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Titolo: cambio di sistema - consigli non talebani please

salve
io ho un corredo nikon
d70s, 18-70, 50mm 1.4, af-s 80-200, toquinho 12-24, sb-800.
ho un acquirente per questo materiale.
e contemporaneamente potrei prendere da un amico pro, causa passaggio 
di una sua reflex a markIII, una markII con 110.000 scatti.
economicamente potrei prendere questa markII, un 24-105, un 70-200 USM 
f2.8 e non rimetterci un euro.
che fò?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ab907d767...@gmail.com...

 direi prendi al volo 

  direi prendi al volo
motivo? non che non ti creda, ma vorrei comprendere prima di fare una 
scelta che implica risvolti sostanziali nella pur effimera vita di un 
fotoamatore.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ab907d767...@gmail.com...


 la mail è valida
abbiamo già verificato.
112.000 scatti.

 Scriveva Alfa giovedě, 21/06/2007:

 scusa, mi era sfuggito il numero di scatti della fotocamera; con questo 
dato nuovo ci penserei due volte a far cambio, se la tua nikon ha lavorato 
poco 

f2.8 e non rimetterci un euro.
La 1DII e' una supermacchina in grado di fare qualsiasi cosa, ma resta
una macchina fotografica dove cio' che conta realmente sono le ottiche
e il manico.
Se non hai esigenze particolari non cambiera' quasi nulla rispetto
alla d70 e avrai tra le mani un affare solo piu' grosso e pesante, se
invece le hai con la 1DII potrai affrontare qualsiasi cosa e se non ci
riesci sara' colpa tua e basta.
/* Eta Beta */

 nuovo ci penserei due volte a far cambio, se la tua nikon ha lavorato poco
14-15 mila scatti in due anni

Eta Beta ha spiegato il 21/06/2007 :

certo.
quel che conta, oltre al manico è la testa ... quella fa la foto e non 
c'è mezzo che tenga.

d`3Dge laid this down on his screen :

Se invece della 1D avessi parlato di una macchina "normale" (30D o 5D) 
personalmente non ti avrei consigliato di fare il passaggio (al limite 
prenderti una D200 al posto della D70s..), ma in questo caso non c'è 
proprio paragone, oltre che di prestazioni anche economicamente, così a 
naso, sui prezzi dell'usato, stiamo parlando di:
-D70s + 18-70 + 50  + 80-200 + 12-24 + SB800
 400  + 200   + 150 + 800    + 400   + 300   = 2250
-1DII + 24-105 + 70-200
 1700 + 800    + 1100 = 3600
Male che va rivendi tutto e torni a Nikon :)
-- 
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 14-15 mila scatti in due anni
 terrei il corredo nikon che rimane molto piů completo 

 Male che va rivendi tutto e torni a Nikon :)
diciamo che sopravvaluti la 1d markII. sopratutto con tutti quegli 
scatti.
ma sottovaluti un po il mio corredo.
il 50 1.4, vale un po di più.
l'af-s 80-200 (non l'af-d) arriva a valere anche 1300 euro, e mai meno 
di 1000. quindi economicamente siamo li.

 1700 + 800    + 1100 = 3600
 i prezzi dei due obbiettivi canon sono MOLTO, TROPPO vicini al prezzo del 
nuovo; cala pure....e anche la 1dII mi sembra un tantino alta con più di 
100.000 scatti 

Alfa ci ha detto :

i prezzi delle lenti sono quelli, le prendo nuove.

> che fò?
Per complicarti la vita, ti posso dire che l'AF-S 80-200 Nikon straccia alla 
grande il 70-200 Canon in termini di nitidezza e resa cromatica.
FlickerFree.

 grande il 70-200 Canon in termini di nitidezza e resa cromatica.
l'af-s e il 50ino sarebbero il mio più grande rimpianto.
ma non posso permettermi una d2xs


Se non puoi cambiare la D70 con una D2x direi che hai tutto da guadagnarci
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se non puoi cambiare la D70 con una D2x direi che hai tutto da guadagnarci
beh per una d2x dovrei rifondere circa 2000 euro.
e non mi sembra proprio il caso!


