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Titolo: "veri" RAW

Scusate....ma che cos'è la storia che la Nikon D-70 non fa "veri" RAW, con
meno livelli di colore...chevvuol dire.....qualcuno mi può spiegare questa
cosa?.......compromette la qualità?....bo, non ci capisco niente

 cosa?.......compromette la qualità?....bo, non ci capisco niente
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2734045212d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1ra3a90k9ejac.f9lkzr2oyj9e%24.dlg%4040tude.net
...parola di Celio.
Se cerchi sul forum Nital c'è una discussione, intitolata qualcosa tipo 
''d70 vs. d100'', in cui si tratta il problema.
-- 
Io non credo nella guerra come strumento.
C'è un dato inoppugnabile, che la guerra è uno strumento che non 
funziona, semplicemente non funziona...

 dimenticavo... sono a 16 bit...
No. Il RAW della D70 è lossy (ovvero deteriora la qualità dell'immagine 
ripresa dal sensore) ed è a 9/10 bit per componente di colore.
In pratica registra solo 683 livelli di colore per ciascuna componente 
invece dei 4096 rilevati dal sensore e presenti negli altri formati RAW veri 
(
http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html
).
Compromette questo la qualità ? Dal punto di vista strettamente formale la 
risposte è sì (le immagini riprese non hanno la risoluzione nella profondità 
di colore che il sensore garantirebbe e che hanno le altre reflex digitali 
con i RAW "veri"), dal punto di vista reale se ovviamente scatti in JPG il 
problema non si pone, se scatti in RAW in condizioni ottimali e non hai 
necessità di post elaborazione o di ritocco dei livelli la qualità è (quasi) 
indistinguibile da quella di un RAW vero, se invece vuoi usare sul RAW 
postelaborazione i limiti del RAW lossy della D70 si vedono abbastanza.
Ciao,
AP 

 postelaborazione i limiti del RAW lossy della D70 si vedono abbastanza.
Non riesco a vedere altri motivi per scattare in Raw se non quello di post
elaborazione...

 é di circa 5,3/5.5 mb e non di 6 e oltre che é la risoluzione del sensore
la dimensione del file non compresso è di 9,6 Mbyte, non 6
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 postelaborazione i limiti del RAW lossy della D70 si vedono abbastanza.
Per esperienza (almeno con la D100), anche scattando in raw e 
convertendo in jpg con Capture o con Photoshop si ottengono immagini
molto migliori. La compressione jpg a bordo della D100 è il vero
tallone d'Achille di questa macchina. Non so come sia quello della 
D70, questo weekend sequestro la D70 del mio amico e ci faccio due
prove un tantino più pesanti.
Per la prova che feci sul raw, tengo a precisare che quella prova
fa riferimento *alla compressione che esegue Capture Editor sui 
nef non compressi originati dalla D100*, non potendo fare una identica
prova sui NEF della D70 per ovvi motivi; è ragionevole pensare che
il formato compresso di Capture sia identico a quello sia della D100
sia della D70, ma qualche dubbio potrebbe rimanere pensando che per
gestire i raw della D70 è stata fatta uscire una nuova release di 
questo software (la 4.1). 
Una prova che ho già fatto, invece, e che mi ha tragicamente confermato
che la D70 gestisce comunque i NEF *non compressi* è stata quella di 
inserire la mia CF con su qualche nef non compresso scattato con la
D100, nella D70 del mio amico e andare in visualizzazione, non solo
della thumbnail (che è una mini-jpg), ma usando la funzione zoom al suo
massimo ingrandimento, non riscontrando alcun problema.


 la dimensione del file non compresso è di 9,6 Mbyte, non 6
Più o meno dovrebbe tornare il discorso se i 9,6 MB fossero la dimensione 
massima. Prendendone i 9/12 infatti più o meno si raggiungono le dimensioni 
massime del RAW compresso.
Ciao,
AP 

 riscontrando alcun problema.
Tipica conseguenza della conseguenza della "castrazione" operata a livello 
firmware. ;-)
Ciao,
AP 

 massime del RAW compresso.
Quelli della D70 sono circa 5.5 Mbyte, il che mi fa sospettare una
compressione anche maggiore.


 firmware. ;-)
Come avevo sospettato, purtroppo. Ma questo è un male da cui è 
afflitta anche Canon, se non ricordo male... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:04eec494422bfd3c16b...@mygate.mailgate.org...


 che fare
Devi sperare in qualcuno che come per la 300D trovi il modo di 
"sbloccare" il firmware di nikon... incrocia le dita o regala la D70 ad 
un buon smanettone!
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:ch2df4$4cc$1...@news.ngi.it...


 simile se non uguale ad un RAW non compreso delle altre reflex
Purtroppo è solo "molto simile".


