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Titolo: Pronuncia Nomi Registi-Film

Devo dare un esame di storia del cinema. Non ho seguito le lezioni. Ho dei 
dubbi sulla pronuncia di alcuni nomi propri, anche se li ho sentiti 
pronunciare spesso - e in tanti modi, ma che volete, non vorrei fare la 
figura di cavolo all'orale :) Allora:
E. Lubitsch?
di cui, Ninotchka?
Sergej Ejzenstejn?
Kagemusha si pronuncia con la g normale con ghe? (scusate non so in termini 
di fonetica come si dice)
Dusseldorf (M. il mostro di)? - non so come si faccia la u coi due puntini 
sopra, ma cmq avrete capito :) e come dire muller, lo yogurt? :) una specie 
di "iu"? E F.Lang, si pronuncia proprio lang?
Wong Kar-wai?
e poi.. non me ne vengono in mente altri adesso... Yasujiro Ozu lo 
pronuncerei com'è scritto, anche se ha l'accento triangolare (perdonate la 
mia ignoranza) sull'ultima o del nome... anche nagisa Oshima non penso sia 
tanto diverso. Ah! Zhang Yimou? Satiajit Ray (questo dovrebbe esser 
indiano)? Gus Van Sant?
Grazie mille, se mi tornano in mente altri, li aggiungerò confidando nella 
vostra cultura et gentilezza :)

 nella vostra cultura et gentilezza :)
Nel sederino del cetaceo!
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

Cingar typed:
:: Gus Van Sant?
:
: <güs fan sant>, con "ü" che puoi sostituire con "iů" se non riesci a
: far di meglio.
Leggo su imdb che č nato negli Stati Uniti, non č che si pronunzia <g@s v@n
sant> con la @ = schwa e a come in "cat"?
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 non riesci a far di meglio.
mmm... ho dei dubbi sull'opportunità di pronunciarne il nome con le regole
dell'olandese. Il regista è americano, sicuramente là il suo nome viene
pronunciato
<gas vèn sènt> e mi pare probabile che così lo pronunci anche
l'interessato (forse dovrà ricorrere allo spelling, perché è facile che
scrivano il suo cognome "Vincent").
E' un vecchio problema, quello della "americanizzazione" di nomi europei
provenienti dalle più disparate aree linguistiche. Fa specie, certamente,
ascoltare un americano (o un francese, o chi vuoi tu) storpiare un cognome
italiano pronunciandolo secondo le regole fonetiche della propria lingua.
Bisogna vedere come il soggetto vede la questione. Se accetta, cioè, che
il suo nome abbia quel suono, diverso dall'originale, che volente o
nolente l'ambiente in cui vive gli affibbia (l'alternativa è passare la
vita a correggere tutti...)
Per restare nell'ambito delle origini olandesi, anni fa conobbi in un
convegno lo scrittore Alfred Van Vogt. Un intervistatore lo apostrofò Mr.
<fan fogh>, e lui rispose divertito: "I ain't dutch, I'm american. My name
is <vèn voyt>".
Un caso diverso è quello del pianista Van Cliburn (<vèn claibön>), che
tutti credevano di origine olandese, e invece il caratteristico VAN era
solo il diminutivo del nome Lavan (si chiamava infatti Harvey Lavan
Cliburn jr.), che è a sua volta una storpiatura di "Laverne"!
Ma quante volte ho ascoltato pronunciarne affettatamente il nome, in certi
circoli musicali, <fan cliburn>...
--
Piero F.

 pronunzia <g@s v@n sant> con la @ = schwa e a come in "cat"?
In olandese forse sarebbe van Zandt?
-- 
°¿°

 In olandese forse sarebbe van Zandt?
Credo che la "s" sia sempre molto sorda in neerlandese.
Ciao, FB
-- 
"If you followed me here, how did you contrive to be here before me?"
"I followed you... very fast."
(What's New Pussycat)

 is <vèn voyt>".
Non c'entra niente, ma qualcuno sa per caso da dove viene il cognome di M.
Crichton? Non mi pare d'origine inglese.


 Crichton? Non mi pare d'origine inglese.
Gaelico?
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it. A
man should always have an occupation of some kind. There are far too many
idle men in London as it is."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 is <vèn voyt>".
Era nato a Winnipeg.
-- 
º¿º

 Gaelico?
Sassone?
-- 
°¿°

 Era nato a Winnipeg.
«Few readers of the fiction written by this Hollywood writer suspect that
his roots are in southern Manitoba.»
http://old.mbconf.ca/old/historian/00-06/feature-2.html
Era cittadino statunitense dalla fine degli anni '40. Lui ci teneva.
Evidentemente ci tengono anche gli yankees, perché se lo contendono ai
canadesi:
«Vogt, not really a Winnipeg-born author (though he attended high school
there), as the Winnipeg Free Press stated...»
Qui si sostiene anche che i suoi avi provenivano dall'Oregon. Le origini
olandesi sono comunque fuori discussione.
Avendolo conosciuto, direi che è difficile trovare un "americano" più
convinto e motivato. Forse Asimov, nato in Russia :-)
Però non mi risulta che i russi ne rivendichino l'origine...
--
Piero F.

Allora ne approfitto anch'io.
E' il nome di uno studioso rumeno che però ha insegnato all'università di
Parigi per quasi tutta la sua vita d'insegnate, fino alla morte.
Si tratta di Mircea Eliade, il "padre" della moderna storia delle religioni.
Pronunciarlo alla francese o alla rumena?
E che differenza ci sarebbe?
Ciao e grazie,
-- 
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 Credo che la "s" sia sempre molto sorda in neerlandese.
Eppure il cognome con la Z c'è.
Forse Zand[t] significa "sabbia"?
-- 
°¿°

 Ciao e grazie,
La mia prof. di francese preferiva pronunciare alla rumena. 

 Credo che la "s" sia sempre molto sorda in neerlandese.


 suo cognome teutonico.
Non è una cosa solo americana (dicevo appunto: americano, francese o chi
vuoi tu), ma per la nota idiosincrasia degli americani per l'ortografia,
sono proprio loro a farne un problema di stato :-)
All'ufficio immigrazione di Ellis Island, per esempio, si raccomandava
caldamente di "semplificare" i cognomi troppo difficili, in modo che un
americano medio potesse scriverli senza troppi sforzi. E' il caso dei nonni
dell'atleta californiano Dwight Stones (olimpionico e recordman del salto in
alto negli anni '70), che provenivano dalla Svezia e avevano un cognome
lungo e astruso che ora non ricordo più ma che finiva con "...stein".
Assunsero "Stones" per il significato affine a "stein".
Rocco Marchegiano nacque invece nel Massachussetts con questo nome, ma gli
fu consigliato di abbreviarlo in Marciano (che divenne naturalmente
<marsieno>) quando divenne un nome di punta del pugilato. Certo, a noi suona
male sentirlo nominare "marsieno", e ci sembra logico pronunciarlo
all'italiana perché E' di origine italiana...
Ma a questa stregua ogni area linguistica del mondo si sentirebbe in diritto
di pronunciare alla propria maniera i nomi dei SUOI emigrati in America. Non
è escluso che così si faccia dappertutto, ma negli USA la cosa non è vista
di buon occhio, sia per ragioni pratiche, sia perché nuocerebbe assai al
sentimento nazionale. Di VERI americani resterebbero solo i Sioux :-)
In Italia pronunciamo male, ovviamente, i nomi stranieri. Di alcune lingue
non conosciamo affatto le regole di pronuncia, e tante volte, anche se fatte
conoscere dai media, esse vengono ignorate (ricordiamoci di papa <voitila>!)
Però non manipoliamo i nomi per "italianizzarli". Si faceva quando il nome
straniero passava dapprima per il latino, negli scritti scientifici e
filosofici (Copernico, Keplero, Paracelso, ecc.), ma l'ultimo caso mi sembra
quello di Van Wittel - Vanvitelli.
A volte certe assonanze con l'italiano ingannano, tipo "Giulio Verne" con
una bella e distinta <e> finale, e magari qualche purista (come il mio prof.
di stilistica, 40 anni fa) parla dell' IVANO di "Gualtiero Scotto", ma per
fortuna queste cose non sono penetrate nella cultura degli ultimi due
secoli. Pronunciato male, ma un nome straniero è e straniero rimane ;-)
--
Piero F.

