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Titolo: moto ipotetico senza attrito

Immaginando di trovarsi a bordo di un'auto su di una superficie senza alcun 
tipo di attrito:
1)Accelerando si rimane sul posto
2)Se si riceve una spinta da dietro si intrapende un moto a velocità 
costante con legomme completamente ferme, e se si gira il volante si 
continua ad andare dritto nella stessa direzione, non vi è modo di 
intraprendere un moto circolare o  di cambiare direzione
Mi sapete confermare se è vero tutto ciò?
Grazie 

Grazie 
Penso proprio che dipenda da come consideri questa macchina ... :)
Se la stai considerando alla stregua di un punto materiale ok.
Suponendo che non ci siano interazioni con l'ambiente esterno direi
che le conclusioni sono esatte ...cioe' non ci sono forze che
influenzano il moto dell'auto.
Il moto č uniforme nel momento in cui la forza che spinge cessa di
esistere ovviamente ....altrimenti accelera e/o curva :)
Pero' considerando che parli di ruote che girano be ... se consideri
un'auto reale entrano in gioco tanti fattori. Ad esempio il punto di
applicazione della "spinta" :)
Oppure i gas di scarico che escono dalla marmitta, il calore del
motore ecc.....Diventa complicato! :P
"p.s: Dire "accelerando si rimane sul posto" non ha senso. Un
accelerazione implica una variazione della velocita', e la velocita' č
la variazione della posizione nel tempo. .....Forse intendevi dire
"premendo sull'acceleratore".
Ciao :)

intraprendere un moto circolare o  di cambiare direzione
Mi intrometto cercando di fare meno casotto possibile..
dunque tu parlavi di una ipotetica mancanza di attrito tra gli
pneumatici e la superficie sulla quale poggiano..
rimane l'attrito con l'aria.. quindi magari aprendo un finestrino ed
esponendo una superficie solo da un lato, l'attrito con l'aria
tenderebbe a farti svoltare in quella direzione..
altra cosa... supponendo di avere sullo stesso asse gli organi di moto
e quelli di direzione (tipo un'auto a trazione anteriore per
intenderci) potresti provare a far ruotare velocemente le ruote e
sterzare, utilizzandole come giroscopi.. non so l'effetto che puo' o
meno avere sulla direzione dell'auto (considerando -se puo' essere
utile- che l'asse di rotazione dello sterzo sulle gomme non e'
verticale ma ha un suo angolo d'incidenza non perpendicolare al suolo
ed un braccio a terra non nullo)
spostandosi all'interno del veicolo potresti ottenere un altro modo
per modificarne la direzione... o no?
spero d'aver fatto cosa gradita..
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'

LIAM ha scritto:

Basta osservare cosa succede in condizioni di attrito fortemente ridotto 
come nel caso di asfalto lastricato di ghiaccio.
1) ad ogni pressione brusca sull'acceleratore corrisponde uno 
slittamento del pneumatico che non si traduce in accelerazione.
2) una volta che il veicolo si mette in moto (possibilmente senza spinte 
da dietro, altrimenti ci hanno tamponati) se siamo sopra una lastra di 
ghiaccio ad una velocità sostenuta, il cambio di direzione per mezzo 
dello sterzo diventa impossibile, in quanto la forza centtripeta che 
viene fornita dai pneumatici non può essere superiore alla forza 
d'attrito statico, ma essendo quest'ultimo fortemente ridotto si sa che 
bisogna andare molto piano (la forza centripetà dipende dal quadrato 
della velocità), anche agire sul freno non serve molto a fermare il 
veicolo perché la forza d'attrito (dinamico) in questo caso fa si che la 
distanza utile per arrestare il veicolo sia tipicamente maggiore di 
quella disponibile prima di finire contro a qualche altro veicolo, 
albero, marciapiede o qualsiasi altro, definiamolo, vincolo.
Nel caso limite (fortunatamente impossibile) di attrito zero avremmo un 
sacco di spiacevoli implicazioni nella nostra vita, tra cui anche 
l'impossibilità di guidare un autovettura.
Ciao.

