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Titolo: L'ignoranza di alcuni lettori del TG

Un veneto che porta il cognome TREVISAN, secondo voi, sarebbe contento 
di essere chiamato TREVISAN con l'accento sulla E? Ed un veneto con 
cognome BRUSON, come lo chiamate, con l'accento sulla U? E perchè PADOAN
lo pronunciano con l'accento sulla prima A?
Il SALVATORE , in spagnolo SALVADOR, come lo pronunciate, con l'accento 
sulla prima A? E l'EQUATORE, in spagnolo ECUADOR, con l'accento sulla E?
TREVISAN, veneto, va pronunciato con l'accento sulla A, come BRUSON con 
l'accento sulla O, come PADOAN con l'accento sulla A finale, come 
SALVADOR con l'accento sulla O, ECUADOR idem come SALVADOR.
Insomma, delle due l'una: o un termine lo traduciamo (ma come si 
potrebbe tradurre un cognome?) se vogliamo leggerlo all'italiana (o 
all'inglese, con l'accento sulla prima vocale)  oppure lo lasciamo allo 
stato originale ma lo pronunciamo come lingua madre vuole per quel 
termine. Molti nomi veneti hanno una accentuazione di tipo spagnolo e 
questa va rispettata. GOOD NIGHT, come lo scriveremmo, GUUD NAIT, come 
se fosse italiano? Per la luna, MOON, come scriveremmo, MUUN?
Rispettiamo gli accenti di linguamadre, perbacco e pronuciamo i termini 
come linguamadre detta.
 
 
-- 
SigmaFive
 

 potrebbe tradurre un cognome?) se vogliamo leggerlo all'italiana
 
Appunto!
 
Nel caso di Pillan, in veneto sarebbe Pilàn (con una sola elle e l'accento 
sulla a) ma la pronuncia comune italiana (cui mi sono abituato) è Pillan (con 
due elle e l'accento sulla i). Quelli che lo pronunciano "alla veneta" o sono 
veneti, oppure ci tengono a farmi sapere che sanno che il mio cognome è 
veneto. Lo stesso vale per Trevisan (in Piemonte ho avuto compagni di classe e 
di ufficio con tale cognome, per lo più detto [trèvisan].

 di ufficio con tale cognome, per lo piů detto [trčvisan].
 
io avevo un compagno di classe che si chiamava Brustolon, nessuno si č
mai sognato di chiamarlo Brůstolon
 
ma erano altri tempi, e (a parte i medici) nessuno si esibiva in simili
pčrformas linguistiche
 
====
 
era anche l'epoca in cui le gomme Michelin si chiamavano Misclčn, non
Měsclen
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 [trèvisan].
 
 
C'è un tennico della RAI di Torino che si chiama Trevisan, ogni
tanto lo citano.
 
 
-- 
via AIOE

 ha scritto:

E Salvador come lo pronunci, con l'accento sulla a?
Hai mai sentito un sacerdote che, parlando del "Nostro Salvatore", lo 
pronuncia con l'accento sulla a?
E l'equatore, come lo pronunci?
Un imprenditore veneto, Bruson, si chiama, si autochiama e si fa chiamare 
con l'accento sulla o, e non sulla u.
Good Night non si legge GUD NAIT, proprio perchè va rispettata la 
pronuncia di linguamadre.
Insomma, volere per forza pronunciare tutto all'italiana, anche ciò che 
di radice italiana non è affatto (ho parlato di radice linquistica, non 
di nazionalità) è da veri analfabeti. Non hai sentito Lilly Gruber nel 
programma "otto e mezzo", che ignorante non è affatto, parlare di Padoan 
con l'accento sulla seconda a? Ma non è la sola: tutti coloro che non 
sono analfabeti, pronunciano come la Gruber. Impossibile che un 
annunciatore di telegiornale sia analfabeta? Non è molto probabile, ma 
sono vittime di una stupida moda, quella di "italianizzare" tutte le 
pronunce, appunto. 
 
 
-- 
SigmaFive
 

 ha scritto:

Post scriptum. Lilly Gruber non è proprio veneta, ma altoatesina, ossia 
comunque della terra di Nord-Est. E dice Padoan con l'accento sulla a 
finale. L'errore nasce dalla paura di apparire "napoletani" che a volte 
usano mettere l'accento sull'ultima vocale. Ma questo non c'entra un cazzo.
Perchè non chiedete a Padoan come si pronuncia il suo nome, anche se è 
superfluo, visto che tutti lo pronunciano come io sostengo?
E' impossibile una manutenzione efficace ad un cranio aneuronico? E chi lo 
ha mai detto? Non certo uno psichiatra.
 
 
-- 
SigmaFive
 

 di nazionalità) è da veri analfabeti
 
il fatto è che anche in italiano normalmente le parole tronche non
ritraggono l'accento
 
        Prima divelte, in mar precipitando,
        Spente nell'imo strideran le stelle, ...
 
si pronuncia strideràn, non strìderan
 
la perdita della vocale finale lascia l'accento dov'è
 
si deve dire Padoàn in veneto esattamente come in italiano si direbbe
Padovàno
 
la pronuncia Pàdoan appartiene alla serie pèrformans Mìsclen sclérosi,
una ritrazione dell'accento dovuta ad ipercorrettismo


SigmaFive,
 
Non capisco il tuo tono saccente nello spiegarmi la corretta pronuncia.
La conosco e non difendo certo la pronuncia sbagliata.
 
Sono andato un po' avanti, cercando di *motivare* lo spostamento d'accento 
come fa un *osservatore* di fronte a un fenomeno che vuole *capire*.
 
L'ignoranza non è la sola responsabile, perché a volte si tratta di scelta.
Scelta che puoi condividere oppure contestare, ma non è sempre ignoranza.
 
La posizione dell'accento tonico è solo una delle tante differenze tra la 
pronuncia regionale (originale) e la pronuncia italiana standard.
Il parlante colto che conosce bene il napoletano potrebbe pronunciare 
"Salvatore Esposito" in modo perfetto, cosa che però suonerebbe 
discriminatoria e quasi offensiva in una riunione di lavoro tenuta a Torino in 
italiano. Ho assistito a un calabrese che, interpellato da un piemontese che 
imitava il suo accento meridionale, replicava con una spassosa cadenza alla 
Macario o meglio alla Topo Gigio. La corretta pronuncia alla veneta del mio 
cognome stonerebbe entro un discorso in lingua italiana. La lettura di un 
appello fatta pronunciando ogni cognome secondo la terra d'origine è stato 
motivo di divertimento ai tempi delle medie.
 