Guarda io ho fatto la stessa cosa un po' di tempo fa, ho dato indietro una
D200 con 70-200 Vr, Tokina 12-24, Sigma 24-70 e SB800 ed ho preso una 1DMkII
(però con 22k scatti), il 70-200 IS e il 24-70.
Non me ne sono pentito affatto. Per avere prestazioni simili a quelle della
1D avrei dovuto prendere la D2X con la differenza di prezzo che facevi
notare tu.


 notare tu.
beh tu stavi anche messo meglio di me.
d200 e 70-200 vr in primis

 1000. quindi economicamente siamo li.
Su di questo chiedo venia, ricordavo che l'AF-s costasse 1000 Euro 
nuovo, a trovarlo. Comunque su eBay (anche al di fuori dell'italia) il 
prezzo medio di fine asta è quello che ti ho indicato, attorno agli 
800, forse qualcosa in più ma non molto... c'è qualche picco, ma non è 
la norma, almeno pare.
http://search-completed.ebay.it/nikon-80-200-afs-af-s_W0QQcatrefZC6QQfclZ3QQfhlcZ1QQfisZ2QQfltZ5QQfposZ10126QQfromZR10QQfrppZ200QQfsooZ2QQfsopZ1QQfssZ0QQftrtZ1QQftrvZ1QQga10244Z10425QQpriceZ1QQsaaffZafdefaultQQsacatZQ2d1QQsadisZ200QQsalicZQ2d15QQsaprcloZ150QQsargnZQ2d1QQsaslcZ3QQsaslopZ1QQsasltZ2QQsatitleZnikonQ2080Q2aQ20200Q2aQ20Q28afsQ2cQ20afQ2dsQ29QQsbrftogZ1QQsofocusZsoQQsorefinesearchZ1
http://tinyurl.com/2j3hhg
-- 
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (cit. nnzeus)

 100.000 scatti
Come ho scritto sopra, sul discorso della 1D ci può stare (anche se ne 
ho viste di vendute con più scatti a cifre più alte, ma come dicevo non 
ho più seguito i prezzi dopo l'uscita della 1DIII), ma i prezzi di 
quelle lenti son quelli, c'è poco da fare, a meno che non siano proprio 
distrutte da un uso smodato: nuove stanno a 1300 e a 1000, e riuscire a 
spuntare un prezzo inferiore ai 200 Euro sul nuovo è un'impresa 
(capita, ma sono occasioni molto rare). Lo so che uno potrebbe dire 
"allora le compro nuove", però i prezzi son quelli (purtroppo :( ).
-- 
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 notare tu.
be tra 24-70 e 24-105 non c'č raffronto e anche il 70-200 IS come prezzo 
vale molto di piů di quello liscio (quanto alle prestazoni perň č un tantino 
indietro) e poi la fotocamera era quasi nuova.
quindi il raffronto non č corretto 

 da un uso smodato: nuove stanno a 1300 e a 1000,
assolutamente no; su negozi online tedeschi, (pastello docet) trovi il primo 
a 1120 ca. e il secondo sotto i 1000 NUOVI naturalmente 

 a 1120 ca. e il secondo sotto i 1000 NUOVI naturalmente
Ok, ma allora da questo punto di vista dovresti abbassare di 
conseguenza anche tutti i prezzi del corredo Nikon...
I prezzi dell'usato italiano son quelli, e il mio portafoglio ne piange 
in continuazione.


 continuazione.
 io non compro più in italia da secoli, ne nuovo ne usato.
Quando guardo i prezzi dell'usato ad es. di Neweoldcamera mi viene da 
ridere: ci sono prezzi di usato più alti del nuovo tedesco quindi garanzia 
europea (NON HONG KONG!) 

