Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Re: Latitudine di posa digiale

 Sto meditando di rivenderla subito...
Vedi tu...
Se vuoi della latitudine devi usare i negativi.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 La latitudine di posa è certamente minore che nelle diapo.
Ma che Kazzo dici...?
Certo da uno che non ha la tessera CPS cosa vuoi che ci sia da aspettarsi...
Ale©s

 La latitudine di posa è certamente minore che nelle diapo.
nono, a meno che John Shaw sia un mentecatto, la latitudine di posa 
delle diapositive e' di 5 stop

 La latitudine di posa è certamente minore che nelle diapo.
dimmi chi e' ul tuo spaccia, ne voglio anke io!
(anni che roba cosi' buona non se ne vede in giro)

 diapositive e' di 5 stop
LOL&ROTFL!!!
Fabio 

 LOL&ROTFL!!!
sentiamo da dove deriva il lol+rotfl

 diapositive e' di 5 stop
Magari mi ricordo male, ma le diapo non hanno 6 stop e la pellicola 8 ?


 Magari mi ricordo male, ma le diapo non hanno 6 stop e la pellicola 8 ?
5-6 a seconda delle sensibilita', la pellicola bianconero 7-8; ma il 
problema non e' questo, piuttosto il fatto che secondo te il digitale 
ne ha di meno.

> secondo te il digitale ne ha di meno.
infatti...
ma visto che ho detto una cazzata quanta ldp ha una digitale ?


 ma visto che ho detto una cazzata quanta ldp ha una digitale ?
direi la stessa; ad esempio la tipica situazione "oggetto illuminato e 
sfondo scuro con una differenza di circa 3-4 stop fa venire lo sfondo 
nero se si espone per il soggetto" descritta ampiamente nei manuali 
scritti ai tempi delle diapositive e' la stessa che si ritrova col 
digitale. Se la latitudine di posa del digitale fosse minore, se non 
dico una cazzata, basterebbero 2 stop per avere una situazione del 
genere, cosa non vera :D

Gianni 2 ha scritto:

Parlando di negative, la ldp del bianco e nero puo' essere controllata 
in fase di sviluppo (ansel docet), mentre per le negative colore si 
passano allegramente le 2 cifre.

 ha di meno.
9,4 EV la Fuji S5 Pro in modalità Wide 400 (e poco meno la S3 Pro), fonte il 
laboratorio di "Tutti Fotografi".
Storyteller.

 conseguenza? Sto meditando di rivenderla subito...
La latitudine di posa di una *buona* digitale è di circa 9 stop, con le 
entry-level siamo a livelli un po' più bassi ma è più estesa di quella di 
una diapositiva.
L'importante è preservare le alte luci che non sono più recuperabili in 
seguito, a differenza delle ombre (ma a prezzo del rumore) e scattare in 
RAW.
Fossi in te la d40 la rivenderei per altri motivi, ma non per la LdP ;-)
-- 
http://flickr.com/photos/ngnrfrank/
 


si', preciso, si parlava di sensore bayer. Detto tra noi, se uscisse 
una fuji con attacco canon farei i salti di gioia.


per negative colore intendi diapositive o stampe ? Perdonami ma in 
fatto di terminologia sulle pellicole non sono informato :)



Ho cercato in giro ma non ho trovato l'articolo che ho in mente, più o meno 
si parlava di
digitale 5 stop massimi
diapo 6 stop massimi
negativa 8 stop massimi (forse anche 9)


 negativa 8 stop massimi (forse anche 9)
Sto concetto di "massimo" mi sfugge, in quali casi non si arriverebbe 
ai 5 stop ?

> fonte il laboratorio di "Tutti Fotografi".
'na sicurezza :-D


 stop ?
Se alzi gli iso oppure nel caso in cui la scena stessa non abbia 5 stop di 
gamma dinamica.


 gamma dinamica.
eh ok il secondo caso mi sembra inutile citarlo... mica e' colpa del 
sensore :D
Ma le pellicole piu' sensibili non avevano anch'esse meno latitudine di 
posa ?

