Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ok...apriamo una discussione seria? Non capita spesso...

...visto che siamo in it.ARTI.fotografia.digitale vorrei aprire una piccola
discussione morale, etica, artistica, stilistica, religiosa, politica,
sociale, antropologica, psicologica e psicosomatica.
I nostri cari amici erano Paola e Chiara...ops...e Maurizio :-) erano
rimasti un po' perplessi dal fatto di vedere una foto un po' troppo
sessualmente esplicita in prima pagina nel nostro adorato porcosig.
L'immagine riprendeva in posizione prettamente ginecologica su un tavolo da
studio una signorina che con sguardo non curante si prestava ad osservare se
la circolazione sanguigna nel suo apparato era perfettamente
funzionante...in poche parole...questa foto qui:
http://www3.photosig.com/viewphoto.php?id=300080
La foto è effettivamente molto esplicita e può essere, credo, oggetto di una
profonda discussione che può ricadere in diversi rami dello scibile umano,
di quel substrato che circonda e contorna le nostre abitudini sociali.
Quindi innanzitutto chiedo a Maurizio e Paola:
Cosa vi ha scandalizzato di questa foto?
Poi vi dico la mia...
--
_______________________________

 Poi vi dico la mia...
A me niente, ma il pensare che anche i bambini possano vederla mi lascia
perplesso.
Sul sito non c'è nessu disclaimer!
Notte!
Roberto

 Sul sito non c'è nessu disclaimer!
Voglio fare l'avvocato del diavolo...forse sono anche d'accordo con te ma:
Mi spieghi perchè un bambino non dovrebbe vederla?
Perchè la nudità (che voglio distinguere dagli atti di sesso esplicito) deve
essere nascosta? Mi spiegate perchè?
In africa vivono nudi: i bambini sono troppo traumatizzati?
Quella ragazza è semplicemente nuda però noi associamo a quella posizione
"ginecologica" qualche cosa di troppo forte per i nostri gusti...quasi di
non etico...e per questo i bambini non dovrebbero vederla? Siamo certi che
loro osservino quell'immagine così come noi?



buonanotteeeeeeeeeeeee
ma ci fai o ci sei ???
ma rileggiti tutto il thread, ANZI abbiamo detto E FACCIAMO COPIA E
INCOLLA 
ALLE ORE 20.10 "
1) inadatte ad un sito visitabile da chiunque
2) prive di valore artistico ancorché possano essere perfettamente
valide dal punto di vista tecnico 
...e non chiamiamo in causa Mapplethorpe per favore che con foto
"pese" pero' esprimeva eccome, mentre queste erano solo un corpo
esibito..."
ALLE ORE 20.28
" rispondiamo: perchè ci sono persone che potrebbero sentirsi
offese da questa visione. Non noi - che Mapplethorpe lo amiamo ma non
per questo lo reputeremmo adatto alla visione di chiunque - ma tanti
altri sì.
nostro punto di vista, la modella è fredda come
congelata, la manina vicino alla cosina implume grazie al lamarasoio
bic allude a situazione autoerotiche ma private di ogni espressione,
una contraddizione in termini .. 
contraddizione che in alcuni casi potrebbe essere finalizzata a
rendere estremo e freddo l'atto ma non ci sembra che sia poprio questo
il caso in questione...
l'esibizione dei genitali difficilmente ha valore artistico...
CIO' COPIATO ED INCOLLATO (SI' STIAMO URLANDO!) 
SI CAPISCE CHE NON ABBIAMO MAI DETTO CHE SIAMO SCANDALIZZATI, 
ABBIAMO DETTO CHE LE TROVAVAMO INADEGUATE ALLA MAIN PAGE DI PHOTOSIG
TU DIMOSTRI DI AVER PROBLEMI DI COMPRENSIONE DEL TESTO SCRITTO IN
LINGUA ITALIANA (COME VANNO GLI ESAMI, CI CHIEDIAMO...?)
TU DIMOSTRI DI AVER PROBLEMI DI COMPRENSIONE GENERALE
TU DIMOSTRI DI RISPONDERE AI MESSAGGI SENZA NEPPURE LEGGERE BENE CHE
COSA LA GENTE TI HA SCRITTO, ESATTAMENTE COME QUELLI CHE COMMENTANO LE
FOTO SENZA GUARDARLE REALMENTE
AVEVAMO CHIUSO GARBATAMENTE LA QUESTIONE MA ORA TI MANDIAMO LADDOVE LE
TUE LARGHE IDEE PROBABILMENTE TI HANNO GIA' PORTATO O TI PORTERANNO
PRESTO......... E NON SI TRATTA DEI LUOGHI DOVE ANDAVA L'ASTRONAVE USS
ENTERPRISE!!!!!
COME SI DICE SEI UN "TESTUN"!!!
CAPATOSTA DALLE TUE PARTI.....
P&M

 INCOLLA
avete scritto tante parole ma non mi avete detto perchč č male!
Perchč non si puň...una spiegazione un poco piů profonda, sia artistica che
morale.
Guardate che non č una polemica ma un profondo dialogo e scambio di opinioni
per conoscerci meglio...tutto qui.

