Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Sensore D100

Desideravo chiedere se qualcuno di voi ha idea di quanto costi la 
sostituzione del sensore della Nikon D100.
Il mio a causa di una errata pulitura risulta graffiato e giustamente per la 
riparazione fuori garanzia gli "amici" della Nital mi hanno chiesto oltre 
1000 eurini.
Fate presente che sempre gli "amici" dicono che il sovrapprezzo (chiamiamolo 
pizzo) che hanno i prodotti da loro importati garantisce una riparazione in 
tempi rapidi ed a condizioni particolarmente vantaggiose.
Valli a capire
Saluti
Carmelo
-- 
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 ed a condizioni particolarmente vantaggiose.
Per chi?
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 


Credimi Zott
se vuoi ti mando copia del preventivo di spesa
Roba da non credere
-- 
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 Valli a capire
Hanno la faccia come il culo per chiedere un prezzo del genere, questi della 
Nital la vergogna non sanno proprio dove è di casa! 

 chiesto oltre 1000 eurini.
In una reflex digitale il costo merceologico del sensore č pari al circa il 
75-80% del costo dell'intera macchina. Nel tuo caso se a questo aggiungi il 
costo dell'intervento ed il classico sovraprezzo che influenza le parti di 
ricambio direi che i 1000 euro piů o meno ci stanno... :-(
Ciao,
AP

 tempi rapidi ed a condizioni particolarmente vantaggiose.
Se la macchina è fuori garanzia, pagheresti una cifra comunque alta.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


il prezzo deriva dal fatto che il sensore con il filtro antialias sono 
un'entità singola (non separabile) direttamente saldata sul "biscotto" 
dell'elettronica della macchina. In sostanza non è possibile aggiustare 
il sensore senza sostituire *tutta* l'elettronica (o quasi) della 
macchina. Quello che ti rimarrebbe dopo la riparazione sarebbe 
l'involucro e poco altro... a questo punto fai prima a ricomprartela, o 
aspetti che arrivi il successore della D100 (non si sa quando).
Sei tu quello che con etere e cartine ha fatto entrare l'etere fra 
sensore e filtro antialias? Quello, per intenderci, per cui all'interno 
del forum nital hanno ritirato la guida alla pulizia "fai da te" che 
spiegava questo metodo per ripulire il sensore?

 Carmelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci pensera' la selezione naturale a spazzare via la NITAL.
Purtroppo non sarà così semplice: e la colpa è di Nikon.
O meglio, del nome *Nikon*. Lasciamo da parte i professionisti, che
bene o male sanno come muoversi e si fanno un'idea molto precisa
di quello di cui hanno bisogno. Non è un caso che un gran numero di
essi è passato a Canon proprio per evitare rogne di qualsiasi genere.
Ma chi compera una macchina fotografica Nikon, non necessariamente
legge questo newsgroup, o è informato della situazione della 
distribuzione di questi prodotti in Italia. Per cui va, a sua insaputa,
del tutto a caso.
Se vuole risparmiare e compera online o da una grossa catena (tipo
LeClerc, o Carrefour) che ha punti di vendita in tutta Europa e 
probabilmente si rifornisce da distributori europei, compera Nikon
(perché il marchio ha una sua storia) ignorando del tutto del fatto che
esista in Italia un distributore che con Nikon ha molto poco a che fare
oltre ad essere l'importatore di questi prodotti.
Chi invece preferisce servirsi di negozi tradizionali, al 90% troverà
negozi che vendono prodotti Nikon di importazione Nital. Quando anche
i negozi tradizionali si accorgeranno che possono avere margini 
maggiori ricorrendo a fornitori esterni (e qualcuno se ne è già
accorto), per Nital cominceranno i guai seri. Purtroppo per quanto
riguarda le riparazioni in garanzia, a meno di non trovare negozianti
seri e affidabili, rimarrà sempre un grosso buco nero. Come per 
i manuali, anche se di dimensioni ridotte.


 Ci pensera' la selezione naturale a spazzare via la NITAL.
Non finche' ci sara` gente per cui Nikon >> All
Ma d'altra parte siamo in italia, no?
ci sono i fessi? bisogna spennarli. e imho e` giusto cosi'.
quando non ci saranno piu, alla Nital o cambieranno o 
chiuderanno.
Incavolarsi qui, e continuare a comprare Nikon non e` la soluzione.
Un po' come in politica.
Ciao!

