Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Che ne dite?

Un installatore ha proposto di montarmi sulla mia Y un ampli PIONEER!!
Il modello purtroppo non lo ricordo, é sicuramente un 4ch ma non
ricordo veramente il modello (PURTROPPO!!!) ...... questo andrebbe a
pilotare le casse comprate presso di lui (Nashville)
Tale ampli dovrebbe pilotare tutte le casse + il sub ....... anche se
poi per il sub mi ha consigliato un ulteriori ampli da usare
esclusivamente per il sub e lasciare il pioneer per il fronte
anteriore/posteriore!
Purtroppo non ricordo il modello ma mi é stato offerto a 450k,
osservando che é natale e se ne vuole disfare ..... mi avrebbe tolto
100/150k .....
Alle 450k ha poi aggiunto un 100k di cavi, fusibili e bla bla e un
200k circa per arrivare intorno alle 750 per la realizzazione di
filtri e naturalmente il montaggio!
Pensate sia un prezzo ragionevole e soprattutto un ampli pioneer va
bene? Molti di voi ho sentito non vederlo di buon occhio!
L'installatore mi ha detto di averne montato uno uguale sulla mia
macchina e che suonava veramente bene ... col sub naturalmente (che
prevedo di prendere appena avrò due lire di più!)
Che dite faccio questo passo ?
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Zuppo
Un semplice pazzo skizzato della capitale e pure fanatico di motori

 wrote in message 38635dd...@news.tin.it...
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1. Lascia perdere gli ampli Pioneer, con 100k in più prendi molto di meglio.
2. soprattutto - lascia perdere Nashville (Casse americane eeh! sono
italiane e c'è di meglio)


italiane e c'č di meglio)
Si ma oramai le ho prese ..... che faccio le cambio ?? Non mi sembra
il caso visto che le ho pagate anche non poco!!! :((((


 >italiane e c'è di meglio)


PS che modello hai preso??????
Per il posteriore son sicuro del modello C138!! 60w rms e 110w max!!
Sono delle 5 x 7 che vanno nelle predisposizioni! Per l'anteriore non
ricordo .... ci sono dei 16cm + tw sulla plancia che ho in mente di
spostare sui montanti, ma il modello non lo ricordo! Le ho montate
qualche tempo fa ..... dovrei rismontarle per vedere precisamente
quali siano ......
Quindi le casse pensi siano buone ? Un audison 604xr dici che potrebbe
farle suonare in modo decente ?? fammi sapere e grazie ancora


> >Almeno pero mettici un ampli degno del nome (non nipponico!!!)
azz...ho toppato a comprare l'audio tekne.....

 wrote in message
8463fl$5vr$3...@nslave1.tin.it...


 >Almeno pero mettici un ampli degno del nome (non nipponico!!!)



Ti ringrazio per i tuoi consigli ... considero il fatto che tu mi stia
dando delle indicazioni su degli amplificatori che cominciano ad esser
veramente seri ...... io lo comprerei veramente un ampli SERIO! Ciò
che mi chiedo é che se poi le casse che ho montate siano buone! Si
parla di RCF, Boston, Ciare e bla bla bla ..... ma le mie Nashville
sono all'altezza di un ampli di quel tipo ? Penso sia inutile
comprarlo se poi ho delle casse che non rendono per niente e
soprattutto non sono all'altezza ..... di ricomprare tutte le casse
non ne ho veramente voglia ..... dimmi tu !!!
Io risparmierei volentieri per un ampli da 800k ma ne vale veramente
la pena ??? Sempre considerando il tipo di casse che ho!!! Dimmi te...


 veramente seri ...... io lo comprerei veramente un ampli SERIO! Ciň


Ciao Luca e Auguri.
Ma sei veramente convinto di quello che asserisci? I cavi sono la cosa meno
importante? Ma lo pensi solo per l'hifi car?
Ti ricordi? Mi suggeristi di buttare i cavi Token Ring che avevo montato, lo
feci ma dopo dieci minuti rimontai il tutto!!!!
Se vuoi te ne mando un pò che liprovi... poi mi dici!!! :-))
Ciao
Stefano

