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Titolo: Metal e valvole, mmmh, la discussione si accende....


 


Gianni Rondinini ha scritto: (vedere "la più bella autoradio")

Audiofilo <---> heavy metal? Mi sa che ho letto
male qualcosa... ;)

 

Se intendi dire che il 70 % dei dischi di metal sono incisi in maniera
indegna e che pertanto non si riesce a sentirli decentemente (anzi, un
buon impianto li penalizza ancora di più), sono tristemente d'accordo con
te, ma chissà perché ho la sensazione che volessi dire qualcos'altro, come
argutamente l'amico Xover ha subodorato..... :-)In tal caso io di anelli
al naso (cfr. Xover) ne ho alcune dozzine, e me li tengo ben fiero anche
quando ascolto jazz, classica ed opera!!!



Guarda, voglio essere proprio franco: dalle prove di quelle pietose

riviste tipo CarAudio e CarStereo risulta che l'Alpine 7944R ha una

Pietose? Le pubblicità postali del SuperSconto sono senz'altro più interessanti
(anche se è vero che, almeno su CarStereo, si possono trovare molte immagini
utili).ACS era davvero bella, oggi secondo me è moooolto, ma mooolto peggiorata,
povera di idee e livellata in basso , soprattutto per quanto riguarda le
recensioni; per fortuna che gli articoli tecnici sono sempre interessanti,
ma comunque si impara molto di più su Audio Review.

 Sono sbalordito dalle idiozie che sento sulle
valvole e

sulle apparecchiature a componenti discreti.

 

Ti riferisci mica all'annosa questione "suonano meglio le valvole o i dispositivi
a stato solido?".In effetti siamo un pò fuori tema (in auto, nonostante
qualche costruttore un pò fuori di testa si sia cimentato, le valvole sono
praticamente un "
non-sense
"), ma ti sarei grato se
mi chiarissi il tuo pensiero.


Salutoni


Andrea

 


Salutoni
Saluti anche a te :)
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

alla frequenza.
Da quello che scrivi ho capito che non ti piacciono molto gli ampli a
valvole. Vorrei sapere cosa ne pensi degli ampli ibridi.
Ti faccio questa domanda perchč girovagando tra i vari siti dei
costruttori ( per ora mi limito a sognare ) ho visto degli ampli ,
PRECISION POWER serie TUBE DRIVER , in cui le valvole si occupano
dello stadio driver , mentre la sezione di potenza č a stato solido.
Della marca ho sentito parlare molto bene ma la tecnologia mi
incuriosisce molto.Che ne pensi?
Grazie Mille
	Danny

Monolithic a valvole da macchina... :)
Offendi offendi, io a casa sono della scuola di pensiero "suono duro
ma puro" ma in auto della scuola "suono duro e pputente", (sotto il kW
non mi diverto !!)
Xover
____________________________
per rispondere basta una sola "X"

incuriosisce molto.Che ne pensi?
La marca e' ottima. Il fascino delle valvole e' sicuramente grande,
perche' da vedere sono molto belle, ma il "calore" del suono valvolare
dipende solo da un'eccessiva enfasi dei medi: e' un po' un voler
trovare una giustificazione emozionale a una evidente distorsione.
Comunque, con una serie di transistor di vario tipo intorno alle
valvole, uno unisce la bellezza estetica delle valvole alla pulizia
del suono di un ampli a mos. Pagando pero' molto di piu', perche' in
effetti hai piu' roba dentro il tuo ampli. Quando sei alla fine hai un
ampli che suona molto bene, per carita', pero' lo hai pagato
tantissimo. Dopo dipende da quanto hai da spendere e da cosa ti piace
avere in macchina. Sapere di avere un ampli "bellissimo" e'
indubbiamente una soddisfazione piu' grande di tante altre.
Saluti.


