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Titolo: Problema filtro per sub

Salve, sto autocostruendo una cassa per un sub-woofer Ciare CS130
(30+30 w RMS, 90+90 w Max)  rispettando il relativo progetto.
L'amplificatore che lo dovrebbe far suonare e' un Jensen 40x2
(sicuramente di picco...) che dovrei acquistare usato da persona di
fiducia pagandolo intorno alle 50 carte. Il problema e' il filtro : il
mio rivenditore  mi vuole piazzare un xover sempre Ciare modello CF 23
con frequenza di taglio 150Hz, potenza nominale 100+100 w, 150+150 w
max al prezzo si £ 85.000. L'alternativa e' farmelo costruire su
misura  da un tecnico per la cifra orietativa (da lui richiesta) di
25.000 - 30.000 lire. Alri hanno detto che mettere un filtro
autocostruito comporta un assorbimento tale da poter  essere
compensato solo da un amplificatore di potenza doppia rispetto a
quello sopra citato o in alternativa lasciare il Jensen e  montare un
filtro attivo. 
Vorrei sapere le vostre opinioni relativamente ai singoli pezzi e  la
migliore soluzione tenendo conto che il sub-woofer e' 13 di diametro e
che non vorrei spendere troppi soldi per un filtro (attivo o passivo)
che potrebbe venire a costare piu' di tutto il resto.
Alternativamente vorrei sapere se addirittura conviene prendere un
altro amplificatore di potenza maggiore  lasciando perdere il Jensen.

mio rivenditore  mi vuole piazzare un xover sempre Ciare modello CF 23....
........ hum .... come al solito, i rivenditori tendono sempre a
rifilarti materiale preconfezionato, lasciali stare !!!!!!!!!!!
Allora ............, per costruire filtri xover servono principalmente
bobine (induttanze) e condensatori.
Allora per prima cosa dobbiamo individuare la frequenza di taglio e
visto che non si tratta di un vero sub, io non scenderei  sotto i
150Hz, poi bisogna scegliere la pendenza io propenderei per un
*semplice*   secondo ordine,  quindi una bobina in serie e un
condesatore in parallelo       cosi :
                               bobina
              +    ------------~~--------------    + 
                                             |
                                           _|_
Ampli                                                      Sub     
                                condesatore    
                                           -----
               -   ___________|_______     - 
Per quanto rigurda il collegameto credo che la scelta sia limitata tra
stereo 4+4 ohm   e    mono in serie  a 8 ohm , il parallelo è da
scartare   visto l'impedenza molto bassa 2 ohm pericolosa per
qualsiasi ampli **normale**.
Se scegli la configurazione stereo dovrai fare due filtri, uno per
canale, l'allineameno buttherworth direbbe piu' o meno bobina da 6 mH
e condesatore da 180 Mfd, chiaramente uno per canale.
Il mono ad 8ohm invece bobina da 12 mH   e condesatore da 100 Mfd.
Prova .......   e fammi sapere comunque sapppi che una bobina non
costa piu ' di 20.000 e un condesatore 5 o 6.000.
Mi scuso per la brutalita' con la quale ho trattato un argomento cosi
variegato e complesso.................
CIAO :)))))
____________________
EMILIO  SARDU
Messina (SICILIA)
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rispondere a:
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stereo 4+4 ohm   e    mono in serie  a 8 ohm
Piccolo problema: un sub, non ha un'impedenza di 4+4 Ohm oppure 8 Ohm a 120
Hz (frequenza di taglio).
Perciò  i valori indicati sono validi solo in teoria, in pratica bisogna
misurare il modulo di impedenza del woofer installato nel carico (cassa o
free-air) dove lavorerà

