Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Comunicazione di servizio

Buonasera a tutti.
A causa di pesanti offese e affermazioni degne di querela presenti in
alcuni messaggi che sono stato costretto a rifiutare e anche a causa di
pesanti e gratuite offese arrivatemi in privato, oltre che alle
affermazioni demenziali e offensive contro tutti coloro che in un modo o
nell'altro si occupano di scienza che, a causa dell'eccessivo ottimismo
iniziale della moderazione (io credevo all'inizio si trattasse di persona
incapace di esprimersi, salvo poi capire che invece ciò che aveva scritto
era addirittura moderato rispetto alle sue idee), sono stato costretto a
inserire il cosiddetto "Sab" nella Black List.
È la prima volta che mi trovo costretto a fare una cosa del genere (spam a
parte) e spero vivamente che sia l'unica.
Mi auguro che "Sab" si renda conto dei suoi errori e contatti il mio
collega moderatore Aniello Saggese per chiedere scusa e fare marcia
indietro (visto che non voglio spazzatura nella mia casella postale, io
sono stato costretto a inserirlo anche in privato nel killfile) su quanto
detto.
Chiunque sia interessato a continuare la discussione (se di discussione si
può parlare, visto che lui è sordo a ogni osservazione che cerchi di
spiegargli perché sbaglia) con lui, lo può contattare in privato.
Scusate il disturbo.
Cordiali saluti,
Mauro Venier.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gentile Mauro,
sono sufficientemente nuovo di questo forum per non avere sufficienti
elementi per capire.
Ritengo, comunque, che tutto debba essere pubblicato.
Non so se tecnicamente il software del sito lo permetta, ma non è
possibile inserire gli interventi di "costui" in colore rosso, ed ai quali
nessuno possa rispondere?
E' ovvio che chiunque potrebbe rispondere agganciandosi ad un altro post,
ma se la netiquette del sito prevedesse il solo "per conoscenza" di questi
interventi, forse sarebbe utile che tutti leggessero, a prescindere.
Per quanto riguarda le querele, trovo che il compito di un moderatore
debba prescindere dalla giurisprudenza. Se l'offensore è maggiorenne e
l'offeso pure, penso che non debba essere il moderatore a doversi prendere
la responsabilità di cassare o ammettere quello che, comunque, è un libero
pensiero.
L'opinione della maggioranza non significa "ragione" o "verità". Questa
opinione ha solo un'alta probabilità di corrispondervi per ragioni
statistiche. E' il caso di ricordarti la maggioranza assoluta contro la
quale dovette lottare Galileo?
Personalmente non ho paura di alcuna critica, anche perchè penso di
possedere gli stumenti per sapermi difendere.
Ho errato in un post, ed ho fatto ammenda.
Sarà chi legge a giudicare.
Iscrivendomi ho accettato le regole. Il sito, seppur moderato, non può
essere responsabilie delle opinioni nè delle accuse di chiunque.
False o vere, è la Magistratura l'unico organo preposto a stabilirlo.
Peraltro, rivendico il diritto ad evidenziare che questa mia è l'opinione
di uno.
Enzo


 quale dovette lottare Galileo?
Non scherziamo per favore, certi paragoni sono del tutto fuori luogo.
Quello che ha fatto Mauro secondo me e' sacrosanto dal punto di vista
prettamente pratico per evitare che il NG si riempia di spazzatura 
(includo in questa anche le mie repliche infuocate) e messaggi 
collegati in risposta alla risposta, alla risposta.....
E' difficilissimo trattenersi dal rispondere quando si e' attaccati 
direttamente come e' successo nel caso in questione anche se la 
discussione sembrava nata pacificamente e civilmente e invece...
Questo non e' un NG di apologia della scienza o del corpus accademico
e' un NG dove si dovrebbe discutere di FISICA e basta.
Discussioni sulla politica della ricerca entrano abbastanza OT e
sono tollerabili fino a quando non disturbano il funzionamento
del NG. Quanto e' accaduto ha provato che non era evidentemente 
questo il caso.
Non e' neanche questione di maggiornaza e di minoranza e' solo 
questione di rispettare i fini preposti del NG.
Ciao, Valter
------------------------------------------------
Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

 debba prescindere dalla giurisprudenza.
Certo, dovrebbe prescindere: dovrebbe agire *prima* che si arrivi
alle querele. Il compito dei moderatori deve essere quello di
mantenere un livello minimo di civilta', e direi che bene o male
su it.scienza.fisica questo e' stato fatto. Di idee balorde ne
sono apparse parecchie su questo ng, e se espresse civilmente
sono state fatte (giustamente) passare.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 sono state fatte (giustamente) passare.
Faccio notare che i messaggi di Sab a mio parere degni di querela sono
quelli che ho bloccato, quindi quanto da voi "richiesto" è stato
effettivamente fatto: non essendo diventati i messaggio pubblici, viene a
cadere la possibilità di sporgere querela (legalmente in privato posso
dire quello che voglio a chiunque, così facendo vado contro l'umanità e
l'intelligenza, ma non contro la legge - se invece le stesse cose le dico
in pubblico o comunque in luoghi aperti al pubblico vado anche contro la
legge).
Faccio anche notare, che se veramente si fosse arrivati al punto di
sporgere querele è sì compito della magistratura intervenire... ma come fa
questa a intervenire se qualcuno non prende l'iniziativa di sporgere
querela o denuncia?
Quindi é compito degli offesi sporgere querela, a cui poi la magistratura
darà seguito processuale (se la querela è fondata).
Cordiali saluti,
Mauro Venier.


