Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: URGENTISSIMO: NIENTE CARTOLINA !!!!!

Buongiono a tutti!
Ho un grosso problema: ho fatto domanda il 24 dicembre 97
ho ricevuto il 16/2/99 l'accettazione della domanda di obiezione
Pet ora non mi e' stata recapitata NESSUNA CARTOLINA
In data odierna mi ha contattato la resonsabile di un ente dicendomi
che risulto assegnato a loro e avrei dovuto iniziare il servizio il
22/2/1999 consigliandomi di contattare il distretto per verificare la
mia posizione (eventuale trasferimento o altro).
Io ho contattato la LOC di Milano, dove mi hanno consigliato di
presentarmi lo stesso all'ente "dal momento che la legge prevede che
comunque mi sarei dovuto informare sulla mia assegnazione e che la
cartolina e' esclusivamente un'avviso"
Ora le mie domande sono le seguenti:
1) Corrisponde al vero quanto sopra affermato ?
2) E se si, allora nell'ipotesi che la cartolina non arrivasse mai non
potrei usufruire della richiesta di congedo dopo di 18 mesi di attesa
a norma della sentenza 41 (31 gennaio 2 febbraio 1990) della corte
costituzionale?
3) E' per caso cambiato qualcosa con la nuova legge sull'obiezione di
coscienza (in merito a quanto sopra) ?
4) Il conteggio dei dieci mesi di servizio parte dalla data di
presentazione all'ente ?
Tengo a precisare che l'ente che mi ha contattato non fa parte
dell'area vocazionele da me indicata ed e' pure a Bologna mentre io
sono milanese.
Insomma, non so cosa cavolo fare, datemi un consiglio
Per piacere rispondetemi sul newsgroup ho problemi col mio provider di
posta elettronica.
Grazie
Fabio 

Secondo me la LOC ti ha dato un consiglio giusto:
poiche' la difesa della patria, a cui rispondi con il
servizio civile, e' un dovere costituzionale, il fatto
di essere informato della data di chiamata e' considerato
un tuo dovere (interpretazione discutibile quanto vuoi, ma
purtroppo e' cosi'). La cartolina di chiamata e' - per cosi'
dire - un avvertimento che lo stato ti manda rispetto al
dovere di cui sopra.
Per sostenere il contrario bisogna essere pronti ad
affrontare un ricorso al TAR... se vuoi seguire questa
strada contatta le associazioni di odc (il tel. dell'AON
e' 035-260073, quello della LOC gia' lo conosci) e 
chiedi quali probabilita' hai di spuntarla (oltre a quanto
ti puo' costare in termini di tempo ed economici).
Ciao,
Filippo Thiery
Associazione Obiettori Nonviolenti - sede federata di Roma
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 ti puo' costare in termini di tempo ed economici).
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mia posizione (eventuale trasferimento o altro).
 A me non ha contattato nessuno???
Allora mi chiedo, come è possibile che pur dovendo partire nello
stesso scaglione tu sia stato gia' contattato ed io no??
Per tutti gli altri quesiti lascio la parola agli esperti del NSG..
e mi limito a prendere atto delle stranezze burocratiche del nostro
paese
FAB

> 
4) Grazie ancora
Fabio
P.S. Ho settato come e-mail un indirizzo provvisorio ma penso che
sarebbe appropriato discuterne ancora sul NG visto che a quanto pare a
Milano e' diventato un problema generalizzato (ho sentito qualche
compagno d'universita' che e' nella mia stessa situazione).


