Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: CD o MD in auto?

Ho un grossissimo dilemma, e spero che voi mi diate una mano a risolverlo.
In casa ho il Mini Disck e sono strafelice molto di più di quello che sarei
con un masterizzatore per CD.
In  auto ho la radio mangianastri dell'Alpine (quella col BBE).
Volevo mettere in auto al posto delle cassette la qualità digitale o CD o MD
considerando che in casa ho il MD.
La mia idea sarebbe mettere l'autoradio della JVC che ha in plancia sia il
CD che il MD, ma il problema è che non so com'è come marca la JVC.
Cosa fare considerando anche il futuro che può avere il mercato dei CD e dei
MD?
Mazza



Io ti consiglio senza dubbio la JVC sinto-cd-md. Io ce l'ho nella
Croma e devo dire che tuona veramente. Suona benissimo ed e' molto
affidabile. Di Jvc da Dario ne abbiamo montate 74 l'anno scorso e non
ce n'e' stata una che abbia dato una virgola di problema.
Quanto al discorso CD contro MD, secondo me il MD non riuscira' mai a
soppiantare il CD. Chiaramente e' la mia personalissima opinione :)
Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

In casa ho il Mini Disck
Stai parlando del modello KD-MX3000R giusto? Considerata la fascia di
appartenza di questo modello non puo' che suonare bene...Non l'ho ascoltata
personalmente pero' sono sicuro che prima di acquistarla una prova pratica
sul campo nessun installatore te la neghera'!  Il problema sarebbe un altro
ovvero il resto dell'impianto e poi soprattutto non parli della musica che
intendi ascoltare. Per la musica classica e' meglio continuare per quanto
possibile ad utilizzare il CD, anche se negli ultimi tempi il sistema di
codifica del MiniDisc ha fatto passi da gigante. In ogni caso la differenza
si nota molto con la musica classica e di meno con altri generi. Per quanto
riguarda le differenze con la vecchia e amata cassetta...non ci pensare
nemmeno due volte ed installa un lettore di MD anche in auto. (Escludendo il
caso in cui possiedi sia a casa che in auto un deck Nakamichi...)
---
luigi.giugl...@flashnet.it
ICQ#14203759
N.B. Rimuovere ANTISPAM per le risposte in mail.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: A single fact can spoil a good argument.

MD?
Sulla qualita' di autoradio JVC non ti posso dire nulla... ma riguardo alla
"guerra" MD e CD, penso proprio che l'enorme diffusione di masterizzatori a
basso costo assassinera' il MD in poco tempo.
Purtroppo il CD-Text sembra che non piaccia abbastanza e, fino a che non
vedremo i nuovi super-cd o dvd-audio, ci terremo i nostri CD senza testo
oppure i pochi MD rimasti sulla faccia della terra.... :'-(
Ciao
			Il Tecnico
 


Cos'è il deck Nakamihci?
Mazza

;))
Calma, aspetta un secondo. La qualita' e QUASI-cd. Se guardi la
riproduzione di un mp3 e del cd originale con un buon analizzatore di
spettro --magari digitale direttamente su quello che suoni-- vedi che
c'e' differenza. Che poi la differenza si senta quasi niente e' un
altro discorso --sul quale sono d'accordo--.


Io ti consiglio senza dubbio la JVC sinto-cd-md. Io ce l'ho nella
Ah, dimenticavo una cosa: il sinto-cd-md della Jvc comanda
direttamente la tv e il videoregistratore da macchina sempre della
Jvc... non si sa mai... :)


Cos'č il deck Nakamihci?
E' un mangianastri che nonostante sia prodotto con materiali terrestri
costa circa quello che costerebbe se fosse in plutonio :)
Scherzi a parte, e' una marca considerata audiophile di materiale
audio e produce sia componenti da casa che componenti "mobile". A dire
la verita', dopo l'ideona del 6cd in plancia in un'unita' DIN, la Naka
ha messo in produzione un multi cd SCSI da computer che in un'unita'
5"1/2 tiene 5 cd.


Io ti consiglio vivamente il minidisc, e' molto piu' versatile e non
Non per essere polemico, ma non ho capito dove sta la maggiore
versatilita' del MD :?


oppure i pochi MD rimasti sulla faccia della terra.... :'-(
Aspetta un secondo: i nuovi lettori CD da macchina supportano il
CD-Text e anche negli apparecchi da casa si sta diffondendo
abbastanza. Il problema e' quei maledetti di produttori di CD
originali non inseriscono le informazioni nei CD. Pero' col Nero
Burning glielo si mette quando se ne fa una copia di backup ;)


 Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!
Quante ne vuoi?
1) il MD non si sgraffia
2) il MD occupa uno spazio insignificante
3) il MD lo puoi trattare anche a calci e non con i guanti di velluto
come il CD
4) su MD puoi registrare, cancellare, riregistrare, muovere le canzoni
nell'ordine che vuoi, puoi dare i titoloi che vuoi, non salta neanche se
lo prendi a botte o se cappotti (io ho un MD portatile e non mi è mai
saltato, nemmeno quando mi è cascato in terra)
--
Saluti,
Nuaf
________________________________
/    "I don't belive in Peter Pan       /
/     Frankenstein or Superman"      /
/                  (Freddie Mercury)       /
--------------------------------------

saltato, nemmeno quando mi è cascato in terra)
Sui CDR registri le canzoni nell'ordine che vuoi e se non ti va piu'
bene butti le 1900 lire di un cd vuoto e ne fai un altro. Con le 8.000
lire di un md vuoto --mi hanno detto che costa cosi', ma non sono
pratico-- compro 4 cd e ci metto il quadruplo del tempo di musica.
I cd che saltano sono lettori cd del cavolo: a me non e' mai saltato
niente.
Saluti.


