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Titolo: Confessioni di un allievo ingegnere pentito °_°

Cari amici, frequento il NG da poco, ma devo dire che mi sto giа
affezionando; mando questo msg. perchи vorrei rendervi partecipi di una mia
esperienza e ci terrei a sentire cosa ne pensate.
Frequento il primo anno di ingegneria aerospaziale al distaccamento di Como
del Politecnico di Milano ed ormai siamo a secondo semestre inoltrato; devo
dire che in questi mesi (circa 18, no non и un errore, l'anno scorso ero
iscritto, ma sotto leva e bazzicavo la facoltа solo quando il servizio
civile me lo permetteva ^_^) mi sono reso conto di una cosa, in parte
sarebbe stato forse logico aspettarselo d'altro canto и stata anche un pт
una delusione; mi sono iscritto ad ingegneria perchи avevo una certa idea di
come volevo concludere il mio ciclo d'istruzione, ebbene ho probabilmente
commesso un grosso errore di valutazione.
Intendiamoci, forse sono partito con i presupposti sbagliati o forse и qui
da me che la situazione и anomala, ma devo dire che la concezione
dell'ingegnere che hanno qui mi ha un po' deluso, sarebbe meglio dire anzi
che non mi trova in sintonia con lei.
A prescindere dalla presunta e solidissima preparazione scientifica che
dovrebbe caratterizzare un ingegnere, ho sentito persone parlare e non mi и
piaciuto quello che hanno detto, lo stesso atteggiamento lo noto durante le
esercitazioni e le lezioni; non interessa a nessuno imparare ed approfondire
a prescindere dalle tematiche trattate, viene assimilato solo ciт che si
reputa necessario per la futura professione e per i futuri esami, lo sterile
tecnicismo и assimilato allo scopo di saperlo ripetere acriticamente,
l'esercizio viene fatto meccanicamente nella maniera piщ proficua, ho visto
esercitatori che venivano criticati perchи si permettevano di approfondire
certe tematiche che permettevano di capire cosa stava alla base della
materia e quindi non facevano esercizi a raffica che gli studenti non
potevano "non capire" e acquisirne meccanicamente il metodo di risoluzione;
la cosa grave и che i docenti tendono ad assecondare questo atteggiamento
degli allievi che io modestamente ritengo erroneo.
Passi la sempre piщ esasperata specializzazione che comunque mi fa paura,
poichи secondo me per tanti vantaggi che ha, ha anche e almeno gli stessi
inconvenienti piщ uno; quello che non concepisco и la concezione che si ha e
che di riflesso viene data dell'ingegneria e dell'ingegnere, un tecnico il
cui unico scopo e produrre beni e/o reddito al piщ basso costo possibile,
agendo con metodologie sм avanzate ma di cui non ha cognizione di causa;
insomma le uniche cose che ho visto ritenute utili finora sono: il saper
risolvere l'esercizio e non il perchи sia utile risolverlo nи il perche si
risolva in quel modo (ed una blanda dimostrazione di un teorema a fondo
pagina, altrettanto meccanica, non la considero una dimostrazione di
consapevolezza), il conoscere la normativa vigente, chi meno spende meglio
spende (alla faccia del progresso, e con questo so bene che una tecnologia и
veramente utile quando и alla portata di tutti, ma via qui se ne fa una mera
questione di soldi), il mettere le "quotine giuste al disegnino giusto" (ben
consapevole dell'importanza delle convenzioni, ma anche del loro
significato, appunto convenzioni che vengono perт meccanicamente assimilate
e pericolosamente rese simili dal nozionismo ai principi della
termodinamica).
Insomma nozionismo, superficialitа e altre cose che non capisco, a questo
punto mi chiedo qual'и la differenza tra il liceo e l'universitа, mi chiedo
perchи un ragazzo con fatica debba in 5 anni diventare un perito, e poi
spaccarsi la schiena altri 5 per ottenere un altro pezzo di carta che gli
