Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: pieno formato vs non pieno

una canon 5d riesce ad ottenere una pdc molto inferiore ad una 550d, a 
parità di focale e apertura ?
grazie 
 
 


prevedo il solito flame ;-)
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

 prevedo il solito flame ;-)
 
ti piace vincere facile? ;)
 

 ti piace vincere facile? ;)
 
noto che avete dato retta ail sig Maigret che anche stavolta è riuscito a 
farmi del male!
scusate ma non potevate aiutarmi magari con qualche link che mi faccia 
capire?
grazie 
 
 

 grazie
 
Una domanda trollesca, scusami. O forse è una provocazione? ;-)
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:4fdd7538$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

so che sicuramente piu' grande è il sensore e piu' si riesce a sfocare ma 
vorrei capire di quanto sposta la sfocatura su un formato non pieno rispetto 
a quello pieno. tutto qui 
 
 

mario59 ha detto questo domenica :

E che c'entra la sfuocatura con la pdc?
Se voglio sfuocare sposto il punto di messa a fuoco o apro il 
diaframma, è un'operazione che decide il fotografo variando coppia t/f 
non la macchina.
Mi sa di provocazione ;-).
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:4fdd7db0$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

per me sfocatura significa la possibilità di poter sfocare tutto ciò che sta 
dietro e davanti al soggetto e chiaramente questo si riesce a fare se il 
sensore è grande. Ad esempio con le vdeocamere è impossibile da farsi (alle 
focali corte) perchè vedi sempre tutto a fuoco. Quindi credo che la 
possibilità di sfocare bene gli sfondi dipenda molto dalla pdc. 
 
 


 
Ok dì pure quello che vuoi, ma non parlare di videocamere qui, mi 
sembra che sia OT dato che c'è un ng. dedicato.
Per me il discorso è chiuso.
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:4fdd8558$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

non so perchè ma nei newsg ci sono sempre i fascisti!
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:4fdd8558$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

sto solo ragionando insieme a chi vuole aiutarmi a capire meglio.
 
 

 parità di focale e apertura ?
 
no, a parità di campo inquadrato.


 
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
 


Un obbiettivo non sa se dietro di se dietro di se c'è un sensore grande 
o piccolo. In altri termini, le leggi dell'ottica prescindono da quello 
che c'è sul piano focale. Indi, se focale e apertura sono le stesse, e 
il punto di messa a fuoco è lo stesso, la pdc davanti e dietro al 
soggetto a fuoco è la stessa.
Questo lo dico più per ricordarlo a me, che per dare un contributo al 
thread, che temo degenererà presto ;-)
 
 
-- 
Un ladro è fuggito con la mia auto: per fortuna sono riuscito a 
prendergli la targa.
 
 

la stessa.
 
E se anche la distanza del soggetto a fuoco è la stessa (forse è quello che
già intendevi con punto di messa a fuoco)
Però c'è da dire, che a parità di dimensione finale c'è un fattore di
ingrandimento diverso, quindi una pdc percepita diversa: addirittura
DOFMaster la dà maggiore per il FF in queste condizioni (cambia il circolo
di confusione)
 
Viceversa, per rispondere alla domanda originale, a parità di focale,
apertura, e *inquadratura* (quindi a distanza più vicina per il FF) la pdc è
inferiore... se non ricordo male, grossomodo molto a spanne approssimando di
circa 1 stop (cioè la FF a f4 ti dà la pdc di una non FF a f2.8)
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 non so perchè ma nei newsg ci sono sempre i fascisti!
Nome o nick pls. Che insapono la corda.
ROTFL
 
 

 parità di focale e apertura ?
 
A parità di focale e di apertura (e di distanza di messa a fuoco) la pdc
è ovviamente la stessa, dipende dall'ottica e non dal sensore.  
Quello che cambia è l'inquadratura che con il sensore grande è più
ampia.
 
A parità di scena inquadrata (quindi focale diversa) e di apertura con
il sensore grande si ha una pdc minore.
 
ciao,
Mauro

 apertura, e *inquadratura* (quindi a distanza più vicina per il FF) 
 
Non puoi avere parità di focale e di inquadratura con due sensori di
dimensioni diverse, a meno che non sia una vista frontale di un muro (ma
in quel caso della pdc non te ne frega niente).
 
