Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: URGENTISSIMOOOO avv. Pedone e Valentina

Egr. Sig. Pedone e Sig.na Valentina,
Vi scrivo per esporvi dei fatti gravi ai danni di noi
obiettori della Sez. WWF di Jesi ( AN ).
Noi, perchè siamo in tre, abbiamo subito calunnie
fin da quando abbiamo preso servizio (( Spero che questa protesta
serva per altri come noi )).
Vi espongo i fatti:
Tutto è iniziato circa tre mesi fà quando un'attivista ci ha
dato come comando ( Secondo lui dobbiamo obbedire a chiunque
e senza lamentarci perchè lui ha detto che ha fatto il militare e
quindi anche noi dobbiamo subire le stesse cose !) di andare a pulire
con dell'alcool una bacheca in una via principale di Jesi. Questa cosa
noi l'abbiamo fatta, ma solo dopo 1 settimana perchè una volta mancava
la chiave presa da un altro attivista e poi siamo stati impegnati
nella cura dell'oasi come ci ha detto di fare il nostro coordinatore (
lui, è d'accordo con noi.). Da quella volta ci ha iniziato ad
accusarci di tutto. Ci ha lasciato delle frasi su biglietti del tipo:
"Segaioli, vi fate le seghe !, avete rotto il cazzo, stronzi di
obiettori", questo è durato per tante volte, noi obiettori abbiamo 
portato al nostro coordinatore e al coordinatore regionale che hanno
prontamente richiamato l'attivista. Niente di fatto, ci ha accusato 
di essere teppisti( a sua detta abbiamo rotto un armadio, ma non è
vero !), ladri, denigrazioni ( al telefono dice che siamo sempre al
bagno e non abbiamo voglia di fare un "cazzo" ) addirittura mi è
arrivata un'accusa personale di essermi collegato a internet senza
nemmmeno avere
il modem in sezione, solo perchè nella mia cartella personale ha
trovato un cd-rom di infostrada ( sono un esperto in informatica ed ho
una software house ). Ad un mio compagno lo ha accusato di essere un 
ladro perchè non si trovano più 2 marche da bollo, anche se abbiamo
lo scontrino, inoltre è stato accusato di partire prima dell'orario
anche se abbiamo degli accordi di permessi con il nostro coordinatore.
La cosa clamorosa è che ha scritto delle lettere di demerito al
distretto perchè secondo lui può fare tutto. Noi non ce la facciamo
più a sopportare queste colunnie e ingiurie nei nostri confronti ed
anche il nostro coordinatore non nè può più ! Cosa possiamo fare ?
Consigli ? In ultimo ci ha minacciati anche di dire tutto al WWF di
Roma e che tanto prima o poi a sua detta ci manda in galera !!
(( Tutti gli altri attivisti hanno litigato con lui, ma non hanno il
coraggio di mandarlo via.
Scusate il linguaggio scurrile, ma è così che veniamo trattati.
Aiutateci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aspettiamo consigli.
Saluti. ODC del WWF sezione di JESI.    	

obiettori",
Bene, se ha lasciato pure prove scritte è tutto più facile: andate alla
polizia e denunciatelo per minacce, ingiurie etc. Non lasciategliela vinta!
Ciao,
Valentina Piattelli,
Presidente di "Né giusta né utile"
Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org

 "Segaioli, vi fate le seghe !, avete rotto il cazzo, stronzi di


carissimo.scusami se mi intrometto nella discussione, ma mi ribolle il
sangue a leggere le tue esternazioni.ti dico che sono il presidente di una
cooperativa sociale che si occupa di assistenza ai disabili ed agli
anziani.come tali siamo assegnatari di (sei) obiettori di coscienza
affidatici da confcooperative.penso personalmente che sono gli elementi
peggiori che mi siano capitati tra i piedi.siete stati capaci di
trasformare una istituzione bellissima in rifugiio per sfaticati
raccomandati rammolliti e inutili esseri.quando sento che per pulire una
vetrina tre persone impiegano sette giorni,posso solo immaginare il fegato
di chi vi ha dato l'
ordine.in
 quanto alle mie esperienze in merito sono
molte e documentabili.riesco a dire solo una cosa: della civiltà non avete
capito nulla.vergognatevi e non abbiate la faccia tosta di lamentarvi.
daniele
Bssoftware ha scritto:


...


raccomandati rammolliti e inutili esseri.
Notare "esseri"...nemmeno persone...spero solo di non finire mai
nelle tue grinfie di gentiluomo.
Ciň detto, fai un favore a te stesso e agli altri: sciogli la convenzione
con il Ministero, vivremo tutti piů felici.

