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Titolo: Terremoto in giappone e problemi al reattore

C'e' stata perdita di radioattivita'?!?!?
Sapere qualche cosa in merito?
Grazie
Alessio

 Sapere qualche cosa in merito?
al TG hanno parlato di 1 litro e mezzo di acqua radioattiva finita in 
mare ...
sulla precisione della quantita' e sulla effettiva innocuita' della 
perdita ovviamente NON ci metto la mano sul fuoco ...
ciao
luh
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 ha scritto nel messaggio 
news:1184672917....@o11g2000prd.googlegroups.com...

Non c'è stata nessuna alcuna  perdita significativa di radioattività, al più 
un limitato volume di acqua presente nelle piscine di raffreddamento. Mi 
spiego meglio.
Nessuno ha avuto l'accortezza di
far notare che quell'acqua appena debolmente radioattiva (spiego dopo
perchè) non proveniva affatto dal reattore stesso, ma bensì dalla piscina
limitrofa dove le barre di combustibile vengono messe a raffreddare per
qualche mese o anno; è semmai questa, che non viene mai direttamente a 
contatto
con la radioattività ed è quindi al più debolmente radioattiva
(indipendentemente che siano fouriusciti un litro o un mc d'acqua), che è 
potuta
fuoriuscire dall'impianto, non quella che serve come refrigerante all'
*interno* del reattore, che è decisamente più radioattiva, anche se il
grosso della radioattività è cmq nel combustibile non nel refrigerante
Il tg di rai 3 di questa sera ha parlato di un "fallimento" dei sistemi di
sicurezza quando in realtà i reattori, che in Giappone ed Usa vengono
costruiti per resistere fino a quasi il grado 8 della scala Ricther (7.8 per
l'esatezza), hanno raggiunto come previsto in frazioni di secondo la
situazione di "safe shutdown" e l'unica perdita di radioattiva, peraltro
molto esigua si parla di appena decine di miglia di Bq, è semmai avvenuta
dalle piscine di raffreddamento

 finita in mare ...
Ma ha senso questa cosa?!?
Acqua radioattiva? Che significa di preciso? (Acqua pesante
o acqua con dissolte sostanze radioattive?). Da quale parte
del reattore viene? Ed č possibile che i tubi o i recipienti siano
cosě sensibili alle scosse sismiche, sapendo che si tratta di una
sostanza pericolosa?
Non mi convince...
A.D.

 un limitato volume di acqua presente nelle piscine di raffreddamento.
Dovuto probabilmente a una crepa nelle piscine stesse. Se è così 
l'impianto dovrà essere verificato da cima a fondo come tenuta 
strutturale. Il che, secondo me, significa che prima di un anno non si 
rimette in moto più niente.

 ha scritto nel messaggio 
news:f7lbdg$66h$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non so se sarà davvero così, d'altra parte una cosa è il reattore tutta 
un'altra cosa il resto dell'impianto (ed il reattore non è stato minimamente 
danneggiato e ci mancherebbe, contrariamente da quanto affermato dai tg rai)
Resta il fatto che non c'è stata davvero alcuna  perdita significativa di 
radioattività visto che tutto si è risolto  in un fuga di radioattività di 
appena 1,2 metri cubi d'acqua per complessivi 60-90 mila Bq di 
radioattività, davvero un' inezia (almeno secondo i dati dell'azienda e non 
vedo perchè in questo momento non debbano dire il vero)
http://www.world-nuclear-news.org/regulationSafety/Kashiwazaki_Kariwa_nuclear_units_shutdown_on_earthquake_160707.shtml
Alla fine, tutto questo casino di un nuovo "inverno nucleare" in Giappone è 
sembrato essere più catastrofismo giornalistico o fanta-giornalismo che una 
seria e serena analisi scientifica basata su dati di fatto

 seria e serena analisi scientifica basata su dati di fatto.
Non avendo seguito i TG (e non li seguo da *anni*, giusto per darti 
un'idea di cosa ne penso di queste testate "giornalistiche") non ero al 
corrente del fatto che si fossero allargati fino a dire queste puttanate 
grottesche.
Quello che io volevo rimarcare è soltanto che non basta dire "il 
reattore è andato automaticamente in sicurezza" o che la perdita 
radioattiva è stata contenuta per poter dire, come niente fosse (il tuo 
post l"ho "sentito" un po' così, mi spiace), "a nanna bimbi: non è 
successo niente". Un terremoto che ti sfascia le strade come ho visto in 
alcune foto è, per un impianto nucleare (ma anche chimico se è per 
questo), tutto tranne che una passeggiata.
Il fatto che, a quanto sembra al momento, non si siano avute dispersioni 
preoccupanti di materiale radiottivo (o, se fosse stato un impianto 
chimico, di contaminanti) e che quando doveva funzionare per garantire 
la sicurezza ha in effetti funzionato, non vuol dire che non vi sono 
stati problemi, anzi.
Tutto qui
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggionews:1184672917....@o11g2000prd.googlegroups.com...

