Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Per Valentina e JuristAde

Innanzitutto grazie...perchč sono mesi che mi documento e voi siete stai la
fonte piů preziosa...
...dopo questa leccata iniziale vi voglio fare alcune domande:
Voglio chiedere la dispensa come unico produttore di reddito
Ho cambiato oggi residenza e sono andato a vivere da solo
Il nuovo comune mi ha lasciato un foglio che dice che ho fatto richiesta di
cambio di residenza
I vigili hanno accertato la mia nuova residenza
Le mie domande sono le seguenti:
1) Entro il 31/12 faccio domanda di servizio civile...ma non so se mettere
la nuova residenza (che di fatto č stata solo richiesta, ma non ho nč carta
d'identitŕ, nč stato di famiglia). Che ne pensate?
2)Quando devo fare la domanda di dispensa...quanti mesi devo attendere??
3)Devo comunque aspettare tutti gli incartamenti ufficiali o basta
l'autocertificazione del fatto che ho fatto la richiesta di cambio di
residenza
Grazie infinite
Luciano

 residenza.
Dal momento in cui hai notificato il cambio puoi autocertificare
tranquillamente che la tua residenza è quella nuova. Cosa intendi per
"incartamenti ufficiali"? Se aspetti una "ricevuta" del cambio
residenza...credo che attenderai un bel po'! :)
Luca.
a.k.a. Fronzo

 
intende "avere lo stato di famiglia rilasciato dagli uffici
dell'anagrafe".
comunque no, basta l'autocertificazione. se hai lo stato di famiglia del
comune comunque meglio.
-- 
     Bisighini dott. Luca
" Athlon XP + Epox 8kha+ ... allacciate le cinture !!!
Secondary (permanent) E-mail: 
ADE_the...@yahoo.com
 - ICQ: 48068732
 
http://web.tiscalinet.it/bisigo/obiezione.html

 comune comunque meglio.
Beh, certo...
Lo stato di famiglia lo deve richiedere...
Non capivo di cosa parlasse visto che aveva domandato se ci fosse stato
bisogno di "aspettare gli incartamenti"...
A presto, Luca
a.k.a. Fronzo

 art. 7 della L. 230/98) ed hanno ricevuto il codice obiettore."
Scusate, mi inserisco nel thread, anche se non sarei la persona piu' 
adatta, visto che e' da pochi giorni (ore) che mi interesso di 
obiezione/servizio civile.
Ma mi sembra che la legge dia diritto di chiedere dispensa a chi ha 
fatto domanda di obiezione e non solo a chi ha ricevuto il codice obiettore.
Che diritto ha l'UNSC di "scartare" a priori domande di dispensa 
presentate da chi non ha il codice obiettore?
Ciao
MjdP

 presentate da chi non ha il codice obiettore?
Non si tratta di una questione di diritti/doveri...
L'unsc, in quella nota, si è limitato a notificare che le domande di
dispensa sarebbero state prese in esame solo qualora fossero corredate del
codice obiettore.
Tra l'altro c'è un vizio nel dire "la legge dà diritto di chiedere dispensa
a chi ha fatto domanda di obiezione", in quanto la sola domanda non vale un
bel nulla, visto che per trovarsi nella condizione di obiettore è necessario
che tale domanda (quella di obiezione) venga accolta.
Il codice obiettore, in qualche modo, è il primo dato che viene assegnato a
coloro ai quali è stata accettata la domanda di obiezione.
Ritengo pertanto pienamente legittimo che l'unsc richieda il codice
obiettore dei richiedenti dispensa.
Luca (Fronzo)

 obiettore dei richiedenti dispensa.
Potrebbe essere una prassi legittima, ma da quanto ho capito il codice 
obiettore viene inviato dopo parecchi mesi dalla domanda di obiezione, 
quindi e' IMHO una prassi scorretta.
Comunque le mie sono tutte considerazioni fatte da un soggetto non super 
partes, quindi potrebbero essere un po' faziose... inoltre non ho 
nessuna dimestichezza con le leggi.
Ciao
MjdP

 
io invece aggiungerei:
che se ANCHE UNSC interpreta ESPRESSAMENTE in modo contrario a quanto
sancito dal DECRETO ciò è comunque una mera interpretazione non
vincolante per il giudice e suscettibile di RICORSO poichè la P.A. non
ha diritto ad atti di interpretazione autentica consentita solo al
legislatore rispetto alle leggi (in tal senso genericamente cfr.
Consiglio di Stato V,5.2.1993 n. 220 - tanto per essere precisi).


