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Titolo: Idea Pentax *ist ds

Ho letto un pò di recensioni e generalmente ne parlano bene, solo che mi 
chiedevo se avesse senso acquistare una fotocamera che da noi non ha mercato 
e costruirsi un corredo poco commerciale.. per magari risparmiare un 
centinaio di euro..
qualcuno fra voi l'ha comprata ? nei negozi di fotografia è solo canon e 
nikon.. 

 centinaio di euro..
Credi che tra due o tre anni una D70 o una 350D varranno molto di piů?
MS

 Credi che tra due o tre anni una D70 o una 350D varranno molto di più?
Quoto.......
Inoltre chi ti ha detto che non ha mercato?
E poi, specialmente con macchine TOTALMENTE elettroniche , come per i 
computer i prezzi crolleranno in modo direttamente proporzionale al tempo 
passato per QUALUNQUE
marca.
Michel@ngelo

 marca.
Premetto che non ho gli oggetti di cui si parla: mi pare che dal punto di
vista del "valore" mantenuto nel tempo abbia anche grande importanza la
struttura fisica dell'oggetto.
Non mi meraviglierebbe, a distanza di alcuni anni, scoprire che macchine
reflex con pentaprisma e vetrino di messa a fuoco intercambiabile
mantengono un valore medio come usato superiore alle altre (ovviamente
fermo restando la "classe" di prezzo di partenza)

 centinaio di euro..
La *ist DS non credo "non abbia mercato" (bisognerebbe vedere le
statistiche di vendita) e gia parecchi utenti in questo NG hanno adottato
Pentax.
Risparmiare soldi su modelli come ist DS / 300D / 350D per me ha senso
invece... sono macchine che *comunque* nell'arco di un anno crollano di
prezzo, tuttavia è anche vero che la Pentax attualmente regge "meglio" il
mercato viste alcune condizioni:
- la *ist DS è decisamente meno pubblicizzata della Canon (di conseguenza
anche meno conosciuta)
- chi sceglie la Pentax in genere la sceglie per le sue caratteristiche
particolari rispetto alle piu pubblicizzate 350D
- pentax non produce un modello nuovo ogni anno in sostituzione di quello
vecchio come la Canon.
-- 
"le vie del signore sono infinite" (IL PRETE)
"...e quelle dei campi anche.." (MIO NONNO)

....e monta i vecchi obiettivi.... :-)
"<<..:: SynergiA ::..>>" <arc...@incantatore.affanculospam> ha scritto nel
messaggio news:xtrwk5o5g63r$.10dswyl04h41q$.dlg@40tude.net...



Fai un salto da un qualsiasi mediaworld - ci troverei la nikon, la canon, la
pentax e la olympus (i modelli entry level).
Prendili in mano, studiali, guardaci dentro nel mirino, guarda come sono
costruiti, poi ci dirai se ha senso oppure no scegliere una pentax. ;-)
Stefano
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

: mi pare che dal punto di
vista del "valore" mantenuto nel tempo abbia anche grande importanza la
struttura fisica dell'oggetto.
Nel senso che  ha valore la struttura di un computer 486 
..................??
E' ovvio che anche per le macchine, al momento, la tecnologia CORRE, non 
solo megapixel, ma anche, BASILARE,
 il software di elaborazione interno alla macchina e/o la struttura del CCD 
(o altro) ecc.
Non mi meraviglierebbe, a distanza di alcuni anni, scoprire che macchine
reflex con pentaprisma e vetrino di messa a fuoco intercambiabile
mantengono un valore medio come usato superiore alle altre (ovviamente
fermo restando la "classe" di prezzo di partenza)
........e obbiettivo intercambiabile perchè se no parliamo di compattone.
Ma il succo è sempre la risposta di sopra, nulla ti impedirà di usarle ed 
ottenere risultati validi, ma se la dovessi vendere..........
meglio regalarla ad un amico.
Purtroppo la mia Pentax LX è SEMPRE il massimo (ma fra "poco" (molto 
elastico) non si troverà più pellicola) , ma la IST DS e la 350 o la D70 fra 
20 anni (quanti ne ha la LX ) non VARRANNO assolutamente nulla perchè la 
entry level avrà 50 GIGA di risoluzione e farà le foto tridimensionali.
Fattene una ragione (ovviamente lo dico nel senso più buono del termine).
ciao
Michel@ngelo 

