Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: E' possibile utilizzare CD masterizzati sui CD-changer?

Ciao a tutti. sono nuovo del NG e le mie conoscenze nel campo dell' 
hi.fi
.
car sono piuttosto limitate. Vorrei montare sulla mia prossima auto (nuova
Seat Ibiza, da ritirare a giorni), già dotata di autoradio integrata, un
impianto, completo di cd changer nel bagagliaio. Poichè possiedo vari CD
masterizzati vi chiedo se vi risultano problemi di compatibilità/difficoltà
di lettura da parte dei CD-changer per auto (come accade per alcuni lettori
'home' di scadente qualità) ed eventualmente quali marche mi consigliate.
L'autoradio integrata può pilotare qualsiasi lettore?
Grazie a tutti
Carlo Dell'Orto
Card...@tin.it

"Lettori di scadente qualità", ma se una volta per provare come si
sentissero quelle schifezze ho osato introdurlo nel mio Copland di anta
milioni, lo ha sputato fuori disgustato, di solito sono i lettori di basso
prezzo che accettano i masterizzati per venire incontro ad un numero
maggiore di clienti, ma uno che spende 3 o 4 milioni se non più per un
lettore cd, dac e quanto altro per sentire il foglio che casca nella terza
fila di destra con movimento ondulatorio pensi che gli freghi  e anche alle
case che li producono pensi che interessi se si sente il masterizzatino
comprato al mercato.
Ciao
Massy

 comprato al mercato.
Se tu puoi permetterti di spendere 4 milioni per un lettore cd posso
solamente dire beato te, ma non ci vuole una meccanica o un laser "di cacca"
per "ridursi" a leggere un cd masterizzato, non c'entra assolutamente
niente.
Per quel che riguarda la qualita' del masterizzato, e' giusto un discorso
morale sull'illegalita', ma le differenze con l'originale sono talmente
MINIME (specie estraendo l'audio con lettori cd tipo plextor che hanno il
jitter correction hardware per l'estrazione audio digitale) che a mio
avviso, forse forse, il foglio che casca da te citato lo senti nella quarta
fila anziche' terza...
Non e' questione di accontentarsi di roba grezza, e' piuttosto questione di
non essere paranoici...


Ciao MaXXe
Purtroppo non è come credi, personalmente credo che non sia quello il
problema.
I grossi costruttori che nomini hanno proprio bisogno di accaparrarsi
clienti, pertanto prediligono la quantità piuttosto che la qualità.
Vi sono però anche persone come Arch.Sorge che pur di avere il massimo
evitano volentieri di utilizzare "volgari masterizzati"pur diavere il
massimo della resa dall'impianto.
Ci tengo a farti sapere che i supporti CD sono completamente diversi ed in
alcuni casi esistono versioni di CD chiamati GOLD che esasperano il supporto
stesso, infatti i CD regolarmente distribuiti dalle case discografiche sono
creati per stampaggio su superfici riflettenti, mentre i CD masterizzati
vengono incisi con una diversa tecnica, sicuramente meno fedeli
all'originale copiato.
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
            tel. Centro installazione 0817523546
                   E-Mail 
sal...@tin.it
                        ICQ 59727688

 all'originale copiato.
Aspetta, forse ho torto, ma mi risulta che il punto é se l'ottica del lettore
riesce o meno a discriminare tra uno 0 ed un 1 logici. Ovvero, i CD
masterizzati hanno delle lenti intatte che hanno un certo grado di rifrazione
mentre quelle "bruciate" ne hanno un pņ meno. Ora, una volta che l'ottica di un
lettore di CD riesce a decifrare correttamente il raggio riflesso, mi spieghi
che diamine centra il supporto? Uno zero logico é sempre zero in ambo i casi.
Il fondamento del digitale sta proprio nella coerenza dell'informazione.
Ciao
Luis - Clio 1.6 16V - Alpine/Audison/JBL



MaXXe wrote:

Per quel che riguarda la qualita' del masterizzato,
e' giusto un discorso

morale sull'illegalita', ma le differenze con l'originale sono talmente

MINIME (specie estraendo l'audio con lettori cd tipo plextor che hanno
il

jitter correction hardware
 per l'estrazione audio digitale)

Per favore mi puoi dare maggiori dettagli su questa problematica?

Ho uno LACIE-YAMAHA 6x4x16 SCSI - sai dirmi se é del tipo a
cui fai riferimento?

