Newsgroup: it.comp.appl.macromedia
Titolo: Flash, a olte mi sembra tutto un bluff!

Sto scherzando naturalmente, però a volte mi chiedo se le potenzialità
di Flash non siano troppo sottovalutate o male usate.
Mi spiego,
fino ad ora ho visto dei siti "paurosi";
sono belli, bellissimi, ma inutili!
Se devo realizzare un sito serio, con dei contenuti di pubblica utilità,
allora mi sembra uno spreco di risorse.
Posso capire un grafico che si pubblicizzi, un casa di videogiochi che
lanci un nuovo game, comunque rimane solo una vetrina molto luccicante.
Possibile che non si possa fare altro?
Voi cosa ne pensate?
Io l'ho utilizzato finora solo per barre di navigazione più "furbe" dei
rollover.
Max

hai ragione č davvero inutile
donato

 wrote in message
38348D46...@musicshop.it...


una galleria di siti italiani:
www.athena2000.com
http://www.educational.rai.it/scuola/index.htm
http://www.tim.it/
http://www.ticinoshop.com
http://www.dgweb.it/
http://www.comune.sarroch.ca.it/index1.htm
http://www.mclink.it/personal/MC2947/
http://utenti.tripod.it/~milleasa/cervelli.htm
http://digilander.iol.it/tricerri/tricerri.swf
http://www.blugrafica.net/flash.htm
buona visione!

come da soggetto "minchia" su questo NG
provate a dire inutile in questi siti
www.gigablast.com
www.actionfighter.com
www.flashchalllenge.com
www.balthaser.com
www.eye4u.com
www.ford.com
www.neostream.com
www.egomedia.com
www.ootworld.com
www.rayoflight.net
www.dennisinter.com
www.smashingideas.com
www.yugop.com
www.chman.com
www.pet-alien.com
www.ldg.be
www.spookyandthebandit.com
www.giglio.com
www.shockfusion.com
www.yenz.com
www.rustedfaith.com
www.nrg.be
www.megacar.com
www.kimble.org
www.dataprotect.com
www.giglio.com
www.jonninitro.com
www.manoone.com
www.thevoid.co.uk
e si potrebbe continuare ...
ma questi sono tutti link inutili ..
bye

La maggior parte delle realizzazioni in Flash muoiono lì una volta che sono
state viste... Posso restare a bocca aperta nel guardare una splendida
animazione/interazione/giochino che sia, ma non passo il mio tempo a
riguardarla. Un sito spettacolare è come una bella pubblicità in
televisione, con l'unica differenza che in TV sei "costretto" a vederla, in
Rete no. Se mancano i contenuti, è solo tempo perso (tranne se si tratta
ovviamente di lavoro retribuito). Un sito Flash del calibro di Balthaser,
NRG, eye4U. Megacar, ecc...ecc... spiegatemi che utilità ha oltre a quella
di lasciare a bocca aperta qualcuno la prima volta. Puoi farlo vedere ad
un'amico, un collega, mandare la URL come una catena di S.Antonio, resta
comunque uno "spot" pubblicitario su un media che di bello ha proprio la
libertà di scegliere ciò che si vuole guardare. Poi, il tanto blasonato sito
Ford che tutti "spacciano" per commercio elettronico in Flash, ditemi voi se
le pagine ASP e HTML che lo compongono possono definirlo tale...  A questo
punto preferisco il sito della Omnitel, stra-criticato ma che almeno ti da
la possibilità di rivisitarlo per navigare tra nuovi contenuti.
Il Flash, comunque, resta uno strumento "potente" se usato ad esempio
insieme ad un Database o a componenti lato Server. Concordo con Arnor per
quanto riguarda l'uso che ne viene giustamente fatto, le possibilità sono
molte soprattutto se viene unito, ad esempio, con della programmazione
Active Server con il vantaggio di non creare tutti quei problemi
cross-browser per le maschere di ricerca ( e in fatto di form, le differenze
tra IE e Net si fanno sentire...).
Quindi, tutti belli, affascinanti, meravigliosi ma visto uno, visti tutti...
Uccidetemi per questo, ma la penso così. Ecco perchè passo più tempo a fare
script assortiti che effetti "mirabolanti", il futuro della Rete, secondo
me, è nell'interazione non nell'animazione...
-Cyber-

 di Flash non siano troppo sottovalutate o male usate.
Io sinceramente sono d'accordo con Massimo...ho visto siti perfettamente
strutturati e bellissimi... ma per me inutili!
Credo pero' che ognuno di noi venga su Internet per diverse esigenze, quindi
č un po' difficile trovare l'Utile universale! :)
O meglio: trovo che l'utile sia soggettivo...
Che ne dite?
Rimane pero' il fatto che Flash ha delle potenzialita' assurde che pero' per
ora ho visto sviluppate solo sui siti americani (lo stesso Omnitel 2000 che
tanto decantano mi pare fatto proprio male!!!)
Butto li' la cosa e aspetto critiche e varie! :D
--
<x-rich><center> Ilaria "Haruka Tenou" Di Camillo
Graphic & Webmaster
ICQ: 4352592   Mail: 
har...@srd.it
Visit my site! THE HARUKA PROJECT 
http://haruka.srd.it
</center>                            And.. 
http://www.romaonline.net
 All
Rome.. just in a CLICK!!</x-rich>

Questo č il nostro simulatore di e-commerce. Fatto tutto in Flash4.
Mi dispiace ma non mi trovi d'accordo. Piuttosto quando esce Flash5 con
piena compatibilitą Flash/Quicktime o Flash/Real?
Ciao

dì un pò ...
scommetto che quando danno la pubblicità in tv tu sei uno di quelli che
cambia canale vero??
io credo che ci sia gente che ci lavora dietro ...
e credo anche che ci sia un buon mercato ...
o mi sbaglio?

-Cyber-
Sottoscrivo pienamente
A parte l'usare ASP per interagire con i database...ma questa é un'altra
storia.
----------------------------
Massimo Foti
massim...@fantastic.ch
----------------------------
Dreamweaver's fan page
http://www.cybernet.ch/users/massimo/
It should be this hole in the ozone layer
But I am not the coder I use to be...

 Uccidetemi per questo, ma la penso cosě.
...concordo pienamente.
E aggiungo: copiato uno, copiati tutti.
Massimiliano

Cari frequentatori del NG ...
capite adesso perchè in Italia c'è carenza di bravi webproducer?
Purtroppo come il -cyber- la pensano moltissime persone,
(da un certo punto di vista è positiva come cosa)
Siamo indietro di anni luce ... come modo di pensare, apertura mentale,
idee...
oh ragazzi svegliatevi ...!!!
Cyber,
il web è un mezzo di comunicazione totale
(audio e video)... e lo sta diventando sempre più con il vantaggio di
aggiungere l'interazione!
In questi ultimi anni stanno cambiando molti strumenti, e sono contento che
sia così, io producevo per la radio e per la televisione,
e quando sono entrato sul web (5 anni fa circa) mi sono subito innamorato
del concetto che la rete esprimeva,
mi sono fatto le ossa su software shareware in inglese, partecipando a NG in
lingua inglese, scaricato e stampato manuali in inglese ... gente che non
dorme la notte perchè ha avuto un'idea e non vede l'ora di realizzarla.
Ah, a proposito -cyber- sai cos'è un'idea ?
...no perchè ho letto i tuoi numerosissimi esempi di preloader (e mi rivolgo
a tutti voi che li utilizzate)... ma a che servono?
servono a caricare che?
cioè dopo il loader che fate?
mi viene da ridere davvero ... il preziosissimo elenco che jjam ha postato
poco tempo fa credo sia un ottimo punto di partenza,
credo che chi partecipa a questo NG lavori nel campo della comunicazione ...
ma leggendoti e sopratutto quando ci sentiamo in chat  con qlcuno di voi,
l'impressione che ho è che avete sbagliato , ma di grosso, ad impostare il
vostro News server!
Quando guardo un sito e mi piace, e mi accorgo che c'è del lavoro (o come
molti dicono dello sbattimento)
la prima cosa che dico non è :
ècchè ci vuole a farlo! è semplicissimo ...
no cari, anzi caro :)
è che bella idea, originale ...
ogni volta che jamfive, ootworld, NRG , aggiornano il sito ... ci ritorno e
sai quanti lo fanno ... !
le particelle di Mirko che ci ha postato oggi per alcuni guru saranno
semplici da realizzare (in effetti lo sono)
ma quanti di voi hanno avuto quell'idea ... voi perdete tempo a cercare la
maniera più elaborata di far funzionare un loader, una form, un contatore in
flash ... vabbè barvi ma il contatore in flash che visite segna, di quale
sito?
il loader (e mi ripeto) che cosa deve caricare ... ve lo dico io ... niente.
Qualche tempo fa postai una cosa davvero originale e ben fatta,
un sampler che esprimeva il massimo dell'interattività
www.chman.com
ovvero 5 musicisti virtuali che suonavano altrettanti strumenti
...attivabili al click dell'utente ..
cliccando sul sassofonista partiva un loop di sax, clikkando sul
percussionista questi iniziava a suonare un loop di batteria ...
addirittura era possibile registrare una composizione !!!
Il massimo dell'interattività ... sapete cosa hanno avuto il coraggio di
rispondere?
...bella la grafica ... ma i suoni non sono sincronizzati !!!
a questo punto non ho più parole ...
aggiungo solo una cosa
...che peccato!
donato

