Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Fotografo "occasionale"

Oggi, parlando con altri soggetti, e' emersa una cosa interessante:



L'art 2222 c.c. (disciplina del contratto d'opera) nel definire il

lavoratore autonomo occasionale, menziona la "via del tutto

occasionale" dell'opera in riferimento al "compimento dell'opera".



Potrebbe sembrare un'ovvieta', ma se la mettiamo nel contesto

dell'aspirante fotografo che "mette su" un sito per fare, appunto, il

fotografo occasionale, si vede immediatamente la portata

dell'interpretazione, ovvero:



L'aspirante fotografo >>>continuerebbe ad essere occasionale<<< anche

se si pubblicizzasse, perche' la definizione di occasionale e'

riferita al "compimento" dell'opera, e NON agli stumenti usati dal

prestatore per trovare i suoi clienti, perche' sintanto egli non trova

clienti, non compie le opere oggetto della retribuzione.



Il c.d. "Professionista occasionale".



Tra l'altro, la Legge 14/02/2003 n. 30, il D. Lgs. n. 276/2003

attuativo della Legge Biagi, la circolare del Ministero del Lavoro n.

1 dell'8/01/2004 e le circolari Inps n. 9 del 22/01/2004 e n. 103 del

6/07/2004, nessuna di queste mette il "farsi pubblicita'" quale causa

di esclusione dalla natura occasionale del lavoro, che sembra restare

(salvo future modifiche) il superamento dei limiti disposti dal D.Lgs

276/2003 (5000 euro massimi totali annui e 30 giorni massimi di

prestazione con lo stesso cliente).



A sostegno della suddetta interpretazione e' la volonta' del

legislatore di dare uno strumento a chi cerca lavoro senza gravarlo di

tutti i costi di gestione di una posizione fiscale con partita IVA,

fatto salvo l'obbligatorieta' della stessa una volta superati limiti

del D.Lgs 276/2003 sopra menzionati.



Un ottimo sistema per permettere ai giovani di "provare" una

professione (non solo quella di fotografo) senza "bruciarsi" quando

questa non da i frutti sperati, rimanendo nella legalita' (emissione

di ricevute con ritenuta d'imposta alla fonte) e disincentivando il

"nero".



Anche se la suddetta interpretazione trovasse riscontro domani in una

precisa nota dell'amministrazione finanziara (sin'ora si viagga a

"macchia di leopardo", in alcuni posti si tollera, in altri no, e in

altri ancora, forse [le c.d. "distorsioni attuative"]), per il nostro

fotografo occasionale non sono comunque tutte rose e fiori: delle

spese sostenute (macchina fotografica, obbiettivi, ecc) sinche' e' in

prestazione occasionale, non puo' detrarre un solo centesimo. E ai

fini INPS matura ZERO giorni di contributi.

-- 

andrea - ri mi cci, name






Niente in contrario, se non fosse che la maggior parte dei 'fotografi 

occasionali' che si fanno il sito internet per pubblicizzarsi e trovare 

lavori retribuiti, spesso sono dipendenti retribuiti con contributi INPS 

regolarmente versati e tutto quello che fanno lo fanno in nero.

Dovrebbero esserci delle distinzioni tra fotografo occasionale ed 

abusivo ;-)









-- 

__________________________________________



Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/


Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/


__________________________________________


 Anche se la suddetta interpretazione trovasse riscontro 





Quando tra lo Stato e un privato,una legge è soggetta ad interpretazione

vince l'interpretazione dello Stato...



Film già visto...



