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Titolo: Cos'è la Fisica?

 Già ti ho mostrato che anche dare un nome arbitrario a una cosa è un'astrazione, e che, invece, il numero è una astrazione tipicamente metafisica, poiché l'arbitrarietà scompare e compare una logica rigorosa ma PARALLELA-COMPLEMENTARE alla logica fisica, tanto da poter affermare in piena e coerente legittimità: <<Ordo et connexio idearum idem est ac ordo et connexio rerum>>. E ripeto ancora che il dogma Occamiano non è affatto infranto, visto che esso proibisce l'aggiunta di enti "praeter necessitatem", cioè di enti logicamente non-necessari, mentre nel nostro caso si tratta di due dimensioni entrambe logicamente necessarie poiché le regole della prima sono ALTRO dalle regole della seconda. 
 
NICK 
Posso anche pensare che il primo homo sapiens abbia scovato i numeri 
per astrazione usando la metafisica. Ma poi la matematica e' diventata 
"Scienza" e noi, per dire che e' scienza, troviamo appunto una linea di 
demarcazione (tra che cosa?) tra scienza e metafisica. 
 
CARLO
 
 
 
 
 
 
Infatti sta proprio qui il pregiudizio. Il termine "metafisica" si è talmente degradato ed è stato talmente travisato dalla grettezza scientista-materialista da perdere il proprio significato originario fino ad essere identificato con "tutto ciò che si fonda sull'arbitrio della fede" o, che è lo stesso, con "tutto ciò che non può essere oggetto di conoscenza"; mentre, al contrario, "metafisica" è stata chiamata in origine quella parte della speculazione che partendo dalla conoscenza delle cose fisiche sensibili si spinge al di là di esse (metá-physiká) fino a risalire all'ordine che le lega, alle leggi e ai principi che le governano. In altre parole, quella parte della speculazione a cui si riferisce originariamente il termine "metafisica" è perfettamente incarnato in quella che noi oggi chiamiamo SCIENZA!!! ...Da cui il nome di "Metafisica della Natura" che Newton insieme alla maggior parte dei pensatori precedenti davano alla Fisica.
 
 
Pertanto, la famosa "linea di dermacazione" a cui alludi tu non è tra Scienza e Metafisica (visto che si tratta di sinonimi) ma tra una Metafisica rigorosa basata sull'osservazione metodica e sull'applicazione della matematica, e una Metafisica "...alla cazzo di cane", cioè fondata solo sull'autorità dell'"Ipse dixit", sia esso Dio o l'Aristotele di turno.
 
 
=====Tornando al tema della metafora, scrive la Montuschi:
 
 
 
 
 
 
 
 
"Esiste un insieme di teorie, dette 'incrementaliste' che analizza proprio questo aspetto del problema. In generale, esse affermano che il contributo di una metafora al significato di una espressione linguistica consiste nell'allargamento, o 'incremento', appunto, dello spazio della significazione attribuibile a quella espressione. Conflitti teorici fra le singole posizioni sorgono poi a proposito di come vada interpretato l'incremento metaforico. In particolare, due teorie appaiono, da questo punto di vista, antitetiche. Nell'un caso (Davidson), pur concedendo che un incremento 'emotivo' sia indotto dalla metafora sull'atto enunciativo, si nega che questo abbia a che vedere col significato dell'espressione. Nell'altro caso, invece (Beardsley), l'incremento metaforico è considerato esso stesso di tipo cognitivo, ed è equiparato ad un aumento di contenuto informativo. (...) Cercherò di mostrare come quest'ultima sia la posizione più plausibile ed epistemologicamente auspicabile".  [E. MONTUSCHI: Le metafore scientifiche - pp. 12/14]
 
 
 
Infatti, la posizione di Davidson, secondo cui l'incremento sarebbe solo di carattere emotivo, decade non appena prendiamo in considerazione le metafore di tipo logico-matematico adottate dalla Fisica per descrivere il mondo e il loro effetto dirompente, evidentemente non solo emotivo, sull'incremento della conoscenza umana.
 
