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Titolo: Il dialetto non è una lingua, ma un "linguaggio familiare"

L'ultima definizione di dialetto/lingua viene da Elena Donazzan (PdL), 
assessore all'istruzione della Regione Veneto:
<<Il dialetto non è una lingua, ma un "linguaggio familiare">>.
(
http://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/politica/2010/22-aprile-2010/subito-graduatorie-regionali-ma-sogno-scegliere-docenti-1602883100034.shtml
)
Un'altra che ha capito tutto di linguistica.
Goldoni non sapeva che scriveva le sue commedie in un "linguaggio 
familiare".
Ancor di più, il Sultano di Costantinopoli, nel 1489, non sapeva di scrivere 
in un  "linguaggio familiare", quando aveva  scrivtto al re di Polonia un 
salvacondotto in veneto, pubblicato dal Tagliavini nel §87 di "Le origini 
delle lingue neolatine".
Bepe

Dragonòt ha scritto:

  Purtroppo, oltre all'ignoranza, su questi temi c'è ancora molto 
pregiudizio. Portiamo ancora le conseguenze della violenta, sconsiderata 
e deleteria campagna antidialettale del secolo scorso.
Ho appena letto di Fabio Foresti "Profilo linguistico dell'Emilia 
Romagna" Laterza 2010, e in proposito dice:
<< Pesano, come sappiamo, la costante politica antidialettale della 
scuola, il ruolo dei mezzi di comunicazione, che ne restituiscono in 
prevalenza un'immagine deformata e buffonesca, ma sono altrettanto 
influenti i giudizi che di volta in volta ne hanno dato veri e propri 
numi tutelari della nostra intellettualità.
Per fare pochi ma istruttivi esempi, Goffredo Parise lo giudicò in un 
articolo sul Corriere della Sera (24/10/1985) un "borborigmo 
incomprensibile, più vicino al latrati dei cani e ai versi degli animali 
che all'espressione umana"; per Moravia sull'Espresso, e in più sedi, il 
dialetto è "lingua di necessità e non della cultura, legato a cose di 
cui si può soltanto chiaccherare", " è molto difficile, se non 
impossibile, esprimere in dialetto le idee... le realtà morali".
Ma il peggio (del peggio)... è stato considerarlo, oltre che brutto e 
inferiore anche "cattivo", affermando (Rita Cirio, Espresso 9/7/89) che 
esso è connaturato ai comportamenti criminali dei mafiosi "certe cose 
forse si possono fare soltanto parlando in dialetto".
Vengono in mente le accuse rivolte nel 1846 al gallese dai commissari di 
Sua Maestà Britannica, che lo consideravano "un ostacolo disastroso a 
ogni miglioramento morale" in quanto "distorce la verità, favorisce la 
frode e incoraggia lo spergiuro". >>
k

 deleteria campagna antidialettale del secolo scorso.
O anche precedente. Leggevo recentemente "Il metro del mondo" (un 
volumetto della Biblioteca di Le Scienze che fa la storia della misura 
del meridiano terrestre ai tempi della istituzione del sistema metrico 
decimale durante la Rivoluzione Francese), e pare che almeno taluni 
rivoluzionari avessero una posizione anti-dialettale (in Francia).
-- 
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 avessero una posizione anti-dialettale (in Francia).
È cosa risaputa che i rivoluzionarj francesi erano contrarj a
molti aspetti della tradizione. Basti pensare che hanno
istituito i dipartimenti uniformi al posto delle vecchie
ripartizioni territoriali.
Le parlate locali erano viste come un fattore di arretratezza e
di ostacolo allo sviluppo, tal quale i varj sistemi di unità di
misura allora in uso.
-- 
+¿+
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 rivoluzionari avessero una posizione anti-dialettale (in Francia)
in questo non facevao altro che proseguire l'antica tradizione dello
stato centralizzato francese.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 stato centralizzato francese.
Non pare tuttavia che tale centralizzazione nell'ancien regime avesse 
impatti su materie come : l'uniformazione di pesi e misure (l'oggetto 
principale del libro di Guedj che citavo), l'uniformazione delle 
divisioni amministrative e giudiziarie di tipo "feudale" e neppure 
l'uniformazione linguistica.


