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Titolo: Consiglio reflex per amico

Ciao a tutti,
la solita domanda "cosa mi consigli?" e il solito problema di non essere 
troppo aggiornati...
 
Niente mirrorless, deve essere reflex. Con due obiettivi in kit e un 
budget da 500 a 1000 euri. Cosa c'è ora di ottimo?
Una bella Nikon D5300, D5500 ? (conviene la seconda?)
 
Dai ragazzi che sotto natale ve lo avranno chiesto tutti!

 budget da 500 a 1000 euri. Cosa c'è ora di ottimo?
 
Di ottimo, nulla. C'e' da accontentarsi, piuttosto.
 
 
 
sandro

 la solita domanda "cosa mi consigli?"
 
Di darti una schiarita alle idee e dirmi che tipo di foto ci devi fare, 
se le foto andranno stampate o meno, quanto hai da spendere e se hai 
gia' dimestichezza con le macchine fotografiche, in caso affermativo 
dimmi quali, cosa ti andava bene della tua vecchia macchinetta e cosa 
non ti andava bene.
 
Premessa, la risposta "un po' di tutto" se non prevede un budget di 
almeno 5000 euro si prende un vaffanculo senza passare dal via, che non 
ho tempo da perdere.
Per tutto il resto puoi chiedere al pischello del centro commerciale.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

>la solita domanda "cosa mi consigli?"
 
La solita risposta: una reflex entry level + 1 zoom 'tuttofare' che
spesso e' gia' in kit.
 
Col tempo il possessore capira' cosa vuole di piu' (per esempio,  il
secondo obbiettivo lo prendera' piu' adatto al tipo di fotografia che
ha scoperto gli piace fare) e se la passione per la fotografia finisce
in un cassetto, non avete speso troppe monetine.
-- 
andrea - ri mi cci, name

 ha scritto:

Molto meglio una compatta di alto livello, magari con sensore APS-C.
Meglio una Fujifilm X100S che una reflex di plastica.
 

 Meglio una Fujifilm X100S che una reflex di plastica.
 
intanto ciao a tutti. 
posso fare il lurker polemico?  :)  
ma come si fa a consigliare, per ottima che sia, una compatta con un 23mm fisso quando un povero cristiano chiede per una reflex con i 2 obiettivi kit?
comunque dico la mia: pentax k30 o 50 con 18-55 WR e 55-300 WR


grazie mille! ora me la studio!
 
forse avevo omesso di dire che l'amico viene già da una reflex (proprio 
Pentax se non ricordo male) con qualche anno alle spalle e che l'ha 
piantato in asso, per cui conosce cosa vuole.
ha visto le mirrorless ma non lo sfagiolano abbastanza e fotografando 
per piacere e diletto mi ha chiesto un preciso consiglio, tutto qui :)
 

 ha scritto:

Onore alla Pentax, ho avuto K5 e K7. Tanto di cappello.
Insisto sulla compatta di alto livello, che peraltro non ho, proprio per 
imparare e avere risultati qualitativamente buoni.
 
Comunque con la Pentax potrà comprare miliardi di obiettivi usati con 
qualsiasi attacco Pentax o compatibile K, Ka, KAF o come si chiamano.
I fissi vintage, che ho appena venduto, costano 60-70 euro.
 
 


Le convizioni religiose non si discutono perche' non si puo' applicare 
la logica, per lo stesso motivo, ci sta che uno nel 2015 voglia ancora 
comprare una reflex, senza delle valide ragioni professionali.
 
Scritto cio', resta il fatto che col budget indicato di "ottimo" non 
c'e' niente di qualita', se non un sistema mirrorless.
 
 
 
sandro

 kit?
 
Beh, nella domanda iniziale c'e' uno ossimoro di partenza: l'uso 
dell'aggettivo "ottimo", e un budget non compatibile con l'indicazione 
di cercare nel comparto reflex.
 
E allora, o uno si basa sull'indicazione della reflex e ignora 
l'aggettivo, e consiglia il solito kit da immondizia, oppure si basa 
sull'aggettivo e consiglia la fotocamera che risponde all'aggettivo, 
perche' le foto "ottime" con la reflex di plastica da 500-1000euri non 
le fai, mentre con la mirrorless compatta si: una Fuji di ultima 
generazione con la sua ottica vulgaris, parlando di mera qualita', fa i 
giretti attorno a reflex di pari rango commerciale.
 
