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Titolo: Nuova macchina -> consigli


s...@dibe.unige.it
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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Saluti a tutti (anche a quelli che non frequentano it.hobby.hi-fi).
Ho comprato la macchina nuova e ci voglio mettere lo stereo. Pero'
ci volevo mettere piu' casse che posso cosi' si sente piu' forte.
Qual e' la marca migliore per 200mila lire?
Scherzavo... E' vero che ho comprato la macchina nuova, ma voglio
solo installare la mia vecchia autoradio, che e' leggermente sotto
al minimo indispensabile, con un set di altoparlanti degni (qualcuno
condivide la mia opinione che un buon altoparlante con un cattivo
amplificatore sia meglio del viceversa?). E non ho detto "ottimi",
solo degni.
Che cosa ho: una fiat palio weekend dotata di alloggiamenti per:
- woofer da 165 mm in portiera anteriore, ad altezza ginocchia
- tweeter da (dico io) 25 mm ibidem, ad altezza spalla, da montarsi
  all'interno di una mascherina forellata
- "full range" da 100 mm sul "cornicione" del bagagliaio
(rileggendo questa descrizione mi chiedo quali particolarita' anatomiche
differenzino il sistema uditivo dei progettisti di automobili da quelle
dei normali umani... le orecchie sull'ombelico?)
Inoltre ho gia':
- coppia di "coassiali", ex-altoparlanti unici nella mia vecchia uno
  montati in predisposizione (trattasi di Coral serie Pininfarina)
- autoradio con finali di potenza massima media 10 W, onestamente
  dichiarata senza barare con PMPO vari. Senza uscita linea.
Che cosa mi serve: tre consigli:
1) Qual e' il vostro "best buy" per woofer/tweeter/crossover per la
   predisposizione anteriore? Tenendo conto che il mio riferimento
   di spesa e' intorno alle 200mila, 250mila lire, e che per "best
   buy" vi lascio liberta' di interpretazione perche' se dovessi
   fare l'esigente la domanda sarebbe in termini molto diversi.
   Un buon inizio sarebbe sapere quali altoparlanti ce l'hanno piu'
   grosso (il magnete), perche' una buona sensibilita' potrebbe
   far bene con i pochi watt in classe B disponibili. Peccato che
   un Fostex FE164 (dimensione come prescritto, doppio cono, 94 dB/
   1 W/1 m) sia leggermente fuori budget...
2) Gli alloggiamenti posteriori sono inaccessibili. Evabe', mi
   arrangero' come posso. Pero' hanno dei distanziali per il fissaggio,
   tali che l'altoparlante avvitato stia a circa un centimetro dal
   suo foro. Mi dice un venditore che quelli previsti specificamente
   sono analoghi ai miei. Mi dice inoltre che un centimetro non
   fa differenza sul suono (questa ve la lascio come perla, se qualcuno
   vuol raccogliere uno "stupidario"). Come e' la questione? Cosa posso
   fare? Cosa vuole la fiat da me: il sangue (delle dita incastrate fra
   altoparlante e alloggiamento)?
3) Vista la singolare disposizione reciproca di tweeter e woofer, cosa
   mi potete consigliare sul crossover? Io sarei tentato di incrociare
   a 200 Hz a 6 dB/ottava, per non far venire le voci dal livello ginocchia,
   ma penso che il tweeterino mi sputerebbe una membrana in un occhio
   se glie lo proponessi.
Che cosa non mi serve: pacche di compatimento perche' senza un
amplificatore e un sub andro' poco lontano. Lo so da me: voglio pero'
arrivare dove posso. In fin dei conti ho comprato una palio, mica
una V70... la filosofia di fondo dovrebbe essere chiara...
Oltre ai Vs preziosi consigli (captatio benevolentiae) ho richiesto
i cataloghi Ciare e ho gia' ottenuto il catalogo Coral. Ma 'sto Coral...
Io ho quei due minimi altoparlantini che il loro lavoro (sopra i
200 Hz!) lo fanno... Dei "componenti separati" in generale che mi dite?
Grazie a tutti i volenterosi consiglianti.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Penso che cosi' a occhio (senza la cupola del tweeter
sputata dentro) potresti mettere i CW170 e tweeter CT190 (e
relativo xover) se stai in casa Ciare (hai ordinato i
cataloghi, no?) oppure potresti provare i CS165 della RCF.
In entrambi i casi dovresti stare sulla cifra che hai messo
a budget....
Per gli AP posteriori, se proprio li vuoi mettere, ci sono
in commercio degli adattatori che trasformano la sede da 10
in 13 potendo mettere quindi anche i vecchi ap che ti
ritrovi...
No ampli e no sub? Aaaaaaaaahiahiahiahiahiahiiiiiiiii
Ma un subettino fatto da due 16 in push-pull e un amplino da
4 canali da 50x4? Con una piccola modifichina alla radio per
ricavare un'uscita preamplificata? Daiiiiiiiiiii, fai uno
sforzo........ su che se ci provi ci riesci...... E CACCI
FUORI IL GRANO!!!   :-))) Vabbe' che sei di Genova e li le
braccine sono corte assai, pero' un milioncino.....
daiiiiiiii
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Luca
Icq 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi

 ti dettaglio.
Ci ragionero'.
 
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 daiiiiiiii
Non e' questione di braccine... Piu' che altro di equilibrio.
Per spendere un milioncino, potrebbe essere opportuno cominciare
dal cambiare autoradio, no? Magari con aggeggini tipo RDS o
abbassailvolumechearrivaunatelefonata. Roba per la sicurezza,
intendo. Solo dopo penso convenga (a me) buttarsi sulla "qualita'".
(In fondo c'e' anche un po' di senso di colpa: quei soldi potrei
spenderli direttamente per qualcosa di importante per la famiglia,
e invece li spenderei solo per sentir musica...)
Ma gia' che ci sono, toglimi un dubbio: perche' gli amplificatori
per autoradio si vantano tanto di essere "a mosfet"? Per me mosfet
vuol dire solo spreco di tensione (Vgs = 4V anziche' Vbe = 0.7 V)
e maggior resistenza di uscita; cioe' un controsenso a batteria
e con bassa impedenza. E allora?
Grazie delle risposte.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

stavo seriamente meditando di passare all'ascolto in mono anche in casa.
questa è proprio forte! :-)))
ale.

 e con bassa impedenza. E allora?
Mai sentito parlare di moda? Perche' secondo te i 60w
dichiarati da alcune radio attuali ci sono veramente???????
L'unica radio che ho visto essere effettivamente un po'
sopra al livello era la CT della Alpina che dichiarava 55x4
pero' era tutta la radio a fare il finale, non c'era l'ombra
di meccanica e quindi spazio ce n'era in abbondanza (per
modo di dire)
Ciao
--



Guarda che c'e' poco da ridere...ci sono alcuni audiofili che
ritengono l'ascolto in mono superiore a quello in stereo.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
    .-.                                                               
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Ciao a tutti, fra un pò avrò anch'io una Palio Weekeend.
Volendo spendere un "palio" (ha ha) di milioncini, che mi consigliate?
Mi piace il lettore CD Kenwood con frontalino ribaltabile: è sicuro?
Grazie a tutti.
--
Roberto Bracchi
MODELCOMPOSITI
Pescara, Italy
ICQ14467733

ritengono l'ascolto in mono superiore a quello in stereo.
mica x ridere, dicevo sul serio!

 modo di dire)
Vuoi dire convertitore DC-DC ("inverter"? come si chiama in gergo?)
integrato nel ricevitore radio? Deve essere un bel rompicapo per
chi ha progettato il layout circuitale e la schermatura.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Nelle Alpine dalla 7944 in poi (e ultimamente anche su altre
radio) il convertitore DC-DC e' separato, in uno scatolozzo
esterno ala radio
Il fatto di usare i mosfet serve anche a ridurre le
dimensioni.
Lo stucco secco e' quello utilizzato un po' di tempo fa
nelle finestre a vetri fissi, ora non si usa piu' ma e'
ugualmente reperibile in ferramenta e mesticheria.
Quando ero bambino lo usavamo per fare i pallini per giocare
con le cerbottane...
Per darti un'idea di massima sembra pongo, pero' un po' piu'
consistente...
Ciare e' probabilmente una delle piu' grandi fabbriche di
altoparlanti in Italia, fa prodotti ottimi e prodotti
schifosi come tutte le industrie.
I progetti della Ciare in genere sono ben fatti, soprattutto
in ambito home


 schifosi come tutte le industrie.
Ha una varianza tale da raggiungere anche il livello "schifo"?
Le grosse industrie dovrebbero avere come massimo vantaggio
la riduzione della variabilita' della qualita'. Io pensavo
fosse "clusterizzata" intorno a un livello medio e a un rapporto
Q/P tipicamente abbastanza vantaggioso .
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Visto che ho ricevuto rapidi e competenti consigli,
vi riporto un aggiornamento sulla soluzione al mio
quesito (per chi ci interessa):
Montato kit di altoparlanti Ciare di sigla *simile* a quella
indicata da Luca (il woofer e' piu' economico). Perche'?
PER MOTIVI DI SPAZIO... E gia' non ci stava questo, che ha
mezzo centimetro di profondita' in meno dell'altro... Ho dovuto
distanziarlo dalla sede "predisposta" (si fa per dire).
Ho provveduto a un certo "guarnizionamento" della mascherina,
che e' l'unico elemento di tenuta fra i due lati del driver.
Ho montato i tweeter facendo varie prove in fase e contro fase;
con un taglio sui 6 kHz a 12 dB/ott (crossover pappapronta),
e con 40 cm di distanza fra woofer e tweeter, non c'e'
praticamente un modo "giusto" di metterli in fase.
Dopo i primi interventi, la filosofia si e' assestata su un
"installiamo il kit come e' ed eventualmente pensiamo a
perfezionare piu' tardi". Numerosi accidenti ai progettisti
delle predisposizioni. Non un pezzo andava bene come era: tutto
da personalizzare, fissare, guarnire, incollare... Perfino gli
attacchi dei cavi... Se avessi dovuto tirarmi i cavi e forarmi
le portiere da solo non so se avrei fatto piu' lavoro.
Un cenno anche al rivenditore Ciare: certo, non posso definirlo un
vero installatore audio (
p.es
. misurava la qualita' degli altoparlanti
in watt), ma lui e il personale hanno perso comunque forse un'ora
a studiare la mia auto per decidere i modelli compatibili con i vari
vincoli geometrici, con varie prove e smontaggi estemporanei.
Spesa totale: da listino ciare i componenti erano da 220 mila, o
qualcosa del genere; il kit tuttocompreso 180 o 190 mila; spesa
mia 150 mila. Quindi anche su questo aspetto niente da dire
sul rivenditore.
Quando (se) mi verra' voglia di migliorare il sistema prendero'
in considerazione probabilmente per primo un amplificatorino.
Ma non so se ne varra' la pena senza prima intervenire sulla
disposizione degli altoparlanti, cosa che non so se vorro' mai fare
(tipo tagliare il woofer intorno a un kHz, il tweeter intorno
a qualche kHz e aggiungere un medio nelle immediate vicinanze
del tweeter). Oppure abolire il woofer, mettere un mini full-range
(tipo i fostex FE83) con supertweeeter e un subwoofer... Oppure...
Va be', puo' darsi che mi abbiate (parzialmente) contagiato,
ma per ora va bene cosi'.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it