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Titolo: Greco moderno, note di viaggio

sono da poco tornato da Atene, dove sono stato per una settimana.
in particolare un aspetto della lingua mi ha colpito.
ad es. i verbi più comuni (come anche le parole più comuni in genere) hanno
ben poco a che vedere con i loro omologhi antichi.
verbi come fare, vedere, andare, sapere, potere sono totalmente diversi
rispetto al greco antico. Mi riferisco a xerò (sapere), pegaino (andare), do
(vedere), mporo (potere), kano (fare). Francamente non riesco a trovare i
loro diretti "progenitori" greco-antichi...

 ha scritto ...

Li hai confrontati con verbi slavi o turchi?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)i
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 Li hai confrontati con verbi slavi o turchi?
Non mi paiono molto slavi, io ne conosco qualcuno in 
sloveno (S.E. & O.)
znati: sapere
iti: andare
gledati: vedere
-- 
oggi no, domani sì

 loro diretti "progenitori" greco-antichi...
"dho" non è la forma dell'indicativo, però quella del congiuntivo. 
Nell'indicativo è "vlepo", che esisteva, con la pronuncia "blepo", anche in 
greco antico. Nel congiuntivo e nell'aoristo usano una seconda stirpe 
("dho") con una dhelta, come "eid-" nell'aoristo in greco antico.
"boro" (mp si pronuncia come una b) verrebbe da "em-poro"
MV 

 "boro" (mp si pronuncia come una b) verrebbe da "em-poro"
le vocali atone iniziali cadono prestissimo nella storia del greco
(negli aumenti atoni, ad esempio, o nei verbi a prefisso atono: quasi
tutti i verbi neogreci inizianti per 'ksi' provengono dall'aferesi
dell'epsilon del prefisso verbale 'ek(s)', ormai semanticamente opaco.
 
'kano', con tema identico al presente e all'aoristo, viene dal tema
aoristo del 'kamno' antico. in katharevousa si distingue ancora tra
due temi 'kam-' e 'kan-', ma è un'astruseria (su cui però mi ricordo che
il mio prof di greco antico a salonicco insisteva).
ti (vi) consiglio un libro splendido e spiritosissimo: R. Browning,
'Medieval en modern Greek'. proprio su 'emporo' mi ricordo un paragrafo
esilarante sulla schizofrenica tendenza dei greci fino a qualche
decennio fa a 'purificare' sempre più la loro lingua, e a giudicarsi
l'un l'altro per il risultato ottenuto (come casalinghe con i rispettivi
bucati bianchi)
ciao
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi riferisco a xerò (sapere)
"Sapere" in neogreco è Xéro, non xerò. "To xéro" significa, infatti, "lo 
so".
P.

loro diretti "progenitori" greco-antichi...
Ne sono dei diretti discendenti, sia pure con notevoli modifiche (in
alcuni casi anche semantiche):
-  < Xéro > (so; non "xerò", attenzion) è derivato dall'aoristo II del
greco classico < éx-euron >, presente < ex-eurìsko > "trovare,
riscontrare".
- < Pegàino >, pron. / piyéno /, è derivato dal verbo antico 
< hypàgo > "andare, recarsi", attraverso il greco medievale 
< hypagàino >, con influenza dell'aoristo < hypéga >, moderno
< péga > pron. /pìga/.
- < Do > è in realtà un congiuntivo aoristo: < na do > "che io veda",
"vedere". L'aoristo indicativo corrispondente è < eida >, pron.
< ìdha>, dall'aoristo II suppletivo antico < éidon >. Anche in greco
moderno il verbo è suppletivo: presente < blepo >, pron. /vlépo/,
corrispondente ad un tema del presente gia' usato in greco antico
(cfr. anche < blépharon > "palpebra").
< Mporo >, pron. /borò/ (posso), è' dal greco antico < emporéo >
"essere in grado".
< Kano > (faccio) è dal greco antico < kàmno >, di analogo
significato.
Salut,
 
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
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 ==> Canzoni contro la guerra

Li hai confrontati con verbi slavi o turchi?
Non c'entrano assolutamente niente con verbi slavi o turchi. I verbi
citati da Newsdootch sono _tutti_ di genuina derivazione popolare
greca.
Salut, anzi Yasou
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


bucati bianchi)
E per lo stato attuale del greco moderno, vale sempre il caro vecchio
"Modern Greek" di Peter Mackridge. Io ho l'edizione del 1990, sai per
caso se ne sono stati fatti aggiornamenti?
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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loro diretti "progenitori" greco-antichi...
NB. Se proprio sei interessato al problema, ti consiglio l'acquisto
del dizionario greco moderno-italiano opera dello ISSBI (Istituto
Siciliano di Studi Bizantini e Neoellenici) ed edito dal GEI di Roma.
Ogni lemma contiene la relativa, breve etimologia che puo' servire
perlomeno ad un'infarinatura.
Unico problema del dizionario: costava una cifra spropositata dieci
anni fa quando l'ho comprato io, figuriamoci adesso.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 riscontrare".
Da profano mi e ti (e vi, e zeta...) domando: chi ha "deciso" che "xéro"
deriva da "éxeuron" e non da un'altra forma di quel verbo?
P.S. Pure il greco sai. Che vergogna.
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

