Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Domanda sui QUASAR

E' possibile che lo spostamento verso il rosso dei quasar sia un
fenomeno legato ad una caduta galattica di stelle verso un super buco
nero?
In effetti la caduta di materia verso un buco nero corrisponde ad un
allontanamento della materia in tutte le direzioni a velocità
elevatissime.
In questo caso i quasar sarebbero molto più vicini a noi e potrebbero
avere addirittura una distribuzione omogenea nell'universo.
Gianni

 nero? (...) In questo caso i quasar sarebbero molto più vicini a noi
Il guaio è che la distanza non cosmologica porta a difficoltà gravi
e numerose, che puoi trovare elencate su qualunque testo moderno
di astrofisica.
Poi c'è un altro problema:
supponiamo che un quasar sia a distanza non cosmologica
da noi, e sia attratto da un superbuconero che ne provoca il
grande redshift. Ovviamente quello stesso buco nero dovrà attrarre
le galassie normali che si trova intorno (le galassie normali si
distinguono bene dai quasar per ragioni fisiche e morfologiche
indipendenti dal redshift) cosicchè anche queste presenteranno un
redshift dello stesso ordine di quello del quasar. In realtà non si
vede niente del genere.
Poi c'è il problema della massa dei superbuchi neri.
Un quasar attratto da un buconero fino a raggiungere
una velocità relativistica (necessaria per spiegare il forte
redshift) dovrebbe essere abbastanza vicino all'orizzonte del buco;
questa vicinanza porterebbe a effetti di marea così forti da distorcere
notevolmente la struttura del quasar, se non addirittura da mandarla
in pezzi.  La mancanza di questo effetto pone un limite inferiore alla
massa del buco nero e qui bisognerebbe fare il calcolo ma ho il sospetto
che il limite risulterebbe molto alto. Se il sospetto è giusto bisognerebbe
spiegare l'esistenza di un numero così elevato di buchi neri supermassivi
concentrato nelle nostre vicinanze.
Mi sembra che la spiegazione tradizionale resti la migliore.
ciao,
Corrado

 

In genere la materia che precipita in un buco nero è quella di una
stella.
Nel caso dei quasar ipotizzati, l'esistenza di un buco nero
all'INTERNO DEL QUASAR dovrebbe essere capace di fagocitare migliaia
di stelle (vista la potenza energetica emessa da questi oggetti).
Un oggetto quindi del raggio di migliaia di anni-luce.
L'oggetto ipotizzato (quasar), VISTO DALLA TERRA, si contrarrebbe a
velocità vicine a quella della luce (precipitando verso il buco nero)
... con un notevole spostamento verso il rosso ... mentre la luce
proveniente dalla parte opposta (spostamento verso il violetto)
sarebbe attirata dal buco nero.
Questa contrazione (allontanamento di materia dalla terra) potrebbe
essere la causa dell'interpretazione sbagliata di "oggetti in fuga nel
lontano passato dell'universo".
Cadrebbe l'ipotesi di fenomeni esistenti "solo intorno a 5 miliardi di
anni fa" ... d'altra parte, perché dovrebbe esistere questa
singolarità?
La variabilità di alcuni quasar (sull'ordine del mese) farebbe
rientrare il diametro dei quasar intorno ad un anno luce ... troppo
poco per la mia ipotesi.
Non dimentichiamo però che sconosciamo completamente la struttura dei
buchi neri ...
Ciao, Gianni

 buchi neri ...
se parli della singolarità interna, hai ragione, anzi
diciamo pure che non ne sappiamo niente. Probabilmente
non è neppure una vera singolarità. Se però parli
della regione vuota fra la singolarità e l'orizzonte,
e poi anche della regione esterna alll'orizzonte, posso dirti
che la RG dà una descrizione completa e rigorosa
in ambito classico, e non altrettanto rigorosa ma comunque
buona in ambito semiclassico ( Bekenstein - Hawking e
termodinamica dei buchi).
bye
Corrado

 Corrado
Ti ringrazio per le risposte e gradirei sapere cosa indichi con RG.
Ciao, Gianni

 Ti ringrazio per le risposte e gradirei sapere cosa indichi con RG.
RG = relatività generale (nei testi in inglese puoi trovare invece GR ,
o anche GRT =  general relativity theory).
bye,
Corrado