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Titolo: Quasar e redshift

E' possibile che i quasar siano delle stelle in collasso verso la fase
di buco nero e per questo rallentino la velocità della luce?
L'idea mi sembra troppo semplice perché qualcuno non l'abbia pensata.
Allora quali sarebbero le motivazioni contrarie a questa ipotesi, che
ridimensionerebbe la spropositata grandiosità di questi corpi cosmici?
Stefania

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Che "rallentino la velocità della luce" mi pare impossibile in virtù
della RG.
La teoria più accreditata è che i quasar siano galassie in formazione
(quindi alto redshift). Più in particolare la grande luminosità è
spiegabile ipotizzando un accrescimento di materia su un buco nero
supermassiccio.
Saluti


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ad ogni modo, allo stato dell'arte la risposta alla domanda di
Stefania potrebbe essere: i quasar sono ritenuti effettivamente
associati con la formazione di buchi neri molto massivi nel centro di
galassie in fase di formazione, in un tempo in cui la densita' di
materia era differente da oggi. Le dimensioni della parte visibile
dello spettro sono ritenute essere relativamente contenute per via
della elevata variabilita' nell'intensita'. Ma il fenomeno che si
ritiene soggiacente alla formazione di queste sorgenti tanto intense
trova luogo sempre in una regione molto piu' estesa. Ovvero il quasar
sarebbe solo la punta dell'iceberg di enormi concentrazioni di materia.
Questo quadro e' altamente ipotetico e potrebbe subire drastiche
revisioni.
L'argomento č estremamente interessante per le diverse ipotesi che
possono emergere.
La cosa piů evidente ed importante, che non mi sembra in discussione,
č la loro distribuzione topografica, giustificabile solo con il Big
Bang. Quindi sono una prova inconfutabile del Big Bang stesso.
Grazie
Stefania

Che "rallentino la velocità della luce" mi pare impossibile in virtù
della RG.
Hai ragione, ho scritto una cavolata.
Pensavo ad un aumento di velocità della materia in continua caduta
gravitazionale in un oggetto supermassivo. Questo dovrebbe produrre un
ulteriore redshift e quindi un'apparente maggiore distanza del quasar.

 di buco nero
Questa possibilità viene smontata dal fatto che il collasso
gravitazionale di una stella avviene su tempi scala che sono
trascurabili rispetto a quelli tipici di evoluzione di un QSO.
Saluti

Non penso (se ho capito bene). Il redshift ce l'hai per spostamenti
della materia lungo la linea di vista. Poichč la materia cade sul buco
nero orbitandovi attorno piů e piů volte si dovrebbe avere piuttosto
un altro tipo di effetto. Per la materia che orbitando si allontani
dall'osservatore si avrebbe un redshift e per quella che si avvicini si
avrebbe un blushift. L'effetto ovviamente si andrebbe a sommare al
redshift cosmologico.
La caduta di materia in un buco nero, qualunque sia il moto, ha una
componente sull'asse dell'osservatore. Questa caduta, vista dalla
terra, č in allontanamento, cioč produce redshift che si somma al
redshift di espansione. La materia in caduta dalla parte opposta,
produce blueshift, ma non la possiamo vedere.
Stefania

 produce blueshift, ma non la possiamo vedere.
E chi l'ha detto che non la possiamo vedere? E' sufficiente che la
linea di vista non sia sul piano orbitale del sitema BH-materia in
caduta. Se l'angolo fosse sufficientemente grande sicuramente la
osserveresti.
Saluti

 Stefania


 Stefania


 nero e' un'altra cosa.
Infatti è un'altra cosa... Ma cosa? Non capisco cosa intendi.
Saluti

Tetis wrote:
<A parte per il redshift cosmologico, i fenomeni di blueshift sono
molto piu' comunemente osservati dei fenomeni di redshift, nello studio
di nuclei galattici attivi. In effetti. Sai perche'?
Invece il redshift dovuto alla massa del buco nero e' un'altra cosa.>
Credevo che il blueshift si manifestasse prevalentemente con alcune
stelle vicine al sole.
Non immaginavo che si potessero osservare fenomeni di blueshift fuori
della nostra galassia.
Perchč si osservano fenomeni di blueshift nello studio di nuclei
galattici attivi? Io non lo so ...
Stefania


Il motivo e', che associato al fenomeno su cui focalizzavi
l'attenzione, ovvero quello di caduta di massa verso un
buco nero, una stella massiva, tanto in sistemi binari che
in sistemi immersi in nebulose, si associa, spessisimo
la proiezione di grandi quantita' di materia lontane dal
buco nero. E' un fenomeno di cui si ha coscienza da
circa vent'anni. Inoltre, mentre la caduta di materia coinvolge
spesso accelerazioni talmente intense da essere poco associata
con la produzione di luce visibile e ben di piu' con radiazione X
dovuta all'accelerazione ed al frenamento repentino di particelle
cariche, nei getti si verificano sempre fenomeni di ricombinazione,
dallo stato ionizzato ad atomi. A questi fenomeni e' associata l'emissione
di radiazione prevalentemente visibile, si hanno poi fenomeni chimici
e tant'altro. Tutto questo avviene rigorosamente fuori dai buchi neri,
spesso a debita distanza.
E la luce viaggia al passo con la materia che la produce (che raggiunge
velocita' di frazioni significative della velocita' della luce, fino al
70%).
Un esempio, forse il piu' significativo storicamente, e' in questa immagine:
http://www.astr.ua.edu/keel/agn/m87jet.html
vedi che la parte piu' luminosa e' comunque nel centro. Il che ha dato
un primo significativo sostegno alla tesi di chi riteneva che anche
nelle quasar la parte otticamente attiva fosse da ubicare vicino alla
zona di variabilita' X. Ovviamente non si tratta di una dimostrazione
di cio', anzi questi nuclei galattici attivi, che hanno un proprio nome,
ormai, Blazars sono stati classificati a migliaia ed in molti casi si trova
piu' luce spostata verso il blu, di quanta se ne trovi spostata verso il
rosso. Si pensa che in questi oggetti il centro sia schermato da polveri.
Si vede anche che la loro luce visibile e' parzialmente polarizzata, il
che fa pensare a meccanismi di ricombinazione guidati in presenza
di un campo magnetico, questo si ritiene infatti il principale meccanismo
di confinamento del getto.
Va detto per contro che esistono anche (poche) situazioni
opposte: nessun getto visibile e molta luce.



Il fenomeno fotografato è stupefacente ... le cause che riconduci al
magnetismo sono le più plausibili.
Questi oggetti sembra appartengano ad una particolare classe (Blazars).
Lo spostamento verso il blu appare scontato, trattandosi di getti che
vanno verso l'osservatore.
I Quasar, invece, potrebbero appartenere ad una classe diversa. Come ho
precedentemente specificato, alla caduta continua ed omogenea di
materia a grande velocità, che dalla parte dell'osservatore si
tradurrebbe sempre in un aumento di redshift.
Stefania