 ...bella la grafica ... ma i suoni non sono sincronizzati !!!
Volevi un commento da bambini esterefatti da un cartone animato o una
critica da sviluppatore? Io ho postato la seconda e sono anche dispiaciuto
che una splendida idea come quella non sia stata portata alla perfezione.
Hai postato la URL per farcela commentare no? Se ti aspettavi solo "Oooh,
che bello!!!", potevi inviarla a it.scuola.asilo...
Mi limito qui per evitare di metterla, come hai appena fatto, sul piano
personale.
Possiamo anche farla finita qui, evitiamo di dare un pessimo esempio di
civiltà...
-Cyber-

esatto ... sono esattamente tutti uguali!!!
sono quelli "interattivi" che sono uno diverso dall'altro
proprio cosě:
chi siamo
cosa facciamo
dove andiamo
oggi č venerdě
clicca qui
scarica
compra
sfoglia
cerca
trova
login
password
cab
abi
visa
mastercard
etc.
etc.
un vero spasso !!!


 wrote:

 Ciao,
scusa ma credo che sia un dirtto poter cambiare canale quando passa la
pubblicità...
anche se dietro c'è gente che ci lavora... non ci fermiamo a vedere
tutti i caseggiati, anche lì dietro c'è gente che ci lavora!
 
Il fatto che ci sia una buona domanda di prodotti fatti in Flash non
vuol dire che automaticamente siano prodotti che servono o che sono
belli!
I siti da te menzionati sono senza dubbio, almeno alcuni, molto belli e
spettacolari.... si vede benissimo che dietro ci sono dei creativi e dei
tecnici di indiscutibile qualità... ma molto spesso sono dei VIRTUOSISMI
AUTOCELEBRATIVI che non contengono nessun contenuto di qualche utilità!
Penso che internet e la comunicazione su di esso non deve essere la
parodia ne di spot pubblicitari ne del cinema... 
inoltre si fa un gran parlare di interattività ma mi sembra di capire
che per molti guru questa si esprima e si realizzi solo cliccando su un
bottone alla stregua di come si sfogliano le pagine di un libro (non
credo un libro si possa definire interattivo! ) 
... ma forse mi aspetto troppo.
un saluto 
Maurizio 

Sottoscrivo tutto ciò che ho scritto prima ... un'unica cosa volevo
aggiungere ...
sono sceso sul piano personale, sulla civiltà hai ragione e quindi non
continuerò dato che ho già espresso il mio parere e lo ribadisco ... mi
dispiace di aver urtato la tua sensibilità citandoti nel post precedente e
di averti infastidito,
ma se le mie parole non sono piaciute hanno sortito il loro effetto ... dopo
il loader c'è di più!
donato

CyberBuddha, ha sicuramente scritto:
Quindi alla fine si riduce tutto al contenuto di un sito, se esiste 
quello allora anche se stilisticamente o graficamento non perfetto 
resterà sempre un punto di riferimento... 
Correggimi se sbaglio, per te flash è un aiuto in più per rendere più 
affascinate e più coinvolgente il sito. Cmq sia però è il contenuto 
che fa la sua forza alla fine...
-- 
Templar
www.members.tripod.com/sitemp