Alfa ha detto questo giovedì :

prezzi del nuovo, in italia, io ritiro anche a mano.
24-105 850 euro
70-200 f2.8 USM 1080 euro

 70-200 f2.8 USM 1080 euro
allora finalmente si sono fatti furbi anche in Italia
su che negozi hai trovati sti prezzi? 

 ma non posso permettermi una d2xs
Prenditi una D200 col grip: ti ci avvicini assai.
E comunque molto meglio una D200 nuova che una 1DII sfondata di scatti IMHO.
-- 
Saluti. 

 su che negozi hai trovati sti prezzi?
http://www.cameredigitali.it
non badare al sito, se sei nei dintorni di salerno ti ci porto di 
persona, io conosco lui di persona tramite amici e mi sono trovato 
benissimo per del materiale canon preso per amici.

 70-200 f2.8 USM 1080 euro
Stigrancazzi direi, dai 100 ai 150 Euro in meno di 9cento e 
Fotocolombo... in che negozio, di grazia?
-- 
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)

> in che negozio, di grazia?
Visto ora l'altro post. :)


> 
http://www.cameredigitali.it
"CANON EF 100/2.8 MACRO USM            49500 EURO"
:-))



dovrà pur guadagnare da qualche parte no?
:-D
evidente errore di scrittura del voglio di word con cui compila la pagina
web.


Non sarà corretto però io ci mettevo una D200 e un 70-200VR contro una D70s
e un 80-200 ;-)
Per la differenza di prestazioni fra l'IS e quello liscio, psceglierei
sempre e comunque la praticità dell'IS contro la qualità ottica pura.
Scattare in tranquillità a 200 con un tempo di 1/60 è impagabile.




Il mio, pari al nuovo completo di scatola e manualetto, lo vendo a
45mila Euro se interessa!
/* Eta Beta */

E comunque molto meglio una D200 nuova che una 1DII sfondata di scatti IMHO.
Non metto in dubbio la D200 sia una scelta eccellente, ma che una
macchina il cui numero di scatti e' poco piu' della meta' del minimo
garantito non mi pare molto ragionevole considerarla sfondata...
/* Eta Beta */

 in che negozio, di grazia?
non male come prezzi......ma è roba d'importazione parallela ?
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 garantito non mi pare molto ragionevole considerarla sfondata...
Per quanto non cambi affatto il senso del discorso (considero i 200k un 
minimo per qualsiasi serie 1), la DII mi sembra che ne avesse 150k come 
garantiti, non 200k come la N.
-- 
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 non male come prezzi......ma è roba d'importazione parallela ?
la 5d presa li ultimamente, col cash back, era tedesca.

 la 5d presa li ultimamente, col cash back, era tedesca.
quindi dalla Canon europea....non importata direttamente da HK come quelle 
che si trovano su Ebay  ?!


garantiti, non 200k come la N.
200mila, prima pagina:
http://www.michelecea.it/tmp/1D2.pdf
Splendida macchina...
/* Eta Beta */

 Splendida macchina...
Quant'èvvero..


 che fò?
assolutamente da prendere al volo.
ti ritrovi un corpo macchina meglio di anni luce, piu' risoluzione, mirino 
infinitamente migliore, af di altro pianeta il 70/200 2.8 che e' una 
meraviglia
il 24/105 che fa un po cacare imho, ma su sensore croppato il peggio non lo 
vedi....
unica cosa da considerare che perderesti il 50 1.4, e perderesti in 
grandangolo, dai 18mm di adesso vai verso i 31mm... differenza importante...
ma se non ne hai una necessita' immediata puoi pensare di prendere un 16/35 
markI usato, ora ceh e' uscito il markII, in un secondo momento...
ciao. 

 a 1120 ca. e il secondo sotto i 1000 NUOVI naturalmente
anche  in italia ho visto il 70/200 2.8 a 1000 nuovo (qualche decina di euro 
meno)..
e io h opagato il 24/70 2.8 1000 euro, nuovo... 

 che si trovano su Ebay  ?!
abbiamo anche fatto il cask back.