Non ho mai provato a masterizzare CD audio ma adesso m'é venuta
voglia di provare

che a mio

avviso, forse forse, il foglio che casca da te citato lo senti nella
quarta

fila anziche' terza...

Non e' questione di accontentarsi di roba grezza, e' piuttosto questione
di

non essere paranoici...

Calp, clap, clap.



 ha scritto nel messaggio 
  
news:38E2837C...@tin.it
...
MaXXe 
  wrote: 
  


Per quel che riguarda la qualita' del masterizzato, e' giusto un 
    discorso 
morale sull'illegalita', ma le differenze con l'originale sono 
    talmente 
MINIME (specie estraendo l'audio con lettori cd tipo plextor 
    che hanno il 
jitter correction hardware
 per l'estrazione audio 
    digitale)


 


Non vorrei dire , ma forse hai problemi di udito e forse non conosci la 
    differenza tra laser giallo e laser blu, quest'ultimo usato nei 
    masterizzati, prima di parlare documentatevi , se vuoi una disquisizione 
    tecnica visto che nè ho le basi e anche più possiamo farlo tramite E-mail o 
    sul un newsgroup dedicato. Aggiungo poi che la differenza di una copia da un 
    master fosse di prima, seconda o terza generazione dove tutte le 
    informazioni sono ancora tutte presenti è differente rispetto ad un CD 
    limitato già di base, figurati che quando si fanno copie dai master 
    originali con interfaccie digitali tipo Prism Audio o similari da centinaia 
    di milioni una minima parte del segnale viene persa figuriamoci con supporti 
    poco più che amatoriali.


Qui si parla di hi-fi non di mid-fi
Per favore mi puoi 
  dare maggiori dettagli su questa problematica? 
Ho uno LACIE-YAMAHA 6x4x16 
  SCSI - sai dirmi se é del tipo a cui fai riferimento? 
Non ho mai provato a 
  masterizzare CD audio ma adesso m'é venuta voglia di provare 
  


che a mio 
avviso, forse forse, il foglio che casca da te citato lo 
    senti nella quarta 
fila anziche' terza... 
Non e' questione di 
    accontentarsi di roba grezza, e' piuttosto questione di 
non essere 
    paranoici...


 


Non capisco perchè spendo tanti soldi per CD 
    dal gran valore artistico e tecnico, tanto potrei farmeli in 
    casa.


Ricordati inoltre che prima di essere un 
    fruitore di hi-fi sono un pianista diplomato, che passa tutto l'inverno 
    oltre che ha a lavorare anche a suonare jazz e classica 


e che d'estate gira l'europa per ascoltare 
    festival, pensa abito a Perugia se d'estate c'è Umbria Jazz d'inverno è un 
    continuo di manifestazioni.
Vedi ci sono vari gradi di ascolto e come 
    una scala di livelli e molti non sono paranoici sono abituati a riconoscere 
    il tipo di strumento, la marca e il modello da come suonano, per esempio 
    conosco gente che sente le differenze tra una chitarra e un' altra, un 
    basso, un rullante io riconosco i timbri dei vari pianoforti perchè ci suono 
    mi viene naturale che devo farci.


Ciao 


Massy



 Il fondamento del digitale sta proprio nella coerenza dell'informazione.
Il problema sta nella correzione che i DAc devono fare, Tanti errori
corretti=informazioni perse.
Inoltre posso affermare che anche la meccanica incide sul suono, infatti una
velocità di rotazione stabile sicuramente aiuta la riproduzione.
Ritornando al discorso originale, i lettori di alta qualità sono ottimizzati
per leggere supporti stampati,la lentina di lettura è regolata affinchè
possa dare il massimo su tali supporti, ovvio quindi che i masterizzati non
vadano bene e quindi saltano.
Ma stiamo parlando di vera HI Fi, dove conta esclusivamente la qualità + che
ridurre i costi dei Cd, e che se non senti le differenze hai voglia che te
lo spiego.



Ai centrato il problema perchè la cara Philips pur di abbattere i prezzi ed
invadere il mercato si è inventata un nuovo sitema di ottica laser,
utilizzato dalla maggior parte dei masterizzatori, pur di rompere le p...,
figurati che dà qualche problemino anche con i CD originali
Leggi di mercato
Ciao
Massy


Questa ormai è una problematica vecchia vecchia....
...secondo me non si arrivrà mai a conclusione, anche perchè dipende
moltissimo da ciò che si cerca.
Tanto per farla breve (devo andere a lavoro!), può benissimo aver ragone
Massy (Arch. Sorge) che ricerca la purezza più spinta e giustamente rifiuta
qualsiasi masterizzato anche se forse, in 5 minuti di ascolto, il cd non
avrebbe cannato che un paio di bit in più rispetto all'originale.... oppure
potrebbe aver ragione MaXXe
che invece utilizza i masterizzati e secondo lui non esiste differenza tra
un originale ed una copia... semplicemente perchè vuole ascoltare molta
musica nel suo impiantino decente (non vorrei minuire il suo impianto....non
so cosa possiede... ;-) ), senza badare troppo alla più sottile sfumatura
tra buona musica e musica eccelsa.
Io mi sento molto vicino al modo di pensiero di Massy (arch. Sorge)... mi
sembra una bischerata risparmiare sul supporto qualche decina di mila lire
quando magari si ascolta la musica in un impianto da milioni. E' ovvio! Può
andar bene anche il masterizzato giusto per ascoltare qualche canzone scema
dell'ultima classifica.... ma se si inizia a parlare di vero ascolto, con CD
da vero ascolto allora.... preferisco gli originali.
--
Matteo P.
E-Mail address: 
Matt...@cibernet.it
ICQ: 48278429

 L'autoradio integrata può pilotare qualsiasi lettore?
9 su 10 ti direi di no, ma magari è meglio sentire qualche altro parere :-)
Ciao

 da vero ascolto allora.... preferisco gli originali.
Ma questo e' assodato, dopotutto nella lettura di cd audio non esiste una
correzione di errore come quella che c'e' per la lettura dei CDROM nei
lettori da computer...alcune informazioni vengono perse, e' vero, ma dipende
soprattutto (a mio avviso, visto che non sono un ingegnere) dalla qualita'
del laser e dalla precisione con cui riesce a leggere i dati DIGITALI dal
supporto. Perche' se il laser incontra difficolta' nella lettura si ha una
seconda perdita di qualita'. La prima la si ha in fase di copia, ma non
nella masterizzazione, ma nel "grab" (o estrazione) delle tracce audio, fase
determinante per la qualita' di un cd.
Quel che volevo far notare io e' che i margini d'errore sono talmente
esigui, ma talmente esigui che probabilmente si notano (per audiofili in
GAMBA) solo su impianti da milioni, come faceva notare l'arch. Sorge. Ok,
siamo d'accordo su questo, ma non vedo il motivo per definire quindi delle
"schifezze" i cd masterizzati (qualitativamente parlando), cose paragonabili
a musicassette registrate dalla radio, quando invece le differenze sono
estremamente minime.
Cerchiamo di dare le dimensioni giuste alle cose...

Grazie mille, una risposta semplice e chiara come questa era tutto quello
che mi serviva, non avevo intenzione di sollevare un polverone... comunque
grazie a tutti, è sempre utile ascoltare le varie opinioni. Alla prossima !
Carlo D.
card...@tin.it

 lettori da computer...alcune informazioni vengono perse, e' vero, ma
dipende
al contrario: nel cd audio c'è la correzione dell'errore che ottiene il dato
mancante per interpolazione con l'algoritmo di solomon reed.
nei cdrom, leggendo un file, un errore di lettura porta alla rilettura del
dato.
infatti ci sono due eseigenze diverse:
- nell'audio la lettura è fatta ad 1x e non c'è tempo per rileggere
- nei file non si puo' interpolare un dato: non si tratta di "inventarsi" un
pezzo di forma d'onda.....se il dato è l'istruzione di un programma deve
essere proprio quello.

da vero ascolto allora.... preferisco gli originali.
Non e' una questione di qualche bit perso
Il palcoscenico sonoro si appiattisce... non esistono + ne' 1a ne' 4a
ne' 10ma fila!
Gli acuti perdono in brillantezza, c'e' una degradazione (forse x
alcuni  impercettibile, ma per altri rilevante) generale di tutto il
messaggio musicale.
Perche' sec. te alcuni fessi.. spendono 80 carte da mille per  uno
Sh.Lab Gold o un Cesky ?
Io sono un ex tastierista ed ho avuto  una discreta educazione
musicale, coltivata presso studi di registrazione.
Ti assicuro comunque che le differenze che menzionavo sopra, le
possono udire tutti, anche con impianti di livello non superlativo.
Chiaro che se questi confronti vengono fatti con la S.Blaster del
Pc...
Saluti Originali !
ciao
Papy
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384