Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Suono

Le onde sonore sono definite dall'intensità e dalla frequenza. L'intensità
sarebbe il volume, mentre la frequenza se è acuto o basso.
Come mai gli strumenti hanno tutta questa varietà di suoni, timbri e tutto
il resto? e non solo gli strumenti, anche tutto ciò che fa rumore.
Forse perché si produce una combinazione di suoni diversi e tale
combinazione è caratteristica per ogni fonte sonora?
Ciao e grazie in anticipo per chi risponderà!

 ha scritto nel messaggio
news:LRs1c.57186$gk.24...@news3.tin.it...
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Su isf c'e' un nutritissimo thread di qualche tempo fa col titolo:
Il suono, questo sconosciuto (per me...): timbro e armoniche
Lo si trova tutto quanto su
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&safe=off&group=it.scienza.fisica
Saluti
Mino Saccone

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
Hai in parte risposto tu stesso al tuo quesito: il timbro di uno
strumento è dato dalla forma dell'onda che esso tipicamente emette.
Parlando semplicemente, solitamente le onde sonore vengono
visualizzate come sinusoidi pure per esemplificare le loro proprietà
fondamentali (intensità, frequenza, lunghezza d'onda, eccetera). Nulla
vieta però che le onde stesse abbiamo una "forma" diversa, pur
rimanendo periodiche: per esempio, potrebbero essere a forma di "dente
di sega", o essere "squadrate" (onda quadra), o assumere infinite
diverse forme. Ogni strumento emetterà un'onda dalla forma
caratteristica, cui corrisponderà un suono specifico, particolare
dello strumento stesso; da notare che, per quanto l'onda sia
complessa, possiamo sempre rintracciare le proprietà fondamentali:
lunghezza, intensità, frequenza, eccetera.
Il nostro orecchio è quindi in grado di discriminare tra le diverse
forme d'onda che riceve (pur aventi la stesse proprietà fondamentali),
consentendoci perciò di distinguere, per esempio, un flauto da un
corno o da un tamburo... è notevole il fatto che il nostro occhio non
sia in grado di fare altrettanto (anche le onde luminose hanno una
loro "forma" ed un loro "timbro"...).
SW.


Sarebbe bellissimo...ma secondo te cosa si vedrebbe esattamente??


Il limite del nostro occhio rispetto all'orecchio è che la sua 
sensibilità non copre nemmeno un'ottava di frequenze ottiche (l'orecchio 
"giovane" copre anche 9 ottave). Delle eventuali armoniche presenti in 
un'onda luminosa l'occhio ne distingue solamente una e si finisce nella 
visione monocromatica, senza "timbro" luminoso.
Dade :)

Grazie a tutti per le risposte!

 combinazione è caratteristica per ogni fonte sonora?
come ti hanno già detto ciò che distingue un suono da un altro è in 
generale il timbro.
volendo essere più rigorosi le caratteristiche fondamentali di un suono 
puramente sinusoidale (una sola armonica, una sola frequenza) sono:
- ampiezza
- frequenza
- fase
quindi un suono complesso (cioè con più armoniche) si differenzierà da 
un altro per ampiezze, frequenze e fase delle varie armoniche che 
contiene.
ovviamente non conosco il tuo livello di preparazione matematic-o-
fisica, quindi non so quanto devo "parlare come magno"..
ho trovato un link che spiega, mi sembra in modo chiaro, la questione 
base:
http://www.csrf.pd.cnr.it/biblos/spettro-sonoro.htm
poi c'è da dire che queste belle somme di frequenze vengono recepite dal 
nostro microfono naturale (l'orecchio) che non è per niente semplice nel 
suo funzionamento, perché non è un semplice analizzatore di spettro...
...cioè quando si parla di *percezione* non è sufficiente la 
schematizzazione semplificata dell'orecchio come analizzatore di 
fourier.
voglio dire che due suoni possono essere percepiti come uguali da un 
microfono+analizzatoredispettro ma come differenti dal nostro caro 
orecchio (o viceversa).
domand
e provo
a rispond
s

grazie!

 orecchio (o viceversa).
Penso che valga solo il viceversa. Sapevo che l'orecchio č un banco
di filtri che alimenta una rete neurale; in quanto tale molto poco
sensibile alle differenze di fase. Non vedo come 2 suoni uguali
per un analizzatore di spettro (che analizza l'evoluzione temporale
di ampiezza, frequenza e fase), quindi ontologicamente uguali,
possano essere percepiti come diversi dall'orecchio.
Se non intervengono fattori psicoqualcosa, non ci credo.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi       HARPAX srl
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     ITALY

 Se non intervengono fattori psicoqualcosa, non ci credo.
sulla questione del non-viceversa hai ragione, ho sbagliàt!
quello che mi era venuto in mente, interessante ma differente, era che 
il suono percepito può non contenere le stesse frequenze (percepite) che 
rivela un analizzatore di spettro;
questione differente, si.
comunque l'orecchio schematizzato come un banco di filtri è una estrema 
semplificazione; infatti quello a cui ti riferisci è la cosiddetta 
"teoria tonotopica" che associa una frequenza (di risonanza) ad ogni 
sezione della membrana basilare, teoria questa recentemente (ma non 
troppo) superata da modelli molto più complessi sul movimento della 
membrana stessa e sull'organizzazione della rete neurale associata.
...grazie per la correioNe
cià
o
s