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Titolo: Notturni "puntinati" :-(((

Allora, stasera ho fatto km e km sulla passeggiata del gianicolo facendo
foto in notturna al paesaggio di Roma che da lì è veramente uno spettacolo
meraviglioso. Avrò fatto una ventina di scatti...se ne fosse salvato uno!!
Ho provato in manuale, automatico, programmato...niente, su tutte il nero
del cielo è tutto puntinato rosso/blu (immagino sia sottoesposto) e
l'immagine è tutta granulosa...non è un problema di tempi lunghi perchè le
ho fatte poggiando la macchina sul parapetto...mi date qualche dritta per
fare un panorama notturno come si deve? La macchina è una Powershot A40
Grazie
--
The Unforgiven


Quello che è apparso a te è il "rumore" equivalente alla grana nella
pellicola tradizionale.

"The Unforgiven" wrote:

Il "puntinato" altro non è che il c.d. rumore che si crea quando si utilizza
una ISO abbastanza elevata.
La tua macchina sceglie in automatico la ISO? Se sì, vedi se è possibile
ridurre i tempi di esposizione (ma a quel punto ti verranno sottoesposte),
altrimenti, se è possibile scegliere in manuale l'ISO, forzala su 100 o al
max su 200.
Comunque, il rumore nei notturni con ISO elevate è abbastanza comune a tutte
le digitali.
--
King Misclot
My PhotoSIG User ID: 
http://www3.photosig.com/userphotos.php?id=61227

 le digitali.
Sì!! In effetti ora che ci penso a parte la modalità auto, dove l'iso si
imposta da sola, nelle altre modalità l'ho messa a 400...ok, proverò ad
abbassarla e vi farò sapere...anzi, vedere ;-)
Grazie mille della risposta immediata...non speravo di trovare qualcuno
all'1:30 di notte ;-)
--
The Unforgiven

"The Unforgiven" wrote:

Se aspetti ancora un po' fra non molto arrivano anche Vito, Giampi e
Titty...


 pellicola tradizionale
No, le cose non stanno cosi'.
Il sensore CCD e' esente dal problema della "grana" della pellicola, se 
mai si volesse fare un paragone diretto si potrebbe dire che anche 
il CCD, come la pellicola, ha un limite di risoluzione oltre il quale 
non si puo' andare (con sistemi tradizionali), e che si puo' 
evidenziare con l'ingrandimento: la pellicola mostra la grana 
dell'emulsione, il CCD mostra la matrice dei pixel.
I punti spuri che il povero The Unforgiven ha visto sulle sue riprese 
sono invece dovuti all'elevato livello di corrente di buio del suo CCD.
La corrente di buio e' un elemento connaturato con i CCD, quindi e' 
IMPOSSIBILE eliminarlo dall'apparecchio, anche se esistono degli 
accorgimenti per ridurlo e, in certi casi, ridurlo praticamente a zero, 
in fase di post-processing.
La corrente di buio e' dovuta alle cariche quantiche degli elettroni che 
si muovono liberi negli orbitali piu' esterni degli atomi che 
costituiscono gli elementi sensibili del sensore; ogni CCD, a seconda 
del suo progetto, ha differenti livelli di corrente di buio, i migliori 
mostrano scarsamente questo difetto, mentre i piu' economici iniziano ad 
evidenziarlo rapidamente.
Nella sostanza, la corrente di buio si manifesta come rumore casuale 
nella matrice del sensore: alcuni pixel mostrano di catturare un 
segnale anche in assenza di segnale vero e proprio (in gergo si chiamano 
"hot pixel", oppure "hot spot").
Il CCD (sigla che significa Charge Coupled Device, ossia Sistema ad 
Accoppiamento di Carica) funziona sul principio della trasduzione 
di segnale: per dirla in termini *MOLTO* semplificati un fotone cade su 
un elemento sensibile, un pixel, e questo produce un elettrone 
in risposta; successivamente, l'elettronica di controllo del sensore 
convoglia questa carica per la memorizzazione e l'elaborazione 
(non ci importa come).
Questo nella teoria. Nella realta' le cose vanno un pochettino 
diversamente: come abbiamo detto il sensore produce delle cariche 
spurie, casuali, che l'elettronica di controllo interpreta come un 
normale segnale, e le registra fedelmente. Il risultato e' che se 
noi esponiamo il CCD al buio totale per un tempo uguale a quello che 
utilizzeremmo per la normale ripresa fotografica, non avremo 
un'immagine completamente nera, ma avremo qua e la' dei pixel "accesi" 
anche se nessun fotone e' caduto sul sensore.
Uno dei sistemi piu' semplici per attenuare la corrente di buio consiste 
nel raffreddare il sensore (per questo la corrente di buio e' 
chiamata anche "rumore termico"): ad esempio, i sensori CCD utilizzati 
per le riprese astronomiche (sia amatoriali che dei grandi 
osservatori) lavorano sempre in condizioni critiche, ossia lunghe 
esposizioni (si arriva anche a ORE) per bassi livelli di flusso. 
Tipicamente, un CCD commerciale per astronomia amatoriale puo' essere 
raffreddato con un differenziale di circa trenta gradi rispetto alla 
temperatura ambientale, abbattendo cosi' drasticamente il livello della 
corrente di buio. In questi apparecchi il raffreddamento avviene tramite 
una cella di Peltier, spesso a doppio stadio, che sottrae calore al 
sensore dissipandolo all'esterno, spesso coadiuvata da un sistema di 
smaltimento a liquido o ad aria. Nei CCD dei grandi osservatori 
astronomici invece e' possibile spingersi a livelli molto piu' estremi, 
utilizzando l'azoto liquido.
Le comuni fotocamere digitali, anche le piu' costose che esistono in 
commercio, non possono essere raffreddate in alcun modo, pena la 
cessazione delle funzioni delle varie componenti elettroniche 
(soprattutto le batterie); nei CCD astronomici, invece, il sensore e' 
spesso fisicamente separato dall'elettronica di gestione, e comunque e' 
SEMPRE separato dal sistema di alimentazione elettrica.
Un sistema per ovviare all'impossibilita' di raffreddare il sensore 
consiste nell'applicare una tecnica di post-processing nota come 
"dark framing": si eseguono due esposizioni di durata assolutamente 
identica, una fatta riprendendo normalmente il soggetto 
desiderato, e una riprendendo il buio (coprendo al meglio l'ottica); 
successivamente si opera la sottrazione digitale dell'immagine di 
buio, migliorando cosi' la qualita' della ripresa vera e propria.
Un altro sistema consiste nella cosiddetta "compositazione di 
controtipi", nota anche nella fotografia classica su emulsione chimica 
ma di significato differente nel campo delle riprese digitali: una serie 
di brevi esposizioni del soggetto desiderato vengono sommate 
digitalmente in fase di post-processing. Le singole esposizioni sono 
piu' corte di quanto effettivamente necessario; il risultato 
della somma dei singoli frame pero' permette di ottenere un'esposizione 
finale piu' o meno corretta, col vantaggio di aver accumulato 
meno rumore dovuto alla corrente di buio.
I sensori CCD delle fotocamere digitali commerciali (al contrario di 
quelli astronomici) sono sempre a colori, e questo si traduce 
nella presenza di rumore colorato, ecco spiegato perche' compaiono pixel 
ora blu, ora rossi, qua e la' per l'immagine...
Purtroppo, nelle fotocamere piu' economiche (e con questo intendo 
praticamente TUTTE le fotocamere digitali esistenti) le lunghe 
esposizioni, superiori al secondo di posa, sono fortemente penalizzate 
dal problema della corrente di buio. Questi sensori sono 
ottimizzati per lavorare in condizioni medie diurne, con risposte 
spettrali centrate sul visibile (anche se moltissimi sensori 
mostrano code di sensibilita' estese ottimamente anche nel vicino 
infrarosso). In questi casi, tocca solo rassegnarsi a non effettuare 
riprese in condizioni critiche, aspettando che il mercato tiri fuori 
apparecchi sempre piu' perfezionati, in grado di rimediare 
(chissa' come) a questo e ad altri difetti.
Scusate il pippone, sto facendo le valige per le vacanze e non ho niente 
da fare... Pero' fra poco parto, quindi non dovrete 
sopportarmi ancora per molto :-)
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

