Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Espansione dell'universo

Ma è vero che l'espansione dell'universo sta accelerando?
O esistono ancora dubbi sulle misure? E' un dato assodato?
Perché in tal caso, la teoria della relatività sarebbe in contraddizione.
E cosa si sa del vero vuoto e falso vuoto, ad oggi? Un bel niente, credo. A 
meno di speculazioni teoriche.
Perchè si vorrebbe spiegare, secondo alcuni fisici, l'espansione accelerata 
come conseguenza dell'energia presente nel vuoto, la quale potrebbe creare 
una forza gravitazionale repulsiva, che spiegherebbe l'accelerazione 
accelerata. Ma a che punto stiamo come riscontri osservativi? A zero, credo.
Vuoto vero, falso, di grande unificazione, comunque speculazioni teoriche e 
nient'altro.
E non rispondente con la solita frase: non sappiamo che grado di cultura 
fisica hai, pertanto non possiamo risponderti... perchè neanche voi grandi 
fisici laureati avete la più pallida idea di cosa succede nell'universo, 
giusto?
Prendete questo post solo come spunto di discussione, per favore. Non vuole 
essere una trollata.
 
faccina: :-)
 
 
 
 


Tutto molto interessante, e quindi?

 faccina: :-)
 
Scusa, e come si dovrebbe rispondere ad uno che dice "un bel niente" o
"solo speculazioni teoriche"? Mica la scienza e' un concessoniario che
vai paghi e ti porti via la  macchina. Non c'e' niente di dovuto a
nessuno. Se non si sa non si sa, cosa dobbiamo fare, chiedere scusa?
Allora vai anche in un news group di medici a dire : "perche' non
curate i tumori? Perche' non ci avete ancora capito niente bla bla".
Questi atteggiamenti non li capisco proprio. In fisica, e nella
scienza in generale, le ultime teorie sono quelle migliori. Per adesso
quello dell'espansione e' la migliore che c'e' e ti tieni quella,
altrimenti ti metti di buona lena e te ne fai una nuova tu.
Non siamo un concessionario di macchine.

 curate i tumori?
 
Quindi la fisica, la "Regina delle Scienze", è messa come la
biologia?
 
Ti rispondo riproducendo un post che proprio ieri ho inviato a
it.free.scienzafisica, questo:
 
https://groups.google.com/group/free.it.scienza.fisica/browse_thread/thread/1151a132fe2bac16?hl=it
 
 
Luciano Buggio
 
http://www.lucianobuggio.atervista.org
 

 biologia?
 
"Regina delle Sienze" perchè, volendo vederla in questi termini, lavora 
al livello più basso (più elementare). Per curiosità, com'è che è messa 
la Biologia?
 
 
 
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.

 la Biologia?
 
Non lo so.
Ma secondo te, cosa vuol dire "lavorare al livello più elementare"?
 
Vuol dire che il programma della Scienza è di ridurre tutto, compresa
la biologia, alla fisica di base?
 
Luciano Buggio

 la biologia, alla fisica di base?
 
Non ho detto questo. Non ho detto che "il compito della Scienza sia...". 
Ho solo detto che la Fisica lavora a livello piů basso.
La biologia l'hai tirata in ballo tu.
 
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non č per niubbi che aspirano a restare tali.


penso che tanto meglio riesci a spiegare una molteplicita' eterogenea
di fenomeni apparentemente tra essi scollegati facendo ricorso a poche
leggi che regolano l'evoluzione degli stessi tanto piu' stai lavorando
a livello elementare.
Il fenomeno che ad esempio la biologia osserva in genere, essendo
macroscopico, coinvolge una enorme quantita' di fenomeni (meno estesi,
ridotti sia per estensione temporale che spaziale....) ma tuttavia un
fenomeno biologico e' comodamente "riducibile" ad una collezione di
fenomeni ffisico-chimici.
La bio-logia studia a molteplici livelli:
a scala molecolare con biologia molecolare e la genetica molecolare
a scala cellulare
a scala di strutture e processi di organismi (biochimica, fisiologia)
ecc. ecc.
Stesso discorso per la chimica: essa e' <<riducibile>>
La termodinamica ad esempio puo' essere reinterpretata usando la
fisica-statistico_cinetica
La meccanica analitica classica e' una riduzione di meccanica
relativistica e/o quantistica
Pero' c'e' da dire che spesso (anzi quasi sempre) queste riduzioni
sono interessanti solamente dal punto di vista concettuale, poiche'
dal punto di vista pratico complicano inutilmente la faccenda.
Sostanzialmente le discipline scientifiche operano delle riduzioni, e
quindi diminuiscono la complessita' strutturale dei fenomeni
aumentando l'astrazione logica del meccanismo che ne regola
l'evoluzione, soltanto quando tale riduzione abbia un vantaggio
pratico per quanto riguarda la capacita' di produrre dei risultati per
avere dei riscontri sperimentali verificabili.
 

 La biologia l'hai tirata in ballo tu.
 
Ok: l'ho tirata fuori io, tu non hai detto che la biologia, secondo il
programma della Scienza, va ridotta alla fisica di base.
Te lo chiedo ora.
La Biologia va ridotta al livello della Fisica di Base?
 
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 

 La Biologia va ridotta al livello della Fisica di Base?
 
No. Idealmente si può fare, ma non è economico. T'hanno già risposto in 
maniera più esauriente. Comunque siamo OT; il discorso è scaturito dal 
fatto che ti se scandalizzato perchè ci sono cose che (ancora) la Fisica 
non riesce a spiegare o non vi riesce con una teoria coerente. Tempo al 
tempo, dico io.
 
 
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(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.

 No. Idealmente si può fare, ma non è economico.
 
Ecché vuol dire?
 
Quanto deve costare al massimo la Conoscenza?
 
Gli acceleratori di particelle sono economici?
Ma sai quanto costa, un acceleratore di particelle?
Per capire cosa, poi? Per popolare uno zoo di nuovi animaletti che
prima non c'erano e prendono vita all'atto della collisione, per
morire un miliardesimo di nanosecondo dopo??
 
Luciano Buggio.
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 

 morire un miliardesimo di nanosecondo dopo??
 
Mi sono spiegato male oppure hai frainteso. Leggi sopra.


 Quanto deve costare al massimo la Conoscenza?
 
Semplicemente il meno possibile a pari previsioni... Facile no?