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Titolo: Specchio concavo

Ciao a tutti,
da ignorante in ottica geometrica mi è venuta in mente una cosa:
mettere sul muro uno specchio concavo (non so se sferico o parabolico)
che ingrandisca l'immagine di un monitor LCD piazzato opportunamente.
Se questo fosse possibile si potrebbe ottenere uno schermo molto
grande a poco prezzo.
Qualche fisico mi aiuta a scoprire dov'è l'assurdità di quello che ho
scritto? :-)
Grazie

Angelo Pichierri wrote:
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Premetto che non sono fisico ma sto studiando per diventarlo... (si spera)
un problema che mi salta all'occhio subito è il fatto che oltre ad
ingrandire lo schermo, ingrandiresti anche i pixel che lo compongono e
quindi perderesti risoluzione (px/inch).

 ha scritto nel messaggio
news:3f9f8220.04100...@posting.google.com...

Quello che dici tu è normalmente fatto con delle lenti di Fresnel, poste
davanti al tubo oppure posto davanti allo schermo LCD, in modo che lo
schermo sia tra la lente ed il fuoco, esattamente come usi una lente di
ingrandimento.  Una volta si vendevano anche nei negozi. Considera però che
non c'è aumento di risoluzione, anzi, parlando in termini di pixel\m^2 la
risoluzione diminuisce, e diminuisce anche la luminosità, visto che questa
si misura in NIT che sono uguali a Candele\m^2.
Con uno specchio concavo c'è qualche problema, perché dovresti fare un
televisore Cassegrain:-)), cioè posto che metti lo schermo ad una certa
distanza, dovresti metterti tra il fuoco e lo specchio, oppure mettere un
prisma od uno specchio riflettente sempre tra il fuoco e lo specchio concavo
a 90° ed osservare l'immagine con un oculare....o proiettarla, ma ancora
avresti molti problemi di luminosità.
Per ottenere schermi "grandi" normalmente si proietta l'immagine generata da
un dsiplay molto luminoso, sia a CRT ( Cathode Ray Tube), sia LCD oppure si
usa un dispositivo chiamato  DLP (Diglital Light Micromirror) fatto con dei
microspecchi che modulano in funzione del segnale video la luce emessa da
una lampada a quarzo riflettendola.
Oppure prendi qualche decina di migliaia di LED e ti fai uno schermo gigante
:-))
Saluti schermati
Luigi


Essendo quella che vuoi ingrandire una sorgente "estesa", ci sono grossi
problemi di messa a fuoco e di distorsioni, che richiedono specchi assai
compplessi.
Ciononostante la cosa è stata fatta anche su scala commerciale:
http://www.nec.it/golink.asp
Però non è certo una soluzione economica (e, detto tra me e te, non
funziona nemmeno troppo bene...)
Ciao
Giacomo




 Ciao a tutti,

Oltre all'aberrazione dell'immagine e alla perdita di risoluzione avresti
bisogno di un altro specchio piano per riinvertire l'immagine, a meno che
tu non riesca a leggere le scritte invertite come Leonardo da Vinci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 funziona nemmeno troppo bene...)
sono interessato per il mio lavoro alla cosa, ma non riesco ad aprire il
link, any hints?
Saluti curiosi
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:3f9f8220.04100...@posting.google.com...

Agli incroci delle corsie di magazzini ad alta intensità di movimento di
carrelli si usa mettere specchi sferici che permettono di vedere se da un
corridoio ortogonale c'è del traffico in arrivo.  Sono molto funzionali,  le
distorsioni geometriche dovute alla sfericità passano in secondo piano di
fronte all'utilità immediata della percezione di un carrello in movimento
che può investirti. Ma sono assolutamente intollerabili se vuoi distinguere
bene i particolari. Basta osservare gli specchi (convessi, non concavi)
presenti in certi incroci. mentre gli passi davanti la tua Smart sembra una
limousine.
G. De Micheli

 il link, any hints?
Scusa, colpa mia: evidentemente la pagina asp funziona solo se ci arrivi
dal loro sito... ad ogni modo volevo segnalarti il proiettore WT600
della NEC: non dovrebbe esserti difficile trovare informazioni in
merito...
Ciao
Giacomo

 Micromirror)
Tanto per fare il pignolo:  ;-)
DLP = Digitla Light Processing (piuttosto generico come significato!)
DMD = Digital Micromirror Device
Il primo è il nome con cui la Texas Instruments ha brevettato al
tecnologia che descrivi, il secondo è il nome della matrice (che mi sto
ancora chiedendo come cavolo facciano a produrre: specchietti modibili
di meno di 20 micron di lato!! Roba da pazzi...)
Ciao
Giacomo

