Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Consiglio frequente

Ciao a tutti,
uno dei consigli più frequenti che il newsgroup dà è quello di recarsi
da un un buon istallatore per farsi istallare e tarare l'impianto.
Bene, niente di più giusto! se io ho male da qualche parte vado dal
medico, se ho bisogno di un vestito su misura vado dal sarto, se ho
bisogno di un buon impianto hificar vado dall'istallatore!
Sarà per il mio carattere testardo, sarà per un po' di presunzione, sarà
per la passione dell'hificar, ma i miei impianti li devo fare IO!!!
Spenderò una marea di tempo in più, commetterò innumerevoli errori,
spenderò probabilmente anche di piu' per via degli sbagli, probabilmente
non arriverò mai al risultato che un istallatore professionale potrebbe
darmi ma cazzo! non c'e' solo il piacere di ascoltare, c'e' anche quello
di realizzare!
P.S. Con tutto il rispetto x gli istallatori.
Alessandro

Hai perfettamente ragione, hai detto delle parole molto sagge!

 ha scritto nel messaggio
news:3A57934E...@libero.it...

Ciao Terrorista
Quello che dici è senza dubbio giusto se per te l'Hi Fi Car è soltanto un
passatempo, ma credo che se ti interessa ascoltare bene la musica non potrai
mai acquisire tutte le conoscenze utili per raggiungere da solo il risultato
ottimale prima di morire.
Realizzo filtri crossover passivi ed attivi dopo aver misurato i parametri
elettroacustici degli AP installati in auto.
Realizzo Box subwoofer sempre dopo aver misurato gli AP in aria dopo un
rodaggio di almeno 20 ore.
Dopo aver realizzato i filtri occorre misurare ulteriormente la risposta in
frequenza del sistema, ed infine ottimizzare ad orecchio il tutto.
Ti renderai conto che non potrai mai disporre di tante cose , analizzatore
di spettro, scheda clio, tutti i componenti necessari per realizzare il
crossover ottimale, allenamento all'ascolto, capacità di risolvere i
problemi delle vetture, nonché una esperienza che, nel mio caso è di 14 anni
di lavoro professionale ( ma ho iniziato molto prima ), ogni sacrosanto
giorno a realizzare sempre queste "cosucce".
Quindi scusa se te lo dico, abbandona la presunzione, ed investi qualche
lira in + nell'aiuto di un installatore
( meglio se bravo :-)) e magari continui a realizzarti da solo i supporti e
l'installazione meccanica dei componenti.
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
            tel. Centro installazione 0817523546
                   E-Mail 
sal...@tin.it
                        ICQ 59727688

