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Titolo: corpo nero...

E' molto tempo che non penso alla cosa, è solo una domanda veloce, perdonate
la rozzezza:
è corretto secondo voi rispondere alla domanda: "che cosa è un corpo nero"
con la frase:
"E' un corpo che, per ogni frequenza, emette radiazione EM secondo una
determinata intensità (quella tipica di un corpo nero, appunto... non so se
abbia un nome quella curva)".
Grazie.

 abbia un nome quella curva)".
Se ha un nome? Sentito nominare un certo Planck?
Alla domanda direi che una risposta del genere mi piacerebbe poco,
perche' per avere senso deve presupporre un sacco di cose, e non mette
in evidenza cio' che conta.
Presuppone il carattere universale della legge di Planck, indip. da
specificazioni particolari circa la natura del corpo. Non fa riferimento
alla dipendenza esclusiva dalla temperatura.
Non mette in evidenza la relazione, anch'essa universale, fra le
proprieta' di assorbimento e quelle di emissione (leggi di Kirchhoff). 
Resta misterioso il nome "corpo nero".
Mentre invece se dici che un corpo nero e' uno che ha potere assorbente
1 a ogni frequenza, poi basandoti sui teoremi di Kirchhoff puoi dire che
la sua emissione avra' carattere universale, ecc.
Nota bene che tutto questo, esclusa la forma matematica della legge di
distribuzione, era noto ben prima di Planck.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 Resta misterioso il nome "corpo nero".
Infatti: cercavo solo un modo di definire "corpo nero" in maniera il piu'
possibile elementare, e che evitasse complicate spiegazioni, ma so che non è
semplice, come spesso avviene in certi casi.

 ha scritto nel messaggio
news:mX36a.298922$AA2.11...@news2.tin.it...



Ottima risposta, ma ne manca una parte: quella relativa all'emissione...
Come la completeresti?

...definisco potere assorbente a(w,T) e potere emissivo e(w,T) che presi
singolarmente sono diversi per i diversi corpi.
E' possibile dimostrare che il rapporto e/a=E(w,T) [funzione universale]
indipendente dal sistema fisico
che si considera.questa considerazione deriva dal II principio
dellatermodinamica. Per un cropo nero è a=cost.=1
di conseguenza il potere emissivo coincide con la funzione universale e=E
che prende il nome di
potere emissivo del corpo nero.E' possibile realizzare un sistema fisico che
si comporti come un corpo nero:
una cavità con pareti riflettenti e in cui si pratica un piccolo foro,
sipone attenzione a un raggio di radiazione r
in esso incidente si vede chedifficilmente potrà uscire restando quindi
assorbito. Si potrà studiare la
radiazione emessa dal foro (la cui superficie costituisce con
ottimaapprossimazione un corpo nero)
per vari valori di T a cui la cavità è tenuta ottenendo così onf
sperimantali sulla funz. univ. E(w,T).
La E è oggetto di previsioni teoriche. Il confronto fra teoria ed esperienza
è del tutto
catastrofico se per fare la teoria si usano i concetti classici. Si
arrivaalla formula di Rayleigh-Jeans
ed il risultato è assurdo:
1- catastrofe ultravioletta
2- potere emissivo integrale infinito
quantizzazione dell'energia del caro Plank che cosiderò la relazione.....che
per basse frequenze
si riduce alla formula di R-J e per w tendente a infinito è conforme ai dati
sperimentali.
Ho passato l'esame?

Un corpo nero si dice nero perche' non riflette la luce che gli arriva
proprio come un oggetto nero.
Cioe' tutta la luce da lui emessa e' "generata" da lui stesso (e, come
dici tu, ha uno spettro che dipende dalla temperatura)
g.

 Ho passato l'esame?
Tutto giusto, ma non avresti dovuto omettere una cosa: che con
ragionamenti termodinamici si arriva anche a previsioni come
a) legge di Stefan (emissione integrata su tutte le frequenze va come
T^4)
b) legge di Wien E(w,T) = w^3 f(w/T)
che sono perfettamente confermate, ed erano note, insieme alle
verifiche, prima di Planck.


 verifiche, prima di Planck.
1- Catastrofe ultravioletta
Un corpo emetterebbe energia infinita a frequenze infinita. L'esperienza
mostra che si ha un'emissione max per un preciso valore di frequenza w, al
di sopra del quale il potere emissivo decresce rapidamente fino ad
annullarsi.Il valore di w per cui si ha un max cresce con T (legge di
Wien).Questa è la ragione per cui un corpo al crescere di T diviene luminoso
....
2- Potere emissivo integrale infinito
Secondo la formula di R-J tale potere dovrebbe essere infinito: a tutte le
temperature un corpo emetterebbe una potenza infinita. Assurdo. L'esperienza
mostra che il pot.emiss.integ. è finito e cresce con la quarta potenza della
T (legge di Stefan)...
Francesco
laureando in Fisica (geofisica)
Università di Messina

 T (legge di Stefan)...
Scusa, ma non capisco questa tua risposta.
Io ti ho fatto notare che alcuni risultati generali teorici circa la
legge del corpo nero erano gia' noti prima di Planck.
Stefan ricavo' la legge empirica dai dati sperimentali (1879) e
Boltzmann ne diede una deduzione teorica (1884).
La legge di Wien e' del 1893.
Tu mi citi i problemi della legge di Rayleigh-Jeans, che e' venuta dopo
(non so dire l'anno) quando si e' tentato di determinare la forma
precisa della distribuzione spettrale.


quando mi hai detto che non avrei dovuto omettere una cosa.....cioč che con
ragionamenti....legge di stefan e legge di wien
nella mia risposta questo era implicito perchč quando parlo di catastrofe
ultravioletta intendo legge di wien e quando parlo di pot.emiss.integ. inf.
intendo legge di stefan.
Tutto questo. Non lo so forse non ci siamo capiti.
Ma scusa la formula di R-J non č prima di Planck?
in che ramo di fisica sei?  (scusa per il tu, ma mi son permeso...)

 in che ramo di fisica sei?  (scusa per il tu, ma mi son permeso...)
Permettiti pure: e' l'uso.
Domanda difficile :-)
Difficile perche' ho cambiato "ramo" piu' volte, anche restando sempre
in sostanza un teorico.
Ho cominciato con la teoria quantistica dei campi, poi ho sospeso per
dedicarmi alla costruzione del pirmo calcolatore progettato e realizzato
in italia, poi sono tornato alla fisica teorica dedicandomi
particolarmente all'impiego delle simmetrie.
A un certo punto mi sono appassionato di astronomia, e mi prendo il
merito di aver (ri)fondato l'attivita' di ricerca
astronomico-astrofisica a Pisa. 
Negli ultimi anni mi sono dedicato di piu' alla relativita' generale.
Per tutto questo tempo ho anche lavorato intensamente per la didattica
della fisica, spec. nella scuola secondaria.
Ecco: ti ho dato un mio sintetico curriculum ;-)


Complimenti attività intensa la tua ti sei dato (e ti dai) molto da fare.
Io a dicembre mi laureo (geofisico) e a luglio avrò il titolo di "Tecnico
esperto in dissesto idrogeologico e Protezione Civile" (corso di 1800 ore
che barba ma credo ne vale la pena...) ed ho insegnato e continuo a farlo
nel mese di agosto per preparare i ragazzi che devono fare il test
d'ammissione per le facoltà di Medicina,Fisioterapia,etc...
Questo è tutto.
Devo dire che io sono un pò "bisticciato" con la Fisica Teorica, beh materia
stupenda ma a me proprio non è scesa giù......
Sicuramente abbiamo detto le stesse cose per il famosissimo corpo nero, ma
non ci siamo capiti bene...
cmq ti saluto e buon lavoro.
(Una visitina all' Università di Pisa la devo fare vorrei sapere com'è
l'ambiente e se c'è molto differenza con l' Università di Messina).