Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Qualità della materia, delle radiazioni, ecc.

Ciao,
Vorrei che mi elencaste tutti i tipi (in generale) di sostanze e radiazioni
conosciute e mi diceste quali secondo voi sono le loro qualità intrinseche.
Faccio un esempio:
materia: positività, negatività, carica, ...
antimateria (ma è conosciuta?): non so
radiazioni: non so
...
Grazie.
--
Thomas
www.mp3.com/tbecker
www.thomasbecker.go.to

Non so piu' postare dei messaggi!! heheh vi riporto il trhead:
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Ciao Alessandro,
Grazie per la spiegazione.
Ti faccio notare che hai mandato il messaggio a me privatamente anziché
al newsgroup, che credo sarebbe stato dove avresti voluto spedire il
messaggio.
Hai descritto il modo in cui è costituita la materia, ma non hai
nominato il termine "qualità", che indica quello che volevo conoscere.
Con qualità indico ad esempio la negatività di carica di un elettrone.
Forse un'altra parola per indicare quello che mi interessa è
"attributi". Ma attenzione che intendo qualità/attributi oggettivi, e
non qualcosa che viene attribuito senza che ci sia realmente, come credo
siano ad esempio gli pseudoattributi "alto", "basso", "grande", ecc.
Dovrei forse intendere per qualità/attributi della materia la massa e la
carica? E gli spin, "colore" e "sapore"?
E le qualità/attributi delle radiazioni (intendevo proprio quelle
elettromagnetiche)?
Mi viene un dubbio, che spero mi potrai aiutare a risolvere: è
definibile come qualità di alcuni componenti della materia la "carica"
in generale o è meglio dire "positività" e "negatività"? Credo si
possano definire queste domande come filosofiche, ed infatti vorrei
eventualmente inserire i risultati di questa ricerca in un discorso di
tipo filosofico, anche se non ho bene idea di che strada prenderà.
Io pensavo che, determinando le qualità oggettive della materia dal
punto di vista fisico, potrei a quel punto sapere quale altre
pseudoqualità escludere, come ad esempio quelle che credo già siano
pseudo come "grande" e "piccolo", "maligno" e "benigno".
Ciao.
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Sì ho sbagliato a postare, ma, anche se non sono ancora comparsi sul NG,
avevo ripostato anche là.
Ti rispondo per e.mail ma riposto il thread anche sul newsgroup.
Carica, massa, spin, colore e sapore sono gli attributi elementari della
materia.
Con elementari intendo che non sono derivabili da altri concetti, almeno per
quanto io ne sappia. Le mie conoscenze sono quelle universitarie, ma penso
che, da questo punto di vista, siano sufficienti.
La risposta a cosa è a carica è per esempio: quell'attributo che, assegnato
alla materia, ne descritte l'interazione coulombiana e così via per le
altre. Colore e sapore non le conosco. Lo spin può trarre un po' in inganno
sul discorso che mi facevi, su e giù. In realtà lo spin è un attributo
vettoriale intrinseco delle particelle che non sta su o giù. Si parla si
spin su e giù solo nel momento in cui si assegna un sistema di riferimento e
si osserva lo spin rispetto ad una direzione. Poiché dalla trattazione
quantistica si evince esso posso avere due valori, questi li si indicano su
e giù.
Se invece ti riferivi ai nomi dei quark essi sono, appunto, solo ed
esclusivamente nomi. Un quark su non sta su rispetto ad alcuna cosa e' solo
un sinonimo di particella elementare con data massa, carica, ....
Ti ho spiegato come si aggrega la materia perché penso altrimenti sia più
difficile capire quali siano gli attributi fondamentali della stessa, poiché
non è un concetto fondamentale. Se si parla invece di particelle elementari
si può parlare degli attributi elementari delle stesse. La cosa bella degli
attributi che ti ho descritto e che essi si conservano. Tre quark sommano le
loro cariche (che sono frazionarie rispetto a quella dell'elettrone) per
formare la carica dell'elettrone. Sommandosi si conservano e se non si
conservassero sarebbe un po' pii difficile pensare siano attributi
elementari.
Inoltre un'altro attributo potrebbe essere lo stato di moto, anzi direi
proprio di sì. In termini pii precisi quindi si potrebbe dire che un altro
attributo di una particella è l'impulso.
La massa infine bisogna distinguerla in massa inerziale e gravitazionale.
La massa gravitazionale è quell'attributo che, assegnato ad un corpo, ne
giustifica la forza gravitazionale che su esso agisce a causa di altri corpi
di data massa. La massa inerziale è quell'attributo invece che ne giustifica
l'inerzia e cioè la tendenza di un corpo che ha nel rimanere nel proprio
stato di moto. Sono due concetti molto diversi, ma un unico attributo. Ma
per questo aspetto ti consiglio di chiedere a qualcuno che si intenda di
relatività.
Dunque, massa, carica, colore, sapore, spin ed impulso ritengo dovrebbero
essere gli attributi fondamentali della materia.
Per la radiazione direi che si possono adottare due approcci:
1) la radiazione elettromagnetica è, di per sé, un concetto classico. Se
così lo si vuole trattare direi che per descriverlo basta definire
frequenza, polarizzazione e direzione di propagazione. Di norma si parla di
pulsazione, vettore d'onda e polarizzazione. Il diverso comportamento della
radiazione a differenti frequenze dipende dal diverso modo che ha per
interagire con la materia.
2) da un punto di vista quantistico la radiazione è un insieme di fotoni e
cioè particelle che mediano l'interazione elettromagnetica. Ogni forza
fondamentale (gravitazionale, elettromagnetica, debole e forte) possiede i
corrispondenti mediatori. I fotoni si caratterizzano per la loro energia,
direzione di moto e polarizzazione. Anche in questo caso si parla di
pulsazione (l'energia ne è proporzionale), vettore d'onde e stato di
polarizzazione.
Direi che l'unico nuovo attributo introdotto è la polarizzazione. Se,
quindi, non ho dimenticato nulla e non ho commesso errori rilevanti da un
punto di vista concettuale, massa, carica, colore, sapore, spin, impulso e
stato di polarizzazione, sono attributi fondamentali di materia e
radiazione.
Va da sé che tutti gli altri attributi fisici derivano da questi. Se ne
trovate altri non spiegabili da questi, allora si dovranno considerare
fondamentali anche gli altri e così via.
Sarebbe bello iniziare  a riflettere su una cosa. La posizione è attributo
fondamentale? Sembra una domanda scema, ma a mio parere è forse l'unica che
ti creerà dei dilemmi
ciao
Alessandro

