Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ISCF: "Censimento" lingue conosciute

Il thread di Paolo ("Quante lingue in testa?") mi ha fatto venir la
voglia di un piccolo "censimento" delle lingue conosciute dai
frequentatori di questo NG. 
Ovviamente, chi vorra' rispondere lo dovra' fare con assoluta
sincerita'. A tale proposito propongo una categorizzazione di massima:
1) Bilinguismo. Categoria valevole solo per eventuali bilingui dalla
nascita o comunque per soggiorno prolungato in un paese diverso da
quello di nascita;
2) Conoscenza attiva (ovvero uso attivo della lingua o delle lingue
straniere dichiarate);
3) Conoscenza media (ovvero capacita' di intendimento e lettura della
lingua o delle lingue straniere dichiarate, con uso attivo pero'
limitato o difficoltoso);
4) Conoscenza passiva (ovvero capacita' piu' o meno approfondita di
intendimento e lettura della lingua o delle lingue straniere dichiarate,
ma con uso attivo assai limitato o inesistente);
5) Conoscenza superficiale (a vari livelli).
__________________________________________________
Il sottoscritto dichiara quanto segue:
1) =
2) inglese; tedesco; svedese; danese; norvegese; islandese ; portoghese;
rumeno.
3) francese; spagnolo; greco; serbo o croato; ungherese.
4) russo, polacco, ceco, bulgaro, catalano e ebraico moderno.
5) =
Ad una domanda specifica, e secondo i miei standard, risponderei quindi
di *parlare* otto lingue e di *conoscerne* diciannove.
_____________________________________________________ 
Saluti,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 
05 86 88 58 75 | 34 02 46 18 74 | venturi(*)
email.is
 | venturi(*)
spl.at
| venturi(*)
mol.mn
 |
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
 |
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 | 

frequentatori di questo NG. 
NB. Per una delle mie solite "distrazioni abissali" ho attribuito a
questo NG la sigla sbagliata (ISCF e' quella di
it.sport.calcio.fiorentina, ed ogni tipo di risata e' ammessa...:-D)
Si intenda ovviamente il titolo del thread: ICLING: "Censimento" lingue
conosciute.
Saluti e scusate,


Per quanto mi riguarda:
1) =
2) inglese, latino, francese, castigliano, portoghese
3) persiano, greco, tedesco
4) catalano, romeno, occitano, friulano, romancio
5) arabo, ebraico, sanscrito
Ciao,
Max.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mi costringi a rivelare le mie ' vergogne ' : )
ma non mi complesso per questo , perchè ho dichiarato fin dall ' inizio di
non essere un linguista
2 francese
3 inglese , spagnolo
4 latino , greco antico
ad una domanda specifica , quindi , risponderei di parlare una lingua e
mezzo  e di ' intenderne ' altre tre e mezzo ( i due mezzi costituiscono
l ' inglese )
carissimi saluti
heliogabalus
--
............................................................................
.......................................
' il plagio è necessario , il progresso lo implica '
lautréamont

 di *parlare* otto lingue e di *conoscerne* diciannove.
E il latino?
Ciao,
Paolo (quello d'Empoli, non quello del messaggio precedente)

E il latino?
Avevo infatti specificato "secondo i miei standard", che non prevedono
ne' il latino, ne' il greco antico, ne' le altre lingue morte.
Ovviamente chi risponde e' libero di inserirle fra le lingue
"conosciute" e, perche no, anche "parlate" ! 
Saluti carissimi,


 it.sport.calcio.fiorentina, ed ogni tipo di risata e' ammessa...:-D)
parlando della "fiorentina" non credo ke qualcuno di noi
abbia la forza di ridere ;-(((
ciao, darik

frequentatori di questo NG. 
1) italiano - dialetto trevigiano (anca se no o so scrivar ben) :-)
2) interlingua - inglese
3) 
4) latino - francese
5) spagnolo - portoghese
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua


Tuttavia potrei indicare al 2 o all'1 il "ferrarese" che però è un dialetto
che credo non rientri nelle categorie.
Quindi si evince che spulcio questo ng per interesse-curiosità più che per
altri motivi.
Colgo l'occasione per esprimere la mia volontà di portare il mio debole
inglese al livello 2 e il mio abbozzato e nozionistico portoghese almeno al
livello 3. Però, ahimé, in questo periodo sono "distratto" da altro...
Virgilio

 5) =
Ma vogliamo sapere quali sono queste 600 lingue :-)
Guillaume
[fr, it, en, es (pt)]

 rumeno.
Oisann oisann, så du snakker norsk, du?
Dette er jo første anledning jeg får å bruke norsk med noen som jeg ikke
traff i Norge i utvekslingsstudentmiljøet!
mvh,
-Federico
--
_______________________________
| Åffer generaliserer alle alltid?
| 
http://www.federicozenith.net
|

abbia la forza di ridere ;-(((
Ti capisco *oltremodo* bene.. :-(((
Forza Viola, sigh


Ma vogliamo sapere quali sono queste 600 lingue :-)
Uno di questi giorni tento di preparare un elenco alfabetico :-)
Saluti carissimi


ikke traff i Norge i utvekslingsstudentmiljøet!
M-m-m-m, det skulle ikke være så vanskelig å treffe noen du kan bruke
norsk med i Italia, i storbyer eller badesteder i det minste :-)
mvh,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so
er an îr ûfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 


ciao, conosco il tedesco molto bene l'inglese anche il francese
scolastico  ciao

 5) Conoscenza superficiale (a vari livelli).
  Direi che si applica alle lingue affini alle precedenti, a cui mi
  e' capitato di essere esposto e di comprendere un certo numero di
  parole scritte, o anche intere frasi in certi contesti (tipo gli
  orari ferroviari ... salvo avere dei dubbi se volesse dire che il
  treno non c'era il sabato o c'era solo il sabato :-)).
  Innanzitutto l'olandese (che mescolando inglese e tedesco si legge
  abbastanza bene), poi un gradino piu' giu' danese, svedese, norvegese
  (quello che capivo dell'islandese quest'estate era solo perche'
  avevo leggiucchiato qualche informazione prima).
  Poi le lingue slave. In ucraino una volta ho perfino fatto una
  traduzione di un articolo di chimica (con dizionario ucraino-russo).
  Penso di capire un tot di parole nelle altre lingue slave (con piu'
  difficolta' il polacco), ma d'altra parte se mi fosse dato un testo
  random che magari comprendo non e' detto che sarei in grado di
  identificare se si tratta di sloveno, serbocroato (...), ceco o
  slovacco (il polacco invece lo si individua a prima vista, e anche
  bielorusso, ucraino e bulgaro, credo)
  Poi ci sono le lingue che vedendo scritte non ci capisco una beata
  mazza ma sono in grado di identificare che lingua e'. Ungherese e
  finlandese, turco e forse kiswahili.
  Altre lingue uno le localizza dall'alfabeto, leggo lentamente senza
  necessariamente capire che qualche parola l'alfabeto greco (usando
  quelle conoscenze informali di greco etimologica, quello antico non
  lo ho mai studiato formalmente), riconosco l'alfabeto ebraico ma
  non lo leggo, idem quello arabo (ma non saprei certo dire se il testo
  e' arabo, persiano o che altro). Non credo di saper discriminare
  graficamente tra cinese, giapponese e coreano, e nemmeno tra i vari
  alfabeti indiani.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 di *parlare* otto lingue e di *conoscerne* diciannove.
... questa è una lista impressionante, almeno per me che parlo solo
due lingue e, barando, faccio finta di capirne un'altra decina.
Ciao.
Marco

   alfabeti indiani.
Se la cosa può interessare, mi permetto di aggiungere che so riconoscere
graficamente le seguenti lingue:
danese, norvegesi, svedese, islandese, finlandese, ungherese, russo,
ucraino, bielorusso, serbo, polacco, giapponese, cinese mandarino e
cantonese, coreano, vietnamita, ebraico, yiddish, siriaco, turco, curdo,
arabo, persiano, urdu, thai, tamil, singhalese, sanscrito. E mi scuso
per le dimenticanze.


