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Titolo: A fuoco

Quali sono le regole fisiche per
ottenere una fotografia "a fuoco"
anche quando il soggetto č in
movimento?
C'č differenza in fisica fra una macchina
fotografica digitale e analogica?
E qual'č il fenomeno naturale piů
veloce che possa essere ripreso
"a fuoco"?
ciao
Massimo 

 "a fuoco"?
il fulmine ? c'e' qualcosa di piu' veloce ?

 movimento?
Il problema dei soggetti in movimento non è la messa a fuoco. Ma il 
fatto che i sensori della macchina fotografica (pellicola o sensori 
digitali) hanno bisogno di un certo tempo di esposizione per 
"memorizzare" l'informazione sulla luce incidente. Se nel tempo di 
esposizione il soggetto si muove, ogni punto della foto non registrerà 
il colore di un singolo punto dell'immagine, ma farà la media di molti 
punti diversi.
Per ovviare a questo problema vedo queste possibilità:
- diminuire il tempo di esposizione. Questo significa però che ogni 
sensore riceverà meno energia e quindi la foto sarà più scura e meno 
definita. In questi casi può essere utile usare il flash.
- muovere la macchina coerentemente col soggetto in movimento, in modo 
che il soggetto risulti fermo e sia lo sfondo a muoversi.
- utilizzare degli algoritmi che siano in grado di "togliere il 
movimento" da una foto mossa.
E.

 Massimo

 movimento?
In fotografia esiste il concetto di "circolo di confusione
accettabile": sostanzialmente, il "circolo di confusione" e' il
pallino sfocato in cui viene risolto un punto fuori fuoco, ed e'
ritenuto accettabile quando e' cosi' piccolo che l'osservatore lo
percepisce ugualmente come "punto".
(il limite di accettabilita' dipende da una valanga di fattori:
dimensioni della superficie sensibile, contrasto dell'area, distanza
dell'osservatore dalla foto stampata e via discorrendo)
Il concetto di circolo di confusione accettabile spiega come sia
possibile avere "a fuoco" dei soggetti non piani (in effetti, solo *un
piano* parallelo alla pellicola - al netto di basculaggi dell'ottica -
e' perfettamente a fuoco; tutto cio' che sta davanti, o dietro, e'
leggermente "fuori fuoco"), e anche immagini "non mosse" di un oggetto
in movimento: durante l'esposizione un punto del soggetto "si sposta"
sulla pellicola, ma se lo spostamento rimane "dentro" il famoso
circolo di confusione accettabile il soggetto apparirą perfettamente
"congelato".
Quanto puo' essere veloce? Troppo vago per una risposta univoca.
Considera che oggetti velocissimi possono comunque essere fotografati
con un flash rapido che illumina il soggetto per qualcosa come 0,02 ms

 E.
--
Ciao Neo

 il fulmine ? c'e' qualcosa di piu' veloce ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning
 dice 60 chilometri al secondo.
La seconda immagine dall'alto (Lightnings_sequence_2_animation.gif)
mostra più fasi però non dice niente sui tempi di ripresa.
Credo però che foto di oggetti veloci si facciano generalmente non con
un otturatore ma con un lampo di luce.
http://www.armiestrumenti.com/blog/wp-content/uploads/2008/04/bullet_revolver.jpg
mostra una pallottola in volo. La velocità potrebbe essere sui 250 -
400 metri al secondo (sembra una pistola, non un fucile).
http://www.wp-bilderwelten.de/htm-bilderseiten/makro-1-springender-milchtropfen.htm
mostra una goccia di latte ripresa al 1/16000 di secondo. Si può a tuo
parere assumere che la velocità del latte è dell'ordine
dell'accelerazione di gravità per circa un metro di caduta?
Marco P

fotografica digitale e analogica?
Le digitali compatte hanno un obbiettivo di 1/5 rispetto a un 24x36,
di conseguenza molta profondità di campo.
Quando scatti a f=4 è come scattare a f=20 con una sensore normale:
cosa molto buona per la macrofotografia.

fotografica digitale e analogica?
beh, matematicamente parlando una foto digitale è spazio-discreta (ha un 
numero finito di punti dipende dalla risoluzione),e  anzi a dire il vero 
anche la fotografia analogica è così(anche se dipende dalla grana della 
pellicola e quindi sarebbe un numero elevatissimo).
la differenza più sostanziale ce l'hai per i colori, nella fotografia 
analogica sono infiniti essendo un campo continuo, in quella digitale hai un 
numero finito di colori dovuto alla quantizzazione(per esempio 2^24 quando 
la fotografia è a 24 bit)

 più fasi però non dice niente sui tempi di ripresa.
ovvio, il fulmine e' cosi' istantaneo che parlare di tempi di ripresa non 
ha senso. Metti la macchina sul cavalletto durante un temporale, fai uno 
scatto a lunga posa e aspetti che il fulmine arrivi.

 400 metri al secondo (sembra una pistola, non un fucile).
Scusate l'intromissione ... vi segnalo 2 link interessanti sui film ad
alta velocità.
 
http://www.lucidmovement.com/
 
http://high_speed_video.colostate.edu/
Ciao
Alberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macchina di F1? ;)
Beh, hai mai visto una foto ravvicinata di un aereo in volo? Ovviamente 
la macchina si trova su un altro aereo...
E.

 con un flash rapido che illumina il soggetto per qualcosa come 0,02 ms
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080222095358.htm
questa è ai limiti? :)
Grazie a tutti per le belle risposte.
Certo una buona fotografia è il risultato
di un bel po' di rapporti fisici.
Uno di quelli che non mi è chiaro
è il rapporto fra intensità luminosa ed esposizione.
E il fotone possiede intensità luminosa in se?
ciao
Massimo

 alta velocità.
Adesso vendono cineprese a alta velocità a prezzo amatoriale.
Ho visto i filmati, vengono bene!

 scatto a lunga posa e aspetti che il fulmine arrivi.
Non avrei parlato specialmente di quell'immagine, se non fosse che ci
si vedono chiaramente più momenti di uno stesso fulmine. Di fatto si
tratta di un'immagine animata GIF contenete 9 foto singole, di cui
sette mostrano il fulmine in momenti successivi: partenza, arrivo e
spegnimento.
Mi posso immaginare che si sia usato un sensore di luce per attivare
il primo scatto.
D'altra parte prendendo due chilometri di lunghezza del fulmine a 60
km/s diviso per 5 immagini col fulmine in movimento, arrivo a
un'immagine ogni 1/600 di secondo, il che non è impossibile.
Ma probabilmente non era una macchinetta digitale da 30 euro.
Ciao
Marco P

 macchina di F1? ;)
Il panning e' una comune tecnica fotografica, il soggetto risulta 
congelato nel movimento mentre lo sfondo mosso trasmette dinamismo alla 
scena
http://tinyurl.com/5oy8nd
Se  poi si vuole bloccare "tutto" allora e' un altra questione. Manu 
pero' si riferiva a questo
Ciao!
A.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 movimento?
Una curiosità: ho letto tempo fa, credo in un articolo passato su
Digg, di esperimenti su macchine digitali "multifocali".
In sostanza, si tratterebbe di una macchina dotata di diversi sensori,
che mettono a fuoco ogniuno un livello diverso. Elaborando le varie
riprese si ottiene un'immagine a fuoco su tutti i livelli.
Qualcuno mi saprebbe invece spiegare a grandi linee come funziona il
"fuoco infinito"? Ho visto una volta un video dove due oggetti
venivano ripresi a distanze diverse.
Era molto interessante, perchè in realtà i due oggetti avevano
dimensioni diverse, ma erano ripresi a distanza differente, ma
l'illusione ottica data da questo "fuoco infinito" li faceva sembrare
identici.
Spero di essermi spiegato.
Ciao
Raffaele

 otturazione?
Volendo è possibile calcolarlo. Devi considerare la componente della 
velocità del soggetto perpendicolare alla ripresa, poi l'angolo sotteso 
dall'obiettivo e la risoluzione in pixel lungo la direzione del 
movimento, oltre alla distanza del soggetto.
In pratica puoi trovare quanti pixel coprirà un "punto" del soggetto 
durante l'esposizione, data la sua velocità, e quindi se verrà poco o 
tanto mosso.
Andando a naso, se il soggetto è in rapido movimento e abbastanza 
lontano, conviene aprire al massimo il diaframma, regolare la messa a 
fuoco su manuale e metterla su infinito e poi lasciare che la macchina 
stabilisca il tempo di esposizione, che sarà più rapido che negli altri 
casi. Se poi si può scegliere la sensibilità, inpostarla su un valore 
alto, per lo stesso motivo.

 Marco P
Con macchinette normali, difficile immaginare una foto ogni 1/600 di 
secondo! Anche con reflex molto costose, che arrivano a 4 o 5 o 6 foto 
al secondo...
Probabilmente è stata usata una videocamera, con l'otturatore impostato 
su tempi molto rapidi. Basta poi estrarre i fotogrammi che interessano.
O, meglio ancora, una vera e propria cinepresa, con scorrimento molto 
rapido della pellicola.