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Titolo: FZ30 vs FZ20, un consiglio please :-)

ciao!
tranquilli, non voglio ammorbarvi con le solite
differenze tra le due macchine in questione,
già ampiamente sviscerate a ripetizione in questo
ng  :-)  in realtà avrei già quasi deciso per la
FZ30, che sarebbe la mia compattona perfetta se
avesse apertura costante a 2.8 e un paio di megapixel
in meno, ma tant'è...è la macchina che più
*dovrebbe* avvicinarsi alle mie esigenze,
sicuramente imbattibile per egonomia e controlli...
il dovrebbe è legato al fatto che, oltre ad un
uso generico, vorrei dilettarmi con le fotografie
macro e le fotografie ai concerti, mi sono quindi
venuti dei dubbi, che chiederei a chiunque conosca
le due macchine di togliermi...
il macro - non vorrei fermarmi alla funzione macro
della macchina, peraltro sembra anche un pochino
meno utilizzabile rispetto a quella delle concorrenti,
ma vorrei tentare con la tecnica dell'obiettivo
rovesciato, già utilizzata con decenti risultati anni
fa quando mi dilettavo con la reflex a pellicola e che
ho visto utilizzata con risultati strepitosi su alcune
compattine...sulla FZ30 non dovrebbero esserci
problemi a montare un obiettivo rovesciato con il
solo utilizzo di un anello adattatore filettato
maschio-maschio...potete confermarmi la cosa?
sulla FZ20 invece è necessario qualche altro
accessorio adattatore particolare?
i concerti - ho capito che i risultati non possono
essere proprio eccezionali, però con un po' di fortuna
e bravura si possono tirar fuori delle immagini decenti;
ciò che mi tormenta è l'apertura fissa a 2.8 sulla
FZ20, che dovrebbe garantire ben 2 stop in più
di margine, fondamentali in contesti con poca luce...
ho trovato online delle foto fatte ai concerti con la
FZ30 (a iso 200 e 400) che con 2 stop in più sarebbero
state molto molto buone.....da qui il forte dubbio
nella scelta, considerato anche che la FZ20 si trova
ormai a prezzi stracciati (ben 200 euro sotto la FZ30!)
ciò che vorrei sapere, e che non ho trovato sul
manuale della FZ30, è fino a quale focale è possibile
mantenere l'apertura a 2.8...pensavo infatti che,
nel caso in cui ad esempio a 300mm potessi ancora
utilizzare i 2.8, potrebbero venirmi incontro gli 8
megapixel della FZ30 per farmi ottenere con
quest'ultima una immagine simile a quella che
otterrei con la FZ20 con il tele spinto al massimo
(spero di essere stato chiaro...! :-))
già che ci sono, tanto per confondermi ancor più
le idee, chiederei lumi sull'effettiva bontà di un paio
di caratteristiche della FZ20, ossia la ghiera per il
fuoco manuale e l'utilità dell'EVF...in post datati
ho letto male di entrambe le cose, personalmente
ho provato solo la FZ30 e devo dire che invece mi
sono sembrate buone e utilizzabili entrambe le
caratteristiche...
forse nella FZ30 ci sono stati dei miglioramenti
oltre all'aumento di risoluzione di LCD e EVF?
certo le piccole migliorie della FZ30 sono molto
molto allettanti, ma se la FZ20 mi garantisse la
possibiltà di scattare macro e soprattutto una maggior
flessibilità in condizioni di poca luce, visti anche i 200
euro in meno, il dubbio si farebbe sempre più
consistente...
grazie a chi è arrivato sin qui e in particolare a
chi vorrà darmi un consiglio! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:e500s8$51q$1...@emma.aioe.org...
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 ha scritto nel messaggio 
news:e500s8$51q$1...@emma.aioe.org...
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Credimi, č un buon consiglio ... guarda bene :
http://www.pixxass-shop.de/product_info.php?pName=canon-eos-350d-efs-1855-schwarz-p-2210&manufacturers_id=6
http://www.pixxass-shop.de/product_info.php?pName=canon-speedlite-430ex-p-2606&manufacturers_id=6
http://www.pixxass-shop.de/product_info.php?pName=tamron-28300-xr-di-canon-p-1664&manufacturers_id=25
aggiungi solo il costo di spedizione e considera che hai due anni di 
perfetta garanzia italiana :
Canon EOS-350D : 663  (con il
Canon Speedlite 430EX : 245
Tamron 28-300 XR Di Canon : 289
Totale  1197  euro.
Oppure 1351 se prendi il flash  "Canon Speedlite 580EX"
Dopo puoi aggiungere con grande calma il 10-22 Canon o il  "Tamron 11-18 Di 
II asp.IF Canon"  per 464 euro e sei OK !!!
Non ti manca niente !!!
Ciao.
P.S. Tamron non produce fondi di bottiglia. 

 ha scritto nel messaggio news:e500s8$51q$1...@emma.aioe.org...

Vedi qualche macro con la mia OTTIMA FZ-20
tutte in automatico e con uno scarso fotografo dietro :-))
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010511.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010510.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010487.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/p1010288.jpg
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010319.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010417.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010434.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010372.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010391.JPG
http://space.tin.it/io/epkjde/P1010445.JPG

grazie a tutti per i preziosi consigli!
per quanto riguarda le macro, belline quelle di
WX, che dimostrano l'usabilità della funzione
macro della FZ20, sembrerebbe leggendo
forums sul web che la FZ30 in tali contesti dia
risultati leggermente peggiori...quello a cui vorrei
(anche lontanamente :-)) avvicinarmi è però lo
scatto di macro simili a queste
http://xive.altervista.org/fotografia/album/macro_animal/animacro.html
e non credo che la semplice funzione macro
di qualsiasi compatta possa aiutarmi in tal senso...
per questo pensavo ad un obiettivo rovesciato
e ad un sistema per illuminare il soggetto, magari
diffondendo la luce del flash della macchina stessa...
credo che con la FZ30 dovrei avere ampi margini
di sperimentazione...almeno spero! il ragazzo
che ha scattato le foto al link qui sopra dimostra
che con un pizzico di genialità (ad averne... ;-) si
possono ottenere grandissimi risultati anche con
mezzi non proprio professionali...
più problematica la situazione concerti, infatti se
come dice Adelmo si riescono a fare foto a 200/400 ISO
con la FZ20, suppongo che con la FZ30 con il tele spinto
al massimo avendo 2 stop in meno sarebbe
un gran problema....qualcuno con la FZ30 sa dirmi
oltre quale focale non è più uilizzabile l'apertura
a 2.8?
Per la EOS-350D.....che dire? purtroppo sarebbe
una spesa veramente troppo onerosa per un hobby...
è chiaro che dovesse prendermi così tanto il passaggio
alla reflex sarà obbligato, ma credo se ne parlerà
eventualmente fra un paio di anni....e poi per le foto
'artistiche' (.....) ho sempre la mia fida reflex yashica
totalmente manuale con ottiche zeiss  ;-)
tnx again! :-) 

 tnx again! :-)
Anche io ho una bella reflex manuale con discreto corredo di ottiche, quasi 
due anni fa però ho voluto provare il digitale spendendo quasi 1000 euro fra 
FZ-20 , aggiuntivi ed accessori , allora la EOS-300 D costava 1200 euro 
"solo corpo", per un corredo funzionante avrei dovuto spendere circa 2500 
euro ; oggi con 1200 euro prendi una "reflex seria" con buon flash ed un 
minimo di obiettivi, sarai anche al corrente del fatto che la 350D è MOLTO 
meglio della 300D ed anche l'ingombro è stato ridotto ai minimi termini.
La fotografia digitale ti prende di sicuro perché provare l'ebrezza di 
scattare foto ad alta qualità e senza spendere una lira è di sicuro un 
esperienza che ti trascina, per questo ti suggerivo di non spendere quei 600 
euro (che non sono pochi) in un modo di cui poi ti pentiresti, e se vieni 
dalla reflex ci scommetto la testa che te ne pentiresti, naturalmente due 
anni fa io non avevo alternative ma adesso tu sei in una condizione diversa.
Dopo aver provato questa "ebrezza" non vuoi più nemmeno sentire parlare 
della fotografia analogica, sarà capitato anche a te di aver scattato delle 
foto e aver visto solo dopo sviluppo e stampa che qualche parametro andava 
impostato diversamente, perdendo lo scatto per l'impossibilità di tornare 
sul posto tutte le volte che si vuole (ad esempio un viaggio o una gita 
turistica), questo è uno dei vantaggi più consistenti della fotografia 
digitale, rivedi subito (anche zoomando sul piccolo display) la foto e 
capisci se ci sono errori o qualcosa non è andato completamente ok.
Considera che la FZ-20 ha una lentezza di messa a fuoco ed un ritardo nello 
scatto che alla lunga risultano snervanti !
Oltre ad essere anche scarsamente precisa, tende a mettere a fuoco gli 
oggetti più distanti del soggetto, specie se hanno linee orizzontali o 
verticali marcate.
Ha però l'innegabile vantaggio di avere una escursione focale ampissima con 
grande luminosità e stabilizzazione ottica, considera però che ad esempio 
nei concerti la stabilizzazione ottica aiuta pochino perché i tempi lunghi 
che necessitano (circa 1/30) portano a molte foto mosse non per via della 
tua mano, ma per i movimenti che continuamente gli artisti compiono sul 
palco.
Come ho già detto, non mi risulta comunque che ci siano altre compatte più 
competitive delle Pana FZ-20 / 30.
Se volete che vi mostri qualcosa su concerti e macro suggeritemi un modo 
facile per mettere on-line delle foto (magari anche a piena risoluzione).
Concludo dicendo che io al posto tuo venderei tutto per passare ad un 
sistema Canon (350D o meglio) visto che probabilmente le ottiche Zeiss 
avranno tutt'ora un mercato, non avrei nessuna esitazione, anche tenendo 
conto che sicuramente ci si perde parecchio rispetto a quanto speso per 
acquistarli, ti faresti comunque un sistema che ti soddisferà per moltissimi 
anni.
Ciao. 

