Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Numeri del lotto

E' giusto parlare di numeri ritardatari che dovrebbero uscire con un
aprobabilità maggiore rispetto ad altri?
Quali sono le probabilità che esca un dato numero?

 Quali sono le probabilità che esca un dato numero?
    Cinque su novanta, 1/18 (circa il 5.5%).
    Saluti.
    M. T.
---
 Can you write louder, please? I'm a bit hard of hearing
---

Quali sono le probabilità che esca un dato numero?
C'è stato un lungo thread su questo argomento, mi pare su it.scienza.
Gli ultimi post erano sotto "Quell'unico stato ordinato", mi pare.
Credo di poter riassumere così la dicussione: no, la probabilità resta
la stessa poichè il Lotto non ha memoria.
Tuttavia affermare che alla duecentesima settimana di ritardo (mass.
storico il 2 a Bari, 212 sett.) la probabilità che detto numero tardi
altre 200 settimane cozza contro le statistiche dei grandi numeri.
Applicando le banali formule della probabilità aritmetica, è così,
però ci puoi scommettere che non capiterà.
Un po' appunto come quell'unico stato ordinato delle molecole di
profumo in una bottiglietta appena stappata: esse cominciano ad
invadere l'ambiente. Potrebbero tornare tutte nella bottiglietta?
Assolutamente sì. Tra i miliardi di miliardi di miliardi di
disposizioni possibili, anche quell'unico stato ordinato ha
esattamente la stessa possibilità di ogni altro., solo che noi lo
distingueremmo dagli altri indistinguibili perchè avremmo un calo di
entropia e un'apparente inversione della freccia del tempo.
Ernesto

 Quali sono le probabilità che esca un dato numero?
1/18
--
FAQ sull'inutilita' dei ritardi:
http://www.mistral.co.uk/ghira/lotto/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Naturalmente no, per strano che possa sembrare se il
lotto e' "onesto" nessun numero ha maggiore
probabilita' di un altro di uscire, indipendentemente
da quante volte e' gia' uscito. 
Ciao,
	Stefano
=====
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 [128.11.23.77]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 altre 200 settimane cozza contro le statistiche dei grandi numeri.
La probabilita' che un numero in ritardo di duecento settimane ritardi
altre duecento settimana e' uguale alla probabilita' che un numero
qualunque ritardi di 200 settimane. Di certo e' una probabilita' piccola.
ciao,
	Em.

Assolutamente sě. 
Prgogine (tra gli altri) sostiene esattamente il contrario. La freccia
del tempo ESISTE!
Joe

Non voglio mettere in dubbio l' "onestà" del lotto, ma vorrei far notare
due o tre particolari:
-le palline vengono sempre inserite nell'urna nello stesso ordine
- il numero di rimescolamenti è fisso
- è quantomeno normale che il bimbo bendato peschi una pallina sulla
superficie piuttosto che una sul fundo dell'urna
In sostanza, concludendo, questi fattori introducono fattori non del
tutto casuali nell'estrazione, che potrebbero favorire alcuni numeri
piuttosto che altri. Una prova di questo potrebbe essere la forte
frequenza ad esempio del numero 45, rilevata su più ruote. 
 Quindi secondo me, contrariamente a quanto si pensa, sarebbe più facile
vincere giocando i numeri che escono più spesso !!
 Che ne pensate ?
	Raist

Joe
Sě, pare confermato anche dal comportamento di alcune particelle
eleementari. Ma qui si parlava d'altro.
Ernesto

    Cinque su novanta, 1/18 (circa il 5.5%).
Per la precisione non e' 1/18 ma:
1/90+1/89+1/88+1/87+1/86
----------------------
Daniele Onorati
dono...@tin.it
ono...@freemail.it
----------------------

Ciao,
Ma la statistica non dice che se, per esempio, in un sacchetto ho 10
palline, 5 bianche e 5 nere, e faccio un certo numero di estrazioni
dovrei estrarre la metà delle volte(circa) una pallina biancha  e
metà(circa) una pallina nera ? E più estrazioni faccio, più il
risultato si avvicina al 50% per ognun colore?
Grazie e ciao.
Marco.

 pero ci puoi scommettere che non capitera'.
Invece capitera'.
Aspetta di avere *molte* serie di ritardi di 212 estrazioni del 2 a Bari
(dovrai aspettare tanto, veramente tanto, ma succedera').
A quel punto guarda quante volte il 2 esce alla 213-ma estrazione, e
troverai che sara' una volta su 18.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
-------------------
Per rispondere, togliere le q dall'indirizzo
To reply, delete all q's from e-mail address

 aprobabilità maggiore rispetto ad altri?


 Che ne pensate ?
Sono d'accordo con te. Se l'estrazione è casuale non c'è alcun modo per
prevedere i risultati della successiva. Se non è casuale e alcuni numeri
hanno più probabilità di uscire di altri allora ovviamente bisogna
giocare questi e non quelli che escono più raramente.
EMG

 1/90+1/89+1/88+1/87+1/86
No, mi spiace ha ragione lui: la probabilita' che esca "per secondo" e'
si 1/89 ma deve non essere uscito per primo, quindi va moltiplicata per
89/90Per induzione vale anche per gli altri cioe' ogni prob e'
moltiplicata per dei termini che li rendono comunque tutti uguali a 1/90
cioe 1/18 in totale.
Semplicemente se parti dall' idea che ne vengono estratti 5 e tralasci
ordini ed estrazioni capisci subito che hai 5 possibilita' su 90.

Quanto dici e' corretto, si poteva pure aggiungere che il 90 pesa di + del 1
per l'inchiostro ma tutte queste cose non fanno altro che aggiungere una
componente casuale,che IMHO significa non che tutte le opzioni hanno la
stessa probabilita' ma che sono decise da fattori incalcolabili.In questo
senso le estrazioni sono casuali,ma tu potresti dire che non implica che
siano equiprobabili ed in effetti la misurazione a posteriori potrebbe
essere un buon metodo per valutare l'equiprobabilita' degli eventi.
Purtroppo le estrazioni non sono certo cosi' numerose da poter fornire dati
"certi" e a mio avviso anche se possono influire cio' che abbiamo detto
credo conti per qualcosa come 10-4 o ancora meno.
Le vere differenze delle frequenze riscontrate sono senza dubbio statistiche
ragione per cui un numero vale l'altro.

 risultato si avvicina al 50% per ognun colore?
Non proprio , la stat dice che all'aumentare del numero di estrazioni la
probabilita' che la frequenza si discosti dalla prob prevista
diminuisce, cioe' che l'errore (relativo) tende a 0.In pratica lo scarto
assoluto "aumenta" ovviamente perche' se estrai 100000000  palline la
probabilita' che giusto la meta' sia nera e' alquanto piccola.

 risultato si avvicina al 50% per ognun colore?
Si, ma il lotto non funziona così. Dopo ogni estrazione i numeri vengono
rimessi tutti in gioco e quindi ogni volta è come fosse la prima.
EMG

1/90+1/89+1/88+1/87+1/86
so che ricaschero' nello stesso errore per la N-esima volta ( con N
grande tendente a troppo ) ma ancora non capisco perchè invece non è
1/90 + 89/90 * 1/89 + 89/90 * 88/89 * 1/88 + 89/90 * 88/89 * 87/88 *
1/87 + 89/90 * 88/89 * 87/88 * 86/87 * 1/86 = 5 * ( 1 / 90 ) = 1 / 18
cioè il caso ch esca alla seconda estrazione quando sono presenti 89
palline è 1/89 ma moltiplicato per il caso che non sia uscito alla
prima, cioè 89/90, e così via...
E' ora di farla finita con sto dubbio ! ditemi che ho ragione io vi
prego ! :))
ciao 
Wentu

 Marco.
Si'. Esattamente. Se tu hai 5 palline nere e 5 bianche hai il 50% di
probabilita' di estrarre una pallina di un determinato colore. Alla
lunga il risultato si avvicinera' sempre di piu' al 50% per ognun colore
con sempre maggiore precisione percentuale. questo non significa che tu
non puoi avere una sequenza di, per esempio, 10 palline bianche di fila.
Significa solo che e' improbabile, diciamo 1/2
elevato alla 10 (circa l'un per mille). Questo pero' significa che con
un numero di estrazioni comparabile con 1000 risulta quindi plausibile
che tu incontri una sequenza del genere con, in questo caso, alta
probabilita'. Tanto per complicare un poco la cosa, se tu ideassi una
sequenza di 10 estrazioni a piacere, per esempio bianca, nera, nera,
bianca, bianca, ecc. questa sequenza specifica avrebbe esattamente la
stessa probabilita' di uscire della sequenza di 10 palline bianche di
fila.
    Stefano

1/90+1/89+1/88+1/87+1/86
Invece e' esattamente 1/18. Il tuo conto e' errato, in quanto i
termini successivi al primo vanno moltiplicati per la probabilita' che
non sia uscita nei primi n colpi. Quindi al secondo colpo la
probabilita' e':
89/90 (prob. che *NON* sia uscito al primo colpo) * 1/89 = 1/90
al terzo e':
89/90*88/89*1/88 = 1/90
ecc.
Come controprova, calcoliamo la probabilita' che il numero *NON ESCA*.
Tale probabilita' e':
89/90*88/89*87/88*86/87*85/86=17/18
a testimonianza che la probabilita' che esca e' 1/18...
Ciao,
      __
     (__
      __)tefano.

 wrote:

Ma sì, professore. Nessuno discute che sia così con l'andare infinito
delle estrazioni. Il problema che mi sembra ancora a perto è l'azione
dello scommettitore A META' di un evento.
E' già stato discusso ma non mi sembra risolto.
La probabilità che un numero ritardi 212 è incredibilmente bassa, che
ritardi 213,214,....n è sempre più bassa. Credo tutti siamo d'accordo
sul fatto che ogni volta un numero ha 1/18 p di essere estratto, e che
per arrivare ad un ritardo di, poniamo 220 settimane, debba passare
prima da un ritardo di 218. La domanda è: quante volte, in media, un
numero supererà la 212^ sett. di ritardo senza però arrivare a toccare
il monte più improbabile di 220? Il calcolo dice 0,4444, come
qualsiasi numero che ritardi di 8*1/18. Ossia grosso modo un 50%.
Quindi una volta sì e una no, un numero che superassse la 212^
settimana ddi ritardo dovrebbe anche arrivare alla 220. Lo stesso
ragionamento si può fare per un nmero che arrivasse alla 220^
relativamente alla 228^ e così via.
Ora la statistica dei numeri realmente estratti sembra contraddire
questo.
Ossia non è vero che nell'intorno di un massimo ritardo la metà circa
dei numeri che hanno superato la soglia predescritta arrivi al massimo
stesso. Ce ne sono di più e cadono prima.
E' come se io potessi scommettere a metà di un evento conoscendone già
il parziale andamento: cento lanciatori di testa o croce lanciano per
mille volte la loro moneta. Io so che la probabilità che i cento
eventi da mille lanci l'uno si attestino intorno al 50% testa e 50%
croce è molto alto, comunque mi tengo uno scarto del 10%. Aspetto che
vengano effettuati i primi 500 lanci, controllo quali sono i lanci
sbilanciati e scommetto sullo sbilancio. Poichè al termine la stragran
parte dei cento lanciatori si troverà con 500 testa e 500 croci (con
lo scarto in + o in - previsto) a me pare che, nel totale, sarei
sempre vincitore.
Dove sbaglio?
Grazie.
Ernesto

 giocare questi e non quelli che escono più raramente.
Il problema e' che non c'e' modo di saperlo (altrimenti ovviamente lo stato
non ci fornirebbe un gioco in cui si puo' vincere...)
Pensa che per avere mediamente 100 estratti per numero occorrono 1800
estrazioni, 2 per settimana per 52 settimane fanno 18 anni!!!!
con 100 estratti (l'errore va come rad(N) ) l'err e' del 10% ...
Pensa a quante volte cambiano le metodologie de estrazione e si giunge
presto all'impossibilita' pratica di valutare una qualsiasi cosa.

