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Titolo: Intonemi e MaPI

*Intonemi*: il Manuale di Pronuncia Italiana della Zanichelli ne tratta al
capitolo 6 - "Intonazione".
Sul Web non si trova niente con questa voce (: intonemi).
Lo schema dell'intonia li' trattato e' interessante ma non mi sembra del
tutto "sviscerato", cioe' portato a parametrazione perfettamente certa (:
musicale). Difatti l'autore, manco parla di Hertz (esplicitamente: accenna a
tot vibrazioni al secondo), di intervalli tonali, di dinamismi sui decibel,
di pause, ecc.: semplicemente si limita all'intonia suddivedendola in
protonia e tonia... e poi via,... con una dettagliata frammentazione interna
dell'intonema in: sillabe antetoniche, prime-protoniche, intertoniche,
protoniche, ultime-pretoniche, ultime-intertoniche, pretoniche, toniche,
postoniche interne e postoniche terminali. Una analisi davvero brillante,
soprattutto per l'analisi comparativa successiva, riguardante le diverse
"parlate" regionali.
Ma non finisce qui: ci sono anche delle spiegazioni sulla notazione
alternativa a bastonicini tonetici o sistema tonix, ad acceto
intrasegmentale, a numeri e frecce di livello tonale, a grafici lineari, ed,
infine, a icone (: righe a  gradini).
Bellissima la considerazione e la realativa notazione, circa le
sovrastrutture intonative: incisi, citazioni, didascalie ed antididascalie.
Poi si entra nel sorprendente campo della *parafonica* in cui i sentimenti
espressi attraverso la fonazione vengono mirabilmente codificati in maniera
esatta mediante le notazioni di sollevamento, abbassamento, espansione e
compressione del rigo intonativo..... (sarebbe stato troppo ed improprio
pretendere una notazione per la voce tremula, per es. da agitazione: si
sarebbe inaccettabilmente scaduti nel difetto di pronuncia).
Credo che la fonte possa essere molto interessante per coloro che desiderano
approfondire il tema degli intonemi, alla ricerca di un sistema perfetto o
quasi per decodificarli in modo chiaro e, possibilmente semplice, nel
tentativo di connetterli profondamente con la semantica per scioglierne le
battute d'arresto.
CS
KF

 battute d'arresto.
La strada giusta credo che sia quella di una maggior connessione tra musica
e intonazione, creando un sistema pratico, semplice e scientifico per
trascrivere entrambe.
Ciao,
Paolo

trascrivere entrambe.
Ne sono profondamente convinto anch'io, ma non mi riesce ancora di trovare
qualcosa di piu' al riguardo.
Hai altre fonti?
ciao e grazie
KF

 Hai altre fonti?
Uhm... se si vuole proprio andare alla radice (acustica) della questione ci
sarebbe un grosso tomo di Andrea Frova, "Fisica e Musica" ed. Zanichelli.
Non so però se per leggerlo tranquillamente sia necessario un PhD in Fisica
a Cambridge...
Non sono a conoscenza di pubblicazioni in lingua straniera (: inglese) su
musica, intonazione &c da un punto di vista acustico. Controllerò giovedì in
biblioteca all'università.
Potrebbe poi essere utile un analizzatore di spettro come quelli che si
trovano sul sito della SIL:
http://www.sil.org/computing/speechtools/
Ciao,
Paolo

 Sul Web non si trova niente con questa voce (: intonemi).
facendo una ricerca col mio motore abituale ( che poi è un metamotore ) ,
ixquick , si ottiene ben poco
se però si sostituisce a ' intoneme ' o a ' intonema ' il termine '
intonation ' , magari accompagnato da ' language ' , i risultati diventano
più cospicui
allora mi rivolgo a google , che è il motore che preferisco per ottenere
risposte a quesiti culturali , e ottengo questo sito
http://www.linguist.de/reese/intonation-brief.html
dal quale apprendo che il termine ' intonema ' è stato coniato da un
italiano :
Italian (Mario Rossi)
' Italian intonation standard is less well defined, so Rossi in his paper on
Italian intonation takes some regional intonation patterns, which comes
along with some empirical problems. He introduces a new term, intonation
morpheme or intoneme, describing the syllable that carries the intonation
relevant pitch. Italian intonation is marked by its penultimate word stress;
whereas in French a syncretism of lexical stress (AC) can be found, coining
the intonation system, in Standard (i.e. Tuscan) Italian both are kept
apart. That is why in dialects with ultimate lexical stress intonation
patterns are found that are close to the French ones; the same is valid for
the speakers of those dialects if they speak the properly penultimate
Standard Italian '
ora , avendo letto la risposta al tuo messaggio di paolo , delle cui
affermazioni non ho motivo di dubitare , e secondo la quale l ' inventore
del termine è Canepari , mi chiedo come sia andata nel complesso l ' intera
faccenda

