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Titolo: L'acqua nella Moka

E' buffo ma non riesco a capire se l'acqua nella caldaia di una caffettiera 
moka viene spinta attraverso il filtro del caffé dall'aria che 
surriscaldandosi si dilata o dal vapor acqueo. Leggendo qua e la sembra che 
la spinta si ha quando l'acqua raggiunge l'ebollizione, ma dai miei calcoli 
l'acqua non dovrebbe neppure bollire...
Strano: è un oggetto all'apparenza così banale!
Buon Anno.
ren 

 Leggendo qua e la sembra che la spinta si ha quando l'acqua raggiunge l'ebollizione, ma dai > miei calcoli  l'acqua non dovrebbe neppure bollire...
Per quale motivo?

 ha scritto nel messaggio 
news:4597c8bf$0$19091$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' una situazione di equilibrio dinamico: la temperatura dell'acqua aumenta, 
l'acqua tende a bollire ed il vapore in caldaia a far risalire l'acqua nel 
tubicino, ma il vapore non può espandersi liberamente; se non ci fosse il 
caffé bisognerebbe considerare solo il minimo battente fra la sommità del 
tubicino da dove esce il caffé ed il livello dell'acqua nella "caldaia"; la 
temperatura di ebollizione dell'acqua aumenterebbe di pochissimo e la 
pressione del vapore sarebbe minima. Ma il caffé compresso genera un 
ulteriore "ostacolo" alla risalita dell'acqua, quindi la temperatura 
dell'acqua aumenta e così la pressione del vapore nella caldaia che spinge 
l'acqua a risalire nel tubo.
Nelle macchine da bar la pressione è molto più alta che in una Moka, quindi 
è anche più alta la temperatura dell'acqua che passa nel caffé (macinato più 
finemente) e maggiori sono gli "aromi" che l'acqua (un solvente) riesce a 
sciogliere.
Un mio amico (ingegnere napoletano!) suggerisce di pressare il caffé nella 
moka usando lateralmente un cucchiaino, lasciare il livello della polvere 
circa 1 cm oltre il bordo, pulire bene  il bordo con un dito, serrare con 
forza e mettere sul fornello piccolo alla massima potenza. Quando il caffé è 
risalito per circa il 70%, ridurre il fuoco al minimo e fare "borbottare" la 
Moka per circa 10 secondi. In questo modo si massimizza la 
pressione/temperatura (al limite dell'apertura della valvolina di sicurezza) 
quindi il gusto del caffé, senza imbrattare il piano di cottura. 

(una info supplementare)
a me delle volte e' capitato di preparare la moka ma, siccome era di
mattina presto, dimenticando il filtro...praticamente ho versato  il
caffe' direttamente sull'acqua sino a fare il cosiddetto "Vesuvio".
Ebbene il caffe' esce buono. Significa che ho preparato la moka "senza
camera d'aria", solo acqua e caffe' nella parte inferiore, per poi
richiuderla con quella superiore. (se questo puo' servire)

Il calore fa salire la temperatura dell'acqua e dell'aria (poca)
contenuta nella moka, salendo la temperatura l'acqua comincia ad
evaporare e sale cosě anche la pressione esercitata dal vapore e
dall'aria rimasta sulla superficie dell'acqua stessa che fa vincere il
piccolo dislivello fra il beccuccio della moka (quello interno) ed il
livello dell'acqua all'interno della moka (oltre ovviamente alla
resistenza fatta dal filtro pieno di caffč). Quando il livello
dell'acqua č sceso e sta per raggiungere il beccuccio inferiore del
filtro assieme a questa esce anche il vapore che ne frattempo si č
prodotto gorgogliando: il caffé č fatto!
Non tentare esperimenti sigillando il filtro in maniera da non far
passare l'acqua. Ti troveresti con un bomba sul gas acceso...ed č
meglio non confidare sulla valvola di sicurezza!

 calcoli l'acqua non dovrebbe neppure bollire...
Come 'non dovrebbe neppure bollire'? Che calcoli hai fatto?
Comunque l'aria non c'entra per nulla. La sua dilatazione (che brutta 
terminologia!) si sfoga attraverso il filtro, il caffè e il canale di 
risalita e rientra nell'atmosfera.
G. De M. 

