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Titolo: Nikon D200 vs D300

Vale la pena cambiare una Nikon D200 con una D300?
I miglioramenti sono tangibili?
Chi di voi ha queste macchine puï¿œ darmi dei consigli.
Buona serata

 Buona serata
dipende dalla pena... se è poca pena conviene se è molta pena allora
tieniti la D200. :)

 dipende dalla pena...
E anche del tipo di foto che fai.... se gli alti iso non ti servono tieniti 
la D200 che � ottima 

 la D200 che ï¿œ ottima
Quindi secondo voi nell'uso amatoriale la differenza non ï¿œ eccessiva.
Tenete conto che la D200 ha in attivo 6000 scatti mentre la D300 circa 
25.000 e la differenza che dovrei dare ï¿œ circa 250 euro.
Le mie ottiche preferite che utilizzo sempre:
nikon 85-1.4
nikon 70-210 F4
nikon 18-200 VR
nikon 50 1.4
con queste ottiche avrei miglioramenti ?

> la differenza che dovrei dare ï¿œ circa 250 euro.
Per quella cifra la D300 senza ombra di dubbio. Le differenze sono enormi, 
scendi un po' nella pagina che ti linko e guarda tu stesso:
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD300
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 con queste ottiche avrei miglioramenti ?
D300.. me la invidia chi conosco usare la D200.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 con queste ottiche avrei miglioramenti ?
per 250 euro ... il prezzo � equo, ne un affare ma nemmeno na sola.
non mi piacciono, per quanto non siano tantissimi, i 25mila scatti.
tendenzialmente trovo la d300, sono fresco di passaggio anche io, un po
pi� performante come autofocus, 1 ev scarso di esposizione migliore agli
alti iso, fattura corpo leggermente superiore alla pure ottima d200.
la d200, a bassi iso (sopratutto per i 100 iso reali) � migliore. ma non
puoi superare i 400 iso per ottenere ottime foto a monitor e i 640 per
ottenere ottime stampe  (buone anche a 800). con la d300, senza
particolari accrocchi o usare riduzione rumore ho ottenuto buone stampe
anche a 1600/2000 iso (conversione raw da capture one 4.8) segno di un
migliore rapporto segnale/rumore.
-- 
plxmas
togli l'AutoDalParcheggioAbusivo prima di scrivermi

 Bye
tradotto in italiano?
non ho capito se ti invidiano la d300 o tu invidi la d200 ...


 non ho capito se ti invidiano la d300 o tu invidi la d200 ...
Chi ha la D200, invidia la mia D300.


 Chi ha la D200, invidia la mia D300.
avete mani grandi, spalle forti e resistenza ai pesi.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD300
questa differenza ï¿œ calcolata in relazione alla vendita della a 500 
euro e la D300 presa a 750 euro con garanzia Nital.

 D300.. me la invidia chi conosco usare la D200.
se invece di fotografare avessi frequentato un corso veloce di italiano 
ora tutti avremmo capito cosa volevi dire :)
senza offesa perï¿œ :)

 migliore rapporto segnale/rumore.
vero.

> non mi piacciono, per quanto non siano tantissimi, i 25mila scatti.
scusate, dove si "vedono"? Sto guardando tutte le foto con NXview 
(metadati) ma non trovo il riferimento


 
Per queste macchine 25000 scatti sono nulla.

 ma non trovo il riferimento
usa opanda

 senza offesa perï¿œ :)
Davo per scontato la D300, non ho visto nessuno elogiare la D200 dopo 
l'uscita della 300 :)


 usa opanda
'o panda? E se 'o uardian d'o zoo s'incazza?
o volevi dire la panda? Ianc?


 l'uscita della 300 :)
dipende sempre dal costo in aggiunta.
Figurati che il venditore della D300 mi ha detto onestamente che 
differenze non ne ha avute anzi a ISO bassi va meglio la D200.
Lui la cambia a favore della D3.

 o volevi dire la panda? Ianc?
ma chi ï¿œ sto pazzo :) ?
Opanda IExif ï¿œ lapalissiano

 Opanda IExif � lapalissiano
Ma uppando Opanda 'ncopp'a Panda quanto si spende?


 Opanda IExif � lapalissiano
ah, � qui
http://www.scaricasubito.com/scarica/opanda+iexif/51854.htm
(pazza sar� soret) :)


 Ma uppando Opanda 'ncopp'a Panda quanto si spende?
na' coppa n'coppa a du sold :)

 (pazza sarï¿œ soret) :)
vero mia sorella ï¿œ pazza ed io lo sarï¿œ a breve, ï¿œ problema di famiglia 
:)

 vero mia sorella � pazza ed io lo sar� a breve, � problema di famiglia :)
comunque il programma l'ho scaricato (erano due, l'altro serve per 
modificare gli exif) ma il numero di scatti non lo trovo (in alcun efoto 
compare, ma poche).


 poche).
semplice, se invece di scherzare chiedevi ti avrei detto di scaricare 
la versione free e non la pro.

 avete mani grandi, spalle forti e resistenza ai pesi.
Eh s�.... oggi pomeriggio sono uscito con la sola D700 e il 50mm, per 
l'occasione ho smontato il BG.... oh... come si impugna male.... quando ti 
abitui al corpo grande e "quadrato" non torneresti pi� indietro..... sulle 
mani... nel mio caso se sei ferrato sull'argomento pianistico riesco ad 
abbracciare una dodicesima sulla tastiera del piano :-) 

 abbracciare una dodicesima sulla tastiera del piano :-) 
mincjia... io arrivo appena all'ottava... anche perch� la destra ha 
subito fratture in quattro punti e i postumi si sentono
Le macchine dovrebbero farle su misura... tipo Pentax MX per me e tipo 
Asahi 6x7 o Pentacon six per te


 Lui la cambia a favore della D3.
Ma infatti !!!
Io ora ho una D700 che va ben oltre la D300 come prestazioni... prima avevo 
una D200.
Il salto � stato enorme non lo nego.... se per� come dici tu, l'utilizzo � 
amatoriale... e magari scatti in condizioni "normali" la differenza si 
annulla.
La D200 � comunque una fotocamera professionale.... o semiPro.... il corpo � 
veramente massiccio, ben protetto e tropicalizzato.
Se ti serve il corpo professionale vai tranquillo... se invece ne fai (come 
hai scritto) un utilizzo amatoriale potresti anche cercare una D90 usata e 
avresti la stessa resa della D300 nella spesa di una D200.
La D300 svernicia la D200 se le condizioni di scatto diventano 
proibitive.... per esempio... se fai foto sportive (dove ti servono tempi 
veloci) dentro ai palazzetti dello sport... o calcio notturno)... devi 
alzare gli iso di parecchio e la D200 da 800 asa in su diventa abbastanza 
scadente.
Anche il sistema autofocus della D300 � pi� performante... ma per un 
utilizzo normale non te ne rendi nemmeno conto.
Il mirino con visione al 100% � bella cosa ma siamo sempre l�... per un 
utilizzo "normale" non � cos� fondamentale..... insomma io nei quasi tre 
anni vissuti con la D200 ero molto soddisfatto... poi ho cambiato per 
passare ad un sistema pi� performante in condizioni di scarsissima luce dato 
che mi trovavo sempre pi� spesso a fotografare in teatro.... e la D700 
ancora attualmente � il non plus ultra in queste condizioni.
Tu comunque con l'85 f1,4 e 50 f1,4 guadagni volendo diversi iso e quindi 
puoi ottenere tempi decenti anche con sensibilit� non elevatissime.... tra 
l'altro l'85mm lavora molto bene anche a tutto aperto e quindi � 
utilizzabilissimo.
La foto che ti linko qui sotto � una delle tante scattate in teatro con la 
D200... e come vedrai non � proprio da buttare :-)
Ho utilizzato D200 + Nikkon 80/200 f2,8 a tutto aperto e alla massima focale 
+ monopiede. Sensibilit� 400 asa
http://snipurl.com/t95u9

 Asahi 6x7 o Pentacon six per te
Beh sono comunque proporzionato... sono alto 198cm :-) 

 ancora attualmente � il non plus ultra in queste condizioni.
Be'... c'� la D3s che la svernicia, e poi la Leica S2 che ha il sensore 
pi� grande. E hai provato le Hasselblad digitali?


 pi� grande. E hai provato le Hasselblad digitali?
La D3s dovrebbe avere lo stesso sensore... giusto... non mi pare lo abbiano 
rifatto.
Probabilmente la D3s avr� dalla sua parte un software pi� nuovo di un 
anno.... un po' come la D90 che dicono abbia qualche vantaggio sulla D300 
per lo stesso motivo... ma non so se ad occhio si noti questa differenza.
Non seguo il medio formato... ma tempo fa un amico appassionato mi diceva 
che i dorsi digitali sono CCD e avrebbero sensibilt� molto basse... la 
Hasselblad non va oltre ai 400 asa..... � cos� ? 