Credo che Donato orami lo conosciamo tutti. Ama far nascere la discussione e
per questo possiamo anche apprezzarlo ma certo non è Cyber che va criticato
perchè sicuramente nessuno più di lui aiuta tutto il NG.
 Mi permetto di aggiungere che la mia posizione è a meta tra quella di
Donato e Cyber. Equilibrio tra immagini e servizi.
 Verissimo che la pubblicità in televisione è fantastica (migliore di quello
che ci fanno vedere solitamamente), che siti come 
www.ootworld.com
 sono
bellissimi spot ma questa descritta è la società dell'apparire. Io credo che
la rete sia sostanza. Dietro immagini e suoni va sempre messo qualcosa.
Altrimenti neanche la pubblicità più elaborata del mondo potrà vendere
l'auto che non esiste.
 Per rispondere a Donato :
In italia siamo indietro per tanti motivi ma quello principale non è la
nostra mentalità... ma quella che stanno fuori dalla rete (e sono tanti) che
però investono nella rete senza sapere cosa è.
Omnitel 2000 è l'esempio della mentalità italiana. Non c'è da svegliarsi c'è
da educare il cliente questo si. Io ogni volta che sento parlare in
televisione della rete mi girano i coglioni. Tutti che con poco si fa un
sito che venderà in tutto il mondo. Così poi il cliente viene da me e mi
dice che per 1 millione lui vuole fare vendita di libri in tutto il mondo.
Quando gli dico che si può fare ma costa 200 millioni (compreso di
mini-campagna pubblicitaria) se vuole sperare di vendere due libri. Lui ci
rimane malino.
Insomma dividiamo le responsabilità tra tutti e rimbocchiamoci le mani tutti
Ciriciao ARnor


Dimenticavo
http://www.simulware.com
Scusate

 proprio così:
Non mi sembra di aver detto che "tutti" i siti flash sono uguali e che
solo quelli "interattivi" sono uno diverso dall'altro. Quindi la tua
ironia mi sembra fuori luogo.
Se mi faccio un giro tra i siti che hai elencato vedo che c'è un
"manierismo" allucinante; ci sono 5 o 6 produzioni che fanno tendenza e
tutta una massa di copioni che riciclano e rimescolano. Il problema è
che, se lo facessero per un sito di un cliente, la cosa mi andrebbe
anche bene, ma lo fanno sui "loro" siti, dove dovrebbero parlare di se
stessi, con buona pace dell'identità.
Massimiliano

Complimeti per questa simulazione. io trovo che sia la cosa più interessante
sviluppata con flash 4.0 in italia. Spero presto di competere con il mio
sito di e-commerce interamente realizzato con Flash 4.0.
Ancora complimenti .... invito tutti a vederlo per capire cosa è
l'interazione con flash


 stessi, con buona pace dell'identità.
E come vuoi che li trovino i clienti con una catenia di S.Antonio?? :)))
pace e bene
jay di Jamfive.com

 di Flash non siano troppo sottovalutate o male usate.
posso darti un parere un po' da outsider che usa flash in maniera limitata e
credo quasi originale.
Io trovo flash sensazionale da un punto di vista della grafica statica, non
dinamica.
I siti tradizionali sono pieni di line art che scala malissimo perche` è in
bitmap, e per giunta è pesante.
ma un logo reso in flash è spesso minuscolo in termini di kilobytes e sempre
molto piu` piccolo del suo equivalente gif, e puoi anche ingrandirlo molto
senza aumentare il peso della pagina di un bit, e mantenendo sempre
un'altissima risoluzione. Lo stesso vale per moltissimi altri elementi
grafici, e per tutti i quei casi in cui si vuole inserire del testo grafico
che html e css non riescono a rendere da soli. Con un minimo di impegno si
riesce ad ottenere un sito altamente grafico che però è magrissimo in
termini di bytes e quindi molto veloce. Se poi prendiamo in considerazione
pure i rollover che richiederebbero altri gif, il ragionamento vale il
doppio.
Certo, se uno visita un mio sito non si accorge che ho usato flash, ma flash
e` un mezzo, non un fine.
Rossella