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Titolo: Spostarsi su distanze di milioni di anni-luce?

 Che non e' poco, ma e' pochissimo rispetto all'universo.
Non essendo un esperto di macrofisica, mi permetto di scrivere solo
la mia opinione e nulla piu'.
L'unico modo con cui sappiamo far muovere un veicolo spaziale e' quello
di dargli una spinta bruciando del propellente. Le limitazioni tecniche
di tale
procedura non consentono di ottenere velocita' superiori a poche decine
di migliaia
di Km/h, velocita' ragguardevole per i canoni "terrestri", ma
assolutamente inadeguata
per compiere viaggi al di fuori del sistema solare data la brevita'
della vita umana.
Cio' premesso faccio due considerazioni:
a) mettere a punto un tipo di propulsione capace di far raggiungere ad
un veicolo massivo
(qualche tonnellata almeno dovendo ospitare uomini viventi) velocita'
prossime a quelle della
luce e' un'eventualita' che io ritengo *estremamente* improbabile;
b) la possibilita' di sfruttare cunicoli spazio-temporali  (wormholes)
mi pare ancora piu'
improbabile, poiche', a quanto ne so, sono solo prodotti delle equazioni
della relativita' generale
e non corrispondono a nessuna situazione osservata.
Mi si perdoni lo scetticismo (motivato), ma io credo che l'uomo rimanga
confinato non solo nel sistema
solare, ma anche al di qua della fascia degli asteroidi e anche la
progettanda missione su Marte mi sembra
un po' futuribile
Ciao,
Luca.

di spostarsi su distanze di milioni di anni-luce in breve tempo?
Come pensi che il numero di stelle e pianeti possa influenzare la
capacita' dell'uomo di superare i suoi limiti tecnologici???
--
Don-K-boy/ICQ 47875651

 un po' futuribile
Sono piu' possibilista. Non ho idea dei tempi, costi, ecc. di una
colonizzazione del sistema solare, ma rientra nell'ambito del possibile.
Il problema e' che poche persone hanno una sia pur vaga idea delle
distanze interstellari. Supponiamo di aver colonizzato completamente
il sistema solare, fino a Plutone. A che punto siamo? 
E' come essereci espansi fino ad occupare una stanzetta, ma l'altra
stanza piu' vicina e' a 3 Km. In pratica, non ci siamo mossi da casa,
astronomicamente parlando. 
In telefilm stile Star Trek il problema e' ampiamente eluso. 
Si viaggia a velocita' centinaia di volte quelle della luce, e si gira
il sistema solare in pochi minuti (giusto). Ma poi si va da una stella 
all'altra in ore, e in una settimana si attraversa centinaia di anni 
luce (le distanze tipiche per viaggi interstellari seri). Solo nella 
serie "Voyager" si affronta correttamente il problema, di una astronave 
che deve attraversare la Galassia, e a curvatura 9 (circa 1000 c) ci 
mettera' 70 anni.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 > E rimanga per sempre confinato nel sistema solare?
Comunque dipende dal sistema di riferimento che consideri. Se infatti
ti muovi con velocità prossime a c rispetto al sistema di riferimento
di partenza e di arrivo, supponendo che siano fermi l'uno rispetto
all'altro o quantomento non si muovano rispettivamente con velocità
relativistiche, il tempo che ti occorre a raggiungere la destinazione
può essere dal tuo punto di vista breve a piacere , cioè tanto più
breve quanto più v si avvicina a c, infatti mi sembra che il tempo
trascorso per il viaggiatore sia t=T((1-(v/c)**2)**0.5) dove
t=intervallo di tempo del viaggiatore
T=intervallo di tempo nei sdr di partenza e arrivo
v=velocità rispetto a tale sdr
c = velocità della luce
Facciamo un esempio, supponiamo che tu voglia raggiungere il pianeta
Trantor che dista un milione di anni luce dalla Terra, con una veloctà
pari a  c(1-10**-9).
Il tempo che trascorre sul sdr solidale con la Terra e Trantor (le
velocità relative dei pianeti si suppongono trascurabili su scala
relativistica)durante il viaggio è con ottima approssimazione pari a un
milione di anni, mentre il tempo trascorso nel sdr solidale con la tua
astronave è:
t=10**6*(1-(1-10**-18)**0.5) anni
che è circa uguale a 
t=(10**-3)/2**0.5 anni
cioè un tempo di sei o sette ore!!
Ovviamente non ho tenuto conto del tempo di accelerazione e di
decelerazione
Quindi il problema è per chi ti appetta non tuo!!
infatti per chi ti aspetta passa un tempo circa uguale a x/c, mentre
per te è quasi istantaneo (puoi farti una dormita).
P.S. Il problema ad oggi è raggiungere simili velocità, ma non c'è
nessun principio che lo impedisca, e può essere considerato un problema
tecnico che può essere risolta fra un paio di secoli. Quello che mi
preoccupa è il fabbisogno energetico!!
P.P.S. E' meglio ricorrere al balzo iperspaziale.
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Pessimista! Negli anni Cinquanta il mio prof. di matematica mi
dismostrava come l'Uomo non avrebbe mai potuto lasciare la terra
poichè per farlo avrebbe dovuto raggiungere tali velocità che
l'attrito con l'atmosfera  avrebbe fuso il razzo. I suoi calcoli erano
giusti, ma io scommisi che entro pochi anni saremmo andati sulla Luna.
Per Marte c'è il progetto del motore di Rubbia che rende il viaggio
fattibile: solo un annetto tra andata, esplorazione, e ritorno.
Robetta rispetto a viaggi che facevano i marinai secoli fa.
Poi c'è Europa che ci aspetta: se per caso ci fosse davvero acqau e
vita sotto quei ghiacci, tempo 30 anni e saremmo là.
Però è vero che con la tecnologia odierna non si esce dal sistema
solare, a meno che la vita umana si allunghi molto o che si scopra il
modo di ibernare intere colonie spaziali. Montare una grande astronave
in uno dei punti di equilibrio tra la terra e la Luna "sparando" i
minerali dalla luna col cannone elettromagnetico progettato da O'Neil
non è impossibile. E poi basterà scegliere cinquemila coppie di
volontari e avviare i motori che, con una spinta progressiva, in una
ventina d'anni saranno nei pressi di Proxima. L'astronave potrebbe
restare in orbita (se ci sono pianeti abitabili) mentre i "vecchi"
scenderanno per diventare cooloni e poi l'astronave coi "giovani"
riprendere il viaggi verso un'altra stella.
Io però ho irrazionale speranza che si scoverà qualcosa per fregare la
lumacona velocità c. Forse nessuno di noi viventi oggi lo saprà mai,
ma l'umanità ce la farà.
Ernesto

