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Titolo: LENZ

Qualcuno sa cosa è l'effetto Lenz
parlando di campi magnetici?
Io sapevo che quando un circuito elettrico
composto da un generatore di tensione continua
che alimenta una bobina con nucleo in ferro in
regime di stabilità se ad un dato istante il
circuito si apre si hanno fenomeni vari tipo
aumento di tensione e successive scariche
elettriche con correnti eccessive ai capi
della bobina, in ogni caso l'integrale delle
v*i da t0 fino al termine dei vari fenomeni
è uguale in valore alla stessa cosa che
avviene da quando il circuito viene chiuso
fino al raggiungimento di stabilità.
Ovvero l'energia iniziale viene poi riresa in
toto rendimenti a parte. Mi sbaglio?
Qualcuno sostine di si, perchè?
Cosa c'entra l'effetto Lenz e cos'è?
Boh!
Grazie!
-- 
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 Ovvero l'energia iniziale viene poi riresa in
toto
....il picco di energia all'apertura del circuito e'
*superiore* all'energia iniziale......
http://www.xmx.it/MEG.htm
anrago

 parlando di campi magnetici?
Allora, io ci provo, con beneficio del dubbio:
Legge di Faraday-Neumann: eind=-d(PHI)/dt
Leggi: la tensione indotta ai capi di un circuito è proporzionale al
tasso di variazione del flusso di B (l'ho chiamato PHI) attraverso
quel circuito, cambiato di segno. Il segno *meno* nell'equazione viene
chiamato legge di Lenz: essa ci dice che questa forza elettromotrice
indotta tende ad *opporsi* alla causa che l'ha generata. Notoriamente,
le correnti sono le sorgenti del campo B; allora immaginiamo un
generatore di corrente ed una spira percorsa da questa corrente. Lo
spazio circostante sara sede di un campo magnetico, costante se
supponiamo una situazione di regime in cui anche la corrente è andata
a regime. Perché questa precisazione? Perché alcuni fatti interessanti
accadono proprio quando la situazione (ossia il flusso di B) cambia.
Se inizialmente il generatore di corrente è spento, o scollegato,
nessuna corrente circola ed anche B è zero. Ora attacchiamo il
generatore: istantaneamente (trascurando cioé la resistenza dei fili
nonché qualsiasi altro fenomeno) la corrente nella spira si porta ad
un valore I. Allora, per la legge di Faraday-Neumann, essendo variato
il flusso concatenato con la spira, una ddp si deve manifestare ai
capi della spira in modo da opporsi, e qui entra la legge di Lenz,
alla causa che genera il cambiamento. La spira si comporta come un
generatore, aumenta la tensione ai suoi capi nel (disperato) tentativo
di annullare la corrente, di farne scorrere nell'altro verso una
quantità uguale. Se trattiamo la cosa da un punto di vista
elettrotecnico, abbiamo un generatore di corrente a gradino, in serie
ad una *induttanza*, L. La tensione ai capi dell'induttanza è
proporzionale alla variazione della corrente che in essa scorre:
v=LdI/dt
allora, se I(t) è un gradino, la tensione è una Delta di Dirac, un
impulso di area LI, dove I è il valore finale del gradino. Se vuoi il
lavoro compiuto dal generatore, basta che integri v(t)*I(t), e per le
proprietà della Delta e del gradino hai che questo lavoro è proprio
1/2(LI**2). Ossia il lavoro compiuto dal generatore te lo ritrovi
sotto forma di energia magnetica. Se interrompi la corrente, hai un
impulso di tensione della stessa area, ma di polarità opposta e tutta
l'energia viene restituita al generatore.
In ultima istanza, credo che si possa affermare che qualsiasi *picco*
di tensione o di corrente tu osservi, sia sempre legato al fatto che
vogliamo che il circuito cambi bruscamente...più bruscamente vogliamo
che cambi, più lavoro dobbiamo compiere. Non per niente la relazione
costitutiva dell'induttanza è analoga a quella di una massa, se cambi
la tensione con la forza e la *carica* con lo spostamento.
Detto questo, non ci trovo niente di anomalo né di inspiegato nel
fenomeno, ma questo potrebbe anche essere dovuto alla mia scarsa
comprensione. Vedremo.
M