dice che и un perito un po' piщ autorevole; perchи и questo che ho paura
diventeranno gli ingegneri.
Vi ripeto questo atteggiamento и diffuso tra gli studenti ed il peggio и che
gli organi universitari non fanno nulla per migliorare la situazione, mi
duole constatare che i professori che si prodigano per questo siano una
minoranza; forse sarа perchи ormai ad ingegneria siamo molti e la facoltа ci
vuole inquadrati precisi, con semplici direttive a cui assolvere, ridotti a
numeri insomma, mahhh...... non so........
A mio parere un'ingegnere dovrebbe essere come un moderno tecnologo che
forte della sua ineccepibile preparazione "doma le forze della natura"
mediando il suo bagaglio scientifico con una pragmaticitа (cioи una capacitа
di adattarsi a situazioni pratiche nel mondo reale) tale da adoprarsi per
"migliorare sempre un po' di piщ la condizione umana"; scusate il
romanticismo forse un po' troppo marcato, ma questa и per sommi capi la mia
idea di ingegnere, completamente diversa dalla macchina produci reddito a
basso costo che deve essere pronta in fretta, saper fare solo quello per cui
и stata specificamente istruita (tipo un termostato, non vi pare), senza
sapere il perchи lo fa.
Scusate lo sfogo, ma ne avevo bisogno e comunque so che se c'и un posto in
cui posso parlare и questo; la mia и forse una situazione limite e le cose
non stanno cosм dappertutto, quindi gradirei ricevere commenti che possano
confermare o spero smentire la mia tesi ^_^.
Il caso volle perт che tra tanta sventura ricevessi un segno, al momento di
scegliere a quale facoltа iscrivermi ero indeciso tra varie alternative
tutte di natura comunque scientifica, ma date le mie non troppo esaltanti
esperienze con fisica e matematica decisi di non essere estremo e optai per
ingegneria; devo dire che ora che seguo fisica generale 1 me ne sto
innamorando soprattutto grazie al mio esercitatore (tra l'altro docente di
fisica in un altro corso) persona brillante che si vede ama la fisica, e ce
la fa apprezzare in ogni sua sfumatura (incredibile come mi fossero sfuggite
e non riuscissi ad apprezzarle durante il liceo); a causa di ciт viene
pesantemente criticato poichи inficia il "rendimento" del "lotto" di
studenti
e le sue esercitazioni sono sempre le meno seguite :-(, oltre a ciт viene
spesso redarguito dalla docente del nostro corso fautrice dell'altra
"condotta di vita" universitaria.
Ora come potrete immaginare sono fortemente tentato di cambiare facoltа,
poichи se devo essere sincero ora vedo nella facolta di fisica la strada da
percorrere per diventare ciт che ho sempre sognato di essere.
Sono in ogni caso ancora abbastanza turbato da ciт che ho potuto constatare
ed una sola и finora la cosa certa: un'esperienza non brillante fatta al
liceo stava per precludermi forse l'occasione della mia vita, per questo
voglio essere positivo e riconoscere che le riflessioni di questi ultimi
mesi per quanto amare mi hanno fatto riflettere su una tematica (che cosa
voglio essere e cosa voglio fare della mia vita) prioritaria per la mia
crescita intellettuale, emotiva e forse spirituale; che non avrei
sicuramente approfondito se avessi proseguito pedestremente per la strada
che percorrevo.
Questa и la fine delle mie lunghe e forse per qualcuno infondate e ridicole
confessioni; chiedo scusa e ringrazio coloro che hanno avuto la pazienza di
leggerle tutte.
Invito tutti coloro che hanno un parere, anche diametralmente opposto
a questo ad esternarlo poichи lo ripeto questo и ciт che pensa e sente il
sottoscritto nella sua modesta e piccola e personalissima opinione.
Avanti allora amanti della fisica aspetto le vostre risposte anche solo per
sapere come voi avete capito di amare la fisica.
Un SALUTONE!!!! ^_^
Luke
dark-t...@libero.it
ICQ 11022146

