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Titolo: Russo anche di giorno ;-)

Salve,
a fine mese andro' in vacanza in Russia e mi sto cimentando un po' con la
lingua :-)
Premesso che il mio obiettivo non è né di parlare il russo né di capirlo, ma
soltanto di riconoscere (nella grafia) le parole piu' usate (come stazione,
ristorante ecc.), ecco quello che intendo fare:
1) ho cominciato ad imparare le corrispondenze tra caratteri cirillici e
caratteri latini, per essere in grado, in seguito, di traslitterare le
parole
2) vorrei acquistare un dizionario compatto italiano-russo-italiano
(qualcosa simile ai dizionari Collins Mondadori GEM): quale mi consigliate?
3)Nei suddetti dizionari, quando si ricerca il lemma russo (che è scritto in
cirillico,vero?), oltre al significato, e' fornita la traslitterazione e la
trascrizione fonetica?
Attendo suggerimenti riguardanti l'apprendimento di questa lingua
Grazie
Luca

 trascrizione fonetica?
Il lemma russo è scritto in cirillico senza traslitterazione né trascrizione
fonetica. Servirebbero a poco, dato che l'alfabeto devi comunque impararlo e
il russo, a differenza dell'inglese, ha una buona corrispondenza tra
scrittura e pronuncia (in termini meno "forbiti": si legge come si scrive);
le eccezioni sono poche e facilmente riconoscibili. Del resto, nei dizionari
Italiano-Inglese non sempre c'è la trascrizione fonetica dei lemmi italiani!
I problemi maggiori della pronuncia russa, comunque, sono la posizione
dell'accento tonico e il fatto che i russi in genere non scrivono i puntini
sulla ë, che così si confonde con una e. Entrambi questi aspetti sono
segnati nei dizionari.
Ciao
Pantegan

 Prova a reperire il manuale di conversazione con pronuncia figurata "Parlo
russo" edizioni Vallardi.
Ciao!
Tania.
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http://usenet.libero.it

 per essere in grado, in seguito, di traslitterare le parole
a che dovrebbe servire traslitterare? Tutti i dizionari sono scritti in
cirillico e non hanno traslitterazione, tranne le guide di
sopravvivenza. E una vola imparato l'alfabeto, ti risulta più semplice
leggere direttamente in cirillico.
A parte che ci sono infiniti sistemi per traslitterare il russo, per cui
alla fine lo troveresti più complicato che leggerlo direttamente. Cmq è
vero,
può aiutare.
Come vocabolario consiglio quello edito dalla Zanichelli, bianco e
rosso, che è ottimo. Alla fine riporta anche un lungo elenco di termini
che possono tornare utili, suddivisi per argomenti (tipo: dall'ottico,
in banca, al pronto soccorso, al ristorante, ecc... più la denominazione
di tutti i negozi che puoi trovare - molto più utile di quello che può
sembrare).
Ah, ha anche una piccola sezione di grammatica abbastanza interessante
per farsi un'idea della struttura della lingua.
Forse però nel tuo caso è meglio la guida di sopravvivenza per turisti
che
ti è stata consigliata in un altro post.
Per altre informazioni, puoi chiedere.
Valeriano
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 Diciamo, a studiare l'alfabeto. Bene, č *essenziale*.
Non č difficile, io non lo ricordo in ordine ma posso leggere le parole.
Ciao, FB

> Non è difficile, io non lo ricordo in ordine ma posso leggere le parole.
Infatti, d'altra parte si tratta solo di imparare delle lettere nuove.
Chiunque abbia fatto il liceo classico sa che non è un problema (e per
di più parte avvantaggiato, conoscendo già l'alfabeto greco).
Un pò di pratica e tutto va a posto.


> Diciamo, a studiare l'alfabeto. Bene, č *essenziale*.
Mi sono accorto che la frase di sopra puň essere ambigua.
Il senso č: fai bene, č fondamentale sapere l'alfabeto.


 Un pò di pratica e tutto va a posto.
E poi... ce ne si può sempre vantare, no?
Ciao, FB

 Valeriano
Salve ragazzi,
vedo che il mio post  vi ha stimolati ;-)
Faccio il punto della situazione: ieri ho imparato l'alfabeto (č risultato
piu' semplice di quanto pensassi) ed oggi i numeri.
Poi ho osservato (non posso dire letto) la versione online di un famoso
giornale russo: per quanto non capissi il 99% di quanto era scritto sul mio
schermo, sono riuscito a capire il significato di diverse parole (e questo
mi ha emozionato molto).
Domani comprero' il dizionario essenziale della Zanichelli ed iniziero' a
memorizzare qualche parola.
Per la cronaca, in Russia ci vado con una comitiva di 15 persone e soltanto
uno di loro parla il russo, quindi, qualche parolina potrebbe farmi molto
comodo.
Una domanda:  ?????? deve essere pronunciato [tSi'ti:ri] o [tSi'tyri], dove
per [y] s'intende il fonema associato di solito alla lettera ? ?
Altra domanda: qual č, di solito, la sillaba accentata? Esiste una regola?
Grazie
Luca

 Altra domanda: qual è, di solito, la sillaba accentata? Esiste una regola?
Io non leggo nulla. Ti conviene trascrivere con l'alfabeto latino.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Scusate, la parola era citiri
Luca

> Scusate, la parola era citiri
 il numero 4?
Non conosco la notazione fonetica internazionale (sicuramente qualcun
altro č piů pratico in questo), ma puoi leggere proprio "citěri" con la
prima 'i' appena accennata. Ti capiranno, vedrai.
Considerando quello per cui ti serve, secondo me stai iniziando bene. I
numeri sono fra le prime cose che ti serve imparare.
Da qualche parte dovrei avere una piccola guida con i termini essenziali
in russo che scrissi io, se la trovo te la invio (mi sa perň che č sul
PC di
casa).


