mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ancora su olandese, ne(d)erlandese ecc.

Durante una altra conversazione su rec.travel.europe, ho provato a 
chiedere a degli abitanti dei Paesi Bassi (*) sul nome della loro 
lingua.
Sia olandesi che fiamminghi in inglese usano senza problema "dutch", e 
parlando in altre lingue non si fanno scrupoli a usare Holland o 
Hollandisch. Un fiammingo mi ha detto che chiama la sua lingua 
prevalentemente "Nederlands" (come fanno gli olandesi) e solo raramente 
"Vlaams".
A proposito della forma "neerlands" (simile al "neerlandese" che veniva 
caldeggiata qui da taluni), il fiammingo mi ha detto di ritenerla "mai 
sentita", mentre l'olandese che la considera una licenza poetica che si 
puo' usare quando serve una parola bisillaba invece che trisillaba, 
pero' "nessuno dice 'Neerlands', a meno che citi una VECCHIA poesia"
(*) fra l'altro ho imparato che secondo loro il termine Paesi Bassi e'
    sdoppiato, da una parte c'e' Nederland (lo stato che noi chiamiamo
    comunemente impropriamente Olanda e ufficialmente Paesi Bassi), e
    dall'altra Lage Landen che indica piu' o meno il Benelux (e loro
    percepiscono Low Countries come Lage Landen)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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     percepiscono Low Countries come Lage Landen)
sì
ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "Nederlandese" è neologismo recente, di cui non si sente la necessità.
Nemmeno di "neerlandese" ... "olandese" va benissimo


 Nemmeno di "neerlandese" ... "olandese" va benissimo
va bene per la conversazione informale (amche se suona stranissimo
quando ci si rivolge a fiamminghi, provare per credere), non può andare
bene se si parla della lingua in contesti più formali o specialistici.
sono stato nei giorni scorsi alla conferenza di un linguista sui
perfissi verbali "in olandese". a un certo punto chi parlava voleva
fare una differenza tra varietà settentrionali e meridionali della
lingua, e si è incartato dicendo "al sud... nell'olandese meridionale.."
l'olandese meridionale??
poi ha detto che le sue analisi erano basate su varie fasi diacroniche
della lingua, e che aveva consultato un corpus di testi
"medio-olandesi". medio-olandesi? fino al cinquecento la stragrande
maggioranza dei testi scritti (sia letterari che non) è fiamminga
(fino al trecento) e poi brabantina. i testi di provenienza dalla contea
d'Olanda sono pressoché trascurabili.
tanto per dire. 


 tradotto "Nederlands" come "neerlandese".
ah, mi era sfuggito un esempio ancora più significativo: la disciplina
che studia la lingua e letteratura neerlandese (equivalente a 
"italianistica" per quella italiana) di dice con termine comunissimo
"neerlandistiek" (e, tanto per essere chiari, è l'unico modo per
dirlo: "nederlandistiek" non esiste).

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: eMAo

E' il titolo di un pezzo di un cd di oliver shanti. Deve essere cinese
o tibetano. Qualcuno sa cosa significa? E' scritto proprio cosi'
"eMAo".
grazie in anticipo

 "eMAo".
Su un sito di musica tibetana ho trovato una frase che diceva:
In questo CD sono presenti brani di Oliver Shanti, EMAO, Gandalf...
Sembrerebbe che si tratti di un altro interprete.
--
Er Roscio.

 "eMAo".
    Se è cinese, mancano i toni, e quindi non è possibile risponderti. Non
c'è un disegnino, qualche carattere attorno? Altrimenti, propendo pel
tibetano.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

tibetano.
Purtroppo non ho altri elementi. Grazie lo stesso.
ciao

Sembrerebbe che si tratti di un altro interprete.
Mah, potrebbe essere, nel canto pero' si distingue chiaramente nel
"ritornello" la parola "emao", quindi suppongo si tratti proprio di un
termine con un significato, non del nome dell'interprete. Pare
pronunciato proprio come lo pronuncerebbe un italiano, "emao", forse
con un lieve accento sulla "o" finale, ma puo' essere per ragioni
ritmiche musicali, non so.
Boh.

 ritmiche musicali, non so.
Potrebbe av er dedicato un brano al "collega"...
--
Er Roscio.
("ma chi erano mai questi Beatles...")
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: retroflesse

Qualcuno mi sa dire quali lingue europee e asiatiche hanno consonanti 
retroflesse oltre alle lingue munda e dravidiche dell'india?
grazie

 grazie
Il siciliano e il cinese, direi, ma chi sa quante altre.
Saluto - e m 

 retroflesse oltre alle lingue munda e dravidiche dell'india?
Che io conosca: svedese e norvegese.
Puoi consultare la pagina di Wikipedia (
http://en.wikipedia.org/wiki/
Retroflex_consonant), secondo la quale "although data are not precise,
about 20 percent of the world's languages contain retroflex consonants
of one sort or another. About half of these possess only retroflex
continuants, with most of the rest having both stops and continuants.
Retroflex consonants are relatively rare among European languages,
occurring in Sardinian, some southern Italian dialects such as
Sicilian, in Swedish and Norwegian (where a sequences of r plus a
coronal consonant may be replaced by the coronal's retroflex
equivalent, e.g. the name Martin would be pronounced Maṭin. Also, this
is sometimes done for several consonants in a row after an r -
Hornstull is pronounced Hoɳʂṭull), Polish, Russian, and some
indigenous languages of Siberia. They are also largely absent from
indigenous languages of the Americas with the exception of the extreme
south of South America and an area in Southwestern US, as in Hopi and
Papago. In African languages retroflex consonants are also very rare,
occurring only in a few Nilo-Saharan languages.
Retroflex consonants are concentrated in the Indo-Aryan languages and
the Dravidian languages of the Indian subcontinent. They also occur in
some other Asian languages such as Mandarin Chinese, Javanese and
Vietnamese. The other major concentration is in the indigenous
languages of Australia and the Western Pacific (notably New
Caledonia). Here, most languages have retroflex plosives, nasal and
approximants."
Ciao
jacopo
--
(l'indirizzo su despammed non funziona, per contattarmi in privato vai
su 
www.ordet.it
 e scrivimi da lì)

