Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: convertitore MB100

Ciao,
Per caso qualcuno di voi sa dirmi se esistono prolunghe per il convertitore
del nakamichi MB100? Vorrei installarlo nel bagagliaio, per motivi sia
estetici che pratici, non avendo finora trovato un punto dove poterlo
mettere sull'integra. Avendo intenzione di sviluppare l'impianto nel tempo
vorrei evitare un'installazione che richieda di smontare troppe parti della
macchina per effettuare regolazioni dal convertitore stesso.
Grazie, ciao
Barny577

Le prolunghe per l'MB100 non esistono già preconfezionate, ma è possibile
potersele costruire da soli.
Il datalink utilizza un connettore standard che è possibile recuperare
presso un rivenditore di accessori elettronici tipo GBC oppure presso
cataloghi tipo RS Elettronics, Distrelec o Maplin (hanno tutti il sito
internet), idem per il cavo, che dovrebbe essere un multicavo (15-20 cavi +
piccoli) in un isolante a sezione tonda, l'unico incoveniente, oltre al
trovare a distanza il connettore equivalente è saldare i 15-20 cavi
all'interno del connettore, cosa non semplice per un neofita.
L'altro cavo, ovverosia il cavo digitale è un semplicissimo cavo coassiale a
75 ohm con terminazioni RCA, sicuramente la sostituzione del pessimo cavo
dato a corredo dell'apparecchio con uno di migliore qualità, anche se di
maggiore lunghezza,  gioverà a livello sonoro. I cavi a 75 ohm li puoi
trovare al metro dei + svariati marchi e prezzi ( si arriva a sorpassare il
milione al metro), sicuramente di difficile reperibilità sul mercato car, ma
facilissimo da rimediare presso rivenditori home di un certo livello, idem
per le prese RCA, puoi trovare ottimi cavi digitali al mt presso la Digitex
che effettua vendita per corrispondenza tramite internet ( 
www.digitex.it
 ).
--
Massy (Archso)
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The second place is the first loser
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ICQ 99549562
ma...@carhifi-it.com
Puoi trovare notizie e le FAQ sul mondo dell'HI-FI Car qui:
You found some information and FAQ about HI-FI Car here:
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http://www.carhifi-it.com
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 maggiore lunghezza,  gioverà a livello sonoro
Però.. pensavo che almeno la nakamichi mettesse cavi buoni..
Grazie, ormai mi stavo rassegnando a lasciar perdere!
Adesso mi informerò sul costo dell'operazione!
Ciao
Barny577

 maggiore lunghezza,  gioverà a livello sonoro. I cavi a 75 ohm li puoi
io ricordo che sicuro e' morto.
prima di spendere i soldi in un cavo piu' costoso basterebbe fare un
confronto dei bit che escono dal convertitore e dall'altro capo del cavo
pessimo.
la segno per la mailing list. fase due pero'... :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:qTan6.246$5N4....@twister2.tin.it...

Non ti preoccupare non parlo a vanvera e la prova dei bit non da nessun
risultato per esperienza, differente è la prova all'ascolto evidentemente
non ti capita spesso di provare convertitori separati, cmq non serve un cavo
da centinaia di mila lire al mt, ma per migliorare basta un cavo da 10 -15
mila lire il mt, mi sembra un prezzo + che accettabile, il cavo originale
sembra un cavo scadente per televisione, cmq dovendolo allungare deve
sostituirlo con uno nuovo perchè non montare un cavo di migliore fattura,
dopotutto non stiamo parlando di un autoradio da mercatone. Sulla 206 di
Papy la sua sostituzione con uno di migliore fattura gli ha fatto vare
unsalto di qualità non indifferente.
Ciao


 risultato per esperienza, differente è la prova all'ascolto evidentemente
cioe' non ci sono differenze in termini di bit? ho letto bene?

 ha scritto nel messaggio
news:4pgn6.1741$271....@twister1.tin.it...

In termini di bit la risoluzione di uscita dal convertitore rimane
inalterata, fortunatamente, dall'altra parte del cavo, diverso invece lo
sfasamento temporale e le distorsioni indotte da campi elettromagnetici
esterni, non misurabili da semplici apparecchiature amatoriali, tra queste
la differenza di qualità del cavo, la sua composizione e la sua carica
elettrica contribuiscono a ricreare sonorità differenti.
In poche parole i bit arrivano tutti, ma sfasati nel tempo, per parlare
terra terra si avranno sfasamenti a diverse frequenze che coloreranno + o -
il suono in alcuni parametri, modificandone di fatto la struttura.
 Quindi alla fine si  potrà parlare di "qualità" del suono emesso da un
determinato cavo.