"Riccardo Venturi"
...
Be', io le lingue morte ce le metto, sennò faccio ben magra figura :-)
1) pugliese :-P
 2) inglese; francese
 3) tedesco
 4) gotico; latino; sassone antico; anglosassone; alto tedesco antico;
inglese medio; basso tedesco medio; norreno; greco classico; sanscrito; non
so se aggungere il norvegese visto che non l'ho mai studiato ma mi sono
accorto, con mia grande sorpresa, di riuscire a capire lo scambio di
battute tra te e Federico Zenith
 5) pali
Ciao,
Iosef Strawarila
--
thi blata is lethast alra nata
pauper est odiosissimus omnium sodalium

 wrote in message
news:3c4ee28e...@news.tin.it...
Beh, anch'io ho la mia lista bell'e pronta (dal sig. in uso su
europa.linguas)
1) francese, italiano
2) inglese, occitano (linguadociano), ungherese, tedesco
3) catalano, occitano (altri dialetti), spagnolo, russo, rumeno,
piemontese, milanese
4) probabilmente tutte le altre lingue romanze, olandese,
danese-svedese-bokmål, cinese (putonghua) scritto in pinyin
5) altre lingue slave, altre lingue germaniche, cinese scritto con
gl'ideogrammi, giapponese
Ognuna di queste categorie va dal + al -
Inoltre so riconoscere parecchie lingue quando le vedo scritte.
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Es sus la talvera qu'es la libertat...
     (Joan Bodon)


due lingue e, barando, faccio finta di capirne un'altra decina.
E' una lista che non si accrescera' mai piu', e che ha una storia
decisamente particolare alle spalle. Per alcuni anni della mia
adolescenza e prima giovinezza ho avuto la capacita' di imparare le
lingue a orecchio, come se m'entrassero in testa da sole. Poi mi buttavo
a studiarne a fondo la grammatica. E' una fase della mia vita che e'
totalmente chiusa, irripetibile; c'era anche una grossa componente
ludica, di gioco, di inventiva. E di follia. Pero' quelle che ho
imparato ce le ho "dentro" sul serio. Questo, va da se', non significa
che nel parlarle e nello scriverle io non commetta degli errori.
Sostengo anzi che "parlare" una lingua senza commettere mai degli errori
e' innaturale. L' "errore" e' connaturato nel fluire libero del pensiero
e della parola ad esso collegata.
Saluti carissimi,
--
|*Riccardo Venturi* |Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an
îr ûfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 05 86 88 58 75 | 


 Sospetto che si tratti di quel certo ng della gerarchia sci.
No, si tratta del simpaticissimo newsgroup europa.linguas. Da non
confondere con sci.lang, che dovrebbero ribattezzare prejudice.lang ;-)
Szervusz,
G.


 traff i Norge i utvekslingsstudentmiljøet!
Ops... Come non detto. Anche con la dritta sul parolone finale non ci
capisco una mazza: "Questa è la(?) prima occasione(?) che io 'får å
bruke'(?) norvegese con qualcuno(?) 'som'(?) io 'ikke'(?)
incontrare(?) in Norvegia nell'ambiente dei programmi di scambio
studentesco!"...
Ciao.
Marco

 programmi di scambio studentesco" o roba del genere.)
Esatto, per essere precisi da estate 99 a quella del 2001.
Per i tuoi standard "litigare & cruciverba" direi che li soddisfo (piú
litigare che cruciverba :-), ho sentito il bisogno di segnalare "solo 2
anni" perché, a causa del relativamente poco tempo, non ho un bagaglio di
conoscenze passive elevatissimo: per dire, parole come (et) grid, (ei)
klynge, (et) købbel, staselig, overdådig le conosco, ma sono un po' "di
frontiera": parole su quel livello ne conosco, ma quando Jostein Gaarder
alza il livello del lessico (tipo nel penultimo capitolo di Sofies Verden)
comincio ad aver bisogno del vocabolario.
ciao,
-Federico

 studentesco!"...
jo -> indeed ("anzichenó" in italiano mi sembra un po' strano... forse in
questo caso va bene "proprio")
il "la" ce l'ho messo sí e no, ho usato una formulazione mista con
l'aggettivo coniugato come se l'articolo ci fosse ma senza di esso;
anledning l'hai azzeccata, bravo!
får -> get (che in italiano è piú o meno intraducibile)
bruke -> usare (ma mi sa che qui ci arrivavi da solo con un po' di tedesco)
som -> pronome relativo
ikke -> non (vedi la vaga somiglianza tra la forma "ikkje" e "nicht")
(e "programmi" io non l'ho scritto da nessuna parte... :-)
E ho come la sensazione che io avrei dovuto scrivere "jeg får TIL å bruke
norsk"... forse mi sto arrugginendo. :-(
ciao,
-Federico

Ciao a tutti! Sono un appassionato di lingue dell'Europa
centro-orientale e porto il mio contributo:
1) nessuna
2) inglese, ceco, slovacco
3) russo, francese, polacco, sloveno, serbocroatobosniaco :-)
4) tedesco, ungherese
5) tutte le lingue slave non menzionate sopra (ucraino, bielorusso,
sorabo, ruteno, macedone, bulgaro)
Antonio - Padova

 norsk"... forse mi sto arrugginendo. :-(
Ah, ecco, lo dicevo io: lì ci manca un "til"!  :-))))
--
Ciao.
Marco

a "katso mmerrta", con la t (nessuna pretesa di corretta ortografia!)
Oltre a confermare l'effettiva esistenza della frase "falchiana", devo
riportarla nella sua interezza. Durante il Festival di Sanremo, la bella
soubrette esclamo' infatti all'esterrefatto Pippo Baudo quanto segue:
       < katsoo merdä >   "egli guarda il mare"
ove < katsoo > e' la III persona singolare del presente indicativo del
verbo < katsoa > "guardare", mentre < merdä > e' il caso partitivo del
sostantivo < meri > (gen. < meren > ) "mare".
Pero', come recita la celebre rubrica della "Settimana Enigmistica",
"forse non tutti sanno che" la frase completa contempla anche il verbo
"ascoltare":
       < kuulee katsoo merdä > "egli ascolta e guarda il mare",
ove < kuulee > e' la III persona singolare del presente indicativo del
verbo < kuulla > "ascoltare, sentire".
mvh kaj kun amikeco,
--
|*Riccardo Venturi |Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so


