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Titolo: Tasche per portiera... 16 cm o 20 cm??

Ciao a tutti,
    prima di tutto mi ripresento, sono l'ex alexhifi, ho cambiato nick ma
sono sempre io...
Sono riuscito a ripartire veramente da zero per l'impianto in auto, visto
che riesco anche a vendere il kit Tec del fronte anteriore (ndr. caro Luca,
anche dopo aver amplificato il fa, la lentezza del sub si fa ancora sentire
unitamente a quella dell'ampli, quindi non c'era bisogno di avere l'impianto
completo per rendersene conto, di certo è sparito il ritardo di fase dovuto
al pilotaggio del fa con l'ar, ma questo me lo aspettavo.)
Sono andato a chiedere qualche informazione a un installatore per la
creazione di tasche in portiera per poter montare almeno ap da 16 cm, visto
che se devo spendere altri soldi stavolta voglio andare più cauto e ottenere
un risultato migliore.
L'installatore mi ha proposto di costruirmele lui, altrimenti esiste
un'azienda (di cui non ricordo il nome) che produce tasche apposite per la
mia auto (una Saxo VTS). In catalogo sono presenti tasche per woofer da 16 e
da 20 cm e hanno lo stesso prezzo (560.000 lire).
Voi cosa mi consigliereste? È esagerato pensare a woofer da 20 cm, se dietro
penso di collocare un sub in cassa chiusa da max 25 cm? Certo, so che degli
ap da 20 cm hanno un costo più elevato rispetto a quelle da 16 cm! :PPP
Queste tasche presentano anche un alloggiamento per un midrange, però mi
sembra di aver capito che un sistema a tre vie sia molto difficile da
affinare specie per i profani come me e inoltre questo alloggiamento si
trova appena sopra il woofer, mentre il tweeter andrebbe sul montante, non
bisognerebbe cercare di tenere vicini questi ultimi due componenti?
Tenete presente che l'unico componente che ho già è l'ar (Pioneer 8800),
quindi dovrei ancora acquistare il o meglio gli ampli (visto che voglio
utilizzare due ampli separati).
Per il sistema penserei a un kit tre vie Boston serie ProSeries (che ahimé
costa!) per la soluzione 3 vie (per cui ho qualche esitazione), oppure a dei
subwoofer anteriori Boston o JL o Tec da abbinare con tweeter Tec (per la
solzuoine a 2 vie). Dietro vorrei posizionare un sub in cassa chiusa con ap
Boston o JL (più probabilmente il primo). Che ne dite?
Grazie per le risposte
Ciao!

"alex2k1" <a...@aa.aa> ha scritto nel messaggio
news:7kQj6.32226$7U4.8...@news.infostrada.it...

Ciao Alex
Ti consiglio di non installare il Wf da 20 Cm. in portiera, in quanto
dovresti poi installare almeno un midrange da 130mm.
Non sto a spiegarti i motivi ( sarebbe troppo lungo, e per me difficile ).
Ti consiglio di installare il solito 165 in porta , anche perché per i bassi
"profondi" dici che aggiungerai un sub.
Per quanto riguarda la scelta due o tre vie dipende sopratutto dal budget
che hai a disposizione, ma personalmente preferisco un due vie eccezionale
piuttosto che un tre vie mediocre.
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
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Boston o JL (più probabilmente il primo). Che ne dite?
Non ne abbiamo già parlato?  :))
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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 piuttosto che un tre vie mediocre.
Il budget a mia disposizione per l'ap è medio alto (fino a un milione). Che
cosa mi consigli per un due vie "eccezionale"? Posso orientarmi ancora su
Vifa/Tec visto che mi sono trovato bene oppure mi consigli di optare per una
soluzione mista Boston per il woofer e Vifa/Tec per il tweeter? Mi sono
accorto che le Tec sono sì molto valide anche se non certo esaltanti per le
frequenze basse, che ne pensi tu?
Grazie!
Ciao!

