Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Elettrosmog ed effetto pelle.

Il corpo umano è una gabbia di Faraday: se attraversato da corrente, gli
organi interni non vengono attraversati dal flusso di cariche.
Lo spessore dello strato di pelle superficiale interessato è determinato
dall'effetto pelle, secondo cui le cariche passano in uno strato che è tanto
più piccolo quanto maggiore è la frequenza del campo magnetico che
attraversa il corpo.
Le onde medie di Radio Vaticana vanno sul MHz. I telefonini GSM occupano una
banda di 900 o 1800 MHz. Ciò vuol dire che essere immersi in campi
elettromagnetici che variano con queste frequenze significa che solo una
quantità irrisoria di pelle (dell'ordine dei nanometri) è interessata al
flusso di corrente.
In parole povere, quella dell'elettrosmog è una psicosi totalemente
ingiustificata.
E' plausibile come teoria?
MaxArt

Non so se sia plausibile, non ho ben capito però quali siano le
ipotesi che introduci tu.

 ingiustificata.[cut]
Sono d'accordo, certamente i dati epidemiologici non giustificano
i continui allarmi che vengono generati dai mezzi di informazione di massa,
del resto i giornali hanno bisogno tutti i giorni di sbattere una notizia
sensazionale in prima pagina, gli uomini politici (che generalmente non
brillano per la loro sensibilita' scientifica) hanno bisogno di farsi
propaganda con grandi battaglie per la (supposta) difesa della salute umana,
ecc. ecc..
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Per rispondere togliere la h nell'indirizzo e-mail.

Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> Hombre que trabaja pierde tiempo precioso. <-

 E' plausibile come teoria?
Non molto. Una gabbia di Faraday e` un sistema conduttore con
resistivita` nulla. Il corpo ha una sua conducibilita` neanche troppo
alta. Puoi calcolare la profondita` alla quale il campo di un'onda piana
viene attenuata di un fattore 1/e (supposto il materiale omogeneo,
infinito ecc. ecc.) con la relazione 
profondita` di pelle=(2/(omega sigma mu))^1/2 dove omega e` la
pulsazione del segnale, sigma la conducibilita` del mezzo e mu la
permeabilita` magnetica.
L'effetto pelle e` importante, ma non si ferma a pochi nm. 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 organi interni non vengono attraversati dal flusso di cariche.
Non, non e' cosi'. La corrente arriva all'interno, tanto che si usa per
stimolare le contrazioni cardiache (cardioversione).
Ne sanno anche qualcosa i condannati alla sedia elettrica!
Inoltre piu' si cresce con la frequenza dei campi e.m. piu' la radiazione
diventa pericolosa (raggi X, gamma).
Ciao.
Antonio

E' plausibile come teoria?
Fa acqua da tutte le parti, i motivi per cui la storia
dell'elettrosmog e' al 99.99999999999999% una psicosi assurda 
sono altri e credo che ormai sia chiaro a tutti quali sono.

...

E i casi di leucemia 10 volte più elevati nelle zone delle antenne sono
anche quelle una psicosi ?
Milliken

 anche quelle una psicosi ?
Documenti, please!
E ricordati che questo e' un NG scientifico...
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
------------------------------------

 anche quelle una psicosi ?
Ho seguito parecchi articoli su questo newsgroup e su quello di scienza in
proposito.
Quello che ho notato è che non viene citata nessuna sperimentazione a
riguardo, o forse mi è sfuggito.
Credo che non sia poi tanto difficile o costoso prendere magari delle
culture di microrganismi e sottoporle per lungo tempo a bagni di onde
elettromagnetiche per vedere come reagiscono.
Conoscete di questi esperimenti?
Ciao, Mauro.

 cuore...)
Perché la corrente di casa č a 50 Hz, non a 1 MHz.
Probabilmente quell'ipotesi (non mia) non č valida, ma non per questo.
MaxArt

attraversa il corpo.
Errr... l'effetto pelle non si chiama cosi' perche' ha qualche legame con
gli effetti delle OEM sul corpo umano. Si tratta di un effetto definibile di
piccole proporzioni solo per mezzi con piccole perdite, cioe' buoni
conduttori elettrici. Per il rame e l'alluminio ad esempio la profondita' di
penetrazione delle OEM e' dell'ordine del micron. Ma se consideriamo l'acqua
marina siamo gia' nell'ordine dei metri (ti sei mai chiesto perche' non si
puo' usare un radar sotto il mare e perche' invece si usa il sonar?). Ora
approssimativamente il corpo umano ha una conducibilita' paragonabile a
quella dell'acqua salata e quindi le OEM ci attraversano senza alcun
problema (almeno se parliamo del solo effetto pelle). Ovviamente la
profondita' di penetrazione varia con la frequenza ma gli ordini di
grandezza sono sempre questi.
Ciao!

