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Titolo: Quesito elettromagnetico

Un trasmettitore irradia il suo campo in una zona in cui sono presenti 
antenne sintonizzate per la ricezione.
La presenza delle antenne riduce l'intensit� di campo?
Se s�, sarebbe possibile (almeno teoricamente) ricavare l'audience di 
una certa trasmissione misurando la riduzione del campo in quella frequenza?
Grazie

ruben ha scritto:

Moolto teoricamente si': le antenne assorbono energia dalla
radiazione, quindi certamente in senso glibale il campo risultera'
piu' debole.
In realta' la perturbazione sara' assai piu' complicata: ogni singola
antenna perturba il campo attorno, e questo (sempre in linea di
principio) potrebbe essere osservato, anche riguardo alla
distribuzione spaziale del campo.
 
-- 
Elio Fabri
La conoscenza viene da Papa Bondye, appartiene a tutti, e se non si
condivide si perde.

 una certa trasmissione misurando la riduzione del campo in quella frequenza?
Direi di no... come faresti? Cosï¿œ su due piedi direi che ci vorrebbe una
superficie sferica che racchiude tutta la zona su cui fare un'integrale
di superficie, perchï¿œ mica ti basta misurare l'intensitï¿œ in un punto a
caso.
E comunque le antenne sono sintonizzate in modo statico, mica si
disintonizzano quando cambi canale.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

 quindi certamente in senso glibale il campo risultera' piu' debole.
Con un analizzatore di spettro di quelli gasatissimi e costosissimi 
(
p.es
. Tektronix,HP) che sono usati nelle grosse industrie telecom,
il fenomeno si può notare,o è troppo debole?

 frequenza?
In linea di principio immagino di si', in pratica assolutamente no.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

> antenne sintonizzate per la ricezione.
Le antenne ricevono e contemporaneamente trasmettono
Non consumano nulla. 

 Non consumano nulla.
Se una antenna e` collegata a un ricevitore, consuma energia del campo 
em per mandarla al ricevitore.

 Non consumano nulla.
Certamente sei troppo giovane per aver usato una radio a galena.
Quando io ero un ragazzo, esistevano ancora.
Detto molto brevemente, erano ricevitori che *non avevano alcuna
sorgente di energia propria*.
Il segnale indotto nell'antenna veniva rivelato da un semiconduttore
(appunto la galena) e inviato direttamente alla cuffia, *senza nessuna
amplificazione*.
Questo era sufficiente per sentire il programma trasmesso.
E' evidente che l'energia necessaria per far vibrare la membrana della
cuffia proveniva, tramite l'antenna, dall'onda e.m. emessa dal
trasmettitore.
-- 
Elio Fabri
La conoscenza viene da Papa Bondye', appartiene a tutti, e se non si
condivide si perde.

 Quando io ero un ragazzo, esistevano ancora.
Si trovano facilmente schemi per realizzare qualcosa di simile.
Ricordo, quando ero ragazzo io, un ricevitore realizzato con diodo al 
germanio, fili e rete del letto!


Sarebbe di fatto impossibile distinguere fra una variazione del campo 
dovuta alla presenza di antenne riceventi e le variazioni dovute ad 
altri fenomeni come riflessione (anche multipla) su edifici, oggetti 
metallici (ringhiere, automobili di passaggio, ecc.), interferenze 
dovute ad altre sorgenti...
Tutto questo senza contare il fatto che l'antenna modifica comunque il 
campo anche se il ricevitore è spento o sintonizzato su un'altra 
frequenza (le antenne hanno una certa larghezza di banda).
Se parliamo di misure eseguite in laboratorio, allora le cose cambiano e 
-a seconda di come è fatto il sistema ricevente- potresti anche rilevare 
una piccola emissione dovuta agli oscillatori locali del ricevitore.

 germanio, fili e rete del letto!
Anch'io usavo la rete del letto :)
Ma una cosa non so: esistono ancora le trasmissioni in onde medie e AM?


