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Titolo: problemi con CD Kenwood

Ciao a tutti,
e' la prima volta che posto sul NG. Ho cercato all'indietro nei messaggi
precedenti, ma non ho trovato qualcosa che mi aiutasse e quindi vi
espongo il mio problema.
Ho un cambia CD Kenwood (mi pare il modello 800) e ci sento sia i CD
originali che i CD masterizzati. I CD masterizzati sono tutti di
qualita' (Verbatim, TDK, Princo et similia) e sono registrati a 4x (il
mio masterizzatore SONY arriva a 8x).
Il problema che ho riguarda l'inizio dell'ascolto delle tracce dei CD
masterizzati. Cerco di spiegarmi meglio: quando accendo lo stereo, passa
moltissimo tempo (anche un minuto o piu') prima che inizi la
riproduzione della traccia che stavo ascoltando quando l'ho spento.
Problema simile (anche se meno frequente) ce l'ho quando passo da un CD
ad un'altro o quando lo cambia in automatico perche' un CD e' terminato.
Quando cambio/a CD a volte succede che inizia da una traccia che non e'
la prima o magari la prende iniziata.
Un rimedio che ho trovato per ovviare gli inconvenienti e' quello di
passare alla traccia successiva e poi tornare indietro, ma non e' molto
comodo :o( soprattutto se uno sta gudando. Tra l'altro se faccio questa
operazione nel cambio del CD, a volte vedo che il lettore sta
posizionato su una traccia che non e' la prima e non capisco come mai ci
sia finito.
Questi stessi CD inseriti in qualsiasi altro lettore, si sentono
perfettamente e non danno alcun problema. C'e' da dire che una volta
superato l'ostacolo iniziale poi la riprodzione va avanti senza alcun
intoppo.
I CD originali non danno nessun problema.
Mi sapete dare un suggerimento?
Grazie
Max
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel messaggio
news:8n0h14$7p8$1...@nnrp1.deja.com...


 Masterizza a 1x e prova, fammi sapere
Ci provero' senz'altro e ti informero' dell'esito della prova. Certo che
se fosse quello il problema sarebbe una bella palla dover masterizzare
tutti i CD a 1x :o(
Grazie mille per l'interessamento ;o)
Ciao


 masterizzati.
In genere il problema deriva dal fatto che l'estrazione digitale non
coincide perfettamente e per ovviare all’inconveniente è indispensabile
avere almeno un lettore con ottima DAE: se questo è scarso la copia “suona
male”.
I migliori lettori per estrarre audio digitale sono i Plextor e i Teac.
E’ questo il motivo per il quale, non avendo un sistema lettore
masterizzatore tipo Teac o Plextor (di buoni, ce ne sono anche altri),
sarebbe opportuno abbassare la velocità di masterizzazione.
Avendo uno dei due lettori citati non è detto però che la DAE sia
buona, c'è un altro vincolo: il CD da copiare deve essere
perfettamente pulito, in caso contrario la correzzione dell'errore
potrebbe non riuscire a correggere tutti gli errori restituendo campioni
interpolati male. E' anche però vera un'altra cosa: i dati audio pur
coincidendo
perfettamente possono suonare in maniera differente.
Qui entra in gioco il supporto anche se il discorso diventa molto soggettivo
e più complesso: io personalmente paragonando due file a CRC uguali non ho
mai notato
differenze in audio.
In ogni caso il manuale CDD-200 riporta che i lettori usano
sovracampionamento a 4x in fase di lettura del CD originale mentre, in
fase di lettura di un CD-Rom audio, tale sovracampionamento passa a 1x e
quindi tutto ciò dovrebbe influire sulla conversione Digitale-Analogica
facendo notare delle differenze soprattutto con lettore a converter D/A
obesoleti.
Un buon converter D/A lo monta la serie 9 modelli 1999/2000 della Kenwood: è
progettato e realizzato esclusivamente da Kenwood
In alcuni ng statunitensi si avvalora anche la tesi che la conversione
D/A nei lettori è più suscettibile di " jitter" quando si legge un
CD-Rom perché non è precisa la temporizzazione dei bit: solo un lettore
di qualità può ovviare al problema.
Una cosa: da quel che il sottoscritto è riuscito a capire, pare che
l'effetto "jittler" di cui sopra è differente dall'analogo effetto che
entra in gioco nella DAE.
In ogni caso non sono nemmeno pochi quelli che affermano che qualsiasi copia
di CD (originale o meno) suona in maniera leggermente diversa.
Gli interessati possono fare un salto qui:
http://www.digido.com/jitteressay.html
   (tutto su jitter)
http://www.tc.umn.edu/~erick205/Papers/paper.html
  (molto tecnico)
--
Se hai ICQ addami a 39790342
http://go.to/massi
best regards,
massimo.
                             (`.-,')
                          .-'     ;
                      _.-'   , `,-
                _ _.-'     .'  /._
              .' `  _.-.  /  ,'._;)
             (       .  )-| (
              )`,_ ,'_,'  \_;)
       ('_  _,'.'  (___,))
        `-:;.-'
 Non multa sed multum

