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Titolo: (UTF-8) Zhongguo

La pronuncia corrente mandarina di Zhōngguó (MªF di Canepari) è
[¯ʈʂ͡ʊŋ/kwo], tono alto sulla prima e basso-ascendente sulla seconda. Il
primo fono è quindi affricato, anche se da qui ad arrivare a  [ˈʧiːna],
[ˈʧaɪnɐ] o [ˈkiːna] ce ne corre.
Ciao,
Paolo

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mah... invece di leggere libri dovresti fare un salto in cina e sentire
(oppure chiedi a un cinese di passaggio...)
e cmq tono alto o basso-ascendente non ha alcun significato. I due indicati
si chiamano convenzionalmente primo tono e secondo tono. Il primo indica un
tono costante, il secondo uno piu' breve che ascende (ma ad esempio il
terzo tono parte piu basso del secondo...quindi perche' chiamare il secondo
basso ascendente? ed il primo che è alto quanto piu' alto? ma lo sai che il
quarto parte alla stessa altezza? e anche la durata ha importanza, anche se
solo pochi testi di cinese la riportano, tanto che un primo è piu' lungo di
un secondo o di un quarto...). quindi anche qui, è meglio andare a sentire
che leggere...
	Iso

 che leggere...
Quella che ho usato è una trascrizione semplificata... Canepari mostra bene
con punti e linette tutte le caratteristiche dei vari toni cinesi.
Ciao,
Paolo

 
proprio per la tua seconda frase dire alto o basso-ascendente non ha alcun
siginficato ed è altrettanto convenzionale di dire primo tono e secondo
tono.
peraltro, primo secondo etc non ha "significato" neanche per il mandarino,
è appunto una convenzione.
Iso

...
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Userò anch'io il 7° tono, detto anche tono PERENTORIO:
"Alto e basso-ascendente hanno significato, eccome."
Qualcuno qui sostiene che tra il significato di "alto" e la
realizzazione di un primo tono cinese non ci sono relazioni?
Anche tra il significato di "nasale" e la realizzazione della "n"
italiana, vero?
Un altro esempio per il 7° tono:
"La fonologia si studia anche e soprattutto sui libri, così come ogni
altra scienza."
Forse per studiare la geografia di un posto bisogna andarci? E così
anche per la sua storia? Se qualcuno ritiene questo, lo prego di
attaccare subito addosso al mio nick il contrassegno di "ultimo"...mi
fa piacere.
Es. col tono 8°, di SFIDA:
"O no?"

 fa piacere.
non mi dire, nessun fonologo à mai andato in cina a sentire come parlano??
e come ha fatto a scrivere i libri che tu leggi con tanta attenzione?
Studiati la linguistica sui libri, io invece studio il cinese che mi
diverte di piu'. De gustibus...
Va... e non farmi perdere altro tempo. (tono perentorio)
Iso

 è mai andato in cina a sentire come parlano??
Bastano registrazioni di parlato no?
Ciao,
Paolo

 e cmq tono alto o basso-ascendente non ha alcun significato.
Quindi un soprano e un basso "per te pari sono"?
Ciao,
Paolo

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dal punto di vista del tono, direi proprio di di.
quello che li differenzia e' il registro.
mi sa che devi studiare pure un poco di musica studentello...
Iso

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quindi per studiare fonetica non bastano i libri, come appunto l'ignorante
di prima affermava...
Iso

 di prima affermava...
No: ci vogliono libri, registrazioni e/o ascolto attento del parlato e
pratica articolatoria.
Ciao,
Paolo

 mi sa che devi studiare pure un poco di musica studentello...
Un po' meno di presunzione (che è cosa differente dall'ironia) non
guasterebbe in questa discussione.
Ciao,
Paolo

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registro, in musica, è espressamente riferito all'estensione melodica della
voce, e appunto le voci di soprano mezzo contralto tenore baritono basso si
distinguono nell'estensione melodica. tanto che una voce si dice che è *nel
registro di basso* *nel registro di soprano*
dal punto di vista del tono, ad es, sia il tenore che il soprano cantano un
do sul rigo: ovvero la medesima nota per altezza, ma con un risultato
diverso essendo diverso il registro...
(in musica, registro ha anche un'altro significato poco attinente alla
discussione, riferito agli strumenti: sia per l'estensione melodica, ad. es
la tromba puo' suonare nel registro del clarino, sia per gruppi di canne
nell'organo che danno un suono particolare, tipo il blockfloete)
collegandolo a questa faccenda del tono alto o basso etc, se questo fosse
collegato all'altezza del suono, il tono di un tenore cinese sarebbe
diverso dal tono di un soprano cinese... e non si capirebbero ;)
per portare un esempio pratico, quando avevo iniziato a studiare il cinese,
ero portato come tutti ad *evidenziare" i toni, facendo un primo quasi in
falsetto... e mi capivano. poi con il tempo è diventata un'emissione
*normale* e continuano a capirmi.
quindi dire alto a mio parere rimane ambiguo e rischia di confondere
anziche' chiarire.
ammetto che parlare di toni con gente che non parla lingue tonali risulta
alquanto etereo...(anni fa, ancora ricordo, prima di iniziare a studiare
cinese, incontrai in treno una cortese tailandese, e per ammazzare il tempo
parlammo della sua lingua, che ha *forse* 7 toni, non ricordo: le chiesi di
farmi sentire le differenze e giuro che a me sembrò assolutamente tutto
uguale...)
per quanto riguarda la presunzione, mi sembrava fosse implicita nel "pari
siamo", ma magari mi sbagliavo...
Iso

 
e tornando all'inizio e prendendo spunto da questo aneddoto, se fossi
italiano e sentissi un cinese dire Zhonguo, la sillaba Zhong non mi
sembrerebbe lontanissima da un nostro Cin... anzi, se dovessi usare suoni
italiani che alla stessa si avvicinino, questo potrebbe esser uno, anche se
il piu' simile rimane il mio iniziale giun...
Iso

 Va... e non farmi perdere altro tempo. (tono perentorio)
Fortunatamente, siamo ancora liberi! Ognuno di fare quello che
preferisce nel suo tempo libero.
Non vado da nessuna parte se non quando lo decido io.
Sei libero di non perdere il tuo tempo sul NG, cosě come io sono
libero di opporre obiezioni.

 il piu' simile rimane il mio iniziale giun...
Semmai "ciun", no?
Ciao,
Paolo

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a me suona come gi... magari è un problema di orecchio ;)
cmq vagando per la rete alla ricerca di un wave da farti sentire, ho invece
trovato questo, che avrà piu' significato per te che per me. Magari se mi
delucidi...
Character: 中
Modern (Beijing) reading: zhong 1
Middle Chinese reading: ṭüŋ
Old Chinese reading: truŋ
Sino-tibetan etymology:
Protoform: *druaŋ
Meaning: middle, inside
Chinese: 中 *truŋ middle.
Tibetan: gźuŋ the middle, midst.
Lushei: čhūŋ inside.
Lepcha: tă-djŭŋ the ventricle of stomach
Comments: Dimasa bisiŋ inside; Rawang ǝduŋ in, middle; Trung a3-tuŋ1
middle. Simon 16; Ben. 17, 82; Coblin 53. Note Austroasiatic: Khmer trūŋ
'centre, middle'. STEDT 178-180, with a (hardly justified) subdivision into
2 roots (*(t)s(y)u:ŋ and *[t/d]uŋ).