In quanto ai cognomi veneti, è più facile conservare l'accento originale di 
quelli terminanti in "-on" rispetto a quelli in "-an". Avrei anche qui una mia 
teoria sul motivo, ma non credo abbia alcun valore degno di nota.

 la perdita della vocale finale lascia l'accento dov'č
 
Sě, ma io non mai pensato che il mio cognome avesse perso una vocale. Anzi, 
quando lo pronuncio con l'accento sulla A capita che mi aggiungano una O!
 
 




 teoria sul motivo, ma non credo abbia alcun valore degno di nota.
 
io invece sě


>> la perdita della vocale finale lascia l'accento dov'è
 
Osservo una visione che non comprendo: Padoan che ha perso una V e una O, 
Trevisan che ha perso una O, Pillan che ha perso non si sa bene cosa. Non mi 
pare che si sia perso nulla, per cui non capisco l'analogia con i troncamenti 
poetici.
 
In quanto al riso, mi han detto degli amici veneti di Gattinara, che il riso 
in quelle zone l'han piantato i veneti. Ti risulta?
 

> originale di quelli terminanti in "-on" rispetto a quelli in "-an".
 
credo di avere gia' raccontato di quando un amico non del mestiere, 
vedendomi leggere un articolo a firma Margon, disse "ah finalmente un 
italiano, Margòn" ... mentre invece Bruce Màrgon era di Seattle

 quando lo pronuncio con l'accento sulla A capita che mi aggiungano una O!
 
 Pilàn potrebbe derivare da pilàno, nome del soldato armato di pilo o 
nome proprio romano o altro.
 Ho un'amica che si chiama Pavàn, che è sicuramente la forma dialettale 
di Pavano.
 
 k

 ... mentre invece Bruce Màrgon era di Seattle
 
 Questo è uscito proprio oggi sul Corriere, e arriva come il cacio sui 
maccheroni:  :-)
 
 
http://bit.ly/1erBqwC
 
 
k

 maccheroni:  :-)
 
Peccato che sia la solita opinione sul presunto rispetto delle origini.
Sicché dovremmo tutti sapere che Pillan è veneto e Margon non lo è?
E' importante dire Pierre Cardin alla veneta? E Muner?
E' importante sapere e far sapere che Padoan è un cognome veneto?
Secondo me no. Soprattutto se Pier Carlo Padoan veneto non è.
 
Ho trovato un'opinione quasi uguale (il rispetto della forma originale che tra 
l'altro non prevede la raddoppio delle elle) ma che almeno prende atto del 
fatto che non esiste solo Trevisàn, ma anche Trèvisan.
 
http://cortmic.myblog.it/accento-cognomi/
 
 
 

 del fatto che non esiste solo Trevisàn, ma anche Trèvisan.
 
 Si può anche non sapere se un cognome è veneto e pronunciarlo con 
accento sbagliato, io ho sempre detto Sàlgari invece di Salgàri, ma se 
si conosce l'origine, e si può risalire all'origine di tutti i cognomi, 
è bello pronunciarli correttamente. Poi, come diciamo spesso, l'uso la 
fa da padrone e se gli interessati vogliono pronunciare il loro cognome 
Trèvisan, ce ne faremo una ragione. :-)
 
 k
 
 
 k

 Che centra, mica tutti i cognomi che finiscono con consonante sono veneti.
 
Cos'hanno Pillan, Trevisan e Cardin che Padoan non ha?
 
A mio parere sono tutti cognomi veneti che siamo liberi di pronunciare alla 
veneta, alla francese o all'italiana in base al contesto e al luogo.
Non esiste una pronuncia corretta e una da analfabeti, ma una fedele 
all'origine del nome stesso e una più comune in altre lingue e contesti.

 Cos'hanno Pillan, Trevisan e Cardin che Padoan non ha?
 
infatti io ho sempre detto pģer cąrdin


 
 
 
-- 
SigmaFive
 

 veneti
 
questo è sicuramente vero, ma la tendenza alla ritrazione dell'accento è
un fenomeno generalizzato, che riguarda non solo i cognomi di origine
veneta
 
e non è neanche un fenomeno "*italiano*, Pàdovan e Trévisan non sono
certo "più italiani" di Padovàn o Trevisàn, esattamente come Mìsclen non
è "più italiano " di Misclèn - e ovviamente scrìvero non è più italiano
di scriverò, e sclérosi non è più italiano di sclerósi
 
al contrario, la ritrazione dell'accento appartiene alla famiglia degli
"ipercorrettismi", fra tutte le possibilità si sceglie con sicurezza la
*meno* probabile e la *meno* italiana, perché ah ah, io mica mi faccio
fregare a dire Cavúr Visentìn alcalìno rubrìca valùta come potrebbe dire
un qualunque ragazzino che parla come magna, no, io dico Càvur Vìsentin
Péron alcàlino rùbrica vàluta così tutti capiscono che sono un uomo di
mondo...


 
Come è bello leggere qualcuno che capisce qualcosa.
Se dico Citroen con l'accento sulla e non è perchè sono Napoletano, e lo sono, 
ma perchè amo la verità. Citroen (francese) nulla ha  ache vedere con Autobus 
con l'accento sulla u (napoletano di ALCUNI, ripeto ALCUNI napoletani).
E' stato, e lo ripeto, un vero piacere!
 
 
-- 
SigmaFive
 

> all'origine del nome stesso e una più comune in altre lingue e contesti.
 
Tra questi presunti analfabeti ci sono stimati giornalisti.
Ora io non quanto Giovanni Floris sia analfabeta, può essere che non sia 
riuscito a capire che Padoan significa "padovano" e abbia sbagliato 
ripetutamente l'accento per la sua abissale ignoranza.
 
Ma che dire dei proprietari dei cognomi Pillan, Cardin, Trevisan che hanno 
deliberatamente scelto una pronuncia "sbagliata"? Tutti sono ben consapevoli 
della pronuncia originale veneta, ma ne hanno accettata e fatta propria 
un'altra. Non per ignoranza.

 un'altra. Non per ignoranza.
 
da questo momento siete pregati di chiamarmi Max the Piston - mi
raccomando, l'accento sulla i


  dialettale di Pavano.
 
 
C'era un'attrice Pavan.
 
 
-- 
Please use a decent Usenet newsreader, thanks.
 

 Màrgon era di Seattle
 
 
Ma non è un tipico cognome anglosassone... magari aveva antenati
veneti...


 Padoan veneto non è.
 
 
Ma il nome del giudice Woodcock come dobbiamo pronunciarlo?


 raccomando, l'accento sulla i
 
Quello che faccio fatica a considerare simpatico è la battutina in risposta a 
dei casi seri e concreti che smontano una teoria.

