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Titolo: Funzionamento del transistor BJT

Ciao NG,
 
So bene che ho chiesto sull'argomento almeno un altro paio
di volte nel corso degli anni, ma come spesso mi accade,
credo di capire poi i dubbi si insinuano in me.
 
Ho scaricato pressoché tutto quello che ho trovato in rete
ma le spiegazioni - quando tali sono il che non è per
nulla comune - si ripetono sempre tra loro. L'unico libro
che mi pare meno oscuro è quello da cui traggo questa
pagina. La parte che desta la mia perplessità è indicata
dalle due linee verticali e al testo faccio ovviamente
riferimento.
 
http://i66.tinypic.com/2zgyclg.jpg
 
 
Più o meno il discorso generale è chiaro, ma il testo
afferma che dato che la seconda giunzione è polarizzata
inversamente la sua resistenza è alta; dato che circola
quasi la stessa corrente che nella prima giunzione, si ha
l'effetto di amplificazione.
 
Ora, la giunzione BC ha sì un'elevata resistenza ma fino a
che non ci scorre corrente. Dato anzi che la resistenza è
almeno formalmente il rapporto tra tensione e corrente, se
la corrente aumenta la resistenza deve diminuire. Per come
mi pare che presenti le cose il testo, sembra quasi che la
resistenza sia una proprietà "assoluta" della giunzione,
che non cambia se ci scorre corrente.
 
In linea di massima, come funzioni il transistor a
giunzione resta per me un mistero. Come per le valvole, il
controllo di un flusso di corrente tramite uno minore mi
sembra sempre uscire fuori dal nulla, come per magia. E'
chiaro che sono ostacolato da una qualche incomprensione
di base e di fondo, che non riesco a individuare.
 
Credo che se mai qualcuno risponderà avrà bisogno di tutte
le proprie capacità didattiche, dato che non mi entra
proprio in testa. Sono un po' demoralizzato, detto tra
parentesi
 
grazie!
 
Apx
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"

 che non cambia se ci scorre corrente.
 
Ho dato una letta veloce al testo e secondo me e'
fuorviante parlare di "resistenza" quando si parla
di giunzioni. La parte segnata dalle due bande nere
laterali non ha alcun senso per me.
 
Per capire come funziona un bipolare devi partire dalle
concentrazioni di minoritari ai capi delle giunzioni,
concentrazioni che sono modulate (esponenzialmente) dalle
tensioni B-E e B-C. Vedi qualche testo magari piu' moderno,
io non mi arrischio a darti spiegazioni perche' sono
pedagogicamente nullo e sicuramente ti confonderei.
 
-- 
 
maitre Aliboron

 ha scritto:

Scusa, ma devo precisare che principalmente deve capire che lo spessore 
della della base deve essere stretta, dell'ordine di grandezza della 
regione di svuotamento "di carica spaziale" di una normale giunzione PN 
insieme al fatto che la regione di basse deve essere debolmente drogata 
rispetto a quella di emettitore.
Questo per avere un alfa prossimo all'unita', ovvero nel caso di 
transistore NPN "quasi tutti" gli elettroni dall'emettitore vengano 
"risucchiati" scusa il termine poco felice dal collettore.
 
MF
 
 
 
-- 
- Molti fisici, innalzando ad idoli le formule, si sono scordati dei 
concetti, materialmente deturpando la bellezza della fisica 
 
-- 
 
Imagination is more important than knowledge. (Albert Einstein)


 
Accorpo le risposte, perché sarebbero quasi la stessa risposta. E' vero 
che ho detto che il funzionamento del BJT mi sfugge e forse in questo 
senso le risposte che ho avuto sono pertinenti.
 
Ma c'è un contesto in quello che ho scritto e credo che il problema che 
sta ancora a monte della mia incomprensione si possa leggere: ho 
scritto che il funzionamento del diodo a giunzione mi è chiaro, quindi 
la spiegazione qualitativa delle bande di energia e cose così 
grossomodo ce l'ho già. Per questo non è un problema per me capire 
perché la base deve essere sottile: ovvero (anche) per diminuire quanto 
possibile il numero di ricombinazioni. E questo credo che l'avessi 
capito da un pezzo.
 