 anche quelle una psicosi ?
Credo proprio di sě.
Sono semplicemente errori di valutazione statistici.
MaxArt

 diventa pericolosa (raggi X, gamma).
Perché altamente energetiche.
Ma qui parliamo di onde radio...
MaxArt

 un pollo.
Per quanto ne so, questa è una particolarità di forni a microonde, i quali
operano a 2.4 GHz. A questa frequenza è l'acqua ad avere un picco di
assorbimento.
MaxArt

 L'effetto pelle e` importante, ma non si ferma a pochi nm.
Molto bene.
Per il corpo umano in quanto puň essere quantificato l'effetto pelle?
Io non ne ho la piů pallida idea.
Il fatto č che io posso essere attraversato da correnti a tensioni altissime
senza subirne conseguenze. Come mai?
MaxArt

 senza subirne conseguenze. Come mai?
Che cosa e` una corrente (che si misura in ampere) a tensione altissima
(che si misura in volt)?



Si, l'acqua ha un elevato coefficiente di assorbimento nella regione delle
microonde, quello che volevo sottolineare e' che le microonde penetrano
facilmente all'interno del cibo e la cottura delle parti interne del cibo
avviene piu' rapidamente che nel caso dei metodi tradizionali in cui il
calore passa per conduzione-convezione dall'esterno verso l'interno, insomma
l'effetto pelle non e' sufficiente a schermare l'interno del cibo, cosi'
come non e' sufficiente a schermare le parti interne del corpo umano dalle
onde e.m. ad alta frequenza.


 assorbimento.
L'acqua non ha picchi di assorbimento a 2.4 GHz. Si scalda perche' e`
una molecola polare e per le correnti indotte.
Ciao


