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Titolo: Segnali superluminari

Ciao a tutti, l'altro giorno mi è venuto in mente un esperimento che,
secondo quello che io so di m.q. (appreso per la totalità da testi a
carattere divulgativo), porterebbe alla trasmissione di segnali
superluminari, cosa che non mi pare molto plausibile. L'esperimento è
strutturato nel seguente modo: c'è una sorgente di fotoni nello stato di
entegled che ne "spara", per esempio 100 da una parte e uno dall'altra.
Dalla parte del fotone che viene sparato da solo c'è un omino che,
decidendolo liberamente, compie delle misure di polarizzazione orizzontale e
a 60° sul suo fotone. A questo punto per ogni misura si ha che il fotone ha
probabilità di 1/2 di passare e 1/2 di non passare. Tutto ciò, secondo il
principio di riduzione del pacchetto, "influenza" istantaneamente gli altri
cento fotoni che acquistano una polarizzazione piana ben definita. Se si
facessero quindi passare questi fotoni attraverso un filtro di
polarizzazione orizzontale i casi possibili sarebbero 4: 1) tutti i fotoni
passano (il fotone solitario passa attraverso il filtro di polarizzazione
orizzontale); 2) nessun fotone passa (il fotone solitario viene assorbito
dal iltro di polarizzazione orizzontale); 3) 25 fotoni passano (il fotone
solitario passa attraverso il filtro di polarizzazione a 60°); 4) 75 fotoni
passano (il fotone solitario viene assorbito dal iltro di polarizzazione a
60°). Si potrebbe, quindi, capire che misure ha esguito l'omino
istantaneamente. Sicuramente c'è un vizio logico in questo argomento, ma mi
pare strano che una teoria che ha come conseguenza la non località non possa
permettere l'invio di segnali a velocità superiore a quella della luce.
Grazie.
Ciao.
Franco.

istantaneamente. Sicuramente c'č un vizio logico in questo argomento, ma mi
Puoi farlo anche piu' semplicemente con due fotoni, uno da una parte
ed uno dall'altra, con polarizzatori a 45%, i due fotoni se sono
correlati o passano tutti e due o nessuno dei due, mai uno si' ed uno
no. A questo punto se il tuo fotone passa, sai che e' passato anche
quello dell'omino, se non passa sai che non e' passato neanche quello
dell'omino. Ma non puoi usare questo sistema per trasmettere
informazioni fra te e l'omino, vedrai solo che in media ti passano il
50% dei fotoni e all'omino succedera' la stessa cosa. Quale
informazione hai trasmesso all'omino o ricevuto dall'omino?
Infine considera che qualunque confronto richiede la comparazione fra
la tua serie di dati e la serie di dati inerente alle rilevazioni
fatte dall'omino, serie che dovrai trasmettere con i metodi
"tradizionali".


Qualcosa di simile all'esperimento di Aspect?Non sono esperto di M.Q. al punto
di contraddirti sulla fisica, quindi attacco il
tuo esperimento concettuale sul piano logico.
A e B sono i due sperimentatori. La sorgente di fotoni e' a meta' strada.
A misura la polarizzazione di un fotone e B trova un risultato identico (in
realta'
solo statisticamente correlato, ma non importa). E allora?
A sa che valore ha ottenuto B e viceversa, ma i due non si sono scambiati alcuna
informazione.
Esperimento equivalente: la sorgente emette lampi bianchi o neri (mai visto un
lampo
di luce nera? Vabbe' facciamo rossa). A e B li ricevono. Entrambi sanno cosa
l'altro
abbia ricevuto, ma siccome non governano il trasmettitore, non possono
scambiarsi
alcuna informazione.
Al massimo un'informazione e' stata trasmessa, alla velocita' della luce, dalla
sorgente a entrambi.
Ciao
Mauro Fiorentini

