Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: orbitare intorno al sole

Salve a tutti,
le domande a cui vorrei rispondere sono:
1-
a che velocit� massima si pu� roteare in orbita stabile circolare
intorno al sole con un'ipotetica astronave che fosse
opportunamente schermata dalle radiazioni e dal calore,
senza l'ausilio di motori?
2- come caso precedente ma in orbita ellittica?
3- (lo so, questa � fantascienza, ma non molto pi� dell'astronave
super-schermata) quale potenza di ipotetici motori servirebbe
per mantenersi in orbita stabile intorno al sole a una velocit�
prossima a quella della luce?
Grazie anticipato a chi mi dar� risposte o aiuti per arrivare
alla soluzione
ciao
-- 
Gerolamo 

 alla soluzione
Siamo alle solite...
Fai delle domande, chiedi aiuti, ma non spieghi quanta fisica sai, che
studi hai fatto.
L'unica cosa possibile sarebbe di darti la soluzione bella e pronta,
ma non e' quello che chiedi, e non sarebbe neppure bello.
 
-- 
Elio Fabri
La conoscenza viene da Papa Bondye', appartiene a tutti, e se non si
condivide si perde.

 ma non e' quello che chiedi, e non sarebbe neppure bello.
Oh... non pensavo di doverlo dire.
Diciamo che ho una preparazione scientifica e se la risposta
non implica complicati calcoli differenziali riesco a seguirla
senza troppi problemi.
Non disdegno una risposta bella e pronta, anzi, mi piacerebbe
anche averla, ma chiaramente quello che mi affascina � il
ragionamento che porta a quella risposta.
Ti basta se ti dico che sono un ing. informatico un po' arrugginito
sulla fisica e la matematica e che il mio interesse � dovuto alla
realisticit� di una idea per un racconto hard science fiction*?
*fantascienza hard non � quella pornografica :) ma quella che
si inventa storie su principi fisici e tecnici realistici
http://it.wikipedia.org/wiki/Fantascienza_hard
-- 
Gerolamo 

 realisticità di una idea per un racconto hard science fiction*?
Asimov e Clarke ti avrebbero redarguito per bene! :-)
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)


-- 
Cipo
...solo un altro lettore di scienza divulgativa

 prossima a quella della luce?
A quale distanza?
E comunque lascerei cadere il calcolo della potenza dei motori: introduce
un elemento di realt� in un'ipotesi che non sta in piedi per mille motivi.
E' un po' come chiedere che sezione dovrebbe avere una fune d'acciaio per
consentire di trainare la Luna fuori della sua orbita e collocarla attorno
a Giove.
Saluti,
Aleph
-- 
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ab...@newsland.it

 *fantascienza hard non � quella pornografica :)
A questo ci ero arrivato :-)


 della luce... ma qui mi sa che i professori mi scannano :D
Un bel buco nero e hai risolto tutti i problemi! ;-)


 dell'astronave.
Suppongo v= 290000000 m/s
Baster� per avere effetti  significativi sul tempo?
(uso python per fari i calcoli)
r = Decimal(1000000000)
c = Decimal(299792458)
v = Decimal(290000000)
m = Decimal(400000*100)  # 100 volte la IIS
gamma = Decimal(1.0/math.sqrt(1-(v**2/c**2)))
F= m*gamma*(v**2)/r
Ergo:
F = 13270314756382920
Ovvero 1.3270 * 10^16 newton
Ho calcolato giusto?
Ora per� ho di nuovo qualche probemino a rendermi conto di quanto
grande sia questo lavoro
Mi aiuti?
p.s.
Dalle altre risposte ricevute suppongo gi� che sia irrealistico anche
fantascientificamente, ma a sto punto vorrei arrivare in fondo...
-- 
Gerolamo 

