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Titolo: il moto degli uccelli

Guardando dei gabbiani volare mi chiedevo questo:
perche' il loro moto procede in una direzione parallela al terreno quando i 
movimenti delle loro ali essendo perpendicolari al terreno non fanno che 
contrastare la forza di gravita' ? secondo la logica (evidentemente 
strampalata) dovrebbero restare sempre fermi a mezzaria nello stesso 
punto..perche' invece si muovono "in avanti", da dove ricevono questa 
spinta ?..
ciao
db

 contrastare la forza di gravita' ? 
Perche' la forza aerodinamica che creano non e` esattamente in
verticale, ma leggermente inclinata in avanti. 
--
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

DIGITALBoy ha scritto:

In realta', se le ali si muovessero davvero solo in su e in giu', non
si vede neppure come potrebber "contrastare la gravita'": quello che
guadagnano portando le ali in giu', lo perdono riportandole su...
Il fatto e' che se provi a riprenderli con una telecamere e poi li
osservi rallentati, vedrai che le ali non sono rigide, e cambiano
forma nelle due fasi del battito.
Il risultato netto e' che riescono a spingere sempre aria indietro,
tanto quando l'ala va in giu' come quando torna su.
Non c'e' neppure bisogno per questo di un intevento "attivo"
dell'uccello: credo che basti il fatto che le penne delle ali
("remiganti") sono fissate nel bordo anteriore dell'ala, mentre
sono libere in quello posteriore.
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 sono libere in quello posteriore.
Immagino che anche la "forma" che le penne e le ali intere hanno abbiano 
una certa importanza, o sbaglio?
immagino che siano in qualche modo simili alle ali degli aerei ( meglio 
queste ultime siano simili alle ali degli uccelli) in quanto e' facile 
osservare come un falchetto se ne stia immobile, sospeso in aria, 
utilizzando il solo vento.. ho immaginato potesse essere dovuto ad una 
certa portanza dell'ala stessa dell'uccello..
sbaglio?
Grazie, ciao!!
-- 
Oscar, Imola

Oltre a tutto quello già detto agiungo che bisogna considerare poi la
velocità relativa con l'aria non quella
con il terreno. Quindi quando si fa una prova dovresti farlo con un
anemometro e poi fare i relativi calcoli.
L'uccello potrebbe in alcuni casi rimanere fermo a 110 metri di altezza pur
battendo le ali, questo è possibile se ha un vento contrario
appunto perchè si parla di velolcità relativa con l'aria.
Max

 wrote in message
news:sZHZb.1160$gk.5...@news3.tin.it...

No, non e' proprio la stessa cosa. Come diceva Fabri, le ali di un uccello
sono deformabili, questo implica che, battendo, oltre a spingere l'aria
verso il basso (sostentamento) la sospingano anche verso dietro, con
conseguente spinta in avanti.
Molto descittivamente: lo scheletro e i muscoli dell'uccello agitano il
bordo d'attacco. La spinta dell'aria, essendo ali e penne organi flessibili,
inclina verso il basso il bordo d'uscita quando l'ala si solleva e lo
inclina verso l'alto quando l'ala s'abbassa. Se guardi qualche filmato al
rallentatore questo si vede benissimo. Anche qualche schizzo di Leonardo,
pur senza rallentatore, mostra che egli aveva intuito tutto questo. Quindi
l'ala, oltra a sospingere l'aria verso il basso, fa anche da piano inclinato
che e' sempre rivolto in modo da spingere l'aria indietro.
Tutto cio' e' completamente assente nel volo umano. L'ala battente non e'
stata mai utilizzata se non nei primissimi esperimenti di interesse
puramente storico. La propulsione e' affidata a altri organi come elica o
reattore nel caso di aerei o alla gravita' nel caso dei veleggiatori.
Certo un uccello puo' comportarsi parzialmente o totalmente come
veleggiatore. Addirittura certi uccelli, come le rondini, non riescono a
staccarsi da sole da terra e devono sempre decollare "buttandosi giu'" da
qualche luogo alto. Quando vedi gli uccelli librarsi ad ali ferme, essi si
comportano esattamente come un aliante. Col muso puntato leggermente verso
il basso mantengono la velocita' perdendo quota piano piano. Se poi siamo
all'interno di una corrente ascensionale, la cosiddetta "termica" o anche
una "dinamica", l'abbassamento puo' essere inferiore alla velocita'
ascensionale dell'aria e l'uccello, come l'aliante, in questo caso guadagna
quota invece di perderla. I bravi piloti di aliante, uccelli migratori in
testa, sono abilissimi a sfruttare le "termiche".
Piu' in generale, l'uccello veleggera' un po' e un po' spingera' battendo le
ali cercando di economizzare le energie sopratutto per i lunghi voli.
Saluti
Mino Saccone

Mino Saccone ha scritto:
 > ...
 > Addirittura certi uccelli, come le rondini, non riescono a staccarsi
 > da sole da terra e devono sempre decollare "buttandosi giu'" da
 > qualche luogo alto.
E' quello che ho sempre creduto anch'io, finche' un giorno non ho visto
coi miei occhi delle rondini posarsi a bere in una pozza e ripartire
tranquillamente...
Per l'esattezza, credo fossero balestrucci: fanno il nido sotto il
cornicione della mia casa.
 > Quando vedi gli uccelli librarsi ad ali ferme, essi si
 > comportano esattamente come un aliante.
Un altro giorno, con forte vento, ne ho vista una, a meno di 2 netri
da me, che e' rimasta ferma ad ali aperte per circa un secondo.
Ferma rispetto a me, ma non rispetto all'aria...


 certa portanza dell'ala stessa dell'uccello..
Se osserviamo l'ala di un uccello possiamo vedere come abbia una sezione
molto simile al profilo dell'ala di un aereo.
In realtà il battito delle ali spinge prevalentemente in avanti. Il flusso
di aria che passa attorno all'ala, per la *forma* particolare dell'ala
stessa, genera un differenza di pressione tra il sopra e il sotto dell'ala.
A questo fenomeno, del tutto analogo a quello che avviene nelle ali degli
aerei, va ricondotta la portanza (= forza aerodinamica verso l'alto)
necessaria a sconfiggere la forza di gravità. Inoltre spiega come gli
uccelli possano planare anche ad ali ferme.
Saluti. Paolo.
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