Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Gravità a loop

Salve a tutti,
devo scrivere una relazione sulla gravità quantistica a loop spegango
in che modo i numeri complessi posso aiutare ad identificare reti e
schiume di spin, qualche idea? Link, testi (inglese o italiano),
riviste... qualsiasi cosa.
 
Grazie


wrote:

Una "relazione"? Ma a che livello? La loop quantum gravity è una cosa
molto tecnica...
Comunque dai un'occhiata qui
http://relativity.livingreviews.org/Articles/subject.html
nella sezione Quantum General Relativity
Ciao, Valter

Emiliano.Ing ha scritto:
[...]
Non ne so nulla pero' mi dicono che la review di Rovelli che trovi in
rete a
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-1998-1/index.html
sia buona.
Toglimi una curiosita': perche' devi fare la relazione? A che livello?
Saluti.


L'articolo che mi hai segnalato mi sarà molto utile, grazie... se
conosci qualcos'altro non esitare a segnalarlo!!

Emiliano.Ing ha scritto:

Mi riallaccio al post di Valter Moretti;
"Una relazione, a che livello?"
E soprattutto, da che basi parti?
Supponendo che serva qualcosa di semplice e descrittivo, qualche 
articolo "leggibile" lo puoi trovare su "Le scienze"
"Atomi dello spazio e del tempo" di Lee Smolin
Le Scienze - n° 426 / febbraio 2004 (da pagina 84; la gravità 
quantistica nella formulazione a loop)
Vedi anche 
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Atomi_dello_spazio_e_del_tempo/1286637
Ma ricordo che, qualche anno fa, uscì un altro articolo delle scienze 
dedicato proprio all'argomento. Se lo ritrovo, e se ti serve, ti faccio 
sapere.


La relazione è a livello di scuola secondaria. Alcuni giorni fa ho
fatto una relazione sulla scoperta e le rappresentazioni dei numeri
complessi, la prof. si è mostrata interessata e mi ha chiesto di
individuare un argomento della fisica nel quale vengono utilizzati i
numeri complessi; per non fare sempre i soliti esempi ho cercato
qualcosa di "avanguardia" e su una raccolta di articoli pubblicata da
"le Scienze" un pò di tempo fa ho letto che nella gravità a loop
diagrammi e schiume di spin sono rappresentati da numeri complessi...
allora sto tentando di preparare un eleborato coerente per spiegare la
funzione fisica di questi numeri nella gravità quantistica, a
proposito la review di Rovelli mi è stata molto utile.


wrote:

Ciao, ho già scritto questo messaggio, ma non appare per cui lo
rimando.
E' una _pazzia_ a livello di scuola secondaria occuparsi di loop
quantum gravity!
Pensavo che fossi un dottorando di fisica o matematica. Non capirai
assolutamente niente di quanto scritto negli articoli che ti ho
suggerito (della quale cosa mi pento). Tanto più il legame con i
numeri complessi che c'entra come i classici "cavoli a merenda". Ma
scusa, non potevi prendere un argomento elementare come, per esempio
lo sviluppo di Fourier di moti ondosi fatto con gli esponenziali
complessi invece che con i seni e coseni? Spero vivamente che la tua
insegnante, se è una persona ragionevole e tiene al suo lavoro, ti
dirotti su argomenti più sensati, per evitare inutili perdite di tempo
per te e per lei.
   Ciao, Valter

nella sezione Quantum General Relativity
Premetto che per me la notazione matematica usata e' "arabo" :) pero'
ho solo una semplice curiosita': guardando i "key steps" qui:
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-1998-1/index.html
essi si fermano al 1997... Lo sviluppo di questa teoria, di cui
parlate nel thread, e' in stallo da 10 anni??
Ciao
MrAsm


Bene, se mi consigli cosě devo vedere qualcosa circa le serie di
Fuorier (senza trascurare i numeri complessi), cosa posso consultare?

 Fuorier (senza trascurare i numeri complessi), cosa posso consultare?
Ciao, non è che DEVI, era solo un suggerimento.
Potresti cominciare a guardare su wikipedia
partendo da
http://en.wikipedia.org/wiki/Wave
e proseguendo in
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wave_topics
ed arrivando a
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series
Forse è già troppo avanzato, ma come vedrai appaiono i complessi nella
formula dello sviluppo di Fourier.
Una volta c'era un libro interessante della collana EST e si
intitolava "tutto o quasi sulle onde". Lo lessi
durante le superiori, se lo riesci a trovare, forse in quello trovi
qualcosa di utile.
Ciao, Valter



No, sicuramente no, probabilmente l'articolo è incompleto: ho sentito
a settembre un talk di Lewandowsky sullo spazio degli stati della LQG
che illustrava  recenti risultati di Thiemann e altri.. (e ne ho
sentito un'altro a Goettingen qualche anno fa su risultati
recentissimi) ora non entro nei dettagli, ma sicuramante la teoria NON
è in stallo da 10 anni.
Ciao, Valter

 numeri complessi che c'entra come i classici "cavoli a merenda". 
 
Questo e' l'aspetto piu' divertente! Sempre piu' spesso mi arrivano, da
parte di studenti dell'ultimo anno delle scuole superiori, richieste del
tipo (gli esempi sono fantasiosi, ma non molto lontani dalla realta'):
- per la tesina finale porto "elisione e troncamento" in Italiano e "la
suddivisione tra impero d'oriente ed occidente" in Storia, come posso
collegarli con la suddivisione dell'atomo in Fisica? 
- io invece sviluppo le analogie tra "essere o non essere per Amleto" e
"guelfi e ghibellini", mi consigli come collegarli a "materia e
antimateria"?
..e cosi' via. Puo' sembra uno scherzo, ma non lo e'. Per favore,
QUALCUNO FACCIA QUALCOSA...!!!
Ciao, Bruno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inutili perdite di tempo per te e per lei.
Ne dubito...
Non conosco la sua insegnante. Alcuni anni fa sono stato al "Palmieri"
di Lecce, dove il Nostro studia, e quindi potrei anche averla
incontrata.
Ma il mio sospetto e' che - come la maggioranza dei prof. di mat-fis.
nel licei classici - sia una matematica, che di fisica (di _questa_
fisica poi!) sa poco o niente.
E cosi' ha lasciato carta bianca al nostro Emiliano...
 
-- 
Elio Fabri


Ho controllato su internet per il libro che mi hai segnalato, ma
nulla... a propostito delle serie di Fuorier ho trovato qualcosa di
utile ne "la strada che porta alla realtà" di Penrose: e' abbastanza
descrittivo, quindi non mi è stato difficile capirne il contenuto. Per
quanto riguarda l'ultimo link di wikipedia, come dicevi, mi è sembrato
troppo tecnico.

 due cifre. 
Hai mai provato con le tabelline? 7*8 e` difficile, 6*9 quasi 
impossibile, 9*7 e` matematica da dottorato :). Domenica scorsa ho 
provato a chiedere queste cose a mia madre (85 anni, quinta elementare), 
e ha risposto al volo senza battere ciglio. Era molto perplessa che in 
una laurea specialistica di carattere scientifico non le sapessero :(
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)