Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Progetto lingue

Salve,
mi chiamo Massimiliano ed avevo già scritto a it.cultura.linguistica a
proposito della lingua portoghese.
Volevo avvisare che coloro che fossero interessati, possono prendere
parte ad un progetto linguistico ancora modesto ed in fase di
preparazione (diciamo in fase "embrionale").
Il progetto, non ancora messo in pratica e al quale non è stato ancora
dato un nome, dovrebbe comprendere tutto ciò che ha a che fare con le
lingue; è quindi gradita ogni sorta di collaborazione e di consiglio.
La nostra idea (si noti, al momento siamo in 2), è quella di un "work
in progress", vale a dire di un lavoro dinamico, in continua
evoluzione ed in continuo miglioramento. Ci ispiriamo al cosiddetto
software "open-source", in cui gli appassionati danno liberamente il
loro grande o piccolo ma sempre prezioso contributo.
Chi ha tempo e voglia (dato che tutto questo non deve assolutamente
diventare un peso) può da ora contattarmi.
Intanto vi saluto e vi ringrazio.
Massimiliano Fiorani
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la mia homepage: 
www.fiorani.altervista.org
se vi interessa la lingua portoghese: 
www.ponto.altervista.org

 loro grande o piccolo ma sempre prezioso contributo.
Scusa un attimo: se segui l'open source, perché non mettere i vostri 
contributi direttamente sulla wikipedia italiana, che è abbastanza 
indietro rispetto a quelle di altre lingue europee?
Ciao,
Paolo

...

La tua osservazione è molto interessante; ne parlerò con il mio collaboratore.
Intanto, il nostro progetto ti interessa?
Ciao,
Massimiliano

 Intanto, il nostro progetto ti interessa?
Per la parte fonetica/fonologica, certamente.
Ciao,
Paolo

Non ho ben capito le finalità di questo progetto. Di che tipo di apporti abbisogna?

 Non ho ben capito le finalità di questo progetto. Di che tipo di apporti
abbisogna?
Soldi, che altro?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Adamo fu cacciato dall'Eden, e gli fu detto:
"Tu dovrai fare la spesa, gettare la spazzatura e rispondere al telefono".
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 ciao
Ci vogliono i soldi, l'ho capito. Non ho capito invece, una volta
raccolti i fondi, in che cosa consiste il progetto. "Tuttio ciò che ha
a che fare con le lingue" dice niente e dice molto. Potresti essere un
po' più preciso? Il programma è stato delineato? Ci sono dei punti di
riferimento?

 ciao
Ci vogliono i soldi, l'ho capito. Non ho capito invece, una volta


 riferimento?
Devo confessarti che la mia prima risposta era una semplice battuta,
generata perň da un'intuizione subliminale corretta: avevo intuito che era
roba scolastica.
Per informazioni piů formali,  digitando "progetto lingue" in google si
trova di tutto e di piů.
Io ci ho avuto a che fare insegnando 13 anni in un Istituto T. C. per morti
aziendali e corrispondenti in lingue estere. In sostanza il fine č di
elevare il livello di conoscenza linguistica attiva dei pargoli.
Dove ero io il risultato tendenziale era di annullare quasi ogni contenuto,
richiedendo solo di saper fare il saluto romano e offrire prestazioni
sessuali e sostanze psicoattive in 4 lingue.
Dove le lingue non sono cosě totalizzanti, č probabile che sortisca qualche
effetto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Sono affetto da demenza senile: quando vedo un paio di tette non capisco piů
niente.
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 ciao
Caro Danilo, sappi che non abbiamo bisogno di soldi. E' un semplice
sito (quello che faremo) fatto da appassionati e dedicato agli
appassionati e non certo qualcosa che richieda apporti economici;
spiacente, hai capito male.
Allora di che tipo di apporti abbisogna? Abbiamo in mente di fornire
grammatiche, articoli, dizionari elettronici, traduzioni, links utili
e così via; poi, Primo, vedi tu che cosa hai voglia di fare. Noi
qualcosa da fornire lo abbiamo già, ma per ora è troppo poco.
Per la "discussione" metteremo poi a disposizione un forum.
Ammetto di non essere stato molto chiaro nella mia mail del 26
settembre; ora spero di essermi spiegato un po' meglio.
Ciao e alla prossima