Sono due foto diverse dove (tranne casi particolari) si vedono oggetti
diversi con prospettive diverse, quindi non ha molto senso confrontare
la pdc.
 
ciao,
Mauro

 grazie
 
Imbecille di un troll.
Curati 
 

 a farmi del male!
 
te l'ho già detto che non è così... ma sei libero di pensarlo.

"A concorrere al calcolo della PDC ci sono il diaframma, la focale e la 
distanza dal soggetto.
 
Nelle formule non compaiono in alcun modo le dimensioni del sensore, dunque 
perche' la PDC dovrebbe cambiare se fotografo con un sensore in formato 
APS-C ?
 
Facciamo un esempio: supponiamo di voler fotografare due sposi con una Nikon 
D3, e di voler riempire il fotogramma con la loro figura, lasciando meno 
sfondo possibile, ma senza tagliarli.
 
Supponiamo anche di disporre di un obiettivo fisso, ad esempio un 85mm.
 
Per fare cio' ci metteremo ad un certa distanza, che e' giocoforza 
determinata dalla grandezza del soggetto, essendo la focale fissa.
 
Il parametro su cui possiamo giocare per scegliere di isolare il soggetto 
dallo sfondo e' quindi solamente il diaframma.
 
Scegliamo il diaframma e scattiamo.
 
Ora prendiamo una D300, ci montiamo lo stesso obiettivo e inquadriamo: 
scopriamo che gli sposi (ovviamente) non ci stanno e dobbiamo spostarci 
indietro finche' otterremo la stessa inquadratura.
 
Ed e' proprio qui che, inconsapevolmente, modifichiamo la PDC: 
allontanandoci, aumentiamo la distanza, dunque aumentiamo la profondita' di 
campo, che e' appunto direttamente proporzionale alla distanza, come si vede 
dalle formula (compare al numeratore come moltiplicatore).
 
Questo e' il motivo per cui le compatte e i cellulari, dotati di sensore 
molto piccolo, praticamente non consentono di isolare il soggetto dallo 
sfondo, ma di scattare solamente con tutta la scena a fuoco.
 
Possiamo ovviamente far diminuire la PDC (maggior isolamento del soggetto 
dallo sfondo, maggior tridimensionalita') aprendo il diaframma, ma rimane 
sempre vero che, a parita' diaframma, la PDC sara' inferiore su un pieno 
formato.
 
In particolare, un obiettivo alla sua massima apertura, montato su una 
fotocamera con sensore Full-Frame 24x36mm consentira' sempre minore PDC 
rispetto ad una fotocamera con sensore APS-C."
 
Tratto da:
 
http://www.broadstudio.com/blog/show.php?id=1102
 
 
 
 
 

 capire?
 
Ti si spaccano i polpastrelli facendo una semplice ricerca su google?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:_BgDr.182308$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

allora spiego meglio : mi posso basare sulla pdc che vedo con la mia nikon 
em a pellicola ed un obiettivo 50mm 1.8?
con una 550d potrò realizzare foto simili con poca pdc? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fddb0b8$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

vai a fanculo! cafone! 
 
 

 formato APS-C ?
 
senti io ho una lumix tz5 e ti giuro che è davvero difficile avere pdc 
scarsa con i sensori piccoli!
Vedi sempre tutto a fuoco e quindi non sono adatti ai ritratti 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:_BgDr.182308$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

ho trovato questo : riassumendo più grande è il sensore più estesa è la PdC.
Infatti osservando anche la formula del calcolo della PdC e della distanza 
iperfocale al denominatore della frazione vi è il CoC che è più piccolo 
nelle fotocamere con sensore ridotto.
 
 

 scarsa con i sensori piccoli!
 
Non avevi chiesto "a parità di focale"?
Con un 4.7mm f/3.3 è difficile avere una pdc scarsa con tutte le
macchine, non solo con la tz5.
 
Poi ti è già stato spiegato come funzione e perché i sensori grandi sono
più adatti per i ritratti con poca pdc.  Comunque le tue domande mi
sembrano un po' banali per uno che fotografa da parecchi anni e
riconosce uno spot girato a pellicola dalla pdc (oltre che dai colori).
 
ciao,
Mauro

 riconosce uno spot girato a pellicola dalla pdc (oltre che dai colori).
 
