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Titolo: Uccellino sul filo dell'alta tensione

Eggiï¿œ che studio ingegneria elettronica quindi un po' dovrei saperne 
sull'elettricitï¿œ, ma c'ï¿œ un dettaglio, quando si spiega "perchï¿œ un 
uccellino che si posa sull'alta tensione non muore folgorato" che viene 
sempre tenute in ombra. Ovvero, mi sta bene che mentre il passerotto ï¿œ 
appoggiato sul filo non ci sia folgorazione, ma cosa ï¿œ successo prima, 
quando l'animale, staccatosi dal suolo, si ï¿œ avvicinato al cavo? Perchï¿œ  
non ï¿œ scoccata una scintilla? Un po' la rismposta me la immagino, nel 
senso che probabilmente la capacitï¿œ elettrica di un passerotto ï¿œ 
talmente piccola che, quando si trova immerso nel campo elettrico della 
linea, la carica avviene tramite un piccolo vento ionico, cioï¿œ tramite 
uno scambio di elettroni con l'aria circostante, ancora prima che possa 
formarsi una scintilla fra il corpo dell'animale ed il cavo. Ma ï¿œ 
veramente cosï¿œ? Qualcuno ne sa di piï¿œ?
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ï¿œ non giocare" - Wargames (John 
Badham)

 veramente cosï¿œ? Qualcuno ne sa di piï¿œ?
"Saperne" non ne so, ma si puo' fare una stima (calcoli fatti al volo, 
controllateli e corigetemi se sbalio). Intanto approssimo il volatile 
con una sfera conduttrice del raggio di una decina di cm - un passo 
oltre la consueta approsimazione di mucche sferiche :-). La capacita' mi 
viene dell'ordine di una decina di pF. Se la linea e' a 230 kV, 
prendendo questa come ddp, ottengo una carica dell'ordine del 
microcoulomb. Data una conducibilita' dell'aria dell'ordine di 
10^-14/10^-15 S/m, e supponendo che gli elettroni migrino in un cilindro 
di 10 cm di diametro di base, ho che a 30 cm dal pennuto scorre una 
corrente che permette di caricarlo nel giro di un paio di secondi. Se 
non si avvicina troppo rapidamente, il nostro amico non dovrebbe 
avvertire problemi; la corrente sarebbe netamente inferiore al mA, non 
credo sia nemmeno percepibile.

Giacomo "Gwilbor" Boschi wrote:
Una risposta te l'ha data Enrico (confesso che ho pensato anch'io alla 
mucca sferica mentre calcolavo la capacita` del passero :))
Un paio di osservazioni. La tensione e` alternata, in due secondi non 
riesce a caricare l'uccello perche' nel frattempo ha cambiato piu` volte 
polarita`. Hai un filtro passa basso con frequenza di taglio molto piu` 
  bassa di 50 Hz.
Il problema comunque c'e`, non solo per piccoli volatili, ma anche per 
gli elicotteri che vanno a depositare sulle linee ad alta tensione (in 
tensione :)) i carrellini a pedali con cui gli operai della manutenzione 
si spostano lungo la linea. Un sistema che non si usa piu` molto.
In questo caso l'elicottero, prima di abbassare il carico e appenderlo, 
si mette allo stesso potenziale del cavo per mezzo di un conduttore.
Pero` gli uccellini non si posano sui cavi dell'alta tensione :), mentre 
spesso si posano sulla fune di guardia, quella posta in cima ai pali e 
al potenziale di terra.
Le ragioni (credo) siano almeno queste: un cavo di diametro elevato puo` 
essere difficile da artigliare con le zampette piccole.
Inoltre in prossimita` dei cavi il campo elettrico e` molto forte e non 
uniforme, e si ha, fra le altre cose, un effetto corona che puo` essere 
abbastanza grande. Se un passerotto si posa sul cavo, sara` attraversato 
dalla corrente delle scariche che partono dal suo corpo e potrebbe non 
apprezzare il trattamento :)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darï¿œber muï¿œ man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 veramente cosï¿œ? Qualcuno ne sa di piï¿œ?
La scintilla doveva scoccare tra che e che? Niente circuito, niente scintilla...
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
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Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 non credo sia nemmeno percepibile.
Mentre con "uccelli" piu' grandi e piu' rapidi...
http://www.youtube.com/watch?v=2dqRN0Z7-_o
(manutenzione su linee ad alta tensione con avvicinamento in elicottero 
e deposizione di apposito omino)

 credo sia nemmeno percepibile.
Scusa, ma hai considerato il filo a potenziale costante? Nei fili 
dell'alta tensione di solito scorre corrente alternata a 50 Hz. Con una 
capacita' di 10 pF  e supponendo l'aria perfettamente isolante, la 
reattanza del condensatore uccellino-terra sarebbe di 1/(2 pi f C) = ca 
320 Mohm, e la corrente aumenterebbe progressivamente all'avvicinamento 
fino a raggiungere al contatto il valore massimo di 0,6 mA.
Non credo che l'effetto pelle abbia un gran ruolo a 50 Hz nel preservare 
gli organi vitali. Ma comunque a un corvo mezzo milliampere fa un baffo.
-- 
TRu-TS
La cultura costa.
Ma l'incultura costa molto di piu'.
Garcia Lorca

 viene sempre tenute in ombra.
Per curiosita', ti e' mai capitato di vedere un uccello su un
cavo non isolato di una linea ad alta tensione (per intenderci
almeno 130 kV) in esercizio?
Io li ho visti posarsi solo sui cavi che fungono da parafulmine
e sui tralicci, quindi su conduttori al potenziale di terra.
Ad es. in questo periodo ho osservato piu' volte stormi di
storni riposarsi su un elettrodotto, ma sempre su conduttori
non sotto tensione.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 


Battuta: prova a collegare gli uccellini a terra, vedrai come
fischiano...

Ah! sei qui!
Ti facevo In america.
Sei tornato?
Ciao.
Luciano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 si spostano lungo la linea. Un sistema che non si usa piu` molto.
A questo propostito ho trovato tempo fa un filmato bello:
 
http://www.youtube.com/watch?v=9tzga6qAaBA
Ciao
Alberto


 apprezzare il trattamento :)
Buona supposizione... sarebbe carino se ï¿œ veramente cosï¿œ.


 corrente che permette di caricarlo nel giro di un paio di secondi.
Giï¿œ, ma la tensione ï¿œ alternata. Ho rifatto un po' di conti con i tuoi
dati a regime sinusoidale, e viene fuori che la conducibilitï¿œ dell'aria
ï¿œ troppo piccola, se il passero parte dalla terra (0 volt) rimane a zero
volt anche a distanze piccolissime. Questo ovviamente senza considerare
la rottura del dielettrico, che avviene intorno ai 10 cm di distanza.
Tutto quello che riesco a dire ï¿œ che la carica sarebbe un fenomeno
impulsivo, la cui energia sarebbe pari a 1/2*CV^2, cioï¿œ circa mezzo
joule. Ma quanto ï¿œ mezzo joule? ï¿œ avvertibile? ï¿œ doloroso?


 sarebbe carino se ï¿œ veramente cosï¿œ.
Argh... chiedo scusa per l'orrore linguistico... mi ï¿œ preso un crampo a
rileggermi!


 elicottero e deposizione di apposito omino)
Per caso sapete se la tuta indossata dall'omino e' fatta
di un materiale conduttore (gabbia di Faraday)?
Se si', cosa accadrebbe all'omino se non fosse schermato
dalla gabbia di Faraday?
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani