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Titolo: [ISLANDESE] impressioni di viaggio [lunghetto]

Ovviamente impressioni di viaggio linguistiche (a parte il fascino dei
paesaggi) di uno che l'islandese non lo sa, si era guardato un po' la
grammatica del sito "mimir" in rete e aveva sentito dire delle cose.
Intanto il paese ha una grande passione per la propria storia.
Curiosamente la lingua e la letteratura danno base a questa passione
assai piu' dei monumenti che sono quasi inesistenti (nella capitale
l'edificio piu' antico - e credo anche del paese - e' una prigione del
1700 ora residenza del Primo Ministro, nonostante il paese sia popolato
dal IX secolo).  Capitava che la nostra guida ci dicesse :
"la fattoria dove dormiremo stasera [un agriturismo moderno] sorge sul
luogo della saga X Y [e via con una storia di fantasmi] e ha lo stesso
nome" oppure
"in questa regione e' ambientata la saga di Njal [e via racconto]"
oppure
"nella fattoria XY poco piu' a nord di Glaumbaer [dove c'e' una
fattoria-museo del secolo scorso che fa capire quanto fossero dure le
condizioni di vita] ha vissuto Eric il Rosso"
"a Vidimyri c'e' stata una chiesa dal XIII secolo [la chiesetta attuale
e' del 1830 o giu' di li']"
Cioe' i LUOGHI storici della letteratura delle saghe esistono con lo
stesso nome, anche se non e' rimasto nulla di costruito
A questa passione corrisponde anche una corposa (e costosa, viste le
tirature limitate ... ci sono si' e no 300mila islandesi)  produzione
editoriale. Vista una fornita libreria in una cittadina di 10000
abitanti, Visti scaffali e scaffali di libri in un altro agriturismo (e
a parte un libro fotografico in italiano e un paio di guide in inglese,
era tutto rigorosamente in islandese)
La lingua ha una apparenza incomprensibile anche per quel rifuggere
esagerato (per me) dai forestierismi (simi e' il telefono, e safn il
museo ... che male avrebbe fatto una sana radice greco-latina ?).
In realta' se uno SA GIA' di cosa parla un testo, con un po' di tedesco
se la cava (esercizio fatto in albergo, con la Bibbia lasciata nel
cassetto dai Gedeoni locali, con il Padre Nostro, l'incipit della Genesi
e l'incipit del Vangelo di Giovanni ("Ì upphafi var Ordhidh / og Ordhidh
var hjà Gudhi / og Ordhidh var Gudh ...."). Un po' piu' difficile con un
testo a fronte (ho qui un prospetto dell'aeroporto).
Hanno gli articoli suffissi alla scandinava ... e le declinazioni con
tutti i casi. Qui, nonostante la lettura del mimir, mi pare un caos (la
stessa desinenza e' usata per casi e generi diversi).
Cosi' "Posturinn" (post-ur-inn) e' "la posta" (post-a-la), come sta
scritto sugli uffici postali (perche' poi su una insegna ci debbano
mettere l'articolo ...)
Leggendo la guida del telefono (altra cosa che negli alberghi non
manca), che e' rigorosamente in ordine di nome (dato che i cognomi non
esistono) ho potuto scoprire che Olöf e' un nome femminile (e' facile
perche' tutte le donne sono -dottir e tutti gli uomini -son di qualcuno)
e che il maschile e' Olafur.
Alle loro declinazioni ci tengono molto. Per esempio (a parte i locativi
nei nomi degli alberghi) sul prospetto di cui sopra l'aeroporto ex
Keflavik, ora dedicato al figlio di Eric il Rosso scopritore
dell'America (da noi volgarmente chiamato Leif Ericsson) e' indicato
come "Flugstödh LeifS EirikssonAR" (-S e -AR sono le desinenze del
genitivo), ma in inglese e' indicato come "LeifUR Eiriksson[-] Air
terminal" (dove -UR e [niente] sono le desinenze del nominativo).
Sempre sui nomi la nostra guida (italiana, un ornitologo) ci leggeva un
pezzo secondo cui "ai bambini vanno dati nomi tradizionali vichinghi" e
l'altra nostra guida (islandese, una cantante che ha anche un sito web
... in islandese, e che parla un ottimo italiano, a parte accentare
"antichi" sulla a) lo correggeva dicendo : "no, non vichinghi, solo
tradizionali".
D'altra parte lei si chiama Águsta Águstsdottir. Che si legge "Augusta",
nome poco vichingo e molto imperiale (la direttrice dell'albergo
dell'aeroporto di Reykjavik pero' era Brunilde figlia di Godemundo).
Solo che si scrive con la a accentata (che apparentemente si pronuncia
regolarmente "au" ... con il risultato che, avendo letto la sua
etichetta bagagli, alcuni ipercorreggendo la chiamavano Agusta, pensando
che fosse l'altra guida a italianizzare).
La pronuncia mi ha dato l'impressione di essere abbastanza regolare (a
parte appunto tre lettere accentate che hanno un suono specifico, non so
bene la i, per la a quella accentata diventa au, per la u quella
accentata e' una u, e quella non accentata una schwa ... a orecchio).
Ci sono ovviamente le diffusissime dh e th con i loro bei caratteri (e
la buffa scena di quando cercava di spiegarci l'etimologia della regione
di Thorsmörk
   "... dal nome del dio Thor"
   ".... chi ?"
   "[bla bla] quello col martello"
   "Ah, Tor ! perche' dice For ?"
Ho avuto l'impressione che sia invece piu' irregolare la pronuncia dei
gruppi di due o piu' consonanti (sia da cenni in rete, sia da alcuni
commenti dell'autista sul nome della cittadina di Höfn [sarebbe Hafen,
Porto ?] che secondo lui era qualcosa tipo "Höpp"
In ogni caso, sulle insegne e sui biglietti DA visita, il fax e l'e-mail
si stanno prendendo la loro rivincita sul simi
Sui toponimi poi dimenticavo che spesso alcuni sono molto prosaici,
specie quelli non di localita' abitate. Svinafellsjökull "il ghiacciaio
della montagna del maiale", Jökulsàrlon "la laguna del fiume del
ghiacciaio" ... in quanto ai fiumi sono quasi tutti Jökulsà qualcosa
(Jökulsà à Bru il fiume glaciale del ponte, Jökulsà à Fjöllum il fiume
glaciale delle montagne ecc.)
-- 
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 In ogni caso, sulle insegne e sui biglietti DA visita
    Evvaiiiii!
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

glaciale delle montagne ecc.)
Tutto giusto; ma l'accento, quando scrivi, giralo dall'altra
parte...:-)
Jökulsárlön / jøkölsaurlø:n /
Jökulsá á Brú  / jøkölsau au bru: /
Jökulsá á Fjöllum / jøkölsau au fjø(h)Dlöm /
Saluti
*Riccardo Venturi - Paramedic*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*c/o Misericordia SPM, viale P.Paoli 5, Firenze
*055 666 555 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 parte...:-)
Ho solo recentemente scoperto il modo per scrivere gli accenti in pine,
devo fare escape-escape seguito da tre cifre. Per cui mi tengo aperta
una altra finestra (nel mio amato font pitch 10) in cui ho una matrice
da 0 a 9 in x e da 160 a 250 in y con dentro i caratteri "strani", che
devo leggere (e a pitch 10 mica e' ovvio distinguere accento grave,
acuto, circonflesso, tilde, dieresi e pallino oltre a seguire righe e
colonne ... poi oltre alla presbiopia incipiente ci mettiamo la mia
ninivesca incapacita' di distinguere la destra dalla sinistra ...
... non QUELLA destra ovviamente (o forse in questi giorni si fa proprio
fatica)


  a Mariani nel thread sulla francofonia ?
Non avendo seguito il thread in questione, non saprei proprio dirti
niente al riguardo....potresti per cortesia sintetizzarmi la cosa? Ti
ringrazio in anticipo.
Saluti carissimi
Vertu sæll og blessaður
*Riccardo Venturi dalla Parrocchia di Don Fulvio*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Mercatale val di Pesa, S.Casciano (Firenze)
*34 02 46 18 74


Vertu sæll og blessağur
"Sii sano e felice?"
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Mağr er manns gaman
Homo deliciae hominis
  (Carme islandese delle rune)

