Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: [IMPORTANTE PER TUTTI] Dispense: truccano le date !!!

Cari voi, eccomi qua come promesso...
sono stato oggi all'Unsc e sono stato dispensato in quanto unico
produttore di reddito del nucleo familiare...evviva !
un po' di date e info utili sul mio "caso", ma vi prego soprattutto di
leggere attentamente (e se volete informare chi si trova nella mia
stessa situazione) quello che viene DOPO...
il mio caso:
domanda ricevuta con postacelere da unsc 16/8/2000 (anche se il loro
ufficio dispense dice che loro l'hanno protocollata il 18/8)
documenti allegati:
-autocertificazione di residenza e stato di famiglia
-almeno 20 note pagamento di collaborazioni occasionali (relative a
1997-98-99) e con cifre non irrisorie (lamneo 7-8 mln anno)
-contratto di collaborazione coord continuativa da luglio 2000 a gennaio
2001
-copia contratto di affitto
dispensato con data 16/11/2000
E QUI VIENE IL BELLO !
******************
Io sono di To e oggi sono andato a Roma.. i 90 giorni scadevano il
14/11(16/11 secondo unsc).
arrivo alle 7.20 dopo una notte di treno, prendo numerino e torno alle
9.25..entro, sono il primo.... chiedo alla tizia dell'ufficio di sapere
che fine ha fatto la mia domanda di dispensa... mi dice di chiedere
all'uff. protocollo.. vado ll'uff. proto e chiedo.. l'uff mi dice che la
mia pratica non è ancora stata considerata... che però sono passati 90
giorni e quindi sono dispensato d'ufficio.. mi danno un modulo in cui
chiedo la dispensa per scadenza dei termini e lo prooccolano.. me ne sto
per andare felice, quando mi viene il dubbi.. quel foglio attesta che io
chiedo la dispensa perchè non ho ricevuto nulla, ma non c'è scritto da
nessuna parte che l'unsc NON ha ancora trattato la domanda.. per evitare
sorprese (ovvero una lettera di risposta dellì'unsc datata magari a metà
settembre, ma fatta il 20 dicembre) torno all'uff. relazioni col
pubblico.. spiego che la dispensa non è ancora stata trattata e chiedo
una dichiarazione timbrata unsc...
unsc: "non si può"
io: "allora voglio una sdichiarazione in cui lei mi dice che non si può"
u "non è possibile"
io "allora faccio un accesso agli atti e voglio tutti i documenti
prodotti ad aoggi, così da evitare che voi fra due settimane mi diciate
che la lettere è stata fatta in tempo"
unsc: eh, ma gli accessi agli atti non sono rapidi
io: sono rapidssimi, i documenti sono al piano di sopra
unsc: non si può
io: allora chiamo pubblico ufficial che verbalizzi tutto
unsc: un attimo che vedo sopra
chiama sopra, chiede e mi dice che la dispnsa èp stata accettata in data
16 novembre
io: bene, allora si può fare fotocopia !
unsc: no, perchè manca la firma
io: ma mettere la data senza la firma è reato amministrativo
unsc: ehhh...mahhhh... beh, cmq non posso fare nulla
io: io voglio un documento cghe provi qualcosa
unsc: attenda
(se ne va per mezz'oretta, torna e mi fa aspettare un po.-...)
alla fine arriva con mia dispensa, passo al protocollo e la ritiro !!!
****
nota1: come vedete la situazionme non è affatto chiara.... imho fanno
dei casini assurdi "truccando" le date... se una lettera è data 10/10,
la firma deve essere apposta il 10/10, non due mesi dopo... insomma, col
fatto che la risposta deve essere protocollata entro 90 gg e non esser
spedita , fanno quello che vogliono. io consiglio di PRESENTARSI
ALL'UNSC ALLO SCADERE DEL 90ESIMA GIORNO e pretendere qualcohe
documento, positivo o negativo.
Secondo me cosa fanno ? Loro ogni giorno preparano le lettere datate il
penultimo/ultimo giorno utile.. poi con calma rispondono.. alla faccia
della trasparenza !
nota2: nonosante tutto e nonostante la conversazione, la signora è stata
gentilissima (io anche, a dire il vero) e si è data da fare (è anche
vero che è pagata per quello). L'unico consiglio è esee gentili ma
fermi, dimostrando di conoscere i propri diritti e non malloando alle
prime difficoltà...
se serve, io sono qui ancora per qualche settimana :-)
e adesso vado a festeggiare (con una dormita, visto che sono quasi 40
ore che non dormo !),
mk

maxkava.com
 <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote in message
0YVS5.20238$
FV2.5...@news.infostrada.it
..
dimenticavo: la "storia" delle date anticipate e posticipate è una mia
supposizione, non una ceretzza... spererei di sbagliarmi (visto che si
tratta del futur di migliaia di persone), anche se per le cose che ho
visto oggi direi che non sbaglio ...
mk

