Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Stella di Neutroni madre

Qualcuno si e' mai posto il problema di cercare la stella di neutroni
(o il buco nero) risultante dalla supernova che ha dato origine alla
nebulosa che ha reso possibile la formazione del  nostro sistema
solare ?

fla...@yahoo.com
 ha scritto:

Non mi stupirei se tu fossi Larry con un altra maschera...
Questo perche' la domanda e' praticamente la stessa che Larry ha posto
pochi giorni fa in it.scienza.astronomia.
Percio' anche la mia risposta e' praticamente la stessa: dove la
cercheresti?
Hai idea della distanza a cui potrebbe stare oggi dal Sole?
Potrebbe trovarsi tranquillamente al capo opposto della Galassia.
E come faresti a riconoscerla?
 
 
-- 
Elio Fabri

fla...@yahoo.com
 ha scritto:

La vedo molto improbabile.
Intanto dovrebbe trattarsi di andare a cercare una pulsar di quasi 5
miliardi di anni fa, e in 5 miliardi di anni una pulsar perde gran parte
della sua energia rotazionale e della sua luminosità.
Secondariamente, sia a causa dell'esplosione, che non è detto sia
simmetrica, sia a causa della rotazione differenziale della Galassia,
l'eventuale pulsar associata al presumibile evento si è sicuramente
parecchio spostata nel cielo e in maniera non prevedibile.
 
Saluti,
Aleph
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 


io no ... ma non avevo mai letto prima questa domanda, e ora 
che l'ho letta, mi incuriosisce veramente tantissimo.
Oltretutto non riesco ad immaginare nessuna risposta possibile.
Effettivamente, che diamine di fine ha fatto la nostra nonna ?
 
ciao
(e complimenti per l'interrogativo)
Soviet

Elio Fabri ha detto questo lunedì :

Ma è poi garantito che debba esistere una stella di neutroni o un buco 
nero associato con la progenitrice del sistema solare?
 
A livello generale la formazione di resti degeneri o di buchi neri non 
è garantita. Leggo da:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Supernova_remnant
 
 
"In either case, the resulting supernova explosion expels much or all 
of the stellar material with velocities as much as 10% the speed of 
light, that is, about 30,000 km/s."
 
Per esempio:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pair-instability_supernova
 
 
Nel caso particolare del sistema solare, leggevo che è probabile che il 
sole sia una stella di terza se non quarta generazione, cioè un primo 
sistema supermassivo ha formato supernova lasciando una densa nube che 
avrebbe formato stelle massive tali da dar luogo ad ulteriori fenomeni 
di supernova con nubi secondarie meno dense.
 
Ma si parla anche di altri scenari, per esempio:
 
http://www.universetoday.com/90679/did-a-supernova-shape-our-solar-system/
 
 


Grazie.
 
ps. non sono Larry.

 un evento essenzialmente simmetrico ? Ingenuamente direi di si.
 
E invece no.
 
Dai un'occhiata alle prime due immagini (la seconda soprattutto) della
presentazione a questo link:
 
http://www.mpe.mpg.de/gamma/science/lines/workshops/seeon03/Hungerford.pdf
 
 
Poi se ti vuoi sbizzarrire cerca "asymmetric supernova explosion" su goole
e trovi parecchia roba, dalle simulazione alle misurazioni di
polazizzazione, etc.
 
Ciao,


 E invece no.
 
capisco e recepisco il dato :-)
Tutto il discorso crolla, di conseguenza
 
ciao e grazie dell'info
Soviet


 Non capisco perché sia così, ma se dicono che lo è lo prendo per buono
 
 
E' abbastanza intuitiva la spiegazione: se l'energia termica supera la 
soglia di produzione di coppie elettrone-positrone (significa energie 
medie dell'ordine di 1 MeV e quindi temperature dell'ordine del 
miliardo di Kelvin) il nucleo della stella va incontro ad una 
transizione di fase per cui cambia l'equazione di stato: in termini 
intuitivi aumenta la densità di stati in cui l'energia dei fotoni è 
congelata in particelle prive di impulso e quindi capaci di minore 
pressione.
 
