Newsgroup: it.comp.appl.macromedia
Titolo: Flash6 beta...

Salve, qualcuno ne ha notizie, immagini, caratteristiche ecc.?

 ha scritto nel messaggio
news:zTIP7.4052$ob5....@news2.tin.it...


Qui potete trovare 6 preview delle nuove caratteristiche:
http://www.brooks.ru/flash/
Comunque, per ora, nulla di veramente esaltante.
Alla prossima
******************************
The Elf
Web Designer at 
www.lucacucchiella.it
******************************

 6) e dei controlli per le forms (checkbox, ecc...)!
Aggiungo che dovrebbe essere implementato il supporto per gli screen 
readers dei non vedenti e anche un nuovo modo di inglobare keywords per i 
motori di ricerca, a quanto ho letto...
Ğ.


- I moderatori del forum non dovrebbero lasciar circolare queste
informazioni
in nessun caso e la vera moderazione (visto che portate l'etichetta MM)
dovrebbe mirare a salvaguardare l'immagine di MM stessa.
Non siete autorizzati a parlare di versione beta dei SW ne tantomeno a far
circolare info o link sul forum.
La cosa è ancor più grave se pensiamo che alcuni di voi sono liberi
proefssionisti e anche abbastanza conosciuti.....
Provo una gran pena per questo tipo di iniziative e invito i moderatori ad
intervenire affinchè la cosa non si ripeta....
Inoltre non toccherò il discorso sulle ripercussioni legali che tali
iniziative potrebbero portare...a questo ci penserà qualcun'altro.....
NRE


Ciao NRE,
è da molto tempo che non scrivo più direttamente sul newsgroup, a causa dei
miei numerosi impegni, e mi limito a moderare i messaggi di
it.comp.appl.macromedia (compito svolto a titolo assolutamente gratuito) che
è un newsgroup e non un forum. In questo caso, considerato che mi hai
chiamato direttamente in causa (insieme agli altri moderatori) con un tono
di rimprovero (?), cercherò di risponderti anche perchè sono io il
moderatore del messaggio che ti ha fatto "saltare" dalla sedia.
Solitamente sono sempre piuttosto severo sulla corretta pubblicazione dei
messaggi e, anche in questo caso, ho verificato il contenuto del sito
"incriminato" che, al tempo della moderazione, conteneva 6 screenshots di
quello che potrebbe essere Macromedia Flash 6 (o X). Allo stato attuale
delle cose, il sito in questione ha un link ad un .exe, che personalmente
eviterei di scaricare, che dice di essere un proiettore creato con la nuova
versione di Flash.
Già in questo si contraddistingue il newsgroup da un forum: i moderatori
(almeno per quanto mi riguarda) non hanno accesso diretto al database dei
messaggi e non ci è possibile rimuovere i messaggi pericolosi mentre, nel
caso di un forum, la rimozione del messaggio sarebbe stata un'operazione
decisamente più rapida.
Ad ogni modo, prima di pubblicare il messaggio, mi sono (per più di un
motivo) fatto un giro sulla Rete e tra le tante interessanti notizie, ho
trovato anche 
www.flashmagazine.com
 che riporta parte della preview di Flash
6 (o X) che è stata fatta ad Amsterdam all'interno del Flashforward.
FlashMagazine è un magazine sponsorizzato anche dallo staff di Ultrashock
ma, considerata la tua esperienza, non dovrei aggiungere altre parole per
spiegarti l'importanza di queste organizzazioni.
Ebbene all'interno delle pagine potrai trovare una spiegazione di quello che
potrebbe essere Macromedia Flash 6 e anche uno screenshot con tanto di
spiegazioni, a mio avviso, decisamente più esaurienti dei 6 screenshots che
trovi sull'altro sito.
Credo che queste informazioni siano sufficienti per permettere (volendo
usare il tuo stesso termine: autorizzare) una discussione sugli applicativi
Macromedia (oggetto di questo newsgroup che, ad ogni modo, in nessun senso è
affiliato con l'azienda Macromedia).
Detto questo, vorrei passare anche ad analizzare le parole che hai usato per
esprimere il tuo dissenso.
Che vorresti dire con: "La cosa è ancor più grave se pensiamo che alcuni di
voi sono liberi proefssionisti e anche abbastanza conosciuti".
Se stavi cercando di screditare l'immagine di qualcuno, sappi che questo mi
fa innervosire parecchio considerato che il mio compito qui, è di moderare i
messaggi (comunque discutibile) ma credo che abbia poco a che fare con la
realtà che c'è al di fuori, soprattutto quella professionale anche perchè
l'oggetto della discussione di questo messaggio era la legalità o meno di
questo messaggio e l'autorizzazione a parlare di materiale beta.
Per finire, non capisco come mai hai parlato anche di ripercussioni legali
visto che tu non te ne assumi responsabilità e che, se mai dovessero
esserci, se ne dovrebbe occupare qualcun altro. Se non sei tu che te ne
occupi, cosa volevi fare? Avvertirci? Ti ringrazio. Minacciarci? Ti auguro
di no.
Infine mi scuso con tutto il newsgroup per la lunghezza di questo messaggio:
l'intento è stato quello di essere il più esauriente possibile.
--
Giuliano Torelli
Moderatore di it.comp.appl.macromedia

 di rimprovero (?)...
[cut]
Ciao Giuliano.
colgo l'occasione per fare la tua conoscenza, anche se avrei preferito farlo
in altri ambiti devo essere sincero.
La cosa che mi fa "saltare" dalla sedia è il comportamento che la comunità
Flash ha in questo periodo
e ovviamente anche i post che avete fatto passare.
perchè? per un sacco di motivi.
prima di tutto però ci terrei a precisare delle cose:
- La MM solitamente non mette pubblicamente a disposizione le sue beta. A
meno che non sia a fine promozionali per nuovi prodotti (come é stato per
SiteSpring). Questa politica é peraltro condivisa da altri produttori
(Adobe, Corel ecc.)
- Chiunque stia *legalmente* usando una qualsiasi beta di qualsivoglia
prodotto MM é vincolato da un NDA (Non-Disclosure-Agreement), dunque é
*severamente* tenuto a stare zitto al punto che non puó neppure affermare
che ci sia o meno un programma di beta testing in corso.
- Sconsiglio vivamente chiunque dal scaricare software MM da luoghi diversi
dal sito ufficiale. In particolare, la MM tiene molto alla riservatezza dei
suoi programmi beta, procurarsi una beta per "vie traverse", non solo é
*assolutamente illegale*, ma espone a sostanziali rischi in quanto
potrebbero esservi dei meccanismi di sicurezza ben piú sofisticati e
"cattivi" di quelli solitamente usati. Insiomma, occhio ragazzi, non giocate
con il fuoco!
- Chiunque si renda complice di violazioni alla sicurezza delle beta di MM,
non solo espone se stesso al serio rischio di rappresaglie legali, ma non fa
neppure un buon servizio all'intera comunità degli utenti. Violazioni alla
sicurezza delle beta o anche semplici fughe di notizie non porteranno altro
che alla diminuizione del numero di beta tester con conseguenti impatti
sulla qualità del software. Per non parlare poi del fatto che le chance di
chi ambisce a diventare un beta tester si vedrebbero drasticamente ridotte.
detto questo passo a rispondere a te personalmente.
Non potete giudicare in *nessun modo* cosa sia legale o meno quando si parla
di beta.
Il fatto che ci sia stata una preview ad A'dam non vi da l'autorizzazione di
far passare post che contengono link e questa cosa è molto grave dal mio
punto di vista.
non ho voluto minacciare nessuno capiamoci (non avrei ne la posizione ne il
carattre per farlo), il mio era un consiglio.
un consiglio dato con tono scocciato e irritato perchè tutto questo non fa
bene
alla comunità di sviluppatori..sia per una questione economica...sia per un
discorso prettamente morale ed etico della cosa.
la divulgazione di notizie sulle beta , se non autorizzate, è in qualsiasi
modo illegale.
Il fatto che tra di voi ci siano anche dei professionisti rende il tutto
molto più spiacevole:
persone che sviluppano da anni non riescono a capire cosa ci sia dietro ad
un fenomeno del genere?
non riescono a focalizzare rudimenti di marketing? non capiscono l'impatto
che tali comportamenti hanno sulla comunità? non ci credo e non ci voglio
credere.....
il mio post era un invito a non infrangere le regole...sia che esse siano
morali che altro....
la cosa che mi ha toccato di più? il tuo post.
giudico il tuo rimprovero molto fuori luogo e ti invito ad analizzare la
situazione e a tirare delle conclusioni meno affrettate e più conscie.
Se invece ritieni che questo genere di post possa tranquillamente circolare,
allora io non posso
fare altro che augurarvi di non incappare in nessun ostacolo e di riuscire a
svolgere il vostro compito
di moderatori senza problemi.
Pensavo ad una reazione ben diversa...evidentemente mi sbagliavo....cmq sia
il mondo è bello perchè vario no? ed è giusto che ognuno interpreti certi
concetti come vuole....
mi piace il rispetto per i lavori altrui e per la loro fatica: la
divulgazione di queste notizie va esattamente dalla parte opposta....
in bocca al lupo per tutto
NRE


[cut]
Ciao NRE,
c'è un equivoco di fondo in tutto quello che ci siamo detti.
Tutto quello che dici tu sulla politica delle beta è assolutamente giusto e
condiviso da me.
L'equivoco è relativo al fatto che in quel sito non c'è nessuna beta da
scaricare!
Credevo che tu gli avessi dato un'occhiata e che parlassi a ragion veduta,
ma mi rendo conto che è difficile fare tutto con centinaia di impegni
contemporaneamente per i professionisti della rete. :)
In quel sito ci sono 6 screenshots e un proiettore da cui è molto difficile
risalire a una versione beta, ehehehehe.
Mi ci faccio una risata per sdrammatizzare quello che era iniziato come un
conflitto e che per me si può risolvere, considerata la situazione, con una
birra. :)
In bocca al lupo.


 iniziative potrebbero portare...a questo ci penserà qualcun'altro.....
.... si commenta da solo...
In ogni caso se pensi di poter dare una mano alla crescita del livello della
moderazione saremo ben lieti di accogliere idee o risorse per farlo.
Saluti Lorenzo Sicilia
--
[mod] it.comp.appl.macromedia
------------------
www.kemen.it
 web solution
------------------

 più efficacie della nostra.
Poco ma sicuro.
Piuttosto, scusate se mi unisco tardi alla discussione (sono passato al
cable modem e non avevo piú un buon newserver con cui seguirvi). Quel che mi
preme sapere é se la gente ritiene che questo parlare della beta di Flash 6,
che qualcuno ha brillantemente pensato di diffondere illegalmente, faccia il
bene della comunità degli sviluppatori.
Io avrei delle idee ben precise al riguardo, ma mi rendo conto che il mio
punto di vista é piuttosto diverso da quello dell'utente medio. Sarei
curioso di sentire altre voci.
Cari saluti
----------------------------
Massimo Foti
mas...@amila.ch
Team Macromedia Member
----------------------------

 bene della comunità degli sviluppatori.
IMVHO il circolare di una beta non è una catastrofe...
...credo che la maggior parte della gente che cerca di scaricarla sia 
solo curiosa delle nuove funzionalita' del programma.
Che altri vantaggi potrebbe ottenere? 
Anzi, vedo solo svantaggi:
- bugs vari
- documentazione assente o cmq scarsa
- risultati inutili? Cioè, se non è diffuso il player per i vari 
browsers, che senso ha esportare per la versione 6?
Inoltre non credo che ci sia un problema di pirateria: chi è intenzionato 
a usare Flash abusivamente, puo' trovare (e cosi' sara' anche in futuro, 
probabilmente) versioni complete del programma facilmente, perche' 
dovrebbe mettersi ad usare una beta (con gli svantaggi di cui sopra..)?
Forse mi sfugge qualcosa, ma proprio non vedo perche' questa beta 
potrebbe causare danni... anzi, è anche pubblicita'.. :)
ciao,
Ð.