Pensavo come te la stessa cosa (simile per essere precisi :) ) ma
questa mattina su un giornale leggo "I barili contenenti scorie
radioattivi scoperchiati dal sisma sarebbero 400 e non 100. Lo ha
ammesso la Tokyo Electric Power Company" ... barili
scoperchiati!?!?! ... sembra, di per se, una burla! chi se ne frega se
si sono scoperchiati, conta se si sono dispersi!!! ma glissiamo
sull'espressione e fidiamoci dando per sensata la notizia allora
sembra che parlino dei barili di socrie radioattive!! ... allora si
parla di roba mooolto piu' pericolosa, ma fino ad ora non si era
parlato solo di acqua debolmente radioattiva!?!?!? Bhooo, ma si riesce
a sapere qualche cosa o dobbiamo restare in scacco con il dubbio di
notizie spazzatura?!?!?!
Grazie per la risposta, spero saprai dare qualche conferma in piu
Alessio

 Alessio
Le uniche notizie ufficiali dell'azienda in questione che ho letto sono 
quelle che ho già riportato
http://www.world-nuclear-news.org/regulationSafety/Kashiwazaki_Kariwa_nuclear_units_shutdown_on_earthquake_160707.shtml
" The earthquake, centred about 250 km northwest of Tokyo, hit at around 
10.13 am, injuring more than 1000 people while destroying 300 buildings. 
Many roads were cracked, a temple roof collapsed and 35,000 people lost 
their water supply. Nine were killed.
At the Kashiwazaki Kariwa nuclear power plant, three of seven reactors - 
units 3, 4 and 7 - were in operation. Those reactors shut down safely as 
tremors began. Unit 2 was in the process of starting operation, and all 
systems shut down automatically as well.
Units 1, 5 and 6 were not operating as periodic inspections were being 
carried out. The tremors caused 1.2 cubic meters of water to spill from the 
used nuclear fuel cooling pond of unit 6. Plant owners Tokyo Electric Power 
Company (Tepco) said the water would contain 90 kBq of radioactivity, and 
had drained from the plant building to the sea in accordance with 
environmental regulations. The cooling pond itself was undamaged.
There was also a fire in the transformer of unit 3 following the earthquake. 
Tepco said this had been safely extinguished by 12.10 pm.
Transformers are used in all types of power station. As part of the system 
connecting the power unit's generator to the transmission grid, they step up 
the voltage of the electricity generated by the plant for transmission of 
energy over great distances without high losses. They are large oil-cooled 
components which deal with very high energy loads. As such they are located 
in designated and separated area of the plant and provided with ad-hoc 
monitoring systems, back-up units and fire protection.
In addition, Tepco said hundreds of drums of solid low-level radioactive 
waste (LLW) in the plant's solid waste storage facility fell from position. 
The lids of dozens of these were found open. LLW is typically composed of 
paper, filters, lightly-contaminated clothing and tools. Shigenori Makino of 
Tepco told World Nuclear News that the LLW drums in the facility contained 
either ash resulting from the incineration of flammable LLW items, the 
flammable items prior to incineration, or inflammable items as-is.
Tepco is currently inspecting all seven nuclear power units at the plant to 
assess what damage, if any, the earthquake may have caused and the exact 
reason for the transformer failure.
The earthquake was the biggest to affect the region since one of magnitude 
6.8 in 2004. At that time no damage was recorded to the Kashiwazaki Kariwa 
plant."
Quindi in definitiva dei 7 reattori presenti nell'impianto solo 4 erano in 
funzione o stavano per esserlo. Tutti i danni sono stati causati al 
reattore 6. In particolare ci sono stati danni ai trasformatori che hanno 
causato l'incendio nella parte elettrica dell'impianto, la fuoriuscità di 
acqua radioattiva dalla piscina di raffreddamento in quantità non 
apprezzabili e lo scoperchiamento di centinaia di fusti che contengono 
rifiuti solidi di basso livello, compresi quelli inceneriti : in 
quest'ultimo caso si tratta però solo di rifiuti allo stato solido e a basso 
livello di radioattività, tipicamente materiali "usa e getta" usati nella 
gestione degli impianti nucleari, non certo combustibile irraggiato od 
esaurito che si trovava nelle piscine o al più ancora nei reattori che erano 
in operazione e che non sono risultati danneggaiti

 Tutto qui
Bč non era proprio il senso del mio intervento, ammesso che ne avesse avuto 
uno, visto che ho riportato solo notizie e dati ufficiali senza commenti 
personali.
Cmq in generale sono d'accordo, va bene la preoccupazione ma non l'isteria 
collettiva da "sindrome cinese"...

Ma sul serio 60 kBq?
E' l'attivitą prodotta da 10 uomini...
ste