Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Contest-abile, il ritorno

Ordunque, messa da parte la prima gara non gara. Ammetto di aver peccato di 
ingenuità per alcune cose e che per voler far bene, ho probabilmente 
dissuaso qualcuno a partecipare o, diomeneguardi, a commentare
Ringrazio paolome per qualche consiglio tecnico organizzativo e rilancio un 
secondo contest-abile
Dall'incontro di fioretto passiamo al wrestling!
Ritratto umano
La luce, se possibile, ancora laterale, se non è possibile pazienza
Scadenza martedì 22 luglio (15 gg)
Dimensioni - fate voi
Versione definitiva jpg e basta
Vale tutto ma...
Se fosse possibile evitate i ritratti rubati. Difficilmente negli scatti in 
strada si ha il tempo di curare la luce o notare ombre fastidiose. Diventa 
un terno al lotto e la foto presentata, per forza di cose, può rimanere 
difficilmente commentabile dal lato tecnico. Sarebbe bene, per tentare di 
imparare, che le immagini fossero, per così dire "didattiche". Situazioni 
che ciascuno di noi potrebbe trovarsi ad affrontare.
Le foto verranno postate tutte assieme
Saranno e rimarranno rigorosamente anonime
Ciascuno di noi si sentirà (si spera) più libero di apprezzare o dissentire 
con l'autore
Riporto uno stralcio scritto da Uliano e riferito ai miei commenti
"per dire io li ho scritti, e ho aspettato che apparisse il tuo ultimo (per 
postarli) insomma un certo effetto sudditanza psicologica ci sta"
Se questo dovesse essere vero vi prego di non avere nessuna sudditanza 
psicologica, altrimenti anche io mi sentirei in ansia per dover postare 
prima degli altri. Liberi, liberi tutti di fare, non fare, sbattersene, 
partecipare ecc ecc
Vorrei chiedere a ecatoncherries o a qualcuno più bravo di me, di 
organizzare un'apposita pagina web, magari su flikr, che possa essere 
facilmente consultabile e osservabile a risoluzioni decenti
Suggerimenti e proposte alternative saranno bene accette
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 Suggerimenti e proposte alternative saranno bene accette
penso che meglio di cosi' sia difficile
poi, se funziona, magari s'infioretta col tempo e la pratica


Giuro che al prossimo partecipo anch'io... puttana troia, in 15 giorni spero 
di trovarla una mezz'oretta...
E prometto che parlerò anche di quelle già fatte, appena ho un attimo... 
probabilmente fra un paio di giorni, questo...
-- 
________________________________
http://www.sergiotressino.it
________________________________ 

 facilmente consultabile e osservabile a risoluzioni decenti
Su Flickr! sono un PRO, al contrario che in real life :), quindi non ho 
problemi a ospitare un "set" apposito dove potremo inserire le foto, anche 
in alta risoluzione, non avendo limiti di sorta. Credo dovremmo però 
disabilitare i commenti sulle foto loco per favorirne l'afflusso sul ng, in 
maniera da mantenere coerenti i thread relativi... non sono certo di poterlo 
fare su un singolo gruppo o una singola foto, ma verifico.
-- 
ecatoncheires

 singola foto, ma verifico.
Confermo, posso disabilitare i commenti a livello di singola foto, cosě 
potremmo tenere Flickr come vetrina e il ng per tutto il resto...
-- 
ecatoncheires

 palle per venire fuori... +++
Non ce ne sarà bisogno. In fondo l'importante dovrebbe essere soltanto la 
foto, i suoi pregi e i suoi difetti. Mi auguro che non ci sia nessuno che 
commenterà con un "fa cagare" o "cambia hobby"


 sia nessuno che commenterà con un "fa cagare" o "cambia hobby"
Liberissimi di farlo, mi aspetto che persone abbastanza vecchie (in media) 
da potersi permettere di spendere migliaia di euro in un hobby abbiano 
maturato giudizio sufficiente per distinguere commento e provocazione e per 
assegnare il giusto peso ad entrambi.
-- 
ecatoncheires

 ferie e ha tempo, mentre nel week-end sarà al mare... perchè aspettare?
ma tu pensi che mediamente non si abbia un cazzo da fare da mane a sera?

 gente se ne stia fuori casa
mah a sto punto fai domenica, no?

 sera?
Lo trovo un concetto abbastanza difficile da digerire, per varie ragioni, 
non trovi anche tu?
Comunque l'idea di fondo è
a) se una cosa non la fai in 10gg con 3 gg di week-end a disposizione, non 
la fai nemmeno in 30gg
b) in un concetto di contest(abile) come lo vedo io (quindi è un'opinione) è 
più importante ai fini della discussione la rapida rotazione dei concetti 
che la maggiore perfezione tecnica raggiungibile con più risorse temporali
Quando lo Iato ha lanciato il primo concorso a 7gg o poco più, io non ho 
protestato, ero quasi certo di non poterlo fare, ho abbozzato due tentativi 
poi ho rinunciato.
Ma nel frattempo non sono venuto sul ng a reclamare più tempo, mi sono 
limitato ad attendere il lancio del secondo giro.
E, se non riuscirò a partecipare al secondo, mi limiterò a commentare il 
lavoro degli altri e parteciperò al terzo.
Se non dovessi riuscire nemmeno al terzo, parteciperò al quarto, al quinto o 
all'ennesimo, fino a interruzione per sopraggiunte ferie istituzionali e 
conseguente abbandono generalizzato del ng...
-- 
ecatoncheires

 conseguente abbandono generalizzato del ng...
siamo agli antipodi

 non trovi anche tu?
e va bene cosi'.
a mio parere uno dei concetti base dell'esperimento e' proprio mettere
le persone davanti a delle difficolta' oggettive che li costringano a
rivedere alcuni concetti base.
Il primo, quasi atavico, e' proprio: mettiti a fare una foto apposta.
Trova il tempo.
E si vede subito come, appena toccata questa corda, saltan fuori
problemi. Il che vuol dire, secondo me, che e' proprio la corda giusta
da toccare.
Per quanto riguarda la proposta di Uliano di spostare di un giorno,
cioe' a domenica, invece mi pare ragionevole proprio perche' e' una
modifica minima che puo' avere un suo senso, quindi la accoglierei

 modifica minima che puo' avere un suo senso, quindi la accoglierei
mi sembrava un ragionevole compromesso, cribbio se togli anche i we che
cazzo rimane?

 modifica minima che puo' avere un suo senso, quindi la accoglierei
Infatti, così come ha saggiamente evitato di fare lo Iato eviterei pure io 
di trasformare un parere personale in una proposta di legge... la domenica 
completamente "sgombra" era solo un modo per avere maggiore afflusso di 
pareri dal ng in un giorno almeno idealmente più rilassato e frequentato, ma 
per me non c'è la minima obiezione a tenere buoni entrambi i week-end per le 
foto. Considerando che probabilmente oggi ci si perderà sino a sera in 
chiacchiere, questo lascerebbe intonsi 10 gg totali, con 2 sabati e 2 
domeniche.
Allora... scadenza domenica 20 sotto sera, e post delle foto, preparazione 
delle pagine permettendo, visto che  il lunedì torna a lavorare anche chi 
ospita e organizza le stesse ;), inizio settimana appena possibile? Va bene 
per tutti?
-- 
ecatoncheires

 siamo agli antipodi
Oooooooooooooooook
Hai espresso il concetto con una chiarezza disarmante ^___^
Vedi post sotto dove ho risposto a mb1 :)
-- 
ecatoncheires

 che cazzo rimane?
Vedi post sopra
-- 
ecatoncheires

 Vedi post sopra
sotto, sotto, non sopra :)
-- 
ecatoncheires

 per tutti?
peffetto :)

 cazzo rimane?
infatti l'appoggio, non ci vedo nulla di male

 pero' con un po' di sforzo secondo me il tempo lo trovi, dai :)
bah, il tempo e' tiranno :(

