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Titolo: Canon 50D - Foto di prova

Seguendo l'invito di Marco Ricci, ho messo online qualche scatto con la 
nuova Canon 50D.
Le immagini sono state effettuate nelle normali condizioni d'uso, quindi 
senza cavalletto, flash o pannelli di schiarita, da mio figlio che non ha 
come interesse primario la fotografia. I file, in formato Jpeg da 9 Mb l'uno 
sono esattamente come li ha prodotti la macchina. Lo spazio colore è l'sRGB 
; la qualità è la migliore disponibile per il formato compresso (il raw 
"pesa" oltre 20Mb).
Difficile avere tutto a fuoco quando non si fotografa un soggetto piatto. 
L'angolo a destra della foto del banchetto pieno di cianfrusaglie, non è una 
vittima dell'obiettivo-spappolabordi, ma solo di una sfocatura.  La foto a 
3200 ISO l'ho scattata io in un momento di attesa al ristorante. Conscio che 
si potrebbe fare meglio, mi riprometto di effettuare qualche scatto alle 
sensibilità più alte dedicando una maggiore cura allo scatto.
http://www.torra.it/50d/test1.htm

 nuova Canon 50D.
sembra che rumoreggi ne più ne meno come la 40D , a 1600 ISO !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 
http://www.torra.it/50d/test1.htm
Ma con che ottica hai lavorato?
MK 

 sembra che rumoreggi ne più ne meno come la 40D , a 1600 ISO !
Non lo so. Ho ambedue le macchine ma dovrei fare una prova nelle stesse 
condizioni per saperlo. Anche se a me il rumore sembra inferiore, ammettendo 
pure che invece sia allo stesso livello, i non pochi pixel in più, a parità 
d'ingrandimento, la faranno sembrare molto inferiore. La gamma tonale, 
sempre a parità d'ingrandimento sarà ancora più estesa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6KDIk.29425$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Aveva  il 10-22 ed il 17-55


Sei stato nella zona della Camargue ?

 ha scritto nel messaggio 
news:kRDIk.29429$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Dovevo fare una commissione a Nizza. Avevo preventivato di partire molto 
presto la mattina e poi di andare in spasso in zona, anche senza arrivare in 
Camargue. Mio figlio ha fallito il risveglio delle 7, delle 8 e delle 9. In 
buona fine ci siamo limitati ad una passeggiata a Mentone. A Nizza, volendo 
c'erano alcune cose interessanti da fotografare, ma non è consigliabile 
andare a spasso con l'aria da turista e fotocamenra al collo.
Un test più serio in Costa Azzurra è rimandato in data da definire. 

 andare a spasso con l'aria da turista e fotocamenra al collo.
come mai?
micio

> "Cankon"

"massivan"
Il primo piano è ottimo, ma gli sfondi
sono impastati, foschi, sarà per l'aria piena
di vapore. A me, il digitale in ripresa
non piace.

 andare a spasso con l'aria da turista e fotocamera al collo.
Addirittura ? Io sapevo questo di alcuni quartieri di Marsiglia.
Storyteller.

 ha scritto nel messaggio 
news:gdEIk.169934$FR.4...@twister1.libero.it...

L'ha detto il TG4.
Tutte le volte che si parla di sicurezza, salta fuori qualcuno che ti 
racconta che sono solo paure indotte dai servizi allarmistici delle reti 
Fininvest.
Vai a Nizza con fiducia se detesti il Berlusca oppure stai attento se non 
vuoi provare, ad esempio, l'ebbrezza di un "vol à la portière". 

> 
http://www.torra.it/50d/test1.htm
potresti dirmi due cose:
Che versione di DPP ti hanno dato?
Nella nuova versione visto che sarà comune a quella della 5D hanno previsto 
gli stessi comandi della 50D e 5D sul "Image processing"
ciao
carlo 

 A me, il digitale in ripresa non piace.
Mah, le foto, come diceva prima Trex, vanno stampate, non viste dentro un 
tv. 

 Addirittura ? Io sapevo questo di alcuni quartieri di Marsiglia.
In realtà, lo scippo al turista, specialmente in bassa stagione, è 
un'eventualità abbastanza rara. Più frequente in tutta quella zona è il vol 
à la portière. Dipende comunque da dove ti trovi. In centro puoi stare 
abbastanza tranquillo. 

