Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Disposizione punti AF nelle FF (e non solo)

Prendo spunto da alcune immagini che ho potuto vedere ieri e che mi hanno 
reso evidente una cosa che avevo intuito potendo provare (meglio potendo 
guardare dentro) ad alcuni modelli Canon.
Credo che la vera modifica da fare oggi sui corpi FF sia la modifica della 
disposizione dei punti di MAF. Utilizzanfo motori AF evidentemente disegnati 
per i formati croppati oggi non abbiamo, tranne che non mi sugga qualche 
cosa ovviamente, nessun corpo macchina FF con una copertura davvero utile 
del fotogramma.
La cosa migliore � lasciar parlare le immagini:
ritengo che la D300 sia ad oggi la macchina con la miglior copertura sotto 
questo punto di vista (tra l'altro essendo la mia pensavo che fosse 
allineata con le altre):
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD300/Images/viewfinderview.jpg
Il fotogramma � quasi interamente coperto dai punti di MAF che sono inoltre 
molto densi e che rendono quindi ottimale l'aggancio delle immagini in 
movimento.
Le FF di casa nikon usano lo stesso motore di AF solo che...il fotogramma � 
pi� ampio. Quindi abbiamo una distanza dai bordi non scoperta molto maggiore 
e questo risulta meno pratico sia per "seguire" soggetti in movimento che 
per selezionare il punto di MAF in modo tale da non dover ricomporre 
l'immagine (a volte bloccata la MAF il soggetto poi si sposta anche se di 
poco ed eventuali zone di MAF molto limitate per l'uso di obiettivi ad 
aperture e a distanze critiche).
Ad esempio ecco la D3X
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Images/viewfinderview.jpg
e la D700
http://a.img-dpreview.com/reviews/nikond700/images/d700viewfinderview.jpg
che sono identiche sotto questo punto di vista.
In casa Canon la cosa pare essere ancora pi� nera. Una copertura similare 
alla D300 non l'ho trovata.
In particolare son rimasto davvero stupito di vedere come funzionano le D5 
(da quel che ho capito mark I o II non cambia)
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS5DMarkII/Images/viewfinderview.jpg
Mentre la 1Ds pare meglio ma comunque ancora molto molto molto lontana 
dall'ideale:
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/images/vf.jpg
Nel mondo croppato infatti le cose non stanno certo meglio.
Ecco la 50D
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS50D/images/vfdiagram.jpg
Ora mi chiedo...la prima cosa da fare per tutte e due le major...non sarebbe 
portare una situazione parificabile alla d300 su FF ? E' cos� difficile da 
implementare?
La D300 � la prima reflex della mia vita. Se dovessi mai passare ad una FF 
(cosa possibile nel futuro pi� o meno prossimo se l'inizio di collaborazione 
per le foto sportive dovesse svilupparsi in modo proficuo) ora come ora mi 
troverei malissimo sotto questo punto di vista. Del resto era stata la prima 
cosa che avevo notato quando ho provato la D3 la scorsa stagione.
Ma nessuno ne parla....sono esigenze solo mie perch�...gnubbo ?
Ste

Stefano Amirante ha scritto:

La ragione principale che limita l'estensione del modulo af e' che, 
risiedendo tale modulo alla base della fotocamera, sotto lo specchio 
reflex, riceve la luce da un'area semitrasparente dello specchio stesso 
tramite un piccolo specchio secondario. Aumentare le dimensioni del 
modulo significa ampliare l'area semitrasparente e ingrandire lo 
specchio secondario (che comunque piu' di tanto non si puo' ingrandire), 
con tutto quel che ne consegue in fatto di masse in movimento e 
robustezza meccanica.

 Ma nessuno ne parla....sono esigenze solo mie perchè...gnubbo ?
Della miglior disposizione dei punti della 1D rispetto alla 1Ds ne 
abbiamo parlato ampiamente ai tempi, le cose sono semplicemente rimaste 
cosi', e come dici non ha senso.
C'e' da dire che con un buon punto centrale fai il 90% delle foto 
(anche) di sport, l'unica vera situazione dove avere molti punti (che 
funzionano sul serio, visto che i laterali spesso hanno prestazioni 
inferiori) e' con ottiche estremamente luminose usate a tutta apertura 
per posizionare perfettamente il piano senza reinquadrare (cose che 
introduce un seppur piccolo errore).

 copertura davvero utile del fotogramma.
Io ho una domanda sull'utilit� reale di numerosi punti di messa a fuoco.
Cominciamo col dire che un particolare o � a fuoco o non lo �, e che la 
"misurazione media", se possibile (al contrario dell'esposizione), non 
pu� che dare risultati discutibili. Allora: caso 1 il soggetto 
principale � piatto, caso 2 non � piatto ma diaframmando si ottiene la 
giusta profondit� di campo per mettere a fuoco quanto interessa; e 
allora basta al limite un singolo punto di messa a fuoco;
caso 3 il soggetto presenta vari piani a distanza diversa, o caso 4 la 
profondit� � cos� ristretta (ritratti) da non permettere di mettere a 
fuoco pi� di un particolare. Anche in questo caso, i 150 puni che fanno? 
Si fa la media sfocando tutto o si privilegia, come farei anche 
manualmente, un punto solo?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 manualmente, un punto solo?
Sei un po' confuso...
Avere tanti punti serve per poterne scegliere uno in una parte 
dell'inquadratura senza dover ricomporre dopo la maf, oppure per 
"tracciare" un soggetto in movimento, la maf viene tenuta passando la 
priorita' da un punto a quello vicino seguendo la traiettoria del soggetto.

 "tracciare" un soggetto in movimento, 
credo che bastino tre punti (centro , dx, sx)


 la maf va a finire sullo sfondo...
non � che ci siano metri tra uno spot e l'altro
al pi� vai di raffica


 al pi� vai di raffica
non vuoi capire, ok.
Per me va bene lo stesso.

 Per me va bene lo stesso.
cerco di farvi capire che gran parte dei gadget che vi fanno pagare a 
peso d'oro servono solo in casi rarissimi


 al più vai di raffica
Se 3 punti fossero davvero sufficienti, non esisterebbero
moduli AF con 51 punti selezionabili...e c'è chi li usa
proprio tutti...certo, non per riprendere un panorama;)

 Ma nessuno ne parla....sono esigenze solo mie perchè...gnubbo ?
Non è esatto:
http://groups.google.com/group/it.arti.fotografia.digitale/browse_frm/thread/55be6e9c2c340bc3?scoring=d&
Concordo che lo spazio non coperto da punti di maf,
sia una enorme fesseria e un bel problema per certi tipi di ripresa.
C'è chi parla di difficoltà tecniche, ma dai 3 punti della
d60 ci si allarga a quelli della d300...e ha un costo, quindi
penso che semplicemente non si sia voluto affrontare
l'impegno (anche economico, che si sarebbe scaricato
sulle spalle degli utenti con perdita di competitività)
per adeguare il modulo AF alle dimensioni del sensore.

 proprio tutti...certo, non per riprendere un panorama;)
Siamo l�, fanno pagare a tutti qualcosa che, ad essere veramente 
generosi, useranno due utenti su un milione


 meccanica.
Ecco le ragioni, ma secondo te � una necessit� cos� secondaria ?
Perch� anche per il passaggio al FF si parlava di problemi simili 
riferendoli a otturatore et similia no ?
Mi pare che manchi solo l'af per un totale passaggio. O forse son solo io 
che essendo abituato con la d300 sento questa esigenza?
Vedendo la 5d mi chiedo davvero come gli sia venuto in mente di fare  uno 
schema di punti del genere ...
Ste 

> La cosa migliore � lasciar parlare le immagini
Il problema � vecchio come il mondo, � una di quelle robe che i progettisti 
non riscono a capire (dato che ormai si progetta in funzione del marketing 
pi� cieco).
Anzich� 200 megapixel sarebbe meglio avere una gamma dinamica maggiore (ce 
lo ricordiamo tutti il negativo) e piuttosto che il tastino di stampa (non 
riprogrammabile) sulla mia 5D avrei preferito avere uno spruzzino per le 
giornate pi� afose.
Bah...
-- 
www.danilovigni.com
Uguccione va dal dietista:
Si, lei ha raggiunto il peso ideale...
per� quello di un uomo con un
frigorifero sulle spalle.

> credo che bastino tre punti (centro , dx, sx)
quotissimo!


> Se 3 punti fossero davvero sufficienti
A me ne servono due, il centrale e quello a destra, punto.
Sono abituato a focheggiare e a ricomporre e davvero non me ne servono 
altri.


 Ma nessuno ne parla....sono esigenze solo mie perch�...gnubbo ?
Della miglior disposizione dei punti della 1D rispetto alla 1Ds ne
abbiamo parlato ampiamente ai tempi, le cose sono semplicemente rimaste
cosi', e come dici non ha senso.
C'e' da dire che con un buon punto centrale fai il 90% delle foto
(anche) di sport, l'unica vera situazione dove avere molti punti (che
funzionano sul serio, visto che i laterali spesso hanno prestazioni
inferiori) e' con ottiche estremamente luminose usate a tutta apertura
per posizionare perfettamente il piano senza reinquadrare (cose che
introduce un seppur piccolo errore).
Io facendo le foto di basket per� sento l'utilit� del punto selezionabile.
Il 90% delle foto le scatto in verticale cercando di tenere il fuoco sul 
viso del giocatore. Per farlo rendo attivo uno dei punti a croce che stanno 
a destra del punto centrale (in verticale mi diventa proprio quello il punto 
dove c'� il viso di un giocatore. Se usassi il punto centrale non potrei 
chiudere troppo sul giocatore o finirei per tagliare i piedi.
Esempio:
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/3477350915/in/set-72157617361671332/
Se avessi usato il punto centrale il fuoco sarebbe sull'ombelico del tizio e 
con l'apertura a 2.8 e la distanza relativamente breve fra me e lui sarebbe 
molto probabile fosse pi� sfuocato.
Inoltre...il maggior numero di punti e la possibilit� di arrivare come 
modalit� di AF quella del "punto selezionato e inseguimento su quelli 
adiacenti" mi aiuta molto nelle riprese veloci.
vedi, anche al di fuori dello sport...il leopardo volante
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/3855227981/
dove son riuscito a tenere a fuoco lui malgrado tutti i rami e a tenerlo 
quando � caduto dall'albero...cosa che ovviamente non mi aspettavo.
A me pare che l'efficenza del sistema a tutta copertura fitta della D300 
abbia un senso...anche se in effetti ho solo una volta usato una D3 e mai 
una Canon per una partita intera quindi magari poi ci si abitua a tutto e si 
riesce perfettamente a gestire la cosa. Certo cos� mi pare cmq pi� facile e 
mi stupisce che anche nelle recensioni nessuno parli mai di sta cosa (tranne 
quel tizio americano del blog Rockwell o come si chiama)
ciao !
Ste 

 useranno due utenti su un milione
scusami, ma stai dicendo una marea di puttanate.

 
Questo � un altro dei motivi che mi ha spinto a passare a Nikon e prendere la D300: la
programmabilit� dei pulsanti. Molti pulsanti della D300 sono programmabile: ad esempio, il
tasto della profondit� di campo credo di averlo usato 3-4 volte nella mia vita. L'ho
riprogrammato associando la misurazione spot, perch� spesso � molto pi� utile al volo
valutare l'esposizione spot in un punto senza staccare l'occhio dal mirino. Che poi
mettano un tasto "stampa" su una macchina di fascia professionale lo trovo ancora pi�
ridicolo.
-- 
Sito: 
http://www.carminenoviello.name
http://www.carminenoviello.name/wpg2

 Ste

 sarebbe molto probabile fosse pi� sfuocato.
Per la mia esperienza si tratta di una inezia, pochi cm rientrano nella pdc 
anche ad f/2.8
Metti che scatti a soli 5 metri a 100mm aperto a f/2.8 ed hai 30 cm di 
tolleranza.


 di fascia professionale lo trovo ancora pi� ridicolo.
Uh lasciamo stare... rigiri il coltello nella piaga :-(


 scusami, ma stai dicendo una marea di puttanate.
Ritieni che la maggioranza dei fotoamatori usino realmente le features
di una reflex di fascia medioalta? Scusami, ma sei tu che non vivi sulla 
Terra.


 programmabilit� dei pulsanti. 
Altra cosa inutile. Un pulsante, una funzione. Altra funzione, altro 
pulsante.


 Terra.
scusami di nuovo, ma e' inutile che ora rigiri la frittata col discorso 
"fotoamatore"; quel che e' detto e' detto e le stronzate che hai 
scritto sull'utilita' o meno di tanti punti autofocus rimangono.
Cominci con "Io ho una domanda sull'utilitï¿œ reale di numerosi punti di 
messa a fuoco."
e quando ti si dice "servono per tracciare un soggetto in movimento"
rispondi "credo che bastino tre punti (centro , dx, sx)"
e quando ancora ti si dice "cosa succede se un soggetto si trova tra 
due punti in una zona non coperta ?"
rispondi "non ï¿œ che ci siano metri tra uno spot e l'altro
al piï¿œ vai di raffica"
questo significa che non hai la benche' minima idea di cosa voglia dire 
tracciare un soggetto un movimento e fotografarlo (ed e' quindi 
naturale che ti sfugga l'utilita' di avere tanti punti di messa a 
fuoco) e questo a prescindere dal discorso "utilita' per il 
fotoamatore", che, se vogliamo, quando un fotoamatore fotografa dello 
sport non si trova in una situazione di scatto differente da un pro e 
quindi ne beneficia lo stesso (proviamo a chiedere a stefano amirante 
quando scatta al rugby ? Proviamo a chiedere a Etabeta quando scatta al 
rally ?), cosi' come un pro che voglia scattare altri generi magari se 
ne puo' fregare bellamente dell'avere 50 punti autofocus. Ergo, non 
dipende da pro o da fotoamatore, ma dalle foto che si scattano.

 una situazione di scatto differente da un pro
Le foto, anche quelle di sport, si facevano anche con lo stigmometro o i 
microprismi, e con l'immagine sdoppiata del telemetro delle Leica.
Credi che Mennea o Jesse Owens siano stati fotografati con 151 punti di 
maf? Poverino.


 piccolo errore).
per sfruttare i punti laterali a me e' bastato anche un f/4; 
l'autofocus delle 1 tiene perfettamente agganciato un soggetto anche 
quando lo si decentra vistosamente e questo finisce sui punti laterali.

