Newsgroup: it.comp.appl.macromedia
Titolo: cyberfighetti o troppa concorrenza?

Il piccolo flame di pochi giorni fa i ha fatto un po' ragionare sulla 
situazione italiana del multimedia.
Negli ultimi anni c'e' stato un proliferare assurdo verso il multimedia 
di migliaia di persone pseudo-capaci che non hanno fatto altro che far 
calare drasticamente il livello medio dei prodotti finali.
Mi sposto nel mio campo, il webdesign, perche' non voglio parlare di cose 
che non mi riguardano.
Attualmente e' opinione quasi comune che "una pagina web sanno poi farla 
tutti". Assisto ogni giorno a preventivi che vanno in fumo perche' il 
costo e' troppo alto o perche' i tempi sono troppo lunghi.
Le aziende italiane stanno addirittura cominciando a farsi il sito in 
casa incaricando magari qualche "cyberfighetto" che sa usare un po' di 
photoshop e sa' lanciare qualche catz di editor wysiwig super user-
friendly (maledetto frontpage!!!!).
I provider, le agenzie pubblicitarie, persino gli studi di architettura, 
tutti ormai si sono messi a realizzare siti-spazzatura per i loro clienti 
assoldando qualche "cyberfighetto" della domenica.
Risultato? guardate il panorama generale dei siti italiani commerciali. 
Merda pura. E non scherzo. Il livello e' a dir poco disastroso.
Finche' un provider continuera' ad offrire un sito a 50 mila a pagina 
fatto con lo stampino scusate, ma rimarremo nella nostra merda.
So' che questo e' il mercato. So' che le aziende italiane, ignoranti come 
sono sulla tecnologia e il marketing, guarderanno sempre e solo il prezzo 
che mettiamo in fondo al preventivo senza mai pensare alla qualità finale 
che avrà il prodotto. Tanto l'importante e' esserci no?
Il brutto e' che so' perfettamente che tutto questo e' normale in Italia. 
Solo che avevo bisogno di sfogarmi.
un ciao a tutti da un webdesigner amareggiato.
--
Antonio Moro.
DollyDesign
--------------------------
www.dollydesign.com/amoro/

Beh, almeno non sono l'unico a lamentare le difficoltà dovute non alla
concorrenza che, se definita tale, ti permette un reale confronto e stimola
a migliorare sempre, ma all'ammasso di spazzatura circolante in Rete e
soprattutto ai suoi autori... Mi chiedo spesso che fine farebbero tanti
Web-Designer se mamma Microsoft non avesse incluso tutti quei Temi in
Frontpage...
Provate a chiedere qualche milione di lire per realizzare un sito "definito
tale", partendo dall'ideazione (fattore non trascurabile) della grafica e
dell'interfaccia utente, la sua realizzazione ( che non sempre è possibile
preventivare correttamente in termini di giornate di lavoro), l'aggiunta di
script assortiti, il tempo perso per il debugging e l'ottimizzazione del
codice... Spesso ci si sente rispondere che -"quel tizio laggiù fa tutto con
sole 200.000 lire e in 3 giorni..."-. A quel punto torna in mente il sogno
di coltivare quel "tranquillo" orticello nella casa in campagna e mandare a
quel paese tutti quanti...
Caro LOBO, a parte gli scherzi, hai descritto esattamente la reale
situazione non solo nel tuo campo, ma anche nei restanti. Per esigenze di
mercato (il mio) ho dovuto lentamente tralasciare le richieste dei privati e
delle piccole aziende perchè stava diventando impossibile far capire la
differenza tra un buon lavoro ed uno "casareccio"... Tanto ci pensano i
provider, ormai la piccola utenza si rivolge direttamente a loro ( e loro a
noi quando devono trattare produzioni maggiori, eheh... ). Senza contare
poi, le spese e le tasse che ti costringono a fare dei preventivi
"micidiali" per metterti in tasca la metà di quello che hai chiesto ( e
chiedere 10 milioni per intascarne 5 è diverso dal chiedere 100 mila lire
per intascarne 50...). Ormai conosco tanta gente che, come me, preferisce
lavorare in "background" per terze parti e portarsi a casa la "giornata",
piuttosto che intasare la Rete con orrende produzioni (spesso gratuite) pur
di sbattere il proprio logo nel contesto e cercare una notorietà "virtuale"
che più che alla "fama", porta alla "fame"... ;-P
La direzione si scusa per il tempo che vi ha fatto perdere, ma quando ci
vuole ci vuole...
Più che amareggiato, oramai mi sono "rassegnato" a convivere con questa
situazione...
-Cyber-
P.S.: è da un pò che sento parlare di "cyberfighetti", spero non sia un
riferimento al mio nick ... ;-)))
Ariciao!

Perfettamente d'accordo (tristemente d'accordo)
Ciao Corrado

Tanto l'importante e' esserci no?
Si per ora l'importante è esserci, ma non solo!
Tante aziende stanno comprendendo come un sito non deve qualcosa di fine a
se stesso, esterno all'azienda, ma che debba essere perfettamente integrato
nei suoi meccanismi e che diventi non solo uno strumento di promozione ma
anche un'utile strumento di lavoro.
Per renderlo possibile, bisogna creare una struttura efficace con pagine
dinamiche che mettano il visitatore in grado di "dialogare" con l'azienda
affiche si possano comprendere e soddisfare le sue necessità, quindi,
acquisirlo come cliente.
La presenza on-line di una azienda è composta da diversi passaggi e deve
avere un suo ciclo di sviluppo, in linea di massima questo è il quadro che
si potrebbe delineare:
1 - Navigazione, ricerca scambio informazioni, insomma la conoscenza del
mezzo.
2 - Comunicazione con i clienti (vetrina on-line)
3 - Comunicazione con i clienti esterni, fornitori e customer care (cioè la
"cura" del cliente)
4 - Commercio elettronico
Naturalmente è impensabile che tutte le aziende alla fine del ciclo
forniscano la possibilità di fare acquisti on-line, infatti ci si può
fermare ad uno qualsiasi dei punti, putroppo però molti non passano nemmeno
dal punto uno per saltare direttamente al due e ciò secondo me preclude
sicuramente la possibilità del terzo punto, che è fondamentale.
I tempi di questo ciclo di sviluppo naturalmente variano in base
all'azienda, alla sua intraprendenza, alle sue competenze interne e alle sue
risorse economiche, in linea di massima, secondo me, si potrebbero
suddividere così :
1 -  0 : 12 mesi
2 -  4 : 24 mesi
3 - 12 : 36 mesi
4 - 15 : 48 mesi
Il sito vetrina (come ce ne sono tanti in Italia) non avrà vita lunga,
escludendo il minimo di ritorni pubblicitari che può avere,  perchè non
offre proprio nulla al cliente; e quando un' azienda avrà capito quali
obittivi vuole raggiungere con la sua presenza in Rete, allora li non
basteranno più i cyberfighetti e ci vorrà qualcuno che sappia di
comunicazione, che usi Flash per le sue alte doti di interattività, non per
fare un sito alla moda, qualcuno che si preoccupi di fare aggiornamenti
periodici e costanti, ma sopratutto che comprenda l'azienda e si preoccupi
di fare un progetto sensato che rispecchi le loro necessità.
Scusate l'OT ma anch'io volevo dire la mia su questo argomento.
Saluti a tutto il newsgroup
--
Maurizio Benzi
Moderatore del newsgroup it.comp.appl.macromedia
ICQ: 34348419
E-mail: 
be...@libero.it
"Il pensiero fa la grandezza dell' Uomo"

Ariciao!
No, è riferito al termine che io ho messo nel mio sito. In fondo sono stato
io a causare il dibattito.
Luca

Si, hai ragione ma inanzitutto c'è una teoria sulle novità per cui si
assiste a varie fasi (riassunte in maniera dozzinale):
1.scetticismo, in cui tutti stanno alla porta nell'attesa di qualche
"coraggioso" che si faccia avanti;
2.analisi, si analizza la novità e si mette in pratica;
3.caccia alla moda, tutti vogliono copiare il successo di chi, previdente,
ha saputo anticipare le innovazioni;
4.reanalisi, in cui tutti, di nuovo, si ripensano e analizzano l'effettivo
uso dell'innovazione.
Il tutto si può riassumere in un grafico ad onda, dove il massimo picco si
raggiunge nella fase 3, per poi ridiscendere. In questo periodo molte
aziende vogliono essere in rete, ma nessuno prende in SINCERO esame la rete
e pochi la considerano veramente UTILE. Sento in giro spesso dire che il
sito si vuole avere perché gli altri sono in rete e non esserci implica una
situazione di inferiorità: è una moda, è come lo swatch di pochi anni fa.
Per cui se il sito è orrendo o non serve, poco importa, prendo il ragazzino
della porta accanto e glielo faccio fare, poi quando chiederò qualcosa di
più complesso: un database o anche un formmail, allora mi accorgerò dei
limiti.
Io penso positivo e credo che col tempo questa classe dirigente, spesso
tradizionalista, comprenda il vero senso della rete e possa strutturarla
seriamente come strumento di marketing. Finché non interviene questo
meccanismo certamente utilizzare l'arma della GRAFICA serve a poco: è
inutile stare a spiegare che il sito deve essere graficamente accattivante,
questo non importa affatto, chi cerca il sito funzionale vuole i database,
vuole una struttura di contenuti efficiente, vuole un riscontro ottimale
dalla rete, vuole essere presente e interagire: si chiederanno database,
mailing list, servizi news, e non certo i "temi".   Se fa breccia la
programmazione client-server, farà breccia poi, col tempo, anche la grafica
specializzata... se la mia grafica è statica e quella del sito del mio
concorrente è dinamica (vedi Javascript e Flash), questo fa la differenza...
Ciao

