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Titolo: Viaggi aerei e vento

Ciao a tutti
tra i test dell'esame di ammissione a medicina (e altre facoltà) c'era 
la seguente domanda:
Un aereo viaggia a 800 km/ora, in assenza di vento, in direzione Est 
per 400 km poi ritorna
indietro. Il tempo impiegato per realizzare l’intero percorso è quindi 
un’ora. Quando lungo il
tragitto soffia un vento diretto verso Ovest (o verso Est) pari a 100 
km/ora costante per tutto il
percorso, il tempo di percorrenza (andata e ritorno) sarà:
A) un’ora
B) più di un’ora
C) meno di un’ora
D) più di un’ora se il vento spira da Ovest
E) più di un’ora se il vento spira da Est
A me sembra ovvio che il tempo di percorrenza sarà maggiore nel caso in 
cui soffi il vento (1.015 ore?) ma la soluzione ufficiale riporta come 
corretta la risposta A)
Che dite, posso essere sicuro che la commissione ha fatto un errore 
nella preparazione dei test o mi sto prendendo un granchio mostruoso? 
Ho aiutato un'amica a prepararsi al test, e lei memore dei nostri 
esercizi qui ha risposto B. Siccome da una cosetta come questa potrebbe 
dipendere tutto il resto della sua vita vorrei essere sicuro di non 
averle suggerito bestialità.
Che ne dite?
ciao e grazie
Davide

A< 

 Quello che guadagna all'andata lo perde al ritorno.
No, perche' il viaggio a favore di vento dura di meno. Il vantaggio 
quindi e' minore dello svantaggio, ed il viaggio dura di piu'. 
Dimostrazione:
Sia d la distanza percorsa (solo andata), v la vel. dell'aereo e c 
quella del vento. Il tempo di andata e' t1=d/(v+c), quello di ritorno 
t2=d/(v-c) e quello totale T=2vd/(v^2-c^2), maggiore di quello in 
assenza di vento t=2d/v. Con 2d=800, v=800 e c=100 hai T=1.016

 cui soffi il vento (1.015 ore?)
Giusto. La media và fatta con i tempi non le velocità.
Intuitivamente è per questo: passi meno tempo a velocità alta ( ci
metti di meno) che a bassa , per cui la velocità media si avvicina a
quella bassa.
Curiosità: una volta da Fazio a Flavio Briatore hanno fatto questa
domanda, e ha subito risposto giusto, con il valore numerico.

 Quello che guadagna all'andata lo perde al ritorno.
scusa, ma qui la fretta ti ha giocato uno scherzo...
se fosse vero che "quel che guadagna all'andata
lo perde al ritorno" avremmo che il tempo totale
del viaggio sarebbe sempre lo stesso, per qualunque
valore della velocità del vento. Cioè, senza vento, o
con lieve brezza, o con un tifone, non ci sarebbe
differenza; ti pare possibile?
Caso concreto: se la velocità del vento è estremamente vicina
(vicina quanto ti pare, diciamo di un epsilon positivo
piccolo a piacere) a quella dell'aereo, all'andata cosa
guadagna l'aereo? Non molto: viaggia con velocità praticamente
doppia di quella che avrebbe senza vento, ma niente di più.
E al ritorno cosa perde? Praticamente tutto, perchè
non può quasi muoversi e impiega quindi un tempo
arbitrariamente lungo (al limite infinito se epsilon va a zero)
per tornare al punto di partenza. Dunque, guadagno e
perdita non si equivalgono.
bye
Corrado 

 ma la soluzione ufficiale riporta come corretta la risposta A)
è sbagliata.
Ciao
Corrado


