Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Ibis redibis

La frase "ibis redibis non periebis" (= andrai tornerai non morirai)
viene spesso citata come esempio di ambiguita', la risposta sarebbe
sempre giusta, sia che il soldato vada, torni e non muoia sia che
vada, non torni e muoia, e questo a seconda di come di considerino
legate tra loro le parole (che nell'originale non erano separate da
virgole ne' da intervalli di silenzio significativi), ma a me e'
venuto il dubbio, che solo qualcuno che conosca il latino un po'
meglio di me puo' sciogliere, che forse potrebbe esserci qualche
regoletta sull'ordine in cui vanno messi i vocaboli in latino,
cosicche' non ci sarebbe in realta' alcuna ambiguita' sul fatto che il
"non" debba riferirsi al "redibis" che lo precede o al "periebis" che
lo segue.
Grazie
Paolo

 lo segue.
  Il Castiglioni dice che il "non" va posto a inizio di frase, oppure 
davanti al verbo o sostantivo che si vuole negare.
Ai miei tempi si diceva che la frase cambiava a seconda di dove si 
metteva la vergola:
ibis redibis, non morieris
ibis redibis non, morieris
evidentemente la due in latino ha un senso che in italiano non avrebbe.
Però, alla luce di quanto afferma il Castiglioni, la frase come l'hai 
scritta tu, senza virgole, io la interpreterei con il "non" che nega il 
morieris (o periebis).
Spero anch'io che qualche latinista chiarisca la cosa.
k
San Vincenzo dormiva con due vecchie, coperte di lana.

 San Vincenzo dormiva con due vecchie, coperte di lana.
anche questa è buona!
saluti
Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io ne so una in inglese (in italiano non rende):
I HATE PEOPLE SITTING ON THE BUS!
Ciao,
Marlene : )

 San Vincenzo dormiva con due vecchie, coperte di lana.
Come a dire: santo per forza! :)
La questione del "non" posposto al verbo andrebbe presentata su  <
it.cultura.classica > dove certamente avreste qualche risposta
competente.
Volete che me ne occupi io?
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 Volete che me ne occupi io?
  Grazie, molto gentile!
  k

   Grazie, molto gentile!
Fatto.
Ho girato il messaggio a ICCl in X-post.
La prosecuzione del thread sarà su ICCl.


ATTENZIONE: X-post ICCl/ICL
F.up: ICCl
E' sorto un problema interessante su it.cultura.linguistica che spero
qualcuno degli amici latinisti ci possa aiutare a risolvere.
*Paolo* ci scrive:

Grazie in anticipo a chi ci darà una mano.


 I HATE PEOPLE SITTING ON THE BUS!
In attesa che Rieghel ci colleghi a ICC ne aggiungo un paio, che molti 
sicuramente conoscono.
"Porta patens esto nulli claudatur honesto" (virgola dopo *esto* o dopo 
*nulli*) e "Eats shoots and leaves" (oppure con virgola dopo *eats*).
Da qualche parte qualcuno aveva scritto qualcosa  sulla nascita e la storia 
della punteggiatura. Mi interesserebbe riprendere e approfondire 
l'argomento.
Ciao.
Sergio. 

 In attesa che Rieghel ci colleghi a ICC
Vedo che mentre scrivevo stavi già provvedendo. Grazie, Righel, e scusami 
per quella "e" in più.
Sergio. 

 negli auctores, eh, beh, loro il latino lo sapevano :)
____________________________cit*/
Pertanto il problema si sposta sull'interrogativo: chi l'ha scritto?
Perché, tutto considerato, č un po' forzato ma " se po' ffa' "


 Marlene : )
bye, Giuseppe


 *nulli*) e "Eats shoots and leaves" (oppure con virgola dopo *eats*).
si ma se non ci metti tutta la barzelletta non č che abbia molto senso...
Iso

 ha scritto nel messaggio 
news:k7iwl269d5p6.r...@40tude.net...

Beh, nemmeno le altre frasi erano contestualizzate. Comunque eccola:
A panda walks into a Cafe'. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun 
and fires two shots in the air. "Why?" Asks the confused waiter, as the 
panda makes toward the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife 
manual, and tosses it over his shoulder. "I am a panda", he says, at the 
door. "Look it up". The waiter turns to the relevant entry and, sure enough, 
finds an explanation. "Panda: Large black-and-white bear-like mammal, native 
to China. Eats, shoots and leaves".
Chiaramente quella virgola era di troppo.
"Eats, Shoots and Leaves " č anche il titolo di un trattatello di  Lynne 
Truss sulla punteggiatura.
Ciao.
Sergio.