 l'uniformazione linguistica.
non si può fare tutto in una volta


 non si può fare tutto in una volta
Si' ma ... che cosa e' lo "stato centralizzato francese" 
pre-rivoluzionario che veniva citato ? Dove si risale ? a Francesco I ? 
o al Re Sole ?
Non sono un esperto di storia francese, ma almeno dal testo citato pare 
che l'esigenza di uniformazione delle misure fosse presente un 100-150 
anni prima della rivoluzione, e i re non erano riusciti a farne nulla.
Non mi e' affatto chiaro che invece fosse stata prospettata una esigenza 
di uniformazione linguistica ne' in Francia ne' in altri paesi europei.
Il concetto di "una nazione una lingua" mi sembra piu' ottocentesco.


 di uniformazione linguistica ne' in Francia ne' in altri paesi europei.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordinanza_di_Villers-Cotteręts


 di tipo "feudale" e neppure l'uniformazione linguistica.
Ci sarebbero arrivati comunque.
Tant'è vero che molte riforme sono state accettate e sono
rimaste anche dopo il 1815.
Vedasi riforme giuseppine in Austria, ecc.
La Rivoluzione ha accelerato le cose.
-- 
+¿+
 ----

 http://it.wikipedia.org/wiki/Ordinanza_di_Villers-Cotterêts
Interessante ... gia' Francesco I ...
Essendo io sostanzialmente digiuno della distribuzione dei vari 
"dialetti" francesi (come aree, numero di parlanti e nelle varie epoche)
mi domando se per "francese" si intendesse qui:
- genericamente il "volgare" contrapposto al latino
- genericamente la lingua d'oil contrapposta alla lingua d'oc
   (di entrambe ignoro quante varianti vi fossero, e quanti altri idiomi
   concorrenti)
- uno specifico "dialetto" d'oil (come il "toscano" per l'Italia)


 - uno specifico "dialetto" d'oil (come il "toscano" per l'Italia)
con Francesco I penso che ormai si possa parlare di una lingua "di
stato", modellata sul dialetto parigino


 - uno specifico "dialetto" d'oil (come il "toscano" per l'Italia)
  Si intendeva un "dialetto" d'oil, più precisamente quello parlato 
nell'Ile de France.
Ma la storia del francese è più complicata. La storica della lingua H. 
Walter distingue i seguenti periodi (riassumendo all'osso):
1) avant les indouropéen: prima del 800 a.C. lingue mediterranee 
diverse, fino all'arrivo dei Galli;
2) les temps des Galois: arrivo con i Galli delle lingue indoeuropee; 
dopo la conquista di Cesare, si diffonde il latino;
3) le temps des barbares: II-VI sec. d.C., il latino è influenzato dalle 
lingue degli invasori germanici, in particolare dei Franchi;
4) le temps des Chretiéns: II-IX sec., diffusione del cristianesimo e 
nascita dell'antico francese; Carlo Magno introduce l'insegnamento del 
latino;
5) l'intermède des Vikings: IX-X sec., influenze normanne sulla lingua;
6) le temps des dialect: V-XII sec., la vita feudale favorisce la 
frammentazione dei dialetti.
7) l'affermation du francais: XII-XVI sec., si afferma il francese di 
cui dicevo prima e Francesco I lo rende ufficiale.
8) les temps du bon usage: XVII-XVIII: si scrivono i primi dizionari e 
grammatiche e aumenta il prestigio del francese all'estero;
9) les temps de l'école: XIX-XX sec., capita quello che è capitato in 
Italia, contemporaneamente alla scolarizzazione si fa una guerra 
spietata ai "dialetti" che declinano;
10) les temps des médias, azione uniformatrice dei media, come da noi.
Qui c'è una cartina dei dialetti parlati oggi in Francia:
 
