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Titolo: Testo su meccanica quantistica

Il prossimo semestre seguiro' un corso col seguente programma:
1) Applicazioni dell'insieme canonico in meccanica statistica classica
2) Nascita della meccanica quantistica (corpo nero, effetto 
fotoelettrico, effetto Compton, calore specifico dei solidi, linee 
spettrali, modello di Rutherford, modello di Bohr, onde di de Broglie)
3) Funzione d'onda, interpretazione di Bohr, corrente di probabilità, 
equazione di Schrodinger per una singola particella, soluzione per 
separazione delle variabili
4) Applicazioni 1d dell'equazione di Schrodinger: particella libera, 
buca di potenziale, oscillatore armonico.
5) Problemi 3d a simmetria rettangolare.
6) Problemi 3d a simmetria sferica.
e stavo cominciando a dare un'occhio in giro per un possibile testo con 
cui accompagnare lo studio sugli appunti che prendero' a lezione.
Ho provato a dare un'occhio a vecchi post di ISF, e mi e' caduto 
l'occhio sul Messiah (Quantum Mechanics), che poi mi e' sembrato 
piuttosto interessante anche leggendo i commenti su Amazon.
Visto che i post che ho trovato sono datati di una decina d'anni mi 
piacerebbe sapere se e' ancora un buon testo e quali altri potrei 
eventualmente prendere in considerazione:
in linea di massima mi piacciono i libri che pur rimanendo affrontabili 
vanno un pochino "oltre", e che quindi sono anche un investimento su cui 
poter "ri-ruminare gli argomenti" successivamente (visto anche che il 
prossimo anno avro' un altro corso di meccanica quantistica, immagino in 
una formulazione "piu' moderna"). Mi piacciono i libri che permettono di 
non perdere di vista l'aspetto fisico delle cose, ma non amo i testi che 
per privileggiare la parte fisica finiscono per essere forse un po' 
troppo sbrigativi sulla parte tecnico-matematica, tipo il Landau tanto 
per capirci ( -> "[...] come e' ovvio dimostrare [...]" ... forse ovvio 
per Lui! ;-) ): ragion per cui ho qualche dubbio sul Sakurai, visto 
qualche commento che ho letto su Amazon circa l'assenza di molte 
derivazioni.
PS
Le "Applicazioni dell'insieme canonico in meccanica statistica classica" 
forse e' l'eredita' di un precedente corso in carenza di ore di lezione, 
quindi diciamo che non "pretendo" che il libro parli anche di quello.
Grazie
Saluti
Andrea Barontini

 quindi diciamo che non "pretendo" che il libro parli anche di quello.
Probabilmente si tratta della derivazione espicita dei risultati 
"assurdi"  dell' applicazione della meccanica classica alla materia 
(calori specifici a bassa temperatura, spettro della radiazione di corpo 
nero, etc.).
Giorgio

