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Titolo: Xhosa (domanda)

Se ci fosse tra i corrispondenti di questo NG qualche africanista o comunque
qualcuno che abbia qualche informazione in materia, gli rivolgerei questa
domanda: come si legge il nome della lingua xhosa? Suppongo non certo
[ksosa] o simili ... O sbaglio?


Non sbagli, infatti. 
Il nome della lingua Xhosa si pronuncia con un particolarissimo fonema
detto "click": in pratica, si tratta di un fonema cosiddetto
"compulsivo" (ovvero l'aria viene forzata attraverso degli organi
buccali) di natura fondamentalmente inspirativa (e non espirativa come i
nostri normali fonemi). In pratica (ma molto approssimatamente, e te lo
posso dire avendo udito, sia pure in registrazione, dei parlanti xhosa)
tale fonema potrebbe essere paragonato a quando si "schiocca" la lingua
contro i denti.
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti
 
tripod.it/Balladven/index.html

 contro i denti.
Un fono deiettivo dentale, quindi [t!]? Oppure un ingressivo [t>]? Di Xhosa
non so niente quindi maggiori informazioni saranno ben gradite!
Ciao,
Paolo
PS: sto ultimando la compilazione (si dirà così?) di un IPA esteso in ASCII,
che dovrebbe (spero) limitare le lacune dei sistemi di Kirshenbaum, SAMPA e
Carrasquer.

non so niente quindi maggiori informazioni saranno ben gradite!
La prima ipotesi.


detto "click": 
Non so come si chiamino fra di loro i membri di questa popolazione
Bantu; credo perň che la pronuncia in italiano debba essere <Co'sa>,
visto che in inglese č <ko'sä> o <ko'ze> (American Heritage
Dictionary). Se non prendo un abbaglio, i Xhosa corrispondono agli
africani chiamati in italiano "Cafri" e in inglese "Kafir" o "Kaffir"
(dal termine arabo "kafir" = infedeli, non musulmani).
Co un click dovrebbe essere pronunciato invece il nome dei Kung, gli
appartenenti a certe tribů boscimane stanziate fra la Namibia e
l'Angola. Qualche anno fa lessi sul New England (mi pare) un articolo
riguardante l'alimentazione dei Kung. Nell'articolo si diceva fra
l'altro che il vocabolo "Kung" si pronunciava con una specie di
succhiamento della lingua e che pertanto doveva essere scritto con un
punto esclamativo iniziale (!Kung).
Ciao,
Ferdinando