capacita' dell'uomo di superare i suoi limiti tecnologici???
Semplice: PERCHE' SONO LA'.
E.

Ci tengo a precisare che non sono un esperto ma semplicemente un
appassionato dell'argomento "Astronomia / Viaggi interstellari".
Ultimamente ho letto che ad un certo Marc Millis, scienziato della NASA, è
stato assegnato un incarico, a lunga scadenza, molto fantascentifico:
trovare, se possibile, soluzioni per i viaggi interstellari. Lo studioso ha
affermato che certe soluzioni sono teoricamente dimostrabili, e quindi
possibili. Il problema è che l'uomo attuale non ha le giuste conoscenze (non
dimentichiamo che siamo una specie vivente ancora molto "giovane").
Lo studioso citato faceva notare che è possibile ottenere energia gratuita
estraendo le minime quantità di energia che nel vuoto dello spazio appaiono
e scompaiono dal nulla. Ciò permetterebbe di viaggiare nello spazio senza
alcun motore e non si violerebbe nessuna legge della fisica.
Altra ipotesi è quella dei cunicoli spazio-temporali, i cosiddetti
"wormhole", che in base alla relatività generale potrebbero annullare
distanze di milioni di anni luce in quanto la loro caratteristica è quella
di curvare lo spazio e quindi di far avvicinare regioni dell'universo
lontanissime.
Un altro modo, teoricamente più fattibile, per viaggiare nello spazio è il
motore a curvatura, il cosiddetto "warp drive", quello usato dalla
Enterprise nel film Star Trek. Realizzare un tale motore non è utopia, e
questo nel pieno rispetto della relatività generale di Einstein. Il problema
è che per curvare lo spazio davanti ad un'astronave occorrono grandi masse e
noi non sappiamo come fare.
Secondo me un giorno l'uomo riuscirà a risolvere il problema. Quando?
Abbiamo bisogno di nuove teorie e quindi di qualche scenziato che le sappia
intuire. Ci vorranno sicuramente dei secoli, ma chi può prevedere dove
arriverà l'intelligenza e, quindi, il sapere della specie umana?