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Titolo: Relativita'

Se due eventi accaduti nei punti A e B sono
contemporanei rispetto a un sistema di riferimento
AB , non lo sono rispetto ad un altro sistema di
riferimento CD che si muove relativamente al sistema
AB. Ad esempio due lampi che si verificano in A e in
B sono contemporanei per un osservatore O posto al
centro del sistema di riferimento AB se egli vede 
nello stesso istante i due lampi.
Ma per un altro osservatore O1 che si trova in un
altro sistema di riferimento CD che si muove rispetto
ad AB a 100.000Km/sec accade che O1 appunto che
coincideva con O nell'istante dello scoppio dei due
fulmini , adesso il punto O1 corre incontro al punto B
e si allontana dal punto A per cui O1 vedra' per
primo il fulmine che si e' prodotto in B e dopo quello
che si e' prodotto in A , per cui per lui i due
avvenimenti non sono contemporanei !
DATA QUESTA PREMESSA QUESTA E' LA MIA DOMANDA :
Cosa impedisce all'osservatore O1 di ragionare nel
seguente modo : ho visto che i due eventi ( i lampi )
non erano contemporanei , ma se tengo conto che il mio
sistema ( o l'altro sistema ) di riferimento aveva una
velocita' rispetto al sistema di riferimento AB in cui
si sono prodotti i due fulmini , di 100.000 Km/sec ,
posso facilmente calcolare che in effetti i due eventi
erano contemporanei !
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 Grazie
Nessuno glielo impedisce, l'osservatore  O1 sbaglia pero' nella
conclusione che dovrebbe essere: ''esiste un sistema di riferimento
inerziale in  cui quei due eventi sono simultanei.''
Perche' mai O1 dovrebbe  ritenere che l'osservazione nel sistema di
rif. in cui gli eventi sono simultanei ''e'  piu' vera'' delle altre?
Saluti.

 erano contemporanei !
Ci sono due cose che non vanno:
1) non ha senso parlare di "sistema di riferimento AB in cui si sono
prodotti i due fulmini", i fulmini sono eventi fisici che hanno una loro
realta' indipendente dalla definizione di qualsivoglia
sistema di riferimento, viceversa scelto un qualsiasi
sistema di riferimento inerziale i due eventi possono essere descritti
*relativamente* a quel riferimento (e quindi si puo' dire che sono o
no simultanei ecc.).
2) Non si puo' dire che "i due eventi erano contemporanei" senza
specificare rispetto a quale riferimento erano contemporanei (hai
tu stesso dimostrato che la contemporaneita' di quei due eventi
e' relativa alla scelta del sistema di riferimento).
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie
Non sono un esperto ma provo a rispondere.
Non si può parlare di un particolare  'sistema di riferimento AB in
cui si sono prodotti i due fulmini'. I fulmini si sono prodotti, per
così dire,  in tutti i sistemi di riferimento possibili ciascun
sistema di riferimento dà una sua descrizione del fenomeno. Per quanto
riguarda i sistemi di rif. inerziali si può passare da una descrizione
all'altra mediante le trasformazioni di Lorentz. L'osservatore O1
saprà con certezza che nel sistema AB i due eventi si sono presentati
contemporaneamente ma sa anche che quel siatema AB non ha niente di
privilegiato rispetto al suo, ovvero la descrizione del fenomeno che
ne dà AB deve essere perfettamente equivalente a quella che ne dà O1.
In questo contesto il concetto di 'contemporaneità' perde il suo
carattere assoluto per diventare un semplice  'punto di vista
particolare' che non può pertanto essere una caratteristica intrinseca
dei fenomeni ma è legata esclusivamente all'osservatore.
Ciao

Ritornando all'esempio dell'ossevatore sul treno e l'osservatore
sulla banchina.......
Dalla testa e dalla coda del treno partono due segnali luminosi
che raggiungono CONTEMPORANEAMENTE l'osservatore posto al centro del 
treno, proprio mentre questo osservatore si trova all'altezza di un 
osservatore sulla banchina. Questo osservatore a terra vedra' i segnali
luminosi in quest'ordine, prima il segnale proveniente dalla coda e 
dopo il segnale proveniente dalla testa del treno. E quindi per lui
la  RICEZIONE dei due segnali non sara' contemporanea, ripeto la
RICEZIONE dei segnali,pero' dato che lui sa' che il treno viaggiava
per esempio a 100.000 Km/sec potra' calcolare e dire i due segnali
non mi sono arrivati contemporaneamente perche' il treno aveva
una velocita' relativamente a me di 100.000 Km/sec , pero' se faccio
i dovuti calcoli risultera' che ERANO CONTEMPORANEI al momento
in cui sono stati emessi e NON SONO STATI CONTEMPORANEI al momento
della ricezione.
E' giusto ragionare in questo modo ?
Luca


 Luca


 No. Questo osservatore vedra' i due segnali arrivare contemporaneamente.
Infatti, per quanto ricordo delle letture sulla relativita', questo è
il punto in cui gli studiosi si sono arrovellati alla fine del 1800.
Ma ditemi voi se e' corretto, che siete più 'freschi di studi' senz'altro.
La velocita' della luce non cambia per due osservatori in moto
inerziale, per cui i due segnali arrivano contemporaneamente anche
all'osservatore che si trova a terra.
Ciò contraddice nettamente il senso comune, ma è una osservazione
sperimentale, che perciò non si può negare, come avevano fatto
concludere gli esperimenti di alta precisione di Michelson-Molrey.
Maxwell e altri tentarono di spiegare il fenomeno, mi pare, ipotizzando
particolari interazioni della luce con il proprio mezzo (l'etere), ma
con scarso successo. Einstein invece postulò tale proprieta della luce,
come legge naturale, e da qui fu capace di derivare nuovamente le già
note trasformate di Lorentz e tutte altre conseguenze (costruì la teoria
che prende il suo nome).
ciao
Paolo