> Fattene una ragione (ovviamente lo dico nel senso più buono del termine).
Hai problemi di relazione?
Parliamone

 Parliamone
Scusami , ma mi sembrava di aver chiaramente detto "nel senso più buono del 
termine", non mi passa neanche  LONTANAMENTE dalla testa di volerti in 
qualsivoglia modo offenderti.
Il mio "fattene una ragione" E' una pura constatazione : nel mondo 
dell'elettronica tutto passa ( molto in fretta) e va....
e specialmente in campi dove prima la "meccanica"  la faceva da padrona, si 
possono trarre errate conclusioni. Il fatto è che la situazione è 
cambiata"completamente".
Amici come prima  ? :-)
Ciao
Michel@ngelo
 

 qualsivoglia modo offenderti.
Rileggiti il primo post.... ci ho messo 2 minuti ad intendere cosa volevi
dire.... :-)) Scrivi sempre cosě oppure č un caso? :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:ZRbke.1424549$35.53...@news4.tin.it...

Ma nessuno ha notato che le Pentax *istD e *istDS sono fatte in metallo e 
non in plastica! Con tutto ciò che ne consegue ai fini della solidità e 
dell'usabilità! 

 dell'usabilità!
non ho prestato attenzione ma mi viene da aggiungere altre due cose:
1) il pentaspecchio invece del pentaprisma
2) la possibilità di usare batterie stilo all'evenienza (*ist ds)

 dell'usabilità!
Io l'ho sempre detto, tuttavia bisogna essere obiettivi..... fin'ora non ho
sentito nessuno al quale si sia rotta una 300D/350D "usandola" per motivi
imputabili ai suoi materiali costruttivi. D'altronde non devi giocare a
pallone con la reflex... anzi.. in genere si tende ad accudirle con
maggiore attenzione.
Le Canon sono dei bei plasticoni ma comunque sufficientemente robusti.
Ovvio che sminuire queste caratteristiche peculiari della Pentax non deve
trarre in inganno... io ho scelto Pentax (grazie al Pentax day al quale ho
partecipato domenica) anche perchè prendendola in mano e guardando
attraverso il mirino ti rendi subito conto che siamo su un pianeta
completamente diverso da quello Canon delle 300D/350D.
Considerando che la *ist DS costa poco meno della 350D... beh.... perlomeno
"provarla" sarebbe un dovere di tutti quelli che vogliono passare ad una
reflex entry level.
;-)


"<<..:: SynergiA ::..>>" <arc...@incantatore.affanculospam> ha scritto nel 
messaggio news:atjnblpdpg4y.fanyuj6v6bse$.dlg@40tude.net...

Hai pienamente ragione, ma quando si viaggia avere a che fare con qualcosa 
di solido a mio avviso è molto meglio...
Cmq posso chiederti dove l'hai comprata e quanto l'hai pagata?
Sarei in procinto anche io di fare l'acquisto, dettato anche dal fatto che 
hogià un corredo autofocus e manuale con parecchi accessori spacialistici 
(macro). Esiste ancora la *istD?
Grazie e ciao. 

 di solido a mio avviso è molto meglio...
Beh, non è solo un problema di quando si viaggia...quando al bocchettone
(rigorosamente metallico su tutte) ci si attacca un obietivo pesante e
ingombrante (e ce ne sono mooolti), il fatto che "dietro" al bocchettone ci
sia una struttura metallica che lo regge, come nella pentax oppure solo
plastica come nelle canon 300-350 o nikon d70, la faccenda cambia, e molto!
Se poi uno usa solo lo zoom in plastica di serie, ovviamente qs problemi può
non porseli!


 ha scritto nel messaggio 
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it...

Hai pienamente ragione, non mi ero neanche posto il problema che si potesse 
usare la plastica anche per il bocchettone! Pensavo fosse rimasto confinato 
alle reflex di fascia molto amatoriale!!!
Avevo preso in considerazione laa solidità generale perchè io ho una MZ-5n 
che ha innesto metallico ma poi è tutta rivestita di plastica e non è che 
dia una gran sensazione di robustezza! 

