Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Ma è davvero INDISPENSABILE ?

Mi accingo a montare un impianto audio-video, che prevede
l'installazione di quattro ampli stereo.
Si tratta di due PG ZPA, 1 05 e 1 03, + un S.stream 500.
Otre ad un piccolo SS164, probabilmente in bridge, per il solo
canale centrale.
Ora: I tre ampli principali, hanno un condensatore cad.
Da 1.5F per lo ZPA 05 e due da 1 F per gli atri due.
Contavo, con l'aiuto dei condensatori, di rinviare l'eventuale
acquisto di una "back-up" battery al Gel, specifica per
impianti Audio Car, anche confidando sull'auto  nuova,(quindi 
anche la batteria) che essendo Diesel, dovrebbe essere da almeno
65/85 Ah.
Secondo l'installatore, invece, non sarebbe solo "consigliabile" 
ma proprio necessario.
Anzi, suggerisce addirittura l'impiego di TRE batterie al Gel,
due per l'impianto e una di servizio !
Ora, comportando la cosa non pochi problemi, sia di spazio che
di PORTAFOGLIO, vorrei sapere cosa ne pensate.
Mi devo proprio adeguare e ...sborsare, o potrei almeno fare
un tentativo, e sperare....?
Seasons Greetings
Buone Feste,
Ciao !
M. B.


Io propenderei x l' aquisto di una sola batteria, da 80/100 Ah e
aggiungerei al limite un secondo alternatore ( presso un
autodemolitore lo trovi a pochi soldi).
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 Ma che ci devi fare con tutta questa grazia di Dio ? :-)))
--
....[...CUT]

 wrote in message
83jcgt$sgs$1...@phobos.ibnetwork.net...


di PORTAFOGLIO, vorrei sapere cosa ne pensate.
Credo di averti gia' detto abbastanza. Fammi un fischio se vuoi
approfondire.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
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: chi usa IRCNet disturba anche te...
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--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Io propenderei x l' aquisto di una sola batteria, da 80/100 Ah e
No, decisamente. 100Ah e' troppo grande e conseguentemente lenta.
Piuttosto 2 da 50. Batterie da piu' di 65Ah non sono tanto
consigliate. Soprattutto se non sono vicinissime agli ampli.


E poi: Fanno davvero  tutta "sta differenza" le batterie al GEL ?
Sec. me no.. cmq. una buonissima alternativa sono le batterie
nautiche, quelle progettate x i servizi, sono infatti concepite,
(differentemente da quelle x auto) per cicli continui di carica e
scarica.
I costi.. rivolgendosi ad un comune rivenditore di batterie e
specificando il tipo di accumulatore, dovrebbero essere leggermente
superiori alle normali.
P.S. non mettere l' alternatore supplementare fino a quando non compri
la seconda batteria... distruggeresti la principale.
Saluti energetici


 uno solo.
SS stava per Soundstream 164. Un piccolo 4ch, da 30Wch di picco.
So che i canali centrali, usualmente, sono solo una piccola rifinitura.
Di ambienza, immagine ecc.
Quanto sono sul punto di installare, è invece un impianto, capace anche 
di riproduzioni multicanali digitali in VERO 5.1.
Ora, come gli appassionati di Home Theater ben sanno, le colonne
sonore DIGITALI, Dolby Digital, ma soprattutto Dts, hanno già sul software,
5 canali a banda INTERA. Per una corretta riproduzione, senza "mutilazioni"
di gamma e/o dinamiche, OGNI canale, sia frontale, L-C-R, che surround posteriore,
L-R, necessita di sistemi di altoparlanti, in grado di riprodurre 20-20.000Hz !
Caldamente consigliati, sistemi con trasduttori dalla timbrica il più possibile omogenea, 
(meglio ancora, 5 sistemi 2/3vie o + , ma IDENTICI, centrale compreso.
Chiaramente, essendo questo genere di impianto una novità, sulle auto,
e sopratutto, comportando un centrale analogo ai 3/4 vie-doppio mw dei canali
frontali L e R, praticamente impossibile, (considerando anche che i suddetti due canali,
saranno "nurtriti" in esclusiva da uno ZPA05!), ma devo per forza fare un canale centrale,
il più dinamico e potente possibile.
E' campo quasi totalmente NUOVO, e ogni possibiltà, andrà verificata in pratica,
ma come idea, ipotizzavo un tre vie, con doppi mid. a cupola e 1 o 2 tw.
 Da installare dal basso retro-tunnel (Mw+Tw) , un mid sul piano cruscotto e uno/due Tw
nella parte del retrovisore.
Il fine di tanto "sbattimento", non sarà che in minima parte finalizzata alle colonne 
Cinematografiche dei DVD DD 5.1, ma soprattutto per gli STREPITOSI CD-Dts, 5.1 !
Nei quali la musica è incisa anzichè a due ch. stereo, SU 5 INTERI CANALI, + uno
limitato alle basse frequenze riproducibili solo dal Ch SubWoofer.
Il CUORE di TUTTO il sistema, è l'unico decoder Car, completamente digitale.
Dolby Digital, Dts, oltre che Dolby Surround pro-logic, e con diversi Dsp digitali.
Siamo in gran parte, quindi, nell'affascinante "territorio del Non ancora esplorato".
Con tutto ciò che ne consegue.
Se è verissimo, che sia un neofita assoluto per l'Hi-Fi Car, ma non lo sono altrettanto,
per quanto concerne la musica-multicanale-digitale.
Tanto da poter affermare con sicurezza, che tale affascinante modo di registrare, 
riprodurre e ascoltare, la MUSICA, ( e faccio principalmente sempre, riferimento
al Dts, sistema rispetto al quale il DD è un mero surrogato),
NON ha davvero nulla a che fare, con qualsivoglia precente sistema Dsp stereo,
simil surround, processori sonori, delay + canale centrale, fatto o fattibile,
SENZA decoder e software multicanale 5.1.
Ciò che sulla carta temo, è il possibile riverbero, rimbombo, di un simile
sistema in spazio tanto ridotto. E credo la taratura, sarà cosa davvero delicata
e complessa.
Ma  "alla fine del tunnel" la probabile "libidinex Maxima" potrebbe essere GRANDE....
No ?
-- 
Seasons Greetings,


la seconda batteria... distruggeresti la principale.
Scusa, ma questa perla di saggezza da dove viene fuori?
Saluti che oggi ho messo in buca pure Papy :)


consigliate. Soprattutto se non sono vicinissime agli ampli.
Beh..  ma scusa.. e i condensatori cosa ci stanno a fare ?
ciao 


--------------------------------------------------------------
A me risulta che le batterie debbano essere ricaricate ad 1/10 max.
della propria capacita'...credo che 2 alternatori su un'unica batteria
la danneggerebbero irremediabilmente. 
Poi non ho capito..  a che gioco stai giocando?


No ?
Se riesci a farlo suonare si', ma ho paura che avrai qualche delusione
in un primo momento. Magari, col passare del tempo, potrai riuscire a
far funzionare bene la cosa, ma ho qualche dubbio su:
-> volume limitato
-> distanza del canale centrale dai laterali --se e' vero che deve
essere tanto potente...--
-> disponibilita' di musica 5.1
Saluti che mi sbagliero'...


Beh..  ma scusa.. e i condensatori cosa ci stanno a fare ?
Basta che ne metti il doppio di quelli che avresti messo, perche' con
una batteria cosi' grande li metti in ginocchio molto di piu'.
Saluti.