 Non ne abbiamo già parlato?  :))
Certo la tua opinione la conosco! :)))) Stavolta mi rivolgo tutto il ng,
così per avere impressioni di altri. Non certo perché non mi fidi di te,
anzi! :PPP
Ciao e grazie!

 frequenze basse, che ne pensi tu?
LS180 Technology + PL 25 Vifa secondo me unito ad un buon crossover passivo
rappresentano il massimo !!!!!!
In alternativa ( ma solo se hai problemi di spazio ) usa l'LS 29 sempre
technology.


 da 20 cm e hanno lo stesso prezzo (560.000 lire).
La scelta del tipo (dimensione) di altoparlante da posizionare in porta non
è mai facilissima. Le considerazioni più facili sono:
Il 20 cm è sicuramente più lento (maggior peso della parte mobile) ed ha una
estensione più limitata verso le frequenze superiori. Inoltre sono
pochissimi i 20 cm in commercio indicati per l'impiego in porta. La
stragrande maggioranza sono altoparlati progettati per funzionare da
subwoofer e con dimensioni da cassa da bagagliaio. Una volta inseriti nella
portiera, ambiente ostile, per riprodurre frequenze superiori a quelle per
cui sono stati progettati, non offrono certo il meglio delle performance. E
generalmente necessitano anche di maggior potenza per esprimersi.
Al contrario i 16 cm sono progettati per funzionare come mediobassi (e non
potranno mai fare i sub), con paramteri per cui sono meno sensibili ad un
funzionamento in volume ignoto e variabile (basta abbassare il vetro) e la
loro costruzione prevede il montaggio in zone umide.
Unico vantaggio "apparente" dei 20 cm è una maggior quantità di bassi
(mediobassi, ndr), facilmente compensabili con l'impiego del più classico
doppio 16.
Una soluzione scarsamente impiegata, ma che a me piace tantissimo, è il
doppio 13 cm. I 13 costano meno dei 16, sono molto più veloci, facili da
installare e filtrati passa-alto tra i 50 e gli 80 Hertz hanno la stessa
capacità meccanica di riproduzione. Certo che per ottenere vantaggi, il 13
deve essere di una certa levatura!!!!


al pilotaggio del fa con l'ar, ma questo me lo aspettavo.)
Vedi,troppe volte sono arrivate persone che hanno detto/scritto:
questo componente fa cagare prima ancora di averlo provato, tu un
passo in avanti l'avevi fatto quantomeno perche' avevi collegato
l'apparecchio. Ma non accetto giudizi cosi' drastici da persone che
non hanno messo a lavorare al meglio il componente in questione.
Poi (adesso) sappiamo tutti e due che quel sub e' lento, probabilmente
per il tipo di cassa utilizzato piuttosto che per l'altoparlante
stesso, pero' quensto non e' dichiarabile se non dopo averlo messo in
condizioni di lavorare al meglio.
Per il resto mi associo al consiglio di Salvatore: se hai la
possibilita' di utilizzare quel TW a cruscotto, l'LS180 e il Vifa PL25
sono un'ottima scelta. Poi sta in te (o nel tuo installatore) creare
un crossover ad hoc per quell'accoppiata.
Come ampli a me piacciono gli americani, Phoenix Gold, Soundstream,
Orion potrebbero benissimo fare al caso tuo, in alternativa anche
Genesis e Brax potrebbero essere ottimi ampli
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

ap da 20 cm hanno un costo più elevato rispetto a quelle da 16 cm! :PPP
ciao  secondo me a questa domanda non c'e' alcuna risposta in quanto le due
possibilita' da te proposte portano a due soluzioni estremamente diverse,ma
non per questo non sono da considerarsi ambedue valide.Dioende
principalmente dalla musica che ascolti!!E sopratutto dalla pressione che
vuoi raggiungere......per quanto mi riguarda il 16 è piu' controllabile e
necessita di meno corrente per funzionare bene,mentre la maggior parte dei
20 necessitano di molto controllo per non creare troppe code!!cmq  dipende
tutto dal risultato e dai soldi che vuoi investire nel tuo impianto!!
AlexGaudino

 Genesis e Brax potrebbero essere ottimi ampli
I PG mi attirano molto anche perché sono molto belli esteticamente, certo
l'unico difetto è il prezzo non esattamente popolare :))
Ciao!

 rappresentano il massimo !!!!!!
Due curiosità:
1) Ma Tec e Technology sono la stessa cosa? O la seconda è la sottomarca per
i prodotti di fascia Hi-End?
2) Il woofer LS180 è da 16 cm? Non è che 180 indica la misura i mm? (ho
visto anche il modello 155).
Ciao e grazie!

