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Titolo: l'amore è eterno finché dura - figura retorica?

l'amore e' eterno finche' dura che figura retorica e'? non e' un ossimoro,
non e' un pleonasmo..
grazie tante :)

 Porfirio Itzcoatl
quindi eterno - finché dura non è classificabile come figura retorica??

 ha scritto nel messaggio
news:nS_6c.96122$O31.4...@news4.tin.it...

(Quanto allo " spasmo", era un'evidente forma scherzosa...........):-
Direi una figura metaforica ,  per cui un vocabolo si trasporta dal proprio
significato ad un'altro che ha con esso una qualche analogia.....seppure
contradditoria...... ma meglio sapra' definire il tutto....chi conosce
l'italiano meglio di me......
Saludos
Porfirio Itzcoatl
( que aprendio' el castellano en la escuela primaria de Anahuac,  en la
epoca en que existia el mito de que el indio es incapaz de aprender otros
idiomas, otras forma de cultura.)

> (Quanto allo " spasmo", era un'evidente forma scherzosa...........):-
questo l'avevo capito :)

 grazie tante :)
tautologia? perissologia?

> l'amore e' eterno finche' dura che figura retorica e'? non e' un ossimoro,
non è una semplice antitesi? o una metafora...

Per me non è una figura retorica.

¦ l'amore e' eterno finche' dura che figura retorica e'? 
Anch'io, come Davide, ho i miei dubbi sul fatto che possa trattarsi di
"figura retorica".
La definirei invece "figura (il)logica" :))
E potrebbe essere una _peripezia_.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 E potrebbe essere una _peripezia_.
Come ho già detto a Hitomi in altra sede, si tratta semplicemente di "ironia", ma ho trovato dei
siti
http://www.letteratour.it/dizio/C00dizret.htm
http://www.mclink.it/personal/MC4491/retor.htm
dove il termine "ironia" è incluso tra le figure retoriche:
"Ironia: consiste nell' affermare una cosa che è esattamente il contrario di ciò che si vuole
intendere. Si tratta di un tipo di comunicazione che richiede nel lettore e nell'ascoltatore la
capacità di cogliere l'ambiguità sostanziale dell'enunciato."
E' giustificata questa inclusione, dal punto di vista linguistico?
Ciao,
Epimeteo

 E' giustificata questa inclusione, dal punto di vista linguistico?
A me sembra di sì.
In ambito non linguistico, direi che si tratta dell'eterno conflitto tra
illusione e realtà, ma forse è già stato detto da altri colleghi logolatri.
Karla
Siamo nati per soffrire, e ci riusciamo benissimo!

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ironia è in effetti una figura retorica
Iso

Non si tratta né di figura retorica, né di ironia.
E' semplicemente malizia.
L'affermazione originaria "L'amore è eterno" è stata ripresa dal malizioso
di turno che ha aggiunto ".....finché dura", tant'è vero che la maggior
parte delle volte che si pronuncia ci si sofferma volutamente tra la prima
parte e la seconda.
A me sinceramente non fa ridere, quindi non so tutta questa ironia dove la
si noti, però so che molti sorridono.
Quindi resto del parere che non si tratta di   figura retorica.....magari
prendano spunto i linguisti e ne discutano per il prossimo anno ;)

 A me sinceramente non fa ridere, [...]
Ma, infatti, l'ironia non dovrebbe far ridere. Il suo scopo è quello di
irritare l'interlocutore.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio > > >¦ l'amore e' eterno


