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Titolo: Preamplificatore si? o no? quale?

Che ne dite avrei vantaggi rilevanti su
Timbrica e Dinamica ????
Vorrei montare un PA Line Audison,
voi che ne dite ? posso fare meglio ? ma con quali cifre ?
Ciao,
Michele

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
Ecco una bella domanda.
Posta in modo non del tutto corretto, ma in grado cmq di attivare una
(spero) interessante e proficua discussione.
Veniamo intanto al perche' la considero leggermente "mal posta": dal
testo sdi evince chiaramente che Michele considera *preamplificatore*
un dispositivo tipo Audison PA Line, che e' poi l'equivalente di altri
come ad es. il Phoenix Gold PLD ecc. ecc.
Ed in effetti, tali apparecchi preamplificatori sono, ma in senso un
po' diverso dall'accezione comunemente intesa in gergo hi-fi.
Il PA line infatti, come i suoi "colleghi", e' il preampli piu'
"tout-court" che ci possa essere, limitandosi all'elevazione del
livello del segnale senza nessun tipo di controllo o selettore.
E fin qui tutto bene, se non fosse che detti oggetti sono limitati
all'uso in accoppiata con quei finali di potenza che richiedono un
elevato voltaggio alle uscite pre della sorgente (tipicamente 8 V o
anche piu').
Gli americani non per niente chiamano questi dispositivi "line
drivers", e non "control amps" (che e' la dicitura anglosassone per
"preamplificatore").
Si capisce allora perche' la domanda non sia posta correttamente: un
"line driver" serve solo qualora si intenda installare un ampli che lo
richiede, e non il viceversa. Anzi, mettere un PA line (ad es.) con un
finale sempre Audison ma non della serie Thesis, fnirebbe nel migliore
dei casi con l'apportare nessun vantaggio, e nel peggiore con il
causare veri e propri danni.
Ma veniamo al punto che mi premeva: riguardiamo la domanda posta nel
subject, dimentichiamoci del riferimento al PA line, e rispondiamo:
SI'!! Preamplificatore si'!
Ma stavolta intendo un *vero* preamplificatore, ossia un apparecchio
in tutto e per tutto analogo agli equivalenti casalinghi, con tanto di
ingressi selezionabili  per almeno due-tre sorgenti e controllo di
volume (i toni ed il balance  meglio di no..., eheheh).
Ovviamente parlo in caso di impianti con serie pretese qualitative,
non avrebbe senso fare questi discorsi per imppianti medi o
entry-level.
Ma l'assoluta necessita' di affrancarsi dalle non piu' che discrete
prestazioni degli stadi di preamplificazione di cui sono dotate anche
le migliori autoradio, e' stata per me sempre una certezza,
recentemente corroborata e se possibile ulteriormente consolidata
dall'esperienza diretta che qui brevemente vi racconto.
Come alcuni gia' sanno, la mia sorgente e' una Nakamichi MTD1 con
changer MB7, le cui qualita' sono note a tutti.
Proprio in qs giorni li ho fatti modificare (se l'artefice gradisce
essere menzionato, me lo faccia sapere, per ora mantengo il riserbo
non sapendo cosa ne pensa l'interessato), e per quanto riguarda il
changer, gli ho fatto sia ricavare l'uscita digitale (di cui non era
dotato) sia separare le uscite analogiche dal cavo DIN di serie.
In pratica, adesso sul retro del changer ci sono 3 nuovi PIN RCA che
me ne consentono l'uso in modo del tutto separato dal controller,
fatti salvi ovviamente i comandi.
Ebbene, per prima cosa ho collegato il tutto al mio impianto
casalingo, che senza esagerare posso definire di buona qualita', e
tanto per dirne una, e' ormai una settimana che tutto e' ancora li'...
:)))
Le connessioni sono state effettuate in modo da poter testare tutte le
tre condizioni possibili:
a) changer diretto al convertitore D/A per via digitale;
b) changer diretto al preamplificatore per via analogica;
c) changer alla MTD1, con quest'ultima collegata al preamplificatore.
Ed ecco il risultato (*): cominciando da "c", mi compiacevo della
eccellente qualita' della MTD1 come stadio pre, giacche' la resa era
gradevole, senza asprezze o manchevolezze particolari.
Passando a "b", si nota subito il miglioramento, il rumore di fondo
diminuisce avvertibilmente e tutto il messaggio sonoro si fa piu'
"disteso", piu' intellegibile, decisamente piu' apprezzabile.
Ma quando si passa ad "a", beh..., e' come se si togliesse un vero e
proprio velo, specialmente in confronto a "c". Non c'e' proprio
