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Titolo: Bonifico bancario verso siti tedeschi - chiarimenti

salve,
seguendo i vostri consigli ho fatto un ordine presso un sito tedesco.
Ora devo fare il bonifico bancario, questa mattina vado in banca e già 
prevedo che litigherò per farmi fare un bonifico che non richieda tre 
settimane e non mi costi venti euro.
Dai precendenti messaggi su questo Ng e da alcun discussioni in rete, 
come questa
www.abc-fotografia.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=12707
ho dedotto che bisogna chiarire con l'omino della banca che
  1 -si vuole fare un bonifico europeo (e non internazionale, o ho 
capito male?)
  2 -si dispone delle coordinate IBAN che dovrebbero rendere automatica 
e rapida la procedura (due o tre giorni al massimo)
  3 -si vuole sapere quando verrà effettuato e assicurarsi che non ci 
siano spese di intermediazione
  4 -dovrebbe costare attorno ai 2-3 euro per diposizioni della 
comunità europea (quali?) e basta fare il versamento per l'importo 
richiesto da Pixass e non 5 euro in più.
Ho sbaliato qualcosa?
C'è un riferimento preciso da poter stampare e portare per sbatterlo in 
faccia all'omino che so già che dirà "ma chi glielo ha detto, è il mio 
lavoro, ci vogliono almento trentadue anni e il costo è di uno 
skirillione di dollari, creda a me".
Perchè sarò pessimista, ma sento che dovrò litigare.
Ringrazio anticipatamente, mettendo un subject di facile ricerca per i 
futuri acquirenti da siti tedeschi.
saluti,
Peltio
che le informaizoni che ha trovato con Gooogle sono in parte 
contrastanti. Chi ha ordinata da Pixass ha fatto così?
-- 
Invalid address in reply-to.

 e non 5 euro in più.
Aggiungo che ho trovato questo:
-nella UE: con codice IBAN il costo è 2,5€ circa e non ci sono altre 
spese, ne per beneficiario ne per committente
-nella UE senza IBAN sono 2,5€ più spese a carico del beneficiario
-fuori UE spese variabili, ma oltre i 20€
Ma il nome esatto del bonico qual è: "bonifico europeo", "european 
transfer" o cosa?
saluti,
Peltio



Vai da un'associazione di consumatori ...........
Ma è molto tempo perso............
allora per un bonifico "in Italia" nessuna banca si prende meno di 5 euri 
(convenzioni specifiche a parte).
L'Iban è di fatto un'indirizzo "sicuro" NON un ESPRESSO. Il tempo sale a 
circa 2 giorni LAVORATIVI per ogni INTERMEDIARIO. Una banca non "dialoga" 
con TUTTE le altre, per capirci, se A non parla con C manda il bonifico a B 
che lo fa ricevere a C con cui dialoga. Mediamente considera un 
intermediario.
 IN PRATICA la vedo difficile per meno di 10 euro e un 7/8 giorni sabati e 
domeniche comprese. L'unica cosa certa e che te lo fanno di davanti. Tutto 
questo non per sentito dire ma perchè ci ho a che fare...........
Ovviamente se " godi " di convenzioni  (sei cliente o no? ) particolari e la 
tua Banca è A che dialoga direttamente con C...........................
Bye
Michel@ngelo 

 (convenzioni specifiche a parte).
????  sanpaolo... bonifico nazionale = 1€ !!! 