 Dove sbaglio?
leggiti un libro sulla probabilita'. vedi anche la sezione
"sfide proposte e perse dai ritardisti" nella pagina segnalata
nella mia firma.


sempre vincitore.
Di nuovo, non capisco. Sii chiaro.
Varie interpretazioni di quello che hai detto:
Diciamo che sai con certezza che la moneta e' bilanciata.
(i) Il lanciatore lancia la moneta 500 volte. Tu devi dire quante teste
    ci saranno nel secondo gruppo di 500 lanci. Vinci se dici il
    numero esatto.
In questo caso, ignori i primi 500 risultati. Dici sempre "250". Se
devi dire, invece, il numero di teste in tutti e 1000 lanci, aggiungi
250 al numero di teste gia' viste.
(ii) Il lanciatore lancia la moneta 500 volte. Tu devi dire se nel
secondo gruppo di 500 lanci ci saranno piu' teste o piu' croci.
In questo caso, non importa cosa dici. (Beh, non dici "uguale").
Se devi dire se ci saranno piu' teste o piu' croci su tutti e 1000
lanci, dovresti guardare quali sono piu' numerosi fra i primi 500
lanci e dire che saranno piu' numerosi anche alla fine. Se ci sono
quantita' uguali di T e C nei primi 500 lanci, non importa cosa dici.
(Di nuovo, pero', non dici "uguale")
(iii) altro
nel terzo caso, spiegaci _esattamente_ il gioco che vuoi fare.
E se non sei d'accordo con le mie analisi di (i) e (ii) vuol dire che
non capisci o l'indipendenza o l'a priori / a posteriori. In tal caso,
leggiti un libro anche relativamente banale sulla probabilita'.
Per la cronaca, con 1000 lanci di una moneta bilanciata, il numero di
teste ha media 500 e s.q.m. sqrt(1000* 1/2 * 1/2) = circa 15,8
Diciamo 16. Circa 95% delle volte, se lanci una moneta 1000 volte, il
numero di teste sara' 500 +/- 32. La probabilita' (a priori) di avere
_esattamente_ 500 teste e 500 croci e' abbastanza bassa.. circa 2,5%,
forse.


 Quali sono le probabilità che esca un dato numero?
Dato che in un'estrazione, i numeri non vengono rimessi nell'urna,
al primo estratto un numero qualunque avra' probabilita' 1/90;
al secondo estratto sara' 1/89,... e cosi' via. Alla fine, la
probabilita' totale di estrarre un numero sara'
1/90 + 1/89 + 1/88 + 1/87 + 1/86
Se vai indietro di qualche mese, troverai due o tre lunghissimi
thread sull'argomento.
Ciao
-- 
Massimo M. - 
ine...@libero.it
"Sto cercando un grande guerriero"
"Sbagli: guerra non fa grande nessuno"
(da "L'impero colpisce ancora")

 1/90 + 1/89 + 1/88 + 1/87 + 1/86
Uffa! Chi e' che va in giro a raccontare 'sta storia?
Se sono estratti 90 numeri, secondo te la probabilita'
di estrarre un numero particolare e'
1/90 + 1/89 + ... + 1/1 ?
Spero di no.
La probabilita' totale di estrarre un numero e' 1/18.
Il numero sara' primo, secondo, terzo, quarto o quinto
con prob. (rispettivamente) di 1/90, 89/90 * 1/89,
89/90 * 88/89 * 1/88, 89/90 * 88/89 * 87/88 * 1/87 e
89/90 * 88/89 * 87/88 * 86/87 * 1/86.
prob totale: 1/90 + 1/90 + 1/90 + 1/90 + 1/90 = 1/18.
'nzomma.


 ragione per cui un numero vale l'altro.
Mah, diciamo che, in teoria, considerando un numero sufficientemente
alto di estrazioni, si potrebbe scoprire l'eventuale sistematicita'.
Ma dato che questa, se c'e', sarebbe certamente piccola, altrimenti
l'avremmo gia' notata, questo numero sarebbe veramente alto. Inoltre,
dovrebbero essere estrazioni identiche, con tutti i parametri fissati:
stessa persona che mette i bussolotti nell'urna, stessa che estrae,
stessa che ruota, ecc.. In realta', abbiamo troppe variabili in gioco
che sfuggono al nostro controllo e questa e' praticamente la
definizione di casualita'
Che ne dite di considerare il lotto un processo "caotico"? Una minima
differenza nelle condizioni iniziali porta porta a "traiettorie" molto
diverse tra loro, tanto da considerare il sistema come imprevedibile.
Almeno in teoria, cosa ne pensate?


