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Titolo: Goldschmidt-orefice

Il cognome Goldschmidt ha forse attinenza con un Goldsmith che, se
blacksmith è fabbro e gunsmith è armaiolo, allora sarebbe un
"orefice"? 
Ciao,
Giovanni


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 (versione riposante)

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Sono, come sicuramente saprai,
cognomi ebraici risalenti all'impero di Caterina, che impose a tutti
gli ebrei di assumere un cognome ufficiale (prima portavano soltanto
il patronimico ebraico con "ben-" o qualcosa del genere).
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(come cavolo si quota in google groups?)
Interessante. Ti riferisci a Caterina la Grande, zarina di tutte le
Russie? Quella a cui Cesare Beccaria aveva fatto leggere i suoi "Dei
delitti e delle pene", che aveva apprezzato "ma finito lì"?
Se non sbaglio i cognomi in Italia sono un'invenzione notarile del
settecento (giù di lì?).
lo yiddish mi è stato descritto come tedesco medievale con un grande
parte di lessico ebraico. Del resto la canzone yiddish "Bei mir bist du
schoen" (una a caso, una che mi viene in mente) è tedesco al 100%. Non
capisco l'alfabeto (alef-bet) ebraico cosa c'entri.
L'argomento è molto interessante, ti prego ampia. Non troppo sennò
non ti seguo :-)
Ciao e grazie,
-- 
Giovanni

 settecento (gių di lė?).
Se si guarda questo studio 
http://www.vecchiopiemonte.it/storia/curios_stor/canada.htm
 , relativo al 
1665, sembra che i cognomi ci fossero giā.
Nel '700 poi, c'era almeno una decina di stati, tra indipendenti, semi e no; 
da dove potrebbe essere cominciata l'onda notarile?
Ciao

On Thu, 9 Feb 2006, Riccardo Venturi wrote [...]
Allora sei vivo, bentornato ... 
... hai visto i due post (uno mio e l'altro no) sul maori e polinesiano, 
e sulla scrittura araba antica ? 
Nessuno ha risposto ... speriamo nel tuo corpus di conoscenze !!!
-- 
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 1665, sembra che i cognomi ci fossero già.
Il mio compare in documenti del paese di mio padre nella prima metà del
Quattrocento.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


capisco l'alfabeto (alef-bet) ebraico cosa c'entri.
Lo yiddish è la lingua della popolazione ebraica dell'Europa centrale
e orientale, derivata con tutta probabilità dal medio alto tedesco
attorno al XII/XIII secolo. Del medio alto tedesco e delle sue
caratteristiche fonetiche mantiene molto e si situa quindi spesso in
netta contrapposizione col tedesco propriamente detto, così come si è
andato evolvendo nelle fasi successive.
La descrizione che te ne hanno fatto è, in soldoni, abbastanza esatta.
Diciamo che il lessico ebraico nello yiddish non ha però poi quella
grande consistenza che molti vorrebbero far credere. In realtà il
lessico ebraico veramente in uso normale nello yiddish si riduce a un
centinaio di parole scarse. Il resto è lessico di ambito religioso. Lo
yiddish è, dal punto di vista linguistico, tedesco.
L'alfabeto ebraico c'entra ovviamente perché lo yiddish era la lingua
di una popolazione interamente di religione ebraica. Tutti i vari
idiomi degli ebrei della diaspora sono stati scritti con l'alfabeto
ebraico più o meno modificato (quello yiddish, ad esempio, a
differenza di quello ebraico autentico nota le vocali in modo
consistente e con una puntatura tiberiense ridotta all'osso). Così ad
esempio il "ladino" o "judezmo", il giudeo-spagnolo ancora forse
parlato come relitto in Bulgaria (era la lingua materna di Elias
Canetti). Uno dei primi documenti letterari italiani è in alfabeto
ebraico (e in "giudeo-italiano", o "italkiano"): si tratta della
celebre "Elegia giudeo-italiana" risalente a circa il XII secolo. 
Sullo yiddish avevo scritto qualcosa di più completo, qui dento, in un
passato oramai abbastanza lontano. Se t'interessa puoi trovarlo a
questa pagina Google:
http://tinyurl.com/76rhe


 1665, sembra che i cognomi ci fossero già.
  La comparsa e la stabilizzazione dei cognomi è molto più antica, 
risale al XIII sec.
k

 Quattrocento.
Il problema è forse da porsi in altro modo: da quale epoca in poi il
"cognome" ha cessato di essere un semplice soprannome, liberamente
attribuito a una persona per distinguerla da membri omonimi della stessa
comunità, e si è trasformato in ciò intendiamo oggi, cioè un nome di
famiglia (solitamente ereditato dal padre) che è a tutti gli effetti parte
integrante della nostra identità anagrafica?
Per quanto riguarda molti paesi extraeuropei, per la disperazione di
sbirri e uffici anagrafe, la risposta a questa domanda è spesso "mai".
Ancor oggi in molti paesi i cognomi non esistono e ciò che figura come
"cognome" sul passaporto è in realtà un patronimico, il nome del villaggio
natale, ecc.
Per quanto riguarda l'Europa, credo che la risposta vari di molto da un
paese all'altro. In molte parti d'Italia, credo che la pratica di chiamare
le persone con un nome personale ("di battesimo") e uno di famiglia
("cognome") sia molto antica, ma dubito che risalga addirittura al '400
secolo, almeno per i plebei.
D'accordo che Dante, per esempio, aveva il "cognome" Alighieri (o simili:
"d'Alighiero", "Aliguieris", ecc.), ma questo non significa
necessariamente che questo stesso cognome l'avessero pure suo padre o i
suoi figli. Se non vado errato, anzi, suo padre si chiamava proprio
Alighiero come nome di basttesumo e, presumo, aveva come "cognome" (o
meglio, patronimico) il nome di *suo* padre, cioè del nonno del sommo
poeta.
Ricordo di aver letto che i cittadini dei paesi di lingua tedesca furono
fra gli ultimi in Europa ad adottare obbligatoriamente un cognome, verso
la fine del '700. Questo cognome era spesso derivato dall'insegna (spesso
costituita da un animale o da una figura allegorica) che a quei tempi
decorava quasi tutte le case delle città tedesche e che aveva un po' la
funzione del nostro numero civico.
Queste insegne che identificavano gli edifici erano spesso installate a
cura dei tavernieri o degli artigiani che avevano i loro esercizi al piano
terra, e costituivano al tempo stesso l'insegna degli esercizi:  si
parlava dunque di "Giovanni Oreficeria" o di "Giovanni Gallo Rosso" per
distinguere il Giovanni che abitava vicino a un'oreficeria da quello che
abitava sopra la locanda del Gallo Rosso...
Non è dunque detto che l'odierno signor Hans Goldschmidt sia
necessariamente discendente di un'orefice: il suo antenato eponimo poteva
semplicemente essere il *vicino* di un orefice.
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 necessariamente discendente di un'orefice: [...]
Sì, con l'apostrofo, embe'? Nel XVIII secolo non potevano esistere donne
titolari di un'oreficeria? (No, eh? :-)
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