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Titolo: RAW: ciò che può essere modificato e non modificato dopo lo scatto

Mi pare di capire che scattando in RAW (correggettemi se sbaglio) 
determinate impostazioni della fotocamera potrebbero essere ignorate in 
quanto si tratta di elaborazioni sui dati prelevati dal sensore che possono 
essere eseguite anche in un secondo tempo mendiante un software che converte 
da RAW a JPG o TIFF, meglio se con il software proprietario del modello 
della fotocamera (dice qualcuno su questo NG). Tra queste credo di capire 
tutti i parametri sulla saturazione del colore, il bilanciamento del bianco, 
le azioni che agiscono sulla nitidezza rielborando i pixels.
Ovviamente altre impostazioni determinano come l'immagine si forma sul 
sensore, pertanto non possono pi� essere modificate: messa a fuoco, apertura 
diaframma, tempo di otturazione.
Il mio dubbio riguarda la sensibilit� (ISO). Nei programmi di gestione RAW 
nonc '� modo di modificarne il valore pertanto presumo che sia un valore che 
determina il comportamento del sensore nel produrre i dati grezzi. Io invece 
credevo erroneamente che fosse solo un fattore di amplificazione del segnale 
DOPO l'avvenuto scatto (e quindi modificabile riprendendo i dati grezzi dal 
sensore).
E' giusto quindi considerare la sensibilit� del sensore un parametro sul 
quale intervenire solo prima della ripresa?
In questo caso si possono elencare tutti i parametri che non possono essere 
modificati in post produzione e quelli che possono essere modificati...
PRIMA DELLO SCATTO:
ISO
tempo di posa
diaframma
messa a fuoco del gruppo ottico
DOPO LO SCATTO (ovvero parametri che pur potendo essere impostati sulla 
fotocamera tanto vale lasciare al software di post produzione mantendendo i 
settaggi della fotocamera su valori standard).
bilanciamento del bianco
saturazione
contrasto
eventuale recupero di luci e ombre.
Chi completa/corregge l'elenco?
Scusate le imprecisioni tecniche.
Maurizio 


No. E' vero che non trovi la possibilita' di modificare la sensibilita', ma 
puoi modificare l'esposizione, ottenendo di fatto lo stesso effetto.
Ciao e buon anno.
            Luigi. 

 Maurizio
Com Camera Raw ver 5 l'intervento � molto vasto, il che ti permette di 
giocare anche su quei parametri sui quali, di fatto, non si dovrebbe poter 
intervenire.
Ovvio che sulla messa a fuoco un intervento � impossibile, ma, se la 
sfuocatura � modesta, un miglioramento lo si pu� ottenere.
Ciao

 sfuocatura � modesta, un miglioramento lo si pu� ottenere.
Ma � un intervento di post produzione, fatto dopo avere prelevato il segnale 
del sensore (dato raw), altra cosa � la disposizione delle lenti/gruppi 
ottici che determinano come l'immagine viene focalizzata sul sensore.
Idem per l'esposizione
E' vero che l'esposizione in post produzione pu� essere ritoccata, ma non ha 
l'azione dell'apertura/chiusura del diaframma che determina la profondit� di 
campo, cos� come non ha l'azione del tempo pi� o meno lungo che determina le 
condizioni di mosso (cercato o scongiurato).

 ma puoi modificare l'esposizione, ottenendo di fatto lo stesso effetto.
L'esposizione totale (della quale in post produzione si pu� avere un certo 
controllo) � determinata dalla sensibilit� del sensore (con influenza sul 
rumore), dall'apertura del diaframma (con influenza sulla profondit� di 
campo), dal tempo di esposizione (con influenza sul mosso). per cui i tre 
valori iso, f, e time sono da settare prima della ripresa. I miei dubbi 
residui erano riferiti alla sensibilit� (iso)

 eventuale recupero di luci e ombre.
aberrazioni cromatiche dell'ottica
-- 
sei troppo avanti...
talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!


