Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: lettera sfogo di un professionista

http://www.clickblog.it/post/7524/il-fotografo-non-professionale-un-grido-dallarme
proprio quello che molti hanno detto anche qui
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pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

> proprio quello che molti hanno detto anche qui
La cosa � risaputa ma purtroppo c'� tanta gente che associa due difetti:
non guardarsi mai in giro e credere che gli altri siano scemi/incapaci.
E purtroppo vivere nel mondo delle favole a volte comporta duri risvegli.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

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D'accordo, ma � anche vero che ormai le foto non le pagano pi� un c... 

> D'accordo, ma � anche vero che ormai le foto non le pagano pi� un c...
Si, � vero, e quindi ?
Oggi ero in un'officina che ha messo a casa tutti tranne 4 (moglie, marito, 
figlia e marito della figlia).
Non � che gli operai non sapessero fare il loro dovere o che fossero 
antipatici.
C'� gente che prende due lauree e per 20 anni fa precariato nelle scuole.
A me dispiace per tutte queste categorie, fotografo compreso, ma purtroppo 
non viviamo in un paradiso terrestre dove tutto � lecito e possibile.
Saper vivere significa accettare dei compromessi tra cio� che si �, ci� che 
si vorrebbe fare, ci� che si riesce a fare e ci� che il mercato richiede.
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www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

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Purtroppo il mercato non � sinonimo di giusto ma bisogna adattarsi come dici 
te, per� � anche lecito lamentarsi :) 

 te, perï¿œ ï¿œ anche lecito lamentarsi :) 
E' piï¿œ che lecito, ma anche poco produttivo. E' successo mille volte, 
nella corsa verso la tecnologia e il "progresso", che certi mestieri, o 
specializzazioni, prima dominio di un'ï¿œlite di specialisti, siano 
diventati accessibili a tanti o superati da una realtï¿œ che cambiava, 
lasciando a spasso chi prima li praticava, anche con successo; basta 
pensare a come fu accolto il motore a vapore, o poi quello a scoppio, da 
quelli che a causa di queste innovazioni temevano di perdere un lavoro, 
o a tante altre "diavolerie" che hanno fatto cambiare il modo di vivere 
di tanta gente, causando vantaggi per alcuni (a volte pochi ricchi, ma 
altre volte per molti) e inconvenienti per altri.
E' solo un aspetto della realtï¿œ in un mondo che cambia.
Al

 proprio quello che molti hanno detto anche qui
Boh, inizialmente si parla di richieste (del tutto ignorabili, arrivano 
una volta al mese) da chi si vuol fare un'archivio statico a costo zero, 
dall'altra parte si parla di fotogiornalismo: dove l'improvvisazione e 
il dilettantismo non hanno molto campo.
Che le retribuzioni siano basse non ci piove, ma nemmeno una cassiera 
dell'esselunga o un operaio della fiat guadagnano grandi cifre, e forese 
si sbattono un po' di piu'.
Io non ho mai trovato nessuno nella mia vita che col fucile puntato mi 
intimasse di fare il fotogiornalista.
E' stata una mia scelta e punto.
E di questo non mi lamento: che nella professione o nell'ordine di 
giornalisti ci siano cose da sistemare non lo metto in dubbio, ma che ci 
si debba lamentare ad ogni piede sospinto non mi sembra proprio il caso.
Il lavoro di fotogiornalista non e' solo far foto, e' anche dare una 
disponibilita' e tessere una rete di contatti che ti permette di essere 
insostituibile col fotoamatore che si trova casualmente sul pezzo.
Senza contare il diverso linguaggio fotografico tra fotogiornalismo e 
fca, e tralasciando il lato tecnico (mi e' capitato di vedere un novello 
impazzire col bilanciamento del bianco per scattare foto che sarebero 
state pubblicate in bianco e nero, o fca concentrarsi su particolari 
tipo il riflesso sul trombone della banda e perdere di vista la 
totalita' dell'evento)
Il vero problema e' che nessuno piu' accredita fotografi ad alti 
livelli, ma questo e' un discorso un po' diverso...