 confondere con sci.lang, che dovrebbero ribattezzare prejudice.lang ;-)
    Io l'avrei chiamato anche in un altro modo...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 sincerita'. A tale proposito propongo una categorizzazione di massima:
    Con tutto il dovuto rispetto, non prendo parte a questo censimenti, per
varie ragioni.
    Anzitutto, in calce trovi già una mia "assolutamente sincera" risposta.
    In secondo luogo, le categorie che esponi credo vadano bene per te, ma
vista la grande aleatorietà dei confini tra le categorie, non so come potrei
applicarle a me stesso. Io, quando devo parlare del mio repertorio
linguistico, sono abituato solamente a distinguere tra lingue attive e
passive. La classificazione "ufficiale" usata da interpreti e traduttori
distingue la/e lingua/e A (madrelingua), B (attiva) e C (passiva), ma anche
solo una C è già di livello notevole.
    Inoltre, se per 5 intendiamo "tutto purché sia", le liste si possono
allungare tantissimo, ma non hanno tanto senso. Per esempio, recentemente ho
capito benissimo alcune battute in norvegese, che pure non ho mai studiato
(studiacchiai un po' di danese, ma per "assoluta sincerità" non lo inserisco
nella lista). Sul sito 
proz.com
, che bazzico spesso, dedicato ai traduttori,
sovente riesco a risolvere dubbî su traduzioni da coppie di lingue
incredibili (chi vuole può controllare la mia pagina personale), eppure non
mi presenterei mai seriamente come conoscitore (o peggio "traduttore") da
queste lingue.
    Insomma, il discorso si fa del tutto fumoso. Preferisco dire che sono di
madrelingua italiana, che le mie lingue di lavoro sono inglese e russo, e
che me la cavo a livelli variabili anche in alcune altre lingue (vedi
elenchino sotto).


> ikke -> non (vedi la vaga somiglianza tra la forma "ikkje" e "nicht")
Occhio qui. < Ikke > (sved. arc. < icke >, dan. < ikke >) si confronta
con l'islandese < ekki > "non"; "niente". Propriamente si tratta del
nominativo/accusativo neutro del pronome < enginn > "nessuno", formato
dalla base del numerale "1" ( < einn, ein, eitt >) piu' la particella
negativa < -ki / -gi >; quindi "non uno" ( *eitt-ki > ekki ). Non ha
quindi assolutamente *nulla* a che fare col tedesco <nicht> (< alto
tedesco antico < ni wiht >). 
Saluti,
mvh,
bless bless,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so


 una balla inventata dalla Anna Falchi.
[...]
È vera. Com'è vero che in giavanese (stile elevato) il pronome personale
"io" si dice /'kulo/.
Ciao,
Paolo

confondere con sci.lang, che dovrebbero ribattezzare prejudice.lang ;-)
Chiedo allora umilmente scusa a europa.linguas e porgo i miei saluti ai
suoi frequentatori.
szívesen köszönlek, és szia.
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so
er an îr űfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 


    Io l'avrei chiamato anche in un altro modo...
shit.lang?
Ti prego, dimmi che abbiamo pensato la stessa cosa.. :-))
Saluti,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 


per varie ragioni.
Nessun problema, ci mancherebbe. Infatti avevo specificato fin da
subito: "chi vorra' rispondere". A rigor di logica, bastava quindi che
tu non rispondessi! :-)
Saluti carissimi,


 dell'inglese).
Infatti ci andrebbe, ma nelle subordinate la regola s'inverte e gli avverbi
vanno prima. Credo che la funzione espletata, piú o meno consciamente, sia
segnalare che la frase è subordinata, visto che il pronome relativo "som" si
può sottintendere se non è soggetto (e infatti io avrei potuto).
ciao,
-Federico

Verden) comincio ad aver bisogno del vocabolario.
Qui non saprei proprio dirti niente, dato che Jostein Gaarder non mi e'
piaciuto per niente e, quindi, non ho acquistato i suoi libri in lingua
originale.
mvh,


simili...
Si chiama "assimilazione regressiva".
Mvh,
vertu blessaður og sæll,


 tedesco antico < ni wiht >).
Oh bella. E io che pensavo di aver trovato un nesso... vabbe'.
Aspetta, già che approfitto, in svedese c'è una regola per l'uso di "ej" o
"inte", oppure è solo una questione stilistica come "ei" e "ikke" in bokmål?
Il ragazzo di una mia amica, che è finlandese di un'isola vicino a Turku
(anzi di Åbo perché parla svedese) non ha saputo rispondere...
Vi Snakkes,
-Federico

personale "io" si dice /'kulo/.
In skwamish (squamish), una lingua amerindia, "mia figlia sta cucinando"
si dice: < karoota neelano >.
Saluti,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 


 migliori del mondo rimangono quelli italiani. E di gran lunga.
Io un nesso con il quadro svedese però adesso lo vedo, e non dirmi che non è
vero!
:-)))
mvh,
-Federico

"ikke" in bokmål?
Beh, < inte > (cfr. < intet > "niente, nulla") e' la piu' comune
negazione. < Ej >, al pari di < icke >, e' di uso arcaico o solenne; ma
talora lo si puo' trovare  usato sia come negazione rafforzata (ad
esempio nei divieti: nelle biblioteche si possono trovare sui tavoli
avvisi come < får EJ tas från bordet > "non asportare dal tavolo",
riferito ovviamente a dei libri di consultazione), sia per dare
particolare "pathos" alla negazione. In ogni caso, se ne puo' fare
sempre a meno. 
mvh,
vertu blessaður og sæll,


:-)))
Qui hai pienamente ragione. Il "crucinterno" e' un'invenzione scandinava
(svedese, per la precisione) derivata *proprio* dalla somiglianza dello
schema con il quadro svedese :-)
vi snakkes,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 


interlingua, friulano, cinese (mandarino), romeno, arabo... (*4)
Come interlingua sei almeno a 4. Mmmm... ora che ci penso, tutti i
frequentatori del newsgroup dovrebbero esserlo! :-)
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 una conversazione in portoghese, in còrso o in galiziano? :-)
In còrso certamente, basta parlare in italjanu :-)
Guillaume
[fr, it, en, es (co, ia, pt, oc, ca, gl, nl, de, la, eo)]

In còrso certamente, basta parlare in italjanu :-)
Meglio ancora in elbanu.. :-))
.
Saluti,


 nemmeno il francese :-)
Sì, ma i cruciverba francesi sono *assurdi*...
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
E se tu tires fòrt d'aquí e que mi tiro fòrt d'alai 
segur que tomba, tomba, tomba, e nos trobèm ja desliurats
     (Lou Dalfin)


 3) russo, francese, polacco, sloveno, serbocroatobosniaco :-)
Ma come! Siamo qui tutti che ci arrampichiamo sui vetri per
attribuirci mezza lingua in più e tu, che hai la possibilità di
dichiarare otto lingue al livello 3 me ne sprechi due così, per un
puntiglio politico?  :-)
Ciao.
Marco

 ora che ci penso, tutti i frequentatori del newsgroup dovrebbero esserlo! :-)
Ma se sappiamo già tutti l'italiano vero cuoio, che ce ne facciamo
dell'imitazione in similpelle?
(Scherzavo, neh. :-)
Ciao.
Marco

 Perso? Li hai guadagnati, amico mio, quegli anni della tua vita! :-)
Sì, se non fosse che il cinese, nel corso degli anni, m'è scivolato
giù fino al "livello 5" e l'arabo non so se ha mai davvero raggiunto
il 4...
Ciao.
Marco

 Sě, ma i cruciverba francesi sono *assurdi*...
Non lo so, non ne ho mai visto uno, e comunque non SO il francese. Pero'
mi interessava un confronto tra lo stile dei cruciverba (o "parole
incrociate" come si dice a casa mia) nelle varie lingue.
Non e' che abbia una grande esperienza al di la' dell'italiano. Una
volta dei miei amici me ne hanno fatto vedere uno tedesco, che mi pareva
simile ai nostri, mentre quelli inglesi "professionali" (*) mi paiono
molto diversi dai nostri. I nostri danno delle definizioni che vanno dal
particolare al generale ... o dal particolare al particolare ("nome
dell'autore de 'La portatrice di pane'"), i loro mi pare vadano dal
generale al particolare. Ne ricordo uno che aveva come definizione
"orifici" e bisognava scrivere "narici".
(*) ero riuscito invece a risolvere l'Exosat crossword che un mio
collega inglese dell'ESA aveva fatto sul nostro posto di lavoro, ma era
pieno di in-jokes : "Tone says it's mythical - you can use it to make
Parmesan" oppure "bunch of mindless jerks who will be first against the
wall when the revolution comes"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Perdona l'osservazione, Riccardo...ma il verbo "ringraziare" =
"köszön" non regge il dativo (come per esempio in tedesco o in ceco)?
Allora la desinenza "-lek", che viene usata nei verbi coniugati alla
1. pers. sing. per indicare il complemento oggetto alla 2. pers. sing.
sarebbe errata: bisognerebbe scrivere "köszönöm neked" (dativo 2.
pers. sing.).
Qualcuno puň venirci in aiuto e sciogliere questo dubbio?
Köszönjük! :-)
Antonio

 "io" si dice /'kulo/.
Uguale a "zanzara" in esperanto. Con la differenza che il Doktoro
poteva anche sforzarsi d'inventare qualcosa di meglio. Che so:
*moskito.
Visto che è il momento della linguistica scurrile, aggiungo che
"onorevole" in giapponese si dice "kakka".
Ciao.
Marco

Essendo ingegnere di sofwtare e non linguista, vorrei porre una
domanda? Esiste  vero e proprio bilinguismo? Io non ci credo.
Mia madrelingua e il rumeno, lingua che i miei figli hanno parlata a
casa e in scuola fino quando siamo andati a vivere in Inghilterra. I
ragazzi avevano 9 e 10 anni quando abiamo lasciato il paese. Adesso
sono tutti e due all'universita, dopo aver fatto scuola secondaria e
sixth form in Inghilterra.  Parlano molto bene il rumeno che l'ho
abbiamo sempra parlato in casa ma...lo parlano solo con me, il loro
padre ed i parenti di Romania.  Fra loro parlano in inglese, pensano
in inglese e qualche volte usano l'inglese anche con me, specialmente
quando non si sentono capaci di mettere in parole qualche idea che
hanno in mente. Qualcuno gli considerrebbe bilingui ma loro non ci
sono. Hanno una lingua dominante che e l'inglese, magari il loro
rumeno senza accento o errori. Io non credo che qualcuno puo essere
vero bilinguo, cio parlare in maniera iguale due lingue.
Forse sto sbagliando. Che ne pensate voi, linguisti?

dell'imitazione in similpelle?
Beh, ma può servire per comunicare senza farsi riconoscere! ;-)


 wrote in message
news:3c4ee28e...@news.tin.it...
[...]
1) italiano, veneziano
2) inglese, giapponese
3) francese, tedesco, cinese (putonghua)
4) spangolo, cantonese, coreano
5) arabo
lingue morte (o quasi): cinese classico, sanscrito
Marco

 "onorevole" in giapponese si dice "kakka".
    "Senza casa" in ungherese dovrebbe essere "ház nelkül". Provate a dirlo
ad un toscano...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 domanda? Esiste  vero e proprio bilinguismo? Io non ci credo.
    Anche io credo siano casi rarissimi. Non basta avere genitori che
parlano lingue
diverse. Non basta vivere in una città bilingue. Bisogna anche che
siano davvero identici (e non càpita quasi mai) i contatti quotidiani.
Che lingua si parlava in famiglia? Probabilmente soltanto una delle
due, o prevalentemente una. Che lingua parlavano all'asilo? Idem con
patate. Che lingua parlavano cógli amichetti nei primi anni di vita?
Idem.
    In effetti, i ricercatori sull'argomento distinguono varî
tipi di bilingui, di cui quelli "perfetti" sono una sparuta minoranza,
e forse non esistono che in teoria. Il tuo esempio dimostra come sia
necessario, se si vuole che i proprî figli crescano parlando
correttamente entrambe le lingue, far sí che le adoperino e studino
con costanza.
Per inciso, farò una divagazione. Il primo esempio di interpretazione
simultanea nel senso moderno del termine si ebbe in occasione del
Processo di Norimberga. Poiché non c'erano ancora interpreti
simultanei professionisti, né, ovviamente, scuole per la formazione
degli interpreti, si dovette un po' improvvisare: la CIA ed altri enti
selezionarono individui bilingui o presunti tali e organizzarono un
breve corso di formazione per quelli ritenuti idonei (di cui solo la
metà lavorò ancora come interprete, dopo il processo). Moltissimi si
presentarono dicendo: "Sono bilingue", ma poi si scoprí che quasi
tutti "parlavano due lingue", ma non erano veri bilingui. Un metodo
per esaminarli consisteva nel chiedere loro i nomi degli strumenti da
cucina, tipo "mezzaluna", "mattarello", "tagliere", etc. Di solito
questi oggetti si vedono durante l'infanzia, quando si guarda la mamma
che prepara da mangiare, quindi si conoscono i loro nomi nella propria
lingua madre. Pochissimi, anche tra coloro che parlavano benissimo due
lingue, li conosceva nella presunta "seconda lingua madre".


 cantonese, coreano [...]
Io so distinguere anche il coreano del nord da quello del sud ;)
Marco

 "io" si dice /'kulo/.
In giorgiano, "katsi" significa "uomo, maschio". "Katso" è il vocativo,
comunissimo, che si usa per rivolgersi a persone sconosciute della stessa
età del parlante.
Saluti,
Nikolai

...

