Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: piove in spagna (nesso pl-)

Mi e' capitato recentemente in Cile di sentire un po' "The Weather
Channel / El Canal del Tiempo" in spagnolo. Immagino che i conduttori
siano di diversi paesi latinoamericani quindi le pronuncia possono
essere miste.
In particolare ho notato il termine per "pioggia" (lluvia, che alcuni
pronunciavano "gliuvia" e altri "giuvia") e, credo, per "piovaschi"
(chubascos).
Mi e' chiaro il fatto per cui un nesso latino pl- o cl- possa subire
evoluzioni diverse (
p.es
. clamare, chiamare, ciama' in italiano e
lombardo, clavis, chiave, ciaf, llave in italiano, lombardo e spagnolo
con le ulteriori varianti di pronuncia).
Mi lascia piu' perplesso che nella stessa lingua si possano avere rese
diverse come lluvia e chubascos.
A (s)proposito, a me quella "b" suona "v", come pure quella in "saber"
(sapere), mentre altre b suonavano b.
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 diverse come lluvia e chubascos.
Non sarà un ritorno dal portoghese "chuva" ("chuba") ?...
--
Er Roscio.

 diverse come lluvia e chubascos.
O come pioggia e pluviale...
Ciao.
Marco

 O come pioggia e pluviale...
E' diverso perche' in questo caso una e' la forma derivata, e l'altra e'
una forma "culta" calcata sull'originale latino. L'esempio spagnolo
invece ha due forme derivate diverse tra loro.
Fra l'altro per pioggia e piovaschi si tratta di parole del linguaggio
comune, non tecnico (come 
p.es
. "isolate" e "insulate" in inglese)

Non sarą un ritorno dal portoghese "chuva" ("chuba") ?...
E' esattamente cosi'. Lo spagnolo < chubasco > e' un prestito dal
portoghese < chuvasco > (dove ha avuto un'evoluzione fonetica del
tutto naturale; corrisponde ovviamente al nostro "piovasco").
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html

¦ tutto naturale; corrisponde ovviamente al nostro "piovasco").
Ci avventuriamo nel campo dei sinonimi? :))  Se tali sono "piovasco" e
"acquazzone", allora hai ragione: a me risulta che la traduzione di
"chubasco" sia "acquazzone".
Una curiosità: pare che anche in genovese esista il termine "ciuvasco"
(da ceuve) e pare che precisamente sul termine genovese si sia formato
il nostro "piovasco". Ti risulta?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 "Con la ve de vaca, no con la be de burro" ;))
Mah... gli spagnoli sono un popolo "strano"... :-)))
Io ho sentito pronunciare "con la be de baca..." :-)))
Io credo che *alcuni* di essi non sanno distinguere
la pronuncia della "b" da quella della "v" (argomento
peraltro già discusso).
--
Er Roscio.

il nostro "piovasco". Ti risulta?
Puo' essere, senz'altro; purtroppo ho lasciato il 98% dei miei libri
in quel di Firenze, ove giacciono soli ma protetti da feroci cagnacci
rottweiler che sbranerebbero eventuali malintenzionati, e quindi non
posso controllare ulteriormente. 
Ma se lo spagnolo fosse invece un prestito diretto dal genovese?
Niente lo impedisce. Tanto piu' che gli scambi tra Genova e la Spagna
sono sempre stati intensi e importanti...
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
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o < chuvaceiro >. 
Secondo il "Diccionario Anaya de la Lengua" 
Chubasco (port. chuvasco < chuva < lat. pluvia = lluvia)
-- 
John G Davies