Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Terromoto artificiale

Salve,
se volessi testare una soletta edilizia
con una piccola scossa sismica artificiale,
quale tipo di aggeggio artigianale e con
quali componenti potrei costruirlo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:dRtWx.34154$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

una mazza e una piasta d'acciaio
su cui battere come energizzatore
e un sismografo.
Se ti vuoi fare un sismografo
è un po' complicato ma non
impossibile.
 
http://www.sismogrammi.com/sismografo-verticale-as-1.php
 
 
ti conviene chiedere
al tuo geologo o ingegnere di fiducia
per valori precisi.
 
ciao
Massimo

Davide 19:11, venerdì 23 ottobre 2015:

Prendi una vecchia lavatrice, metti dentro una vecchia batteria
di auto e fai partire la centrifuga.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Mi hai fatto venire in mente un allucinante ricordo della mia adolescenza.
 
 
 
Anni '60 dello scorso secolo, ero in  collegio, ed un giorno ci hanno radunati tutti (una sessantina di ragazzi) al entro del grande salone (pių di duecento metri quadri, soffitto a 5-6 metri o pių)  in cui si faceva ricreazione nei giorni di pioggia o di gran freddo, quello coi calcetti e il tavolo da tennis,  ci hanno ordinato di saltare, a lungo.
Si stava saggiando la stabilitā della "soletta".
 
Tu non fare cosė, ti prego.
 
Luciano Buggio
 


Consiglio di rivolgersi a un ingegnere edile, che ha fatto un esame apposta ( Dinamica delle Costruzioni)


Per applicare una forza puoi seguire il consiglio di Massimo, oppure 
applichi una forzante mediante un motorino elettrico con eccentrico, 
fissato alla soletta.
Una volta fatto questo, come fai per determinare la resistenza della 
soletta?
Non sarebbe più semplice applicare un carico noto e misurare la freccia 
con un flessimetro? ...anche perché valutare le caratteristiche 
meccaniche per via dinamica è più complicato che dedurle da una prova 
statica.
 
 
Gianluca
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 e un sismografo.
 
Ringrazio tutti per le risposte.
 
Mi riferivo a sistemi elettromeccanici
ciclici,non manuali, in modo che premendo
un pulsante produco una piccola scossa.
 
Siccome non voglio rovinare il soffitto,
se utilizzo un grosso altoparlante appoggiato
da sotto al soffitto e che
produce onde sonore da qualche centinaio
di watt , riesco a produrre un microsisma
non invasivo ?
 
Preciso che non devo collaudare la solletta
gia' collaudata da un ingegnere decenni
fa.

 saggiando la stabilitŕ della "soletta".
 
 
E come "ballava"?
 
 
Io ho visto un architetto saltare per saggiare "a naso" un
pavimento al primo piano di una casa in vendita, travatura di
legno.
 
 
C'era un filmato di un crollo in Israele, durante una festa, si
vede che tutti vanno giů di botto, e non saltavano mica...
 
 
Peraltro č noto che sui ponti ai reparti militari in marcia
viene vietato di marciare collo stesso passo.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 soletta?
 
Non devo determinare la resistenza , ma il tempo di
propagazione delle onde sismiche posizionando un
sensore ad alcuni metri rispetto la sollecitazione.

 fa.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

 viene vietato di marciare collo stesso passo.
 
Il ponte (per come è fatto) oscilla *solo* con una certa frequenza, come il diapason dell'orchestra, che dà il la.
 
Giusto?
 
Quindi il plotone che lo attravesa dovrebbe marciare solo a quella frequenza, per farlo oscillare.
 
Giusto?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 riesco a produrre un microsisma non invasivo ?
 
Per divertimento puoi fare tutto... In pratica il tipo di
indagini che hai in mente si fanno su strutture grandi o
importanti. Esistono dispositivi fatti con un motore e una
massa eccentrica resi solidali alla struttura e che
possono produrre forzanti sinusoidali di entità nota.
Estensimetri e altri dispositivi registrano le
deformazioni e si può confrontare il dato con le
previsioni del modello. Per strutture normali esistono
indagini ultrasoniche essenzialmente per capire se il CLS
è a posto, non ci sono disomogeneità o altro. Problemi 
così importanti come il controllo tramite risposta 
dinamica, che io sappia è raro utilizzarli persino su 
palazzine e manufatti simili.
 
