Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Sony DSC-F717 vs Minolta 7i: considerazioni (Post Lungo)

Sto cercando di valutare queste due digitali.
Si fa un gran parlare della minolta 7i che si vende ad un prezzo molto basso
(1000 euro circa) .
Questa macchina a me piace moltissimo visto le numerose features che ha:
file raw
zoom esteso
zoom meccanico
messa a fuco manuale tramite ghiera
numerosissimi interventi sulla saturazione, nitidezza, colore ecc della foto
settabili dalla macchina
e molto altro ancora.
L'unica cosa che non mi convince è la qualità dell'immagine viziata da un
considerevole RUMORE anche a 100 Iso.
Ho dato un occhiata alla recensione su dpreview della sony DSC-F717 e sembra
superare nella valutazioni finali
la minolta
SONY:
MINOLTA
Detail Rating                             (out of 10)
Construction                              9
7.5
Features                                    8
9.5
Image quality                             9
8
Lens / CCD combination           9
8
Ease of use                                8
7.5
Value for money                        8
8
Si parla molto poco della sony forse per le sue memory stick molto costose
(che du palle ste memory stick ma non potevano
usa le compact flash come gli altri ;-) ) e limitate come capacità (solo
128) anche se dovrebbero uscrie a breve le memory stick
da 256mb fino ad arrivare al giga.
Dalle foto scaricate da dpreview e da stive-digicam la risoluzione della
sony sembra molto superiore (per nitidezza, rumore, ecc) a quella della
minolta...
Ero quasi convinto ad prendere la minolta 7i.. .. ma dando un occhiata alla
sony.... bho!!
Chi ha provato entrambe le macchine digitali?
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:fMmE9.19495$3l.5...@twister1.libero.it...


Promemoria
Rirceca su Google:
QUOTING

 ha scritto nel messaggio
news:fMmE9.19495$3l.5...@twister1.libero.it...


 Minolta.....brrrrrrrrrr!!
Potresti darmi il link delle immagini cosě terribili?
Io ho la Minolta e mi trovo benissimo!
Prima di acquistarla ho confrontato (anche in stampa) numerose foto di test
di varie fotocamere tra cui anche la Sony e non ho trovato grandi
differenze, anzi in alcune i colori della Sony erano poco realistici.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:arte8c$1as2h$1...@news02.it.net...


 acquisto!
Ci risiamo.... Sweet dream dove seiiiiiii !!!
Allora : ti pare abbastanza per trarre certe conclusioni ? Vedo che hai
corretto il tiro.... E QUESTO LA DICE LUNGA.
Da foto "brrrrrr" adesso sono "colori un po' piu' spenti" ... bene va già
meglio.
Lo dovresti sapere che certe interpretazioni sono soggettive, eppoi dai mi
sembra che ti sei fatto fregare dai colori piu' pompati della Sony... un
effetto di cosa ? Forse dei profili colore del monitor del tuo rivenditore ?
Lo sai che non e' cosi' facile apprezzare certe differenze...
La Sony e certissimamente una buona macchina, come del resto la Minolta...
ma cavolo ci risiamo con una sentenza di morte per una o l'altra marca...
bah...
Per di piu' tra i vari pregi e difetti della Minolta , la corrispondenza dei
colori e' nelle varie recensioni uno dei punti di forza !!!!!!! AVESSI DETTO
CHE HAI NOTATO TROPPO RUMORE !!!!  Allora si' !!!!!
E comunque non basta a dire brrrrrrrrrrrr ...
Cordialmente.

 ha scritto nel messaggio
news:CNtE9.53924$744.1...@news1.tin.it...


 abbia voglia di leggere post con tanti fronzoli ma con 1 opinione!
Nessun fronzolo e nanche SENTENZE...
Ma insomma lo dico anche per te.... Tu hai fatto questa prova e ora nella
tua testa le due macchine hanno queste caratteristiche a dispetto di quello
che si dice perfino sui siti specializzati ???? Davvero ??? Be' o sei
straordinariamente convinto delle tue capacità oppure non ti sembra di
essere stato un poco precipitoso ?
Molto tempo fa ho iniziato a frequentare il Ng presente cercando di capire
cosa potesse fare il caso mio nell'affiancare all'analogico un buon
digitale... ebbene c'era sempre qualche ... ehm chiamiamolo "birichino" per
non offendere, che puntualmente e senza conoscere approfonditamente gli
argomenti sputava letteralmente delle sentenze di condanna verso questa o
quella macchina. Peraltro sembrava che questi personaggi avesse buone
conoscenze tecniche da come si esprimevano. Ebbene mi sono reso conto (dopo
essere stato smontato e rimontato da questi bravi signori) che dicevano
delle emerite castronate, senza neppure avere provato approfonditamente le
macchine in questione. E io che stavo diventando pazzo... per nulla.
IN CONCLUSIONE :   Non mi permetterei mai di esprimere certi giudizi
definivi su delle cose che conosco con tanto pressapochismo, se non ho
abbastanza esperienza di una cosa, perchè la mia opinione NON SERVE a nulla.
Serve solo a creare confusione. Piuttosto sto zitto e ascolto. Questo vale
non solo per questo Ng, ma per tutte le cose in genere.
So che tanti la pensano come me, per fortuna. Purtroppo questi attegiamenti
li ho provati sulla mia pelle, ecco perchè ora sono qui a scrivere, non
certo perchè ho un'antipatia particolare nei tuoi confronti. Spero che tu
non te la prenda oltre.
Quindi quando ho letto ....
a) e' buona
b)brrrrrrr
Be' , mi sono un attimino infervorato.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:3FuE9.74313$Yw.34...@news2.tin.it...


 i dati e con l'approfondimento che io ritengo opportuno?
 [cut]
 Mi sono riletto i post precedenti inerenti a minolta a sony...il bello è che
li avevo letti
anche precedentemente ma non me li ricordavo :-)
 Ho letto il parere di sweet dream che ritengo essere uno dei piu preparati
all'interno
di questo news group..senza togliere nulla agli altri si intende.
 Erik, nei post precedenti, ha votato per la minolta, per caratteristiche,
obbiettivo, file raw ecc..insomma per tutto quello che avevo premesso
all'inizio di questo tread!
 
Secondo me la sony ha dalla sua solamente un minor rumore ...e su questo
penso che tutti
possiamo essere daccordo.
 Per quanto riguarda la saturazione o luminosita del colore il tutto dipende
dall'impostazione della macchina... la sony è impostata in questa maniera la
minolta no..
Ma mentre con la sony non possiamo intervenire prima dello scatto la minolta
ci fornisce questa opportunità...
 La domanda sorge spontanea... ma perchè diavolo la minolta ha tutto sto
rumore nel suo ccd???? senza questo piccolo "difetto" (passatemi il termine
difetto) sarebbe stata la macchina perfetta :-))))
 
 Riccardo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 difetto) sarebbe stata la macchina perfetta :-))))
La macchia perfetta non esiste in senso generale. Parlando con le persone
dell'assistenza a cui avevo inviato la FP 602 difettosa, mi sono reso conto
che solo la qualità del sensore e l'ottica sono caratteristiche fisse, tutto
il resto viene variato con il sw!!. Alla mia perplessità sulla troppa
nitidezza della fuji il tecnico mi rispondeva "no problem" la vario io via
SW. Questo per dire che ad alcuni piacciono i colori saturi che fanno di
ogni foto una foto ad effetto, altri propendono per avere la massima
corrispondenza di colori, ombre etc. Le grandi case cerca di accalappiarsi
il maggior numero di clienti convicendoli con trucchi di ogni genere. Alcuni
esempi: Nikon e Sony saturano molto i colori, Fuji foto nitide
all'inverosimile, balla del super CCd etc. Personalmente, dopo le varie
esperienze, ho deciso di prendere la Dimage 7i con i suoi evidenti (almeno
al monitor) problemi di rumore.
Questo non vuol dire che la Sony è scarsa...anzi!
********
digiM@X
********

 all'inizio di questo tread!
Non vorrei dire una stupidaggine, ma se non sbaglio Erik parla cosě
della nuova 7Hi e non della precedente 7i.
Magari hanno cambiato qualcosa nel software e/o nell'elettronica che gli
ha fatto giudicare la Minolta positivamente.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
Don Camillo - G.Guareschi

termine difetto) sarebbe stata la macchina perfetta :-))))
Non ti preoccupare... non è che la Minolta abbia "tutto questo
rumore"... è che qualche mese fa andava di moda "sarebbe perfetta, ma
le pile durano 3 minuti". Ora che questo luogo comune è passato di
moda, è andato in auge questo.
Non voglio certo dire che il problema del "rumore" sia inesistente, ma
molti ne fanno una questione centrale senza avere scattato neanche una
foto con questa macchina... Per non parlare della questione dei
colori: quanti sanno che _bisogna_ usare il software minolta per avere
risultati degni di nota con i colori?
Purtroppo molti possessori di macchine digitali (e di apparecchiature
elettroniche in genere) hanno una visione "fallocentrica" del mondo
(del tipo "la mia ha 100 pixel in più", "la mia scatta 175 foto tiff
in sequenza"), senza curarsi delle proprie necessità (forse perché non
ne hanno, e non essendo in grado di fare foto si preoccupano solo di
leggere le caratteristiche tecniche).
Io personalmente sono alla 2a Minolta Dimage (prima la 7, ora la 7i).
Prima avevo una Olympus 2mp, che faceva foto strepitose (considerando
la macchina che era), ma non mi dava ne' libertà di movimento, ne'
particolare soddisfazione _nell'atto_ di fotografare. Con la Dimage
siamo su un altro pianeta, e per me è questo che conta. E' la macchina
che, su prezzi per me raggiungibili, si avvicina di più ad una reflex
tradizionale.
Per il resto, quando leggo certe idiozie, schiaccio "canc" e via. Poi,
una volta su cento (come oggi), mi sfogo un po'... e poi torno nel mio
silenzio. :-)
ciao
gianfranco


