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Titolo: Il tiro alla fune

A tira la fune verso sinistra con forza -F, e B la tira verso destra 
con forza F:
A<-------->B
 
L'intensità della forza esercitata da A su B (che si misura mediante 
l'allungamento della corda rispetto alla sua dimensione a riposo) è 
uguale alla forza esercitata da B su A (terzo principio).
 
Poi B aumenta la sua forza da F a F+X mentre A mantiene inalterata la 
sua forza -F.
 
Cosa succede alla fune?
 
Incrementa l'allungamento precedente a causa dell'incremento della 
forza esercitata da B o mantiene inalterato l'allungamento precedente?
 
-- 
 
 
Luigi Fortunati

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Vorrei aggiungere (per completezza) un caso del tutto analogo e (credo) 
ancora più significativo.
 
Nella fase iniziale del braccio di ferro (quando c'è parità) la mano A 
esercita sulla mano B una certa forza e la mano B esercita una forza 
uguale e contraria sulla mano A.
 
Quando poi la mano A prevale, la forza F che la mano A esercita sulla 
mano B diventa maggiore di quella che la mano B esercita sulla mano A?
 
-- 
 
 
Luigi Fortunati

 Quando poi la mano A prevale, la forza F che la mano A esercita sulla 
 
Risposta alla prima domanda: con una fune reale (massa, elasticita`, 
magari anche campo gravitazionale) la risposta e` no le forze alle due 
estremita` possono essere diverse, addirittura non opposte in direzione. 
Invece con una fune ideale, le due forze sono sempre uguali e opposte.
 
Per la seconda domanda la risposta e` che le due forze sono sempre 
uguali e opposte.
 
E con l'anno nuovo una richiesta personale. Nel passato hai gia` 
demolito la relativita`. Qualche tuo collega anche l'elettromagnetismo. 
Potresti per favore stare buono per almeno un annetto, salvando cosi` 
anche la meccanica newtoniana? Altrimenti senza fisica mi ritrovo senza 
lavoro, chi le paga poi le bollette?
 
 
---
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> diventa maggiore di quella che la mano B esercita sulla mano A?
 
Naturalmente (in entrambi i casi) il terzo principio parla chiaro.
 
Nel primo, la forza di A sull'estremità sinistra della corda è uguale e 
contraria alla forza della corda su A, e la forza di B sull'estremità 
destra della corda è uguale e contraria alla forza della corda su B.
 
E poiché la tensione della corda agisce allo stesso modo su entrambi 
gli estremi, la forza di A su B (tramite la corda) dev'essere uguale e 
contraria alla forza di B su A.
 
Nel secondo caso (il braccio di ferro), la forza della mano A sulla 
mano B è sempre uguale e contraria alla forza della mano di B sulla 
mano A.
 
Tutto questo significa che la forza di A ha un limite: non può 
aumentare a piacimento!
 
E lo stesso dicasi, ovviamente, per la forza di B su A, che non può mai 
superare quella di A su B.
 
In sostanza A può aumentare la sua forza su B soltanto se anche B 
riesce ad aumentare la sua forza su A, altrimenti non può.
 
La mano A del campione del mondo (di braccio di ferro) non può 
esercitare sulla mano B dello sfidante una forza maggiore di quella che 
lo sfidante gli può opporre.
 
Ma se le forze contrapposte s'eguagliano sempre, la forza risultante è 
sempre zero!
 
E allora non dovrebbe mai avvenire l'accelerazione della massa <m> 
prevista dal secondo principio (F=ma) della dinamica!
 
Eppure avviene...
 
-- 
 
 
Luigi Fortunati

 
LOL. Questa è la migliore dell'anno. 
E anche se siamo solo al (quasi) 3 gennaio, prevedo che lo rimarrà per parecchio tempo :-) 
 
--
Wakinian Tanka 

prevista dal secondo principio (F=ma) della dinamica!
 
