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Titolo: Ruota auto

Buongiorno.
Essendo un fenomeno ottico chiedo qui, in sostanza a qualcuno
che ne sappia...
Volevo sapere come viene definito quel curioso fenomeno visivo per cui
quando osservo una ruota di una autovettura girare a grande velocità
il cerchione interno appare fermo, o meglio, ruota lentamente in senso
opposto...insomma...avete capito.
E il perchè avviene, se non è troppo.
Se ho sbagliato ng me ne scuso
Grazie.

 E il perchè avviene, se non è troppo.
Per esempio:
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/domanda/2006/Ucau060125d003/
però mi sembra non tratti il fenomeno della persistenza dello stimolo
Oppure:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091104075921AACbaXU
Questo è carino:
http://www.alphabeto.it/effettiOttici_movimentoapp.htm
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.


Credo sia il ng giusto. Azzardo una spiegazione, ma non ne sono del
tutto convinto.
Se questo fenomeno lo osservi ad esempio in un film, credo che la
spiegazione sia legata a fenomeni di interferenza e, in particolare,
ai "battimenti". La ruota che gira una determinata velocita' di
rotazione, legata alla velocita' della vettura. Se il cerchio della
ruota ha N razze (es. 3 razze) questo si ripresenta identico ai tuoi
occhi ogni N-esimo di giro (es. 1/3 di giro, e tutti i suoi multipli),
quindi a una determinata frequenza. Ma tu, nel film, osservi questo
fenomeno attraverso una successione di fotogrammi campionata a una
data frequenza (mi pare 25 fotogrammi al secondo). L'interferenza di
queste due frequenze produce il movimento apparente che osservi nella
ruota (in genere piu' lento del "vero" movimento del cerchione, che
non e' apprezzabile in quanto molto veloce).
Per fare un essempio, prendi una ruota a velocita' tale da compiere un
giro intero ogni 1/25 di secondo (ovvero un giro a fotogramma). Ad
ogni fotogramma, la ruota verra' "catturata" nella stessa posizione,
per cui ai tuoi occhi risultera' "ferma". Se poi ora la vettura
rallenta di poco, vedrai la ruota girare all'indietro. Esistono tante
velocita' che realizzano questa condizione.

 Grazie.
No, direi che e' il NG giusto. Ciao.
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 opposto...insomma...avete capito.
Hai gia' avuto risposte esaurienti, alle quali non c'e' niente da
aggiungere.
Viceversa c'e' da precisare la domanda che fai. Tutti quelli che hanno
risposto hanno dato per scontato quello che sto per dire, ma nessuno
l'ha detto esplicitamente :)
Tu scrivi "quando osservo una ruota di una autovettura girare a grande
velocità".
Ma detto cosi' non e' vero.
Tu non vedrai mai quel fenomeno se ososervi l'auto *alla luce del
giorno*.
Lo vedrai, come ti e' stato detto:
a) quando l'illuminazione e' artificiale e variabile in modo periodico
(stroboscopio, che produce dei lampi, oppure lampade fluorescenti,
meno bene con lampade a incandescenza)
b) quando quello che "osservi" e' in realta' un film o una ripresa TV,
dove e' la ripresa che e' fatta a "lampi" (campionata, e' stato
scritto).
 
-- 
Elio Fabri

 giorno*.
Ciò che dici ha come sempre perfettamente senso, ma so per esperienza
che non è così. L'esperimento da fare alla luce del giorno è il
seguente. Prendi una bicicletta di quelle con le ruote grosse (diciamo
una mountain bike) e mettila a testa in giù come per cambiare la
catena, fai girare velocemente la ruota e guardala frontalmente, le
zigrinature formeranno dei disegni che si muovono lentamente. Certo la
cosa sarebbe spiegabile se assumiamo che la percezione dell'occhio
avvenga in modo discontinuo (e con qualche accorgimento un esperimento
del genere ci permetterebbe anche di misurare l'entità di tali
discontinuità), ma mi sembra un'ipotesi un po' strana. Forse
l'esperimento che descrivo è un po' più complesso di quello che sembra
e occorre tenere conto della velocità con la quale il cervello elabora
le immagini? Nessuno ha mai notato l'effetto alla luce del giorno?