http://medialzas.files.wordpress.com/2008/05/france-langues.gif
  k

   
http://medialzas.files.wordpress.com/2008/05/france-langues.gif
mi sembra una cartina un pochino virtuale.
L'occitano credo che sia ormai una sopravvivenza museale; già una
trentina di anni fa, quando mi interessavo di lingue minoritarie, in
Francia mi dicevano che sicuramente l'occitano lo capivano meglio gli
italiani dei francesi.
L'eradicamento delle lingue locali è stata una battaglia secolare; ma
nella seconda metà del '900 è stata vinta - o perduta, a seconda dei
punti di vista.
Mi dissero, (1984) due anziani auvergnats, che quando loro andavano alla
scuola elementare tutti i bambini del loro paesino parlavano solo
auvernhat, e non capivano il francese; tranne i figli del maestro, che
parlavano solo francese, e non capivano l'auvernhat.
Ma aggiungevano che ormai le cose erano completamente cambiate, e solo
le persone molto anziane, e non tutte, si esprimevano in lingua locale.


 le persone molto anziane, e non tutte, si esprimevano in lingua locale.
Purtroppo è quello che è capitato anche da noi, e dico purtroppo perché 
si sarebbe potuto benissimo insegnare a tutti il francese o l'italiano 
senza cancellare i "dialetti".
  k

 L'occitano credo che sia ormai una sopravvivenza museale;
Non ne sarei cos� sicuro.
Ho trascorso alcune settimane a Tolosa, all'inizio di quest'anno, e ti posso 
confermare che l'occitano � ancora una lingua viva e parlata correntemente 
da molte persone.
Anche molte insegne di negozi, scritte sui mezzi pubblici e fermate della 
metropolitana sono in occitano o almeno in doppia lingua.
La stessa cosa a Carcassonne.
In luglio torner� sul posto e, se ci saranno stat variazioni, te lo 
comunicher� :-)
Ciao,
-- 
Righel
________________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm
 


