Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Un trucchetto per non fare il servizio civile

Il titolo è una trappola.
La popolazione di questo NG è molto ampia: ci sono persone (molte, per
fortuna), che hanno pienamente capito quale è lo spirito di questo NG,
ed altre (poche ma fastidiose) che invece hanno scambiato il NG
obiezione per una sorta di setta dove apprendere chissà quali
"trucchettini" per scampare ad ogni tipo di servizio. 
Questi signorini non scelgono di essere obiettori perchè contrari all'
uso delle armi e della violenza, ma scelgono di essere obiettori
perchè questo è un modo "indolore" di assolvere gli obblighi di leva.
Ho già dato due risposte abbastanza pungenti a due di questi signorini
Rocco e Bito, ma in questa sede mi rivolgo a tutti voi, amici di ng
per farvi osservare e riflettere su un punto:
spesso e volentieri (vedi il caso di Giuseppe Ciaramella) si parla di
un atteggiamento caratterizzato dall' intolleranza, dal qualunquismo e
dall' incomprensione nei confronti dell' obiettore...
A proposito di ciò  Giuseppe cita la frase di un responsabile (o
irresponsabile?) di un ente, preposto alla gestione obiettori
:<<...avete la comodità di evitare il militare, dove si
fatica veramente, e di stare a casa vostra e vi lamentate pure?>>
Ora, sebbene tale comportamento sia deprecabile, è anche vero che di
fronte a soggetti quali i "cercatori del trucchetto" si è portati ad
avere un atteggiamento così severo.
Io, personalmente, ho vissuto in prima persona tali incomprensioni ed
arbitri...ma, adesso, comprendo meglio il perchè.
Ho già detto che io sono disposto alla consulenza giuridica e
ovviamente anche ad indicare quali sono i mezzi per non prestare alcun
servizio...a patto di averne il diritto. Se dovesse scrivermi un
ragazzo che è di sostegno economico alla famiglia o che ha qualche
imperfezione fisica tale da renderlo inidoneo al servizio, io sarò non
lieto, ma lietissimo di aiutarlo.Ma se mi si scrive per sapere come
non fare il servizio perchè "non mi va"...beh allora posso anche
arrabbiarmi.
Un saluto a tutti.
*************************
Dott. Massimo Zecchino  *
massimo....@iol.it
 *
Roma, Italia            *
*************************

 arrabbiarmi.
E continueresti a sbagliare... Ma guardati attorno... C'e' chi va a
prestare servizio militare presso L'Arma e percepisce un discreto
stipendio per non fare un tubo e altri che scelgono il servizio civile e
vengono trattati quasi come lavativi, codardi, smidollati e magari
riescono ad essere di aiuto a qualcuno senza percepire granche'...
-- 
 __
 |(
e
 
ro...@inmedia.it
 
mo...@freenet.hut.fi
 
roc...@usa.net

 perche' questo e' un modo "indolore" di assolvere gli obblighi di leva.
Purtroppo e' vero: durante il servizio ci sono alcuni di noi che fanno
di tutto per mettere in cattiva luce l'intera categoria degli ODC, ma lo
stesso succede forse anche in altre forme di convivenza sociale, con
l'unica differenza che noi ODC siamo una minoranza (sempre crescente
pero') perseguitata: il che comporta un inasprimento della
"persecuzione" nei nostri confronti, visti da molti ancora come dei
lavativi paurosi delle difficolta' (!?) della vita militare.
Bisogna pero' dire che e' comprensibile la preoccupazione di chi sta per
partire sapendo di andare molto lontano da casa, sapendo che magari c'e'
qualcuno che svolge il servizio in casa grazie ad una raccomandazione.
_______
Giuseppe Ciaramella 


