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Titolo: OT - Dovendo emigrare...

Buonasera a tutti
Sto impazzendo da qualche giorno sulla rete per cercare notizie comparative 
tra il costo/tenore di vita italiano e quello di alcuni paesi europei
1 - Slovenia (mare, ovviamente, Capodistria o similari) - ho trovato 
articoli del 97 e il sito turistico, per il resto nada
2 - Berlino - roba generica, ma niente cifre, possibilità di affitti ecc
3 - Spagna - tanto sulle principali città, ma poco su Siviglia o Valencia
4 - USA - discorso a parte. In teoria i miei euro valgono un sacco di 
dollari, in teoria i mmerrikani sono in crisi e trovi una villa a 250.000 
dollari o meno, in teoria se hai un lavoro creativo e sei italiano sono 
disponibili a darti un'opportunità. In pratica mi sa che i mmerrikani non mi 
kagano di striscio
non è che avete siti utili, notizie di prima mano o esperienze personali
Ho già ricevuto risposte sul genere: "tutto il mondo è paese", "come si 
mangia in Italia non si mangia da nessuna parte" "ma vuoi mettere il sole 
che c'è qui?" ecc ecc
grazie
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 che c'č qui?" ecc ecc
io sai dove vivo da 3 ann.. se vuoi posso darti indicazioni di qui, ma e' 
forse uan scelta un po troppo radicale, anche se il paese e' in forte 
sviluppo, non e' certo l'europa.
sono spesso in spagna dove ho amici (spagnoli e non) e in francia, dove 
anche ho amici francesi e non.
la francia (parigi) e' piu' cara dell'italia (roma e milano) in tutto  o 
quasi, case, cibo, mezzi pubblici,  ma offre servizi di una generazione o 
due successive :) le citta' sono inoltre piu' moderne e vivibili mediamente, 
tra spazi veěrdi, piste ciclabili, etc..
pansa anche a lisbona.. decisamente economica (case e altro) rispetto alla 
media europea, sul mare, etc.
altra citta' dove sono stato e trovo splendida per una serie di motivi e con 
un rapporto stipendi/costo vita molto buono e' istanbul (ho un collega turco 
che ha ancora casa la, se vuoi informazioni)...

 non è che avete siti utili, notizie di prima mano o esperienze personali
my two cents:
- un amico che vive a Barcellona, vita cara simile all'Italia ma 
stipendi di molto più alti, fitti delle case più bassi che in Italia, 
mangiare e figa a volontà.
- mio fratello a Glasgow. vita meno cara che in Italia, stipendi 
nettamente più alti (aiuto cuoco a 5.8 £ l'ora, 6 ore x 3 giorni a 
sett.), totale inesistenza del lavoro in nero, sanità gratuita. però 
città del cazzo, tempo osceno, figa orribile, cibo di merda.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 articoli del 97 e il sito turistico, per il resto nada
ci vado spesso a comprare sigarette e nafta. gente piuttosto
antipatica. tenore di vita più basso che in italia: sconsigliata.

 non č che avete siti utili, notizie di prima mano o esperienze personali
Molti parlano bene dell'Irlanda, se cerchi lavoro nel settore informatico, 
trovi un sacco di porte aperte.. ma IMHO non c'č niente di meglio di USA e 
Canada per cominciare una nuova vita. Io ho partecipato al Diversity 
Immigrant Visa Program, ora attendo i risultati.. :) 

 tra il costo/tenore di vita italiano e quello di alcuni paesi europei
[cut]
peccato... solo europei?
io lascerei l'italia (ma diciamo anche roma) solo per
- stati uniti
- australia
degli americani pero' dicevi:
 > 4 - USA - discorso a parte. In teoria i miei euro valgono un sacco di
 > dollari, in teoria i mmerrikani sono in crisi e trovi una villa a
 > 250.000 dollari o meno, in teoria se hai un lavoro creativo e sei
 > italiano sono disponibili a darti un'opportunità. In pratica mi sa
 > che i mmerrikani non mi kagano di striscio
non credo: gli americani riescono a vedere e credere ancora nel talento
comunque... in entrambi i casi hai il problema del visto
nel primo caso puoi tentare con la lotteria delle green card :)
nel secondo caso ti bastera' segnarti ad un'universita', studiare 
seriamente senza perdere anni (perche' altrimenti ti rimandano a casa) e 
hai il diritto di trovarti un lavoro che pero' dovrai riuscire a 
mantenere anche alla fine dell'universita ;)
ale