Io non credo che esiste un proprio e vero bilinguismo. Qualcuno
direbbe che i miei figli, nati e vissuti in Romania fino all'eta di 9
e 10 sono biligui perfetti rumeno/inglese, il rumeno lo parlano senza
errori di grammatica o vocabulario e senza accento. Pure, avendo in
studiato a scuola in inglese dalla secondaria all'universita,
l'inglese resta la lingua in cui parlano fra loro ed in cui pensano.
La prima lingua che hanno imparato e il rumeno ma questa ha lasciato
posto al'inglese che e diventata lingua dominante. A volte mi parlano
in inglese quando non si sentono capaci di esprimere un'idea in
rumeno.
Io non credo che esiste bilinguismo perfetto. Ogni persona ha una
lingua dominante. Madrelingua non e la lingua che hai imparato dai
genitori. La vera e propria madrelingua, o meglio la lingua dominante,
e la lingua in cui hai studiato alla scuola. Ne ho visto casi di
africani che pur parlando la lingua dei loro genitori, preferiscono il
francese o l'inglese perche la scuola l'hanno fatto in questa lingue.

 1) pugliese :-P


 :

Non c'è nemmeno bisogno di andare tanto lontano.
Basta guardare che cosa combina un gatto in cucina, a Dusseldorf...
--
Righel

 *moskito.
Infatti "moskito" c'è. La Plena Ilustrita Vortaro riporta il collegamento
tra "kulo" e lo scientifico "culex". È riportato anche un "anofelo"
(Anopheles). Le traduzioni differenziate in inglese sono kulo/gnat e
moskito/mosquito. In italiano sono tutte e due tradotte con zanzara.
Forse, chissà, un giorno Zamenhof vide dei turisti italiani alle prese con
delle zanzare, e sentendoli urlare in continuazione "MAVAFFANCULO!" si disse
"mettiamo un po' 'sta parola italiana nel dizionario, va'... ha pure un
suono moledioso, neh!"
Però questo non toglie che in esperanto "smilzo" si dica "maldikulo"... :-)
Magari varrebbe la pena di farci una webpage con queste frasi! :-)
In tema: a Trondheim, un paio di anni fa, alcuni miei amici tedeschi
volevano fare un regalo per il compleanno a una finlandese; a lei piaceva
Winnie the Pooh, e si decise di regalare un pelouche del porcellino rosa
(che come si chiami non lo so).
Per acquistarlo però serviva la parola norvegese per "bambola"; il mio amico
Axel, non nuovo a questi exploit, usò il vecchio trucco di prendere la
parola tedesca e farla suonare norvegese.
Il risultato? Un commesso esterrefatto si sentì chiedere da alcuni crucchi
se avesse per caso una "stor puppe" in negozio... peccato che "stor puppe"
in norvegese significhi "grande tetta"!
Per Venturi e gli altri che parlano norvegese: non potete perdervi la
homepage norvegese di Axel a:
http://www.stud.ntnu.no/~zenith/nor/neunorsk.html
ciao,
-Federico

1) Italiano Friulano
2) Francese (Dialetto Lombardo comasco)
3) Inglese
4) Latino
5) Romancio, ladino dolomitico, sloveno, occitano, catalano, franco
provenzale
Frankizelour

 lista:
E lo metti solo al punto 2, il pugliese? Parafrasando James Brown: L'at'a
ddìsce chjèr' e ttùnne, jì so dde sòtt'e mm'avàndeche! :-)))))
Ciao,
Iosef Strawarila
--
thi blata is lethast alra nata
pauper est odiosissimus omnium sodalium

 età del parlante.
Ma anche entro la stessa lingua, e senza bisogno di assonanze, nella zona 
di Cádiz è abbstanza comune "pisha" e "shosho" fra ragazzi e ragazze 
giovani... 
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)
Electronic Engineer - phone 
+34 915 422 800 ext 2416
  fax 
+34 915 596 569

 Köszönjük! :-)
Per essere sicurissimo, ho chiesto a mia mamma!
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Io fui radice de la mala pianta 
che la terra cristiana tutta aduggia, 
sě che buon frutto rado se ne schianta
     (Dante Alighieri, Purg. XX)


 lingue, li conosceva nella presunta "seconda lingua madre".
Allora io sono bilingue it/fr... Scherzi a parte, sono d'accordo sul
fatto che i veri bilingui siano rarissimi. Io ad esempio molte cose le
so dire solo in francese.
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Es sus la talvera qu'es la libertat...
     (Joan Bodon)


 Io so distinguere anche il coreano del nord da quello del sud ;)
Beh, anch'io... eppure non so il coreano!
G.


 pauper est odiosissimus omnium sodalium


 Ad una domanda specifica, e secondo i miei standard, risponderei quindi
di *parlare* (e pure male!) una lingua e di *conoscerne* nessuna.
Perň me la cavo discretamente con la mimica, come ogni buon Italiano.
I veri problemi si manifestano al telefono :'-(((
Vabbčh, ho capito: mi cacciate!...
--
Righel
______________________________
I siti di FISA
http://www.ulixes.it/fisa
http://spazioweb.inwind.it/tomsawyer

5) itagliano
saluti cari
 
A.L.

 5) Conoscenza superficiale (a modestissimi livelli).
Galego, catalano, russo, neogreco
Ciao, Wolfgang

 Tedesco
    Suvvia, Wolfgang, tu scrivi anche in italiano, in inglese, in
portoghese. Questa si chiama "conoscenza attiva della lingua".


Ciao, Wolfgang
Ciao Wolfgang!
Prima di tutto bentornato...e grazie di tutto per venerdi' scorso. Mi
spiace solo che la serata sia terminata con quella notizia non bella per
me, ma sono purtroppo i casi della vita.
E' stata in ogni caso una bellissima giornata e spero davvero che ce ne
potranno essere molte altre, in Italia o in Germania.
Ti prego di salutare a nome mio e di Paola tua moglie e tua figlia, due
persone veramente deliziose. 
E quanto alle tue lingue conosciute, ti prego vivamente di spostare il
tuo italiano nella categoria "conoscenza attiva!" :-)))
Saluti carissimi e grazie ancora di tutto,
--
|*Riccardo e Paola Venturi* |Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 
05 86 88 58 75 | 34 02 46 18 74 | venturi(*)
email.is
 | venturi(*)
spl.at
| venturi(*)
mol.mn
 |
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
 |
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

portoghese. Questa si chiama "conoscenza attiva della lingua".
Per quanto riguarda l'italiano e il portoghese, ti posso assicurare che
il nostro buon Wolfgang le *parla* anche assai attivamente (e con
perizia) :-)
Saluti carissimi,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so


 ha scritto nel messaggio
news:3C56A242...@bgr.de...


