Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: domandone

ciao a tutti,
sono in attesa di giudizio sulla domanda di
dispensa.
Mi e' ___gia'___ arrivata la ricevuta di ritorno della
raccomandata.
Io non l'ho vista perche' sono momentaneamente in
trasferta, ma mi hanno detto che ci sono due date
sopra, una 3.ottobre e l'altra 6.ottobre (qual e'
quella che conta?!?)
Quello che volevo sapere e': il limite dei 90 gg
oltre il quale vale il silenzio assenso, vale sulla
consegna a casa mia o sulla loro spedizione della
loro raccomandata/telegramma? Insomma, come funziona
esattamente?
Volevo anche chiedervi: capita spesso che la gente
venga congedata per silenzio assenso, oppure in
genere si ottiene una risposta?
Ciao a tutti e
grazie in advance,
	Nicola

 
sai com'è... diventa difficile (leggi impossibile),
controllare se veramente l'atto è stato adottato prima o dopo i 90 gg.
fa fede una data su cui non hai riscontri.
-- 
     Bisighini dott. Luca
"Dispensato dal servizio civile per poter continuare a
seguire Dragonball, Dawson's Creek e Grande Fratello!"
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Infos about me:  
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ciao a tutti,
sono in attesa di giudizio sulla domanda di
dispensa.
Mi e' ___gia'___ arrivata la ricevuta di ritorno della
raccomandata.
Io non l'ho vista perche' sono momentaneamente in
trasferta, ma mi hanno detto che ci sono due date
sopra, una 3.ottobre e l'altra 6.ottobre (qual e'
quella che conta?!?)
Quello che volevo sapere e': il limite dei 90 gg
oltre il quale vale il silenzio assenso, vale sulla
consegna a casa mia o sulla loro spedizione della
loro raccomandata/telegramma? Insomma, come funziona
esattamente?
Volevo anche chiedervi: capita spesso che la gente
venga congedata per silenzio assenso, oppure in
genere si ottiene una risposta?
Ciao a tutti e
grazie in advance,
	Nicola

 
sai com'è... diventa difficile (leggi impossibile),


      Bisighini dott. Luca
Io non sono d'accordo: il provvedimento di delibera deve anche essere
COMUNICATO entro 90 gg., è un principio consiolidato del diritto
amministrativo in materia di silenzio-assenso o silenzio-rigetto.
Il cittadino rimarrebbe infatti senza tutela se non si desse
all'amministrazione un tempo massimo entro cui deliberare.
Per cui, ritengo che se la delibera giungesse al 91esimo giorno, ormai si ha
diritto a non partire più.
Ciao

 diritto a non partire più.
Io invece ho trovato dei riferimenti sui miei testi universitari che
dicono il contrario.
Sto andando al lavoro ora.
Te li posto stasera sul tardi 23.00 o domattina.
Se hai qualcosa postamelo appena puoi, grazie.
La questione è FONDAMENTALE.
vediamo un po' se ci saltiamo fuori, e a nostro vantaggio.


 vediamo un po' se ci saltiamo fuori, e a nostro vantaggio.
credo che interessi veramente ad un sacco di persone
se non e' chiaro... voglio dire: credo che interessi a
tutti quelli che stanno "aspettando"...
Insomma, cosa devo fare _in pratica_ alla scadenza del
90 giorno se non mi e' arrivato niente?!?
devo andare a bussare alle porte dell'UNSC con la
ricevuta di ritorno della raccomandata in mano, pretendendo
di vedere se hanno deliberato qualcosa o no?
Valentina, tu che dici?
ciao e grazie ancora,
	Nicola

scusate, vedo ora che sul thread DELIRIO DI
ONNIPOTENZA si discutono proprio questi temi...
ma se io vado li' al 90+1 giorno e loro non sono in grado
di farmi vedere nessuna risposta scritta come si mette
la cosa??
anche se l'hanno gia spedita, immagino debbano averne una
copia da mostrarmi in loco, no?
	Nicola

 vediamo un po' se ci saltiamo fuori, e a nostro vantaggio.
 Lo farň senz'altro
Filippo

scusate ma... 60 o 90?!?!?!
io mi sto confondendo!!
:-)
	Nicola

 dell'atto amministrativo) non potendo dispiegare i suoi effetti.
sono d'accordo al 100%. questo dice la logica.
da inesperto mi sembra che sarebbe stato meglio se avessero scritto
"notifica" anziche' "adozione".
chissa' forse si dovrebbe dare un qualche ricorso.
paolo

 
Attenzione poichè:
Diritto amministrativo - Atti e Ricorsi
di Pietro Virga - IV edizione del 1997
Pag.90 "... per gli atti recettizi la comunicazione è condizione perchè
l'atto possa esplicare i suoi effetti...
per gli atti non recettizi la comunicazione serve solo a dare legale
conoscenza, ai fini della decorrenza del termine per un'eventuale
impugnativa"
INOLTRE:
Corso di diritto amministrativo
di Vincenzo Cerulli Irelli ed. del 1997
Pag. 484 "Il termine finale è quello della data di adozione del
provvedimento E per i provvedimenti recettizi quello della data di
ricevimento della comunicazione da parte del destinatario."
Il problema DIVENTA, nel nostro caso l'atto di accettazione o diniego di
dispensa è recettizio ?
A questo proposito ti cito ancora:
Diritto amministrativo - Atti e Ricorsi
di Pietro Virga - IV edizione del 1997
Pag.90 "Sono da considerarsi atti recettizi quelli che impongono a
carico del destinatario un obbligo positivo o negativo, nonchè gli atti
che estinguono o limitano poteri, facoltà o diritti..."
Nel nostro caso siamo di fronte ad una atto di DISPENSA, che è
Diritto amministrativo - Atti e Ricorsi
di Pietro Virga - IV edizione del 1997
Pag.19 "la dispensa è l'atto con cui si esonera il destinatario
dall'adempimento di un obbligo ovvero dall'osservanza di una
prescrizione..."
e che QUINDI non imponendo obblighi o limitando poteri mi pare arduo
poter classificare tra gli atti RECETTIZI.
Ci ho perso parecchio tempo nei giorni scorsi, ma non riesco a trovare
nulla che vada a nostro vantaggio.
Ma è davvero possibile che UNSC possa adottare un provveddimento
datandolo prima dei 90gg, e poi spedirlo quando vuole a suo piacimento.
Possibile che l'obiettore non possa avere alcun riscontro concreto sulla
data di adozione del provvedimento ?
Ora io sono stato dispensato con provvedimento positivo, e sono a posto.
Ma dire che la cosa è scandolosa, è dir poco!
Fammi sapere se trovi qualcosa di utile tu, ok ?


