Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: l'universo è piatto????????????

Dopo la foto scattata da pochi giorni si è affremata la teori a di un
universo "piano" ke seguirebbe le regole della geometria EUCLIDEA!!!!!!!!!
Spero ke ciò non sia vero perkè faccio fatica a comprenderlo come tale e qs
fatto non farebbe altro ke minare le poke certezze o fissazioni ke ho!!!!!!!
Domanda: non capisco  in ke maniera l'universo dopo un' esplosione possa
espandersi in una figura piana a 2 dimensioni.Da ke mondo è mondo l'energia
si è sempre propagata in forma sferica......

che sia piatto è una metafora per far visualizzare il concetto. Che è piatto
significa che non ha certe deformazioni che non ti so spiegare neanch'io.
Però di certo non è un foglio :-).
Ciao
Lorenzo

aragorn ha scritto nel messaggio ...

Quanti problemi si possono creare con l'uso di parole sbagliate usate da
gente incompetente!!!
Tiro corto perchè ho già risposto ad altri post simili che puoi leggere se
vuoi.
Il problema che tu (ed altre persone) hai è quello di identificare la parola
"piano" con lo spazio 2-D, comprendo benissimo che è colpa della errata
informazione fornita dai mass-media ma universo piatto sta semplicemente con
universo sostanzialmente esprimibile con la geometria classica (quella
euclidea), piano sta per non curvo e deriva paro paro dalla traduzione "flat
metric" usata in relatività per descrivere le aree dove la metrica è
generalmente piatta. Quindi non preoccuparti le tue certezze sono salve,
anzi in un certo senso questa scoperta ti ha semplificato la visione
dell'universo: non dovrai sforzarti di immaginare uno spaziotempo curvo,
almeno se non vorrai farlo!
Mi sembra abbastanza intuitivo il fatto che l'universo non possa essere una
figura bidimensionale, anche solo perchè nell'universo ci siamo anche noi ed
il nostro mondo è tutto tranne che piatto!

 si è sempre propagata in forma sferica......
e penso che continuerà sempre a fare così. Guarda che universo
piatto non vuol dire a due dimensioni. Vuol dire che segue le
leggi della geometria euclidea, tridimensionale. 
Stendi in alto le tue braccia e salta di gioia, al pensiero
che noi non siamo ombre, che noi non siamo piatti.
In quel salto ti accorgerai che la terza dimensione esiste.
Corrado Massa
_
cm...@tin.it

si è sempre propagata in forma sferica......
Guarda che la geometria euclidea puo' esistere in 2 dimensioni come in
tre come in quattro come in cento!
Ad esempio un cubo e' euclideo, cois' come in ipercubo se andiamo in
quattro dimensioni.
Anche la sfera esiste in uno spazio euclideo tanto per dirne una.

 fatto non farebbe altro ke minare le poke certezze o fissazioni ke ho!!!!!!!


 
Scusa Massimo, sei sicuro di esserti informato bene?
Guarda che le osservazioni non appoggiano lo spaziotempo piatto,
ma esclusivamente lo spazio piatto. La teoria del big bang (cioè:
la relatività generale applicata su grande scala) non dice che lo
spazio tridimensionale debba per forza essere curvo; ammette anche
la possibilità di uno spazio piatto e lascia la decisione alle
osservazioni. 
Queste comunque non dimostrano che lo spazio è piatto,
ma solo che la curvatura, se c'è, è molto piccola. 
Ciao,
 Corrado Massa

  Corrado Massa
  Hai ragione, non ero informato molto bene, sembra proprio
che le osservazioni indichino l'ipotesi di uno spazio piatto o
comunque poco curvo. In realtà speravo che la "piattezza"
si riferisse allo spaziotempo perchè non mi piace (dal punto di vista
filosofico)
l'idea di uno spazio piatto e quindi infinito.
Sì, il big bang è compatibile con un universo infinito ma
(secondo me) perde molto del suo fascino e significato.
Mi rendo perfettamente conto che questi non sono
argomentazioni scientifiche e in ogni caso sono pronto
riconoscere ed accettare  responso del dato sperimentale che deve
valere comunque più di mille teorie o speculazioni filosofiche.
Spero però che si sbaglino.
Ciao,
                                    Massimo

 Ciao, Massimo
Non sei il solo a pensarla così: ti piacerà sapere 
(ma probabilmente lo sai già) che Einstein era un 
convinto sostenitore dello spazio chiuso (cioè finito
e illimitato, cioè a curvatura positiva) per almeno
due motivi: primo, in uno spazio del genere le condizioni
al contorno sono molto più semplici che nello spazio infinito;
secondo,  in uno spazio finito, molto più che in uno infinito, 
si può sperare di dare una formulazione chiara al principio di
Mach (e spiegare così l'origine dell'inerzia).
Anche il famoso libro di Misner,Thorne e Wheeler "Gravitation" 
(Freeman 1973) non nasconde le sue simpatie per lo spazio
chiuso. Credo che l'ultimo libro di Wheeler sull' inerzia
uscito cinque anni fa (con la collaborazione di Ciufolini)
punti nella stessa direzione (ma non ne sono sicuro perchè 
non l'ho ancora visto).
Non mi risulta invece ci siano argomenti fisici, matematici
o filosofici seri a sostegno dello spazio infinito: il famoso 
argomento di Lucrezio ( basato sul lanciatore di giavellotto ai 
confini dell'universo) non ha alcun valore perchè assume, 
erroneamente, che la geometria euclidea sia l'unica possibile; 
c'è poi l' argomento (di non so quale filosofo) che dice  
" è indegno della potenza infinita di Dio creare un universo
finito; quindi l'universo deve essere infinito". Argomento
che non regge perchè 1) Dio è libero di creare quello che Gli
pare; 2) la potenza infinita è già dimostrata nel creare qualcosa 
dal nulla, dato che c'è una differenza infinita fra l'essere e il non 
essere. Che importanza ha che la creatura sia piccola o grande 
o infinita? creare qualcosa dal nulla richiede in ogni caso una 
potenza infinita.  
Come è già stato scritto in qualche post, le osservazioni del
Boomerang suggeriscono (non in maniera forte, però) una 
curvatura positiva; quindi coraggio, puoi ancora sperare ;-) 
Coi migliori saluti,
Corrado Massa
_
cm...@tin.it

 
questo mi ricorda una storiella che ho letto un po' di tempo fa (spero
non qui se no ci faccio una figura immonda): dopo parecchi millenni
finalmente la scienza ha raggiunto la completa conoscenza delle leggi
fondamentali dell'universo, quindi gli scienziati piu' importanti vanno
a parlare con Dio e gli dicono: "Ormai siamo in gradi di fare qualsiasi
cosa, tu non servi piu', puoi anche sparire?" Al che' Dio replica:
"Bene! Spariro' se mi dimostrate di poter creare l'uomo cosi' come l'ho
creato Io.". Allora gli scienziati, sicuri del fatto loro, prendono un
po' di fango e cominciano ad armeggiarci intorno, ma Dio li interrompe
subito dicendo: "E no! Cosi' e' troppo facile! Dovete crearvi da voi il
vostro fango!" :)
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _