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Titolo: MP3 propri cd in auto : legale ?

Ho acquistato un'auto radio Mp3 per la mia auto.
Ho intenzione di riversare i miei cd audio (originali) su cd Mp3 da
ascoltare con l'autoradio.
E' legale? Se mi fermano i carabinieri, polizia o guardia di finanza
ed io ho nel mio lettore cd questi dischi Mp3 cosa dico? Come dimostro
che a casa ho gli originali?
Grazie.



 wrote in message 3f5b827...@news.virgilio.it...


 partendo dal cd
Osservazione davvero acuta :))))
Ciaoooooo!!!


O anche se giri con CD-R.....
Non potresti a meno che non sia una tua copia personale dell'originale :-)
CLA

che a casa ho gli originali?
Per constatare la presenza di CD copiati dovrebbero perquisirti, cosa
che normalmente non possono fare. In ogni caso, dal semplice fatto che
possiedi la copia di qualche CD non si puň ipotizzare alcuna
violazione: sarebbero semmai i titolari dei diritti di copyright a
dover provare che la tua copia č illegittima, e vedi bene come non sia
praticamente possibile nel caso da te ipotizzato.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

, anche se non ho capito cosa
dice:
||| Se mi fermano i carabinieri, polizia o guardia di finanza
||| ed io ho nel mio lettore cd questi dischi Mp3 cosa dico? Come
||| dimostro che a casa ho gli originali?
||
|| Per constatare la presenza di CD copiati dovrebbero perquisirti, cosa
|| che normalmente non possono fare.
assolutamente falso, possono farlo come e quando vogliono
||In ogni caso, dal semplice fatto, che possiedi la copia di qualche CD non
si può ipotizzare alcuna
|| violazione: sarebbero semmai i titolari dei diritti di copyright a
|| dover provare che la tua copia è illegittima, e vedi bene come non
|| sia praticamente possibile nel caso da te ipotizzato.
di nuovo assolutamente falso, se vogliono, rischi il sequestro del materiale
e la denuncia, sta poi a te dimostrare che erano copie di backup di
originali in tuo possesso.
polizia e carabinieri non devo provare assolutamente niente, loro si
limitano a constatare una situazione di fatto e a comunicare la
constatazione alla magistratura, tu poi hai gli strumenti per difenderti
dalle accuse.
è come quando prendi una multa e ricorri al pretore, sei tu che devi provare
l'infondatezza delal multa, non è il vigile che deve provare che è fondata
-- 
WNC2 - CHIAVARI (GE) - 
http://shop.wnc2.it
 - Integratori alimentari per
lo sport - Concessionario di zona:Nutrisystem, Anderson Research, EAS,
Met-Rx, Gensan, Eurosup, ProNutrition. -  wnc2[chiocciolina]
wnc2.it

>l'infondatezza delal multa, non è il vigile che deve provare che è fondata
La situazione di fatto che tu intendi è ipoteticamente questa:
* Mi fermano-vedono i cd masterizzati (se capiscono che lo sono, cosa
che non è tanto sicura)
* Mi chiedono perchè i cd sono copiati (cosa che non fanno in quanto
non tenuti a farlo dalla legge ne tantomeno da disposizioni interne)
* Io gli dico che sono copie di backup. A questo loro sono tenuti a
credere. (anche se non avrò mai necessità di spiegare)
* Non mi possono fare una multa. In base a che legge me la fanno? A
una legge che non esiste? Quella che esiste non limita il possesso di
cd copiati......
* Non mi possono sequestrare nulla. In base a che articolo del codice
civile?
* Non mi possono arrestare/denunciare. In base a che art. di legge?
Ciao
---------------------------------------
             Marco
Rockford Fosgate Team
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www.x-privat.org
 °°°

