Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: confusione "g"

Da una diatriba sorta su un altro gruppo (it.sport.motociclismo, strano ma
vero...) sono a chiedere a quanti "g" sono sottoposto:
1.quando sono seduto sul divano;
2.quando mi butto da un aereo, appena fuori dalla carlinga;
3.in
 caduta libera a v costante;
4.in
 caduta libera dentro un aereo in picchiata (la celeberrima esperienza
"a gravit� zero")
Inserite pure riferimenti a sistemi inerziali o quant'altro ritenete
opportuno....
    Rebrac

 
bye
ps:
chiedo scusa a chi e' offeso.
il mio era un messaggio bonario.

> "a gravitï¿œ zero")
0 g (per definizione, direi)
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

 esperienza "a gravità zero")
0


 ecc..." allora:
La domanda non e' quella.
Quando uno chiede "a quanti g sono sottoposto" non sta chiedendo
l'accelerazione cinematica (che tra l'altro dipende dal riferimento).
Vuole invece sapere quale campo gravitazionale (reale o apparente)
sentira'.
Infatti e' questo che determina gli effetti fisiologici, ad es. sulla
circolazione del sangue.
Di conseguenza le risposte sono:
1) g
2) 0
3) Una caduta libera non puo' essere a v costante. Immagino tu intenda
caduta nell'atmosfera, e allora la risposta e' g.
4) L'hai detto: 0.
 
-- 
Elio Fabri

 sentira'.
ah ecco: questa cosa non la sapevo.
quindi basta sottrarre g a tutte le mie risposte (errate) e si ottengono 
le risposte giuste (in modulo, ovviamente)...
bye

 sentira'.
Ciao, non ho mica capito bene cosa intendi con quel "sentir�" riferito
al campo gravitazionale.
Il punto � che per "sentire" qualcosa devo essere sottoposto ad un
campo gravitazionale non omogeneo, e non � questo il caso considerato,
oppure ci deve essere una forza (ulteriore) che si opponga alla forza
di gravit�, forza ulteriore non esercitata in modo uniforme come
accade per la forza di gravit� (per esempio esercitata solo attraverso
la superficie del corpo) che produce degli _stress interni_ affinch�
l'accelerazione sia, alla fine, pi� o meno la stessa in tutti i punti
del corpo. Quello che "si sente" e che ci pu� produrre dei danni
interni sono gli stress interni.
Nel caso 1) uno sente "1g" perch� la reazione vincolare del divano
viene esercitata sulla superficie del corpo, mentre la forza di
gravit� � esercitata uniformemente e quindi  per avere accelerazione
nulla in ogni parte del corpo si devono creare degli stress interni
che equilibrino le forze.
Nel caso 2) possiamo trascurare la forza d'attrito dell'aria ed agisce
solo la forza gravitazionale e quindi non "si sente" niente.
Nel caso 3) la forza d'attrito dell'aria si oppone alla gravit�, ma
nuovamente � esercitata attraverso la superficie e crea degli stress
interni  che si sentono.
Nel caso 4) siamo ancora in assenza di forze oltre a quella
gravitazionale e non si sente niente.
Ciao, Valter

 ...
Volevo dire quello che hai spiegato tu :)
Non a caso avevo fatto cenno alla circolazione del sangue.
 
-- 
Elio Fabri

 1g verso l'alto
Quindi se durante i prossimi mondiali di calcio l'Italia dovesse 
sbagliare un rigore e tu lanciassi il telecomando verso il televisore 
con un gesto di stizza, il telecomando andrebbe a sbattere sul soffitto?



No, sul pavimento, perché rispetto al sist. di rif. di caduta libera il 
pavimento accelera verso l'alto e va incontro al telecomando...


 trascurabile.
Non è normalmente trascurabile a meno che l'aereo non sia in volo parabolico 
all'apice della parabola :)
Ciò riduce molto la piacevole sensazione di "microgravità" che qualcuno ama 
:)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 parabolico all'apice della parabola :)
Perche' solo all'apice della parabola? ;-)
Fino a quando l'aereo esegue un moto equivalente
a quello di caduta libera, all'interno dell'aereo ci si trova
in condizioni di 0 g, sia prima che venga raggiunto l'apice
della traiettoria (salita), sia dopo (discesa).
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 "a gravità zero")
0g ma attenzione che la parte di traiettoria nella quale sei a 0g include 
anche la salita. La parabola è per metà in salita, per metà in discesa.


 Perche' solo all'apice della parabola? ;-)
Perché è il punto più lento e lì può volare anche a velocità inferiori a Vs 
(velocità di stallo a 1g). Scusa, deformazione "professionale" :)


 pavimento accelera verso l'alto e va incontro al telecomando...
Ah... quindi hai risposto "1 g verso l'alto" in quanto il riferimento 
del corpo del soggetto sotto osservazione e del divano accelererebbero 
di 1 g verso l'alto insieme al pavimento.
Io porrei la cosa diversamente.
La formulazione della domanda iniziale ha sicuramente contribuito a 
generare un po' di confusione, si chiedeva "a quanti g sono sottoposto 
se...", come interpretare quel "sottoposto"?
Tu lo interpreti osservando il soggetto da un riferimento esterno al 
soggetto stesso, riferimento che poni in caduta libera e quindi 
localmente inerziale. Da lì, vedi il pavimento accelerare verso l'alto e 
quindi anche il soggetto.
Ecco la procedura che seguirei io:
- Mi pongo in una delle situazioni elencate.
- Immagino di essere chiuso in una cabina, senza sapere cosa sta 
succedendo al di fuori.
- Voglio sapere se mi trovo in un riferimento inerziale o no, nel 
secondo caso voglio poter quantificare lo scostamento dall'inerzialità
- Lancio tre oggetti ponendoli in moto rettilineo uniforme lungo tre 
direzioni mutuamente ortogonali e ne osservo il moto successivo
- Se i tre oggetti continuano a muoversi di moto r.u. allora sono in un 
sistema inerziale, quindi la risposta alla domanda iniziale è "zero g"
- Se invece osservo delle deviazioni dal moto r.u. allora non sono in un 
   riferimento inerziale ma, dallo studio del moto dei tre oggetti, 
posso fornire una risposta alla domanda iniziale
Nel caso "persona seduta sul divano", seguendo la procedura sopra 
elencata, la risposta è "1 g verso il basso"
Questo è un caso semplice, basterebbe lanciare un solo oggetto, stiamo 
supponendo che si possano trascurare gli effetti della rotazione 
terrestre eccetera... ho citato i tre oggetti in quanto si tratta del 
metodo più generale.
Non voglio introdurre ulteriori complicazioni, altrimenti potrei dire 
"mi porto una carica elettrica e vedo se irradia" (i più "anziani" del 
newsgroup ricorderanno che qualche anno fa se ne era discusso).