Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: I VAMPIRI DEL NEWSGROUP

torniamo all'analisi da noi fatta sui commenti inviati e ricevuti
della quale si accennava nel post ONORE A KING MISCLOT E AD ALTRI
Ci ha richiesto un po' di lavoro negli ultimi giorni, ma alla fine ci
ha portato davanti agli occhi il problema dei Vampiri.
Chi sono i vampiri?
Sono quelle persone che entrano nel Ng, dicono "abbiamo postato al
seguente link una foto, commentatela grazie"...
Dopo di ciň, gi altri utenti la commentano... 
loro incassano i suggerimenti, ma si guardano bene dal dedicare un po'
del loro prezioso tempo a commentare le foto altrui; 
il "vampiro terribile" poi neppure ringrazia. 
Vampiri perché succhiano idee, creativitŕ, soluzioni ed emozioni .. ma
non danno niente in cambio.
Attenzione. !!!
C'č il rischio di un equivoco incombente.
Non stiamo parlando di punti... 
NON STIAMO PARLANDO DI RICAMBIARE I POLLICI!!!!!
L'importante secondo noi č (1) ringraziare chi cI commenta la foto
dedicandoci del tempo (basterebbe anche un post collettivo) oppure (2)
guardare e commentare le foto delle persone che gratis et amore dei ci
hanno dedicato attenzione... dando il voto che uno si sente di dare,
sia 3,2,1,-1...ecc.
Badate bene che Photosig sta valutando (c'č una pagina sui possibili
sviluppi futuri) di fornire a pagamento servizi di critica (M@rk
preparati un po' di inglese!) .. a dimostrazione che qualche buon
suggerimento ha valore eccome!
Ma TORNIAMO AI VAMPIRI
A differenza dei bravi ragazzi citati nell'altro post per la loro
generositŕ e dedizione a questa comunitŕ (per lo meno, cosě si
manifesta nella nostra prospettiva), non citeremo i vampiri con nome e
identificativo di photosig
Ne abbiamo identificati quasi una trentina che hanno dai noi ricevuto
almeno tre commenti senza farne uno, oppure che hanno un rapporto
inferiore al 20% tra commenti fatti e ricevuti...(capite che
ricambiare una frase su dieci č pochino...).
Ci sono dei record, tipo 10 commenti ricevuti 0 fatti, oppure 7-0 ecc.
(quest'ultimo fa tra l'altro spesso foto scarsissime, almeno ci
mostrasse roba da cui si puň imparare...).
Legittimo agire cosě... magari le nostre foto le hanno aperte, gli
facevano proprio ribrezzo e garbatamente han chiuso senza commentare
per non essere offensivi. 
Magari queste persone sono vampiresche nella nostra prospettiva ma
rispetto ad altri sono attentissimi e disponibilissimi ed inviamo
fiumi di commenti. 
Non siamo perň convintissimi che questo sia sempre il caso e temiamo
dunque che alcune evidenze personali abbiamo rilevanza generale.
Beh ad ogni modo noi a questi signori non apriremo piů neanche il
link, perché il tempo č poco e non č possibile che ci sia tanta gente
che chiede e basta senza dare nulla (attenzione, non i pollici,
ribadiamo) in cambio.
E ora comprendiamo anche che cosa intendeva dire qualcuno in occasione
dell'invasione dei fiorellini.. 
Si diceva, piů o meno "ce lo meritiamo, questo č un Ng in cui entra
gente, vomita le proprie foto, chiede commenti, non dŕ alcuna
partecipazione intellettuale in cambio e poi se ne va..".
Ci sembrava che il discorso fosse un po' eccessivo e che questi casi
fossero marginali. 
Purtroppo non č cosě ... 
ciao
P&M

 il "vampiro terribile" poi neppure ringrazia...
Condivido in gran parte i concetti che avete
espresso nel vostro post, ed anch'io non mi riferisco
in particolare ai pollici, ma al contraccambiare le visite
alle foto, reciprocamente.
Magari definendoli vampiri avete usato un termine
un pochino pesante, ma comunque
concettualmente esatto.
--
Ciao  :-)
Angelo
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=59701

 concettualmente esatto.
infatti
scassaminkia era molto piu' appropriato
-- 
ciao
chris

