Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Valutazione usato.

Ciao,
ï¿œ da qualche giorno che mi frulla un'upgrade....... volevo farmi un 
regalo di Natale postnatalizio!
Avrei una mezza idea di pensionare la mia 350D e passare alla 60D: si lo 
so ï¿œ un pï¿œ la sindrome del giocattolo nuovo..... in fondo ho fatto solo 
8000 scatti e all'atto della stampa il risultato ï¿œ ancora piï¿œ che 
soddisfacente!
Oggi un'amico mi ha casualmente chiesto se gli vendo la vecchia per la 
figlia che avrebbe voglia di una macchinetta per iniziare: venderei 
macchina, battery grip due batterie e qualche CF (2 da 2 giga, 1 da 1 
giga, 2 da 256 ) volendo anche una borsa per macchina e un paio di lenti.
Se proprio insiste potrei azzardare il 18-55 IS..... ma poi dovrei 
trovare un sostituto.......
Quanto posso chiedere stando sull'onesto?
Grazie
  Gio

  Gio
Umm  .. seč un amico ed insiste, dagliela.
Ma non gli offrire piu' di 100 euro.
Ciao


Vedo che le lunghe mangiate natalizie non hanno annebbiato la simpatia 
di qualcuno........

 so è un pò la sindrome del giocattolo nuovo.....
se lo sai... :)

 Quanto posso chiedere stando sull'onesto?
max 300 euro tutto compreso, non di più.
Bye
ps.: 350D a 60D credi di migliorare in molto?? mmm io non sono così sicuro.
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

  Gio
250-300 max,  tutto... compresa l'ottica !
il sostitutto per la 60D ? ma ovvio Sherlok  il 15 85 is pofferbacco !
cosa vorresti mettere di meno risolvente in una macchina di cotanto pregio ?
o forse e meglio mettere il 15 85 nella 350D ?
oddio ho le idee confuse a sto punto :-P
ciao
S B

 ps.: 350D a 60D credi di migliorare in molto?? mmm io non sono così sicuro.
L'ho anticipato.......in verità non so quanto possa migliorare la 
macchina ( il premigrilletto resta sempre lo stesso sia chiaro ); in 
giro ne sento parlare bene ma al di la di questo quello che mi stimola 
di più è la possibilità di avere un display più umano ( quello della 350 
per gli occhi di un ormai quasi cinquantenne è estremamnete piccolo ) e 
un numero di ISO più elevato ( a 800 la 350D fa già fatica ).
Tutto qui.
Grazie comunque per le dritte.
  Gio

 Grazie comunque per le dritte.
mmmm secondo me butti via moneta, se facevi il passaggio a 7D allora OK, 
ma a 60D.. bò.. tanto prezzo per poche prestazioni.
Bye


 ma a 60D.. bò.. tanto prezzo per poche prestazioni.
Diavolo tentatore........

Il 29/12/10 21:34, Gio63 ha scritto:

E' giusto.. non è il mirino che fa la differenza..
Bye :)


 ma a 60D.. b�.. tanto prezzo per poche prestazioni.
sono parzialmente d'accordo !
intanto � confermato che ha un'ottimo autofocus , non veloce come la 7 D ma 
molto piu preciso (praticamente assenti indecisioni nella MAF che spesso si 
manifestano nella 7D quando inquadri soggetti con colori particolarmente 
sfumati  ) e  poco meno veloce.
il sensore e migliorato , il rumore e leggermente inferiore a parita di iso 
alti, e molto piu trattabile in post , (la grana e piu fine e distribuita 
piu uniformemente )
anche la sensibilita e aumentata.
il corpo in composito caricato con fibre di vetro e equivalente come 
resistenza a quello in lega di magnesio, inoltre alla lunga non manifesta la 
presenza di graffi dato che non � verniciato(sulla 7D usciva fuori il 
metallo se prendevi una bottarella sul dorso !! )
il display e migliore come luminosita e piu visibile sotto il sole, ed 
orientabile.
il mirino con copre il 100% ma chisenefrega, alla fine ci fai l'abitudine se 
fosse solo quello il problema
ma la vera differenza dove sta ?
la 7D ha la microregolazione fine della messa a fuoco, la 60D no !!
e se su una ottica con profondita di campo ampia la differenza non si nota , 
su una con ridotta profondita di campo il problema puo manifestarsi anche 
seriamente come nitidezza del soggetto a fuoco cannato.
quindi � precluso l'utilizzo di ottiche professionali  e costose, e 
sopratutto le ottiche di terze parti che notoriamente hanno piu problemi di 
back o front focus .
forse, visto il putiferio che sta succedendo sui vari forum riguardo a 
questa mancanza di cui tanti si stanno accorgendo, perche hanno problemi con 
le ottiche gia possedute  (mancanza lato software no hardware !! )  , la 
canon si decidera a fare un aggiornamento del firmware che include la 
possibilita di poter regolare e memorizzare il settaggio di almeno un paio 
di ottiche, ma fino a quando non si decidono a scucire questa funzione, io 
aspetterei o andrei dritto altrove come marca se avessi urgenza di una 
macchina nuova.
S B
 