 [...]
Anche il Faroese.
Anna

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: sardo

sono entusiasta di potervi fare  conoscere il sardo, lingua strordinaria


Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

Ciao:
C'è una lista sarda. Si trova all'università di Colonia. I messaggi sono
disponibili a:
http://www.uni-koeln.de/bin2/maillist/sa-limba/
La soscrizione si fa qui:
sa-limba...@rrz.uni-koeln.de
:
colla parola  "subscribe" sulla ligna del "subject"
Saluti da Madrid
CCV
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: bibliografia

Cerca una bibilografia esaustiva sui maggiori studi di linguistica degli
ultimi tre secoli. Sapete se in rete c'è qualcosa del genere?
Grazie
Maurizio

 ultimi tre secoli. Sapete se in rete c'è qualcosa del genere?
    Caro Maurizio, la tua richiesta è un tantino vaga. Che tipo di
linguistica? La materia è smisurata, dirti su due piedi dove rivolgerti
senza maggiori dettagli è arduo.
    Tutto ciò che posso fare nel frattempo è consigliarti questo sito, forse
il mio preferito: 
http://cgi.hardlink.com/~chambers/HLP
    Il sito si chiama "Human Languages" e contiene motore di ricerca e
collegamenti con pressoché tutti i siti dedicati alle lingue e alla
linguistica.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Ebraico

Ciao! Ho bisogno di aiuto per capire che cosa significa una frase in
ebraico. Si tratta di "ananka toledot". Inoltre qualcuno potrebbe sapere
per caso da quale testo potrebbe essere stata tirata fuori?
Ciao
Fabrizia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 (anche sulla religione ebraica)
Prova con l'editrice Giuntina (
http://www.giuntina.it/
), che č
specializzata in tematiche ebraiche. Per la lingua, hanno almeno una
grammatica e un dizionario.
Ciao.
Marco

 Prova con l'editrice Giuntina che č


Il giorno Fri, 17 May 2002 08:57:19 GMT, 
fabriz...@libero.it
 (fabrizia)
ha scritto:
Ananka e' il nome di una principessa egiziana figlia di un Amenofi (non so
quale) 
non so se e' un personaggio storico o immaginario
se cerchi sul web troverai una quantita' di pagine
toledot ananka vorrebbe dire: la nascita di Ananka (diremmo noi: come
nasce, la sua generazione)
da dove salti fuori non lo so
A.L.

la grammatica che sto usando per studio 
(editore Zanichelli)
(vedi anche il sito 
web.tiscali.it/grammatica
)
Mittler
GRAMMATICA EBRAICA
L'AUTORE
Doron Mittler, nato in Israele, opera da diversi anni come insegnante di
ebraico. 
L'OPERA
Questo libro nasce dall'esperienza didattica dell'autore con adulti non di
madrelingua ebraica. L'esposizione e l'analisi progressiva della grammatica
ebraica iniziano dalle basi della fonetica e dalla fonologia, proseguono
con la morfologia per arrivare alla sintassi. Sono presenti sia le regole
grammaticali dell'ebraico parlato e scritto oggi, sia quelle dell'ebraico
biblico.
La morfologia viene approfondita in modo specifico, poiché costituisce la
base della conoscenza della lingua e fornisce gli strumenti adeguati per
comprendere tutte quelle variazioni delle parole che, in genere,
disorientano chi affronta lo studio dell'ebraico utilizzando i testi
normalmente in uso.
I fenomeni linguistici vengono spiegati in modo diacronico, mostrandone
l'evoluzione attraverso le varie fasi della lingua.
Le spiegazioni grammaticali vengono sistematicamente seguite da una serie
di esercizi di difficoltà graduale - la cui chiave per l'autocorrezione si
trova alla fine del volume - atti a facilitare l'apprendimento e stimolare
l'utilizzo delle regole esposte.
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: traduzione

mi hanno scritto il testo di questa canzone.. io non riesco a capirlo molto
:) mi aiutate?
Fata verde cu parul padure,
Fata verde cu parul padure,
Simti cum privirea lor vrea sa te fure.
Noaptea-n ei tese ie,
Zburatorii ca sa vie.
Noaptea-n ei tese ie,
Nimeni urma sa le-o stie.
Fata verde, ei te saruta
Cu privirea lor cea muta,
Ochii negri, ochi de tigan
Noaptea-n ei tese ie,
Zburatorii ca sa vie.
Noaptea-n ei tese ie,
Nimeni urma sa le-o stie.
Umezi sunt de dor
Si-a lor vis plin de zbor.
Noaptea-n ei se scalda
In sclipiri ca de salba,
In sclipiri de salba...
Fata verde cu parul padure,
Fata verde cu parul padure,
Simti cum privirea lor vrea sa te fure.
Noaptea-n ei tese ie,
Zburatorii ca sa vie.
Noaptea-n ei tese ie,
Nimeni urma sa le-o stie.

 ha scritto nel messaggio
news:W8UHc.24083$tP4.1...@news4.tin.it...


 :) mi aiutate?
Ho chiesto lumi a una collega rumena, la quale m'ha risposto:
green girl with the forest hair
you feel how their look want to kidnap you
the night hatch (weave) the peasant woman's embroidered blouse on them
for the airmans to come
the night hatch (weave) the peasant woman's embroidered blouse on them
for nobody to know their trace
green girl, they are kissing you
with their mute look
black eyes, eyes of a gypsy
you feel how their look want to kidnap you
for the airmans to come
the night hatch (weave) the peasant woman's embroidered blouse on them
for nobody to know their trace
they are humid from the longing
and their dream is full of wings(flying)???
the night takes a swim on them
in sparkles like a necklace
in sparkles like a necklace
green girl with the forest haid
green girl with the forest haid
you feel how their look want to kidnap you
the night hatch (weave) the peasant woman's embroidered blouse on them
for the airmans to come
the night hatch (weave) the peasant woman's embroidered blouse on them
for nobody to know their trace
--
Cingar
P.S. Ha perņ tenuto a precisare: "but this translation, is very bad :)".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 very bad :)".
Potresti tradurre la traduzione in italiano?
Grazie.
-- 
oggi no, domani sì

 Potresti tradurre la traduzione in italiano?
Spiacente ma in questi giorni non ce la faccio, e dopo mancherň per parechi
giorni. Nel frattempo, spero che qualche anima pia provveda.
<OT>
A proposito, la collega rumena mi ha appena mandato anche il file MP3:
bellissima! La canzone ("Fata verde", of course) č dei Phoenix, un gruppo
pop rumeno di parecchi decenni fa. Mancando totalmente di cultura musicale
non saprei come descriverla: il sound mi pare vagamente "celtico", se mi
passate il termine. Insomma, un folk un po' rockeggiante. Per certi versi,
potrebbe ricordare la musica artisti molto piů recenti, tipo i Mano Negra o
Manu Chau, ma piů genuina. Sě, lo so, non s'č capito niente... Googlatela
con titolo e nome del gruppo e sentitevela.
</OT>
--
Cingar

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: lingua francese

buongiorno, sono francese e voglio studiare la lingua italiana con qualque
personne.
pensez-vous que cela est possible? en échange de langue française?
je vous remercie-grazzie mille a tutti

 wrote in message
8c88a3$igf$1...@wanadoo.fr...

ciao!!!
io sono Alessia e sarei ben contenta di corrispondere con te in
italiano-francese!!
ti avverto, ho studiato poco il francese scritto!!
aless...@tiscalinet.it

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Uso avverbio "ancora"

E' corretta l'espressione "ci sono ancora stato" per dire che non è la
prima volta che si va in un certo luogo?

prima volta che si va in un certo luogo?
Non mi suona bene: io direi "ci sono già stato" o, nel caso di una visita
ripetuta, "ci sono stato ancora oggi (ieri, due giorni fa) oppure, in caso
contrario, "non ci sono ancora stato".
Ciao.
Epimeteo
---
"... io ti chiedo ancora,
il tuo corpo ancora,
le tue braccia ancora,
di abbracciarmi ancora,
di amarmi ancora,
di pigliarmi ancora,
farmi morire ancora,
perché ti amo ancora..."
http://www.youtube.com/watch?v=8eaQCd5XoZA
(cit. ancorosa o ancorata)

 prima volta che si va in un certo luogo?
  Io direi "non ci sono ancora stato".
  k

 prima volta che si va in un certo luogo?
Direi di no, ma mi pare di ricordare espressioni simili in Abruzzo 
("ancora arriva" per dire "non è ancora arrivato").

 ha scritto nel messaggio
news:4dcfdc19$1...@newsgate.x-privat.org...


Rispetto questa scelta, ma, se fossi in te, io direi "non ci sono ancora
stata"...
[:-P
Epìupò
P.S. A me lo puoi dire (so mantenere i segreti): ci sei stata?
---
"... ancora, ancora, ancora,
perché io da quella sera
non ho fatto più l'amore senza te
e non me ne frega niente senza te...
Anche se incontrassi un angelo direi
'Non mi fai volare in alto quanto lei...' "
http://www.youtube.com/watch?v=_Mt_nCr7qAY
(cit. ripetitiva)

 stata"...
  Parlavo a nome di Federico, ma ho capito esattamente il contrario. 
Chiedo scusa. Meno male che tu hai risposto benissimo. :-))
k

 perché ti amo ancora...
:-)

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: dialetto veneto





nessun ng relativamente al dialetto veneto, questo 
mi sorprende. 


Cmq il mio problema è chiedere se 


"sboeta"


è la dicitura è giusta o eventualmente quali parole 
usare per definire la 
macchia di 
merda
 sul posteriore delle mutande.


 



 <HTML><HEAD>
 
 
naturalmente sui gnusgruppi non si posta in html
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

        
http://usenet.marco5x.net/creareng.php
 
 
 
Prova su alt.languages.venetian .
Bepe
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Sempre sull'università (Giapponese - Inglese - Russo)

Salve, sono sempre io:)
Avevo scritto qualche giorno fa in proposito alla seconda lingua della
facoltà di Lingue Orientali, chiedendo se era possibile fare il russo
assieme al giapponese, cosa che da quanto ho capito, è impossibile...;___;
Ultimamente mi hanno contattato molte persone in proposito a ciò, ed una in
particolare mi ha detto che ha un conoscente che ha conseguito una laurea in
lingue presso la facoltà di Lingue e letterature straniere di Bologna,
scegliendo come lingue il Giapponese, il Russo ed il Cinese (occhio però: ha
frequentata la facoltà di LINGUE E LETTERATURE STRANIERE e non LINGUE E
LETTERATURE ORIENTALI!). Ho dato un'occhiata sul sito di questa facoltà a
Bologna, ed effettivamente, queste tre lingue sono nella lista dei corsi di
studio...
Ho cercato il sito della facoltà di lingue e letterature straniere di Roma
proprio per vedere se anche a Roma sono disponibili quelle lingue nel
programma,  ma, con grande sorpresa, ho scoperto che il sito non c'è!O_O;
La cosa mi sembra alqualto strana...un mio amico di Roma mi ha detto che
questa facoltà esiste, ma il fatto che non risulti nessun sito internet a
proposito mi lascia un pò perplessa...perciò sto chiedendo a voi! E'
possibile studiare queste tre lingue (Giapponese, Inglese e Russo) a Roma?
Oppure bisogna andare fuori? Se sì, in che facoltà? Rispondetemi, vi
prego!;__;
CIAO!!
Rei-chan

 CIAO!!
A Roma non c'è una facoltà di lingue. Ci sono tre università e tutte e tre
hanno la facoltà di lettere che comprende corsi di laurea in lingue, la
Sapienza ha addirittura tre facoltà con le lingue (Scienze Umanistiche,
Studi Orientali e Lettere e filosofia). Dunque: alla Sapienza, in scienze
umanistiche c'è "lingue e letterature moderne", in lettere e filosofia ci
sono "Lingue e culture europee" e "Studi linguistici e filologici", e poi
c'è Studi orientali, come ho scritto prima. Sicuramente quelle tre lingue
puoi studiarle a lettere e filosofia della Sapienza, non so alle altre...
--
Giorgio
But life sometimes
It washes over me
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: l'italiano delle e-mail.

per una tesi di laurea sulla posta elettronica cerco messaggi e-mail
da analizzare linguisticamente. se vuoi aiutarmi quindi apri le tue
polverose cartelle con la posta inviata e ricevuta e mandami le tue
"e-pistole"  o condividile qui con tutti.
ciao. [
enric...@yahoo.it
]



Ehmmm, e-pěstole o e-pistňle? ;-)))
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Ehmmm, e-pěstole o e-pistňle? ;-)))
Mexzzi di dissuasione elettronici ?...
--
Er Roscio.