1/90 + 1/89 + 1/88 + 1/87 + 1/86
Non ti è venuto in mente che se ci fossero 90 estrazioni consecutive
invece di 5, avremmo
  1/90 + 1/89 + 1/88 + ... + 1/2 + 1/1  >  1
Invece la probabilità di estrarre un particolare numero n in 5
estrazioni è:
1/90 + (89/90)1/89 + ... (89/90)(88/89)(87/88)(86/87)1/86 =
1/90 + 1/90 + ... 1/90 =
5/90
Oppure tale probabilità è uguale a 1 meno la probabilità che il numero
non sia estratto nelle prime cinque estrazioni:
1 - (89/90)(88/89)(87/88)(86/87)(85/86) =
1 - 85/90 =
5/90
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
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----------------------------------------------------------------------

 Quali sono le probabilità che esca un dato numero?
....prima di venire corretto, lo faccio da solo!
La probabilita' per un numero e' proprio 1/18
queste probabilita' condizionate me le dimentico
sempre....scusate tutti!


 giocare questi e non quelli che escono più raramente.
Anch'io son d'accordo: non si puo' battere il caso sul suo terreno;
abbiamo qualche speranza solo se c'e' sotto un po' di sistematicita'.
Come evidenza, consideriamo la roulette: i croupier ed i tavoli sono
scambiati frequentemente proprio per fare in modo che non sia possibile
scoprire sequenze favorite (ogni tavolo non e' perfetto e queste
imperfezioni si incrociano con quelle dei croupier).
Se applicando la statistica, si scopre che certi numeri sono
favoriti ad un certo livello di confidenza, con lo stesso livello
di confidenza potremmo giocarli.


 probabilita' che giusto la meta' sia nera e' alquanto piccola.
Tanto per rinforzare questo concetto, ho a portata di mano l'esempio,
semplicissimo, del lancio di una moneta. Partendo solamente dalla
famosa legge dei grandi numeri, la probabilita' che le teste siano
tra il 45 ed il 55%, e' attorno al 99% solo quando siamo oltre almeno
ai 900 lanci; e a quel punto possiamo solo essere abbastanza sicuri di
aver ottenuto tra 400 e 500 teste! Cioe' uno scarto di +/- 50!!!
Io non me la sentirei di scommettere che viene proprio 450! Oltre
tutto avrei anche probabilita' nulla (= se lo becco, e' solo questione
di .... fortuna!). Se poi al posto di testa e croce ci mettiamo i
90 numeri, estratti a botte di 5... vado in overflow....:-)
Ciao


prego ! :))
Hai ragione !
Ma lo dico solo per farti piacere ;-)
A parte gli scherzi sono caduto nella trappola come un pollo ... ammetto la
gaffe.
Dev'essere per questo che non ho mai vinto al lotto: ho sempre sbagliato i
conti :-(((
----------------------
Daniele Onorati
daniele...@tin.it
dono...@tin.it
ono...@freemail.it
----------------------

Quali sono le probabilità che esca un dato numero?
Vuoi la verita' o una pietosa bugia?

