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Titolo: Obiettivi Decentrabili

Una domanda che mi sono fatto recentemente
ma Nikon che sta a fa?
Cioè il fatto che non produca più obiettivi decentrabili
mentre Canon ad esempio ha in listino ancora, se non sbaglio, il 24 ed
il 35?
Le cose sono due ho Nikon si è rincoglionita e si sta orienando, per i
pro, su un tipo di produzione generalista e meno di ninchia (quindi
perdendone una parte; vabbe che si trova ancora molto nell'usato, ma
un fotografo che fa architettura o soprattutto quello sceglie
sicuramente una macchina Canon, sapendo che al limite con un
adattatore se trova un obiettivo nikon usato può montarlo)
oppure conta + su un mercato fotoamatoriale...
che gay nirchion

 il 35?
...e il 90.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccd3993-13d9-400d...@r60g2000hsc.googlegroups.com...
Una domanda che mi sono fatto recentemente
ma Nikon che sta a fa?
Cioè il fatto che non produca più obiettivi decentrabili
mentre Canon ad esempio ha in listino ancora, se non sbaglio, il 24 ed
il 35?
Il 45 ed il 90. Il 35 non lo produce più da anni. Sono obiettivi che oltre 
ad essere decentrabili sono anche basculabili. E l'utilizzo principale, 
nell'era digitale è proprio quello di sfruttare un movimento non 
riproducibile con facilità e rapidità col computer. E' molto comodo ad 
esempio quando scatti col 24mm ridurre la profondità di campo basculando 
l'obiettivo. Per il solo decentramento invece, pur con la comodità di avere 
uno scatto pronto senza troppi successivi rimaneggiamenti, sono in realtà 
meno versatili di un raddrizzamento delle linee col computer 
http://www.torra.it/prove/prospettiva.htm
 . Se sfrutti al massimo i 
movimenti dell'ottica, avrai dei problemi di vignettatura ed un calo di 
nitidezza ai bordi superiore a quello che otterresti elaborando l'immagine. 
Non so se la Nikon abbia smesso di produrre il PC28 ed il PC35; produce 
sicuramente ancora il PC85 un ottimo obiettivo macro che offre la 
possibilità di basculare e non solo quella di decentrare come i suoi due 
fratelli minori. Fino a poco tempo fa erano disponibili su ebay degli 
obiettivi russi dotati di ambedue i movimenti e dalle prestazioni passabili 
ma molto lontane da quelle delle ottiche ufficiali. Ora sono saliti molto di 
prezzo e secondo me ha più senso cercare delle occasioni sul mercato 
dell'usato. L'Hartblei 35 è comunque un'ottica interessante. 

 il 35?
Il 45 ed il 90. Il 35 non lo produce più da anni. Sono obiettivi che oltre


 che gay nirchion
Mica č Cacon...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...e il 90.
quello non lo conta perche' nikon ha l'85 a listino (la miglior lente
per macro a listino nikon, tra l'altro).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com

 sicuramente ancora il PC85 un ottimo obiettivo macro che offre la
questo invece c'è però per le architetture non si usa quasi mai
in genere si va dal normale in giù...


 E questo cosa sarebbe?
http://nikonimaging.com/global/products/lens/mf/pc_micro/pc_micro_85m.
..
Che però pare scomparso dal catalogo nikon/nital.
Non lo vedo nemmeno tra quelli fuori produzione.
Forse non viene distribuito in italia.
Certi tipi di obiettivi cmq, dovrebbero essere
associati almeno al medio formato,
come mi pare sottolineassi più sotto.
Anche se non ho capito cosa produca e venda
in italia nikon per il medio formato; è anche vero che
non c'è traccia di macchine nikon a medio formato.

 in genere si va dal normale in giù...
Non c'è solo l'architettura :) Ma anche in quel campo può essere utile anche 
se di uso meno frequente.

 la full frame...
Se non produce qualcosa tipo il TS24 e il TS45 della Canon, difficilmente 
venderà in maniera tale da ripagarsi l'investimento. 

e ci monta il 28 ed il 35 nikon
bastardi... ecco perche' le quotazioni dell'usato sono cosi'
dannatamente alte :)


non c'è traccia di macchine nikon a medio formato.
nikon faceva obiettivi per grande formato, non medio formato.
sono fuori produzione da quando sono fuori produzione tutti quelli a
fuoco manuale (salvo l'85pc micro che nital non importa - per quanto
ne sappia io).
io l'ho preso da b&h. ottica straordinaria.


