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Titolo: Simutaneità, Relatività, causa  e effetto.

Vi pongo un esperimento ideale per capire meglio la relatività della
simultaneità, rifacendomi sempre al vecchio schema del treno e dei
fulmini, ma leggermente modificato.
Questa volta alle estremità del treno sono posizionate due linguette
metalliche collegate agli interuttori di due laser puntati verso
l'osservatore posto al centro del treno. Anche sulla banchina sono
posizionate due linguette metalliche collegate anch'esse a due laser
puntati verso l'osservatore sulla banchina. Quando le linguette
metalliche si toccano esse vengono colpite da un fulmine. Il fulmine
oltre a creare i due lampi attiva i relativi laser.
Per la relatività della simultaneità i due lampi raggiungono
contemporaneamente l'osservatore sulla banchina posto a metà strada
tra le due linguette. Mentre i due lampi non raggiungono allo stesso
tempo l'osservatore sul treno (è così?).
I due "raggi laser" dei laser sulla banchina penso che raggiungono
contemporaneamente l'osservatore sulla banchina. Cosa succede ai due
"raggi laser" prodotti dai laser posti sul treno? Raggiungono
contemporaneamente l'osservatore al centro del treno? Se no perchè?
Saluti

 contemporaneamente l'osservatore al centro del treno? Se no perchè?
Nell'ipotesi di cui sopra, no. Perche' nel sistema di riferimento del treno le 
accensioni non sono simultanee. Raggiungono invece contemporaneamente 
l'osservatore sulla banchina. Che pero', a differenza dell'osservatore sul 
treno, le vede di colori diversi.
--
TRu-TS


ciao. Prima di passare alle domande potresti riformulare il problema
che cosi' come e' posto e' per me incomprensibile?
Non ho capito cosa c'entrino i fulmini (credo niente) ne' come sono
collegate ne' tanto meno attivati i laser dalle linguette metalliche.
In cima e a meta' del treno ci sono (solidali con il treno) dei
contatti striscianti che chiudono il circuito che attiva i laser
quando passano un terzo e un quarto contatto fisso sulla banchina?
Questi contatti a terra se ci sono come sono posizionati tra loro?
Come sono posizionati i bersagli dei laser?...

 Come sono posizionati i bersagli dei laser?...
Nel punto mediano tra i rispettivi laser, cioè i laser sulla banchina
e i laser sul treno.

 treno, le vede di colori diversi.
Non ho capito dici che le accensioni dei laser non sono simultanee e
quiindi i due raggi laser non raggiungono contemporaneamente
l'osservatore sul treno, o che i due raggi laser non lo raggiungono
contemporaneamente perchč l'osservatore li vede in momenti diversi e
ne deduce che le accensioni non sono contemporanee?
Ciao

 Ciao
Ciao
--
TRu-TS

 treno, dove il contatto di testa viene azionato prima di quello di coda.
Il sistema di riferimento considerato è quello della banchina.
Quindi per un treno con lunghezza propria di 10 m che ha una velocità,
rispetto alla banchina, di 2/5 la velocità della luce, le due
linguette dovrebbero essere messe, sulla banchina ad una di stanza di
9,17 m?
Questa distanza misurata dal treno sarebbe di 8,4?
E' così?
Saluti
Giovanni Ruggieri

 Questa distanza misurata dal treno sarebbe di 8,4?
Esattamente.
Per questo, nel sdr del treno, al momento della chiusura del contatto di 
testa, la linguetta posta sulla banchina destinata a toccare quella 
sulla coda del treno deve percorrere ancora 1,6 m per incontrarla.
--
TRu-TS

Presento una modifica della situazione precedente, da considerare
naturalmente sempre come costrutto ideale.
Adesso consideriamo che le due linguette sulla banchina siano unite da
una barra rigida, con supporti che permettono alle linguette di
scorrere su due binari paralleli a quelli del treno. Le due linguette
sono poste ad una distanza uguale alla lunghezza propria del treno (10
m).
Da sdr del treno questa distanza sarà di 9,17 m. Consideriamo il caso
che appena la linguetta di testa del treno tocchi la seconda
linguetta, nel senso di marcia del treno, della banchina, e che la
trasporti con se. Un attimo prima che la tocchi la distanza è, come
abbiamo detto, nel sdr del treno, di 9,17, ma appena incomincia a
trascinare la seconda linguetta, collegata alla prima trascinando
anch'essa, la distanza tra le due linguette nel sdr del treno diventa
10 m.
In questo modo anche la prima linguetta va, istantaneamente, a
contatto con la linguetta di coda del treno emanando un segnale. Se
mettiamo una serie di linguette a distanza prestabilita sulla
banchina, e modulando i tempi di trattenuta della linguetta in testa
al treno sarebbe possibile inviare delle comunicazioni superluminali
alla coda del treno.


 E' così?
I segnali superluminali li hai gia' ipotizzati implicitamente, assumendo 
che tutti i componenti della tua sbarra rigida possano mettersi in 
movimento, e raggiungere la velocita' del treno istantaneamente (o 
almeno in un tempo molto piccolo rispetto ai tempi caratteristici 
dell'esperimento), *contemporaneamente* (nel sdr del treno?), al segnale 
dato dal contatto della linguetta di testa.
Lungo la sbarra, per quanto rigida, l'impulso non puo' propagarsi a 
velocita' superiore a c. Potresti ottenere il risultato voluto mettendo 
le due linguette su due carrelli, ognuno dotato di un suo motore, e 
facendo in modo che essi si mettano in moto contemporaneamente nel sdr 
della treno, ma per ottenere questo risultato non potresti aspettare che 
il segnale del contatto della linguetta di testa metta in moto il 
carrello di coda, perche' anche in questo caso otterresti un ritardo 
(nel sdr del teno) di 9,17m/c secondi.
Dovresti calcolare gli istanti esatti *prima* e mandare a entrambi i 
carrelli il segnale di messa in moto in tempo utile.
In questo caso (l propria treno = l propria banchina) gli azionamenti 
dei contatti di testa e di coda non sono simultanei in nessuno dei due 
sdr, treno e banchina. Nel sdr del treno, si chiude prima il contatto di 
testa; in quello della banchina, quello di coda.
Per ottenere quello che vuoi (carrelli in quiete nel sdr del treno a 
distanza di 10 m) dovresti semplicemente far partire il carrello di 
testa al momento del contatto di testa, e quello di coda al momento del 
contatto di coda.
I due eventi "partenza dei carrelli" sono separati da un intervallo di 
tipo spazio e quindi nessuno dei due puo' mandare un segnale (a 
velocita' subluminare o c) per causare l'altro. O sono indipendenti, 
causati ognuno dalla chiusura del contatto corrispondente (e ottieni 
esattamente il risultato che vuoi) o deve'esserci un terzo evento "invio 
segnali" nel cono di luce "passato" di entrambi. Evento che puo' 
semplicemente far parte della procedura di sincronizzazione fra gli 
orologi posti in testa e in coda al treno.
--
TRu-TS

Tommaso ti ringrazio tantissimo per i tuoi interventi chiarificatori.
A buon rendere.
Ciao