Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Mi hanno incastrato !

Ciao a tutti
spero che voi mi aiuterete nel prendere consiglio...
Svolgo ormai il servizio civile da 6 mesi (sono sopravvissuto fino ad adesso) e
ho dei problemi.
1) mi hanno detto che le licenze nn potevo prenderle per 2 mesi negandomele (
chiamato a fine maggio nn ho potuto gustarmi neanche un giorno di adorata
estate) Ve lo posto perchè ho scoperto grazie a voi che questo è una frottola.
2) io presto servizio in una associazione A.N.P.A.S. dove subito arrivato mi
hanno impiegato per il trasporto dializzati, dopo esattamente 5 ore il tempo
della poliza le due firmette etc... , intanto mi hanno fatto fare una settimana
di guide in ambulanza etc... , circa un mese fà sotto mie forti segnalazioni
sono riuscito ad avere almeno dei suggerimenti su come ci si deve comportare in
casi di pronto soccorso ( andava fatto all' inizio credo, io l' avevo fatto
sempre presente ma loro rimandavano).
I servizi dializzati etc... tranne quelli in ambulanza ( dove solo alcune volte
è capitato di farli senza dei volontari , media 2 a settimana) li effettuiamo
solo noi ODC.
3) Il nostro coord. Obbiettori fa parte del consiglio dell' associazione è
svolge un lavoro esterno all' associazione, delega la nostra gestione a dei '
coordinatori' dipendenti dell' associazione ( Ex volontari che ora prendono i
soldini), e loro ci fanno pulire la sede : nostri alloggi (punto che poi voglio
descrivervi), alloggi in comune con i volontari , cucina (che noi utilizziamo
solo il sabato se ci va bene) ecc...
4) L' associazione ha il vitto e alloggio, pero siamo in 6 obbiettori è abbiamo
una stanza da 4 letti, quindi in base ai turni si alternano le notti, di solito
si deve andare a dormire una notte si e una no per quando si fanno i turni di
mattina, la stanza dedicata a noi e di fianco a quella del 118 che si alterna
una settimana si e una no ( la settimana di 118 in pratica nn si dorme un
martirio), mentre nelle settimane nn di 118 restiamo soli in tutta la sede
dalle ore 0:00 alle ore 07:00 circa, ovviamente ci hanno obbligato a lasciare i
numeri dei cellulari ( cosa che secondo me non è logica , per la reperibilità),
e hanche i centralini dei telefoni sono attivi : Dove il presidente ci ha
caldamente detto che se nel caso dovesserò chiamare di essere gentili a
rispondere ! (Io su questi punti nn sono totalmente d' accordo al punto di aver
detto di voler rifiutare il vitto e l' alloggio ma loro mi hanno detto che non
si può perchè hanno una convenzione, in pratica detto molto onestamente hanno
la convenzione a trattarci come guardiani dell' associazione.)
5) I nostri turni (6 ODC) non sono articolati tutti uguali ( ed è qui che
nascono i problemi) 3 di noi hanno l' obbligo di guidare le abulanze ( Mi hanno
detto che nn posso rifiutare) altri 2 guidano solo le macchine mentre 1 non ha
la patente ( ci aiuta su servizi a 2 persone per portare le barelle , ahh l'
ultima che ho portato che mi ha spezzato la schiena al secondo piano io è un
volontario 110 Kg circa).
Dunque il turno dei 3 (ci sono anch' io dentro) + 1 ( quello senza patente) è
articolato nel seguente modo turno mattina e turno pomeriggio rispettivamente
gli orari vanno dalle ore 07:00 alle 14:00, dalle ore 11:30 alle ore 18:30
(ultimamente sempre si finisce alle 19:00, ma guai a chiedergli quelle due tre
ore in più sarebbe un reato per loro!!!)questo dal lunedi al sabato, ovviamente
si rientra tutte le sere dove il giorno dopo c'è da fare la mattina, per gli
altri 2 invece si alternano i giorni facendo dalle 07:00 alle 18:30. (non
capisco perchè avendo firmato lo stesso piano di impiego loro fanno meno meno
ore di noi + meno servizi perchè non usano le ambulanze eppure va bene lo
stesso bo!! mistero)
6) Punto cruciale ultimamente io accusavo sempre + dolori di schiena (
lombalgia ecc... facendo esami ecc... però continuavo il mio servizio, fintanto
che un sabato i cari coordinatori hanno deciso di lasciarci gestire sia il