Maurizio Pistone,
 
La teoria dell'ipercorrettismo può giustificare qualche caso, ma non vedo 
proprio come si possa applicare ai cognomi che stiamo considerando.
 
Come facciamo noi gente comune (non esperti, ma neppure analfabeti) a mettere 
l'accento a una parola mai sentita prima? Ci rifacciamo a una parola simile.
 
Trevisan somiglia a trevigiano, lo pronuncio come trevigiano.
Pillan somiglia a villa, lo pronuncio come villa.
Padoan somiglia a Padova, lo pronuncio come Padova.

 fenomeno generalizzato, che riguarda non solo i cognomi di origine veneta
 
Questo articolo sostiene che la tendenza riguarda specialmente i cognomi di 
origine veneta. Un motivo ci sarą!
 
http://tinyurl.com/noqrqt
 
 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cultura_e_tempolibero/2009/2-settembre-2009/da-badoer-benetton-serial-killer-accenti--1601725560580.shtml
 
 
Anche questo: 
http://cortmic.myblog.it/accento-cognomi/
 
 
 


 
però un gruppo un tempo famoso Blood, Sweat & Tears almeno i fanz
dovrebbero sapere che la prima parola non è blùd.
 
Se gli inglesi/americani sono affezionati a quella loro strana lingua, è
un problema loro. Noi cerchiamo di adeguarci, ma a tutto c'è un limite.
 
=====
 
Naturalmente non si pretende che uno conosca l'esatta pronuncia dei nomi
in georgiano o in guaranì. Ma per quanto riguarda i più banali cognomi
delle regioni d'Italia, i più comuni nomi delle più note lingue europee,
un po' meno di sciatteria ci starebbe bene.
 
=====
 
Rissunto: la tesi "non posso conoscerli *tutti*, quindi sono autorizzato
a pronunciarli *tutti*, alla cazzo" non sta in piedi.
 
=====
 
(*) Anni fa mi ero occupato di un economista francese del '700 che si
chiamava François Quesnay. Dato  che avevo qualche dubbio, ho chiesto ad
una collega di francese, la quale gentilmente è andata a consultare il
Grande Robert e mi ha confermato che la pronuncia è Ke-né, la -s- è
muta.
Vabbe', quello è un caso un po' strano; ma chi si occupa di René
Descartes o si cava d'impiccio chiamandolo Cartesio, oppure si informa e
non avrà troppe difficoltà a trovare qualcuno che lo informa che si dice
De-Càrt (magari con la e muta alla fine, ma quello è il meno).
 
(**) Mi avevano raccontato di una che presentandosi all'esame di
abilitazione per Storia dell'Arte aveva parlato di Ingres pronunciandolo
all'italiana come si scrive: ìngh-res. Non mi ricordo se sia stata
promossa.


 origine veneta. Un motivo ci sarà!
 
1a ipotesi: perché è un giornale veneto
 
2a ipotesi: perché i veneti soffrono ancora della vecchia ossessione
degli emigranti, che si vergognano della loro origine, e cercano in
tutti i modi di camuffarsi, e di mimetizzarsi in modi più o meno
credibili con etnie ritenute più prestigiose.
 
D'altra parte, fenomeni come il leghismo non possono non nascere in una
società malata di complessi di inferiorità.


 società malata di complessi di inferiorità.
 
 Questo mi ricorda quello scienziato che dice a una pulce: "salta", e 
la pulce salta.
 Lui scrive: "se a una pulce dici "salta", la pulce salta".
 Poi le taglia le zampe e le dice: "salta", ma la pulce non salta più.
 Allora scrive: "se a una pulce tagli le zampe diventa sorda".
 
 k

 pronunciarli *tutti*, alla cazzo" non sta in piedi.
 
Beh, sai bene che questa non è mai stata la mia tesi.
Io cerco di pronunciare sempre al mio meglio, ma accetto anche di usare una 
forma più consona all'italiano standard quando questa diventa comune.
 
Non mi pare ignoranza, ma semplice evoluzione della lingua che un po' per 
volta perde sia il valore etimologico originale dei cognomi, sia la loro 
pronuncia originale. Credo di aver già detto della signora americana 
Cacciatore che non sapeva né il significato, né la pronuncia del suo cognome 
acquisito dal marito, così come il signor De Lucia, il cui cognome non 
riuscivo a scrivere da come lo diceva [diluscia]. E' lo stesso problema di 
Diana detto all'italiana o all'inglese (chissà perché nessuno dice Charles).

 dovrebbero sapere che la prima parola non è blùd.
 
Gli scozzesi (o forse gia' quelli dello Yorkshire) non sarebbero 
d'accordo :-)

 società malata di complessi di inferiorità.
 
Quando la metti in politica fai scadere tutto il resto.

 scrivere da come lo diceva [diluscia]...
 
pensa che questo del De Lucia era un esempio che mi ronzava nella testa,
ma non mi ricordavo più dove l'avevo letto.
 
Vedi quante cose imparo da te.


 no, si sono limitati a ripetere il cognome come dicevi tu
 
Ti sbagli: nessuno mi ha chiesto come andava pronunciato e nessuno l'aveva 
sentito prima. Mi sono limitato a non correggere l'altrui pronuncia.
 
Può esserci il veneto che vuole dissimulare il suo cognome veneto (anche se 
non ne ho mai incontrati) ma è ben più frequente la scelta di neutralità nella 
pronuncia seguita intenzionalmente dal piemontese proprio per non 
discriminare. Infine, vedo che non consideri le altre differenze tra italiano 
e veneto oltre la posizione dell'accento, la più nota ed evidente è la doppia. 
Sicuramente sai che la doppia elle non si pronuncia, vero? Quindi, se davvero 
vuoi pronunciare il mio cognome correttamente dovresti dire [pilàn]. 
Nonostante ne abbia parlato ormai tre volte, nessuno ha valutato il problema. 
Così come nessuno ha valutato la questione della pronuncia meridionale o 
piemontese. Immaginati un piccolo Pautasso che va a scuola a Vicenza. Come lo 
chiama la maestra? Dirà Pautasso come lo direbbe Luciana Littizzetto?

 Stiamo parlando del Veneto, mica della Jakuzia!
 
 
Jacuzzi, cognome friulano!


 avviene per cognomi napoletani, lombardi e siciliani.
 
 
Stella č veneto anche lui.


 chiama la maestra? Dirà Pautasso come lo direbbe Luciana Littizzetto?
 
immagino che lo chiamerà Pàutasso.
 