> grazie
Nella famiglia di mia madre ci sono e ci furono diversi cittadini 
statunitensi (emigranti poi tornati). Da ultimo, mio zio ha vissuto per 20 
anni negli USA. Fa il ricercatore, e non dico altro.
Tieni conto che un "umile" operaio edile specializzato guadagna 35$ l'ora.
Per quello che mi hanno raccontato e per quella che è la mia esperienza di 
soggiorno in quei posti, più che emigrare genericamente negli USA sceglierei 
una città e me la studierei bene.
Le mie scelte, nell'ordine, San Francisco (posto splendido, ricchezza 
diffusa, mentalità aperta: il massimo per un emigrante), Las Vegas (in 
grandissima espansione, c'è molto altro oltre ai casinò) e Philadelphia 
(tipo Boston, ma più bella).
Valuta anche il Canada (segnatamente, Montreal), anche se d'inverno fa un 
freddo allucinante. I servizi sono ai livelli degli USA se non superiori, ma 
hai un più umano sistema di welfare, un superiore livello di civiltà e 
minori attriti sociali.
La Slovenia non la conosco, ma ha un reddito pro capite superiore al nostro, 
qualcosa vorrà pur dire.
Berlino la conosco bene, troppo algida per i miei gusti, meglio Monaco.
Sei il tuo unico obiettivo è guadagnare quattrini, vai a fare l'operaio 
sulle piattaforme dell'ENI. Pagano fino a 6000 euro al mese, per 1 mese 
lavori, per 1 mese stai a casa (sempre lo stesso stipendio prendi).
-- 
Kamox 

 tra il costo/tenore di vita italiano e quello di alcuni paesi europei
Io ho vissuto 2 anni a Los Angeles ed 1 a Londra, poi sono ritornato in
Italia per motivi familiari.
A LA si vive bene, a patto che tu riesca ad avere un reddito di almeno 100K
$ l'anno, cosa fattibile con gli stipendi di li. Anche se io devo ammettere
di esserci stato nel 2005-06 dove la crisi non era ancora avvertibile come
oggi.
Il costo del cibo, dei vestiti e delle case è sensibilmente più basso di
Roma e, cosa importante, la tua professionalità viene pagata e non
sfruttata.
Se avessi potuto ci sarei rimasto volentieri.
Peccato che sia molto difficile ottenere la green card, ho un amico che è un
noto regista italiano con diversi film sulle spalle che riesce ad ottenere
il visto temporaneo solo perchè la moglie insegna alla Caltech.
Io avrei ottenuto la cittadinanza solo sposando la mia compagna che ha
cittadinanza americana.
Discorso diverso per Londra. Sei strapagato rispetto a Roma ma tutto costa
una follia, ti dico solo che pagavo 900 euro a settimana di affitto per un
bilocale, in zona 1 ma sempre bilocale.
Non mi sono mai abituato allo stile di vita londinese ed ho preferito
rientrare.
Certo è che per rimanere a Roma adesso bisogna veramente essere motivati.
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Lascia perdere la morente eurasia e gl'obesi usa:
Canada, british columbia.
http://www.cic.gc.ca/

 Certo è che per rimanere a Roma adesso bisogna veramente essere motivati.
Quoto. E se lavori come dipendente in un'azienda come la mia, la situazione
peggiora.


 qualcosa vorrà pur dire.
questa da dove l'hai tirata fuori????? non è assolutamente vero:
pil pro-capite: Italia 22.905 euro. Slovenia 17.451 euro. c'è ancora
una bella differenza a favore dell'Italia.

""Lo Iato""
Vedi di informarti anche su Nuova Zelanda.
Clima piů dolce che in Australia.
Ciao. 

 paesi europei
Grazie per le info, anche se mi rendo conto di essere stato vago nelle 
spiegazioni, quindi fuorviante
Un ringraziamento particolare ad alo. Mi ha equiparato a un giovinotto con 
velleità universitarie. STRAROTFL, Ale, je t'adore!
Purtroppo però...
ho 52 anni, il mio lavoro di scrittore sta languendo (la RAI, per cui 
lavoro, mi ha appena fatto un "pacco" da 30.000 euro e ho capito che è il 
momento di levare le tende) Fuori dell'Italia potrei riciclarmi solo come 
fotografo (benedico le migliaia di euro spesi per l'attrezzatura da studio) 
o come (mio sogno) pensionato di mezzo-lusso
ho a disposizione 650k euro o poco più. Siamo in due e immettersi in un 
tessuto sociale troppo florido (Francia, Inghilterra) prosciugherebbe 
immediatamente e irrimediabilmente il capitale. Non ci piacciono le auto, i 
vestiti, i gioielli e tutte le cazzate merceologiche di lusso. la vita di 
provincia quindi, non ci spaventerebbe. L'importante è un mercato 
immobiliare umano, che ci permetta una casa e, possibilmente, una sala hobby 
da adibire a studio fotografico
Di qui, la prima scelta slovena. Costi ridotti, vita semplice, mare, 
vicinanza con l'Italia (genitori anziani che non hanno più una lunga 
aspettativa di vita), civiltà simile alla nostra, possibilità di esprimersi 
in inglese
Berlino ci è stata presentata come molto conveniente economicamente, affitti 
bassi, traffico ridotto, attrezzature tetesche. Il problema è la lingua e le 
possibilità che posso avere a fare il fotografo (scarse ho paura)
Lisbona piace moltissimo a mia moglie. A me fa un po' venire l'orchite e mi 
distrugge la libido al solo pensiero del fado e di tutta quella "anticaglie 
e petrella" che piace tanto ai turisti. Però, se la vita fosse alla nostra 
portata economica, potrei ripensarci
Il Canada era un'altra opzione, ma al di là del freddo, ho paura che il 
nostro gruzzoletto svanirebbe in un amen. Mia moglie parla perfettamente 
l'inglese (ha studiato a londra) per cui la lingua non sarebbe un problema, 
il resto sì
Ammetto che la confusione aumenta. Che voi sappiate, esistono centri 
culturali, oltre le ambasciate per mettermi in contatto con italiani che già 
vivono all'estero, per avere notizie di prima mano?
arigrazie


 velleità universitarie. STRAROTFL, Ale, je t'adore!
ao' io ne ho 33 (tra 2 settimane 34) e sto pensando di andare in 
australia in quel modo... magari iscrivendomi a "lingue con indirizzo 
lingua italiana" per non steccare ed essere rimpatriata... ma mi sa che 
non me lo fanno fare :)
scherzi a parte sai che forse non c'e' limite di eta'? :)
se mi bocci l'australia io andrei negli states... in florida: s. 
petersburg, fort lauderdale... pieno di anziani come te in pensione ;p
ale

 
Guarda che in british columbia non sei mica al circolo polare; il clima 
e' simile al nostro (a parte l'afa, sconosciuta), hai l'oceano davanti e 
le montagne a 50Km. I campi da golf sull'isola di vancouver sono uno 
spettaclo anche solo a sedersi in panchina a guardarli. La vita costa 
poco, sia come immobiliare che come sostentamento (guarda qualsiasi sito 
di real estate canadese, o quanto costano le automobili o la benzina). 
La lontananza dall'italia e' effettiva, si tratta di attraversare tutto 
il canada e poi l'atlantico. L'ufficio immigrazione potrebbe essere un 
po' ostico e formale, ma fa il suo lavoro con correttezza.

 Buonasera 
sempre a emigrare te.
ma non puoi startene buono buono da qualche parte?
-- 
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in inglese
se è questo l'obiettivo allora la slovenia può andar bene, forse
ancora meglio la croazia. il mare sloveno si limita a capodistria,
pirano e portorose. per quanto riguarda la lingua l'inglese non ti
serve: sulla costa sia slovena che croata vige il bilinguismo con
l'italiano e quasi tutti parlano perfettamente l'italiano. io abito a
trieste e conosco la zona molto bene.
ciao

 ho a disposizione 650k euro o poco più. 
compra casa qui e apri un bed and breakfast.
http://tinyurl.com/5uacg9
Poi ti converti a fare il "reportage mariage" :-)

 aspettativa di vita),
Purtroppo questo è il motivo che mi ha fatto rientrare da LA, eravamo troppo
lontani
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com


 ho 52 anni, il mio lavoro di scrittore
Ma...perDio, allora avevo visto giusto!
Imho sarebbe un peccato se tu dovessi fare qualcosa di diverso.
Anyway, spiacente di non poterti essere di aiuto nella scelta della 
destinazione, in ogni caso un sincero in bocca al lupo.

 destinazione, in ogni caso un sincero in bocca al lupo.
Figurati se qualche aiuto poteva venire da un etrusco, che fa fatica anche
ad uscire dalla sua tomba scavata nel tufo... :-pppp
P.S. Ieri mi ha chiamato Zott!!! per comunicarmi l'arrivo del kit Nikon
completo, è caduta subito la linea... :-)


 completo, è caduta subito la linea... :-)
E le cavallette, sono gia' arrivate?
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 completo, è caduta subito la linea... :-)
???
O_o

 E le cavallette, sono gia' arrivate?
A Reggio forse si, magari per arrivare a Roma impiegheranno un po' di
tempo...


> ad uscire dalla sua tomba scavata nel tufo... :-pppp
E comunque sono un uomo di mondo, ho fatto il militare a Cuneo
[cit]
;-) 

 O_o
Pensa che sta cercando uno sherpa nepalese perché ai prossimi servizi
(sfilate di moda) vuole andarci con entrambi i corredi. Non so cos'ha di
Canon, ma 2xD3, un 400 f2.8 VR, un 70-200 f2.8 e un 24-70 f2.8 fanno piů di
una decina di kg....



Io a Nocera Inferiore (SMICA, scuola militare cuochi), ma dopo 4 ore mi
hanno rispedito a casa... :-)


Las Vegas (in grandissima espansione, c'č molto altro oltre ai casinň)
cioč? 

 petersburg, fort lauderdale... pieno di anziani come te in pensione ;p
rinnego quello che ho scritto, sei carogna nell'intimo (e non mi riferisco 
agli slip)


 lavoro con correttezza.
informerommi...
comunque la BC è un passo definitivamente definitivo, taglio netto e totale 
con la famigghia...
duro da effettuare



dove posso scriverti per domande specifiche?


 Poi ti converti a fare il "reportage mariage" :-)
porquerolles non è in costa azzurra?
mi devo vendere casa, mica un castello in brianza


 Nocera Inferiore
che cesso
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
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 Imho sarebbe un peccato se tu dovessi fare qualcosa di diverso.
Sono troppo vecchio per fare il travestito e guadagnarmi da vivere


 ma non puoi startene buono buono da qualche parte?
tranquillo, anche se andassi in slovenia non ho nessuna intenzione di 
conoscerti


 che cesso
Quoto, non a caso lì c'è (o c'era) la scuola militare per i capocuochi
dell'esercito... :-)


> questa da dove l'hai tirata fuori????? non è assolutamente vero:
Me l'ha detto uno sloveno. Vatti a fidare degli "sciavi" ;-)
-- 
Kamox 

> cioè?
E' un'economia che attraverso il boom del gioco d'azzardo ha attirato molte 
iniziative industriali e commerciali.
Successivamente, attraverso un sistema di incentivi, ha proseguito 
nell'attirare persone anche non direttamente connesse ai casinò e oggi è una 
città "normale" che ha anche i casinò (i quali ovviamente muovono una mole 
mostruosa di denaro). Se non sbaglio è la città USA sopra il milione di 
abitanti con il più alto tasso di crescita in termini di popolazione.
-- 
Kamox 

 abitanti con il più alto tasso di crescita in termini di popolazione.
e criminalità se non erro.


 dove posso scriverti per domande specifiche?
franz.iskus chiocciola yahoo punto com
ciao


me l'ero immaginato... sono di una supponenza irritante! :-D
ciao

 stipendio prendi).
ecco, mi ci vedo fare il fotocazzooperaio su una piattaforma petrolifera. 
Sudore e lavoro maschio, veloce sesso orale la notte e via così ;-))
La vita che ho sempre sognato ;-)))