 Beh sono comunque proporzionato... sono alto 198cm :-) 
Ecco perch� fotografi il basket, o non eri tu?


 Hasselblad non va oltre ai 400 asa..... � cos� ? 
Onestamente di medio formato ne so meno di te. Volevo dire che c'� 
sempre una macchina migliore, o che la migliore � quella con cui ti 
trovi meglio.
A me di comprare quei frigoriferi di cui parlavamo non passa per la 
testa. Piuttosto mi prendo una Contax G2 e buonanotte ai senatori.


 Ecco perch� fotografi il basket, o non eri tu?
No no... il basket � Uguccione.... pallavolo Stefano Amirante 

> No no... il basket � Uguccione.... pallavolo Stefano Amirante
Io per� sono "solo" 188 :-)
Per� tengo la palla da basket con una sola mano (circa 27 cm tra la punta 
del pollice e la punta del mignolo)
p.s. Stefano fa anche e soprattutto basket, oltre a fotografare signorine 
discinte e vincere concorsi (siamo a 3 su 3)
:-D
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 punta del pollice e la punta del mignolo)
per forza vi servono fotocamere che sembrano fornetti.


 del pollice e la punta del mignolo)
Azz che manona... misurato ora... riesco ad arrivare a 26,5 massimo

 abbracciare una dodicesima sulla tastiera del piano :-)
io invece con una sola mano riesco a prendere un accordo 9ï¿œ completo 
con raddoppio della fondamentale :=)
per chi non lo sapesse: Do Mi SOL SIb RE DO

 Beh sono comunque proporzionato... sono alto 198cm :-)
non per niente il tuo nick ï¿œ phantom :)

 
http://snipurl.com/t95u9
bellissima
complimenti

 per chi non lo sapesse: Do Mi SOL SIb RE DO
quindi hai sei dita (se usi una sola mano...)
troverai pi� comodo dividere l'accordo tra le due mani


 troverai piï¿œ comodo dividere l'accordo tra le due mani
non posso nell'altra ho il III rivolto di un accordo di Reb7dim+  
raddoppio della fondamentale.
P.S. soffro di polidittalia :)

 raddoppio della fondamentale.
Mhhhh Patrick Rondat ?


 Mhhhh Patrick Rondat ?
di piï¿œ molto di piï¿œ :)
perï¿œ sei molto perspicace :)
e bravo ugaccione..............


Diciamo che 800 è il limite superiore in condizioni normali: lo scarto
nel rumore tra 400 e 800 si vede nettamente ma è ancora accettabile (è
chiaro che dipende anche dal tipo di foto), a 1600 scatti solo se non
hai nessuna alternativa in termini di diaframma o tempo e vuoi portare
a casa lo scatto.
m.

 verissimo
Per essere piï¿œ corretti e meno canonisti, diciamo che ci sono meno 
margini di errore sull'esposizione: a 1600 iso le foto delle D200 sono 
usabilissime se esposte bene.
Questo ï¿œ un esempio di 1600 iso della D200:
http://www.emmeeffe.org/temp/DSC_0201.jpg

 per chi non lo sapesse: Do Mi SOL SIb RE DO
Quindi con il pollicione (parliamo della mano sinistra ovviamente) a 
schiacciare contemporaneamente DO e RE.
Una passeggiata per la mia MANONA :-) 

 
http://www.emmeeffe.org/temp/DSC_0201.jpg
Ah, era la tua questa foto ?
Me la ricordo bene... quando presi la D200 l'avevo notata qui online.... io 
sinceramente non ho mai ottenuto risultati cos� buoni a 1600 iso.
Nelle zone scure non si notano rumori mostruosi e mi pare abbastanza 
miracolosa la cosa.
La foto � stata trattata per ridurne il rumore?... se s� direttamente in 
macchina..... oppure con il software proprietario dal RAW?.... o altri 
software? 