http://ieo06.free.fr/spip.php?article1168
Entre lo Montjï¿œia e lo clapï¿œs,
entre lo topin e sei cent cubercï¿œus,
entre lo voler dau beure
e leis esposcadas de l'aiga
entre lei cinc cotï¿œus coma una man
e la guerra que rosega lo veire
entre leis oras desparieras dei mï¿œstras,
l'ombrina.
Entre lei pï¿œus entre lei linhas
dins lei gravï¿œs dei ciutats
enermassidas, dins lei torres
e dins lei barcarï¿œs que ï¿œaganheran,
dins lei valats cavats cara au Destruci,
lei valats semenats
d'ï¿œs e de lutz,
l'ombrina.
... l'esperme ros de l'estiu
lo carburant comborit ai maquinas
lo bruch negre dei buï¿œus
lo cï¿œr e mai lo pebron que vairan
lei rets negats dins la mar,
la susor sus la cara,
lei 77 auras, l'espantament,
e batre tambor
sus la pï¿œu de la Rason.
Lo mï¿œu deis aubres de resina
pren son bolh
dins lei bruscs dau cï¿œs e de la testa
degota sus ta pï¿œu - lo cï¿œu d'esmaut
es tombat en trï¿œï¿œ - Teulissa, sensa.
Ton alenada es lo ritme,
lo sol ritme.
Roland Pï¿œcout, extrait de Mastrabelï¿œ, disponible aux ï¿œditions
Jorn
http://www.cardabelle.fr/occitan-poemes-09-pecout.htm
=========================================
Mercoledï¿œ 25 novembre si apre la nuova edizione della MOSTRE DAL
CINE ? Festival dal Cine European Tes Lenghis Mancul Pandudis
(Udine, 25 ? 28 novembre 2009) organizzata dal C.E.C. in
collaborazione con ARLef, la Provincia e il Comune di Udine.
In occasione della Mostre dal Cine verrï¿œ pubblicato un catalogo
trilingue (friulano, italiano, inglese) e il numero 8 della
rivista di cinema Segnï¿œi di lï¿œs con articoli e interviste
relative a questa edizione della Mostre dal Cine.
Sono in programma numerosi incontri con i protagonisti delle
cinematografie omaggiate: Ignacio Vilar, regista del film
galiziano Pradolongo e Marina Fariï¿œas, produttrice dello stesso
film; Carla Subirana, regista catalana autrice del documentario
Nedar; Telmo Esnal, regista basco co-autore della commedia Aupa
Etxebeste!; Alberto Gorritiberea, regista basco autore di
Eutsi!, Alfonso Camarero, regista galiziano autore del
cortometraggio A Xinecï¿œloga; Roland Pï¿œcout, scrittore occitano
sceneggiatore e protagonista del documentario TransOccitan di
Eric Eratostï¿œne; Fredo Valla, regista occitano, che abbiamo
ospitato in varie occasioni alla Mostre dal Cine Furlan e che ï¿œ
uno dei protagonisti del documentario TransOccitan; Soazig
Daniellou, regista bretone, autrice di O seizh posupl e del
corto Anicet Furic e infine, Rhys Powys, regista gallese autore
del film Ryan e Ronnie.
La Mostre dal Cine prenderï¿œ il via il 25 novembre alle ore 20.00
con la proiezione del film galiziano Pradolongo di Ignacio
Vilar. Nella stessa serata verranno proiettati due
cortometraggi: il basco Amuak di Koldo Almandoz e A Xinecï¿œloga
del galiziano Alfonso Camarero (ospite del festival). La prima
serata si concluderï¿œ con Aupa Etxebeste! una divertentissima
commedia basca della coppia Asier Altuna e Telmo Esnal.
Giovedï¿œ 26 novembre alle 17.30 in programma l?incontro al Caffï¿œ
del Visionario con protagonisti Ignacio Vilar, Marina Fariï¿œas,
Telmo Esnal e Alfonso Camarero.
Dalle ore 20.00 verranno proiettati Eutsi!, una commedia di
carattere sociale diretta dal basco Alberto Gorritiberea, a cui
seguiranno un cortometraggio della regista basca Maru Solores
intitolata Dortoka uhartea e due film friulani: La puarte
sierade del gruppo Buteghes Viertes, un cortometraggio
realizzato sullo stile del cinema muto, e un episodio della
serie Il Balon tal cjï¿œf di Dorino Minigutti, dedicato al
calciatore Ido Sgrazzutti. Questa seconda giornata della Mostre
si chiuderï¿œ col documentario TransOccitan di Eric Eratostï¿œne.
Venerdï¿œ 27 novembre alle ore 16.00 la giornata di proiezioni
comincerï¿œ con tre film di animazione: Gelert e Map yr
Underground del gallese Hywel Griffith e il friulano O ai voie
