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Titolo: Cuocere la pasta

Poichè l'acqua dopo i 100 gradi bolle, a pressione ordinaria
non si può aumentarne la temperatura oltre i 100 gradi. Così
ho creduto, per cuocere la pasta, di tenere il gas al minimo
indispensabile per produrre qualche bollicina che indica che
l'acqua bolle, è arrivata a 100 gradi e oltre non può andare.
Un ulteriore aumento dl gas sarebbe inutile perchè la
temperatura non può aumentare oltre.
Invece mi pare che aumentando il gas le bolle si ingrossano e
la pasta cuoce prima. Che vuol dire? Che l'acqua supera i 100
gradi o che sono le bolle più grosse a farla cuocere prima? Ma
poi è vera l'affermazione iniziale per cui un materiale non
supera la temperatura oltre la quale vaporizza?

supera la temperatura oltre la quale vaporizza?
In condizioni di quasi-equilibrio si, in pratica fornendo quantità
macroscopiche di calore a un sistema complesso come una pentola (!)
ottieni sicuramente delle regioni surriscaldate.

 la pasta cuoce prima.
Nel momento in cui introduci la pasta, dato che la sua temperatura non è 100
°C, si raggiunge un equilibrio termico inizialmente ad una temeperatura
leggermente al di sotto.
Il calore che dovrai fornire a questo punto deve
a) riportare l'acqua in ebollizione
b) compensare la dispersione di calore nell'ambiente
c) formare altro vapore acqueo a causa di quello che eventualmente abbandona
la pentola
quindi il minimo che avevi prima (Q/t) sicuramente non ti è più sufficiente
per mantenere l'acqua in ebollizione.
Ciao
Claudio

 superiore.
Secondo me la spiegazione e' tutt'altra.
Se la fiamma e' bassa, l'acqua non e' affatto a temperatura uniforme,
perche' i moti convettivi sono deboli, mentre l'acqua in alto perde
calore per conduzione attraverso le pareti della pentola e per
evaporazione dalla superficie libera.
Quindi la temp. di ebollizione si raggiunge sono in prossimita' del
fondo.
Se la fiamma e' alta l'ebollizione e' violenta, le bolle rimescolano
fortemente l'acqua, che quindi si mantiene piu' vicina a una temperatura
uniforme, e percio' gran parte della pasta sta alla tempertaura giusta
per cuocere.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

Parlando di pastasciutta un classico consiste nel chiedersi:
l'ebollizione dell'acqua inizia prima se la pentola rimane senza coperchio 
oppure impiega più tempo ?  E perchè ?
Si accettano scommesse, in palio un piatto di spaghetti alla carbonara.  
bye
armaged

armage...@libero.it
, in data Wed, 11 Jun 2003 20:12:41 GMT, ha scritto in
"it.scienza.fisica" nel thread "Re: Cuocere la pasta":

Inizia prima con il coperchio, purché non sia a tenuta.
Il coperchio permette di recuperare buona parte del calore di evaporazione
che altrimenti andrebbe sù per il camino.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Adoro i piani ben riusciti... (A-Team)
 

D'accordo con quanto detto da leoleo e aristix ma aggingo una questione: "E'
piu' buona la pastasciutta cotta a fiamma lenta e scoperchiata o con il
coperchio...e semmai perche' ?"

 Ciao.
Risposta corretta e pulita, piatto di pasta aggiudicato... :-)
Il quesito potrebbe trarre in inganno dal fatto che il peso del coperchio e 
la sua perfetta aderenza ai bordi della pentola possa produrre un lieve 
aumento della pressione interna facendo così aumentare lievemente la 
temperatura di ebollizione e ritardare seppur di poco l'inizio 
dell'ebollizione (emulando debolmente una pentola a pressione).
In realtà la perdita di calore dovuta alla mancanza del coperchio vanifica 
completamente il vantaggio di poter avere una temperatura di ebollizione 
lievemente più bassa rispetto alla presenza del coperchio.
bye
armaged

 per cuocere.
----------------
Credo di aver capito e mi sembra una spiegazione convincente.
Tranne in un punto. 
Su un altezza così bassa dell'acqua (6-7 cm) la propagazione
del calore credo avvenga non tanto per moti convettivi (come
peraltro dici anche tu) ma per semplice conduzione dal basso
verso l'alto. E in questo caso,
seppure c'è una differenza tra l'alto e il basso, dovrebbe
essere bassa e quindi l'acqua dovrebbe essere a temparatura
quasi uniforme.
E quindi se si vedono delle bolle uniformi nel volume
dell'acqua siamo a 100 gradi ed è inutile forzare il gas.
Almeno credo.