 onde medie e AM?
Purtroppo in Italia sempre di meno: stanno chiudendo una
stazione RAI dopo l'altra sia per ragioni di bilancio (ï¿œa
la va sans dire...) che per il crescente impiego di
internet, satelliti e quant'altro.
BTW anch'io - pur di circa 1.3 generazioni dopo la tua -
avevo la radio a galena; ci ero affezionato e mi ha dato
molte piccole lezioni di fisica.
ciao!
Apx.
-- 
"La teoria ï¿œ sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica ï¿œ
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo ï¿œ unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 amplificazione*.
e' un fatto che:
Il segnale porta tutte le frequenze, quindi veniva selezionata
e amplificata con un condensatore "una" frequenza (tra tutte.)
udibile , un tempo, anche senza amplificazione, solo avvicinando
l'orecchio al condensatore.
E' un altro fatto, che tutte le frequenze, si espandono attenuandosi,
ma in proporzione alla distanza, e non al num. di antenne installate.
Anzi, se avete il Tv dentro ad una valle in cui non giunge il segnale,
e se un bel giorno sulla collina un altro installa una tv,
ne risultera' migliorato anche il vostro segnale.

 Ma una cosa non so: esistono ancora le trasmissioni in onde medie e AM?
In italia c'ï¿œ solo RadioUno. Forse all'estero ï¿œ piï¿œ usata. Di notte si
ricevono ancora un sacco di stazioni.



Esistono ancora.
Ogni tanto accendo una vecchia radio a valvole!
L'introduzione e la diffusione sul mercato delle reti con doghe in legno 
(ma poi che "reti" sono, se si elimina la... rete!) � fortunatamente 
recemte, altrimeni non avremmo avuto quel valido supporto per i nostri 
ricevitori.

 Ma una cosa non so: esistono ancora le trasmissioni in onde medie e AM?
Si', esistono. E io mi ci sintonizzo spesso, dal momento che mi basta 
allontanarmi per pochi km da casa per avere le trasmissioni RAI FM 
soverchiate da quelle slovene e croate.
Per questo una cosa che mi ha fatto arrabbiare parecchio e' stata la 
cessazione delle trasmissioni AM di radio3, avvenuta circa un anno fa: 
OK, ascoltavo musica classica con larghezza di banda 4500 Hz, ma almeno 
la sentivo :-( Ora resta solo radio1, radio2 e TS4 (in scloveno).
BTW, a proposito di radio galena e di ottenere energia dal campo EM 
irradiato in onde medie: io da ragazzo avevo costruito una radio a 
transistor senza batterie :-) 2 transistor e 3 stadi in reflex: circuito 
accordato, amplificatore AF, altro circuito accordato, rivelatore a 
diodo, preamplificatore BF utilizzante lo stesso transistor del primo 
stadio, stadio finale da 125 mW, trasformatore e altoparlantino da 8 
omh). L'alimentatore era costituito da una radio galena (piu' 
precisamente, con 4 diodi a germanio a ponte) sintonizzata fissa su 
radio Trieste in AM: a casa mia, con antenna rete del letto, livellata 
con 2 condensatori elettrolitici da 1 microF separati da un 
trasformatore di cui usavo solo il primario come induttanza, rendeva 1,5 
V fissi. A mezzanotte radio Trieste smetteva le trasmissioni (dopo il 
finale dal Guglielmo Tell di Rossini) ma lasciava su la portante non 
modulata: e io con quel marchingegno riuscivo ad ascoltare in 
altoparlante il notturno dell'Italia trasmesso da Roma 2 :-)
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 nel suo fuoco).
Vorrei aggiungere anche l'esempio dell'antenna Yagi, costituita da un
dipolo (radiatore) e da altri elementi paralleli ad esso di lunghezza
diversa (il riflettore pi� lungo posto dietro e i direttori pi� corti
posti avanti).
Anche se in trasmissione viene alimentato solo il radiatore (detto
"elemento attivo"), gli altri elementi (detti "elementi parassiti"),
in cui vengono indotte delle correnti, influenzano la configurazione
del campo elettromagnetico conferendo all'antenna la sua direttivit�,
cio� facendo in modo che il segnale venga irradiato maggiormente in
una direzione e in un verso.
http://www.ik0ziz.it/Cap05.pdf
Ciao.
--
Gino da Napoli,
IK8QQM

 Ma una cosa non so: esistono ancora le trasmissioni in onde medie e AM?
Se pu� essere utile, ecco tutte le frequenze delle stazioni in onde
medie di RAI Radio Uno presenti in Italia:
http://www.maritv.net/AM-RAI.htm
Ciao.
--
Gino da Napoli
IK8QQM

 Ma una cosa non so: esistono ancora le trasmissioni in onde medie e AM?
Ho letto in un articolo sulle radio a galena e sono piuttosto confuso 
in merito ad alcune cose lette:
http://it.wikipedia.org/wiki/Radio_a_galena
i?
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 Quando gli Alleati subirono una battuta di arresto presso Anzio 
(primavera 1944), le radio portatili personali erano severamente 
vietate, poiché i tedeschi avevano radiogoniometri in grado di rilevare 
il segnale dell'oscillatore locale dei ricevitori supereterodina.
************************************************************************
Da che parte del fronte vigeva questo divieto? Sulle prime avevo 
immaginato da parte tedesca, sia per censura che per evitare 
interferenze alle strumentazioni militari.
Se il problema era l'interferenza con i radiogoniometri, da parte 
alleata perché vietare le radio personali? Al contrario, sarebbe 
convenuto incentivarne l'uso?
O piuttosto c'era un problema parallelo che le radio potevano essere 
localizzate dai radiogoniometri?
Da quel che dice dopo sembra che il divieto avesse spinto alcuni 
soldati americani ad arrangiare dei dispositivi rudimentali e da lì 
sarebbe partito il grande successo di popolo di questi strumenti 
self-assembled.
(magari questa condotta fu incentivata proprio in funzione di disturbo, 
ma non è chiaro).
Quindi: il motivo di questi arrangiamenti era quello di interferire con 
le strumentazioni tedesche o quello di aggirare un divieto posto a 
salvaguardia della segretezza degli spostamenti?
Pongo la domanda perchè nel secondo caso significherebbe che, almeno 
per il tipo di dispositivi a valvole, era possibile rilevare la 
presenza.
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Alcuni ingegnosi "G.I." scoprirono che si poteva assemblare una radio a 
galena con una bobina in fil di ferro "di recupero", una lametta da 
barba arrugginita ed una mina di matita come diodo. Facendo scorrere la 
grafite (sfiorando) dai punti meno arrugginiti a quelli più ossidati, 
formavano quel che si chiama un diodo a punto di contatto, e in tal 
modo si poteva sentire il segnale "rettificato" negli auricolari della 
radio a galena di fortuna.
**********************************************************************
Domanda: ma in questi dispositivi la galena c'era o no?
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Fu indubbiamente un'idea di gran successo, prontamente estesa dapprima 
ad ogni fronte in cui operassero gli Alleati, e da lì a poco pure alla 
società civile, radicandosi saldamente nella cosiddetta "cultura 
popolare". Questi congegni furono battezzati foxhole receivers 
(traducibile, grosso modo, con "radio da trincea") dalla stampa 
popolare, e divennero parte del folklore della Seconda guerra mondiale.
In alcuni paesi che avevano occupato, i nazisti confiscarono a tappeto 
le radio dei cittadini. Il fatto spinse alcuni radioascoltatori 
particolarmente determinati a fabbricarsi le proprie "radio 
clandestine", spesso poco più che radio a galena del tipo più semplice. 
Bisogna ricordare che questo comportamento esponeva al rischio di 
essere incarcerati (se non anche uccisi), senza contare che in gran 
parte dell'Europa il segnale della BBC (o altra emittente di "parte 
alleata") non era abbastanza forte per essere captato con strumenti 
così poveri. Esistevano comunque zone (come ad esempio le Isole del 
Canale) dove la ricezione era possibile.
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 Domanda: ma in questi dispositivi la galena c'era o no?
No, e` il contatto con l'ossido che provoca la non linearita` che 
raddrizza il segnale.
Non c'entra nulla, ma mi piace sempre ricordare la storia di radio 
Caterina, 
http://www.radio-caterina.org/

 E in ricezione?
Beh, per il noto principio di reciprocità
http://www.isitgofreeschool.it/didattica/upload/doc714/_modulo%20-%20Antenne%20(ver.%2001.20).pdf
, l'antenna Yagi risulta direttiva
anche in ricezione, cioè capta i segnali maggiormente in una certa
direzione e in un certo verso. Il ricevitore è collegato fisicamente
solo al
dipolo, tuttavia, la presenza degli altri elementi paralleli a
quest'ultimo
influenza la configurazione del campo elettromagnetico facendo in modo
che tali segnali vengano ricevuti amplificati di un
certo numero di dB (guadagno) rispetto a come verrebbero ricevuti con
un'antenna isotropa.



-- 
bye
!(!1|1)

 
http://www.radio-caterina.org/
:-)

 l'orecchio al condensatore.
non ho avuto il tempo di rispondere prima comunque ci sono diversi 