Caro Fabrizio, evidentemente (e questo te lo dico con tono scherzoso)
il mezzo telematico si è imposto in modo così violento nelle nostre
vite da farci perdere la nozione e le caratteristiche stesse della
comunicazione informatica.
Io non ti conosco, non ho mai sentito la tua voce nè visto la tua
faccia.
L' unico contatto con te è stato un contatto telematico.
Io non sentenzio proprio un bel niente (questo te lo dico con tono
allegro) poichè io da quelle poche righe ho ricevuto un determinato
messaggio. Che poi quel messaggio sia completamente eterogeneo alla
tua intenzione....beh....io proprio non potevo saperlo.
Rocco, per esempio, ha immediatamente chiarito la portata reale del
suo messaggio. 
Quindi Caro (questa volta senza virgolette e con sincerità) Fabrizio,
alias Bito, la prossima volta, magari, cerca di essere un pò più
consapevole del fatto che in un NG le parole scritte su quel freddo
ammasso di transistors e silicio possono assumere un significato
assolutamente differente da quello reale.
Io cerco di essere molto attento, ma quando vedo che una parte di un
mio messaggio (alla minaccia si risponde con la violenza) viene
quotato in modo scisso dalla continuazione (necessaria) del testo, non
dico che mi arrabbio, ma sicuramente la cosa non mi rende entusiasta
(questo te lo dico con tono un pò più serio, ma sempre allegro poichè
abbiamo parlato due lingue diverse).
A Rocco, il quale mi ha accusato di non saper leggere tra le righe ho
detto (con animo sincero): "ma come pretendi che io legga tra le righe
quando queste mancano???!!!"
A te dico: "ma come pretendi che io comprenda il senso ironico del tuo
messaggio, su un NG????!!!! senza conoscerti, senza sapere il modo in
cui tu hai prestato il servizio civile etc..etc..senza conoscere le
tue idee? ma mica sono mago Merlino." (con tono simpaticamente
divertito e un pò stupito).
			Un simpatico saluto e spero di poter avere
con te nuovi scambi di opinione telematici, mica ti sarai offeso? 
Amici (di NG) come prima?
P.S.
Comunque circa i motivi della scelta dell' obiezione, io rimango
convinto del fatto che questa per molti sia una scelta di comodo. 
Non voglio sentenziare, ma obiezione di coscienza significa si rifiuto
del servizio militare, ma per determinati motivi. 
Ci sono state persone che hanno contestualmente fatto domanda per AUC
e per obiettore...proprio perchè volevano adempiere i loro obblighi
nel modo più "indolore" possibile. 
Rimango quindi dell' avviso, ma questa è un' opinione, che esistono
due categorie di obiettori: gli obiettori al servizio militare e gli
obiettori totali mancati.
E, si badi bene, io non ho nulla contro questi ultimi, poichè in
Italia l' obiezione totale è una strada veramente impraticabile. 
L' unica osservazione consiste nel fatto che ben vengano gli obiettori
totali mancati...a patto però che con il loro fare non danneggino gli
"altri" obiettori.
Fammi sapere la tua opinione


