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Titolo: questioncine norvegesi

Avevo promesso alcune brevi impressioni iclite di viaggio in Norvegia.
Confesso che a differenza del viaggio in Islanda dello scorso anno
(chissa' se c'e' il Venturi in ascolto ...), non mi sono preparato sul
fronte linguistico, perche' ricordavo da viaggi precedenti che il
turista se la puo' cavare benissimo (a leggere lo scritto) con quanto sa
di inglese e tedesco (in quanto a parlare, tutti sanno l'inglese, e piu'
di quanti si pensi un po' d'italiano !!).
NON sono riuscito ad apprezzare visivamente o foneticamente alcuna
differenza che mi aiutasse a capire quale delle due lingue norvegesi sia
parlata in quale parte del paese (questa volta ho viaggiato nel sud).
D'altra parte devo dire che mentre lo scritto e' comprensibile allo
straniero con base anglotedesca (in una percentuale simile
all'olandese), il parlato non lo e' (anche se in parte gli altoparlanti
possono essere complici) ... addirittura (durante i viaggi aerei) non
credo di essere in grado di distinguere svedese, norvegese (quale ?) o
danese. L'impressione dell'orecchio e' pero' di una lingua decisamente
piu' "dolce" del tedesco e simile all'inglese come "tipo di suoni" (a
parte che non si capisce nulla o una parola isolata ogni tanto).
Forse si capiscono certe cose del tempo di Canuto re di Inghilterra e
Norvegia sulle relazioni tra i due paesi ? A parte le "gates" di York.
Una impressione e' che la grafia sia piu' fonetica e semplice di quella
inglese per parole molto simili se non identiche.
Sull'etichetta degli asciugamani c'e' scritto "bomull" che e' ovviamente
il tedesco Baumwolle (lana d'albero, cioe' cotone). Ma quel "ull" e'
foneticamente l'inglese wool, salvo che e' scritto come si pronuncia.
Cosi' pure sulla riva di un lago un cartello annunciava dei "robåter" (o
"robåtar", non ricordo bene) che sono evidentemente delle barche a remi
(rowing boats), ma anche qui quel "ro" e' foneticamente assai semplice.
A proposito di barche e battelli, forse qui ho "beccato" un esempio
delle due lingue norvegesi (ma which is which ?) e della loro
coesistenza.
La compagnia dei traghetti sul Sognefjord, a nord di Bergen, si chiamava
"Fylkesbaatane i Sogn og fjordane", che dovrebbe essere "i battelli
della contea di Sogn e dei fiordi". Grafia in -aa- e desinenza in -ane.
Su una pubblicazione turistica pero' si faceva riferimento a servizi
della stessa compagnia come "ekspressbåtar" (qui sono sicuro della
desinenza in -ar, e della grafia con la a col circolino), facendo quindi
coesistere le due lingue nella stessa frase, ma tenendo la "ragione
sociale" della compagnia nella lingua originale. Ho capito bene ?
Presso il monumento di Haraldshaugen (ottocentesco sul sito leggendario
del sepolcro del re Harald che aveva unificato la Norvegia mille anni
prima) vi sono degli obelischi con i nomi delle varie regioni o contee
del paese. La maggior parte comparivano con un "-fylke" qualcosa (non
ricordo la desinenza esatta, poteva essere "-fylki" o altro).
Un paio pero' (tra cui quella di una vallata che avevo visitato una
altra volta, e che ricordavo come Gudbrandsdalen, con desinenza in -en)
comparivano pero' con una desinenza simil-islandese in -ir
(Gudbrandsdalir). Nuovamente una delle due varianti di norvegese ?
Oppure una forma di arcaismo ?
Infine sulla corrispondenza scrittura-pronuncia. Ho notato che il gruppo
"kj" (come in Kjerag, come nel nome del Kjeragsbolt, quel famoso sasso
incastrato in una gola a 1000 m sopra il Lysefjord) si pronuncia come la
ci dolce italiana. Poiche' ho visto scritto anche il gruppo "gj" mi
domandavo se si pronunciasse pure come una gi dolce.  Se si' mi pare una
buona convenzione per distinguere duro da dolce (k kj g gj come il
nostro ch c gh g). Ho capito bene ?
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Saluti, Anna

 "ekspressbåtar" è appunto una parola moderna, quindi å invece di aa
Vedo pero' che sopra e' usato "bokmaal" con la doppia a. E' una forma
ancora consentita quando uno non ha la tastiera adatta (come ae oe ue in
tedesco per la Umlaut ?) ?
In quanto alla forma "baatane" mi pare dubbio che la ragione sociale
della compagnia di navigazione sia pre-riforma ottocentesca. E poi la
desinenza in -ane e' diversa. Non e' che baatane e båtar siano uno
nynork e uno bokmaal (ma which is which ?) ?



"... to the best of my knowledge!" ma ripeto di NON essere una specialista
di norvegese!
Saluti, Anna

 nome possa risalire alla prima metà del secolo scorso (1900!).
credo che non mi abituero' mai al fatto che adesso "il secolo scorso"
non e' piu' quello finito nel 1899.


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.02081...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...


 non e' piu' quello finito nel *1899*.
Uhm...
Paolo Dubbioso

 domandavo se si pronunciasse pure come una gi dolce.
no, la g dolce proprio non c'è. La c dolce si è intrufolata con la grafia
"tsj", ma anche gli speaker della tv hanno vistose esitazioni a pronunciare
"Tsjetsjenja". Anche la z è assente (nel senso della /z/ di rosa, ma anche
dell'affricato /dz/), ma ci sono avvistamenti della z palatalizzata di
garaGe, come in energi /enæZi/ e poche altre parole.
Spero che basti...
Ciao / mvh,
-Federico

 > domandavo se si pronunciasse pure come una gi dolce.
  E allora la gj come in Gjovik come si legge ?


 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.020826...@poseidon.mi.iasf.cnr.it...
: On Fri, 23 Aug 2002, Federico Zenith wrote:
: >  Anche ki si pronuncia spesso ç, come in kino (cinema)
:
:   cioe' cino ?
:   Chi sono quelli che usano pronunciare ciopenamn per Copenhagen ? gli
:   svedesi ?
Sì: in svedese si scrive Köpenhamn e si pronuncia (chiedo scusa per
l'approssimazione) (s)ciopenhamn.
Ciao
jacopo
www.ordet.it
icq # 62018455

 ha scritto nel messaggio
news:Kxrb9.27277$ub2.4...@news1.tin.it...
: (s)ciopenhamn.
Ahem, il carattere speciale "oe" che avevo inserito è stato convertito in
"o".
Comunque, come sopra pronunciando la ö come in tedesco.


   E allora la gj come in Gjovik come si legge ?
(mi pare che la grafia sia Gjøvik, con la ø)
Direi che è /jövik/.
Molto spesso "gj" diventa semplicemente una i breve, come in gjerne /jæNe/.
Ciao,
-Federico