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Titolo: sinusoide 50Hz riflessa

se č vero che ad ogni variazione di impedenza in un circuito si
generano delle onde riflesse, tale fenomeno č riscontrabile in maniera
non trascurabile solo per frequenze elevate, oppure si puň manifestare
anche nei comuni circuiti di potenza 230V 50Hz. Immaginiamo infatti
una stufa elettrica collegata ad una presa: la linea che alimenta la
presa assieme alla prolunga avranno una resistenza bassa (o almeno non
molto diversa tra loro), mentre dove comincia la resistenza della
stufa si ha una variazione consistente dell'impedenza e dunque quello
potrebbe essere il punto critico dove vengono generate onde riflesse.
Se esse non sono trascurabili, quale ampiezza possono arrivare in
linea di massima? tendono ad estinguersi nel tempo, oppure permangono
per tutto il periodo di funzionamento della stufa (nel caso
specifico)?

 specifico)?
Diciamo che in 1/50 di secondo la luce percorre 6000 km (50 Hz).
Diciamo pure che nei cavi elettrici i segnali percorrano 3000 km per via di epsilonr
sempre in 1/50 s.
Diciamo anche che dal trasformatore della sociata' elettrica che alimenta casa nostra, al
massimo, ci sono 10 km
Abbiamo una riflessione di 1/150 di onda (avanti e indietro). Ovvero siamo in costante
"regime di contraccolpo" (per rubare il concetto all'idraulica!), il che vuol dire che i
fenomeni di riflessione sono trascurabili e non e' quindi necessario adattare alcuna
impedenza.
Per inciso, se fossimo nella condizione di dover adattere le impedenze, il caos in rete
sarebbe costante. Basta pensare alla miriade di utenze in parallelo alla rete elettrica
che vengono attaccate/staccate a ghiribizzo dell'utente e in qualsiasi istante. E ognuna
con la sua impedenza!
Saluti
Mino Saccone

 specifico)?
Come ti ha detto Mino, i circuiti sono normalmente corti rispetto alla 
lunghezza d'onda, e quindi l'impedenza che si vede all'inizio della 
linea, e` praticamente uguale a quella che e` collegata in  fondo alla 
linea.
Se al posto di considerare un sistema piccolo, si considera invece una 
rete di distribuzione estesa su migliaia di kilometri, i fenomeni di 
propagazione diventano importanti, con relative riflessioni, adattamenti 
di impedenza et similia.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 caratteristiche lungo una linea (=discontinuita`) ce ne sono parecchie.
hai ragione, forse ho voluto affrontare un discorso più grande di me,
ma già che adesso mi sono "messo nei pasticci" tanto vale continuare
approfondendo: mi sapresti spiegare in parole povere(per quanto povere
esse possano essere) la differenza tra impedenza ed impedenza
caratteristica?

 wrote in message 
news:5bd93c35.05030...@posting.google.com...

Facciamo l'esempio piu' semplice:
immaginiamo una linea elettrica che consta di due fili di diametro costante 
e a distanza costante tra loro (i vecchi doppini per televisione).
Immaginiamo anche che il doppino sia una "semiretta" infinita da un lato e 
nelle nostre mani al capo tagliato.
Supponiamo anche che i fili siano inizialmente scarichi.
Questa coppia di fili avra' una capacita' (costante) per unita' di lunghezza 
e una induttanza anch'essa costante per unita' di lunghezza.
Supponiamo inoltre nulle le perdite.
Attacchiamo ora una batteria in corrente continua ai due conduttori nelle 
nostre mani.
La tensione della pila si propaghera' lungo il doppino alla velocita' della 
luce (lo abbiamo supposto in aria).
Abbiamo quindi un condensatore che "si allunga" alla velocita' della luce 
caricandosi alla tensione della pila.
detta C la capacita' per unita' di lunghezza e V la tensione della pila, c 
la velocita' della luce, la corrente I erogata dalla pila per propagare la 
carica lungo la capacita' distribuita sara':
I = cCV
Quindi il doppino mostra alla pila una resistenza R = V/I = 1/cC
si dimostra facilmente che, detta L l'induttanza per unita' di lunghezza,
R = sqrt(L/C)
e anche:
c = 1/sqrt(LC)
Insomma, una linea infinita, non dissipativa, si presenta come una 
resistenza. L'energia fornita dalla pila, non viene pero' dissipata in 
calore, ma va a formare il campo elettromagnetico.
Se immaginiamo di fare un taglio in un punto qualsiasi del doppino, la parte 
verso di noi vedra' il resto della linea ancora come una "semiretta" 
infinita con impedenza (resistenza) R.
Quindi, se noi tagliamo il doppino e lo chiudiamo su una vera resistenza di 
valore R il moncone nelle nostre mani non avvertira' alcuna differenza:
il fronte di tensione e di corrente si e' propagato per la lunghezza del 
doppino e, raggiunta la resistenza, invece di caricare elettromagneticamente 
lo spazio, la potenza sara' ora si' "dissipata" dalla resistenza stessa. Il 
sistema smette quindi di evolvere a questo punto e tutto diventa statico.
Se la resistenza fosse invece di valore diverso? Esageriamo e facciamo un 
bel corto circuito:
La tensione deve andare a zero al corto circuito quindi un'onda di tensione 
nulla si propaga all'indietro, annullando la tensione che si era 
stabilizzata nel doppino durante il percorso di andata, fino a raggiungere 
la nostra pila. Questa imporra' nuovamente la sua tensione, quindi altro 
fronte che viaggia avanti e poi ancora indietro e cosi' via all'infinito.
Se la resistenza e' diversa da R e da zero l'onda di ritorno si attenua e, a 
ogni avanti e indietro tende esponenzialmente a zero. Ancora una volta, lo 
ricordo, senza alcuna dissipazione. Fino a raggiungere sulla linea la 
tensione imposta dalla pila e la corrente assorbita dalla resistenza con 
quella tensione. Fa' pero' un bel po' di rimbalzi avanti e indietro tanti 
piu' (sensibili) quanto piu' R e' diversa dall'impedenza caratteristica.
Ecco perche' quando si inviano segnali, e si vogliono eliminare le 
riflessioni perche' sporcherebbero il segnale, occorre chiudere il filo 
sulla resistenza caratteristica.
Qui mi fermo
Saluti
Mino Saccone
 

infinita con impedenza (resistenza) R.
come è possibile? una volta tagliato il doppino risulta collegato a vuoto dalla
parte opposta a noi e dunque, essendo la capacità totale finita il generatore
non avrà alcun bisogno di continuare ad erogare corrente. Giusto? intanto mi
accontenterei di queste risposte. grazie ciao.

 accontenterei di queste risposte. grazie ciao.
Se il doppino e' tagliato e lasciato aperto, l'onda che si propaga a ritroso 
e' un onda di tensione che radoppia quella dell'andata con la corrente 
controversa che annulla quella di andata.
Se il doppino e' messo in corto circuito, l'onda di tensione che si propaga 
all'indietro e' invertita quindi la tensione di ritorno annulla quella di 
andata e la corrente raddoppia.
Purtroppo e' difficile giustificare in un breve scritto le afermazioni di 
cui sopra per cui ti consiglio di dare un'ochiata al link di cui sopra.
Saluti
Mino Saccone