Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: diritti di recesso....lo fanno tutti.....

i venditori on line ?. Per esempio 900, fotocolombo, smphoto.Avete avuto
occasione di appellarvi con questa legge e con quali venditori?....Grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i venditori on line?
Certo, i venditori online (italiani) non possono esimersi.
Da verificare SMP, non essendo italiano.
cia'
Max

 Colombo ha una sua particolare interpretazione della legge,
Tipo?

 Si esimono, si esimono, interpretando a loro modo la legge.
Ci provano, ma hanno torto marcio e lo sanno benissimo. Nulla che una
raccomandata non possa mettere a posto.
Tanto per sapere, quale sarebbe la particolare interpretazione di
Colombo?
cia'
Max

 giusto per non esagerare).
Una premessa fondamentale, probabilmente scontata :) : stai parlando di 
acquisto online *con* spedizione, vero? Perché in caso contrario, se 
c'è ritiro in negozio, il diritto di recesso non si applica, a meno che 
non sia il venditore a farti il favore.
Detto questo, il recesso lo puoi applicare tranquillamente perché non 
ti piace il colore della slitta flash della fotocamera :)
Secondo me non vi siete capiti, anche perché sul suo stesso sito lui 
recita:
www.fotocolombo.it/shop/index.php?content=page&idPage=22&language=it
===
Gli acquisti effettuati sul nostro sito, come tutti gli acquisti a 
distanza tramite telefono o corrispondenza, poiché avvengono al di 
fuori da locali commerciali, sono tutelati dal D.Lgs n.185 del 22 
maggio 1999, che prevede la possibilità da parte del consumatore di 
esercitare il diritto di recesso.
Il consumatore può esercitare il diritto di recesso entro un termine di 
10 giorni dal ricevimento della merce. Tale diritto consiste nella 
facoltà di restituzione del bene acquistato al fornitore senza alcuna 
penalità e senza specificarne il motivo, Per la restituzione della 
merce è indispensabile che la merce sia, non danneggiata e non 
utilizzata in alcuna delle sue parti, rinserita perfettamente nella 
confezione originale e imballata con cura..
===
-- 
Qualche foto di quando avevo il tempo per farle: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 non il cinquantino...).
Sarebbe stata ben piů facile una sostituzione di un 50-ino... fidati! ;)

 trattamento migliore (era pur sempre una MkIII, non il cinquantino...).
Ragionamento giustissimo, però dipende, in parte proprio dal fatto che 
fosse una MkIII (il 50no magari lo avrebbe sostituito proprio a mò di 
favore, ma farlo su di una fotocamera di quel valore magari è un po' 
scomodo :) ).
Per il resto, il Lord ha espresso quel che stavo per scrivere :)
-- 
Qualche foto di quando avevo il tempo per farle: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
@IAFD: "... ma che ci sta a fare con 5.000 euro di hardware a testa, 
tutta 'sta banda di froci?" (ecatoncheires)

 (facciamo un mesetto giusto per non esagerare).
se la mette cosi'.. si fa molto presto a far smettere a una reflex di fare 
le foto.... 

perfettamente nella confezione originale e imballata con cura..
il punto e' che per sapere che non funziona devi averla provata..
a quel punto non essendo piu' valida la clausola "...e non utilizzata in 
alcuna delle sue parti"...
potrebbe fare un po quel che vuole... 

Lord Rayden ha scritto:

Io credo molto più semplicemente che come in ogni cosa che ha comportato 
l'avvento delle nuove tecnologie l'accento si sia talemente tanto messo 
sul consumatore che in molti casi non si tien conto che spesso è il 
venditore ad essere parte debole!
In questo caso Lorenzo ha torto, e soprattuto io non mi azzerderei a 
dire che loro hanno una particolare interpretazione della legge a meno 
di non avere basi per poterlo fare lui stesso (intendo interpretare la 
legge).
Per quanto riguarda San Marino Foto il problema non è che non è 
italiano: il diritto di recesso è contemplato in una direttiva 
comunitaria recepita.
Ma San Marino non è nella UE, almeno non ancora (anche se è storia di 
questi giorni una sua prossima adesione)

 trattava di un cinquantino :-)
Molti grandi esercizi commerciali su larga scala prevedono il cosiddetto 
diritto di recesso: da carefour e da ipercoop ti danno i soldi indietro, 
mediaword effettua cambi di egual valore a quello dello scontrino 
fiscale ecc ecc.
Ma è un loro regolamento interno a prevederlo, non avviene in base la legge.
La legge non impone assolutamente un genere di clausola per gli acquisti 
effettuati di persona.

 indirizzerò diversamente, accettando di spendere qualcosa in più.
Il problema è che niente ti assicura che spendendo qualcosa in più tu 
abbia un servizio migliore: chi ti dice che, in caso di necessità, non 
ti ritrovi con il culo per terra perché in negoziante fa lo gnorri? :)
-- 
Qualche foto di quando avevo il tempo per farle: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Io [...] vendo a quanto riesco, tutto dipende dal pollo di turno." 
(Stonehenge aka Wernher von Braun @IAFD)

 scomodo :) ).
resta comunque il fatto che spendere 4k euro per una cosa rotta, da mandare 
in assistenza fa quantomeno girare le balle..
imho un venditore *veramente* serio ha 2 possibilita'..
1- se sa di non avere margini sufficenti per un ritiro e una spedizione a 
canon a sue spese (?) e il rimpiazzo immediato con un altro corpo deve 
quantomeno prendere 10 minuti all' atto della vendita e verificare che il 
testabile in negozio sia funzionante (poi siamo d' accordo che il limite del 
testabile in negozio e al quanto sfumato, ma se il liveview non funziona o 
lo specchio e scassato in 2 te ne accorgi)
2- applicare il minimo di ricarico possibile per consentire una gestione 
cliente accettabile.. onestamente (benche' legale) e' assurdo che in caso di 
acquisto via web e spedizione al domicilio puoi rimandarla indietro (anche 
se la clausola "non utilizzata in alcuna sua parte" puo' essere sempre messa 
in gioco) e se la compro in negozio e non ho tempo e modo di testare ogni 
menu' devo accollarmi una macchina scassata..
detto questo quando abitavo a milano acquistavo spesso da colombo, 
direttamente in negozio..
una volta presi una 300d, la provai il weekend e mi resi conto che *secondo 
me* aveva un numero di hotpixel fuori dalla norma, ma per il resto 
funzionava perfettamente...
mi recai in negozio qualche gg dopo, e alla chiusura il sig colombo perse 
assieme a me una mezz'ora per verificare tutti gli altri corpi che aveva 
disponibili..
effettivamente la mia 300d era di gran lunga la peggiore.. scelsi quella che 
andava meglio,  ringraziai e uscii dal negoizo soddisfatto...
siamo d' accordo che non era lo stesso budget ma erano sempre 1300 euro.
questo per dire della disponibilita' della persona, e della possibilita' di 
essere elastici *quando si vuole*...
m. 

 venditore ad essere parte debole!
Che si chiami "rischio d'impresa"?
Negli USA il consumatore ha sempre ragione anche quando ha palesemente 
torto.
Qui da noi si e' cercato di andare per imitazione senza capire che ci 
sono di mezzo questioni culturali ed economiche che hanno trovato 
impreparati piu' attori sulla scena del commercio.
Tanto per farla semplice: e' ovvio che una maggior tutela del 
consumatore ha dei costi che qualcuno deve pagare, tutti invece si sono 
comportati come se il costo non ci fosse (vedi la gestione dei DOA di 
cui parla sopra Lord Rayden).
Pero' la coseguenza netta e' che il comportamento dei rivenditori non e' 
improntato alla tutela del consumatore ma ad una adesione minimale 
(quando va bene) agli obblighi di legge.
Ciao,
	Davide.

 (quando va bene) agli obblighi di legge.
Facendo un discorso pratico concordo sul fatto che purtroppo 
l'informazione scarseggia, e sotto tutti i punti di vista. A volte può 
essere che la scelta dell'adesione agli obblighi di legge crei meno 
danni di un'interpretazione e adeguamento alla stessa in favore del 
consumatore(auspicabile data la transnazionalità delle operazioni a cui 
ogni giorni ormai partecipiamo)
Gli individi hanno la possibilità di adire personalmente i preposti 
organi comunitari quando sono direttamente interessati dalla violazione 
da parte di un soggetto di un'atto vincolante emesso dalla UE, ragione 
per cui sono tutelati due volte: davanti agli organi giudiziari 
nazionali e davanti a quelli comunitari. Le due possibilità non sono 
alternative ma possono essere seguite entrambe.
Ma ripeto, il grosso accento che si pone alla tutela del consumatore non 
tiene conto che il veniditore possa assumere le vesti di parte debole, 
senza che il rischio d'impresa centri una cippa!
L'America è anche un paese in cui un ragazzino (matricola 
all'università) può essere condannato a pagare 12.000 dollari (o 
merglio, "tutto il danaro che possiede") per il solo fatto di aver 
sviluppato, all'interno dell'università e per l'università, un motore di 
ricerca ...
ciao
d.