Ciao Mauro, 
Piacere di conoscerti :))
Scusami, ma questa non l'ho proprio capita,  scusami. :))
Mi stai dicendo che un sub, ma a questo punto qualsiasi trasduttore,
varia la sua impedenza ha secondo del tipo di caricamento, quindi in
aria libera ha  impedenza X, i cassa  ha impedenza Y  ???
Guarda sono con te quando mi dici che non potrei (??)  *avere*
un'impedenza precisa tagliandolo  a 120 Hz, ma non è il caso del CS
130 della Ciare, che ha 120 Hz ha un'impedenza proprio di 4 Ohm per
bobina !!!!!!!  Ma la seconda parte quella dove dici che l'impedenza
varia in base al tipo di caricamento..........  mi sembra una teoria
un po' strana,  o almeno non mi è proprio chiara ma non stiamo
parlando di PARAMETRI ELETTRICI, quindi strettamente legati al
trasduttore  ??????
CIAO 
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EMILIO  SARDU
Messina (SICILIA)
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Si usa l'impedenza nominale, in questo caso 4Ohm, per facilitare i conti. Se
facciamo i pignoli, guardando la curva di risposta in aria libera di un
altoparlante, il modulo di impedenza varia continuamente al variare della
frequenza. Se poi lo installiamo in un box, abbiamo variazioni dovute alle
caratteristiche elettriche dell'altoparlante e dal tipo di carico scelto. In
ogni caso una tolleranza di circa il 5% non è influente. Se il tuo sub
taglia a 100Hz, 105Hz o 95Hz, il tuo orecchio non sarà mai in grado di
capirlo.
Pj Nex secondo me è meglio tagliare il sub sotto i 120Hz, altrimenti rischi
di sentire le voci maschili sotto il sedere. Il sub dovrebbe essere un
complemento ad un fronte anteriore già ben suonante.
yaskar

 aria libera ha  impedenza X, i cassa  ha impedenza Y  ???
Rispondo per Mauro: SI!!!
L'ap è un trasduttore. Infatti si occupa del passaggio di energia da
elettrica a  meccanica e poi da meccanica ad acustica.
Pensa al fatto che un caricamento dell'ap determina il modo in cui
l'altoparlante si muove in seguito ad una sollecitazione elettrica.
Pensa, ad es. nel caso del reflex, a come il caricamento determina lo
spostamento dell'altoparlante.
Questi due aspetti  vengono evidenziati nel modello dell'altoparlante
utilizzando  i circuiti equivalenti elettrico e meccanico.
quindi ai morsetti dell'altoparlante il  carico si  presenta con valori
diversi a seconda dei parametri meccanici del sistema.
questo fatto è visibile con ogni simulatore di cassa acustica, facilmente
reperibile in  rete.
Anche l'ambiente  in cui l'altoparlante irradia può determinare
comportamenti elettrici diversi, opponendo un "impedenza di radiazione"
diversa. Questo fatto è visibile ad es. nelle trombe o nei box a carico
simmetrico.
ciao!

Dalla serie "non si finisce mai di imparare" ........grazie !!!!



Certamente, i parametri elettrici di un diffusore sono enormemente
influenzati dal tipo di carico in cui lavorano. Questo vale soprattutto per
i trasduttori a cono , dove normalmente il volume d'aria posteriore varia in
maniera considerevole. Quando tu parli di PARAMETRI ELETTRICI, forse non hai
bene in mente che un trasduttore elettromeccanico, e lo dice anche la parole
stessa, non può essere scisso dai parametri meccanici e parametri elettrici,
i due si combinano assieme in maniera indissolubile, e uno dei parametri
meccanici, che è il volume di caricamento, influisce si parametri elettrici,
mi sembra alquanto strano, che questo principio basilare
dell'elettroacustica, ti giunga nuovo, anzi, strano.
Per maggior chiarezza, prova ad immaginarti il modulo di impedenza di un
woofer (la curva che indica l'impedenza del trasduttore alle varie
frequenze), in condizioni in infinite.baffle (come viene normalmente
misurato), un woofer ha una curva che parte a 0Hz a circa 3,2/3,9 Ohm (per
un woofer da 4 Ohm), e che coincide con la resistenza elettrica della bobina
mobile, poi al salire della frequenza, la curva si alza, fino a raggiungere
il suo picco massimo in corrispondenza della frequenza di risonanza (circa
10-30 Ohm), per poi ridiscendere fino a circa 4 Ohm. Se questo altoparlante
lo inseriamo in una cassa chiusa, la sua frequenza di risonanza salirà, e il
modulo di impedenza varierà, spostando il picco verso frequenze più alte, e
nel contempo si abbasserà anche di impedenza. Se invece, si usa un reflex,
la frequenza di accordo della cassa, fa sì che il picco di impedenza si
sdoppi, con la formazione di due distinti picchi. Logicamente,al variare del
modulo di impedenza, varierà anche l'impedenza del woofer, e quindi il
filtro crossover non avrà la frequenza che avrai progettato. Ti allego un
semplice disegno. Chiedimi vuoi qualche spiegazione più dettagliata.
Ciao
Mauro M.