=====
 
Mi fendo conto di aver scritto un messaggio che è al 100% ripetizione di
quello che avevo già detto. Se non avrò nulla di nuovo da aggiungere,
non interverrò più nella discussione.


 non interverrò più nella discussione.
 
Quel che stupisce, non è tanto la ripetizione di una teoria che a tuo parere 
spiega tutto e secondo me no, ma che *non* consideri minimamente tutta la 
situazione di contorno, che va ben oltre la posizione dell'accento. Ogni 
dialetto porta con sé suoni consonantici tipici, vocali aperte o chiuse 
tipiche, cadenze tipiche, rafforzamenti consonantici non espressi da doppie e 
viceversa doppie che non si sentono, allungamenti vocalici finali eccetera. 
Tutto questo può avere un effetto persino più forte nella pronuncia 
caratteristica di quanto non lo sia l'accento. Secondo me è giusto che in 
situazioni lavorative o scolastiche tutti i nomi e tutti i cognomi siano 
"neutralizzati" dalla loro carica dialettale e questo spiega perché molti 
scelgano deliberatamente di non pronunciare Pillan alla veneta, Conti alla 
toscana, Ferrero alla piemontese, Esposito alla napoletana. Non perché non lo 
saprebbero fare, ma per educazione, per rispetto, per semplicità.
 
Se la cosa non ti interessa fa niente, ma una domanda chiave te la faccio.
Tra i tuoi studenti avrai avuto un Dallan, un Cattellan, un Boscolo. Come li 
chiamavi? Le toglievi le elle? E Schiavon?
 
Raramente i professori chiedono agli studenti come va letto il loro nome. 
Nella mia classe ricordo un Yeuillaz o simile che mai indovineresti come si 
dice se non lo sai.
 

ADPUF:

Chiunque puň perň contraddirlo ed elencare i cognomi piemontesi, lombardi, 
calabresi, toscani che vengono pronunciati male.
O il fenomeno č tipicamente sui cognomi veneti oppure no.
Per dimostrami di no, ci sarŕ pure qualcuno che sa dirmi di cognomi detto 
sempre sbagliati.
 

 in Piemonte.
 
ultimissimo intervento ripetititvo, giuro:
 
tu parti dalle parole di due sillabe, come il tuo cognome, ed estendi la
regola a tutte le parole, e ne ricavi: parole piane, come nella norma
italiana
 
io sono partito da un nome di tre sillabe, Padoan, terminante in
consonante, accento ritratto sulla prima sillaba: forma non esistente in
italiano, e chiamo questo fenomeno ipercorrettismo (ed aggiungo:
pseudoinglese)
 
poi basta, non dirň piů nulla


 società malata di complessi di inferiorità.
 
 
Oppure fenomeni come MPS del PD possono nascere solo in una società malata e 
basta.
 
 

 poi basta, non dirň piů nulla
 
Quindi scegli di considerare solo un singolo aspetto del problema della 
pronuncia federe all'originale dialettale: quello dell'accento. Tutto il resto 
lo italianizzi oppure no?

 non tutti sono abituati a contare le sillabe quando parlano.
 
lo ammetto solo se tu ammetti che nessuno nota la differenza tra
Bèrgamo e Bergàmo, tra Trevìso e Tréviso


 Bèrgamo e Bergàmo, tra Trevìso e Tréviso
 
Non vedo il nesso tra i due fatti.
 
Padoan e Pillan subiscono lo stesso maltrattamento dell'accento da parte dei 
non veneti, degli ignoranti e di quelli che italianizzano volutamente.
 
La pronuncia corretta di Bergamo e Treviso mi pare nota ai più.
Non c'è un problema analogo.
 
Pronunciare Pillan come si pronuncia Pilla è analogo a pronunciare Padoan come 
si pronuncia Padoa e pronunciare Dallan come si pronuncia Dalla. Significa 
banalmente non conoscere il veneto oppure non sapere che sono cognomi veneti 
oppure scegliere di dirli all'italiana. Lo stesso per chi dice Schiavon come 
lo leggerebbe in italiano.

 non veneti, degli ignoranti e di quelli che italianizzano volutamente
 
esattamente quello che dico io: la ritrazione dell'accento
 
di conseguenza Pillan, due sillabe, diventa Pìllan, parola piana
 
Padoan, tre sillabe, diventa Pàdoan, sdrucciola
 
poiché tu neghi il fatto, sei costretto a cercare solo esempi di parole
di due sillabe, e per Padoan (che non puoi negare, perché è il caso che
ha dato origine al trèd) sostieni che nessuno al di fuori del Veneto sa
che significa Padovano: il che è possibile, ma è una tua supposizione
 
e Bénetton? conosci qualcuno che pronuncia Benétton?


Maurizio Pistone,
 
Non capisco se davvero mi spiego così male o se vuoi fraintendere apposta.
 
Pillan, Padoan, Benetton subiscono lo stesso identico problema:
* in veneto l'accento è forte ed è sempre al fondo
* la variazione tipica è di mettere l'accento all'inizio.
 
Due o tre sillabe non fa alcuna differenza.
Pilàn, Padoàn, Benetòn (FINE) diventano Pìllan, Pàdona, Bènetton (INIZIO).
 
Non vedo perché io dovrei rispondere a ulteriori domande quando tu non 
rispondi mai alle mie due:
 
1) Padoan deriva da Padoa aggiungendo una <n> o da padovano togliendo la <v> e 
la <o>?
 
2) Tutte le rimanenti caratteristiche della pronuncia veneta ritieni utile 
conservarle come fai l'accento oppure le ignori?

Correggo...
 
Pillan, Padoan, Benetton subiscono lo stesso identico problema:
* in veneto l'accento è forte ed è sempre al fondo
* la variazione tipica è di mettere l'accento all'inizio.
 
Due o tre sillabe non fa alcuna differenza.
Pilàn, Padoàn, Benetòn (FINE) diventano Pìllan, Pàdoan, Bènetton (INIZIO).
 
1) Padoan deriva da Padoa aggiungendo una <n> oppure da padovano togliendo la 
<v> e la <o>?
 
2) Quando pronunci un cognome veneto, cerchi di conservare tutte le
caratteristiche della pronuncia veneta (consonanti comprese) o consideri solo 
la posizione dell'accento?

 conservarle come fai l'accento oppure le ignori?
 
il trèd è partito parlando dell'accento in nomi tipo Pàdoan ecc.
 
Si può discutere di altre questioni, ma è meglio una cosa per volta.


 e la <o>?
 