Il problema di "microsismi artificiali" è che non sai che
cosa stai applicando alla struttura, non si conosce
l'entità di forze e momenti e quindi non si ha niente da
paragonare a qualche altra cosa.
 
Ciò detto io sono un fan di questo genere di cose e la
curiosità paga sempre. Al solo scopo di divertimento
potresti sperimentare con grossi alroparlanti ma è roba
che dovrebbe arrivare sotto i 10 Hz, dovrebbe essere nota
la risposta in frequenza del sistema per sapere
esattamente l'entità delle sollecitazioni applicate, e 
credo altri ancora.
 
Probabilmente tra i sensori disponibili per Arduino c'è
qualcosa di adatto a basso costo. Esiste anche un geofono
(lo cito per curiosità) che è interfacciabile ad Arduino
ma non credo tu lo possa applicare a un caso come quello
che vuoi studiare.
 
Per il software esiste un sacco di roba, previa scheda di 
acquisizione. Un programmino molto simpatico è 
VisualAnalyzer, un oscilloscopio via software. Ma su 
calibrazione e altro non so, non l'ho mai usato. Non
so nemmeno se ci sono a prezzo accessibile estensimetri
capaci di acquisire dati "non statici". Poi c'è labview ma 
inizia a essere un campo un po' intricato.
 
Poi si aprirebbe il capitolo dell'analisi dei risultati ma
se fosse una cosa banalissima credo che non esisterebbero
nemmeno le facoltà di ingegneria civile.
 
ciao!
 
Apx.
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?

 potresti sperimentare con grossi alroparlanti
 
 
Secondo te con che potenza elettrica dovrei
alimentare gli altoparlanti per produrre
un microsisma avvertibile ?


mi ripeto, ma imho il problema della potenza non è il 
principale. L'aspetto più saliente è il feed-back sul 
controllo della FREQUENZA.
E, come giustamente ti ha detto Archaeopteryx, in 
particolare verso LE BASSE frequenze, che interessano la 
struttura nel complesso piuttosto che risonanze locali di 
singoli tratti di travi etc.
Con frequenze acustiche imho ci fai poco (anche se qualche 
trave lunga, a flessione, potrebbe entrarci)


 Giusto?
 
 
Beh, come ho detto sopra ci possono essere diverse frequenze.
 
E poi di solito la risonanza è sempre accompagnata da un po' di
smorzamento, il che comporta che l'effetto di amplificazione
di una sollecitazione periodica forzante avviene entro una
banda più o meno larga anziché a una sola frequenza.
 
E poi bisogna considerare che una data sollecitazione periodica
non esattamente sinusoidale (
p.es
. un impulso come quello di
un canguro che salta) ha uno spettro di frequenze (serie di
Fourier), ciascuna delle quali può eccitare l'amplificazione.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 avvertibile ?
 
Non voglio eludere la domanda: non ho la più pallida idea
della relazione tra quanto esce dal finale di potenza e la
deformazione misurabile da qualche parte. Non so nemmeno
stimare quanta potenza acustica possa venire trasferita
alla struttura e le incertezze sulle variabili sono
proprio tante.
 
Ciò detto, "avvertibile" da cosa? Se utilizzi trasduttori
abbastanza sensibili è un conto, se deve avere lo stesso
effetto di una scossa sismica dubito che un sistema di
altoparlanti possa anche solo lontanamente avvicinarsi.
 
Escludendo il secondo caso, una volta che hai una risposta
in frequenza piatta degli altoparlanti nel campo che ti
interessa e sei sicuro dell'accoppiamento con il solaio, 
il problema si disinnesca da sé: quello che si può fare è 
misurare dove si collocano i modi di vibrazione e 
considerando i loro periodi e i rapporti tra le loro
ampiezze ci si può fare un'idea su diversi aspetti del
manufatto che vuoi esaminare. Come dicevo, non si fa
spesso ma è una tecnica che si utilizza (non con gli
altoparlanti).
 
In ogni caso:
 
1) Mai capitato nel lavoro niente di lontanamente simile a
quello che mi sembra tu voglia fare. Per questo non saprei
che pesci prendere oltre quanto detto sopra.
 
2) Non riesco a sfuggire alla sensazione che o non sai
cosa vuoi fare oppure vuoi fare qualcosa che non stai
dicendo cos'è per tuoi motivi che assolutamente rispetto.
Non sapendo cosa esattamente vuoi ottenere non sono sicuro
che potrai avere risposte mirate, non tanto da me ma da
chi ci capisce.


 legno.
 