-- 

Enzo Lombardo 

~~~~~~~~~~~~ wind ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...


 occasionale" dell'opera in riferimento al "compimento dell'opera".



se n'e' parlato 1000 volte :D



e il succo e' che tutti gli "occasionali" o quasi hanno sito internet, 

biglietti da visita e comunque fanno promozione in tanti modi diversi 

ceh occasionali non sono, insomma da occasionale passano ad abusivi


 abusivo ;-)



Io dubito che si arriverà mai a una soluzione della guerra pro vs abusivi. 

Per mettersi a fare fotografie basta una fotocamera, a quel punto stabilire 

se qualcuno lo sta facendo per profitto oppure no, e se è il primo caso 

impedirglielo, non è per niente semplice. 



Io quando ero pro ritenevo che gli abusivi agissero in un mercato che non 

era il mio. Il cliente che si sarebbe fatto fare le foto da chiunque basta 

spender poco, non mi interessava. A un certo punto mi sono messo a tagliare 

un certo tipo di clientela e devo dire che ha funzionato. 






abusivo ;-)



La distinzione dovrebbe essere semplice: me la fai (e fatta bene!) sta

ricevuta, o no? :)







Certo, tanti bei propositi e autoconvincimenti del 'ce la faccio perché 

sono più bravo e mi faccio pagare di più'.

Anch'io non sono mai sceso a compromessi e sono sempre stato contrario 

alla guerra al ribasso. Però è una situazione che va sempre più 

peggiorando e non vedo vie d'uscita.

Tu hai cambiato attività, io non posso più. Spero solo di riuscire ad 

andare in pensione prima di essermi mangiato tutto quel che ho 

guadagnato negli anni...



 abusivo ;-)



Invece i professionisti non lavorano mai in nero, giusto???






 clienti, non compie le opere oggetto della retribuzione.



Interessante e giusto. Ormai criminalizzare il fotografo senza PI è 

diventata una moda, anche se poi sono proprio coloro con PI che 

sfruttano i collaboratori non pagandoli o pagandoli in nero. E sono 

sempre quelli con PI che sputtanano la categoria accettando di lavorare 

male ed a volte gratis pur di "entrare" nel giro. E sono sempre loro che 

tante volte accettano lavoretti in nero ed evadono o eludono le tasse 

perchè "sono troppe", come se invece le tasse che pagano i dipendenti 

fossero poche (e oltretutto quelle sono pagate al 100 per 100). Certa 

gente, che qui non perde occasione per criminalizzare quelli che ritiene 

essere dei concorrenti (ma in realtà non lo sono mai) dovrebbe farsi un 

bell'esame di coscienza. E magari vergognarsi un po'.






 guadagnato negli anni...



ma andarsene subito (fuori dall'italia) e godersi la gioventu' che ti resta?



due conti te li sei fatti?



se vuoi venire da queste parti poi ti assoldo io come abusivo quando mi 

serve un aiuto :D



qui e' il paese degli abusivi come puoi immaginare, io per fortuna 

lavoro in un settore dove non si affida un lavoro al primo cazzone che 

arriva con il biglietto da visita... ma quasi :D nel senso che in ogni 

caso, a volte anche uno scarso, che fa un lavoro che il cliente buttera' 

nel cesso, si mangia comunque parte del budget che resta poi per il 

fotografo che fara' il lavoro che il cliente usera'..



chiaro che qui e' piu' colpa di formazione del cliente che del 

fotografo, ma alla fine quando i budget si stringono e i fornitori 

(buoni o scarsi) aumentano le cose si complicano...








E' proprio perché mi son fatto 2 conti... al primo luglio 2018* non 

manca poi molto. E poi all'estero ci vado di sicuro, perché con quello 

che mi daranno - rimanendo qui - non ci pagherei nemmeno il metano.



*sempre che non entri in campo un'altra fornero, con idee altrettanto 

brillanti!







I professionisti non fanno mai nero, fatturano (e scaricano) tutta 

l'attrezzatura che comprano, usano software rigorosamente originale e 

vanno a messa tutte le domeniche.

Poi passa la finanza dalle coppie di sposi e li terrorizzano con 'sta 

roba qua...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/4153759/finanza.jpg


Naturalmente, se gli sposi si sono rivolti al professionista, pretendono 

(giustamente) lo scontrino fiscale dell'intero importo. Mentre se 

gliel'ha fatto l'abusivo scrivono che è stato l'amico che gliel'ha regalato.







eh.. appunto, io non mi fiderei visti i personaggi attualmente al 

goverso e la situazione che non si addrizza...



2 anni e mezzo non sono pochi.





comunque rallegrati, io di pensioni non ne avro' proprio...

unica possibilita' diventare artista prima dell'eta' pensionabile e 

continuare a fare il fotografo artista fin che campo :D










> I professionisti non fanno mai nero





Chi causa l’Evasione Fiscale



In Italia l’evasione è causata da un sistema fiscale mal calibrato e, 

nella maggior parte dei casi, al mancato versamento dei contributi da 

parte dei lavoratori autonomi che, in alcuni casi, sono soggetti 

completamente sconosciuti dal Fisco (solo nel 2014 oltre 8.000 evasori 

scoperti).



In Italia evade quasi il 20% dei contribuenti. Tra questi imprese di 

vario genere e ditte individuali. Solo in quest’ultimo settore si 

calcola che oltre un imprenditore su due non paghi quanto dovuto al Fisco.



Fonte:

https://www.forexinfo.it/Evasione-Fiscale-Italia-I-numeri-da-conoscere







Credevo fosse chiaro che non stavo dicendo sul serio ;-)

Il lavoratore autonomo è l'evasore per antonomasia, anche se troppo 

spesso è il capro espiatorio di un sistema malato.

Comunque resta il fatto che il lavoratore autonomo che evade è 

giustamente da punire e anche facilmente verificabile, mentre l'abusivo 

doppiolavorista la fa sempre franca. Sempre.

Poi vogliamo parlare dell'equità delle tasse o degli studi di settore, 

entro i quali spesso non si riesce ad essere congrui? Ti faccio un 

esempio terra terra: pochi giorni fa, in un gruppo su facebook riservato 

ai fotografi pro, è stato chiesto quanto costano le fototessere, 

specificando anche la zona. E' emerso che ci sono fotografi che chiedono 

6 euro per 6 fototessere, mentre ce ne sono altri che vogliono 10 euro 

per 4 foto. Il prezzo più alto, fra tutti, è stato di 12 euro (uno solo 

su un centinaio).

La 'media nazionale' del prezzo delle fototessere - per gli studi di 

settore - è di 15 euro. Dove CAZZO l'hanno presa, quella media?







Io non farei in tempo a diventare artista. Al massimo, barbone :-)



 settore - è di 15 euro. Dove CAZZO l'hanno presa, quella media?



Gli studi di settori sono una puttanata conclamata, credo che bene o 

male siano tutti d'accordo. Per risanare l'economia e farla ripartire 

(squillo di tamburi, grazie) basterebbe mettere l'iva al 16 per cento, 

abbassare di 5 punti l'irpef da 15.000 a 28.000 euro e dimezzare le 

tasse per gli imprenditori (oltre che eliminare un 80 per cento di 

burocrazia). Poi però ai furbetti tocca una palla di piombo al piede ed 

un biglietto di invito a costruire le autostrade gratis. Quando hai 

restituito il doppio del maltolto (con gli interessi) sei libero, ma se 

fai ancora il furbo c'è la confisca di tutti i beni da parte dello stato.


 guadagnato negli anni...



Ti capisco benissimo... Ma io non ho fatto il solito discorso "sono più bravo, 

l'attrezzatura, ...", più che altro ho pensato che il mercato fosse troppo 

compromesso e comunque non potevo cambiare le cose, quindi ho scelto un'altra 

strada. Ci sono arrivato dopo anni però...

La coppia che si rivolgeva all'abusivo non era veramente la mia clientela. 

Gratta gratta il motivo vero è sempre uno: spendere il meno possibile (salvo 

poi pretendere lo stesso risultato pari a chi spendeva di più). Io come 

professionista non potevo fare la battaglia sui prezzi, pagando regolarmente 

spese e tasse. Volevo distinguermi ed era sconveniente per me offrire prodotti 

economici, primo perché c'era un esercito di abusivi che faceva la stessa cosa, 

secondo perché era meglio fare dieci matrimoni da 1500euro, che venti da 750. 

Ho rinunciato volontariamente a matrimoni di chi magari voleva spendere 300-

400euro "solo cd" e tagliando la "parte bassa" del mercato sono riuscito a 

lavorare con un mercato d'"elite" dove c'erano più risorse. Così i matrimoni 

erano più belli, il risultato più interessante e c'era un discreto ritorno 

d'immagine. 






 c'era un discreto ritorno d'immagine.



Consco uno studio che fa come dici e, come stai dicendo,  vanta un buon

ritorno d'immagine oltre a un buon fatturato.



 Oggi, parlando con altri soggetti, e' emersa una cosa interessante:



No no no e sempre no, invita questi "altri soggetti" a studiarsi ben

bene questa pagina:



http://www.fotografi.org/prestazione_occasionale.htm




SE spargi biglietti da visita, ti pubblicizzi con un sito, ecc.

NON sei lavoratore occasionale e sei obbligato per legge ad

aprire P.IVA.









Esattamente quello che dicevo nel post precedente.

Comunque è pieno di personaggi , non solo per la fotografia, che

pubblicizzano su siti o anche solo bigiletti da visita per poter avere

l'opportunità di prendere un lavoro "occasionale" e che hanno

"interpretato " la legislazione, con risultati devastanti se poi

capitano  sotto la lente del Fisco.



 Invece i professionisti non lavorano mai in nero, giusto???



Con gli studi di settore non è così facile evadere. Ci riesce chi ha un giro 

molto grosso, matrimonialisti ben pochi. Quelli che conosco più che fare 

fatture in meno, va già bene se a fine anno non ne devono fare di più per 

essere congrui e coerenti. 




 clienti, non compie le opere oggetto della retribuzione.



io sono d'accordo.

Dire che "se ti pubblicizzi allora non sei occasionale" è un paradosso

tipicamente itailano. Vale il lavoro che si fa. 

Che poi c'è sempre una "coppia di amici" che all'improvviso salta fuori

e regala il servizio ai convolanti. Speriamo solo che ne siano

all'altezza.Perché di queste cose poi ci si pente troppo tardi. E sotto

certi prezzi non so chi si possa trovare.



-- 

. Guidorubino.com


 capitano  sotto la lente del Fisco.



Non solo, esponendosi non fanno altro che predisporsi meglio

come obiettivi di altri soggetti in regola, che possono

denunciarli per concorrenza sleale, evasione, ecc...








 certi prezzi non so chi si possa trovare.



Ma che cazzo c'entra una "coppia di amici" con il rispettare

le regole e le leggi?!








 le regole e le leggi?!



nel senso che quando si tira al ribasso alla fine ti frega anche la

