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Titolo: torque di un motore elettrico spento

domanda sicuramente stupida per voi : perché un motore 
elettrico a alta coppia (paranco elettrico da più di un 
quintale di portata, che per inciso pesa 25 kg di suo o 
forse più), anche da spento resiste alla rotazione ?
 
Ha forse dentro qualcosa simile ad un cricchetto o a qualche 
cilindro scorrevole che da spento si inserisce tra rotore e 
statore ?
 
Non so perché, ma direi di no : anche un trapano mixer fa 
quello scherzo, resiste molto, ma lentamente lo giro a mano 
(col paranco non l'ho smosso di 1 mm tirando il cavo con 
tutte le forze).
E non è solo questione di attriti interni, gli ingranaggi 
sono ingrassati.
 
Il paranco è pure in presa diretta (beh avrà al più una 
marcia e stop)
 
Come fa ?
Magari ha i magneti permanenti, ma se non c'è corrente 
apprezzabile nelle spire, perché nasce una forza resistente 
così intensa ? Tra l'altro non è dinamica, è una forza 
STATICA (intendo che non ruotando il rotore non mi immagino 
nemmeno forze di autoinduzione).
 
poi basta, spero di non avere più domande per un bel pezzo !
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 statore ? 
 
Normalmente nei sollevatori si usa un riduttore vite  senza fine ruota elicoidale che è una macchina 
irreversibile, in ogni caso per evitare che una certa inerzia nella discesa ed a carico consenta la discesa 
anche per un brevissimo lasso di tempo si usa un motore con freno elettromagnetico.
 
Michele Falzone

 Michele Falzone
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Si riferisce al concetto di moto irreversibile, che si introduce per
concepire certi meccanismi, tipo ingranaggi, camme o eccentrici, vi
sono delle condizioni per le quali il moto, o il trasferimento di
energia di tali meccanismi avviene "spontaneamente" in un unico verso!
Esempio il crick del Fiat 124 (nota arma impropria)
:-D

 :-D
Io darei una spiegazione diversa e meno misteriosa...
All'ingrosso mi pare ci siano due tipi d'irreversibilità, completamente
diverse.
Non ho idea di che cosa avesse di particolare il crick della 124, ma
credo che ci siano due tipi di crick: quelli a manovella e quelli a
leva che va alzata e abbassata, come quella di una pompa a mano.
Dato che da anni non ho più la macchina non posso verificare com'era
fatto il mio crick (l'ultima che ho avuto era una Golf).
Quelli a manovella penso siano basati su sistemi a vite e ci torno
dopo.
Quelli a leva invece sono arpionismi, dove l'irreversibilità è forzata
per mezzo di denti (arpioni) che possono cedere in un verso mentre
sono vincolati nell'altro.
Lo so, la spiegazione è oscura ma non posso fare di meglio in poche
righe e senza figure. Del resto c'è wikipedia, e basta guardare le
figure lì.
 
Più interessante l'irreversibilità delle viti; in particolare della
coppia (vite senza fine)/(ruota elicoidale).
In questo caso la spiegazione è semplicemente l'attrito.
Per quanto il sistema sia lubrificato, l'attrito c'è sempre e agisce
in modo diverso se si tenta far muovere le coppia agendo sulla vite
(facile) o sulla ruota (impossibile).
E' solo una questione di angoli.
Discuterlo per bene non è semplice, ma vi propongo una versione che
possiamo vedere come uno sviluppo in piano.
Dato che non mi va di mettermi a fare una figura, la descrivo in
parole, sperando di riuscire chiaro.
 
Abbiamo un prisma triangolo rettangolo P, con i diedri acuti molto
diversi, il che è come dire che i due cateti sono molto diversi.
La faccia cateto grande poggia su un piano orizzontale, e il prisma è
libero di scorrere in direzione orizzontale perp. agli spigoli, ossia
parall. al cateto lungo.
Sulla faccia obliqua (ipotenusa) poggia un pistone Q, vincolato a
muoversi solo verticalmente, scorrendo in una camicia cilindrica fissa.
 
Alla faccia verticale è applicata una forza H orizzontale; al pistone
un forza V verticale. Queste sono lo sole forze attive.
(H, V indicano i moduli delle forze.)
Poi ci sono le reazioni vincolari: tra piano e base orizzontale, tra
pistone e faccia obliqua, tra pistone e camicia.
L'angolo acuto piccolo lo chiamerò a.
 
Prima domanda: dimostrare che la condizione di equilibrio in assenza
di qualsiasi attrito è
H = V * tg(a).
Il che significa che la macchina è vantaggiosa nel senso di H
"potenza" e V "resistenza", svantaggiosa in senso opposto.
Però svantaggiosa non significa irreversibile.
 
Introduciamo ora un coeff. di attrito statico, per semplicità lo
stesso tra pistone e camicia, tra pistone e faccia obliqua, tra faccia
orizzontale e piano.
Seconda domanda:
a) trovare la cond. di equilibrio in questo caso
b) in particolare mostrare che sotto opportune condizioni su a e sul
coeff. d'attrito, qualunque sia V l'equilibrio è garantito anche se
H=0 (irreversibilità).
 
Per chi si volesse cimentare col problema, e magari disegnare una
figura, raccomanderei di non cambire notazioni, e suggerisco N come
simbolo per la componente normale della forza tra pistone e faccia
obliqua.
 
Buon divertimento :-)
 
Nota sul crick a vite. Non credo che contenga una coppia ruota/vite,
ma solo un vite verticale che scorre in una vikte femmina, e che viene
fatta ruotare per mezzo di una coppia conica che collega l'asse della
manovella all'asse della vite.
Se qualcuno sa sul serio come sono fatti i crick, avrei piacere di
saperlo.
 
 
-- 
Elio Fabri

 saperlo.
 
Quelli piu` vecchi sono come dici tu, coppia conica in testa e vite 
verticale.
 
Altri molto diffusi sono formati da un parallelogramma articolato e una 
vite che agisce lungo una diagonale, facendo allungare o accorciare 
l'altra diagonale. Dovrebbe vedersi qui
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71ks2OI6TSL._AC_SX679_.jpg
 
 
Non mi vengono in mente crick in cui la tenuta e` fatta da un 
arpionismo, perche' poi bisogna abbassare il carico e l'arpionismo non 
lo consente.
 
Nei vecchi camion c'era un crick idraulico, con pompa a mano e pistone 
che si alzava. Per abbassare il carico si apriva una valvola per il 
ritorno dell'olio.
 
-- 
Wovon man nicht sprechen kann...
 
-- 
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 saperlo.
 
 
è quello idraulico che non capisco bene (non ho cercato schemi). Anche 
lui sta in blocco senza dover tenere premuta la leva : se vuoi sbloccare 
smolli appena una vite e sfiata e scende dolcemente (se apri di colpo la 
vite crolla !). Io lo adoro, è veramente poco faticoso. Sia lode al 
torchio idraulico.
 
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 Anche lui sta in blocco senza dover tenere premuta la leva
Spero di non dirne un'altra, ma credo che ci sia una valvola che fa
passare il fluido solo in un verso.
Altrimenti sarebbe reversibile.
Come una pompa tipo bicicletta, che di valvole ne ha due.
 
 
-- 
Elio Fabri

 
 
 
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Spero di non dire una fesseria pure io, ma in un crick idraulico devono esserci due valvole di non ritorno, una nella linea che alimenta il pistone e l'altra nella linea di persa dell'olio.
 
Michele Falzone 

 vengono spenti durante la manovra ?
 
Con il nome di freno elettromagnetico ci sono almeno due o tre tipologie 
completamente diverse di meccanismi.
 
Uno e` il freno a correnti parassite: disco conduttore che ruota in un 
campo magnetico costante, generato da magneti permanenti o da un 
elettromagnete, viene frenato. La coppia di frenatura dipende dalla 
velocita` di rotazione, quindi non puo` mantenere fermo un asse.
 
Viene usato su alcuni camion, applicato sull'asse di trasmissione, dato 
che i motori diesel non hanno praticamente freno motore.
 
Oltre al freno rotante c'e` anche la versione lineare, un esempio 
dimostrativo qui 
https://www.youtube.com/watch?v=RrywRZ1ijtg
 
 
Il secondo freno elettromagnetico e` quello ottenuto con un motore 
elettrico, tipicamente di trazione, che funziona come generatore: la 
potenza generata la si dissipa su una resistenza (se ben ricordo alcuni 
vecchi tram, che con il comando di frenatura prima inserivano solo il 
freno elettromagnetico, poi anche quello meccanico a comando 
pneumatico). Nei tram piu` recenti, nelle auto elettriche invece la 
potenza generata viene rimandata sulla linea di alimentazione oppure 
nelle batterie.
 
Con un motore, in linea di principio, si puo` "tenere fermo" un carico, 
ma il costo energetico sarebbe elevato e il rendimento nullo, e non 
viene mai usato. E` circa l'equivalente di tenere ferma in salita 
un'auto tradizionale usando la frizione: si puo` fare ma si brucia la 
frizione!
 
Infine il freno elettromagnetico delle gru e simili e` una cosa ancora 
diversa. Consiste semplicemente di un freno meccanico che viene tenuto 
frenato da una molla: l'energina elettrica applicata al motore rilascia 
anche il freno meccanico per mezzo di un elettromagnete!
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 Wovon man nicht sprechen kann...
 
 
 
 
 
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