Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Aiutiamo la Fiat !   OT

Mi sento meglio:
ho trovato qualcuno pi� povero di me:
Cristiana Agnelli  (sorella di Giovanni Agnelli)   - reddito (dichiarato) 
2007 :  12.000 euro.
Invece Lapo Elkann sta meglio di me, mannaggia!!!    - reddito 2007:  74.000 
euro.
(Fonte: Panorama)
AIUTIAMO LA FIAT.  Passaparola ... 

> 74.000 euro.
....dai, ti metti a rivaleggiare con uno povero in canna come .... Lapo,
poi ci rimani male !. 

 poi ci rimani male !.
Ccchai ragggione! 

 AIUTIAMO LA FIAT.  Passaparola ...
La Fiat conta (tra dipendenti diretti e indotto) decine di migliaia di 
poveri operai.
Magari aiutiamo loro, o meglio ancora quelli che non facendo parte della 
fiat non se li fila nessuno.
Poi vabb�... se si punta ai soldi ci sono tanti modi per farli (alcuni anche 
onesti).
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 poveri operai.
errore: centinaia di migliaia... 

 poveri operai.
Su questo non ci piove!!! 

 AIUTIAMO LA FIAT.  Passaparola ...
La fiat negli anni si � fottuta miliardi dallo stato.
Ora chiude Termini Immerese.
La regione o lo stato propongono 500 milioni(di euro) per sostenere la fiat.
Li dividessero tra i lavoratori a fondo perduto ci camperebbero il resto 
della vita...  felici.
In tal modo si aiuterebbero gli operai, invece cosi si aiuta solo la fiat
vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
pi� 

Pastello ha scritto:

non credo ci voglia una laurea in economia per capire che quelli sono 
redditi "personali" (che ne so, proventi da un'intervista o un servizio 
fotografico), mentre ben altri sono quelli derivanti dalle societ�, o no?
-- 
0.
My personal myspace page:
www.myspace.com/SauroG
My band's first album on iTunes!
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=317705843&s=143450


� quanto dichiarano, in totale.   Altri personaggi (dell'entourage Fiat) 
dichiarano di pi� (anche parecchio) ... 

 fiat.
Lo stato italiano avrebbe fatto meglio a difendere i lavoratori italiani non 
permettendo alle aziende di delocalizzare.
Delocalizzando hanno creato precariato e povert�, innescando un circolo 
vizioso perch� le aziende che delocalizzano in cina e india poi mica possono 
vendere la merce l�, ovviamente la rivendono in Italia, ma se in Italia 
hanno lasciato a casa i lavoratori con quali soldi poi questi dovrebbero 
comprarsi i loro prodotti ???
Io arrivo a pensare che lo stato (e il governo, indipendentemente dagli 
schieramenti che lo hanno occupato) siano dei discreti str@@zi mentre molti 
imprenditori sono semplicemente ciechi e incapaci di ragionare sul lungo 
periodo.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 lungo periodo.
Sottoscrivo volentieri, a parte i due @@ che avrei meglio reso con on(zi).
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

> lungo
<> periodo.
purtroppo e' un problema economico; anni fa una nota ditta di scarpe
sportive, delocalizzo' la produzione in Romania, mantenendo in Italia,
solo la progettazione;
regolarmente al controllo di qualita' in Italia, non passava e tornava in
Romania perche' non idonea, e questo poteva succdere anche 3-4 volte
prima che il prodotto fosse conforme alla qualita' attesa.
ma, all'epoca con i costi di un operaio in Italia ne pagavano 4 nell'Est
europa, e nonostante la qualita' non fosse equivalente allla lavorazione
Italiana economicamente era comunque conveniente (era in vigore la Lira).
non e' quindi solo un fattore di imprenditori, ma di carico fiscale, di
costi di trasporto, oggi che i costi fiscali e non sono aumentati, credo che
non vadano piu' in cerca dello standard di qualita', ma solo del puro costo
di produzione.

 fiat non se li fila nessuno.
Per aiutare la Fiat bisogna prima che fallisca.

 vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
Infatti, basterebbe non comprare pi� quei catorci ambulanti...
Ma vi siete mai soffermati nelle notizie di incidenti
stradali ad analizzare le auto coinvolte con le relative
conseguenza? Chi guidava una Fiat ha sempre avuto la peggio! O_o
Fateci caso la prossima volta...

Fateci caso la prossima volta...
Mamma mia hai ragione!, ieri ho visto una Panda Italia 90 fare un
frontale con un Hummer H1 e quello sulla Fiat era ridotto peggio!
-- 
/* Eta Beta */

 della vita...  felici.
Cazzo! te si che te ne intendi di economia, eh?!? Bocconi?
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 frontale con un Hummer H1 e quello sulla Fiat era ridotto peggio!
Invece ho visto un Sedici e una Smart e lo smartista stava male.


 dichiarano di pi� (anche parecchio) ...
Evidentemente costoro hanno altri tipi di reddito e/o hanno redditi
derivanti da partecipazioni qualificate (+ del 5% delle societ� quotate o
del 20% delle non quotate).
E' l'eterno problema di come misurare il reddito e la ricchezza, elementi
cui il reddito imponibile rappresenta solo una componente, a volte
insignificante.
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Cazzo! te si che te ne intendi di economia, eh?!? Bocconi?
Avrebbe torto solo nel caso in cui l'entourage fiat fosse composto da gente 
onesta.
Per far riprendere l'economia domani stesso basterebbe detassare un po' gli 
stipendi e molto gli straordinari.
150 o 200 euro in pi� in busta paga e gli italiani tornano a comprare molte 
pi� cose, le industrie riprendono a lavorare perch� c'� richiesta (cos� 
evitano la cassa integrazione e magari tornano ad assumere qualcuno). E' una 
cosa ovvia, ma le cose ovvie nessuno le dice e tantomeno le fa.
Inutile dire che a livello finanziario il numero uno al mondo (ora non 
ricordo ma vi posso cercare il nome) ha sempre detto che il mercato si 
autoregola salvo poi dover ammettere il proprio errore in piena crisi 
mondiale. Ecco, la cosa grave � che noi stiamo a sparlare del berlusca ma 
c'� gente che dall' alto decide il nostro futuro e noi non ne conosciamo 
nemmeno il nome, poi costoro magari se ne vanno con buonuscite milionarie 
lasciando un'azienda in braghe di tela e i poveri azionisti con pugni di 
mosche. Poi per carit�... dalla Bocconi usciranno dei geni ma dubito che 
dicano cose come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=TwXGevK46W0
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

> E' l'eterno problema di come misurare il reddito e la ricchezza
Io rimetterei su la patrimoniale, ma lo dico solo perch� in banca abbiamo a 
malapena 10.000 euro.
:-)
-- 
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http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

> vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
Guarda che in Fiat ci sono anche delle teste pensanti che tirano fuori dei 
brevetti mica da ridere.
Mentre Alitalia era un carrozzone da eliminare appena nato, credo che fiat 
possa fare bene SE
guidata dalle persone giuste. Io vado spesso nello stabilimento di Bologna 
(sono miei clienti)
e commettono gli errori di tante grandi aziende, cio� pagano pochissimo e 
pretendono quasi il nulla.
Fossi io a comandare eliminerei tante burocrazie inutili e gli farei capire 
che devono darsi una svegliata,
dopodich� una volta sortiti gli effetti li responsabilizzerei e li farei 
lavorare meno ore e pagati meglio.
Ma non sono io che comando...
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 dei brevetti mica da ridere.
la croma o quella scatola di tonno che chiamano 500?


 brevetti mica da ridere.
vero. La ricerca di base della tecnologia common rail � Fiat-Magneti
Marellli, che poi l'hanno venduta 
a tutte le case automobilistiche fuorch� Vw, concorrente diretto. 


 lungo periodo.
Su questo sono pienamente d'accordo, ma solo perché, secondo me, lo Stato 
non ha svolto come doveva il ruolo di controllore mettendo precisi paletti, 
ma solo quello di Pantalone che tira fuori i soldi.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 brevetti mica da ridere.
Quoto. 


 dicano cose come questa:
Come da tutte le universit� uscira quello bravo e quello meno bravo...


 bassi i costi e poter rimanere competitivi nei confronti di altre marche.
Fino a pochi anni fa nessuno delocalizzava e nessuno è mai fallito (che non 
meritasse di fallire, ma non è il caso di fiat).
Poter produrre pagando un decimo gli operai, facendoli lavorare al di fuori 
di ogni sicurezza e poter inquinare senza problemi con la legge è il 
paradiso dei lestofanti e non degli imprenditori VERI. Sono pienamente 
convinto che qui in Italia si possa trovare ottima manodopera anche a basso 
costo, se poi non si è capaci di stare in piedi allora è giusto che si 
fallisca, io sono a favore della libera concorrenza e in parte anche del 
sistema capitalistico a patto che però non si ricorra a trucchi e sconcerie 
del genere che ho descritto sopra. A me scappa da ridere quando sento 
qualcuno che maledice gli extracomunitari perchè ci portano via il lavoro e 
poi non dice nulla se un'azienda mette a casa centianai di padri di famiglia 
perchè in Cina riescono a sfruttare meglio le persone.
Scusatemi ma a me questo fa davvero tanto schifo, ed è inutile anche dire 
che oltre ad aver visto una puntata di report (con gente indignata perchè 
l'azienda andava bene ma ha delocalizzato lo stesso) ho avuto diversi esempi 
anche tra i miei clienti.
-- 
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http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 Come da tutte le universit� uscira quello bravo e quello meno bravo...
Certamente, ma il punto � che l� si segue una linea ben precisa che non � 
proprio quella di aiutare il pensionato che si rivolge a te per 
salvaguardare qualche risparmio, non so se ho reso l'idea.
-- 
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 vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
Quando capita questo tipo di discussioni, c'� sempre qualcuno che si impegna
per confermare che ignoranza ed ideologia vanno di pari passo.
Lodevole iniziativa, ma ormai non pi� necessaria: � stranoto da tempo.
Bye
Gigi

 Scusatemi ma a me questo fa davvero tanto schifo
ariquoto e riplaudo
-- 
Pï¿½s gï¿½r ho aitï¿½n lambï¿½nei, kaï¿½ ho zetï¿½n heurï¿½skei, kaï¿½ tï¿½ kroï¿½onti 
anoigï¿½setai
(Euaggï¿½lion katï¿½ Loï¿½kan 11,10)

 ha scritto nel messaggio 
news:hfgkb8$48q$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok  vogliamo darglieli si 500 milioni cos� aggiustano la Crysler, che 
,poverina, sta tanto in crisi.?
Cos� fra 3 5  anni ci sar� bisogno di altri 800 milioni
per far andare avanti lo stabilimento di Termini Imerese.
Non � che lo dico io, � la storia che ce l racconta.
pi� 

 genere che ho descritto sopra.
Se il fine è solo quello di arricchirsi di più allora sono d'accordo con te.


 decimo di quelli italiani.
Credimi, non c'è nulla di più concorrenziale di un italiano che si impegna a 
fare il suo lavoro.
Anche solo parlando del concetto di qualità siamo anni luce più avanti dei 
paesi dell' est europeo, dei cinesi e degli indiani.
Non per nulla fiat (se ricordo bene) aveva provato ad andare in cina ma poi 
è dovuta tornare indietro con la coda tra le gambe.
-- 
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Eta Beta ha scritto:

Tra l'altro *secondo te*, quanti in Italia hanno una Panda
e quanti un SUV?

 Invece ho visto un Sedici e una Smart e lo smartista stava male.
A guardare l'orrore della Sedici?

 dei brevetti mica da ridere.
Si come no: la Duna, la Multipla, ecc...
Ma dai...

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1cff56$0$2773$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

Senti io ho una Multipla da 10,5 anni ha ancora vita, ma � una macchina che 
solo chi l'ha pu� apprezzarla, � brutta da morire, ma non la cambierei con 
nientaltro.
A parte questo, le plastiche sono penose, il motore � lento, per�  io avevo 
una renault 4l altra macchina storica.
pi� 

 anche onesti).
Io ce l'avrei il modo di aiutarli gli operai, sia della fiat che non, ma 
meglio che me lo tengo per me dato che la mia soluzione prevede l'omicidio. 

 vaffanculo la fiat e chi l'aiuta
quoto in toto
Se si trasformasse la fiat in una cooperativa e si desse l'opportunita' a 
chi ci lavora di comprarsene una quota si risolverebbero molte cose... Ma in 
italia si sa... le cooperative sono il male da combattere, molto meglio 
branchi di speculatori (tra cui tutte quelle merde della famiglia agnelli, 
con la a minuscola) pronti a mangiare alle spalle dei poveri operai. 

> la mia soluzione prevede l'omicidio. 
La mia il gulag per Lapo e soci.
-- 
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discorso ideologico che non vale una cicca. 

> pronti a mangiare alle spalle dei poveri operai.
Sugli operai Fiat (ma non solo) io per� avrei qualcosa da dire.
Premetto che 15 anni fa lavoravo in Ducati ed il mio compito era quello di 
piagiare un pulsante su un tornio cnc, girarmi e fare la stessa cosa col 
tornio alle mie spalle. La botta di vita era cambiare la placchetta dato che 
poi andavo al banco a controllare il diametro per poi correggere i 
parametri. Roba da alienati mentali, guadagnavo una miseria e mi rompevo le 
balle. Mi sono iscritto a scuola serale per diplomarmi, poi mi sono 
licenziato per un posto di controllo qualit�, dove per� non andavo bene. 
Altri due posti di lavoro con mansioni sempre pi� importanti, il coraggio di 
mollare e ricominciare, il conseguimento del diploma alla scuola serale e 
ora faccio un lavoro che mi piace e sono pagato sufficientemente. Se avessi 
avuto il dna del classico operaio fiat (e ne conosco tanti cos�) avrei 
scaldato la sedia di un bar lamentandomi con il collega sindacalista per 20 
euro lorde che il padrone mi avrebbe dovuto dare come incentivo e mi 
porterei a casa 500/600 euro in meno di adesso. Avrei il callo sul dito con 
cui aziono la stessa macchina da 20 anni e non chiederai altro alla vita se 
non che arrivino presto le 17.00 per mollare tutto e andare a casa. Se poi 
uno cos� finisce in cassa integrazione e poi a casa licenziato non � che si 
pu� lamentare troppo eh...
-- 
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> discorso ideologico che non vale una cicca. 
Tutti i discorsi sono ideologici.
Molti discorsi non valgono una cicca.
-- 
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 Molti discorsi non valgono una cicca.
Dai!!! Ma cosa c'entreranno mai i gulag con la fiat e gli operai!!!!???? Un 
minimo di pragmatismo dico almeno un minimo!!!
Perche' visto che c'eri non hai tirato fuori la rivoluzione francese? o i 
guelfi e ghibellini???? o l'impero romano????? 

 licenziato non � che si pu� lamentare troppo eh...
E quindi l'operaio e' in cassa per colpa sua???? Cosa mi tocca sentire!!!!
Guarda son d'accordissimo che nella vita chi si muove e ci mette del suo sia 
giusto che ottenga qualcosa piu' degli altri, e sono molto contento per la 
tua carriera... ma da qui a dire che gli operai della fiat sono la causa 
stessa di cio' che gli capita e' tutta un'altra roba!!
Non me la vendi la storiella che l'operaio della fiat va in cassa 
integrazione perche' e' svogliato e pretende solo senza dare niente, NON E' 
COSI!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:hfmbn1$t5b$1...@tdi.cu.mi.it...

ho riletto il tuo post di prima e mi sono accorto che forse non era 
provocatorio come mi era parso alla prima lettura.
diciamo che un gulag per lapo e soci lo farei anche io. 

> diciamo che un gulag per lapo e soci lo farei anche io.
Oppure farli lavorare un annetto attaccati alle macchine 8 ore al giorno per 
1200 euro al mese.
-- 
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pu� lamentare troppo eh...
Oggi stai dando il meglio eh?
-- 
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 E' COSI!!!
Come ho detto non � certo l'operaio che decide di andare in cassa, se per� 
capita e non si hanno altre frecce al proprio arco sono davvero ca@@i.
-- 
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> Oggi stai dando il meglio eh?
spiegati.
-- 
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spiegati.
Sono cresciuto nelle officine meccaniche Uguccione, ho visto la
sofferenza di tanti che hanno dedicato la vita al lavoro per crescere
nel migliore dei modi i loro figli, e a questa gente non e' avanzato
nulla, in termini temporali ed economici, per giocherellare con atro
che potesse poi concretizzarsi in un lavoro migliore.
Cio che dici e' di una tale superficialita' e distacco dalla
situazione che tanti operai hanno vissuto e stanno vivendo che anche
qui non saprei da dove cominciare.
Sembri un bambino, e anche qui lo dico senza cattiveria o voglia di
offendere, semplicemente non trovo definizione migliore.


 offendere, semplicemente non trovo definizione migliore.
Ho cominciato a lavorare nelle officine meccaniche che non avevo nemmeno la 
carta di identit�.
Mentre i miei amici sguazzavano al parco io a giugno finita la scuola andavo 
a lavorare in officina.
E questo tutti gli anni fino a che non ho fatto il militare.
Tornato dal militare mi lavoravo 8 ore in fabbrica e me ne sparavo altre 6 a 
scuola.
Ho studiato, ho carcato di imparare cose nuove, di capire e di impegnarmi.
In officina io ci vado tutti i giorni, caro mio, e di situazione ne vedo 
tante.
Tanta gente non sa accendere un computer, se ne frega di imparare qualsiasi 
cosa, sai quanta gente dice "io ho sempre fatto cos� e me ne frego di 
migliorare".
Poi arrivi tu, con i tuoi pietismi da 4 soldi a fare la morale a me ???
Ma vaffanculo va.
-- 
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Ma vaffanculo va.
Minchia che duro, ma non stavi facendo tu la morale ai cassaintegrati?
Su, bambino...



Mi spieghi perche' mai uno deveprocurarsi delle frecce da spendere nel caso 
in cui lo stabilimento fiat i cui lavora chiuda???
La causa della chiusura di uno stabilimento fiat non sono gli operai, ma gli 
speculatori, pertanto in un mondo giusto a pagare per questa chiusura 
dovrebbero essere proprio gli speculatori, non gli operai che non c'entrano 
niente.
Se la Fiat, che ha ricevuto da parte dello stato una svalangata di aiuti 
statali diretti (soldi - nostri) e indiretti (leggi ad aziendam), oggi non 
e' la prima azienda automobilistica del mondo con innovazione tecnologica di 
alto livello, e' solo perche' quei soldi sono spariti tra le seychelles, le 
isola cayman e la svizzera. Di questo gli operai non hanno colpe. 

 Poi arrivi tu, con i tuoi pietismi da 4 soldi a fare la morale a me ???
Smettila di mettere te stesso al centro di tutto.

 lavoro.
Chiariamo subito una cosa: io non auguro nulla a nessuno.
Non auguro a nessun operaio di venire licenziato o altro.
Quindi smettila di attaccarmi per cose che non ho detto e nemmeno penso.
Io ho fatto la mia strada, che ho ben descritto, non perch� mi divertissi ma 
perch� la ritenevo pi� sicura.
Auguro buona fortuna a chi ha fatto altre scelte ma permettimi di dire che 
non migliorarsi e non voler imparare nulla non � certo il modo migliore per 
"pararsi il culo" in epoca di vacche magre. E sinceramente credendo nella 
meritocrazia non ci trovo nulla di male.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

isola cayman e la svizzera. Di questo gli operai non hanno colpe. 
Tra l'altro e' anche ridicolo credere si possa tutti aspirare a
qualcosa di piu' figo che stare in piedi davanti al tornio tutto il
santo giorno.
Gli ingranaggi in questa societa' (assurda) servono tutti, e non e'
che i piu' grossi possono prendersi il lusso di credere quelli piu'
piccoli siano meno importanti.


meritocrazia non ci trovo nulla di male.
E' lo spacciare questa situazione per generale che e' una coglionata
assurda, come dicevo, non e' alla portata di tutti avere le
possibilita' di migliorare per migliaia di motivi, e non e' neppure
auspicabile, gli operai che stanno davanti al tornio a fare quello che
a te e a me non piace, servono, molto.


a te e a me non piace, servono, molto.
Per rimanere un pelo IT ci metto una foto che ho fatto settimana
scorsa e mi e' venuta in mente, ero a genova a sgodazzarmi il
paesaggio vicino al porto, e l'unica area decentemente pulita era
questa perche' questo lavoratore la teneva come si deve:
http://www.michelecea.it/tmp/genova.jpg
che fortuna non abbia voglia di trovare un lavoro "migliore".
Ed e' anche per questo che certe categorie, necessarie e meno
fortunate, vanno protette, per non ritrovarci, alla fine, solo queste
merde:
http://www.youtube.com/watch?v=Z9KtqiyXTp0
che certamente pensano dell'uomo di fatica, quello che hai scritto tu,
pensiero molto diffuso, tra l'altro, in certi ambienti di persone
"fortunate".


 piccoli siano meno importanti.
quotissimo 

 poi � dovuta tornare indietro con la coda tra le gambe.
Per� in alcuni paesi dell'est Europa (Polonia, per esempio) ci sono stati e 
ci sono ancora.
Morale: la delocalizzazione, se fatta con criterio e controllo, � cosa 
giusta.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 giusta.
Si certo, cosi' puoi produrre le 500 in polonia e chiudere qualche 
stabilimento in italia, aumentando i profitti e nascondendoli in qualche 
modo alle kayman per non pagarci le tasse!!!
MA VA LAAAAA DAAAAAIII!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfu4e4$pl0$1...@tdi.cu.mi.it...

A volte mi chiedo perch� la gente NON LEGGE bene i post prima di 
commentarli!!!
Ho pi� volte ripetuto, nei precedenti interventi, che se la delocalizzazione 
� finalizzata al solo aumento del guadagno, deve essere limitata (con il 
controllo da parte dello Stato). Di contro, la delocalizzazione finalizzata 
al mantenimento di prezzi concorrenziali, � necessaria.
La mia frase sulla delocalizzazione in Polonia era un'evidente risposta ad 
Uguccione che affermava che la qualit� dei lavori svolti nell'Europa 
dell'Est � talmente bassa da far "scappare" le industrie. Non era 
direttamente legata all'affermazione successiva come sembrerebbe dal tuo 
quoting.


 quoting.
Quindi alla fine mi dai ragione... almeno quello dai!!! 

 aprirono la fabbrica di Atessa per produrre le moto qui.
Boh, potrebbe essere, in ogni caso lo stato dovrebbe avere una visione un 
po' pi� ampia della cosa e scoraggiare i comportamenti poco edificanti.
Poi io capisco nulla di economia, di finanza e non sono un imprenditore, 
per� la penso cos�.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 ha scritto nel messaggio 
news:hg623g$rqp$1...@tdi.cu.mi.it...