Poi non ho capito..  a che gioco stai giocando?
Sto giocando al gioco che mi sembra che di alternatori/caricabatterie
non abbiate capito una mazza. L'alternatore carica a tensione costante
--salvo sovracorrenti che fanno si' che il regolatore cali la tensione
erogata--: la corrente di carica della batteria viene conseguentemente
alla differenza di tensione tra quella erogata dall'alternatore e
quella interna della batteria. Se hai 1 alternatore o 24 tutti in
parallelo --ma non esiste mettere 2 alternatori in parallelo-- che
erogano la stessa identica tensione non cambia una cippa.
Quanto alla corrente di carica, dipende dal tipo di batteria, dalla
capacita' e dal ciclo di carica --se e' burst, bum-bum, lineare,
costante, wowa o altro--. Tutto e' stabilito dalla tensione di uscita
dell'alternatore --o del caricabatterie, se vuoi--.
L'alternatore secondario lo si mette se si hanno 2 batterie *distinte*
e *non comunicanti* tra loro. Neanche con un disgiuntore. Si usano 2
alternatori solo se hai 2 circuiti elettrici perfettamente isolati tra
loro... Mica puoi mettere 2 alternatori in parallelo, ci mancherebbe
solo questo.
Saluti che e' ora che ci chiariamo.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
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 wrote in message
386b71ca...@151.99.250.3...


 Saluti che mi sbagliero'...
Fino all'anno scorso, erano usciti solo 20/25 titoli, di CD musicali in Dts
5.1,
e incisi in PCM (= per l'ascolto multicanale, un QUALSIASI Cd player con
uscita digitale e decoder Dts).
Ora sono disponibili oltre 300 titoli !
Moltissimi davvero entusiasmanti. Anche pezzi di classica o di lirica
conosciuti
da anni, ma che in Dts 5.1 sono tutt'altra esperienza.
Ciao !
MB

5.1,
[...]
Sai dirmi dove potrei trovare una lista?


fanno produrre)
Li fanno produrre.
Mettere in parallelo 2 alternatori con un ponte a diodi "speciale" e'
un'escamotage per fare una cosa che non si dovrebbe fare mai al mondo.
Comunque, ed in ogni caso, un alternatore lavorera' sempre "molto" e
l'altro "poco", anche se li attacchi in parallelo come autorizzato e
suggerito.
E per la batteria, in ogni caso, non cambiera una cippa rispetto al
caso in cui di alternatori ce ne fosse solo uno. Tanto lei "vede" una
tensione di carica che e' la stessa indipendentemente da quanti
alternatori sono li' a generarla.
 
Saluti.


 Sai dirmi dove potrei trovare una lista?
! -----

 wrote in message
38755e26...@151.99.250.3...


Alberto Vuosi wrote 


 la NON-nascita dei vari superCD, DVD audio etc etc.
Mi spiace deluderti, ma il multicanale, almeno ancora per parecchio,
restera' un prodotto di nicchia.
E senza stare a dilungarmi (ci vorrebbe troppo tempo) sui motivi legati
ai codici regionali ed alla voglia delle case discografiche di stampare
master in DTS (cosa che sembra non essere in cima alle loro priorita'
attuali), basta una semplicissima considerazione: oggi le case
discografiche sono anche le case produttrici di hardware. E la Sony e'
la proprietaria di Playstation. E playstation sta per partire con i DVD.
E l'industria a qs punto si orientera' decisamente, e definitivamente,
sul DVD sia audio che video, decretando l'aborto del SACD (ma a Sony non
importa, visti i fantastilioni che incassera' con il popolarissimo DVD
contro i pochi che vedrebbe con l'elitario SACD). in tutto qs marasma,
rimarra' la possibilita' di stampare DVD audio DTS, ma e' difficile che
riesca a ribaltare lo standard audio stereofonico che sicuramente
entrera' nel gioco del "se io do' una cosa a te, tu ne dai un'altra a
me". 
Salutoni che poi magari invece va in tutt'altra maniera....  :)))
-- 
----------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
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e-mail 
magic...@excite.com
----------