Ciao Luke,
Voglio fare alcune osservazioni.
Mi sono laureato in fisica più di vent'anni fa, e fin da piccolo volevo
fare il fisico. Poi la vita mi ha portato a fare altre cose, e i miei primi
anni professionali sono stati più vicini, per molti aspetti, alla
professionalità di un ingegnere, in quanto mi sono occupato di tecnologia e
modellistica in uno stabilimento di produzione a processo continuo. Ho
scoperto, anche valutando altri colleghi, fisici o matematici, che i fisici
possono essere degli ottimi ingegneri, naturalmente devono approfondire
alcuni aspetti, ma (se hanno ben asimilato quanto studiato) hanno le basi
per effetuare in autonomia tali approfondimenti. Io, per esempio, mi sono
occupato di resistenza di carpenterie metalliche, progettazione di forni
particolari, ecc.
Effettivamente, e senza voler fare, assolutamente, facili generalizzazioni,
ho notato una maggiore facilità di uscire dagli schemi, ad affrontare
problemi nuovi.
Poichè sono del tutto contrario a campanilismi, posizioni preconcette ecc.,
e i piani di studio non giustificano grandi differenze nella capacità di
acquisizione di metodologie nell'affrontare i problemi, credo che la
differenza sia soprattutto a monte, nella differenza fdi mentalità, di
obiettivi che porta un giovane a scegliere fisica piuttosto che ingeneria,
biologia invece che medicina, ecc. (al di la di scelte tipo durata degli
studi, che creodo poi non spostino statisticamente  molto).
Ebbene, credo che se un giovane vuole capire come funziona la natura, e
prevederne il comportamento ( in altre parole, mira a fare della ricerca),
ed è mosso nei suoi studi più da una finalitaà di acquisizione di strumenti
culturali, sia maggiormente portato a scegliere la facoltaà di Scienze. Se
l'interesse maggiore è più vicino ad una scelta professionalmente vinccente
probabilmente la sua scelta cadrà su ingegneria, o una facoltà
professionale.
Questa differenza di mentalità si trova poi nel corpo docente
(prevalentemente fisici in fisica ed ingegneri in ingegeria), che a loro
volta forma ed influenza i futuri docenti, con un effetto di reazione
positiva che con il tempo ha rafforzato le differenze, creando anche, in
molti ambienti, campanilismi, civili ma a volte anche accesi.
Vedo problemi simili a quelli da te posti ne mio attuale ambiente
professionale, che è l'informatica.
Non credo di poter dare un consiglio. Uno a volte scopre solo lavorando
molti aspetti del suo carattere. Ho conosciuto ingegneri che sono validi
ricercatori, fisici ottimi uomini di pubbliche relazioni, o imprenditori,
ecc. (scusate la banalità delle osservazioni). Inoltre la maggior parte
delle cose che ci servono le impariamo fuori dai banchi di scuola o di
università.
 Se ti appassiona la tecnica aerospaziale, e vuoi lavorare nel settore,
credo che tu sia al posto giusto, passare dagli studi di fisica ti
renderebbe tutto più complicato. Se invece vuoi, e puoi, dedicarti
maggiormente allo studio dei principi, delle modalità con cui si affrontano
problemi, e se ne inventano di nuovi. potresti considerare di passare a
fisica, visto che sei ancora all'inizio. 
Ciao

 ......