Grazie a tutti per le spiegazioni ed i consigli...
Angelo


potenza della nanotecnologia.
è giusto quello che dici tu, avevo semplificato :-)
Comunque ci ho lavorato sopra per un anno per progettare un proiettore per
una nota casa italiana di Pordenone, utilizzato come videowall.
E' interessante notare che gli specchi hanno una angolazione di 10°, on off,
e quindi vanno usati con modulazione PWM, per cui la difficoltà, volendo
andare a 8 bit, è che il frame rate è di 256 volte la scansione verticale.
Ora li uso come SLM ( Spatial Light Modulator), disegnadoci sopra un
ologramma digitale (in ottica binaria) generato da computer  modulando in
fase un raggio laser. Utilizzando l'ottica binaria si riesce ad andare ad un
frame rate molto elevato.
 Unito ad uno specchio poligonale che fa la scansione orizzontale e a un
galvo che fa la scansione verticale si riesce a generare un ologramma in
tempo reale di grandi dimensioni in cui ogni pixel è un ologramma elementare
generato dal DMD.
Saluti olografici
Luigi

 ologramma elementare generato dal DMD.
Devo essere sincero, detto così non c'ho capito molto, però mi pare una
cosa interessante: proveresti a scendere (un pochino) più nel dettaglio?
Sempre a livello qualitativo, ma per capire più o meno cosa ci fai e
come...
Ciao
Giacomo

 come...
Beh, l'oggetto è creare ologrammi in tempo reale, partendo da immagini
stereo.
Bisogna calcolarsi l'ologramma che produrrebbe l'oggetto su di una lastra
fotografica, calcolarsi cioè l'interferenza prodotta dal raggio di
riferimento e dal raggio riflesso dall'oggetto.
Avendo una descrizione tridimensionale della scena o dell'oggetto, si può
calcolare l'ologramma, cioè calcolarsi per ogni punto ( o pixel)
dell'ologramma  l'interferenza prodotta tra tutti i punti della scena ..
(non è difficile ma comporta un sacco di calcoli).
L'ologramma quindi non è altro che un "modulatore" di luce, nel senso che
proiettandoci attraverso o per riflesso una luce coerente, questa viene
"modulata" in fase ed ampiezza rigenerando l'immagine originale.
Ora, se invece di proiettare luce coerente "dentro" l'ologramma, si modula
un raggio laser come un raster tv, e lo si modula in modo che la fase e
l'ampiezza per ogni pixel corrispondano a quelli emessi da quell'ologramma,
il gioco è fatto ( più o meno..)
Per modulare in fase un raggio laser esistono numerosi metodi, uno dei quali
usa il DMD come modulatore spaziale. Il raggio laser (opportunamente espanso
e collimato) riflesso dal DMD avrà una fase ed un'ampiezza proporzionale
alla somma delle fasi riflesse dai singoli specchi (ogni specchio aggiunge
un contributo di fase dipendendente dalla sua posizione nel DMD).
In questo modo è "come" se facessi una lente a fuoco variabile, se consideri
che comunque una lente sottile è un modulatore di fase, per cui focalizzi il
raggio laser in un punto nello spazio.
O meglio, hai una immagine reale di un punto luminoso localizzato nello
spazio.
Fondamentalmente l'ologramma di un punto.
Tutti questi punti "rasterizzati" formano quindi una immagine olografica
tridimensionale.
Più o meno, a spanne.
 (ringrazio qui pubblicamente Hypermars che mi dette delle basi matematiche
e suggerimenti per questa cosa).
Saluti puntiformi
Luigi

 Più o meno, a spanne.
Più o meno credo di aver capito, e ciò che non ho capito suppongo non
sia da spiegarsi su un ng...
Però vorrei ancora farti alcune domande: dove stai facendo questo tipo
di lavoro (privato, unviersità...)? E' l'avanguardia delle tecnologie
per creare immagini tridimensionali "animate", o c'è di
meglio/equivalente? E a che punto siamo? Cosa si riesce a riprodurre e
con che qualità? Hia qualche link interessante da segnalarmi?
La cosa mi affascina molto, se non si fosse capito...
Ciao
Giacomo

 La cosa mi affascina molto, se non si fosse capito...
se non si fosse capito, la cosa è il sogno della mia vita, da quando mi
occupo di televisione, cioè da quando "ero cucciolo", all'età di 6 anni, nel
1954, vidi il primo televisore, lessi una spiegazione del funzionamento su
Selezione del Reader's Digest(!)  e me ne sono innamorato :-))
Tra l'altro, la tesi che ho fatto in fisica a Roma e poi al CERN nel 73 era:
"Telecamera a scansione lenta per osservazioni in streamer chamber...", e
già si parlava di rilevare  le tracce in 3D..chissà se lo hanno fatto..
Saluti tridimensionali
Luigi

 La cosa mi affascina molto, se non si fosse capito...
se non si fosse capito, la cosa è il sogno della mia vita, da quando mi


 Nel frattempo sto realizzando il prototipo autofinanziandomi.
Appunto... quanti chip dlp impieghi attualmente? E che dimensioni ha 
l'immagine che riesci a generare (sia in pixel che in cm...)?
Ciao e buona fortuna!!
Aspetto di vedere un bel filmino in 3d... 

 Aspetto di vedere un bel filmino in 3d...
Grazie, ne ho bisogno..e non solo di fortuna :-))
Tra l'altro, seguendo il 3d sulle dimensioni dell'universo, dico: e meno
male che abbiamo solo tre dimensioni, già con queste è difficile...pensa a
fare un ologramma di stringhe ad 11 domensioni...
Saluti solamente  tridimensionali
Luigi

 difficile...pensa a fare un ologramma di stringhe ad 11 domensioni...
LOL!
Ciao
Giacomo 


sono a 10 km a nord di  Roma, nella campagna romana.. se passi, fatti
sentire in privato, la mia mail è valida..
Saluti campagnoli
Luigi