Il nodo è un altro: mi appare (nel senso che appare alla mia mente che 
ancora non capisce) una specie di sbilancio energetico, ovvero un 
flusso di corrente cui presumo sia associato un lavoro, che controlla 
un altro flusso capace di compiere un lavoro maggiore (correggetemi 
pure "lavoro di un flusso di corrente", so che sto sbagliando 
terminologia) e sempre mi appare che questo effetto necessiti di 
un'energia che da qualche parte manca.
 
Michele mi ha risposto in altra sede che dovrei capire le bande di 
energia, benissimo, ma io ho decine di libri in cui si ripete questa 
stessa cosa. Ne ho anche un paio con un approccio davvero di fisica di 
base con la trattazione a livello atomico, non potrei sostenerci un 
esame ma capisco grossomodo la sequenza di formule. Senza arrivare a 
tanto, nessun testo e al momento nessuna spiegazione che vada a quello 
che secondo me è il cuore del problema.
 
E' chiaro che la soluzione sta sotto i miei occhi ed è contenuta nei 
testi, ma non so vedere i nessi in modo esplicito. In altre parole 
ancora: da dove si prende l'energia per "fermare" (caso limite ideale, 
chiaramente) un flusso di corrente dato che questa energia dovrebbe 
essere uguale a quella associata al flusso di corrente da "fermare"?
 
Apx

Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

Vorrei precisare che non ho parlato di bande di energia, dopo cerco di 
farti capire con un esempio numerico, anche se sono certo che ti sembrerà 
banale.
Prendiamo una valvola, con anodo e catodo piani e affacciati e distanti d, 
se vi applichi una d.di p. di 400 volt, gli elettroni del catodo che per 
effetto termico riescono a sfuggire dal catodo vengono attratti dall'anodo.
Ora immagina una griglia a distanza elevata e tenuta a un potenziale di -4 
volt rispetto al catodo, ora falla traslare in modo da inserirsi 
parallelamente tra anodo e catodo, spostamento e campo sono sempre 
ortogonsli, quindi non fai nessun lavoro.
Nessun lavoro, ma hai creato una barriera di potenziale che ostacola il 
flusso degli elettroni, ma sempre nessun lavoro se fai scorrere degli 
elettroni per creare la barriera, per lo stesso motivo di prima, campo e 
spostamento ortogonali, anche per potenziali di griglia elevati tali da 
bloccare completamente il flusso di cariche.
Il tutto esattamente come per una paratia che riesce a bloccare il flusso 
di acqua con pochissimo lavoro.
Immagina un asservimento di posizione che piloti la paratia, con una 
piccola Potenza all'ingresso hai una Potenza elevata all'uscita, 
praticam4nte un amplificatore di potenza, esattanente come la valvola.


 valvola.
 
Il mio problema è: perché con "poche cariche" posso bloccare "tante 
cariche"? Nei termini della paratia direi: perché con un "piccolo" 
lavoro posso far sì che nel diaframma si accumuli un'energia potenziale 
elastica (dovuta alla pressione dell'acqua) molto maggiore del lavoro 
che ho compiuto per chiuderla?
 
Devo dire che almeno sono riuscito a formulare la domanda con più 
chiarezza (forse meglio dire "meno confusione") di quanto la 
intravvedessi prima, purtroppo non riesco a traslarne i termini nel 
caso di valvola e transistor :/

 caso di valvola e transistor :/
 
Questo almeno per le valvole.


 ostacolassero  realmente "un flusso di elettroni prestabilito".
 
No, so che non può essere così, difatti credo di aver usato diverse 
volte termini come "mi appare" [come se fosse così]. Ti ringrazio dei 
tentativi ma probabilmente non sono riuscito a rendere io cosa non 
riesco a capire.

Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

Ultimo tentativo.
Un catodo per effetto termionico emette elettroni, per poi ricadere sullo 
stesso catodo.
Energia con una distribuzione normale o gaussiana, pertanto "solo" un certo 
numero di elettroni emessi riesce ad arrivare a una distanza D, per poi anche 
questi ricadere sempre sul catodo.
Se ora alla distanza D metti una barriera "griglia" con un certo numero di 
elettroni "ovvero a un potenziale negativo" gli elettroni "ora" saranno di 
meno.
Elettroni che diminuiranno all'aumentare del potenziale negativo, fino ad 
azzerare.
 
https://www.google.it/imgres
?
imgurl=http%3A%2F%
2Fwww.royaldevice.com
%2F300BlaLeggenda_file%2Fimage002.gif&
imgrefurl=http%3A%2F%
2Fwww.royaldevice.com
%2F300blaleggenda.htm&docid=0sMY_90
Nri24HM&tbnid=yvkwsnUgUzfdXM%3A&vet=10ahUKEwjGxvOa1YHXAhWF7BQKHUjCAfUQMwg5KAE
wAQ..i&w=518&h=418&client=tablet-android-
samsung&bih=768&biw=1024&q=triodo%20curve%20caratteristiche&ved=0ahUKEwjGxvOa
1YHXAhWF7BQKHUjCAfUQMwg5KAEwAQ&iact=mrc&uact=8
 
Ma come vedi dalle curve a potenziale di griglia molto elevata
 
L'anodo cattura tutti gli elettroni che riescono a superare la griglia, e 
basta.
 
Chiedo scusa se per essere elementare ho usato termini non sempre ortodossi, 
a questo punto mi arrendo


 ortodossi,  a questo punto mi arrendo
 
A questo punto però non vorrei passare per uno stupidotto... :) Forse 
non sarà come vado a dire ma io penso che tutti i tuoi tentativi di 
spiegazione sono adatti alla domanda "cosa succede?" Ma io cosa succede 
lo so: in qualche modo gli elettroni vengono fermati sia tra filamento 
e griglia sia nella seconda giunzione. Quello che non capisco, è 
un'altra cosa e tento di riformularla ancora, in termini ancora più 
visuali: come fa una batteria di piccole dimensioni e piccolo peso tra 
massa e griglia a fermare gli elettroni che è in grado di fornire una 
batteria molto più grande e pesante tra massa e anodo? Il fatto che lo 
faccia mi è evidente perché posso chiederlo su un NG (nel senso che 
senza transistor niente PC e internet) ma mi *appare* che una specie di 
energia venga creata dal nulla. Sarà la barriera di potenziale, sarà la 
distribuzione delle velocità degli elettroni ma la mia domanda è 
un'altra, è proprio diversa...

 essere uguale a quella associata al flusso di corrente da "fermare"?
Non credo che nei testi ci sia la soluzione, perché il problema è
tutto tuo :-) anche se ora che l'hai enunciato mi è apparso chiaro che
forse non sei l'unico ad averlo avuto.
Ma sono quelle cose che di solito non si confessano, anche perché non
si sa come esplicitarle.
 
Non ci avevo mai pensato (forse ... che cosa pensassi quando ho letto
per la prima volta qualcosa su triodi ecc. non me lo ricordo; avevo 13
anni, questo me lo ricordo bene).
E debbo dire che forse mi hai portato ad apprezzare di più il genio di
De Forest.
 
Sto insistendo sul triodo perché la sua fisica è di gran lunga più
semplice di quella del BJT, e il "problema" c'è anche lì: come si fa,
*senza spendere energia*, a controllare un flusso di corrente anche
molto intensa?
 