 venditore ad essere parte debole!
Non dirlo a me... come piccolo rivenditore finale (di materiale informatico)
sono schiacciato tra distributore che riversa tutto (e anzi piů) il
rischio/onere su di me e cliente che piů o meno pacatamente e piů o meno a
ragione (vedi garanzia di 2 anni) chiede a me quello che la legge (secondo
lui) prevede. E' uno dei motivi per i  quali tratto normalmente solo con
titolari di partita iva e in caso di privati o sono amici. o il materiale
deve essere coperto da assistenza e garanzia della casa madre.

 dell'assistenza canon (facciamo un mesetto giusto per non esagerare).
cazzata immane, il recesso non ha bisogno di motivazioni, recedi seguendo le 
normative e sei a posto.
certo se prima fai 1000 scatti e poi la rimandi indietro č facile che ti 
attacchi al tram
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 per ora non ho esperienze dirette.
colombo può avere tutte le interpretazioni che vuole, poi decide il GDP 
della tua città


 non sia il venditore a farti il favore.
Anche questo e' questionabile, secondo alcune scuole di pensiero il
contratto di compravendita si conclude con l'accordo tra le parti, non
con la consegna del bene acquistato, e l'accordo avviene
indiscutibilmente al di fuori dei locali commerciali del venditore.
Pertanto, anche in questo, partita aperta.
cia'
Max

 wrote:

tantopiu' che molti non si chiamano negozi ma punti di ritiro e non ti
fanno manco aprire le scatole (eg digitalfoto)
e nello specifico di fc se non fai l'ordine via internet al negozio ti
fa un prezzo piu' alto

 occasione di appellarvi con questa legge e con quali venditori?....Grazie.
nel 2001 con il fotoamatore per un prodotto nikon che non era come
pensavo: nessun problema, mi ha restituito i soldi.
ciao

 nuova lol
già, e ti assicuro che ci sono più consumatori "furbetti" che venditori 
scorretti


 prima dell'acquisto, così uno fa le sue scelte.
mi riferivo al discorso "colombo (o chi altri) dice......"
lui può solo fare condizioni migliorative di ciò che dice il codice civile, 
il codice prevede il trattamento "minimo" e a quello ti devi attenere, scuse 
come i margini risicati, vecchio/nuovo ecc non esistono.



è normale questo, anch'io pratico prezzi diversi, è difficile che in negozio 
un cliente non ti porti via minino 20/30 minuti di tempo, con domande e 
chiacchiere varie, io in 30 minuti se non ho intoppi preparo 4/5 pacchi.
i prezzi si abbattono principalmente abbattendo i costi, in più il settore 
fotografico/elettronica d iconsumo/informatica è ormai devastato, lavorano 
con margini ridicoli


 ha scritto nel messaggio
news:1194444761.6...@o3g2000hsb.googlegroups.com...

Il fotoamatore però ha ampi spazi d'azione visti i ricarichi che applica! :P

 chiacchiere varie, io in 30 minuti se non ho intoppi preparo 4/5 pacchi.
ma io sono d'accordo che sia normale che i prezzi in inegozio siano piu'
cari visto che c'e' un servizio
solo che dal punto di vista formale e prartico quella vendita non e' "in
negozio" e' al "punto di ritiro" del tuo store online
se non mi apri la scatole e controlli che funziona, il recesso deve
valere
altrimenti non capisco perche' dovrei pagarti per aprire la scatola e
controllare che funzioni
insomma colombo non puo' volere la botte piena e la moglie ubriaca

 dall'avvocato.
ma io ti credo, eh :)
per quello ho aggiunto "quando si vuole". la mia esperienza risale a 4 anni 
fa.. vedi tu... 

 :P
guarda.. io ormai compro tutto da ebay a HK, oppure usato se posso testare 
di persona...
tanto se compri in italia o ti fregano con prezzo o come in questo caso, hai 
assistenza nulla...
allora tantovale risparmiare. 

 assistenza nulla...
Ma tanto tu vivi all'estero e fai il professionista senza partita iva... a
te cosa te ne frega di comprare in italia? :P

claro che sono io :)
ma infatti la proposta la facevo a uguccione che 1- non poteva recuperare 
iva  e 2- non voleva comprare all' estero.
a me capita di comprare in italia (o piu' spesso in francia, o spagna dove 
capito pi'u spesso e dove la percentuale restituita e' maggiore) altro 
genere di materiale, o comunque materiale troppo ingombrante per cui una 
spedizione da HK non varrebbe la candela, o materiale che sono riuscito a 
trovare usato da fonti "sicure" (vivo in marocco e ti assicuro hce di 
materiale proveniente da fonti *non sicure* me ne viene proposto spesso)...
es.... mi trovo nella situazione di dover comprare un macbook e' normale che 
lo comprero' sett. prossima (a meno che non decida per un imac in estremis) 
che rientro in italia e ne approfitto per recuperare un 11%...
dove vivo e' vero che recupero un 20% d' iva ma i prezzi sono comunque piu' 
alti da non renderlo conveniente comunque...
il materiale fotografico di un certo prezzo invece o compro usato come 
dicevo o compro da HK.
tra gli acquisti a HK negli ultimi anni, un tamron 28/75, un canon 135L, un 
canon 10-22, un moltiplicatore 1.4x, varie cineserie per remotare macchina e 
flash, una ixus 850, 100 macro, etc...
tra gli acquisti in italia usati una 20D, un 16-35L (intonso), 24-70L 
(idem).
acquisti in italia nuovi 5D+BG+85L (in esenzione a 3500 euro totali)
in francia mi e' capitato di prendere 1pc e 1monitor lcd, etc...
altre cose comprate dove mi trovavo per emergenze varie...
in ogni caso (lo dico qui perche molti non lo sanno) chiunque fuori UE puo' 
richiedere di acquistare in taxfree.... a volte si trovano occasioni 
interessanti e ne approfitti per "recuperare" un po dei soldi della vacanza 
:)
il problema e' che in italia non tutti i negozi fanno il taxfree (e molti 
neppure sanno cosa sia)... in particolare 9cento non mi faceva taxfree, 
digitalfoto idem, colombo si era prestato ma non sapeva come funzionava...
insomma se ttto il guadagno dvo perderlo acquistando dove e' piu' caro 
capisci che mi conviene comprare all' estero..
in francia o in spagna almeno nelle grandi citta' sono molto pi'u 
organizzati in questo senso, riesci a recuperare parte dell' iva quasi 
ovunque.. e oltretutto le percentuali che restituiscono sono piu' alte che 
in italia.


 valere
attenzione calma, qual'è il negozio che apre i sigilli ad una reflex da 
magari 3000 euro e varifica SE funziona? il servizio in più in negozio, il 
cosiddetto "valore aggiunto" è magari provare la reflex in esposzione, 
l'assistenza di un tecnico (si spera) preparato, poi fai la scelta e ti 
compri una bella reflex sigillata, se non funziona c'è tutto il supporto 
della garanzia, EVENTUALMENTE PRIMA PAGHI e poi si verifica la macchina, può 
essere che al negozio venga meglio cambiartela piuttosto che avere la grana 
dell'assistenza a carico suo.


 dell'assistenza a carico suo.
massi massi, mettila come ti pare, tranto tra prezzo, scortesia e
mancato servizio i negozi durano ancora pochetto mi sa
le grandi catene di distribuzione non hanno prezzo online ma ti
ripigliano inditero tutto senza fiatare, online hai prezzo e recesso
quale motivo rimane per avere a che fare con un avido e scortese (e
spesso impreparato) bottegaio?

 essa decide di tenere coi costruttori
coi negozionati, ehm

per una MkIII.
Diritto di Recesso e Garanzia sono due cose ben diverse.
Il Diritto di Recesso si applica solo per oggetti acquistati tramite
posta e nasce dal fatto che il cliente via posta non ha modo di vedere
l'oggetto prima dell'acquisto e quindi potrebbe non corrispondere a
quanto atteso.
Del Diritto di Recesso tecnicamente ne puoi usufruire sempre, anche se
l'oggetto funziona perfettamente.
Se non espressamente specificato il termine di legge č di 40 giorni
dalla data di ricezione della merce e puň essere ridotto fino a 7.
Nel caso di malfunzionamento interviene la Garanzia che č altra cosa.
Poi che l'uno o l'altro negozio tentino piů o meno di fregarti č altro
discorso...
Massimo

 spesso impreparato) bottegaio?
non lo so, ma io ho un negozio vero e l'online e decine di clienti mi dicono 
che non ci pensano neanche a comprare su internet, perchč vogliono vedere la 
roba dal vivo e ti assicuro che sono tanti, come tantiSSIMI sono quelli che 
arrivano anche magari da 100km con la stampa delle pagine online dei 
prodotti, ma vengono a comprare in negozio.
ti ripeto l'ecommerce in italia per fatturati č un'inezia (un indicatore di 
questo č ancora la trascuratezza significativa del fisco sull'applicare iva 
e dazi doganali sugli acquisti extraUE) e anche su altri fattori come per 
esempio il numero di carte di credito circolanti siamo a livello di 
repubblica di bananas


 ha scritto nel messaggio 
news:HKnYi.7167$Hn....@tornado.fastwebnet.it...


 spesso impreparato) bottegaio?
avere problemi con un negoziante è una cosa, fare di tutta un erba un 
fascio un'altra.
sinceramente basta googlare un po' per vedere quante affermazioni simili 
  alla tua sono state fatte sia sui negozi on line sia sulle grandi 
catene di distribuzione. anzi, relativamente a quelle che si occupano di 
tecnologia ne sono state fatte anche di peggio
la rete è una grande cosa. mi rendo conto che se me la togliessero ora 
potrei cadere in depressione, io che non sono mai stata depressa :-)...
ognuno ha le esperienze che ha e si regola di consenguenza, ma un modo 
commerciale governato dall'e-commerce o dalle grandi catene non è molto 
diverso da quello che aveva prospettato orwell in 1984 se ci pensi bene, 
visto da un'angolazione diversa.
io sento la necessità di un rapporto umano e del contatto metriale con 
gli oggetti che sono sottoposti alla mia scelta nella stragrande 
maggiornaza dei casi, fossanche avido e scortese questo rapporto
questo a prescindere dalla legge, dal pil e da tutto il resto

 soprattutto in italia
ci sono settori nei quali il negozietto si esitnguera' presto, molto
presto, fidati, e l'elettronica consumer e prosumer in primis
e non sto dicendo che sara' l'ecommers a mangiare tutto, la grande
distribuzione fara' (sta gia' facendo) la parte del leone (specie per i
frigoriferi e i televisori, per dire)
unico modo di sopravvivere e' trattare i clienti da tali e giustificare
con un servizio reale il ricarico che viene effettuato
ma i margini sempre piu' risicati fanno si che queste cose diventino
sempre piu' opzionali portando sempre meno gente nei negozietti: e' un
circolo vizioso e non ci si puo' fare nulla

 questo a prescindere dalla legge, dal pil e da tutto il resto
che ti devo dire, si vede che hai dei soldi da buttare
ad esempio posso citarti la 40d che ho dovuto prendere con i fondi del
cnr che, per motivi burocratici, paga solo dopo "il collaudo" :O e mi ha
costretto ad andare in negozio
pagata quasi 1300 euri (solo corpo) e ho dovuto anche sopportarmi il
commesso che ha questionato il pagamento a 30gg dalla fattura
ora vedi tu quanto la si puo' pagare online e dimmi quei quasi 200 euri
che cosa li ho spesi (fatti spendere) a fare? per i 5 minuti che ci ha
messo a scrivermi l'offerta... a mano in stampatello (sic!)  ???

 acquisti in negozio.
Sai bene al 50%. Non esiste il diritto di recesso in negozio, vero.
Ma in caso di malfunzionamento, il tuo interlocutore e' il venditore,
vale a dire la persona che ha preso i tuoi soldi. Il produttore puo'
anche non volerti nemmeno vedere in faccia: l'unico attore obbligato
per legge a garantirti che il tuo apparecchio funziona e funzionera'
per 24 mesi dall'acquisto (con le dovute limitazioni), e' il
venditore.
cia'
Max

 ricerca ...
Questa me la son persa. Riferimenti?
Ciao,
	Davide.

