Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Natura del newsgroup

Leggendo i messagi del Newsgroup mi sembra sia diventato un servizio di
consulenza su come sgamare o come ridurre ai minimi termini, quelli obbligatori
della legge, il servizio del volontariato degli ODC.
Non sarebbe piu' produttivo parlare anche degli aspetti umani, positivi e
negativi, del servizio verso le categorie svantaggiate, ad esempio ????

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A quanto pare la maggior parte degli obiettori non riscontra gli aspetti
che ti stanno a cuore nello svolgimento del proprio servizio... Per me,
ad esempio, il servizio civile e' una delusione enorme... faccio un bel
lavoro che mi piace... ma dopo quattro mesi non sono ancora riuscito a
trovare una minima motivazione: servo solo a far lavorare meno i
dipendenti dell'Istituto! Di aiutare le categorie svantaggiate non se ne
parla... E penso che sia la stessa cosa per tutti quelli che lavorano in
Biblioteche, Enti pubblici, universita' e via dicendo...
Stando cosi' le cose e' ovvio che si finisce a scambiarsi consigli su
come "imboscarsi"!!!
ciao ciao ansel -- Please remove "away" from the address to reply
e-mail!

dipendenti dell'Istituto! 
Questo e' uno dei problemi piu' grossi.
E' semplicemente un ABUSO.
L'obiezione di coscienza non e' uno strumento per far risparmiare i vari enti.
(biblioteche e comuni compresi).
Ripeto e' un ABUSO Che va DENUNCIATO !!!
Occcorrerebbe che una qualche associazione di ODC si desse da fare in merito !!!

 da fare in merito !!!
Caro Frank, sono scettico su forme di protesta in questo senso... sono
giunto alla conclusione che sarebbe meglio abolire la leva obbligatoria
(visto che serve solo a mantenere tutti i privilegi della classe dei
militari). E se i militari di leva mantengono i privilegi dei generali
io vi dico che gli obiettori mantengono in vita una classe di burocrati.
Mi spiego: Sapevate che l'iscrizione a Federsolidarieta' per poter
disporre di obiettori di coscienza costa 400 mila lire? Lo sapevate che
il mio istituto per avere a disposizione un obiettore (in questo momento
io) ha pagato 700 mila lire ad un consorzio di cooperative che ha una
convenzione per 50 obiettori e li "presta" a chi glieli chiede? Questi
soldi vanno ad organizzazioni civili che si occupano di smistare la
"forza lavoro" degli obiettori di qua e di la' a seconda delle
esigenze... e poi magari succede che la singola cooperativa autonoma
(che non dispone di agganci politici o economici) impiega due anni per
avviare uno straccio di convenzione...
se qualcuno ha ulteriori dati che confermano il mio discorso si faccia
avanti... compresi obiettori ed ex obiettori che fanno parte delle
associazioni
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 Il vero problema e' che nel servizio civile c'e' una tale
disorganizzazione (a livello di chi dovrebbe coordinarlo e valorizzarlo al
massimo) che si e' piu' presi di problemi tecnico-pratici che da quelli
umanitari, che pure non mancano.
 Con questo non voglio dire che non ci siano 'obiettori' che non cercano
altro che sgamare..., ma nella mia personale esperienza, non e' questo il
punto... Io sto svolgendo il mio Servizio Civile presso la sede prov. di
Perugia dell' Unione Italiana Ciechi (che tra l'altro ha anche un suo sito
internet, a livello nazionale 
http://www.uiciechi.it
) e mi rendo utile in
varie cose (tra cui appunto, la posta elettronica che viene usata per le
circolari e varie..), ma sento, riguardo al servizio, vari ordini di
problemi che forse prima di cominciare non avrei creduto di avere ..
Prima di tutto sento che questa attivita', per quanto utile, mi distoglie
pesantemente dai miei impegni di studio personale: sia chiaro, non dico
questo per mero egoismo, ma perche' vorrei che il mio impegno nello studio
(che non e' poco perche' studio violino e faccio l'universita'
contemporaneamente) fosse piu' chiaramente riconosciuto dal mio Paese
sia perche' anch'esso e' buono e utile e non solo a me stesso, ma a
tutta la collettivita' (se in Italia, per assurdo, nessuno facesse
l'universita'il Paese in breve andrebbe a scatafascio !) e poi anche
quando si tratta di decidere dove e cosa farmi fare per il servizio
civile, perche' nel mio caso la mia destinazione e' stata decisa prima
ancora che io portassi il certificato medico e la richiesta di
assegnazione dell'ente che avevo contattato....!! (Perche' chiedermela,
allora!!) 
E so, perche' mio padre _pur non conoscendo nessuno_ si era informato al
Ministero della Difesa per capire il perche' di questa stranezza (normale,
in effetti, in quell'ambiente) e ha potuto vedere che queste assegnazioni
(dato l'enorme numero di domande tutte gestite centralisticamente in una
stanzetta del ministero, per tutta l'Italia!), in realta' vengono fatte
quasi alla 'do cojo cojo' perche' nella fretta non leggono nemmeno i
titoli di studio od altro dei futuri obiettori per armonizzarli alle
richieste, talvolta specifiche, degli enti.....
 Poi ci sono i problemi dell'organizzazione di tutti i giorni che dipende
in maniera insensata dai militari e ne ricalca gli orari e le esigenze che
nell'ambito del servizio civile sono totalmente diverse!!
In queste condizioni come si fa a parlare di 'aspetti umani' o di
'servizio alle categorie svantaggiate': il problema che io sento
quotidianamente sulla mia pelle, per quanto mi adoperi al meglio
la' dove mi trovo, cercando anche di trascinarmi dietro gli altri
obiettori magari meno motivati, e' che potrei essere molto piu' utile, la'
dove sono, ma cosi' come sono le cose non e' possibile, e nel frattempo in
quello dove potrei dare ancora il mio meglio (e cioe' nelle cose che
studio e che ho scelto per la mia vita) adesso posso fare ben poco,
perche' non me ne resta tempo; insomma a volte penso che invece di
rendermi utile, questo servizio civile mi rende doppiamente inutile (e non
perche', bada, non abbia da far niente tutto il giorno, ma perche' quello
che faccio lo si potrebbe benissimo fare diversamente permettendomi di
sfruttare al meglio le mie capacita'personali, come quelle di tutti gli
altri, senza farmi fare cose in cui gli altri riescono meglio di me e
viceversa...).
 Lo so, non e' un discorso semplice, anche perche' l'ho scritto cosi', di
getto, pero' spero di essermi fatto capire lo stesso, e credo, allora, che
molti condivideranno cio' che, a modo mio, ho espresso.
David (
al...@stud.pg.infn.it
) 

associazioni
E' prorpio questo che volevo dire. Fare circolare notizie e quando il fenomeno
sara' chiaro nella sua vastita' allora troveremo il modo di protestare
EFFICACEMENTE, anche con un COMITATO di DENUNCIA.
Siamo cittadini abbiamo il dirittoe il dovere di vigilare sul malcostume.
Se per 50 anni ci hanno derubato la colpa e' anche nostra.
Ogni popolo ha il governo ( e la burocrazia) che si merita !

negativi, del servizio verso le categorie svantaggiate, ad esempio ????
aggiungo ... e chiedo (ma chi propose la chart? non me lo ricordo
piu'!!) 
sto lavorando alla digitalizzazione di un testo di p.cavagna che mi
sembra molto interessante, atti di un convegno dei dehoniani sulla
pace e l'obiezione di coscienza ... 
e' lungo, 60 pagine, dovrei postarlo in piu' parti ovviamente ... 
pensate sia il caso di farlo? puo' interessare qualcuno?
attendo risposte ...
____________________________________________
       Loris D'Emilio           
 Metro Olografix Association
 
