Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT mi avete rotto]

[mode "scherzo ma non troppo" ON]
OT
Non perche' sia OT il 3ad, ma perche' siete OT con le vostre convinzioni 
da fotoclub.
Giacomelli sovraespone e stampa male?
Tra un po' HCB e' banale, capa stampa grigio, adams si fa le pippe in 
c.o., weston e' un nichilista, koudelka coglie l'attimo dallo stampatore 
del minilab all'angolo.
Ma andate a cagare.
Non avete capito una beneamata minchia di cosa sia la fotografia; gonfi 
di megapixel e di  stabilizzatori vi manca un sistema giroscopico che vi 
stabilizzi il cervello sull'essenza della fotografia, sul senso 
dell'estetica e sul significato di rappresentazione.
Beatevi di vetri a dispersione anomala e di fattori di crop, o quanto 
photoshop incida sull'immagine finale; tanto mai avete sviluppato una 
tri-x, che dico, mai l'avete nemmeno esposta! Cosa puo' fare una 
diluizione a 1+9 piuttosto che una a 1+14? E una carta gradazione 5? O 
una multigrade a M 100 Y 20 C10? (i tecnici ilford dicevano che il C 
sulla multigrade non c'entra, solo magenta e giallo... seeee, roba per 
vendere i pacchetti di filtri...)
E parole come rodinal, c41, ra4, dai un punto in piu' di densita', 
brucia i bordi: mai le avete sentite, e non capite cosa significhino.
E una mostra di caravaggio? O di mimmo rotella? E la teoria dei colori? 
no, goethe e' uno scrittore, cosa ne sa di fotografia?
Chi non consce il passato e' condannato a ripercorrerlo.
[mode "scherzo ma non troppo" OFF]
Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
Io mi guardo allo specchio e penso che a parte qualche kiletto di troppo, il 
colesterolo a 289, due calcoli al rene destro (ma piccoli) il mal di testa e 
l'acidità di stomaco sono comunque un gran figo :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 c'e' internet
Me ne hanno parlato.
Ma su internet ci sono i pedofili.


 E parole come rodinal, c41, ra4, dai un punto in piu' di densita', 
ammazza come sei vecchio.
Ciao,
	Davide.

 Chi non consce il passato e' condannato a ripercorrerlo.
sarebbe già qualcosa.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
E magari anche farsi qualche base di semiologia della 
comunicazione; Barthes, Eco e Levi-Strauss per finire 
con Lacan e gli strutturalisti...
Magari cominciare da qua visto che parte dalla 
fotografia e quindi, forse, più facile...
http://it.wikipedia.org/wiki/La_camera_chiara

> siete OT con le vostre convinzioni da fotoclub.
plonka (cit.)

 Chi non consce il passato e' condannato a ripercorrerlo
Hai mai usato la gomma bicromata? e l'albumina? e il bitume di Giudea?...
Si tende a confondere la Fotografia con la tecnica per produrla.

 Barthes, Eco e Levi-Strauss per finire con Lacan e gli strutturalisti...
Ma anche no...
Ciao,
	Davide.

 plonka (cit.)
КЦОТО


 [mode "scherzo ma non troppo" ON]
cut
Non è molto chiaro cosa ti abbia fatto arrabbiare...
- su affermazioni degli altri sei libero di manifestare il tuo dissenso;
- se un tread non ti interessa o ritieni non sia al tuo livello... libero di
non partecipare;
- se ritieni di avere qualcosa da insegnarci... siamo tutto orecchi (non lo
dico per fare ironia).
Fotoclub... perchè no...
Possiamo decidere che il newsgroup sia solo per i professionisti... nessun
problema saluto e me ne vado (non lo sono),
Possiamo decidere che sia solo per gli artisti: quanti rimarrebbero?
Possiamo decidere che valga anche per noi "appassionati", più o meno
sprovveduti...
Non ho provato le cose che citavi... conosco la rotella harribo' e la
spuma... va bene lo stesso??? ,-)))))
Saluti
Lapointe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spuma... va bene lo stesso??? ,-)))))
Nemmeno per sogno, quelle me le ricordo anche io che ho 33 anni (gli anni di 
cristo).
E aggiungo il dolceforno, tič :-D


da fotoclub.
Che e' successo?
/* Eta Beta */

conosco la rotella harribo'
La rotella Harribo' e' arte!
/* Eta Beta */

 E aggiungo il dolceforno, tiè :-D
ho perso un po' il filo degli ultimi flame, ma di una cosa sono certo: 
una cultura - di qualsiasi genere essa sia - non dovrebbe (mai) isolarsi 
dal mondo reale. I contenuti troppo ripuliti, didascalici, soporiferi, 
scassaminchia... perdono anche valore educativo. In tale ambito il tonno 
in scatola ha una sua precisa ragione di esistere, col passare del tempo 
i marchi cambiano, ma è innegabile/inevitabile, è un prodotto che si 
conserva più a lungo di qualsiasi ottimo arrosto ed anche grazie ai 
poveri tonni (... sgombri, sardine, trippa conservata etc.) l'arrosto 
stesso quando viene presentato sembra poi avere un profumo migliore.
OT:
Sia stramaledetto anche quel gran cornuto del nano transalpino. Figlio 
di troia, si godesse la sua troia e non rompesse mai più i coglioni.
amen
-- 
Per l'Austria e per il Ciofegon Excalibur 300d tornerà. Nikonisti e 
seriellisti: state in guardia e col culo a ponte.

 le reflex.
Ma infatti sto news si dovrebbe chiamare it.comp.fotografia.digitale
-- 
Luca
D70s - Milano
flickr.com/photos/knocsville/

 /* Eta Beta */
fornicazioni estive?


 
Mostra, non mostro!

DR ha scritto:

Sono un giovanotto quarantenne.
Guarda che c41 e ra4 sono ancora presenti e vegeti nei laboratori, e 
pure il rodinal.
:-)

Ivan ha scritto:

Il discorso non era sulla tecnica per produrre le fotografie, ma su come 
attraverso la tecnica fotografica si e' sviluppata un'arte visuale che 
ha un suo proprio linguaggio e una sua storia.
Se ignori questo non sei in grado di parlare di fotografia, al massimo 
parli di fotografie o macchine fotografiche.

 spuma... va bene lo stesso??? ,-)))))
Basta che sia la spumador, non banali imitazioni.


Eta Beta ha scritto:

Il barbaresco riserva del '95 sa di tappo.


Sempre al cibo tu? ;-)
Gippe 

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
e che una volta mi ci ero pure fidanzato. inguardabile, ma certi
soffoconi....
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

Il barbaresco riserva del '95 sa di tappo.
Non so nulla di vini, ma credo di capire sia una cosa tipo, bello il
Duetto, peccato che e' posteriore.
/* Eta Beta */

