Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: valenze verbali

Qualcuno ha letto l'articolo sul Corriere di ieri su Sabatini e 
collaboratori e i verbi monovalenti, bivalenti, trivalenti ecc. ?
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 collaboratori e i verbi monovalenti, bivalenti, trivalenti ecc. ?
  Questo?
 
http://img52.imageshack.us/img52/6914/parole.jpg
   k


  Ma è proprio necessario paragonare la linguistica con la chimica, con 
la genetica o con altre scienze che non hanno niente a che vedere?
  "Paolo traduce il mio libro dall'olandese all'italiano" dice che è 
tetravalente, se aggiungo "per Laura in biblioteca" diventa esavalente o no?
k

 collaboratori e i verbi monovalenti, bivalenti, trivalenti ecc. ?
letto adesso.
Mi sembra una cosa abbastanza scontata. Io ho insegnato la grammatica
così per anni.
La differenza fondamentale rispetto all'analisi logica tradizionale, è
che impone una distinzione dei "complementi" in base alla loro
necessità, a partire dal valore semantico del verbo e dai suoi
sonnettivi grammaticali.
Nella frase
        Ieri, sulla spiaggia, davanti ad un bel gelato al pistacchio,
        mi sono congratulato con Filippo per la bella promozione
l'azione di "congratularsi, per essere pienamente compiuta, richiede tre
determinazioni:
        io
        con Filippo
        per la bella promozione
Senza queste determinazioni l'azione del verbo resta indeterminata;
inaltre parole, il verbo "congratularsi" richiede che si risponda a tre
domande:
        chi lo fa?
        con chi?
        per che cosa?
Le altre determinazioni, (dove?, quando?) invece non sono richieste
necessariamente dal verbo; anche se non ci fossero, l'azione di
"congratularsi" sarebbe perfettamente compiuta.
Quindi, per usare la terminologia dell'articolo, "verbo trivalente".
Io non usavo la metafora "chimica", ma quella "teatrale". Su un
palcoscenico si svolge un'azione. Quanti personaggi sono necessari
perché l'azione possa aver luogo?
Se l'azione è "piove", nessun personaggio.
Se l'azione è "dorme", un solo personaggio. Naturalmente si può anche
dormire in compagnia, ma perché l'azione abbia luogo, solo un
personaggio, il soggetto, è strettamente necesario.
E così via.
Se l'azione è "mi sono congratulato", tre personaggi.
Poi, naturalmente, sul palcoscenico in cui si svolge l'azione possiamo
mettere altri elementi di arredo ("un gelato al pistacchio"), un fondale
più o meno decorato ("ieri", "sulla spiaggia"), ma questi altri elementi
non sono richiesti necesariamente dal verbo, e possono essere inseriti
più o meno con qualunque altra azione scenica. I personaggi
indispensabili per mettere inscena l'azione di "congratularsi" sono tre.
====
È chiaro che dopo tutta questa bella spiegazione i ragazzi continuavano
ad insistere con le loro domandine: "chi che cosa di chi di che cosa con
chi con che cosa..." e io me ne andavo con le pive nel sacco.
"Andarsene con le pive nel sacco": locuzione verbale con un solo
personaggio: chi se ne va.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 personaggio: chi se ne va.
Complemento di soma?
Ciao
Enrico

        per la bella promozione
È essenziale fra l'altro per sapere quali proposizioni usare e come.  Me
ne accorgo bene con l'inglese: ognuno degli attori (nella tua metafora
teatrale) ha bisogno (o meno) di una proposizione e il vocabolario ti
dice quale.

 Complemento di soma?
d'aj?


 d'aj?
Perdona, ma il piemontese mi è ostico. :) Suppongo che
"l'asino è gravato di una pesante soma" possa essere
classificato dalle migliori grammatiche come 
"complemento di soma"; "andarsene con le pive nel sacco"
è simile.
Ciao
Enrico

 Perdona, ma il piemontese mi è ostico. :) 
piem. sòma d'aj = crosta di pane unta d'olio e sfregata con abbondante
aglio


 personaggio: chi se ne va.
  D'accordo con gli esempi che hai fatto tu, però, a differenza delle 
valenze chimiche, mi sembra un discorso un po' vago.
In "me ne andavo" l'azione non ha bisogno di altro per essere compiuta, 
a parte il fatto che senza "con le pive nel sacco" in quel contesto  non 
ha più significato.
Anche nell'esempio dell'articolo: "Paolo traduce il mio libro 
dall'italiano all'olandese" (tetravalente) l'azione sarebbe già compiuta 
con "Paolo traduce il mio libro"; aggiungendo "dall'italiano" e poi "in 
olandese" si definisce meglio, ma in un altro contesto potrebbe essere 
molto più importante specificare, che so, "con un traduttore automatico".
Voglio dire che non capisco perché un verbo non possa essere più che 
tetravalente, e quale sia il criterio con cui vengono scelti certi 
complementi e non altri per determinare la "valenza" del verbo.
(riferito all'articolo in oggetto)
k

aglio
Cioè, la bruschetta? E quanto la fate complicata, in Piemonte...

 Voglio dire che non capisco (...) quale sia il criterio con cui vengono scelti certi 


 (riferito all'articolo in oggetto)
Detto in termini molto semplicistici: se immaginiamo l'azione di 
tradurre, il minimo sindacale in scena č un tizio con un foglio in mano.
Tradurre, quindi, presuppone il soggetto e l'oggetto; perché il concetto 
di tradurre sia pienamente compiuto non serve altro.
Che poi uno traduca dal russo o dal greco, che lo faccia in modo 
eccellente.... sono espansioni che arricchiscono sicuramente 
l'informazione, ma non sono indispensabili.


Vecchia analisi linguistica sul modello Tesnière.Che stia tornando di moda?



Bruschetta = fetta di pane abbrustolito ecc.
Sòma d'aj = parte superiore di un biòva ecc.
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"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)