Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Precettato ma non in servizio entro 31.12 - X Arturo!

Salve, volevo aprire una discussione sul seguente argomento.. la 
possibilità di essere precettati come me, ma di non iniziare a prestare 
servizio presso l'ente a cui si è destinati (parlo quindi di obiezione di 
coscienza)  entro il 31.12 per vari motivi, dispensa, vss, et similia. Mi 
preme chiarire qualche punto al riguardo, sento da più parti parlare che i 
precettati dovrebbero "essere obbligati" a partire anche nel 2005 se già 
chiamati nel 2004. Ora  mi domando ma questo non creerebbe delle disparità 
tra obiettori ed esercito con una palese violazione dell' uguaglianza tra 
cittadini. O meglio chi propende per essere militare termina di essere 
precetttato 31.12 indipendentemente dalla sua posizione ma chi è obiettore 
potrà essere chiamato ulteriormente perchè già precettato? 
Seconda cosa: Se la richiesta di Vss o Nas annulla di fatto la cartolina 
precetto postcipando la partenza, in base a quale norma potrebbero 
giustificare una partenza nel 2005 (riporto nona di leva sicilia:
Ultima chiamata alle armi: entro il 31 dicembre 2004 (22 novembre per 
l Aeronautica   09 dicembre per l Esercito).
Soggetti interessati: tutti gli arruolati disponibili per l avvio alle 
armi, compresi quelli che si trovano in particolari posizioni (differiti, 
rinviati, soggetti a revoca di dispensa, soggetti a revoca dello status di 
obiettore di coscienza, idonei dopo temporanea non idoneità o 
rivedibilità, etc ) per i quali potrebbero essere effettuate delle 
precettazioni specifiche che esulano dalle normali operazioni della 
precettazione alle armi effettuata in modo automatizzato.) Si arguisce che 
chiunque non sia avviato alle armi entro il 31.12.2004 non verrà + 
chiamato, giusto? Perchè l' Unnsc potrebbe comportarsi diversamente? 
Scusate l'eccessiva proliossità e grazie a chi ne vorrà discutere ed 
illuminarmi. Ciao.

 illuminarmi. Ciao.
Dunque, ti dico subito che concordo col fatto che l'Unsc non potrà
comportarsi diversamente dall'Esercito mentre dissento dalla tua lettura del
modo in cui quest'ultimo potrà comportarsi dal punto di vista giuridico.
Scrivi: "chi propende per essere militare termina di essere precetttato
31.12 indipendentemente dalla sua posizione". Non è così: il nuovo art. 7,
comma 1 del D.Lgs. 215/2001 dice chiaramente che dal 1° gennaio sono sospese
le *chiamate* e non le partenze, quindi, se mai, il nostro ipotetico
soggetto termina di essere *precettabile* nel 2005. Sulla base di quanto è
stato detto finora, è quindi in teoria possibile, anche se sembra
fattualmente molto improbabile, una precettazione a dicembre con partenza a
gennaio; per questo motivo, sarebbe teoricamente corretto che gli obiettori
precettati nel 2004 partissero nel 2005: non ci sarebbe ingiustizia.
Tuttavia *se* e solo se la richiesta di vss annullasse effettivamente la
precettazione, ossia non si limitasse a posticipare la data di inizio del
servizio (e devo dire che non lo so), e si riuscisse ad arrivare nel 2005,
diventerebbe impossibile essere chiamati. Io almeno la vedo così.
Saluti,
Arturo

 soggetto termina di essere *precettabile* nel 2005.
200*4*, ovviamente. Chiedo venia.
Saluti,
Arturo


RIPORTO DALLA FAQ DEL SITO SSERVI CIVILE
La domanda di VSS comporta:
per l'obiettore che non è stato precettato o che ha ricevuto la lettera
precetto ma non ha ancora preso servizio perché la data è successiva alla
richiesta di VSS la sospensione dei termini della chiamata;
Ora qui parla della sospensione dei termini della chiamata. Secondo me è
ambiguo: non è una posticipazione ne un annullamento. Sospende credo si
intenda sospensione temporanea. Se uno non fosse stato precettato però non
verrebbe precettato. Nel mio caso io ho inviato i moduli VSS prima di sapere
della precettazione (2 novembre) e le liste sono uscite il 4(quando loro
però ovviamente non avevano ancora ricevuto la mia raccomandata credo). Io
credo che teoricamente dovrebbero annullarmi il precetto perchè fa fede il
timbro postale e se avessero ricevuto la mia VSS prima di pubblicare le
liste io non sarei comparso in queste. In realtà invece credo mi
sospenderanno la chiamata fino a valutazione. Ora probabilmente cercheranno
di valutare il tutto prima del 2 dicembre così nel caso non me l'accettino
mi tocca partire quel giorno. Siccome credo che la cartolina me l'abbiano
spedita comunque io cosa devo fare nel caso la ricevessi: modulo di
annullamento precettazione per VSS in corso?? Ho visto nel suddetto modulo
che questa opzione è contemplata. Oppure non devo fare nulla e comunque non
prendere servizio fino a valutazione negativa(speriamo che sia positiva)
della VSS?? Ci pensano loro ad avvertire l'ente nel caso non debba prendere
servizio il 2 dicembre?
Grazie per l'aiuto.

 Arturo
Ciao Arturo e grazie per la risposta.
Hai nel finale centrato il problema, nel senso che sono d'accordo con te 
ed il nocciolo della questione è  l' EFFETTO che ha la la richiesta di Vss 
o di Nas sulla cartolina precetto.. Prima dellla sospensione della leva, 
nella continuità del servizio civile (o militare) giuridicamente il 
problema non si poneva perchè in presenza di una risposta negativa il 
soggetto si sarebbe visto recapitare la nuova cartolina  e sarebbe 
partito. Ora quindi la situazione esaminata analitcamente. Leggo in un 
altra risposta al mio post che la richiesta di VSS SOSPENDE la chiamata in 
attesa della sua  valutazione. Ora il quesito è: si tratta di una  
sospensione dei termini che l' Unsc ha  a disposizione per chiamare un 
soggetto (intendo i 9 mesi, mi pare, entro cui una persona può essere 
avviata presso l'ente e quindi il termine che l'unsc ha x chiamarti che 
verrebbe sospeso in presenza di dette istanze in concomitanza del tempo 
impiegato da parte dell' Unsc x decidere su esse che verrebbe così non 
computato per il decorrere dei 9 mesi) con conseguente annullamento della 
prima cartolina precetto ed emanazione di una NUOVA  in caso di  risposta 
negativa e quindi NUOVA PRECETTAZIONE oppure, la richiesta di VSS ha 
effetto sospensivo solo sul termine di inizio della attivita presso l'ente 
(in caso di valutazione negativa chiaramente) e la cartolina precetto 
resta valida? Grazie a chi saprà sbrogliare la matassa.


a quanto leggo su 
serviziocivile.it
 la VSS sospende i termini di chiamata, 
non annulla la precettazione. infatti se ti va male sei tenuto a presentarti 
entro 10 giorni *nello stesso ente* al quale eri stato assegnato in 
precedenza. ergo, la vedo molto male. per me fanno partire anche nel 2005. 
loro dal p.v. pratico hanno molti problemi in meno rispetto ai militari.
ciao, Bruno 

 ha scritto nel messaggio
news:2v3mt9F...@uni-berlin.de...

             Sě hai ragione Bruno. Perň nel qual caso (il mio e quello di
Tommaso credo) tu invii la richiesta VSS prima di ricevere la cartolina non
sei precettato.
Mi spiego: Loro ti hanno messo nelle liste ma tu hai inviato VSS prima di
saperlo e comunque prima di ricevere cartolina. In questo  caso il loro
precetto non dovrebbe essere valido ma dovrebbero fartene un altro in un
altro scaglione (oppure precettazione fuori scaglione), giusto?? Io credo
debba essere cosě, anche se credo che in questo caso loro abbiano spedito
cartoline mentre io spedivo VSS e quindi cosa devo fare? Devo inviare, nel
momento in cui riceverň precetto, il modulo di annullamento precetto perchč
ho VSS in corso? Oppure non devo considerare cartolina ed aspettare nuove
comunicazioni?
Aggiungo: sono in possesso di numero telefonico dell'Ufficio serv civile
(non call center). Che dici comunico direttamente con loro o si inca...ano?
Ciao

 ciao, Bruno
Grazie ddel chiarimento Bruno, ora è tutto più chiaro (purtroppo). quindi 
chi è precettato può partire anche nel 2005.. Sigh! Curiosità ma un 
militare che chiede Nas poi lo fanno partire da solo??? Mi sembra 
impossibile..... Quindi alla fine si verrà a creare una diseguaglianza... 

 impossibile..... Quindi alla fine si verrà a creare una diseguaglianza...
Non necessariamente, direi: il principio di uguaglianza, se si tratta di
attività amministrativa discrezionale, opera solo nella forma dell'eccesso
di potere o del principio di imparzialità, lo notava già Esposito più di
cinquant'anni fa. In questo caso, visto che si tratta di amministrazioni e
di procedimenti diversi, la lesione del principio di uguaglianza potrebbe
collocarsi solo nelle norme che istituiscono questo doppio canale rispetto a
una figura di dovere costituzionale unitaria (aggiungo incidentalmente che
io sono sempre stato di quelli che ritengono l'odc uno stiracchiamento
eccessivo dell'art. 52): mi pare un'ipotesi che potrebbe anche avere una sua
consistenza, ma sondarla va decisamente al di là delle mie competenze.
Saluti,
Arturo

 (non call center). Che dici comunico direttamente con loro o si inca...ano?
prova e facci sapere.
ciao, Bruno