Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Zara

Mi sono sempre domandato se nelle città e isole della costa dalmatica
che fra le due guerre mondiali erano italiane, come Zara e Langosta, si
parlava davvero l'italiano oppure era soltanto un progetto
imperialistico del Regno d'Italia. Qualcuno ne sa di più?
Maarten
--
Maarten Vidal
Adjunct van de directeur
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tel: (+32)(0) 2 553 49 40
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http://www.flanders.be

imperialistico del Regno d'Italia. Qualcuno ne sa di più?
Vi si parlava
veneto. La lingua di cultura, però, era l'italiano. È tuttora la situazione
della minoranza italiana in Istria.
Gianni
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

lingua romanica come esisteva anche a Dubrovnik fino
a qualche secolo fa?
Sia Zara che Ragusa erano importanti città
mercantesche della Serenissima. Ecco perché vi si parlava il veneto.
G.


mercantesche della Serenissima. Ecco perché vi si parlava il veneto.
Credo pero' che Vidal Maarten si riferisse non al veneto, ma all'antica
lingua dalmatica, un parlare romanzo il cui ultimo parlante nativo (del
dialetto vegliotto, cioe' dell'isola di Veglia/Krk), mori' nel 1898. Ne
conosciamo il nome: si chiamava Antonio Udina, detto "Burbur". 
Di tale lingua ci resta anche qualche documento scritto, sebbene le
attestazioni siano molto scarse. La prima e' comunque abbastanza antica,
vale a dire del 1325, quando un certo Todru Format (proprio di Zara!) si
rivolge all'onorevole Ser Pon, cancelliere di Ragusa, per prendere la
difesa di suo figlio Francesco che era stato citato dinanzi alla corte
di Ragusa per un debito:
" A ser Pom unuriuol canceler de Ragusa, Todru de Format d'Çara saluduui
cun oni uostro unur. A mi fo ditu qui lu frar d'maistru Nicola Murar si
dimanda rasun nanti la curti de Ragusa contra Franciscu, meu fiol de s.
XX de g'r li qual auia dat maistru Nicola a Franciscu p. dur li a mi.
Undi posu dir cun oni uiritat quil ar frar de maistru Nicola num fe-ço
quil diuia e fe vilania tal dimandasun a Franciscu: qui plu unur era so
di mandar a mi una litera dimandandumi qui e di quili s. XX d'g'r', quil
manda maistru Nicola p. Franciscu, e s-eu nu li auisi ditu la uiritat,
poi nu li mancaua a dimandar d'Franciscu."
La seconda attestazione e' una lettera del 1397, spedita da Ancona a
Zara (ancora, segno che Zara era uno dei principali centri della lingua
dalmatica):
"Al nome de Diu amen; 1397 de lulu. Item anchora facuue a sauiri ch'eu
'n uiaiu sichirisi per fortuna in Anchona. Pare mi charisimu facuue a
sauiri che parun del nauiliu Aligiritu non e' pagatu del nolu, perchi'
non pot' chatar dinari di pagar lu nolu, salu' àno abudi duhati in
pireçencia di Polu Dobirovacu. Saldada la raçun in pireçencia di Polu
Dobirovacu, resta-i dar duchati X: pireguue daçi tigi. Vostiru fiol
Firancisch saluta in Anchona. A Ser Cholane de Fanfona, dada a Çara."
Con il nome di "Dalmatico" intendiamo l'idioma neolatino preveneto, oggi
estinto, formatosi lungo la costa dalmata , dalla spontanea e diretta
continuazione del Latino. Ne abbiamo, come detto, conoscenze assai
limitate; esso si estendeva, una volta, da Segna/Senj (poco a sud di
Fiume/Rijeka) a settentrione, fino a Antivari/Bar, o perlomeno fino a
Cattaro/Kotor, a sud. Gia' gli storici delle crociate e i viaggiatori
accennano, dal XII secolo in poi, al "Latino" (o "Romanzo", o "Franco")
della Dalmazia, e specialmente delle citta' di Zara/Zadar,
Spalato/Split, Ragusa/Dubrovnik e Antivari/Bar. Per l'isola di
Veglia/Krk, Giambattista Giustiniani, procuratore veneto nel Quarnero,
nel' 500 affermava l'esistenza di un "idioma proprio".
Il Dalmatico ebbe per diverso tempo la forza di resistere sia al
prestigio del Veneto che alla pressione del Croato. Col tempo, pero', la
lingua dalmatica si ridusse ad essere parlata in poche "oasi" ed anche
in queste si venne rapidamente spegnendo; e quanto piu' forte fu
l'influsso veneto, tanto piu' rapida fu la scomparsa del Dalmatico. A
Zara e' certo che il Dalmatico si estinse abbastanza presto, mentre a
Ragusa resistette fino alla fine del XV secolo. Come abbiamo visto, in
un'area appartata, l'isola di Veglia, il Dalmatico si conservo'
addirittura fino alla fine del XIX secolo; e ancora adesso, sia nel
dialetto veneto-giuliano dell'isola che nel croato locale (di tipo
c'akavo), vivono alcune parole dalmatiche.
Allo stato della nostra conoscenza dei materiali, possiamo distinguere
due rami del Dalmatico: uno settentrionale, costituito dal Vegliotto, e
uno meridionale, formato dallo Zaratino/Raguseo.
Il Dalmatico, quale ci appare dai pochi documenti, e' una lingua assai
conservativa per quanto riguarda il consonantismo e invece assai
innovativa nel vocalismo, caratterizzato dalla ricchezza delle
dittongazioni (analogamente al rumeno): non solo le vocali aperte del
Latino volgare, ma anche le chiuse, e perfino [ a ] si dittongano in
sillaba libera e le vocali aperte, nonche' [ a ] si dittongano anche in
posizione.
Ad esempio, a Veglia [ a ] in sillaba libera da' [ wo ] :
	Latino			Dalmatico
	capra-			kuóbra
	veterana-		vetruóna	"anziana"
	tata-			tuóta		"padre"
Nelle parole ossitone si ha invece [ u ] :
	veteranu-		vetrún		"anziano"
In posizione e anche nel preparossitono si ha invece [ wa ] :
	albu-			jualb		"bianco"
	arbore-			juarbul
Il latino [ e ] breve aperto passa a [ i ] in sillaba libera e a [ ja ]
in posizione:
	dece(m)			dik		"dieci"
	ferru-			fiar
Il latino [ o ] breve aperto passa a [ u ] in sillaba libera e a [ wa ]
in posizione:
	focu-			fuk
	nocte-			nuat
[ e ] lungo chiuso e [ i ] breve passano a [ aj ] in sillaba libera e ad
[ a ] in posizione:
	cena-			káina
	pira-			páira
	basilica-			basalka "chiesa"
 
