Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: RAM 4gb bastano?

Computer: imac 27 i7 quad
programmi usati: lightroom e photoshop
Mi bastano 4gb o ne devo mettere 8?
Ales©s

 
Adesso lo prendi?
Colin.
-- 
VENDO Kenko Duplicatore 2X per Canon --> 50€


Decisamente meglio 8, ma anche 6 o 12, visto che l'i7 va su mobo triband.
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 Mi bastano 4gb o ne devo mettere 8?
Si, tranquillamente.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]


io con un coredueduo a 2,66 con 4gb vado benissimo mbp17


dimenticavo, la puoi sempre aggiungere, così non la compri da apple...

 Adesso lo prendi?
Appena preso rinfurbito... il 2.8ghz
Ale©s

Il 06/10/10 18.09, LuigiGE ha scritto:

...ovvio mica sono fesso
Ales©s

 Mi bastano 4gb o ne devo mettere 8?
secondo me minimo 8
io ne ho messi 6 sull' i7 960 trichannel e mi sembrano sufficienti , non di 
certo eccessivi !
ma sto parlando di un pc, non di un iMac ....quindi non so se il paragone č 
corretto.
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

 Decisamente meglio 8, ma anche 6 o 12, visto che l'i7 va su mobo triband.
ecco, appunto....e come cazzo fa ad usarne 8 l'iMac, se il processore va 
sulle trichannel ?
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 sulle trichannel ?
Ti dirò che, da test fatti da chi usa il frociume, non ci sono 
apprezzabili differenze ad usare 2 o 3 canali... già il fatto che lo 
vendano con 4gb dovrebbe far pensare, no? mica è divisibile per 3...


 vendano con 4gb dovrebbe far pensare, no? mica è divisibile per 3...
appunto !
ma le Mobo trichannel possono essere settate anche un dual ?.... o è proprio 
la frocieria melosa che fa le mobo dual e fa andare gli i7 a potenza ridotta 
? :))


 sulle trichannel ?
Probabilmente e' l'I7 su socket 1156 (e non 1366) che se non erro e Dual 
Channel.
Stef 

 Ale©s




Ti dico la mia esperienza: con 4 Gb bridge non era scattante ed i 
photomerge (o gli hdr mi pesavano un bel po'...). Ne ho recuoerati 
altri 2 dal macbook che ho venduto, ora con 6 le cose vanno molto 
meglio. Lo so che sono solo 2 Gb, ma per me stanno realmente facendo la 
differenza (lavoro con i raw di una 5D mkII). Se apro monitoraggio 
attività ora ho sempre ram libera, i 4 invece riuscivo ad occuparli 
tutti.
Immagino che con 8 sia ancora meglio, ma non posso dare riscontro diretto.
-- 
Tonino (Powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)



4 bastano e avanzano su imac i5. 
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

corretto.
il mac è molto più attento all'uso della ram.


 Mi bastano 4gb o ne devo mettere 8?
Dipende dalle dimensioni dei file che maneggi. IMHO, prova con 4...
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 diretto.
macbook pro 2,66 i7 di giugno con 4GB. non lo spengo mai e tengo aperti 
sempre molti programmi che sono poi quelli che uso ma ogni due o tre 
giorno dovevo riavviare pena eccessivi rallenamenti. soprattutto 
aperture, una vera pena.
ora 8GB ed è come i mac che ho sempre avuto ovvero senza problemi. ah 
nel mentre sono passato a lightoroom che aperture mi aveva attirato per 
la familiarità dell'interfaccia ma in quanto ad essere veloce... 
nemmeno con 8GB ha migliorato!
cmq la regola con i mac è sempre quella più memoria hanno e meglio 
vanno.
-- 
  > NGK <

 corretto.
No, su mac 4 vanno benissimo.


 Immagino che con 8 sia ancora meglio, ma non posso dare riscontro diretto.
Cazzate suvvia, Lightroom 3 e faccio 2 HDR insieme da NEF 14bit prof. 
Adobe, non impiega moltissimo e nel tempo stessa la macchina rimane 
reattiva e libera per altre cose, perchè ci inventiamo queste idee?
Io vorrei capirlo e qui è un iMac C2D 2.66 con 4Gb di ram e lavoro gli 
HDR da HD esterno fw800.
Fammi capire, perchè Bridge e perchè dici scattante? Usavi la CS5 per 
caso? Parliamo sempre di i7? Questi dati sono utili per capire l'hw 
utilizzato e fare un confronto ragionevole.