Nota bene: ho sottolineato "senza spendere energia" perché questo nel
triodo è vero, nel BJT no, in quanto c'è una corrente di base non
nulla, anche se più piccola di quella di collettore.
Invece nel triodo la corrente di griglia è praticamente nulla, se la
d.d.p. della griglia rispetto al catodo è anche poco negativa.
In pratica avrai una corrente nel circuito di griglia, ma per una
ragione diversa: non puoi lasciare la griglia "flottante", quindi la
devi riportare a un potenziale fisso (di solito a massa) con una
resistenza (alta).
Inoltre se applichi alla griglia un segnale alternato, avrai anche la
corrente dovuta alle capacità grigia-catodo e soprattutto
griglia-anodo (e sorvoliamo sugli efetti di queste capacità, spec. ad
alte frequenze...).
Resta comunque vero che nella comune applicazione del triodo come
amplificatore (circa) lineare la potenza dissipata nel circuito di
griglia è molto minore di quella nel circuito anodico. Anche se quello
che conta è il guadagno di tensione.
 
Faccio un excursus sulla fisica del triodo, che è in gran parte
elettrostatica, a parte un po' di mecc. statistica in relazione
all'emissione di elettroni dal catodo.
Cominciamo da quest'ultima.
 
A parte un fatto importante che cito fra poco, l'emissione
"termoionica" è in sostanza un'evaporazione: puoi vederla come
equilibrio della "sostanza" elettroni tra la fase "metallo" e la fase
"vuoto".
Se avessimo un metallo caldo in un ambiente vuoto racchiuso da pareti
refrattarie agli elettroni, vedremmo un equilibrio tra le due fasi, con
la concentrazione degli elettroni nella fase vuoto stabilita da una
legge simile a quella dell'evaporazione di un liquido.
L'equilibrio è dinamico: c'è una certa emissione di elettroni per
unità di tempo, esprimibile come una corrente metallo --> vuoto, e c'è
una controcorrente, dovuta semplicemente al moto casuale degli
elettroni nel vuoto, che porta a un riassorbimento di questi sul
catodo.
In condizioni di equilbrio le due correnti sono uguali.
 
Se nell'ambiente ci fosse una "pompa" che porta via gli elettroni (in
pratica un altro conduttore, a potenziale positivo suff. alto rispetto
all'emettitore) avresti un equilibrio diverso, con una corrente di
elettroni dal catodo all'anodo, in cui tanti elettroni vengono emessi
dal catodo quanti ne vengono assorbiti dall'anodo.
Questo è il regime di /saturazione/.
Nei modo solito di usare i tubi siamo lontani dal regime di
saturazione: la corrente è limitata in altro modo. Come?
 
Qui gioca il fatto importante: gli elettroni sono carichi, quindi il
gas che occupa la regione vuota (la "carica spaziale") genera un campo
elettrico che ostacola il moto dal catodo all'anodo.
Più esattamente: in assenza di anodo, e trascurando gli urti fra gli
elettroni, ciascun elettrone emesso con un certa velocità viene
rallentato dal campo della carica spaziale, raggiunge una certa
distanza, poi ricade sul catodo.
L'anodo positivo "aiuta" gli elettroni ad allontanarsi dal catodo, al
punto che una parte raggiungono l'anodo.
Questo è espresso dalla /caratteristica/ del diodo, che mostra I come
funzione crescente di V, più o meno come una potenza 3/2.
 
Ora tocca all'elettrostatica, per l'azione della griglia nel triodo.
Nei triodi reali, forse da 90 anni, la geometria è cilindrica.
Al centro c'è il catodo *a riscaldamento indiretto*, ossia tenuto
caldo da un "filamento" interno, isolato elettricamente dal catodo.
La "placca" (anodo) è un cilindro metallico coassiale al catodo.
La "griglia" non è affatto una griglia, ma un'*elica* di filo
metallico, sostenuto da due sostegni metallici paralleli all'asse dei
cilindri, e collegati al terminale esterno di griglia.
 
