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Titolo: DIPOLI elettrici ed ONDE elettromagnetiche

ciao a tutti! Ho una questione da proporre:
sono rimasto piuttosto PERPLESSO davanti alla introduzione alle onde
elettromagnetiche fatta dal mio testo (Hallyday: finora un libro
formidabile).
Capisco che il dipolo oscillante generi un campo elettrico (e
magnetico) oscillante attorno a se'.
Ma, SECONDO ME, tale campo dovrebbe attenuarsi con il quadrato della
distanza e, perdipiu', quando la carica sul dipolo scende a zero (tra
un ciclo e l'altro dell'oscillatore), il campo stesso dovrebbe ridursi
ed annullarsi SENZA GENERARE alcuna onda.
Ossia, non sono riuscito a capire, ne' in chiave fisica, ne' in chiave
matematica, come mai questi campi elettrici e magnetici SI STACCHINO
dall'antenna e, alimentandosi da se', se ne allontanino
indefinitamente.
Come aveva fatto, tra l'altro, ad intuirlo MAXWELL (o e' stato Hertz?)
ragionando solo sulle sue equazioni?
Qualcuno puo' aiutarmi o suggerirmi un sito di approfondimento ?
Preciso che le equazioni di Maxwell le ho capite come ho anche capito
tutte le altre dissertazioni su intensita' dell'onda piana, vettore di
Poynting etc. etc.
Grazie a tutti !!                              Ciao 
                                                   Luigi

 Grazie a tutti !!  Ciao Luigi
Maxwell è stato un grande genio! Matematicamente è riuscito a spiegare
la dinamica della propagazione delle onde elettromagnetiche.
Queste si formano, in pratica, solo su antenne di MEZZA lunghezza
d'onda (se fosse un'intera lunghezza d'onda la sinusoide positiva
annullerebbe quella negativa).
Il principio della propagazione nasce dalla proprieta che un campo
magnetico, generato da un campo campo elettrico variabile, genera a
sua volta un campo elettrico variabile e così via all'infinito. Con la
distanza, però c'è uno smorzamento. Possiamo pensare ad una serie di
anelli di flusso elettrico concatenati ad anelli di flusso magnetico.
Le oscillazioni elettriche passano per lo zero, ma si tratta di
variazioni, pertanto l'antenna trasmette costantemente un segnale
variabile.
L'antenna è il luogo dove avvengono le variazioni elettriche e punto
di partenza di tutti i concatenamenti di flussi elettrici e magnetici,
successivamente nel dielettrico o nel vuoto si riprodurranno i
predetti concatenamenti di flusso.
Fin qui la teoria classica che sotto la parola "campo
elettromagnetico" nasconde l'incapacità di capire come sia fatto
FISICAMENTE un campo elettromagnetico.
Ciao, Gianni

 anelli di flusso elettrico concatenati ad anelli di flusso magnetico.
Ecco tornare il suggerimento che se c'e` E non c'e` H e viceversa (e
magari oltre che spazialmente sono anche sfasati temporalmente)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Ciao
Caro Franco
Tutte le antenne del mondo funzionano solo se sono dimensionate a
mezza lunghezza d'onda.
Il dipolo classico (ne ho costruito decine) č formato da due "quarti
d'onda"
collegati al centro con il cavo.
Lascia stare l'accattivante teoria ....
Per quanto riguarda il resto rivedi quello che dicono i testi piů
elementari.
Ciao, Gianni

 elementari.
Potresti indicarmene qualcuno? Tenendo presente che spesso i testi
elementari dicono delle emerite sciocchezze.
Nel tuo post precedente non ho capito una cosa. In un'onda piana nel
vuoto, campo E e campo H sono in fase temporale oppure in quadratura?
Sono presenti nello stesso punto oppure si danno il cambio mentre si
propagano?


 Ciao
Non capisco la polemica che fai su argomenti elementari.
Se parli di balun, penso che anche tu ti sarai costruito qualche
dipolo. Quindi dovresti sapere che le antenne risuonano sulla MEZZA
ONDA, dovresti sapere che in caso contrario il rendimento dell'antenna
cade a picco, sai che per far risuonare le antenne dei portatili si
aggiunge un apposito accordatore.
Forse sei anche un radioamatore? Io sono it9zwv. Ci siamo forse pure
collegati in qualche contest?
Inoltre ho una modesta laurea in ingegneria elettrotecnica, ho avuto
una cattedra di misure radioelettriche e relativo laboratorio,
abbandonati dopo poco più di due anni, per qualcosa di meglio. Oggi mi
piacerebbe entrare in argomenti più approfonditi e su certi fenomeni
della fisica che non si spiegano facilmente. La tua domanda iniziale
mi sembrava una domanda di uno studente e mi scuso se la mia risposta
ti ha fatto risentire.
Non ho capito cosa intendi per antenna che non trasmette quando la
frequenza del segnale si azzera (immagino passando da un valore
positivo ad uno negativo o viceversa).
Ciao, Gianni

 aggiunge un apposito accordatore.
Il discorso che fai vale per le antenne "lineari" ovvero composte dal
dipolo di Hertz. Ma ci sono un sacco di antenne che non sono cosi'. Non
hai mai visto delle antenne satellitari? Sono composte da matrici di
quadratini in rame. Mi spieghi come puoi dire che l'antenna deve essere
a mezza lunghezza d'onda? poi ci sono anche quelle circolari, le
parabole, ecc..
Per quello che riguarda i portatili basta un semplice conto: 900MHz
danno una lunghezza d'onda di 33cm, dunque mezza lunghezza sarebbero
circa 16cm. Dove si trova l'antenna in questione? I nuovi modelli usano
delle antenne planari, quelli piu' vecchi avevano un'induttanza in seria
all'antenna perche' permette di adattare l'antenna anche con lunghezze
inferiori a mezza lunghezza d'onda.
Ciao
Scola

 positivo ad uno negativo o viceversa).
L'estensore della domanda e` Luigi, io sono Franco, e so ragionevolmente
bene come si comporta un'antenna. Se guardi il thread seguendo il nome
del mittente vedi come si e` sviluppata la discussione :-)


