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Titolo: portable flash photography

ci sono un sacco di novita (recentinne e semi recenti) su sistemi per 
avere flash portatili e potenti in location...
 
 
personalmente ho passato gli ultimi 10 giorni tra aziende e location  a 
fare almeno 150 ritratti per usi diversi e avevo dietro oltre al 
classico zaino fotografico un borsone ( e a volte 2) con 2 profoto D1, 
treppiedi, ombrelli, softbox, etc... (e a volte fondale con stativi, 
barra etc)
 
risultato lavori finiti e clienti contenti, ma schiena rotta :)
 
a breve, lato macchine e ottiche dovrei riuscire a lasciare a casa canon 
e rimpiazzarla copletamente con fuji (le ottiche che mi servono le ho, 
tra 6 mesi vedremo la XP2)
 
vorrei pero' attrezzarmi con un kit flash portatile e soprattutto leggero.
 
ho gia' vari speedlight, ma vuoi la potenza vuoi la poca praticita' di 
montarci accessori e' un'ipotesi che scarto in partenza per tutto quello 
che non e' reportate o qualche ritratto al volo, quello che mi serve e' 
un kit portatile leggero e potente da usare stabilmente in location.
 
qualcosa ceh mi faccia guadagnare almeno 5KG e molto spazio rispetto a 
quello che mi porto dietro
 
 
 
 
un paio di giorni fa hanno rpesentato i profoto B2
http://profoto.com/offcameraflash/the-products/b2/
 
 
considerato che gia' lavoro con prototo sarebbe naturale integrarli nel 
sistema, sono compatibili agli accessori che hjo gia' anceh se in 
esterni monto quasi sempre solo ombrelli, o mi comprerei uno dei nuovi 
octabox pieghievoli profoto) il kit location costa 3000 euro
 
 
vantaggi:
 
- ricarica velocissima 1.35s a piena potenza (250Ws)
- peso parliamo  di meno di 4kg per la borsa completa di ballast, 2 
batterie, 2 teste e 2x3mt di cavo flash
- ombressi che si innestano diretti nelle teste, senza bisogno di accessori
- con canon andrebbero anche in TL (mi interessa poco) e in HSS
- compatibilita' con i miei accessori e esistono dei nuovi 
softbox/occabox piegheovoli profoto a prezzi umani
- il ballast ha un pannello di controllo dello stato di batteria e 
potenze, i flash hanno un receiver radio integrato.
- pilota a led abbastanza potente da essere usata anceh come luce 
continua d'emergenza
 
 
svantaggi
 
- con ballast e i cavi da 3 metri impossibile posizionare i flash molto 
lontani tra loro
- il costo 3000 euro, ma potrei anche spenderli con relativo piacere se 
mi risparmiano i mal di schiena
- la potenza: il sistema eroga 250Ws globali (asimmetrici, quindi che si 
possono distribuire liberamente tra le due teste)
- autonomia parliamo di circa 220 flash a piena notenza per batteria, ne 
forniscono 2 non sono moltissimi ma considerato il tempo di ricarica di 
1 ora non dovrebbero essere un problema per il mio utilizzo
 
 
 
 
the elephant in the room sono i GODOX AD360
 
non sono una "cinesata" li ho visti usare da professionisti e sono molto 
solidi e affidabili molto piu' robusti per capirci di un canon EX580 o EX600
 
http://www.englishphotographer.com/godox-ad360-pb960-battery-flash-review/
 
 
 
il kit GODOX con 1 flash e 1 battery pack PB960 in questi giorni e' in 
offerta su amazon a 440 euro
servirebbe poi per montarci gli ombrelli un accessorio (parabola + 
supporto)
 
vantaggi
 
- Costo 2 flash con 2 batterie e parabole per ombrello e kit radio siamo 
sui 1000 euro o poco piu'`
- potenza: con i godox avrei 306W x2 contro i 250Ws totali dei profoto)
- batterie individuali ogni flash avrebbe la sua batteria separata 
(anche se una batteria puo')
- autonomia ogni batteria puo' fornire circa 450 flash a piena potenza ( 
e parliamo di 306Xs + 306Ws contro i 250Ws dei protofo)
- peso  il peso di 2 flash 2 batterie e cavetteria varia e' anche qui 
attorno ai 4KG, simile ai profoto
- esistono dei mini octabox dedicati e anche degli ombrelli da 1mt 
pieghevoli che sono piccoli da chiusi e molto economici.
- il "barebulb" permette di "riempire" anche con modificatori molto grandi
 
 
svantaggi
 
- per montare gli ombrelli serve un supporto aggiuntivo da montare sul 
flash, oppure il classico supporto ad "anello" per sospendere il flash 
su un treppiedi( ed eventualmente una parabola, che a leggere nelle 
review non e' indispensabile) , e  detesto avere ammennicoli in giro per 
la borsa o trobba roba da montare qoando sono il location
 