 determinato cavo.
potersene parlare si puo'.. ci mancherebbe. che poi sia vero....e' un passo
successivo.

unsalto di qualità non indifferente.
Menzogne.... pure menzogne...non ho cambiato nulla !!!
 <;-----)
Non li puoi mollare un minuto che si mettono subito a spettegolare
sugli affaracci tuoi...
Adesso i proprietari di ampli  majestick  mi manderanno le e-mail x
sapere che cavo ho montato, ne compreranno di migliori.. ed avranno
auto che suonano meglio della mia......
 :-(((((((((((((
E comunque suonava alla grande anche con il crox che avevo fatto io in
cantina.
Che ci vuole ... basta qualche libro...qualche conoscenza in
elettronica (e io modestamente conosco un paio di laureati )  un buon
saldatore e tante prove, alla fine suona x forza .
E inoltre le differenze sono inudibili ai tecnici perche' la
matematica e' una scienza esatta, esattamente come il loro apparato
uditivo.
E poi e' cosa risaputa che gli ampli che suonano meglio sono quelli
che forniscono le migliori prestazioni al banco.
E poi non abbiamo fatto la prova in doppio cieco ... che poi... a
parte la difficolta' a trovare i ciechi bisogna essere sicuri che non
siano anche sordi.
E non abbiamo nemmeno misurato i bit i pit ... perche' alla fine...  
quello che conta è avere un buon grafico, ma anche una grafica di 23
anni molto figa puo' andare bene.
E poi il mio  è un impianto freddo ... perche' con i sub da 45
in volumi da 800 litri e un tarantula a pilotarli , si  provano
emozioni che un 25 non potra' mai dare !
E poi e' risaputo che i cavi non suonano e che chi spende + di 5.000
lit. al metro x il cavo e' un pazzo da legare o un povero audiofilo
illuso con soldi da buttare.
E poi mi voglio prendere l'ODR , tanto che ci vuole...mi leggo x bene
il manuale... e  con un cacciavite in mano fo' miracoli...
E poi..... sei una pettegolaccia che si perde i post sui cavi da
mandare al forum , e non azzardarti a dire che per fare le ultime
finiture alla taratura aspettiamo che i cavi siano rodati.. che ci
rinchiudono in manicomio
 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Saluti che quando  il VdH sara' rodato , con il ferro da stiro verra'
confrontato ! :-)
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
    .-.                                                               
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If you don't play to win, don't play
------------------------------------
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

  <;-----)
che vi rode? l'idea di avere (forse) buttato dei soldi?
non capisco...uno dice: "cambio cavo e migliora il suono".
io non dico "no".
dico solo "perche'?"
...e la gente si incazza.....
pero' ci sono quelli che spendono un milione o piu' in un cavo....
perche' fa figo bastonare chi butta i soldi in lucine dell'autoradio e non
chi li butta in cavi milionari?

 chi li butta in cavi milionari?
perchè se spendi 900 carte in una sorgente sbiriluccicosa che suona per 500
carte hai effettivamente perso della qualità addizionale mentre se spendi 2
pali in vdh invece che 200 carte di pippocavetteria quantomeno non hai
peggioramenti ?
aparte le cagate non capisco perchè questo discorso del "buttare" soldi in
cavi... la mia esperienza con il caraudio non è granchè ok, però i
conduttori di segnale sono sempre stati importantissimi (sono pur sempre un
collo di bottiglia se ne monti di sottotono rispetto al resto dell'impianto)
sia per l'home che per l'ambito sala/concerto.. non vedo perchè non dovrebbe
essere così anche in auto no ?
---------------------------------------
the number one way to tell if you have a rulelawyer in your group....
(1) He slimes under the door instead of walking thru it
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Quando mi farai ascoltare un auto degna di nota che segue le tue teorie sarò
ben felice di darti ragione.
Cmq tutte le informazioni che ti ho dato sono estrapolate dal manuale della
Hoplei Digital Trasmission.
Saluti
Massy

 ------------------------------------
direi che come futuro competitor questa firma non
ti si addice un gran che', lo spirito con cui dovresti gareggiare dovrebbe
essere ben diverso.....
P.S.
Non vorrei essere frainteso, non voglio fare polemica, ma solo scambio di
vedute, il mio non e' un attacco personale nei tuoi confronti.
-- 
Ciao
Michele
E-mail: 
michelem...@mac.com
ICQ: 71913431
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://www.carhifi-it.com

 al banco.....
La storia dell'Hi-Fi è costellato di questi racconti, prima si compravano
ampli che avessero prestazioni al banco eccezionali, dopo il contrario,
peggio erano meglio era, adesso per fortuna si è arrivati ad una linea di
mezzo. Attualmente nel car sta avvenendo invece che le industrie sfornino
ampli sempre + efficenti, mettendo spesso in secondo piano la sonorità. Il
divario tra il suono di un ampli home ed un ampli car si sta facendo sempre
+ marcato.


chi li butta in cavi milionari?
Io il perche' non te lo so' dire, pero' mi viene in mente una roba. Se
guardi le reti di computer i cavi hanno parecchia importanza. Una 100
Mbit con i cavi non in classe 5 non la fai andare. Eppure e' rame in
tutti e due i casi e trattasi di zeri e uno in entrambi i casi. E la
1000 Mbit se non usi i cavi appositi, non la metti in piedi nemmeno a
morire.
Ora, praticamente gli audiophili non sono dei tecnici e non ti sanno
spiegare la differenza ed il perche' suonano meglio uno o l'altro cavo
e quella dei cavi e' un'annosa discussione. Dalla quale non se ne
esce. Ed i tecnici non sono audiophili e non hanno le orecchie buone
per sentire le differenze.
Guarda pero' che sul sito TNT-Audio trovi le recensioni di parecchi
cavi e quindi vuole dire che qualcosa di diverso c'e' sicuramente.
Poi sono concorde con te che ogni cosa ha la sua importanze e a tutto
c'e' un limite per cui non ti saprei dire se cambiare un cavo
coassiale per l'uscita digitale da 10.000 lire con un cavo da
1.000.000 abbia qualche senso. Pero' se spendi i soldi in cavi cosi'
costosi vuole dire che la radio gia' ce l'hai buona (che abbia le
lucine o meno) mentre se ti comperi la radio coi marziani che ti
invadono e' molto probabile che manco tu abbia l'ampli.
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

 + marcato.
non conosco il mercato home a sufficienza, ma questa cosa e' verissima,
basta leggersi recensioni e note tecniche per avere conferme, si parla
sempre e solo di correnti, impedenze, fattori, ma mai nessuno che ti dica
anche :
abbiamo usato questo perche' suona meglio in questa gamma......
abbiamo fatto quest'altro perche' migliora il rapporto S/N.....
ecc, ecc
cosa credono che gli ampli siano Saldatrici ?
va' bene le indicazioni tecniche, ma.....
CA..O il suono non interessa piu' a nessuno ?


 essere così anche in auto no ?
non lo so..io mi sono permesso di chiedere, di _un cavo digitale_ ...."i bit
che entrano sono quelli che escono?"
mi hanno detto si e dio mi sono ri-permesso di perplimermi.
ma secondo voi a che serve convertire il segnale in digitale?

 avere la "forza" di riscriverlo
?

 morire.
ok. ma in rete ho strumenti che mi dicono:
qui e' entrato 10010 ed e' uscito 11010.....qualcosa non va....
faccio la stessa cosa col cavo digitale meccanica dac. mi dite: da due cavi
diversi, per entrambi entra 10010 ed esce 10010. ma si sentono diversi.
allora....non sara' poi cosi' strano che io mi chieda "coma mai?" visto che
avendo idea che un dac contiene un buffer che riallinea temporalmente i bit
(cioe' potete avere il jitter che volete, ma poi i bit si rimettono in coda
in una piccola memoria e da li vengono ripresi con il clock del dac), avendo
idea che un 1 fa aprire un interruttore ed uno zero lo lascia chiuso e in un
dac non c'e' "semiaperto"...perche' il bit e' la grandezza piu' piccola che
si puo' avere.....allora mi chiedo perche'...
sono una jena? datemi almeno la ventura....

 CA..O il suono non interessa piu' a nessuno ?
ma guardate che i due aspetti non sono mica in contraddizione....
non e' che potenza e linearita' portino a soluzioni opposte.
secondo voi cosa deve fare un amplificatore?


Sul bitstream ti ho risposto varie volte, se vuoi possiamo approfondire il
discorso
Il costo del cavo è poco indicativo, sono appassionato di autocostruzione e
sono il primo che cerca cavi e soluzioni alternative valide e la marca poco
mi importa.


 analisi.
non e' strumentale, qui eravamo a livello di logica. dici di sentire
differenze ache se al dac arrivano gli stessi bit...
poi se ti dimentichi che non e' un fonografo ma e' un cd e siamo nel mondo
digitale...

