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Titolo: Il condensatore:questo grande amico sconosciuto

Ciao a tutti.
Visto che il ng langue un pochino posto una domandina che vorrebbe essere
l'inizio per sviluppare un bel po di msg.
In questi giorni mi sto' interessando al montaggio di alcuni (2 o 3)
condensatori da 1 farad.
Sentendo un po' di campane pero' mi trovo un po' sconcertato.
C'e' qualcuno che dice che i cond. non servono a niente.
Altri dicono che senza non esiste l'Hi Fi.
Io chiedo anchhe a TUTTI vuoi un parere, l'esperienza personale e qualsiasi
altra considerazione in merito.
Mi interesserebbe sapere anche una cosetta in particolare: (forse gia' detta
in passato)
qualcuno dice che e' meglio montare 4 condensatori da 0.25 che 1 da 1
farad.... e se io ne mettessi 100 da 0.01 farad che succede? (magari
acquistati d'occasione)
Ma dentro questi condensatori come sono fatti? E ce ne sono di piu' tipi?
Qual e' il migliore?
E perche' i primi esplodevano e adesso non lo fanno piu'?
E perche' qualcuno (tipo IPC) viene venduto col "cappello" e altri (SS)
vengono venduti senza?
E come si usa un condensatore? Come si carica? Come si scarica?
E il "cappello" come e' fatto? a cosa serve (a parte il voltmetro?)
Spero che in tanti rispondiate al msg o almeno in tanti rispondiate a
piccole parti del msg in modo da avere un po' di pareri per ogni domanda
Ciao
Luca
ICQ 30373778

piccole parti del msg in modo da avere un po' di pareri per ogni domanda
Spero di essere stato chiaro. (e di non aver scritto cavolate)
Ciao
Tosco

Ciao Luca, 
Hai visto il The C.A.P. ? Il condensatore più potente e capiente (e credo
anche costoso esistente)...
E' un vero mostro di potenza velocità e resistenza...ma andiamo per ordine.
Ha una capacità di ben e dico ben 15 farad, con picchi di potenza di 2000
joule, inoltre può essere utilizzato ad ogni tensione (quindi anche in
impianti sovralimentati), e hai dei relais che lo scaricano quando si
spegne l'impianto e lo ricaricano quando lo si riaccende...
Non è ancora distribuito in Italia (lo distribuirà l'ARPA) ma tra poco lo
sarà...
Quindi credo che con quello non si avranno più problemi di alimentazione,
tu che ne dici???
						Saluti a 15 farad
 
								David

...



Saluti "senza condensatori"
Stefano
ICQ: 7086452

piccole parti del msg in modo da avere un po' di pareri per ogni domanda
Eccomi qua :) Spero di essere stato abbastanza esauriente.
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Dopo che ha risposto il caro Yanni mi sà che è rimasto ben poco da dire,
confermo tutto quello che ha detto....anche perche ho anchio un
condesatore(un misero audison da 0.5 con cap voltometro) e la differenza
quando l'ho installato cè stata eccome con un guadagno di dinamica sulle
basse e a mio parere anche un poco sulle alte, dato anche la richiesta di
corrente dei miei finali(due RF 250.2 serie power) è notevole......infatti
ho dovuto cambiare anche batteria aggiungendo una OPTIMA 850 rossa della
bellezza di 850 Ah di spunto......ed anche qui un'ennesimo
miglioramento.....avendo qualche altro spicciolo darei indietro il mio da
0.5 e ne prenderei uno da 1 farad per ogni ampli(anche se sarebbero più
indicati 4 da 0,5 per la questione della maggiore velocità in cui erogano
corrente, ma la spesa salirebbe e anche aumenterebbero tutti i collegamenti
da fare e i vari ingombri.....)

 'The Krazy One'   ::--------
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-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** Imagination is more important than knowledge - Einstein **---

eccessivo, però penso che poi il calo di tensione sparirebbe in un
No, ce l'avresti esattamente nello stesso modo. Anzi, forse avresti un
calo ancora piu' evidente di quello attuale, perche' le batterie da
camion hanno una grandissima capacita' --ovvero tante Ah-- ma
resistenze interne "grandi" circa come le batterie normali e quindi
quando assorbi molto, la tensione cala molto.
Condensatori della RF non li monterei mai: costano *tantissimo* e non
hanno prestazioni particolari.
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
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carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168


 --- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------
Ciao
Stefano.

 Eccomi qua :) Spero di essere stato abbastanza esauriente.
Solo una cosa : Come si stabilisce, o in base a che cosa si calcola
quanti o di quale *potenza* installarne ?
(Ammesso di comprendere esaurientemente come evitare di saltare per aria...
Anzi, a fronte di tale rischio e per l'apprensione che comporta, dopo aver letto
che possono davvero esplodere, i benefici, per quanto mi riguarda, dovranno
davvero essere SUPER, per accettare l'idea di mettermi in auto una tale
mina vagante....)
--
Ciao !
M. B.