A casa mia c'era un pavimento di legno che oscillava decisamente solo camminando. Nonostante questo ha retto senza problemi a un terremoto del 6/7 Mercalli che ha aperto crepe nell'intonaco.
Come dice SM, fino a che resti nel campo elastico non ci sono problemi ( e il legno e' parecchio elastico)
 

 Come dice SM, fino a che resti nel campo elastico non ci sono problemi ( e il legno e' parecchio elastico)
 
Infatti, inoltre ha un notevole rapporto tra resistenza e 
peso proprio della struttura, che il CLS armato se lo sogna.
Solo una struttura interamente in ferro (ne ho vista di 
recente qualcuna reticolare a maglie esagonali e delle 
"palline" di raccordo) lo batte (e non a qualsiasi 
temperatura : è controintuitivo, ma in caso di incendio una 
struttura in acciaio normale tende a collassare prima di una 
in legno)
 
BTW : dalle nostre parti non si trova, ma ancor meglio del 
nostro legno è il bambu (un tubo Innocenti del miglior legno 
duro e molto armato di fibre longitudinali), nel suo caso 
con resistenza simile il peso proprio scende ancora 
sensibilmente, il che ha permesso di drizzare SENZA UN 
CHIODO strutture di 60-80 metri, che non sono uno scherzo 
nemmeno usando l'acciaio. Tra l'altro non lo amano nemmeno i 
vari tarli e camole, è impenetrabile per gli insettazzi


 sensore ad alcuni metri rispetto la sollecitazione.
 
 
Allora il problema non è tanto il dispositivo da utilizzare per 
applicare l'impulso quanto la strumentazione per rilevare la differenza 
di tempo tra impulso emesso e onda ricevuta.
 
Ci sono prove specifiche (SonReb) che usano ultrasuoni per trovare la 
resistenza del calcestruzzo in opera, però si accompagnano a prove 
sclerometriche.
 
A quanto ho capito sostanzialmente tu vorresti fare una SonReb senza 
sclerometriche.


 cosa vuoi fare
 
 
Riepilogo : voglio realizzare un sistema artigianale
portatile , che si possa applicare dal lato del soffitto
(al di sotto della soletta), che produca un microsisma
umanamente percepibile e che mi consenta di misurare il
ritardo di propagazione a pochi metri dall'epicentro.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n0lhgo$ief$1...@speranza.aioe.org...

un sismografo per prospezioni geognostiche?
mi sa che è meglio che lo compri.
Sul mercato ce ne sono di tutti i tipi.
E anche di energizzatori.
Non mi è chiaro che centri con il
manufatto, di solito si usa per avere dati
geotecnici sul terreno di fondazione.
Il fai da te non è consigliabile, dammi retta.
 
ciao
Masimo 

 Il fai da te non è consigliabile, dammi retta.
 
 
Mi occorre solo un generatore di vibrazioni
costruito con componenti non convenzionali.

 sclerometriche.
 
 
 
No ultrasuoni, poiche' la condizione che avevo posto
era la percepibilita' al "tatto".

 impenetrabile per gli insettazzi
 
purtroppo non è vero
quando vivevo in Asia ho avuto mobili di bambù tarlati e ho anche 
mangiato (a dire il vero solo un assaggio) le larve in salsa di soia 
al ristorante :-)
 
su qualche quotidiano avevano anche scritto che in Asia lo usano nelle 
armature al posto del ferro
 
ma è la solita bufala... pare che non leghi per niente non a caso in 
posti dove il ferro è troppo soggetto a corrosione ho letto che hanno 
sperimentato armature di poliestere rinforzato con fibra di vetro (se 
non ricordo male)
 
invece il bambù è largamente usato per le impalcature
 
-- 
bye
!(!1|1)

 era la percepibilita' al "tatto".
 
 


 vari tarli e camole, è impenetrabile per gli insettazzi
 
 
Si vedono quelle vertiginose impalcature di bambù che usano in
Asia.
 
Strutturalmente è meraviglioso, in pratica un tubo con tanti
diaframmi di irrigidimento.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 invece il bambù è largamente usato per le impalcature
 
Però anche di pagode finite e pluricentenarie ce ne sono, vero ?


 diaframmi di irrigidimento.
 