 non c'è traccia di macchine nikon a medio formato.
Non mi risulta che Nikon abbia mai fatto prodotti di medio formato: una
volta esisteva una linea di ottiche Nikkor per grande formato, di
elevatissima qualità, ma ovviamente non sono decentrabili/basculabili in
quanto i movimenti sono demandati alla meccanica del banco.


 quanto i movimenti sono demandati alla meccanica del banco.
Se è per quello non hanno neppure la messa a fuoco...
Li trovi ancora da B&H: 
http://tinyurl.com/yvomdq
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

 nikon faceva obiettivi per grande formato, non medio formato.
mi tocca contraddirti:
http://www.nikonlinks.com/equipment_lenses_prime-medium_large.htm
-- 
luca
www.bamia.net

 Non mi risulta che Nikon abbia mai fatto prodotti di medio formato:
Sulla Zenza Bronica che avevo da ragazzo c'era un Nikkor. Avevo pure un 
medio tele sempre della stessa marca. 

Dopo dura riflessione, Gualtieri Senza Averi ha scritto :

esatto, la s2a.
e il 50 ce l'ho ancora,
una lente meravigliosa.
-- 
luca
www.bamia.net

 medio tele sempre della stessa marca.
che infanzia felice...

 esatto, la s2a.
Il nome del modello non lo ricordo. La comprai usata nel '71 e la rivendetti 
poco tempo dopo per via del rumore infernale che faceva quando scattava e 
per il sincro flash che non consentiva il fill-in sui tempi rapidi (non è 
che ci volesse molto a capire perché ma io me ne resi conto solo dopo 
l'acquisto) 

 ha scritto nel messaggio 
news:84df218b-98b5-4ebc...@e1g2000hsh.googlegroups.com...

Difficile essere felici con una macchina che quando scatta fa vibrare il 
sismografo. Le ottiche erano buone. 

 esatto, la s2a.
Ho controllato: proprio quella. Pensavo che mi ritenessi più giovane :) 

 nitidezza ai bordi superiore a quello che otterresti elaborando l'immagine.
falso come l'ottone

 falso come l'ottone
No, per niente. O almeno non per decentramenti sostanziosi. La qualità 
maggiore, se riesci a vederla, la noti solo per piccole correzioni. Scatta 
una foto decentrando con valori medi, ad un edificio in pietra o mattoni e 
dai un'occhiata alla nitidezza della parte alta confrontandola con quella 
della parte più in basso. Prova. 

 oppure conta + su un mercato fotoamatoriale...
Ovvio la Nicon č la macchina del fotoamatore che vorrebbe essere pro per 
antonomasia.
AleŠs

 salvare
vero; spesso mi e' capitato di tentare degli scatti di edifici 
abbastanza alti (hotel) predisponendoli per la correzione delle linee 
cadenti su PS, ma per lasciare abbastanza spazio ai lati del fotogramma 
per "stiracchiare" gli angoli spesso occorre scattare a focali 
supergrandangolari, dove le linee sono ancora piu' difficili da 
correggere...insomma un circolo vizioso :|

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:mn.333c7d7c8...@gianni.gianni...

Ma... anima del purgatorio... se devi ricorrere a delle correzioni cosě 
estreme, come potresti fare altrettanto col decentrabile?

 24, 45 e 90, li ho tutti e tre.
SALUTE !  :))))
posso chiederti una cosa ?
secondo te quale dei tre in pratica è il più utilizzabile ?
ti faccio questa domanda perchè immagino che le linee si debbano raddrizzare 
di più su una foto fatta con un'ottica corta come il 24....o sbaglio ?
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 estreme, come potresti fare altrettanto col decentrabile?
ehehe lo so, infatti non volevo dire che col decentrabile avrei la 
pappa comodamente fatta in stile torta-della-cameo (altrimenti avrei 
gia' comprato 5D e TS-24), ma solo evidenziare come spesso nemmeno la 
correzione al pc sia la cura di tutti i mali.
Bisognerebbe volare :(

 salvare
Sono abbastanza d'accordo. Inquadrare e pensare alle future correzioni
vuol dire giocarsi la composizione. Se lasci molto spazio intorno al
soggetto per croppare dopo aver corretto la prospettiva, d'altro
canto, sfrutti solo una parte del sensore, e il vantaggio della
maggior risoluzione delle lenti tradizionali rispetto al TS-E (parlo
del 24mm) va a farsi friggere.
Il grande vantaggio dei decentrabili è che ti costringono a pensare a
quello che fotografi più che con una lente tradizionale: scatti pochi,
qualità tanta.
Mi piace, come stile di fotografia (incomincio a pensare come Marbo?
brrr mi vengono i brividi...)

