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Titolo: Aiuto (urgente) per quesito nello scritto del TFA

 
 
Salve a tutti,
 
in vista degli orali (che si terranno a breve), se possibile, avrei bisogno
del vostro aiuto per rispondere ad una delle domande apparse
nella prova scritta per l'ammissione al TFA, classe di abilitazione
A038.
 
La domanda e' relativa alla termodinamica. Si chiedeva quanto segue
(vado a memoria):
 
In un pianeta in cui non esistono gas (e men che meno i gas perfetti), sarebbe possibile introdurre lo zero termometrico assoluto? Se sě, come? 
 
Non ricordo bene, ma c'e' una vaga possibilita' che la domanda fosse
ancora piu' precisa: sempre in questo ipotetico pianeta ci sarebbero
informazioni sufficienti per capire che lo zero assoluto corrisponde
ai nostri -273,15 gradi centigradi? Perché?
 
Grazie per l'eventuale aiuto,
 
Siccus

 ai nostri -273,15 gradi centigradi? Perché?
Ti dico subito che non depone bene nei tuoi riguardi che tu non ti
renda conto che è impossibile rispondere a un quesito riferito "a
memoria", "non ricordo bene"...
Per un aspirante insegnante soprattutto...
 
Comunque ho cercato di documentarmi in modo indipendente, e
nell'elenco dei quesiti per A038 (Fisica) non ho trovato niente che
somigli neppure vagamente a quello che chiedi.
Forse mi sarà sfuggito, ma comunque se vuoi una risposta cerca di
formulare la domanda in modo *assolutamente preciso*, riportando il
testo *esatto* del quesito o almeno il numero di questo (e la classe
di abilitazione, che deve essere un'altra).
 
 
-- 
Elio Fabri

Allora...
Probabilmente sbaglio perch� ci sar� _di_sicuro_ un qualche cavillo/
trucchetto che ora mi sfugge.
(Il che � discutibile perch� in un esame che spazia sull'intero
programma dovresti testare la conoscenza di tutte le regole, non delle
specifiche eccezioni)
 
Fatta  questa premessa fondamentale vorrei dire che secondo me.... la
domanda � malposta :-p :-p (ti�... trovato il modo di non
rispondere!!)
Alla fine se non esistono i gas � piuttosto difficile aver definito la
temperatura in senso "terrestre". Quindi in quel senso sarebbe assai
improbabile che su quel pianeta esistesse l'unit� di misura di
"temperatura" nel senso umano.
 
Detto questo la temperatura � comunque una manifestazione di fenomeni
della meccanica statistica e quindi una civilt� sviluppata in assenza
di gas riuscirebbe comunque a definire il concetto di temperatura.
In quel caso trovare lo zero assoluto � banale, e vale, pensa un po'
te, zero in qualsiasi unit� di misura "naturale" ti possa inventare
quando studi fenomeni di meccanica statistica.
Detto questo, se tu fossi arrivato a definire la temperatura, e quindi
trovare lo zero assoluto, non riuscirerti, in assenza di qualsiasi
gas, a trovare l'equivalenza rispetto ai celsius, che sono stati
definiti basandosi sul propriet� di un gas. Quindi non potresti
determinare l'equivalenza. (a meno di non basarti su qualche legge
della struttura della materia che ti predice a che punto fonde il
ghiaccio ma senza in realt� crearlo... il che toglierebbe un po' il
senso del "in assenza di gas")
 
Per questo ti dico che la domanda � _estremamente_ mal posta.
Secondo me va insieme a quelle infinite domande sbagliate che han
trovato nei TFA.
 
(aspetto chi mi far� notare il trucchetto banale che non mi � saltato
all'occhio :-D :-D )

 In un pianeta in cui non esistono gas (e men che meno i gas perfetti), sarebbe possibile introdurre lo zero termometrico assoluto? Se s�, come? 
 
Non vedo impedimenti a tale introduzione, visto che si basa su un ragionamento (una serie di ragionamenti) puramente teorico.
 
Se invece (velatamente la domanda implica...ma non vedo come ne' perche') ad una mancanza di gas si associa il fatto che una mente scientifica non riesca nemmeno ad immaginare suddetti ragionamenti (alla stregua del mito della caverna platonico), beh allora e' un altro paio di maniche.
 
Lo zero assoluto discende la 3zo principio della term. o di Nernst
 
 
 
Si basa essenzialmente sulla costatazione che esiste una temperatura "assoluta", o se vuoi normalizzata alla quantita' di calore che un sistema scambia col suo ambiente Tass ~ Tnon_ass (Q/Q0) . Di li' se un sistema frigorifero scambiasse ogni volta un DQ diminuendo la sua T T-->T(DQ/Q0last) allora la curva della sua T avrebbe un carattere monotono, decrescente, con un asintoto a T lim_inf trasformazioni, che individua proprio lo zero assoluto il quale e' irragiungibile.

 somigli neppure vagamente a quello che chiedi.
 
 
Ma l'OP ha detto che si trattava dello "scritto", che non sono i quiz. 
Gli scritti sono decisi e diversi sede per sede. Forse la sede del' OP 
ha pubblicato i testi della prova scritta ma non c'e' un obbligo e 
diverse sedi  non l' hanno fatto. Pertanto  occorre usare la propria 
capacita' di ricordare.
 
Giorgio

 ai nostri -273,15 gradi centigradi? Perch�?
 
Questa parte della domanda e' peggio definita. Informazioni "per chi" ?
Sicuramente si puo' assegnare alla temperatura T di un quasiasi stato di 
riferimento il valore che piu' piace.  P.es al punto di fusione dell' 
acqua sotto  pressione di 1 atmosferica possiamo assegnare il valore di 
273.15 K stabilendo cosi' l' unita' di misura ( kelvin ) per la 
temperatura. (Qualche problema pratico a mantenere il ghiaccio sotto 
pressione  di 1 atm senza avere a disposizione i gas potrebbe esserci 
c'e' ma e' superabile e  forse questo era lasciato come spunto di 
discussione...).
 
Giorgio