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Titolo: Ultima mia sugli ideogrammi

L'argomento che tanto mi interessava ora mi dà la nausea :-(
Mi infastidisce soprattutto il modo di affrontarlo: fiumi di parole,
continui fraintendimenti ed antipatiche accuse personali.
Un'insensata proliferazione di messaggi sullo stesso tema...
Di buono c'è che il tema è stato affrontato in grande profondità.
Non potevo sperare di meglio!
Con grande soddisfazione noto che TUTTO quanto ho detto sull'argomento
ha trovato esclusivamente CONFERME da parte di chi il giapponese lo sa 
e SMENTITE ed irrisioni da parte di chi il giapponese non lo sa!
Non potevo sperare di meglio!
Unica eccezione, quella mia frase (di un mese fa) sul "no ideogrammi 
alle elementari". Conteneva una evidente svista come si può vedere dai
miei interventi antecedenti l'attacco di Massimiliano che smentiscono 
la mia prima affermazione. Un'affermazione che derivava da un ricordo
incompleto. Una sera un collega mi ha mostrato il quaderno del suo
bambino e mi ha spiegato che lui aveva imparato a scrivere tutto usando
esclusivamente i segni fonetici. In altra occasione un'amica mi fece su
un tovagliolo di carta una faccia fatta di hiragana che andavano letti a
mo' di filastrocca. Forse intendevano dire che quel modo di scrivere era
dell'asilo? Non so. Ci sarà UN giapponese che conferma o smentisce!
Comunque sono stufo di replicare (questa è la terza volta) per
correggere una svista di un mese fa già abbondantemente corretta!
Altra cosa che mi ha dato fastidio e che mi sono stufato di contrastare
è l'attribuzione di opinioni che non ho. L'aver elencato dei vantaggi
per la scrittura ideografica NON SIGNIFICA ch'io rinneghi gli indubbi
vantaggi e la praticità della scrittura fonetica! Penso di averlo
scritto chiaro parecchie volte e sono NAUSEATO da quelli che danno per
scontato che io preferisca gli ideogrammi per praticità. Oppure che io
creda che gli ideogrammi siano pittogrammi. Averne studiati un bel po'
mi permette di sapere un minimo su come questi nascono. Altra asurdità 
è attribuirmi la questione che cinese e giapponese siano mutuamente
leggibili. Ho parlato di "riconoscerne alcuni". Niente di più e niente
di meno. "Riconoscere" non significa "leggere" ma individuare se su un
cartello c'è scritto Ueda o Nagano o Togura. Se c'è scritto "uomo" o
"donna". Se c'è scritto "entrata" o "uscita". Qual è il segno del "mese"
e quello del "giorno". Più tante altre piccole cose che non ricordo e
non ho comunque voglia di elencare. Non mi tocca minimamente che
Massimiliano smentisca. Chi vuol crederci bene, chi pensa che racconti
storie... non ha che da provare di persona!
Infine, chi frequenta i due NG in indirizzo sa bene che...
Nicola Nobili mi stimava fino a quando ho cominciato a contraddirlo su
alcune (trascurabili) affermazioni che non condividevo. Nicola non
sopporta che si metta in dubbio ciò che afferma. Nicola ha scelto di non
leggermi (suo rispettabilissimo diritto) cosa che però non mi porta
alcun vantaggio visto che lui ESTRAE buona parte di quanto scrivo
dagli altri e mi attacca in continuazione! Che pena!
Massimiliano Crippa è noto per essere un attaccabrighe con numerose
persone nel "suo" NG di lingua giapponese. Lui è abituato a contestare
ogni più innocente affermazione. Con lui è necessario PROVARE ogni cosa
perché dire semplicemente che la si è vissuta di persona... non è
sufficiente. Io non ho alcun interesse a raccontar palle e la
dimostrazione che non ne racconto sta proprio nel fatto che non registro
alcuna contestazione da parte di altri partecipanti di questi due NG
eccetto i due personaggi appena nominati.
Eccezionalmente mi è capitato di essere in disaccordo con altri, ma
solo i due personaggi in questione hanno usato l'insulto e la
menzogna. Menzogna che in alcuni casi è stata creduta da alcuni che si
sono ingenuamente accodati nel contestarmi idee che mai avevo espresso.
Per questa ragione, da oggi in poi non perderò più tempo a specificare
che io non credo alla superiorità degli ideogrammi o che questi siano
più pratici o chissà cosa. Ciò che penso sull'argomento è nei 10 punti
di forza elencati. Contestate con assoluta serenità quelli lì e non cose
che non ho espresso. Accuse di imparzialità sarebbero ridicole.
Non c'è alcuna "gara" politica in corso. Solo voglia di capire.
Ad esempio, è vero o no che la lettura veloce è facilitata su un testo
giapponese? Ci sono dati o solo impressioni? 
Dicevo, non perderò più tempo a contestare appunti a opinioni mai
espresse come quella che gli stipendi della Cina sarebber uguali ai
nostri!
Contemporaneamente soddisfatto e deluso, vi saluto e vi lascio al vostro
dibattito che ho la presunzione (non certo il merito) di avere iniziato.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 giapponese? Ci sono dati o solo impressioni?
I dati, però, li dovresti portare tu prima di affermare qualcosa. Non è
l'altro che deve smentire la tua opinione (questo è al momento)...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 Forse non hai letto la "posizione ufficiale" di Nipponico...
Scusa ma ero assente per un paio di giorni e vista la sfilza di
messaggi (quasi tutti insulti, beghe, ecc) non me la sono sentita di
leggerli tutti. Quindi -- qual è la "posizione ufficiale"?
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
Ne te mets pas Martel en tête
Pour nous Poitiers fut une défaite
     (Fabulous Trobadors)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> leggerli tutti. Quindi -- qual è la "posizione ufficiale"?
Esiste un preciso messaggio, puoi leggerlo senza leggere gli altri.



O, in mancanza, almeno *UNA*.