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Titolo: Ma di ottiche T&S, non c'è un cazzo oltre agli originali?

Intorno ai 24mm, non si trova niente per Canon?
Dico io, quei cialtroni di Samyang, visto che fanno tutto manuale, e non
potrebbero fare un T&S come Dio comanda. Ok che magari � un mercato un
po' di nocchia, ma secondo me ne venderebbero molti...Forse pi� dei 35
f1.4...
 
Va beh, cmq, oltre ai 2 canon, non c'� nulla?
Colin.


 
C'e' il lensbaby, altrimenti c'e' roba zeiss e schneider che costano 
piu' degli originali


Se, come me, stai cercando qualcosa per la correzione prospettica, ci 
sono i PC nikkor (usati anche da Basilico) che possono essere montati su 
canon. Costicchiano per�.
 
 
-- 
www.simonelago.it
 

 Costicchiano per�.
 
Si trovano dei PC28 e dei PC35mm a prezzi molto convenienti.
Volendo provare il brivido dell'obiettivo russo ci sono anche dei 35mm, 
copia dei vecchi Canon 35 decentrabili e basculabili.
Sono dell'Arax. Fino a poco tempo fa li trovavi a 250-300 euro. Ora sono 
assurdamente quasi raddoppiati.
Colin82 stava per� cercando un 24mm e la differenza anche solo verso un 28mm 
non � poca. 
 

> Va beh, cmq, oltre ai 2 canon, non c'� nulla?
 
No.
 
 
 

 piu' degli originali
 
Visti gli schneider, brrrr, che paura ^__^
Credo che continuerï¿œ ad andare di 12-24 e correzione con PS :-/
Colin.

 canon. Costicchiano perï¿œ.
 
Ho trovato su eBay dei 35mm dai 300 ai 500ï¿œ circa, certo iniziano ad
essere lunghetti :-/
Vediamo Samyang cosa farï¿œ, via!
Colin.

 non � poca. 
 
28 potrebbe anche andare bene, via. 
Colin.

 Credo che continuerï¿œ ad andare di 12-24 e correzione con PS :-/
 
Ma direi che visto che immagino che non userai gli scatti oer 
pubblicazioni di alta fattura, e considerato che un 24 shift ha una 
copertura, quando tutto shiftato, vicino a un 16 mm, piazza il tuo 
sigma a 15/16mm in bolla, correggi in automatico le distorsioni (che 
imho a 16mm, che sei a meta' corsa del tui zoom saranno ridotte) e 
croppa. In alternativa per le nex ma penso anche micro4/3 ci sono 
adattatori basculanti per usarw come shift delle ottiche full frame.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 adattatori basculanti per usarw come shift delle ottiche full frame.
 
Mi manca la Nex, perï¿œ ^_^
Figo, perï¿œ ^_^
E non potevano farlo anche per le reflex con le ottiche MF? :-/
 
Colin.

 E non potevano farlo anche per le reflex con le ottiche MF? :-/
 
Magari esiste, da vedere a tiraggio se e' fattibile.
Ma se e' per uso web non ci spenderei un soldo.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 Colin.
 
Ho provato qualche mese fa un vecchio PC28 f3.5 Nikon di un conoscente sulla 
5DII e i risultati mi hanno soddisfatto.  Non mi capita molto spesso di fare 
foto d'architettura, altrimenti ne avrei cercato uno.
Qui ce n'� uno a 489 euro:
http://www.ebay.it/itm/221081765945
 
 
e qui ce n'� un altro momentaneamente a 151 euro:
http://www.ebay.it/itm/120957185468
 
Con un po' di cecchinaggio con qualche sniper per eBay magari riusciresti a 
spuntare un prezzo ancora pi� basso rispetto all'altro che ti ho segnalato. 
Magari. 
 

 No, di solito son per siti web o brochure,
Ma no, in quel caso basta un grandangolo sui 16mm equivalenti, tenuto in 
bolla e un po' di ritaglio.
Se cerchi un po' di qualitï¿œ in piï¿œ puoi assemblare con Photoshop o con PTGui 
due o piï¿œ scatti e vivere felice. 
 

adattatori basculanti per usarw come shift delle ottiche full frame.
 