 
E questo incremento può essere compiutamente spiegato solo nella prospettiva fondazionista di una analogia-complementarità universale, cioè nell'ipotesi di una validità universale del Principio di Complementarità degli Opposti, nel cui ambito le due dimensioni ontologiche "Fisica" e "Metafisica" rappresentano, appunto, due delle polarità principali della Totalità che si unificano in una forma superiore di conoscenza: la Scienza.
Qualche altra citazione:
 
 
"L'analogia metaforica pone in relazione orizzonti diversi di globalità che interagiscono in una unità superiore".  [F. RIVA: L'analogia metaforica - pg. 178]
 
 
 
 
 
"La grande scoperta della più recente fìlosofìa è propriamente la coscienza dell'analogia che regna in ogni sfera dell'universo e il cui vertice è costituito dall'identità di pensiero ed essere, identità che è già espressa con precisione nel principio di Spinoza <<Ordo et connexio idearum idem est ac ordo et connexio rerum>> (l'ordine e la connessione delle idee è una analogia dell'ordine e della connessione delle cose). Tutto si riflette a sua volta in tutto, perché un pensiero fondamentale attraversa l'essenza del tutto".  [AUGUST von CIESZKOWSKI: Prolegomeni alla storiosofia - pg.94]
 
 
 
 
"[Per Reimarus (1754)] ciò che l'occhio non può raggiungere, appunto la ragione deve conquistarlo, avvalendosi anche dell'analogia e della verosimiglianza. Quando si sia riusciti a confidare nella natura, questa fiducia ci porta avanti, il noto ci apre l'accesso all'ignoto: <<La totale concordanza con tutto ciò che noi altrimenti sappiamo di Dio, del mondo ed in particolare del nostro suolo terrestre, decifra all'intelletto i segreti della natura altrettanto validamente che la chiave ritrovata di una scrittura occulta>>".   [H. BLUMENBERG: La leggibilità del mondo - pg.180] 
 
 
"Tommaso ha formulato nel suo primo scritto "De ente et essentia" una distinzione reale tra essenza ed esistenza; ma essa è espressa anche nella formula dell'analogicità dell'essere, della quale pure si serve ampiamente". [N. ABBAGNANO: Storia della filosofia, Vol. II - pg. 291] 
 
 
 
 
"Per M. Ficino, se vogliamo renderci conto della connessione delle cose in un senso dinamico, c'è bisogno d'un modo di pensare che si fondi principalmente sul principio dell'affinità. Secondo questo, l'eguaglianza e l'affinità originaria delle cose produce il loro rapporto reciproco e da questo risulta l'unità concreta del mondo come una comunione viva di azione e di movimento".   [P.O. KRISTELLER: Il pensiero filosofico di M. Ficino - pg.105]
 
 
 
 
"Non diversamente dal pensiero, per Ficino, anche l'amore è soggetto alla legge dell'affinità. Se un essere ama un altro, occorre che ci sia già un'affinità originaria fra loro e su questo si fonda il carattere reciproco dell'amore. L'amore nasce dalla somoglianza e questa regola vale non solo per gli uomini, ma per tutte le cose esistenti. [...] Perciò l'amore, riconducendo dappertutto all'unità le cose distinte, può considerarsi come il principio intimo d'una connessione universale e dinamica del mondo".      [P.O. KRISTELLER: Il pensiero filosofico di M. Ficino - pg.108]
 
 
"L'intelletto non può intervenire nella conoscenza della natura che tramite l'analogia; o, piuttosto, l'analogia è l'atto principale dell'intelletto nella conoscenza della natura". [S.WEIL: Lezioni di filosofia - pg. 144]
 
 
 
"Le analogie rappresentano il modo più appropriato di cui la mente umana dispone per spiegare la verità sui problemi della fisica. A tal punto, che se viene fatta qualche assunzione non spiegabile con una analogia, io ritengo con ciò stesso di aver definitivamente mostrato che essa è falsa."       [CARTESIO]
 
 
 
 
 
========="La matematica appare come una riserva di forme astratte - le strutture matematiche - e accade, senza che si sappia perché, che certi aspetti della realtà sperimentale si modellano entro alcune di queste forme come per una sorta di PREADATTAMENTO". [N. BOURBAKI: L'architecture des mathématiques, in Les grands courants de la pensée mathematique - pg. 35]
 
 
 