"coppia di amici". Motivo per cui non vale la pena lavorare al ribasso

(anche perché non vedo perché farsi sottopagare una professiolità).



-- 

. Guidorubino.com


 tipicamente itailano. Vale il lavoro che si fa.



tipicamente italiana e' l'abitudine di leggere le cose come ci fanno 

comodo...





la legge detta dei paletti sulla prestazione occasionale che puoi 

trovare spiegati qui (o in altri 100 siti come questo che se ne occupano)





http://www.tasse-fisco.com/tassazione-rendite/prestazione-occasionale-come-dichiararla-limiti-tasse-da-pagare/17592/




nello specifico



1) non dev’essere un’attività abituale;

2) dev’essere un’attività non professionale;

3) non deve svolgersi con continuità;

4) non dev’esserci una coordinazione.





il termine occasionale e' inteso come "arrivato per caso" e non "una 

volta ogni tanto"



copio e incollo



"Detto ciò e stando a quanto dice l’articolo specifico che regola questa 

attività, possono essere considerati lavoratori occasionali coloro che 

si impegnano a svolgere un’opera o un lavoro in proprio dietro 

corrispettivo, senza che vi sia nessuna forma di coordinazione o di 

subordinazione col committente."



ora ti pare che se uno collabora ripetutamente con un 

fotogarafo/studio/struttura questo rientri nelle 4 limitazione qui sopra?



ovviamente no, nel momento in cui fai parte di un ciclo produttivo 

diventa chiaramente attivita' coordinata..



ti pare che se uno si pubblicizza, con volantini, biglietti da visita, 

sito internet,





altra cosa e' invece la collaborazione occasionale, e lo spiegano bene 

qui 

https://consulenzacontabiletelematica.wordpress.com/2012/02/14/confusione-sulla-differenza-tra-collaborazione-e-prestazione-occasionale-chiariamoci-le-idee/


  dove e' prevista iscrizione inps/inail





tutte le risorse online indicano la stessa cosa..

altro esempio



http://www.fiscomania.com/2013/09/le-prestazioni-di-lavoro-autonomo-occasionale/






questo e' l'avviso di fiscomania



"Quando, invece, ci troviamo di fronte ad attività che un soggetto 

svolge, o intende svolgere, in maniera professionale, in quanto ha 

determinate qualifiche per poterle fare, come nel suo caso per 

l’assistenza informatica, e cerca di farsi pubblicità per promuovere la 

sua attività, che magari ancora non va molto bene, in quanto ha pochi 

clienti, anche tali da soddisfare i requisiti del lavoro occasionale 

(massimo 5.000 € annui e massimo 30 giorni lavorativi con lo stesso 

committente), ecco che tale attività non può essere fatta rientrare nel 

lavoro occasionale, ma è necessaria l’apertura della partita IVA, 

regolamentandola con l’entrata nel nuovo regime dei minimi."





insomma se svolgi l'attivita' saultuariamente e' solo perche sei scarso, 

e poco ha a che vedere con la prestazione occasionale





se vuoi poi vederti il video e avere l'ennesima conferma..



https://www.youtube.com/watch?v=3BdJk_vVwIk













 e poco ha a che vedere con la prestazione occasionale



Prendi il caso dell'impiegato "altrove" che ha il suo stipendio ed è uno

che, per vari motivi, sa fare bene le foto. Non può dirlo in giro (ad

es. con un sito che dica: "oh, so fare queste foto, le volete anche

voi?" senza doversi strutturare diversamente. Da quel che guadagnerà

pagherà tasse ecc... certo che se devi pensare che per aprire un sito o

farti un biglietto da visita devi metterti con la partita iva, chiaro

che non ne vale la pena (e alla fine finisce che si propongono lo stesso

e in nero)... tutto qui



-- 

. Guidorubino.com



certo che puo' dirlo a chi vuole, e fare tutte le foto che vuole... 

GRATIS...

ma se lo dice con l'intenzione di trovare lavori pagati, non rientra 

nella prestazione occasionale.



e' cosi' difficile da capire?





ti fai un sito? ti fai i biglietti da visita? benissimo sono strumenti 

di promozione di un'attivita' professionale, serve partita iva, inps e 

tutto il resto..





la legge e' fatta male? molto probabile, e per fortuna non mi tocca, ma 

chi si fa promozione per svolgere lavori pagati *NON* rientra in una 

prestazione occasionale







Sono d'accordo che la legge sia fatta male.  Perché se decido di fare un

lavoro e inizio con delle spese che mi ammazzano prima di iniziare,

magari lascio perdere direttamente. È questo che trovo anche miope. Se

uno rinuncia a fare cose per cui poi pagherà tasse a rimetterci sarà chi

quelle tasse le avrebbe incassate. E chi rinuncia si accontenta di

rimanere dov'è.

Nell'apertura del post avevo capito che c'era un'interpretazione

differente dell'occasionale.



-- 

. Guidorubino.com






beh, se tutti scappano dall'italia per fare impresa, a tutti i lvelli e' 

chiaro che il sistema non funziona, non solo ti ammazzano di costi e 

tasse, ma ti rendono anche difficile pagarle...





me resta il fatto che se ti fai promozione non rientri piu' nella 

prestazione occasionale, ma fai impresa, con tutto quello che comporta..



se ti fai promozione e prendi lavori, o apri partita iva, o comunque ti 

inquadri in uan delle forme previste dalal legge oppure sei un abusivo, 

non c'e' la via di mezzo.



qui da quest'anno per ombattere l'evasione fiscale, hanno drasticamente 

ridotto il carico fiscale chi ha utili fino a 30 mila euro circa paga 

una aliquota del 10 (dieci) per cento...


 una aliquota del 10 (dieci) per cento...



qui dove?

-- 

. Guidorubino.com


 essere congrui e coerenti.



Bah. Su qualcuno probabilmente è così, per molti altri faccio fatica a 

crederlo. Perchè in italia siamo tutti bravi a lamentarci poi però 

quando possiamo fottere il prossimo (o lo stato) lo facciamo 

allegramente. Mica per nulla, se hai letto bene il mio post, gli 

imprenditori dichiarano molto meno dei loro dipendenti e spesso 

viaggiano col suv. E non è che i fotografi siano più onesti degli altri. 

L'occasione di fare del nero ce l'hai sempre quando hai a che fare col 

privato, poi se vogliamo raccontarci che cristo è morto dal freddo 

allora vabbè.




 (anche perché non vedo perché farsi sottopagare una professiolità).



Questo è pacifico.






 tipicamente itailano. Vale il lavoro che si fa.



Chiedere qui un'opinione è come chiedere all'oste com'è il vino :-)

Tutti gelosi del proprio orticello, tutti impauriti che un improvvisato 

possa improvvisamente esser meglio di loro (che quindi tanto bravi sanno 

di non essere).






 qui dove?



marocco








 
http://www.giulioriotta.com/professione-fotografo/fotografi-low-cost-abusivi-rischi/




aggiungo anche questo



http://www.zmphoto.it/forum/viewtopic.php?t=81070




dove puoi leggerti l'estratto del legale della ANFM.



poi io te l'ho detto, a me non cambia nulla, lavoro a 3000Km dall'italia 

e almeno gli abusivi concorrenza non me la fanno.



poi se trovi un sito di finanza, economia, legge dove dicono quello che 

sostieni tu, ovvero che farsi pubblicita' e cercare attivamente lavori, 

rientra nella prestazione occasionale lo leggo volentieri.







secondo me visti i tempi che corrono dove tutti tirano la cinghia, 

almeno in italia e in questo settore, se non sei in regola rischi grosso 

che qualcuno ti denunci.






 ha scritto:


Stai estremizzando ed esagerando troppo. Primo, qui ci sono esperti

che rispondono anche con cordialità a domande e dubbi di inesperti.

Inutile che ti dica chi sono. Secondo, anche il più scrauso dei

fotografi professionisti sa che un improvvisato(= FCA in genere)

NON può far meglio di lui.








 ha scritto:


quoto tutto e aggiungo che proprio in questi anni neri la situazione

socio-politico-economica italiana è degenerata in un "tutti contro tutti",

per cui... ;-)






 Secondo, anche il più scrauso dei fotografi professionisti sa che

 > un improvvisato(= FCA in genere) NON può far meglio di lui.



Già. Infatti basta prendere una bella PI e ti si infonde la scienza 

della fotografia automaticamente :-)

Suvvia..






 
http://www.fotografi.org/prestazione_occasionale.htm




Una pagina dove i fotografi professionali danno una loro interpretazione 

della legge? Mi pare un filino di parte.

Siamo sicuri che tutto quello che c'è scritto lì sia passato per la 

prova del tribunale? No perché fra leggi come sono scritte e leggi come 

sono applicate cambia mica poco...



Davide.






 Suvvia..



Un generico FCA che si apre P.IVA e dopo un paio di mesi chiude

non fa testo. Se uno è bravo va avanti altrimenti chiude, è pacifico.








 sono applicate cambia mica poco...



Io ho postato link a siti di finanza che trattavano l'argomento 

relativamente a prestazioni nel settore IT. E le conclusioni erano le 

stesse. Idem ho postato ricorsi di avvocati e interpretazionidella 

legge di siti.cje si occupano di finanza e legge.  Vanno tutti nella 

stessa direzione.

Mi posti un sito serio o una sentenza che sostenga quello che dici tu?


 della legge? Mi pare un filino di parte.



Come ho detto se la cantano e se la ridono.








 non fa testo. Se uno è bravo va avanti altrimenti chiude, è pacifico.



Ognuno fa i suoi conti. Magari un FCA guadagna di più (o più facilmente) 

a fare altre cose e poi nel tempo libero fa foto notevoli.

Ci sono tanti esempi di gente che non sceglie la partita iva ma fa 

ottime cose. Al contempo ci sono molti fotografi che sono già pieni di 

soldi (vedi juza e capasso) che possono permettersi di puntare tutto 

sulla foto pur non avendo un rientro che gli permetta di campare.

E comunque, permettimi di dirlo, fa molti più soldi chi si sa vendere 

bene come fotografo (pur facendo cose banalotte) che chi sa fotografare 

bene e basta.






 bene e basta.



Ovvio, basta dire che il marketing è l'anima del commercio.








 



esatto come dici, infatti  la gestione fiscale è diversa.







I compensi del collaboratore sono soggetti a ritenuta d'acconto (pari al

20%).



A tal fine il collaboratore (che non ha bisogno di partita Iva) deve

rilasciare al committente una ricevuta per prestazione occasionale. In

essa devono essere indicati i dati personali delle parti, la data e il

numero d'ordine della ricevuta, il corrispettivo lordo, la ritenuta

d'acconto e il corrispettivo netto.





Il corrispettivo rientra fra i cosiddetti redditi diversi e deve essere

indicato nella dichiarazione dei redditi al quadro RL di UNICO PF,

indicando l'importo del reddito lordo e della ritenuta d'acconto subita.



-- 

Enzo Lombardo 