 Roba da non credere
Puoi sempre provare a mandare un email a Nikon germany,
per vedere se te la riparano pagando.
tanto le spese di spedizione te le dovresti accollare comunque.
tentare non costa nulla...
Ciao

 Valli a capire
A proposito di tempi rapidi.... ho portato all'inizio di dicembre la
mia D70 (appena comprata e praticamente mai usata) in riparazione per
problemi all'autofocus: il service di Milano (Pravo) mi ha detto che
non iniziano neanche a guardarla prima di metà gennaio!
Pino

 > Valli a capire
di loro ho capito ben altre cose, e ti assicuro che poche sono positive
:-//
saluti
Fabio

 metodo per ripulire il sensore?
Bravo sono io
Carmelo
-- 
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 Carmelo
Fabio

 ellapeppa!!!!!!!! e quanto ne hai messo?!?!?!?!
Sulla D100 puo' succedere perche` il sensore resta sempre alimentato vero?
su una D70 o una 300D, se ce ne scappa un po' troppo non dovrebbe succedere nulla, 
giusto? evapora in fretta tanto...


mah... potrebbe essere
non conosco i possibili danni dell'etere SUL sensore, ma immagino che non ce
ne siano: il sensore come elemento a sè stante dovrebe essere ulteriormente
sigillato, nel senso che non si può toccare direttamente lo strato delle
microlenti sulla superficie dei siti fotosensibili...
la domanda che mi pongo è tutt'altra:
è vero che il filtro IR+lowpass sono in genere un pezzo unico (e Nital lo sa
benissimo, ecco perchè 1000euro sono un furto) ma è anche vero che
dovrebbero sigillare meccanicamente il sensore perchè racchiusi e posti
quasi a contatto su di esso per mezzo di una cornice con chiusura tipo
finestra(1): l'insieme dovrebbe essere a tenuta di liquidi e di polveri,
ovvio che una volta disassemblati i pezzi (2), tutto può accadere...
(1) sperdo di essermi fatto capire: è una chiusura a libro, insomma...
(2) che si DEVONO sostituire separatamente dal sensore, per capirci, visto
che esistono degli shermi IR+lowpass modificati per fotografia IR e
astronomica, ed altri usi scientifici (magari non sono riconosciuti dalla
casa madre, però CI SONO)...ed anche questo lo sanno in Nital...
Fabio

 Fabio
Mah.. chi sa`.
Invece mi pongo un altra domanda ancora:
Leggo sulla boccetta:
"Puo' formare perossidi esplosivi"
da utilizzatore di trielina, so che lascia una specie di residuo poco raccomandabile
immagino. e` sicuro che l'etere etilico (cosi' c'e` scritto sulla boccetta)
non lasci il benche` minimo residuo?
Ok, sono ipocondriaco, ma quando rischia il sensore della beneamata e` bene
informarsi adeguatamente :-))
Ciao!

 succedere nulla, giusto? evapora in fretta tanto...
Che il sensore sia "alimentato" o meno non fa alcuna differenza.
Ciao,
AP 

 microlenti sulla superficie dei siti fotosensibili...
Comunque per essere precisi io non ho "annegato" il sensore nell'etere, 
anzi, forse, posso dire il contrario:l'etere è evaporato velocemente ed ho 
fatto una bella pulizia a secco.
BRRR m'arrizzano le carni
Carmelo
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 Carmelo
Ho fatto una piccola prova: ho provato a pulire il monitor (con trattamento
antiriflesso) con un fazzoletto imbevuto d'etere. mi pare che di aloni assortiti
ne lasci eccome, e inoltre non mi pare "pulisca" gran che`...
in definitiva e` 10 volte meglio il detergente per lenti antiriflesso ad
esempio che vendono nelle ottiche e che uso abitualmente per pulire lenti
e il monitor.
credo che mi informero' meglio, e che mi guardero' bene dall'usare l'etere
sul sensore.
l'unico neo e` che quel detergente sembra molto piu "acquoso", e se si lascia
evaporare rimangono come dei depositi, che vanno via con una leggera
passata a secco, ma che sul sensore in effetti non mi da molta confidenza.
probabilmente sperimentero bene su qualcos'altro prima di andare intorno al sensore.
per adesso rimane com'e` :-)

 ne lasci eccome, e inoltre non mi pare "pulisca" gran che`...
complimenti, hai appena rovinato il trattamento antiriflesso dello schermo
del tuo monitor.
-- 
http://www.emmeeffe.org




Tanto era gia` rovinato :-)
in ogni modo, non vorrei sbagliarmi, ma anche sul sensore c'e` un trattamento
del genere?