   Gio
250-300 tutto
a quel punto puoi girarti intorno e scoprire che non esiste solo
Canon.....
eric

 Canon.....
..... buttando via anche i vetri...... Dove vendono gli alberi di euro?

 ha scritto nel messaggio 
news:716382d4-a0f5-4d16...@f20g2000vbc.googlegroups.com...

250-300 tutto

eric
fortunatamente direi !
S B 

E' strano come variano le risposte a seconda delle persone e dei 
momenti: qualche tempo fa ad una persona che voleva passare dalla 350 
alla 550 è stato detto che non valeva la pena e di valutare il passaggio 
ad una xxD.
Ora dite che il passaggio a XXD non vale la pena e di passare subito 
alla XD ( qualcuno nei post precedenti ha addirittura scritto che 
"forse" era meglio la 550 che la 7D chiaramente rapporto prezzo 
prestazioni ).
Io la 60D la vedo come un buon salto di qualità che mi permette di 
mantenere le ottiche che ho già senza svenarmi (tenuto conto che si 
trova solo corpo intorno agli 850€ se tolgo anche solo 200 € dell'usato 
il prezzo è ragionevole ).
O veniamo a scoprire che la 350D è ancora meglio della 60D ;-)?
  Gio

 Gio
Se vuoi fare davvero il passo devi passare ad una 50D o meglio 60D 
(oppure una 5dmk1 o 1Dmk2 usata che ti costa uguale). Occhio perchè 
mentre in fase di scatto la differenza la fa la lente, quando guardi una 
foto a monitor ti accorgerai che in realtà la qualità pura dello scatto 
dipende molto dalla lente. Quindi alla 60D dovrai affiancare almeno un 
17-85 o un 15-85. Per la valutazione non so dirti esattamente, credo che 
tu possa ricavare da 350D+18-55 circa 250 euro.

   Gio
....forse dovresti dire che lenti hai da portarti sulla eventuale
D60.....certo che se sono da "kit" vale forse a pena di ripensarci
su...
eric

 Gio
Se ti tieni il 18-55 avrai una maggiore funzionalità nell'eseguire le 
foto MA la qualità sarà sempre la stessa. SE la qualità ti sta bene 
allora ok altrimenti devi passare a qualcosa di più performante.
Poi immagino che chi deve comprare la tua fotocamera preferisca molto 
avere anche la relativa lente, altrimenti la ragazza con che fotografa??


250-300 tutto

eric
Io sto nella stessa situazione..
Vendere il corpo macchina 350d canon per passare alla 60d manon so quanto mi 
possa convenire..
Che suggerisci?
Ciao
Cri 


...non esiste il passaggio eventualmente ad altre marche se hai una
"serie" di obiettivi di qualità almeno discreta....non credo sia il
caso però di "mortificare" la 60D col 18-55
se così fosse puoi dare via il tutto e guardare in casa Nikon e Pentax

 ha scritto nel messaggio 
news:2d7eeea4-acd0-4aaa...@p38g2000vbn.googlegroups.com...

Vorrei vendere tutto anche perch� non ho molti obiettivi (solo i due dei kit 
pi� altri che per� sono con anello adattatore in quanto di provenienza 
contax quindi non avrei problemi).
Cosa consigliate? che nikon e che obiettivi come partenza?
Ciao
Cri
...non esiste il passaggio eventualmente ad altre marche se hai una
"serie" di obiettivi di qualit� almeno discreta....non credo sia il
caso per� di "mortificare" la 60D col 18-55
se cos� fosse puoi dare via il tutto e guardare in casa Nikon e Pentax

 ha scritto nel messaggionews:2d7eeea4-acd0-4aaa...@p38g2000vbn.googlegroups.com...