Brevissssssimamente :
NECESSARIO.
bUDo

dimensione del condensatore?
Dunque, diciamo che ci vuole assolutamente un Farad ogni 500W RMS, se
il condensatore e' di buona qualita'. Credo che l'ECC da mezzo farad
dovrebbe essere intorno alle 300.000 lire, da cui devi togliere un 20%
di sconto che puoi tirare... Pero' e' senza elettronica, che e' da
comprare a parte.
Il Farad con elettronica di controllo costa 738.000 lire :)


 lacune --ovvero elettroni che non ci sono-- quando polarizzata in
Yanni...non siamo  nel silicio. Stiamo parlando di  dielettrici e  non di
semiconduttori. Qui le lacune non ci sono!!! Se vuoi essere chiaro almeno
non essere impreciso! Ci provo io e sarò un po' + palloso.
Allora.. un condensatore è formato da due facce di materiale conduttore, tra
le quali è posto un isolante.
Questo significa che nel condensatore NON passa corrente.
Mettendo sotto tensione questa struttura, le cariche nel dielettrico
(normalmente "scarico", cioè non polarizzato,  cioè bilanciate  tra + e - )
"spostano" il loro baricentro e il dielettrico risulta "polarizzato", cioè
ha un lato + ed uno -.
Per repulsione di cariche uguali, gli elettroni del metallo delle armature
sono allontanati dalla parte del dielettrico caratterizzato dalla parte - e
vanno vero la parte +.
Quindi togliendo  la tensione applicata tutto torna come prima dopo un certo
transitorio. Se mantengo la tensione questo accumulo di cariche rimane tale:
accumulo tanta carica quanto più il dielettrico è in grado di polarizzarsi.
Questa caratteristica  si chiama permettività. La capacità è il fattore che
lega  la carica accumulata in proporzione alla tensione che  applico al
condensatore.
Per ottenere grandi capacità con poche lire e piccole dimensioni si usano i
condensatori elettrolitici. Vanno bene  per i circuiti di alimentazione
mentre hanno scarse caratteristiche in termini di tolleranze sui valori di
capacità, dal 20 al 50% (cioè un condensatore nominalmente da 1uF può valere
in realtà 0.8 uF o 1.2 uF nel caso migliore), sono poco stabili nel tempo,
hanno cattive prestazioni in frequenza (e non dovrebbero mai essere usati
sul segnale musicale).
Sono formati da due nastri metallici, avvolti a cilindro, nei quali è
interposta della carta imbevuta di elettrolita (un acido). L'acido forma un
ossido su di una facciata del metallo e questo sottile strato di ossido è il
dielettrico del condensatore. L'elettrolita è un'armatura del condensatore,
l'altra è il metallo su cui è depositato l'ossido. Per mantenere questa
struttura il condensatore ha quindi bisogno che un'armatura sia a tensione
+, l'altra a tensione -. In questo modo nel condensatore non passa corrente.
Se invece si attacca il condensatore al contrario, gli ioni dell'acido che
formavano l'ossido tendono a muoversi dalla parte opposta. quindi non si ha
più nulla che impedisca il passaggio di corrente. questa scalda l'acido, lo
porta ad ebollizione e fa esplodere il condensatore. inoltre questa scarica
termica  è un fenomeno che si autoalimenta, come dice yanni:


 cavo alla batteria in serie.
E' in parallelo, cioč ha un'armatura a massa e l'altra al +12V.

 quanti o di quale *potenza* installarne ?
Le caratteristiche sono 2:
- Capacità
- Tensione di lavoro.
La seconda deve essere tale da sopportare i 12 volt dellìalimentazione. I
condensatori solitamente si trovano da 16 Volt. Non  è necessario usare
quelli da 50, 63, 100 Volt etc... (anche perchè a parità di costo e
dimensioni hanno capacità + piccola)
La prima va a buon  senso... i maniaci dei numeri vogliono poter dire che ce
l'hanno grosso (!) e quindi in mancanza d'altro comprano i condensatori...
:-))))
ma bisogna stare attenti ai circuiti che ci sono dopo (l'alimentazione degli
ampli) che potrebbero essere sovraccaricati da troppa energia. (ad esempio
in un normale raddrizzatore AC-DC esagerare con i condensatori può
danneggiare il ponte a diodi. sugli switching dei car non saprei... qualcuno
mi spiega?)
E' un po' come avere una fava come un bottiglione magnum .....:-))) poi devi
trovare quella che sopporta il "carico".....
Inoltre, scherzi a parte, un condensatore va caricato e scaricato....Più è
grosso e più ci va tempo ed elettroni (sottratti al resto dell'impianto).
quindi se troppo grosso non abbiamo mai l'impianto a regime....
Dato che la capacità di due condensatori in parallelo si somma,  è facile
poter rendere "modulare" il sistema e quindi "tarare", fino a quando ci
sembra sufficiente la capacità totale.

