Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ideogrammi, ennesima

Su sci.lang in un filone lanciato dal nostro amico Nicola, si scopre
che:
1/ Il giapponese sarebbe difficilissimo da leggere se fosse scritto
alfabeticamente per via del grandissimo numero di omonimi*
2/ Paradossalmente (?) il cinese per via degl'ideogrammi si legge più
in fretta di una scrittura alfabetica perché l'occhio vede più parole
alla volta (e anche nelle scritture alfabetiche l'occhio e il cervello
riconoscono le parole e non le singole lettere)
Gianni
*ragionamento valido, secondo me, anche in francese: se si dovesse
scrivere foneticamente ci sarebbe da strapparsi i capelli, tanti sono
gli omonimi.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 riconoscono le parole e non le singole lettere)
Mah, questo non si è "scoperto" come dici tu, è stato dichiarato da
qualcuno, senza prove scientifiche.
Per il resto, lascio il piacere a chi vuole di andare a leggere gli
originali. Comunque, il filone in questione non mi è piaciuto granché,
ci si disperde con grande facilità su sci.lang.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 gli omonimi.
    Ma a parte il fatto che gli omoFONI (era questo che volevi dire?) sono
certamente molto meno numerosi che nelle lingue dell'Estremo Oriente, non
vedo quale sia il problema.
    Quando parli francese capisci, oppure le omofonie ti inibiscono? Pensa
che, nello scritto, c'è un contesto anche piú chiaro, visto che è possibile
scorrere indietro, rileggere, rallentare la lettura a piacere. Si capirebbe
tutto, senza alcun dubbio.
    Eppoi, scusa, ma ti sembra che il problema degli omofoni sia risolto in
maniera ottimale dall'idioma francese? Moltissime parole che non hanno
omofoni pullulano di lettere silenziose o complicazioni assortite. Le
lettere che eliminano l'omofonia (visivamente) sono inserite senza alcun
criterio fisso e chiaramente definibile (a volte etimologicamente, a volte
no, a volte con un accento circonflesso...), certe consonanti finali a volte
si leggono, a volte no, quando uno si presenta e ti dice il suo nome puoi
non sapere come si scrive (a tutt'oggi, interprellati svariati esperti, non
so con certezza come si pronunci il nome del Generale Nai)... Si tratta di
un'ortografia obiettivamente orrenda, seppure migliore di quella inglese,
che raggiunge l'apice dell'obbrobrio tra le scritture alfabetiche.
    Semmai, un ragionamento (che io ugualmente criticherei, ma potrei
accettare in linea di principio) potrebbe essere quello di sistematiche
modifiche atte a favorire la lettura. Se, per esempio, in caso di omofonia
(e solo in quel caso!) si escogitasse un sistema tipo, tanto per spararne
una, "mettiamo una -t finale muta per i sostantivi, -d per gli aggettivi",
oppure "mettiamo l'accento circonflesso sui sostantivi astratti, nessun
diacritico su quelli concreti", e cosí via, capirei che la discrepanza tra
grafia e pronuncia abbia un'utilità pratica, comportando al contempo
svantaggi minimi. Ma non è cosí, ahimè.


 vedo quale sia il problema.
A parte che in francese ce n'è proprio tanti, inoltro proprio poco fa
su sci.lang spiegavano che uno quando legge riconosce i lemmi, e non i
singoli fonemi. Il fatto di scrivere due omonimi diversamente permette
quindi di leggere più in fretta.
Gianni


 aloud at different speeds?
    Probably not. But what about reading aloud a language with a clearly
phonemic writing system (e.g. Italian, Spanish, Belorussian, Czech,
Hungarian, etc.) and one with a completely "phonetic-less" writing system
(e.g. Chinese). I suspect reading aloud is easier and quicker if what you
see before your eyes corresponds to what you actually have to say aloud.
...........................................................................
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 quindi di leggere più in fretta.
D'accordo, ma a parte che hai ignorato la mia osservazione su quanto
sia imprecisa e confusa la tecnica adottata per distinguere gli
omofoni, la maggiore velocità di lettura ha un prezzo: maggiore
difficoltà di apprendimento, di scrittura, maggiori dubbî, maggiore
tempo necessario per imparare la lingua da straniero, ambiguità di
pronuncia in molti casi (vedi nomi proprî). A parte che, a mio avviso,
la facilità di apprendimento è il criterio di gran lunga piú
importante, piú di tutti gli altri messi assieme, mi sembra che,
facendo i bilanci tra i pro e i contro, l'ortografia francese lasci
molto a desiderare.
Ciao,
Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 difficoltà di apprendimento
Ma non eri tu che dicevi che si usava ben meno del 10% del nostro
cervello?
Gianni


 cervello?
Non ti capisco. Dico sul serio. Che vorresti dire?
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


> Che vorresti dire?
Che per quanto sia difficile un sistema di scrittura, lo si può sempre
imparare... basta usare un po' di cervello.
Gianni


 imparare... basta usare un po' di cervello.
    Oh, beh, si impara tutto, volendo... Ma perché le automobili hanno un
solo volante e non due, ed una sola marcia del cambio e non cinque o sei?
Sono certo che, alla fine, si imparerebbe a guidare comunque, basterebbe un
maggiore impegno, un maggiore tempo e il gioco sarebbe fatto.
    Vale sempre la regola del minimo sforzo: se per raggiungere lo stesso
obiettivo un metodo impiega meno e tempo e meno sforzo, il metodo in
questione è migliore. Punto. A tutt'oggi non ho mai trovato una sola
motivazione seria che mi faccia dubitare di questo assioma, e non solo in
linguistica.


linguistica.
Infatti: e' un assioma comune a tutte le scienze.
La Cina ha 5 miliardi (?) di individui, il Giappone e' una grande potenza
industriale, il sud est asiatico e' una potenza economica emergente. Tutte
queste aree hanno popolazioni che si esprimono ad ideogrammi. Internet ed i
commerci aprono le frontiere, e le comunicazioni sono, di fatto, la prova
del nove per l'efficienza e l'economicita' dei codici usati in esse, a tutti
i livelli, per scambiarsi informazioni.
Come il codice ASCII ha preso definitivamente piede sui codici BDC, ISO ed
EBCDIC
cosi' lo sforzo che, seriamente e spontaneamente, le popolazioni che si
esprimono ad ideogrammi stanno facendo per "fonetizzare definitivamente" i
loro linguaggi per le attivita' scientifiche, tecnologiche e commerciali, la
dice chiaramente lunga ed in modo lapalissianamente inequivocabile sul
valore che gli alfabeti fonetici hanno nella comunicazione. Un'importanza
rilevabile anche a livello matematico attraverso valori come l'entropia e la
ridondanza, i quali giocano un ruolo determinante nella compressione dei
dati, e quindi, in paratica, proprio nella rapidita' della comunicazione.
Una rapidita' che non compromette affatto la capacita' definitoria del
codice nei confronti del concetto da esprimere.
Ma anche senza chiamare in causa la matematica.... I codici alfabetici sono
indubbiamente superiori rispetto a quelli ideografici, altrimenti i
Giapponesi non perderebbero di certo il loro prezioso tempo produttivo per
fonetizzare questi ultimi, ma sarebbero, per esempio, gli americani e gli
europei, ad ideogrammare la loro lingua per adattarsi a qualcosa di
obbiettivamente piu' comodo e pratico.
La stessa cosa e' accaduta con la numerazione in base 10 che tutti
utilizziamo per contare: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. Essa e' indo-arabica.
Avevamo gia' quella romana: perche mai abbiamo cambiato? Ma perche', innanzi
tutto non si sapeva come scrivere lo zero, e poi perche' per leggere numeri
come IV, VIII o IX (e questo era il caso + semplice!) bisognava valutare le
posizioni dei simboli e fare delle somme o delle sottrazioni per riuscire a
capire a quanto esattamente ammontasse la quantita': un bel esercizio
mentale, daccordo, ma anche una
scocciatura imperiale! Provate, per esempio, a farvi a mano una
scomposizione in fattori primi con il sistema numerale romano... Buona
fortuna!
Quindi, Nobili, che ti posso dire, per restare in tono... francese?
Concorde?
Saluti
KF

 produttivo per fonetizzare questi ultimi
??? questa, lieber Kurt, me la devi spiegare. Quando gironzolo su siti
cinesi o giapponesi non vedo altro che hanzi e kanji+kana.
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Lu francés per amics, mas non per vesins, se pòdes.
     (provèrbi niçard)
for Echelon: Computer Terrorism, Firewalls, Secure Internet Connections


 for Echelon: Computer Terrorism, Firewalls, Secure Internet Connections
Aggiungo: Gheddafi, Ghaddafi, Saddam Hussein, bomba, bomb, T4, Israeli,
Palestinian, kamikaze, Fiat industrial design.
P.

cinesi o giapponesi non vedo altro che hanzi e kanji+kana.
Se per questo hanno ancora l'imperatore e, talvolta, si tolgono il gessato o
i jeans per girare in kimono e con la katana ed il kendo al fianco, anche se
la struttura governativa realmente operante sulla societa' ha la
conformazione amministrativa di uno stato moderno di forma
democratico parlamentare. Non voglio fare considerazioni sociopolitiche: non
sono il
tipo e non mi pare il caso. Pero' va detto che il passaggio repentino dal
medioevo alla societa' informatica cablata potrebbe disgregare l'unita'
nazionale di qualsiasi stato se non ci fossero degli archetipi culturali a
fare un po' da collante tra le generazioni (lingua in testa: infatti e' la
prima cosa che si impara dalle generazioni + vecchie, quelle che non sanno
trattare con i bit, che non conoscono il mercato globale e che allevano le
nuove generazioni nei loro primi mesi di vita dando loro l'imprinting di
base).
Tradizione e cultura, quindi, oltre a questioni di mercato interno:
se venissero commercializzate soltanto tastiere querty il produttore
informatico avvantaggerebbe unicamente una parte di popolazione (: quella
esperta in linguistica e in informatica) precludendosi la fascia di mercato
+ ampia (quella di coloro che usano soltanto ideogrammi).
Quello che voglio dire e' che, mentre tutti possiamo esprimere serenamente
un parere e sostenerlo caldamente se riteniamo opportuno farlo, cio'
tuttavia ha un senso fintantoche', riguardo all'argomento trattato, esistono
ancora dei dubbi e delle incertezze (: nel qual caso quel parere potrebbe
essere un'utilissima ipotesi per la creazione di una nuova teoria). Se
invece su di una questione sono gia' stati formulati dei teoremi e delle
formule (matematici, bisogna specificare) che funzionano perfettamente
dimostrando quale e' la verita' (e non arrancando per sostenere un'ennesima
opinabile e fantasiosa tesi di tendenza), che
senso avrebbe imbracciare un affumicatore per stendere nebbia su un 2 + 2 =
4 al fine di dire: "No, 2 + 2 = 5"? Non c'e' qualcosa di terribilmente
sinistro, in questo? O stai cercando di smascherare un falso scientifico?!
Se e' cosi', quali sono le tue fonti ed i tuoi teoremi?
Cordiali saluti
K


causa di una parola serba o croata sfuggitagli di bocca...
Io sono testardamente tra gl'«ignoranti» che s'ostinano a parlare di
serbocroato ...
In Italia per fortuna non ci s'ammazza, pero anche parlando la stessa lingua
non e facile dissimulare la propria provienenza (ammesso e non concesso che
la si debba dissimulare). Quindi l'esempio a mio avviso conta poco.
G.P.


            Nicola
Veramente direi che la Legge di Zipf soffra in realtà non poche limitazioni.
Basti pensare alle inutili parafrasi del tipo "quelli che sono", "andiamo a"
ecc., o ai termini "difficili" che però s'usano perché "riempiono la bocca"
o per altre simili ragioni di prestigio.
Saluti
G.Pontoglio

 scocciatura imperiale!
Veramente è col sistema posizionale (arabo) che per riuscire a capire il
valore di un numero bisogna valutare la posizione dei simboli e fare somme e
moltiplicazioni (per esempio: 234 = 2 x 100 + 3 x 10 + 4). Leggere un numero
romano è concettualmente molto più semplice, tra l'altro fino a tempi
relativamente recenti, 4 non si scriveva IV ma IIII, e 9 non si scriveva IX
ma VIIII, cioè "una mano e quattro dita", se vedi una C quella vuol dire
sempre "cento" in qualunque posto sta e se ne vedi due vuol dire "due
cento", più semplice di così!
In realtà il sistema posizionale è stato adottato perchè permette di fare i
CALCOLI in maniera più immediata, se fosse stato solo per rappresentare i
numeri probabilmente non ne sarebbe valsa la pena.
ciao
Posi

