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Titolo: Cinese o arabo: quale meno difficile?

Per motivi di lavoro devo studiare una di queste due lingue. Posto che
sono un bel casino entrambe, una è meno difficile dell'altra? insomma,
la più veloce da imparare ad un livello di conversazione di base?
grazie.
PaoloF

 la più veloce da imparare ad un livello di conversazione di base?
Buttati sul cinese ;) [imparare l'arabo è tutto tranne "veloce"]
Ciao,
Marco

 la più veloce da imparare ad un livello di conversazione di base?
Ma che c**** di domanda è!? (Scusa se ti aggredisco così, ma è per
giustizia verso uno al quale ho detto la stessa frase per mooooolto
meno. :-)
Scherzi a parte: alla domanda è quasi impossibile rispondere perché le
due lingue sono diversissime fra loro: arabo e cinese sono agli
antipodi della diversità linguistica!
Permettimi almeno di scomporre la risposta in sottosezioni:
*** Grammatica:
Vince decisamente il cinese. La grammatica cinese ha le sue
difficoltà, ma è comunque semplicissima rispetto a quella delle lingue
indeuropee (come l'italiano) o semitiche (come l'arabo); per
intenderci, in cinese tutte le parole sono invariabili: non esistono
coniugazioni, declinazioni, generi, plurali, ecc. La grammatica araba
è invece molto complicata; per intenderci, la complessità morfologica
è paragonabile a quella del latino, ma per certi aspetti anche più
complessa. Inoltre, la grammatica varia molto fra arabo classico e
dialetti moderni; in qualche misura, però, devi imparare entrambe le
grammatiche, perché l'arabo moderno colto usa una mistura di classico
e di dialetto.
*** Lessico:
Vince l'arabo. Imparare il vocabolario arabo è difficile, ma la
vicinanza geografica e culturale non manca di dare i suoi frutti:
tantissime parole italiane sono di origine araba, e ancor più parole
arabe derivano dalle lingue europee; per cui, capita spesso di
riconoscere o di intuire delle parole. Niente di tutti ciò per il
cinese: a parte i nomi proprio, c'è ben poco di riconoscibile nel
vocabolario cinese.
*** Pronuncia:
Vince l'arabo, ai tempi supplementari. L'arabo ha quattro o cinque
consonanti difficilissime ma, le rimanenti consonanti e le vocali non
presentano grosse difficoltà. Il cinese, invece, praticamente tutte le
consonanti sono difficilissime, le vocali non sono semplicissime
nemmeno loro ed esiste inoltre la particolarità dei toni (delle specie
di "note musicali").
*** Lettura:
Vince decisamente l'arabo. Per quanto complicato possa essere
l'alfabeto arabo, si tratta pur sempre solo di ventotto lettere. C'è
la difficoltà aggiuntiva che buona parte delle vocali non sono
scritte; ma sbagliare le vocali raramente impedisce la comprensione.
La scrittura cinese, invece, funziona secondo un principio semplice ma
micidiale: ogni unità lessicale (ogni "parola", insomma) ha il suo
segnetto; per leggere il giornale servono circa 4.000 caratteri, ma
ben pochi stranieri arrivano mai a superare i 1.000.
*** Utilità:
Vince il cinese. Sarà per ragioni storiche o sociali, ma è più facile
trovare qualcuno che capisca lingue europee nei paesi arabi che non in
Cina.
Ciao.
Marco

 antipodi della diversità linguistica!
Marco, hai risposto in modo esauriente alla domanda del c****.
Si vede che è una tua specializzazione.
Non si capisce però perché devi insultare chi fa le domande e dire che è quasi
impossibile rispondere. La risposta era facilissima: l'arabo è meno difficile
per i motivi che hai descritto.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 la più veloce da imparare ad un livello di conversazione di base?
    Direi il cinese. Ad un livello di *conversazione* (non scrittura) di
base, il cinese ha il vantaggio di non avere flessioni (coniugazioni,
declinazioni, genere, numero, etc.), quindi quattro parole in croce riesci a
metterle. Inoltre, il cinese rappresenta un potenziale enorme, maggiore
dell'arabo, ed in Italia c'è meno concorrenza.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 di "note musicali").
    Questa è l'unica su cui sono d'accordo.


