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Titolo: Condensatore: SI o NO?

Ciao a tutti
vorrei installare un condensatore per stabilizzare il rendimento specie del
Sub (ho il classico abbassamento delle luci e qualche distorsione quando il
basso pompa). Inoltre, a volte mi rientra il classico e fastidioso ronzio
dell'alternatore nonstante i filtri sulle uscite pre che lo attenuano quasi
del tutto. Ho letto che il condensatore e' in grado anche di eliminare
questo tipo di disturbi. Voi che siete esperti e che li avete sicuramente
provati sul campo, confermate?
La potenza totale dell'impianto e' di circa 1600W di picco. Tutto e'
pilotato da un ampli a 4 vie da 1600W tot.
Leggendo qua e la' il dimensionamento del condensatore dovrebbe essere circa
1 Farad per ogni KW per cui mi starei orientando verso uno da 1.5 Farad.
Voi che ne dite? Potrebbe essere sufficente uno da 1 Farad?
Ultima domanda molto importante:
nel cofano dove alloggia l'ampli e andrebbe montato il Condensatore c'e' la
bombola del GPL!!!
Il condensatore accumola corrente, non e' che provoca qualche scintilla? Non
e' che mi salta tutto per aria?
Grazie in anticipo per le risposte.
ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rotiz ha scritto:

che ampli ï¿œ?
Prima di mettere un CAP, controlla che l'alimentazione e la massa siano 
di sezione adeguate e questa scarichi a telaio in un buon punto 
sverniciato e fisso, la batteria ï¿œ quella di serie?
Marco

 Grazie in anticipo per le risposte.
Facci sapere!
Ciao! 


Innanzitutto grazie per aver risposto.
Ecco le informazioni:
Amplificatore: NOVEX SX 1500 (1500W tot max). Lo so, non e' il massimo, ma
fa il suo dovere.
E' un 4 vie, ci piloto sia il front a 3 vie filtrato con un crossover
passivo, che il sub filtrato dall'ampli stesso. Il sub e' mono ed e'
collegato bridge.
Il front e' cosi' composto:
- Woofer 16.5cm Coral
- Tweeter Sony a cupola
- Come mid range uso 2 casse a 2 vie Blaupunkt perche i medi cha avevo non
mi piacevano e il suono nel complesso era abbastanza cacofonico (strillava
troppo sui medi).
Il sub e' un Adiotop da 30cm 540W max in cassa reflex autocostruita in MDF
con forma trapezoidale per entrare nel bagagliaio dove c'e' anche la bombola
del gas. Il volume e il tubo reflex sono costruiti secondo le indicazioni
della Audiotop proprio per questo sub.
L'ampli ha 2 fusibili da 20 A l'uno (colore giallo)
L'alimentazione dell'ampli ha 1 fusibile sempre da 20 A e viene direttamente
dalla batteria.
Anche la radio prende la corrente direttamente dalla batteria, con il
fusibile da 10A ed ha anche la massa collegata direttamente al polo - della
batteria. Ho poi messo un interruttore sull'alimentazione della radio,
altrimenti mi si scaricava la batteria dopo una settimana.
La batteria non e' piu' quella di serie, ma una da supermercato: ha 60 Ah e
uno spunto di 510A e va piuttosto bene direi. Quando la macchina stenta a
partire, il motorino di avviamento e' sostenuto molto bene dalla batteria.
La sezione del cavo di alimentazione dell' ampli e' da 6 mm2
La massa dell'ampli e' collegata alle viti della chiusura del portabagagli e
saranno circa 30-40 cm di cavo sempre da 6 mm2. Siccome e' tanto tempo che
e' li', appena posso smonto la massa e do una scartavetrata e vedo come va.
Comunque oggi mi rientrava un romore fastidiosissimo, il classico fischio
dell'alternatore che va insieme alll'acceleratore per capirci, ma solo nel
sub. Il fatto strano e' pero' che non succede sempre, ma a caso.
Entrambe le uscite rca hanno un filtro antidisturbo proprio prima
dell'ampli. Siccome questi filtri sono ormai vecchi, credo che sia uno di
loro ad essere andato. Stasera li inverto e vedo se il rumore mi entra nel
front.
Altri suggerimenti?


Normalmente, se il lavoro di installazione è svolto correttamente e le
lettroniche sono in ordine non dovresti aver alcun bisogno di quei
"filtri".
Quei filtri antidisturbo, più che eliminare tale i disturbo in senso
stretto, hanno lo scopo di attenuare tutte quelle frequenze acui
tipicamente questi 'ronzzi' appartengono.
Capirai quindi che l'introduzione nella linea di segnale di questi
aggeggi comporta anche una perdita di segnale audio vero e proprio, in
particolare nella frequenze subito adiacenti a quella di lavoro del
filtro.Detto questo, il mio consiglio è quello di verificare
totalmente l'intero cablaggio dell'impianto.
Adeguare anzitutto la sezione del cavo di alimentazione che un 6mmq mi
sembra poprio poco, se il tuo ampli poi erogaso veramente 1500W
credimi che quel cavo sene sarebbe andato da solo già da un pezzo!
L'ampli in oggetto non lo conosco, ma per una buona installazione,
direi che un buon cavo da 20mmq, sulla tratta batteria ampli ce lo
potresti mettere.
Meglio un cavo sovradimensionato che il contrario.Ricorda il fusibile
di protezione, il più vicino possibile alla batteria, mi
raccomando.Esistono anche dei poli batteria specifici, io uso un
modelo audiosn connection che hanno il portafusibile incorporato nel
polo.In questo modo non hai nemmeno quei 30 cm di cavo senza
protezione.
Poi passa a controllare il cablaggio di segnale, quindi che tutti i
connettori RCA siano in ordine e che il cavo di segnale non corra
vicino, soprattutto parallelo a qualche cavo di alimentazione; ne
dell'impianto ne dell auto.Se proprio devono incrociarsi, che si
tratti di un intersezione ad angolo retto.
Poi come ti è stato detto, verificare il punto di massa; il cavo deve
essere il più corto possibile, max 1m ma meglio meno se puoi, della
stessa sezione di quello di alimentazione, quindi se fai come ti ho
detto 20mmq anchequi e che il punto di fissaggio sia al telaio vero e
proprio dell'auto, non un lamierino chessò di supporto dei fanali.
Svernicia per bene la parte di telaio che andrai ad utilizzare per il
fissaggio ed utilizza un capocorda che offra una salda presa sul cavo
e la maggior superficie di contatto al telaio.
Se hai rispetttao queste regole basliari e il disturbo non accenna a
diminuire sarà il caso di verificare, la schermatura dei cavi di
segnale, che i connettori RCA siano correttamente aasemblati al cavo e
stessa cosa dal lato ampli.
Insomma, il mio consiglio è, visto che comunque dovrai lavorarci
sopra, cerca di eliminare si il diturbo ma se riesci; anche quei
filtri!

 stessa cosa dal lato ampli.
E che non ci siano loop di massa. Se crei un anello puoi fare quello che 
vuoi che non riuscirai a togliere il disturbo (al limite diminuirlo) finche' 
non apri l'anello.
Ciao! 

 front.
Secondo me e' un loop di massa. Potresti fare una prova, con un tester, ad 
ampli spento e rca che arrivano dalla radio staccati, misuri se c'e' 
continuita' tra la massa degli rca (dell'ampli) e la massa di alimentazione.
Gia' che sei, controlla se la calza degli rca che arrivano dall'autoradio 
sono a massa o no.
Per quanto riguarda il condensatore, accantona l'idea. Coi soldi che spendi 
nel condensatore puoi prendere un buon ampli usato e sicuramente ne guadagni 
di piu' (sia come potenza che come qualita') rispetto all'aggiunta del 
condensatore. 

ciao a tutti,
stasera ho fatto delle prove e ho trovato il responsabile:
il cavo rca che porta il segnale al sub e specificatamente lo spinotto 
rosso.
Lo scollego e il ronzio sparisce, lo collego ed ecco che il ronzio compare.
L'ho collegato al front dal lato ampli ed ecco che il ronzio si sente sul 
front.
Ho fatto lo stesso dalla parte della radio e dovunque lo collego si genera 
il ronzio. Gli altri 3 spinotti, dovunque li collego non generano nessun 
ronzio. Cosi' facendo ho escluso sia l'ampli che l'autoradio.
Domani compro un nuovo cavo rca decente e sostituisco.
Poi provo ad eliminare i filtri e vedo se ci sono problemi.
Magari compro anche dei cavi di alimentazione piu' grandi (10mmq) e 
sostituisco anche quelli cosi' come il fusibile sull'alimentazione lo metto 
da 40A, come dovrebbe essere.
Grazie a Marco1, matteou e a niko+ per le risposte e per i suggerimenti. 

 Ciao!
Cosa intendi per creare un anello? Qualcosa del tipo arrotolare il cavo che
avanza? O cosa?


 da 40A, come dovrebbe essere.
Ok, fai queste modifiche e vedi se la situazione migliora.
Ciao!

 avanza? O cosa?
No, intendevo un anello di massa.
Teoricamente il telaio dovrebbe essere tutto a massa e tutto allo stesso
potenziale (diciamo 0V, ma e' ininfluernte).
In realta' c'e' una piccola differenza di potenziale tra le varie parti del
telaio, quindi la massa dell'autoradio (solitamente presa da sotto il
cruscotto) non e' allo stesso potenziale della massa degli amplificatori
(presa nel bagagliaio).
Questo fatto diventa fastidioso se crei il c.d. loop di massa.
Ipotizza l'autoradio (che va a massa sotto il cruscotto), l'ampli (che va a
massa nel bagagliaio) e il cavo rca che collega il tutto (e con la calza a
massa da entrambi i lati).
Ecco creato l'anello, autoradio-ampli-cavo rca-telaio della macchina. Questo
implica che il cavo di segnale si comporti come una antenna e quindi capti
di tutto e di piu'.
Per evitare cio', la calza degli rca e' a massa sull'autoradio, mentre dal
lato ampli e' "sollevata" (cioe' e' presa a valle del trasformatore del
survoltore).
In questo modo il loop non si forma.
C'e' un bell'articolo dell'Audiocontrol che spiega in modo semplice quanto
sopra (con anche degli schemi esplicativi), se ti interessa approfondire
l'argomento lo cerco e te lo mando.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:7IRMl.316216$FR.6...@twister1.libero.it...

Allora, per adesso ho solo fatto 2 cose:
1. sostituito il cavo RCA = ronzio sparito!!!
2. eliminati i filtri sui cavi RCA di segnale = ronzio assente!!!
Ho anche messo un po' d'ordine ai cavi sotto il cruscotto in modo che quelli 
di segnale non si incontrano con quelli dell'alimentazione. Comunque li 
tenevo gia' separati: quelli dell'alimentazione passano lato guida (lato 
batteria) e quelli di segnale lato passeggero.
L'unica cosa che si sente adesso e' un leggero fruscio di fondo.
Appena riesco a sostituire il cavo di alimentazione, spostare la massa e 
cambiare il fusibile vi faccio sapere...
Voi pensate che questo influisce sul fruscio?
ciao

 ciao- Nascondi testo citato
Molto probabile.

 Voi pensate che questo influisce sul fruscio?
Cambiare il punto di massa prendendo un punto buono puo' solo migliorare la 
situazione.
Per quanto riguarda il fruscio, e' un fruscio a frequenza fissa (cioe' non 
varia al variare dei giri motore o se accendi/spegni qualcosa che tiri tanta 
corrente, come il lunotto termico, la ventola a manetta, gli abbaglianti, 
ecc...)?
Se rimetti i filtri, la situazione cambia o no?
Il guadagno sull'amplificatore a quanto e' messo? Cosi' a naso direi che il 
guadagno sull'ampli e' troppo alto e quindi hai rumore di fondo.

 il guadagno sull'ampli e' troppo alto e quindi hai rumore di fondo.
Il guadagno e' circa 2/3 del totale sul front e poco piu' di meta' sul rear. 
Cosi ho il Fader esattamente al centro.
Magari posso provare a diminuirli entrambi e vedere se si attenua.
Vi faccio sapere appena riesco a fare delle prove.
Ciao

 Vi faccio sapere appena riesco a fare delle prove.
Prova e facci sapere!
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:5LaNl.316736$FR.6...@twister1.libero.it...

Allora, tra i tanti impegni sono riuscito a fare solo delle piccole prove, 
ma prima devo fare una permessa: io ascolto la musica a volume sostenuto ma 
non altissimo; per capirci lo porto al livello in cui copre il rumore della 
macchina quasi sempre e direi che e' gia' abbastanza forte, ma non da' 
fastidio, il suono e' pulito e non c'e' alcuna distorsione.
Per portarlo alla distorsione arrivo al punto che mi fanno male le orecchie; 
e' troppo forte.
Devo dire, nonstante i componenti non siano di alta qualita', mi ritengo 
pienamente soddisfatto. Premetto anche che la musica mi piace ascoltarla 
bene e con una certa qualita' (sono un musicista e ho l'orecchio abbastanza 
esigente), in maniera da captare anche le minime sfumature. Ascolto un po' 
tutti i generi, dal Jazz alla musica leggera, dalla musica classica alla new 
age passando per il rock anni 60-70 (Pink Floyd, Dire Straits etc... per 
capirci).
Detto cio':
1. ho messo un fusibile piu' grande per l'ampli: da 30A. Da 40 non l'ho 
trovato ancora, anche perche' devo trovare anche un portafusibile diverso da 
quello lamellare. Comunque cosi' posso tranquillamente arrivare almeno ad un 
totale di piu' di 300W che in macchina sono tantissimi.
2. Ho abbassato i volumi dell'ampli portandoli a circa la meta' ed il 
fruscio si e' ridotto quasi del tutto. E' percettibile solo a volume zero, 
altrimenti e' coperto e non da' assolutamento fastidio perche' non cresce 
insieme al volume.
Avevi ragione sul fatto del volume, era il maggior responsabile del fruscio. 
Giusto per capire, quindi esso e' causato dall'amplificatore. Perche'? Cosa 
e' che lo fa "frusciare"?
3. I filtri sui cavi di segnale adesso sono ininfluenti: la loro presenza o 
meno non fa piu' alcuna differenza.
A questo punto, visto che ho ottenuto quello che volevo, credo che daro' 
solo una graffiatina all'attacco della massa, giusto per scrupolo. Non credo 
che cambiero' i fili dell'alimentazione per adesso, secondo me sono 
sufficenti a portare la corrente richiesta.
Ciao e grazie ancora dei consigli. 

 Ciao e grazie ancora dei consigli.
Se hai altri dubbi chiedi pure!
Ciao! 

 e' troppo forte.
Gia' che sono facciamo due conti spannometrici.
La soglia del dolore e' a 120dB. Il rumore di fondo nell'abitacolo lo
stimiamo a 80dB (stando abbastanza larghi). Diciamo che a spanne
abbiamo un ascolto a 105dB.
Diciamo di usare altoparlanti normali, da 89dB/1W/1mt, per semplicita'
consideriamo che ci sia solo un altoparlante ad 1mt dall'ascoltatore
(e' una buona approssimazione, considerando che hai due ap, quindi
guadagni 3db, ma sono a distanze diverse, quindi grossomodo il
guadagno e la perdita si equivalgono). Tralasciamo i tw e i medi (se
presenti), altrimenti mi si complicano i conti e non ho voglia di
stare troppo a ragionare ;-)
Per avere un spl di 105dB l'ampli deve erogare circa 40W (ogni 3dB
l'ampli deve erogare il doppio della potenza). Considerando un
rendimento del sistema alimentatore+amplificatore del 50% l'ampli tira
80W dalla batteria. Pero' questo in regime di onda sinusoidale (che,
se non ricordo male ha un fattore di cresta pari a 1). Per un segnale
musicale compresso a cane (quindi caso abbastanza limite), il fattore
di cresta e' attorno a 5, quindi la richiesta di corrente scende a
circa 16W.
Quindi dalla batteria tirerai circa 1,5A. Questo con conti a spanne ma
che non sono molto lontani dalla verita'.
Se hai un fusibile da 10A prova a mettere quello e ad un volume di
ascolto normale non dovrebbe saltare.
ciao!