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Titolo: dottorato...

vorrei avere da voi alcune opiniano, magari sperando di contare anche
su qualche esperienza diretta.....
ci sono delle difficoltà particolari legate all' ambientazione,
all'inserimento in un gruppo di ricerca nuovo, etc... che si possono
incontrare nello svolgere il dottorato di ricerca in una sede
universitaria differente da quella in cui sono state conseguite laurea
triennale e specialisticain fisica?? è consigliabile o meno tale
eventualità?

La domanda é un po' generale. Le difficoltá che si possono riscontrare 
sono quelle che trovi ogni volta che ti ritrovi in un ambiente nuovo. 
Sono quindi molto soggettive e non dipendono molto, a mio parere, da 
questioni scientifiche.
La cosa piú importante secondo me é il cercare di avere abbastanza 
informazioni sul gruppo in cui andrai per non avere aspettative che poi 
vengono disattese. Per un dottorato un fatto importante é la 
supervisione... direi di non aspettarti granché e se invece poi ve ne 
sará benvenga.
I rapporti con studenti e dottorandi che lavorano precedente in un 
gruppo puó essere delicato. Se ti verrá assegnato un progetto 
indipendente probabilmente non avrai problemi. Se invece ti verrá 
assegnato un progetto su cui qualche altro sta lavorando allora 
potrebbero innescarsi delle tensioni, ma dipende dal lab e dal group 
leader.
Alla mia ragazza é capitato che il suo capo ha voluto assegnare un 
progetto che lei aveva iniziato con successo (con lui non entusiasta) ad 
una nuova dottoranda. Ció aprí ovviamente un grosso conflitto che ha 
visto il nuovo dottorando perdere inesorabilmente per ovvi motivi.
La mia esperienza é stata sostanzialmente positiva, a parte l'aver 
indotto un po' di gelosia a causa di un ottimo inizio e di un ottimo 
rapporto col mio capo.
Sinceramente, gli unici che ho visto trovarsi veramente male sono:
1) quelli che si lamentano sempre e comunque, che vogliono sempre da 
tutti e non danno niente in cambio, che non ammettono mai di sbagliare
2) quelli che promettono tanto ma non producono mai nulla, quelli 
perfetti che non sbagliano mai, ma che non hanno mai un risultato
3) quelli che non sanno fare nulla da soli, che non capiscino che 
debbano avere anche un po' di iniziativa e si mettono in un angolo ad 
aspettare che un esperimento si metta a funzionare :)
Le sto tirando lí.
Sinceramente ho notato che se se ti sai adattare un po' e se hai 
iniziativa, di solito i problemi nascono solo dopo un annetto. Cosí come 
nei rapporti di coppia, problemi possono nascer quando ci si conosce 
meglio e, prima di averli accettati, comprendi quali sono "i difetti" 
dei tuoi colleghi...
prendi questi commenti con le pinze... son di fretta, c'e' caldo!, oggi 
tutto gió che ho fatto a lavoro si é trasformato insuccessi di portata 
non trascurabile e l'argomento e´proprio molto soggettivo e generale :))))
Ciao
Ale

GuardianoDelFaro ha scritto:

Diciamo che le difficoltà che si incontrano in un cambio da studente 
laurenado a studente di dottorato non sono poche. Aumentano le tue 
responsabilità, tanto per dirne una. I gruppi sono tutti uguali con le 
loro gerarchie interne, ma un altra cosa è il supervisore. Ci vuole 
tempo per conoscere una persona, cominciare a fidarsi l'uno dell'altro e 
quindi il cambio di gruppo tra la laurea e il dottorato non lo vedo 
molto positivamente. Soprattutto il primo anno ti troverai in una 
situazione difficile rispetto ai tuoi colleghi che sono rimasti nel loro 
proprio gruppo e per cui l'ambientamento non è necessario. Cosa diversa 
è l'esame. Fuori sede si incontrano maggiori difficoltà, dipende certo 
sempre anche dalla tua bravura. Dipende insomma.
Capisco che tu sei uno studente del 3+2, su questo non ho esperienze 
dirette, io ho fatto la laurea quadriennale e poi ho vinto un posto di 
dottorato alla sapienza, ormai 2 anni fa. Da noi la struttura dei corsi 
di dottorato cambierà proprio in virtù dell'avvento dei dottorandi che 
hanno conseguito una laurea triennale e poi una specialistica. Mi spiace 
di non avere esperienza in questo settore. Se vuoi avere altre 
informazioni contattami pure, non ti fare problemi.
Ciao,
Camillo


wrote:

Molta gente mi consigliò di cambiare sede perchè per un fisico è
importante anche fare esperienze nuove al di là dello specifico gruppo
di lavoro.
Poi ci sono una serie di questioni personali su cui ognuno ha la
propria opinione e  il proprio contesto.
Tuttavia, in astratto, credo che rimanere sempre nello stesso posto
porti a chiudersi un po' troppo, soprattutto quando si è giovani.
Se nei hai la possibilità e la voglia ti consiglio di cambiare sede,
sempre che non ti sia trovato infinitamente bene nel gruppo in cui hai
lavorato all'università.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

proprio gruppo e per cui l'ambientamento non è necessario. 
Per l'esperienza che ho non ho trovato sostanziale differenza tra la
produttività dei dottorandi che venivano da fuori e quelli come me che
hanno fatto il dottorato in sede.
Alla fine ciò che ha inciso è stato solo l'impegno che ci ha messo
ognuno.


 ognuno.
Ma insomma, se sei un bravo no problem, ma se sei nella media ti trovi 
un po' svantaggiato. Dico un po', ma il primo anno ad esempio mentre i 
tuoi colleghi bene o male continuano il lavoro già iniziato nella tesi 
di laurea, tu ti devi studiare il nuovo argomento e capire come 
funzionano le cose. Non dico che è eccessivamente difficile, certo è 
impegnativo. Poi tutto dipende e le cose vanno valutate caso per caso e 
persona per persona.
Camillo

 ha
scritto:

Sono pienamente d'accordo.
Aggiungerei che, visto che è meglio cambiare sede, è ancora meglio andare
all'estero.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Secondo me vivi la cosa con troppa ansia, anche se tutto questo è
comprensibile.
Io la vedo all'opposto da come la descrivi: è vero che chi ricomincia
da zero deve mettere in conto un periodo di adattamento, ma, per un
dottorato, 3 anni sono sufficienti per tutti per produrre qualcosa,
sia che sia bravo, sia che sia nella media.
Per un fisico l'idea di restare sempre nello stesso luogo è deleteria
dal punto di vista professionale. Nessuno lo fa, prima o poi tutti
cambiano lidi in qualche modo. Altrimenti ci si fossilizza davvero.
Allo stesso modo l'idea di continuare il lavoro di tesi non solo non è
scontata, ma io non la considererei affatto automatica: così come non
ci si può fossilizzare su un posto non lo si può fare nemmeno su un
argomento.
Un dottorato può essere anche un momento per ripartire e cambiare un
po' vita (professionale).
Ovviamente non sto dicendo che tutto ciò è necessario, ma che sono
opportunità da non vivere come qualcosa a cui rinunciare perchè chi
sta in sede ha la vita più facile.
Non solo ciò non è affatto detto, ma non credo debba entrare nel
giudizio che darai.
Credo che le cose da considerare siano il gruppo di lavoro, gli
argomenti su cui lavorare, e non ultimo quanto verrai seguito dal
supervisore, che è la vera discrminante che rende soddisfacente o meno
un dottorato.
Io ho esperienze sotto gli occhi di vari tipi: gente che ha proseguito
il lavoro di tesi, gente che ha cambiato del tutto, gente che è
rimasta in sede ma ha cambiato ciò su cui lavorare.
Non credo che tu debba scegliere dove fare il dottorato sulla base
delle considerazioni da cui sei partito, ma dalla possibilità di
trovare cose che vuoi fare oltre che dalle considerazioni umane e
personali che riguardano la tua vita, sulle quali ovviamente non posso
dire nulla.


 un dottorato.
non sottovalutare questo particolare, che alla lunga, te lo assicuro, 
puo' essere davvero una grossa discriminante....
Ciao
toyotoshy
-- 
Linux user #312588

 dire nulla.
Ognuno decide per se. Questo è chiaro e non è in discussione, i fatti 
personali non sono in discussione qui.
Camillo

giudicare dopo un lavoro di tesi (che è durato circa un anno).
Certo, ma nel bene e nel male.
Un relatore può essere un buon relatore o uno che non ti segue.
E comunque nessuno sceglie alla cieca: gli amici che han cambiato sede
per fare il dottorato si sono infilati in gruppi in cui il loro
relatore aveva conoscenze.
Altri invece no. Ma il punto è: non credere che questa sia la
decisione decisiva della tua vita.
Se ti sei trovato bene nel tuo gruppo restaci, se non ti sei trovato
bene sappi che cambiare aria potrebbe (POTREBBE) essere una buona
idea.
Non so in che settore lavori e in che gruppo, sto espondendo concetti
generali di buon senso. Hai preso la mia risposta come se ti spronassi
a cambiare università, ti sto solo dicendo pro e contro di una
eventuale scelta, per quello che posso sapere.
Partendo dal presupposto che prima o poi a chiunque è chiesto di
cambiare aria per un po'. Ho esempi di amici che hanno lavorato bene e
sodo avendo ricominciato da capo su argomenti diversi dalla tesi e/o
in sedi diverse.
Altri han proseguito il lavoro di tesi e hanno avuto altrettanto buoni
risultati. Sono le condizioni al contorno oltre che le qualità della
persone che determinano il risultato finale.
