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Titolo: FA e sub

CIao ragazzi è da un po' che non ci si sente.
Veniamo al dunque.
Dopo molto tribolare, permute e contropermute, siu consiglio di Claudio ho
preso per il FA il kit TEC TSW6/k.
L'ampli è sempre il rockfordfosgate 551x, serie power .
HO pure cambiato il sub, prendendo (Sempre grazie ai consigli di Claudio) un
tec TSW1000 e l'ho messo in reflex, accordandolo *ad minchiam* sui 55Hz....
(andrebbe a 30...).
Tutto sommato, per un profano andrebbe pure bene, se non fosse che io
avverto sempr elo stesso problema.
I Tweeter sono tropo troppo invadenti.
Ho settato il loro crossover a -4db eppure a volumi alti danno veramente
fastidio.
Pensavo che magari , anzichè attenuare in qualche modo i twetter dovessi
*potenziare* woofer e sub.
Non so ..... penso ad una *foderatura* delle portiere e ad un TSW1200,
magari in cassa chiusa.
Datemi qualche aiuto please
Ciao
Bruno
p.s.:
l'auto è sempre la stessa, seat Ibiza 1.9TDi 130cv 3p

non sono sicuro di quello che dico... ma credo che fare la cassa chiusa al
tuo sub.. aumenterebbe di più il tuo problema... dato che in cassa chiusa il
sub... non ti fa l'effetto rumble rumble continuo che riempie bene l'audio
di basse frequenze... ma dà delle botte secche...
per risolvere il problema... io monterei un sistema a tre vie... tagliato
egregiamente...
oppure il problema potrebbe derivare dall'alimentazione dell'ampli... se non
arriva la giusta quantità di corrente l'ampli riesce ad amplificare bene le
alte freq. che richiedono meno potenza... e le basse non riesce ad
amplificarle bene.. perchè hanno bisogno di più corrente... prova magari con
un condenstatore... o con un cavo alim. più spesso...
Kaiser Jan
"Bruno" <"dmbr...@despammed.con"> ha scritto nel messaggio
news:cfvmjo$rdn$1...@news.ngi.it...


 un condenstatore... o con un cavo alim. più spesso...
Interessante : il cavo però lo escluderei, è da 4AWG.
Un condesatore ....quale in particolare ?
Grazie

 magari in cassa chiusa.
Ti garantisco che non lo muovi col RF.
Ti servono circa 700-750W rms ma puri puri per muovere a dovere il tsw1200
in cassa chiusa.
Quindi.. se vuoi un consiglio... tieni il tsw1000 e magari fallo lavorare in
reflex nella configurazione consigliata da Tec (mi pare 25lt con accordo
10cm)
--
Ciao ciao
CLA
--------------
hifi...@libero.it

 10cm)
35litri netti cla, con accordo 110mm x 300mm......
Il gfatto è che non trovi strano che sia con i tweeter di prima che con
quelli di ora io senta sempre troppi acuti ?
Nota bene (l'ho scritto ma lo riscrivo per precisione) questa *stridulosità*
la avverto solo a volumi elevati.
Potrebbe essere quello che mi ha detto l'amico Ulrich (kaiser Jan è SOLO
lui....se solo avesse la testa di Zabel...:)

 lui....se solo avesse la testa di Zabel...:)
La rete di zobel c'e' gia' nel cross originale.
Al massimo.. come ho scritto sopra, potresti provare a cambiare il woofer
con uno piu' "deciso" e sensibile.
Ma sono sicuro che non e' colpa del woofer.
Anzi, piu' sicuramente darei colpa all'amplificatore troppo "secco" e
"stridente" che al resto della catena.
Io finora tutti i kit tsw6/k che ho sentito, compreso quello che avevo io,
ammetto che hanno il tweeter molto sensibile, appunto per quello che quando
mi hai chiesto consiglio, ti ho detto di attenuarlo subito a -4 e poi magari
provare a -2. Perche' so che e' molto sensibile, ma questo sia un problema
irrisolvibile... non mi e' mai capitato. Anzi... tutti quelli che ho sentito
e consigliato... ora suonano da favola. Proprio per questo che mi piace
molto quel tweeter, proprio perche' sale, canta molto bene, e attenuato il
giusto non da mai fastidio e scende moooolto bene.
(questa la mia esperienza)
Quindi fossi in te.. prova ad attenuare il tw.
Poi sai un'altra cosa da poter fare?
Hai un altro ampli da provare? Io fossi in te farei proprio questa prova:
proverei a sostituire l'ampli e vedere cosa succede ;-) (probabile che
qualcosa risolvi)


 Quindi fossi in te.. prova ad attenuare il tw.
Già è a -4db.
Come faccio ad attenuarlo ancora ?

 Come faccio ad attenuarlo ancora ?
Daaaaiiii... che domanda e'? :-)
Vuoi attenuare il woofer ecc.. e non sai come attenuare il tweeter?
Dai, ti do una dreitta: resistenze :-p
Scherzo dai.
Ci metti una resistenza in serie al tweeter.
Possibilmente ci vorrebbe in serie a quelle gia' esistenti sul cross, pero'
dovresti aprirlo e modificarlo....
Allora potresti fare un partitore proprio prima del tweeter (uscita cross =>
partitore => tweeter ! )
Senno'... come dicevo, in serie alle resitenze presenti sul xover attuale...
ci metti un altra da 4,7ohm.
;-p
bye bye
CLA

 Ci metti una resistenza in serie al tweeter.
4,7ohm : sul negativo giusto ?

 4,7ohm : sul negativo giusto ?
No no, apri il cross, tagli un piedino di una resistenza (controlli quella
che viene collegata con l'attenuazione di -4) e ci saldi in serie una R da
4,7 e ascolti.
Se va meglio, ok. Se non cambia nulla... la tiri via e risaldi i due
terminali creatisi a lato della R e tutto torna come prima. (ma sicuramente
va mooooolto meglio) :)
Bye bye
CLA

Comunque ripeto:
prova con un altro ampli!!!! Vedrai... e mi dirai..
CLA

 prova con un altro ampli!!!! Vedrai... e mi dirai..
TE pare facile Clà.....:)
Dove lo trovo un altro ampli ??????
MI sputtano i 4 soldi rimasti e mi prendo un Genesis.
Ma che modello ?

 Ma che modello ?
Dual Mono! :-DDD ahahaha...
No dai...
La serie Profile Four...
e' un ottimo ampli e credo che con meno di 400eurini te lo porti a casa. E
ci fai andare fronte e sub.
Bye bye
CLA

 ci fai andare fronte e sub.
NOn l'ho sentito suonare, ma se è quello che credo (50Wx4) non è che mi
sembri meglio del fosgate551x.
Cavolo se un 75W a 4ohm non riesce a spingere a dovere figuriamoci un 50W.
Senti una cosa : un installatore mi ha detto : " Ovvio che senti i tweeter
stridere, è la batteria".
Io : "COme ? L abatteria ? Ma che c'entra ?".
E lui mi ha fatto tutto un diuscorso sul fatto che quando l'ampli va su
*chiede* molto alla batteria ed il fatto che si sentano solo (o troppo) le
alte frequenze è perchè queste sono più facili da amplificare (o una cosa
del genere).
Insomma sembra strano, ma pur vendendo Genesis mi ha detto testuale"tieniti
il tuo, al limite fatti una batteria come dio comanda e vedi che cambia
tutto".
BOH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 BOH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
;-P
Hi hi hi.. ora non dormirai la notte a pensare quale intrallazzo tecnico
possa essre la causa di tutto..
hihih..
ciao ciao
CLA

 possa essre la causa di tutto..
Oppure faccio  ome quando suonavo in un gruppo : siccome l abatteria era
troppo invadente, mettevamo dei panni sui tom e sul rullante.
Uguale, metto un panno di moquette davanti i tweeter....
Semplice no ?
:P

 :P
hihihi.. giusto.
Comunque meglio del cotone.
Una colta pensa che si usava questa stratagemma per rendere meno squillanti
i tweeter :-)
Non sto scherzando...
cotone bianco.. quello per uso casalingo, tra membrana e grigla (non
pressato in modo da non fare pressione sulla mambrana e comunque non
renderlo sordo, ma solo attenuarlo un po')


 renderlo sordo, ma solo attenuarlo un po')
E se fosse l'alpine ????
9
Claudio senti, ma due ampli come si collegano alla batteria , cavo remoto
ecc. ??

Il giorno Wed, 25 Aug 2004 17:36:30 +0200, mentre valutavo come
aumentare un pò i db della mia auto, "Bruno" <"dmb...@despammed.con">
ha detto: 
Azz Bruno......scusami mi sono scordato di rispondere alla tua mail
Stasera me la leggo bene, anche se vedo che Cla ti ha seguito
abbastanza ;-)
Sorry :-(
-------------------------------------------------------
         Marco ...Team RF....SPL 4ever.. 
           mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club Member N°106
-------------------------------------------------------

 Sorry :-(
Fa niente Marco, cmq tu, pure se con calma, rispondimi.
I tuoi consigli sono ben accetti (oltre che attesi)
Ciao
Bruno

 Remote con remote della radio...
Per due ampli ???
Ma scusa :
+ 1° ampli con cavo batteria/a + batteria)  e - a massa
E per il secondo ampli ?
E per il secondo remote ?

 E per il secondo remote ?
Stessa cosa. Prendi il remote che viene dalla radio e lo colleghi insieme
sia la 1 che al 2 ampli (insiame) :-)
CLA

 Ma daaaiiii...
Se a basso volume suona "bene" e ad alto volume suona "male" allora imho
potrebbe essere colpa dell'ampli che in saturazione comincia a sporcare il
suono... allora ecco che il wf arriva al limite e il tw
La batteria non e' anche secondo me, troppi pochi watt in gioco. Io ho
cominciato ad avvertire seri problemi di batteria dai 500w in su... adesso
sono a quota 120x2 + 200x2 e si spengono un pochino i fari, e quando alzo
molto il motore tende a sobbalzare.
Per verificare che non sia la batteria o cmq un problema di alimentazione,
prova a disattivare il sub in modo da dimezzare l'assorbimento dell'ampli.
Vedi se continua a suonare male anche ad alti volumi.

 Vedi se continua a suonare male anche ad alti volumi.
No se disattivo il SUB suona bene il FA.
In pratica quelle scariche a ritmo di sub che sento sul fa scompaiono.

 In pratica quelle scariche a ritmo di sub che sento sul fa scompaiono.
Allora.. batteria pura! :-)
Ho fatto le mie prove anch'io..
Non ci sono C che tengono. Quando ti ritrovi a questo punto... serve un buon
generatore di corrente.. e quindi una ottima batt!
P.s. Tot, io non mi fido + di nessuno!
Qui le batt non le vogliono +.
Quidi si attaccano, io le ordino x noi 3 e fanculo. Se le vogliono se le
vanno a prendere a prezzo intero.
bye bye
CLA

 vanno a prendere a prezzo intero.
Io vado a fare prelievo money cosi' siamo a posto :D
Anche perche' in ogni caso non posso stare senza batteria !!! Sono obbligato
!!! Mi si spegne il phase linear :(
P.s.: vatti a prendere il foglio bianco in autoscuola che e' gia'
arrivato... da circa 3 settimane oltretutto...

 generatore di corrente.. e quindi una ottima batt!
Claudio non ho capito se è una risposta ironica o no !
Perchè sostituire la batteria è il consiglio che mi ha dato l'installatore,
ma mi hai detto (come tutti) che era una cavolata ....
Ma insomma che è ?
:)

 Ma insomma che è ?
IMHO e' l'ampli, pero' se non vuoi cambiarlo ti rimane solo da provare la
batteria. Perche' se come dici tu quando abbassi il sub non noti piu'
problemi di sorta, ebbene, e' per forza un problema di alimentazione. Che
sia l'ampli che ha un alimentatore sottodimensionato, o la batteria che non
da' abbastanza, una delle due.
Poi i problemi potrebbero essere tantissimi. Se riesci a fare delle prove
con un altro ampli sarebbe meglio. Ma su due piedi, la cosa che ti costa
meno in termini di "tentativo" e' cambiare batteria. Questo perche'
l'impianto non potra' che giovarne in ogni caso.
Pero' ripeto, la cosa migliore sarebbe provare un ampli diverso...

 Pero' ripeto, la cosa migliore sarebbe provare un ampli diverso...
Grazie del consiglio.
Il problema è che non ho da chi farmi prestare un ampli.
Posso farmelo sostituire in garanzia (da BORTESI) , ma se poi non è al'ampli
non risolvo nulla e faccio una figura da fesso.....:)
Cmq che batterie ci sono da prendere non svenadosi (il mio ampli è un
rockford fosgate 551x) ??
Ciao
Bruno

 rockford fosgate 551x) ??
Io mi sono affidato a Claudio quindi non so molto i prezzi... so che le
migliori sono le Optima e le Exxide. Poi non so esattamente i costi, di
solito stanno di poco sotto i 200euro.
Ma non riesci a procurarti nemmeno un piccolo ampli in prestito ? non ci
sono raduni nella tua zona ? Appello qui sul NG ? Nessuno sul NG abita
vicino a te ? Puoi sempre andare da un installatore, chiedere un bel
preventivo per un ampli 4ch che ha in casa e chiedere se te lo fa provare.
Se poi vedi che suona meglio del tuo puoi chiedere se ti prende dentro il
tuo oppure puoi sempre dire "nono, il suono non mi piace, magari ripasso
piu' avanti per vedere se avete nuovi modelli" anche se non credo che siano
cosi' bastardi da non voler nemmeno farti provare un ampli...
saludos

 :)
Boh.. non ci capisco piu' nulla...
Ormai ho perso il filo del discorso..
Ho letto che ti manca corrente, e che quando alzi col sub acceso distorce
presto il davanti, e quanod tiri via il sub.. non distorce piu'..
Se cosi e', vuol dire che maca corrente, percio'.. o fili piccoli, o batt
esaurita...
Se prima ti avevo detto che non era la batt.. si vede mi avevi dato un altra
spiegazine :-)
Io rispondo a quello che leggo ;-)
bye bye
CLA

Il fatto della voce stridula, che i tweeter ti sembra diano fastidio ecc...
questo dipente dall'ampli. Se gia' hai messo il cross a -4 e attenuato
ulteriormente come ti avevo suggerito ed il problema rimane....
Non puo' che essere l'ampli.
Se il problema e' mancanza di corrente.. e' la batt...
Come ha detto Totem.. se non fai prove.. non puoi sapere, e noi da qui che
nemmeno sentiamo... possiamo aiutarti ancora meno... :-)
Senno' se vuoi venire a fare un salto.. in mezza giornata ti sistemiamo
tutto :)


 arrivato... da circa 3 settimane oltretutto...
3 settimane?
Ma se non sono nemmeno 3 settimane che ho consegnato le carte... ?
:-)
Ok dai.. allora.. se riesco passo stasera, senno lunedi.
p.s. ci sei allora domani sera? e sabato al raduno a taglio e a filo?


 esaurita...
Allora con calma :
i tweeter sono striduli ed ok.Probabilmente è una questione di timbrica
dell'ampli (anche MARCO mi ha detto che lui attenua sempre i tweeter al
massimo) rockford.
Alzando il volume il fa non distorce, ma si sente un
Bzzzzzz....Bzzzzzzz....che va a tempo con il sub.
Hai presente l'intro di money for nothing dei dire straits ?
Ebbene quando entra l abatteria si sentono queste *scariche* sul fa che cmq
continua a suonare normalmente.
In più, se metto il fader tutto dietro dal fa non dovrebbe provenire suono,
invece alzando il volume si sente il Bzzzz... di cui sopra.
Spero di essere stato più chiaro.
Ciao
:)

