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Titolo: Re: NON lingua corsa


A conferma del fatto che forse entrambi abbiamo ragione ti posto ciò che ho 
trovato su Wikipedia. So che la fonte non è autorevole, ma tant'è!
^_^
Ciao
SerGiotto
"Il còrso è classificato come una lingua autonoma nel gruppo delle lingue 
neolatine (sottogruppo: lingue italo-romanze, codice ISO: co) ed è 
riconosciuta come lingua regionale dello Stato francese. Ciononostante essa 
è strettamente imparentata ai dialetti italiani del gruppo toscano (in 
particolare ha conservato diverse caratteristiche dei dialetti medioevali) 
con i quali può per alcuni aspetti essere classificata ai fini linguistici 
(pur riconoscendo la presenza di un substrato autoctono e uno sviluppo 
autonomo specie a partire dall'appartenenza politica alla Francia nel 1789). 
Pertanto la denominazione di "lingua" è ritenuta impropria da alcuni 
linguisti, che considerano il còrso un dialetto italiano. L'affinità fra 
italiano e còrso è comunque maggiore rispetto a quella che c'è fra 
l'italiano e altre lingue parlate nel territorio italiano e tradizionalmente 
considerate "dialetti", come il lombardo o il siciliano. Il corso e 
l'italiano sono così simili che chi conosce una lingua riesce a capire anche 
l'altra pur non avendola mai studiata." 

 Certo, bisogna tenere distinti i due piani del discorso.
appunto, il mio è un discorso linguistico non politico né antropologico 
(identità di gruppo),
il corso è un dialetto dell'italiano. 

"omissis"
In  
http://www.corsica.net/corsica/it/discov/lang/index.htm
  ho trovato 
anche questo:
"Il Corso é una lingua romana del gruppo italo-romano.
Questa classificazione é stata confermata dalla pubblicazione scientifica 
del Lexicon Romanistischen Linguistik (1988) dove viene messa nella lista 
delle quattordici lingue romane, ugualmente come per esempio,  l'italiano ed 
il francese, per  citare solo le due lingue con le quali i corsi sono spesso 
associati per evidenti ragioni socio-storiche." 

 il corso è un dialetto dell'italiano.
La cosa è in discussione, ANCHE DA UN PUNTO DI VISTA LINGUISTICO, come 
confermerebbe il Lexicon Romanistischen Linguistik. Non credoc he si possano 
esprimere tutte queste certezza sull'argomento. So che esistono avvisi 
diversi. e non credo che sarò io a risolvere la discussione.
^_^ Mi basta notare e farti notare che la discussione sulla natura di 
dailetto o di lingua del corso esiste ed è molto viva, SOPRATUTTO DA UN 
PUNTO DI VISTA LINGUISTICO.
Ciao
SerGiotto

 altro che uicchipedia
Io non sono mai stato in Spagna e capisco lo spagnolo. Ciò significa che lo 
spagnolo è un dialetto del modenese?
Ma per favore....^_^
SerGiotto 

 PUNTO DI VISTA LINGUISTICO.
certo, per me da Lisbona a Costanza la lingua è una sola,
idem da Bolzano alle Faeroer, o da Zagabria a Vladvostok.
Ma così porto all'estremo il mio ragionamento,
per il corso invece constato SOLO che
se il corso fosse una lingua allora lo sarebbe anche il toscano, il 
romanesco, l'umbro etc.

 lo spagnolo è un dialetto del modenese?
vorrebbe dire che spagnolo e italiano sono due varianti della stessa lingua.
Ma io NON credo tu capisca lo spagnolo, il plurale in -S DEVI per forza 
averlo studiato.
Io invece non ho problemi a riconoscere i plurali corsi, come con i plurali 
umbri. 

 plurali umbri.
Ciò non detemina la natura di dialetto. Se fosse sufficiente queto, senza 
ulteriori analisi, un corso potrebbe dire  che l'italiano è un dialetto 
corso.
Ciao
SerGiotto 

 corso.
E' quello che dico io, italiano e corso sono due varianti di una stessa 
lingua che, per comodità, chiamiamo italiano poiché l'italiano standard è la 
PRIMA delle due ad aver avuto un riconoscimento ufficiale. Ma qui il punto è 
che italiano e corso SONO LA STESSA lingua, non che una è succuba all'altra 
(non capisco perché continui a CAMBIARE il topic, cos'è, la tecnica 
Schopenhauer per non dar ragione all'interlocutore?)
Ti avviso che la cosa è notata, come quando hai tirato in ballo la lingua 
francese,
non tollererò ulteriori tentativi di confondere la discussione, grazie. 

