Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: uovo oggi o gallina domani?

Ciao!
questo e' il mio problema.
Sto attualmente facendo il dottorato di ricerca
in fisica e sono coperto da rinvio militare fino al
31 dicembre 2000.
Vorrei fare domanda di dispensa e ho scoperto
(grazie a questo strabiliante newsgroup!) che non
posso farlo se sono sotto rinvio.
Cosi` ho due alternative:
(1) fare la rinuncia al rinvio subito e fare
    domanda di dispensa (fra parentesi, che per caso
    la domanda di dispensa equivale alla rinuncia al
    rinvio??)
(2) aspettare che il rinvio scada ``naturalmente''
    questo 31 dicembre e subito dopo fare la domanda
    di dispensa.
Il mio dottorato di ricerca finisce il 31 ottobre 2001
(spero che questo non sia un problema anche se decido
di presentare domanda di dispensa il 1 Dicembre del 2001,
ci dovrebbe essere tutto il tempo, no? 11 mesi!)
La mia domanda e': c'e' qualche differenza nel seguire
la strada 1 o la strada 2? Ho piu' probabilita' in un
modo o nell'altro e da cosa dipende?
Grazie,
Nicola

Caro Nicola,
settembre sarà il mese in cui l'Unsc dovrà concedare in massa migliai di
persone per decorrenza dei termini. A mio avviso è opportunoc he la tua
domanda di dispensa sia esaminata in quel periodo, e quindi fossi in te
farei domanda subito, rinunciano al rinvio. Se proprio ti dovesse andar male
(ma saresti il primo - a me noto - che fa il dottorato e a cui viene
rinunciata la dispensa), puoi sempre chiedere un differimento, posto che ti
chiamino prima della fine del dottorato.
Ciao,
Valentina Piattelli,
Presidente di "Né giusta né utile"
Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org

Scusa Vale mi spiegheresti meglio come mai a settembre ? Forse per la
decorrenza dei famosi 9 mesi per coloro che hanno presentato domanda ad
inizio 2000 ?
Scusa, ma allora mi verrebbe da pernsare, visto che hanno un tot di esuberi,
facciamo 50.000 per mancanza di soldi, se a settembre, loro malgrado, sono
costretti a lasciare a casa un altro tot di obiettori per decorrenza di
termini, le speranze per gli altri di ottenere la dispensa o la LISAAC non
dovrebbero diminuire visto che le persone che dovrebbero lasciare a casa
sarebbero 50.000 - il tot di settembre ?
Spero di essere stato chiaro.
Ciao Ciao
E.

 chiamino prima della fine del dottorato.
Cara Valentina,
grazie per i suggerimenti e scusami se mi rivolgo a te direttamente,
ma essendo una situazione un po' particolare (probabilemnte non di
grande interesse per il newsgroup, nel qual caso mi scuso del post)
volevo chiederti un consiglio.
Ci sono due cose (forse stupidaggini)
che mi trattengono da fare immediatamente la rinuncia al
rinvio + domanda di dispensa, cioe'
o Il fatto che il prossimo 20 Settembre fino al 20 Dicembre
  devo recarmi per un periodo (3 mesi) all'estero, e non so
  esattamente perche' ma questo mi inquieta. E' possibile che
  se io faccio immediatamente la rinuncia e la domanda di
  dispensa viene immediatamente scartata, io a Settembre mi
  trovo a dover partire per l'OdC invece che per Boston? :-)
  Se io faccio la rinuncia sono nello stato di ``chiamabile''.
  In questo caso devo forse fare qualche richiesta particolare
  per andare all'estero? Ho paura che questa eventuale procedura
  possa essere lunga e mi possa creare qualche problema per
  la partenza... sto vaneggiando? Mi sentirei molto sollevato
  nel sapere che non devo fare niente per andare all'estero.
o Il fatto che... circa un mese fa mi era arrivata la *cartolina*,
  che mi diceva di recarmi all'ente! per poco svenivo, mi stava
  rompendo una quantita' incredibile di uova nel paniere (per
  restare in tema!!) Dopo una serie di imprecazioni di categoria
  A (non sto a raccontarti tutta la storia che e' veramente
  tragicomica) sono riuscito a dimostrare al distretto militare
  (ho fatto bene a rivolgermi a loro?) che si era trattato di
  un errore (si erano persi il certificato che attestava che
  stavo facendo il dottorato) mentre io ero effettivamente coperto
  da rinvio. Cartolina ritirata e tutto come prima! Un paio di
  settimane dopo questa dsavventura mi arriva una lettera del
  ministero in cui mi viene comunicato che mi era stata spedita
  la cartolina, a mo' di pura informazione. Io sono andato a
  chiedere al distretto dove mi hanno detto che potevo tranquillamente
  ignorarla... Quello che mi inquieta di tutta questa faccenda e'
  che al Ministero non siano stati ancora informati dai militari
  di tutta questa faccenda e che se mando la rinuncia + domanda di
  dispensa cadano dalle nuvole e succeda qualche casino...
  Mi dai un consiglio spassionato? che devo fare? Ho i giorni
  contati prima di 1) vacanze (improrogabili, troppo complicato da
  spiegare, non vedo la mia ragazza da un anno! :-) 2) partenza a
  Settembre...
Ok, e' tutto qui, scusami questo mail/post e' lunghissimo! dovrei
essere denunciato alla lega per la tutela dei newsgroup e della
larghezza di banda! :-) Vorrei tanto un'illuminazione su cosa
e' meglio fare, perche' non riesco a decidere.
Ciao,
Ti ringrazio tantissimo per le risposte che mi hai dato
e per il lavoro che fai sul newsgroup!
Nicola
PS: dove si puo' trovare la domanda di rinuncia? E' implicita
nella domanda di dispensa? 