chiediamo aiuto agli esperti, per questo quesito riguardante i cd
masterizzati
|||||| Per constatare la presenza di CD copiati dovrebbero perquisirti,
|||||| cosa che normalmente non possono fare.
||
||| assolutamente falso, possono farlo come e quando vogliono
|| Legalmente possono farlo. Ma non guardano mai i cd. Conosco sia
|| carabinieri che finanzieri e mi hanno detto che non hanno
|| disposizioni
normalmente si muovono dietro denuncia specifica
|| a livello di cd. Non guardano mai ne tantomeno sanno distingiere cd
|| masterizzati da altri originali.
li sanno distinguere bene, li comprano e se li fanno anche loro come tutti
|||| In ogni caso, dal semplice fatto, che possiedi la copia di qualche
|||| CD non si può ipotizzare alcuna
|||| violazione: sarebbero semmai i titolari dei diritti di copyright a
|||| dover provare che la tua copia è illegittima, e vedi bene come non
|||| sia praticamente possibile nel caso da te ipotizzato.
||
||| di nuovo assolutamente falso, se vogliono, rischi il sequestro del
||| materiale e la denuncia, sta poi a te dimostrare che erano copie di
||| backup di originali in tuo possesso.
|| Assolutamente vero invece. Ti sbagli tu. Non vale il principio del
|| sospetto. Ma per legge bisogna avere delle prove che il soggetto
|| abbia violato il copyright. E questo è fattibile solo con una
|| perquisizione a casa che nessun giudice mai approverà senza reali
sospetti e mai in
|| caso di semplice copia a scopo non lucrativo
un cd audio masterizzato con dentro canzoni E' di per sè una violazione del
coyright e quindi un reato, che poi non venga perseguito è un altro paio di
maniche.
la perquisizione viene poi eventualmente eseguita per trovare ALTRE prove
NON per controllare che tu abbia l'originale, quello sta a te dimostrarlo,
non lo devono venire a cercare i carabinieri.
|| a casa che nessun giudice mai approverà senza reali sospetti e mai in
|| caso di semplice copia a scopo non lucrativo
se qualcuno fa una denuncia specifica la approverà eccome, ho vissuto
l'esperienza personalmente anche se non ero direttamente coinvolto
|||| polizia e carabinieri non devo provare assolutamente niente, loro
|||| si limitano a constatare una situazione di fatto e a comunicare la
|||| constatazione alla magistratura, tu poi hai gli strumenti per
|||| difenderti dalle accuse.
|||| è come quando prendi una multa e ricorri al pretore, sei tu che
|||| devi provare l'infondatezza delal multa, non è il vigile che deve
|||| provare che è fondata
||
|| La situazione di fatto che tu intendi è ipoteticamente questa:
|| * Mi fermano-vedono i cd masterizzati (se capiscono che lo sono, cosa
|| che non è tanto sicura)
luogo comune :-)
|| * Mi chiedono perchè i cd sono copiati (cosa che non fanno in quanto
|| non tenuti a farlo dalla legge ne tantomeno da disposizioni interne)
non sarebbero a questo "punto" se hanno controllato i cd sono già "partiti"
|| * Io gli dico che sono copie di backup. A questo loro sono tenuti a
|| credere. (anche se non avrò mai necessità di spiegare)
ti sequestrano il materiale e sta a te a dimostrare che è una copia
|| * Non mi possono fare una multa. In base a che legge me la fanno? A
|| una legge che non esiste? Quella che esiste non limita il possesso di
|| cd copiati......
la legge c'è, che venga applicata è un altro paio di manche
|| * Non mi possono sequestrare nulla. In base a che articolo del codice
|| civile?
non lo so ma basta che facciamo un crosspost su un NG  di diritto e ce lo
chiariscono subito
|| * Non mi possono arrestare/denunciare. In base a che art. di legge?
arrestare lo escludo, denunciare non so se è un termine esatto, un verbale
viene fatot sicuramente


| Ho una domanda credo semplice sull'utilizzo di programmi Peer To Peer:
|
| Ieri, mentre usavo WinMX (noto programma di file sharing) mi e' arrivato
| un messaggio da parte di un utente chiamato ACCS che mi informava che
| sarebbero state intraprese azioni legali se avrei continuato a condividere
| i miei file, con riferimenti alla BSA giapponese e reindirizzandomi a
| questo sito: 
http://www.accsjp.or.jp/release/lastwarning.html
Successe, molti anni fa, addirittura nel 1999 che una cara amica venne
pizzicata dai Metallica a condividere i loro brani e diffidata addirittura
da un avvocato italiano che agiva per conto dei legali americani del
gruppo suddetto a cancellare i file dal proprio hard disk, pena una
denuncia per violazione del diritto d'autore.
In quell'anno la cosa fece scalpore, ora non piu'. Capita con regolarita'
che qualcuno riceva un avviso di garanzia perche' condivide magari grandi
quantita' di materiale sul proprio hard disk. Succede in Italia, in
Francia, negli USA (dove la RIAA ha recentemente ottenuto dal tribunale
americano un decreto ingiuntivo nei confronti dei provider obbligati a
fornire i riferimenti delle persone indagate).
E' di queste ore la notizia che la RIAA e' disposta a lasciar correre
eventuali pendenze passate se gli utenti si autodenunciano e dichiarano di
cancellare tutti gli MP3 illegali dal proprio hard disk, oltre a non
condividerli piu'.
Va anche rilevato che dopo l'accanimento della RIAA una stima dice che i
file in condivisione tra gli utenti americani sono diminuiti del 20 per
cento.
| Ora, tralasciando il fatto che la percentuale di possibilita' che sia lo
| scherzo di qualche burlone sia alta, correrei qualche rischio nel caso la
| cosa sia "seria" (sara' sicuramente stata fatta un'indagine a campione
| sugli utenti connessi in quel momento, e spedito lo stesso messaggio in
| massa) o il fatto di essere in Italia (continente diverso), l'idioma
| completamente diverso di chi minaccia azioni legali e dei miei file (sono
| in giapponese con ideogrammi ecc, grazie a windows 2000) mi mettono al
| sicuro?
Assolutamente no: se fanno sul  serio e si appoggiano alle autorita'
italiane possono tranquillamente perseguirti. Sul fatto che lo facciano e'
da vedere, ma io non starei completamente tranquillo. Le autorita'
italiane si sono molto attrezzate negli ultimi anni per perseguire questo
tipo di reati, sono preparate e competenti. Se non agiscono e' solo
perche' per ora non si vuole colpire direttamente l'utente finale, se non
in caso macroscopici.
|
| Di certo, come terrorismo psicologico e' ben piu' efficiente delle azioni
| della RIIA (o almeno, io non ho mai ricevuto niente del genere)
Certo, soprattutto perche' l'abitudine a non pagare quello che si consuma
sta mettendo in ginocchio l'industria dello spettacolo e quella musicale
in particolare.


in particolare.
Non entriamo in questo discorso perchè non ne usciresti vivo........


Incerto se i tre piani di scale fatti a piedi ieri, mi abbiano portato
al sovrallenamento, per sicurezza salto 6 allenamenti e ne approfitto
per rispondere a Marco <
marco...@x-privat.org
 >, anche se non ho
capito cosa dice:
<cut>
||| italiane si sono molto attrezzate negli ultimi anni per perseguire
||| questo tipo di reati, sono preparate e competenti.
|| verissimo
||| Se non agiscono e' solo
||| perche' per ora non si vuole colpire direttamente l'utente finale,
||| se non in caso macroscopici.
|| i casi macroscopici di cui parli non sono gli utenti finali ma i
|| "distributori" - vedi i fornitori dei marocchini
||
||| Certo, soprattutto perche' l'abitudine a non pagare quello che si
||| consuma sta mettendo in ginocchio l'industria dello spettacolo e
||| quella musicale in particolare.
|| Non entriamo in questo discorso perchè non ne usciresti vivo........
concordo più o meno su tutto, la cosa da ricordarsi sempre (perchè ogni
tanto qualcuno il "dispiacere" se lo becca) è che c'è differenza tra una
cosa che non è reato ed una che è reato ma non viene normalmente perseguito,
anche perchè poi il "ma lo fanno tutti" non viene considerata un'attenuante
:-)


la legge c'è, che venga applicata è un altro paio di manche
Mi sembra cosa di cui tenere conto. Stavamo parlondo di casi pratici e
non teorici


:-)
 :-P
Marco


l'infondatezza delal multa, non è il vigile che deve provare che è fondata
Certo, i verbali delle forze dell'ordine fanno prova fino alla querela
di falso, ma in questo caso il verbale attesterebbe l'esistensza di
una violazione da parte della PG, e un comportamento lecito da parte
del perquisito.


