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Titolo: Acqua come benzina?

Salve,
E' vero che a temperature intorno ai 10.000 gradi centigradi
la semplice acqua brucia come se fosse benzina ?
Se cosi' fosse, non si potrebbe costruire una specia di camera
di combustione formata da tanti raggi laser che collimano in
un punto (magari in un micro campo magnetico che mantiene
in sospensione le micro gocce di acqua che poi verrebbero inniettate
di volta in volta, di continuo, dopo la loro "combustione"....) !!??
Lo scopo sarebbe quello di generare piu' energia di quella
consumata dagli stessi raggi laser x innescare il fenomeno...!
Saluti
Anrago
(solo un osservatore......)

 
Cosi', a occhio, mi sembra strano...
bruciare = combinarsi con l'ossigeno: ora l'acqua e'
praticamente idrogeno gia' bruciato! Non vedo
quale altra energia chimica puoi tirarne fuori.
Saluti
r.l.
-- 
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Giovanni (Roma)
en ma fin c'est mon commencement

la semplice acqua brucia come se fosse benzina ?
Una volta mi è caduto mezzo bicchiere d'acqua sopra una padella con
olio bollente. Ha fatto una fiammata alta un metro! 
-- 
(*metallikop*libero*it*)
{
http://digilander.iol.it/metallikop
}

 r.l.
ciao,
Iosephus

 E' vero che a temperature intorno ai 10.000 gradi centigradi
per quanto ricordi, non e' necessario raggiungere temperature cosi'
fantastiche. basta fa passare del vapore acqueo su carboni accesi
(riducenti) per dissociare ossigeno e acqua. L'oddigeno si 
combina col carbone e l'idrogeno brucia. E' un trucco che conoscevano
anche i fuochisti delle locomotive a vapore per "ravvivare"
temporaneamente la combustione.
per inciso e' anche un  metodo (inquinante e costoso) per produrre
idrogeno di buona purezza. Ma in questo caso, al carbone si
sostituisce ferro incandescente; come risultato si ottiene idrogeno
e ossidi vari di ferro.
Ciao,
bstucc


 olio bollente. Ha fatto una fiammata alta un metro!
Sě, ma a bruciare era l'olio, non l'acqua!!

Sě, ma a bruciare era l'olio, non l'acqua!!
Ti sbagli di grosso. L'olio non brucia. E non ci vuole un'altissima
temperatura perchč le molecole d'acqua si scindano in ossigeno e
idrogeno, due elementi infiammabilissimi. Gli stessi vigili del fuoco
sanno benissimo che non si deve usare l'acqua per spegnere incendi in
particolari strutture industriali dove ci possano essere materiali ad
alte temperature, proprio per il fatto che l'acqua diventerebbe piů
infiammabile della benzina.
-- 
(*metallikop*libero*it*)
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Tuttavia, devo sottolineare che ci VUOLE una temperatura alta (2200 K
circa, per capirci). A tale temperatura, infatti, l'acqua inizia a
decomporsi chimicamente nei suoi elementi, con le conseguenze che hai
scritto tu stesso.
Ora due problemi seri sorgono su quello che hai scritto:
1) come e' possibile che una padella con olio bollente (su cui poi' e'
caduta dell'acqua) possa arrivare mai a temperature di circa 2200 K?
Spiegare, per favore.
2) In che senso l'olio NON brucia? L'olio e' costituito acidi grassi,
quindi ricco di carbonio ed idrogeno, e percio' dovrebbe bruciare.
Perche' no? Spiegare perche'.
Grazie anticipate.
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
Angelo Basile, Ph.D.
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Research Institute on Membranes and
Modelling of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria, via P. Bucci,
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 infiammabile della benzina.
Non lo sapevo, ma mi puo' tornare. E ti ringrazio dell'informazione.
In quel caso e' possibile che l'acqua sottragga energia al fuoco 
(ai materiali caldissimi, sopra almeno 1500 gradi, se ricordo bene),
trasportandola altrove, dove appicca altri incendi.
In ogni caso, l'energia complessiva prodotta dalla combustione 
di idrogeno e' molto minore di quella assorbita all'incendio.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 ... ossigeno e idrogeno, due elementi infiammabilissimi. 
A meno che non si lavori in condizioni assai diverse da quelle naturali,
sostanze infiammabili sono quelle che possono reagire esotermicamente
con l'ossigeno atmosferico. Quindi l'ossigeno *non e'* infiammabile.
Si fa spesso questa confusione, mentre quello che accade con l'ossigneo
e' che puo' alimentare una combustione gia' avviata.
Certo che se l'atmosfera fosse di idrogeno o di metano, allora sarebbe
l'ossigeno a essere infiammabile
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
------------------------------------

