Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Giocoliere spaziale

In un altro NG (cinema) avevo tirato fuori il caso di un
giocoliere che lancia in aria le sue palle stando dentro a un
cilindro rotante in caduta libera nello spazio (si veda
Colonie umane nello spazio di Gerard O'Neill, dove la
rotazione produce una "gravità artificiale")
 
Io sostengo che le palle NON hanno le traiettorie che siamo
abituati a vedere sulla Terra, dove la gravità agisce su di
loro costantemente.
 
Ne segue una traiettoria parabolica (trascurando l'aria).
 
Invece nel riferimento rotante del cilindro la gravità
artificiale agisce solo sui corpi a contatto col cilindro (il
giocoliere) ma non sulle palle che sono a contatto solo con
l'aria interna al cilindro.
 
Inoltre, supponendo che il giocoliere lanci la palla in
direzione dell'asse del cilindro, la palla dovrebbe deviare
nella direzione del moto rotatorio, no?
 
Avendo la velocità iniziale anche una componente trasversale,
guardando in un riferimento inerziale delle stelle fisse.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 guardando in un riferimento inerziale delle stelle fisse.
Sì, più o meno.
 
Per dirla in modo più sapiente...
Nel sistema di rif. rotante (quello del cilindro) per studiare il moto
di un corpo lasciato libero (la palla) bisogna pensare che ad esso
siano applicate due forze "apparenti":
 
1) La forza /centrifuga/. E' quella che produce la "gravità
artificiale, ed è presente comunque, senza bisogno che il corpo sia in
contatto con oggetti rotanti.
2) La forza /di Coriolis/, che è sempre trasversale alla velocità e ad
essa proporzionale. E' questa che produce la diviazione che hai detto
sopra.
 
Nel racconto di Clarke l'effetto della f. di Coriolis è descritto
accuratamente.
 
 
-- 
Elio Fabri


 
Vince chi fa piu' giri :-)
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 

 Vince chi fa piu' giri :-)
 
 
:-)
 
 
Avevo fatto dei programmini col BASIC, tanti anni fa, per
vedere le traiettorie...


 diviazione che hai detto sopra.
 
 
Ecco, non vedevo che ciò dipende dal riferimento rotante e non
dal contatto col corpo rotante (chissà perché l'ho pensato).
 
Aria o non aria.
(che influisce solo in quanto /more solito/ si oppone al moto
relativo)


ADPUF ha scritto:
 > In un altro NG (cinema) avevo tirato fuori il caso di un
 > giocoliere che lancia in aria le sue palle stando dentro a un
 > cilindro rotante in caduta libera nello spazio (si veda
 > Colonie umane nello spazio di Gerard O'Neill, dove la
 > rotazione produce una "gravit=E0 artificiale")
 
Intendo che il cilindro ruoti intorno al suo asse di simmetria
cilindrica.
 
 > Io sostengo che le palle NON hanno le traiettorie che siamo
 > abituati a vedere sulla Terra, dove la gravit=E0 agisce su di
 > loro costantemente.
 
Giusto.
 
 > Ne segue una traiettoria parabolica (trascurando l'aria).
 
Nel seguito trascurero' la presenza dell'aria.
 
 > Invece nel riferimento rotante del cilindro la gravit=E0
 > artificiale agisce solo sui corpi a contatto col cilindro (il
 > giocoliere) ma non sulle palle che sono a contatto solo con
 > l'aria interna al cilindro.
 
Non mi sembra detto bene, "gravita' artificiale" a mio parere
sarebbe un nome piu' appropriato per il campo di forza
centrifuga che si associa al riferimento rotante S solidale al cilindro,
mentre la forza che la parete del cilindro esercita sui corpi a
contatto e' appunto una forza (non inerziale) di contatto, comunque
oltre al campo di forza centrifuga, in S sono presenti anche il
campo della forza di Coriolis, dipendente anche dalla velocita'
della palla, e uno di forza associata all'eventuale variazione della
velocita' angolare di rotazione del cilindro, queste tre sono tutte
forze inerziali.
 
 > Inoltre, supponendo che il giocoliere lanci la palla in
 > direzione dell'asse del cilindro, la palla dovrebbe deviare
 > nella direzione del moto rotatorio, no?
 
Direi di no, se lanciata lungo l'asse la palla manterrebbe la
stessa direzione relativamente a S durante il suo moto.
 
 > Avendo la velocit=E0 iniziale anche una componente trasversale,
 > guardando in un riferimento inerziale delle stelle fisse.
 
Questa non l'ho capita.
 
Ciao
--=20
Giorgio Bibbiani

 Questa non l'ho capita.
 
 
Se ti metti nel riferimento inerziale (fisso), quello che vede
il cilindro ruotare, la palla anche se è "ferma" in mano al
giocoliere (nel riferimento rotante) ha una velocità non nulla
nella direzione del moto della periferia del cilindro.
 
Lo si vede nei grafici forniti da TR: annullando questa
velocità trasversale (lanciando le palle "all'indietro") le
traiettorie seppur curve passano per l'asse del cilindro.


 moto assoluto.
 
Si', avevo frainteso il testo e ho capito quali fossero le
esatte condizioni iniziali solo dopo aver letto la replica
di Elio: io avevo inteso che la palla sarebbe stata
lanciata *lungo l'asse*, e allora non avrebbe deviato
anche nel riferimento rotante, ma in effetti tu avevi
scritto in precedenza che il giocoliere non era sull'asse
di rotazione, quindi la palla si sarebbe mossa
inizialmente con velocita' *parallela* all'asse...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani