Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Fotografia, passione e arte

Sono un fotocazzoamatore a cui piace (e molto) giocherellare con la
tecnologia, almeno quanto fare fotografie: lo dico subito, a scanso di
equivoci futuri. Con le mie foto, che qualcuno ha definito "cartoline"
pensando erroneamente di offendermi, non ho pretese artistiche, mi piace
scattare per avere foto ricordo, non solo di persone e di eventi.
Ho un'insana passione per la documentazione del territorio, almeno quello a
me caro, per tenere traccia dei suoi cambiamenti per mano dell'uomo (per lo
più cambiamenti in peggio, peraltro).
Perché dico questo? Perché nella discussione "E' lunedì" sono venuti fuori
altri usi possibili della fotografia, che non voglio discutere perché ognuno
è libero di pensare e agire come meglio crede, ma nessuno ha citato un
possibile uso della fotografia, uso che peraltro io trovo più nobile sia
delle foto ricordo in sé e per sé, sia delle foto con pretese "artistiche".
Mi capita spesso di fare foto a persone. Amici, soprattutto, o anche
semplici conoscenti in occasioni particolari come feste e manifestazioni.
Poi mi capita di archiviare queste foto anche per anni, e poi ritirarle
fuori: guardandole mi dico sempre che magari farle avere ai soggetti
inquadrati può far piacere, a volte non pensando a quello che può provocare
nel rivedersi, all'improvviso, come si era anni prima.
Ho regalato ad un mio amico in paese una foto che ritraeva sua figlia allora
treenne con suo cugino quattrenne, con palloncini e lecca lecca in mano.
Solo che la foto è stata scattata quasi venti anni fa (era una diapositiva,
i colori si sono un po' alterati, ma uno scanner con ROC può fare
miracoli....); ora la piccola vive per conto suo lontano da casa, e il
cuginetto altrattanto. Beh, vedere il mio amico quasi con le lacrime agli
occhi per la contentezza di vedere una cosa inaspettata, suscitare
un'emozione per quanto breve, è uno dei motivi che mi fa continuare a
scattare, e che per me va ben oltre dall'avere un'attrezzatura di
prim'ordine da accarezzare e a cui fare i peli ai bit, oppure avere qualcosa
da dire e cercare di raccontarlo in maniera originale (qualunque sia l'esito
di tale tentativo, "artistico" o meno).
E scusate se ho poche pretese.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E scusate se ho poche pretese.
Capita anche a me, la maggior parte degli amici mi dice che tengo le
foto per me, mentre loro le vogliono subito.
Quando pero' gliele dai, magari anni dopo, quando non si ricordano
piu' dell'evento, sono sempre molto contenti e curiosi :-)
/* Eta Beta */

 
Caspita... bello questo post !
Tra tante polemicucce isterische hai racchiuso il vero motivo per cui si 
fotografa, o almeno per cui molti fotografano o si fanno fotografare, 
poter ricordare e ritornare alle emozioni che si erano provate.
Io stesso  ,nel tempo, ho scansionato quasi ventanni di foto e quando 
saltano fuori quelle foto, rimesse in sesto e stampate per bene, 
l'emozione che donano alle persone che le guardano, ma anche al 
sottoscritto, è unica.

 E scusate se ho poche pretese.
Quoto anche se *cutto*.
E non solo per la gioia di amici, ma anche per i sentimenti personali. 
Sarà un discorso stile spot Polaroid, ma fare anche solo foto ricordo non
mi sembra così riduttivo. Gli scatti non saranno apprezzati dalle masse, ma
chissene?
Ho una foto di mia madre, qualche ora prima di lasciarci. Non so cosa mi
abbia spinto a fotografarla, non certo un senso di arte e nemmeno la *foto
ricordo* in quanto tale. Ha un significato talmente intenso che non si può
descrivere, ma Stendhal non ne verrebbe assolutamente impressionato.
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/


sempre foto ricordo.... giusto per rompere i marroni e fare il
controcanto (solo oggi ho scoperto quel post, senno' flammavo anch'io
qua e la', e mi devo pur riprendere, no?) in un NG che comprende la
parola "ARTI" nel titolo mi pare un po' riduttivo insistere cosi'
tanto sulla foto ricordo.... che e' emozionante, ricordiamolo, proprio
perche' "ricordo" e per nessuna altra particolarita' (di solito)

 Ciao.
e basta con tutta 'sta mielosita'!!!! ;)
Che e', la rivincita dei fotocartolinaridaricordo?

 eh? ;)
Di' la verità, t'era sfuggita la premessa? :-)


On 18 Giu, 16:16, 
emmeeffe.orgNUMMESPA...@gmail.com
 (
emmeeffe.org
)
wrote:

eh eh eh.... no. E' che e' sempre un po' un arruffianamento quando uno
dice "lo dico io che sono un ignorante", o "un uomo semplice", o
"scusate se vi annoio con queste mie..." e cosi' via.
Tu hai le pretese tue, giuste o sbagliate che siano.
Mai, mai, poche! :)
E poi volevo partecipare anch'io ad un flame... ecco....
comunque, davvero, questo 3d ha provocato una rigurgito tipo "la
rivincita dei cartolinari felici". Ok, e' ovvio che se si vedesse la
media sono piu' quelli che strimpellano la chitarra di quelli che
suonano bene, ma mica per questo su un NG "arte-musica" si puo' star a
parlare di come strimpellare, no? gli esempi e gli obiettivi devono
essere quelli che suonano, e che suonano bene

 essere quelli che suonano, e che suonano bene
Dove stà scritto che non si può fotografare bene la mamma, un panorama, 
il figlio ?

 essere quelli che suonano, e che suonano bene
Di fotografia ci sono questi newsgroup: non so se ci fosse anche un
it.hobby.fotografia (e soprattutto se fosse nato prima) quanti
frequenterebbero quelli it.arti.fotografia.*
In fondo guardiamoci nelle palle degli occhi: si parla mai o si è mai
parlato d'arte qui sopra? E vogliamo parlare del pietoso stato in cui versa
IAF, anche ammesso che qualche volta si sia parlato d'arte?


perche' "ricordo" e per nessuna altra particolarita' (di solito)
Intendiamoci, per me questa e' una foto ricordo:
http://www.michelecea.it/tmp/FotoRicordo.jpg
e nella discussione si diceva che io sono capace di fare fotografia
(parole di Harpo) come un bambino di 12 anni (parole di Isaia) mentre
sarebbe ora di sperimentare facendo cose tipo questa (Harpo, che si
definisce ad un livello superiore degli artigiani di Iafd):
http://harpo.altervista.org/cell/images/09_tf.jpg
Tu che dici?
/* Eta Beta */

 E scusate se ho poche pretese.
standing ovations !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 wrote:

mmmm....
sicuramente la seconda NON e' una foto ricordo!
la prima non e' SOLO una foto ricordo, e' anche una buona ed onesta
foto.
La seconda, presa di per se', non mi pare dire molto, in effetti. Non
ho seguito abbastanza bene il 3d del lunedi', ma sara' stata fatta per
un qualche motivo.... comunque, in assoluto, non mi pare granche'


da nessuna parte.
in fin dei conti, dove c'e' scritto che il materiale di cui sono fatte
le ottime foto non e' lo stesso di quello delle foto ricordo? E' il
modo, che e' diverso, non l'oggetto ripreso. Questo va da se'

> modo, che e' diverso, non l'oggetto ripreso. Questo va da se'
E il modo giusto quale sarebbe ?

un qualche motivo.... comunque, in assoluto, non mi pare granche'
Per spronarmi a fare ricerca fotografica invece di fare le solite
cagate foto ricordo da 12enne.
/* Eta Beta */

 parlato d'arte qui sopra?
a volte si, ma il fatto che non se ne parli non e' una gran
giustificazione ne', in fin dei conti, aiuta a cominciare a
parlarne....
se poi cominciamo anche a crogiolarci nel "siamo tutti cartolinari
ecchebbello!", allora ce la siamo proprio voluta. :)
Insomma, chi vuol esser lasciato in pace a coccolarsi la sua
attrezzatura, beh, lo dica e si fa un NG chiamato
it.fotografia.attrezzatura ;)


 E' una foto ricordo, e' mio nipote che gioca con mia sorella e gli ho
foto ricordo (se ho ben capito)=foto che non ha alcuna velleita' di
piacevolezza ma che, semplicemente, risveglia un ricordo in alcune
specifiche persone che hanno conoscenza del soggetto ritratto
chiunque fotografi sara' figlio/nipote/fidanzato/a/sorella/madre/padre
di qualcun altro, se la particolarita' delle foto ricordo fosse di
rappresentare persone parenti di altre, allora per fare arte non si
potrebbe che andare per orfanotrofi....

 E il modo giusto quale sarebbe ?
pensare, comporre, utilizzare la fotografia come un linguaggio per
esprimersi in modo compiuto.
la foto ricordo sta alla foto "normale" come un appunto per la spesa
sta a una frase ben pensata e poi scritta.
la buona foto poi puo' essere un aforisma (un bozzetto, magari arguto)
o un racconto o magari (piu' foto) un intero romanzo o articolo

 o un racconto o magari (piu' foto) un intero romanzo o articolo
Una buona foto è quella che trasmette un emozione a chi la guarda il 
resto sono seghe mentali.

 resto sono seghe mentali.
non sbagliato, ma un po' semplicistico....

non sbagliato, ma un po' semplicistico....
no...ha solo omesso una parte fondamentale...
una buona foto č quella che trasmette, a chi la guarda, la stessa medesima 
emozione di chi l'ha creata.


 emozione di chi l'ha creata.
ehm... ok.... diciamo che non entrerei troppo nel campo di cosa e'
buono e cosa no. Si sono scritti libri sull'argomento, ha una sua
profondita' e complessita', mi sento un po' scemo a sparare quattro
cavolate da bar. Poi si puo' sempre fare, eh?
In ogni caso questa definizione e' funzionale tanto quanto "l'amore e'
quella cosa che rende felici", tutto e niente contemporaneamente.
Quindi di un buon libro si puo' dire che lo si possa riconoscere
perche' da emozioni, e vabbe', pero' ci sono anche metri di
valutazione un po' piu' specifici ed interessanti. Idem per la foto.
Senno' i libri, la musica, i quadri e le foto migliori sarebbero solo
quelli che vanno per la maggiore: micini e vecchi sulle panchine di
spalle che guardano laghi, no?

piacevolezza
Perche'?
Io faccio un sacco di foto ricordo e cerco di farle meglio possibile
perche' mi diverte la procedura.
Farle le cose alla cazzo di cane e' una rottura di coglioni immane.
/* Eta Beta */

quella cosa che rende felici", tutto e niente contemporaneamente.
...le fondamenta sono una cosa....le sfumature sno un'altra cosa, ma non 
possono sostituire la prima, bensì solo adornarla !


 E scusate se ho poche pretese.
BRAVO!!  Bel post.
Aggiungo che se quei quattro pixel grigiastri malfatti devono 
obbligatoriamente considerarsi arte spero di non capire nulla di arte per il 
resto dei miei giorni e di continuare a fotografare cose belle, divertenti, 
accattivanti o nel peggiore dei casi molto colorate.
-- 
ecatoncheires

 Poi mi capita di archiviare queste foto anche per anni,
alle volte anche dopo mesi o giorni fanno il loro effetto
Detto ciò probabilmente a tutti piace rappresentare questi ricordi nel
modo migliore possibile

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Bravo. vogliamo fare tutti gli artisti... ma ci dimentichiamo di uno
dei ruoli fondamentali della fotografia


ma dai, su!
cioe', qui non c'e' nulla di buono? di artistico?
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/favorites/
ma cavoli, non facciamo i naif naif, eh? lo so che sei dotato di buon
gusto! :)

 specifiche persone che hanno conoscenza del soggetto ritratto
Spiega perché non si possono fare foto belle, piacevoli e corrette dal 
punto di vista compositivo fotografando panorami o amici, questo mi 
sfugge...

