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Titolo: il fucile

Salve a tutti,
è da un pò che mi pongo questa domanda: perchè il fucile rincula?
Ho capito che si tratta di un problema della conservazione della quantità di
moto.....ma EFFETTIVAMENTE cosa succede al suo interno, per cui lui viene
spinto indietro?
Attendo risposte
Grazie.
Ciao.

 spinto indietro?
Beh... all'inizio cosa si muove? Nulla.
Dopo che hai premuto il grilletto c'è una cosina, chiamata proiettile, che
schizza in avanti... quindi... chiaro, no?
Cordialmente,
Mauro Venier.
-- 
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Quando avviene la combustione della polvere da sparo, vengono generati
gas caldi e la pressione nella camera di scoppio aumenta. Questi gas
spingono in tutte le direzioni: in "avanti" fanno uscire il proiettile
dalla canna ad alta velocita`, indietro invece spingono contro il fondo
della canna e questo da` origine al rinculo.
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

il rinculo avviene per rispettare il terzo principio della dinamica, ad ogni
azione corrisponde sempre una reazione uguale di modulo, ma opposto di
verso.

 Ciao.
Ascolta ...... non guardare al fucile come una cosa che spara proiettili,
per ora guarda soltanto alla polvere da sparo ...
da una parte comunica con il calcio del fucile che te tieni appoggiato
sulla
spalla...
dall'altra guarda il piombo...
quando la fai scoppiare lei non distingue dove è e per quale motivo è stata
messa li, lei esplode, ed esplodendo spinge sia via il piombo me anche
dall'altra parte te ... capisci non c'è nessun motivo per cui dovrebbe
scegliere di spingere solo il proiettile ... quindi non lo fa e spinge
tutti
e due in modo proporzionale alla vostra massa e anche al fatto che te hai i
piedi per terra... conclusione il proiettile se ne va via lontano e te
senti
una botta che riesci a sopportare...
se spari un colpo mentre stai con dei pattini su un lago ghiacciato vedrai
che inizi a viaggiare in senso opposto al proiettive, con una velocità
minore del proiettile ovviamente ...
in linguaggio fisico tutto quanto sopre si riassume dicendo che : la
velocità del centro di massa si conserva in un sistema conservativo
Luca


 verso.
Verissimo, ma credo che la domanda mirasse ad altro.
Basta osservare che nella canna c'e' un gas, che ha la stessa pressione
dappertutto, e percio' spinge imparzialmente con la stessa forza sia il
proiettile, sia il fondo della canna e quindi il fucile.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 proiettile, sia il fondo della canna e quindi il fucile.
Per essere ancora più precisi, credo che il fucile oltre al rinculo subisca
anche una piccola rotazione sull' asse parallelo alla canna.
Questo a causa della rigatura della canna che imprime all' ogiva una
rotazione e del principio di conservazione del momento angolare.
Dico bene?
Sparando con la pistola (anche di grosso calibro) non si percepisce questo
fatto, e nemeno sparando con i fucili ad ogiva ma forse la colpa è della
scarsa sensibilità del corpo umano.
Dite che facendo un esperimento come si deve con degli strumenti che
misurano la torsione si riesca a misurare qualcosa?
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Inviato via 
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 Luca
Ma come fa' la pressione generata dall'esplosione ad agire in modo da
soddisfare la conservazione della quantita' di moto del sistema
proiettile+fucile?
Ciao.
Riccardo


 Ciao.
Spingendo insieme ogiva e bossolo. Il bossolo e fisso nella camera di
scoppio del fucile quindi si possono considerare una massa unica ai fini
pratici. Indicando con 1 e 2 gli istanti prima e dopo lo scoppio:
VelOgiva(1)*MassaOgiva + VelFucile(1)*Massa fucile = VelOgiva(2)*MassaOgiva
+ VelFucile(2)*Massa fucile
Sicome prima dello scoppio le velocità dell' ogiva e del fucile valgono 0,
dopo lo scoppio vale:
VelOgiva(2)*MassaOgiva = - VelFucile(2)*Massa fucile
Infatti l'ogiva va in avanti ed il fucile indietro (rinculo)
Ovviamente il fucile sarà imbracciato da qualcuno, quindi alla sua massa
andrebbe sommata anche quella del cecchino ;)


 velocita' del centro di massa si conserva in un sistema conservativo
Suppongo tu volessi dire "in un sistema isolato". Non e' affatto
necessario che sia conservativo; del resto il fucile non lo e'.


 andrebbe sommata anche quella del cecchino ;)
OK, hai applicato la conservazione della quantita' di moto e quindi
implicitamente la terza legge della dinamica.
Quindi non e' una risposta alla domanda perche' che le cose andassero cosi'
lo sapevamo a priori appunto applicando la conservazione della quantita' di
moto( a parte il "cecchino"!).In questo caso specifico c'e' un modo per
vedere che effettivamente "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e
contraria"?
Ma se uno non sapesse niente di conservazione della quantita' di moto
dovrebbe ottenere lo stesso risultato, ma come?
E' stato suggerito giustamente che la pressione esercitata dal gas prodotto
dallo scoppio della polvere da sparo agisce allo stesso modo in tutte le
direzioni, quindi dovrebbe essere possibile, calcolare la velocita' di
rinculo del fucile a partire da questa considerazione, _senza_ usare a
priori la conservazione della quantita' di moto.
Ciao.
Riccardo


 misurano la torsione si riesca a misurare qualcosa?
Certo.
La rigatura interna alla canna serve a dare al proiettile un moto rotatario
attorno al proprio asse in modo da stabilizzarne la traiettoria. E se il
proiettile ruota, per lo stesso motivo per cui esiste in rinculo, allora
impercettibilmente "controruoterà" anche il fucile.
ciao
Davide

 quantita' di moto. Ciao.
IMHO.
La pressione del gas agisce sul fondo dell'ogiva e sul fondo del 
bossolo in ugual misura.
L'ogiva è libera di muoversi, il bossolo invece si muove assiema al 
fucile ed al cecchino.
Poichè la pressione esercita la stessa forza sia sull' ogiva che sul 
sistema bossolo-fucile-cecchino, imprimerà a queste due masse una 
certa accelerazione.
Poichè la massa ogiva è molto più piccola dell' altra, verrà 
accelerata di più.
La forza agisce finchè l'ogiva non è uscita dalla canna, quindi alla 
fine le due masse si muoveranno ad una certa velocità, una è la 
velocità del proiettile, l'altra è il rinculo.
So di essere stato molto approssimativo e di aver detto delle cose 
inesatte, ma a grandi linee dovrebbe essere così.
Certo, ora mi dirai, ma se uno non sa nemmeno che F=ma?
Allora non lo so.
Inoltre, poichè il gas non viene prodotto in maniera lineare dalla 
combustione della polvere e poichè l'ogiva muovendosi nella canna 
aumenta il volume a disposizione, la F andrebbe calcolata come 
integrale di qualcosa.