 Andrea
l'esposizione deve essere fatte sulle luci, come le dia

 fatto di terminologia sulle pellicole non sono informato :)
Scusa ma mi pare banale...
Le negative colore sono le comuni pellicole che abbiamo usato un po' tutti 
almeno una volta nella vita; le diapositive (lo dice anche il nome stesso) 
sono quelle che riproducono i colori "non invertiti" ma pronti per una 
proiezione.
-- 
http://flickr.com/photos/ngnrfrank/
 


io mica sono un matusa come voi :D

> 'na sicurezza :-D
Mbeh ? Sono gli unici ad averlo, comunque.
Storyteller.

 gioia.
E infatti io non perdo occasione per sponsorizzarla. ;-)))
Storyteller.

 E infatti io non perdo occasione per sponsorizzarla. ;-)))
intanto le ottiche le ho...speriamo :)

 abbia capito che una 12mpx fuji sia in realta' una 6mpx ?
Ha 12 milioni di fotositi e 6 milioni di pixel (ogni pixel comprende 2 
fotositi,
uno per le alte luci, piccolo, e uno per le basse, grande). Li usa tutti e 
12 solo
quando scatti in modalità Wide. Se scatti in modalità normale usa solo i 6 
milioni
di fotositi grandi.
I .RAF (cioè i file RAW della Fuji) escono a 12 megapixel. Questo perchè
i 6 milioni di pixel sono disposti non in file parallele come nei sensori 
bayesiani,
ma a croce, così:
x    x    x    x
   x    x    x
x    x    x    x
   x    x    x
x    x    x    x
Se tiri tutte le linee orizzontali e tutte quelle verticali ottieni che le 
linee si incrociano
anche dove non c'e' il pixel, nello spazio vuoto tra i 4 pixel disposti a 
rombo. Il software
di conversione calcola il valore anche per questo punto, da cui 
l'interpolazione a 12
megapixel. E' stato calcolato che un sensore con i pixel disposti come nei 
SuperCCD
Fuji da 6 megapixel equivalga ad un 8 megapixel.
Se poi tieni conto del fatto che la S5 Pro ha anche i 14 bit di gamma 
dinamica, puoi capire
che sia il meglio quanto a capacità di cattura in digitale (nel piccolo 
formato).
E' lenta se la usi al massimo delle sue capacità, ma se scatti in modalità 
normale equivale
alla D200 da cui deriva, producendo in ogni caso dei JPEG migliori già in 
macchina.
Storyteller.

 io mica sono un matusa come voi :D
:-(
Inizio a diventare vecchio! :-D
-- 
http://flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 macchina.
uso senza problemi una 1Ds che ha 6 anni di tecnologia sul groppone, 
non mi spaventa la lentezza :)
Pero' mi servirebbe fullframe...uff


:D


dalla frase quotata, ovviamente...
ciao!
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Fabio
si' ma spiega perche', grazie

 si' ma spiega perche', grazie
in queste pagine se ne è parlato 100 volte
in quattro parole, riassumendo i concetti fondamentali:
le pellicole a colori hanno una dinamica luminosa di 7-8 stop; 
le pellicole in BN arrivano anche a 10stop, con trattamenti 
speciali anche il doppio;
le diapositive oscillano da 8 a 13 stop;
i sensori delle reflex da 8 a 10 stop;
le capacità di stampa fotochimica si fermano a 6,6 stop (è 
questo il vero limite che condiziona la resa fotografica!)
le capacità di stampa inkjet evolute si fermano a 8.5stop 
(stampando a 16bit/canale la carta e gli inchiostri sono 
importantissimi!!!)
l'errore più comune che si fa è quello di confondere il termine 
dinamica luminosa registrabile -ovvero entro quanti stop il 
supporto è capace di registrare correttamente le informazioni 
luminose- con il termine latitudine di posa -ovvero il margine 
per poter registrare informazioni in sovraesposizione oltre la 
zona VIII del SZ-
saluti con DMax 3,2