appartenenti a certe tribù boscimane stanziate fra la Namibia e


gli Xhosa.
No, gli Xhosa sono proprio i Cafiri. Copio dalla Concise Columbia
Encyclopedia: "Xhosa, Bantu-speaking people of S Africa, formerly
called Kafirs by European colonialists. Farmers and cattle raisers,
the Xhosa, who inhabited their lands for centuries before European
settlement, lived traditionally in patrilineal clans governed by an
elected chief and council. Today they predominate in the Bantustan of
Transkei, but many live in other parts of South Africa."
Nella stessa enciclopedia e' riportata una classificazione dei
linguaggi africani. Riporto il documento, scusandomi perche' troppo
lungo. Le lingue di Xhosha e Zulu sono considerate distinte e
appartenenti entrambe al gruppo delle lingue bantu
African languages
African languages, geographic rather than linguistic classification of
languages spoken on the African continent. These languages do not
belong to a single family but are divided among several distinct
linguistic stocks having no common origin. The principal linguistic
families of Africa are now generally said to be Hamito-Semitic;
Niger-Kordofanian (including Niger-Congo); Nilo-Saharan; and Khoisan,
or Click. Two other stocks, Indo-European and Malayo-Polynesian, are
also represented. For a more detailed categorization of the languages
of Africa, see the table entitled Major African Languages accompanying
this article.
MAJOR AFRICAN LANGUAGES (An asterisk (*) after a language indicates a
dead language.)
*Hamito-Semitic (Afroasiatic) Languages*
 SEMITIC (spoken in North Africa, Ethiopia, and Eritrea)
   Arabic:  Egyptian Arabic, Western Arabic
   Ethiopic:  Amharic (or Abyssinian), Geez (Classical Ethiopic),*
Tigre, Tigrinya
 HAMITIC:  
   Egyptian (was spoken in Egypt):  Ancient Egyptian,* Coptic*
   Berber (spoken throughout North Africa except Egypt):  Kabyle,
Modern Berber, Rif, Siwi, Tamachek, Tuareg, Zanaga
   Cushitic (spoken near Ethiopia and adjoining regions):  Agau, Beja,
Burji, Galla, Geleba, Gimira, Janjaro, Kaffa, Konso, Maji, Saho-Afar,
Sidamo, Somali
 CHAD:  
   (spoken near Lake Chad, central Africa, and in W Africa):  Angas,
Bolewa, Gwandara, Hausa, Hiji, Kuseri, Mandara, Ngala, Ron, Shirawa,
Sokoro
*Indo-European Languages*
 GERMANIC:  
   West Germanic:  
   Low German:  Afrikaans (spoken in South Africa), English (spoken in
South Africa, Zimbabwe, and other African countries)
 ITALIC:  
   Romance (spoken in a number of African Countries):  French,
Italian, Portuguese, Spanish
*Khoisan (Click) Languages (spoken in S and E Africa)*
   :  Hatsa (or Hadzapi), Sandawe
 South African Khoisan:  San (Bushman), Khoikhoi (Hottentot)
*Malayo-Polynesian Languages (spoken in Madagascar)*
 Western:  Malagasy
*Niger-Kordofanian Languages*
 Niger-Congo (spoken in S and central Africa and sub-Saharan W
Africa):  
   West Atlantic:  Dyola, Fulani, Gola, Kissi, Temne, Wolof
   Mande:  Dyula, Malinke, Mende
   Gur (or Voltaic):  Dagomba, Mamprusi, Mossi
   Kwa:  Akan, Ashanti, Bini, Ewe, Ibo, Ijo, Nupe, Yoruba
   Benue-Congo:  
   Bantu:  Bemba, Ganda, Kikuyu, Kongo, Lingala, Luba, Makua, Mbundu,
Ruanda, Rundi, Shona, Sotho, Swahili, Thonga, Xhosa, Zulu
   Non-Bantu:  Efik, Jukun, Tiv
   Adamawa-Eastern:  Banda, Sango, Zande
 Kordofanian (spoken in Sudan):  
   Katla:  Katla
   Koalib:  Koalib
   Talodi:  Talodi
   Tegali:  Tegali
   Tumtum:  Tumtum
*Nilo-Saharan Languages*
 SONGHAI (spoken in Mali):  Songhai
 Saharan (spoken near Lake Chad and in the central Sahara):  Daza,
Kanuri, Teda, Zaghawa
 Maban (spoken east of Lake Chad):  Maba
 Furian (spoken in Sudan):  Fur
 Koman (spoken in Ethiopia and Sudan):  Ganza, Gule, Gumuz, Koma, Mao,
Uduk
 Chari-Nile (spoken in Sudan, Zaire, Uganda, Cameroon, Chad, Central
African Republic, mainland Tanzania, and Ethiopia):  
   Eastern Sudanic:  
   Nubian:  Birked, Midobi
   Nilotic:  Dinka, Masai, Nandi, Nuer, Shilluk, Suk, Turkana
   Central Sudanic:  Bongo-Bagirmi, Efe, Mangebetu, Berta, Kunama
Alex (5630)