 riesca a ribaltare lo standard audio stereofonico 
Qui entriamo in un campo per il quale mi reputo discretamente informato.
Come saprai, il consorzio redattore dello standard DVD Video, ha 
"proibito" la realizzazione di qualsiasi DVD Dts in bitstream PCM.
Fagocitata in tale pronunciamento da una preoccupata Dolby Laboratories.
Il risultato è stato quello di vanificare il vero "colpo di genio" di Dts,
dell'aver codificato un multicanale digitale ad alta risuluzione, con la sequenza
matricilae PCM. Leggibile, quindi, da qualunque lettore CD.
Mentre la nuova codifica che Dts ha dovuto re-inventare per i DVD-Dts,
occupa fisicamente lo spazio di 2.5 colonne in DD, e 4 volte che se la stessa
potesse essere in PCM.
Un altro risultato perseguito e ottenuto è stato che moltissimi lettori DVD di 
prima e seconda generazione, non siano in grado di leggere i DVD Dts,
(tra questi, inspiegabilmente, anche il 5200 di Alpine, non ancora arrivato ma 
già vecchio) un cospicuo ritardo per realizzare i primi DVD con tale codifica,
 e il fatto che essendo tanto "pesante", saranno pochi e poco appetibili .
In quanto + costosi e con poco spazio per i vari extra.
Per questo e altre ragioni, prevedo un futuro interessante per i CD-Dts.
Che ripeto, io trovo in molti casi entusiasmanti e che  rappresentino potenzialmente, 
il vero salto in avanti ricercato dalle multinazionali di HDw e Sw, per farci "cacciare" 
i soldi per altri impianti. Non riuscendoci con la leva del SACD. 
Nè men che mai con i DVD Audio. Se codificati in MPEG2 o DD.
Ciao !
M. B. 

 restera' un prodotto di nicchia.
sound blaster live o pci 128.. poco più di 50000 lire di audio multicanale.
montate su moltissimi pc. così altre e migliori schede.

 M. B.


 montate su moltissimi pc. cosě altre e migliori schede.
Perdonami, ma oggi sono davvero un po' "duretto" di comprendonio.
Non ho capito la risposta...
Salutoni "Gu'!!..."


 video.
Se l'MPEG2 è un sistema di decodifica più celebre per il video,
(essendo lo standard adottato dalla piattaforma Europea per il video Sat),
è anche uno dei sistemi di codifica audio posibili per i DVD.
Anzi, sotto la pressione di Zenith-RCA-Philips che lo ha inventato e del
suo "appoggio" di sempre Sony, è stato imposto dal succitato DVD Group,
anche per le colonne sonore dei DVD. Adottato da alcuni dei primi DVD
Columbia (Sony), come Jumanji, L'incredibile Volo e altri. Sia in versione
5.1 che 2.0. 
Tuttora in predicato per essere una delle possibili opzioni dei DVD sia
audio che video.
Oltre ai DD e Dts.
Il cui decoder per decodificarlo è presente su ampli e player Sony e Philips.
Mentre tra le altre possibili opzioni si parlava dell'arrivo anche dell'SDDS
di Sony. Per qualcuno all'altezza del Dts. 
Ma rimasto al momento, unicamente standard pro, per qualche sala
cinematografica. E su pellicole 35mm di Columbia.
Ciao !
M. B.

 Non ho capito la risposta...
significa: magari ci sono pochi impianti dolby surround pro logic nelle
nostre  case. ancora meno dolby digital. ma ci sono milioni di schede audio
multicanale che magari non sono ancora utilizzate al meglio ma che
abitueranno le persone a sentire provenire da dietro il rombo del motore
della f1 che stanno guidando in simulazione o il nemico che ci sta
aggredendo di spalle.
e così anche per il film in dvd su pc.
così si formerà un nuovo modo di pensare l'ascolto, più 3d per dirla in
parole povere. il fronte d'attacco dell'audio 3d per me sono le sound
blaster, non i processori da 10 milioni della meridian.