 zona VIII del SZ-
Si, prova a sovraesporre una Velvia, poi dimmi quanto margine di poter
registrare informazione hai...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 registrare informazione hai...
la velvia è fra le diapositive con il più alto contrasto e la 
minore dinamica, inoltre ha una latitudine di posa alquanto 
ridotta, meno di uno stop
giusto per richiamare l'ordine di idee dei 13 stop di dinamica 
registrabile, ...conosci il K25, vero?
peccato che non esista più...
saluti con IC 0.7


ridotta, meno di uno stop
Da 13 a meno di 1 :-O
Non puoi essere cosi' nella vita reale, ti prego dimmi che scrivi
puttanate perche' di diverti a fare l'idiota e ti perdono.
/* Eta Beta */

 puttanate perche' di diverti a fare l'idiota e ti perdono.
quoto :D

 ha scritto nel messaggio 
news:1ihe4to.3wwkg51n8mau9N%uli...@despammed.com...

azzardo una interpretazione..
credo intenda che il range dinamico della velvia e' basso (indi si attesta 
verso gli 8 stop della scala da 8 a 13 che lui da per le diapo)
ma che non e' affatto tollerante a sovra e sottosposizioni se shiftiamo 
questi 8 stop in alto o in basso (leggi esporre a piu' o meno iso di quanto 
dichiarato e sviluppare di conseguenza)

 peccato che non esista più...
Chissà perché, eh...


azzardo una interpretazione..
Fosse solo questa e solo su questo ng...
/* Eta Beta */

tempo fa postai questo..
visto che parlavi di scattare a una gretag...
http://www.clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/

 
http://www.clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
in sintesi, DR piu' ampio sul digitale che sul film, enormemente piu' ampio 
che su dia.
ma, con forti posterizzazioni in zone d'ombra e luci, a limitarne 
l'usabilita'...
sarebbe da vedere se con i sensori piu' nuovi e i 14 bit qualcosa e' 
migliorato (il test era con ina 1D II) 

 perdono.
hai fatto la tua solita, unica figura possibile
quella da idiota
bravo
saluti, caro


verso gli 8 stop della scala da 8 a 13 che lui da per le diapo)
Trovata, e' importante si sappia che thewizardofwiz e' un fottuto
idiota, perche' scrive in modo piuttosto tecnico e chi non
approfondisce potrebbe anche credergli:
"K25 è assolutamente normale con Dmax prossima a 3,2 e velo a
0,05 circa, la Velvia fa scarsi 12 (Dmax appena inferiore e Dmin
non significativamente superiore)
un qualsiasi datasheet può tglierti ognidubbio, per quanto
_giustamente_  rimanga l'incognita dello sviluppo "
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia.digitale/browse_thread/thread/fbccfd1a06656ae4/060b568bf133b5f4?hl=it&
/* Eta Beta */

quella da idiota
Magari un giorno ci vediamo, pezzo di stronzo, cosi' me lo dici in
faccia.
/* Eta Beta */

 in queste pagine se ne è parlato 100 volte
si', ho gia' capito tutto da quello che ho letto dopo :D

 migliorato (il test era con ina 1D II) 
si, ma di poco
ciao


 faccia.
non dubitare
se serve a fartelo capire meglio, anche nei denti
ciao caro


 migliori per la risoluzione ai bassi livelli luminosi)
Non ti viene il dubbio che quello sia un limite dei sistemi di conversione
A/D?


se serve a fartelo capire meglio, anche nei denti
Sara' gia' tanto se non balbetti mentre tenti di dare un senso alle
vaccate che scrivi...
Io, come sanno tutti sono Carlo Michele Cea di Bettola, provincia di
Piacenza, e tu cazzaro di merda anonimo?
/* Eta Beta */