 Al
Si, tutto giusto quello che dici, � che � un periodo brutto in tutti i 
settori e molta gente si lamenta (non solo i fotografi), pi� che altro 
volevo dire questo 

 Al
Vi ricordate di un calligrafo trasformatosi (controvoglia)  in dattilografo 
?
http://it.wikipedia.org/wiki/Policarpo,_ufficiale_di_scrittura
http://www.youtube.com/watch?v=3iSDA8squus

 ma questo e' un discorso un po' diverso...
Noi CPS non abbiamo di questi problemi :-)
-- 
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 fotogiornalismo
parlo per la mia esperienza locale. il fotogiornalismo � cacca. equivale 
a qualit� zero, a 20 persone che scattano a raffica dallo stesso 
identico punto allo stesso identico soggetto, per tirare fuori 2 scatti 
da inviare il pi� presto possibile in agenzia. la gara a chi � pi� 
veloce, a chi ti ostacola meglio, a chi ti fa scattare meno. ressa tra 
fotografi e cameramen, presuntuosi che ti guardano dall'alto al basso 
perch� sulla loro macchina c'� una targhetta con scritto su ANSA. da 
quando ho abbandonato la cronaca per dedicarmi solo a reportage ed 
approfondimento vivo felice, niente pi� stress. non guadagno un cazzo s� 
ma tanto non guadagnavo un cazzo di niente neanche prima. my two cents.

 proprio quello che molti hanno detto anche qui
Il punto e*: ma l'avranno trovato l'imbecille che passera*
le sue giornate a scattare foto in rimessa per mezza Italia?
...perche* mi pare che solo un ricco pensionato ancora
molto carico di energie e di tempo da perdere, potrebbe
fare un lavoro simile... escludo che un qualsiasi fca
con un proprio lavoro riesca a dedicarsi a maratone del genere.

 E' solo un aspetto della realtà in un mondo che cambia.
Si*... cambia però anche sul piede dell'illegalità,
alla stessa maniera si producono beni a meno,
sfruttando la condizione di disagio di molti extracomunitari
facendoli lavorare in nero, o aprofittando di valanghe di cinesi
che fuori da ogni regola, lavorano giornate intere
per pochi euro, rinchiusi in laboratori lager.
Non che il fca sia costretto da qualcuno, se non
dalla propria vanagloria, a lavorare gratis,
ma quando la prestazione gratuita diventa
un lavoro eseguito a prezzi stracciati, non sarebbe
male che a costoro fosse richiesta una trasparenza
sulle entrate e di pagare all'erario quello che devono.
Forse anche questa sarà una realtà futura
di un mondo che cambia.

> proprio quello che molti hanno detto anche qui
avete voluto la globalizzazione e la tecnologia per tutti?
ora abbiamo miriadi di fotografi non professionali che lavorano alla 
cazzo anche per 1 caff�, miriadi di pseudo tecnici informatici, miriadi 
di esperti di sicurezza improvvisati,...

 volevo dire questo
purtroppo oggigiorno puoi improvvisarti esperto di fotografia, esperto 
di computer, consulente quï¿œ, consulente lï¿œ,...
Manca la professionalitï¿œ e degli albi che tutelino certe 
professionalitï¿œ. Come ci sono albi per medici ed ingegneri dovrebbero 
esserci albi anche per altre professionalitï¿œ.

 di un mondo che cambia.
grazie globalizzazione

 grazie globalizzazione
Sì vabbè... ma qui si tratta di legalizzare l'illecito,
introitando senza denunciare il reddito... la globalizzazione
c'entra poco...

"yugul" <yu...@XXXYYYZZZemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:Bqc8n.17627$Ua....@twister2.libero.it...

E' la legge della domanda e dell'offerta.
Purtroppo non ci sono solo i fotografi a pagarne il prezzo, vendere una foto 
a un euro non � roba per dilettanti ma anche i pensionati dopo un p� si 
rompono le balle.
Il problema si estende su quasi tutti i settori, perch� ormai abbiamo 
sovrabbondanza di figure professionali, diplomati e laureati si sprecano, e 
a breve faranno la fine dei fotografi di stock. Certo si cambia mestiere, il 
problema per� � che questi effetti si scaricano solo su chi lavora in 
proprio, mentre le paghe sindacali garantiscono stipendi assicurati e sempre 
pi� alti, quando non chiudono da un giorno all'altro, alla faccia 
dell'economia globale. 


