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Titolo: Apofonia strana

Ho postato qualche tempo fa tale scritto in "  it lingua greca ", e non ho
avuto risposta.
Provo a metterlo qui,  e chiedere se qualcuno puo' dare una risposta
soddisfacente a tale " stranezza".
Leggendo  Matteo 21/33 nell'orig greco, mi sono imbattuto in una anomalia
tematica. Mi sono soffermato un poco a riflettere, ed ho pensato ad un
errore di stampa. Nulla di male, puo' succedere. Incuriosito ho consultato
le pericopi parallele in Marco 12/ 1-12, e Lc 20/9-19, ed ho notato la
stessa " anomalia". Ho consultato altre edizioni ( Paoline), idem per tutti
i sinottici. Quale e' la parola che mi ha incuriosito? E' un Aor medio del
verbo "Exdidomi" ( dare, consegnare, con o-mega), che gli Evang scrivono  "
ecse de to". Il tema verbale regolare e' < do/do >,  e tale verbo prevede
esclusivamente un'  alternanza voc quantitativa oscillante tra o micron e o
mega, in funzione di modi e casi. Cio' era gia' attestato addirittura  nel
periodo miceneo, mentre i Sinottici ci tramandano una apofonia qualitativa.
Cio' non e' corretto, risulta evidente, ma lo risulta ancora di piu', se mai
ci fossero dubbi,  se controlliamo i temi verbali in cui  <didomi > compare,
 in tutti i Sinottici. Non troveremo piu' traccia di una
simile alternanza qualitativa, ma solo e sempre  quantitativa,  come da buon
uso grammaticale. Che conclusioni  se ne possono trarre ?
Come si puo' spiegare cio'?
Grazie y
Saludos
Porfirio Itzcoatl



 periodo miceneo, mentre i Sinottici ci tramandano una apofonia
qualitativa.
E' un'apofonia quantitativa, invece. La <e> che ti ha colpito non fa parte
della radice, che in questo caso è ridotta a d- cioè, etimologicamente, a
*dH3-. In indoeuropeo la radice è *deH3. Al grado zero si riduce a *dH3, e
la laringale postconsonantica cade regolarmente davanti a vocale,
analogamente a quanto accade in sanscrito.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
No authority is beyond questioning
                               (Madhav M. Deshpande)

 verbo "Exdidomi"
PS: non dovrebbe essere ekdidomi?


Ma voi lo vedete tutto, questo thread? Io lo leggo monco di alcuni articoli
sia su OE che su Arianna gruppi.
Boh.



 Spesso come in questo caso, leggo le risposte ma non mi appare il mio
invio, se non dopo molte ore, speso il giorno dopo.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 invio, se non dopo molte ore, speso il giorno dopo.
Dicono, infatti, che il server Libero sia scarso. Perché non provare 
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www.cis.dfn.de
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 


Non necessariamente  " deve", ma puo' anche essere.  Ovvero le due forme
sono entrambe  corrette.  La kappa puo' essere scritta ancvhe "xappa",
tenendo presente pero' che non e' una " ics", come saremmo portati a
credere. Per il maiuscolo  della " kappa", ( xappa) invece, si usa la forma
grafica "K ",  sicuramente per non creare confusione con la "  Xei", Muta
Gutt aspirata, scritta " X"
Saludos
Porfirio Itzcoatl



Grazie, ne terro' conto.
Porfirio, Itzcoatl


 La kappa puo' essere scritta ancvhe "xappa"
Ah, non sapevo si potesse fare anche nella traslitterazione. Grazie.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Lega l'asino dove vuole il padrone.
                       (Giuseppe Simonetti)


Il tema verbale del verbo < Di-do-mi > non ammette diversa vocale da  o/
mega  - o/ micron.
altri verbi ammettono il grado< normale/ forte/zero>  ma mai ho trovato una
alternanza qualitativa nello stesso tema verbale, che rispondesse alla
variabile < o/mega-o/micron-epsilon>. Se disponi di elementi diversi dai
miei, ben vengano.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 Nel caso in questione e' < de>.......
Come ho già detto quella <e> è un elemento tematico, non una vocale
radicale.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Lega l'asino dove vuole il padrone.
                                   (mio nonno)

 storico come omega/omicron/zero.
I miei ricordi linguistici risalgono al liceo classico. Ultimamente ho letto
un libro sulle lingue indoeuropee dove ho trovato le 3 laringali (H1, H2,
H3).
Non ho capito se siano un comodo artificio per spiegare l'evoluzione delle
lingue indoeuropee o se viceversa avessero un loro suono.
Ciao a tutti