È un troll, è un troll.
Conosce benissimo la risposta e fa il finto ingenuo.
Ha fracassato i coglioni a tutti sotto altri pseudonimi nel corso degli 
anni.
Per un po' si è divertito sul gruppo video ed ora visto che ormai non gli 
rispondono più, è ritornato da queste parti.
È un malato di mente che per sentirsi meno solo rompe le scatole agli altri 
e quando glielo fai notare si atteggia vittima.
 
 

 È un troll, è un troll.
 
Lo sospettavo, però oggi non avevo niente da fare :)
Alemno parla di fotografia, le risposte possono essere utili ad altri.
 
ciao,
Mauro

la pdc.
 
Vero, sono stato poco preciso, intendevo la stessa dimensione di campo 
inquadrato sul piano del soggetto... in effetti cambiano le prospettive, 
però la pdc volendo si può paragonare vedendo quali oggetti restano a fuoco 
in funzione della distanza dal soggetto
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

distanza dal soggetto.
 
*E* il circolo di confusione, altrimenti la pdc non si può calcolare (è 
quello che decreta la "soglia" fra un oggetto percepito a fuoco e uno no)
I calcolatori di pdc suggeriscono cdc diversi in base alla dimensione del 
sensore/pellicola, supponendo una dimensione finale della foto osservata 
uguale (e quindi un duverso fattore di ingrandimento), quindi ti danno pdc 
diversa anche a parità di diaframma, focale e distanza
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fdde8bc$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

credo che il malato di mente sia tu e tutti gli altri che fate queste 
analisi del cazzo non appena notate qualcuno che si comporta in modo 
leggermente diverso da quello adotttato da molte persone qui sul web. In 
ogni news c'è sempre gente come te che vuole salvare gli altri e metterli in 
guardia. Vi sentite dei grandi psicologi e non capite un cazzo! Non sapete 
distiguere l'onestà delle persone e la buona fede. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:87aa023...@iperbole.bologna.it...

Bravo anche tu! basta che qualcuno ti dica che devi stare attento e lo segui 
ciecamente.
E' proprio vero...quando in questi gruppi vuoi fare dei ragionamenti allora 
arriva sempre quello che ti da una spinta e ti butta giu'! 
 
 

 parità di focale e apertura ?
 
Se, come suppongo, volevi intendere parità di angolo di campo (e non di 
focale) vivo tranquillo assumendo che fra una FF e una croppata ci sia 
circa uno stop di differenza.
Quindi, per ottenere la stessa immagine e profondità di campo che 
ottieni una FF a 28mm F/4 in una croppata ti serve (spannometricamente) 
un 17mm a F/2.8.
 
Davide.
 


 
Che quindi significa l'esatto contrario di quello che dici.
Numero più piccolo al denominatore significa risultato della frazione 
più grande. Quindi sensore + piccolo = PDC + grande

 grande. Quindi sensore + piccolo = PDC + grande
Non so perchè ma mi hai richiamato alla mente il Pin Hole, qualcosa li 
accomuna ma potrebbe essere solo una sensazione.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrn07b$lrf$1...@speranza.aioe.org...

non ho mai capito perchè si dice croppata e non ridimensionata 
 
 

 perché _è_ croppata!
 
esiste nel nostro dizionario la parola "croppata"?
 
 


 
perché crop e resize sono due operazioni ben diverse

 se preferisci "ritagliata" :D
 
si lo preferisco 
 
 

 parità di focale e apertura ?
 
