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Titolo: Consiglio obiettivo per ritratti

Sto mettendo da parte qualche soldino per regalarmi a natale una lente da 
utilizzare per i ritratti con la d80
Avrei ristretto la scelta a due nikkor l' 85 af 1.8 D ed il105 vr. 
micro.Soprattutto per una questione di costi sarei più orientato verso l'85.
Secondo la vostra esperienza quali sono le caratteristiche dei 2 obiettivi e 
cosa fa preferire uno all'altro?
Grazie
Gianluca 


Fare ritratti con il 105 micro è un buon modo per farsi maledire dalle
persone ritratte...
Saluti
Beppe
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Nel suo scritto precedente, Gianluca ha sostenuto :

Con 350 euros trovi un 35-70 2.8 usato ed e' molto piu' versatile 
dell'85. Il 105 comincia ad essere troppo lungo e (de gustibus) 
potrebbe essere troppo tagliente...
merlinO

> Avrei ristretto la scelta a due nikkor l' 85 af 1.8 D ed il105 vr. 
Io ho acquistato proprio il nikon 85 da circa 1 mese e ti posso dire 
che è qualcosa di sublime.
Ogni foto che faccio è una commozione.
Prendilo senza problemi è il top.
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Dottore, vorrei fare l'ecografia transessuale. (transrettale)

 Beppe
Immagino per la distanza dal soggetto.....
eppure ho letto di parecchie persone che lo utilizzano.......
Grazie comunque del parere.
Gianluca 

> Con 350 euros trovi un 35-70 2.8 usato ed e' molto piu' versatile dell'85. 
Io li ho tutti e due, ma per i ritratti ci vuole solo l'85.
Il 35-70 da foto totalmente diverse.
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Il supremo male che possa capitare è commettere ingiustizia; non vorrei 
né patirla né commetterla, ma, fra le due, preferirei piuttosto patire 
che commettere ingiustizia.


Il 105 č un obbiettivo ottimizzato per la macro, con un incisione
incredibile (un po come il vecchio 55) e in un ritratto tira fuori ogni
minimo dettaglio della pelle.
E siccome la pelle perfetta non la hanno neanche i divani, rischi che i
soggetti ritratti non gradiscano vedere enfatizzati i loro difetti.


 Il 35-70 da foto totalmente diverse.
L'85 diventa una lunghezza già un po' al limite per i ritratti, finisci 
col fare solo primi piani. Potendo li prenderei tutt'e due anch'io, 
dovendo scegliere prenderei qualcosa di piu' corto come il 35-70.
Puoi farmi vedere qualche foto per confrontare le due lenti? anche in 
pvt, sono curioso...
merlinO

 soggetti ritratti non gradiscano vedere enfatizzati i loro difetti.
fai sempre in tempo a metterci davanti un softar...
merlinO

 soggetti ritratti non gradiscano vedere enfatizzati i loro difetti.
verissimo, vedere un ritratto in cui i brufoli, i pori sono 
engfatizzati non fa proprio un bell'effetto.
L'85 invece è di una morbidezza unica.
Provare per credere.
Io non credevo, l'ho acquistato ed ora è il mio obiettivo preferito.
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Ciò che non fa bene all'alveare non può far bene alle api.

Scriveva _merlinO_ giovedì, 30/08/2007:

è totalmente diverso dal risultato che si ottiene con l'85
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
L'universo è cambiamento; la nostra vita è il risultato dei nostri 
pensieri

 persone ritratte...
Perchč ?
http://www.lucazeta.it/phototopo/displayimage.php?pos=-1663
:O)
   Nuke. 

 sono curioso...
le ho sottomano proprio adeso, solo che non le posso mettere in linea 
perchè sono di mia figlia, mia moglie, mia cognata.
Insomma di tutta la sacra famiglia :)
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Ho la gengivite all'occhio, mi dia qualcosa. (congiuntivite)

 è totalmente diverso dal risultato che si ottiene con l'85
In questo caso non era per renderlo simile all'85, ma per arginare la 
troppa risolvenza...
merlinO

 Prendilo senza problemi č il top.
mhhhh.....
Mi sento sempre piů orientato verso l'85, ma a questo punto sarei curiosio 
di vedere qualche comparativa con il 35-70 (se fosse valido prenderei 2 
piccioni con una fava, visto che ho in programma anche l'acquisto di un 35 
f2.)
Gianluca 

 Insomma di tutta la sacra famiglia :)
se ne hai voglia mandami qualcosa in pvt...
merlinO

 
E poi ti dicono che i ritratti vengono meglio se fatti col 
telefonino perché così spariscono rughette, pelucchi, ecc.
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

 se ne hai voglia mandami qualcosa in pvt...
dovrò fare foto a soggetti diversi.
Farò delle foto ai miei gatti e le metto in linea
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Ogni giorno di più, mi convinco che lo sperpero della nostra esistenza 
risiede nell'amore che non abbiamo donato. L'amore che doniamo è la 
sola ricchezza che conserveremo per l'eternità. (Gustavo Rol)

 con una fava, visto che ho in programma anche l'acquisto di un 35 f2.)
purtroppo non posso metterle in linea per i moti sopra citati.
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:



Guarda che la lunghezza focale non è tutto in un obbiettivo. Pensa
anche all'apertura massima. In genere le focali fisse sono più
luminose e questo, nei ritratti, davvero non guasta. La lente più
lunga ha l'indubbio vantaggio di una maggiore compressione dei piani
prospettici, però se costa tanto di più...

 perché così spariscono rughette, pelucchi, ecc.
qual'è il miglior telefonino per i ritratti ???
:O)
   Nuke. 

Nuke Duke scriveva il 30/08/2007 :

nokia D70 e superiori :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
All'uomo non capita nulla che dalla natura non sia stato formato a 
sopportare.

 Farò delle foto ai miei gatti e le metto in linea
I soggetti ideali per vedere risultati di ritratti, n'èvvero? :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
@IAFD: "... ma che ci sta a fare con 5.000 euro di hardware a testa, 
tutta 'sta banda di froci?" (ecatoncheires)

 micro.Soprattutto per una questione di costi sarei più orientato verso l'85.
Se riesci a trovarlo, il top è il 105/2 DC.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)

 dovendo scegliere prenderei qualcosa di piu' corto come il 35-70.
Per lavorare in studio, l'85 puoi sempre
alternarlo ad un 50 f1.4.

 I soggetti ideali per vedere risultati di ritratti, n'èvvero? :)
mi spiace ma non metto online le foto dei miei parenti.
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:


 alternarlo ad un 50 f1.4.
io ho il 60 che e' tanto bello :-)
merlinO

 mi spiace ma non metto online le foto dei miei parenti.
comprensibile...
gatti, tramonti e fiori andranno benissimo...
merlinO

 prospettici, però se costa tanto di più...
E' idea comune che sia meglio fotografare con focali lunghe per 
ingentilire i lineamenti. Per esperienza personale pero' ho visto che 
non tutti i visi si prestano alle prospettive indotte dalle focali 
lunghe. Certi visi fotografati col 135 diventano troppo schiacciati e 
poco tridimensionali. I ritratti fatti con lenti tra 75 e 105 mi 
piacciono di piu'. A margine di questo discorso bisogna poi vedere che 
tipo di ritratti vuoi fare (primi piani, ambientati, studio/esterni, 
ecc.).
merlinO

 gatti, tramonti e fiori andranno benissimo...
Forse per la valutazione migliore della resa sul ritratto ci dovrebbe 
essere la sola siluette del gatto che annusa il fiore e come sfondo il 
tramonto. Il tutto, ovviamente, IMHO.
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail

 fra qualche giorno dovrei riuscire a caricare altri scatti + significativi


....non lo conosco....
quale potrebbe essere il suo prezzo?
Gianluca 

 pattumiera
a confronto sicuramente.
io quando presi la D70s non comperai l'obiettivo di serie ma presi il 
25-85.
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Dottore, vorrei sottoporre mio figlio ad un ketchup completo. 
(Check-up)

 tutto, ovviamente, IMHO.
va bene farò questa posa.
ucciderò il gatto alle 17.00, lo metterò vicino al fiore il tutto 
rigorosamente al tramonto. :)


 rigorosamente al tramonto. :)
basta anche un po' di lacca
merlinO

 mi spiace ma non metto online le foto dei miei parenti.
Non serve che te ne spiaci, è una cosa comprensibilissima. Il mio 
voleva essere solo un appunto sul fatto che, per confrontare la resa 
nei *ritratti* di due obiettivi, nelle foto ci dovrebbe essere almeno 
dell'incarnato, e i gatti sono risaputi per non averne granché 
visibile... piuttosto esci e fai qualche scatto a qualche sconosciuto 


 quale potrebbe essere il suo prezzo?
Su photo4u qualche giorno ne stavano vendendo uno praticamente nuovo a 
600 Euro, 
9cento.it
 lo ha in listino a 960 Euro nuovo.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

Grazie....
Mi guarderò un po' attorno!
Ciao
Gianluca
"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.fa8a7d78f...@ANTISPAMinwind.it...


Sembra che _merlinO_ abbia detto :

no, lo ucciderò con la solita bastonata in testa :=)
senza lacca :)
-- 
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Per questi antibiotici vanno bene le siringhe da cinque milioni? 
(cinque millilitri)


In effetti questo è un rischio che spesso si corre: generalizzare
serve davvero a poco. e, poi,dipende anche dal gusto personale.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Concordo, ma devo dire di aver visto ottime foto da ottimi ritrattisti
fatti con il 105 Micro (non VR). Mi pare che lo usasse Eolo Perfido quando
usava Nikon. Per me preferisco il DC

 600 Euro, 
Non c'è più: l'ho preso io :-)

> Non c'è più: l'ho preso io :-)
Ebbravo, mi raccomando facci giocare Maurizio così impara a non seguire 
i consigli :P
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 utilizzare per i ritratti con la d80
con la stessa cifra o anche meno puoi comprare il miglior obiettivo da
ritratti del mondo (non scherzo..)...io ce l'ho.....comprala,è una
macchina 6x9 e si chiama Voigtlander Bessa II ,quella col trattamento
antiriflesso multicolore (non azzurrato) sull'obiettivo..è a
pellicola,pazienza,vuol dire che quando fai i ritratti te la porti a
dietro....siaooooooooo


ah...mi stavo scordando....l'obiettivo è il Color Heliar 105/3,5 (non
il tessar o l'apolanthar che comunque vanno bene anche
loro...)...siaoooo

70-200 canon e zitti tutti!!! 

 70-200 canon e zitti tutti!!!
basta dire canon per dire NO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
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NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONNO NO NO NO NO 
NONONONONONONONONNONONONONONONONONONONONONONONo
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In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti 
rispose:
Compi ogni azione come fosse l'ultima della tua vita.

 i consigli :P
Lui č malfidato e non compra su Internet

 i consigli :P
cmq memi è un ottimo venditore: già ci avevo fatto spesa alte volte

> cmq memi è un ottimo venditore: già ci avevo fatto spesa alte volte
Ma sì, in linea di massima su p4u si trovano persone per bene, finora 
(grat grat) non ho mai avuto esperienze negative, né per vendere né per 
acquistare.
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Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
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