Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: PSSC

Salve a tutti :-)
Tra i vostri post, gli appunti del professor Fabri e l'introduzione della
Fisica di Berkley sarà la decima volta che sento parlare di questo libro del
PSSC. Mi pare di capire che sia un libro del liceo che ha innovato la
didattica un po' di anni fa però nelle librerie non lo trovo, sarei molto
curiosa di sfogliarlo. Che ne dite, vale la pena di cercarlo e
studiacchiarlo anche se sono all'università?
Ciao,
petalo

 studiacchiarlo anche se sono all'universita'?
Si' senz'altro, se nn hai paura di vedere trattate in modo "strano" cose
che magari gia' sai...
Ci sono anche dei famosi films, che sono ancora in uso: sicuramente il
meglio che sia stato fatto nell'ultimo mezzo secolo in questo campo. 
Capita ogni tanto che qualche insegnante mi chieda se li conosco. Il che
mi fa ridere, perche' prova che il/la tapino/a non ha mai guardato i
titoli di coda :-))
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

titoli di
coda :-))
passando dal superotto al nastro magnetico, i titoli di coda
sono stati tagliati. almeno i nostri.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 titoli di coda :-))
Eheheheh :-) (Eri il curatore dell'edizione italiana, o sbaglio?)
Ricordo che al liceo il professore ce ne fece vedere un paio, uno sui
momenti angolari e l'altro sulla bilancia a torsione di Cavendish.
Bellissimi.
Sai, per caso, se e dove si possano trovare, oggidi'?
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@libero.it
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 sono stati tagliati. almeno i nostri.
L'edizione originale italiana dei film PSSC era 16 mm, non super8.
Mi risulta che la versione "legale" in videocassetta, prodotta a cura
della SIF, non abbia tagliato niente.
Trovo che tagliare i titoli di coda, dove sono nominati i collaboratori
alla versione italiana, sia alquanto scorretto... Se non e' addirittura
un reato...


 Sai, per caso, se e dove si possano trovare, oggidi'?
Esiste l'edizione in videocassette curata dalla SIF. Avevo anche un
listino prezzi e l'indirizzo dove richiederli, ma non so se riesco a
ritrovarlo. 
Magari qualcun altro sa rispondere?


 riconoscimento unanime, "Sistemi di riferimento".
Era quello in cui c'era un signore a una scrivania che parlava e un
altro arrivava camminando "sul soffitto" e i due discutevano su chi
dovesse passare nel riferimento dell'altro? 
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 dovesse passare nel riferimento dell'altro? 
Quello. Piu' altre cose "buffe"...


 Quello. Piu' altre cose "buffe"...
C'erano quei dischi con un po' di ghiaccio secco che fornivano un
cuscino di CO2 su cui potevano scorrere con poco attrito su una
superficie piana. Un signore seduto a un tavolo lanciava questo disco
sul tavolo, e il disco, al posto di andarsene via dritto, percorreva una
circonferenza e tornava al punto di prima. 
Li ho visti 30 anni fa!


 Li ho visti 30 anni fa!
Li ricordi bene! Si vede che hanno fatto effetto.
Pero' non e' una circonferenza...
Poi ci sono altre cose: la pallina che casca nella buchetta mentre il
carrello si muove, ecc.
A questo proposito mi viene in mente un esperimento di questo tipo, che
ho fatto vedere due anni fa in una scuola estiva (forse c'e' anche nel
film, ma non ricordo).
Un carrello porta una pallina, sospesa in alto con un congegno
magnetico, che puo' venir lasciata libera a un certo momento. Sotto il
punto di sospensione, sulla stessa verticale quando il carrello poggia
su un piano orizzontale, si trova un pozzetto.
Si lascia correre il carrello su una rotaia inclinata, e si libera la
pallina durante la corsa: dove cade?
a) nel pozzetto
b) piu' avanti
c) piu' indietro.


