Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Le gare hi-fi car non sono il demone da sconfiggere....

A fronte dei post che stanno piovendo contro le gare di hi-fi car mi sento
in obbligo di esporre qualche mio pensiero.
Io sono uno di quelli che partecipa alle gare, qualcuna come competitor e
qualche altra come spettatore, ma in tutte mi ci diverto assai...
Certo io non sono un niubbo e qualcosina la so, pero' anche i niubbi che
guardano, qualcosina si divertono....
Il primo pensiero che mi viene da dire e' portare l'esempio di 3 macchine
che fanno gare e che tutti su questo news-group conosciamo, macchine che
"umiliano" la concorrenza tanto suonano bene... devo fare i nomi? Roberto
Tognon, Carlo Accordi, Massimiliano Buttaro. Sono macchine che suonano male
per voi? Eppure fanno gare e guarda caso le vincono pure.... (e che
vittorie)
Ma ce ne sono anche tante altre che non suonano per niente male e che se non
vincono ci arrivano molto vicine.... e nomi storici ce ne sono veramente
tanti...
Allora, per piacere, soprattutto chi alle gare non ha mai partecipato,
smettetela di demonizzarle.
Sono perfettamente d'accordo nel dire che ci siano macchine di persone
comuni che suonano meglio delle macchine da gara e sono stato io il primo a
dire che le macchine da gara, per diversi motivi, possono non essere il
massimo, ma da qui al dire che "una macchina in gara non puo' suonare bene"
o "che le gare sono fatte per allontanare i nuovi clienti" o "ma dire che un
impianto che ha vinto una gara suoni bene, č un po' sforzato" beh.... direi
che
ce ne corre assai. Anche perche' non mi risulta che esista qualche
regolamento che penalizza il buon ascolto. Se mi venite a dire che le gare
le vince chi fa un ottima installazione oltre che un buon ascolto sono
perfettamente d'accordo ma il risultato di una gara e' una sommatoria di
punti, meta' derivati dall'installazione e meta' dall'ascolto. Per vincere
ci vogliono entrambi ma una macchina che suona male non vince di certo!
E poi non sono per niente d'accordo nel dire che i clienti scappano.
Nella gara di Piacenza (in realta' era in un paesello in culo al mondo ma
dalle parti di Piacenza...) c'e' stato un signore di mezza eta' che stava
guardando le macchine appartenenti alla categoria easy (erano 5 in tutto)
anche perche' erano messe in un parcheggino a parte ma sulla strada e quindi
visibili anche dai passanti (nel cortile di quella scuola non c'era proprio
posto). Io ero li per fare compagnia a un nuovo competitor (in gara per la
prima volta) facente parte del mio team. Dopo un po' il mister mi chiede a
bruciapelo:
- "ma quanto costa una cosa del genere?"
- "Qualche milioncino (l'impianto in questione e' costato circa 4 milioni +
manod'opera)
- "ma che senso ha?"
- "se vuole, se sale in macchina glielo faccio sentire di persona"
E siamo saliti in macchina entrambi, lui dalla parte del guidatore e io del
passeggero (con il mio amico che mi guardava allibito e interrogativo). Gli
ho fatto ascoltare un cd di Barbara Streisand (o come cacchio si scrive) e
uno di filuzzi (al mio amico piace.....). Beh', al tipo e' piaciuto:
- "ma qualche milione in realta' quanti sono?"
- "non deve guardare a questo impianto (ed era un easy...) ma tenga presente
che se va da un installatore capace gia' con poco piu' di una milionata
otterra' gia' un validissimo risultato"
- "quale installatore?"
 e gli ho indicato Incognito Hi-Fi, che era l'organizzatore della gara ed
era in quel momento da quelle parti.
Ammetto che questo e' un caso abbastanza raro ma non credo proprio che sia
l'unico...
Fare casino e' spesso deleterio per chi ama il quieto vivere, ma chi ha
ancora un po' di curiosita' e di vitalita' (e forse anche di un po' di
spensieratezza)
dal casino ne e' comunque attratto, quantomeno per la curiosita' di vedere
che cosa sta' succendendo...
Tant'e' che se le gare fossero deleterie, allora perche' le si
organizzerebbero?
Gli sponsor non investono in cose che poi non ci guadagnano.... per fare un
esempio extra settore, penso che l'Aprilia sarebbe un'azienducola veneta se
non avesse stravinto nelle gare, la Ducati sarebbe oramai fallita
inesorabilmente e la Ferrari non avrebbe il fascino che ha. E la gente non
va a vedere le gare di dragster (o cose simili) pensando che chi guida
l'auto faccia parte di una manica di esagitati.
Le gare di car hi-fi sono uno spettacolo, e come tale c'e' qualcuno a cui
piace e qualcuno a cui non piace. E ogni spettacolo ha le sue regole.
La mia esperienza e' nel circuito SCAI/GASCA e IASCA e le
macchine che vi partecipano e vincono, non e' che poi suonino cosi' male, a
parte rari casi di installazioni sopraffine affiancate da ascolti non
all'altezza, le macchine che vincono suonano anche bene. E quelle che
suonano veramente bene non e' che siano distanti...
Tutto questo logorroico discorso per dire che ogni cosa ha due aspetti,
quello positivo e quello negativo: non vedete solo quello negativo.
Io, nel mio piccolo, ho sempre detto che la mia Naka ha problemi su
problemi, che le Naka hanno aspetti che mi irritano ma ho anche sempre
aggiunto che sono radio che suonano un gradino sopra le altre (e spesso
anche piu' di un gradino).
Vorrei anche riportare le parole di un professionista nel settore HiFi Car e
Home col quale ho avuto il piacere di mettermi a un tavolo a bere un po'
d'acqua (era troppo caldo) alla fiera di Pordenone. Mi ricordo che mi disse
che nell'ambito Car c'e' ancora moltissima voglia di fare, ma quello Home
sta inesorabilmente richiudendosi su se stesso... A queste parole una
considerazione mi sorge spontanea: non e' che il settore Home sta appassendo
perche' e' frequentato da persone schizzinose che non vanno al di la' del
proprio naso? Persone che raramente si rimettono in discussione e per le
quali
al di sotto di una certa soglia e' tutta robaccia? Persone che continuano a
giudicare immondi gli impianti da auto senza aver mai ascoltato piu' di un
paio di esempi?
C'e' stato anche uno Speaker Corner su ACS proprio in merito a questo
aspetto...
Gia' che ci sono vorrei anche scrivere un'altra mia considerazione...
Su questo NG molti continuano a portare avanti a spada tratta l'idea che il
sistema due vie sia l'unica alternativa per avere un impianto ben
suonante... peccato che tutte e tre le macchine sopra citate hanno il loro
bravo medio che lavora piu' che gli altri componenti.... e una ha pure i
supertweeter (tanto disprezzati da quasi tutti).
Anch'io ho consigliato tantissime volte un sistema a due vie con midw da 16
come buon inizio per partire, ma non lo reputo un punto d'arrivo. E badate
bene che non sto' minimamente facendo riferimento alle difficolta'
d'installazione o di taratura, sto riferendomi solo ed esclusivamente al
risultato finale che e' quello messo in discussione.
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi

Forse quello che intendevo a proposito delle gare HI-FI è stato capito male.
Le gare non sono da demonizare, anzi.... (tra l'altro ne ho organizzate più
di 15).
Quello che intendevo è sfatare il fatto che molti associano ad un'impianto
composto in una certa maniera doti di superiorità solo per il fatto che è un
impianto da gara (lo fai tu stesso confrontando il sistema 2 e tre vie).
Ho fatto degli impianti con sistemi a 4 vie+ sub ed hanno vinto, ma ho fatto
anche dei sistemi a due vie + sub ed hanno vinto lo stesso (e non garette da
niente, e tra l'altro una di queste auto ha dato un distacco di ben 40 punti
ad un famoso nome che hai menzionato, pur essendo la mia in categoria entro
i 150W e l'altra over 600W, e questo potrebbe sfatare quello che hai
affermato).
Fai bene a menzionare Ferrari e Aprilia, il paragone regge: mai nessuno
penserebbe che acqistando una Ferrari od un'Aprilia stia aquistando un mezzo
che è uguale a quello usato nelle competizioni, questo succede perchè su
questo campo tutti noi siamo molto maturi e preparati, ma sul car stereo c'è
qualche lacuna di più.
Non è detto che se un marchio vinca una gara sia un buon prodotto, e
viceversa . Ci sono moltissimi fattori che determinano il successo in una
gara, e come ben sai la qualità sonora non è fondamentale.
Per concludere volevo farti notare anche che (e succede molto spesso e lo
sai benissimo), i prodotti che vengono usati in gara vengono modificati
dalla stassa casa costruttrice, addiritura gli altoparlanti vengono
costruiti su misura a seconda delle esigenze di quellla particolare vettura.
Che scopo ha una cosa del genere? Non porta giovamento alla casa
costruttrice perchè è una vittoria sterile, quel prodotto non è lo stesso
che vende, e non porta giovamento nenache all'installatore perché non mette
niente di suo per far suonare bene quel sistema ( e di nomi te ne potrei
fare a decine).
Perciò sono d'accordo con le gare oneste e regolari, ma non con le
esasperazioni che si stanno vedendo da qualche anno a questa parte. Sono
d'accordo che sia giusto portare una vettura in gara e che se vince sia
possibile vendere quel sistema a chi lo desideri ed in queto modo si cresce
in tutti i sensi, l'installatore, gli acquirenti dell'impianto e le gare, ma
non ritengo utile delle vetture da gara che non potranno mai portare niente
a nessuno (oltra alla gloria del proprietario), quei sistemi non sono
praticamente riproducibili, usano componenti che non si trovano normalmente
in commercio, e i tempi ed i costi sono talmente alti che a nessuno mai
interesserebbe acquistarlo.
potrei proseguireancora, ma credo che stia diventando pesante.
Ciao Luca ,
--
*******************************
Drive In
Mauro Moriconi
www.driveincaraudio.com
*******************************