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
Premetto che godo abbestia nel leggere su IAFD tutti questi post 
"riflessivi", umanistici e non meccanicistici e mi ci tuffo a pesce
Io ho sviluppato e stampato solo a 18 anni e poco più, quindi posso dire di 
non ricordarmi una beata ceppa, se non che quelle cazzo di bottiglie a 
soffietto dopo un po' perdevano aria (meglio, la facevano entrare) e il 
liquido diventava arancione e puzzolente. A stampare ero una sega allora, 
sarei stato una sega anche oggi, quindi non faccio testo. Ma sono attaccato 
emozionalmente alla fotografia e provengo da un'altra era geologica, quindi 
credo di poter provare a rispondere.
Per evitare rampogne premetto che queste SONO MIE PERSONALI CONSIDERAZIONI e 
non pretendo siano la verità rivelata
Il mio animo pessimista sostiene che la tua (e per certi versi quella di 
Isaia) è una battaglia di retroguardia, defatigante se non perdente tout 
court. Oggi, per giovani e meno giovani, parlare di cultura, (non solo 
fotografica, ma limitiamoci a quella) è come parlare a un ipotetico 
venusiano della necessità di spalmarsi il corpo di crema solare ad alta 
protezione. Se è cortese si limiterà a fissarti con i suoi tre occhi 
globulari e ad emettere un lieve peto di comprensione da uno dei suoi 
sfinteri, se è cresciuto nelle pianure infuocate di Sokkrnx'cjwoqd ti 
incenerirà con un rutto a 2.000 gradi.
Non è che le nuove generazioni, e parlo anche dei quarantenni, siano dei 
selvaggi decerebrati privi di curiosità intellettuali e che della cultura, 
come la si intendeva anche solo cinquant'anni fa, non sanno cosa farsene. Io 
stesso ammetto di campare di rendita. Sono anni che non leggo più un libro 
che non sia tecnico, la lettura dei giornali avviene online ed è sempre più 
svogliata, frettolosa. Potrei giustificarmi dicendo che le notizie sono 
sempre più avvilenti, che i comportamenti sociali degli italiani fanno 
sempre più incazzare e quindi evito, ma sarebbe così solo in parte. Per come 
la vedo io conduciamo un'esistenza che si alimenta di altro che non la 
cultura. Il possedere fa premio quasi sempre sull'essere e quindi anche sul 
sapere. La cosa prende anche me, molte volte. Ed è naturale. provengo da 
un'era geologica di transizione, dal cattolicesimo colpevolista e 
assolutorio sono passato al laicismo azionista che però, ha mantenuto il 
precedente imprinting del senso di colpa da espiare in qualche modo.
Ho comperato una digitale da 3500 euro e altri 2500 euro di obiettivi. Ho 
speso per il mio diletto quanto una famiglia disagiata spenderebbe in 6 mesi 
o più per sopravvivere. Quelli della mia generazioni, cresciuti a sensi di 
colpa e a negretti africani che soffrivano se non finivi i broccoletti, 
provano un sottile disagio per un tale spreco e, alcuni, tentano di 
alleviarlo cercando di usare l'attrezzatura per fare arte o presunta tale. 
E' naturale che, spinti dal cupio dissolvi del nostro peccato, si tenda a 
concepire l'arte (e quindi il riscatto) come la proiezione di un inferno 
incomprensibile e jettatorio. Ovvio non sia per tutti così, era solo un 
esempio
Per farmi una cultura dell'immagine, per studiare, migliorare ed essere 
degno della mia macchina milionaria, andavo a vedere le mostre di pittura, 
di ritrattistica classica a esempio. Mi si riempiva la testa di nuove idee 
sul posizionamento delle luci, immaginavo il set che aveva creato quel 
quadro e come poterlo riprodurre in studio. Finiva che mi venivano tante 
idee, ma certo non fruivo la mostra come avrei dovuto e non trattavo 
l'artista come avrebbe meritato. Ora c'è internet, tutto è a portata di un 
click del mouse e basta un'occhiata veloce. La pittura è una foto come 
un'altra e come tale viene, a volte e non da tutti, considerata. Anche io mi 
cerco i pittori su internet adesso
Le nuove generazioni non vivono sensi di colpa semmai, alcuni, di rivalsa. 
Comperano la macchina costosa perché piace loro, perché se lo possono 
permettere, perché "grande è bello e sicuramente meglio". Il mondo è pieno 
di automobilisti che guidano una berlina sovralimentata e non sanno cosa sia 
un controsterzo o, se lo sanno, ne discutono all'infinito ma non sono capaci 
di applicarlo su strada. In pochi pensano di studiare guida sportiva, di 
"acculturarsi" alla guida.
La macchina fotografica è un aggeggio strano perché appare sempre come in 
sospensione spazio-temporale. Rimane lì, che ti guarda anche quando è chiusa 
nello zaino fotografico. E' "il cuore rivelatore" di Poe. Lo senti battere 
sotto l'impiancito del pavimento, ne percepisci la presenza. E' una promessa 
mai disattesa. In potenza, la tua macchina può creare una foto da museo, può 
farti entrare nella storia della fotografia, può farti fotografare  la più 
bella gnocca della città. Anche se poi ti limiti a fotografarci il vaso di 
fiori sul balcone, la promessa non verrà mai meno e questo, spesse volte, è 
sufficiente.
In una situazione come la nostra, in cui i mezzi televisivi e internettiani 
sono un'arma di distrazione di massa, invocare la cultura classica, i musei, 
Mimmo Rotella!! (complimenti per la citazione, io ne ho sentito parlare due 
anni fa, per la prima volta), porta inevitabilmente al cortese peto 
venusiano di cui sopra. Semmai lo è stata in passato, la proprietà non è più 
un furto per cui possedere un bene costoso non deve per forza comportare il 
saperlo usare al meglio.
Siamo in una situazione spuria. La cultura, nella sua fruizione classica è 
tornata appannaggio delle elites borghesi che ancora frequentano musei, 
mostre d'arte, vernissage. Cercarla, pretenderla nella vita di tutti i 
giorni è, per ora, impossibile. Si deve trovare un nuovo approccio, ma io 
sono troppo anziano per sapere qual'è
PS - Dal discorso tengo volutamente fuori coloro che comperano una digitale 
da 100 euro da usare come blocco visuale degli appunti per rivedersi le 
smorfie del pupo a casa. Quella è un'altra storia, come è un'altra storia il 
personaggio disegnato da Celio Vibenna, il "Fotoamatore sentimentale"
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 tornata appannaggio delle elites borghesi 
da più o meno 6-700 anni non è mai cambiato un granché, non è solo la 
maggiore distribuzione della conoscenza che può produrre una mutazione 
se come pare non c'è evoluzione degli istinti naturali.
fanculo preti, bottegai e banchieri (gli venisse il decubito)



wrote:

Primo! Io ce l'ho fatta x primo!
L'ho letto tutto! :D
E mi piace quel che dici anzi come lo dici..
xchè non so' se l'ho capito bene..
Giuliano.

 personaggio disegnato da Celio Vibenna, il "Fotoamatore sentimentale"
se non fosse che e' scritto benissimo, ti contesterei qua e la' delle
ingenuita' del tuo pezzo... ma tant'e', un minimo di tutt'erba un
fascio ci sta sempre, per spiegarsi meglio


"Lo Iato" ha scritto:

Lasciando giustamente da parte il fotoamatore sentimentale, quello che 
continuo a non capire e' come si possa voler far foto senza volerne 
apprendere il linguaggio e senza confrontarsi con quanto e' stato fatto 
fino ad oggi.
Qui si vogliono scrivere romanzi e far critica letteraria senza saper 
ne' leggere ne' scrivere. E non serve che si sia letterati o accademici 
della crusca, ma almeno soggetto-verbo-complemento oggetto bisogna 
saperli mettere insieme

 bisogna saperli mettere insieme
Siamo tutti scrittori senza bisogno di imparare a esserlo, perché ogni forma 
di scuola č solo sterile accademismo del potere... te lo ricordi il concetto 
vero? Io, piů vecchio di te, me lo ricordo molto bene
Ammetto che, almeno in parte, č colpa nostra, della mia generazione o, 
forse, di quella immediatamente precedente. Abbiamo/hanno trovato un mondo 
chiuso, classista, dove i poveri erano straccioni e ignoranti, i ricchi gli 
unici a detenere gli strumenti del fare, del potere, del sapere. Abbiamo 
scardinato tutto e ci siamo appropriati degli strumenti di produzione 
mentale. Abbiamo voluto il voto di gruppo, il 6 politico, la distruzione di 
ogni forma di gerarchia culturale che, giustamente, tendeva ad allontanare, 
a discriminare. Siamo stati cosě convincenti, sostenendo che il potere 
culturale doveva essere del popolo, che le generazioni successive ci hanno 
creduto fino in fondo.
Perché imparare qualcosa con fatica quando la massificazione non lo 
richiede?
In alcuni casi č diventato imperante il principio "Non sono ciň che imparo, 
ma ciň che potenzialmente posso essere se la fortuna mi assiste"
Poi considera che su IAFD (ma anche su IAF, nonostante le fotte 
intellettuali di alcuni) saper fotografare non č un imperativo costante e 
assoluto, una tensione emotiva. C'č gente che ti dice francamente "voglio 
solo fare due chiacchiere sulle nuove uscite e sulla risolvenza degli 
obiettivi, se capita qualche foto la guardo, se non c'č, non mi strappo i 
capelli dalla disperazione"


 fanculo preti, bottegai e banchieri (gli venisse il decubito)
amen fratello, amen


 xchč non so' se l'ho capito bene..
E' il primo passo verso la resurrezione ;-)


 fascio ci sta sempre, per spiegarsi meglio
E' solo come la vedo io e, per natura, io sono un assolutista, con tutti i 
difetti che ne consegue


 saperli mettere insieme
Sposo totalmente il tuo ragionamento, facendo mie le parole del mio 
professore, il quale dice che il problema sta nel fatto che, quando si 
insegna a scrivere con la penna, si insegna a scrivere e a leggere 
contemporaneamente. Viceversa, con la fotografia tutti ormai possono 
scrivere, ma sono veramente pochi quelli che si fermano per imparare a 
leggere.

 testa e
Azz, devi far qualcosa per quel colesterolo! Quanto sono le HDL? Hai mai 
provato Danacol? 

 saperli mettere insieme
Ennò, un attimo, calma: io faccio foto ricordo, ma la regola dei terzi, per
dirne una, la conosco e la applico. Saranno ricordi ben inquadrati,
almeno... :-)


 capelli dalla disperazione
Anche perché questa frase, detta da noi, ha la valenza che ha, eh... :-)


 ...
Solo per il peto del venusiano sarebbe da incorniciare, come molti altri
tuoi scritti... :-)


 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
Hai tutte le sante ragioni di questo mondo. Ma credi che solo "qualche
mostra" possa migliorare e/o far evolvere il nostro modo di vedere (più che
di fare) le fotografie? Serve altro, secondo me: ok per le mostre, ma se
manca di fondo un'educazione all'immagine (che la quasi totalità di noi non
ha) le mostre, i libri e quant'altro possa raccogliere immagini, rischiano
solo di essere mere occasioni di dire soltanto "Belle" e non andare o andare
molto poco oltre.


 almeno... :-)
evvai!!! FCA pride
FCA != ignorantone, eh, diciamogliene quattro!!

