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Titolo: Lavoro di una Forza

Raga, io sono un ignorante, ma come mai, una forza compie lavoro solamente
se il prodotto scalare della forza F per lo spostamento dl è maggiore di
zero!? Io se provo a tenere in mano un televisore, dopo 5 minuti sono
stanco! E mi è anche venuta fame!
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Loris "Shark" Menghi
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 MICROMY
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Giovanni -Darth Vader- Neiman
Studente di Fisica
Matricola 2730
Moderatore di It.Arti.Fumetti.Manga
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venuta fame! 
Io se provo solo a _guardare_ un televisore (acceso
su certi programmi) dopo 5 secondi sono stanco. 
E mi viene la nausea, non la fame. 
Comunque, ecco una risposta telegrafica:
In fisica lavoro non è sinonimo di fatica.
La fisica usa un gergo tutto suo.
bye
Corrado

 stanco! E mi č anche venuta fame!
Infatti quello che ti fa bruciare calorie e ti fa stancare č l'esercizio di
una FORZA (che infatti opponi alla forza di gravitą) e NON l'aver compiuto
un lavoro (che č ovviamente zero).
 Il lavoro, in fisica classica, č una grandezza ausiliaria che non ha
un'evidenza diretta nella fenomenologia (usando la terminologia corretta,
non č una grandezza osservabile), ma č utile per semplificare la risoluzione
di molti problemi dal punto di vista matematico. Insomma l'introduzione del
lavoro e dell'energia non serve a descrivere i fenomeni fisici, che sono gią
esaurientemente descritti dalla legge di Newton (F=dp/dt), ma serve
semplicemente a semplificare i calcoli.
 Questo non č vero in fisica quantistica, ma questo č un'altro discorso.
 Ciao,
 Raist

sta domanda mi ricorda un mio amico che mi parlava delle forze "ferme"
:-)))  Strana teoria...
Vedila' cosi...  se compi un lavoro su un sistema fai cambiare lo
stato energetico del sistema stesso.
Se tieni in mano un televisore tu non cambi ne' la sua energia
potenziale (altezza da terra, mettiamo) ne' la sua energia cinetica
(la sua velocita' ).
La fame che ti viene poi e' perche' il tuo corpo deve generare un
forza che bilanci il peso del televisore.
Ciao
~Guybrush~

stanco! E mi è anche venuta fame!
Quindi secondo te il portatelevisore 'si stanca' o compie lavoro ?
Se cosi fosse da dove la prenderebbe l'energia per compiere tale
lavoro ?
Il muscolo umano si stanca a stare in tensione perchè la sua
condizione normale è di riposo , se lo tieni contratto si produce
acido lattico e tu 'ti stanchi' .

 stanco! E mi è anche venuta fame!
Be' perche'  il tuo braccio si oppone alla forza di gravita', ovviamente,
quindi se il tuo televisore pesasse 10 kg tu dovresti sviluppare 98N circa
per tenerlo sollevato.
Ma se ti casca l'olio per terra (attrito nullo) e ci appoggi il televisore
sopra: quanto sforzo devi fare per spingerlo a 1 m/s? E per mantenerlo a
quella velocita' finche' non va a sbattere contro un muro?
Ciau
Nettuno

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Ciao .

