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Titolo: L'enigma della schwa

    Salve, mi rivolgo precipuamente ai fonetisti del gruppo. V'è un dubbio
ce m'assilla e al quale persino le letture piú specializzate sembrano
incapaci di dare risposta.
    Orbene, tutti noi sappiamo cosa sia una "schwa", quella famosa vocalina
indistinta centrale che tanto spesso s'incontra in certe lingue, soprattutto
l'inglese. Purtroppo, a parte l'inglese, ben poche lingue si avvalgono della
trascrizione fonetica in sede d'apprendimento, relegando il cómpito di
utilizzare l'Alfabeto Fonetico Internazionale (spesso in maniera
approssimativa) ai soli specialisti. E qui nasce l'enigma. M'è capitato si
sentir parlare di "schwa" in svariati idiomi, sebbene mi sembri che si parli
di vocoidi lievemente differenti. Per esempio, recentemente ho lungamente
dibattuto questa tematica con un fonetista russo su sci.lang. Costui
sostiene, diversamente da quanto mi era stato insegnato, che in russo esista
la "schwa". Dopo varî esempî e spiegazioni, io ho sollevato i seguenti
punti:
- quella che tu chiami "schwa" non mi suona come l'equivalente inglese, che
conosco bene;
- so per esperienza che un italiano che non sappia le lingue straniere
tende, sentendo parole inglesi, a trascrivere la "schwa" come "e", mentre
sentendo parole russe trascrive quella che tu chiami "schwa" come "a"; sono
due suoni diversi, come è possibile?
- nessuno mi sa dire come trascrivere esattamente questa vocale coll'IPA,
visto che i Russi si ostinano ad utilizzare una loro trascrizione fonetica
particolare che s'avvale dell'alfabeto cirillico (mannaggia pure a loro!);
    A questo punto mi sorge un dubbio: la definizione di "schwa" come di
"vocale vaga, indefinita", si presta benissimo ad essere interpretata come
qualsiasi vocale centrale che non si distingue dalle altre per qualche
tratto particolare, soprattutto se è vocale atona. Possibile che il
simboletto della "e" rovesciata sia una specie di jolly, con cui si
identificano le vocali deboli di tutte le lingue che ne hanno, a prescindere
dal preciso timbro? Non mi stupirei, visto che cose del genere
effettivamente avvengono (per esempio la "lambda" viene usata per
trascrivere suoni solo vagamente simili in italiano, spagnolo e francese).
    Qualche commento? Qualche dotta specificazione od esemplificazione sulla
natura della "schwa"?
    Grazie,
              Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 trascrivere suoni solo vagamente simili in italiano, spagnolo e francese).
Mmh, nelle trascrizioni francesi non l'ho mai trovata. Sei sicuro?
Ciao,
Paolo

 Nicola! Che fai, leggi nel pensiero a distanza di centinaia di chilometri?
Cosě va meglio.
Ciao,
Paolo

 Mmh, nelle trascrizioni francesi non l'ho mai trovata. Sei sicuro?
    Beh, forse hai letto trascrizioni un minimo piú accurate. La lambda
viene usata, in francese, per trascrivere il suono "mouillé" (contenuto in
questa parola stessa), ma anche per il "ll" spagnolo e per il "gli"
italiano, con evidenti approssimazioni.
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


Già.
Ciao,
Paolo





Ciao Nicola,


 


per quanto riguarda il russo, non ne so dire 
niente.


Se vuoi un elenco dei segni dell'API, basta 
guardare il libro di Marina Nespor: Fonologia,Bologna 1993, p. 41. La la schwa 
è descritta come centrale, media e trascritta con una e 
rovesciata.


 


Ciao


 


Dieter







Ciao Paolo,


 


in francese ogni *e* non accentuata diventa una schwa (se non 
viene eliminata o nasalizzata), p.e. la e in venir 'venire', 'tenir' 
ecc.


 


Cordiali saluti


 


Dieter



 usare simboli orrendi come quelli usati sul libro di Malmberg?
    Scusa, quali simboli orrendi? Il Malmberg è un libro introduttivo alla
fonetica, e credo sia fatto molto bene. I simboli che usa, mi pare, sono
quelli dell'IPA, salvo il fatto che accenna appena a diacritici e finezze
varie. Certo, in mille altri libri della stessa casa editrice il discorso è
diverso. Ho notato, però, che molti suoi testi di linguistica sono nuove
edizioni di vecchî classici. Probabilmente era piú conveniente ristampare i
capitoli com'erano in origine, quando l'IPA non esisteva o non era tanto
diffusa.


 diffusa.
Già.
Ciao,
Paolo

>
Ma non sarà un po' troppo pretendere di definire in modo tanto preciso il
valore fonetico d'un grafema del latino classico?
Cordialmente (e scetticamente) —  G.Pontoglio

 valore fonetico d'un grafema del latino classico?
Beh, non lo dicevano i grammatici latini che tra le vocali c'era sia differenza
di timbro che di durata?
Ciao


D'accordo, /a/ era diversa da /a:/, da /e/ e da /o/, per citare i fonemi
"contigui", non lo discuto. Ma che fosse proprio identica alla "o" di "love"
piuttosto che alla "a" toscana o magari alla "a" bavarese come facciamo a
saperlo?         G.P.


Che dire dello "schwa" finale dei dialetti meridionali (Campania, Abruzzi,
Molise, Puglie centro-sett. e dintorni)?
Non mi riferisco tanto alla sua natura fonica (presumibilmente non sarà
dappertutto uguale), quanto alla suo significato funzionale.
E` da considerarsi un semplice appoggio vocalico (fonemicamente quindi
irrilevante) automatico dell'ultima consonante della parola, quindi ad. es.
casë (cacio) = /kas/, mesë / meisë (mese) = /me(i)s/ ?
Oppure è una semplice resa "sussurrata" della vocale etimologica (simile
all' -o portoghese), in cui è ancora possibile distinguere, seppure con
minore evidenza, la vocale originaria? Nel qual caso si tratterebbe di
allofoni di /a/ /e/ /i/ /o/ (/u/?), sicché gli esempi ora menzionati
andrebbero interpretati /kaso/ (/kasu/?), /me(i)se/.
O ancora si tratta di vocali "facoltative", che è possibile a piacere
pronunciare distintamente o no? Nel qual caso gli esempi di cui sopra
andrebbero interpretati come /kas(o)/, /me(i)s(e)/.
Mi sorge quest'interrogativo constatando come la tradizionale grafia
napoletana, a quanto mi risulta, ripristini queste vocali finali ( L o   c u
n t O   d e l i   c u n t I ! ) laddove ci aspetteremmo una -e, più ovvia
notazione dello "schwa". Puro italianismo grafico?
Chiedo lumi a qualcuno esperto di dialetti meridionali.
                            G.Pontoglio