 potrei proseguireancora, ma credo che stia diventando pesante.
Mi piacerebbe invece proseguire, vorrei approfondire questo aspetto che IMHO
interessaanche qualcun altro, non sono l'unico su questo NG a fare gare e un
eventuale approfondimento potrebbe giovare a tutti. Pero' (come mi dicevi a
Pordenone) quanto sono ingenuo....


potrei proseguireancora, ma credo che stia diventando pesante.
No no.. prosegui.. l'argomento e' perfettamente in topic ed interessa
parecchie persone.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 Papy
Mi è molto difficile far capire quello che ho in mente in fatto di gare
HI-FI Car, forse con un'esempio si capirà meglio.
Ora stiamo cambiano la vettura dimostrative del nostro negozio, e ho
iniziato proprio oggi la fase di progettazione.
La vettura è una Mercedes SLK, una vettura elegante che ben si presta ad
essere portata nelle fiere ed essere usata come vettura dimostrativa per i
clienti a cui interessa un buon sistema audio in auto.
Il sistema sarà composto da un due vie anteriore, un sub e due ampli, oltre
che ad un preamplificatore ed un sintoCD.
Ora che sto progettando il sistema, non mi penso minimamente di prepararlo
per gara (è fuori discussione la qualità audio che dovrà avere visto che si
tratta di una vettura dimostrativa). Per fare questo, dovrei lavorarci due
settimane e forse più per adattarlo ai regolamenti maniacali e in certi casi
assurdi dettati dalle varie competizioni. Per me due settimane di lavoro
hanno un certo costo, e buttarlo via in modo del tutto inutile (perché non
cambierà nulla nel suono della macchina), non mi sembra logico.
Poi in gara ci saranno dei giudici con preconcetti enormi che mi diranno: un
due vie non può suonare bene, e saliranno in auto con questa convinzione,
come potranno essere obiettivi?
Con questo sistema posso presentare una vettura ben-suonante senza
stravolgerla esteticamente. Pensate ad una SLK con un doppio 16, inserito in
una tasca enorme per far alloggiare altri due o tre altoparlanti.
Quanti futuri clienti potrò ammaliare con una vettura simile? Sicuramente se
qualcuno ascolterà la macchina, e a parità di qualità audio di una
ultracomplessa si troverà di fronte una di una semplicità disarmante, credo
che sceglierà la seconda soluzione.
Tempo fa per portare in gara una vettura bastava fare un sistema che
suonasse bene e che fosse correttamente installato, con magari qualche tocco
di fantasia o creatività, ora questo non è più sufficiente, con una vettura
simile non si è che a 1/4 del lavoro, ed è per questa ragione che le top car
nelle competizioni sono sempre le stesse, che vengono arricchite di qualche
cosa ogni anno, e sono talmente piene di "gadget" che per mettersi alla loro
pari serve probabilmente un anno di lavoro, ma quanti le so possono
permettere, se per farla suonare bastano pochi giorni? E le altre 50
settimane di lavoro a che cosa servono?
L'anno scorso mi hanno chiamato più volte a fare il giudice, ma ho sempre
rifiutato, eccetto una, e mi sono pentito, perché non sapevo veramente che
dire ai concorrenti, che secondo me avevano in gran parte perso di vista lo
scopo per cui erano lì. Mi mostravano album fotografici con anche 200 foto,
di come avevano interamente incatramato con decine di Kg le porte, il tetto,
il cofano della loro auto (e pensare che nelle vetture che ha allestito per
gara e che hanno vinto ne ho usato solo qualche cmq), e secondo loro
dovevano avere un punteggio più alto perché ne hanno usato di più del loro
concorrente. Mi mostravano dei passaggi di cavi con tubi di acciaio, che
avrebbero protetto si il cavo in caso di incidente, ma chi avrebbe protetto
i passeggeri dal tubo? Mi spiegavano le centinaia di ore di lavoro per una
coppia di tasche, e con la loro logica volevano il punteggio in base al
tempo della realizzazione. Mi mostravano delle batterie ultraprotette con
tutti i materiali isolanti possibili, e i cavi di alimentazione altrettanto
quando nessuno mai ha pensato che il cavo che va al motorino di avviamento
non porta nessun fusibile ed è praticamente totalmente esposto, che scopo ha
allora tutto questo lavoro?