Max, approfitto dell'occasione di suggerirti cosa mi piacerebbe si
facesse riproponendo (ampliate) certe domande da me poste in passato.
Per me una lingua e' fatta di grammatica e di vocaboli.
Le grammatiche e i dizionari con cui ho avuto finora a che fare sono
sempre stati incompleti e insoddisfacenti, anche, grande delusione,
quelli online.
Su dizionari fatti da case editrici e anche su quelli fatti da
volontari spesso mi capita di non trovare dei vocaboli. Il sito di
Logos e' emblematico, trattano 117 lingue, tra cui l'ebraico, vado a
vedere come si traduce "difesa" (haganah, lo sanno tutti) o
"parlamento, assemblea"(knesset, idem) e non li trovo; si fanno essi
stessi una pessima pubblicita'.
I difetti che ho riscontrato sulle grammatiche di varie lingue che ho
studiato (in particolare tedesco e russo) sono, oltre ai puri e
semplici errori, contraddizioni tra grammatiche diverse e a volte
entro lo stesso testo, ma soprattutto, considerando una grammatica
come un modo intelligente di sintetizzare tutte le regole e le
eccezioni, la formulazione delle regole in modo vago (e quindi
incomprensibile ed inutile) e la diffusa abitudine di fornire elenchi
delle eccezioni molto incompleti.
Mi spiego: in inglese la h iniziale e' muta, tranne in cinque parole,
piu' helicopter; quasi mai le eccezioni vengono snocciolate cosi'. Ti
scrivono che in tedesco i sostantivi di un certo tipo si declinano in
un certo modo, tranne una ventina di eccezioni (quindi non si sa
nemmeno il numero esatto delle eccezioni) delle quali ne riportano tre
o quattro, per cui dopo aver studiato su simili grammatiche non si sa
mai, incontrando un vocabolo di quel tipo, se segue la regola generale
o se e' una delle eccezioni non riportate, e non si sa come regolarsi.
Quindi una proposta potrebbe essere quella di fare delle grammatiche
ineccepibili e complete. Le altre non servono a niente.
Quanto ai vocaboli, sarebbe bello poter disporre di dizionari online,
non solo sotto forma di programmi che interfacciano a un file
inaccessibile, si inserisce una parola e forse esce la traduzioni, ma
anche come file in formato facile da trattare (ASCII) in primo luogo
per poterlo usare a piacere come dizionario, ma anche per poter
estrarre dizionari ridotti in funzione delle esigenze personali, ed
anche per risolvere certi problemi di grammatica, individuando quanti
e quali sono i vocaboli del tale o talaltro tipo.
Spero di esere riuscito a spiegare chiaramente.
Paolo

...

Ciao Paolo,
scusa per il ritardo con cui ti rispondo, ma da qualche tempo devo
accontentarmi di usare il computer soltanto all'internet point.
Devo dire che se ci sono grammatiche e dizionari che mi hanno lasciato
insoddisfatto, sono finora proprio quelli online.
Per quanto riguarda le grammatiche, sono spesso molto vaghe e si
prestano a volte a false interpretazioni, creando quindi confusione e
rivelandosi insoddisfacenti.
Dovrebbero essere, come tu dici, più precise e complete, cercando di
non tralasciare assolutamente nulla. La creazione di grammatiche
ineccepibili potrebbe certamente essere uno dei nostri obiettivi;
anzi, lo è. Per raggiungere tale obiettivo, però, ci vuole molta
esperienza. Scrivere la solita grammatica, come le tante altre
reperibili in rete, è sì un buon proposito, ma alla fin fine non si fa
nulla di davvero importante. Tanto per dirne una, il mio manuale di
portoghese-brasiliano (che dovrebbe essere disponibile a giorni) è sì
un buon mezzo per chi cerca risorse per quella lingua, ma in fondo è
ancora lungi dall'essere ineccepibile.
Concordo con te anche per quanto riguarda la questione dei vocaboli.
Attualmente abbiamo a disposizione nel nostro progetto un dizionario
portoghese ed uno indonesiano (che del resto non ho ancora avuto modo
di provare), i quali, però, con tutto il rispetto per il grande lavoro
svolto, sono ancora distanti dall'essere perfetti ed esaurienti.
Mettendo insieme le nostre forze e le nostre idee chissà che non si
possa in futuro combinare qualcosa di veramente buono (sperando che
saltino fuori anche altri interessati).
Alla prossima!
Massimiliano