Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Thedeskho

Quali sono i vizi fonetici piú vistosi dei tedeschi che parlano
italiano? Eccone due esempi:
1. Aspirazione delle occlusive sorde (si veda l'oggetto).
2. Desonorizzazione della <g> dolce: «Ciovanni è ciunto a Cenova.»
Chi mi aiuta a completare l'elenco?
Grazie, Wolfgang
P.S.: Questo intervento non ha fini antecclesiastici.

 ha scritto nel messaggio 
news:2005121...@sy.ariannuccia.de...

Il fenomeno della desonorizzazione o "assordimento" è in realtà molto più 
generalizzato, infatti, secondo me, un tedesco direbbe in genere "Ciofanni è 
ciunto a Cenofa". Del resto, sempre senza prendersela con il "malcapitato" 
Benedetto XVI, basta sentire i suoi continui riferimenti ai "ciofani". :-)
Per di più, la tendenza all'assordimento della fricativa labiodentale sonora 
"v" è testimoniata anche dalla grafia del tedesco, che, soprattutto 
all'inizio di alcune parole, continua a rappresentare con "v" la 
labiodentale sorda "f" (vedi ad es. il prefisso nobiliare "von" che si 
pronuncia "fon"). Ciò indica probabilmente che in origine la grafia 
rispecchiava il suono rappresentato, che doveva essere effettivamente "v" 
(suono oggi rappresentato dal grafema "w") e che poi, proprio per il 
fenomeno in questione, deve essere diventato "f".
Come diceva la mia professoressa di filologia germanica, questa tendenza 
generale dei tedeschi a trasformare le consonanti sonore in sorde, deriva da 
una disposizione fonatoria naturale dei popoli germanici, e dei tedeschi in 
particolare, la cui prima manifestazione sarebbe stata addirittura la 
"Lautverschiebung", prima rotazione consonantica indoeuropeo-germanica di 
Grimm-Rask. Questa legge non va certo spiegata qui nei dettagli, ma basti 
dire che, non a caso, comprendeva, tra gli altri fenomeni, la trasformazione 
delle occlusive sonore indeuropee "b", "d", "g" in occlusive sorde 
germaniche "p", "t", "k" (vedi ad esempio il latino "decem" e il greco 
"deka", rispetto all'inglese "ten" [in tedesco abbiamo "zehn" perché è 
avvenuta la seconda rotazione consonantica, esclusiva di questa lingua] 
oppure il latino "gelu" [pronunciato, nel latino classico, "ghelu"] rispetto 
al tedesco "kalt").
Drengot

 Chi mi aiuta a completare l'elenco?
Aspirazione di certe consonanti?
Una certa distinzione tra vocali brevi e lunghe.
Sonorizzazione della "s" seguita da vocale (Benedetto XVI è diventato
bravo, ma una decina d'anni fa diceva [zi:nOdO]).
Ciao, FB
-- 
"Qualcuno, meglio se un fidanzato, dovrebbe comunicare a Xxxxxxx Xxxxx che
scrivere libri non fa per lei. Per il suo bene (e il nostro,
soprattutto)."
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Sonorizzazione della "s" seguita da vocale
In inizio di parola, vuoi dire. Questa dà proprio fastidio. Io da
assiano me la cavo, giacché nel mio dialetto lo [z] non esiste.
Pur abitando già da tre decenni nel Nord, pronuncio ancora
spontaneamente ['sOn@] (<Sonne> 'sole'), dovendomi concentrare
per dire correttamente ['zOn@]. Ma ho poca voglia di adattarmi
perfettamente alle usanze di queste parti.
Del resto voi italiani ve ne vendicate ormai, sonorizzando tutte
le 
 intervocaliche e pronunciando <casa> e <cosa> con lo [z]
di <caso> e <rosa>.
Da aggiungere che noi tedeschi, in questo caso tutti, non soli noi
assiani, stentiamo molto a sonorizzare la 
 davanti a consonante
sonora. È difficile trovare un tedesco che dica correttamente
['azma], anziché ['asma].
Ciao, Wolfgang

 di <caso> e <rosa>.
solo gli italiani del nord credo.
-- 
_________________ Andrea _________________
                   (
aquil...@despammed.com
)
                              H.F.C. Italica
_______ 
http://xoomer.virgilio.it/andrea_001/
 ______ 

 assiano me la cavo, giacché nel mio dialetto lo [z] non esiste.
Non lo sapevo. In effetti, una volta mi stupii di sentire un tedesco dire
"sie" con la "s" sorda. È proprio sorda, come la "s" di "casa" in toscano,
o una via di mezzo?
[...]
Ciao, FB
-- 
Togliti le fette di salame dagli occhi, sergio.
Non sono nemmeno Kasher...
(Gavriel Katav su it.cultura.ebraica)

 solo gli italiani del nord credo.
['kaza] e ['kA.za] ("casa", "cosa") anche i romani, per esempio; e altri,
immagino. I sardi? I campani?
Ciao, FB
-- 
"Melissa [P.] spazzola Thomas Fazi"
(notizia apparsa su it.cultura.libri)

 altri, immagino. I sardi? I campani?
Sicuro? I Romani generalmente "casa" non lo pronunciano con la S di "sale"?
Qui al nord con la S di "caso".


 Sicuro? I Romani generalmente "casa" non lo pronunciano con la S di "sale"?
No. Recentemente ho cominciato a segnare le differenze tra romano e
toscano.
[...]
Ciao, FB
-- 
                                   VOGLIO
voce del verbo "volere" (io voglio, tu vuoi ecc.; io volli, tu volesti
ecc.)
RIPETO:                  VOGLIO
                         la ragazza dell'Aperol.

 solo gli italiani del nord credo.
Già, ma ormai la sonorizzazione è diventata standard. Mentre lo
Zingarelli ammetteva fino agli anni '80 solo la pronuncia sorda
dell'
 di <casa>, <cosa>, <asino> ecc., nelle edizioni recenziori
si trovano sotto la 
 di queste parole due puntini, i «puntini di
tolleranza» per dire, che significano «sonoro o sordo ad libitum».
Lo stesso vile permissivismo si applica anche alle <z> iniziali:
non sbaglia piú chi pronuncia ['dzio], ['tsukka], ['dzOkkolo].
Sono convinto che non sia piú lontano il giorno in cui sbaglierà
chi dice ['kasa], ['kOsa] o ['tzio]. Nel Veneto è già venuto, ma
io so ormai adattarmi per fregare gli amici padovani.
Ciao, Wolfgang

 toscano.
perň gli umbri del Ternano, che č piů vicino a Viterbo che alla Toscana, 
dicono "casa" con la S di Sale.


 in occlusive sorde germaniche "p", "t", "k".
Ma ciò non significa che ormai non esistano piú occlusive sonore,
bensí solo che esse non sono piú identiche a quelle indoeuropee.
Del resto le rotazioni consonantiche furono processi storici,
ormai conclusi. Non hanno nulla a che vedere con un'eventuale
desonorizzazione nelle lingue germaniche moderne.
Del resto, il tedesco moderno va nella direzione opposta. Non
solo si sono sonorizzate tutte le 
 iniziali, a differenza da
quanto succede ad esempio nell'inglese, si stanno sonorizzando
nei dialetti, specie nel Sud, ma un po' dappertutto, anche le
occlusive sorde iniziali. E questo processo è spesso motivo di
un ipercorrettismo, facilmente confondibile con una tendenza alla
desonorizzazione. Tanto per farti un esempio, qua ad Hannover,
città che si vanta (a torto, IMHO) di essere la Firenze del Nord,
si sente molto spesso «kucken» 'guardare', anziché «gucken»,
soprattutto in bocca agli incolti e semicolti, che ritengono la
«g» un volgare «errore» dialettale (un hannoverano bene non parla
dialetto, parla «lingua»).
Ciao, Wolfgang

