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Titolo: Ancora velocità luce

Non pensavo di sollevare un putiferio :) ma vorrei puntualizzare un
paio di cose.
A livello teorico l'esistenza dei tachioni è possibile.
Proviamo a ragionare in questo modo:
C'è una montagna altissima e nessun uomo è capace di scalarla.
Concludo che dall'altra parte non ci siano altri uomini allora, ma non
è vero.
Dall'altra parte ci sono popolazioni indigene che sono sempre state
la, anche se nessuno in entrambe i sensi ha mai scalato la montagna.
Cono questo esempio i tachonisti giustificano l'esistenza delle
particelle superluminali. Sono nate già a velocità > c. Non hanno
superato la velocità c.
Questo è il punto.
Valicare la velocità c 
Viaggiare a velocità > c (senza accelerare da < c a >c, perchè questo
come già detto richiede un'energia infinita).
Per quanto ne so non c'è nessuna legge che impedisce di viaggiare a
velocità superluminali.La cusalità è rispettata anche se
l'osservazione non è attendibile.
Aspetto correzioni :)
    -IcarusDream-
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togliere "se-spammi-ti-uccido" dall'indirizzo.

Icarus wrote:
I>Non pensavo di sollevare un putiferio :) ma vorrei puntualizzare un
I>paio di cose.
I>A livello teorico l'esistenza dei tachioni è possibile.
I>Proviamo a ragionare in questo modo:
I>C'è una montagna altissima e nessun uomo è capace di scalarla.
I>Concludo che dall'altra parte non ci siano altri uomini allora, ma non
I>è vero.
I>Dall'altra parte ci sono popolazioni indigene che sono sempre state
I>la, anche se nessuno in entrambe i sensi ha mai scalato la montagna.
I>Cono questo esempio i tachonisti giustificano l'esistenza delle
I>particelle superluminali. Sono nate già a velocità > c. Non hanno
I>superato la velocità c.
I>Questo è il punto.
I>Valicare la velocità c
I>Viaggiare a velocità > c (senza accelerare da < c a >c, perchè questo
I>come già detto richiede un'energia infinita).
I>Per quanto ne so non c'è nessuna legge che impedisce di viaggiare a
I>velocità superluminali. La cusalità è rispettata anche se
I>l'osservazione non è attendibile.
I>Aspetto correzioni :)
Ciao, 
qui pero` si sconfina nella filosofia. 
Quando dici che non c`e` nessuna legge che impedisce di viaggiare 
(da sempre e per sempre) a velocita` superluminari, non capisco di 
cosa parli. 
Legge per *che cosa*? Corpi fisici? Ma i corpi fisici hanno massa
impulso energia ecc.. come definisci quelle cose o le analoghe
per i tachioni? 
Se vuoi sostenere la tua tesi devi parlare di queste cose, non
rimanere sulle parole (non lo dico con tono offensivo). Voglio dire 
non c`e` nemmeno nessuna legge che nega l'esistenza dei "quaqquaraqqa'",
vero, pero`che cosa e` un quaqquaraqqua'?
Poi, la causalita` di che cosa e` rispettata?
Dei tachioni? Guarda che per loro, comunque li definisci, NON ha senso
parlare di causalita`: per loro non c`e` distinzione tra passato
e futuro: vivono fuori del cono di luce che e` un unico spazio e non
ha due componenti come il cono di luce (componente passata e futura)
e non si puo` parlare di causa ed effetto. Si potrebbe solo SE essi 
interagissero con il nostro mondo riferendo la causalita` al nostro
mondo, ma cio` implicherebbe paradossi causali. 
Quindi i tachioni, se ci sono non sono, per principio osservabili 
in alcun modo.
Quindi e` come se la tua montagna *per principio* sia non
altissima, ma IMPOSSIBILE da scalare. Chiaramente si esce dal campo
della fisica e si entra in quello della filosofia.
I "tachionisti" con l`esempio che fai non *giustificano* l'esistenza dei
tachioni, al limite giustificano la *possibilita`* dell'esistenza.
Ma tale possibilita` ha lo stesso valore della possibilita`
dell'esistenza di fantomatici gnomi che tirerebbero i corpi uno verso
l`altro per spiegare l'attrazione gravitazionale, assumendo pero` che
tali gnomi siano *inosservabili per principio*.
Voglio dire, se non c`e` niente di piu` di quanto detto, i tachioni 
sono largamente fuori dalla competenza della Fisica. 
Ciao, Valter

sono largamente fuori dalla competenza della Fisica. 
Volevo restarea assolutamente entro i limiti di una discussione
scientifica, non certo filosofica :)
Forse mi sono spiegato male.
Chiedevo la conferma del fatto che un corpo possa viaggiare a velocità
superluminali. Non ipotizzo nessun quaqquaraqquà, chiedo solo se c'è
qualche legge fisica che lo vieta. 
In secondo luogo non sono ne prò ne contro i tachionisti.Anche quì
volevo sapere l'opinione di gente che la relatività l'ha continuata a
studiare e non si è fermato come ho fatto io.La tua asserzione che
anche se esistessero non potrebber essere osservati è interessante.
p.s. Ma a velocità superluminali la freccia del tempo si inverte?


 p.s. Ma a velocità superluminali la freccia del tempo si inverte?
No, semplicemente NON esiste piu` una freccia del tempo!
Ciao, Valter

Ciao, Valter
Mi pare di aver capito, da Fisica Teorica 2 - Teoria dei campi / Landau che
la velocità della luce nello spazio vt, x, y, z delimita un doppio cono,
con i vertici nel punto 0,0,0,0 che è l'origine che vogliamo assumere e
diretti lungo l'asse vt, che si chiama cono di luce.
La freccia del tempo
è sempre diretta nella stessa direzione.
All'interno di questo cono ci
sono i punti dello spazio a cui apparteniamo anche noi, e si chiamano punti
di tipo tempo (spero di non confondermi).
Nella parte esterna ci sono i
punti di tipo spazio.
Ammettendo di andare più veloce della luce si
finisce nei punti di tipo spazio dove non è più l'asse vt, quindi
dipendente dal tempo,  che "comanda" ed i fenomeni fisici che tutti noi
conosciamo non si sa come si possano svolgere, non esistendo il concetto di
causa effetto.
Prego Walter di riordinarmi le idee se ho sbagliato.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Prego Walter di riordinarmi le idee se ho sbagliato.
Ciao, ... appena ho tempo vedo di scrivere qualcosa in proposito.
Valter

 superluminali.
I tachioni esistono, ad esempio li osserviamo nell'effetto Cherenkov.
La Radiazione Cherenkov è la radiazione generata da una carica che si muova
in un mezzo a velocità superiore a quella della luce nello stesso mezzo.
Pare che in tal caso non vi siano tante difficoltà, vengono frenate e basta,
con un piccolo bang luminoso invece che sonoro.
Però nel passaggio da velocità della luce a qualcosa meno come mai non
verrebbe rilasciata energia infinita?
Nel mezzo quindi non valgono le formule Relativistiche, ovvero benchè la
velocità della luce sia inferiore le relazioni relativistiche si considerano
nel vuoto comunque!!
Ciao Leonardo.

 La Radiazione Cherenkov è la radiazione generata da una carica che si
muova
Ciao, pero` quando si parla di tachioni ci si riferisce alla propagazione
nel
*vuoto*.
Ciao, Valter

come massa energia impulso e cosi` via...
Un corpo massivo.
O un leptone o un barione o un'astronave.
