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Titolo: le orecchie ..... ARGHHHHHHHHHHH

dunque.... dopo aver provato per un bel po il nuovo kit installato sulla
polina mi sono accorto che  i tw urlano decisamente un po' troppo su certi
passaggi... , la cosa bella è che sul cross.. li ho attenuati di 4 db..!!!
azzz!!! che consigliate???

 ha scritto nel messaggio
news:tW_o5.125497$dF5.2...@news.infostrada.it...

La visita da un otorino specializzato! :-) Ed una modifica all'apparato
uditivo per provocare un attenuazione dei disturbi legati alla ricerca della
corretta riproduzione di un evento sonoro da parte di componenti che non
assomigliano a strumenti musicali... :-)))))
Scherzo :-)
Piuttosto sarebbe utile una misura della risposta in ambiente dei componenti
ed eventuale modifica del filtro. A quanto pare potrebbe darsi che per una
serie di fattori ed in particolar modo la posizione in cui sono montati i
tweeter stessi nascano delle risonanze o attenuazioni ad una determinata
frequenza. Il fatto che urlano un po' troppo solo in determinati passaggi fa
pensare appunto ad una risposta poco lineare con qualche picco in un
ristretto range di frequenza. Se attenui di 4dB attenui su tutto lo spettro
di frequenze riprodotto dal componente mentre invece forse sarebbe
semplicemente da riposizionare.
Quindi concludendo la visita obbligata e' per il tuo impianto presso uno
specialista del suono ovvero un installatore. Sarebbe il caso che ti
progettasse lui il filtro.
Spero che la mia risposta sia stata di aiuto.
Saluti dall'auto che finalmente suona anche se cerca di suonare meglio,
Gigi
---
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759

 ha scritto nel messaggio
news:tW_o5.125497$dF5.2...@news.infostrada.it...



Se non sbaglio, il tweeter in questione e' il TN45. Mi sembra un po' troppo
azzardato tagliarlo oltre i 5khz, anche perche' il woofer non mi pare sia
molto lineare oltre i 4000.  Prova,al limite, a utilizzare un x-over passivo
con f di taglio a circa 4khz.
Considera, comunque, che il TN45 e' un tweeter particolare, molto diverso
dai tweeter, ad esempio, con cupola in seta. Varrebbe la pena di tentare con
un partitore resistivo... molto spesso le "asprezze" vengono attenuate.
Ciao, Mirko

 un partitore resistivo... molto spesso le "asprezze" vengono attenuate.
Un tweeter piu' lo si taglia in basso e piu' e propenso a indurirsi, di
qualsiasi materiale sia la sua membrana!
Qui chi prevale e' il tweeter rispetto al woofer. Quest'ultimo, se tagliato
"troppo in alto", non tendera' ad essere troppo "protagonista", ma
semplicemente reggera' un po' meno in potenza.
Bisognera', si,' correggere l'emissione del tweeter abbassandogli il
livello... ma qui brustox non parla di troppa presenza "sempre", ma solo in
alcuni passaggi: sicuramente in quelli con un po piu' di energia. No
dimentichiamoci che i tweeter reggono meno in potenza tanto piu' quanto
basso e' il taglio del crossover.
Quindi ribadisco, brustox, che un taglio a minimo 12 db/oct @ 5KHz dovrebbe
essere un punto di partenza per capire dove sia il problema.
Per curiosita', a che frequenza e' tagliato il tweeter in questo momento o
con che valori sono i componenti del crossover?
Facci sapere!


 con che valori sono i componenti del crossover?
i cross sono quelli specifici della focal .... ora vado a vedere sui dati il
taglio esattto ti faccio sapere...