...

caro sergio, il tuo č un e-pistolino! ;-)
non saresti cosě gentile da "inoltrarmi" qualche messaggio e-mail?
in ogni caso devi rispondermi sulla misura della tua e-pěstňla.
ciao. Enrico

 ciao. Enrico

 PS Il tuo relatore è un linguistica che ha fatto pubblicazioni importanti?
qualcosa mi dice che il senso di questa domanda sia da cercare solamente
attraverso uno studio pragmatico...
ciao
                          MArcello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it




 ha scritto nel messaggio
news:D8t9a.13277$zo2.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:73395069.03022...@posting.google.com...


 amato dagli studenti.
vedi, questo, invece, era un esempio di implicatura conversazionale che però
non è stato colto, dando così un errore comunicativo - era una domanda
ironica, la mia.
Ma evidentemente Grice era in uno dei capitoli che mancano al "praticamente
sì".
ciao, buona fortuna con dardano


 i capitoli 1-2-3-4-5-12-13 praticamente sì.
Vedi cosa succede a comprare opere a fascicoli ?... :-)PPP
--
Er Roscio.

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Curiosità .. iranica

Nella bibliografia di una tesi di dottorato relativa a conoscenze astro-
nomiche e speculazioni astrologiche nell'Iran del periodo sasanide e di
quello abbaside trovo indicato il seguente testo:
Taqizadeh, S.H. (1937) Gah somari dar Iran-e qadim. Teheran
Qualcuno sarebbe cosě gentile da tradurre questo curioso titolo in 
italiano?
grazie,
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie,
Prego.
--
Cingar

 Cingar
grazie di nuovo, ciao,

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [Rumeno] Aiuto per tradurre parola

Salve,
scusate la richiesta inconsueta (per il mio genere di interessi) ma ho una
curiosità:
ho sentito una parola rumena pronunciata [pu'like] ... non ne conosco il
significato, ma suppongo sia una parola piuttosto volgare.
Qualcuno potrebbe svelarmene il significato?
Grazie
Luca
--
Per rispondermi in privato, sopprimi '-uno-spammone' (dal mio indirizzo
e-mail)

 Qualcuno potrebbe svelarmene il significato?
curiosita', pu'like, parola volgare, svelare significato
non so che uso ne facciano i rowmen ma la parola "pu'like"
mi ricorda la parola[perche' volgare e non erotica?] sarda
"puliga" che vuol dire "sega".. (decisamente manuale).  Se
con questa tua richiesta sottendi un nesso  con la  parola
"Zuighe(in olandese  zuiger = pistone, zuigen = succhiare)"
da me introdotta nel thread "referendum" bene, non hai che
dirlo chiaramente: ti descrivero' dettagliatamente il vero
significato della parola + relative diramazioni simboliche
e metaforiche partendo dalla lettera W. Se ho interpretato
male la tua richiesta... pazienza; non parlero' di beffana,
mam 'e vuntana, pozzo sacro, poel, poelie, pulley e nemmeno
di puleggia, serraccia, diga, fico d'India, strane Sphinki,
Piramidi senza tempo e tante altre strane strenne natalizie.
cosa significa _pivot_?
ciao,
piermario

Qualcuno potrebbe svelarmene il significato?
"troia".
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html

Grazie per le vostre risposte.
Luca :-)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Traduzione dei nomi di personaggi letterari

Quali fattori secondo voi fanno sì che, nella versione in una lingua diversa
dall'originale di un'opera letteraria, alcuni nomi propri siano usualmente
tradotti e altri no?
L'esistenza nella lingua d'arrivo di un esatto traducente? E' vero che
Werther rimane Werther, Engelhard Engelhard e Smilla  Smilla perché siamo
d'accordo, sarebbe difficile trovare un traducente plausibile. Ma perché
allora Amleto e non Amlet? O Faust e non FAUSTO(Hehehe...)? E invece
TRISTANO e non Tristan? Oppure Joseph K. e non Giuseppe K.? Etc.Etc.Etc.
E vero,negli ultimi decenni la tendenza è quella di lasciare l'antroponimo
nella lingua di partenza.Ma non esistono né delimitazioni temporali  né
regole precise.
E' secondo voi solo una questione di uso consolidatosi nel tempo? Si
potrebbe sostenere che avvenga in certi casi qualcosa di simile a quello che
è avvenuto coll'adattamento fonetico nella lingua di arrivo dei toponimi
stranieri più noti (Parigi, Londra, Rom, Rome, Spagna, Italien etc.come
Amlet\Amleto)?
Che ne pensate?
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:_m9r7.25615$Lp6.9...@news.infostrada.it...

Un autorevole punto di vista, IMHO, e' fornito da testi che si occupano di
linguistica contrastiva e traduzione. A me viene in mente il ben noto
'Language to Language', che dedica un paio di paragrafi al problema della
traduzione dei nomi propri, in ambito sia letterario, sia 'quotidiano'. Si
sostiene la tesi secondo cui se al nome proprio di persona sono legate
particolari connotazioni extralinguistiche, e' il caso di tradurlo, o
quantomeno di renderlo in italiano, altrimenti si farebbe torto alla scelta
autoriale di caricare di senso un dettaglio molto significativo ai fini
dell'effetto comunicativo d'insieme del testo. Nel testo suddetto vengono
proposti anche alcuni esempi illuminanti che fanno ulteriore luce sulla
questione, pertanto e' vivamente consigliata la consultazione.
< When I am dead, I hope it may be said:
'His sins were scarlet, but his books were read' >
[Hilaire Belloc, 'On his Books']
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [OT] Effetto Dunning-Kruger

Su "Le Scienze" di marzo hanno parlato dell'"Effetto Dunning-Kruger", di cui
si trova descrizione anche nelle wiki, ad es.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect
 .
Interessante, in riferimento a certi interminabili thread.
Bepe 
 
 

Dragonòt:

A me paiono ovvietà già note nella cultura popolare, certamente non in modo 
altrettanto scientifico. Quante volte abbiamo sentito che la vera conoscenza è 
la consapevolezza di non sapere? Purtroppo le persone che decidono non sono 
sempre quelle che sanno molto, ma quelle che hanno il coraggio di prendere 
decisioni pur basate su sensazioni non proprio scientifiche. In campo tecnico 
molte idee e miglioramenti arrivano da semplici tecnici e non da ingegneri 
esperti perché questi ultimi "pensano troppo in grande".
 