 interessanti e ne approfitti per "recuperare" un po dei soldi della vacanza 
Ma come funziona il tax free?
Quest'estate me l'ha chiesto un collega saudita e io non ci capivo una 
cippa. Cosi' e' intervenuto un francese di origine algerina che gli ha 
raccontato storie di terrore e raccapriccio (in pratica dei suoi parenti 
  algerini per riavere i soldi dell'IVA su una playstation 3 han dovuto 
aspettare che glieli riportasse lui che li aveva recuperati per conto 
loro dopo la loro partenza, una cosa macchinosissima).
Ciao,
	Davide.

 costretto ad andare in negozio
Fammi capire, sei riuscito a mettere su fondi di ricerca una 40d?
E che gli hai raccontato, che la usi per la fotografia astronomica?
Aspetta che vedo se mi passano un 70-200vr...
Ciao,
	Davide.

 E che gli hai raccontato, che la usi per la fotografia astronomica?
non gli ho raccontato nulla: la uso per fare le foto al microscopio
il live view e' indispensabile: prima usavamo una nikon culpics 900
oramai morente...

 Questa me la son persa. Riferimenti?
Sai, quando mi propongono paragoni con il sistema giudiziario americano 
io non riesco a non trasalire!
Mi sono risparmiata di dire che gli americani, oltre alla grande tutela 
del consumatore, hanno anche la pena di morte, perchè già so la rivolta 
che avrei creato con un'affermazione del genere, considerando che in 
Italia, nonostante la nostra cultura si distantissima (nel bene e nel 
male) c'è qualcuno che la pena di morte magari la vorrebbe.
Ho portato questo esempio perchè per me, considerando quello di cui mi 
occupo, è uno dei più rilevanti. Ma ossimori e parodossi della macchina 
giudiziaria americana non sono pochi.
Il ragazzino di cui parlo si chiama Jesse Jordan. Studente di 
informatica dell'università aveva creato un search engine per l'intranet 
del politecnico. Credo che si possa immaginare quanto possa essere utile 
un programmino del genere all'interno di un ateneo. Eppure lui è stato 
accusato di aver violato le leggi sul copyright e costretto a pagare 
"tutti i suoi risparmi" per non sobbarcarsi il rischio di un 
procedimento che gli sarebbe costato sui 250.000 dollari!
ciao
d.

 ha scritto nel messaggio
news:fgtj2t$ah6$1...@aioe.org...

Ci sono un paio di metodi se ben ricordo. Quello per merce trasportta di
persona extra UE (tipo bagaglio a mano) che tutela il venditore dai furbi
(va tu a recuperare l'iva se il cliente ti prende il volo) prevede: il
cliente paga la cifra iva inclusa. Tu prepari documento iva esclusa art.38
qualcosa. Il cliente in uscita dall'italia si fa timbrare il documento dalla
dogana. Il cliente ti riporta il documento timbrato dalla dogana, tu
restituisci l'IVA. Se il cliente non si presenta entro tempi ragionevoli.
Annulli il documento senza iva e ne fai uno iva inclusa.
hth

 circolo vizioso e non ci si puo' fare nulla.
non č detto, io ho comprato uno sharp aquos 52" e un HT LG proprio in un 
negozietto di rapallo, per il servizio.
SMS: "ciao nino prendimi lo sharp 52 e l'HG"
SMS: "ok ce l'ho la settimana prossima"
.....
SMS "arrivati"
SMS "perfetto vai su a casa e installa tutto"
SMS "ok poi stasera passo e ti faccio vedere un pň tutto"
fantastico, non c'č online e GDO che tenga........


 fantastico, non c'è online e GDO che tenga........
giusto, ma gente cosi' e' in via d'estinzione 
(sono anni che *regolarmente* quando entro in un negozio sento i denti
entrarmi nel collo...)

 entrarmi nel collo...)
Un buon dolcevita, a volte, risolve :-)
-- 
______________________________
http://www.sergiotressino.it
______________________________ 

 Un buon dolcevita, a volte, risolve :-)
ma si rischia che, in mancanza di sangue da succhiare, ti mettano
qualcosa di grosso in culo...

 entrarmi nel collo...)
mah ti dirò..... sono un negoziante anch'io e di clienti idioti è pieno il 
mondo.
c'è anche il cretino che compra un divx da 39.90 e chiede che glielo vai a 
montare a casa, o quello che TUTTI i sabati va ad informarsi se i prezzi 
degli LCD sono calati, aneddoti raccontati dal tipo del negozietto mentre mi 
spiegava le funzioni del tv


 mondo.
non ti do torto, per carita'! ma anche se ci sono altri clienti che sono
idioti, io che non sono idiota non vedo perche' devo andare ad
arricchire uno scortese bottegaio che gli girano perche' i suoi clienti
sono gneralmente idioti
io vado in negozio se ci trova qualcosa di utile per me
(e, in effetti, e' un bel pezzo che, se posso, non ci vado)
quando dicevo che i negozietti sono destinati all'estinzione non
intedevo per unica e sola colpa dei negozianti, essi si trovano in una
bella situazione di merda, non e' che abbiano molte scappatoie...

 bella situazione di merda, non e' che abbiano molte scappatoie...
č una cosa che si sente dire da quando 30/40 anni fa sono usciti i primi 
supermercati..........
.......... non noto grosse differenze in giro.
ricorda che il negozietto per vivere bene non deve a vere i fatturati a 7/8 
zeri della GDO


 zeri della GDO
mah io dico quello che vedo... sempre meno negozi e sempre piu'
ipermercati... poi chiaro che se abiti sperduto nel nulla...

 non gli ho raccontato nulla: la uso per fare le foto al microscopio
E io che avevo sempre pensato che ci fossero delle macchine fatte 
apposta da integrare ai microscopi...
Ciao,
	Davide.

 Per l'LCD non si trattava di DOA, ma della volubilità dell'acquirente lol
Poi prova pure a dare torto al povero Colombo!
Ciao,
	Davide.

 wrote:

chissa' allora perche vendono gli adattori passo c per tutte le
fotocamere, reflex e compatte...
esiste una nikon apposita, provata, a parte il prezzo non soddisfaceva
chi la deve usare, persino la culpix 900 pareva essere piu' usabile...
(la maggior parte dei nostri microscopi sono attaccati a una videocamera
con risoluzioni dell'ordine del megapixel, per molti scopi va bene, per
altri e' meglio una fotocamera)

 Annulli il documento senza iva e ne fai uno iva inclusa.
O____O Follia allo stato puro, non ho parole.
in Norvegia, il negoziante incassa l'IVA e sigilla la confezione:
quando te ne vai ti presenti a un ufficio apposta, dopo la dogana,
mostri lo scontrino e la confezione sigillata, e ti rendono l' IVA, in
contanti e nella valuta che preferisci (NOK, US$, sterline o euro)
Perche' dobbiamo sempre complicarci la vita con queste cagate immani?
Ah, forse per impedire di fatto ai turisti di usufruire del tax free?
Che paese delle banane...
Max

 ha scritto nel messaggio
news:fh072a$tr4$1...@aioe.org...

Legge è legge. Se la legge tutela i volubili rompicoglioni va rispettata.

 ha scritto nel messaggio
news:1194593443.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...

Boh non so forse sul lato francese o austriaco o svizzero funzionava così.
Qui sul lato cortina di ferro chi diamine avrebbe messo una cassa da
millantamila milioni pronta per essere svaligiata dal nemico in un
territorio già perso? :P
In italia il metodo norvegese non funzionerebbe. Sai quante truffe? ;-)

 accettabile da parte del negoziante.
Ma anche no imho... č ben piů facile piazzare una compattina rientrata da un
"volubile rompicoglioni" che una 1D3 (e ci si rimette anche meno). Io una
1D3 toccata da un "volubile rompicoglini" non l'accetterei mai. Pretenderei
confezione sigillata e merce nuova come _sempre_ mi č stata fornita da
fotocolombo! :-)