 Poverino.
ussignur, che fastidio il rumore delle unghie sui vetri; bene per loro, 
sono stati bravissimi. Cio' forse nega il fatto che tanti punti 
autofocus siano utili ? No.
Hai detto una cosa giusta, pero': *si facevano*. Per altro si facevano 
anche foto a 400iso sgranate, non esisteva l'autofocus, le ottiche non 
erano stabilizzate, ecc ecc ecc; questi fatti forse negano l'utilita' 
*per tutti* degli alti iso a basso rumore, dell'autofocus, delle 
ottiche stabilizzate ? No.
Una volta non si usava nemmeno l'aereo perche' non c'era eh...di nuovo 
tutti a cavallo! Anzi no, i fotoamatori tornino a cavallo, i piloti 
professionisti, giustamente, continuino con le auto.
Poi spiegami un po' come mai finche' solo canon dotava i corpi di 45 
punti autofocus i nikonisti, bestemmiando, passavano a canon e a 
bordocampo, in pista, ecc, si vedevano solo tubi bianchi, mentre ora 
che nikon ne offre 51 (invece dei vecchi 15), si rivedono nikon nelle 
manifestazioni sportive ?
Stupidi nikonisti, chi glielo fa fare quando potrebbero scattare con 
una leica a telemetro!?

 anche foto a 400iso sgranate
oh, se ne fanno anche adesso, � cambiato il nome della grana


guarda, fai come ti pare; quello che dovevo dire l'ho detto e chi 
leggera' si fara' un'idea di come stanno le cose e di chi spara le 
palle o meno. Saluti.

 leggera' si fara' un'idea di come stanno le cose 
ciao e studia


> ciao e studia
si eh, e' come dici tu :D

 si eh, e' come dici tu :D
e non comprare roba che non serfe


 e non comprare roba che non serfe
ach, kein kompraren qvello ke no zerfe


> e non comprare roba che non serfe
tranquillo, mai fatto.

 ridicolo.
A parte il fatto che anche nella 5D si possono personalizzare alcuni 
pulsanti, troveresti ridicolo se ti dicessi che uso spesso il pulsantino 
stampa? Il fatto che una funzione non serva a te non vuol dire che altri non 
la considerino utile ed imparino ad usarla. 

 considerino utile ed imparino ad usarla.
Secondo me sei l'unico al mondo che la considera utile,
Io avrei preferito un bastone sfolla-nikonisti :-) ahahhaaha


quando � caduto dall'albero...cosa che ovviamente non mi aspettavo.
Ma qui era gia' inquadrato? Perche' come dicevo, il sistema quando
avverte un cambio di piano immediato mantiene, secondo un tempo
configurabile, l'af fermo o in movimento sulla velocita' media del
soggetto, in questo caso suppongo sia rimasto sul soggetto per
quello...
-- 
/* Eta Beta */

quando lo si decentra vistosamente e questo finisce sui punti laterali.
Ah, lo so, e' miracoloso :-)


 
Si ma Gianni2 dibatti con uno che non riesce a usare i 3 punti della 
D60, il suo ï¿œ il solito gochino del "come si stava bene una volta" 
all'inizio era piacevole adesso ha stufato, io lo ignoro bellamente 
fallo anche tu.

 D60
ma che cazzata
li uso perfettamente, l'af ha i suoi problemi, non io.


 Io avrei preferito un bastone sfolla-nikonisti :-) ahahhaaha
Io un sistema per fulminare tutti quelli che mi chiedono: "� l'ultimo 
modello?" :)

 io lo ignoro bellamente fallo anche tu.
beh ora il discorso e' chiuso, ma una precisazione per evitare che 
qualcuno credesse ciecamente a quello che stava sostenendo era 
doverosa.

 modello?" :)
A me non lo chiedono mai, glielo dico prima io :-)


 tolleranza.
Per� se potessi ottimizzare la cosa avendo un puhnto bello reattivo nel 
posto giusto non saresti pi� contento ?
Ste 

 quello...
Era inquadrato fra i rami mentre combatteva con un altro leopardo. Anche nel 
sistema AF della D300 puoi impostare la velocit� e la durata della MAF ma 
credo che il poter spostare il punto da quello selzionato a quelli limitrofi 
in modo automatico per tenere il fuoco mi aiuti molto a non perdere 
occasioni di scatto.
qui ad esempio se fosse stato impostato con la durata del lock su breve e 
avessi usato un punto troppo centrale probabilmente il fuoco sarebbe passato 
sul diensore che con il braccio (considera anche il movimento del giocatore 
in quel momento, che � iniziato con una finta) me lo sta parzialmente 
impallando. Avere il punto di MAF pi� alto del centro e le impostazioni 
diciamo "giuste" hanno invece dato la possibilit� di tenere a fuoco il 
soggetto vero della foto lasciando un piano di fuori fuoco davanti a lui.
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/3477364719/sizes/l/in/set-72157617361671332/
Poi ripeto son certo che gente con pi� manico riesca a fare anche di meglio 
con un sistema differente. Di sicuro c'� anche chi riesce a farlo a mano. Ma 
di sicuro dal basso del mio anno scarso di foto  (e 6 mesi scarsi di basket) 
se riesco a fare con costanza foto del genere molto dipende anche dal motore 
AF e dall'averlo prima studiato sulla carta (molti non cambiano alcuna 
impostazione ho notato guardandomi intorno) e poi provato con molti scatti a 
scopo autodidattico. Osa se prendessi una D3 mi piacerebbe trovare cmq tutto 
il fotogramma fitto di punti MAF come sulla mia attuale D300.
ciao !
Ste


 generosi, useranno due utenti su un milione
Sì...il pulsante della pdc ;)
Usa una macchina che con i punti di maf copra
la quasi totalità dell'inquadratura...poi mi racconti ;)

 quotissimo!
...ma anche solo il centrale...basta ricomporre ad ogni scatto
...con quel che ne segue.
Poi ognuno è libero di accontentarsi dei propri risultati.

 posto giusto non saresti pi� contento ?
Ovvio, io infatti dico "fa lo stesso" ma si tratta di una soluzione che ha i 
suoi svantaggi.


 la quasi totalit� dell'inquadratura...poi mi racconti ;)
la foto la fai tu, amico, non gli automatismi.
Prova a spegnere tutto e vediamo che fai. Io la prova l'ho fatta molto 
tempo fa.


 Poi ognuno � libero di accontentarsi dei propri risultati.
il punto � quello: se ti affidi a un automatismo non farai mai l'occhio


 tolleranza.
30 cm di tolleranza a 5m e f2.8, mi sa che te li sogni ;),
oppure ti accontenti...
Molto probabilmente nello sport, con soggetti che si muovono
in più direzioni, ti può andare dritta (anche spesso) che il piano di
fuoco
cercato, corrisponda + o - al punto che hai focheggiato,
ma avrai anche i tuoi bei fuori fuoco da scartare.
Anche in una sfilata che riprendi da lontano (dove noi eravamo
assieme
la distanza dal soggetto andava dai 20 ai 30 metri, non 4-5),
se il soggetto si avvicina e gli focheggi la panza, poi ricomponi,
quasi certamente avrai a fuoco il viso, ma rimane sempre
un'approssimazione.

 Terra.
Guarda che una buona distribuzione e copertura dei punti di maf,
non è una feature che possono sfruttare solo i marziani.
Certo che se la tua macchina ha 3 soli punti, quelli sono
e quelli ti becchi...c'è poco da correre!

 pulsante.
Quando passerai ad una reflex fatta come dev'essere,
ritratterai tutto quello che affermi oggi...sicuro;)

 maf? Poverino.
Ti risulta che ci siano professionisti che vanno
a riprendere gare sportive con lo stigmometro?
Quando non c'era altro si usava quello che c'era...eh!
Non c'erano nemmeno le possibilità e l'abitudine di guardare
le foto ingrandite a monitor...oggi butteresti via la maggior
parte di quelle foto...invece le dimensioni e i tipi di stampa
usuali in tempi passati, coprivano il 90% degli errori.

 implementate solo per pompare pubblicitariamente un modello
Guarda che sulla d60 (che mi pare tu abbia), non sono state
implementate le features di cui parliamo,
infatti ha i suoi 3 bei punti di maf e stop!
...e l'hai pagata quasi come una compatta, non 4-5mila euro.
Detto questo io non faccio sport, ma x i miei tipi di ripresa,
molti e ben distribuiti punti di maf, sono una delle
caratteristiche più importanti x lavorare come si deve.

 tempo fa.
Certe foto, senza gli automatismi, semplicemente non le fai.
Qui non stiamo parlando di manico, ma x come affronti
il problema ho molti dubbi che tu ne abbia...e forse nemmeno ti serve.

 il punto è quello: se ti affidi a un automatismo non farai mai l'occhio
Oggi devi imparare a sfruttare le tecnologie che ci sono.
Inutile parlare di macchine che hanno un modulo AF scadente,
perchè devono avere un prezzo abbordabile.

> la foto la fai tu, amico, non gli automatismi.
Pensi che l'automatismo faccia tutto e che il fotografo non conti piu' 
una mazza ?
Tu, ad esempio, che automatismo sceglieresti per scattare dello sport 
sapendo che vuoi scattare con un tempo massimo, ad esempio, di 1/1000 ?

 il problema ho molti dubbi che tu ne abbia...e forse nemmeno ti serve.
Inutile che vai avanti: ha detto che tempo fa ha spento tutto, compreso 
il cervello...

 
http://www.michelecea.it/tmp/PDC_1.jpg
giusto per dire che un AF serio serve anche per le "cazzate"
qualche settimana fa ero su un set per una pubblicita' a fare foto (4gg 
di lavoro, uso web, manifesti, etc)
e in piu' di una occasione, scattando dorante le riprese con soggetti in 
movimento ho dovuto mettere a terra la 5D e prendere la 1DS2 eprche con 
la prima non riuscivo a centrarne una (e con la seconda quasi tutte)
se volete vedere qualcosa
http://www.kaotic.it/varie/Bayn_1/
http://www.kaotic.it/varie/Bayn_2/
http://www.kaotic.it/varie/Bayn_3/
http://www.kaotic.it/varie/Bayn_4/
(uno per giorno)
ad esempio con il 135 a TA o quasi in bayn_2 (foto attorno alla 1� e 
seguenti) con al 5D non avevo mai un punto dove mi serviva (anche se 
cambiare il punto af con il joystick e' piu' rapido)
o ancora in bayn_4 foto 45-55 soggetto molto ravvicinato, che camminava 
verso di me, diaf aperto, con la 5D con poca luce e il punto laterale 
che cadeva in zone poco contrastate, impossibile di averne UNA usabile.. 
sono passato al volo alla 1DS2 e anche qui ottima percentuale di scatti 
usabili...
-- 
Marco Ricci/ Photographer & 3D Artist
WWW:     
www.riccimarco.com