Grazie anticipate.
-- 
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Siamo giunti al minuto che intercorre tra il 16mo e il 18mo. (S. Ciotti in diretta)
 

 Mai sentito parlare di punto di infiammabilità?
Non mi sembra che sia questo il punto. Non si tratta di cambiare la
temperatura.
Il punto e' che la stessa sostanza puo' essere poco combustibile o
addirittura esplosiva, a seconda dello stato di dispersione in cui si
trova.
Esempi: mentre il carbone solido brucia con difficolta', e certo non si
accende con un fiammifero, una galleria di miniera piena di polvere di
carbone sappiamo che cosa puo' fare...
Perfino la farina dispersa nell'aria, e' facilmente infiammabile.
La ragione e' che allo stato di polvere molta piu' materia e' a contatto
con l'ossigeno, e la reazione esotermica si puo' mantenere ed esaltare.
Lo stesso accade con l'olio della padella.
Versandoci sopra l'acqua questa bolle rapidamente, e il vapore si porta
dietro goccioline di olio. Parte di queste entrano in contatto con la
fiamma, e la miscela prende fuoco. Una volta innescato, il processo si
mantiene, perche' i vapori di olio che salgono dalla padella continuano
a bruciare.
Controprova: usare la stessa padella e la stessa acqua su una piastra
scaldata eletricamente, senza fiamme libere ne' punti arroventati. Non
succedera' niente.


perché si chiama così.
Il gasolio liquido non brucia neanche ad alte temperature.
Deve essere prima nebulizzato e quindi sottoposto ad altissima
temperatura (quella raggiunta dall'aria compressa nella camera di
scoppio) perchè avvenga la combustione.
Forse, nebulizzato, brucerebbe anche l'olio di oliva, però l'olio
liquido ha la particolarità di sopportare altissime temperature prima
che si decomponga. Forse anche più di 1000 gradi, ma non sono sicuro
di questo.
Inoltre avrei una domanda: che tipo di olio si usa nelle lampade a
olio? L'olio di oliva o un olio derivato dal petrolio? 
-- 
(*metallikop*libero*it*)
{
http://digilander.iol.it/metallikop
}

 temperatura. [...]
ottima risposta, anche se non mi sembra sufficientemente chiaro che
nessun solido (farina, carbone....) o liquido (olio....) possa mai
bruciare.....
Il punto di infiammabilita' si riferisce infatti solo ad un gas.
Infatti (Encyclopedie des Gas - L'air Liquide):
"The lowest concentration of the combustible gas capable of leading to
ignition is called the lower flammability limit of the given gas in
air".
Percio' dire che l'olio liquido prende fuoco e' una balla che non sta
ne' in cielo ne' in terra e neppure in paradiso. La  sua fase vapore (in
equilibrio con quella liquida) puo' farlo invece, e per essa, ma solo
per essa, si parla del punto di infiammabilita' con tutto cio' che vi e'
annesso e connesso.
Di conseguenza diventa importante l'equilibrio che si instaura tra le
fasi liquida (o solida) e il loro vapore. E percio' e' necessario
parlare della tensione di vapore di un liquido o di un solido piu' che
del loro  (inensistente) punto di infiammabilita'.
--
Ciao, Angelo

 scoppio) perchè avvenga la combustione.
Il gasolio brucia, eccome. Solo che bisogna scaldarlo sopra ad una certa
temperatura (mi pare sui 70 gradi centigradi).
Viene usato, tra l'altro, per le esercitazioni antincendio.
Considera però che a brruciare non è il liquido, ma i suoi vapori.
--
Alberto Marturini
alberto....@mail.com
Milano
home page:  
http://members.xoom.it/amarturini
Se io ho una moneta, tu hai una moneta e ce le scambiamo, ciascuno ha
una moneta.
Se io ho un'idea, tu hai un'idea e ce le scambiamo, ciascuno ha due
idee.