 ...
In realta' non saprei darti consigli utili, visto che sono fuori dalla
didattica universitaria da diversi anni, e soprattutto non ho idee
chiare su come siano organizzati i corsi con la nuova struttura, vista
anche la sensibile differenza che puo' esserci da un'universita'
all'altra.
La lettura del programma che hai riportato (assai scheletrico, a dire
il vero) fa pensare comunque a un corso *molto* introduttivo: per fare
un solo esempio, non sono sicuro che verra' trattato il momento
angolare, e certamente non lo spin.
Quindi penso che *qualunque* testo andra' oltre quello :)
Ma per capire di piu' ho fatto una piccola ricerca, da cui ho
individuato universita', corso, docente...
Il corso si chiama "Fisica 3", ed e' al 2^ semestre del 2^ anno.
A conferma che si tratta di un corso mooolto introduttivo, ho anche
visto che l'esame e' soltanto orale, e debbo dire che questo mi
sconcerta parecchio, perche' non vedo come si possa imparare qualcosa
di m.q. senza doversi impegnare a risolvere problemi.
Per di piu' vale solo 6 crediti.
Non ho trovato pero' altri corsi di m.q. nel triennio: c'e' invece un
corso di "Meccanica Quantistica" nella laurea magistrale, ma c'e'
anche scritto che per informazioni sui contenuti del corso bisogna
rivolgersi al docente...
E giusto quanto ho scritto?
Se e' giusto, trovo strano che si possa limitare, per la laurea
triennale, la conoscenza della m.q. a quel corso, che in pratica non
consente nessuna applicazione.
BTW: nel programma leggo "funzione d'onda, interpretazione di Bohr".
Ho pensato a un tuo errore, ma poi ho visto che e' scritto cosi' anche
nel programma ufficiale.
Il lapsus non e' raro, visto che si tratta della "interpretazione di
Born", e i due nomi si somigliano. Pero'...
Quanto al Messiah, e' sicuramente un libro che ha parecchi anni di
vita: e' stato scritto prob. prima del 1960.
Ricordo che mi piaceva quando insegnavo queste cose, e ne feci uso
(senza indicarlo espressamente agli studenti) per alcune parti del
corso di Fisica Teorica, che tenevo intorno al 1970.
Senza dubbio ci troverai parecchio (ma davvero parecchio) di piu' di
quello che prevede il tuo corsettino :-)
Anche a me era venuto in mente lo Schiff, che e' ancora piu' vecchio,
ma anch'esso contiene molto piu' materiale.
Quanto al Landau, a me piace poco il suo stile.
Lo ritengo (tutto) un importante testo di consultazione, ma
assolutamente antididattico, perche' eccessivamente dogmatico.
In realta' gli aspetti "fisici" sono trattati in modo piuttosto
acritico: l'approccio e' quello perche' si'".
Quanto alla matematica, lascia alquanto a desiderare, non tanto
perche' mancano le giustificazioni dei ragionamenti, ma perche' la
trattazione e' condotta secondo uno stile "anni '40", del tutto
carente di rigore.
Debbo dire pero' che molto dipende dagli obiettivi che hai: vuoi
soprattutto vedere come si applica la m.q. a problemi reali, in primis
la struttura degli atomi?
Oppure vuoi soprattutto impadronirti degli aspetti piu' "teorici",
ossia formulazione matematica, trattazione "moderna" nel senso di
astratta, come ha precisato Giorgio?
Nel primo caso potrebbe andar bene lo Schiff e penso anche il Messiah
(pero' del secondo non ricordo bene il contenuto).
Nel secondo lascerei da parte lo Schiff, forse il Messiah potrebbe
servire, ma testi piu' moderni come il Sakurai sarebbero piu'
consigliabili.
Per finire, un testo piu' vicino alle necessita' di chi comincia, ma
ben piu' completo del tuo programma di esame, e' quello di Luigi
Picasso: "Istituzioni di Fisica Teorica" (ETS Pisa).
Picasso lo conosco molto bene, visto che e' stato mio studente e poi
a lungo collaboratore: quindi posso raccomandarlo :)
 
-- 
Elio Fabri
Perche' tu devi pur sapere, aggiunse, mio ottimo Critone, che parlare
scorrettamente non solo e' cosa brutta per se medesima, ma anche fa
male all'anima.

 Andrea Barontini
Dai un'occhiata a "Quantum Mechanics" di Claude Cohen-Tannoudji, Bernard Diu 
e Frank Laloe.
 Si tratta di due volumi, con un approccio diversificato in base alla scelta 
del lettore; ciascun
capitolo ha una parte generale ed una parte di approfondimento od anche
applicativa. L'ho trovato sempre un buon testo di riferimento.
Ciao
Albino Polcari

 Giorgio
Grazie mille!
Ciao
Andrea Barontini

 
Trovato :-)
http://wiki.df.unipi.it/~picasso/Libri/Meccanica%20Quantistica/
PS
Avevo trovato tuoi vecchi post in cui parlavi anche del Dirac...
Grazie mille
Ti saluto, stammi bene!
Andrea Barontini

  
Interessante il doppio percorso... mi ricorda Gravitation di MTW!
Me lo segno!
Grazie mille!
Andrea Barontini

 utilizzata come base per tutti gli sviluppi successivi, vero?!
No. Anche se attualmente si tende a fare cnfusione, la meccanica delle 
matrici è  venuta fuori addirittura prima dell' equazione di 
Schroedinger (questione di mesi).
La formuazione più astratta "alla Dirac", significa che invece di 
scegliere un particolare  spazio di Hilbert (funzioni a quadrato 
sommabile per Schroedinger e successioni a quadrato sommabile per H., 
ci sarebbe ancora quache altra dfferenza tecnica ma non sottilizziamo 
troppo) sui cui rappresentare gli stati  e su cui definire gli 
operatori, si lavora in modo più generale parlando di vettori dello 
spazio tout court.
Si comincia ad apprezzare la cosa quando 
p.es
. ci si comincia a 
preoccupare delle proprietà  dei momenti angolari o delle impicazioni 
delle simmetrie fisiche sulla rappresentazione matematica...
Poi ci sarebbero versioni realmente più astratte della MQ, ma in genere 
sono riservate ai soli aspiranti fisici-matematici.
Giorgio

 Alessandro
Ti saluto
Andrea Barontini

 Sakurai?! Ma e' cosi' valido e unico?
Su questo non ti so rispondere, per i motivi gia' detti: in realta' la
gran parte dei testi piu recenti io non li conosco.
 > Avevo trovato tuoi vecchi post in cui parlavi anche del Dirac...
Si', e ancora oggi lo difenderei come esempio di quello che ho
chiamato sopra un "approccio moderno".
Il limite del Dirac e' che non puo' bastare in nessun caso, perche'
non si cura minimamente di studiare l'impiego della m.q. a sistemi
fisici reali.
Intendiamoci, l'atomo d'idrogeno ce lo trovi, la teoria delle
perturbazioni anche, ma non c'e' mai un numero che sia uno, ne'
un'applicazione pratica delle perturbazioni se non a questioni molto
generali.


 della teoria nel suo formalismo piu' potente e trattabile...
Ho gia' detto nel mio post precedente perche' non condivido quest'idea.
Tanto per fare un unico esempio, capire il pensiero di Heisenberg o
di Schroedinger, come e perche' i due approcci siano equivalenti,
richiede di avere delle conoscenze approfondite di meccanica
analitica, di ottica geometrica e ondulatoria ... tutte cose che
allora facevano parte del bagaglio culturale del fisico teorico
(tedesco :) ) mentre oggi non si possono certo proporre a uno studente
al secondo o anche al terzo anno.


          
Dirac era di poche parole ...
Saluti, Dido.
[1] Ancora l' Onofri-Destri Istituzioni di Fisica Teorica, pubblicato 
nel 1996, prima della Rivoluzione, quindi, 573 pag, ma formato 
"amichevole" non si svincola dalla traccia (170 pag per arrivare ai 
postulati).
Per la cronaca il Picasso ci impiega 54 pag.

 
 >  [...]
 >
Grazie molte per la tua risposta Elio, visto anche che -data la natura 
molto generale della questione- immagino ti sarai nel corso degli anni 
ritrovato piu' volte a scrivere quelle parole.
Confesso che in certi passaggi ti trovo un po' tassativo, ma cerchero' 
di fare tesoro di cio' che mi hai detto per studiare in ottica critica e 
costruttiva le cose che mi verranno dette sulla QM, quale che sia lo 
stile e il paradigma con cui verranno affrontate.
Saluti
Andrea Barontini

 sua versione precedente).
L'ho riconsultata anchio stasera e indovina un po': sono comparsi i 
testi consigliati e tra di loro c'e' il Caldirola! :-) (Ma avevi 
indovinato o c'era gia' quando hai guardato tu?! )
Grazie, ti saluto
Andrea Barontini

 
Saluti a te e grazie per le nuove indicazioni!
Andrea Barontini


Questo punto di vista mi ha molto colpito. Ho appena postato un 
messaggio su f.i.s.f. che si collega parecchio a questo tema (se tu 
volessi darci un'occhiata ;).
Per le cose da imparare durante i corsi di studio devo dire che sono 
quasi completamente d'accordo con te. Però in me sta maturando l'idea 
che tante cose che ho studiato all'università (e su cui ho anche preso 
ottimi voti) in realtà non le avevo capite davvero. Cioè intendo non 
nella profondità del loro significato e soprattutto accettando per buoni 
alcuni passaggi che sembravano plausibili ma che in realtà riguardati 
con gli occhi di oggi (che faccio il ricercatore, anceh se non in 
fisica) mi sembrano abbastanza ingiustificati. E quando comincio a farmi 
domande, gira e rigira per darmi pace va a finire che almeno a spanne 
cerco di capire la storia delle scoperte e dei progressi che hanno 
portato a concludere ciò che leggo sul libro.
m

 Andrea Barontini
Saluti, Dido.

