Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Che differenza c'Þ tra massa gravitazionale e inerziale ?

 Spero di essere stato chiaro
Niente da dire: questa e' la risposta classica della fisica di fine
'800, che si continua a insegnare anche all'universita'.
Pero' da un punto di vista piu' moderno io avrei detto: nessuna
differenza.
A ogni corpo possiamo attribuire una grandezza, la massa *senza
aggettivi* che misura da un lato l'inerzia del corpo, ossia il rapporto
fra la forza e l'accelerazione, dall'altro la sua capacita' di produrre
un campo gravitazionale e di sentire l'azione di un campo prodotto da
un'altra massa.
Che le due cose debbano essere legate, e' il principio di equivalenza di
Einstein, derivante dalla scoperta galileiana che tutti i corpi cadono
con la stessa accelerazione.
Oggi di questo fatto siamo sicuri con errore inferiore a 1E-12.
Mi direte che e' la stessa cosa? Si', ma l'accento e' diverso, e si da'
peso al PE come legge fondamentale.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

un'altra massa.
Io penso che c'è una differenza tra m.i. e m.g., ci deve essere, nonostante
una equivalenza numerica sperimentale di una parte su 1000 miliardi.
La massa inerziale non presuppone interazione tra corpi, ma solo la reazione
di corpi a forze agenti.
La massa gravitazionale, per definizione, richiede almeno due corpi e quindi
una interazione di forze che vanno con l'inverso del quadrato della distanza
tra i due corpi.
Ma questo solo a livello macroscopico, supponendo che non ci siano altre
interazioni. Ma se invece intervengono onde gravitazionali, che di fatto
trasportano energia, vengono mutate anche le masse e quindi le forze e
quindi le onde e quindi le masse... iterativamente.
Perciò la massa gravitazionale è più difficile da calcolare perché risente
della massa campione che la sollecita per la misura.
Allo stesso modo come una misurazione in senso classico produce una
incertezza in senso quantistico perché la misura perturba fortemente lo
stato (come riferimento penso al diavoletto di Maxwell o all'effetto
Tunnel).
Per fare un parallelo potrei dire che il calore specifico di un corpo è una
grandezza propria del corpo, ma se vado a fare misure calorimetriche, e cioè
macroscopiche o, se vogliamo "classiche", devo anche tenere presente gli
infinitesimali scambi che ci sono sotto forma di onda elettromagnetiche per
irraggiamento tra il corpo stesso lo strumento.
Calorimetricamente me la cavo con "massa equivalente" o "calore latente", ma
il concetto che voglio esprimere è che dopo che parte di radiazione (ad es.
infrarossa) ha lasciato il corpo e parte lo ha raggiunto il corpo in esame
non è più lo stesso, anche se in valori anche < 1E-...
Spero di non essere stato troppo confuso o confusionario, mi appello alla
vs. pazienza e al vs. buon cuore (inerziale =:-) )
ciao da Giò


Scusa Elio,
tralasciando il lieve tono polemico riguardo la "mia" fisica dell'Ottocento :)
(peraltro più che ben accetto), vorrei dire che sono perfettamente d'accordo con
quello che dici, con la differenza che se ti rivolgi a qualcuno che fa una
domanda del genere io penso che si possa dire fin dall'inizio che si tratta di
una persona non proprio addetta ai lavori; in quel caso penso che la tua
risposta sia piuttosto sterile, nel senso che non credo possa soddisfare più di
tanto; penso sia meglio partire dall'inizio, magari dall'Ottocento per arrivare
al Novecento :). D'altra parte sono convinto che molte persone confondano peso e
massa: specificare quindi, anche se forse è fuori moda, che la massa
gravitazionale è una caratteristica intrinseca di un corpo e che non cambia
anche se andiamo su marte o sulla luna, mentre il "peso" cambia....beh forse può
essere d'aiuto.
Ovviamente fatta questa distinzione, il resto della trattazione Ottocentesca è
d'obbligo, se non altro per giustificare il perché di fatto non si sta poi a
distinguere tra massa gravitazionale e inerziale e il secondo principio si
scrive  a cuor leggero F=ma.
Certo queste sono bazzecole per bimbi candidi e ancora innocenti, però su questo
ng ne ho lette di peggio....
ciao
Francesco