 (convenzioni specifiche a parte).
Ho trovato questo:
www2.radio24.ilsole24ore.com/alvostroposto/alvostroposto_210904.htm
LE COMMISSIONI DEI BONIFICI TRANSFRONTALIERI
Dal primo luglio 2003, in attuazione del Regolamento Comunitario n. 
2560 del 2001, le commissioni applicate dalle banche sui bonifici di 
importo non superiore a 12.500   verso un paese dell'Unione Europea 
(c.d. bonifici transfrontalieri) non possono essere superiori a quelle 
richieste per un bonifico domestico. In altre parole l'istituto di 
credito deve far pagare al cliente che voglia mandare dei soldi in un 
paese europeo la stessa commissione che verrebbe richiesta per un 
bonifico in Italia. Da luglio 2004, inoltre, il decreto legislativo 
180/2004 introduce le sanzioni, fino ad allora mancanti, per le 
violazioni del suddetto regolamento comunitario.
L'indagine di Valerio Staffelli prende avvio proprio dalle segnalazioni 
di alcuni ascoltatori che ci segnalano delle situazioni anomale presso 
le loro banche. In particolare, quelle che emergono dalle telefonate 
fatte nei loro panni ad alcune agenzie di Banca Intesa, Banca CariParma 
e Piacenza e Deutch Bank circa le commissioni applicate ai bonifici 
transfrontalieri sono informazioni in palese contrasto con ciò che 
prescrive la legge. Nel dettaglio, un operatore di Banca Intesa ci ha 
chiesto 20 euro per un bonifico di 10.000 euro da Milano a Parigi, 
mentre 3,50 euro per trasferire la stessa somma di denaro da Milano a 
Roma; stesse risposte anche presso l'agenzia CariParma e Piacenza 
interpellata; il nostro interlocutore di Deutch Bank, infine, ci ha 
chiesto 20 euro per l'invio di denaro in Francia e 5 euro per un 
bonifico domestico.
Conferma ai nostri microfoni la scorrettezza di queste richieste 
Pierfrancesco Gaggi, responsabile sistemi di pagamento dell'ABI, 
Associazione Bancaria Italiana. "Da quando è in vigore il regolamento 
europeo - esordisce il nostro interlocutore - il pagamento per un 
bonifico transfrontaliero è lo stesso che il cliente deve sostenere per 
un bonifico domestico, per la stessa tipologia di bonifico (ed esempio 
in formato elettronico, cartaceo…): quindi per la stessa tipologia di 
operazione il cliente pagherà le stesse commissioni". Un'altra 
condizione per l'applicazione di quella norma è che il cliente abbia a 
disposizione il codice Iban - che identifica le coordinate bancarie 
internazionali - e il codice Bic - identificativo internazionale della 
banca. Questo vale, lo ricordiamo, per i bonifici di importo non 
superiore ai 12.500 euro.
eccetera eccetera.
Dunque, la tariffa non è fissa, come giustamente fai notare tu, ma deve 
essere chiaramente espressa in anticipo e deve essere la stessa che 
viene fatta pagare per un bonifico nazionale.
Bene, allora prima chiederò il costo di un trasferimento alla vicina 
città e poi gli darò l'indirizzo tedesco : )


 
www2.radio24.ilsole24ore.com/alvostroposto/alvostroposto_210904.htm
E questo:
http://www.euroconsumatori.org/16849v16936d17505.html
in cui dice che
"Lo scopo di tale direttiva (97/5/CE) è quello infatti di garantire ai 
privati cittadini e alle imprese, in particolare quelle piccole e 
medie, l'effettuazione di bonifici rapidi, sicuri ed economici da un 
capo all'altro del territorio dell'Unione Europea.
La direttiva prevede, nella sua sostanza, che i bonifici 
transfrontalieri all'interno dell'Unione Europea, con un importo 
massimo di 50.000 Euro debbano giungere al beneficiario entro 5 giorni 
dall'ordine dato alla banca ordinante.
Fra gli altri aspetti più importanti di tale nuova disciplina vi sono 
quelli della necessità che gli istituti bancari diano ai propri clienti 
una chiara indicazione preliminare dei termini necessari all'esecuzione 
dei bonifici (sia per i bonifici in esecuzione che per i bonifici in 
ricevimento), nonché delle modalità di calcolo delle commissioni e 
delle spese praticate per il bonifico e delle valute di addebito e 
accredito degli importi.
Nella direttiva viene altresì affermato l'importante principio che le 
banche debbano indennizzare i propri clienti nel caso in cui i bonifici 
non siano portati a buon fine oppure non siano stati eseguiti entro i 
termini inizialmente pattuiti."
Quindi i 10 giorni minimo di cui parli sono 'fuori direttiva'.


Ciao  faccio spesso bonifici in Germania.
Servono i seguenti dati:
- nome del beneficiario
- indirizzo del beneficiario (facoltativo ma a volte mi e' stato richiesto)
- banca del beneficiario
- indirizzo della banca (facoltativo ma come sopra)
- codice IBAN fondamentale
- codice SWIFT fondamentale (richiedilo al beneficiario) per non avere
aggravi do costo (il codice IBAN non basta)
Normalmente a me costano 4 euro (fino a 2 mesi fa 3,50 euro) senza ultreiori
spese ne da parte mia ne da parte del beneficiario.
Il costo varia cmq da istituto a istituto. Impiegano circa 3-4 giorni
lavorativi per essere accredidati sul conto del beneficiario.
Ciao,
Linus

 C...........................
Col Sanpaolo ne ho fatti decine in Germania, tutti a 2 euro.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

Si chiama "bonifico transfrontaliero" e le spese eventuali sono SHARED, cioč 
condivise.
A volte la banca tedesca impiega parecchio (10 - 15 giorni) per trasferire i 
soldi al venditore!!!
C'č una istituzione per fare reclamo, e far pagare interessi-penali a tali 
istituti (in banca dovrebbero saperlo), perň č una gran camurria. 

 di dollari, creda a me".
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/04180dl.htm
che recepisce questa.
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/it/oj/dat/2001/l_344/l_34420011228it.
..
Il costo di un bonifico in area euro deve essere uguale a quello in italia.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 (convenzioni specifiche a parte).
io con fineco ce li ho gratis, sia nazionali che internazionali.

