Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Quantum world

Quali sono le EVIDENZE che provano la natura probabilistica del mondo quantistico?
A parte le diseguaglianze di Bell (e successive CHSH...), che devo ancora capire ... perche', per esempio, un fotone preparato non ha una polarizzazione definite fino a quando non la si misura?
Come e' possibile che dio giochi ai dadi? ... ci devono essere delle variabili nascoste, ... non potrebbe essere che l'evoluzione della funzione d'onda sia disturbata da qualche radiazione di fondo? ... dovuta a effetti gravitazionali, o altro?
Thanks

 gravitazionali, o altro?
Questo sarebbe come dire che il sistema che credi isolato non lo è.
Si può pensarlo, ma per lavorare seriamente bisogna proporre ipotesi
concrete, che portino a previsioni precise, e poi fare gli adatti
esperimenti.
 
Magari, quando ne saprai abbastanza, l'idea giusta potrebbe venire a
te :-)
 
 
-- 
Elio Fabri

 quantistico?
 
l'esperimento della
doppia fenditura.
In fondo tutto quello
che sappiamo sperimentalmente
del mondo
quantistico è quel tic
di un contatore posto
dopo le due fenditure.
Arrivati alla funzione
d'onda e all'equazione
di bilancio dovrai trattare
pacchetti d'onda e non
singole particelle a causa
di diffrazione e interferenza.
Per tornare alla singola
particella saranno quindi necessari
concetti statistici
Per questo l'interpretazione della
funzione d'onda correlata all'esperimento
della doppia fenditura non può
che essere in termini probabilistici.
 
ciao
Massimo 


 
 
 
 
Ahhhh, ma se la chiamate "natura probabilistica" allora vi siete già dati la risposta... il punto è che non si tratta di una <alea> ma di una <semantica incompleta>. Quello che succede, come tu hai esposto, afferisce ad una "incapacità" di previsione sull'uscita del fascio e non ad una presunta "libertà comportamentale" dello stesso. E' leggermente differente la cosa. Dunque il tentativo di spiegare con variabili nascoste è sbagliato in partenza: non è che ci mancano informazioni <in merito al fenomeno> ma bensì manchiamo di collegamenti tra esso e il resto.
 
Guarda, è la stessa cosa dei miracoli, pensaci su un attimo: perchè e quando lo chiami miracolo?

 a effetti gravitazionali, o altro?
 
La domanda da porre ai probabilisti è:
- (versione sperimentalista) è mai stata dimostrata sperimentalmente 
l'esistenza di sistemi isolati?  La risposta è no, ovviamente: come si 
potrebbe osservare qualcosa senza stabilire con questa una relazione?
- (versione teoretica) può esistere qualcosa che sia libero da relazioni 
con qualsiasi altra cosa? Qualcuno afferma di si, ma non può dare 
riscontro sperimentale all'affermazione.
 
Probabilmente l'approccio alla questione è fallace.
 
 
-- 
Sostieni Rete ECO: 
http://rete-eco.it/2012/sostienici.html
 

 Come e' possibile che dio giochi ai dadi? ... ci devono essere delle variabili nascoste, ... 
 
 
Si, e sono, secondo me, le taiettorie delle particelle (a cominciare da quelle che costituiscono la radiazione), traiettorie che non esistono più in MQ.
 
 
 
Però sono lì, "nascoste": sono traiettorie dotate di periodicità, la stessa periodicità dell'onda, con la stessa frequenza, lo steso periodo, lo stesso modulo di una lunghezza spaziale, la stessa velocità (nedia "utile" nella direzione della propagazione, se è il caso - l'onda elettronica è stzioanria).
 
Se ti interessa questo aprorccio vedi qui:
 
http://www.lucianobuggio.altervista.org/cicloide/it/?c=1&p=1
 
 
Dio non gioca ai dadi, e tutto è determinato, come nel gioco dei dadi.
Dio non gioca ai dadi, come dice Fabri, perchè non si divertirebbe.
Per divertirsi bisogna essere un po'ignoranti.
 
Luciano Buggio
 
------
17 - LA MUCCA ED IL TORO DELLA COLONNA
 
In visita una mucca al Partenone
del toro s'invaghì di una colonna.
Di sasso lo lasciò la sua passione,
 
ma lei per sentir d'esser la sua donna
a lui s'acciambellò come un pitone.
------