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Titolo: esperanto eurocentrico e prestiti in lingue non europee

Di recente ho conversato con alcuni esperantisti per una ricerca sulla storia dell'uso della nota lingua internazionale esperanto (di cui in precedenza avevo poche conoscenze e dunque non ho interessi per ora di discutere di annose questioni sul successo o meno di questa proposta) e ho domandato a loro cosa ne pensano dell'obiezione che, secondo alcuni critici, la lingua di Zamenhof sarebbe troppo eurocentrica e privilegerebbe troppo una grammatica e in particolare un lessico tipico delle lingue indoeuropee (anche se naturalmente si possono contare anche le parole delle lingue europee attuali e dell'esperanto che hanno origine non indoeuropea, ad esempio  ad esempio la parola"oranĝo" per "arancia" non è derivata solo dall'inglese "orange", ma anche dai termini rispettivamente sanscrito "naranga", persiano "narang" ed arabo "naranj"). Le loro risposte sono state le seguenti:
 
1) Se non teniamo conto del lessico ma di altri aspetti della grammatica in realtà l'esperanto sarebbe molto più simile a certe lingue asiatiche rispette che alle principali lingue indoeuropee, come spiega il linguista Claude Piron nei seguenti due articoli:
 
http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm
 
 
http://claudepiron.free.fr/articlesenanglais/europeanorasiatic.htm
 
 
2) Per quanto riguarda il lessico l'esperanto ha la capacità di poter inventare parole composte in modo molto facile e dal significato subito comprensibile e così un madrelingua cinese o araba che ha imparato da poco l'esperanto volesse dire "ospedale" può far prima a dire "malsanulejo" che letteralmente vuol dire "luogo delle persone non in salute" (in quanto "sano" vuol dire salute "malsano" malattia, "malsanulo" vuol dire persona malata e così via) rispetto alla parola "hospitalo" di origine europea. Analogamente per dire "cappello" si può usare "kapvesto" (letteralmente "vestito della testa" con "kapo" che è testa e "vesto" che è vestito) per "ĉapelo" (la prima lettera è una c con un circonflesso sopra), e per dire "diga" si può usare "akvobaro" (letteralmente "barriera dell'acqua" dove "baro" è barriera e "akvo" è l'acqua) al posto dell'esistente "digo" e così via.
 
3) La terza risposta è che gran parte dei termini in esperanto che hanno origine dalle lingue europee sono di fatto legati a cose e concetti di cultura, scienza e tecnica nati soltanto in luoghi dove si usava quella lingua che accidentalmente è europea. Ad esempio cose come il telefono sono nate da persone (Meucci o Bell poco importa) che parlavano lingue europee e dunque è legittimo usare in esperanto la parola "telefono" per il telefono in quanto quell'oggetto è legato necessariamente per nascita a quella cultura, così come in esperanto e italiano la parola "hamako" deriva dalla lingua caraibica in cui erano nati e diffusi per la prima volta questi accessori. Inoltre spesso usare parole composte rischierebbe di produrre parole troppo lunghe (ad esempio telefono potrebbe diventare "malproksimeparolilo" ovvero "strumento per parlare da lontano").
 
A questo punto io mi sono chiesto: ma le varie lingue non europee più diffuse come il cinese, l'arabo e il giapponese prendono anche loro tanti prestiti dalle lingue europee quando devono parlare di termini della scienza e della tecnica come "telefono", "plastica" "galassia", "idrogeno", "proteina", "neurone" e simili? E se non lo fanno, cosa usano al loro posto? Parole composte e se sì di che tipo?
 
Ciao.

Ah, ho dimenticato di dire che naturalmente in esperanto la parola "hamako" vuol dire "amaca" come avreste immagino intuito...
 
Ciao.

 Parole composte e se sì di che tipo?
 
"almagiara" deriva dalla radice "giarr" (che dovrebbe essere la stessa di "giara"):
 
https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%AC%D8%B1#Arabic
 
 
"aleasabia" dalla radice "`ssb" (forse legare?)
 
https://en.wiktionary.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%B5%D8%A8#Arabic
 

 "almagiara" deriva dalla radice "giarr" (che dovrebbe essere la stessa di "giara"):
 
radice "grr"


In effetti anche in italiano "nervoso" si usa in quel senso...
 
