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Titolo: Importanza dell'Osservatore

Per quello che ho studiato e letto io mi sono fatto questa idea : Newton
(meccanica classica) concepiva l'universo come un sistema regolato da leggi
deterministiche, una specie di grande orologio. Questo sistema si evolve in
maniera completamente indipendente da un osservatore (che appunto osserva e
può compiere delle misurazioni sull'universo). Se anche non c'e' nessuno ad
osservare l'universo questo *c'e' lo stesso* e si evolve sempre lo stesso
secondo le sue leggi deterministiche. Con Einsteini (meccanica
relativistica) viceversa l'osservatore a un ruolo nello svolgersi dei
fenomeni fisici. Due osservatori solidali rispettivamente a due sistemi di
riferimento in moto l'uno rispetto all'altro hanno percezioni diverse dello
stesso fenomeno fisico, possono compiere misurazioni diverse. Poi si arriva
alla meccanica quantistica, dove secondo me il ruolo dell'osservatore e'
ancora più profondo, a me sembra che più si va avanti e sempre più e'
importante e profondo questo ruolo. Per esempio nella meccanica quantistica
ci sono delle cose che mi mandano praticamente in crisi profonda (appunto).
Per esempio l'interpretazione fisica del principio di sovrapposizione, al di
la' dell'aspetto puramente matematico e formale. Cioè ogni sistema e'
caratterizzato da una funzione di stato che si può sviluppare come una
sovrapposizione di autostati. Se non c'e' nessuno ad osservare questo
sistema cosa e' lecito dire ? :
A) Il sistema esiste in una sovrapposizione di autostati, per esempio se il
sistema e' un uomo allora questo esisterà nello stato uomo vivo, uomo morto,
uomo giovane, uomo vecchio, uomo in una data posizione, uomo in un'altra
posizione ecc.
B) Il sistema non esiste proprio, quindi il sistema esiste per il fatto che
c'e' qualcuno a osservarlo.
Se A) e' giusto cosa vuol dire che un sistema si trova i una sovrapposizione
di autostati ? Come fa per esempio un uomo, ad essere contemporaneamente
vivo, morto, giovane ecc.
Se invece B) e' giusto può essere generalizzato in questo modo ? :
L'universo esiste e si evolve secondo certe leggi per il fatto che c'e'
qualcuno ad osservarlo
Quando poi si compie una misurazione si può dire che il sistema precipita in
un autostato tra i molti possibili ?
Per esempio ho sentito dire che in alcuni corsi di fisica in una delle prime
lezioni viene fatta la seguente domanda (credo per introdurre i concetti di
meccanica quantistica) : Se in una foresta disabitata cade un albero fa
rumore ?
Quale e' la risposta ?
Più in generale vorrei chiedere : Quale e' oggi, alla luce delle moderne
conoscenze fisiche, il ruolo dell'osservatore nello svolgersi dei fenomeni
fisici.
Grazie dell'attenzione e Ciao a tutti
Leonardo K. = ORPE (in realtà Paolo) e solo che di volta in volta precipito
in un diverso autostato :-)))

 in un diverso autostato :-)))
Vittorio
-- 
http://www.science.unitn.it/~adesi

 Quale e' la risposta ?
Spero che sia una leggenda metropolitana ;-)
La risposta del buon senso e`: "CERTO!".
...E con la MQ non c'entra niente. Se mai c`entra con la
fisiologia, se per rumore uno intende la senzazione del 
rumore, ma e` un altro discorso...
Ciao, Valter
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 Valter Moretti
 Dipartimento di Matematica- Universita' di Trento
 
mor...@science.unitn.it
 
http://alpha.science.unitn.it/~moretti/home.html

 ...
Miglior dimostrazione di quello che dicevo (nel thread
Re: Per esperti : velocita' della luce e tempo)
non avresti potuto darmela!
Le hai lette in qualche libro queste cose, o le hai sentite da qualche
professore?
Per fortuna vedo che le risposte ti sono gia' arrivate...
Io purtroppo non posso proprio scrivere di piu', ma sono d'accordo con
Valter, salvo che sono piu' radicale, e quindi cerco di non usare
affatto il termine "osservatore".
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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 [ ... ]
No, ci sono arrivato quasi da solo :-), che e' forse il caso peggiore. Credo
che mi sia anche lasciato influenzare da qualche libro o rivista ma non
ricordo quali.
Grazie a tutti per le risposte, Ciao

 di eventi, a cui corrispondono precisi enti matematici.
E se uno volesse chiarirsi le idee con una lettura incisiva e illuminante
cosa consiglieresti? :-)
Sto iniziando a pormi gli stessi problemi e visto che l'argomento è delicato
preferirei capire bene senza correre il rischio di fraintendimenti!
Ciao,
petalo