Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: DIY valve kits

I'm thinking of building a valve amplifier.  I have looked at the
descriptions some of the kits available, but I'd like to hear from
anyone who has built and used them.  "Good news" and "bad news"
equally welcomed.
Thanks
Phillip


Valves for automotive uses ???????
It seems to me really a bad idea....
--
Ciao
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Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
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 It seems to me really a bad idea....
Don't blame me, but i'm making a tube preamplifier for my car :-)
Didn't you never listen any car that use tubes amplifiers?
Well i don't know if there are kits of car amplifiers, but if you are
searching for schemes you can search in the net using "tubes amplifiers"
like keyword, the really problem is the high voltage you need to use
correctly the valves.
So the first problem to solve is to make a very good swithching power
supply.
Bye
Mauro

Ue'...mannaggia...la vogliamo finire co'ste'cose che non si capisce niente

 supply.
there are some preamp-triodes that can work even at 12V (ECC88 for example)


lo scrivo in italiano perchè è l'una di notte e virtualmente sto dormendo:
le valvole non sono delicate quando sono calde? un mio amico musicista
muove il suo ampli valvolare solo dopo averlo fatto un pò raffreddare..non
so se ciò e vero ma in tal caso come poter usare le valvole su una
macchina che mentre viaggia può prendere buche, tombini, marciapiedi,
chidi, persone..ecc?
notte a tutti..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 chidi, persone..ecc?
e le valvole utilizzate nei carroarmati ?

 notte a tutti..
Sì, le valvole in macchina sono una bestemmia, nè più nè meno.
Oltre a rompersi continuamente, a meno di un montaggio flottante, che con
l'alta tensione va poco d'accordo, oltre a essere incredibilmente meno
fedeli di qualsiasi schifoso operazionale, oltre a costare una sassata, ad
avere problemi di impedenza, di rendimento e chi più ne ha più ne metta,
soffrono della cosiddetta "microfonicità".
Spesso nei finali anche da casa senti nelle casse la gente che cammina per
casa, immaginiamoci in macchina......io pagherei a sapere chi è quel malato
che le mette in macchina!


 e le valvole utilizzate nei carroarmati ?
Ma vuoi paragonare l'elettronica a uso militare con l'elettronica consumer ?
:))


jaco ha ragione, apparte i problemi pratici, la tanto decantata
"profonditą" del suono valvolare non č altro che distorsione di terza
armonica..non capisco perchč c'č gente tanto fissata sulle valvole..meglio
i semiconduttori; piccoli, efficenti robusti.


Jaco...Davide...
ma sciatvenn

 armonica
di 2° armonica di 2°!!!
Certo sulla scomodità dell'utilizzo in auto non vi si può dar torto, anzi
sono scomode, delicate, scaldano e necessitano di precauzioni ben diverse
dal normale, ma in questa passione c'è posto anche per una certa dose di
follia che spessissimo si scontra con l'animo più tecnico, ma che vuoi farci
;-)
Bye
Mauro

 ma sciatvenn
che vuol dire ?
io posso dimostrarti tecnicamente che le valvole è già tanto se puoi
fregiarle del titolo di "alta fedeltà". tra tutti i problemi che hanno,
dimenticavo, hanno una gm (transconduttanza) assai bassa, quindi è pure
difficile controreazionarle.....


 ;-)
Certo, ma dire che un impianto a valvole è superiore tecnicamente ad un
impianto a stato solido è una bestemmia. Chi lo fa, lo fa per passione,
quindi tanto di cappello, ma un professionista che nel 2003 si mette a
progettare elettroniche con le valvole oltre a valer poco professionalmente
è proprio un folle o, volendo, uno molto furbo......


 è proprio un folle o, volendo, uno molto furbo......
vallo a dire a gente come Polisois...