 della parte più in basso. Prova. 
io ho porvato e tu?
ad ogni modo ha provato anche questo signore e quello che pubblica qui
contraddice te e concorda con quello che ottengo io
<
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/tilt_and_shift_ts-e.ht
ml>
forse che prima di parlare occorrerebbe provare?

 di più su una foto fatta con un'ottica corta come il 24....o sbaglio ?
metti che uno c'ha il naso storto e gli vuoi fare un ritratto...
Comunque mi sono sempre immaginato che il 90 sia da utilizzare in caso 
di still-life di prodotti tipo i profumi e capperi vari (a mo' di banco 
ottico)
Vediamo se mi plonka :D

 
Per un discorso di architettura e decentramento il 24 gli altri 2 si 
usano di più per il basculaggio.
Ale©s

 antonomasia.
mah...in effetti è comunque strano
può darsi che con la D3 li tirino fuori di nuovo...

ottico)
Io lo prenderei per farci i panorami in montagna, tutto aperto e
basculando per far sembrare le montagne dei plastici, bellissimo...
/* Eta Beta */

 di più per il basculaggio.
ok, grazie !


 medio tele sempre della stessa marca.
Bene, ora mi risulta :-)
Tra l'altro č bastato una semplice ricerca in google:
http://www.nikonlinks.com/equipment_lenses_prime-medium_large.htm
questo era un campo del tutto ignoto del sapere nikonico, ma č veramente
dell'era mesozoica, risale piů o meno ai primi modelli di Nikon F... :-)



http://www.nikonlinks.com/equipment_lenses_prime-medium_large.htm
mi fa piacere essere contraddetto, ma non ne ho mai visto uno ne'
sentito parlare di alcuno di questi :?
che abbiano dismesso le lenti da grande formato mi dispiace: non erano
niente male e facevo una gran voglia ad un 90/8, ma oramai nuovo non
si trova praticamente piu' :(


Bisognerebbe volare :(
potresti sempre chiedere a chi abita di fronte di farti salire al
terzo/quarto piano :)


basculando per far sembrare le montagne dei plastici, bellissimo...
quest'uomo ha la poesia nel sangue :)


quest'uomo ha la poesia nel sangue :)
Scusa se non ti rispondo, ma la mamma mi ha detto di non parlare con i
nikonisti.
:-)
/* Eta Beta */

 brrr mi vengono i brividi...)
ma guarda che marbo, detrollizzato e deestremizzato, ha detto delle cose
gran giuste

fotografare)
Si, questa dev'essere proprio una figatona...
/* Eta Beta */

 quoto, oho come quoto, oh come quoto
Sono commosso....

 wrote:

eh, infatti il prossimo giocattolino sara' il 90 :)
on bascul, on bascul!

eh, infatti il prossimo giocattolino sara' il 90 :)
Ottimo, cosi' mi ci fai giocare :-)
/* Eta Beta */

nikonisti.
fai bene, sono brutte persone :)
detengono il sapere assoluto e sono infallibili, ma sono brutti e
cattivi :)
io ho una compattina casio: dici che possiamo chiacchierare adesso? :)


Il 06/12/2007 16:18, Eta Beta dixit:

Io ho degli strani feticismi:
http://horsemanusa.com/digital/LD.html
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

io ho una compattina casio: dici che possiamo chiacchierare adesso? :)
Gianni, amico, e' sempre un piacere sentirti!!


 
http://horsemanusa.com/digital/LD.html
quanto cooostaaaa????
quanto pessaaaa???
LO VOGLIOOOOOOOO!!!!


http://horsemanusa.com/digital/LD.html
Anch'io :-)
http://www.isabelleadjani.net/
/* Eta Beta */

LO VOGLIOOOOOOOO!!!!
Guarda che montata li la tua macchinetta da checca fa' brutta
figura...


 figura...
portasega, intanto c'ha il sensore giusto :P

 LO VOGLIOOOOOOOO!!!!
Anch'io!!!!
Però, visto che non c'è con attacco Pentax, a me toccherà 
prendere una Linhof, un foglio di compensato e una sega a 
tazza...
Attenzione, però: comporre l'inquadratura su un vetro 
smerigliato da 4×5" e poi cercare di farla entrare in un 
24×36 mm (o meno) può provocare stati depressivi.


