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Titolo: 2 domande semplici

Su quasi tutti i testi si trova questo esempio: 
un uomo si siede su una sedia girevole e tiene in ogni mano un grosso 
peso e le mani sono poggiate  sulla pancia. 
La sedia viene messa in rotazione e lsciata girare e con essa l'uomo 
che vi č seduto sopra. 
Durante la rotazione l'uomo distende orizzontalmente le braccia 
(allontanando quindi le masse dall'asse di rotazione) e poi le riporta 
sulla pancia e si nota che quando le masse si allontanano dall'asse di 
rotazione la sedia rallenta mentre quando si avvicinano la sedia si 
riporta alla velocitą originaria. 
1 domanda: cosa dimostra l'esperienza? La conservazione della quantitą 
di moto e  dell'energia o solo uno dei due principi? 
2 domanda: quando l'uomo avvicina le masse al corpo deve vincere la 
forza centrifuga? E viceversa quando le allontana le masse sono 
attratte dalla forza centrifuga? 
Inviato da 
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 attratte dalla forza centrifuga?
Questo e' un possibile modo di descrivere la cosa, vista dal sistema
di riferimento rotante.
Nel sistema di riferimento inerziale l'uomo deve applicare un forza
verso l'asse (centripeta) alle due masse per ottenere che percorrano
la traiettoria circolare.
Naturalmente per avvicinarle a se' deve applicare un forza maggiore di
questa.
Inversamente, se riduce la forza le masse si allontanano: se fossero
lasciate libere andrebbero in linea retta: come si suol dire,
"partirebbero secondo la tangente".
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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X-Mozilla-Sta

 attratte dalla forza centrifuga? 
Sì, per avvicinare e allontanare da sè le masse l'uomo deve compiere 
lavoro, e difatto lo vedi perchè cambia la sua velocità angolare, e, in 
definitiva, la sua energia cinetica rotazionale.
ciao
gerry

 attratte dalla forza centrifuga?
Si' e si' e, in mancanza di attriti, cio' rimette in pari il bilancio
energetico.
Calcolare per credere!
Saluti
Mino Saccone

 attratte dalla forza centrifuga? 
Ehm... la forza centrifuga non esiste. E' una fonte apparente di 
accelerazione in sistemi non inerziali (come questo).

 attratte dalla forza centrifuga?
Se varia la velocità angolare, ricordando che un corpo rigido che ruota
soltanto ha energia cinetica Ek=(1/2)*I*omega^2, avrai prima e dopo due
energie cinetiche diverse, ciò implica un lavoro.
Questo lavoro è quello delle forze dell'uomo che sposta le masse variando il
momento di inerzia.
Se ti metti in un sistema non inerziale solidale con la sedia dovrai fare i
conti con le forze di inerzia.

 attratte dalla forza centrifuga? 
Sì, anche se bisogna sempre ricordarsi che la forza centrifuga è una
forza apparente. Il termine "attrarre", poi, è del tutto sbagliato,
anche se si è comunque capito bene cosa intendi dire.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
"La Cedrata": nota opera del Tassoni.
 

 
Quando si modifica (derivata) il momento angolare (e lo puoi fare sia 
variando il raggio, esperienza a, sia variando l'asse di rotazione, 
esperienza b)  si genera una coppia che tende a riportare il momento 
angolare alla situazione iniziale. nel tuo caso la coppia 
accelera\decelera la rotazione.
Credo che lungo la direzione delle braccia la forza da vincere sia 
proprio quella centrifuga.
mentre lungo la direzione ortogonale occorre opporre resistenza proprio 
alla coppia che si genera.
Non esitate a farmi notare qualunque stupidaggine abbia detto. ;-)

 
In effetti... nel frattempo ho visto un libro e parla di conservazione 
del momento angolare ma dovrebbe essere la stessa cosa. 
L'energia comunque si conserva considerando il lavoro fatto dall'umo per 
avvicinare a sè le masse, che credo si chiami lavoro interno. Giusto? 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

attratte dalla forza centrifuga? 
Hai gia` avuto molte risposte, aggiungo pero` qualcosa.
In questo caso, oltre a dover vincere la forza centrifuga
(e viceversa), l'uomo deve opporsi alla differente
velocita` periferica delle masse che avvicina (o allontana).
Esse infatti tendono ad "attorcigliargli" le braccia nel
verso concorde o no con quello della rotazione a seconda
che siano avvicinate od allontanate.
E` evitando questo attorcigliamento che l'uomo viene ad
acquistare l'aumento o la diminuzione dei giri.. ops
pardon, della velocita` angolare;-) E tutto questo dunque
in accordo con la conservazione del momento della q. d. m.
del sistema uomo-masse.
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato
Remigio Zedda	| posta: ti.ilacsit@zoigimer <- destra/sinistra ;^)
			-- Linux 2.4.25 su Slackware 9.1