Ebbene, io sono al quinto anno di ingegneria elettronica al Politecnico di
Milano e ti sto scrivendo dal Centro di Calcolo del capus Leonardo.
Anche io all'inizio la pensavo proprio come te, e inoltre c'erano solo materie
molto generali e poco specialistiche o che non c'entravano affatto con
l'elettronica.
Superato il terzo anno di quella che consideravo una rottura di scatole mi si
e' dischiuso un nuovo mondo.
Tutto cio' che ho dovuto studiare negli anni passati si e' ricomposto in un
quadro unico e di colpo ho scoperto di essere in grado di fare cio' per cui
sono venuto qui' :
progettare!
Negli ultimi due anni i professori  e gli esami migliorano di qualita' e
finalmente spingono verso il tirare fuori le qualita' degli allievi ingegneri e
mirano a fornire
capacita' progettuali.
Ci sono ancora molti che puntano solo a studiare e basta come se fossero
macchine da esami.
Sono dei perdenti, e saranno dei pessimi ingegneri alla faccia dei voti alti.
Il risultato lo si vedra' dopo quando saranno fuori dall'esamificio.
Poi c'e' un altra categoria di allievi ingegneri che aumenta di densita' con il
passare dei
semestri: coloro i quali sono qui' per passione.
Vedrai che il tipo di studente che odi, quello che vuole solo passare l'esame,
finira' con l'eliminarsi da solo.

Una volta ho sentito dire che il Poli ha smesso di essere una scuola
(nel senso buono del termine) da quando si č perso il contatto diretto
tra docente e studenti. Da allora č iniziata la trasformazione in
esamificio.
La persona che lo ha detto si era laureato al Poli una venticinquina di
anni prima e stava tenendo un seminario sulle occupazioni
dell'ingegnere, sempre al Poli.
E purtroppo mi trovo d'accordo con lui.
Anche se si possono trovare dei corsi in cui il docente riesce ancora a
mantenere viva una comunicazione bidirezionale (non necessariamente
verbale...) sono l'eccezione e non la regola.
IMVVVHO, ora la formazione e la selezione si impernia sull'arte di
arrangiarsi e sull'autosufficienza dello studente. Il tizio diceva che
una volta si comunicavano le esperienze e si vagliavano i diversi
approcci nell'affrontare i problemi. A quanto pare, ora non c'č piů
tempo (e spazio) a sufficienza.
Peccato.
saluti,
Peltio

 finira' con l'eliminarsi da solo.
Dipende da quanto prende all'esame e da quanto tempo ci mette: se prende
sempre 30 ( o 30 e lode) e macina esami in fretta è difficile che si elimini
da solo.....!!!!
(Come è capitato a mio cugino, un genio, amante della fisica,.... è andato
ad ingegneria elettronica solo per questioni di solidità economica nel
futuro..... Mi ha detto di essere sempre stato dalla parte dei fisici.....e
che ad ingegneria ci sono stati mooolti esami noiosi...... Ora però lavora a
Milano, in una nota multinazionale, con 6 milioni al mese di stipendio dopo
appena 4 anni dall'assunzione).
Claudio