 ho a disposizione 650k euro o poco piů
Con questa somma fare il pensionato anche di mezzo lusso per i prossimi 30 
anni non č semplice. Per stare tranquillo (2000 euro al mese) dovresti 
investire mezzo milione che *deve* rendere il 5% netto oltre l'inflazione, 
tutti gli anni. A meno di andare in un posto davvero *poco* costoso tipo 
qualche isoletta sfigata ai Caraibi (mah...) o, come ti consigliavano, in 
Croazia (Dalmazia per la precisione, scegli un'isola bella e tranquilla tipo 
Mjliet o vai a Hvar se la vuoi piů casinista). Perň in Croazia d'inverno ti 
prendi a fucilate le gonadi.
Il Canada č un posto splendido, non č molto costoso, ovviamente se non 
pretendi di vivere in un loft a Vancouver o Montreal, in tal caso 
dimenticalo.
Se vai a vivere a Banff (googla e sbava pure...) sappi che diventerai il mio 
idolo ;-)
-- 
Kamox 

 il mio idolo ;-)
sei pazzo! Tutta quell'aria pulita mi farebbe venire l'asma


 sei pazzo! Tutta quell'aria pulita mi farebbe venire l'asma
Ma no, č che non ci sei abituato: il primo mese vivresti una folle euforia
da overdose di ossigeno... :-)


 Kamox
mi pare strano che nessuno te l'abbia chiesto prima..
ma non hai parenti, amici, cari, strade, luoghi e cibo dove vivi ora
che ti mancherebbero?
cmq io non conosco il tuo livello d'adattamento ma s'è medio mi
permetto di suggerirti la spagna (marbella e zona, dove tutto l'anno
ci son 22 gradi e lo stile di vita è "simile")
o di dare un okkio anche al centro-sud america..  o alla thailandia..
posti stupendi di mare insomma ma anche economici.. poi magari a te
piace la montagna!
Giuliano.

> ho a disposizione 650k euro o poco più.
qui con quella cifra nonostante le speculazioni immobiliari che hanno 
fatto raddoppiare i prezzi negli ultimi 12 mesi, puoi prendere una 
villetta con giardino/piscina di 200 mq, (ad ora attorno ai 350 mila 
euro per una sul mare), colf locale (200 euro al mese, con mastercard) e 
fare una vita tranquilla  senza lavorare per almeno 10 anni.
investendo il resto in una seconda villetta o meglio in 2 appartamenti 
e/o nel sistema borsistico africano (alcuni paesi dei 6/7 che lo hanno 
sono cresciuti del 54% nel 2007) ci camperesti a vita.
chiaramente il tenore di vita non e' quello italiano (almeno non con 
quei budget e adattarsi non e' semplicissimo) ma se hai una famiglia e 
quelo che cerchi e' startene tranquillo e farti un barchetta per andare 
a pesca non ' un'ipotesi da scartare.. sopratutto avendo metti e tempo 
per non perdere i contatti con il "mondo civilizzato" (io vado e vengo 
spesso da madrid o barcellona o alcune citta italiane per 2/3 giorni con 
biglietti dai 50 ai 200 euro A/R)
oltretutto come dicevi sopra avendo un nome straniero e un po di 
competenze puoi pensare di lavorare per divertirti, pagato..
io avevo un gruzzolo ridicolo di circa 20k euro quando son partito 
(prodotti da 6 anni di vita costosa e malpagata nel caos milanese) con i 
quali sono comunque riuscito ad acquistare un po di materiale e a far 
partire un'attivita' che sta cominciando a dare dei frutti (leggi 
guadagno circa quanto prima lavorando 1/3 e per il momento senza aver 
fatto alcuna comunicazione) e soprattutto facendo una cosa che mi piace 
e non dipendendo da nessuno.
in italia sarei morto di fame e mi sarei ritrovato a pagar depiti dopo 3 
mesi...
ma e' chiaro che io ero in condizioni economiche diverse e soprattutto 
cercavo un luogo dove professionalmente non avrei avuto da scannarmi per 
restare a galla.
credo che per vivere in italia adesso si ebba veramente essere motivati.
ogni volta che respiro piu' miseria e rassegnazione, cosa che ancora non 
senti in spagna e sta iniziando a mio avviso in francia, dove hanno 
comunque sbocchi diversi del bel paese...
oltre a considerare il fatto che a quasi 4 anni dalla mia assenza a 
volte mi vedo ancora recapitare richieste di pagamento bolli (pagati), 
autovelox nascosti nei bidoni, biglietti dei mezzi "giornalieri" ch non 
durano 24 ore come quasi ovunque, ma termianano alle 24, scioper 
(l'ltimo quello del 7 luglio, che mi ha costretto da amssa carrara ad 
andare a prendere un treno a prato per arrivare a bologna, con 5 ore di 
anticipo, per poi aspettare un aereo 3 ore in ritardo), monnezza ovunque 
(pur essendo abituato al marocco, ho schifo a entrare sulal linea verde 
di milano, che ho preso ogni giorno per 5 anni)
a istanbul hai pensato? ha costi ragionevolissimi, e' vero che e' 
lontana, se devi mantere i contatti con la famiglia..
on l'inglese riesci a vivere, e la citta' e' splendida.
altrimenti vedendomi le ultime tabelle del pil (dove la spagna ci ha 
ormai superati e conoscendola un po mi stupisce che sia avvenuto solo 
adesso) anceh se di § punti