 E poi... ce ne si può sempre vantare, no?
Infatti... sembra che per "effetto scenico" vada benissimo. Spesso mi
dicono: "Ma tu riesci a leggere quelle lettere?"  e io rispondo.
"L'alfabeto tutto sommato è banale... è il resto che è interessante!"


 comodo.
In Russia, sicuramente. Le persone in genere sono ben disposte verso
coloro che cercano di parlare (anche due o tre parole) nella loro
lingua.
Un aneddoto di vita personale: la prima volta che sono stato in Russia,
al mio primo approccio con la portiera dell'albergo chiesi se per caso
parlava
inglese. Lei mi rispose di no, allora io esordii con il mio allora molto
incerto russo. Dopo qualche parola, visto che io mi sforzavo di parlare
in russo, lei cercň di mettere insieme le poche parole di inglese che
conosceva e subito stabilimmo una comunicazione.
Comunque, se c'č qualcuno che parla russo con voi, č tutto piů
semplice.
Dove andate di bello?


 prima 'i' appena accennata. Ti capiranno, vedrai.
Sul dizionario Zanichelli (che ho comprato stamattina, come vi avevo
anticipato ieri) e' traslitterato [ce'tyre]
Le due "e" vanno sicuramente pronunciate "i" perche' non sono accentate,
mentre la vocale accentata dovrebbe essere pronunciata Y (ovvero qualcosa di
simile alla U del francese, ma non anteriore come quest'ultima, bensě
gutturale).
Quindi dovrebbe somigliare piu' ad una "u" che ad una "i" (nonostante sia
chiamata "i dura") .
Grazie
Luca

 Dove andate di bello?
Mosca e San Pietroburgo.
A proposito: perche Mosca e' pronunciata Maskva e non Moskva?
La sillaba accentata e' l'ultima?
Quindi devo dire Maskvà?
Come si dice San Pietroburgo?
Grazie
Luca

 chiamata "i dura") .
In realtà somiglia più alla i che alla u. E' una lettera molto "strana"
da pronunciare, perchè rappresenta un suono che noi non abbiamo.
Provo a spiegartelo così: è un suono che ricorda una "i", ma pronunciata
tenendo la lingua molto più indietro rispetto alla "i" vera.
Quando la pronunci dovresti tenere sollevata la lingua dalla parte del
palato. Il risultato dovrebbe essere un suono più o meno sordo che
ricorda però abbastanza la i. Di più, è difficile spiegare a voce,
dovresti sentirlo (magari alla prima occasione potresti chiedere alla
vostra guida, che ne sarà felice).
Se ti può consolare, è il suono più difficile, ed in genere si riesce a
pronunciarlo bene solo dopo un bel pò di tempo...
Quanto a Mosca, in russo si scrive MOCKBA (siamo fortunati con le
lettere, stavolta) e si pronuncia esattamente Maskvà. E' questa una
delle pochissime regole di pronuncia del russo:
la lettera "o" si pronuncia
1) "o" quando accentata (sempre chiusa)
2) come una "a" quando è nella sillaba precedente la tonica o in inizio
e fine di parola
3) come un suono indistinto molto veloce che
somiglia un pò al suono "eu" francese in tutti gli altri casi 
Tipico esempio: horosho (bene, buono) che si pronuncia herasciò (la e
che ho scritto interpretala come la "eu" francese)
Un'altra regola molto utile riguara la "g": ricorda che si legge sempre
"v" quando si trova nelle combinazioni "ego" e "ogo" (tra parentesi, in
genere indica il genitivo)
San Pietroburgo si dice Sànkt Piterbùrk, ma spesso gli abitanti la
chiamano semplicemente Pìter in senso affettuoso.
Fai il famoso tour guidato di una settimana?


 Luca


 Fai il famoso tour guidato di una settimana?
Credo di no: il nostro soggiorno (di 2 settimane) è stato organizzato da un
amico che vive e lavora a San Pietroburgo.
Cos'abbia intenzione di farci visitare non lo so proprio, è una sorpresa!
Tu cosa suggerisci di vedere a SP? (oltre al famoso Hermitage, che è un
must)
Ciao
Luca

 amico che vive e lavora a San Pietroburgo.
Ah, molto meglio: non c'è il rischio di dover correre a destra e
sinistra per cercare di vedere tutto nel poco tempo disponibile.
San Pietroburgo... città da vedersi con un minimo di calma, insieme ai
dintorni. Nella città c'è molto da vedere, tuttavia non essendo un
argomento prettamente linguistico ti rispondo in privato per evitare di
annoiare il NG.
A proposito: purtroppo ho scoperto che quel piccolo dizionarietto che
avevo scritto non lo trovo più. Peccato.


 must)
Ehm... se mi scrivi in privato posso riponderti (hai una mail anti-scam,
vero?). Troppo lungo qui.
