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Titolo: Upgrade corredo base: flash si, flash no?

Buonasera,
 
negli ultimi 3 anni ho composto il seguente corredo:
- Canon 600D
- EF-S 18-55 f/3.5-5.6 IS II
- EF-S 24M f/2.8
- EF 50mm f/1.8 II
 
La situazione più limitante è riprendere il pupo in interni:  
l'illuminazione è spesso carente ed ovviamente non posso scendere sotto 
certi tempi di scatto. In queste situazioni di solito imposto la 
macchina in priorità tempi (da 1/125 ad 1/250) ed auto iso, ma spesso 
non sono soddisfatto della qualità ottenuta: molto rumore, poca 
dinamica.
Se poi uso il Live View (quando possibile lo evito, ma in spazi 
ristretti è spesso una necessità), i tempi di messa a fuoco diventano 
biblici. Con il mirino va molto meglio, perché ho impostato il punto di 
fuoco sul centro (unico punto a croce), e sebbene non abbia obbiettivi 
particolarmente veloci a focheggiare, fanno discretamente il loro 
dovere.
 
La soluzione più economica probabilmente è l'acquisto di un flash 
onesto, senza strafare. Mi potreste consigliare qualche alternativa più 
o meno rispettosa del portafogli?
 
Confesso che l'uso del flash mi spaventa parecchio.
 
Grazie per il vostro tempo.
 
-- 
Gabriele
 


 
Non vedo cosa ci sia di così spaventoso...
Comprati questo:
http://www.amazon.it/Yongnuo-YN-568EX-II-master-Speedlite/dp/B00ENFF896
 
Abbastanza economico da non pentirsene ed abbastanza potente da poter 
usarlo sempre di rimbalzo.
Qualche anno fa avevo preparato una piccola galleria per mostrare come 
usavo il flash, sempre in automatico, con la vecchia 5d impostata 
perennemente in P.
http://trex.altervista.org/temp/flashagain/
 
 
Se io riesco ad ottenere questi risultati in una chiesa, non vedo che 
problemi tu possa avere in casa :-)
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

problemi tu possa avere in casa :-)
 
Qui c'è una rapida spiegazione del modello precedente, il 568, ma è
quasi identico al 568 II
https://www.youtube.com/watch?v=ZPFb2FO68JE
 
 
Io ne ho due, fino ad ora vanno benone, sono anche diminuiti di prezzo
(è uscito un modello con trigger radio incorporato)
-- 
www.lorenzomilanifoto.it
 
ma (quasi) solo per gioco


 
Dopo aver fracassato un paio di 580 originali, ho preso un yongnuo 565 
(che uso ormai da 2 o 3 anni). Funziona ancora perfettamente, anche se 
non ha l'hss e le altre features del 568. Tra l'altro lo pagai circa il 
doppio di quanto costa, ora, il 568 II...


 
http://trex.altervista.org/temp/flashagain/
 
 
Orrore :-)
Ma non lo sai che la P di Professional non funziona, sulle
 macchine degli amatori :))) ?
 
-- 
montgomery

 
http://trex.altervista.org/temp/flashagain/
 
 
Ottimi risultati, ma dmanda da neofita nel flash: sono tutte di rimbalzo?
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 
Ma la mia è P di Perfette, funziona su tutte, anche sulle compatte :-D


 problemi tu possa avere in casa :-)
 
Di rimbalzo, ok. Ma non in camera, neh?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 ha scritto:

La P mi lascia perplesso...ti dava tempi di 1/60 ma non c'era rischio mosso?
Io nella mia ignoranza quando lo uso in maniera automatica lo metto in
T...ma tu ne sai più di me quindi sperimento...Mi aspettavo che in P mi
proponesse una serie di accoppiate tempo diaframma ed invece era sempre
fermo ad 1/60...mmm qualcosa mi sfugge (Canon 5d 1)
 


 
Avevo una gallery precedente, dove usavo un solo flash di rimbalzo, ma 
non la trovo più...
In quella che ho postato c'è un solo flash on camera nelle foto fatte in 
casa e nella decima in chiesa (tutte di rimbalzo), mentre nelle altre in 
chiesa c'è anche un secondo flash per la luce di effetto.



