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Titolo: Picchiettando con un cucchiaino una tazza di the

Ciao, da giorni ho quesito a cui non so dare risposta:
Ogni mattina mi preparo una tazza di the. La tazzina e' un cilindro di 
ceramica, stretto e abbastanza alto (tipica "mug", non la tazza da 
caffelatte italiana)
Verso lo zucchero e con il cucchiaino metto in rotazione il liquido. 
Mentre il the ruota, picchietto con il cucchiaino immerso nel the il 
fondo della tazza, e ascolto il rumore prodotto.
Mi sono accorto che il "tono" del rumore prodotto, la frequenza del 
suono, varia a mano a mano che la rotazione del the si smorza.
In particolare, appena il liquido e' in rotazione il tono e' basso, e si 
alza via via che il the smette di ruotare.
Qualcuno ha una spiegazione di questo fatto?
ciao Dario

 Qualcuno ha una spiegazione di questo fatto?
Io l'ho notato con le tazzine di caffè e ho sempre attribuito la variazione
della frequenza di risonanza alle bollicine di schiuma che risalivano in
superficie anche perché la variazione di frequenza avveniva anche agitando
il caffé in modo disordinato, senza indurre una rotazione.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi
  つづく

 alza via via che il the smette di ruotare.
Sei sicuro che mentre mescoli velocemente non sbatti il cucchiaino più 
violentemente contro la tazzina, causando quindi un tono più acuto, mentre 
quando mescoli più lentamente, all'inizio per esempio, l'energia impressa è 
minore e quindi anche il tono più grave??
Ciao
S. 

 minore e quindi anche il tono più grave??
Sicuro. Ho fatto vari esperimenti. Prima metto in rotazione il liquido, 
e solo successivamente picchietto verticalmente nel centro del fondo 
della tazzina. Il tono cambia fino a quando il liquido si ferma. Se lo 
rimetto in rotazione l'effetto e' ancora presente.
Dario

 Dario
Potrebbe essere dovuto al fatto che ruotando l'acqua "copre" le pareti
della tazza lasciando libera di vibrare solo la parte che va dal
livello dell'acqua al bordo della tazza. Man mano che si smorza la
rotazione dell'acqua il livello dovuto alla rotazione si abbassa e
quindi aumenta la parte della tazza libera di vibrare. Per questo il
tono diventa piu' basso (maggiore dimensione del risonatore = frequenza
minore)
ciao

 Dario
Forse ho capito.....
Potresti riprodurre i suoni tonali con la stessa tazzina e lo stesso
cucchiaino e acqua, ma senza metterla in rotazione? Mi dici cosa ti
viene?
Il suono che senti e' prodotto dall'urto del cucc. sulla tazzina. OK?
Questo suono ti arriva maggiormente se amplificato ed indirizzatoti
dalla cassa risonante che si crea nella parte superiore (vuota) della
tazzina. OK?
Si crea lo stesso effetto anche non mettendo il te' a
girare....semplicemente riempi 4 o 5 tazzine (se le hai, e se no la
stessa diverse volte) con il te' , ma in ognuna metti una quantita' di
te' maggiore della precedente, cosi' ad ottenere una scaletta.
Dalla tazzina con meno te' (quindi con la maggiore zona vacante
superiore) a quella con + te' (quindi con la minore).
Picchia la tazzina col cucchiaino...(anche dall'esterno credo vada
bene..tanto metti in vibrazione il vetro) e nota i suoni delle 5
tazzine. Ti torna tutto?
Praticamente il suono per amplificarsi necessita della "cassa di
risonanza" che quindi ti modifica il tono in base alla dimensione.

 minore)
Le proprietà elastiche del caffe soggetto ai soli moti convettivi 
possono essere sensibilmente differenti da quello del caffè soggetto al 
moto ordinato di rotazione?
(E' una domanda : ) )
saluti,
Peltio
-- 
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Dario
-- 
220284

 tazzine. Ti torna tutto?
Non troppo, perche' osservando il liquido mentre il suono cambia di tono 
non noto grandi differenze di altezza raggiunta dal liquido sulle pareti 
della tazza. La rotazione necessaria e' minima, e non credo sia tale da 
giustificare la grande variazione di tono. Ma magari mi sbaglio.
Ma nessuno ha ripetuto l'esperimento? siete tutti fisici teorici? ;-)
Dario

 Peltio
Non sono sicuro ma credo di no. Gli strumenti che utilizzano metodi
acustici per effettuare misure di vario genere nell'acqua che io sappia
non tengono conto di variazioni della costante elastica in funzione
della velocita' del mezzo.
In questo caso poi penso che sarebbe comunque ininfluente perche' a
vibrare ed emettere suono e' la parte libera della tazza, ossia la
parte di parete non coperta dall'acqua (o caffe') e non l'acqua stessa
ciao

 rimetto in rotazione l'effetto e' ancora presente.
Boh, io la butto li'...
Hai provato con liquidi di diversa viscosita'?
A rigore di termini non e' vero che quando c'e' il te' nella tazza "solo"
la parte libera della parete della tazza vibra: c'e' una specie di
"profondita' di penetrazione" della "perturbazione". Lo smorzamento viene
dato dall'efficienza con cui il liquido assorbe l'energia dalla tazza. Ad
occhio e croce direi che e' funzione monotona della viscosita'. E siccome
la dissipazione in un liquido non e' detto che sia lineare nella
velocita', questa lunghezza di penetrazione di cui parlavo potrebbe essere
influenzata in maniera misurabile (ahem, udibile) dalla velocita' del
fluido (diciamo dallo scorrimento lungo le pareti della tazza).
bye^2,     mr

Dario ha scritto:
ciao, vorrei farti una domanda, Dario.
Hai provato a paragonare gli ordini di grandezza di questi due 
"fenomeni".
1) La velocità "media" (o almeno un valore plausibile) 
dell'acqua nei tuoi vortici
2) La velocità di propagazione delle onde sonore nell'acqua.
Se si, come sono questi valori in confronto ?
Poi butto li una ipotesi che, mi rendo conto, è proprio una 
sparata da post-limoncello, cmq.
Ammettiamo che il tono acuto sia quello nativo, non disturbato. 
L'onda acustica di tale frequenza porterà una cerca quantità di 
energia associata. L'acqua, come mezzo, se la frequenza delle 
variazioni di pressione fosse abbastanza rapida, potrebbe 
comportarsi come mezzo quasi elastico più che viscoso, e quindi 
dissipare poca parte di tale energia. In pratica l'effetto di 
propagazione dell'onda non produrrebbe turbolenza apprezzabile.
Agitandola volutamente, non potrebbe essere che uno finisse per 
dissipare una parte dell'energia dell'onda sonora ? Cioè, i moti 
disodinati sono dissipativi (magari nelle vorticosità l'onda 
interferirebbe con sé stessa, boh).
Certo, la prima obiezione che ho pensato, in realtà, è che 
questa dissipazione di energia dovrebbe riflettersi più che 
altro in un'attenuazione dell'intensità del suono, più che in 
uno shift di frequenza. Cmq l'ho sparata lo stesso, così da 
avere delucidazioni a mia volta sul fenomeno
ciao
Soviet
CUT ALL

 volta sul fenomeno
in effetti e' l'obiezione che avrei anche io. provo a fare degli 
esperimenti con dei liquidi a densita' e viscosita' diversa, e vi faccio 
sapere  (ma nessuno ha provato qui? tutti teorici delle superstringhe? ;-) )
ciao Dario

 sapere  (ma nessuno ha provato qui? tutti teorici delle superstringhe? ;-) )
Ahem, io un po' peggio ;-)
Cmq ho provato l'esperimento, ma temo che il mug che ho usato sia troppo
spesso...e temo che in questo caso il fenomeno al quale io do la colpa sia
inefficace (perche' la propagazioe e' affidata piu' ai "modi di volume",
congetturo).
Quello che usi tu che spessore ha?
Ad ogni modo, non sento differenze veramente sensibili.
Magari e' perche' ho la sindrome di Pauli 8-)))
bye^2,     mr

 Quello che usi tu che spessore ha?
E' molto sottile
Dario

 bye^2,     mr
-- 
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 che è piccolissima).
Scusa Tetis, pignoleria: 30 mm in aria e 120 in acqua
Saluti
Mino Saccone

 Mino Saccone
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