 le immagini? Nessuno ha mai notato l'effetto alla luce del giorno?
Ciao .
Si tratta di tenere conto del tempo di persistenza cosiddetto delle
immagini sulla rètina.
Questo tempo è di circa un ventesimo di secondo. Ovvero: se tu osservi
un fenomeno che si completa in meno di un ventesimo di secondo, ebbene
tu quel fenomeno non *puoi* vederlo fisicamente. A questo assioma si
legano le frequenze di proiezione di pellicole cinematografiche, nelle
quali i fotogrammi hanno un tempo di esposizione alla luce di un
ventiquattresimo di secondo, e, mediante l' impiego di uno special
eotturatore, si interrompe l'esposizione 2 volte ogni qualvolta un
fotogramma transita davanti alla lente ed alla luce, ottenendo così
una fittizia frequenza di 48 hertz, utile ad " ingannare " l' occhio
dello spettatore.
Analogamente avveine qualcosa di simile nella riproduzione televisiva,
che mediante il sistema di interlacciamento dei semiquadri, si
scansionano prima le righe dispari e poi le pari creando 2 immagini
per ogni quadro trasmesso, ingannando l' occhio dello spetattore
stavolta a 50 hertz. Poi si sono inventati anche frequenze diverse, ad
uso e consumo di TV e monitor, ma la questione è sempre la stessa,
ovvero NON far percepire all' occhio lente variazioni di quello che si
sta osservando.
Il fenomeno si identifica come effetto flicker.
E fin qui parlavamo cmq di cose che accadono in presenza di
illuminazione cmq artificiale a frequenza diversa da zero.
Alla luce del sole ( ma anche di una candela ) le cose non cambiano di
tanto. Sebbene sia vero che non si possano ingenerare fenomeni
strobiscopici ( mai provato a prendere di corsa una scala mobile della
metropolitana con qualche neon che sfarfalla un po' troppo ?! :-D
prova e mi sai dire, altro che ruota di F1 ;-)  ) con illuminazione a
luce *continua* i fenomeni fisici legati alla persistenza delle
immagini sulla rètina dell' occhio umano, restano invariati comunque.
I disegni del battistrada dello pneumatico della mountain bike li
riuscirai a vedere *fermi* se e solo se ci sarà coincidenza tra il
tempo di " esposizione " della porzione di battistrada osservato ed il
tempo di persistenza delle immagini sulla rètina del TUO occhio.
Diversamente vedrai il *disegno* muoversi con moto, ad esempio,
retrogrado.
Nota a margine: il fenomeno fisico suaccennato è bene noto ai
prestidigitatori, i quali ben sanno che se appunto riescono a compiere
un repentino movimento o gesto, in un tempo più piccolo di un
ventesimo di secondo, questo risulterà letteralmente *inosservato*
dagli astanti :-D
Ciao.

 Nessuno ha mai notato l'effetto alla luce del giorno?
Quello con le zigrinature della ruota di bicicletta no, ma altre cose 
del genere si notano. Ad esempio se guardi la ruota di un'auto in 
movimento risulta tutta confusa, ma distogli lo sguardo, per un momento 
la vedi ferma, con i dettagli del cerchione.
La ragione credo sia perche' l'occhio e` cieco mentre si muove, e quando 
sposti lo sguardo rimane l'ultima immagine buona.
Per convincersi che l'occhio non vede mentre si muove basta mettersi 
davanti a uno specchio, vicini e guardarsi alternativamente l'occhio 
destro e quello sinistro. Si vede l'immagine di un occhio oppure 
dell'altro, senza fare la carrellata passando per la radice del naso.
Per il fenomeno ripetitivo che dicevi prima, potrebbe essere legato a 
qualche forma di sincronizzazione con i movimenti saccadici dell'occhio.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Ecco, seconda parola mai sentita nominare ... mo li googlo 
'sti moti saccadici.
ciao
Soviet