Non vedo il nesso con gli interminabili thread (di cui io sono 
corresponsabile) perché questi capitano solo se nessuno dei due soggetti si 
ritiene tanto superiore all'altro da "lasciar perdere". E' proprio la presunta 
o voluta parità ("lui deve capire perché io l'ho capito") che comporta la 
lunghezza infinita di certe discussioni. Quando uno si sente superiore (a 
torto o a ragione) sceglie deliberatamente di lasciar perdere e non 
considerare quello che gli viene detto dall'interlocutore che considera di 
cultura inferiore.

 di cultura inferiore.
 
 Si può lasciar perdere perché ci si sente superiori, come si può 
lasciar perdere per il motivo opposto, per timidezza o perché non ci si 
sente all'altezza, ma si può anche lasciar perdere perché ci si trova 
su posizioni inconciliabili, cioè dopo diversi chiarimenti ognuno resta 
della propria opinione.
Ho appena scritto, nell'altro messaggio, che non c'è nulla di male ad 
avere idee diverse, ma diventa inutile continuare all'infinito.
 
 k

 opinione.
 
Si può anche lasciar perdere per sfinimento e disinteresse, perché se una rosa 
può essere bella e interessante il primo giorno (come lo è valutare l'uso di 
<qual>) lo diventa molto meno dopo un mese.
 
Peccato che il mio interlocutore mi abbia rimproverato di averci messo un mese 
a dire che la rosa è appassita :-)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: accento tonico, consonanti sorde e sonore...

...cosa sono?
Grazie a chi risponderà...
sorry for my deep ignorance
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...cosa sono?
*** Accento tonico:
In molte lingue (incluso l'italiano) in una parola formata da più
sillabe c'è sempre una sillaba che si pronuncia con voce più forte
delle altre: questo innalzamento del volume si chiama "accento
tonico".
In "carità" l'accento tonico cade sull'ultima sillaba ("-ta"); in
"carota" cade sulla penultima ("-ro-"); in "cavolo" cade sulla
terzultima ("ca-"); in "prenditelo" cade sulla quartultima ("pren-").
Il segno di accento che si segna a volte sulle vocali ("à", "è", "é",
ecc.) si chiama invece "accento grafico". Il termine "accento" è
ambiguo perché si riferisce sia all'accento tonico (fenomeno fonetico)
che all'accento grafico (segno della scrittura).
Nell'ortografia italiana ordinaria, l'accento grafico si scrive solo
quando l'accento tonico cade sull'ultima sillaba di una parola
termiante per vocale e, per convenzione, su certe parole di una sola
sillaba (ad es. "dà", voce del verbo "dare").
Sarebbe però bene scriverlo anche sulle parole che si scrivono uguali
a altre parole pronunciate diversamente, ad es.: "prìncipi" (plurale
di "pricipe") e "princìpi" (plur. di "principio"), "abbonàti" (plur.
di "abbonato") e "abbònati" ("fai l'abbonamento") ecc.
*** Consonanti sorde e sonore:
Le consonanti sorde sono quelle che si pronunciano senza far vibrare
le corde vocali. In italiano sono quelle che si scrivono: C (di
"cane") o CH o Q; C (di "cena"); F; P; S (di "sole"); SC (di "scena");
T; Z (di "zozzo").
Le consonanti sonore sono quelle che si pronunciano facendo vibrare le
corde vocali. In italiano sono quelle che si scrivono B; D; G (di
"gatto") o GH; G (di "giro"); GN; GL (di "glielo"); I (di "iena"); L;
M; N; R; S (di "rosa"); U (di "uomo"); V; Z (di "zona").
Come si vede, non c'è una corrispondenza chiara fra consonanti e
lettere dell'afabeto: le lettere C, G, S e Z si usano ognuna per
scrivere due consonanti diverse; le lettere I e U si usano per
scrivere due consonanti ("Iena", "Uomo") ma anche due vocali ("Ira",
"Uva"); le consonanti SC (di "scena"), GN e GL (di "glielo") non hanno
una loro lettera e si scrivono con digrafi (due lettere); la lettera Q
ha lo stesso suono di C (di "cane"); la lettera H non ha alcun suono.
Ciao.
Marco

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Cerco traduttore dal Russo

Cerco un Traduttore per tradurre software dal Russo (tecnico) all'Italiano,
si tratta di software di Computer Aided Design (CAD).
Ciao
--
Giovanni Scacchia
bCAD Training Center - 
www.bcad.it
giov...@scacchia.com

 si tratta di software di Computer Aided Design (CAD).
    Caro Giovanni,
                         Io sono un traduttore dal russo, sebbene non sia
esperto dell'argomento (ho tradotto solo un testo tecnico di informatica
finora). Se posso aiutarti, fammi sapere.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: qualcuno sa spiegarmi cos'è l'esperanto???

grazie.

