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Titolo: Nuovo esperimento sul teletrasporto: domanda.

Ho letto qui 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2015823
 di un nuovo
esperimento sul teletrasporto. Mi ha lasciato perplesso questa
affermazione:
"Questo tipo di esperimenti potrà essere utile in futuro per
teletrasportare informazioni da un posto all'altro ma" - ha
sottolineato il ricercatore - "il nostro sistema non è in grado di
trasportare materia".
Scusate, ma se sono stati in grado di teletrasportare energia, perchè
non possono essere in grado di teletrasportare materia? In effetti
materia ed energia non sono equivalenti? Qualcuno diceva che la
materia era energia cristallizzata, tanto per usare un termine
poetico.
E poi, come pensano di teletraportare l'informazione senza
teletrasportare materia? La materia non è solo quella solida ordinaria
con la quale i nostri sensi hanno a che fare 24h al giorno...

 con la quale i nostri sensi hanno a che fare 24h al giorno...
La descrizione che fanno su puntoinformatico e' terribilmente
approssimativa e confusa. Che cosa hai capito di quello che hanno
fatto?
La faccio breve: non c'e' nessun teletrasporto di materia, ne' di
energia. Quello che si "teletrasporta" (e questa parola dovrebbe
essere definita per bene) sono i numeri quantici di un certo stato di
singola particella.
Si potrebbe dire che viene creata istantaneamente a distanza una copia
identica di una particella data (identica nel senso di "stessi numeri
quantici") e questo permetterebbe la trasmissione di informazione,
trasmissione che pero' avviene a velocita' minori di quelle della luce
(questo per i teoremi di Bell e successive estensioni).
Se vuoi leggere qualcosa di abbastanza rigoroso e completo allora:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_teleportation
dove nelle prime tre righe c'e' la risposta alle tue domande.
Per capire *veramente*: 
http://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/teleportation.ps


Ciao, forse sono in errore però vorrei farti notare un'apparente
contraddizione in quello che hai scritto (dico apparente perchè non
sono del mestiere):
tu scrivi
[...] Si potrebbe dire che viene creata istantaneamente a distanza una
copia identica di una particella data [...]
'istantaneamente' vuol dire con dt = 0 quindi necessariamente a
velocità infinita ovvero superiore a quella della luce.
però poi dici:
[...] e questo permetterebbe la trasmissione di informazione,
trasmissione che pero' avviene a velocita' minori di quelle della luce
[...]
come può questa seconda affermazione conciliarsi con la prima, secondo
la quale la copia viene creata istantaneamente? Ovvero, come può darsi
la creazione di una copia di una cosa senza che di questa vi sia
trasmissione di informazione? Come posso copiare una cosa da qui a li
senza trasmettere informazione? E se la copia avviene istantaneamente,
come può darsi la trasmissione dell'informazione necessaria a tale
copia se non anche essa istantaneamente?
Grazie.

 Grazie.
Caro Giulio,
fai bene a notare questa contraddizione che pero' e' *solo* apparente
come tu stesso hai detto.
Come mai? Sarebbe abbastanza lungo da spiegare e al momento non ne ho
il tempo. Ci sono teoremi che provano quanto io ho cercato di spiegare
sommariamente e forse neanche tanto bene.
Tutto sta ovviamente nelle leggi della meccanica quantistica e nel
fatto che quando si parla di copiare stati quantistici, trasmettere
informazione, eccetera... si mettono di mezzo la misura, gli
osservatori e tutti quei concetti che rendono la mq cosi' poco
intuitiva. "Teletrasportare" un fotone non e' come mandare un fax,
neanche dal punto di vista concettuale!
A questo punto per capire non c'e' altra via che studiare: per
affrontare questi problemi un libro base di meccanica quantistica
contiene tutto il necessario. Io ti consiglierei il Sakurai, in
Italiano e edito da Zanichelli. C'e' anche un paragrafo sul paradosso
EPR e il teorema di Bell, che sono un po' gli ingredienti fondamentali
di quanto stiamo dicendo.
Per il resto ti rimando ai link che ti ho dato.
Saluti,
Michele

