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Titolo: A che gioco sta giocando Dio?

Cari amici,
E’ la prima volta che posto un messaggio in questo NG, e sono un po’
timoroso al riguardo. Non ho particolari conoscenze di fisica, ma alcuni
temi mi affascinano e provo ad inviarvi alcune mie riflessioni. Siete
liberi di commentarle o meno, magari le riterrete (senza dubbio a
ragione) considerazioni banali o da incompetente. Comunque grazie a
tutti per la l’attenzione.
Io non so se in questo momento Dio stia giocando a dadi, e
probabilmente non lo sa nessuno (a parte lo stesso Dio, se esiste). Fra
l’altro non sono nemmeno sicuro che si limiti a giocare: IMHO Dio
potrebbe fare tutte e due le cose: un po’ giocare (ai dadi, o alla
roulette, o a poker, o a chissà cosa) con la causualità, un po’
“lavorare“ secondo leggi ben precise (in una prospettiva che potremmo
definire superficialmente “einsteiniana“).
Qualcuno ha scritto che Einstein ce l’aveva con la filosofia di
Copenaghen che 'soggettivava' l’indeterminazione, e non con la meccanica
quantistica. IMHO 
non è esatto dire così: Einstein riteneva che la teoria dei quanti fosse
incompleta,
ed era un fiero oppositore del principio di indeterminazione di
Heisenberg.
Non sappiamo se l’intuizione di Einstein, dibattutissima all’epoca)
abbia ancora
qualche fondamento: di certo lo scienziato passò tutta una vita alla
ricerca di
un sistema non sottoposto al principio di indeterminazione, e non lo
trovò mai (celebri le sue sfide con Bohr, che lo "umiliò" persino,
confutando senz’appello l’esperimento della scatola nera servendosi
paradossalmente delle stesse teorie di Einstein), anche se teoricamente
potrebbe esistere, visto che l’indeterminazione non è un fenomeno
visibile, ma concettuale. Naturalmente molti seguaci di Einstein hanno
provato più volte esperimenti allo scopo di falsificare il principio di
Heisenberg, ma a quanto mi risulta, nessuno finora ha avuto successo (a
parte il fatto che mi sembra difficile affermare che una volta trovato
il sistema “disubbidiente“, si possa tranquillamente decidere di
ignorare l’indeterminazione tout court; ma forse sbaglio).
Questo che vuol dire? Che comunque vada a finire, allo stato attuale il
principio di indeterminazione di Heisenberg pone gravi ostacoli a
successivi progressi in materia o a (per ora velleitari) tentativi di
unificazione di leggi gravitazionali, meccanica quantistica e  teorie
della relatività (a parte gli altri enormi problemi insoluti che si
incontrano in tal senso, sui quali non mi soffermo, fra l’altro
bisognerebbe leggere Zichichi e come pensa di affrontarli).
Se c’è di mezzo il caso (ma non ne sono sicuro: se ad Einstein fosse
mancata “soltanto“ l’equazione che regola il principio di
indeterminazione (a parte il fatto che il "realismo" di Einstein avrebbe
probabilmente rifiutato quest’ipotesi...)? D’altra parte, IMHO tutte le
conoscenze attuali potrebbero non essere sufficienti a falsificare il
principio e potrebbero passare millenni prima di sperimentare un sistema
falsificatore in quanto "ribelle"...), la conseguenza è il caos. Una
legge fisica potrà stabilire come si crea il caos? Possiamo dire che
Einstein “sbagliò“ perché invece di cercare un sistema non ubbidiente
all’indeterminazione, avrebbe dovuto ragionare in positivo alla ricerca
di una legge che regola il caos in un sistema? Qualcuno sarà mai in
grado di trovare una legge del genere? Esiste l’equazione dell’universo?
E se l’universo fosse in parte dominato da leggi fisiche conosciute e
sconosciute, e in parte preda di un caos che sfugge alla scienza? Leggi
fisiche (presenti e future) e caos potrebbero coesistere, e allora non
avrebbe più senso disquisire su un Dio che gioca ai dadi o meno, ma
sarebbe opportuno chiedersi: a che gioco sta giocando Dio?
Scusatemi se non sono stato chiaro (e se ho azzardato qualche ipotesi di
troppo), ma il tema è complesso, e tante cose mi sfuggono. Voi che ne
pensate?
Ciao
Tommaso