 grazie.
La base per l'esperanto fu pubblicata nel 1887 dal Dott. Lejzer (Ludovic)
Zamenhof, un oculista ebreo di Varsavia. L'idea di una lingua internazionale
pianificata, intesa non come rimpiazzo delle lingue etniche bensì come
lingua extra, seconda per tutti, non era una novità. Comunque, Zamenhof
comprese il fatto cruciale che una lingua per svilupparsi deve essere usata
da una collettività.
L'esperanto è una lingua sia scritta che orale. Il suo lessico deriva
primariamente dalle lingue dell'ovest europeo, mentre la sua sintassi e
morfologia mostra forti influenze slave. Il fatto che i morfemi sono
invaribili e quasi illimitatamente combinabili in parole diverse dà alla
lingua tratti che l'accumunano a lingue isolanti come il cinese, mentre la
struttura interna delle parole mostra alcune affinità con le lingue
agglutinanti come il turco, lo swahili e il giapponese.
Presi da qui:
http://www.esperanto.it/
--
Bye,
Jefferson

 grazie.
Visto che Jefferson mi ha battuto sul tempo dando un'ottima quanto breve 
sintesi, io mi limito a piazzare un link al sito di Claude Piron che ha 
pubblicato un bel po' di articoli attinenti all'esperanto; sono quasi 
tutti in inglese, alcuni in francese (suppongo svizzero francese, anche 
se non ho controllato l'assenza dei "quatre-vingt dix", se si scriveva cosí)
http://www.geocities.com/c_piron/
E casomai ti venisse voglia di darci un'occhiata, puoi scaricare un 
ottimo corso gratuito da:
http://www.cursodeesperanto.com.br
Le voci hanno un fortissimo accento carioca, non farci caso, in 
esperanto non c'è un accento "ufficiale" :-)
Funziona sotto windows, ma con wine va accettabilmente anche sotto linux.
Ciao,
-Federico

 se non ho controllato l'assenza dei "quatre-vingt dix", se si scriveva
cosí)
Cosa intendi?
Ciao, FB


Mi pare (credo) che gli svizzeri francesi dicano qualcosa simile a 
"octante" e "nonante" invece di 20×4 (quatre-vingt) e 20×4+10 
(quatre-vingt dix) come i francesi. Ma non sono del tutto sicuro, il mio 
francese si basa su reminescenze delle medie...
Ciao,
-Federico

 francese si basa su reminescenze delle medie...
In questo caso, sarebbero intelligenti. Grazie della chicca, che ora
controllo.
Ciao, FB

 controllo.
Ti ricordi bene. Si usano in Svizzera, nel dialetto della Francia centrale,
in Belgio e in Canada. Come volevasi dimostrare, le due forme astruse sono
conservate solo in Francia. Vive la France!
Ciao, FB

"Federico Zenith" <fede...@Nonmispammare.capito.mi.hai?> a écrit dans
le message de news: b9oufn$57n$2...@services.kq.no...

In Svizzera (e in Belgio) è: septante, quatre-vingt, nonante.
In Francia (e nel resto della Francofonia), è soixante-dix,
quatre-vingt, quatre-vingt-dix.
Questo è l'uso "standard" in ciascuno di questi paesi. Ci sono poi usi
regionali. "septante" e "nonante" si possono sentire in alcune regioni
francesi, "huitante" o "octante" in parti della Svizzera.
Comunque, non sono due parole a poter farci parlare di lingua "svizzera
francese"...
Ciao,
Guillaume
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lituano?

Qualcuno, per favore sa darmi delle notizie sul lituano?
Grazie!

> Qualcuno, per favore sa darmi delle notizie sul lituano?
Arvidas Sabonis ... sta bene, grazie.

 wrote in message
8chsbt$c8m$1...@pegasus.tiscalinet.it...


E Marciulonis?

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [OT] traduttore it>inglese & it>tedesco

Sto cercando un traduttore per la traduzione di un sito (circa 1500) in
inglese e/o tedesco.
Ciao
Ivano

 inglese e/o tedesco.
    Di che tipo? In qualità di traduttore professionale o come favore? Sai,
forse questo non è il gruppo migliore, se si tratta di una cosa
professionale.
    Comunque, io potrei tradurre verso l'inglese, magari contattami in
privato e ne parliamo.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [tedesco] Ent-werten Re: biglietto

 Veramente "entwerten" significa "invalidare", cioè togliere valore.
E' corretto che il prefisso "ent-" in tedesco sia privativo ? Io lo ho
sempre interpretato come rafforzativo.
C''e in giro Wolfgang o il Venturi ?
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 E' corretto che il prefisso "ent-" in tedesco sia privativo ?
Be', più che privativo dà il senso dell'azione di togliere, estrarre.
Entdecken: scoprire (togliere la coperta)
Entladen: scaricare (togliere il carico)
Entschuldigen: scusare (togliere la colpa)
Entspannen: rilassare, distendere (togliere tensione)
Entsaften: spremere (di frutta = estrarre il succo)
Ecc.
Roger

 sempre interpretato come rafforzativo.
<Germanice>
<Langenscheidts Großwörterbuch (Deutsch als Fremdsprache)>
ent- im Verb, unbetont u. nicht trennbar, sehr produktiv [...].
1 ent- drückt aus, dass etw. von etw. weggenommen, etw. von etw. befreit wird;  
*etw.* *entrußen*: Der Ofen muss von Zeit zu Zeit entrußt werden ~ Der Ofen
muss von Zeit zu Zeit von Ruß befreit werden
ebenso: etw. enteisen, etw. entfetten, etw. entflechten, etw. entgiften,
j-n/etw. enthüllen, etw. entkernen, etw. entknoten, etw. entkorken, etw.
entrosten, j-n entwaffnen, etw. entwässern.
[...]
entwerten 1 etw. entwerten: eine Briefmarke, Fahrkahrte o.Ä. mit einer
Markierung kennzeichnen, damit sie kein zweites Mal benutzt werden kann 
2 etw. entwerten: den Wert von etw. reduzieren <Geld entwerten>.
</Langenscheidts>
(etw. = etwas)
(j-n  = jemanden)
Mit freundlichen Grüßen,
(H)istoreo
</Germanice>
-- 
Per redigere questo messaggio non è stata usata alcuna tecnologia Mafio$oft.
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: duplicate conscutive letters in writing Italian

    A basic characteristic of writing Italian is duplicating
 of consecutive letters.
 As far as I know, this feature is MUCH more common in writing
 Italian than in any other - at least - European language.
 can any one explain this phenomenon ?.
 Please answer in English.
      Thanks. menachem.