Eta Beta ha scritto:

http://video.google.com/videoplay?docid=-651195892353053390&q=il+gladiatore&ei=ubE2SOz9L52q2wLSkPTOAw&hl=it
Ale孟

 migliori per la risoluzione ai bassi livelli luminosi)
veramente mi pare che dica il contrario per quel che ne capisco :)
poi c'e' da dire chei 10 bit totali del digitale si riducono a circa 7 se 
consideriamo quelli all' interno della "qualita' buona" ovvero con poco 
noise e privi di posterizzazioni e a circa 5 se selezioniamo solo l range in 
"qualita' massima" degli imatest
vedi bene le esposizioni sono fatte regolando le alte luci sugli stessi 
parametri' di leggibilita' per vedere l' estensione verso le ombre.
la velvia perde tutto, il negativo colore e' comunque peggio del digitale.
poi siamo d' accordo ch lo scanner poteva essere meglio, ma non mi pare che 
abbiano usato un cesso..
in ambito pratico prima un fotoamatore o un pro povero sul colore aveva ben 
pochi interventi possibili e di certo non aveva a displsizione scanner a 
tamburo, mentre oggi una 350D o una d40 ce l'hanno cani e porci, e anche le 
scansioni che ho in photocd sono ben peggio di quello che ottengo oggi con 
una 5D...

 sistemi di conversione A/D?
intendi dello scanner utiilzzato?
potrebbe essere, ma ho trovato scanner che scansionano meglio le 
velvia
purtroppo, non costano 400euro
saluti digitalizzati a 14bit/canale


 una 5D...
vedo che non conosci la (ridottissima) dinamica del PCD....
;-p


 fotografica, comunque eseguita
Ma che c'entra la stampa ora? Mi sembra che nell'articolo non venga mai 
nemmeno citata.

 ampio che su dia.
Scusate se mi intrometto, magari dico una fesseria e allora chiedo scusa.
Secondo me, questo test vale poco se non nulla. Quella non è una tavola 
macbeth e nemmeno ci si avvicina.
L'ho dovuta comperare anni fa per lavori con i quadri, quindi so bene di 
cosa parlo. I colori della tavola sono di una consistenza e riflettenza 
particolare, tant'è vero che sulle istruzioni c'è scritto chiaramente di non 
tenere la tavola alla luce, perché i colori si degradano con il tempo e 
bisogna ricomprarla. Costa molto proprio perché i colori sono tarati al 
millimetro e devono essere in piano perfetto!
Il signore ha semplicemente stampato la foto di una simil macbeth e l'ha 
rifotografata
che senso può avere un test così? E' come fare la prova della nuova Ferrari 
guidando una punto su cui è stata accroccata la sagoma della ferrari
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 wrote:
Per capirci meglio, questo è l'effetto che la tavola deve dare in foto
http://studiomimmi.zenfolio.com/p927420928/?photo=h3424D2B3#874828467


 
http://studiomimmi.zenfolio.com/p927420928/?photo=h3424D2B3#874828467
Marco, sono perfettamente d'accordo con te sulla prova (tra l'altro il 
tipo non ha nemmeno l'illuminazione che hai tu), ma le conclusioni sono 
più o meno giuste. Il range dinamico delle dia è ridicolo rispetto a 
quello di una quasiasi fotocamera digitale oggi in commercio.

 Marco, sono perfettamente d'accordo con te sulla prova
sul blog ti ho beccato col sorcio in bocca! Adesso dirai che quella è una 
foto di carnevale e che a te non piace indossare una canon... ma io so, che 
non è vero!
Non vergognarti delle tue pulsioni, liberati pure, fai coming out!
vieni al canon-pride, a giugno?


 nemmeno citata.
infatti hanno scqnsito i negativi..; visto che quello scanner non puo' 
fare altro :)
li parla di 10 stop per la digitale (ridotti a 7/8 e 5/6 se prendiamo 
zone buone e perfette ( no noise, no posterizzazioni, etc, come vedi 
dagli imatest)
7 per il negativo colore
5 per la velvia...
mi pare che il confronto finisca li per il DR.
considerando che da quanto ho visto (vuoi per gli HL priority "fasulli" 
vuoi per il 14 bit la 1DSIII ha piu' dr della mia 5D che non ne aveva 
meno della 1DII) le cose ora vanno anche meglio direi che c'e' piu' poco 
da discutere...
poi non so, e' possibile, che una particolare emulsione, usata, 
svoluppata, scansita ( o stampata) in auqlche modo arrivi anche a 13 
stop.. ma a chi serviva?
poi un DR a 2 cifre anche un eventuale superccd e' in grado di 
raggiungerlo, senza poi parlare di HDR o minchiate varie...