 cinematografica. E su pellicole 35mm di Columbia.
A qs punto punto mi e' chiaro perche' non ci capiamo.
Tu parli di supporti audio/video, io di solo audio.
Ho gia' detto nel post precedente che sull'audio/video sono anch'io uno
strenuo sostenitore del DTS, anche se mi corre l'obbligo di precisare
che limito qs mio apprezzamento alle colonne sonore dei film, mentre
ribadisco che quanto da me finora ascoltato come "musica" accompagnata
da video (concerti principalmente), non e' minimamente avvicinabile (in
negativo, of course) a qls CD solo audio stereo.
Questo e' cio' che mi porta a dire la mia attuale esperienza di
"ascoltatore" ritengo almeno un po' "evoluto", senza pretendere di voler
insegnare nulla a chichessia.
Non ho nessun pregiudizio nell'accettare qls sistema che migliori la mia
attuale condizione di ascolto, quando riusciro' a giudicare l'audio
multicanale veramente migliore dell'attuale semplice stereo, non
esitero' a "traslocare" in quella direzione.
Ma oggi personalmente non trovo nulla che possa convincermi a farlo.
Tutto qui.
Salutoni spatentati e bicanale.  :))))


 blaster, non i processori da 10 milioni della meridian.
Uhm, questo potrebbe essere vero....
E cmq ormai anche i mass-media stanno pompando "di brutto" sul surround.
Anche se un tantino in ritardo, giacche' le pubblicita' sono ferme al
Pro-Logic....
Un tale modo di evolversi delle cose, pero', comporta il serio rischio
dell'orientarsi del mercato verso gli aspetti piu' "scenici" e
grossolani, indi mediamente peggio-suonanti, come appunto i vari
effetti-DSP etc. etc.
Infatti, se gia' sappiamo che il fruitore medio di hi-fi non vede oltre
il compatto da 500.000 tutto compreso, quello del PC e' persino capace
di bearsi del suono di 4 casse da PC.....
Salutoni che mi sa che ce ne vuole ancora, di tempo e, soprattutto, di
educazione all'ascolto....


 educazione all'ascolto....
ciao

 pensare ai DSP come ad oggetti nemmeno lontanamente desiderabili.
Scusa, ma DSP (acronimo di Digital Signal Processing), è un artificio
inserito sul segnale audio, allo scopo di adattare l'ascolto ad ambienti 
non specificamente studiati e realizzati per l'unica finalità
di sala d'ascolto. = A ? In pratica NESSUNO degli ambienti dove si ascolta
per lo più la musica. -escludendo solo i, non credo moltissimi, Audiofili
Komeinisti -integralisti all'eccesso- , dotati di camera anenoica, in cui è inserito 
l'impianto Hi,(ma molto "Hi-ght"),-Fi.
Tutti gli altri, anche i Komeinisti di cui sopra, ma NON dotati di camera
anenoica, il Dsp,  meglio, un "qualche Dsp", ce l'hanno CMQ:
Volenti o nolenti. Come dovrebbe essere noto, non esiste variabile
di maggior peso, sull'ascolto finale, del'ambiente che ci circonda,
dove stiamo ascoltando la musica. 
Ergo : il Dsp, o, nel risultato dell'ascolto, una variabile che modifica la resa finale
quanto e più di un Dsp, ESISTE CMQ. Indipendentemente da come lo si vuole
chiamare. Solo che  a differenza di un buon sistema Dsp, non è modificabile.
O le modifiche non sono controllabili finemente/comporterebbero addirittura
dei lavori di muratura !
Premesso che esistono Dsp e Dsp, marchi con un Know-how professionale,
anni di esperienza, di dati, apparecchiaruture, studi approfonditi coperti da severi
copyright, e Pseudo processori con pochi o nessun parametro variabile,
che oltre a non servire fanno, come si suol dire, "solo danni".
Infatti a parer non solo mio, gli unici Dsp che siano davvero utili,
devono poter avere più variabili possibili, su cui intervenire per
poter adattare l'ascolto all'ambiente. Attenuandone eccessivi riveberi o
assorbimenti. Assecondare i "gusti" nel modo di ascoltare musica, e qualche volta,
anche correggere eventuali incisioni carenti.
Parlando di processori digitali di buon livello, poi, si supera il notevole
intervento sul segnale originale, che, specie sugli apparecchi analogici
in voga negli anni 70', rendeva quasi sempre preferibile il non usarli.
E per la quale genìa di apparecchi (parlo degli Equalizzatori "home" o
"car" a 5-7 o 11 bande), è + che adatto il modo di dire, "Il miglior
processore è quello che non c'è".
Per concludere, la mia opinione è: Se di buona fattura, con componenti
di qualità,  con parametri il più possibile finemente adattabili su cui intervenire,
ben vengano dei buoni processori dsp. Tolti alcuni programmi mal fatti o dagli effetti 
improponibili, possono aumentare il piacere di ascolto, il coinvolgimento
e smorzare, se non azzerare, gli influssi negativi dell'ambiente d'ascolto.
"Home" o "Car" che sia.
Ciao !
M. B.