Sembra di no... ;-)
Ciao
AD


Ma i tempi sono inversamente proporzionali alle velocità, quindi
potrebbe aver ragione DavideM:
 400/700+400/900 = 4/7+ 4/9 =64/63 =1,0159 circa= 1h e 57s circa
D'altra parte, a rigor di logica, il testo dice che l'aereo viaggia a
800km/h e in assenza di vento e basta! Quindi in base ai dati si deve
dedurre che l'aereo viaggia a 800 km/h sempre, indipendentemente dal
vento! Il calcolo sopra scritto si basa sull'ipotesi, di buon senso
per carità, che i motori vadano a potenza costante, ma chi ce lo dice?
Credo sia per questo che la risposta era 1 h...
Ciao a tutti

 Quello che guadagna all'andata lo perde al ritorno.
Questo varrebbe se il problema fosse che si muove sempre per mezz'ora
verso est e mezz'ora verso ovest, e tu devi dire quanta distanza
percorre: allora farebbe 50km in più in un verso e 50km in meno 
nell'altro, e alla fine sarebbero sempre 800km.
Ma la domanda è in quanto tempo percorre 400km in un verso a velocità 
900km/h e 400km nell'altro a velocità 700km/h. Allora
t1 = 400km / (900km/h) = 4/9 h
t2 = 400km / (700km/h) = 4/7 h
t = t1 + t2 = 64/63 h = 1.016 h
come diceva Davide M.
ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
Errori nei test di ammissione alla SSIS
http://gnappa.netsons.org/quesitissis/index.php

 corretta la risposta A)
La risposta corretta e' la B) e il tuo risultato e' corretto,
infatti il tempo di percorrenza e':
400 km / (900 km/h) + 400 km / (700 km/h) = 1.016 h,
sia che il vento spiri da Est, sia che spiri da Ovest.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Credo sia per questo che la risposta era 1 h...
Ipotesi caritatevole... ma anche in questo caso IMHO sarebbe una pessima 
capziosa domanda, a cui risponderebbero meglio i candidati meno 
riflessivi rispetto a quelli piu' riflessivi.

 Quello che guadagna all'andata lo perde al ritorno.
Un banalissimo conticino mostra che non è così. In ogni caso il 
ministero dev'essersi accorto dell'errore, perché il quesito è stato 
annullato assieme ad un altro di matematica (tre alla x alla seconda 
uguale 81) per il quale pure era stata sbagliata la formulazione.
Ma chi hanno chiamato a preparare i testi delle materie scientifiche? 
Che vergogna :(
ciao
Davide

 riflessivi rispetto a quelli piu' riflessivi.
non volevo aver pietą per nessuno, cercavo solo di spiegare una
possibile logica degli autori; son d'accordo che la domanda č pessima


A proposito, guardate qui (da Repubblica.it)
http://tinyurl.com/36rchd
e qui:
http://tinyurl.com/2yg6nu
******************************************
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusate l'intrusione ma nel testo non viene specificato che la velocità 
dell'aereo cambia a causa del vento ma soltanto che l'aereo viaggia a 
800Km/h secondo me il vento era semplicemente un trabocchetto e 
nient'altro. E' possibile secondo voi?
Io l'ho capita come il vento spira a 100Km/h ma l'aereo viaggia sempre a 
800Km/h (vorrà dire che il pilota avrà aumentato la potenza controvento 
e risparmiato potenza con vento a favore) quindi il risultato è un'ora...

 Leggi il testo, dice 800km\h in assenza di vento....
Non dico che hai torto ma a logica se io ti dico:
ho una jeep viaggio a 50 Km/h per 200 km. I primi 100 su strada 
asfaltata i secondi cento su strada "ghiaiosa" .
Secondo te implica in qualche modo che su strada ghiaiosa abbia 
viaggiato a meno di 50 km/h?
Secondo me no quindi l'aereo viaggia a 800Km/h senza vento poi come con 
il vento riesca ad andare a 800Km/h non ci importa ma ci va....
Io l'avrei interpretata cosě.
Secondo te c'č qualche falla nel ragionamento?
Inoltre chi l'ha detto che a vento a favore l'aereo aumenta di 100 Km/h 
in andata e diminuisce di 100 Km/h al ritorno?
Se all'andata ho vento a favore risparmio in potenza per andare a 800 
km/h al ritorno spreco un po' piů di potenza per mantenere gli 800 km/h
Anche perchč io potrei dire che con un vento di 100 Km/h contro l'aereo 
va a 400 Km/h e non a 700 e qualcuno di voi potrebbe dire mille altre 
cose quindi si arriverebbe ad un risultato del tutto arbitrario....
Voi che ne dite potrebbe essere?