 ottimi voti) in realt� non le avevo capite davvero.
Non sono laureato in fisica ma sono comunque sicuro che, almeno per
quanto riguarda la MQ, nessun laureato in fisca da poco tempo possa
realisticamente dire di averla capita davvero.
So che e' un'affermazione arbitraria e che forse qualcuno che ne sa
parecchio piu' di me sara' in forte disaccordo, ma l'affermazione
opposta mi sembrerebbe sinceramente inverosimile.
Quando potrai affermare di averla capita bene, fammelo sapere, che poi
ti dovro' chiedere diverse cosine  :-)
--
BluRay

Un'altro paio di testi che mi permetto di consigliare sono i seguenti:
Da Laplace a Heisenberg - Sigfrido Boffi.
http://www.pv.infn.it/~boffi/libro.html
Meccanica Quantistica 1, Principi - Giuseppe Nardulli.
--
BluRay

 - Mostra testo citato -
Premesso che il Messiah nonostante il tempo è ancora un gioello, mi
stavo proprio chiedendo come mai nessuno avesse indicato il Caldirola
Cirelli Prosperi, contiene dei "preziosi" svarioni ma nel complesso è
un libro solido. Io stavo per citarti quello ed il libro magnifico
(IMHO) di Konishi, che è anche pensato in vista dei nuovi ordinamenti
(sia pure nella tosta declinazione pisana del termine), ma qualcuno mi
ha anticipato.  Attenzione: di Konishi esistono tre libri uno è tratto
dagli appunti delle lezioni (scritto con Paffuti), un altro è fondata
sulla stessa base, ma ampliato per i corsi di PHD inglesi e pubblicato
dalla Oxford, un terzo: "Meccanica quantistica applicata" è una
raccolta di strumenti matematici avanzati applicati ad una varietà di
problemi da consigliare come libro di approfondimento per un dottorato
o, antologicamente, per un biennio finale a fianco di qualche corso di
fisica teorica. Sul sito di Konishi fino a qualche tempo fa si
potevano scaricare testi e soluzioni di esercizi e compiti d'esame, ma
questo non è forse indicato nel tuo caso, direi che nel primo dei tre
volumi citati trovi più o meno tutto. Trovo sproporzionata
l'indicazione del libro di Huang per la parte statistica, ma confido e
spero che il docente saprà ben guidarvi. Una lettura "classica" che
coniuga argomenti di statistica e quantistica è il libro di Hund
scritto in stile piano e quasi storico divulgativo ma ricco di spunti
tecnici e concettuali fondamentali.

Vorrei aggiungere un libro che sto guardando da pochi giorni, ma che
mi sto pentendo di non averlo avuto come primo libro da leggere di MQ:
"Meccanica Quantistica" - Griffiths.


Piu' precisamente:
"Introduzione alla Meccanica Quantistica" - Griffiths.
http://www.ibs.it/code/9788840813240/griffiths-david-j-/introduzione-alla-meccanica.html

 sono riservate ai soli aspiranti fisici-matematici.
Qualche indicazione ... ? Grazie !
Imago Mortis

 Qualche indicazione ... ? Grazie !
Valter Moretti, Teoria Spettrale e Meccanica Quantistica e le
referenze riportate. Ottimo libro di analisi funzionale e principi
della meccanica quantistica, qualche tempo fa girava il pdf delle sue
lezioni. Ora il libro è stato stampato dalla Springer Italia, ottimo
anche come qualità/prezzo decisamente più economico dei suoi simili...
--
Ciao Neo

 Valter Moretti,...
Nah. Non mi riferivo a trattazioni formalmente complete della MQ come 
applicazione fisica della teoria spettrale, di cui il libro di Valter e' 
  un esempio.
Mi riferivo a versioni concettualmente pi� astratte, che non �  lo 
stesso di "pi� rigorose".
Avevo in mente l' approccio algebrico a base di C* algebre.
cfr. 
http://en.wikipedia.org/wiki/C*-algebra
  (e vedi bibliografia l� 
citata) e anche
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_quantum_physics
Giorgio

 Avevo in mente l' approccio algebrico a base di C* algebre.
Ho capito. Comunque in quel libro ci sono anche citati i libri che la
fanno con le C* algebre. Anche se pure la teoria spettrale �
intrigante
--
Ciao Neo