Hai perfettamente ragione, hai detto delle parole molto sagge!
Io invece direi proprio il contrario.
O, se vogliamo essere più soft, "non molto sagge".  :))
La ragione l'ha già spiegata molto efficacemente l'ottimo Salva.
Io aggiungerei, un pò maliziosamente, che posizioni del genere
derivano più o meno sempre dalla indisponibilità a spendere oltre una
certa cifra per il proprio impianto.
E si badi bene, questo NON E' ASSOLUTAMENTE un fatto da criticare.
Ciascuno fa dei propri soldi quello che meglio crede, ci mancherebbe
altro.
Ma la "scusa" del piacere di realizzare non ti viene certo a mancare,
se affronti il rapporto con l'installatore nel modo giusto.
Anzi, è proprio interfacciandoti con lui che potrai ottenere le
maggiori soddisfazioni dal TUO lavoro.
Perché vedi, non è che gli installatori siano tutti lì pronti solo a
farti portare la macchina in laboratorio, fartela sparire finché non
hanno finito e poi riconsegnartela bella e pronta.
Questa è una cosa possibile solo in caso di impiantini semplici
semplici da predisposizione o poco più.
E francamente non vedo cosa ci sia di particolarmente emozionante nel
montare 4 casse ed una radio in predisposizione, che poi tanto
suoneranno come vogliono loro.
Ma se, come mi par di capire, tu aspiri a qualcosa di più, allora la
strada che scegli è solo quella delle delusioni e delle incazzature,
altro che "soddisfazione di fare".
Pensa solo a quante cose interessanti puoi scoprire parlando con un
insta di quel che vuoi fare, ottenere, provare, sperimentare!!
E pensa che l'insta, molto spesso, sarà ben felice di lasciarti fare
un sacco di cose, in modo che lui si possa concentrare sugli aspetti
più specialistici in cui, lasciatelo dire, non sarai MAI in grado di
superarlo.
In questo modo, oltretutto, lui si tutela in quanto ci saranno meno
cose che gli potranno essere contestate, sia perché le hai fatte tu
sia perché in definitiva sarà difficile che possano insorgere "grane",
quando i lavori vengono studiati e concordati insieme.
E poi, scusa, come puoi essere così autolesionista da volerti negare
il conforto di un parere esperto?
Pensi di non averne bisogno?
Credi che, dai e dai, alla fine qualcosa di buono uscirà per forza?
Ed anche se questo, almeno in apparenza, avvenisse, saresti davvero
così presuntuoso da escludere a priori che di meglio, con quello che
hai installato/costruito/comprato non si sarebbe potuto fare?
Dai retta, se veramente vuoi arrivare a risultati seri, e non sto
parlando necessariamente di risultati "da gara", non puoi in nessun
modo prescindere dalla "mano" di un buon installatore.
Tutto il resto è solo un ottimo modo per perdere buone occasioni.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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www.carhifi-it.com
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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 maggiori soddisfazioni dal TUO lavoro.
Ti darei ragione se gli installatori fossero disponibili ad instaurare un
rapporto col cliente,io sto a Napoli e almeno a  me e' capitato di andare da
un installatore anche molto famoso,che quando lavora non vuole persone tra i
piedi,e quindi mi sono perso tutte le fasi sel  montaggio, e a questo punto
preferisco farmele da me le cose.
E poi vorrei chiedervi: ma un installatore chi e'? e' soltanto una persona
che ha molta esperienza e che in pochissimi casi ha anche studiato, ma nella
maggior parte dei casi sono anche ignoranti su certe cose.
Con questo non voglio offendere gli installatori, ma di quelli veramente
bravi ce ne sono pochi,e quando li trovi, giustamente si fanno pagare molto
caro, e purtroppo a questo punto interviene il fattore economico, ci sono
anche molte persone che non hanno la possibilità di pagare tanti soldi e
sono costretti a farsele da sè le cose.
Vi sembra normale che per installare un autoradio con connettore iso un
installatore vi deve chiedere 50mila lire, che è un'operazione semplicissima
anche per un bambino. Per me questo è un vero e proprio furto! E penso che
il cavo o lo attacchi tu o l'installatore, il risultato è lo stesso, o
magari per voi l'installatore lo attacca meglio, perchè ha un fluido nelle
mani che poi farà rendere meglio l'autoradio?

 ha scritto nel messaggio
news:3A57934E...@libero.it...

secondo te il thread sulle misure l'ho lanciato per collaudare la tastiera?