~~~~~~~~~~~~ wind ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...


 rientra nella prestazione occasionale lo leggo volentieri.



Pienamente d'accordo con Marco.

Se ne era discusso tempo fa con gli stessi risultati (neanche uno che abbia 

portato fonti a favore di quell'interpretazione).



Aggiungo: se apro un negozio, metto la mia bella insegna "matteou 

fotografo", sono lavoratore occasionale?

Secondo il ragionamento dell'op si, perche' finche' non ho clienti 

continuativamente (o resto entro i limiti, che, per quanto riguarda i 5k 

euro hanno valenza solo ai fini previdenziali) sono occasionale.

Ora, che differenza c'e' tra aprire un sito internet e un negozio?








 di non essere).



Mah, se ti ricordi ne avevamo discusso tempo fa, arrivando all'assurdo che 

se scrivi photographer sul bigliettino non sei considerato fotografo (parole 

tue).



Ora, almeno per quanto mi riguarda, uno puo' fare in nero quello che vuole, 

la cosa non mi tange.

Quello che mi lascia basito e' che ci sono strumenti fiscali che permettono 

di lavorare in regola senza aver troppa burocrazia o costi fissi ma si 

continua a parlare di questo lavoro occasionale.

Se faccio lavoro occasionale quando occasionale non e', do' il fianco 

all'ade (o gdf che sia) per blindarmi... a quel punto sono doppiamente 

cojone perche' oltre a non essere in regola, pago pure le tasse (e mi tiro 

la zappa sui piedi perche' comunico all'agenzia che sto lavorando 

"occasionalmente". Se a quelli gira di fare un controllo - possibilita' 

molto remota - mi fanno un culo tanto).

A quel punto, mi conviene fare tutto in nero, non sono in regola lo stesso, 

tutto quello che guadagno vanno dritti nel salvadanaio e sono sconosciuto al 

fisco (che deve beccarmi mentre svolgo un servizio... cosa difficile).



La nonna mi diceva "spiega' ad un mus si piart nome timp e si infastidis la 

bestie" (che tradotto e' piu' o meno: spiegare ad un asino si perde solo 

tempo e si infastidisce l'animale) ;-) 






 tempo e si infastidisce l'animale) ;-)



Tua nonna aveva ragione da vendere.

C'è solo da stabilire chi sia il "mus" ;-)







Io non dico nulla, faccio solo notare che la fonte citata non è 

pienamente attendibile.



Davide.




 C'è solo da stabilire chi sia il "mus" ;-)



E siamo d'accordo ;-)

Io mi reputo un asino a prescindere (perche' non si finisce mai di imparare 

e, purtroppo, piu' imparo e piu' mi rendo conto di non sapere)... ma e' 

asino anche chi va avanti a testa bassa senza sentire ragione ;-) 






 girati e sono chiarissimi



mi sa che non mi sono spiegato. Non discuto cosa dice la legge (anche se

nell'apertura del thread avevo capito che forse c'era un'interpretazione

diversa), ma semplicemente che - discorso ipotetico - se uno sa fare

foto e vuol farlo sapere o paga l'inps oppure deve aspettare che i

clienti gli cadano in braccio. tutto qui. 

E comunque tra aprire un sito autocostruito a 15 euro l'anno e aprire un

negozio fisico c'č una bella differenza di impegno. Per dire...



-- 

. Guidorubino.com


 allora vabbè.



Ce l'hai, ma ti dai la zappa sui piedi, perchè alla fine dell'anno sei fuori 

dagli studi di settori e ti devi adeguare o pagare la multa. 








 negozio fisico c'č una bella differenza di impegno. Per dire...



Ipotizza che il negozio sia gia' di proprieta', buttarci dentro una 

scrivania e dare una ripulita non mi sembra un grande sforzo. Probabilmente 

c'e' piu' sforzo a creare un sito fatto bene.

Concettualmente, poi, avere un sito dove mostro le foto e aspetto le mail 

dei clienti oppure avere un negozio dove mostro le foto e attendo che i 

clienti entrino e' la stessa cosa.






 del thread) come può esser pagata se non ha una partita iva?



Si può fare, io quando ho ceduto ho completato alcuni lavori e ho fatto la ricevuta 

anche se ero già dipendente altrove... Tutto regolare :-) 




 automatico assieme alla multa. 

CUT



Su questo è giusto che ci sia stata una regolata globale in Italia.

Io mi ricordo (e non sono "piccolo"... :-D ) che tanti anni fa,

ricevere uno scontrino in un negozio, bar o sarcazzo che sia

era un evento epocale, quasi ti venivano le lacrime dalla commozione

di ricevere un pezzo di carta che certificava un acquisto.

Ora se ti dimentichi lo scontrino i venditori ti inseguono come

pazzi in strada. Evidentemente qualcosa si è cambiato...






 clienti entrino e' la stessa cosa.



Sono pero' d'accordo che nn avere strutture puo'  essere un grande 

vantaggio. Ma aprire un PI oggi in italia che costi comporta nel caso 

non si fatturi o si fatturi poco? Non esistono altre forme tra la 

prestazione occasionale e una PI per fatturare con piccole attivita'?


 negozio fisico c'è una bella differenza di impegno. Per dire...



Sì come no, un "un sito autocostruito a 15 euro l'anno" ti fa fare

una bella figura di merda con qualsiasi utente che si osa collegare,

per cui vai dritto dritto sul fondo prima ancora di iniziare.






 clienti entrino e' la stessa cosa.



Anche questo pare che non l'abbia ancora capito.








 di non essere).



Non è questione di bravura, ma di ignoranza della clientela :-) 

Se la cultura fotografica del cliente è pari a 0, cioè la media italiana, è 

come fosse cieco. Non sarà in grado di distinguere un lavoro professionale da 

uno improvvisato. Non sarà in grado di capire che i 750euro dati all'abusivo, 

sono molti di più dei 1200 dati al professionista. Penserà che quei soldi 

siano troppi per una sola giornata di lavoro, ignorerà tutte le ore di lavoro 

a margine di un servizio fatto professionalmente. Riceverà il lavoro del FCA 

e probabilmente crederà di aver risparmiato. Perchè chi non ha cultura non 

risparmia su abito, fiori, bomboniere, partecipazioni, ristorante, torta, 

ecc. risparmia sull'unica cosa che gli rimarrà negli anni di quello che 

dovrebbe essere uno dei giorni più importanti per la coppia. 




 per cui vai dritto dritto sul fondo prima ancora di iniziare.



bah, ci sono template belli e pronti che proprio schifo non fanno.

Saranno generici e uniformati ma non siamo più al livello di frontpage

(che con un minimo di gusto qualcos di decente tiravi fuori pure lì).



PS

'ntencazzà, non sto parlando di cose personali. Però conosco bravi

fotografi "in erba" che qualche lavoro potrebbero farlo, pure bene, ma

semplicemente non cominciano perché non gli conviene. Poi se riesco li

coinvolgo pure... ma ce ne vuole



-- 

. Guidorubino.com


 prestazione occasionale e una PI per fatturare con piccole attivita'?



non mi pare

-- 

. Guidorubino.com


 non mi pare



Qui ad esempio e' diverso.

Io ho una srl ,piu' vincolante di una pi ma con vari vantaggi.

Ad esempio i miei dipendenti (segretaria assistente) dvono avere 

copertura previdenziale, mentre io, imprenditore, posso scegliere di 

non averla (cosa che ho fatto) e eventualmente scegliere una 

copertura assicurativa privata. Il costo di esercizio e' minimo , il 

commercialista mi costa sui 1000 euro l'anno e ovviamente scarichi 

spesedi affitto locali e consumi.


 pazzi in strada. Evidentemente qualcosa si è cambiato...



E' cambiato che al di la degli studi di settore, se ti beccano a non fare 

scontrini: alla prima ti fanno circa 150euro di multa, alla seconda parecchi di 

più (credo 600), alla terza ti chiudono il locale per 15giorni e fai la fame. 






 coinvolgo pure... ma ce ne vuole



Sono d'accordo che dovrebbe esistere una forma di accesso al fare 

impresa meno costosa e che possa permetterti di "provare" almeno a 

vendere servizi, senza ritrovarsi un decennio a agare debiti :)

Io me ne sono andaro dall'italia anche pe quello. Iniziare a far 

impresa a milano, con pochi soldi era impossibile, e anche complicato 

a livello pratico..

Prendi una residenza altrove e apri una societa' non italiana.


 clienti entrino e' la stessa cosa.



Neanche per idea... :-) 








Rispondo qui per tutti i commenti visti nel thread.



In primis, l'affermazione "non e' occasionale nessun lavoro prima del

quale sia stata fatta una qualsiasi forma di pubblicita'" e' a mio

parere inesatta: anche il passaparola e' una forma di pubblicita' e se

prendessimo la frase alla lettera, allora il lavoro occasionale non

esisterebbe.



Ho provato a cercare dei riferimenti di legge (o sentenze) che

dichiarino la "pubblicita'" incompatibile con lo status fiscale di

"prestazione occasionale". Attenzione: "status fiscale", perche' qui

stiamo sindacando sul fatto di essere o meno in regola col fisco.

Anche qui (per ora) trovato nulla.



Unico punto che potrebbe essere sollevato, e' che la presenza di un

sito web (o biglietto da visita) preconfigurerebbe la volonta' di

porre in essere un insieme coordinato di atti economici finalizzati a

porre l'attivita' come abituale. Questo pero' e' a parere mio un

"processo alle intenzioni", ovvero il nesso tra biglietto da visita (o

sito web o qualunque forma di pubblicita') e attivita' abituale e'

tutto da dimostrare. Inoltre, "finalizzati a porre" e' solo

un'intenzione ma non uno status. Esempio:

Se io dicessi ai miei amici che vorrei aprire una farmacia, non vengo

denunciato perche' non sono attualmente in possesso dei requisiti.

Verrei denunciato solo -dopo- averla aperta e senza i requisiti per

poterlo fare.



Inoltre il ministero dell'Economia e delle Finanze, con la nota n.

4594/2015 ha chiarito che l'incompatibilita' esiste quando si vuole

fare "occasionalmente" attivita' di cui il soggetto ha obbligo di

iscrizione all'apposito albo. Ma nessun divieto di farsi pubblicita'.



Sin'ora, per quanto autorevoli, ho visto solo interpretazioni

personali ma nessun riferimento giuridico a questa presunta

incompatibilita'. Se esistesse, solo una sentenza della cassazione

potrebbe, a mio parere, definirla in modo chiaro.



Ma il sopra significherebbe che a un povero cristo gli venga prima

contestato il fatto, e questi si difenda ad oltranza sino ad arrivare

in cassazione.



Oppure una nota dell'amministrazione finanziara che indichi se la

pubblicita' (in qualunque forma) e' o non e' compatibile con la

prestazione (o lavoro) occasionale e se compatibile, eventualmente

entro quali limiti.

-- 

andrea - ri mi cci, name


 occasionale e una PI per fatturare con piccole attivita'?



La cosa migliore e' aprire PIva come contribuente minimo (ripeto: grande 

idea per, finalmente, snellire burocrazia e adempimenti vari per 

microimprese. Ovviamente si sono accorti di andare nella direzione giusta e 

hanno cambiato la legge piu' volte, sputtanando sempre piu' il concetto 

base... peccato).

Se si ha gia' un'altra posizione inps considerata "principale" (a memoria se 

si lavora come dipendente part-time minimo 20h/settimana e' considerata 

attivita' principale) i costi fissi ammontano a circa 300E l'anno 

(iscrizione in cciaa e inail). Si paga un'imposta sostitutiva del 20% (poi 

portata a 5, adesso non so, mi son stufato di seguire le notizie fiscali).

Niente iva, niente studi di settore. Principio di cassa (quindi niente 

ammortamenti, ratei e risconti).

Contabilita' supersemplificata, si riduce, una volta all'anno, a fare 

ricavi-costi (quindi non serve nemmeno un commercialista).

Limiti (mi pare gli abbiano cambiati negli ultimi anni, ma non di molto) 

30.000E max di ricavi all'anno e 15.000E in tre anni in beni strumentali 

(cioe' in 3 anni non posso spendere piu' di 15.000E).

Ovviamente niente collaboratori, dipendenti e simili.

Per quello dico che ostinarsi a parlare di lavoro occasionale quando 

occasionale non e' e' da asini. Spendere 300E/anno e essere in regola al 

100% non mi pare tutto questo dramma...

Poi fate quello che volete. Come dicevo a uguccione, mi interessa poco se 

c'e' una manica di fotografi in nero, lavoratori occasionali, contribuenti 

minimi o in contabilita' semplificata.



Se uno mi dice che il cartello di limite di velocita' ha solo scritto 50 

senza unita' di misura, si presume sia in m/s (unita' di misura SI, 

accettata dall'italia). Quindi sarebbero 180km/h.

Ripetergli piu' volte che sul cds c'e' scritto chiaramente che l'unita' di 

misura e' km/h non serve, da quell'orecchio non ci sente.

E allora che vada a 180km/h con limite di 50, la multa se la becca lui (o se 

si schianta saranno cazzi suoi).



Stesso discorso qua, si e' ripetuto piu' volte che occasionale NON e' una 

volta ogni tanto, che il limite di 5k euro/anno ha valenza sono per gli 

adempimenti previdenziali.

Ma avanti col brum, convinti loro ;-) 






 (iscrizione in cciaa e inail). Si paga un'imposta sostitutiva del 

20% (poi



Beh si, se a queste cndizioni si puo' lavorare in modo coretto vale 

la pena. Se non puoi neppure giustficare 300 euro di spesa annui, 

meglio andare al parco con i piccioni


 NON può far meglio di lui.



Come Vivian Maier, certamente peggio del fotografo che sta nella piazza centrale di Catelfrenulo che per lavoro fotografa bimbi in posa per comunioni e cresime...


 ha scritto:


Tu stai confondendo fra artista (fotografico) (Vivian Maier), un

FCA, ed un PRO. Sono tre figure diverse.






 potrebbe, a mio parere, definirla in modo chiaro.