 ENTERPRISE!!!!!
penso che ora guardiano del faro abbia raggiunto il suo scopo...dico 
seriamente, era ora che vi sbottonavate!
ciao.

 l'esibizione dei genitali difficilmente ha valore artistico...
Perchè?

 seriamente, era ora che vi sbottonavate!
No...giuro che non è questo...o solo voglia di confrontarmi con degli
amici...mi piace ascoltare le idee degli altri anche se non sembra,
specialmente se sono diverse dalle mie e se sono di persone intelligenti ...

Poi vi dico la mia...
la foto in se non dice nulla la cosa + Brutta sono le scarpe
la patata o i patati se ne vedono di tutti i colori, nulla di
scandaloso, scandalosa e' la foto nel contesto
priva di erotismo
Hola
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

Guardate che non è una polemica ma un profondo dialogo e scambio di opinioni
gasato!!!
dice PROFONDO..... 
ma sentilo.. se lo dice da solo...
ma - parafrasando Yoda - che cosa sai tu di "profondo"?
ma "vattenne".....
da questo momento davvero iniziamo a filtrare...
bye bye

 priva di erotismo
E quindi i bambini non la devono vedere perchè la foto è brutta?

 da questo momento davvero iniziamo a filtrare...
Ma che avete sclerato davvero? non si può parlare seriamente qui?

 loro osservino quell'immagine cosě come noi?
A me non importa come loro vedano la foto..... comunque č una foto inadatta
alla main page di photosig... e questo lo sai bene anche tu!!!
NOTTE!

 alla main page di photosig... e questo lo sai bene anche tu!!!
Supponiamo che io non lo sappia... mi dite per favore PERCHE'????
Ma ci vuole così tanto? Voglio capire perchè il nudo è male! Quale tipo di
nudo è male e perchè! Chi l'ha deciso!
Perchè se vado in giro nudo oltre a prendermi un malanno mi arrestano e
forse mi mettono pure in un manicomio da solo visto che i manicomi sono
chiusi!
Una foto troppo erotica non va bene per grandi e piccini?
State cadendo in facili tautologie forse...mi rispondete "è così perchè è
così!"

 cosě!"
Il buon gusto č una questione di... buon gusto!
Non si deve "capire" ma "sentire".
E con questo chiudo e vado a nanna.
Notte

 di quel substrato che circonda e contorna le nostre abitudini sociali.
la foto è fredda e nulla di chè; un bambino che naviga su internet si 
trova davanti a sè molte pagine più esplicite che si aprono da sole...e, 
ancora più importante, spesso sono proprio quelle che vuole vedere!
A me sembra che in questi casi siano da bacchettare più i pruriti dei 
generosi bacchettoni, che non quelli dei bambini, che solitamente hanno 
un rapporto sano con queste cose.
ciao
--
Il mio portfolio su Photosig
http://www1.photosig.com/userphotos.php?portfolioId=51080

 la foto č fredda e nulla di chč; 
dal punto di vista artistico, mi ero dimenticato di scriverlo

 Non si deve "capire" ma "sentire".
No...non chiudere...stiamo quasi arrivando al punto...forse!
Quindi č un fatto soggettivo? Non dipende da regole o opinioni?
Quindi anche un cetriolo o i gigli di King posso non essere di buon gusto?

 generosi 
genitori..scusate ma č tardi

 un rapporto sano con queste cose.
E questo è un bene o un male? Chi è che altera questa visione della realtà?
La cambia in bene o in male?

 genitori..scusate ma è tardi
Già...fanno le cose zozze sui canali privati vero?? ;-) Mascalzone...

 La cambia in bene o in male?
ma dove vuoi arrivare?
che voldire bene o male? come sei estremo...nè bene nè male.
io non ci trovo nulla di scandaloso, mi pare si fosse capito, tutto qui.


 Quindi anche un cetriolo o i gigli di King posso non essere di buon gusto?
Fanculo Vito, prometto che non ti dedicherà mai più nulla...
--
King Misclot
My PhotoSIG User ID: 
http://www3.photosig.com/userphotos.php?id=61227

 io non ci trovo nulla di scandaloso, mi pare si fosse capito, tutto qui.
Capito...