 alle reflex di fascia molto amatoriale!!!
In effetti sulle reflex digitali il bocchettone è sempre in metallo - il
problema è appunto cosa ci sta dietro ad irrigidire tutto il corpo macchina!
La canon EOS300 a pellicola, quando è nata, aveva il bocchettone in
plastica.
Il chè tecnicamente è corretto, perchè tanto dietro non c'è una struttura
metallica, quindi serve a poco averlo in metallo se poi lo fissi ad una
struttura in plastica.
Poi gli utenti hanno richiesto a gran voce il bocchettone in metallo e sono
stati accontentati...ma dietro la sostanza è rimasta la stessa.E la EOS300D
è derivata direttamente dalla EOS300 a pellicola...
La ist D e DS invece sono derivate dalla ist a pellicola che è nata appunto
con struttura metallica interna e conseguente bocchettone metallico.
Per i prezzi e la reperibilità, prova a dare un occhio qui:
http://www.9cento.it/
Se sei del nord italia puoi anche farci un salto di persona - è vicino a
pavia.
Ciao
Stefano
!


 con struttura metallica interna e conseguente bocchettone metallico.
Quoto tutto quello che dite. E' solo che avendo smanettato con entrambe le
macchine non ho riscontrato "delicatezza" della 300D. 
Indubbiamente la senzazione alla mano è estremamente diversa... :-)
Io non ho ancora una *ist DS mia mia mia.... sto aspettando che Pixmania mi
mandi il buono relativo ad un resto che gli ho fatto (acquisti sereni) per
poi utilizzarlo la. Come prezzo sulla *ist DS pixmania non è la piu
economica... ma dal momento che ho il buono non sostituibile con denaro
sono praticamente "costretto". :-(
Ciauzzzz



 


Novità? Voci? Sussurri? Sospiri?
In questa manifestazione la Pentax ha porato tutto il parco modelli che
attualmente produce e vende in italia. Dalla compatta alla *ist DS + tutto
il parco obiettivi. Inoltre erano presenti in mostra le macchine "storiche"
della Pentax. 
Tutti i modelli attualmente in produzione si potevano tranquillamente
provare!! In particolar modo mi sono soffermato sulla *ist DS (che
acquisterò a breve) della quale erano stati portati 3 - 4 modelli, di cui
una in versione "silver", con ogniuna un obiettivo diverso. Un 28mm, il
18-55 e un zoom piu ampio di cui non ricordo i dati e un grandangolare
molto sipinto (praticamente era poco piu sporgente del tappo).
Per il resto non ho avuto modo di parlare con qualche responsabile per
capire cosa riserva il futuro.
Se capiterà nuovamente tale manifestazine in zona ci andrò sicuramente, ma
mi prenderò tutta la giornata visto che in un ora potevo combinare ben
poco.


"<<..:: SynergiA ::..>>" <arc...@incantatore.affanculospam> ha scritto nel 
messaggio news:1ii0vx0n5wv8x$.thb4xmkut1o7.dlg@40tude.net...

Da quello che ho letto sul link si specifica che l'esposimetro è attivo con 
tutti gli obiettivi con innesto K dal 1975 in poi.
Ora, su fotografare di gennaio mi sembrava di aver letto che lo fosse solo 
su quelli A, che hanno la posizione auto sulla ghiera dei diaframmi. Voi ne 
sapete qualcosa? 


Gli obiettivi manual focus con diaframma automatico ("A"), ovvero quelli a
partire dagli anni 80, li monti e li usi esattamente come se fossero quelli
autofocus più recenti - hai la lettura esposimetrica multipunti, la priorità
di tempi e diaframmi, e tutto ciò che è previsto dalla macchina.
Quelli più vecchi senza diaframma automatico (i vecchi K ed M) li puoi
usare, puoi usarci l'esposimetro, ma quando li usi devi impostare una
funzione prevista tra i vari programmi della macchina che permette di
usarli, appunto, simulando la chiusura del diaframma per leggere alla
chiusura effettivamente impostata.
La procedura di lettura con l'esposimetro diventa un po' più macchinosa (uno
specie di lettura esposimetrica in stop down assistito,) ma usabilissima.
Stefano


 ha scritto nel messaggio 
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it...

E' già una cosa meravigliosa! Ma ho scritto a 9cento e mi hanno detto che 
ormai tengono solo la versione import della *istDs e non la *istD perchè 
entrambe vendono troppo poco. 