Ripropongo un post che ho inviato tempo fa, su un altro group:
Penso che l'energia elettromagnetica assorbita dal corpo in prossimità
di fonti di radiofrequenza non sia proporzionale solo alla potenza e alla
frequenza del trasmettitore, ma varii in funzione delle capacità del corpo
stesso ad assorbire più o meno quantità di energia.
Come funziona per le antenne, se le misure di parti intere del corpo, ad
esempio
ossa, cartilagini, masse di midollo ecc. ecc. sono tali da risuonare, per
misura fisica,
sulla frequenza di trasmissione, l'assorbimento di energia è notevolmente
maggiore.
Faccio un esempio:  Una protesi metallica come un chiodo applicato ad un
osso,
di lunghezza di cm 7 risuonerà perfettamente come un dipolo 1/4 d'onda su
una
lunghezza d'onda di 28 cm , più o meno 1.070 MHZ frequenza dove operano
all'incirca i telefonini cellulari e cordless, sarà in grado di assorbire
una quantità di
energia notevolmente superiore e saricarla direttamente all'interno del
corpo.
Lo stesso vale per le stanghette metalliche degli occhiali, per le ossa
intere,
e per tutte quelle unità in grado di risuonare sulla frequenza di
trasmissione e
determinando così un diverso grado di assorbimento e di sofferenza
all'esposizione
da persona a persona.
Prova a ricevere una trasmissione radio con un'antenna disaccordata, e
ricevere la stessa
con un antenna di lunghezza perfettamente risuonante, vedrai che la
differenza di segnale
tra le due antenne potrà avere una differenza di intensità di migliaia di
volte superiore,
a volte anche di 90 Decibel, considerando che ogni 6 Decibel l'intensità del
segnale raddoppia......
Cari saluti,    Daniele D.
-- 
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 perdite.
Qualche dato in piu' (a chi possa interessare):
gli studi dosimetrici caratterizzano il corpo umano (e in generale
i tessuti biologici) come un dielettrico con perdite, quindi
non come un conduttore (eventualmente come un pessimo
conduttore), tanto e' vero che nel corpo le onde penetrano
all'interno.
Non e' quindi corretto parlare di effetto pelle per il corpo
umano medio.
Lo studio degli effetti biologici delle onde EM e' fatto
generalmente considerando l'effetto principale della
interazione che e' quella del riscaldamento (e gia' questo
e' un fattore da tenere in considerazione poiche' allo stato attuale
delle nostre conoscenze non e' detto che sia un fattore
dannoso per i tessuti, e per giunta potrebbero esserci molti
fattori che gli studi non considerano e che potrebbero essere
piu' dannosi)
In ogni caso questo riscaldamento e' dovuto ai principali
due meccanismi di perdita:
1) polarizzazione del dielettrico (molto accentuata in
dielettrici polari): i dipoli iniziano ad oscillare sotto
l'azione del campo e, a causa di urti, etc... dissipano
potenza (esempio il forno a microonde). Questo
effetto si manifesta maggiormente a
frequenze elevate ed e' lineare con la frequenza in un
certo range.
2) conducibilita' non nulla (effetto ohmico), osservabile
gia' a basse frequenze.
La presenza delle perdite viene tenuta in conto introducendo
una costante dielettrica di tipo complesso.
Il modello piu' semplice per il corpo umano (e quello
completamente piu' irrealistico) e' quindi quello di un
condensatore con perdite, caratterizzato da questa
costante dielettrica complessa.
Nel caso di sollecitazioni di tipo sinusoidale, il SAR
(Specific Absorption Rate - definito come rapporto
tra potenza assorbita e massa) vale:
SAR = (w*e0*e"*E^2) / d
w = pulsazione;
e0 = costante dielettrica del vuoto
e" = parte immaginaria della costante dielettrica complessa
E = modulo del campo elettrico
d = densita' di massa
(tutte le unita' sono in MKS)
Altri modelli (piu precisi ma sempre molto grossolani
considerano il corpo come un ellissoide. In questo caso il
SAR dipende dipende essenzialmente dalla frequenza e
dal tipo di polarizzazione dell'onda.
Ad esempio ho un grafico in cui si vede che il picco del
SAR medio (per una orienazione del vettore E parallela
all'asse maggiore dell'ellissoide) in funzione della frequenza
si ha a circa 90MHz (che corrisponde alla banda delle FM).
Ovviamente questo non significa nulla: infatti si tiene conto solo di
un determinato effetto (riscaldamento), si tiene conto solo di
un ellissoide (ben diverso dall'essere umano), si considera
un materiale omogeneo (quindi non si tengono conto di hot-spots
e di picchi locali di assorbimenti in certi punti del corpo),
si considera un campo libero in genere (quindi non si prendono in
considerazioni riflessioni dell'ambiente, schermi etc...).
Studi piu' approfonditi sono fatti, per quel che ne so,
tramite simulazioni tipo FDTD o col Metodo dei Momenti.
Inoltre sperimentalmente si usano sagome di animali o
di uomini formate di un materiale con caratteristiche simili
a quelle del tessuto biologico.
Quando frequentavo l'universita' ricordo che il dipartimento
stava facendo una simulazione prendendo come modello
una distribuzione realistica (puntuale) della costante
dielettrica all'interno del cervello umano. Questa "mappa"
della epsilon la avevano ricavata utilizzando delle TAC.
Il risultato, se non ricordo male, era interessante.
Venivano evidenziati dei "punti caldi" dove la
potenza dissipata era molto maggiore del livello
predetto con l'ellissoide. Fino ad un ordine di grandezza
se non ricordo male. (giusto per completezza:
l'eccitazione era una sorgente di tipo lineare,
simile ad una antenna di un portatile, e la frequenza
era 900MHz).
Tutto questo chiaramente puo' essere un indice, ma ricordo
che anche il Prof. all'epoca, invitava sempre alla cautela
con le conclusioni. Puo' essere un dato significativo ma in
mancanza di ulteriori studi e di una correlazione con qualche
effetto, non si puo' dedurre alcunche'.
In ogni caso, in tempo di elezioni, la psicosi dell'elettrosmog
e' sempre un buon metodo per far presa sull'opinione pubblica.
Il problema potrebbe essere reale, non lo nego, ma sicuramente
e' sbagliato il modo in cui il mondo politico (e di riflesso la
gente comune) vi si pone e lo affronta.
Andrea Francinelli
a.fran...@libero.it

 osso,
[cut]
L' assorbimento di energia dipende non solo dalla presenza di un'antenna (il
chiodo), ma anche dall'impedenza del carico applicato all'antenna (il corpo
umano), mi sembra molto difficile per non dire impossibile che questa
antenna e questo carico vengano a trovarsi in condizioni
ottimali per la ricezione di una particolare banda di frequenze e.m. (il
corpo umano non e' una radio!) , ad ogni modo nella peggiore delle ipotesi
la potenza assorbita potrebbe essere al massimo dell'ordine di quella che
incide sul chiodo, cioe' una frazione di quella emessa dal cellulare.


 di lunghezza di cm 7 risuonerą perfettamente come un dipolo 1/4 d'onda ...
Un chiodo di 7 cm non risuona affatto "come un dipolo a 1/4 d'onda. Puo'
risuionare solo come "dipolo a 1/2 onda".
I dipoli a 1/4 d'onda debbono avere un estremo a massa su un piano
conduttore a su qualcosa che approssimi il piano.
Inoltre se il dipolo non e' chiuso al centro sulla sua impedenza
caratteristica (72 ohm, se ricordo bene), ma e' in corto circuito, non
assorbe nulla, ma riflette.
Dato che la resistenza del chiodo sara' certo molto minore di 72 ohm, si
tratta appunto di un dipolo in c.c. 


