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Titolo: Attrazione e repulsione

L'attrazione e la repulsione regolano la vita nell'universo, credo, e
mi capita spesso di riflettere sulle loro caratteristiche e su come si
manifestano. Sulla repulsione non faccio fatica ad immaginare come
possa avvenire, perché mi basta collegarla all'impenetrabilità della
materia. Penso ad un tavolo che voglio spostare e alla mia mano che lo
spinge. L'una spinge l'altro, e viceversa, e poiché non possono
compenetrarsi, si respingono. Vi tranquillizzo del fatto che non
intendo assolutamente approfondire cosa avviene a livello atomico
(nell'altro mio tread ci siamo dilungati anche troppo). L'esempio
serve soltanto a chiarire che le repulsioni, le spinte e le pressioni,
almeno a livello macroscopico, sono facilmente comprensibili.
L'attrazione invece è tutt'altra cosa, non è intuitiva. Sembra quasi
non esistere.
Riprendo l'esempio del tavolo e suppongo di trovarmi ad una certa
distanza da esso. Invece di spingerlo, immagino di volerlo attrarre a
me. Per farlo avrei bisogno di almeno una delle seguenti possibilità:
- avvicinarmi e afferrarlo per trascinarlo;
- andare dietro di esso e spingerlo;
- essere un mago.
Nei primi due casi, finirei per spingerlo e non per attrarlo. Il terzo
non lo commento neppure.
Un altro esempio è la bibita bevuta con la cannuccia. Se aspiro,
potrei pensare di attrarre il liquido, ma so bene che, in realtà, è la
pressione atmosferica a spingere la bibita nella cannuccia (gli
astronauti infatti non possono farlo).
La calamita che attrae il chiodo (e il chiodo che attrae la calamita,
come mi hanno giustamente fatto notare in un altro tread), è un caso
in cui devo riconoscere di trovare difficoltà a capire esattamente
cosa avvenga all'interno di un campo magnetico e anche cosa sia
esattamente un campo. Perciò non approfondisco, ma sono convinto che,
anche in questo caso, alla base ci sia una spinta e non un'attrazione.
Avete esempi o argomenti concreti che possano cambiare il mio
scetticismo verso l'attrazione?
Luigi.


Secondo me tu parti dal presupposto (giustificato sulla base
dell'esperienza comune) che in un urto tra due corpi debba esserci
necessariamente una repulsione. In base a questo, tu capisci il perchè
del fatto che due corpi si respingono, e di conseguenza non capisci
bene il perchè in altri casi possono attrarsi. Ovvero, la repulsione
ti sembra "la regola" ovvia quando due corpi vengono in contatto.
Però, il fatto che "in un urto tra due corpi ci sia una repulsione"
non è "vero a priori" ma solo "in casi particolari". Il fatto che
questi casi particolari siano la maggior parte di quelli
dell'esperienza comune probabilmente contribuisce a creare
l'illusione, in chi non ha approfondito lo studio della fisica,  che
questa sia una "legge della natura".
Non lo è.  Credimi.

 Luigi.

 Non lo è.  Credimi.
Credo di aver capito, tu dici che quando due corpi si urtano, può
esserci una repulsione, come nel caso delle palle da biliardo, o anche
un'attrazione, come nel caso di 2 palline di colla.
Ok, va bene.
Quando si urtano, possono respingersi o attaccarsi (non direi
attrarsi). Tralasciamo pure il fatto che gli atomi della colla possono
legarsi tramite gli elettroni, ma i loro nuclei continueranno a
respingersi con decisione.
L'attrazione che non mi convince non è questa, dove, comunque c'è
stato un urto, ma l'altra, quella in cui 2 oggetti fermi, posti ad una
certa distanza, si attirino l'uno con l'altro. Le palline di colla, ad
esempio, se sono ferme a un millimetro di distanza non si attraggono.
Se escludo i casi della gravità e del magnetismo, sui cui meccanismi
di funzionamento non ho certezze, non noto alcun altro fenomeno che
implichi l'esistenza di una "attrazione" a distanza.
Volevo allora accertarmi se, contrariamente a quello che penso,
l'attrazione si manifesta in qualche circostanza conosciuta, o se
veramente non esiste.
Luigi.

