Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Attrazione gravitazionale....domanda banale...

...e spero non troppo stupida visto che non mi intendo molto di fisica e
che posto su questo NG per la prima volta.
Una domanda che mi sono sempre posto da molti anni ed alla quale non ho mai
trovato risposta è: con quali mezzi l'attrazione gravitazionale esercita la
propria forza? Mi spiego meglio.
Tutti sappiamo che la forza di attrazione è direttamente proporzionale alla
massa del corpo in questione ed inversamente proporzionale al quadrato
della sua distanza da un dato punto di riferimento, e fin qui tutto bene.
Supponendo adesso che io voglia attrarre a me un oggetto distante una
ventina di metri (per esempio un tronco di un albero), mi servirò di una
corda per attirarlo verso di me. Tramite la corda io esercito una forza
attrattiva e (senza menzionare in alcun modo il mezzo di cui mi servo, in
questo caso la corda) il movimento del tronco (posizione, velocità ed
accelerazione) sarà proporzionale alla forza esercitata dalle mie braccia
così come la forza gravitazionale è proporzionale alla massa di un dato
corpo. La domanda però è: con quali mezzi un corpo "aggancia" un altro per
attirarlo gravitazionalmente a sé??? Se io voglio attirare il tronco a me
dovrò servirmi di una corda (mezzo fisico indiscutibilmente vincolante), di
cosa si serve la forza gravitazionale? (mi vengo in mente piccoli esserini
che comandati dalla forza gravitazionale stessa vanno dietro al corpo e
cominciano a spingere per avvicinarlo al corpo attrattivo, altro non so
immaginarmi).
Scusate il linguaggio blasfemo a cui sono dovuto ricorrere ma spero di
essermi espresso bene e spero abbiate compreso la mia domanda.
Grazie a tutti.
Mario.
-- 
"L'uomo in nero fuggì nel deserto e il pistolero lo seguì..."

 corda per attirarlo verso di me.
Mi permetto di fare io a te una domanda, invece che di rispondere alla tua 
(ma ovviamente ora che sono in gioco continuero' la discussione).
Con quali mezzi *la corda* esercita una forza sul tronco?
E se rispondi che la corda tocca il tronco, ti chiedo: cosa vuol dire 
"toccare"?
G.

 "toccare"?
Vedi sopra.
Che poi gli atomi in realtà non si tocchino (come hanno già osservato in un 
altro post crosspostato in un thread uguale) questo è un altro problema (o 
almeno così sembrerebbe).


attirarlo gravitazionalmente a sé???
CUT
Sono domande che più o meno tutti si sono poste.
Io per es. quando ero piccolo non capivo come mai proprio le calamite si
attiravano e gli altri oggetti no e questa cosa mi "turbava".
Cmq bisogna entrare nell'ottica che il fenomeno esiste e basta. Questo non è
un non volere indagare la natura della forza gravitazionale. Ma
semplicemente il constatare che è una cosa "naturale" il fatto che i corpi
si attraggono tra loro.
E' la nostra esperienza quotidiana che ci abitua a vedere sempre un
"contatto" tra i corpi e quindi si possono applicare le forze per contatto.
Nel caso della gravità per es. non c'è bisogno del contatto. Questo è tutto.
Permettimi di suggerirti di insistere proprio su questo punto con te
stesso,e cioè accettare il fatto che così come è naturale applicare le forze
per contatto e nessuno si scandalizza, allo stesso modo è possibile
applicare forze "senza" contatto.
Per quanto riguarda invece la  natura delle forze è tema più specifico di
fisica teorica. Ma tu chiedevi più qualcosa che a mio parere riguarda il
modo in cui noi umani ci relazioniamo con i fenomeni naturali.
Saluti a tutti
Franco

 "toccare"?
John vuole semplicemente dirti che anche il fenomeno per cui la corda "sta
insieme" e non si stacca è dovuto a forze elettromagnetiche -se non erro-
che legano i singoli atomi in molecole, fibre, ec... della corda. 
Quindi è normale che anche il fenomeno banale della corda nasconda in sè
qualcosa di diverso-dall'esperienza-comune. 
Se non sbaglio, per quanto riguarda la forza di gravità, si postulava
l'esistenza di particelle dette gravitoni.. è un'eresia o qualcuno l'ha
detto veramente?
A.

>
Bene, allora comincia a riflettere sul fatto che i corpi non si toccano: 
"toccare", secondo la fisica, e' solo un aspetto dell'interazione a distanza 
(ravvicinata in questo caso).
Per il resto, sottoscrivo una frase della risposta di Franco;


 immaginarmi).
La fisica moderna ricorre al concetto di campo. E' più semplice parlarne 
in riferimento all'elettromagnetismo. Una carica è attirata dall'altra 
perchè la carica "modifica" lo spazio con una "cosa" che chiamiamo campo 
elettrico, e questo campo produce una forza sull'altra carica.
In relatività generale addirittura campo gravitazionale e geometria 
dello spazio-tempo coincidono, al punto che sono rappresentati dalla 
stessa grandezza, il tensore metrico.
Considera che la forza esercitata dal contatto della corda sul tronco 
non è che una conseguenza della repulsione elettrostatica fra elettroni 
del tronco e elettroni della corda. Tutte le interazioni conosciute 
infatti sono formulate in termini di teoria di campo.

 qualcuno l'ha detto veramente?
Se per il campo e.m. esistono i fotoni, per quello gravitazionale
dovrebbero esistere i gravitoni.
Non sbagli, ma a questo punto il discorso si fa davvero difficile...
C'e' chi pensa che anche il campo grav. sia un campo come gli altri
(e.m. per esempio); magari con proprieta' un po' piu' complicate, ma
che dovrebbe essere assoggettato alla stessa procedura di
"quantizzazione".
Questa e' una visione alternativa rispetto alla sostanzializzazione
dello spazio-tempo che citavo sopra.
A questo livello il problema e' ancora insoluto, e certo nessuno ha
mai visto i gravitoni...
Ma del resto e' anche fuorviante credere che l'interazione fra due
cariche sia dovuta a uno scambio di fotoni. Anchein questo la cosa e'
un po' piu' complicata: non a caso si parla di "fotoni virtuali".
In questo NG ne abbiamo parlato piu' volte.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 infatti sono formulate in termini di teoria di campo.
Bene, così tutto viene trattato sotto la stessa luce anche se le cause
vanno ricercate nell'infinitamente piccolo giusto? In questo modo non si
smetterebbe mai di scrivere.
Grazie.
Mario


 Elio Fabri
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 ...
E' quella. Grazie.
