Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Posso fare outing?

Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  � una cagata pazzesca!
Non mi aspetto alcun applauso, per carit�, ma ritengo che si tratti di un
genere insulso, dedicato al fotografo metropolitano pigro che non ha altri
spunti che i paesaggi banali, freddi e asettici di una qualsiasi area
urbana.
Quando sfoglio album di altri fotocazzoamatori rimango spesso colpito da
moltissimi scatti da cui prendo spunti validi per assodare la mia tecnica e
il mio "occhio" da niubbo. In parole povere, percepisco nettamente la mia
"inferiorit�" tecnica e artistica nei confronti di altri fotografi pi� bravi
e fantasiosi di me.
Quando sfoglio un qualsiasi album di neotopografia, non faccio altro che
pensare:"Se scendo sotto casa 20 minuti e mi metto a scattare a casaccio,
poi risalgo, lavoro un paio d'ore con PS, posso dichiararmi anch'io un guro
di questo genere".
Ho detto.
Ora massacratemi pure ^___^
-- 
Andrea
Canon EOS 40D + 18-55 IS + 55-250 IS + 50 f1.4 USM
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  ï¿œ una cagata pazzesca!
90 minuti di applausi (e mi so' venuti spontanei, che ci vuoi fa').
E snowdog ï¿œ un puzzone! (gli voglio bene)

 
92 minuti di applausi!! ;-)
-- 
wizard

 urbana.
ma tu sei un neotopografo???
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

wizard ha scritto:

cazzo, mi ero dimenticato 2 minuti di applausi

 ma tu sei un neotopografo???
Cos'� un neotopografo? Esiste una definizione?
Dal mio punto di vista � un fotoamatore pigro e con pochissima fantasia :)


 Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  � una cagata pazzesca!
...e dov'� la novit� ?  :))
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 ...e dov'� la novit� ?  :))
Che sta spopolando. E non solo su questo ng. Probabilmente � una moda, e
come tutte le mode, passer�. Ma intanto ha gi� ampiamente sbriciolato i
maroni!


 Cos'� un neotopografo? Esiste una definizione?
ma se non lo sei non puoi fare outing....
:-)
come dire... faccio outing: mario � gay!
hai fatto sputtaning!
hahaha


Tafano ha scritto:

eh gia... il recupero dove lo metti? :D
-- 
wizard

 
chingicentra? ha fatto auting sul fatto che la neotopografia gli fa 
schifo, ï¿œ concesso! :)

 maroni!
tranquillo...� solo un patetico fuoco di paglia !


 Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  � una cagata pazzesca!
Io dico che non sei solo :)

Bel�n quanti consensi!!! Mi accodo anche io va :)
R. 

 Bel�n quanti consensi!!! Mi accodo anche io va :)
io non sto con la folla, mi distinguer� dicendp che la neotopografia pu� 
riscattarsi tornando alla sua etimologia: foto di tope nuove
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  � una cagata pazzesca!
In realt� mi sa che io e te non l'abbiamo ancora capita... ci vuole tempo 
:-P 

:-P 
A me credo non basteranno un paio di ere geologiche, ma io sono FCA
inside :-)

 di questo genere".
un paio d'ore ?...

 Ora massacratemi pure ^___^
io, sul serio, sto ancora cercando di capire cos'�.
Ho visot qualche bella inquadratura in un mare di foto che non dicono
niente. Quasi peggio delle mie (che infatti mi guardo bene dal
pubblicizzare ;-) )
Pi� che altro sembrano le foto fatte quando si ha per le mani la
macchina nuova o un obiettivo nuovo: ringhiere, pezzi di vasi sul
balcone, dita... :-D
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 
Mah, leggiti dell'espressionismo e del dadaismo e metti insieme le cose. 
Mischiale per la separazione temporale e hai una continuita' artistica 
che ha un senso; poi che i risutati non siano accettabili per la comune 
estetica catodica non ci piove.
Certo cercare solo il bello nell'arte e' un errore basilare.
Con questo non voglio negare che molte cose qui viste meriterebbero ben 
piu' dei 92 minuti di applausi alla ben nota esclamazione. Ma non 
buttiamo il bambino con l'acqua sporca...

 Ora massacratemi pure ^___^
io sto cercando di capire cosa � visto che trovo solo
manifesti filosofici e di parte e link che riportano a
discussioni (e insulti ) su questo ng;anche google pu�
mancare di fantasia
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 Ora massacratemi pure ^___^
tu sai la differenza tra neotopografia (peter, massivan, snowdog) e new
topographics (adams (robert), baltz, becher, gohlke, shore et al)?
parli solo della prima o di entrambe?

 
Un mito!!
http://www.youtube.com/watch?v=BCztQYzz3AA
Marck

 cut
quoto in pieno.....
io l'unica neotopografia che posso pensare ï¿œ quella fatta con questi 
aggeggi:
http://www.leica-geosystems.it/it/Camere-Fotogrammetriche-Leica-ADS40-2nd-Generation_57627.htm
Forse ï¿œ per deformazione professionale, ma vedere delle brutte foto, 
spesso scure, fatte a casaccio, mi urta. La topografia ï¿œ altra cosa, in 
barba a chi vuole inventare generi giustificandoli con descrizione 
logorroiche e fantasiose...
mauro (che nella vita ï¿œ un geometra)

 riscattarsi tornando alla sua etimologia: foto di tope nuove
se vogliamo essere precisi in topografia non si parla di foto, ma di 
disegno. Comunque anche i disegni delle tope possono essere piacevoli, 
rispetto a quelle brutte foto che ci propinano...
mauro

 il bambino con l'acqua sporca...
Scusami, ma certi "bambini" io li butterei proprio  :-)
http://www.erodoto.org/public/ppkoss.gif
Ciao. 

> Certo cercare solo il bello nell'arte e' un errore basilare.
verissimo, ma infrangere le regole con cognizione di causa e' una cosa, 
fare degli scatti alla cazzo e' un'altra... e' lo stesso discorso per 
il cosidetto free jazz...

 massima bruttura.
Si, e' vero. Comunque ribadisco che nell'arte la bellezza puo' proprio 
non esserci.

 esserci.
IMHO , non sono daccordo.
Tutto dipende da cosa si intende per bellezza.
Una foto che piace, � una foto bella secondo il canone estetico di chi la
guarda, non deve necessariamente avere per soggetto una bella figliuola, ad
esempio per me questa � una foto "bella" :
http://files.splinder.com/132465d31ee9ee4ddf686b32de3ca499.jpeg
Se fosse una foto "brutta" non potrebbe nemmeno essere simpatica :-)
O si � interessati al bello, o si � interessati all'orrido, per questo
insisto nella necessit� di cercare la bellezza nel proprio gusto estetico,
l'alternativa � inevitabilmente di preferire la bruttura, che ritengo
pericolosa
L'alternativa all'estetica � l'anti-estetica, imho le insignificanti vie di
mezzo (come la neotopografia) sono solo il temporaneo tramite per
traghettare il proprio gusto estetico verso l'anti-estetica, cio� il gusto
dell'orrido, che il pi� delle volte finisce a coincidere col genere
filo-satanico (Iron Maiden, Marilyn Manson, etc etc.)
Un ragazzino che compra una maglietta come questa:
http://www.zazzle.com/totenkopf_shirt-235120768760828731
Spesse volte non sa minimamente cosa significhi quel simbolo, subisce per�
il fascino dell'orrido, cos� quando un compare gli parla positivamente di
queste cose:
http://it.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverb%C3%A4nde
tutto sommato non ci trova niente di strano, e si abitua all'idea
dell'inevitabilit� di certe nefandezze, o la loro necessit� per conseguire 
un "ideale superiore".
Per la cronaca le SS-testa di morto erano particolarmente addestrate a
torturare, e lo facevano davvero bene, perch� dopo l'addestramento si vedeva
proprio che gli piaceva farlo, sebbene ci sia anche chi dice che in fondo
erano bravi ragazzi:
http://www.controstoria.it/libreria/libro_totenkopf.htm
Sar� anche estremista, ma sono fermamente convinto delle mie idee su questi
argomenti, estetica e morale sembrano cose distanti, ma credo che tanta 
distanza sia solo illusoria.
Ciao. 

 Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  � una cagata pazzesca!
lo sapevamo

 
Non hai capito il dicorso:
C'e' bellezza estetica qui dentro?
http://irisarte.it/files/2009/01/picassocv093.jpg
o qui dentro?
http://www.cs.technion.ac.il/~marcs/homepage/images/chagal2.jpg
questa e' quasi scontata
http://www.saverioluzzi.it/images/Quadri/Piero%20Manzoni%20-%20Merda%20d%27artista%2066,%201961.jpg
questa un po' meno
http://www.artediluciofontana.it/fontana/spaw2/uploads/images/Lucio%20Fontana_Concetto_Spaziale_ATTESE.jpg
questa ancor meno
http://www.clancco.com/kosuth_nothing.jpg
sono tutte opere d'arte, nell'ordine picasso, chagal, manzoni, fontana 
kosuth.
Sono riuscito a spiegarmi ora?

 Ok, lo dico. Secondo me.... la neotopografia....  � una cagata pazzesca!
Prepara l'outing per domani: il cielo � blu :))) 

 Sono riuscito a spiegarmi ora?
No,  (non t'arrabbiare  :-)
Torniamo al medesimo discorso, cos'� la bellezza estetica ?
Per me molte delle immagini che hai linkato sono belle, le prime due ad
esempio lo sono evidentemente.
La merda d'artista � evidentemente una provocazione, probabilmente l'artista
ha ritenuto che quel tipo di opera rispecchiasse il livello qualitativo dei
suoi colleghi del periodo, dimostrandosi sicuro di ottenere l'apprezzamento
della critica con quel genere di materiale :-)
Le ultime due sono quel tipo di opere che servono ad agevolare il lavoro dei
critici d'arte quando sono avvinghiati nelle loro seghe mentali per spiegare
questo o quello stato d'animo dell'artista, sono opere su cui si pu� stare a
discutere ore, o liquidarle sbrigativamente, chi vanta la validit� artistica
dir� che � una "bella opera".
Ovviamente quello che l'artista vuole esprimere non deve
obbligatoriamente essere positivo e allegro, pu� anche trattare argomenti
negativissimi e tragedie umane, come ad esempio il nazismo etc. ;
ma nonostante tutto, il prospettare fedelmente la cruda (e a volte brutale)
realt�, come ad esempio:
http://www.donnasapiens.it/wp-content/uploads/2009/05/04-luiz-vasconcelos1.jpg
Questa per me � un immagine "bella", perch� rende bene l'idea della realt�,
anche quando questa non ci piace, ma ci pone in uno stato d'animo
"positivo", che ci spinge a meglio comprendere la realt� che ci circonda per
cercare di migliorarla nell'interesse generale.
Quello che voglio dire io � che se un'opera piace proprio perch� ritenuta
"non bella", probabilmente c'� dietro qualcosa, visto che esiste anche una
"corrente di pensiero" che propone quello che viene (anche da essi stessi)
riconosciuto "il brutto", come soggetto di un nuovo e pi� stimolante gusto
estetico, ti ho citato Marilyn Manson per stare nel recente, ma l'elenco
degli artisti aderenti a questa filosofia � lunga, a ritroso trovi gli
Acheron, cos� via fino alla notte dei tempi, e inevitabilmente tutti portano
stretti legami con l'occultismo.
Capisco che non sembri un fenomeno tanto strabordante, perch� giustamente
ritenuto facente parte della libert� di espressione, ma ritengo che sia
giusto dare la giusta attenzione a questo "filone d'arte" che ci circonda,
ad esempio il famosissimo gruppo musicale degli Evanescence non si direbbe
occultista, eppure scava scava qualcosa ci trovi eccome (� un mio
passatempo), alla fine i ragazzini assorbono tutto facendone un'unica
brodaglia culturale di cui si vedono bene gli effetti, e non � un problema
religioso o per religiosi.
http://deliciouslilli.splinder.com/tag/peppino+impastato
Ciao.

 
Dal mio punto di vista generalizzi un po' troppo.
Se il tuo discorso fosse corretto allora peter sarebbe un 
satanista...cosa che non escluderei del tutto ma...
Il gusto dell'orrido (che poi orrido non e' ) da te descritto, ad 
esempio nella cultura metal, attira in primis perche' richiama istinti 
primordiali che per cultura (giustamente) siamo abituati a sopprimere.
Attira perche' chi sfoggia determinati simboli, li usa come valvola di 
sfogo o come sfoggio di un certo modo di essere (o di credersi).
Fare di tutta l'erba un fascio, specilmente portando i tuoi esempi e' 
quanto di piu' sbagliato ci possa essere A MIO AVVISO.
Confondi l'ignoranza che cerca risposte in mondi esoterici per scappare 
alla "triste e noiosa realta'" con il naturale gusto primordiale per la 
violenza ed i simobli di "forza" e "coraggio". Lasciami spiegare prima 
di darmi del nazista :D
Dimentichiamo l'ignoranza del simbolo nazista e parliamo di tutti gli 
altri stereotipi dell'estetica metal.
Semplificando molto, portare un teschio sulla maglietta, e' 
inconsciamente accomunato ad un senso di coraggio. "porto una cosa 
brutta addosso perche' son coraggioso", e' un po' il ripetersi inconscio 
del gioco del ragazzino che entra nella casa "stregata" per dimostrare 
agli amici di essere il migliore.
Stiamo generalizzando un po' troppo secondo me.
Un conto e' non gradire picasso, un conto e' dire che e' orrido e di 
conseguenza che e' un tramite verso il satanismo  :D
-- 
rIO.sK

 conseguenza che e' un tramite verso il satanismo  :D
Picasso non ha mai rappresentato l'orrido (almeno per quello che ne so io).
Comunque � evidente che l'approdo al rock satanico solitamente � proprio il
metal, ne � un punto di passaggio, cos� come lo � anche Marilyn Manson, che
difatti tanti non reputano essere satanista, ma � comunque un buonissimo
punto di congiunzione.
Stiamo andando per estremi, l'estremo non rispecchia il caso comune
quotidiano, ma indica bene la direzione in cui il caso in oggetto �
inquadrato.
Anch'io ascolto ogni tanto il CD Back in Black degli AC\DC , per quanto ne
so � hard rock, non � neanche heavy metal, anche qualche brano di metal mi
era piaciuto a suo tempo, ma non condivido l'esposizione di simboli che
hanno il loro ben preciso (e negativo) significato per dimostrarsi "dei 
duri", anche se lo fa questo o quel cantante imbecille.
Ciao. 

 
http://www.multiversi.info/news.asp?id=44
Eccone n'antra che pensa che l'arte debba essere per forza rassicurante. 
Lo "Scorticamento di Marsia" del tardo Tiziano cosa sarebbe, scusa?

 Lo "Scorticamento di Marsia" del tardo Tiziano cosa sarebbe, scusa?
La rappresentazione di un episodio della mitologia greca (Marsia � un
satiro).
Non capisco come non sia evidente che si tratta di un quadro bellissimo.
Non � rappresentato padre Pio, ma questo non lo fa un quadro inquietante.
Il Tiziano non vuole un apprezzamento per la sua capacit� di rappresentare
"il brutto", tant'� che non vedo rappresentati mostri mostruosi.
La rappresentazione dei mostri pi� mostruosi ha l'inevitabile effetto
inconscio di "sdoganarli", suggerisce l'aspetto gradevole nascosto dietro
ogni nefandezza, ed invita a servirsi dell'energia ricavabile dagli istinti
violenti che restano nel profondo dell'essere umano, abituato a uccidere da
millenni di vita preistorica.
Nello scorticamento di Mursia (come in altre tele) non si esalta la violenza
o la bruttura, si rappresenta un mito, e neanche in modo particolarmente
truce, come invece piace fare a certi artisti che magari a volte nemmeno
sanno di essere satanisti, ma si danno da fare per esprimere il concetto che
c'� tanta "energia" nascosta dentro l'orrendo, basta saperlo e volersene
servire, per poi subirne arrendevolmente le conseguenze.
http://deliciouslilli.splinder.com/tag/peppino+impastato
Ciao. 

 religioso o per religiosi.
Ti perdi ancora con queste questioni di satanismo e nazismo che non 
c'entrano una fava, come non c'entra nulla la musica in questo discorso 
che verte sulle arti visuali.
Non e' che se togli la bellezza debba per forza arrivare l'orrido.

 Non e' che se togli la bellezza debba per forza arrivare l'orrido.
Per forza no, ma credo che si possa avere la certezza statistica che prima o 
poi si va a finire li.
Ciao.

Cmq i tuoi discorsi non sono sbagliati, � che parliamo della stessa cosa
secondo due punti di vista diversi, tirandone conclusioni differenti, ma
solo apparentemente.
Ho capito quando dici: "In tutti questi discorsi la bellezza non c'entra
nulla, l'arte, a volte, riesce a farne a meno" , ma il punto � che per me su
questi ragionamenti si pu� andare solo per dualismo, tolto il bello resta
solo il brutto (e la neotopografia, che come dicevo ritengo sia solo una
transizione temporanea).
Ciao. 

 o la bruttura, si rappresenta un mito
Se fosse solo la rappresentazione di un mito sarebbe decoupage, arredo, 
decoro o poco piï¿œ. Confronta la prima e la seconda versione di quel 
quadro: concentrati sulla pennellata del secondo. E' pura violenza, 
sfiducia nell'ordine delle cose, della propria capacitï¿œ di oggettivare e 
di trovare degli assoluti in forma di figura (confini sfumati, perdita 
del disegno e della linea precisa). C'ï¿œ un mondo in piena transizione in 
quel quadro.

 quadro:
Tseh, bonanotte. Non c'ï¿œ una seconda versione del quadro il quale 
rappresenta, piuttosto, la seconda versione del Tiziano stesso.

 
Vivi in un paese dove ci sono due schieramenti politici ma una 
quindicina di partiti; dove c'e' un culto monoteista con la santa 
trinita', il culto mariano, qualche centinaio di santi; dove ci sono 
piu' di sessanta modi di ordinare un caffe' e altrettanti di annodarsi 
la sciarpa e riesci ad essere dualista????
Per me sei uno svizzero in incognito
;-)

 ;-)
Come hai fatto a scoprirmi ?
http://www.youtube.com/watch?v=N-GwTN5uDH0
:-)   Ciao.

 
Ripeto, un conto e' voler apparire dei duri, un conto e' legarsi a 
determinati simoblismi in modo inconscio. Nel primo caso si ha uno 
scopo, nel secondo e' una difesa.
-- 
rIO.sK

 nel secondo e' una difesa.
Ok, ma c'� il pericolo di osmosi fra gli appartenenti ai due casi.
Penso comunque che i simboli operino una lenta influenza a livello 
subliminale non indifferente, pertanto un teschio inevitabilmente non svolge 
lo stesso effetto della colomba col ramoscello nel becco.
Anche se questa proprio per la lentezza del processo non viene sempre 
percepita, e ovviamente non � affatto detto che si debba arrivare 
obbligatoriamente a risultati da cronaca nera.
Ciao.