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Titolo: Mao Tse Tung

La politica e il maoismo non c'entrano, almeno credo di no. Vorrei
sollevare il problema dei nomi che vengono cambiati. Per moltissimo
tempo Mao Tse Tung si era chiamato Mao Tse Tung, ma da un po' si dice
che c'e' stata una riforma ortografica in Cina e quindi si chiama non
piu' Tung, ma Dong. Analogamente per Bombay, che per me e per tutti
era sempre stata Bombay, ma adesso sarebbe Mumbey o qualcosa del
genere. A prescindere dalla questione dei nomi che possono essere
diversi nelle nostre lingue e nelle lingue locali (il Congo per i
Congolesi e' Zaire, se ho capito bene), e non ho intenzione di
sollevare dibattiti se siamo noi a poter imporre agli altri i nostri
nomi o viceversa, mi limito a chiedere che senso abbiano questi
cambiamenti, ammettiamo pure che ci siano alfabeti diversi e che ogni
tanto si faccia una riforma ortografica, ma tra Bombay e Munbey c'e
una bella differenza, se il nome in sostanza e' il medesimo, possibile
che Francesi e Inglesi fossero tutti un po' sordi e abbiano sentito
male, finendo con lo storpiare il nome (altrimenti ci si potrebbe
aspettare che indipendentemente dall'alfabeto e dalla lingua usati una
corretta trascrizione dei suoni non dovrebbe comportare simili
problemi)? O sono quelli del terzo mondo che oltre a farci la
concorrenza si devertono anche a farci ammattire cambiando i nomi a
loro piacimento? E noi dobbiamo conformarci alle riforme dei Cinesi e
di chiunque altro o abbiamo il diritto di tirare innanzi con i nomi
che abbiamo usato da sempre?
Paolo

 piu' Tung, ma Dong. 
Non c'č stata una riforma ortografica in Cina, visto che in cina non usano
l'alfabeto latino. Si č solo cominciato ad usare di una differente
traslitterazione.
Le traslizzerazioni sono sistemi convenzionali per scrivere nomi di una
lingua usando i caratteri di un alfabeto piů conveniente (per chi scrive).
Per pronunciare correttamente, perň, bisogna conoscere le convenzioni
adottate; non si puň improvvisare, leggendo i caratteri come fossero quelli
della propria lingua.
Nessuno ha cambiato nome. Si sbagliava a pronunciare il nome di Mao prima e
si sbaglia a pronunciarlo adesso, visto che pochi sanno come pronunciare il
pinyin (e pochi sapevano come pronuciare il Wade-Giles).
Max

 che abbiamo usato da sempre? 
In generale sì, mi pare più rispettoso usare il nome che 
essi preferiscono, anche se io continuo a dire Pechino e 
non dico Beijing.
Tieni conto che anche in Italia numerose località hanno 
cambiato nome: Agrigento era Girgenti, Crotone era Cotrone, 
punta Ala era punta Troia, ecc.
 
-- 
oggi no, domani sì

 Paolo
il problema dei nomi cinesi è notevole. anche perche' se mao e' noto a
tutti immagina i problemi di trascrive quelli meno noti...
per il cinese esistono diversi modi di trascrizione, e nessuno di questi è
scorretto (tra cui quello ufficiale cinese, il pinyin). 
Pero' e' evidente che i cinesi abbiano tutto il diritto di scrivere come
vogliono, e quindi, per evitare confusioni, anche da noi il pinyin si sta
diffondendo come unico modo di trascrizione. 
i nomi molto noti con altre trascrizioni tendono comunque a conservare
l'altra... tipo appunto Mao Tse-Tung (senza il trattino è errato)...
Attualmente nei testi sulla materia (intendo tipo saggi di letteratura..)
si usa esclusivamenteil pinyin- perhce' chi sa il cinese questo usa, pero'
nel citare testi i cui autori sono trascritti ad es col Wade GIles conserva
tale trascrizione.
in testi meno specifici si usa il pinyin per nomi poco noti, la
trascrizione nota per i nomi famosi, come detto sopra.
Il problema pero' non e' di poco momento... come fare a sapere che ad es Li
Bai e Li Po sono la stessa persona?
Io credo che per questo il pinyin alla fine sia l'unica soluzione.
questo peraltro non c'entra con i nomi di localita' che, ove esistano in
italiano (pechino, nanchino etc.) possono esere usati senza problemi (come
londra anziche' london...)
Per un divertissement sull'argomento:
http://www.tuttocina.it/sinostup/Mantici.htm
Iso

 
in generale credo di no se nella nostra lingua esiste la traduzione del 
nome del luogo. io diro' sempre londra, e cosi' diro' pechino...
quando invece comunichi con un inglese o un cinese ovviamente devi usare 
  london o beijing, altrimenti non ci si capisce.
usare tra italiano Mumbay o beijing mi pare un'idiozia, o a esser buoni, 
un'ipocrita politically correctness perfettamente inutile.
Iso
PS le città del sud est asiatico sono comunque un casino... pensate allo 
stato di burma ora myanmar domani chissa'...

 un'ipocrita politically correctness perfettamente inutile.
Non ci vedo nessuna politically correctness, anzi.
Io trovo piuttosto offensivo del fatto che i cinesi chiamino il nostro paese
"Yidali" (semplice trascrizione fonetica dell'inglese "Italy") anziché con
un nome veramente cinese come "Yiguo" ("paese dell'idea") che usavano a
inizio secolo. È come se ci avessero messo fra i paesi di serie B, quelli
che non meritano un vero nome cinese come lo meritano invece Yingguo,
Meiguo, Faguo, Deguo, Eguo, Taiguo (Inghilterra, America, Francia, Germania,
Russia, Thailandia).
Similmente credo che se fossi cinese m'offenderei se scoprissi che gli
italiani chiamano la capitale del mio paese con il suo nome locale, Beijing,
come se fosse l'ultimo dei villaggi della campagna cinese, il cui nome non
merita una vera e propria traduzione.
Però bisogna distinguere fra nomi di luogo e nomi di persona. Passino
personaggi antichi come Confucio, Maometto, Tommaso Moro, ma troverei
assurdo dire "Carlo Marx", "Giorgio Washington", "Leone Tolstoi" come si
vede a volte sulle vecchie targhe delle vie.
Il nome di un personaggio contemporaneo come Mao Zedong trovo giusto che lo
si trascriva secondo il sistema in voga oggi.
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Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si trascriva secondo il sistema in voga oggi.
si e no, nel senso che in moltissimi testi si trova scritto tse-tung quindi
ormai e' forma consolidata. io scrvo cmq zedong. 
Iso

 Germania, Russia, Thailandia).
Come hanno scelto quei nomi? noto una certa consonanza 
nella parte che precede il -guo:
Ying- England
Mei- America
Fa- France
De- Deutschland
Tai- Thailandia (come si scrive in tailandese?)
Invece non capisco 
E- per la Russia
Il Giappone che -guo è?
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