La funzione della griglia è di modificare l'andamento del potenziale
nello spazio tra catodo e griglia.
Come ho detto sopra, basta un piccolo potenziale di griglia negativo
perché nessun elettrone arrivi a quell'elettrodo.
(Bisogna ricordare che l'en. cinetica di un elettrone emesso da un
catodo a temper. T ha una distrib. esponenziale exp(-e*Ecin/(kT)).
Se T = 1200 K, kT/e = 0.1 volt. Quindi se Vg = -1 volt, solo una
frazione e^(-10) = 4.5*10^(-5) degli elettroni può raggiungere la
griglia.
In realtà molto meno, perché i fili di griglia sono sottili e gran
parte degli elettroni attraversano il vuoto tra due spire.)
 
Se il pot. di griglia è suff. negativo, in tutti i punti della sup.
cilindrica dove stanno i fili di griglia il pot. è negativo e
impedisce del tutto agli elettroni di arrivare all'anodo.
Questa si chiama /interdizione/ (cut-off).
 
Per pot. di griglia più vicino a zero (anche se sempre negativo) tra
una spira e l'altra dell'elica ci sono punti a pot. nullo o positivo,
e allora alcuni elettroni riescono a passare, arrivando all'anodo.
In questo consiste il /controllo/ che il pot. di griglia ha sulla
corrente anodica.
 
Quest'azione di controllo *non richiede nessun lavoro*, se non quello
minimo che ho detto: l'energia dissipata nella res. di griglia e quella
per caricare le capacità interelettrodiche.
Nota che la prima è continua, variabile col pot. di griglia, ma senza
relazione diretta con la corrente anodica.
La seconda non è nepure energia dissipata, perché le capacità si
caricano e si scaricano a seconda di come varia il pot. di griglia.
In condizioni statiche quest'energia resta costante; in condizioni
variabili (segnale alternato) sei nella condizione di un condensatore
connesso a una f.e.m. alternata. Potenza reattiva o "swattata", nel
gergo elettrotecnico.
 
Ancora una cosa.
Penso tu sappia che nelle condizioni usuali di un'amplificatore, anche
di potenza, il triodo dissipa energia anche in assenza di segnale (a
meno che non sia un amplif. in classe C).
Se V è la tensione anodica, I la corrente, l'alimentatore deve erogare
la potenza V*I.
Questa viene in parte dissipata nel carico anodico, in parte nel tubo
stesso: gli elettroni che superano la griglia vengono accelerati dal
potenziale anodico, e alla fine della corsa cedono la propria en.
cinetica all'anodo, che si scalda.
Hai mai visto una valvola con la placca arroventata? Io sì...
 
Quando applichi un segnale alla griglia, le cose cambiano.
Anche se in condizioni lineari la corrente media di placca - e quindi
la potenza erogata dall'alimentatore - resta la stessa, la dissipazione
sul carico aumenta, quella interna al tubo diminuisce.
Se il carico è per es. un altoparlante (magari tramite opportuno
trasf. d'uscita) l'energia viene almeno in parte convertita in
qualcosa di utile: il suono emesso da questo.
 
Per finire, una cosa che forse non dovrei dire.
Sto provando a fare il calcolo (con una geometria semplice) del
potenziale in un triodo.
Con l'obiettivo di produrre qualche grafico corretto.
Magari ci sono già, ma io mi fido di più di quello che so come è fatto
:-)
 
Se ti sono stato utile, e se vuoi capire anche il BJT, possiamo
provare. Per inciso, sai di certo che JFET e MOSFET hanno una fisica
del tutto diversa, più vicina a quella del triodo.
Se non altro perché non c'è corrente di gate.
 
 
-- 
Elio Fabri

Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:

Piccola batteria chi lo dice?
Se guardi la famiglia di curve di prima, per tensione catodo-anodo di 300V 
con resistenza zero, per resistenze diverse dovresti tracciare la retta di 
carico, per fermare realmente tutti gli elettroni devi applicare alla griglia 
meno di -90V, in quanto per tensione di griglia di -75V passano circa 6mA.
 
Se non ti convince che una piccola potenza riesca a pilotare una elevata 
potenza, la paratia in una centrale idroelettrica dovrebbe essere evidente.
 
Ho l'impressione che ti sia incartato e pertanto dovresti riflettere a mente 
serena.


 un'altra, è proprio diversa...
 
