Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: messaggio in lingua sconosciuta

questo messaggio in lingua sconosciuta con quart'ultima frase in italiano,
non è ancora stato tradotto da nessuno e gradirei molto sapere il suo
significato
a parte alcune parole facilmente comprensibili, non sono riuscita da gennaio
ad oggi a saperne nulla
qualcuno esperto anche di lingue antiche potrebbe dare una svolta ai miei
dubbi?
grazie
IBNEJUS EMIUM LOHN UFTASSY OAHN ERPAX DDI
UNDRA GJ PTGO S MAGOG ANESS IUJ FAAEICHIM
COMNDDOJE YUSPATIU KIRIJ EAISONH SIHF SE DDI
CIEIYPON NTA BERHIN KA OAHN UUDH FJOTT S GJ
NNY VIUPAH MMH XARCENK LOHN DNOPE NHJEIP
ELLEFH CBIH XRPAT FTATRAXOL OS FENH OPMAG
IOMIO FJOTT BELAIM VVO HMM PARIATUIAJ DLOIE
EVLA RRPA GJ FAHAC LOHN CJHPO IJLLH SSJDOM
SIHF VVEH IUJ FAAEICHIM XEJ NNJ ITRPAIH HOLOH
CBIH DLOIE BBI LLOPDNN MNDDHA FOEHE GJ TPRI
UIHIGH JIYG NNES JIFTERH FIH UIRI GUHPTRAH CTI
UOF BIEH ENJ GJ ENJ LEVJ AHJ SADUENAXON ENJ
JIERM LDIHNE PTREJ XLOH PARH DDLPEJ SJ XLUSJ
DLOIE TPERDDJAMH CJIL OHAN XCVNI IFHROPLMN
OS LLANTPA CTI GHJEH MNEDEIJN SSJ OHPNTUOH
ED ASPETTA L'ORDINE E POTRAI UNIRTI AL VERBO
JHULJN GHUFCY NPTL CJHPO JEBNOG S FTEHMME
PJHIIV CYKLX VEJTTAH VVO GJ HMM UCJIOO BHIJH
IBNEJUS EMIUM LOHN UFTASSY OAHN ERPAX DDI

 (...)
Sicura che è una lingua realmente parlata? Magari è un messaggio in codice.

 ha scritto nel messaggio
news:4697e57b$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha spedito desideri che io compia una ricerca.
Ma chi te l'ha mandato? Sono curiosa!

 Gog e Magog
http://www.fondazionepascoli.it/Poesie/pc47.htm
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:1i19be6.1253sdg9z7ztcN%scri...@mauriziopistone.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4699032b$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Ma chi te l'ha mandato? Sono curiosa!
Per combinazione, me lo chiedevo anch'io proprio ieri sera, prima di
prendere sonno, perché ricordo di aver letto su un libro sulla
crittografia che una delle prime cose che bisogna certare di stabilire
per "crackare" un codice segreto è in quale lingua potrebbe essere
scritto.
Questo interrogativo, unito probabilmente alla cattiva digestione, mi
ha poi causato un incubo pazzesco: vicino al mio letto c'era un specie
di umanoide gelatinoso che emanava una tenue luce grigia (pareva fatto
di trippa, guarda caso!) e che continuava a ripetermi una frase
assurda con voce quasi incomprensibile: "stecca del carlino", "stoffa
nel catino", "Stefano carino", qualcosa del genere. Poi,
improvvisamente, ha detto una frase diversa, stavolta con voce
chiarissima: "L'alfabeto ha 21 lettere", e pof! è sparito.
Visto la prima frase non ha senso e la seconda neanche (come tutti
sanno, l'alfabeto di lettere ne ha 26) ne ho tratto la conclusione che
non ho più l'età per mangiare la trippa a cena!!
--
Cingar

 ha scritto nel messaggio
news:1184604430.3...@22g2000hsm.googlegroups.com...


A B C D E F G H I J K L M N O P R S T U V  X Y
23 lettere, escluse la QWZ
gradirei meno sarcasmo possibile, dato che reputo questa una cosa seria,
almeno per me
se mi aiutate, altrimenti astenetevi dallo scrivere baggianate, grazie
Ale


 Ora conto le lettere.
Tempo sprecato...
--
Cingar

 alla prima.
Perché, se non le avesse titillato un po' la curiosità, la
Tracieloeterra avrebbe cestinato il tutto già da mesi...
--
Cingar

 se mi aiutate, altrimenti astenetevi dallo scrivere baggianate, grazie
Ho letto e riletto il manifesto del newsgroup ma non ci trovo nessun
divieto di baggianata.
--
Cingar

 °¿°

 °¿°

 Gog e Magog---->PTGO S MAGOG
Più probabile che "MAGOG" sia solo una suggestiva coincidenza.
Tenendo conto che sia io che Stefano ci interessiamo di Apocalisse e
profezie, escluderei la coincidenza.
Tempo sprecato...
Non sei tenuto a sprecarlo.
--
Cingar

 Non sei tenuto a sprecarlo.
Parlavo del tuo di tempo, non del mio: intendevo dire che avevo
sbagliato a contare, e che ADPUF aveva già postato il conteggio
corretto.
--
Cingar
P.S. Puoi cortesemente quotare correttamente? Visto che la cosa sta
andando per le lunghe, fra un po' non si capirà più chi ha detto cosa
a chi.

 Non sei tenuto a sprecarlo.
Parlavo del tuo di tempo, non del mio: intendevo dire che avevo
sbagliato a contare, e che ADPUF aveva già postato il conteggio
corretto.
Il mio tempo decido io se è sprecato o meno, la tua oponione riguardo alla
mia vita personale non credo sia di interesse pubblico.
Aiutami a tradurre il messaggio, se vuoi renderti utile ed evita di
infastidirmi con inutili chiacchiere.
Grazie
P.S. Puoi cortesemente quotare correttamente? Visto che la cosa sta
andando per le lunghe, fra un po' non si capirà più chi ha detto cosa
a chi.
Quoto come stracazzo mi pare, come sempre.

 Quoto come stracazzo mi pare, come sempre.
Un vero gentleman

 ha scritto nel messaggio
news:469D0CAE...@nowhere.com...


 ha scritto nel messaggio
news:469750df$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...


 °¿°


Messaggio partito dal pc di un amico, a Salerno, ma che lui non ha digitato,
mentre in camera sua c'erano esseri di luce che lui descrive simili ai grigi
e giunto al mio pc a Treviso.
Questi esseri hanno scritto altri messaggi nel suo pc ma sempre in italiano.
Detesto raccontare questi dettagli, perché possono sembrare inverosimili, ma
cosě č.
Il messaggio non aveva oggetto e conteneva solo quel testo.

 Il messaggio non aveva oggetto e conteneva solo quel testo.
E' messaggio tutto ciò che è veicolato da un segnale comprensibile; se il
segnale non è comprensibile:
1) non è detto che contenga un messaggio e che, quindi, non sia,
semplicemente, un fenomeno fisico non linguistico od una forma d'arte di
assemblaggio di segni secondo criteri puramente estetici ed individuali (=
assenza di significato),
2) non è detto che sia, come tu dici, cifrato, per cui potrebbe trattarsi di
una scrittura (magari traslitterata) relativa ad una lingua sconosciuta (=
totale impossibilità di traduzione in assenza del "principio Rosetta"),
3) non è detto che non sia un crittogramma, anche se, come talvolta accade,
fortuitamente, anche nei crittogrammi, alcune stringhe possono avere
significato in qualche lingua conosciuta. E non è detto che il crittogramma
riproduca necessariamente un parlato: tu hai elaborato una decodifica in
musica, ma si potrebbe anche pensare ad immagini, formule matematiche o
chimiche, ecc..
L'ipotesi sub 2) pare, apparentemente, la più attendibile nell'ottica di
concepire lo spazio vuoto come termine di stringa di caratteri.
In realtà essa non è, invece, né più né meno attendibile di tutte le altre
ipotesi.
La verità è che i dati forniti sono del tutto insufficienti ad avviare
qualsiasi tipo di proficua indagine: si potrebbero manipolare i dati
all'infinito fino a trovare un modo per estrapolare da essi un segnale
dotato di senso compiuto, ma, se una parte di dati rimanesse comunque priva
di senso, non si potrebbe mai dire se si è decrittato o semplicemente
manipolato (e basta) il dato.

Ipotesi di un amico:
"Aspetta l'ordine" può essere inteso non come comando, ovvero come "aspetta
il comando", ma come una chiave di lettura, ovvero "aspetta l'ordine
(sequenza) di lettura".
Le frasi in chiaro in un msg crittato sono, solitamente, chiavi e si
riferiscono al testo indicando la chiave interna e facendo riferimento ad
una chave esterna che, per evitare la decodifica a chiunque, dovrebbe essere
accessibile, come informazione, solo a colui o coloro che devono accedere
alla informazione.
Potrebbe, però, esserci un'altra interpretazione.
Spesso la seconda chiave (vedi il PIN di un bancomat) viene inviata in un
secondo momento e potrebbe essere una frase che è stata inviata a qualcun
altro o a te stessa (ad esempio).
In questa seconda accezione l'ordine è un comando da aspettare e quindi la
seconda chiave di lettura.
Se il verbo è la frase stessa non si capisce perchè si sarebbe dovuto dire
"unirsi" e non" capire" il Verbo.
l'Unirsi sembrerebbe legato alla connessione tra se stessi in forma di
lettera e quindi il proprio nome, ed il testo.
In questa accezione la seconda chiave potrebbe essere il nome di chi è
destinato ad interpetrare il testo.


Qui concordo del tutto. E' certo che dal nulla spesso nascono le migliori
intuizioni e per questo io non demordo e continuo a domandare.
Chiedi e ti sarà dato.

 così è.
  così è ???!!!!
  k

   k
ciao Kara

 Chiedi e ti sarà dato.
Davvero? Che cosa?
Peronalmente credo di più al motto: "Chi cerca trova!"
Buona ricerca.

 così è.
Certo che là a Salerno fumano roba buona!

A me tanti sofismi confondono solo le idee, davvero, ma grazie per lo sforzo
:-)
Non sono patita di scienza e detesto la fede cieca.
Ascolto me stessa e gli altri, se hanno qualcosa di interessante che mi
colpisce la mente.
Chi vuole comunicare qualcosa non sempre la comunica in modo diretto per non
inficiare la libera scelta. L'interpretazione è proprio ciò che ci permette
libertà di pensiero.
Considerando il mio carattere, direi che se esistessero davvero amici nello
spazio, avrebbero scelto la via migliore per avvicinarmi.
Grazie per averci provato, comunque.
Luca 11
9 Io altresì vi dico: Chiedete con perseveranza, e vi sarà dato; cercate
senza stancarvi, e troverete; bussate ripetutamente, e vi sarà aperto. 10
Perché chiunque chiede riceve, chi cerca trova, e sarà aperto a chi bussa.
Bacetti ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:469E4653...@nowhere.com...

Sempre le solite battute trite e ritrite.
Che squallore...

 Quoto come stracazzo mi pare, come sempre.- Hide quoted text -
Credo che a questo punto sia più che lecito mandarti a dar via il
retrotreno, te e i tuoi alieni apocalittici dei miei cojoni.
Adieu.
--
Cingar il cingalese

 Quoto come stracazzo mi pare, come sempre.- Hide quoted text -
Credo che a questo punto sia piů che lecito mandarti a dar via il
retrotreno, te e i tuoi alieni apocalittici dei miei cojoni.
Adieu.
 Che benedizione! La mia preghiera ha sortito il giusto effetto.
Ciao cinghialino!
Dio sia con te.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:1184834525....@g12g2000prg.googlegroups.com...
tracieloeterra ha scritto:
...
Credo che a questo punto sia più che lecito mandarti a dar via il
retrotreno, te e i tuoi alieni apocalittici dei miei cojoni.
==========
Proprio alla vigilia del passaggio in giudicato dell'ultima sentenza in
merito, emanata dalla Cassazione????
Suvvia, Cingar!!! Non sarebbe sportivo!!!
:-))))))))
CP

 Suvvia, Cingar!!! Non sarebbe sportivo!!!
Ma io infatti sono un ciabattone...
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma io infatti sono un ciabattone...
sì, non serviva ribadirlo...
...comunque... nessuna nuova per il mio messaggio cinghialetto?

 robe da matti! il cinghialino si sovrastima!
Con questo vuoi dire che lo hai anticipato?
Brava!

 ha scritto nel messaggio
news:469F8DFC...@nowhere.com...

Bisogna essere generosi/e, nella vita! ;-)
La generosità attira benevolenza.... solitamente!

 alla traduzione di tutto il corpus letterario della lingua ignota.
Su questo punto ti devo contraddire: potendo contare su un corpus di testi
sufficientemente esteso e vario (e, soprattutto, possedendo dosi massicce
di intelligenza, pazienza e... culo) è assolutamente possibile decifrare
scritture o lingue sconosciute anche in assenza di iscrizioni bilingui.
Imprese del genere sono state compiute molte volte dai decifratori di
scritture antiche.
Uno dei casi più noti ed esemplari fu la decifrazione della scrittura
micenea da parte di Michael Ventris (con l'indispensabile apporto
preparatorio di Alice Kober), che è descritto in un celebre libro che, se
non l'hai ancora letto, ti consiglio vivamente: John Chadwick "The
Decipherment of Linear B", Cambridge 1957 (trad. it. "Lineare B. L'enigma
della scrittura micenea", Torino 1977).
L'unico risvolto negativo dell'impresa di Ventris è che, da allora, non
hanno smesso di nascere come funghi i decifratori fai-da-te che, ad
ascoltar loro, riescono a leggere messaggi mirabolanti in qualsiasi cosa,
dal disco di Festo, alle strisce di fumo dei jet, alle impronte degli
animali nella nella neve. Ne abbiamo anche qui un esemplare estremamente
pittoresco.


 alla traduzione di tutto il corpus letterario della lingua ignota.
Su questo punto ti devo contraddire: potendo contare su un corpus di testi


 ha scritto nel messaggio
news:469F8DFC...@nowhere.com...

Volevo solo dire che quando lo faccio, di certo non aspetto il suo consenso
;-) o il suo ordine. Me la spasso senza pensare minimamente al cinghialetto.
Compris?


veramente io non riesco a leggere ancora nulla in quel testo, speravo in te,
cinghialetto
mi deludi una volta ancora?
sforzati dai!

tracieloeterra ha scritto:

  Preferisci la verità? Ti accontento: sono tutte belinate! :-)
  (genovese neh, non alieno!)
  k

 ha scritto nel messaggio
news:469fb709$1...@newsgate.x-privat.org...

E' la tua verità, la accetto senza problemi. Non è la mia però.
Baci belina!

 supporre che la scrittura rappresentasse una lingua greca.
No, proprio il contrario. Fidandosi delle intuizioni dell'archeologo
Evans, lui era convinto che *non* si trattasse di greco ma di qualche
lingua parlata in Grecia prima dell'arrivo dei greci nell'Egeo.
La sua unica supposizione (che poi era quella della Kober, la quale morì
troppo giovane per portarla avanti) era che fosse una lingua flessiva che
usava principalmente desinenze vocaliche -- il che dice tutto o niente,
visto che buona parte delle lingue del mondo funzionano in quel modo.
È solo dopo che riuscì a "leggere" i testi che dovette arrendersi
all'evidenza che doveva trattarsi di una forma arcaica di greco. Fu a
questo punto che chiese la collaborazione di Chadwick, un linguista
esperto di greco antico.
Insomma, etrusco e lineare B sono proprio due casi agli estremi opposti:
il primo è una lingua pochissimo conosciuta scritta in una scrittura ben
nota, il secondo una lingua ben nota (anche se in una fase posteriore di
parecchi secoli) ma scritta in una scrittura ignota.
Un caso più recente e meno noto di decifrazione del secondo tipo (lingua
nota, scrittura ignota, nessun ausilio di iscrizioni bilingui) è quello
della scrittura logografica dei maya.
Si può dire che la decifrazione del maya, come l'esplorazione dello
spazio, fu uno dei tanti frutti scientifici della competizione USA-URSS
degli '60-'70: fu infatti condotta in tandem da studiosi sovietici e
americani, i quali ovviamente non lavoravano con spirito di collaborazione
e che, anzi, spalavano allegramente merda sui lavori dall'altra parte (che
venivano tacciati a priori di propaganda ideologica, salvo poi essere
letti attentissimamente sottobanco e utilizzati come base per i successive
progressi).


 Baci belina!
  Anche a te, belinun-a!
  (non per offendere, solo perché è più corretto!) :-)
  k
  (mi diletto col dialetto)

   (io mi diletto col sonetto)
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:46a0a3ee$1...@newsgate.x-privat.org...

Tra due dame si fa la figura del ...
Belina : Nullita', persona da poco. Perché dovrebbe essere più corretto 
belinun-a?
Salute e guadagni. 

 Salute e guadagni. 
  Altrettanto.
  k

  Non l'ho mai sentito.
L'ho sentita pronunciare diversi anni fa, sarà  in disuso.
Comunque domani vado a Genova e faccio delle indagini.
Saluti.