 Ciao
Non credo che la nostra discussione possa avere un seguito, perché
continui ad allargare le tue argomentazioni per dimostrare che conosci
la radiotecnica.
Però ti correggo sul guadagno, perché non dipende dalla distribuzione
di campo SULL'ANTENNA, ma dalla distribuzione del campo a GRANDE
DISTANZA DALL'ANTENNA.
Ho il libro che suggerisci per alleviare la mia ignoranza. Ne ho anche
tanti altri, fra cui russi, francesi ..... di cui ti risparmio i
titoli (ma che posso citarti a richiesta).
All'università mi hanno fatto comprare il vecchio Terman (Manuale di
Ingegneria radiotecnica) che trovo ancora attuale.
Un ottimo manuale su antenne, componenti, costruzioni e propagazione,
per chi ha dimestichezza con la pratica, è "Da 100 MHz a 10 GHz" di
Marino Miceli - edizioni Faenza. Questo manuale mi è caro anche perché
da pag. 400 a pag. 403
parla delle mie ricerche sulla propagazione troposferica, di cui mi
sono interessato intorno agli anni 70. Ricerche pubblicate, fra
l'altro, in diversi numeri di Radio Rivista (la più importante rivista
di radio che si pubblichi in Italia).
Ciao, Gianni

 di radio che si pubblichi in Italia).
Escludo che RR si possa definire una rivista seria :-). Sono stati
pubblicati degli svarioni non indifferenti. Ricordo un conto di campo
magnetico fuori di un coassiale, considerando il campo magnetico uno
scalare :-). 


 scalare :-). 
Ciao
Caro Franco
Confermo che il massimo guadagno di un'antenna si ha quando questa
risuona (non è colpa mia se questo accade nel dipolo a mezz'onda).
Forse ti è sfuggito che nel fuoco delle parabole ci sta un dipolo a
mezza lunghezza d'onda.
Esistono tipi "strani" di antenna come "l'antenna rombica" che nulla
ha di simile ad un dipolo, ma il suo rendimento massimo (scusa se uso
questo termine ingegneristico) si ottiene quando questa risuona.
Per quanto riguarda le antenne Yagi, i direttori ed i riflettori sono
tagliati a lughezze leggermente differenti dalla mezza lunghezza
d'onda, ma penso che tu ne conosca il motivo ....
Per quanto riguarda "il campo E variabile che genera un po' più in la
un campo H variabile", come dici tu, ho riletto quanto avevo scritto.
Ho scritto: Il principio della propagazione nasce dalla proprietà che
un campo magnetico generato da un campo elettrico variabile, genera a
sua volta un campo elettrico variabile e così via all'infinito." Puoi
controllare.
Si da il caso che questo sia il principio postulato da Maxwell.
Si legge la stessa cosa, a proposito delle equazioni di Maxwell, in
"Elementi di Radiotecnica generale" - Sante Malatesta - terza edizione
- Colombo Cursi editore - Pisa - pag. 463.
La fig. 25 di pag. 464 mostra esattamente quello che ho scritto.
Forse questo libro non è affidabile? Si tratta del libro di testo
usato all'università di Palermo .....
Per quanto riguarda R.R. che ha oltre 70 anni di pubblicazioni, mi
risulta che eccezionalmente hanno pubblicato dei cattivi articoli
(succede in tante riviste), ma mi risulta che successivamente hanno
rettificato e commentato.
D'altronde su quella rivista scrivono i migliori ricercatori e
scienziati italiani, fra cui l'amico I4BER, direttore
dell'osservatorio radioastronomico di Medicina.
Ciao, Gianni

 dell'osservatorio radioastronomico di Medicina.
Quella e` una rivista hobbistica di radiamatori, senza comitato di
revisione (peer review). E` un giornalino parrocchiale, non una rivista
scientifica. E` vero che ci scrive sopra anche i4ber, e quello che ci
scrive lui e` sensato (come pure quello che scrivono tanti altri), ma lo
stesso non si puo` dire di tutti gli articoli. Nessuno scienziato mette
nel suo curriculum, fra le pubblicazioni, gli articoli scritti per RR,
farebbe ridere la comunita` scientifica. 


 pratica SOLO su antenne a lambda mezzi.
Scusatemi se forse csono inopportuno.
Spesso ho visto trattare l'emettitore atomo come dipolo, 
Ed è ovvio come qui non valga la condizione della mezza lunghezza.
(C'è un articolo au un vecchio quaderno delle scienza ("Luce e colori",
mi pare - degli anni ottanta - o qualcosa del genere, che tratta  di 
strati monomolecolari, in cui vengono riportati gli stessi grafici di 
emissione, con le stesse "lobature" delle antenne radio).
Che cosa suyccede a questo interesante dibattito se si allarga il
discorso
all'emissione monoatomica?
Ciao.
Luciano Buggio
http://www.scuoladifisia.it
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