> Amici come prima  ? :-)
 Mai stati nemici, ma non capisco perché dovrei farmi una ragione di "una
ragione" che è altamente opinabile.
Che una macchina con pentaprisma e vetrini di messa a fuoco intercambiabili
(questioni di meccanica costruttiva più... raffinata) a parità delle altre
condizioni elettroniche (cosa vicinissima al vero nel caso del confronto
tra pentax/canon/nikon di prezzo analogo) possa nel tempo valere comunque
più delle concorrenti con specchi e vetrino fisso... mi pare per lo meno
probabile.
Solo il fatto di poter focheggiare manualmente con ottiche poco luminose e
molto datate (per esempio un MTO 500mm f 8) con passo a vite rende più
appetibile anche dopo anni questa macchina rispetto alle dirette
concorrenti. Che poi tra due anni ci sia una macchina analoga che la
surclassa dal punto di vista alettronico che centra? qui si fa il paragone
tra macchine attualmente in commercio ed ovviamente fra di loro nel campo
dell'usato futuro.

 dell'usato futuro.
Ecco, APPUNTO!!
Come un computer 486 nell'usato futuro non non varranno nulla perchè non 
stiamo parlando di "analogiche" ( oggi posso vendere ad un prezzo equo una 
Pentax LX di 20 anni)
ma di apparecchi che "il loro punto di forza " lo tirano dal fatto di avere 
un sensore  e di elaborare le Immagini in un certo modo.
Cerco di spiegarmi....
Sarebbe facile dimostrare che se non devi usare videogiochi o autocad ti 
potrebbe bastare un pentium 3 (in ufficio uso un pentium 2! NON SCHERZO)
Ti sfido a venderlo un pentium 3......... poi questo non ti impedisce di 
usarlo.....
Nessuno ti impedirà di usare una macchina "datata" ma a venderla poi lo 
vediamo.......... (l'unico concetto è quello di comprarlo e rivenderle a 
brevissimo ma tutto ciò si chiama consumismo)......
Perchè anche le future macchine riporto la tua "poter focheggiare 
manualmente con ottiche poco luminose e
 molto datate"  lo faranno lo stesso MA avranno 50 giga di sensore e non si 
sà cos'altro.
Questo non mi sembra " altamente opinabile" e per cui te ne devi.........
Alt! pare che la frase ti dia fastidio ;-)
ciao
Michel@ngelo 

Aggiungo ora alla mia stessa una considerazione:
rileggendo la tua  Ivan mi sembra di interpretare una cosa.
Quello che ho detto E' sicuramente una cosa indiscutibile a tempi 
adeguatamente "LUNGHI" ed io così l'ho intesa.
Ma rileggendo la tua invece mi "sembra" che probabilmente ti riferisci a 
tempi  certamente più "CORTI".
Allora sul breve certamente direi che se è vero che le altre marche FORSE 
mantengono meglio il mercato, la Pentax oggi sta andando abbastanza forte 
( almeno nelle digitali rispetto alle analogiche)
da cui una "sufficiente " possibilità di tenere bene il prezzo . Poi come in 
ogni transazione bisogna trovare a chi interessa.........................
Ciao!!
Michel@ngelo

 Pentax LX di 20 anni)
Io credo che tutti questi discorsi non centrino molto.... 
Le reflex pentax hanno probabilità di mantenere un bel prezzo nell'usato
semplicemente perchè:
- non sono tanti i possessori (e quindi la probabilità di trovane di usate)
- pentax non sforna tanti modelli nuovi quanti la Canon/Nikon
queste due particolarità mescolate con il fatto che, attualmente, le reflex
Pentax siano di qualità costruttiva superiore comporta la "probabilità" che
il prezzo tenga.
Per il resto, comunque, è praticamente impossibile definirlo..... il
mercato dell'usato è praticamente privo di reflex Pentax mentre è stracolmo
di 300D e fra un po' anche di 350D. 