 materia ed energia non sono equivalenti?
In base a quanto dici, ti invito a considerare un semplice esempio. Le 
onde elettromagnetiche trasportano energia e sono ampiamente usate e 
studiate da decenni. Come mai nessuno chiede "ma allora cosa ci 
impedisce di trasmettere una formica via radio?" e tutti quando si 
diffonde la notizia della trasmissione di uno stato quantistico iniziano 
a pensare di "trasmettere" oggetti,formiche e persone?
Ti faccio anche un secondo esempio: pensa di prendere un puzzle da 10000 
  pezzi già composto e di lanciarlo dall'ultimo piano di un grattacielo; 
la forza di gravità "trasporterà" al suolo il puzzle e la materia 
originale di cui è composto; in quali condizioni ti aspetti che atterrerà??
Il semplice fatto di essere in grado di trasmettere energia e/o materia 
come vedi è ben poca cosa in confronto all'idea di "teletrasporto alla 
Star Trek".

 Star Trek".
mah, forse alla fine "teletrasporto" e' il termine sbagliato ...
diciamo che, coerentemente con la fisica di star trek (dove, ti ricordo, 
la conversione materia<=>energia e' pane quotidiano), dal lato 
destinazione devi solo creare la materia, cosa che gia' fanno 
tranquillamente.
il "quid" in piu' potrebbe essere lo stato quantico o quellochetipare 
che per essere rilevato "distrugge" l'originale ma che una volta 
rilevato puo' essere trasmesso come informazione e ricreato a destinazione.
quindi come vedi il teletrasporto prevederebbe la distruzione "naturale" 
dell'originale per ricrearne una identica copia a distanza.
altrettanto verosimilmente sono possibili scenari di clonazione visto 
che l'informazione puo' per sua natura essere duplicata, infatti 
coerentemente con questo modello c'e' una puntata di Next Generation 
dove il primo ufficiale a causa di una distorsione viene rigenerato in 
contemporanea in due posti diversi creando di fatto due cloni ...
e, molto piu' terra terra, ci sono i replicatori che sfornano una marea 
di copie identiche dello stesso piatto ... basta inserire la ricetta 
giusta :-)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 giusta :-)
Questo sara' vero per Star Trek, ma non per la meccanica quantistica
ordinaria nota finora: esiste infatti il teorema della non-clonazione
(no-cloning in ingese) che proibisce quello che dici tu, cioe' la
creazione di due copie di uno stato quantistico sconosciuto.
Saluti
gadec

 creazione di due copie di uno stato quantistico sconosciuto.
ahem ... se teletrasporti lo stato e' conosciuto.
forse vuoi dire che due particelle NON possono avere lo stesso stato 
quantistico?


 quantistico?
No, voglio dire che: prendo un sistema quantistico preparato in un
certo stato (per esempio un atomo in un qualche stato elettronico), ti
do l'atomo ma non ti dico in che stato e', e ti chiedo di preparare
una copia identica dello stato. Allora la meccanica quantistica
proibisce la creazione di una copia di un sistema il cui stato non e'
noto.
Fu dimostrato da queste personcine: W.K. Wootters and W.H. Zurek,
Nature 299, 802 (1982).
Se hai altri dubbi chiedi pure
Saluti
gadec

 Nature 299, 802 (1982).
adesso mi dirai pure che hanno acchiappato un qualche riconoscimento per 
un qualcosa che secondo il senso comune (notoriamente *in generale* non 
applicabile alla meccanica quantistica) e' di una ovvieta' sconcertante?



be' un Nature e' gia' un buon riconoscimento per un fisico teorico ;-)
Saluti
gadec

 perturbi e ne cambi lo stato.
ok, e anche fino a qui non ho niente da obiettare.
infatti quello che dicevo era: *distruggere* la particella originale 
(ricavandone l'informazione con precisione infinita) e crearne ex-novo 
una uguale.
anche questo e' teoricamente vietato?
o quello che mi dici e' che l'operazione di misura intrinsecamente *non 
puo'* avere precisione infinita?


 puo'* avere precisione infinita?
Non so sei familiare con il concetto di misura in meccanica
quantistica. In ogni caso dato un sistema in un certo stato
sconosciuto non si puo' ricostruire esattamente lo stato a meno che di
non averne a disposizione infinite copie.
gadec