Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: dottorato di ricerca

Salve a tutti...
innanzi tutto chiedo scusa di esete un po' OT, perchè non avendo presentato
domanda di odc (per colpa del distretto che mi ha negato il rinvio - come
leggerete sotto - inaspettatamente), la mia situazione è relativa al
servizio di leva espletato come militare,
tuttavia spero che qualcuno possa chiarirmi qualche dubbio, magari per
essere già
passato per la trafila che mi sorbirò anche io...
Situazione: frequento il 2 anno di un dottorato di ricerca triennale, ho 27
anni compiuti.
Nel 2001 ho presentato domanda per il rinvio nell'anno 2002, allegando il
certificato di iscrizione al primo anno di dottorato; all'inizio me lo hanno
respinto, sostenendo che il dottorato, ai sensi della legge del 72 (mi pare;
cmq si tratta della vecchia normativa) dava diritto al rinvio solo fino al
26 anno di età, dal momento che il corso di laurea cui inerisce (giurispr.)
è quadriennale.
Successivamente hanno riformato il provvedimento, accogliendolo: mutando il
precedente orientamento, hanno infatti ritenuto applicabile il decreto del
1997, per il quale il dottorato, indipendentemente dal corso di laurea, dà
diritto al rinvio fino al 29 anno di età. Contestualmente mi hanno
comunicato anche che avrei potuto usufruire ancora del rinvio per il 2003
(ovviamente
dimostrando frequenza ed esami sostenuti) presentando la relativa domanda
entro il 31 12 2002. E così ho fatto.
Ora però mi hanno comunicato che una circolare del ministero imporrebbe di
riprendere il precedente orientamento negativo (cioè applicare al mio caso
la vecchia legge); ciò nonostante nel decreto del 97 si dica che esso è
applicabile a chi è immatricolato a partire dal 1998 (io sono imatricolato
al dottorato nel 2001, ma loro vogliono considerare la preistoria dei miei
studi, l'imatricolazione a giurisprudenza che è del 1992).
Perciò Vi chiedo:
1) se qualcuno si trova nella mia stessa situazione in qualche altro
distretto (io sono Distretto di Napoli - Marina Militare) e può fornirmi
indicazioni su come viene interpretata la legge nel suo caso;
2) se qualcuno ha presentato domanda di dispensa per frequenza dottorato
SENZA BORSA (possibilità che mi sembra prevista a seguito del decreto del
2001, ma che al mio distretto ostinatamente dicono riservata solo a chi ha
una borsa di studio, non volendo rendersi conto che tra questa ipotesi e
quella del dottorato la legge scrive "OVVERO")
3) se qualcuno ha idea - ove sia positiva la risposta alla domanda sub 2 -
delle percentuali di accoglimento di tale richiesta di dispensa.
Vi ringrazio anticipatamente,
E.

 studi, l'imatricolazione a giurisprudenza che è del 1992).
mi pare un bello sfondone.Il discorso è che l'immatricolazione 
all'Università come studente o come dottorando sono due cose diverse, 
no? Numero di matricola ecc., non sono mica uguali? Per cui se sei 
iscritto come dottorando dal 2001 rientri nel decreto del 97. Oltretutto 
ci sono molte persone che stanno effettuando il dottorato nelle stesse 
condizioni che stanno rinviando senza nessun problema. Questa 
interpretazione del Distretto Militare è davvero una bella sorpresa.
In ogni caso, cosa succedeva prima del decreto del 97? Sono andato a 
scovare la legge del 75 (ma guarda te se ci si deve rifare a leggi che 
hanno quasi 30 anni), reperibile a
http://beccacci.it/odc/75l191.php?l=it
e non c'è niente riguardo all'iscrizione a corsi post-universitari. Per 
cui a rigor di logica, non avrebbero dovuto neanche accettarti il rinvio 
lo scorso anno. Ma queste son cose fantascientifiche davvero...
Prova a telefonare a qualche altro distretto e chiedi la stessa cosa, e 
poi torna lì a rompere le scatole.
Facci sapere.
Take care,
_David McCarthy_

 ha scritto nel messaggio
news:b34pju$1il4oa$1...@ID-139461.news.dfncis.de...


