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Titolo: [toponimi] antichi nomi di Livorno

Salve.
Recentemente ho mandato un messaggio di risposta nel thread "Leghorn"
sull'origine del nome di Livorno.
Ho dato però per scontato alcune informazioni che in effetti sono solo mie
illazioni, anche se basate su alcune mie, seppur scarse, conoscenze.
Vorrei comunque avere il vostro parere, se possibile, su:
1) È possibile che i nomi Ligurna e Liburna si siano sovrapposti e fusi nel
nome Livorno?
2) È possibile che il nome di Hercules Labro derivi dalla "labrys", la
doppia ascia mediterranea?
Ciao a tutti,
Andrea.

"Andrea Rossi" <ilcavali...@nestore.pilo> :
(cut)
| Vorrei comunque avere il vostro parere, se possibile, su:
|
(cut)
|
| 2) Č possibile che il nome di Hercules Labro derivi dalla "labrys", la
| doppia ascia mediterranea?
Premessa doverosa: non sono un linguista, anzi... :-(
ma a mio parere l'accostamento "Labro-labrys" non sta in piedi. Infatti:
1) Non mi risulta alcun mito legato ad Heracles in cui l'ascia bipenne abbia
avuto una funzione particolamente incisiva.
2) Il termine "labrys" (se non ricordo male) deriva da una radice achea con
significato correlato a "violento, impetuoso..." o qualcosa del genere. Ma
da qualche parte nella mia memoria s'aggira sconsolato un accenno ad un
significato relativo a pietra, selce...
3) Per quanto mi risulta, la labrys era originaria di Creta, da lě s'č
diffusa nel mondo miceneo, piů o meno dove abiti tu ora ;o)
Detto questo, mi pare che Hercules Labro possa interpretarsi come Ercole il
Violento, soprannome che sembra adattarsi al nostro eroe almeno per quelle
rare volte in cui non era intento a rincorrere farfalle o a carezzare
corolle di mathricaria camomilla.
--
Righel
____________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
Il sito di  _free.it.scienza.archeologia_
http://www.ulixes.it/fisa

 corolle di mathricaria camomilla.
Potrebbe essere una valida spiegazione e alternativa.
Resta comunque la questione di un possibile passaggio LABRYS (pronunciato
"lŕbrius") => LABRO/ONIS, magari con un tramite etrusco (pare che fosse
caratteristica in etrusco una O pronunciata molto stretta, quasi una U, ma
qui ci vorrebbe il Venturi!). Se tale passaggio fosse linguisticamente
possibile, allora tutto il discorso diventa, secondo me, molto piů
probabile.
Ciao,
Andrea.

"Andrea Rossi" <ilcavali...@nestore.pilo> ha scritto
|
| .... Solo che si parla di miti *greci*; il mio sospetto è che la
| figura di Ercole si sia sovrapposta, con il ben noto processo di
| "interpretatio", ad una divinità locale dalle caratteristiche simili e che
| poteva avere quest'arma come sua caratteristica,
Ciò è assai probabile. Lo stesso Graves cita numerosi eroi-cacciatori
(probabile ricordo di miti forse neolitici) che sono confluiti nella figura
di Heracle o di Perseo o di Orione...
Anche ad Odisseo è capitato di fondersi con un Ulisse che ben poco aveva a
che fare con lui.
La mitologia funziona così ;o)...
| > 3) Per quanto mi risulta, la labrys era originaria di Creta, da lì s'è
| > diffusa nel mondo miceneo, più o meno dove abiti tu ora ;o)
|
| E invece la labrys era diffusa in tutto il mondo mediterraneo arcaico
Perché scrivi "invece" ?
Io non contesto quanto riporti più sotto. Dico solo
| > 3) Per quanto mi risulta, la labrys era originaria di Creta
Quest'origine si perde nei meandri della prima metà del secondo millennio
a.C., molto prima di Etruschi, Romani o Micenei...
Il che non esclude affatto sia stata poi utilizzata da costoro e da altri
fino a sessant'anni fa.
| Quindi, come vedi, la doppia ascia c'entra moltissimo con la mia terra.
Beh!... con l'espressione "più o meno dove abiti tu ora" mi riferivo al tuo
indirizzo elettronico.
Non è così, saggio Cavalier Gerenio?
|
| Potrebbe essere una valida spiegazione e alternativa.
|
| Resta comunque la questione di un possibile passaggio LABRYS (pronunciato
| "làbrius") => LABRO/ONIS, magari con un tramite etrusco (pare che fosse
| caratteristica in etrusco una O pronunciata molto stretta, quasi una U, ma
| qui ci vorrebbe il Venturi!). Se tale passaggio fosse linguisticamente
| possibile, allora tutto il discorso diventa, secondo me, molto più
| probabile.
Concordo.
Attendiamo il buon Riccardo o magari Josef Strawarila...
Questo è il "loro" campo, non il mio.
Ciao,


 Non č cosě, saggio Cavalier Gerenio?
Egregio, ti prego di perdonarmi! Il guaio di Usenet č che si equivoca troppo
facilmente.
Ciň non sarebbe accaduto se ti avessi ricevuto nel megaron del mio umile
palazzo, nella solida rocca di Nelčo ("Fa' voti ora, ospite, a Poseidone
sovrano").
Che l'Enosěctono chioma azzurra ti favorisca nel tuo viaggio!