 Che versione di DPP ti hanno dato?
la 3.5. Le foto che puoi scaricare sono uscite dalla macchina e non da DPP. 
Ho confrontato il file della macchina con quello prodotto dal programma 
Canon e devo dire che quello della macchina è meglio. Devo ancora vedere se 
regolando qualcosa riesco ad ottenere un risultato uguale. La possibilità di 
togliere con precisione le sfrangiature agli angoli che produce il 10-22 è 
comunque buona. Il Jpeg della macchina invece, ne è pesantemente afflitto. 
Hanno messo la correzione della vignettatura e si sono dimenticati delle 
sfrangiature. Va be', tanto scatto solo in RAW... 

 gamma tonale, sempre a parità d'ingrandimento sarà ancora più estesa.
c'è da dire che con le microlenti senza punti morti , la 50D deve per forza 
avere qualcosa in più della 40D .....
si spera quanto meno che sia visibile e non trascurabile.


 forza avere qualcosa in più della 40D .....
Oltre ad un rumore meno evidente sulla stampa ed alla maggiore gamma tonale, 
c'è la possibilità di mettere a fuoco in maniera precisa col live view, uno 
schermo LCD notevole, anche se molto più sensibile al grasso della pelle di 
quello precedente. In casi disperati fanno anche comodo le due sensibilità 
più spinte. Ma devi essere veramente disperato :9
A 3200, veri e non pompati come sulla 40D i risultati sono dignitosi. 

 A 3200, veri e non pompati come sulla 40D i risultati sono dignitosi.
bene...e spero che lo siano ancor di più sulla 5D II !


 vuoi provare, ad esempio, l'ebbrezza di un "vol à la portière".
Boh... io ci sono stato anni fa... fotocamera al collo e aria da turista... 
non m'è successo nulla ma sono stato in zone che a occhio erano turistiche! 
;) 

 nuova Canon 50D.
http://www.torra.it/50d/IMG_0178.JPG
notevole.
l'uso di un treppiede avrebbe evitato anche il micromosso. per il
resto, gradevole inquadratura, ottima esposizione.


mi sembrano buone, a livello noise e colori..
per contro anche a 100 iso io non riesco piu' a vedere il dettaglio,
cosi' come non lo vedo in tutti gli sctti dellq 5DII che si sono visti
fino ad adesso.
spero solo che sia colpa del trattamento JPG del digic IV e che i raw
abbiano il dettaglio che serve...
i 100 e 200 iso sono a livello microdettaglio molto lontani da quanto ho
con la 5D.

 ha scritto nel messaggio 
news:b64b4a36-f261-452c...@u57g2000hsf.googlegroups.com...

Ho preferito far scattare il ragazzino per simulare le situazioni d'uso più 
frequenti di macchina e ottica. Col cavalletto, una bassa sensibilità ISO, 
la possibilità di diaframmare e una messa a fuoco più accurata sfruttando 
l'iperfocale si sarebbe ottenuto di meglio. Ma che palle. Uno scatto veloce 
ad un negozio di caramelle si sarebbe trasformato in incubo :)
Ho trasmesso gli apprezzamenti all'autore della foto. 

 Ho trasmesso gli apprezzamenti all'autore della foto.
il ragazzino ha un buon occhio e fa fote dritte. gli apprezzamenti
sono meritati.
tecnicamente, il sensore mi pare buono dal punto di vista del rumore.
ciao
taxidriver

 con la 5D.
Ti farei vedere quelli della mia 1Ds... io le foto dal punto di vista 
del sensore le trovo penose.
Ale孟

 con la 5D.
Purtroppo ho venduto la 5D alcuni mesi fa e non posso fare dei raffronti: le 
condizioni di ripresa sono molto differenti. Aspetto la 5DII, non può che 
essere meglio di questa. E questa, per molti usi, per me è già abbondante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f33af0$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono anni che ti sento tessere le lodi dei modelli precedenti. Ogni volta 
che ne esce uno dici che quello di prima era meglio :) 

del sensore le trovo penose.
La dai a me una 5DII e ti faccio vedere quanto faccia cacare la 1Ds in
confronto :-)
/* Eta Beta */

 frequenti di macchina e ottica.
Scusa l`off-topic, a parte la resa veramente notevole ... il luogo
assomiglia tanto ad un negozio di dolciumi che c`e` nella piazza del comune
di Aix.
Dove l`hai scattata?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sembra che rumoreggi ne più ne meno come la 40D , a 1600 ISO !
Ciao, se gia fosse cosi' IMHO sarebbe un ottimo risultato visto che ha 15
megapixel contro i 10 della 40D, o sbaglio?
Un saluto
-- 
S.
http://digilander.libero.it/superadi/

 wrote:

ti fai il fullfreim?
ma poi le tue lenti lo portano??? :D

 confronto :-)
la 5D2 la dovrò comprare e mi toccherà farmela piacere per forza, questo 
passa il convento...
Ale©s

 ha scritto nel messaggio 

Il problema è che le macchine di ora per farle poco rumorose ad alti iso 
  sono mosce a bassi iso, con la vecchia 1Ds puoi anche fare a meno 
della maschera di contrasto poi, prova a farlo con una reflecs attuale...
Ale©s

 maschera di contrasto poi, prova a farlo con una reflecs attuale...
Oggi ho tirato fuori dei vecchi ritratti realizzati con l'Hasselblad. 
Effettivamente ci sono delle differenze, ma forse riguardano più la gamma 
tonale ed il modo di stampare meno aggressivo. Forse la bellezza degli 
scatti della 1Ds dipende da questa mancanza di aggressività. Avanzo delle 
ipotesi perché è una macchina che non ho mai posseduto.
Non ho ancora provato la 50D in modo serio: oggi mi sono limitato a stampare 
40x60 la foto dopata dallo sharpening che ho pubblicato sul mio sito. Troppo 
dopata (e anche non molto felice come inquadratura, ma il ragazzino sta 
facendo le foto da poco). Farò altre prove con più calma.
Ti saprò dire...

 Dove l`hai scattata?
A Mentone, ma ce ne sono anche altrove. Di solito ci sono anche dentisti e 
diabetologi nelle immediate distanze. Sai, l'indotto...

 megapixel contro i 10 della 40D, o sbaglio?
Esattamente, stesso rumore a immagine visualizzata a dimensioni naturali 
= 50% di rumore in meno a parità di dimensioni di visualizzazione/stampa 
(lo stesso ordine percentuale che esiste fra 10 e 15mp)
Dopo un bel po' di comparazioni, sono giunto alla conclusione che 'sta 
50D non è proprio da buttare, prezzo-calante permettendo...
-- 
Andrea
Canon EOS 400D
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 non è proprio da buttare, prezzo-calante permettendo...
Quando calerà il prezzo ci sarà in arrivo qualcosa di ancora meglio e la 
storia continuerà. Metti che finalmente si decidano di fare lo schermo LCD 
orientabile o un mirino che copra qualcosa in più del misero 93% della 50D. 
Se ci pensi, non riesci a capire cosa stia succedendo nel milione e più di 
pixel che non vengono visualizzati. Una volta ci si consolava dicendo che 
intanto quella zona veniva coperta dal telaietto delle diapositive, ma ora 
non credo che sia il caso di tirare fuori la "safe zone" del tv.

ti fai il fullfreim?
Mi faccio una doccia fredda, che e' meglio :-D
/* Eta Beta */

 ha scritto:

.....mi deludi.......perchè fartela piacere per forza.!!!!
quanti siamo nel NG?.....mettiamo 5-10 eurozzi per uno e ti diamo una mano
per la 1D............


passa il convento...
Ne riparliamo quando ce l'hai...
/* Eta Beta */

Ale©s Asph a écrit :

li ho visti, li ho visti..
ma anche i raw della 5D sono molto sharp (piu' di D3 e D700)...
la 1DSII non so, vedremo, mi paiono buoni (quelli in rete) e ho visto 
che a 1600 e 3200 iso sono un pelo piu' rumorosi della 5D ma hanno piu' 
dettaglio (li preferisco), del resto credo che sulle PRO canon non metta 
mai dei filtri AA troppo spreconi...
50D e 5DII per ora non mi piacciono per nulla, ma aspettiamo...

 wrote:

di la verita' che mediti il tradimento giallonero!