 di uno.
Per concludere, ti invito a leggerti il manifesto di it.scienza.fisica.
Lo trovi all' URL:
http://www.news.nic.it/manif/it.scienza.fisica.txt
Ti riporto solo un estratto  che puo' farti riflettere, visto che dici
di aver accettato le regole:
"NON saranno ammessi:
...
 - Messaggi volutamente provocatori, di insulti e più in generale
  che non rispettino le regole di una civile comunicazione.
..."
Dopo di che se uno vuole far rissa puo' sempre andare su un NG non
moderato. Tutto sommato it.scienza non e' neanche tanto "lontano".
Giorgio Pastore
PS: per i moderatori: non sarebbe utile postare periodicamente il
manifesto del NG, tanto per rinfrescare le idee a tutti noi sulle regole
del gioco ?

 darà seguito processuale (se la querela è fondata).
Se un magistrato od un uffficiale di P.S. leggessero cose che configurano
reato e volessero prendersi certe brighe,
sappi che alcuni reati (la diffamazione e le ingiurie appartengono a questa
categoria) sono perseguibili
d'ufficio, senza la querela della pate "lesa". Nell'ambito penale la parte
"lesa" è solo testimonialmente importante, in quanto
i reati colpiscono *sempre* la società nella sua totalità (il Pubblico
Ministero parla infatti in nome dello Stato); solo se ti costituisci parte
civile,
nel contesto di un procedimento penale, divieni *realmente* parte lesa, ma
solo a fini d risarcimento.
Non c'entra assolutamente nulla ciò che ho voluto precisare in questo mio
intervento con la Fisica, ma se l'ho fatto è per tre ragioni:
- è bene che si contribuisca anche alla crescita civile dei NG
- volevo che certe imprecisioni pericolose fossero corette
- avendo tu tirato in ballo la Questione Legale, ho pensato fosse lecito
intervenire.
Renzo Calamadrei

 news:b353ap$i13$1...@news.newsland.it...
-- 


 civile.......
Scusate se mi intrometto.
Solo non capisco bene tutte queste elucubrazioni mentali sull'intervento
degli ufficiali di P.S., addirittura della magistratura!!! ...e come
dovrebbero fare? E contro chi? Avete idea di quello che ci vuole (tempo e
soldi) per rintracciare in modo certo il mittente di un post? Oltretutto
quante cause dovrebbero essere aperte per questioni di questo tipo dalla
magistratura? Per quello che ne so non lo fa praticamente nessuno, anche
perchè se uno posta da un ufficio, o da una università, o anche da casa (con
un IP dinamico), come lo si rintraccia in modo CERTO??????
E' giusto che un NG come fisica sia moderato, anche e soprattutto per questa
ragione. Inutile tirare in ballo querele e black-list... e per la cronaca: a
che ti serve un nome di quel tipo (non è spam, e quindi ti conosce...) in
black list se tanto basta che cambi il nome del mittente sul suo PC e puo'
scriverti quello che vuole?
E' giusto moderare, ma è inutile arrabbiarsi piu' di tanto: è bene sempre
ricordarsi la natura "anonima" di Usenet e di buona parte di Internet.
Saluti.
A.

> Forse però con questo OT è ora meglio chiudere.
avrei una sola richiesta: che si possa comunque continuare a discutere
su isf sullo stato della ricerca scientifica  in italia.
ne approfitto per chiedere scusa ai moderatori e ai lettori  di aver, sia
pure
del tutto involontariamente, dato il la a tutto sto macello.
ciao
Alberto d'Onofrio

 su isf sullo stato della ricerca scientifica  in italia.
La ricerca scientifica in Italia è "in topic", anche se tutto sommato più
adeguata a gruppi tipo it.istruzione.universita o simili, a mio
modestissimo parere.
I messaggi al riguardo non sono mai stati bloccati e non verranno mai
bloccati, sempre che rispettino le regole.
Cordialmente,
Mauro Venier.


 civilmente sono state fatte (giustamente) passare.
Perché "giustamente"? Le "idee balorde" risultano in-topic in questo
newsgroup? Secondo me no (e ho già fatto presente la cosa ai
moderatori), e dato che tali "idee balorde" rappresentano ormai una
percentuale di rilievo rispetto al totale dei messaggi, si dovrebbe
provvedere ad un loro ridimensionamento.
EMG
--
EMAG Software Homepage:     
http://www.emagsoftware.it
The EMG's ZX-Spectrum Page: 
http://www.emagsoftware.it/spectrum
The Best of Spectrum Games: 
http://www.emagsoftware.it/tbosg

e' un NG dove si dovrebbe discutere di FISICA e basta.
Mi unisco dicendomi pienamente d'accordo anch'io e aggiungendo
l'augurio di vederlo messo in pratica spontaneamente da tutti,
anche considerando che finora la moderazione e` stata IMHO non
certo sempre rigidissima nei confronti degli OT.
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato ;^)
Remigio Zedda	| E-mail: 
remi...@tiscali.it
 
