Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Quarta richiesta di rinvio

Ciao a tutti. Alcuni dicono che per fare la quarta richiesta gli
immatricolati successivi all'anno 98 99 devono sostenere sei esami del
primo, secondo e terzo anno, altri sei esami di *tutto* il piano di
studio. Insomma io ho finito gli esami del primo e secondo anno adesso,
è necessario per la quarta richiesta averne uno del terzo, o vanno bene
anche questi?

 ha scritto nel messaggio
news:ak8c40$lge$1...@gossip.excite.it...

D. lgs. 504/97 art. 3 comma 2:
Per ottenere il beneficio del ritardo di cui al presente articolo, il
cittadino deve dimostrare:
[...]
d) per la quarta richiesta, di aver sostenuto con esito positivo sei esami,
previsti dal piano di studio del primo, secondo e terzo anno;
[...]
Credo (ma non sono sicurissimo di aver compreso la tua richiesta) che questa
sia la risposta.
Ciao,
Arturo

Ma non capisco se necessariamente del terzo, da altre parti dicono che
basta anche del secondo o solo del primo addirittura...

 basta anche del secondo o solo del primo addirittura...
Cioè se il riferimento autorizza od obbliga? E' chiaro che una risposta
definitiva non sono in grado di dartela (e mi domando chi potrebbe), è però
possibile argomentare nel senso della necessità di (almeno) un esame anche
del terzo anno confrontando la diversa formulazione dell'abrogato art. 19
della legge 191/75 che parlava di "esami previsti dal piano di studi del
corso di laurea frequentato dallo studente" senza altra specificazione con
quella del D. lgs. 504/97 che invece opera la già accennata distinzione. A
meno di ritenere che la divera dicitura sia priva di contenuto innovativo (e
propenderei per il no), è effettivamente necessario un requisito qualitativo
oltre che quantitativo per ottenere il beneficio del ritardo. Almeno, io la
vedo così; puoi provare a sentire che cosa ti dicono al distretto.
In bocca al lupo,
Arturo

 oltre che quantitativo per ottenere il beneficio del ritardo.
    A me pare che l'innovazione ci sia: mentre l'art. 19 della L. 191/1975
prevede la concessione del ritardo per motivi studio subordinatamente al
superamento di un certo numero di esami nell'anno accademico precedente a
quello per il quale si chiede il beneficio, l'art. 3 del DLgs 504/1997
subordina la concessione del ritardo al superamento di un certo numero di
esami comunque superati negli anni accademici precedenti.
Saluti.
--
Andrea Giudiceandrea

 esami comunque superati negli anni accademici precedenti.
Esatto: guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Il certo numero di esami
nell'a.a. è stato rimpiazzato, secondo me, dalla necessità di una certa
distribuzione degli esami stessi rispetto al piano di studio: quindi per la
quarta richiesta ce ne vuole anche uno del terzo anno (che era poi la
risposta voluta).
Saluti,
Arturo

ascoltando il vento dell'est udii Arturo che diceva queste parole
| Esatto: guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Il certo numero di esami
| nell'a.a. è stato rimpiazzato, secondo me, dalla necessità di una certa
| distribuzione degli esami stessi rispetto al piano di studio: quindi per
la
| quarta richiesta ce ne vuole anche uno del terzo anno (che era poi la
| risposta voluta).
| Saluti,
| Arturo
Giusto per precisare, credo che dal quarto anno di iscrizione
all'universita', per chiedere il rinvio, bisogna effettuare almeno tre esami
dell'anno accademico appena finito, indipendentemente da quanti ne siano
stati sostenuti prima.
Dico bene?
E mi pare che tra un po' vogliano portare a 4 il numero minimo :,-(

 E mi pare che tra un po' vogliano portare a 4 il numero minimo :,-(
Questo non lo so.
Saluti,
Arturo

----
D. Lgs. 504/97 art. 3 comma 2 lett. e):
 Per ottenere il beneficio del ritardo di cui al presente articolo, il
 cittadino deve dimostrare:
 [...]
 e) per la *quinta* richiesta e le successive, aver sostenuto ulteriori tre
 esami per anno rispetto alla quarta richiesta.
----
Scusate...sara' che sono fuori dal linguaggio giuridico, ma questa norma
continua a risultarmi poco chiara.
Sareste cosi' gentili da tradurmela "terra terra"?
Contano il numero di esami in totale sostenuti o il numero di esami
sostenuti per anno?
Esempio pratico:
Corso di 5 anni, 26 esami.
primo anno     4 esami su 5
secondo anno 5 esami su 7
terzo anno      3 esami su 5
quarto anno (ad oggi 4-9-2002) 2 esami (del terzo anno e nessuno del quarto)
Se mi presento cosi' a dicembre,ho diritto al rinvio o devo fare un terzo
esame(il che lavorando mi risulterebbe non banale)?
So che probabilmente per molti di voi sono banalita', ma vi prego abbiate
pazienza!

