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Titolo: proabilmente vi sono mancato, rieccomi coi miei dubbi

Ho notato che nella lingua parlata un termine pentasillabico come
'probabilmente' tende a perdere una sillaba, forse č solo un uso
dell'italiano centro orientale, non dialetto.
E' una mia impressione o č cosě, ed se sě vale per altre parole?
Amleto, il danese.

 dell'italiano centro orientale, non dialetto.
Se la pronunci *molto* velocemente l'esecuzione sarà "strascicata" e le
vocali tenderanno ad affievolirsi specie se c'è una sonorante vicina.
Comunque la sillaba più debole mi sembra la seconda [-bi-], ma forse è
dovuto alla mia pronuncia toscana che tende a spirantizzare e a dileguare le
[b]. La protonica [-bil-] mi sembra piuttosto stabile, per al presenza della
[l] che chiude la sillaba, "rafforzandola".
Ciao,
Paolo

 E' una mia impressione o è così, ed se sì vale per altre parole?
Ho una volta letto una teoria che paragona la sillaba tonica con il
pilastro centrale, ovvero l'elemento portante, di una costruzione,
mentre le sillabe atone sarebbero elementi da essa dipendenti.
Normalmente la portata di tal pilastro non andrebbe oltre un o al
massimo due sillabe cosicché due o piú sillabe atone consecutive
tenderebbero sempre all'instabilità.
Due possibilità starebbero a disposizione delle lingue per
rimediare a questa instabilità, la sincope, come quella da
te osservata, e la formazione di un accento secondario.
La sincope si osserva non solo in un italiano veloce e sciatto, ma
anche, e soprattutto nelle lingue sorelle. Ad esempio i francesi
dicono «mercredi», in cui manca una sillaba rispetto a «mercoledí».
Nello spagnolo si ha «semana» invece di «settimana», «probable»
invece di «probabile», «móvil» invece di «mobile», «noble» invece
di «nobile» ecc.
Anche l'accento secondario è molto comune nello spagnolo, specie
negli avverbi formati con la desinenza «-mente». Perciò un
eventuale accento grafico dell'aggettivo base si mantiene:
«útilmente», «fácilmente»...
Ho del resto l'impressione che in certe parole anche l'italiano
metta un accento secondario. Ad esempio, specie al nord, si
sente alle volte qualcosa come «mércoledí». Ma questa tendenza mi
sembra essere assai piú debole che nello spagnolo. Piú spesso gli
italiani, quando parlano velocemente, sembrano servirsi della
sincope, attenuando la «o» per arrivare pressappoco a «mercledí».
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:sjax8.14539$8D3.4...@news1.tin.it...

Nel nord-occidentale si pronuncia "proilmente" (ancora piú spiccato quindi),
sia mio padre (lago Maggiore) che anche mia madre (Valtellina) lo
pronunciano regolarmente cosí. Io non riesco a pronunciarlo come si scrive
se non ci penso prima. :-)
Ciao,
-Federico

 sincope, attenuando la «o» per arrivare pressappoco a «mercledí».
    Davvero? Io direi "mercoldí", forma molto diffusa, ma "mercledí" non mi
sono mai accorto d'averlo udito.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 sono mai accorto d'averlo udito.
Io invece credo che Wolfgang abbia ragione:  [,merkole'di] è la forma "ben
scandita" con due accenti fondamentali. In pronuncia rapida può capitare di
attenuare la /o/: si può avere facilmente [merkle'di] per la scomparsa
dell'accento secondario su [me]. Su quel gruppo [kle] ho comunque qualche
dubbio: forse è più qualcosa come [k@le] o [kl-e] (con [l-] sonante
sillabica) più che una sincope vera e propria.
In pronuncia svelta le differenze fonemiche si attenuano alquanto; le vocali
finali si desonorizzano, tutte le sillabe atone tendono a ridursi &c. Per
questo credo che la caratteristica italiana della conservazione delle vocali
finali (e di quelle atone) è dovuta alla prosodia della nostra lingua che è
"Lentoform", anche in condizioni normali.
"Mercoldì" non l'ho mai sentito. Mi ricorda il "mercordì" di Belli... Non
vorrei fosse una pronuncia regionale non toscana, peraltro più vicina
all'etimologia "MERCVRI DIES"
Ciao,
Paolo

 > dell'italiano centro orientale, non dialetto.
Dopo numerose prove affermo che la *mia* pronuncia affrettata di
/probabil'mente/ è [prail'mente] (l'ultima [e] è molto debole e
desonorizzata)
Ciao,
Paolo

 all'etimologia "MERCVRI DIES"
    Davvero? E dire che si sente, anche abbastanza. Non saprei localizzarlo,
in generale l'ho sentito da persone di varia origine, ma sovente un po' in
là cógli anni.


 peraltro più vicina all'etimologia "MERCVRI DIES"
Come dimostrano tutte le continuazioni romanze della parola,
«MERCVRI» aveva l'accento sulla «E», e non sulla «V», come ci
si sarebbe aspettato tenendo conto della «I» contratta da «II».
Ne hai una spiegazione?
Ciao, Wolfgang

 > peraltro più vicina all'etimologia "MERCVRI DIES"
Nemmeno io l'ho mai sentito, però lo Zingarelli lo riporta come
variante (fam.) di 'mercoledì', insieme a (+) 'mercordì'.
P.

 Ne hai una spiegazione?
Evidentemente la contrazione della -II ha fatto ritrarre l'accento nella
parlata popolare.
In latino colto di solito la contrazione di -II non ha effetti
sull'accentazione : cfr VALERII -> VALÉRI e non VÁLERI, sebbene alcuni
"pedanti" preferissero quest'ultima.
Ciao,
Paolo