http://www.metro.it
     ftp: 
ftp.metro.it
 
   BBS  
http://bbs.metro.it
    phone +39-85/4221824
   email: 
ldem...@freenet.hut.fi
_____________________________________________     

 puo' interessare qualcuno?
Secondo me e` bene che in questo newsgroup convivano informazioni 
sul servizio civile e considerazioni sull'obiezione, come quelle, 
sempre molto puntuali, di Padre Cavagna (grazie a Loris).
Non possiamo scandalizzarci se qualcuno chiede qualcosa: tranne qui 
(e nei siti di Associazione Obiettori Nonviolenti e di Solidarity 
in Italy) dove altro possono rivolgersi in rete?
W l'obiezione! 
Andrea Mameli - 
mam...@crs4.it
 - inc. reg. Pace, Nonviolenza,
Solidarieta` - AGESCI Sardegna


Indubbiamente interessante ma non spedirlo sul NG, rendilo disponibile
sul WWW e pubblicizzalo in aree pertinenti come questa.
-- 
Brian Vascon

 appena pronte le pagine di carlo, postero' l'url puntato ...
No, no... per quanto mi riguarda postale pure...
E poi com'e' che cambi idea solo perche' un (1) lettore del newsgroup ti
dice di non farlo???
Non ha nessun diritto per imporre la sua opinione tanto piu' che ha
torto! Infatti nulla vieta di postare sui ng files di testo (anche
lunghi), l'importante e' che non posti un file binario... quindi non
spedire files di word o altri word processor, salva tutto in "solo
testo" e poi spedisci... magari a rate... :-)
ciao ciao
ansel
P.S. Stiamo sguazzando nello spam e ci preoccupiamo per un po' di kb
in-topic...
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sul WWW e pubblicizzalo in aree pertinenti come questa.
a quello ci pensera' un altro attivista peacelinker :-) tale carlo
gubitosa, che preparera' (appena avro' terminato la scansione del
testo) una pagina html che sara' predisposta sul sito di Peacelink
http://www.peacelink.it/peacelink
 
pensavo poteva essere cosa gradita veicolarlo anche qui ... il motivo
e' molto semplice, talune reti civiche forniscono emails e ng, ma non
www ... costoro come farebbero?
eppoi (lo so, e' facile per chi lo sa, ma non per tutti e' cosi') un
conto e' scaricarsi un testo e salvarselo in file, altro una pagina
html da riportare in testo ... 
cmq, se non va, non fa niente :-) tutto lavoro in meno per me :-)
appena pronte le pagine di carlo, postero' l'url puntato ...
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Please remove "away" from the address to reply e-mail!
Mi scuso per aver imposto la mia opinione e mi rendo conto di avere
torto marcio: pubblicare un lungo file di testo sul WWW dove e'
possibile trovarlo anche in futuro con un motore di ricerca e' veramente
da fessi!
Molto meglio farlo scaricare a rate a tutti, anche quelli non
interessati e magari dopo un paio di settimane rispedirlo sul NG perche'
qualcuno non lo ha ricevuto...
Propongo di abolire il WWW e che ognuno spedisca le proprie pagine su
NG confacenti  una volta al mese... basta che non siano file binari!
Mi fermo qui e non faccio altri commenti che e' meglio...
-- 
Brian Vascon

 qualcuno non lo ha ricevuto...
Se non sei interessato ad un file che parla di obiezione di coscienza
fai un bell'unsubscribe da it.sociale.obiezione e non riceverai nemmeno
un bit sull'argomento... hai paura di stare collegato un minuto in piu'?
ciao ciao
ansel 
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testo" e poi spedisci... magari a rate... :-)
oh beh ... ma quello era pacifico che non postassi binari ... cosi'
come era ovvio che dovessi postare a rate ... il problema di carico di
lavoro e' proprio li' :)))
ho gia' tre files pronti, fin troppo facile fare un attach e mandar
via, non ti pare? :))
cmq, siccome il lavoro non e' ancora terminato, prendo tempo e vediamo
cosa dicono gli altri ... massimo zecchino in primis :-))
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