Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: lingua nell'impero romano

salve a tutti, premesso la mia abissale ingoranza in materia linguistica,
chiedo proprio nella speranza di colmare un po' quest'abisso...
il basso impero romano era suddiviso in due principali aree linguistiche,
greca e latina, (credo)
ora, come spiegare che l'occidente latino, sottopopolato rispetto
all'oriente ellenico (e quindi più fragile a infiltrazioni e stravolgiementi
linguistici) e in più abbandonato prima da un potere politico che lo
tutelasse (V secolo)
nonostante tutto ciò, il latino lasciava piu durature vestigia e lingue
figlie di quanto non facesse il greco che invece venne relegato alla sola
gracia classica più alcune zone costiere della turchia.
come mai? perché? come fece il turco a soppiantare così bene il greco in
anatolia, e l'arabo in egitto?
 ditemi dotti amici...
amleto, il danese

 gracia classica più alcune zone costiere della turchia.
    Credo che in parte sia dovuto alla religione: il Cattolicesimo, che si è
diffuso molto di piú dell'Ortodossia, si è sempre avvalso del latino, fino
all'altro ieri. Vista l'importanza della religione come veicolo culturale e
collante sociale per tutta la durata del Medioevo, mi sembra evidente che se
ne notino le differenze.
    A ciò si aggiunga che la religione ortodossa, che avrebbe potuto
diffondere il greco, si è diffusa (in misura minore) soltanto in aree di
lingue slave, ad essa diversissime, che hanno creato alfabeti proprî.
    A parte questo, mi viene qualche dubbio sulla popolosità dell'area
greca. Voglio dire, Cirillo e Metodio erano di Salonicco, e quindi erano
greci, per "nazionalità". Eppure in famiglia parlavano slavo. Vista la
diffusione, vastissima, della lingua slava antica in circa metà dell'Europa,
mi chiedo se il greco non fosse soltanto la lingua di cultura, mentre nella
vita di tutti i giorni si parlassero le varie lingue locali.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


Credo che occorra distinguere a seconda delle aree. Certamente in parte
almeno della Grecia e in varie parti del bacino mediterraneo orientale il
greco nella tarda antichità e nel medioevo era certamente anche lingua
parlata, sia pure ovviamente in forme che andavano evolvendosi verso il
greco moderno. Diverso il caso del mondo slavo, che del resto sviluppò una
propria lingua di cultura (lo slavo ecclesiastico).
Quanto alla sopravvivenza della latinità/neolatinità in Occidente, malgrado
il prestigio del greco, credo ch'essa vada attribuita, oltre che al suo uso
da parte della Chiesa romana, alla divisione dell'Impero romano e quindi
allo spostarsi del baricentro dell'Impero d'occidente dall'ellenizzata Roma
verso le meno ellenizzate Gallie.
Saluti e Buon Natale
G.Pontoglio.

 diffuso molto di piú dell'Ortodossia, si è sempre avvalso del latino, fino
Ho il sospetto che la soluzione sia alquanto piu' semplice (e in termini
Toynbeani da ricondurre a "interazioni tra civilta') soprattutto per
quanto riguarda la parte non slava dell'impero d'Oriente. Ora tale
parte, se si eccettua dapprima la Grecia e l'Anatolia, e' stata
prontamente assorbita dalla civilta' islamica [anzi toynbeanamente dalle
due civilta' islamiche sunnita e sciita] : dapprima nel vicino Oriente,
Siria e Palestina, poi nell'Egitto ed infine in tutta l'Africa (del
nord). In seguito per l'Anatolia dai Turchi (sempre parte della stessa
civilta' islamico-sunnita di cui anzi rappresentano lo "stato
universale") e dopo la caduta di Costantinopoli anche per la Grecia.
Cio' non toglie che vi siano state alcune reciproche influenze, ma piu'
culturali che linguistiche (i Turchi, dal sultanato di Rum (= Roma) in
poi, si sono ritenuti eredi dei Romani quanto i Bizantini !)
-- 
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     * Subject: lingua nell'impero romano
     * Date: Fri, 22 Dec 2000 20:34:07 GMT
     * Organization: [Infostrada]
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  salve a tutti, premesso la mia abissale ingoranza in materia linguistica,
  chiedo proprio nella speranza di colmare un po' quest'abisso...
  il basso impero romano era suddiviso in due principali aree linguistiche,
  greca e latina, (credo)
  ora, come spiegare che l'occidente latino, sottopopolato rispetto
  all'oriente ellenico (e quindi più fragile a infiltrazioni e
stravolgiementi
  linguistici) e in più abbandonato prima da un potere politico che lo
  tutelasse (V secolo)
  nonostante tutto ciò, il latino lasciava piu durature vestigia e lingue
  figlie di quanto non facesse il greco che invece venne relegato alla sola
  gracia classica più alcune zone costiere della turchia.
Beh, non solo in Grecia e in Turchia, ma anche a Cipro, dove tuttora è
lingua ufficiale della Repubblica, e in Magna Grecia, dove tuttora è
lingua parlata in alcuni centri della Calabria e della Puglia, finalmente
riconosciuta da legge dello Stato (L. 482/1999). Chi volesse sapere di più
sulla grecità italiana, consulti pure il sito 
www.geocities.com/griko
.
Max.
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  Mailgate Follow-Ups:
    Re: lingua nell'impero romano, Nicola Nobili
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...
Beh, non solo in Grecia e in Turchia, ma anche a Cipro, dove tuttora è
lingua ufficiale della Repubblica, e in Magna Grecia, dove tuttora è
lingua parlata in alcuni centri della Calabria e della Puglia, finalmente
riconosciuta da legge dello Stato (L. 482/1999).
E` davvero ancora parlato il greco di Calabria?
A quanto mi riusulta già una terntina d'anni fa lo parlavano solo i più
anziani — verosimilmente ora non più a questo mondo — e solo nel minuscolo e
isolatissimo paesino di Gallicianò era ancora effettivamente corrente, oltre
tra in qualche famiglia immigrata a Reggio/Riji. E il prestigio sociale
dell'ellenofonia era nulla (sic transit gloria mundi!).
In tali condizioni tempo che ormai sia estinto, ma vorrei tanto sbagliarmi
...
Saluti da G.Pontoglio

