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Titolo: files NEF D700 e D200

guardando delle foto che avevo fatto con la D200 ho notato che i files
erano di circa 16mb, mentre quelli della D700 sono di circa 12mb...
chi mi sa spiegare perchè?
grazie
Franz

 chi mi sa spiegare perchč?
Strano. Considerando che la D700 ha sia risoluzione che profondita' 
colore maggiore, l'unica cosa che mi viene in mente e' che la 
compressione sia piu' spinta.

 compressione sia piu' spinta.
anche a me è sembrata strana sta cosa... fino a stasera non ci avevo
fatto mai caso. ma i files nef non dovrebbero essere compressi...

 fatto mai caso. ma i files nef non dovrebbero essere compressi...
Aspe'. Non sono compressi in modo "lossy". Ma compressi son compressi.
(Non so se le macchine di adesso hanno la possibilita' di scegliere 
anche il NEF compresso *con* perdita di informazioni che Nikon aveva 
introdotto ai tempi...quello che pubblicizzava come "virtually lossless")

 > anche a me è sembrata strana sta cosa... fino a stasera non ci avevo

ho guardato nel menu ed esiste un solo raw-nef, per cui penso che non
si può scegliere.

 si può scegliere.
Immaginavo l'avessero tolto. O forse sulle macchine di una certa fascia 
non c'e' mai stato. Non ricordo.
Comunque la cosa mi pare strana...se la compressione non e' lossy, il 
miglioramento nell'algoritmo e' notevole.


vediamo se qualcuno ce lo sa dire con sicurezza... ;)

 vediamo se qualcuno ce lo sa dire con sicurezza... ;)
Ho trovato questo:
"The D200 raw files are either uncompressed (but packed, two pixels in 
three bytes), or lossily compressed, around 8-9 MB.
The selection between lossy and lossless compression has been introduced 
by the D3 and D300."
Da cui penserei che i tuoi file della D200 non fossero proprio 
compressi. Quelli della D700 sono sicuramente compressi e *spero* in 
modo lossless.
Quindi nessun "miglioramento" dell'algoritmo di compressione. 
Semplicemente l'hanno introdotto :P

>> si può scegliere.
Dalle specifiche parla di:
"NEF (12-bit or 14-bit, compressed or lossless compressed RAW)"
Quindi dovresti poter scegliere almeno 4 tipi di NEF.

 Quindi dovresti poter scegliere almeno 4 tipi di NEF.
Mi correggo, ne puoi scegliere 6:
Menu > Shooting Menu > NEF (RAW) recording	
• Type
Lossless compressed ¹
Compressed
Uncompressed
• NEF (RAW) bit depth
12-bit ¹
14-bit


trovata la risposta nelle istruzioni... in effetti ci sono 3 tipi di
nef: compressione senza perdita (predefinita) compresse mediante un
algoritmo reversibile che riduce il file del 20-40% senza alcun
effetto sulla qualità dell'immagine. poi una compressione maggiore che
riduce il file del 40-55% senza quasi alcun effetto, e poi senza
nessuna compressione.
 sarà bene restare con l'impostazione predefinita?

  sarà bene restare con l'impostazione predefinita?
Chiaro. E controlla anche che siano selezionati 14bit. Le tre 
impostazioni diventano sei, visto che per ognuna puoi scegliere tra 12 e 
14bit.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef7b80ad-65d8-4f53...@f20g2000yqg.googlegroups.com...
guardando delle foto che avevo fatto con la D200 ho notato che i files
erano di circa 16mb, mentre quelli della D700 sono di circa 12mb...
chi mi sa spiegare perchč?
grazie
Franz
Io posso dirti che cmq la mia d300 fa file intorno ai 18 19 mb ... quindi 
strano rispetto alla d700...boh
Ste 


ho tolto la compressione e ho portato i file a 14 bit, la cf da 8gb
che prima mi dava disponibili oltre 400 foto adesso me ne da poco più
di 300...:D

 di 300...:D
La compressione Lossless puoi tenerla. Non perdi alcun dato (e' come 
qunado salvi un file di testo in formato zip. Quando lo riapri non ha 
perso in giro lettere o altro...).
Non so se togliere la compressione possa alleggerire il lavoro di 
calcolo alla macchina. Anche perche' se da un lato esce (non 
compressione) dall'altro rientra (file piu' grandi)

 chi mi sa spiegare perchè?
Parli dei NEF giusto?
Beh... la D200 ha solo NEF senza compressione o NEF compresso.... il secondo 
è a bassisima perdita di qualità....
L'Ing. Maio di Nital nel forum ha sempre consigliato di utilizzare quella 
modalità perchè la perdita di qualità è solo teorica.
In quella modalità io mi sono sempre ritrovato dei files NEF che variano tra 
gli 8 e i 12 MB circa.
La D700 ha 3 modalità.
Non compresso, Compresso senza perdita di qualità, e Compresso con lieve 
perdita di qualità.
L'opzione più ovvia.... la seconda rende dei NEF appunto da 12/14 MB.
Possibile che tu sulla D200 utilizzassi il NEF non compresso e su D700 
quello compresso? 