niente.
Perfettamente d'accordo.
Anche io alcuni anni fa ero indeciso fra un masterizzatore e il "mondo
minidisc".
Ho scelto i CD e non mi sono affatto pentito (e sinceramente neanche a me
e' mai capitato di CD musicali che non vengono letti , anche se sono da
2000 lire).
--
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 "M.A.K." --1998-- PER SCRIVERMI : 
rac...@racine.ra.it
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 Siamo come le biciclette... o siamo da uomo o siamo da
 donna... la differenza e' nella canna.   --RatMan--
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 Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!
--


sbaglio...). Con MD... 5 sec (move... position X Ok?...completed)
Scusa, ma non ho capito tutta sta meraviglia nel poter spostare un
brano: faccio un programma nel cd player e cambio ordine. Oppure se un
brano non lo voglio ascoltare mi incido un cd senza.
Ok per i 15 minuti, circa.
Saluti: i cavi delle casse sono finiti :)



Io ho un MD con tutti i brani che mi piacciono... ci metto il tempo della
registazione per cambiarlo... e poi col CDR devi ogni volta versare il brano sul
PC e poi registrare tutto... e se su un CD vuoi togliere una canzone e
aggiungerne un altra... tutti gli altri brani li hai già sul tuo HD?.. i brani
di tutti i tuoi CDR?!?!?!


di tutti i tuoi CDR?!?!?!
A dire la verita' tengo sul pc solo la versione mp3 di quello che mi
puo' interessare ascoltare, mentre per quanto riguarda i cdr, di
solito faccio subito una copia di backup di tutti i cd originali che
compro, eliminando magari i pezzi che non mi piacciono, cosi' non ho
il problema di dover saltare avanti e indietro quando sono in
macchina.
A parte gli scherzi, ho capito che puo' essere interessante spostare i
brani una volta per tutte, pero' non mi sembra tutto sto gran
vantaggio che puo' portare a scegliere il md al posto del cd. Il md
rimane validissimo al posto di una cassetta, ma non credo possa
sopprimere il cd in alcun modo.
Saluti.


sopprimere il cd in alcun modo.
Finalmente uno che fa il confronto giusto: MD-MC e non MD-CD. Ovvio che il
MD non potrà mai eguagliare il CD per qualità (per il solo fatto di avere
dati compressi).
Per sostituire il CD dovremo aspettare ancora (vedi DVD-Audio).
--
Fabrizio

 sopprimere il cd in alcun modo.
Quasto non era in dubbio... volevo solo sottolineare la maggior praticità del md
rispetto al cd come "maneggevolezza"...


rispetto al cd come "maneggevolezza"...
Ok, non avevo capito :)


Per sostituire il CD dovremo aspettare ancora (vedi DVD-Audio).
E poi io non sono nemmeno tanto convinto. In un dvd ci sta troppa roba
perche' sostituisca il cd definitivamente. I dvd vuoti costano di piu'
perche' sono costruttivamente piu' complessi da realizzare e,
soprattutto, mai nessuno si sognera' di fare delle raccolte oppure dei
cd di musica che ne contengono da riempire un dvd.


 Ok per i 15 minuti, circa.
Aaahhh, vi ho beccati!!!Non potete parlare di masterizzare audio a velocità di
scrittura maggiore di 1x!!
Viene una chiavica!!!
Salutoni
Andrea

Viene una chiavica!!!
Scusa, non ci siamo capiti: "Ok per i 15 minuti" era riferito a un cd
intero, ovvero registrato 4x --sto aspettando il masterizzatore 6x
:)--


 intero, ovvero registrato 4x --sto aspettando il masterizzatore 6x
Ecco, appunto: l'alta velocità serve solo per i dati, va assolutamente
evitata nella masterizzazione audio, tant'è vero che i migliori programmi
come Discjuggler o CDR Win, ma anche i peggiori come Easy CD, prevedono la
regolazione dell'estrazione audio, consigliando loro stessi di tenerla la
più bassa possibile per i migliori risultati sonori.
Ecco, questo mi sembra un argomento che dovrebbe coinvolgere parecchi, che
ne dici di dedicargli un thread tutto suo?
Salutoni
Andrea

ne dici di dedicargli un thread tutto suo?
Giusto.


 Andrea

 identico all' originale e quindi con la stessa qualità audio.
Questo non c'entra niente, i sistemi di controllo dell'errore lavorano sulla
perdita bruta dei dati, nel senso che tramite interpolazioni ricostruiscono la
sequenza persa, mentre se una sequenza viene acquisita in modo completo ma spurio
non gli fanno proprio un bel niente.
Salutoni
Andrea

 non si sentono come i CD originali.
Lo credo, contengono 1/3 (UN TERZO!!!) delle informazioni.....        :-(
Salutoni
Andrea

Lo dici a me? ma se č da quando sono entrato nel NG non perdo occasione per


 Andrea
Ciao
Flavio

 è la correzione dell'errore che risolve i problemi...
ed è qui che invece non siamo d'accordo, o che perlomeno non parliamo la stessa lingua.Se
vogliamo dire che fisicamente l'operazione di copia è da ritenersi perfetta, possiamo
essere d'accordo, nel senso che le nostre sequenze binarie saranno state correttamente
trasposte dall'originale alla copia, e gli algoritmi di correzione dell'errore avranno
certamente rimediato a qualche perdita quà e là.
Se invece volgiamo dire che per quanto appena detto la copia DEVE suonare esattamente
come l'originale, allora qui non c'è per niente storia: ad oggi, con i mezzi a
disposizione del mercato consumer (tanto PC quanto home, sia ben chiaro), NON E'
POSSIBILE ottenere questo risultato, e per dimostrarlo non c'è bisogno di spiegazioni
scientifiche, basta ascoltare i due supporti su un buon impianto se non si è dei grandi
"ascoltoni", mentre l'orecchio allenato può essere in grado di riconoscere le differenza
anche con impianti di media, bassa o bassissima qualità.
Non temo nessun tipo di smentita a questa affermazione e ne posso portare le prove a
chiunque voglia effettuare un ascolto a confronto.
Salutoni
Andrea
 

identico all' originale e quindi con la stessa qualità audio.
Giusto. A meno di supporti VERAMENTE scadenti che vengono incisi male
a causa del supporto.


non gli fanno proprio un bel niente.
Forse non ho capito cosa volevi dire con "viene acquisita in modo
completo ma spurio", comunque il controllo dei dati --ad esempio il
codice Hamming-- controlla che i dati ricevuti siano corretti usando
bit di controllo in aggiunta a quelli di dati. Questo significa che
quando incidi un disco e commetti errori --e sicuramente ne commetti--
in fase di riproduzione li correggi grazie al codice di errore. Salvo
supporti particolarmente sfigati, gli errori che commetti
statisticamente sono sempre quelli e il codice d'errore utilizzato e'
piu' che sufficiente a recuperare la media statistica degli errori
commessi. Lo dice il fatto che se grabbi una traccia originale e
grabbi una traccia masterizzata 4x --anche se sui cd hai sequenze
inevutabilmente differenti-- le tracce grabbate sono identiche.