 l'acqua non dovrebbe neppure bollire...
Non servono calcoli. La caldaia e' un ambiente chiuso, nel quale l'acqua
(soggetta alla pressione di vapore saturo piu' quella dell'aria residua)
non puo' bollire!
La crescita della pressione nella caldaia e' dovuta essenzialmente al
rapido aumento della pressione di vapore saturo con la temperatura 
(l'aria presente gioca un ruolo marginale).
La pressione necessaria per la fuoriuscita del liquido (e quindi la 
temperatura alla quale l'acqua assorbe gli aromi del caffe') dipende
dalle caratteristiche del filtro (macinatura e pressatura del caffe').
Con grana grossa e pressatura debole, l'acqua attraversa il filtro a 
temperatura troppo bassa ed il caffe' diviene una schifezza..   :((
Puoi provare ad usare una moka senza mettere il caffe': l'acqua fuoriesce
a temperatura molto inferiore a quella ordinaria di ebollizione.
Operando a regola d'arte l'acqua filtra attraverso al caffe' a temperatura
elevata, la bevanda risulta buona e munita della regolamentare schiumetta.
Questa si forma poiche' dopo avere superato il filtro la pressione agente
sul liquido si riduce a quella ambientale, favorendo la vaporizzazione.
In questa fase e' bene ridurre la fiamma per non ingrossare troppo le 
microbolle di schiumetta e scatenare l'ebollizione: il caffe' e' sacro!
-- 
     Elio Proietti
     Valgioie (TO)
 

 non puo' bollire!
Per quale ragioni i costruttori raccomandano di mantenere il livello 
dell'acqua al di sotto della valvola? In caso di raggiungimento di una 
pressione elevata la valvola immersa non è in grado di funzionare?
G. De M. 

 ha scritto nel
messaggio news:devoh.4685$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Certo, immersa in acqua, funziona male, dato che è dimensionata per un gas
che ha una densita' circa 1000  e passa volte inferiore a quella dell'acqua
e quindi puo' non scaricare la pressione con velocita' sufficiente.
Ma anche, quella poca acqua che viene schizzata nell'ambiente e' a 100 gradi
e puo' provocare ustioni, mentre il vapore esaurisce il suo flusso nelle
vicinanze della Moka
Saluti
Mino Saccone

 vicinanze della Moka
Grazie mille.
G. De M. 


Per quale ragione non saprei... 
Forse per avere una caduta di pressione piu' rapida in caso di apertura 
della valvola di emergenza. 
Forse per evitare la formazione di incrostazioni di calcare che potrebbero
con il tempo pregiudicare il funzionamento della valvola stessa.
Certo e' che se la valvola di sicurezza dovesse aprirsi, l'acqua nella
caldaia entrerebbe subito in ebollizione. Ma questo che c'entra con il
funzionamento normale della moka?


 (l'aria presente gioca un ruolo marginale).
La domanda posta da ren ha incuriosito anche me: non ho capito bene la
trasformazione dell'acqua nella caldaia: inizialmente è in condizioni di
liquido sottoraffreddato, poi dò calore e quindi aumentano sia la pressione
(per effetto della dilatazione del liquido) che la temperatura (per effetto
dello scambio termico tra gas ed acqua), secondo una trasformazione che non
è nè isobara, nè isoterma ma dovrebbe essere isocora (infatti nè la massa nè
il volume dell'acqua variano, prima che inizi il 'travaso', giusto?). Ora se
vado nel diagramma pv di un liquido come l'acqua, mi trovo con una
trasformazione a sinistra della famosa campana di equilibrio vapore-liquido,
che è rappresentata da un segmento verticale che va dal basso all'alto
(v=cost), e non interseca mai lacampana, quindi non ci entro neppure e non
dovrei avere trasformazione di liquido in vapore: dove sbaglio?

 dovrei avere trasformazione di liquido in vapore: dove sbaglio?
Il diagramma pv dell'acqua descrive gli stati di equilibrio termodinamico
(relazioni p,v,T,fase). La caldaia e' un sistema chiuso, contenente acqua
in due fasi, liquido + vapore saturo. La presenza dell'aria e' irrilevante
ai fini dell'equilibrio TD. Ci troviamo dunque nella regione interna alla
curva a campana gia' prima di mettere la moka sulla fiamma.
Il riscaldamento determina una trasformazione isocora (il volume v del
sistema e' quello totale delle due fasi, cioe' della caldaia).
Tale trasformazione e' rappresentata da un segmento verticale nel piano pv
(tutto interno alla campana), che attraversa stati di pressione (di vapore
saturo) e di temperatura crescenti, mentre la massa della fase vapore 
aumenta lentamente a discapito della massa della fase liquida.


 sciogliere.
Scusami, ma questo non e' corretto.
Nelle macchinette espresso e' vero che la pressione e' più alta di quella
della
moka, ma non e' vero che la temperatura dell'acqua anche e' piu'
alta.
Nelle espresso l'acqua viene infatti spinta di forza attraverso la
miscela e le temperatura e' poco sopra i 90 gradi che e' la temperatura
ideale
per assorbire tutto "il buono" , perche' non si decompongono
alcune delle molecole responsabile dell'aroma.
Questo e' il motivo per cui i cultori del caffe' apprezzano di piu' la
napoletana rispetto alla moka, l'acqua cade nella napoletana per
 gravità, e la temperatura è inferiore alla moka.
Pure per questo il caffe' espresso contiene meno caffeina,
nella moka la temperatura piu' alta ne estrae di piu'.
Fabrizio.
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