Io di questi kit ne ho montati 3. Solo in un caso il tweeter risultò essere
troppo presente, per cui venne attenuato. Il taglio del x-over Focal,se non
erro a 3500 Hz, pareva piuttosto azzeccato.
Ciao, Mirko

 erro a 3500 Hz, pareva piuttosto azzeccato.
confermo il taglio a 3,5K del kit.
Ma da quel che ho capito da brustox, non si sta parlando di troppa presenza,
ma di evidente fatica d'ascolto su alcuni passaggi, segno che il tweeter non
riesce a digerire le alte dinamiche a freq intorno a quelle a cui e'
tagliato (credo sia qui il problema)
Io proverei a tagliarlo piu' in alto, a costo di sacrificare una perdita di
tenuta in potenza del woofer o la presenza delle sue non piu' lineari
emissioni (che, oltre i 3 - 4k, vengono molto influenzate dal pannello di
montaggio...). A mio parere si avrebbe un ascolto piu' omogeneo.
Purtroppo i cross vanno SEMPRE fatti su misura e con componenti adeguati
alla qualita' dei trasduttori...
Ciao, ciao!
--
Mirko
ICQ 52240716

emissioni
*Questo*, č il vero motivo per cui bisogna andarci cauti, con i punti
di crossover "alti", per i wf.
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Drugo
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(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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ICQ 38424417
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 potenza se tagliato piů in alto?
Non mi sono espresso come volevo... il concetto e' simile ma non uguale...
Intendo dire che un woofer regge piu' in potenza quanto piu' e' tagliato in
basso, nel senso che riesce a digerire qualche watt in piu' a parita' di
distorsione generata. E' un po' lo stesso principio dei tagli dei sub: piu'
sono ripidi e a bassa freq e piu' reggono. Idem per tweeter, che reggono di
piu' in potenza se filtrati a freq. alte e con filti piu' selettivi.
Insomma, meno spettro di freq si invia a un AP e piu' questo tende a reggere
in potenza senza aumentare le distorsioni.
Non a caso su mid-woofer di qualche catalogo le potenze dichiarate possono
essere di  50W RMS senza filtro e di 80 W RMS con filtro passa-alto a
12dB/Oct a 150 Hz (numeri presi a caso...l'importante e' il concetto!).
Stessa cosa per le potenze dichiarate dei tweeter.
Il mio discorso dei post precedenti puntava sul fatto che e' piu' difficile,
a mio avviso, sopportare un tweeter che si indurisce perche' tagliato troppo
in basso che non le non linearita' di emissione di un woofer tagliato a
5KHz. Considerando, poi, che piu' si sale in freq e piu' gli AP sono
direttivi e che i woofer in portiera emettono ad anche oltre i 45 gradi,
deduco che le emissioni a 5KHz di questi ultimi siano considerevolmente meno
influenti di quelle di un tweeter a 5KHz montato sul triangolo specchietti.
Tutt' altra cosa se si parla di un diffusore home con woofer e tweeter che
distano pochi centimentri, che sono montati sul medesimo supporto e che
emettono "quasi" nella stessa direzione...qui l'influenza del woofer a freq
alte si fa veramente sentire, a livello di parecchi dB.
Per questo ho consigliato a brustox di cominciare a filtrare il tweeter a 5
KHz per vedere se nei soliti passaggi musicali era ancora fastidioso. Un
punto di partenza.
Per qualcosa di definitivo...beh... a ciascuno il suo installatore! :-)) E
non se ne parla piu'!
--
Mirko
ICQ 52240716

punto di partenza.
Direi pure assai azzeccato, come consiglio.
La mia osservazione era solo una pignoleria, ma ritengo cmq utile
cercare di essere sempre il più precisi possibile, quando si entra
nella specificità degli argomenti.
Chi mastica l'argomento sa leggere tra le righe, ma un neofita, a
leggere che più si alza il taglio superiore di un wf e più diminuisce
la sua tenuta in potenza può combinare guai "teribbili", non ti pare?
:)))))


 :)))))
Gia', forse hai ragione...
Spero che ora brustox si sia agganciato alla mia stazione e abbia capito
cosa, frettolosamente, volevo dire :-)
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