 esasperata....
Ecco, questo è il punto, la macchina è esasperata, non l'impianto stereo,
moltissimo tempo, denaro ed energia viene investita proprio su particolari
che non hanno niente a che vedere per il miglioramento della qualità sonora,
ne tanto meno servono per migliorare la sicurezza o la facilità d'uso.
Per esempio 'esasperazione dei telecomandi al volante, secondo me non serve
a molto, e partendo da un sistema che dovrebbe migliorare l'ergonomia e la
sicurezzadi durante la quida, si trasforma in un sistema assolutamente
inutilizzabile da qualsiasi persona che non sia il proprietario della
vettura stessa. sarebbe come se ogni costruttore usasse un sistema di
comendi al volante diverso.


 Su questo non posso replicare perchè non so cosa significhi "IMHO".
IMHo dovrebbe significare "In My Honestly Opinion" (non sono certo dell'H)


 
Dovrebbe essere In My Humble (umile) Opinion
Ciao
Andrea



Esatto.
Infatti io la H la levo sempre.....   :DDDDDDDDD
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------
ICQ 38424417
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allora tutto questo lavoro?
Spero che qualcuno sia in grado di spiegarlo x benino anche a me !
Saluti che andrebbero meglio in Boxter   !


 ha scritto nel messaggio
news:nFexOTW1evSaGo...@4ax.com...





 proprio naso?
Secondo me non è per questo motivo; io ho provato ad informarmi (vorrei
farmi un signor impianto stereo in casa che mi vada avanti moooolti moooolti
anni) facendomi mandare dalla Sony il loro catalogo: ho messo insieme il mio
impianto ideale e poi, via e-mail, ho chiesto i prezzi dei vari componenti.
Loro mi hanno risposto (devo dire che sono stati veramente dei fulmini)
mandandomi tutti i prezzi richiesti; totale (escuso casse): 13.300.000
!!!!!!!! Ma ti rendi conto !!!
Tornando ad un argomento un po' più consono a tale newsgroup, ti vorrei fare
una domanda: ma tu quante ore al giorno passi in macchina ? Sarà perchè ogni
giorno devo fare un tragitto molto breve (10-15 min.), sarà perchè non mi
posso permettere di spendere certe cifre, sarà perchè non ho un orecchio
particolarmente sensibile nei confronti dei piccoli dettagli (che, per
carità, esistono) fra un impianto economico ed uno megagalattico, sarà
perchè ho una macchina che vale (da sola) moooooolto ma moooolto meno dei
Vs. impianti presi singolarmente fattostà che mi sembra assurdo spendere
cifre nell'ordine di qualche milione solo per l'autoradio (per la cronaca io
ho una autoradio della Sony comprata usata da un mio amico il quale l'aveva
tenuta benissimo per circa 2 1/2 anni; spesa totale autoradio+CdC+casse:
400.000
circa). Cerchiamo di non fraintenderci (ho visto dal tuo scontro con Papy
che sei uno piuttosto "combattivo"): non voglio dire che siete matti o
chessò io, solo che non ritengo opportuno che uno spenda tutti quei soldi su
una macchina.  Dopotutto, la macchina è la macchina: se uno non ci deve
passare svariate ore al giorno (causa tipo di lavoro) non credo ci sia
neanche il tempo di godersi i super-mega-arci-ultra impianti che vengono
periodicamente descritti in questo NG !