 posto del mio nick...
mi permetto di dissentire giusto su questo esempio... le trasmissioni "per
migliaia di kilometri" hanno parecchi ripetitori di segnale in ogni tratto
fino quando arrivano ai router piů grossi.. sui cavi di un OC3 e sulle fibre
prodotte da pirelli magari si fanno migliaia di kilometri.. ma hai mai visto
la sezione (fibre ottiche fra l'altro) del cavo che parte da un OC3 o anche
solo da un T1 ?
la trasmissione di dati riguardo all'informatica non č un esempio da portare
(non avviene in maniera cosě diretta come nel caso dell'audio) e ha sistemi
di ECC completamente diversi da quelli della lettura e trasmissione audio.


 sono una jena? datemi almeno la ventura....
pare che i calciatori abbiano maggior fortuna degli audiofili con le
presentatrici e le miss italia, ritenta sarai più fortunato :)

 sistemi DAC audio sono fault tolerance e non ridondanti.
allora mi sono spiegato male...
io non ho detto che un cavo non possa influire. se ne metto uno con
conduttore in polneta e dielettrico in spezzatino di camoscio, dall'altra
parte posso avere errori.
io mi metto _a valle_ del cavo.
quello che mi perplimeva e' ... a valle di un cavo digitale, prima di un
dac, ho gli stessi bit....ma si sente diverso...anzi....si sente diverso a
certe frequenze.
mettiamoci poi nel caso di un errore. ogni quanto c'e'? se sbaglio un
campione al secondo me ne posso accorgere (44100-1 sono giusti).
non vorrei che le vostre capacita' uditive scendessero se uso della
matematica. preferisco usare degli esempi non miei.
dite la vostra su quanto si puo' ascoltare da:
http://www.crosswinds.net/~inewd
 ad esempio.

chi li butta in cavi milionari?
Io credo che  fare sfoggio di inutili esercitazioni teoriche ,
utili (forse)  solo ad una ristretta fascia di eletti faccia ancora
meno figo.
Da parte tua finora, non mi pare di aver letto molto di effettivamente
trasferibile alla normale pratica di noi poveri  esseri terreni.
Io seguo una strada, tu un'altra...tu sei convinto che tutto quanto
non sia rilevabile al banco di misura non esista, io credo che le
misure servano solo come base di partenza , poi subentrano le
orecchie, tu cerchi i riscontri teorici io quelli pratici.
Tu metti in discussione la ns. capacità d'ascolto adducendo la 
presunta non scientificità delle ns. affermazioni, io personalmente
trovo assolutamente inutili tutte queste teorie, qui entriamo nel
campo della psicoacustica , scienza al momento  ben lontana dal
potersi considerare esatta.
Se cosi' non fosse, spiegami perche', e' un dato di fatto che un
impianto con curva RTA perfettamente flat , non suona bene !
Eppure a rigore di logica dovrebbe rappresentare la perfezione ...
forse perche' il cervello umano lavora in modo diverso dal processore
di una macchina ?
In definitiva, credo che questo sia  il solito  dialogo tra sordi che
si trascina da sempre anche sul NG Home, ognuno e' arroccato nella
propria posizione , credo che  non troveremo mai un punto d'incontro.
Chi evita le formule e vive osservando le cose trovera' sempre nuovi
modi per affrontare la vita. 
    ROBERTO BURLE MARX 


> 
Vedi sopra.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
    .-.                                                               
   /   \           .-.                               .-.      
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If you don't play to win, don't play
------------------------------------
CO-PRESIDENTE del FLVA


 filosofie e i risultati raggiunti.
sempre che tu sia disposto a cambiare idea ;-)
-- 
Ciao
Michele
E-mail: 
michelem...@mac.com
ICQ: 71913431
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://www.carhifi-it.com

sempre che tu sia disposto a cambiare idea ;-)
Riguardo cosa ?
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com


 possibile per non ingrossare la fila.
e va' bene, ma non ti chiedevo un trattato, mi bastava avere un minimo di
nozioni per potermi orientare, neanche io sono un tecnico elettronico, ma al
principio di base ci si puo' anche arrivare.....
qualcosa tipo:
i migliori cavi sono quelli composti di quel materiale, perche'
l'impedenza,o chissa' cosa sono indice di qualita' del trasferimento...
al resto non rispondo perche' non e' mia intenzione fare inutile polemica,e
anche perche' vedi nelle mie parole un acredine che non ce'.
e' per questo che posto poco sul NG, di ogni piccola divergenza si fa' una
questione personale, allora e' meglio continuare a tacere.
se ti capitasse di imbattere su qualche info in piu' sui cavi saro' felice
di imparare qualcosa.
-- 
Ciao
Michele
E-mail: 
michelem...@mac.com
ICQ: 71913431
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://www.carhifi-it.com

secondo voi cosa deve fare un amplificatore?
Oh, ma non è che sei Franco in incognito?   :PPPPPP
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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www.carhifi-it.com
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e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
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ICQ 38424417
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l'impedenza,o chissa' cosa sono indice di qualita' del trasferimento...
Nah, sai benissimo che non è una questione di materiale.
E poi lo sai che ci sono persino cavi che fanno aumentare il livello
di riproduzione?
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