paragone.
Nota *: questa prova non ha grosse basi "scientifiche", e' fatta
abbastanza "artigianalmente" e si presta a diverse contestazioni, ma
in ogni caso da' un senso generale al discorso.
Tornando "a bomba", ci tengo a chiarire (e non per bullarmi, bensi'
per sottolineare la necessita' di usare un pre esterno) che, parlando
della MTD1, si tratta del sintodeck di punta di Nakamichi (ora non
piu' in produzione), a suo tempo dal prezzo di listino di 3,5
milioni......, mentre riguardo al MB7, si parla di un changer da 1,5
milioni.....
Ne consegue abbastanza facilmente, pertanto, che adottando anche in
auto i "telai separati" come in casa, si possono davvero tirar fuori
da apparecchi gia' buoni delle prestazioni direttamente confrontabili
con quelle di ottimi dispositivi home.
Oltretutto il mercato ormai offre diverse soluzioni di qs tipo, ed in
piu' si apre l'ancor piu' intrigante mondo dell'autocostruzione.....
Insomma, dopo tanto sproloquiare, per me ormai e' appurato: il mio
impianto non sara' completo finche' non l'avro' dotato di una coppia
di "signori" pre e dac!!!!
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
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e-mail 
magic...@excite.com
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Ciao Drugo volevo chiederti perchè non mensioni il tipo di convertitore
esterno che vorresti usare e il tipo di PRE?
A parte questo sono daccordo con te riguardo al PA LINE che in realtà non è
un vero PRE, ho avuto modo di ascoltare in casa mia un PA LINE di un mio
amico che decantava le sue qualità è l'unica cosa che ho potuto constatare è
stata quella che l'oggetto ha mandato in saturazione gli ingressi del mio
ampli valvolara (COPLAND CTA 504) da anta milioni. L'unico modo di
ascoltarlo e stato quello di collegarlo ad un ampli autocostruito (Lo
Scherzo) a qui ho modificato l'accettazione. Disastroso non faceva niente,
anzi, per giunta non ha un vero e proprio volume a meno che uno non voglia
sbattersi montando due manopole esterne per controllare, come si fa in casa,
i due canali, figuratevi che rompe le p. in casa figuriamoci in auto. Forse
l'unica cosa buona di quell'oggetto e che crea un ottimo interfacciamento
tra la sorgente e gli ampli della stessa linea che lavorano in bilanciato.
Se vuoi un pre da auto "serio" ne trovi vari in commercio oppure, come ho
fatto io, puoi rivolgerti a componenti particolari ce ne sono di vario
genere in giro per l'italia fatti da seri costruttori di elettroniche
casalinghe che hanno fatto delle piccole serie car che vanno molto bene
oppure puoi rivolgerti all'autocostruzione ci sono vari kit home facilmente
adattabili perchè spesso hanno i primari a + o - 15 volt e se sei fortunato
il secondario a 12 volt con un alimentatore switching hai risolto il
problema l'unica e non prendere il kit di Car Audio che mi dispiace dirlo è
una vera porcheria a livello d'ascolto. Una cosa importantissima quando si
monta un pre è quella di bypassare il pre interno, senza seguire i consigli
da celebrolesi di CAR AUDIO che in un numero  sconsigliavano ad un lettore
che gli scriveva di non bypassare, se non ricordo male, il suo Nakamichi
 Forest docet ), in questo modo infici totalmente i pregi del pre perchè
all'interno della catena sorgenti sono due i punti dove probabilmente il
costruttore a risparmiato, sia per ragioni di costi che di spazio, sulla
preamplificazione e sulla conversione.
Tanti  saluti Massimiliano
P.S.
A titolo informativo ho un Alpine 620 comandato da un controller esterno,
modificato per estrarre l'uscita digitale e rinforzato all'interno con fogli
specifici per elettroniche hi-fi home, per abbattere le vibrazioni delle
strutture ( aumenta il dettaglio ), collegato ad un convertitore esterno, un
North Star Model 3 versione car, non riadattato da casa ma fatto
appositamente per uso car che lavora fino a 24bit 96 khz ed un pre esterno
di A.F. eletronics, chiamato Musica e costruito in piccole quantità (solo
per veri super appassionati). A breve monterò anche un antijitter, sempre di
A.F. eletronics, appositamente progettato per uso car, il primo ed unico per
quanto ne so.

 wrote in message
8bovv6$kvl$1...@nslave1.tin.it...


quanto ne so.
Link!!! Link, prestooooo!!!!  :))
Ciao e grazie ancora.


