Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Ancora sui Mini/Monoblock

Salve
scusi se le scrivo in privato, alcuni giorni fa era intervenuto sul Ng
"it.hobby.hi-fi.car" scrivendo che il genesis miniblock è un ampli ottimo
per il sub. Da li sono nate botte e risposte su questo ampli. Siamo arrivati
alla conclusione (probabilmente errata) che il miniblock è il fratello
minore del monoblock e che questi sono ampli che rendono megluio sulle
medio-alte. Inoltre si è scritto che per i componenti hi-fi vale in generale
la regola della "coperta corta" quindi se vanno bene su vanno male giu......
Potrebbe chiarirmi questa facenda dei miniblock-monoblock sul sub (in
privato o sul Ng per me è uguale)?
Grazie.
Scusi per il disturbo.
Demis
Questa E-Mail mi è stata spedita da Demis e da questa prendo spunto per un
Thread.
Probabilmente non tutti riescono a capire le differenze fra un prodotto che
ha dei limiti imposti da economie produttive, e spesso si confondono quelle
che possono essere le caratteristiche salienti di alcuni prodotti di costo
non proibitivo, identificando con esse tutta una linea di prodotti siano
Altoparlanti, Amplificatori, Sorgenti, processori ecc.
Per essere più chiaro.........Non bisogna confondere, od identificare un
determinato marchio valutando soltanto uno dei prodotti del catalogo.
Faccio un esempio e sempre con i prodotti che conosco:
Se dico che un amplificatore Genesis Stereo 100 ha una gamma medioalta
stupenda probabilmente non ho detto niente di nuovo, ma da un ampli di quel
costo posso pretendere una gamma bassa eccezzionale quanto la medioalta?.
E perchè secondo voi uno stereo100 costa meno di un Dual Mono e più di uno
stereo 60?
Il motivo è molto semplice, per realizzare un amplificatore in grado di
erogare enormi correnti , grosse potenze, timbrica piacevole, controllo in
gamma media, in poche parole l'ampli ideale, occorrono survoltori ben
dimensionati, progetti accurati, realizzazione a bassa tolleranza e
tantissima capacità del progettista, in poche parole.........COSTA.
Ora io mi chiedo ancora una volta, secondo voi un amplificatore Mono con
distorsioni bassissime, e con una risposta tesa fino a 80.000 Hz  è limitata
in basso a 10Hz è una mplificatore da impiegare solo per pilotare un
subwoofer?
Ma avete mai ascoltato un impianto composto da Un monoblock per pilotare il
subwoofer, e due per pilotare il fronte anteriore?
Se si e non vi è piaciuto il problema non è degli
amplificatori............SICURAMENTE.
Spero che sia chiaro un concetto, un amplificatore se ben progettato può
tranquillamente lavorare su un Subwoofer, come su un sistema anteriore, o
addirittura per pilotare un Tweeter, mentre una ampli che fa schifo
difficilmente suonerà bene in una di queste situazioni.
Con questo voglio dire che un Genesis, come un Phoenix Gold, od un Orion
aventi un costo simile probabilmente suoneranno molto bene, ma non potrò mai
paragonare un ampli da 8000 euro ed uno da 800euro dicendo....questo però
sui bassi non va come quello..............è ridicolo !!!!!!!!!
E la storiella della coperta corta, da me + volte raccontata vale sempre, ma
la coperta si allunga man mano che il conto in banca si accorcia :-)).
Gradirei ascoltare anche altri commenti.
Saluti Salvatore Scognamiglio
My personal site 
www.atelierhifi.it
E-Mail 
sal...@tin.it

Bè... c'è forse da aggiungere una cosa...
Un SoundStream, un PG, un Genesis, un Abola o similari vanno sicoramente
bene sul FA... e si dice non brillino sul sub... però il loro "non brillare"
è sicuramente migliore della qualità di uno steg mono... giusto?

 Gradirei ascoltare anche altri commenti.
Innanzitutto ti ringrazio per la risposta. I commenti li lascio fare a chi
ne sa più di me.
Ciao
Demis

 ha scritto nel messaggio
news:CLQU9.36007$AA2.1...@news2.tin.it...