guarda che essere iscritti ad un albo non significa affatto garanzia di 
professionalitï¿œ. Esistono tantissimi professionisti che sono iscritti 
agli albi solo per motivi previdenziali o burocratici, ma in realtï¿œ sono 
dipendenti e al di fuori della propria scrivania non capiscono un tubo.
Peraltro credo che la professionalitï¿œ, che si sia iscritti o no ad un 
albo, emerge comunque, in chi ne ï¿œ dotato. Questo fa la differenza. Sta 
solo ad avere un po' di occhio quando si cerca qualcuno.
mauro

_fcc_ ha scritto:

beh, la tua e' un'esperienza partenopea, non dico che a milano sia 
diverso, ma in provincia, credo sia a nord che a sud, le cose son 
diverse. Poi non parliamo di ansa che e' l'eqivalente fotogiornalistico 
delle microstok, quindi han ben poco da guardare.
Il reportage fa parte del fotogiornalismo come la cronaca, quindi sei 
felice, meno stressato ma sempre nella cacca ;-)

 
Infatti non siete accreditati nemmeno ai bassi livelli...
;-)
p.s.
non sapevo avessi preso una seconda 1Dmk2, ormai ti muoverai col trolley...
:-)

 non sapevo avessi preso una seconda 1Dmk2
E' in comodato d'uso, la devo appicciare dietro al tabellone per fare 
queste:
http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_kataweb/2007/09/03/1188811982331_basket01.jpg
ormai ti muoverai col trolley...
Noi CPS dobbiamo fare fatica e potendo sentire male. Il dolore ci rende pi� 
attenti e ci rinfranca lo spirito.
E anche una buona cagata prima di cominciare aiuta.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

> meno stressato ma sempre nella cacca ;-)
E se la cacca � appena fatta sta anche al caldo.
-- 
www.danilovigni.com
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 solo ad
dillo ad un ingegnere...


io sono geometra, e sono in studio, anzi proprio gomito a gomito, con un 
ingegnere, che la pensa esattamente come me. Poi ovviamente ognuno la 
pensa come vuole.
Penso comunque che ï¿œ molto piï¿œ facile spacciarsi per fotografo che 
ingegnere...
mauro

 professionalit�.
Non al 100%, ma in genere si. Almeno per gli albi seri, tipo quello
degli ingegneri. Poi la testa di cazzo la trovi ovunque eh, non dico di
no.  Se prendo 100 ingegneri, 90 sanno quello che fanno, se prendi 100
"fotografi", non � detto che avrai la stessa media ^_^
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 proprio quello che molti hanno detto anche qui
avete voluto la fotografia facile per tutti, digitale, scatti a 
raffica.... ora di che vi lamentate? La fotografia si paga se � per 
pochi. Ora che tutti sanno fotografare, quantoi pu� valere un'immagine 
qualunque?

 Ora che tutti sanno fotografare, quantoi pu� valere un'immagine qualunque?
Ma non sono soltanto immagini qualunque quelle vendute per pochi euro, ce ne 
sono gran parte molto professionali. E' questo il dramma, altrimenti non 
sarebbe un problema. C'� poi il fatto che le immagini scadenti vanno ad 
affollare gli archivi, rendendo difficile una scrematura adeguata. 

 Ora che tutti sanno fotografare,
ecco....direi che il tutto si concentra in questa superficiale 
affermazione....!
Se tutti fossero davvero in grado di capire quando un lavoro � fatto da chi 
sa VERAMENTE fotografare, non saremmo qui a discutere su questo argomento.
Invece molte aziende, clienti, agenzie, non sanno distinguere uno fotografo 
capace di fotografare da uno che sembra apparentemente in grado di farlo 
solo perch� gli viene fuori qualche scatto decente ogni 1000 !
...ed ecco che , per risparmiare, accettano un compromesso....... 
"accettabile" ( brutto gioco di parole ! ) ed evitano di pagare chi sa fare 
veramente il proprio lavoro.
Sar� il digitale, si....ma la vera causa di tutto questo sono i soldi e la 
crisi....!
...si stanno raschiando i muri per avere margini e pagnotta a fine mese, in 
tutti i campi....!
Basti vedere le porcate che combinano Montezemolo e Marchionne..... dicono 
menzogne su menzogne, a seconda di come gli conviene....portano il bilancio 
FIAT dalle stelle alle stalle e viceversa.... ma intanto continuano e 
vendere auto dimmerda come hanno sempre fatto....e purtroppo ci sono sempre 
i fessi che le comprano, pagandole per altro poco meno o allo stesso prezzo 
della concorrenza ....concorrenza con diversi innegabili punti qualit� in 
pi�.
Nella fotografia accade la stessa cosa..... tutti dietro alle agenzie di 
stock online piene di mediocri FCA....e chi lavora bene subisce un danno !
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 qualunque?
diciamo che tutti "possono" fotografare, che ï¿œ cosa ben diversa, ma saperlo 
fare ï¿œ un altro paio di maniche.
-- 
Fulmy(nato)