Finalmente ho chiara la differenza !!!
Mi spiego:
Devo interfacciare un Nakamichi CD 45z (convertitore 20 bit)
con dei Vrx 4.300 (uno per fronte anteriore ed uno per quello posteriore+sub in
mono
Risultato:
il primo ha il preamplificatore interno spento ed il gain al massimo,
così infatti suona in modo più naturale, ma non riesco a "spremerlo".
Il secondo ha il preamplificatore acceso ed il gain fronte posteriore al minimo,
e quello dei canali sub a metà,
suona un pò brusco ma più forte e per il sub questo aiuta.
Teoricamente:
Dovrei tenere tutti e due i preamplificatori interni spenti perchè la sorgente é
4V, ma così
non riesco a portare al clipping i finali, ed il sub è un "cadavere".
Insomma benino ma senza SPL.
Con i pre accesi l'impianto suona quasi il doppio, ma suona solo forte,
addio timbrica, dettaglio, scena sonora, ecc, ecc
Dà solo delle gran mazzate.
Sospetto dei problemi di interfaccia, perchè è vero che il CD 45z
è 4V ma è anche vero che esce con un impedenza un pò elevata
che può originare questi problemi.
Premetto che:
Non vorrei utilizzare convertitori esterni, mi accontento del mio
che è pur sempre un 20 bit magari non come HSS o Ergò ma comunque decente credo!
Cosa mi consigliate di fare ?
Tirar fuori il segnale dalla sorgente dopo il pre-pre ed
attaccarci 2 RCA con conseguente Preamplificatore ?
Quale ?
Rischio di compromettere la timbrica così facendo ?
Grazie ancora per i consigli saggi e competenti
Michele
   *

 > appositamente per uso car che lavora fino a 24bit 96 khz


 Ciao e grazie ancora.


al solo parlare di hi-fi car (sono problemi loro).
Caro Drughino, ti comunico che Leonardo Lamberti abita a 5 minuti da
casa mia, se ti interessa...è molto simpatico e disponibile, inoltre,
ed è prima di tutto un *fruitore* di musica, oltre che un eccellente
autocostruttore...ad inizio anno si parlava con lui di costruire un
paio di finalini :) con le 845 single-ended per il mio impiantino
casalingo...se vuoi, vado a trovarlo proprio in questi giorni e ti fo
sapere qualcosa.
Ciao
Albe

 proposito che modello è.
Opel Vectra SW nera, ero anche a Reggio Emilia
Moderate 300-600, quinto posto su 17,
macchina filtrata alle 5:00 di mattina.


P.S.
Il lavoro č eseguito benissimo,
l'impianto é nato dall'inizio per fare delle gare.
Ciao
Michele

migliorare la timbrica e non solo quella.
E queste sono sacrosante!
Saluti saggi. 
ciao
Papy
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

piccole serie per veri appassionati da un " tal"  Tognon.
Sempre lui....dovro' andare perlomeno a trovarlo.
Qualcuno in e-mail , mi aveva accennato alla possibilita' di far
intervenire questo ed altri "messia" sul NG.  Se puoi , cerca di
mettere anche tu una buona parola. Li aspettiamo a braccia aperte! :-)
ciao
Papy
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 >


 ICQ 51040384

piccole serie per veri appassionati da un " tal"  Tognon.
Eeeeh, mannagg....  :))
Okkei, sei stato molto gentile e prodigo di info e suggerimenti, di
cui faro' senz'altro buon uso, grazie ancora.
Ti chiedo solo un ultimo favore, a te come agli altri "nuovi":
quando rispondete sul NG, sarebbe preferibile che non quotaste per
intero tutto il messaggio a cui fate riferimento; come ha chiarito
anche Papy in altro msg, e' consigliato e altamente desiderabile
riportare solo le parti effettivamente interessanti ai fini delle
risposte, altrimenti tutti i msg diventano di dimensioni abnormi.


farlo.
Gia'...., dai ragazzi, chi si offre "volontario"....?


rispondono.
Male !  Il Ng e' un'ottima vetrina per le persone + preparate.
ciao
Papy
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Beccati 'sto testimone, va'....  :-PPP
Va beh...  allora sei Co-Cattivo ! :-)
ciao
Papy
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384