Ciao Manolo
Il problema secondo me risiede nel fatto che certi amplificatori risultano
essere talmente naturali da far passare inosservate le doti di controllo in
gamma bassa.
Aggiungerei un altra cosa che probabilmente molti non sapranno, alcuni
costruttori usano limitare la risposta in frequenza sotto i 25 Hz
aggiungendo un enfasi di circa 3 db in gamma bassa, tale alterazione viene
immediatamente individuata da chi ascolta tali finali facendoli "brillare"
in gamma bassa.
Storicamente il primo ad utilizzare tale espediente è stato Rockford Fosgate
che aggiungeva dei trimmer ai propri finali affinchè questa equalizzazione
fosse regolabile.
Attualmente anche finali come Steg utilizzano un passaalto fisso a 20Hz (
quando non diversamente configurato ) e gli stessi Genesis di cui si parlava
offrono la possibilità di attivare il fltro subsonico a 15 Hz.
Morale della favola........realizzare ampli con una gamma alta nitida (
senza distorsione ) implica componentistica di qualità e scelte progettuali
raffinate, realizzare  ampli che "pompano" e molto + semplice e con le
attuali tendenze alla classe D e controlli digitali direi proprio che non
costi nulla ( salve rari casi ).
Personalemnte ritengo che un amplificatore debba limitarsi a traferire il
segnale dalla sorgente  agli altoparlanti, e questo debba farlo nel modo +
lineare possibile senza aggiungere o togliere nulla.
Salutini Salvatore Scognamiglio
My web site 
www.atelierhifi.it
E-Mail 
sal...@tin.it

 lineare possibile senza aggiungere o togliere nulla.
Concordo pienamente... questa è la sacrosanta verità...
Ne approfitto per farti una domanda... più che altro un commento...
Ho un SS D200II... un ampli che a detta di molti non è da sub... però per un
po' di tempo lo utilizzerò in trimode... (fa+sub ovviamente).
Il sub è un Res 10SWL... che dovrebbe essere un sub "morbido" (ossia che
suona subito)... ora, calcolando che del punch mi interessa poco o niente,
ma che voglio un basso audiophilo, che ne pensi?
Grazie, ciao!
Manolo

 lineare possibile senza aggiungere o togliere nulla.
tanto di cappello ;-)

 offrono la possibilità di attivare il fltro subsonico a 15 Hz.
Per passa alto fisso a 20hz intendi il modulino che danno "di serie" con gli
Steg?
Oppure ce ne un altro nascosto da qualche parte?
Bye, Luca
--
Luca(21,54+,CT)
Fiat Seicento driver & Fiat ProtoSeicento dreamer
"...Come on, baby, Don't fear the reaper
Baby, take my hand, Don't fear the reaper
We'll be able to fly, Don't fear the reaper
Baby, I'm your man..."
Le foto della mia auto su:
http://www.iasca.it/www/classifiche_2002/19_paterno_2002/foto/PA200032.jpg
http://www.iasca.it/www/classifiche_2002/19_paterno_2002/foto/PA200033.jpg
http://www.iasca.it/www/classifiche_2002/19_paterno_2002/foto/PA200034.jpg

 lineare possibile senza aggiungere o togliere nulla.
Non sei l'unico a pensarla cosě, ma hai mai sentito un ampli neutro? Io
purtroppo no, o magari si ma non sapevo che quello fosse l'ampli ideale.
C'č chi dice che gli OTL siano i piů neutri, chi stravede per i monotriodo,
mah.., i secondi gli ho sentiti ed in effetti la trasparenza č evidente, gli
OTL ancora non ho avuto occasione purtroppo. Se ti riferivi a parametri
puramente elettrici allora sono daccordissimo anch'io nel senso che un ampli
deve essere ampli e basta.
Ciao
Mauro