 è proprio un folle o, volendo, uno molto furbo......
Beh se lo dici tu...
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:1R82b.262672$Ny5.8...@twister2.libero.it...





 paragonare tecnicamente uno o l'altro sistema
Ma certo, ma quel suono particolare privo di altissime frequenze, lento ed
incontrollato, tipico delle valvole a te può piacere, ad un altro no !
A me per esempio non dispiace, ma tutti i problemi legati all'uso delle
valvole, visto che in auto specialmente ci devo fare diversi chilometri, mi
fanno dimenticare questi dispositivi antidiluviani. Preferisco usare, a
questo punto, dei jfet o dei mosfet che opportunamente usati ti tirano fuori
il tipico suono valvolare, consumano meno e non sono per niente delicati.
Se poi vuoi l'impianto con i doppi triodi benedetti in S.Pietro che suonano
"bene" (anche se costano usa sassata....oppure....perchè costano una
sassata) allora fai pure !


 apparire un po' presuntuoso non trovi?
Ti sto parlando di progettisti di elettroniche. Che poi un installatore
sappia usarle convenientemente ed ottenere ottimi risultati è possibile, ma
è tutto un fatto di passione, unicamente passione per quel tipo di suono. Un
progettista che oggi progetta elettroniche a valvole trova solo
l'apprezzamento di particolari appassionati, non certo del grande mercato o
del mercato professionale.
Io sono tutt'altro che preparatissimo, e spesso mi affido più alla pratica
che alla teoria (del resto sono un umile perito in elettronica).
Non era mia intenzione offendere nessuno e tantomeno apparire presuntuoso!


 sassata) allora fai pure !
allora ho il tuo benestare...

 utilizati "anche" per prodotti di basso costo.
Da tecnico confermo. Io non sono un esperto ascoltatore. Le mie orecchie
purtroppo riescono solo a dirmi quando un suono lo ritengo simile al reale e
quando no. Ma i motivi e modi per correggerlo purtroppo non li conosco data
la mia "breve" esperienza nel campo. Sopratutto CAR. (perche' nell'home
riesco a gestirmi meglio. Chissa' perche' :-)))  )
Ho sentito valvolari suonare divinamente, ma confermo che sono sempre
progettati a "regola d'arte", mentre un operazionale lo fa funzionare uno
studente anche di 1' superiore al 1' approccio con l'elettronica.
In una dimostrazione per Home ho sentito un finale allo stato solido in pura
Classe A, e mi ha lasciato a boccaperta quanto l'ascolto del valvolare
(ovviamente tutti e 2 i sistemi erano accompagnati da elettroniche e
riproduttori all'altezza)


 il tipico suono valvolare, consumano meno e non sono per niente delicati.
chiediti il perche' dei componenti moderni cercano di imitare il suono dei
componenti antidiluviani come li chiami tu

 componenti antidiluviani come li chiami tu
Lo sai che il mosfet è un bjt venuto male ?
Lo sai che è nato prima il fet del bjt ?
E non sono stati perfezionati per imitare il suono valvolare ma per altre
cose belline....
(soprattutto facilità di pilotaggio e banda molto larga).
Perchè secondo te nei convertitori switching di alta potenza si usano i
mosfet ? :)
(non certo perchè suonano meglio....)


 (non certo perchè suonano meglio....)
stai glissando la mia domanda , comunque sia e' una discussione sterile dove
ogniuno rimarra' del proprio parere senza giungere a nulla , tanti saluti
visto che non rispondi alle domande ma parli d'altro ciao
-- 
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allora vediamo di dire la mia e di non sparare le cazzate di 3 armonica;
partendo dal presupposto che come avete gia detto ognuno rimarrà del
proprio parere io mi chiedo:
qual'è la distorsione tipica THD di un impianto valvolare? non lo so..però
può competere con i semiconduttori? ricordo che un amply in classe D può
erogare centinaia e centinaia di watt con una distorsione che può non
arrivare all'uno percento e con rendimenti che arrivano e talvolta
superano il 90%
le valvole tipicamente lavorano in classe A,il rendimento è del 15-20%
le valvole sono fragili e delicate
sono costose
sono ingombranti
hanno bisogno di un ottimo e (relativamente) complesso progetto e di
componenti costose per funzionare al meglio
in ogni caso gradevole o no generano distorsione
francamente penso che vengano ancora impiegate per far figura (vedi
quell'istallatore che le ha montate in auto..che pubblicita!) poiche molti
sono ancora affascinati dal mito della valvola (provate a dire di no!)
poi sicuramente c'è chi le usa per motivi suoi ma francamente spendere
centinaia di euri per un valvolare da 20+20W quando con quel prezzo compro
un amply + potente e migliore sotto ogni aspetto mi rompe le palle..
naturalmente la mia rimane solo un'opinione
via, aspetto che qualcuno colga la palla al balzo..
statemi bene, Dav
PS: i mosfet sono estremamente veloci; in 200nS possono commutare da 0 a
20 Ampere e comunque in impianti in classe D la distorsioine lineare (un
pò come quella della valvola) dei finali non influisce sul THD; le cose
che influiscono sono la frequenza di campionamento e i ritardi di
commutazione..ciao


 via, aspetto che qualcuno colga la palla al balzo..
fatto!
Io continuo a scegliere la buona riproduzione, entro certi limiti mi avvalgo
di triodi, questo non esclude che anche a transistor non si possa avere un
suono piacevole però, anzi.
Ciao
Mauro

 transistor ha sfiorato lo 0,000....% nei tempi in cui si faceva la gara a
ma l'orecchio umano a che percentuale di distorsione riesce a percepire il
degrado del segnale?
se mi ricordo bene ........è bene non saperlo!!
  ciao
  cianuro

 visto che non rispondi alle domande ma parli d'altro ciao
Non è vero quello che hai detto..... se si prova a fare questi giochini con
i DSP o roba del genere è solo un fatto di GUSTI. Ma quella che è la
"fedeltà" di un impianto PEGGIORA.


Visto che monto valvole dico anche io la mia e sfato qualche mito di
chi parla senza aver fatto manco mezza prova. La microfonicita' in un
apparecchio ben progettato e' tendente a zero, chi ha problemi di
microfonicita' puo' avere due problemi, il progetto e' toppato (90%
dei casi), la valvola scelta e' di quelle particolarmente microfoniche
(rare). Dico anche che una valvola priva di microfonicita' non esiste,
ma esistono mille accortezze che fanno si che battendo anche sopra al
bulbo della valvola con una penna non si avverta neanche un
increspatura della musica uscire dagli ap.
Per quanto riguarda la velocita' di commutazione di una valvola
rispetto al miglior mosfet non ci sono storie, una valvola puo'
lavorare 3000 volte + velocemente del miglior mosfet, dopotutto usa
uno dei migliori conduttori al mondo :).
Per quanto riguarda la lentezza ritorniamo al discorso del progetto
toppato, attualmente conosco poche auto che hanno risposte ai
transienti come la mia o quella del fratello di Papy, alla faccia di
chi denigra i valvolari.
Per quanto riguarda la distorsione una valvola genera distorsione
quando portata al limite, hanno un effetto scalino, ovvero mentre un
mosfet genera distorsione gradualmente alzando il volume e limitando
quindi la reale potenza indistorta, un valvolare puo' essere portato
quasi al limite generando bassissime distorsione (certo dopo e' un
disastro).
Sul fatto della potenza bassa non sono daccordo perche' chi ha provato
un 30 watt canale (in casa) sa benissimo di cosa parlo ed un 50-60
watt canale e' paragonabile ad un 200 watt canale a discreti come
sensazione di pressione (sulla mia auto con soli 260 watt, di cui 60
valvolari, sorpasso tranquillamente i 120 db, che mi sembrano + che
sufficenti per un ascolto SQ).
Per quanto riguarda la fragilita' devo dire che il pre che ho e' due
anni che e' montato (80000 Km) e' non ha battuto ciglio, bisogna cmq
dire che non e' un componente che puoi buttare in bagagliaio come
niente fosse, come fanno molti con la stragrande maggioranza dei
componenti, dicendo poi lo sistemo meglio, un valvolare da questo
punto di vista perdona poca.
Sul costo invece devo dire che per ottenere lo stesso risultato sonoro
con componenti a discreti non si spende tanto meno, anzi.
Non mi sembra che i migliori ampli a discreti vengano regalati.
Bisogna dire che cmq le apparecchiature economiche a valvole sono
penose (lente, gonfie e limitate in gamma alta, motivo per cui molti
si sono fatti un idea sbagliata di questi apparecchi) per questo molto
meglio rivolgersi verso componenti a discreti dal miglior risultato
sonoro.
Cmq prescindendo dalla diatriba valvole/discreti tipiche dell'home e
parlando di car, attualmente non esistono componenti che riescono a
sfidare le apparecchiature valvolari car attualmente in commercio,
soprattutto per quanto riguarda i pre, il paragone tra my-fi e hi-fi
mi sembra  fuori luogo visto che il mercato attuale non propone
alternative a discreti sullo stesso livello sonoro, anzi tutto il
contrario e inserire apparecchiature valvolari di pregio sul percorso
audio porta solo vantaggi, quando qualcuno si degnera' di costruire un
pre a discreti di elevato livello per il car se ne riparlera' (io sono
un ascoltone poco mi importa il modo in cui si raggiunge il risultato,
basta che questo risultato ci sia, dopotutto la mia auto e' un misto
di digitale, valvole ed altro ancora). Per quanto riguarda gli ampli
il discorso e' quasi inutile visto che sul territorio italiano si
trovano solo i Milbert e qualche rarissimo Vanber (magari importassero
i Mactone car), alla prova dei fatti poi il Milbert per quanto
riguarda la gamma medio alta e' risultato imbattibile rispetto a molti
ampli in commercio, anche + costosi, in gamma alta escono centinai di
dettagli, alla faccia di chi dice che sono limitati in alto, e'
l'unico ampli che tira fuori i piani sonori ben delinati, in + ha un
appoggio in gamma medio bassa che ho ritrovato solo in impianti home,
insomma parliamo di un "ampli" e neanche dei migliori se paragonato a
certi apparecchi home.
Insomma il vero problema non sono le valvole o i discreti, il problema
vero sono i componenti e il loro progetto, a parte il comparto ap dove
si trovano validissimi componenti di stampo audiophile nelle restanti
categorie si trovano pochi componenti paragonabili a buone
apparecchiature home, per giunta molti  prodotti car, validi
musicalmente, non sono neanche importati in Italia.
Ciao 
Massy 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 
Primo posto
Emma European Champion 
Kattowice 2002 - AMA 300 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Trovi le foto della mia Megane RX 4 campionessa europea 
su 
www.altrafedelta.it

 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Complimenti :)


 anche di alto livello
Come sei cattivo! Quelli che vanno per la maggiore sono i 5534, gli OP 275,
i 797, questi due in apparecchi di un certo livello perň. Forse qualcuno usa
anche gli AD825 :-) ma non distorcono bene come un triodo, non c'č nulla da
fare ;-)

 fare ;-)
Io penso che partendo da un OPA627 (
www.ti.com
) e lavorarci un po' su con la
controreazione si arrivi a risultati carini....
Nei miei apparecchi uso per la maggiore OPA2134, OP27 (quando serve basso
rumore) e NE5534. Quando faccio le cose terra terra uso TL07x


 rumore) e NE5534. Quando faccio le cose terra terra uso TL07x
Io nei miei uso ECCxx ;-)
Ciao
Mauro

>"Archso"  ha scritto
Oddio non avrai letto anche i post in inglese (?) vero?!?! :-)))
Approposito il tipo poi è sparito, mah...