 qualche isoletta sfigata ai Caraibi (mah...)
PS: io ai caraibi "europei" ci son stato 5 mesi e son posti
paradisiaci ma poverissimi...
e 4-5 mesi all'anno arrivano monsoni e uragani..
Giuliano.

 articoli del 97 e il sito turistico, per il resto nada
ci vado spesso a comprare sigarette e nafta. gente piuttosto
antipatica. tenore di vita più basso che in italia: sconsigliata.
quoto,glaciali. 

 in inglese
se è questo l'obiettivo allora la slovenia può andar bene, forse
ancora meglio la croazia. il mare sloveno si limita a capodistria,
pirano e portorose. per quanto riguarda la lingua l'inglese non ti
serve: sulla costa sia slovena che croata vige il bilinguismo con
l'italiano e quasi tutti parlano perfettamente l'italiano. io abito a
trieste e conosco la zona molto bene.
ciao
già,in croazia le costruisci una casa ancora con relativamente pochi soldi 
rispetto all'italia.
ti scegli una buona isola, la fai con 3 appartamenti in più da 4 persone e 
li affitti per le vacanze a 70 euro al giorno per appartamento.
se il posto è buono come climafunziona anche per pasqua oltre a 
maggio-giungno-luglio e settembre.
di solito sono le donne che si occupano di tenere questo tipo di attività 
mentre i mariti fanno un altro lavoro e portano a casa altri soldi.
ultimamente però il governo ha imparato alla svelta dal nostro come si fà a 
tosare i guadagni degli altri e anche i carburanti hanno ricevuto adeguata 
tassazione..... 

tutti gli anni.
per questo basterebbe e avanzerebbe comprare oro grezzo.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 per questo basterebbe e avanzerebbe comprare oro grezzo.
e come ti rende l'oro grezzo? è soggetto a oscillazioni di mercato.
non mi fiderei: nel 1980 ci furono persone che si rovinarono con
l'argento grezzo.
molto, ma molto meglio comprare immobili e affittarli: meno rischi e
reddito certo.
ciao

 conoscerti
cosa ti ha fatto pensare il contrario?
-- 
zeroinmatematica.splinder.com
myspace.com/myniz
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa ti ha fatto pensare il contrario?
emigrato su IAFD o è tanto per dare aria ai polpastrelli?


 non è che avete siti utili, notizie di prima mano o esperienze personali
Vivo a Valencia, da un paio d'anni.
A Valencia il costo della vita é sicuramente nminore rispetto all'Italia, i
servizi pubblici sono ottimi (trasporti, amministrazione... in
quest'ultima, tutto é gratis, non come in Italia, dove paghi anche l'aria
che respiri,) ed il clima é uno spettacolo (in molte case nemmeno ci sono i
riscaldamenti, immagina).
Lati negativi ce ne sono, a mio avviso: alcune abitudini spagnole (e
Valenciane) un po' difficili da digerire (per me), una certa tendenza
all'approssimazione, la cucina che comparata all'italiana, imho, proprio
non esiste... Pero guarda, nel cambio ci si guadagna, queto te lo
assicuro...
Se vuoi notizie piú precise, scrivimi in privato e chiedimi tutto quello che
vuoi sapere. Ti aiuto volentieri.
enrico.bandiello (at) gmail (dot) com
In bocca al lupo
Enri
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 prendi a fucilate le gonadi.
Si potrebbe dare alla neotopografia.....
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 una bella differenza a favore dell'Italia.
Non e' che avere un PIL maggiore voglia dire che si campi meglio....
"Il PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché non entrano 
a farne parte i danni provocati dai crimini, dall’inquinamento, dalle 
catastrofi naturali. Ad esempio se compri un'auto il PIL cresce, se stai 
in coda e consumi più benzina senza muoverti di un metro il PIL cresce, 
se hai un incidente, il PIL cresce, se sei ospedalizzato il PIL cresce e 
così via. In questo modo il PIL non fa distinzione tra le attività che 
contribuiscono al benessere e quelle che lo diminuiscono: persino 
morire, con i servizi connessi ai funerali, fa crescere il PIL!"
Fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo
Ciao


