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Titolo: Adattamenti fonetici nel tedesco

Rifacendomi a un post precedente, come mai i tedeschi "germanizzano" una
parola straniera contenente [S] o [tS)] usando /ts)/  o /sts)/ invece di /S/
e /tS)/ che fanno parte del repertorio fonetico tedesco e sono scritte <sch>
e <tsch>?
Perché <Szenario> e non <Schenario>? Perché <Kapuziner> e non
<Kaputschiner>?
Ciao,
Paolo

 <Kaputschiner>?
    Dipende dal periodo storico in cui un vocabolo penetra nella lingua. Io
non so il tedesco, perň noto, per esempio, che in russo i termini che hanno
/tS/ in italiano (o latino) hanno /ts/: "cenzura", "licenzija", etc. Perň i
termini che vengono importati in russo dall'italiano negli ultimi anni
preservano il suono originario: "cappuc^ino" (di solito con una sola "c^"
perché questa lettera doppia non esiste in russo), "felic^ita" (che ogni
tanto s'usava quando andava di moda la canzone di Albano e Romina), etc.
    Dev'essere un problema di "assimilazione". Penso che quando i prestiti
erano pochi, solitamente voci dotte e/o settoriali, chi le importava nel
proprio idioma ricostruiva come sarebbero state se, dalla radice antica
(latina, greca, etc.) si fossero evolute nella lingua d'arrivo (tedesco,
russo, etc.) senza alcun tramite, rispettando pienamente le regole del
cambiamento fonetico tipiche di quell'idioma.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

/tS/ in italiano (o latino) hanno /ts/: "cenzura", "licenzija", etc. Però i


Paolo ha scritto:

Io, tanto per cambiare, ci vedo lo zampino della scrittura.  Per me
certe parole sono state prese a prestito per via scritta e, dunque, si
scrivevano con grafia originale: "Scenario", "Capucin-".
Chi sapeva d'italiano, di francese, di teatro, di religione
pronunciava /Se'narjo/ e /kapy'sen/.  Ma molti altri pronunciavano
queste parole straniere secondo il normale valore tedesco della "c"
(derivato, immagino, dalla pronuncia locale del latino) e dunque,
rispettivamente, /stze'narjo/ e /kapu'tsi:n/.
Queste pronunce, inizialmente considerate "da ignoranti", saranno
state successivamente accettate (cosě come noi in italiano accettiamo,
per consuetudine, la pronuncia /'vater/, anche se ben sappiamo che
"water" in inglese si direbbe /'wOt@:/).
A questo punto, perň, tutte queste parole d'origine straniera
cominciavano a costituire una complicazione per chi doveva imparare a
scrivere: quando si sentiva /tse, tsi, tsy/ non si sapeva se scrivere
"ze, zi, zü" o "ce, ci, cy"; quando si sentiva /ka, ko, ku/ non si
sapeva se scrivere "ka, ko, ku" o "ca, co, cu".
Cosě qualcuno avrŕ provveduto a semplificare l'ortografia eliminando,
fra le due alternativa, quella sentita piů "straniera".
Notare perň che queste sono mie illazioni: non dispongo di
informazioni storiche sullo sviluppo dell'ortografia tedesca -- ma mi
sembra plausibile che possa essere andata cosě.
Ciao.
Marco

 s'addirebbe ad una voce sentita come italiana.
Questo è interessante. Quindi Kaputschiner non sarebbe sentito come
"italiano", mentre "Kapuziner" sì... Sospetto sia colpa della "cadenza"
tedesca.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1604968.01100...@posting.google.com...


 von den Kapuzinermönchen getragen wird.Che ne dite?)
Plausibile.
A Palermo c'e' pure una marca di caffe' "Tonaca di Monaco"

Ciao.
G.Pontoglio