 pazienza!
Ci mancherebbe: quando c'è di mezzo il militare non si è mai troppo cauti.
Saluti,
Arturo


in message al4fom$1mjdg3$
1...@ID-95523.news.dfncis.de
 wrote:
Sperando di non generare ulteriore confusione ma al contrario di 
essere il piu` chiaro e completo possibile riporto un riassuntino
sulle norme dei rinvii da qui al 2006 che ho fatto tempo fa.
Se fa schifo o e` sbagliato ditelo se vi sembra chiaro pure, grazie.
Ciao
FF
---------------------------------------------------------------------------
Norme sui rinvii valide fino al 31/12/2006
( 
la data e` fissata qui:
Decreto Legislativo 8 maggio 2001, n.215
)
1. Rinvio per studenti iscritti a scuole superiori.
Puo` chiedere il rinvio chi frequenta l'ultimo triennio di 
scuola secondaria superiore; ne potranno beneficiare, quindi, 
anche gli studenti iscritti al primo anno di un Istituto 
Professionale di Stato il cui corso di studi e` della durata 
di tre anni. Il rinvio e` concesso a chi non ha ancora compiuto 
il 22? anno di eta` e, comunque, non piu` di 3 volte. 
Chi utilizza di piu` di due rinvii per terminare le scuole 
superiori non potra` piu` ottenere il rinvio per proseguire 
gli studi universitari.
(
e` scritto qui` e non e` stato mai abrogato/integrato successivamente
Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
2. Rinvio per studenti iscritti al primo anno di universita`.
Coloro che si iscrivono per la prima volta all Universita`, 
dovranno presentare richiesta di rinvio al Distretto Militare 
entro il 30 SETTEMBRE dell'anno dell'iscrizione; poiche` le 
iscrizioni all'anno accademico sono aperte fino al mese di novembre, 
chi, al 30 settembre non fosse ancora iscritto, dovra` produrre, 
entro il 30 SETTEMBRE, una dichiarazione autocertificata di essere 
in attesa di iscrizione e, successivamente, entro il 31 dicembre, 
la certificazione ufficiale rilasciata dalla Segreteria dell Universita`.
(o autocertificazione)
(
e` scritto qui`
Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
3. Rinvio per gli anni accademici successivi al primo.
CI SONO TRE CASI DISTINTI:
a)
Gli inscritti all'Universita` immatricolatisi PRIMA dell'anno
accademico 98/99 , per ottenere rinvio, dovranno dimostrare:
- per la prima richiesta, di essere iscritto ad un corso universitario 
  di laurea o di diploma; 
- Di aver superato nel corso dell'ANNO SOLARE precedente a quello per 
  il quale si chiede il rinvio
- per la seconda richiesta, almeno uno e, per le richieste annuali successive, 
  almeno due, degli esami previsti dal piano di studi del corso di laurea 
  frequentato dallo studente. 
Possono inoltre ottenere il beneficio del ritardo i giovani che comprovino 
di aver completato tutti gli esami previsti dal piano di studi e debbano ancora
sostenere, dopo il 31 dicembre, il solo esame di laurea o di diploma. 
Il numero di esami da superare e` ridotto ad uno quando il piano di studi
nel corso di laurea frequentato dallo studente non ne prevede, per l'anno 
di corso interessato, piu` di due.
(
per questa categoria il 504/1997 non vale, ci si deve riferire alla
Legge 31 maggio 1975 n. 191 integrata, in particolare l'articolo 19,
dalla Legge 24 dicembre 1986, n. 958
)
b)
Gli iscritti all'Universita`, a partire da quelli immatricolatisi 
per la prima volta nell'anno accademico 98/99 e SINO al 31 dicembre 
2003, per ottenere il rinvio, dovranno dimostrare:
- per la prima richiesta di ritardo, di essere iscritto a un corso di
  istruzione universitaria di diploma e di laurea presso universita' statali
  o legalmente riconosciute;
- per la seconda richiesta, di aver sostenuto con esito positivo un esame
  previsto dal piano di studio;
- per la terza richiesta, di aver sostenuto con esito positivo tre esami
  previsti dal piano di studio del primo e del secondo anno;
- per la quarta richiesta, di aver sostenuto con esito positivo sei esami,
  previsti dal piano di studio del primo, secondo e terzo anno;
- per la quinta richiesta e le successive, aver sostenuto ulteriori tre
  esami per anno rispetto alla quarta richiesta.
(
dal:
Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
c)
A decorrere dal 1 gennaio 2004, per ottenere i benefici del ritardo, 
il cittadino deve dimostrare, SE APPARTENENTE ALLA CLASSE DI LEVA 
1985 O PRECEDENTI:
- per la prima richiesta di ritardo, di essere iscritto a un corso di 
  istruzione universitaria di diploma e di laurea presso universita` 
  statali o legalmente riconosciute;
- per la seconda richiesta, di aver sostenuto con esito positivo QUATTRO 
  esami previsti dal piano di studi;
- per la terza richiesta, di aver sostenuto con esito positivo OTTO 
  esami previsti dal piano di studi;
- per la quarta richiesta e le successive, di aver sostenuto ulteriori 
  QUATTRO esami previsti dal piano di studi per anno rispetto alla 
  terza richiesta e alle successive.
(
stabilito qui:
Decreto Legislativo 8 maggio 2001, n. 215
)
----------------------------------------------------------------------------------------
NOTE:
1)
La differenza piu` grossa sta tra immatricolati prima o dopo 
del 98/99. Per i pre 98/99 valgono gli esami fatti durante l'anno 
solare passato. Per i post 98/99 valgono quelli cumulati dal principio 
fino a quel momento.
2)
Con l'arrivo della riforma chi ha molti esami piccoli (4/6 crediti) 
e` avvantaggiato rispetto a chi ha esami grossi (12 crediti). Infatti
nella normativa non si tiene conto della nuova unita` di misura del
lavoro universitario il CFU ma solo degli esami (viva l'Italia!!!).
--------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Se vuoi scrivermi sostituisci ogni lettera della stringa 'enmcdiih'
con la successiva nell'alfabeto, ad esempio la 'e' diventa 'f'... 
ed otterai il mio indirizzo di posta elettronica.
-------------------------------------------------------------------