L'unico casino, per il fai da te, è legarlo. Se tenti di 
piantarci un chiodino, si apre in due longitudinalmente in 
modo drammatico.
(magari col trapano e prebuco no, ma non ci farei conto).
Ha un'elevatissima percentuale di fibre longitudinali, 
quindi a flessione cede assorbendo una quantità di energia 
incredibile (chiunque spezzi le due bacchettine-posate dei 
cinesi e giapponesi sa quanto si debba piegare e sfibrare 
prima di separare i pezzi), ma perpendicolarmente è meno 
coeso dei nostri legni peggiori (tipo robinia (o acacia) o 
castagno). Si apre in due longitudinalmente con ben poca 
fatica, e senza sfibrare niente.
Non so come leghino, boh ... magari con funi flessibili tipo 
nastro, messe a otto e incrociate lungo le due diagonali, tu 
hai idea di come si fissino le traverse su montanti di bambu ?


 corrispondenti alle tre dimensioni A, B, H.
Non direi così semplice.
Le frequenze propria di un camera rettangolare sono
 
f = (v/2)*sqrt[(n1/A)^2 + (n2/B)^2 + (n3/H)^2]
 
con n1, n2, n3 = 1, 2, ...
Quindi le prime tre corrispondono a
 
n1 n2 n3
1  1  1
2  1  1
1  2  1
 
 
-- 
Elio Fabri

 presenza di dissipazione di energia interna al sistema.
Giusto.
Il fatto è che Rama ha un mare interno, che all'inizio della storia è
gelato, e fonde quando rama si avvicina al Sole.
 
Sebbene lo abbia riletto di recente, già non ricordo più i dettagli
della struttura interna, quindi vado a naso.
Supponi che il mare gelato non sia in equilibrio idostatico (sotto
l'azione della forza centrifuga).
Quando fonde, l'acqua "cadrà" verso l'esterno, rggiungedo ala fine un
nuovo equilibrio in cui si muoverà rigidamente com le parti solide.
 
Si sarà dissipata energia meccanica: come è compatibile questo con la
conservazione del mom.ang.? Risposta: nello stato finale il mom.
d'inerzia è maggiore che nello stato iniziale.
Dato che l'en. cinetica di rotzione vale L^2/(2I), un aumento di I a
parità di L *diminuisce* l'energia.
 
 
-- 
Elio Fabri

 piano (o anche soli esagoni).
In realtà le cupole geodetiche sono fatte di triangoli (vedi
https://en.wikipedia.org/wiki/Geodesic_dome
 
dove c'è anche un'animazione.
Se fosse fatta di poligoni con più di tre lati, la rigidità della
struttura sarebbe affidata solo a quella dei giunti.
La cosa sottile è che se guardi con attenzione scopri che attorno alla
gran parte dei vertici ci sono 6 triangoli, ma ci sono esattamente 12
vertici con soli 5 triangoli.
 
Questo non è un caso, e lo capisci meglio osservando la figura duale a
destra.
"Duale" significa che la ottieni congiungendo tra loro i centri di
triangoli adiacenti.
Così facendo, a ogni triangolo a sinistra corrisponde un vertice a
destra; a ogni vertice a sinistra corrisponde a destra un poligono di 5
o 6 lati.
Sia m il numero di pentagoni e n il numero di esagoni.
Il numero di facce è F=m+n.
Il numero di vertici è V=(5m+6n)/3, perché ogni vertice appartiene a tre
facce.
Il numero di spigoli è S =(5m+6n)/2, perché ogni spigolo appartiene a 2
facce.
Usando la relazione di Eulero F+V=S+2 abbiamo
 
(m+n) + (5m+6n)/3 = (5m+6n)/2 + 2
(m+n) = (5m+6n)/6 + 2
6(m+n) = 5m+6n + 12
m = 12.
 
Nella cupola geodetica le facce sono scambiate coi vertici, quindi ci
sono per forza 12 vertici con 5 spigoli, tutti gli altri con 6.
 
Il fullerene C60
https://en.wikipedia.org/wiki/Fullerene#Other_buckyballs
 
è il caso V=60.
Dunque S=60*3/2, perché ogni vertice ha tre spigoli ma ogni spigolo
congiunge 2 vertici: S=90.
Per Eulero F=32, di cui 12 sono obbligatoriamente pentagoni, e i 20
restanti esagoni.
 