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del genere?
Non saprei, ma io eviterei trattamenti azzardati.
A mio avviso l'unico sistema sicuro (di non far danni, non di pulire
il sensore) è usare una pompetta.


 Claudio
Grazie!
allora vedo di procurarmi anche l'alcool isopropilico.
proviamo anche quello :-)
altra domanda: ma il trattamento dielettrico e` solo per i binocoli o leica
lo applica anche agli obiettivi?
Lo chiedo perche` si e` fatto in gran parlare di quanto facesse schifo il 
trattamento antiriflessi delle lenti leica..
ciao!


Non so se Leica usa questo trattamento per gli obiettivi. Per quanto
riguarda i binocoli posso dirti che, essendo un cultore di questi strumenti,
ne possiedo parecchi e l'Ultravid ha davvero, grazie a questo trattamento,
qualcosina in piu' degli altri, ovvio non si puo' parlare di differenze
abissali visto che gli altri sono C. Zeiss, Swarovski, Fujinon, Optolyth
etc. ma, specialmente nell'osservazione del cielo notturno (le stelle sono
il banco di prova estremo per qualsiasi ottica) salta fuori.
Ciao
Claudio


 Carmelo
FAbio

Mah.. chi sa`.
Invece mi pongo un altra domanda ancora:
Leggo sulla boccetta:
"Puo' formare perossidi esplosivi"
da utilizzatore di trielina, so che lascia una specie di residuo poco
raccomandabile
immagino. e` sicuro che l'etere etilico (cosi' c'e` scritto sulla boccetta)
non lasci il benche` minimo residuo?
che io sappia evapora interamente trasportando eventuali "schifezze"
disciolte
non riesco ad immaginare pericoli chimici generati dall'impiego dell'etere e
connessi alla pulizia di un sensore
Ok, sono ipocondriaco, ma quando rischia il sensore della beneamata e` bene
informarsi adeguatamente :-))
i guai sono di ben altra natura, il tuo sensore non esplode, tranquillo...
;-)
Ciao!
ciao
Fabio

 -semprechè non ci siano altri problemi-
Altri problemi non ce ne sono certo. A chi posso rivolgermi che non sia LTR 
o altri laboratori "controllati" dal Nital?
Carmelo
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 o altri laboratori "controllati" dal Nital?
Forse non l'avevi visto, ma te l'avevo suggerito poco piů in questo
stesso thread: Dear Camera, di Roma. Prova a telefonare, prima,
per sentire. Il numero lo trovi sull'elenco


 1000 eurini.
Mi sembra tantino, ma non ho idea di chi possa farlo e a quanto


AH, avevo letto la cosa e mi domandavo se a pubblicarlo non fosse stato un
tecnico della Nital che immaginavo affilare i coltelli e leccarsi i baffi!
L'etere.... meglio berlo
G.

 del tutto a caso.
A parte che i professionisti che usano canon lo fanno solo perché
l'autofocus è + veloce, esiste da secoli un mercato parallelo Nikon che
cosiglierebbe a tutti di evitare Nital, come si faceva prima con i
precedenti importatori, che in Italia confidano un po' troppo sul buon nome
del marchio ("mi comporto così tanto tutti comprano Nikon"), senza
accorgersi che ormai ce ne sono altri che vantano (a torto perché non si
possono produrre fotocopiatrici e pensare di fare grandi ottiche per
fotografia allo stesso tempo) la stessa grande fama
G.

 G.
Ah no?
mi risulta che Kyocera produca fotocopiatrici e anche grandi ottiche
per fotografia.
Perche` non dovrebbero farlo altri?


 
Beh...la Nikon monta sensori di una casa che costruisce walkman e cellulari,
e poi buona parte dei suoi obiettivi e' prodotta in Cina, Taiwan etc...(pur
con tutto il rispetto per questi Paesi che ormai hanno tecnologia da vendere
se vogliono), che male c'e'? Non penserai mica che Nikon si faccia "tutto in
casa" o che non abbia mai copiato schemi o tecnologia da altri?