 Asimov e Clarke ti avrebbero redarguito per bene! :-)
Hai ragione.
Nulla che si avvicini a velocità relativisticamente interessanti.
Se avete altre idee (fantascientifiche, chiaramente) su come alzare
di 3 ordini di grandezza quella velocità, potrei comunque riciclare
l'idea, se no... amen! :)
Grazie a tutti!
-- 
Gerolamo 

 grande sia questo lavoro
Prima che qualcuno giustamente mi bacchetti:
"Ora per� ho di nuovo qualche probemino a rendermi conto di quanto
grande sia questa forza"
-- 
Gerolamo 

 l'idea, se no... amen! :)
Un'orbita ellittica con una distanza minima dell'ordine di 100 km da una
stella di neutroni dovrebbe portare a velocit� relativistiche.
Anche questa per� non mi sembra un'ipotesi realistica, perch� le stelle di
neutroni, effetto pulsar a parte, sono piuttosto calde.


 semplicissimo.
...
Basta partire dalla scrittura dell'energia totale per un campo di forze
conservativo E = T+U e considerare che, nel limite di e --> 1 E --> 0
e poi calcolare T+U=0 al perielio.


 ci sono un po' di ragionamenti e di calcoli da fare.
"Quandoque dormitat et bonus Homerus" :) quindi mi ritengo un po'
scusato...
La spiegazione canonica l'ha scritta lefthand.
E' semplice, anche se richiede la conservazione dell'energia, ecc.


Aleph ha scritto:
 > Un'orbita ellittica con una distanza minima dell'ordine di 100 km da
 > una stella di neutroni dovrebbe portare a velocit� relativistiche.
 > Anche questa per� non mi sembra un'ipotesi realistica, perch� le
 > stelle di neutroni, effetto pulsar a parte, sono piuttosto calde.
Va bene, sostituisci pure la stella di neutroni con un buco nero.
C'e' comunque un ostacolo insuperabile: la forza di marea.
Facciamo una stima, per una massa solare, a 100 km.
Un corpo che sia lungo in sneso radiale anche solo un metro subira'
una trazione che come ordine di grandezza vale
F = GMh/r^3
dove M = 1 massa solare
h = 1 metro
r = 100 km.
Mettendo i numeri, salvo errori, trovo
F = 1.4 x 10^5 N.
Sarebbe come appendere un uomo per ascelle, attaccandogli ai piedi un
masso di 14 tonnellate.
E anche un'astronave non se la passerebbe meglio...


 correnti parassite fortissime, vero ?
Beh, per le correnti devi avere un circuito chiuso..., ma non avevo
considerato per nulla l'effetto dei campi magnetici.
E pensandoci bene credo che a 100 km da una stella di neutroni neppure le
forze di marea dovrebbero essere trascurabili, persino su un oggetto delle
dimensioni di un astronave.
Penso che il nostro amico si dovrebbe convertire al genere fantasy. 
Almeno se scrivi di orchi e di elfi, cos� come di maghetti e affini, sei
sicuro che non ti bacchetta nessuno :)).


 C'e' comunque un ostacolo insuperabile: la forza di marea.
...
Avevo adombrato questo problema, pur senza fare il conticino, in un
intervento di ieri in rispsta a Soviet.
In effetti sembra proprio che utilizzare dei corpi celesti per lanciare
delle astronavi velocit� relativistiche non sia una grande idea.


 sicuro che non ti bacchetta nessuno :)).
Larry Niven ha scritto uno stupendo racconto su un'astronave che sfiora 
intenzionalmente un stella di neutroni: "Stella di neutroni", che il grande 
scrittore e scienziato Asimov ha giudicato bellissimo (anzi, ha scritto che 
era ammirato e avrebbe voluto averlo scritto lui...):
http://it.wikipedia.org/wiki/Stella_di_neutroni_(racconto)
Saluti
Giorgio Adz 

"giorgiopp"  ha scritto nel messaggio news:j1gcgu$5da$1...@dont-email.me...
... [cut]....
Chiedo scusa, il link corretto e' il seguente: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stella_di_neutroni_(racconto)
Giorgio Adz