 lingue indoeuropee o se viceversa avessero un loro suono.
H1 era un colpo di glottide, H2 era un'aspirata glottidale o velare e H3 era
la corrispondente sonora e labializzata di H2.
H2 e H3, nella combinazione con *e (simbolo col quale indico una qualsiasi
vocale breve) sviluppano rispettivamente a ed o lunghe. Da sole, cioè in
posizione interconsonantica, si vocalizzano. Lo schwa indoeuropeo
ricostruito dalla grammatica classica sarebbe, ad esempio, la vocalizzazione
di H2. Una forma come *p@ter sarebbe quindi riconducibile a *pH2ter-.
Si è trattato, all'inizio, di suoni puramente ipotetici; poi è stato
scoperto l'ittita che conserva e documenta H2 e H3.


 Ebrei 12,16: _apedeto_.
Vero, ma tale versione e' quella del Nestle/Aland, mentre il NT
Tischendorf's riporta < do-to>
Ti diro' di piu', tale passo < Ebrei 12,16: _apedeto_.>, richiama un passo
di Gn , 25/33, ed in esso il codice Alessandrino LXX  lo stesso che riporta
<in 1Maccabei 10,58: _kai exedeto auto Kleopatran_.>  ci mostra in questa
occasione il verbo  nella sua  forma corretta, ovvero  < do-to >. Nota poi
che la stessa Epistola agli Ebrei, prima  in 12-11 / 13 si trova < do>
Per completezza, ricordo che  in Ebrei,  lo trovi ben 46 volte, 1sola con
( de to), e le restanti 45 con < do-to>-
Resta evidente per me trattarsi di un errore di un copista, non certo
dell'autore, che se cosi' fosse stato,  avremmo trovato  la forma < exedeto>
in ogni sua necessaria applicazione. Diverso poi il discorso che potrebbe
innescare un tale punto di partenza ( errore del copista)  Ma penso che
questo in tale NG interessi ben pochi, forse nessuno........
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 Tischendorf's riporta < do-to>
Devo ricordarti che l'edizione Tischendorf è ormai obsoleta, superata
appunto dal Nestle-Aland?


 appunto dal Nestle-Aland?
Devo ricordarti che entrambe si rifanno a manoscritti originali, quindi
quale senso puo' avere considerare una obsoleta e l'altra no, dal momento
che prendiamo in considerazione la lingua originale e non la traduzione?
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 che prendiamo in considerazione la lingua originale e non la traduzione?
L'edizione Tischendorf è obsoleta perché chi l'ha realizzata è vissuto in
un'epoca in cui non erano ancora stati scoperti tutti i manoscritti biblici
oggi noti. Il Nestle-Aland è più attendibile semplicemente perché è stato
realizzato su materiale codicologico molto più ricco.



Una cosa  non ho ancora detto, ma che penso abbia avuto la sua importanza.
Il codice Vaticano 1209, il piu' vecchio completo di AeNT, che  si dice sia
stato prodotto attorno al 400 dC,   fu " restaurato " attorno all'anno mille
, quando uno scriba ripasso' con inchiostro tutte le lettere che stavano
svanendo.
E gli occhiali ancora non c'erano, cosa da ricordare, le pergamene erano
ruvide, spesso sbiadite, ed era facile prendere una *o* un po' sbiadita  con
una epsilon, o viceversa. Non voglio dire che sia un fatto accaduto per i
nostri vocaboli, sarebbe pura  fantasia, ma indubbiamente una circostanza da
non sottovalutare.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 non sottovalutare.
Se fosse successo questo il deterioramento delle omicron in epsilon si
sarebbe verificato con molta più frequenza e regolarità, non limitatamente
alla desinenza mediale secondaria, ti pare?


 analogamente a quanto accade in sanscrito.
 Per effetto dell'alternanaza deH3 e dH3. La prima in greco diventa do
(omega,  didomi); la seconda può avere due esiti: 1) diventa = do (omicron)
se la radice è seguita da consonante; 2) diventa = d- se la radice è seguita
da vocale. In qust'ultimo caso l'H3 si dilegua senza lasciare tracce.
Sicché la forma exedeto andrebbe analizzata così:
_ex_  prep
_e_ aumento
_d_ radice < dH3 in cui l'H3 si è dileguato essendo seguito dalla  vocale
tematica
_e_ voc tematica
_to_ desinenza
 Credo di aver bene interpretato il tuo esprimerti. Diversamente fammelo
sapere.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 _to_ desinenza
Sě.
