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Titolo: Pressione e temperatura in volo aerei di linea

Ciao,
sto cercando di venire a capo di una "leggenda metropolitana"...vorrei
capire se ed in che misura sia fondata l'idea che sia sconsigliabile far
viaggiare strumenti musicali come chitarre classiche o elettriche nella
stiva degli aerei di linea.
Per quanto so io, la stiva degli aerei di linea non ha sistema di
pressurizzazione né di climatizzazione, pertanto si pongono i problemi:
1) stabilire le condizioni di pressione e temperatura nella stiva degli
aerei di linea. Anche probabilmente con attenzione verso l'evoluzione nel
tempo di tali variabili, perché probabilmente anche questo puň causare
"stress" agli oggetti in questione. Non ho la minima idea dei valori in
gioco...a che quota vola un aereo di linea, quale sia la temperatura
esterna e quella interna, in quanto tempo la raggiunge e quanto ci sta...
2) una volta ottenuto un quadro di ciň che accade, stabilire se possa
essere rischioso per tali strumenti, e come si potrebbe risovere eventuali
problemi.
Mentre per il gradiente di temperatura sono sicuro che avrebbe degli
effetti nefasti sui legni della chitarra (qualora ci fosse, č tutto da
vedere come ho detto), ho invece dei dubbi sulla questione della pressione.
Cioč, se avessi un oggetto *rigido*, potrei non interessarmi delle
condizioni di pressione, giusto? Ma se quest'oggetto č elastico, forse
qualcosa cambia...la domanda č come? In che misura?
Vi ringrazio se vorrete chiarire questi miei dubbi o fornirmi qualche
sorgente di informazone sulla rete...
Grazie,
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 problemi.
E qui smetto di dire anche quelle poche cose scarsamente interessanti che ho
detto finora... non ne so assolutametne niente...
Ciao
Giacomo

 problemi.
L'eventuale esistenza e soluzione di problemi deve essere giudicata caso per
caso.  Non c'e' dubbio che per alcuni strumenti e per viaggi lunghi potrebbe
esserci uno stress dannoso.  Il legno potrebbe, in particolare, soffrire di
stress da sbalzi di temperatura e di umidita'. Tra l'altro, non ho idea se
sia piu' importante l'umidita' relativa o il rapporto di mescolamento ma non
c'e' da stare molto allegri: entrambe le quantita' sono soggette a forti
variazioni.  Le variazioni di pressione invece, a meno che non ci siano
cavita' chiuse ermeticamente, penso che possano essere considerate
abbastanza innoqui.
Daniele Fua'
Universita' di Milano-Bicocca

 tutto l'aereo?
A quel che ne so io, almeno per gli aerei di linea piu' grossi, il reparto
bagagli e' pressurizzato. Il motivo e' semplice: la cabina e' pressurizzata
e il suo pavimento (che la separa dal vano bagagli) e' piatto.
Se ci fosse forte differenza di pressione tra i due vani, non solo il
pavimento dovrebbe essere irrobustito e non di poco (diciamo che debba
sostenere 1/2 kg/cmq = 5000 kg/mq!!!), ma anche la fusoliera esterna
dovrebbe sopportare all'attacco del piano questo inutile sforzo. Molto
meglio pressurizzare e perche' no, riscaldare anche sotto.
Nei vecchi DC10 il vano inferiore era pressurizzato di sicuro. Infatti
quando si apri' per un errore di manovra lo sportello bagagli, il piano
passeggeri collasso' provocando la caduto dell'aereo. Una correzione della
Douglas fu quella di creare numerose aperture (grigliate naturalmente) tra
il vano passeggeri e quello bagagli proprio per garantire l'uguaglianza di
pressione in caso di aperture accidentali sia sopra che sotto.
Dalla presenza di questi fori di comunicazione verrebbe da pensare che anche
il vano bagagli sia controllato in temperatura. Del resto non mi e' mai
capitato, neanche in viaggi di 10 ore di riprendere una valigia fredda.
Saluti
Mino Saccone

 Mino Saccone
Ciao e grazie per le risposte,
Michele
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 
Daniele, grazie mille (ma ovviamente anche a tutti gli altri) per le
preziose informazioni: adesso la cosa comincia ad assumere dei connotati
più chiari. Provo a vedere di riassumere quanto ho capito fin'ora:
1) La stiva viene mantenuta alla stessa pressione della cabina, ossia entro
i limiti ben tollerati dall'uomo. Questo non significa però che non ci
siano gradienti di pressione, come si sperimenta normalmente in atterraggio
e in decollo. Però questo non sembra essere un problema molto influente.
Azzardo la ragione: le variazioni di pressione sono tutto sommato contenute
e permettono di trattare gli strumenti come oggetti rigidi.
2) La stiva ha una temperatura superiore allo 0 gradi, altrimenti vi
sarebbero chiare indicazioni per i passeggeri di non portare liquidi che
ghiaccino in valigia...Anche in questo caso, comunque, la variazione
termica è di una certa entità, dalla temperatura al suolo ai 2-3 gradi. Più
che l'escursione, però, potrebbe essere dannosa la rapidità con la quale si
passa da un estremo all'altro. Però sin'ora non ho dati per quantificare il
fenomeno. C'è anche "l'effetto coperta" degli altri bagagli, di cui tener
conto. Ci vorrebbe uno specialista! Comunque direi che lo stress termico
possa essere considerato un problema con cui fare i conti.
3) L'umidità relativa varia parecchio ed anche piuttosto in fretta e questo
può, per il legno, costituire un grosso problema. Domanda: non esistono
materiali che isolino dall'umidità?
Grazie per le risposte,
Michele
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it