"Sii sano e felice?"
"Sii felice e benedetto" (< blessaður > = inglese < blessed >).
E' la forma completa del piu' comune saluto di commiato (spesso
solamente < vertu sæll > o < vertu blessaður >. Dal "blessaður" deriva
tra l'altro il comunissimo saluto informale < bless > (spesso ripetuto:
< bless bless >), in tutto corrispondente al nostro "ciao".
NB1: Il saluto di benvenuto e' invece esclusivamente < komdu sæll > 
"vieni felice, arriva felice" (non si dice mai *<komdu blessaður>). Va
da se' che sto usando le forme maschili, rivolgendomi a Giovanni; a
Mariuccia Ruta, per esempio, avrei detto < vertu sæl / blessuð > (forme
femminili) e < komdu sæl >. A piu' persone tutte di sesso maschile avrei
detto < verið þið [pronunciato sempre: ' verïðï] sælir / blessaðir > e 
< komið þið [ 'kwomïðï ] sælir >, mentre ad un gruppo di donne avrei
detto: < verið þið sælar / blessaðar > e < komið þið sælar >. Per i
gruppi misti di uomini e donne, l'islandese impone invece l'uso del
neutro plurale, la cui forma, negli aggettivi predicativi, e' sempre
identica a quella femminile singolare: < verið þið sæl / blessuð >,
< komið þið sæl >. Si tratta di una regola generale: quando si vede un
verbo al plurale accompagnato da un aggettivo predicativo o da un
pronome al neutro plurale, si sa automaticamente che si sta parlando di
un insieme di persone dei due sessi. 
NB2: Il grafema < æ > viene pronunciato sempre < aj >:
	sæll	/ saj(h)Dl /
	sæl	/ sajl /
	sælir	/ 'sajlïr /
	sælar	/ 'sajlar /
Si noti la trascrizione fonetica che ho fatto di < sæll >.
bless bless og láttu mig vita, hvort þú efist eða sérð
forvitinn um annað!
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno


forvitinn um annað!
Porc...
"Ciao ciao e fammi sapere..."
E poi? Riesco a inquadrare grammaticalmente e sintatticamente ma per il
vocabolario non c'è verso...
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Maðr er manns gaman


vocabolario non c'è verso...
<hvort> = inglese < whether >. Obbligatorio nelle interrogative
indirette al posto di < ef >; e vuole rigorosamente il verbo al
congiuntivo. Altra bella caratteristica arcaica: in islandese il
congiuntivo e' assolutamente onnipresente. E' richiesto in ogni sorta di
proposizioni subordinate, persino le dichiarative: < hann segir, að þú
sérð mjög fögur > "dice che sei molto bella". 
< efast um + accusativo > = "dubitare di". E' un verbo medio (o
"deponente") della seconda classe debole, al congiuntivo presente.
< eða > = "o, oppure".
< vera forvitinn um + accusativo > "essere curioso di". < Vera >
"essere" e' anch'esso al congiuntivo presente, che e' l'unico
irregolare.
< annað > : accusativo singolare neutro del pronome < annar, önnur,
annað > "altro", "secondo fra due". Ha una declinazione infernale:
( singolare )
	m			f			n
n	annar			önnur			annað
g	annars			annar(r)ar		annars
d	öðrum			annar(r)i			öðru
a	annan			aðra			annað
(plurale)
n	aðrir			aðrar			önnur
g	annar(r)a		annar(r)a		annar(r)a
d	öðrum			öðrum			öðrum
a	aðra			aðrar			önnur
Bellino l'islandese eh? :-)
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
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 islandese sente dire < örlífafræðingur > "microbiologo", capisce alla
  Lo capisce l'islandese, ma non lo capisce il visitatore che cerca il
  telefono ....
Anche in Germania si dice Sternwarte (ma Astronomie,
  anche se gli olandesi dicono Sterrenkunde), ed esiste Fernseher e
  Fernsprecher ... ma Television e Telephon/fon dominano
"Telefon" (-ph- è antiquato) sí, ma quanto a  "Television" non direi che
abbia già vinto la partita con "Fernsehen". Anche perché quest'ultimo è
solidamente appoggiato dal verbo "fernsehen",
a fianco del quale non esiste *televidieren, che oltretutto sarebbe scomodo.
Saluti
G.Pontoglio