 sta cosa cambierebbero (giustamente) obbi
Ecco, queste frasi, diciamo queste asserzioni mi interessano molto. Diciamo 
che sono state, sia pure inespresse, il motore della mia proposta.
Non è un mistero per nessuno se ricordo quanti iaffini considerino (e lo 
hanno scritto anche qui) IAFD una sorta di Don Orione hobbistico, fucina di 
stronzate, fonte ultima e definitiva di inutilità. Ho continuato lo stesso a 
lurkare e, raramente, a intervenire su questo NG e ammetto che da imparare 
l'ho trovato più di una volta. Personalmente non credo che ci sia poi questo 
abisso di intelligenza fra i due NG. Se il parametro dell'inutilità 
hobbistica viene fornito da quante foto NON vengono scattate anche IAF è in 
ottima posizione, Non so se oggi abbia superato IAFD in questo, ma non mi 
stupirebbe. Su IAFD poi, ho scoperto che ci scrivono più pro rispetto 
all'altro NG quindi, a rigore di logica, dovrebbe essere più 
fotograficamente centrato dell'altro. Da zott a Uguccione a artitrenta a 
paolome, dall'esule algerino, ai vari cataloghisti (cioè che fotografano per 
i cataloghi) e, ovviamente, i matrimonialisti. Insomma, tutta gente che con 
la fotografia ci campa.
Stranamente (per me) alcuni (NON TUTTI) frequentatori di IAFD, sembrano 
disinteressati al prodotto finale della loro creatura. Tanto più sono 
disposti a impegnare energie, tempo e denaro a informarsi, migliorare, 
raddoppiare il proprio corredo, quanto meno producono foto che non siano 
mere prove di scatto al primo soggetto che capita loro, fosse anche il 
temperalapis sulla scrivania
Capirete che l'interesse per questo fenomeno, per uno come me, è alle 
stelle. E' vero che ci sono collezionisti che tengono le loro costose auto 
in garage, ma la maggior parte di loro accomuna il senso del possesso con 
quello della velocità e, conseguentemente, dell'uso. Stesso discorso per le 
moto e per gli hobby(es) in generale.
Il concetto che imparare (con fatica lo ammetto) a vedere la luce e a 
sfruttarla coscientemente sia il passaggio da niubbo a pro è, per me, 
rivoluzionario. Il passaggio a pro è senz'altro imparare a fotografare a 
comando, quando non se ne ha voglia e nella maniera richiesta dal 
committente, ma scattare una foto consapevole non credo debba essere 
appannaggio esclusivo dei pro. Per ripetere il paragone corsaiolo è come 
voler correre su una Porche appena comperata, ma farlo solo in rettilineo, 
perché imparare a fare le curve in sovra o sotto sterzo è da pro e comunque 
stressante e piuttosto, si preferisce vendere la macchina
Bella discussione comunque


 Bella discussione comunque
yuk!
(1) non e' che le faccio a caso, beninteso

On 10 Lug, 15:30, 
uli...@despammed.com
 (uliano) wrote:
(stracut)
lo so che non sei d'accordo, ma non sarebbe piu' semplice dire: mi
piace far le foto e mi piacerebbe tanto farle meglio, ma son timido e
non riesco a fotografar facilmente le persone, e comunque il mio
interesse per la foto in se' non e' cosi' grande da spingermi a far
sforzi eccessivi.
Non ci sarebbe nulla di male, che diamine.
Un po' come uno che si compra una scacchiera e gioca un po', mica e'
detto che debba giocare tre ore bendato per sera, no? :)
Arrivera' a un punto che ci sara' uno dei (tanti) bivi: se vuoi ancora
salire, devi passare dal giocare ogni tanto al giocare tutti i giorni
per almeno un'ora anche se da solo e poi iscriverti ad ogni gara nel
raggio di 50 km.
Li' c'e' la scelta (una delle): a) lo fai. b) non lo fai e ti fermi
li', la tua abilita' resta quella e soprattutto ti resta quel sapore
tipo "avessi accettato quel compromesso sarei passato passato pro".
La cosa interessante e' che questo dolceamaro e' del tutto fittizio,
ed in realta' piacevole ed autoindulgente.
Perche' se tu avessi scelto a), ti saresti subito scontrato col fatto
che la maggior parte delle gare le avresti perse! Orribile, e allora
giu' a studiare daccapo, e soprattutto (cosa francamente fastidiosa)
giu' a rimettersi in discussione daccapo....
Ogni tanto puo' far piacere arrivare ad un certo livello e fermarsi
li', contenti, dicendo: vabbe', io questo sono e non mi frega se ad
altri non basta...

