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Titolo: oculari

Salve a tutti!
Non sono riuscito a rispondere ad una domanda banale che mi sono posto.
Perchè nopn basta una sola lente come oculare? In genere ce ne sono almento 
du: due piano-convesse con le convessità che si guardano tra loro. Un 
oculare che ho tra le mani ha la lente più vicina all'occhio di focale 20 mm 
e la lente più lontna di focale di 3.5. Distanziate di circa 1 cm. Il 
sistema si comporta nelcomplesso come una sola lente che ha una lunghezza 
focale di un cm (dalla pare opposta a quella in cui si pone l'occhio). Ciò 
significa che, in posizione afocale, l0immagine creata dall'obiettivo di 
trova entro la lunghezza focale della lente più lomntana dall'occhio, che 
così la ingrandirà producendo ragi divergenti diretti verso la seconda lente 
(quella vicio all'occhio). Quest'ultima è separata dalla precedente da una 
lunghezza pari alla metà della sua focale. Chi mi spiega lo schema ottico ed 
il suo significato? Perchè non una sola lente?
Tnk.Ed. 

 ha scritto nel messaggio 
news:SRpSg.2988$a71....@tornado.fastwebnet.it...

Ti rispondo con dei "forse" in attesa di una risposta più autorevole e 
dettagliata.
Correzione dell'aberrazione cromatica (indici di rifrazione diversa nel 
materiale delle due lenti).
Riduzione dell'aberrazione sferica (profilo sferico delle lenti non ideale) 

 du: due piano-convesse con le convessità che si guardano tra loro.
una sola lente e' sufficiente come oculare ed in effetti e' lo schema
kepleriano, che ha anche il vantaggio di avere poche superfici ottiche
e quindi meno problemi di perdita per riflessione.
Tutto bene finche' si rimane lungo l'asse ottico , poi intervengono
varie aberrazioni, le piu' importanti delle quali sono quella cromatica
e la distorsione del campo.
Questo rende necessario l'uso di piu' lenti per avere un campo sempre
piu' corretto al di fuori dell'asse ottico. Gli oculari piu' complessi
sono infatti quelli a grande campo.
Qui c'e' qualche informazione in piu'
http://www.galassiere.it/oculari.htm
Per una discussione dettagliata dei vari schemi ottici passo la parola
a qualche esperto....
Andrea

 sola lente?
Non puoi sperare che te lo spieghi qui.
Ti do solo un accenno, e poi se vuoi capire l'argomento, ti rimando a
qualcosa _da studiare_ :)
Il motivo *primario* delle due lenti non e' quello che ti e' stato detto.
E' di eliminare un grave difetto dell'oculare con una sola lente,
ossia la robusta _vignettatura_.
(Se non sai che cos'e', vedi sopra. Ma detto in breve, e la riduzione
della luminosita' man mano che ci si allontana dall'asse.)
La lente piu' lontana dall'occhio e' detta "lente di campo" appunto
perche' serve a rendere uniforme la luminosita' nel campo utile.
Poi, avendo a disposizione due lenti, ci si puo' fare altre cose
utili:
- correggere (parzialmente) l'aberrazione cromatica
- correggere o ridurre le principali aberrazioni.
Gli oculari a due sole lenti sono tiicamente due: Huygens e Ramsden.
Molto usato (ad es. nei binocoli) e' l'oculare Kellner, che e'
apparentemnte a due lenti, ma quella vicina all'occhio e' in realta' un
doppietto incollato.
Riferimento:
http://www.df.unipi.it/~penco/Astronomia
In particolare i capitoli 5 e 8 della seconda parte.
 
-- 
Elio Fabri

 kepleriano, che ha anche il vantaggio di avere poche superfici ottiche
Ignoriamo le aberrazioni che un sistema monolente ha rispetto ad uno 
multilente. Limitiamoci solo al discorso dell'ampiezza del campo, che mi 
interessa di più.
Fissimao focale di obiettivo e oculare, nonchè la distanza tra pupilla e 
oculare monolente ed il diametro pupillare. Io penso che l'unico modo per 
avere un campo più ampio sia aumentare il diametro della lente-oculare. Non 
vedo altra soluzione. Cioè aumentare l'apertura della lente oculare. Poi 
magari si potrà pensare ad eliminare le aberrazioni del sistema monolente, 
utilizando altre lenti e la configurazione finale potrà presentare o meno 
limitazioni o facilitazioni rigiuardo all'ampiezza di campo, ma solo 
limitatamente al sistema di bordi, diaframmi, barilotti, ecc. Oppure il 
sistema di lenti può variare l'ampiezza di campo, sempre restando costanti 
tutti gli altri paramwetri (focale complessiva del sistema, ecc)?
Grazie,
Ed. 

 Il motivo *primario* delle due lenti non e' quello che ti e' stato detto.
Sě, lo avevo intuito, per questo - prima ancora della tua risposta - avevo 
postato un messaggio in cui chiedevo di lasciare da parte le varie 
aberrazione e i concentrarci sull'ampiezza di campo. Molto belle le dispense 
che mi hai consigliato. Ma una cosa devo chiedertela.
E' banale, lo so. Ma non ho capito perchč il diaframma fisico piů piccolo 
interno ad un sistema ottico equivale ad un diaframma fisico che sia 
identico all'immagine di quello interno vista dall'esterno, attraverso le 
lenti.
Grazie 

 sistema, ecc)?
Proprio cosi'.
E non solo: la lente di campo permette anche di avere la pupilla
d'uscita piu' distante dalla superficie fisica dell'oculare, il che
(spec. con le corte focali) e' molto importante per il comfort
dell'osservatore...
In quegli appunti che ti ho gia' citato, c'e' un paragrafo intitolato
proprio: "a che serve la lente di campo di un oculare?"
Purtroppo senza figure e senza un discorso piuttosto lungo, non posso
dirti molto di piu'...
 
-- 
Elio Fabri

 ecc)?
Ci sono oculari che costano mezzo mio stipendio, ma con d=32mm e f=12mm
danno un campo di 80°.
Altri piu' economici (sempre d=32mm e f=12mm fov=80°.) hanno il campo utile
solo per una frazione (es 1/3) e per il resto sono piu' o meno sfocati.
Altri oculari (sempre con d=32mm e f=12mm) hanno campi che variano tra i
40-60° con rese piu' o meno soddisfacenti (e prezzi piu' o meno alti).
Un sistema complesso come un oculare e' frutto di molti compromessi, ed e'
ovvio che sia cosi!
PS/OT: ISA e' di nuovo attiva
Ciao! - Andrea
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.no4er.it
  ICQ#: 32168396
Sito ISA 
http://itsciastro.altervista.org/
"...over the hills and far away!"

 sfocati.
Ecco: questo indica che ci sono almeno due diversi significati: campo
_non vignettato_ e campo _corretto_.
Il primo sta a significare che se piazzi la pupilla dell'occhio
sull'asse dell'oculare riesci a vedere senza ostruzioni ne'
attenuazioni di luminosita' stelle fino a un certo angolo dall'asse/
Il secondo invece delimita l'angolo entro il quale le aberrazioni
extrassiali (coma, astigmatismo, ma anche curvatura di campo) non sono
importanti.
Gli oculari piu' complessi (es. il Ploessl) hanno appunto un campo
corretto piu' ampio.
Poi di regola il fabbricante introduce un "diaframma di campo" che
delimita in modo netto il campo, al fine di tagliar fuori la regione
che sarebbe comunque inutiizzabile causa aberrazioni.
 
-- 
Elio Fabri

 "pupilla d'entrata" e la "pupilla d'uscita".
E potevi scriverlo cosě....no?! ;-)
Sě č chiaro, garzie.
Perň adesso dobbiamo finire la pagina :-)PIů giů (e qui vi accenni solo) 
citi le finestre di entratya ed uscita. Cosa sono? Forse non le comprendo 
perchč dovrei prima comprendere il concetto di diaframma di campo. 
Forse...dico!
Grazie