 Padoàn non deriva da Padoa + una enne, deriva dal latino volgare 
Padovànus, che in italiano ha dato Padovàno e in veneto Padoàn.
 Dirò di più, non solo in veneto, ma in tutti i dialetti settentrionali 
traducendo Padoanus si ha una forma simile, per esempio in piemontese 
darebbe Pad/u/àn.
 
 Se poi l'accento di questi cognomi veneti, e non solo, viene arretrato 
per ipercorrettismo o per una qualche tendenza alla retrazione, non 
cambia nulla.
Il giorno in cui *tutti* diranno Pàdoan lo dirò anch'io, ma continuerò 
a sostenere che la pronuncia originaria (e corretta) era Padoàn.
 
 Così come anch'io dico "sono giù di corda", ma so benissimo che deriva 
da un *errore*, perché "sursum corda", che significa "in alto i cuori", 
 era stato interpretato come "su di corda", da cui "giù di corda".
 
 Lo stesso vale per "Tevisàn", se i possessori del cognome vogliono 
chiamarsi "Tèvisan" li chiameremo così, ma sappiamo che la pronuncia 
originaria e corretta era Trevisàn, perché è un cognome veneto che 
deriva, non da Treviso/a più una enne, ma dall'aggettivo che in 
italiano ha dato Trevigiàno e in veneto Trevisàn.
 
 k

 darebbe Pad/u/àn.
 
anche se in piemontese predominano le forme in -èis (Turinèis, Genovèis,
Versellèis) nessun piemontese, vedendo scritto Venessian, Roman,
Napolitan, penserebbe al nome della città + n


 sempre sbagliati.
 
 Stella ha parlato soprattutto di cognomi veneti perché ce ne sono 
moltissimi terminanti in consonante, cioè che hanno matenuto la forma 
dialettale (Trevisàn, Cansiàn, Brusòn, Pavàn... ne abbiamo nominati 
tanti) con l'accento sull'ultima vocale che viene retratto. Inoltre 
parlava nello specifico del cognome del ministro Padoàn.
 
 Ma di cognomi pronunciati e scritti in modo errato ce ne sono 
moltissimi in tutte le regioni.
 In Piemonte, ad esempio, un padre andava in Comune e diceva in 
dialetto "a lo ciamoma Pieru Ciaramél". L'ufficiale del Comune 
italianizzava in Piero Ciaramello, in altra occasione un altro 
impiegato scriveva Chiaramello*.
 A volte poi scrivevano i cognomi con una consonante sola, altre volte 
ipercorreggevano con due consonanti, e così via.
 
*questa cosa non l'ho inventata, a Cavallerleone esitevano due fratelli 
che di cognome facevano uno Ciaramello e l'altro Chiaramello.
 
 Penso che anche il tuo cognome sia stato trascritto con due elle per 
ipercorrettismo: Pilàn > Pillàn e poi è avvenuta la retrazione Pìllan.
 
 k

 impiegato scriveva Chiaramello*.
 
questo è normale nella fase di formalizzazione dei cognomi, ed ancora
all'inizio dell'800
 
il problema si riscontra anche nei registri parrocchiali, anche se lì
essendo in genere le comunità piccole, e il registrante persona che
conosceva molto bene le famiglie, una volta stabilita una certa forma
questa veniva mantenuta con una certa regolarità, indipendentemente
dalla pronuncia del momento
 
il caso Pillan / Padoan è l'opposto: il passaggio dalla forma scritta
(che il prof. trova sul registro di classe, il giornalista nella velina
d'agenzia) alla pronuncia; allora intervengono le mode linguistiche del
momento
 
cent'anni fa, quando la lingua alla moda era il francese, forse la
tendenza sarebbe stata di accentare sull'ultima anche nomi che in
origine avevano pronuncia diversa


 Si può discutere di altre questioni, ma è meglio una cosa per volta.
 
No carissimo, la questione è una sola e va esaminata nel suo complesso.
Se vuoi essere fedele all'origine del cognome dovresti sforzarti di riprodurlo 
come nella terra d'origine, compresi i suoni consonantici e l'apertura delle 
vocali. Come ho scritto più volte, chi lo fa solitamente lo fa scherzosamente 
o con arroganza perché è come se dicesse: "So bene qual è l'origine del tuo 
cognome!". Nel momento in cui sostieni che tutti dovrebbero sapere quali 
cognomi sono veneti... io comincio a chiedermi se tu sai davvero come 
pronunciare correttamente un cognome alla veneta (che dipende pure da quale 
zona) e mi chiedo come ti comporteresti se tu sapessi perfettamente come 
pronunciare Schiavon o Pillan. Li leggeresti all'italiana (pur con l'accento 
al fondo) o alla veneta?
 
Forse ti sfugge che il tema fondamentale qui non è cosa significa Pillan o 
Padoan o Benetton o Cardin, né quante sillabe sono coinvolte, né se è comune 
la forma piana o bisdrucciola... La vera questione linguistica è valutare se 
in lingua italiana è davvero sempre opportuno pronunciare i cognomi nella loro 
forma dialettale, qualunque essa sia.

Klaram,
 
E' indubbia l'origine comune latina dell'italiano e del veneto.
 
Ma quando un veneto aggiunge una <n>, un <in> o altro per costruire un 
aggettivo o un mestiere, non sa il latino, non pensa in latino, non conosce la 
forma latina e non passa neppure per l'italiano.
 
Non ci sono dubbi sul significato e l'origine di Padoan.
 
La vera questione linguistica è valutare se in lingua italiana è davvero 
sempre opportuno pronunciare i cognomi nella loro forma dialettale, qualunque 
essa sia. Padoan è stato solo lo spunto per una questione generale, che non 
riguarda solo l'accento, ma tutta la dizione di consonanti e vocali.

 In Piemonte, ad esempio, un padre andava in Comune e diceva in dialetto  [...]
 