scomodo.
L'islandese, invece, non ha di questi problemi. "Televisione" e'
esclusivamente < sjónvarp > (n.), lett. "emissione visiva", solidamente
appoggiato da "sorella radio": < útvarp >, lett. "emissione (al di
fuori)".
Dimenticavo: quella che per noi e' la "TV", in islandese e', direi
ovviamente, < SV > (pronuncia: ['sje'vje]).
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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 niente al riguardo....potresti per cortesia sintetizzarmi la cosa?
Penso sia facile da immaginare. Era il consueto discorso sulla "politica
terminologica" della Francia e del relativo atteggiamento verso gli
anglicismi.
Che tornano comodi a noi pigri scienziati per usare lo stesso termine
quando si parla tra di noi (in italiano, ma ho sentito far lo stesso
anche a tedeschi o olandesi, inframmezzando termini inglesi) o con
colleghi di altri paesi (in inglese), ma che secondo Mariani sono meno
comprensibili "al popolo".

 non-indoeuropee dell'Europa [finnico, ungherese, basco ...] ?)
    Da quel poco che so (attendo smentite o conferme), i termini scientifici
"comuni", ossia quelli formati sî da radici greche o latine, ma che
appartengono a tutta la comunità, tipo, per intenderci, "fotografia",
vengono tradotte, semplicemente utilizzando le equivalenti radici nella
lingua locale. Da quel pochissimo che ho visto di testi scientifici
multilingue, con traduzione e/o abstract in queste lingue, ho l'impressione
che, giustamente, i termini per gli addetti ai lavori siano abbastanza
simili. D'altronde, come trasporre il nome di un composto chimico lungo 40
lettere con varie radici, se dobbiamo "tradurlo" tutto quanto?
    Ciao,


------------
Remove ~ from the address for direct mail

...
(ecc. ecc.)
A giudicare da quanto s'è detto fin qui, si direbbe che l'islandese sia una
lingua con un lessico in altissimo grado "motivato" e "trasparente" (il che
è credo proprio un pregio per i parlanti; se per noi l'isl. è poco
comprensibile, è problema nostro, non loro!).
Potrebbe in ciò l'isl. venir paragonato al neoebraico?
All'estremo opposto porrei le lingue "miste" come l'inglese, il maltese o il
persiano (e probabilmente molte altre ...)
G.Pontoglio

 caso della chimica organica.
    Ometto l'enorme ed impressionante serie d'esempî. Quello che dici tu,
però, mi sembra che sia il caso di un composto piuttosto comune, che
possiede un gran numero di usi "tradizionali". Non penso fosse questa la
domanda, visto che ci si riferiva a lingue come ungherese, basco e
finlandese. Presumo anche che per le sostanze piú recenti, quelle meno
usate, quelle meno conosciute, il problema terminologico sia d'entità molto
minore. Quantomeno, dalle mie (ancora limitate ma presenti) esperienze a
convegni medici, ho notato che tradurre i termini specialistici,
diversamente da quello che si crederebbe, non è mai un grosso problema.
    Una decina di giorni fa, per esempio, interpretavo in simultanea ad un
convegno su cateteri, annessi e connessi. Io, ovviamente, ne sapevo
infinitamente meno dei partecipanti al convegno. Eppure, bastava tenere a
mente come trasporre le varie radici e terminazioni in inglese (o in
italiano quando parlava l'ospite di Chicago, che peraltro assomigliava a
Sharon Stone e quindi rendeva complicato concentrarsi su ciò che diceva...)
per tradurre decentemente. Quando, inevitabilmente, commettevo
un'imprecisione su questi termini, capivano lo stesso, l'importante era
tradurre correttamente "tutto il resto".


 [...]
Interessante davvero (e bada ben che non sono ironica ;))) )
Posso darti io il benvenutoanziBENTORNATO in comunissimo italiano? :))
-- 
Baciotto a pizzicotti :))
Mariuccia®

o il persiano (e probabilmente molte altre ...)
L'albanese.