 
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/it/oj/dat/2001/l_344/l_34420011228it.
..
Non riesco ad aprire il link.
Guarda anche qui, c'è una sintesi sull'argomento:
http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/l24023.htm
con tanto di link alla Direttiva 97/5/CE
-- 
Real Man
N.B.: Per rispondere privatamente a questo messaggio, devi rimuovere la 
frase ELIMINAMIPERRISPONDERE dall'indirizzo e-mail. Grazie
----------------------------------------- 

 dall'ordine dato alla banca ordinante.
Ho letto l'articolo che hai indicato, ma c'č un errore, i giorni a 
disposizione della banca sono sei e non cinque. Lo ho letto da piů parti, ad 
esempio guarda qui:
http://tinyurl.com/7sgz8


Dicci come è andata a finire...
grazie
email: andrea lumaca-col-guscio vcoformazione punto it

 Dicci come è andata a finire...
Eccomi qua: grazie a tutti per i consigli, le integrazioni e le 
correzioni.
Allora, si sono presi 3,50 euro (la stessa tariffa di un bonifico 
nazionale - ma dovrò verificarlo sull'estratto conto) e il pagamento 
verrà effettuato oggi stesso. Prevedono un due giorni lavorativi per 
l'accredito sulla banca del beneficiario.
Per mettere le mani avanti, io sono andato con i dati del beneficiario 
stampati su un foglio con su i riferimenti alla direttiva 97/5/CE.
: )
Chissà, forse ero solo pessimista io.
saluti,
Peltio
che appena fatto l'ordine mia sorella che sta a livigno mi ha 
telefonato dicendo che ha trovato la stessa macchina (con manuali e 
garanzia presumo italiani) a mezzo euro in meno. : )
Ora devo solo sperare che arrivi il pacco e non 'un' pacco.


 euri (convenzioni specifiche a parte).
Bum!
Io li pago 1 euro (unicredit).
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

 richieste per un bonifico domestico.
[CUT]
Per info: puoi direttamente citare il regolamento europeo, visto che al
contrario delle direttive non deve essere recepito, ma vale automaticamente
in tutti i paesi europei.


> Io li pago 1 euro (unicredit).
Anch'io unicredit, ma li pago 4 euro. Che tipo di conto hai?
Linus

 
Resto abbastanza sorpreso di fronte a quello che leggo in questo thread.
Io ho l'home banking con una delle piu' note banche on-line (tanto per 
non far nomi ... Fin***); faccio i bonifici direttamente dal computer di 
casa; commissioni 0 euro; arrivano sempre puntualmente in 3 giorni senza 
costi aggiuntivi.
Nessuna differenza tra bonifici verso l'Italia, verso la Germania o 
altri paesi UE.
Se avessi veramente una banca che fa i bonifici in trenta giorni non 
dico a 20 ma anche solo a 2 euro ... cambierei banca!!
-- 
	Un cordiale saluto
	Paolo Bonavoglia
	V E N E Z I A

 ha scritto:



In effetti non sei cliente di una banca, ma una banca on line.
Se le cose non sono cambiate (ho mandato a cag### Fineco molto tempo
fa!) Fineco e' una banca senza sportelli, dove e' abbastanza difficile
versare 10.000 euro in contanti. E se sono a 800 Km. da casa ed ho
appena incassato 10.000 euro, voglio una banca dove poterli versare
sul mio conto in tempo reale!
Se poi ti serve una fidejussione, ottenerla non e' altrettanto rapido
(sempre che ora lo facciano, perche' un tempo offrivano solo servizi
bancari di base!) quanto puo' esserlo con una banca tradizionale dove
parli con un impiegato, che chiaramente ha UN COSTO.
Lavoro con diverse banche "tradizionali", pur utilizzando piuttosto
intensivamente l'internet banking.
I tempi normali perche' un bonifico SWIFT arrivi al beneficiario sono
attorno ai due giorni, anche se in alcuni casi (bonifici in euro
eseguiti a favore di beneficiari correntisti di grosse banche non
on-line) mi e' capitato di fare il bonifico il pomeriggio, e ricevere
l'email del beneficiario la mattina dopo che mi diceva di avere
ricevuto l'importo.
I costi ovviamente sono variabili, e dipendono da quanto la banca...
deve lavorare.
Attualmente per un bonifico estero in euro eseguito in home banking
spendo 0,50 euro.
Se porto l'ordine allo sportello ne spendo 3,50 (giustificato dal
fatto che c'e' una "scimmietta" che deve perdere 10 minuti per
scrivere al computer i dati che io ho fornito su carta).
Se l'ordine lo presento allo sportello, e non sono un correntista, il
costo sale a 5 euro (non solo la "scimmietta" perde 10 minuti, ma ne
perde 5 anche il cassiere che riceve il contante).
Una "banca furba" potrebbe eseguire il bonifico in maniera totalmente
gratuita facendo pagare le "spese di scrittura" in sede di conteggi
annuali... mentre quando dico che spendo 0,50 euro, intendo che spendo
IN TUTTO 0,50 euro.