Hai interpretato male le mie parole.
Nella mail io ho ipotizzato una gerarchia di importanze.
Nella quale ho messo come primo elemento la radio, come secondo
l'ampli, come terzo i trasduttori e come quarto i cavi.
Questo non significa che i cavi sono poco importanti. Significa che
prima di pensare a spendere un milione in cavi pre e' meglio pensare
ad avere una buona radio.
Ricordo qualcuno che mi ha detto che faceva esperimenti
sull'irrigidimento (attraverso impiastricciatura di stucco o materiale
simile) del fissaggio dei condensatori sullo stampato di una autoradio
Pioneer di media qualita'.
Io non sto' dicendo che abbia fatto male, ma sono sicuro che se
provava a cambiare radio avrebbe ottenuto un risultato nettamente
migliore.
Ora in un impianto Io credo che prima bisogna avere le elettroniche di
qualita', poi i trasduttori ed infine i cavi. E dopo ancora le
finiture!
Io solitamente procedo per step.
Prima prendo una radio al top (o quasi), magari aspetto a prendere
l'ampli migliore e ne prendo uno fetido, compro cavi pre da 25.000 per
5 metri e lascio i trasduttori di serie.
Poi prendo l'ampli migliore che posso (attualmente possiedo 7
Soundstream, una Nakamichi MB75, una 7944 e una 7939 [per Drugo: e
nessun xover elettronico separato]). Poi prendo i trasduttori migliori
che riesco (non sono ancora passato a questo step) e poi prendo i cavi
migliori che riesco (chissa' quando ci arrivo). Pero' in questo modo
la mia macchina e' in grado di suonare al 80% del risultato finale
gia' al secondo step.
E pensa che nella mia Tipo (in grado di far vergognare macchine molto
piu' appariscenti) la spesa per trasduttori e cavi e' stata di solo
1.700.000£
Nel tuo caso invece mi ricordo del tuo post e mi ricordo anche che se
dietro mio consiglio tu avessi fatto un esperimento e cambiato i cavi
e non ne fossi stato contento, ti avrei ripagato della spesa. Mantengo
comunque la parola data e se i mandi una mail privata ti mando il mio
indirizzo ove far recapitare i cavi ed avere indietro il loro valore.
Pero' nel tuo caso non c'era il problema di una qualita' sonora, ma di
un solenne ronzio dovuto al motore. Mi piacerebbe aggiornassi tutto il
NG con il risultato delle tue prove
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778
Stefano <st...@NOSPAMiname.com> wrote in message
84fo55$55a$2...@lacerta.tiscalinet.it...
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l'ampli, come terzo i trasduttori e come quarto i cavi.
Mi pare che ti sia mangiato :)) un'anello della catena fondamentale:
il preampli.
Secondo me è al secondo posto della catena di riproduzione, subito
dopo la sorgente.
Il guaio è che la maggioranza delle persone non ha mai ascoltato un
preampli esterno, limitandosi a quello presente nell'autoradio.
L'autoradio per me dovrebbe essere (in un impianto di un certo
livello, anche ben lungi dall'esoterico) proprio quello che dice la
parola: una radio da auto.
Prendendo in cosiderazione la maggior parte delle ar esistenti oggi
sul mercato, vediamo che al suo interno sono costipate almeno le
funzioni di:
- tuner
- preampli
- meccanica cd o cc
- (ove meccanica cd) convertitore
ovviamente nel caso di un'ar *component*, cioè senza gli stadi
finali!!!!! ( di solito 4x1000 w ELAH come le caramelle che dichiara
la Pioneer :)))))).
Il tutto asservito ad una sezione di alimentazione degna di un solo
tuner.
Ora, se è vero che le correnti in gioco sono bassine (ma è tutto da
dimostrare), è anche vero che una imperfezione del segnale introdotta
da un elemento di questo cruogiolo (racchiuso in una scatoletta a
norme din) verrà poi amplificato in tutto il suo *splendore* magari da
un'amplificazione di rinomato blasone, solitamente ultracostosa.....
Quindi il consiglio è: prendete un ar per quello che è (un tuner,
radio o televisivo che sia) ed affiancategli almeno un buon preampli,
se proprio non volete dotarla di un convertitore DAC esterno....:))
Meditate, gente, meditate!
Ciao!
Albe

 se proprio non volete dotarla di un convertitore DAC esterno....:))
Ehehehee...., e noi ci stiamo attrezzando all'uopo, neh Alb?
:-))))
 