 software?
Nessun trattamento: aperto il NEF con Capture NX 2 e salvata "as is" in 
jpg. Probabilmente c'ï¿œ solo il NR che la D200 inserisce automaticamente 
(e senza possibilitï¿œ di disinserirlo se non ridurlo al minimo, come 
facevo io), quindi un pelo di trattamento c'ï¿œ, ma del tutto automatico. 
Io non ho fatto null'altro che salvarla in jpg. I dati dovresti trovarli 
tutti negli EXIF.

 Prova ad esporre bene.... :-)
Ora mai non posso pi� provare :-).... l'ho venduta... per� ho sempre cercato 
di farlo.... � che quando la dinamica della scena � grande se non vuoi 
bruciare le luci avrai zone molto scure... ed � proprio qui che si annida il 
rumore (come gli acari)... nella tua foto questo non sembra avvenire.... un 
miracolo per la D200.

 miracolo per la D200.
La mia foto, in effetti, non aveva una gran dinamica: perï¿œ avevo 
verificato che usando alti iso con la D200 era meglio esporre bene per 
le ombre a rischio di qualche bruciatura, piuttosto che cercare di 
salvare i dettagli nelle alte luci, pena un disturbo intollerabile nelle 
ombre. Ma non ï¿œ che a 1600 fosse inutilizzabile come qualche canonista 
vorrebbe far credere.

 Una passeggiata per la mia MANONA :-)
Quindi anche islamey di bakalariev ï¿œ un gioco per la tua mano.
Ancora oggi dopo tanti anni mi fa tremare quando lo eseguo in concerto.

Celio Vibenna ha pensato forte :

parlando di esposizione della D200 come fareper ottenere uno Jpeg 
identico a quello che di solito si ottiene lavorandolo con Picture 
project in automatico?

 project in automatico?
Immagino esponendo alla stessa maniera: vedi risposta a Phantom65

 Buona serata
Io ho una D200 e ho utilizzato una D300 nell'ultimo matrimonio che ho 
fatto, notando una certa differenza. Sicuramente la 300 ï¿œ piï¿œ pulita ad 
alti iso, utilizzabile tranquillamente a 800. Ho rilevato anche un 
autofocus piï¿œ furbo.

 Quindi anche islamey di bakalariev
balakirev, asino :)


> perï¿œ sei molto perspicace :)
e batterista/chitarrista fallito :-)
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 basse... la Hasselblad non va oltre ai 400 asa..... � cos� ?
E' cos�, le medio formato si usano a bassi iso, in studio, su treppiede.
-- 
Saluti. 

 
http://www.emmeeffe.org/temp/DSC_0201.jpg
Eh :-)
Peraltro i 1600 ISO nominali della D200 sono quasi coincidenti con quelli 
reali, mentre i 1600 ISO nominali della D300 assomigliano a poco pi� di 1000 
ISO reali.
-- 
Saluti. 

 Ancora oggi dopo tanti anni mi fa tremare quando lo eseguo in concerto.
Non lo conosco... ma per l'ottavo, la mia insegnante non ebbe dubbi a 
mettere nel programma lo studio di Rubinstein.... non so se ce l'hai 
presente.... senza manoni giganti non si fa. 

 senza manoni giganti non si fa.
Il famoso tratto dai 27 studi?
Interessante
Dove hai studiato e con quale docente?
buona giornata

> Interessante Dove hai studiato e con quale docente?
Voi sarete sicuramente molto bravi ma scommetto che non suonate la musica 
dell' anima come me.
La mattina appena alzato, ad esempio, piego leggermente le gambe, inarco al 
schiena e parte a volte un flicorno a volte un controfagotto.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 al schiena e 
quella � musica dell'ano


 la versione free e non la pro.
e sopratutto ti avremmo detto che dovevi scattare un jpg nativo.
nei NEF non si vede.
-- 
plxmas
togli l'AutoDalParcheggioAbusivo prima di scrivermi