- non hanno un ricevitore integrato, anche se esiste un ricevitore 
dedicato molto piccolo da inserire nelle porta usb del flash che non 
richiede alimentazione
 
- lato macchina ci sono 2 trigger TX disponibili, uno che un controllo 
molto rapido della potenza e uno con supporto HSS, ma controllaot dal 
menu' della macchina) impossibile al momento avere HSS in un trigger con 
controlli manuali
 
- non sono TTL (mi frega poco , sia perche non uso mail il flash in TTL 
sia perche li userei prevalentemente su fuji che comunque non avrebbe il 
supporto TTL neppure con i profoto)
 
- tempo di ricarica anceh con un cavo a Y per usare le due uscite della 
batteria siamo attorno a 2.5s a piena potenza
 
 
 
insomma in sintesi, vantaggio dei profoto il tempo di ricarica, la 
compatibilita' con il mio sistema, HSS e TTL, ma i GODOX a 1/3 del 
prezzo mi darebbero molta piu' potenza, piu' autonomia e non avrei cavo 
tra le due teste flash, per contro il montaggio di ombrelli richiede 
ammennicoli (che penso pero' possano essere lasciati montati in 
permanenza)  i trigger radio non sono integrati, cosi' come un solido 
supporto agli stativi
 
 
 
 
 
suggerimenti, esperienze o altre soluzioni che potrebbero esseri sfuggite?
 
 
 
 

Rispondo solo per dire che anche in un post di richieste riesci ad essere estremamente informativo :D
Purtroppo questi flash sono un po' al di fuori del mio range di esperienze.
 
Quello che di solito faccio io è pensare al modello più economico/comodo e alle carenze, se si può convivere con queste caratteristiche in meno.. meglio risparmiare :)
Ad esempio l'HSS lo usi in genere?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Ad esempio l'HSS lo usi in genere?
 
in genere sono semore in nterni per cui no, almeno nei lavori 
ricorrenti.
mi piacerebbe che ci fosse? si, perche' considerato che sono flash a 
batteria potrebbe anche venirmi la.voglia di fare qualcosa fuoribda 
uffici/aziende/studi..
comunque l'hss andrebbe solo con canon, che non sarebbe la.macchina 
che vorrei usare quando riduco il peso.
 
si vocifera che a breve godox dovrebbe rilasciare un nuovo trigger 
che sia la sintesi dei due che esistono ora (uno molto rapido nei 
setting e uno con hss) e forse anche una versione ttl di questi flash 
che ormai hanno un paio d'anni.
 
quello che mi piace dei godox e' che avrei un treppiedi con attaccato 
flash e batteria, ovvero due punti luce comoketamente indioendenti e 
estremamente portatili.
 
quello che non mi piace e' che montarli centrati sugli ombrelli 
(quindi non con il classico snodo portaombrelli e il flash installato 
sopra) o usi il piccolo supoorto solidale al flash (e in caso di 
cadute o urti il flash si becca tutto il trauma) oppure serve il 
supporto a "anello" con il flash montato orizzontale, che pero' 
prende spazio in borsa. l'anello permette anche di mobtare softbox e 
simili con attacco bowens (penso comunque cose non troppo pesanti e 
grandi visto che non pare una roccia) quindi dovrei riprendermi 
eventualmente uno di quei nuovi octabox pieghevoli leggeri (sembra 
molto bello il glow parapop) ma considerato i 2000 euro che ballano 
tra il kit profoto e i godox........


io non sono ancora convinto del cinese, cioè ci sono egregie cose tipo gli slave e cobra yonguno a metà degli originali (sono canon e nikon che fanno pagare più un flash che un corpo reflex prosumer...) dove vedo che l'affidabilità e il prodotto è allineato alla produzione gialla, mentre per un kit professionale flash torcia vedo che se si vuole fare sul serio ci vogliono anni di esperienza e progettazione che non si improvvisano. Profoto per me equivale a hasselblad, svedesi, roba seria, cara, ma un professionista come te sa che il costo monetario iniziale non è tutto, c'è tutto intorno da considerare. se fossi un fotoamatore alle prime esperienze e senza velleità di portare a casa sempre il lavoro prenderei godox, in questo caso ti direi di dare una sbiricatina ad Elinchrom, svizzeri, e lasciar perdere per il momento altri marchi, Bowens ora fa fare in cina, e non si rinnova, mentre credo che i futuro prossimo avrà sicuramente dalla sua novità su tutti i fronti. le case forti sono nel mondo tre o quattro, Broncolor in testa, che non ho citato per pudore, visto la crisi economica che impera qui in mezza europa. Elinchrom mi pare un marchio che ha dalla sua un prezzo favorevole e una serie di aggiuntivi e modificatori che fanno per me veramente la differenza tra una luce ed un'altra. non sono avezzo di digitale ma vedo come siano sempre più orientati tutti nel wireless e remotaggio di qualsiasi funzione, tra poco il fotografo starà a casa sua e dall'Iphone scatterà e regolerà la luce.
 
Ma il consiglio ultimate è un altro: investi in un paio di braccia rubate all'agricoltura, qui si chiamano stagisti e ce n'è a bizzeffe, 18000 solo all'expo... potrebbe costarti meno delle cure per il mal di schiena.
 
ciao
 
p.s.
 
questo post alla fine è la continuazione del nostro dibattito di pochi mesi fa in privato... :-)

  all'agricoltura, qui si chiamano stagisti e ce n'è a bizzeffe, 
18000 sol=
 
ciao Giovanni
a prendere un assistente ci penso da parecchio e gia' ora a volte 
porto qualcuno.
ma a volte nn e' possibile, quando mi sposto in aereo o comunque ho 
accesso a aree con accesso ristretto, etc...
per me l'ideale e' ridurre i volumi al max, e po, quando posso 
portare l'assistente
credimi i prodotti cinesi nuovi di "fascia alta" e' roba di tutto 
rispetto.. i godox di cui parlavo sopra non li ho provati ma li ho 
visto usare e maneggiati e son fatti meglio degli speedlight canon, 
esistono rimarcati cheetah, o safari, a secobda dei paesi. godox 
produce da parecchi anni ed e' un gigante della flash photograhy in 
cina.
 
oltretutto i cnesi stanno tntabdo di innovare, guarda es le varie 
copie di trigger e flash canon che spesso hanno piu' funziojalita o 
migliori performance degli orignali .
onestamente non e' un problema di budget su questi livelli, i 3000 
euro per i profoto b2 li posso spendere, ma hanno pro e contro 
rispetto ai godox come elencavo sopra...
esempio se mi porto solo un punto luce con i profoto porto dietro 
comunque una batteria da 1.6kg (contro i 600g) e piu' ingombrante. 
con 2 punti luce i godox hanno molta piu' potenza e autonomia, e non 
hai cavi tra i due flash.
pe contro mentre il montaggio di ombrelli e' comunque abbastanza 
agevole per mobtare softvox o altro servono degli accessori che e' 
sempre una palla montare in location..

 lontani tra loro
 
Ma non sono veramente pochi, 3 metri di cavo? Voglio dire volendo avere un flash sopra un soggetto alto due metri :)
C'è il rischio di avere cavi in mezzo all'inquadratura :D
 
Da questo punto di vista i cinesi con due unità di carica separate sembrano avere un vantaggio non indifferente..
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 no avere un vantaggio non indifferente..
 
sono 3 metri per testa fino alla batteria :)
poi esistono delle estensioni. ma chiaramente avere ogni treppiedi 
indipendente ha dei vantaggi.
 
altra mancanza  dei godox e la pilota, forse la cosache piu' mi frena.
 
fanno anche degli ottimi flash "classici" testa+batteria da 400 e 
600Ws, ma per quello che servono a me.iniziano ad avere un peso, con 
la batteria, e un ingombro troppo elevato (cerca lencarta safari 2)

 
 
Esatto, ma essendo una batteria unica, potendo mettere i flash a 3 metri di raggio dalla stessa ho l'impressione che dovresti far sedere il soggetto sulla batteria se vuoi un flash da una parte e uno dall'altra, o mi sbaglio?
 
