Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Enfasi cinese

 aggettivi da <hen3> anche se non si vuol dire <molto>.
    Ecco, a mio avviso, e stando a quanto ho letto e rimuginato, si traduce
"hen3" come "molto" per comodità di noi occidentali, ma in effetti il valore
semantico della particella è nullo: s'usa, di norma, davanti a tutti gli
aggettivi, salvo costruzioni particolari. Insomma, vista la grande incidenza
dell'omofonia nel cinese, sbattendoci davanti un "hen3" risolvi molti dei
tuoi problemi. Tant'è che, laddove il contesto è chiarissimo, l'avverbio
semanticamente neutro scompare:
    Hàn yu3 nán bu nán? (Il cinese è difficile?)
    La domanda formulata per scelta esclusiva, prevedendo la costruzione:
[aggettivo + negazione "bu" (che perde il tono) + aggettivo ripetuto], non
può dar adito ad alcuna confusione. Ergo, si evita d'aggiungere un elemento
inutile.
    Vero è che, volendo dire "molto" per enfatizzare un aggettivo, si può
ricorrere ad altra costruzione. Insomma, "hen3 hao3" significa "buono", non
"molto buono", che si può tradurre come:
    Zhen1 hao3 ("Zhen1" = molto, veramente, proprio)
    Hao3 jíle ("Jíle" = estremamente, tantissimo)
    Fei1cháng hao3 ("Fei1cháng" = tantissimo, eccezionalmente)
    Hao3haode (colloquiale, raddoppiamento dell'aggettivo seguito dalla
particella "de", per evitare omofonie: si raddoppiano anche verbi, nomi o
avverbî, ma solo gli aggettivi acquisiscono questa particella)
    ...
    L'aggettivo nudo e crudo si usa, oltre che nelle costruzioni idiomatiche
e di simile natura, con significato di comparativo. Si sa che in cinese un
vero e proprio comparativo non esiste (d'altronde, la lingua non ha
flessioni). Si può ricorrere, talvolta, alla costruzione:
    A bi3 B + aggettivo
    A rispetto a B + aggettivo
    Es: Shànghai3 bi3 Bei3jing1 dà
          Shanghai rispetto a Pechino è grande = Shanghai è piú grande di
Pechino
    O piú spesso, si giustappongono semplicemente due frasi elementari
contenenti aggettivi opposti, lasciando al buon senso di chi ascolta l'onere
di decifrare la relazione semantica fra le due
        Zhè gè jia1 dà, nà gè jia1 xiao3
        Questa famiglia è grande, quella famiglia è piccola
        = Questa famiglia è piú grande di quella.
    In tutti questi casi, si vede che l'aggettivo da solo ha altro valore.
Il grado positivo semplice dell'aggettivo si ottiene, quindi, o mediante
casi particolari in cui il contesto è sufficientemente chiaro, o mediante
l'aggiunta di una particella che noi, per comodità, definiamo come "molto".
Ignoro, questo è vero, lo sviluppo linguistico diacronico di questo
dettaglio, può darsi che una volta "hen3" si usasse diversamente, ma in
sincronia, senza dubbio la situazione è quella di cui sopra, e pensare che i
Cinesi abbondino di esagerazioni è una semplificazione all'occidentale.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 una semplificazione all'occidentale.
Ecco... il fatto è che anche sul mio Hanying Shuangjie Xinhua Zidian
leggo che <hen3> significa <very, indicating a rather higher degree>
Che i cinesi semplifichino apposta per noi poveri lettori occidentali?
O_O
[résumé en français]
Nicola écrit que <hen3> en chinois en réalité, ne veut pas dire <très>
mais est juste une espèce de particule que l'on mettrait devant les
adjectifs lorsque le contexte n'est pas assez explicite pour indiquer
qu'il s'agit, justement, d'un adjectif. Cette théorie est confirmée dans
le livre de Ramsey.
Qu'en pensent ceux qui fréquentent fr.lettres.langue.chinoise ?
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Es sus la talvera qu'es la libertat...
     (Joan Bodon)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che i cinesi semplifichino apposta per noi poveri lettori occidentali?
    Mi sembra plausibile. Peraltro, mi chiedo, perché "a rather highER
degree"? "Higher" di cosa? Semmai "a rather high degree". Sarò pignolo, ma
mi sembra che persino l'uso di un comparativo laddove un occidentale
userebbe un grado positivo semplice confermi che per i Cinesi i due concetti
non sono chiarissimi. :-)


     Mi sembra plausibile.
Il mio Xiàndài Hànyǔ Cídiǎn 現代汉語詞典 riporta la medesima definizione:
很：
副词，表示程度相当高： ~快 | ~不坏 | ~喜欢 | ~能办事 | 好的~ | 大家的意见~接近 |
我~知道他的脾气。
hěn:
fùcí, biǎoshì chéngdù xiāngdāng gāo: ~kuài | ~búhuài | ~néngbànshì | hǎode~
| dàjiāde yìjiàn ~ jiējìn | wǒ ~ zhìdao tāde píqi.
Quindi non credo che si tratti di semplificazione per occidentali.
Marco
--
完全に幸福になり得るのは
白痴にのみ與へられた特權である。
Poter essere completamente felici
è un privilegio dato solo agli idioti.
芥川龍之介
Akutagawa Ryūnosuke

 tuoi problemi.
Non sono del tutto d'accordo con questa analisi.
Secondo me, "hen3" vuol dire proprio "molto". Questo valore si
neutralizza però in un determinato tipo di frase, nel quale questo
"avverbio" (le virgolette sono d'obbligo) è richiesto dalla
costruzione grammaticale.
Questo tipo di frase è quella che noi definiremmo "predicato nominale
aggettivale positivo", cioe ad esempio:
	Beijing 	hen	da.
	Pechino 	è  	grande.
Ho fatto apposta a mettere il nostro "è" proprio sotto lo "hen" cinese
perché, secondo me, in questo caso (ma solo in questo) "hen" svolge
una funzione comparabile alla nostra copula.
Però in qualsiasi altro contesto, compreso un "predicato nominale
aggettivale negativo", "hen" mantiene il suo normale significato di
"molto". Ad esempio:
	Beijing 	bu 	hen  	xiao.
	Pechino 	non	molto	piccola.
	"Pechino non è molto piccola."
	Beijing 	shi 	hen  	da de 	(shi).
	Pechino 	è	molto	grande	(città).
	"Pechino è (una città) molto grande."
La seconda frase (soprattutto se "città" si sottintende) è anche uno
dei possibili giri di parole per evitare che il significato di "hen"
venga neutalizzato dalla costruzione assertiva.
Ciao.
Marco

 costruzione grammaticale.
[cut]
Questa tua spiegazione coincide con quella data dalla Abbiati nel suo
"Grammatica di cinese moderno" riguardo a "hěn" (e quindi a quello che ho
studiato io a riguardo :).
Ne approfitto per farti un'altra domanda: sai per caso se in pechinese sia
possibile (e avvenga effettivamente nella lingua parlata) sostituire hěn 很
con hǎo 好 (col suo significato di "molto")?
Per esempio "wǒ hǎo máng" 我好忙 per "wǒ hěn máng" 我很忙?
xièxie,
Marco
--
學者貴于行之、而不貴于知之。
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 ho letto su S. ROBERT RAMSEY, _The Languages of China_,
Scusate, era su V. ALLETON, Grammaire du chinois, Que sais-je ?
G.


 Per esempio "wǒ hǎo máng" 我好忙 per "wǒ hěn máng" 我很忙?
Non l'ho mai sentito. Ma il mio cinese è molto "teorico" e,
soprattutto, ormai quasi dimenticato.
Ciao.
Marco

 "molto". Ad esempio:
    È vero, non avevo pensato alle frasi negative, probabilmente le uniche
in cui ancora "hen3" ha valenza di elativo. Plausibile quindi che questo
fosse il valore originario, che col tempo è andato scemando fino a
scomparire quasi del tutto. Mi permetto però di dire che un buon dizionario
contemporaneo, dovendo descrivere la lingua in sincronia, dovrebbe, a mio
avviso, riportare almeno due accezioni distinte di "hen3": una come sinonimo
di "molto", l'altra come particella priva di valore semantico, che s'usa con
funzione meramente grammaticale.


Ciao a tutti,
  il "hen3" e' tipo un avverbio, signica "molto", pero', non e' neccesario "superiore". A proposito, vorrei fare un sito gratuito della lingua cinese, ma solo se qualcuno lo interessa. 
Cristina