Spero di non rientrare nella vostra classifica "vampiresca" :-]
Purtroppo non ho molto tempo da dedicare ai commenti. Quasi ogni sera però
cerco, compatibilmente con gli impegni famigliari (cambio pannolini, favole
ai bimbi, moglie incazzata ecc.) di commentare le ultime fotografie
segnalate nel NG.
Mi rendo conto che questo non è un vero scambio di pareri in quanto se voi
postate la vostra foto durante la giornata, è molto probabile che io non la
possa vedere.
Con questo non voglio giustificare le mie eventuali lacune "critiche";
PhotoSig richiede del tempo, ed ognuno ne dedica, proporzionalmente a quanto
ne ha disponibile.
A me avete sempre dato un prezioso contributo, spero continuiate a farlo.
Cià
Diego
P.S. alcuni giorni fa sono venuto a farvi visita ma non me la sono sentita
di commentare quell'allegra scena sulla neve (pardon)

ha portato davanti agli occhi il problema dei Vampiri.
Guarda, rispondo giusto per amor di polemica e perchè mi pare un modo
di dare un piccolo contributo al ng.
Scrivo qui da poco, ho solo 4 foto mie su Photosig e, per quanto
possibile, guardo le foto di tutti quelli che appaiono sul ng e di
quelli che commentano le mie.
Detto questo in molti casi mi astengo dal fare commenti a foto anche
belle tecnicamente se queste non mi suscitano delle emozioni e questo
perchè non sono un esperto e rischierei di dire cazzate.
Accetto tutte le critiche, pollici rossi compresi perchè ognuno è
libero di pensarla come vuole.
Però mi pare che dal vostro discorso emerga una volontà di accumulare
più punti possibili, in una gara che a mio avviso non ha senso.
Ogni foto che ho visto mi ha fatto pensare anche a chi stava dietro la
macchina fotografica e ho sempre pensato che rispecchiasse una
particolare sensibilità, per questo le ritengo tutte degne di
rispetto.
P.S. Quell'"ONORE" scritto tutto maiuscolo mi sa di qualcosa...

P.S. Quell'"ONORE" scritto tutto maiuscolo mi sa di qualcosa...
Questa proprio te la dovevi evitare... ma manterremo la calma. Sì
abbiamo sia partigiani, sia detenuti ad Auschwitz e persimo morti
ammazzati a botte dalle camicie nere (anni trenta) in famiglia...
Siamo emiliani, noi..... ci chiediamo soltanto dove tua mamma e papà
(o nonni) se ne stessero comodamente durante quegli anni... ligi ed
imboscati probabilmente....
ONORE deriva dall'onorare... onorare chi fa del bene come ti si
ricorda che si deve onorare il padre e la madre...
ONORE A king e chi è come lui
Comunque sia rispondi pure, abbiamo detto la nostra, stop
bye bye
P&M

 il "vampiro terribile" poi neppure ringrazia.
Francamente non condivido il vostro sfogo...
Sono un modesto e poco abile fotografo, che ha nel suo portfolio 10 scatti,
e che č avvezzo ad indicare su questo NG - non credo sia un peccato, lo
fanno tutti, e aggiungo, giustamente - l'inserimento su Photosig di nuove
immagini. Questo non significa assolutamente che la gente sia tenuta a
guardarle, ne tantomeno che io debba sentirmi in obbligo di controllare le
foto di chi viene a vedere le mie...
Aggiungo che questa mentalitŕ mi sa tanto di voto di scambio ...
Personalmente, non attribuisco giudizi tecnici alle foto perchč non sono in
grado di darne. Mi limito, quando ho tempo, a controllare la main page e la
pagina "Photos", attribuendo tre pollicioni verdi alle foto che mi piacciono
tantissimo, ed aggiungendo dei commenti sintetici, da uomo della strada, sui
sentimenti che mi suscitano quelle immagini (bellissima, very good,
ecc.ecc.), senza parlare di esposizione, composizione ed altro perchč - lo
ribadisco - non sono in grado di farlo.
Al momento ho pubblicato , come detto, 10 foto, e ne ho giudicate 35.
Sono spiacente che nessuna di queste sia vostra, e quindi, secondo una
vostra "logica", lo score č 5-0 per voi, visto che mi avete giudicato cinque
foto.
Rientrando quindi nella vostra definizione di "vampiro" non avrň piů il
pregio delle vostre visite, ma poco male. State pur certi che se mi
imbatterň in una vostra bellissima foto non ometterň per questo un
entusiastico giudizio con tre verdissimi pollicioni, che a nessuno
interessano, ma tutti vogliono.
Concludo con una precisazione.
Ben piů motivato del vostro sfogo ho ritenuto uno precedente, che segnalava
il malvezzo di far seguire i tre pollcioni al link della propria foto.
Mea culpa, all'inizio lo facevo, ma ho riflettuto su quel post, che
evidenziava tale usanza come invito piů o meno esplicito al voto di scambio,
e da allora mi astengo dal propagandare i miei scatti contestualmente al
giudizio degli altri.
Tanto vi doveva, senza rancore ma con un immutata stima, uno dei vostri
"vampiri".
Ciao !