centralino che tutto a noi (noi dobbiamo decidere a volte se fare i servizi,
dobbiamo ritirare le paghe ecc...), questo sabato fatidico ho fatto delle
scelte nella gestione che mi avevano lasciato poco serie per loro e visto una
confittualità che un mio collega aveva con me ( ma non ancora dichiarata), sono
venute a mancare vari servizi 8 con ritardi) ripeto nn cera nessun coordinatore
solo dei volontari che non hanno pensato minimamente di aiutarci.
settimana dopo io vado in malattia per accertamenti alla schiena, torno e mi
convocano il resp. obbiett e i coordinatori (3 , 2 vol e 1 infernmiere che ci
gestisce lo stesso anke se non è coordinatore , pensate che un mio collega gli
pulisce persino la macchina pur di avere favori da loro ecc...)
Va be morale della favola sono stato incolpato di tutto, mi è stata data la
punizione di rientrare tutte le notti, sono costretto a stare in una stanza
dove dormo fino ad aspettare il turno del pomeriggio ( praticamente il
carcerato per dalle 7:00 alle 11:30), nn posso fare niente ascoltare musica
ecc.. costretto a stare li . Per di più mi hanno tolto tutte le license per 2
mesi.
7) Ultimo fatto anche come settimo punto va bene :), e cheproprio ieri ho fatto
il becchino per la prima volta ho trasportato un terminale morto, incredibile
fa senso, finito tutto andando via sotto una nostra assoluta negazione dei miei
colleghi e anche mia abbiamo rifiutato la mancia che volevano darci, ma questa
persona insisteva veramente tanto a darci la mancia , bracandomi personalmente
forzandomi a prenderla, io cosi anche se a malcuore o pensato di dividerla tra
di noi un mio collega la rifiutata mentre un' altro volontario a deciso di
prendersene una meta, moralmente noi comunque a ritorno del servizio avevamo
fatto presente dell' accaduto , loro subito hanno avuto premura a dirci che la
mancia dovevamo consegnarla a loro come offerta, parte di essa il mio collega
la consegnata ovviamente io già avendo ormai cattiva luce nell' ambiente e
visto da come si sono posti nel chiedermela ho deciso di nn dargliela
accusandomi anke per furto.
Ora io dico se sono l' unico obbiettore che crede almeno di difendere i propri
diritti perchè devo essere represso da dei colleghi che hanno tutti i loro
interessi, premetto che i miei servizi gli ho sempre svolti dignitosamente e
con nessun sgarro, alcuno : Sono stato punito solo perchè ho cercato di
difendere almeno i miei diritti di persona (credo se no nn vi scrivevo :) )
Spero in una vostra risposta
LEONARDO 
-- 
Posted from  [192.92.126.162] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Leonardo, non è che io parli perchè non ci sto in mezzo...ma secondo me
dovresti semplicemente mandarli "affanuculo" per via civile, denunciando
questi fatti non solo qui, ma anche presso le autorità competenti.
Questo è un motivo per cui io sono obiettore totale, dai diciamolo chiaro,
l'obiezione di coscienza è una presa in giro, perlomeno sotto l'ottica
generale, perchè una buona percentuale di chi usufruisce di obiettori
(conosco chi viene usato per fare il montatore pellicole in un cinema) anche
se un ente pubblica, ne fa un uso smisurato e spesso e volentieri ci sono
abusi di potere!!! Ma la vogliamo finire?? La gente non ha rispetto per gli
obiettori, questo per dimostrare che l'On Sgarbi insieme a tutti i suoi
amici politici, non sono altro che la voce della gente cosidetta "adulta" da
cui dovremmo prendere insegnamento!!!??? Ma di che??? Ragazzi, obiezione
totale in massa!!! In massa!!!! 9 mesi di servizi pubblicamente utili sì! Ma
non 9 mesi di schiavismo!!! Oltretutto chi ha davanti a se una possibile
carriera viene stroncato dai ripetuti rifiuti di dispensa!!!!
Affanculo i politiciiiii!!!
Non dico anarchia, ma disprezzo per questo gente sì!
Scusate lo sfogo, parola dopo parola Leonardo (non ho niente contro di te
anzi...mi riferisco al contenuto) mi ha fatto salire la carogna sulle
spalle...a presto.

Concordo.
leonardo, stringi i denti e mandali 'affanculo.
Lascia stare... non ne vale la pena; se poi passi alle autorità credo che i
tempi ti farebbero sbollire l'incazzatura.
Lascia stare e 'fanculo così sia.
sb.
. /chi toca taca

 accusandomi anke per furto.
Ti consiglio di dargli i soldi. Tu non puoi ricevere alcun tipo di soldi per
ils ervziio che svolgi. E' meglio che tu glieli dia in modo da essere
"pulito", se vi fossero ispezioni o denunce (cose che ti consgilio
caldamente di portare avanti)
Dovresti mettere tutto per scritto per benino, procurandoti magari qualche
prova (fogli di servizio etc.). Poi mandat tutto all'Unsc, specificando
anche sulla busta che si tratta di una denuncia. Mandat tutto con
raccomadnata (per lo meno).
Potresti denunciare tutto quanto anche alla polizia, magari portandoti
dietro le Faq dell'Unsc 
http://www.serviziocivile.it/comefareper/index.php
e facendo presenti soprattutto le violazioni delle norme sanitarie riguardo
ai trasporti (credo che anche traportare i morti non sia lecito!).
E' possibile che la convenzioen venga sospesa. In questo caso tu vieni messo
in Lisa, una specie di licenza che dura tutto il tempo che ci mettono a
trovarti un nuovo posto (qualche mese in genere). Questo tempo non lo devi
recuperare.
Facci sapere gli sviluppi!
--
Valentina Piattelli,
presidente di "Né giusta Né utile" - Comitato
per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org

Posta questo messaggio o uno analogo sul forum del sito 
www.serviziocivile.it
evidenziando ciň che valentina ti ha indicato sui loro abusi.
Alle spalle del forum ci sono persone ingamba che prendono a cuore le
situazioni delicate.
ciao Walter
-- 
Posted from 
proxy.isiline.it
 [213.144.64.6] 