il problema , in questo campo , per me , è che c ' è troppa carne al fuoco
proviamo a confrontare l ' analisi intonativa dell ' italiano , che ti ho
appena esposta , con quella del francese :
French (Albert Di Cristo)
' Unlike many other languages, French knows a Received Pronunciation.
Besides
the Tonal Units and the Intonational Units, Di Cristo introduces an
intermediate level, which he calls the Prosodic Word; this seems not always
to occur; it contains exactly one primary stress and is motivated mostly by
the lack of account so far of the "temporal factors", i.e. syllable (vowel)
length, which may be more in stressed syllables. Ordinary declarative
intonation is rising-falling or "circumflex", to be found in Intonation
Units. There is a useful section on regional variation of French '
ebbene , in un caso abbiamo a che fare con intonemi, in altri con parole
prosodiche
se poi proseguiamo nella lettura , c ' è chi parla dell ' interesse come via
per scoprire i patterns d ' intonazione , c ' è chi ritiene che questi
ultimi siano determinati dall ' ordine delle parole nella frase , e via
dicendo
in confronto a tale ridda terminologica e concettuale , la torre di babele
sembra un modello di concordanze : )
a mio avviso , la nozione di intonema esprime a livello sonoro ciò che
razionalmente è identificato come tecnica argomentativa (
http://bradley.bradley.edu/~ell/notelnks.html
 ) , ed è quindi a questo
livello che dev ' essere preliminarmente esaminata
cordiali saluti
                                     heliogabalus


http://www.sil.org/computing/speechtools/
Molto interessante. Grazie anche per questo.
A presto
CS
KF

livello che dev ' essere preliminarmente esaminata
"Unita' distintiva a livello di intonazione": e' questa la definizione
scolastica.
I linguisti americani, poi, concretizzano questa unita' come "morfema
sovrasegmentale" o, piu' ampiamente, come *prosodema*.
Pare che la fisica del suono abbia niente a che fare in tale campo della
*semantica* se lo studio si focalizzasse sui componenti minimi di tale
unita', considerati singolarmente, anziche' gli uni in rapporto agli altri.
Resta comunque oltremodo affascinante notare come, ben precisi intervalli di
frequenza, la durata delle note sottese a certe sillabe ed i dinamismi di
accentazione e di variazione di volume nel succedersi delle medesime,
conferiscano significati oggettivamente del tutto diversi ad una medesima
frase.
La musica e' fisica, la fisica e' matematica e quest'ultima non ha niente di
convenzionale: e' oggettivita' pura. I linguaggi naturali umani non sono
quindi del tutto arbitrari o forse, in fondo, non lo sono per niente.
Grazie per la vostra gentile collaborazione.
CS
KF

Se ogni promessa e' debito.... Paolo:
a) o e' defunto,
b) o soffre di amnesia.
c) o non paga i debiti.
Quartum non datur.
Saluti
KF
Kurt Fleißig ha scritto nel messaggio ...


 > in biblioteca all'università.
Controllato: di libri specifici non ne ho trovati neppure uno. Qualche libro
di fonetica (e.g. "The handbook of Phonetics") contiene accenni
d'intonazione (come prevedibili) ma nulla di più di quello che c'è sul MaPI.
Anche perché gran parte del materiale che c'è all'università di Firenze è
terribimente datato :-(
A parte il libro di Frova (a proposito: te lo sei procurato? hai visto di
che parlava?), sono in paziente attesa del prossimo libro di Luciano
Canepari, il "MaF, Manuale di fonetica" in uscita entro la fine dell'anno
per i tipi di Einaudi. Dovrebbe esserci scritto (a seconda delle
indiscrezioni fornitemi dallo stesso Canepari via e-mail) veramente TUTTO.
Ciao e scusa per il ritardo,
Paolo


Impegno mostrato... perdono accordato: il problema e' quando si e' avviliti
da un costante silenzio, magari rotto da depistanti battute di critica
sterile. Ma non e' questo il caso.
Buona Fortuna
KF