assieme.
Questo può essere sensato.. ma allora chi posta dovrà iniziare con lo
stesso tono e non limitardi ad un "ecco il link"... come fanno quelli
che trattano il Ng alla stregua di una comunità di gente al loro
servizio... Si dice ho postato una foto che vuole esprimere questo
fatta così.. ma se c'è gente che non scrive neanche che macchina usa e
che tempo ha usato...!
bon, ciao 
P&M

di commentare quell'allegra scena sulla neve (pardon)
se ti fa schifo diccelo specie se ti pare che ci sia un problema
tecnico... ne sai molto piů di noi, lo sai!
P&M

Francamente non condivido il vostro sfogo...
grazie di essere venuto allo scoperto.. a parte Photosig tu sei uno
che in una occasione ci ha mandato una foto in e-mail chiedendo un
parere, noi dal basso della nostra ignoranza (45 giorni di esperienza)
ce la siamo guardata... abbiamo risposto.. dicendo poco vabbé, ma del
tempo ce lo abbiamo messo no?
un grazie non lo abbiamo MAI visto...
ma non sei l'unico...
P&M


No non è questione di tecnica; mi sembrava solo uno scatto della serie "in
mancanza d'altro!?!", così mi sono, forse a torto, astenuto dal commentarlo.
Cià

Scusate se non state parlando di punti di cosa parlate? 
OGNUN DAL PROPRIO CUOR L'ALTRUI MISURA...
sperando che ricordi l'autore....
P&M

A proposito... avete letto le mie istruzioni per raddrizzare le colonne? Le
avevo scritte in un P.S. a seguito del mio commento alla vostra foto  ;-]
Cià Diego

Comunque sia rispondi pure, abbiamo detto la nostra, stop
Grazie della possibilità Vostro Onore, ho risposto il più pacatamente
possibile e continuo a sperare che mi abbiate frainteso.
A proposito, 
http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=520731
, secondo
me, è la migliore.

 la nostra reazione sia perfettamente comprensibile.
Da quanto scrivete emerge che per voi chi commenta tutte le foto prende sul
serio il ng, e gli altri no. IMHO questo sillogismo è sbagliato.
Il ng lo prendono sul serio tutti quelli che contribuiscono, quando possono,
alla discussione. Con o senza commenti su Photosig. Tantissimo tempo fa mi
feci un bel flame con Alecs&Aspheric sui commenti nel ng...... non mi sembra
di aver mai visto una foto su Photosig commentata da lui, eppure vi assicuro
è uno di quelli che quando si parla di fotografia la prende sempre sul
serio....
Stefano Silverado
---- ALTRO CUT -----



uhm capito... !
No no, per noi anzi era ed è uno scatto molto importante.. 
abbiamo imparato grazie a M@rk che la tecnica è fondamentale e viene
dunque al primo posto, cosicché tra le migliori foto spesso indichiamo
quelle più riuscite tecnicamente.. o meno sbagliate... 
Ma le nostre più "nostre", sono quelle in BN che vogliono trasmettere
un "qualcosa" di esistenziale che nella bella e nitida baracchina
natalizia non c'è...
Grazie della risposta!
ciao
P&M



certo, dove dicevi dell'argano! :-)
P&M
scusa se scherziamo

 wrote in message
news:5FIkPozkXyNRDl...@4ax.com...

Hai pensato al senso della risposta che mi hai dato in merito al tuo
messaggio sui vampiri? Non sono mica io che ho iniziato il thread......
;-)
Stefano Silverado

 il "vampiro terribile" poi neppure ringrazia.
ma andate a lavorare invece di perder tempo in queste trollaggini...
--
saluti da chi ci capisce...
e giuro che sto imparando!!!
piano piano,ma ci metto impegno!!!

 continuo a sperare che mi abbiate frainteso.
forse ci siamo fraintesi a vicenda? vabbé... 
Comunque sia è evidente che siamo in minoranza, in democrazia
significa che la nostra causa è perdente.. ci ritiriamo in buon ordine
Un saluto a tutti

significa che la nostra causa è perdente.. ci ritiriamo in buon ordine
Secondo me la democrazia è ascoltare, prima di tutto, il parere delle
minoranze e questo discorso può avere degli sviluppi interessanti.

 il "vampiro terribile" poi neppure ringrazia. 
Anch'io credo che magari molti si guardano gran parte delle foto segnalate 
qui nel NG, ma decidono di commentare solo quelle che gli suscitano una 
qualche emozione. E' anche il mio caso: quando vedo che non potrei 
aggiungere nulla di nuovo a quello che altri hanno scritto, o nel caso in 
cui la foto non mi dica nulla, passo oltre. Penso che sia piů che 
comprensibile che uno si soffermi su qualcosa che gli risulta  gradevole 
oppure dove ritiene di poter dare un contributo utile. Se ci si dovesse 
sentire obbligati a commentare delle foto per forza, allora uno dei motivi 
per cui Photosig č cosě divertente, oltre che utile, verrebbe meno. 
Mauro

 ma non sei l'unico...
non ne dubito ! Anzi, ne sono sicuro ...
Ma scusatemi, secondo voi uno come Moreno Bettini, per fare il nome di un
mostro sacro (e non di un povero scalzacane come me), cosa dovrebbe fare ?
Ad ogni foto che mette postare centinaia di "grazie" per ogni giudizio che
riceve ??
Concludo con una piccola osservazione.
Io non so quale professione voi esercitiate, ma vi assicuro che la mia non č
certamente tale da consentirmi permanenze prolungatissime al pc.
Per questo motivo, non avendo assolutamente il modo di visionare tutte le
foto, mi spiegate per quale ragione dovrei privilegiare quelle targate P e M
?
Perchč loro guardano le mie ? Ed allora lo vedete che si ricade nella logica
del voto di scambio ?
Ribadisco : continuerň ad informare gli amici - per me sono tutti tali, voi
compresi ovviamente, perchč condividono cone me una comune passione - delle
mie nuove inserzioni su Photosig, e cercherň di vedere quante piů foto mi
sarŕ possibile, nei tempi che posso dedicare alla cosa., ma tenendo come
canale preferenziale di osservazione la main page del sito.
Aggiungo infine che la "mia" categoria č "sea and sand", e quasi tutte le
foto che ho giudicato vi appartengono, mentre nessuna delle vostre foto (e
non č mica un dfietto, ci mancherebbe altro!) vi rientra.
Ciao !

 P.S. Quell'"ONORE" scritto tutto maiuscolo mi sa di qualcosa...
Sono nipote di gente ammazzata dai partigiani. Lascia stare. Mia madre 
ha avuto il padre ammazzato quando lei aveva 17 anni, ucciso a botte in 
galera. Il fratello di mio padre, volontario bersagliere nella 
Repubblica di Salň, č stato ammazzato con un colpo di nuca alla testa 
dopo che glie stata fatta scavare la fossa e aveva anche lui 17 anni. 
Lascia stare.
La politica di ciň che fu una guerra civile finita nel sangue di 
italiani, lasciala fuori da qui. Lascia stare Andrea, lascia stare. 
Troverai sempre i figli o i nipoti di quelli che furono da una partye o 
dall'altra: ognuno ti dirŕ quelle che sono le proprie emozioni e le 
proprie sensazioni, il proprio vissuti in famiglia.
Sono stato alla cerimonia militare del ritorno di un mio cugino partito 
volontario per la Russia e tornato in una cassettina un anno fa: il 
picchetto d'onore ha urlato il  "Onore a!"; č una prassi comune nel 
mondo militare. Ho fatto l'ufficiale, picchetti cosě ne ho comandati 
anch'io e viene da piangere quando urli, a sciabola sguainata "Onore 
a!". L'onore č una cosa importante. L'onore non ha destra o sinistra, 
partigiani o fascisti. l'onore č l'Onore della persona, dell'individuo, 
dell'essere umano, da qualsiasi parte stia.
Lascia stare, dai...
Un abbraccio
Paolo S.

colorati di verde...
no ci attendevamo un GRAZIE e basta ...
il mondo dovrebbe funzionare così secondo quanto ci hanno insegnato da
piccoli:
"Prego signore, passi.. " - "ah grazie"
"Per favore dov' la chiesa?" - "a destra!" - "grazie!"
"che ne pensate di questa foto che vi sbatto nella vostra e-mail a
quest'ora della sera?" - "difficile recuperarla" - "Pazienza, grazie
lo stesso"
Se fossimo come dici tu non avremmo mai scritto questo post, che ci
mette sul fronte conto mezzo Ng fatto di gente come te..
Quello che proponi è solo un ragionamento da italianuccio che si
arrangia il tuo.... Bastava dire "scusate era tardi mi ero dimenticato
di dirvi grazie":. e invece giù a parlare di pollici....
Che mentalità ...

casino che avete visto. Le storie si ripetono.
noi abbiamo lanciato un sasso, ma da qui ad esprimerci come fa
Mike..... ce ne corre....
P&M

 ha scritto nel messaggio
news:xWEkPmS3zLYqhX...@4ax.com...


Ometto tutto il resto...
Ma sbaglio o stiamo travalcando verso l'offesa ?
Italianuccio che si arrangia ?
Perchè non vi ho mai dato tre pollici verdi?
Ma facitece o' piacere !
PS: GRAZIE per il consiglio che NON mi avete dato.
Mi guarderò bene dal rivolgermi in futuro a determinati personaggi.
Passo e chiudo!

Chi sono i vampiri?
soluzione = tagliarlgi i viveri
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

 umilissimo certo, ma sarebbe anche educato ringraziare dopo....
Dimenticavo...
L'educazione l'ho ben appresa da gente molto ma molto più degna di voi, e
ritengo di essere in grado di insegnarla a chi scatena squallidi teatrini
per una inqualificabile ed insaziabile fame di pollicioni verdi!
PS: tutto quanto ho postato in replica alle farneticanti accuse ricevute si
deve intendere mai scritto qualora - come spero - abbiate al massimo 15 anni
a testa.

 Un abbraccio
forse ciò che per te è onore per me si chiama dignità.
ciao
-- 
Il mio portfolio su Photosig
http://www1.photosig.com/userphotos.php?portfolioId=51080

 Purtroppo non è così ...
non prendetevela dai, le vostre foto sono belle lo stesso.
l'importante è fare le cose con passione e degl resto chissene.
buona serata :*
--
La felicità non va inseguita, ma è un fiore da cogliere ogni giorno,
perché essa è sempre intorno a te.
Basta accorgersene.
ciao - Biancaneve
ICQ 84823617
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=25639

 forse ciò che per te è onore per me si chiama dignità.
No Andrea... onore e dignità sono cose diverse...
ONORE
1 buona reputazione acquistata con l'onestà, la coerenza ai propri 
principi; dignità, prestigio; coscienza del valore sociale e morale di 
tale reputazione e quindi delle virtù che l'hanno procurata: offendere, 
ledere l'onore di una persona, di una famiglia; giurare, dichiarare 
qualcosa sul proprio onore; salvare, perdere l'onore; ne va del mio, del 
vostro onore, è in gioco il mio, il vostro onore | uomo d'onore, 
galantuomo
DIGNITA'
1 nobiltà morale che deriva all'uomo dalla sua natura, dalle sue 
qualità, e insieme rispetto che egli ha di sé e suscita negli altri in 
virtù di tale sua condizione: comportarsi con dignità; una persona priva 
di dignità; difendere la propria dignità | decoro, rispettabilità: la 
dignità di un'istituzione | aspetto nobile e severo: la dignità di un 
volto...
Sono cose diverse....
Un abbraccio caro
Paolo S.