 esisterebbe una non meglio precisata circolare ministeriale in tal senso,
Scusa, per curiosità, ma questo come ti è stato comunicato? Ti è giunta 
una notifica di rifiuto del rinvio che hai presentato per quest'anno? E 
non hanno citato la fonte (la circolare, o altro)?
Ti faccio queste domande perché una situazione del genere era mai venuta 
fuori sul newsgroup.
Tra l'altro, per voler pensare male, fu sul sito dell'Università di 
Napoli (correggetemi se sbaglio) che comparve qualche mese fa una pagina 
in cui si diceva che chi frequentava il corso di laurea specialistica 
non aveva più diritto al rinvio... mi sa che da quelle parti c'è 
qualcuno che interpreta un po' troppo le leggi...
Take care,
_David McCarthy_

E' venuto fuori perchč avevo bisogno di dimostrare che non sarei stato
chiamato per tutto l'anno (per partecipare ad un'iniziativa interna
all'univ.) e cosě sono andato al distretto a chiedere come mai - dopo 2 mesi
e mezzo - ancora non mi avessero risposto.
Risposta: non sappiamo che fare ci stiamo pensando da un lato l'anno scorso
glielo abbiamo dato, dall'altro c'č la circolare ministeriale....
Morale: devo comunque attendere l'esito del rinvio prima di attivarmi, ma
nelle more avrei volentieri raccolto segnalazioni di difformi
interpretazioni di altri distretti, per cercare di convincerli: se č vero
che il tar mi darebbe sicuramente ragione, č pur vero che avrei piů piacere
a non dovermi sobbarcare le relative incombenze burocratiche per vedere
riconosciuto il mio diritto...
Cmq Vi terrň informati
E.

 glielo abbiamo dato, dall'altro c'è la circolare ministeriale....
Quello che mi fa ridere (o piangere?) è che non ti hanno neanche fatto 
vedere la circolare ministeriale. Il libro della legge può essere aperto 
solo da chi ne ha diritto. Cioè non tutti.
Scusate lo sfogo kafkiano.
Take care,
_David McCarthy_

 
Dico la mia. Saro` lapidario:
Il ritardo previsto, per i giovani in possesso del diploma di laurea,
iscritti al corso di specializzazione, di perfezionamento o di dottorato
di ricerca, nonche` a scuola ad ordinamento speciale post-laurea, attivati
o istituiti presso universita' statali o legalmente riconosciuti puo`
essere concesso fino al compimento del 29esimo anno di eta'.
(
   art. 3 comma 3 del
   Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
Le norme di cui ai commi 1 e 2 dell'articolo 3 del presente decreto, si 
applicano esclusivamente nei confronti degli studenti universitari che si 
immatricolano a decorrere dall'anno accademico 1998-1999.
(
   art. 13 comma 2 del
   Decreto Legislativo 30 dicembre 1997, n. 504
)
Il comma 3 ***VALE ANCHE PER TE*** (i commi 1 e 2 *forse* no)
qualunque sia l'anno di immatricolazione... i distretti la devono 
FINIRE di dire ca%%ate sono 6 anni che glielo urlo!
Hai due opzioni:
- farglielo capire con le buone cercando di scovare una
  persona con sale nella zucca al distretto (se cerchi la trovi, e` rara ma c'e`)
- fare ricorso gerarchico
- fare ricorso al TAR + *CHIEDERE I DANNI IN SEDE CIVILE*
Telefona al numero verde di levadife 800010010 loro ti daranno le risposte
ufficili della direzione generale della leva e se gli fai capire che il 
tuo distretto sta sbagliando poi si faranno sentire loro col tuo distretto.
(tu sapessi come scattano quando glielo dice un superiore!)
Ciao spero di essere stato utile. A me e` successa una cosa simile molti anni fa
ed oggi troneggia incorniciata in camera la lettera di accettazione del rinvio che in
un primo momento mi avevano negato (ti assicuro che da soddisfazione)
FF
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Se vuoi scrivermi sostituisci ogni lettera della stringa 'enmcdiih'
con la successiva nell'alfabeto, ad esempio la 'e' diventa 'f'... 
ed otterai il mio indirizzo di posta elettronica.
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