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Titolo: Convertitore D/A 24 bit

Recentemente, ho cercato di stabilire quali siano le reali differenze in
lettura CD, tra un convertitore ad 1 bit ed uno a 24 bit.
Essendo in procinto di acquistare una delle due nuove unità Clarion, mi sono
chiesto che reali vantaggi potesse apportare in ascolto l'uso del 24 bit.
Infatti io sono ancora ideciso se prendere la 928 o la 828, e queste due
hanno entrambe il DAC a 24 bit, a differenza della 728, che costerà 100 euro
in meno della 828.
La differenza tra il convertitore ad 1 bit e quello a 24 si sente eccome. Io
ho effettuato dei personalissimi "test" con degli impianti da casa (con
casse NAUTILUS della B&W), con lettori CD ad 1 bit e poi a 24, usando come
dischi due CD abbastanza particolari.
Il primo è "OXYGENE 7-13" di Jean Michel Jarre, che è inciso (in modo
strepitoso) a 20bit, e il secondo è il "best" di Eros Ramazzotti del 1997,
uno dei pochi e rari CD che riporta in modo esplicito la codifica "DDD",
come quasi tutti quelli di Eros, che dicono essere un vero maniaco e
perfezionista per quanto riguarda le tecnologie di incisione.
Ad oggi (al di là dei gusti e del valore "artistico") questo CD di Eros
rappresenta secondo me la perfezione assoluta di incisione, ed è il motivo
per cui lo uso come tester per gli impianti.
Ebbene..ascoltando questi due dischi, sullo stesso impianto, con un D/A a 24
bit, la resa è REALMENTE diversa, negli stessi passaggi del disco si colgono
sfumature maggiori, anche sugli strumenti secondari, e l'effetto che ne
deriva è quello di una maggior "ricchezza" del suono.
Non capisco sinceramente perchè Alpine si ostini a dotare anche le unità di
fascia alta di "semplici" convertitori ad 1 bit, lasciando il 24 bit solo ed
esclusivamente per la costosissima F1 CDA-7990.
Anche in Alpine quindi sono convinti che il 24 bit sia meglio, dato che
nella descrizione tecnica della CDA-7990 sostengono che i contenuti siano i
migliori disponibili, senza alcun compromesso.
La CDA-7878R, la "Fantom CDA-7969", e la CDA-7876RB, pur avendo prezzi
decisamente elevati, NON montano i DAC a 24 bit...mi piacerebbe sapere il
perchè....visto quanto costano...
Emiliano.
Brescia.

Hai ragionissima. Un vero peccato. Anche io volevo prendere una Clarion
DRX718R perchè quelle nuove non mi piacciono e poi ho trovato una Alpine
CDA-7865R, il vecchio top di gamma. L'alpine mi piace parecchio, l'ho
sentito ed è fantastico. Però il Clarion ha il DAC a 24 bit e ancora sento
una certa attrazzione e l'indecisione si fa avanti. Vorrei prendere Alpine
convinto di non fare un errore, anche perchè le meccaniche Alpine sono
superiori a chiunque..... però dopo sto post mi vengono alcuni dubbi sul
DAC... cmq ora posto un piccolo thread sui difetti di Clarion...

 perchč....visto quanto costano...
sai cosa?
secondo me /////ALPINE ha adottato na politica del cazzo.....
anche far costare 2 milioni e passa l'autoradio con gli mp3....secondo me ha
perso un sacco di vendite
mentre magari una volta anche tenendo i prezzi alti non aveva rivali, adesso
mi pare che la concorrenza
si stia facendo piuttosto agguerrita, per cui o cambiano loro un po' la
mentalita' o tanta gente cambiera' marchio
IMHO....
ciau :)

poi secondo me l'alpine mette il DAC a 24bit sull'F1 status perchè se no
nessuno se lo comprerebbe... chi ha 6 milioni per un sinto-cd?!?! almeno so
che costa così... e poi cmq una società sviluppa un DAC e lo usa per tutti i
suoi prodotti, come minimo se il 7969R avesse il dac a 24 bit si sentirebbe,
non dico uguale all'f1 status ma vicino ci andrebbe... o no?


Il clarion potrebbe avere il dac anche a 60bit che io prenderei l'alpine.
La cosa migliore penso sia,come ho fatto io, meccanica + dac e pre separati.
Ciao
Trico

> Il clarion potrebbe avere il dac anche a 60bit che io prenderei l'alpine.
E' una risposta molto "bruta" e molto poco tecnica...ma cmq. ognuno la pensa
come gli pare...forse però bisognerebbe documentarsi un attimino sulle
differenze che riguardano la FISICA, e non le convinzioni personali....
Emiliano.

 ha scritto nel messaggio
news:7cgC8.29546$5k4.6...@twister2.libero.it...


Credo che Alpine sia superiore come meccanica, insomma se sono quello che
sono ci sarą un motivo! Ma anche Clarion non č di certo da sottovalutare,
come le JVC e altre marche...