 24×36 mm (o meno) può provocare stati depressivi.
Più o meno come passare dal mirino di una 35mm a quello della 400D?
Allora in tal caso ci sono abituato... :-(

 
http://horsemanusa.com/digital/LD.html
E' una discreta cagata, un tentativo di sopravvivere di una ditta ormai 
condannata.
Non ci si possono montare sopra obiettivi veramente grandangolari... 
Attenti poi quando parlate di grande formato (vero) e obiettivi 
veramente grandangolari, forse non sapete che permettono decentramenti 
realmente modesti...
Ale孟

realmente modesti...
si puo' sempre andare su un grandangolar da formato maggiore e
montarlo su uno minore. ok, l'otturatore e' piu' grosso, la lente e'
piu' grossa, pesa di piu' e costa 3 volte tanto, pero' hai il
decentramento che vuoi.


 decentramento che vuoi.
Si, ma anche la lunghezza focale è maggiore...
Ale©s

 
Sulla Plaubel Makina che avevo da giovanotto c'era un nikkor, ma non 
aveva ottiche intercambiabili. Gioiellino...

 Ale©s
(che poi averceli tutti i movimenti e' un pelo meglio che il tse con gli
assi ortogonali o paralleli)

 terzo/quarto piano :)
vero, ma di solito sono alberghi circondati da altri alberghi con le 
stanze occupate e capita anche che ci siano degli alberi davanti :)

 basculando per far sembrare le montagne dei plastici, bellissimo...
assai creativo :)

 assi ortogonali o paralleli)
Si, ma alternative veramente valide oltre che rapide e comode nell' 
utilizzo non ce ne sono.
Ale©s

 utilizzo non ce ne sono.
effettivamente... vabbeh, almeno una pugnetta guardando il sito ci se la
puo' fare, o no? :D

 di più per il basculaggio.
Io ogni tanto lo uso per fare delle foto di oggetti presi da vicino: 
basculando in modo da sfocare vengono fuori delle foto altrimenti 
impossibili. 

 forse che prima di parlare occorrerebbe provare?
Ma l'ho fatto, santateresadigallura, l'ho fatto :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1i8pju3.1t6rca71xwisl3N%uli...@despammed.com...

Secondo me, dopo i primi presepi, visti e rivisti ormai, ti stufi. 

qualità tanta.
Anche solo l'uso del cavalletto, unito ad un po' di pazienza ti porta a 
riflettere. Quando sono in viaggio, l'ultimo dei miei pensieri è però quello 
di fotografare in quel modo. Grandangolo su aps-c, qualche calcolo 
preventivo sull'aria da lasciare intorno e poi un aiuto da PTLens. E ben che 
la va :)
Mi piace, come stile di fotografia (incomincio a pensare come Marbo?
brrr mi vengono i brividi...) 

 Ma l'ho fatto, santateresadigallura, l'ho fatto :) 
e allora dovresti sapere che il 24 tse, moscezza e poca resistenza al
fler a parte fa egregiamente il suo lavoro... :P

Gualtieri Senza Averi <noa...@tuttiacasa.pd> wrote:

tutto e' possibile, ma sai io faccio forse 10 foto l'anno che non butto
immediatamente via... magari mi dura un pochino prima che mi stufo

 la va :)
fotoricordaro!

portasega, intanto c'ha il sensore giusto :P
In effetti :-)
/* Eta Beta */

Si, ma anche la lunghezza focale è maggiore...
ok, io ipotizzavo di restare sulla stessa lunghezza focale. e' vero
che dei 75 per 8x10 non ne esistano (?), ma magari un 90 si'.


zeiss medioformato che focale minima produce?
40mm rettilineare
30mm fisheye


Gianni, amico, e' sempre un piacere sentirti!!
wella! quanto tempo! :)
che si dice?