 Soviet_Mario
Il tuo post precedente non è passato, quindi non so cosa ci fosse
scritto.
La risalita capillare è interessante, ma durante la risalita c'è il
contatto (a livello macroscopico) tra vetro e acqua e non è più
attrazione a distanza.
E' vero che vorrei lasciare fuori la gravità e il magnetismo, per il
motivo che ho spiegato nella  risposta a Cometa Luminosa.
Luigi.

 veramente non esiste.
Mai provato ad elettrizzare per strofinio una bacchetta di plastica (a 
scuola lo facevamo con le penne biro) e farle attirare i pezzetti di carta ?
Giorgio

 scritto.
già .... non ne capisco il motivo, e non ho voglia di 
riscriverlo tutto. Citavo solo l'attrazione elettrostatica tra 
una bacchetta di vetro, plexiglass o ebanite strofinata sulla 
lana e pezzetti di carta. LA forza è di natura non 
gravitazionale né magnetica (infatti è di natura elettrostatica).
Se è da escludersi anche questa, non so.
Ciao
soviet


 veramente non esiste.
Se l'attrazione non esistesse, non esisterebbe neanche la repulsione,
perchè le forze che determinano un'attrazione, eccetto la gravità,
sono le stesse che determinano anche la repulsione.
Nel tuo primo post ti spieghi la repulsione in termini di
"impenetrabilità della materia". Questo è un concetto molto intuitivo.
Ma, vedi, questo è anche il punto chiave! Perchè la materia è, o
sarebbe, "impenetrabile" o "solida"?
Rifletti a fondo su questo concetto.
Immagina che la materia non sia per niente solida, ma invece fatta,
per lo più, di vuoto e da un pò di energia. Allora, in questo caso,
non sarebbe più così evidente che cosa siano "solidità" ed
"impentrabilità".
Pensa che, se si potesse ingrandire il nucleo di un'atomo d'idrogeno
(l'atomo più semplice) fino ad 1 cm, l'atomo complessivamente sarebbe
grande 1 km! Come te la spieghi la "solidità" della materia?
Potresti replicare dicendo: ok, però il nucleo è "solido". Ma anche il
nucleo è fatto di altre particelle più piccole che "orbitano" (in
senso semplicistico) reciprocamente e sono tenute insieme da un certo
tipo di energia...Allora, alla fine, in cosa consistono "solidità" o
"impenetrabilità"?
Ti torna?
Spero di esserti stato utile.
Ciao.

 Giorgio
Si, l'ho fatto anch'io. Se non sbaglio, si tratta di elettricità
statica.
So che le cariche opposte e i poli opposti si attraggono
(elettromagnetismo) e lo accetto perché è un fatto dimostrato, ma non
ho mai letto niente che spiegasse il perché. So che anche le masse si
attraggono (gravità) e in questo caso, sulle cause e sui perché, ho
trovato tanto materiale sulle pubblicazioni divulgative, ma
sinceramente non mi hanno convinto.
Certamente, quelli che sono più preparati ed esperti, avranno le idee
chiare sull'argomento, ma ritengo che siano concetti complicati e non
posso pretendere che mi vengano spiegati in questa sede. Per questo
cerco di capire una cosa alla volta.
Con questo primo passo vorrei accertarmi se è vero o non è vero, che
l'attrazione a distanza esiste solo nell'elettromagnetismo e nella
gravità, e non anche al di fuori di questi ambiti.
Luigi.

 Ciao
Qualcosa mi torna e qualche altra no.
Impenetrabilità e solidità.
L'impenetrabilità della materia credo che sia reale. O l'hanno
sconfessata senza che io ne sapessi niente?
Per quanto riguarda la solidità, invece, sono anch'io convinto che non
sia reale, ma solo apparente. Ritengo che questa impressione derivi
proprio dal fatto che la materia è repulsiva. Se non lo fosse, non
potremmo "toccarla". Quando afferriamo un oggetto ci "sembra" che sia
solido per la resistenza che oppone. Credo che la solidità sia una
caratteristica macroscopica apparente, che però nasce da una forza
repulsiva che è reale.
Ciao.
Luigi.

 repulsiva che è reale.
Ma qui in realtà stai parlando più di "impenetrabilità" che di
solidità.
Ciao.