Non è il caso che stiamo considerando.
Non parliamo dell'interazione "dialetto-anagrafe" ma della comune dizione 
italiana di cognomi regionali fuori dalla regione di origine.

 origine avevano pronuncia diversa
 
E oggi non continui a dirci che pensiamo in inglese?
Perché cambiamo sistematicamente l'accento delle parole inglesi portandolo 
sulla prima sillaba?
 

 sulla prima sillaba?
 
l'ipercorrettismo colpisce anche lì



 
 
C'era il presidente del Napoli Ferlaino che, a chi gli chiedeva come si 
pronunciasse il suo cognome, rispondeva "Ferlaìno a Napoli, Ferlàino nel 
resto d'Italia". Ricordo anche che conoscevo un Armenise che pronunciava 
il suo cognome nel modo "non usuale" (non ricordo assolutamente quale 
sia uno e quale l'altro) e si inc**ava un bel po' quando lo correggevano 
("Saprò bene come mi chiamo, o no?").
 

 resto d'Italia"
 
questa in italiano si chiama "posa"


 l'ipercorrettismo colpisce anche lì
 
Continuo a non capire. Quindi, prima di far ulteriori domande, mi sono letto 
la voce "ipercorrettismo" su Wikipedia da cui traggo:
"[...] l'ipercorrettismo consiste nella correzione di pronuncia e ortografia 
di una parola in sé corretta, ma considerata per errore come dialettale"
 
Quindi per fare questa correzione dobbiamo dialettale la parole da correggere.
Ma se *non* considero la parola dialettale (perché ignoro che lo sia) come 
faccio a parlare di ipercorrettismo?
 
Altro estratto:
"Sono infatti abbastanza frequenti ipercorrettismi tra parlanti dell'italiano 
regionale, animati dal desiderio di avvicinarsi alla pronuncia della lingua 
standard."
 
Pare comprensibile, no?
E' forse negativo il desiderio di avvicinarsi alla pronuncia standard?
 
Per parlare di ipercorrettismo non è sufficiente tradire la pronuncia 
originale per avvicinarsi alla pronuncia standard, ma occorre anche che il 
risultato si allontani dalla pronuncia standard. Altrimenti non si parlerebbe 
di "desiderio" ma di "risultato".
 
Prendo ora la definizione sul Treccani:
-----------------------------------------------------------------------------
L’ipercorrettismo consiste nella sostituzione di una forma linguistica che 
sarebbe esatta, ma che viene erroneamente ritenuta scorretta per somiglianza 
con una forma effettivamente sbagliata. Il fenomeno dell’ipercorrettismo si 
fonda su un meccanismo di falsa analogia: il parlante o lo scrivente si 
corregge, sostituendo una forma che percepisce come sbagliata sulla base degli 
errori più comuni e frequenti, con un’altra forma, di fatto errata, 
nell’intenzione di avvicinarsi ai registri alti e di imitare lo standard.
-----------------------------------------------------------------------------
 
Ne deduco quindi che sia necessaria anche questa falsa analogia.
Se un italiano deve dire <patrol> o <report> o <Internet> che analogie fa? A 
mio parere nessuna: mette direttamente e naturalmente l'accento sulla prima 
sillaba senza fare altri ragionamenti.
 
Ultimo stralcio, ancora da Wikipedia:
[...] raddoppiamento di consonanti [...] pronuncia aperta o chiusa della 
vocale [...] dittongo ie [...]
 
Numerosi esempi di tutti questi casi di ipercorrettismo sono elencati alla 
voce della Treccani al capitolo "Ambiti".
 
Come si fa a dissertare per giorni di ipercorrettismo sostenendo che il 90% 
del fenomeno è altra cosa e che non ci riguarda? L'intonazione è solo uno dei 
tanti aspetti di un fenomeno e non si può onestamente considerare solo questo 
aspetto senza preoccuparsi delle consonanti e delle vocali, delle <l> venete e 
dello <schiavo> veneto.
 
A mio parere il parlante italiano che pronuncia un termine straniero 
naturalizzato italiano o un cognome regionale naturalizzato italiano ha 
davanti a sé due possibili scelte:
 
1) essere fedele alla pronuncia originale (in tutti i suoi aspetti), esibendo 
così la sua cultura (ma apparendo a volte un "simpaticone" nel caso migliore)
 
2) cercare di standardizzare la pronuncia (in tutti i suoi aspetti) per 
ottenere un italiano standard (che tra l'altro facilità la trasposizione in 
forma scritta).
 
La terza via, quella di curare l'intonazione originale ma di mantenere la 
fonetica standard "come sta scritto" mi pare un compromesso in taluni casi 
(
p.es
. Schiavon) ma di per sé non mi pare una scelta coerente.

GCPillan ha usato la sua tastiera per scrivere :

 Lo so, ma tu avevi detto che il tuo cognome presenta due variazioni: 
una è la retrazione dell'accento Pilàn > Pìlan, e questo riguarda il 
tema principale del filone sulla pronuncia; l'altra è la variazione   
Pilàn > Pillàn, *scritto* con due elle. A quest'ultima si riferiva il 
mio esempio sugli errori commessi all'anagrafe.
 
 Probabilmente non mi sono espressa bene, ma credo di aver detto tutto 
ciò che pensavo su questi argomenti, e non c'è niente di male a restare 
ognuno con le proprie convinzioni.
 
 k

 Pillàn, *scritto* con due elle
 
Proprio no. Io mi riferivo *unicamente* alla pronuncia sostenendo che se un 
professore volesse davvero essere rispettoso della pronuncia originale non 
dovrebbe curare solo l'intonazione, ma anche le consonanti. Nel mio caso non 
dovrebbe pronunciare le due elle che ci sono, ma una sola. E se fosse Pilan, 
manco quella. Per non parlare di come dovrebbe dire Schiavon. Questo per dire 
che mettere l'accento sulla <a> risolve solo mezzo problema.
 
 

 di una parola in sé corretta, ma considerata per errore come dialettale"
 
questo è un caso particolare; la definizione è più ampia:
 
Sostituire, al posto di una forma corretta e normale, ma giudicata
banale, un'altra forma, più insolita, che proprio in quanto tale viene
giudicata più colta o più elegante.
 
Il caso più noto è il tipo
 
        con egli
 
il ragazzino sa che il pronome di terza persona ha due forme, "lui" ed
"egli", il primo è quello che lui usa sempre; il secondo, oggi lo usano
solo gli scrittori; allora, per far bella figura con la professoressa,
invece dell'ovvio e banale "con lui", costruisce una forma che gli
sembra più "alta", "corretta", "colta".
 
In questo l'ipercorrettismo si differenzia al normale errore; l'errore
spesso consiste in un procedimento analogico, estende da una serie di
casi noti e comuni una regolarità errata ad altri casi dove si dovrebbe
trovare un'altra forma: da finire finito, da udire udito, da salire
salito, quindi da aprire aprito.
 
L'ipercorrettismo è invece sempre una forma non giustificata da nessuna
regolarità, anzi, la ricerca deliberata del non regolare, del non ovvio,
del non usuale.
 