Per l'equilibrio di un punto è necessario che le forze agenti SU di
esso abbiano risultante nullo. Quello che il punto fa al resto del
mondo non entra nel bilancio per verificare il soddisfacimento delle
condizioni di equilibrio. Se l'altro concorrente esercita una forza
sulla mia mano io per mantenere l'equilibrio devo bilanciarla con
altre forze (quelle dei muscoli del mio avanbraccio ecc. non conosco
bene l'anatomia) sempre agenti SULLA mia mano. La forza (sempre uguale
ed opposta) che la mia mano esercita sulla mano dell'altro non mi
aiuta a tenere ferma la mia e non entra nella prima equazione
cardinale della statica applicata alla mia mano (ma entra invece nella
equazione cardinale scritta per la mano dell'altro). 
 
(Poi le mani non sono punti e quindi per essere più precisi bisogna
anche parlare dei momenti delle forze e della seconda equazione
cardinale della statica, ma lasciamo perdere...).
 

 equazione cardinale scritta per la mano dell'altro). 
 
Quello che scrivi è giusto e fa parte di ciò che volevo evidenziare 
continuando il discorso che avevo lasciato in sospeso quando ho 
concluso con "Eppure avviene...".
 
Nel secondo principio c'è una sola massa (m), invece nel terzo ce ne 
sono 2 (c'è la massa che agisce e c'è quella che re-agisce).
 
E l'azione e la reazione non sono altro che forze aventi la stessa 
legittimità.
 
Quindi il secondo principio riguarda un fenomeno parziale, cioè quella 
parte che si limita a una sola delle 2 masse che agiscono ogni volta 
che s'attiva una forza.
 
L'insieme dell'azione e della reazione comporta la non accelerazione 
del loro comune centro di massa, proprio a causa della loro 
caratteristica (quella d'essere uguali e contrarie).
 
Ognuna delle due masse accelera, il loro baricentro comune no.
 
Ma ognuna delle due masse "rispetto a cosa" accelera?
 
Ovvio! Accelera rispetto al comune centro di massa!
 
Questa (e solo questa) è l'unica accelerazione <a> di F=ma che conta, 
le altre non c'entrano nulla.
 
-- 
 
 
Luigi Fortunati

 Questa (e solo questa) è l'unica accelerazione <a> di F=ma che conta, le 
 
Idee proprio ben confuse, e capacita` di modellare un sistema fisico 
nulla! Ritengo che non sappia che cosa e` il diagramma di corpo libero, 
che serve per valutare l'equilibrio e l'accelerazione di un corpo.
 
E non sai neanche fare un modello di quello che stai cercando di 
indagare, dato che hai una idea della forza molto antropocentrica.
 
Nel caso del braccio di ferro, prendiamo i due concorrenti seduti e 
fissati nel sistema di riferimento della stanza: non cadono dalle sedie!
 
Il sistema e` fatto da muscolo A, braccio A, mano A, mano B braccio B 
muscolo B. La forza fra mano A su mano B e` sempre uguale a quella di 
mano B su mano A. Se la forza del muscolo A e` uguale a quella del 
muscolo B le due mani sono ferme.
 
Se la forza del muscolo A e` maggiore di quella del muscolo B e vai a 
fare i vari conti di corpo libero, ricordando che le braccia hanno 
massa, scopri che la differenza delle forze fra A e B e` quella che 
accelera le due braccia, che si muovono e uno vince e uno perde.
 
Per andare avanti con l'esempio bisognerebbe fare un modello 
semplificato 1D, oppure tirare in ballo anche la seconda equazione 
cardinale, ma e` inutile, non saresti in grado di capirlo.
 
Un'ultima osservazione. Forze dei muscoli uguali, situazione immobile, 
forze scambiate fra le mani pari a F. Ora supponiamo che il muscolo A 
aumenti la forza, mentre il muscolo B invece continua ad esercitare la 
stessa forza di prima. In questa fase A vince, e la forza scambiata fra 
le due mani e` maggiore di quella in equilibrio. L'aumento della forza 
applicata alla mano di B serve ad accelerare il braccio di B. Anche in 
questa situazione pero`, le forze sulle due mani sono identiche.
 
Purtroppo non ci sono speranze che lo capisca.
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