 dialetto, parla «lingua»).
Ricordo di aver sentito "Kein Gucken!" di recente. Era "Ladies in
Lavender", un film inglese.
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 desonorizzazione nelle lingue germaniche moderne.
Non credo che questi processi appartengano solo al passato, e forse la 
teoria della mia vecchia "prof." non era del tutto sbagliata. Ad esempio, un 
altro di questi fenomeni di assordimento, che secondo me testimoniano la 
tendenza in questione, è proprio quello di recente analizzato in un altro 
thread (forse aperto proprio da te), relativo alla trasformazione della "d" 
finale tedesca in "t", come avviene in "und" in fine frase.
Drengot 

 tedesca in "t", come avviene in "und" in fine frase.
Ah, questi strani tedeschi: non si accontentano di una stramba
pronuncia, altrettanto assurda è la loro sintassi che ammette
perfino la congiunzione «e» in fine di frase. Ma forse intendesti
dire «parola»?
Comunque sia, non solo la <d>, bensí tutte le consonanti finali
diventano sorde. È un fenomeno diffuso in lingue cosí diverse
come il francese e il russo, ma grazie alla particolare struttura
delle parole italiane non ha alcuna rilevanza per la pronuncia di
uno straniero che parla italiano.
Ciao, Wolfgang e

 toscano.
Scusa FB, ma io sono d'accordo con l'Aquila Nera. Qui a Roma - dove 
abito dalla nascita - la S sonora non si usa molto, mi pare infatti che 
si tenda a rendere sorde certe S che dovrebbero essere sonore.
-- 
Tchau, -João do Sabão

 Ciao, Wolfgang e
Mi riferivo proprio al caso che hai citato scherzosamente alla fine del 
post, perché, in ogni lingua, il discorso normale è pieno di frasi che 
terminano con congiunzione corrispondente alla "e" italiana, sia che le 
frasi vengano lasciate in sospeso sia che terminino con un punto 
interrogativo: "...und...", "...und...?". In questi casi, intendevo dire, 
l'assenza di sonorità, e cioè la natura "sorda" della consonante finale, 
appare molto più marcata di quando invece la consonante precede 
immediatamente un'altra parola, soprattutto se questa inizia con vocale. In 
quest'ultimo caso, invece, non ne sono perfettamente sicuro perché non 
conosco bene il tedesco, ma mi sembra che la "t" sia appena accennata oppure 
che si tratti proprio di una "d".
Riguardo all'estensione dell'assordimento a tutte le consonanti finali 
tedesche, è proprio così: stavo per scriverlo, ma per la fretta, 
l'osservazione è rimasta nella ...tastiera, ed è un'ulteriore riprova della 
tendenza di cui si parlava, come pure mi hai preceduto sul parallelismo con 
il russo. Basti pensare, infatti, ai suffissi in "-ev" "-ov" dei cognomi o 
toponimi, che vengono pronunciati "-ef", "-of": "Nureev" [=Nureief], 
"Ivanov" [=Ivanof]. In linguistica questo fenomeno si potrebbe forse 
considerare una "isoglossa" slavo-germanica, che conferma la forte affinità 
tra il gruppo slavo e quello germanico nella famiglia indeuropea. Schleicher 
suddivideva infatti l'albero genealogico indeuropeo nei due rami principali 
"ario-greco-italo-celtico" e "balto-slavo-germanico", anche se questa 
affinità è testimoniata molto più ampiamente nel lessico.
Drengot 

 Qui al nord con la S di "caso".
Io, da romano, pronuncio le esse di queste tre parole nella stessa 
maniera (come la esse di "sale").
-- 
Pialbo - 
http://pialbo.altervista.org
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.