crea magicamente su misura.....)
.......
Esistono quelli come me mezzi 3 e parecchio 2, ovvero vedono la fisica
dappertutto, vivono da spiantati totali e fanno incazzare la mamma perchè
non si uniformano allo stile medio-borghese della famiglia....:-)). La
situazione descritta dall' autore del primo post è senza dubbio molto
critica ed allo stesso tempo comune ad una vasta schiera di persone, credo
che ciò sia imputabile ad una disattesa di coloro che si iscrivono ai corsi
di ingegneria contando su degli ideali che ben presto si rivelano
schiacciati  dalla pressione esterna dovuta a diversi fattori
socio-economici. Chi scrive è una persona che basa la propria esistenza su
alcuni fondamentali valori che totalmente si rispecchiano nella cultura
fisica e umilmente, ma con fierezza, afferma che forse l'unica scelta vera e
di coraggio fatta nella (seppur bereve) vita è stata proprio quella di
iscriversi al cdl in fisica contro tutto e tutti. Questo tipo di scelta è
per forza fatta un po' alla "va' dove ti porta il cuore", magari non per
tutti ma per una buona quantità di persone è così; con questo non vorrei
caricare in maniera esagerata la scelta di iscriversi o no (come cambiare o
no) sto solo esponendo quello che nel mio singolo caso specifico è accaduto.
D'altronde mi sembra che l'autore (scusa se non mi ricordo il tuo nome) sia
abbastanza sicuro della sua scelta ma trova la sua concezione dell'
ingegnere diametralmente opposta a quella offerta dalla università, questa è
sicuramente una situazione abbastanza generale nell'università, l'unica via
d'uscita è secondo me quella di chudere gli occhi e tirare avanti, anche da
soli se è il caso, in modo da bypassare la cattiva influenza della classe
professorale; d'altronde c'è sempre la possibilità di approfondire le
tematiche che più interessano facendo esami con l'articolo 6, nel NG c'è una
persona degna di massima lode che laureandosi in lettere lo scorso anno ha
una preparazione in fisica che supera quella di maggior parte degli studenti
del cdl in fisica; non so, io sono del parere che la conoscenza non sia una
scatola chiusa si può studiare tutto ed il contrario di tutto c'è solo la
volontà (ed al limite il tempo) è ovvio che se poi le cose che interessano
sono perlomeno vicine ciò semplifica la vita ma non è una condizione
strettamente limitante. Il fatto poi dell' auto eliminazione di chi marcia
bello bello a 30 e lode è una cosa che può essere irritante ma non è certo
generale: c'è chi i 30 se li merita tutti, chi i 30 li prende perchè
studiare è solo una questione di voti (questi andrebbero radiati dall'
università e non sapete quanti ce ne sono), e chi prende quello che gli
danno perchè non è certo il voto che fa la conoscenza della materia;
dovrebbe essere vero che quelli della seconda categoria finiscono per non
fare la storia della scienza ma non ci metterei la mano sul fuoco: i
paraculi se la cavano sempre (purtroppo:-((().
Saluti Adriano Amaricci


Caro Luca, se le cose stanno così come tu dici è una faccenda piuttosto
grave.
Io che ti scrivo sono un ingegnere, meccanico, di 37 anni, che  per mestiere
svolge la professione; credo quindi di poterti dare un opinione pertinente,
spero nemmeno OT rispetto al ng.
Sarò stato fortunato ma nel corso dei miei studi universitari non mi sono
mai imbattuto in un atteggiamento del genere da parte dei miei professori,
anzi di solito erano loro e i loro assistenti a tacciarci di meccanicismo e
di superficialità nel nostro modo di apprendere.
Certo, indubbiamente il corso di studi risentiva di un atteggiamento
"utilitaristico" nei confronti  dei mezzi matematici e delle nozioni
fisiche, ma questo veniva sofferto, più che incentivato. Il semplice fatto
però che io segua questo ng ti dice come sia ancora incuriosito ed
affascinato da molti di questi temi, che in effetti non ho avuto modo di
approfondire  o affrontare a 360 gradi (tanto che di alcuni msg  mi sfugge
francamente il senso )
Ti assicuro però che questo interesse non nasce solo da un mio capriccio o
disposizione personale ma anche dall imprinting della mia educazione.
Morale, non è detto che tu abbia sbagliato facoltà, può darsi che "quella"
facoltà non sia all'altezza.
Nel merito della tua scelta  iniziale  e del tuo ripensamento  devo dirti
però che ( questo si!) effettivamente la tua concezione della professione è
romanzata.
La figura dell' ingegnere che doma la natura, se mai è esistita,  è a mio
avviso falsa ed erronea,  romanzata, ottocentesca se vuoi
Ti assicuro che la  "natura"  è tuttaltro che disposta a farsi domare; ti
cito al proposito, e non è un caso, la tragedia del Vaiont, di cui noi
 come tecnici in generale )  portiamo l'onta.
L'archetipo dell'ingegnere è, in realtà, quello di una persona preparata che
svolge correttamente un mestiere, in definitiva una persona onesta al
servizio delgi altri; qualcosa di analogo a quello che si diceva dei dottori
di una volta che non ce ne sono più ecc. ecc.
Beh per noi ingegneri ancora è un pò così, pochino magari, ma è ancora così;
sbaglierò ma mi piace pensare che per noi lo sia di più che per altre
professioni come il medico, l'avvocato, il commercialista ecc.
Non ti ho citato la professione del fisico, e non è un caso.
Non che i fisici non lavorino,  ci mancherebbe, ma  a me sembra che la
scelta delle scienze fisiche non sia un mestiere, ma una passione.
In sostanza tu devi decidere,  anche in funzione del tuo futuro, se:
a) hai una smisurata passione, gioia e talento per le questioni fisiche,
tanto la lasciare indietro e rendere tracurabili svariate altre
considerazioni come il lavoro,  il reddito, la famiglia, la casa, i figli
ecc ecc.
b) hai una discreta propensione per le scienze fisiche ma non tale da
sacrificargli  tutto il resto, queso perchè la propensione non è poi così
massiccia o perchè il futuro ti appare cupo.
Bada bene, ci sono fisici ben abbienti e sereni per il loro futiuro così
come ci sono ingegneri disoccupati e cassintegrati a bizzeffe; ma la logica
delle cose, l'attuale ordinamento sociale,  l'esperienza  se vuoi, porta a
pensare che un mediocre studente di ingegneria troverà comunque lavoro,
mentre un ottimo studente di fisica potrà avere difficoltà a mettere insieme
il pranzo con la cena.
In bocca al lupo    Nicola