Salutoni che hanno gia' meditato molto tempo fa, mooooolto.....
:-)))
-- 
----------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

 wrote in message
386B8DA7...@excite.com...


 inserirei fra le sorgenti
Su qs sono invece d'accordo, sempre pensando alle macro-categorie.
Salutoni macroscopici


 essere di buona qualita' - con un'eccezione che sto per affrontare qui
tanto  per dare un'opinione diversa, butto li qualche affermazione..
la componente più importante di un impianto, sia home che car è secondo me
"l'idea di fondo".
alcune volte mi è capitato di intervenire (o di veder intervenire persone
più brave di me) su impianti il cui valore era piuttosto alto ma che
mancavano di una progettazione e sopratutto di un obiettivo. alcuni tocchi,
a volte un pre, a volte un dac, a volte le casse o la sola loro disposizione
davano una diversa impostazione all'impianto ed una ragione d'essere al
tutto. quindi, il progetto alla base come valore dell'impianto stesso.
detto questo devo dire che sono stato sorpreso dal cambio di suono di un
impianto al cambiare del dac o del pre, quanto mi sarei aspettato dal cambio
delle casse o dal finale. quindi, tutto si fa sentire, non solo in testa o
in coda all'impianto. valgono però alcune considerazioni.
c'è la solita cantilena del valore della catena uguale al valore dell'anello
più debole della catena. allora, guardando grafici e vedendo come sono fatte
le cose, l'anello debole di una catena sono sempre i trasduttori (microfoni,
altop. pickup). in fondo sono il trait d'union tra due mondi fisici diversi
e le non linearità, le distorsioni, le limitazioni in banda passante si
mostrano con maggior evidenza. per questo motivo ci accorgiamo con evidenza
del cambio di sistema di altoparlanti, ci accorgiamo meno del cambio di
ampli o sorgente (anche se come detto ce ne accorgiamo eccome, ma fate
l'esperimento con persone meno allenate all'ascolto, che quindi percepiscono
con una risoluzione minore le differenze).
conviene quindi scegliere per prime le parti critiche, quindi gli ap. dato
che da essi dipende la voce dell'impianto e poi in auto c'è il problema
dell'installazione, la scelta va fatta in base al gusto personale ed alla
possibilità di inserimento nella nostra auto. purtroppo mentre con casse
home in qualche modo possiamo ascoltare il risultato finale prima di
cominciare il lavoro, in auto non possiamo sapere cosa verrà fuori prima di
aver proceduto con l'impianto, magari scoprendi di aver fatto la scelta
sbagliata. penso non ci siano alternative al salire su auto già preparate ed
ascoltare.
a questo punto con il sistema virtualmente in portiera ci poniamo il
problema di pilotarlo e quindi scegliamo l'ampli o gli ampli adatti. per via
della criticità dell'alimentazione in auto, do alla scelta dell'ampli car +
importanza che non a quello home.
a questo punto viene la sorgente. la scelta è secondo me molto meno
filosofica di quanto si possa fare in casa. molti meno marchi e comunque
lotta con un ambiente vibrante ed in movimento. come per i componenti home i
salti di qualità si fanno a gradini molto ampi: non crediate che un lettore
da 800mila suoni molto meglio di uno da 300 (scelto opportunamente, io dico
philips): la meccanica sarà più o meno quella, i convertitori dac quelli.
per fare un vero salto occorre passare alla sorgente da un paio di milioni.
lo stesso vale per le sorgenti car: ogni marca ha in fondo due o 3 fasce e
une decina di prodotti. i prodotti della stessa fascia si distinguono per
display o qualche funzione in +.
ora come ripartisco la spesa tra le varie parti dell'impianto? beh, questa è
una di quelle cose che fanno parte dell'idea di fondo di cui dicevo
all'inizio: posso scegliere 33% 33% 33% oppure 20% 20% 60% o ancora 60% 20 %
20%. non si può dire a priori, dipende da cosa vogliamo ottenere.
posso ad esempio far suonare una coppia di fullrange di alta qualità con uno
zapco da 25 W in cl A ed una sorgente naka oppure un sistema
multiamplificato con 3 ampli orion e altoparlanti dynaudio ed una jvc 757
come sorgente.
quasi sempre, tuttavia, si viene premiati dall'omogeneità della catena che
si crea, cercando di tirare fuori il meglio da ogni componente.

