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Titolo: Bit/Colore (quanto è importante?)

Ciao,
sono un neofita della fotografia digitale:
volevo capire quanto č importante per una digitale il valore bit/colore. In
genere si attesta sugli 8 bit colore, mentre alcune arrivano a 10/12 bit
colore (se non di +).
Sembra molto importante, a detta del sito ABC Fotografia:
"Nelle apparecchiature a colori, per ogni pixel si hanno solitamente 8 bit
per ogni colore primario (RGB, ossia rosso verde e blu); questa situazione
corrisponde ad un totale di 24 bit, ossia piů di 16 milioni di colori
differenti (2 elevato alla 24ma potenza)."
Ecco, allora come mai, per esempio, TUTTE le Coolpix Nikon hanno solo 8
bit/colore, anche i modelli di punta?
Ciao e grazie,
--
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Zipper

 bit/colore, anche i modelli di punta?
Questo dato e molto importante ed in pratica identifica con quale
risoluzione viene convertito in digitale ogni colore. Purtroppo, non capisco
il motivo, questo dato spesso e omesso ...
8 bit comunque sono decisamente scarsi e penso siano riferiti ad apparecchi
di basso livello
Generalmente sono 10 i bit ovvero 30 bit di profondita colore
Gli apparecchi di fascia piu elevata sono da 12 ovvero 36
Personalmente ho uno scanner HP con 48 bit di profondita ed il risultato
finale si vede eccome se si vede!!
8 bit corrispondono a 256 livelli di colore
10 bit corrispondono a 1024 livelli di colore
12 bit corrispondono a 4096 livelli di colore
16 bit corrispondono a 65536 livelli di colore
Saluti, Vitt
www.pbase.com/vitt

 finale si vede eccome se si vede!!
Si vedono dove? Hai un monitor a 48 bit?
Avere piu' di 8 bit per primario e' importante quando si va in output su
dispositivi che abbiano piu' di 8 bit o (soprattutto) quando si modificano
le immagini.
In effetti tutte le modifiche a immagini digitali (per non restare fregati
dalle approssimazioni successive) andrebbero fatte a 16 bit, il problema e'
che anche fotoshop in modalita' 16 bit ha funzionalita' limitate.
Ciao,
    Davide.

 che anche fotoshop in modalita' 16 bit ha funzionalita' limitate.
Gia si vedono a video come differenza, chiaramente con una buona scheda e
monitor poi si vedono in stampa con uscita su pellicola.
In effetti sono rari i programmi che lavorano diversamente da 16 milioni di
colori, io non uso e conosco photoshop, io uso + semplicemente PSP che
comunque lavora quasi solo a 16 milioni di colori ma sta di fatto che la
differenza qualitativa del colore la si vede.
Purtroppo non ho mai trovato molte informazioni in merito all'argomento e
magari sto/stiamo facendo confusione ma la differenza c'e a vista d'occhio
tra le classiche webcam che sono a 24 bit e i 30 - 36 delle macchine foto.
Saluti, Vitt
www.pbase.com/vitt

 tra le classiche webcam che sono a 24 bit e i 30 - 36 delle macchine foto.
Fidati, stai facendo confusione.
La differenza che tu vedi probabilmente e' dovuto al fatto che le macchine a
30/36 bit sono tipicamente macchine di buona categoria a prescindere dai
bit/colore.
E ti ricordo che anche le macchine a 30/36 bit se usate con file jpeg
daranno sempre output a 24 bit. Per trarre ventaggio reale dai 30/36 bit
devi usare altri formati.
Ciao,
    Davide.

 devi usare altri formati.
Come detto nel mio precedente messaggio, non so' bene come siano visti
questi bit e come interpretarli ma sta di fatto che se il tuo discorso
reggesse, con le classiche macchinette economiche  stile WebCam (tutte a 24
bit) avresti gli stessi risultati di macchine da 1000 Euro ... a video come
intendi tu!!
Saluti, Vitt
www.pbase.com/vitt

 intendi tu!!
Cosa c'entra il fatto che il mio ragionamento regga o meno?
Cos'e', secondo te una canon e' superiore ad una trust perche' la canon ha
30 bpp e la trust solo 24?
O forse ti sembra io abbia detto una cosa del genere?
Per l'ultima volta: se le immagini di una macchina a 30bpp e di una a 24bpp
le guardi in un video a 24bpp (cioe' tutti i comuni video per pc) non c'e'
modo alcuno sulla faccia della terra di notare differenze.
Poi, come ho gia' scritto, i 30bpp possono fare comodo in stampa e in
ritocco.
Ciao,
    Davide.

