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Titolo: Th. Mann - Buddenbrook : frequenze

   8992 und
   5232 die
   4570 der
   3251 in
   3192 zu
   3163 mit
   2955 er
   2590 sich
   2396 den
   2249 das
   2121 nicht
   2019 sie
   2017 war
   1979 ein
   1735 es
   1646 von
   1600 auf
   1560 dem
   1530 ich
   1437 daß
   1232 ist
   1172 an
   1160 Sie
   1156 eine
   1129 hatte
   1105 so
    952 wie
    942 als
    910 im
    890 des
    874 aber
    807 du
    764 Er
    757 sagte
    741 --
    739 noch
    702 seine
    684 einen
    679 sein
    675 Ich
    670 einem
    654 aus
    633 man
    626 um
    623 über
    606 ihn
    593 nach
    590 Und
    583 Herr
    563 ihm
    561 ihr
    554 einer
    544 auch
    532 seiner
    529 vor
    506 für
    504 Buddenbrook
    495 Aber
    488 Es
    484 Die
    482 wenn
    465 mir
    460 bei
    453 Konsul
    450 denn
    446 mich
    446 ganz
    442 nur
    434 zum
    428 Augen
    422 waren
    421 Tony
    419 seinen
    417 was
    409 habe
    389 Frau
    382 dann
    376 hat
    374 da
    371 nun
    370 am
    369 seinem
    360 haben
    357 wenig
    354 ja
    353 ihre
    344 Das
    336 Der
    334 zur
    334 schon
    333 oder
    332 etwas
    330 mehr
    326 wieder
    317 doch
    310 Hand
    298 wir
    298 Ja
    294 Thomas
    287 während
 
 
Le parole lunghe almeno 21 caratteri:
 
achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfundfünfzig
auseinandergeschlagen
Beeinflussungsgelüste
Begräbnisfeierlichkeiten
Bergenfahrer-Kollegiums
Burschenschafts-Studenten
Burschenschaftsverbindung
Charaktereigenschaften
deutsch-österreichischen
Dienerschaftswohnungen
Donnerstagstafelrunde
dreiundfünfzigjährige
durcheinandergerückten
Eisenbahngesellschaft
englisch-amerikanischen
Entscheidungskommissionen
Familienähnlichkeiten
Familienangelegenheit
Familienfestlichkeiten
Familienzusammenkunft
Feuerversicherungsgesellschaft
Feuer-Versicherungsgesellschaft
Finanzangelegenheiten
französisch-schweizerischen
Frühstückszigarettenrauchen
fünfundachtzigtausend
fünfunddreißigtausend
Fünfunddreißigtausend
fünfundsiebenzigtausend
fünfundzwanzigtausend
Gänseleberpastetengesicht
Geburtstagsschokolade
Geographie-Extemporale
Grauen-Schwester-Oberin
Heilige-Geist-Hospital
Heiligen-Geist-Hospitale
Herrenbekanntschaften
Hochzeitsfeierlichkeiten
Hundertsiebenundzwanzigtausendfünfhundert
Hundertundzwanzigtausend
hundertzwanzigtausend
Huneus-Hagenströmsche
Jünglings-Schnurrbärtchen
Kaffee-Konzertsängerinnen
Kameradschaftlichkeit
Kaufleute-Witwenkasse
Kombinationsmöglichkeiten
Krankheitserscheinungen
Kristallkronleuchters
Lähmungserscheinungen
Leihbibliotheksbänden
Meistersinger-Vorspiel
Möllendorpf-Langhals-Kistenmaker-Hagenström
Neunundzwanzigtausend
Orchesterinstrumenten
Parterreräumlichkeiten
Patrizierselbstbewußtsein
Permaneder-Buddenbrook
Permaneder-Weinschenk
realwissenschaftliche
Rechnungsrevisionsdeputation
Restaurationslokalitäten
Scheidungsparagraphen
schleswig-holsteinischen
sechsmalhunderttausend
sechsmalhundertundfünfzigtausend
Sechsundvierzigjährig
Selbsterhaltungsinstinkte
selbstverständlicherweise
Selbstverständlichkeit
Siebenundachtzigtausend
siebenundzwanzigjährige
Speicher-Arbeiterschaft
Stadttheater-Orchesters
Testamentsvollstrecker
überlieferungsgemäßen
unverständlicherweise
Unzurechnungsfähigkeit
Verantwortlichkeitsgefühl
Verlobungsgesellschaft
Vermögensverhältnisse
Versicherungsbeamtenschaft
Weihnachtsausstellungen
Zentral-Armen-Deputation
 
 
i gruppi consonantici lunghi almeno 7 caratteri:
durchschritt
durchschritten
vorwärtsschreitende
vorwärtsschreitend
Selbstschätzung
Seehundsschnurrbart
Seehundsschnauzbart
Kunstschwärmer
Kaufmannsschrift
Jünglings-Schnurrbärtchen (8 ma con il trattino)
hindurchschlüpfen
Frühlingsschnupfen
französisch-schweizerischen (8 ma con il trattino)
erinnerungsschweren
durchschwommen
Durchschnittsniveau
Angstschrei (8!)
 
Ovviamente tale lunghezza dipende dal gruppo "sch" che usa ben
3 caratteri per indicare un solo suono 
[anche l'italiano... SCIocco! NdR]
 
 
 
-- 
AIOE °¿°

 achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfundfünfzig
 
C'è un undfünf di troppo:
achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfzig (68.750)
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfzig (68.750)
 
 
Ha sbagliato lui, io ho solo copiato.
 
Adesso capisco perché i Buddenbrooks sono falliti.
 
 
-- 
AIOE °¿°

 achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfzig (68.750)
 
E chi ti ha detto che 68.750 è corretto e non 68.755?
 
Comunque sia, il penultimo «und» di 68.755 è superfluo e desueto. 
Omettendolo, si risparmiano tre caratteri, arrivando a 48:
....|....1....|....2....|....3....|....4....|...
achtundsechzigtausendsiebenhundertfünfundfünfzig
 
Interessante mi sembra che il corrispondente numerale italiano non 
sia molto più breve, avendo 45 caratteri.
....|....1....|....2....|....3....|....4....|...
sessantottocentomilasettecentocinquantacinque
 
La differenza di tre caratteri corrisponde alla lunghezza della 
congiunzione «und». Visto che l'italiano moderno rinuncia ad ogni 
«e», si arriva alla conclusione che i numerali hanno la stessa 
lunghezza in entrambe le lingue.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 numerali hanno la stessa lunghezza in entrambe le lingue.
 
 
E poi "mila" è più corto di "tausend" e "cento" più corto
di "hundert".
 
 
Ma temo che nessuno scrittore italiano abbia mai scritto un
tale numero in lettere.
 
Come mai Th. Mann lo fece? era un uso comune?
 
 
mmm... vediamo un caso:
 
Ippolito Nievo; Le confessioni di un italiano:
 
grep 'cento' 
      9 accento
     50 cento
      3 centomila
      1 centoquarantasette
      1 centoquarantuno
      3 cinquecento
      1 Cinquecento
      1 cinquecentomila
      3 concento
      5 duecento
      1 milleottocento
      1 milleottocentodiciannove
      1 milleottocentonove
      1 milleottocentosette
      1 milleottocentotrenta
      1 milleottocentotrentasei
      1 milleottocentoventi
      1 Millequattrocento
      2 millesettecento
      2 millesettecentonovantanove
      1 milletrecento
      4 ottocento
      5 quattrocento
      1 Quattrocento
      1 seicento
      6 settecento
      2 Settecento
     10 trecento
      2 Trecento
 
grep 'mila' 
      1 assimilatrice
      3 centomila
      1 cinquecentomila
      3 cinquemila
      1 diecimila
      1 dodicimila
      1 duemila
      2 mila
      7 milanese
      1 milanesi
      4 ottantamila
      5 ottomila
      1 Quarantamila
      5 quattromila
      3 sedicimila
      2 settemila
      2 trentamila
      1 undicimila
      1 ventimila
 
 
Thomas Mann; Buddenbrooks:
 
grep '[Hh]undert'
      1 achthundert
      1 achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfundfünfzig
      1 Dreihunderttausend
      5 fünfhundert
      6 hundert
      1 hundert-
      1 hunderterlei
      1 hundertjährige
      1 hundertjährigen
      1 Hundertmal
      1 Hundertsiebenundzwanzigtausendfünfhundert
      1 hundertste
      2 hundertsten
      4 Hunderttausend
      1 Hunderttausende
      1 Hunderttausenden
      1 hundertundzwanzig
      1 Hundertundzwanzigtausend
      2 hundertzwanzigtausend
      3 Jahrhundert
      1 Jahrhunderte
      2 Jahrhunderts
      1 sechsmalhunderttausend
      1 sechsmalhundertundfünfzigtausend
      1 zweihundert
 
grep '[Tt]ausend' 
      1 achtundsechzigtausendsiebenhundertundfünfundfünfzig
      4 achtzigtausend
      1 Achtzigtausend
      1 Dreihunderttausend
      1 dreißigtausend
      1 dreitausend
      1 elftausend
      2 fünftausend
      1 fünfundachtzigtausend
      1 fünfunddreißigtausend
      1 Fünfunddreißigtausend
      1 fünfundsiebenzigtausend
      2 fünfundzwanzigtausend
      1 Fünfzigtausend
      1 Hundertsiebenundzwanzigtausendfünfhundert
      4 Hunderttausend
      1 Hunderttausende
      1 Hunderttausenden
      1 Hundertundzwanzigtausend
      2 hundertzwanzigtausend
      1 Neunundzwanzigtausend
      1 Potztausend
      1 potztausendnochmal
      1 sechsmalhunderttausend
      1 sechsmalhundertundfünfzigtausend
      1 sechzigtausend
      1 siebentausend
      1 Siebenundachtzigtausend
      1 Siebzigtausend
     19 tausend
      2 Tausend
      2 tausendmal
      1 Tausendmal
      1 Tausendsassa
      1 tausendste
      1 vierzigtausend
      1 zehntausend
      1 Zehntausende
      1 zwanzigtausend
 
 
Potztausend = ???
Tausendsassa = ???
 
 
-- 
AIOE °¿°

 conclusione che i numerali hanno la stessa lunghezza in entrambe le lingue.
 
Dato l'errore del cento, questa conclusione è sbagliata.
 
Buon uichènd


 Buon uichènd
 
 
Guten Wochenende!
 
(spero che il guten sia corretto... ah no, ho visto sul Pons
kompakt, Wochenende è neutro per cui ci va il gutes)
 
Gutes Wochenende!
 
 
-- 
AIOE °¿°

 desueto, ma semplicemente sbagliato (siamo uno pari :-)
 
Adpuf me l'aveva già segnalato. Ma visto che c'è un'«e» di troppo 
nel tuo «superflueo», siamo ormai arrivati a 1½ a 1. :-)
 
Ciao.
Wolfgang

 ma ha un che di patetico o solenne e forse anche borioso.
 
Chiedo scusa per la mia noncuranza.
 
Ciao,
Wolfgang
 

Wolfgang ha scritto:

Nessuna noncuranza, mi pare.
Stando a quanto affermi l'«und» è corretto (correttissimo,
patetico o solenne e forse anche borioso) sia davanti alle decine sia
davanti alle unità.
Infatti credo che quanto affermi si applichi in tutti questi tre casi:
 
- siebenhundertundfünfundfünfzig
- siebenhundertundfünfzig
- siebenhundertundfünf


 (3) siebenhundertundfünf
 
(Ho aggiunto i numeri tra parentesi per agevolare i riferimenti.)
 