 
prego
-- 
Robie06 - Canon 350d
Roma - 
http://www.robie.it/wpblog
http://www.flickr.com/photos/robie06/

Non e' che avere un PIL maggiore voglia dire che si campi meglio....
verissimo - e peraltro bisognerebbe cominciare confrontando almeno il
dato compensato per potere d'acquisto equivalente (comodamente
disponibile su 
www.oecd.org
)
Così a occhio, direi che il dato sloveno risulterebbe superiore a quello
italiano, forse perfino non di poco.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 ricevuto adeguata tassazione.....
ecco, io credo di aver pagato tasse ingiuste ed esose per almeno due vite... 
se posso, evito


 piace la montagna!
niente paesi in cui vado a fare il colonizzatore, costretto a vivere in 
un'enclave protetta da guardie armate o roba del genere. Sono all'antica su 
queste cose, non mi ci trovo


 anni.
Sono agnostico e ateo contemporaneamente, ma non sopporto l'islam e 
l'islamismo. In questo sono messo peggio di calderoli. L'idea che mia moglie 
debba stare attenta anche solo a uscire per strada mi fa incazzare 
preventivamente
i muslim stanno bene dove stanno


 Enri
avrai mie notizie


El Che wrote:
hai posta


 
no, non mi sembra sia costa azzurra, sta di fronte a hyeres, prima di 
marsiglia. credo sia "costa molto"... :-)))
(comunque togliti lo sfizio di passarci almeno una notte mentre decidi 
dove andare a vivere, ne vale la pena)

 
ma di che

 emigrato su IAFD o è tanto per dare aria ai polpastrelli?
beh mi piace l'idea di andare a scassare il cazzo in un territorio vergine
e ben popolato di niubbi, slurppp!


 Era in preventivo, in effetti
Fatti un giro in Andalusia. Posti bellissimi. Gente simpatica e cortese. 
Clima buono. Più economica che da noi.
Siviglia, Cordova, Granata (la meno calda), Malaga (sul mare).  Il mio volo 
RyanAir A/R qualche anno fa, è costato 36 euro. Ciao. 

e ben popolato di niubbi, slurppp!
Ma cosa vuoi scassare bibu', al massimo fai pena come me ne facevi su
iaf, trattato come uno sfigato a calci sulle gengive.
Non si sta male qui, non cercare di importare lo stile di merda di iaf
che hai subito passivamente per anni.
/* Eta Beta */

 ho a disposizione 650k euro o poco più
E ti lamenti... ma vai a cagare.
Ale©s

 AleŠs
non vorrei spendermeli tutti per pagarti champagne e baldracche


 vergine e ben popolato di niubbi, slurppp!
addio bello


 vivono all'estero, per avere notizie di prima mano?
Mettiti in contatto con gli italiani all'estero. Prova a sbirciare
http://www.italiansonline.net/
 e i vari forum locali in quel sito.
 Roberto

 italiano, forse perfino non di poco.
le uniche cose che in slovenia costano un pò meno sono sigarette e
benzina. per il resto è cara come l'italia. te lo dico per esperienza
diretta, non perchè l'ho letto su un sito...
ciao

 riscaldamenti, immagina).
tutto è relativo, per te il clima di valencia è uno spettacolo, per me
sarebbe un incubo: non sopporto il caldo!
:D

 addio bello
ahh non fare cosě, studiomimmiii cucci cucci...
vieni quaaa :)))


 Non si sta male qui,
per ora -___O



Sai cosa li fa inkazzare a bestia? Non essere cagati quando provocano... 
vivono in un mondo tutto loro in cui accendere flame è il massimo 
dell'esistenza.
Si sentono alternativi e contro il sistema, in definitiva "artisti".
Cercano pubblico nell'unico modo concesso loro... importunandolo


 trovi un sacco di porte aperte..
Quoto. mia sorella ci ha vissuto per sei anni. Bella gente (č un paese 
giovane e vivace), bei posti, vita cara piů o meno come in Italia ma 
stipendi piů alti (le tasse sono molto piů basse che da noi) e servizi 
pubblici un po' scarsi. Cibo migliore di quello inglese ma tempo atmosferico 
identico!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

Cercano pubblico nell'unico modo concesso loro... importunandolo
Ci vorrebbe un po' di contatto umano, scommetto il culo (di Celio che
non si sa mai :-D) che nel caso ci trovassimo a ridere e scherzare ad
un bel raduno, le cose cambierebbero drasticamente...
/* Eta Beta */

 un bel raduno, 
che niubbo.
iato, spiega al niubbo la cosa.
FUCKA!"


 Cercano pubblico nell'unico modo concesso loro... importunandolo
fammi capire, ti stai chiamando fuori? :-D

 avevo postato non mi ricordo nemmeno piu' perche'.
Sicuramente perchï¿œ pensava fossi una donna...
M
-- 
Quand la barba la dvï¿œnta stupï¿œn, lï¿œsa perdar la figa e va a'tac al vï¿œn.
 
  Remo

 fammi capire, ti stai chiamando fuori? :-D
Fuori da che? Dalle idiozie senza costrutto? Da "noi siamo il meglio che c'� 
gli altri sono feccia o idioti o niubbi"? O fuori dal trattare le donne come 
buchi su cui liberarsi le gonadi e scrivere cazzo culo fica come farebbe un 
diciassettenne in fregola?
S�, mi chiamo fuori


 S�, mi chiamo fuori
grande! :)

grande! :)
Beh, lui nella parte merdosa di iaf non c'e' mai stato dentro, anzi.
/* Eta Beta */

 wrote:

vero, verissimo
certo un notevole stomaco a starci nel mucchio;)

certo un notevole stomaco a starci nel mucchio;)
Beh, ma che centra, anch'io vado in montagna con te, pero'... ;-b
/* Eta Beta */

 certo un notevole stomaco a starci nel mucchio;)
IAF � stato un bellissimo NG per tanti anni. Gente cordiale, che sapeva 
fotografare e che sapeva divertirsi. Ogni scusa era buona per incontrarsi. 
Poi sono arrivati 4 o 5 sociopatici e una generazione di trentenni incapaci 
di interagire se non da dietro un monitor.
Quando me ne sono andato, volevano farmi credere che la merda che 
scrivevano, le stronzate che dicevano, la vigliaccheria che mostravano erano 
solo una finta, che nella vita non erano cos�, che qui erano delle teste di 
cazzo, ma dal vero dei Capa redivivi, degli Hemingway, dei Tolstoi
Alla fine io ero il vecchio astioso e invidioso (della loro balda giovent�) 
che non voleva capire quanto � moderno il branco, la presa per il culo fine 
a s� stessa e tutte le amenit� che hai potuto leggere su IAF
Ti assicuro per� che prima non era cos�


 Ti assicuro per� che prima non era cos�
non so a che prima ti riferisci,ricordo gente che sa fotografare e che
chiedeva a ogni essere privo di pisello tra le gambe che osasse
manifestarsi su quel ng notizie sullo stato del suo pelo pubico...

 ha scritto nel messaggio 
news:1ikajkz.15e7bgum3cutzN%uli...@despammed.com...

allora anche tu sei un vecchio astioso della loro balda giovent�! Non sono 
il solo che trova rivoltante quel modo di approcciare a persone che non si 
conoscono! Pensa che uno dei pi� cazzoni mi ha anche detto "L'abbiamo sempre 
fatto e tu non hai detto niente adesso perch� scassi il cazzo?"
I calci in culo, ma i calci in culo.... e non glieli ho somministrati quando 
avrei potuto... maledizione a me e al mio pacifismo di sinistra!


 avrei potuto... maledizione a me e al mio pacifismo di sinistra!
un fallimento, effettivamente!

 riformato)
Riformato.... perchè sei frocio? :-)
Ale©s

 Riformato.... perchè sei frocio? :-)
Tu pratichi il nonnismo a rovescio, però... :-)

 Riformato.... perchč sei frocio? :-)
gli ho fatto vedere il mec plus :DDD