Fare qualcosa del genere, dico: 
http://goo.gl/0NG6fT
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 ulla batteria se vuoi un flash da una parte e uno dall'altra, o mi 
sbaglio?
 
beh dipende dalla luce che vuoi fare, non e' che per forza hai i 
flash ai lati e il soggetto in piedi in mezzo :) certo.e' che se vuoi 
avere una luce dietro e una avanti 3mt sono pochini


ho un dubbio: la legge fisica che dice che a parità di peso e di joule non si può spremere il doppio di lampi, sono stime teoriche quelle che danno, alcuni sono seri nelle stime, altri agari imbroglioncelli. sicuramente devono i cinesi dare di più sulla carta, il gioco vale al rialzo, sennò come fanno a invadere l'europa del nord? (quella del sud è già stata spopolata dai loro prodotti)
 
non critico nulla, dico solo che c'è fermento, e se ne vedranno delle belle IMHO tra poco: una mia amica fotografa ha guardato il listino di quindici anni fa di una monotorcia italiana da 500W, la pagò 1.600.000 nuda, ora su amazon costa 300 euro cinese buona!  e non parliamo dei softbox che costavano un rene, tende da campeggio vendute come oro, ora si trovano a 50 EURO... 
il fotografo una volta era un figo che faceva grossi numeri economici, ora per mettere su un set luce flash professionale te la cavi con meno di 400 EURO.
ciò mi sembra sia segnale di cambiamento, la fotografia non paga più come una volta, e i ricavi inferiori non permettono investimenti di centinaia di migliaia di euro come si ventilava vent'anni fa per avere uno studio attrezzato come si deve.

Il giorno lunedì 9 marzo 2015 03:59:28 UTC-7, marco ricci ha scritto:
 
ho una coppia di trigger yonguno, erano dedicati canon, ma funzionano egregiamente anche con la fuji, e non mi stupisce ormai più nulla, costano poco e sono eccellenti. il costo è di circa 40 EURO la coppia, se penso che ho dovuto prenderne un paio di Paul Buff solo perchè il banco ottico non ha la slitta ttl Canon e ho sborsato 130 EURO per un prodotto che fa le stesse identiche cose base, mentre yonguno fa di più con il digitale
 
ma non hai menzionato nulla degli Elinchrom, che sono quelli che hanno aperto la strada dei portable battery power units.

 trezzato come si deve.
 
beh per materiale di qualita' si paga qanto e forse piu' di un tempo 
(paragona il costo di una hasseblad digitale oggi o di un geberatore 
7b di profoto....) ma e' vero che ora c'e' una fascia media e anche 
bassa di prodotti che sono assolutamente sufficienti per il 95% dei 
lavori, e' un po come per i computer insomma, ormai un qualunque pc 
da suoermercato da 1000 euro basta per la stragrande maggioranza 
degli utilizzi.
la.mia esperienza con elnchrom e' pessima avevo un trigger skyport 
che oltre a usare batterie assurde spesso non scattava, uni dei 
ricevitori mi arrivo' (preso nuovo e in europa) senza l'antenna. non 
ho mai avuto torce elinchrom, ma ho usato delle bx se non erro, 
durante un workshop e una ha smesso di funzionare a meta' del corso 
che tenevo :)
 
insisto che godox non e' una "cinesata" dai un occhio al loro sito.
i prodottigodox sono venduti anche con marchio adorama (lighstreak) 
da lencarta, che e' una buona marca inglese di flash (guarda es il 
safari 2 che e' un godox) e calumet (guarda il genesis gf400 ed 
rivedrai il godox ad360)
 
per le batterie dipende enormemebte dalla tecnologia usata
es elnchrom ha appena fatto uscire un nuovo kit per i quadra ranger 
con una batteria che e' piu' leggera e dura mlto di piu'....


te ne dico un'altra perche c'ho perso un'ora a fare le verifiche..
negli shooting degli ultimi giorni ho notato una certa inconsistenza, ma 
lavorando spesso in luce mista mi sono preoccupato poco, viste el 
variabili in gioco, oggi pero' ho preso il tempo di verificare i 4 
profoto D1 che ho...
 
a basse potenze sono tutti inconsistenti e in alcuni scatti ho anche 
.33EV (misurati sia con il sekinic che aprendo le immagini in LR per 
conferma) ...
 
ora potrebbero anceh essere i tubi dei flash, che poveri loro in questi 
anni di scatti ne hanno fatti parecchi (anche se due torce hanno 
praticamente solo un anno di vita)...
 
o forse sono proprio i flash poco precisi.. o semplicemente l'uso li sta 
ammazzando, come la natura chiede :)
 
non so mi servirebbe almeno un D1 nuovo per testare se il problema e' 
legato alle lampade, all'uso, o semplicemente i flash hanno questo limite...
 
 

Fatte li Bouens!!!
 
(io ho tutto Elinchron svizzeri e mi trovo bene)

 (io ho tutto Elinchron svizzeri e mi trovo bene)
 
i bowens sono in un angolo :) in uso i profoto sono molto piu' 
pratici (parlo dei d1)
ora vorrei capire questa inconsistenza a basse potenze che 
nell'ultimo shooting mi ha dato qualche problemino. parliamo di 1/3 
di stop, ma prima non lo avevo mai notato .secondo te possono essere 
le lampade che iniziano a morire?


Non ne ho idea... ho provato i miei Elinchrom ranger quadra e Bx500Ri, flashate tutte uguali misurate con esposimetro minolta con precisione di 1/10 di diaframma


ho scritto a venditore (molto serio e rapido nella risposta)  (dove 
presi due delle 4 torce) dopo aver fatto questo test 
http://www.riccimarco.com/varie/profoto_test/
 
 
il test consiste di 10 scatti con ognuna delle 4 torce  (seârate da un 
frame nero) al minimo della potenza.
 
l'ultima serie (quella piu' sovraesposta) e' con i flash a potenza 7.0 
(potenza diciamo intermedia)
 
in effetti il problema della variazione di intensita' e' molto piu' 
presente a potenze basse.
 
sia il venditore che l'assistenza profoto a cui ha girato l'email e mi 
hanno risposto subito sono concordi che il problema derivi da bulbi 
flash in via d'esaurimento (penso che i piu' nuovi siano tra i 10.000 e 
i 20.000 scatti e i piu' vecchi forse arrivino a 40.000)
 
 
ho scritto anche a profoto svezia e anche loro mi consigliano di provare 
a sostituire i tubi (che viaggiano nell'ordine di 150 euro a pezzo se li 
prendo originali, a sapere chi li produce provabilmente si prendono a 3 
volte meno)
 
considerato che qui non li trovo "provarne uno" e' cosa praticamente 
impossibile, quindi ne prendero' 4 appena rientro in europa e incrocio 
le dita :)
 
comunque che dire, sperando che sia dovuto ai tubi, avrei sperato in una 
maggiore longevita', in pratica ai miei ritmi di lavoro devo sostituirli 
una volta all'anno) ... d'altro canto visto che stanno morendo per il 
troppo lavoro, non mi posso lamentare :D

 volte meno)
 
 anche meno del 1/3..
 
http://www.alibaba.com/product-detail/laser-xenon-flash-lamp-manufacturer_60137756737.html
 
 
visto che fare un flash non è complesso, il punto è la circuiteria elettrica
 
http://www.bristolwatch.com/ele/
 
 
e quindi forse anche
 
http://www.osram.it/osram_it/prodotti/lampade/lampade-a-scarica-ad-alta-intensita/index.jsp
 
 
http://www.osram.it/osram_it/applicazioni/illuminazione-per-studi-palcoscenici-e-televisione/applicazioni-video-e-fotografia-professionale/index.jsp
 
 
basta chiedere..
 
T&P 
 

 T&P
 
si ma i tubi flash dei D1 sono cosi'
 
http://www.bhphotovideo.com/c/product/605775-REG/Profoto_331523_Flashtube_for_D1_Monolight.html/prm/alsVwDtl
 
 
 
sul catalogo osram non ho trovato nulla di simile (purtroppoa 
differenza della pilota, sui tubi flash che ho non e' riportata la marca 
o altra sigla identificativa)
 
 
si trovano eu ebay o altrove bulbi che sembrano identici, ma poi vai a 
sapere se la stabilita', il colore, il trattamento UV sono veramente 
uguali...
 
se devo spendere 300 euro per 4 bulbi senza avere certezze preferisco 
spenderne 600 e prendere gli originali :)
 
 
 
sulel pilota, che ho gia' cambiato un paio di ovlta, era chiaramente 
riportato il marchio osram e il modello, comprandole da osram le ho 
pagate decisamente meno...