Dunque... posto che apertura del diaframma e tempo di scatto (nonche' messa 
a fuoco) non sono modificabili all'apertura del RAW (perche' fissati PRIMA 
del sensore), Quello che in camera raw si chiama "esposizione", non e' altro 
che una "amplificazione" dei dati raccolti dal sensore, e corrisponde alla 
sensibilita'.
Infatti noterai che se apri un raw aumentando l'esposizione aumenti anche il 
rumore dell'immagine, proprio come se avessi scattato con valore iso piu' 
alto.
Quello che in camera raw si chiama (impropriamente) "esposizione" altro non 
e' che l'amplificazione del segnale, e corrisponde non alla coppia tempo 
diaframma ma alla sensibilita'.
Ciao
            Luigi.
p.s.  con "f" si intende la focale dell'obiettivo, e non il valore del 
diaframma

 alto.
sarebbe totalmente giusto se la latitudine di posa del sensore fosse di 
almeno una ventina di stop, purtroppo non e' cosi'.

 tempo diaframma ma alla sensibilita'.
Perfetto. Allora mi viene spontanea questa idea: se si vuole il massimo da 
ogni scatto impostiamo al minimo il valore dell'iso, impostiamo 
diaframma/tempo in modo idoneo alla scena, esponiamo bene (per ottenre un 
segnale che rientri nel range del modificabile senza eccessive 
amplificazioni) e scattiamo (in RAW ovviamente), lasciando perdere tutti 
quei parametri come saturazione(bilanciamento del bianco ecc. che possono 
essere settati in post produzione. Forse il bilanciamento del bianco 
all'atto della ripresa rende le operazioni successive pi� rapide.
Il problema sorge dal fatto che a bassi iso potremmo non potere impostare la 
coppia tempo/diaframma desiderata, a meno che di lavorare in manuale e 
fregarsene della sottoesposizione, sapendo che poi in post produzione 
alzando l'esposizione � equivalente ad alzare l'iso che invece non abbiamo 
alzato prima della ripresa. Se i tuoi concetti sono corretti il ragionamento 
fila... 

 almeno una ventina di stop, purtroppo non e' cosi'.
Devo dedurre quondi che se il mio  sensore ha sensibilitï¿œ da 
100-200-400-800-1600 iso la sua latitudine di posa ï¿œ di 2 stop. giusto?
Prova a leggere il ragionamento che ho appena postato: settare iso al 
minimo, coppia tempo/diaframma voluti per profonditï¿œ di campo e congelamento 
movimenti, messa a fuoco del fruppo ottico e tutto il resto lasciarlo fare 
alla post produzione. Funziona?

 100-200-400-800-1600 iso la sua latitudine di posa � di 2 stop. giusto?
No. Sensibilita' impostabili e latitudine di posa sono due concetti diversi 
fra loro.
Il sensore ha una sua sensibilita' nativa (credo normalmente intorno ai 200 
iso), le altre sensibilita' sono ottenute, come tu avevi gia' supposto, 
amplificando (o riducendo) il segnale in uscita dal sensore; il fabbricante 
della camera potrebbe anche dare la possibilita' di impostare 3200, 6400, o 
qualsiasi altro valore di sensibilita', ma le immagini ottenute sarebbero di 
qualita' inaccettabile.
Nelle telecamere professionali la regolazione della sensibilita' e' chiamata 
"guadagno" (credo molto piu' correttamente), in genere impostabile fino a 
+12/18 decibel; ovviamente piu' aumenti il guadagno, cioe' amplifichi il 
segnale del ccd, piu' aumenta il "rumore" video, l'equivalente della "grana" 
in campo foto.
La latitudine di posa e' invece la capacita' del sensore di registrare in 
basse ed alte luci; piu' un sensore e' in grado di registrare neri profondi 
e luci piu' forti, e maggiore e' la sua latitudine di posa.
Il sensore delle moderne reflex ha sicuramente una latitudine di posa molto 
inferiore alla "vecchia" pellicola negativa, il cui vero limite in questo 
senso era la carta su cui venivano stampate.
Sperando di non aver detto c-zz--e (nel qual caso qualcuno mi corregga), ti 
saluto.
            Luigi. 

 ragionamento fila...
Ho fatto un piccolo esperimento di verifica: 2 scatti dello stesso soggetto, 
stessa luce, uno a 3200 iso ed esposizione 1/15sec. a f/5,6, l'altro stessa 
esposizione ma a 200 iso.
Ovviamente il primo scatto era perfettamente esposto, mentre il secondo era 
fortemente sottoesposto (4 stop).
Ho poi aperto i 2 raw in photoshop, il primo senza dare correzioni, il 
secondo alzando "l'esposizione" di 4 stop, che e' il massimo valore permesso 
dal camera raw di photoshop cs2 (ho dovuto lavorare sui parametri di 
nitidezza e colore per rendere omogenee le immagini).
Ebbene le 2 immagini ottenute sono molto simili fra di loro, sia come 
luminosita'/contrasto, sia come "grana".
Il tuo ragionamento e' valido, ma ritengo sia meglio lavorare impostando 
"prima" la sensibilita', e non usando tempi e diaframmi senza tener conto 
delle indicazioni dell'eposimetro, e affidandosi al successivo "sviluppo" 
del raw.
Ciao
            Luigi.

 ma puoi modificare l'esposizione, ottenendo di fatto lo stesso effetto.
Non scherziamo.
Il ritocco dell'esposizione sul RAW in post produzione va usato con molta 
moderazione... perch� in realt� non � che vai a rifare l'esposizione... o a 
modificare la sensibilit� prima dello scatto.... vai semplicemente a 
schiarire l'immagine.... ed � una cosa molto ma molto "pericolosa" per il 
rumore.
Fai questa prova.
Esegui lo stesso scatto... prima espondendo bene... e poi sottoesponendo di 
uno stop.
Apri i due RAW... e quello sottoesposto lo vai a correggere (+1 stop)
Secondo te dovresti ottenere lo stesso risultato.... invece noterai che 
quello pi� "maneggiato" presenter� un rumore molto pi� evidente del file 
esposto correttamente.... il tutto molto ma molto pi� evidente se non hai 
scattato a sensibilit� base... ma magari anche solo ad 800 asa.
Anche la gamma dinamica e il contrasto non saranno ottimi come nella foto 
"giusta" e dovrai fare ulteriori interventi per cercare di limitare i danni.
Insomma.... come dice Maurizio67... prima dello scatto... devi cercare di 
non fare errori su:
Esposizione (e qui comprendo tempo, diaframma e sensibilit�) e messa a 
fuoco.
Tutto il resto si pu� settare in post produzione come fosse stato fatto 
prima dello scatto. 

 fuoco.
Tenendo per� presente che tempo e diaframma modificano effettivamente il
modo fisico con cui i raggi luminosi giungono sul sensore, la sensibilit�
agisce sull'amplificazione del segnale elettronico 

Maurizio67 ha scritto:

No.
Un sensore ha una latitudine di circa 8/9 stop, se sovraesponi 
impostando iso alti avrai una saturazione delle alte luci che non potrai 
recuperare dal raw, idem se sottoesponi.
Dal raw recuperi piu' o meno 1/1,5 stop di errore di esposizione.
Il parametro della sensibilita' e' si un parametro di amplificazione del 
segnale, ma deve tenere conto dei livelli di saturazione o sensibilita' 
minima dei fotositi.

 ottenuta dal tempo/diaframma ma è l'equivalente della sensibilità iso).
Esposizione (corretta) e' la combinazione di:
a) coppia tempo/diaframma e
b) sensibilita' (amplificazione nella fotocamera)
che ti permette di ottenere, in ultima analisi, il risultato voluto.
Piuttosto lapalissiano, ma vero.
In termini generali si tratta abitualmente di ottenere un istogramma
che non bruci le alte luci (non vada in saturazione sui picchi di
segnale). Come hai correttamente capito, ottenere il risultato con la
minima sensibilita' significa assicurarsi il miglior rapporto s/n e
quindi la massima dinamica. Salvo il fatto che il diaframma ha un
campo di regolazione assai piu' limitato rispetto a quello dei tempi,
ma questi ultimi trovano facilmente un limite nei movimenti del
soggetto. E allora occorre alzare gli ISO (l'amplificazione) e, da
quello che ho visto, e' ancora meglio farlo direttamente nella
fotocamera, perche' esistono facilmente elaborazioni del segnale che
precedono la digitalizzazione (le case sono molto avare di dettagli).
Ciao
Frank

 precedono la digitalizzazione (le case sono molto avare di dettagli).
Interessante informazione.
Grazie.
Maurizio

 puoi modificare l'esposizione, ottenendo di fatto lo stesso effetto.
Beh, insomma...
Dell'aumento del disturbo nelle zone piï¿œ scure non ne vogliamo parlare?

 quale intervenire solo prima della ripresa?
Esatto.