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Titolo: Wlochy ?

Mi risulta che in polacco "Italia" si dica "Wlochy". Sapreste dirmi da dove
salta fuori un vocabolo simile ? Mi pare strano che non ci sia nemmeno una
lontana assonanza con il nome della nostra nazione...
Ciao,
Lorenzo

 lontana assonanza con il nome della nostra nazione...
Ha la stessa origine di "valacchi" e deriva dall'antico slavo "vlokh"
o "vlakh", che indicava i latini in generale, non solo gli italiani o
i rumeni.
Pare che il termine slavo derivi a sua volta dal germanico "walisk",
il nome di un'antica popolazione celtica stanziata nella Germania
meridionale, chiamata "Volcae" dai latini.
Nelle lingue germaniche moderne, "walisk" sopravvive nel tedesco
"welsch" (un termine vagamente spregiativo per indicare gli italiani e
i ladini) e nell'inglese "Welsh" ("gallese").
Io avevo letto che anche "Veneti" potrebbe derivare dalla stessa
radice, ma pare che ciò sia da escludere.
Vedi anche questo vecchio messaggio di Ered Luin, e gli altri dello
stesso thread: 
http://groups.google.com/groups?selm=HfSI8.121%24b4.9113%40news2.tin.it
Ciao.
Marco

 meridionale, chiamata "Volcae" dai latini.
Sarebbero i Volsci????

 ha
scritto nel messaggio news:cLXn9.55144$Eu.12...@twister1.libero.it...

Il De Felice non considera questa eventualità: per lui l'etimo è il tedesco
antico "walh" che significa "celta" o "romano".
Ciao,
Paolo

 wrote in
message cLXn9.55144$Eu.12...@twister1.libero.it...

Assolutamente improbabile che Volcae e Volsci siano stati imparetati, se non
nella notte dei tempi, molto dopo Adamo ma un po' prima di Mosč.
Ciao ^_^
Ered Luin

 Sarebbero i Volsci????
Direi proprio di no!
I Volsci erano una popolazione osca, stanziata soprattutto in Umbria e
Abruzzo, che nulla aveva a che vedere né con i Celti né con i Romani,
dai quali ultimi furono assimilati nel 358 aC.
Ciao,
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

"Lolloz"
<lorenzod76SPAMMAMI-E-PRIMA-TI-SFILO-LA-PELLE-POI-TE-LA-RIMETTO-ADDOSSO-ALL@
-ROVESCIAinwind.it> wrote in message
news:6Q3n9.46689$e31.1...@twister2.libero.it...

Come sopra, in ungherese "Italia" č "Olasz". Qualcuno ne conosce
l'etimologia?
Saluti.

 l'etimologia?
Secondo le mie reminiscenze turistiche "Olasz" vuol dire "italiano",
come "Magyar" vuol dire "ungherese"; Italia e Ungheria sono parole piů
lunghe (che ricordo solo molto vagamente come sono scritte).
Con ciň non ho aggiunto niente alla conoscenza dell'etimologia, lo so.
perdono
ciao
michele

 l'etimologia?
La stessa di _Wlochy_. La _o_ iniziale viene dalla vocalizzazione del _w_.
La forma ungherese è poi stata passata al turco.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
betra er ósent,      er sé ofsóit.
                             (Hávamál)

 La forma ungherese è poi stata passata al turco.
...che però usa Italiya !
ciao
k.

 La stessa di _Wlochy_. La _o_ iniziale viene dalla vocalizzazione del _w_.
A proposito di /w/.
Io avevo letto che nell'indoeuropeo c'era un fonema /w/ (e non /v/). Nelle
lingue germaniche questo fonema sarebbe passato a /v/, tranne che in
inglese, dove sarebbe rimasto /w/.
Recentemente, Wolfgang Müller mi ha detto che in antico germanico la
pronuncia effettiva era già /w/, per cui /w/ in inglese sarebbe uno sviluppo
relativamente recente. Cioè in PIE /w/ poi in germanico /v/ e in inglese
ancora /w/. Anzi la grafia <W> sarebbe stata creata per scrivere il fonema
/v/, inesistente in latino (fino al I/II d.C. credo).
Chi ha ragione?
Ciao,
Paolo

 ...che però usa Italiya !
Infatti. Mi riferivo al turco/tataro _Ulagh_ "Valacchia".


 /v/, inesistente in latino (fino al I/II d.C. credo).
Non sono sicuro che il fonema /w/ sia ricostruibile per l'indoeuropeo;
considerando le alternanze apofonetiche w/u tipo sanscrito _svapiti_/greco
_hýpnos_ (< *swep-/*sup-) mi chiedo se la situazione non fosse invece /w,
u/.
Comunque, se il germanico avesse /v/ e non /w/ non sarebbe facile spiegare,
nei prestiti passati nelle lingue romanze dalle lingue germaniche
nell'epoca antica di queste, la resa di questo /v/ con /gw/ (_werra_ >
_guerra_); nota poi che allo stesso fonema il romanzo risponde
dialettalmente con un /w/ vero e proprio (francone _werra_ > francese
standard _guerre_, franconormanno _werre_ > inglese _war_).



L'inglese "war" č cioč di mediazione franconormanna e non un'evoluzione
diretta dall'anglosassone ?
Ciao.
Ered Luin

 diretta dall'anglosassone ?
Già. In anglosassone "guerra" è _wig_, lontanamente imparentato col nostro
_vincere_.


 _vincere_.
Interessante: in effetti se non erro anche il nostro "guerra" non è
un'evoluzione indipendente ma anche lui un francesismo, vero ? (idem in
spagnolo).
Ciao.
Ered Luin

 un'evoluzione indipendente ma anche lui un francesismo, vero ? (idem in
A me lo avevano dato dal longobardo "werra" ...