 
 
Allora la tua domanda non è molto chiara. Potrebbe, forse, avere un qualche senso se si parlasse di oggetti massivi che hanno inerzia. Ma i potenziali, i campi, non ne hanno e anche gli elettroni ne hanno molta poca, quindi basta un'energia minima per creare una barriera di potenziale per qualsiasi corrente elettrica.
Non so, prova a riflettere meglio sulla domanda.
 
Tanto per dire, come fa uno, con pochissima energia su una manopola collegata ad una vite che intercetta un flusso d'acqua in una tubazione, a bloccare tale flusso per quanto potente possa essere?
 
--
Wakinian Tanka

 meno che non sia un amplif. in classe C).
 
Scusa, ma credo volessi dire in classe B, anche se ai puristi del suono 
questa configurazione fa storcere il naso.


Archaeopteryx 16:12, mercoledì 18 ottobre 2017:

Strano, i tubi a vuoto dovrebbero essere intuitivi... e i
transistori FET sono analoghi.
 
I BJT sono più complicati...
 
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 corrente di gate.
 
Ovviamente sì che mi sei stato utile e ti ringrazio molto,
post già archiviato tra le cose da rileggere sempre.
 
Il transistor non mi crea grossi problemi una volta
accettato che il lavoro per creare la barriera di
potenziale è teoricamente nullo. Certamente c'è tutto il
funzionamento delle giunzioni, le variazioni delle zone di
svuotamento e altre cose che lo rendono un sistema di
controllo meno "naturale" delle valvole ma almeno
intuitivamente riesco a capire.
 
Però sono così tante le cose che non so che ovviamente
qualsiasi cosa vorrai scrivere mi sarà di aiuto a
prescindere e la leggerò avidamente.
 
grazie ancora
 
Apx.


 suono questa configurazione fa storcere il naso.
No, volevo proprio dire C.
Cos'è che non ti va bene?
Non ci sono solo gli amplificatori audio.
 
 
-- 
Elio Fabri

 Non ci sono solo gli amplificatori audio.
 
Penso di sapere qualche cosa al riguardo, semplicemente pensavo e forse 
pensavo male, che per la tipologia di lettori di questo gruppo, ci si stava 
riferendo solo agli amplificatori normalmente noti alla stragrande maggioranza 
e non ad un amplificatore che in fondo amplifica una sola frequenza.


Elio Fabri 21:26, martedì 24 ottobre 2017:

Se non ricordo male:
classe A: amplifica tutta l'onda
 (polarizzazione in zona attiva-lineare e resta lì per tutta
l'onda)
classe B: amplifica una semionda
 (vanno a coppie, polarizzazione all'interdizione)
classe C: amplifica solo parte (anche piccola) di una semionda.
 (polarizzazione sotto l'interdizione)


 (polarizzazione sotto l'interdizione)
 
C'è anche la classe AB con corrente di polazizzazione sui finali per ridurre la
distorsione all'interdizione, la più usata in campo audio, e si arriva fino alla
classe Z.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Amplificatore_(elettronica)
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 
 
Ricordi bene, ma la cosa importante da sapere e' che per quelli in lasse A il 
rendimento massimo  e' del 25%, per scende a zero in assenza di segnale di 
ingresso, visto che la potenza necessaria e' sempre costante ed uguale a 
quella senza segnale di ingresso.
Per quelli in classe B il rendimento sale al 50% per qualunque potenza in 
uscita.
Unico difetto la distorsione di crossover, in parte ridotta nella classe AB 
introducendo una retroazione in entrambi gli elementi attivi.


 uscita.
 
Ma anche no (due volte).
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 spazio tra le spire ed è fantastico.
Mi sono limitato  guardare il calcolo e le figure di Maxwell.
Di comune abbiamo la disposizione piana anziché cilindrica.
La differenza è che Maxwell fa subito delle approssimazioni, mentre io
mi sono intestardito a cercare la soluzione analitica esatta (che
esiste, espressa con funzioni ellittiche...)
Il problema mi è servito come ripasso.
Non ho desistito, ma ci sono ancora impegolato.
Se arriverò a qualcosa lo farò sapere.
 