 l'origine...
Era nato a Smolensk.
-- 
°¿°

 straniero rimane ;-)
Che cos'è un professore di stilistica?
-- 
°¿°

 Che cos'è un professore di stilistica?
Dicesi professore di stilistica una persona che professionalmente insegna la
letteratura medievale, la metrica, l'uso corretto della lingua "modo
fiorentino" :-)
Non so come funzionino le cose oggi. Non credo che i miei figli abbiano mai
avuto insegnanti specializzati. Teoricamente, dovrebbe far parte del
programma di "Lettere", con un unico insegnate per Italiano, Storia e
Geografia.
Però, nell'anno scolastico 1961-62, una delle solite riformucce della scuola
aveva introdotto, nel ciclo quinquennale delle medie superiori, il concetto
di "biennio" e "triennio". Nel programma di Italiano del triennio era stato
introdotto l'insegnamento, appunto, della stilistica. E siccome parte del
personale docente non era sufficientemente preparato per insegnare quella
materia, una frazione delle ore di "Italiano" era gestita da professori
specializzati (almeno, così fu nell'Istituto che frequentavo). Avevo dunque
un professore di stilistica, oltre al titolare di "Lettere" (che insegnava
anche storia e geografia). Ma già nel 1963-64, un'altra riforma (quella che
unificò le scuole medie, abolendo l'obbligatorietà del latino) fece sparire
la stilistica dai programmi...
--
Piero F.

 Era nato a Smolensk.
Giusto, nel 1920. All'età di tre anni fu portato in America dai genitori,
emigrati a New York. Asimov nelle sue presentazioni abbonda di riferimenti
autobiografici, e logorroico com'era ci ha praticamente raccontato tutta la
sua vita. Mi è rimasta impressa la sua descrizione della polizia a cavallo
di NY, che procurò un sacro terrore a lui e sua madre: credevano che fossero
i cosacchi :-)
Ciò che volevo dire, invece, è che i russi non hanno mai rivendicato i
natali del "good doctor", nel senso che non hanno mai strombazzato ai
quattro venti che lo science fictioneer più famoso del mondo era "uno di
loro".
E perché avrebbero dovuto farlo?, forse ti chiederai. Mah. Lo sciovinismo
non ha frontiere:-)
Lo fecero per lo scacchista Alekhine, russo sì, ma fuoriuscito e apolide
(poi cittadino tedesco e poi ancora francese): era tanto antisovietico che
fu usato dai nazisti per la loro propaganda contro i bolscevichi...
--
Piero F.

 La mia prof. di francese preferiva pronunciare alla rumena.
Ehm... perdona ma non conosco il rumeno.
Lo dovrei pronunciare come si scrive?


 Lo dovrei pronunciare come si scrive?
Sě! "Mircča Eliŕde", a meno che la mia prof. non ignorasse il rumeno pure lei. 

 lei.
Mille grazie,


 propaganda contro i bolscevichi...
Propendo per l'ipotesi che per i sovietici, che poi di fatto
erano sopratutto russi, la disciplina degli scacchi avesse una
valenza culturale e un prestigio assai superiore a quella che
potesse avere una letteratura di consumo.
-- 
°¿°

 potesse avere una letteratura di consumo.
Concordo. Per quanto definire la fantascienza "letteratura di consumo"
possa indignare qualcuno... Ho dei trascorsi inconfessabili anch'io ;-)
--
Piero F.



