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Titolo: Esplosione Antares

Come si spiega questa strana eiezione?
 
http://img.ibtimes.com/it/data/images/full/2014/10/29/49362-esplosione-alla-partenza-di-un-razzo-antares-28-ottobre-2014.jpg
 
 
Luciano Buggio


Minchia piano coi titoli ! Mi hai fatto prendere un colpo, 
pensavo la supergigante rossa ... :)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
http://img.ibtimes.com/it/data/images/full/2014/10/29/49362-esplosione-alla-partenza-di-un-razzo-antares-28-ottobre-2014.jpg
 
 
Vabbè! ci provo io.
 
 
 
 
 
 
La traiettoria è una cicloide ordinaria, un oggetto la cui velocità lungo quella traiettoria varia ciclicamente da zero ad un massimo per poi tornare a zero: la traiettoria trascorsa è visibile nella misura in cui l'oggetto ha lasciato una scia, interagendo con l'aria. L'interazione, e quindi la visibilità del suo risultato è tanto maggiore quanto più bassa è la velocità. La scia subito dopo si dissolve, e quindi è visibile solo quella più recente (gli ultimi due archi, il secondo dei quali nel momento dello scatto della foto si sta completando) e dei cicli precedenti restano visibili sole i punti a velocità zero, in cui l'interazione è stata di gran lunga maggiore, e quindi sono molto più lunghi i tempi per il dissolvimento.
 
Ma come si spiega quella traiettoria?
Dinamicamente la cicloide si ottiene con una forza rotante a velocità angolare costante su di un piano.
 
Quindi siamo in presenza di qualcosa, un frammento del missile, una piccola parte della sua struttura, che è spinto permanentemente, fino ad esaurimento del "combustibile", da un propulsore, e che al momento del distacco sì è messo in rotazione.
 
Probabilmente si tratta di un piccolo propulsore, un razzetto che serviva per correggere la rotta ai fini dell'immissionedel missile nella giusta orbita o in fase di avvicinamento alla stazione spaziale orbitante da rifornire.
 
 
 
 
A seconda della velocità iniziale (intesa come vettore) con cui l'oggetto viene eiettato ed alla velocità angolare della rotazione si possono avere cicloidi di tutti i tipi, generalmente tracciate nelle 3 dimensioni dello spazio: anche la spirale cilindrica, e tutte le spirali sghembe, recepita questa  definizione generale, secondo cui la velocità iniziale può essere diretta anche non lungo il piano in cui avviene la rotazione della forza, sono cicloidi.
 
 
 
 
 
Per esempio quella di quest'altra foto è una cicloide "con asole" (chiamata nei testi circolanti "allungata,quando invece il passo, a parità della forza, è più corto) è la tracci lasciata da un altro razzetto che è spinto dalla stessa forza e ruota- per combinazione -  alla stessa velocità angolare dell'altro, ma nel momento di partire a seguito del'esplosione ha ricevuto un impulso per cui la sua velocità iniziale - nel piano della rotazione della forza, visto il suo assetto - era tale da dar luogo a quella traiettoria, nel corso della quale periodicamente si ritorna indietro.
 
http://www.ilcaffegeopolitico.org/wp-content/uploads/2014/10/imrs.jpg
 
 
 
 
Potrebbe però anche non trattarsi si una cicloide asolata del piano, ma di una cicloide (Buggioide, come vuole T.Russo, che così ha battezzato la famiglia più generale che io ho definito) in 3 d, con velocità iniziale  non giacente sul piana: e poi bisogna tener conto della prospettiva.
 
Ringrazio tutti per l'attenzione.
Ho delle altre belle immagini da farvi vedere.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


 
In questo circolo semo tradizionalisti:
le traiettorie di un proietto nell' atmosfera viene di solito più accostata
ad una conica (parabola in questo caso) che ad una cicloide in accordo con la
balistica esterna ;-)
 
Ma noi siamo sempre disposti ad impararne di nuove che ravvivino le giornate 
del circolo!
 
-- 
Nessuno è perfetto ed io sono Nessuno.

 angolare costante su di un piano.
 
Non esistono forze rotanti... hai letto troppi fumetti di
Mazinga robot :D
 
-- 
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.

 Nessuno č perfetto ed io sono Nessuno.
 
Io invece che non sono nessuno sono imperfetto:-)

 Mazinga robot :D
 
Mi puoi spiegare allora tu quelle cicloidi delle foto e dei video di Antares esploso?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


CARLO
Ma potrebbe anche essere semplicemente un segmento metallico scuro rotante che ha una delle due punte incandescente.
Guarda questo filmato (al minuto 1'02") e immagina che la luna sia la punta incandescente del segmento.

 punta incandescente del segmento.
Mi domando come mai
il robomoderatore non abbia
respinto questo post.
 
 
-- 
Elio Fabri


Dici per l'ipotesi che fa o perchè si è dimenticato il link?
 