 can any one explain this phenomenon?
single / double consonants are well distinguished in standard
pronunciation, and in most cases highly significant:
casa house
cassa box, case
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 can any one explain this phenomenon ?.
As a matter of fact, many phonetic articulations which were admissable in 
Latin are not part of the Italian language. Among those articulations, we 
include groups of adjacent consonants which were very common in Latin, 
resulting from the composition of a preposition ending with a consonant and 
another word beginning with a consonant; to these articulations, which were 
part of Latin, you must add those articulations which originated in 
Proto-Romance as a result of syncopation of proparoxytone words (e.g.: latin 
spèculum > proto-romance *speclu(m)).
Assimilation is a well-known linguistic phenomenon which substitutes complex 
groups of consonants, dropping one of the two and prolonging (duplicating) 
the other. Those articulations of Proto-Romance which were later considered 
forbidden in Italian, were generally simplified by assimilation, so you may 
think this abundance of double consonants essentially as a result of 
assimilation.
Regards.
--
Xelloss 

  Italian than in any other - at least - European language.
Well, this phenomenon is also present in Finnish:
matto = carpet
mato = worm
Same pronunciation as in Italian.
Cheers,
_:DMcC:_
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: inglese: come tradurre white list blacklist?

... come tradurre  le parole in oggetto, in modo sintetico?
Il senso è chiaramente quello  di "elenco di siti che verranno/non verranno 
considerate", da una particolare azione in un software...
Qualcosa del tipo " elenco siti filtrati", "elenco siti non filtrati"?

 ... come tradurre  le parole in oggetto, in modo sintetico?
Perche' non va bene "lista bianca" e "lista nera" ?
In fin dei conti si e' sempre detto "ti metto sul libro nero"
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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

Nell'edizione di una decina d'anni fa, Devoto e Oli dicevano:
Lista nera: serie di persone o di enti da considerare ostili o
sospetti oppure da escludere da un determinato tipo di rapporti 
Non dicevano invece nulla riguardo la lista bianca, ma Google invece
qualcosa oggi dice
http://www.google.it/search?q=%22lista+bianca%22&ie=UTF-8
 
Lorenz

 Non dicevano invece nulla riguardo la lista bianca
Questo perché "white list" è un neologismo informatico ottenuto
"rovesciando" ironicamente la preesistente espressione "black list".
Siccome l'espressione equivalente, "lista nera", esiste anche in
italiano, non vedo ragione per non fare anche noi lo stesso
rovesciamento: "lista bianca".
--
Cingar

 ... come tradurre  le parole in oggetto, in modo sintetico?
Comunque, per il futuro, queste domande sono più adatte a 
it.cultura.linguistica.inglese.
-- 
Tchau, -João do Sabão

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: (OT) Name inquiry Italy

I like to recommend a new update of Surname Navigator Italy, a one
input-form mega search engine for surnames and "cross-border"
emigration research. There is a global version and separate versions
for 45 countries. Researchers can save many hours using mega search
engines such as these. Some have reported excellent results
For Italy, the following databases or forums are included:  LDS
(Mormons) Italy all databases, Geneanet Italy, Google genealogy Italy,
Google News Genealogy Italy, Rootsweb Message Board Italy, Rootsweb
Surname List Italy, Italian passengers New York 1892-1924 (Ellis
Island), Genforum Italy, US/UK/CAN censuses (Born in Italy)
 
Surname Navigator is a non-commercial project and works with
functional pop-ups. For your convenience no extra banners are added. 
http://www.rat.de/kuijsten/navigator
Rob

 I like to recommend a new update of Surname Navigator Italy
: )
grazie
         heliogabalus
--
"The things we know best are the things we haven't been taught"
Vauvenargues
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Links di svedese e finlandese

Introduzione al finlandese interessante:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/finnish-intro.html
Svedese:
Interviste. Anche una a Lars Gustavsson:
http://iptvserver.ldc.lu.se/dialog.htm
Bellissimo dizionario eng-sve-eng
http://lexin.nada.kth.se/swe-eng.shtml
Breve corso di svedese con molto audio interessante:
http://www.hubinet.com/familyweb/A%20Short%20Course%20in%20Swedish.htm
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Introduzione al finlandese interessante:
Vuoi dire che esistono due versioni del finlandese, una interessante e
l'altra banale?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
--------------------------


il contrario di interessante è banale?
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [Ru] Adunanza

Acciò che il mio appello abbia maggiore cassa di risonanza, ribadisco qui,
in un filone nuovo, il mio invito a segnalare la volontà di sostenere la
creazione di un gruppo dedicato alla lingua russa.
    Vi prego di aggiungere nomi e numeri progressivi alla seguente lista:
1) Nicola Nobili
2) Stefano Valbonesi
3)
    До свидания,
                           Никола
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 3) Giuseppe Pagliarulo (che non sa un tubo di russo)
Iosef Strawarila
--
No authority is beyond questioning
                               (Madhav M. Deshpande)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > > 4) Maria Gabriella Aimar(Tania, che sa solo qualche parola!)
5) Rei-chan (che lo sta studiando da autodidatta e prossimo anno spera di
farlo anche all'università!)

    Scusate!
    Provvedo a mettere ordine accumulando i nomi racimolati nei due filoni.
Vi prego di aggiungere ulteriori nomi solo a questa lista.
1) Nicola Nobili
2) Stefano Valbonesi
3) Giuseppe Pagliarulo
4) Maria Gabriella Aimar (Tania)
5) Rei-chan
6) Antonio Ammazzagatti
    Chi offre di piú? E dov'è il Venturi, che lanciò l'idea?
    Saluti,
             Nicola


     Chi offre di piú? E dov'è il Venturi, che lanciò l'idea?
Quell'uomo è imprevedibile e, soprattutto, introvabile!
Ciao, FB

 7) FB (detto il non-sa-niente-di-russo), se può servire;
8) Pantegan
Ciao
Pantegan

>     Chi offre di piú? E dov'è il Venturi, che lanciò l'idea?
Lo trovi su it.fan.musica.guccini.
Ciao
Pantegan

Ci scrive "Pantegan":

9) Righel (che del russo "nun gliene po' fregà de meno" ma sostiene i
diritti delle minoranze)
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 7) FB (detto il non-sa-niente-di-russo), se può servire;
uelà, Fabrizio!!!
:-DDDD
Ciao da Denis che qualcosina di russo sa, ma non ha tempo
per studiare e quindi lascia perdere
do svidanija

Scusate la domanda da perfetto ignorante di NG, ma quanti utenti
devono sottoscrivere la proposta affinché possa essere presentata
ai capoccia della gerarchia .it?
Poka poka,
Sten'ka

 :-DDDD
Salutami Gianfranco! (faccina sorridente)
Ciao, FB

9) Righel 
10) Alex 5630
Contate anche su di me, sebbene non conosca il russo; servono pero'
ben 100 firme, se non ricordo male...
Ciao,
Alex (5630)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: consiglio libri

Ragazzi quali eserciziari mi consigliate per la grammatica
inglese?Grazie!!!

 inglese?Grazie!!!
Chiederei anche su:
--  free.it.lingua.inglese
--  it.cultura.linguistica.inglese
Ciao!