dell'ebollizione (emulando debolmente una pentola a pressione).
Scusate, ma la pasta si cuoce perche' l'acqua e' calda o perche' l'acqua
bolle?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 bolle?
Perché è calda. Ma durante l'ebollizione hai una temperatura costante e moti
turbolenti, il che permette di tenere sotto controllo con facilità la
cottura.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Mia madre cucinava così male che la nostra pattumiera aveva l'ulcera.
 

Salve a tutti
Parliamo ancora di pasta:
il sale si mette quando la pasta non bolle ancora o quando ha gia 
cominciato a bollire?
Feci a suo tempo una discussione cobn un mio amico che affermava che 
mettere il sale nella pasta fredda aumenta il punto di ebollizione 
disperdendo piú energia e si deve aspettare di piú...
E quando si ha fame....
Phesck

 E quando si ha fame....
Be` forse potresti provare a mettere la pentola nel microonde :-)
the Volk
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

calore specifico quindi non sono sicuro sul metodo migliore.
A me sembra anche che bisogna considerare cosa succede quando butti il
sale nell'acqua. Tu hai assunto (forse a ragion veduta) che il
passaggio da acqua+sale a soluzione acqua-sale avvenga in un tempo
trascurabile e senza variazioni di energia. Puo' darsi invece che la
reazione sia esotermica o endotermica e che il DeltaE dipenda dalla
temperatura, cosi', per esempio se butti il sale nell'acqua fredda ci
mette di piu' a sciogliersi rspetto al caso in cui buttassi il sale ad
acqua quasi bollente e nei due casi il processo richiede (o rilascia)
piu' o meno energia...
Tutto abbastanza complicato, come e' andato l'esperimento ?
er focaccia

 disperdendo piú energia e si deve aspettare di piú...
Il sale aggiunto all'acqua aumenta la temperatura di ebollizione. Si 
chiama "innalzamento ebullioscopico" (fa parte delle cosiddette 
proprieta' colligative. analogamente, qualsiasi sale sciolto in acqua 
diminuisce la temperatura di fusione)
Quindi *tecnicamente* e' vero: il sale aumenta la T di ebollizione.
IN PRATICA pero', per la piccola quantita' di sale aggiunto per fare la 
pasta, non vi sono differenze apprezzabili. Si possono fare i calcoli, e 
l'innalzamento ebullioscopico e' al di sotto di un grado Celsius.
ciao S.


wrote:

ADESSSO BASTA!
E' ora di finirla con tutte queste sciocchezze sula pasta e sul sale.
Se parti da acqua+sale e vuoi arrivare ad acqua salata bollente,
allora l'energia richiesta  è una e una sola, non importa se aggiungi
prima l'acqua, scaldi il sale a 100°, usi sodio e cloro atomici o
chissà che altro.
La quantità di calore richiesta è, per i principi della termodinamica,
la stessa.
Qualunque considerazione sulla maggiore o minore efficienza del
riscaldamento a gas nei confronti di una curva calorimetrica oppure di
un altra è un sofismo, davvero la questione dipende da troppi fattori.
Avete mai provato a cronometrare queste maledette pentole? io no ma
posso _stimare_ che, su 10 minuti di tempo di riscaldamente, la
variazione sia circa del 10&, se non di più.


vabbe'. di per se il calore *non* e' una funzione di stato. Se usi una 
pentola a pressione ad esempio....
S

 E' ora di finirla con tutte queste sciocchezze sula pasta e sul sale.
[cut]
Faccio notare che io da moderatore ho rifiutato questo messaggio (per i
toni, viste le prime due righe ho ritenuto inutile leggere il resto quindi
sui contenuti "fisici" non posso dire nulla).
Resta ora da capire come l'autore è riuscito a far apparire lo stesso il
messaggio e prendere le dovute contromisure.
Chiunque abbia qualcosa da dire riguardo  a ciò, mi scriva in privato: non
si tratta di fisica.
Cordiali saluti,
Mauro Venier.
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