"tradizionali".
Questo tipo di semplificazione altera l'esperimento che ho proposto. Infatti
l'uso di un solo fotone per parte alla volta (cioè l'uso di 2 fotoni nello
stato di entagled invece che di un numero molto più grande come per esempio
101) con un numero qualsiasi di filtri diversi utilizzabili da parte
dell'omino renderà inaffidabile il risultato dell'esperimento in quanto
sarebbe impossibile per lo sperimentatore capire che tipo di filtro ha usato
l'omino. Infatti, per esempio, se l'omino facesse passare il fotone
attraverso un polarizzatore a 60° la probabilità che il fotone passi è =1/2,
in questo caso la probabilità di ricevere il fotone da parte della
sperimentatore (che ha davanti a sè un filtro orizzontale) è=(cos60°)^2
mentre se il fotone non passa è=(sen60°)^2. Quando si lavora con le
probabilità si sa che, per la legge dei grandi numeri, più volte si ripete
un evento e più la percentuale degli esiti favorevoli si avvicina alla
teorica percentuale data dalla probabilità. Per questo motivo, mandando
tanti fotoni (per esmpio 100) con stessa polarizzazione contro un
polarizzatore orizzontale, si può capire che polarizzazione hanno tali
fotoni. Questa situazione non si può creare con una coppia di fotoni nello
stato di entagled perchè ogni fotone che arrivasse al polarizzatore
orizzontale potrebbe avere una polarizzazione  diversa e quindi non si
potrebbe avere un numero significativo di prove. Se, invece, fosse possibile
una correlazione tra 1 fotone da una parte e 100 dall'altra allora i 100
fotoni arriverebbero al polarizzatore orizzontale tutti con la stessa
polarizzazione data loro dall'omino. Lo sperimentatore, a questo punto, sa
che i suoi 100 quanti di luce sono stati "influenzati" da un altro che può
essere passato solo per un certo tipo di filtro o per uno ad esso
perpendicolare. Quindi basta far usare all'omino due filtri che non siano
perpendicolari fra loro per far capire allo sperimentatore se egli ha
cambiato angolo di polarizzazione.

che i suoi 100 quanti di luce sono stati "influenzati" da un altro che può
E' questo il punto: la polarizzazione dei fotoni non e' data
dall'omino, lui si limita a fare delle misure con il suo
polarizzatore, la polarizzazione dei fotoni e' gia' assegnata "a
priori" dall'evento che li ha prodotti; la correlazione sta nel fatto
che entrambi (o tutti e 101) passeranno o non passeranno attraverso
due polarizzatori (o 101 polarizzatori) orientati in modo identico, ma
se ne passa uno, allora passa anche l'altro (o gli altri 100)
*sicuramente*, cioe' il risultato sara' identico per i fotoni
correlati, identico al 100% di probabilita'.
Per questo ne bastano due, se vedi passare il tuo, sai al 100% che e'
passato anche quello dell'omino attraverso l'altro polarizzatore.
E' per questo che si dice "il risultato di una misura influenza
istantaneamente il risultato dell'altra misura", facendo credere che
se metti al posto del polarizzatore una lastra di piombo, l'omino se
ne dovrebbe accorgere istantaneamente; invece l'omino osservera' in
ogni caso una distribuzione statistica del transito dei fotoni
attraverso il suo polarizzatore che dipende da come e' orientato
l'asse di polarizzazione.

 due polarizzatori (o 101 polarizzatori) orientati in modo identico,
Infatti il problema non e' quello. Se immagnin che il fotone abbia una
sua polarizzazione "intrinseca", assegnata alla partenza, e' ovvio che
i due olarizzatori paralleli o faranno passare entrambi il fotone, o
entrambi lo bloccheranno.
Idem se i polarizzatori sono perpendicolari: passera' sempre uno
dei due fotoni e mai entrambi o nessuno.
Ma se i polarizzatori sono, diciamo, a 22.5 gradi? Ovviamente ci sara'
una probabilita' di coincidenza, compresa tra zero ed uno. Ma quanto?
Se supponi ad es. che un fotone "passi" se l'angolo della sua 
polarizzazione "intrinseca" e' entro 45 gradi da quello del
polarizzatore, 
allora c'e' una probabilita' di 0.75 che sia allineato con il secondo
polarizzatore se lo e' gia'col primo. Ma sperimentalmente la
probabilita'
e' di 0.85. Ti risparmio i dettagli, che puoi trovare nel divertente
libro
"Sherlock Holmes e i misteri della scienza", al capitolo "Lo strano caso 
del gatto della signora Hudson" (spero di ricordarmi bene i titoli), 
ma non e' possibile trovare una regola basata su una configurazione 
assegnata al fotone PRIMA della misura che sia capace di spiegare 
queste semplici probabilita'. 
In questo senso la misura influenza lo stato di entrambi i fotoni.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 del gatto della signora Hudson" (spero di ricordarmi bene i titoli),
Ho trovato in rete la trascrizione del capitolo, che veramente vale la 
pena di essere letta.
E' in 
http://Erewhon.ticonuno.it/arch/rivi/campus/bruce.htm
Buon divertimento.
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