anche per un bambino. Per me questo è un vero e proprio furto! 
Da quanto ho potuto constatare , le tariffe normalmente  applicate
variano dalle 40 alle 60.000/ora , spesso I.C. ( alla faccia delle
scemenze che scrivono su certe riviste riguardo sedute di taratura a
100 e passa Klit/ora).
Ricorda  che 50.000 lit. per installare una radio non sono poi molte,
tra prendere in consegna l'auto , installazione e riconsegnarla 
al cliente ( magari spiegandogli il funzionamento), un'oretta passa
velocemente , se consideri le spese di gestione del negozio, l'Iva e
le tasse che gravano (lasciamo perdere discorsi sul fatto che poi
vengono oppure no pagate) , non e' sicuramente un furto, anzi....
e' ovvio poi che i ladri ci sono ovunque e in qualsiasi campo.
In ogni caso non stiamo parlando di operazioni semplici quali inserire
un connettore, non stiamo nemmeno parlando di interventi quali la
costruzione di un fianchetto o della stesura dei cavi, queste sono
operazioni che chiunque abbia una discreta manualita' e' in grado di
fare, operazioni che spesso l'installatore e' ben felice di spiegare e
delegare  all'utente .
Stiamo parlando di qualcosa di estremamente +  complesso, quali la
taratura dell' impianto e la realizzazione di una rete Xoover !!!
Ti garantisco che sono pochi gli installatori attrezzati , dotati
della  necessaria competenza e dell'orecchio  per  farla come si
deve.. figuriamoci un privato, anche i cosidetti "tecnici", quasi
sempre pur avendo  conoscenze specifiche di elettronica, non hanno
esperienza in campo audio e nelle sue applicazioni !
Un vero installatore, deve avere entrambe, nella giusta misura !
Per questo motivo e' veramente difficile trovarne uno veramente in
gamba, per questo motivo,  ci sono appassionati che non accettano
compromessi,  disposta a farsi anche 1000 Km. pur di affidarsi ad una
di queste persone !
Bisogna avere l'umilta' di riconoscere i propri limiti! 
Diversamente ti devi accontentare della soddisfazione di aver fatto
qualcosa con le tue mani, ma pretendere poi che la stessa abbia
prestazioni Hi-Fi...  e' pura utopia!
Senza arrivare agli eccessi di cui sopra, un installatore piu' vicino,
in grado di realizzare un buon impiantino, lo si trova, basta
cercarlo...
Quanto al risparmio... il volersi intestardire nel fare qualcosa che
non e' sicuramente alla propria portata, porta  invariabilmente a
risultati disastrosi, sia per quanto riguarda le proprie orecchie che
per il portafoglio .
Ma d'altra parte.. chi si accontenta gode...
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

> secondo te il thread sulle misure l'ho lanciato per collaudare la tastiera?
In un precedente mio intervento chiedevo consigli, costi e pareri riguardo
oscilloscopi da collegarsi al pc.
Perchč l'ho chiesto? perchč ho pensato che fosse un valido sistema per
verificare la curva dell'impedenza di un ap e crearmi un xoover su misura.
Credo sia lo stesso sistema usato dagli installatori, anzi dirň di piů,
Salvatore mi ha confermato che č "l'algoritmo" giusto da seguire.
Normale che uno alle prime armi non sappia nemmeno l'esistenza del termine
impedenza e che quindi DEVE passare dall'ista, ma un appassionato da anni vuole
crescere, capire, verificare, sbagliare, riprovare...
Caro Drugo, forse non realizzerŕ mai un crossover all'altezza di un
professionista, ma ha fatto un passo in avanti in termini di conoscenza e
competenza; sicuramente non avrŕ mai l'attrezzatura che un buon insta DEVE
AVERE, ma puň arrangiarsi con un pc una buona scheda audio e un buon software
magari anche sharewere, stesso discorso, forse non raggiungerŕ la precisione di
una scheda clio e di un insta che sappia interpretare i risultati, ma ci ha
messo l'impegno e la passione che unite assieme possono davvero portare a
ottimi risultati.
Sono daccordissimo con te Papy quando dici che bisogna avere l'umiltŕ di
riconoscere i propri limiti, ma se il mio limite da uno a dieci oggi č cinque
domani puň essere sei. Per quanto mi riguarda avere la pappa bella e pronta non
mi dŕ alcun tipo di soddisfazione. E non č un discorso economico in quanto
sapete anche voi che facendo da soli, di soldi se ne spendono di piů!
E del "chi si accontenta gode" non č il mio caso e credo quello di nessun altro
appassionato perchč nel momento in cui sta godendo domani vuole godere di piů.
Salvatore, io rispetto te e il tuo lavoro e sono pienamente convinto delle tue
capacitŕ tecnico/realizzative e della tua professionalitŕ che traspare senza
ombre di dubbio qui sul newsgroup come quella di tanti altri bravi installatori
qui presenti.
E sono ancora piů convinto di non essere all'altezza di una persona che
l'installatore lo fa per professione, ma rispetto alle mie conoscenze di 10
anni fa posso dire che grazie alla mia testa dura, alla voglia di fare, alla
passione, al newsgroup ecc ecc qualcosa in piů adesso la so.
Grazie, Alessandro.

 mani che poi farà rendere meglio l'autoradio?
Lasciando correre l'inutile sarcasmo, un installatore per montarti plancia e
radio ci mette una mezz'oretta e se consideri i costi fissi che un'attivita'
ha, le 50.000 non sono niente di rubato
Ma se vuoi fare da solo, la radio la monti tu nella stessa maniera
dell'installatore (mettendoci pero' un bel po' di tempo in piu') ma quando
andiamo a parlare di tarature....
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 ha scritto nel messaggio
news:3A57934E...@libero.it...


passione, al newsgroup ecc ecc qualcosa in più adesso la so.
Ma lo vedi????
Se in questi 10 anni, invece di dare testate alla cieca ti fossi fatto
le stesse esperienze in coppia con un insta capace, ti rendi conto o
no di quante cose in più sapresti?
(o se preferisci, quanto tempo in meno ci avresti messo ad imparare le
stesse che ti hanno richiesto 10 anni?)
Guarda, te lo ripeto e te lo sottolineo per evitare nuovi
fraintendimenti:
ho scritto *CON* un insta capace, e non *guardando e basta* un insta
capace.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


 no di quante cose in più sapresti?
E di quanti soldi in meno ti troveresti?

Forse non ci saremo ben capiti, ma quello che io non condivido č quando affermi che
il far da se porta solo a delusioni e incazzature, ecco il perchč del discorso dei
dieci anni, che poi sono anche di piů....
Questi anni ti posso assicurare che mi hanno portato anche soddisfazioni e non
poche.
Ciao, Alessandro.

 non e' per niente facile
Ecco...io farei l'esatto contrario hehehe la stesura dei cavi all'insta il resto
io!!! Sono le cose difficili che danno soddisfazione...
E adesso datemi addosso hehehe
Ciao, Alessandro

 poche.
Sei un grande!

E di quanti soldi in meno ti troveresti?
Anche tu leggere bene nemmeno a parlarne, eh?
E non parlo solo dei miei post, ma di tutti quelli che hanno risposto.
Avresti letto che, in tal modo, 99 su cento di soldi ne spendi anche
parecchi di meno.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
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wrote:

Non mi hai capito, e continui a non capirmi, adesso č ancora piů
evidente, o forse sei tu che *non vuoi* capire....
Cmq non c'č problema, mica ti voglio obbligare, ci mancherebbe.
Quando uno si accontenta, come si dice....?
Contento lui, contenti tutti....  ;)
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Drugo
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Vabbč dai...parliamo entrambi l'italiano ma non ci capiamo! succede...


per la passione dell'hificar, ma i miei impianti li devo fare IO!!!
Come ti capisco ;-)
--
Pietro Dania, che possiede il miglior impianto da gara
che sia mai stato installato...in un armadio :-)
Attualmente: Micra della mamma "dueviedadiecieunsubbettinoconlabronchite" :-)
Milano

