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Titolo: Ultimi film visti (Rosetta)

Rosetta - di Jean-Pierre e Luc Dardenne
Rosetta vuole un lavoro, Rosetta vuole una vita normale, purtroppo non
sono cose cosi' facili da ottenere... La prima cosa da dire, su questa
pellicola che giustamente ha vinto la Palma d'Oro al Festival di Cannes,
e' che le polemiche secondo cui la realta' mostrata nel film avrebbe
creato grande imbarazzo in seno al governo belga sono assolutamente
immotivate. Rosetta mostra ne' piu' ne' meno che una realta'
quotidianamente sotto gli occhi di tutti: disoccupazione, amarginazione,
disagio sociale, sono aspetti della nostra societa' che nessuno puo', se
non in malafede, pensare che non esistano. Molto piu' interessante
invece notare come il tanto vituperato "Dogma" di Lars Von Trier
continui a fare seguaci, spesso non ufficiali, tra chi vuole produrre
film di qualita' a basso costo. "Rosetta" e' solo l'ultimo esempio in
ordine di tempo di una cinematografia nord-europea che sembra aver ormai
trovato nella camera a mano, nella fotografia sgranata e nel
documentarismo quella coesione e quella forza d'impatto che non aveva
mai avuto. E i Dardenne hanno il merito di produrre un film a tutti gli
effetti dogmatico ma che nel contempo si muove di vita propria e ha una
sua identita', uno spaccato di vita di una ragazza disadattata in cerca
di un lavoro che piacera' a tutti quelli che amano i film piu'
difficili, ma che purtroppo deludera' tutta quella fascia di pubblico
alla ricerca di storie piu' convenzionali. Peccato per questi ultimi,
viene da dire...
Sociale.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 wrote in message
43uufs8pmjn53ng8g...@4ax.com...


 un film idiota come solo "Idioti" può essere
ma come si fa a dire che "rosetta" si ispira apertamente al dogma???
cazzo,ma hai visto un film di bresson? hai mai visto "la promesse", il film
precedente dei fratelli dardenne? è un film stilisticamente molto ben
definito, e rosetta continua sullo stesso piano, un'estetica filmica nata
ben prima del dogma 95, soltanto che troppo spesso vaghe coordinate
geografiche influiscono troppo in cose in cui la geografia centra ben
poco...
comunque vatti a vedere "la promesse" se puoi, che credo sia del 1997,mentre
il dogma apparì solo successivamente, e comunque resta il fatto che centra
ben poco, voglio dire, non è che perchè adesso uno usa la camera a mano deve
aderire al dogma, e godard allora??
resta il fatto che secondo me rosetta per ora è il miglior film della
stagione e la sequenza finale andrebbe mostrata nelle scuole di cinema. ciao
*solaar*

 stagione e la sequenza finale andrebbe mostrata nelle scuole di cinema.
ciao
1) a me non č piaciuto (hai ragione Godard č un'altra cosa...)
2) a me la sequenza finale mi sembrava una citazione dall'inizio di Amici
Miei atto II... (scusa per il paragone dissacrante, ma la prima volta che ho
visto un tentato suicidio con bombola esaurita č stato lě ;)
Andrea

il dogma apparě solo successivamente
Sai perche' si chiama Dogma 95?


 >il dogma apparì solo successivamente


ps Anche la risposta a proposito del cinema anticommerciale era perfetta
Sai, e' un po' che mi ritrovo a dire cose sensate: sto iniziando a
preoccuparmi.



non ho detto che non mi piacciono tutta una serie di film etc...
č che trovo troppo spesso l'impoverimento della tecnica cinematografica
utilizzato come giustificazione di un piů elevato modo di fare film...
quando invece l'impoverimento č solo fine a se stesso e un po' snob... se mi
spiego.
Andrea

utilizzato come giustificazione di un piů elevato modo di fare film...
Hai mai pensato che e' un buon modo per risparmiare?



il problema economico è più complesso di quello che sembra....
un film di cassetta fa guadagnare più soldi... che danno la possibilità di
essere investiti anche in opere che di cassetta non sono e perciò non
verrebbero mai prodotti...
il male europeo è di non aver soldi e di piangerci sopra...
gli americani invece ti massacrano il pubblico con film inutili...ma con i
soldi che ci fanno ogni tanto sfornano un capolavoro (prodotto senza troppi
limiti di costo)
forse faremo bene anche noi a scrollarci di dosso il nostro snobismo,
sfornare qualche kolossal, guadagnarci e poi reinvestire, invece che far
vivere il cinema sulle sovvenzioni statali


ho scritto "il dogma apparì solo successivamente" non "il dogma nacque
successivamente". ora, credo che tu sappia leggere quindi eliminiamo
l'ipotesi che tu abbia frainteso, evidentemente però non sai qual'è stato il
primo film del dogma 95 e quindi te lo dico io, il film è "idioterne" di
lars von trier, uscito nel 1998, e non certo nel 1995.
mi piacerebbe dirti che sei un cretino, perchè la tua frasetta mi ha
infastidito alquanto, però a leggere i tuoi post non mi sembri un cretino e
senz'altro non lo sei, ti chiedo soltanto, per favore, di essere meno
supponente e di informarti (o leggere) meglio quando rispondi ai miei post
(con gli altri fai che cazzo ti pare), il tuo problema è che forse sei
disposto a dire qualsiasi cosa pur di difendere le tue opionioni, comunque
so perchè si chiama dogma 95,
dire che rosetta si ispira al dogma 95, per me, resta assolutamente
semplicistico, mistificatorio, generalizzante, qualunquistico,
improponibile.
ciao, a presto
*solaar*

verrebbero mai prodotti...
Certo, ma qui non centrano i piccoli produttori o i registi. Immagino
che molti registi europei sarebbero contenti di avere budget
hollywoodiani, ma quasi nessuno ci riesce: Tornatore e Besson sono,
forse, le uniche eccezioni. Forse, perche' immagino che i loro pur
costosi film non si avvicinino nemmeno ai costi di un film hollywodiano.
Quindi, rimanendo sul fatto che i mezzi a disposizione dei registi
spesso non sono elevati, Dogma e' un ottimo modo di mettere a frutto un
piccolo capitale di partenza.


 lars von trier, uscito nel 1998, e non certo nel 1995.
penso che in italiano č forse meglio usare apparse.
Andrea

semplicistico, mistificatorio, generalizzante, qualunquistico, improponibile.
Come ho gia' risposto in altro messaggio oggi, anche se e' vero che il
primo film di Dogma e' del 1998, e' innegabile che gia' ne "Il regno"
(1994) e, soprattutto, ne "Le onde del Destino" (1996) se ne
intravedevano i lineamenti.
Ovviamente non sta scritto da nessuna parte che i Dardenne si siano
ispirati ai film di Lars Von Trier, ma ritengo abbastanza plausibile che
conoscessero l'opera di Von Trier, regista discretamente famoso anche
all'epoca.
Non vedo quindi nessun motivo per cui tu possa essere cosi' sicuro del
contrario.
Dire che Rosetta SICURAMENTE non si ispira al dogma 95, per me, resta
assolutamente semplicistico, mistificatorio, generalizzante,
qualunquistico e improponibile.


lars von trier, uscito nel 1998, e non certo nel 1995.
Si' si'...

effetti dogmatico 
Ma proprio per niente. Non basta mica la macchina a mano per fare un
film Dogma. La forza di un film come "Rosetta", per esempio, sta in
gran parte nel lavoro sul suono, ottenuto con una cura di
postproduzione audio e ridoppiaggio che sta agli antipodi delle regole
del Dogma e che e' invece proprio Cinema nel modo in cui costruisce le
emozioni sfruttando senza esitare la tecnica e le possibilita' che
questa offre.

 congrega di film che si ispirano, apertamente o no, al Dogma 
Che c'entra Rosetta con il 'Dogma'?
Studiate ragazzi, studiate.
CN

 piccolo capitale di partenza.
Ti sbagli perche' invece i film del dogma sono curatissimi e i costi spesso
sono altissimi.
Puo' sembrare strano ma sono film che richiedono gente molto ma molto
competente per poter essere realizzati.
La resa economica (parlo dei guadagni) dei film del Dogma non e' poi cosi'
abissalmente diversa dalle produzioni americane.
--
_________________________________
         BArrYZ
That's right ,sir.
That is the password...
...For admittance.But may i ask,
what is the password
for the House?
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 abissalmente diversa dalle produzioni americane.
in proporzione al loro costo, puň anche essere
--
Andrea
Che lo Sforzo sia con voi!


 CN
se ti leggi tutto il thread poi capisci...


abissalmente diversa dalle produzioni americane.
Che e' quello che ho detto io.


film Dogma.
Nel suo reale significato si'. Bastano una camera a mano, una fotografia
sgranata, una realizzazione semi-documentaristica...
Poi se ti fai ingannare dalle 10 regoline e' un altro discorso. Ma Dogma
in realta' non e' altro che cinema realista a basso costo e alto
rendimento.
Le regole sono state fatte per divertirsi ("Mi hanno sempre ispirato i
limiti imposti, e queste sono 10 regole liberatorie che abbiamo scritto
tutti insieme in 30 minuti facendo grandi risate. Regole serie nate per
rompere certe convenzioni ma anche per giocare, perche' le regole
supportano e incoraggiano il gioco" dice Thomas Vinterberg) e per dare
un tetto e una visibilita' a film e registi che altrimenti non
l'avrebbero avuta.


 se ti leggi tutto il thread poi capisci...
        Mi pare che tutti abbiano negato ogni rapporto, tranne, forse,
te.  in realta' i Dardenne hanno visto la piccola Rosetta come un
soldatino, una guerriera nella societa' degli emarginati, che lotta con
le unghie e i denti per non cadere nella stessa situazione della madre.
        Per questo hanno utilizzato uno stilema tipico dei film di
guerra, la macchina che insegue l'atttore (qui, l'attrice) all'attacco,
o lo precede di poco per mostrare meglio il suo sforzo.
        CN

 wrote in message
1ea11vu.kq...@p214-201.ppp.unipd.it...

mi piace la tua definizione di Rosetta come guerriera....
Hai ragione, non sono stato preciso, mi riferivo al thread uguale che sta su
Iaciners... cmq il più convinto che non si possa negare a priori che un po'
di ispirazione al dogma i Dardenne l'abbiano presa è graziano...
cordialmente


l'avrebbero avuta.
Appunto.

rientra in un'operazione che sposa cinema e marketing.
Mi sembri il Davide,,,, che se l'ha visto al cinema allora e' Cinema.
E' ovvio che se non fa parte del movimento non e' Dogma. Ma ha tutte le
carte in tavola per esserlo.
Il marketing e' essenziale, sono il primo a dirlo, ma penso che anche la
questione di risparmio economico non sia da sottovalutare.
Il mio dire "Il Dogma fa seguaci" non voleva certo significare che i
Dardenne hanno visto il Dogma e hanno pensato: "Che figata, lo facciamo
anche noi". Era piu' una considerazione sul fatto che sempre piu'
registi in nord Europa vedono nelle regole dogmatiche un modo per fare
film di forte impatto documentaristico e a bassi costi.


di ispirazione al dogma i Dardenne l'abbiano presa è graziano...
Confermo...


Confermo...
A priori no, ma interrogati in proposito i due negano assolutamente.

film di forte impatto documentaristico e a bassi costi.
E questa e' una sciocchezza. Potresti dire invece che sempre piu'
registi in nord europa vedono *nelle riprese con stile
documentaristico* un modo per fare film di forte impatto e a bassi
costi.