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Titolo: Riflessioni del nuovo millennio.

Dunque... forse con soddisfazione di qualcuno, per un certo periodo
sono stato poco presente sul NG.: mi ha colto una crisi di
pigrizia.:-))
 Anche perche' non mi piace dare sempre le solite risposte alle solite
domande. :-)
Alla luce delle ultime richieste, preferisco riprendere in termini
generali, un argomento che troppo spesso e' sottovalutato.
Il fatto e'... che molti di noi...(escludendo i soliti frequentatori)
continuano a dare un'importanza fondamentale ai componenti... la radio
della marca XX, il Tw della marca YY etc. etc..
Quasi tutti esordiscono sul NG chiedendo se e' meglio la radio XXX
oppure la YYY !
Oppure che Wf. mettere sulla macchina ZXY x un ascolto rock...
Mai nessuno invece si preoccupa di quello che e' l'aspetto
fondamentale di un impianto :
LA TARATURA !!!!
Non mi riferisco ad impianti di costo molto elevato, dove e'
impensabile non affidarsi ad un serio professionista, ma a quelli di
classe media, medio bassa.
Io ad esempio , ho sempre ritenuto i trasduttori importantissimi, alla
pari dell'ampli, il vero fulcro dell'impianto! Molto al di sopra
addirittura della sorgente.
Le mie considerazioni derivano dal fatto che.. i grossi incrementi
qualitativi, vengono soprattutto da questi.
Passando da un'AR da 500 klit. ad una da 850 e' difficile sentire
differenze sostanziali, non parliamo poi di calssi superiori...(Alpine
o JVC? Naka !!! eheheh) a questi livelli si parla solo di sfumature.
Stessa cosa vale abbastanza anche x gli ampli:
Se e' vero che c'e' differenza tra un LR da 400.000 ed un VR da
800.000 (visto che hanno estimatori) , e' illusorio fare progressi
enormi sostituendo un PG o un Orion da 3.500.000 con uno da 5.000.000
!!
Ben diverso considero il discorso trasduttori:
Passare dai coax di serie ad un sistemino amplificato a due vie anche
non eccessivamente costoso, comporta un ENORME salto qualitativo,
purche'  lo stesso sia accuratamente "sistemato" e filtrato da un
installatore competente.
A riprova di quanto sostengo cito un colloquio avuto da poco con un
bravo insta della mia zona...
Mi e' capitato d'ascoltare un impianto che al costo "trasduttori"
aveva dedicato pochi soldi... e suonava bene...  molto bene...
anzi... dannatamente bene!!!
Eppure aveva dei trasduttori normalissimi...  non certo roba da
500.000 al pezzo... 
Aveva un buon amplificatore, una buona sorgente...  ma nulla di
trascendentale... e allora?
Beh...  l'insta che aveva fatto l'impianto, aveva in lavorazione anche
un'altra macchina, l'auto di un cliente "so far'tutto" che aveva
componenti superiori, ampli super, diffusori "Slurp".... eppure
suonava peggio dell'altra...
Come mai?
Beh semplice, la seconda l'aveva "sistemata" il cliente, venuto ora ad
implorare il suo aiuto...perche' insoddisfatto...  solo che...
se lo avesse fatto subito, avrebbe evitato di comprare alcune cose
inutili e costose (tipo equalizzatore).
L'insta sosteneva che, anche con il componente XXX (da 200.000 lit)si
poteva avere ottimi risultati, purche' XXX fosse adeguatamente
"lavorato".
Il suo compito era farlo suonare come si deve...in base ai gusti del
cliente,  realizzando ed ottimizzando  i tagli in funzione di
molteplici parametri,dell' ambiente  etc.. etc.. addirittura
interveniva con modifiche sull' AP stesso...
Solo che, spesso, incontrava grosse difficolta' a trovare gente
disposta a spendere per questo lavoro. 
E quasi sempre, non si parla di milioni...ma di qualche centinaio di
Klire !!
Molti credono di "risparmiare" prendendo  2 ampli di media qualita' ed
un bell' xover elettronico.. oppure...  peggio ancora, si comprano gli
xover passivi universali alla GBC! Poi, si aggiunge un bel "subbone" e
l'impianto e' fatto !!!
Il succo del discorso e' quello:
E' perfettamente inutile spendere 2.000.000  in componenti  e
risparmiare poi su quello che e' l'aspetto veramente fondamentale
dell' impianto :
La taratura !!!
Diffidate pertanto da negozianti che vi "piazzano" le casse e l' xover
"chetantovabenissimoanchequesto", oppure del componente che sulla
macchina dell' amico e' una bomba, cercate di parlare con installatori
in gamba  e, se vi fanno un discorso simile a Q.S., se vi fanno
ascoltare una macchina dimostrativa,  beh.  accordategli la Vs.
fiducia.
Molto spesso potrete risparmiare sfruttando i loro suggerimenti
"gratuiti" sul posizionamento dei diffusori, su come fare le tasche,
(lavoro che rompe le scatole a molti insta) ed altre cosette, che
diversificano un lavoro appena decente da uno eccellente.
Saluti ben ottimizzati

Papy:
[MEGASNIP]
Hai detto una verità assoluta.
Concordo alla lettera.
Grazie a Salvatore per avermelo dimostrato sulla Ka di Teresa, con gli
ap di predisposizione.
Ciao!
Albe

Sapevo che vi sareste trovati d'accordo come il gatto e la
volpe.
E so anche che questo sara' un thread molto sterile. E so,
per finire, che tu Papy mi dirai su ICQ che il NG langue
perche' a questo thread non ha risposto nessuno.
Il problema e' che il post iniziale e' talmente veritiero
che c'e' poco da replicare.
Molti, quando ascoltano a mia macchina, rimangono stupiti
dal risultato e ancora di piu' quando dico la spesa dedicata
agli AP (circa un milione fra fronte anteriore a 5,5 vie,
fronte posteriore a 2 vie [staccato da ormai un anno] e
sub). E una qualche modifica la devo ancora fare per
migliorare notevolmente la ersa di medi a cupola (maledetto
me quando ho dato retta al pirla che diceva che ci vuole un
medio a cupola per interfacciare un tw a cupola col medio a
cono) e il tw.
L'unica cosa sulla quale mi permetto di contraddirti e'
sull'importanza degli ap.
Gia' avevo esposto questo mio pensiero in un vecchio thread
ma qui lo approfondisco.
Secondo me l'impianto e' una catena (lasciamo perdere la
robustezza).
Inizia con una sorgente che riproduce un certo programma
musicale inciso. In questo caso non e' che l'ampli si puo'
inventare cio' che la radio non gli passa, indi reputo
basilare che la radio sia di qualita' eccelsa. La differenza
fra una radio da 500.000 a una da 800.000 non la senti
perche' i componenti interni sono praticamente gli stessi.
Sia che la radio sia di Pinco o di Pallino. Discorso cambia
se sali nella differenza. Se prendi una Alpine 7944
(1.800.000) suona peggio di una Naka MB100 (3.500.000) la
quale suona ancora peggio di una Naka C700 (5.400.000).
Identico discorso vale per gli ampli.
Discorso invece leggermente diverso per gli altoparlanti.
Li' i materiali usati influiscono notevolmente rispetto alla
sonorita' dell'ap. E fra una gamma e l'altra le membrane
cambiano di parecchio! Pero' l'AP e' un componente sul quale
puoi lavorare notevolmente (proprio come sostieni tu) e
quindi meno importante nella scelta.
Penso che un cono da 500.000 (quanto costano i tuoi
midwoofer che hai in portiera? Sisi, i Tecnology da 18 che
hai...) sia notevolmente migliore di un mio RCF PW165, pero'
penso che se mi metto io a lavorare sul mio e tu sul tuo
alla fine otteniamo un risultato abbastanza simile. Solo che
io ci diventero' scemo (giassono) e tu ci perderai poco
tempo. E il tuo esempi lo dimostra.
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi
Alberto Vuosi <avu...@RATTusa.net> wrote in message
8bpc8scqgsbbq0p2s...@4ax.com...



wrote:
Anche se non sembra secondo me bisognerebbe inserire questo post nelle
faq, non tanto per spiegazaioni (non ce ne sono) ma per un fatto
teorico perchè effettivamente tutti arrivano qui chiedendo che radio
ecc. ma non come farle funzionare bene, con tagli corretti.
So ogni risposta c'è sempre la frequenza da impostare ma dubito che
uno che posta sul ng stia li ad ascoltare altri consigli al di fuori
di quello che gli interessa.
Ciao
Massimo Della Libera 23,105
Alfa 156 1.9 JTD

 dell' impianto : La taratura !!!
Queste riflessioni, secondo me, capitano a fagiuolo!
Nel senso che in questo momento ho fatto tabula rasa del
mio impianto precedente (sorgente a parte), e sto
ripartendo da zero.
Ho già l'ampli e sto ricablando il tutto (da solo).
Sto valutando l'opportunità di installarmi anche le tasche
da solo (vetri a manovella sulla punto).
Sto girando per tutti i negozi della mia zona
(ud), e ho trovato i signori A) e B), che alle mie richieste
mi hanno detto:
A) ti vendo questo kit tec/vifa e ti va da dio. Ma poi gli ho chiesto
del famigerato effetto tromba, e lui mi ha risposto: mah,
vedrai che va bene;
B) ti faccio ascoltare la macchina di un ragazzo che ha
la punto come te, che l'ho già fatta.
Ti posso dare questi a/p CHD e con dei tweeterini da 100k lire,
ti faccio l'installazione con componenti in vetroresina
modellati sulla punto, con misurazioni di spettro acustico,
e costruzione del xover ad hoc, ascoltando il risultato;
Io inizialmente ero per il personaggio A), solo per questioni 
di marca.
Quello che mi spaventava di B) era che dandomi a/p magari non
proprio blasonati, chissa? forse anche come qualità di ascolto
non sono granchè...
Adesso forse ho le idee + chiare.
Grazie a papy ma anche a tutto il NG.
Cosimo.

Grazie a papy ma anche a tutto il NG.
Sono contento di essere stato utile a qualcuno.

tempo. E il tuo esempi lo dimostra.
Mah.. ho idea che scemi lo si diventi comunque:
quando avro' finito l'impianto... sara' ora di cambiar macchina :-I
Saluti che Collodi si rivoltera' nella tomba.

Caro Papy, questo che segue e' il post che ho inviato il 6/10/99 al NG:
ebbene NESSUNO mi ha risposto.
Vorrei interrogare il NG e introdurre una discussione sulle tecniche di
taratura degli impianti. Alcuni spunti...:
Taratura dell'impianto con elettroniche installate tutte insieme
(eventualmente provate e sostituite) o upgrade.
Guadagni, tagli, fasi, enfasi e compensazioni scelte nel progetto iniziale
variano con le elettroniche installate.
Quali elettroniche regolare per prime?
In linea di massima, con quale ordine procedere? Perche'?
Possibili danni e pericoli alle elettroniche durante le operazioni. Come
evitarli.
Elettroniche esterne che possono aiutare alla taratura.
Problemi capitati e relative soluzioni o accorgimenti adottati.
Io ho fatto cosi'...
Concordo con il fatto che consultare un installatore non faccia mai
male...ma come fa un cristiano, ignorante in materia, a fidarsi? Purtroppo
non tutti gli insta sono onesti e competenti. Penso che noi tutti, nella
nostra carriera di appassionati, possiamo raccontare di una "sola"
rifilataci! Penso anche che il consiglio piu' spassionato debba nascere dal
NG, dietro il quale difficilmente si nascondono interessi di vendita. Qui ci
sono tante voci (tra cui anche installatori, a quanto ho visto...) che
portano la propria esperienza. Personalmente prima di rivolgermi da un insta
preferirei chiedere al NG!
Mirko
ICQ 52240716