 spegne l'impianto e lo ricaricano quando lo si riaccende...
ma 15 F ci mettono tantissimo a caricarsi e scaricarsi.......in pratica non
si ha mai l'impianto a regime!!!
poi.. con i  joule si misura l'energia.....la potenza si misura in watt cioè
joule/s. L'energia accumulata di un condensatore vale 1/2 * C * V^2.non  è
un valore di picco ma è l'energia accumulata da un condensatore carico.

 vita vostra e della vostra auto!
Idem staccarlo di brutto da carico.... devo andare a tirar fuori dalla
cantina  gli appunti in cui si parla di extracorrente di apertura....
Comunque sono oggetti pericolosi.

tu che consiglieresti? ah no no scusa forse lo so!;-) (ECC???) ..:-)
O ECC o Brax a seconda di quello che trovi e che preferisci.


mina vagante....)
*Veramente* super. Cmq se hanno un buon cappuccio sopra i rischi
praticamente non esistono. Suggerisco di *non* risparmiare su questi
componenti perche' in effetti condensatori di qualita' scarsa sono
pericolosi --anche per il discorso di forarli, oltre che
all'inversione di polarita'--.


 un valore di picco ma è l'energia accumulata da un condensatore carico.
Non credo che quelli di CAR AUDIO siano degli imbecilli e comunque se pensi
che abbiano sbagliato prenditela con loro, io ho solo riassunto un loro
articolo!!!
								Ciao

un valore di picco ma č l'energia accumulata da un condensatore carico.
Infatti non ho capito perche' non abbiano espresso la potenza anziche'
l'energia...
Saluti.


quindi se troppo grosso non abbiamo mai l'impianto a regime....
Quelli senza cappuccio stanno sempre carichi --ma non mi sembra un
risparmio economico ragionevole...--. Cmq se uno mette 5 condensatori
da 1F ognuno col suo cappuccio, questi saranno a regime nello stesso
tempo in cui ne arriva a regime 1 solo, in quanto la carica avviene in
parallelo. Consiglio per il ramo dei condensatori un fusibile *almeno*
da 300A perche' i picchi di corrente durante il funzionamento sono
*spaventosi*.
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168


termica  è un fenomeno che si autoalimenta, come dice yanni:
Ok. Vedo che siamo d'accordo :) L'importante era questo :)
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
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E' in parallelo, cioè ha un'armatura a massa e l'altra al +12V.
Qualche cavolata la riesco sempre a scrivere :-PP
Fortuna che non l'ho acora comprato e montato sbagliato...
Ciao
Tosco

articolo!!!
Quelli di Car Audio *sono* degli imbecilli e con loro la
sotto-redazione di Car Stereo. In effetti, comunque, hanno sbagliato
termine perche' J e' l'u.d.m. dell'energia.
Cmq ci eravamo capiti comunque.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
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carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168


 delle armature :]
No.
Il condensatore è  fatto da:
Conduttore: = metallo  =  legame metallico  =  gas di  elettroni.
    non  c'è  banda di conduzione e banda di valenza (dove vivono  le
lacune)
Dielettrico: non c'è (pochissima) corrente di conduzione ma solo di
spostamento (non si creano coppie lacuna-elettrone ma dei dipoli elettrici)
:-)...l'unico esame decente che ho fatto in vita mia è componenti
elettronici, (se dico "naldi", a qualcuno viene in mente
qualcosa???)......dai....lasciami correggerti....:-))))))

 wrote in message 7lqb7h$sv7$1...@nslave1.tin.it...


(o diavolerie simili?)
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
King!!
icq 37835451
fabio...@hotmail.com
http://space.tin.it/io/ohlpr/king/
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Io leggo le risposte di Gianni Rondinini e mi incanto!
Sto pensando seriamente di stamparmele tutte e di creare un libro con delle
FAQ per neofiti e non del Car Audio. (I proventi li devolverei in
beneficenza!)
Ma sto Yanni e' da complimentare proprio!!
Evvai Ggiuva' !
Ciro Iodice

Io leggo le risposte di Yanni e mi incanto!

 (o diavolerie simili?)


 wrote in message
sGJp3.55878$Wv3.1...@typhoon.libero.it...