Mi baso su ciň che ho sentito. Per fare un solo esempio, Alberto Moravia:
http://xoomer.virgilio.it/fb83/cosa_moravia1.mp3
 (125 Kb)
http://xoomer.virgilio.it/fb83/cose_moravia.mp3
 (220 Kb)
Ciao, FB
-- 
Domanda: "Era il figlio di Iside e Osiride".
Risposta: "Thor".
(quiz televisivo)

 precedenza. 
E non a caso già il Lasso scriveva:
Matona mia cara
(Serenata del lanzichenecco)
Orlando di Lasso
Matona mia cara
mi follere canzon
Cantar sotto finestra
lantze buon compagnon.
Don don don,
di ri di ri don don don don.
Ti prego m'ascoltare
che mi cantar de bon.
E mi ti foller bene
come greco e capon.
Don don don,
di ri di ri don don don don.
Com'andar alle cacce cacciar,
cacciar con le falcon.
Mi ti portar beccacce
grasse come rognon!
Don don don,
di ri di ri don don don don.
Se mi non saper dire
tante belle rason
Petrarca mi non saper
né fonte d'elicon.
Don don don,
di ri di ri don don don don.
Se ti mi foller bene
mi non esser poltron.
Mi urtar tutta notte
urtar, urtar come monton.
Don don don,
di ri di ri don don don don.
:)
Marco / iw2nzm

 ha scritto nel messaggio
news:2005121...@sy.ariannuccia.de...

Kvesto è un post interessante

 ha scritto nel messaggio 
news:ij_nf.84694$65.24...@twister1.libero.it...

Conoscevo questa composizione del grande fiammingo Orlando di Lasso: è 
stupenda e divertentissima allo stesso tempo, soprattutto per quel 
gorgheggio "don don don...", che mi è rimasto particolarmente impresso, e 
che fa da ritornello, imitando le note di uno strumento a corda suonato 
nella serenata: probabilmente il liuto o la mandola.
Drengot

 Mi baso su ciò che ho sentito. Per fare un solo esempio, Alberto Moravia:
Sarà, ma io invece mi baso sul mio orecchio di romano. Parafrasando 
quello che ha scritto Wolfgang qualche messaggio fa, devo concentrarmi 
e fare un minimo di mente locale per pronunciare una S sonora.
In misura minore che con le S, anche le Z sonore qua tendono a 
diventare sorde: per esempio "pranzo" da moltissimi viene pronunciato 
con la [ts] invece che con la [dz].


 città che si vanta (a torto, IMHO) di essere la Firenze del Nord,
Vedo che anche tu, quando /scrivi/ in italiano, non /pronunci/ la H.
:-)
-- 
º¿º

 uno straniero che parla italiano.
Anche in friulano!
sort/sorde (sordo/sorda)
garp/garbe (agro,aspro,acerbo/)
grant/grande (grande)
-- 
º¿º

 testimoniata molto più ampiamente nel lessico.
Già, ma questa tassonomia di Schleicher oggi non è piú riconosciuta
da nessuno. È assai piú comune la suddivisione delle lingue
indoeuropee, a seconda del numerale cento, in una famiglia centum
(pronunciato kentum), alla quale appartengono le lingue celtiche,
germaniche e romanze nonché il greco e l'albanese e una famiglia
satem che comprende le lingue baltiche, slave e indo-ariane.
Ma lasciamo perdere, giacché le affinità, ipotetiche o reali, non
servono affatto a spiegare la desonorizzazione della consonante
finale, visto che da una parte ci sono anche lingue germaniche,
ad esempio l'inglese, e slave, specie quelle meridionali, che non
seguono la predetta tendenza, e dall'altra la seguono i francesi
e gli spagnoli, mentre nelle altre lingue romanze non c'è solo
grazie al fatto che esse non posseggano parole che terminino per
occlusiva.
La desonorizzazione della consonante finale mi sembra invece una di
quelle tendenze fonetiche che si trovano un po' dappertutto e in
lingue che non hanno alcuna relazione fra di loro, come la metatesi
delle liquide (formaggio > fromage [fr], Cristina > Kirsten [se],
Milch [de] > mleko [ru]) oppure la trasformazione della <l> dentale
«dura» in <u>, caratteristica del francese antico (alto > [h]aut,
folle > fou ecc.) e presentemente in corso nel portoghese
brasiliano (<mal> [mau], <Brasil> [bræ'ziu]) e nel polacco (pensa
alla pronuncia di Wojtyla). Mi sembrerebbe alquanto ardito voler
inferirne una «forte affinità» tra brasiliani e polacchi...
Ciao, Wolfgang