 Channel.
ah, ecco....  quindi è come far andare una Ferrari su un telaio a tre ruote 
e non a 4 ! :))


 il mac č molto piů attento all'uso della ram.
in che senso ?


 vanno.
credo valga per qualunque computer, non solo per gli Apple !
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 credo valga per qualunque computer, non solo per gli Apple !
Direi di no, Apple è un produttore ma se vogliamo precisare è il sistema 
operativo che fa la differenza.  Windows 7 64 bit con 4 gb è 
sufficientemente buono, osx con 4 gb è ottimo e gestisce benissimo più 
applicativi aperti con molta leggerezza. W7 no.. e lo dico perchè lo uso :)


 :)
ok, non v'è dubbio al culo...
ma in ogni caso la regola "più ram c'è e meglio è" è comunque sempre valida 
per qualunque pc con qualunque sistema operativo.


 per qualunque pc con qualunque sistema operativo.
NI.. si e no, se il sistema non sa sfruttarla a dovere è un pò 
difficile.. su questo lato windows 7 64 è meglio dei precedenti ma 
ancora lontano da osx.
Bye :)


 osx.
si, ma ti garantisco che W7 64 è in grado di sfruttare benissimo 12 Gb di 
ram su una mobo trichannel 1366 coi controcazzi , con i7 960 montato !  :))


 applicativi aperti con molta leggerezza
nel mio caso e ripeto con l'uso che ne faccio io dove le app più 
pesanti sono safari o lightroom la differenza con gli 8GB l'ho vista 
eccome. adesso si che va bene ;)
-- 
  > NGK <

 eccome. adesso si che va bene ;)
Scusami ma safari è una merda di browser pachidermico che non fa testo.. 
LR3 a 64bit è decisamente snello con 4gb, 8gb sinceramente non saprei a 
cosa gli potrebbe servire, la velocità te la dà il processore non + 
memoria ram ;)


 ram su una mobo trichannel 1366 coi controcazzi , con i7 960 montato !  :))
Bé ti dò ragione, chi nega? :)
Bye


 testo.. 
a bè facile andare forte senza far girare un browser pachidermico ;) 
dici meglio firefox? o chrome? o?
-- 
  > NGK <

 io ne ho messi 6 sull' i7 960
hai un SO a 64 bit?
se la risposta è no, per favore evita di scrivere qualsiasi 
altra cosa
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 hai un SO a 64 bit?
secondo te ?!?!?!
vado a comprare un pc di ultima generazione da 1500 euro....e gli sbatto 
sotto W7 a 32 bit ?!?!?!
anzi.... mi sono trattenuto per non esagerare prendendo l'i7 980 sixchannel 
!
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 dici meglio firefox? o chrome? o?
Chrome, Firefox è leggermente peggio di Safari perchè buggato sulla 
gestione della ram con alcune funzioni javascript (su facebook noti la 
differenza di solito). Opera non lo uso.. ma Safari è pesantissimo. :)


in che senso ?
Non lo so, è un'impressione che ho usandolo, apro foto enormi, PS e
Bridge insieme, ma non sembra mai che usi la memoria virtuale. E'
Windows che è molto casinaro, come sistema.
Certo che se vuoi tenere aperte diverse foto enormi contemporaneamente
allora sono meglio 16 giga :)


applicativi aperti con molta leggerezza. W7 no.. e lo dico perchč lo uso :)
Ma usi un W7 preinstallato o un'installazione pulita e ben fatta?
Perche' c'e' l'abisso, e un'installazione pulita e ben fatta di W7 su
un hardware con driver certificati e' un gioiellino, sul mio portatile
girano con uptime di settimane programmi di grafica, cad-cam,
rendering e balle varie perfettamente e senza variazioni
prestazionali, la gestione della memoria e' eccellente.
E la sera io ci gioco con Orbiter 2010 e mia moglie con OpenTDD, film,
web, usenet, conversione raw, prove nella virtual machine ecc. ecc,
ripeto, facendo sempre il dump su disco per avere un riavvio piu'
rapido...
-- 
/* Eta Beta */

 allora sono meglio 16 giga :)
Anche 32 gb scusa, i nef come li consideri?


 rapido...
Parlavo di workstation che ho assemblato per un cliente e usato con 
tutta la CS5, vecchiotto C2Q con 4 gb di ram e w7 64bit.. l'utilizzatore 
ci fa impaginazione di cataloghi e saltare da indesign a illustrator 
tenendo aperte le foto in bridge è pesante e spesso la finestra rimane 
li dovendo attendere che scompaia.. insomma, conosco entrambi i sistemi 
tanto da poterti dire che a casa un iMac C2D 2,66 e 4gb tiene 
tranquillamente aperti PS AI LR e ID con sotto Chrome e molto altro 
senza minimamente tentennare.. cosa che mi spiace dirlo non riesco a 
farlo su W7 64bit, altro non saprei che dire.


