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Titolo: impedenza

Salve!
Ho un conduttore reale (un cavo) collegato ad un generatore di tensione 
sinusoidale (sempre positiva).
Domanda 1) il modulo dell'impedenza di tale cavo può essere considerato come 
il rapporto tra l'ampiezza della sinusoide V(t) ai suoi capi e quella della 
sinusoide i(t) (ignorando cioè lo sfasamento tra le due)? Se no, a cosa 
corrisponde tale modulo? Come esprimere allora la "resistenza" che la 
corrente elettrica incontra in un regime alternato, senza ricorrere a 
vettori e numeri complessi?
Se ora calcolo la tensione media ai capi del mio filo e la rapporto alla 
corrente media, ottengo:
V/I = K
Domanda 2): K cos'é? Che relazione ha con l'impedenza del conduttore? Si può 
cioè dire che il rapporto tra la tensione media e la corrente media è sempre 
uguale alla sola resistenza elettrica che figura nella formula 
dell'impedenza?
Grazie,
AlHog. 

 complessi?
Anche qui non capisco che cosa hai in mente. Che cosa sarebbe la
"resistenza" tra virgolette?
Qui mi fermo, perche' al seguito non so proprio rispondere. Mi pare
che ci sia un po' di confusione.
Cerca di chiarire meglio il tuo pensiero.
 
-- 
Elio Fabri

 In questo caso, si': e' come dici.
E suppongo che sovrapporre una tensione costante pari almeno all'ampiezza 
della sinusoide non cambi le cose: si tratta comunque di una vera sinusoide, 
giusto?
Per non mettere troppa carne sul fuoco, mi fermo a queste mie prime domande. 
Attendo le tue rsposte: ma poi, tu, non mi lasciare per strada... :-)
Scherzi a parte, la maggior parte delle volte che scrivo post 
imcomprensibili, è perchè voglio chiedere tutto subito, ed è sbagliato. Ma 
spesso lo faccio per il timore che, allungando il thread, i miei 
interlocutori si scoccino, perdano il filo e mi  lascino al punto di 
partenza.
Grazie,
Al. 

 una vera sinusoide, giusto?
Non direi.
Intanto io per "vera sinusoide" intendo V_1*cos(wt), senza termine
costante.
Poi i due termini si comportano diversamente quanto alla corrente che
producono.
Mi accorgo ora che tu hai parlato di un "cavo", poi piu' avanti di un
"filo".
Insomma che roba e'?
Io immagino che tu intenda un qualcosa che possiede una resistenza R e
un'induttanza L: dico bene?
Comunque rispondo in questa ipotesi.
Allora, grazie alla linearita', possiamo (e dobbiamo) esaminare
separatamente l'effetto dei due termini. Poi bastera' sommare le due
correnti.
Quanto a V_0, e' ovvio che produce una corrente costante I_0 = V_0/R.
Quanto a V_1, produrra' una corrente la cui ampiezza e' I_1 = V_1/Z,
dove sto indicando con Z il *modulo* dell'impedenza, ossia
Z = sqrt(R^2 + (wL)^2).
Ci sara' poi uno sfasamento phi tale che
tg(phi) = (wL)/R.
In totale:
I(t) = I_0 + I_1 * cos(wt - phi).
 
-- 
Elio Fabri

 I(t) = I_0 + I_1 * cos(wt - phi).
E questo � tutto chiaro!
Grazie. 

 resistenza ci arrivo, ma mi fermo l�)
Prendiamo il caso piu' semplice, il filo detto sopra.
Intanto se pensiamo a una situazione concreta, questo filo non potra'
stare da solo: dovra' essere chiuso su qualche "carico", con un altro
filo di ritorno.
Supponiamo che il carico sia una semplice resistenza, e che il filo di
ritorno sia parallelo al primo (vedrai fra poco perche').
Supponiamo ancora che la resistenza dei fili sia piccola rispetto a
quella del carico, ma che i fili siano molto lunghi.
Se ora agli estremi liberi dei due fili colleghi un generatore di
f.e.m. costante, avrai due cose:
a) tra i due fili ci sara' una d.d.p, pari alla f.e.m. del generatore
(che suppongo ideale)
b) i fili saranno percorsi da corrente.
Da a) segue che attorno ai fili ci sara' un campo elettrico,
praticamente costante lungo ciascun filo (il campo non sara' costante
se ti allontani dal filo, ma questo non ha importanza).
Questo campo possiede un'energia, che puoi sempre esprimere nella forma
E(el) = CV^2/2, essendo V la d.d.p. tra i fili.
C e' un coeff. opportuno, che coincide con la _capacita'_ della coppia
di fili.
Puoi vedere l'energia come distribuita lungo il filo, e puoi quindi
definire una "capacita' per unita' di lunghezza".
Da b) segue in modo analogo che nello spazio ci sara' un campo
magnetico. Ripetendo lo stesso discorso, questo campo ha un'energia
che puoi scrivere E(magn) = LI^2/2.
L e' l'induttanza della coppia di fili.
Anche in questo caso, si puo' definire una "induttanza per unita' di
lunghezza".
Puoi trovare in un sacco di posti le formulette per capacita' e
induttanza, che si esprimono entrambe come funzioni del rapporto tra
il raggio dei fili e la loro distanza.
 
-- 
Elio Fabri

 lï¿œ)
Semplice: i due fili sono due conduttori ad un potenziale diverso,
quindi costituiscono le due armature di un condensatore, quindi c'ï¿œ una
capacitï¿œ.
I due fili poi costituiscono un circuito chiuso, quindi hai una spira
percorsa da corrente, che avrï¿œ la sua brava induttanza.
Se al posto della coppia di fili, ci metti un cavo coassiale o una linea
a striscia, cambia la geometria del problema ma il succo rimane lo
stesso. Spero di aver compreso bene le domande!
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

 quella del carico, ma che i fili siano molto lunghi.
[cut]
Ho capito gran parte della tua spiegazione, della quale ti ringrazio.
Alcuni dubbi ed una richiesta.
- chi ci assicura che tutte le linee di forza che partono da un filo 
cadranno sull'altro filo parallelo? E se non fossero paralleli? E se fossero 
enormemente distanti? Suppongo che si possa creare un equivalente circuitale 
ad hoc per tutti questi casi, che tenga presente le linee che magari vanno a 
terra, ecc.
E' giusto?
- in un post precedente, scrivi:
"Allora, grazie alla linearita', possiamo (e dobbiamo) esaminare 
separatamente l'effetto dei due termini. Poi bastera' sommare le due 
correnti."
Mi spiegheresti meglio il concetto di linearit� in questo contesto?
- Giacomo Boschi ha presentato un equivalente circuitale del tipo:
o---L---R---------------
 |                |                  |
V              C                Rcarico
 |                |                  |
o------------------------
Se ai morsetti a sinistra applico la tensione
V(t) = V_0 + V_1*cos(wt), con 0 < V_1 <= V_0
che corrente avro' tra i due morsetti (attraverso il generatore di tensione 
V)? Quale sar� il modulo dell'impedenza del mio circuito RLC e quale lo 
sfasamento tra tensione e corrente? Ci metto in mezzo la tensione costante 
per capire "la questione dei due termini (alternato e costante)" a cui 
accenni tu.
Grazie mille e scusa, ma per me questi sono concetti nuovi. So risolvere il 
problema con un solo C, un solo L, un solo R, ma se li combino tra loroin 
serie o parallelo, mi incasino: potresti farmi capire come si deve impostare 
il problema (senza complessi).
Grazie,Al