Mi inserisco qui solo x una conferma di aver capito bene.
Se io monto su una FF in bolla  un 16mm inquadrerei lo stesso campo
del 24 shiftato di 11mm sopra e 11mm sotto? (o a dx e a sx).
Immagino che dovendo mantenere la bolla devo comprendere l'escursione
che mi consentirebbero entrambi gli spostamenti del 24 T&S.
 
ciao
lorenzo
(che come dedurrai non è riuscito ad accattarsi il TS-E 24)

 che mi consentirebbero entrambi gli spostamenti del 24 T&S.
 
a spanne si..
 
io ho il 24 TS/E II e a parte una risolvenza pazzesca e ovviamebte il 
poter tiltare, ha uan distorsione praticamente nulla.
 
ma se l'utilizzo cercato e' solo lo shift, e la risoluzione di uscita il 
web o brochure, direi che un grandangolo croppato fa la sua funzione...
 
 
 
 
 
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www.riccimarco.com
 

 del 24 shiftato di 11mm sopra e 11mm sotto?
 
Pi� o meno otterresti lo stesso effetto ma utilizzando solo una porzione del 
fotogramma. Non � un grosso problema per le fotine del web ma in una pagina 
di un catalogo A4 si noterebbe la differenza con un T&S.
Puoi anche tenere la macchina in bolla sull'asse verticale, e alzare un po' 
la macchina per quello verticale riempiendo meglio il fotogramma, 
raddrizzando poi le linee cadenti con Photoshop. In certi casi ottieni dei 
buoni risultati, migliori di quelli che otterresti con un grandangolare di 
focale minore in bolla e tagliando poi la parte in basso.
C'� poi l'uso di PTGui o di Photoshop per ricomporre scatti multipli, ma 
visto che non hai cagato molto il messaggio in cui ne parlavo, devo arguire 
che la cosa non t'interessi. 
 

che la cosa non t'interessi. 
 
Ho letto,  ho usato e uso PTGui x le panoramiche "naturali", �
sicuramente una soluzione pi� economica anche per architettura, ma
molto meno pratica e immediata. Anche se non sono (al momento)
interessato alla parte "tilt" di un T&S, non escludo che possa
intrigarmi.
 
ciao
lorenzo

che la cosa non t'interessi. 
 
Ho letto, uso PTGui per le panoramiche "naturali", per architettura
potrebbe essere una soluzione economica ma sicuramente meno pratica o
immediata di un T&S. E poi sono all'antica, vojo vedè subbito :-)
 
ciao
lorenzo

che la cosa non t'interessi. 
 
minchia, mi sono ripetuto, credevo di non averlo inviato!!!!
sorry

 E poi sono all'antica, vojo vedè subbito :-)
Una volta c'erano le pola ed il banco ottico 
 

 immediata di un T&S. E poi sono all'antica, vojo vedï¿œ subbito :-)
 
Questo e' il grande vantaggio. Oltretutto il 24tse2 ha una disorsione 
quasi nulla e pttima risolvenza. Tutto shiftato vignetta non poco 
fino a f8/11 ma a volte con cieli troppo luminosi fa da digradante 
fisico :)
 
Poi c'e' il tilt...
 
Comunque su un buon 16mm croppato da full frame io non sarei cosi 
xerto che non regga un ottimo a4...
 
-- 
www.riccimarco.com
 





 che non regga un ottimo a4...
 
Non ho detto questo, ma semplicemente che la differenza si vede 
confrontandolo con lo scatto del T&S. Come hai scritto tu parlando del 24mm 
ï¿œ poi fondamentale che l'obiettivo non abbia distorsioni, altrimenti per 
correggerle si degradano ulteriormente altri parametri. Io continuo a 
preferire, non avendo voglia di destinare troppi soldi in un obiettivo che 
userei  solo sporadicamente, riempire al meglio il fotogramma e "stirare" 
l'immagine con Photoshop. Se non fai cose estreme il calo di qualitï¿œ, se pur 
visibile rispetto a quello del T&S, regge meglio rispetto al ritaglio del 
16mm in bolla su tutti gli assi. E poi non sempre c'ï¿œ spazio alle spalle :) 
 

 16mm in bolla su tutti gli assi. E poi non sempre c'ï¿œ spazio alle 
spalle :)
 
Dipende, a stirare in ps spesso si deformano le geometrie ed e' la 
cosa che.mi disturba di piu'. Prova a fare uno scatto in bolla e uno 
dal basso in alto corretto in ps , vedrai ch il secondi resta piu' 
"tozzo". Poi iviamebte tutto dipende da quanto  eri inclnato. 
Oltretutto non hai il controllo in scatto di quanto cielo e suolo ti 
restano dopo la correzione.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 restano dopo la correzione.
 