 Ales©s
celo, bastano 4.
ciao
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org

 allora sono meglio 16 giga :)
appunto...
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 prendendo l'i7 980 sixchannel 
Max abbassa le arie, il tuo PC mi fa un baffo
i 1500euro mi fanno ridere, è il costo di due monitor medi e 
della tavoletta grafica, poi c'è il PC vero e proprio
quando apri PS CS5 in due secondi ne riparliamo
;-)
nota teNnica: l'i7 non compete con l'i5 su una buona MB, tra 
l'altro è overcloccabile quasi +80%, quindi...
saluti
Fabio/con MB ASUSP7d55 D-E deluxe, i5 650 3,2Ghz, 2Gb Ram OCZ a 
1,6Ghz, 4 HDD 1Tb, ATI 4850 1Gb, eccetera eccetera molto eccetera


 1,6Ghz, 4 HDD 1Tb, ATI 4850 1Gb, eccetera eccetera molto eccetera
AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH


Anche 32 gb scusa, i nef come li consideri?
Per "enormi" intendevo raw da 12 mp con quel che ne deriva. 32
purtroppo l'Imac non li supporta, massimo 16.


con la RAM reale.
Sì, ultimamente sono poco studiato, lo ammetto, ma quello che so è che
windows occupa la ram con cose futili.


celo, 
ecco che rosico


 purtroppo l'Imac non li supporta, massimo 16.
Vedo che la stai prendendo sul serio quando la mia era una provocazione 
abbastanza ironica quanto demenziale.
Lavoro con nef da 12 mpx 14bit colore e iMac 4 gb di ram, 8/12 gb sono 
inutili ma se vuoi buttar via soldi, fai pure :D


 windows occupa la ram con cose futili.
Cose futili tipo? Secondo me stai parlando a caso :)



qui la ggente, molto chiacchiere e distintivo.
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org

Bye
eh ma non sono mica io, a me bastano abbond. 4 giga.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profonditą di campo col suo contrario

Bye
non proprio a caso, sto parlando in base a vaghi ricordi e
all'esperienza di tutti i giorni con un windows a 64 bit su CoreDuo
con 2 giga, che mi ha portato alla disperazione e all'acquisto di un
imac. Un esempio di cose "futili" è purtroppo la struttura stessa di
windows, basata sul registro, che obbliga il sistema a tenere in ram
una quantità spropositata di dati (il registro, appunto) e ad accessi
che più che conitnui si possono definire ossessivi ed esagerati, ma
che purtroppo sono necessari per mandare avanti il baraccone. Ci sono
dei programmi che permettono di visualizzare questi accessi al
registro, è un'esperienza che non si dimentica :)


 inutili ma se vuoi buttar via soldi, fai pure :D
il problema è comunque il solito : sono inutili adesso....ma tra 2-3 anni 
saranno necessari !


 windows occupa la ram con cose futili.
su questo non c'č dubbio.... l'os apple in questo č molto migliore
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 



Ma costeranno molto meno di oggi ......

 saranno necessari !
Probabilmente uscirà CS6 .. LR4 e tocca buttar via l'attuale HW Intel 
perchè passato a tutt'altra tecnologia ^^ però credo che per un paio 
d'anni possa tranquillamente bastare dato che su mac, le tecnologie sono 
relativamente mooolto lente o diciamo che l'hw è mooolto lungimirante :)


 ha scritto nel messaggio 
news:i8pbf6$ogq$1...@tdi.cu.mi.it...

dici ?
io adesso sto cercando le ram per il mio toshiba portatile di 4 anni fa....
credo siano DDR2.....
bene.... due banchi da 2Gb l'uno a 600 e rotti Mhz mi costerebbero il doppio 
di due banchi da 4Gb DDR3 da 1066 Mhz !!
molto meno, eh ?!?!?!
la speculazione è pazzesca, altro che molto meno !


 con 2 giga, che mi ha portato alla disperazione e..
..
Ok, ora ne ho certezza! Stai parlando a caso ^^
windows 64 bit con 2 Gb di ram sono INUTILI, con un sistema a 64bit vedi 
la differenza a partire da almeno 4 (quattro) gb di ram.. chi ti ha 
venduto questo sitema è stato un vero volpone ;)
Scusami il resto lo taglio perchè da quel che leggo non ne comprendi una 
fava, non te la prendere.. lo vorrei io un cliente come te ;)


 relativamente mooolto lente o diciamo che l'hw è mooolto lungimirante :)
solitamente preferisco comprare una macchina di ultima generazione, 
superaccessoriata e che mi possa durare tranquillamente 4-6 anni prima di 
diventare inutilizzabile, piuttosto che spendere qualcosa meno e non pompare 
HDD e RAM e poi ritrovarmi nei guai dopo soli 2-3 anni !


 la speculazione è pazzesca, altro che molto meno !
A quanto sono arrivate? Io le prendo a circa 20/30 euro a gb.. visto su 
mymemory?


fava, non te la prendere.. lo vorrei io un cliente come te ;)
Non credo proprio, i miei pc sono assemblati da me, nessuno mi ha
venduto il mio sistema, e come puoi facilmente intuire sono un pessimo
cliente per chi mi vende i pezzi.
Il mio windows 64 è un xp pro 64, che valesse la pena solo con 4 gb
proprio non lo sapevo (non è un sistema molto comune, anche se in
realtà non è che una sottoversione di server 2003). Appena installato
era una scheggia (l'ho messo nello stesso pc dove avevo quello a 32
quindi vedevo molto bene la differenza), poi - quando ho finito di
installare tutto quello che mi serve per la vita quotidiana, che non è
poca roba - è diventato insopportabile, si paralizza continuamente
alle prese con l'harddisk. Quando non è alle prese con l'hd è veloce,
ma questo non compensa le continue soste. Per dirla tutta, la cosa che
più lo frena è Kaspersky, che va continuamente a 98% di cpu; ho
cercato soluzioni in giro, ho fatto tutto quello che ho saputo fare,
ma è migliorato di pochissimo. Mac funziona senza problemi e mi va
bene così (nonostante abbia installato Kaspersky anche qui).
A proposito, io ho studiato informatica all'università e sono
riconosciuto come profondamente esperto di pc da un po' di gente;
ultimamente sono poco aggiornato e lo ammetto; potresti spiegare dove
ho dimostrato di non capirne una fava? 


 ho dimostrato di non capirne una fava?
Sarò breve:
1. i sistemi a 64bit vengono installati per sfruttare oltre i 3,5 Gb di 
sistema, per 2 gb il gap prestazionale ce l'hai con il software a 64bit, 
con 4gb e sistema a 64bit il gap ce l'avrai semmai con l'hw, ecco nel 
tuo caso hai installato un sistema a 64bit con un minimo di ram, si 
potrebbe pure fare ma non lo sfrutti!!
2. hai installato un antivirus pure su mac.. io di spedirei al rogo 
immediatamente LOL (ok mi dirai che lo usi perchè lavori con pc e filtri 
i virus bla bla bla ma ti manderei al rogo uguale perchè non occorre un 
antivirus su mac).
3. complimenti per l'esperto di informatica, davvero notevole.. ma non 
dirlo in giro specie dopo queste ultime uscite poiché in quelle frasi 
non c'è assoluta competenza, mi spiace dirlo ma è così.. io prima di 
dire che è il PC la parte lenta avrei fatto BEN altro, controllo HD, 
controllo RAM, aumento ram, controllo di eventuali worm e trojan 
presenti o meno, RIMOZIONE di kaspersky specie su un sistema con SOLI 2 
gb di ram.. ma lasciamo perdere il discorso che queste cose mi mandano 
in bestia ^^


in bestia ^^
Se vuoi dimostrare per forza che sono un incapace ti basta ignorare
che, come ho già scritto, ho fatto esattamente tutto quello che
suggerisci, tranne l'aumento della ram, più qualcos'altro che non ti
starò qui a spiegare :). L'ho sistemato talmente bene che, nei periodi
in cui kaspersky non lo strozza (o se lo disattivo, ovviamente) è
diventato velocissimo.
Kaspersky al 98% di cpu è il mio unico insuccesso con un pc negli
ultimi 10 anni, normalmente, tra quello che so e quello che trovo su
internet, risolvo qualsiasi problema. Se mi sono arreso (dopo un paio
di mesi di tentativi e di ricerche in rete su eventuali soluzioni) è
proprio perché so per esperienza che se non ci riesco io...
Comunque se sei così esperto potresti anche sapere come si fa a
risolvere il problema, invece di togliere semplicemente kaspersky.


 risolvere il problema, invece di togliere semplicemente kaspersky.
Già detto, rimuovilo e te lo dico da ex-utente Kaspersky dai tempi delle 
prime versioni ^^


prime versioni ^^
Io sono ex-utente di *tutti* gli antivirus dai tempi del Dos. Se ho
scelto Kaspersky un motivo ci sarà. Certo che se quello che osservo è
il suo funzionamento normale diventa un rimedio peggiore del male (lo
uso di continuo da circa tre anni e non mi era mai successo fino a
qualche mese fa, perciò continuo a sperare che sia un bug della
versione attuale).
D'altronde su Mac va liscio come l'olio, capisco che ha poco da
lavorare, ma in ogni caso è anche un segno della bontà di questo
sistema.