[ o ] lungo chiuso e [ u ] lungo passano a [ aw ] in sillaba libera:
	nepote-			nepáut
	cruce-			kráuk "cruce"
In posizione si ha invece [ a ]:
	somnu-			samno "sonno, sogno"
Il lat. volgare [ i ] lungo chiuso passa a [ oj ] in sillaba libera:
	luce-			loik [1]
	crudu-			kroit	"crudo"
Il dittongo [ aw ] si conserva:
	paucu-			pauk "poco"
Viceversa, come detto, il consonantismo presenta tratti di assoluto
arcaismo, paragonabili a quelli del sardo nuorese: con esso, ad esempio,
condivide il mantenimento della pronuncia velare [ k ] [ g ]dinanzi a
[e]:
	cenare			kenúr "cenare"
	gelatu-			ghelút
	vicinu-			vikáin
	quinque			kenk
I nessi [ kl gl pl fl bl ] rimangono inalterati:
	clamare			klamuár
	genuculu-		denakle "ginocchio"
	glacie-			glas "ghiaccio"
	planu-			plain
	plus			ple
	flumen			floim 
La morfologia e' anch'essa arcaica: mantenimento perfetto delle quattro
coniugazioni latine [1a: < -úr / -uar >, 2a: < -ar >, 3a: < -ro >, 4a: 
< -er>], l'assenza del futuro composto del tipo romanzo 
< cantare habeo > e l'uso, in sua vece, di continuatori del futuro
perfetto latino del tipo < cantavero > : dalm. < kantuóra > "io
canterò"; tale forma ha anche valore di condizionale. 
Nel lessico si ha una pure una grande conservativita'; particolarmente,
si osserva una corrispondenza quasi perfetta con il rumeno e con gli
elementi latini dell'albanese.
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
 / 
ven...@despammed.com
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 
 

	luce-			loik [1]
mi scuso per l'omissione della nota, che rappresenta piu' che altro una
curiosita':
[1] Qualche appassionato di calcio vi riconoscera' il cognome del
calciatore del grande Torino Ezio Loik, nato a Fiume il 26 settembre
1919 e perito assieme ai suoi compagni di squadra nella sciagura di
Superga, il 4 maggio 1949. Portava un cognome di antica origine
dalmatica che significava "luce".
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


dialetto vegliotto, cioe' dell'isola di Veglia/Krk), mori' nel 1898.
Ehm... Vidal Maarten scrisse "fra le due guerre mondiali" quindi il
dalmatico è escluso.
Grazie comunque per il post interessantisimo ;-)
Gianni


Grazie comunque per il post interessantisimo ;-)
Prego.. :-)
E saluti carissimi al "Nido Elettronico" :-)))
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
Dal tuo sito:
"Fabrizio
de André ha cantato in genovese e anche in occitano"
Che canzone ha
cantato in occitano?


cantato in occitano?
Questa deliziosa ballata, assieme ai "Troubaires de Coumboscuro" della
famiglia Arneodo (e che puoi trovare nell'album "A toun souléi"):
(NB: La ballata e' cantata in coppia da Fabrizio de Andre' e dalla
solista Clareto Arneodo, recentissima mammina; se per un caso remoto del
destino mi leggesse, la saluto da parte mia e di Marco Sopegno
"Slowdog". Indico con un asterisco le strofe eseguite da De Andre').
MISAMOUR
(*) Aou jardin de moun paire i ha tan béu pin,
Aou jardin de moun paire i ha tan béu pin,
I ha tan béu pin, misamour, i ha tan béu pin.
(*) O caio, bélo caio, ount és toun niu?
O caio, bélo caio, ount és toun niu?
Ount és toun niu, misamour, ount és toun niu?
És pas sous la mountanho, és aou plan pays,
És pas sous la mountanho, és aou plan pays,
Aou plan pays, misamour, aou plan pays.
(*) O caio, bélo caio, qu'i ha dedins?
O caio, bélo caio, qu'i ha dedins?
Qu'i ha dedins, misamour, qu'i ha dedins.
I ha quatro demaiselhos e ieu fau cinc,
I ha quatro demaiselhos e ieu fau cinc,
E ieu fau cinc, misamour, e ieu fau cinc.
Uno que vai a l'aigo e l'aoutro aou vin,
Uno que vai a l'aigo e l'aoutro aou vin,
E l'aoutro aou vin, misamour, e l'aoutro aou vin.
Uno que fai la duérmo per ben durmir,
Uno que fai la duérmo per ben durmir,
Per ben durmir, misamour, per ben durmir.
(*) Prenou moun abalestro, li vaou tirar,
Ai tirat sur m'amio e l'ai tuâ,
E l'ai tuâ, misamour, e l'ai tuâ.
(ª) Se passou par la vilo me penjarán,
Se passou dins lou Róse me negarán,
Me negarán, misamour, me negarán.
(Naturalmente, penso che tu non abbia alcun bisogno di traduzione)
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
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 / 
ven...@despammed.com
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

MISAMOUR
<snippo>
Interessantissimo. Io la conoscevo sotto il titolo
"la Calha". È una delle canzoni popolari più famose di tutta l'Occitania, e
inoltre è pure conosciuta in tutta l'Occitania (molte altre canzoni sono
conosciute solo localmente). Sul mio sito avevo già due versioni:
* dalla
Linguadoca bassa 
http://www.geocities.com/Athens/7156/canczons/calha.html
* dal Rouergue 
http://www.geocities.com/Athens/7156/canczons/lacalha.html
Bello vedere che la stessa canzone è conosciuta anche nell'Occitania
piemontese... dovrò aggiungerla al mio sito.
Salutoni


On Wed, 31 Oct 2001 18:21:00 GMT, 
giann...@spammatuamamma.infonie.fr
(Gianni) wrote:
(cut)
Se mi dai il permesso inserirei le tue due altre versioni nel mio sito,
sotto quella cantata da De André e dai Troubaires de Coumboscuro (a
proposito: li conosci? Nel mio sito c'e' una sezione a loro dedicata,
contenente i testi completi del loro album "Lou pan crousią").
Grazie in anticipo,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 contenente i testi completi del loro album "Lou pan crousià").
e vabbe', cosi' ci stanate mannaggia a voi... non e' mica valido.  ;o)
(questo niusguppo non l'abbiamo solo votato, lo si legge pure, che ti
credi?)
saluti a tutti e ritorniamo in silenzio nella caverna
Silvia & pflip
PS: i troubaires sono fermi con i concerti causa preparazione nuovo
disco  stop
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.
L'indirizzo e-mail E' valido!

contenente i testi completi del loro album "Lou pan crousią").
Li
conoscevo solo di nome.
--
Gianni
_______________________________________________________________________
On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's
political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought
of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.


della minoranza italiana in Istria.
Veramente l'area dalmata è stata per molti secoli bilingue, romanza
(dalmatico/veneto/italiana) e slava (c^akava/s^tokava). Il rapporto tra le
diverse tradizioni linguistiche è stato complesso e assai vario a seconda
dei tempi e dei luoghi. Nella prima metà dell'Ottocento l'italiano era
socialmente e dominante, praticamente era l'unica lingua di cultura — un
bilingue come il Tommaseo 
p.es
. lamentava lo scarso interesse delle autorità
per la lingua slava — ma poco per volta venne poi affermandosi anche il
croato, tanto che al tempo dell'ultimo censimento austriaco la Dalmazia
risultava a stragrande maggioranza croata (circa 95%), segno che la
popolazione s'andava ormai sempre piú identificando sulla base della lingua
corrente piuttosto che di quella "alta".
Non ho dati sull'Istria, tuttavia credo che qui l'inciodenza dell'italianità
fosse maggiore.
Saluti
G.P.

 [...] Ragusa/Dubrovnik [...] 
Mi sono sempre chiesto le ragioni dell'omonimia fra la Ragusa dalmata
e quella sicula.  Qualcuno me la sa spiegare?
So che "Ragusa" è un nome abbastanza recente per la città siciliana
(prima si chimava "Ibla", come ancor oggi si chiama il centro
storico).
E la città dalmata?  "Dubrovnik" è più o meno antico di "Ragusa"?
Grazie e ciao.
Marco

 Marco
La nostra Ragusa, è divisa in una parte antica, chiamata Ragusa Ibla, ed una
moderna,
chiamata Ragusa Superiore.
La sua origine è bizantina.
La Ragusa (Dubrovnik in serbo-croato) dalmata è stata fondata da fuggiaschi
di Epidauro, nel VII secolo.
Sotto i romani fu chiamata Ragusium. La sua antica origine fa presumere che
sia più vecchia della Ragusa sicula.
Di più, nin zò.
Stellario.

"Dubrovnik"?
Si', "Dobirovacu" e' un cognome ed ha palesemente a che fare con
Dubrovnik. L' antica forma croata del sostantivo etnico corrispondente
era infatti < dubrovak > (dalla quale l'aggettivo < dubrovac'ki >
"raguseo", tuttora di uso corrente); modernamente, pero', si usa 
< dubrovc'anin >, femm. < dubrovkinja >. L'inserzione della -i-
interconsonantica e' un fenomeno comune nell'antico dalmatico romanzo
nei testi proposti ve ne sono numerosi esempi ( < Firancisch >,
< vostiru > ecc.).
Per completare, va detto che il nome croato della citta' sembra essere
con tutta probabilita' un derivato di < dubrava > "bosco", "selva", a
sua volta derivato da < dub > "quercia", ma, regionalmente, anche
termine generico per "albero".
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 storico).
No, non il centro storico, ma la prima Ragusa, fisicamente separata
dalla Ragusa nuova. Un burrone profondissimo separa l'una dall'altra.
Quel burrone vien chiamato, manco a dirlo :)), "Valle dei ponti".
Non si sa con precisione se l'attuale nome di Ragusa venga dall'arabo
(Rakkusa o Ragus) o dal bizantino (da Pogus a Rogus = granaio.
La storia del toponimo è alquanto complessa, ma io ne son sempre
rimasta affascinata e, scusandomi per l'OT, ve la espongo per sommi
capi, nella speranza di riuscire a sintetizzare :))
A quanto ne so, Ibla sorge nello stesso luogo in cui i Siculi la
costruirono (il toponimo risale quindi alla preistoria della Sicilia e
non solo: 8 e piú secoli a.C.) precisamente nel medesimo sito (pare)
dell'ancor piú antica Hibla che aveva preso il nome dalla dea Hybla.
Hibla venne poi invasa anch'essa dai Greci che la denominarono Hybla
Heraia, per distinguerla da Hybla Megara (presso Augusta) e da Hybla
minore (presso Paternò).
Nella seconda metà del III secolo a.C. Hybla Heraia passò ai Romani;
quindi ai Bizantini che ne trasformarono il nome in Reusia.
Invasioni, scorribande, scorrerie, flagellarono Hybla nel corso dei
secoli. 
Con gli Arabi il nome della città divenne Rakkusa o Ragus.
Il toponimo Ragusa si venne cosí consolidando lungo i secoli
successivi e fino alla dominazione spagnola, quando a sorgere lotte
campanilistiche fra "Sangiorgiari" e "Sangiovannari". Tali lotte
intestine si protrassero per secoli, benché "mitigate" di tanto in
tanto da avvenimenti eccezionali: pestilenze, carestie e catastrofi
naturali. Con il terremoto dell'11 gennaio 1693, che rase praticamente
al suolo la città, comincia la storia delle "due Raguse".
Quando si decise la ricostruzione della città, il disaccordo riaffiorò
e regnò sovrano. 
Alcuni preferirono il luogo dove sorgeva prima (Ibla), altri scelsero
un'altra zona e gettarono le basi di Ragusa Nuova. 
Sorsero cosí due Raguse, i vecchi rancori si riaccesero e il 17 aprile
1695 si sancí la divisione in due del comune di Ragusa. Fino al 27
marzo 1703, quando si chiese un nuovo decreto e si suggellò la
riunione delle due Raguse. 
Ma le lotte campanilistiche continuarono e San Giorgio e San Giovanni
furono i soli a beneficiare di tale situazione: con ulteriore (e
puntiglioso) abbellimento delle chiese a loro dedicate.
Il resto è storia recente: i Savoia..., gli Austriaci..., i Borboni...
e infine l'impresa garibaldina: Ragusa e la Sicilia entrarono a far
parte del Regno d'Italia; ma nel 1865 la città fu di nuovo divisa in
due. Famosa la frase del deputato ragusano Emilio Schininà: "L'Italia
una e Ragusa due".
Il 4 novembre 1918, per celebrare la fine della "grande guerra", i
ragusani organizzarono una solenne processione con le statue dei due
santi, Giorgio e Giovanni che vennero da allora considerati entrambi
protettori a ... pari merito :))
Nel 1922 si ratificarono i toponimi di Ragusa Ibla e Ragusa (nuova).
Nel 1926 Ragusa divenne un solo comune e capoluogo di provincia,
avviando cosí una nuova lotta campanilistica: con i modicani e la
Contea di Modica. E la storia continua e si ripete... :))
Il tutto... salvo errori ed omissioni, naturalmente e come sempre...:))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 > Nel 1926 Ragusa divenne un solo comune e capoluogo di provincia, > avviando cosí una
nuova lotta campanilistica: con i modicani e la > Contea di Modica.
Dal quale evento nacque il seguente detto, che anni addietro ho ascoltato dalla viva voce
di un ragusano (suppongo sangiorgiano, dato che nomavasi Gioggio):
"Rrraùsa pruvincia e Muòrica sta minchia".

 saputo notare solo questo:
Salve,
se puň interessare in Toscana sono diffusi due cognomi, Raugi e Raugei, che
derivano da una delle varianti antiche dell'etnico della Ragusa dalmata,
Raugčo (da Raůgia). Altra variante era Raůsa, per la cittŕ, e Rausčo, per
l'etnico. Tra l'altro trovo scritto che nelle parlate delle zone adriatiche
italiane, l'etnico aveva assunto, come aggettivo e nome comune, il
significato figurato di "avaro, usuraio; uomo tristo". (fonte: Emidio De
Felice: Dizionario dei cognomi italiani).
Ciao,
Andrea.

significato
figurato di "avaro, usuraio; uomo tristo".
Sarą questa l'etimologia del
nizzardo "racho" [pr. ratSu] = "avaro"? Non ero mai riuscito a capire da
dove potesse provenire.
Gianni


se puņ interessare in Toscana sono diffusi due cognomi, Raugi e Raugei,
Ogni tanto avviene qualche caso di "telepatia niusgruppara". In questo
specifico caso addirittura nella stessa citta'. Giuro che stamani avevo
aperto il NG con quest'idea in testa: "bisogna che parli del cognome
Raugei"....
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


father mckenzie ha scritto:

Mmmm... Dev'essere stato *molti* anni addietro.
Il gruppo consonantico che nel resto della Sicilia si pronuncia [kj],
in ragusano diventa [tSj]: "chiamari" > "cïamari", "chiaru" > "cïaru"
e, dunque, "mìnchia" > "mìncïa".
E' piuttosto singolare questa palatalizzazione un po' "nordica", no?
Un'ipotesi suggestiva potrebbe essere proprio un'influenza lombarda
delle non distanti enclaves gallo-italiche (Piazza Armerina a nord,
Novara a est).
O, magari, si potrebbe pensare a un vero e proprio substrato lombardo:
cioè il Ragusano potrebbe essere un'antica colonia gallo-italica che,
col tempo, si è completamente risicilianizzata.
Sulla base di questa ipotesi non verificata, sono anni che cerco di
minare la coscienza etnica della consorte: "Ma quali siculi e siculi,
siete solo degli emigranti varesotti!". :-)
Ciao.
Marco

 "Rrraùsa pruvincia e Muòrica sta minchia".
Tipica frase che condensa secoli di storica rivalità.
I ragusani son sempre stati (e lo son tutt'ora, a quel che mi par di
capire) molto ma molto invidiosi di Modica e della creatività dei
modicani, comprese le specialità gastronomiche...:))
Quando Ragusa assurse a provincia, era Modica la maggiormente
accreditata, ma dalla sera alla mattina tutto si ribaltò e ... la
politica è 'na gran brutta bestia ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 col tempo, si č completamente risicilianizzata.


Come purtroppo da un po' di tempo mi succede, ho dimenticato di
cancellare gran parte dell messaggio di Marco. Perdono.

 politica è 'na gran brutta bestia ;)))
Non so se è una leggenda metropolitana, ma a quanto pare Mussolini aveva un
parente pezzo grosso a Ragusa, da cui la scelta divenne doverosa.
Ciao!
Domenico

 e, dunque, "měnchia" > "měncďa".
La cosa strana č che c'č una distribuzione a macchia di leopardo, e
addirittura a Scicli (comune ancora piů a sud di Modica) persiste il suono
[kj] pur essendo circondato solo dal suono [tSj], diffuso a Pozzallo,
Vittoria, Modica e appunto Ragusa. Suono [kj] che poi ritroviamo piů a nord,
a Licodia Eubea, per esempio.
Domenico

 Raugei"....
Potrebbe essere un lavoro per il CICAP!
Oppure per... ME-DIO-MAAAN!
In realtà c'è una spiegazione razionale:
1) conoscevo una ragazza di nome RAUGEI;
2) compro libri, tra gli altri, anche alla baracchina di RAUGI.
La discussione su Ragusa mi ha subito riportato alla mente questi due fatti.
Salutandovi indistintamente,
Andrea Rossi (che siamo noi).

 dove potesse provenire.
Oui, peut-être!
Le navi ragusee trafficavano in tutto il Mediterraneo, quindi anche tra
Marsiglia e Genova.
Nella "Canaviglia", una pubblicazione sulla storia di Livorno, ho trovato
l'elenco delle navi giunte nel nostro porto fra il 7 maggio 1550 e il 31
maggio 1551.
Su 31 navi, ce ne sono 8 con "padrone" (capitano) di Ragusa:
San Paolo, padrone Francesco Pasquali
Santa Caterina, padrone Andrea Franchi
Santa Maria, p. Vincenzo
S. Jacopo, p. Marino di Cristoforo
Santa Maria del biscion, p. Pasquale
S. Vincenzo, p. Damiano Bonda
S. Giovanni Battista, p. Nicolò di Primo
Santa Maria delle Grazie, p. Giovanni de Socinich
Ce ne sono anche 3 con "padrone" marsigliese:
nave..., p. Marco Gombert
S. Giovanni Bonaventura, p. Giovanni Bartolomeo Brumel
nave..., p. Ettore Viglié
per cui i marsigliesi potrebbero anche aver imparato la "nomea" dei ragusei
qui o da altre parti, e poi averla portata a casa loro, e da qui alle città
vicine, come Nizza.
Salut,
Andre.

siete solo degli emigranti varesotti!". :-)
Varesotti? Quelli di Piazza Armerina erano piacentini ed il resto
basso-piemontesi-lombardi. Almeno che io sappia.
-- 
Ciao.
Sergio®

vicine, come Nizza.
Ma il problema è
appunto che in marsigliese "racho" non si usa; si usa solo in nizzardo.
--
Gianni [fr,it,en,oc(,hu,de,ca,es,ru,ro)]
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On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's
political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought
of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.
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 "I think it would be a good idea," he replied.
Mitico Gandhi!

...il nizzardo sarebbe
un dialetto ligure? O provenzale?
Č il dialetto provenzale piů orientale
(vedi 
http://occitanet.free.fr/imatges/mapoc.gif
)
Gianni
PS
A casa
sul mio dizionarietto genovese-italiano ho poi scoperto il termine <raixo>
= avaro. Quindi mi sa proprio che il <racho> nizzardo č un prestito
genovese.


 lingua romanica come esisteva anche a Dubrovnik fino a qualche secolo fa?
Ti do per certo che si parlava italiano...Ne sono sicurissima perche'
mia suocera e' di Zara e ha vissuto la' finche', per via dei
bombardamenti che hanno distrutto la citta' durante la seconda guerra
mondiale, si e' trasferita a Trieste con la sua famiglia (in un
quartiere che e' stato costruito apposta per alloggiare gli sfollati,
infatti tutti i nomi delle vie sono quelli dei paesi che una volta
erano italiani). A Zara si parlava italiano, il dialetto locale era
veneto (anche se immagino che un Veneto possa percepire qualche
differenza di inflessione, forse) e le persone erano cittadini
italiani a tutti gli effetti.
Saluti
Elena

tuttaltro che chiare.
Per quanto mi risulta Sanfratello, Novara, Piazza Armerina e Aidone hanno
dialetti in cui l'impronta galloitalica è ancora ben visibile. Ma a detta
del Rohlfs anche parecchi altri dialetti siciliani orientali presentano
tracce d'una fase galloitalica, per quanto ormai si siano ampiamente
sicilianizzati.
Saluti
G.P.

genovese.
Ma l'assordamento delle palatali (> sibilanti, tipo jorn [tsun]) non č
linguadocico? Se non č anche nizzardo l'etimologia mi pare traballante.
A proposito di Nizza avrei qualche domandina:
C'č ancora una qualche traccia della lingua italiana, ufficiale, se non
erro, fino ad un secolo e mezzo fa?
E la parlata occitanica (con influenze italiane e liguri, l'ammetterai ...)
nizzarda č ancora vitale?
G.P.

 erro, fino ad un secolo e mezzo fa?
    Una fanciulla nizzarda a cui l'ho domandato m'ha risposto seccamente di
no, ma forse c'era un po' d'orgoglio transalpino nelle sue parole...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 nizzarda è ancora vitale?
Nizza è probabilmente l'unica città occitana di tali dimensioni dove si sente
ancora parlare occitano al mercato!
--
Gianni [fr,it,en,oc(,hu,de,ca,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Ne te mets pas Martel en tête
Pour nous Poitiers fut une défaite
     (Fabulous Trobadors)
-- 
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ancora parlare occitano al mercato!
Saluti
G.P.