 Fanculo Vito, prometto che non ti dedicherà mai più nulla...
Era la prima cosa "candida e pura" che mi è passata per la mente...non me ne
volere...

 all'avanguardia ed abbiamo ancora dei tabu' che non sappiamo spiegare...
e menomale che abbiamo dei taboo! altrimenti saremmo solo arido pensiero 
calcolante...che schifo. 

 calcolante...che schifo.
Io ho un'opinione diversa...direi utopistica

 Io ho un'opinione diversa...direi utopistica
me ne vado a letto con questo raggio di sole. 
'notte

"Guardiano del Faro" wrote:

Io lo trovo molto erotico...
--
"King Misclot il sabato non lavorò, riempì la vasca da bagno di gin e
Martini, e ci si annegò dentro. Voleva fare un cocktail unico e inimitabile,
e ci riuscì, perché nessuno poté avere più l'ingrediente King Misclot. Giuro
che è vero"

> 'notte
Buonanotte a tutti, belli e brutti, chissà forse domani la gente sarà un po'
più disposta a capire le opinioni degli altri...

 riguardo di queste cose...
comunista!
--
"King Misclot il sabato non lavorň, riempě la vasca da bagno di gin e
Martini, e ci si annegň dentro. Voleva fare un cocktail unico e inimitabile,
e ci riuscě, perché nessuno poté avere piů l'ingrediente King Misclot. Giuro
che č vero"

"Guardiano del Faro" wrote:

anarcoide!



Se non è erotico per te... :-)
Buonanotte cumpa'!
Ed anche questo giorno è passato...
grazie per il pensiero del giglio...cmq sappi che il mio colore preferito è
il blu! Non ce l'hai un fiore blu da regalarmi?

"Guardiano del Faro" wrote:

No ma c'ho fotoscioppe, va bene uguale?


 comunista!
Torrone...

> aracoide!
Nessuno mi aveva mai detto che assomigliavo ad un frutto secco...non è bello
da dirsi!
Indignato nell'animo vado a letto...sempre se riesco a trovarlo...

 No ma c'ho fotoscioppe, va bene uguale?
Se c'hai la licenza sě...

di quel substrato che circonda e contorna le nostre abitudini sociali.
ma allora e' una discussione OT
cosa c'entrano con la fotografia d'arte le nostre abitudini sociali?
a me interesserebbe di piu' (e mi pare che sarebbe piu' IT) una seria
discussione:
sui meriti artistici della foto
sul perche' ha ricevuto piu' di 20000 visite e un punteggio cosi' alto 
e, a partire da cio', 
su cosa un sito come psig possa offrire a chi si interessa di fotografia
d'arte (il NG e' it.ARTI.fotografia.digitale non
it.HOBBY.fotografia.digitale)
sul significato *artistico* dei punteggi
sui canali di fruizione dell'opera d'arte
eccetera
--
saluti 
A.L.

 Se c'hai la licenza sě...
ne ho diverse: che ti serve?
--
"King Misclot il sabato non lavorň, riempě la vasca da bagno di gin e
Martini, e ci si annegň dentro. Voleva fare un cocktail unico e inimitabile,
e ci riuscě, perché nessuno poté avere piů l'ingrediente King Misclot. Giuro
che č vero"

 Indignato nell'animo vado a letto...sempre se riesco a trovarlo...
Leggi meglio, non ti ho dato del frutto secco...


 discussione:
Se la gente fosse disposta a discutere si potrebbe fare...

 sul significato *artistico* dei punteggi
sadness...

 Leggi meglio, non ti ho dato del frutto secco...
E nemmeno del buddhista... :-(

 ne ho diverse: che ti serve?
Patente f

"Guardiano del Faro" wrote:

No, la patente del fesso mi manca... ma dimmi, a te a che serve?


 E nemmeno del buddhista... :-(
Vabbč, 'notte...


 No, la patente del fesso mi manca... ma dimmi, a te a che serve?
Per dire e scrivere cazzate a piede libero senza nessuno che si indegni

 Per dire e scrivere cazzate a piede libero senza nessuno che si indegni
Mah, ti dirň... se continuiamo cosě mi sa che domani ci filtreranno in
parecchi... meglio che andiamo a nanna va... (stacco davvero: notte)


 parecchi... meglio che andiamo a nanna va... (stacco davvero: notte)
Concordo...
notte...

vedo che hai bocciato tutte le mie proposte :-P
bene 
allora non c'e' altro 
l'ho detto (con altre parole) e lo ripeto:
le discussioni sui (de)meriti psicosociali dell'esposizione della topa 
sono off topic
--
ciau bele'

"artisticamente"?
metto insieme le due affermazioni
la conclusione mi pare questa:
un discorso sociologico su iafd e' OT a meno che non sia un discorso di
sociologia dell'arte fotografica digitale, e qui di arte non si puo'
parlare (mi par di capire)
quindi chiudiamo il 3d
--
saluti
A.L.

me ne vado a letto con questo raggio di sole. 
io me ne andrei volentieri a letto con quella della foto
ma mia moglie non mi da' il permesso
amen