 fino a quel momento.
L'unica puntualizzazione è qui: quello che dici è vero fino alla quarta
richiesta compresa. Dalla quinta in poi, si ritorna al modello del certo
numero di esami per anno (solare ovviamente): tre in questo caso.
Saluti,
Arturo

ascoltando il vento dell'est udii Arturo che diceva queste parole
||
|| Scusate...sara' che sono fuori dal linguaggio giuridico, ma questa norma
|| continua a risultarmi poco chiara.
|
| Se le norme fossero sempre chiare non ci sarebbe bisogno di un loro studio
| specialistico, non ti pare?
LOL :)
--cut
|
|| Esempio pratico:
|| Corso di 5 anni, 26 esami.
||
|| primo anno     4 esami su 5
|| secondo anno 5 esami su 7
|| terzo anno      3 esami su 5
|| quarto anno (ad oggi 4-9-2002) 2 esami (del terzo anno e nessuno del
quarto)
|| Se mi presento cosi' a dicembre,ho diritto al rinvio o devo fare un terzo
|| esame(il che lavorando mi risulterebbe non banale)?
|
| Leggiamo insieme la norma (il solito D. Lgs. 504/97 art. 3 comma 2 lettera
| d)):
|
| 2. Per ottenere il beneficio del ritardo di cui al presente articolo, il
| cittadino deve dimostrare:
| [...]
| d) per la *quarta* richiesta, di aver sostenuto con esito positivo sei
| esami, previsti dal piano di studio del primo, secondo e terzo anno;
| [...]
|
| Il numero di esami che hai indicato sulla destra ("su 5", per es.) si
| riferisce a quelli previsti dal piano di studi di *quell'anno* (non che
sia
| indispensabile per darti una risposta, ma solo per capire il senso delle
tue
| indicazioni)?
Esatto, ma il numero di esami sostenuti quello sulla sinistra no, o meglio
sono esami che potevo sostenere in quell'anno, ma non necessariamente di
quello, ad esempio al terzo anno, ho magari fatto un esame del secondo...e'
importante?Beh, direi oramai di no, visto che fino ad ora non hanno fatto
obiezioni (una curiosita', l'anno scorso ho fatto regolare domanda e mi
hanno dato la ricevuta, ma a casa non mi e' arrivata nessuna conferma
dell'accoglimento della domanda...non credo cmq di dovermene preoccupare
visto che ero in regola ...almeno allora! ^___^)
| A prescindere dalla risposta, visto quello che dici alla fine
| (che hai superato 2 esami del terzo anno) direi di sě: devi aver dato
| complessivamente sei esami (e ci siamo)
da dove hai capito che dovevo aver dato complessivamente almeno sei esami?
|e deve essercene almeno uno del terzo anno (e ci siamo di nuovo).
Anche se io mi sto' per iscrivere al quinto anno, e quindi sto' per fare la
quinta richiesta, basta averne superato uno del terzo?
|
|| So che probabilmente per molti di voi sono banalita', ma vi prego abbiate
|| pazienza!
|
| Ci mancherebbe: quando c'č di mezzo il militare non si č mai troppo cauti.
Vista poi la nota preparazione dei preposti militare locati presso gli
sportelli dei relativi distretti o sportelli universitari!

