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Titolo: xchè il mondo è matematico?

Salve a tutti, vado dritto al punto perchè vorrei evitare di perdermi negli
svincoli del flusso di coscienza,
la domanda è essenzialmente questa: come è possibile che la matematica da
noi sviluppata (da altri, io no!)
sia così egregiamente in grado di descrivere (con le dovute approssimazioni)
il mondo reale? Cioè quello che voglio dire è che mi sembra così magico il
fatto che delle teorie matematiche nate cresciute e sviluppate in maniera
del tutto autosufficiente possano essere poi usate dai fisici per descrivere
l'universo. La matematica è forse dotata di una universalità nascosta che
non riesco a cogliere? La matematica non poteva seguire uno sviluppo
diverso? Mi sembra evidente che la fisica si tragga elegantemente fuori da
questa domanda, la sua validità sperimentale è riconosciuta e ribadita ogni
giorno (anche se la maggior parte delle persone la ignora completamente
:-(((() non è possibile però che in taluni anfratti dell' universo esistano
altre leggi, altre forme, altri elementi, insomma una "fisica" una realtà a
noi preclusa??
Posso capire la difficoltà delle domande, ma credetemi il mio cervello sta
scoppiando (anche se immagino che questo "dolore" me lo porterò dietro tutta
la vita: fa parte del mestiere). Vi prego rispondetemi!!
Sperando di non turbare troppo i vostri pensieri (incubi?) notturni vi
saluto.
"se la vita è una equazione differenziale, la religione è una condizione al
contorno"
amar...@tiscalinet.it

 noi preclusa??
è IMPOSSIBILE che NON esistano realtà e leggi a noi precluse

Forse non è la risposta che ti attendi, o forse può servire in parte... Io
tempo fa ho letto un libro interessante, magari pure discutibile, ma credo
valga la pena leggerlo. Si chiama "La formula segreta dell'universo" di
Peter Plichta edito da Piemme.
Son curioso di leggere le risposte anche io, mi sembra una domanda alla
quale sia logico arrivare.
Ciao,
Guido

Bella domanda, lo ammetto. Tuttavia credo che al di sotto ci sia il consueto
rischio di avere risposte inutili in quanto il quesito e' purtroppo non ben
definito. Conosci, immagino, il famoso detto di Galilei secondo il quale, cito
a senso, e' meglio discutere di una cosa sola concreta per quanto piccola che
perdersi in discussioni inevitabilmente sterili sui destini del mondo.
Nello specifico voglio evitare di inondare il NG con messaggi fiume, e mi
limito a proporti un punto di vista differente. Vale a dire, io mi domanderei
per quale motivo la matematica non dovrebbe essere una descrizione della
natura? L'idea che la matematica sia un qualcosa di astratto distaccato ed
indipendente dal mondo naturale non e' poi cosi' corretta. Si dice in effetti
che le soluzioni della matematica sono piu' varie di quelle della natura, ma
alla base la matematica e' una scienza "naturale" tanto quanto la fisica o, per
esempio, la biologia. Non intendo affatto banalizzare, ma a me non appare
strano che studi matematici completamente indipendenti da problemi pratici
possano poi avere legami con la realta' fisica. La natura e' matematica,
intrinsecamente.
Ciao,
    Stefano

 noi preclusa??
In linea di massima si' perche'come ogni buon fisico dovrebbe (credo)dire ogni
legge e'valida finche'non viene smentita, pero' io credo siano tutte
stupidaggini,certo si scopriranno cose nuove ,amplieranno le leggi
conosciute,ecc.ecc. ma non si scoprira'mai come viaggare nel tempo od un
universo in cui non valgono le leggi scoperte finora.

la vita: fa parte del mestiere). Vi prego rispondetemi!!
credo sia un dolore senza senso
Ciao Alberto (un non ancora fisico)

 universo in cui non valgono le leggi scoperte finora.
non bisogna mai dire mai, soprattutto nella scienza: è uno degli errori che
ha impedito per mille anni alla scienza di evolversi

 al contorno"
Le estrapolazioni arbitrarie e l'insufficiente analisi del linguaggio
portano a pronunciare paradossi e a mettere insieme linguaggi incompatibili.
Per esempio si parla di quadratura del circolo, ossia di misura (ratio) di
un'entità indefinita (irrazionale per definizione) nell'ambito stesso dei
diversi linguaggi matematici. Peggio ancora è mescolare i linguaggi della
psicologia (cui appartiene il concetto di religione) e della matematica,
anche se ad alcuni fa buon gioco confondere le carte.
Ciao

 ma non si scoprira'mai come viaggare nel tempo .....
come fai ad esserne cosě sicuro?

 l'universo.
[snip]
Secondo me perché la matematica è nata proprio con lo scopo di descrivere il
mondo (e quindi non in maniera del tutto autosufficiente).
Nel tempo si è fatta sempre più complessa ed elaborata, diventando sempre
più astratta, ma senza perdere il contatto con il mondo fisico; è solo che
ora è
meno immediato vederlo e quando lo vediamo ce ne stupiamo.
La domanda che ci si potrebbe porre potrebbe essere questa: perché le leggi
(definite dall'uomo, e quindi è normale che si adattano alla realtà) per
descrivere un fenomeno
in un luogo sono valide in qualunque altro luogo? Perché sono valide per
ogni fenomeno analogo a quello per cui sono state definite SEMPRE E OVUNQUE?
Ma allora si potrebbe rispondere: e perché non dovrebbero?
Cioè secondo me, dato che l'universo è fatto tutto delle stesse "cose"
(atomi, protoni, neutroni, quark, ecc.....), è normale che se una legge
DEFINITA APPOSITAMENTE per un certo fenomeno sia valida per un qualsiasi
fenomeno analogo (cioè sotto le stesse condizioni) indipendentemente dal
dove e quando.
Spero di essere stato utile, ciao :)

 è IMPOSSIBILE che NON esistano realtà e leggi a noi precluse
Concordo, anche perché sarebbe presuntuoso affermare il contrario, e noi
ancora ne sappiamo troppo poco di ciò che ci circonda per pretendere di
dominarlo.
Forse ci potrebbe essere pure una scienza in grado di descrivere il mondo
partendo da altri presupposti, tuttavia la base sarebbe sempre la
matematica, o meglio, certe leggi che noi descriviamo con matematica e
fisica.
Guido

come fai ad esserne cosě sicuro?
Perche' il tempo non esiste come entita' fisica, e' solo un ausilio
matematico per spiegare i fenomeni fisici, tant'e vero che e' difficile
definirlo in maniera rigorosa (se non empirica)

Sulla scia delle considerazioni fin qui esposte vorrei introdurmi e
domandare:
Ma se cambiassimo matematica il mondo reale (o la percezione psichica di
esso) muterebbe, alcuni filosofi contemporanei direbbero di si e anche io
sono d'accordo.
Almeno in parte dobbiamo ammettere, che il pensiero occidentale nella
interpretazione della realtà si è basato molto sulla logica matematica, che
se cambiasse radicalmente anche nei suoi postulati, modificherebbe
l'interpretazione del mondo.
Può sembrare che sfugga una cosa simile, ma se per assurdo dimenticassimo i
principi di equivalenza di Galileo, i postulati di spazio e tempo, le
funzioni matematiche, la certezza della logica, e tante altre cose scontate
credo
 fermamente che il nostro modo di considerare il mondo cambi,
inevitabilmente.