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Titolo: Fotone fermo?

Ciao a tutti, ho appena dato l'esame di relativita' e, nonostante
abbia capito abbastanza di questa teoria, ho ancora dei dubbi su
alcuni suoi aspetti. In particolare vorrei soffermarmi sulla velocita'
della luce in un mezzo, argomento non trattato durante il corso.
Come sappiamo non e' possibile definire un sistema di riferimento
inerziale che abbia rispetto ad un altro sist. di rif. una velocita'
pari a quella della luce nel vuoto, ma se un fotone viaggia in un
mezzo posso pensare di andare alla sua stessa velocita' (o al limite
di superarlo)?
Se cosi' fosse potrei vedere un fotone fermo accanto a me, o potrei
accelerare una sorgente luminosa in un mezzo in modo da farle superare
la "barriera della luce" creando un lampo (come per il suono).
Ma un fotone fermo non ha energia nulla? come e' possibile se prima di
raggiungere il mezzo arrivava dal vuoto e aveva E=hf?
 Spero di ricevere chiarimenti da voi luminari e di avervi almeno
messo un po' in difficolta' :).

 messo un po' in difficolta' :).
Nooooo ma che dici? ;-) 
Ciao 
the Volk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 messo un po' in difficolta' :).
..Tutt'altro...E' una domanda abbastanza ricorrente nelle riviste di
divulgazione scientifica..
saluti
Tony

 divulgazione scientifica..
E invece... :-)
Saluti
Woodridge


 ...Parlare di "fotone fermo" č una contraddizione in termini...
tieni presente perň che il fotone fermo č sě impossibile nel modello
standard,  ma non in altri modelli.
ciao,
Corrado

nel vuoto, durante l`assorbimento lčnrgia e`trasferita al mezzo.
MI piace questa spiegazione, non avevo mai sentito un'interpretazione
del genere sul "rallentamento" della luce.
Comunque non ho ancora capito "come" vedo questo fotone; da quello che
dici mi viene da pensare che potrei vederlo piů volte, prima e dopo
ogni assorbimento, ma a naso non mi sembra un effetto possibile...

 
Hanno creato segnali luminosi che vanno a meno di 60 Km/h in un mezzo.
Credi davvero che `superare il segnale non possa mai avvenire?
ciao
the Volk


 
E 2 anni fa la luce è stata pure rallentata fino a fermarla per circa un millesimo di secondo facendola passare per 
un condensato di Bose-Einstein alla temperatura di un milionesimo di grado sopra lo zero assoluto.
Per gli interessati qui la notizia con tanto di video: 
http://www.news.harvard.edu/gazette/2001/01.24/01-stoplight.html
bye
armaged

Penso che quando della radiazione elettromagnetica si propaga in un mezzo
non possa piu' parlarsi di "un fotone", in quanto sono presenti continui
processi di assorbimento e successiva riemissione di fotoni da parte degli
atomi che costituiscono il mezzo. L'effetto complessivo di tutti questi
processi di emissione/assorbimento, inclusa l'interferenza tra i campi e.m.
connessi con questi fotoni, da' luogo alla propagazione rallentata della
luce nel mezzo.
E' possibile che in casi specifici (ad. esempio dielettrici) tutto questo
possa essere descritto macroscopicamente in termini di equazioni d'onda
simili a quelle delle onde elettromagnetiche nel vuoto, ma con una velocita'
di propagazione < c che dipende dalle proprieta' del mezzo, per esempio
dalla sua costante dielettrica. Se queste equazioni d'onda vengono
quantizzate, la descrizione avviene in termini di nuove entita', che
potremmo chiamare "fotoni nel mezzo", che si propagano con velocita' < c, e
la cui relazione di dispersione (relazione tra frequenza e vettore d'onda)
puo' essere diversa che per i fotoni nel vuoto. Queste nuove entita'/fotoni
non sono pero' oggetti elementari, ma un utile e comodo metodo di descrivere
macroscopicamente l'effetto risultante di tutti i processi di
emissione/assorbimento che avvengono quando la luce si propaga in un mezzo
materiale.
Se ci muovessimo con velocita' maggiore di quella della "luce rallentata" e
osservassimo i singoli fotoni "veri" tra un'emissione ed un assorbimento da
parte degli atomi, li vedremmo naturalmente propagarsi a velocita' c.  Il
caso e' diverso se invece osserviamo la propagazione complessiva della
radiazione nel mezzo, che allora vedremmo ferma. Per fare considerazioni
sull'energia della radiazione, non dobbiamo pero' scordarci che la relazione
di dispersione tra vettore d'onda e frequenza nel mezzo puo' essere diversa
che nel vuoto.
Roberto

 ogni assorbimento, ma a naso non mi sembra un effetto possibile...
Mah non capisco perche`. Prova a modelizzare il mezzo come un insieme di
oscillatori
e guarda che succede. Il fotone arriva l`energia viene assorbita da un
oscillatore
che poi la rilascia di nuovo e cosiīvia.
Ma ripeto a protezione della mia serieta`devo dire che non sono
certissimo
di quello che dico. Mi e`sembrata una cosa plausibile e l`ho postata.
Dovrei studiarmi meglio la teoria quantistica della luce nei mezzi ma
purtroppo ora non ho tempo (e chissa` quando ne avro`ahime`).


 Credi davvero che `superare il segnale non possa mai avvenire?
Credo che la confusione presente in questa discussione sia dovuta al fatto
che la domanda, " E' possibile superare la velocita' di un segnale
luminoso?" sia mal posta. Ad esempio Sandro(S) e Luca(L) sono due amici. S
puo' comunicare con L solo attraverso segnali sonori e L puo' comunicare
con S solo con segnali luminosi; i due si trovano ad una distanza fissa L.
All'istante T entrambi emettono segnale, chi sonoro, chi luminoso
all'amico. Chi riceve prima l'informazione???
Dipende. Se L ha ad esempio un laser potente, potrebbe puntarlo sulla luna
dove ammettiamo si trovi uno specchio di una delle missioni Apollo, quando
il segnale arriva a S, il segale sonoro che S ha inviato a L e' gia'
arrivato a destinazione. Non e' poi cosi' difficile superare la velocita'
della luce!!!!
Alcuni di voi a questo punto storceranno il naso, e penseranno che questo
non significa superare la velocita' della luce!!!
E' proprio quello a cui volevo arrivare.
Intelligenti pauca.
Vinci
-------------
Aspetto che succeda qualcosa per
darmi l'impressione di esistere.
V.P.L.    
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Questo invece genera confusione e non poco. 
Non potresti, visto che vuoi chiarire le cose spiegarti meglio?
Non tutti sono intelligenti e a non tutti bastano pauca.



Visto che un raggio di luce si progama in linea retta,
la direzione di emissione coincide con quella di assorbimento ?   perche?

Ciao Volk,
scusa per la risposta sbrigativa non avevo molto tempo 
ma ormai volevo rispondere ed evidentemente sono risultato
poco chiaro. Quello che voglio dire e' che il fotone viaggiando
il un mezzo non riduce la sua velocita', bensi' aumenta il suo percorso
essendo continuamento assorbito e riemesso. Per la verita' non si tratta 
nemmeno dello stesso oggetto fisico, in quanto il fotone quando viene
assorbito viene "distrutto". Che senso ha allora parlare di un singolo
fotone che attraversa il mezzo??? Solo per un fotone non interagente si
puo' parlare a rigore della sua velocita', e questa e' c. 
Quindi non esiste alcun sistema di riferimento in cui il fotone puo'
essere considerato fermo. Non ha senso quindi parlare di un segnale che
viaggia piu' velocemente del fotone, perche' fino a quando il fotone
esiste viaggia a c, velocita' limite nell'ambito della relativita'. Spero
di aver reso un po' piu' chiaro il mio pensiero.
Ciao 
Vinci   