 risultato della catena successiva?
Certo. Ne ho uno....
Ma quello che vorrei prendere per rendere il mio PC una vera macchina da
musica non costa molto meno...., e infatti non l'ho ancora comprato.
:-((
Salutoni spatentati e...., belin che fatica....


 "Home" o "Car" che sia.
OK. A qs punto mi resta una sola cosa da dire, e chiarisco subito
totalmente al di fuori da qls tipo di polemica.
Questa discussione non ha piu' senso di andare avanti.
Troppo lontani sono il mio ed il tuo modo di intendere l'ascolto della
musica.
Io penso che non si possano sconfessare cosi' brutalmente generazioni e
generazioni di macchine "divinamente-suonanti" che hanno fatto della
lotta all'accessorio la loro ragione d'essere, tanto piu' che ancora
oggi l'hi-end *e'* questo.
E *nessuno* si sogna neppure lontanamente di pensare a macchine hi-end
che abbiano qualcosa di piu' del pulsante di accensione e, se del caso,
selettore degli ingressi e controllo di volume.
Pero' mi rendo conto che le idee di ciascuno non sono discutibili, per
cui mi accorgo di non avere "diritto" a dirti che sbagli (anche perche'
dal tuo legittimissimo punto di vista non sbagli affatto).
Per cui concludo restando ovviamente del mio parere ma "ritirandomi"
dalla discussione per "impossibilita' di intesa"...  :)))
Salutoni che magari ricominciamo il discorso quando sia la mia che la
tua macchina saranno pronte e potremo a quel punto "confrontarci"
veramente..., eheheheh...


produzione. Qualcuno e' disposto a spiegarmi? Grazie
E' una dinamo da bicicletta, un motore elettrico che usi a rovescio.
Non c'e' modo di migliorare le prestazioni, perche' i limiti sono
tecnologici... Puoi solo usarne piu' d'uno, tenendoli pero' separati a
valle come dicevo sopra.
Chiedi pure se vuoi sapere altro.
Saluti.

 veramente..., eheheheh...
Volentieri ! Sono anche più curioso di te. Il mio, e' il tentativo di mettere insieme
un buon impianto audio, stereo a doppio fronte + sub, fruibile anche come "car theater".
Con 5.1 canali, DD e Dts, impianto video e DVD.
Vedremo cosa ne viene fuori.
Perdona, faccio un po' di confusione. Sei tu che hai uno ZPA ?
-- 
Ciao !
M.B.[(©)]    
[:-)]

 Saluti.
Saluti, baci, abbracci
Luca
IC 30373778

 Perdona, faccio un po' di confusione. Sei tu che hai uno ZPA ?
No, quello e' Papy.
Salutoni incorreggibili.



Ciao dal futuro aracnoide!!! :D
Albe

 >