 stanco! E mi è anche venuta fame!
Mi inserisco con molto ritardo nel thread. Piu' che altro vorrei fare un
po' di chiarezza  tra le risposte che sono arrivate perche' alcune
sembrerebbero suggerire che per esercitare una forza costante su un
corpo fermo occorre sempre spendere energia (probabilmente non era nell'
intenzione di chi scriveva, pero' non so se e' chiaro a tutti).
1. come giustamente fatto notare da piu' parti, inclusa la domanda
iniziale, SUL televisore non viene fatto lavoro. L' energia del
televisore resta invariata.
2. La fame e la stanchezza sono l' effetto del dispendio di energia
richiesto *dal nostro corpo* per esercitare una forza costante. Vorrei
pero' sottolineare che in generale (se non ci sono di mezzo fibre
muscolari) NON e' necessario spendere continuamente energia per
esercitare una forza (costante o non). Altrimenti il tavolo su cui
appoggia il mio televisore dovrebbe essere ben freddo e il sistema
solare sarebbe collassato da un pezzo :-)
Il motivo per cui il nostro corpo consuma energia per esercitare una
forza costante e' che, come fatto notare da alcuni, la forza muscolare
deriva dalla contrazione di fibre muscolari innescata da opportune
reazioni chimiche. L' aspetto cruciale della questione e' che la
modifica della chimica cellulare che porta alla contrazione
(essenzialmente un aumento nella concentrazione di ioni calcio) non e'
stazionaria ma in breve tempo (dell' ordine del millisecondo, se ricordo
bene) scompare. Dopo di che il muscolo tornerebbe nella configurazione
rilassata. Per continuare la contrazione e' quindi necessario 
ri-stimolare l' aumento della concentrazione di ioni calcio e questo
avviene mediante un continuo lavoro elettrochimico e conseguente consumo
di energia per tutta la durata della contrazione.
Giorgio Pastore

 stanco! E mi è anche venuta fame!
Prima di tutto, io non sono esperto, ma la vedo così:
1) La definizione di lavoro in fisica, prevede uno spostamento.
L = F*S
Quindi sia per il televisore che per te che lo sorreggi, non essendoci
spostamento, non cè lavoro.
E' sollo un problema di definizione!
Quindi compi lavoro quando prendi il televisore, e quando lo appoggi.
2) Dopo 5' sei stanco, perchè benchè non compi lavoro per la FISICA (questo
solo per la definizione del LAVORO), compi un lavoro FISICO.
Ovvero quando tieni un televisore in mano, essendo applicata una forza
vincolata al braccio, tenderebbe a farti cadere in terra, quindi :
a) Devi ribilanciare il peso per riportare il baricentro nel centro del
corpo (per non cascare)
In tali condizioni non compi nessuno sforzo a meno che :
I) Essendo applicate delle forze di peso verso terra la schiena deve
ribilanciare tale peso ad evitare di piegarsi e rompersi, devi piegare la
schiena nella direzione opposta fino a bilanciare il peso. .
II) Come per la schiena, il braccio, deve sopportare un peso che viene
vincolato al gomito, se non controbilanci il peso del televisore il braccio
tenderebbe a piegarsi e a far cascare il televisore in terra.
Per definizione della fisica non compi lavoro, ma sempre per la fisica,
spendi energia (questa volta chimica) per applicare una forza inversa al
vincolo gomito, questo tendendo il muscolo.
Dopo 5' sei stanco, perchè hai esaurito l'energia chimica per generare
forza, se non appoggi il televisore, la forza generata per controbilanciare
la forza vincolata sul gomito dal televisore cessa (hai finito la benzina),
e il braccio cederebbe alla forza peso del televisore, il televisore di
conseguenza si appoggerebbe da solo a terra con le dovute conseguenze.
Quindi di forza ne devi applicare, e quindi di energia ne devi consumare.
Saluti
Leonardo.

Beh, č chiaro che non compi nessun lavoro, visto che non c'č nessuno
spostamento, nel sistema di riferimento solidale con te.
Quindi, pensi, non dovresti sciupare energie. E invece no! I tuoi muscoli
devono sostenere la posizione di equilibrio instabile che il tuo corpo si
ostina a mantenere. Energia chimica che si trasforma in calore.
Infatti sudi.
Credo che, se avesse un'anima, suderebbe anche il televisore, terrorizzato
dall'idea di essere fra le mani di un pazzo.
Quando fai questi esperimenti, almeno, stacca la spina, non si sa mai.
Arrivederci a presto, amici.
Piero.