 Ciao
Infatti, ma che li stai a sentire, l'avranno sentito quando il MD era appena
nato... ora la versione dell'algoritmo di compressione č 4.5 (o sono arrivati
alla 5...) e loro avranno sentito la 2... vallo a sentire e ne sarai
sorprendentemente colpito... mi raccomando perň, accertati di sentire
registrazioni da CD registrate digitalmente e non in analogico...


 registrazioni da CD registrate digitalmente e non in analogico...
Mmmh, noto una certa polemicuccia velata velata.....        :-)Ragazzi, non
scherziamo. Non c'è dubbio che il MD abbia fatto passi da gigante da quando
muoveva i suoi primi, penosissimi passi, ma il fatto è che resta comunque un
formato compresso, e come tale assolutamente non all'altezza nè del CD nè del
vinile; tutt'al più se la può battere con la cassetta analogica, che surclassa in
termini di dinamica e rapporto S/R, e comunque solo se confrontato con
registrazioni su  cassette tipo I o II scarse con (o senza) Dolby (il B, perché
con il C cominciano già a farsi dei problemi per il MD); se invece lo paragoniamo
ad una cassetta al metal registrata su una buona piastra dotata di dbx, allora il
ns povero MD si va a nascondere piangendo a dirotto....    :-))
Audiofili salutoni
Andrea

 se invece lo paragoniamo ad una cassetta al metal registrata su una buona
piastra dotata di dbx, >allora il ns povero MD si va a nascondere piangendo
a dirotto.... :-))
vedi sopra.
Sono d'accordo che una metal registrata bene suoni alla grande (specie col
Dolby C) ma è sempre una cassetta analogica che costa poche lire meno di un
MD e una buona piastra costa come un deck MD.
Mi spiace per gli audiofili ma, osservando il mercato (home e car) negli
ultimi due anni, il destino della CC è stato segnato.
Il DAT aveva (ha) una qualità audio forse migliore del CD ma è stato deciso
che non doveva avere successo nel mercato consumer (chi ha un sinto-DAT se
lo tiene stretto); la DCC è stata introdotta contemporaneamente al MD e si è
rivelata una cappella clamorosa (complimenti al management Philips): al
consumatore medio (il 95%) non frega un cacchio conoscere la teoria
psicoacustica con cui sono registrati i suoni, i valori S/R, wow & flutter
ecc, gli basta avere qualcosa di semplice, robusto, veloce e figo da
mostrare agli amici. Tanto + che nella quasi totalità degli impianti (leggi
compatti) difficilmente sentirai la differenza tra CD e MD, a maggior
ragione in auto.
In macchina, con un impianto di un certo livello, la differenza la sento
eccome ma sento anche la differenza tra CC (ovviamente metal con Dolby C e
DBX) e MD. E la cassetta resta decisamente dietro.
Da considerare che il deck in casa usa l'ATRAC 4.5 e il sinto-MD la 2.0 (ora
le nuove uscite hanno la 4.5 quindi ancora meglio).
Se dopo qualche anno di attesa, diversi costruttori (Alpine, Clarion,
Kenwood, Pioneer) hanno introdotto il loro modello MD (sinto o changer che
sia) un motivo ci sarà.
Saluti, molto pratici e poco audiofili :-)
Fabrizio

chiunque voglia effettuare un ascolto a confronto.
Spero di poter fare un salto da te presto, cosi' da sentire nel tuo
impianto home --io non ho praticamente niente in casa-- un cd
originale e una copia. Che ho fatto 4x in casa, ovviamente :)


masterizzatore credevo che si potessero ottenere risultati migliori, invece....
Insisto che hai problemi di masterizzatore. Io ho un bidone di Yamaha,
ma le copie --salvo 2 cd sfigati-- sono indistinguibili dagli
originali.


comunque sentite dall'orecchio umano. O no?
Secondo i sostenitori di MD, con un po' di psicoacustica si riesce a
mascherare la perdita di informazioni, ma io non sono d'accordo.



Ma da quanto è che non senti un MD registrato digitalmente (e lo sottolineo!) da un
CD con un deck MD dell'ultima generazione attaccato al tuo impianto che credo che
sia di buon livello?
Poi mi dici! Se hai sentito un MD registrato in analogico, con un vecchio deck e
ascoltato con un deck altrettanto vecchio ci credo...
Un MD registrato con l'ATRAC dell'ultima generazione e DIGITALMENTE non si fa
nemmeno leccare i piedi da una cassetta analogica metal, dorata, di platino o
registrata bene che sia!


 originale e una copia. Che ho fatto 4x in casa, ovviamente :)
Sei il benvenuto.            :-)))))))))))
A proposito, sei mica allergico ai gatti? ne ho 8...........
Audiofili salutoni
Andrea

Salve a tutti
io credo che la verità sia nel mezzo,la copia anche facendola passare per il
disco rigido poco,pochissimo,differisce dall' originale
perchè interviene la correzione del masterizzatore.
La differenza però é quasi nulla nella prima operazione"da originale
a copia" .Se fate la copia di una copia e via di seguito, al decimo
tentativo o giù di lì gli errori si sommeranno e la differenza sarà sotto
gli occhi di tutti.
Saluti e buon ascolto.
Salvatore.