Si paragona sempre a parità di scena inquadrata.
Se per fare QUELLA foto sulla tua EM devi usare un 50mm con una reflex apsc 
ti serve un 33mm che essendo più grandangolare ha una PDC a parità di 
diaframma maggiore.
Lo zoom tipico standard da reflex full frame è il 24/70, o 28/70, o 24/120, 
24/85.. ecc...
Per apsc invece hai 18/55, 18/70, 16/85 e così via.
La differenza quindi c'è e dire che è proporzionale alla differenza di 
focale utilizzata.
Sulle compatte il fenomeno è evidentissimo perchè quasi sempre hanno sensori 
di dimensioni 6 x 4 millimetri e quindi 6 volte più piccoli (linearmente 
parlando). Ergo per fare la stessa foto che fai con il tuo 50mm ti serve un 
8mm che è un ultra ultra ultra wide con PDC estrema. Infatti sfocare con una 
compatta a 50mm equivalenti è quasi impossibile.
Riesci a staccare i soggetti dallo sfondo utilizzanti i megazoom perchè le 
lunghe focali equivalenti corrispondono in realtà a focali non più estreme.
 
Tornando alla tua domanda, diciamo quindi che a parità di inquadratura e 
diaframma la 5D staccherà maggiormente il soggetto dallo sfondo ma non direi 
che avrai una PDC "molto inferiore". 
 
 

 direi che avrai una PDC "molto inferiore".
 
grazie 
 
 

Il 20/06/12 22:21, mario59 ha scritto:

Invece è molto inferiore.
 
Ale©s

 
 
"Phantom65"  ha scritto nel messaggio 
news:4fe215c0$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
<Tornando alla tua domanda, diciamo quindi che a parità di inquadratura e
<diaframma la 5D staccherà maggiormente il soggetto dallo sfondo ma non 
direi
<che avrai una PDC "molto inferiore".
 
non so cosa mario59 volesse sapere con la domanda iniziale perchè è 
incompleta ma a parità di inquadratura con 50 su aps-c e 80 su FF quindi 
alla stessa distanza dal soggetto con la stesso diaframma la FF sfocherà 
ovviamente di più ...la differenza come è già stato detto e di quasi uno 
stop e mezzo
 
;)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe2bb6b$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

potresti spiegare il motivo?
grazie 
 
 

Il 21/06/12 09:07, mario59 ha scritto:

Te l' hanno già spiegato, circa 1,5 stop di differenza, punto.
 
Ale©s

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe2d32d$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

ecco ora mi è chiaro! 
 
 

 Te l' hanno già spiegato, circa 1,5 stop di differenza, punto.
 
Beh, non lo definirei quindi MOLTO inferiore, è inferiore indubbiamente ma 
non una roba estrema come la differenza tra compatta e reflex. 
 
 

 
Posso supporre che la differenza sia lineare con la dimensione della diagonale del sensore?
E che quindi per il 4/3 la differenza sia di 2 stop o sbaglio? Mi sono un po' perso in tutti i passaggi...

 
 
"Phantom 65"  ha scritto nel messaggio 
news:4fe3a77f$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
<Beh, non lo definirei quindi MOLTO inferiore, è inferiore indubbiamente ma
<non una roba estrema come la differenza tra compatta e reflex.
 
è tutto relativo... ovviamente la differenza tra compatta e reflex è enorme, 
in termini di sfocato uno scatto a f/2.8 e uno a f/4 sono imho molto 
diversi... io prenderei una FF solo per questo stop in piu' di 
sfocato...ovviamente con un paio di fissi L da usare sempre aperti ;) 
 


 
 
oggigiorno con il fotoritocco si spanpana limmagine così da simulare la 
sfocatura che si vuole.
 
non serve avercelo grosso, il sensore.
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 
 
"Gelatina"  ha scritto nel messaggio news:js156j$bkd$1...@tdi.cu.mi.it...
 
 
<oggigiorno con il fotoritocco si spanpana limmagine così da simulare la
<sfocatura che si vuole.
 
<non serve avercelo grosso, il sensore.
 
si ok però non sarà mica divertente sfocare in post ;)
 
 

Il 22/06/12 09:04, Danpa76 ha scritto:

;-)
 
a chi lo dici... ho preso di recente uno softfocus per il banco ottico...



 
si ma io sto parlando di video fatti con le reflex e qui non puoi ritoccare 
25 foto al secondo 
 
 


 
cambia newsgrup, qui è fotografia di cui si parla...
:-)


 cambia newsgrup, qui è fotografia di cui si parla...
 
lo so però voi conoscete bene le reflex. 
 
 

 :-)
 
Questo tipo avrebbe bisogno di qualche conversazione con te.