Grazie Valentina per avermi risposto.
Voglio darti ulteriori indicazioni in base hai punti che tu mi hai evidenziato:
Per le ambulanze forse nonb mi sono spiegato è andata così : Mi hanno visto da
quanti anni avevo la patento mi hanno chiesto
se avevo mai guidato un furgono , dopo per una settimana ho fatto 10 guide con
un loro
responsabile mezzi.
Da noi di solito le ambulanze sono guidate da noi più un volontario ( in rari
casi è
successo di essere solo obbiettori)
Il piano di impiego che mi hanno fatto firmare te lo sintetizzo :
Parla di una formazione teorico pratica di p.s. e di superare un esame
(questo mi hanno detto che nn vale più)
le attività sono :
1)TRASPORTO INFERMI
a)soccorso
b)gestione servizi (quyi ve la riporto perchè è un punto che va amio favore ma
mi hanno punito il famoso sabato quando nn cerano responsabili)
l' obbiettore si impegnerà come coadiuvatore nella gestione dei servizi
affiancandosi
al responsabile di tale settore e collaborando nell' organizzare e mantenere
il rapporto con il pubblico per la prenotazione dei servizi
(ora vi ricordo che i famosi responsabili citati sono dipendenti dell' azienda)
2) SETTORI SOCIALI
a) assistenza domiciliare
3) ATTIVITA' DI SEDE
(se necessario dobbiamo tenere i contatti dei centralini, organizzare
prenotazioni e
mantenere comunicazioni radio)
4) ATTIVITA CULTURALI (...)
Ma è possibile che gli stessi obbiettori che hanno lo stesso compito possano
avere orari diversi ?
poi ti riporto una cosa a me poco chiara :
ORARI DI SERVIZIO
...
Sono fatte salve le disposizioni previste in materia dalla convenzione fra il
ministero
Levadife e codesto ente, per quanto dalla stessa non previsto, vige la
legislazione
in vigore.(l. 772/72-d.p.r. 1139/77 ecc).
Al di fuori dell' orario di servizio l' obbiettore è libero da qualsiasi
impegno, salvo improrogabili, immediate e saltuarie esigenze dell' ente, con
l' obbligo di rientro per il vitto ed il pernottamento.
L' allontanamento dall' ente è subordinato al rilascio di un permesso.
(qui secondo me va un pò fuori da quanto o letto nei vari siti che ho trovato)
STRUTTURE LOGISTICHE
dice che abbiamo un locale per gli odc per il pernottamento
ti rispondo ad altro:
i lenzuoli li abbiamo portati noi, e sono nostri il problema e che tanto nn
rientrano tutti
rientrano al massimo 4 per notte, e poi la notte siamo solo obbligati a
rientrare alle
11:00 ma per loro non è nessun servizio sono io che accuso questo :
1) possiamo restare soli in sede la notte ?
2) il locale degli odc per essere a norma cosa deve avere ? ( la cosa bizzarra
che tutte
le finestre dell' ente tranne le noste non hanno le cancellate per evadere,
infatti le tre finestre
che dispone la nostra stanza degli odc sono come quelle del carcere, forse però
perchè sono esposte sulla strada.)
3) Si può rifiutare il vitto e l' alloggio ?
4) perchè ho l' obbligo di rientrare alle ore 11:00 ?
per il problema dalle 7:00 alle 11:00 loro non mi costringono ma
involontariamente
non è che posso fare grandi cose in questa fascia di orario fuori...
ci danno un pasto al giorno , presso una mensa li vicino, mentre il sabato
abbiamo a disposizione la cucina dei volontari.
Oggi mi è arrivata una lettera dove mi si dice di dare indietro la cifra di
lire x
se no mi sarà trattenuta dalla paga di novembre...
cosa devo fare ? ma loro possono detrarmi i soldi dalla paga mensile.
per denunciare alcune cose, ma prima vorrei essere sicuro al 100% cosa posso
fare
posso trovare qualcosa che mi aiuti ?
grazie ancora
ah per questa mia ultima bravata hanno deciso di trasferirmi
Ola


grazie provvederň subito a ripostare il messaggio.
LEO
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


Sono perfettamente d' accordo
solo che l' obbiezione totale lo scoperta solo adesso
e farla ora non mi sembra abbastanza inteligente o mi sbaglio ?
LEO


Si lasciamo stare...
però intanto ora mi trasferiscono ...
che pacco
()
LEO


 ah per questa mia ultima bravata hanno deciso di trasferirmi
Dove ti trasferiscono? I trasferimenti punitivi non possono essere decisi
dal solo ente, ci vuole il permesso dell'Unsc.
--
Valentina

    Oltre ai link segnalati da Valentina, te ne propongo alcuni specifici
per il tuo Ente:
A.N.P.AS
. Associazione Nazionale Pubbliche Assistenze 
http://www.anpas.it/
ANPAS Servizio Civile 
http://www.anpas.it/ODC/indice.htm
Convenzione ANPAS-Levadife 
http://www.anpas.it/ODC/convenzi.htm
Codice di autoregolamentazione e piano di impiego 
A.N.P.AS
.
http://www.anpas.it/ODC/codautor.htm
Le Aree (telefoni, indirizzi e nomi dei Responsabili)
http://www.anpas.it/ODC/Aree/dati_aree/MAIN.htm
Forum OdC ANPAS 
http://www.anpas.it/Forumodc/default.asp
Saluti.
--
Andrea Giudiceandrea

Ciao Valentina
e grazie ancora...
oggi non rientrero facendo facoltà al mio diritto all' alloggio...
(l' importante è che faccia il mio servizio nel migliore dei modi e non nei
loro interessi)
Sono in sede, abito a 10 Km dalla sede, ecco perchè ti chiedevo devo essere
obbligato
la notte del 15/08/2001 e quella del 01/11/2001 mi hanno costretto al rientro.
A saperlo.... quindi nn centrà niente tutto quello che mi dicevano che hanno
una convenzione tutta
loro con il ministero.
Ma ho controllato gli orari e da un pò faccio da 42 alle 45 ore a settimana di
media
e loro nn me le fanno recuperare , d' altronde come faccio a recuperarle se
loro
poi si rifiutano di firmare ecc... ! 
lo scontro qui diventà pesante e loro hanno già chiamato i carabinieri ( per i
non rientri la notte
ma stando a quello che dici tu ...
Ho postato il mio stesso messaggio al forum di 
serviziocivile.it
A la mancia indebitamente trattenuta come loro dicono
glie lo restituita 
Perchè non ne valeva la pena.
Ma se il presidente ti dice che ha conoscenze a roma ?
LEO


