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Titolo: Moto apparente del sole

Dopo un'accesa discussione mi son dovuto arrendere
all'evidenza che il moto apparente del sole nell'emisfero sud è antiorario.
Tuttavia la cosa è talmente ostica da digerire per me che ho deciso
di chiedere lumi a voialtri scienziati.
E' veramente così?
Se si, all'equatore come si vede il moto del sole, in particolare
durante i solstizi e gli equinozi?
Ho la sensazione che sia una domanda sciocca ma, per favore,
rispondetemi e dissipate i miei dubbi : )
Ciao
Giorgio

Buongiorno, Menegatti Vittore ha scritto:

Visto dall'equatore, durante gli equinozi il moto apparente del Sole cambia
da orario ad antiorario (equinozio primaverile) e da antiorario ad orario
(equinozio autunnale), dato che il Sole passa per lo zenith, che e' anche
l'asse rispetto a cui si considera la rotazione; sempre visto dall'equatore,
al solstizio estivo il moto
e' antiorario, a quello invernale e' orario.
Come prova, la migliore cosa da fare e' procurarsi un mappamondo, e giocarci
un po'...
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Per rispondere togliere la h nell'indirizzo e-mail.

 all'evidenza che il moto apparente del sole nell'emisfero sud è
antiorario.
"Antiorario" rispetto a cosa? Non è che in Australia stiano a testa in giù
:-)
Il sole sorge sempre ad est e tramonta sempre ad ovest, in qualsiasi periodo
dell'anno e ovunque (sopra i circoli polari non vi è alba o tramonto per 6
mesi... ma questa è un'altra storia).
Nell'emisfero sud, semplicemente si vede il polo sud celeste invece che il
nord.
Ciao

 nord.
Si', ma il Sole (e tutti gli astri con declinazione non troppo elevata
in valore assoluto) culminano a Nord invece che a Sud!
Da qui l'inversione del moto apparente, rispetto all'emisfero Nord.
Per quanto riguarda l'Equatore:
agli Equinozi, avviene un fenomeno
apparentemente strano ma in realta' ovvio, se ci pensi bene.
Il Sole sorge ad Est ma non va ne' a "destra" ne' a "sinitra"
ma si alza perpendicolarmente! Tocca lo Zenit a mezzogiorno locale
e poi scende verticalmente fino ad Ovest! Cosi' compie un semicerchio
passante perpendicolare all'orizzonte e passante per Est ed Ovest.
Lo stesso avviene ai Tropici durante i rispettivi solstizi
(Cancro = 21 Giugno;  Capricorno = 21 Dicembre)
All'equatore, durante il nostro inverno, e' come essere nell'emisfero
Nord (pero' il Sole culminera' comunque molto in alto), mentre
durante la nostra estate e' come essere nell'emisfero Sud.
Fabrizio
-- 
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Grazie per l'attenzione

 wrote in message
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Ciao Giorgio.
La tua domanda principale è molto legittima, è hai ragione di portela.
E' una cosa semplice, ma alla quale non ci si pensa.
Io, ogni tanto, come una curiosità, lo spiego hai ragazzi delle scuole,
soprattutto quando vengono di mattina al mio osservatorio
a guardare gli spettacoli che offre il Sole.
La risposta che ti darò ti aiuterà a trovare la soluzione
anche alla tua domanda secondaria.
Immagina di trovarti in Sicilia, il 21 giugno, di essere all'impiedi
e con le spalle appoggiate alla parete di un muro (diciamo alto
due metri) ed esposto perfettamente a Sud. Vedrai il Sole
sorgere alla tua sinistra, ad Est Sud-Est, muoversi nel cielo in senso
orario, poi a mezzogiorno (ora solare) trovarsi nel punto più alto (ma
non allo zenit), e tramontare infine alla tua destra, ad Ovest Sud-Ovest.
Se anzichè osservare tale fenomeno dalla Sicilia tu lo osservassi,
lo stesso giorno, dalla Svizzera noteresti quasi le stesse cose;
le uniche varianti sarebbero che il Sole sorge un po' più a Sud-Est,
che si mantiene un po' più basso all'orizzonte,
e che tramonta un po' più a Sud- Ovest,
rispetto alla visione che si aveva dalla Sicilia.
Se invece, quello stesso giorno, andresti a osservare dal basso Egitto
vedresti il sole sorgere perfettamente a Est, alla tua sinistra,
alzarsi in senso orario, e poi a mezzogiorno arrivare
perfettamente allo Zenit (a questo punto dovresti alzare
ben bene la testa per poter guardare il Sole così alto).
Il tramonto avverrà perfettamente a Ovest, alla tua destra.
Ma se scenderai ancora più in giù in latitudine e andrai nella punta
estrema dell'Africa meridionale, e osserverai sempre il cielo
nella tua posizione all'impiedi, con le spalle appoggiate a un muro
alto due metri ed esposto perfettamente a Sud, noterai che il Sole
sorgerà sì alla tua sinistra, ma un po' più dietro di te, tanto che per
guardarlo dovrai un pochino girare la testa all'indietro.
Il Sole si alzerà in cielo e quando sarà nel suo punto più alto
tu per guardarlo dovrai girare indietro la testa
in una posizione molto scomoda.
Tanto vale allora che tu faccia mezzo giro su te stesso,
in maniera tale da voltare le spalle al lato Sud e guardare
verso il Nord e verso il muro al quale ti eri prima
appoggiato con le spalle.
Ora sì che viene comodo guardare il movimento del Sole:
esso sorge a Est Nord-Est (che si trova ora alla tua destra),
si alza nel cielo in senso "antiorario",
e tramonta a Ovest Nord-Ovest
(che si trova alla tua sinistra).
(Nota che quando si guarda il Sole nei posti ove durante l'anno
esso passa dallo Zenit, diviene indifferente voltare le spalle
sia al lato Nord che al Sud. Quindi il Sole, a seconda di come
si guarda può sorgere o alla nostra sinistra o alla nostra destra,
può tramontare allo stesso modo, e avere un movimento
orario o antiorario.)
Spero di esserti stato utile.
Ti saluto cordialmente.
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

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Ecco la risposta di Dante Alighieri (Purgatorio, Canto IV):
  A seder ci ponemmo ivi ambedui
vòlti a levante ond'eravam saliti,
che suole a riguardar giovare altrui.
  Li occhi prima drizzai ai bassi liti;
poscia li alzai al sole, e ammirava
che da sinistra n'eravam feriti.
  Ben s'avvide il poeta ch'io stava
stupido tutto al carro de la luce,
ove tra noi e Aquilone intrava.
  Ond'elli a me: «Se Castore e Poluce
fossero in compagnia di quello specchio
che sù e giù del suo lume conduce,
  tu vedresti il Zodiaco rubecchio
ancora a l'Orse più stretto rotare,
se non uscisse fuor del cammin vecchio.
  Come ciò sia, se 'l vuoi poter pensare,
dentro raccolto, imagina Siòn
con questo monte in su la terra stare
  sì, ch'amendue hanno un solo orizzòn
e diversi emisperi; onde la strada
che mal non seppe carreggiar Fetòn,
  vedrai come a costui convien che vada
da l'un, quando a colui da l'altro fianco,
se lo 'ntelletto tuo ben chiaro bada».
  «Certo, maestro mio,», diss'io, «unquanco
non vid'io chiaro sì com'io discerno
là dove mio ingegno parea manco,
  che 'l mezzo cerchio del moto superno,
che si chiama Equatore in alcun'arte,
e che sempre riman tra 'l sole e 'l verno,
  per la ragion che di' , quinci si parte
verso settentrion, quanto li Ebrei
vedevan lui verso la calda parte.
Il purgatorio nella geografia Dantesca si trova agli antipodi di
Gerusalemme, quindi nell'emisfero sud, e giustamente Dante nota che
guardando verso levante nella tarda mattinata (diciamo a mezzogiorno) il
sole si trova a sinistra. Nell'emisfero sud infatti il sole culmina verso
nord, come Dante spiega nell'ultima terzina.
All'equatore agli equinozi il sole culmina allo zenith.
							l.f.
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       -- )     Luca Fini                            Tel: +39 055 2752 307
 ___    |\      Osservatorio Astrofisico di Arcetri  Fax: +39 055 2752 292
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 originaria sia corretta.
Bhè, la mia voleva essere scherzosa non ilare!... ma la confusione nasce
tutta dalla parola "antiorario". Il  moto apparente del sole e di tutte le
stelle è orario se ti rivolgi verso sud ma se ti rivolgi verso nord è
antiorario...
Nell'emisfero sud vale la stessa identica regola ma se poi, spostandoti sul
meridiano, ti giri di 180° per vedere meglio  quelli sono fatti tuoi ! :-)
Se pensi al movimento apparente delle stelle non è sempre necessario girarsi
di 180° per osservarle meglio!
Cmq, a parte gli scherzi, era solo per sottolineare che in termini
astronomici si usa SEMPRE l'est e l'ovest mentre il senso orario o
antiorario è una semplice convenzione che da adito a confusione, poichè non
vi è un sistema di riferimento costante. Nel caso del sole, certamente lo si
vedrà compiere un movimento opposto a quello che vediamo noi.
Ciao