 Sarà, ma io invece mi baso sul mio orecchio di romano.
E voi romani che orecchie avrete mai? Il romanissimo Moravia diceva almeno
"cosa" (non ho avuto tempo per captare i suoi "caso" e "casa") con la "s"
sonora. Potresti obiettare che si poteva trattare di un'affettazione, ma,
invece, trovo che il suo accento sia nettamente romano. Penso anche a
Paolo Bonolis, altro romano de Roma. Che vuoi, ci saranno diverse scuole
di pensiero, ma le orecchie le ho anch'io.
[...]
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 Sarà, ma io invece mi baso sul mio orecchio di romano.
E voi romani che orecchie avrete mai? Il romanissimo Moravia diceva almeno 
"cosa" (non ho avuto tempo per captare i suoi "caso" e "casa") con la "s" 
sonora. Potresti obiettare che si poteva trattare di un'affettazione, ma, 
invece, trovo che il suo accento sia nettamente romano. Penso anche a 
Paolo Bonolis, altro romano de Roma. Che vuoi, ci saranno diverse scuole 
di pensiero, ma le orecchie le ho anch'io.
[...]
[Crosspost e follow-up su it.cultura.linguistica.italiano] che è un gruppo
più specifico.


 grant/grande (grande)
Se fossi in Drengot, accoglierei ormai i friulani nel gruppo
"balto-slavo-germanico".
Ma da Wolfgang ti ringrazio dell'esempio in sostengo della tesi che
«La desonorizzazione della consonante finale mi sembra invece una di
quelle tendenze fonetiche che si trovano un po' dappertutto e in
lingue che non hanno alcuna relazione fra di loro [...]»
Ho inviato l'intervento che contiene questa frase solo quattro minuti
dopo di te. Peccato che il tuo non fosse ancora apparso nel mio server.
Ciao, Wolfgang

 grant/grande (grande)
Se fossi in Drengot, accoglierei ormai i friulani nel gruppo
"balto-slavo-germanico".
Ma da Wolfgang ti ringrazio dell'esempio in sostegno della tesi che


 :-)
E tanto meno quando parlo in italiano. È un suono talmente
estraneo all'italiano che distruggerebbe tutto il flusso
del discorso. Solo quando sono molto concentrato, riesco
a pronunciarlo, ma normalmente no. Cosí succede che faccio
spontaneamente quello che mi consigliavano sempre a scuola
a partire dalle elementari: scrivo come parlo.
Ciao, Wolfgang