...Vito....propongo una cosa...
troviamo il modo di incontrarci, tra tutti quelli che vogliono, per
disctutere vis-a-vis di certe "problematiche"
...personalmente la foto in questione non la trovo oscena né tantomeno
pornografica ma viviamo in un mondo molto "vario" dove ho imparato che
bisogna spesso "autocensurarsi" per rispetto agli altri.......e questo é un
"concetto" che fatico a digerire per certi versi.......per questo mi
piacerebbe veramente avere uno scambio, anche "violento", sulla possibilità
di esprimersi liberamente senza scavalcare i limiti della "sensibilità"
altrui!!
...grazie per aver aperto (succede di rado) una discussione seria!
erik
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cosě!"
una domanda, ma se tu dovessi fare una foto a tutta la tua famiglia (tutti
nudi ovviamente), e poi portarla in giro a farla vedere per te sarebbe
"normale"? tutto questo tralasciando la questione del farla vedere o meno
ai bambini

 esibito..."
        A prescindere dal valore estetico e fotografico dell'immagine, la
stessa rientra in quel gruppo che chiamiamo immagini pornografiche (gruppo
vasto). E non mi pare ci sia alcun dubbio in tal senso, visitando vari siti
pornografici si incontrano immagini di quel tipo, con l'unica differenza che
tali siti contengono in prima pagina una informativa circa il contenuto
esplicitamente sessuale del sito ed un invito ai minorenni di andarsene da
qualche altra parte. Pertanto Photosig o e' un sito per tutti o e' un sito
VM18 o VM21. Dal momento che non mi risultano informative in tal senso,
Photosig viola le regole e rischia la chiusura se persevera. Dovrebbero
porre le immagini erotiche in una sezione protetta da una pagina di
avvertimento circa il contenuto e il divieto di ingresso ai minorenni,
eventualmente anche con registrazione e pagamento simbolico con carta di
credito per maggiore sicurezza. Sicuramente immagini di quel tipo non
possono finire in main page, ma probabilmente non sono loro a decidere chi
va in main page, ma un programma automatico, che non fa differenze tra
immagini di un tipo e di un'altro tipo. Penso anche che photosig sia stata
sommersa di lamentele circa quel caso e che presto fara' una modifica in
modo da impedire che almeno quella circostanza non si ripeta.
        Per quanto riguarda l'immagine inutile perdere tempo a dire se la si
considera pornografica, erotica, o altro, sono valutazioni soggettive e
personali. Ma dal punto di vista "giudiziario" una immagine che mostra ed
evidenzia organi sessuali maschili o femminili e' pornografia. Personalmente
cercando nelle immagini a basso punteggio, passando da un preferito
all'altro di quegli autori mi sono anche imbattuto in immagini veramente
pericolose e gravi. Ritengo pertanto piu' o meno in accordo con voi che
quello accaduto su photosig in quella circostanza della main page sia un
fattaccio, ma anche in riferimento ad altre immagini presenti sul sito che
nessuno controlla (perche' nessuno controlla cio' che appare mi sa, visto
che dalla fase di invio al momento di apparizione nel sito passa pochissimo
tempo), immagini raggiungibili da tutti con pochi passaggi anche casualmente
(meccanismo delle foto votate presenti insieme al portfolio visualizzato),
penso che vada introdotta una informativa sul sito e che vadano protettte
alcune aree.
S*B
Portfolio Photosig :
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=57993

 Sul sito non c'è nessu disclaimer!
mi inserisco qui perchè la discussione ha preso diverse diramazioni e volevo
fare una piccola considerazione su cosa sia o meno giusto far vedere ai
bambini.
Io credo che i piccoli debbano poter vedere di tutto.
Il problema è _come_!
Nel senso che bisogna saper rispondere in maniera immediata, semplice e
coerente agli interrogativi che possono sorgere dalla visione di una foto o
di un servizio del tg.
Se non si è in grado (non è una colpa) di fare questo è meglio non esporre i
figli ad esperienze che potrebbero traumatizzarli.
Detto questo, se ci sono dei bambini in grado di arrivare a quella foto su
p.sig, sono in grado di arrivare a qualunque sito con _qualunque contenuto_.
La mia considerazione è che _non_ dovrebbero farlo da soli! Se sono soli è
questo il problema, non quello che vedono.
ciao
Al

 Io lo trovo molto erotico...
sì i fiori sono molto erotici
mi piacerebbe che qualcuno fotografasse una donna nuda ricoperta di fiori


L'italiano, questo sconosciuto.
Sbottonaste?