Ciao.

 "Orange" pero` e` una parola di chiare origini francesi.
 
 
A dir la verità:
di derivazione araba, dal persiano narang, che risale probabilmente al 
sanscrito nagarañja
Bepe 
 

 paup... ha scritto:

Siamo d`accordo; ma la parola "orange" e` chiaramente francese: come "change", "chalenge", "echange", "melange", "grange".


Ma in arabo (classico) la G e` dolce...

Dragonòt 19:31, giovedì 14 dicembre 2017:

In friulano naranc.
(c dolce)
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 al loro posto? Parole composte e se sì di che tipo?
 
 
Giapponese:
telefono: denwa (2 kanji)
telegramma: denpoo (2 kanji)
televisione/televisore: terebi (3 katakana, si usano per le
parole straniere)
 
den corrisponde a un carattere che significa elettricità
 
 
plastica: purasutikku (katakana)
 
galassia: non trovo nel vallardino di giapp.
 
idrogeno: suiso (sui è un kanji legato a "acqua")
 
neutrone:nyuutoron
 
 
 
Cinese:
telefono: diànhuà 
(diàn carattere legato a elettricità, huà carattere legato a
parlare)
televisione: diànshì
 
plastica: sùliào (modellare + materia)
 
 
 
A volte prendono il suono e a volte prendono il concetto.



Non ti posso aiutare per quanto riguarda lingue non europee. Ti posso
però dire che in polacco (e in misura minore in russo) fino alla fine
del XIX secolo circa si tendeva a fare calchi linguistici di neologismi.
Credo lo stesso sia accaduto, almeno in parte, in altre lingue slave.
Credo che questa scelta fosse legata a sentimenti
patriottico-nazionalisti (considera che dal 1795 al 1918 la Polonia non
esisteva come stato indipendente ma era spartita sotto la Prussia,
l'Austria-Ungheria e la Russia, e i polacchi hanno lottato per tutto il
XIX secolo per riguadagnarsi l'indipendenza). Per esempio l'elemento
chimico idrogeno (neologismo dalle radici greche di `acqua' e
'generare') in polacco è wodór (woda=acqua, rodzić=generare); ossigeno
(dalle radici greche 'acido' e 'generare') si chiamava inizialmente
kwasoród (kwas=acido) e poi è stato richiamato tlen (dal verbo tlić się,
bruciare senza fiamma, covare (di fuoco)). In russo i nomi sono
similmente vodorod e kislorod.
Proteina si dice białko in polacco, da biały 'bianco', la parola
indicava (e indica ancora) il bianco dell'uovo, l'albume. Similmente in
russo belok (proteina è anche usato).
La parola repubblica in polacco è rzeczpospolita, un calco letterale dal
latino 'cosa pubblica' (rzecz=cosa, pospolita=comune). E così via.
Per telefono, plastica, galassia, neurone sono in queste due lingue
simili all'italiano.
 

 al loro posto? Parole composte e se sì di che tipo?
 
Nemmeno le lingue europee usano il lessico greco-latino. Le romaniche,
certo, l'anglese, che è mezzo romanico, ma il tedesco  no, ni le lingue
slave come Lorents ha spiegato. Qualche parole, si, sono 'internazionale',
ma no l'immensità del lessico comune al romanico+inglese+esperanto.
 
E poi, la fonetica dell'esperanto è slava senza i suoni troppo difficili
per gli altri europei.
 


 
 
Vero, ad esempio si evita la "w" semiconsonante a inizio di dittongo (mentre è accettata alla fine del dittongo, ad esempio in  hodiaŭ (oggi) ed Eŭropo "Europa") e ad esempio si usa "lingvo" e "akvo" per "lingua" e "acqua". Sono difficili da pronunciare per i parlanti di lingue romanze anche i nessi consonantici come "sts", ad esempio in "scienco".
 
Ciao.

A proposito dell'arabo e di prestiti dalle lingue europee, non so se durante la discussione qualcuno aveva presente questa scena (sentite a partire da 0:44):
 
https://www.youtube.com/watch?v=3nxXrHZ2HL4
 
 
:-)
 
Saluti e buone feste.