 germaniche "p", "t", "k" (vedi ad esempio il latino "decem" e il greco 
effettivamente alla mia prima lezione di tedesco Berlitz, dove 
cominciano a parlare prima di farti scrivere, io percepivo "gelb" come 
"kelp" ... tuttavia dopo il mio bias grafofonico ha prevalso.
In ogni caso tale fenomeno e' generale, a me lo hanno insegnato 
p.es
. 
come una regola della pronuncia del russo.
E non e' nemmeno estraneo ai dialetti dell'Italia settentrionale. Un 
milanese per dire "belle cose", "belle robe" scrivera' magari "bej rob"
ma leggera' "bei rop". Per non parlar dell'uovo (oeuf).
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 satem che comprende le lingue baltiche, slave e indo-ariane.
Nonostante l'ironia che hai fatto nell'altro post sulla mia citazione della 
classificazione di Schleicher, questa rimane tra le più plausibili e 
scientificamente fondate nel campo degli studi indeuropei. E il motivo sta 
soprattutto nel fatto che essa fa riferimento ad affinità, appunto 
"isoglosse", innegabilmente esistenti tra le lingue che formano ciascuno dei 
due gruppi. Inoltre, l'affinità tra gruppo slavo e gruppo germanico è 
davvero evidentissima e non ha bisogno di ulteriore dimostrazione. Basta 
confrontare, in particolare, buona parte del lessico delle due famiglie o, 
più specificamente, del tedesco e del russo, per trovare delle concordanze 
quasi sconcertanti. Proprio per questo motivo, neppure il caso 
dell'assordimento delle sonore finali è un paragone campato in aria, ed ha 
fortissime probabilità di appartenere al quadro generale di queste affinità.
Del resto tutte le teorie sulla differenziazione e classificazione delle 
lingue indeuropee sono state contestate e contraddette con altre teorie, 
compresa quella del gruppo "centum" e "satem" (con la "e" di "satem" che in 
realtà è uno "scevà"). Per di più, questa stessa teoria ha traballato 
notevolmente e ha dovuto subire una netta ridefinizione dopo che, avendo 
postulato che le lingue "centum" erano occidentali e le "satem" orientali, 
ha visto confutata del tutto tale affermazione dopo la scoperta del tocario, 
la lingua indeuropea forse più orientale di tutte, che era invece di tipo 
"centum". Si tratta di un'antichissima lingua del Turkestan orientale, detto 
anche Sinkiang Uighur o Takla Makan, regione attualmente appartenente allo 
stato cinese, di cui rappresenta la parte più occidentale (e che purtroppo 
si trova quasi nelle stesse condizioni di oppressione del Tibet).
E il motivo della "precarietà" e "parzialità" di ogni teoria indeuropeistica 
sta semplicemente nel fatto che, a differenza del settore romanzo, in cui il 
latino è ben noto e attestato, gli studiosi dell'indeuropeo sono costretti a 
operare solo nel campo delle ipotesi o delle verosimiglianze, non essendo 
ovviamente nota la lingua madre, che, naturalmente non fu mai scritta, per 
la sue estrema e indefinita antichità. Tanto più che gli studiosi, nel corso 
del tempo, hanno spostato sempre più all'indietro la collocazione 
cronologica dell'indeuropeo, dai primi comparativisti del XIX secolo, che lo 
collocavano intorno al 2000 A.C., alla generazione del '900, che lo situò 
prima nell'eneolitico (età del rame) (a partire dal 6000-5000 A.C., teoria 
della cultura dei Kurgan, della Gimbutas), poi nel neolitico, a partire 
dall'8000 A.C. (Renfrew), fino a studiosi più recenti, come l'Alinei, che 
fissano addirittura l'inizio della migrazione indeuropea (secondo lui 
dall'Africa e non dall'Europa dell'Est o dall'Asia) alla fine del 
paleolitico, dopo l'ultima glaciazione (quella di Wurm) intorno al 10.000 
A.C.
Drengot

Salve a tutti!
Efettivamente non e' stato menzionato (salvo la frase di Amleto il
danese) il seguente processo:
Si noti, che i tedeschi tendono a pronunciare kvesto e kvellom gvidare,
ecc.
Non e niente di strano perche il tedesco non ammette dittongi del tipo
"aw" e cio si vede nella pronuncia "tedesca" del latino, la quale, del
resto, e vigente anche in Polonia dove vivo. Qui, infatti si distingue
tra la pronuncia tradizionale, ergo "Kvesumus" dalla pronuncia chiamata
vaticana o restituta "Kuesumus".
Saluti da Varsavia,
Maciek.


Mai sentito che fosse interessante constatare l'evidenza quanto piuttosto
indagare sulle fonti di un fatto.