Vabbe', taccio... :-))))
(Resta comunque il "click").
Saluti e grazie per la precisazione,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


gli Xhosa.
Vedo che su questo punto ha già detto molte cose Alex 5630.
So ovviamente molto poco sulle lingue dell'Africa. Sulle lingue bantu
ho letto tuttavia molti anni fa un articolo divulgativo (D.W.
Phillipson "La diffusione della lingua bantu", Le Scienze n. 108,
agosto 1977). Quella bantu è una famiglia linguistica (oltre 600
lingue, fra cui Swahili, Kinyarwanda, Kirundi, Zulu e Xhosa) parlata
da oltre 130 milioni di persone nell'Africa meridionale. Questa grande
massa d'individui non costituisce, tuttavia, un tutto omogeneo sia dal
punto di vista culturale sia da quello antropologico. Le popolazioni
di lingua bantu cominciarono a migrare dalle zone equatoriali del
continente africano verso il sud, fondendosi con gli elementi
autoctoni locali, a partire dal IV secolo a.C. Fra le lingue bantu lo
Swahili è diventata la lingua franca di gran parte degli Africani e la
lingua ufficiale del Kenya e della Tanzania. La prima grammatica bantu
è stata pubblicata a Roma nel 1659 ad opera di un gesuita, padre
Brusciotti. In Sud Africa il termine "Bantu" era usato per
identificare le populazioni indigene Africane sottoposte alla politica
dell'apartheid.
Anche gli Zulu parlano una lingua bantu. Quello Zulu è un gruppo che
si è formato abbastanza di recente. Nel XVIII secolo costituivano un
clan della tribù Mtetwa, facente parte del regno di Dingiswayo.
Divennero importanti a partire dal 1816 quando Chaka fu eletto capo
supremo dei guerrieri di Dingiswayo. Costui trasformò la struttura
tribale raggruppando uomini e donne in clan militarizzati e riuscì a
sottomettere le altre pacifiche tribu africane e, soprattutto, a tener
testa a Boeri e Inglesi. La lotta fu continuata poi dai suoi parenti,
finché un suo nipote Cetshwayo non fu definitivamente sconfitto nel
luglio del 1879 a Ulundi a una grande coalizione Afro-Inglese.
Ciao
Ferdinando

 >con quel "click" di cui si parlava.
Scusate se mi inserisco. Vorrei dire *i* click. Mi risulta che nella
lingua zulu (non so nel xhoixhoi o nel san o nelle altre del gruppo
afro-australe) ci siano dodici click di tipo diverso.
I suoni base sono resi con c, q e x e sono palatalizzati diversamente.
Il primo corrisponde piu' o meno al tsk-tsk dei fumetti
Il secondo assomiglia al suono dello stappamento di una bottiglia
Il terzo non lo so descrivere, ma leggo che viene usato per incitare i
cavalli nella parola *xoxa*
I tre suoni base possono essere aspirati:
ch, qh, xh  (come in xhosa)
nasalizzati:
nc, nq, nx
o sonorizzati:
gc, gq, gx
Li conosco solo grazie a registrazioni e credo di saperli riprodurre (?)
in modo vagamente plausibile. Ma non saprei dare le istruzioni scritte
per farlo  :-))).
almirena
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


No, m'interessava proprio in primo luogo sapere la pronunzia originale.
Ringrazio delle informazioni fornitemi su questo punto e sulle altre che
questa domanda ha indirettamente dato occasione di fornire. Ma visto che ci
siamo può essere logico anche domandarsi come si può pronunziare la parola
in italiano: io direi che potremmo utilizzare i fonemi italiani che più
s'avvicinino a quelli originali (piuttosto che leggerlo "com'è scritto"),
all'incirca come ad es. Washington viene normalmente pronunciato
"uòscinton", che non è certo buon inglese ma certo meglio di "vascington".
Potrebbe andare /'tkosa/?

 Potrebbe andare /'tkosa/?
Meglio /'tkOsa/ con la "o aperta".
Ciao,
Paolo

s'avvicinino a quelli originali (piuttosto che leggerlo "com'è scritto"),
Hai letto "La donna della domenica" di Fruttero e Lucentini? E' un
giallo originato dalla discussione sulla retta pronuncia di Boston:
/Boston o /Bastn? Dalla catena degli eventi ci scappo' il morto.
Io comunque pronuncio Boston.
Ciao
Alex (5630)