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [polacco] ti voglio bene

"kocham cię" in polacco significa "ti amo" o "ti voglio bene"?
Eventualmente, come si dice "ti voglio bene" o qualcosa che si può 
scrivere ad un parente?

 scrivere ad un parente?
Penso che ad un parente sia meglio scrivere lubie cie (sotto ambe le e
finali va il segno semicircoalre di nasale che sulla tastiera non ho).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Richiesta traduzioni parola in varie lingue

Salve a tutti,
chiedo gentilmente la traduzione del verbo "Siamo Presenti" nelle
seguenti lingue:
- ceco
- polacco
- bulgaro
Non trovo alcun dizionario online che traduca queste lingue.
Grazie mille.
Gianluca

In polacco penso si possa rendere con
jestesmy obecni
(sopra la s ci dovrebbe essere un accento acuto)

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ancora legge di grimm aiuto

 /h/ aspirata. Infatti il tedesco ce l'ha la aspirata. Allora alla fine la
rotazione è completa per le velari! lo è stato in fase transitoria per le
dentali, ma non lo è mai stata per le labiali. sono giusti i miei
ragionamenti?
Per un infortonio incorso al professore l'esame è stato spostato fra una
settimana. Ma non ho assolutamente intenzione di approfondire ulteriormente
altri settori dell'indoeuropeistica. Basta la legge di grimm
ps io comunque /x/ l'ho smpre considerato un suono aspirato!!!!!
--
'Wish You Could Hear'
'Love Is All We Need'
'Kick Out The Jams'
'Kick Out Your Mother'
'Cut Up Your Friend'
'Screw Up Your Brother or He'll Get You In the End'
-David Bowie-

a quanto ne so io /x/ dovrebbe essere spirante velare.
vedi sardo /'pox:u/
però può essere che mi sbagli anche.
ciao
              MArcello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ragionamenti?
Stavolta non credo proprio di aver capito. Potresti fornire più
particolari?
Ciao,
Iosef Strawarila
--
betra er ósent,      er sé ofsóit.
                             (Hávamál)

 ha scritto nel messaggio
news:b2dtg1$ovh$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 diventa poi fricativa: /*k/>/kh/>/x/ ?
Meglio così: *k (> *kh) > *x.


Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: La erre arrotata francese

Quale sarà l'origine della erre arrotata nella pronuncia francese? Avevo
sentito di una primitiva imitazione della pronuncia blesa di un antico Re,
poi trasformatasi in ufficiale.
Qualcuno ne sa di più?
Paolo
--
----------------------------------------------------------------
"Anche quel cane è un essere umano" da un TG

 Quale sarà l'origine della erre arrotata nella pronuncia francese?
    Quel poco che so su due piedi è che essa è tipica dell'Île de France e
che si è diffusa nel Seicento (prima la "r" era all'italiana). Pare che
fosse un vezzo della nobiltà parigina, per distinguersi dal volgo, e che sia
diventata tanto chic da varcare il confine e diffondersi anche in gran parte
dell'Europa centrale (Germania, etc.).
    Non so altro, dovrei documentarmi.
    Sperando di essere stato di aiuto,
                                                      Nicola
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: sottotitoli nei film

In questo periodo sto guardando dei film su Primevideo, e per
curiosità sto tenendo i sottotitoli attivati.
 
Dico "per curiosità", dato che metto in italiano sia l'audio che i
sottotitoli.
 
Vedo che ci sono discordanze belle grosse, a volte anche a livello
semantico.
Rispetto alla situazione nelle scene, sembra più azzeccata la versione
audio.
 
Insomma, è evidente che le due cose vengano curate da persone diverse.
Mi viene il dubbio, comunque, che i sottotitoli vengano ricavati in
automatico.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 automatico.
 
Spero di no, ma ormai non si può escludere niente. Pur di
risparmiare ...

 concitata ...
 
L'ho visto anche quando la lingua dei sottotitoli è la stessa de l'audio
originale.
 

risparmiare ...
 
O forse vengono affidati a un traduttore meno esperto.


 della vocale.
 
Devo dire (detto da uno che l'ultima volta al cinema c'e' andato forse 
30 anni fa, a Baltimora o Francoforte, non ricordo, e che i film li vede 
alla televisione in genere mentre sta anche leggendo altro) che non me 
ne potrebbe importare di meno.
Anche nella vita reale io ASCOLTO quello che uno dice, mica gli leggo le 
labbra.

Giovanni Drogo hat am 06.09.2019 um 12:18 geschrieben:

A questo punto ho il sospetto che tu non sia un cinefilo.
Anch'io non mi accorgo mai del problema. Altra gente invece
sì, e questa discordanza le dà molto fastidio.

sì, e questa discordanza le dà molto fastidio.
 
Per quando mi riguarda parlare di "fastidio" è troppo, diciamo che lo
noto. Ma neanch'io sono un cinefilo.


 A questo punto ho il sospetto che tu non sia un cinefilo.
 
Nemmeno un cinofilo :-)
 
Ma in fin dei conti nemmeno un bibliofilo, nonostante non riesca a stare 
senza leggere in qualsiasi momento di attesa. Mi interessa la "trama" 
di un libro o film (o il "contenuto" se e' un saggio o un documentario) 
non il mezzo o supporto.

audio.
 
In questo caso, però, era meglio il video.