 c) piu' indietro.
Ci provo:-)
Trascuriamo gli attriti ecc. ecc.
In un sistema di riferimento non inerziale solidale al carrello questo e'
sempre fermo e la pallina, che all'istante del rilascio ha velocita' nulla,
e' soggetta all'accelerazione di gravita' g (vettore) e all'accelerazione
inerziale che e' l'opposto della proiezione di g lungo la direzione del binario,
quindi l'accelerazione risultante che agisce sulla pallina, somma di g e
dell'accelerazione inerziale, e' uguale alla proiezione di g lungo la direzione
ortogonale al binario ed e' diretta lungo la congiungente pallina-pozzetto,
dunque la soluzione e' a).
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 ha scritto...
| [cut]
| Un carrello porta una pallina, sospesa in alto con un congegno
| magnetico, che puo' venir lasciata libera a un certo momento. Sotto il
| punto di sospensione, sulla stessa verticale quando il carrello poggia
| su un piano orizzontale, si trova un pozzetto.
| Si lascia correre il carrello su una rotaia inclinata, e si libera la
| pallina durante la corsa: dove cade?
| a) nel pozzetto
| b) piu' avanti
| c) piu' indietro.
s
p
o
i
l
e
r
.
.
.
Per come e' posta la domanda (non essendo specificati ulteriori dettagli), a
naso la risposta non puo' essere che a).
Ragionandoci sopra:
1) Mettiamoci in un sistema di riferimento solidale con la pallina, e guardiamo
che cosa succede a partire dall'istante in cui la pallina viene lasciata cadere.
Le forze peso cui sono soggetti pallina e carrello sono esattamente contro-
bilanciate dalle "forze inerziali". La pallina e' soggetta a forze la cui risul-
tante e' nulla (come, a priori, dev'essere!), mentre il carrello e' soggetto a
forze la cui risultante coincide con la reazione della rotaia. La reazione e'
perpendicolare alla rotaia stessa (suppongo l'attrito nullo) e il carrello, nel
sistema solidale alla pallina, e' inizialmente fermo.
Rispetto alla pallina il carrello si muove quindi di moto rettilineo uniforme-
mente accelerato in direzione coincidente con il vettore pozzo -> pallina, e
quindi il pozzo ingollera' la pallina.
2) Scegliamo un sistema di riferimento solidale con la rotaia inclinata, con
l'asse x parallelo alla rotaia e diretto verso il basso e l'asse y perpendico-
lare alla rotaia e diretto verso l'alto.
In questo sistema per il carrello si ha
A_x=g*sin(th), A_y=0 (A=accelerazione carrello, th=inclinazione rotaia)
mentre per la pallina, mentre sta cadendo,
a_x=g*sin(th), a_y=-g*cos(th). (a=accelerazione pallina)
In un sistema solidale con il carrello con assi orientati come prima,
l'accelerazione della pallina ha componente x nulla, quindi la pallina sta
sempre sulla perpendicolare alla rotaia passante per il pozzo, ove infine la
pallina andra' a finire!
Se l'attrito non e' trascurabile, la pallina cadrą piu' avanti.
--
Giovanni Corbelli

 c) piu' indietro.
Chiedo scusa a Giovanni Corbelli e Giorgio Bibbiani che hanno risposto
diversamente, ma credo proprio che la risposta esatta sia la c).
Infatti, senza cercare complicati sitemi di riferimento non inerziali,
ragioniamo nel riferimento inerziale della rotaia inclinata.
Sul piano inclinato, il carrello ha un'accelerazione anche lungo
l'orizzontale (determinata dalla componente orizzontale della reazione
vincolare della rotaia, che come vettore e' oritgonale alla rotaia
stessa).
Questa accelerazione e' propria anche della pallina finche' questa e'
vincolata al carrello (se interpreto bene il dato del problema, la
pallina e' vincolata a muoversi col carrello, sospesa, finche' questo
dispositivo magnetico agisce).
Quando la pallina e' lasciata libera, nella sua caduta la componente
orizzontale della velocita' si manterra' costante, uguale alla
componente vx della velocita' del carrello al momento della
"separazione".
Ma, come detto, il carrello continuera' ad accelerare anche lungo la
direzione orizzontale, per cui "lungo l'asse x" il carrello si
allontanera' sempre piu' dalla pallina (la quale, poverina, continua con
componente vx costante).
Quando la pallina tocchera' il piano inclinato, inevitabilmente si
trovera' dietro al carrello rispetto al verso del moto.
Scusatemi anche se rispondo con tanto ritardo, ma esordisco ora sul NG.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trovera' dietro al carrello rispetto al verso del moto.
Quando la pallina si stacca dal sostegno, la sua posizione lungo la direzione
orizzontale e' piu' avanzata di quella del pozzetto, poiche' la pallina si trova
sulla verticale del pozzetto solo quando il carrello e' posto in orizzontale,
e si ha che lo spazio percorso dal carrello lungo la direzione orizzontale nell'intervallo
di tempo tra l'istante di rilascio della pallina e l'istante in cui la pallina incontra il
pozzetto sopravanza quello percorso dalla pallina  nello stesso intervallo di tempo
lungo la stessa direzione proprio della distanza in orizzontale di cui la pallina
sopravanzava il pozzetto prima di essere rilasciata.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