 le immagini.
posso dire la mia ?
8 bit sono dichiarati, e come ogni ADC elettronico, non sono effettivi.
 Tanto per avere un'idea come minimo si perde l' LSB e forse forse anche
qualcosina in più,
portando i 256 livelli a qualche decina in meno
--
Ciao
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       Jaco the Relentless
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
      Toscana - Firenze

 portando i 256 livelli a qualche decina in meno
Questa e' un'idea sensata.
Non per la conversione ad 8 bit che certamente e' a 8 bit (quanto puo'
costare di differenza un ADC da 7 o 8 bit?) ma per il fatto che se
l'elettronica e' scadente il segnale e' rumoroso e l'LSB va per i fatti
suoi.
Ciao,
    Davide.

 suoi.
ok per gli 8 bit, diciamo che ne basterebbe uno in piu per migliorare
l'errore dell'ultina cifra ma come mai generalmente se ne usano 10 o 12 e in
certi casi anche 16?? la differenza ci deve essere, un convertitore da 8 bit
cosa x, uno da 16 costa x al quadrato! senza considerare che un 8 bit e piu
veloce nel fare la conversione di un 16, non avrebbe scopo fare una
conversione cosi precisa se poi non la si usa, la si taglia. Se non
servissero i 10 - 12 o piu bit di conversione si userebbe un convertitore a
8 bit piu preciso e veloce, cosa fattibilissima ...
A mio parere ci sono altre cose sotto che inducono a fare uso di un
convertitore con piu bit, una cosa potrebbe essere l'ISO di sensibilita che
viene gestito in digitale ma resta sempre il fatto che una macchina con piu
bit ha una qualita migliore nei colori ... come mai se vengono tagliati dopo
gli 8 bit?
Saluti, Vitt
www.pbase.com/vitt

 ha scritto nel messaggio
news:algpg8$vec$1...@newsfeed.cineca.it...

La visualizzazione e si ad 8 bit ma in fase di acquisizione una maggiore
precisione da' una qualita migliore all'immagine e questa la si vede. Anche
in stampa, con i comuni software, generalmente i file escono a 16 milioni di
colori = 8 bit per colore ...
Di certo la Canon non e superiore per i 30 bit ma se noti le macchine
migliori sono a 36 ovvero 12 per colore quindi questo indice sta ad indicare
qualche cosa ... gli 8 di base non bastano ...
La domanda e sempre la stessa: a che servono quei bit in piu se poi non si
usano? Forse c'e qualche cosa che ci sfugge, io purtroppo non conosco bene
come funzioni in pratica una fotocamera e come gestisca questi dati ...
Saluti, Vitt
www.pbase.com/vitt

 suoi.
C'è da dire che l'elettronica puoi farla sofisticata quanto vuoi.....perdi
bit effettivi (la conversione è a 8 bit, non si scappa....ci sono 8
comparatori dentro!!!) per una serie di motivi, tra cui il layout (che penso
che sia decisamente ben curato ora che le schede multilayer sono all'ordine
del giorno), l'errore dei riferimenti (quello che dà il *massimo*
segnale....il fondoscala), l'errore intrinseco dell'integrato(tanto per
avere un'idea..... 
www.national.com
 )......e non ultima l'alimentazione a
tensione veramente bassa, che rende *la differenza* tra un livello e un
altro veramente piccola.
La conversione multibit ti fa guadagnare dinamica, quindi anche se ti perdi
l' LSB e qualche altra cosina ti rimane un altro buon numero di bit (e
quindi di dinamica)
Non capisco però una cosa....io sono abituato a lavorare con l'elettronica
di bassa frequenza (audio), e so bene che la dinamica teorica dell'orecchio
sono 120dB e quindi sarebbero sufficienti 20 bit (circa 6dB ogni
bit).......qualcuno sa per caso quant'è la dinamica dell'occhio per
un'immagine a colori ?


 gli 8 bit?
se prendi gli 8 bit piu significativi a partire dal MSB e gli altri li butti
via, hai tolto il problema della "perdita di bit"....e a questo punto li hai
davvero effettivi


 un'immagine a colori ?
E' duretta.
In effetti non funziona proprio cosi' nemmeno per l'audio (c'e' tutta la
questione della psicoacustica con frequency masking e compagnia bella).
Anche per le immagini la questione e' simile.
La capacita' di discriminazione dipende dalla lunghezza d'onda del segnale
(anche in audio, in effetti) e dal "contesto".
Cioe' due sfumature che viste affiancate da sole sono sensibilmente diverse
se mischiate con molti altri colori diventano indistinguibili.
Se non erro, senza contesto, per generare sfumature di verde (il colore con
lunghezza d'onda cui l'occhio e' maggiormente sensibile) "continue" ci
vogliono 12 bit. Ma dovrei ricontrollare...
Ciao,
    Davide.

 vogliono 12 bit. Ma dovrei ricontrollare...
Sì, mi aspettavo qualcosa del genere....altrimenti come sarebbero possibili
trucchetti come particolari colori a contrasto che sembrano curve e altre
forme strane.... in fin dei conti, comunque, mi sembra di aver capito che la
dinamica dell'orecchio è teoricamente superiore a quella dell'occhio.....ma
tirando le somme il discorso è sempre lo stesso : la dinamica non basta mai!
:)
