Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Acqua e sale

Salve a tutti,
stamattina a scuola un collega mi ha posto il seguente quesito: "Si
mescolano un chilo di sale con un chilo d'acqua. Quanto pesa alla fine la
soluzione acqua+sale?". Io ho risposto 2 chili, e mi sembra ovvio
(conservazione della massa), ma lui sostiene che il peso è minore di 2
chilogrammi (naturalmente chilo=chiligrammo peso). Potete confermarmi che il
mio collega aveva torto?
Ciao,
Emanuele

 Emanuele
Ciao.
Dunque, se la reazione avviene in un contenitore ermetico (sistema isolato),
dal quale non possano uscire eventuali componenti gassose della soluzione,
la MASSA totale (occhio, massa e peso non sono la stessa cosa) rimane
invariata.
In virtů di quale principio questo tuo collega afferma il contrario ?
Saluti
   NinjaCross

Cosa "insegna" il tuo collega?????????

 chilogrammi (naturalmente chilo=chiligrammo peso). 
A parte che 1 kg di sale (NaCl suppongo) non si scioglie completamente
nell'acqua, posso provare con una arrampicata sugli specchi a dimostrare
che il peso finale e` maggiore (la massa rimane sempre la stessa).
Il volume totale alla fine e` minore del volume iniziale
dell'acqua+sale, la spinta di archimede diminuisce e il peso misurato
aumenta.
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Franco

 Emanuele

 Emanuele
No: devi chiedergli prima se la pesata la fa in una camera a vuoto oppure
no. Se
la risposta č affermativa, sei tu che sbagli. L'evaporazione non c'entra
nulla.
Adesso dovresti aver capito il trucco, per cui vediamo: pesa piů un chilo di
paglia
o uno di ferro?
--
Ciao,
Andrea

 In virtu' di quale principio questo tuo collega afferma il contrario ?
Ho un sospetto: che ci fosse il trucco, sotto forma di equivalenza
massa-energia.
Anche tenendo conto di questo, se il processo avviene in contenitore a
volume costante e isolato termicamente, non ci sono storie: la massa non
cambia.
Se si ammettono scambi di calore con l'esterno, bisogna vedere: se la
dissoluzione fosse esotermica, il sistema perderebbe energia e quindi
massa.
Ma ho trovato che invece e' leggermente endotermica (la soluzione si
raffredda se isolata, e assorbe calore dall'ambiente se puo'). Percio'
la risposta sarebbe (se mai) che la massa aumenta.
Ma mi affretto a dire che nessuna bilancia (almeno al presente) e' in
grado di misurare la variazione, che sarebbe, credo, sulla dodicesima
cifra (non ho fatto il conto preciso).
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3D876BC9...@mclink.it...

A quanto pare il giochino ha imbrogliato entrambi ;)
La definizione del problema richiede il peso della *soluzione* acqua+sale.
Poiché 1 Kg di sale non si scioglie completamente in un Kg di acqua, allora
la soluzione rimanente sarà sicuramente < 2Kg :)
Ah, la tauromachia !  ;)))
Saluti
   NinjaCross

 o uno di ferro?
Il mio collega (che peraltro non ho più rivisto, non so cosa insegni...)
sosteneva che la differenza di peso fosse piuttosto sensibile, tanto che mi
ha invitato ad andare a casa a provare.
Non ho capito il suggerimento di Andrea qui sopra (risposta: un chilo di
paglia pesa come un chilo di ferro, anche se, dovendo scegliere, preferirei
mi cadesse in testa un chilo di paglia...). C'entra la resistenza dell'aria?
Ma in che modo?
Precisazione: lo so che la massa è diversa dal peso, ma visto che sia io che
il mio collega abitiamo sulla terra, ho pensato che le due quantità in
questo caso siano proporzionali.
Ciao,
Emanuele

 wrote in message
4t1i9.10533$Av4.2...@twister2.libero.it...

Quando ti ho risposto pensavo che tu avessi capito o ricordato male e che
il tuo collega avesse detto che il sistema acqua+sale dopo lo
scioglimento pesava di più. Dopo aver letto le altre risposte mi sono invece
convinto che il tuo collega si riferisse al peso della sola soluzione. Il
mio ragionamento, comunque, era il seguente: fra chilo di paglia e chilo
di ferro pesa più un chilo di ferro, poichè se per "peso" intendiamo la
grandezza che si misura con una bilancia ad un braccio, allora usando una
bilancia sufficentemente precisa si leggerà, in presenza di aria, un valore
maggiore per il ferro che non per la paglia. Difatti la spinta di Archimede
è maggiore sulla paglia, che ha densità minore, che non sul ferro.
Ovviamente anche qui, come nell'idea del tuo collega, si tratta di un
giochetto, non di vera fisica, tant'è vero che è facile pensare a varie
obiezioni sulla risposta.
Almeno questo giochetto aiuta a ricordare uno dei tanti problemi cui
bisogna porre attenzione quando si devono fare pesate molto precise in
laboratorio. A titolo di esempio si può provare a vedere se la spinta
di Archimede è trascurabile qualora si voglia pesare un 1 g di ferro con
errore assoluto di un decimo di milligrammo (cioè errore relativo = 0.01%).
..
--
Ciao,
Andrea