 
Cioe' ?
cosa sai sull'argomento cavi ?
Parla !! ;-)
eh eh eh
sono molto interessato ad ogni genere di nozione...
P.S.
la BMW che fine a fatto ?
hai preso la Vectra ?


 ha scritto nel messaggio
news:97ed9c$p4l$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Bene bene, un bel 3d polemico, filosofie a confronto, misuratori contro
sensisti, la logica contro lo spirito....
Bah io dall' alto della mia ignoranza vi dico la mia:
Nessuna delle 2 parti e' nell' errore  e nessuna delle 2 parti e' nel
giusto.
Sebbene oramai sia chiaro a molti che io abbia scelto Papy come mio mentore
e che il mio impianto sia il gemello povero del suo capisco anche chi ha
delle perplessita' e vorrebbe un metro per misurare.
Vi racconto una storiella anche se qualcuno la conoscera' gia' (credo che
sia anche stata messa in qualche film).
La storiella e' una delle tante che si trovano nelle svariate storie
riguardo al  Buddha e precisamente alla sua vita prima che diventasse l'
Illuminato; la legenda vuole che le cose siano andate piu' o meno cosi:
"Buddha stava seduto sulla riva di un fiume insieme ad altri asceti, dopo
lunghi digiuni, sofferenze e  privazioni; in quel momento passo' di li un
barcone sul quale vi erano un maestro di musica ed un suo allievo con il suo
strumento a corda.
Il maestro disse all' allievo: <vedi se la corda e' molla il tuo strumento
non suona, se e' troppo tesa essa si spezzera'>
Fu allora che Buddha capi' che non era correta la via del lusso e della
mollezza ma che era sbagliata anche la via della durezza e dell' ascetismo e
intraprese il cammino che lo porto' all' illuminazione: la giusta via di
mezzo.>"
Con questa piccola parabola (chiamiamola cosi') ho voluto esprimere il
quello che penso, ovvero:
E' sbagliato scegliere una via estrema sia essa solo "spirituale" (Papy) o
solo "materiale" (Garfield); bisognerebbe cercare di considerare entrambe le
cose, abbandonando uno o l' altro mondo e abbracciando il tutto.
Sia chiaro che questo e' molto (ma molto) IMHO
Saluti che talvolta l' Ohm puo' non essere un unita' di misura
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order

 di riproduzione?
wow questo era veramente un thread in cui non avrei mai pensato di scrivere
:-DDDDD
Dimmi tutto ti prego :D che anche un 0.2 dB può significare una vittoria o
una sconfitta sul campo di gara!
     Uzzio >:D (Proud Unzer)
**********************************
|  Earthquake & Orion for Power  |
|   RCF & CIARE for Noise >:D    |
**********************************
"Aveva ragione Obelix :
 Sono Pazzi  Questi Romani :D"
                  by michele68
www.audiosito.com
Se vuoi parlare di SPL :
audiosito.fuoriditesta !!


http://www.crosswinds.net/~inewd
 ad esempio.
E' il sito di Franco, vero?
Non ho ancora avuto il tempo di mettermici, ma permettimi già di
obbiettare che prevede di eseguire il test sul pc.....


hai preso la Vectra ?
No, l'ho provata e....  :((
(ma era una DTI versione base)


una sconfitta sul campo di gara!
Domanda sbagliata!
Avresti dovuto avere un approccio ben piů "sospettoso", sai?  :PP
E' una vita che si dice che i cavi NON DEVONO togliere o aggiungere
nulla, e tu mi vai in brodo di giuggiole per un cavo che addirittura
genera un guadagno sul segnale???
Ed infatti detti cavi suonano abbastanza malino, eh sěsě....  :PPPPP



d8-| ehehehhehe :-D
Azz che bastonata :D!E' che alle parole "aumento del livello" in me si
verificano fenomeni di "salivazione azzerata" e "mani due spugne" che non
permettono di ragionare lucidamente :DDDD


 ha scritto nel messaggio
news:98au93$1am1j$1...@ID-66566.news.dfncis.de...
oooops....


permettono di ragionare lucidamente :DDDD
Eheheh, vabbè và, che magari se li metti sul segnale per il sub, visto
che già vai di SPL, potrebbero anche non fare danni *ulteriormente*
significativi.....   :PPPPPPPPPPP