Penso che nessuno sia in grado di risponderti davvero.
La questione dell'interpretazione della scuola di Copenhagen è ormai
quasi ottantenne e per ora si va avanti con quella.
A me è sempre piaciuto Feynman che diceva "perchè le cose vadano così
non lo sa nessuno e tuttavia la QM funziona".
Ora il fatto che una teoria funzioni e possa prevedere eventi ed
essere usata per tecnologie non significa necessariamente che essa la
rappresentazione migliore della realtà. Non parlo di verità,
ovviamente, che è un concetto filosofico.
Gli epicicli di Tolomeo funzionavano per prevedere le eclissi e i moti
dei pianeti ma non avrebbero permesso l'affermarsi della teoria della
gravitazione universale di newton.
Alfvèn ha preso un Nobel deridendo il Big Bang e mezza Fisica. E'
difficile sottrarsi al fascino delle sue contestazioni.
Ho letto da poco la teoria di Walter Cassani che risolve la dualità
particella-onda considerando tutto solo onda (l'effetto locale
particellare sarebbe l'impartto del fronte d'onda ortogonale al
movimento) e, pur non avendo io la necessaria cultura matematica, la
cosa mi sembra degna di discussione (ma nessuno degli addetti ai
lavori la vuole discutere, o quando lo fa non demolisce la teoria con
argomenti "fisici"...).
E' affascinante l'idea delle stringhe che vibrano in dieci o undici o
dodici dimensioni fornendo così una simmetria di fondo all'universo
tutto.
In quanto a Dio, lascerei perdere. Troppi lo immaginano come un
signore con la barba che si incazzò per una mela e maledì colpevoli e
milioni di generazioni di innocenti salvo poi perdonare tutti non
appena un manipolo di questi gli inchiodarono il figlio, E comunque
con la Fisica non c'entra. Magari c'entra coi videogame: un bel
videogame è LIFE perchè stabilite poche regole poi va avanti da solo
in modo impredicibile. Se levi l'impredicibilità resta solo la noia, e
la noia di dio sarebbe mostruosa...
Ernesto

Tommaso, la prossima volta cerca di riassumere e sintetizzare un po'.  
Ciao
Arianna
Arianna 
Behind this facade of conventionality and respectability lies an existence
shrouded in a veil of secrecy.

Ciao Tommaso, sono Massimiliano ed è la prima volta che guardo una
newsgroup. Ho letto le tue considerazioni e ti devo dire che sono molto
scettico sui principi cardini della meccanica quantistica, anche perchè
questa è una teoria che ci spiega alcuni fenomeni, ma non ci spiega il
perchè di questi, cioè è solo descrittiva. Personalmente ritengo che sia
plausibile una teoria che non rinunci al principio di causalità, ovvero
quello che cercava Einstein. Da questo punto di vista è utile leggere il
libro "Albert aveva ragione : Dio non gioca a dadi" di Walter Cassani, dove
vi è una interessante prova di teoria che parte la dove si era fermato il
grande Albert.
Ciao a presto.
                                                           Massimiliano

sarebbe opportuno chiedersi: a che gioco sta giocando Dio?
La frase di Eistein è stata travisata ed adoperata sotto forma di varie
interpretazioni
Comunque la quantistica porta ad assurdità tipo una coscienza o conoscienza
dei fotoni che passano attraverso un foro piuttosto che un altro o
particelle in contatto telepatico con le proprie gemelle (esperimento di
Bernex-Ginevra,)
Ciao
Andrea

Ciao Max Pro,

Gia' che ci sei leggi anche "La luna di Einstein" di non so + chi :-)
Non dovrebbe essere difficile recuperarlo.
Lo considero veramente illuminante.
-- 
Paolo Pedaletti, Como, ITALYa < paolo . pedaletti @ flashnet . it >