Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Bolla temporale

Desideravo conoscere la vostra opinione su un'idea completamente astratta,
da prendere cum grano salis, ma la cui analisi mi serve per una serie di
motivi che esulano dal tema di questo NG.
Supponiamo di essere riusciti in qualche modo a bloccare il tempo
all'interno di una bolla di spazio di raggio tot, e supponiamo che tale
bolla sia immersa nel nostro spazio in modo da essere solidale con ciò che
la circonda. In pratica, immaginate che una bolla di spazio del diametro di
40cm all'interno del quale il tempo è congelato galleggi permanentemente al
centro del vostro soggiorno. Si prescinde da come sia stato possibile far
ciò, prendetelo come assunto.
Prima domanda: si può dire che la temperatura all'interno della bolla è di
zero gradi Kelvin? E' corretto da un punto di vista della definizione dello
zero assoluto?
Seconda domanda: se (1) è vera, ovvero, rimanendo tale temperatura allo zero
assoluto, si può dire che non esiste alcun scambio di calore fra la bolla e
lo spazio che la circonda? Ovvero, la bolla non si scalda né lo spazio
esterno si raffredda, dato che abbiamo assunto che tale condizione sia
stabile?
Terza domanda: se (2) è vera, ovvero, non essendoci alcun scambio di calore,
è corretto affermare che se toccassimo la bolla NON ne riceveremmo alcuna
sensazione, se non quella di un corpo solido a temperatura ambiente?
Quarta domanda: se (2) è vera, ovvero, non essendoci passaggio di energia,
si può affermare che la superficie della bolla rifletterebbe in toto
qualsivoglia radiazione elettromagnetica che la colpisse, ovvero che, per
noi, sarebbe totalmente riflettente?
Grazie in anticipo. Faccio presente che, per quanto fantascientifica sia
l'ipotesi iniziale (da assumere, non discutere), si tratta di domande serie
e quindi mi servono risposte sostenute da considerazioni di carattere
scientifico inoppugnabili. Grazie ancora.
Dario de Judicibus


Io non so se esista una risposta, ma faccio un'osservazione.
Ogni tanto capita di leggere post in cui uno dice "poniamo che accada
la tal cosa, ammettendo che sia possibile...".
Io sono sempre un po' perplesso: come si fa a fare fantafisica su
eventi che non accadono perchè la natura non li ammette?
Nel caso specifico: cosa significa congelare il tempo in una bolla?
Rob

 Dario de Judicibus
In sintesi debbo dirti che x me vale questo:
Semmai tu dovessi un giorno ricevere sul monte Sinai una illuminazione
e la conoscenza di come fermare il tempo in una bolla....non fare
assolutamente niente: l'intero universo collasserebbe, morrebbe!
Infatti, vuoi sapere xchè:
Se la tua bolla davvero è lì nel tuo salone, ma ancora tu non hai
dato l'OK, tutto ancora procede bene.... ma se tu dai l'OK ecco la
catstrofe:
tutto il tuo salone consta di atomi che continuamente cooperano al
mantenimento di una struttura in equilibrio, e lo fanno dinamicamente,
non credere che gli elettroni stiano solo scambiando fotoni con quelli
del proprio condominio ( con quegli elettroni e protoni dello stesso
atomo...... ) essi lo fanno con ogni elettrone che sta intorno.... e
poi anche con quelli lontani....insomma con tutto il salone!
La tua sensazione di spazio esteso, che delimita il salone, è legata
alla presenza dei tanti microcorpi  infinitamente variegati che ( e
sono infiniti infatti i corpi che potrebbero esistere , anche solo in
quello stato fittizio che la teoria chiama virtuale ) lo "creano"
attraverso l'energia, essendo essi stessi energia, che
posseggono.....eh , intendiamoci, sto facendo un ragionamento alla pari
della bolla senza tempo...ASTRUSO...ma non dovrebbe essere difficile
demolire la possibilità di dare esistenza ad uno spazio vuoto!
Ogni microcorpo ( mutuo da Davydov ) non ha una chiara disposizione
spaziale, anzi esso è dappertutto; potrebbe essere possibile per così
dire supporre che questo sia un unico corpo [ se fermione ] che
"risuona" sulle sue frequenze proprie in diversi punti.
Ora visto che il mondo è un unica entità, bloccarne una parte
significherebbe propagare tale stasi al tutto. La stasi è la morte.

 ...
Non ho capito niente.
Ma sulla questione di cui parlate, ho detto quello che penso nel thread
corrispondente in free.it.scienza.fisica. Prego guardare li'.
Comunque e' piu' o meno quello che scritto ha Josef K.
-- 
Elio Fabri


nn credo cha la possibiita di fermare il tempo debba per forza cancellare
l'esistenza, o meglio o si puo fare e il mondo restera in piedi o non si
puo fare e possiamo dormire sogni tranquilli. cmq, credo di avere altre
domande per quanto riguarda la nostra bolla di "non-tempo":
1 - che "cosa" sarebbe la superficie che la delimita? dato che sara
attraverso di essa che si potra interaggire con il "non-tempo".
2 - fermare il tempo non vuole dire cancellare il movimento. voglio dire,
in termini metafisici il fatto che la bolla di "non-tempo" sia nella
stanza gia la rende partecipe del nostro tempo psico-biologico, fisico e
cosmologico. quindi fermare il tempo all'interno della bolla e
vederla/interagire con essa sono contradditori; nn ce modo di sapere se
c'e o non c'e tempo "fermo" nella bolla, dato che qualunque processo che
ci permetta di "conoscere" la bolla la rende parte del nostro flusso
temporale. riporto un frase di un libro bello sul tempo: "Non tutto e
DIVENIRE la mela verde mentre è verde è in atto (di essere verde)!". Ah, e
come esseri temporali non siamo in grado di concepire il "non-tempo" dato
che l'unico modo di parlarne è partendo dal tempo. Percio non possiamo
affermare che la temperatura della bolla e di 0 K.
scusatemi se l'italiano nn e intelegibile, sono in italia da 2 anni e
tendo a confondere l'italiano con il portoghese e il francese :)
-- 
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ma che significa fermare il tempo?
se sono dentro una stanza e si ferma il tempo che succede?
a intuito credo che dove c'č spazio c'č il tempo;
non si possono separare le 2 cose in quanto sono un'unica manifestazione
dell'energia/materia;
se ho un cubo e voglio fermare il tempo al suo interno noto un paradosso e
cioč:
le pareti contrapposte ad esempio essendo ad una certa distanza
implicano che comunque tra esse ci sia dello spazio e quindi del tempo;

 ma che significa fermare il tempo?
Vedi il mio post precedente relativo al caso di creazione e distruzione
della bolla per un tempo T. Fermare il tempo vuol dire semplicemente far sě
che un qualsiasi orologio (inteso nel senso piů ampio del termine) al suo
interno funziona fino al momento t con zero di creazione della bolla e
continua a camminare solo dopo che la bolla č distrutta.
DdJ

 Nel caso specifico: cosa significa congelare il tempo in una bolla?
Non so per gli altri, ma nel mio caso esiste una motivazione precisa: sto
scrivendo un libro e ho bisogno di una bolla temporale. Data questa, al di
là della sua fattibilità, vorrei che tutto il resto fosse il più coerente
possibile con le leggi della fisica come le conosciamo. Discutendone qua e
là sono venuto alla seguente conclusione: la superficie di separazione fra
la bolla e lo spazio normale DEVE essere adiabatica e riflettere qualsiasi
forma di energia. Qualsiasi scambio energetico fra la bolla e lo spazio
circostante sarebbe incompatibile con la bolla stessa. Altre considerazioni?
Ogni spunto sarà apprezzato, grazie.
DdJ

 e vederla/interagire con essa sono contradditori;
Condivido. Per questo a mio avviso la superficie della bolla ci dovrebbe
apparire come uno specchio perfetto. Non dovrebbe cioč poter esistere
interazione. Come so allora che il tempo lě č fermo? Facciamo un passo
indietro e supponiamo di poter creare e distruggere a piacere la bolla.
Premo il pulsante A e la cre, B e la distruggo. Creo quindi al bolla intorno
a un orologio al tempo t con zero. Dopo un tempo T lungo a piacere,
distruggo la bolla e verifico a quale tempo si trovi l'orologio che stava
nella bolla. Se la differenza č compatibile con un tempo nullo fra la
creazione e la distruzione della bolla, allora posso affermare che il tempo
al suo interno era fermo.
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Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
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Ogni spunto sarà apprezzato, grazie.
Stai scrivendo un romanzo?
Beh, lo leggerò volentieri, tuttavia... da quale esempio pratico trai
l'idea della bolla temporale?
No, perchè se è frutto di fantasia, già che ci sei, inevntati anche le
regole a cui debba obbedire.
Che io sappia non c'è nessuna "bolla temporale" nella fisica moderna!
Rob

 ha scritto nel messaggio
news:f68mq1hec2j1fl0t8...@4ax.com...
| Stai scrivendo un romanzo?
| Beh, lo leggerò volentieri, tuttavia... da quale esempio pratico trai
| l'idea della bolla temporale?
| No, perchè se è frutto di fantasia, già che ci sei, inevntati anche le
| regole a cui debba obbedire.
| Che io sappia non c'è nessuna "bolla temporale" nella fisica moderna!
E' un libro di fantasy, il secondo di una trilogia di cui a maggio esce il
primo, per cui la bolla è il risultato di un incantesimo (per ora non posso
dire di più fino all'annuncio dell'editore - scusate ma è una questione di
correttezza). Tuttavia nei miei scritti faccio molta attenzione ad
analizzare sia l'impatto sociale che quello tecnologico risultante dalla
presenza della magia, cosa troppo spesso sottovalutata da molti scrittori.
Se la magia esistesse sul serio, non sarebbe molto facile farla coesistere
sia con una struttura sociale equilibrata, sia con le leggi della fisica, a
meno di non applicare condizioni al contorno molto restrittive, cosa che sto
appunto cercando di fare. Vi assicuro che non è semplice. A volte sono
tentato di lasciare qualche incoerenza seria nel racconto, ma poi mi
pento... saranno le mie antiche origini di ex-particellaro ;-) Comunque gli
NG sono spesso un buon terreno per mettere alla prova un'idea (e magari
farsela distruggere :( )
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
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