Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Montagnana (TN)

A Montagnana, prov. di Trento c'e' una salita dove le cose vanno su da sole:
automobili (in folle ed a motore spento), acqua, palloni di cuoio o
plastica, ci si sente leggermente trascinare verso l' alto della salita. Non
ditemi che e' un' effetto ottico senno' mi arrabbio: chi ci va ne torna
convinto. Mi sapete dare una spiegazione razionale?
Grazie
Giuseppe N.


Io ci sono andato e mi sono convinto che l'effetto e' ottico
e basta. Si ha quell'impressione solo se si guarda lo sfondo insieme
alla strada, ma se si evita di guardare in certe direzioni non ci si
accorge di niente di strano....
 Comunque mi pare che il posto si chiami MONTAGNAGA, non MONTAGNANA.
Ciao, Valter Moretti
-----------------------------
 Valter Moretti, 
 Department of Mathematics 
 and INFN, Trento University

On 18 May 1998, Giuseppe Nitti wrote:
% A Montagnana, prov. di Trento c'e' una salita dove le cose vanno su da sole:
% automobili (in folle ed a motore spento), acqua, palloni di cuoio o
% plastica, ci si sente leggermente trascinare verso l' alto della salita. Non
% ditemi che e' un' effetto ottico senno' mi arrabbio: chi ci va ne torna
% convinto. Mi sapete dare una spiegazione razionale?
Una "salita" simile esiste anche da queste parti (vicino
Ariccia). La spiegazione razionale, in questo caso, e' che
si tratta di un effetto ottico dovuto a una lieve variazione
di pendenza di quella che e' a tutti gli effetti una discesa
(la pendenza e' stata misurata, quindi poco da indagare su
misteri o buchi neri racchiusi nella montagna a fianco.
Ricordo di aver letto un servizio, tanti anni fa, su
"Scienza e Vita"). Io ci sono stato diverse volte, e anche
conoscendo la spiegazione i miei occhi erano "convinti" che
le cose andassero in salita. 
Perche' il fatto che sia un effetto ottico ti turba tanto? 
E' inutile che ti arrabbi, se non fossi "convinto" 
dall'effetto, come dici tu, non ci sarebbe niente di strano. 
Quindi e' *ovvio* che sei convinto. Meno ovvio che questa
convinzione debba per forza corrispondere a una violazione
piu' o meno misteriosa delle leggi della fisica. Io
scommetterei sull'effetto ottico. 
ciao
marco

Giuseppe N.
Controlla con un livello (bolla) la vera pendenza della strada. Se quella
che tu chiami salita e' veramente tale, riscriveremo tutte le leggi della
fisica.
Ciao Giuliano

 Giuseppe N.
Perche' non prendi la bolla dei muratori e lo confermi con i tuoi occhi.
Ah, mi dimenticavo, non arrabbiarti con te stesso, perche' osserverai
che e' un effetto ottico. 
-- 
"Fornax" Eugene M. Berti - Lat.: 37:20:07N  Lon.: 121:53:38W
"The only alternative to perseverance is failure!"
 (Note: Remove "Cluster" from address for direct mail)

Purtroppo per te, e per fortuna per tutti noi, quello non č altro che un effetto
ottico.
Non sono mai stato in quel luogo, ti avverto, ma vidi, se non sbaglio a
Superquark o qualcosa del genere, un servizio su quella salita "magica".
L'effetto č dato semplicemente dal fatto che quel tratto di strada č preceduto e
seguito da due dislivelli che con le loro pendenze danno a chi osserva
l'impressione che il tratto centrale sia in salita, anche se non lo č.
Per saperlo, basta prendere quello strumento a goccia (di cui non ricordo il
nome) utlizzato dai muratori per vedere quanto sono orizzontali i muri. Vedrai
che l'apparenza inganna.
simone

 Giuseppe N.
  Avevo già sentito parlare di questa storia e abitando a Bolzano, decisi un
giorno di recarmi a visitare questo posto misterioso. Allora però non riuscii a
trovarlo. Se potessi darmi delle indicazioni precise sarei curioso di farci un
saltino.
Ciao da /\/\arco
----------------

