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Titolo: Il duro passaggio dall'analogico

Ciao, finalmente mi sto decidendo a passare alla fotografia digitale. 
Certo vengo dalla mia fida Nikon Fe2 e la cosa forse è un po' brusca, 
però ormai credo sia giunto il momento.
Ora la questione è sempre la solita del novizio, quale macchina 
comprare? Una compatta di alto livello tipo la canon G7 non mi 
dispiacerebbe, solo che mi piace vedere quello che fotografo attraverso 
un mirino ottico e non tramite display. In più avendo già tre ottiche 
Nikkor avevo pensato di sfruttarle magari comprando una entry level come 
la nikon d50 o la d40. Ma mi conviene? con le ottiche manuali perderei 
tutti gli automatismi di queste macchine (oddio di alcuni potrei anche 
fare a meno..) ma non dovrei comprare nuove ottiche (un 28 un 50 e un 
105). Altrimenti la mia idea era quella di prendere una Olympus E500 
oppure una E400 che forse spendo meno e ottengo di più.
Secondo voi è meglio la idea olympus? da quello che ho letto le ottiche 
hanno un migliore rapporto qualità prezzo, magari posso partire dal kit 
base e poi comprare un altro zoom in seguito.
Voi che mi consigliate? meglio lasciare stare la d50 e le ottiche manuali?
Ciao
-- 
Dott. Hellboy
MSN: 
simo...@hotmail.com
If I'm curt with you, it's because time is a factor.  I think fast, I
talk fast, and I need you guys to act fast if you want to get out of this.

> Voi che mi consigliate?
_tienti l'analogico e aspetta le Full Frame che entro un paio d'anni
(anche prima) costeranno sotto i 1000 euri,nel frattempo ti prendi una
compatta digitale discreta per allenarti
_se proprio non resisti,corpo Nikon d80

 Ciao
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.


Per un fotoamatore che viene dall'analogico Nikon sconsiglaitissime le 
compatte.
Rimarresti molto deluso dai risultai specialmente per il "rumore" quello che 
in analogico si chiama "grana".
Comunque fra le compatte (anche le più costose) e le reflex vi sono 
differenze abbissali, lo dico per esperienza personale.
Io ho preso la D80 con 18-70 ottima sotto tutti i punti di vista.
Se vuoi inziare con qualcosa di meno costoso puoi andare sulla D40 o D50 che 
adesso costano quanto una compattona, con le tue vecchie ottiche dovresti 
focheggiare a mano con la D40 perchè non ha il motore auofocus.
Le full frame, che hanno il sensore 24x36 mm uguale al fotogramma della 
pellicola, rimarranno ancora molto care per qualche tempo ( l'ultima uscita 
della Canon costa 4000 Euro).


 della Canon costa 4000 Euro).
la Canon 5d si trova a 2300 euri in italia e a 2100 e rotti in
Germania..siaooo


Ah sì in effetti è vero.. chissà come si vede.
ciao



magari, dato che ci sei, fatti due conti e scopri che con un sistema FF 
la macchina puo' non essere la spesa peggiore (a parte il fatto che *se* 
esce un FF nikon sara' per le macchine professionali e a meno di 5000 
euro te lo scordi).
No perche' a fare i conti senza l'oste qui son bravi tutti...
Ciao,
	Davide.

 > 
-- 
Il tutto IMHO

 Voi che mi consigliate? meglio lasciare stare la d50 e le ottiche manuali?
A questo punto cercherei l'occasione sulla serie D "piccola".
Una 40 + 18-55 + borsa + SD 1Gb si trova a poco piu' di 500 euri; una 
D80 col 18-70 sei a 1000 ca. (un po' di piu' col 18-135).
E tutto sommato hai un eccellente prodotto con poco più rispetto ala E500.
Ciao
AL

 compatte.
quoto
abituato alle reflex dopo poco ne vedresti il limite.
Io ho retto fino a che ho potuto, passando da una deliziosa Oly camedia 
40-40 ad una Fuji 9500...ma una reflex - ho preso la D200 - è un'altra cosa. 
Ti serve uno zoom grandangolare, sigma o tokina e stop per il resto usi le 
ottiche che hai.
Spendi un po di piu ma alla fine spendi meno eliminando da subito  quelli 
che saranno imho passaggi scontati futuri
buone foto...:-) 

 Il tutto IMHO 

 anche la d80 con un ottica buona, viene a costare 1800¤ :-)
Il 18-70 è un Nikkor, cioè è un'ottica buona per definizione. Mica è canon 
...
-- 
Saluti. 

