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Titolo: Perchè nessuno mi dice la sua..?

Ho postato circa 4 giorni fa il seguente ma nessuno nessuno mi ha
risp........
Salve a tutti, avrei intenzione di fare alcune modifiche all'impiantino,
specilamente nel FA, ho montato finalmente le tasche da 16cm e 2 Coral HE
165pwr, da 150Wrms, piu 2 medi coral SD 100 70Wrms
e Tweeter Phonocar 2/418 piu potenti di questi non ci stavano, non potevo
fare tanti buchi in piu.. cmq sono sempre 80Wmax che a 5Khz sono 40Wrms, il
tutto va con un ampli Phonocar PH 564 (60x4rms), chiaramente solo i 2 canali
anteriori, il woofer potrebbe rendere molto di + quale ampli mi consigliate
quanti watt rms per canale possono bastare per fare lavorare bene i 2 woofer
dato che sono durini ripetto ad altri? Il sistemino č tagliato da 2 Xover
Phonocar tutto a 6dB/oct, si
lo so che fa schifo ed infatti lo voglio cambiare.............
Dispongo anche di un'altro ampli Phonocar PH 630 30X2W Rms attualmente in
pensione, con questo vorrei mandarci:
Ipotesi
1) solo i medi Coral Sd100 usando il vecchio XOver Phonocar anche se tre
canali a 6DB/oct, ne uso uno soltanto, ha il taglio fra i 1000 e gli 8000,
ma con calma tutto a 6db/oct.
Mentre rimane a carico del Phonocar PH 564 i Woofer Coral ed i Tweeter,
tutto tagliato con un Xover 2 vie semplice a 12dB/Oct ad esempio Coral,
ditemi voi quale..........
2)medi e tweeter con un'altro xover 2 vie, ditemi voi qual'č il migliore per
questa soluzione, cosě lasciando i woofer totalmete a carico del PH
564.........
Qual č secondo voi la miglior cosa da fare?

 ha scritto nel messaggio
news:ylwy8.100840$SR5.2...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3ccaa...@news.dada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:Nvxy8.101339$SR5.2...@twister1.libero.it...
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 sapere ! Ciao Mauro
ciao mauro!! grazie x la tua disponibilità:-)) eccoti qui il mio post... poi
sul mio sito in firma ho messo online anche le caratteristiche del medio (di
cui mamma tec non mi da info su come tagliarlo...) grazie ancora!!
Allora ragazzi... siccome ho deciso di passare dal tutto attivo al tutto
passivo (xké mi ero stufato.... epoi mi ci volevano troppi soldi in
ampli...) ora l'ampli che ho intenzione di usare è un soundsream mc140 che
mi da 35w x 4 oppure 90w x2 (tutto rms ovviamente...)
il sistema che ho in auto è 3 vie così composto:
wf pl17 (110w nominali)
mid c11wg-08-04 (30w nominali)
tw pl27neo (40w nominali)
allora sui data sheetsdei wf w dei tw ci sono dei consigli su come
realizzare gli xover... i tagli che ho deciso di realizzate sono questi:
 x i woofer:  70hz passa alto elettronicamente da processore (24db oct.)
                   500hz passa basso fatto con i compnenti che suggerisce la
tec:  induttanza da 1.50mh + Condensatore 68uF (condensatore??)
i wf li vorrei pilotare con 2 dei canali degli ampli e con gli altri 2 posso
pilotarci i mid+tw ed ho bisogno di un passabanda...
x i mid: 500hz passa alto con componenti che mi consigliate voi... (xké su
questo datasheet non c'è nulla....)
un passabanda a 5000hz che va a limitare in alto il mid e limita in basso il
tw...
appunto x i tw la tec consiglia di fare un passa-alto 12 dboct butterworth
(quindi non un paasbanda....) con un Condensatore da 4.7uF e una induttanza
da 0.2mh
in + sui datasheets dei wf e dei tw (gli unici che portano info su come
tagliarli...) ci sono altri 2 componenti di cui ignoro la loro esistenz: Rr
Cr tutt'e2 vengono definiti rifasatori ma non ne ho ben chiara la loro
utilità... chi mi delucida a riguardo??thnx
ps i valori sono: Cr 2.2 x i tw;  33   x i wf
                         Rr 4.7 x i tw;  3.3  x i wf
ps ho anche la possibilità di usare uno steg aq100.2 (senza modulini..) x i
2 wf e usare i 4 canali del SS x mid + tw qualora la potenza del SS non
fosse sufficiente x pilotare oltre ai mid e tw anche i wf...
ps2 il SS ha anche un passa alto integrato di 180hz 6db/oct e credo che
possa essere utilizzato x limitare ulteriormente le spurie.... che ne dite??
ora le domande sono: come va' come configurazione il 3 vie che ho?
dovrei effettuare dei tagli su altre frequenze?
quanto dovrei ipotizzare di spendere x tutti i componenti di cui ho bisogno?
le pendenze che mi indica la tec sono 12 db oct, è vero o mi sono fatto un
film?? :-)
a cosa servono, se servono, questi rifasatori?
 mi conviene togliere lo steg e pilotare tutto con il SS? oppure tengo anche
lo steg?
un sentito grazie a chi avrà la forza di rispondere ad uno di questi quesiti
^__^
1000grazie
Elektrobank
ps3 naturalmente un giorno gli xover me li farò fare :-)
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Ciao vedrai che Mauro ti aiuta !! PL27neo : anche io ho quelli e siamo
ancora li' ad attenuarli !! suonano fortissimo rispetto al resto.