numeri probabilmente non ne sarebbe valsa la pena.
Se tutto si limitasse alle migliaia, avresti ragione. Se si utilizzassero
solo le frazioni, avresti ragione. Se si utilizzasse solo il sistema
decimale, avresti ragione. Purtoppo per potere definire QUALUNQUE numero,
decimale o intero che sia, in qualunque sistema di numerazione, e' molto
piu' comodo il sistema posizionale. Pensa se i romani fossero riusciti a
misurare l'equatore, come pensi che avrebbero scritto il suo valore?
Ciao.
Sergio. 

numeri probabilmente non ne sarebbe valsa la pena.


 disegno di un cerchio, permettimi, mi fa sorridere.
Peraltro, per gli Arabi il cerchio vale 5...
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 Nobili
Eh! Forse dovremmo dire "tenacia" o "testardaggine", paziente non lo
sono un granch¨¦, sebbene apprezzi il tuo pensiero.
Penso che quello che dici sia fondamentalmente giusto. Soprattutto
quest'ultima osservazione, che sottoscrivo appieno.
Ciao,
    Nicola
P.S. S¨ª! Credo che sarebbe pi¨² facile e si imparerebbe meglio a guidare
col cambio automatico (io sto per prendere la patente, con svariati
anni di ritardo, la cosa pi¨² difficile ¨¨ stata imparare a coordinare
pi¨² attivit¨¤, averne una in meno a cui pensare m'avrebbe fatto
piacere). Solo che, oggi come oggi, ¨¨ molto probabile avere a che fare
con un cambio manuale, quindi ¨¨ giusto che le scuole guide ti insegnino
la cosa pi¨² complicata. Per le scritture, non ¨¨ cos¨ª.


 o per altre simili ragioni di prestigio.
    Dici bene: prestigio. Cioè, non sono necessarie. Non mi riferivo certo a
tutto ciò che ha costruito la società umana. Mi sta bene che le poesie non
seguano la legge del minimo sforzo. Mi sta bene che certe poesie in
ideogrammi cinesi siano dei quadri veri e proprî. Ma per le cose pratiche (e
imparare a leggere e scrivere lo è, che ci piaccia o meno), la legge di cui
sopra vale sempre. Insegneresti ad uno studente di scuola guida a guidare
come Schumacher, sempre al limite, sforzando al massimo il motore? Non credo
proprio. Meglio insegnare le cose semplici e corrette. Poi, se vorrà e ne
avrà le capacità e l'interesse, potrà andare oltre.
    Leggere e scrivere, forse qualcuno l'ha dimenticato, è un'attività
semplice, che deve essere per tutti, e facile per tutti. Un'ortografia come
quella italiana è ottima. Una come quella cinese è pessima. Alla gente non
interessa, normalmente, andare a leggere le poesie antiche o scrivere
bellissimi fogli decorati di segni linguistici. Interessa scrivere la lista
della spesa, leggere un contratto, sapere trascrivere quello che si sente
dettare per telefono, etc.


 serbocroato ...
    È ovvio che quando una dicitura (imperfetta) è stata lungamente imposta,
cambiare è difficile. Ma credo sia opportuno farlo. Anzitutto, per ragioni
politiche che non vale la pena ricordare.
    Poi, per ragioni "storico-linguistiche". Come diceva Peter T. Daniels in
quel famoso messaggio che la gente ha paura di scrivere, c'è ragione di
credere che una lingua "serbocroata" non sia mai esistita. Era un'etichetta
convenzionale imposta dall'alto.
    Se citiamo un libro del passato o parliamo di un corso universitario di
"serbocroato", siamo costretti a usare questa etichetta. Ma se vogliamo
essere un minimo precisi (e questo gruppo dovrebbe esserlo), dobbiamo
rifuggire da questa tentazione. Altrimenti, tanto vale parlare, come si
faceva una volta, di lingua "cecoslovacca" (dicitura oggigiorno
inaccettabile e biasimata da tutti gli slavisti), oppure di dialetto
"emiliano-romagnolo" (che non è mai esistito!), oppure di dialetto
"veneto-friulano" (provate a dire a un triestino che il suo dialetto è il
veneto!), etc.


 rifuggire da questa tentazione.
Vorrei proprio sapere che differenza c'è tra il "serbo" di Pale e
il "bosniaco" di Sarajevo, e vorrei proprio sapere quanto sono simili
il "croato" di Zagabria e quello di Ragusa.
In realtà, tutto dipende dal punto di vista (come per la storia
del "dialetto" vs "lingua"), vedi il libro summa di Louis-Jean
Calvet "Pour une écologie des langues du monde".
Dal punto di vista della linguistica pura (sintassi, morfologia, ecc.)
il serbocroato è una lingua che può essere divisa nei seguenti
dialetti: ekaviano, cekaviano, jekaviano, ecc. i cui limiti sono ben
diversi dalle frontiere politiche balcaniche.
Dal punto di vista della sociolinguistica (rapprentazione della lingua
presso chi la usa o la sente), il serbocroato non esiste perché un
croato userà una determinata parola per dire <università> mentre un
serbo ne userà un'altra, perché così hanno imparato nelle loro
rispettive scuole, ecc.
E visto che, oramai, la linguistica è lingustica pura+sociolinguistica,
mi pare difficile difendere un punto di vista piuttosto di un altro.
Diciamo che entrambi sono validi, oppure che uno sarà più valido
dell'altro a seconda del contesto.
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
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Lu francés per amics, mas non per vesins, se pòdes.
     (provèrbi niçard)
Per Echelon: Computer Terrorism, Firewalls, Secure Internet Connections


Scusa Kurt ma non ho capito un cacchio al tuo messaggio.
G.


 nemmeno la necessità di "rappresentare" i numeri.
Leggiti un libro sulla storia della scrittura dei numeri e cambierai
idea. I numeri sono scritti praticamente da 5000 anni, i calcoli (serî)
esistono da 400 anni.
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
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     (provèrbi niçard)
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

 quella italiana è ottima. Una come quella cinese è pessima.
Ecco, secondo me siamo al nocciolo del problema, che spiega perché sei
dovuto fuggire da sci.lang.
L'ortografia italiana è ottima *per l'italiano*. Se qualcuno volesse
imporci gl'ideogrammi, direi che bisognerebbe sbatterlo in prigione. In
italiano si dice "vedo, vedi, vede, vediamo, ecc", scrivere le
flessioni dei verbi è indispensabile. In cinese non so come diavolo si
dica <vedere> però so che vedo, vedi, ecc. si pronunciano tutti allo
stesso modo. E che si pronunciano come tante, tantissime altre parole.
So che in cinese non ci sono flessioni. So che le parole composte si
scrivono affiancando due parole semplici, e non usando radici greco-
latine come in italiano. Quindi gl'ideogrammi sono ottimi *per il
cinese*. E le 21 lettere dell'alfabeto italiano sono ottime *per
l'italiano*.
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
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     (provèrbi niçard)
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Sent via Deja.com
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 scrivono affiancando due parole semplici,
Appunto. GLi ideogrammi ti impongono di affiancarle, noi possiamo
scriverle attaccate. Per dire "Italia" un cinese deve scrivere accanto
yi4, da4 e li4, tre caratteri. Se scrive in pinyin, puo' benissimo
scrivere "Yi4da4li4", una parola, eliminando ogni ambiguita' e rendendo
piu' semplice l'identificazione (visto che in cinese non esistono le
maiuscole, e a volte i nomi proprii creano ambiguita' anche ai
madrelingua).
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