genitore-figlio.
il corso è una variante NON letteraria dell'italiano, come tale ne è 
dialetto,
sennò anche l'Umbro è una lingua!
A meno di non volersi far plagiare dalla propaganda francese.
Ma non è la politica a fare le classificazione linguistiche.
-- 


 che la S è un plurale vuol dire che lo hai studiato.
Quante volte è veramente necessario sapere se si parla di oggetti singolari 
o plurali?
Bepe

 non tollererò ulteriori tentativi di confondere la discussione, grazie.
La questione del francese è connessa al corso in modo particolare. Alcuni 
studi parlano di un fnomeno di francesizzazione della lingua corsa. E' un 
fenomeno studiato. Ti prego poi di cambiare tono, non sono un ragazzino in 
cerca di reprimende. La discussione non è mai da me stata cambiata. Mi sono 
limitato ad aggiungere dati per me importanti.
SerGiotto

> corso.
A questa domanda non hai risposto. Guarda che lo cosa è rilevante.
SerGiotto

 altro che uicchipedia
Per la cronaca, anche il documento che citi fa parte del progetto
Wikipedia...
--
Cingar

 
http://it.wikiquote.org/wiki/Proverbi_corsi
In base alla stessa "prova empirica", anche lo spagnolo, il francese,
il portoghese e persino il latino sono dialetti dell'italiano.
Non solo, siccome io non capisco il calabrese, il calabrase NON è un 
dialetto dell'italiano.
^_^
SerGiotto
PS: eh la logica, la logica. ^_^


 che italiano e corso SONO LA STESSA lingua, non che una è succuba all'altra
E fin qui potresti avere ragione.
Ma, proprio in base alle tue stesse affermazioni qui sopra, non ha
senso dire che il corso è un dialetto o una variante dell'italiano,
così come non ne avrebbe dire che l'italiano è dialetto o una variante
del corso.
Ripeto: sarebbe come dire che, siccome io somiglio moltissimo a mio
fratello (minore di me, fra l'altro), devo per forza essere suo
figlio. Non è così: ci somigliamo perché discendiamo dagli stessi
genitori.
I dialetti non "appartengono" a una certa lingua, ma a un certo
*gruppo* linguistico. Capita spesso che il gruppo linguistico e una
delle lingue che vi appartengono abbiano lo stesso nome, nel nostro
caso "italiano". E' essenziale però tenere presente che il "gruppo
lingusitico italiano" (o "famiglia linguistica italiana") è una cosa
completamente distinta dalla "lingua italiana" (o "dialetto italiano",
o semplicemente "italiano").
Alla base di una famiglia linguistica c'è solitamente una
"protolingua" che un tempo era unitaria e poi si è scissa nei vari
dialetti del gruppo. Questa protolingua *deve* essere estinta. Al
massimo può essere sopravvissuta artificialmente in forma letteraria,
come è avvenuto col latino.
--
Cingar

SerGiotto ha scritto:

L'aggettivo "romano" usato ripetutamente in questo passaggio ha tutta
l'aria di essere un'errore di traduzione dal francese "roman", che in
italiano si traduce correttamente "romanzo" o "neolatino".
Il nostro "romano" corrisponde invece al francese "romain".
--
Cingar

 Ma non è la politica a fare le classificazione linguistiche.
Incredibilmente nei NG di linguistica vige la teoria che i dialetti siano
delle lingue.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Wikipedia...
argumentum ad hominem, il solito pregiudiziale!

 singolari o plurali?
sempre.
Suvvia, non potete sostenere di capire lo spagnolo senza averne spigolato 
una gramamtica, bastano pochissimi concetti, ma resta che uno studio 
avvenne.
Anch'io capisco il veneto e in buona parte il piemontese, ma non ho 
l'assurda pretesa di definirle comprensibili a un normale parlante 
l'italiano standard, il corso sě.
Piemontese e veneto devi averli studiati in loco. 


ho detto dialetto PROPRIO dell'italiano,
questa scarsa imporanza al mio lessico ricercato e preciso è notata e non 
verrà tollerata oltre :-)
cactus, adesso sta a vedere che il friulano è un dialetto dell'italiano! 
suvvia, ma che linguisti siete? 

 molti discussa.
ok, ma sulla fusione dei gruppi in lingue ho precisato essere mia via di 
classificazione logica delle lingue, e tale resta, mia.
Sul corso come cugino dell'umbro e quindi dialetto o variante dell'italiano 
sono certo di affermare una cosa concordemente a ogni regola di linguistica.

genitori.
Variante non vuol dire figlio-di, al max vuol dire fratello e/o cugino
ora tu sei fratello di tuo fratello e viceversa come il corso e l'italiano 
sono due varianti della stessa lingua.
io continuo a definire il corso un a variante dell'italiano (il che non è 
per il piemontese stretto o la ''cosiddetta'' lingua veneta, mentre lo è il 
''dialetto'' veneto)
e per semplificazione e divulgazione tendo a definire il corso DIALETTO 
italiano, come lo è l'umbro o il laziale. 