della maschera di contrasto poi, prova a farlo con una reflecs attuale...
Guarda che tu non fai a meno della maschera di contrasto, usi quella
consigliata da Canon che e' 300% con raggio 0.3 su PS, guarda questa,
ha uno sharp ridottissimo ed invisibile al 100% e sono 22Mp
spettacolari:
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos1dsmkiii_samples/originals/0t7h9764.jpg
Certo se fai delle comparazioni con foto fatte non si sa da chi,
processate non si sa come, con delle ottiche mediocri a dimensioni
diverse ok, si puo' arrivare a qualsiasi conclusione.
/* Eta Beta */

di la verita' che mediti il tradimento giallonero!
Bellissima la Nikon, ma onestamente, a me degli alti iso frega meno di
niente, a quel punto mi piglio una 1Ds di 6 anni fa' ed e' uguale (per
quello che piace a me eh).
Comunque non mi frega nulla nemmeno del full frame, se lo piglio lo
uso, altrimenti faccio a meno e faccio le stesse cose, a questi
livelli (di macchine) con le ottiche che ho l'unica cosa che conta e'
il manico, uno che crede di fare foto migliori passando da una
mostruosa 1DII (ma era fenomenale pure la 300D) a qualsiasi altra e'
un povero illuso.
/* Eta Beta */

 un povero illuso.
ah beh, si far per parlare, eh!

ah beh, si far per parlare, eh!
Ah certo, mi riferivo a me stesso, la voglia di prendere la 5DII per
avere un corredino "portatile" insieme al 35 e l'85 e' forte(issima),
ma sono anche 2mila Euro, visto quello che mi cambierebbe da un punto
di vista del risultato finale mi sentirei meglio a regalarli.
Ecco, magari a natale mi regalo il 135F2, quello avrebbe senso per
delle cose che mi piace fare (ma che faccio lo stesso anche senza).
/* Eta Beta */


Secondo me, con un corredo cosě (ma basta anche molto meno) non ha 
assolutamente senso, nč in un verso nč nell'altro.
Da parte canon/nikon č sempre stato un rincorrersi (con sorpassi alternati) 
e cambiare corredo ad ogni step di sviluppo non mi sembra proprio una scelta 
condivisibile ;-)
-- 
____________________________________________
http://www.sergiotressino.it
____________________________________________ 

 a questi livelli?
ma sei scemo? :DDD
solo che mi piace punzecchiarti

condivisibile ;-)
Certo avendo molti soldi si potrebbe avere il corredo adeguato alla
situazione, ad esempio esco con Celio prendo su il corredo Canon e
insoddo la t-shirt Nikon=merda, esco con Uliano, corredo Nikon e
maglietta relativa :-b
/* Eta Beta */

 wrote:

fai prima a prenderti un corredo soni e la maglietta kakon=nitron=merda

solo che mi piace punzecchiarti
Lo so, mi diverto per quello :-)
/* Eta Beta */

 esigenze specifiche 20mm sono gia' un'esagerazione...
boh, sarei quasi d'accordo ma  alla fin fine devo ammettere che una
certa percentuale (40%) delle mie foto che mi piacciono di piu' e' fatta
a 17mm, un altro 40% a 24mm e il resto tra 50 e 80
probabilmente soffro ancora di grandangolitis niubborum  :(
(1)cmq tra un po' cambio la scatoletta, se vuoi il full freim potresti
metterti in coda ;)

 megapixel contro i 10 della 40D, o sbaglio?
già....infatti le microlenti confinanti e i nuovi fotodiodi sembra servano 
proprio a questo......parità di rumore con il 50% in più di pixels !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 non è proprio da buttare, prezzo-calante permettendo...
tutt'altro....e soprattutto ha il display ad alta definizione


metterti in coda ;)
Non voglio il full, ma una macchina piu' piccola perche' la mia nello
zaino da 30 litri non ci sta fisicamente :-(
Sto pensando anche di prendermi una cosa tipo una 350D per usarla con
il 16-35 e il 100, sarebbe perfetta per quando voglio uscire leggero.
Ma andrebbe bene anche un giocattolino tipo la tua :-)
Tu passi alla 5DII? Io prenderei una 1DsII come ha fatto Ricci, quella
si che e' una macchina fotografica.
/* Eta Beta */

 si che e' una macchina fotografica.
conta che lui e' un pro, io mi ci faccio le pippeh (tipo il laivviu' mai
piu' senza, poi vuoi mettere potere finalmente settarsi tutti i
backfocus per ogni lente? :DDD)
inoltre lo sai che non ho bisogno di protesi per far sembrare di
avercelo grosso, a me la macchinetta fa comodo che sia leggera

 storia continuerà.
ecco perchè non cambio la mia 40D con la 50D....
preerisco spendere di più e passare a FF....almeno non le cambiano ogni 6 
mesi !