no aspetta.. non funziona cosi' :)
o meglio non funziona cosi' se il negozio aderisce a una qualsiasi societa' 
di tax free (globa refund, etc..)
SE il negoziande aderisce (e ha l' adesivo fax free fuori dal negozio) 
compili in negozio un modulo riportante i tuoi dati e la cifra da recuperare 
in uscita dal paese.
all' aeroporto ti presenti all' ufficio dogana mostri il materiale (quasi 
mai lo chiedono) ti timbrano il documenti, vai all'ufficietto tax free e 
vieni immediatamente in contanti rimborsato nella valuta che preferisci.
poi ci sono alcune differenze tra i paese e gli aeroporti..
esempio in italia recuperi l' 11%, in francia il 12% in spagna mi pare fosse 
qualcosa di piu (parlo per beni con imponibile del 20%, tipo informatica, 
foto, etc) e a partire da una soglia inferiore....
in francia e spagna l' ufficio dogana lo passi PRIMA del ceckin e del 
controllo passaporti, quindi volendo puoi mostrare l' oggetto e non 
imbarcarlo (questo e' quanto mi e' successo in 4 aeroporti nei 2 paesi).
in italia (malpensa) se il prodotto e' nel bagaglio da stiva e' direttamente 
l'ufficio doganale che ritira i tuoi bagagli e li spedisce, se e' in 
bagaglio a mano lo mostro dopo il controllo passaporti (quando insomma non 
puoi piu' uscire) questo per essere certi che l'oggetto esca dal paese.
premetto che quasi mai hanno verificato che avessi con me il materiale 
indicato nei foglio (soprattutto se ne hai diversi)
in turchia idem, timbro e (non) verifica doganale prima di checkin e 
controllo passaporto, recupero dell' 11% ...
in spagna francia e portogallo e turchia sono stati molto piu' rapidi e 
fluidi nell'effettuare il tutto, ma funziona anche in italia.
SE il negoziante non e' associato taxfree. a quel punto TU e LUI vi 
accordate (se lui e' disponibile) facendo come scritto sopra.
ovvero.. tu vai in dogana fai timbrare il tutto, rispedisci tutto al 
negoziante, che a quel punto puo' restituirti (su conto bancario, etc) l'iva 
pagata - una certa percentuale per lo sbattimento, gestione pratica, etc, 
etc.....il tutto mi pare debba avvenire entro 2 mesi. 

 In italia il metodo norvegese non funzionerebbe. Sai quante truffe? ;-)
e invece e' identico.. ma come al solito funziona all' italiana...
in francia spagna portocallo e pure turchia (paesi dove ho avuto modo di 
comprare) tutto e' piu' rodato, ma funziona anche da noi, ma peggio, al 
solito, con piccoli intoppi, negozianti mal' informati...
ultimo recupero fatto in italia a fine agosto per un airport extreme e 
qualche accessorio presi alla fnac di milano.
ciao. 

 etc.....il tutto mi pare debba avvenire entro 2 mesi.
Qui quelle due volte che l'ho dovuto fare per qualche cliente ho sempre
restituito l'iva in toto 20% utilizzando il metodo sopracitato (regalare il
10 % alle finanziarie succhiasoldi non mi pare una gran cosa). Considera che
il confine qui è a un paio di Km e che gli acquirenti d'oltre confine
risiedevano spesso vicino. :-)

 Che ovviamente non fanno opera di carità...
infatti.. e in italia sono piu' care che in francia e spagna.
comunque l'11% di recupero e' sul prezzo lordo e non netto..
esempio..
compro un oggetto da 1000 euro (ivato)  ne recupero 110 in italia, 120 in 
francia i mi pare sui 130 in spagna, ma su questo non posso giurarci 
(comunque non era peggio che in francia).
se fai la cosa direttamente con il negoziante, e lui non ti fa pagare niente 
per il servizio, eventuale bonifico/trasferimento di contante, sbattimento a 
parte, e considerando che passera' 1 mese di tempo, ne recuperi 166 ...
personalmente preferisco averne pochi maledetti e subito.. :)
anche considerando che i negozianti gentili non esistono praticamente piu' 
(ogni volta che chiedo, a parte che perdo 1 ora a fargli capire di cosa sto 
parlando, a parte farmi guardare come un pezzente, nel migliore dei casi mi 
dicono che non lo fanno).
m.

 
Perchè viene accettato il diritto di recesso per gli 
acquisti online, posta, etc..?
Perchè l'acquirente non può visionare direttamente 
l'oggetto e quindi può essere che non corrisponda alle 
sue esigenze e magari non svolga le funzioni che 
pensava, etc..; il suo regolare funzionamento o meno 
non c'entra nulla.
Se non funziona si ricade nelle regolamentazioni sulla 
garanzia (acquistato online o in negozio non cambia) 
per cui un prodotto può essere sostituito o riparato a 
discrezione del produttore *amenochè* l'acquirente non 
specifichi *subito* che desidera il rimborso.
Praticamente se Lorenzo tornava indietro e chiedeva i 
soldi e non la sostituzione, Colombo doveva darglieli.