Denunciatelo!
Massima solidarieta.
vurt
Liberi tutti

Tu sei un pirla, come dicono a Milano. Sei anzitutto un approfittatore, e
poi chi cazzo te lo fa fare di sfruttare 6 ragazzi? Sciogli la convenzione,
dai retta a me. Sarai piu' felice anche tu. Io sto lavorando in un centro
per malati di Alzaimer e dementi senili in generale. E' per me l'ennesima
esperienza interessantissima di volontariato, anche se purtroppo COATTO (e
credimi, con l'obbligo di fare il volontariato perde tutto il sugo
migliore!). Credo che tu possa benissimo chiedre di venire al centro in cui
lavoro. Come demente senile ovviamente.

migliore!). 
scusa. e chi ti ha obbligato?
se non ti andava di farlo "obbligatoriamente", potevi benissimo andare
a fare il servizio militare, no?
ciao,
     Loris
_______________________R@diolografix_______________
http:\\
radio.olografix.org
   | 
ra...@olografix.org
news telematiche settimanali | dall'etere alla rete

Sei una cosa (perchè chiamarti persona è un complimento) che non merita
neanche considerazione.
Prima di tutto non hai neanche il coraggio di firmare nome e cognome e poi
se ti stanno così tanto sul culo gli obiettori PERCHE' CAZZO NE HAI VOLUTI
SEI??????
Allora assumi altre sei persone a 2000000 (2 milioni) di lire al mese e
vedrai che la tua cazzo di vetrina te la puliscono in 5 (cinque) minuti.
Spero che la tua associazione si prenda cura anche di te.
Diego

Spero che la tua associazione si prenda cura anche di te.
riquoto tutto, mi sembra degno di menzione.
approposito di "cultura della pace, rispetto dell'altro" e via
dicendo...
io spero invece che tu non sia un _obiettore di coscienza_ !!


 dicendo...


E io riquoto ancora tutto in quanto non hai 
risposto alla mia domanda/provocazione. Siccome ti trovi in un thread partito 
dal messaggio di "qbdem" devo prendere per scontato il fatto che quel msg l'hai 
letto: cosa ne pensi allora? Tutto OK?  E poi obiettore vuol dire "non solo 
di essere contrario, in linea di principio e per imprescindibili motivi di 
coscienza, all'uso personale delle armi in ogni circostanza, ma ancor più al 
loro uso organizzato, istituzionalizzato, collettivo e legale in qualsiasi 
conflitto civile o internazionale e con qualsiasi occasione o pretesto che si 
chiami Impero o Repubblica, difesa o conquista. 
La violenza 
delle istituzioni mi appare più grave di quella del 
singolo
,   [cut] ......." .Questo implica la pace ma 
pace non significa essere presi per il culo. Ah, ho detto una parolaccia 
POSSO?  Sono obiettore, posso dire parolacce? Gli obiettori fanno comodo a 
tutti perché lavorano gratis per 10 mesi!!!!!!!!  Diciamolo 
chiaramente.


 


Scusa se ho postato in html ma volevo evidenziare 
quanto scritto nella domanda di obiezione (se non ci credi ci sono centinaia di 
siti che ne riportano un facsimile).


Ora rileggi il messaggio di "qbdem" e quello di 
"Bssoftware" e poi medita sulla frase in neretto.(per inciso proprio "qbdem" 
afferma che la sua cooperativa è una istituzione).  Io rispondo 
educatamente a chi si comporta educatamente ma credo proprio che accomunare 
tutti gli obiettori e metterli tutti nell'insieme di quelli che non fanno 
assolutamente niente è fare di un erba un fascio.


 


Io sono obiettore e stando a ciò che dici tu e 
soprattutto "qbdem" dovrei essere uno "sfaticato, raccomandato rammollito e 
inutile essere": bene, questa non la chiami violenza visto che fai tanto il 
moralista? Concludo affermando 2 cose:


 


- si scrive A PROPOSITO e non 
APPROPOSITO


- Dimmi dive si trova la domanda di obiezione che 
cita la "cultura della pace, rispetto dell'altro" 


 


Saluti


  Diego ,  studente 3° anno ing. 
Informatica e non certo rammollito


 


 


 


 


 


 


 


 



>Io sono obiettore e stando a ciò che dici tu e soprattutto "qbdem" dovrei
essere uno "sfaticato, raccomandato rammollito e inutile essere": bene,
questa non
Chiedo scusa, è solo "qbdem" che lo afferma...
Saluti
Diego

- Dimmi dive si trova la domanda di obiezione che cita la "cultura della pace, rispetto dell'altro" 
parti da
http://www.olografix.org/loris/odc/odc.htm
altro materiale lo trovi su
http://www.olografix.org/sp1der/obiezione/
ancora le FAQ sull' OdC di peacelink
http://www.peacelink.it
altre info sulla Rete di formazione alla nonviolenza
http://www.crs4.it/~gavino/RFN/
 
ancora
http://www.obiettori.org/
http://www.caritas.it/Ambrosiana/Attivita/Serviziocivile/obiettare.htm
http://www.serviziocivilearci.org/
http://www.comune.modena.it/associazioni/cesc/
eccetera eccetera eccetera ...
(se preferisci, ti posso segnalare anche una serie di mailing
lists...)
quindi, rifacciamo a capirci.
che tu non condivida le mie idee, mi sta benissimo. come del resto io
non condivido le tue.
ma non cercare di darmi dell'incompetente sull'argomento, perche' non
lo sono.
se faccio certe affermazioni, le faccio a ragion veduta. poi, che ti
piacciano o no, e' affar tuo, mica voglio costringerti a fartele
piacere...
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

