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Titolo: Canon 20D vs Nikon d70 - prova NWGP

Navigando a destra e sinistra per avere maggiori info sulla 20D e sulla
D70 (anche se non ho trovato delle prove dirette),
allego due immagini, una della D70 e una della 20D che mi fanno capire al
volo la differenza tra le due macchine. Il sistema mi fa aggiungere una
foto solamente per cui mettero due post sotto. Uno con la foto della D70 a
800 * 5xx e uno con la foto della 20d sempre a 800*5xx. Non sono grandi,
si possono trovare su 
www.steves-digicams.com
, ma spezzando i post chi non
vuole vedere le immagini non li apre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Canon 20D
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=OTA3


Nikon d70
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=OTA4


 ha scritto nel messaggio
news:cgsbmo$hgq$1...@news.newsland.it...


A me pare che la foto della d70 abbia un cielo piů "sporco" proprio come
se lavorasse ad alti iso.
La canon risulta piů pulita ai miei occhi. Perň la d70 mi sembra molto piů
"a fuoco" ovvero guardate le scritte e i contorni delle canoe, la
staccionata etc etc. Insomma Canon piů "morbida" e Nikon piů "incisiva"?
Mi tocca prendere una Canon per fare i paesaggi tipo "toscana" e una nikon
per le foto "still"?
Aspetto i vostri pareri. 
Io mi sa che ho detto una cavolta sulla poca nitidezza di canon, ho appena
trovato questa: 
http://www.photo.net/photodb/photo?photo_id=2650779


 Io vedo colori migliori nella D70...
Secondo me con la D70 i colori sono troppo saturi. Meglio la 20D, mi pare
più naturale, soprattutto il cielo.
Emanuele

 Io vedo colori migliori nella D70...
Vai sul sito di steve e guarda le immagini a dimensione reale.
Guarda in alto a sx il cielo, guarda i passaggi tonali della 20 ed i picelloni della d70.
Guardale chiglie delle canoe gialle in verticale al centro; guarda la curva della 20d e la scalettature della d70;
guarda le sfumature di clore della 20d e i colori ipersaturi e falsi della d70.
Guarda la canoa azzurra orizzontale a sx ed i riflessi sullo scafo, le prime canoe arancioni verticali a sx.
Guarda dentro la canoa verde pisello in basso a dx ed a quella rossa accanto; scalettature mostruose e si vedono
chiaramente gli effetti di una maschera di contrasto elevata.
Se la differenza č questa la d70 č buona da mettere direttamente come fermacarte in giornate senza vento.
Non siate rozzi; imparate a guardare e non fate come chi in un impanto stereo pompa al massimo bassi ed acuti ed  č
convinto di ascoltare bene...
Colori forti non vuol dire reali.
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitą di Pisa - Dipartimento di Informatica

E' l'inizio di una nuova ondata di post:
20D vs D70

 Colori forti non vuol dire reali.
Io non perderei nemmeno tempo.....già la 10D è superiore alla D70,
figuriamoci se è vero quello che sarà della 20D.
Ciao

 20D vs D70
E la cosa interesante e` che implicitamente la 20D e` equiparata alla 300D
:-)

Hai intenzione di comprarla Massimo?
Paolo

mi spiegate che utilità ha fare un confronto di due foto scattate
probabilmente perfino in due giorni diversi?
io lascierei stare ogni possibile critica riguardante il lato "colore" delle
foto, al massimo possono essere utili per guardare la nitidezza e il
dettaglio una volta fatto un buono zoom su qualche dettaglio; e per fare
questo ci vogliono le immagini a piena risoluzione, di certo non in 800x600.
-- 
-togli SOZZ-
NaNuGurthu

 ha scritto nel messaggio news:cgskpv$9b0$1...@newsreader.mailgate.org...

Forse ti sei perso per strada parte del discorso.
Ripeto ciò che hai saltato: "Vai sul sito di steve e guarda le immagini a dimensione reale."
Inoltre  il rumore, la scalettatura, la mancanza di passaggi tonali prescindono le condizioni del momento..
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 Colori forti non vuol dire reali.
Hai ragione, ma i neanche i colori "mosci" sono reali. Purtroppo dal vivo
non abbiamo visto quelle canoe. Magari sono di colori "mosci" e quindi
Nikon ha supersaturato come magari sono "fluoroscenti" e in quel caso
Canon ha tirato fuori un pň di moscezza.
A me piace molto l'immagine canon ma la nitidezza nikon č superiore.
Guarda la scritta sul cartello. Su nikon sono nitide e ben visibili. Su
canon sono "sfumate" come se fosse poco a fuoco oc ome se l'immagine fosse
interpolata...
Io ritengo che siano ottime macchine, a questi livelli e come chiedere a
qualcuno "preferisci una ferrari o una porsche". Se la scelta cade su una,
non significa che l'altra sia un "pessimo prodotto" o che sia anni luce
addietro. 


 addietro.
Quoto, ma la 20d è chiaramente migliore, soprattutto come macchina (vedi
pentaprisma e struttura in magnesio...)
@lberto

Non c'entra niente, ma c'č un pň di polvere sul sensore della 20D (guarda
l'alone circolare a sinistra della canoa gialla)...

 Paolo
Si, ancora non ha codice Canon e quindi non può essere urdniata
ufficialmente, ma
dove mi servo arriva in modo sistematico appena disponibile....
Se nel frattempo ho riscosso qualche lavoretto, oppure ho venduto la mia
10D, prendo la
20D....
Ciao

 meno rumorose.
Però te le becchi lossy e con risoluzione di colore di 9 / 10 bit. :-(
Ciao,
AP 

 Però te le becchi lossy e con risoluzione di colore di 9 / 10 bit. :-(
Tempo fa c'era chi pubblicizzava un test in cui si tentava di risconoscere
un'immagine creata al computer da una foto vera, ed in molti hanno fatto
fatica a riconoscerle tutte. Secondo te in quanti potrebbero riconoscere una
foto a 9 bit da una a 12 od a 16?

 20D vs D70
Tutto ciň č bellissimo, perché dimostra quanta gente fantasiosa ci sia
in giro, visto che la 20D s'č vista sono in fotografia...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 foto a 9 bit da una a 12 od a 16?
Ad occhio probabilmente nessuno: ma se l'immagine di partenza è per 
esempio molto molto scura e tu allarghi i livelli delle ombre 
probabilmente una minima differenza la riesci a vedere (sempre in certi 
casi).
Il ritocco fotografico può solo far perdere delle informazioni e quindi 
aumentare gli scalini nelle sfumature e cose di questo tipo: partire da 
9 bit e rimanerne 7-8 in seguito ad una pesante elaborazione è piuttosto 
normale (2 bit => 1/4 dei colori originali). Se parti da 16 e ne tieni 
14 sicuramente non te ne accorgi.
Ad occhio sicuramente non riconosci la differenza tra una foto a 9bit ed 
una 16... anche perchè, mi chiedo, qualche lab stampa a 16 bit?
Stefano

 potrebbero riconoscere una foto a 9 bit da una a 12 od a 16?
Non saprei proprio e comunque non mi sembra di molta utilità appurarlo visto 
che c'entra poco o nulla con la questione del RAW a 9 / 10 bit della D70.
Quello invece che è importante è verificare le differenze in possibilità di 
post elaborazione fra un RAW *vero* a 12 bit che riporta effettivamente 
tutto quanto rilevato dal sensore ed un RAW *fasullo* che degrada 
palesemente la qualità di quanto rilevato dal sensore e riduce 
considerevolmente il dettaglio dei particolari nelle alte luci.
Ciao,
AP 

> Però te le becchi lossy e con risoluzione di colore di 9 / 10 bit. :-(
Guarda che questo raw lossy non fa così schifo come pensi!
Ad esempio elaborando una foto di un porto con perdita di dettaglio
(bianchi completamente bruciati) nelle barche, sono riuscito ad ristabilirlo
completamente
abbassando l'esposizione via raw di -0.7 EV.
Certamente in casi estremi (fortissimi contrasti) un raw a 12bit può
aiutare,
ma nel 99% delle situazioni nemmeno l'occhio esperto può riconoscere delle
differenze...
cia
@lberto

 differenze...
Se non fai postelaborazione è difficile vedere anche le differenze tra 
un jpeg in qualità massima e un raw visto che quando le guardi sono 
comunque 8 bit!
Stefano

 comunque 8 bit!
Intendevo facendo postelaborazione nei 99% dei casi non si vedono
differenze!
Cmq tra raw e jpg la differenza è enorme (per le Nikon)
@lberto

 @lberto
Ciao,
AP 

 @lberto 

 considerevolmente il dettaglio dei particolari nelle alte luci.
1. Dubito fortemente che ci sia qualcuno con l'esigenza di lavorare
seriamente su immagini a 12bit (o 16bit) che abbia scelto una D70 od una
300D come cavallo di battaglia, qualsiasi sia il numero di RAW bits che ne
risulta.
2. La D70 e` una fotocamera decisamente amatoriale che produce immagini di
qualita` e, nonostante il degrado di cui blateri da giorni, ti assicuro che
si possono ottenere ottimi risultati anche dopo elaborazioni piu` o meno
pesanti.
3. Un file RAW e` un file RAW. Nikon ha trovato il modo di comprimerlo senza
penalizzare gravemente il risultato finale - la stampa - che alla fine e`
quello che conta.
Ti consiglio di fare piu` foto e scrivere meno.

 una 16... anche perchè, mi chiedo, qualche lab stampa a 16 bit?
Appunto.

 Ti consiglio di fare piu` foto e scrivere meno.
Fare più foto ? Scrivere meno ? Mah...
Se sono andato in conflitto con i tuoi interessi (magari vendi D70) mi 
dispiace. Ma riportare informazioni vere, reali e verificabili lo trovo 
fondamentale in un newsgroup sopratutto su di un argomento importante per il 
quale la documentazione Nikon è quasi completamente reticente.
Ciao,
AP 

 ha scritto nel messaggio news:qpXYc.74398$OH4.2...@twister1.libero.it...
Che bello!!!
Era tanto che non leggevo una bella discussione appassionata che non verte sui prezzi di vendita dell'usato e che non ho
scatenato io... ;-)
Mi piace.
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 Fare più foto ? Scrivere meno ? Mah...
Hai afferrato il concetto. Buone foto, faccele vedere al piu` presto... a
16bit, s'intende.