avercelo grosso, a me la macchinetta fa comodo che sia leggera
Lo so, farebbe comodo anche a me, ma le Eos 1 sono cosi' belle :-)
/* Eta Beta */

 si che e' una macchina fotografica.
si, ma....la botta di culo di trovarla nuova a 2500 euro non č da tutti i 
giorni ! :)


 Lo so, farebbe comodo anche a me, ma le Eos 1 sono cosi' belle :-)
sono per ricchi(oni)

 diabetologi nelle immediate distanze. Sai, l'indotto...
:-D
Grazie


sono per ricchi(oni)
Ma belle :-)
/* Eta Beta */

 cosa la cambi a fare).
puro consumismo, dici che e' meglio saltare un giro e aspettare la
mkIII?

 meno di quanche anno fa quindi cerco di darmi un contegno
Confermo gli zum sono da niubbi e da pro che si accontentano, il vero 
fotografo usa il fisso.
Gurdavo le mie ultime foto migliori: tutte con i fissi luminosi, niente 
zum, niente focali estreme, più fatica a fare le foto ma i risultati si 
vedono.
Con gli zum, rimani fermo ti fai la tua zummatina e scatti...
Ale©s

 niente focali estreme
pensa che oggi se non hai il 14-24 non sei nessuno, eh

uliano ha scritto:

L' ha preso il mio secondo sei matrimoni, glielo ficcherei volentieri in 
kulo... l' ho obbligato a prendere un fisso luminoso.
Ale孟

mkIII?
Io dico che se hai il prurito di culo e la cosa non crea troppi
problemi dal punto di vista economico e' giusto farlo, solo che per me
dopo farai le stesse foto di prima.
Ma mica perche' sei tu, chiunque farebbe le stesse foto di prima, la
realta' delle cose e' che tra 12 e 22 megapizze cambia quasi un cazzo
di niente se hai i superfissi ai diaframmi migliori, figuriamoci con
ottiche "normali" in condizioni "di lavoro".
L'unico dubbio su un possibile miglioramento significativo potrebbe
essere sui bordi con i grand'angoli, credo di aver notato delle
differenze tra la 5D e la 1Ds (che non ha le microlenti) tra le foto
che ho visto in giro, ma come si fa ad essere sicuri senza fare dei
test personalmente...
Quindi prendila, cosi' ci provo su il mio 16-35 :-)
/* Eta Beta */

vedono.
Cazzo se si vedono, e che bello fare fotografia cosi'...
Ti e' arrivato il 35?
/* Eta Beta */

 dopo farai le stesse foto di prima.
su questo non ci piove
anzi no, guardavo le foto che mi piacciono di piu', beh che tu ci creda
o meno sono *tutte* fatte con la 5d
che non vuole dire che la macchina fa la differenza ma che col tempo si
migliora...

 L' ha preso il mio secondo sei matrimoni
perche' ti porti un secondo cosi' niubboh?

uliano ha scritto:

O secondo fotografo, assistente o entrambi, io faccio matrimoni di lusso...
Ale孟

 uliano ha scritto:

niubbi e con la nicorn? bah! :D

Eta Beta ha scritto:

Si ieri, lo sto ancora testando, nitido č nitido, ho qualche dubbio 
sull' AF, ma probabilmente sono io che sto sbagliando, i sensori AF 
della 1Ds sono troppo grossi per alcuni soggetti e specialmente in AI 
servo scazzo diversi scatti, poi nel mirino con un grandangolo mica ti 
rendi conto se sei a fuoco o meno...
AleŠs

 niubbi e con la nicorn? bah! :D
Credi sia facile trovare un buon secondo...?
Ale©s



Ne riparliamo tra un po', perche' il mio non da problemi e se il tuo
e' a posto nello scatto singolo e' quasi certamente a posto...
/* Eta Beta */

migliora...
Sulla mia tomba faro' scrivere "Se non fossi morto, sarei diventato un
fotografo della madonna" :-)
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:d1sbf4tevbhkhl7cb...@4ax.com...