Ma la convenzione Ledalife è valida o no ?
LEO


 Ma se il presidente ti dice che ha conoscenze a roma ?
Lo dice per metterti paura. Tu comunque sei dalla parte della ragione e lui
da quella del torto, quindi può conoscere anche il papa a Roma, non serve.
Ciao,
Valentina


    E tu non ne hai? Io ho un'amica che abita a Roma... anche io, quindi,
ho le mie belle conoscenze :-)
    Comunque se hai bisogno di un sostegno legale, puoi anche contattare
l'AON - Associazione Obiettori Nonviolenti 
http://www.obiettori.org/
 e/o la
LOC - Lega Obiettori di Coscienza 
http://www.peacelink.it/users/loc/
.
    Tuttavia ritengo che se ti metti in contatto con l'UNSC (sia in maniera
informale che formale) e con l'ANPAS nazionale e contemporaneamente
eserciti i tuoi diritti, le cose dovrebbero andare per il tuo meglio senza
bisogno di avvocati.
Saluti.
--
Andrea Giudiceandrea


    Delle convenzioni stipulate con il Ministero della Difesa ai sensi
della Legge 772/1972 e' valido tutto cio' che non contrasta con la
normativa e le disposizioni vigenti. A meno che l'ANPAS abbia fatto una
nuova convenzione con l'UNSC, ma cio' non risulta neanche dal loro sito.
Saluti.
--
Andrea Giudiceandrea

