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Titolo: Pdc spiegatemi una cosa

la domanda è un pò contorta ma altrettato secca
mettiamo di avere un soggetto fermo ed uno sfondo x
prima foto:
macchina x, obiettivo 50mm, a 2,8f inquadriamo scattiamo e viene fuori 
uno sfocato x
ora non tocchiamo nulla e montiamo un 100 ipoteticamente identico come 
qualità e gruppo lenti etc, le medesime impostazioni
per ottenere la STESSA inquadratura devo andare qualche metro idietro 
ovviamente
la pdc sarà inferiore (più sfocato)
uguale
superiore (meno sfocato)
non ho lenti per provare la cosa di persona ma vorrei capire
grazie
luigi
p.s. se per caso non rispondo subito non mi passate da maleducato, sono 
al pc "a rate"

 non ho lenti per provare la cosa di persona ma vorrei capire
bella domanda :)
a parità di distanza del soggetto con un obiettivo più lungo la pdc è 
minore, però non saprei variando anche la distanza
mi verrebbe comunque da rispondere inferiore, così "a occhio" ma evito 
di sparare qa**ate
qui comunque ci sono un po' di numeri, ma bisognerebbe calcolare la 
distanza in funzione dell'angolo di campo
(non credo sia troppo difficile con un po' di trigonometria)
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

perrins ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma come faccio a sapere la distanza :-? lì è un parametro da inserire
grazie
luigi

"LuigiGE"  ha scritto nel messaggio:

Stessa inquadratura e stesso diaframma = stessa PDC;  a parità di rapporto
d' ingrandimento e diaframma la distanza è ininfluente; se inquadri a pieno
fotogamma un soggetto, a parità di diaframma, avrai la stessa pdc con un 300
o con un 20.
Ciao
Andrea

Andrea b. scriveva il 05/05/2008 :

peeeerfetto risposta secca e precisa! percui dovendo fare un ritratto 
volendo ottenere uno sfocato x e avendo spazio, con una lente lunga 
coinvolgi meno il soggetto che rimarrà espressivamente più naturale..
volevo arrivare lì!
grazie
luigi

 ma come faccio a sapere la distanza :-? lì è un parametro da inserire
dalla lunghezza focale di risale all'angolo di campo (con le formule o, 
più rapidamente, con le tabelle :) )
poi consideri un triangolo isoscele (supponiamo piano di ripresa 
parallelo al sensore), dove una dimensione è quella dell'oggetto che 
vuoi riprendere e l'angolo al vertice l'angolo di campo
dev'essere ottenuta l'altezza (corrisponde alla distanza)
in particolare sarà
posta h la dimensione di ciò che vogliamo riprodurre
e alfa l'angolo di campo
       h/2
d = ------------
      tan(alfa/2)

 superiore (meno sfocato)
che io sappia la PDC aumenta all'aumentare della distanza tra la 
macchina e il soggetto.
Quindi, più sono vicino al soggetto minore è la PDC (vicino in senso 
fisico, non vicino come ingrandimento prodotto dalle lenti)
Ciao,
Manuel


A parita' di inquadratura e di apertura del diaframma la PDC e'
identica, perche', cosi come gli oggetti a fuoco, anche i cerchi di
confusione avranno le stesse dimensioni sul piano focale. Ciao!

perrins ha scritto:

e blablablabla
ho fatto un po' di conti e sì, è uguale :)
(bastava aspettare 4 minuti e la risposta di qualcun altro più esperto!)


Considera anche che, pur rimanendo uguale la profondita' di campo,
avvicinandoti o allontanandoti dal soggetto modifichi i rapporti
prospettici tra questo e gli altri elementi dell'inquadratura (o anche
tra elementi differenti dello stesso soggetto), quindi la foto fatta
con on tele o con un grandangolo non e' proprio la stessa

Il 05/05/2008, perrins ha detto :

...mmm....ora ci provo
grazie
luigi

LuigiGE ci ha detto :

grazie lo stesso ;-D

biri ci ha detto :

si si, ma io intendevo così tanta distanza, io ho un 50 e pensavo an un 
85 o al max un 100
grazie
luigi

 superiore (meno sfocato)
Imho la pdc reale sarà la stessa, ma spesso quella percepita
sarà minore. Ciò in quanto il tele, avendo un angolo di campo
più stretto, avvicina ciò che c'è sullo sfondo e, quindi, aumenta
la quantità di sfocato sulla foto.
--
edi'®
www.free-linx.com
 

Manuel manetta scriveva il 05/05/2008 :

anche io pensavo così ma ci hanno smentito ;-D
grazie
luigi

Dopo dura riflessione, biri ha scritto :

grazie anche a te

Nel suo scritto precedente, edi'® ha sostenuto :

quindi nel caso di una ritratto sarebbe meglio una focale lunga?

 grazie lo stesso ;-D
prego :)
cmq ho fatto i conti e viene lo stesso ;)


Si', ma - secondo me - non tanto per la quantita' di sfocato, dato che
se il soggetto a fuoco occupa la stessa porzione di fotogramma, anche
la quantita' di sfocato rimane costante (anche se non e' la stessa
regione di sfondo inquadrata con una focale corta). Una focale piu'
lunga ti permette di stare piu' lontano e di evitare le distorsioni
prospettiche che sarebbero inevitabili stando troppo vicini

biri ci ha detto :

ho capito
grazie
luigi

 quindi nel caso di una ritratto sarebbe meglio una focale lunga?
Hai fatto la scoperta del secolo...
Ale©s

Ale©s Asph ha spiegato il 05/05/2008 :

grazie DIO

 anche io pensavo così ma ci hanno smentito ;-D
non che wikipedia sia il Vangelo, però:
A parità di tutto il resto, la messa a fuoco di un soggetto lontano 
risulta in una maggiore PdC rispetto a quella di un soggetto vicino.
http://it.wikipedia.org/wiki/Profondità_di_campo
a intuito mi sembra normale, però boh...
Ciao,
Manuel

LuigiGE ha scritto:

Prego, figlio.
Ale©s

Sembra che Ale©s Asph abbia detto :

sono prostrato!


Appunto, a parita' di tutto il resto, quindi anche di lunghezza
focale. Con lo stesso obiettivo ho una profondita' di campo maggiore
se metto a fuoco piu' lontano. Se cambio obiettivo (quindi non sono
piu' a parita' di tutto il resto) e faccio si' che il soggetto occupi
lo stesso spazio sul fotogramma, cambiando la distanza dal soggetto,
mantengo la stessa profondita' di campo, come e' scritto chiaramente
nel primo paragrafo della voce di Wikipedia che citi anche tu :-)


a volte proprio non capisco queste battute, se una persona chiede un parere 
lo fa perchè non ne sa abbastanza su quell'argomento... 

Sembra che Henry abbia detto :

caro henry, il tipo non ricorda che chi si loda s'imbroda... sarà pure 
bravissimo, avrà pure una supermacchina con delle superlenti, ma se lo 
spirito è mediocre... mi hai capito no? io sono semi-nubbio e non mi 
vergogno, e posso fare tutte le mie belle domande nessuno è tenuto a 
rispondere ma ringrazio chi lo farà
ciao ciao
luigi

Henry ha scritto:

Lo sanno anche i pesci rossi che gli obiettivi da ritratto per 
eccellenza sono i tele, chiamati anche obiettivi da ritratto.
Ale©s

spirito è mediocre... mi hai capito no?
Ma che noia atroce, siete cosi' lagnosi anche nella vita?
/* Eta Beta */

LuigiGE ha scritto:

PLONK.
Ale©s

Dopo dura riflessione, Eta Beta ha scritto :

no per fortuna ;-D

 non ho lenti per provare la cosa di persona ma vorrei capire
la risposta è semplice  e complessa allos tesso tempo
ammesso che il 50 ed il 100mm siano esattamente uguali come filosofia 
costruttiva (numero di lenti è la cosa meno importante) la pdc a parità di 
_area_ inquadrata è ...
la stessa!
in situazioni reali non esiste un 100mm che sia costruito esattamente con 
gli stessi criteri del 50mm (ma questo vale per tutti gli obiettivi) quindi 
vedremo una pdc progressivamente minore al crescere della focale, sempre a 
parità di _area_ inquadrata.
il motivo di questo comportamento va essenzialmente cercato nello schema 
ottico e nella correzione delle aberrazioni (in particolare dell'aberrazione 
sferica)
saluti sovracorretti
Fabio

 la quantità di sfocato sulla foto.
dipende dal bokeh, in gran parte determinato dalla correzione delle 
aberrazioni di ogni singola lente/gruppo e dal relativo posizionamento 
rispetto al diaframma
per alcuni obiettivi la realtà è il contrario di quello che hai scritto (i 
vecchi Nikon, per esempio)
saluti sottocorretti
Fabio 

thewizardofwiz scriveva il 05/05/2008 :

ok ci sono un sacco di valori da tenere i considerazione
grazie
luigi

no per fortuna ;-D
Allora forse puoi riuscire a divertirti anche qui :-)
/* Eta Beta */

Eta Beta ha spiegato il 05/05/2008 :

io posto poco e leggo tanto, emi diverto pure ;-D

 nel primo paragrafo della voce di Wikipedia che citi anche tu :-)
:-D
Ottimo!
Ciao,
Manuel

Hello, AleŠs!
You wrote  on Mon, 05 May 2008 15:01:30 +0200:
 > Henry ha scritto:
 >> "AleŠs Asph"
 >> ha scritto nel messaggio ...
 > >> LuigiGE ha scritto:
 > >>> quindi nel caso di una ritratto sarebbe meglio una focale lunga?
 > >> Hai fatto la scoperta del secolo...
 > >>
 >> a volte proprio non capisco queste battute, se una persona chiede un
 >> parere lo fa perchč non ne sa abbastanza su quell'argomento...
 >
 > Lo sanno anche i pesci rossi che gli obiettivi da ritratto per
 > eccellenza sono i tele, chiamati anche obiettivi da ritratto.
hei pirletta, l'ho chiesto al pesce rana e non lo sapeva.

 hei pirletta, l'ho chiesto al pesce rana e non lo sapeva.
Chi è il pesce Rana, pirlino?
Ale©s

Hello, AleŠs!
You wrote  on Fri, 09 May 2008 13:55:51 +0200:
 > Eddy ha scritto:
 >> Hello, AleŠs!
 >> You wrote  on Mon, 05 May 2008 15:01:30 +0200:
 >>
 > >> Henry ha scritto:
 > >>> "AleŠs Asph"
 > >>> ha scritto nel messaggio ...
 > >>>> LuigiGE ha scritto:
 > >>>>> quindi nel caso di una ritratto sarebbe meglio una focale lunga?
 > >>>> Hai fatto la scoperta del secolo...
 > >>>>
 > >>> a volte proprio non capisco queste battute, se una persona chiede un
 > >>> parere lo fa perchč non ne sa abbastanza su quell'argomento...
 > >>
 > >> Lo sanno anche i pesci rossi che gli obiettivi da ritratto per
 > >> eccellenza sono i tele, chiamati anche obiettivi da ritratto.
 >>
 >> hei pirletta, l'ho chiesto al pesce rana e non lo sapeva.
 >
 > Chi č il pesce Rana, pirlino?
come, non conosci il pesce rana ?
Allora non sai proprio tutto.