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Titolo: Qualcuno può dirmi.

Mi e' stato chiesto da  un amico online di lingua spagnola che significa "
el nahual es un idioma tipico por individualismo y difrasismo ", non sapendo
rispondere gli ho promesso di informarmi.  Qualcuno mi puo' rispondere
magari in spagnolo perche' ci parliamo a fatica cosi' copio e incollo il
tutto  e invio la risposta. Grazie
Isotta.

 ha scritto nel messaggio
news:fFZZc.192498$OR2.8...@news3.tin.it...
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El estilo de la lengua náhuatl presenta las siguientes características:
1.      La expresión tiende siempre a la imagen.
2.      Predomina el simbolismo y la metáfora.
3.      Difrasismo, que quiere decir que un concepto se puede descubrir con
2 elelmentos, por ejemplo, la palabra guerra en una poesía se alude haciendo
referencia a una flecha y un arco.
4.      Paralelismo, consiste en repetir lo mismo en otra frase.
L'ho trovato in rete a questo indirizzo:
http://www.micromegas.com.mx/apuntes/documents/espa3/Esp3-11.doc
Quanto al concetto di individualismo nella lingua Náhuatl:
En varias de sus obras, como La Llave del Nahuatl, Historia de la Literatura
Nahuatl y Panorama Literario, Garibay insiste que existe una tendencia al
individualismo. Cree que existe una tendencia a exaltar al individuo
haciéndolo centro de la concepción gramatical. Desde luego que esto no debe
considerarse una crítica negativa, sino una característica de la lengua. Y
me atrevería a agregar que, por otra parte, existe también una tendencia a
colectivizar la obra, a presentarla en bailes colectivos, en cantos
grupales, en incluso perder la paternidad de los poemas para darlos al
pueblo. Tendencia que aún hoy, me atrevo a afirmar, persiste en la
recreación de las canciones, corridos y leyendas populares por los nahoas,
mayas y otras etnias que persisten afortunadamente hasta nuestros días.
Garibay nos dice también, y con justa razón, que no es común "usar los
sustantivos en su forma absoluta, sino que se prefiere la (forma)
posesional, que tratándose de las partes del cuerpo es casi necesaria. No se
dirá "la casa" sino más bien "mi casa, tu casa", Ec. nochan, mochan o
 techan". Esta observación es interesante y muy cierta. Lo cual invitaría a
una investigación en torno al manejo de las traducciones de conceptos
abstractos como la toltequidad, la mexicanidad, en fin, para indagar cómo
manejó este idioma tan concreto los aspectos abstractos de su cotideaneidad.
La url è questa:
http://www.vcn.bc.ca/spcw/garib5.htm
Interessante.
Ciao
Chiro.

 ha scritto nel messaggio
news:fFZZc.192498$OR2.8...@news3.tin.it...
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Hola, Isotta............
Ben risentita. Vedo che gia' ti ha esaurientemente risposto Chiro. Vedro'
comunque di aggiungere qualcosa per completare il quadro, scusandomi con
Chiro per la sovrapposizione.
Inizio con " individualismo", e aggiungerei a quanto gia' scritto nella
precedente risposta alcune considerazioni sulla parte verbale che non e'
stata toccata . Te lo scrivo in castillano, cosi' che potraio inserirlo o
aggiungerlo nella risposta che darai.
Se poi ci saranno ulteriori problemi potro' farti da traduttore "
istantaneo" quando sei in Chat. E' sufficiente che mi contatti in
privato............
Empiezo con una descripcion de " individualismo"..............
Los verbos transitivos exigen siempre la expresion del objeto, de manera que
si no esta'  determinado, tendra'  que usarse de un indefinido que lo
represente. No se dice “yo mato” en absoluto, sino " yo mato algo”,  " yo
mato a alguien” ......    ni-tla-mictia  ( tla= algo) ......ni-te-mictia (
te=alguien)
 No se usa de forma pasiva cuando hay agente expreso, sino se reduce a la
activa: nunca se puede decir algo que vierta "me son dadas flores por eI
rey" , sino ...." el  rey me da flores”.
continuo con " Difrasismo"
 Difrasismo.  Asi se llama  un procedimiento que consiste en expresar una
misma idea por medio de dos vocablos que se completan en el sentido, ya por
ser sinonimos, ya por ser adyacentes. Varios ejemplos del castellano
explicaran mejor:  " a tontas y locas; a sangre y fuego; contra viento y
marea; a pan y agua”, ....... Esta modalidad de expresion es rara en
nuestras lenguas, pero es normal en el nahuatl. Pongo una serie de
ejemplos..........Casi todas estas frases son de sentido metaforico, por lo
cual hay que entender su aplicacion, ya que si se tomaran a la letra
torcerian el sentido, o no lo tendrian adecuado al caso. Naturalmente, solo
doy ejemplos y no hago un inventano de tan variadas y tan abundantes frases
de esta naturaleza.............
Frase en Nahuatl
in atl  in tepetl.....  in mitl in chimalli .........     in petlatl in
icpalli..............      topco petlacalco...........        in xochitl  in
cuicatl...........     in ahuehuetl in pochotl.......cuatlapilli   atlapalli
........      mixtitla   ayauhtitlan ......   in atl in tlachinolli........
tocochca toneuhca..........       in ihuani in cualoni........     in
ayahuitl  in pochtli ...............itlalol ihiyo ..............
nonan   nota ................           in chalchihuitl in
quetzalli................ noma nocxi...............
Sentido metaforico.
poblacion, ciudad ...........   guerra ............      mando, autoridad
.........   en secreto...........          poema ............
autoridad, proteccion.......... gente baja  .............
misteriosamente .............     guerra ................
sustento.............             sustento..............             fama
.............   discurso  ..........           mi sosten..............
belleza, riqueza ..............     mi cuerpo.................
Significado  literal.
agua y cerro........... dardo y escudo.............. estera y
silla............ en morral y caja........... flor y canto.............
sabino y ceiba............ cola y ala............... en nubes y
nieblas............ agua y hoguera........... cena y desayuno............
comible y bebible............... niebla y humo............... su palabra y
aliento............... mi padre y mi madre.............. jade y pluma
fina.............. mi mano y mi pie............
Todas estas modalidades de expresion se pueden reducir a una formula. Es
como si el  nahuatl no concibiera las cosas sino en forma binaria. Este
dualismo de concepcion es de los fenomenos mas importantes de la lengua,
pero su examen mas acucioso sale de el ambito de esta respuesta.
Espero haber sido esauriente; caso contrario le ruego hacerme conoscer sus
dudas y sera' de mi interes aclarar en lo posible sus preguntas.
Con los mejores saludos
Porfirio   Itzcoatl        ( Serpiente de Obsidiana)

 ha scritto nel messaggio
news:ll4_c.194762$OR2.9...@news3.tin.it...
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Grazie anche a te porfirio...siete tutti molto carini...ciao Isotta.
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:DZj%c.87066$OH4.2...@twister1.libero.it...
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