 :)
se cerchi su google groups dovresti trovare altri thread con questi
problemi... se non ricordo male, risolti cambiando ampli :)

 problemi... se non ricordo male, risolti cambiando ampli :)
Era sempre lui che aveva questi problemi ;-)
E ormai ha cambiato copletamente il fronte, il sub ecc... ma l'ampli e'
rimasto lo stesso :-)
Percio'... direi che per esclusione.. tra ampli e batt.. non rimane molto.
Se la batt avvia bene il motore, e' sufficentemente grossa... non rimane che
l'ampli :-)



Ho anche io di questi problemi.
Con il Detector.
Che sia la batteria mi sembra comunque strano.
Ora sto provando a cambiare il cablaggio casse con materiali di maggior
sezione e qualità. Spero che sia quello, altrimenti quando mi sono fidato di
alcuni che consigliavano i Protos ho sbagliato.
Rosario.

 alcuni che consigliavano i Protos ho sbagliato.
Io ho ampli protos e ... una bomba. Rapporto prezzo/prestazioni
insuperaubile. Ho il 120.2 e con 200 euro non so cosa volere di piu'. Per un
breve periodo ha pure pilotato due sub da 30 senza nemmeno scomporsi (al
massimo era leggermente carente di controllo).
Insomma, ne sono molto contento ed inoltre IMHO ha un ottima timbrica.
byebye
Totem
P.s.: e poi, la cosa piu' figa, e' che e' dentro ad un fianchetto, tra
lamiera e plastiche dell'auto, senza nemmeno un cm per respirare, e non e'
MAI andato in protezione !!! MAI !!! Nemmeno con l'auto NERA al sole da una
giornata intera, con il sudore che colava dalla fronte solo a guardarla.


I canali 3 e 4 per ora sono sul Sub (Boston) e nulla da eccepire. Ripeto
quello che tu dici.
Il dubbio è sulle medio-alte. A breve le proverò su un altro ampli però.
Rosario.

 Il dubbio č sulle medio-alte. A breve le proverň su un altro ampli perň.
Io lo sto usando sul FA e mi piace un sacco.
bye


Magari perchè tu non hai il VR 4400, ma la serie R, che forse va un po
meglio.
Rosario.

 meglio.
la VR e' quella nera ?
Io ho il k120.2 se non sbaglio...
lo si vede su
http://audio.altervista.org
byez


Si hai quello. Ma te lo devi andare a guardare per saperlo?
Rosario.

> Si hai quello. Ma te lo devi andare a guardare per saperlo?
He si, non ho molta memoria... non so nemmeno i codici degli ap che monto :)
So solo che il FA e' il Boston Rally, i sub sono Zacks da 12''... poi non so
nemmeno da quanti watt sono hehehe
L'unico codice che ricordo e' l'ampli del sub che e' il Phase Linear .8kw...
facile da ricordare no ?
ciauz :P
P.s.: il protos serie nera non era piaciuto nemmeno a me anche se non l'ho
potuto sentire molto quindi non mi sbilancio troppo... a me piaceva la serie
bianca, anche il 4 ch che assomiglia in tutto e per tutto al mio phase
linear

 Ma te lo devi andare a guardare per saperlo?
E' totem....al mattino guarda la carta d'identità per vedere come si
chiama :-)
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         Marco ...Team RF....SPL 4ever.. 
           mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club Member N°106
-------------------------------------------------------

Ragazzi e se cambio ampli e prendo una *tarantula* per il fa?
O meglio un dual mono ?
Come vanno ?

 Come vanno ?
Altro mondo altri soldi :)
CLA

 ha scritto nel messaggio
news:chsh96$583$1...@newsfeed.cineca.it...

Beh si ma tra i due che differenze sonore ci sono ?
Un amico mi ha parlato di un ampli....sinfoni mi sembra.
COme vanno ?