Commento didattico: questa ovviamente *è matematica*, di un genere che
le nostre scuole ignorano totalmente.
Si capisce: "non serve a niente". Volete mettere equazioni e
disequazioni? :-(
 
 
-- 
Elio Fabri

 sulla superficie dove vuoi martellare.
 
 
 
mmmmm interessante la soluzione con la piastra di ferro !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:9ytXx.34454$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...

Si chiama energizzatore e
dipende se per onde p oppure onde s.
Per onde p mazza e piastra hanno la
stessa energia di un esploditore a cartuccia.
Per onde s (di taglio) allora ci vuole un
esploditore a gas in foro.
Ma sono tutte cose che richiedono tempo denaro e
permessi.
Anche gli esplosivi non credere che diano
risultati migliori, anzi...
E comunque continuo a non capire.
Di solito per il rischio sismico delle infrastrutture
si usa la zonizzazione sismica come da legge e
relative tabelle.
Sei un geometra vero?
 
ciao
Massimo
 

 costruito con componenti non convenzionali.
 
aspè... ho capito.
Ma perchè non chiamare le cose con il
loro nome?
 
Stai parlando di indagine sismica passiva
a microtremori.
Ma allora basta un camion con il motore
acceso.
 
se può esserti utile
 
http://www.reluis.it/doc/pdf/Linee_guida2.pdf
 
 
ciao
Massimo 

 era la percepibilita' al "tatto".
 
Continuo a non capire il perché di quel che vuoi fare.
Magari ci svelerai l'arcano.


 si fissino le traverse su montanti di bambu ?
 
striscie di bambu tagliato tenute a mollo nell'acqua per farle 
diventare più flessibili
 
-- 
bye
!(!1|1)

 Però anche di pagode finite e pluricentenarie ce ne sono, vero ?
 
in Tailandia ho visto solo capanne in campagna... case solo in qualche 
villaggio dei gruppi tribali, ma questi sono (erano) dediti al 
nomadismo per cui rifanno (rifacevano) le case relativamente spesso
 
quelli più stanziali usavano il teak
 
del resto avevo letto che in Giappone anche i templi plurisecolari 
vengono periodicamente ricostruiti
-- 
bye
!(!1|1)

 parità di L *diminuisce* l'energia.
 
ma L cosa è ?
Io conoscevo la formula I*omega^2 per l'energia rotazionale 
... magari mi sbaglio, ora vado a ricontrollare. (L mi 
richiama qualcosa tipo l'induttanza, che non credo c'entri 
una mazza però).
 
Devo dire che se c'è una cosa che ho sempre O_D_I_A_T_O 
della fisica (e dei fisici), grazie a cui non riesco a 
ricordare né riconoscere le formule, e che ho amato dei 
programmatori, è la radicata abitudine dei primi ad usare 
nomi di una sola lettera, proprio da stitichezza cronica, 
invece di bei nomi espressivi e descrittivi con la notazione 
QuantitàDiMoto etc etc. Grrrrr.
Il gergo da SMS è stato inventato secoli prima dei cellulari.
 
Cmq, appena capisco cosa significa la formula, provo a 
ricapirci qualcosa :-\


 ?
 
 
No.
Forse si può vedere nelle foto.
Oppure bisogna seguire un corso ministeriale di
aggiornamento...
 
Tra l'altro legare due cilindri che (teoricamente) si toccano
solo in un punto... concentrazione degli sforzi...
schiacciamento...
 
Nei vecchi tubi innocenti c'erano quelle connessioni a 90°
che "abbracciavano" il tubo tutto intorno.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 associato a un aumento di temperatura.
 
 
Quali sono le eccezioni a questo "molto spesso"?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 1  2  1
 
 
Vediamo, con i valori dati e v=340 m/s ottengo:
f1= 152,58 Hz (1,1,1) minima (in ordine crescente)
f2= 248,62 Hz (2,1,1) quinta
f3= 212,03 Hz (1,2,1) terza 
f4= 181,42 Hz (1,1,2) seconda 
f5= 288,94 Hz (2,2,1) settima
f6= 267,30 Hz (2,1,2) sesta
f7= 233,64 Hz (1,2,2) quarta
f8= 305,16 Hz (2,2,2) questa è doppia di f1
...
quelle col 3 non le ho calcolate
 
 
Se avessi un gen. di segnale e un frequenzimetro/oscilloscopio
farei la prova "sul campo".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

> 
http://www.reluis.it/doc/pdf/Linee_guida2.pdf
 
 
fantastico, quante cose che non sapevo (va be' ho pure
lasciato professione e quant'altro da 15 anni e passa...),
grazie mille per il link, utile anche a me.
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?

 un aumento di I a parità di L diminuisce l'energia.
 