...tutto dipende da quello che "pretendi" dalla fotocamera.....oggi
probabilmente la miglior scelta come qualità fotografica e completezza
di funzioni la offre la nikon D7000 ... per gli obiettivi dovresti
almeno specificare qual'è il genere che preferisci....
eric

 avere anche la relativa lente, altrimenti la ragazza con che fotografa??
Fino ad ora il 18-55 IS pur rilevando alcuni limiti mi ha fatto fare 
delle buone foto: da diversi anni stampo un calendario ( da un mio amico 
fotografo con stampa di ottima qualità ) e diverse foto sono fatte con 
quella lente. E' chiaro che non avendo una pietra di paragone sullo 
stesso tipo di lente ma di maggiore qualità ( tipo il 17-55 2,8 ) non 
conosco quale sia la vera differenza con una lente migliore. I risultati 
sono buoni non solo dal mio punto di vista ma anche a detta di molte 
persone ( tra cui questo signore 
http://www.dreamview.net/dv/new/photographers.htm
 che ho avuto il 
piacere di conoscere tramite un amico ).
Per il problema della lente alla ragazza il babbo ( che comunque ha una 
550D con un idscreto numero di obiettivi ) dice che sarebbe interessata 
a "giocare" con un fisso e quindi il problema non esiste ( al massimo 
ruba un vetro a papà....... )
  Gio

 Quindi alla 60D dovrai affiancare almeno un 17-85
In effetti in giro ci sono dei kit con questa lente e la tentazione di 
vendere il 18-55 IS e prendere questo mi è venuta....... ma ho un vago 
ricordo di gente che negli anni lo aveva criticato molto....
  Gio

Hello, Gio63!
You wrote  on Thu, 30 Dec 2010 06:37:37 GMT:
 G> Il 29/12/2010 23:08, Uguccione ha scritto:
 >> Quindi alla 60D dovrai affiancare almeno un 17-85
 G> In effetti in giro ci sono dei kit con questa lente e la tentazione di 
 G> vendere il 18-55 IS e prendere questo mi è venuta....... ma ho un vago 
 G> ricordo di gente che negli anni lo aveva criticato molto....
 G>   Gio
Io ho usato il 17-85 con soddisfazione, ed è certamente migliore del 18-55.
Adesso uso il 15-85, che a mio parere è meglio del 17-85 :-)

   Gio
Direi sui 250 euro. Dopo ci sono state la 400, la 450 e la 500d...
Capisco la tentazione: si può resistere per un pò, trovando
giustificazioni per non cedere. Poi ne verranno almeno altrettante per
cedere....resistere è inutile. prolunga solo la sofferenza.
lorenzo

   Gio
Potrei osservare che la DS1 markIV è ancora meglio della 7d è meglio
ancora sarà quella che uscirà sul mercato tra qualche mese.
Per essere in linea con questo NG di frustrati potrei anche suggerirti
l'Hassle col dorso digitale.
Frustrati: era il titolo di una strip di o della Brechter  su Linus
degli anni '70 (i vantaggi dell'età .-) )
Era il periodo del boom dell'Hi-Fi: tutti pensavano di avere
l'orecchio assoluto, tranciavano giudizi su direttori d'orchestra che
manco i critici musicali, se il mezzo non era esoterico non valeva
nulla. In una strip una ragazza felice raggiunge un gruppo di amici ed
annuncia: "ragazzi, finalmente mi sono fatta la catena (nel gergo:
giradischi, amplificatore, casse ecc. ecc. ) Subito questi chiedono:
cos'hai comprato ? Al che la ragazza cita una marca qualsiasi e subito
parte il coro: "ma noooo.....ma allora è meglio niente...." e via
così-
Ti piace la 60d ? Pensi che sia adeguata alle tue esigenze ed al tuo
portafoglio ?
Allora comprala e vivi felice: una decina di anni fa si usavano reflex
con 4 o 5 megapixel anche nel mondo professionale. Le belle foto fatte
allora sono belle anche oggi.
La macchina fotografica deve essere ovviamente decente, anche se si
producono foto interessanti con le lomo...Credo che la 60d sia molto
più che decente.
Il resto lo dovrai fare tu e quel che servirà non si può acquisire ma
non comprare.
Se ti va e ti diverti, come faccio io, puoi continuare a leggere gli
scritti di questi aspiranti fotografi di formula uno, di questi
aspiranti reporter di guerra e via dicendo...chissà qualche anno fa
come facevano a bordo pista o nel vietnam...
Buon anno
lorenzo


