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Titolo: carica e massa

Tutte le particelle senza massa sono anche
senza carica elettrica. C'è qualche principio
generale che giustifica ciò?
Grazie,
Corrado

 generale che giustifica ciò?
La prima cosa che mi viene in mente è che i gluoni portano carica, anche se
di colore (ma non vedo differenze di principio, a parte la non abelianità
del gruppo di gauge).
ciao
u.

 Corrado
  Beh, non so se c'è un principio generale, ma,
mi viene in mente che  una particella di massa nulla si
deve muovere necessariamente a velocità c rispetto
a qualunque osservatore.
Ma il campo EM di unaparticella carica
che si muove a velocità V appare "schiacciato"
nella direzione del moto ad un osservatore fermo,
e, al limite, se V -->  c  il campo è confinato
completamente in un piano perpendicolare al moto.
Ora il fatto che una particella sia carica si manifesta
attraverso il campo che essa produce. Ma mi sembra
impossibile rilevare un campo che è diverso da zero
solamente su un piano  che si  sposta alla velocità
della luce!
Ciao
Massimo

 
non proprio pero' c'e' qualche argomento che fa capo alla teoria della
rinormalizzazione: una particella che possiede una carica (elettrica, ma
anche forte o debole) e' intrisencamente legata al campo di forze che
genera, quando si vuole muovere questa particella bisogna muovere anche
il campo, cioee' si modifica la configurazione del campo nello spazio,
questo costa energia, la necessita' di spendere energia per spostare una
particella (anche se il porcesso avviene in modo quasi statico) viene
percepita come la presenza di massa inerziale della particella.
L'argomento e' esposto forse un po' troppo all'acqua di rose, ma credo
si capisca il senso
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _

 portano carica, anche se di colore  
 
( cut )
 
Ma siamo proprio sicuri che i gluoni siano 
senza massa ? Sono particelle confinate e 
la nozione di massa in questo caso è problematica.
Grazie e ciao
Corrado

 Massimo
Già: la durata dell'interazione tra il campo infinitamente
sottile e lo strumento di misura sarebbe esattamente 
zero, il che renderebbe la misura impossibile. Ed è 
chiaramente impossibile mettere lo strumento in quiete
rispetto alla particella.
Poi c'è un'altra cosa: il campo schiacciato avrebbe
intensità infinita; non solo, ma sarebbe infinita a 
qualunque distanza dalla sorgente. E' una situazione
troppo innaturale per poter essere vera.
OK, mi sembra che il tuo argomento funzioni.
Ciao,
Corrado 

 Valar
 
Però c'è una difficoltà: se fosse come suggerisci, una particella 
senza massa non potrebbe avere nessun tipo di carica (nè elettrica,
nè debole, nè forte); in particolare il neutrino considerato nell'ambito
del modello standard (senza massa appunto) non potrebbe avere
carica debole; mi sembra invece che il modello standard attribuisca
al neutrino una carica debole (se sbaglio correggimi). Dovremmo
dedurne che il modello standard è inconsistente, il che certamente
non è. Forse la tua proposta vale solo per particelle che sono 
sorgenti di campi a lungo raggio (elettrico, per es, ma non debole o 
forte). Che dici, potrebbe darsi ? Però non riesco a capire come
il range del campo possa influire sulla faccenda. A prima vista non
mi sembra che un range breve o lungo possa fare differenza.
Ciao !
Corrado

 mi sembra che un range breve o lungo possa fare differenza.
a chiamarla proposta mi lusinghi, ti ripeto, e' una mia sensazione che
il fatto di essere sorgente di un campo di interazione debba essere
legato alla massa perche', ovviamente viene dalle cose che ho studiato,
ma non e' niente di serio, per quanto riguarda il range sono confuso
quanto te, IMHO il range della forza non dovrebbe influire sul mio
discorso, anche perche', tra l'altro, il fatto che le interazioni
nucleari siano a corto range e' dovuto proprio al fatto che i bosoni
mediatori (gluoni, W+, W- e Zo) sono massivi, e tutte queste particelle
sono anche sorgenti del campo che trasportano (al contrario del fotone)
In tutto questo discorso fa caso a se il campo gravitazionale (tanto per
cambiare), perche' dato che ogni particella, per il solo fatto di
esistere, e' sorgente di gravitazione, non potrebbero esistere
particelle a massa a riposo nulla, cosa che inveve accade (il fotone e'
sicuramente a massa a riposo nulla), pero' questo problema si potrebbe
risolvere (ripeto, se qualcuno riuscisse a rendere questa mia sensazione
qualcosa di piu' scientifico), su questa questione mi astengo
completamente, anche perche' non sono piu' tanto sicuro che la gravita'
sia un'interazione fondamentale...


 la nozione di massa in questo caso è problematica.
Qui in effetti ci sono i leoni, e ammetto di non avere le idee chiarissime
in proposito. Ho letto un paio di articoli in cui, fissando la gauge, si
riesce a stimare (tramite simulazioni numeriche) una "massa effettiva" del
gluone intorno ai 6-700 mev. Ma è una quantità non gauge invariante (se
fissi un'altra gauge ti viene un altro numero). 
Il problema del confinamento comporta che non puoi definire stati asintotici
a "basse energie" (cioè gli stati asintotici della teoria sono adroni, e non
quark e gluoni liberi): per fortuna però la qcd è asintoticamente libera, e
puoi definire stati asintotici liberi ad alte energie. E lì direi che il
gluone ha massa nulla. Chissà che gli esperimenti con ioni pesanti a LHC non
ci dicano qualcosa di più in proposito, studiando la transizione di
deconfinamento...
ciao
u.

quindi niente fenomeno di Higgs. 
Non è lo stesso per il neutrino? Eppure pare che una massa ce l'abbia.
Se verrà trovata che ne è della teoria standard? Salterebbe anche la
standard supersdimmetrica? O si troverà qualcosa ad hoc, del tipo
"inflazione"?
Ernesto

 Se verrà trovata che ne è della teoria standard?
Esistono vari modi, nel modello standard o in estensioni supersimmetriche
dello stesso, per dare massa al neutrino. Il problema della massa del
neutrino non è se sia nulla o meno. Il problema vero è: "se il neutrino ha
massa non nulla, perché è così piccola?" E' un problema di "naturalezza" e
di gerarchia.
ciao
u.