Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [Forse OT] Un parere sul tedesco

Salve a tutti,
vorrei chiedere un parere - forse è un po' strano chiederlo così - sulle mie
possibilità di arrivare a una buona conoscenza del tedesco entro fine anni.
Per motivi personali vorrei trasferirmi in Germania dopo la fine degli
studi. Tuttavia attualmente le mie conoscenze di tedesco sono solo basilari:
ho fatto un corso di lingua (con pieno successo), che mi ha portato al
livello europeo A2. Nelle mie frequenti visite in Germania mi sono fatto
l'idea che, se non si conosce la lingua il tedesco a un livello almeno MEDIO
(B2, per intendersi) e non si ha un qualche certificate che attesti questa
conoscenza, sia davvero arduo trovare un lavoro. Non per snobismo (non sia
mai), ma escludo tra i lavoro che aspiro a fare quelli di pizzaiolo o
cameriere o gelataio in qualche locale italiano: molti degli italiani che ho
conosciuto e fanno questo lavoro, sono in Germania da 10-15 anni e parlano
poco meglio di me! Loro stessi mi hanno sconsigliato di fare lavori simili,
se intendo davvero imparare il tedesco.
Per questo, avendo del tempo e dei soldi da investire mi sono dato
l'obbiettivo di arrivare ad avere una conoscenza intermedia del tedesco
entro fine anno, facendo una serie di corsi di lingua.
A partire da aprile ho in programma di recarmi in Germania e fare 2 corsi di
lingua da 2 mesi l'uno (il secondo dei quali intensivo). Devo aggiungere che
la mia ragazza è tedesca e che in questi mesi in Germania starò a casa sua,
uscirò con i suoi amici ecc, quindi avrò FREQUENTI occasioni per cercare di
parlare tedesco. Infine dopo questi due corsi di lingua, ho la possibilità
di fare uno stage di tre mesi in Germania con il bando "Leonardo". L'aspetto
interessante è che dei tre mesi di stage il primo sarà costituito da un
corso di lingua intensivo.
Dunque: da qui alla fine dell'anno dovrei riuscire a fare 5 mesi di corso di
lingua tedesca, stando in Germania e avendo molte opportunità di impiegare
le nozioni linguistiche che imparo.
Secondo voi da qui alla fine dell'anno è verosimile che possa portare il mio
livello di conoscenza del tedesco a un livello medio (almeno B2)?
Grazie a chi risponderà
MG

tra i lavoro che aspiro a fare quelli di pizzaiolo
Tra i lavori cui aspiro
ops
;G

 medio (almeno B2)?
Non sapendo cosa voglia dire B2 (pronuncia irpina di P2?), cerco
di consigliarti attingendo alle mie esperienze fatte durante i
miei studi della tua lingua.
Per quanto mi risulti imponente il fitto programma di studi che ci
hai presentato, nutro certi dubbi che giungerai alla meta che ti
sei prefissa. Infatti lo studio d'una lingua straniera è ben altra
cosa che l'acquisto di un'auto, negozio in cui vale una semplice
relazione quantitativa tra i soldi messici e la qualità del
prodotto. Non basta affatto applicarsi, esercitarsi e iscriversi
al massimo numero di corsi possibile.
Assai piú importante è che tu sia pronto a sottoporti a un
processo psicologico lunghissimo e alle volte doloroso, il cambio
della mentalità. Quando parlo o scrivo in italiano non è che io
traduca i miei concetti escogitati in madrelingua; se fossi ciò
che faccio, ne verrebbero fuori dei discorsi strani e noiosi fino
al punto da risultarvi alle volte incomprensibili. Per parlare
italiano devo invece lasciar alle spalle il mio essere tedesco,
scordandomene quanto mai completamente per assumere, almeno
temporaneamente, l'identità di un italiano.
La difficoltà che il discente deve affrontare consiste nel fatto
che il predetto cambio d'identità, che è in fondo una specie
schizofrenia, riguardi una grandissima varietà di campi dello
scibile e della vita. Come ce la fai a interessarti entro pochi
mesi con pari intensità a cucina, chimica, zoologia, teatro,
politica esterna, botanica, artiglieria, danza, matematica,
grammatica, finanza, diritti delle donne, fisica, economia,
sport, geologia, sesso...? Spero che questa serie incoerente
e sconnessa nonché lontana da essere completa ti dimostri la
gravità del problema.
Tutto ciò non l'ho scritto per scoraggiarti, bensí per esortarti
alla pazienza con te stesso. Vai pure in Germania, frequenta, se
vuoi, anche un corso, ma non te ne promettere troppo. Dopo poche
settimane potrai pure tornare in patria per dedicarti a buone
letture, cercando di ampliare la gamma dei tuoi interessi di cui
sopra, cosicché la prossima volta ricaverai un profitto maggiore
da una nuova permanenza in Germania.
Lo studio di una lingua straniera ti risulterà in fine dei conti
un processo asintotico, cioè un lento e graduale avvicinarsi ad
una meta che non si raggiungerà mai, come succede in quella famosa
gara tra Achille e la tartaruga...
Ciao, Wolfgang

 gara tra Achille e la tartaruga...
Concordo in pieno. Aggiungo, perň, che a un certo punto, ancorché non si
conosca una lingua alla perfezione, ci si sente, per dir cosě, come a casa
propria, o quasi. La fase dura č quella iniziale; poi le basi non te le
toglie nessuno, se non il tempo e l'ozio, e arricchire la propria
conoscenza non comporta alcuna fatica.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 e arricchire la propria conoscenza non comporta alcuna fatica.
Adesso esageri un po'. Almeno un pizzico di fatica ci vuol sempre,
e sia pure solo per confermare il bel modo di dire tedesco «was
nichts kostet, taugt auch nichts» ('quello che non costa niente
non vale niente').
Ciao, Wolfgang