 30mm fisheye
storto
:-/

che si dice?
Nulla di che, vorrei cambiare il Golf di mia moglie con una Osella
PA21/s, ma dice che e' scomoda sul pave'...
/* Eta Beta */

 che dei 75 per 8x10 non ne esistano (?)
No.
, ma magari un 90 si'.
Nemmeno
Ale©s

 
interessante questa discussione sugli obiettivi decentrabili! mi sono 
andato a cercare un po di cose, visto che faccio molta foto archittettonica
e ho trovato sto coso, che c'ha qualche caratteristica del banco ottico ecc
http://www.adimaging.it/schedeprodotto/4759-novoflex%20low%20res.pdf
qualche opinione, considerando sempre che opvviamente se uno ha i soldi 
non si prende gli accrocchi... ma tant'e'...

 qualche opinione,
Si, serve solo per le macro o le foto di oggetti in quanto non ci potrai 
mai montare sopra un grandangolo per via del tiraggio enorme che simile 
attrezzo richiede.
AleŠs

PA21/s, ma dice che e' scomoda sul pave'...
potreste trovare una felice via di mezzo con una elise mk2...
io devo decidere entro sera il colore per la mia macchina nuova: la
vorrei bianco pastello ma a mia moglie piace nero met... sara' dura
trovare un punto di incontro :)


trovare un punto di incontro :)
Bianca, non si arroventa al sole e non te la rigano con la chiave, il
Golf (nero metallizzato) lo hanno fatto tutto, il mio Jimny bianco
invece non se lo cagano nemmeno i piccioni...
/* Eta Beta */

invece non se lo cagano nemmeno i piccioni...
i piccioni da me fanno sfracelli, ma telecom ha detto che il cavo d'in
mezzo al mio giardino non lo toglie, ne' lo sposta.


Nemmeno
su che formato volevamo usarlo, che non ricordo?
perche' ci sarebbe lo schneider da 38 che sul 6x7 permette circa 1cm
di decentramento. se si va sul 24x36 la misura salirebbe molto.
certo che dopo non e' tanto comodo, pero' piuttosto che niente...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

 saluti.
Comunque ora ci sarebbero anche degli obiettivi nuovi fatti anche 
apposta per il digitale e i dorsi, ma nessuno arriva a focali 
grandangolari interessanti x il 24x36, e comunque poi sono attrezzature 
che le compri pagandole con ueri molto profumati e poi dopo le rivendi 
per un tozzo di pane raffermo...
AleŠs



anche quello e' vero.
io puntavo ad essere quello che l'acquistava per 2 tozzi di pane,
anche fresco, ma difficilmente mi capitano occasioni significative.
ho trovato un dorso imacon 96 da montare sulla 503cw, ma il tale sotto
i 4mila non scende. io volevo spendere la meta' --sebbene 'valga' il
doppio...
se devo spendere 5 mila euro nel dorso, vendo la 503 ad un buon prezzo
e prendo un'h2s, no?


 e prendo un'h2s, no?
Forse potrebbe interessarti questo PhaseOne 4×5", 5000×7500, 
a 1750 euro:
http://cgi.ebay.it/PhaseOne-Dorso-digitale-4x5-pollici-5000x7500-pixel_W0QQitemZ250095098207QQihZ015QQcategoryZ15248QQtcZphotoQQcmdZViewItem
 
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

Forse potrebbe interessarti questo PhaseOne 4Ũ5", 5000Ũ7500, 
si', mi interessava e ho gia' parlato con andrea di blackdove cameras.
il problema e' che quello e' un phaseone scsi e se non hai un computer
con interfaccia scsi attaccato al banco ottico (cioe' a non piu' di 1
metro e mezzo visto che cavi scsi piu' lunghi portano sfiga) non puoi
usarlo. inoltre c'e' qualche problemino di driver coi sistemi
operativi piu' recenti.
pero' come dorso e' *bello*.
chiaramente e' un dorso a scansione, ma basta saperlo prima ed
organizzarsi di conseguenza (neanche a pensarci di fare un ritratto
con uno di quelli).


 e prendo un'h2s, 
Volevi dire D3...?
AleŠs

 con uno di quelli).
Io non mi sono mai interessato particolarmente ai dorsi visti i prezzi 
cha all' inizio erano tipo 50-60 mila euro... ma quello sè è a scansione 
potrebbe essere anche un 3 passaggi come erano i primi e comunque 
potrebbe richiedere anche luci HMI...
Ale©s

potrebbe richiedere anche luci HMI...
hmi non so che significhi, ma in tutti i modi sono troppi soldi per
una roba praticamente inutilizzabile (per me).
certo che e' una bella figheria...


Volevi dire D3...?
ma gia' la h2 non montava un bel sensore digitale superciccione?
dicevo di restare sul medio formato :)