 periodicamente descritti in questo NG !
Anche tu rientri nella grande schiera di quelli che considerano il car hi-fi
una sciocchezza per gente ricca, una cosa senza senso, una cosa per farsi
notare al sempaforo. E anche tu continui a dire che l'impianto stereo deve
essere commisurato all'auto.
MA CHI L'HA DETTO???? E' scritto da qualche parte??? La Bibbia riporta la
voce???
Quando devi andare a vuotare il bidone della spazzatura (circa 10 minuti di
cammino...) ti metti delle scarpe che ti fanno male i piedi?
Io ho sempre pensato che fosse una questione di valori e di gusti.
Quando io accendo la radio non ho voglia di sentire degli altoparlanti
gracchiare. Nella stessa maniera in cui quando mi metto un vestito non ho
minimamente vogla di avere una macchia in mezzo al petto o un buco nella
tasca dei pantaloni.
Il mettere l'impianto stereo in relazione con il valore dell'auto mi sembra
ancora piu' sciocco perche' se a me non interessa avere una bella macchina
non e' detto che non mi debba interessare avere un bell'impianto stereo.
Proviamo a seguire il tuo ragionamento... un'auto vale 20 milioni e allora
posso fare un impianto da 2 milioni, se l'auto vale 10 milioni allora devo
fare un impianto da 1 milione? E se ho una casa da 200 milioni devo fare un
impianto da 20 milioni?
Continui a giudicare l'impianto stereo come un componente dell'auto, io
invece lo reputo una cosa a se stante.
Io amo molto riportare una frase di Oscar Wilde:
"la differenza fra un uomo e un bambino sta' nel valore dei suoi giocattoli"


 Ciao
Ciao :-)))


 parlando !!!
Se l'ho riportata il motivo c'era...
Con quella frase intendevo solo dire che ogn'uno ama trastullarsi coi suoi
giocattoli, il bambino lo fara' con il videogioco che gli comperano i
genitori, io lo faro con l'impianto stereo che mi acquisto. Sempre
giocattoli sono e per divertirsi ogn'uno ha diritto a spendere quanto piu'
gli aggrada, peraltro senza bisogno che qualcun altro gli dica che e'
assurdo farlo
--
Ciao


 parlando !!!
E invece esprime esattamente il concetto.
Ognuno ha i suoi "giocattoli" che, se x me possono essere alcuni, x altre
persone possono essere altri.
Saluti che mi sembra di aver espresso il concetto in maniera esaudiente.
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************
*   Bravo Trofeo (quasi finita)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it

Bravo Max.
Sottoscrivo in pieno.
Ciao.
Stef@no


Ok. Ho afferrato il concetto.


 Saluti che mi sembra di aver espresso il concetto in maniera esaudiente.
Vediamo se stavolta hai capito il senso del mio discorso.



Ciao :-)

 "IO ritengo che (secondo me) IO debba ..."
.. nessuno avrà nulla da dire.
 
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


 banali (per non dire peggio) le argomentazioni portate
Va bene.


Sinceramente mi sono rotto le balle di gente che arriva, entra e dice "siete
gente assurda" oppure "fate cose senza senso" o cose similari.
Penso che, anche se in parte scusabile per la giovane eta', uno debba
comunque evitare di dire "io penso cosi' quindi e' giusto che gli altri
facciano cosi'"...
MA CHI SEI?
Questa e' una discussione sterile che non porta a niente e quindi evitero'
di rispondere ulteriormente a questo thread e a far notare quanto siano
banali (per non dire peggio) le argomentazioni portate
--


 periodicamente descritti in questo NG !
Il tuo punto di vista non considera il fatto che si sta parlando di



Ciao ciao.
--
Mirko
ICQ 52240716

"Andrea Barone " alias mago del quoting! Ca**o ma per dire "Mah, non mi hai
completamente convinto" c'era bisogno di utilizzare 4 Kb ! Lo hai fatto
anche per qualche altro messaggio (vedi Alchimie sui cd dove in
risposta --per altro solo per dire si, no, certo --- hai riquotato 3000
righe per la bellezza di 8kb). Complimenti !
Ciao!
P.s. In risposta al tuo pensiero che il valore dell'impianto sia
proporzionale all'auto ti dico che molti appassionati di hi-fi car sarebbero
pių lieti di possedere un'auto da 40 milioni con un impianto da 10 milioni
che un' auto da 50 ma con un impianto da 650 mila lire.
--
Antonio --- Fiat Punto '96
Clarion--Kicker--Vifa--Audison--Jl Audio