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Titolo: significato fisico della grandezza V*Delta_P

cdo
vorrei sapere qual è (se ne ha) il significato fisico della 
grandezza V*Delta_P
 
stavo considerando (ehm, ebbene si, sto ripassando qualcosa 
su un semplice libro delle superiori, l'Amaldi, perché mi 
sta sbiadendo anche quel poco di fisica di base e mi scazza 
alquanto) che dimensionalmente è un'energia.
Non solo, mi pare "speculare" alla definizione di LAVORO 
meccanico P*Delta_V.
Per speculare intendo questo.
In una trasformazione in cui vari sia P che V, e che venga 
suddivisa in micro trasformazioni quasi statiche, il 
cambiamento comporterebbe tanti piccoli Delta(P*V) e 
passando al limite al differenziale d(PV)
ma se espando questo differenziale, saltano fuori le due 
componenti che ho chiamato speculari
PdV e VdP.
sostanzialmente equivarrebbe a percorrere una curva come una 
gradinata fatta di scalini ortogonali (credo ... se sbaglio 
ditemelo)
La prima la chiamiamo LAVORO
E la seconda come ?
La si può assimilare a Energia Interna ?
Potremmo chiamarlo "lavoro potenziale" ?
 
Cerco di motivare perché ho pensato all'energia interna.
 
Se siamo entro l'approssimazione del gas perfetto, per avere 
un incremento di P a V costante, i casi sono due, o è 
aumentata la TEMPERATURA (e per un gas perfetto l'energia 
interna dipende solo da questa) o è aumentato il numero di 
moli (quindi saremmo in un sistema a composizione chimica 
non costante che non rientra nella termodinamica "fisica" pura)
 
Se poi c'è qualche errore di fondo nell'idea di 
differenziare PV nel complesso, spiegatemi perché, perché 
nell'Amaldi nemmeno vi accenna
 
grazie
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 interna dipende solo da questa)
certamente, per un gas perfetto monoatomico
d*U = 3/2nR*dT , con n numero di moli (dalla teoria cinetica)
 
Se consideri una  trasformazione a volume costante (in cui quindi il lavoro è nullo) di un gas perfetto monoatomico si ha
V*dp=n*R*dT (dalla differenziazione dell'eq di stato)
d*U = Q , calore assorbito dal gas (dal  primo principio)
 
da queste equazioni si ottiene
V*dp = 2/3*dU= 2/3*Q
 
Ciao
Carlo
 
Per un gas perfetto la variazione dell'energia interna è proporzionale alla variazione di temperatura
 dU = C*dT (per gas monoatomico C=3/2nR con n numero di moli)
D'altro canto per un gas perfetto vale l'equazione di stato
 p*V=n*r*T
che differenziata da
p*dV+V*dp=n*R*dT
Nel caso di trasformazione a volume costante il lavoro è nullo,
 dU = C*dT coincide, per il primo principio (Delta_U=Q-L) con il calore assorbito dal gas.
e V*dp=n*R*dT
 

 
 
 


 Che io sappia non ha un nome, in generale non coincide nè con la variazione di energia interna nè con il calore assorbito.
 
Ma coincide con la variazione di entalpia su un'adiabatica.
Anche a mia conoscenza non ha un nome.
 
Da notare che un problema simile per i sistemi magnetici e/o eletttrici, 
viene risolto chiamando "lavoro" entrambi gli analoghi di PdV e VdP 
(cfr. Landau sull' elettrodinamica dei continui). P.es. nei sistemi 
elettrici DdE vien considerato una lavoro a cariche fissate, mentre EdD 
un lavoro a  potenziale fissato.


 
 
 
E' solo quello che succede per una particolare trasformazione (la isocora, in cui il lavoro è nullo) ma come ha scritto Giorgio Pastore lo stesso termine V*dp può coincidere con la variazione di qualche altra grandezza di stato (l'entalpia) in un altro tipo di trasformazione (l'adiabatica). 
 
La cosa importante, forse, è capire che questo termine ha la dimensione dell'energia e il suo valore determina come il calore assorbito si ripartisce tra l'incremento di energia interna e il lavoro compiuto. Il come dipende dal tipo di trasformazione.
 
 
Ciao

 potenziale fissato.
 
 
uh ... wow ! Ti ringrazio molto del parallelismo che hai 
evidenziato (a cui non avrei mai pensato, e mi rende meno 
atipico il dubbio avuto).
 
Ora vado a controllare se D è la grandezza fisica 
"polarizzazione" perché nell'elettromagnetismo ho ancora più 
ruggine che in termodinamica.
 
 
ho un ulteriore dubbio ... ma aspetto di chiarire i punti 
oscuri sopra


 Anche a mia conoscenza non ha un nome.
 
Veramente un nome, almeno in inglese, ce l'avrebbe... si puĆ² chiamare 
"flow process work":
 
https://www.nuclear-power.net/nuclear-engineering/thermodynamics/thermodynamic-processes/isentropic-process/
 
 
   Isentropic Process and the First Law
 
   The first law of thermodynamics in terms of enthalpy:
 
     dH = dQ + Vdp
 
       or
 
     dH = TdS + Vdp
 
   In this equation the term Vdp is a flow process work. This work, 
Vdp, is used for open flow systems like a turbine or a pump in which 
there is a ā€ dpā€¯, i.e. change in pressure. As can be seen, this form of 
the law simplifies the description of energy transfer. At constant 
entropy, i.e. in isentropic process, the enthalpy change equals the flow 
process work done on or by the system:
   Isentropic process (dQ = 0):
 
   dH = Vdp  ā†'  W = H2 ā€" H1  ā†'  H2 ā€" H1 = C_p(T2 ā€" T1)  (for ideal gas)
 
Notare nella tabella per dQ = 0 :
 
   pdV Work:  W_dV = pdV = dU
 
   Vdp Work:  W_dp = Vdp = dH
 
Altrove lo chiamano anche "pressure-volume work" o "boundary work":
 
https://www.nuclear-power.net/nuclear-engineering/thermodynamics/laws-of-thermodynamics/first-law-of-thermodynamics/
 
 
   pĪ"V Work
 
   Pressure-volume work (or pĪ"V Work) occurs when the volume V of a 
system changes. The pĪ"V Work is equal to the area under the process 
curve plotted on the pressure-volume diagram. It is known also as the 
boundary work.  Boundary work occurs because the mass of the substance 
contained within the system boundary causes a force, the pressure times 
the surface area, to act on the boundary surface and make it move. 
Boundary work (or pĪ"V Work) occurs when the volume V of a system 
changes. It is used for calculating piston displacement work in a closed 
system. This is what happens when steam, or gas contained in a 
piston-cylinder device expands against the piston and forces the piston 
to move.
 
Se interessa, qua elencano tutti i tipi di processi termodinamici:
 
https://www.nuclear-power.net/nuclear-engineering/thermodynamics/thermodynamic-processes/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 perché nell'elettromagnetismo ho ancora più ruggine che in termodinamica.
 
E' "imparentata" con il vettore densità di polarizzazione elettrica. e 
volendo (anzi in genere e' preferibile), si puo; riscrivere il lavoro 
elettrico in funzione della polarizzazione elettrica e del campo esterno 
*in assenza di dielettrico*.
 
 
Giorgio

 
https://www.nuclear-power.net/nuclear-engineering/thermodynamics/thermodynamic-processes/isentropic-process/
 
 
Grazie. Adesso che lo vedo scritto credo di aver gia' incontrato questa 
nomenclatura proprio su testi di ingegneria. Ma lo avevo anche 
dimenticato :-(
 
 
Giorgio