 
Ora, siccome ognuno e' libero di usare il proprio denaro come crede, 
l'importante e' che ci si metta d'accordo sugli aggettivi da usare, e si 
definisca cio che e' "ottimo" da cio che non lo e' nemmeno lontanamente. ;)
 
 
 
sandro

 mentre con la mirrorless compatta si
 
ne è convinto? Pensa sul serio che il sensore da 16 mega della fuji sia 
così migliore del sony da 24 mega di una Nikon 5300-5500, e il 23mm fuji 
così migliore dei Nikon da far dimenticare che la 100T non può cambiare 
obiettivo? Vero che un 35mm equivalente è versatile, ma magari cambiare 
lentre tra un paesaggio, un ritratto e una foto al volo serve a qualcosa.
E le assicuro che le reflexine possono fare buonissime foto, se c'è il 
minimo sindacale di manico dietro.
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 E le assicuro che
 
 
Mo' qua dentro si usa il pronome lei?
Va benissimo, eh, però qualcuno poteva pure avvertire che qui dobbiamo 
darci del lei :-)
 
Ciao ciao.
 
 
-- 
Ignorarli è la vendetta migliore.

 darci del lei :-)
 
lei non lo sapeva, caro don?
 

 attorno a reflex di pari rango commerciale.
 
Sicuramente la Fuji di ultima generazione è migliore, ma sei sicuro che
sia proprio la mirrorless quella che gli consente di stare nel budget?
 
http://www.amazon.it/Fujifilm-Fotocamera-Digitale-Obiettivo-XF18-55/dp/B00XW693E8/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1446405375&sr=8-3&keywords=fuji+xt+10
 
 
http://www.amazon.it/Nikon-D3300-obiettivo-18-55-Versione/dp/B00HQCW7TM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1446405478&sr=8-1&keywords=nikon+d3300+18-55
 
 
ciao,
Mauro

 minimo sindacale di manico dietro.
 
Discutere sul "manico" non e' di pertinenza del topic.
Tra l'altro, se introduciamo questo aspetto per discutere sulle 
possibilita' della reflexina, dobbiamo applicare lo stessa strategia 
anche per la mirrorless: diventa argomento a valenza nulla, perche' il 
fattore andra' tanto al numeratore quanto al denominatore.
 
 
Mi permetto di far notare, infine, che non abbiamo ancora discusso di 
pesi e ingombri, per pieta' dei reflexisti... :P
 
 
 
sandro

 Mo' qua dentro si usa il pronome lei?
 
per un sacerdote è il minimo, a Peppone do del tu


 reflex entry level in kit da 500euri?)
 
be', un 35 f/1.8 costa due soldi e il 55-200 te lo tirano dietro
per i grandangolari c'è Tokina, Sigma...


 Una bella Nikon D5300, D5500 ? (conviene la seconda?)
può convenire o meno non è questo il punto ... ma se si ha già a disposizione un budget di 1000 EURO con pochissimo di più si può arrivare alle FF Sony A7 con il suo 28-70mm in kit che straccia qualunque Aps-c di pari prezzo ;))
il consiglio migliore te l'ha dato John Smith .... quello di "darti una schiarita alle idee" ...  
 
 

 il consiglio migliore te l'ha dato John Smith .... quello di "darti una schiarita alle idee" ...
 
Hurka una A7+28-70 è veramente una cosa da tentazione a priori.
 
Diciamo che di ottimo cerco il consiglio, sicuramente proverò a fare un 
po' più di luce
Io, ad esempio, mi butterei senza esitazione su una mirrorless. E ogni 
volta che posso ne consiglio una, al posto della reflex.
 
 

 per i grandangolari c'è Tokina, Sigma...
 
Se costano "due soldi" ci sara' una ragione...
 
 
 
sandro

 comunque dico la mia: pentax k30 o 50 con 18-55 WR e 55-300 WR
 
Intanto sarebbe da sapere quale sia nell'utilizzo previsto la 
specificita' non fornibile da una mirrorless o da una bridge.
Faccio una ipotesi, fa viaggi lungi in zone dove ricaricare le batterie 
sia un problema e la reflex consumando di meno e' preferibile (mi e' 
successo in India).
 
Poi, sapendo l'uso specifico, ad esempio viaggi, non vedo dove una buona 
Bridge tipo le Fuji HS o X risulti inferiore ad una reflex entry level 
con i 2 plasticoni di serie, anzi, vedo una serie di punti a favore 
della bridge.
 
Quello che mi chiedo io e' come si fa a dare un qualsiasi consiglio 
SENSATO prescindendo da quello che sara' l'utilizzo del diretto 
interessato ...
 
Senza sapere COSA FOTOGRAFA e CHE USO si fara' di quelle foto (web, 
stampa e nel caso di che misura) non si puo' dare assolutamente una 
risposta seria.
 