 modalità perchè la perdita di qualità è solo teorica.
Tuttaltro. Un noto Celio, se ben ricordo, fu mandato al confino per aver 
dimostrato sul forum Nital come ci fosse differenza (perdita di 
informazione). Rimembro bene, Celio?

 ha scritto nel messaggio

sì dopo l'ho letto sulle istruzioni. quindi mi conviene lasciare i 14
bit e usare la compressione senza perdita di dati come mi consigliate
tu e guybrush.

 tu e guybrush.
Io l'ho fatto appena ho preso in mano la macchina.
Ho solo il dubbio se ho messo 14 bit... o 12.
Non so se la differenza tra i due settaggi sia così visibile.
Leggevo tempo fa per esempio che la profondità colore di un Adobe RGB98 (che 
se non ricordo male è proprio da 14 bit) è apprezzabile solo con un monitor 
supermegaprofessionale... per esempio un EIZO con il pannello IPS... di 
quelli nati esclusivamente per il fotoritocco e che hanno costi proibitivi 
di qualche migliaio di Euro.
Quei monitor hanno un gamut dei colori più ampio e in grado di rendere 
profili colore più "impegnativi"..... per la stragrande maggioranza di 
monitor in circolazione i 14 bit e l'adobe RGB98 sono solo peso digitale in 
più da elaborare.
Ora comunque dopo aver già scattato un migliaio di foto con la D700.... ho 
settato a 14 bit... vediamo se nelle prossime foto noto un miglioramento 
delle tonalità di colore. 

 Ho solo il dubbio 
Profondita' colore, spazio colore e profilo colore non sono la stessa cosa/

 ha scritto nel messaggio

dopo essere tornato alla compressione senza perdita la cf da 8gb
continua a darmi 310 foto invece delle precedenti 407, sarà colpa dei
14 bit? possibile?

 14 bit? possibile?
Si, 14 bit contengono piu' informazione che 12.


ok, ma allora perchè con o senza compressione a 14 mi da lo stesso
numero di foto disponibili?

 numero di foto disponibili?
Ah, pensavo 14 compresso rispetto a 12 non compresso.
Allora... boh!

 introdotto ai tempi...quello che pubblicizzava come "virtually lossless")
un mio amico ha la d300 ed i nef sono non compressi, compressi lossy e 
nef virtually lossy come dici tu.
Ciao
Luca

 virtually lossy come dici tu.
Non mettermi in bocca parole non mie.
"Virtually lossless" e' una bestemmia made in Nikon. ^__^

Guybrush da Philly ha scritto:

e vabbe, come hai trascritto tu :D
Ciao
Luca

 chi mi sa spiegare perchè?
Perché sulla D700 stai usando il formato NEF compresso, mentre sulla D200
usavi i NEF normale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 modalità perchè la perdita di qualità è solo teorica.
Teorica una sega: impercettibile, forse, ma è tutt'altro che teorica:
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html


 informazione). Rimembro bene, Celio?
Il confino mi fu assegnato per altro, ma sicuramente la dimostrazione non mi
ha aiutato... :-)


 chi mi sa spiegare perchè?
Stai usando i nef compressi a 12 bit. I nef non compressi a 14 bit
della d700 (massimo ottenibile) pesano 25mb l'uno.
Ciao

 usavi i NEF normale.
a questo, se leggi il thread, ci eravamo arrivati...;)
 l'ultima domanda a cui ancora non ho avuto risposta sarebbe questa:
perchè la cf da 8gb con la macchina settata a 14bit mi da disponibili
310 foto sia con nef non compresso sia con nef compresso senza perdite
di dati?

 di dati?
Perché quando scatti anche con il NEF compresso la fotocamera si mette nel
caso peggiore in cui la compressione è a zero e dà la stima delle foto che
puoi ancora fare in base allo spazio libero: man mano che lo spazio occupato
si riduce, tale valore viene aggiornato. MI spiego con unesempio che viene
più facile.
Diciamo che su una CF vuota l'indicatoreti dà 100: questo è il numero di
scatti che puoi fare con NEF a compressione nulla; se fai due scatti con
compressione al 50%, questi peseranno come uno, quindi l'indicatore, dopo il
secondo scatto, indichera 99 e non 98.


 secondo scatto, indichera 99 e non 98.
me l'ero fatta questa ipotesi...
ciao e grazie.

Il discorso della diversità tra compresso e non compresso esisteva su
D200 e D2 e vale per la compressione con perdita in D300 - D3 e D700.
Se si sceglie compressione senza perdita è effettivamente senza
perdita.
L'unico fastidio che si ha è un leggero rallentamento in fase di
salvataggio, parliamo di centesimi di secondo penso, in quanto il
processore si deve occupare di comprimere i dati prima di scaricarli.

 numero di foto disponibili?
Vedrai che ne farai molti di più di scatti.
Ho notato questo anche nella D200.
Quanti utilizzi jpg a peso non costante (ma a qualità costante) o NEF 
compressi la cpu della macchina fa una stima molto pessimistica dello spazio 
in memoria.
Prevede di utilizzare uno spazio maggiore di quello effettivo per ogni 
scatto.
Io solitamente scatto in doppio formato JPG + NEF.... per avere subito una 
foto fruibile... e il NEF per poi "prelevare" le foto che veramente mi 
interessa tenere.
Se dovessi avere problemi di spazio in previsioni di una giornata 
fotografica particolarmente attiva allora utilizzerei il solo NEF... ma fino 
ad oggi non ho mai avuto di questi problemi.
Se sono in vacanza ogni sera libero le memorie e si riparte.
Comunque dicevo.... sulla D200 a memoria formattata mi dà delle previsioni 
che poi all'atto pratico risultano essere poco più della metà degli scatti 
che effettivamente riuscirò a fare.
Non so se anche per la D700 la proporzione sia questa... ma ho notato 
comunque una resa effettiva di molto superiore alle previsioni.... questo 
almeno utilizzando il doppio formato così come ti ho scritto sopra.
Facci caso alla prossima occasione fotografica e fammi sapere.
Ciao 

 
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html
Ma infatti l'Ing Maio non ha mai detto che non c'è perdita ma che è talmente 
trascurabile che vale la pena risparmiare MB per ogni foto.
Ora sulla D700 poi c'è pure il NEF senza perdita quindi amen  :-) 

 ha scritto nel messaggio

come ho detto a celio avevo pensato anch'io ad una stima
"pessimistica" della macchina, lo confermate anche voi quindi il
motivo deve essere certamente quello.
 tu l'hai settata a 12 o a 14? io l'ho settata ieri sera a 14 ma
ancora non ho potuto fare un confronto, chi sa se la differenza nei
colori si nota anche a schermo...

  colori si nota anche a schermo...
Come ho scritto ieri sera l'ho sempre usata a 12... e in occasione di questo 
post l'ho messa a 14.... ora vedremo le prossime foto... ma penso che 
difficilmente sul monitor si noterà differenza..... almeno penso così... ti 
saprò dire.
Ciao 


Bello, sarebbe interessante fare lo stesso test su macchine più recenti, 
dalla d200 in su. 

 ha aiutato... :-)
Miscredente! Ricordavo male allora. Pesavo avessi avuto piu' di un 
allontanamento e che uno vosse direttamente riconducibile alla ragione 
di cui sopra.

 dalla d200 in su. 
Appena ho un po' di tempo posso riprovare con la D700, se Capture NX mi 
fa salvare i file NEF non compressi in formato compresso con perdita...

Seve80 ha scritto:

Tanto più che le CF da 16 G sono a meno di 40 euro...

> Il confino mi fu assegnato per altro, ma sicuramente la dimostrazione 

basta pensare un po' diverso dal mainstream e lě č un attimo essere 
buttati fuori... :-)

 buttati fuori... :-)
Eheh, devo andare a farci un giretto. Ma devo registrare robba Nital, 
nevvero?

 nevvero?
Eh sě, per scrivere sě: pensa che gli amministratori che mi buttarono 
fuori sono stati tutti bannati, poi. Delirio da onnipotenza forse, a 
volte lo fa... :-)

 volte lo fa... :-)
Io farei ricorso allora. ROTFL

 Tanto più che le CF da 16 G sono a meno di 40 euro...
Ah sì? Roba buona e veloce?
Dove? 

 Dove? 
dal mio spacciatore di fiducia a Viterbo, ma forse quel prezzo me l'ha 
fatto perché ci ho preso anche una D700...

 Una Sandisk eXtreme III
Io ne ho una da 4GB.... se non erro è più lenta della CF in dotazione con la 
D700 che è una 300x
Probabilmente ci vorrebbe una Extreme IV... e comunque io l'ho già 
utilizzata senza problemi.... e di raffiche non ne ho mai avuto bisogno.... 
non di raffiche lunghe per lo meno