 concorrenti. >
Direi che ci sono due concetti differenti: il valore di mercato e il valore
di uso.
Una macchina digitale qualsiasi, usata, ha un valore di mercato molto basso,
per il semplice fatto che i prezzi del nuovo sono in rapida diminuzione.
Faccio un esempio personale - ho una compatta fuji da 2.3 Mp che è costata,
5 anni fa, circa 750 euro. Se oggi la voglio rivendere, la posso rivendere a
non più di 50-70 euro, perchè oggi una macchina equivalente nuova costa
circa 100 euro!
Poi c'è il valore d'uso, che invece rimane inalterato nel tempo (a meno di
guasti o danni) - Quello che ci facevo con qs compatta 5 anni fa (buone
stampe, ma di non più di 12 x 18 cm) continuo a farcele oggi. Quindi se 5
anni fa mi andava bene spendere tale cifra per tali prestazioni, non vedo
perchè non dovrebbe andare ancora bene oggi ...
Però oggi con 750 euro comprerei una compatta di alto livello, ma solo
perchè il mercato digitale appunto è tuttaltro che stabilizzato.
Tornando alla reflex digitale, non credo che comunque i prezzi scendano
ancora di molto - La *ist digitale costa poco meno del doppio della ist a
pellicola - Nel giro di qualche anno, forse, arriveranno a costare lo steso,
non certo di meno.
Quindi il valore di riferimento per un usato ist-ds potrebbe essere quello
della sorella a pellicola...usata (30-40 % in meno del valore del nuovo).
Ciao


Hai preso Pentax???? ma dai..... :-)
"<<..:: SynergiA ::..>>" <arc...@incantatore.affanculospam> ha scritto nel
messaggio news:atjnblpdpg4y.fanyuj6v6bse$.dlg@40tude.net...


 ha scritto nel messaggio
news:42934...@x-privat.org...



senz'altro la migliore sul mercato: la vera arma che pentax ha per
contrastare i "giganti".
Penso che se pentax non avesse fatto qs scelta potrebbe essere fuori dai
giochi da un pezzo (vedi i problemi di contax e minolta che hanno voluto
cambiare l'attacco delle AF perdendo il proprio pubblico decennale - vedremo
olympus che fine farà...).


 ha scritto nel messaggio
news:80Z22Z218Z147Y1...@usenet.libero.it...



Non credo, per motivi di tiraggio. Mi ero informato anni fa per montare le
otiche zuiko su pentax, e l'anello si trovava, ma costava caro e ti faceva
perdere la messa a fuoco all'infinito, oltre a tutti gli
automatismi...insomma il gioco non valeva la candela, e ho risolto vendendo
le ottiche olympus, sia pure con dispiacere .
Se hai ottiche contax, puoi provare a scambiarle in qualche mercatino
dell'usato con ottiche zeiss più vecchie, con attacco a vite - quelle le
puoi montare agevolmente su pentax.


 partecipato domenica)
Ma dai ...
chi eri ?
io quello con la bimba di 2 mesi forse mi hai visto ..
ciao
Mauro 

 io quello con la bimba di 2 mesi forse mi hai visto ..
Si.. ho prestente perchè alla mia ragazza piaccono i bimbi e deve averla
subito notata. Però non ricordo la tua fisionomia... :-( ...ero troppo
intendo a guardare le modelle... 8-)


 intendo a guardare le modelle... 8-)
 E ti giuro che quelle di queat'anno non erano un granchč....quelle 
dell'anno scorso erano due schianti !!!
ciao
Mauro 

 intendo a guardare le modelle...
 Lei guarda i bimbi e lui... le bimbe... :-)

 che regge la macchina, non il contrario
Perdonami, ma dipende... :-)
Dipende se tu sostieni in mano la macchina o sostieni l'obiettivo.
Ovviamente in base al tipo di ipotesi le posizioni di "forza" cambiano
:-))))
...ovvio comunque che se hai un obiettivo pesante in genere si poggia o si
tiene in mano proprio per l'obiettivo. :-)


 
www.ihm-bz.it


 ce ne sia alcuna necessita'
Beh... se si utilizzano dei bei Tele anche un leggero dissestamento puo
comportare la non perfetta qualità dell'immagine ottenibile con il sitema
perfettamente tarato. Ne so qualcosa perchè ho la passione dell'astronomia
e mi sono costruito da solo un Newton 200mm f/6.... insomma.. so che vuol
dire un dissestamento di anche un millimetro ... ma stiamo parlando di tele
piuttosto spinti..... :-)))


 plastica, alluminio, titanio o quanto altro
Bah.. mettiamola così: ad oggi non ho sentito nessuno al quale si sia rotta
una 300D per la leggerezza del corpo macchina. :-)
-- 
Info:
Oggi siamo il 26/05/2005 13.48.45 e 
www.pixmania.it
 non sa
ancora dirmi nulla su un reso di 700 Euro, usufruendo 
del contratto Acquisti Sereni, per una fotocamera difettosa
riconsegnata presso il loro reparto in data 21 Aprile 2005.