di jessi un vuerï¿œr realizzato da Luca Peresson e Marco Amato
assieme ai bambini di une scuola primaria. Anicet Furic un
cortometraggio di Soazig Daniellou (Bretagna) chiuderï¿œ questa
prima parte della giornata. Gli incontri delle 17.30 vedranno
protagonisti Alberto Gorriteberea, lo scrittore occitano Roland
Pï¿œcout e Fredo Valla. Alle 20.00 verrï¿œ presentato il film
catalano Nedar della regista Carla Subirana: un?opera prima
personale che documenta la ricerca del proprio nonno da parte
dell?autrice. Seguiranno Rosa dos ventos e Cores due corti del
galiziano Jairo Iglesias. Cymru Fach, una commedia nera del
gallese Gruffydd Davies, chiuderï¿œ questa penultima giornata.
Sabato 28 novembre alle ore 16.00 sarï¿œ la volta del biopic
gallese  di Rhys Powys che racconta il ?dietro le quinte? della
vita di  due cabarettisti molto famosi negli anni ?70. Seguirï¿œ
il cortometraggio basco Midori di Koldo Almandoz. Alle ore
17.30 presso il Caffï¿œ del Visionario all?incontro con il
pubblico saranno presenti Soazig Daniellou, Carla Subirana e
Rhys Powys.
Alle ore 20.00 verranno proiettati il catalano Pas a nivell di
Pere Vilï¿œ i Barcelï¿œ, un?opera prima in cui il protagonista, un
giovane in crisi esistenziale, non riesce a dare una direzione
alla sua vita e ad immaginarsi un futuro. Seguirï¿œ il corto
basco Lepokoa di Safy Nebbou e un secondo episodio della serie
Il balon tal cjï¿œf di Dorino Minigutti (quello dedicato alla
calciatrice Elena Schiavo). Per finire, Rumore bianco di
Alberto Fasulo, prodotto dalla Faber Film e distribuito dalla
Tucker Film (societï¿œ distributiva che fa capo a C.E.C. e a
Cinemazero) chiuderï¿œ la manifestazione.
Tutti i film, proiettati in versione originale, oltre ai
sottotitoli in inglese, presenteranno sottotitoli in friulano.
In occasione della Mostre dal Cine verrï¿œ pubblicato un catalogo
trilingue (friulano, italiano, inglese) e il numero 8 della
rivista di cinema Segnï¿œi di lï¿œs che riporta una serie di
articoli e di interviste relative a questa edizione della
Mostre dal Cine.
Il programma dettagliato della Mostre dal Cine ï¿œ disponibile sul
sito 
www.cecudine.org
 e sui pieghevoli distribuiti nelle sale
del C.E.C. e in cittï¿œ.
MOSTRE DAL CINE ? Festival dal Cine European Tes Lenghis Mancul
Pandudis
VISIONARIO
dal 25 al 28 novembre, ingresso libero
-- 
+ï¿œ+
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http://ieo06.free.fr/spip.php?article1168
  Negli ultimi due decenni c'e stato un grande revival dell'occitano, ci 
sono state e ci sono tuttora moltissime iniziative anche qui nelle 
nostre valli.
Pochi giorni fa ï¿œ stato presentato questo film:
<< L'Occitï¿œnia a pï¿œ, Film documentario di Elisa Nicoli (dur. 75', prod. 
Chambra d'ï¿œc): il racconto del cammino da Vinadio a Vielha, 1350 km di 
percorso e 70 giorni in viaggio, compiuto da 7 camminatori a sostegno 
dell'appello "Lenga d'ï¿œc Patrimï¿œni Monadial de l'Umanitat". >>
Inoltre, a Coumoscuro sta procedendo la compilazione del grande 
dizionario di provenzale alpino (sei o sette volumi). Il professor 
Gilardino ha finalmente ottenuto la collaborazione, oltre che dei 
volontari, anche di otto studenti universitari, e si sta costruendo un 
piccolo edificio per avere una biblioteca e riunire gli oltre 
venticinquemila volumi a diposizione.
Si farï¿œ anche un dizionario storico del piemontese.
Coumboscuro ï¿œ un piccolissimo villaggio di una valletta laterale della 
valle Grana, ma la lingua che si parla qui ï¿œ praticamente quella dei 
trovatori, perchï¿œ essendo valli molto isolate ï¿œ cambiata pochissimo nel 
tempo, molto meno del provenzale vero e proprio che ï¿œ stato esposto 
all'influenza del francese.
k


Un'altro che ha capito tutto di cio' che legge.

 ha scritto nel messaggio 
news:hrs1bm$b69$1...@nnrp-beta.newsland.it...

---- Un'altra che ha capito tutto sull'uso dell'apostrofo...
Saluti - e m