 della fotografia analogica, 
ue ! come no.....
-- 
www.pulveremreverteris.it
______________________________________________________________________
Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme 
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il 
fascismo come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, 
socialmente eletta, del fondo brutalmente egoista di una società.
Pasolini

 ue ! come no.....
I masochisti esistono ed esisteranno sempre ...
Magari c'è qualcuno che preferisce ancora usare le lastre in rame perché la 
pellicola ha qualcosa che non gli garba ...
Capisco che si può essere affezionati alla resa cromatica di qualche 
pellicola pregiata, ma resta questione di tempo, i sensori guadagnano 
qualità molto più velocemente di quanto non abbiano mai fatto le pellicole, 
su questo non credo ci possano essere dubbi ...
Probabilmente già adesso si potrebbero realizzare dei software che a partire 
dagli scatti raw di una  5D  o  1 Ds Mark II  realizzino la resa cromatica 
di una Velvia o di un'altra, e questo genere di problemi sono considerati 
solo da una ristretta nicchia di fotografanti particolarmente esigenti 
(fotografi o appassionati).
Per fare un esempio ho letto che Nikon sta chiudendo la produzione di reflex 
analogiche, resteranno in produzione solo la F6 e la FM3 (se non ricordo 
male) , e chissà ancora per quanto tempo.
E' sicuramente questione di (poco) tempo, poi i fotografi analogici saranno 
considerati come gli alchimisti     :-)
Ciao. 

 dagli scatti raw di una  5D  o  1 Ds Mark II  
ecco, comprati una MkII, e fai stampare il BN da un lab professionale su 
carte speciali con inchiostri speciali ecc. ec... sicuramente 
raggiungerai la qualità delle mie stampe da 6x6 su baritata, ad un costo 
di circa 10-20 volte per stampa,e non da ultimo senza alcun divertimento.
Sono io il masochista ?

 Sono io il masochista ?
No ma fai parte di una nicchia ancora pių ristretta, non sei certo il 
fotografante medio che circola per strada   ;-)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio news:e52mdn$jb3$1...@emma.aioe.org...
| grazie a tutti per i preziosi consigli!
| per quanto riguarda le macro, belline quelle di
| WX, che dimostrano l'usabilità della funzione
| macro della FZ20, sembrerebbe leggendo
| forums sul web che la FZ30 in tali contesti dia
| risultati leggermente peggiori...quello a cui vorrei
| (anche lontanamente :-)) avvicinarmi è però lo
| scatto di macro simili a queste
| 
http://xive.altervista.org/fotografia/album/macro_animal/animacro.html
| e non credo che la semplice funzione macro
| di qualsiasi compatta possa aiutarmi in tal senso...
Non credo propio perchè quelli lì mi sembrano macro truccate :-)))
Nel senso che io le ho fatte in un prato aspettando il soggetto e
con il vento che muoveva i fiori , invece quelle che vedi lì mi sembrano
propio foto fatte in studio con soggetti portati e lampade molte con
sfondo bianco o fisso
http://xive.altervista.org/fotografia/album/macro_animal/slides/06269_6934%20copy%202.html
alcune preparate ad arte con quelche esca per far poggiare il soggetto
diciamo che mi sembra propio uno hollywoodiano insettivoro ;-)))
Ovviamente non mancano mezzi e manico.
| per questo pensavo ad un obiettivo rovesciato
| e ad un sistema per illuminare il soggetto, magari
| diffondendo la luce del flash della macchina stessa...
| credo che con la FZ30 dovrei avere ampi margini
| di sperimentazione...almeno spero! il ragazzo
| che ha scattato le foto al link qui sopra dimostra
| che con un pizzico di genialità (ad averne... ;-) si
| possono ottenere grandissimi risultati anche con
| mezzi non proprio professionali...
Magari abitando vicino una foresta tropicale
si hanno più oppurtunita ;-))
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