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Titolo: che ora fo ?

scusate ...se il mio orologio girasse nel'orbita terrestre ( 30km/s) e
fosse portato a girare nell'orbita di Saturno ( 10km/s) , ritarderebbe
per la minore gravita' solare e accellererebbe per la minore velocita'
?


oksis ha scritto:
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Ne' l'una ne' l'altra: gli orologi ne' accelerano (con una sola "l")
ne' rallentano.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 ne' rallentano.
Si potrebbe dire che gli orologi non "sanno" a quale velocità vanno perchè
un riferimento inerziale (supponiamolo tale) è equivalente ad un altro,
quindi non potrebbe "decidere" se deve andare più piano, più forte, più
uguale (a cosa poi?).
E' solo quando si guarda da un sistema di riferimento ad un altro che si
vedono discrepanze nella sincronizzazione degli orologi.
Ci sono andato vicino? Oppure ho detto un mare di cavolate?

 ne' rallentano.
e la relatività generale dove la mettiamo?
ovviamente è solo una battuta, non necessita risposta :)
TheBlind
"Follow the blind..."

 Ci sono andato vicino? Oppure ho detto un mare di cavolate?
Al contrario, e' tutto ok.
Solo che manca un altro aspetto: che dire di orologi a quote diverse
in un campo gravitazionale?
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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From


E se l'orologio è a pendolo? :-p

...

..secondo me , la tua risposta e' bella , in senso einsteniano ...ma
non esatta in senso eisteniano ... cioe' , un orologio atomico , come
insegna il paradosso dei gemelli , rallenta con la velocita' e
accelera con la minore gravita' ( mentre un pendolo con la minore
gravita' ritarda ..)... gli orologi montati sui satelliti  GPS sono
stati regolati a terra per compensare proprio queste quisquillie , ma
poi ti possono  aiutare a trovare una cassa di birra in mezzo al
deserto anche sotto una duna ..o no?

 in un campo gravitazionale?
Bhè, qui non sono tanto sicuro, penso che il paragone vada fatto con
riferimeti accelerati, in modo che l' accelerazione uguagli la forza
gravitazionale, ma non sono ancora arrivato a spiegarmi il comportamento in
caso di campo uniforme, in cui l' effetto c' è lo stesso.
Ci penserò (e soprattutto rileggerò la spiegazione cercando di capirla...).

 ..o no?
Vedi sopra.
Scusa se non mi dilungo di piu', ma di questi argomenti se n'e' parlato
tante di quelle volte...


...

..probabilmente mi spiego male e preferisco usare le parole di Selleri
in 'Lezioni di relativita' ed.Progedit pag. 24 ''..La teoria della
relativita' generale predice che gli orologi atomici del GPS andranno
piu' rapidi per circa 45.900 nanosec. /giorno rispetto agli orologi
sulla superficie terrestre perche' si trovano in un campo
gravitazionale piu' debole .Il fattore Y dovuto alla velocita' prevede
invece che gli stessi orologi andranno piu' lenti per 7.200 nanos./g a
causa del loro movimento orbitale (km/sec. 3,9) .Dunque la predizione
complessiva e' un guadagno di circa 38.700 nanos./g . Per evitare
confronti basati su differenze cosi' grandi si e' preferito modificare
il funzionamento degli orologi del GPS ( rallentandoli tutti di 38.700
nn.s.g ) in modo tale che una volta in orbita potessero segnare sempre
lo stesso tempo degli orologi al suolo....'' ..state dicendo le stese
cose ?  saluti

 ..state dicendo le stese cose ?
Neanche per sogno!
Pero' (forse l'ho gia' detto) non puoi aspettarti che ora mi metta a
spiegare il tutto per bene in un NG.
La gente ci scrive dei libri (purtroppo) e io non posso ribattere in
poche righe :-<


 Ognuno dei due ha una velocita' rispetto all'altro...
Se portassimo i famosi gemelli a vivere su una stella di neutroni e
uno lo lasciassimo "tranquillo" sulla superficie e l'altro invece lo
lasciassimo in orbita ad una certa altezza, chi dei due vedrebbe
morire l'altro?
Insomma c'è qualche esperimento che possa mettere in evidenza
l'allungamento o accorciamento della vita media mettiamo dei muoni
posti in punti diversi di un campo gravitazionale?

 posti in punti diversi di un campo gravitazionale?
Non con la vita media dei muoni, ma con semplici orologi, ci sarebbe
l'esperimento di Briatore Leschiutta (1975).
Lo trovi descritto in   
ftp://osiris.df.unipi.it/pub/sagredo/aq.relat/
oppure, direttamente in html, in
http://xoomer.virgilio.it/pat.carn/rel/spazio-tempo.html#tth_sEc4.8
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

...

((( ..pare che dal 1907 in nostro ragazzaccio ragionasse cosi :
"Thence we conclude that a balance-clock at the equator
must go more slowly by a very small amount than a precisely similar
clock situated at one of the poles under otherwise identical
conditions." - Einstein, A. On the Electrodynamics of Moving Bodies;
trans. in The Principle of Relativity. Methuen, 1923 and Dover, 1952.
pp.49-50....anche se non
considerava
che gli orologi nelle localita' sul meridiano disegnato dal geoide
terrestre
( come risultante di gravita' e accelerazione , forza di Coriolis)
probabilmente hanno lo
stesso esatto ritmo(dimostrato dagli orologi atomici funzionanti a
Belem
( equatore ) e a Rejkiavik ( circolo polare)), mi sembra una buona e
decisa posizione mentale ... )))
... pero' volevo salire un po' ...
Se fossimo su un treno percorrente
l'orbita di Saturno a 200.000 km/s , uno 'strano treno'  con vetture
lunghe
un km. ed ognuna avesse un orologio atomico ugualmente regolato quando
il
treno era fermo , in una direzione sarebbe impossibile percorrere una
vettura in 1/100.000 di sec.( in un sec. 100.000 vetture = vel.
100.000
km/s ) , mentre nell'altra direzione in 1/100.000 di sec.  si
potrebbero
addirittura percorrere 4 vetture ( vel. 400.000 km/s ) ( considerando
a
parte gli adattamenti sugli orologi e sulla lunghezza delle vetture
dovuti
alla velocita' che sarebbero forti , ma non influenti sul
ragionamento...)
non e'
quindi indifferente scegliere la direzione del movimento : questo
significa
che il primo postulato e' un po' sbagliato ( anche qui il Nostro ha
dimenticato il sempre possibile riferimento alla forza di gravita' o
alla
forza di Coriolis ) e che l'unificazione dello spazio-tempo , l'idea
della
sua curvatura con la gravita' e' solo una semplificazione non
necessaria e
limitativa ...

 questo significa che il primo postulato e' un po' sbagliato
Ho capito: sei un altro che pretende di rifare la relativita' :-<
Passo e chiudo.


 Vero niente.
         ....e' quello che mi riesce difficile da capire ....io mi
muovo dentro lo strano treno , leggo i suoi orologi e magari posso
anche misurare l'energia per muovermi ....a questo punto capisco che
potrei bruciare un'energia infinita ,ma in una delle due direzioni non
e' possibile sorprendere gli orologi di due vetture successive con una
differenza di tempo di un centomillesimo di sec. ...non solo , nella
direzione opposta posso addirittura percorrere 4 vetture prima del
trascorrere dello stesso tempo ... o no ?