 descritto.
Se condividessi avrei detto: "L'arabo".
Le impressioni che ho dato sono soggettive, basate sulle mie
esperienze con le due lingue, che sono molto diverse: le ho studiate
in età diverse, mettendoci impegno diverso, per un monte ore diverso,
ecc.
Inoltre, il peso relativo dei punti che ho indicato non è facile da
determinare e dipende dalle capacità e dalle esigenza di ognuno. Ad
esempio, le difficoltà del lessico pesano meno per uno dotato di buona
memoria mentre le difficoltà della grammatica pesano meno per uno
dotato di buona logica -- e raramente la stessa persona ha entrambe le
doti. Le difficoltà della scrittura potrebbero pesare pochissimo per
uno interessato solo alla conversazione, ecc.
Ciao.
Marco

 qualche lingua straniera vicina alla nostra.
Ci sono anche le "ä", "ö" "er" tedesche ("bian", "ke", "er"), lo schwa
("de"), la stranissima "i" dopo le palatali ("shi"). In confronto alle
tre vocali arabe...
Ciao.
Marco

 tre vocali arabe...
    Che hanno anche loro un gran numero di varianti, e meno prevedibili!
Ricordo una sorta di "y" russa, varî gradi di apertura delle "e" e delle
"o"... Solo che per il cinese hai considerato anche le varianti, per l'arabo
le sole tre invarianti. A questo punto è facile ottenere un quadro poco
obiettivo della realtà.


 obiettivo della realtà. 
Ma io ho cercato di esserlo. Come ho già detto a GCPillan, se anche ho
dato più "punti semplicità" all'arabo, non sono convinto che questo
basti a trarne un verdetto.
Mi viene un'idea salomonica: ma se a PaoloF davvero interessa solo un
livello base di conversazione, perché non studia entrambe le lingue?
Invece di passare un anno su una sola lingua, passa sei mesi su una e
sei sull'altra! A questo punto, oltre a mettersi in tasca due utili
infarinature, ne saprà abbastanza per decidere se approfondire una
delle due, e quale.
Ciao.
Marco


Sarà per questo che i più entusiasti sostenitori dell'Esperanto oggi sono i
cinesi? Che sia questa la soluzione del mistero?
Chissà... restano da capire le motivazioni dei brasiliani.
Saluti,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna

 Che sia questa la soluzione del mistero?
Che sia invece che lo vedono come un mezzo più
neutrale per comunicare con l'occidente?
Gxis
P.

 wrote in message
Qguh9.103425$ub2.2...@news1.tin.it...

Sono propenso ad essere daccordo con te. Dopotutto è estremamente poco serio
parlare di motivazioni senza avere i dati di fatto. Qui l'unico dato di
fatto che abbiamo, è che i cinesi hanno una forte motivazione ad imparare
l'esperanto, hanno una eterogeneità linguistica all'interno del loro paese
e che le lingue cinesi sono poco conosciute al di fuori dei confini del
"Celeste Impero", nonostante in termini assoluti siano le lingue più parlate
nel mondo. Ho pensato ad un parallelo fra la situazione linguistica negli
imperi zaristi e asburgigi, lì dove l'esperanto è nato, di inizio secolo con
quella cinese. In ogni caso, occorrerebbe un'indagine più seria per
affermare seriamente qualcosa, per cui non prendetemi troppo sul serio, sono
solo ipotesi o peggio, "discorsi da caffé".
Salutojn,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 solo ipotesi o peggio, "discorsi da caffé".
Quando si parla del numero di persone che parlano esperanto, non
prendo mai molto sul serio nessuno. :-)
Ma se la tua impressione fosse fondata, l'esperanto non dovrebbe
essere ben più popolare nell'Unione Europea o in India?
Ciao.
Marco

 popolazione, ma è capita da quasi tutti gli altri.
Ooops. Indendevo dire "circa tre quarti".
(D'accordo che è un discorso tutto spannometrico, ma questo era troppo.)
Ciao.
Marco

 prendo mai molto sul serio nessuno. :-)
Fai bene!
Saluti,


 uno interessato solo alla conversazione, ecc.
Qui non sono del tutto d'accordo. Nello studio di una lingua il peso della
grammatica (ovvero delle regole "logiche") è minimo rispetto al peso necessario
all'apprendimento del lessico.