Infatti partire tra un paio di settimane mi sarebbe comodo, tra un
paio di mesi no
Per quanto riguarda gli accidenti ai militari, all'italia (si, scritto
con la minuscola) et similia ho battuto ogni primato, fosse uno sport
ammesso dal CIO potrei andare alle olimpiadi
Grazie e ciao
Fabio

 equivale ad un atto amministrativo notificato fuori termine. 
No, questo e' sbagliato: la cartolina e' un atto fuori termine
SOLO se arriva dopo 18 mesi dalla domanda... per esempio, se i
18 mesi mi scadono a giugno e mi arriva a marzo la cartolina di 
chiamata per lo scaglione del 22 febbraio, e' valida lo stesso
(anche se e' stata spedita dopo la data dello scaglione) e 
sono tenuto a presentarmi subito in servizio... 
e a quel punto, nella migliore delle ipotesi, posso sperare :
1) che il distretto non mi faccia passare guai per non essermi 
presentato di mia iniziativa pur in assenza della cartolina (per il 
discorso del dovere di cui al precedente post). Se invece questo
mi viene contestato, si puo' chiamare in causa il TAR con tutte
le spese del caso. Una sentenza favorevole (probabile) implica
solo che inizio il mio servizio senza subire altre complicazioni,
non certo che rimango a casa !
2) che il mese che nel frattempo e' passato sia considerato 
comunque come mese di servizio (e foooorse, con molta tenacia,
questo si riesce a ottenere, ma non per niente e' scontato).
Ma ti diro' di piu': nello scorso mese di giugno sono arrivate molte
cartoline DOPO il termine dei 18 mesi, ma retrodatate (cioe'
chiamavano per uno scaglione precedente alla data del timbro
postale). Inutile dire che tutti quegli obiettori sono dovuti entrare 
regolarmente in servizio... per cui neanche una cartolina dopo
il termine massimo va considerata annullabile, qualora si
riferisca ad uno scaglione precedente a tale scadenza... il distretto,
purtroppo, quando si tratta di far partire la gente ne sa una piu' del 
diavolo.
In base a queste considerazioni, basate sulla sommaria
conoscenza della casistica passata, la mia opinione (da fisico, 
non da avvocato :-)) e' che ha senso aspettare solo se si e' pronti 
ad affrontare le spese e i tempi di un ricorso al TAR, sapendo pero'
che il massimo che si puo' ottenere e'  di vedersi  riconosciuto 
come valido ai fini del servizio il periodo passato in attesa della 
cartolina. Ma in ogni caso una conferma al servizio legale
di una delle associazioni di odc e' sempre meglio chiederla,
sono li' apposta.
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

 i giorni alla fine.
COSA???? questa č veramente bella ! l'errore č stato loro e quindi 
saranno loro a farne le spese ! 
CHiedo agli avvocati,del ng, di dare un loro giudizio.
-- 
please remove 69 from the email to reply via direct email.
Togli 69 dall'email per rispondere direttamente via email.
good bye 

 cartoline DOPO il termine dei 18 mesi, ma retrodatate (cioe'
alt ,Ti rispondo da quasi ingegnere  vorrei che rispondessero pedone e 
gli altri avvocati del ng,se il timbro č successivo allo scaglione č 
chiaramente illegale !
Se poi sono passati i 18 mesi ancora meglio !Secondo me !


Non e' un problema di essere avvocati o ingegneri o altro:
quelle cartoline che secondo te sono illegali hanno costretto
a partire centinaia di giovani... e non c'e' stato avvocato che
abbia potuto impedirlo. Questo (purtroppo) e' un dato di fatto !
Sul fatto della spedizione posteriore alla data di scaglione,
non c'e' nessuna norma che lo vieti (a parte il buon senso, che 
pero' non e' una legge...): l'unica contestazione che
si puo' provare ad avanzare e' che i dieci mesi partano dalla
data scritta sulla cartolina e che non si debba recuperare il
tempo perso (per colpa loro, d'accordo, ma far valere questa
ragione non e' banale lo stesso...)
Sulle cartoline arrivate retrodatate dopo la scadenza dei 18 mesi 
sembrava assurdo anche a me.... ma come gia' detto l'ha avuta 
vinta il distretto (anche se alcuni dei malcapitati avevano gia'
presentato domanda di congedo per decorrenza dei termini,
al primo giorno utile dopo la scadenza dei fatidici 18 mesi !!!)
Il giorno che le cose cambieranno saro' il primo a rallegrarmene,
ma fino ad oggi la situazione della casistica in materia purtroppo 
e' questa. 
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 al primo giorno utile dopo la scadenza dei fatidici 18 mesi !!!)
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