Ciao Wolfgang!
ehm... esiste anche la posta elettronica, neh?
saluti cari
A.L.

saluti cari
Saluti altrettanto cari,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so


 Italiano, inglese, portoghese
Mi sembra una sottostima. L'italiano di Wolfgang e' praticamente
indistinguibile da quello di un parlante nativo (e sicuramente molto
meglio del mio tedesco o russo). Se valesse questa classificazione
nessuno di noi potrebbe mettere una lingua diversa dalla propria lingua
madre nella categoria "2".
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Italiano, inglese, portoghese
Commosso, anzi assai felice, ho letto le vostre gentilissime
manifestazioni della stima che nutrite per me ed il mio italiano.
Ormai credo di dovervi, oltre a caldi ringraziamenti, anche qualche
spiegazione della mia modestia apparentemente esagerata.
Anzitutto, il fatto che il mio italiano vi appaia nella maggior
parte dei casi irriprovevole è meno dovuto ad una perfetta
padronanza che alla mia cauta, per non dir vile, prudenza. Scrivendo
quello che voglio io e godendo pertanto di una totale libertà di
scelta dei vocaboli ed espressioni, posso facilissimamente evitare
tutto quanto mi risulti problematico. Se non so bene, tanto per
fare un esempio molto comune e tipico delle mie incertezze, se un
infinito dipendente da «provare» richieda la preposizione «di» o
«a», ricorro a «cercare di», verbo della cui rezione sono sicuro. Ma
guai, se mi trovo costretto a (o si dice «di»?) tradurre un testo
tedesco in italiano, il che, grazie a Dio, mi capita solo di rado.
In tali casi le mie debolezze diventano tanto ovvie e manifeste che
nessuno di voi ripeterebbe i suoi gentili complimenti.
C'è anche un altra ragione che mi induce alla modestia. È la mia
scarsa dimestichezza con la lingua parlata. Dato che non sono mai
vissuto in Italia, non avendo infatti mai trascorso piú di 15 giorni
nel Bel Paese, il 95% delle mie conoscenze l'ho acquisito tramite
letture. Ricordo ancora la fatica che feci pochi anni fa quando
m'imbattei la prima volta nell'espressione «non ci sto». Oggi
la capisco, ma allora trovai «starci» sui vocabolari solo
nell'accezione di «trovare spazio sufficiente» («tutte queste
valigie non ci stanno nel baule»). E pensando alle mie lacune
latenti, a quelle cioè che non ho ancora scoperte, non mi azzardo a
dar al mio italiano un miglior voto di quanto non gli avessi dato.
Rimane però un dettaglio della mia autoclassifica che richiede
correzione. Dato che la mia conoscenza dell'italiano è assai
migliore di quelle dell'inglese e portoghese, sarebbe forse
giustificato concederle un elevazione di mezzo grado:
2,5) Italiano
  3) Inglese e portoghese
Ciao e grazie di nuovo,
Wolfgang

 dovrebbe essere la tua madrelingua (giusto?)?
È giusto. Ce l'ho messa perché in uno newsgroup italiano è una
lingua straniera.
Ciao, Wolfgang

 spostare il tuo italiano nella categoria "conoscenza attiva!" :-)))
Su questo ho già scritto due dettagliate considerazioni, l'una
in risposta a me stesso, l'altra a Federico Zenith, che spero ti
convincano delle mie ragioni.
Ciao, Wolfgang

ciao a tutti!
un po' in ritardo
1)=
2)francese, inglese, neogreco
3)neerlandese (è quasi un 2, mi ci laureo, ma il fatto è che è quasi 
impossibile praticare oralmente la lingua in olanda, tranne al
dipartimento di letteratura neerlandese: gli olandesi non la considerano
neanche come lingua di comunicazione tra non nativi).
lascio ovviamente fuori dal novero le lingue classiche.
M.
PS per il venturi: diamine, con tutte le 324 lingue che conosci
(complimenti, davvero), mi lascia stupito che un germanista illustre
come te non sia un po'curioso dell'olandese (sul tuo sito di de andre
c'è anche la sezione olandese però)... non per farti rabbia, ma gente
come fulvio ferrari dell'università di trento (traduttore per iperborea)
lo parla come un *bulbul*...


 it.sport.calcio.fiorentina, ed ogni tipo di risata e' ammessa...:-D)
Ciao Riccardo! In genere leggo soltanto (visto che di lingue so a malapena
l'italiano nonostante la mia passione per le lingue), ma non potevo
resistere vedendo lo sbaglio nell'intestazione!
Dimenticavo: non conosci anche il turco?

 lingua straniera.
E allora dovrebbe almeno essere nella prima classe! Ho capito, per avere una
classifica veritiera delle tue lingue si deve alzare tutto di un punto!
ciao,
-Federico
--
_______________________________
| Kial ĉiuj ĝeneraligas ĉiam?
| 
http://www.federicozenith.net
|

 il suo parere, e via.
Il Duden aveva quell'autorità solo riguardo all'ortografia. Esiste,
sí, anche una grammatica del Duden, ma questa è praticamente
ignota al pubblico tedesco. Oggi, introdotta la cosiddetta «Neue
Rechtschreibung», che ha ulteriormente complicato le regole
ortografiche, anzi le ha sostituite con un'arbitraria casistica,
l'autorità del Duden è venuta meno anche in questo campo.
Mi commuove sempre il pregiudizio positivo degli italiani secondo
cui da noi tutto sarebbe ordinato, disciplinato e bene regolato.
Magari fosse cosí! L'unica differenza fra i nostri popoli è che
noi delle disfunzioni ed abusi non ne facciamo caso, mentre voi
preferite lamentarvene.
Ciao, Wolfgang
P.S.: Visto che tanto siamo, come di solito, arrivati totalmente
fuori tema, posso permettermi un'altra osservazione O.T:
Vedo che nel tuo ultimo post ti servi dell'unicode utf-8, anziché
del solito iso-8859-1. Temendo che quello risulti illeggibile alla
maggior parte dei partecipanti, ho trasformato il tuo post in
quest'ultimo tramite il seguente awk script:
BEGIN{while(i++<64)a=a sprintf("%c",i+127);    # Define charset
b=sprintf("%c",195)}			# Define Unicode prefix
{i=0;			# Reset character count for a new line
c=x;			# Reset output string for a new line
while(i++<length){
   d=substr($0,i,1);	# Get i'th character
   if(b==d){		# Check occurrence of Unicode prefix
      j=index(a,substr($0,i+1,1)); # Check occurrence of Unicode
      if(j>0){			   # character in charset
         i++; # Increase count because Unicode consists of 2 chars.
         d=sprintf("%c",j+191)} # Get ASCII equivalent of Unicode
      }				# (note that 191-127=64)
   c=c d}	# Add i'th character to output string	
print c}
Il mio algoritmo è molto semplice in quanto consiste soltanto
nell'aggiungere 0x40 = 64 all'unicode (spero che i miei commenti ti
risultino d'aiuto alla comprensione), ma è ancora incompleto, dato
che non tratta caratteri con un codice maggiore di 0xbf = 191. Hai
una tabella che riporti anche i codici di questi?
Ancora piú semplice e pertanto preferibile sarebbe però la soluzione
che tu tornassi al comune iso-8859-1.

 organizzi un raduno aperto a tutti
    Buona idea. Se cominciassimo a parlarne ora, per la prossima primavera?
Magari ogni frequentatore del gruppo potenzialmente interessato può scrivere
in che zona del Paese vorrebbe che si tenesse e, a grandi linee, in che
periodo. Diciamo da marzo a maggio, per ora. Può andare? Comincio io:
    Seconda metà di marzo. Possibilmente di domenica, o al massimo da
giovedí a sabato.
    L'Emilia è la regione piú comoda (e Bologna è facilmente raggiungibile
un po' da tutte le parti), altrimenti vanno bene anche luoghi facilmente
raggiungibili di Toscana, Lombardia (argh!), Veneto, Marche.