 università e non sapete quanti ce ne sono)
La mia opinione è che il biennio di ingegneria deve essere affrontato in
modo "furbo":
Riuscire a capire cosa è importante studiare per ogni esame ed il fine per
cui si fa....Acquisire un metodo di studio conforme alle richieste
dell'ottica ingegneristica porta a prendere buoni voti...ed è chiaro che ad
un ingegnere elettronico non importerà mai nulla di economia aziendale anche
se deve prepararci l'esame sopra....
Ciao Claudio

Sono uno studente di Ing. informatica di Bologna finalmente all'ultimo anno,
che per me è veramente interessante (insieme al 4°). I primi 3, invece,  se
non da buttar via, sicuramente da rivedere nella quasi totalità degli esami
(ed è così che stanno facendo, qui a Bologna!)
E come vedi frequento (da poco) questo NG, leggo Einstein, Hawking (ci
provo, almeno) e studio "Ingegneria del software"... Come vedi non c'è
contraddizione, quindi se lo ritieni opportuno,(e ti piace, ovvio) continua
a frequentare ing. (che sicuramente diverrà più interessante col passare del
tempo) e fatti una Cultura (che ad ing sicuramente manca) sui campi che ti
interessano, come questo della Fisica o letteratura o cucina o cucito...o
quello che ti pare: la cultura, è data dalla passione che uno ci mette, non
dagli esami che supera!!!  :-))). In bocca al lupo!!!
--
Ciao by Beppe
Solo chi è stupido non cambia mai idea
(Aldo, Così è la vita)

Darth Vader
ICQ: 6486772 | FidoNet: 2:335/801.79
[Darth.Vader(at)TiscaliNetDOTit]

 scelta dai perditempo).
Scusa? ingegneria x perditempo? ma se č una delle facolta' piu' dure!!! (e
lo dico per esperienza...)
chi vuole "svagarsi" va a fare scienze politiche o qualcosa di simile, non
certo ingegneria!
scusa se sono un po' duro, ma sentirmi dire che ing č una facolta' x
perditempo proproi non mi va giu! e se qualche perditempo arriva, vai
tranquillo che dopo i primi 2 anni molla!!
e poi trovami un qualche ramo si ing che sia "non seria" come dici tu!
P.S. senza polemiche , ma per amore di chiarezza :-)
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Ciao by Beppe
Solo chi č stupido non cambia mai idea
(Aldo, Cosě č la vita)

e poi trovami un qualche ramo si ing che sia "non seria" come dici tu!
Ma tutte le ingegnerie sono materie serie. In generale tutti i corsi di laurea
sono "seri", imo.
