Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Polemica 2 !?!?!?!?!?

Ok, proviamo ad andare avanti.
Tutto il mio rispetto per i meno "dotati" di arte fotografica, ma almeno 
glielo vogliamo dire che comprando una reflex economica con 
autofocus e set di almeno 3 obbiettivi (zoom 35-115 - grandandolo 
28mm - tele200mm) spendono quanto una nikon 885 che per guinta 
viene trattata malissimo (non mi interessa se a ragione o torto) sul 
newsgroup?
E sopratutto le foto vengono meglio e costano infinitamente di meno.
Per un profano entrare nel digitale per fotografare la nascita del figlio 
(e notate bene ho una figlia di appena 6 mesi ripresa con una 
telecamera digitale) significa:
1)studiare il mercato per ottenere il miglior rapporto qualità prezzo. Io 
mi incaz...o se dopo aver speso 2 milion.... ops 1.000 € devo scoprire 
che la macchina scatta in rosso o che ci impiega 2 sec. per 
memorizzare o che la risol. non mi basta per il 10*15, ecc. ecc.
2)combattere con la durata delle batterie, ca...o nella vita reale nel 
momento in cui sono corso all'ospedale per riprendere con la 
telecamera mia figlia ho dovuto fare il check dell'attrezzatura, e guai 
se non era sotto carica la batteria 1 e la batteria 2 perchè la durata di 
ognuna è 45 minuti e come si dice dalle mie parti "passato il santo 
passata la festa" quindi......
3)scheda di memorizzazione ahi ahi nota dolente. Quando scopri che 
o hai sempre un portatile per scaricare le foto o ti freghi a spendere 
altre 5/600.000 £irette per qualcosa di "capace".
4)corri a stampare a casa ahi ahi. Calibrazione dei colori arcano 
mistero per molti. Va beh stampo su carta chimica al laboratorio qui 
sotto, 1.400 £irette contro le 450 £ del negativo a colori.
potrei continuare ma credo prorio che alla gente bisogna dire che non 
è un buon affare comprare una digitale per fare le foto agli amici sulla 
spiaggia o al bimbo in fasce. Almeno per il momento.
Detto questo io sto per comprarla come ho gia riferito ma chiariamoci 
IO sono un maestro dell'arte di photoshop senza il quale (o similia) 
addio meravigliosi benefici della foto digitale.
Meditate gente se proprio volete, incominciate a comprare un bel 
programma di fotoritocco, poi comprate un economico scanner e fate 
pratica, solo dopo un pò sarete sicuri di poter tirare fuori il meglio 
dalle vostre foto analogiche o digitali che siano e non ascoltate i tanti 
rumori che vengono fuori per avallare un acquisto dettato più 
dall'arrapamento informatico che dalla voglia di imparare a 
fotografare.
GRANDE rispetto per tutti i fotografi professionisti e non che sono qui 
per DISCUTERE e non per promuovere questo o quel prodotto.
Rispondo a merlino che non sono un fotografo ma so fotografare solo 
perchè ai tempi miei (non troppo lontani, 20 anni fa) per fare una bella 
foto si doveva conoscere un minimo di teoria altrimenti kaput. 
Ribadisco guardate nell'obbiettivo che è meglio. Non fregiatevi dei 2  
milioni di pixel o +.
Chiudo accendendo una vera polemica :
MA PERCHE' NESSUNO DICE CHE GLI OBBIETTIVI DELLE ATTUALI 
DIGITALI NON SONO MIGLIORI DI QUELLE COMPATTE DA POCHE 
LIRETTE CHE TUTTI SCHIFANO ALTAMENTE . Ricordatevi che il 
VERO occhio è l'obbiettivo della fotocamera.
Au revoir, mes amis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Guarda che il vero occhio e' quello del fotografo.
Ci sono grandi autori e maestri che hanno fatto foto stupende con 
macchine equivalenti alle compattine.
-- 
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Togli NOSPAM per rispondermi direttamente
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http://web.tiscali.it/hard_rick/
      -
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"Ciao",disse, mentendo.
			Robert Maxwell
--

scusa sai, ma non la consideri l'instant gratification di poter subito
rivedere sul monitor le proprie opere? echissenefrega se i colori sono
terribili e stampate più di 10x15 si vede che l'obiettivo è di plastica?
;-)
ciau
--
 Davide Gazzotti
 
