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Titolo: entropia

Ciao
Allora.. non so da dove cominciare...
speriamo di riuscire ad essere sufficientemente chiari....
Dunque.. Siamo parlando di entropia..
in particolare di quel dettaglio che dice che la derivata di S rispetto al
tempo è sempre positiva.. ovvero l'entropia non decresce mai...
questo concetto lo si è preso come un principio chiave dell'universo...
ora io mi chiedo.. ma è  proprio vero?
Certo se facciamo il classico esperimento del gas che tende ad occupare
tutto lo spazio disponibile vien da pensare effettivamente sia sempre
così...
ma non è vero..
ci sono dei casi in cui un gas tende a concentrarsi in un unico punto... ad
occupare MENO spazio possibile...
sto parlando di grandi quantità di gas che cade in se stesso per gravità..
ovvero tutto quel gas che da poi origine alle stelle, pianeti e sistemi
associati.
Esperienza insegna quindi che deve esserci un valore D di massa/volume
critico che inverte la tendenza di espansione
Quindi vorrei sottolineare l'esistenza di DUE principi e non UNO.. Oltre
alla tendenza alla creazione di ordine (inteso come livellamento della
temperatura, della massa, delle energie insomma...) c'è anche una tendenza
alla creazione di disordine (concentrazione di massa, temperatura ecc..)
Potreste obiettare che poi il gas però si scalda e quindi aumenta
entropia...
e la domanda diventa: e di quanto ? Concentrando il gas in un punto di
quanto è "scesa" ( me lo concedete?) l'entropia ? Siamo sicuri che questa
deltaS sia maggiore di zero?
In ogni caso avete notato che (contro ogni esperienza da laboratorio) da due
corpi freddi ( due molecole qualsiasi del gas su detto che si siano
scontrate nel processo di avvicinamento) abbiamo avuto un aumento di
temperatura? questo non viola i principi della termodinamica? e non si sta
parlando di forze di attrito che fanno un lavoro dissipato per calore.. ma
di una vera e propria generazione del calore e non solo (fusione nucleare)
come combacia questo con i principi entropici ?
ciao e grazie

 Dunque.. Siamo parlando di entropia... [...]
 Di questo si e' parlato piu' volte negli ultime settimane su i.s.f:
cerca su 
deja.com
 in particolare i messaggi di Giorgio Pastore.
 In realta', vista la frequenza, varrebbe la pena di scrivere una FAQ
per questa domanda, se non fosse che non credo che le FAQ di i.s.f.
esistano: sbaglio? Forse varrebbe la pena di cominciare a farne una e a
postarla regolarmente (ogni 2 settimane - 1 mese). Si potrebbe
cominciare con la traduzione di alcune di sci.physics (previo assenso
dei gestori of course).
 In quanto proponente dovrei anche offrirmi come gestore... ma se c'e`
qualche volontario (non i moderatori che hanno gia' troppo da fare) non
insisto per farlo io :-)
-- 
To reply, replace "smarTassi" with "smargiassi" and "my_country_id"
with "it" in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it:6163/~esmargia

La contrazione gravitazionale di una grande massa di idrogeno (a livello
astrofisico) sarebbe in contraddizione con il 2° principio della TD,
implicando una diminuzione di entropia in un sistema isolato?
Falso. A rigore, perchè l'entropia classica è definita solo in stati di
equilibrio, cioè in situazioni descritte da un set di variabili di stato
opportune, che siano stazionarie in assenza di interazioni del sistema con
l'esterno. Nell'esempio descritto la situazione non sussiste ed il 2°
principio tace spontaneamente, non occorre zittirlo con proposizioni
integrative.
Naturalmente si possono tentare più o meno audaci estensioni del concetto di
entropia in base ad interpretazioni modellistiche, che però fuoriescono
dalla logica della termodinamica classica (ben note quelle di natura
statistica che si cimentano con disordine, probabilità ecc.).  Lascio ad
altri il compito di inventare l'entropia gravitazionale del sistema
proposto, ma se poi qualcosa non funziona non incolpiamo la TD classica.
Sono un nuovo arrivato su Usenet. Immagino che un NG di fisica si sia già
occupato di problematiche termodinamiche e quindi chiudo.
Certo è che in nome del 2° principio se ne sentono di tutti i colori. Molti
epistemologi non sarebbero lontanamente in grado di applicarlo ad un
diagramma psicrometrico, ma non esitano a trarne audaci conclusioni sul
significato del tempo e sul destino finale dell'universo.
EP
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