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Titolo: A proposito di lotto

Sono nuovo e ho seguito il vostro dibattito sul gioco del lotto.
Non vorrei essere troppo terra terra ma la probabilita' che su 1000
lanci di una moneta escano 1000 volte testa e' uguale alla probabilità
che si ha di mettere una scimmia di fronte ad una macchina da scrivere e
farle scrivere la divina commedia.....
La probabilità esiste ma e' altamente improbabile che avvenga.

La probabilità esiste ma e' altamente improbabile che avvenga.
1/2^1000, come la probabilita' di qualsiasi altra successione di 1000
risultati. And your point would be...?
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Quicksand or no, Carstairs, I've half a mind to struggle.

 La probabilità esiste ma e' altamente improbabile che avvenga.
Forse volevi dire: la probabilita' e' positiva ma molto piccola...
Sono d'accordo, ma rimpiazzare un numero molto piccolo con 0, puo' portare
a risultati catastrofici.
ciao,
	Em.

risultati. And your point would be...?
It would be... che se una cosa per essere definita possibile richiede
tempo infinito, allora è probabile che l'universo non disponga di tale
tempo e quindi la cosa possibile è in realtà impossibile.
Per questo non vediamo e non vedremo mai  la nostra poltrona
attraversare il pavimento e finire nell'appartamento di sotto perchè i
suoi atomi PER CASO non si sono trovati in sufficiente contrasto con
quelli del pavimento.
E.

tempo e quindi la cosa possibile è in realtà impossibile.
Ma l'osservazione originale sembrava il solito discorso ritardista "io
non capisco a priori / a posteriori, non capisco la
probabilita' condizionata, e non so cosa vuol dire 'indipendenza'"
-- 
Adam Atkinson (
gh...@mistral.co.uk
)
Poor Impulse Control

farle scrivere la divina commedia...
Ho provato a fare un conto grossolano su "mi illumino di immenso" che
è più cortina e fra i due io punterei su i mille lanci...
Vedere la mia risposta ad Ernesto qualche post piu' in su...
Su 50.000 lanci come proponeva Ernesto noi non vedremo un sacco di
storie.. non solo la TTTTTTTTTT ma anche un sacco di storie che ai
nostri occhi non hanno nulla di speciale..
Prendete lo sviluppo di pigreco e scegliete testa se la cifra è pari e
croce se è dispari...  3.14159   CCTCCC.....   e così via .... è una
successione ben particolare con un significato particolare molto
matematico...  è più improbabile di altre ? Verrà fuori si o no ? 
che ne sappiamo ?? E? probabile esattamente quanto le altre, è
inutile... e se nella storia dell 'universo non c'è tempo di ralizzare
tutte le 2^50.000 storie di estrazioni di 50.000 monete potrebbe
rimanere esclusa questa come altre con la stessa probabilità....
ciao
Wentu

a risultati catastrofici.
Il mio discorso infatti punta proprio su questo: le probabilità
moooolto piccole ESISTONO davvero in un universo che ha un suo
limitato tempo di esistenza?
Matematici e cultori mi rispondono sempre in modo ineccepibile in base
alla teoria probabilistica, ma il mio dubbio non riguarda <affatto la
teoria, e son capace di calcolare le probabilità e capisco benissimo
il concetto che un evento casuale non può avere memoria e quindi
influenzare il futuro. La domanda è: chi ci dà la certezza che gli
eventi siano DAVVERO casuali come la teoria prevede? creare una seria
davvero random con un computer è impossibile, perchè una serie casuale
non può essere compressa in un programma che la preveda che non sia la
serie stessa brutalmente ripetuta.
Facciamo un esempio che può sembrare OT: la vita biologica. E'
casuale? Oppure le molecole di carbonio, i determinate condizioni
ambientali, DEVONO unirsi, concatenarsi e arrivare
all'autoriproduzione? E questa autoriproduzione può dare infinite
forme viventi, certamente diversissime da pianeta a pianeta, ma
possono dirsi casuali?
E.

Sai che l'idea di esaminare le cifre decimali del pi greco mi sembra
una bell'idea? E' vero che si tratta di un rapporto storico ma č stato
calcolato per 1 milione di cifre o giů di lě senza trovarci un
"senso". E' in fondo un "random" apparente che viene da un programma
brevissimo. Perň sappiamo che non č casuale anche se pare proprio
essere una sequenza di cifre casuali, senza ritmi di alcun genere.
Mi pare un buon esempio per approfondire il concetto di casualitŕ.
Qualcuno ne sa di piů?
E.

 possono dirsi casuali?
C'e' una probabilita' molto alta che le molecole organiche sviluppino le
reazioni necessarie alla vita di un individuo, non e' una certezza. Ci
sono casi in cui non succede, un esempio e' la nascita di un tumore
(e questo si' che e' catastrofico! (almeno rispoetto alle formiche)).
ciao,
	Em.

eventi siano DAVVERO casuali come la teoria prevede? creare una seria
Questo e' ancora altro discorso. Pure il rumore bianco, teoricamente, non e'
casuale: supponendo di conoscere lo stato di tutti gli atomi di una
resistenza forse potrei prevedere il suo rumore termico (ma forse).
Questo pero' naturalmente esula del tutto dal lotto. Che rimane del tutto
imprevedibile, checche' se ne dica.
Purtroppo.
Marco

 tempo e quindi la cosa possibile è in realtà impossibile.
Abbiamo bisogno _a priori_ di tempo infinito per essere certi che
qualcosa accada, ma _a posteriori_ sappiamo che succedera' dopo
un numero _finito_ di prove, come aveva puntualizzato Adam. L'unica
cosa e' che non sappiamo quando.
Certo che se parliamo di eventi su scale temporali dell'ordine
dell'eta' dell'universo puo' aver senso chiedersi se potra' mai
avvenire, supponendo che l'universo debba avere una fine (se non
c'e', non c'e' nemmeno il problema!) D'altra parte, c'e' anche da
dire che eventi su queste scale normalmente coinvolgono un numero
enorme di possibilita': 
p.es
. decadimenti a bassissima p, che pero'
possono avvenire su un numero enorme di particelle: qualcuno
accadra' di sicuro.
C'e' anche da considerare che in pratica la maggior parte della
matematica e quindi delle teorie fisiche hanno nelle loro radici
delle serie infinite: gli stessi concetti di integrazione e
derivazione le contengono. A questo punto, 
p.es
. dovremmo anche
ammettere di non poter calcolare il volume di una sfera, perche'
non avremo mai il tempo materiale di far tendere ad infinito il
numero delle sezioni: il fatto che il calcolo integrale ci dia
il risultato senza costringerci a farlo non ci autorizza a
dimenticarci che dietro ci sta un limite.
IMHO penso che questi passaggi siano necessari per la correttezza
delle teorie: i risultati finali pero', da confrontare con
l'esperienza, non li contengono. P.es. la probabilita' che un
numero sia estratto in una delle estrazioni tra la n.100 e la
n.150, condizionata dal fatto che non sia uscito dalla 0 alla
100, e' un numero finito e calcolabile, anche se si basa sulle
aree delle famose distribuzioni, che prevedono passaggi al limite.
E noi ci dobbiamo confrontare con queste previsioni: il numero
scelto prima o poi uscira', ma noi vinciamo solo se esce in una
delle volte in cui abbiamo giocato, cioe' dall'estrazione n fino
alla n+k, dove k e' legato ai soldi a nostra disposizione.
Ciao
Massimo