Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Re:distribuzione della temperatura nel frigo

 ciao a tutti. scusate se abbasso il livello del gruppo, maho una domanda a cui non so dare una risposta :-)ho un frigo a singola anta con freezer sopra e frigo sotto.nelle istruzioni dicono di mettere il cibo più deperibilein basso perchè il freddo va verso il basso e quindi lì latemperatura è più bassa.ho sempre avuto un sospetto che infatti è fondato: la partealta del vano frigo è più vicina alla parte bassa delfreezer quindi dovrebbe essere più fredda.e infatti lo è: ho messo 2 termometri e c'è la differenzadi 1°C su un'altezza di 70 cm.però pur avendo sospettato giusto, non so dare unaspiegazione, perchè tecnicamente il freddo va verso ilbasso.cosa rispondereste?per anni ho messo la carne in basso, da oggi mi devoabituare a metterla in alto.marca rinomata che non cito per non fargli pessimapubblicità :-)
 
Per prima cosa rileva nuovamente le temperature a termometri
 invertiti. È la prima cosa da fare con gli strumenti anche
 precisi. 
 
-- 
anth

 pubblicità :-)
 
A parte il suggerimento di ripetere la misura a termometri invertiti, 
l'effetto può essere reale.
 
Quello che scrivono nelle istruzioni non è necessariamente in 
contraddizione con quello che trovi. Il punto è che il freezer è 
sicuramente a temperatura minore del frigo e la coibentazione non è mai 
perfetta. Quindi, *a seconda delle temperature che imposti* per frigo e 
freezer, potrebbe succedere che la parte superiore del frigo, a contatto 
con la base del freezer, possa avere una temperatura più bassa.
 
Giorgio

 .....
 
La densita' dell'aria aumenta con il diminuire della temperatura, pertanto l'aria 
piu' fredda prodotta dal freezer scendera' verso il basso, spingendo in su quella
sottostante. A causa di questa continua circolazione dell'aria non mi aspetterei
grosse differenze di temperatura tra i vari ripiani del frigorifero.  
 
-- 
    Elio Proietti
    Valgioie (TO)

 cosa rispondereste?
 
Non e` che il freddo va in basso, e` l'aria fredda che "affonda" 
rispetto all'aria piu` calda.
 
L'aria fredda e` piu` densa di quella calda e scende per moto convettivo 
con un rimescolamento minimo con quella calda.
 
Se versi dell'acqua in un bicchiere di olio vedi che l'acqua scende sul 
fondo del bicchiere perche' e` piu` densa, come l'aria piu` fredda 
rispetto a quella circostante.
 
(Piu` denso vuol dire piu` massa a pari volume)
 
 
-- 
Wovon man nicht sprechen kann...
 
-- 
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grosse differenze di temperatura tra i vari ripiani del frigorifero.
 
 
Vero, ma bisogna tener conto del normale uso del frigo. Ogni volta che
si apre la porta entra aria calda che sta nella parte alta del vano.
Il suggerimento del produttore è corretto.

se apro la porta del frigo la mattina dopo un'intera notte
 
Durante la giornata tutte le volte che apri la porta, esce un po' di
aria fredda in basso (e ti va sui piedi), sostituita da aria a
temperatura ambiente che entra nella parte alta.
 
MEDIAMENTE nella giornata la parte bassa č piů fredda.

 MEDIAMENTE nella giornata la parte bassa è più fredda.
 
Però resta sempe il problema della non perfetta coibentazione delle due 
sezioni. Il mio frigo mostra circa 1.5 C di differenza tra la 
temperatura superficiale esterna dello sportello del freezer rispetto a 
quello del frigo (misurati con una termocamera) con la temperatura del 
freezer impostata a -19 C e quella del frigo a +5 C. Inoltre, anche se 
con quell'impostazione la temperatura del frigo non dovrebbe scendere 
sotto lo zero, nella parte bassa del frigo ( ho una configurazione 
diversa da quella di Luis: freezer sotto e frigo sopra) una bottiglia 
d'acqua congela.
 
Mi sembra che questo sia più che sufficiente a spiegare le differenze (a 
sportelli chiusi a lungo) tra le due sezioni. Inoltre l'effetto 
dipenderà dalle impostazioni delle temperature delle due sezioni.
 
Giorgio

d'acqua congel
 
 
Infatti Luis dice di avere un frigo a singola anta immagino con lo
scomparto freeze interno.
 
Comunque se la temperatura del tuo frigo è fissata a +5° e ti si
ghiaccia l'acqua, forse qualcosa non funziona bene

 ghiaccia l'acqua, forse qualcosa non funziona bene
 
Questo non è it.elettrodomestici e della taratura del termostato del mio 
frigo non mi interessa discuterne sul NG. Cercavo di riportare le 
osservazioni di Luis a principi di fisica.

 
Giorgio

> basso 
 
Sicuramente ci sarà uno straterello di aria che si raffredda a conatto
della zona feezer. Quest'aria poi scende in basso attraversando una
serie di barriere che limitano il flusso.
Poi bisogna tener in considreazione l'uso che l'utente fa del frigo.
 
Per tornare al problema di fisica, credo che non si possa usare un
sistema complesso come un frigo, per fare delle misure come se si
fosse in un laboratorio.
 
Tendo a dare più credito ai suggerimenti del produttore che basarmi su
una conclusione fai-da-te

 temperatura e anche la stessa umidità
 
Eppure la verifica e' facile, e "mai dire mai" ...
 
-- 
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include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.

 On 08/24/22 18:19, Luis wrote:> perchè tecnicamente il freddo va verso il> basso.> cosa rispondereste?Non e` che il freddo va in basso, e` l'aria fredda che "affonda" rispetto all'aria piu` calda.L'aria fredda e` piu` densa di quella calda e scende per moto convettivo con un rimescolamento minimo con quella calda.
 
Non è detto che la più fredda affondi sempre,  il peso specifico
 dell'aria dipende anche dal tasso di umidità. Lungo un'isobara la
 densità è inversamente proporzionale  sia alla temperatura sia
 all'umidità.
Aggiungo per l'OP:
Per la conservazione di carne e formaggi l'ambiente dev'essere
 secco e freddo,  perciò si consiglia in basso poiché l'umidità
 sale. 
 
-- 
anth

lettura di questa mattina dopo una notte di permanenza deitermometri/igrometri nel frigo, con temperatura ambiente di26°C:piano alto: 6.0 °C, 59 %piano basso: 6.6 °C, 52 %
 
Nel mio,  nel cassetto "dry" la  temperatura è di qualche grado
 sopra lo zero e l'umidità al 30%.
Questo lo rilevo con termoigrometro digitale... lo dico perché non
 sono mai riuscito a spiegarmi il fatto che gli igrometri digitali
 segnano in modo completamente diverso da quelli analogici a
 capello. 
 
Eppure entrambi entrambi riportano "umidità relativa percentuale",
 perciò usano la stessa definizione (come dicessi la stessa unità
 di misura).
Non ho mai trovato una spiegazione né in rete né da amici. 
 
Ad esempio: un Barigo di precisione a capello (tedesco del secolo
 scorso) segna circa 80%, i digitali (tutti e tutti cinesi
 attuali) segnano intorno a 65-70%, come mai? 
 
C'entrerà il punto di rugiada, del quale quello a capello non
 tiene, credo,  nessun conto?
Come dire che sembrerebbe che gli igrometri digitali usino un chip
 con termometro accoppiato, o qualcosa del genere.
 
 
 
-- 
anth

  all'umidità.
 
Inversamente proporzionale davvero no!
Ho riesumato un mio vecchio raffinato programma termodinamico costruito per uso
meteorologico e di volo libero (formazione nubi ecc.).
Riporto alcuni valori della massa volumica (Kg/m^3) dell'aria umida (a pressione 
normale di 1013 mbar) per alcuni valori (da frigorifero!) della temperatura e 
dell'umidita' relativa.
 
t{C)        0%        50%       80%     
 
3         1.2777    1.2759    1.2748
 
5         1.2685    1.2665    1.2652
 
8         1.2550    1.2525    1.2510
 
Come si vede in condizioni isobariche la densita' dell'aria e' ben poco influenzata
dalla sua umidita' relativa, mentre diminuisce sensibilmente con il crescere della
temperatura.
 
Rimango fermo dell'idea che essendo la convezione (pressoche' adiabatica) il fenomeno
dominante, nel nostro frigo ad una sola anta con freezer in alto (indisturbato per
ore) non ci siano da aspettarsi importanti differenze di temperatura fra i vari ripiani.


Lungo un'isobara la>  densità è inversamente proporzionale  sia alla temperatura sia>  all'umidità.Inversamente proporzionale davvero no!Ho riesumato un mio vecchio raffinato programma termodinamico costruito per usometeorologico e di volo libero (formazione nubi ecc.).Riporto alcuni valori 
 
[........]
 
Cercando la funzione per i gas reali mi sono fidato di questo sito
 che sembrava serio:
Https://www.informazioneambiente.it/densita-aria-come-varia-con-te
 
mperatura-pressione-e-umidita/
 
Mi scuso per l'info errata
 
-- 
anth

 quindi possiamo considerare le letture istantanee
 
non so se te lo hanno già detto, ma la temperatura in un frigo si legge 
come temperatura media, perchè i termostati di comando hanno una bella 
isteresi, in soldoni la temperatura va su e giù.
Quindi come si fa?
La cosa più semplice da fare è mettere un termometro analogico (ad 
alcool o quello che sia) in un bicchiere d'acqua e dopo che si è 
stabilizzato per circa una giornata si legge.