"Nel trasformare il concetto in figura, la parola in forma, la geometria e il numero in valori etici o metafisici, il trasferimento di senso da un codice all'altro, per Giordano Bruno, è garantito dalla permanenza di una forma di SIMILITUDO nei due campi, cioè di una identica struttura profonda e nascosta".   [N. ABBAGNANO: Filosofia moderna dei secoli XVII e XVIII- pg. 42]
 
 
 
"C'è un momento particolarmente significativo nell'uso della matematica da parte di Cusano, ed è l'impiego delle proporzioni. Proporzione può significare un semplice paragone, un raffronto; ma ha anche il senso specifico attribuito ad essa dai matematici. In questo senso la proporzione equivale ad uno dei significati del termine ANALOGIA". [G. SANTINIELLO: Introduzione a N. CUSANO, De docta ignorantia - pg. 18]
 
 
 
"Possiamo chiamare Newton un <<fisico>> e Leibniz un <<metafisico>>, ma lo stesso Leibniz non avrebbe accettato tale distinzione fra pensiero matematico e metafisico, non ammettendo separazione tra i due. Allorquando parlava della sua metafisica la definiva <<metafisica delle matematiche>>. Ma <<métaphysique>>, scriveva in una lettera, <<est toute mathématique>>".     [E. CASSIRER: Dall'umanesimo all'illuminismo - pg.313]
 
 
 
 
"Quell'"armonia prestabilita", che, conformemente alle idee fondamentali della filosofia leibniziana, vi è fra il mondo ideale e il mondo reale, collega anche il mondo dei segni con quello dei "significati" oggettivi. Il reale è sottoposto senza limitazione al dominio dell'ideaIe [...]. L'analisi del reale riconduce all'analisi delle idee, l'analisi delle idee riconduce all'analisi dei segni. [E. CASSIRER: Fenomenologia della conoscenza - pg.60]
 
 
"Che il numero possegga anche uno sfondo archetipico non è solo una mia supposizione, ma anche una idea condivisa da certi matematici. (...) Definiamo psicologicamente il numero come un archetipo dell'ordine fattosi cosciente".   [JUNG: Sincronicità - pg.54/55]

 ...
 
Senti, questi tuoi post chilometrici, dove la fisica non si sa dove
sia, mentre sono farciti di citazioni, pieni di "riflessioni" alle
quali, quando c'è dentro qualcosa di sensato, occorrerebbe dare
repliche altrettanto lunghe...
Dicevo che questi tuoi post mi hanno scocciato.
Li trovo un esempio di malcostume: non puoi pretendere che chi segue il
NG debba dedicare un tempo spropositato alle tue "riflessioni": ma chi
ti credi di essere?
 
Visto che i moderatori non fanno il loro dovere, provvedo per mio
conto, scaricandoti in kill-file.
 
 
-- 
Elio Fabri

 
"Carlo Pierini"  ha scritto nel messaggio
.....
 
Ho dato una sommaria lettura a tutto questo trattato e mi pare un dialogo 
tra filosofi di un'epoca post-apocalittica che hanno fatto copia-incolla da 
quanto trovato su wikipedia nella cache di un computer sopravvissuto...
 
Non ho però visto la definizione di numero (naturale) secondo l'assiomatica 
di Peano:
 
L'insieme dei numeri (naturali) N non è vuoto;
esiste l'elemento "zero" che appartiene a N;
esiste in N l'applicazione "successivo" iniettiva ma non surgettiva (tra gli 
elementi) di N;
"zero" non è l'immagine di nessun elemento di N.
 
Gli altri tipi di numeri sono "estensioni" di N costruiti da NxN, ...
 
Ai filosofi mancano vari pilastri del pensiero aritmetico-algebrico che 
purtroppo limitano la loro mente: due te li riporto "costruzione 
assiomatica", "estensioni"..
 
Riguardo l'interpretazione metafisica di numero, avrei da ridire 
sull'astrattezza: prendi 3 pennarelli in una mano e 3 gessetti colorati in 
un'altra; chiedi ai bambini: "Cos' hanno in comune questi oggetti con 
quest'altri" ? (...mai sentito parlate di cardinalità?...)
 
C. 
 
 
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