No, un minimo d'esperienza consente di valutare l'aria da lasciare intorno.
In ogni caso, scelgo di volta in volta l'opzione migliore fra il "tutto in 
bolla" e il "magari l'inclino un po'" senza tralasciare il "chiedo 
all'architetto se mi presta il PC28" :) 
 

 
http://www.ebay.it/itm/120957185468
 
 
Messo in lista questo, vediamo come si evolve il prezzo.
Cmq credo che aspetterò di vedere il samyang. Parlano tutti abbastanza
bene della resa degli altri fissi che han fatto, magari tirano fuori un
T&S buono :D
Grazie per i link ;-)
Colin.

 Ma se e' per uso web non ci spenderei un soldo.
 
In effetti...
Colin.

 due o pi� scatti e vivere felice. 
 
Eh s�, per adesso in effetti ho fatto cos�...o meglio, di solito sono
stato un pochino inclinato e ho raddrizzato con PS la prospettiva.
Un paio di volte con risultati abbastanza "curiosi" :-) Tipo edifici che
diventano alti 2 metri ^_^
Colin.


 
 
Schneider
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)


 
 
io ho decentrato tutto il possibile del mio 135 ed ho ottenuto una 
prospettiva naturale di questa:
 
http://gelatina.altervista.org/Barcellona/content/Barcelona_Color_04_large.html
 
 
non c'� correzione prospettica digitale, n� di colore.
pellicola Provia 100 su 4'x5'
 
l'obiettivo l'ho pagato usato un paio di centoni, un prezzo 
abbordabilissimo.
 
avrei anche gli altri obiettivi tuilt and shift, questo � il primo jpg 
che mi � capitato in mano.
 
il resto � manico.


> Colin.
 
Penso che stesse cercando un grandangolare non un normale o un tele. 
 

 pellicola Provia 100 su 4'x5'
 
Passatempo divertente quello di scattare cartoline col banco ottico, ma chi 
ha aperto il thread parlava di reflex digitali e di ottiche grandangolari 
adatte alle stesse. 
 

 grandangolari adatte alle stesse.
 
s�, e se googlasse un pochettino il tizio si ritroverebbe il mio post 
sugli obiettivi tiltandshift schneider per tutte le digitali, e allora?
 
comunque sia, s�, � un passatempo divertentissimo.


 comunque sia, s�, � un passatempo divertentissimo.
 
Un passatempo deve, per definizione, divertire, altrimenti � una tortura.
E poi, vuoi mettere il tempo utilizzato per sistemare la macchina, decidere 
l'inquadratura, inserire lo chassis etc....
Ho letto da un'altra parte che addirittura ti sei dato allo sviluppo delle 
lastre a colori.
Alla fine non � importante la foto finita, di solito una cartolina o un 
banale scatto da telefonino solo pi� definito, ma tutto quello che c'� stato 
prima.
E' un po' la storia del "Sabato del villaggio", non trovi? 
 

 stato prima.
 
ma mi fai l'eco? sottoscrivo tutto quello che dici!
 
s�, adesso vado in camera oscura a sviluppare un po' di lastre a colori.
 
per� che dire invece di chi si dedica al digitale con l'HDR preimpostato 
di default, schiacci un tasto ed � tuttol�, dedicarsi col macro agli 
insetti � uno sbocco molto pi� appagante.


Il 20/08/12 10:42, Sparecchiando ha scritto:
 
Se qualcuno non ha capito il senso del mio post � questo:
 
 
siccome non c'� nulla al di fuori di canon TS grandangolari,
se non un schneider pi� caro del canon,
mi premuravo di segnalare come sia molto assai semplice ovviare alla 
mancanza di un obiettivo TS.
  se uno veramente vuole applicarsi con un po' di pazienza  prendendo 
per poche lire un banco 4x5' e un 90 superangulon
  risparmia svariati migliaia di euri del costo della canon fullframe e 
realtivo TS e fa le stesse foto
e anche altre impossibili al TS, solo che deve rassegnarsi all'uso della
lastra analogica.
 
un secondo modo praticabile col digitale ma dieci volte pi� costoso � 
usare un dorso digitale tipo il phaseone e un apparecchio a corpi mobili 
e grandangolare adeguato, in questo caso un 58 o 55mm copre bene le 
stesse cose del 24TS.
 