Fammi sapere la tua opinione
Il mio ragionamento parte da un principio, che se non ho capito male
condividi anche tu: la mia contrarieta' all'obbligo (sancito dalla
Costituzione) del servizio di leva. Credo sia ingiusto essere
costretti a fare il militare, e gioiro' (spero per i miei figli) il
giorno che non lo saranno piu'.
Pero', dato che ogni cittadino e' tenuto ad attenersi ai principi
Costituzionali, lo rispetto, perche' la democrazia sta proprio nel
fatto di accettare anche le idee degli altri, se sono stati la
maggioranza.
Al massimo ci si organizza e si propone un dibattito, in vista di una
modifica delle leggi. Ma questa non e' probabilmente la sede adatta
per parlarne (ed io non sono un Costituzionalista! :) )
Da questo principio, le strade sono due: lo svolgimento del servizio o
l'obiezione totale (quella vera).
Bene, la stima che ho nei confronti di queste persone e' notevole,
credo che siano dei "martiri" (senza esagerare) moderni, perche' hanno
tanto fegato da accettare di finire in galera (ma quanti, poi, ci
vanno realmente? Chissa' quanti "patteggiamenti" anche qui!) pur di
difendere un principio giusto. Dobbiamo tutti dire GRAZIE a queste
persone se non abbiamo fatto tutti la loro "fine", sfruttando una
legge (772) creata soprattutto grazie alle loro fatiche. Mi ritengo
fortunato ad averla potuta utilizzare,  perche', onestamente,  non so
se al posto loro avrei avuto il coraggio di andare cosi' in fondo. A
volte nella vita bisogna fare buon viso a cattivo gioco, perche' non
sempre si puo' vincere.
Tra coloro che scelgono di svolgere il servizio, in linea di massima
mi sento di condividere la tua distinzione, anche se forse allargherei
di piu' il campo: come ti dicevo nel mio precedente messaggio, i
motivi (seri) dell'obiezione possono essere vari, ed ognuno di noi ha
i propri.
Puoi trovare quello che e' favorevole alle Istituzioni militari ma
contrario all'uso delle armi (quelli che amano "il rigore" e la
disciplina anche se capiscono che l'uso di un'arma non puo' che essere
l'offesa). Puoi trovare coloro che odiano i militari e la loro "vita",
ma che poi se ne vanno a caccia la Domenica mattina. Oppure puo'
entrare in ballo la religione, o che altro.
Dato che pero' la domanda di obiezione, per legge, deve contenere
certe dichiarazioni, puo' far pensare che tutti gli obiettori la
pensino allo stesso modo; ma non e' cosi' (per fortuna, aggiungo).
L'importante e' che in linea di massima siano tutti principi condivisi
(o condivisibili sforzandosi un po'), e che ci si senta disposti a
fare bene il proprio lavoro, consapevoli del fatto che, se si viene
assegnati nel posto giusto, si puo' passare un anno con la
consapevolezza di aver aiutato il tuo Paese.
E passiamo, volutamente per ultimi, a coloro che tentano in tutti i
modi leciti e "non leciti" di non partire. Credo che, diventando
grandi, si trasformino in evasori fiscali. L'atteggiamento e' lo
stesso: non fare il proprio dovere perche' ci si ritiene "furbi" (e
tutti gli altri stronzi), facendo pagare le proprie colpe a coloro che
invece sono nel giusto. Sai che ti dico? Non vale la pena nemmeno
parlarne.
Ragazzi, esclusi i volontari, a nessuno piace l'idea di dover fare il
militare (come a nessuno piace pagare le tasse), ma sono cose che
fanno parte della societa' civile. Quando le regole ci sono, vanno
rispettate.
Beh, forse e' il caso di smettere, scusate la lunghezza del messaggio,
ma ogni tanto e' necessario esprimere bene la propria opinione.
Ciao,

Massimo Zecchino wrote:
  Il titolo è una trappola.
  La popolazione di questo NG è molto ampia: ci sono persone (molte,
  per
  fortuna), che hanno pienamente capito quale è lo spirito di questo
  NG,
  ed altre (poche ma fastidiose) che invece hanno scambiato il NG
  obiezione per una sorta di setta dove apprendere chissà quali
  "trucchettini" per scampare ad ogni tipo di servizio.
  Questi signorini non scelgono di essere obiettori perchè contrari
  all'
  uso delle armi e della violenza, ma scelgono di essere obiettori
  perchè questo è un modo "indolore" di assolvere gli obblighi di
  leva.
  Ho già dato due risposte abbastanza pungenti a due di questi
  signorini
  Rocco e Bito, ma in questa sede mi rivolgo a tutti voi, amici di ng
  per farvi osservare e riflettere su un punto:
  spesso e volentieri (vedi il caso di Giuseppe Ciaramella) si parla
  di
  un atteggiamento caratterizzato dall' intolleranza, dal qualunquismo
  e
  dall' incomprensione nei confronti dell' obiettore...
  A proposito di ciò  Giuseppe cita la frase di un responsabile (o
  irresponsabile?) di un ente, preposto alla gestione obiettori
  :<<...avete la comodità di evitare il militare, dove si
  fatica veramente, e di stare a casa vostra e vi lamentate pure?>>
  Ora, sebbene tale comportamento sia deprecabile, è anche vero che di
  fronte a soggetti quali i "cercatori del trucchetto" si è portati ad
  avere un atteggiamento così severo.
  Io, personalmente, ho vissuto in prima persona tali incomprensioni
  ed
  arbitri...ma, adesso, comprendo meglio il perchè.
  Ho già detto che io sono disposto alla consulenza giuridica e
  ovviamente anche ad indicare quali sono i mezzi per non prestare
  alcun
  servizio...a patto di averne il diritto. Se dovesse scrivermi un
  ragazzo che è di sostegno economico alla famiglia o che ha qualche
  imperfezione fisica tale da renderlo inidoneo al servizio, io sarò
  non
  lieto, ma lietissimo di aiutarlo.Ma se mi si scrive per sapere come
  non fare il servizio perchè "non mi va"...beh allora posso anche
  arrabbiarmi.
  Un saluto a tutti.
  *************************
  Dott. Massimo Zecchino  *
 