....chiariamo subito questo "dilemma" !!!
per una scelta ben precisa della casa ( come per esempio la scelte di Canon
sulle reflex D30 e D60 di non utilizzare il TIFF )......Minolta NON UTILIZZA
ALCUN SOFTWARE INTERNO PER LA RIDUZIONE DEL RUMORE!!!!!!
come per Canon, si è preferito ( scelta logica ed apprezzabilissima ) di
lasciare la possibilità all'utente di gestirne liberamente con appropriato
softare la "manipolazione"
sulla Sony questo non avviene ed il software interno si occupa di "trattare"
SECONDO LA SCELTA VINCOLANTE DEI TECNICI JAP la riduzione del rumore
stessa cosa avviene per lo sharpness, il contrasto ed il colore.....SECONDO
IL GUSTO JAP ED AMERICANO....dove si sono SPINTE ALL'ESASPERAZIONE QUESTE
CORREZIONI.....dando un'immagine nitida e brillante.....ma MENO REALE di
quelle generate dalla Minolta........provate a scattare una "silouette" nera
su un fondo piuttosto colorato e scuro.......ingrandite e........VI
ACCORGERETE DEI BORDI IN "SURBRILLANCE" CHE GENERA L'ESASPERATO SOFTWARE DI
NITIDEZZA della Sony!!! :-((
....è cmq questione di gusti personali..........ma che diventa IMPROPONIBILE
quando si debbono svolgere dei lavori seri che vanno poi in stampa su
macchine tipografiche in grande formato
questo mi da lo spunto per esternare LIBERAMENTE le mie motivazioni per cui
ritengo la Minolta una fotocamera migliore rispetto alla Sony!
ATTENZIONE!! parlo prettamente a livello FOTOGRAFICO e NON
EMOZIONALE...........altrimenti mettiamoci tranquillamente a discutere di
Game-Boy o di Beaujolais............sono ancora convinto che questo sia un
NG dedito principalmente a discutere di FOTOGRAFIA.....quindi parlero' da
FOTOGRAFO!!!
la mia "AVVERSIONE" ( chiamiamola cosi...tanto già qualcuno me lo ha
rinfacciato a suo tempo ) nasce proprio dal fatto che FOTOGRAFICAMENTE la
Sony F 707/717 è MENO macchina fotografica della Minolta D7i/Hi....
qui sotto i PERSONALISSIMI MOTIVI DI UN FOTOGRAFO:
1- se ho "riso e scherzato" ieri sul fatto che una bridge- camera o prosumer
che si voglia...non puo' avere quel "feeling" da reflex...........la F 717 è
quanto di più lontano ci possa essere rispetto ad una macchina
fotografica....l'ergonomia è a dir poco "pericolosa"...più che
un'apparecchio fotografico mi sembra Jeeg-Robot d'acciaio nella sua ultima
"trasformazione" ;-)
2- per il vero fotografo è essenziale in molti casi ottenere dalla
fotocamera il "brut" del CCD...ossia il file Raw senza
"modificazioni".....questo è IMPOSSIBILE con la Sony
3- una 5mpx genera files piuttosto pesanti....e francamente sulle poco
economiche Memory Stick dalla capienza, attualmente, limitata a 128Mb se ne
mettono ben poche di foto.....costringendo l'utente che ne ha necessità a
sobbarcarsi un'ulteriore ( meno economica di una CF ) spesa aggiuntiva
4- lo "splendido" zoom Zeiss(?) ha più aberrazioni cromatiche e distorsioni
del "matrattato"
zoom Minolta............oltre ad essere ben più limitato nella posizione
grandangolo
5- é vero...la F 717 fa le foto all'infrarosso ;-)) ..... ma che c@##o me ne
faccio!!!! scattassi in prevalenza questo genere di foto lo potrei
capire!!....ma le ben più importanti regolazioni di colore ed evolutissimi
controlli e settaggi della macchina DOVE SONO?? .... andate a curiosare nei
dati tecnici dei due apparecchi la notevolissima lista di possibili
regolazioni che sono presenti sulla Dimage e COMPLETAMENTE ASSENTI sulla
Sony
6- vogliamo anche parlare di quelle "chicche" fotogaficamente parlando che
ci sono sulla Minolta?.....lo sapete che è l'unica che utilizza un nuovo
formato di compressione JPG minimamente distruttivo, solo il 2,5 %!!...e la
regolazione "fine" di sovra e sotto esposizione a passi di 0,3 EV...oppure
l'AF in continuo visibile nell'LCD...e perchè non parlare anche del voice
memo...o del mirino ottico che quando lo avvicini all'occhio automaticamente
spegne il monitor LCD...........e ce ne sono tante altre che su due piedi
non mi vengono in mente perchè le ho provate 3 mesi fa.....ma sui siti
appositi ne trovate quante volete di queste "piccole" differenze che fanno
"GRANDE" la Minolta ;-))
affilate i coltelli.....tirate fuori le granate.......MA VI PREGO DI
ARGOMENTARE CON LOGICA FOTOGRAFICA TUTTE LE OVVIE "CONTESTAZIONI"
...e non "giullarate" come... "...tanto la Minolta non c'ha
l'ologramma"....."...la batteria della Sony dura di più"...."...tanto adesso
escono le MemoryStick più capienti"...oppure..."...io con la Sony posso fare
le foto in sepia" .... ma per piacere ;-)))
con affetto e simpatia per tutti
erik