 Ciao Giuliano
Ma se c'e' una forza misteriosa perche' non dovrebbe attirare l'acqua
nel livello cosi' come attira le automobili?
Non e' una definizione di salita un po tautologica?
Saluti,
	MaRcO


Indubbiamente č un effetto ottico. Con un semplicissimo ragionamento si
deduce che non puň che essere cosě: poniamo per assurdo che ci sia qualche
oscura forza che si oppone alla forza che tende a "spingere" i corpi verso
la fine della discesa, su quella strada tutte le cose verrebbero "spinte"
verso l'inizio della strada ma arrivati qui ? A rigore di logica dovrebbero
essere spinti verso l'alto o quantomeno lungo la strada anche se questa č in
pianura ma dubito che ciň avvenga (di preciso non lo so). Se ne deduce che:
1- la misteriosa forza č presente solo su quella discesa (cosa abbastanza
strana)
2- la misteriosa forza non esiste e il fatto che la strada sia in discesa č
solo un effetto ottico
Nessuno di quelli che ci č stato ha misurato come stanno effettivamente le
cose ?
Spero che non ti arrabi troppo perchč ti ho detto che č un effetto ottico
;-)))
Ciaociao
Daniele Giangrazi

convinto. Mi sapete dare una spiegazione razionale?
Ho sentito parlare di quella salita, e credo anchi'io che la spiegazione
vera sia quella dell'illusione ottica, gia' proposta in diversi messaggi.
Vorrei solo proporre un'altra possibile spiegazione; non so se sia
applicabile al caso in questione, ma credo che comunque sia ipotizzabile:
cioe', senza violare le leggi della fisica, si puo' far si' che un oggetto
si muova in salita per effetto della sola gravita' :-)
Facciamo questo esperimento:
Prendiamo due aste abbastanza lunghe e sottili (due rette) ed una palla
sufficientemente grande.
Piazziamo le aste orizzontali e parallele (due rotaie) e poggiamo la palla
su di esse: la palla e' in equilibrio stabile.
Ora facciamo divergere leggermente le aste, mantenendole pero' orizzontali:
la palla non e' piu' in equilibrio e tende a spostarsi nel verso
dell'allargamento dei binari (il suo baricentro tende cosi' ad abbassarsi).
Ora solleviamo un po' le due estremita' delle aste (quelle he avevamo
allontanato)
con una opportuna scelta degli angoli (angolo orizzontale: divergenza tra le
proiezioni delle aste sul pavimento; angolo verticale tra le aste e il piano
del pavimento) saremo ancora in condizioni tali che la palla tenda a
spostarsi verso la divergenza, cioe' a camminare lungo due aste che
obbiettivamente salgono (anche se ovviamente la palla, o meglio il suo
baricentro, scende).
Lo stesso effetto potrebbe verificarsi in una strada in leggera salita e con
sezione trasversale opportunamente deformata: credo che dovrebbe essere una
sezione concava, con curvatura crescente nel senso della salita.
Puo' sembrare una cosa un po' fantastica, ma comunque meglio questo  che
pensare agli scudi magnetici o ai buchi nell'iperspazio :-o
Per coloro che hanno proposto di fare un controllo con una livella a bolla,
vorrei dire che questa soluzione, pur essendo la migliore, rischia di non
essere convincente per chi voglia comunque vedere un fenomeno
soprannaturale.
Se infatti ci fosse una deformazione del campo gravitazionale o qualcosa del
genere, tale deformazione dovrebbe interessare anche lo strumento, e quindi
la misura non sarebbe attendibile.
Sarebbe meglio un controllo di tipo ottico, cioe' un rilievo topografico di
precisione da eseguire piazzando lo strumento a distanza dalla sallita in
questione, in zona non sospetta.
L'interlocutore potrebbe ribadire che la forza misteriosa puo' influenzare
anche la direzione della luce, e non ritenere valido nemmeno questo
controllo. A questo punto credo che sia meglio non insistere e lasciarlo
nelle sue convinzioni: non credo che cio' possa far male a nessuno ;-)
ciao
paolo

fisica.
Pero' anche la bolla della livella andra' "a salire"... confermando
che e' una discesa oppure che anche la bolla subisce gli "effetti
misteriosi" della strana salita?
In realta' si tratta di una illusione ottica...