Il 18 Giu 2008, 14:48, 
emmeeffe.or...@gmail.com
 (
emmeeffe.org
) ha
scritto:
mega cut
Mi č piaciuto molto il tuo post.
Aggiungerei che non vedo questa divisione netta tra foto ricordo e bella
foto (o se vogliamo foto artistica).
Tutti noi non avremmo problemi a definire artista chi riuscisse a fermare
una sua emozione, a documentarla e a comunicarla con una poesia.
Riuscire a scattare una foto che, per esempio, colga l'espressione di una
persona, o sappia esprimere un momento, o riesca a trasmettere le sensazioni
di un luogo č il desiderio di ogni fotografo.
Cogliere l'attimo e renderlo "immortalato" č la fotografia.
Quello che raccontavi dimostra l'efficacia di quello che hai fatto...
Del resto chi non ha stima del reporter che da un posto lontano ci fa avere
una foto che ci permette, in qualche modo, di vivere quello che accade la?
Saluti
Lapointe


 Sono un fotocazzoamatore E scusate se ho poche pretese.
Che enorme, post nikoniano, ingegneristico, etruscoide paraculo ;-)))
Sai che sarebbe da postare adesso quella foto là? Intitolarla "E scusate se 
ho poche pretese"
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 ricordo, direi
w le fotoricordo allora!

 Sono un fotocazzoamatore a cui piace (e molto) ...
che e' il FCA pride?
+1

 se non ti ricordasse qualcosa
ecco non ci intendiamo, io cerco di avere cose belle da ricordare...

 perche' abbiamo ricordi e storie differenti.
quello che intendo io e' che la fotoricordo puo' essere/e' bella brutta
a prescindere da cosa ricordi
ok ricorda anche qualcosa (a qualcuno) ma a prescindere da cio' ha una
sua struttura formale, puo' essere una delle miriadi di ciofeghe
dell'era digitale, ma puo' anche essere fatta coi controcazzi e
trasmettere qualcosa a prescindere dal ricordo
o e' vietato?
insomma io insorgo contro l'uso dispregiativo del termine, cosi' come
del termine cartolina o magari anche altro

del termine cartolina o magari anche altro
Psss, anche i tramonti che mi piacciono tanto :-)
/* Eta Beta */

 ho poche pretese"
L'ho nel pc al paesello, prometto di postarla nel weekend. Anche se la 
treenne di allora meriterebbe una foto ORA... :-)

 +1
Ottimo, abile e arruolato.

 interessante e complesso e completo al fotografo (o ai parenti).
Non è vero: questa foto, che ho mostrato qualche miliardata di volte:
http://www.emmeeffe.org/temp/elisabetta.jpg
è stata scattata in occasione di un corteo storico dove la mia amica 
indossava uno splendido abito in stile rinascimentale (a propo' 
indovinate di che colore?), non aveva nessuna velleità oltre quella di 
essere una foto ricordo (insieme ad altre magari meno significative), 
però ne è venuto fuori quello che credo sia un bel ritratto. Vabbe', che 
sia una foto ricordo lo so io, lei e quelli che quel giorno erano lì con noi

 
http://www.flickr.com/photos/56344330@N00/favorites/
eccerto, parlavo d'altro, mica indicavo tutto il b/n come origine del male 
assoluto... gią una parte dei tuoi preferiti sono diventati parte dei miei 
;)
-- 
ecatoncheires

 Sono un 
la fotografia è molte cose assieme... può essere anche questo che dici

 Ottimo, abile e arruolato.
+2
W IL MEGAPIXEL
W IL COMANDO SATURA
-- 
ecatoncheires


+3
Ciao
Frank

 E scusate se ho poche pretese.
Questo brutto periodo blu passerà velocemente. Approfittane per fare dei BN 
sensazionali, fotografa il male, flamma con max4000000D e poi torna a 
sfottere i canonari. Perdio!
P.s. la D700 sottoespone di oltre uno stop.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 wrote:

satura e' x niubbih, l'FCA d.o.c. usa vibrancy ;PPP

 Quindi alla fine ho smesso di portarmi la reflex in gita!
chiarissimo

 wrote:

e le albe? vuoi mettere le albe?
ah, no tu che sei ricchione conclamato (a causa del sensore
demi'-castrat) dopo l'intensa vita notturana nei locali ambigui prima di
mezzogiorno non ti alzi :PPPP

 
http://www.emmeeffe.org/temp/elisabetta.jpg
tribu' dei nasilunghi?
:DD

gia' piu' una foto-ricordo-standard.
Ok, diciamo allora che per me "foto ricordo" definisce un genere, e
poi possiamo definirle con foto ricordo belle o brutte ecc. ecc.
Anche il tuo lavoro e' fare foto ricordo.
/* Eta Beta */

 tribu' dei nasilunghi?
Vabbe', non hai mai visto il mio... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 /* Eta Beta */

Ehi, bella osservazione, la tua. Pregna, direi
Di cosa non si sa :-)
/* Eta Beta */

 po' o non ci si comunica piu' nulla, non ti pare?
si, ovvio, ma mi pare che se dici a chiunque abbia velleita' di essere
un buon fotografo della domenica: questa e' una semplice foto ricordo,
quello ci resta male.... quindi direi che l'accezione negativa e'
parecchio diffusa
(stracut)

mezzogiorno non ti alzi :PPPP
Senti, ma tu settimana scorsa hai lavorato? Perche' sai, io ero sulle
Dolomiti a sgodazzarmela...
;-bb
/* Eta Beta */

parecchio diffusa
Senti, ma se aggiungi semplice cambia anche il senso, se ti dico che
sei un semplice fotografo di matrimonio sei entusiasta?
/* Eta Beta */

 wrote:

l'ho aggiunto per evitare che insorgessero troppo i fautori della
foto.ricordo come forma d'arte.
E poi io SONO un semplice fotografo di matrimonio.... :)
(l'understatement tira molto)

 W IL COMANDO SATURA
e che è ?...una stazione di polizia giapponese ?
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

(l'understatement tira molto)
Scusa ma io sono una merda e non so cosa vuol dire :-)
/* Eta Beta */

 /* Eta Beta */
neanche io....
pero' volevo dire (strizzando l'occhio al post iniziale ed alla chiusa
di emmeffe) che in questo 3d va di modo l'autosottovalutazione....
infatti tu stesso hai appena detto d'essere una merda, quindi sei in
target!

 ;-bb
:(

 (l'understatement tira molto)
si ma se ti qualifichi come fotoricordista e cartolinaio, stai under
anche alle pantegane nelle cloache :(

 parecchio diffusa
un certo snobismo fotoclubcazzoamatoriale ha sicuramente modificato la
percezione della fotografia e del fotografico
(come ha dett etabeta il semplice pero' cambia abbastanza le carte in
tavola)

di emmeffe) che in questo 3d va di modo l'autosottovalutazione....
Non credo sia quello il senso, quando un dire "Hei, non e' che se uno
fa un genere di fotografia normale e' una merda".
E ha fatto bene a dirlo perche' e' vero, la cosa importante e' fare le
cose al massimo delle capacita', con il massimo impegno e amore se ci
si tiene veramente, o comunque con onesta'.
Mica fare il diverso la dove sei diverso perche' produci merda
(d'artista).
/* Eta Beta */

 E scusate se ho poche pretese.
Bel post e quoto interamente quello che hai scritto, forse certe volte anche 
i pro dovrebbero tener conto di quanto la componente "foto ricordo" conta in 
certi generi. Questo però ovviamente non toglie il bisogno che la foto sia 
anche una BELLA foto.
Quanti pittori sono diventati famosi per il ritratto al nobile mecenate di 
turno? La foto come la pittura hanno anche il nobile scopo della memoria, 
che in certi casi si nobilita in racconto, biografia.
E questo non è certo poco.
Saluti,
Marco 

 riduttivo insistere cosi' tanto sulla foto ricordo....
Mah, c'è foto ricordo e foto ricordo, imho certi ritratti famosi possono 
essere visti anche come foto ricordo. 