Nel tedesco corrente, nessuna di codeste tre forme è comune, ma 
neanche sbagliata. Sono invece tutt'e tre un po' solenni e 
patetiche, per non dire boriose, insomma confacenti allo stile di 
Thomas Mann. Correntemente si direbbe invece:
 
(1) siebenhundertfünfundfünfzig
(2) siebenhundertfünfzig
(3) siebenhundertfünf
 
Come gli esempi mostrano, non si mette un «und» dopo le centinaia (e 
neanche dopo le migliaia). Anzi l'unico «und» corrente (e 
obbligatorio) è quello intercalato *tra le unità e le decine*, cioè 
quello che si trova nel esempio (1).
 
Eccezione a questa regola fanno i numeri composti con «-zehn», che 
rifiutano rigorosamente l'«und»: dreizehn, vierzehn, ..., neunzehn. 
L'uso dell'«und» in questi numeri sarebbe un vero e proprio errore.
 
Tutto sommato abbiamo questa regola: l'«und» è obbligatorio nei 
numeri la cui penultima cifra sia diversa da 0 e 1 e la cui ultima 
cifra sia diversa da 0. Un «und» facoltativo, però poco comune, è 
ammesso dopo le centinaia, migliaia ecc.
 
 
Ciao,
Wolfgang
 

 (1).
 
 Intereressante. Nella mia lingua piemontese, si direbbe 
setsentEsinquantEsinc.
Noi mettiamo sempre la "e", anche tra decine e unità, eccetto che con 
otto e uno, perché iniziano con vocale: vintun 21; vinteut 28; ma 
vintEsinch 25, vintEset 27 e in tutti gli altri casi.
 
 k


 ma vintEsinch 25, vintEset 27 e in tutti gli altri casi.
 
Interessante che codesta regola coincida quasi perfettamente con 
quella dei numeri portoghesi. In questa lingua richiedono la 
congiunzione «e» (pronunciata [i]) le decine, le unità e l'ultimo 
elemento di un numerale, senza che ci facciano eccezione «um» e 
«oito», che cominciano per vocale:
 
2758 = dois mil setecentos e cinquenta e oito
 
2700 = dois mil e setecentos
 
Agevola molto la leggibilità la grafia che rinuncia a unire gli 
elementi di un numero, creando in italiano e tedesco alle volte 
parole mostruosamente lunghe.
 
Buona notte,
Wolfgang
 
 

 rifiutano rigorosamente l'«und»: dreizehn, vierzehn, ..., neunzehn.
 
questo non mi e' mai parso strano, perche' nelle altre lingue che piu' o 
meno conosco i numeri tra 11 e 19 (o 13 e 19) sono comunque forme 
speciali (un-dici do-dici tre-dici ...). Semmai la stranezza (comune 
alle lingue anglosassoni) e' che 11 e 12 siano ancora piu' speciali.

 mille-settecento-cinque(e)quaranta.
 
In italiano abbiamo una forma simile nei numeri da undici a sedici, poi
passiamo a diciassette, diciotto e diciannove.
 
Mistero delle lingue.


 Mistero delle lingue.
 
A quanto ne so, ma non ricordo quando e dove l'ho letto, 
l'inversione delle decine e unità era originalmente comune in tutte 
le lingue indoeuropee, e il tedesco è l'unica lingua che abbia 
conservato questa eredità, mentre nelle altre sopravvive al massimo 
nei numeri tra 11 e 19.
 
Nel campo delle lingue romanze, solo i numeri tra 11 e 15 seguono il 
sistema antico in italiano e francese, mentre nelle lingue 
iberoromanze esso si estende anche a 16 (ad es. pt dezasseis).
 
Ciao,
Wolfgang
 

Wolfgang ha scritto:

Non capisco.
Forse intendi dire che nelle lingue romanze seguono il sistema antico
i numeri tra 11 e 16 mentre nelle lingue iberoromanze il sistema antico
su limita ai numeri tra 11 e 15.
 
