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Titolo: Aumento della gravità

Ciao a tutti,
non posto mai ma vi leggo di frequente, mi era venuto un dubbio, premetto
che non sono ferratissimo in fisica perciò scusatemi in anticipo. Passo al
dubbio.
Da quello che so in un acceleratore di particelle si producono effetti
relativistici rilevabili tra cui l' aumento di massa delle particelle
accelerate. Ora, l' aumento di massa non provoca anche un' altreazione della
gravità che produce la particella normalmente in stato di riposo? Ok è vero
che è veramente piccolo l' effetto ma se si accelerassero numerose
particelle nello stesso momento l' effetto potrebbe essere rilevante, non so
proprio in quanto può consistere la quantità di materiale da accelerare ma
si potrebbe fare?
Ringrazio in anticipo per l' attenzione e invio cordiali saluti a tutti
                                                                    DM
-- 

si potrebbe fare?
Il rapporto tra l'intensità della forza gravitazionale e quella
elettromagnetica è circa 10^-39. E' troppo piccolo per essere
rivelato.

                                                                    DM
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La domanda e posta in modo impreciso, forse vuoi dire che l'aumento di
massa inerziale di una particella (con massa a riposo non nulla)
comporta anche un aumento degli effetti gravitazionali della massa in
questione?
Se è questo, allora il buon vecchio Einstein ha postulato che non c'è
differenza tra massa inerziale e massa gravitazionale, ed in questo
senso hai ragione tu!
Ciao.
Agatino

 ha scritto nel messaggio
news:cf5b144.04121...@posting.google.com...

Ciao,
forse non ho capito bene quello che dici ma quello che intendevo era: con l'
aumento della velocità di una massa in movimento che è prossima alla
velocità della luce, non si riscontrano 3 effetti relativistici che sono:
accorciamento delle lunghezze nel senso del moto, aumento di massa e
dilatazione dei tempi in relazione ad un sistema di riferimento inerziale di
un osservatore esterno? O mi sbaglio? Per ora l' unica materia che siamo in
grado ora di accelerare a frazioni prossime a quelle della luce sono gli
atomi e le particelle subatomiche. A questo punto mi chiedevo quanto poteva
essere rilevante l' aumento di massa di un atomo accelerato rispetto allo
stesso atomo a riposo e quindi siccome la curvatura del campo gravitazionale
è dovuta alla massa che lo produce quanto poteva essere la variazione della
curvatura prodotta in tal caso e quindi l' aumento di gravità. Inoltre se
era possibile essendo un atomo molto piccolo, accelerare + atomi assieme in
modo da produrre un effetto maggiore e quindi magari utile a qualche scopo.
Spero di essermi spiegato meglio.
Ciao
                                        DM

 gravità che produce la particella normalmente in stato di riposo? Ok è vero
il punto e'che non c'e' nessun aumento di massa! La massa e' solo una, 
quella chiamata su tanti libri divulgativi(e non , ahime'), massa a 
riposo. Il fattore che in alcune formule finali interviene e che viene 
interpretato come quel fattore di cui si modifica la masssa in realta' 
non va associato a questa, ma ad una certa definizione quadridiensionale 
di velocita', che e' legata alle trasformazioni di Lorentz.
Dunque la gravita' non aumenta.
Sta attento inoltre a prendere con le dovute pinze questioni di 
variazioni anche delle altre dimensioni nel mescolare relativita' 
speciale e gravita'. Non e' difatti difficile immaginare come da errate 
commistioni fra queste si possa arrivare facilmente a pensare che le 
particelle possano diventare buchi neri per osservatori in moto relativo 
  rispetto a queste con sufficiente velocita'.
Ti piacerebbe se qualcuno ti percepisse come un buco nero? :-)
Ciao
-- 
Toyotoshy
Powered by FreeBSD 4.10!


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nello spazio tempo locale?
beh, se questo qualcuno e' abbastanza carina puo'
giudicarmi come vuole, in particolare se la deformazione
locale dello spazio tempo da me indotta mi
fa apparire come un polo attrattivo, quanto meno in
prima approssimazione post-newtoniana :-)
Ma perche' "tagliente"? dovrebbe passare moooolto
veloce :-) :-) :-) :-)


 riferimento inerziale di un osservatore esterno? O mi sbaglio?
Sicuramente cosi' ti e' stato insegnato, o l'hai letto su qualche
libro.
Ma le cose non sono cosi' semplici, e a mio parere un insegnamento
della relativita' che si riduce a mettere in testa queste tre
formulette e' deleterio.
Lasciamo perdere per ora contrazione e dilatazione che non c'entrano:
sulla questione della massa che aumenta con la velocita' e' in corso una
discussione nel thread "Sempre lei: teoria della relativita'".
Ti rimando li'.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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curvatura prodotta in tal caso e quindi l'aumento di gravitą.
Ho visto che t'ha gia` replicato, ma non risposto del 
tutto, mentre a mio giudizio e` facile farlo:-) almeno
su questo punto.
La curvatura dello spazio-tempo ha carattere assoluto, non
relativo.
"Assoluto" vuol dire che non dipende dal Riferimento che
uno si sceglie.
Orbene, la massa m_0 di una particelle nello spazio-tempo
e` invariante [*] ed e` quella che si chiama massa propria
o anche massa di riposo.
Quella da alcuni - IMHO impropriamente - detta massa
relativistica, cioe` la massa relativa m, e`: m=gamma*m_0,
ed e` essa che aumenta con la sua velocita` relativa allo
osservatore. [**]
Ormai puoi concludere da solo: la massa relativa m puo`
aumentare quanto vuole, ma lo spazio-tempo non se la
fila proprio per niente per niente:-)  OK?
[*] In realta` la massa propria m_0 viene anche studiata
in altri schemi in cui viene considerata variabile, ma NOn
a causa del Riferimento: la massa propria m_0 ha infatti
anch'essa carattere assoluto.
Il caso piu` semplice di massa propria variabile si ha
quando si assume che essa possa essere rappresentata da
un solo scalare.
Un altro gia` piu` complesso si ha nelle particelle con
spin: ora ci vuole un vettore [la velocita` angolare] e
puoi immaginarti come gia` cominciano le complicazioni..
[**] Quella con cui si lavora (i fisici, intendo)
e` pero` sempre la massa propria: invariabile.
Per evitare di trattare la relativita` in termini
assoluti, cioe` nello spazio-tempo (che non e` cosa
da poco), e poi separatamente nello spazio fisico
tridimensionale ambiente e nel tempo ordinario, da
parte di alcuni autori sta andando di moda percio`
evitare del tutto anche solo di menzionarla, la
massa relativa, perfino nei riferimenti 3-dimensionali.
-- 
Ciao,		|   Attenzione! campo "Reply-To:"  alterato	|
Remigio Zedda	|   posta: ti.ilacsit@zoigimer  <-- dx/sn  ;^)	|
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