Marco Ricci ha spiegato il 21/06/2007 :

oppure potrei pensare a un 17-40.
invece che il 24-105

 che fò?
Dipende da un paio di considerazioni.
A) partendo dal presupposto che quel che hai ora ti serve mi sa che il 
cambio non sarà indolore.
Mi spiego: dovrai comprare un flash visto che prima lo avevi ed ora non lo 
avrai.
Dovrai conprare qualcosa di molto corto per l stesso motivo.
Dovrai comprare una batteria di ricambio e le originali costano sopra i 100 
euro (io ho preso delle compatibili gbc a 35 euro e vanno forse meglio delle 
originali)
Quindi preparati a spendere altri soldi.
B) quando andrai in giro ti ritroverai molto peso ed ingombro in più.
Cosa che pochi prendono in considerazione è ad esempio la dimensione del 
cabatterie delle 1D: enorme.
La 1D pesa ed ingombra, sei sicuro di voler avere questa rottura?
C) cosa ti manca della vecchia configurazione che vai cercando nella nuova?
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 C) cosa ti manca della vecchia configurazione che vai cercando nella nuova?
un af veloce, iso meno rumorosi.

 una buona qualità.
Magari ti può interessare sapere che il Tokina 12-24 può essere usato 
senza vignettatura sulle 1D a partire dai 15/16mm. Se vuoi ti cerco i 
link che avevo trovato con le foto di prova. Così se volessi accattarti 
un corpo APS da passeggio, avresti anche il grandangolo pronto.
Altrimenti, credo che il 17-40 sia l'unica vera scelta, ma ci perdi 
comunque qualche mm.


 La 1D pesa ed ingombra, sei sicuro di voler avere questa rottura?
Infatti. Non capisco perchè un fca deve inseguire per forza il macchinone.
Boh
M

Muntzer ha usato la sua tastiera per scrivere :

cosa è un fca?

 cosa è un fca?
fotocazzoamatore
Imho se non ci lavori (o non hai un'insana passione per gli strumenti di
alta qualità) prendere una 1D è un inutile sacrificio: economico, perché
anche se usata non te la regalano, e poi per portarla in giro: è una
fotocamera che pesa, ha delle funzioni che non usarai mai e se non ci metti
davanti ottiche coi controcoglioni non potrai apprezzarne il vero valore:
Muntz ha ragione.
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 Muntz ha ragione.
insomma, per far rendere al meglio la 1d devo spendere oltre il budget 
proveniente dalla vendita del mio attuale corredo.
indi tanto vale spendere quei soldi e prendere una camera più 
performante della mia attuale nel sistema che ho tuttora in uso.
giovandone del fatto che:
1) ho delle buone ottiche
2) conosco il sistema e per un fcan è molto

 1) ho delle buone ottiche
direi che questo è un punto importante.


 il vero valore:
Su di questo non sono daccordo, considera che non si sta parlando di 
una FF ma di una crop 1.25x: ha la risoluzione di poco più alta ma il 
sensore (in proporzione) molto più grande e quindi che mette meno sotto 
stress la risolvenza delle ottiche.


 un af veloce, iso meno rumorosi.
Barcellona, 1DmkII a 3200 iso con su il 35-350/f3,5-5,6L
Mi sembra che come rumore sia accettabile.


al solito; il link...
http://www.agtconsulting.it/GR5G1823.jpg


 invece che il 24-105
a quel punto 16-35 mark I usato (o 17/40 nuovo, io ho preferito la pirma 
soluzione e non mi sono pentito) e un 50 1.4
ti manca la lente "da passeggio" ma copri piu' range e hai maggiori 
aperture..
costo del 16/35 usato perfetto ora siamo sugli 8/850 + 250/300 per il 50 
ino... piu' o meno resti su quel budjet
io ho il 50 1.4 anche,  e non e' male.. va chiuso a f2 per esesre nitido ma 
anceh a tutta apertura tu che cropperestu un po e' usabile se non sei troppo 
difficile.. e comunque quando serve hai un 1.4
ciao.

 
http://www.agtconsulting.it/GR5G1823.jpg
Gasp! Non gli hai fatto niente niente? Convertito da raw e via?
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)