 
acquestiando la E500 hai due ottiche in kit di alta qualità (in 
particolare il 40-150), altrimenti una d40 o d80 se vuoi spendere 
qualcosina in più e avere un sistema (di poco) più longevo

 qualcosina in più e avere un sistema (di poco) più longevo
cazzo stai dicendo? Un sistema che dura da quarant'anni come fai a
chiamarlo di poco più longevo di uno nato 4 anni fa?

 compatte.
Sì,specialmente le compatte Nikon...eheheheh...siaoooo

 wrote:

si bravo,roberto c ha detto : "Ma anche la 5d con una buona ottica
adeguata viaggia sui 3.300 eurozzi, il 
triplo dalla D80 con 18-70"
ora, siccome la 5d costa circa 2200, vuol dire che l'ottica è una da
1100€, tipo il 24-70/2.8 L, il 24-105L, 70-200/2.8 L, etc etc...e con
tutta franchezza, dubito che siano al livello del 18-70, pur buono che
sia. tutto qua. colin.
-- 
Il tutto IMHO

 > -- 
-- 
Il tutto IMHO

 Davide.
merlinO 

 a écrit dans le message de news: 
es709k$4j1$1...@le1.cs.unibo.it...

chi ha parlato di nikon? :D
io piuttosto che "buttare" 1000 euro per una reflex entry level e uno 
zoommetto, aspetterei 6 mesi, mi prenderei una 5d usata (che so, immagino a 
1300/1400 euro) e ci monterei su le ottiche nikon manuali con un adattatore, 
se sono di buona qualita'.
con un mirino come quello della 5d e un vetrino ad hoc non hai grossi 
problemi a fare il fuoco manuale, ho visto sono anche usciti dei chippettini 
per avere la conferma della messa a fuoco.
e li usi in automatismo di diaframmi.

 La 5D, che invece lo è, la trovi solo corpo a 2300 dai crucchi
se cerchi bene si trova anche a meno ormai..
e (se non esce adesso al pma) tra 6 mesi con la nuova uscita immagino gli 
usati sui 1300 euro..

 a écrit dans le message 
de news: nccwlvwvthj.rg...@40tude.net...

credo intendesse che la d80 reggera' piu' che la d40 :)
credo :) 

Marco Ricci ha scritto:

credi giusto! :)

 focheggiare a mano con la D40 perchè non ha il motore auofocus.
Se ha lo stesso mirino della D50, tanti auguri a focheggiare a mano...
Ciao
Mirko

 wrote:

e dove la trovi la 5d a 1300€?


 colin.
io ho parlato di usato, tra un 6 mesi con un nuovo modello ceh sicuramente 
uscira' .
io l' ho presa nuova a 1800, vuoi che tra 6 mesi con un nuovo modello uscito 
non le trovi usate sui 1300?
guarda le 20D, nuova la pagai meno di 2 anni fa 1200 euro, ora si trovano 
usate con pochissimi scatti a 550/600.
vuoi che non succeda la stessa cosa con la 5d? 

 credo intendesse che la d80 reggera' piu' che la d40 :)
se si parla di "sistema", in fotografia si intende altro, e non una sola
fotocamera.

 fotocamera.
vedremo se ci sara' o meno l'allontanamento del sistema Nikon dall'AF a 
vite...
Ciao,
	Davide.

 vite...
vite?


forse a cacciavite sarebbe meglio... insomma: quella schifezza li'.
Tecnicamente e' veramente superato pero' io ho il terrore che me lo 
tolgano...
Ciao,
	Davide.

 tolgano...
Oddio, prima sparisce meglio č.

 se sono di buona qualita'.
Secondo te una Nikon D200 e' una reflex entry level?
Non ho mai visto le tue foto ma e' molto probabile che fra te e la D200 
il collo di bottiglia saresti tu. Di sicuro e' vero nel mio caso.
Ottiche manuali nikon con adattatore? Mica tutti fanno il genere di foto 
che ti permette di scattare cosi'.
A me pare che tu stia delineando una soluzione rispettabilissima ma 
molto "di nicchia".
Ciao,
	Davide.

 vuoi che non succeda la stessa cosa con la 5d? 
Mah, io lo spero :-)


 Oddio, prima sparisce meglio č.
Astrattamente sarei d'accordo, ma e' meglio se non faccio il conto dei 
milaeuro che ho in obiettivi a camma...
Ciao,
	Davide.

 sia. tutto qua. colin.
Paghi principalmente la luminosità e la costruzione.
Mi stavo giusto soffermando a comparare il Nikkor 18-70 con il Canon 17-40L, 
esaminando le prove di Photozone. Dacci un occhio e avrai belle (o brutte ? 
;-)) sorprese.
-- 
Saluti. 

Celio Vibenna ha scritto:

hai ragione, mi scuso
intendevo il sistema "d80+ottiche" rispetto al sistema "d40+ottiche-per-lei"

 con dorso incorporato come l'Olympus 550? O la Fuji 9600? O la FZ-50?
Come troll sei peggio di me con Apple. :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Ho capito cosa intendevi con il tuo 'ingegnere... sigh' quando ho visto
mio figlio, appena laureato in ingegneria, preparare il sugo per le
lasagne: tagliava i cubetti di carne tutti uguali, e quelli che venivano
diversi li buttava via"

 milaeuro che ho in obiettivi a camma...
A chi lo dici, e mi spiacerebbe anche separarmene, alcuni sono ottimi.


 se sono di buona qualita'. [...]
Tutte le reflex entry level sul mercato, almeno quelle delle solite 
case, producono immagini ampliamente dignitose, non solo per usi 
amatoriali.
Non vedo perche' fare i salti mortali per avere un corpo full frame, i 
cui vantaggi non sono di certo proporzionali allo sbattimento.
merlinO

  AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Tu non stai bene.


Am.
Ragazzi, se volete fare foto in ogni situazione c'è la mia leica 3F
che ha fatto foto per 30 anni nel deserto...
Una volta si facevano le cose per benino...
Altro che "spolveratina al sensore" ...

 Mai incontrato un troll? Su, un bel sorriso su quelle guance smorte...
Non mi hai fatto ridere, evidentemente abbiamo parametri diversi
sull'umorismo.


sull'umorismo.
Celio Vibenna e Amalric si incontrano:
- Ciao Celio!
- Heilà chi si vede! Che sorpresa!
- Come va la vita? tutto bene?
- Certo, tutto ok! E tu?
- Anche a me va tutto bene! Dove stai andando di bello?
- Sto andando a fare benzina!
- Ma come?!! Vai a fare benzina a piedi?!?
- Ma sì! Il benzinaio è qui a due passi...
/* Eta Beta */

 - Ma come?!! Vai a fare benzina a piedi?!?
Sarà perché è abituato ai Mac che fanno tutto loro, e ritiene che la
pulizia del sensore sia un problema... :-)


pulizia del sensore sia un problema... :-)
Con tutto il rispetto possibile immaginabile, ma da quello che ho
letto tentare di avere un qualsiasi tipo di discussione realistica e/o
costruttiva con amalric in merito e' un'impresa titanica e dubito
abbia un qualche senso tentarla...
/* Eta Beta */

 imbottito di viagra :D
Io godo cosi' quando ho su un'ottica luminosa e la luminosità si 
ripercuote sul mirino. Sulla dimensione invece non trovo tanta 
differenza dal mirino della D200 a quello della F80...
merlinO

 Per me il mirino resta la cosa + desiderabile di una FF.
Prova la D200, con un'ottica luminosa, e ti ricrederai: il suo mirino č 
migliore di quello di molte reflex a pellicola.
-- 
Saluti. 

 davanti non è esattamente una meraviglia.
A me invece sembra un televisore da 50", non so se esiste qualcosa di 
meglio, ma già cosi' mi sembra perfetto...
merlinO 

 vedo, è di 700¤, giusto perche a 800-900 cìè la 30d.
a 900 la 30D la compri nuova!!! chi vuoi che paghi 700 per una 20D 
usata?!?!?
cerca su 
fotografia.it
 o photo4u, ne trovi parecchie dai 550 ai 650 a 
seconda delle condizioni.
nelle ultime settimane ne ho viste 2 a 750 trattabili, comprensive di bg e 
seconda batteria originale su 
fotografia.it
, una sempre su 
fotografia.it
 con 
ancora oltre 1 anno di garanzia a 650E.
poi ovvio trovi anche quelli che vogliono venderla a 900 euro, ma basta non 
comprarla :)

_merlinO_ ha scritto:

boh, io da piccolo ho guardato in una R8 con il 50 1.4, prova ;)

 grande e + luminoso. [...]
Per i primi aps ti posso dar ragione, invece già quello della D200 e' già 
molto buono e non mi fa' rimpiagere altri sistemi.
merlinO 

 
io sono nato l' 1-10-2000, fotograficamente e in generale alla mia nuova 
vita.
:)

 a écrit dans le message de 
news: mn.123e7d737...@studioistanti.it...