P.S. Pure il greco sai. Che vergogna.
Lo leggo speditamente, ma lo parlo onestamente maluccio (ma abbastanza
da essermi fatto capire senza problemi in Grecia). Però i greci sono
generalmente impressionati dal fatto che uno straniero lo sappia
leggere correttamente, ed anche un po' scrivere. Presso
un'affittacamere dell'Argolide, molti anni fa, sono quindi passato
assai ingiustamente per una specie di fenomeno.


 caso se ne sono stati fatti aggiornamenti?
non credo. 
per tornare alla storia della lingua (storia avventurosissima), forse 
non conosci un bel libro di un francese:
Histoire du grec moderne, di Henri Tonnet (L'Asiathèque 1993).
è un'ottima integrazione di Browning: presenta una scelta di testi
(dai vangeli a koraìs: peccato che non si spinga oltre) con
commento linguistico.
tanto per controllare se aggiorni gli strumenti: l'ultima esizione della
letteratura del vitti l'hai presa? :)
ciao,


 ingiustamente per una specie di fenomeno.
Ti ha fatto lo sconto?


Ti ha fatto lo sconto?
Pagavo l'equivalente di 2000 lire di allora per notte. Senza sconto.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 Pagavo l'equivalente di 2000 lire di allora per notte. Senza sconto.
Com'č? In Italia nemmeno l'aria costa tanto poco.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Com'č? In Italia nemmeno l'aria costa tanto poco.
*costa*, appunto. 
Con "l'equivalente di 2000 lire di *allora*" mi vien da pensare a non pochi
anni fa, quando il valore del denaro era totalmente diverso. Ricordo di
aver sfogliato vecchi stipendi da 50.000 lire, di una trentina di anni fa,
credo. :)
Sebastiano
-- 
[J.D. is talking to a patient with a coma, describing his hardships]
Patient: Yeah, that's rough... I'm in a coma. I've had an itch on my foot
for the last eight months. 

 >rispetto al greco antico. Mi riferisco a xerò (sapere), pegaino (andare)
CUT
Domanda: da 'pegaino' viene forse il verbo 'pro-pagare' ?

Domanda: da 'pegaino' viene forse il verbo 'pro-pagare' ?
Ehm, no :-)
"Propagare" viene dall'analogo verbo latino. Si tratta ovviamente di
un cultismo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Com'č? In Italia nemmeno l'aria costa tanto poco.
L'anno era esattamente il 1990. Bastava, almeno allora (adesso
francamente non saprei, ma penso che la situazione sia un po'
cambiata), capitare in qualche villaggio pił o meno sperduto e
formulare in giro la classica domanda a qualche signora che prendeva
il fresco (si fa per dire) su una sedia fuori dall'uscio di casa:
"Ehete domatia"? "Avete camere?".
Il pił delle volte andava benissimo pagando prezzi come quelli
descritti.


 cambiata),
Eh, sě, un bel po'... Un paio d'anni fa (dunque *prima* delle Olimipiadi) la
"domatia-camere-zimmer" piů economica di Ikaria m'era costata una
cinquantina di euro (camera con tre letti). Comunque ancora economicissimo
rispetto all'Italia -- ma dove non lo č, del resto.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'anno era esattamente il 1990. 
WOW. Dal prezzo avrei detto molti anni prima. Nel '90 2000 lire erano poca
cosa. Vediamo, avevo 10 anni, il mio primo ricordo di prezzo č il gettone
dei videogiochi a 200 lire (ricordo l'aumento a 500 con dolore). Ma a 10
anni io non giocavo con i videogiochi al baretto vicino alla chiesa. Ho
iniziato a marinare la messa a 13 - prima non avevo coraggio - quindi nel
1993. E i videogiochi costavano 200 lire. Cavolo, 2000 eran dieci partite.
E, tre anni prima, una camera in Grecia. Perň.
Sebastiano
-- 
Ryan Chappelle : So what's up, my friend?
Tony Almeida : Well, it's like this, Ryan: Either fire me, or get out of my
chair. 

 un cultismo.
OK, ma il verbo latino da dove viene?
OT: cosa vuol dire 'cultismo'?

 Salut,
Occitano? Rispondero' con un genovese 'se vedemu' :-)

OT: cosa vuol dire 'cultismo'?
Per "cultismo" si intende un termine non tramandato per via popolare,
ma ripreso (perlopił in epoca rinascimentale, quando si ebbe la
"riscoperta" del latino classico e ciceroniano al posto
dell'imbarbarito, ma vivissimo latino medievale e monastico) da opere
letterarie latine ed impiantato nella lingua colta italiana senza aver
subito l'evoluzione fonetica propria dei termini di genuina
derivazione popolare.
A tale riguardo, esistono in italiano numerosi "doppioni":
Ad esempio, il latino < plebs, -bis > "plebe, popolo" ha dato per via
popolare l'italiano < pieve > "parrocchia di campagna, del popolo",
mentre < plebe > č un cultismo.


Occitano? Rispondero' con un genovese 'se vedemu' :-)
No, è semplice francese :-)
Se vedemu, figgêu, mi g'ou xêua de parlä zeneise... :-)
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