, anche se non ho capito cosa
dice:
||||| Per constatare la presenza di CD copiati dovrebbero perquisirti,
||||| cosa che normalmente non possono fare.
|||
||| assolutamente falso, possono farlo come e quando vogliono
||
|| Secondo la nostra costituzione, e la legge, per fortuna non è così.
|| Per attuare una perquisizione in mancanza di un decreto motivato del
|| PM, e al di fuori di ipotesi di flagranza di reato, la polizia
|| giudiziaria deve avere un fondato motivo, che deve essere previsto
|| _espressamente__ dalla legge (esempio: sospetto di presenza di armi,
|| droga, refurtiva). Questo motivo deve essere comunicato prima di
|| procedere.
confesso la mia ingoranza, sui motivi che permettono al perquisizione,
comunque lame
|| Non occorre dire che non è previsto dalla legge il "sospetto possesso
|| di CD copiati", anche perché possedere CD copiati non è reato. Vedi
|| il
|| nuovo art. 71-sexies della legge sul diritto d'autore:
||
|| "1. E' consentita la riproduzione privata di fonogrammi e videogrammi
|| su qualsiasi supporto, effettuata da una persona fisica per uso
|| esclusivamente personale, purché senza scopo di lucro e senza fini
|| direttamente o indirettamente commerciali, nel rispetto delle misure
|| tecnologiche di cui all'articolo 102-quater."
||
||| di nuovo assolutamente falso, se vogliono, rischi il sequestro del
||| materiale e la denuncia, sta poi a te dimostrare che erano copie di
||| backup di originali in tuo possesso.
||
|| Denuncia per quale reato, vusto che il possesso di CD copiati è
|| assolutamente legittimo? E, comunque, da quando l'onere della prova
|| del reato non spetta all'accusa, ma è l'accusato a dover provare la
|| sua innocenza?
scusa faccio un esempio, se un vigile coglione, multa una macchina a napoli
e sbaglia targa e scrive la mia, poi non è lui che deve dimostrare che la
mia macchina era a napoli, purtroppo sono io che devo dimostrare che non
c'ero, giusto?
||| polizia e carabinieri non devo provare assolutamente niente, loro si
||| limitano a constatare una situazione di fatto e a comunicare la
||| constatazione alla magistratura, tu poi hai gli strumenti per
||| difenderti dalle accuse.
||
|| Un PM non convaliderebbe mai una perquisizione motivata da "sospetto
|| possesso di CD pirata", dato che sarebbe una perquisizione
|| illegittima. Semmai si potrebbe ipotizzare una denuncia per
|| perquisizione arbitraria, 609 cp.
diversi anni fa, un mio amico che trafficava in cd pirata (di software, ma
credo che cambi poco), è stato chiamato dai carabinieri a genova, lui
credeva che fosse per tutt'altro motivo (combinazione l'avevo accompagnato,
ma non mi hanno fatto entrare), al suo arrivo gli hanno comunicato una
denuncia da parte di un avvocato che curava gli interessi di una software
house americana, si sono fatti consegnare il cellulare e in ben 6
carabinieri in borghese sono andati a perquisirgli la casa
anche questo dovrebbe essere "sospetto possesso" giusto?