 sportelli dei relativi distretti o sportelli universitari!
Ecco, appunto. Se hai ancora qualche dubbio, chiedi pure.
Saluti,
Arturo

ascoltando il vento dell'est udii Arturo che diceva queste parole
|| da dove hai capito che dovevo aver dato complessivamente almeno sei
esami?
|
| Che pasticcio (colpa mia, eh)! Nel tuo primo intervento hai parlato di
| quarto anno di iscrizione: ma sei alla fine del quarto anno o ti appresti
a
| iniziarlo?
La prima che hai detto :-(
| Se quest'anno hai
| dato solo due esami (come risulterebbe dal tuo messaggio precedente), devi
| effettivamente darne ancora uno (uno qualsiasi) per poter ottentere il
| rinvio.
 :,-(
|| Vista poi la nota preparazione dei preposti militare locati presso gli
|| sportelli dei relativi distretti o sportelli universitari!
|
| Ecco, appunto. Se hai ancora qualche dubbio, chiedi pure.
mi pare di aver capito...snif snif...vabbe', vorra' dire che l'esame che
devo fare settimana proximae e' OBBLIGATORIO!
Ti ringrazio infinitamente!
Icaro

ascoltando il vento dell'est udii _FF_ che diceva queste parole
|
| 3. Rinvio per gli anni accademici successivi al primo.
| CI SONO TRE CASI DISTINTI:
|
| a)
| Gli inscritti all'Universita` immatricolatisi PRIMA dell'anno
| accademico 98/99 , per ottenere rinvio, dovranno dimostrare:
| - per la prima richiesta, di essere iscritto ad un corso universitario
|   di laurea o di diploma;
| - Di aver superato nel corso dell'ANNO SOLARE precedente a quello per
|   il quale si chiede il rinvio
Di aver superato cosa?
Per il resto mi e' sembrata abbastanza chiara, paragonandola al decreto
poi....

 poi....
Appena posso accolgo i suggerimenti e riposto il riassuntino.
Ciao e grazie
FF