http://www.davidegazzotti.com
 davidphoto @ 
libero.it
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> 2)combattere con la durata delle batterie,
eppure un bel giorno quando meno me lo aspettavo (e quando meno era il caso
che succedesse) quelle due piccole insignificanti batterie all'ossido
d'argento, che sembravano funzionare perfettamente, appena la temperatura
ambiente portň la mia X-700 a circa 7-8 gradi  smisero di funzionare
lasciandomi in panne. Se solo avessi avuto con me la fidata SRT-101 che
scatta sempre e comunque.
Avrei forse dovuto trarne l'insegnamento che non bisogna dipendere dalle
pile e che avrei dovuto buttare tutta l'attrezzatura fotografica
elettronica?
Direi proprio di no! Ma da quel giorno non sono mai uscito di casa senza
pile di ricambio!
La morale? perchč cercare di imporre la propria filosofia! che ognuno,
compreso tu, si compri l'attrezzatura che preferisce. Io ho deciso di
ricordarmi di avere sempre pile cariche, tu puoi fare scelte differenti,
qual'č il problema?

Bene siamo sulla strada giusta.
Con la tua 1a risposta un profano può iniziare ad indirizzarsi al 
digitale comprendendo quali sono i suoi, per il momento pochi ma 
assolutamente eccezionali, vantaggi.
Con la 2a forse dovrebbe essere un news più professionale, nel 
senso che le diatribe sui vari modelli sono per il momento sterili. Ma 
questo dipende dalle domande.
Alla 3a affermazione ATTENZIONE sei tu che scegli il soggetto e 
l'inquadratura, ma la foto è tecnicamente luce che viene veicolata 
attraverso un cilindro. Se il cilindro lo paghi 2 milioni di lire almeno 
controlla che sia buono. Eppoi non vi incaz...e quando fate lo zoom 
digitale che è una vera truffa nonchè disonore per il povero fotografo.
Ciao.


davide gazzotti wrote:

Certamente ma a che prezzo? Salato più che mai.
Ti voglio far notare che quando io ho iniziato a comprare computer 
pagavo la sola ram quanto un pc di adesso (ricordo 600.000 £ 512 kb 
di memoria per l'amiga nel lontano 1986)
Bene, ora la gente può acquistare un ottimo pc a basso prezzo ma 
comunque deve imparare ad usarlo e stranamente pochi investono 
nel software. Io ho investito fin da subito e adesso posso dire di 
essere un maestro del pc.
lo stesso dicasi della fotografia digitale che però non ha ancora 
raggiunto i prezzi "popolari" che merita. Pochi sono quelli che sanno 
far funzionare una macchina fotografica "normale" e questi sono i 
primi ad investire nel digitale, non tanto per la qualità ma per la 
curiosità di oltrepassare i propri limiti tecnici.
m per i tanti io consiglio sempre di comprare un olympus tascabile 
zoom e un buon scanner, poi avranno tempo per crescere tecnimente 
e tecnologicamente.
Che sia chiaro io critico anche chi compra una F100 Nikon macchina 
mostruosa in quanto ad elettronica, per fare le foto al figlioletto che 
gioca  a palla. Ogni cosa ha una sua funzione. 
Alla fine w la libertà. Fate quello che volete ma fatelo con gusto.
Ciaooooo.


Io mi chiedo una cosa....?
Ma perchè voi analogici ogni tanto fate ste campagne contro il digitale?
credo che ci siano persone che usano il digitale di parte digitale e
persone
che usano il tradizionale di parte tradizionale e guai a toccare il
discorso
qualità visiva e attrezztura...ogni tecnica ha le sue regole e i suoi
costi poi la mano fa il risultato....mio modesto parere...
Poi si parla di tecnologia delle varie digitali anche per il piacere
di parlarne e imparare nuove possibilità...
Mah...
Paolo.f
http://www.genie.it/utenti/paolo.f
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Alla fine w la libertà. Fate quello che volete ma fatelo con gusto.
Guarda, io codivido + o - tutto quello che dici, solo mi chiedo perchè mai
tu la prenda così calda? Ci sarà sempre differenza fra l'utente di un PC e
l'esperto di sistemi operativi, fra il sessantenne che tira fuori dal garage
la ferrari la domenica e shumacher, fra il cugino che porta la telecamerina
DV al matrimonio ed un operatore professionista...
La foto digitale amatoriale IMHO sta scoppiando solo perchè permette di
rivedere subito i risultati. E questo fattore è psicologicamente talmente
appagante che non ha senso combatterlo con altre considerazioni.
In campo pro è un'altra storia...
ciao,
dg


