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Titolo: Ebreo ed arabo

Leggo dai libri che ebreo ed arabo sono lingue semitiche. Perché allora gli
antisemiti ce l'hanno con gli ebrei e non anche con gli arabi?
Malthus

 antisemiti ce l'hanno con gli ebrei e non anche con gli arabi?
    Bella domanda. Anch'io incappai nel medesimo errore allorché, al liceo,
venne un signore ebreo a parlarci della storia del suo popolo e della
discriminazione che l'ha sempre accompagnato. Cominciò la sua relazione
chiedendo: "Sapete la definizione di "antisemitismo"?". Io sparai: "Odio nei
confronti dei popoli semitici". Egli allora mi disse: "Etimologicamente
avresti ragione, ma di fatto il termine ha sviluppato un'accezione piú
ristretta, l'antisemita odia gli Ebrei, non necessariamente gli Arabi".
    Destino comune a varie parole. D'altronde, se diciamo "gallicismo"
pensiamo alla Francia, ma già dove abito io, appena sopra gli Appennini, una
volta era la Gallia.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

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, Nicola Nobili,
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Lo stereotipo antisemita, prende forza nei secoli successivi al XI secolo
alimentandosi dell'accusa, che comincia ad essere rivolta agli ebrei, di
profanare le ostie consacrate e di uccidere ritualmente i bambini cristiani.
Tali accuse veicolano lo stesso messaggio: la ripetizione rituale da parte
degli ebrei dell'uccisione di Cristo. Il problema non può certo essere
riassunto in queste quattro righe che, come noterai, contengono solo inizi
di problemi che andrebbero sviluppati.
 La situazione degli ebrei nel XI secolo per esempio; e l'omicidio rituale,
ne hai mai sentito parlare?
Credo che studiando un po di storia ebraica questo dubbio lo risolverai da
solo. Spero di esserti stata utile.
Ciao  

 antisemiti ce l'hanno con gli ebrei e non anche con gli arabi?
Perché, nonostante le apparenze, "antisemita" significa ostile agli
ebrei, non ostile ai semiti in generale.
Già che si parla di termini inerenti i popoli semitici, nota che
"ebreo" si riferisce esclusivamente a una persona: la lingua si chiama
"ebraico".
Ciao.
Marco

 wrote in message
Z5sa9.104490$lu5.2...@twister1.libero.it...
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Nel senso che dovrebbero avercela anche con gli Arabi ? ;-)
(scherzo eh, beninteso...)
Ered Luin

             Nicola
No Klaus, lo è ancora, soltanto che non si vede!
;-)
Il problema fondamentale, però, è chiedersi come mai ci sia questa deriva
semantica, questo derogare convenzionale alla logica dell'etimo. E,
soprattutto, perchè esso sia condiviso a scapito di una maggiore razionalità
nell'uso del linguaggio.
CS
KF
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 ebrei, non ostile ai semiti in generale.
    Confesso che fatico a comprendere codesta tua proposizione...
    Ciao,
            Nicola


 Ered Luin
Ho capito che hai capito. Io "ce l'ho" semmai con certi israeliani, non con
gli ebrei, per quel che succede in Palestina. Odiare qualcuno perché
appartiene ad una "razza" o a una religione o è "colorato" diversamente da
noi, è la cosa più cretina di questo mondo.
R.P.

semantica, questo derogare convenzionale alla logica dell'etimo.
è un'acquisizione comune della linguistica che il vero significato
della parola sta nella storia di questa parola, non
nell'etimologia. Nessuno chiama il pediatra per curare la pelle
morbida di un bambino, né i pompieri per spegnere le fiamme che
sempre dovrebbero ardere negli edifici; né si pensa che la
minigonna sia tale perché è dipinta di rosso.
Poiché la discussione è nata da antisemitismo e antisemita,
dovrebbe essere noto che il termine è nato poco dopo il 1880 come
sinonimo "dotto" di "odio verso gli Ebrei". A quell'epoca a nessun
Europeo veniva in mente che si potessero odiare anche gli Arabi,
per il semplice motivo che in Europa di Arabi non ce n'erano;
quanto agli Arabi dei paesi arabi, erano accomunati nel generico
disprezzo verso gli abitanti dei paesi oggetto di colonizzazione.
Invece verso gli Ebrei c'era un odio, mi si perdoni il termine,
"mirato", per quel che rappresentavano, all'interno della società
europea, come cultura, lingua, costumi, religione, in quanto
facenti parte di una comunità separata.
Quanto alla faccenda che "semita" indichi una famiglia
linguistica, comprendente Ebrei, Arabi, Aramei ecc. credo che agli
antisemiti non gliene potrebbe fregà dde meno. 
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

     Confesso che fatico a comprendere codesta tua proposizione...
Ho detto a Malthus la stessa cosa che il tuo professore di liceo disse
a te, e cioè che "antisemita" significa "ostile agli ebrei". Cosa c'è
di difficile? Dov'è, nella mia proposizione, l'ostacolo che te ne
impedisce l'intelligenza?
Saluti.
Marco

 antisemiti non gliene potrebbe fregà dde meno.
A noi invece moltissimo, ma soltanto per una pura questione tecnica:
l'errore da eccessiva generalizzazione sul termine aumenta la deriva
semantica. La sottocultura storica influenza la cultura scientifica?
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semantica. La sottocultura storica influenza la cultura scientifica?
Il significato delle parole dipende dalla storia in due sensi:
1. Non conta l'etimologia in senso proprio, ma il significato
etimologico della parola nell'epoca in cui la parola nacque. È per
questo che gli astronomi non si occupano dei disastri, e le
persone malinconiche non hanno necessariamente bisogno di una
colecistectomia.
2. Conta tutta la storia successiva della parola. È per questo che
il lat. aedes, che è da collegarsi al greco aithos, "fuoco", e
quindi significava originariamente "altare per i sacrifici", si è
esteso ad ogni forma di costruzione, perdendo ogni legame col
fuoco e col culto. Di qui possono nascere anche strane coppie, per
cui oggi ci si può accostare ad un'edicola ora per comprare un
giornale, ora per venerare un santo.
In mancanza dunque di gente che concepisca un odio mirato e comune
verso Ebrei, Arabi, Fenici, Aramei, Babilonesi, Ugariti ed
Eblaiti, dobbiamo rassegnarci al fatto che il campo di
applicazione del termine "antisemita" è molto diverso da quello di
"semita". (È infine appena da ricordare che quando nacque
l'antisemitismo, la grandissima maggioranza degli Ebrei non
parlava una lingua semitica).
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