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Titolo: [lungo] Digitalpix profilo Agfa Prestige Digital

Ciao a tutti.
In passato ho scritto di problemi con i laboratori per effettuare le stampe
delle mie foto: incompetenza, scarsa comunicabilita', superficialita' nel
dirmi di portarle cosi' come sono perche' 'vengono bene', rifiuto di darmi
il profilo colore della stampatrice. Ho anche scritto dela mia riluttanza
nell'usufruire dei laboratori online (modem che va a 33.600, mancanza di
carta di credito o conto bancario, etc.). Preferivo riuscire con i
laboratori della mia citta' cosi' da attutire le spese di spedizione e
pagamento: purtroppo non ho trovato chi mi soddisfa. Ho fatto stampare
diverse immagini test ma, per quanto mi si promettesse un adattamento dello
spazio colore del file con quello della stampatrice, i risultati sono stati
deludenti. Adesso ho deciso di provare Digitalpix (vista anche la notevole
offerta sul 13x17) inviando loro un CD e aprendo una Postepay. Scaricato il
loro software e girando per le cartelle dello stesso sull'hard-disk, trovo
in Data-->Color Profiles due profili: default.icc e sRGB.icm. Setto per il
monitor (gia' calibrato a 'occhiometro') il profilo sRGB e copio nel
sistema il profilo di stampa. In Photoshop noto che e' il profilo 'Agfa 
Prestige Digital (20.02.04)', ovvero quello che credo usi la stampatrice.
Contento per avere finalmente certezza sul profilo di stampa, viene il
dubbio amletico (sono in attesa di risposte dal supporto di Digitalpix che
non arrivano). Mi conviene assegnare il loro profilo al file cosi' da avere
(in fase di ritocco) pieno controllo (nei limiti della calibrazione senza
colorimetro) dell'immagine oppure mi devo affidare (come consigliano)
all'sRGB e far fare a loro la conversione? Poiche' il laboratorio sotto
casa mi aveva parlato di conversione, ma in realta' non veniva fatta (ho
portato una stessa immagine test in tre formati: una senza profilo, una in
sRGB e una con un profilo Kodak e le stampe erano identiche) sono un po'
dubbioso. Digitalpix dice:
/Prima di essere stampata, ogni immagine viene convertita dal suo originale
spazio colore a quello definito dal profilo di stampa. Il profilo colore
eventualmente incluso nelle immagini viene utilizzato proprio dalla
procedura di conversione per garantire, nel limite delle capacità tonali
delle macchine di stampa, la migliore corrispondenza possibile./
quindi deduco che se do loro direttamente l'immagine con il profilo Agfa la
conversione non avverra' e tutto sara' meglio. Ma il dubbio viene anche da
come Digitalpix Studio XT (con il quale masterizzero' il CD da inviare)
gestisce immagini con il profilo embedded: se ne frega! Nell'anteprima di
stampa mostra sempre e solo in sRGB (o nel profilo del monitor in quel
momento). Mettendo il loro profilo Agfa nel file quindi, vedo un'immagine
orribile e nelle informazioni che il loro software da', leggo che il
profilo e' denominato come 'Altro'. Se facesse come photoshop mostrando
l'immagine nello spazio colore definito dal profilo, credo che non avrei
dubbi, ma cosi' non so se lasciare tutto in sRGB oppure considerare il
software limitato e non dover considerare le anteprime (visto che sul CD
masterizzato il profilo nelle singole immagini resta).
Mi chiedo se qualcuno ha notato la presenza del profilo o se se l'e' fatto
spedire, se l'ha applicato alle immagini e le ha fatte stampare cosi'
invece che lasciarle in sRGB. Oppure mi chiedo a chi ha riscontrato
differenze sostanziali tra la stampa e il file (con monitor calibrato) se
ha provato ad applicate in PS il loro profilo alla stessa immagine avendo
una maggiore corrispondenza con la stampa. Gradirei molto saperne di piu'
da chi ha fatto questa esperienza, cosi' da poter, finalmente, stampare con
piena coscienza del risultato le mie foto.
A limite, adesso che apro una Postepay, inviero' anche a loro delle stampe
test (poche) rimettendoci un po' di soldini, ma avendo maggiori certezze:
nel frattempo spero di avere da qualcuno di voi (e in e-mail da Digitalpix)
ulteriori informazioni.
Grazie per la pazienza nell'avermi letto.
-- 
 - X i v E -    < 
http://www.xive.tk
 >
Foto senza pretese scattate con Canon G5.
Per scrivermi in privato, elimina i numeri e .invalid
dall'indirizzo e-mail