   3) Inglese e portoghese
    Ma sei proprio tedesco! :-)


 risultino d'aiuto alla comprensione)
Non sono un programmatore e non ci ho capito una mazza.
Che sarebbero tutti codesti codici?
Ciao,
Paolo

Piccola notazione: scorrendo le competenze linguistiche dei gentili
partecipanti di questo NG, ho notato con rammarico che tra le lingue
europee conosciute(quelle tutto sommato su cui ci concentra l'attenzione
del sommo venturi)mancano completamente quelle celtiche (in primis
l'irlandese), quelle baltiche (poi anche estone e finlandese sono quasi
assenti): peccato, direi che l'orizzonte del gruppo si priva di angoli
visuali importanti.
che dite? qualcuno ci si mette? dopo aver imparato russo ceco e bulgaro
non sarebbe forse meglio dedicarsi al lituano che non al polacco?
ciao
M.


 in che zona del Paese vorrebbe che si tenesse e,
Parigi?
OK ho capito
Buon elettroraduno comunque :-)

 Parigi?
Non so se è poi nato il NG sul francese...
Ho una curiosità... In Amelie di Montmarte si nomina, nel doppiato 
italiano, di "vino caldo con cannella".
A me viene in mente il "vin brulé" italiano che è vino rosso, speziato, 
cui si brucia (almeno in parte) l'alcool. A Parigi son due cose diverse?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ma sei proprio tedesco! :-)
Magari! Ed inoltre mi piace tutto quanto possa essere espresso
numericamente. Deformazione professionale del fisico...
Ciao, Wolfgang

 che tu tornassi al comune iso-8859-1.
O iso-8859-15, alias latin-9, che dovrebbe essere il nuovo standard per
l'europa centro-occidentale (tra le altre cose, ha l'euro). 
                Romano 
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)
Electronic Engineer - phone 
+34 915 422 800 ext 2416
  fax 
+34 915 596 569

 quest'ultimo tramite il seguente awk script:
L'unicode dovrebbe essere l'estensione del vecchio latin-1, e quindi non mi
sono fatto problemi... purtroppo non è così per i caratteri oltre il 128o, e
gli accenti sono andati a ramengo.
Il motivo era la mia signature, che contiene caratteri non-latin1: per
mostrarla correttamente serve o il latin-3 o l'unicode.
Vabbe', adesso lo so che nun se può.
Per lo script,... io purtroppo di programmazione non ci capisco molto, e non
posso esserti d'aiuto. Sarebbe interessante sapere quanti sono già in grado
di leggere in unicode. Sul ng soc.culture.esperanto abbiamo fatto un
sondaggino, e risulta circa il 75-80%, ma è probabilmente deviato perché
l'unicode è necessario per scrivere correttamente la lingua.
Qui, chissà...
ciao,
-Federico

 di leggere in unicode.
Immagino vi riferiate a un posting in cui a me alcune parole (mi pare
quelle terminanti in accento o contenenti dei diacritici) apparivano
corrotte (al posto di un carattere ne apparivano due strani).
Mi ero accorto che usava un character set diverso dal mio default ed ero
anche stato tentato di segnalare la cosa, poi avevo lasciato perdere
perche' in fondo si capiva senza troppi disturbo.
Io di linguaggi di programmazione, e in particolare anche di awk ne
capisco (e mi diverto anche con i "numeri"), ma mi occupo solo delle
cose che ritengo necessarie per il mio lavoro (che so. lettura di files
FITS, inserimento o meno di ODF in un database, script CGI o crontab per
accedere a un log di osservazione) o anche 'for fun' (biglietti di
auguri in postscript "fatto a mano"), ma ci sono certe cose per cui ho
deciso o di usare quello che si trova (word processing, plot isometrici)
o di ignorarle (tutta 'sta palla dell'internazionalizzione !)
(*) Nota
(io le note le metto senza apici e pedici :-))
anche "leggiadribelluccia" ? (cfr. Redi, Bacco in Toscana)


 grado di leggere in unicode. 
Io si`, anche se scriverlo per ora no (ma voglio provare yudit, poi vedremo). 
Knode / Linux RedHat 7.2 / font scaricati "a mano". 


 numericamente. Deformazione professionale del fisico...
    "Deformazione professionale del fisico". Bella espressione, e,
soprattutto, ambigua. (Perdonami, non resisto alla tentazione)... Forse a
furia di stare seduto davanti al computer o agli alambicchi t'è venuta una
gobba, o t'è cresciuta di qualche centimetro una falangetta? :-)
    Scusami, ma quando vedo un'ambiguità spontanea tanto invogliante, non mi
trattengo mai.


 voglio provare yudit, poi vedremo
Auuggh. Ci ho passato la mattinata senza cavare un ragno da un buco. Se
riesci ad usarlo per scrivere in cinese fammi sapere!
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Uccisi a Hebron due pericolosi terroristi
Burhan Himouni aveva tre anni, Shady Arafa ne aveva quattordici.
     (10 dic. 2001)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi introduco in questo NG con la scusa del censimento di Riccardo.
Sono italiana, da cinque anni vivo in Spagna e insegno inglese da ormai
quasi 4 anni. Non sono del tutto trilingue, semplicemente perche' sempre
prevale la lingua del posto dove sto: in questo momento l'italiano e' la mia
seconda, se non terza lingua!
Quindi per quanto mi riguarda direi:
1) italiano, spagnolo
2) inglese -ma con una forte tendenza all' 1)
3)
4) francese
5) tedesco, portoghese, giapponese
(questo "vari livelli" mi lascia un po' perplessa, ma direi che include
conoscenze varie et generali della lingua in se', della sua struttura
-insomma, un po' piu' in la' di "si', no, grazie")
--
Anna L.C. Mayer
----------
"To do is to be." - Descartes.
"To be is to do." - Sartre.
"To be do be do." - Sinatra.

 Romano Giannetti
(ciao!)


 di qualche centimetro una falangetta? :-)
«Mens deforma in corpore deformi.»
- X. Iunius Iuvenalis (etiam deformatus)

 - X. Iunius Iuvenalis (etiam deformatus)
... deformis et Latina lingua:
«Mens deformis in corpore deformi.»