Questo permette al nucleo della stella di aumentare la propria densità, 
prima che la stella raggiunga le condizioni di collasso gravitazionale. 
In questo modo il processo esplosivo, che nelle supernove ordinarie 
avviene nelle periferie del nucleo, dove si stabiliscono le onde d'urto 
avviene invece a partire dal centro essendo innescato dalla 
temperatura, e si propaga poi verso l'esterno conducendo ad 
un'ablazione completa del materiale stellare.
 
Per raggiungere quelle temperature è richiesta una massa iniziale 
estremamente importante, per questo è effettivamente improbabile, se 
davvero il sole è una stella di terza generazione, che la sua supernova 
progenitrice sia esplosa a partire dal centro, e quindi dovrebbe aver 
lasciato qualche resto in forma di buco nero o di stella di neutroni. 
Mentre è possibile che la seconda generazione sia stata prodotta da una 
supernova soggetta ad instabilità di coppia che perciò non ha lasciato 
resti non gassosi. Risulta però dubbio proprio questo punto, infatti 
uno scenario alternativo, capace di spiegare la densità dell'ammasso 
locale, è che nei pressi della protonube di questo ammasso sia avvenuta 
un'esplosione di ipernova (fra cui rientrano quelle dovute a stelle 
soggette ad instabilità di coppia, ma non solamente) che ha 
riconcentrato materiale residuo di una precedente ipernova, ovvero 
addensato dall'effetto combinato di altre esplosioni nei dintorni.
 
Insomma può darsi che inizialmente il gas della protonube solare si 
trovasse più vicino al centro della galassia, ma anche no.
 
Del resto potrebbe essere  un meccanismo di maturazione delle galassie 
spirale, inizialmente molto attive ed iperdense crescono ingrandendosi, 
dando luogo a galassie meno dense ma più popolose inglobando materiale 
sparso nei dintorni propagando onde di densità dal centro alla 
periferia (che unite alla rotazione spiegano la struttura a spirale)?
 

 un evento essenzialmente simmetrico ? Ingenuamente direi di si.
Ormai sono intervenuti molti altri, che ne sanno piu' di me.
Mi pare pero' che una cosa non sia stata detta: l'esplosione di una
supernova puo' innescare la formazione di stelle in una nube
interstellare *vicina*.
Quindi non c'e' nessuna simmetria implicita, e anche le velocita'
(della supernova e della nube) possono essere diverse, come ho gia'
detto.
 
 
-- 
Elio Fabri

 E come faresti a riconoscerla?
 
A volte le foto di Repubblica sembrano fare da commentario alle 
discussioni di questo newsgroup:
 
http://www.repubblica.it/scienze/2011/12/13/foto/la_supernova_a_forma_di_rosa-26528145/1/
 
 

 
http://www.repubblica.it/scienze/2011/12/13/foto/la_supernova_a_forma_di_rosa-26528145/1/
 
Si' pero'...
Primo: sebbene nell'articolo si dica che si tratta di un telescopio
per infrarosso, non si dice mai che qui colori sono _falsi_.
Secondo: si da' una velocita' (in km/h !) ma non si da' il riferimento.
Cosa assolutamente comune, del resto.
Cosa non irrilevante, visto che la velocita' data e' circa 155 km/s, e
la velocita' del Sole rispetto a un rif. non rotante e solidael al
centro della Galassia e' circa 250 km/s.
 
Resta comunque una velcoita' molto alta, sicuramente superiore alla
velocita' di fuga dalla Galassia, e pare che nessuno sappia come sia
originata.
 
 
-- 
Elio Fabri

 originata.
 
Oltremodo interessante perché potrebbe portare a rivedere anche i 
modelli di supernova asimmetrica, ed a rivedere la causa che si 
presumeva essere all'origine di velocità di grandezza comparabile di 
altre pulsar attribuite in precedenza ad interazioni con i buchi neri 
centrali.
 

 distanza di alcuni anni.
 
Qui dice che sia la velocita' trasversa rispetto al Sole:
 
http://iopscience.iop.org/0004-637X/670/1/635/fulltext/20982.text.html
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani