Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Cade prima....

Cade prima un oggetto di 1 tonnellata, o 1 di 1 kg a parità di forma e
dimensioni .... e per quale legge fisica ?

 ha scritto nel messaggio
news:3D9AAF00...@abc.it...


> che c'entra la parola "centra" poi.....
beh, dai, un errore di battitura..... volevo dire che il peso non influisce
sul tempo di caduta :)

 dimensioni .... e per quale legge fisica ?
Nel vuoto cadono alla stessa velocita`. Se invece c'e` aria allora a
pari dimensioni cade piu` in fretta il corpo piu` pesante, perche' la
forza di attrazione dipende dalla massa, mentre quella resistente
dipende dalla forma, dimensioni e velocita`.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ha scritto nel messaggio
news:SJJm9.42071$e31.9...@twister2.libero.it...

Il peso non influisce solamente se l'esperimento è condotto nel vuoto.
Se c'e' un gas o un liquido, la storia cambia, lo sai :)
Saluti
  NinjaCross

 ha scritto nel messaggio
news:3D9B6F77...@hotmail.com...

Nel vuoto non cadono con la stessa velocità (lo ha detto un certo Newton),
cade prima il corpo di massa maggiore, naturalmente l'effetto è
piccolissimo, dipende dal rapporto massa del corpo/massa della terra per cui
la velocità del corpo di una tonnellata è leggermente maggiore (circa
1+10^-21 volte) del corpo di massa 1 kg.
Ugo

 Saluti
beh, sì, parlavo di un esperimento ideale...
anche perchè io sono una matricola per cui parlo di quello che mi hanno
insegnato al liceo.. e lì è già molto se si fanno le cose fondamentali :)

 Ugo
ma che stai dicendo ???

 Ugo
Il certo Newton non lo ha detto proprio per niente.. :)
Stai dicendo che massa inerziale e gravitazionale sono 2 
cose differenti, mentre in realta' sono  proporzionali
(anzi sono prese uguali) per ipotesi, in meccanica classica.
Da questo deriva che i corpi sulla terra cadono tutti con la stessa
accelerazione g=G*m_terra/R^2 (in realta' e' piu' vero il contrario:
il fatto che i corpi cadano con la stessa accelerazione fa si' che si
pongano proporzionali
massa inerziale e gravitazionale).
Ciao.
Fabrizio.

A me hanno detto che in occasione della caduta dei meteoriti su Giove
qualche
annetto fa, hanno notato che i frammenti più piccoli sono arrivati prima in
contatto con l'atmosfera rispetto a quelli di maggior misura e credo anche
maggior peso a questo punto. (cosa che ancora viene ritenuta strana ed
inaspettata, credo anche intuitivamente ovvia)
L'unico modo che ho pensato per risolvere la questione è considerare che la
velocità di caduta è legata al rapporto forza-massa.
Infatti considerando che la forza per spostare un corpo nel vuoto è maggiore
per gli oggetti con massa più alta, probabilmente questo fenomeno
apparentemente a noi normale, è legato al fatto che la velocità acqiustabile
da un corpo è inversamente proporzionale alla propria massa. In definitiva
questa velocità massima che può prendere un corpo nel vuoto è tanto minore
dalla velocità della luce tanto più è grande la massa del corpo.
Da qui a parità di forza attrattiva e differenti masse, due corpi avranno
accellerazioni differenti inversamente proporzionale alla propria
consistenza.
Ciao,
  Fabio

 Fabrizio.
Ciao
Ugo

 astronomico.
Mi associo.
Il discorso della costante g = 9.81 per calcolare il peso m*g (e quindi la
forza con cui un oggetto viene attratto dalla terra) è un'approssimazione.
Tant'è vero che il "peso" di un oggetto su un altro pianeta è diverso,
dimostrazione del fatto che c'è una dipendenza dal sistema che consideri e
quindi che la legge per cui tutti i corpi nel vuoto subiscono la stessa
accelerazione non è universale ( al contrario proprio della legge UNIVERSALE
di gravitazione).
Ad ogni modo fisica 1 è un esame ormai lontano, potrei sicuramente
sbagliarmi o aver dimenticato qlcs.
Ultimo appunto: il discorso massa inerziale e massa gravitazionale subentra
e si osserva facendo lo studio del pendolo semplice.
ciao
Davide

 maggior peso a questo punto. 
La cosa non e` vera. Vedi ad esempio questo post, che da` anche un po'
di riferimenti a tabelle di impatto.
http://groups.google.com/groups?q=g:thl1561477741d&dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=Xk9e9.10939%24AW6.222885%40twister2.libero.it
Ciao!