sarebbero 50.000 - il tot di settembre ?
Si, ma hanno anche da far posto a tanta gente.


nella domanda di dispensa?
Credo che puoi scrivere nella doamdan di dispensa che rinunci al rinvio.
In bocca al lupo,


 chiamino prima della fine del dottorato.
Cara Valentina,
grazie per i suggerimenti e scusami se mi rivolgo a te direttamente,
ma essendo una situazione un po' particolare (probabilemnte non di
grande interesse per il newsgroup, nel qual caso mi scuso del post)
volevo chiederti un consiglio.
Ci sono due cose (forse stupidaggini)
che mi trattengono da fare immediatamente la rinuncia al
rinvio + domanda di dispensa, cioe'
o Il fatto che il prossimo 20 Settembre fino al 20 Dicembre
  devo recarmi per un periodo (3 mesi) all'estero, e non so
  esattamente perche' ma questo mi inquieta. E' possibile che
  se io faccio immediatamente la rinuncia e la domanda di
  dispensa viene immediatamente scartata, io a Settembre mi
  trovo a dover partire per l'OdC invece che per Boston? :-)
Ciao, seguo da parecchio il NG e secondo me il caso che ti possano chiamare
poco dopo la notifica della mancata dispensa e molto remoto, visto che il
mancato accoglimento della domanda non comporta un'accelerazione della
pratica ed un'anticipazione della chiamata!!
Tieni conto del fatto che in ogni caso la tua domanda di dispensa dovrebbe
essere accolta al 95%  ed in + la inoltri in un momento particolarmente
favorevole per le dispense..
  Se io faccio la rinuncia sono nello stato di ``chiamabile''.
  In questo caso devo forse fare qualche richiesta particolare
  per andare all'estero?
No, non ti preoccupare...
Ho paura che questa eventuale procedura
  possa essere lunga e mi possa creare qualche problema per
  la partenza... sto vaneggiando?
Un pochino... parti tranquillo, Boston è una bella città!!!...
Mi sentirei molto sollevato
  nel sapere che non devo fare niente per andare all'estero.
Beh, magari il biglietto aereo compralo, ed in valigia metti qualcos'altro
oltre lo spazzolino!!!
o Il fatto che... circa un mese fa mi era arrivata la *cartolina*,
  che mi diceva di recarmi all'ente! per poco svenivo, mi stava
  rompendo una quantita' incredibile di uova nel paniere (per
  restare in tema!!) Dopo una serie di imprecazioni di categoria
  A (non sto a raccontarti tutta la storia che e' veramente
  tragicomica) sono riuscito a dimostrare al distretto militare
  (ho fatto bene a rivolgermi a loro?) che si era trattato di
  un errore (si erano persi il certificato che attestava che
  stavo facendo il dottorato) mentre io ero effettivamente coperto
  da rinvio. Cartolina ritirata e tutto come prima! Un paio di
  settimane dopo questa dsavventura mi arriva una lettera del
  ministero in cui mi viene comunicato che mi era stata spedita
  la cartolina, a mo' di pura informazione. Io sono andato a
  chiedere al distretto dove mi hanno detto che potevo tranquillamente
  ignorarla... Quello che mi inquieta di tutta questa faccenda e'
  che al Ministero non siano stati ancora informati dai militari
  di tutta questa faccenda e che se mando la rinuncia + domanda di
  dispensa cadano dalle nuvole e succeda qualche casino...
  Mi dai un consiglio spassionato? che devo fare? Ho i giorni
  contati prima di 1) vacanze (improrogabili, troppo complicato da
  spiegare, non vedo la mia ragazza da un anno! :-) 2) partenza a
  Settembre...
Ok, e' tutto qui, scusami questo mail/post e' lunghissimo! dovrei
essere denunciato alla lega per la tutela dei newsgroup e della
larghezza di banda! :-) Vorrei tanto un'illuminazione su cosa
e' meglio fare, perche' non riesco a decidere.
Ciao,
Ti ringrazio tantissimo per le risposte che mi hai dato
e per il lavoro che fai sul newsgroup!
Nicola
PS: dove si puo' trovare la domanda di rinuncia? E' implicita
nella domanda di dispensa?

ovviamente la domanda sospende i termini per la chiamata)?
Si, volendo, è un sistema.
Ciao,



    Però l'ostruzionismo ha ricadute negative specialmente su chi è in
servizio: se l'UNSC si "intasa" quando potrà mai prendere in
considerazione le richieste di trasferimento o di LISAAC, quando potrà
occuparsi delle segnalazioni di irregolarità commesse dagli Enti?
    Peraltro io credo che l'UNSC sia preparata a questa evenienza:
sicuramente preferirà rigettare tutte le richieste di dispensa (o, in
maniera più soft, richiedere ulteriore documentazione) prima che scada
il termine del silenzio assenso per evitare una esponenziale corsa alle
dispense inesistenti.
    E poi, se devi ritardare la partenza puoi chiederne il differimento
all'UNSC o al DM.
Saluti.
--
Andrea Giudiceandrea

 all'UNSC o al DM.
la domanda di differimento sospende la partenza allo stesso modo della
domanda di dispensa? Ha gli stessi periodi di silenzio/assenso?


 domanda di dispensa? Ha gli stessi periodi di silenzio/assenso?
      No. Ma se stati per partire e chiedi il differimento al DM,
dovrebbe essere concesso in tempi rapidi, purché tu ne abbia diritto.
Saluti.
--
Andrea Giudiceandrea