Mi spiego meglio:
La pressione in cabina e' uguale a quella del bagagliao e, una volta in
volo, molto superiore alla pressione esterna.
Si apre di colpo il portello del bagagliaio perche' era stato chiuso male,
ma la lucetta di controllo sul cruscotto, per un errore, segnava verde.
La pressione in cabina, non essendoci sfoghi sufficienti, resta sempre
quella dei 1000 m (circa 0,9 atm.)
La pressione del bagagliaio scende invece piuttosto rapidamente alla
pressione esterna (diciamo 0,4 atm)
Su ogni cmq di pavimento viene quindi esercitata una spinta di 0,5 kgp
Su ogni mq una spinta di 5 tonnellate.
La cosa pare che ando' cosi:
Il pavimento si sfondo' danneggiando seriamente le fiancate dell'aereo.
Nelle fiancate, purtroppo, passavano i cavi e i tubi dei comandi sia
meccanici che elettrici che idraulici (vado a memoria) dei comandi di coda e
vennero tranciati tutti e tre lasciando l'aereo completamente senza
controllo.
Le azioni correttive della Douglas, sempre stando a quello che riportavano i
quotidiani, furono:
Spia dei portelli che da il consenso solo sulla chiusura completa e non gia'
sul primo scatto.
Bocchette di comunicazione tra cabina e bagagliaio, con una luce totale
paragonabile all'area del piu' grande portello (sopra e sotto), per
riequilibrare la pressione tra sopra e sotto
Comandi che percorrono longitudinalmente l'aereo in punti ovunque ben
distanziati tra loro.
Saluti
Mino Saccone

 
[CUT]
Ok ho capito. Mamma mia che brutta storia.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 pressione in caso di aperture accidentali sia sopra che sotto.
Ma un calo di pressione cosě elevato (da 0.8 a 0.25 atm mi par di capire) e
improvviso non sarebbe comunque letale per le persone?


Beh, gli alpinisti rimangono per qualche giorno a quote intorno o 
superiori agli 8000 metri, ed il loro problema pricipale e' l'ossigeno, 
che negli aerei e' fornito dalle maschere che escono automaticamente in 
caso di decompressione. E' vero che gli alpinisti sono atletici ed 
acclimatati, pero' devono anche lavorare sodo. Per cui penso che una 
persona normalmente sana non abbia conseguenze troppo serie per la 
decompressione, pur rapida, visto che il tempo di permanenza in quelle 
condizioni e' di quei pochi minuti necessari al pilota per riportarsi ad 
una quota piu' bassa (credo che sia questa la procedura standard).
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 materiali che isolino dall'umidità?
L'umidita' (volutamente non definisco meglio quale misura di umidita'
utilizzo) varia effettivamente parecchio. Se vuoi mantenere il tuo legno
alla stessa umidita' hai un po' di problemi perche' devi considerare anche
la pressione e la temperatura.  In particolare se metti tutto dentro un
sacco impermeabile (molte plastiche sono dei materiale che "isolano
dall'umidita'" abbastanza bene) per impedire la fuga delle molecole di H2O,
impedisci anche il passaggio delle  molecole di aria; che succede, pero',
alla pressione dentro il sacco?
Comunque, per tua tranquillita', la diffusione dell'umidita' all'interno del
legno e' un processo piuttosto lento e anche un volo di 8 ore probabilmente
influenzerebbe solo la superficie del legno dei tuoi strumenti musicali.  In
ogni caso, cosi' a naso, se dopo il viaggio lasci lo strumento per
altrettante ore in un ambiente a temperatura e umidita' simile alla sala del
concerto, ripristini le sue condizioni normali.
Se possiedi uno Stradivari o un oboe barocco originale potrebbe valere la
pena costruire un involucro apposito ma non lo farei per una Fender.
Una precisazione: la parola "gradiente" in genere si usa per definire una
variazione nelle coordinate spaziali.  Il tuo utilizzo come variazione nel
tempo non e', in principio, sbagliato ma... non si usa.
Daniele Fua'
Univ. Milano-Bicocca

 sarebbero chiare indicazioni per i passeggeri di non portare liquidi 
(...)
La stiva degli aerei di linea č in generale pressurizzata e climatizzata 
anche per il fatto che vi possono essere trasportati degli animali in 
gabbia. Qualche anno fa, negli USA, un aereo di linea fece un 
atterraggio tecnico giusto per mettere in salvo un cane che, rinchiuso 
nella stiva, rischiava di morire congelato a causa di un guasto 
all'impianto di condizionamento.
Nessuno ebbe da ridire. Il cane era un regolare passeggero, con 
biglietto pagato dal padrone. Con i clandestini (umani) non so come 
si comportano le compagnie aeree... ;-)
Ciao!
Piercarlo
-- 
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 Univ. Milano-Bicocca
Grazie ancora,
Michele
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it