La materia la si puà suddividere in due classi:
leptoni: eltettroni, muoni, ...
adroni: neutroni, protoni e tutte le particelle composte da quark
materia esotica: costituita da tutta la materia non barionica, cioè non
appartenente alle due classi precedenti che dovrebbe rappresentare la
materia mancante dall'universo cioè quella materia che non è mai stata
osservata nè teorizzata da una teoria congruente ed autoconsistente, ma
ipotizzata per suffragare altre tesi.
Poi c'è l'antimateria, che dovrebbe essere la stessa cosa della materia, ma
con carica opposta.
L'antielettrone è un eltettrone positivo e così via...
L'antimateria esiste ed è stata osservata, o meglio, ne sono costantemente
osservati gli effetti.
La materia ordinaria si caratterizza per massa e carica. Queste danno
origine a forza gravitazionale ed elettromagnetica rispettivamente. Poi ci
sono le cariche di colore e di sapore, ma non me ne intendo per nulla. Penso
che siano legate ad interazione forte e debole.
Un esempio.
Esistono sei tipi di quark (che sono ad oggi considerate particelle
elementari) ed i rispettivi antiquark.
Ciascuno di essi è dotato di masse, cariche, spin e 'colore' specifici.
Interagiscono fra di loro attraverso la loro carica di colore e formano la
materia che va sotto il nome di adroni (vedi neutroni e protoni). Sommano
massa, carica e spin in una particella dalla massa, carica e spin
complessiva. Poi, sempre per esempio, neutroni e protoni possono interagire
a loro volta tramite la forza debole a creare i nuclei. Con i nuclei
interagiscono i leptoni tramite la forza elettromegnetica e formano gli
atomi che hanno, a loro volta, massa, carica e spin somma dei loro
costituenti. Atomi si aggregano per formare, molecole, e così via...
Sul discroso radiazione... insomma con radiazione propriamente detta si
intende la radiazione elettromagnetica. Luce visibile, raggi X, microonde e
così via sono tutte la stessa cosa con le stesse proprietà. Cambia solo la
loro energia (e quindi lunghezza d'onda, frquenza....).
La radiazione nucleare per esempio, non è una vera e propria radiazione, ma
correggetemi se sbaglio, non è che poi me ne intenda. Gli atomi radioattivi
e cioè gli atomi con un nucleo instabile, decadono emettendo elettroni,
fotoni, neutrini, neutroni e protoni. Tutti tranne i neutrini interagiscono
con la materia e quindi hanno gli effetti devastanti sulla salute che
conosciamo.
Mi fermerei qui al momento, lascio ad altri il compito di completare il
quadro.
Ciao

Due rettifiche.
I barioni sono adroni composti da tre quark, ma poco ti interessava
probabilmente.
Mentre posizione ed impulso, ripensandoci, potrebbero non essere attributi
fontamentali della materia (d'altronde non sono invarianti, mentre carica,
massa a riposo, spin, colore e sapore sě).