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Titolo: pubblicazioni

Ciao a tutti,
Ma e' possibile che nell'era di internet e nel regime di cooperazione
scientifica di oggi io debba a volte fare dei salti mortali per avere
accesso ad una pubblicazione in un giornale che non sia Phys.Rev.X,
Nature o Science?
Capisco che le benedette riviste devono guadagnare, ma e' immorale che
debba ogni volta fare tunnel impensabili per avere un account di
nonsoquale universita' che ha comprato la rivista (mi riferisco alle
pubblicazioni un po' vecchie, che non sono su arxiv).
Esiste online un qualche servizio che dia accesso a tutte le riviste
scientifiche degne (elsevier, IEEE, ...) sotto dichiarazione di essere
studente? Tanto le universita' sono praticamente obbligate a fare le
convenzioni relativamente ai gruppi di ricerca che hanno... quindi
nessuno ci perderebbe niente.
No?
Davide (incazzato)

 pubblicazioni un po' vecchie, che non sono su arxiv).
qualche rarissima volta ho notato che la cache di google 
mantiene chissà come alcuni PDF protetti in forma di HTML in 
chiaro .... mistero, l'ho scoperto da poco (ma non capita spesso 
cmq)
ciao
Soviet


 pagarle una seconda volta.
Interessante. Se ritrovi il nome...puoi postarlo?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pubblicazioni un po' vecchie, che non sono su arxiv).
Il fatto e' che fin quando continueranno ad esserci pochissime riviste
che siano contemporaneamente
1)online
2)a gratise
3)peer reviewed (lo so che la formual non e;' perfetta etc.. ma finche' non
si trova un modo migliore
per selezionare....)
non ci si puo' fare nulla, a meno che qualche ente morale non comperi le
case editiric e trasformi le loro rivite a gratise, continuando pero' a
pagare le segretarie di redazione etc... Gia' perche; fare una rivista di
qualita' costa non pochi zecchini.
In fisica (e dintorni) c'e' il molto benemerito e da me amatissimo arxiv ,
che pero' e' quel che il suo nome stesso dice: nonuna rivista scientifica ma
un mero archivo.
E un archivio non rispetta il punto 3, il che non e' una cosa fattibile per
parecchi settori scientifici come la medicina.
Pensa se esistesse un arxiv di biologia e medicina in cui, sol perche' stai
a cambridge o a camerino e un tizio amico tuo di harvard o sapporo ti da il
suo endorsement, tu ti metti a uploadare tuoi articoli in cui sostieni che
il fumo fa bene e che le vaccinazioni sono diaboliche... Ehm...
dunque, arxiv va benissimo, e' fondamentale, ma e' anche importante che in
molti campi, come la fisica e la matematica, fioriscano soprattutto
eccellenti riviste come quelle della public library of science:
www.plos.org
Se cosi' dovesse accadere, sarebbe l'auspicata fine degli oligopoli
editoriali (negfasti scientificamente e che, economicamente, tanto gravano
su nazioni povere e non solo su quelle): rimarra' solo da acquistare gli
archivi delle riviste preesistenti, e rendere pubblici i files...
Ora come ora c''e poco da fare o si usano imezzi che tu hai detto, o si
lavora di fotocopia o, se l'autore di una rticolo e' vivo, gli invii una
bella email e, una volta ricevuto l'agognato pdf, gliene invii una seconda
per ringraziarlo.
ciau
ar


 Gia' perche; fare una rivista di qualita' costa non pochi zecchini.
Mah. A me pare che le riviste scientifiche guadagnino non poco, 
altrimenti una persona non nota per le sue tendenze filantropiche come 
Maxwell (l'editore morto misteriosamente una quindicina di anni fa) non 
ne avrebeb edite tante per tanto tempo. E questo negli anni '70-'80; 
adesso che la grande maggioranza del lavoro editoriale la fanno gli 
autori e che i manoscritti sono praticamente camera-ready, i costi di 
una rivista sono ridotti all'osso, specialmente se pubblicata on-line.
Purtroppo anche le societa' scientifiche si sono accorte del fatto e non 
hanno nessuna intenzione di uccidere la gallina dalle uova d'oro, per 
cui le varie Phys Rev 
p.es
. continuano a costare un occhio della testa. 
E cosi' continuera' ad essere finche' non esistera' un sistema 
alternativo e, soprattutto, gli scienziati non lo cominceranno ad usare 
sistematicamente, vincendo la (purtroppo non ingiustificata) "paura da 
basso impact factor".
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia


quoto, soprattutto l'ultima parte.
A proposito di costi elevati aggiungerei l'insieme dei periodici Caspur:
se non sbaglio un dipartimento è costretto a sborsare qualcosa come 70mila
euro l'anno per accedere all'intero archivio, pur essendo interessato a una
piccola parte delle riviste disponibili.
Al confronto, i 15mila euro per i Physical Review sono una sciocchezza:
almeno in quel caso si è interessati a tutta la merce che si compra.
Ciao.