 ha scritto nel messaggio
news:DdBy8.102520$SR5.2...@twister1.libero.it...
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Ciao ancora elektrobank, vorrei chiarire una cosina prima di tutto, non sono
un guru con la verità in mano (ce ne sono già tanti in giro), quindi prendi
quello che ti dico con beneficio di inventario. Io ti posso parlare per
quello che ho avuto modo di provare e non di certo per quello che ho letto
quà e là.
Visto che sono le due di notte ti dico solo cosa sono quei condensatori e
quelle resistenze collegate in serie tra di loro e da applicare poi
all'uscita del filtro, sono reti di compensazione dell'impedenza e servono
per pareggiare (almeno in parte) quella campana che vedi se osservi il
grafico del modulo dell'impedenza di un altoparlante.
Questo per far si che il filtro che avrai calcolato per un determinato
carico (i 4 ohm per intenderci) non debba, a determinate frequenze
funzionare in modo anomalo e tutt'altro che lineare. Insomma prima fai in
modo che altoparlante con abbinata la sua rete RC od RLC siano per il filtro
il più possibile lineari e poi calcoli il filtro che deciderà come farli
lavorare   ooops    suonare!
Ciao e a domani
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:W_Gy8.104028$SR5.2...@twister1.libero.it...
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Ciao elektrobank!
Rieccoci qua. Beh innanzitutto dovresti decidere quale ampli usare e
sinceramente io non avrei dubbi, SOUNDSTREAM per tutto! Due canali a ponte,
90 W non mi sembrano pochi, tu che dici?
Se hai un passa alto a 70 Hz ottimo, ora ti serve un passa basso per il
woofer, un passabanda per il medio e un passa alto per il tweeter. Per
woofer e tweeter la casa ti dice già i valori per le reti di compensazione e
quindi una cosa in meno da calcolare, mentre per i medio sarà meglio
calcolarsela anzi calcolarsele perchè probabilmente necessita di una rete
RLC per linearizzare l'impedenza nella regione di risonanza e una seconda
rete RC per linearizzare la zona per così dire induttiva, quella per
indenderci dove il modulo dell'impedenza sale al salire della frequenza. Fin
quì spero di non averti scoraggiato nella tua impresa, il crossover passivo
può regalarti se ben realizzato una qualità timbrica che in genere è facile
perdere con gli elettronici. Anche se devo ammettere che di impianti tutti
elettronici ne ho sentiti pochi (forse semplicemente perchè gli appassionati
che conosco sono tutti di un'altra scuola di pensiero) e quindi la mia
valutazione in merito si riferisce ai pochi attivi e tanti passivi che ho
ascoltato. Insisto parecchio sulle reti di compensazione perchè altrimenti
senza un buon punto di partenza andrebbero a farsi friggere tutte le formule
per il calcolo dei filtri passaquesto o passaquello.Per le reti di
compensazione del medio se vuoi te le posso calcolare ma dovresti fornirmi
alcuni dati dell'altoparlante tipo :
-la resistenza della bobina in continua, quindi misurabile con un comune
tester
-l'induttanza della bobina, che dovrebbe fornire in costruttore(come la
resistenza in continua del resto), è indicata come Le opp. La
-la frequenza di risonanza (devi procurarti il grafico)
-la il valore dell'impedenza alla frequenza di risonanza
-il valore dell'impedenza alla frequenza Fo che è la frequenza di
risonanza/radice quadra di 2
Sembra tutto complicato ma col grafico classico dell'impedenza tutto è
facilissimo
Bene ora veniamo ai tagli, tu hai indicato un passa basso per il woofer a
500Hz con 12dB/ott. mi sembra buono anche se io proverei prima con un
6dB/ott.
Per dirti i valori dei componenti dovrei sapere l'impedenza degli
altoparlanti, l'unico che conosco è il tweeter che è 6 ohm, gran bel tweeter
comunque! Io l'ho fatto scendere fino a 3500 Hz in un due vie e mi è
piaciuto moltissimo anche se è da attenuare un sacco.
Fammi sapere tutti i dati e poi ti farò avere uno schema dal quale PARTIRE,
eh si perchè con le formule e il buonsenso partima poi arrivi solo con
l'orecchio!
Ciao ancora
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:dyQy8.24238$W9.5...@twister2.libero.it...


 >
ciao e grazie ancora x il tempo che mi stai dedicando :-)
Elektrobank


mannaggia!! da qui il link non funziona bene... prova da
www.elektrobank.da.ru
 e poi sulla dx clicchi su "altre foto" :-)
grazie ancora!!


 
www.elektrobank.da.ru
 e poi sulla dx clicchi su "altre foto" :-)
Anche tu hai problemi con il server Wind ? Sono 3 giorni che non riesco a
vedere il mio sito
:-((
Ciao
--
Valerio
____________________________
         (Oo>\=\\\|///=/<oO)
http://spazioweb.inwind.it/nonsolohifi
     Clarion-Audio System-PHD
           Rockford Fosgate
____________________________
Se c'è, togli la sicura per rispondermi

Bene ho dato un'occhiata al grafico e devo dire che non era proprio il
massimo però spero di averlo interpretato bene, quindi mi sa che se fai un
taglio a 12dB sulla partenza del medio ti basta la sola rete RC visto che la
zona della risonanza rimane 2 ottave più in giù.
Allora io insisto che usare un ampli sarebbe meglio, magari prova !! Che è
sempre la soluzione ideale, poi Soundstream è Soundstream c'è poco da fare.
Ok ti dico qualche valore per partire:
io farei un passa basso per il woofer a 6dB, chissà che non ti aiuti un po'
ad "alzare" la scena con una bobina da 1,1-1,2 mH, poi la partenza (quindi
la prima parte del passabanda ) del medio con un passa alto a 12dB quindi
proverei intanto con 56µF e bobina da 1,8 mH .
Per la chiusura del medio prova 0,18 mH e condensatore da 5,6µF.Per il
tweeter il passa alto 12 dB che ti da la casa dovrebbe essere ok, quindi
condensatore da 4,7µF e bobina da 0,2mH.Tutto chiaro? Ora ci sono rimaste le
reti RC (che praticamente consistono in una resistenza e un condensatore
collegati in serie) da porre in parallelo all'altoparlante, quindi
collegherai al + il capo libero del condensatore e al - il capo libero della
resistenza, o viceversa (non ha verso). Chiaro?
Allora i valori di Cr ed Rr per woofer e tweeter già li hai mentre per il
medio metti C da 36µF e R da 3,3 ohm.
Come componenti ti conviene usare condensatori in poliestere e magari gli
elettrolitici solo per i valori più elevati, amche se io cerco di usarli il
meno possibile. Ancora meglio sarebbe polipropilene ma non li trovi ovunque
e costano comunque di più.
Per le resistenze usa delle comuni resistenze da 10W e per le bobine se
riesci usa quelle avvolte in aria anzichè nucleo, poi non dico che una vale
l'altra ma non andrei a cercare cose strane.
Ora hai tutti i valori per avere un crossover dal quale partire, anche se da
quì in avanti non posso più aiutarti, cerca di fare bene le attenuazioni sui
medi e sui tweeter per far si che non urlino troppo coprendo il woofer e poi
facendo attenuazioni differenti tra i due canali e tra mid e tweeter
dovresti riuscire con un po' di pazienza allargare la scena e creare un po'
di immagine, aiutati anche provando a invertire la polarità dei tweeter,
insomma sperimenta!!! Intanto se ti fidi monta i crossover e poi magari
fammi sapere ok? Se qualcosa non ti è chiaro chiedi pure e se ti serve uno
schema elettrico per chiarirti le idee provvederò a mandartelo.
Buon ascolto e buon lavoro
Mauro


Grazie milla Mauro 6 stato davvero disponibilissimo!! nn so come
ringraziarti ^__^


Il condensatore della cella RC del medio è da 33µF e non 36 come ho scritto,
poi dimenticavo non usare il passa alto a 180 Hz, non ha senso.
Ciao Mauro

 --
CIAO MAURO