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Titolo: perche' succede? (solenoide in corrente alternata...)

 In particolare un apparecchio ha destato la mia curiosita' ...
Mi viene in mente che potrebbe essere un analogo elettrico della pallina su un getto d'acqua ...
Il principio e' lo stesso; la direzione preferenziale e' data dal fatto che il campo sopra il solenoide ha
una componente radiale (non in fase con la corrente indotta nell'anello ma la media su di un ciclo dovrebbe
risultare positiva verso l'alto).
Ciao,
Daniele.

 Cio' non influenza pero' il comportamento qualitativo del corpo.
Questo infatti non influenza molto: quello che influenza di più e che ti sei
scordato
è che il campo B all' estremità del traferro non è per nulla uniforme, ma
divergente.
 Per cui Bi non varia come dici tu: se l' anello scende un pò (lo sposti un
pò dalla sua
posizione di equilibrio stabile), lo porti verso una zona in cui B è più
fitto, per cui il
flusso aumenta: se fai bene i conti coi sengi vedrai che se alzi o abbassi
l' anello devi
sempre compiere un lavoro (da dove viene l' energia che fa passare la
corrente ne
l' anello, in questi casi? Ci sono due fonti, non è immediato). Dunque la
posizione
dell'anello è stabile (forze dirette verso di essa).
Ciao

Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/801.79
[Darth.Vader(at)TiscaliNetDOTit]

 ha scritto:

Una grandezza sinusoidale, mediata, risulta neutra (nulla). Non ho ben capito,
parli di effetti di bordo?


 sospesa (significa che c'e' una forza che compensa quella gravitazionale).
La soluzione di Cris mi pare senz' altro quella giusta, per cui preferirei
ragionare su quella, anche perchè ci son due osservazioni che vorrei fare.
Comunque se vuoi conoscere il mio precedente ragionamento, fammelo
sapere e spedisco un post al Ng.
Parlando di tensioni e non di ddp, dato che E non è più conservativo, se
 applichi la tensione V(t)= sqrt(2)*Veff*sen(omega*t) ai capi di un
induttore di coefficiente di autoinduttanza L, dopo il transitorio passerà
una corrente che vale  I(t)=sqrt(2)*Veff/(omega*L)*sen(omega*t-90°),
dunque in quadratura e non in fase con la tensione. A questo punto ti basta
schematizzare l'anello come un circuito avente un generatore ed
un'autoinduttanza, e ti trovi.
Però volevo appunto fare due osservazioni , e qui mi riferisco direttamente
a Cris.  La prima è mi pare di capire (sottolineo "mi pare", potrei
sbagliare) che tu consideri la mutua induzione dell'anello come distinta
dalla f.e.m. e(t) che si genera nell' anello stesso a causa del campo B
variabile dovuto al solenoide, mentre invece son la stessa cosa: in
assenza di R , nel secondo principio di Kirckhoff scritto per il circuito
anello appaiono solo Mdi/dt ed Ldi/dt.
La seconda è che l' anello ha una certa resistenza, non piccola se è di
ferro come credo: tra l'altro l'anello è una spira sola, per cui L non sarà
chissà che, e a maggior ragione la caduta di tensione Ri non è trascurabile
rispetto a Ldi/dt. Per cui  B e B' non son esattamente in opposizione: ci
saranno degli intervalli di tempo, magari molto brevi, in cui B e B' fanno
sì che anello e traferro+solenoide si attraggano. Dunque anche nel tuo
modello l' anello oscilla un pò, giusto? Dico "anche" perchè pure io avevo
supposto inizalmente che l 'anello oscillasse, anche se con ampiezze
piccolissime per tutto il discorso della massa inerziale dello stesso.
Ciao

levita? non dovrebbe oscillare?
Ricordo l'esperimento in un esercitazione di fisica del liceo.
Va in alto perché si trova alla partenza al di sopra del centro del
solenoide, e il campo diminuisce dal centro alla periferia.
Levita, senza oscillare visibilmente, per inerzia, ma al tatto vibra.
La spiegazione della forza repulsiva è nel fatto che il campo indotto è
sempre in opposizione di fase col campo induttore.
Ultima aggiunta, se provi a bloccare l'anello ti accorgi che si scalda
rapidamente.
Ciao, Mauro.


Chi ha detto che sia sinusoidale?
La forza e' il prodotto del campo magnetico per la corrente (oltretutto
prodotto vettoriale, ma considerando la
simmetria assiale ...); essendo questi due sinusoidi sfasate il loro
prodotto non risulta sinusoidale (a meno
che lo sfasamento non sia di 90°, il che non avviene nel suddetto caso).
D'altra parte corrente e tensione nelle linee elettriche sono ben
sinusoidali ma trasportano una potenza e
generano un certo lavoro.
Ciao,
Daniele.

 a Cris.
Forse mi sono spiegato male, ma concordo perfettamente con te sul
fatto Mdi/dt e fem e(t)  generata da B sono la stessa cosa.
E' inoltre corretto affermare che B e B' non sono perfettamente
in opposizione di fase a causa dell'inevitabile R dell'anello.
Tuttavia l'oscillazione che l'anello in teoria dovrebbe avere non dipende
certamente da questo.Il B' dell'anello sarà ( trascuriamo l'isteresi della
sbarretta di ferro dove è avvolto il solenoide) sinusoidale, e come
tale presenterà valori che variano fino ad annullarsi.Questo comporta
che anche la forza repulsiva tra anello e solenoide varia.
Tengo infine precisare una cosa: la sbarretta in cui è avvolto il
solenoide non si chiama traferro.Quest'ultimo infatti non è altro che
il "tratto d'aria" che c'è tra due espansioni polari.
Ciao
Cris

 Cris
Saluti,
Giovanni
P.S.: vorrei porti un quesito di Elettrotecnica, se me lo permetti: in tal
caso, potrei scrivere al tuo indirizzo e-mail, o ,se preferisci, ad altri NG
sui quali una tale domanda sarebbe più appropriata.

E' vero che esiste un intervallo di tempo delta t in cui
B e B' avranno segno concorde e che quindi  la forza
sarà attrattiva ; tuttavia i valori delle induzioni in quell' intervallo
saranno molto piccoli , visto che sicuramente la R responsabile
dello sfasamento é piccola; di conseguenza anche la
forza attrattiva sarà piccola.
Quello che voglio dire è che se io avessi un ipotetico
anello con R=0 , l'oscillazione che  dovrebbe avere
non sarebbe gran che diversa da quella del nostro anello.
Ciao
Cris
PS:  Spediscimi pure una mail con il quesito, e se sarò
in grado di aiutarti, ti riponderò volentieri.

 in grado di aiutarti, ti riponderò volentieri.
Grazie della disponibilità, ma i tempi lunghi del NG la
vanificano, in quanto ho già sostenuto l' esame, e mi son
chiarito il dubbio da me ( non senza fatica). Grazie
comunque.
Ciao, Giovanni