 La cosa migliore penso sia,come ho fatto io, meccanica + dac e pre
separati.
che maraglio!
cazzo! grazzie!
ci piazzi il valvolare l'Ergň!!! e te creedo che č la cosa migliore!
:-)))))))
Con quel kit lě, suona bene pure l'Irradio!
Ciao!
BottazTDI

 chiesto che reali vantaggi potesse apportare in ascolto l'uso del 24 bit.
CUT
Ciao Emiliano
E' difficile affermare in termini assoluti la superiorità di un convertitore
soltanto in funzione della risoluzione.
Voglio dire.......un convertitore 24Bit non sarà necessariamente superiore
ad un single bit, esistono infatti diversi circuiti distinti che formano il
DAC, ognuno di essi contribuisce al risultato finale.
Ovviamente un convertitore 24bit curatissimo dal punto di vista circuitale
in tutte le sue componenti dovrebbe essere superiore ad un single bit di
pari livello costruttivo.
Ma....( c'è sempre) purtroppo i costruttori di autoradio debbono per forza
di cose ostentare le tecnologie + recenti per rendere i propri prodotti
appetibili, e spesso vendgono utilizzati dei Chip ( sono gli integrati che
si occupano della conversione) di bassa qualità.
Pertanto come già avvenuto con il fenomeno 4 VOLTS  e  MOSFET POWER, adesso
tocca al 24 BIT.
Personalmente preferisco un single bit ben ottimizzato piuttosto che un 24
messo là tanto per dire, e questo spiega anche perchè la F1 utilizza la
decantata componentistica di qualità assoluta ( per componentistica si
intendono tutti i componenti che servono per realizzare il circuito di
conversione) non utilizzata poi sulla normale produzione, semplicemente
perchè altrimenti i prezzi sarebbero troppo alti :-))
Rimane pur sempre la possibilità di utilizzare convertitori e
preamplificatori separati che offrono il massimo risultato ottenibile, in
quanto si elimina anche un altro grosso problema delle autoradio, cioè lo
spazio a disposizione del progettista.
Ma provate ad immaginare cosa debbono infilare nello spazio DIN,
Convertitore, meccanica, sintonizzatore RDS, preamplificatore, finale di
potenza, meccanica, sistema di controllo delle funzioni ( in alcuni casi con
gli attuali display effetto cinema lo spazio "rubato" al suono è notevole )
e survoltori.
Bhà........credo proprio che non basti una scritta sul catalogo a decretare
la qualità di una sorgente .
--
salutini Salvatore Scognamiglio
My web site 
www.atelierhifi.it

Sono abbastanza daccordo con quello che dici riguardo al modo in cui può
essere prodotto un circuito piuttosto che un altro, ma se leggi attentamente
il mio post iniziale, non era mia intenzione "decretare" la superiorità di
un prodotto rispetto ad un altro per caratteristiche "da catalogo", ho
semplicemente espresso un'opinione, ossia che io ho avuto modo di PERCEPIRE
UDITIVAMENTE le differenze tra le due tecnologie, che sebbene siano
piuttosto sottili, sono comunque udibili.
Non penso che un'azienda come Clarion si permetta di pubblicizzare una
caratteristica del genere senza rispondere ad un minimo di standard
qualitativo, anche perchè i 24bit non te li regalano, sono solo su sorgenti
che costano rispettivamente circa 740 euro (928) e 540 euro (828).
Sostengo solamente che sia una caratteristica molto molto interessante, che
non è presente sulle Alpine di pari prezzo.
Se vogliamo fare i pignoli, allora anche alcune caratteristiche delle Alpine
(tipo il "black out display", tipo il "bass forward") potrebbero lasciare il
tempo che trovano su sorgenti da poco più di un milione...ti risulta che dei
sinto CD Mc Intosh abbiano quella funzione? Non mi pare...tutto il superfluo
lo spazzano via.....in nome di una qualità assoluta...
Ok, le vecchie Clarion avevano i "delfini".....concesso....però le nuove
radio di quest'anno sembrano davvero ben realizzate....
Quindi....attenendosi a caratteristiche "da catalogo", come le definisci tu,
non mi sembra da sottovalutare il convertitore 24 bit, soprattutto dopo che
un paio di fantastiche "Nautilus" sono state in grado di farmi sentire le
differenze tra le due tecnologie.....
Tutto questo detto senza alcuna polemica.....sia chiaro...
:-))
Emiliano.

 Forse riesce a suonare anche un'Audiola!!!
Be dai...forse l'audiola no:))))
Ciao
Trico

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
nick: Archso
e-mail: 
mass...@hotmail.com
ICQ: 99549562

Ciao Emiliano, volevo solo aggiungere che la differenza la senti anche 
con un convertitore da 20 a 24 bit.
Mi spiego meglio, nel mio modestissimo impianto ho provato ha far
suonare
senza tarature una naka mb100, paragonandola con il mio attuale stereo,
naka cd45z e ti posso
dire che ci sono delle sfumature di suoni che a 20 bit non si sentono.
Per non parlare poi dal passaggio da 1 bit a 24.
Per quanto rigurda la disputa tra alpine clarion e altre marche, bisogna
considerare il proprio orecchio e sopratutto le tarature.
Comunque ascoltando alcuni impianti a Pordenone sono rimasto stupefatto
da un impianto con sorgente JVC Kamaleont, veramente ben suonante.
SAluti MAx
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