Stimmt?


 Stimmt?
 
Es stimmt. La confusione che ho fatto mi preoccupa un po': sembra 
che il dott. Alzheimer bussi alla mia porta.
 
Ciao,
Wolfgang
 
P.S.: «Stimmt?» senza soggetto è sbagliato. Ci vuole sempre almeno 
un «es» cosicché si dice «Stimmt es?», oppure - con elisione della 
«e» - «Stimmt's?». Tale «es», che si trova anche presso i verbi 
meteorologici e che è privo di alcun valore informativo, si dice 
«grammatisches Subjekt». Ma noi tedeschi non siamo gli unici a 
possedere questo istituto grammaticale: tra le lingue romanze ce 
l'ha anche il francese, le lingue retoromanze e, se non sbaglio, 
anche certi dialetti italiani settentrionali.
 

 altre sopravvive al massimo nei numeri tra 11 e 19.
 
 
 In alcune lingue celtiche, come il gallese e il bretone, sopravvive 
anche oltre.
 
 k

 P.S.: «Stimmt?» senza soggetto è sbagliato. 
 
Grazie della correezione.
L'errore è dovuto al fatto che, come affermazione, "stimmt!", almeno
nel parlato, può stare senza soggetto.
Stimmt's?


 Stimmt's?
 
Stimmt! Il punto esclamativo non è obbligatorio, basta un punto 
fermo, ma col punto interrogativo l'omissione del soggetto è sbagliata.
 
Mi lasciano sempre a bocca aperta le tue conoscenze, anche di minuti 
dettagli, della mia lingua. Pertanto ti correggo sempre, anche le 
piccolezze e inezie per contribuire a che la tua padronanza del 
tedesco raggiunga una volta il 100% di perfezione.
 
Ciao,
Wolfgang

 volta il 100% di perfezione.
 
Ti ringrazio molto, però, credimi, mi sopravvaluti.
Quanto a raggiungere il 100% di perfezione, credo che non mi basterà
tutta la vita per arrivarci :-)


 tutta la vita per arrivarci :-)
 
Dipende dalla tua età. :-)
 
Del resto, nemmeno un madrelingua arriva mai alla perfezione totale. 
Basta che io apra un vocabolario come quello di Wahrig per trovare 
tante parole sconosciute. Ma non me ne lascio deprimere.
 
Ciao,
Wolfgang
 

 altri casi.
 
 
Anche in friulano penso che si metta la congiunzione, anche se
spesso passa come la finale di "trente" "quarante" ecc.
 
Col vincj (20) si vede che la "e" c'è:
Vincjeùn (no *vincjùn), vincjedoi (-dos), vincjetré,
vincjequatri... 
 
 
-- 
AIOE °¿°

Klaram 12:49, venerdì 16 dicembre 2016:

Lo sloveno è come il tedesco, 
p.es
. petindvaiset=25.
 
 
Ho letto che in francese ci sono resti della numerazione
vigesimale (soixante-seize, quatre-vingt-un) di origine
celtica (gallica).
 
Anche in inglese c'è un resto vigesimale: score.
 
 
-- 
AIOE °¿°

 celtica (gallica).
 
Nel francese parlato in Francia, perché nel Belgio francofono (e forse 
anche
altrove) dicono "septante", "octante" e "nonante".


 forse anche altrove) dicono "septante", "octante" e "nonante".
 
Mentre «septante» e «nonante» si usano nella Val d'Aosta e nelle 
parti francofone del Belgio e della Svizzera, la distribuzione delle 
forme popolari «huitante» e «octante» e un po' più complicata.
 
Si veda https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombres_en_français
 
D'altronde «Septante» esiste anche nel francese standard: è la 
Septuaginta, anche scritta LXX, la traduzione greca dell'Antico 
Testamento.
 
Ciao,
Wolfgang