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Titolo: maternese

ciao a tutti,
mi incuriosisce la lingua che le mamme usano con i figli nei primi due, tre
anni di vita.
Per quanto riguarda l'italiano posso, per esperienza diretta, capirne per lo
più i meccanismi, ma mi interessava chiedere al NG qualche informazione sul
maternese in altre lingue... magari con qualche esempio.
Grazie



Sono certo che saremmo tutti più svegli e intelligenti se il maternese, se
ho capito a cosa alludi, fosse meno usato. Mi pare che oggi i pediatri
consiglino di non parlare ai pargoli come a dei deficienti.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 consiglino di non parlare ai pargoli come a dei deficienti.
Una volta i pediatri consigliavano di fasciare i neonati stretti stretti 
affinché le ossa crescessero dritte. Sai quante vaccate, ciclicamente, i 
pediatri dicono? 
Il maternese è modo di comunicare assolutamente naturale fra madre e 
figlio. In tutti i paesi le mamme comunicano così coi figli. Fa parte 
della natura umana. Da prima che inventassero i pediatri.
Io credo, FB, che tua mamma non ti abbiua mai paralto in maternese, alla 
fine. Sei troppo serioso per la tua età. Sei rigido.
P.

 anni di vita.
provo a dire quel che ne so
dopo le schiaffeggiate dell'ostetrico o, ai miei tempi, della levatrice, uno
viene fuori al mondo piuttosto irritato, ma presto è tutto un confluire di
pannolini, borotalco, tepori e latte
la prima voce che il bambino sente, credo, è la propria, perchè gli adulti
non strillano come lui
ma quando è finalmente tranquillo e si trova in una situazione deliziosa,
ascolta la voce della propria madre
sono più che altro espressioni d'amore, gesti sonori conditi da parole , ma
neanche tanto precise, che si riferiscono alle varie funzioni che la mamma
sta espletando
il quadro è un po' troppo idilliaco : non dimentichiamo che la mamma, quando
occorre, vieta, costringe, anche con la voce
quindi quello che il bambino fondamentalmente apprende è l'intonazione e le
sue varie gradazioni,  dal dolce all'amaro
avviene poi una fase di differenziazione dei suoni, che si manifesta alla
fine del primo anno: questo vuol dire che il bambino, ormai abbastanza
consapevole delle implicazioni fattuali che i vari toni di voce hanno, si
spinge a un'ulteriore opera di differenziazione, quella dei fonemi
è la fase che gli psicologi definiscono della lallazione : il bambino
canticchia, ripete gruppi di due tre fonemi, e la madre sagace lo asseconda,
ripetendoli e riproponendoglieli in versione più precisa
a circa un anno e mezzo il bambino comincia a individuare le prime parole, i
gruppi di fonemi legati ad eventi o ad oggetti che sono per lui di grande
importanza, e la mamma lavora in modo che il bambino sia in grado di
associare due parole, poi tre . .
a due anni il bambino normale già parla
in questo momento, naturalmente, ci sono nel mondo MILIONI di bambini che
hanno ben altri problemi, ma questa è un'altra storia
ciao
         heliogabalus

 fine. Sei troppo serioso per la tua età. Sei rigido.
Sicuramente l'ha fatto, e gliene sono gratissimo. Non voglio dire che sia
sbagliato parlare a quel modo, e sono certo che abbia una funzione
importante, solo che eccedere in questo tipo di comunicazione ed escludere,
invece, una comunicazione più stimolante * probabilmente è un peccato. Più
che il maternese, ciò che non mi piace sono quelle domande che si fanno ai
bambini che palesemente non richiedono una risposta.
* niente di serio, solo "ti piace la pappa?", piuttosto che "mangia la
pappa".
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 comunicazione più stimolante * probabilmente è un peccato.
E sopratutto, non va usato oltre i diciotto anni d'età.
-- 
oggi no, domani sì

 maternese in altre lingue...
Nell'indoeuropeo ricostruito ci sono delle sequenze che sono definite come
"appartenenti al linguaggio dei bambini":
- *atta / *appa (se ricordo bene) = papà
- *meme = qualcosa relativo alla memoria (Mi sembra che per Benveniste
questa radice, con la ripetizione di "m" fosse spiegabile solo perchè
appartenente al "linguaggio dei bambini");
- etc...
Sempre se ricordo bene.
Ciao,
Beppe

 il latte materno?
Forse non è fuori luogo ricordare che la frequenza relativamente alta di
occlusive e nasali labiali e dentali (cioè articolazioni consonantiche
anteriori) e vocali aperte nelle Lallwörter sembra spiegabile con la natura
poco marcata di queste categorie di fonemi. Sarebbero, cioè, i fonemi che i
bambini "riescono a pronunciare prima". Gli stessi termini indoeuropei per
"madre" e "padre" sono forse, in origine, voci del linguaggio infantile
integrate morfologicamente nella categoria dei nomi di parentela: *pHter-, a
ben vedere, lascia isolare un formante iniziale *p(H)- cui si aggiunge il
morfema *-Hter- (confronta *bhra:ter-, suddivisibile in *bhre-Hter-). Allo
stesso modo *ma:ter- < *me-Hter-.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)

 La P o T di papa invece dallo sputargli in faccia la pappa?
unica obiezione per la 't', che per essere pronunciata richiede l'uso della 
lingua a differenza della 'p', e quindi deve avere un valore diverso da 
quello di quest' ultima
se noi seguiamo le teorie maggiormente accreditate scientificamente, quelle 
evoluzionistiche, dobbiamo assumere che lo sviluppo individuale riassume 
quello della specie: l' embrione umano, a un certo punto della crescita, ha 
perfino la coda
quindi anche la storia del linguaggio, dal bambino all'adulto, deve 
rappresentare la sintesi di ciò che è accaduto nell'evoluzione linguistica 
delle specie viventi
quindi dovremmo rintracciare quelle 'm' e quelle 'p', almeno come gesti 
vocali lontanamente simili, anche fra gli altri primati superiori
è quel pensava, ma in un altro ordine di idee, fabre d'olivet, un linguista 
francese vissuto due secoli fa e conoscitore di ebraico, arabo, greco, 
persiano e non so quante altre lingue
i fonemi, diceva, sono i caratteri sacri con cui è scritto il libro della 
natura, e presentano un valore radicale che è identico per tutte le lingue 
del mondo
la 'm', per esempio, è  'la donna , e tutto ciò che fruttuoso e creativo'
la 'p', o 'b' o 'ph', è ' la bocca dell'uomo in quanto organo della parola, 
l'abitazione dell'uomo, ogni oggetto che sta al centro'
la 't', o 'tz', è 'un tetto, un rifugio,  un luogo sicuro, un asilo, una 
difesa, un termine '
( la lingua ebraica restituita )
ciao
         heliogabalus 

 il latte materno?
  Credo che sia uno dei primi suoni che il bambino emette nella lallazione.
  > La P o T di papa invece dallo sputargli in faccia la pappa? :-)
   Puň essere.
   E babbo? ha qualche parentela con babbeo? :-))
  k

    E babbo? ha qualche parentela con babbeo? :-))
Ovviamente. In toscano indicava l'organo senza il quale non si poteva
divenire padri.
Dall'accezione originaria è derivato babbeo.
Poi: una parte per il tutto.....
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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L'unico animale che non va protetto è la razza.
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