 Scadenza martedì 22 luglio (15 gg)
Ho letto con una certa fatica interiore discussioni di lana caprina sugli 
impegni propri e altrui e su hobby propri e altrui.
A mio giudizio la proposta originaria era perfetta....c'è anche chi ha tempo 
solo nel week and per fare una cosa del genere....e non certamente in tutto 
il week and...ad esempio se ha un caro amico che si sposa.
Poi magari il lunedì si guarda gli scatti e sceglie....e per martedì lo ha 
anche "sviluppato" senza fretta.
Era un ottima idea questo martedì con ampio termine e margine.....costava 
tanto dire ok ! e mandarla anche domani per chi ne aveva tempo, volontà e 
possibilità ?
Mi è un pò sfuggito il punto di rottura rispetto alla proposta originaria 
che mi sento di quotare comunque
Ciao
Ste 

 altri non basta...
non so, il paragone secondo me regge abbastanza poco
non e' tanto il QUANTO tempo ci dedico, ma la qualita' del tempo che ci
dedico che mi fa progredire
questo l'ho imparato piano piano: meglio poco ma con il 100% del
cervello collegato che tanto distrattamente
il tanto al 100% non e' un opzione: ho un lavoro che mi fotte 50 ore a
settimana e una famiglia, rimangono solo ritagli
oh c'e' anche l'opzione imparo piano piano con i ritmi che piu' mi
aggradano e arrivo dove arrivo e quando ci arrivo, o no?

 aggradano e arrivo dove arrivo e quando ci arrivo, o no?
ovvio. ci mancherebbe.
poi pero' non lamentarti se non arrivi dove volevi, eh?  ;)
e, soprattutto, non diventare un compratore compulsivo per compensare
la strada non fatta!
(o, almeno, se e' vero che c'hai tipo 8000 neuri di attrezzature,
vendimi qualcosa di seconda a buon prezzo! ;) )

 vendimi qualcosa di seconda a buon prezzo! ;) )
pekkato appena venduto il ciofegonL (24-105L)
a primavera la 5d, in 24 mesi ha fatto 8300 scatti, estrapola un po'
quanti ne potra' avere...
per il resto, io, generalmente... compro :PPP


davvero?
te la compro.
quanto vuoi?
dico sul serio, eh? (se hai scritto 8.300 e non 83.000, soprattutto)

 dico sul serio, eh? (se hai scritto 8.300 e non 83.000, soprattutto)
a primavera ne avra' verosimilmente 12000
(dodicimila)
ripensandoci (mi sta prendendo la mania dei fissi), scherzando ma
nemmeno troppo, potresti anche farmi un offerta per il 70-200 2.8 IS in
garanzia fino a ottobre
pero' che domanisera parto per le ferie...

 abisso di intelligenza fra i due NG. 
fammi dire che chiunque lo creda non pio' che essere un deficiente, 
senza offesa per nessuno.
a me questo dualismo antitetico mi ha sempre stupefatto.
una volta ho fatto un post su iaf in cui dicevo, che senso ha, che 
tanto state sempre a crosspostare, non sarebbe meglio unificare?
beh, mi sono dovuto nascondere sotto la scrivania, che volavano 
bottigliate (esagero, pero' non tanto).
non so, e' vero che la supertecnica che si respira qui a volte e' 
stucchevole, ma e' stucchevole anche il demente-arguto tipico di iaf, 
quello che se anche deve dire vado al cesso lo deve dire in maniera 
intelligente e artistica.
lo ripeto dopo qualche anno, sono per la riunificazione, piano con le 
bottigliate :-)
-- 
luca
www.bamia.net