as a chinese who know little italian. i didnt understand all your words
about the chinese.
but i think chinese is a easy and difficult language.
well in chinese we have a idiom that is " wu ji bi fan" . well it is like ,
if something is too good that it will change into bad,but if something is
too bad it may change into good.
ohoooo god, what i am saying.
well , one sentence----learn chinese ba !!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



 interessati all'esperanto per comunicare all'interno della Cina!
E invece lo erano cent'anni fa (vedi "The Languages of China", S.
Robert Ramsey, Princeton University Press 1987). Oggi naturalmente
usano il mandarino.
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Shí shě qiú shě
     (Dŕi Zhčn, 1724-1777)

 usano il mandarino.
E' vero, però la risposta di Pierpaolo era rivolta ad Angelo che affermava
"Sarà per questo che i più entusiasti sostenitori dell'Esperanto OGGI sono i
cinesi?" (l'OGGI maiuscolo l'ho messo io).
A quanto mi risulta oggi in Cina non si studia di fatto l'esperanto (non
parlano nemmeno tutti perfettamente il mandarino...).
Chi studia lingue diverse dal mandarino studia direttamente le lingue
occidentali (inglese...ma anche italiano...ne ho conosciuti un po'...che
storia!!!)

 Combinazione... combaciano con il pensiero comune.
Mica troppo: Marco "???" e Nicola Nobili si sono espressi per il
cinese. Io non sono così sicuro che abbiano ragione ma, appunto, manco
così sicuro che abbiano torto.
Daltronde, in certe famiglie ai bambini disobbedienti si dice: "Parlo
arabo?", mentre in altre si dice: "Parlo cinese?": segno che anche il
pensiero comune è un po' altalenante sulla questione.
Ciao.
Marco

 well , one sentence----learn chinese ba !!!!!!!!!!!!!!!!
Two notes for the guy who needs to decide:
1. Like "wu ji bi fan", most Chinese idioms (sometimes called
"proverbs") have four syllables. There are hundreds of them (or
thousands?), and mastering them is necessary for comprehension, but
the meaning of the idiom is often not transparent from its words. This
is fascinating but is also one of the *difficult* things of Chinese...
2. The particle "ba" at the end of Lyre's sentence is the particle
which marks an imperative sentence, and this is all you need to know
to make imperative sentences. Similarly for questions, and many other
cases. This is one of the *easy* things of Chinese...
Ciao.
Marco

pensiero comune è un po' altalenante sulla questione.
Ci stavo pensando proprio prima, visto che ho usato l'espressione "per
me è arabo" riferendomi ad un post sul javascript.
Io stesso sono tentato di imbarcarmi nell'impresa dello studio del
cinese o dell'arabo e l'idea di studiarle entrambe per arrivare ad un
grado minimo e poi eventualmente proseguire con tutte e due mi
affascina non poco. Ma non voglio studiare da solo, non ci riesco e mi
annoio. Ma dove trovare corsi del genere in città piccole come Verona?
Questi sono i momenti dove vorrei potermente tornare a Milano a
studiare. :(
Nessuno ha qualche idea?
Sebastiano

 Ma dove trovare corsi del genere in città piccole come Verona?
Ma siete tutti così ottimisti da quelle parti?
http://www.erill.it/informaeda/bdEdA/Verona/lingua.htm
Ciao.
Marco



Ti ringrazio moltissimo per il link. Avevo cercato qualcosa tempo fa
quando abitavo a Milano, poi, tornato qui a Verona, avevo guardato e
non trovato nulla di interessante. Ovviamente avevo guardato male.
Grazie ancora, ora mi sa che ci penso seriamente.
Sebastiano

 pensiero comune è un po' altalenante sulla questione.
A me non pare altalenante: domina decisamente "parlo arabo". Il motivo non è
attinente alla maggire o minore complessità di studio ma storico: credo che il
riferimento all'arabo nasca dal fatto che furono gli arabi a risultare
incomprensibili quando vennero in Italia.


hi, just want to ask you. if i ask you to help me learning italian . would
you like to ??
thank you !