 stessa situazione) quello che viene DOPO...
so di apparire molto volgare, ma questo è quello che mi è passato per la
testa
appena finito di leggere:
MERDA!
Comunque sia sei stato davvero molto bravo.
Non avrei saputo fare di meglio.
Credo proprio che abbiano passato una brutta mezz'ora.
COMPLIMENTI DI NUOVO!
e vai.
-- 
     Bisighini dott. Luca
"Dispensato dal servizio civile per poter continuare a
seguire Dragonball, Dawson's Creek e Grande Fratello!"
Secondary (permanent) E-mail: 
ADE_the...@yahoo.com
ICQ UIN: 48068732
Infos about me:  
http://web.tiscalinet.it/bisigo/biography.html

 alla fine arriva con mia dispensa, passo al protocollo e la ritiro !!!
aspetta un attimo, mi manca un pezzo...
prima ti dice che manca la firma giusto ?
poi tu insisti e torna con la firma, giusto ?
se è tutto giusto abbiamo capito bene cosa è successo.
non male direi e NON STENTO A CREDERLO!!!!!!!!!!!!!!
ma che gentaglia.


 documento, positivo o negativo.
ci sto pensando seriamente, i 90gg mi sono scaduti martedi'
mi armero' di legge sulla trasparenza (la 240/91 o quello che e'),
nonche' di lettera di messa in mora "modello Jurist_ADE".
a proposito Jurist, mi dici in parole semplici cose'e' e cosa implica
la messa in mora? cosi', se mai sara' necessario, sapro' di cosa parlo...
ciao

 poi tu insisti e torna con la firma, giusto ?
sě
mk

 ci sto pensando seriamente, i 90gg mi sono scaduti martedi'
imho vai.. positiva o negativa, almeno avrai una risposta...
mk

 la messa in mora? cosi', se mai sara' necessario, sapro' di cosa parlo...
se la P.A. non ti compie atti dovuti per legge, tu li devi mettere in
mora con un ATTO ulteriore (la messa in mora appunto!).
Dal giorno succcessivo alla messa in mora puoi chiedere i danni ex art
2043 c.c.
e dopo altri 30 gg li puoi denunciare penalmente ex art. 328
del vigente codice penale "Rifiuto di atti di ufficio. Omissione"
Senza messa in mora niente risarcimento danni e niente denuncia penale. 


"
maxkava.com
" <maxkav...@THISmaxkava.com> ha scritto nel messaggio
news:0YVS5.20238
"unsc: eh, ma gli accessi agli atti non sono rapidi
io: sono rapidssimi, i documenti sono al piano di sopra
unsc: non si può"
Purtroppo credo che l'Ufficio possa negare un accesso "immediato" agli atti
visto che l'art 25 della L.241/90 così si esprime:
comma 2 :"La richiesta di accesso ai documenti deve essere motivata.Essa
deve essere rivolta all'amministrazione che ha formato il documento o che lo
detiene stabilmente.
3. Il rifiuto, il differimento e la limitazione dell'accesso sono ammessi
nei casi e nei limiti stabiliti dall'art.24 e debbono essere motivati.
4. Trascorsi inutilmente trenta giorni dalla richiesta, questa si intende
rifiutata."
Credo che dalla richiesta del documento, ci possa essere un differimento
fino a trenta giorni che l'UNSC deve comunque motivare.E non dubito che
qualche motivazione la possano sempre trovare:-))
Attendo eventuali e graditissime smentite.
Un rinviato per motivi di studio in cerca di dispensa:-))
Matteo
--
Una giustizia giusta è la vita del diritto, è diritto alla vita!!!

 Attendo eventuali e graditissime smentite.
eccomi qui, a lampada sfregata!!!
l'art.9, comma
2-quinquies della legge n. 230/1998, così come espressamente aggiunto
dall' art. 2 della legge 12 novembre 1999, n.424, le domande di dispensa
si devono intendere accolte in caso di mancata adozione del
provvedimento da parte dell'Ufficio nazionale per il servizio civile nel
termine di novanta giorni dalla data di ricezione della domanda da parte
dell'Ufficio stesso. In ogni caso, le determinazioni di accoglimento o
di rigetto sono tempestivamente comunicate ai richiedenti.
Quindi secondo te io mi presento all'ufficio informazioni aperto al
pubblico per dare informazioni, dopo che sono passati i 90gg, chiedo di
sapre qual'è la determinazione alla mia domanda che per LEGGE DEVE
ESSERE tempestivamente comunicate ai richiedenti,
ed io sono lì di persona...
E secondo te possono avere il diritto di non darmi una risposta ?
credi che se io chiamo i carabinieri e li denuncio, la passino liscia ?
Tu chiama i carabinieri cita le due leggi, 241/90 e DPCM di giugno 2000
e loro l'esito te lo danno.
E comunque se non te lo danno, tu chiami i carabinieri e come
giustamente diceva MAXKAVA fai verbalizzare a voce quello che loro ti
dicono e non ti rilasciano:
l'accoglimento, il rigetto o la mancata adozione di alcun provvedimento
nei 90gg.
Ma fidati, sono obbligati a darti l'esito, e non rischieranno una
denuncia.
Io al loro posto non lo farei.


 dicono e non ti rilasciano:
esatto :-)
(cmq sono abbastzna gentili, basta insistere e non dovrebbero esserci
pb)
tra l'altro oggi guardavo le ricevute postacelere... timbro del 16/8.. a
unsc dicevano 18/8 .. allora sono andato a cercare copia della ricevuta
di ritorno (l'achiesta perchč la prima ricevuta di ritorno sembrava
smarrita, poi invece č arrivata e quindi ho due ricevute :-P) e c'č
sulla copia un 16/8 corretto a mano in 18/8 ..
ehehe, sull'originale č 16/8, sulla copia l'hanno corretto in 18/8..
altri truschini :-\
per fortuna ne sono ormai fuori !!
mk

 ha scritto nel messaggio
news:3A1FB486...@tiscalinet.it...
"Quindi secondo te io mi presento all'ufficio informazioni aperto al
pubblico per dare informazioni, dopo che sono passati i 90gg, chiedo di
sapre qual'è la determinazione alla mia domanda che per LEGGE DEVE
ESSERE tempestivamente comunicate ai richiedenti,
ed io sono lì di persona...
E secondo te possono avere il diritto di non darmi una risposta ?
credi che se io chiamo i carabinieri e li denuncio, la passino liscia ?"
Non ho provato di persona, ma comunque dalla 241 si evince questa
possibilità, visto che la richiesta di visione degli atti 
amm.vi
 è soggetta
ad un "silenzio- diniego" di 30gg trascorsi i quali si può ricorrere presso
il Tar che se accoglie la domanda ordina alla p.a. l'esibizione del
documento...
Quali motivazioni possano trovare per differirmi la visione dei documenti
che riguardano la mia dispensa ,questo non lo sò...ma prima di chiamare i
carabinieri forse ci penserei un filino:-)))
Ciao, Matteo


 carabinieri forse ci penserei un filino:-)))
Nessun pensiero.
Chiamare i carabinieri e far verbalizzare quanto sta accadendo è un tuo
diritto,
non commetti certo un reato se pretendi che si attesti nero su bianco
quanto sta accadendo in un pubblico ufficio.
Poi i carabinieri porteranno gli atti alla procura della repubblica, e i
magistrati vedranno se si è posto in essere un reato oppure no, se
procedere o archiviare.
Ed intanto che sono lì, i carabinieri verbalizzano anche che loro
oralmente ti dicono che sei dispensato, o che non lo sei o che nulla si
è deciso.
Appena loro lo hanno verbalizzato tu sei a posto, perchè UNSc non può
più modificare tale situazione.
Tutto pienamente legale, ma STIAMO SCHERZANDO ?


 carabinieri forse ci penserei un filino:-)))
ma no, io li chiamarei... fai verbalizzare le tue dichiarazioni e quelle
dell'unsc.. non serve per vedere i documenti, ma serve per avere in mano
qualcosa che dica che tu eri lě e loro non t hanno fatto vedere quello
che chiedevi (perchč non era pronto).
cmq ripeto che sono gentili e difficilmente si arriva a tanto..
mk

 
confermo.
con me hanno storto un attimo il naso quando ho chiesto la copia.
allora io ho detto loro che mi serviva per lavoro e mi hanno mandato al
reparto spedizione dove dopo mezz'ora hanno trovato la pratica.
tutti molto gentili, assolutamente.
ma se si fanno 400 ed oltre km di treno conviene andare preparati al
peggio,
ma anch'io ritengo che non ce ne sarà bisogno.


Max, sei stato bravissimo. Un GRANDE! Se tutti facessero cosě ...
Ciao,
Valentina

 Max, sei stato bravissimo. Un GRANDE! Se tutti facessero cosě ...
se tutti facessero come te, piů che come me :-)))
cmq spero che il post venga letto da tutti color che hanno fatto o
faranno dispensa....
mk

 faranno dispensa....
in modo un poco vago ed impersonale sei già entrato in una mia faq!
;-)


 in modo un poco vago ed impersonale sei già entrato in una mia faq!
sul forum unsc ? (grazie per aver modificato le date, se sei stato tu
:-P)
mk

no non sono stato io sul forum UNSC.
Io ho citato la tua esperienza in modo impersonale in una mia faq (file)
nella mia pagina web a proposito della messa in moro e di andare a Roma
di persona

-- 


 no non sono stato io sul forum UNSC.
ah ok, cmq c'è anche su forum unsc con dati modificati ;:-)
mk