 Addirittura la D300 pesa 35 grammi in meno.
le d200 tengono a scollare le gomme, le d300 no


 nei NEF non si vede.
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah


 Chi di voi ha queste macchine pu� darmi dei consigli.
Avute entrambe (una D300 l'ho ancora, come corpo di backup...) 

 schiena e parte a volte un flicorno a volte un controfagotto.
in Sib o Mib :)
perchï¿œ significherebbe molto, ti sai benissimo che in Mib significa 
avere l'ancia slabbrata :)

 quella ï¿œ musica dell'ano
certo si chiama anafonia e il maggior interprete fu il grande tognazzi.

 al schiena e parte a volte un flicorno a volte un controfagotto.
Ma LOOOOLLL   :-)
Me la vedo la scena  :-) 

 Dove hai studiato e con quale docente?
Conservatorio di Ravenna..... docenti purtroppo... TANTI.... sono stato 
abbastanza sfortunato in questo... a parte gli anni iniziali dove c'� stata 
continuit� poi c'� stato un continuo andare e venire.... insegnanti di 
ruolo... insegnanti supplenti... addirittura un anno... hhhmmm... mi pare il 
sesto.... ho cambiato due insegnanti... perch� quello che aveva iniziato 
l'annata (un giovane mi pare padovano.... � partito per i militari dopo 
qualche mese.... e cambio in corsa... pazzesco).
Ogni cambio di insegnante voleva dire cambiare metodo... manie (chi aveva la 
mania della diteggiatura... chi del pedale... un delirio.
Quattro insegnanti nel triennio dal sesto all'ottavo sono veramente troppi.
Ciao 

 fatto....
e quante volte ti sei sposato?
 > ...notando una certa differenza.
ebbeh.....

 Quattro insegnanti nel triennio dal sesto all'ottavo sono veramente troppi.
posso immaginare.
Se non hai terminato gli studi cosa fai ora nella vita?

 e quante volte ti sei sposato?
diverse, ma non se n'ï¿œ mai accorto nessuno perchï¿œ fingevo d'essere il 
fotografo :D
merlinO

 Se non hai terminato gli studi cosa fai ora nella vita?
Infatti.... questi 4 insegnanti in 3 anni... e presentatomi all'inizio 
dell'anno successivo me ne sono trovato uno nuovo ancora mi hanno fatto 
desistere.
Ho studiato dapprima privatamente SOLO solfeggio per due anni (quando ero 
ancora un bimbo)... e poi sono entrato in conservatorio dove ci sono stato 
praticamente 9 anni.... durante i quali oltre ad andare avanti con il 
pianoforte ho pure provato un  paio di anni di viola.... oltre alle varie 
licenze di solfeggio e armonia.
Contemporaneamente studiavo elettronica.... e quando mi sono diplomato a 
scuola mi � venuta una gran voglia di smetterla a 360 gradi di studiare e 
incominciare a fare qualcosa.
E' stata dura specialmente in famiglia... ma poi non si pu� andare avanti 
contro voglia e la musica per me era una passione e non cercare di farmi un 
lavoro (improponibile studiando pianoforte).... la passione pu� andar avanti 
anche senza il pezzo di carta... e quindi in certe situazioni ho fatto 
valere i miei studi... ho suonato per dieci anni in una gruppo teatrale 
amatoriale ma di buon livello.... in quegli anni abbiamo portato in scena 
pi� volte 3 musical girando sempre in beneficienza gli incassi.... con 
ognuno dei tre musical abbiamo pure fatto in annate diverse (ovviamente) una 
serata per Telethon incassando non poco..... sono piccole soddisfazioni.
Ricapitolando... ho studiato musica ed elettronica e faccio il chimico  :-)
Lavoro in uno stabilimento chimico del gruppo Eni come capoturno... e in due 
parole distilliamo un MIX di vari gpl.... il prodotto finito va poi ai vari 
impianti che lo trasformano in vari tipi di gomme o plastiche.
Insomma.. impara l'arte e mettila da parte :-) 