 
Beh, dato che il ghiaccio è più voluminoso dell'acqua liquida,
quando fonde il livello si abbassa ossia la massa si allontana
dall'asse (in sezione: la corona circolare che era di ghiaccio
diventa d'acqua e si assottiglia) e I aumenta quindi deve
diminuire W per mantenere costante L.
 
Ma non vedo dissipazione di energia meccanica nella fusione del
ghiaccio.
 
Forse perché la diminuzione della velocità angolare W comporta
che l'acqua divenuta liquida debba "assestarsi" avendo la
tendenza a mantenere la velocità angolare precedente e quindi
turbolenze e attriti.
 
Forse si vede meglio in un secchio rotante pieno di ghiaccio
che si scioglie.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
vero, mi è capitato l'altro giorno di sondare il buco nero 
della "geometria solida", e scoprire che non c'era la 
nozione di angolo dietro tra due semirette non incidenti. Ma 
insomma, disegnando due rette su due facciate adiacenti e 
aprendo e chiudendo il libro, chi voleva capire ha capito di 
cosa si parlasse.
 
 
non scendo nel dettaglio della scelta dei contenuti : un 
errore che faccio anche io, e scientemente, solo perché non 
si può più fare altrimenti. PEr oggi mi esento dal travaso 
biliare :)



beh le transizioni di fase : consumi energia generando 
disordine ma in modo isotermico (in teoria eh, il sistema 
reale praticamente mai è omogeneo e in equilibrio istante 
per istante).
 
Se scaldi una pentola di ghiaccio con la fiamma per brasare 
dall'alto, riesci senza alcun problema a far bollire lo 
strato d'acqua superficiale prima che un bello zoccolo sul 
fondo sia nemmeno ancora fuso.
 
Diciamo che anche con una transizione in ballo, un sistema 
reale può mostrare gradi più o meno elevati di 
"irreversibilità" secondo quanto veloce è la trasformazione 
e quanto effetti spontanei di rimescolamento giochino contro 
o a favore (ad es. scaldando da sotto non si sarebbe potuta 
far bollire la superficie col fondo ancora gelato, perché la 
convezione naturale avrebbe avuto effetto omogeneizzante)


 Magari ci svelerai l'arcano.
 
 
Voglio determinare il ritardo di propagazione delle
vibrazioni a pochi metri dall'epicentro.
Non posso lavorare nel campo degli ultrasuoni poiche'
devo determinare il ritardo di propagazione nella
banda dell'udibile ;-)

not1xor1 06:16, martedì 27 ottobre 2015:

Sì, in Asia non hanno il feticismo dell'"originale" come noi,
gli importa di più la perfezione formale, anche se non ha
la "patina" del passato.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 QuantitàDiMoto etc etc. Grrrrr.
 
Il fatto e' che in Fisica ricordare le formule e' l'ultimo
dei problemi, c'e' cosi' *tanto* da capire che e' "nascosto
dentro" le formule che una volta che hai capito il loro
significato allora ricordarsele a memoria diventa un
problema da niente.
Del resto io ho grande invidia per il modo in cui i chimici
riescono a ricordare formule di struttura o nomenclature
per me complicatissime...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 

 Ciao


 dall'asse
Non era a questo che pensavo.
Sarebbe comunque un effetto piccolo.
 
 
-- 
Elio Fabri
 
Fr

 f8= 305,16 Hz (2,2,2) questa doppia di f1
le frequenze  i tornano, ho controllato.
Ma gli intervalli... Come li hai valutati?
 
f2/f1=1.63 che non è affatto una quinta: è una sesta bassa
f3/f1=1.39 quasi una quarta aumentata
f4/f1=1.19 una seconda aumentata
f5/f1=1.89 una settima
f6/f1=1.75 una settima diminuita un po' bassa
f7/f1=1.53 una quinta un po' alta
f8/f1=2.00 un'ottava
 
Insomma, il fatto essenziale è che le freqeunza proprie di una cavità
rettangolare *non sono affatto* armoniche di una fondamentale.
 