Per gli xover (che per quanto ne so sta per crossover e anche un p.b. è un
crossover) ti consiglio di rivolgerti ad un insta
io a farmeli ci ho provato( non mi mancano le nozioni sono un
perito elettronico) ma ci sono rincoglionito dietro per giorni per poi
lasciare quello(semplice e funzionale) che mi aveva dato l'insta, per il
momento....:-))
Comunque non sarò certo io a frenare la sperimentazione :-)
quindi se ti serve qualche consiglio posta, non sarò un esperto
di car audio ma come fare master e c.s. lo so!
Per cominciare prova a guardare nella sezione tweaking e modifiche del Sito
del ng c'è un articolo che può aiutarti.
--
Ciao
Massi

 illuminami!)
Se non sbaglio l'opposto del bandpass è il notch filter, che reietta
completamente un certo range di frequenza...ma sono pronto alle bastonate
/*8-|
     Uzzio >:D (Proud Unzer)
**********************************
|  Earthquake & Orion for Power  |
|   RCF & CIARE for Noise >:D    |
**********************************
"Aveva ragione Obelix :
 Sono Pazzi  Questi Romani :D"
                  by michele68

visto anche il modello 155).
Cerrrrrto, 180 mm uno e 155 l'altro. In realta' tornendo la flangia
riesci a infilarli dentro un alloggiamento da 16 e dentro un
alloggiamento da 13
Costicchiano
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l'unico difetto è il prezzo non esattamente popolare :))
Ci sono scappatoie e ci sono gli usati


deve essere di una certa levatura!!!!
Perbacco, mi trovi quasi d'accordo!  :))
Ho solo qualche riserva sul "doppio", io visti i cmq bassi volumi in
gioco preferirei cercare di realizzare una idonea cassa chiusa in modo
da recuperare, con l'a/p "giusto", una gran bella quantità di bassi,
magari alzando il pa a 70-80 Hz minimi.
Oltretutto vorrei aggiungere a quanto da te già detto, che i 13, a
parità di categoria, normalmente hanno una voce (la loro, non quella
dei cantanti, sia chiaro) migliore dei 16 ed oltre.
E' però purtroppo vero che non sono molti i 13 di qualità e quelli che
ci sono costano uno sproposito, facendo tentennare parecchio il
potenziale acquirente, che avrà grosse difficoltà a liberarsi dal
concetto che un 13 i bassi non li darà mai e poi mai.


 concetto che un 13 i bassi non li darà mai e poi mai.
Stai toccando un argomento per me di grande attualità. Ho dei 13 in
portiera e sto pensando di sostituirli (sono ancora quelli di serie).
Per ora ero in dubbio se far adattare le predisposizioni per dei 16
oppure investire i miei $$$ per dei 13 di qualità (Focal, ad esempio).
Per i bassi mi potrei sempre appoggiare ad un buon sub... no? :-)
Ciao!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

Per i bassi mi potrei sempre appoggiare ad un buon sub... no? :-)
Certamente.
Però è tassativo che i 13 siano messi in grado di lavorare al meglio,
altrimenti avrai uno scollamento tra il sub e il FA del tutto
inaccettabile.
E sappi che non è un lavoro facile da fare.
L'ideale sarebbe riuscire a farli lavorare in una cassa *veramente*
chiusa, e non nel volume della portiera.
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 chiusa, e non nel volume della portiera.
Tz...... figuriamoci.... già ora vibrano come matti. 
Sigh, la cosa si fa sempre più complessa. Mi informerò per l'adattamento
delle predisposizioni (forse i 16 ci stanno).
Ciao!!!!


Tz...... figuriamoci.... già ora vibrano come matti. 
E ma per questo ti dico che bisognerebbe ricavargli una loro cassa,
solo così ti liberi dai problemi di vibrazioni.
BTW io sto proprio studiando una soluzione del genere, anche se
decisamente più articolata, e non necessariamente con dei 13 cm.
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