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Titolo: The Donald

Ho scoperto da cosa è nato quest'uso!
 
"Articles before the name of a person"
...
"This is common colloquially in other German regions. The use also 
occurs in Czech (this is the provenance of the phrase 'The Donald' in 
English, because Ivana Trump used to refer to her husband that way)."
https://linguistics.stackexchange.com/questions/5/articles-before-the-name-of-a-person
 
 
Un altro esempio in inglese è "The Fonz" in Happy Days.
 
Ma quella pagina è interessante anche perché gli utenti hanno 
confrontato l'uso dell'articolo determinativo prima dei nomi di persona 
in diverse lingue e varianti regionali.
Cito da alcuni interventi:
 
 
In the question “La” or “le” before a person's name? on the French SE 
site, the asker refers to the phenomenon that in some rural/dialect 
settings the first name of a person is preceded by the definite 
article.
The same construction is always used in Austria in spoken German, 
although it is considered wrong in school in a written essay.
 
 
in European Portuguese the use of the definite article with people's 
names is considered standard, and not using it is very formal. In 
Modern Greek (not a Romance or Germanic language, but still relevant) 
it is mandatory (except, naturally, in the vocative), and not using it 
would be considered ungrammatical.
[...]
In French ... personal names, they normally don't take the article, 
although some rural dialects do so (but the vast majority of French 
people, at least in France, don't use articles with personal names);
 
 
Most speakers of Brazilian Portuguese (the exception that comes to mind 
is the dialect spoken in Bahia), when referring to someone in an 
informal context, use definite articles before the personal name:
A Maria vem amanhã.
DEF Maria comes.3sg.PRES tomorrow
Maria comes tomorrow.
But in more formal contexts, such as newspaper articles, for example, 
the article is not used.
 
 
This is standard in classical Greek for all names (and I think all 
proper nouns). In modern Spanish usage varies by region, but generally 
the article is used only with the names of relatives or close friends.
 
 
I'm not an expert, but in my experience this is common in Galician and 
Spanish. For example:
La Juana dijo que vendría. ([The] Juana said she would come.)
O Pepe dixo que non sabe. ([The] Pepe said he doesn't know.)
The cultural implications are delicate. In Spanish, and to my very 
subjective perception, it has a connotation of uneducated language or 
extremely coloquial register. In Galician, however, it sounds perfectly 
OK and does not connote an uneducated person; maybe because of the 
Portuguese proximity (see answer by @Otavio Macedo).
 
 
Names can often be marked definite in the dialects around Bergen 
(Norwegian), for a dimunitive effect. The definite marker is a suffix 
however, and not an article per se.
Johan => Johanen
However in the dialects of northern Norway it is very common, more 
often than not, to prepend the correct personal pronoun before a 
person's name.
Har du sett han Ron? (have you seen he Ron)?
            ho Ann?                she Aud)?
 
 
 
For German it is an arealic feature: Common in the South and Centre, 
but virtually unknown in the North. For survey maps on contemporary 
colloquial German, see these pages in Atlas der Detuschen 
Alltagssprache:
Atlas zur deutschen Alltagssprache (articles and first names)
Atlas zur deutschen Alltagssprache (articles and last names)

 Atlas zur deutschen Alltagssprache (articles and last names)
 
Usa inoltre l'articolo determinativo davanti ai nomi propri di persona 
nel gergo giuridico tedesco, come del resto anche in quello italiano.
 
Ciao,
Wolfgang

 gergo giuridico tedesco, come del resto anche in quello italiano.
 
Ma cosa ci dici dell'articolo determinativo davanti ai nomi di 
battesimo? Der Simon, Die Anna... È effettivamente un uso comune in due 
terzi della Germania come sembrerebbe dalla mappa, oltre che in 
Austria? 
https://www.atlas-alltagssprache.de/artikelvorname/
 

 
https://www.atlas-alltagssprache.de/artikelvorname/
 
 
Confermo, facendoti un esempio personale. Io e la mia famiglia siamo di 
origine meridionale, ma pur essendoci trasferiti ad Hannover già nel 
lontano 1972, continuiamo nel nostro gergo familiare a usare i nomi e 
cognomi con l'articolo, perfino mia figlia che è cresciuta e stata 
scolarizzata qua. L'omissione dell'articolo ci suonerebbe artificiale e 
affettato.
 
Ciao,
Wolfgang

> 
https://www.atlas-alltagssprache.de/artikelvorname/
 
 
Molto interessante quella mappa (intendo tutto il sito), sarebbe 
interessante averne una analoga per l'italiano
 
Non mi ero reso conto che l'articolo coi nomi propri fosse cosi' diffuso 
in tedesco, forse addirittura piu' che nell'uso milanese

 
https://www.atlas-alltagssprache.de/artikelvorname/
 
 
 Nell'italiano regionale, l'articolo davanti al nome proprio è un uso 
di alcune zone, come Lombardia e Liguria e poche altre minori.
 
 k


E' una caratteristica che è difficile da localizzare, va un po' a
macchia di leopardo.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 macchia di leopardo.
 
Comunque, lo si trova in Chiara e Testori, due scrittori lombardi.
 
"L’articolo davanti ai nomi propri femminili è segno di familiarità, di 
confidenza, quasi di affettuosa attenzione: la Carla, la Giulia, la 
Jessica. In alcune regioni settentrionali, soprattutto in Lombardia, 
l’uso lo pone anche davanti ai nomi propri maschili: il Gino, l’Eros, 
il Ricky. Influenze dialettali: niente di male. Secondo le regole della 
grammatica, davanti ai nomi propri di persona l’articolo non andrebbe 
messo. Ma lo troviamo anche in autori famosi, soprattutto quando nello 
stile vogliono riprodurre un’atmosfera locale. Giovanni Testori e Piero 
Chiara mettono articoli ad libitum sia davanti ai nomi maschili che 
femminili."
https://dizionari.corriere.it/dizionario-si-dice/I/il-mario-la-maria.shtml
 

 anche davanti ai nomi propri maschili: il Gino, l’Eros, il Ricky.
 
https://wikitesti.com/hanno_ammazzato_il_mario_in_bicicletta/
 

Giovanni Drogo explained on 28/11/2021 :

Però nella stessa canzone "Lina" è senza articolo.
"Lui stava andando da Lina che l'aspetta".
Forse per esigenze metriche?

Forse per esigenze metriche?
 
Ci sono zone in cui l'articolo va solo davanti a nomi femminili.
Può darsi che da altre parti valga il contrario?


 Wolfgang
 
Un altro aspetto da approfondire è se ci sia differenza tra nomi 
maschili e femminili. In italiano, al di fuori dei testi che riprendono 
il parlato lombardo, mi vengono in mente soprattutto esempi al 
femminile: la conduttrice radiofonica "La Pina" e la rubrica della 
Settimana enigmistica "Quesito con la Susi"
http://susine.blogspot.com/2019/10/963-quesito-con-la-susi.html
 o i 
nickname di alcune frequentatrici di social network sullo schema 
"la"+nome del tipo LaGiusi, LaSimo (per una Simona), ecc.,
forse per l'influenza di quanto avviene tradizionalmente per i cognomi 
femminili (tendenza però in calo per non suonare discriminatori),
mentre al maschile l'articolo davanti al nome ho l'impressione che sia 
leggermente meno comune in ambiti "nazionali", cioè al di fuori 
dell'uso familiare al nord.


  per fortuna che c'è il Riccardo...
 
 (ma siamo sempre lì)
 
  k

 macchia di leopardo.
 
  Vero, però è prevalente in quelle regioni.
 Ho notato che in Lombardia si usa molto anche nell'italiano, mentre in 
Liguria si usa moltissimo in dialetto (u Baciccia, u Pippu) ma non in 
italiano, per i nomi maschili.
 
 k

Klaram presented the following explanation :

"Baciccia" mi ha incuriosito! Si scopre che è ipocoristico di "Giovanni 
Battista", ed è anche una maschera del teatro genovese nonché il nome 
del marinaio con la pipa mascotte della Sampdoria. Un pittore genovese 
del Seicento, Giovan Battista Gaulli, fu detto "il Baciccia" (o "il 
Baciccio").

 marinaio con la pipa
 
non sapevo dell'uso calcistico, ma era un personaggio di Gilberto Govi, 
no?

Giovanni Drogo submitted this idea :

"A Carosello, come "Bàccere Baciccia"
Apparve ancora sugli schermi televisivi in qualche rara intervista e in 
diversi Caroselli del 1961, per una marca di tè, dove interpretava se 
stesso che dialogava col grottesco personaggio di Bàccere Baciccia, 
portiere di un caseggiato genovese, conosciuto per l'estrema tirchieria 
ma adorato dai bambini, che amava ripetere la frase: «Da quest'orecchio 
non ci sento... Dall'altro, così così».
Va ricordato che la macchietta era ripresa da un'antica maschera 
genovese: quella, appunto, del Baciccia."
https://it.wikipedia.org/wiki/Gilberto_Govi#A_Carosello,_come_
"Bàccere_Baciccia"
 
https://www.youtube.com/watch?v=1VEzUjx7qaw
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Baciccia
 

 
 
Ad essere precisi ci sono nel bulgaro e nel macedone. E comunque la
moglie di Trump è slovena non ceca, quindi chissà hanno tirato in ballo
il ceco. Comunque l'uso a sproposito (più o meno a caso) degli articoli
è tipico di parlanti di lingue slave tipo russo, polacco, ceco ecc. (non
so se per i bulgari e macedoni sia diverso).

 ecc. (non so se per i bulgari e macedoni sia diverso).
 
È vero. Succede sempre con fenomeni grammaticali stranieri estranei alla 
propria lingua. Tanto per farne un altro esempio, nella fase iniziale 
della mia conoscenza dell'italiano facevo fatica di distinguere tra il 
congiuntivo imperfetto e il condizionale, tempi considerati equivalenti 
e interscambiabili nel tedesco.
 
Ciao,
Wolfgang