Saluti che Collodi si rivoltera' nella tomba.
Papy, vaffanrecuculo!... ;-)))
Ciao Ciao
Albe (la pecorella smarrita e sponsorizzata :)


Io sostengo esattamente il contrario:
Vai da molti insta,  ascolta cosa ti propongono e poi chiedi a noi !!!
Siamo sempre felicissimi quando possiamo "sputtanare" qualche
incapace!!
Inoltre:
Giustissimo x la buona fede di ognuno di noi, questo non toglie pero'
che NESSUNO  , potra' mai spiegarti a parole le sensazioni che TI ( a
te... non a lui) potra' procurare l' ascolto di un determinato
componente.
Il NG. e' utilissimo per quanto concerne aspetti teorici, filosofie di
costruzione, risoluzione di problemi pratici specifici...ma non potra'
mai sostituirsi a quelle che come + volte e' stato detto, sono l'unico
vero giudice: le proprie orecchie!
Ognuno di noi, in perfetta buona fede, tendera'a  magnificare i
componenti che ha comprato, anche se..  magari sono gli unici che
conosce...molto spesso inoltre (persino io) :-))), siamo vittime di
pregiudizi (odio i Majestik senza averli mai ascoltati).:-)))
Quello che per alcuni e' un ampli favoloso, x me e' solo una lumaca,
buona solo a pilotare coax.... (parlavo in teoria...non ho fatto nomi
neh? ) :-)))
Secondo te , quanto vale un mio consiglio su un determinato
componente? Nonostante la mia perfetta buona fede, quello che a mio
avviso potrebbe essere un Wf. dal basso secco, ben frenato,
timbricamente ineccepibile, , per altri potrebbe rivelarsi un  oggetto
senza carattere...buono solo x ascoltare musica da vecchi...
(dimostrando chiaramente di non capire un tubo  ehehehheh).
Chi ti assicura che il mio ampli preferito, risponda poi perfettamente
ai tuoi gusti musicali? 
Noi possiamo esprimere la ns. opinione riguardo i consigli dell'
installatore, su questi, siamo + volte inorriditi di fronte  racconti
"raccapriccianti" eheheh
Ma entrare nel merito del prodotto specifico diventa x forza di cose
soggettivo.
Il primo vero scopo del NG nei riguardi di chi si affaccia a qs. mondo
, dovrebbe essere quello di dare le prime basi sia pratiche che
filosofiche (pianale, coassiali, filtri dedicati etc.) per  valutare
il mercato e "scremarlo", permettendogli quindi di andare dal
negoziante o dall' installatore che sia, con le idee +  chiare.
Qui non e' come consigliare un Pentium 2 rispetto un P3...non ci sono
prestazioni al banco che decretino vittorie assolute. 
La certezza di non aver preso una "sola"...per assurdo... l' avrai
solo  una volta finito l'impianto, quando , nella tua macchina, con la
tua radio, con i tuoi filtri e con il tuo amplificatore... le TUE
ORECCHIE  si pronunceranno sul risultato.
Ascoltare un impianto dimostrativo, vedere le soluzioni adottate x
installare i componenti, le varie "furbate",  serve principalmente a
darti una prima idea sui componenti e sulle capacita' dell'
installatore.
Alla fine, dopo aver effettuato la selezione...  devi comunque
concedere la tua fiducia a qualcuno..  non ci sono santi.
Salutoni con 3.000.000 in - ed un ponte dentale in +.
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 concedere la tua fiducia a qualcuno..  non ci sono santi.
Posso dirlo? a volte mi fido piu' dei miei errori che non dei consigli di
chi non mi fido!
Salutoni che a 'sto giro mi sono legato anche io la lingua :-))))
Mirko
ICQ 52240716