 
-- 
Elio Fabri
 
Fr

 E' anche il pallone da calcio, se non sbaglio, vero?
I palloni da calcio di quando ero bambino erano di cuoio, fatti di
pezzi di forma strana, credo 12, cuciti tra loro.
(Trovato! Ricordavo bene. C'è la foto in
https://it.wikipedia.org/wiki/Pallone_da_calcio
)
 
Poi si è passati a forme con esagoni e pentagoni, forse ancora cuciti,
non so di che materiale.
Poi sono diventati di un unico pezzo, e i pentagoni ed esagoni sono
rimasti solo come decorazione, bianchi e neri.
(In realtà credo fossero anche utili per vedere quanto effetto ha il
pallone.)
Nel sito di cui sopra c'è spiegato tutto, anche il cambiamento nella
composizione dei palloni.
 
 
-- 
Elio Fabri
 
Fr

 QuantitàDiMoto etc etc. Grrrrr.
Quando ho letto questo post ho dovuto farmi forza per non spedire una
rispostina delle mie :-)
Perché chi scrive una cosa del genere non ha capito niente, né della
fisica, né dell'informatica.
 
A te piacerebbe che in vece di p o q scrivessimo QuantitàDiMoto?
Adesso fai un piccolo sforzo.
Solo per farti un esempio, che è pure un caso assai senplice, apri il
file
http://www.sagredo.eu/lezioni/astronomia/p3c1rf.pdf
 
 
Guarda la prima pagina (se guardi anche la seconda è anche meglio :-) )
Anche se non ci capisci niente non importa: è l'inizio delle mie
lezioni di meccanica celeste, la trattazione elementare del problema
dei due corpi.
 
Adesso immagina quella pagina scritta come piacerebbe a te, tipo
 
Forza_sul_corpo_m = -costante_di_gravitazione * massa_del corpo_M *
massa_del corpo_m * posizione_relativa / cubo_della_distanza
 
e poi vai avanti, coi passaggi, le sostituzioni, le semplificazioni...
 
Avrei potuto farti, sempre attingendo al mio sito, esempi di gran
lunga più complicati.
Hai capito ora?
 
Poi c'è l'altro lato: i lingauggi di programmazione.
La differenza di cui sembri non accorgerti è che questi sono
(generalmente) /procedurali/, il che vuol dire che scompongono un
calcolo in passi conformi alle procedure definite nel linguaggio.
Questo è vero non solo per i tipici linguaggi per calcoli numerici,
tipo C o Fortran, ma anche per quelli che esguono calcoli simbolici,
come ad es. maxima che sto cercando di reimparare a usare in questi
giorni.
 
Se tu dovessi trasformare quella semplice formula della mia pagina in
istruzioni per un linguaggio di progr., usando nomi "descrittivi di
variabili", prova a vedere quanto diventerebbe lunga una singola riga.
per averla leggibile saresti costretto a spezzarla in frammenti,
magari introducendo variabili ausiliarie...
 
Insomma, ogni sistema ha le sue ragioni ed è ottimale per certi
impieghi, mentre diventa scomodo o impraticabile per altri.
 
 
-- 
Elio Fabri

 frequenzimetro/oscilloscopio farei la prova "sul campo".
 
 
Ho misurato i lati (1,00; 2,02; 2,62 m) e per v=340 m/s ho
calcolato le seguenti frequenze con i corrispondenti modi
vibrazionali, in ordine crescente:
n_a  n_b  n_h   f
0    0    1     64,885496
0    1    0     84,158416
0    1    1     106,267429
0    0    2     129,770992
0    1    2     154,671101
0    2    0     168,316832
1    0    0     170,000000
0    2    1     180,390364
1    0    1     181,961885
1    1    0     189,690904
1    1    1     200,481337
0    2    2     212,534859
1    0    2     213,870312
1    1    2     229,832873
1    2    0     239,229087
1    2    1     247,872313
1    2    2     272,160001
2    0    0     340,000000
2    0    1     346,135996
2    1    0     350,260816
2    1    1     356,220110
2    0    2     363,923770
2    1    2     373,527977
2    2    0     379,381807
2    2    1     384,890482
2    2    2     400,962674
 
(Mancano i primi modi con n_x>2)
 
E io che pensavo di sentirne tre...
 
Siccome un lato è circa doppio dell'altro, ci sono frequenze
molto vicine, che probabilmente io sento unificate.
 
Poi dipende anche da dove si mette l'eccitazione, se
corrisponde a un nodo ovviamente la frequenza non si eccita.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
-- 


 per istante).
 
 
Allora anche la trasmutazione del piombo in oro!
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 fondamentale.
 
 
Infatti non ci sono strumenti a fiato parallelepipedici... ;-)
 
Invece altri strumenti sono così, 
p.es
. i timpani non hanno
frequenze armoniche o meglio hanno tante frequenze
non-armoniche, essendo membrane bidimensionali.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ancora cuciti, non so di che materiale.
 
 
Io ne avevo uno, erano proprio pezze penta-esagonali
cucite "per dentro"; non so come, penso che le cucissero per
fuori poi facevano un "ribaltamento topologico" attraverso
l'ultimo buco...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 E' un mio bug mentale (nemmeno l'unico)
 
 
Disformulia?
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 essendo membrane bidimensionali.
Molto peggio i piatti...
 
 
-- 
Elio Fabri

 f8= 305,16 Hz (2,2,2) questa doppia di f1
le frequenze  i tornano, ho controllato.
Ma gli intervalli... Come li hai valutati?
 
f2/f1=1.63 che non è affatto una quinta: è una sesta bassa
f3/f1=1.39 quasi una quarta aumentata
f4/f1=1.19 una seconda aumentata
f5/f1=1.89 una settima
f6/f1=1.75 una settima diminuita un po' bassa
f7/f1=1.53 una quinta un po' alta
f8/f1=2.00 un'ottava
 
Insomma, il fatto essenziale è che le freqeunza proprie di una cavità
rettangolare *non sono affatto* armoniche di una fondamentale.
 
 
-- 
Elio Fabri

 QuantitàDiMoto etc etc. Grrrrr.
Quando ho letto questo post ho dovuto farmi forza per non spedire una
rispostina delle mie :-)
Perché chi scrive una cosa del genere non ha capito niente, né della
fisica, né dell'informatica.
 
A te piacerebbe che in vece di p o q scrivessimo QuantitàDiMoto?
Adesso fai un piccolo sforzo.
Solo per farti un esempio, che è pure un caso assai senplice, apri il
file
http://www.sagredo.eu/lezioni/astronomia/p3c1rf.pdf
 
 
Guarda la prima pagina (se guardi anche la seconda è anche meglio :-) )
Anche se non ci capisci niente non importa: è l'inizio delle mie
lezioni di meccanica celeste, la trattazione elementare del problema
dei due corpi.
 
Adesso immagina quella pagina scritta come piacerebbe a te, tipo
 
Forza_sul_corpo_m = -costante_di_gravitazione * massa_del corpo_M *
massa_del corpo_m * posizione_relativa / cubo_della_distanza
 
e poi vai avanti, coi passaggi, le sostituzioni, le semplificazioni...
 
Avrei potuto farti, sempre attingendo al mio sito, esempi di gran
lunga più complicati.
Hai capito ora?
 
Poi c'è l'altro lato: i lingauggi di programmazione.
La differenza di cui sembri non accorgerti è che questi sono
(generalmente) /procedurali/, il che vuol dire che scompongono un
calcolo in passi conformi alle procedure definite nel linguaggio.
Questo è vero non solo per i tipici linguaggi per calcoli numerici,
tipo C o Fortran, ma anche per quelli che esguono calcoli simbolici,
come ad es. maxima che sto cercando di reimparare a usare in questi
giorni.
 
Se tu dovessi trasformare quella semplice formula della mia pagina in
istruzioni per un linguaggio di progr., usando nomi "descrittivi di
variabili", prova a vedere quanto diventerebbe lunga una singola riga.
per averla leggibile saresti costretto a spezzarla in frammenti,
magari introducendo variabili ausiliarie...
 
Insomma, ogni sistema ha le sue ragioni ed è ottimale per certi
impieghi, mentre diventa scomodo o impraticabile per altri.
 
 
-- 
Elio Fabri

 E' anche il pallone da calcio, se non sbaglio, vero?
I palloni da calcio di quando ero bambino erano di cuoio, fatti di
pezzi di forma strana, credo 12, cuciti tra loro.
(Trovato! Ricordavo bene. C'è la foto in
https://it.wikipedia.org/wiki/Pallone_da_calcio
)
 
Poi si è passati a forme con esagoni e pentagoni, forse ancora cuciti,
non so di che materiale.
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