 
Di "forze apparenti" ho sentito parlare spesso ma non le ho mai capite 
fino in fondo forse perchè non ho mai capito fino in fondo i sistemi di 
riferimento. Secondo me una forza esiste o non esiste. Al limite si dirà 
che esiste rispetto ad un certo sistema e non esiste rispetto ad un 
altro. 
L'uomo che gira sullo sgabello dovrebbe essere un sistema di riferimento 
differente da quello di un osservatore esterno. Ma sono valide le stesse 
leggi per i due sistemi di riferimento? 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Si, anche questo è una bella esperienza. La modifichiamo un po'.
Un uomo fermo sul suolo prende in mano una ruota di bicicletta e la mette 
in rotazione con l'asse parallelo al suolo. Poi sposta l'angolazione 
dell'asse e incontra una coppia resistente.  Siccome comunque l'asse lo 
muove, applica una coppia e impegna un lavoro. 
Ma la velocità di rotazione della ruota di bicicletta non varia. Allora 
dove è finito il lavoro prodotto  dall'uomo? Cambia il momento angolare 
del sistema terra - uomo? E' semplicemente una forma di attrito?  
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Sb ha scritto:

Bè, il lavoro svolto dall'uomo serve a portare l'asse di rotazione da 
una posizione all'altra, e diventa energia potenziale.
Supponiamo che inizialmente l'asse sia come dici tu parallelo al suolo.
Si fa girare la ruota. Se tenti di ruotare l'asse, fornendo quindi una 
coppia, ottieni che si genera una coppia che si oppone alla tua, come 
già detto.In ogni istante la coppia motrice e la coppia resistente si 
eguagliano. Supponi che a 15 gradi ti fermi. Il lavoro svolto da te è 
servito a portare l'asse di rotazione da 0 a 15 gradi.Il sistema della 
ruota ha ora più energia potenziale. Ora, se smetti di opporti alla 
coppia che genera la ruota, questa tornerà con l'asse a 0 gradi, 
stavolta il lavoro che tu compi è negativo, quindi il lavoro lo svolge 
il sistema della ruota, rilasciando l'energia potenziale che avevi 
fornito. La stessa cosa che ottieni tirando una molla: la tiri e compi 
lavoro, e nel frattempo cresce l'energia potenziale del sistema. Quando 
la lasci è la molla a fare il lavoro, cedendo l'energia che aveva 
accumulato.
Il fenomeno che abbiamo detto, è quello che consente ad un motociclista 
di fare le pieghe. Infatti, inizialmente il motociclista va dritto. 
Incontra una curva, e piega. L'attrito gomma-suolo serve a non fare 
slittare la gomma, mentre il motociclista con il suo peso genera una 
coppia che fa inclinare l'asse di rotazione delle ruote, e quindi la 
moto. Fa un lavoro. Quando la curva finisce, il motociclista smette di 
piegare, e la moto torna dritta: stavolta il lavoro lo fa "la moto", 
restituendo l'energia accumulata, e quindi tornando dritta. In tutto 
questo tempo la ruota non ha mai cambiato velocità di rotazione.
Spero che nel mare di parole che ho detto ci sia qualcosa di 
significativo. Ciao.

 significativo. Ciao.
No comment...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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X-

 accumulato.
Che io sappia non funziona così. Quando si sposta l'asse si incontra una 
forza resistente dopodichè l'asse rimane fermo punto e basta. Per questo 
nasce il problema su dove finisce quel lavoro e parlavo di una forma 
(impropria) di attrito.  
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 (impropria) di attrito.  
Già Sb.
Su questa esperienza ho toppato proprio. Dovevo farmi qualche schemino 
prima di parlare a vanvera. Quella della sedia funzionava bene, ma ne ho 
tratto conclusioni sbagliate per quella che poi hai proposto tu.
Bè, il newsgroup è fatto anche per imparare (soprattutto a riflettere 
prima di parlare), no? ;)