	-- Linux 2.4.18 su Debian GNU/Linux 3.0 "Woody"

Chiedo scusa.
Avete perfettamente ragione.
Enzo


Gentile Valter Moretti.
Quella su Galileo voleva essere una iperbole.
Visto dal tuo angolo, non posso che darti ragione.


 spazzatura.... 
Non se è questo il caso, ma per quello che può valere la mia
piccola esperienza, la moderazione è un po' come il comunismo
(quello vero cioè il socialismo reale): parte con le migliori
e condivisibilli intenzioni ma in pratica, per un motivo o per
l'altro, prima o poi, per la limitatezza degli uomini, anche se
ha diversi meriti, si trasforma in una forma di ingiustizia o
di soppressione del dissenso.
Poco tempo fo ho chiesto una una notizia su un altro Ng
scientifico moderato. Una persona gentile mi rispose in modo
necesariamente troppo sintetico. Al che, io gli chiesi di
indicarmi una pubblicazione o un sito web dove l'argomento
fosse trattato in maniera più estesa. 
Questa richiesta fu bloccata dal moderatore (sempre in ossequio
a una regola del Ng) dicendo che il moderatore non può
controllare il sito web che sarebbe stato citato.
Ma che ragionamento è? Che io sappia il moderatore ha solo la
funzione di mantenere la discussione in tema ed entro toni
civili.
Se poi il libro o il sito citato dice delle sciocchezze nessuno
persona sana di mente si sognerà di imputarlo al
moderatore....

 newsgroup?
A rigore no, visto che il manifesto di i.s.f. prevede che post
contenenti idee manifestamente assurde possano e debbano essere
rigettati. Finora pero' i moderatori hanno interpretato il
manifesto in modo abbastanza largo e tollerante, ed io mi sento
di dargli ragione. In fin dei conti la moderazione serve
essenzialmente ad evitare che il ng si trasformi in un canaio, e
questo finora e' stato evitato. Lasciamo che siano i
frequentatori del gruppo a distruggere le idee che non stanno in
piedi.


 che non stanno in piedi.
Purtroppo abbiamo abbondantemente visto che questo non succede e una
(sempre secondo me) inaccettabilmente alta percentuale di messaggi
riguardano tali "idee balorde", oltre e nonostante le continue battaglie
che vengono fatte per convincere di questo gli autori...


 che vengono fatte per convincere di questo gli autori...
Che gli autori non si convincano e' nell'ordine delle cose: se
sono arrivati a certe idee in contrasto con decenni o secoli di
scienza e' ben difficile che le cambino di fronte a qualsivoglia
confutazione, per quanto decisiva. Ma non e' questo che importa:
quello che importa e' che non venga lasciata l'impressione a chi
li legge che le loro balordaggini abbiano una qualche dignita'
scientifica. Mi illudo che questo obiettivo in generale sia stato
raggiunto.


 raggiunto.
Certamente sě, ma il problema che io denuncio č un altro: l'inutile
aumento di messaggi. Se ne scarico 100 da un newsgroup moderato mi
piacerebbe che nessuno di questi 100 contenesse balordaggini. Forse
chiedo troppo...


 chiedo troppo...
Direi di sì, chiedi un po' troppo.
Per i seguenti motivi:
1) non è certo facile decidere cosa è balordaggine e cosa no (se Einstein
avesse tirato fuori la relatività 15 anni prima, sarebbe stata
probabilmente anch'essa giudicata una balordaggine);
2) i messaggi che contengono teorie assurde ma possono essere lo spunto
per discussioni su temi interessanti non li definisco certo balordaggini
(poi spetta a voi frequentatori rendere la discussione interessante, non
posso certo puntarvi una pistola alla schiena per costringervi a
scrivere...);
3) i moderatori non sono certo geni su tutto lo spettro della fisica, se
mi capita per esempio un messaggio di geofisica (campo dove ho la
preparazione di un liceale, non certo di un professionista del settore)
cosa faccio? Telefono a Saggese, Fabri o Moretti per chiedere aiuto? No,
nel dubbio pubblico;
4) spesso la balordaggine nasce da errore e allora il messaggio è
un'inconsapevole richiesta di aiuto per correggersi... sarei uno stronzo a
fermare questi messaggi e, credimi, non è certo sempre facile capire
quando uno sbaglia ragionamento o punto di partenza oppure quando invece
si è intestardino in teorie strane solo per voler essere originale.
E comunque... magari avessimo 100 messaggi al giorno :-)
Purtroppo capita di rado.
Cordialmente,
Mauro Venier.
