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Titolo: Longobardo e antico alto tedesco

Perche' le parole italiane derivata dal longobardo sembrano avere una forma
post zweite lautverschiebung? Al monento mi viene in mente solo il nome
proprio Liutprando (non *Leodobrando). Spero di aver reso l'idea comunque.

ducc...@inwind.it
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Cioè vuoi sapere se il longobardo subisce la seconda Lautverschiebung?
Be', in tal caso la risposta è sì.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
chamo bhûtânâM durâdharSaM
pax animantium difficillima
  (MahânârâyaNopaniSat, 522)

...

Per qual poco che ne sappiamo, poiché non ci sono giunti documenti
significativi, bensí solo nomi propri e singole parole,  il longbardo è da
considerarsi un dialetto antico alto tedesco.
Contrariamente a quanto si legge talvolta, quindi, anche l'ipotesi
longobarda (oggi peraltro tramontata) circa l'origine dei dialetti cimbri
non dinmostra affatto che essi non siano tedeschi. Solo che qui, come
sovente accade, si proietta all'indietro la storia nazionale su quella
linguistica, deducendo, del tutto arbitrariamente, dal fatto che i
longobardi si siano estinti prima di che dalla confluenza di bavari,
alemanni, franchi e sassoni nascesse la nazione tedesca, che essi non
fossero linguisticamente "tedeschi".  Invece lo erano, e probabilmente piú
dei sassoni.
Tornando al cimbro (tautsch): la sua innegabile lontananza dal tedesco
comune e anche dagli altri dialetti tedeschi bavaroaustriaci è dovuta
all'isolamento e al'influenza romanza.
Nel caso del "ticcio", invece, la distanza è simile, tuttavia non c'è
soluzione di continuità, attraverso il Vallese tedesco, rispetto al
rimanente alemannico, il che può aver portato a sottovalutarne i tratti
indubbiamente molto originali.
Saluti
G.Pontoglio.

Quindi i longobardi non erano di origine scandinava come ho letto da qualche
parte?

 parte?
Quella qualche parte potrebbe essere la Historia Langobardorum di Paolo
Diacono (che longobardo era) scritta attorno all'anno 800.
Io difatti a Linkoping mi sentivo abbastanza a casa :-)


Est insula qui dicitur Scadanan quod interpretatur excidia...
Se vuoi dar credito all'_Historia langobardorum_ fa' pure. Dal punto di
vista linguistico pare che il longobardo fosse originariamente una lingua
vicina all'ingevonico, trapiantata poi in area tedesca. Quella
d'attribuirsi origini scandinave era un moda molto seguita dai Germani:
quelli che in Scandinavia c'erano nati sul serio, tipo gli Islandesi,
credevano d'essere venuti dalla Turchia.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
chamo bhűtânâM durâdharSaM


Se vuoi dar credito all'_Historia langobardorum_ fa' pure.
La citazione č dall'anonima _Origo gentis langobardorum_, dalla quale Paolo
Diacono attinse a piene mani.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
chamo bhūtānāM durādharSaM
pax animantium difficillima
  (MahānārāyaNopaniSat, 522)

 all'isolamento e al'influenza romanza.
Mi ha molto intrigato la comparsa di questo termine "cimbro" nella nostra
discussione. Ho fatto qualche navigazione alla ricerca di informazioni al
riguardo. Vorrei ricapitolare quello che ho raccolto. Nella parola "cimbri" si
appiattiscono due entita' storiche. Da una parte ci sono i Cimbri originari
dell'antica Danimarca, chiamata perciò Kimberland. I cimbri tirolesi invece
sono _zimberer_ cioe' "boscaioli" (letteralmente "legnaioli") e parlano lo
Zimbrisch. 
Mi viene poi la curiosita' di sapere se ci sia un qualsivolgia collegamento
con almeno una delle seguenti entita' storiche: 1) il nome gallese del Galles:
_Cymru_,  2) i Cimmeri della Russia meridionale / Asia Minore nell'antichita'.
Spiegatemi, ma siate clementi, per favore.

Giovanni Drogo wrote:

Non ti seguo. Anch'io mi sento a casa a Copenaghen, ma non vedo il nesso con i
longobardi. A meno che tu non sia lombardo...

_Cymru_,  2) i Cimmeri della Russia meridionale / Asia Minore
nell'antichita'.
In effetti c'è. Non ricordo i dettagli e non riesco a scovare il foglietto
sul quale avevo trascritto i miei appunti sulla faccenda ma posso dirti che
l'origine comune è assai probabile e sembra rintracciabile in un termine
indoeuropeo che significa, più o meno, "compagni".



G.P.

"costruire col legno").
Esatto. Il nome dei Cimbri "antichi" è sicuramente d'origine diversa,
altrimenti, a quell'epoca, sarebbe stato latinizzato in *Timbri o qualcosa
del genere.


sul quale avevo trascritto i miei appunti sulla faccenda
L'ho scovato. _Cymru_, il nome dei Cimbri e, forse, quello dei Cimmeri
risalgono a un indoeuropeo *com-mrg-, dove *com- č un limpido prefisso
comitativo e *mrg- il grado zero della radice che č del latino _margo_ e
del nostro _marca_, termine di origine germanica. Cimbri e _Cymraeg_
sarebbero quindi "quelli che vivono entro gli stessi confini".
Ciao,
Iosef Strawarila
--