ma anche "Se avessi perso meno tempo a farmi seghe mentali sugli obiettivi 
ed avessi scattato di più..." 

ed avessi scattato di più..." 
Figo, sempri Harpo quando voleva insegnarmi a fotografare meglio :-)
Ma parliamone, io scatto dalla mattina alla sera perche' amo davvero
tanto fotografare, tranne quando scrivo (con piacere) sull'ennegi'
perche' lo faccio tra un lavoro e l'altro, quando e dove non posso
fare foto, anche se faccio molte macro a particolari meccanici per
verificare lavorazioni e usure, un must per il mio lavoro.
D'altronde, come in tutte le cose, farsi le seghe sulla tecnica e
sugli strumenti e' molto importante per raggiungere la massima
qualita', e a me piace, ed interessa tentare di raggiungere la massima
qualita', perche' mi diverto nel farlo, perche' odio le cose fatte
alla cazzo di cane, e considero la superficialita' un sistema
stronzissimo di fare e di porsi.
Quindi investo soldi in attrezzature per il mio lavoro e i miei hobby,
certe volte il mio lavoro e' un hobby, e certe volte i miei hobby
diventano lavoro, praticamente sempre mi ci diverto come un matto e se
non avessi cercato di ottenere sempre la massima qualita' col cazzo
che ora potrei fare quello che faccio in totale autonomia, autonomia
che significa "io decido come si fanno le cose" perche' a molti piace
come io le faccio.
Ora, pare invece che il mio sistema di fare faccia cacare, visto che
dal tuo scritto si evince che mi faccio solo seghe (direi inutili)
sulle ottiche e che scatto poco.
Beh, forte, poi faccio leggere questa cosa a mia moglie cosi' ci
facciamo due risate visto che la fotografia per un motivo o per
l'altro e' praticamente sempre presente nella nostra vita, ma una cosa
me la devi, questa fenomenale scemenza dove cazzo te la sei inventata?
Con affetto :-)
/* Eta Beta */

 wrote:

spezzo una lancia per il buon gmt (per una volta che e' possibile).
certamente "avessi scattato di piu'" nel tuo caso e' fuori luogo, pero'
le seghe piu' o meno mentali ce le si fa eccome (giustamente dici
perche' impossibilitati a fare altro in certi orari) caso vuole che la
stramaggioranza di chi sega scatta poco
e' stato sfigato a generalizzare: ha beccato te
se beccava me che in piu' di 2 anni ho il contatore a 9000... ;)
poi vabbeh generalizzare e' male comunque, ma e' difficle salvarsi, la
prima pietra etc etc..

caso vuole che la stramaggioranza di chi sega scatta poco
Non lo metto in dubbio, ma se la mette sul personale, rispondo
personalmente.
Detto questo e' comunque assolutamente legittimo farsi le pippe sulle
ottiche, e voglio poterne parlare liberamente tutto il tempo che credo
senza dovermi sorbire (e prima era una manfrina quotidiana) il
professorino di turno che crede di poter insegnare tutto a tutti (ma
non mi riferisco in particolar modo a gmt che anzi di solito
apprezzo).
Tra l'altro questo e' anche un thread educativo visto che si discute
sul senso di sostituire una 5D con una 5DII, quindi, in definitiva,
piu' fuori luogo di cosi' quest'intervento non poteva essere.
Amen :-)
/* Eta Beta */

 piu' fuori luogo di cosi' quest'intervento non poteva essere.
Il senso c'è ed è decisamente apparente :)
Ciao. 

 apprezzo).
io farei pero' una distinzione tra i coglioni alla thomas, nizo et al. e
il buon vecchio gmt che trai  suoi mille difetti non ha certo quello di
mettersi in cattedra, anzi!
liberi non di pippare e segare libero lui di farci su la battutina
relacs end bi eppi

muri,
Ci sono, le foto e le discussioni, basta esserci.
/* Eta Beta */

relacs end bi eppi
Rilassato se capisco chi e' e che sta scherzando, anni di mentecatti
incapaci arrivati da iaf per prendere per il culo mi hanno
sensibilizzato un po'...
/* Eta Beta */

 wrote:

:DDD

 Credi sia facile trovare un buon secondo...?
eccomi qua! :D
...solo perché ho canon, eh...
Colin.