 potrebbe non riuscire a correggere tutti gli errori restituendo [...]
Secondo te se potrebbe quindi bastare una bella pulitina ai CD? Lo faro'
sicuramente anche se in effetti sono dei CD che ho fatto di recente e
polvere, ditate e similia non ce ne dovrebbero essere, ma tentar non
nuoce. Ho cmq fatto la pulizia della lente del laser con apposito CD
pulitore dotato di "spazzolino" che ho usato anche sugli altri lettori
di casa.
Riguardo al discorso dell'estrazione delle tracce audio, io, nel PC, ho
un lettore Pioneer e un masterizzatore Sony e il problema si presenta
sia con CD "copie" di originali (copia on-the-fly) che con CD
"assemblati" da me utilizzando anche tracce scaricate dalla rete.
Ti prego infine di spiegarmi cos'e' il "jittler" dato che non l'ho
trovato sul dizionario di inglese e non sono sicuro di averlo dedotto
dal testo.
Scusa se le domande sono stupide, ma nessuno nasce imparato ;o))
Grazie mille



Non e' il mio campo ma..
Il problema e' nella velocita' di masterizzazione.
Quelli che di masterizzazione ne sapevano, a suo tempo dicevano che
masterizzando a velocita' superiori la traccia era meno definita ( e'
un termine tecnicamente sbagliato.. lo so... ma non mi viene in mente
altro modo di spiegarmi).
Prova comunque cd con fondo blu ( lascia perdere i Princo che fanno
schifo)   e masterizza a 1 x
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
    .-.                                                               
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 schifo)   e masterizza a 1 x
...di solito uso i TDK reflex e masterizzo a 4x (velocita' max del mio
masterizzatore e' 8x). Stasera ne ho fatto uno a 1x...domani lo
ascoltero' e vi sapro' dire...
Grazie mille!!!


Riciao a tutti,
allora... ho fatto come mi avete suggerito, e cioe' ho pulito i CD
inseriti nel lettore (confermo il modello KRC C800) e ne ho fatto due
(TDK reflex) masterizzandoli a 1x.
Da una prima prova sembra che vada un po' meglio dei precedenti, anche
se il problema non sembra risolto.
Nei prossimi giorni stressero' il sistema e vi sapro' dire.
Nel frattempo, buon ferragosto a ttutto il NG.
Ciao!!


ciao, ti rispondo perchè ho problemi molto simili ai tuoi..
ti capita anche che addirittura non ti riconosca il cd e il contatore dei
minuti (quello della durata della traccia)
vada a 98.00 o cifre simili?
La cosa strana è che con lo stesso CD alcune volte non mi dà alcun tipo di
problema,
altre non ne vuole proprio sapere di leggerlo..
Curiosamente con cd della stessa marca e masterizzando le stesse tracce
audio sembra non fare
differenza tra una masterizzazione a 1x a 2x e a 4x...
Mistero..
Continuo a seguire molto interessato.
Dax

 Ti prego infine di spiegarmi cos'e' il "jittler"
emm.. il termine esatto č jitter.
La prima cosa da sapere č che ci sono due tipi di jitter relativi ai cd
audio. Il significato usuale di jitter si riferisce a un errore nella base
dei tempi quando un campione digitale č convertito in segnale analogico.
Questo mi sembra che sia il caso tuo soprattutto se il  cd-Audio suona bene
su altri impianti stereo.
Tieni presente che i modelli Kenwood 1999-2000 non sono caratterizzati
minimanente da tale inconveniente ( al contrario dei modelli degli anni
scorsi sui quali era quasi impossibile ascoltare un masterizzato).
Se ne vuoi sapere di piů:
http://www.digido.com/jitteressay.html
L'altro significato di jitter č usato nel contesto dell'estrazione audio da
CD. Questo tipo di jitter indica che alcuni campioni vengono duplicati o
saltati interamente.
"Jitter correction", č il processo di compensazione e ripristino dell'audio
al suo formato originale.
Non penso che il tuo problema riguardi la "Jitter correction"


 Dax
Ciao


 masterizzato).
Secondo te ho speranze di risolvere il problema o devo mettere in
preventivo l'acquisto di un modello di CDchanger piu' moderno? Sai dirmi
orientativamente quanto costa uno di quelli della serie recente che
indichi tu? Si troveranno sul mercato dell'usato?
Grazie ancora per le spiegazioni... sto iniziando a capirci un po' di
piu'... finalmente ;o)))


 temperatura ambiente o da altri fattori ambientali (umidita', 
p.es
.)
In effetti comincio a sospettare che si tratti anche delle condizioni.. ad
esempio
mi pare, e dico pare che al caldo faccia più fatica, (condensa superficiale
sul cd?)
Anche a motore spento mi sembra faccia meno fatica, o su strade pianeggianti
piuttosto che tutte curve e sobbalzi (magari il laser fa meno fatica a
trovare la
traccia in condizioni di calma..)
Dax

 Si troveranno sul mercato dell'usato?
Qualcosa si incomincia a trovare


 scorsi sui quali era quasi impossibile ascoltare un masterizzato).
Scusa, ma che stai dicendo?
La mia 9050 di 3 anni fa leggeva perfettamente i masterizzati esattamente
come la 9080 che ho adesso. Idem le 9060 e 9070 di miei amici.
Ciao.
stef@no

 io ci farei un pensierino, soprattutto se usi masterizzati
Praticamente uso solo quelli... da quando ho "scoperto" Napster e ho
accattato il masterizzatore non sento altro che masterizzati...
Mi sa che pero' prima di cambiarlo provero' a fargli fare una
revisioncina dalla Kenwood...
Se hai qualche altro suggerimento e' senz'altro ben accetto.
Grazie mille


 Dax


 precedenti, ma non ho trovato qualcosa che mi aiutasse
Secondo me hai cercato pochino...
In piu' diun'occasione si e' scritto che i lettori di CD (sia le radio da
plancia che i caricatori) spesso smettono di leggere i masterizzati mentre
continuano tranquillamente a leggere gli originali.
Questo dipende semplicemente dalla staratura del laser che perde di
sensibilita'. Con i masterizzati il pick-up laser fa molta piu' fatica a
leggere le tracce e quindi puo' anche essere che non le legga proprio.
In piu', fra un masterizzato e un originale c'e' proprio una differenza
fondamentale: l'inizio del disco. Nell'originale il disco inizia in un ben
specifico punto, nei masterizzati inizia APPROSSIMATIVAMENTE in un certo
punto, praticamente inizia "da quelle parti" per cui la radio (o il
caricatore) fa comunque fatica a trovare l'inizio del disco.
Il tutto si risolve MOLTO semplicemente smontando il tuo caricatore e
portandolo all'asssistenza dove te lo puliranno e rifaranno la taratura....
Poi se vuoi ulteriormente migliorare le cose, masterizza a 1x e bla, bla,
bla.....
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi

 bla, bla.....
Una cosa non capisco della masterizzazione a velocita' cosi' basse. Se
il mio masterizzatore e' in grado di scrivere a 8x, non dovrebbe avere
la stessa qualita' di 1x?
Ti ringrazio del suggerimento, e' servito ad avvalorare la mia
intenzione di rivolgermi all'assistenza.


Anche YAMAHA
Ciao

In questo NG non si dovrebbe parlare di problematiche relative alla
masterizzazione.
Il manifesto lo vieta espressamente!
In realta' se ne e'parlato cosi' tanto che alla fino mi sono rotto le balle
e adesso non ne voglio proprio piu' sentire parlare!
Ti dico solo che le due masterizzazioni sono molto diverse (ci deve essere
scritto qualcosa anche sul sito FLVA). E giusto per farti riflettere, quanto
vai ai 160 Kmh la tua macchina tiene la strada come se andasse ai 20 Kmh? Il
rapporto e' proprio di 1:8 come nel tuo caso...


 balle e adesso non ne voglio proprio piu' sentire parlare!
Stai sereno, non postero' altri messaggi sull'argomento.
Grazie comunque per l'interessamento.


traccia in condizioni di calma..)
Ecco là, ti sei risposto da solo, non vedi?  :)))
Insomma, mi sembra un motivo parecchio ragionevole, non credi?
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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io ci farei un pensierino, soprattutto se usi masterizzati
Io non metterei le mani sul fuoco parlando di modelli "più nuovi".
Possiedo un certo numero di CD player sia car che home, ed i più
anziani - robe anche con più di 10 anni sul groppone - sono quelli che
vanno meglio con i masterizzati.
Ma ribadisco per l'ennesima volta che il problema NON sta nei CD
player ma nella masterizzazione.


che ci abbia mai capito qualcosa ;o))
Eh no, non dovrebbe.
Gli originali hanno una definizione dei "solchi" (più correttamente
"pit" e "land", ma era per tenere la discussione sul piano più
divulgativo possibile) nettamente migliore dei masterizzati, quindi è
ancora ovvio che il masterizzato possa far perdere "contatto" al laser
più facilmente.
Inoltre c'è anche il discorso dell'aggancio della traccia iniziale,
ben spiegato da Luca.
