Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Farò Discutere ...

... sono un ragazzo che ha già effettuato il servizio militare,
sono fiero di averlo fatto e lo rifarei volentieri,
... aiutatemi a capire cos'è che vi spinge a scegliere il servizio civile e
a pubblicizzarlo tanto ....
La mia non è nè una critica, nè una polemica ... è semplice voglia di
confronto!!!
Grazie!
Jack

Se anche il servizio militare fosse una pacchia stile gita scolastica, cosa
che non mi risulta, si tratta pur sempre di addestramento di soldati, i
soldati formano un esercito e un esercito presuppone una guerra e una guerra
causa dolore e morte.
Per quanto possa sembrare utopistico, se non esistessero gli eserciti e gli
armamenti (soprattutto produttori di armi) non ci sarebbero guerre; le
guerre si fanno perchè vanno consumate armi e per fare una guerra servono
gli eserciti, per questo si è chiamati alla Leva.
Nella mia vita non mi sporcherò mai le mani impugbando un arma. Le mie armi
sono la parola e il cuore.
Ultimo aspetto, ma non meno importante, il mondo militare non si pone in
dialettica con il mondo reale ma si basa su presupposti anacronistici di
autoritarismo e disciplina assurdi e di ispirazione fascista che mantengono
alto il tasso di incivilizzazione mondiale.
Fob

Mi dispiace rompere il tuo bel sogno, ma ... guardati in giro! Il mondo (che
tu lo voglia o no) è pieno di guerra e violenza!
Io non voglio giustificare tutto questo, ma non voglio nemmeno far finta di
niente. La Guerra c'è!!! Che sia per interessi di soldi, di armi, di tutto
quello che vuoi, .... la guerra c'è! ... e se capitasse (spero mai) che una
di queste guerre coinvolgesse anche la nostra Italia ... noi che facciamo???
Mentre il nemico entra a bombardarci, ad ucciderci, a violentarci le mogli e
ucciderci i figli (non sono troppo tragico! Basta guardare la guerra che c'è
stata in jugoslavia!) noi cosa facciamo ???
Andiamo da lui e diciamo :" Nella mia vita non mi sporcherò mai le mani
impugbando un arma. Le mie armi sono la parola e il cuore."
Bhè credo che (anche se sono convintissimo che umanamente sia un bel gesto)
sia un atto da film americano, non un'azione da uomo in carne ed ossa.
La guerra non risparmia nessuno e l'unico modo che abbiamo di sconfiggerla è
di conoscerla ... comunque non preoccuparti ... se dovesse scoppiare una
guerra in Italia, io sono disposto a proteggere anche te !!! :-)
Grazie per aver raccolto la mia (provocante) discussione!
Jack

e a pubblicizzarlo tanto ....
E chi lo pubblicizza? Se leggi un po' di messaggi, ti accorgi che qui
quasi tutti sono contrari al servizio civile.


La maggior parte dei sottoscrittori di questo newsgroup sono contrari alla
leva obbligatoria, sia militare che civile. Io francamente l'ho scelto
pensando fosse il male minore, ma all'inizio, vedendo come era la realtà,
quasi rimapiangevo di non aver fatto il militare, benchè mi sarei sentito
molto a disagio a maneggiare un arma..
Roberto

Jack <a@b.c> wrote in message KUZD6.2034$o3.4...@news2.tin.it...
(cut)
Pensandola sempre in questi termini cadiamo nello stesso errore.Ma quando lo
spezziamo questo cerchio?Mi parli subito di un caso limite,la guerra in casa
mia.Perche' invece non iniziamo ad interessarci anche di quello che avviene
lontano da noi?Forse se iniziamo a smetterla di pensare solo alla nostra
casa le utopie diventano speranze.Contro Milosevic e i micidiali
bombardamenti in Kosovo io ho manifestato assieme a tante persone e
l'interesse era vivo perche' i bombardamenti erano vicini ed usavano anche
le basi sul nostro suolo insomma ci riguardavano.Invece per i genocidi in
Africa,i bombardamenti in Iraq e tutte le tensioni al mondo l'opinione
pubblica se ne frega del resto orientata su altre questioni dai mass-media.
Cerchiamo di provare orrore anche per quelle guerre che non ci toccheranno
mai innanzitutto.
Detto questo non vedo come ci difenderai se ci attaccano.Sai pilotare un
aereo di querra?Sai fare il tecnico in una stazione lanciamissili?Sei Rambo?
Se non sei niente di tutto questo sei solo carne da macello e lo saro' pure
io se verro' chiamato in guerra nel caso in cui ci invadano gli alieni.
Poi il militare non e' certo questa scuola perfetta,i miei amici che lo
hanno fatto non hanno imparato un bel niente.
Per me e' solo uno dei tanti  strumenti che lo stato usa per legittimarsi
come del resto il servizio civile.
Odio le guerre,le armi,le divise ed i fascisti(non voglio dire che
nell'esercito ci sono tutti fascisti) e percio' sono un obiettore.
Sturmtruppen.

