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Titolo: Nikonista in crisi: Celio e Zott, aiutatemi!

Ciao a tutti.
Un minimo di presentazione:
Il mio attuale corredo è composto da:
corpo:      Nikon F80 + impugnatura MB-16
flash:        Nikon SpeedLight SB-28
obiettivi:   Nikkor AF 28-80 3.3-5.6 G
                Nikkor AF 70-300 4-5.6 G
Tutto comperato a Gennaio di quest'anno per totale euro 931.
Prima possedevo un corredo Olympus (OM10 + vari obiettivi) ma mi hanno
rubato tutto all'aereoporto di Nizza nel 2001.
I generi di fotografia che prediligo sono in primo luogo i ritratti (ho una
bimba di quattro mesi ...) e in secondo luogo la fotografia sportiva.
La mia intenzione sarebbe quella di acquistare delle ottiche migliori da una
parte, e dall'altra acquistare un corpo digitale con cui affiancare e forse
sostituire l'attuale F80 e le diapositive. Per gli obiettivi pensavo a dei
fissi ... 50 1.4 , 85 1.8, uno alla volta, mano a mano che il portafogli lo
permette, poi ci sono i regali di Natale ... insomma costruirmi un corredo
di obiettivi validi che rimangano tali nel tempo.
Ma il problema vero è se rimanere fedele al marchio Nikon o passare al
sistema Canon. E il dubbio nasce dall'acquisto del corpo digitale. D70 e
D100 da una parte, 20D dall'altra (il mio budget non mi permette oltre). Al
di la della polemica di principio Nikon / Canon, visto l'esiguità del mio
attuale corredo Nikon composto da pochi pezzi la cui qualità (specialmente
per gli obiettivi) lascia un po' a desiderare, e nell'ottica di acquistare
pezzi da tenere poi nel tempo (mi rif sempre agli obiettivi), vale veramente
la pena rimanere vincolato ad un marchio che ha rappresentato nel passato
l'icona stessa della Fotografia, ma che guardando al futuro mostra tutta la
sua debolezza. Tra la 20D e la D100 ci sono 200 euro di differenza ... gli
obiettivi delle due marche si equivalgono ( in rif ai fissi che ho citato, o
sbaglio?), Canon Italia sembra farsi in quattro per invitarti, Nital in otto
per cacciarti, ... Guardando al futuro, quale dei due marchi vi sembra più
solido e meno aleatorio. Non mi piace buttare via i miei soldi. Già comprare
un corpo digitale con l'idea di vederlo diventare obsoleto nell'arco di un
paio di anni mi fa venire la  pelle d'oca ... se poi penso di dover cambiare
sistema dopo aver investito (molti, per me) soldi in delle ottiche di valore
mi rovina il piacere di comperare.
Anche il sistema OM della Olympus era di ottima qualità, le ottiche in primo
luogo, ma oggi cosa ne rimane? La Nikon nell'era del digitale sembra voler
arrivare, percorrendo strade diverse, allo stesso traguardo.
Questo mio dubbio viene avallato anche dal fatto che alcuni amici
professionisti già da alcuni anni hanno abbandonato il marchio Nikon.
Voi cosa ne pensate? Non ditemi che sono seghe mentali, che l'importante è
fotografare, perché anche il denaro che investiamo nel nostro hobby è
importante, ancora più importante è non sprecarlo. Non sono fissato con il
comprare l'ultimo cellulare o l'ultimo corpo macchina che ha 1 MB in più.
Avevo un mito in campo fotografico che era il marchio Nikon ... ora questo
mito mi si sta sgretolando in mano e mi dispiace.
Un grazie a quanti mi vorranno aiutare con il loro consiglio.
Stefano.


Il mio unico consiglio è: fatti una digitale, perché è divertente. Hai
ottiche Nikon, rimani su Nikon.
E poi, se il "mito" Nikon ti si sta sgretolando in mano è proprio perché di
quel marchio ne hai fatto un mito.
Stefano

 esclusivamente dalle ottiche.
E chi sarebbero ?
Se mi dici chi sono li mettiamo in copertina su un settimanale ad alta
tiratura, con tanto di intervista.
Paolo

 Paolo
Non ho assolutamente problemi a metterti in contatto con loro: sono di
Modena Carpi e Reggio Emilia.
Come ti ho detto sono professionisti, per cui molto molto impegnati.
Molti di loro lavorano sull'analogico...ma un mezzo piede nel digitale lo
stanno mettendo. Cmq ciò che li accomuna + o meno tutti è il fatto che si
sono spostati tutti su Canon, per le ottiche.
-- 
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ab...@newsland.it

 Come ti ho detto sono professionisti, per cui molto molto impegnati.
Basta che mi dici di che agenzia sono, Meridiana forse ?
Probabilmente fanno sport!
Ci sono molti buoni e legittimi motivi per passare da Nikon a Canon, ma la
qualità delle ottiche non è tra questi.
Paolo

                 Nikkor AF 70-300 4-5.6 G
##cut##
Secondo il mio modesto parere, non hai ottiche "super", ma ottiche
mediamente buone.
Vendere un sistema, grande o piccolo che sia, comporta sempre una perdita
finanziaria, a meno che tu non debba trovare le ottiche Canon che ti servono
d'occasione, ma anche in questo caso ci perdi comunque.
Passare a Canon oggi, è la via più "facile" anche se dolorosa; dipende tu
cosa hai bisogno per fotografare e cosa fotografi.
Nikon oramai sta perdendo in tutti i sensi.
Con la F6 poi si è dimostrata ai limiti della credibilità: è evidente che è
stata una scelta di marketing. Smettere di produrre subito la F5, in seguito
la F100 e produrre una sola macchina invece di due. Guarda le
caratteristiche e confrontale con la EOS 1V.
Tralascio il digitale: hanno annunciato la D2X, ma ancora non riesco a
trovare una sola foto in rete. Forse hanno per ora solo il corpo
vuoto.Uscirà una D200...ma...come sarà...
Per il resto a te valutare il tutto.
Io personalmente ho ancora tutto Nikon, e perderei troppo a passare a Canon,
e sono consapevole che con una Mark II non farei foto migliori
(fotograficamente parlando) che con la mia D100.
Ciauz
Max
-- 
Max GLORI
max"punto"glori"AT"wanadoo"punto"fr
http://www.maxglori.online.fr

per la cronaca.
Secondo me sono queste le cose che fanno veramente la differenza e che
devono guidare le persone nel fare una scelta

 Con la F6 poi si è dimostrata ai limiti della credibilità:
Perché se ancora molti usano la pellicola? E anche in digitale, non credo
che canon sia meglio solo perché arriva prima, magari sfornando macchine che
hanno dei bug paurosi (V. la 10D con il suo autofocus pieno di problemi con
certe ottiche, anche se velocissimo). Poi non tutti fanno foto sportive. La
fretta cmq non è buona consigliera (nemmeno nell'autofocus)
Gianni

 Stefano.
Fabio

 bianche c'erano alle ultime olimpiadi??
E avete per caso sentito quanti di loro sono tornati con le foto sfocate
sulle Canon digitali ?

 hanno dei bug paurosi
Non parlo di fretta, tutt'altro, parlo di essere e restare al passo con i
tempi.
Parlando di un marchio come Nikon!!!!!!!
E' stata ridicola con l'uscita della D2H:  macchina che poteva essere
attuale 3 anni fa, ma che č stata pubblicizzata come l'innovazione super,
quando la markII ha segnato il tempo.
Gianni, anche io come te e Celio e pochi altri, siamo rimasti fedeli al nome
ed al marchio, ma č anche comprensibile perchč molti sono passati a Canon, o
acquistano Canon come prima macchina.
E poi i prezzi: il 28-70 AFS passa i 2200 euro, il 24-70 Canon costa intorno
ai 1800.
La MB100 per la D100 costava 200 euro di piů se paragonato a quelo della
10D.
Perchč pagare sempre di piů?
Non parlo di Nital...perchč qui in Francia Nikon France č veramente tutta
un'altra storia, ma allora che abbassino i prezzi!
Ciao


