Newsgroup: it.comp.appl.macromedia
Titolo: ... e basta!!!

Oggi ho ricevuto tre msg che chiedevano manuali di Flash, e devo dire che
questo mi ha fatto riflettere: possibile che chi posti sia cosi "poco
inteligente" da non leggere i post, non dico di un mese prima, ma di 2
giorni prima dove Cyber gentilmemte rispondeva che sti accidenti di manuali
non esistevano!
Spero proprio che con il sito faq riuscire a dare queste informazioni perchč
non č davvero possibile che cosě tanti msg di it.comp.appl.macromedia siano
di cosě basso livello.
Oggi mi sono stufato e non ho passato quei messaggi.
Siamo attivi da marzo, ma non ho visto grandi sviluppi, il gruppo non č
diventato quello che mi aspettavo, cioč un valido scambio di informazioni
tra professionisti, sembra davvero che trattiamo sempre i soliti argomenti
banali, senza aggiungere nulla di nuovo, senza Cyber poi vorrei vedere ...
C'č un sacco di gente che non posta piů messaggi, e questo credo perchč dopo
che questi hanno imparato i "rudimenti" se ne vanno nei gruppi in lingua
inglese della Macromedia e si dimenticano di i.c.a.m. considerandolo un
affare solo per ragazzini che giocano con i vari programmi.
Sono tentato a non far piů passare domande banali ... convincetemi a non
farlo!
.... scusate lo sfogo
Benzi Maurizio
Ps: ci vediamo lunedi alla Smau

 Ps: ci vediamo lunedi alla Smau
yes!  :o)
Buon lavoro!
Emanuele
www.emanuelechiesa.it

scaricare sempre gli stessi post...
Concordo pienamente, infatti non seguo gruppi come html e www a cui
preferisco i newgroup di Netscape e Macromedia in inglese ed alcune mailing
list (americane).
Se la gente non ha la pazienza di guardarsi un pó intorno, usare un motore
di ricerca e seguire qualche link prima di postare domande demenziali, per
me puó anche andare a farsi f...
Scusate il tono, ma quanto sopra riflette pienamente i miei sentimenti.
----------------------------
Massimo Foti
massim...@tfc.ch
----------------------------
Dreamweaver's fan page
http://www.cybernet.ch/users/massimo/
I love the smell of commands early in the morning...

 me puó anche andare a farsi f...
Questa frase l'avrò sentita ripetere centinaia di volte, in forme diverse e
da persone diverse, ma non posso dar torto a chi espone queste
considerazioni, purtroppo è così... Se uno non ha la voglia, la costanza, la
pazienza per fare una cosa a cui tiene (penso), perchè dovremmo aiutarlo
noi? Il nostro tempo è sicuramente più prezioso del loro, visto che la
maggior parte di noi ha un'attività commerciale o comunque lavora nel
settore. Personalmente, mi dispiace ammetterlo, mi sono rotto le scatole
anche io di fare il copia/incolla delle vecchi post quando potrebbero
semplicemente andarselo a cercare loro e non ho molto tempo da dedicare a
chi posta sempre le stesse domande. Capisco che mancano le informazioni in
Rete che siano in lingua italiana, ma è anche vero che è impensabile
indirizzarsi al multimedia o alla Rete senza conoscere l'inglese sufficiente
a capire un tutorial od un libro. Allo SMAU parlerò con delle case editrici
con cui sono in contatto per la realizzazione di un manuale sul Flash 4, ma
anche lì c'è il solito discorso... O fare il "classico" libro che parte da
zero ma che non spiega nulla a chi sa fare già qualcosa (normalmente, si
segue questa politica di marketing) oppure creare qualcosa di avanzato, ma
con un target sicuramente minore e quindi meno "vendibile" sul mercato
Italiano. Tutto in uno viene fuori un "mattone" che non finisce più...
Quindi, forse qualcosa nella nostra lingua verrà pubblicato (se non esce il
Flash 5 prima o decido di farne prima una edizione in inglese...). Per ora,
la soluzione migliore è quella di portare a termine un discorso di tutorials
assortiti da dare in pasto agli ultimi arrivati, magari gentilmente avvisati
da Maurizio (non so se puoi o hai il tempo di farlo) con una risposta in
automatico al loro primo messaggio contenente delle FAQ e dei consigli
sull'utilizzo del NG, pena la "censura" del messaggio postato, che a quel
punto, dopo un'avviso, è d'obbligo...
Chiuaramente, se si eliminano tutti i nuovi arrivati che si comportano così,
restiamo in quattro a fare due chiacchiere ed il NG non avrebbe l'espansione
che merita.
Beh, ora basta che mi devo andare ad organizzare per venire a Milano.
Ci vediamo tutti lì spero...
Un salutone,
-Cyber-

vabbè......però ragazzi calmatevi......io ci capisco ben poco di Flash e
sono nuovo del NG, ma una cosa la so :
prima di porre domande è meglio cercare nei messaggi precedenti.
Questo è normale no ?...ok, però un pò di calma ci vuole....e
suuuuu......troppo caffè ?
:o)
Ryo