non mi diverto !!)
Sono d'accordo :) Cmq si puo' avere un suono duro, puro, putente e che
duri --e i doppi sensi qui... ;)--...
Comunque di fatto siamo d'accordo su questa cosa: il suono valvolare
e' diverso da quello dei transistor. Questo deriva dal fatto che le
valvole hanno un range di frequenze di lavoro ottimale abbastanza
ristretto e centrato praticamente sulla banda vocale. Questo fa si'
che la musica suonata a valvole abbia un aroma particolare, ma se si
parla di alta fedelta' in senso assoluto le valvole sono peggio dei
transistor perche' suonano "peggio". Ora, e' chiaro che uno l'impianto
lo fa per ascoltarlo come gli piace di piu' e quindi ben vengano gli
ampli a valvole e le persone a cui questo suono piace, pero'
un'analisi del funzionamento di un ampli valvolare mette in luce il
suo peggiore funzionamento rispetto a un finale a Mos --ad esempio--.
Saluti.



Gianni Rondinini ha scritto:

No, a dire la verita' volevo dire esattamente quello
che hai

puntualizzato tu. Poi, come conseguenza, discende quello che xover
ha

intuito. Il discorso iniziale e' che i dischi hm di solito sono incisi

male che fanno pieta' --attenzione: di solito... Abbiamo esempi di

dischi con una purezza di suono e assenza di fruscii uniche-- e quindi

sono generi che, se anche propongono una bella serie di pezzi

bellissimi --vogliamo parlare di Seventh Son Of A Seventh Son degli

Iron Maiden? Back In Black degli AC DC? The Black One dei

Metallica?--, vengono piu' trascurati anche dagli amanti della musica

"pulita" perche' proprio registrati male. Chiaro che se hai 20 dischi

di cui 1 registrato alla perfezione e 19 registrati da cane, ti

scoccia cercare proprio quello e perdi gusto ad ascoltare nei tuoi
20

milioni di roba in macchina dei fruscii dovuti al supporto. Nella

musica classica, jazz, fusion, new age e altri generi, il rapporto

supporti buoni/supporti cattivi e' quasi l'opposto.

Penso, questa volta, di essermi spiegato bene.

 

Sì, abbastanza bene, grazie. Però....., se la musica ti piace veramente,fatta
eccezzione per quei tutto sommato pochi esempi di registrazioni tipo

"bootleg", secondo me si può benissimo passare sopra a qualche manchevolezza.

Anche perchè non sono d'accordo sull'elevata percentuale di buone registrazioni

che attribuisci agli altri generi, specie quando ci si imbatte nelle
orripilanti

rimasterizzazioni ADD (hai mai sentito la prima release su CD del 1°
degli

Emerson, Lake &amp; Palmer? io la resi al negoziante il giorno
dopo).Insomma,

va bene che se spendo 20 milioni voglio sentire al meglio possibile,
ma

IL CENTRO DEVE RIMANERE LA MUSICA, NON L'IMPIANTO, che è lì solo per
farcela ascoltare e non per farsi ascoltare. :-)

Guarda, ACS qua da me e' da dicembre che non arriva
piu': tu hai avuto

qualche numero per l'anno nuovo?

See, figurati.... Ho fondati motivi per ritenere che Technimedia sia inserie
difficoltà...

 

Per fare un primo discorso abbastanza conciso, disprezzo
in generale i

dispositivi a valvole perche' intrinsecamente questi componenti

distorcono piu' di tutti gli altri

no, ti prego, non dire così....:-(La distorsione con i suoi effetti (o
meglio dovremmo dire LE distorsioni nelle loro diverse componenti di I,
II, III armonica, ecc.) è un fenomeno da prendere con le molle, se bassa
distorsione

significasse davvero buon suono tout-court, allora gli amplificatori
giapponesi

(tanto car quanto soprattutto home) sarebbero i migliori del mondo,
invece

di essere i peggiori!

Per sistemare il primo tipo di distorsione si interviene
con una

quantita' spropositata di componenti al contorno, mentre per il

secondo non c'e' nulla da fare se non intervenire con processori di

segnale esterni.

Ma guarda che un ampli a valvole è quanto di più semplificato ci sia, enon
esiste nessuno, e ripeto nessuno che associerebbe un processore di

segnale ad una catena valvolare.

Inoltre mi danno un fastidio tremendo i discorsi
del tipo "30W di un

ampli a valvole sono come 150 di un ampli a MOS"... Stendiamo un velo

pietoso perche' non vale nemmeno la pena discutere su questi discorsi

da bar, ma quando li fa gente che ha la pretesa di essere un

"audiofilo" --nel senso tradizionale del termine-- la cosa mi da un

po' fastidio...

Va bene, qui ti dò abbastanza ragione, ma non montarti la testa, neh?

Inoltre sono abbastanza prevenuto per pagare le cose
TROPPO, in questo

senso: va bene pagare un ampli un po' di piu' perche' si tratta di
una

certa marca a cui si puo' essere affezionati per qualche motivo, pero'

pagare cifre esagerate di milioni per avere amplificatori che hanno

potenze ridicole e complessita' circuitali assurde perche' a tutti
i

costi vogliono essere costruiti attorno a componenti --le valvole--

nati "male" --ovvero che intrinsecamente funzionano male--.

Eddaje, non dire così! Devo concludere che hai avuto esperienze sfortunate(e
probabilmente neppure molto numerose) con le valvole, ti prego prova

seriamente e non potrai che ricrederti: non dico che diventerai il
portabandiera

dei tubi termoionici, ma senz'altro scoprirai che cisono certi generi
di

musica e certi tipi di casse che non possono che essere associati alle

valvole, e viceversa. :-))

Spero di non essere stato offensivo verso chi paga
15 milioni un ampli

a valvole da 15Wx2 per impianti home :)

Non credo, lui è sicuramente così contento del suo ampli che non ha tempodi
incazzarsi...

Oppure chi ha comprato per qualche milione il nuovo
preamplificatore

Monolithic a valvole da macchina... :)

Qui invece sottoscrivo di nuovo il tuo punto di vista: quel che è troppoè
troppo!!! E cmq lo ripeto: le valvole in auto sono un non-sense tecnico-economico
(rapporto prezzo/potenza eccessivo) e meccanico (troppo fragile)


Come ultima "provocazione", ho la sensazione che ci sia un altro argomento

su cui potremmo trovarci su fronti opposti; purtroppo è fuori tema,
quindi

te lo propongo aspettando solo una risposta senza poi dare seguito
(almeno

nel ng....):

meglio il CD o il vinile?


(aiutooooooo.....)

ciao ciao

 


ristretto e centrato praticamente sulla banda vocale. Questo fa si'
Sei sicuro di ciò che affermi?
Secondo te quindi tutta l'elettronica prima del 1951 si fermava ai 5000 Hz?

                                 (aiutooooooo.....)
Io preferisco un CD suonato con i mos; secondo me tu preferisci un
vinile amplificato a valvole :) Cmq possiamo anche dare seguito qui:
di sicuro anche gli altri hanno qualcosa da dire in proposito.
Saluti.


Secondo te quindi tutta l'elettronica prima del 1951 si fermava ai 5000 Hz?
No di certo, ma al di fuori della banda 200-5000 lavorava "male". O,
almeno, molto peggio di quella di oggi. Oggi le valvole vanno meglio
di quelle di allora, ma non sono nemmeno lontanamente lineari nella
banda audio e la cosa si sistema con un po' di elettronica di
contorno.
Saluti.


                                
(aiutooooooo.....)