 sulle Canon digitali ?
devo spezzare una lancia a favore del mezzo: ne sto vedendo molte, ma sono
QUASI TUTTE causate da errato posizionamento del riquadro AF
ergo
il fotografo ha cannato a scegliere il punto di maf
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:cknn4q$rpb$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 simpatici giocattolini?
Simpaticissimi, non c'č che dire;)
Paolo

 I TS-E ed altri simpatici giocattolini?
Con la diffusione del digitale i TS, come i PC Nikkor, avranno sempre
meno motivo di esistere. E comunque, ci sono:
http://nikonimaging.com/global/products/lens/mf/special_purpose/pc/pc_28mmf_35/index.htm
http://nikonimaging.com/global/products/lens/mf/special_purpose/pc_micro/pc_micro_85mmf_28d/index.htm
Ad ogni modo, questo confronto non ha senso, come la maggior parte 
delle tue sbrodolate pro Canon: hai mille motivi per dire che Canon
è meglio di Nikon, in questo caso (parco ottiche) ne hai scelto uno
sbagliato :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle D100; imparassero prima ad usare l'esposimentro...
SI
Fabio

> Please, dove sono queste foto cannate?
tanto per esempio, guarda quelle di domenico 
www.dbdigital.it
 che puoi
contattare su  info suonomedominio
lui č uno degli "sfortunati" con il quale ho avuto modo di parlare pių
approfonditamente di questo problema
ha una piccola galleria di esempi, se non č impegnato puotrā senz'altro
dedicare un breve scambio di mail al riguardo
ciao
Fabio

 Canon?
Nikon 300 2.8 1/60 400 asa d1x
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/nikon/bert.jpg
Per Zott-> senza multispot ( ammetto che è più faticoso !)
;))
Paolo

 ferro vecchio.
Anche il secondo non ha il diaframma automatico ed è regolarmente in
vendita (a costi esorbitanti). I Canon come sono? Non li conosco.


 Il 14/2,8L? Il 135/2? Il 100/2? Il 200/1,8? Il 400/2,8? I TS-E ed altri
simpatici giocattolini?
eh, ecco... sebbene stessimo parlando solo dei tele... concordo!
;-)
Fabio

Zott, per caso tu hai un tuo web-album ?

Non sono così sofisticato da usare lenti così specializzate, comunque credo 
che oggi, col digitale, sono menu utili.
Si è vero, si può avere più profondità di campo, in certe situazioni, ma per 
quanto riguarda modifiche della prospettiva e altro lo si può fare con 
ottimi risultati anche in Photoshop.
Infatti quando scatto foto di questo genere, monumenti ecc., dove non è 
possibile inquadrare correttamente mantenendo le "linee dritte" io cerco di 
inquadrare un pò più "largo" in modo di avere spazio di respiro per le 
correzioni in PS.
Ripeto, non sono uno specialista, ma ho ottenuto belle foto in questo modo 
(chi se le sognava queste cose con la pellicola).
ciao
Bruno 

 ma io "non campo di fotografia".
Sicuro che la fotografia non ti dia da mangiare?
Ieri una mia amica mi ha dato un obiettivo che è di una classe spettacolare.
Quello che hai provato tu è una ciofechina al confronto.
-- 
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!  A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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                        Certo, certo. Ma ti prego, non mi ammazzare l'ingnegnere. Mi serve,va bene?
                        Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.             cit. Warrior apprentice. 

 (quella cosa che sul 28 nikon non puoi fare
Miii, ogni volta mi scordo che ha lo shift e non il tilt.
Sono troppo abituato bene col mio ts-e...


 più di quello che ti puo interessare.
Sicuramente.

 senso di usare un decentrabile a mano libera.
Sono misteri !
Stai a vedere che Zott zitto zitto fotografa un palazzo con tutti i suoi 45
punti di messa a fuoco !!!
;))))
Paolo

 ;)
Fermo lì! :-)
Non conosci il retroscena della battuta, cosa che Celio conosce benissimo invece.
In pratica un giorno allo stadio (Reggio Calabria, una partita di serie a di tempo fa) stavo passeggiando per i fatti 
miei vicino una delle porte di accesso al terreno di gioco con addosso 1V e 400/2,8. L'inserviente alla porta mi avrà 
per sbaglio preso per un fotografo (capita a tutti di sbagliare) e senza che io dicessi mezza parola mi ha spalancato 
suddetta via di accesso.
Chi stava con me dotato di nikon ed 80-200 si è incavolato di brutto perchè a lui non lo ha calcolato nessuno ;-)


 quando se ne puň fare tranquillamente a meno.
Sono comunque inquadrature che vanno studiate e che contemplano un minimo di
riflessione, non solo per evitare il mosso si usa il cavalletto.
;)
Paolo

 più a mano lbera.
Siamo in due.


 ;)
Dipende...
http://www.lasilva.net/
Parti dal presupposto che ho iniziato a pensare di metter su la cosa esattamente dall'ottobre scorso, ma tempo ne ho 
molto ma molto poco e quindi in un anno è rimasta una mezza paginetta con due immaginini ine ine (nota la scritta "il 
nuovo sito in linea tra sette giorni...." che campeggia da un anno).
Devo ammettere che le scansioni non è che siano uno spettacolo, ma sai, il mio scanner è un nikon... ;-)
Scherzi a parte nikon imho fa scanner decisamente migliori rispetto a canon perciò ho preso nikon; quindi come vedi non 
sono un fondamentalista come mi dipinge qualcuno, cerco quelo che per me è la scelta migliore. ;-)


 (chi se le sognava queste cose con la pellicola).
Il discorso va interpretato con un minimo di sale in zucca: non faccio molte foto in cui servano obiettivi a corpi 
mobili o non ho i soldi per prenderne uno?
Benissimo, PS è un'ottima possibilità (di PS come PT etc etc).
Ma il risultato di un TS è una cosa totalmente diversa...


 (Te lo consiglio, se non lo conosci,  è utilissimo ed è free).
Mi ci fiondo,grazie.
Devi sapere che per quanto riguarda photoshop, il suo uso ed ammenicoli correlati sono di un'incapacità paurosa....


 il presente indicativo), perché quello che ho mi soddisfa a pieno.
Ok, capito. Quel "presente indicativo" la dice lunga... ;-)


 Ovviamònt.
Noblesse oblige


 scelta migliore. ;-)
Peccato che non sia ultimato.
Non è questione di essere fondamentalisti: se uno si trova bene con un
sistema e ci fa foto che soddisfano, perché cambiare? Poi, magari uno ci
scherza e con l'allegra e intelligente ironia di Celio il gioco è fatto.
:))

 >> Paolo
ciao
Fabio

 devono guidare le persone nel fare una scelta
...Avevo appena comperato un'altra hasselblad la 503 cw con il motore e
dopo 2 servizi il motore ha cominciato a
dare segnali di apparente malfunsionamento (ho scoperto poi di avere una
serie di pile difettose).Al lunedì chiamo a Torino la LTR il mercoledì
il motore è già in test in lunedì è già a Padova montato sulla 503 a far
foto.
queste sono le cose che mi piacciono .......mi si rompe il motore del
28/70 afs f2,8 lo spedisco dopo una settimana mi arriva il fax con il
preventivo dopo 3 gg rifaccio fax con fattura/garanzia dopo 4 gg
rifotografo con il mio gioiellino.
ps :a  me i colori di moltissime  ottiche Canon non piacciono .
Ciao
roberto


 Hai foto per fare confronti?
Io ho postato una foto fatta col Nikkor 300 2.8, perň vedo che non mi
mandano niente per confrontare
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/nikon/bert.jpg
eheheh
;))
Paolo

 riflessione, non solo per evitare il mosso si usa il cavalletto.
Perchè, in piedi a mano libera non riesci a ragionare? ;-)
Scherzi a parte io ultimamente l'ho usato tantissimo e quasi sempre a mano libera, tutto sta a prenderci la mano: le 
prime foto che ho fatto erano sovracorrette, poi tutto è andato liscio liscio...


 Zott, per caso tu hai un tuo web-album ?
Non č che appartieni per caso alla stessa categoria di quel tizio che ad esempio fattami la stessa domanda si inca@@ņ 
come una iena quando gli ho indicato su quale copertina poteve vedere una mia foto?
-- 
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!  A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Universitą di Pisa - Dipartimento di Informatica


 :))
Altrimenti sai che palle per quelli che la prendono sul serio?
Dal tronde (moto da luogo) quando usi una nikon devi avere il dono dell'autoironia; altrimenti ti resterebbe solo il 
suicidio.
:-)=


 Ti rammento che il 28 nikon non č decentrabile.
Sorry, intendevo bascullabile.
-- 
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!  A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Ma prima facevano le foto nitide!
CHI prima di COSA faceva QUALI foto nitide?
non capisco
Fabio

 foto?
Per niente! Anzi, sarei contento di vedere o il tuo web album o la/le
copertine che hai pubblicato.
Non era una domanda ironica.
Paolo

 dò perfettamente ragione.
Beh, tutto può essere usato "anche a..." ma il cavalletto non è così stringente trovata la procedura.
Io faccio così ad esempio per decentrare: shift a zero; livello la macchina usando il punto af centrale (mi chiedo 
perchè cavolo con tutte queste cazzate che mettono oggi nelle macchine non abbiano ancora schiaffato un orizzonte 
artificiale nel mirino ;-) ) e poi faccio scorrere il corpo dell'obiettivo.
Non è poi così vitale il cavalletto.
Avere il cavalletto e imho vitale solo quando usi il 90 in close-up, altrimenti si vive benissimo senza.
-- 
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!  A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Guarda caso è quello che ho io... e prima avevo solo Nikon...
Ma tu non sei un ingnegnere... ;-)


 Paolo
Anzi, strano che stavolta non hai detto niente sulla foto di Bertinotti, mi
aspettavo una sequenza binaria di offese al sistema Nikon ...
:))
Paolo

 Quello che hai provato tu è una ciofechina al confronto.
Quale delle ciofeche Canon avrei provato? Mi pare di aver guardato solo
attraverso un 20 e più approfonditamente un 18-55 EF-S...
-- 
http://www.emmeeffe.org

Scusa il ritardo per la risposta.....sono stato impegnato.
Effettivamente non ho specificato....parlavo di foto artistiche.
Fontana lo conosci.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attraverso un 20 e più approfonditamente un 18-55 EF-S...
Ecco, bravo. Mi riferivo proprio ai serie "S" e guarda caso quello che ho avuto è proprio un 200mm ma già ridotto a 150 
:-(
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?


 :-(
Ah, intendevi "quegli" obiettivi... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Ah, intendevi "quegli" obiettivi... :-)
Si, e purtroppo sto andando sempre iù verso il grandangolo spinto...
Ho in mano un pezzo di obiettivo, spero non sia la messa a fuoco interna...


 Ho in mano un pezzo di obiettivo, spero non sia la messa a fuoco interna...
Non credo che ti muoverai a compassione, fosse pure il motore
ultrasonico...
-- 
http://www.emmeeffe.org