 Ok, proviamo ad andare avanti.
Ho letto il tuo post e, appassionato di fotografia da quasi 20 anni anche
io, ho compreso appieno lo spirito che l'ha ispirato.
Tuttavia, a parer mio, non tieni d'acconto alcuni parametri decisamente
importanti, per i quali una fotocamera ottica ed una digitale NON  entrano
assolutamente in conflitto fra loro!!!
Non ha senso, per me, "scegliere" fra una digitale ed una ottica: hanno
scopi e tecniche del tutto diversi.
Fondamentalmente la differenza e' la seguente: la fotocamera ottica fa
_ancora_ foto migliori, quella digitale e' molto piu' pratica.
Risultato di questo e' che se tu vai in un luogo per fare appositamente
delle belle foto, ti porti l'ottica; se vai da qualche parte per "fare
foto", ti porti l'altra. Per "fare foto" intendo, in questo caso, fare
quelle foto difficili che con l'ottica normalmente tralasceresti, sapendo
che non verrebbero mai, e che con la digitale arrischi: tanto c'e'
PhotoShop, e alla disperata cancelli un file, non butti via i soldi.
Ma la digitale e' anche quella che usi quando vuoi divertirti con
fotomontaggi, scherzi, trucchi.... e' decisamente piu' facile (e piu'
economico) che fare una foto tradizionale, scannerizzarla e lavorarci sopra!
Io ho un'attrezzatura completa Penzax, un'altra Minolta e la digicamera Sony
(con relativa stampante e PC armato di PhotoShop). Ti assicuro che il dubbio
"e ora quale porto con me?" non mi sfiora mai.
Ciao
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT 
libero.it
=======================

 ha scritto nel messaggio
Cut
Kaie& enrike"  ha scritto nel messaggio
Cut
Parli come quello che sostiene che per scrivere lettere in Word sia inutile
possedere un P XII da 150 gigahertz.
Concetto di per sè sensatissimo e corretto, ma, nel contempo, assolutamente
incompatibile col "mercato".
In altre parole, conosci tanti utenti di PC che lavorino con degli 486-33?
Da cui, l'interesse dei produttori di elettronica è quello di accelerare
quanto più possibile l'obsolescenza tecnica dei nostri giocattolini .....
vuoi mettere quanto tempo richiede scassare la meccanica di una buona
reflex? (per non parlare della Rollei tramandatami dal babbo)
Però, se l'acquirente sta al gioco ed è soddisfatto del suo acquisto (e
personalemente, sono soddisfatto delle 100 foto che mi sparo ogni w.e. con
la "digitale") e non si angoscia o mette sul lastrico la famiglia perchè
ogni anno dovrà aggiornare l'hardware ....... perchè scandalizzarsi?
L'altra settimana ho incontrato un gruppo di turisti americani sulle
dolomiti, 6 persone x 6 macchinette digitali.
I negozi di fotografia pare siano già diventati "digitali" al 50%, i grossi
distributori di informatica ci si stanno buttando con voracità (e qui parlo
con cognizione di causa per motivi professionali).
Quindi chi ama la "Fotografia" potrà tranquillamente continuare a farlo
(probabilmente in futuro a costi proporzionalmente più elevati), ma chi si
limitava a sviluppare 5 rullini all'anno, si godrà le sue belle fotine sul
PC alla faccia della resa qualitativa, dei costi e delle competenze
necessarie a gestire Photoshop come si deve
Ciao
Giorgio

 essere un maestro del pc.
[...]
Scatti buone fotografie, sei un maestro dell'arte di Photoshop, sei un
maestro del pc... urge dimostrazione plz! :o))
merlinO

 Au revoir, mes amis.
ciao
merlinO

 ha scritto nel messaggio
news:3cb4...@news.netsys.it...


 MA PERCHE' NESSUNO DICE CHE GLI OBBIETTIVI DELLE ATTUALI... 
l'hai appena fatto
con tutto il rispetto x le tue opioni, credo che ci siano modi e modi x 
esprimerle senza offendere gli altri
nina
************    ICQ #56378348   ************
Let your body decide where you want to go,
high or low, fast or slow. (The Ark)

 essere un maestro del pc.
...cut
scusa non ho capito cosa hai investito subito? Tanza e Punza?  ROTFL  ;-DDD
....meno male che non messo "mago del Pc"  ;-DD
bye
LeLe

mi trovo in pieno accordo con te.....
ognuno e' libero di fare quello che gli pare ed incaxxarsi sul fatto che uno
si voglia comprare una tal macchina solo per le foto alla
domenica.....lascia il tempo che trova...ů
forse e' meglio redirigere le proprie energie verso qualche cosa di piu'
costruttivo....
LeLe

 assolutamente eccezionali, vantaggi.
[cut che e' meglio]
 
ma sei pagato dai produttori di macchine "analogiche"????
o ci consideri tutti dei cretini che non sanno analizzare obiettivamente 
i pro e i contro della fotografia digitale?