è vero, il classe d "scora" in alta frequenza e viene usato soprattutto
per i sub in ogni ultimamente stanno uscendo IC interessanti che a quanto
pare dai datasheet non distorgono poi troppo; eppoi il classe D viene
spesso usato in aparecchi come piccole cuffie amplificate dove riesce a
garantire un ascolto discreto lungo tutta la gamma di frequenze udibili
(quando la potenza in gioco è piccola si filtra bene il segnale)


 Mai ascoltati i marchi che hai citato
Scusa non per fare polemica, ma mi sembra che tu non abbia molta
esperienza del mercato car e dei suoi prodotti, leggendo vari tuoi
vecchi post questo esce spesso, apprezzo cmq la tua preparazione
tecnica sicuramente migliore della mia per tante cose, ma parlare
senza neanche sapere cosa offre il mercato in termini qualitativi e
come sparare nel mucchio.
Cmq se ti capitasse ti consiglio di ascoltare alcuni prodotti a stato
solido car di livello elevato come i Phass (il 50 e' su progetto
Kondo), i class A Monolitich, il due telai Adcom, l'ultimo nato di
casa RES, etc.
Buon ascolto
 
Massy 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 
Primo posto
Emma European Champion 
Kattowice 2002 - AMA 300 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Trovi le foto della mia Megane RX 4 campionessa europea 
su 
www.altrafedelta.it

 casa RES, etc.
Potresti darmi un link x favore ?
grazie


 priori perchè probabile frutto di "cantonate".
Ti bacerei!
Non tanto perchè i 'guru' sono da prendere con le pinze, quanto perche' non
ci si puo' sempre appoggiare e prendere per oro colato quanto detto da
altri, compresi i piu' accreditati!
E dopo questa tolgo il disturbo e chiedo venia per l'interruzione.
Ciao
giovannone

 grazie
www.resaudio.it/italiano/indexITA.htm
 (
www.resaudio.it
 )
www.phass.com/img9/RE2.jpg
 ( 
www.phass.com
 )
www.milbert.com
Adcom purtroppo non produce + componenti car da qualche anno, sul sito
( 
www.adcom.com
) si trovano i manuali cmq (
www.adcom.com/gfa4302_4402_4304_4404_4702manual.pdf
 )attualemnte non
funziona grrrr e ( 
http://www.adcom.com/pdfs/gfa5225_5250_5275manual.pdf
), pensa lavoravano in bilanciato, xover compresi, anche se usavano un
xlr a 5 poli, questa e' una foto del solo alimentatore (era un due
telai) del GFA 4702 che ho trovato su internet (
http://www.carreview.com/Channels/CarReview/images/products/Product_97254.jpg
) sicuro girando si trovano + foto.
Monolithic ha il sito dedicato solo all'Home (
www.monolithicsound.com
)
come anche la Mactone ( 
www.mactone.com
 ), puoi provare ad inviare una
mail, so che alla Monolithic cmq nenache di striscio. Cmq sembra
prassi comune per i produttori home non mettere neanche un info sui
prodotti car, per esempio esiste un sub Velodyne con ampli in classe D
e processore separato che fa un po' di tutto (taglio, pendenze
variabili, fase, eq, lettura dell'accelerazione del cono, dell'auto,
il caffe', etc), la Mit produce (non si sa bene cosa) per il car.
Questo e' un produttore di apparecchiature car a valvole
http://www.sibatech.co.jp/MCS/MCSIndex.html
Ce ne sono tanti altri poi.
Tanti saluti
Massy

 Ce ne sono tanti altri poi.
Grazie, chissà se prima o poi avrò il modo di ascoltarne qualcuno. Qua è un
po' il lido dei truzzoni, con gli amplificatori sony perchè "possono pompare
i bassi".....mah


 
Fino a riconoscere un cavo ancora ci arrivo hehehehehe :)
Cmq se vuoi vedere cosa sono vai sul sito (in java naturalmente) della
Mit 
www.mitcables.com
, clikka in alto a dx su scratch, dent etc. e poi
su auto terminators nella lista.
Ci sono dei prodotti dicono cosa fanno, ma non come lo fanno (se lo
fanno quello che dicono), spazio alla fantasia hehehehe.
Ciao
Massy