L'ipercorrettismo si può trovare nella sintassi, come nell'esempio
citato sopra; nel lessico, con l'uso di vocaboli meno comuni, ed
appropriati, se mai, in certi particolari contesti, al posto dei
vocaboli più comuni: ottimale al posto di ottimo, posizionare al posto
di mettere; perfino Philippe Daverio, che è una persona di grande
cultura, usa normalmente "similare" come sostituto di "simile". Lo
sfoggio di vocaboli stranieri poi è la strage che conosciamo bene.
 
L'ipercorrettismo nella pronuncia è il tema di cui stiamo parlando:
nelle parole italiane, la pronuncia più comune è quella piana; nelle
parole inglesi, si suppone che sia la ritrazione dell'accento il più
indietro possibile. Nelle parole di due sillabe, apparentemente, i due
casi coincidono; ma il problema è che in italiano le parole che
finiscono in consonante sono, il più delle volte, accentate sull'ultima.
Si tratta in gran parte di parole dialettali, come i cognomi; oppure di
abbreviazioni, come messer(e), padron(e), monsignor(e), "un bel tacer(e)
non fu mai scritto", "non ragioniam(o) di lor(o)" ecc.
 
L'esempio che tu facevi, patrol, che in inglese ha l'accento sull'ultima
(anche perché deriva da un vocabolo francese), mette in imbarazzo il
parlante italiano, che inconsciamente si chiede "qual sarebbe l'accento
se fosse una parola italiana?" Altrettanto inconsciamente conclude che:
la corrispondente parola italiana è "pattuglia"; in caso di parola
tronca, è possibile che l'accento finisca sull'ultima sillaba
 
        E l'erbaiuol rinnova
        Di sentiero in sentiero
        Il grido giornaliero
 
D'altra parte sappiamo che in inglese l'accento 1. è diverso da quello
che uno si aspetterebbe in italiano (!); 2. è sempre il più possibile
tirato indietro (!); quindi: pàtrol! Non ci casco mica a dire "patròl"
facendo la figura dell'ignorante, che pronuncia l'inglese come se fosse
italiano!"
 
=====
 
Insomma, l'ipercorrettismo corrrispnde ad una tendenza fondamentale del
vivere sociale: cercare di mostrarsi da più di quel che si è, finendo
sempre col "farsi conoscere".


 sempre col "farsi conoscere".
 
Ti pare che una macchina che legge qualsiasi cosa senza capirla abbia un 
qualche desiderio di integrarsi socialmente? Forse i robot di Asimov, ma non i 
sintetizzatori vocali. Un italiano ignorante dell'origine di una parola è 
concettualmente simile a un sintetizzatore vocale che "legge quel che c'è 
scritto" seguendo una serie di conversioni grafico-fonetiche basate 
sull'esperienza di sillabe simili poste in modo simile.
 
 
Ci provo ancora una volta a rifarti la stessa domanda che eludi.
Dovendo pronunciare un cognome veneto, essendo tu ben consapevole del rischio 
di ipercorrettismo, come pronunci Pillan e Schiavon? Come lo pronuncerebbe 
correttamente un veneto che parla veneto oppure dell'origine veneta salveresti 
solo l'intonazione?
 
Come dici "report"? All'inglese [ripo(r)t] alla francese [repò] oppure 
all'italiana [rèport] o un ibrido italiano con l'accento all'inglese [repòrt]?

 Trevisàn.
 
 
Pàdoan è un obbrobrio, come Trèvisan ecc.
 
 
-- 
Please use a decent Usenet newsreader, thanks.
 

 l'accento all'inglese [repòrt]?
 
 
Io lo direi (ma non lo dico mai) repòrt, per somiglianza con
rapporto, supporto, diporto, asporto...
 
Direi anche Padoàn, Benettón, Pillàn, Trevisàn, Visintìn,
Ferrarìn, Marangón, Tosón, Terpìn, Scalabrìn, Manìn, ecc.,
anche se fossi deputato e parlassi in Parlamento.


 peso delle consonanti, l'apertura delle vocali eccetera
 
certamente.
 
Però tu non ignori che quando diciamo "pronuncia" indichiamo un
complesso molto ampio di fenomeni, alcuni propri di quella particolare
lingua, altri dipendenti da peculiarità locali, proprie di singoli o di
diversi gruppi ecc.
 
All'interno di questo complesso di fenomeni, ve ne sono alcuni, più
importanti, che sono *distintivi*, cioè tali che, all'interno di ogni
sistema fonologico, permettono di distinguere una parola dall'altra.
 
Io posso dire "cane" con diverse varietà delle vocali, diversa intensità
delle consonanti, se sono toscano uso una peculiare variante della 'c'
iniziale, ma non sono questi tratti che mi permettono di distinguere la
parola 'cane' da 'pane' o 'cani' o 'cine'.
 
Fra questi tratti distintivi, in italiano vi è la posizione dell'accento
intensivo.
 
Se io faccio pronunciare ad un veneto e ad un napoletano la parola
àncora, avvertirò che le due pronunce hanno tratti ragionali più o meno
marcati, che sono diversi dai miei, ma non avrò dubbi che si tratta
della stessa parola.
 
Se io faccio pronunciare ad un veneto e ad un napoletano le parole
àncora ed ancóra, sicuramente sentirò suoni con connotazioni regionali
diversi, ma in tutte le varianti percepirò due parole completamente
diverse, che hanno come unico tratto distintivo la posizione
dell'accento intensivo.
 
Sicuramente io non pronuncerò il nome Padoan come lo pronuncerebbe un
veneto, sarebbe una richiesta assurda; ma mi sforzo di pronunciarlo
facendo sentire quei suoni che nel sistema fonologico generale
dell'italiano standard e della maggior parte dei suoi dialetti
permettono di distinguere una parola dall'altra.
 
Quindi dirò Padoàn e non Pàdoan, esattamente come non direi Badoan né
Pudoan. Certo, tutti percepiranno che chi parla non è veneto; ma non è
questo l'importante: l'importante è che sia quel nome, non un altro.
 
=====
 
Pillan o Pilan? Be', in primo luogo, non è colpa mia se un oscuro
funzionario pubblico qualche decennio o qualche secolo fa ha deciso di
trascrivere il nome in quel modo... Probabilmente se ci fossimo
conosciuti di persona e tu ti fossi presentato come Pilan, io ti
chiamerei così, ma ci siamo conosciuti per scritto e per me tu sei
Pillan. Scopro adesso che sei Pilan, e non ho ancora capito se ti
farebbe piacere che ti chiamassi così.
 