Non per puro spirito contraddittorio, ma prova ad inserire uno spillo in un
pezzo di carne
e mettere il tutto dentro al forno a microonde.
Se il metallo si limitasse a riflettere l'energia , non ci sarebbe motivo
per trovare la carne
in sua prossimità perfettamente bruciata in brevissimo tempo.
Il chiodo, piuttosto, essendo conficcato in  un punto presumibilmente con
differenze di
materiale alle sue estremità, e quindi differenze di conducibilità elettrica
,si troverebbe nelle condizioni ideali a funzionare come antenna, sia pur
difficoltosamente calcolabile la sua frequenza di risonanza dovuta anche
all'impedenza di carico risultante dalla conducibilità dei materiali sui
quali è conficcato, non mi presterei volentieri a far da cavia
per trovare le lunghezze risonanti....  ma sai a volte è solo questione di
fortuna.. o sfortuna a dir si voglia.
Cordiali saluti,  Daniele D.
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 (che si misura in volt)?
In ampere misuro l'intensità di corrente. Con "corrente" indico un'altra
cosa...
MaxArt

tratta appunto di un dipolo in c.c. 
Basta gia' il fatto che si tratta di un pezzo unico.
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 elettromagnetiche per vedere come reagiscono.
Facendo un breve riassunto, si vedono soprattutto effetti "termici",
cioe' corrispondenti anche ad un riscaldamento. Ci sono effetti 
a potenze comparabili a quelle necessarie a riscaldare i tessuti, 
che diminuiscono rapidamente sia di importanza che di riproducibilita'
al calare della potenza. In pratica, pochissimi effetti dannosi 
vengono riportati per potenze sotto alcuni W/kg di potenza assorbita,
e pochissimi effetti, di qualsiasi tipo, sotto circa 1 W/kg. 
Ma qualche ricercatore, soprattutto sovietico, riporta effetti a
livelli di potenza molto minori, uno persino a 10^-17 W/kg (sic!).
Per dare un'idea, i limiti italiani corrispondono a circa 1 mW/kg. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY
Campie EM e salute: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html

 in sua prossimità perfettamente bruciata in brevissimo tempo.
Il vano del forno a microonde ove si immettono gli alimenti da cuocere e'
(quello si, mica le ossa del corpo umano come dicevi nel tuo messaggio
precedente!) una cavita' risonante, e al suo interno i campi e.m.
raggiungono valori  molto superiori a quelli che avrebbero nella
propagazione libera (oltretutto la potenza generata dal magnetron e'
superiore di alcuni ordini di grandezza a quella tipica di un cellulare), e
si generano grandi differenze di potenziale e intense correnti sulle pareti
metalliche.
Introdurre nel vano oggetti metallici (oltretutto appuntiti come uno
spillo!) facilita la generazione di scariche elettriche all'interno del
vano, non mi sorprende che la carne risulti bruciacchiata in corrispondenza
dello spillo, del resto questa pratica viene espressamente sconsigliata in
tutti i manuali utente!
E' chiaro che questo problema non si pone nel caso dell'esposizione di
esseri umani ai campi e.m. molto meno intensi generati da apparecchiature
come cellulari ecc.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
- Facendo un breve riassunto, si vedono soprattutto effetti "termici",
- cioe' corrispondenti anche ad un riscaldamento.
Sono anch'io convinto che gli effetti nocivi siano legati principalmente
all'energia in gioco, e si manifestino sotto forma di calore.
(Altrimenti non giocherei con la sfera al plasma :)))  )
A proposito, di radioonde non ce ne invia una bella quantità anche il Sole?
Se gli esseri viventi fossero danneggiati dalle radiazioni solari la Terra
dovrebbe essere sterile.
Piuttosto mi interessa sapere cosa ne pensi di quelle dicerie sulla
sensibilità degli esseri umani ai campi magnetici.
Io penso che una minima base razionale potrebbe esserci, visto che i
piccioni viaggiatori e perfino alcuni vermi si orientano con la bussola.
Non escluderei che anche il maggiore o minor senso di orientamento di alcune
persone possa essere dovuto ad una sensibilità al campo magnetico terrestre,
magari inconscia.
Questo potrebbe giustificare alcune credenze, tipo l'orientamento del letto.
Qualcuno più sensibile potrebbe sentirsi non a suo agio con il campo
magnetico non orientato secondo i suoi gusti.
Ciao, Mauro.

 magnetico non orientato secondo i suoi gusti.
Il problema e' che una cosa del genere andrebbe dimostrata, o
quantomeno resa
plausibile. Nessuno ha mai visto una sensibilita' magnetica (a campi
statici)
di mammiferi, anche se questa e' stata cercata. 