si, non vedo neppure perche' andare sulal luna quando abbiamo spazio qui :)
sono d' accordo con che che anche una d40 con il 18/55 produce immagini 
dignitose, ma non sono paragonabili alla 5d.
a parte questo e' piu' il piacere di utilizzo che la resa finale.
se il tuo discorso fosse valido ai tempi della pellicola dovevamo girare 
tutti con delle compatte da 30 euro (tanto la pellicola e' quella e gli 
obiettivi se non stampi 50x70 ti fanno apprezzare poco la differenza).
solo il vedere in un mirino che ti fa capire quello che c' e' dall' altra 
parte imho vale la pena.
io passai al digitale con una 300D, arrivando da eos5 e una Om1 entrambe (ma 
la om1 molto piu' della eos5) avevano dei mirini che quando prendevo in mano 
la 300d mi veniva voglia di scattare senza guardare...
in ogni caso non mi pare un salto mortale montare ottiche MF su un corpo che 
ti permette di utilizzarle (non gli ho certo detto di prendere una 350D , e 
per il fattore di crop e perche con quel mirino e senza vetrini 
intercambiabili sarebbe inusabile con le MF)

 migliore di quello di molte reflex a pellicola.
metti l' occhio sulla 5d con un 85 1.2, poi ne riparliamo.
comunque sono d' accordo con te che il mirino della d200 e' piu' che 
dignitoso.

 che ti permette di scattare cosi'.
no, ma se per XX anni ha lavorato con ottiche MF non vedo perche non possa 
continuare per un po, in modo da separare la spesa corpo digitale dalle 
ottiche. 

 Per me il mirino resta la cosa + desiderabile di una FF.
verissimo, ragione per cui ho una 5d e un 851.2 :P
spesso uso 5d e 20d in parallelo, la cosa piu' difficile e' proprio 
riadattarsi al mirino della 20D abituato a quello della 5D.
in ogni caso il mirino della d200 per essere con sensore croppato e' gia' 
ottimo, ma qui io parlavo di spendere 1000 euro per una digitale+ zoom, e 
non mi pare che la d200 sia in quella fascia di prezzo!.
secondo me se e' contento delle sue ottiche e non si smazza a usarle per un 
po con il fuoco manuale, una 5d usata appena scende un po di prezzo mi pare 
una soluzione ottima.
poi ovvio dipende da che deve farci.

 in mano la 300d mi veniva voglia di scattare senza guardare...
Questa e' una cosa personale, vale per te, ma non la estenderei a tutti...
[...]
merlinO 

 Vi invidio, o fortunati ;-)
Quanto tempo hai passato della tua vita in mezzo al deserto? Da come ne
parli sembreresti più un tuareg che un italiano...


 nuovi tormentoni, che poi qualcuno ci crede...
ma hai mai provato a fare un fuoco manuale con una macchina del calibro 
della 400D ad esempio?
praticamente impossibile (a meno che non fotografi foglie morte)......
poi prova con una 5d e vetrino a immagine spezzata.
ripeto in condizioni ottimali ormai anche le entry level sono ottimi 
apparecchi, ma le condizioni ottimali e lavorarci sono 2 cose ben diverse.
comunque come dici tu, le cose son soggettive, magari lui e' piu contento di 
spendere 1200 euro per una D80+ 18/70 ...
ciao! 

 ciao!
merlinO 

 dignitoso.
Ho letto che la 5d ha come massimo diaframma di inquadratura piu' o meno 
F/2.5.
Il che vuol dire che se hai un'ottica F/1.2 in realta' in inquadratura 
(e in valutazione AF e esposizione) la macchina lavora a F/2.5 e nel 
caso apre se lo scatto va fatto ad apertura superiore.
Se non ci credi prova tu stesso col pulsante di anteprima dell'apertura.
Se fosse cosi' il tuo discorso sarebbe basato sul nulla fritto.
Ciao,
	Davide.

 a écrit dans le message de news: 
es99v0$f4t$1...@le1.cs.unibo.it...

non so dove l' hai letto ma chiudendolo gia' a f2 con il tastino per il 
controllo della pcd il mirino si oscura decisamente e il diaframma viene 
chiuso al valore impostato.
da 1.2 a 1.8 la differenza e'  molto ridotta (da 1.8 a 2 invece ben 
visibile) , in ogni caso finche' non scatti resta a TA, e l' inquadratura la 
fai a TA.

 e poco di meno per l'ottica di partenza...
per quello parlavo di prenderla usata e resistere ancora qualche mese quando 
usciera un nuovo modello (se non esce tra poche settimane) e molti la 
daranno via.

 via.
Utopista! tra qualche mese ci sara' uscito qualche nuovo modello che 
sara' piu' conveniente da aspettare usato...
Meglio scattare oggi...
merlinO

 assoluto dove fare foto.
Ti ribadisco che quello della polvere sul sensore č un falso problema che
non sminuisce la qualitą delle reflex, come č sempre stato un falso
problema la polvere sui negativi per chi stampa con ingranditore e
bacinelle.