 Grazie per l'intervento erik...era quello che volevo sentirmi dire...se poi,
come dicono
 il rumore non č visibile in fase di stampa mi sembra che non ci siano piu
dubbi
riguardo l'acquisto della Minolta :-)))


 Minolta, se se ne vende 1 in meno????????
Non ci siamo, non è questione di questa o quella marca.
Ehehe detto da te ;)
Allora la Minolta non fa cosi' schifo, finalmente la tua opinione viene
fuori, visto che eri tormentato dai dubbi, e allora perche non ci illumini
con le tue conoscenze acquisite da "tanta" ricerca e prove invece di buttare
tutto in un misero ... (be' non mi va di fare di nuovo copia e incolla del
tuo
post).
Sarebbe stato interessante discuterne, dico davvero, forse avresti portato
materiale interessante. Peccato.
Per le questioni tecniche già altri hanno risposto in questo thread.
Saluti

 Grazie per le tue delucidazioni.
P.S. Me ne faresti anche per la Olympus E-20: mi interesserebbe sapere
molto su di essa.


 molto su di essa.
....ahiahaiahai...non sei stato attento........l'ho fatto qualche giorno
fa....ma non mi ricordo più il titolo del post :-(
erik


 FOTOGRAFO!!!
Bravo ! Concordo al 100% !!
Erik for President..... :)


Quale è più macchina fotografica tra F7x7, D7i e N5700?!!
Discussione sterile dal momento che nessuna di queste è una vera macchina
fotografica. Giocattoli costosi e basta. Guardate bene le immagini stampate
almeno in 20x30 e che non si parli poi però di fotografia! Molto meglio i
3Mp di una Canon D30 che, malgrado la risoluzione appunto, è una vera
macchina.
Ho provato bene la D7i, la N5700 e la F707. Ho scelto e comprato la Sony
perché forse rappresenta il miglior compromesso...giusto il tempo per capire
che stiamo parlando davvero di giocattoli.
Venduta Sony...orribile...ma, attenzione, non più delle altre due.
Comprato allo stesso prezzo Canon D30 usata. Oh! Una vera macchina
fotografica! Aperto valigia della mia buona e vecchia EOS 500 (film),
riesumati obbiettivi e filtri e flash e ora si che si ragiona.
Volete divertirvi con la fotografia digitale senza impegni? Andate su tante
bellissime compatte (dalla canon Ixus, S30/45 alle Oly, ecc.).
Volete la fotografia digitale professionale? Lasciate perdere quelle ibride
e assurde vie di mezzo!
Cordialmente dissenziente
Michela

 macchina.
... ma l'hai detto a HOTWAX??............lui ha una fuji 602z che come
qualità fotografica è DECISAMENTE SUPERIORE ALLA D60!!!!!! ............... é
un ESPERTO PROFESSIONISTA ;-))
....auguri per l'eccellente e RAGIONEVOLISSIMO acquisto.....buone
foto!!....ogni tanto mandaci un link da photosig ;-))
erik