 potrebbe causare danni... anzi, è anche pubblicita'.. :)
Appunto, pubblicita'.
Pubblicita' NON voluta.....
Credi che la Adobe o la Microsoft (tanto per fare dei nomi) non saprebbero
come sfruttare a proprio vantaggio il sapere in anticipo le feature previste
nella versione 6 di flash? E credi che un vantaggio per Adobe non sia uno
svantaggio per MM?
Questo e' solo uno dei motivi per cui la MM avrebbe da ridire su una beta
non autorizzata in giro.
Ma poi, tanto per dirne qualcun'altra:
- perdita dell'effetto sorpresa in fase di lancio
- perdita di parte del vantaggio competitivo da parte degli sviluppatori che
hanno accesso alla beta
- perdita d'immagine nel caso una feature prevista nella beta venga esclusa
dalla versione full per troppi bug o per altri motivi di cattiva
ingegnerizzazione
Non voglio dire che la diffusione di una beta comporti SOLO svantaggi per la
MM. Voglio dire che l'analisi dei vantaggi e degli svantaggi, con relativa
strategia da implementare, e' una cosa che riguarda esclusivamente la MM e
che fa muovere ingenti quantita' di risorse finanziarie in fase di
previsione. Quantita' che potrebbero rendere molto meno del previsto se le
cose non dovessero andare come previsto dagli analisti.
Insomma, se la MM si incazza (e non poco) quando una sua beta viene diffusa,
avra' i suoi motivi. Ed essendo una impresa, i suoi motivi sono certamente,
in ultima analisi, di tipo economico.
asleo

 potrebbe causare danni... anzi, è anche pubblicita'.. :)
Visto che la MM mantiene una assoluta riservatezza sulle sue beta,
probabilmente molti a Redmond non sarebbero d'accordo con te :-)
Lo stesso dicasi per altre ditte, dando uno sguardo al calendario non é
difficile immaginare che da qualche parte esista una beta della prossima
versione di Photoshop, eppure non si vede mica in giro...
Vediamo adesso a quale sgradevole ripercussione possa, a mio modesto avviso,
avere quanto sta avvenendo con la beta di Flash 6:
Doverosa premessa, il fine ultimo di un programma di beta testing é scoprire
il maggior numero di difetti con il massimo anticipo in modo che il team di
sviluppo possa correggerli. Da questo si evince, come ben sa chi abbia
lavorato allo sviluppo di qualsivoglia software, che un buon processo di
beta testing é fondamentale nella produzione di software di qualità; qualità
che preme a tutti gli utilizzatori (almeno spero)
Visto che per la seconda volta consegutiva abbiamo assistito a falle nella
sicurezza della beta di Flash, non ci sarà da meravigliarsi se la MM dovesse
procedere a decisioni *drastiche* per evitare il ripetersi di tali episodi
(se non ci credete, provate a chiedere a qualche dipendente MM...). In
soldoni questo significa che:
1) Il numero di beta tester diminuirà limitandosi il pú possibile a persone
"fidate", non necessariamente piú "esperte"
2) La gestione della sicurezza delle beta diventerà piú restrittiva,
limitando dunque ulteriormente le possibilità dei beta tester (spyware
assortiti e quant'altro)
3) L'arco di tempo in cui si procede al beta test potrebbe venire ridotto
4) Sarà sempre piú difficile che nuovi nomi si aggiungano al ristretto
elenco di beta tester
Io credo non ci voglia molto per rendersi conto che tutto questo porterà ad
un processo di beta testing meno efficace, con risultati facilmente
immaginabili ed un prezzo che finiremo per pagare un pó tutti.
In passato ho spesso sentito lamentele sulla riservatezza della MM riguardo
le nuove release e sulla difficoltà di diventare beta tester. Inutile dire
che quanto sta avvenendo non migliorerà di certo questa situazione.
Come se non bastasse, dopo la fusione con Allaire all'interno della ditta si
sono scontrate due culture diverse (differenti anche a causa del genere di
utenza). La Allaire tradizionalmente usava delle beta pubbliche ed era
solita fornire con largo anticipo abbondanti anticipazioni sulle nuove
release, esattamente l'opposto della MM. Lascio a voi immaginare quale
corrente di pensiero possa prevalere in questo momento...
Io non sono un dipendente della MM é non ho alcun intezione di difenderne
gli interessi a priori, ma credo che in questo caso sia da miopi non
rendersi conto che gli interessi della MM coincidono con quelli della
comunità di sviluppatori.
PS Ma perché certe cose succedono solo con le beta di Flash?