Probabilmente ti arrabbierai, ma e' un effetto ottico.
C'e' anche un modo per verificarlo, basta procurarsi una livella a bolla con
la quale potrai
verificare da che lato pende la strada.
Ti consiglio di fare questo piccolo esperimento e magari di comunicare i
risultati su questo NG.
Ciao Paolo capaccio

 writes:
GN> A Montagnana, prov. di Trento c'e' una salita dove le cose vanno su da
GN> sole: automobili (in folle ed a motore spento), acqua, palloni di cuoio
GN> o plastica, ci si sente leggermente trascinare verso l' alto della
GN> salita. Non ditemi che e' un' effetto ottico senno' mi arrabbio: chi ci
GN> va ne torna convinto. Mi sapete dare una spiegazione razionale?  Grazie
E' un effetto  ottico. Puoi arrabbiarti  finche' ti pare, ma... oltretutto,
non e` l'unico caso noto di "salite in discesa".
Anzi, giusto  lo scorso sabato -- scusate   la divagazione un  po' lunga --
stavo facendo un giro in bici con un mio amico  e ci eravamo fermati presso
un poligono di tiro al piattello situato -- all'apparenza -- all'interno di
un bacino di contenimento di  un torrente nostrano.  La  strada che porta a
detto poligono sembra  *scendere* costantemente, e dolcemente,  lungo l'ar-
gine di contenimento, verso il terreno in cui e` situato, e dove si trovano
anche  una casa ed un capannone:  ora, non e`  normale costruire case in un
bacino che viene  allagato in  media una  volta ogni tre/quattro  anni, nei
periodi di piena  eccezionale (e` un  piccolo fiume, ma raccoglie parecchia
acqua quando piove,   e si porta  via anche  quella che la  Recoaro non im-
bottiglia :-)), per cui da qualche parte il trucco ci deve essere...
Il dubbio che anche in questo caso si tratti di una finta discesa mi e` ve-
nuto -- sfortunatamente solo dopo svariati chilometri  -- in seguito ad una
discussione con  il mio amico che era  convinto che le  costruzioni fossero
sotto il  livello che normalmente viene raggiunto  dalle  acque (il livello
della chiusa, in sostanza); la discussione mi ha un  po' distratto, ma poi,
ripensandoci,  mi  sono  reso  conto  che "risalendo"  la   strada la bici-
cletta... era andata praticamente per conto suo!
Anche qui, forse, si potrebbe trattare di un caso analogo a quello che citi
e  ad altri (ad  es. c'e` una famosa "salita"  vicino a Roma), ma per dirlo
con certezza dovrei tornare sul posto: magari al prossimo giro...
Quanto alle persone che ci vanno e  tornano convinte: quante ci sono andate
con teodoliti & Co.  e hanno preso misure  oggettive, anziche' dire "i miei
sensi mi dicono che sto rotolando in salita, per cui e` vero" ?
Per secoli i filosofi hanno discusso sulla soggettivita` della percezione e
sulla sua  relazione/non-relazione con  la  realta` oggettiva, ma a  quanto
pare non e` servito a molto: alla resa dei conti, le nostre percezioni sono
piu` "importanti" e "sicure" di  qualsiasi misura. D'altronde, se cosi` non
fosse, probabilmente politici e pubblicitari sarebbero tutti a spasso...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ (
http://www.gest.unipd.it/~jake
     || Universita` di Padova -- Italy   /

In realta' si tratta di una illusione ottica...
Su questo non ci sono dubbi.
Sembra che l'illusione ottica sia dovuta alla presenza del fantasma di un
frate, che ai tempi del Concilio di Trento.......:-)
ciao
paolo

A Montagnana, prov. di Trento c'e' una salita dove le cose vanno su da
sole:
Se non ricordo male si tratta di una banale contropendenza. Per un certo
tratto la strada è in pendenza opposta. La cosa non si nota a occhio, per
l'incapacità di distinguere piccole pendenze su ampie superfici.
Bye
Francesco