Se vuoi puoi fare tu da cavia e vediamo come va a finire... ;-D






 ha scritto:


Se ho ben capito cosa intendi, esiste il regime dei minimi,

strausato ormai come alternativa alle due che hai citato.






 ha scritto:


infatti oggi tutti comprano su Intertett, i negozi stanno chiudendo in massa ;-D








 coinvolgo pure... ma ce ne vuole



ma io sono la persona più calma al mondo... E' solo che è bene

far conoscere alla gente come vanno le cose, se no qui diventa

un farwest peggio di com'è!










 ha scritto:




magari a Malta ;-D






 ha scritto:


infatti, ma già soffermarsi sul costo del ristorante porta a irritarsi,

con tutto il cibo che buttano alla fine del matrimonio, si potrebbero

sfamare 2-3 interi villaggi nei paesi poveri.






 ha scritto:


sì ma non solo, adesso si sono imparati a fare sempre scontrini

per una strategia preventiva di rientro negli studi di settore ;-)






 un farwest peggio di com'è!



è così in tutti i campi. E spesso i clienti si accontentano della

quantità al posto della qualità.  Ma pian piano vedo che se ne accorgono

pure di sprecarsi. Quelli che non se ne accorgono... amen



-- 

. Guidorubino.com






comunque basta fare cosi'



https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=prestazione+occasionale&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=prestazione+occasionale+pubblicita%27






come vedi non ho neppure messo la parola fotografia nella ricerca, apri 

tutti i link che vuoi e tutti dicono la stessa cosa.



l'argomento e' trattato in vari siti che trattano di fiscalita', lavoro, 

economia, etc..





poi come dicevo sopra per quanto mi riguarda, che facciate prestazioni 

occasionali, nero, partite iva non e' che a me cambi molto, vivo fuori 

dall'italia da quasi 15 anni, con regimi fiscali diversi, etc.



di sicuro sara' molto difficile avere controlli visto gli standard 

italiani, che siate in regola o meno, piu' difficile, se siete scarsi, 

riuscire a fare piu' di qualche lavoretto da 2 soldi ogni tanto :)





ovviamente aprire una partita iva non rende fotografi migliori, lavorare 

tutti i giorni con una macchina fotografica, per con clienti con 

determinate esigenze qualitative si, quindi il punto non e' aprire la 

partita iva, che tutto sommato ha costi minimi, ma riuscire a tenerla 

aperta in un mercato estremamente concorrenziale come quello 

dell'immagine oggi, dove (e questa discussione ne e' la prova) ogni FCA 

che sa riconoscere l'icona di photoshop si sente un mastro ritoccatore o 

una vivian maier della domenica :)



poi magari dopo aver aperto photoshop e fatto danni, lo sentiremo dire 

che i grandi fotografi non ritoccano :D



quindi io mi domando se un fca si sente capace di lavorare in modo 

professionale, e di poter sopravvivere in un mondo competitivo come 

quello della foto/video oggi, e se ha bisogno di lavorare per vivere, 

non penso che a frenarlo siano le 300 euro al mese di INPS da versare, 

magari dopo aver speso decine di migliaia di euro di attrezzatura :)







io ho amici che hanno societa' in libano.

il libano ha una tassazione bassisima e il segreto bancario e' 

garantito, e mancano tutti i tipi di scambi di informazioni con altri 

stati,  del resto dopo anni di guerre devo incentivare l'economia e gli 

investimenti in ogni modo.



ma anceh qui in marocco puoi aprire societa' non essendo residente, e 

visti gli accordi dei paesi per non avere doppia' fiscalita, se sei 

registrato all'AIRE non paghi tasse in italia (relative agli introite 

della societa')




 Neanche per idea... :-)



Estocazzo aggiungerei. Non ti chiedo neanche il perche', altrimenti 

l'avresti gia' scritto... 






 entro quali limiti.



Per ottenere cio' dovrebbe muoversi una associazione di categoria e 

martellare chi di dovere per ottenere risposta.

Vedi, appunto, la nota del ministero che hai citato sopra.






 l'avresti gia' scritto... 



Non le ho scritte perché sono lampanti, se avessi avuto uno studio/negozio anche 

per pochissimo non l'avresti mai messo sullo stesso piano di un sito, neppure 

concettualmente. 

Sono mille le differenze. 



Nel negozio fisico hai rapporto personale diretto, feedback immediato sulle 

reazioni del cliente (quindi puoi adattare l'offerta), presentazione unica (i 

siti sono più o meno tutti simili, con un negozio ti differenzi più facilmente), 

sei più vicino alla tradizione e alle abitudini del cliente, meno diffidenza.

Un negozio lo devi aprire nel posto giusto, fare contratti d'affitto e di 

fornitura, presidiarlo personalmente, tenerlo ordinato/pulito/a norma. 



Con un sito sei sullo stesso piano di mille altri in rete, , non hai relazione 

col cliente devi progettare tutto a priori, non hai feedback diretto non puoi 

interagire col cliente mentre visita, manca tutta quella parte di relazione 

personale al di la della parte commerciale (che nella fotografia è 

importantissima), ecc. ecc. Un sito lo apri in pochi minuti, puoi anche farlo con 

un template, ma se non lo fai fare a qualcuno veramente bravissimo i clienti che 

trovi sono 0.




Vedi, appunto, la nota del ministero che hai citato sopra.



Il succo del discorso, alla fine, e' questo. Oppure una sentenza della

cassazione ma visti i costi e tempi, come te dubito fortemente che ci

si arrivi.







Quello che non capisco, da lavoratore dipendente, è quanto convenga fare prestazioni occasionali.

Sono 5000 euro all'anno, massimo, tenendo conto che ci devono essere altre entrate durante l'anno (altrimenti come si compra l'attrezzatura) sono tassati. Diciamo 3000 euro all'anno? Sui quali sicuramente sospetto ci siano altre spesucce, tipo commercialista. E si cammina sempre su una linea molto sottile... mi par di capire.

Veramente vale la pena avere tutte queste rogne per guadagnare meno di 3k euro all'anno?

Tenendo conto che non arrivano dal cielo, ma si usano i w-e ed il tempo libero per metterli assieme?



-- 

Elwood (Peter S.)



una prestazione occasionale non porta rogne, porta soldi che poi metti

nella dichiarazione dei redditi.





5.000 euro lordi non fanno schifo, no?