Se vuoi un software abbastanza semplice per migliorare (i miracoli è
difficile farli :-) ) quelle foto prova questo freeware...
http://www.mediachance.com/digicam/blackframe.htm
Buone feste
Silvio Pietrosanti

 Titty...
E no dai...pure a natale no!! Ogni tanto dormo anche io

(chissa' come) a questo e ad altri difetti.
save Falco,
grazie del post interessantissimo.
invece,
cosa consiste il noise remove 
la mia c-5050 olympus inserendolo permette di fotografare eliminando
problemi di rumore in esposizioni lunghe
questo e' un esempio di prova
eseguito 4 gg fa'
ad iso 200 con 10 sec di esposizione
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=542873
se riesci a spiegarmelo te ne sarei grato
saluti
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

 wrote in message
news:p7sO9.50372$TC5.1...@twister1.libero.it...

La sensibilità a 400 iso viene simulata dalla fotocamera moltiplicando il
segnale proveniente dal CCD.
Peccato che questo abbia l'inconveniente di aumentare contemporaneamente
anche il disturbo (nello stesso modo che capita aumentando il volume dello
stereo) per cui le migliori fotocamere hanno dei sistemi software per
limitare il fenomeno del rumore permettendo di fotografare anche di notte
(Olympus).
Quindi o usi ISO bassi e tempi lunghi o intervieni con software dopo
l'acquisizione nel PC.

Ho fatto tesoro dei vostri consigli, stasera ho fatto delle foto al laghetto
dell' EUR con cavalletto e 100 ISO impostati e tempi di posa variabili tra 1
e 5 secondi...e "magicamente" i puntini sono spariti !! Non sono ancora
perfetti come notturni, ma piano piano...comunque un enorme passo in avanti
rispetto a prima. Ho provato anche il software che mi avete consigliato, ma
i risultati sono piuttosto scarsi (direi nulli...). Appena posso le metto su
Photosig e mi dite...;-)
Ciao e grazie ancora!
--
The Unforgiven


I Piccoli Pirati dell'Aria: 
http://piccolipir.fly.to

 Titty...
io e Titty si aveva da fare :)... comunque aggiungo che nei casi di scarsa
illuminazione è immancabile l'uso del treppiede

 wrote:
....
mega complimentoni per il post interessantissimo
buon 2003!