 d'oro servono solo in casi rarissimi
non credo proprio abbia colto il succo del discorso. Come del resto trovo 
tutt'altro che gadget questo problema :-)
ciao !
Ste 

miglioramento si. No ?
Qualsiasi miglioramento e' sempre ben accetto visto che non peggiora
le cose, credere un miglioramento dei migliori sistemi af attuali si
tramuti in foto migliori, secondo me, e' credere alle favole (che
tanto piacciono ai commerciali), a questi livelli l'unico componente
in grado di fare la differenza e' certamente il fotografo.
Nel caso della prima foto, usare il punto centrale, inquadrando il
soggetto perpendicolarmente, e' migliorativo a prescindere dalla
qualita' e disponibilita' dei punti laterali perche' la pdc e'
sufficiente (direi esageratamente sufficiente) per tenere a fuoco cio'
che conta, perche' il bersaglio e' piu' grande rispetto alla testa
offrendo il vantaggio di tollerare meglio gli spostamenti di entrambi
durante l'azione con minor rischio di cadere sullo sfondo ed e'
certamente piu' contrastato del viso aiutando con illuminazione
critica.
Anche se avessi tutti i punti di questo mondo continuerei ad
utilizzare il centrale.
Detto questo, parlando dei laterali, tu parlavi di traiettorie di
auto, certo sono piu' facilmente prevedibili di quelle di un giocatore
di basket, ma un kart fa' 2g in curva, ed e' sottoposto ad
accelerazioni verticali talmente violente che spesso il pilota in
curva si microfrattura le costole contro il sedile e non si possono
usare carburatori a vaschetta (che ad esempio funzionano perfettamente
sulle moto da cross) perche' tali accelerazioni impedirebbero il
funzionamento regolare...
La foto che hai visto e' a piena inquadratura con un 300 su 1.25x, e
un punto decentrato sul casco mentre quello fa un giro di pista
tirato, l'af (di una macchina del 2004) ha lavorato con una precisione
non migliorabile, nel senso che il puntamento e' talmente preciso che
un qualsiasi miglioramento non sarebbe avvertibile a nessun
ingrandimento.
Se ti dicessi che con un af migliore farei foto migliori mentirei a me
stesso attribuendo alla macchina colpe che non ha, il vero limite sono
io.
E aggiungo, che figata, se il limite sono io, con impegno (ed immenso
divertimento) posso tentare di superarlo ogni giorno :-)


 i suoi svantaggi.
Cio� ? che svantaggi potrebbe avere?
che poi, e lo dico davvero non per fare ironia ma perch� lo penso, tu se sei 
abituato ad usare la MAF che ho visto nella 5D hai sicuramente, visto che le 
foto le fai e bene, raggiunto una capacit� e una tecnica molto alte con 
quella situazione. Ma son convinto che se potessi usare un sistema simile a 
quello della d300 dopo 1 mese ti chiederesti perch� mai hai dovuto farne a 
meno per cos� tanto tempo...
� solo una questione di abitudine ad usare quello che si ha a disposizione. 
E' stata la prima cosa che ho notato quando ho guardato dentro una D3 ....
Ste 

> rosa rosae rosum
rimandato a settembre

 ha scritto nel messaggio 
news:6gnl95dvli3ub44e7...@4ax.com...


Ma se il limite sei tu un AF diverso e pi� flessibile o pratico potrebbe 
aiutare il limite a fare cos� altre a s� stesso ;-)
Anche per me se corro i 100 metri il limite son io...ma se uso una moto vado 
oltre il mio limite
Esempio un p� cazzone...ma penso che un p� ci prenda sai.
Senza moto io i 100 sotto i 10 secondi non li faccio. Con la moto si.
Senza certe prestazioni io le foto di basket imparavo a farle in anni e 
dedicandomi solo a quello, cos� ne ho fatte qualcuna carina in 6 mesi.
Come dicevo io penso che tutto sia possibile anche senza certe diavolerie ma 
le diavolerie rendono pi� facile ottenere risultati decenti anche a chi non 
ha il manico.
Ciao !
Ste 

la prima non riuscivo a centrarne una (e con la seconda quasi tutte)
Ti credo, certe volte pero' c'e' anche una qualche incompatibilita'
che non capisco...
Recentemente ho preso una 1000D da usare con il 35F1.4 come
"compatta", ottima qualita', piccola, funziona bene, sono contento.
Con qualsiasi mia ottica la precisione e' accettabile, siamo ben
lontani da precisione e ripetibilita' della 1DII e in inesgukento fa
sorridere, ma puo' andare bene, tranne che con il 35F1.4, con il
soggetto a circa 3-5 metri, diciamo figura intera a tutta apertura,
mette a fuoco a infinito :-|
Quel 35 e' ovviamente precisissimo sulla 1 e sulla 350D di mia
sorella, e la 1000D e' precisa anche con l'85F1.2.
Perche' (cazzo) fa cosi' che l'ho comprata solo per usarla con il 35?
Rilancio, il mio 24-70, fatto tarare e perfetto su 1DII e 1000D,
funziona da schifo sulla 30D di un amico, sulla quale sono
"ovviamente" perfette tutte le altre.
Esiste una risposta?


