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Titolo: TWIN   PARADOX

visto l'interesse segnalo
http://makeashorterlink.com/?Q11F41D0A
contiene (in inglese) un'estesa
discussione del paradosso.
Salute a tutti
Corrado

discussione del paradosso.
Mah.. non m'e` sembrato che dica nulla di piu` del solito,
la trattazione in RG e` solo descrittiva, mentre speravo
di trovare qualche formoletta gia` fatta:-(
D'altra parte in RR calcola il tempo proprio di chi parte
con l'integrale sulla linea oraria e allora lo credo bene
che gli viene minore! Questo e` ovvio e scontato anche
senza calcoli.
Il punto che ci interessava e` invece l'inversione dei
ruoli, e non puo` mica invertirli se uno e` accelerato,
lo si puo` fare solo in RG.
-- 
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Remigio Zedda	|   posta: ti.ilacsit@zoigimer  <-- dx/sn  ;^)	|
	-- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1

 Corrado
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 visto l'interesse segnalo
AIUUUUUUUUUUUUUUUUUUTOOOOO!!!
Vi prego, spiegatemi sto benedetto paradosso :P
Sto andando furi di testa (stamttina tra un pò faccio un incidente 
perché ci pensavo in macchina:P)
Dopo aver letto un pò di cose, sia quì che in siti internet sia in
libri,
mi sembra di capirci sempre meno.
Partiamo da quello che "penso" di aver capito.
______________RR______________
Allora: io ho due "fenomeni" identici: lasciando perdere gli orologi,
logori e abusati, pigliamo qualcos'altro, anzi, non pigliamo nulla
Abbiamo IL nostro fenomeno (o meglio due uguali).
Il nostro fenomeno ha una sua "durata temporale".
E cioè caratterizzato da un "evento inizio fenomeno" al tempo t1 e un 
"evento fine fenomeno" al tempo t2.
OK. i due fenomeni si svolgono su due riferimenti inerziali, A e B in
moto
traslatorio uniforme, con velocità relativa V.
Vado a misurare t2-t1 in entrambi i riferimenti.
Io sono certo, conoscendo il fenomeno in questione, che se misuro
l'intervallo
di tempo in un RIF. fermo rispetto ad A, e se V=0 questo intervallo è
perfettamente uguale per entrami i fenomeni.
Se invece V=/=0, misurando rispetto a A in quiete, avrò che l'intervallo
in A è minore dell'intervallo in B
Il rapporto fra i due intervalli di tempo dipende da V (giusto?) ed è
proporzionale a gamma (o è esattamente gamma?)
Penso di poter affermare, in base al Principio di RElatività, che
eseguendo
le misure in un Rif fermo rispetto a B, si ottengano gli stessi valori
"invertiti": l'intevallo di tempo in B è minore dell'intervallo di tempo
in A. Il rapporto è il medesimo... 
_________I Gemelli________________
Quì viene l'arcano. Ho cercato di ragionare un pò su quanto è stato
scritto.
Avevo già pensato agli eventi "partenza" e "arrivo" . Questi due eventi
sono simultanei per entrambi i gemelli (si, ok, dovrei spiegare cosa vul
dire "simultaneo"
ma già quì ho dei problemi). A naso potrei anche lasciar perdere i
gemelli.
Fanno tanto "figo" perché immaginare due gemelli di età diversa è
strano,
ma se sono sulla strada giusta alla fine ho due eventi che hanno durata
temporale diversa. Ho cioè due eventi (partenza e arrivo) che hanno
deltaT
diverso in due...... appunto. in due .. COSA? riferimenti? Sistemi di
Coordinate?
Quì ho (penso) due riferimenti. uno che continua a muoversi come sempre
(diciamo S1), l'altro che accelera, fa il suo viaggio a una velocità V 
rispetto a S1, e poi torna. Chiamiamolo S2. In tutte le spiegazioni che
ho
letto, non si fa alcuna menzione all'accelerazione. Che non c'entri
nulla?
Se ragiono rispetto a S1, avrò che S2 si muove per "metà viaggio" a
velocità
V, e per metà ad una velocità uguale in modulo e direzione, verso
opposto: -V
e se le due velocità non fossero uguali in modulo? Se V1 (andata) fosse
c/2 e V2 (ritorno) fosse 2c/3?
Il Prof. Fabri, in un suo post, ha detto che quello che conta è il
deltaX e il deltaT. Ma quì ho entriamo nella nebbia più assoluta.
Le linee orarie..... queste sconosciute.
Ditemelo chiaramente: mi mancano le basi fisico-matematiche per capire?
Perché la situazione non è simmetrica?
Per completezza: le mie conoscenze in materia di fisica e matematica
penso possano essere circa quelle di un diplomato Liceo Scientifico.
Grazie in anticipo a chiunque vorrà rispondermi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lo si puo` fare solo in RG.
Questa e' la solita vecchia questione di che cosa si debba intendere
per RG.
La mia opinione e' opposta alla tua, e ho ampiamente discusso la cosa
nel sito WWW che ho citato ieri. Percio' non mi ripeto.
Anzi, li' trovi anche scritto come si fa il calcolo.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 spiegazione che io sostengo essere largamente la migliore. 
Pienamente d'accordo ;)
In tutte le esposizioni divulgative del paradosso dei gemelli non ho mai 
visto citato l'effetto Doppler, eppure è fondamentale per capire cosa 
"vedono" i due gemelli nel caso si mantengano costantemente in contatto 
(ad esempio con un collegamento radio).


in cui si dimostra la possibilita` di un tale studio
anche all'interno della sola RR.
Il lavoro e` rivolto - penso - a studenti dei primi anni
o in ogni caso non necessariamente espertissimi, ma cio`
nonostante non mi e` sembrato possibile seguirlo del
tutto.
In particolare non mi sembra chiaro cosa li` si intende
per riferimento rigido.
Per esso si introducono coordinate definite a mezzo di
funzioni iperboliche Sh(h),Ch(h) che non differiscono
dalla componente x (unica spaziale) della 4-velocita` V
[vien detta "rapidita`"] e da "gamma" [e questo viene
esplicitamente detto.. ma c'e` gamma e gamma],
rispettivamente.
Cioe`:
(1)	dt/dtau=1/sqrt(1-v^2/c^2)=Ch(h)
(2)	dx/dtau=V^x=Sh(h)
con v velocita` della particella [o del riferimento?]
e con h funzione penso solo di tau.
Tale Riferimento rigido risulta - cosi` m'e` sembrato -
coincidente, istante per istante durante tutto il moto,
col riferimento di moto incipiente cui e` solidale il
gemello accelerato.
Brevemente direi: una sorta di spazio tangente, tipo
quel che si fa con gli M_4 della RG, ma rigido.
Mi si dira`: "Eh allora?", be' se qualcuno puo` darmi
una mano a decifrarlo, mi sembra interessante.. vista
anche questa improvvisa moda natalizia di gemellaggio:-)


 visto citato l'effetto Doppler,
se può interessarti, lo citano Sexl & nonsochi, Spaziotempo (Boringhieri),
e D.W. Sciama, " L'unità dell'universo" (Einaudi)
Ciao,
Corrado

 linee orarie..... queste sconosciute.
Non drammatizzare...
Se ti chiedessi di calcolare la lunghezza di una strana curva
disegnata in un piano cartesiano, avresti un'idea di come fare?
Sai calcolare la lunghezza di un segmento conoscendo le coordinate
degli estremi?
Se la curva fosse una spezzata, come faresti?
Nel caso piu' semplice (moto rettilineo, anche non uniforme) una linea
oraria non e' che una curva nel piano (x,t).
Minkowski ci ha insegnato che se quella curva e' un segmento, si puo'
definire la sua lunghezza come (Delta t)^2 - (Delta x)^2/c^2.
Ora prendi due punti A, B che hanno la stessa x ma diverse t.
La lunghezza del segmento e' Delta t.
Prendi poi un punto C a meta' strada nel tempo tra A e B, ma spostato
quanto alla x.
Sai calcolare la lunghezza di ACB? Sara' maggiore o minore di AB?
Che cosa rappresenta ACB? che genere di moto?


 
Ciao.

 anche all'interno della sola RR.
Hai dato un indirizzo sbagliato. Quello giusto e'
ftp://www.df.unipi.it/~fabri/divulgazione/relgem


 
ftp://www.df.unipi.it/~fabri/divulgazione/relgem
Provando ad entrarci si ottiene un:
421 Anonymous login are not allowed here.
ciao
-- 
Toyotoshy
Powered by FreeBSD 4.10!

 ciao
http://www.df.unipi.it/~fabri/divulgazione/relgem/relgem1.htm
dovrebbe andare.

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