Altrimenti al generico "un po' di tutto" e "la reflex e' piu' 
professionale" gli si consiglia una bella Reflex fullframe di fascia 
alta che faccia anche i video, 2 zoom luminosi tuttofare e 4 obiettivi 
fissi (supergrandangolo, normale luminoso, medio tele da ritratto e 
macro), 2 flash comandabili in remoto e passa la paura.
Nikon a Canon a piacere.
 
10.000 euro, un carrello per portarsi tutto e passa la paura ... ...  :D
 
Ciao


 Quoto Fathermckenzie, anch'io consiglio la reflex, a parte il peso....
 
si trovano reflex leggere, la la D3300, D5500 o anche la Canon 100D
Se poi si vuole la mirrorless meglio una con ottica intercambiabile


 Se costano "due soldi" ci sara' una ragione...
 
il 35 o il 50 Nikon sono splendide lenti e costano meno di 200 e


 il consiglio migliore te l'ha dato John Smith ....
 > quello di "darti una schiarita alle idee" ...
 
Shhh, io sono un eretico!  ;)



Cazzata, costano poco perchè sono molto semplici da costruire. La 
complessità di un grandangolo o uno zoom è tutt'altra cosa.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 una reflex entry level
 
intanto le bridge hanno di solito sensori da un'unghia di pollice: qui 
ci si lamenta dell'aps-c che è piccolo...
Poi le reflex sono di plastica e le bridge di solido titanio?


 complessità di un grandangolo o uno zoom è tutt'altra cosa.
 
Cazzata, la lavorazione di precisione dei cristalli e delle meccaniche 
costa, vedi Leitz e Zeiss ...


 Poi le reflex sono di plastica e le bridge di solido titanio?
 
Mai giocato con una Fuji X-S1?  ;)
http://www.amazon.it/Fujifilm-X-S1-Fotocamera-Digitale-Stabilizzatore/dp/B006JV9Q9A
 
 
Per neanche 390 euro non c'e' reflex "entry level" che regga il confronto.
Anche le HS sono ben costruite ...
 
Ciao!


http://www.dphoto.it/prove-fotocamere/fuji-x-s1-prova-della-super-bridge.html
 


 costa, vedi Leitz e Zeiss ...
 
Non comprerei un obiettivo Leitz nemmeno a metà prezzo, quanto a Zeiss 
(che di solito ha prezzi più umani) fa lenti ottime, ma non sempre 
necessariamente migliori delle Nikon. In passato (lontano) ho avuto un 
Distagon 35/2.8, un Planar 50/1.4 e un Tessar 135/4 per la Rollei sl35, 
quindi conosco per lo meno la storia del marchio.


 
 
...ottimo prezzo ;)
ma per una bridge mi orienterei su questa anche se costa di più ma ha pure un sensore da 1"
http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz1000/15
 

 venduto pannelli 70x100 di foto fatte con 4/3 e m4/3.
 
la 4/3 te la posso passare, sulle bridge ho seri dubbi


 
http://www.dphoto.it/prove-fotocamere/fuji-x-s1-prova-della-super-bridge.html
 
 
copio: "Novembre 2012 - ore 18 del pomeriggio. Ottimizzata nella 
conversione. La foto non spicca per dettaglio".
A 3200 iso una D5300 questa se la mangia.


 
http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz1000/15
 
 
Però poi non dire che le reflex sono grosse e pesanti.
http://camerasize.com/compare/#556,509
 
 
ciao,
Mauro

 quindi conosco per lo meno la storia del marchio.
 
Non voglio sostenere che il costo di un prodotto e' strettamente 
proporzionale alle performance dello prodotto stesso, rispetto ad uno 
della stessa categoria ma di costo minore.
Pero' piu' o meno le cose stanno cosi'.
E non vale solo per le ottiche.
 
Spero pero' che, senza scomodare le prestigiose ottiche tedesche, non si 
sveleranno segreti, se si afferma che un kit di fascia medio bassa non 
puo' offrire performance di livello che non sia medio basso, 
adeguatamente alla fascia di mercato di appartenenza.
 
Altrimenti vanno riscritte le leggi di mercato perche' nessuno si 
sognerebbe di spendere cifre via via maggiori per prestazioni via via 
peggiori.
 
 
Prodotti Apple a parte. ;)
 
 
 
sandro


Non mi piacciono i comandi, mutuati dalle compatte, quella che ho 
segnalato io ha i comandi da reflex "seria", a voler spendere di meno ci 
sono anche le sorelle minori HS ...
 
Ciao


 giretti attorno a reflex di pari rango commerciale.
 
eh ma quella è un'ottica non vulgaris, furbescamente venduta da loro in kit.
una canon entry con il 17-55 produrrebbe davvero foto peggiori di una fuji xe2 con il "vulgaris"?  
 
 

 risposta seria.
 
vero, ma prima viene detto che:
"deve essere reflex" 
e dopo che:
"viene già da una reflex con qualche anno alle spalle e che l'ha 
piantato in asso, per cui conosce cosa vuole"
 
 

 una canon entry con il 17-55 produrrebbe davvero foto peggiori di una fuji xe2 con il "vulgaris"?
 
Io dico solo che il 16-85 Nikon, se non esagero con l'ingrandimento, 
sostituisce senza eccessivi patemi il pur buonissimo 50/1.8.
Discorso un po' diverso con l'85 che è un miracolo già a f/1.8, ma 
quelli sono già "oo"biettivi per intenditori


 peggiori di una fuji xe2 con il "vulgaris"?
 
Non saprei.
Bisogna fare conti piu' articolati.
 
Se per Canon "entry" intendi una 700, col 17-55/2,8 puoi arrivare a 
superare i 1200e.
La XE-2 in kit col suo 18-55 viene invece via a poco piu' di 800e, 
tenendo ovviamente conto che l'ottica non e' 2,8 fissa.
 
Sui due piatti della bilancia, hai uno stop di luce in piu' (solo a zoom 
stretto), da una parte, e mezzo kg in meno e 400e rimasti in tasca, 
dall'altra.
Iniza ad essere un mestiere difficile, fare l'avvocato pro-reflex...
 
 
Poi, non se ne e' discusso perche' non attiene alla fotografia ma, se 
uno per caso ci tenesse, lo stile di queste maledette Fuji e' 
decisamente accattivante e mette totalmente fuori gioco le uova di 
pasqua a cui assomigliano ormai tutte le reflex.
 
 
 
sandro


In effetti sembra un ossimoro...
 
 
 
sandro

 decisamente accattivante 
 
molto molto belle le XT, un po' meno le XE, imho. 
XT sono le più belle insieme alle olympus OMD

 giustamente pesa ancora di più delle altre entry
 
Chiaramente, miniaturizzare non e' sempre positivo.
Credo siamo tutti d'accordo che, una certa "massa minima", se da una 
parte stanca per il trasporto, dall'altra permette un uso piu' comodo e 
anche una certa strategia di ripresa.
Analogamente a quanto avviene con il video.
Al limite, nessuno vorrebbe per le mani una fotocamera troppo piccola da 
non avere le dita sufficientemente piccole per azionare i suoi comandi 
troppo piccoli...
 
Resta il fatto pero', che questa faccenda riguarda prevalentemente un 
uso professionale del mezzo.
Per il fotoamatore standard, chiamiamolo cosi', la riscoperta di un 
mezzo di lavoro leggero, pratico, che ti permette di averlo e usarlo 
sempre proprio perche' discreto, e sorprendentemente dalle qualita' 
tutt'altro che un compromesso, significa tornare a parlare piu' di 
fotografia come strumento di comunicazione, piuttosto che fatto di 
tecnologia e apparecchiature.
In questo senso, una ottima fotocamera ad ottica fissa e' il massimo: 
non consentendoti del tutto, di poter nemmeno cambiare obiettivo, non ti 
resta che sbatterti a far lavorare il cervello.
A patto di esserne davvero capaci... ;)
 
E' un po' quello che accade quando sei convinto di saper cantare, e sul 
piu' bello ti levo l'autotune e il plugin di riverbero... :P
 
 
 
sandro


Allora non facesse domande e andasse direttamete in negozio ...  ;)


 
 
cattivissimo!!!!!!!! ;)
 


Bastardo, direi... e mi sono tolto le mie soddisfazioni con diversi 
sedicenti cantanti... :D
 
Della serie:
Cantante: "con sto microfono la mia voce non viene bene"
Io: "mah, ieri c'ha cantato Massimo Ranieri, funzionava"
Sguardo perso nel vuoto, fine delle discussioni...
 
 
Evviva gli amici di maria.
 
 
 
sandro

sandro
- mostra testo citato -
Bastardo, direi... e mi sono tolto le mie soddisfazioni con diversi 
sedicenti cantanti... :D 
 
[cut sorry]
 
 
Evviva gli amici di maria. 
 
LOL
 

 
 
Digli: -ho trovato la reflex per te!-
 e gli fai comprare una
 mirrorless.
Quando si accorgerà che non è reflex ci avrà già preso gusto...
-- 
 
 
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