 In tali condizioni tempo che ormai sia estinto, ma vorrei tanto sbagliarmi
    Da quel che lessi nel lontano 1996 per un esame universitario,
consultando un recentissimo trattato sui dialetti italiani, pare che in
Calabria esistano ancora circa 3000 parlanti il locale dialetto greco.
Pochi, dispersi in alcuni paesini, e certamente destinati a scomparire, ma
ancora esistenti.


Calabria esistano ancora circa 3000 parlanti
Che trattato č?
G.Pontoglio

 Che trattato è?
    Eh! Purtroppo lo prestai ad una compagna che voleva dare l'esame la
sessione successiva e, come spesso accade, non mi è mai stato restituito.
Credo che l'autore fosse il Bruni, ma non saprei piú dirti né il titolo, né
l'editrice, né l'anno, né il luogo di edizione.
    Desolato.
                  Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Il punto è che genre di greco essi parlano? Sè le colonie greche rislagono
alla magna grecia allora la differenza con il greco moderno dev'esser tale
da farne due lignue diverse.
Amleto, il danese.

 ha scritto nel messaggio
news:LF7S6.13161$ZZ.5...@news.infostrada.it...


"fuoco" si dice "lumera"
Credo che sia sufficientemente diffuso in particolare nell'interno e
nelle province orientali. Fra le altre cose e' registrato dai
vocabolarî come voce derivata dal francese.
Ciao.
Sergio.


Newsgroups: it.cultura.linguistica
Subject: lingua nell'impero romano
Date: Fri, 22 Dec 2000 20:34:07 GMT
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salve a tutti, premesso la mia abissale ingoranza in materia
linguistica, chiedo proprio nella speranza di colmare un po'
quest'abisso...
il basso impero romano era suddiviso in due principali aree
linguistiche, greca e latina, (credo)
ora, come spiegare che l'occidente latino, sottopopolato rispetto
all'oriente ellenico (e quindi più fragile a infiltrazioni e
stravolgiementi linguistici) e in più abbandonato prima da un potere
politico che lo tutelasse (V secolo)
nonostante tutto ciò, il latino lasciava piu durature vestigia e
lingue figlie di quanto non facesse il greco che invece venne relegato
alla sola gracia classica più alcune zone costiere della turchia.
come mai? perché? come fece il turco a soppiantare così bene il greco
in anatolia, e l'arabo in egitto?
 ditemi dotti amici...
amleto, il danese
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Il post che ti ho copincollato lo trovi qui:
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=%3C3VO06.162160%24hk4....@news.infostrada.it%3E&lr=lang_it
Questo, invece, è il link del thread completo:
http://groups.google.com/groups?hl=es&lr=lang_it&safe=off&ic=1&th=a918ea4ec2b40ac4,10&seekm=3VO06.162160%24hk4.5880039%40news.infostrada.it#p
Se hai difficoltà, fammi sapere e ti spedisco gli articoli in word.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

     Mariuccia®

 Sergio.

mezzojuso sono conosciuti come grikki, come i grecanici salentini.
Attenzione alle parlate del palermitano. Le variazioni sono molte ed
anche la "e" non fa eccezione. "Palermitanu" diventa "paliermitanu" in
citta'  e "palirmitanu" in provincia. Domani mi informo con un
italoalbanese di Piana degli albanesi (ex dei greci) PA.
Ciao.
Sergio. 

mezzojuso sono conosciuti come grikki, come i grecanici salentini.
In Calabria come gghyegghy'.
Arturo