Eta Beta ha scritto:

Si: with canon, you cann
Comunque posso dirti che una mia 40D, splendida col 70-200, dopo un 
passaggio in assistenza per la sostituzione dell'otturatore e' diventata 
una chiavica con lo stesso obiettivo....
Quasi quasi non mi dispiacerebbe se nel menu' ci fosse la voce "riavvia"...

 
  si, ma del 2012...

>   si, ma del 2012...
quando finira' il mondo ? :O

 dentro una D3 ....
Detto da uno che preferisce la D700 alla D3...


 
;-)

 Poi ognuno � libero di accontentarsi dei propri risultati.
Io sono abbastanza contento dei miei risultati.


> Esiste una risposta?
non saprei..
immagino che la calibrazione sia qualcosa di piu' complicato che girare 
una vitina..
ma le mie ottiche sono state tutte fatte calibrare sia du 1DS2 che 5D e 
ora funzionano tutte im modo accettabilissimo, ma e' proprio la 5D che 
'gnafa...


 Quasi quasi non mi dispiacerebbe se nel menu' ci fosse la voce "riavvia"...
io dopo che mi hanno cambiato l'otturatore non ho fatto alun test per 
paura che si fosse starato qualcosa .. e ti ho detto tutto :)
diciamo che salvo palesi malfunzionamenti evito i test come la peste :D


 vado oltre il mio limite
beh la prossima volta manda un altro al tuo posto, vedrai che ti vengono 
foto migliori :D


 non � una feature che possono sfruttare solo i marziani.
Possono, anzi potrebbero. Di fatto non lo fanno. Amico, intorno a noi 
c'� una marea di gente che fotografa con le compatte o col telefonino.
Quello delle compatte e delle entry level �' un segmento di mercato 
imprescindibile anche per i colossi, che senza gli introiti relativi non 
potrebbero permettersi di produrre corpi e obiettivi pi� raffinati n� 
tanto meno di cercare nuove soluzioni.
Meno boria, noi cazzari ti consentiamo di avere la reflex bellina.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 ritratterai tutto quello che affermi oggi...sicuro;)
Tz. Se ho un po' di soldi compro un obiettivo, oppure un secondo corpo 
entry level.


 a riprendere gare sportive con lo stigmometro?
Pochi anni fa era la regola. Alle partite del Napoli c'ero anch'io, e si 
riusciva a tirar fuori qualche bella foto. Certo voi ne scartate di 
meno, ma non � merito vostro (e non � detto che siano sempre migliori).


 Detto da uno che preferisce la D700 alla D3...
dal punto di vista strettamento ergonomico la D700 ha dei punti a suo 
indubbio favore. La D3 � stata progettata prima e si vede in alcune mancanze 
altrimenti inspiegabili che ne rendono l'uso meno immediato. Poi anche l� 
l'abitudine fa miracoli eh ... ma la D3 ha alcune soluzioni che vengono 
dalla D200 e questo non pare avere senso. Se ci aggiungo che costa circa la 
met� allora...prenderei quella. Anche se poi chiss� ...
ciao !
Ste 

 Meno boria, noi cazzari ti consentiamo di avere la reflex bellina.
Hasselblade, non mi risulta che produca compattine,
o macchinette amatoriali, ma mi pare che tiri avanti lo stesso.
Io cmq, non ho nessuna reflex "bellina"...ho un'attrezzatura che
mi serve x lavorare e deve avere certe caratteristiche.
Ho anche una videocamera, ma siccome far filmati (di rado)
è un hobby, me ne frego delle features stratosferiche
e uso un trabiccolo abbastanza economico...però arrivo
a capire che chi deve "performare",
non può farlo con una macchinetta amatoriale.

 entry level.
E chi te l'impedisce?
Cmq, se le ottiche sono sempre state fondamentali,
oggi hanno un bel peso anche i corpi macchina

 meno, ma non è merito vostro (e non è detto che siano sempre migliori).
Embè?...nel digitale pochi anni, hanno rivoluzionato
la fotografia in generale.
Voi chi?
Tu hai la d60 con lo stigmometro? ;)))

 Io sono abbastanza contento dei miei risultati.
Io parlavo in generale... e cmq i miei risultati, a volte
mi mettono dei dubbi e questo mi aiuta a cercare
soluzioni migliori.

 Anche se poi chiss� ...
Tu devi puntare alla D3X altro che...


 e questo mi aiuta a cercare soluzioni migliori.
La soluzione migliore si chiama Canon.
E lo sai.


 Tu devi puntare alla D3X altro che...
la D3X non penso abbia alcun senso per lo sport. Ha una velocit� operativa 
da studio e una resa agli alti Iso da...bassi iso ;-)
La scelta � secca ad oggi...e non credo contempli la D3X (oltre che per 
questioni di prezzo) 

 passare da queste parti nel futuro prossimo ?
Oh yesss dal 14 al 17 settembre compresi.


 Oh yesss dal 14 al 17 settembre compresi.
il WE di quella settimana c'� il trofeo lombardia
varese milano cant� soresina
4 lombarde in A1 si sfidano per me e per te ... se ci sei facciamo una 
partita invertendo le macchine ;-)
Ste 

 E lo sai.
Da che pulpito!...con un piede già in casa del nemico ;)))

 partita invertendo le macchine ;-)
see ormai Uguccione lo vedrai nei palazzetti solo per vendere i panini 
con la porchetta :D


 la porchetta :D
Ci starebbe anche il famoso anno sabbatico ehehhe
Per� in realt� in questi giorni sto pensando come muovermi.
Di certo da ora in avanti lavorer� SOLO con un contratto scritto o nulla.
Purtroppo per� non essendo la regola ricever� sicuramente molti no.


> Da che pulpito!...con un piede gi� in casa del nemico ;)))
Ueh ma tu credi a tutto eh... :-D


 Purtroppo per� non essendo la regola ricever� sicuramente molti no.
immagino che non sia un mercato facile.. e che come freelance hai 
possibilita' di vendita' e accreditipressoche' nulle..
ma coem funzionano queste agenzie? hai una qualche trasparenza e 
tracciabilita' degli scatti che vendono?
chiedere una percentuale sui tuoi scatti usati e' fattibile? o piu' 
semplice orientarsi verso un forfait?



Quindi niente partita con scambio attrezzatura eh ;-)
Ste 

 semplice orientarsi verso un forfait?
Per come sono fatto io preferirei un forfait o a partita o mensile anche se 
la cifra � bassa perch� non mi va di stare a fare tanti conti e non mi 
interessa nemmeno diventare miliardario. Ma non � una cosa stringente che 
pretendo assolutamente, in ogni caso non credo sia facile tracciare le foto 
vendute quindi tocca comunque fidarsi. Poi c'� un altro problema, da soli si 
rende meno (se devi spedire le foto) e non riesci a controllare il pc che � 
in sala stampa (che visto le ultime news potrei ritrovarmi scollegato da 
internet o formattato o non ritrovarlo proprio pi�).


> Quindi niente partita con scambio attrezzatura eh ;-)
A parte il problema dell' accredito io a casa ho due bimbi piccoli e un cane 
che non mi vedono da lunedi e non credere che sia facile gestirli, credimi 
non sono scuse ma non me la sento di latitare anche sabato e domenica. Per 
lo stesso motivo sarei andato molto volentieri a Gavorrano a trovare Sergio, 
per� al momento pi� di un pomeriggio o una serata diventa faticoso 
assentarsi. Fino a venerdi sono via per lavoro, e qui non ci posso far 
nulla, ma venerdi sera i miei topini mi aspettano ed anche io non vedr� 
l'ora di strapazzarli :-)


 oggi hanno un bel peso anche i corpi macchina
certo sono dei gran bei ferri da stiro :)


 mi serve x lavorare e deve avere certe caratteristiche.
Goditela.


 Tu hai la d60 con lo stigmometro? ;)))
Io ho fotografato con la Zorki e con la Rolleiflex, solo per dire.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

> Hasselblade, non mi risulta che produca compattine,
PS si scrive Hasselblad senza e... e s�, non fa compattine, non 
sforzarti con Google


 Goditela.
La uso... semplicemente.

 Io ho fotografato con la Zorki e con la Rolleiflex, solo per dire.
In 30 anni di reflex, ho usato un po' di tutto...ma,
in sostanza, chi se ne frega?

 sforzarti con Google
Già corretto...grazie prof...se cercavo su google
lo scrivevo giusto ;)
Dobbiamo fare una gara a chi scazza picchiando
sulla tastiera? ;)
Te la do vinta subito...ciao.

 La uso... semplicemente.
Bravo. Usala di pi�.


 in sostanza, chi se ne frega?
i negozianti :)


 
ma no, dai...
;-)

> ma no, dai...
Come dire... non stanno tutti ad aspettare me eh :-)
-- 
www.danilovigni.com
Uguccione va dal dietista:
Si, lei ha raggiunto il peso ideale...
per� quello di un uomo con un
frigorifero sulle spalle.

> certo sono dei gran bei ferri da stiro :)
invece di perdere tempo a sparare burlonate nella speranza di uscirne 
pulito, perche' non rispondi alla mia domanda ?

 Bravo. Usala di più.
Ubriaco? ;))))

 i negozianti :)
Ci ho mangiato anch'io, se è x questo.
Sei tu che fai solo la gioia dei negozianti ;)