Hai interpretato male le mie parole.
Cut cut
Ciao. Hai perfettamente ragione.. avevo frainteso il senso.
Dai, mai e poi mai avrei pensato di richiederti una lira dopo gli aiuti che
mi hai e avete dato!!!
Allora:
Ho spostato l'ampli (che ho collegato al fronte anteriore come consigliato
da McGyver se non ricordo male) fissandolo davanti al posto anteriore sx
(che fai... hai conati di vomito.. no ti prego che ho  la tappezzeria
nuova!!!)
Ho portato due cavi direttamente dal vano motore (uno per la +12 con
fusibile vicino al morsetto e uno per la massa prendendola dal punto comune
dell'automobile). I fili in questione non vengono mai interrotti (ho
spellato i punti del cavo da dove prendo l'alimentazione e saldato i fili
dell'autoradio e dell'ampli).
Tutti i cavi di collegamento sono dei cavi per trasmissione dati di tipo
"token ring" della IBM (solid core, doppia schermatura , cavi twisted a
coppia e a filo). I cavi di pontenza sono gli stessi ma raddoppiati.
In attesa di vendere il sub sottosedile e il fronte posteriore ho collegato
in parallelo (e dalle.. la moquette č nuova!!!!!) il sub all'ampli.
Ora.. ho un mio amico, (che tra l'altro partecipa a gare e quindi ci
"capisce un pochino" che, a conoscenza di quanto ho installato, č rimasto
piacevolmente sorpreso per la "nitidezza del suono" e "l'individuazione
delle sorgenti sonore" che l'impianto presentava.. certo, niente di
eclatante, ma visto i componenti installati..........., quindi il merito č
sicuramente dei cavi, non trovi?
Ciao e buon anno!!!!!
Stefano

 Ciao e buon anno!!!!!
Anche a te, di cuore
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 si crea, cercando di tirare fuori il meglio da ogni componente.
Ottima chiusa.
In definitiva si arriva al punto che, al di la' delle peraltro
utilissime macro-categorie, non bisogna mai farsi "distogliere"
dall'appeal di qs o quel componente o cristallizzarsi su procedure
ritenute standard.
Bisogna sempre *meditare, gente, meditare....*
:-))))
Salutoni e auguroni!!!


 arrivero' mai, sigh!)
Mah, che vuol dire....
io mettero' dei cavi di provenienza home nemmeno troppo costosi (68.000
al metro la coppia, non terminati), che danno del gran filo da torcere a
parecchi "bei nomi"....
 
Salutoni un tanto al metro...  :-)))


inserirei fra le sorgenti
Beh..  allora traviso anche io :-))
Poiche' il tuo discorso e' invece chiarissimo:
Nella mia personale classifica i trasduttori sono al primissimissimo
posto (ovviamente devono essere dotati dei loro bravi xover
dedicati)!!
La prima cosa FONDAMENTALE  in un impianto di serie..  e' appunto
quella di sostituire i diffusori.
L'incremento qualitativo sara' di gran lunga superiore a quello
ottenibile sostituendo  l'autoradio.
Prova a mettere la migliore autoradio, un ottimo amplificatore e  dei
pessimi diffusori e confrontala con una pessima autoradio con degli
ottimi trasduttori...e poi vediamo.
Quando poi andiamo su inpianti di "livello" , a questo punto tutti i
componeti rivestono la stessa importanza.
Ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 "capiva un pochino"? (E si era portato pure la madre e la sorella!)
:-))))))))))))))))
Ma chi era Mr. Beam
Ciao
--
--------------- Luca ---------------
Hornet ---------&-------- Audi tt
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hai rimessu come prima. Approfondisci per favore.
Spero di averlo fatto.. è un NG interessantissimo, veramente!!
Ciao
Stefano

 wrote in message
84ogih$v9p$1...@news.flashnet.it...


Ciao
Mhmmmm... non sarà per caso la ragione dei "fessi"?
Ciao..:-))
Stefano