Au revoir, mes amis.
Mi dispiace per te...non PUOI fare parte dei miei amici...non ne hai le
QUALITA!
Ciao
--
"Quello che dici e' giusto...pero' non e' come dici tu!"
Figaro

 VERO occhio č l'obbiettivo della fotocamera.


 costruttivo....
o, magari, creativo ....
love and peace


Aiuto, un PAZZO sul news.
Ma che dici?
Hai una Nikon 885 e sei contento?
Ma non lo vedi che sei una mosca bianca?
Fa le foto rosso fuoco e sei contento?
PAZZO!
Bando alle ciance ( degli ) altri mi spieghresti con animo sereno se ti 
trovi bene con la tua fotocamera perchè stavo per comprarla e mi 
sono raggelato dopo averne letto di cotte e di crude.
Se puoi mi mandi una foto campione degli eventuali problemi che 
sorgono al fine di poterne valutare soggettivamente l'entità?
Ti ringrazio per la spontaneità con cui hai esposto le tue ragioni, e 
credo abbia capito qual'è il senso delle mie frecciatine.
Ciao.


 Figaro
aggiungo solo che IO PHOTOSHOP L'HO COMPRATO QUANDO ERO 
ALL'UNIVERSITA' E L'HO IMPARATO AD USARE BENISSIMO GRAZIE 
AL MANUALE ORIGINALE.
investite sul programma e scoprirete il futuro.
Ciao bella/o


Ma ti rendi conto che sei sola/o tu inc....ta/o come una bestia.
Forse sei tu l'elemento colpito.
Gli altri sono consapevoli che la verità è questa ma non per questo 
bisogna avallare la propria scelta attribuendola al paese libero. 
Guarda che schiavi siamo e tali resteremo perchè il MERCATO è 
quello che conta e non la TUA libertà. Per giunta la TUA libertà VALE 
almeno quanto la MIA ergo.....
Non sono un fanatico dei filmini amatoriali che per giunta odio per la 
loro mancanza di nozionismo elementare di tecnica di ripresa, e 
certamente non voglio finire a scattare 2500 foto solo per il gusto di 
buttarne 2490. Con la macchina fotografica si coglie l'attimo fuggente 
e qualsiesi cosa tu vuoi fare post scatto non potrai mai riprendere 
quell'attimo. Certo potrai risolvere tanti problemi legati alla negligenza 
con cui hai scattato ma per questo esistono libri, corsi, perchè no 
newsgroup, e tutto quello che ti puo servire a migliorare la tua tecnica.
Non ti arrabbiare. Studia. Comparati con il tuo vicino e non ti fermare 
al "faccio quello che ca..z..o mi pare e quante volte voglio, perchè la 
vita è bella perchè ci sono le diversità altrimenti piattezza totale.
Ricordati che quando NOI ci poniamo dei dubbi su un prodotto lassù 
qualcono ci ascolta e stai sicura che prima o poi ci accontenta. Quindi 
mai come in questo caso scoprire le proprie insoddisfazione "serve" 
ad ottenere qualcosa in cambio.
se non ci credi ti dico che oggi nelle università anglosassoni di 
economia si studia come far trasformare i desideri in bisogni.
Medita, medita.
Ciao.


 mi incaz...o se dopo aver speso 2 milion.... ops 1.000 ? devo


Guarda che nella mia casa ci sono più oned elettromagnetiche 
derivanti da apparecchiature che nella zona del vaticano.
Quando esco la sera devo mettermi gli occhiali da sole a mò di x-men 
perchè emetto strani raggi.
Ho più tastiere che mani, ho più cellulari che orecchi, ho più 
macchine fotografiche che occhi......
Ma lo capisci che bisogna essere + sereni ed ammettere che siamo 
entrati nel vortice del "mercato" che non risponde più alle tue 
esigenze ma alle LORO necessità.
Il vecchio esempio Betamax Vs. Vhs spero tu sappia a cosa mi 
riferisco... bene perchè non impariamo a controllare il mercato 
comprando solo quello che realmente merita di essere portato in 
gloria. In questo GRANDE merito al news dove scopri cose che non 
avresti immaginato. Ma quando si avvicina uno che non sa cos'è una 
macchina fotografica, non usa il Pc, non ne capisce un tubo di pixel, 
usb, lcd, rumore, smartcard, microdrive ecc. ma vuole la digitale 
perchè tutti la comprano non mi dire che siamo messi bene.
Io frequento un negozio apple dove ti assicuro entra una montagna di 
gente che dice frasi del tipo: "voglio andare di Internet " ; voglio un 
computer con cd 52x - processore 1,8 ghz - hd 30 gb ecc. ma alla 
domanda del rivenditore (unica e legittima) ma lei che ce deve fà, 
quello risponde con costa troppo arrivederci. Come la metti?
Allora torniamo a dire che la foto è il risultato poi ci poniamo difronte 
allo strumento. Ti compreresti un Ferrari per far andare la moglie al 
Gs a fare la spesa? Certo puoi farlo ma non ti incazzare se poi ti rido 
dietro.
Detto questo oggi avere la digitale è un must come avere un Rolex 
(tipo quello che ho al polso regalatomi al matrimonio). Ho sempre 
desiderato avere un rolex ma ora che ce l'ho scopro che è l'orologio 
più impreciso che esiste. Chissà quanto l'hanno pagato?
Idem con la digitale.
Ciao.


Concordo con te.
Io ho la mia fedelissima Minolta x-700 più una compatta olympus, 
niente di eccezionale ma vorrei cambiare o la prima per una F80 o la 
seconda per una 885.
Tu che mi dici?
Ciao


 Ciao.
ciao
merlinO

 Forse sei tu l'elemento colpito.
hai colpito tutti quelli che in questo NG cercano e danno aiuto, perche' 
le tue critiche sono solamente distruttive e non servono a nulla
se non sei d'accordo con la tecnologia digitale e con l'uso che noi ne 
facciamo non vedo perche' tu debba postare su questo NG, sei 
semplicemente inutile
e, se proprio vuoi farci partecipi delle tue idee, ci sono modi e modi x 
esprimerle, mantenendo comunque il rispetto x quelle degli altri e non 
diventando offensivo e denigratorio
cmq, ho deciso che non rispondero' piu' a post con questi toni (e 
giacche' sei cosě bravo con ps, vedi di addolcirteli un po')


Secondo me sei solo un troll... spero che lo capiscano anche gli altri!!!
I post come i tuoi servono solo a scatenare una valanga di interventi
inutili nel tentativo di paragonare la fotografia reflex a quella digitale,
che sono assolutamente imparagonabili, tanto più che ci sono due ng separati
che ne trattano in maniera esaustiva.
Se non ti piacciono gli argomenti trattati alzi i tacchi e te ne vai....
magari potresti cambiare nick e tornare fra qualche giorno con qualche altro
argomento da troll (potresti anche nascondere il tuo indirizzo ip tanto sei
un mago di computer oltre che di photoshop e di fotografia).
Non capisco che gusto ci trovi, potresti fondare un tuo ng dal titolo
it.corso.di.fotografia.dal.mago.della.fotografia.e.di.molte.altre.cose, se
ti realizzi e pensi di potermi insegnare a fotografare via internet ben
venga.
Hai mai pensato di tenere un corso di umiltà? ti vedrei bene nei panni di
bidello!!!
Volevo risponderti quotando, ma siccome erano tutte cazzate quelle che hai
scritto non sapevo cosa scegliere e spedirti tutto il messaggio mi sembrava
superfluo, tanto a rileggerlo non si guadagna niente.
Adesso credo che ti metterò in killer list, così perlomeno non dovrò leggere
altri tuoi post inutili
Ti saluto trolletto
bye bye
--
             \/
        (  ~ ~ )
---o00-(_)-00o-------

ebbene si sono un mosca bianca......
francamente non capisco tutto questo accanimento.......la nikon le foto le
fa benissimo, e poi facendo foto prevalentemente in montagna dove il
colore rosso ce n'è poco anche se ci fosse non lo sentirei così
pesante.....
comunque ti mando una foto.....e poi basta andare in manuale...
la dominante rossa esiste se uno lavora in automatico senza flash poca
luce ed ambienti scuri.....
con la luce solare questo problema non esiste...con quella incandescente
bisogna regolare manualmente.....
la foto te la mando sull'email?


 la foto te la mando sull'email?
Ti ringrazio, invia a questo indirizzo sperando che il server tin con mi 
rompa i .......ioni +:
r.del...@tin.it
Ciao.


 high or low, fast or slow. (The Ark)


 merlinO



se non quoti non si capisce a chi ti riferisci
ciao
michele