-- 

Enzo Lombardo 

~~~~~~~~~~~~ wind ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...


 il tempo libero per metterli assieme?



Io la considererei una sorta di prova per capire se è un lavoro che si

possa fare (sia come capacità, voglia, ecc) Per quello il guadagno è

relativo in questa fase. 

Certo che lo stato non aiuta, anzi, rema contro.





-- 

. Guidorubino.com


 magari dopo aver speso decine di migliaia di euro di attrezzatura :)



severo, ma giusto! ;-)






 che i grandi fotografi non ritoccano :D



questa è fantastica :-)

-- 

. Guidorubino.com


 ha scritto:



CUT


Concordo al 100% su tutto.






 trovi sono 0.



Vabbe', non credere che se apri negozio, per quanto ben arredato e ben 

organizzato, hai automaticamente la fila fuori dalla porta.






 organizzato, hai automaticamente la fila fuori dalla porta.



Lo so bene :-) 




 questa è fantastica :-)



e subito dopo spargerà in giro fra i suoi contatti online

e reali la famosa frase che incute timore ad ogni FCA:



"Il fotoritocco è il male assoluto!" [Gianni Berengo Gardin]



p.s.: ovviamente prima della redenzione la frase non viene considerata ;-)








 No



Uhm, adesso sono perso completamente dal tuo ragionamento. Prima dici una 

cosa, poi dici il contrario.

Un sito mi permette di essere lavoratore occasionale. Una vetrina no.

Che differenza c'e' tra un sito e una vetrina?








 Che differenza c'e' tra un sito e una vetrina?



IMHO, che un negozio lo paghi, boh... 500 euro al mese, minimo. Un sito 50 euro all'anno.

Se io ho una finestra al primo piano nella via dei negozi della mia città e espongo alla finestra delle foto, cosa comporta?



-- 

Elwood (Peter S.)


 Che differenza c'e' tra un sito e una vetrina?



Veramente ho detto sempre la stessa cosa dall'inizio alla fine. Se mostri una 

foto, in vetrina o sito, non è pubblicità. E' come facessi una mostra. Se offri 

prestazioni professionali si, allora non sei occasionale, allora serve la p.iva. 




 p.iva.



Mah, non mi hai convinto ;-) 






 contro-querela).



Stavo proprio aspettando che uscisse questo 'particolare'.

Mi sembra evidente che nessuno di voi ha avuto a che fare con denunce 

alla gdf. Il treno che si mette in moto travolge prima il denunciante, 

poi il denunciato. Non c'è nessun bisogno di contro-querela, la 

procedura è automatica. Traduco: se io denuncio un abusivo (e non lo 

posso fare anonimamente), prima mi becco un controllo fiscale, poi vanno 

dall'abusivo e controllano lui.

Con il 'piccolo' problema che io, che gestisco un'attività e che ho 

parecchia documentazione, quasi certamente avrò qualcosa di non in 

regola. L'abusivo, che spesso è soggetto totalmente sconosciuto al fisco 

- almeno per quel tipo di attività - ha più probabilità di me di passare 

indenne la verifica fiscale.

E adesso sapete anche perché il piccolo imprenditore non denuncia gli 

abusivi con la frequenza che ci si aspetterebbe.



Purtroppo il sistema è malato. Profondamente.









-- 

__________________________________________



Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/


Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/


__________________________________________


 abusivi con la frequenza che ci si aspetterebbe.



trex ci serve un prestanome nullatenente per denunciare tutti gli abusivi :D
















ROTFL... ho una lista di siti, di persone che SO perfettamente essere 

abusivi, che un prestanome non basta...

Colleziono anche un certo numero di biglietti da visita. Ne ho uno 

giusto qui davanti di uno studente che ha il suo dominio, sito, pagina 

sui vari social e quant'altro. E che mi ha candidamente 'confessato' di 

fare feste (in particolare diciottesimi) e che le uniche tasse di cui ha 

sentito parlare sono le femmine dei tassi.

Dal biglietto da visita è anche chiaro che si tratta di una (o più) 

occasioni :-D

https://www.dropbox.com/s/m55g7eyw0m8fxtk/IMAG0313.jpg?dl=0










-- 

__________________________________________



Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/


Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/


__________________________________________


 sentito parlare sono le femmine dei tassi.





dai dai becca qualche 18esimo hot, che vengo io a fare tutto in nero! :D

tanto in italia sono nullatenente e ho la residenza all'estero


 tanto in italia sono nullatenente e ho la residenza all'estero



Figurati. Se fosse veramente hot e mia moglie me lo permettesse, lo 

farei io, cazzo! Tanto, già sono abituato a fare tutto in nero. Non lo 

sai che l'economia italiana va male a causa della mia evasione fiscale? 

Se non lo sai, sallo! :-D





comunque al peggio non c'e' limite, finalmente dopo 3 mesi pessimi le 

cose (pare, ma pareva cosi' anche in marzo) forse iniziano a muoversi..



ma senti questa..

settimana scorsa faccio un preventivo, un lavoro pessimo che oltretutto 

richiede 5 fotografi (dovrei quindi assoldare altri 4 scattini oltre me 

perche' il lavoro solo quello richiede) ma per un cliente che mi 

interesserebbe prendere.



mando il preventivo all'agenzia che cura il cliente.. mi chiamano sabato 

(quando io non lavoro, oltretutto) in panico dicendo che il mio 

preventivo era la meta' (!) dell'altro che avevano di riferimento e che 

il cliente non si fidava visto il prezzo troppo basso (si tratta di fare 

750 ritratti in 2 ore, su fondo bianco, pensa tu quale livello di 

competenza e qualita' sia mai richiesto) e che avrei dovuto mandare al 

volo (erano in riunione) una scheda tecnica per indicare il modus 

operandi e il materiale che avrei utilizzato..



scrivo 2 stronzate per farli contenti, e stamani mi richiamano..



"....senti le note tecniche andavano bene, ma il cliente adesso mi 

chiede uno sconto...."



insomma prima non volevano darmelo perche' costavo troppo poco, e ora 

vorrebbero lo sconto..



gli ho detto picche, perche' se lo meritano, e vediamo se passa o meno..



ma veramente mancano ormai anche del buongusto per star zitti












Non è infondato quel che dici, ma è normale che sia così, perché la Gdf o 

un'altra forza non può diventare la mano con cui qualcuno punta a eliminare la 

concorrenza, abusiva o presunta tale. 

La verità è che comunque gli accertamenti costano e se non c'è trippa per gatti 

non si muovono. E' questo il vero motivo per cui i controlli sono pochi. Per noi 

sono tanti soldi, nel quadro generale i matrimonialisti sono morti di fame... :D




 Purtroppo il sistema è malato. Profondamente.



Ambe', su questo siamo tutti d'accordo.










Credevo che certe cose potessero capitare solo qui...

Sabato scorso ho finalmente fatto un servizio (google street view) ad 

una azienda, dopo aver litigato MESI col responsabile perché, secondo 

lui, il mio preventivo era troppo alto rispetto al conto che altri 

fotografi avevano fatto ad altre aziende. Col 'piccolo' particolare che 

le altre aziende avevano un'estensione che era una frazione di quella 

che ho fatto io. Non puoi pretendere il prezzo per un negozio di 100mq 

quando la tua esposizione è di 2500mq. Dovrebbe arrivarci anche un 

bambino. Lui ci ha messo mesi.

Ci sarebbe da discutere anche sulla qualità del prodotto finale, ma per 

quello faccio finta di niente.



 ti conosce)".





lol, e in quel momento hai visto la vita passarti davanti e ti sono 

venuti in mente quei siti dei vari "photographer" occasionali che girano 

in porsche :D






 come lavoratore occasionale piuttosto che in nero le probabilita' sono rare.



Non sottovalutare la Legge di Murphy... ;-)












 
https://www.dropbox.com/s/m55g7eyw0m8fxtk/IMAG0313.jpg?dl=0




Il discorso che hai fatto prima sulle implicazioni di

una denuncia di concorrenza sleale può essere triste ma vero... Ma

se ci ricordiamo che sempre in Italia si sta le cose

non sorprendono poi molto...



MA nel caso di questo ragazzetto, lui è liberissimo di

fare e credere di poter fare tutto quello che si mette in testa:

però alla prima occasione che lo beccano (su suggerimento o non,

dato che ha anche il sito Internet bellamente pubblicizzato),

saranno cazzi seri suoi.








 

..E ringrazia che non stai in Italia, perché invece ti dovresti 

abituare a questa tipologia di soggetti ;-D






 sono tanti soldi, nel quadro generale i matrimonialisti sono morti di fame... :D