 
-- 
Elio Fabri

 
 
Ho spiegato che alcune cose non posso scriverle qui solo per non mettere in 
imbarazzo il moderatore ed esterno il mio sfogo su  free.it.scienza.fisica.
Liberissimo di non rispondere oppure potresti rispondere da qui, cosa che del 
resto fai.
 
Non perdi occasione di scrivere di una "dotta discussione tra noti esperti" e 
visto che l'esperto di relativita' sei tu ed ami discutere "qui", quale 
migliore occasione di __disintegrarmi__ sul tuo campo  e qui, tuo terreno 
preferito.
 
In fondo non ti annoiero' su decine di misteri su saturno, neppure su non 
meglio definite scatole di balsa e tanto meno nel cercare di dimostrarti per 
via teorica che un braccio dell'interferometro di MeM si accorcia per effetto 
dell'etere.
 
Del resto come avrai capito perfettamente, io sono convinto che la relativita' 
almeno "come modello matematico" e solo "a livello local come diceva il mio 
Prof. di fisica II Giuseppe Cannata" __funziona perfettamente__
 
In fondo io vado cercando chi mi dice dove sbaglio, quando asserisco che un 
gas monoatomico ha due particolarissimi modi di vibrare, esattamente come 
vibra il sole
 
https://www.focus.it/site_stored/imgs/0001/010/200512716221_5.630x360.jpg
 
 
ma entrambi caratterizzati dal fatto che sul piano equatoriale presentano 
esattamente 4*PI+3^0,5 increspature
 
Un modo di vibrare giustificato solo dal principio di equipartizione 
dell'energia e sottinteso che a quel modello vibrante si deve integrare il 
"quanto di energia" dissipato ad ogni ciclo.
 
Per ora ho solo isto solo chiacchiere e nessun discorso serio da part di 
tutti, quale migliore occasione per per fare vedere la tua superiorita' nel 
campo a te piu' consono "la Fisica".
 
Per poi passare a parlare di relativita', esattamente uguale a quello di 
Einstein, "ma con l'etere" con le precise caratteristica di un gas reale
 
Come vedi, praticamente un invito a nozze


 ha scritto:
 
 > On 10/26/2017 14:15, Michele Falzone wrote:
 >
 >> Per quelli in classe B il rendimento sale al 50% per qualunque 
potenza in
 >> uscita.
 >
 > Ma anche no (due volte).
 >
 
Hai ragione e' PI/4, ricordavo male
Ma tu ancora non mi hai risposto quando ti ho detto che il rendimento 
massimo
nelle macchine elettriche non si ha alla potenza nominale.
 
Basta cercare la discussione su free.it.scienza.fisca con la chiave di 
ricerca:
 
"rendimento massimo" + Franco
 
e dire che ti ho pure mandato un grafico del rendimento al variare della
potenza in uscita.
 
Misteri della comunicazione, io ammetto le mie distrazioni tu non puoi.


 potenza in uscita.
 
Questo non lo ricordo. Puoi rimettere il link per favore?
 
Invece mi pare di aver chiesto piu` volte come definivi le 
caratteristiche nominali e in che relazione fossero con il rendimento 
massimo, ma anche qui non ricordo di aver avuto risposte.
 
Grazie


 
 
Non ho reputato opportuno darti delle risposte, visto che la domanda mi e' 
sembrata "ma forse lo era veramente" provocatoria, comunque ancora grazie per 
avermi consigliato di comperare le palle da golf e ho potuto controllare de 
visu il numero di fossette:
 
http://strutturafine.altervista.org/Immagini/palle.pdf
 
 
sul piano equatoriale di fig, 1 sono esattamente 4*PI*n^0,5 con n i gradi di 
liberta' del fluido considerato ovvero circa 28,1 compreso il decimale, mentre 
sul piano equatoriale di fig, 2 le fossette sono quel numero ridotto di un 
fattore pari a radice di due.
Risultato sicuramente sperimentale e non credo proprio che quel risultato 
scaturisca dalle equazioni di Navier-Stokes
 
Che strana coincidenza col "mio modello" prenderci anche il decimale.
 