Ancora 2 parole su questo ot.. e visto che da anni lotto con questo
tipo di realta'..
Io non la vedo come una concorrenza, certo, l'ignoranza in materia
delle aziende italiane e' quasi proverbiale, ma gente come Luca lascia
il tempo che trova, non hanno storia, futuro, peso.
Fanno siti per aziende che non vogliono pagare, che non aprezzeranno
il lavoro fatto professionalmente.
Per me sono inesistenti.
Sono ben conscio del danno apportato al mercato, 
ma.. ognuno ha cio che si merita!
Ciao


 riferimento al mio nick ... ;-)))
no, era solo un riferimento scherzoso al flame di pochi giorni fa.. 
niente di personale per _nessuno_ del ng (per qualcun'altro che conosco 
nella real life invece si...)
ciao!
-- 
Antonio Moro.
DollyDesign
-------------------
www.dollydesign.com

 specializzata...
L'unica nota positiva di questi ultimi mesi, è che presto il commercio
elettronico sarà regolamentato da un'apposita legge e che ogni sito
"definito tale" dovrà passare una certificazione rilasciata dalla
InfoCamere, la struttura che gestisce i sistemi elettronici delle Camere di
Commercio italiane. Verranno "tagliati fuori" tutti gli incompetenti che non
sono in grado di creare strutture a norma e perfettamente funzionanti, ai
quali verrà negata la certificazione. Dalla mia esperienza come
collaboratore della Camera di Commercio della mia provincia, posso dire che
saranno tanti gli esclusi e finalmente verranno riconosciuti i
professionisti del settore a vantaggio della qualità dei contenuti...
E' un piccolo passo, ma molto significativo, per un settore che attualmente
non gode di molta fiducia da parte delle aziende italiane...
-Cyber-

 wrote in message
MPG.12306450c...@news.iunet.it...


Sai dare maggiori informazioni per quanto riguarda questo ennesimo
certificato che se daun lato aiuterą a capire chi salavorare e chi no
dall'altro romperą i coglioni a tutti per averlo. Personalmente sto
realizzando un sito di e-commerce e i casini sono molti vorrei sapere se gią
ci sono delle specifiche per i requisiti dei sistemi?
thanks
Arnor

...


programmazione client-server, farà breccia poi, col tempo, anche la grafica


 io a causare il dibattito.
esatto, cmq niente di personale verso di te Luca, assolutamente. Era 
tanto che volevo scrivere quelle cose.. da molto prima che tu arrivassi.. 
:))
ciao e buon lavoro a tutti.
-- 
Antonio Moro.
DollyDesign
-------------------------
www.dollydesign.com/amoro

 >


Come so qualcosa di più specifico ed avrò le necessarie autorizzazioni per
la divulgazione, vi farò sapere...
Don't worry :-)
-Cyber-

 Facile guardare agli USA... La popolazione Italiana non ragiona come gli
[...]
Concordo appieno con Cyber. Tra l'altro tutto questo ha il vantaggio 
indubbio di segare via dal mercato una quantita impressionante di 
"cazzari" informatici che propongono di realizzare del commercio 
elettronico quando non sanno neanche come si avvia Netscape.
aloah


 In attessa consiglio di emigrare in Svizzera :-)
Ciao a tutti! Mi sento obbligato a scrivere questo messaggio per due motivi:
a) vivo in Svizzera ;)
b) sono uno studente di 17 anni che nel tempo libero disegna siti a 350 sFr.
(~400 k£).
Dopo aver letto i msg precedenti non mi trovo del tutto d'accordo con quanto
scrivono quasi tutti, cioé che il lavoro fatto da un qualsiasi webdesigner
non professionista non regga il paragone con quello svolto da un
professionista.
Secondo me bisogna tenere in considerazione il fatto che molte ditte non
vogliono o possono spendere troppi soldi per una home page e che non tutti
coloro che non sono professionisti siano cyberfighetti e producano quindi
pura spazzatura.
L'argomento é interessante e sono curioso di vedere come continuerà la
discussione.
Ciao. Frenk
P.S.: Ecco qualche link di siti che ho creato. Prima di etichettarmi un cybf
visitate (e fatemi sapere), poi potete definirmi come volete.
www.ticino.edu/usr/speed
http://users.surf4free.ch/surf/frenk/ghiggia/index.htm
  (u.c.)
http://users.surf4free.ch/surf/frenk/widmer/index.htm
www.eco2.ch
_______________________

Ho visitato il tuo sito dove parli di te...
Credo che il tuo discorso di voler offrire siti di qualità a basso costo può
valere per le esigenze della tua giovane età (17 anni)...
Ma hai una ditta a questa età?
Le tasse in Svizzera come sono?
A me, personalmente, se ne và in fumo quasi il 50% del fatturato...
Poi, quando si parla di siti realizzati da professionisti, si parla di
Database, commercio elettronico, pianificazioni di Marketing di Rete,
strutture on-line che offrono servizi all'utente finale, materializzare le
idee della clientela più esigente, non che siano di semplice pubblicità o
una "vetrina" del quanto siano belle le animazioni Flash...
Per quello basta il mio vicino di casa con 4/5 tutorials trovati su Internet
(lui lo fa addirittura gratis...).
Comunque, non voglio discriminare il tuo lavoro, ma sei semplicemente uno
dei tanti che abbiamo già citato in precedenza...
Non è che "aiuti" le piccole ditte ad avere il loro sito, semplicemente non
hai la fiducia delle grosse aziende e quindi non vieni contattato da
quest'ultime...
Così è la vita. Così è il mondo del lavoro.
Resta inteso che come al solito sono miei giudizi personali e non era mia
intenzione offendere nessuno...
Ciao
-Cyber-


www.ticino.edu/usr/speed
Ho visitato solo il sito di cui sopra, nella versione HTML.
Spiacente ma non fai che irrobustire le mie opinioni.
Intendiamoci, graficamente é gradevole e pulito, ma sono subito stato
estremamente colpito dalla immane lentezza del caricamento (sono su una
linea dedicata a 128k). Allora ho deciso di indagare un'attimo. Premesso che
il tuo server non sará comunque velocissimo. Ecco i risultati:
1) Sia i jpeg che i gif sono estremamente pesanti, per immagini di quel
tipo, un accurata compressione dovrebbe farti risparmiare il 30%-50%
2) In alcune pagine usi un misto di CSS e FONT tag, perché?
3) Tendi a mischiare ALIGN=LEFT con il tag CENTER, il tutto é chiaramente
ridondante, il tag CENTER é anche deprecato sin dall'HTML 3.2
4) Il codice é pieno di tag ridondanti, in particolare FONT.
5) Usi i non-breaking-space per formattare...anatema!!!
Insomma, con tutto il rispetto di questo mondo, appare chiaro che l'HTML non
é chiaramente il tuo forte.
Non dico che gente come te non abbia un ruolo nel mercato, uno spazio per
lavori a basso costo di qualitá piú o meno dignitosa, esiste ed esisterá
sempre ovunque. Niente di male, uno specifico tipo di utenza avrá sempre
questo tipo di esigenze.
Il problema, adesso come adesso é che, alcuni utenti, con esigenze che
potrebbero essere soddisfatte solo da operatori professionalmente preparati,
non sono in grado di distinguere fra la moltitudine delle offerte e si fanno
ingannare da budget stracciati.
Ci sará sempre un mercato per le utilitarie e un'altro per le auto di lusso,
semplicemente si tratta di prodotti diversi che soddisfano esigenze diverse.
Purtroppo la stragrande maggioranza della clientela manca ancora della
cultura e dell'esperienza per distinguere fra queste differenze.
Personalmente, confido che le cose possano parecchio migliorare con l'andare
del tempo.
Cordialitá



www.ticino.edu/usr/speed