Ciao a tutti!
scusate se mi ripeto, ma se io sono li' il 90+1esimo
giorno e loro non sono in grado di farmi vedere un pezzo
di carta sul quale c'e' scritto se sono dispensato o no,
vuol dire che la mia domanda non e' stata esaminata, o no?
O possono permettersi di dire che non l'hanno trovata?!?!
Comunque se per caso predatano le risposte sono veramente
dei bastardi!
Nicola

 dei bastardi!
Non credo comunque.
Ma che il richiedente non possa controllare è assurdo.


 90.
    Ma dai!!! E' possibile che ancora dopo un anno si continui a non
capire che il DL 324/1999 è stato convertito il legge (L 424/1999) con
modificazioni e che, in particolare, il termine per il silenzio-assenso
è diventato di 90 giorni!
--
Andrea Giudiceandrea

 vuol dire che la mia domanda non e' stata esaminata, o no?
Jurist Ade ha scritto:
--sei sispensato ex lege indipendentemente da quello che avevi chiesto.
io sono d'accordo in toto.
Sulla questione atto recettizio o meno, io dò per scontato che la delibera
di diniego della dispensa lo sia (in quanto comporta un obbligo) e quindi
vada comunicata entro quel termine.
La dispensa, invece, non è atto recettizio, ma poichè non si può attendere
all'infinito che venga comunicata e la comunicazione per legge deve essere
"tempestiva" (termine quantomai vago) sarebbe necessario, a mio parere,
mettere in mora l'amministrazione dopo 15 gg con raccomandata a.r.
diffidandola da qualunque dall'adottare qualsivoglia provvedimento.
A quel punto se mi arrivasse la chiamata non solo farei ricorso al TAR ma
chiederei anche i danni materiali (lucro cessante e danno emergente per il
mio lavoro) ma sopratutto quelli morali derivante dallo stress psicologico
per aver subito tutto ciò.
Altra questione.
Vi ricordo infine, che il TAR Napoli (come quello di Catanzaro), dopo aver
accolto la sospensiva di un ragazzo al quale era giunta la chiamata dopo i 9
mesi di cui al decreto 504, ha fissato l'udienza di merito ai primi di
Dicembre, per cui,  tra non molto dovremmo avere un precedente importante e
l'UNSC potrebbe finalmente decidere di non violare più la legge come sta
facendo impunemente.
Ragazzi, scriviamo più che possiamo, perchè l'informazione è potere.
Ciao da Filippo

 vada comunicata entro quel termine.
Si, in effetti in caso di ricorso questo potrebbe essere l'asso nella
manica.


 vada comunicata entro quel termine.
Mi hai convinto pienamente, ci ho riflettuto un po', e credo che le cose
stiano così:
RICAPITOLANDO:
Il termine finale è quello della data di adozione del
provvedimento E per i provvedimenti recettizi quello della data di
ricevimento della comunicazione da parte del destinatario.
Per gli atti recettizi la comunicazione è condizione perchè
l'atto possa esplicare i suoi effetti,per gli atti non recettizi la 
comunicazione serve solo a dare legale conoscenza, ai fini della
decorrenza 
del termine per un'eventuale impugnativa.
Sono da considerarsi atti recettizi quelli che impongono a
carico del destinatario un obbligo positivo o negativo, nonchè gli atti
che estinguono o limitano poteri, facoltà o diritti.
Bisogna distinguere tra domanda di DISPENSa e LISAAC, direi.
L'unica soluzione sarebbe impugnare davanti al TAR Lazio tutti gli
eventuali
provvedimenti negativi di dispensa giunti in ritardo. Facendo ricorso si
può
sostenere che l'atto emenato dall'UNSC sia recettizio e che quindi il
momento della sua validità debba essere quello della comunicazione e non
quello della sua adozione. 
Credo ci siano buone possibilità di vincerlo perlomeno per le domande
di dispensa INFATTI. Mi spiego meglio.
La domanda di dispensa sospende l'avvio al servizio.
Quindi l'eventuale diniego, interrompendo la SOSPENSIVA, sicuramente
estingue
facoltà o diritti (la SOSPENSIVA dall'avvio al servizio appunto) in capo
al
destinatario, e dovrebbe essere QUINDI recettizio.
Per la domanda di LISAAC il ricorso potrebbe invece essere un azzardo,
dato
che essa non sospende l'avvio stesso.
QUINDI non imponendo obblighi o limitando poteri il diniego di LISAAC mi
pare
arduo da classificare tra gli atti RECETTIZI.
Che ne pensi, Filippo ?


Mi piace la tua ricostruzione.
Perchè non apriamo una rivista di diritto amministrativo?
Che lavoro fai?
Ciao da Fil


 Che lavoro fai?
Lavoro come insegnante ed istruttore nella mia ditta familiare,
un'autoscuola con 2 sedi.
