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Titolo: accenti in spagnolo

 wrote:
: Mariuccia Ruta wrote:
: > 
: > Di', non crederai davvero che "baules" si scriva con l'accento!?
: 
: Non lo credo, lo so: baúles, baúles, baúles.
Ne approfitto per chiedere lumi su quando si mette l'accento in spagnolo
(mi tocca anche fare di questo). Dove sbaglio?
La parola spagnola e` accentata ogni volta che l'accento non e` nella
posizione di default.
La posizione di default e` generalmente quella piana (quindi página, ma
movida), tranne nel caso che la parola finisca in -l o -r (quindi fácil,
perche` *facil verrebbe letto come il Sanbitter).
Tutti gli accenti grafici spagnoli sono acuti: áéíóú.
ciao, .mau.

 
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 wrote:
: Aggiungiamo anche l'accentazione del primo elemento di un dittongo
: discendente tonico: <energía>, <día>, <país> ecc.
: (Ma: <ter'tulia>, <po'licia> ecc.)
Quindi *poli'cia e` sbagliato? Buono a sapersi.
: > tranne nel caso che la parola finisca in -l o -r (quindi fácil,
: >perche` *facil verrebbe letto come il Sanbitter).
: L'accento grafico viene lasciato anche nei corrispondenti avverbi di
: modo: <fácilmente> ecc.
pero` in questo caso rimane solo grafico e non tonico, giusto?
grazie, .mau.

 grazie, .mau.
--
Ciao,
    Mariuccia®
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

potrebbero tornar comode a chi desidera avvicinarsi allo spagnolo.
Tu posta, che Riccardo ultimamente è meglio che esponga poco...:-)))
Saluti,


 Saluti,


 wrote:
: > E' <policía> e non <policia>?
: 
: Credo proprio di sí, almeno a voler dar credito all'Ambruzzi e al
: LaRousse ;)))
Una certezza in piu` nella vita.
Quello che mi manca e` ancora il f\'acilmente (scusate, qui tra emulatori
vari non so mai come si faccia un accento, molto meglio i tasti morti in
ufficio). Se la a ha un accento tonico, tendiamo al tipo di pronuncia
tedesco dove le parole derivate mantengono sempre l'accento originale, ma
perdiamo la regola facile dell'accentazione...
ciao, .mau.

Tutti gli accenti grafici spagnoli sono acuti: áéíóú.
Perfetto. Pertanto non capisco perche' continuiamo a chiamarlo "grafico" in
quanto e' effettivamente "tonico".
Pertanto, se tutto questo e' vero, "baules" si deve leggere con l'accento
sulla "a", altrimenti bisogna scriverlo "baúles" in quanto farebbe
eccezione.
Almeno credo.
Ciao.
Sergio. 

 > [...]
Rispondo in sintesi, riportando tutte le regole:
1. Sono piane le parole graficamente non accentate che finiscano
in -a, -e, -i, -o, -u, -s preceduta da vocale e -n. Tutte le
altre sono tronche. Vogliono l'accento grafico le parole che non
rispettino questa regola.
Es.: "la nación" richiede l'accento grafico, "las naciones" no.
2. Un dittongo è un nesso di una vocale forte, che può essere
qualsiasi vocale, con una vocale debole, che dev'essere sempre "i" o
"u". A seconda dei casi distinguiamo dittonghi ascendenti (ia, ie,
ua, ue ecc.) e dittonghi discendenti (ai, au, ei, eu ecc.). Per mera
convinzione arbitraria, i dittonghi "ui" ed "iu" si considerano
ascendenti.
Qualora un predetto nesso vocalico non rispetti questa regola,
ci vuole l'accento grafico.
Es.: "el baúl" - "los baúles" richiedono tutt'e due l'accento
grafico perché altrimenti "au" sarebbe un dittongo discendente.
Osservazione: Ho ancora un libro stampato negli anni Trenta in cui
le voci verbali "fui" e "fue" appaiono con l'accento grafico ("fuí",
"fué"). Questa ed altre incoerenze furono abolite da una riforma
degli anni Settanta, cosicché oggi non rimane alcuna parola della
cui grafia corretta possano sorgere dubbi. Perciò il Diccionario de
la Real Academia Española a partire della XIX edizione non riporta
piú i plurali.
3. Particolarità:
3 a) L'accento grafico persiste negli avverbi in -mente.
3 b) L'accento grafico persiste nelle forme verbali con i pronomi
atoni appesi anche se non sia piú "necessario" a seconda della
regola 1.
Es.: "Amóla"; sia però osservato che forme del genere sono
antiquate (come d'altronde anche in italiano)
3 c) Vogliono l'accento grafico le parole interrogative dirette
ed indirette se usate come tali o in funzione esclamativa.
Es.: "¿Cómo estás?" - Ma: "Es alto como el cielo".
3 d) Come in italiano, vogliono l'accento grafico alcune parole
che altrimenti sarebbero omografe.
Es.: "sólo" avv. - "solo" agg.; "él" pron. pers. - "el" art. ecc.
Ne ho una lista completa, d'altronde assai piú lunga di quella
analoga italiana, che nel caso che qualcuno ne sia interessato
posso fornirvi.
Ciao, Wolfgang

Io posto, ma se posti tu il post(o) sarà più autorevole ;))
La Mariuccia propone, il Venturi espone e Nicola corregge. Peggio del
Trio Lescano! Ehehehehe!


Io posto, ma se posti tu il post(o) sarà più autorevole ;))
Ragazzi se volete una raccomandazione da "zu' Tanu" (capito mi avete?) non
fate complimenti. ;-)))))
Ciao.
Sergio.

 ufficio). Se la a ha un accento tonico, 
In *fácilmente* l'accento è grafico, oltre che tonico e su quella
prima sillaba si concentra l'enfasi della pronunzia, con la -á
leggermente allungata (o strascicata, per dirla alla toscana).
Secondo la regola: gli avverbi di modo terminanti in "mente"
conservano l'accento dell'aggettivo col quale l'avverbio è formato:
"fácil-fácilmente"; "cortés-cortésmente"; práctico-prácticamente.
Lo conservano pure le parole composte se le componenti sono separate
da lineeta: "lección teórico-práctica"; altrimenti, si segna solo
l'accento della seconda componente:
"décimo", "séptimo", ma: "decimoséptimo".
Le parole terminanti in: vocale, -n, -s, hanno l'accento tonico sulla
penultima sillaba ('orden, far'macia, 'atlas, ecc.).
Le parole terminanti in consonante (tranne -n, -s) e in -y, hanno
l'accento tonico sull'ultima sillaba: (fa'rol, vi'rrey, bu'ey, ecc.)
Le eccezioni alle due regole succitate, vale a dire le parole nelle
quali l'accento tonico si posa su altra sillaba, richiedono l'accento
grafico (cráter, régimen, francés, mármol, huésped, ecc).
Quando nella stessa parola si trovano due vocali consecutive, una
delle quali forte (a,e,o) e l'altra debole (i,u), queste formano
-normalmente- una sillaba sola (dittongo) e l'accento tonico posa
quindi sulla vocale forte (Di'os, fu'ego, ecc.). Le eccezioni vanno
accentate (baúl, oído, país, día, dúo).
Quando per l'aggiunta d'un suffisso (ed io considero -ma forse
sbaglio- suffisso anche *es* formante plurale) l'accento tonico passa
su altra sillaba o *viene a corrispondere con quello grafico*, questo
si elimina (pájaro-paja'rito, jamón-jamones).
Le parole che hanno nella radicale un dittongo accentato, conservano
l'accento anche nel plurale (país-países, raíz-raíces).
Spero di non aver commesso errori, anche se l'esposizione è incompleta
e forse alquanto approssimativa.
Per il resto, sia Sergio che Wolfgang mi pare siano stati chiari ed
esaustivi, ma ho letto i loro articoli molto superficialmente e quindi
non posso pronunciarmi. Domattina li leggeró con maggior attenzione.
Qui è quasi mezzanotte: le sei del mattino in Italia.
Buongiorno a voi e buona notte a me.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
: >Tutti gli accenti grafici spagnoli sono acuti: áéíóú.
: 
: Perfetto. Pertanto non capisco perche' continuiamo a chiamarlo "grafico" in
: quanto e' effettivamente "tonico".
Perche` io vorrei distinguere un accento grave da uno acuto, e mi sa tanto
che anche se scrivo á in realta` pronuncio à :-)
ciao, .mau.

 ovvero <un policia> ?
Sí, esiste. *El* policía=il poliziotto; *la* policía=la polizia,
intesa, però, come corpo: "i poliziotti" sono "los policias".
Una curiosità: Non so in altri Paesi, ma qui in Venezuela esiste anche
la definizione "el policía acostado" (il poliziotto coricato
[sdraiato, (di)steso]): è quella striscia rialzata che si trova in
alcuni tratti di strada per indurre gli automobilisti a ridurre la
velocità.
La prima volta che sentii "¡Cuidado! hay un policía acostado", pensai
istintivamente (si era in macchina, giustappunto): "spero di non aver
dimenticato i documenti" a casa :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 velocità.
Qui in Francia si dice "gendarme couché" (="carabiniere sdraiato").
--
Gianni


 velocità.
E' coricato per il lungo o per il largo della strada ? 
Cioe' e' quella specie di dosso che si mette a traverso delle vie nelle
zone abitate (ne ho visti parecchi in Olanda ma non mi ricordo che nome
usavano) ?
Oppure quello che si mette lungo la via per proteggere una corsia
riservata (e che da noi si chiama "serpentone") ?
Mi aveva anche incuriosito in Irlanda (Eire) vedere dei segnali stradali
che indicavano "hard shoulder ends in 100 m", mai visti in UK. Non ho
ben capito se si riferissero a una corsia di emergenza o che cosa.
-- 
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 Ehm...posso ipotizzare che faremmo *scappare* tutti gli altri ospiti?
    Perché, ci sarebbero altri internati in un "Pio Ospizio Glottologico" a
mio nome?
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 scriverebbe "milicija")
    Infatti...
    Perň, parlando della polizia straniera, spessissimo si usa il termine
"policija".


 Qui in Francia si dice "gendarme couché" (="carabiniere sdraiato").
Corrisponde al venezolano "policía": qui i carabinieri non esistono.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 zone abitate?
Sí, proprio quelli. Qui sono tutti in cemento, mentre in Italia ne ho
visti alche in ferro o in lamiera inchiodati all'asfalto della strada.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 al 1842.
A che paese/lingua si riferiscono queste date ?


 A che paese/lingua si riferiscono queste date ?
Il termine "agente di polizia", all'Italia, mi sembra di capire da
quanto riporta il DELI, che -se non ho interpretato male- lo
attribuisce a "Rigutini-Fanf.".
Quella del 1802 ("leggi e regolamenti per provvedere alla sicurezza
dei cittadini") è riportata dal Zolli (sempre secondo il DELI) in
"Saggi" ed è riferita alla legislazione napoleonica.
Sempre dal DELI:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Porta, nel 1799 scrive:
«La non mai abbastanza maledetta Polizia, che mi ha fatto correre
 tutto il dopopranzo, e tutta la notte, per cercare, e non ottenere il
 Passaporto»;
Ma non è chiaro se l'esempio si possa riferire a questo significato o
ai seguenti:
«il più comune uso odierno (comune nel linguaggio urbano; ma la
 maggiore e la miglior parte della nazione ignora cotesto grechismo)
 denota quella parte di governo che veglia, o fa le viste di vegliare,
 alla conservazione dell'ordine pubblico, prevenendo o reprimendo non
 tutti i mali mor[ali] né i soc[iali], ma quelli che minacciano di
 dare molestia a chi regge» ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

>Corrisponde al venezolano "policía": qui i carabinieri non esistono.
Mentre sono (direi piuttosto tristemente) noti i "Carabineros" cileni...
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti
 
tripod.it/Balladven/index.html

scriverebbe "milicija")
In Grecia la polizia e' detta "Astynomía", composto palesemente con
l'antico < asty >, la "Rocca", la città fortificata o qualcosa del
genere. L'uso di un termine non corrispondente a "Polizia" appare ovvio,
pur essendo "polizia" e tutti i termini del genere derivati dal greco
<politeia> (che in greco moderno si pronuncia /poli'tia/): in greco,
tale termine ha tuttora il significato di "stato", "pubblica
amministrazione", "forma di governo", "regime" ecc. Da notare anche
l'espressione <víos ke politía>, che significa qualcosa come "vita e
opere", "vita, morte e miracoli": il titolo originale del celebre
romanzo "Zorba il Greco" di Nikos Kazantzakis e' per l'appunto <Víos ke
politía tou Aléxi Zorbá>, "Vita e opere di Alexis Zorbás".


"policija".
NB: Si chiamava "Milicija" (scritto proprio cosi') anche la polizia
federale dell' ex Jugoslavia.
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


"politics") e quest'ultimo alla fin fine al greco "polis=citta'" ?
Vedi sopra. Si tratta di un gruppo di parole tutte imparentate fra loro
e che, in ultima analisi, riportano al concetto di <pólis>. 
Sia per <police> che per <policy> l'Oxford Dictionary of English
Etymology di C.T.Onions (p. 693) riporta una derivazione dal mediolatino
<politia>, ovviamente derivato direttamente dal termine greco; sembra
che i due termini si siano per un po' confusi nel significato, dato che
nel XVI secolo erano ancora usati indifferentemente per "pubblica
amministrazione", "organizzazione civile" ecc. (quindi nel significato
originale del termine greco). Il termine <Police> sarebbe stato usato
per la prima volta nel senso moderno nel 1714, quando la regina Anna
istituì i primi "Commissioners of Police". In origine costoro
nient'altro sarebbero stati che dei "preposti del Governo" per il
mantenimento dell'ordine pubblico.
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


mio nome?
Tutto il newsgroup! :-)
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


fate complimenti. ;-)))))
Sentitamente ringraziamo..:-)))


 *Riccardo Venturi*
Ciao,
    Mariuccia®

"polizia".
Ho avuto un rientro a Livorno piuttosto "movimentato" ma ci sono :-))
PS: Di interventi sull'origine di "polizia" ne ho fatti addirittura due,
proprio in questo thread. Puo' darsi che ancora il tuo server non te li
abbia "rifischiati", come si dice dalle mie parti... :-)))
Ciao a te Mariuchita! :-)


Senza controllare il filone, avevo scritto d'impulso:
«Aspettavo un tuo intervento sull'origine di "polizia"».
Vedo che ce n'è piú d'uno. Scusami.
Ciao,
    Mariuccia®

>Vedo che ce n'è piú d'uno. Scusami.
E di cosa? :-))))
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 Ciao a te Mariuchita! :-)
ĄChao, Ricardito! ^_^.

 E di cosa? :-))))
Bellissimi questi botta e risposta in diretta alle sei del mattino!
^__^.


ĄChao, Ricardito! ^_^.
Manu Chao a te !
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr űfgestigen ist (Vogelweide)