 "s" di "casa" in toscano, o una via di mezzo?
È proprio sorda, giacché i meridionali non conoscono la «s»
sonora. La pronunciano sempre sorda, non solo quando parlano
in dialetto, ma anche in tedesco standard. Ricordo ancora bene
di aver da piccolo mai capito a che servisse la lettera <ß>.
L'annoveravo tra le numerose angherie imposteci dalla nostra
ortografia, solo buone a dare ai maestri un'ulteriore occasione
per usare la matita rossa (quella blu non si usa in Germania).
La prima notizia dell'esistenza d'una variante sonora della «s»
l'ebbi nelle lezioni d'inglese. La maestra cercò d'insegnarcene
la pronuncia facendoci mettere le dita alla gola per palpare
le vibrazioni delle corde vocali. Ma il successo era piuttosto
modesto e, soprattutto, credevamo che si trattasse di una
particolarità dell'inglese che non trovasse alcun riscontro
nella nostra madrelingua. Solo da adulto, grazie al trasloco
al Nord, ho effettivamente imparato a pronunciare la «s» sonora.
Ciononostante può capita spesso che un tedesco meridionale,
soprattutto quando è colto, dica ['zole], anziché ['sole], per
ipercorrettismo: non vuole fare una figuraccia, trasponendo i
suoi "vizi" dialettali in una lingua straniera.
Per lo stesso motivo un toscano, pur essendo benissimo in
grado di rendere l'[h], non pronuncia mai questo suono in
forestierismi come <hinterland> o <header>. Per lui l'[h] non
è un suono a sé stante, bensí solo una variante del fonema /k/.
Ciò solo per darti un'ulteriore esempio della mia predetta tesi
che il parlante medio senta solo i fonemi e non i foni.
Ciao, Wolfgang

 quanto piuttosto indagare sulle fonti di un fatto.
A mio avviso la fonte è la grafia. Altrimenti i tedeschi direbbero
anche ['svOcero], ['vOmo] e ['gvanto], il che non ho mai osservato.
Tutti pronunciano invece un corretto [w], suono che conoscono
benissimo dall'inglese.
A questo punto sarebbe interessante badare ai pochi casi in cui a
[kw] non corrisponde la grafia <qu>, bensí <cu>, come in <scuola>
e <cuore>. Purtroppo non mi ricordo di nessun esempio del genere
in bocca a un tedesco. Ma forse qualcuno di voi è stato piú attento
di me a questi casi.
Interessante sarebbe anche un'indagine sulla pronuncia dello
spagnolo in bocca ai tedeschi, giacché in questa lingua l'uso di
<qu> è ormai limitato ai casi in cui in italiano si scrive <ch>.
Leggendo parole come <cual>, <cuando>, <frecuencia> ecc., a nessun
tedesco dovrebbe venir l'idea di prendere la <u> per una <v>.
Ciao, Wolfgang

 io so ormai adattarmi per fregare gli amici padovani.
Ciao,
Paolo

 che il parlante medio senta solo i fonemi e non i foni.
Ciao,
Paolo

 "aw"
E in "Haus" come dicono?
Ciao,
Paolo

 come il francese e il russo,
Vero. In inglese no, ma anche lì sono parzialmente desonorizzate.
Ciao,
Paolo

 Semmai /'tsio/...
Un altro refuso.
Ciao, Wolfgang

 A meno che non sia avvertito del fatto.
Ovviamente. Ciò dev'essere spesso il problema di voi linguisti
quando cercate di registrare dati: è difficile convincere i probandi
che parlino con la stessa disinvoltura e distrazione che mostrano
chiacchierando fra di loro. È come nella fisica: la stessa misura
inquina i dati.
Ciao, Wolfgang

 Un altro refuso.
Mi ricorda un po' la pronuncia effettiva di "jeans" in tedesco. Più che
['dZins] dovrebbe essere, secondo Canepari, ['tZins].
Ciao,
Paolo