Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: MQ?????

Ciao
Torno sulla meccanica quantistica perchè continuo ad avere un forte
dubbio.
Qualche tempo fa scrissi domandando se l'energia si conservava in  MQ.
Ripropongo il problema:
C'è una buca quadrata di potenziale.
C'è una particella in un autostato stazionario con  energia E.
Dovrebbe essere possibile trovare la particella fuori dalla buca, e per
il principio della riduzione della funzione d'onda l'energia della
particella dopo l'osservazione non dovrebbe dipendere dall'energia
posseduta prima dalla particella.
Perciò mi pare di poter dedurre che l'energia non si conserva.
Un secondo prof mi ha detto che ciò non è vero.
Mi ha detto che in natura una delle poche cose che si è sicuri si
conservi insieme, per esempio alla carica, è l'energia.
Mi è stato altresì detto che se si può osservare la particella fuori
dalla buca, ciò può essere fatto solo in virtù del principio di
indeterminazione, maggiore è la violazione dell'energia minore sarà il
tempo che essa può durare.
Questa affermazione mi appare un po' in contrasto con il principio della
riduzione della funzione d'onda  dal quale mi pare di poter affermare
che una volta osservata la particella fuori dalla buca questa non debba
per forza rientrarci!
Aiuto!!!!!
Sono forse le due tesi compatibili? Non lo sono? Se l'energia può non
consevarsi vorrei proprio conoscere il nome di qualche esperimento dove
ciò è stato provato.
ciao
 grazie
   Paolo

Ciao, io ho gia' detto la mia piu' volte: in generale
l'energia NON si conserva nei processi di misura
di posizione quantistici come e' banale dimostrare
dal formalismo.
E' sufficiente che l'hamiltoniana non "commuti"
con l'operatore posizione. E questo e' un caso molto
comune... Tutto qui.
Ciao, Valter

Ciao
Ti ringrazio dell'ulteriore risposta, ma avrei un favore da chiederti:
Puoi indicarmi un'esperimento dove ciò sia stato osservato?
Visto che mi sono stati dati dei pareri che appaiono contrastanti posso
solo affidarmi all'esperienza!
Ciao
  Grazie

Ciao, senti mi pare che nella precedente discussione diverse persone
ti hanno fatto alcuni esempi, perche' non vai a rileggere tutto?
Ciao, Valter

Ciao
Probabilmente non mi sono espresso in modo chiaro, quando ho chiesto se
c'erano degli esperimenti che provassero l'una o
l'altra tesi volevo sapere non  degli esperimenti teorici.
Mi picerebbe sapere che Tizio Caio il giorno tot ha fatto il tale
esperimento dove per esempio si è riusciti a trovare una
particella che prima dell'esperimento doveva essere in una buca di
potenziale e dopo è stata trovata fuori.
Un esperimeto dove l'energia non sia stata conservata.....(dove qualche
eV è sbucato fuori dal nulla!)
Nelle dicussioni precedenti(ho letto tutte le lettere che sono arrivate
al newsgroup sull'argomento) mi pare si parlasse solo
di esperimenti teorici.
Se una lettera che dicesse ciò è già stata mandata chiedo venia ma posso
assicurare che sul mio computer non è arrivata
perchè ho letto tutti i messaggi che riguardavano la MQ e non l'ho certo
vista.
Ciao
 grazie
  Paolo

Paolo Avogadro wrote:

Ciao, purtroppo io non saprei risponderti, sono un ultra teorico e non
uno sperimantale e non conosco la letteratura sperimentale se non quella
"standard" che si impara all'universita'.
L'effetto tunnel che e' ampliamente usato in tecnologia (nei microscopi)
si muove verso la direzione che dici, pero' secondo me gli stati che si
considerano non sono davvero ad energia definita: sono metastabili.
Quello che bisognerebbe fare e non saprei se e' stato fatto e' per es.
"osservare la posizione" di un elettrone attorno ad un atomo che e' in uno
stato
ad energia definita, e poi rimisurare l'energia dell'elettrone. Secondo la
MQ ordinaria, appena la sua posizione e' localizzata, l'energia non lo e'
piu'
e se la rimisuro ci sono probabilita' non nulle che non sia  quella
iniziale.
Comunque, se invece si vedesse che l'energia e' comunque sempre
conservata, la meccanica quantistica "in toto" sarebbe violata.
Ma non ha molto senso anche perche' per osservare il sistema devo
interagire con lui e l'interazione apporta energia al sistema  in generale,
per cui,  il sisiema non e' isolato quando lo osservo e NON DEVO aspettarmi
che l'energia DEL SISTEMA si conservi. In meccanica classica io posso
sempre
ridurre a piacere la perturbazione sul sistema quando lo osservo, ma l'idea
centrale
della MQ e' che questo io non lo posso fare piu' eccetto casi
particolari.:
quando "osservo l'energia" del sistema, malgrado io interagisca con lui,
questa rimane immutata.
Lascio la parola agli sperimentali che forse possono citare qualche
esperimento.
Ciao, Valter


Ciao, spero di essere stato d'aiuto.