 per la passione dell'hificar, ma i miei impianti li devo fare IO!!!
Io invece mi sono rotto i coglioni, se mi passi la finezza di passare ore e
ore (invano) a cercare di migliorare l' impianto senza avere gli strumenti,
e cercando di arrangarmi. Il crossover me lo faccio fare, mi faccio tarare
l' auto da chi ha piu' orecchio e esperienza di me.
Io invece mi costruisco i supporti, progetto e giorni e giorni, soluzioni
estetiche, penso che magari sarebbe bene mettere un motorino per aprire lo
sportello nel doppiofondo che ho realizzato. Poi vado dal' insta e gli dico,
senti, questo tweeter mi sembra un po' troppo squillante, cosa dici sarebbe
il caso di attenuarlo un pochino, secondo te cosa bisognerebbe fare...
Poi mi metto li mi adatto lo spazio delle predisposizioni vicino alla
cappelliera per fare il fronte d' ambienza, vado dall' insta e parlo del
fronte un po' con lui, parliamo un po' delle celle di ritardo, allora gli
dico vabbe' facciamo cosi' dammi 5 metri di cavo che li faccio passare cosi
venerdi vengo e facciamo un po' di prove.
Cosi' non mi trovo la pappa pronta, l' impianto l' ho fatto crescere io
aiutato da qualcuno che ne sa piu' di me; quando lo accendo risento oltre
alla musica anche i momenti di sconforto in cui quel woofer non voleva
saperne di suonare, oppure l' entusiasmo di quando con il nuovo ampli tutto
sembrava andare meglio, merito magari anche della cura che avevo riservato
nel cablaggio.
Io adoro fare le cose da me, ma ci sono dei limiti oltre ai quali non posso,
per ignoranza e mancanza di strumenti, andare.
saluti
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order

per ignoranza e mancanza di strumenti, andare.
Ehhh...  a volte la vita riserva anche qualche piccola soddisfazione !
:-)
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 >Sarà per il mio carattere testardo, sarà per un po' di presunzione, sarà


 l'installazione meccanica dei componenti.
Potrei essere d'accordo, però se vuole fare da solo perchè no? Infondo
l'impianto deve piacere a lui.


all'installatore.
Il tuo messaggio e' l'esatta antitesi di quello che stiamo dicendo sul
NG da praticamente quando e' nato.
Complimenti!
Le tarature e' consigliabile che le faccia l'installatore per diversi
motivi e fra questi non c'e' quello del "l'impianto piace a lui".
L'installatore capace sapra' fare la taratura che assecondera' i tuoi
gusti (giustamente la macchina deve piacere a te e non a lui), ma
sapra':
- sapere come e dove far lavorare un determinato altoparlante
- calcolare i corretti tagli del crossover (valore e pendenza)
- sapere che componenti utilizzare per i crossover (condensatori,
bobine e resistenze di diverso genere)
- ascoltare la macchina (ovvero l'impianto mentre sta suonando in
macchina) per capire cosa enfatizzare e cosa attenuare a seconda della
risposta della macchina stessa
Mentre sta facendo tutto questo, il cliente ascolta insieme a lui e
decide se una certa modifica gli piace o meno.
Tu, tutto questo lo sai fare?
Un buon installatore si!
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

 Un buon installatore si!
Vero, però diciamo che mi diverto molto di più a smanettare con le
regolazioni e tarature che a cablare l'impianto (cosa assai pallosa).
Ciao
Marzio


regolazioni e tarature che a cablare l'impianto (cosa assai pallosa).
Diciamo che ti diverti molto di piu' a trolleggiare per i NG


 Diciamo che ti diverti molto di piu' a trolleggiare per i NG
Diciamo che non me ne frega un caxxo di questo NG visto che mi sembra di
parlare con un muro, e per conto mio possiamo chiudere la conversazione dato
che non hai argomenti migliori che darmi del
troll.
IMHO o ci vedi male o non sei capace di leggere: ho scritto che ho iniziato
con dei messaggi tipici da troll ma volevo continuare a discutere
seriamente, evidentemente non sono io quello che ora sta trolleggiando e sta
scrivendo post inutili.
Ciao
Marzio


troll.
Gli argomenti te li ho dati, sei tu che poi dici "non lo so"