 essere visti anche come foto ricordo.
e allora tutto puo' esser visto come una foto ricordo.... qualcosa, a
qualcuno, lo ricordera' pure.....

 dice "lo dico io che sono un ignorante", o "un uomo semplice", o
...
Adesso le frasi sono cambiate, ad esempio tu di che č una congiura dei 
comunisti e farai molta strada... 

 comunisti e farai molta strada...
veramente! pensa te.... han promosso una legge assurda  sulla
sicurezza facendo un can can che sembrava che almeno un italiano su
due avesse avuto un bambino rapito da una zingara, ed alla fine a cosa
serviva? ad infilarci al'ultimo un emendamento per evitare che
veltroni finisse male in un processo! e poi, gia' che c'erano, hanno
istituito un reato penale per i giornalisti! cavoli, non credevo che i
comunisti fossero ancora cosi' sfacciati da usare questi sistemi da
unione sovietica....
ci manca solo piu' che mi mettano l'esercito in strada!!!!

 ci manca solo piu' che mi mettano l'esercito in strada!!!!
Mi sa che metteranno noi per strada :\ 

 ha scritto nel messaggio 
news:0541cc83-6912-4028...@m3g2000hsc.googlegroups.com...


Ok, dovremmo discutere per un po' su cosa intendiamo per foto ricordo, ma 
poi non si avrebbe più il flame :-P
Questo tread non è una foto e usenet non ricorda nulla, altrimenti non si 
spiegherebbero gli innumerevoli tread canon vs nikon.
Per me una foto ricordo è una fotografia che racconta un qualcosa che sta a 
cuore all'autore, che viene impresso sulla pellicola o sul sensore per 
ricordarsi di una persona o di un momento.
Se il fotografo sarà un principiante molto provabilmente solo lui (e forse 
pochi parenti) guardando la foto capirà quale era il ricordo richiamato, ma 
non sta scritto da nessuna parte che un buon dilettante o un professionista 
non possano registrare un loro ricordo curandone la composizione e il 
messaggio, ottenendo  cioè una foto che se non è artistica almeno comunica 
qualcosa anche a chi non l'ha scattata.
Ciao,
Marco 

 Anche se la treenne di allora meriterebbe una foto ORA... :-)
cosě fra trent'anni ecc. ecc.
:)
gg
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

perche' "ricordo" e per nessuna altra particolarita' (di solito)
La puoi sempre chiamare "foto documentaria" ed essere Henri
Cartier-Bresson.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

definisce ad un livello superiore degli artigiani di Iafd
Manco per sogno.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

un qualche motivo.... comunque, in assoluto, non mi pare granche'
:)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

per errore resta.
Lo vedi che parli senza sapere? È uno scatto voluto, inquadrato,
esposto, croppato e photoshoppato. Nessun errore. Poi non serve a niente
e non mi farà certo passare alla storia (almeno credo). Te l'avevo
mostrata come l'altro estremo dei miei tentativi, insieme ad una foto
dolomitica delle più classiche che siano mai state scattate.
E poi c'è anche un altro paradosso in tutto questo. Quando ho scattato
la chiesetta dolomitica, quello che stavo facendo era un tentativo di
riprodurre le atmosfere di alcune belle foto in bn degli anni '40 che
vedevo tutti i giorni lungo le scale della pensione. Il paradosso è che,
da quando, rientrato dalle vacanze, ho visto la foto finita (sì, perché
non è stato propriamente un punta-e-scatta), ho deciso di insistere
proprio su quella strada. Per adesso non ho fatto nemmeno uno scatto, e
ho scoperto di non avere esempi a cui ispirarmi - l'emotività sparata
delle foto NG ha invaso il mondo, io cerco qualcosa che somiglia più
alla pittura dei secoli passati che alla fotografia.
Per dire che le strade - e le sfide - arrivano da dove meno te lo
aspetti. Ma se le foto "sbagliate" col cellulare non le fai, non lo puoi
scoprire.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Manco per sogno.
LOL...!  :))


 W IL COMANDO SATURA
E LA MASCHERA DI CONTRASTO NO?????????? :-P