Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: c'entra o centra?

Qualcuno mi puň aiutare in una discussione tra amici?
Qual č il verbo giusto (e di conseguenza la forma) quando si chiede in che 
modo una cosa č pertinente: "cosa c'entra" o "cosa centra?".
E perchč?
Grazie in anticipo! 

http://www.mauriziopistone.it/discussioni/immaginaria.html#centrarci
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 E perchè?
  Ancora!
  "Che cosa c'entra" è la forma corretta, perchè "entrarci" alla terza 
pers. sing. pres. indic. fa "ci entra"--> "c'entra".
  "Centrare" ha un altro significato, es. centrare un bersaglio.
  Leggi quello che ha scritto Maurizio Pistone, è anche divertente.
  k

 ha scritto nel messaggio 
news:436d0403$1...@newsgate.x-privat.org...


  "Centrare" ha un altro significato, es. centrare un bersaglio.
Tutto esatto, ma
1) "centrare il bersaglio", "centrare il tema", sono d'uso.
Come pure
2) "non centra il tema", "non centra il bersaglio" e traslando --> "non 
centra niente", "centra qualcosa"... "centro!".
Immagino che l'uso comune non faccia grammatica (??), ma che tipo di 
costruzione sintattica è? E perché se si può usare la versione (1), la 
(2) è sbagliata?
in Gamba

 (2) è sbagliata?
  Non è che le frasi della 2 siano sbagliate, semplicemente hanno un 
altro significato.
"Non centra il tema" vuol dire che è andato fuori tema, "non centra 
niente" può essere, che so, un cacciatore che spara e non prende neanche 
un passerotto. Lo stesso per "centra qualcosa".
Nel significato "essere attinente a qualcosa" si deve dire "non c'entra 
niente", "c'entra qualcosa" ecc.
L'uso errato di "centrare" al posto di "entrarci" è diffusissimo (pensa 
all'obbrobrio citato da Pistone "non dovrebbe centrarci") e può anche 
essere che in futuro diventi la norma. Dopotutto molte forme 
dell'italiano, oggi accettate, sono errori antichi.
k

 newsgroup...
  Sono io che mi devo scusare per aver detto "ancora". Il fatto è che ne 
avevamo parlato moltissimo su ICLI, non qui.
E, comunque, tu sei nuova, ne approfitto per darti il benvenuto. :-)
k

 centra niente", "centra qualcosa"... "centro!".
tu dici "questo non dovrebber centrare" oppure "questo non dovrebbe
entrarci"?




Che "non centra niente" sia attualmente un errore, non ci piove, ma, se si
riflette, ci si accorge che si tratta solo di ciò che è idiomatico
nell'italiano nazionale corretto e ciò che, ancora, non lo è---e, forse,
mai lo sarà. "Non centra niente" è corretto per grammatica e per
significato: "non centra [l'argomento] [1] [per] niente". A mio avviso, è
proprio il timore (anche mio) di passare per ignoranti ad aver agito da
deterrente.
[1] E "centrare un argomento" è italiano, no?
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 entrarci"?
La seconda.
Ma anche "questo non centra il problema, l'argomento... ecc.", dove 
"questo" è chiaramente riferito al ragionamento di un altro soggetto e 
non al soggetto. Dal che, abbreviando: "questo non centra".
Comunque ripeto, io uso sempre "entrare" a meno che non stia parlando in 
dialetto.
in Gamba

 ripeto, io uso sempre* "entrare" a meno che non stia parlando in 
                  ^^^^^^
"correntemente" anziché "sempre".
in Gamba

 ha scritto nel messaggio
news:GJ6bf.47075$Pe2.8...@twister2.libero.it...

Cosa c'entra un ignorante come te con questo NG?
Punta un buon albero e centralo a testa!
hai capito?
Spero essere statoti utile.
Amleto, il danese.

 niente", "c'entra qualcosa" ecc.
Vedi la mia Re a M.Pistone
(il tuo messaggio mi appare adesso, o forse prima non lo vidi :-)).
in Gamba

 [1] E "centrare un argomento" è italiano, no?
Già, ma "centrare CON un argomento" non lo è!
La vera discriminante tra i due sensi ("centrare", o "entrarci") è la
preposizione "con". Il verbo "centrare" esige un diretto complemento
oggetto, e dunque quando c'è la proposizione "con" non può esserci
equivoco semantico: si vuole alludere a "entrarci" (entrare in un
determinato insieme predefinito, al quale si riferisce il "ci", CON altri
concetti pertinenti ad esso).
ciao,
--
Piero F.

 stia parlando in dialetto.
Non so quale sia il tuo dialetto, ma nell'ambito dei dialetti lombardi è 
chiarissimo il significato di "entrare":
- ghe entra minga!
- se ghe entra?
-- 
Piero F.

 dialetto.
e so-sì lòn ch'a-i intra?
(e questo che c'entra?)


 dialetto.
Non avendo mai sentito (né letto) di tale problema, ritengo anch'io sia 
una distorsione dialettale. In toscano (suppongo anche in italiano, ma 
non ne sono sicuro), si dice "non c'éntra" nel caso del verbo "éntrarci" 
e "non cèntra", nel caso del verbo "céntrare", che all'indicativo 
presente cambia l'accento da "é" a "è".
Saluti,
_:DMcC:_

 Grazie in anticipo!
Cosa c'entra un ignorante come te con questo NG?
Punta un buon albero e centralo a testate!


 Amleto, il danese.
Se cambi nome e indirizzo, non riesco a plonkarti bene.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 Se cambi nome e indirizzo, non riesco a plonkarti bene.
oh perché oh mi dovresti plonkare ovvìa?

 Perché ti mostri così spiacevole con lui?!
ma veramente io volevo fare un favore, e spiegare con un esempio pratico,
come nelle frasi che si leggono sulle grammatiche, non c'è mica nulla di
personale!
;-P

Penso di aver centrato il bersaglio a chiedere a questo newsgroup,
cosě i miei amici ignorantoni capiscono che con loro non c'entro niente.
Capito, grazie...;-)