"Amleto, il danese" <[ 
http://iching.ecomarchenews.com/
 | iChing ]> ha 
scritto nel messaggio news:4875deea$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quello di Cingar NON è un argomentum ad Hominem. Lo è invece il messaggio di 
Carlo Boria, che fa discendere dalla Sua comprensione di una lingua 
conseguenze sulla struttura linguistica della stessa.
SerGiotto 

 italiano, come lo è l'umbro o il laziale.
Capito, però sbagli.
Ciao
SerGiotto 

 di linguistica.
Concorde alle regole, forse. Poi bisogna vedere se è vero. La concordanza 
con le regole ti dice che è una possibilità da esplorare. ti ripeto al cosa 
è in discussione. Poi secondo me se parlid i italiano sbagli. L'italiano è 
successivo al corso. Non è lo stesso per il genovese antico od il pisano 
antico. 

 verrà tollerata oltre :-)
Inglese e Spagnolo hanno la S al plurale. Sono lingue derivate l'una 
dall'altra!?!?
La questione del plurale non è sufficiente a dimostrare la tua tesi, 
credimi.
Ciao
SerGiotto


 argumentum ad hominem, il solito pregiudiziale!
Che cacchio dici, Amleto Pastasfoglia.
--
Cingar
P.S. *Questo*, per esempio, era un argomento ad hominem.

 delle lingue.
Altrettanto incredibilmente, nei NG di astronomia si sostiene che la
terra gira intorno al sole, pensa te che scandalo.
--
Cingar

 terra gira intorno al sole, pensa te che scandalo.
I miei poco recenti studi di filologia romanza ben distinguevano i
dialetti dalle lingue.


 che la S è un plurale vuol dire che lo hai studiato.
A parte l'italiano, tutte le principali lingue occidentali hanno
plurali in "-s". Oltre allo spagnolo stesso, ce l'hanno il latino,
l'inglese, il portoghese, il francese, il tedesco... Tutte queste
lingue sono comunemente studiate in Italia, e ognuna di esse ha dato
decine di parole alla lingua italiana, parecchie delle quali
mantengono il loro plurale originario in "-s".
Inoltre, hanno il plurale in "-s" molte delle lingue minoritarie
parlate nella stessa Italia: oltre ai già citati francese e tedesco,
ce l'hanno l'occitano, il ladino, il friulano e il sardo.
Se tutto ciò non bastasse, la forma singolare e plurale della terza
persona dei verbi spagnoli è perfettamente riconoscibile per gli
italiani, perciò se anche esistesse un italiano talmente stralunato da
non sapere che in spagnolo i plurali escono in "-s", lo capirebbe
facilmente dal contesto.
--
Cingar

 dialetti dalle lingue.
E in cosa consisteva questa distinzione?
--
Cingar

 ha scritto nel messaggio 
news:527dc2e5-bba4-401c...@8g2000hse.googlegroups.com...






--
Cingar
Bravos Cingares.
^_^
SerGiotto(S)

 sempre.
Ne consegue che è il cinese, il giapponese, il coreano e tutte altre
migliaia di lingue del mondo che non distinguono il singolare dal
plurale non possono esistere. Interessante.
--
Cingar

 ha scritto nel messaggio 
news:3a61c7bf-f4f1-4b76...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Ne consegue che è il cinese, il giapponese, il coreano e tutte altre
migliaia di lingue del mondo che non distinguono il singolare dal
plurale non possono esistere. Interessante.
--
Cingar
Scusami, sono lingue che non conosco. Non hanno il plurale?
SerGiotto 

plurale non possono esistere. Interessante.
buona notte!
lo spagnolo DISTINGUE 2 NUMERI, se non lo sai fare a primo acchito vuol dire 
che non sai la lingua.
dai basta fare i bambini, nessun italiano medio può sapere senza previo 
studio che una S indica un plurale.

 SerGiotto
No, lo sanno tutti.
Ma non è questo il punto, vedi che non conoscendole non sai che non 
pluralizzano?
questo non fa che confermare la mia teoria, se non sai pluralizzare come 
deve in una lingua vuol dire che non la sai, e lo spagnolo pluralizza in 
maniera aliena per un parlante italiano senza conoscenza di grammatica 
spagnola.
Punto.

 credimi.
Non ti credo,
tu hai detto che capisci lo spagnolo, io tho detto che stai mentendo,
dammi ragione e finiamo la disputa qui.
Tu NON puoi sapere che la -S è un plurale se conosci solo l'italiano e le 
sue varianti,
questo è INNEGABILE. fine. 

 od il pisano antico.
italiano e corso sono due varianti della stella lingua per mutua 
compresibilità,
l'italiano standard è da tenersi come lingua in quanto ufficiale da molti 
secoli,
ergo il corso è dialetto. Fine. 

 Capito, però sbagli.
io? sarebbe una novità! 


una cosa detta da Wikipedia non č per forza una cazzata,
questo dico. 

 ma qui si va out of topic alla grande!!!
Ma per cortesia!   Finito di spararle grosse?
La "-s" è la marca primaria di plurale dell'indoeuropeo e la famiglia 
germanica la ha ereditata.
Bepe

 precisone)
Questa è grossa.


E in cosa consisteva questa distinzione?
Non solo. In che lingua erano i testi? Abbiamo discusso una volta su questo 
NG dei significati di "dialect" in inglese, diversi da alcuni significati 
che ha in italiano.
E poi: perché fermarsi sempre a casa nostra, a qualche lingua romanza? 
Quando si allarga il giro d'orizzonte, e si guarda alle piů di 6000 lingue 
parlate nel mondo, si vede come diatribe su lingue/dialetti abbiano poco 
senso.
Bepe

 Bepe
ma i giorni dispari o i giorni pari?
l'inglese antico aveva deciso di fare il plurale in un modo particolare (col 
suffisso *sdjktss)
poi la dominazione francese, quando la -S finale si leggeva ancora, IMPOSE 
all'inglese
il plurale in -S 


questo lo dici tu,
che trallaltro vai OT
il topic è se il corso sia un dialetto oppure una variante dell'italiano.
Perché cerchi di confondere la discussione con appunti non in tema?

 questo dico.
Non ci ho capito un cavolo... Il commento sull'argomento ad hominem
era rivolto a me o a Carlo Boria? E, se è il secondo caso, perché
l'hai rivolto a me?
--
Cingar

 Punto.
No, punto e vrigola al massimo, dici cose illogiche, Amleto. Il fatto che 
non conosca una regola grammaticale non mi impedisce di capire il senso di 
una lingua che non ho mai studiato. Tu capisci che la desinenza in U del 
corso spesso corrispponde al singolare maschile. Ciò significa che hai 
studiato il corso?
Adesso, e solo adesso, PUNTO. 

"Amleto, il danese" <[ 
http://iching.ecomarchenews.com/
 | iChing ]> ha 
scritto nel messaggio news:48766708$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non è detto può capire dal contesto il senso della frase, senza conoscere al 
regola grammaticale.
S. 

 questo è INNEGABILE. fine.
Non è vero magari conosco l'inglese ed il suo uso della S al plurale  e 
posso imamginarmi che, che anche in spagnolo la s porti al plurale, puir 
senza averlo mai studato. Poi esiste un contesto dal quale posso desumere, 
senza aver stdiato una lingua, se stiamo parlando al singolare od al 
plurale.
La logcia , caro Amleto, la logica.
The end.

"Amleto, il danese" <[ 
http://iching.ecomarchenews.com/
 | iChing ]> ha 
scritto nel messaggio news:4876684f$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Assunzione illogica e non fondata su basi linguistiche.
Corso e italiano sono più o meno coevi. O il corso deriva dall'italiano 
ovvero entrambe le lingue derivano da un lingua comune.
Sii più logico te ne prego.
Fine 

 io? sarebbe una novità!
Oh.
S. 

 senso.
La filologia romanza accenna abbondantemente anche alle parlate germaniche
e slave.
Io credo che ultimamente si vogliano rispolverare i dialetti facendoli
assurgere a lingue vere e proprie un po' per moda e un po' perché si
perderebbe una ricchezza espressiva della nostra lingua. Condivido la
seconda esigenza, ma ritengo che in Italia ci siano problemi più urgenti
da risolvere, come la scarsa conoscenza dell'inglese e l'assenza di una
terza lingua straniera nel bagaglio degli studenti e non di oggi. C'è chi
abolirebbe il greco e perfino il latino dai licei perché si tratterebbe di
lingue morte, perciò inutili...


 (col suffisso *sdjktss)
Bum!

 SerGiotto
Non è che non ce l'hanno, non ce l'hanno nella forma flessiva che
intendiamo noi.
Ma ce l'hanno eccome!

 da risolvere, come la scarsa conoscenza dell'inglese
Il fatto č che la globalizzazione ci pone sotto l'occhio il fatto che al 
mondo esistono piů di 6000 lingue.   Non č un problema, č solo un dato di 
fatto. E tra queste lingue, ci sono anche quelle che qualcuno si ostina a 
chiamare dialetto, nonostante non siano varianti di un'altra lingua, se non 
del latino originario. Sono d'accorso con te, non č un problema, ma un dato 
di fatto.
Ciao,
Bepe

 La logcia , caro Amleto, la logica.
CHE non hai. 

 questo lo dici tu,
No, lo dicono tutti gli indoeuropeisti.
Bepe

 ma che cazzo di linguista sei?
Passiamo agli insulti? Io non ci sto.