 ha scritto nel messaggio
news:cqeufm$ihi$1...@le1.cs.unibo.it...
Ah no?
mi risulta che Kyocera produca fotocopiatrici e anche grandi ottiche
per fotografia.
Perche` non dovrebbero farlo altri?
Era solo una battuta, ma è significativa perché ti sta a dire che Canon
insegue le mode del momento (anche in fatto di toni, ecc.). Te lo dimostra
il fatto che la 10D, ottima macchina, è giò sparita dal mercato dopo nemmeno
due anni e la 20D, al di là dei Mpx in + (specchietto per le allodole), non
è affatto meglio
G.

 e poi buona parte dei suoi obiettivi e' prodotta in Cina, Taiwan
etc...(pur
L'importante è chi porgetta le specifiche tecniche. Poi in fondo anche
daewoo fa automobili, televisori, frullatori (che automobili ragazzi!)
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:TmGyd.562678$35.23...@news4.tin.it...

A me pare che olte ai 2 MP in più che non fanno mai schifo, ci siano
anche una raffica più veloce, un AF più efficiente e sensibile, e non ultimo
un 1600 iso usabilissimo rispetto ai 1600 iso della 10D. Per certi 
utilizzatori
queste differenze fanno la differenza e valgono molto, io ad esempio avendo
avuto la possibilità di spendere 400 euro in più avrei preso la 20D a 1400
che non la 10D a 1000, per l'uso che ne devo fare io, quindi non è uno
specchietto per le allodole e anzi è una buona macchina, "quasi" una
"sorella minore" della 1D mk II, per un fotografo sportivo che non può
ancora permettersi l'ammiraglia o uno che fa foto in ambienti a bassa
luminosità e i 1600 iso usabili con poco rumore sono la manna dal cielo.
Poi dipende tutto dall'uso che ne fa e se la sfrutta o va dietro all'ultimo
modello uscito senza sapere le proprie esigenze.
All IMHO 


Hai ragione scusa
Carmelo
-- 
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 G.
E` sparita perche` e` stata sostituita da un modello >=
il sensore a mio avviso ritorna immagini leggermente piu nitide di suo
(non so se hai presente la morbidezza delle immagini 10D 300D, per altro
facilmente ovviabile, visto che comunque il dettaglio c'e` tutto).
e` un sensore piu evoluto e tutta la macchina e` generalmente piu evoluta.
mi sembra una politica decisamente piu sensata di quella di Nikon, che 
dopo quanti anni? continua a tenere a listino, con lo stesso prezzo
o quasi, un prodotto ormai obsoleto come la D100.
almeno canon, con lo stesso prezzo, adesso ti da una macchina migliore.
(perche` 2 megapixel in piu, piu velocita`, piu buffer etc etc
rendono la macchina almeno un pochino migliore, visto che non e`
peggiorata quasi in niente).
Il tuo punto di vista francamente non lo capisco.
E secondo me, senza offesa, e` grazie a gente come te, che continua a 
vedere solo Nikon, che nital sopravive.
Ciao!


    Appunto!...Non penso proprio che alla Canon chi progetta le fotocopiatrici
sia lo stesso che progetta gli obiettivi a diffrazione DO!
Quanto alla Daewoo faremmo bene a stare attenti perche' se continua
l'andazzo degli ultimi 5 anni tra un po' quelli ci sotterrano vivi...dopo
averci fatto un mazzo cosě :-))
Ciao


 vedere solo Nikon, che nital sopravive.
Posso garantirti che lui di Nital non ha nemmeno il link nei Preferiti.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Posso garantirti che lui di Nital non ha nemmeno il link nei Preferiti.
Buon sangue non mente ;-) !!!


 Buon sangue non mente ;-) !!!
Eh, invece io qualcosa Nital ce l'ho... :-|
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Posso garantirti che lui di Nital non ha nemmeno il link nei Preferiti.
Posso immaginarlo.
Accusavo solo la sua cieca devozione per Nikon :-)
altri con la stessa malattia magari sono meno furbi, e comprano nital.

 Eh, invece io qualcosa Nital ce l'ho... :-|
Ce l'ho pure io, ma con i prezzacci che corrono, fra i prossimi acquisti
sarà molto improbabile che ce ne sia di nuovo.
Buon Natale!


 ha scritto nel Il tuo punto di
vista francamente non lo capisco.
E secondo me, senza offesa, e` grazie a gente come te, che continua a
vedere solo Nikon, che nital sopravive.
Non mi conosci: non ho un solo pezzo Nital e, oltre a Nikon, ho un'altra
decina di macchine. SOlo in digitale uso un solo sistema per ovvi motivi di
costi e, se mi regalassero un secondo sistema, mi farei regalare la 20D
(oggi, domani non so)
G.

 altri con la stessa malattia magari sono meno furbi, e comprano nital.
Un conto è la devozione, un conto è essere fregnoni. Quando compero
qualcosa di Nikon in genere pago di tasca mia.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 è affatto meglio
Oddio.
I pro che acquistano canon non lo fanno solo per l'af più veloce.
Così fosse sarebbe troppo semplicistico il discorso e sai benissimo che così 
non è soprattutto in campo digitale.
Chi passa a canon lo fa perchè ha la possibilità di usare in media quattro 
anni prima tecnologie che nikon si sogna che vanno dall'af ultrasonico che 
ha citato agli stabilizzatori, dalle ottiche diffrattive che ancora in nikon 
non hanno neanche capito cosa siano alle digitali fullframe agli elementi in 
fluorite  che nikon ridicolmente definisce troppo fragili per essere usati 
in obiettivi... (volpe, uva, hai presente ?).
La resa delle ottiche poi è cambiata rispetto a trenta anni fa; nella bassa 
macelleria stiamo lì tra tutti e due i produttori; ma in fascia alta e 
medioalta ormai nikon è rimasta indietro.
Anche come varietà di offerta, sai quanta gente acquista canon anche solo 
per il 17-40 ed il 70-200 entrambi f/4? Hanno una qualità elevatissima e non 
costano cifre importanti. Nikon si sogna di offrire prodotti così. E questo 
è un dato oggettivo; con 1500 euro (aggiungendo un 50/1,8) sei coperto quasi 
integralmente dai 17 ai 200mm con nikon quanto dovresti spendere per avere 
ottiche di qualità paragonabile? (ammesso che ci arrivino a quella qualità).
I modelli canon si susseguono ad un ritmo diverso da quelli nikon; ma questo 
è un bene per chi acquista le macchine per fotografare. Non lo è per chi 
compra macchine per poi rivenderle (ma questo è un altro target).
E' un bene perchè si acquista il meglio che la tecnologia del momento può 
offrire e se dici che la 20D non è affatto meglio della 10D non mi resta 
altro da credere che tu non conosca quello di cui stai parlando perchè di 
differenze ve ne sono moltissime oltre la risoluzione.
Nikon fa parte della storia della fotografia, è vero. Ma le cose cambiano, 
nikon non ha le capacità tecnologiche, innovative, di ricerca e sviluppo di 
canon, nikon da nni insegue affannosamente.
Potrà non piacere, magari tu ti ritrovi col tuo corredo nikon e quindi è 
assolutamente logico e comprensibile che continui a sfruttarlo; ma il mondo 
cammina.
Nel giugno scorso canon ha iniziato la commercializzazione della 300D; nel 
novembre nikon è stata orgogliosa di rendere pubblico l'inizio dello 
sviluppo della D70. Nikon ha pomposamente lanciato la d2h dopo lunga attesa 
(in pratica ha presentato una macchina leggermente inferiore alla canon 1d 
di due anni rpima); per poi venire pesceggiata alla caina dalla 1D mkII, ed 
infatti in tutto il resto del mondo te la tirano dietro a duemila dollari;: 
in italia nital vive i suoi beati sogni. Dopo secoli di attesa nikon ha 
presentato la d2x (cercando di avvicinare la 1Ds, ma anche qui si sa come 
sia andata a finire). Il full frame latita, anzi sulla d2h nikon inserisce 
pure una modalità crop... ROTFL!
E' Natale, siamo tutti più buoni. Perchè non passi a canon? :-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 ...
Maro', Anto' che palle.
Sempre le stesse cose: ma quand'è che ti comperi una digitale e 
inizia a smanettarci un po' su?


 inizia a smanettarci un po' su?
Veramente una digitale l'ho già (è di roby se vuoi essere preciso), lo sai 
che è pure nikon... ;-)
La digitale per me (mi illudo che la bimba me la lasci) arriva a metà mese; 
ho trovato una 1Ds con meno di un anno di vita a 3600 euro in inghilterra; 
me la fatturano anche e quindi la scarico; l'ho presa al volo.
Sei in ferie e quindi posso scassarti l'anima per telefono per gli auguri o 
lavori ed allora ti chiamo in serata?


 lavori ed allora ti chiamo in serata?
In ferie solo il 31 e il 7, il resto sono a Roma a frantumarmi los
marones.


 marones.
Allora ti telefono in serata.