Woodridge ha scritto ...
[cut]
| Quando la pallina tocchera' il piano inclinato, inevitabilmente si
| trovera' dietro al carrello rispetto al verso del moto.
Infatti il carrello anticipa la pallina nel moto lungo la direzione orizzontale,
esattamente in modo che, quando la pallina ed il carrello si incontrano, la
pallina va a finire nel pozzo. Il pozzo, nel momento in cui la pallina e'
lasciata libera di cadere, *non* stava sotto alla pallina, ma piu' *indietro*.
Le tue considerazioni non sono in contraddizione con la risposta a).
--
Giovanni Corbelli

parzialmente giusta, non intendo rinunciare a difenderla :-)
A seconda di come si imposta l'analisi penso possa sembrare che
il risultato venga a dipendere dalla quota dalla quale si stacca
la pallina. Questo lo dico viste le tre risposte diverse.
Invece e` indipendente, dunque: a) come dici tu.
Per convincersi basta proiettare l'accelerazione della pallina lungo
il piano inclinato dopo il distacco: essa resta uguale a prima e vale
gh/l (gravita`, altezza e lunghezza del piano inclinato).
Tra l'altro era uno degli argomenti preferiti da Galileo..
-- 
Ci sentiamo, |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||  ==>   E-mail: 
remi...@tiscali.it
-------------|     ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 ... l
Hai ragione. Vi assicuro pero' che anche dopo essersi convinti
teoricamente, vederlo succedere nella realta' fa un bell'effetto...


Giorgio Bibbiani wrote:
<<Quando la pallina si stacca dal sostegno, la sua posizione lungo la
direzione orizzontale e' piu' avanzata di quella del pozzetto, poiche'
la pallina si trova sulla verticale del pozzetto solo quando il carrello
e' posto in orizzontale...>>
Giovanni Corbelli wrote:
<<Infatti il carrello anticipa la pallina nel moto lungo la direzione
orizzontale, esattamente in modo che, quando la pallina ed il carrello
si incontrano, la pallina va a finire nel pozzo. Il pozzo, nel momento
in cui la pallina e' lasciata libera di cadere, *non* stava sotto alla
pallina, ma piu' *indietro*.>>
Ok, avevo interpretato male il dato di partenza del problema. Confesso
che ci avevo pure pensato, ma mi sembrava almeno bizzarro che la
pallina si trovasse rispetto al pozzo lungo la perpendicolare al piano e
non sulla verticale (devo riconoscere che negli ultimi ho per la testa
troppa fisica sperimentale e idealizzo poco... :-) ).
Pero' mi pare di ricordare che uno di voi due avesse detto che la
pallina cadeva avanti al pozzetto...
rez observed:
<<Per convincersi basta proiettare l'accelerazione della pallina lungo
il piano inclinato dopo il distacco: essa resta uguale a prima e vale
gh/l (gravita`, altezza e lunghezza del piano inclinato).>>
Appunto: e' la giusta osservazione che, con la corretta interpretazione
degli altri due permette di rispondere senza lanciarsi in calcoli: la
pallina finisce nel pozzo.