 no.  Se prendo 100 ingegneri, 90 sanno quello che fanno
Il problema con gli ingegneri e' che sanno quello che fanno ma non hanno 
la minima idea del perche' lo fanno...
;-)

 felice, meno stressato ma sempre nella cacca ;-)
quoto !!!

 ;-)
Quello � un altro problema ^___^


 mauro
che certi albi siano anacronistici sono d'accordo. poi
dipende, nel caso di ingegnere io ti rigiro la frittata: poi
chi garantisce che la cosa � fatta bene? almeno uno iscritto
all'albo � inncolpabile e si prende la responsabilit�. se
non esistesse chiunque si potrebbe improvvisare tecnico e
costruire roba senza capo ne coda. 
quando ci sono di mezzo tanti soldi ho imparato che il
genere umano � capace di tutto
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 fare � un altro paio di maniche.
vallo a dire a quelli che tengono 16 giga di foto tutte
identiche della feste del figlio in 5 hd e doppia copia su
dvd....


 costruire roba senza capo ne coda.
era quello che intendevo.

 Colin.
anche perch� 1) devi essere ingegnere laureato 2) devi superare un esame 
per iscriverti all'albo. Insomma non � che puoi sempre improvvisarti. 
Per fare il fotografo invece puoi pure improvvisarti.
Se uno mi fa i calcoli della casa preferirei che sia referenziato ed 
iscritto ad un albo che per lo meno garantisca una certa sicurezza.

 iscritto ad un albo che per lo meno garantisca una certa sicurezza.
Quello che dici vuol dire tutto e non vuol dire nulla, bisogna anche vedere 
se chi fa la casa la fa per bene. Non esiste solo la statica, se (come nella 
vecchia casa) per risparmiare hanno lesinato sulla facciata esterna dopo un 
paio di anni avrai dei pezzi di muro che si staccano, oppure se hanno usato 
dei tubi scadenti rischi un allagamento come � successo al tizio del terzo 
piano (e tutto il condominio ha dovuto chiamare, casa per casa, l'idraulico 
che sostituisse i raccordi in ferro anzich� bronzo).
Poi sai, di solito se non capita un richter del quinto grado le case stanno 
in piedi.
-- 
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http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

ci son mestieri che vanno scomparendo
e' sempre stato cosi'.
rassegnatevi.
ci son sempre i matrimoni cmq.

 dvd....
per� possono vantarsi di avere un sistema di sicurezza e salvataggio dati di 
quinto livello, come quello delle banche ! :))



Mi sa che quello dei matrimoni sia proprio uno
dei settori della fotografia più tartassati...

 in piedi.
Sarebbe bene che stessero in piedi anche in quelle occasioni li ^_^


 E gli incidenti succedono quando non si son capite le cose.
Classica frase da ignegnere :-D ahahaha
-- 
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http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 Classica frase da ignegnere :-D ahahaha
Metto le mani avanti ;-)
Ah, cmq io non sono ingegnere.


 semplice "fai uno strato di asfalto di 20 cm, che vuoi che succeda" ^__^
beh, vien fuori una fichissima e45. o una Romea.
A modo loro sono pietre miliari della storia della viabilità del paese. 
"che ci vorrà mai"
 
Michele

 vedono e sentono.
poi, ricordiamolo, i negri hanno il ritmo nel sangue.
e i messicani dormono col sombrero.
e da giovane saltavo i fossi per la lunga.
:)
Michele

 comodità.
(dimenticavo, doppio post)
iscriverti non dà la capacità, ma sta di fatto che non fanno iscrivere se
non hai le conoscenze (5 anni+un esamone ulteriore).
La capacità viene con l'esperienza.
E non si fa MAI per convenienza, si fa perchè altrimenti non puoi lavorare
come ingegnere. Che non c'è nulla di male, ma diciamo che può avere un
senso, dopo anni di studio.
Michele

