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Titolo: Imparare il Greco (antico) da autodidatta

E' possibile farlo da autodidatta?
Non ho moltissimo tempo da dedicarci, ma comunque non ho nemmeno fretta, e 
quindi visto che è una lingua che mi affascina pur conoscendola pochissimo 
vorrei avvicinarmici.
E' fattibile secondo voi?
Avete dei manuali/libri da consigliarmi?
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VII.72 -
"25 maggio: you'll never walk alone" - Tessera #7Coppe
"25 Maggio 2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera #90
«Ringrazia ogni giorno devotamente Dio perchè ti ha fatto italiano» 

 Avete dei manuali/libri da consigliarmi?
Su it-alt.cultura.lingua.latino (non molto frequentato) si è accennato ad
"Athenaze" (per la versione italiana, vedi qui:
http://www.vivariumnovum.it/athenaze.htm
). A me, che non lo conosco, sembra
una figata, per dirla tutta, come l'Orberg per il latino
(
http://www.vivariumnovum.it/Latino.htm
). Mi pare che per entrambi si
consigli l'assistenza di un insegnante, ma, non conoscendo i metodi, non
saprei dirti perché, e se sia poi così vero.
Mi si è parlato bene di queste grammatiche:
http://www.carocci.it/carocci/servlet/LoadPageNet?page=32&init=sec&act=scheda&cod=2491
e
http://www.loescher.it/catalogo/index.jsp?dx=02&entry=257&catalog=1
Molti consigliano un lessico, e anche a me pare uno strumento utilissimo:
http://www.cappellieditore.com/index2.cfm?i=10&cod=146
Se ti occorre un dizionario:
http://www.discipulus.it/forum/forum_posts.asp?TID=3461&get=last
Non sono un esperto. Potrai trovare molte indicazioni nell'archivio di
it.cultura.classica.
Ottime risorse gratuite:
http://www.textkit.com/greek_grammar.php
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un parente, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxxx che
scrivere libri non fa per lui. Per il suo bene (e il nostro, soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 E' possibile farlo da autodidatta?
Si' dipende dal tuo livello di conoscenza circa le lingue e i  loro 
meccanismi ( che i colti chiamano sintassi, grammatica....ecc......:-)
Saludos
Porfirio Itzcoatl
 

 meccanismi ( che i colti chiamano sintassi, grammatica....ecc......:-)
Direi che conosco molto bene il latino, avendolo studiato al liceo con molto 
buoni risultati, e il solito paio di lingue odierne inglese e francese...
Il greco antico è in qualche modo simile al latino (o dovrei forse dire il 
latino al greco!), vero?


 latino al greco!), vero?
A grandi linee, non ha una una * consecuzio temporis* rigida come il latino, 
il primo impatto e' relativo alla grafia che presenta diversita' in alcune 
lettere, poi seguono gli spiriti, una qual sorta di * aspirazione iniziale* 
che puo' essere aspra o dolce, con conseguenti regole  e 
regolette....seguono poi regole fonetiche piu' complesse del latino, 
riguardano apofonia , qualitativa e quantitativa, allungamenti di compenso, 
dovuti alla scomparsa di una o piu' consonanti nel corso della formazione 
delle parole.......contrazioni vocaliche....., consonanti mobili, ....tieni 
poi presente che nella flessione e nella formazione delle parole, non tutti 
gli incontri di consonanti sono tollerati. per ragioni di eufonia, avrai 
mutamenti che potranno essere di adatamento, assimilazione, dissimilazione, 
eliminazione.......( abbastanza impegnativo....) Troverai un paio di 
declinazioni, abbastanza abbordabili ( 1 e2) mentre la terza declinaz e' 
piu' complessa ed e' direi quella che occupa un buon 70 per cento dele 
parole in greco.......seguono poi i verbi, e qui sta il punto dolente, 
....tra assimilazioni, radici, temi, prefissi, suffissi, carateristiche 
modali e temporali, spesso chi non e' determinato lancia la spugna......:-) 
anzi, all'inizio farai una gran fatica a risalire dal verbo alla radice ( 
condizione necessaria per trovare corrispondenza nel vocabolario.....) non 
disarmare....esempio, piccolo, piccolo........apodidrasko.....( sfuggo), ha 
tema verbale   nell'aoristo atem.. ....dra/dra, ( a breve e 
lunga)......ghignosko.......ha ..gno/ gno...( o micron e mega) 
......iemi....( mando) ha tema v nell'aoristo atem in e/e... ( eta - 
epsilon ) .........ecc......tralascio la sintassi che e' molto meno rigida 
del latino, ha forme paricolari, es quella chiamata * genitivo assoluto*, 
una sorta di inciso composto da partic e sostantivo al genitivo, una 
costruzione tipica,  * accusativo * alla greca*, ecc.....ma direi a grandi 
linee che il problema di chi vuole affrontare lo studio del greco come 
autodidatta e' rappresentato dai verbi e dalle apofonie.......
Comunque buon lavoro....
Saluti da
Porfirio Itzcoatl  momatitzintli



Scordavo, l'accento e' sempre segnato, in realta' e una convenzione, in 
quanto indica una elevazione o un abbassamento del tono........
Risaludos
Itzcoatl  momatitzintli


