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Titolo: Povera Perugina

Aforisma di Saffo sul bigliettino di un «bacio»:
 
«Mi sconvolge l'anima Amore, un vento che abbatte le querce sul «monte.»
 
Segue la versione inglese: "Eros shook my mind like a mountain wind 
falling on oak trees." Non capisco la preposizione "on".
 
Del tutto assurda è la versione spagnola: «Tu amor ha conmovido mi 
alma, un viento sobre los olmos.» Il vento che abbatte le querce 
italiane, gli olmi spagnoli li carezza solo. Che clemenza inaspettata!:)
 
Il vento lusofono abbatte invece tutti gli alberi, non solo le 
querce: «Desconcerta minha alma o Amor, um vento que derruba as 
arvores da colina.» (Mancano inoltre l'articolo davanti a «minha» e 
l'accento acuto di «árvores», ma lasciamo perdere.)
 
Povera Perugina che non si può permettere migliori traduttori!
 
Ciao,
Wolfgang

 l'accento acuto di «árvores», 
 
Forse è statto scritto prima di 1911-1930? La grafia dell’Ottocento era
piuttosto come la francesa: roza, symphonica, portugueza.
 
La reforma del 1911 ha buttato fora le doppie consonanti, y, ph,, etc
‘etimologiche’ e ristabilito le s etimologiche. I brasiliani l’hanno
adoperata solo nei 30.


 brasiliani l'hanno adoperata solo nei 30.
 
Una descrizione esauriente della riforma del 1911 si trova su
 
http://www.portaldalingua
 
portuguesa.org/?action=acordo&version=1911
 
 
Ne ho studiati con interesse alcuni capitoli, ma molto probabilmente 
tu già conoscevi questo sito.
 
Ciao,
Wolfgang
 
P.S.: Da vero tedesco non riesco a far a meno di certe osservazioni 
che spero non ti risultino troppo pedanteschi:
(¹) Gli aggettivi in -ese come francese, inglese, cinese, portoghese 
ecc. restano invariati al femminile.
(²) riforma (con la «i»).
(³) fuori (ma in questo caso «eliminare» suona meglio di «buttare 
fuori»).

 fuori»).
 
Boh. Quello sarà influenza del
Siciliano ;)
 
 

 convinto che serviscono a niente.
 
Forse a un madrelingua i segnaccenti non servono (errato 
«serviscono» [¹]) gran che, ma uno straniero come me è molto 
contento di poter sempre accentare correttamente le parole 
portoghesi, anche quelle a me ignote, mentre in italiano si deve già 
conoscere una parola polisillaba per pronunciarla correttamente, un 
po' come in inglese.
 
Ciò diventa un problema con i nomi propri, specie i cognomi. Tanto 
per farti un esempio, come si viene a sapere che «Doria» (famiglia 
genovese) ha la «o» tonica mentre l'accento cade sulla «i» in 
«Goria» (politico piemontese)? Wiki tiene segreta la pronuncia, 
probabilmente per motivi di tutela della privacy. :)
 
Se detti cognomi fossero portoghesi, si scriverebbero «Dória» e 
«Goria», non lasciando alcun dubbio sulla pronuncia corretta.
 
Ciao,
Wolfgang
 
[¹] «servire» è uno dei verbi in -ire che si coniugano nelle forme 
rizotoniche senza l'infisso -isc-, come anche «bollire», «dormire», 
«partire», «venire» e alcuni altri. Per saperne di più leggi 
https://it.wikipedia.org/wiki/Verbi_incoativi
, mi non ti lasciare 
spaventare dalla lunghissima lista di verbi coniugati con l'infisso 
-isc-. È molto più economico memorizzare i verbi coniugati senza 
questo infisso, che sono pochi, forse una quindicina, ma molto 
frequenti. Purtroppo non sono riuscito a trovarne una lista completa.

 pronunciarla correttamente, un po' come in inglese.
 
o anche in russo o in tedesco (quanti italiani sapranno accentare 
correttamente Tübingen o Donaueschingen ?)

 accentare correttamente Tübingen o Donaueschingen ?)
 
Pochissimi, suppongo. Ciononostante non paragonerei i problemini di 
accentazione del tedesco con le enormi difficoltà di accentazione 
del russo, quasi insormontabili per uno straniero, soprattutto 
perché in molte parole l'accento cambia con i casi e numeri della 
declinazione.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 molte parole l'accento cambia con i casi e numeri della declinazione.
 
Per esempio, sapendo che Rostov è sul Don, sono rimasto sorpreso quando 
ho scoperto che Ростов на Дону (Rostov na Donu) si pronuncia Rastóf na 
Danú (a Mosca, ma Rostóf na Donú nella parlata di Rostov sul Don).
 
Bye,
 
   *GB*

 Danú (a Mosca, ma Rostóf na Donú nella parlata di Rostov sul Don).
 
E' lo spostamento dell'accento sulla desinenza che è tipico del russo e 
non si ritrova in tedesco (anche nel caso di Dòktor ~ Doktóren l'accento 
rimane sulla radice).
 
Bye,
 
   *GB*

 Dòktor ~ Doktóren l'accento rimane sulla radice).
 
Ma ciò non toglie che la sillaba accentata cambi, ma si tratta di 
uno spostamento dell'accento che rispecchia pedissequamente quello 
latino (dòctor - doctóres).
 
Ma quando si tratta di una parola molto popolare, la lingua corrente 
tedesca cerca di evitare il detto spostamento, accentando al 
singolare la stessa sillaba che al plurale. Così si sente molto più 
spesso Motór che il corretto Mótor.
 
Ciao,
Wolfgang
 
(*) Piccola nota alquanto pignola (scusa!): visto che l'accento 
grave rappresenterebbe meglio la «o» tonica di Ростов, che è aperta, 
scriverei Rastòf anziché Rastóf.

 
 
 
 
Non soltanto della declinazione dei sostantivi e aggettivi ma anche
nella coniugazione.
Credo tuttavia che sia soltanto una questione di pratica (exercitatio
artem parat) come quasi sempre quando ci impadroniamo di una lingua
riconoscendo certe strutture, modelli, norme.
 
 
-- 
повторение - мать ученья
 
 
 

 riconoscendo certe strutture, modelli, norme.
 
Certo. Ma ciò vale per tutto lo scibile, dalla matematica 
all'anatomia, dalla geografia alla storia dell'arte, da...
 
Ciao,
Wolfgang

 
 
Appunto. Per questo anche l'accentazione non presenta un gran problema
se hai la pratica.
 
Ciao, Wo.


Gli altri slavi, chi hanno tutti regolarizzata l’accentuazione, trovano il
russo imprevedibile, o almeno l’ho sentito dire.
 
 

 trovano il russo imprevedibile, o almeno l'ho sentito dire.
 
Purtroppo le cose sono un po' più complesse.
 
L'accento regolare ce l'hanno il polacco con quasi tutte le parole 
piane nonché, ma con la prima sillaba tonica, il ceco e lo slovacco.
 
L'accento imprevedibile si trova non solo nel russo, ma anche nelle 
lingue slave meridionali, fatto aggravato nel caso di queste ultime 
dalle tonalità. Ha ad esempio il serbo-croato (*) tre toni delle 
vocali toniche e possiede inoltre delle vocali lunghe atone, e tutto 
ciò senza che si scriva alcun segnaccento.
 
Ma quest'ultimo tratto del serbo-croato (*) ti piacerà, visto che ti 
sei già pronunciato contrario ai segnaccenti usati nella tua 
madrelingua.
 
Ciao,
Wolfgang
 
(*) Dopo la dissoluzione della Jugoslavia questo aggettivo è 
diventato politicamente scorretto, sebbene dal punto di vista 
linguistico non sia cambiato nulla. Ciononostante chiedo 
preventivamente scusa a un improbabile croato o serbo che segua le 
nostre discussioni.

 nostre discussioni.
 
Non c’è dubbio che Zagreb, Belgrado e Podgorica parlano la stessa lingua;
comunque, ogni popolo ha la sua varietà padrone - che a poco che fare con
la carta dialettale - e l’appelazione ‘serbo-croato’ non ha una
giustificazione scientifica. Per me, il meglio sarebbe lo stesso
‘iugoslavo’*, ma ciò è ancora più politicamente incorretto.
 
(*) Già, il bulgaro e il sloveno sono anche ‘iugo’, ma ecc.
 

 (*) Già, il bulgaro e il sloveno sono anche 'iugo', ma ecc.
 
Le lingue slave si suddividono in tre gruppi: quello orientale col 
russo, bielorusso e ucraino, quello occidentale col polacco, sorbo, 
ceco e slovacco e quello meridionale con le lingue della già 
Jugoslavia («iug» significa 'sud') più il bulgaro.
 
Ciao,
Wolfgang

 più il bulgaro.
 
Il 'sorbo' non esiste, sono due lingue; poi abbiamo anche il macedone
- un dialetto bulgaro o una lingua?. La definizione è  -come spesso -
politica, non linguistica.
 
Ciao, Wo.

 Jugoslavia («iug» significa 'sud') più il bulgaro.
 
Quella divisione è geografica; da un altro punto di vista invece il sloveno
sarebbe raggruppato al slovacco se gli ungheresi non si avevano postato di
mezzo, mentre che il bulgaro si è separato per prima de tutte le altre.
 

 mezzo,
 
In origine gli ungheresi erano una via di mezzo tra sloveni e slovacchi, 
poi vennero conquistati dai Magiari, che imposero la loro lingua. Oggi 
un ungherese è etnicamente al 90% sloveno o slovacco e al 10% magiaro, 
ma linguisticamente è al 100% magiaro. Un po' come i senegalesi che 
parlano francese pur essendo etnicamente molto diversi dai francesi 
originari (che erano Galli mescolati con Franchi e Normanni al nord, e 
con Romani, Greci e Cartaginesi al sud).
 
Bye,
 
   *GB*

 Rastòf anziché Rastóf.
 
Sicuro che è aperta? La senti forse come "Rastuòf"?
 
Bye,
 
   *GB*

 La senti forse come "Rastuòf"?
 
No, questa no. La dittongazione all'italiana non la sento (se questo 
fosse un newsgroup spagnolo, mi avresti probabilmente chiesto se la 
sento come "Rastuèf").
 
Ciao,
Wolfgang
 

 No, questa no. La dittongazione all'italiana non la sento
 
Infatti in russo una debole /w/ si sente solo se la consonante 
antecedente la O tonica è labiale o velare.
 
Bye,
 
   *GB*