 (anche prima) costeranno sotto i 1000 euri,
infatti tutte le case stanno pubblicizzando il fatto che smetteranno di 
produrre obiettivi per aps dal momento che nessuno spenderà certo 7/800 euro 
per un corpo aps quando c'è il FF a mille....
ma va la....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 


Fratelli...Sorelle...
MEETING A FIRENZE
La mattina del 4 Marzo 2007 (se i ferrovieri non faranno uno sciopero
del CAZZO improvviso come Domenica 25 Febbraio), il Saitta si trovera
alla stazione di Firenze Santa Maria Novella alle ore 9.33 appena
sceso dal treno regionale proveniente da Follonica.
Dato che non vorrei si verificasse come Domenica 25 Febbraio, invito
tutti quelli che volessero prendere parte al raduno a non mettersi in
viaggio prima dell'ora della mia partenza per Firenze (io partitò da
Follonica alle 6.54) e dopo aver controllato il mio sito o avermi
telefonato al 338 7527570, per verificare che io sia effettivamente
sul treno. In quella maniera ci sarà la quasi certezza che io sarò
presente all'evento tranne che le BRIGATE ROSSE non organizzino un
attentato contro il mio treno...
Già confermata la partecipazione di Joe Natta (http://
www.joenatta.com
) e Lello Vitello (
http://www.lellovitello.it
)!!!
Durante la giornata avranno luogo le riprese del videoclip del brano
'Vi spammo bene', cantato da me, Lello vitello e Joe Natta. Il brano
del videoclip, sarà cantato 'a cappella' (non a FAVA :) e saranno ben
accetti volontari che vogliano ricoprire il ruolo di comparse nel
suddetto video.
Inoltre è prevista anche una conferenza-stampa/talk show dove ognuno
dei partecipanti potrà esporre commenti, critiche, quesiti, ecc. a
Lello Vitello, a Joe Natta e al Saitta.
Qualora ci fosse qualcuno impossibilitato ad essere presente alle
9.33, ma volesse prendere parte all'evento nel corso della giornata
(fino alle 17.27 ora in cui partirà il mio treno di ritorno), in
qualunque momento sarà possibile contattare il Saitta al 338 7527570.
Vi aspetto numerosi!!!
Cordiali saluti
Alessandro Saitta
www.saitta.741.com

 ...
E' evidente che di fotografia non ne capisci un cazzo, inutile parlare con
te di questo. D'altronde hai un mac, quando faranno una iCamera può darsi
che ti abbasserai a comperarla... :-)

 Certo basterebbe non crearli con l'acquisto di certe macchine...
Tu accontentati delle compattine per paura che ti si sporchi il sensore.

 bella ottica fissa da 20 Mpx e oltre
Da qui si deduce che tu di fotografia non capisci veramente un cazzo.
Puoi andare, grazie dello spettacolo.

 metti l' occhio sulla 5d con un 85 1.2, poi ne riparliamo.
Se riesco, volentieri.
In cambio tu prova una D200 con il Nikkor 50mm f/1.2 AI.
-- 
Saluti. 

 prezzo!.
C'è la D80 che ha lo stesso mirino della D200 e costa praticamente la metà 
(solo corpo).
-- 
Saluti. 

 dei panorami, senza problemi di polvere...
Perchè pensi che una compatta non sub sia impermeabile alla polvere ?
-- 
Saluti.

 caso apre se lo scatto va fatto ad apertura superiore.
Ma a che pro ?? Mi pare un totale controsenso.
-- 
Saluti.

 cui si debba fare pulizia del sensore...
Si credici. Se la polvere entra può finire tranquillamente anche sul 
sensore.
Guarda qua com'è fatta una compatta dentro:
http://www.lifepixel.com/ir-tutorials/nikon-coolpix-5400-digital-infrared-conversion-instructions.htm
-- 
Saluti. 

 cui si debba fare pulizia del sensore...
No? Peccato...
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Olympus/oly_c5060z.asp
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Olympus/oly_c5050z.asp
Non pensi che il sistema di pulizia del sensore ce l'abbiano messo per
qualche motivo?

 Che per un ingegnere non e' un bello spettacolo...
Esistono anche gli ingegneri fotografici? Curiosa specie animale,
questa....