> Grazie per la pazienza nell'avermi letto.
Non ho avuto pazienza di leggerti, perň sul sito digitalpix c'č scritto 
chiaramente che tutte le immagini vengono convertite nel profilo per la 
stampante da loro creato e periodicamente aggiornato quindi non devi fare 
alcunchč.
@lberto 

 masterizzato il profilo nelle singole immagini resta).
lascia tutto in sRGB, la conversione funziona in modo semplice: c'è un
algoritmo che decide come trasformare i valori dei singoli colori in modo
che corrispondano il più possibile ai valori originari a seconda di diverse
priorità: in Photoshop ci sono i metodi relative, perceptual, absolute e
saturation, il loro macchinario avrà un proprio default ma in ogni caso farà
bene il suo lavoro. Convertire nel loro profilo ti può servire giusto come
prova per vedere come variano ad esempio i rossi [molto delicati] o la
saturazione generale e regolarti di conseguenza, però alla fine la cosa
migliore e fare un ordine, osservare poi la corrispondenza col tuo monitor e
regolarsi di conseguenza.

 regolarsi di conseguenza.
Domani vedo di aprire la Postepay e, nonostante il collegamento sia lento,
fare un piccolo ordine con la stessa foto inviata in piu' forme cosi' da
sapere definitivamente cosa avviene. Certo che mi piacerebbe ancora una
risposta da loro o di qualcuno che ha inviato foto con il loro profilo.
Ti ringrazio molto per il tuo intervento.


 @lberto
Ciao.
X i v E

 Ciao a tutti.
<...>
Vedo che hai i miei stessi dubbi.
Io avevo intenzione di investigare la cosa con calma (per ora non ho 
nulla da stampare).
Se ti puo' essere d'aiuto io (senza strumenti professionali) avrei 
proceduto cosi': mi sarei procurato un IT 8.7 (15 euro su 
http://www.targets.coloraid.de/
). Avrei con quello profilato lo scanner 
(e magari pure la macchina con 
http://www.aim-dtp.net/aim/calibration/xlprofiler/index.htm
, servirebbe 
l'altro target, ma secondo me anche con quello dello scanner non cambia 
poi molto, e' solo questione di illuminarlo giusto).
Avrei mandato il file dell'IT 8.7 ottenuto dallo scanner profilato al 
laboratorio (magari due versioni, una con profilo sRGB e una col loro 
profilo) e avrei confrontato i risultati con l'IT 8.7 originale.
Se vengono uguali o no si vede al volo.
Ciao,
	Davide.

 	Davide.
Ciao.


 wrote:



Premetto che non ho ancora effettuato la prova che mi ha chiesto xive,
perche` non ho ancora reinstallato PSCS sul windows XP ufficiale.
Comuqne mi chiedevo anche a cosa possa servire covertire le foto in un profilo
di una stampatrice del genere...
fin ora, l'idea che mi sono fatto sui profili colore e` questa:
esempio: monitor.
supponiamo di avere un pixel rosso 255 0 0 o verde 0 255 0 o blu 0 0 255.
se lo mandiamo in stampa sul monitor cosi' com'e` otterremo probabilmente 
(non e` detto) qualcosa di leggermente diverso da un pixel "rosso puro".
il profilo non fa altro che associare ad un determinato valore del pixel
in ingresso, un corrispondente valore che stampato sul monitor sara`
rosso puro. Il piu possibile almeno, se il monitor non e` fisicamente
in grado di rappresentare della roba "rosso puro"
ora: se ho un monitor profilato e assumendo che la mia digicam sia fantastica
e abbia una riproduzione perfetta dei colori, quando visualizzero' sul monitor
la mia foto salvata nel colorspace sRGB, non dovrei notare differenze nei colori 
rispetto all'immagine reale. perche' ho il monitor profilato e i valori che gli 
mando da stampare vengono convertiti tramite il profilo in dei valori che
sul monitor appariranno come i colori della scena originale.
Tutto cio` con i limiti del monitor: se il monitor non e` fisicamente capace
di riprodurre delle determinate sfumature di colore, molto probabilmente le
approssimera` alla cosa piu vicina che puo' riprodurre.
Consideriamo la stampatrice Agfa di digitalpix. Loro l'avranno profilata. quindi
quando gli do una foto fatta dalla mia stupenda digicam con resa ultrafedele,
il loro profilo sulla loro stampatrice fara` si che i colori della stampa
siano uguali a quelli della scena reale. Nei limiti della stampatrice.
stesso discorso del monitor: se la stampatrice non e' fisicamente in grado di 
riprodurre determinate sfumature, le approssimera al meglio che puo'.
Ora mi sono sempre chiesto: a che cavolo serve il loro profilo a noi?
Ok, possiamo in PS convertirci la foto. ma dopo? avremo dei colori falsati.
e non credo che sarei capace di capire a questo punto quali sfumature perdero'
nella loro stampa. Non avrei nemmeno idea di che ritocchi fare. vedrei una foto
completamente sballata (o forse solo un po').. come metterci le mani?
avrebbe senso nel caso in cui a stampare dovessi essere io, e il driver di stampa
della mia stampante inkjet non effettuasse nessuna conversione.
allora prima di stampare bisognerebbe convertire nel profilo della stampante, cosi'
da inviargli dei valori che poi in stampa risulterebbero uguali a quelli della 
scena reale.
Vi prego, ditemi se ho scritto un mare di boiate, perche` e` un argomento
che non mi e' mai stato molto chiaro, e mi piacerebbe capirne di piu'!
Grazie!
Paolo

