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Titolo: 2 domande su luce e vuoto

Leggendo il libro di Einstein sulla sua teoria della relativita', nel
primo capitolo mi sono bloccato a una considerazione che non riesco a
digerire. Per piacere un esperto mi spieghi perche' nel misurare il
tempo viene considerato il messaggio luminoso: c'e' scritto che in un
treno in moto rispetto alla banchina, la distanza di due punti A e B
sulla banchina viene espressa diversamente rispetto a questa piuttosto
che al treno, perche' la velocita' della luce influisce sui tempi
[...]
Che cosa centra la velocita' della luce, che ruolo ha la luce nella
scena? Capirei sei parlassimo di velocita' degli elettroni, ma la luce
non e' intimamente legata alla materia. Inoltre, perche' non si puo'
superare la velocita' della luce, "superando" i fotoni?
Mi conviene lasciare indietro questo dubbio e continuare con la
lettura, per poi riprenderlo dopo? Sarebbe pero' falso capire un
assioma in base alle deduzioni da esso originate.
Seconda domanda: perche' e' scomparsa l'idea di etere? Se con una
pompa "produco" il vuoto dentro una cassaforte, dove sta "scritto" che
esiste uno spazio verso il quale si dirige l'aria quando apro lo
sportello?
Questi sono due grandi mie curiosita', ringrazio molto chi sapra'
colmarle
Cordiali saluti
Enos

 sportello?
Questa domanda non l'ho capita...
L'etere di cui si parla e' il supposto mezzo che avrebe dovuto
trasmettere le azioni elettromagnetiche.
Il fatto che la velocita' della luce sia sempre la stessa non e'
compatibile con l'esistenza di questo mezzo.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Questa domanda non l'ho capita [...]
Ignorala, scusa... era involontariamente filosofico-mistica, piuttosto
che tecnica. Probabilmente ogni particella si muove usando come
riferimento solo le altre particelle che ha intorno, e all'interno
dell'universo e' tutto relativo a se' stesso senza che lo spazio vuoto
sia definito.
Grazie molte per il tuo prezioso tempo. Se tu mi illuminassi su quella
relazione tra tempo e velocita' della luce te ne sarei molto grato.
Cordiali saluti
Enos

 rispettiva tesi, o no?
Non posso dire di aver capito il tuo punto di vista.
Sgombrerei il terreno dalla "percezione" del tempo, che fa uso di un
termine che non appartiene alla fisica.
Da secoli i fisici usano strumenti apposta per liberarsi il piu'
possibile dagli effetti della percezione individuale.
Percio' per un fisico al contrario il tempo e' soltanto cio' che si
puo' misurare con strumenti (detti orologi).
Quanto all'obiezione sulla velocita' della luce, nel libro che dici
(sempre se l'ho individuato bene) Einstein la discute.
In sostanza dice che si tratta di una convenzione, che come tale non
e' criticabile.
(Poi il discorso non sarebbe finito, ma mi sembra meglio non mettere
insieme troppe cose.)


 e' criticabile.
Vedo solo un cane che si morde la coda: luce che definisce tempo,
tempo usato per formulare la relativita', relativita' che spiega la
luce.
Grazie molte per le spiegazioni, ma proprio non riesco a capirle. Mi
dedichero' a qualcosa piu' alla mia portata :-P
Enos

 Enos
prova a partire da quì: il tempo proprio, cioè quello di un determinato
riferimento,
è invariante. Se imprimi un certa forza ad una biglia di una certa
massa,
questa raggiungerà una certa velocità, e percorrerà un certo spazio in
un certo tempo.
In qualunque riferimento inerziale tu rifaccia lo stesso esperimento non
noterai differenze. Le differenze iniziano ad emergere quando ti sposti
in
un altro riferimento. La Luce ha la proprietà di muoversi alla stessa
velocità
rispetto a tutti i riferimenti. E non pensare che ne esista uno in cui
la luce è ferma
altrimenti cadrebbe tutto.... 
Spero di esserti stato d'aiuto e di non aver detto cavolate.
-- 
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facciamo questo esempio:
ti trovi in un punto A sulla sponda di un fiume la cui corrente ha una
velocita X, al centro del fiume c'è una zattera con un uomo che rema.
La distanza tra la zattera ed punto A è di dieci metri. facciamo il
caso in cui questi due punti siano allineati su una retta
perpendicolare alla sponda ed alla zattera. l'uomo sulla zattera rema
verso il punto A secondo una linea retta. tu che sei invece sulla
sponda vedrai che la traiettoria è obbliqua perche la zattera è
trascinata dalla corrente. Ora introduciamo la costante della luce
(indipendente dal sistema di riferimento). sia in questo caso tale
costante la velocità con la quale si muove la zattera sul fiume.
Quindi per te che sei nel punto A la zattera percorre uno spazio che è
superiore a dieci metri diciamo 15 e quindi impiega 15 secondi per
raggiungerti. per l'uomo sulla zattera invece lo spazio percorso è di
soli 10 metri che li ha percorsi in 10 secondi.
In conclusione a te che sei fermo nel punto A è trascorso un tempo
superiore che all'uomo che è sulla zattera. se quell'uomo ha fatto in
tutto 10 remate a te sembrerà che ne facesse una ogni 1.5 secondi
mentre a lui una al secondo (il tempo è dilatato per l'uomo sulla
zattera).
Spero che questo esempio sia stato azzeccato per illustrare il
fenomeno.
Per quanto riguarda il vuoto che si crea in una stanza questo è un
concetto un po più complicato e non credo che con un semplice esempio
si possa risolvere il problema. posso solamente dire che il vuoto è un
concetto astratto che non ha senso nelle leggi fisiche così come
l'infinito.

salva...@virgilio.it
 [...]
Ringrazio sia te che Fabio. Ora non ho tempo e concentrazione per
riprendere in mano la questione, ma certamente lo faro' in futuro
recuperando i vostri messaggi con Google.
Nel frattempo mi permetto una domanda: come si sa (leggo il messaggio
di Fabio) che la luce va alla stessa velocita' indipendentemente dal
riferimento (omezzo in cui si muove)? Come sono state svolte le
misurazioni?
Cordiali saluti
Enos

 giorno in giorno..
Guarda che nel caso del GPS entrano in modo essenziale effetti di
relativita' generale...
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