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
Io invece consiglierei un cambiamento di obbi in massa.
Ale©s

 
Ma si, la discussione su canon e nikon, sul croppato e il ff ci sta', ci 
mancherebbe, mi ci diverto anche io. Mica si e' tutti ingessati a far 
parate o miniare codici benedettini. E' che quando mi liquidano un 
giacomelli dicendo che lo rifa chiunque con corel draw, allora mi 
incazzo, perche' non hai capito nulla della fotografia, non sai leggere 
un'immagine e ti fermi a vedere come e' esposta, senza nemmeno 
domandarti perche' sia stata fatta cosi'.
Oltretutto npn capisci nulla di arti visive, perche' se svaluti un'opera 
perche' "la rifa'" chiunque, beh...

 un'opera perche' "la rifa'" chiunque, beh...
l'arte visiva č personale e soggettiva, come la percezione della politica 
italiana. Ognuno di noi la considera come piů fa comodo


 FCA != ignorantone
Se lo rifai ancora (il !=, intendo) ti battezzo ignégnčre... :-)


> Artitrenta wrote:
artitrenta io godo a leggere ciò che scrivi e ti quoto, appoggio e 
spingo....
però, cazzarola, quota! :-))

 Se lo rifai ancora (il !=, intendo) ti battezzo ignégnčre... :-)
ARGH, meglio frocio!!! ok al prossima volta metto <> ;PPP

 Basta che sia la spumador, non banali imitazioni.
Su un punto siamo completamente d'accordo... la miglior spuma e soprattutto
la miglior gazzosa (o gassosa.. che dir si voglia).
Saluti
Lapointe


 altri tuoi scritti... :-)
i 300 euro me li devi comunque, al massimo posso dilazionarteli in 7 comode 
rate da 50 l'una


 rate da 50 l'una
Come sei diventata cara... :-(


 Ma su internet ci sono i pedofili.
..magari fossero su internet....almeno li vedrebbero tutti in faccia ...!
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
con tutte quelle che vedo dalla mattina alla sera, credo di averne 
abbastanza, di cessi !


 Che e' successo?
l'hai fatto incazzare !


> Anche perché questa frase, detta da noi, ha la valenza che ha, eh... :-)
Uh? Qualcuno ha chiamato? 

[stracut]
STANDING OVATION
Maremmacane, dimmi che sei uno scrittore. E subito dopo dimmi dove trovare 
una tua pubblicazione.
Se invece non scrivi...'zzo fai ancora lě con la macchina fotografica in 
mano? DI CORSA a scrivere, giuro che il primo libro lo compero a occhi 
chiusi.

 Andate a guardarvi qualche mostra, per favore.
E' arrivato un altro intellettuale low cost.

     Davide.
Beh, per iniziare a leggere bisogna prima iniziare 
dall'alfabeto, non credi?
Se vuoi leggere, sul serio, le immagini ti servono 
almeno le basi del codice comunicativo...

 
e il COF, chi si ricorda cos'è?

 Mostra, non mostro!
Prenota immediatamente delle gomme nuove per la tua auto!
:-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

Giacomelli sovraespone e stampa male?
Spero che tu non abbia capito che io ho detto questo, perché non l'ho
detto.
peraltro avevo giusto non capito che cosa mi hai risposto su Giacomelli
nell'altro thread :)
quoto gran parte del resto.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

sono troppo anziano per sapere qual'è
Non c'è nuovo approccio possibile, siamo in crisi perché ci stiamo
impoverendo. 
--
harpo
http://harpo.altervista.org

emmeeffe.org
 ha scritto:

E' un passo, poi se la curiosita' e' stimolata si approfondisce.

 
sposta il negozio in montenapo
:-)

 E' arrivato un altro intellettuale low cost.
Low cost proprio no, e nemmeno intellettuale.

Harpo ha scritto:

Sono andato a memoria e sintetizzando ho esagerato, nulla di personale.
E' solo che davanti ad un'immagine, se ci si ferma a "e' storta" o "e 
troppo contrastata", e' come giudicare un vino dalla grafica 
dell'etichetta.
L'avevo citato assieme a koduelka per dare l'esempio di come un artista 
(giacomelli) si esprimeva usando la tecnica in modo evidente per piegare 
un'immagine che mai avrebbe potuto realizzare "on camera", ma che voleva 
ottenere; ed un altro (koudelka) che utilizzava la tecnica in modo meno 
apparente a occhi distratti, ma non per questo in modo meno significativo.

 [mode "scherzo ma non troppo" ON]
... cut ...
Hai solo sbagliato NG. Quello dedicato alla critica estetico/fotografica è 
IAF :-)
-- 
Saluti. 

 Le nuove generazioni non vivono sensi di colpa semmai, alcuni, di rivalsa.
sono fondamentalmente d'accordo con te ma non credo sia un discorso 
generazionale. conosco "vecchi" spendaccioni come "gggiovani" 
sensocolpevolisti (tra cui me stesso). ognuno accetta il nuovo status 
quo a modo suo.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org


gli scrittori sono piů sfigati dei fotografi


 impoverendo.
sei piů pessimista di me


 quo a modo suo.
lo sai che parlo e scrivo per massime approssimazioni, fa parte del mio 
personale senso del teatro


 codice comunicativo...
Cioe' se uno non ci fa un saggio sopra il codice comunicativo non esiste?
Siamo allo stesso livello di Colombo che ha scoperto l'America...
Ciao,
	Davide.

 parli di fotografie o macchine fotografiche.
Mi dispiace ma se usi periodi come questo:
 "tanto mai avete sviluppato una 
tri-x, che dico, mai l'avete nemmeno esposta! Cosa puo' fare una 
diluizione a 1+9 piuttosto che una a 1+14? E una carta gradazione 5? O 
una multigrade a M 100 Y 20 C10? (i tecnici ilford dicevano che il C 
sulla multigrade non c'entra, solo magenta e giallo... seeee, roba per 
vendere i pacchetti di filtri...) E parole come rodinal, c41, ra4, dai un
punto in piu' di densita', brucia i bordi: mai le avete sentite, e non
capite cosa significhino"
Ti esponi esattamente alla stessa critica che tu fai nei confronti dei
"moderni digitalisti".
La fotografia prescinde dalla tecnica usata per produrla nel senso che
tutte le tecniche hanno le loro particolarità (non solo quelle basate sul
rodinal o le carte baritate). Il linguaggio fotografico, come tutti i
linguaggi, evolve e si trasforma.
Anche Manzoni oramai è diventato insopportabilmente noioso per il lessico
contemporaneo.

 personale senso del teatro
ti amiamo così :)


 [mode "scherzo ma non troppo" ON]
Super [CUT]
Secondo me (ovviamente IMHO), il tuo intervento è giusto dal punto di vista
del far conoscere la fotografia com'era prima dell'avvento del digitale.
Di questo ne puoi discutere con i professionisti e i veri appassionati,
ma dubito che il tuo segnale giunga anche a quelli che dalla reflex o 
compatta a pellicola sono
passati alle aquivalenti  digitali, che non si sono mai interessati di 
"come"
nasca una fotografia materialmente.
Usenet è composta da molti neofiti, e di molte (troppe) persone che vogliono 
a tutti i
costi entrare per "moda" in un NG di fotografia, tentando di fare piacere i 
loro scatti per sentirsi "bravi"
vedi "flickr". Es. Scatto orribile = ovazione di Wowwwwwww Wonderful 
Shot!etc etc...
E poi vengoni qui, propongono le loro foto e poi magari si incazzano perchè 
vengono sotterrate (giustamente) di critiche.
Il tuo sfogo è ben accetto, anche perchè ho notato che quando un user (me 
per esempio), che non posta
le proprie foto ma cerca di dare consigli e pareri utili, è spesso invitato 
a postare qualcosa di suo; pena
la poca veridicità di quello che dice.
Questo è un brutto segnale.
Purtroppo c'è anche il lato consumistico; esce il nuovo obiettivo! il 
precedente invece (ottimo) è ormai scadente!! oppure esce il nuovo corpo
macchina migliorato di pochissimo eppure tutti tendono a non riconoscere 
FOTOGRAFIE quelle fatte con il modello vecchio
perchè ingrandite di 1/20 la nitidezza non è la solita.
Nel mio lavoro di questi "gasati maniaci" ne ho anche troppi a fianco.
Un consiglio per tutti... un bel respiro e fotografate con il cuore..
Una cosa che penso e che ho sempre pensato..
le nuove tecnologie stanno mantenendo un ritmo serrato, e sempre più veloce,
e internet ha il potere di ingannare e offuscare le realtà dei veri incontri 
umani, anche nel consigliarsi a vicenda.
Mi spiego meglio, una conversazione davanti ad un monitor, con messaggi di 
usenet, in confronto a una discussione
reale, con le persone a cui ci si rivolge e dalle quali si ottengono 
risposte, non sono confrontabili.
E la mia paura è quella che si prenda tutto per buono quello che si legge 
qui, sia negativamente che positivamente.
Tu hai citato materiali di stampa etc etc, qualcuno è sicuramente andato a 
documentarsi in internet, ma se ci fossi statu tu a spiegarlo davanti ad un 
caffè,
avresti avuto molto più successo di quello che hai avuto qui.
Saluti
Ri
p.s. Quoto tutto quello che hai scritto

 :-)
quelle che passano da qui vanno direttamente in Montenapo ( che è a 500 m da 
qui )....e viceversa.
comunque in questi giorni ci saranno diverse sfilate alla Mostra Permanente, 
quindi qualche bella fighetta 'gnuda passa spesso, per i casting di 
passerella.


 contemporaneo.
Manzoni, che chi se lo fila piu'.

 avresti avuto molto più successo di quello che hai avuto qui.
Successo? Mica sono un cantante. Comunque capita di parlare di queste 
cose sia con colleghi che con artisti o semplici fotoamatori. Se passi 
da varese il caffe' lo offro io.


