Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: obiezione è per sempre?

Vorrei porre il seguente quesito: obiezione č per sempre? Mi spiego per
il matrimonio esiste il divorzio, per il concepimento esiste l'aborto,
chi ha fatto obiezione di coscienza al servizio militare non puň piů
toccare un arma per tutta la vita? Eppure anche l'ergastolo č stato
abolito. Sono molto interessato al problema perchč sono un ex obiettore
che ha svolto il servizio civile nel WWF, ora faccio il guardiaparco
sono agente di polizia giudiziaria e potrei diventare agente di pubblica
sicurezza, ma la legge sulla caccia me lo vieta. La cosa mi lascia molto
perplesso perchč io sono tuttora contro l'uso delle armi per combattere
guerre, ma i compiti di un organo di polizia sono diversi da quelli
militari e soprattutto avendo ricevuto nel corso del mio lavoro numerose
minacce (anche di morte) presumo che la legittima difesa non abbia
niente a che vedere con l'obiezione di coscienza. Spero di aprire un
dibatti sul newsgroup sul problema ogni parere o informazione č
utilissima quindi scrivete. Grazie un pacifista non proprio pacifico.

Tu hai obiettato alla violenza e all'uso delle armi per imprescindibili
motivi di coscienza. Logicamente, il divieto di possedere armi e di
lavorare in aziende che le producono rimane per tutta la vita. Lo stesso
vale per la licenza di caccia. Se sei un pacifista lo devi essere fino
in fondo, con tutti i sacrifici (?) che questo comporta.
Alessandro M

--
Posted from 
mgw-x2.nokia.com
 [131.228.20.22]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


Scusami, ma quello a cui tu fai riferimento è una legge che bisogna
accettare e firmare per poter scegliere di non fare il servizio militare, da
li al fatto che questo corrisponda esattamente alle idee di ogni singola
persona mi pare riduttivo e, fortunatamente non corrisponde a verità. Anzi
pare proprio che questa cosa sia stata fatta per penalizzare coloro che
decidono di fare gli obiettori. In fondo ci viene impedito di avere una
linea di pensiero differente da quella che ci vogliono fare avere loro: gli
obiettori possono essere tali perché sono pacifisti, perché odiano il verde
dell'uniforme, perché odiano essere comandati, perché odiano lo stato,
perché non credono nella patria, perché devono finire l'università, perché
non amano farsi tagliare i capelli... insomma per tante cose. E non dovrebbe
uno stato democratico venire a dare uno "standard di coscienza" al quale
bisogna attenersi... la libertà dove cavolo sta? Io sono una persona con un
cervello e voglio essere libero di decidere, di pensarla come mi pare
insomma. Se poi devo firmare un foglio per fare quello che desidero senza
infrangere la legge, sottoscrivendo alcune cose che non penso, accetterò le
conseguenze di questo, ma non mi si venga a dire che devo anche credere che
sia giusto, anzi, crederò ancora meno in questo stato che, come dice Guido,
da la "libertà" a gente che commette ancora REATI.
Quindi uno potrebbe non essere contro l'uso delle armi in certe situazione
piuttosto che in altre?
Ma perché uno COMUNQUE non può cambiare idea?
Ciao
D.


Scusami, ma quello a cui tu fai riferimento è una legge che bisogna
accettare e firmare per poter scegliere di non fare il servizio militare, da
li al fatto che questo corrisponda esattamente alle idee di ogni singola
persona mi pare riduttivo e, fortunatamente non corrisponde a verità. Anzi
pare proprio che questa cosa sia stata fatta per penalizzare coloro che
decidono di fare gli obiettori. In fondo ci viene impedito di avere una
linea di pensiero differente da quella che ci vogliono fare avere loro: gli
obiettori possono essere tali perché sono pacifisti, perché odiano il verde
dell'uniforme, perché odiano essere comandati, perché odiano lo stato,
perché non credono nella patria, perché devono finire l'università, perché
non amano farsi tagliare i capelli... insomma per tante cose. E non dovrebbe
uno stato democratico venire a dare uno "standard di coscienza" al quale
bisogna attenersi... la libertà dove cavolo sta? Io sono una persona con un
cervello e voglio essere libero di decidere, di pensarla come mi pare
insomma. Se poi devo firmare un foglio per fare quello che desidero senza
infrangere la legge, sottoscrivendo alcune cose che non penso, accetterò le
conseguenze di questo, ma non mi si venga a dire che devo anche credere che
sia giusto, anzi, farò di tutto perchè questa cosa cada, e crederò ancora
meno in questo stato che, come dice Guido,
da la "libertà" a gente che commette ancora REATI e ti lascia libero se hai
i soldi per PAGARTI l'obiezione totale.