 No?
No.  Le università  (e  centri di ricerca) non sono "obbligate". 
Comprano solo finché  hanno i soldi per farlo. Tra aumenti delle riviste 
e diminizione dei budget ci sono non pochi casi di dismissione di 
singole riviste o di interi "pacchetti".  E;  chiaro che se poi bastasse 
aggirare gli alti costi delle riviste facendo " tirar giù" gli articoli 
agli studenti la cosa (dal punto di vista degli editori scientifici) 
non  funzionerebbe.
Secondo me quella del mercato dell' editoria scientifica è  una 
problematica molto importante ma di cui è  difficile prevedere l' 
evoluzione.
Da segnalare l' iniziativa di qualche editore di proporre una specie di 
"riscatto" degli articoli:  l' autore paga una specie di tassa una 
tantum per rendere  accessibile liberamente l' articolo.
Anche questa iniziativa è  però  retta da una politica di marketing 
dubbia: pagare 1400 dollari o più  per rendere accessibile il proprio 
articolo può  non essere banale.
E,  sempre sulle politiche di marketing, mi risulta veramente difficile 
capire come si possa pensare di chiedere 30-50  $ per scaricare un 
singolo articolo! Probabilmente se si abbassassero i prezzi ai livelli 
di iTunes la cosa potrebbe funzionare molto diversamente.
La sensazione però  è  che, al di la' dei pianti greci sui costi della 
pubblicità  fatti dagli editori,  si tratti di un business redditizio a 
cui nessuno vuole rinunciare.
Giorgio

Devo dire che avevo sottostimato di almeno un ordine di grandezza il
costo di un abbonamento per un dipartimento !!!!!!!!!!!!!
Secondo me, molto piu' semplicemente, bisognerebbe avere l'obbligo
morale da parte di ogni ricercatore di mettere online sulla propria
homepage copie downloadabili delle proprie pubblicazioni!
Davide


 una rivista sono ridotti all'osso, specialmente se pubblicata on-line.
E le riviste che richiedono contributi volontari agli autori?
Evidentemente, non bastano le quote di iscrizione alla società e gli
abbonamenti.
Capisco che per fare una rivista di qualità vi sono dei costi, ma mi
pare un tantinello troppo andare a sollecitare ancora di più gli
autori.

pagarle una seconda volta.
Devo dire in effetti che per me passare da un mondo dove esiste spires
a uno dove devi cercare sulle riviste sperando che il tuo centro sia
abbonato o abbia una password, è stata abbastanza problematico.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

Visto l'argomento e visto i miei problemi, vi chiedo un favore.
Qualcuno potrebbe reperirmi due pubblicazioni e mandarmi il pdf via
email?
Molti atenei sono iscritti a "Advances in Physics" e "Physica A" ma
non effettuano il servizio di document delivery a singoli, ho scritto
a dieci biblioteche (..gentili...)!
Ecco gli articoli:
PHYSICA A
Renormalization of potential scattering in a weakly interacting one-
dimensional electron gas
L. I. Glazman, Dongxiao Yue and K. A. Matveev
Volume 200, Issues 1-4  , 15 November 1993, Pages 512-518
doi:10.1016/0378-4371(93)90554-H
ADVANCES IN PHYSICS
The Fermi gas model of one-dimensional conductors
AUTORE: J. Sólyom
Volume 28, Issue 2 April 1979 , pagine 201 - 303
DOI: 10.1080/00018737900101375
sito:
http://www.informaworld.com/smpp/content?content=10.1080/00018737900101375
L'email e' 
nuclea...@gmail.com
 , non importa se ricevo
doppioni !! :)
Grazie in anticipo a chi mi aiutera',
Davide


Non mi pare esattamente legale :-)))
Comunque qualcuno lo fa e, se non lo fa, di solito è ben felice di
mandartene una copia se gli scrivi in privato.
Ma tu all'università che frequenti (o che hai appena finito di frequentare,
visto che due anni fa dicevi di essere al terzo anno) non conosci proprio
nessuno a cui chiedere?
Ciao.
P.S. in un altro post chiedevi di spedirti due file, l'ho appena fatto.


Grazie infinite a chi mi ha aiutato !!
Ho ricevuto gli articoli :)
Davide

Vorrei aggiungere alla discussione che a parte gli abbionamenti vi sono 
anche i costi per gli autori. Quest'anno nel gruppo abbiamo avuto 
un'ondata di produttivitá che ci ha praticamente mandato in bancarotta.
Un autore non solo é costretto a selezionare la rivista secondo lo 
scopo, prestigio, accessibilitá, ma anche costi. Recentemente ho spedito 
un articolo ad una rivista che chiede contributi volontari, specificando 
che di ció non se ne prenderá in considerazione durante il 
peer-review... insomma, pagare o non pagare? Nella richiesta fanno anche 
la morale: di norma nei grant vengono dati soldi per le publicazioni ed 
e´quindi opportuno che gli autori contribuiscano.
Non solo un autore deve cercare di essere produttivo e fare scienza, ma 
deve badare all'impact factor altrimenti non fa carriera, si deve 
trovare i soldi per lo stipendio (ogni 2-3anni) attraverso grant, deve 
cercare soldi anche per pubblicare, poi meglio che brevetti perché 
insomma non é possibile che non si brevetti mai nulla... la stranezza é 
che a volte uno dovrebbe decidere se fare esperimenti, trovarsi 
finanziamenti o seguire un peer-review, o, lavorare giorno e notte e 
fine settimane per poi sentirsi dire che in universitá son tutti baroni.
Vabbé... torno a lavorá! Sará che son stanco, ma un piccolo sfogo mi ci 
voleva ;P
Ciao
Alessandro