Credo che purtroppo un newsgroup sia fatto anche di persone che non hanno
l'esperienza o l'alfabetizzazione necessaria per evitare di cadere in questo
genere di errori. Purtroppo però vedo anche che molte persone sono stanche
di seguire le mailing list americane perchè in Italia non c'è nulla che
possa essere altrettanto valido. Sono anch'io stanco di pensare che gli
americani devono per forza essere migliore di noi. Loro hanno forse un
grande vantaggio che si basa sull'ampio scambio d'informazioni e
professionalità ma se questo non si crea anche in Italia rimarremo sempre
succubi di quello che io chiamo "american way of work". Io ho conosciuto il
vostro NG solo qualche settimana fa e sono stato lieto di postarvi un
messaggio per scambiare opinioni su di un mio lavoro. Credo che in
quest'ottica si possa crescere, non solo crescere a livello di newsgroup ma
anche professionalmente. Prima di postare io cerco di osservare e capire per
non disturbare l'ambiente in cui entro a far parte. Ho notato con piacere
che vi sono persone decisamente capaci ma anche i classici "italiani" che
arrivano e chiedono per poi sparire.
Solo una cosa vorrei e mi piacerebbe esserne partecipe se dovesse avvenire;
vorrei vedere la nascita di un gruppo capace di lavorare ai livelli dei
fantomatici americani. Ditemi voi ora cosa vi aspettate, ditemelo voi che
ogni giorno vi scontrate con queste macchine infernali per dare ai vostri
clienti, ma soprattutto a voi stessi credo, la soddisfazione di avere un
sito ottimamente realizzato.
In fondo credi sia solo la voglia di comunicare che ci ha fatto fare questo
mestiere...comunichiamo.
P.S. scusate ma quest'anno mi disintossico dallo SMAU : )
Andrea Sirri
Resp. Commerciale Studio Leonardo
Viale Marconi, 369 - 47023 Cesena - FO / Italy
Tel. 
+39 0547 645303
 - Fax 
+39 0547 645303
http://www.studioleonardo.com
=====================================================
Di fronte a tutto quello che ti succede, comportati come il guerriero
lucido che combatte l'ostacolo e come il bambino stupito che scopre il
mondo.  (Dugpa Rimpoce)
=====================================================

settore.
magari dopo aver postato una zupper che simula un fatturone...  ;o)
smettono!
Ciao e buon lavoro!
Lele
www.emanuelechiesa.it

 >settore.
Questa è presunzione pura secondo me! Perché il tuo tempo dovrebbe valere di
più??? Mica lavori solo tu al mondo!
--
b_muvis
web authoring&consulting
[elimina 'toglimi' per le risposte]

 wrote in message
4YuI3.9860$nP6....@typhoon.libero.it...
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| Oggi ho ricevuto tre msg che chiedevano manuali di Flash, e devo dire che
| questo mi ha fatto riflettere: possibile che chi posti sia cosi "poco
| inteligente" da non leggere i post, non dico di un mese prima, ma di 2
| giorni prima dove Cyber gentilmemte rispondeva che sti accidenti di
manuali
| non esistevano!
| Spero proprio che con il sito faq riuscire a dare queste informazioni
perchè
| non è davvero possibile che così tanti msg di it.comp.appl.macromedia
siano
| di così basso livello.
| Oggi mi sono stufato e non ho passato quei messaggi.
|
| Siamo attivi da marzo, ma non ho visto grandi sviluppi, il gruppo non è
| diventato quello che mi aspettavo, cioè un valido scambio di informazioni
| tra professionisti, sembra davvero che trattiamo sempre i soliti argomenti
| banali, senza aggiungere nulla di nuovo, senza Cyber poi vorrei vedere ...
| C'è un sacco di gente che non posta più messaggi, e questo credo perchè
dopo
| che questi hanno imparato i "rudimenti" se ne vanno nei gruppi in lingua
| inglese della Macromedia e si dimenticano di i.c.a.m. considerandolo un
| affare solo per ragazzini che giocano con i vari programmi.
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| Sono tentato a non far più passare domande banali ... convincetemi a non
| farlo!
|
| .... scusate lo sfogo
|
| Benzi Maurizio
|


Mi permetto di rispondere a questa domanda al posto del moderatore visto che in questi
giorni non dovrebbe avere molto tempo. Se dovessi sbagliare lui correggerà.
Penso che sia proprio colpa del server Tiscali. D'altronde è anche merito loro se ora
internet è gratis; aspettiamo (e speriamo) che si potenzino.
Ciao Corrado

Sarà prezioso anche il tuo, però perdine un po' per cercare di postare le risposte in
ordine, grazie.
Ciao Corrado


 wrote in message
7t3f8u$ebp$1...@draco.tiscalinet.it...