Ciao e grazie
MG

 non vale niente').
Non so se sia sempre vero. In questo caso, direi di sì.
[1] In una, forse due lingue straniere particolarmente care.
Tschüs, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 delle varie opzioni."
Io temo di non arrivare al B2 in _italiano_ .
-- 
oggi no, domani sì


Wolfi, posta un commento nell'italiano tradotto dal tuo tedesco invece di
pensare e scrivere in italiano, facci vedere la 'menatlità' tedesca
grezzamente buttata nell'italiano, sarebbe molot educativo per chi, come me,
conosce pochissimo dein sprache (non ne so neanche il genere).
Ma credo sarebbe interessante e non solo per me!
Tschuss.

Un mio modestissimo ed opinabile parere. Ho imparato il tedesco
cominciando dal vivo (in Alto Adige, per la cronaca), in un primo
tempo ho puntato a imparare il maggior numero possibile di vocaboli,
quanto ai verbi facevo la persona educata e davo a tutti del Sie
perche' non sapevo coniugare il du, comunque ha funzionato. Poi mi
sono procurato alcune grammatiche per completare l'opera e arrivare a
conoscere il tedesco bene, anchegrammaticalmente, ma proprio qui sono
andato a sbattere contro le maggiori difficolta', perche' anche i
testi piu' quotati si contraddicevano tra di loro e lasciavano troppe
cose nel vago (un tipico errore e' dire "la maggior parte dei
polisillabi maschili fa il tal caso cosi' ... tra le circa n eccezioni
le 4 piu' importanti sono ..." perche' poi ci si trova a non sapere
mai se un certo vocabolo segue la regola generale o e' una delle
eccezioni non elencate, e questa manchevolezza si trova in parecchi
soggetti, come individuare il genere, se ci deve essere l'articolo o
no, etc etc). Per concludere, a meno che tu non riesca a trovare una
grammatica davvero perfetta, che non presenti gli inconvenienti di cui
sopra, quasi quasi tanto vale leggerti le 50 pagine in appendice a un
dizionarietto tascabile, e andare dalla tua ragazza, imparando sul
posto; personalemente non credo che lavorare in una pizzeria (8-10 ore
al giorno) mi impedirebbe di migliorare la mia conoscenza del tedesco
nelle ore libere, intanto sarebbero soldini e contributi, ma se sei
sicuro di trovare un lavoro molto migliore fai come credi.
Ciao
Paolo

 sua,
#_Bingo!...e cosa ti preoccupa allora!?
Un professore dell'Universita`per Stranieri di Perugia (la citta`dove
vivevo) diceva che la migliore aula di Lingua e`:" il letto con l'amante"...
quindi, tu, quale Corso migliore vuoi fare !?
Io son finito in Aotearoa (Nuova Zelanda) per aver dato lezione a mia moglie
neozelandese "in quell'aula" e se so un po' di inglese lo devo a quello.
Se il corso sara` "intensivo" o meno sta solo a voi due e a quanti zabaione
vorrai ingerire ogni mattina; a fine anno conoscerai il tedesco
perfettamente o ti raccoglieranno col cucchiaino!
Ciao!
Giano
----
"Cut the CRAP"

 neozelandese "in quell'aula" e se so un po' di inglese lo devo a quello.
Cazzarola. È un bel posto?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."


 Cazzarola. Č un bel posto?
Ci sono piů pecore che umani.
-- 
°ż°



Non voglio sapere con che cosa č sposato Giano.
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"


 Non voglio sapere con che cosa č sposato Giano.
#_hahahah! Appunto .
Quelle pecorelle qua sono veramente sane...c'hanno una salute!!!
Certi toraci non si vedono facilmente! ;-)
Giano

 
Qualcuno ha chiesto esempi della forma di schizofrenia linguistica cui
hai accennato.
Forse uno potrebbe essere la risposta che davano i soldati tedeschi di
pattuglia o dispersi nella SGM quando rientravano nelle loro linee:
alla domanda "chi siete?" non dovevano rispondere "tedeschi", ma
"soldati tedeschi" (ovviamente ... in tedesco); e' chiaro che una
traduzione letterale dal tedesco all'italiano porterebbe a "soldati
tedeschi", che suona male, perche' in italiano si direbbe "tedeschi"
(eppure una simile traduzione letterale renderebbe bene il modo di
pensare ed esprimersi tedesco).
Comunque, come sulla questione generale della traduzione, ci sono
diverse scuole di pensiero. Alcuni, forse i piu' ottimisti, ritengono
che la traduzione non solo sia sempre possibile (uhm, non vorrei
trovarmi tra le mani certe poesie ...), ma che tutto sommato non sia
neanche tanto difficile, nemmeno in modo automatico usando i computer,
l'impostazione di costoro sarebbe quella di individuare l'insieme dei
modi di dire e delle espressioni idiomatiche (insieme piu' o meno
grande, ma certo ben definito), dopo di che nel tradurre per prima
cosa si cercano e traducono tali espressioni idiomatiche (come "to
rain cats and dogs" -> "piovere a catinelle") ,e poi si traduce "per
regula", in modo sostanzialmente meccanico, il resto. Non e' detto che
bisogni cambiare completamente mentalita', ad esempio che in una
lingua si preferisca usare "droghiere" invece che "drogheria" o
viceversa (e analogamente in tutti i casi del genere) si puo'
considerare una regola grammaticale come il fare il plurale con -s in
inglese o -en in tedesco.
In attesa di una tua rispostaccia
Paolo