Provo a dire la mia. La fotografia fatta ad un certo livello è espressione,
un modo di esternare le proprie idee, sensazioni, i propri punti di vista,
raccontare un avvenimento...insomma, una forma di comunicazione, proprio
come il linguaggio. Ora, comunicando con una persona, anche il linguaggio
può risultare offensivo o scandaloso alle orecchie del nostro interlocutore,
proprio come una foto può suscitare fastidio o disagio agli occhi di altre
persone: è solo questione della sensibilità propria di ognuno di noi (e
quindi inevitabilmente diversa da persona a persona) verso certi argomenti,
che non può essere assolutamente giudicata a priori come "giusta" o
"sbagliata" ma semplicemente diversa. E infatti la foto in questione è una
delle più controverse come votazioni, passa come niente da +3 a -3, a
seconda di quello che prova chi la vede, infatti nessuno la critica
negativamente dal punto di vista tecnico, ma da quello artistico.
Personalmente posso dirti che quella foto tecnicamente è fatta bene, ma la
trovo troppo spinta ed esplicita, sicuramente più pornografica che erotica
( non mi stupirei se quella foto fosse una scansione di una pagina di "Le
ore"...), quasi un insulto alla femminilità, non ci trovo nulla di artistico
se non la posa provocante della modella, ma niente di più. Preferisco generi
più soft che secondo me sono molto più erotici di questa, poi magari ad
altri piace di più.
Criticare una foto non è mai un giudizio oggettivo, forse il lato tecnico,
ma su quello espressivo al limite puoi trovare d'accordo più o meno persone,
ma non ci sarà mai la Foto Bella o la Foto Brutta in assoluto.
Ciao
--
The Unforgiven
Powershot A-40 powered
* Togli la sicura per rispondermi in mail *

 Sbottonaste?
era tardi saputello...

...ma di notte non avete niente di meglio da fare? (scherzo, of course...).
Per una volta - comunque - si va oltre il prezzo medio di una fotocamera o
la richiesta ossessiva di ottenere voti su PhotoSig. Guardiano del Faro, non
contento delle risposte ottenute nell'altro thread, ne propone uno
ulteriore, per discutere se la foto in questione sia o meno sconveniente,
motivando la cosa.
Ora, io leggo domenica mattina, dopo essermi sorbito una cinquantina di post
di cui solamente pochi significativi. L'impressione che ne ricavo, è che la
posizione di Guardiano del Faro sia pericolosamente approssimabile con
quella di quelle persone che sono contro qualsiasi regola. Nessuna
limitazione, siamo grandi, e decidiamo da soli quel che ci va bene e quello
che non ci va bene.
Photosig, del resto - come qualcuno ha fatto notare - è un sito dove si va
per vedere foto. Ci sta il nudo, specie se artistico, ma mi risulta che ci
siano state anche diverse foto censurate dal webmaster, segno questo di una
evidente volontà di distinguere le foto artisticamente giustificabili da
quelle gratuitamente volgari.
Guardiano del Faro, tu concepisci una differenza tra nudi artistici e
volgari?
Stando a quel che dici, non mi pare, nel senso che tu giustifichi tutto con
la tua esigenza di non porre censure in nessun caso. Se questa è una tua
opinione, ben venga. In fin dei conti per Pannella dovremmo liberalizzare le
droghe... (NON apriamo una clamorosa discussione OT su questo, ok? Cito
questa posizione solo per dimostrare come ci siano posizione più radicali di
altre...). Credo però tu sia d'accordo sulla necessità di introdurre qualche
regola al riguardo nella nostra società, no? Altrimenti se è tutto lecito,
io comincio a passare in TV, mentre tu pranzi, spot al limite del porno, poi
dal porno passo alla violenza e alle più shockanti immagini di guerra e
ammazzamenti vari, e ti ribatto che se non ti va bene cambi canale. Tu e i
tuoi eventuali figli piccoli.
Appurato che non siamo tutti uguali, come lo stesso sweet dream evidenzia, e
che una necessità di trovare una modalità di comportamento comune e meno
offensiva possibile per tutti esiste, come la mettiamo? Photo Sig, come
qualcuno ha detto, non presenta avvisi di sorta su immagini eventualmente
offensive che si trovino al suo interno, e presumo proprio che tali
contenuti non facciano parte delle finalità del sito. Guardiano dice che in
Africa la gente gira nuda, ma mi sembra che non c'entri nulla. Stiamo
parlando di fotografia artistica, e nel girare nudi in Africa questa non mi
pare c'entri. Inutile tirare fuori discorsi del tipo "ma cosa c'è di male
nel nudo", che fanno tanto antiproibizionismo spicciolo: sono discorsi
ridicoli, perché assolutamente non inerenti al succo della discussione. Se
uno porta suo figlio di 3 anni al cinema e invece di Biancaneve si trova
Giovannona coscialunga o "Le casalingue", si chiede perché non sia stato
avvisato, e magari (io lo farei) si incazza pure. Sono un moralista? No, ma
voglio poter scegliere. Se tu mi dicevi prima quel che trovavo una volta
entrato, avrei avuto il diritto di scegliere.
Apro la main page di Photosig, e sebbene i nudi artistici siano una forma
d'arte sublime, qui direi che di artistico non c'è nulla. Al più
(interpreto) una foto volgarotta e di cattivo gusto, che magari (interpreto)
insinua pure che le segretarie (vedi ambientazione dello scatto tra
schedario e scrivania...) siano tutte maiale dedite a frenetici amplessi
promiscui con il "capo" di turno oppure che girino con biancheria intima
succinta e provocante.
Insomma, uno scatto infelice. Credo che il punteggio raggiunto - sebbene i
pollici rossi siano tanti - sia solo una interpretazione errata della foto
in sé, usata per fare una battaglia tra puritani e non, che é assolutamente
fuori luogo. Non credo che i frequentatori di PhotoSig si offendano o
restino shockati da una foto di una ragazza che si osserva la patata
perplessa (a meno di non voler fare di tutti i visitatori di quel sito una
manica di repressi sessuali). credo però che il cattivo gusto e la volgarità
fine a sé stessa vadano combattuti (a differenza dei selvaggi africani,
tanto cari a Guardiano del Faro, e assolutamente non volgari né di cattivo
gusto), come Paola e Maurizio hanno cercato di far capire, prima che le
provocazioni consigliassero loro di occupare più proficuamente il tempo, a
quell'ora di notte.
E aggiungo che - non potendo sapere a priori chi apre la pagina di
PhotoSig - tocca tutelarsi ancora maggiormente. I minori in quanto tali, non
possono/sanno tutelarsi da soli, no? Per cui tocca ai "grandi" tutelare chi
ancora non sa farlo...
Grazie per l'attenzione.
Il Mando

 era tardi saputello...
1) C'è una teoria interessante che dice che oltre un certo orario il
cervello va in corto circuito? Temo che l'autore del post avrebbe ripetuto
lo strafalcione anche a qualsiasi altra ora, mister...
2) E' pieno di gente che corregge gli svarioni grammaticali altrui, ma io
sono un "saputello" e loro no? Se a me dai del saputello, allora a chi
sbaglia dovresti dare dell'ignorante (nel senso che non sa...), non trovi?
Manteniamo la cosa su livelli di bonarietà generica, tanto più che il mio
appunto era del tutto non offensivo...

 appunto era del tutto non offensivo...
Non ne ho dubbi, non c'è alcun problema infatti.
Ciao.

 questo il problema, non quello che vedono.
Di nuovo d'accordo siamo noi grandi che prepariamo i piccoli per il 
futuro stando loro vicini nel risolvere o aiutarli a risolvere i loro 
dubbi e le loro domande.
Saluti paterni
nikko

 parlare (mi par di capire)
Certo che si può parlare di arte...ma una cosa è l'arte ed un'altra è
photisig...tu volevi parlare dei pollici di photosig...non di arte

 altrui!!
Apprezzo molto la tua risposta che condivido pienamente...la ritengo molto
intelligente e soprattutto pensata

 ai bambini
Ho foto del genere...e le faccio vedere...
la tua domanda è troppo generica, dovresti farla rientrare in un contesto
più preciso.
Dipende da cosa la foto "dovrebbe" esprimere...

 qualche altra parte.
Ok...quello che hai detto tu è molto preciso e chiaro ma io ora vorrei farti
una domanda, però sottolineando la distinzione che pongo tra foto erotiche e
foto di atti sessuali, ossia, tra un nudo anche un po' troppo spinto e due
persone che copulano. Ora vorrei chiederti:
Perchè ai minorenni è "consigliato" di andare da un'altra parte dove ci sono
immagini di nudo?

Dimenticavo:
per quanto riguarda la foto sicuramente non è una foto da prima pagina e 
     non mi sembra (parlando da incompetente) tecnicamente perfetta, le 
luci non mi sembrano perfette, non trasmette emozioni (di nessun tipo 
;-) ), insomma c'è di meglio in tutti i sensi ;-)
nikko

 mi piacerebbe che qualcuno fotografasse una donna nuda ricoperta di fiori
Stile American Beauty?

 questo il problema, non quello che vedono.
Il tuo discorso ha molto senso, ma la casualitŕ di photosig un poco si
estranea perchč non si mai quale sarŕ la prossima foto...

 come il linguaggio.
Ne approfitto di questa tua affermazione per aggiungere carne al fuoco, così
faccio contento Attilio.
La fotografia è arte quando? Sempre? Ogni foto è arte?
E quando l'arte può superare il buon senso comune per comunciare qualche
cosa delle nostre vite?
La sessualità fa parte della nostra vita, della vita di TUTTI: è giusto
nasconderla o scandalizzarsi se da ciò si prende spunto per creare
"comunicazione"?
Penso anche a tante opere pittoriche del passato che hanno scandalizzato e
che ora vengono considerate opere d'arte...

 ancora non sa farlo...
Rispondo prima a questa parte perchč č il succo della discussione.
Tutelarsi da cosa? E soprattutto perchč? Ancora nessuno mi ha risposto.
Voglio sapere cosa succede ad un bambino se vede una donna nuda!

 succinta e provocante.
E' quello che la foto vorrebbe comunicare...siccome comunica la possiamo
definire artistica? Quando una foto è artistica e quando no?
Al resto ho risposto...
Ciao e grazie per la tua preziosa opinione...

 estranea perchè non si mai quale sarà la prossima foto...
esattamente come nella vita, non sai cosa ti succederà tra un istante...
per tornare a psig ripeto, qualunque sia la foto è importante che NON siano
soli.
Così come non devono essere soli davanti a un telegiornale, o davanti a
certe trasmissioni TV.
ritengo che questi ultimi possono generare molti più problemi nella
personalità di un bambino che i particolari anatomici di una più o meno
bella signorina.
Al

 bella signorina.
Senza dubbio


nulla se per lui è "solo" una donna nuda, se invece gli hanno insegnato che
può essere qualcosaltro, questo "qualcosaltro" è il problema
spero di essermi spiegato
Al

 spero di essermi spiegato
E' quello che voglio dire anche io...

photisig
ma dovra' entrarci per qualcosa con l'arte,
se no cosa ne parliamo a fare in un sottoramo di it.arti?
secondo me c'entra
ma prima che ti spieghi come secondo me c'entra (sempre che ti interessi),
ti chiedo: c'entra qualcosa l'arte con il *nostro* fare fotografie o no?
secondo me si', ma se tu pensi di no allora e' una discussione che non ha
basi comuni.
--
saluti cari
A.L.

mi piacerebbe che qualcuno fotografasse una donna nuda ricoperta di fiori
un fiore nudo sarebbe il massimo

 "comunicazione"?
E' giusto che soggetti che potrebbero non capire cosa si vuole comunicare
(tipo appunto i bambini) siano in qualche modo tutelati.


 immagini di nudo?
        Il nudo in se non e' un problema. Il problema e' quando una immagine
pone in evidenza elementi sessuali. Questo puo' avvenire mostrando
esplicitamente organi sessuali, oppure rapporti sessuali, o contesti in cui
il soggetto ha un carattere a prevalenza sessuale. Ben diverso da un nudo,
dove il soggetto puo' essere la bellezza, l'erotismo, ma che comunque non ha
caratteristiche prettamente sessuali, anche se spesso vi ammicca.
        Il motivo per cui ai minori e' consigliato di evitare la pornografia
non e' argomento che mi interessa e che deve riguardare la questione in
essere su photosig. Ci sono persone che hanno studiato 20 anni pedagogia e
psicologia, e sostengono che mostrare pornografia ai minori in modo
sistematico puo' essere causa di problemi, distorsioni della sfera sessuale,
e anomalie nello sviluppo culturale (donna come oggetto sessuale soltanto).
Se sto poco bene e vado dal dottore, e il dottore mi da una medicina, io mi
fido del dottore e prendo quella medicina. Se i pedagogisti e gli psicologi
sono al 98% concordi nell'affermare che la pornografia puo' fare male ai
bambini, io mi fido e cerco di evitare che possano accedervi, malgrado la
loro naturale curiosita'. Ma nello specifico di Photosig e' il fattore
sorpresa il problema, ovvero il fatto che quel sito web non ha alcuna
dichiarazione sul suo contenuto, ed uno non ci si aspetterebbe di certo di
trovare della pornografia. Ribadisco che per me la differenza tra un nudo ed
una foto pornografica sta nel soggetto della fotografia. Una ragazza nuda
non e' pornografia, non necessariamente almeno, una ragazza nuda a gambe
aperte e l'organo sessuale perfettametne in vista e' pornografia. Un esempio
:
questo e' un nudo :   
http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=606508
        Quella foto e' pornografia. Diciamo alla spicciolata che la
pornografia e' l'esibizione "gratuita" di organi sessuali e/o contesti
sessuali. I confini spesso sono molto sfumati ed e' difficile distinguere
tra nudo erotismo e pornografia, ma non su quella foto.
S*B
Portfolio su photosig :
http://www2.photosig.com/viewuser.php?id=57993

La fotografia è arte [...]
bravo! bravo!! bravo!!!
questo e' il punto
come quando perche' quello che facciamo e' arte
ora non ho tempo
spero che la discussione si sviluppi
e dentro poi ci potremo mettere tanta di quella roba da discutere per anni
compresi i pollicioni di psig :-P
grazie
diro' la mia in seguito
forse sarebbe opportuno aprire un 3d a parte?
--
ciao a tutti
A.L.

 Cosa vi ha scandalizzato di questa foto?
L'unica cosa che può scandalizzarmi è il proiettare l'azione della modella
avanti nel tempo. Cosa ci fa una donna a gambe aperte in quella posizione
con un coltello in mano?
Ecco, forse l'unica cosa che mi può scandalizzare è cosa abbia mai spinto
l'autore di quella foto a fare quella foto (che trovo, per inciso, neanche
ben fatta).
P.S. Per quanto riguarda il discorso Photosig & bambini: ritengo che
Internet non sia una cosa per bambini, a meno che non ci sia un adulto a
loro fianco. E Photosig (o qualsiasi altro sito di fotografia, visto che il
nudo e l'erotismo sono temi abbastanza comuni, non fanno eccezione)

 Voglio sapere cosa succede ad un bambino se vede una donna nuda!
Quella donna non č solo nuda. E' in una posizione, per un bambino, quanto
meno inconsueta e ha un coltello in mano. I bambini sanno farsi delle
domande ed *esigono sempre* risposte.

 basi comuni.
E' la base sulla quale ho costruito questa discussione

 (tipo appunto i bambini) siano in qualche modo tutelati.
Perchè? Tutelati da cosa? Per paura che pensino come noi? Me lo spiegate??

La fotografia è arte quando? Sempre? Ogni foto è arte?
ehm... prima bisogna definire l'arte poi si puo' dissertare se la foto
e' arte, se ogni foto e' arte, se quella foto e' arte.
Qui mancano i fondamenti della discussione... 
quindi: cos'e' l'arte? 
...auguri... ;)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 nudo e l'erotismo sono temi abbastanza comuni, non fanno eccezione)
Vi viene in mente una puntata dei simpsons dove con la scusa "dobbiamo
proteggere i bambini" si bandivano delle cose che non piacevano ad una elite
di adulti...

 quindi: cos'e' l'arte?
Chi risponde?

 ha scritto nel
messaggio news:avrqhu$4ve$1...@ventolo.computerville.it...

E non si puņ dare questa risposta? E ' la prima cosa che vedono nella loro
vita!

 di adulti...
Un padre ha ancora i diritto di scegliere che tipo di educazione dare ai
propri figli. Personalmente non mostrerei a mio figlio una foto che ritrae
una donna in quella posizione, a meno che non abbia già una mente matura a
tal punto da intavolarci su una discussione come questa.

 vita!
Non la vedono, i neonati sono pressoché ciechi. Forse la "sentono", ma
difficilmente per loro ha lo stesso significato che gli dai tu guardando una
foto.


Di niente. Vedi però di cominciare a ragionare seriamente...

 tal punto da intavolarci su una discussione come questa.
Perchè?

 foto.
Semmai che gli dai TU che non gliela vuoi fare vedere...per te quello č
sesso forse quasi a livello libidinoso, per altri puň essere solo una parte
del corpo...

 Di niente. Vedi però di cominciare a ragionare seriamente...
Ci provo...
A presto

Scusa, Guardiano, ma sinceramente non hai ancora risposto a una - unica - e
semplicissima domanda. Ti avevo chiesto più volte, invece di continuare a
far finta di non capire, di dire TU quale sia il tuo limite tra volgarità e
arte. Se tu, come lasci intendere dalle tue risposte, non vuoi mettere alcun
limite, allora tutto il tuo thread, che tu immagini tanto nobile e
significativo, è una colossale provocazione e basta.
Tutti coloro che hanno cercato di spiegarti il loro modo di pensare sono
partiti da un presupposto, ossia che un limite (chiamalo "buon gusto",
chiamalo "volgarità", chiamalo come ti pare) ci debba essere. Altrimenti tu
stai sparando semplicemente nel mucchio, e anche in maniera piuttosto vacua.
Perché non ti incateni sotto il Viminale sostenendo che la dicitura "vietato
ai minori" vada eliminata? Nell'ultimo mio reply prima mi dici che in
spiaggia basta usare la fantasia e si è tutti nudi, e poi dici a me che il
volgare libidinoso sono io. Perché non ci si accoppia liberamente nelle
pubbliche piazze? Perché non posso cagarti sul vetro della macchina e
sostenere di aver appena creato un'opera d'arte sul tuo parabrezza? Perché
pornografia e violenza sono contenuti soggetti a censura? Ho detto che son
tutte cose ovvie, giustificate dal BUON SENSO, oltre che da una legislazione
che - in questo senso - non mi vede contrario.
Per me puoi proclamarti repubblica indipendente, vivere nel più totale
lassismo e vedere quali cose ne scaturiranno. Fatto sta che, se il poco che
ti sei degnato di esternare su questo NG è quel che pensi veramente, ai miei
occhi ti sei coperto di ridicolo e basta. Ci sono contenuti inadatti alla
fruizione non regolamentata da parte di un pubblico immaturo, ma
probabilmente se non cogli una cosa così elementare allora è inutile
proseguir enella discussione.
Adieu.

io dico.... ieri, o l'altro ieri ho sollevato il quesito, prima della foto,
prima di Paola e Maurizio, infatti il mio era un "se" ma non mi ha cagato
nessuno.... il post era "dubbio su photosig" 10/1 alle 19.21... le cose
devono succedere per parlarne?

 ha scritto nel messaggio
news:bFhU9.26770$AA2.1...@news2.tin.it...

Certo. E' un problema per te che io abbia una visione diversa dalla tua
dell'uso del nudo nelle foto?

 del corpo...
Dimenticavo, era un TU impersonale: fossi toscano, avrei usato un "che gli
si dà".

 Perchè?
Per quale scopo mostreresti a tuo figlio un film pornografico?