"To be do be do." - Sinatra.
Straordinaria signature, Anna .. :-)))
Saluti carissimi,
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 05 86 88 58
75 | 34 02 46 18 74 | venturi(*)
email.is
 | venturi(*)
spl.at
 |
venturi(*)
mol.mn
 |
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
 |
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

 Vabbe', adesso lo so che nun se può.
Volendo si può, purché ci si renda conto che l'unicode si trovi
ancora in fase di sviluppo («beta»). E mi sembra un po' ardito
esortare i partecipanti di uno newsgroup che si occupa della lingua
a contribuirgli.
Ciao, Wolfgang

 cui si brucia (almeno in parte) l'alcool. A Parigi son due cose diverse?
Su questo, confesso la mia ignoranza, oltre il fatto che di Parigi non sono
né ci vivo.
Ho già assaggiato il "vin chaud" vicino alla tua zona in Savoia (ma esiste
anche più al Nord). Penso sia uguale al vino caldo che conoscete in Italia e
non credo che si bruci l'alcool.
Il "vin brulé" non so cos'è.
Guillaume

 [...] tutta 'sta palla dell'internazionalizzione !)
Ma sě, John Dope, ci hai proprio ragione!
Per esempio, pensa che in Europa (che č un'isola che sta dall'altra
parte dell'oceano) c'č una penisoletta a forma di calzzzino i cui
abitanti non si lavano mai (perché coltivano le verzzze nella vasca da
bagno) e parlano una lingua incomprensibile che ha delle
complicazzzioni assurde, tipo che non si sa mai quante zzzeta
scrivere!
Non sarebbe piů semplice se tutti 'sti extra-americani del cazzzo
lasciassero perdere le loro stupide lingue straniere e, prima di
comprarsi il computer, s'imparassero l'inglese?
(Vedi ache 
http://www.trigeminal.com/samples/provincial.html
).
Ciao.
Mark Roast-Top

 Il "vin brulé" non so cos'è.
E' vino rosso scaldato con cannella, chiodi di garofano e limone.
Poi si dà fuoco e si lascia bruciare per un po'.
Per i bambini si fa bruciare fino in fondo.
Tipico dei posti di montagna.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

                  Romano
Se un giorno dovessi riuscire a farlo funzionare con un opportuno file per
il layout di tastiera, contattami, perché ho sviluppato (ma solo per Wxp e
2000) un file per una tastiera internazionale. W98 e simili sono tagliati
fuori, ma Linux non credo...
Io non so ancora come si modificano i file per i layout sotto Linux, ho
comunque fatto qualcosa a 
http://www.stud.ntnu.no/~zenith/indexkla.html
.
Fammi sapere se facessi qualcosa di simile per Linux che ti linko!
ciao,
-Federico

 a contribuirgli.
Non mi pare che Unicode sia cosí "beta". Ogni browser recente (Opera,
Explorer, Mozilla, Netscape) è in grado di leggerlo da file html, e da
windows 2000 (e con XP) c'è anche l'intero sistema operativo che lo
supporta. Per esempio sono riuscito a fare a un file un nome in caratteri
arabi, e il computer non ha problemi a lavorarci.
Forse bisognerà aspettare qualche anno prima che si sia sicuri di poterlo
far leggere a tutti, ma mi pare che lo standard sia già ben definito, o no?
Devo però dire che non sono informato riguardo al supporto sotto Linux...
ciao,
-Federico

 ha scritto in calce al messaggio
news:3C5810E8...@yahoo.es...
: Anna L.C. Mayer
: ----------
: "To do is to be." - Descartes.
: "To be is to do." - Sartre.
: "To be do be do." - Sinatra.
Io avevo trovato quest'altra versione a giro:
To be is to do (Sartre)
To do is to be (Camus)
Do be do be do (Sinatra)
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq # 62018455
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 Do be do be do (Sinatra)
A naso direi anche piu' corretta!
Me ne approprio immediatamente :-)
--
Anna L.C. Mayer
----------
"To be is to do." - Sartre.
"To do is to be." - Camus
"Do be do be do." - Sinatra.

:     La mia fissazione a regole e principi mi aveva ovviamente ingannato.
E la memoria? Bisogno di fosforo? E non rispondermi che ne ho bisogno
io: lo so già :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     'pesante' a cura di qualcuno.
Era fine settembre e ci si incontrò in quel di ICLitaliano dove
qualcuno aveva impostato il postincrocio con soc.culture.italian
(sempre che la memoria non m'inganni). Il ricordo che ne ho io è
quello di un piacevole scambio di battute. Ma forse ricordo male.
Vabbè! ho capito! farò una cura a base di zolfo :))).
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ho bisogno io: lo so già :)))
No, no, tu no. Solo io.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:3c5d449a...@News.CIS.DFN.DE...

Esatto, ma per qualcuno io intendevo qualcUNO in particolare...
Lungi da me attribuire un comportamento scorretto o maleducato a tutti gli
altri partecipanti a quel thread!
E non fatemi dire di piú, che altrimenti vi devo raccontare su cosa sta
discutendo quell'uno su sci adesso!
ciao,
-Federico

 Non mi pare che Unicode sia cosí "beta".
Unicode non è assolutamente "beta". Vedi 
www.unicode.org
G.


 Mark Roast-Top
Uvazhitel'no
                             Ivan Dorogij
(con la collaborazione di William of Oakham, Guglielmo da Roveredo,
Wilhelm von Eichdorf, Villem iz Dubna, c.b.d.i.)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Devo però dire che non sono informato riguardo al supporto sotto Linux...
È ormai abbastanza difficile che qualcuno di noi sieda davanti a un
computer che non supporta Unicode in un modo o nell'altro. Credo che
ormai l'unico sistema operativo del genere sia il DOS; mi pare che
persino per Windows 3.1 sia stato implementato un supporto minimo,
almeno per quanto riguarda le pagine web e le e-mail.
Bisogna però dire che il fatto che un sistema operativo (o un font)
"supportano Unicode" NON significa che debbano essere in grado di
mostrarci o di permetterci di battere qualsiasi carattere definito da
Unicode.
Un font Unicode non deve necessariamente contenere i "glifi" per tutti
i caratteri di tutte le scritture al mondo. Anzi, quasi mai è così. A
quanto ne so, ci sono attualmente solo due piombi, Arial Unicode MS e
Code2000, che coprono quasi tutto Unicode. Ma molti considerano questi
superpiombi poco più che delle curiosità da Guinnes dei primati, ed è
improbabile che ne saranno messi in produzione altri.
Nel caso in questione, comunque, si parlava di lettere dell'alfabeto
latino e dunque la cosa è un po' più semplice. Sui sistemi operativi
che uso io (Windows NT), la maggior parte dei font preinstallati
supportano almeno tutte le lettere delle scritture occidentali
(latina, cirillica, greca, ebraica e, talvolta, araba); è probabile
che lo stesso valga per i Macintosh, e che fra non molto varrà anche
per Linux.
Ciao.
Marco

 standard.
Mah, chi vivra' vedra' ... ci sono standard piu' o meno "de facto" (i
documenti "ufficiali" di TCP-IP si chiamano RFC, Requests-For-Comments)
che si sono imposti, e standard con tutti i crismi ISO che NON si sono
imposti (quei folli indirizzi X400 per esempio, oppure quando Digital
tento' di sostituire al suo protocollo proprietario Decnet una qualche
cosa ISO/OSI ... col risultato che tutti mollarono Decnet per passare a
TCP-IP).
Questo accade anche in fisica (con buona pace dei metrologi, la gente
continua a usare unita' cgs, keV, magnitudini ecc. ecc.)