esistono da 400 anni.
Oddìo, prima cosa facevano, calcoli poco seri? 
Lahis
felat
assibus II
(dai muri di Pompei)
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 dell'altro a seconda del contesto.
    Ancora. Le cose sono in rapido cambiamento, e vedrai che questa
asserzione sarà tra breve insostenibile. Una volta si parlava di
"cecoslovacco", dicitura affatto (!) inaccettabile. A posteriori si è capito
che, a dispetto della quasi totale intercomprensibilità reciproca, una
lingua cecoslovacca non è mai esistita, checché ne dicesse il regime. Certo,
i confini non erano posti esattamente in concomitanza tra quelli di Boemia e
Moravia da una parte, Slovacchia dall'altra, ma c'erano.
    Le differenze tra le due varietà, che già ci sono, sono destinate ad
aumentare vieppiú, visto che ora i due Stati sono indipendenti e usano mass
media differenti (per tacere dei sistemi di istruzione). Questo per tacere
dei rischî "pratici" dell'usare il termine "serbocroato" in presenza di un
madrelingua, di qualunque etnia.
    Come dissi a suo tempo, mi sembra "meglio" dire "serbo e/o croato". Non
è ancora un errore grave, non ho mai scagliato anatemi contro nessuno per
essere caduto in questa denominazione comune, però mi sembra che sia bene
"educarsi" a dire le cose con maggiore precisione.



Mah... forse intorno ai (((I)))(((I))) stadi...
ciao
posi

 conta.
Infatti - oggi - specialmente per la matematica si usano i numeri arabi. Ma
non esiste solo la matematica e i numeri non servono solo a fare calcoli.
ciao
posi


Già fatto: e tu?
Se un tizio nato prima di 400 anni fa doveva
spendere prima 100 fiorini e poi altri 200, che cosa faceva,
specialmente se ne possedeva 175?
Aspettava i calcoli "seri" (scusa "serî"?
Ma va là!
Ciao
GiM


veneto!), etc.
Per quanto riguarda i dialetti il discorso è molto più complesso, dal
momento che, in mancanza di varianti standard, si tratta sempre di
classificare in base a maggiori o minori divergenze.
Ma davvero i triestini non considerano di tipo veneto il loro dialetto? In
ogni caso esso veneto (anche se non veneziano) è
— a differenza del friulano —, e come tale tutti i dialettologi lo
considerano (se lo fosse anche trecent'ani fa è "un altro paio di maniche").
Saluti
G.P.


Qui sono meno d'accordo. Premesso che a quanto mi risulta anche in croato si
può dire univerzitet per sveuc^ilis^te, non credo che questa e altre
differenze lessicali siano già sufficienti per parlare di due lingue
diverse. Un cittadino tedesco ha un Personalausweis mentre uno svizzero ha
un'Identitätskarte, nondimeno non esiste uno "svizzero", se non in
riferimento ai dialetti. Ma qui stiamo parlando di lingue standard.
G.P.

avrà le capacità e l'interesse, potrà andare oltre.
Distinguerei il giudizio di fatto da quello di valore. Giudizio di fatto:
volevo dire che ragioni di prestigio, moda, bisogno
d'appartenenza/differenziazione possono aver la meglio sulla legge del
minimo sforzo.
Giudizio di valore: su questo condivido l'idea che la scrittura debba essere
accessibile senz'eccessivo sforzo, e che quindi un a gerarchia di scritture
più o meno felici ci sia. Quella ungherese è molto felice, quella italiana
un po' meno, quella inglese molto meno, Certamente, se dovessi inventare una
scrittura per una lingua finora solo parlata, l'inventerei tenedo conto
dell'esigenza della rapida apprendibilità.
G.P.

 Aspettava i calcoli "seri" (scusa "serî"?
Per fare 100+200-175 lo zero non serve, sennò come diavolo facevano gli
antichi Egizî a costruire le piramidi?



Avevo eccepito all'affermazione:
"In realtà il sistema posizionale è stato adottato perchè permette di fare
i CALCOLI in maniera più immediata, se fosse stato solo per rappresentare i
numeri probabilmente non ne sarebbe valsa la pena."
E' ben evidente che si può calcolare anche senza
lo zero, ma la faccenda è orrendamente complessa.
Pensa che gli egizi lavoravano solo (a parte con i numeri interi)
con frazioni a numeratore1 (uno). Il perché è ignoto,
ma prova a fare 3/7 + 4/5 e vedrai.
Comunque hai ragione: ce la facevano...
Ciao
GiM


 faccenda è orrendamente complessa.
Si veda il libro da me piu' citato sul "Computus" (tempo e numero nella
societa' europea) e la fatica che facevano i medievali a fare il calcolo
della data della Pasqua usando solo numeri interi di giorni (e la
numerazione romana).

 un messaggio piú adeguato e chiarificatore, "opportunamente" omesso)
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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