Anch'io da giovane leggevo Urania e altro, ovviamente ci sono
anche casi di autori di qualità superiore.
Colgo l'occasione per segnalare che purtroppo la casa editrice
specializzata Perseo di Bologna (
http://www.perseolibri.it
) è
in difficoltà e necessita dell'aiuto degli appassionati di
fantascienza.
Scusate il Fuori Tema.
-- 
°¿°

 possa indignare qualcuno... Ho dei trascorsi inconfessabili anch'io ;-)
A chi lo dici!... ne ho perfino scritti. :(
La FS è un genere letterario come tanti altri, comprende delle grandi
schifezze e delle opere geniali.


 delle grandi schifezze e delle opere geniali.
Lo so, lo so (anche che hai scritto romanzi di FS :-))
Il mio peccato di gioventů consiste invece nell'aver tentato di dimostrare
che la letteratura di fantascienza non č "di consumo", ma anzi č
d'avanguardia. Ho scritto qualche saggio sull'argomento, sono stato a
contatto col fandom italiano e straniero, ma poi... Poi mi sono venuti
forti dubbi :-)
ciao,
--
Piero F.

 Scusate il Fuori Tema.
Restando fuori tema, ti dirò che Ugo Malaguti Il Logorroico è SEMPRE stato
in difficoltà. Prima della Perseo (che non so se riuscirà a salvare) aveva
fatto fallire la Libra. Quando si hanno le gambe corte, bisogna fare passi
adeguati alla gamba...
--
Piero F.

[Ripeto la spedizione perché TIN ha cancellato il messaggio]


Anch'io da giovane leggevo Urania e altro, ovviamente ci sono
anche casi di autori di qualità superiore.
Colgo l'occasione per segnalare che purtroppo la casa editrice
specializzata Perseo di Bologna (
http://www.perseolibri.it
) è
in difficoltà e necessita dell'aiuto degli appassionati di
fantascienza.
Scusate il Fuori Tema.
-- 
°¿°

 gamba...
Già, mi pare un difetto comune negli appassionati di qualche
materia, pensano che tutti condividano la passione come loro;
ma non conosco bene il caso specifico, in ogni caso spero che
se la cavi.
-- 
°¿°

 adeguati alla gamba...
Molti anni fa lessi "Un palazzo nel cielo".
Lo trovai pieno di deliziose intuizioni.
Poco dopo lessi "City": non ebbi bisogno di leggere la controcopertina per
capire chi aveva copiato chi....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 <ciŕn ě-móu>, con la N come in "anca" e non come in "anta". Attenzione che
Ehm, scusate l'esibizione d'ignoranza, ma.... che differenza di pronuncia 
c'č tra la N in "anca" e la N in "anta"?
Grazie
OlMirko 

 capire chi aveva copiato chi....
Simak da Malaguti, che scoperta!
:-)
--
Piero F.

 c'è tra la N in "anca" e la N in "anta"?
Eh, prova a pensare di dire la parole "anca" o "anta" ma bloccati alla
prima sillaba. Sentirai che la "n" finale della prima sillaba ha due
suoni diversi.
La "n" di "anca è velare (cioè come la consonante finale dell'inglese
"thing"), mentre quella di "anta" è dentale (cioè come la consonante
finale dell'inglese "thin").
In italiano, questa differenza è solo l'effetto dell'influenza della
prima consonante della sillaba successiva (le due varianti si dicono
dunque "allofoni" dello stesso fonema) mentre in cinese, e in inglese
in fine di parola, si tratta due consonanti diverse (le due varianti si
dicono dunque fonemi diversi).
Lo so, lo so che non s'è capito un cavolo di niente, ma ho la scusante
che è tardissimo sono la fine di una settimana faticosetta... Lunedì,
qualcuno ti spiegherà tutto 'sto macello dei fonemi e degli allofoni
in tre o quattro semplici parole. Bonsuàr!
--
Cingar