"faq-rinvio-v0.2"
--------------------------------------------------------------------------
Norme sui rinvii valide fino al 31/12/2006
( 
la data e` fissata qui:
Decreto Legislativo 8 maggio 2001, n.215
)
1. Rinvio per studenti iscritti a scuole superiori.
Puo` chiedere il rinvio chi frequenta l'ultimo triennio di 
scuola secondaria superiore; ne potranno beneficiare, quindi, 
anche gli studenti iscritti al primo anno di un Istituto 
Professionale di Stato il cui corso di studi e` della durata 
di tre anni. Il rinvio e` concesso a chi non ha ancora compiuto 
il 22esimo anno di eta` e, comunque, non piu` di 3 volte. 
Chi utilizza di piu` di due rinvii per terminare le scuole 
superiori non potra` piu` ottenere il rinvio per proseguire 
gli studi universitari.
(
e` scritto qui` e non e` stato mai abrogato/integrato successivamente
Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
2. Rinvio per studenti iscritti al primo anno di universita`.
Coloro che si iscrivono per la prima volta all Universita`, 
dovranno presentare richiesta di rinvio al Distretto Militare 
entro il 30 SETTEMBRE dell'anno dell'iscrizione; poiche` le 
iscrizioni all'anno accademico sono aperte fino al mese di novembre, 
chi, al 30 settembre non fosse ancora iscritto, dovra` produrre, 
entro il 30 SETTEMBRE, una dichiarazione autocertificata di essere 
in attesa di iscrizione e, successivamente, entro il 31 dicembre, 
la certificazione ufficiale rilasciata dalla Segreteria dell Universita`.
(o autocertificazione)
(
e` scritto qui`
Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
3. Rinvio per gli anni accademici successivi al primo.
CI SONO TRE CASI DISTINTI:
a)
Gli inscritti all'Universita` immatricolatisi PRIMA dell'anno
accademico 98/99 , per ottenere rinvio, dovranno dimostrare:
- per la prima richiesta, di essere iscritti ad un corso universitario 
  di laurea o di diploma;
- per la seconda richiesta di aver superato, nel corso dell'ANNO SOLARE
  precedente, almeno uno degli esami previsti dal piano di studi
- per le richieste annuali successive di aver superato, nel corso dell'ANNO 
  SOLARE precedente, almeno due degli esami previsti dal piano di studi
Possono inoltre ottenere il beneficio del ritardo i giovani che comprovino 
di aver completato tutti gli esami previsti dal piano di studi e debbano 
ancora sostenere, dopo il 31 dicembre, il solo esame di laurea o di diploma. 
Il numero di esami da superare e` ridotto ad uno quando il piano di studi
nel corso di laurea frequentato dallo studente non ne prevede, per l'anno 
di corso interessato, piu` di due.
(
per questa categoria il 504/1997 non vale, ci si deve riferire alla
Legge 31 maggio 1975 n. 191 integrata, in particolare l'articolo 19,
dalla Legge 24 dicembre 1986, n. 958
)
b)
Gli iscritti all'Universita`, a partire da quelli immatricolatisi 
per la prima volta nell'anno accademico 98/99 e SINO al 31 dicembre 
2003, per ottenere il rinvio, dovranno dimostrare:
- per la prima richiesta di ritardo, di essere iscritti a un corso di
  istruzione universitaria di diploma e di laurea presso universita' statali
  o legalmente riconosciute;
- per la seconda richiesta, di aver sostenuto con esito positivo un esame
  previsto dal piano di studio;
- per la terza richiesta, di aver sostenuto con esito positivo tre esami
  previsti dal piano di studio del primo e del secondo anno;
- per la quarta richiesta, di aver sostenuto con esito positivo sei esami,
  previsti dal piano di studio del primo, secondo e terzo anno;
- per la QUINTA richiesta e le successive, aver sostenuto ulteriori tre
  esami per anno rispetto alla quarta richiesta.
(
dal:
Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
c)
A decorrere dal 1 gennaio 2004, per ottenere i benefici del ritardo, 
il cittadino deve dimostrare, SE APPARTENENTE ALLA CLASSE DI LEVA 
1985 O PRECEDENTI:
- per la prima richiesta di ritardo, di essere iscritto a un corso di 
  istruzione universitaria di diploma e di laurea presso universita` 
  statali o legalmente riconosciute;
- per la seconda richiesta, di aver sostenuto con esito positivo QUATTRO 
  esami previsti dal piano di studi;
- per la terza richiesta, di aver sostenuto con esito positivo OTTO 
  esami previsti dal piano di studi;
- per la QUARTA richiesta e le successive, di aver sostenuto ulteriori 
  QUATTRO esami previsti dal piano di studi per anno rispetto alla 
  terza richiesta e alle successive.
(
stabilito qui:
Decreto Legislativo 8 maggio 2001, n. 215
)
NOTE:
1)
La differenza piu` grossa sta tra immatricolati prima o dopo 
del 98/99. Per i pre 98/99 valgono gli esami fatti durante l'anno 
solare passato. Per i post 98/99 valgono quelli cumulati 
dall'immatricolazione a quel momento, ma fino alla quarta richiesta. 
Dalla quinta in poi si ritorna al modello "N esami nell'anno solare
precedente"
2)
Con l'arrivo della riforma chi ha molti esami piccoli (4/6 crediti) 
e` avvantaggiato rispetto a chi ha esami grossi (12 crediti). Infatti
nella normativa non si tiene conto della nuova unita` di misura del
lavoro universitario il CFU ma solo degli esami (viva l'Italia!).
--------------------------------------------------------------------------
Ciao


 Ti ringrazio infinitamente!
Quando si può.
In bocca al lupo per l'esame,
Arturo

ascoltando il vento dell'est udii Arturo che diceva queste parole
devo fare settimana proximae e' OBBLIGATORIO!
|
| Basta che tu lo dia prima del 31 dicembre.
Altro punto sul quale devo rendere grazie all'infinita chiarezza espositiva
dei militari del mio distretto...riuscii a capirlo solo dopo aver
dimenticato la loro pessima spiegazione nella quale erano riusciti a
contraddirsi piu' volte da soli....aaah cara patria....
Ah, e cmq gli appelli a me stanno solo fino a fine settembre :-(
|| Ti ringrazio infinitamente!
|
| Quando si può.
|
| In bocca al lupo per l'esame,
| Arturo
Crepi
Icaro

ascoltando il vento dell'est udii _FF_ che diceva queste parole
|
| Appena posso accolgo i suggerimenti e riposto il riassuntino.
|
| Ciao e grazie
| FF
Grazie a te invece!