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Titolo: contemporaneità

Ammettiamo di avere una successione di punti (A,B,C...N) equidistanti lungo
una retta r ed un osservatore posto in un punto O fuori di essa.
Ammettiamo che il sistema di riferimento sia inerziale.
Poniamo che l'ossevatore sia collegato a tutti i punti della retta tramite
fibre ottiche della medesima lunghezza, ed attraverso queste gli giungano i
segnali relativi agli eventi che si verificano nei vari punti.
Se due segnali gli giungono contemporaneamente, si può dire che gli eventi a
cui fanno riferimento siano contemporanei?
ciao a tutti,
Mauro D'uffizi

 ha scritto:

Queste fibre non sono rettilinee. Quindi non seguono le geodetiche dello
spaziotempo mikovskiano. Ergo, non ha senso parlare di contemporaneita'
degli eventi, ma solo dell'arrivo dei segnali. 
Joe

 contemporaneita' degli eventi, ma solo dell'arrivo dei segnali. 
Non capisco l'obiezione.
La luce in una fibra e' forzata a seguire la sua curva, e viaggia alla
velocita' determinata dalle proprieta' ottiche della fibra.
Se le fibre sono di uguale lunghezza, il tempo e' lo stesso per tutte.
Percio' la mia risposta e' affermativa: si puo' dire che gli eventi sono
simultanei.
Incidentalmente, innumerevoli apparati sperimentali fanno uso di
tecniche del genere.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
------------------------------------

 velocita' determinata dalle proprieta' ottiche della fibra. 
Hai ragione. Io avevo completamente frainteso la domanda. A volte capita,
dopo una giornata di lavoro. Chiedo venia
Joe col capo cosparso di cenere

cui fanno riferimento siano contemporanei?
E vorrei vedere che non lo fossero!
Capisco che vuoi alludere a storie relativistiche, ma questo che hai
detto, cosi` com'e`, con la relativita` non c'entra un bel niente:-)
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
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 ha scritto nel messaggio
news:a134gf$hac$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Secondo me i due eventi sono visti avvenire allo stesso istante di tempo nel
sistema di riferimento (inerziale) dell'osservatore in O. Un altro
osservatore inerziale, in moto rispetto al primo, vedrebbe pero' i due
segnali arrivare a tempi differenti, e quindi per tale osservatore i due
eventi non sono simultanei. Non so se era questo il senso della domanda, ma
il concetto di simultaneita' nella relativita' ristretta e' relativo al
sistema di riferimento inerziale scelto.
Roberto

>
Ciao
io aggiungerei " in quel dato sistema di riferimento", perchè dire che 2 eventi
sono contemporanei senza specificare il sr può creare confusione(in questo caso
sembra sottointeso).
Una delle cose simpatiche della relatività (sempre a ciò che ho capito...) è che
per esempio se
l'evento A nel sr di A è contemporaneo all'evento B... bhe l'evento B nel sr di
B (se è diverso dal sistema di riferimento di A) non sarà contemporaneo
all'evento A!
ovvero se non si specifica il sistema di riferimento "l'essere contemporanei "
non è una relazione di equivalenza(cosa che invece è nella meccanica newtoniana
col tempo come parametro) anzi diventa fonte di confusione!
Ciao
  Paolo

ma esiste un sistema inerziale?NO allora.......
Scusate per l'intrusione...
Massi

Credo di essere stato un po' impreciso nel mio precedente messaggio.
Un osservatore (inerziale) in moto rispetto ad O vedra' tutti i segnali
arrivare in contemporanea nel punto O, esattamente come li vede arrivare
l'osservatore posto in O (la simultaneita' nello stesso punto dello spazio
e' un concetto assoluto e non dipende dal moto dell'osservatore). Tuttavia
l'osservatore in moto non potra' dedurre da questo che i segnali sono
partiti contemporaneamente; uno dei motivi e' che, secondo tale osservatore,
le varie fibre ottiche subiscono contrazioni di Lorentz generalmente
differenti tra loro e quindi non hanno la stessa lunghezza (nel suo sistema
di riferimento).
Roberto

 contemporaneo all'evento A!
Non esiste il sistema di riferimento *di un evento*, per cui tutta
questa frase e' priva di senso...


 simultanei.
............
Grazie, cominciavo a dubitare che si potesse giudicare la contemporaneità di
eventi lontani.
Almeno ho una base da cui partire per cercare di capire la relatività.
Ciao, Mauro D'Uffizi.

 questa frase e' priva di senso...
Achhhh
è vero!
provo a modificarla:
l'evento A nel sr O è contemporaneo all'evento B... bhe l'evento B
 nel sr di O' , non sarà
 contemporaneo all'evento A!
Ciao
 Paolo

 contemporaneo all'evento A!
Cosi' va meglio. Magari sarebbe ancora meglio specificare che A e B non
avvengono nello stesso punto spaziale.
Inoltre, dato che sono un terribile pignolo (ma ho le mie ragioni...)
non mi piace "il sr di O'").
Il fatto e' che non mi piacciono gli osservatori in generale: i sistemi
di riferimento bastano e avanzano. Gli osservatori aggiungono una
connotazione soggettiva, che non ha motivo di essere.
(E poi non scrivere "bhe"...)