 (12-bit lossless compressed RAW)")....secondo me la nikon ha implementato un
Di questo si è già discusso a lungo: fatto sta che mi pare che anche 
nella documentazione ufficiale c'è scritto che è QUASI lossless che a 
casa mia non vuol dire lossless.
Se ti taglio il mignolino del piede sinistro (e potevo tagliarti 
qualcos'altro! :-P) vedrai che per la maggior parte della gente che ti 
vede vestito tutti giorni o anche solo in calzini non sarà cambiato 
niente, ma tu lo sai che non è così... tagliare un mignolo di un piede 
ad una persona è QUASI lossless...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:ch4044$isb$1...@news.ngi.it...


 ...
Seguendo quanto ho scritto qui (hai bisogno di un nef non compresso di
una D100, in rete ne trovi quanti vuoi):
http://groups.google.it/groups?q=g:thl2734045212d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1ra3a90k9ejac.f9lkzr2oyj9e%24.dlg%4040tude.net
puoi verificare che la compressione del nef *eseguita da Capture*
porta a due immagini che differiscono seppur di poco, soprattutto 
sulle alte luci.
Ipotizzo che il formato compresso di Capture sia lo stesso della D100
e della D70 (eseguire due scatti *identici* con macchine diverse, uno
compresso e uno no, o anche con la stessa macchina, in sequenza è
praticamente impossibile) di fatto si dimostra che i due formati nef
danno prodotti diversi.
Che poi sia qualitativamente ininfluente, a vista, è un altro 
discorso, ma le differenze ci sono e sono rilevabili.


> Ma che cavolo vuol dire "quasi lossless"?.....ho qui davanti a me il
La stessa domanda che mi sono fatto io quando l'ho letto e proprio per 
questo mi è rimasto impresso e te l'ho scritto: poi sarebbe bene 
chiedere a Nikon cosa intende.
Comunque si parla di "virtually lossless" e se fai una ricerca su google 
(nef "virtually lossless")
http://www.google.it/search?q=nef+%22virtually+lossless%22
Vedrai che non sono io che mi sono inventato questo "virtually lossless".
Non sono citati in siti Nikon ma quei siti mi pare facciano riferimento 
a documentazioni Nikon. Se hai voglia di indagare e riportarci quello 
che scopri sarai il benvenuto!
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:9bda1558509a2239270...@mygate.mailgate.org...


 successore della D-100 per rilasciare l'aggiornamento?.....GRAZIE ancora
Sei stato all'UNIEURO! Lo so, altrimenti non daresti per scontato che 
all'uscita del successore della D100 verrà rilasciato un aggiornamento 
del firmware delle D70...
E poi, l'hai già ordinata???? Ma il thread è di poche ore fa! Hai 
scartabellato 4 macchine diverse nel giro di 2 ore ed hai deciso già a 
metà di una discussione?
Imho, sei pazzo :-P
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:ch4r98$rrn$1...@news.ngi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:N1sZc.184613$OR2.8...@news3.tin.it...


 non lo si può negare
La D70 è una macchina ottima, non ho mai detto il contrario!
Complimenti per la scelta!
Stefano

 mittente"......scusa ancora
La mail che ho qui è falsa e quindi non mi è arrivato niente! E comunque 
non sarebbe stato un problema! Stiamo parlando qui ma una mail da un 
frequentatore del newsgroup in risposta ad un mio messaggio non mi crea 
nessun problema, anzi!
A questo punto buoni scatti con la D70! E faccele vedere le foto!
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:ch4044$isb$1...@news.ngi.it...


 possono scrivere una cosa che non è vera
Che non possono non ne sono così convinto. Diciamo che sarebbe meglio 
che non lo facessero o forse è illegale, ma possono farlo comunque.
Io non so qual è la verità, fatto sta che se cerchi "Virtually lossless" 
e NEF con google e ti spulci un po' vedrai che si è discusso di questo 
fatto...
A me personalmente non cambia niente visto che non ce l'ho quindi se vi 
interessa leggete quello di cui la gente discute, se non vi interessa 
perchè vi basta la parola di mamma nikon siete già a posto. punto.
Stefano

 A questo punto buoni scatti con la D70! E faccele vedere le foto!
Si, ma sai che palle con questi siti macchinosi e rompipalle... e taglia la
foto, e non piu` di 300k, meno di 800 pixel di lato... ci vorrebbe qualcuno
con un ftp che possa mettere a disposizione una quota dove inserire le foto.

 ha scritto nel messaggio
news:2pp7e3F...@uni-berlin.de...