 sia) un motivo ci sarà.
Certo, e lo hai spiegato benissimo tu poche righe fa; del resto i produttori non
lavorano per soddisfare le orecchie dei clienti (almeno come primo obbiettivo),
ma i propri portafogli CON i soldi dei clienti; la mesta conclusione è che la >
parte dei consumatori di hi-fi non capisce una mazza!                       
:-))))))))
Salutoni analogici
Andrea

 registrata bene che sia!
Continuo a non crederci, ma come ho postato qui sopra, mi attrezzerò per una prova a
confronto.Per la massima democraticità, per il momento sospendo il giudizio, ok?
Scettici salutoni
Andrea

 spettro e' UGUALE, il segnale e' UGUALE, non simile.
Ne discutiamo quando vieni qui..........                :-)
Salutoni in stand-by
Andrea




Lo Yamaha puo' essere tutto tranne un bidone.
Io ho provato diversi masterizzatori e questa mattina ho acquistato uno
Yamaha 4416 e mi sono accorto gia' da subito quanto la qualita' sia elevata.
Ciao
Luca

Nella mia esperienza di masterizzatori mi sono accorto che il problema piu'
grosso non sono i suddetti ma il lettore usato. Ce ne sono molti che quando
iniziano a leggere o cambiano velocita' introducono segnali strani che si
traducono in salti o rumori di sottofondo....
In molti casi conviene fare un'immagine sul disco dal masterizzatore e poi
usare quella.

Psicoacustica? Che e' si mangia?
Ciao
Luca

A proposito, sei mica allergico ai gatti? ne ho 8...........
Argh... Non mi piacciono tanto, ma la mia asma si sta tranquillizzando
molto... Sono nell'eta' migliore per l'asma: tra 15/20 anni sarebbe
meglio non venissi... :)


volt e 1 cassa risalente all'anteguerra...
Non so dirti. Secondo me e' una questione di preferenze: chi spende
tanto in macchina lo fa perche' l'auto gli da' piu' gusto, dunque non
sente la necessita' di avere grandi cose in casa. I cd tante volte li
ascolto col lettore del computer e quelle schifezze di cassettine che
ho attaccate alla Gus... :)
Ciriciao!


gli occhi di tutti.
Alt, errore: quando estrai la traccia audio estrai quella gia'
corretta e quindi perfettamente uguale all'originale. Poi la incidi e
commetti un po' di errori. Se la estrai dalla copia, il codice
d'errore corregge nuovamente questi errori e l'estratta sara' di nuovo
uguale all'originale e cosi' via.
Escludo ovviamente quei casi di supporti sfigati dove gli errori sono
piu' di quelli che il codice di correzione riesce a mettere a posto,
come dicevamo in precedenza.


che non doveva avere successo nel mercato consumer (chi ha un sinto-DAT se
Se vuoi un sinto-DAT NUOVO Blaupunkt te lo vendo io a 650.000 lire.
Mai acceso una volta: sono quelle voglie che ti vengono e ti passano
in fretta... :)


Psicoacustica? Che e' si mangia?
No, non proprio ma si potrebbe :) In parole povere si studia l'effetto
dell'introduzione di disturbi sull'ascolto: se introduci degli
"errori" e dei "disturbi" come si deve, ti danno l'impressione che la
traccia compressa di un md sia uguale all'originale presa da cd.
Saluti.


Salve a tutti
Di nuovo? Non bastava una volta questo messaggio? L'hai postato 3
volte... :)
Ciriciao!


in fretta... :)
TZE'...
Il mio MD se lo mangia il DAT :-))))) (Solo il mio però, gli altri fanno
schifo :-))
Fammi capire: ti sei alzato una mattina e hai deciso di comperare un DAT
senza sapere bene cosa te ne saresti fatto? Magari hai preso anche il deck
per registrarli, eh?
Mah...che dire...ogni NG che si rispetti ha il suo squinternato, quindi
anche noi siamo a posto :-)))

l'ho, chi mi fa provare il MD?
Guarda che gamma dinamica e rapporto S/R di un lettore MD sono sempre oltre
i 90db, molto molto vicino ad un CD (ovviamente con registrazione in
digitale).
Bye
Fabrizio



Forse tu hai il firmware gia' aggiornato per il controllo della potenza del
laser e lui no.
Anche io ho uno Yamaha (il vecchio 401) e devo dire che dopo aver
aggiornato il firmware effettivamente non sbaglio piu' un cd (anche di
marche diverse), prima qualche errore me lo dava (vedi ticchettii nei cd
audio o bloccaggio della lettura nei cd dati per PC o PSX).
Peccato che lo Yamaha non supporti il cd-text :-(
--
 -----------------------------------------------------
  M.A.K.  --1999--  Scrivimi a : 
rac...@racine.ra.it
 -----------------------------------------------------
 Se non ridessimo alle cose che non hanno senso , non
 potremmo reagire a gran parte della vita.  -- C&H --
 -----------------------------------------------------

del segnale --risoluzione alta a piacere-- in funzione del tempo: tra
[cut]

 volt e 1 cassa risalente all'anteguerra..
Sigh!...........            :-)
Affranti salutoni
Andrea

 ho attaccate alla Gus... :)
RI-SIGH!!!!!!
Salutoni inconsolabili
Andrea

 perchè interviene la correzione del masterizzatore.
Ah, ma io parlo di lettori e masterizzatori SCSI, che fanno la copia diretta
senza passare dal "Via", ehm, dall'hard disk (e non ritirano nemmeno le 10.000
Lire......)        ;-)
Salutoni per direttissima
Andrea