> giocare questi e non quelli che escono più raramente.
E' proprio quello che faccio io da tanti anni.
Seguite il ragionamento: se consideriamo le estrazioni indipendenti
(come di fatto sono) dobbiamo considerare anche l'inutilità dei ritardi
(come dice Adam Atkinson), ma se per assurdo ammettiamo l'esistenza
di un legame tra quanto è accaduto e quanto potrà accadere, anche in
questo caso non avrà senso giocare sui numeri che non escono mai,
ma dovremmo ripetere quelli che sono appena usciti, e che magari hanno
stabilito delle relazioni con quelli che sono usciti piu' volte. Vi faccio
un esempio molto recente accaduto sulle estrazioni di Venezia e ditemi
cosa ne pensate.
   RUOTA DI VENEZIA
Es. n° 76     X   X   X  73   X                        73
Es. n° 77   23   X   X    X 61         23                  61
Es. n° 78     X   3   X  12    X               3       12
Es. n° 79   61   X   X    X  83        61                  83
Es. n° 80     X  73  X    X   X              73
Es. n° 81     X   X   X  23   X                         23
Es. n° 82   82   X   X     X   3         82                   3
Es. n° 83     X  25   X    X   X             25
In 8 estrazioni consecutive, dalla numero 76 alla numero
83, abbiamo 2 coppie di numeri ripetuti in modo
ordinato (la 73-61 e la 23-3) e 4 numeri usciti
una volta soltanto: 12-83 e 82-25.
Se guardate attentamente, considerando
le coppie ripetute insieme ai numeri usciti una volta
soltanto,  ne escono fuori 3 figure
geometriche strettamente correlate tra esse.
A) Es. n°  76-77-78   Numeri  23-73-3-61
B) Es. n°  78-79-80   Numeri  61-12-73-83
C) Es. n°  81-82-83   Numeri  82-23-25-3
Ora: è possibile che i numeri che sono usciti una
volta soltanto possano interagire con quelli
usciti due volte?
E comunque, dato il legame che unisce l'intera
struttura, è possibile che qualche nuova
sortita "frantumi" l'area armonica casualmente
costituitasi?
Ebbene, nell'estrazione numero 86, cioè 3 colpi
dopo questo rinvenimento, esce la coppia 12-83
(e il numero 12 era uscito pure nell'estrazione
precedente!).
In un fascicolo di 86 pagine ho raccolto molti spunti
come questo, sia per il Lotto che per la Roulette,
che ho assoggettato a studi analoghi, dispondendo
le boules raccolte a file di cinquine, come si
trattasse di un'estrazione del Lotto.
Anche in questo caso cerco di sfruttare sempre
queste dinamiche armoniche tra i numeri ripetuti,
aprendo partite di gioco molto veloci.
Certo, non c'è assolutamente la presunzione di dire
che cosi' si vince di sicuro, ci mancherebbe, ma
è sicuramente un modo piu' creativo di giocare e
di divertirsi, perchè tu giochi per pochi colpi e vai
a vedere quello che succede, cosa che di sicuro
non potresti fare con un ritardo, che sai quando
lo inizi a giocare ma non sai quando lo finisci,
oppure con una "frequenza disordinata", che nel
momento in cui tu l'attacchi, potrebbe aver
esaurito tutto il suo stillicidio.
Mi fanno ridere quei piani progressivi di gioco
dove tu incominceresti con il puntare 1.000 Lire:
vinceresti ogni volta 2.500, 5.000, 7.500 Lire.
Potresti vincere anche 999 volte su 1000:
e quando poi becchi la scheggia impazzita,
cioè il 1.000esimo caso?
Ho calcolato (con il 63 di Torino e Venezia)
che se un giocatore avesse inseguito per
70 colpi questo ritardo, partendo con 500
Lire su Torino e 500 Lire su Venezia,
per assicurarsi un utile del 5%,
sarebbe giunto (10 colpi prima che uscisse
poi il 63 a Torino) qualcosa come 350 milioni!
Eppoi mi parlano di razionalità, di metodo
scientifico, di sicura speculazione!
Ma per favore!!!!!!!
Spero di aver destato il vostro interesse, mi farebbe
piacere sapere cosa ne pensate in proposito e
magari dite la vostra anche su questa cosa di
Venezia che secondo me non è ancora finita.
Infatti, c'è ancora la coppia 25-82 che dovrebbe
dire la sua, e manca anche la frantumazione
tra le coppie di ripetuti 23-3 e 61-73, le cui
sortite rappresentano sicuramente il meglio
della simmetria rinvenuta su tutta la struttura.
Dimenticavo: io ho vinto con il 12-83 e non
ho che è costruito l'esempio solo adesso
come fanno molti per sorprendere gli
sprovveduti. Se volete vedere la fotocopia
ve la scansiono sulla vostra E-Mail......
Giovanni D'Ambola
http://utenti.tripod.it/Gio88/index-2.html

nella mia firma.
I libri sulle probabilità li ho letti e anche dovuti studiare
all'università. So che il conteggio mi dà torto, però poi le
estrazione del lotto dimostrano il contrario. Da qui la discussione,
non sui teoremi delle probabilità.
Adesso però andrò a leggermi il sito indicato. 
Grazie.
Ernesto