 motore ecc.....Diventa complicato! :P
Niente di complicato: quello che ho detto sopra vale comunque.
Con un'unica eccezione: se i gas di scarico non li consideriamo parte
del sistema auto, allora il cdm dell'auto puo' accelerare.
In effetti questa e' una bella idea: si puo' far avanzare la macchina
"a reazione" :-))
 
-- 
Elio Fabri


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

          
Esatto! Se non c'e' alcun attrito (avevo ascluso a priori quello
dell'aria) l'auto dovrebbe muoversi sotto la spinta dei gas di scarico
no? :P
Inoltre se il motore riscalda ....il calore emanato non dovrebbe
costituire una sorta di propulsione? No? Ho detto una scemenza? :P
Consideravo la faccenda complicata perche' suppongo che su
un'ipotetica macchina reale, calata in una situazione ideale di
assenza di attrito, i modi per curvare o variare la velocita' si
possano trovare! :P
P.s: Perche' non conta il punto di applicazione della forza? Perche'
in ogni caso, anche se l'auto comincia a ruotare su se stessa se
"spinta dal lato del cofano", il centro di massa o sta fermo o si
muove di MrU?

Chiara ha scritto:
 > Considera che per ora non vado oltre la dinamica e la cinematica del
 > PM ... :P
E cosi' ti facciamo una "full immersion" nella meccanica dei sistemi
:-)
 > Esatto! Se non c'e' alcun attrito (avevo ascluso a priori quello
 > dell'aria) l'auto dovrebbe muoversi sotto la spinta dei gas di scarico
 > no? :P
Gia'. Si chiamano "motori a razzo", e non sono molto usati per le auto.
Nello spazio invece sono indispensabili.
 > Inoltre se il motore riscalda ....il calore emanato non dovrebbe
 > costituire una sorta di propulsione? No? Ho detto una scemenza? :P
Si' (o forse...) ;-)
Che cosa sarebbe il calore emanato?
Se pensi alla radiazione emessa, nell'ipotesi che non venga emessa in
modo isotropo, ma prevalentemente in una direzione, allora anche
quella funziona.
Si chiamano "razzi a fotoni" :-))
Pero' la spinta che danno e' proprio piccola...
Ti faccio un calcoletto.
Supponi che il motore debba smaltire una potenza di 50 kW (ragionevole
per una macchina media). Anche se la radiazione esce tutta in una
direzione, la forza applicata la trovi dividendo per c: risulta
5x10^4 / 3x10^8 = 1.7x10^(-4) N.
Che te ne pare?
 > Consideravo la faccenda complicata perche' suppongo che su
 > un'ipotetica macchina reale, calata in una situazione ideale di
 > assenza di attrito, i modi per curvare o variare la velocita' si
 > possano trovare! :P
Spiacente: dal teorema del centro di massa non si sfugge.
Niente forze esterne, niente accelerazione del cdm, niente variazione
del momento angolare.
Naturalmente se accetti di buttar fuori qualche parte della macchina
(anche solo i gas di scarico) allora la situazione e' diversa.
In caso disperato potresti anche buttar fuori la ruota di scorta o
i panini del pranzo :-) va bene tutto.
 > P.s: Perche' non conta il punto di applicazione della forza? Perche'
 > in ogni caso, anche se l'auto comincia a ruotare su se stessa se
 > "spinta dal lato del cofano", il centro di massa o sta fermo o si
 > muove di MrU?
Scusa: punto di applicazione di *quale forza*?
Siamo intesi che forze esterne non ce ne sono?
Quanto alla forze interne, stanno sempre a due a due (terzo principio)
e sulla stessa retta. Quindi non possono avere effetto.
-- 
Elio Fabri

 E' una situazione diversa da quella senza attrito.
Infatti ho parlato di attrito fortemente ridotto e non di assenza d'attrito.
E' una situazione che abbiamo sperimentato tutti e quindi è più facile 
farsi un idea e immaginare cosa potrebbe capitare se l'attrito non ci fosse.