Secondo me la solizione č molto semplice:
dal momento che la ADSL si č diffusa abbastanza penso che moltissimi di
quelli che postano qua abbiano l'adsl. Ora basta eseguire sul proprio pc un
FTP Server collegato con uno dei tanti servizi gratuiti di IP dinamico
collegato ad indirizzo fisso tipo 
quellochevuoi.dyndns.org
 cosě uno puň
mettere a disposizione tutti gli scatti che vuole dal proprio PC, senza
limiti di dimensione. Quello che limita č solamente la velocitŕ (32KB/sec)
di upload dal proprio pc e il fatto č che quando spegni il pc le immagini
non son piů disponibili (il mio PC č acceso da giorni ininterrottamente...)
Oppure ci son aziende come energit che con 24 euro all'anno ti danno un
dominio e 500 megabyte di spazio con 5 mail da 50 megabyte ciascuna, cosa si
vuole di piů, io lo sto per fare, e cosě ci metto sia il sito che tutti i
file che voglio mettere a disposizione.

 non son più disponibili (il mio PC è acceso da giorni
ininterrottamente...)
Io sto aspettando che mi regalino due vecchi servers, Compaq Proqualcosa
dual processor Pentium 200. Di due dovrei riuscirne a fare uno con tanta
memoria ed almeno 15GB di dischi.
Ho gia` la versione adatta di Gentoo da installare per trasformarlo in un
tuttofare e metterlo in cantina collegato ad una broadband (un no-frills
insomma, giusto un server). Il problema e` quando, visto che i due servers
sono al momento attivi in un posto dove non hanno fondi per rimpiazzarli e
poi, anche quando me li daranno, non so quanto tempo potro` dedicarci (la
mia esperienza in linux e` piuttosto basic). Se riusciro` nell'intento vi
faro` sapere.
Piuttosto, mi spiegheresti un po' meglio questa storia dell'IP dinamico?
Potrei averne uno fisso volendo, ma se si potesse fare con il dinamico ed un
pointer non mi dispiacerebbe.


Ogni volta che tu ti colleghi ti viene assegnato un ip diverso, appunto
dinamico, nel pool di quelli disponibili dall'ISP, a meno che tu non abbia
un contratto con ip statico. A questo punto se tu fai girare un server web o
un server ftp sul tuo Pc questo sarà raggiungibile dall'esterno mediante il
tuo indirizzo IP, che però cambierà ogni volta che ti connetti quindi sarà
un casino comunicarlo agli altri. Che fare? Ci sono una serie di servizi
gratuiti come 
no-ip.com
 e 
dyndns.org
 che ti permettono di avere un indirizzo
fisso, che potrebbe essere per te 
motorcyclesaur.no-ip.com
 o
motorcyclesaur.dyndns.org
 che è quello che comunicherai una volta e basta a
chi vuol visitare il tuo sito o accedere al tuo FTP server. Ogni volta che
tu ti connetti dovrai andare sul sito del servizio e aggiornare il tuo ip in
modo che al tuo 
motorcyclesaur.dyndns.org
 sia associato il nuovo IP che ti è
stato assegnato dall'ISP, cosìcchè la catena dominio-ip-tuo pc sia corretta.
Se non aggiornassi l'ip il tuo 
motorcyclesaur.dyndns.org
 sarà associato al
vecchio IP e quindi non raggiungibile. Per ovviare a questa rottura di dover
ogni volta andare sul sito e aggiornare manualmente, ci sono dei client, dei
programmini che metti in esecuzione automatica di windows che appena tu ti
colleghi ad Internet loro comunicano al sito il tuo nuovo IP aggiornato,
senza che tu debba farlo a mano, così non hai da ricordartelo ogni volta, e
il tuo 
motorcyclesaur.dyndns.org
 sarà sempre correttamente associato al tuo
IP, a meno che il tuo PC sia spendo o scollegato da internet, ma a quel
punto..... :-)   Alcuni router, come il mio Zyxel prestige hanno una
maschera nella configurazione che permette di inserire i dati del proprio
account di 
dyndns.org
 e aggiornare automaticamente l'ip senza bisogno di
questi piccoli programmini, non so se anche altri router abbiano questa
possibilità. Spero di eseerti stato d'aiuto e di esser stato chiaro nella
spiegazione.

 spiegazione.
Ottimo, grazie. Ho messo i siti nei preferiti da usare appena avro` un
server in funzione.