 sistema.
Kaspersky è da almeno 4 anni che va male ed è diventato pesantissimo, 
non mi dici nulla di nuovo :)


 perchè, l'altro no ?!?!?
NO, a conferma di quanto sopra
ciao caro
Fabio/che assembla computer da quando forse non eri ancora nato


 Ales©s
io ne ho 4 sia su imac che su macpro. Mi bastano

 mymemory?
eh..più o meno siamo lì... un banco da 2 Gb costa 40 euro....
le DDR 3 costano la metà e sono da 4Gb !


 Il mio windows 64 è un xp pro 64,
ah...non è W7 Ultimate 64bit !  :))))


 Fabio/che assembla computer da quando forse non eri ancora nato
ah, capisco... quindi 44 anni fa tu assemblavi computer..... 
cerrrrrrrrrrrrrrrtooo !
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
l'arroganza č una brutta malattia..... forse ce l'hai da quando io n on ero 
ancora nato ... ormai č tardi per curarla !  :)
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 


ah...non è W7 Ultimate 64bit !  :))))
No, sono un tradizionalista :)


 No, sono un tradizionalista :)
e non c'è una gestione differente della macchina, tra un s.o. e l'altro , 
pur essendo entrambe a 64bit ?


pur essendo entrambe a 64bit ?
Non lo so, da quello che leggo in questo thread mi sembra di no.


 non lo ï¿œ ?
ï¿œ palese che non ho scritto questo, e nemmeno dato da intendere
l'i7 ï¿œ relativamente poco ovecloccabile ed evidenzia un guadagno 
di performances non proporzionale, ad un costo relativamente 
elevato
l'i5 ï¿œ MOLTO piï¿œ malleabile ed offre un incremento di 
performances piï¿œ marcato
se hai una MB di classe medioalta, puoi ovecloccare in modo 
selettivo processore, RAM, periferiche PCI/SATA e sk video
ecco perchï¿œ una MB Asus o Soyo costa 330euro contro una -
senzanome- da 80euro. fanno le stesse cose di base, ma non fanno 
TUTTE le stesse cose nello stesso modo ;-)
ecco perchï¿œ si spendono bei soldini a fare un PC realmente 
performante, con MB di pregio e tre HDD
le differenze non sono in un sistema "piï¿œ veloce" ma in "meno 
lento", con differenze che a volte sono il 30% con una 
differenza di spesa -a volte- sorprendentemente contenuta
se poi ci sono esperti che continuano a montare un HDD s 
postazioni di lavoro per qualsiasi tipo di editing... beh, 
IMNSHO ï¿œ bene ritornino a piantare fagiolini o zappare i 
pomodori o vendere i popcorn alla stazione...
Fabio


 pomodori o vendere i popcorn alla stazione...
stiamo parlando di una macchina per uso domestico avanzato....non di una 
macchina "da guerra" con 3 monitor , 6 HDD , 32 Gb di Ram e sarcazzo cosa 
pretendi di avere per dimosatrare che ce l'hai pi� duro !
-- 
MaxDJ��
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, � 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi 


 sensate
Fabio....rileggiti tu e cerca di capire che il tuo assolutismo, la tua 
saccenza e la tua arroganza non giovano mai a nessuno,..ne a chi sa e pu� 
insegnare, ne a chi non sa e potrebbe imparare !


pomodori o vendere i popcorn alla stazione...
Da che pulpito, con le figure di merda che hai collezionato negli anni
su usenet dovresti come minimo suicidarti...
-- 
/* Eta Beta */

MaxDJ ha scritto:
ancora ca22ate rispondere alle quali ï¿œ tempo perso...
divertiti come meglio credi


 divertiti come meglio credi
non era necessario che me lo dicessi tu, sai ?!?! :))


> Da che pulpito
caro (non)amico
puoi venire a CONSTATARE personalmente quello che scrivo in
qualsiasi momento
se ho torto ti pago viaggio vitto e alloggio
se ho ragione... vedi tu che devi fare
continua a credere quello che ti pare, tanto cosï¿œ non crescerai mai


caro (non)amico
Ma ci manca sia amico di un cazzone sparaminchiate...


 ha scritto nel messaggio 
news:qb2rb61gok7s21p8n...@4ax.com...

...� per questo che non hai pi� amici ?!?!  :))