Sicuro sicuro?
Tu avevi travisato il senso del mio post e io ho solo chiarito.


 concorrenziali rispetto a che?
Che domanda �? Ripeto. Se costruendo tutto in Italia il prezzo di una 500 
fosse del 20% maggiore tu la compreresti solo per il "made in Italy"? Io 
credo di no.
Si riempiono tutti la bocca di belle parole, ma poi all'atto pratico va bene 
a tutti pagare di meno.



Non hai risposto alla mia domanda. 

 bene a tutti pagare di meno.
E se costasse il 20% in piu' ma anche le nostre tasche fossero il 20% piu' 
piene? Tu la compreresti? Io si. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hgb82g$37u$1...@tdi.cu.mi.it...

Quale domanda?


 ha scritto nel messaggio 
news:hgb84s$39c$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, forse era questa la domanda...
E' una situazione decisamente poco plausibile quella che prospetti perch�, 
mentre � appurato che un operaio polacco costa quasi un decimo di uno 
italiano che fa lo stesso lavoro (e quindi i costi per l'azienda 
diminuiscono), non � altres� detto che se tutto venisse prodotto in Italia 
si otterrebbe un beneficio cos� marcato per tutti.



va beh basta mi hai stufato ciao 


non e' detto che se trombi con tua moglie un bambino nasca, pero' la razza 
umana non si e' ancora estinta 

 ha scritto nel messaggio 
news:hge3u9$8no$1...@tdi.cu.mi.it...

Bello mio, le allucinazioni ancora non le ho e tu non mi avevi fatto nessuna 
domanda (in quel ramo del 3d), chiaro?


 ha scritto nel messaggio 
news:hge400$8oj$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora, facciamo un piccolo ragionamento pratico. Ho cercato in giro e 
l'unico dato sui lavoratori "esteri" della Fiat che ho trovato parla di 
circa 5800 dipendenti in Polonia e 8700 in Brasile contro i 21900 in Italia 
(se trovate altre fonti sar� lieto di conoscerle).
Se anche quei 14500 dipendenti fossero in Italia invece che all'estero, 
pensi che il nostro PIL o lo stato di salute generale del nostro Paese 
migliorerebbe cos� sensibilmente da permetterci di comprare auto pi� 
costose? Io credo proprio di no. Ovviamente migliorerebbe quello di chi 
lavorerebbe mentre ora � disoccupato, ma stiamo parlando di meno di 15000 
persone (che sono tante per me o per te, ma per il mercato del lavoro sono 
un'inezia). Tieni conto che, solo quest'anno, sono stati persi pi� di 500000 
posti di lavoro in Italia, con o senza FIAT.


 costose?
Ma esiste solo la fiat che delocalizza?

 posti di lavoro in Italia, con o senza FIAT.
Mi sa' che "giro" ha dati un po' girati...
Se fosse cosï¿œ non ci sarebbe un "problema Fiat"! ;-)
Ciao.
-- 
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!

 ha scritto nel messaggio 
news:hggfm0$54m$1...@tdi.cu.mi.it...
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No, ma stavamo parlando di quella casa...
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"Dimifox" <dim...@NOyahooSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b2bd286$0$1103$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Era una dichiarazione di Marchionne che verteva sul fatto che 21000 operai 
italiani producono solo un terzo delle auto prodotte da meno di 15000 operai 
polacchi e brasiliani (ora non sto qui a discutere sulle motivazioni di tali 
differenze di produttivitï¿œ).
Peraltro, ho risentito la notizia per radio giusto ieri mattina, quindi non 
la considero una svista di un sito...
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