 Comunque buon lavoro....
Molto più invitante questo metodo, da "La scoperta di Troia" di Schliemann
(faccina sorridente): 
QUOTE (da it-alt.lingua.latino, a sua volta citando dal libro
summenzionato)
[426] *latino*: metodo per impararlo seguito da Heinrich Schliemann che 
l’applicò al greco, ma che è valido anche per il latino: “*Della 
grammatica greca imparai soltanto
le declinazioni e i verbi regolari e irregolari; ma non persi neppure un 
minuto del mio tempo prezioso nello studio delle regole grammaticali. 
Infatti, vedendo che dei ragazzi che per otto anni e spesso anche di piú 
sono afflitti e tormentati nei ginnasi con le noiose regole 
grammaticali, nessuno piú tardi è capace di scrivere una lettera in 
greco senza metterci centinaia di errori grossolani, dovetti ben 
ammettere che il metodo seguito nelle scuole era assolutamente 
sbagliato; a mio giudizio si può acquistare una conoscenza approfondita 
della grammatica greca soltanto con la pratica, cioè con la lettura 
attenta di prosa classica, imparandone a memoria alcuni campioni. 
Seguendo questo metodo quanto mai semplice io imparai il greco antico 
come una lingua viva. Lo scrivo anche in maniera affatto corrente e mi 
esprimo in esso su qualsiasi argomento, senza mai dimenticare la lingua. 
Ho una familiarità perfetta con tutte le regole della grammatica, pur 
non sapendo se si trovano o no
registrate nelle grammatiche. E se accade che qualcuno,vuole scoprire 
errori nei miei scritti greci io posso
dimostrargli ogni volta che la mia espressione è giusta recitandogli i 
passi dei classici in cui compaiono le locuzioni da me usate*”
UNQUOTE
Ciò detto, da questa e dalle altre parti in cui S. parla del suo studio
delle lingue, mi pare di capire che Schliemann fosse una specie di genio.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 UNQUOTE
Ovviamente  quanto ho detto e' relativo all'attico, ovvero al greco 
cosiddetto * classico*, quello insegnato nelle scuole.
Esistono altre lingue * greche*, la Omerica, con le sue caratteristiche, es 
, mancanza di spirito aspro, come, se ben ricordo, l'eolica.......vocali che 
si comportano in modo notevolmente diverso dall'attico, ....una 
carateristica poi che balza all'occhio subito, e' che una vocale lunga, 
dinanzia voc lunga, rimane * lunga*, ( basileon, omerico, eta/ 
omega).......basileon, attico, epsilon, omega......per le consonanti, le 
diff piu' notevoli sono c he dentali egut, innanzi a ( m) rimangono 
inalterate........* idmen*.......> attico > ismen.......le doppie del sigma 
rimangono, diversamente dall'attico........seguono poi altre forme , ionico, 
eolico, dorico..........ognuna con carateristiche diverse e singolari.
SAludos
POrfirio Itzcoatl


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


Ti prego anch'io......... Passi per il * consecutio *, che sbadatamente ho 
trascritto  con la  sua pronuncia  anziche' nella corretta forma ( l'esito 
finale comunque  resta invariato).........ma per il resto va bene anche * 
temporis*.....hai mai sentito parlare di * singolare generico* ?
Itzcoatl momachtiantzitli


temporis*.....hai mai sentito parlare di * singolare generico* ?
in latino? veramente? anche in questo caso, in cui il costrutto
"conosciuto" cmq č quello che č? (con temporum)
mah..una semplice considerazione statistica
per "consecutio temporis" google da 186 risultati.
per "consecutio temporum" google da 5820 risultati.
altrimenti, volendo, con il "singolare generico" si potrebbero
trasformare alcuni pluralia tantum
Che so...al posto di Athenae potremmo scrivere Athena. Dopo tutto,
anche se erano tanti villaggetti, lo "singolarizziamo".
Volendo si puň fare tutto ed il contrario di tutto, e ci possiamo
rigirare la frittata come ci pare.
ciao


 č plurale della terza, quindi fa "temporUM" (č tempus,temporis)
credo "consecutio temporis" 
francesca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

credo "consecutio temporis" 
Ci siamo chiariti, nei successivi post.
Non ho certezze e, in mancanza di queste, sospendo il giudizio.
Le traduzioni in italiano ("del tempo" o "dei tempi") mi fanno però
propendere per il "temporum".
Ho sbagliato ad essere così precipitoso, aggressivo ed avventato. Di
questo mi scuso, me ne sono accorto a cose fatte.
Ciao
PS che callo!


 rigirare la frittata come ci pare.
No, non estremizzare......:-)
Saludos
Porfirio Itzcoatl


No, non estremizzare......:-)
solo per farti rendere conto il tuo ragionamento cosa avrebbe
implicato...
se tu pensi che temporis sia giusto, allora anche Athena è
giusto...perché no? :-))


Porfirio ha pensato forte :
A grandi linee, non ha una una * consecuzio temporis* rigida come il
latino,
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infatti ha una *consecutio modorum*  e la *diatesi* /disposizione/ 
(attiva-media-passiva) dei verbi
-- 
...Et cum falsa damus nihil nisi nostra damus
http://www.mesnews.net