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Titolo: dialetto lombardo e dintorni

 G. M.
Fra le lingue romanze, mi sembra che ci sia solo il portoghese che
abbia due generi per "2", "dois" al maschile e "duas" al femminile,
mentre per "3" si ha anche in questa lingua la forma unica ("três").
Nelle lingue slave invece, la distinzione dei generi per il numero
"2" sembra essere un fenomeno comune, ad es. in russo "dva" (m/n),
"dv'e" (f); in polacco "dwa" (m/n), "dwie" (f).
Del resto anche il latino aveva una forma comune ("tres") per
il maschile ed il femminile mentre il neutro aveva una forma
particolare ("tria"), obbedendo cosí alla regola generale della
desinenza "-a" del neutro al plurale e facendo pertanto rientrare
il numerale "3" fra i normali aggettivi della 3ª declinazione, ad
es. "breves" (m/f), "brevia" (n) ecc.
Un caso particolare si trova vicino alla tua patria, nel
retoromancio dei Grigioni, dove accanto ai numeri regolari "duos" e
"trais" si trovano le forme "dua" e "traja". Ma queste ultime non
sono forme femminili bensí cosiddette collettive, usate assieme con
altri numeri o unità di enumerazione, quali "pêra" (paia), "daunta"
(dita) e "milli". (Gli esempi son presi dal "putér", dialetto
dell'Engiadin'ota [Alta Engadina] situata a sud di Zernez).
Wolfgang  
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 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
Forse io sono l'unico in questo gruppo che capisca codesti versi. Ma
dato che non sono stato io ad averli citati, spetta a te tradurli!
Ciao, Wolfgang


Nella varietà di genovese parlata a Varazze, due si dice 'duì' sia per il
maschile sia per il femminile, mentre
tre è al maschile 'trei', al femminile 'trè', dove la 'è' è lunga.
Gianni Collareta




differenza di genere per i primi tre aggettivi numerali:
Nel calabrese di Soveria Mannelli (un dialetto della Calabria del
nord, la cosiddetta Calabria citeriore) "due" e` femminile ("due ova",
due uova) e "dui" e` maschile ("dui pisci, due pesci). "Uno" e "mille"
sono declinabili anche in italiano. 
In passato in italiano si declinavano perfino i numerali composti di
uno (ventuno, trentuno, ecc.) lasciando al singolare il sostantivo,
quando questo veniva preceduto dal numerale (ventuna poesia, ventuno
soldato). Se era invece il numerale a esser preceduto dal sostantivo,
quest'ultimo andava al plurale mentre il numerale andava nel genere
del sostantivo (soldati ventuno; poesie ventuna).
Ciao
Ferdinando


Bretone :
1= unan (m/f)
2= daou (m), diw (f)
3= tri (m), teir (f)
4= pewar (m), peder (f)
Non so per le altre lingue celtiche.


Mi permetto di correggere l'ultima affermazione in quanto in greco moderno
si declinano per genere e caso anche tutti i numerali cardinali che indicano
le centinaia (a parte il numero cento) ed il numero mille.
Nominativo:
Duecento: dyacòsia (n) dyacòsies (f) dyacòsioi (m)
Trecento: tracòsia (n) tracòsies (f) tracòsioi (m)
....................
Mille: chìlia (n) chìlies (f) chilioi (m)
Accusativo:
dyacòsious (m)
tracòsious (m)
....................
chìlious (m)
il femminile ed il neutro, come gli altri aggettivi greci, non cambiano
all'accusativo
Genitivo:
dyacosìwn (n/m/f) (w=omega e l'accento scende di una sillaba)
tracosìwn (n/m/f)
....................
chilìwn (n/m/f)
Si declinano ovviamente anche tutti i composti con i primi quattro numeri
(due escluso) (quindi 31, 33, 34, 41, 43, 44, etc.).
Senza contare che dal duemila in poi, dato che si adopera "chiliàdes"
(migliaia) preceduto dal numero, si declina pure quest'ultima parola.
Salute a tutti,
Antonio


Ci sono anche il catalano (vedi altro mex) e l'occitano.
Un gojat / Una gojata (un bambino / una bambina)
Dos gojats / Doas gojatas (due bambini / due bambine)
E -che io sappia- anche tutti i dialetti gallo-italici. Sarebbe
interessante sapere com'è la storia per i dialetti reto-romanzi.
Vedi cmq il mio sito sulle lingue romanze (in costruzione):
http://perso.infonie.fr/giannieanna/lero/voca/nombres.html
--
Gianni
born IT-MI
raised FR-31
living in FR-95
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.


Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen,


 distinzione di genere.
Esatto. Quindi i numeri aggettivali sono questi:
1 = aon /un/
2 = dà
3 = trì
4 = ceithir /kehir/
Forse sarebbe interessante capire il sistema che ci sta indietro:
   Cardinal numbers, when unaccompanied by a noun, are preceeded
   by "a", which aspirates "dà", but no other numeral. Before
   vowels "a" becomes "a h-", e.g. "a h-aon" (1), "a h-ochd" (8).
 
   [George Calder: "A Gaelic Grammar", Glasgow 1923, § 98, p.120]
Per tornare al nostro argomento, c'è da notare che piú avanti nello
stesso paragrafo, a pagina 121, si legge che il Gaelico antico aveva
una forma femminile distinta: "dí" (in cui mi lascia un po'
perplesso il segnaccento acuto, dato che in Gaelico la "i" vuole
sempre quello grave; molto probabilmente si tratta dunque di un
errore tipografico).
Ciao, Wolfgang


 "Si deve buttar via la scala una volta che ci è saliti sopra".
Ma che razza di lingua è? Parrebbe un tedesco non-standard, ma quegli accenti circonflessi, quei sostantivi minuscoli...
Paolo
--
Posted from 
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 errore tipografico).
Vero. Secondo me è dovuo all'influsso della grafia celtica (quella "unciale") dove  il puntino sulle i (non accentate!) è allungato e assomiglia vagamente a un accento
acuto.


 quegli accenti circonflessi, quei sostantivi minuscoli...
È medio alto tedesco (Mittelhochdeutsch). Letteralmente tradotti in
tedesco moderno (Neuhochdeutsch), i versi suonano cosí:
	Er muss gleichsam die Leiter abwerfen,
        So er an ihr aufgestiegen ist.
I circonflessi sono "croni" (segni di lunghezza), non indicanti
necessariamente la vocale tonica, come del resto neppure i
circonflessi italiani, per la qual ragione io evito di chiamarli
"accenti". Esaminiamo un po' le vocali cosí segnati, paragonandoli
con le corrispondenze moderne:
Solo nel caso di îr - ihr ("a lei"), la vocale lunga si è mantenuta,
il che è nella grafia moderna indicato da una "h" muta, mentre negli
altri due casi la vocale lunga si è dittongata (cosiddetta
"Brechung", alla lettera "frattura"):
î - ei /ae/: gelîchesame - gleichsam ("subito")
û - au /aO/: ûfgestigen - aufgestiegen ("salito")
L'autore dei versi fu Walther von der Vogelweide (ca. 1170 - 1230),
il maggiore Minnesänger (poeta di lirica cavalleresca, trovatore)
non solo della sua epoca, ma di tutto il medioevo.
Wolfgang




>trii tavui                       tré cadregh
Confermo per quanto riguarda il bassobergamasco:
an tàol  (un tavolo)   'na cardiga (una sedia)
du tàoi  (due tavoli)  do cardighe (due sedie
tri tàoi (tre tavoli)  trè cardighe (tre sedie)
Ciao.
Gian Carlo
P.S. Gianni, sono agganciato al tuo messaggio perché DejaNews non mi fa
vedere quello originale di Giorgio.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sostantivi minuscoli...
scopriamo gli altarini !
Quella citazione in FINTO antico tedesco non e' Walther von der
Vogelweide. Essa compare in tale forma nel Nome della Rosa di Umberto
Eco, dove Guglielmo di Baskerville, parlando con Adso da Melk, la
attribuisce a "un saggio delle tue terre", ossia a un austriaco.
Essa e' infatti di un austriaco, ma vissuto parecchi secoli dopo, e
cioe' Ludwig Wittgenstein ! E' un divertimento di Eco nascondere questa
citazione dal Logisch-philosophische Abhandlung (Tractatus
Logico-philosophicus) di Wittgenstein, dove compare come proposizione 6
e qualcosa (QUESTO non me lo ricordo a memoria [*])
Er muss (soll) gleichsam die Leiter abwerfen darauf er aufgestiegen ist
[*] ricordo pero' le proposizioni 1 e 7
1 die Welt ist was der Fall ist
7 wovon man nicht sprechen kann darueber muss man schweigen
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Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)