capito nulla.vergognatevi e non abbiate la faccia tosta di lamentarvi.
Bravo bravissimo, allora perche' se li tiene ben stretti? Forse per il
milione e trecentomilalire che vi passano per ognuno di loro?
No, non posso credere che lei sia uno di quelli li e sicuramente le
sue proteste sono dettate dal grande senso civile e morale che la
contraddistinguono.
Non la conosco e probabilmente non la conoscero' mai, pero' la informo
che per 7 lunghi mesi il mio ente si e' appropriato di un rimborso
vitto ed alloggio per 6 obiettori quando a dormire e mangiare presso
le loro strutture eravano in 2 fino al venerdi a pranzo ed uno solo
(io) in tutto il weekend compreso il venerdi sera.
Noi obiettori siamo sfaticati, nulla facenti, fuggitivi, ladri, e
tutto quello che si vuole, pero' i comuni e gli enti fanno a gara per
farsene assegnare il piu' possibile.
Eppure logica vorrebbe che nella propria azienda si debba cercare di
assumere solo chi produce bene e sia responsabile.
Lei che tiene cosi' tanto al suo centro, mi spiega com'e' possibile
che molti suoi colleghi richiedano tanti obiettori pur sapendo di non
farci un bel niente?
Io la risposta la so, ma forse e' meglio che me la tenga per me.
Tanti saluti.
rimuovi NO-SPOT per rispondermi
fcas...@tin.it

 piacere...
Non ti ho mai dato dell'incompetente e se si, scrivi il passaggio in
questione altrimenti non fare congetture. Dire quello che altri n obiettori
avrebbero detto alla persona in questione non mi sembra reato, e poi, anche
tale persona ci ha aggredito usando "siete", "avete" indicando
esplicitamente destinatari esterni ai sei obiettori presenti nella sua
istituzione.
Spero che tu abbia capito ora, a freddo, cosa volevo intendere. Sicuramente
l'avrai già letto, ma prova a dare un'occhiata al messaggio di oggetto "Eh
no! Non ne posso piu' di questi discorsi" spedito da "La Seconda Che Hai
Detto....": tale messaggio riassume lo stato d'animo di noi obiettori.
Se le cose al tuo ente come in molti altri funzionano allora non permettiamo
che alcuni dipingano la scelta dell'obiezione ,come tutto l'iter di odc, in
modo tale da scoraggiare chiunque si avvicina a questo NG per avere un aiuto
per intraprendere  il cammino di odc.
Mi spiace che tu abbia inteso male.   :-)
Saluti
Diego

 Io la risposta la so, ma forse e' meglio che me la tenga per me.
Fai bene: questo č un NG sull'obiezione e quando un obiettore (DIRETTO
INTERESSATO) esprime una propria opinione viene subito silurato da certa
gente che sta "dall'altra parte" di quel muro che divide gli sfruttatori
dagli sfruttati.
Saluti
Diego

Mi spiace che tu abbia inteso male.   :-)
spero che con questo, ed altri miei post di stamani, sia riuscito a
chiarire meglio il mio pensiero :)


 io spero invece che tu non sia un _obiettore di coscienza_ !!
A questo punto sarei curioso di conoscere la percentuale di chi obietta per
ideali di nonviolenza e chi invece obietta per semplice comodita` personale.
IMHO gli appartenenti alla categoria 1 sono una ristrettissima minoranza; a
parte la creazione di novelli Gandhi (mi sembra che tu veda l'obiezione in
questo modo scarsamente realistico) qui si parla soprattutto dell'insensata
sottrazione di un anno della propria vita e dei metodi migliori per ridurre
(possibilmente a zero) i danni di tale sottrazione. Non necessariamente
infrangendo la legge.
--
Bye! Lorenzo Lutti (
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/
)

 chiarire meglio il mio pensiero :)
Chiarito e pace fatta :-))
Saluti
Diego

 capito nulla.vergognatevi e non abbiate la faccia tosta di lamentarvi.


 file://to reply remove NO from my address//


questo modo scarsamente realistico) 
l'utopia e' realistica? non mi pare ... altrimenti che utopia sarebbe?
^_^


Chiarito e pace fatta :-))
mai stato in guerra, almeno io ... non rientra proprio nella mia
natura :-)


se è una provocazione è meglio non rispondere
eggia'.
allora perche' altri hanno risposto consi' maldestramente al messaggio
di qbdem, e quando io ho fatto notare che non e' un comportamento da
tenersi per un odc, se la son presa con me, invece di prendersela con
chi ha reagito alla provocazione? :-)
no. non sono d'accordo al non rispondere ad una provocazione. si
risponde, ma in determinati modi e per determinati motivi.
altrimenti, dalla ragione si passa al torto. ed e' _esattamente_
quello che cerca il provocatore.