 (almeno con l'attuale offerta sui 13x17).
Di sicuro.
E poi nulla ti vieta di avere sia il profilo dello stampatore a 20 metri 
sia quello di Digitalpix in modo da poter decidere di volta in volta a 
chi rivolgerti.
In ogni caso, se alla fine ti decidi e lo fai prima di me, tienimi 
aggiornato che sono curioso.
Ciao,
	Davide.

 Paolo
X i v E

 che non mi e' mai stato molto chiaro, e mi piacerebbe capirne di piu'!
Nessuna boiata.
Ciao,
	Davide.

 E i risultati sono diversi!
Grazie della risposta!
a questo punto puoi immaginare cosa ti stia per chiedere:
i tre metodi di approssimazione che citi suppongo siano tutti
e tre validi (altrimenti avrebbe vinto uno solo), e immagino
che siano ognuno "meglio" in un certo ambito.
ci sapresti dire ad esempio dove e` consigliato usare un approssimazione
col metodo "colorimetrico relativo"? 
e "colorimetrico assoluto"?
e "percettivo"?
l'intuito mi dice che nelle fotografie il metodo "percettivo" (dal nome)
potrebbe restituire un immagine che appare piu simile. sbaglio?
grazie!
Paolo

 potrebbe restituire un immagine che appare piu simile. sbaglio?
Siccome non avevo voglia di scrivere un papiro ho cercato con google e 
ho trovato 
http://www.boscarol.com/pages/cms/145-intenti.html
 dove mi 
pare che la cosa sia spiegata bene. Forse non si capisce bene la 
differenza fra colorimetrico assoluto e relativo (soprattutto non si 
capisce bene i problemi che sorgono nell'uso dell'assoluto ma forse sono 
in un'altra parte del sito).
Ciao,
	Davide.

 	Davide.
Ancora grazie.
Da quello che leggo li, dice che l'unica possiblita` per le foto e` una
conversione "percettiva".
quindi in pratica avere il profilo o non averlo e` esattamente la stessa cosa,
visto che al 99% e` cosi` che verra applicato in fase di stampa, no?
e se lo avessimo, cosa potremmo farci?
voglio dire, tu parlavi di maggior controllo: in cosa consisterebbe questo controllo?
grazie!
Paolo

 voglio dire, tu parlavi di maggior controllo: in cosa consisterebbe questo controllo?
Che non e' detto che tu abbia per forza molte zone di colore che vanno 
al di fuori della gamma della stampante (dipende dal soggetto).
In questi casi avresti colori piu' simili a quelli che vedi con un 
colorimetrico assoluto.
Non c'e' un metodo sempre migliore, generalmente il percettivo si fa 
preferire ma non sempre.
Ciao,
	Davide.

 In passato ho scritto di problemi con i laboratori per effettuare le
stampe
Io nell'anteprima del software vedevo foto orribili ma sono state stampate
correttamente.
Stef_Ozzy

 Stef_Ozzy
Ciao, 
X i v E