E se io obiettassi contro le spese militari? (mi pare sia possibile) Questo
non significa che sono contro l'uso delle armi ma contro lo sperpero di
denaro della milizia italiana e cosě: niente porto d'armi (passi pure),
niente concorsi di un certo tipo (passa di meno), un coglione da da dire
alla mia ragazza, si piglia un pugno nei denti e siccome io sono contro la
violenza passo dei guai! Bello!
------------------------------------------------
      Andrea "Velvet" Petrucci
------------------------------------------------
E-Mails:    
pu...@novacomp.it
 
vel...@libero.it
 
sl...@tiscali.it
------------------------------------------------
ICQ:         15954376
------------------------------------------------
"...In your dreams, in your bed
    in everyone and in your head
    on the wall, it ain't white
    in every letter that you write..."
------------------------------------------------

 violenza passo dei guai! Bello!
E' così ... Però la tua ragazza può sempre prendere il porto d'armi!
Così van le cose in uno stato che discrimina i cittadini in base al sesso
..
Ciao,
-- 
Valentina Piattelli,
«Né giusta né utile - Comitato per l'abolizione 
della leva obbligatoria militare e civile»
http://www.ngnu.org

 Ma perché uno COMUNQUE non può cambiare idea?
--


Ho letto da qualche parte che se una persona che ha svolto il
servizio civile fosse trovato in casa con un' arma da fuoco verrebbe
denunciato per "detenzione abusiva di armi e munizioni" e punito 
secondo la legge (regio decreto 18 Giugno 1931 ! ! !).
Qualcuno sa in cosa consiste l'eventuale pena?
Saluti

ANCORA NESSUNO MI HA DATO UNA RISPOSTA SENSATA AI MIE QUESITI ATTENDO
ULTERIORI RISPOSTE
Guido Baldi ha scritto:


ULTERIORI RISPOSTE
Perché urli?
A me le risposte date in precedenza sembrano sensate: se il lavoro che
vorresti fare (l'agente di pubblica sicurezza nel tuo caso) implica la
detenzione e l'eventuale uso di armi da fuoco non puoi farci assolutamente
nulla e devi rinunciarci, visto che lo status di obiettore permane anche
dopo la fine del servizio civile (finché vivi, per essere precisi), e agli
obiettori non è permesso ottenere il porto d'armi.
Bisognerà vedere se una volta abolito il servizio militare/civile la nuova
legge eliminerà retroattivamente tale limitazione: quella sarebbe la tua
unica speranza.
--
La lancia nel cuore dell' altro è la lancia nel tuo: tu sei lui.
Per noi un' unica possibilità, un' unica speranza: diventare saggi.
Thalon
tha...@iol.it
 ( usa questo indirizzo se vuoi rispondermi )


Un saluto
Alessandro (siamo omonimi ^_^)
P.S.: scusa la foga...è colpa dell'argomento, non certo di quello che hai scritto.


OK per il porto d'armi e per certi concorsi, ma non venirmi a dire che se dň un
pugno nei denti a uno, avrň dei guai peggiori di chi ha fatto il servizio
militare.
Spero tu stessi scherzando! (O no?!).
Saluti

La volete sapere una cosa ?
Io ho fatto domanda di obiezione ed e' stata accettata, dovevo partire
il 2 Settembre, ma ora e' tutto un casino.
Sapete perche' ho fatto domanda di OdC ? Perche' di fare il servizio
militare proprio non se ne parla, ho fatto domanda perche' con il
servizio civile si e' piu' vicini a casa, si possono avere orari piu'
comodi e tutte le motivazioni che mi avrebbero fatto rifiutare la
domanda, ma che ovviamente bisogna tacere se si vuole essere accettati.
Certo ritengo piu' utile fare il servizio civile che quello militare,
perche' aiutare persone bisognose e' piu' utile e formativo che dire
signorsi' a degli stronzi, ritengo anche assolutamente ingiusta la spesa
militare dei vari Paesi a discapito di persone che non hanno da mangiare
e alle quali potrebbero essere destinati in maniera piu' utile tali
fondi, ma se io fossi tanto preso dalle motivazioni umanitarie potrei
impegnarmi di piu' nella vita di tutti i giorni, volontariato ecc...ma
non lo faccio, quindi....
Gioco spesso con il PC e, a parte i giochi di Formula 1, i miei
preferiti sono quelli di azione in prima persona, quelli violenti dove
ammazzi un sacco di gente o di mostri e tra questi quello che mi ha
preso di piu' e'  stato Rainbow Six dove si e' parte di un esercito di
sicurezza internazionale contro le organizzazioni criminali, esercito di
sicurezza ovviamente armato (spero che non lo venga a sapere lo stato
altrimenti mi denuncia e mi fa fare il servizio militare), inoltre sono
favorevole al porto d'armi per legittima difesa, nel mio paese non
viviamo piu' con l'incubo dei ladri e se ne trovassi uno in casa non
esiterei a sparargli, non ho nessun timore di sparare a qualcuno, ma non
vorrei che adesso mi prendeste per un violento, io, voglio precisare,
non ho mai e ripeto MAI fatto a botte con nessuno e spero che non mi
capiti in futuro, cosi' come spero di non trovarmi mai nella situazione
di usare un'arma, ma se fosse necessario ....
Questo mio post, che concludo, e' stato solo uno sfogo, dettato da tanta
rabbia accumulata negli anni per dover soppportare questa ingiustizia da
parte dello stato (io sono qua, laureato che aspetto di iniziare a
lavorare, ma non posso farlo e non so nulla di quanto dovro' aspettare,
tra l'altro se mi hanno accettato la domanda a Maggio mi possono
chiamare fino a Maggio 2000 ? Ben DUE anni dopo la domanda iniziale ?)
mi scuso per il tempo che ho fatto perdere a chi lo ha letto e
soprattutto con l'autore del post iniziale che non trovera' risposta in
questo messaggio (anche se temo che non ci sia niente da fare per lui,
non si puo' cambiare idea), ma volevo esprimere quelle che sono le vere
motivazioni che spingono la maggioranza dei ragazzi a fare l'obiettore.
Lo stato deve capire che queste sono le motivazioni e in base a questo
deve rendersi conto che ormai e' ora di mantenere solo un esercito di
volontari che decidono di fare della vita militare il loro lavoro.