 
Leggi la risposta a beppe ;-)



 
Allora la tua è una P di Perplesso :-D
No, hai ragione: quando metti in P, la canon si imposta a 1/60. E lo 
puoi vedere negli exif in calce alle foto. Tuttavia l'unica foto dove 
c'è del mosso (la mano della ragazza che aiuta la sposa) è stata 
scattata a 1/200. Questo significa una sola cosa, cioè che è più 
importante scattare al momento giusto, piuttosto che usare un tempo 
veloce per evitare il mosso :-)


 veloce per evitare il mosso :-)
 
Direi che hai anche una mano ferma, io col 24-70 faccio fatica...Comunque bel
risultato e bella prova, grazie di averla condivisa ;-)
 
 

 perennemente in P.
 
Certo l'ambiente è ampio, ma con situazioni un po' più statiche ;-)
Di norma per me è inapplicabile un tempo di 1/60.
 
Mi aiuteresti cortesemente a fare due conti ipotetici sull'unico scatto 
a 1/200 (f/7,1 ISO 1600), riparametrati ad un sensore APS-C con un 
diaframma più aperto?
Su FF a f/2,8 dovrei stare sui 250 ISO, mentre su APS-C sarei a 400 
ISO, giusto?
 
-- 
Gabriele
 


 
L'ho visto solo adesso, 'sto post...
Cos'è, sei il direttore dell'ufficio complicazioni affari semplici? Io 
non c'ho capito niente, ma probabilmente è perché son niubbo ;-)


 Io non c'ho capito niente, ma probabilmente è perché son niubbo ;-)
 
:D mi stavo lambicando il cervello in una situazione ipotetica, ossia 
se quello scatto l'avessi fatto con un sensore APS-C e con un'apertura 
maggiore, al fine di minimizzare gli ISO.
Mi rendo conto di essermi spiegato male, e che probabilmente il mio 
ragionamento non abbia molto senso. Stavo solo cercando di capire 
quanto il flash mi potesse aiutare nelle mie situazioni tipo.
 
 
-- 
Gabriele
 

 giusto?
 
vi fate delle pippe enormi :D
 
 
 
comunque
 
http://www.scantips.com/lights/exposurecalc.html
 
 
1/200 f/7,1 1600 iso come esposizione e' equivalente a 1/200 f/2.8 250 iso
 
 
ora un aps Cha una perdita in termini di profondita di campo di un 
fattore 1.5 (poco piu' di uno diaframma) se vuoi una profondita' di 
campo equivalente al FF (se e' quello che chiedevi)  aprendo uno stop 
passi a 1/200 f/2  125 ISO (oppure 1/200 f/1.8 iso 100)
 
 
in soldoni in APSC se vuoi avere (quasi) la stessa PDC che un FF chiudi 
il diaframma di uno stop e dimezzi gli iso
 
 
se e' quello che chiedevi.
 
 
 


a parita' di PDC con un APSC sei sotanzialmente un diaframma piu' 
aperto. quindi usi ISO dimezzati.
 
ma la potenza del flash sara' la stessa.
 
vedendo le cose da un altro punto di vista.
 
ovvero ISO uguali e diaframma uguale, con la stessa potenza flash, con 
l'APSC hai una PDC piu' estesa che puo' essere un vantaggio in studio e 
forse un limite per un sitratto in esterni (dipende da quel che cerchi)
 
 
per dirti io in studio dove a volte uso la medio formato e volte la 
APSC, tra una e l'altra ci ballano quasi 2 stop.
in altre parole se in studio voglio la stessa PDC, con il medio formato 
ho 2 stop piu' chiuso e il flash che tira "sassate" a 2 stop di potenza 
in piu' :)
 
 
 
 


usare la priorrita di tempi con il flash e da niubbi eh :D
 
 
 
se n'e' discusso un sacco di volte.. in canon, con un flash ETTL il modo 
P cambia a seconda della luminosita' ambiente (sopra un certo valore il 
flash e' considerato come fill light, sotto come luce principale)
 
io ti consiglio 2 vie....
 
o lasci tutto in automatico (P + ETTL) oppure se vuoi star sereno di 
avere continuita' di esposizione tra i vari scatti, in situazioni di 
luce stabile o controllata,  io ti consiglio M + flash in M.
 
 
un'opzione e' anche M + ETTL in questo modo controlli tu la luce 
ambiente e il flash sara' dosato dall'esposimetro della macchina...
 
 
questo per considerazioni di flash montato in slitta.
 
se i flash sono "libero" nella scena perosnalmente non li lascerei in 
ETTL (ammesso che il tuo sistema di controllo remoto lo supporti) per il 
semlice fatto che soprattutto i flash di effetto/rimlight, etv mi paice 
gestirli come piace a me...
 
 
per farti un esempio questo scatto dove c'estano 3 flash
 
www.kaotic.it/trash/flash3.jpg
 in luce naturale era cosi'
http://www.kaotic.it/trash/noflash3.jpg
 
 
mai mi fiderei (anceh se i flash da studio che uso lo avessero) a 
lavorare in auto e in ETTL.. perche ovviamente la macchina non ha alcuna 
idea dell'effatto che voglio ottenere..
 
altri due scatti delal stessa serie
 
http://www.kaotic.it/trash/flash2.jpg
 
http://www.kaotic.it/trash/flash1.jpg
 
 
 
come sopra.
regolo la macchina in M per avere la luce naturale dalle finestre al 
livello che mi interessa. scelgo la copia iso/tempo in funzione sia 
della luce ambiente (come sai il tempo agesce solo sulla percentuale di 
luce ambiente mentre il diaframma anche sulla luce flash) sia di quanto 
"effetto flash" voglio nella scena.
 
 
 
io in genere cerco di tenere tempi ragionevolmente bassi per avere una 
luce ambiente che comunque alzi il livello luminoso e avere meno effetto 
flashata
pero' a volte se le distanze dei flash sono importanti (e quindi la 
potenza si riduce) e comuque se vuoi lavorare con iso bassi per mantere 
basso il noise, devo (e a volte voglio) aprire il diaframma e di 
conseguenza alzare i tempi, per controllare la luce che entra dalle 
finestre e la vista all'esterno della finestra...
 
in questi scatti "cheap" e fatti in opco tempo e' fuori discussione fare 
doppie esposizioni e poi montare in photoshop, quindi e' da 'buona la prima)
 
 
 
comunaue per scatti come questi dove all'interno della serie non ci sono 
parametri che cambiano io lavoro sempre cosi..
macchina in M, setto il livello della luce ambiente (finestre, etc) e 
poi piazzo e regolo i flash di conseguenza.
 
la coppia tempo/diaframma la scelgo in base a quanto "effetto flashata" 
voglio o in alucni casi sono semplicemente quasi obbligati dai parametri 
della scena (se ho tantissima luce in esterni saro' a Xsync, e scelgo il 
diaframma di conseguenza)
 
in questo modo bilancio ambiente e flash.
poi l'iso e' il parametro bonus, con cui posso amplificare il tutto, 
anceh se di preferenza cerco di stare tra i 200 e gli 800.
 
 
 
diverso e' il caso di scatti piu' reportagistici e meno leccati.
qui anche se uso il flash (che in genere non e' uno/due/tre/sei strobe 
da studio ma uno speedlight) tento di dare la massima priorita' alla 
luce ambiente, quindi diaframmi aperti e iso anceh elevati e flash al 
minimo sindacale per fare uscire i dettagli/ soggetti che mi interessano 
ma non perdere il mood della scena.
 
 
 

> chiudi
 
Apri


Ecco, appunto. Leggendo la domanda dell'op ho avuto questa visione :-D
https://ridanzare.files.wordpress.com/2010/05/gormley_clearing2.jpg
 


 
https://ridanzare.files.wordpress.com/2010/05/gormley_clearing2.jpg
 
 
in effetti..
 
ma capisco che fin che non si ha chiarissimo tutti i concetti si puo' 
mescolare un po tutto..
poi si legge spesso che il full frame raccoglie piu luce(che un termini 
assoluti e' vero, ma non in termini di esposizione)
 
 
 

 
 
dovrei pagarti una cena per la risposta davvero dettagliata :-)
 
Grazie davvero

 assoluti e' vero, ma non in termini di esposizione)
 
Si è lapalissiano che ho hatto confusione su questo ultimo aspetto. 
Certo sul FF entra più luce, ma va a spandersi su una superficie 
maggiore, da qui l'esposizione non cambia (ma solo la PDC). Grazie per 
il chiarimento.
 
Riguardo alla prodofindità di campo mi è tutto chiaro, ma non volevo 
inserirla nel ragionamento esposto sopra, sia per non aggiungere altri 
parametri, sia perché è un elemento che per molti mie scatti amatoriali 
può passare in secondo piano (tano più che su APS-C ne ho sempre 
comunque molta).
 
Alla fine non mi resta che acquistare un flash suffcientemente potente, 
come di dici tu, da usare sempre in rimbalzo, e prendere confidenza.
 
 
-- 
Gabriele