 garanzia fino a ottobre
non fosse IS te la farei, essendo IS temo che vorresti troppo... :(
comunque dammi una mail valida, che ne parliamo
puoi anche scrivere alla mia lassu'


 puoi anche scrivere alla mia lassu'
ok

 (tanto non credo sia un problema venderla se poi non la vuoi piu')
che poi non e' neanche detto che non te la faccia vendere prima...
cioe', per dire, ora che mi vendi il 70-200 e passi a un fisso (135
f2L?) vuoi mortificarlo con una 5D? Perche' non mettergli sotto tipo
una 1DSMKIII?????
;)


 una 1DSMKIII?????
non attacca, dimentichi che io sono fotoCAZZOamatore, prendo solo corpi
prosumer :)
odio il BG, figurati quegli aborti che l'hanno incorporato :P

 come e' uno come te?
mi incuriosiscono i comportamenti umani che si discostano dalla logica


 mi incuriosiscono i comportamenti umani che si discostano dalla logica
si spiega la tua permanenza su iaf...

 non postare quel genere di foto. Piů che pregare non mi č consentito
...
Avrei una domanda, magari stupida ma vorrei capire bene cosa intendi... una 
foto a una ballerina in strada, piuttosto che una modella in passerella o a 
un musicista sono da considerarsi rubate? Non chiedi direttamente il 
permesso, ma in fondo loro sono lě apposta per farsi osservare...
PS se vuoi ho davvero una foto vecchia zingara, tra l'altro č foto di 
repertorio e non fatta sul momento :-P
Ciao,
Marco

 osservare...
Intendi una cosa come questa, che fingeva di non sapere che la stavo 
fotografando? :-)
http://82.106.27.209:7000/IMG_1071.jpg
Ovviamente non c'entra col contest(abile), ma tant'č...
-- 
________________________________
http://www.sergiotressino.it
________________________________ 

 modella in passerella o a un musicista sono da considerarsi rubate?
Sono da considerarsi fortuite e casuali. Nella maggior parte dei casi non si 
ha alcun controllo dell'immagine. Non scegli la posa, non scegli la luce, 
non scegli lo sguardo, né il costume. Sei solo al posto giusto (e manco 
sempre) per scattare
Ovvio che non parlo della street vera, quella eseguita dai grandi da HCB a 
salire o a scendere. Mi riferisco appunto alle vecchiette, alle 
ballerinette, alle modelline pagate per sfilare e per le quali, tu, 
fotocazzoamatore sotto il palco, conti meno del pavimento che calpestano, mi 
riferisco ai clochard alla capasso, che fanno tanto figo solo perché c'hanno 
la faccia rugosa che viene bene con il sole di mezzogiorno


la supertecnica che si respira qui
alla faccia
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 originaria che mi sento di quotare comunque
In questo caso la rottura sono stato io, cercando di dare una sferzata alle 
cose. :)
Assodato che la domenica pare generalmente considerata utile e necessaria 
per la cosa, e che la post-produzione in uno scatto del genere non la vedo 
così elaborata e prolungata, io rimarrei *di preferenza e sempre come parere 
personale (1 testa = 1 voto)* per domenica 20.
Magari con l'elastica condizione che se proprio proprio salta fuori qualcuno 
che è fortemente convinto di riuscire a realizzare il ritratto della sua 
vita ahimè soltanto lunedì o martedì sera, beh, credo che un semplice 
messaggio di richiesta di tempi supplementari non verrebbe per forza accolto 
a pernacchie... come sempre, IMHO, visto che alla fine non sono io il 
promotore dell'iniziativa, anche se ci ho fatto un po' di chiasso intorno 
perchè mi piace l'idea. ;)
-- 
ecatoncheires

 alla faccia
del... :-)
ben risentito, musical guru, d'altra parte dicevo che uno che ha un 
minimo di passione per la fotografia che motivo avrebbe di non 
frequentare tutti e due i ng... boh.
dice ma iaf e' snob, iafd e' 'don orione hobbystico':
pinzillacchere.
-- 
luca
www.bamia.net