MA che lavorate tutti come grafici ?
Quando guardate una fotografia che cosa osservate, la resa ai bordi ?
Che desolazione.....si può cambiar macchina perchè quella nuova piace
di più, è più comoda nell'uso, ha qualche funzione che ci piace in
più.
La macchina si mortifica con il 18-55 is (la canon dice di no...) ?
Preciso: io non ho canon.
lorenzo

 lorenzo
La sua idea � quella dell'upgrade, diciamo un upgrade generico.
Se ha voglia di avere una fotocamera nuova e di spingere qualche 
pulsantino diverso hai ragione tu, ma se per upgrade intende un 
miglioramento della qualit� allora occorre valutare le cose anche dal 
punto di vista tecnico e della qualit� di immagine, compresi gli 
spappolamento ai bordi e le aberrazioni cromatiche. Poi nessuno gli 
impedisce di utilizzare tutta la fantasia e l'esperienza di cui � 
capace, ma non vedo perch� non considerare (in fase di upgrade) cosa va 
meglio e cosa va peggio.

 Quando guardate una fotografia che cosa osservate, la resa ai bordi ?
guardano la foto appoggiando il naso al monitor a ingrandimenti inumani 
per cercare il pelo nell'uovo, quando normalmente si dovrebbe guardare 
una stampa a una certa distanza


Se posso permettermi non credo di essere quel tipo di utente ( come vedi 
non ho scritto "fotografo" perchè non lo sono ).
Io scatto, diverse volte sbagliando perchè mi faccio prendere da quello 
che vedo e che mi piace, porto a casa, verifico se mi da la stessa 
impressione di quando l'ho scattata e poi stampo.
Qualche crop se necessita, nessun ritocco perchè non ne sono all'altezza 
( se voglio sperimentare qualcosa di particolare vado dal mio amico 
fotografo a bere il caffè e ps lo usa lui....... ma è raro ).
Ho già spiegato quello che mi aspetto dalla nuova macchina.
Gio

 allora sono belle anche oggi.
Probabilmente il succo della questione ï¿½ questo..... ma io non ho 
chiesto cosa ne pensate della 60D ( anche se ritengo che qulcuno qualche 
consiglio me lo possa dare in merito ) ho chiesto quanto valutare 
onestamente il mio usato.
Poi ï¿½ chiaro che ti girano quando senti qualcuno che ti dice " se la 
porta via dagli 100 ï¿½ " perchï¿½ dimostra di ragionare come hai descritto tu.
Ritengo che il mio usato sia ancora utilizzabile per tirare fuori delle 
ottime foto ( sapendolo usare chiaramente ) e ho giï¿½ espresso con 
chiarezza cosa mi aspetto dalla nuova macchina. Il portafoglio non 
conta...... nel senso che quello piange sempre e qualsiasi acquisto ï¿½ 
doloroso.
Pittosto se devi fare una spesa ti chiedi se non sia il caso di fare un 
piccolo sacrificio e acquistare un prodotto che ti dia maggiori garanzie 
di durata nel tempo ( come caratteristiche tecniche ).
Penso che le pecche che qualcuno ha indicato per la 60D siano le stesse 
che puï¿½ avere la 550D ( anche se magari questa ha qualche pecca in 
piï¿½.... ). Le megapizze sono forse piï¿½ un male che un bene perchï¿½ 
rischiano di far uscire i guai degli obiettivi (non ho la collezione di 
L ) per cui quello che puï¿½ dare la 550D ï¿½ piï¿½ che sufficiente.
  Gio

 fotografo a bere il caffč e ps lo usa lui....... ma č raro ).
eh, interessante avere un amico che ti fa il lavoro in fotosciop e ti fa 
pure il caffč. Ce ne fossero amici cosě :)

 pure il caff�. Ce ne fossero amici cos� :)
In compenso io gli faccio manutenzione sui PC...... comunque � una 
grande cosa: ti risolve i problemi e impari anche.... per contro quando 
vai da lui a bere il caff� ti va un pomeriggio perch� ha sempre il 
negozio full!!!