 Ma andate a cagare.
Appena uscito.... bella soddisfazione!
Scherzi a parte, mi sembra che qui si stia arrivando allo
sbarellamento totale!
Tralasciando il fatto che il NG si chiama
"it.arti.FOTOGRAFIA.DIGITALE" non perche' si parli di foto con tante
ditate sopra, ma perche' si possano analizzare anche le
caratteristiche "moderne" della fotografia, tra le quali ci sono,
udite udite, i megapixel dei sensori (OOOOOHHHHHH!!!!
Meraviglia!!!!!).
Il tuo sproloquio che, a mio avviso, e' servito solo a darti un tono
da saputello, e' del tutto fuori luogo qui! E' come se in un ipotetico
gruppo it.comp.intel.core-duo intervenisse qualcuno che decanti le
meraviglie del Commodore 64: tanto di cappello, ma non centra una
beneamata fava!
Bye!
--
Skywalker Senior



 Skywalker Senior

 varese il caffe' lo offro io.
mi fa piacere che sei d'accordo con me.
... se passo da Varese. :-)
Buone foto
Ri


Minchia, la vedo dura....
Certo che ripercorrere da soli un percorso che è iniziato 60-70 anni
fa è inutilmente dispersivo visto che c'è già chi lo ha fatto e anche
molto bene (gente con le palle).
Basta solo andarselo a leggere, l'alfabeto...

 sbagliato, eh?
Qui ti do torto io, così, tanto per compensare ;-)
Sarebbe come uscirsene fuori in un ipotetico NG 
it.computer.visualC++.harddisk con frasi tipo " ma voi avete mai lavorato in 
Cobol? Avete mai assaporato la poesia di una scheda che entra intonsa e 
vergine nel perforatore ed esce con su decine di bit (!) impresse per 
l'eternità?" ( o altri deliri simili ). Che cazzo c'entra? E,  proprio per 
voler essere franchi, che cosa ce ne frega della barifava, del quadri-X, 
delle diluizioni 12985612384962+45918789235? Del rodicul c9999 poi ancora 
meno, sempre a voler essere franchi. Mai sentito ( oddio, non è esattamente 
così ma mi piace far finta che lo sia ) e manco me ne frega niente di capire 
cosa significhi.
Completamente diverso è il discorso generale riguardo alla cultura, ma 
sinceramente lo sproloquio sui *mezzi* che si *usavano* ( si, che piaccia o 
no sono destinati a MORIRE nel volgere di pochi anni ) per fare fotografia 
non sta né in cielo né in terra, e non ha nessuna attinenza con la capacità 
di esprimersi con la fotografia.
Scusami, ma la fiamma cominciava a scemare, una soffiatina ci voleva ;-) 

sei più pessimista di me
Disegno di terza media: una bandiera italiana contenuta in una più
grande ed entrambe in una più grande ancora. Spiegazione dell'autrice:
"Perché adesso che è caduta la politica, è come se l'Italia diventasse
sempre più piccola".
--
harpo
http://harpo.altervista.org

dell'etichetta.
Sě, ma mi avevi scambiato con quell'altro. Io sostenevo quello che
sostieni tu. Che peraltro č ovvio. Solo che bisogna saperlo.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Scusami, ma la fiamma cominciava a scemare, una soffiatina ci voleva ;-)
bene. facciamo casino.
il discorso e' in realta' diverso ancora una volta, e si basa su un
po' di rispetto.
i vecchi sembrano sempre dei rincoglioniti che ripetono le stesse cose
trite e ritrite ai ragazzini, che, giustamente, se ne sbattono e fanno
discorsi come quelli di cui sopra.
alla fine, pero' , si scoprira' che aver fatto certe esperienze e
provato certe cose e' stato di per se' formativo ed ha influenzato il
modo di lavorare. E si vedra' quanto la nostra era giovanile
arroganza, stupidita', voglia di bruciare le tappe pensando di saper
gia' tutto o almeno tutto quel che serve.
Io, francamente, fotografo in un certo modo. Magari ti piace, magari
no.
Fotografo in digitale da alcuni anni.
Ma sono convinto che se, prima, non avessi stampato in camera oscura
dai 18 anni, finendo per usare solo la baritata, sviluppato in rodinal
e HC110 e altre amenerie, provato n pellicole fermandomi quasi sempre
sulla tri-x e, soprattutto, fatto tutte le foto che ho fatto con le
pellicole che ho usato e con le macchine che ho usato.... beh.... oggi
fotograferei peggio. Molto, peggio
Anche solo un esempio pratico: c'e' gente che dice "a che cazzo serve
aver usato la baritata che manco esiste piu'?" e poi pensa che sia
"buona" una stampa di BN fatta dal laboratorio....
:)

 indispensabile tanto quanto la conoscenza del linguaggio fotografico.
 Ma allora tutte le tecniche non solo quelle che conosci tu :-)
Stupirsi di chi non conosce il rodinal equivale a stupirsi per chi non ha
mai usato un viraggio all'oro o non sa cosa sia il collodio umido.

 il collodio umido.
sempre avuto durante gli esami...
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

mb...@cheapnet.it
 ha scritto:

La "fatica" è la parolina magica, una notte in camera oscura a 
bestemmiare tra mille mascherature e bruciature per uscirne all'alba con 
la stampa in mano, bella come la si aveva in mente già alle 10 di sera.
Senza fatica non c'è soddisfazione e godimento, parlo di hobby eh, 
l'arte lasciamola agli artisti.