*superiore* all'energia iniziale......
Eh, magari fosse vero...
Temo che quei distrattoni dei fisici se ne sarebbero
accorti da piu' di un secolo. Del resto i regolatori di tensione
switching fanno quel giochetto in continuazione e non
producono una potenza superiore a quella in ingresso.
Ciao
Paolo Russo

toto rendimenti a parte.
Certo. L'energia mancante all'inizio e` stata effettivamente
trasformata in energia magnetica che alla fine viene
ritrasformata in elettrica.
Ciao
Paolo Russo

 parlando di campi magnetici?
[cut]


 formazione di correnti parassite.
infatti si cerca da tempo di eliminarle nelle costruzione di motori elettrici o
generatori..!! Ma qualcuno sta' cercando di sfruttarne le propieta', sia con
il Meg (..ovviamente sempre sperimentando) che con altri moto/generatori a *impulsi*,
come a  questo link:
http://theverylastpageoftheinternet.com/docs/mtrgenerator.htm
dove si cerca di "recuperare" l'effetto spurio della *Back EMF*......
Un tratto:
"....When we energize or put electricity through the coil, it produces a magnetic
field – and becomes an electromagnet. At the right moment, the electromagnet "pushes"
away the permanent magnet on the rotor transferring some of the electrical energy into
mechanical energy.  But, when the power is switched off to the coil, the magnetic
field around the coil collapses back into the wires of the coil producing a high
voltage and small amount of useable free energy. This is how this motor acts as a
generator.  This available free energy is never used in most motors and is wasted.
This effect is called Back EMF or Back Electromotive Force. This phenomenon is a
disadvantage to motors and generators. The reason is that this back emf creates
another magnetic field that is opposite in polarity to the permanent magnet it is
trying to repel, essentially attracting the magnet instead of repelling it. Because of
this Back EMF, it requires additional energy to be input into the system to "overcome"
this Back EMF. When running you car engine and if you turn on the head lights, the
engine will lug – the effects of Back EMF. Motors don't use this back emf – in fact
there has been much research in finding ways to eliminate the Back EMF. There is a law
in Physics called Lenz law  which creates this Back EMF.  Because it is a law, we
cannot remove this effect from motors and generators. If we could in such a system it
would be possible to create a generator which is Over Unity – in other words a device
which produces more electricity than it takes to run the actual device.  Because the
motor creates this Back EMF, it creates some electricity after the power is switched
off to the coil -so you can see here that the motor has the capability to produce some
free energy that we can recover..."
ancora per il Meg, un tratto:
"...Se però apriamo improvvisamente il circuito, per la cosiddetta reazione di Lenz,
la tensione e la corrente circolante hanno entrambe un picco improvviso, prima di
interrompersi, **superiore ai valori iniziali**.  Questo comportamento costituisce una
evidente asimmetria nel comportamento del campo elettromagnetico e, come già detto, è
un fenomeno ben noto anche se, di fatto, non spiegato.
Il MEG è capace di sfruttare la suddetta asimmetria,  Per chiarire come
faccia..................."
Ottimo riferimento per l'Italia per il Meg: 
www.progettomeg.it
 (link momentaneamente
non attivo per spostamento su altro server)
anrago
p.s. ...cmq ringrazio lo stesso entrambi (anche se lo avrebbe dovuto fare Darkman),
per l'intervento..!!!

fatto, non spiegato. [...]
Nel senso che nessuno l'ha spiegato a chi ha scritto questa
frase, probabilmente. Aprire un libro no, eh?
Ciao
Paolo Russo
P.S. A scanso di equivoci: Anrago, non ce l'ho con te, ma con
chi scrive certa roba.

 riconvertiamo il campo in energia elettrica:
....purtroppo non ha capito quello che c'e' scritto, non  e' cosi',
non c'e' nessuna *riconversione* o peggio ancora........
stiamo parlando (da quello che leggo in inglese)
di un rilascio di un tot di energia al collassamento (all'indietro)
del campo magnetico intorno all'avvolgimento (solenoide) al
momento che interrompiamo il passaggio di corrente, e' in quel istante
che scaturirebbe un picco di energia sotto forma
di corrente elettrica.... indipendentemente dal resto del lavoro
fatto prima (o dopo) con il magnete permanente (repulsione o attrazione)...
forse meglio dire all'accensione e spegnimento *ciclico* (che a impulsi)
e c'e' una circuitazione che adrebbe ogni qualvolta a
recuperare questo picco di corrente elettrica
(fino al 35% di "energia libera" di un accrocchino visto sul sito, pure
con video e schema elettrico) che diversamente, nei normali motori,
 indipendentemente ad alta o bassa efficienza che siano, andrebbe sprecata.....
Il picco di energia recuperato sarebbe superiore a quello
che inizialmente a "risucchiato" lo stesso elettromagnete
nell'istante della chiusura del circuito e quindi accensione (inerzia)....
Allora passiamo ad una domanda (senza trastullarci con martelli e via dicendo):
C'e' questo famigerato rilascio di corrente elettrica (picco, all'insu'),
*superiore* al valore iniziale (un'altro picco alla chiusura del circuito,
questa volta, ovvio, all'ingiu')  se apriamo improvvisamente il circuito, che alcuni
chiamano *effetto Lenz* (o meglio rileggendo **reazione di lenz**)....???
Un sacco di gente ci sta' lavorando con il Meg e altro, sono tutti dei visionari
che non sanno un'acca di Fisica, elettromagnetismo e via dicendo...??!!
saluti
anrago

 che non sanno un'acca di Fisica, elettromagnetismo e via dicendo...??!!
Temo proprio di sě, come ha ampiamente dimostrato l'ineccepibile intervento
di Paolo Russo al quale non ho nulla da aggiungere tranne che ricordare che
le grosse macchine elettriche, inclusi i grossi motori, hanno rendimenti
superiori al 99%... cosa volete ancora recuperare?
Oppure: possibile che da oltre un secolo non si riesca a andare oltre il
benedetto 100% ed avere finalmente energia gratis? Vuoi vedere che magari e'
vero il principio di conservazione dell'energia?
Non so che cosa stiano facendo col Meg, ma se lo stanno facendo con i
principi noti della fisica, temo che stiano buttando via il loro tempo o
magari, piu' proficuamente, i soldi degli investitori.
Saluti
Mino Saccone

dicendo...??!!
Se siano dei visionari non lo so.
Quanto all'ignoranza in fisica, le uniche altre due possibili
spiegazioni che riesco a immaginare sono la cattiva fede e
uno stranissimo senso dell'umorismo. Voglio essere ottimista
e immaginare che siano tutti solo ignoranti.
Purtroppo queste cose possono benissimo succedere. Il
meccanismo e` semplice: selezione naturale. Perche' tutti
quelli che si occupano di una certa cosa non sanno la fisica?
Perche' quelli che la sanno capiscono che non funziona e
quindi passano ad altro.
Ciao
Paolo Russo

.....questi sotto sono gli unici riferimenti che ho trovato. Trattasi di una
spiegazione "empirica" (penso...) di questo rilascio superiore di energia (senza
chiamarla direttamente reazione di Lenz che poi ne sarebbe o dovrebbe esserne la
conseguenza...). Tratto dal link:
http://theverylastpageoftheinternet.com/ElectromagneticDev/muller/electrical_generatio
n_technology.htm
'Muller Dinamo'
"....When the magnet material is of very hard steel alloys and the attracting force of
three steel balls in the vicinity are attracted to the magnet and then as impact
occurs steel to steel, one or more of the steel balls will repel and one will remain
attracted to the magnet.  This proves that in this case steel will not only be
attracted to the magnet mass but it will also repel its mass off the magnet with an
equal and opposite reaction.  The net result is mass moving without energy input.  The
only other necessary work would be to remove the steel ball from the pole to repeat
the process so that no work would be required.  This would challenge Newton 's Laws
and Einstein's Relativity!..."
Questa e' una traduzione sommaria:
"...Quando il materiale del magnete è di leghe d'acciaio molto dure e
la forza attrazione di tre sfere d' acciaio nelle vicinanze è
attratta al magnete ed allora poichè l' impatto si presenta acciaio
ad acciaio, cosi' uno o più sfere d' acciaio sara' respinta ed una
rimarrà attratta al magnete.  Ciò dimostra che in questo caso l'
acciaio sarà attratto non soltanto dalla massa del magnete ma inoltre
respingerà anche la relativa massa fuori del magnete con una reazione
uguale ed opposta.  ***Il risultato netto è il movimento della massa senza
assorbimento di energia***.  L' unico altro lavoro necessario dovrebbe
rimuovere la sfera d' acciaio dal polo per ripetere il processo in
modo che nessun lavoro fosse richiesto.  Ciò sfiderebbe le leggi di
Newton e la relatività di Einstein!...."
Giuro che non sono un "seguace" di quelli dell'Asps, ... ma sembra
che rileggendo piu' volte quanto qui sopra a me vengono in mente
alcuni punti in comune con le loro "convizioni".....
Mentre in riferimento all'accrocco che sfruterebbe il Back Emf, un tratto estratto da
un brevetto Usa di un plagio, 'High Efficiency DC Motor with generator and flywheel
characteristics', n. patents: 5,514,923
http://patimg1.uspto.gov/.piw?Docid=05514923&homeurl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fne
tacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO2%2526Sect2%3DHITOFF%2526p%3D1%2526u%3D%2Fnetahtml%2Fs
earch-bool.html%2526r%3D15%2526f%3DG%2526l%3D50%2526co1%3DAND%2526d%3Dptxt%2526s1%3D55
14923%2526OS%3D5514923%2526RS%3D5514923&PageNum=&Rtype=&SectionNum=&idkey=D2B73199BC06
(hanno copiato il generatore/motore di Muller, facendolo, secondo me, anche male,
raggiunge al massimo 95% di efficienza, basta guardare "i frenaggi" (a pagina 3, con
visualizzata la sezione del moto/generatore, 15 bobine nello statore e con 12 magneti
nel rotore/i....), una variante peggiorativa dell'originale...il *Drag Cancelled* non
avviene totalmente, e' il **concetto di base** che muove il tutto, il resto sono solo
dettagli tecnici oggi facilmente superabili grazie alle efficaci ed efficienti novita'
tecnologiche, vedi metalli policristallini amorfi per il core delle bobine e magneti
in Neodimio, principalmente....):
http://theverylastpageoftheinternet.com/ElectromagneticDev/muller/electrical_generatio
n_technology.htm
"...In the preferred embodiment of the high efficiency DC motor, permanent magnets
are made of neodymium (NdFeB) and the air core coils  are wound with wire of high
conductivity. When a north pole is induced in an air core coil , it will efficiently
repel the north pole of the neodymium magnet 6 as the magnet passes over the energized
air core coil . (?!?)>>>*However, if the coil contained an iron core and was energized
with same amount of power as used to energize an air core coil , the north pole of a
neodymium magnet will attract the iron core of the coil, even though it has an
induced north pole. Only by increasing the power to the iron cored coil will the
neodymium magnet be repulsed. This is an inefficient use of power.*<<< (?!?)
The high efficiency multi-phasic DC motor also has certain generator characteristics.
It induces, captures and stores inductive kickback and back emf, as well as collecting
generated power such as regenerative braking. During any degree of rotation of the
rotors, a group of magnets is approaching or departing de-energized coils. This
induces electron flow in the de-energized coils, generating electric power at a
lower power level than the energized coils  operating in a motor phase, providing
controlled regeneration and storage of back emf and inductive kickback at their
respective times of induction..."
(..questo motore sembra che in una prova abbia dato 7,6 volte piu' di energia di
quella immessa, mentre in una altra prova di una Universita' Usa soltanto il 12%
"gratis",  ma sarebbe gia' un notevole risultato...)
Altri riferimenti:
http://theverylastpageoftheinternet.com/forsale/store/pulsmotors.htm
(il primo video con l'accrocchino che recupererebbe il 35% di energia
libera/sprecata, pero' sembra che non sia un over-unity, ma... il concetto e' vicino)
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/1287/adams/adamsall.htm
 <<<(!!!!!)
http://www.geocities.com/theadamsmotor/adams.html
(.. Robert Adams un vecchio ingegnere ch'e' " l'artifice" del recupero della Back
Emf...vedesi anche il Lutec 1000 dei 2 australiani, hanno copiato (?), SI...)
saluti
anrago

Emf...vedesi anche il Lutec 1000 dei 2 australiani, hanno copiato (?), SI...)
Ho scritto anche troppo e comunque non ho una ADSL e in
genere non seguo i link per varie ragioni. Stavolta l'ho
fatto, almeno un po', ma in genere quando scrivo risposte per
i ng sono offline.
Ciao
Paolo Russo