massimo....@iol.it
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  Roma, Italia            *
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 Ciao a tutti,
mi chiamo Andrea e sono un obbiettore di Roma mandato a fare il servizio
a Livorno presso l'AIAS ( associazione assistenza agli spastici, non una
passeggiata quindi). Ormai sono prossimo al congedo e posso trarre delle
conclusioni:
E' sicuramente stato un anno molto interessante e formativo, bello in
tutto tranne che per i rapporti  con l'ente. Il primo problema è stato
quello degli alloggi inn quanto tutti e 6 gli obbiettori in servizio
erano di fuori Livorno (per la precisione 3 romani, 1 siciliano di
Marsala, 1 di Benevento e 1 di Cecina -tanto per ricordarlo a qualcuno
che si è lamentato di essere mandato lontano-) e all'AIAS avevano sempre
avuto solo gente di Livorno. Per farla breve in 11 mesi ho cambiato 4
abitazioni di cui solo l'ultima si poteva dire decente e in cui starò la
bellezza di 45 giorni.
Secondo non abbiamo mai visto un operatore, l'AIAS in fatti non dispone
di altre risorse al di fuori degli obbiettori che spesso vengono anche
utilizzati per servizi fuori convenzione e alle volte anche
infermieristici.
In un anno nessuno di noi ha potuto godere di un permesso orario, anche
se non ci sono mai stati problemi con i 36 del fine settimana.
I turni hanno toccato punte di 43 ore settimanali con turni anche dalle
21 alle 24.
Nonostante tutto questo però rifarei questa scelta e questa esperienza
senza alcuna esitazione, infatti ho potuto confrontarmi con altri
ragazzi con idee anche diverse dalle mie, l'estrazione di noi obbiettori
spaziava infatti dalla sinistra dei centri sociali alla Caritas, mi sono
confrontato con una realtà difficile come quella dell'handicap scoprendo
un mondo che non conoscevo e per molti versi lontano anni luce dalla mia
vita quotidiana e ,last but not least, ho vissuto fuori casa per un anno
dovendo imparare a gestirmi.
Quindi il mio consiglioè NON FATE IL SERVIZIO CIVILE PER IMBOSCARVI non
è una buona idea.
Se siete motivati invece non esitate è sicuramente un'esperienza bella e
formativa.
Spero di nonn essere stato pontificante,
Ciao a tutti
Andrea
----------------------------------------------------
"Don't need a raincoat I'm already wet" PJ
visit: 
www.geocities.com/CapitolHill/6255
----------------------------------------------------

21 alle 24.
Scusate, ma quando sento di queste cose mi altero di brutto... trovo
altamente INGIUSTO e contrario ai principi di un paese democratico il
fatto che il servizio militare sia una specie di terno al lotto: se ti
va bene stai a casa e non fai nulla, se ti va benino ti trattano con
rispetto, se ti va male ti sbattono a 800 Km di distanza e ti
schiavizzano per un anno!
Ci deve essere chiarezza, quanto e' la durata del servizio
settimanale? 36 ore? Bene, facciamo TUTTI 36 ore. Non una di piu' o
una di meno. 43? Ok... l'importante e' che le facciano tutti.
Con la scusa della "improvvisa causa di servizio" certi enti negrieri
obbligano la maggior parte di noi ad orari extra, lavoro nero e che
altro... perche' il "mio" servizio deve essere piu' faticoso del
"tuo"? Dove sta scritto?
Se l'Ente ha sovente di queste esigenze "extra", dovrebbe farsi un
esame di coscienza e prendere, almeno, un altro obiettore; in modo
tale da fare dei turni senza arrivare a 43 (!) ore.
Diamine...

Caro Massimo
Ora faccio io a te una reprimenda.
Nonostante la tua grande gentilezza e disponibilità nel mettere a
disposizione la tua cultura giuridica a tutti i lettori del NG (ti deve
portare via anche del tempo) tu non sei dio.
Io non mi permetterei mai di dare giudizi categorici e definitivi su
opinioni o idee, giuste o sbagliate che siano, di persone che scrivono a te
o ad altri chiedendo aiuto o un consiglio.
Tu non sei l'unico possessore della Verità!
I motivi per cui uno sceglie l'obiezione di coscienza possono essere molti
e dei più vari, e tutti hanno lo stesso diritto di essere rispettati; anche
chi sceglie l'obiezione per non fare il militare in caserma ha diritto allo
stesso rispetto non fosse altro che per il fatto che in giro per il mondo
c'è una persona in meno con un'arma in mano.
I motivi possono andare dal non voler utilizzare le armi (l'unico previsto
dalla legge, correggimi se sbaglio) al sentire di spendere meglio il
proprio tempo facendo qualcosa di utile invece di marciare e sottoporsi a
quella enorme serie di soprusi e violenze morali che si ritrovano nelle
caserme.
Ripeto anche chi sceglie di fare l'obiettore per scapolare il militare (non
che convenga tanto poi perchè spesso l'biettore lavora molto di più di un
militare) fa una scelta che DEVE essere rispettata.
Io ho idee ben precise sull'uso delle armi e della violenza che mi hanno
spinto a rifiutarmi di prestarmi anche temporaneamente al loro utilizzo, ma
se non le avessi avute molto probabilmente avrei scelto di fare servizio
civile ugualmente per non dover subire tutta la serie di idiozie che la
vita militare ti propone, in primis il rifiuto totale nell'uso del cervello
che manifestano.
Il tuo atteggiamento di possessore dell'unica verità è dogmatico e scusami
anche un po' fascista.
Stai un po' più attento a dare giudizi definitivi sul tuo prossimo.
Saluti
Gabriele Piraino
-- 
md1...@mdnet.it
era avvenuta una grande battaglia di idee al termine della quale non
c'erano stati né vincitori, né vinti, né idee.
da "Elianto" di S.Benni

(mi conosci da così tanti anni) sono pigro e superficiale.
Non si preoccupi Invernomuto, anche se io sono grande e grosso (sono
un fascista, d' altro canto)non  verrò a darle le tottò.
Le sue opinioni non mi preoccupano assolutamente, non si preoccupi del
fatto che io possa preoccuparmi. Non preoccupiamoci.
Adesso, caro egregio dottor professor Invernomuto, facendo un immane
sforzo mentale (per il resto della giornata sarò ridotto ad un
vegetale), le dico una sola cosa:
ma non sarà lei ad essere un pò troppo supponente? A me lei dà l'
impressione di colui che prima lancia il sassolino e poi nasconde la
manina. Ma anche questa è una supposizione.
Secondo me è lei che detesta gli scambi di opinione.
E, d' altro canto, lei, nella sua immensa cultura, ama firmarsi
citando una massima: "era avvenuta una grande battaglia di idee al
termine della quale non c'erano stati né vincitori, né vinti, né
idee".
Io personalmente ed umilmente credo che lo scambio di opinioni, di
idee, sia l' unico strumento idoneo e necessario ad una crescita
culturale ed intellettuale. E, sempre con grande umiltà, carissimo
invernomuto, credo che alla fine di ogni "battaglia di idee"
sicuramente non ci saranno nè vincitori nè vinti, ma idee nuove. Tesi,
antitesi e sintesi, caro dottore, visto che lei gioca a fare l'
intellettuale (si legga il manuale d' istruzioni). 
Ma probabilmente lei non sa cosa sia uno scambio di opinioni.
Mi può spiegare, gentilmente, cosa significa la massima che lei ama
così tanto citare? In che rapporto è con lo scambio di opinioni?
Termino qui il mio ultimo intervento OFF TOPIC.
Quando ho iniziato a scrivere sul NG avevo detto che avrei dato tutta
la mia disponibilità per la risoluzione di ogni dubbio di carattere
giuridico circa il servizio civile.
E,  contestualmente, in linea con quello che è il manifesto del
gruppo,che avrei avuto piacere di scambiare opinioni circa gli aspetti
etici, politici e giuridici del fenomeno Leva (civile e militare).
Ci sono state delle censure (gli interventi di Rocco e di Bito erano
decisamente OFF TOPIC), ci sono stati dei chiarimenti, e, infine, il
NG è stato intasato da persone come il caro invernomuto, che sembrano
non avere capito lo spirito del NG. 
Quindi ribadisco che:
1- continuerò a svolgere consulenza giuridica, cercando di aiutare le
persone che me lo chiederanno, a far rispettare i loro diritti.
2-sarò e continuerò ad essere sgarbato e scortese nei confronti di chi
mi chiederà solo qualche "trucchetto" per scampare al servizio: è
ovvio che chi ritiene di avere il diritto di essere esonerato avrà
tutta la mia disponibilità. Ma i furbetti,quelli che hanno scambiato
questo NG per l' associazione imboscati, avranno delle risposte
adeguate al loro qualunquismo.
3-continuerò a manifestare le mie opinioni ed i miei commenti in
merito sia a questioni ed aspetti politici della leva, sia in merito a
casi specifici.
4-cercherò di non farmi coinvolgere in polemiche sterili ed inutili,
assolutamente off topic come quella sollevata da invernomuto.
"Era avvenuta una grande battaglia di idee al termine della quale non
c'erano stati né vincitori, né vinti, né idee", firma il signor
invernomuto, dandomi del fascista e dell' arrogante.
In questo NG, invece, lo scambio (costruttivo) di opinioni è
essenziale.
			Distinti saluti			
_____________________________________
Dott. Massimo Zecchino
Roma, Italia
Ciò che è razionale è universale.
_____________________________________

Chiudo qui questa sterile polemica perchè come giustamente scritto dal sig.
Zecchino mi sono reso conto che è decisamente OT.
La mia conclusione è che io e il sig. Zecchino non ci siamo decisamente
capiti; io ho letto i suoi messaggi e forse non li ho capiti, lui a letto i
miei e ha fatto la stessa cosa; comincio a credere che abbia ragione e che
il mezzo telematico porti a non comprendere bene quello che vogliamo dirci.
Solo due piccole risposte; L'ho chiamata Dott. Zecchino perchè ho notato
che la risposta alla mia era l'unica del newsgroup ad essere firmata Dott.
Massimo Zecchino e non semplicemente Massimo Zecchino e ho quindi ritenuto
forse sbagliando che volesse da me essere chiamato con il titolo completo.
La citazione nella mia firma non è mia; E' tratta da un bellissimo libro
(guarda un po' leggo anche dei libri! sarò mica un intellettuale?) di
Stefano Benni dal titolo Elianto ed è lì perchè quando l'ho letta ma ha
colpito molto.
Per me da un riassunto semplice e nello stesso tempo estremamente
"violento" della nostra società dove ci sono un infinità di
'pseudo'battaglie di idee con le conseguenze citate nella frase.
Se vuole continuare mi scriva in posta elettronica così non rosmpiamo le
scatole a nessuno.
Piraino Gabriele
-- 
md1...@mdnet.it
era avvenuta una grande battaglia di idee al termine della quale non
c'erano stati né vincitori, né vinti, né idee.
da "Elianto" di S.Benni
P.s. Se non amassi lo scambio di opinioni non mi leggerei i newsgroups