Io preferisco un CD suonato con i mos; secondo me
tu preferisci un


vinile amplificato a valvole :)

Non è esatto: le valvole non vanno sempre bene: esattamente come rappresentano
il cacio sui maccheroni per la lirica, già non sono ottimali per la sinfonica:
sono troppo carenti in velocità e tendenti a rigonfiare la gamma bassa
(parliamo comunque sempre di sfumature eh?).In ogni caso, premesso che
ho la casa piena di CD, molti anche riedizioni di vinili già in mio possesso,
qui non si può assolutamente discutere, basta mettersi ad ascoltare:

    IL VINILE SUONA MEGLIO DEL CD, E BASTA!


Se poi vogliamo dire che il CD fa più effetto per la grande gamma dinamica,
l'assenza di fruscii e di ti-tic ti-toc, tutto vero, non discuto, ed infatti
i vinili li ascolto sempre più raramente e non ne faccio certo una crociata
come certi fanatici, ma non c'è nulla da fare: la quantizzazione a 16 bit 
44.1 khz ha una resa inferiore all'audio analogico. Più o meno per lo stesso
motivo l'MD, essendo compresso, è inferiore al CD (e per inciso non lo
vedrete mai su un mio impianto). Vedremo adesso con il super CD a 24 bit,
ci sono buone speranze..... :-/

Cmq possiamo anche dare seguito qui:

di sicuro anche gli altri hanno qualcosa da dire in proposito.

Mi fa molto piacere, grazie, spero che anche gli altri lo trovino interessante....

Saluti.

Saluti  a te.Andrea

 


No di certo, ma al di fuori della banda 200-5000 lavorava "male".
200-5000 Hz la famosa banda "citofonica"!


contorno.
Tu non ti intendi vero di elettronica? Non è  un  problema, solo che devo
capire se ribattere parlando tecnico o no.
Non vuole essere una polemica, solo che se non siamo un po' precisi nella
discussione si rischia di dire tutto ed il contrario di tutto.

200-5000 Hz la famosa banda "citofonica"!
Certamente :) Vuoi per caso dire che non hai un citofono a valvole tu?
Io ho un video-citofono a valvole: quando suonano il campanello
bisogna aspettare 10 minuti che si scaldino per vedere chi c'e' ;)
Saluti.


Mi fa molto piacere, grazie, spero che anche gli altri lo trovino interessante....
Sicuramente :)


Tu non ti intendi vero di elettronica? Non è  un  problema, solo che devo
Facciamo finta che non me ne intenda. Dimmi come vedi tu le cose e poi
ci andiamo su dietro, cosi' evito di dire cazzate :)
Saluti.


carenti in velocità e tendenti a rigonfiare la gamma bassa (parliamo
comunque sempre di


Finalmente lo ammetti ;)

Ma non te lo avevo detto? io a casa ho un pre-finale a stato solido, mica
a valvole, te li immagini i poveri tubi strapazzati da Faith no More, White
Zombie, Sepultura, Primus e co.? Certo, Manon, Tosca o Figaro non se ne
avvantaggiano del tutto, ma vengono trattati bene anche loro..... ;-D

Comunque resta il fatto che il vinile ha una banda
molto piu'

limitata. Ha bassi piu' poveri di un cd

1° errore: il CD li suona solo genericamente più forte, ma NON ESISTE,
e ripeto non esiste un CD in grado di offrire la stessa profondità e naturalezza
in gamma bassa di un vinile, e ti garantisco che, tendendo un pò le orecchie,
questo vale anche per vinili dall'incisione non ottimale e possibilmente
non letti dallo stereo di Selezione del Rider's Digest.... :-).

e gli alti oltre un certo

limite non ci sono.

2° errore: ce ne sono sicuramente tanti uguali, esattamente come avviene
per i bassi; la spiegazione viene qui sotto...   :-)

Nel complesso il suono del vinile puo' piacere

piu' di quello del cd, pero' resta il fatto che riproduce peggio la

realta'.

3° errore, e mentre le prime due affermazioni possono anche passare considerando
la soggettività del gusto personale (ma solo in prima approssimazione,
cmq), questo proprio non è vero: la registrazione digitale, proprio perché
tale, si basa  sulla conversione di un segnale analogico (che per
sua stessa natura 
può assumere infiniti valori)
 in
digitale attraverso la sua quantizzazione o campionatura, e per fare questo
a suo tempo è stato definito lo standard per tale operazione, ovvero l'arcinota
modulazione PCM a 16 bit lineari (cioè non compressi). Detto standard funziona
sul presupposto che una "parola digitale" ad N bit sia in grado di esprimere
2^N valori differenti, il che significa incontestabilmente che con N=16
i valori che il segnale può assumere dopo la codifica sono (senza considerare
il taglio del singolo livello di quantizzazione associato allo zero):

2^N = 2^16 = 65.536


che, per la cronaca, sono assai meno di "infinito"..... :-O.

In parole povere, il vinile contiene nei suoi solchi la realtà, che
poi potrà essere riprodotta meglio o peggio a seconda della catena di lettura-amplificazione-trasduzione,
mentre il CD non ci arriva nemmeno vicino alla realtà, ed è comunque soggetto
a tutto il degrado che deriva dalla summenzionata catena di lettura-amplificazione-trasduzione.

Il fatto che il CD sia così "impressive" deriva da fenomeni di tipo
psico-acustico riguardanti l'insensibilità dell'udito umano verso certe
componenti spettrali secondarie per livello rispetto ad altre (se non ci
sono, pazienza, tanto non le sentivo lo stesso...), e ciò ne ha decretato
il successo, ed io, lo ripeto, non ne sono immune e preferisco la comodità
e pulizia del CD, ma se parliamo di buon suono, allora la competizione
è vinta in partenza dal vinile. Come detto, con la parola digitale a 24
bit si avrà un tale aumento dei livelli riproducibili (2^24 = 16.777.216)
che il rapporto potrà forse essere ribaltato ma ad oggi è assolutamente
chiarito che 16 bit non sono sufficienti a riprodurre tutte le armoniche
udibili e non che compongono lo spettro di un programma musicale.

Da tutto quanto appena detto diventa elementare comprendere come DCC
e MD (oltre naturalmente a MPEG, AC3 e compagnia cantante) non possano
essere considerati alternativi al CD in quanto intrinsecamente ed irrimediabilmente
inferiori a causa della compressione (leggi: non solo già ci manca una
buona parte del segnale per colpa della quantizzazione, qui ne viene tagliata
via anche una parte di quella potenzialmente udibile.... :-(((  
).

Scusa la lunghezza della risposta ma l'argomento non era esauribile
in tre righe, e poi direi di essere rientrato alla grande in argomento,
non credi...?


A proposito, io viaggio molto per lavoro e mi capita di frequente di
passare in Emilia (ed anche in Romagna, of course....): mi sa che prima
o poi ti verrò a trovare per vedere se mi stringi la mano o mi tiri in
testa un vecchio televisore (a valvole, naturalmente) o ancora se tenti
di decapitarmi lanciandomi un affilatissimo 45 giri.....


Salutoni

Andrea


un violino o un concerto di rospi?)
Il mio ;)
Saluti.


se tenti di decapitarmi lanciandomi un affilatissimo 45 giri.....
Hihihi :) E' piu' facile che ti offro una piadina col prosciutto e lo
squacquerone :) Quando ti capita di passare da queste parti, fammi un
fischio in anticipo :)
Ops, mi sono accorto che mancano un po' di faccine cosi' :) considera
che ne dovevo mettere un altro paio di manciatine :)


Abbi pazienza, la carne al fuoco è tanta ed io in questi giorni ho veramente poco tempo, oltre al
fatto che non sei il solo a doverti documentare.... (oops!..) :-))
Cmq non abbandonare il thread, sto per risponderti.....
Salutoni
Andrea
 
 

Cmq non abbandonare il thread, sto per risponderti.....
Aspetto, aspetto... Nel frattempo sto studiando come metterti in buca
;)