Sono d'accordo con te, il testo per essere chiaro, avrebbe dovuto dire
esplicitamente che l'areo viaggia a 900Km/h e a 700 Km/h (tralasciando
discorsi sul sistema di rif.).

 Voi che ne dite potrebbe essere?
Questo che dici non è sempre vero, visto che un aereo ha una sua
propria fisionomia, che influisce sull'areodinamica. Ma non c'entra
col test

 discorsi sul sistema di rif.).
Invece io non sono d'accordo con te :-)
Per essere chiaro, il testo avrebbe dovuto dire che l'aereo mantiene
inalterata la sua velocita' *rispetto all'aria*.
BTW, km si scrive con la "k" minuscola.
 
-- 
Elio Fabri

 col test
Appunto è proprio questo che porta all'arbitrarietà della soluzione.
Abbiamo una velocità, una distanza dobbiamo calcolare il tempo...
Il problema non dice esplicitamente che il vento influisce sulla 
velocità in qualche modo.
Secondo me il ragionamento in questo caso era non cadere nel tranello 
dei 100 Km/h del vento.
Inoltre rileggendo attentamente il test dice:
 >Un aereo viaggia a 800 km/ora, in assenza di vento, in direzione Est 
 >per 400 km poi ritorna indietro. Il tempo impiegato per realizzare 
 >l'intero percorso è quindi un'ora.
 >Quando lungo il tragitto soffia un vento diretto verso Ovest (o verso 
 >Est) pari a 100 km/ora
Qui c'è l'aiuto (secondo me) ovvero c'è arbitrarietà del soffio del 
vento ovvero non specifica da quale parte quindi è come se ti dicesse 
che è trascurabile al fine dell'esercizio.
Altrimenti uno dovrebbe discriminare tra 4 casi
viaggio verso est vento verso est
viaggio verso est vento verso ovest
torno verso ovest vento verso ovest
torno verso ovest vento verso est
quale scegli?
E' come se io ti dicessi :
Io cammino e faccio 100 m in un minuto in pianura.Se 50m li faccio in 
salita e 50m in discesa quanti minuti ci metto?
E' ovvio che ci metto di più ma dai dati che hai cosa risponderesti?
 >costante per tutto il percorso, il tempo di percorrenza (andata e 
 >ritorno) sarà:.......
Capisci cosa intendo?
Secondo te sbaglio?
A presto
Cordialmente
Alessandro

 wrote:
Leggi il post del prof.Fabri e la mia risposta. Bastava inserire la
sua modifica e tutto si risolveva, almeno formalmente.


Sulla k faccio ammenda (a parte che quando scrivo minuscole e
maiuscole non si distinguono)
Io credo che in questo caso chiarezza e correttezza non vadano
d'accordo. Ho scritto di tralasciare il sist. di rif. perchè avrebbe
creato ancora più confusione nei candidati (o come cavolo si
chiamano). Con la mia modifica IMO sarebbero arrivati alla soluzione
"corretta" molte più persone che con la sua. Tutto nasce dalla  mia
ipotesi che chi affronta il test non abbia  le conoscenze per
discriminare fra sist. di riferimento, anzi non sappia neanche cosa
siano (di solito si affrontano in relatività, che penso si studi solo
allo scientifico). Tutto si risolverebbe non presentando domande di
questo tipo, visto che neanche chi prepara il test le sa impostare.
N.B.Per soluzione corretta intendo quella che presumo balenasse nella
testa degli esaminatori.