 in ultima analisi, di tipo economico.
Concordo, a questo punto secondo me non resta che decidere se le motivazioni
della MM corrispondano o meno agli interessi di noi sviluppatori.
Massimo

Purtroppo ero incasinato e ho visto solo ora il post
Su tutto quello che dice Massimo mi trovo concorde aggiungo solo un paio di
cose:
1- Spero che il panorama dipinto da Massimo non sia così scuro anche perchè
sarebbe effettivamente un danno per gli sviluppatori e per la qualità del
prodotto in termini assoluti poichè un testing adeguato è necessario per la
buona riuscita di un software.
2- Questo tipo di comportamenti può essere evitato solo sensibilizzando la
comunità facendo capire quanto è dannoso questo tipo di comportamento per
l'intera comunità di sviluppatori. In rete i NG nascono per la ricerca di
informazione ma svolgono anche un ruolo di educazione allo stesso tempo.
Cerchiamo di lavorare tutti per fare crescere una comunità preparata e
resposabile!


 cose non dovessero andare come previsto dagli analisti.
Gli analisti allora avranno anche previsto l'eventualita' che una beta 
circoli in rete (impossibile evitarlo, in pratica) e deciso che magari 
conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
il tutto IMHO, bye
Ğ.

 comunità di sviluppatori.
Effettivamente ho un paio di gradi per occhio... :D
ciao :)
Ð.

 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.
--
----------------------------
Massimo Foti
mas...@massimocorner.com
Team Macromedia Volunteer for Dreamweaver
www.macromedia.com/support/forums/team_macromedia
----------------------------

 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.
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 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le
beta di Flash 5 e 6 sono "sfuggite al controllo", si tratta decisamente di
una eventualitą non prevista.


 conviene di meno, se si diffonde, ma conviene cmq...
No, gli analisti non lo hanno previsto, di fatto, dal 1997 ad oggi solo le


 come voi dite commercialmente interessanta, si' che se la procura...
Chiunque scarica la beta illegalmente si merita tutti i guai che ne
conseguono


 conseguono
Di solito non mi piacciono le affermazioni col "chiunque" dogmatico, 
sorry :)
ciao,
Ð.

 una eventualitą non prevista.
Visto che conosci l'ambiente ti credo, anche se mi sembra strano...
ciao ciao :)
Š.

 perderebbero il vantaggio competitivo? :))
Non conosco i criteri, credo che, ancora una volta, la reputazione
dell'autore e della casa editrice abbiano un ruolo. Apogeo non é la stessa
cosa di O'Reilly e Giovanni Brambilla non é Joseph Lowery :-)


 internet, magari?
Magari non é difficile da immaginare...
--
----------------------------
Massimo Foti
mas...@massimocorner.com
http://www.massimocorner.com
Dreamweaver, Ultradev and Fireworks goodies
http://www.projectseven.com/viewer/snippets.htm
Snippets Panel
----------------------------

 
http://www.macromedia.com/support/programs/beta.html
Grazie :)
ciao,
Ðusk

 scontato fammi un fischio :)))
Purtroppo sono versioni NFR (not for resale), non ci cavo fuori nulla :-)
Massimo