 solo la prima richiesta a sospendere l'avvio del servizio.
emh... ecco che qui mi sfugge il riferimento normativo.
a me NON RISULTA invece e pare FALSISSIMO.
ma procediamo con ordine:
il decreto cita:
"Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 9 febbraio 2001 
(Gazzetta Ufficiale n. 41 del 19/02/2001)
			   Art. 5
			(Procedure)
2.	Le domande di dispensa o di invio in L.I.S.A.A.C., possono essere
presentate rispettivamente entro il giorno che precede l'assunzione in
servizio e nel corso dell'espletamento del servizio medesimo.
...
4.	La presentazione della domanda di dispensa sospende l'avvio al
servizio."
qui si parla di assunzione in servizio, non di precetto.
se io il data 1/12/2001 ricevo il precetto che mi invita ad assumere
servizio il 15/12/2001, posso chiedere dispensa DOPO aver ricevuto il
precetto ma PRIMA di assumere servizio, tanto è VERO che la legge è
chiara nel dire che la domanda è di L.I.S.A.A.C. solo se si è già nel
corso dell'espletamento del servizio medesimo.
In base a quali NORME (gradirei avere citazioni precise) si ritiene di
poter far coincidere l'equazione:
"ricevimento del precetto"	UGUALE A	"nel corso dell'espletamento del
servizio medesimo"
non riesco a capirlo, sinceramente.
ANCHE facendo riferimento alla Nota (definitiva) esplicativa al D.P.C.M.
in data 9 febbraio 2001, che cita: 
"
14. E' opportuno ricordare che la presentazione della domanda di
dispensa sospende l'avvio al servizio, al massimo per i tre mesi di cui
l'Ufficio dispone per rispondere, ma anche e per lo stesso periodo la
decorrenza dei termini di disponibilità per la partenza fissati dalla
legge. 
In caso di reiezione della istanza di dispensa, gli obiettori che
abbiano già ricevuto la lettera di precettazione per l'avvio al servizio
civile e siano stati sospesi a seguito della presentazione della domanda
di dispensa, dovranno presentarsi per assumere servizio presso l'ente
cui erano stati destinati entro 10 giorni dalla ricezione del
provvedimento di non accoglimento dell'istanza di dispensa.
"
a ME sembrano chiare dalla nota alcune cose, vediamo di procedere con
risposte a monosillabi con un si o un no punto per punto, così vediamo
dove sta la discrepanza interpretativa.
A) in caso di reiezione della istanza di dispensa, se già precettati e
già sospesi, ci si deve presentare per assumere servizio presso l'ente
cui erano stati destinati entro 10 giorni.
GIUSTO ? [SI] [NO]
B) quindi ANCORA non si è ASSUNTO servizio, ma si hanno 10 gg per farlo.
GIUSTO ? [SI] [NO]
C)Il decreto dice che le domande di dispensa possono essere presentate
entro il giorno che precede l'assunzione in servizio e quelle di LISAAC
nel corso dell'espletamento del servizio medesimo.
GIUSTO ? [SI] [NO]
D)se dopo dopo il diniego non sono ancora in servizio, ma ho 10 gg per
farlo, sono CHIARAMENTE nella situazione di chiedere DISPENSA e non
certo lisaac per cui invece DEVO GIA' ESSERE in corso di espletamento.
GIUSTO ? [SI] [NO]
La legge va apllicata e non interpretata a piacimento come alle volte
pare fare UNSC!!!
E chiuderei ricordando due FONDAMENTALI criteri per l'interpretazione
legislativa:
A) L'interpretazione LETTERALE delle espressioni usate nel testo rimane
preminente, un'interpretazione che PALESEMENTE vada oltre quanto dettato
dal legislatore non è consentita e la LEGGE è chiara nel dire che se NON
si è ASSUNTO SERVIZIO (il precetto è IRRILEVANTE) la domanda è di
DISPENSA e SOSPENDE l'avvio!
Queste parole sono scritte CHIARE, e con la sola interpretazione NON SI
PUO' andare OLTRE e CONTRO quanto la legge ESPRESSAMENTE e CHIARAMENTE
sancisce.
B) Nemmeno la nota applicativa DICE ESPRESSAMENTE il contrario, essa
dice solo che entro 10 gg il servizio lo si deve iniziare, MA se
sopraggiungono motivi ostativi, NO DI CERTO.
(E se in quei 10 gg. (per assurdo) ricevessi un dispensa per decorrenza
dei termini, dovrei partire lo stesso? No perchè la successiva dispensa
per decorrenza derogherebbe all'obbligo di partire sorto dal diniego
alla prima domanda. LO STESSO VALE se nei 10 gg. faccio una nuova
DOMANDA di dispensa, SOSPENDO l'obbligo di PARTIRE. A me pare non
chiaro, ma CRISTALLINO.)
E ricordo DI NUOVO che se ANCHE UNSC interpretasse ESPRESSAMENTE in modo
contrario a quanto sancito dal DECRETO ( e nella nota applicativa NON LO
FA), comunque sarebbe una mera interpretazione non vincolante per il
giudice e suscettibile di RICORSO poichè la P.A. non ha diritto ad atti
di interpretazione autentica consentita solo al legislatore rispetto
alle leggi (in tal senso genericamente cfr. Consiglio di Stato
V,5.2.1993 n. 220 - tanto per essere precisi).
scusate se mi sono dilungato un po'.
:(