Se aspettano il mio inglese farò il barbone tutta la vita.........

Dai dai che mi sto divertendo come un pazzo..................:-)))))))


Mah... io francamente dei "vampiri" me ne sbatto altamente. Posso pure
commentare una foto, se mi dice qualcosa, se e' bella e basta, se ha qualche
errore... dipende dal mio tempo. Non ho mai considerato se tizio posta e
scappa. Pero'.... pero' sto notando qualcosa di veramente fastidioso. Sto
notando che le persone che hanno un minimo di competenza, di sensibilita'
sono in drastica diminuzione. Il caso di oggi mi pare eclatante. Posto una
foto alle 14, in prima pagina ricevo 35 visite e 22 commenti (65 pollici).
Invio il msg. alle 14,30 sul ng e nel frattempo faccio una decina di
critiche con link. Questa sera ho il seguente rating: 100 visite e 86
pollici ! Una breve scorsa mi dice che in 7 ore e mezza ricevo dal Ng la
fastasmagorica cifra di 3 diconsi 3 critiche. In breve, questa foto, esclusa
la permanenza in prima pagina, riceve 8 critiche con 65 visite. Togliamo i
cinque "voti di scambio" risultano 3 critiche con 60 visite. E qualcuno ha
ancora voglia di prendere sul serio la capacita' critica degli utenti del ng
? Ma via... non ve la prendete per nulla, lasciate perdere. Continuate a
fare quello che vi sentite di fare e lasciate perdere le critiche... oppure
cambiate nome in Moreno&Bettini... hai visto mai ? :-)))
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
http://www.photosig.com/userphotos.php?id=32041
--------------------------------------------

Perchč non vi ho mai dato tre pollici verdi?
.....................................
P&M

 ;-)
ROTFL!!!! :-))

 photosig sia il posto migliore per discuterne.
sono perfettamente d'accordo, e per me è lo stesso. il lavoro mi lascia poco
tempo da dedicare al mio nuovo hobby, ma neanche comunque pretendo niente
per quanto riguarda le foto che ho postato (3 in tutto finora); alcuni sono
venuti a commentare mie foto, e per questo li ringrazio, ed io magari non ho
ricambiato, ma non per *vampirare*... io quando non so cosa dire taccio.
evidentemente le foto che ho visto non mi hanno colpito in nessun modo
oppure non sapevo cosa dire che non fosse gia' stato detto, oppure (di rado)
la foto non mi piace e sono un po' contraria a dare giudizi negativi, anche
perche' spesso una foto non piace per motivi soggettivi ma magari
tecnicamente è ineccepibile. soltanto che io non sono in grado di
giudicare... per il momento.
la definizione di vampiro è esagerata e fuori luogo e andrebbe applicata a
ben altri soggetti...
ciao

 fiumi di commenti.
Non vedo dove sia il problema; se non ricevete da alcuni utenti quello che
si sembra dovuto ignorateli e basta. Comportatevi nel modo che ritenete
migliore ma senza piagnucolare su un ng.
Ripeto, su photosig nessuno è obbligato a contraccambiare le visite e le
critiche.
Ciao

Un abbraccio
Ricambiato, dai.

svolto).
Ehm... che si intende a pagamento per tutti ? :-(


 Ehm... che si intende a pagamento per tutti ? :-(
Per tutti significa proprio...per tutti! :-))


Dove sta scritto ? Mi dai il link che non lo trovo ?
A mente fredda... non mi pare una cattiva idea. ;-)


 Dove sta scritto ? Mi dai il link che non lo trovo ?
L'aveva scritto Willis in un messaggio sul forum poco più di un mese fa
quando aveva svelato quelle che sarebbero state le novità della versione 2
di photosig.


Allora e' un voce ufficiosa... di ufficiale ancora niente.


 Allora e' un voce ufficiosa... di ufficiale ancora niente.
Di ufficiale si sa solo che nella versione 2 potrai vedere chi ti ha
marcato useful/not useful.
Ciao, ora torno a lavorare :-(


Era ora. :-)))