anche questo dovrebbe essere "sospetto possesso" giusto?
Qui si tratta di una denuncia per attività di pirateria, cioè il tuo
amico commerciava o comunque distribuiva CD pirata. Questo sì che è un
reato! Il semplice possesso di un CD è un'altro paio di maniche.
Forse non mi sono spiegato bene, ma con la mia risposta originaria
intendevo dire che possedere un CD copiato, oggi in Italia è
perfettamente legale (in effetti, hai già pagato i diritti alla SIAE
con l'acquisto del CD). Semmai starebbe al detentore dei diritti
provare che la tua copia è stata fatta in modo illecito (ad esempio,
non l'hai fatta tu ma l'hai acquistata al mercato nero). Ovviamente si
tratta di un caso praticamente impossibile.
Se invece in macchina tieni uno scatolone con 100 copie di un unico
CD, quindi è evidente che sei un "pirata" che intende lucrarci, allora
la Polizia Giudiziaria può perquisire l'auto perché vieni colto in
flagranza di reato (in questo caso il reato è la detenzione a scopo di
vendita o distribuzione).
In definitiva vorrei rassicurare Giampi, può tranquillamente
ascoltarsi i suoi MP3 in auto senza timore. Se invece ha intenzione di
smerciare CD pirata, allora dovrebbe preoccuparsi. :)


Successe, molti anni fa, addirittura nel 1999
[cut]
Se si "clonano" i messaggi di altri (e da altri newsgroup) sarebbe
bene indicarlo, no? Messa cosě, sembra che sia tu l'autore di queste
considerazioni, e non Ronson di it.diritto.


, anche se non ho capito cosa
dice:
|| "WNC2" <wnc2[@]
wnc2.it
 (rimuovi le [])> ha scritto:
||
||| confesso la mia ingoranza, sui motivi che permettono al
||| perquisizione, comunque lame
||
|| ??
dev'essere entrato un cliente mentre digitavo, il bello è che non mi ricordo
neanche cosa volevo dire :-)
<cut>
|| la Polizia Giudiziaria può perquisire l'auto perché vieni colto in
|| flagranza di reato (in questo caso il reato è la detenzione a scopo
|| di vendita o distribuzione).
||
|| In definitiva vorrei rassicurare Giampi, può tranquillamente
|| ascoltarsi i suoi MP3 in auto senza timore. Se invece ha intenzione
|| di smerciare CD pirata, allora dovrebbe preoccuparsi. :)
chiaro, esaustivo, competente :-)
grazie mille


neanche cosa volevo dire :-)
ROFl..........penso amen. Mi sbaglio?


forse interessa.
http://www.interlex.it/copyright/indice.htm

fornire i riferimenti delle persone indagate).
In Italia? In Italia non è mai capitato che nessuno sia stato pizzicato 
perché condivideva in p2p. Semmai perché aveva server FTP o HTTP pirata, 
questo sì, spesso e con una certa efficienza.
Ma ora come ora con la legislazione italiana non si può risalire al nome 
della persona in questione, questo secondo PC Professionale, dove si 
afferma anche che per farlo sarebbe necessaria una modifica alla 
costituzione.
La storia della RIAA in USA è vera invece. Loro sono incattivitissimi 
per la storia dei p2p, stanno anche tentando di metterli addirittura 
fuorilegge.
Stefano

, anche se non ho capito
cosa dice:
| In Italia? In Italia non è mai capitato che nessuno sia stato
| pizzicato perché condivideva in p2p. Semmai perché aveva server FTP o
| HTTP pirata, questo sì, spesso e con una certa efficienza.
| Ma ora come ora con la legislazione italiana non si può risalire al
| nome della persona in questione, questo secondo PC Professionale,
| dove si
| afferma anche che per farlo sarebbe necessaria una modifica alla
| costituzione.
i log di connessione ovviamente non sono pubblici, cioè NOI cittadini non
possiamo sapere chi, in quel preciso momento, era connesso ad internet con
quel dato IP, un magistrato può richiederli e appurarlo, tutto sommato è in
questo modo che beccano i siti pedofili, server ftp pirata ecc


 Non entriamo in questo discorso perchè non ne usciresti vivo........
Il mercato dei CD audio sta calando i prezzi lentamente (ho visto che molti
CD sono a 10 euro...) ma ormai IMHO e' un po tardino. Se lo avessero fatto
prima ci sarebbero sicuramente stati meno problemi con il file sharing.
Non e' tanto l'abitudine a non pagare quanto l'abitudine a non farsi
fregare... lo dimostra il mercato dei DVD.
I film in DVD ormai si trovano a 10 euro tranquillamente (20 solo le
novita'). Questo abbatte sicuramente il mercato dei film scaricati.
byebye
toty