> poi, ricordiamolo, i negri hanno il ritmo nel sangue.
Potessi farti i nomi non esiterei, ma sono clienti e potrei essere linciato.
In ogni caso gli gnegneri meccanici li fanno con lo stampino eh...
-- 
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> beh, vien fuori una fichissima e45.
Quella è una strada dimmerda (cit.) solo perchè l'hanno riempita di 
autovelox e diavolerie varie.
Io la facevo molto più volentieri della A1 per andare in umbria.
Poi con gli eterni lavori in corso ti visitavi anche dei paesini stupendi...
-- 
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http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 Poi con gli eterni lavori in corso ti visitavi anche dei paesini stupendi...
sì, il paesaggio è bello, ci son posti splendidi, non fosse che la strada è
ridotta come l'aeroporto di sarajevo nel '92-'93, sempre e comunque.
E ci sono mille lavori sempre in corso, perchè si sfascia in un attimo.
Come mai? perchè se fai un sottofondo di merda e un rilevato col pongo, non
ti reggerà mai. (chiedi a colin cos'è sottofondo e rilevato).
Alla prossima c'è il capitolo viadotti, in cui potrò raccontare i pezzi di
viadotto visti in laboratorio a bologna, e dell'immenso rotfl che essi
emanavano (e infatti li stan sostituendo TUTTI).
Michele

 Michele
Colin.
-- 
Il tutto, imho!

 e un rilevato col pongo
Ottimo materiale, basta proteggerlo dall'acqua ^____^
Quasi quasi ci faccio la tesi su..."il rilevato col pongo". Se m idanno
il Nobel, poi lo dividiamo...
Colin :-)
-- 
Il tutto, imho!

Il 28/01/10 16.47, "Fulmy(nato)" ha scritto:

bisogna proprio esere imbranati per non riuscire a tirar fuori qualcosa 
di buono con una digitale: guardi lo scatto e semmai lo rifai

 dei settori della fotografia pi� tartassati...
100 euro di spesa e 1400 di guadagno pulito (levagli anche le tasse e 
rimane sempre molto per una giornata do lavoro)

 rimane sempre molto per una giornata do lavoro)
ROTFL... con un'uscita cos�, puoi andare a nasconderti quando vuoi...
-- 
_______________________________________
http://www.sergiotressino.it
_______________________________________

 ROTFL... con un'uscita cos�, puoi andare a nasconderti quando vuoi...
50 euro di spesa e 1500 euro in nero ?!?
-- 
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Niubbo... per un matrimonio, le mie uniche spese sarebbero quelle 
relative al trasporto. "Sarebbero" perch� trovo sempre qualcuno di iafd 
che mi fa da assistente e mi scarrozza ovunque, ovviamente tutto a spese 
sue, convinto che imparer� qualcosa.
Quindi diciamo pure 1500 euro tutto in nero e spese non ce ne sono. 
Ovviamente io il matrimonio lo faccio in massimo 3 ore, cos� posso farne 
2 o 3 ogni sabato e domenica. L'unico peccato � che qui non si sposano 
durante la settimana, dovr� trasferirmi al sud.


> Quindi diciamo pure 1500 euro tutto in nero e spese non ce ne sono.
AHAHAHAHAHA niubbo.
Il vero pro chiede almeno 5.000 euro (anticipati) e limusin con signorine 
facili sopra...
-- 
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

dai, una tesi sul pongo non sarebbe male. Peccato averla appena fatta,
sennò un pensierino... :)
Michele

 rimane sempre molto per una giornata do lavoro)
cazzarola, e come mai ci sono così pochi fotografi di matrimonio?
Con 1400 euro al giorno di guadagno dovrebbe esserci uno studio ogni 3
metri.
Dici che la domenica preferiscono tutti andare al mare con la moglie?
Sfaticati.
Michele

 rimane sempre molto per una giornata do lavoro)
...eheh!...a fare i conti in tasca agli altri
sembra sempre tutto facile ;)

 sembra sempre tutto facile ;)
Verso le 15.00/15.30 ti chiamo, sei impegnato ?
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 Verso le 15.00/15.30 ti chiamo, sei impegnato ?
Non ti ho sentito (...e ho letto qui solo adesso),
ma chiamami quando ti pare,
solo che il pome, dalle 3 circa alle 6-6,30 di solito
ho il telefono spento... cose importanti?

> cose importanti?
Nulla, le solite cazzatielle, I call U tomorrow
-- 
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