La questione tocca un tema complesso, che è la trascrizione secondo la
grafia italiana standard dei nomi che, ovviamente, nascono con le forme
della lingua locale. Il caso più semplice è quello della trascrizione di
nomi propri o cognomi derivati da nomi comuni con la corrispondente
forma italiana. Se cent'anni fa uno si presentava all'ufficiale di stato
civile dicendo che si chiama Batista Caval, sarà stato sicuramente
trascritto come Battista Cavallo. Oppure si faranno trascrizioni secondo
le più comuni convenzioni della trascrizione fonetica. In piemontese, la
differenza tra s sorda e s sonora è significativa; e viene solitamente
resa con -s- e -ss-. Da Ma/z/oé, avremo quindi Masoe[ro]; Ma/s/aja sarà
Massaja (anche nell'ortografia standard piemontese si usa la stessa
convenzione, per questo ho indicato alla buona le due consonanti fra
stanghette).
 
In veneto, la differenza tra -l- e -ll- è significativa? Se lo è, come
in italiano, allora bisogna rispettarla. Se non lo è, io metterei -l-,
ma è probabile che tra le tante convenzioni più o meno ufficiali di
trascrizione vi fosse un tempo l'uso della doppia elle. Il risultato può
quindi essere un Pillan con doppia l; che è sbagliato; ma è *meno*
sbagliato di altre forme di italianizzazione, proprio perché in veneto
non si tratta di una differenza significativa.
 
=====
 
Questo per i dialetti; per le lingue straniere, mi limiterei alle più
comuni lingue europee; certo non pronuncerò mai un nome vietnamita come
si dice in vietnamita; ma non si può avere tutto nella vita.
 
Visto che si fanno esempi per quanto riguarda l'inglese, ebbene, è
curioso che pur avendo l'inglese un sistema fonologico che, dal punto di
vista di un italiano, è pazzesco, c'è un elemento in comune: vi sono
omografi che si distinguono solo per la posizione dell'accento
 
        abstract "astratto" abstract "riasumere"
        import "importazione" import "importare"
                ecc.
 
È vero che anche la pronuncia delle vocali cambia, ma l'elemento
distintivo principale è la posizione dell'accento, la resa delle vocali
accentate o non accentate è un tratto derivato.
 
Di conseguenza quando dico una parola inglese, devo cercare di usare una
pronuncia che sia almeno almeno passabile; la posizione dell'accento
tonico è *importante* in inglese come in italiano, e non mi dà nessuna
difficoltà; mentre non riuscire a pronunciare le millanta vocali
dell'inglese può essere un limite mio nell'uso di una lingua straniera
piuttosto difficile, dire pàtrol pèrformans è pura e semplice
sciatteria. Insomma, che ti costa mettere l'accento giusto.
 
Allo stesso modo io non riuscirò mai a dire Michelin come lo dice un
vero francese; ma se pronuncio Mìsclen faccio la figura del presentatore
televisivo - che a questo punto non è una bella figura.


 avere tutto nella vita.
 
 
Come pronunceresti il cognome "Ng" ?


 sciatteria. Insomma, che ti costa mettere l'accento giusto.
 
 
Mi viene in mente anche "suspence" che alcuni pronunciano
sàspens altri, più fini, saspèns.


 Come pronunceresti il cognome "Ng" ?
 
?


 Ma invece Turaida, Rundale, Zhintari ? :-)
 
(ovviamente sono tùraida rùndale e sgìntari perche' in lituano e lettone 
l'accentazione di default e' sdrucciola ...)
 
... come in italiano quella di default e' piana ...
 
... eppure ...
 
... a Milano c'e' una via Feraboli. Tutti quelli che abitano nella zona 
la hanno pero' sempre chiamata feràboli ... fino a che sui tram hanno 
messo gli annunci audio, che dicono ferabòli.
 
Suppongo in questo caso la pronuncia di default non fosse piana ma 
sdrucciola per analogia con parole come discobolo, pilobolo, monocolo, 
agricolo ... (penso piu' alla desinenza generica -olo che a -bolo)

 ... a Milano c'e' una via Feraboli
 
chi?


 chi?
 
non ne ho la minima idea ... tale Achille Feraboli, ma in rete non 
riesco a trovare traccia di chi sia ... pero' la via c'e' :-)

Giovanni Drogo ci ha detto :

 Fu un benefattore, nato nel 1886, che distribuiva regali natalizi ai 
poveri e mandava i bambini nelle colonie estive.
 
 k

 che ti chiamassi così.
 
Se lo scopri adesso significa che non conosci il veneto o non hai dato uno 
sguardo a Wikipedia alla voce "Lingua veneta" dove sono riportate le regole di 
pronuncia. Se non hai ancora capito se mi farebbe piacere essere chiamato alla 
veneta significa che non so davvero spiegarmi.
 
Dipende dal contesto. In veneto sarebbe l'unica forma accettabile. In Piemonte 
dipende dal contesto. Dando per scontato che il 90% lo pronuncia 
"all'italiana" sarei sospettoso della pronuncia veneta e mi chiederei le 
intenzioni sottostanti: simpatico sfoggio di cultura regionale, che so "mia 
moglie è veneta" o "avevo un collega veneto" o "ho fatto il militare a 
Vicenza" oppure antipatica sottolineatura delle origini regionali.


 
Sono casi particolari e nessuno scambia nome con verbo per via di un accento 
innaturale. Ma a parte questo, non è della perfetta pronuncia inglese che si 
stava parlando quanto della differenza ben nota e ben codificata tra la parola 
inglese originale e la versione italianizzata.
 
La versione italianizzata differisce da quella originale non solo per 
l'intonazione, ma anche per la dizione di vocali e consonanti. La variazione 
di tutte queste tre caratteristiche (qualunque sia la causa) è codificata, 
registrata dai dizionari e quindi ufficialmente riconosciuta.
 
Il punto non è scoprire casi eccezionali in cui l'intonazione *inglese* cambia 
con il significato, ma capire perché quanto accettiamo per l'inglese non lo 
accettiamo per il veneto.

 veneta significa che non so davvero spiegarmi.
 
a me non interessa chiamarti "alla veneta". A me interessa chiamarti
come veramente ti chiami.


 come veramente ti chiami.
 
Il "veramente" dipende dal contesto, come avevo già spiegato.
 
Vera pronuncia veneta, se sei in veneto e parli con dei veneti.
Vera pronuncia italiana, se non sei in Veneto.
 
Siccome io non parlo veneto perché sono nato a Milano e vissuto in Piemonte e 
Lombardia, non lo pronuncio mai alla veneta ma sposto l'accento n base a 
Piemonte o Lombardia. Se mi chiedi "resto del mondo", forse predomina la forma 
"piemontese", senza farci troppo caso. Sicuramente le elle le pronuncio 
entrambe, altrimenti lo scriverebbero sbagliato.