Mah io non direi... Nota che negli ultimi anni, nelle bacheche delle caserme

vengono affissi internamente dei comunicati sui risultati raggiunti, sugli

arresti fatti, sulle indagini concluse con successo, ecc. Tutto questo

è sorto per spronare a fare sempre meglio, e non sono sicuro ma

forse anche per garantire più "peso" e importanza alle caserme con più

risultati rispetto alle altre. Quindi più risultati ottengono,

più encomi, riconoscimenti, avanzamenti, ecc. ottengono. Di

conseguenza il "costo" di una perquisizione, se di costo si

può parlare, è assolutamente trascurabile.










 Mah, non mi hai convinto ;-) 



Pace :) intanto il sistema funziona malgrado le nostre considerazioni qui




 qualche scadenza fiscale...



Cmq non bisogna sottovalutare l'evoluzione delle cose, come dicevo in

un altro post, internamente le cose stanno cambiando anche nel settore

militare, quindi...












Se non altro, a parte il logo, nel sito di uguccione non c'è scritto da 

nessuna parte che lui fa foto per venderle. Si parla solo di qualche 

pubblicazione, alcune collaborazioni, ma niente di sfacciatamente 

commerciale. Poi, che lui stesso affermi di fare qualche lavoro con la 

fotografia e di pagare le tasse relative, non può che fargli onore. E 

non ho motivo di dubitare che si tratti di prestazione occasionale, 

anche se tempo fa s'è incazzato come un riccio con una testata 

giornalistica :-)

Avere un sito e fregiarsi dell'appellativo 'photographer' non significa 

per forza voler vendere le proprie foto (anche se, alla fine, è quasi 

sempre a quello che si mira).

Tuttavia ci sono soggetti che veramente ci marciano alla grande. Avevo 

postato il biglietto da visita del ragazzino, ma il link di quest'altro 

abusivo (e che sia un abusivo ne sono assolutamente certo) direi che 

sfiora il delirio...

http://www.alexaldegheri.com/shop/




 sempre a quello che si mira).



Non concordo su questo :) Io ho un sito e di vendere non me ne frega nulla. 



Ma vendere le proprie foto, secondo me, non significa fare il fotografo. Altrimenti la finanza potrebbe andare su 500px o getty, e massacrare tutti quelli che vendono immagini lì.



Ad esempio, se una azienda pubblica una richiesta (non lo fanno, ma per dire) per una foto che ritrae un certo soggetto : quella selezionata verrà pagata 500 euro. Per dire.

È fotografia professionistica quella?



-- 

Elwood (Peter S.)


 Pace :) intanto il sistema funziona malgrado le nostre considerazioni qui



Eh, ma potrebbe anche arrivare a scrivere l'"amico" di trex, dove dice che 

sparge biglietti da visita con su scritto i suoi servizi, ha un sito, ecc... 

facendo tutto in nero e che il sistema funziona.

Funziona si, finche' non vieni beccato. Possibilita' che ti becchino? 

Probabilmente vicine allo 0.

Possibilita' che ti rovini la salute e che ti mangi x volte quei quattro 

soldi che hai guadagnato come lavoratore occasionale/lavoratore in nero (in 

caso di controllo) molto alte.

E' una valutazione personale su costi/benefici.

Esempio stupido, per rendere l'idea: esco il sabato sera, mi ubriaco e torno 

a casa guidando. Le probabilita' che trovi un posto di blocco sono basse ma 

se mi blindano mi fanno il culo.

Per me e' piu' importante ubriacarmi contando sulle poche possibilita' di 

essere beccato oppure ubriacarmi non vale tanto quanto quello che rischierei 

in caso di controllo?

Sono scelte personali. Ma non e' che se io torno a casa ogni sabato sera 

ubriaco sfatto e non mi blindano mai, vado su it.discussioni.auto dicendo 

che si puo' guidare ubriachi ;-) 






 Non sottovalutare la Legge di Murphy... ;-)



Murphy ha ragione ma c'e' la statistica che gli rema contro ;-) 










Non ricordo cosa ci hai scritto, nel tuo sito, ma se ci metti 'Peter 

Solagna - Best Naturalistic Photographer In The World' è chiaro che o 

vuoi vendere le tue foto o vuoi vendere te stesso :-D



Se invece ti fai il sito e pubblichi le tue foto scrivendoci 'Queste 

sono le foto che mi piace fare durante il barrito dei cervi' potresti 

forse trovare qualcuno interessato anche ad acquistarle, ma è pacifico 

che non hai cercato di venderle ;-)



 vuoi vendere le tue foto o vuoi vendere te stesso :-D



Ho scritto "30cm di dimensione artistica" :D



-- 

Elwood (Peter S.)


 caso di controllo) molto alte.



Bisogna stare attenti a non restare troppo sul vago. "Ti beccano" è troppo 

generico, quantomeno bisognerebbe stabilire "ti beccano a fare cosa?" :-) 



[...]










ROTFL... gli eredi di john holmes ti citeranno per plagio, altroché! :-D



> Non sottovalutare la Legge di Murphy... ;-)



Quella di Eddie?

Salot!



-- 

www.danilovigni.com


Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione


 può parlare, è assolutamente trascurabile.



Hanno dei parametri di soglia per cui se un accertamento non porta a risultati 

sicuri e consistenti non si muovono. Puntano ai pesci grossi, tutte le forze 

dell'ordine lo fanno... 




 > che un sito di un fca (a partire dal logo iniziale).



l'ho visto ora. Direi che a fare la differenza, più che la qualità del

sito, è la qualità delle foto. Alla fine quelle contano e rendono l'idea

che sia uno affidabile e capace (anche se non metteva tutta

l'attrezzatura ;-) )

-- 

. Guidorubino.com


 dell'ordine lo fanno... 



Beh chiaro che se ricevono una lettera anonima, scritta in italiano

sgrammaticato e con le lettere del giornale appiccicate come caratteri,

si fanno una grassa risata e la buttano nel cestino. MA se va un

cittadino a portare alla loro attenzione qualcosa che lo merita,

si muovono eccome, anzi... Possono chiedere pure di coinvolgere

il denunciante nelle azioni dirette (ovvio che ci si può rifiutare,

ma il gusto di partecipare ad un'azione "poliziesca" è troppo forte ;-) ),

e questo è assodato (sulla base sia di esperienze dirette, che di

fatti mostrati pubblicamente (guarda un po' di video delle Iene e

vedrai come battono il martello... ;-D )).








 giammai :-D



Ecco io nel logo cambierei sicuramente la parola "Foto" in "Photo", altrimenti

non sei considerato profèscional... ;-D










Ma ha fatto bene a mettere l'attrezzatura ;-)

Solo l'FCA tiene a specificare cosa utilizza ed a far sapere  quanto ha 

speso per la sua passione.

Un FCA non è detto che faccia foto più brutte di un pro (e uguccione ne 

è un ottimo esempio), ma l'elenco dell'attrezzatura nel proprio sito è 

proprio quello che fa la differenza :-D

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 proprio quello che fa la differenza :-D



Così dribbla la finanza, sagace.



-- 

Elwood (Peter S.)






Ma lui non deve dribblare la finanza, le tasse le paga. Sia come 

dipendente che come prestazione occasionale ;-)

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Non è sufficiente: deve togliere anche l'elenco dell'attrezzatura, 

altrimenti lo sgamano che è solo un FCA :-D

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Si, ma qua si diceva se una persona col sito rientri nella categoria che puo`fare prestazioni occasionali. 

Un sito con l'attrezztura non lo eleva a professionista continuativo, intendevo :)

-- 

Elwood (Peter S.)


 non sei considerato profèscional... ;-D



Eh ma poi devo lanciarmi per forza sul mercato e sai che sfracelli ;-)

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 rendono l'idea che sia uno affidabile e capace



Capace nel senso che posso contenere molto (ed infatti se ne accorgi chi 

mi invita a cena) hihiihihihi :-D

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 proprio quello che fa la differenza :-D



Troppo trash !!!!! :-D

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 altrimenti lo sgamano che è solo un FCA :-D



Mi mancano solo le frasi tipo: "la fotografia è l'anima della luce che 

si infonde nel cuore che palpita d'amore" o una di quelle robe che 

avrebbe detto qualche celeberrimo supermegafotografo.

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Ricapitolando:

.Photographer

.Eliminazione elenco attrezzatura

.Frase ad effetto con la supercazzola



Vai che sei ancora in tempo. Queste tre correzioni valgono molto più 

della partita IVA in homepage :-D

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 mi invita a cena) hihiihihihi :-D



il fotografo consuma molto!



-- 

. Guidorubino.com