 :-)
Ganzo!
:-D
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 Ganzo!
Se impara anche a dipingere lo chiameranno Leonardo bis


 impianti che lo trasformano in vari tipi di gomme o plastiche.
comlimenti per l'eterogenicitï¿œ della tua vita, l'unico peccato ï¿œ non 
aver conseguito il diploma in pianoforte, oggi avrebbe potuto esserti 
utile.
Purtroppo i pezzi di carta anche quando sembrano inutili in realtï¿œ non 
lo sono.
Fossi in te continuerei, sai che oggi un diploma di conservatorio ï¿œuna 
laurea a tutti gli effetti legali, quindi utile anche per eventuali 
avanzamenti di carriera?
Ormai ci sono dirigenti scolastici con titolo di conservatorio, segno 
che tale titolo ï¿œ riconosciuto per l'accesso ai ruoli che prima erano 
riservati ai soli laureati.
Rimettiti a suonare e vai a dare gli esami non te ne pentirai.
Una volta conseguito il titolo potrai scegliere quello che farai da 
GRANDE :)
buona giornata

> quello che farai da GRANDE :)
Se cresce ancora un po' non passa dalle porte davvero :-D
e giï¿œ ora dovrï¿œ chinare la testa...
-- 
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 e gi� ora dovr� chinare la testa...
Eh... al mattino con le ciabatte in effetti tocco lo stipite della porta con 
la punta della testa... alla sera no :-)
Essendo cos� a misura l'effetto distensione notturno delle vertebre � 
evidente 

 Se impara anche a dipingere lo chiameranno Leonardo bis
Purtroppo sono negato con matita e pennello..... solo disegni tecnici... per 
il resto faccio gli omini come i bambini dell'asilo :-) 

 :)
Eh, oramai sono grandicello.... ho smesso di studiare pianoforte nell'84 e 
riprendere dopo 25 anni � dura se non impossibile... in questi anni ho 
suonacchiato.. strimpellato... mi sono divertito... ma di certo non ho 
mantenuto l'allenamento massimo..... in casa ho pure il piano mezza coda 
tenuto in perfetta efficienza ma di rimettermi a fare scale e tecnica 
proprio non ne ho voglia... va bene cos�... la musica � una passione come lo 
� la fotografia :-)
Ciao 

 fotografia :-)
quindi non sei un giovincello, se hai smesso nell'84 vuol dire che sei 
quasi 50enne................
avevo pensato a qualche anno in meno.
Quindi puoi dedicarti a Romagna e Sangiovese invece che a Bela Bartok 
:)

 Quindi puoi dedicarti a Romagna e Sangiovese invece che a Bela Bartok
:-)
Sono un romagnolo che non ha mai amato il liscio.... e il folk in generale.
Pi� che Bela Bartok ho sempre preferito il periodo romantico.... alla 
Chopin. 

 Piï¿œ che Bela Bartok ho sempre preferito il periodo romantico.... alla Chopin.
A chi lo dici, Rubinstein Insegna con le sue ballate e le polacche

 A chi lo dici, Rubinstein Insegna con le sue ballate e le polacche
Esatto... ballata numero 1... e polacca hhhmmm... numero 2 ?... mi pare... 
dai quella pi� famosa 

 dai quella piï¿œ famosa
quella bellissima pam-pa-pa- papapam-pa-pa

> ï¿œ realismo purtroppo
E' vero, siete veccchi ;-D
Tra una settimana esatta faccio i 35 anni... avete presente un fiorellino ?
E' meno fresco di me :-)
Eehheheheheh
-- 
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 Chopin.
Mettici pure che sei astemio... :-D
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 E' meno fresco di me :-)
ROTFL!
PS: io tra 10gg 40
--
<)<)
L'Infante :-D

 Mettici pure che sei astemio... :-D
Verissimo... il mio organismo non � stato pesantemente provato dai fumi 
dell'alcool  :-)

 Eehheheheheh
a 35 anni, il testosterone ï¿œ giï¿œ sceso.......... :)
il limite massimo della gaussiana ï¿œ a 25 anni, poi giï¿œ............

Nel suo scritto precedente, L Infante di Spagna ha sostenuto :

male, molto male :)
a 40 anni, buttali giï¿œ con tutti i panni :)
detto popolare

 il limite massimo della gaussiana ï¿œ a 25 anni, poi giï¿œ............
Io ho la gaussiana luuuuunga :-)
solo quella perï¿œ....
-- 
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 detto popolare
Vox populi, vox Dei
:-P
--
<)<)
L'Infante di Spagna