nella maggioranza dei casi intorno ai 500 T e ai 500 C.
La legge dei grandi numeri cosa dice, esattamente?
Come ho detto nel mio altro messaggio, non sei abbastanza preciso.
Prendiamo una moneta bilianciata, una di quelle ideali che si usano
nei problemi matematici.
_Esattamente_ qual e' il gioco che vuoi fare?
Lanciamo la moneta 500 volte. Poi dobbiamo fare cosa, _esattamente_?
Dire esattamente quante teste ci saranno nel secondo gruppo di 500
lanci? In tal caso, se non credi che bisogna dire sempre "250",
ti sbagli.
Se non e' questo il gioco che vuoi fare, cosa vuoi fare? Sii preciso,
altrimenti fare la diagnosi del tuo "problema" sara' difficile.
Per ora _sembri_ uno di quelli che credono che gli sbilanciamente
spariscono grazie ad effetti magici di qualche tipo. Non serve la
magia.
Diciamo che nei primi 500 lanci escono 300 teste. La proporzione di
teste e' quindi 0.6.
Adesso nel secondo gruppo di lanci cosa dovrebbe succedere? I poteri
magici mistici della legge dei grandi numeri obbligano la moneta a
comportarsi diversamente dal solito? No. I lanci sono indipendenti.
Quindi i prossimi 500 lanci sono come 500 lanci qualsiasi. La
distribuzione del numero di teste e' binomiale con parametri 500 e
1/2. Il numero di teste piu' probabile e' 250. _Non importa_ quante
erano le teste nel primo gruppo di 500 lanci.
Ma allora come fa la proporzione di teste a tendere a 1/2? Beh, non
c'e' un grande mistero qui. Se escono 250 teste nel secondo gruppo di
lanci, avremo 550 teste su 1000 lanci in totale. E guarda! Ci siamo
avvicinati a 0,5. La moneta e' stata influenzata da influssi malefici
o gli incantesimi di un qualche ritardista? No.
Se ci sono 290 teste nel secondo gruppo di lanci la proporzione
complessiva di teste si avvicina a 0,5. (Prima era 0,6...)
Per _allontanarci_ da 0,5 dovremmo avere piu' di 300 teste nel secondo
gruppo, o meno di 100. (Con 100 finiamo con una proporzione
complessiva di 0,4, e la nostra distanza da 0,5 non cambia).
Comunque, tutto questo non sembra molto pertinente alla fisica.
Non sarebbe nemmeno tanto benvenuto in it.scienza.matematica,
ma meglio li' che qui.
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FAQ sull'inutilita' dei ritardi:
http://www.mistral.co.uk/ghira/lotto/
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 di un legame tra quanto è accaduto e quanto potrà accadere,
Si ma questo e' proprio un assurdo, senza nessun fondamento.
ho letto il resto con dubbio interesse: il problema di chi cerca regolarita' o
comunque ripetizioni o che altro nelle estrazioni e' che non nota che deve
cercarle!!!
Mi spiego: i numeri che tu dici abbiano qualche presunta regolarita' li hai
presi da alcune estrazioni di una ruota ed escludendo alcuni numeri: ma tutti
gli altri non hanno nulla di regolare!!
La conclusione e' ovvia: dato l'alta mole di numeri estratti e' ovvio che
statisticamente e casualmente ci siano dei numeri che sembrano avere
regolarita' ma nella misura prevista dal caso e nulla + se fai i conti della
prob che si verifichino coincidenze come quelle studiate da te sicuramente
otterrai dei valori prossimi a quelli accaduti nelle estrazioni.

 Uffa! Chi e' che va in giro a raccontare 'sta storia?
Ho cercato di correggermi prima che mi assaliste...:-)
ma il giro di moderazione mi ha fatto arrivare dopo!
Come detto prima, devo avere in odio le probabilita'
condizionate!


 stesso. Ce ne sono di piu' e cadono prima.
Spiacente, ma non ho capito. Che cosa non e' vero? Sei sicuro delle tue
statistiche? Potresti spiegarmi meglio?
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Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
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