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Titolo: riguardo crollo torri

se io ho 100 Kg appoggiati su cubo di legno
praticamente per sorreggerli è sufficente che ogni sezione del
legno regga i 100Kg
se gli stessi 100Kg li lascio cadere da 1 metro di altezza
la forza esercitata sul cubo a quantii kg di peso statico equivalente
corrisponde?
qual'è la formula che mi dice il peso statico equivalente (Z) di un peso
p che cade da x metri
di altezza?
chiedo questo, perchè nelle torri ipotizzo che, una ventina di piani di
x peso
caduti per 7-8 metri in realtà equivalgono a n volte una ventina di
piani statici semplicemente
appoggiati sulla parte sottostante che quindi è collassata per eccessivo
peso.

 ha scritto nel messaggio
news:3BA3B4C6...@lycos.it...

Non sono sicuro che sia possibile trovare un peso equivalente.
Il problema è un problema d'urto e pertanto dovrebbe essere affrontanto con
i metodi della dinamica impulsiva. Supponendo l'urto sia istantaneo ,
perfettamente rigido e anelastico la massa he cade esercita sulla torre una
forza infinita per un istante nullo (non so se hai dimestichezza con la
funzione delta di Dirac ) ma con un impulso limitato.
Secondo me per risolvere il problema dovresti passare per questa strada, ma
è solo un'ipotesi
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 di altezza?
per avere un'idea approssimativa, puoi calcolare l'energia 
cinetica di un corpo che cade da un'altezza h, e calcolare il lavoro
necessario per frenare da V a 0 in uno spazio inferiore ad un piano 
(altrimenti il piano cede e si cade ancora, con in piu' la velocita'
residua iniziale e il peso del piano che ha ceduto, ma in realta'
potrebbe bastare una deformazione minore per farlo crollare)
le formule che ti servono sono:
E = m g h         energia cinetica di un corpo caduto per h metri 
L = F s           lavoro
F = m a           indovina?-)
P = m g           forza peso
la F che trovi, diviso il peso, aumentato di uno ti da' le n volte che
cerchi
comunque andrebbero considerati anche gli sforzi di taglio, in quanto 
non credo che i piani superiori siano caduti causando una pressione 
identica su tutti i punti d'appoggio, e questi ultimi erano per di piu' 
gia' danneggiati dall'impatto dell'aereo.

 ha scritto nel messaggio
news:3BA3B4C6...@lycos.it...

Scusa per la risposta veloce ma vado un pò di fretta.
Non sono un ingegnere,ma un fisico,quindi avrai una risposta da fisico.Puoi
utilizzare la 2° legge della dinamica ,per cui la forza è uguale alla
variazione della quantità di moto nel tempo.Devi ipotizzare il tempo in cui
è avvenuta questa variazione(e qui puoi solo fare ipotesi sull'ordine di
grandezza),calcolare la variazione della quantità di moto del blocco che
cade(in particolae inizialmente è fermo,poi acquista una velocità pari a
radice quadrata di 2*g*h(dove h è l'altezza di caduta e g ,l'acc.di
gravità),quindi si può supporre che si arresti sulla superficie
sottostante.Fare il rapporto e saprai il valore della forza media che si è
esercitata nell'intervallo di tempo in cui la quantità di moto ha subito la
sua variazione.
Ovviamente il problema è molto più complesso,e per schematizzarlo in modo
molto più vicino al caso reale,devi porti alcune domande del tipo:Come ha
ceduto la struttura?Cioè con quale distribuzione?Come era distribuita la
massa dei piani crollati e via dicendo......

 peso.
No. I piani sottostanti, per forza, sono progettati per reggere i venti
piani di sopra ( e con abbondanza) ma non per reggere il crollo improvviso
e/o squilibrato della struttura sovrastante.
Concludendo. Non č possibile modellare un sistema complesso come quello da
te citato con alcune formule, nello stesso modo per cui non esistono formule
per calcolare la distribuzione della temperatura in una pentola, le
deformazioni di un'auto in seguito ad un incidente e cosě via. Si possono
costruire dei modelli, piů o meno empirici, piů o meno matematici.
Spero di esserti stato utile.
Pino


Tutto cio' e' troppo approssimativo
Saluti
Mino Saccone

rispondo un pò a tutti
capisco le difficoltà di calcolare tale peso equivalente
però in modo molto ma molto approssimativo
se prendo il ppeso dei 20piani lo moltiplico per 9,8 e lo moltiplico
per 7 metri (altezza di caduta libera come sembra dallescene)
ho un dato impressionante che mi dice che si genera un peso
(o forzapeso) che è circa 60 volte quella iniziale
ecco ora io so che il modello è approssimativo ma
riducendo di 1/4 tale calcolo ho comunque 15 volte il peso (dei 20 piani) che
la struttura doveva sorreggere e quindi di molto superiore
alla resistenza degli elementi strutturali compresi i margini di sicurezza (al
max 5-6 volte)

 cerchi
sempre in modo molto approsimato
100Kg x 9,8 m/sec x 7m = circa 60 volte il peso iniziale 100
sbaglio?
cioè all'improvviso la struttura sottostante ha dovuto reggere 60 volte il
peso
dei piani superiori è quindi è collassata