 (anzi sono prese uguali) per ipotesi, in meccanica classica.
Va bene Frisio,
ma cosa è che genera la gravità ?
Non è forse la gravità direttamente proporzionale alle masse ?
La gravità, non è forse maggiore fra due masse maggiori ?
Ciao-:))
--
Andrea Sorrentino libero "Ricercatore"
http://digilander.libero.it/socratis

 di gravitazione).
Chi ha detto il contrario?
Io ho detto solo che 2 corpi sulla stessa pianeta alla stessa altezza
(o
meglio distanza dal centro del corpo, se il pianeta e' sferico)
subiscono la stessa accelerazione (nel vuoto).
Che il peso di un corpo sia mg con g accelerazione di gravita' e'
vero sempre dalla II legge della dinamica. Certo g dipende
dall'altezza
sul livello del mare e dalla latitudine....
Ciao.
Fabrizio.

 Fabrizio.
Si, hai ragione.. scusa, l'avevo detto che avevo ricordi un po' appannati :)
Avevo scambiato forze e accelerazioni.
ciao
Davide

> contraria) 
mettici anche la seconda......F=m_corpo*a
Eguaglia le due....
m_corpo*a=G*M_terra*m_corpo/R^2
semplifica....
a=G*M_terra/R^2
questa è l'accelerazione a cui è sottoposto il corpo, indipendente dalla 
massa del corpo medesimo.
Se ci metti come R il raggio della terra, e come M la massa della terra, 
otterrai 9.81 circa.
Se poi vogliamo possiamo discutere di quanto sia stato geniale Galileo a 
capire che succedeva questo semza avere nessuna delle due suddette 
formule e facendo esperimenti solo su dei piani inclinati di una regola 
che funziona in tutto l'universo.....

Franco sei sempre molto preciso e puntuale, ti ringrazio.
Senti ho sentito parlare di massa inerziale e cose del genere, mi è venuta
un'ulteriore curiosità, approfitto del thread che mi sembra cmq attinente.
Per quanto riguarda la "voglia" degli oggetti di starsene fermi, oppure
conservare il loro stato di moto uniforme, c'è qualche teoria che ne spiega
qualcosa in più, una motivazione, o è un dato di fatto da prendere così come
è, specialmente sapendo che più è "pesante" il corpo e più ci vuole energia
a smuoverlo?
Sempre sullo stesso argomento, se ne sarà parlato svariate volte
sicuramente, ma perchè accellerando anche un singolo elettrone in un
accelleratore non si riesce mai a superare una certa velocità (da quanto so
circa un 3/4 della velocità c)?
In definitiva, perchè più alta la velocità di una particella, un corpo, un
oggetto che sia e più energia ci vuole per dare ancora più velocità?  (Credo
che più massa inerziale c'è, più l'energia necessaria cresce per parità di
accellerazione)
Grazie e scusa la lieve divagazione,
  Fabio

 allora ne risulta che R dipende solo da m del satellite.
 
 
Nell'uguaglianza nell'ultimo termine forse hai dimenticato la massa del
satellite.
Comunque, senza tirare troppo per le lunghe, e senza scomodare
la forza centrifuga, imponendo che l'accelerazione centripeta sia uguale a
g (all'altezza considerata) ottieni:
 
w^2*R=G*mt/R^2(=g)
 
da cui noto G,mt e w (velocita' angolare della terra) ricavi R che
rappresenta
la distanza del satellite geostazionario dal centro della terra.
Sostituendo i dati trovi un'orbita alta circa 36000 km sul livello
del mare.
Come vedi NON dipende dalla massa del satellite.
 
....comunque trovi tutto su di un qualsiasi libro di fisica....
 
Ciao.
 
Fabrizio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ....comunque trovi tutto su di un qualsiasi libro di fisica....
Hai ragione, č indipendente dalla massa del satellite.
Purtroppo queste sono le nozioni piů comuni che si sanno "a memoria" dopo
anni di distanza da un esame e quindi č normale cadere in errore quando si
tenta qlc dimostrazione al volo in 5 minuti senza nemmeno dare una sfogliata
a qlc formula ...
Grazie ciao
Davide

 Davide


 accellerazione)
L'ultima frase che dici si applica bene alla meccanica newtoniana, mentre
puo` causare un po' di incomprensioni a velocita` piu` alte. Si puo` dare
una definizione di energia diversa da 0.5 m v^2, da cui si vede che la
velocita` che si puo` ottenere e` limitata. Se ben ricordo ci sono in rete
le dispense di Fabri, non ho il link a portata di mano adesso (sono sul
portatile), ma sono state citate recentemente.
Ciao
Franco

 "Tutto questo ....per la precisione".
ok però dai qlc nome alle tue incognite...
avevo inteso w come la velocità!
grazie ciao
Davide