 digitale).
Sì sì, lo so, era per dire che con il DBX la cassetta fa un salto qualitativo
non indifferente, rispetto allo standard a cui si è abituati, se poi ci aggiungi
che, come detto, secondo me l'analogico è meglio del digitale ed il suono di un
vinile (ben più limitato del CD proprio quanto a dinamica e rumore) è meglio di
quello di un CD, un analogico di seconda fascia come la cassetta ma di grande
qualità come una registrazione con DBX potrebbe benissimo dare del filo da
torcere ad un digitale di seconda fascia come il MD.(ragionamento un pò tortuoso
da leggere ma in fondo comprensibile, no?)            ;-)))
Dinamici salutoni
Andrea

 sento mica tanto bene :-)
Ehm, nella prima risposta ero tanto infervorato che non ho capito che
probabilmente intendenvi parlare dei dischi in vinile........Ti chiedo scusa,
devo rettificare:
Lo credo bene, ci sono almeno 4 motivi per questo:
1) compatto
2) midi
3) Sony
4) livello generale di impianto troppo basso per poter parlare di hi-fi con il
vinile: un giradischi, un braccio ed una testina devono rispondere a dei minimi
requisiti costruttvi che i compatti non offrono, per cui in qs situazione senza
dubbio il vinile è l'anello peggiore della catena.
Miopi salutoni
Andrea

 in fretta... :)
Buah! strozzino!Io ho trovato un Sony DTX 10 a Reggio Emilia (il negoziante
sostiene che era di proprietà di una certa Ivana Spagna, che lo usava in auto
per riascoltare i clip di studio, e che lo aveva sostituito con il
MD.........sob!.......    :-(            ) a 250 Klire!!!
E, ad onta del marchio, va benissimo........            ;-)
Salutoni campionati a 48 kHz
Andrea

 traccia compressa di un md sia uguale all'originale presa da cd.
Tsk tsk, errato, my dear...........            :-))
Il concetto è che ci sono delle componenti del segnale che, trovandosi ad
un livello molto superiore di altre, statisticamente le mascherano
rendendole teoricamente inudibili al ns orecchio (è proprio una questione
nostra, il nostro udito tende in prima approssimazione ad essere selettivo
ed a concentrarsi, in presenza di segnali complessi, sulle componenti a
livello più elevato).
A questo punto l'idea degli sviluppatori di MD e DCC in campo audio e di
Dolby AC3 e DTS in campo cinema, è stata di eliminare fisicamente dal
segnale queste componenti: ZAC! un bel taglio con la scure e via! è questo
il significato di audio compresso, ci manca proprio della roba! ed il
motivo è semplicemente che se non si fanno questi tagli non è possibile
fare entrare un segnale digitale su un nastro delle dimensioni e velocità
di una compact cassette (DCC) o far stare 74 min di audio digitale in un
MD.
L'idea in teoria poteva funzionare, in pratica il risultato è una vera
chiavica!
Pignoli salutoni
Andrea

 anche noi siamo a posto :-)))
Ma non mi hai letto un pò sopra? io ne ho 3 (auto-casa-portatile)Se Gianni è
squinternato (e su questo non ci piove, vista la sua antipatia per
l'analogico.....), di me cosa saresti capace di dire?            :-0
Salutoni "schizzati"
Andrea

 identico all' originale e quindi con la stessa qualità audio.
Finalmente qualcuno che la pensa come me !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bravo !!!!!!!!!!!!!!!!
Il masterizzatore non sbaglia un bit... perchè mentre un bit nella musica puo'
dare al massimo un "rumore" un bit nei dati a seconda di dove viene cambiato fa un
gran casino.... allora tutti i cd scritti a 4x dovrebbero dare problemi....
Se il problema dell'audio è l'estrazione, basta procurarsi un buon lettore che
supporti l'estrazione audio ad alta velocità (almeno 8x) e non c'e' nessun
problema.
Ciaooooooooooo

Ragazzi... posso dire la mia ? Nella mia umiltà credo che tutti i cavi "particolari" per
collegamenti digitali siano una vera e propria bufala !!!!
Non dico certo di usare un filo delle lampadine dell'albero di natale, ma in ambito
digitale un cavo rg58 che costa 400 lire/metro porta i dati di una rete ethernet a 185
metri di distanza alla velocità di 10 Megabit/secondo.... o 100 Megabit a seconda del
tipo di rete. Il tutto in ambienti anche industriale dove i disturbi elettromagnetici
sono veramente un casino.
Veniamo ad un CD.... o ancora meglio ad un DVD con audio a 96kHz 24 bit...
96000 campioni al secondo composti da 24 bit * 2 canali sono più o meno 4,6 megabit.....
e c'e' chi spende 100000lire per mezzo metro di cavo digitale di qualità.
Per un CD... 16bit per 44.100 x 2 canali = meno di 1,5 mbit/sec.
Allora serve spendere quelle 100carte ?
Un cavo ultra2scsi porta dati ad 80 mbyte al secondo... ed è una piattina di rame
quaunque.
Per me gli audiofili stanno leggendo troppe riviste....
Correggetemi se sbaglio !!!!!!!!!

 Andrea
No no !!!!! 1/5 dei dati.... CD=650 Mb ----> MD=140 Mb rapporto 4,6

Ciao
Mi dispiace ma non sono dello stesso avviso ,la correzione non é
un' equazione che invertendo il procedimento ti riporta al punto di
partenza, avrai sempre un risultato similissimo ma mai identico .
Per l'audio potresti non notare la differenza ,ma se é un programma
la somma degli errori "O funziona o no"capisci?.
Ps1 scusate per i 3 testi mi sono un attimo incasinato.
Ps2 se fossimo sempre tutti d' accordo sarebbe una " palla"
Salvatore

Ciao
Ma non erano 20000?
Comunque, secondo me vale anche per lo SCSI č migliore ma
non č perfetto.
Salutoni
Salvatore

 
Brambilla Fumagalli ha scritto:

Sì sì, mi ero sbagliato con la DCC, ma l'abbiamo già appurato un pò più
su.......    :-)
Salutoni "con errata corrige"
Andrea

l'analogico.....), di me cosa saresti capace di dire? :-0
Cosa vuoi che dica ad un "retrogrado" :-))) che preferisce l'analogico? Io
sono per il progresso :-)
Almeno tu hai 3 apparecchi che utilizzi, Gianni no!!
Fabrizio

chiavica!
Sarà pure una chiavica ma un film in DTS o DD coinvolge parecchio. I sistemi
basati sulla compressione sono rivolti al grande pubblico, non alla nicchia
audiofila quindi i confronti "questo suona meglio di quello" non hanno molto
senso in questo ambito.
Saluti in DTS (prossimamente)
Fabrizio

 Fabrizio
Salutoni a 7.1 canali
Andrea

quest'ultimo.			:-P
 --- 8< ---
Credo che un'esperienza cinematografica veramente coinvolgente dovreste
provarla all'Arcadia di Melzo (MI) (
http://www.multiplexarcadia.it
), con un
film adatto s'intende. Supporta anche l'SDDS a 8 canali, tra gli altri. :-))
Se passate da quelle parti ve lo consiglio caldamente!
Ciao!
  Marco Sala
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it

RI-SIGH!!!!!!
Ri-perche'? :)


Sigh!...........            :-)
Perche'?
Ciriciao! :)


collegamenti digitali siano una vera e propria bufala !!!!
Perfettamente d'accordo.
Ciriciao!


partenza, avrai sempre un risultato similissimo ma mai identico .
No, se gli errori non sono troppo vicini tra loro la copia corretta e'
UGUALE all'originale. Un esempio banale e' il codice di Hamming per
rilevazione e correzione degli errori singoli --ovviamente non si usa
questo :)--. Prendiamo un segnale a 4 bit per fare presto: suppongo di
trasmettere 1001 e du ricevere 1011 --codice d'errore gia' estratto--.
Il codice rileva che il terzo bit e' sbagliato e lo corregge in 0,
cosi' da avere 1001. E quindi il segnale corretto e' UGUALE a quello
inviato. Certo e' che se ricevo 1111, potendo il mio codice correggere
solo errori singoli, mi accorgo dell'errore doppio ma non posso farci
niente. In questo caso ho un segnale DIVERSO dall'originale, ma errori
cosi' densi sono probabili solo con supporti difettosi o
particolarmente sfigati.
Comunque, se vuoi fare una prova, grabba una traccia audio e
masterizzala e poi grabbala dalla copia e confronta i files .wav
ottenuti nei 2 modi: salvo supporti sfigati sono esattamente uguali.
Saluti.


Lire......)        ;-)
Quando ti fermi sul mio Parco della Vittoria con l'albergo poi te ne
penti ;D
Saluti SCSI :)


problema.
Si', perche' in fase di estrazione si usa lo stesso codice di
correzione usato in riproduzione.
Saluti.


non lo è proteggerle dal caldo, dal freddo e dall'unidità.
Vero. Le TDK SA comunque hanno poca paura.


che, come detto, secondo me l'analogico è meglio del digitale ed il suono di un
                 ^^^^^^^^^^^^
Cosi' siamo perfettamente d'accordo.


anche noi siamo a posto :-)))
Questa me la segno ;)
Ciriciao!


l'analogico.....), di me cosa saresti capace di dire?            :-0
DE HE HI HO HO :) La verita' ti fa male lo so... ;)
Saluti anni 60 :)


MD.........sob!.......    :-(            ) a 250 Klire!!!
Saluti da fan --ventola ;)--


un livello molto superiore di altre, statisticamente le mascherano
Cosa intendi con "livello molto superiore"? Volume?
Saluti curiosi.


Peccato che lo Yamaha non supporti il cd-text :-(
Che firmware hai?
Saluti.


Potrebbe essere un ottimo sw da inserire nel sito di IHHC :-))))   Vero, Gianni??
Se e' meno di 5MB me lo mandi in mail? Mi risparmierei di scaricarlo
direttamente dal sito --che tanto di sicuro mi dimentico :)--.


 penti ;D
In effetti è sempre una bella batosta, ma tu hai da passà su tutte le
caselle gialle, tutte mie e tutte con 2 alberghi ciascuna......
Esosi salutoni
Andrea

Bah! io ci rinuncio......
Padre, perdona loro perché non sanno quel che fanno.....	;-P
Salutoni "paternalistici"
Andrea

 
Salutoni "demo"
Andrea

 E cos'e' che fa il DVD tanto speciale?
Occhio! ho detto DVD audio, non DVD e basta, sono due cose mooooolto
diverse, oltre al fatto che il DVD audio praticamente ancora non esiste,
come standard consolidato.
Di speciale ha fs=96 khz e risoluzione (teorica) 24 bit!....	:-O
Salutoni "in 16/9"
Andrea

 Ri-perche'? :)
Ri-perché finché non ri-ti decidi a ri-considerare anche altri
ri-ambienti oltre alla ri-auto per ri-ascoltare RI-BENE la ri-musica
ri-continueremo a ri-picchiarci in ri-eterno.....	::--))
Ri-salutoni
Ri-Andrea

 Perfettamente d'accordo.
Ok, allora se la mettete così.......
Gianni, per favore, quando riterrai venuto il momento del grande passo e
vorrai venire a farmi visita, avvertimi con qualche anticipo che vedo di
farmi prestare dal mio pusher "home" uno o due cavi "digitali" bufala e
poi sentiamo, ok?		:-)
Salutoni "con muggito"
Andrea

senso in questo ambito.
Direi che condivido.
Non dimentichero' mai l'esperienza di Jurassic Park con suono DTS (Anche
Twister e Godzilla non sono male ^_^).
EFFETTIVAMENTE pero' a livello puramente qualitativo non so quanto sia
perfetto tale sistema... pero' a livello "alza il volume piu' che puoi" da
parecchie sensazioni (positive).
--
 -----------------------------------------------------
  M.A.K.  --1999--  Scrivimi a : 
rac...@racine.ra.it
 -----------------------------------------------------
 Se non ridessimo alle cose che non hanno senso , non
 potremmo reagire a gran parte della vita.  -- C&H --
 -----------------------------------------------------

 (ma anche 1 Ml......) ...
Errore! Il MD deck costa poco più di 500mila (anche di marche apprezzadili come
Denon)
--
Saluti,
Nuaf
________________________________
/    "I don't belive in Peter Pan       /
/     Frankenstein or Superman"      /
/                  (Freddie Mercury)       /
--------------------------------------

Che firmware hai?
L' 1.0q
Purtroppo il 40x e' abbastanza vecchio e la Yamaha non aggiorna piu' i
Firmware... (non che vada male , anzi... pero' ^_^).


Che poi, insisto :), il cd non e' cosi' scomodo :)
Non ho mai detto che il CD sia scomodo.
All'inizio del thread ho risposto ad Andrea che dice di ritenere migliore il
suono di una metal contro un MD.
Fabrizio

 parecchie sensazioni (positive).
Ma sě, ma sě, le sensazioni sono davvero "forti", ed io stesso le
gradisco alquanto (by the way, i film li guardo anch'io in surround,
cosa credete? per ora solo in Dolby Pro-Logic, a presto in DD o meglio
in DTS appena mi entra il DVD in casa......); tuttavia, come tu stesso
hai acutamente osservato, questi sistemi vanno bene per fare tanta
"caciara", ma di riproduzioni "audiophile" manco a parlarne....	;-)
Basta semplicemente mettere ogni cosa al posto che le spetta......
Salutoni "boom boom"
Andrea


ri-continueremo a ri-picchiarci in ri-eterno.....	::--))
E cosa me ne faccio di fare un bell'impianto in casa, che in casa non
ci sono mai? Un compatto dell'Aiwa --quello con 3 cd a trifoglio-- con
entrambi i mangianastri rotti e' fin troppo per quello che devo farci.
Anche perche' io studio Ing Informatica e i soldini per farmi 2
impianti con le palle --car + home-- non so dove tirarmeli fuori :) Se
ti rimane qualche pezzo in piu' che pensi di non usare per un po'
vengo a prenderlo volentieri :) Per ora ho un'ottimo deck: il Teac
V-8030s --e non dirmi che c'e' di tanto meglio :)--.
Saluti car
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

poi sentiamo, ok?		:-)
Perfetto. Un altro punto per me in arrivo ;)
Senti, non e' che hai un generatore di tempeste elettromagnetiche in
casa? Se tra un cavetto digitale e l'altro c'e' tutta sta differenza
mi vengono dei dubbi... Forse ti hanno installato in giardino una di
quelle antenne per le trasmissioni GBF di X-Files di domenica scorsa
;)
Saluti digitali.


caselle gialle, tutte mie e tutte con 2 alberghi ciascuna......
Gia', ma quanto entri in zona rossa/verde mi rifaccio... ;) Tanto piu'
che ho appena comprato la quarta stazione, cosi' ti frego bene :)
Altro che FS, io si' che ti faccio pagare salati i biglietti ;D
Saluti via Verdi


Padre, perdona loro perché non sanno quel che fanno.....	;-P
"... perche' SANNO quel che fanno..." ;)
Senti, facciamo un discorso fatto bene. Sei d'accordo che un segnale
campionato a 44k e' tagliato in precedenza a 22k? Sicuramente si'. E
sai sicuramente che un segnale e' pensabile come composto da infinite
sinusoidi di frequenza diversa. Se prendi 2 sorgenti che produnono LO
STESSO spettro, avrai PER FORZA lo stesso segnale. Certo e' che se
prendi un cd sfigato con un sacco di errori --tanti da non poterli
correggere-- ottieni spettri diversi e quindi segnali diversi. Su
questo, credo, non vorrai discutere.
Ciriciao!


dimostrato di preferire, io, il vinile al cd.........		;-)
Ah beh... Hai scritto:
"CD, nel senso che già in generale ritengo qls sorgente digitale
inferiore all'analogico, come mi sembra di avere sufficientemente
dimostrato in qs ed in altri thread, per cui un CD di basso livello
non potrà che suonare in maniera modesta......"
Credevo volessi dire che avevi dimostrato che digitale e' peggio di
analogico, non che preferivi l'analogico al digitale.
Ora e' tutto chiaro :)
Saluti chiariti.


suono di una metal contro un MD.
Mah, guarda, a me sembra che la gamma alta di una TDK SA sia
irraggiungibile da tutto quello che non e' CD/DAT, tanto piu' che ho
fatto alcune prove con un amico dj in un ambiente particolarmente
ostico e la SA si e' dimostrata la "cosa" piu' vicina a un cd.
Poi e' chiaro che se vuoi registrare BENE una cassetta ti tocca di
spendere un milione e mezzo in un deck, che OGGI non so se vale piu'
la pena...
Saluti al cromo.


Occhio! ho detto DVD audio, non DVD e basta, sono due cose mooooolto
Non avevo notato. Cosi' e' ok.
Saluti a 96kHz


Almeno tu hai 3 apparecchi che utilizzi, Gianni no!!
Sempre meglio averne, di roba :)
Peccato che quella non la rivendo nemmeno a regalarla :)
Saluti digitali.


Salutoni a 7.1 canali
Sei un poveretto: la mia tv di canali ne ha 99 ;D ;D ;D ;D ;D
Saluti idioti


Firmware... (non che vada male , anzi... pero' ^_^).
Me lo mandi via mail in attach? Non riesco a scaricarlo dal sito
Yamaha perche' si interrompe sempre. Ho letto che i firmware adesso
sono unificati e quindi il tuo va bene anche da me :)
Saluti 1.0q


 Altro che FS, io si' che ti faccio pagare salati i biglietti ;D
Prova un pņ ad accendere la luce, o meglio, a connetterti ad ihhc e poi
ne parliamo.....
Bello possedere l'ENEL, neh?
Elettrici salutoni
Andrea

 questo, credo, non vorrai discutere.
Io non discuto, ascolto.......
E per citare qualcuno che non ricordo bene (....), "č un fatto, se vuoi,
inspiegabile, ma č cosě"........		;-))))
Dogmatici salutoni
Andrea