 anche te !!! :-)
grazie, mi arrangio da solo. :)
ciao, simone

Come dimostra anche la cronaca, non c'è niente di giusto nell'impugnare un
arma, il mondo militare ha dato l'ennesima riprova di essere una minaccia
più che una sicurezza.
Fob

 a pubblicizzarlo tanto ....
per molti forse...
1) non c'è rapporto tra mansioni svolte e quanto si è pagati durante la
leva.
lo stesso vale per il servizio civile, ma la sproporzione è in parte
minore.
tra due mali si sceglie il minore no ?
2) nel civile c'è esubero e possibilità di non partire.
se lo stato fosse onesto e pagasse quanto deve, il problema non si
porrebbe.
-- 
     Bisighini dott. Luca
"Dispensato dal servizio civile per potersi godere l'emulazione CPS-2"
Secondary (permanent) E-mail: 
ADE_the...@yahoo.com
 - ICQ: 48068732
 
http://web.tiscalinet.it/bisigo/obiezione.html

 molto a disagio a maneggiare un arma..
Io invece dopo averlo fatto ho rimpianto di non aver fatto l'obiettore
totale (stessa cosa che rimpiangono certi 99er che han visto il CdS che ha
illegalmente cassato le sentenze dei TAR a loro favorevoli: forse con gli
stessi 5 milioni che dovranno pagare all'UNSC potevano pure pagarsi
un'eventuale multone per la renitenza, saldando subito tutti i conti con la
giustizia e garantendosi la libertà; CMQ imho è assurdo che chi ha
formalmente torto come un obiettore totale possa rimanere a casa, mentre
chi come i 99er ha perfettamente ragione, e ha delle leggi che lo
confermano, debba partire, precettato illegalmente)...
Spero che i nostri cari governanti manterranno la parola data e
rottameranno per sempre ogni forma di coscrizione (e quindi anche certi
figuri che ci mangiano molto sul servizio di leva e sul servizio civile)
nel nostro bel paese, altrimenti dovrò iniziare a mettere da parte i soldi
per pagare la libertà ad un mio eventuale figlio, che incoraggierò a fare
l'obiettore totale, quando verrà il momento giusto...
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!!!
Thalon
tha...@libero.it
 (usa questo indirizzo se vuoi rispondermi)

Non sono Rambo, nè un pilota!!! Sono solo un essere umano come te con in più
la voglia di difendere la mia vita e quella degli altri ... è troppo comodo
sedersi e dire :"Non ce la faremo mai!" ... e se speri di convincremi alla
tua assurda teoria ti sbagli!!!!
... perchè protesti allora??? Speri che qualcuno ti senta ??? Sei contro la
guerra e le armi e poi mangari vai a spaccare la testa a manganellate ai
poliziotti che stanno curando la tua manifestazione ?????
Jack

Sinceramente non vi capisco! Ma vedete anche voi i telegiornali, o proferite
ignorare tutto quello che sta accedendo nel mondo ??? Mi state dicendo che
per voi è assurdo un nostro eventuale coinvolgimento in guerra ?????
.... beata innocenza!
Jack

... e cosa vi piacerebbe fare in  alternativo al servizio civile?
Jack

Non è giusto impugnare un'arma per andare all'attacco di un popolo .... ma
credi che non sia giusto impugnarla per DIFENDERE un popolo attaccato ????
Jack

Se il motivo è veramente questo ...mi dispiace, ma mi fate veramente pena!
Qui si parla di vite umane e voi(non voglio generalizzare) vi attaccate alle
5 mila lire!!!
Già! 5 mila lire!!! Perchè è quello che prendevo al giorno per scopare i
pavimenti, marciare sotto la neve e far le guardie di notte a -25°C!!!! Non
è masochismo! Non è voglia di farsi vedere (Chi caxxo volete che passi alle
2 di notte???) !!! Si chiama Amore per la patria e rispetto per gli
altri!!!!
Dopo questa affermazione mi avete disgustato!!!
Speravo di poter discutere un po' seriamente, ma a quanto pare mancano i
presupposti!
Jack

 poliziotti che stanno curando la tua manifestazione ?????
Non spacco la testa ai poliziotti con i bastoni,io ho manifestato
pacificamente.Pero' penso che chi usa i bastoni contro i poliziotti
difficilmente gli spacchera' la testa visto che hanno il casco.Ma poi tu
prima parli di guerra come male necessario e poi ti scandalizzi che
succedano queste cose alle manifestazioni?Ci sono alcune manifestazioni che
sono delle vere e proprie battaglie ed i feriti ci sono da una parte e
dall'altra,io piuttosto mi scandalizzerei per quello che avviene negli
stadi.
Sturmtruppen.

 altri!!!!
Beh, il tuo non è l'unico modo per dimostrare di amare la patria e
rispettare gli altri... anzi, trovo che il fatto stesso di impugnare un'arma
sia proprio l'opposto di rispettare gli altri. Io sinceramente provo
disgusto al solo pensiero di puntare un'arma contro un altro uomo, che
seppure di un'altra nazionalità, è un mio fratello (e non è un discorso
religioso quello che faccio, chi ti scrive è un ateo). E poi, scusami, ma il
rispetto per gli altri è l'ultima cosa che esiste nell'ambiente militare:
gran parte di loro è gente che non sa mettere in fila due parole senza
sputarti contro qualche parola offensiva: se tu questo lo chiami rispetto!
Trovo che si può amare la patria in ben altri modi: impegnandosi nel far
progredire la nostra società, la nostra civiltà... e queste sono cose che si
possono fare senza una pistola in mano. Io non dico che il mondo non ha
bisogno di gente come te, ma non tutti siamo nati per fare gli sceriffi,
riesci a capirlo? Saluti.
Pasquale

presupposti!
Beh? Hai chiesto di esporre dei motivi, ti sono stati esposti.
Hai avuto risposte oneste, che rimangono serie anche se non ti
aggradano. Non fare confusione tra cio' che e' serio e cio' che ti
piace.
Sei disgustato? Beata innocenza.

 presupposti!
non ho parole, come puoi avere una tale cecità ...



A me disgusta il parlamentare che guadagna 30 milioni al mese invece... come
la mettiamo?
Molto meglio 1 leva professionistica con soldati motivati che il 90% dei
componenti che non vede l'ora di andarsene e che *giustamente* si sentono
sfruttati. Sopratutto perche' non si impara un ca**o e l'addestramento è
ridicolo.
Stef_Ozzy

 credi che non sia giusto impugnarla per DIFENDERE un popolo attaccato ????
bravo io impugno l'arma per difendere un popolo praticamente gratis, ed
inatnto le multinazionali che vendono armi fanno i MILIARDI.
aahah ahah ahahah 
usa quei miliardi invece che per le armi per dare da mangiare a chi
muore di fame, e avrai salvato un numero di vite molto maggiori. ma
molto maggiori.
solo che se i soldi li usi cosě, e non per fare armi, le multinazionali
non ci guadagnano soldi, quindi non se ne fa nulla...
ed allora di che parliamo ?
di ideali, di salvare vite umane o di soldi ?
di soldi. fine.


 wrote in message
lrVE6.81120$s93.7...@news.infostrada.it...



la patria è un concetto che va bene per gli ignoranti.
E' la piu grande stronzata inventata dall'uomo per
difendere il proprio interesse individuale: perchè
mai dovrei difendere tutti quelli dalla Valle D'Aosta
alla Sicilia e non, diciamo, i Cantoni Svizzeri??
e allora perché non dovrei difendere anche gli Africani?
che hai contro di loro?
Allora o dovrei essere per la difesa di tutti i
cittadini della terra in quanto uomini oppure
nessuno (o solo i miei cari).
Come vedi il discorso di Patria fa acqua da
tutte le parti, è un'invenzione bella e buona
che gli uomini insinuano nelle teste delle persone
per difendere in maniera più organizzata
il proprio personale interesse; non è altro
che una *organizzazione* di persone che
si accordano per difendersi meglio da altre
persone, ergo non ha niente di *sacro*.
Se ti guardi indietro, le guerre mondiali  sono
scoppiate proprio nel periodo di maggiore
*nazionalismo* che l'uomo ha mai vissuto nel
corso della storia, ossia il 1800-1900.
La Patria è inoltre un'ottimo strumento per difendersi
dagli immigrati, ossia da altre persone più sfigate
di noi, che possono rubarci il posto di lavoro
perche disposti a tutto per di lavorare.
Quindi per piacere non parliamo di patria...
Renato