 Suggerimenti e proposte alternative saranno bene accette
ok.
ci riproverò.. cercando di dedicare più tempo alla cosa :D
-- 
Robie06 - Canon 350d
Roma - 
http://www.robie.it/wpblog
http://www.flickr.com/photos/robie06/

 parere personale (1 testa = 1 voto)* per domenica 20.
Secondo te devo davvero spiegarti perchè mi è comodo avere una scadenza 
martedì e non domenica partendo dal fatto che era martedì la data proposta ? 
:-)
Potrei farlo ma dovrei raccontarti i cavoletti miei in modo forse un pelo 
eccessivo ;-)
Cmq a me basta capire se e quando vi è chiarezza sul punto...poi se ci 
riesco bene se no passo dalla parte del pubblico (commentante) senza tanti 
rimpianti (anzi) :-)
Ciao !
Ste

 manco sempre) per scattare
Ciao,
ti ringrazio per la spiegazione, mi permetto di aggiungere qui sotto la mia 
idea riguardo a questo genere...
Ok per la luce, che è abbastanza indipendente, vista la sua origine naturale 
e visto che non si può scegliere l'ora in cui scattare la foto, ma bisogna 
cogliere l'attimo. L'unica modifica che si può fare (e neanche sempre) è 
cambiare la posizione per ottenere luminisità diverse.
Per il costume è ovvio che quello è, scatti la foto proprio perchè ti 
colpisce quell'immagine, con -tra l'altro- quel preciso costume.
Sulla posa e lo sguardo invece c'è più da dire, non tutte le foto fatte in 
strada sono scattate al volo, a volte (molte) puoi prendere tranquillamente 
il tempo per capire l'espressione giusta da catturare e per aspettare il 
giusto movimento o quel particolare sorriso che spiegheranno a chi osserva 
la foto qualcosa del soggetto e del momento.
Che poi tutto questo non sia ricollegabile ad un ritratto adatto al tuo 
contest è fuori discussione :-)
Ciao,
Marco 

 data proposta ? :-)
... potevi dirlo subito che tua cugina, la modella venezuelana, sarà in 
Italia solo da martedì!!! ^___^
Come già detto a me cambia poco, anzi nulla, se consideriamo che al 
tentativo di stringere i tempi c'è stata un po' di resistenza e che non 
voglio certo prendermi la colpa di aver privato la causa di potenziali 
adepti, rimetto la cosa nelle mani dello Iato e, suppongo, alla scadenza 
originaria... la mia proposta è ufficialmente *ritirata* per mancanza di 
favore del pubblico.
Adesso però mi sento intimamente autorizzato a fare tutto negli ultimi venti 
minuti di martedì 22, anzichè di domenica 20... non mi è *davvero* cambiato 
nulla! :)
-- 
ecatoncheires

 Vale tutto ma...
Quanto fotoritocco è permesso? Minimale / medio / pronunciato / spudorato / 
indegno?
"luce laterale" significa "unico punto luce"?
Non che abbia in mente chissà che, ma almeno i confini del campo prima di 
giocare bisogna sapere quali sono... ;)
-- 
ecatoncheires

 spudorato / indegno?
I caso di fotoritocco da pronunciato in poi, si posterà anche la foto 
originale per poter apprezzare la differenza e l'indegnità del ritocco 
stesso


 stesso
... non voglio che tutti scoprano che il 90% delle mie foto *era* almeno 
decente prima che ci mettessi le mani. Mi limiterò alla temperatura del 
bianco e ai livelli :-P
-- 
ecatoncheires

insomma... dove devo mandarla?! :)

 insomma... dove devo mandarla?! :)
A me nooooo, vedi post iniziale dello Iato, in cima al thread! ;)
-- 
ecatoncheires

 A me nooooo, vedi post iniziale dello Iato, in cima al thread! ;)
... che poi non c'è scritto, ma ricopio dal post del contest(abile) 
precedente:
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spedire a
marco
punto
ioannucci
chiocciola
fastwebnet
punto
it
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-- 
ecatoncheires