Ciao


 fattore pari a radice di due.
 
Se poi giri ancora la palla trovi un piano su cui non ci sono fossette.
E se prendi quelle piu` pregiate trovi un numero di fossette circa 
doppio. A seconda di come la orienti puoi trovare qualunque valore e 
dire che cio` corrobora qualunque teoria numerologica.
 
-- 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
 
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 dire che cio` corrobora qualunque teoria numerologica.
 
4*PI*n^0,5 non e' numerologia, ma scaturisce da un preciso modello e dal principio 
di equipartizione dell'energia, imponendo un possibile modo di oscillare che se e' 
fattibile sicuramente oscillera' quando si presenteranno le condizioni, in ogni 
caso per uno del tuo calibro non dovrebbe essere difficile contestarmi sui 
contenuti e non sulle __Chiacchiere__.
 
Tu in sostanza dici che si sa tutto sulle palle da golf, ma in 
 
http://strutturafine.altervista.org/NuovaCartella/Uno_studio_di_pallina_da_golf_re
 
sistenza_aerodinamic.pdf
 
si dice esattamente il contrario, non solo dipende dalle fossette, ma anche da 
come ruota la palla da golf, infatti sai che dando un certo effetto alla palla 
__backspin__, non solo e' probabile che si fermi toccando terra, ma dovresti anche 
sapere che la palla percorrera' una distanza maggiore migliorando la traiettoria 
anche in presenza di vento.
 
Anche questo numerologia????????
 
Io avevo proposto ad alcuni prof. di fluidodinamica di verificare che il miglior 
fattore di penetrazione ____si ha____ quando la palla ruota in un piano che 
presenta 4*PI*n^0,5 fossette.
 
Mi hanno risposto che per iniziare devo cominciare ad uscire da 10000  a 20000 
euro, ma io non voglio interessarmi di fluidodinamica.
 
A me interessa sapere che quel modello giustifica la carica elettrica ed il suo 
comportamento, il dualismo onda particella spin incluso.
 
Ma tu oltre alla parola ""numerologia"" non sai andare
 
Michele


 Ma tu oltre alla parola ""numerologia"" non sai andare
 
Sai com'e`, dopo che hai ricavato la costante di gravitazione universale 
in unita` del SI come rapporto di due masse e un paio di costanti, non 
si puo` dire molto altro. Anzi, ho probabilmente insultato la numerologia.


 anche in presenza di vento.
 
Certamente che va piu` lontano. Secondo te lo fa perche' quando ruota la 
resistenza e` minore? Mi sembra che stia dicendo questo.


 dicendo questo.
 
 
Effetto Magnus, la rotazione devia la traiettoria verso l'alto
per cui si allunga la distanza.


 pensavo che per la tipologia di lettori di questo gruppo, ci si stava riferendo solo agli amplificatori normalmente noti alla stragrande maggioranza, non ad un amplificatore che in fondo amplifica una sola frequenza.
La classe C è molto usata per amplificatori di potenza per segnali in 
modulazione di frequenza. Gli impulsi di energia prodotti vengono 
ritrasformati in segnale sinusoidale dal circuito accordato sul 
collettrore, poi filtrato.

 introducendo una retroazione in entrambi gli elementi attivi.
 
No. Quello è un amplificatore in classe B pedestremente raffazzonato. Ne 
ho visto uno solo nell'intercom di qualche vecchia telecamera.
 
Nella classe AB i transistor sono polarizzati all'inizio della 
conduzione, con una corrente di collettore di qualche decina di milliampere.

 ha scritto:
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O che e' lo stesso dire, introducendo una retroazione in entrambi gli elementi 
attivi.
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