Ivan ha scritto:

estremizzando si, anche se non e' necessario che si sappia realizzare 
personalmete un viraggio o la preparazione di un supporto fotosensibile, 
ma almeno sapere che esiste e quale e' la sua valenza estetica, sarebbe 
auspicabile.
Dietro ogni grande fotografo del '900 (adams e pochi altri a parte), 
c'e' stato uno stampatore di fiducia che ne ha realizzata la visione.

 
mb...@cheapnet.it
 ha scritto:
cuttone
leggo con piacere, ma vorrei chiarire una cosa:
La tecnica, anzi, la conoscenza delle tecniche, e' una ricchezza per chi 
vuole comunicare tramite un'arte visuale. Conoscere (sarebbe meglio aver 
provato, ma non e' necessario) la stampa in bianco e nero permette di 
sfruttare altre tecniche similari in modo efficace.
Ora, esempio per capire: negli anni 90 si usava spesso un filtro 
diffusore realizzato da zeiss per hasselblad che si chiamava softar, a 
differenza di altri diffusori che "appannavano" l'immagine, il softar 
manteneva un'ottima definizione dando pero' un effetto "soft"; in 
pratica si trattava di un vetro pianparallelo su cui erano depositate 
delle microlenti che generavano una diffusione delle alte luci. Ora, 
sapendo come funzioae, se voglio ricreare lo stesso effetto in digitale 
rigenero il processo di diffusione:  seleziono solo le alte luci le 
dulpico su un secondo livello e su di esse applico un effetto di 
sfocatura regolandone l'intensita' con la trasparenza.
Se non conosco la tecnica, ovvero COME una certa immagine viene 
realizzata, non sono in grado di usarla per esprimermi. Il mio 
linguaggio e' piu' povero.
Non rimpiango le ore di camera oscura a respirare schifezze, e' molto 
comodo avere la palette della storia e tornare indietro senza buttar 
carta o chimica, ma la fotografia si e' evoluta con l'argento, ha 
assunto con i materiali sensibili una forma di comunicazione che, 
volenti o nolenti, e' codificata. Certo si possono rompere le codifiche 
e oltrepassare il consueto, ma per farlo bisogna conoscerne i confini.

 c'e' stato uno stampatore di fiducia che ne ha realizzata la visione.
Questo accade quasi sempre per motivi di tempo e comunque sempre sotto il
diretto controllo del fotografo e ti assicuro che per far fare ad uno
stampatore professionista quello che vuoi tu devi saperla molto lunga :-)

 E' arrivato un altro intellettuale low cost.
Pensa te, ora uno che cerca minimamente di approfondire 
un argomento è diventato un intellettuale...
Siamo proprio diventati il paese di Pulcinella, dove si 
pensa che le cose *serie* sono *tristi e noiose*...
E dove si pensa che qualsiasi cosa costi sacrificio non 
valga la pena.
Invece è il contrario esatto; le cose che valgono sono 
*solo* quelle che costano sacrificio....

 distinguere dall'altro, della fotografia a pellicola.
Eh no! Lui si addentrato in tecnicismi che erano puro appannaggio della 
pellicola mentre in questo gruppo si parla di fotografia digitale (e tutto 
ciò che le sta attorno).
Ci sono molti punti in comune tra i gruppi IAF e IAFD ma tra questi non ci 
sono le peculiarità proprie della camera oscura di cui Artitrenta parlava.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

Skywalker Senior ha scritto:

Se leggi poco sopra dico che le tecniche "analogiche" fanno parte 
dell'espressivita' della fotografia, e possono essere duplicate, o 
superate in digitale, ma fanno parte del linguaggio fotografico, e se le 
ignori sei incompleto.


Ok, ma non si puň pretendere che tutti abbiano lo stesso "curriculum" 
formativo e spalare merda su chi si "azzarda" a parlare senza quel tipo di 
base.


  ma per farlo bisogna conoscerne i confini.
o essere dei geni, qua, mi pare, nessuno (e di gran lunga)

 base.
chi dimentica il passato sara' condannato a riviverlo
battute a parte, se non sei un genio (autentico), le basi culturali non
possono essere ignorate bellamente