Io confermo pienamente quanto detto.
Voglio aggiungere in merito una mia esperienza:
Mi dicevano: I dual mono della Genesis sono qualcosa di imparagonabile, ma
costano un esagerzaione.
Gli stereo 100 costano molto meno... convengono. Tanto il suono e' quello!
Ho avuto modo di testarli personalmente, e... sono rimasto....
Ho provato subito il dual mono. Cavolo che piacere ascoltare la musica con
quell'ampli!!! Una favola. Non descrivo perche' sono cose personali, ma
confermo che suona benissimo.
Sostituisco con lo stereo 100!!!
Noooooo che schifo!!! Proprio non mi piaceva il modo di suonare. Le
differenze sono irrilevanti??? Se se... Le differenze vi assicuro che le
sente un vecchio mezzo sordo!
Voi direte: certo, hai provato prima il top, ora l'ottimo ti fa schifo!
No no... vi posso assicurare che dopo ho rimesso su il mio ampli (definito
da molti... "fa schifo" e vi posso assicurare che suonava MOLTO meglio
dello setero100. Ma non questioni di gusto, proprio una scena piu' aperta,
piu' profonda... e le frrequenze sembrano esserci tutte. Percio' ...
confermo che lo stereo100, non perche' e' sempre della Genesis, sia da
paragonare al dual mono. E' un ampli come altri di quella categoria. Anzi,
costa pure un tantino troppo per quello che offre a quel prezzo.
Risultato: delusione dalle tante voci positive sullo stereo100, e tanto di
cappello al goiiellino creato dalla Genesis (dual mono)
CLA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oppure ce ne un altro nascosto da qualche parte?
Ciao Flycat
Gli steg di ultima generazione ( non ricordo se anche la serie precedente )
possono funzionare con un filtro passaalto a 20Hz semplicemente attivando lo
switch posto avanti all'ampli, e senza inserire dentro alcun modulo, tale
filto inoltre attiva un leggero Boost in gamma bassa che rende il finale
particolarmente grintoso ( anche se non + lineare ) sui bassi, inoltre lo
sgravio del survoltore di questa inutile ( in auto ) porzione di spettro
sonoro migliora l'erogazione del finale.
--


 ma che voglio un basso audiophilo, che ne pensi?
Ciao Manolo
Ricordo ancora con estremo piacere quando ebbi occasione di installare il
primo 200DII di SS ( che tempi !!!!!!!!!!! )
In quel periodo l'ampli che preferivo in assoluto di casa SS era però l'A50
:-))
Il 200 era infatti derivato direttamente da quel finale, ma era polarizzato
in modo da ottenere una potenza maggiore.
Sicuramente val la pena di continuare ad utilizzare quell'ampli ( accettando
il clipping dovuto alle attuali tensioni fornite dalle autoradio + recenti )
anche in Tri Mode, anche se tale configuarazione fa si che peggiori la
separazione stereo fra i calari L e R.
Una buona soluzione può essere l'autotrasformatore prodotto dalla solita
Technology
http://www.ebacoustic.it/easysite/scheda.asp?id=970&categoria=TECHNOLOGY
 in
tal caso avresti anche la non trascurabile possibilità di regolare il
livello del subwoofer, oltre che un comportamento migliore dell'ampli.
--


 deve essere ampli e basta.
Ciao Sovtek
Purtroppo sia gli ampli OTL che gli OCL e con loro tutte le stravaganti o
minimaliste configurazioni che ho avuto modo di ascoltare mostravano proprio
nella scelta circuitale il loro punto di forza, ma non amo particolarmente
la termoionica applicata agli stadi di potenza, preferisco i Mosfet pilotati
da un classico triodo.
Raramente ho avuto modo di ascoltare ampli neutri, e quando ciò è avvenuto
ero di fronte ad oggetti da svariati milioni.
Attualmente per casa sto utilizzando un "finalino" a stato solido di cui
sono pienamente soddisfatto ormai fuori produzione Threshold
http://www.passlabs.com/pdf/aleph/a4man.pdf
, come diffusori uso un sistema
autocostruito ( e ti pareva ), meccanica e convertitore Northstar design.
devo dire che ho avuto in passato vari ampli a valvole, ma sarà perchò son
di animo rockettaro ma dopo poco li ho sempre venduti.
--


 cappello al goiiellino creato dalla Genesis (dual mono)
Ciao Claudio
Sicuramente il Dual mono č "unico" sull'attuale panorama mondiale, e
l'alimentazione separata dei due canali non č lě tanto per far scena, ma
sono certo che se fai una prova utilizzando lo stereo 100 per una mezz'ora e
dopo installi il Dual mono a freddo le differenze sono minori.
Avrai notato che quegli ampli cambiano letteralmente ( in meglio ) quando
sono caldi, ed il Dual Mono stesso appena raggiunta la temperatura giusta
diventa un ampli difficilmente descrivibile :-))
--


 sono pienamente soddisfatto
Io invece un push-pull di EL34 ma sono altrettanto soddisfatto, almeno
finchč non ascoltai un monotriodo serio :-(
Ciao
Mauro

 diventa un ampli difficilmente descrivibile :-))
ecco. mi sono sempre chiesto: perchč un ampli suona meglio quando č caldo?
Ciao!
BottazTDI

> ecco. mi sono sempre chiesto: perchč un ampli suona meglio quando č caldo?
Perchč determinate correnti interne vangono tarate ad amplificatore caldo,
quindi con determinate caratteristiche di funzionamento dei semiconduttori
soggetti a riscaldamento (alcuni parametri dei transistor o mosfet che
siano, variano molto al variare della temperatura). Potresti anche tararlo
freddo, ma avresti un ampli che funziona per come č stato progettato per 10
minuti, non mi sembra il caso che dici?
Ciao
Mauro

Bene!
Sentirmelo dire anche da te mi rincuora moltissimo... quest'ampli č infatti
la mia prima spesa seria in fatto di ampli... ;O)
Per il trasformatore... bč... una buona idea! Vediamo un po'... GRAZIE!
Ciao

 diventa un ampli difficilmente descrivibile :-))
Infatti confermo... :-)
Piu' lo ascolti, e piu' e' piacevole :-)
Infatti dopo 5-10 min di ascolto... Ho preso la "vera" posizione d'ascolto
e..... Una favola. :-)
Ti dico cosi' perche' nella mia macchina, avendo gli AP in
predisposizione, mi ritrovo i tweeter troppo vicini alle orecchie
limitando la profondita' della scena. (espresso male ma tanto per farmi
capire)
Invece tirando completamente indietro i due sedili, e posizionando la
testa proprio al "poggiatesta", la differenza di distanza dai tw alle
orecchie, tende a diminuire, l'orientamento e le riflessioni forse saranno
migliori... insomma... in termini pratici si acquista una qualita'
decisamente superiore. Scena, immagine ecc... E quando devo fare delle
prove di ascolto... tendo ad assumere questa posizione per apprezzare
meglio i particolari e quindi le differenze.
L'ho scoperto dopo moltemplici prove d'ascolto, e fortunantamente prima
dell'ascolto del Genesis :-)
Confermo quanto da te detto a riguardo dello stereo 100, che in effetti la
qualita' e' migliorata dopo una decina di minuti di ascolto, ma pero'
confermi pure tu... non ai livelli del dual mono :-)
Poi, come ti dicevo, sono rimasto stupefatto dal fatto che quando ho
rimesso su il mio ampli (che ovviamente era freddo) ho scoperto che quindi
non suonava poi cosi' male, perche' a mio parere era qualitativamente
superiore allo stereo 100 (pur essendo freddo, e lo stereo100 l'ho tirato
giu dopo circa 20minuti ascolto) (non era caldissimo, ma... ho fatto il
possibile. Ho sfruttato tutto il tempo a mia disposizione. :-) circa 2 ore
per provare i due Genesis, considerando il cambio ecc...)
Comunque ti faccio i complimenti per la tua ottima conoscenza, e la tua
precisone in merito.
Avremo molto da imparare da te :-)


 Il sub è un Res 10SWL...
Ma alla fine lo hai provato?
--
Saluti
Neon
www.neon.too.it
msn 
n_e...@hotmail.com

> Ma alla fine lo hai provato?
Non nel mio impianto... cmq lo devo ancora andare a prendere, quindi lo
provo, se non và non lo prendo... ovviamente... ;O)

 minuti, non mi sembra il caso che dici?
claro!
Però allora come faccio a capire quale sia la temperatura giusta?? ad
orecchio?
ecco allora che tutta questa ostentazione di raffreddare gli ampli... alla
fine non si pone... o meglio.... che senso ha spendere follie per abbassare
la temp di un'ampli a 40° se poi suona meglio a 50°?????
non mi conviene pensare a riscaldare gli ampli in inverno piuttosto che a
raffreddarli d'estate?????
mmm... qui entra in gioco la termodinamica....
abbassare la temperatura quando sale è una cazzata (uso le ventole con
numero di giri variabile) ma alzarla quando non sale come faccio?? qui a BO
ieri c'erano -8°..... nel baule siamo intorno allo 0....  potrei usare
un'alogena per scaldare quei 2-3 minuti da alzare la temp degli ampli....
ovviamente con un interruttore da azionare solo a motore acceso...... bah...
non zo.... è complicata la cosa....
io dico che la soluzione migliore è andare a letto visto che sono già quasi
le 23 e dopo 11 ore passate davanti a un monitor (per giunta non TFT) direi
che sono stracotto.
BottazTDI

 quindi con determinate caratteristiche di funzionamento dei semiconduttori
Aggiungerei anche la variazione del valore effettivo dei resistori in
funzione della temperatura, meno influente delle I, ma IMHO comunque
rilevante.
CIAO!

 deduco che variano in meglio quindi....
Non necessariamente in meglio, variano secondo i grafici di derating forniti
dai costruttori.
CIAO!