 V-8030s --e non dirmi che c'e' di tanto meglio :)--.
No davvero, non te lo dico! Ma che ci fa cotanto "monstre" assieme a
tale "proletariato"?
Salutoni "S"ilenziosissimi
Andrea

 ;)
 
Azz, alla fine qualcuno l'ha capito.....
Ma sembro davvero cosě "stonato"?
"X" salutoni
Andrea

 Ora e' tutto chiaro :)
Bene benissimo!
Salutoni analizzati grammaticalmente
Andrea

 
E con questo, non posso farti altro che........
...."Analogici" salutoni
Andrea

>identico all' originale e quindi con la stessa qualità audio.
Guarda che bel CD-DA non è previsto alcun tipo di correzzione dell'errore,
ogni frames contiene 2352 dati di puro audio e basta
-- 
PHANTOM
(togliere NOSPAM dall'indirizzo)
ICQ: 19578393

Io non discuto, ascolto.......
Ecco porcazz... poi vuole una mano..... :-))))
 questa risposta dovevo darla io !!!!!
Tu dovevi parlare di sinusoidi!!!!
Spodestati saluti
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
Mail to: 
Papy1...@iol.it
                or
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
       Remove nospam to reply
             ICQ 6252959

V-8030s --e non dirmi che c'e' di tanto meglio :)--.
Beh...te lo dico io : C'E' DI TANTO  MEGLIO !!! :-)
scherzi a parte   il Teac e' ottimo..:-))
Magari accompagnato da un paio di casse Infinity...


la pena...
Beh 1.500.000  non sono poi moltissimo, x un appassionato si
intende....  sicuramente vale la pena molto di + che spendere 500.000
x un lettore MD.


 Tu dovevi parlare di sinusoidi!!!!
Ehm, già....
Ma, cosa vuoi, quando è troppo è troppo!
Cmq vedrò di riparare, se vuoi da oggi cercherò di rispondere in modo da
prepararti il terreno, e tu potresti fare altrettanto....
Non ti intriga questa bella propostina del FLVA per punzecchiare i
"super-giovani"?
Salutoni "restauratori"
Andrea

tua) si potrebbe rivelare vincente.
Vero. Tu che piastra hai? Che lettore CD home mi consiglieresti
--senza limite di spesa--?
Saluti.


ogni frames contiene 2352 dati di puro audio e basta
Assolutamente falso. O, almeno, secondo quanto PC Professionale copio'
dall'orange book --era l'orange?--
Saluti copiati


"super-giovani"?
Super giovane!!! Aiuto, ho appena ingerito una ingente quantita' di
analcoolico moro... ;)
Ciriciao!


x un lettore MD.
Si', ma intendevo dire che un buon masterizzatore e buoni supporti
producono copie indistinguibili dall'originale --aspetto l'incontro
con Andrea per vedere se riesce a farmi sentire la differenza--
dunque...
Sul confronto con un MD mi trovi perfettamente d'accordo.
Saluti


inspiegabile, ma č cosě"........		;-))))
Beh, senti, se una copia ha uno spettro diverso suona diversamente, se
ce l'ha uguale non puo' suonare diverso, dai...
Saluti spettrali


Bello possedere l'ENEL, neh?
Cacchio, devo procurarmi la societa' per il telefono... :)
Ciriciao!


Magari accompagnato da un paio di casse Infinity...
Con la dovuta calma, prima o poi... Ci sara' magari un bell'ampli
Onkio a pilotarle...


Ma sembro davvero cosě "stonato"?
Non so se sia carino risponderti davanti a tutti ;D


 Onkio a pilotarle...
Ok, ho capito, prima di fare QUALSIASI COSA per il tuo impianto home,
fai un fishio a nonno Andrea, che l'Onkio prima te lo dà in testa, poi
lo brucia e quindi ne disperde le ceneri sull'Etna affinché non ne resti
traccia....
E non azzardarti a dire "Forse Luxman andrebbe meglio....?"....	;-)))
Minacciosi salutoni
Andrea

 --senza limite di spesa--?
Krell KPS-25: 57.000.000, di piů nin zň.....
Altrimenti uno che stavo per comprare (era un demo, ma mi č scappato...,
porcacc boiacc...) č l'ANTHEM CD1 HDCD a 5.300.000 (con stadio di uscita
analogico a valvole....) 
Incorreggibili salutoni
Andrea

Onkio a pilotarle...
mmm...  onkio produce degli ottimi  D.S.  ma x il resto non e' proprio
il massimo..


E non azzardarti a dire "Forse Luxman andrebbe meglio....?"....	;-)))
E quanto costerebbe? Quell'Onkio mi piaceva TANTISSIMO come suono. A
parte i VU-Meter da 500W di fondo scala ;)
E poi i Luxman qui in giro non li vende nessuno :?


Incorreggibili salutoni
Sei VERAMENTE incorreggibile ;)


il massimo..
Cosa vuol dire DS?
Saluti curiosi.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini - ICQ 36893168


 E poi i Luxman qui in giro non li vende nessuno :?
Meno male, un rischio di contagio in meno.....		:-))) 
Salutoni ad alta corrente di polarizzazione
Andrea

 Sei VERAMENTE incorreggibile ;)
E l'Anthem suona VERAMENTE in modo divino......	:-))
Salutoni a caro prezzo
Andrea

analogico a valvole....) 
57.000.000!!   Questa e' pura cattiveria... !!   Lui al max si
aspettava  2.000.000...



Ehhhe   lo vedi che sei  un   cattivaccio?  Io ero stato + gentile
:-)))


Se lo ascolti non guarisci piů, puoi davvero contarci....	;))
Hihihi :) Non ti preoccupare... ;)
Ciriciao!


Meno male, un rischio di contagio in meno.....		:-))) 
Giusto :)
Cosi' mi tengo il mio Aiwa a trifoglio rotto :)


Ehhhe   lo vedi che sei  un   cattivaccio?  Io ero stato + gentile
Gia' :)