Scusa l'ignoranza Corrado,
che cosa centra il server Tiscali?


 vabbè mi rassegnerei,
Allora i problemi possono essere diversi, spesso alcuni msg, come nel caso
delle troppe citazioni vengono cestinati automaticamente, altri invece hanno
dei problemi con il gestore news del server principale e succede che magari
vengono uniti msg di 2 newsgroups differenti, in passato invece il server
tiscali ha fatto i capricci, ma ora sembra che le cose siano risolte.
Saluti
Maurizio Benzi

E bravo Maurizio!!!
Speriamo che serva a qualcosa...
Mirkus



Scusate, mi ero dimenticato una cosa... :-)
Se volete vedere effetti speciali che si potrebbe tentare di riprodurre,
andate qui:
http://www.geocities.com/CollegePark/Lab/9764/javarela/
Beninteso, si tratta di applet Java.
Ma secondo me qualcosa si può realizzare...
--
Live long and prosper
Eros "Warp9" Ciaiolo
Redattore di WebTrek Italia
http://www.webtrekitalia.com
----------------------------------
"Computer... io e te dobbiamo fare un discorsetto..." (Miles O'Brien)

Ciao,
proviamo a convincerti... ma prima una tiratina di orecchie... :-)
Non sono molto d'accordo con quello che proponi e che sostieni,
Primo: garantisco di non essere stato punto sul vivo e nulla voglio togliere
alla professionalità e disponibilità di Cyber, ma non ti sembra che anche
altre persone del NG facciano il possibile per essere di aiuto ?
Magari non al livello di Cyber, ma ognuno fa quello che può...
Secondo: Un NG è fatto di gente che va e che viene (escludendo gli
afecionados), mi spieghi come potresti non rispondere a domande che sì
vengono fatte decine di volte, ma sono anche postate da decine di persone
diverse, magari newbies che delle regole dei newsgroup non sono propriamente
maestri ?
Se si comincia a non rispondere o a non far passare più le domande dei
principianti, arriva il giorno che di principianti non ne vengono più, il NG
diventa una cosa elitaria per pochi "illuminati" e lo scopo dello stesso si
va a far benedire, cioè quello di essere d'aiuto, non importa a che livello.
E' vero che leggere sempre le stesse domande alla fine rompe, ma come dice
il famoso detto: "Nessuno è nato imparato..."
E comunque questo è un male di qualunque Newsgroup.
Terzo: ho bazzicato per un po' di tempo nel NG di Access e loro hanno un
sito comune, con tanto di FAQ et similia. Quando arrivano richieste banali,
cortesemente propongono di andare a leggersi la suddetta nel loro sito.
Quindi propongo di darci una mossa, di fare 'sto benedetto sito e vedrete
che le cose cambieranno radicalmente in meglio.
Quarto: se di nuove proposte bisogna parlare, allora parto io: sto cercando
di sviluppare una specie di effetto "Plasma", non so se lo avete mai visto
nelle demo, sopratutto quelle per il mai compianto abbastanza Commodore
Amiga.
Si tratta di una sfumatura graduale in movimento usando tutta la palette di
65K.
Non mi pare che in giro questo effetto ci sia ancora.
Riusciamo tutti insieme a realizzarlo (sto parlando di collaborazione, non
di aspettare la soluzione bella e pronta da qualcuno, intendiamoci...) ?
Scusate anche il mio sfogo...
P.S.: possibile che non ci sia nessuno Sabato allo SMAU ? Mi sa che mi
sentirò solo soletto...


 wrote in message
d51K3.25959$nP6.2...@typhoon.libero.it...


 E comunque questo è un male di qualunque Newsgroup.
Ok però se uno lavora con Flash o con Dreamweaver vuol dire che ha anche la
possibilità di usare la guida in linea; nessuno vuole escludere gli
entry-level, però loro come tutti devono fare le loro prove da soli prima di
postare e come dice la netiquette dovrebbero (come tutti) leggersi i msg
precedenti evitando di fare domande trite e ritrite visto che spesso vengono
postate domande la identiche a distanza di pochi giorni.
Ciao
Maurizio Benzi