 legislativa:
[...]
Chiudo con le lungaggini ringraziandoti nuovamente per il prezioso aiuto che
dai ai fruitori di questo ng e complimentandomi per la chiara e puntuale
analisi dei riferimenti che hai citato.
Luca.

 analisi dei riferimenti che hai citato.
mi piace la tua sottile ironia...
;)


 mi piace la tua sottile ironia...
Dove? Nessuna ironia...
I miei erano e sono complimenti sinceri.
L.

 Consiglio di Stato V,5.2.1993 n. 220 - tanto per essere precisi).
Azzz... questa me la segno! Ho come l'impressione che in futuro mi 
varra' buona (o al massimo potro' bullarmi con gli amici di conoscere 
questo "dettaglio" legislativo).
Ciao
MjdP

 obiettore ma farei domanda subito.
Cosa intendi per "previsioni di quello attuale"?
Se Luciano Balducci (colui che ha dato vita a questo appassionante 
thread) si trova nella mia stessa situazione:
- ha usufruito del ritardo alla chiamata per motivi di studio fino a 
quest'anno
- ha fatto domanda di obiezione solo in questi giorni (azz... io la devo 
ancora fare)
non puo' IMHO richiedere dispensa finche' non uscira' il prossimo 
decreto, infatti nel DPCM del 9 Febbraio ci sta scritto:
1. Possono presentare istanza di dispensa, per le condizioni di cui alle
lettere a) e b) dell'articolo 2 del presente decreto, i giovani ammessi 
allo svolgimento del servizio civile che abbiano inoltrato domanda di 
obiezione di coscienza sino al 31 dicembre 2000, nonché i giovani 
dichiarati abili arruolati alla visita di leva nel corso del primo, 
secondo e terzo trimestre dell'anno 2001 e che abbiano inoltrato 
apposita domanda entro i termini previsti dall'art. 4, comma 1, della 
legge 230 del 1998, purché non si trovino nelle posizioni di ritardo o 
rinvio ovvero in altre posizioni di indisponibilità alla chiamata 
previste dall'ordinamento vigente.
Ciao
MjdP

 decreto, 
esatto, non putrebbe a rigor di legge.
ma UNSC ai call-center dice che vengono accettate lo stesso se ben
documentate.
vedete voi. è difficile alla luce di ciò prendere una decisione.


 
ehhh si. una circolare interna di UNSC non ha valore di legge.
bene tenerlo a mente.


 
:)


 vedete voi. è difficile alla luce di ciò prendere una decisione.
E' veramente una giungla!
Grazie mille per i tuoi numerosi consigli, a questo punto mi sa che il 2 
gennaio provero' a chiedere la dispensa (sempre che prima del 31/12 
riesca a far domanda di obiezione).
Ciao
MjdP

 e ti rispondono alla domanda.
Questa mi piace proprio, speriamo che piaccia anche a quelli della USNC.
Approfitto ancora per ringraziarti.
Ciao
MjdP

 Approfitto ancora per ringraziarti.
:)