Per me scattare con un 12mm su formato apsc per poi correggere con un 
software le distorsioni � fare le nozze coi fichisecchi, si ottengono 
ottime immagini per un uso brochure o web, ma non di pi�, diciamo che se 
si vuol avere un file stampabile, nitido dai 50 cm in su ci vogliono 
purtroppo i benedetti migliaia di euri di canons...
 
 
insomma se si � fotoamatori e non si deve mangiare con la fotografia � 
difficile che ci si imbarchi in un costo cos� gravoso, difficile ma non 
impossibile, visto la schiera di persone che si prendono obiettivi 
supertele luminosi per far foto ai piccioni e gabbiani.


 Se qualcuno non ha capito il senso del mio post � questo:
 
la foto dimostrativa del decentramento che ho messo per spiegazione � la 
prima che mi � passata per le mani, ed � assai antipatico andare a 
appigliarsi sul fatto che il sogetto non � interessante di per s�, 
quando il punto della questione � appunto usare un tilt and shift e non 
il soggetto o il motivo per il quale si sia fatta quella foto.
 
per quanto tutto ci� � oramai prassi comune su iaf fare
discorsi che hanno assai poco a che fare con la logica della tecnica 
fotografica.


 appigliarsi sul fatto che il sogetto non � interessante di per s�,
 
Non capisco il perch� delle tue lamentazioni.
 
 

 insetti � uno sbocco molto pi� appagante.
 
Cosa diavolo c'entra tutto questo coi T&S o col banco ottico?
Leggi fra le righe complotti digitali contro di te?
E poi se qualcuno si diverte col passatempo degli HDR perch� toglierli il 
gusto di farli o criticarlo per questo?
L'importante � non mostrarle agli amici inermi per evitare reazioni 
inconsulte. 
 

 obiettivi supertele luminosi per far foto ai piccioni e gabbiani.
Sai, a volte gli hobby visti da chi non li pratica direttamente, vengono 
considerati in modo molto diverso rispetto all'idea che ne hanno gli 
appassionati.
Come ci si possa entusiasmare di fronte alle foto di quegli essere 
scagazzanti � comunque un mistero, pari per me a quello dell'HDR. 
 

Il 20/08/12 15:17, Sparecchiando ha scritto:

bah, non ci vedo minimamente complotti n� sto recriminando, sono 
considerazioni che metto in conto nel momento che qui ci si espone
di fronte ad un pubblico ipercompetente e eterogeneo,
spesso vedo che si scambia l'hobby con una  forma idiosincratica di 
assolutismo, , succede in tutti i newsgrup, i famosi discorsi sull'hifi
del FLAC a 192 bit versus SACD ne � un altro esempio esimio.
 
quel che mi fa sorridere � che essendo praticamente solo io ad avere 
l'hobby di far foto col 4x5' sono preso come uno che se la tira,
quando qui se va bene si cerca di trovar consigli sulla compatta pi� 
economica e performante.
In america dove si usno formati ben pi� grossi passerei per uno con la 
compatta leggera.
Poi so per esperienza che sul web si distorgono i parametri di 
comprensione, e tu stai a pensare che io me la tiri o mi lamenti o mi 
offenda o altro assolutamente esagerato.
Ai tempi dei bei raduni IAF, si portavano le stampe baritate da Fredi 
Marcarini che si assumeva il ruolo di giudice supremo e accettava o 
cassava le stampe con la mannaia, e ci si divertiva un saacco a farci 
foto vicendevolmente. Poi un giorno � arrivato un malato mentale che ha 
minacciato di ammazzare tutti e ecco che pochi adesso si azzardano di 
ripetere quella esperenza collettiva che aveva il sapore della freschezza.
Un giorno anni fa inventai il "giochino" e lo lanciai su iaf, dove ci si 
trovava a fare una partita a canasta coi propri jpg, ci partecipavano 
persone che si conoscevano di persona e che stavano al dileggio senza 
problemi. Fu una esperienza interessante, peccato che ora ci sia un'aria 
stagnante e poche le persone dei vecchi tempi che ancora frequentano, 
cito Vetro, Peterpan, e altri che vedo sporadicamente, visto che oramai 
si sono annoiati di iaf.