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Moltospiritosi!Adessorimettetesubitolabarraspaziatriceallamiatastiera!
 

 bruciare.....
Certo, io non sono un chimico, pero'...
Se vuoi dire che una fiamma richiede sempre una combustione in fase
gassosa, sono d'accordo.
Ma dire che un solido non puo' mai bruciare...
Quando il carbone brucia senza fiamma, o quando il ferro brucia in
atmosfera di ossigeno, che cosa accade, secondo te?
Secondo me avviene una reazione all'interfaccia solido-gas. In questo
senso il solido brucia.



per fortuna che sono stato il primo ad elogiarlo....
A proposito, oltre ad avere avuto 30 e lode in fisica tecnica, nella
stessa materia ho preso anche il dottorato di ricerca ad Ancona, I
ciclo. Ma la macchina la guidavo da molto tempo prima....
--
Ciao, Angelo

 senso il solido brucia.
di conseguenza ESISTE una fase gassosa in equilibrio con il
solido.Percio' il solido continua a non bruciare....
c.v.d.
I modi di dire lasciomoli ai non addetti ai lavori, per favore.


perche' non gli viene pubblicata su
ISF....).
Semplicemente perché al moderatore non č mai arrivata.
In
questi ultimi tempi mi sono trovato costretto a rifiutare piů messaggi del
solito, ma nessuno appartenente a questo thread.
Cordiali saluti,
Mauro Venier.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 (Remove the Lock in your replies)
 
Non sei fregato veramente finche` hai da parte una buona storia, e qualcuno a cui raccontarla.
 

 Dimostrami che il solido brucia e saro' dalla tua parte.
Ricordo qual e' la materia del contendere. Stiamo discutendo se la
combustione del carbone senza fiamma, ossia quando gli eventuali
composti volatili sono stati gia' vaporizzati e bruciati ed e' rimasto
carbonio puro (oppure, secondo l'altro esempio che avevo fatto, quella
del ferro in atmosfera di ossigeno) richiedano comunque, oppure no,
l'evaporazione del solido.
AB sostiene di si'. Io ho espresso una certa preferenza per la tesi
contraria.
Prima di tutto una questione di metodo: che vuol dire "dimostrare" in
questo contesto? Secondo me ci sono solo due alternative:
a) si producono prove *sperimentali*
b) ci si rifa' a qualche "autorita'", che si suppone abbia a sua volta
delle prove sperimentali.
Voglio dire che non ci possono essere argomenti teorici, o per lo meno
non sono facili da mettere insieme.
AB asserisce perentoriamente che "i solidi non bruciano": con tutto il
rispetto, io della sua autorita', portata in modo cosi' apodittico,
senza alcun argomento, non posso accontentarmi.
D'accordo, io non sono un chimico, ma questo non vuol dire che non sia
in grado di ragionare un po' sul problema.
Abbiamo un solido (carbonio, in uno stato amorfo e presumibilmente
poroso) e un gas (aria). La combustione richiede che gli atomi di
carbonio entrino in contatto con le molecole di O2, e questo direi che
possa avvenire in due modi:
a) il carbonio evapora
b) l'ossigeno diffonde e viene adsorbito dal solido.
Non saprei escludere nessuno dei due, in mancanza di dati di vario
genere, che non conosco.
Potrei anche supporre che a seconda del solido (e di condizioni come per
es. la temperatura, la densita' del gas) uno dei due processi posssa
prevalere sull'altro.
Allora debbo fidarmi di AB? Spero non si offenda se dico di no: vorrei
sentire su che basi fa un'affermazione cosi' sicura e generale.
Nel frattempo, approfitto di due sorgenti che Enrico Smargiassi (grazie:
io non avrei saputo trovarle) ha trovato e postato (che bel verbo...) in
it. scienza:
"The combustion of solids such as coal or wood occurs in stages.
First, volatile matter is driven out of the solid by thermal
decomposition of the fuel and burns in the air. At usual
combustion temperatures, the burning of the hot, solid residue is
controlled by the rate at which oxygen of the air diffuses to its
surface." Spectroscopy Source Book (McGraw-Hill 1989), p.261.
"The combustion of coal is known to occur in two stages - rapid
pyrolysis producing volatiles, tar and char, followed by (or
sometimes simultaneously with) slow heterogeneous char
oxidation." H.K. Chelliah, in Modeling in Combustion Science
(Springer 1995), p. 130.
Ora AB dovra' spiegarci perche' questi autori sbagliano...


 cucina, eh )
Brucia, brucia... basta metterci uno stoppino. Prova.
Valerio.