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Titolo: Velocità della gravità

Ciao,
vi pregherei di leggere con attenzione il seguente articolo di Van Flandern
( università del Maryland) in cui l'autore sostiene che le interazioni
gravitazionali avrebbero una velocità dell'ordine di 10^9 c !!!!!
www.ldolphin.org/vanFlandern/gravityspeed.html
Sembrerebbe evidente che le conclusioni dell'autore siano palesemente e
gravemente errate (occorrerebbe buttare a mare l'interpretazione standard
della relatività ristretta!!!) e tuttavia, dove sono gli errori?
                                     Giuseppe Pipino
--
________________________
http://eratourania.supereva.it
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 della relatività ristretta!!!)
L'unica cosa sbagliata e' l'affermazione tra parentesi. 
SOno risultati PREVISTI dalla relativita' ristretta (per il
caso elettromagnetico) e generale (per quello gravitazionale). 
Per fare un esempio forse piu' comprensibile, gia' fatto qui. 
Supponi che io ora mandi un messaggio su Alpha Centauri in cui 
dico che tra tre anni saro' in Francia (o su Marte, facciamola 
piu' avventurosa). Tra tre anni ricevono il messaggio e, 
meraviglia, sanno dove sono in quel preciso 
istante. Informazione istantanea? 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 caso elettromagnetico) e generale (per quello gravitazionale).
Tutto chiaro.
Meno una cosa. Da dove esce il numeretto 10^9c ?
E poi dire che la gravità viaggia ad una velocità 10^9 c
significa dire che viaggia ad una velocità comunque finita.
Quindi anche così avremmo lo stesso una incoerenza fra
la posizione reale della massa "attraente" e quella vista
dalla massa "attratta", solo più piccola.
O no?...

 maggiore di c. Ma non e' una velocita' che trasporta informazione.
Non trasporta informazione?
Potrei sbagliarmi di grosso, ma se esplodesse una supenova vicina, si
dovrebbero generare onde gravitazionali. Queste si propagherebbero alla
velocità prevista da Van Flandern. Se riuscissimo a rilevare dalla terra
queste onde, sapremmo quasi "istantaneamente" un informazione: c'è stato una
supenova là dove non scorgiamo nessuna controparte nelle onde
elettromagnetiche.
E' corretto o no?
Grazie
Piorze

dovrebbero generare onde gravitazionali. 
Per quale motivo?
Se la forza di gravità dipende solo dalla massa, una esplosione non
genera mica nuova massa, pertanto la forza gravitazionale di quella
stella che si trasforma in supernova non dovrebbe cambiare di una
virgola ;)
-- 
(*metallikop*libero*it*)
{
http://web.tiscali.it/mbsoftware
}
{
http://digilander.iol.it/metallikop
}

 virgola ;)
Non, so, ma avevo sentito dire così da qualche parte... :-!

OK, mettiamo un po' in chiaro la questione...
Onde gravitazionali possono essere generate dalla modifica di una
distribuzione di massa, anche se la massa totale resta costante.
Cosi' come onde e.m. vengono generate da una carica che oscilla, anche
se la quantita' di carica non cambia.
C'e' un'eccezione: se l'esplosione mantiene l,a simmetria sferica del
sistema, niente onde.
Un'onda grav. non e' un cambiamento di forza gravitazionale: e'
soltanto, per cosi' dire', una perturbazione transitoria del campo grav. 
Nell'obiezione ci sento puzza di un po' di confuisione, prodotta, tanto
per cambiare, dalla solita divulgaxzione del c..., che mescola campo
gravitazionali, gravitoni come mediatori dell'interazione, o come quanti
delle onde, ecc.
Per favore, ragazzi: i gravitoni scordateveli. Tanto per ora nessuno li
ha visti (e passera' mnolto molto tempo prima che qualcuno li veda) e
non c'e' neppure una teoria degna di questo nome per parlarne. Soltanto
congetture, che i fisici fanno benissimo a fare quando ragionano tra di
loro, ma non dovrebbero portare in pubblico.
Insomma, per parlare un linguaggio un po' piu' filosofico: qualcuno vi
ha spiegato chiaramente l'abisso di realta' (in senso teorico e
sperimentale) che c'e' tra fotoni e gravitoni?
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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In 4LnU7.967$
db7.6...@twister2.libero.it
, Piorze ^_^,


Cambierebbe la disposizione spaziale della massa, dove prima c'era una
"curvatura" dello spazio-tempo "stretta e profonda" ne viene una "larga e
quasi piatta", questo mutamento di struttura provoca una "vibrazione" nel
tessuto dello spazio tempo stesso.
(non sono sicuro di quello che ho detto, ma mi sembra plausibile).
RedBoy.
-- 

 velocità prevista da Van Flandern. 
Le onde gravitazionali si propagherebbero a velocita' c, e
arriverebbero
qui dopo N anni. Almeno, secondo la relativita' generale, che prevede
sia i risultati di Van Flandern che onde gravitazionali a velocita' c.
Se poi Van Flandern vuole proporre una nuova teoria, liberissimo, 
ma i suoi conti non falsificano la relativita' generale, sono 
PREVISTI da questa. 


 Meno una cosa. Da dove esce il numeretto 10^9c ?
E' un limite inferiore. In fisica non puoi dire "zero" o 
"infinito", perche' presuppone una incertezza sperimentale nulla. 
In pratica Van Flandern dice che, nella sua interpretazione del
concetto
di "velocita' della gravita'", questa deve essere ALMENO 19^9c
O che, per la stabilita' del sistema solare (dato sperimentale)
sui tempi noti, la direzione della forza di gravita' punta verso
dove si trova l'attrattore entro una finestra di D/(10^9c).


virgola ;)
Pero` e` con un'oscillazione meccanica ad altissima frequenza
(asplosione) che si generano le e-bomb..
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
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