 guidando una punto su cui è stata accroccata la sagoma della ferrari
siamo d'acordo che non e' una gretag (io le usavo quando colalvoravo con 
uan rivista) o altro..
ma alla fine e' evidente che scattando nelle medesime condzioni il DR 
del film e' minore, senza parlare della dia...
fosse un test di colorimetria, sarebbe inutile

 vieni al canon-pride, a giugno?
Mejo frocio (cit.)

 nemmeno citata.
è un passaggio dolosamente saltato
mi spiego
se tu hai una matrice da 12 stop di dinamica, mi spieghi come 
puoi trasferirla su una stampa che ha il limite a 6,6 stop?
semplicemente, non puoi
o meglio, il solito, vecchissimo dilemma della coperta corta
se stampi per le luci, dai toni medi alle ombre sprofonda tutto 
nel nero più assoluto
se stampi per le ombre, dai grigi medio-chiari in su si perde 
tutto nel bianco più assoluto
se stampi per i toni medi, registri correttamente i 5 stop (caso 
velvia così come esposto nell'articolo) e perdi sia le aree 
scurissime (tutto nero) che le aree chiarissime (tutto bianco) 
e sei erroneamente portato a formulare giudizi errati sulle 
capacità della matrice quando invece il problema è il passaggio 
delle informazioni in essa contenute verso la stampa
se ancora non sei convinto, prendi il negativo del printpride di 
tre anni fa (o un altro negativo di buona qualità, correttamente 
esposto e ben sviluppato) e guardalo attentamente: potrai vedere 
un'enorme varietà di toni che non riuscirai in nessun modo a 
trasferire in stampa, a meno di alcuni artifici
è una prova che invito a fare a chiunque, in particolar modo a 
chi vuole togliersi la soddisfazione di capire e vedere con i 
propri occhi di quanto si parla qui
saluti


 stop.. ma a chi serviva?
posibile è assolutamente possibile
servire serve a pochi, ma serve
ripeto, poi il problema p trasferire il tutto in stampa, dati 
che quest'ultimo passaggio è gravemente condizionante
in altre parole
quello che qualcuno ha scoperto come HDR è la "traduzione" di un 
complicato, delicato e lungo processo di mascherature e 
bruciature che *once upon a time* si facevano in camera oscura
lo scopo era e rimane quello di trasferire "alla meno peggio" (o 
quantomeno in modo credibile) una dinamica luminosa molto ampia 
812-15stop) sulla carta (che ha un limite appunto di 6,6 stop) 
rendendo la scena fotografata ricca di toni o quantomeno il più 
vicino possibile all'originale
certo se poi riprendiamo una scena con soli 6 stop di dinamica 
luminosa, tutto questo discorso non serve a nulla
;-)


 che i dettagli sono perfettamente registrati ben oltre 5 stop
Vedo che insisti, a 'sto punto ci rinuncio, se non vuoi capire comincio a
pensare che tu non sia proprio in grado di capire. (ti aiuto per un ultima
volta, stavamo parlando di latitudine di posa).


volta, stavamo parlando di latitudine di posa).
L'importante e' che si sappia che e' un cazzaro fenomenale, anch'io
non ho piu' voglia di commentare quello che scrive, c'e' una profonda
ingiustizia temporale che lavora a suo favore, per controbattere
seriamente una coglionata che lui puo' scrivere in un nanosecondo
servono ore.
Pero' anche inchiodargli in fronte un cartello con scritto "Pericolo,
state lontani", puo' essere sufficiente.
/* Eta Beta */

 state lontani", puo' essere sufficiente.
Avevo ipotizzato uno script automatico.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Let's go, my life is passing in front of my eyes. The worst part of it 
is, I'm driving a used car. (W.A.)
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

Avevo ipotizzato uno script automatico.
Geniale, certo la fase dell'inchiodamento sulla fronte mi piaceva
parecchio pero'...
/* Eta Beta */

 parecchio pero'...
Ma su usenet non si vede :D
-- 
8tto (37,MI)