Salve hitomi!
visto che mi occupo di logica e linguistica, non posso resistere nel 
dare la mia opinione.
Non credo si tratti di una vera e propria metafora, visto che non vedo 
quale siano i due domini in questione... magari si tratta di metonimia 
(inversa: il tutto per la parte) ovvero l'amore sta per la "durata" 
dell'amore. A meno che non si consideri come metafora il fatto che si 
"confondono" due livelli: l'amore in generale come concetto e quello 
contingente che può avere durata limitata.
Ma il problema è un altro. E' come dare un senso (se c'è) alla 
proposizione. Dando per scontato che si parli della durata dell'amore, 
l'analisi  (facendo le opportune presupposizioni) può essere la seguente:
- Supponiamo che l'amore sia eterno = Ogni amore è eterno
- Tale ipotesi vale fino a prova contraria (un controesempio). Ovvero, 
la prova contraria si ha quando un amore finisce.
- Ognuno di noi assume che l'amore sia eterno (ottimisticamente), o per 
lo meno, l'amore quello vero.
- Gli amori che finiscono non sono quelli veri. Solo il nostro è quello 
vero e durerà per sempre!
- L'esperienza (tristemente) ci dimostra il contrario.
- Quindi, o il nostro amore non era vero, oppure l'ipotesi di eternità 
era sbagliata.
Sta ora a noi scegliere!
Che ne dite?
    Vincenzo
hitomi wrote:
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-- 
============================================================================
         ____/  __  /  ____/  /             V i n c e n z o  P a l l o t t a
        /      /   /  /      /                    -      Ph.D.     -
       ____/  ____/  ____/  /               Research Assistant and Lecturer
      /      /      /      /                mailto:
Vincenzo...@epfl.ch
     ____/ _/     _/      ____/             
http://ic.epfl.ch/~pallotta
 Swiss Federal Institute of Technology      
Sc. of Computer and Communication Sciences  Office:     
(+41 21) 693 52 97
Theoretical Computer Science Laboratory     Mobile:     
(+41 76) 365 13 58
IN F Ecublens, 1015 Lausanne, Switzerland   Fax:        
(+41 21) 693 52 78
=============================================================================

   eternità era sbagliata.
Niente sbaglio. Abbiamo visto un corvo, e basta.
Corvini saluti,
Wolfgang




Salve Wolfgang!



grazie della risposta! 



Come avrai potuto osservare, la dimostrazione che ho dato si basa su
delle presupposizioni "soggettive" o, diciamo, di "luoghi comuni" come:




- Ognuno di noi assume che l'amore sia eterno (ottimisticamente),
  o per lo meno, l'amore quello vero.
- Gli amori che finiscono non sono quelli veri. Solo il nostro
  è quello vero e durerà per sempre!
  




Quindi, in presenza della prova contraria siamo costretti o a "rettificare" la nostra opinione:

- il nostro amore è quello vero

oppure tenere questo e ammettere che

- l'amore vero non è eterno

(oppure abandonare entrambi, che non mi sembra un'opzione psicologicamente plausibile)

Attenzione: Quando dico: "l'esperienza ci dimostra il contrario" intendo dire che

- il mio amore (che avevo assunto quello vero) finisce

e non che "osservo" un altro amore che finisce (in cui non c'entro affatto). 

Quindi quello che avevo assunto essere un cigno, deve essere qualcos'altro... un corvo forse. Oppure devo ammettere che esistano cigni non bianchi (rivedere la definizione di amore eterno).

Ti torna adesso?

Grazie ancora,

	Vincenzo 

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Scusa, ma ho sbagliato il reply...
Davide wrote:
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-- 
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 Salve Wolfgang!



grazie della risposta! 



Come avrai potuto osservare, la dimostrazione che ho dato si basa su
delle presupposizioni "soggettive" o, diciamo, di "luoghi comuni" come:




- Ognuno di noi assume che l'amore sia eterno (ottimisticamente),
  o per lo meno, l'amore quello vero.
- Gli amori che finiscono non sono quelli veri. Solo il nostro
  è quello vero e durerà per sempre!
  




Quindi, in presenza della prova contraria siamo costretti o a "rettificare" la nostra opinione:

- il nostro amore è quello vero

oppure tenere questo e ammettere che

- l'amore vero non è eterno

(oppure abandonare entrambi, che non mi sembra un'opzione psicologicamente plausibile)

Attenzione: Quando dico: "l'esperienza ci dimostra il contrario" intendo dire che

- il mio amore (che avevo assunto quello vero) finisce

e non che "osservo" un altro amore che finisce (in cui non c'entro affatto). 

Quindi quello che avevo assunto essere un cigno, deve essere qualcos'altro... un corvo forse. Oppure devo ammettere che esistano cigni non bianchi (rivedere la definizione di amore eterno).

Ti torna adesso?

Grazie ancora,

	Vincenzo 

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