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Titolo: Entropia,auto-organizzazione e complessità

 più ordinate.
 Ciao, il principio di minima azione mi pare che non c'entri
 proprio niente!  :-) Se intendi quello che intendo io, ossia che 
 che le equazioni del moto di un sistema meccanico (senza 
 dissipazione !!!) sono ottenibili cercando i moti che minimizzano 
 un certo funzionale detto "azione" che e' l'integrale della 
 "lagrangiana" nel tempo.
 Anche perche' e' falso che i moti reali minimizzino davvero l'azione,
 cio' accade solo per moti sufficientemente brevi. In generale 
 l'azione e' solo "stazionarizzata".
 E comunque tutto questo non c'entra nulla con la termodinamica
 dei processi irreversibili, perche' si colloca nella meccanica classica
 dei sistemi "olonomi" che e' reversibile per costruzione (le equazioni 
 che ottieni con il principio di minima azione si chiamano equazioni di 
 Eulero-Lagrange o di Hamilton a seconda della formulazione, ma sono 
 tutte invarianti per inversione temporale).  
 Ciao, Valter

 Ciao, Valter
Ciao,e grazie per la risposta
Il fatto è che,dopo aver letto "CAOS" di James Gleick,sono 
stato rapito da questo argomento così affascinante e mi
sono tuffato alla Feltrinelli a prendere una tonnellata
di libri riguardanti la complessità.
Tra tutti,mi ha colpito particolarmente "Il cosmo Intelligente",
dell'onnipresente Davies.
Ciò che però intendevo io è che possa esistere in natura
un principio (Che non ha nulla a che fare con PMA) attraverso
il quale la natura tende a sprecare il meno possibile,anche se,
dopotutto,c'è dissipazione!
Questo presunto principio (e qui sta l'inghippo...),potrebbe
essere un "Principio di Minimo SPRECO"(PMS).
Quali strutture,quindi,sprecano meno?Quelle più organizzate!
Ecco quindi un perchè l'universo tende sempre ad una maggiore
complessità,tendenza della quale siamo noi stessi figli!!!
P.S.In
 questo modello,le teorie precedenti,come quella dell'auto-
organizzazione di Prigogine (A proposito,come diavolo si pronuncia?)sono solo casi particolari e ristretti.
 
Ti ringrazio ancora per avermi risposto e ti saluto
Malpuzio

 
 Prego, ciao, Valter

 specialistica.
Mi sembra che si possa dimostrare che un sistema sufficientemente
vicino all'equilibrio termodinamico obbedisce ad una legge di
"minima dissipazione di energia", il che dovrebbe tradursi in
"minima produzione di entroipia". Non chiedetemi di piu', perche'
non me ne intendo... tra l'altro non mi e' chiaro se gli
organismi viventi possano essere considerati "vicini
all'equilibrio".
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail
address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Con ritardo, mi inserisco nel thread.
Qualcosa di attinente a quanto chiedevi e' il principio di minima
produzione di entropia.
E' uno dei principi della termodinamica irreveversibile e grosso modo
suona come:
"Gli stati stazionari di non equilibrio producono la minima quantita' di
entropia".
E' possibile forlalizzare il tutto e ricavare conseguenze utili per lo
studio di sistemi stazionari di non equilibrio.
Io non ne so molto di piu' (avevo letto qualcosa molto tempo fa e adesso
ricordo poco).
Ti suggerirei comunque una ricerca su web con la frase
"minimum entropy production"
Ciao
Giorgio Pastore

 all'equilibrio".
Direi proprio di no. Contengono strutture assai complesse, che possono
esistere solo grazie a un flusso entrante di energia a bassa entropia
dall'esterno, compensato da un flusso uscente ad alta entropia.
La differenza non e' piccola: pensa a una pianta che riceve luce dal
Sole (6000 K) e riemette a temperatura ambiente.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
--
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 da  10 anni e piu'.
Che sollievo!
Avevo sentito cose allarmanti (voci di corridoio) su come Prigogine
esigesse di cambiare le leggi fondamentali per renderle asimmetriche come
voleva lui. Interrogato dai compagni piu' giovani, ignorante della cosa, ho
fatto la figura del "paraocchiato" "dde coccio" per non essermi ampiamente
documentato su un argomento tanto innovativo ...
chi lo sa che la coda di paglia (almeno su questo versante) non mi si riduca.
bye
    pippopappo
--
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