L.B.

 L.B.
 
...E' vero, ho dimenticato il link! E' questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ye8AxqndVYY
 

Il giorno domenica 21 dicembre 2014 22:55:02 UTC+1, Carlo Pierini ha scritto:
 
(cut)
 > Ma potrebbe anche essere semplicemente un segmento metallico scuro
 > rotante che ha una delle due punte incandescente.
 
 
 
Certo, la tua ipotesi è teoricamente corretta.
 
 
Dal missile esploso verrebbero eiettati frammenti oblunghi, di lunghezza variabile, alcuni molto corti altri molto lungi, arroventati ad una sola delle due estremità (o comunque con un'estremità in grado di lasciare una traccia nell'aria), che ruotano intorno al loro baricentro, il quale quindi percorrerà una traiettoria rettilinea (non visibile), parabolica per la precisione.
 
Si spiegherebbero tutte le traiettorie  visibili, cicloidali del piano e nelle 3 dimensione, comprese quindi le elicoidali, a seconda di come è diretta la velocità del baricentro rispetto al piano della rotazione della barra intorno al suo baricentro.
 
 
Altrettanto teoricamente plausibile è però l'ipotesi che io faccio, secondo cui vengono eiettati dei propulsori (dei razzetti) che possono essere anche tutti uguali: essi sono in rotazione intorno al baricentro, ed a seconda della velocità di tale rotazione e della direzione della velocità iniziale rispetto  al piano della loro rotazione si avrebbero comunque le traiettorie "pirotecniche", uguali identiche, che vediamo.
 
Ci vorrebbe un esperto di  missili per sapere se la loro strumentazione e struttura prevede anche dei singoli  piccoli propulsori in quantità, magari addetti alla correzione della rotta.
 
Sei d'accordo con questo?
 
Tu proponi forse la tua ipotesi perchè non ti risulta che nel missile vi siano  quei razzetti, nè alcunchè di simile?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 


...Infatti! Non capisco a che tipo di "razzetti" ti riferisci, visto che quelli che usano per piccoli aggiustamenti di posizione mi pare funzionino con dei gas compressi non infiammabili, e quindi dovrebbero essere dei semplici ugelli alimentati da qualche serbatoio interno di gas o qualcosa del genere. Ho detto una cazzata?

 ...Infatti! Non capisco a che tipo di "razzetti" ti riferisci, visto che quelli che usano per piccoli aggiustamenti di posizione mi pare funzionino con dei gas compressi non infiammabili, e quindi dovrebbero essere dei semplici ugelli alimentati da qualche serbatoio interno di gas o qualcosa del genere. Ho detto una cazzata?
 
 
 
No, quello che ipotizzi (e presumo che non sia una cosa che hai letto da qualche parte, e vedo che nemmeno tu sei un esperto in propulsione missilistica)è quello che ragionevolmente penserei ed ho pensato anch'io: diversi ugelli diversamente orientati alimentati da un solo serbatoio centrale di gas compesso.
 
Ma chi ci assicura che sia cosi?
 
Ma veniamo allora alla tua ipotesi delle "barre" in rotazione incandescenti ad una estremità.
 
Come fanno a lasciare quelle traccie, cicloidali, elicoidali o anche solo paraboliche (se la barra non è in rotazione)?
 
 
Una sorgente di luce lanciata nell'atmosfera lascia una scia, come quella di un aereo a reazione? O non la vediamo semplicemente spostarsi (a meno che non si impresioni una lastra fotografica con lunga esposizione)?
 
Comunque, e questo è per me l'importante, tu ammetti che se si trattasse di razzetti come io ipotizzo si avrebbero quelle traiettorie?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 Comunque, e questo è per me l'importante, tu ammetti che se si trattasse di razzetti come io ipotizzo si avrebbero quelle traiettorie?
 
 
Non lo so. Se al posto dell'estremità incandescente ipotizziamo un piccolo ugello acceso, diventa difficile poi spiegare la dimensione così piccola e priva di alone luminoso dei quattro puntini iniziali. Non ti pare?

 Non lo so. Se al posto dell'estremità incandescente ipotizziamo un piccolo ugello acceso, diventa difficile poi spiegare la dimensione così piccola e priva di alone luminoso dei quattro puntini iniziali. Non ti pare?
 
 
Non credo che tu abbia capito: non c'è un piccolo uggello all'estremità di un bastone, c'è *solo* un piccolo razzo, che funziona a reazione, espellendo qualcosa, un gas o altro.
Il razzetto ruota, intorno al suo baricentro, per la dinamica del distacco dal corpo del missile esploso: potrebbe anche non ruotare.
 
Forse non hai capito, o non ti riusta, che in questa ipotesi vengono descritte tutte le traiettorie cicloidali, elicoidali ecc, che sono state fotografate e fimante.
 
Ti risulta?
 
Luciano Buggio