Dunque ancora grazie valentina
ti do altre informazioni : 
La socetà si chiama Croce verde crema ed è iscritta all' ANPAS.
(Credo che qui si capisca anke il luogo dove sono ubicato)
Ho scoperto perchè io e forse un' altro odc abbiamo servizi che vanno
anche oltre le 7:00 due obbiettori (amici tral' altro) lavorano ed escono
un pò prima per andare a (...)
DUNQUE OGGI HO CHIESTO SCUSA PER LA MANCIA CHE AVEVO TRATTENUTO
AL PRESIDENTE, (CHE HO RICONSEGNATO IL GIORNO PRIMA) SPIEGANDOLI
CHE A TITOLO DI ETICA AVEVO SBAGLIATO.
NELLO STESSO MOMENTO GLI HO DETTO CHE NN ACCETTAVO IN NESSUN CASO
LA LORO PUNIZIONE DATAMI PER LA LORO NN CAPACITA' DI GESTIRE
I SERVIZI E PER IL MOMENTO MI SAREI RIFIUTATO A GUIDARE LE AMBULANZE
SPIEGANDOGLI A QUATTROCCHI TUTTE LE COSE CHE VOI MI AVETE DETTO.
(Adesso dovrei fare una cosa per iscritto mi aiuteresti ad elencare quali
decreti devo inserire oppure va bene cosi :)
Io Cognome leonardo nato a pppp il gg/mm/yyyy viste le leggi in vigore
in materia di trasporto di automezzi emergenza dichiaro di nn voler più
guidare suddetti automezzi, per tanto resto a disposizione per mezzi non
di emergenza se l' utilizzo sarà congruo con i miei obblighi di servizio
civile.
(che ti pare)
IL PRESIDENTE MI HA DETTO CHE VALGONO LE REGOLE SOLO DEL CODICE DELLA STRADA
E NON DELL' ANPAS ECC... QUINDI IO DOVREI AVERE SOLO 3 anni di guida e aver
superato
i 21 anni.
IO GLI HO ELENCATO UNA CATERVA DI COSE DICENDOGLI DEI 6 OBBIETTORI e di una
stanza che ha
solo 4 posti dovendo cosi mettere 2 in LISA,gli ho fatto presente di alcune
cose sulla legge 626
ALLA FINE GLI HO DETTO ALCUNE COSE CHE FACEVANO ALCUNI COORDINATORI
A SVAVORE DELLA SOCETA' O CONTROLE REGOLE DELLA STESSA
E PER FINIRE :
' COME IO HO RICONOSCIUTO I VOSTRI ERRORI SPERO CHE VOI RICONOSCIATE I
VOSTRI...'
GLI HO ANKE DETTO CHE HO COMUNQUE FATTO LE DUE SETTIMANE INIZIALI DI PUNIZIONE
PERKE' COSì PENSAVO CHE QUALCUNO ALMENO CERCASSE DI RIPARARE IN QUALCHE MANIERA
I PROPRI
SBAGLI MA VISTI I RISULTATI ORA ANKE SE MI DISPIACE DEVO AGIRE
NESSUNO MI HA DETTO + NIENTE E PER DI PIU' GLI LASCIO UNA SETTIMANA ANCORA PER
RIFLETTERE COSA VOGLIONO
FARE, OVVIAMENTE I MIEI DIRITTI ORA LI FARO' VALERE IL PIu' che mai
E SE QUALCUNO MI DICE QUALCOSA PASSERO' SUBITO ALLA FASE DI ATTACCO CHIEDENDO
UN' ISPEZIONE DEI
LOCALI ALL' ASL.
ora però devo comunque preparanrmi a una possibile difesa + intensa.
Quindi uno metto per iscritto quello che ho detto verbalmente sulle ambulanze.
due sento la loc come tu ed altri mi avete suggerito, e tre sento l' unsc.
Dove ho postato il messaggio nel sito nel forum solo che nn mi ha risposto
ancora nessuno.
P.S. poi gli ho fatto anke presente
che loro ancora nn mi avevano mandato all' ospedale militare per il mio
problema della
schiena...e però alcuni suoi collaboratori mi hanno comunque fatto guidare e
portare pesi.
Poi ho scoperto tramite vie avverse che loro stavano tramando qualcosa
ma grazie proprio alla loro organizzazione nn hanno saputo organizzarsi.
Ti spiego il presidente e rimasto stupito quando gli ho detto che dopo l'
avviso che mi avevano
mandato sulla mia inadeguatezza a svolgere il servizio, mi hanno comunque fatto
svolgere
il servizio andando contro il loro stesso avviso.
Infatti il giorno in cui mi è arrivata quella letterà io ho firmato è scritto
sotto
la firma di pugno le mie difese, loro mi hanno tolto da tutti i servizi ( i
furbacchioni)
mentre io sfruttando la loro capacità di nn saper organizzarsi sono riuscito
lo stesso a fare il mio servizio civile.
comunque vi farò sapere adesso cosa mi dice la LOC.


Non so ma forse mi fanno arrabbiare !!!
dopo tutto quello che ho voluto fare per nn andare in conflitto
loro che fanno, mi fanno fare ora tuti i turni di mattina
( e qui possono tranquillamente e nessuna obbiezione) con il rientro obbligato
tutte
le sere !!!!!!!!!!!!!!!
Ma perchè ?????
Non vogliono capire !!!
Vado con la legge 626 richiedo ASL?
puoi rispondermi anke all' altro post (VALENTINA e anke gli altri grazie)


 portare pesi.
Metti anche questo per scritto.
Passo a rispondere all'altro messaggio.
--
Valentina

 Vado con la legge 626 richiedo ASL?
Se credi, ma la cosa più importante è che capiscano che nonpossono
obbligarti a rientrare la sera. Per questo ti consiglio di mandare subito
una lettera intestata a loro, all'Anpas e all'Unsc. La spedisci tramite
raccomadnata a/R a tutti e tre i soggetti: spieghi bene tutta la vicenda
(guida delle ambulanze, obbligo di alloggio, alloggio non a norma, orario
superiore le 40 ore etc.).
Se hai bisogno di una mano per srivere la lettera, contattami privatamente.
Butta giù una bozza, e poi la rivediamo insieme.
Ciao,
Valentina

 Valentina
Sei una forza!