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Titolo: I Colori

Perchè un maglione è blu o rosso ?

 Perchè un maglione è blu o rosso ?
Tipicamente perche' non e' ne' verde ne' giallo.
Giaco

>> Perchè un maglione è blu o rosso ?
ma il colore non dipende dalla lunghezza d'onda del fotone emesso in un
effetto Compton ?

 effetto Compton ?
Solo se il maglione e' di Arthur Holly Compton.
Ora che mi sono divertito, eccoti un collegamento ad una pagina che può
chiarirti le idee:
http://astro.df.unipi.it/CITD/Colour/La_Candela/La_Candela.html
Giaco

G> Ora che mi sono divertito, eccoti un collegamento ad una pagina che
G> puň
G> chiarirti le idee:
G>
Ah,divertito ti sei ?
cmq, grazie ,leggerň...ma visto che non ho ancora letto e visto altresě
che sono stato poco chiaro...volevo soltanto sapere perchč i nostri
occhi distinguono i colori ,se poi questi al buio sono tutti uguali e
cioč NERI !
Beh,sicuramente troverň la risposta negli articoli che mi hai suggerito.

 Perchè un maglione è blu o rosso ?
Se intendi sapere perchè l'occhio umano percepisce i colori posso dirti ciò
che so.
L'occhio funziona come un piccolo radiotelescopio, la retina è un rilevatore
di onde elettromagnetiche capace, però, di captare solo quelle la cui
frequenza è compresa in una precisa gamma di frequenze che caratterizzano la
luce visibile.
Codesta gamma può essere visualizzata facendo passare della luce bianca
attraverso un prisma.
I colori blu e viola corrispondono ad onde elettromagnetiche caratterizzate
da frequenze più elevate (piccola lunghezza d'onda, maggiore energia
trasportata), mentre i colori arancio e rosso corrispondono ad onde
elettromagnetiche caratterizzate da frequenze più basse (grande lunghezza
d'onda, minore energia trasportata).
Le onde elettromagnetiche dotate di frequenze che non rientrano nella gamma
della luce visibile non sono percepibili dall'occhio umano, ma possono
essere rilevate con strumenti adatti; alcune, ad esempio, sono comunemente
note come raggi infrarossi, raggi gamma o raggi x (se non sbaglio).
Se ti interessa una curiosità, la comprensione della corrispondenza
frequenze delle onde elettromagnetiche luminose-colori è stata molto utile
qualche decennio fa per la scoperta della costante espansione dell'universo
(da parte di Hubble se non sbaglio), analizzando lo spettro della luce
emanata da corpi celesti molto lontani e il relativo spostamento verso il
rosso che indicava un loro incessante allontanamento.
Lo spostamento verso il rosso dello spettro era causato dal curioso fatto
che la frequenza dell'onda luminosa prodotta da un corpo che si avvicina
all'osservatore è maggiore rispetto di quella dell'onda luminosa prodotta da
un corpo che si allontana dall'osservatore, effetto noto come Doppler.

 cioč NERI !
Per lo stesso motivo per cui i buchi neri sono neri, il loro campo
gravitazionale č cosě intenso che la luce emessa dalla stella viene
arrestata dalla gravitŕ della stella stessa prima che oltrepassi un limite
chiamato orizzonte degli eventi.
Se un oggetto lo vedi nero vuol dire che esso assorbe tutte le onde
elettromagnetiche luminose (dotate di frequenza tale da poter essere
percepite dall'occhio umano) che impattano su di esso e non ne riflette
nessuna, ma non a causa del suo campo gravitazionale, don't worry.
Propongo io una domanda sulla luce, dato che non conosco la risposta.
Perchč, ad esempio, gli oggetti rossi riflettono solo l'onda
elettromagnetica caratterizzata dalla frequenza corrispondente al colore
rosso mentre non riflette le altre?

 Per lo stesso motivo per cui i buchi neri sono neri
:O
bhe oddio...  con un nick cosě potresti dare delle spiegazioni un po' 
meno strampalate.. pensa a quello che capisce cgs leggendo la tua risposta!
gli oggetti al buio sono neri perchč non c'č radiazione luminosa che 
possano riflettere...
un corpo č giallo o blu o verde perchč assorbe le altre componenti della 
radiazione luminosa e riflette quelle che ne determinano il colore.
puoi pensare ad un oggetto nero e uno bianco..
quando i due corpi sono al sole il corpo bianco riflette tutta la 
radiazione luminosa, mentre l'oggetto nero la assorbe completamente
poichč il corpo nero assorbe tutta la radiazione si scalda di piů di 
quello bianco
ti sarŕ anche capitato, quando sei in galleria ad esmepio, di vedere 
tutto "giallo"
non č che gli oggetti cambiano colore! č che la luce che arriva ha solo 
componente "gialla" per questo non puoi vedere oggetti verdi o blu o 
bianchi.. tutto quello che puoi vedere č il giallo riflesso in 
percentuali diverse...
č una spiegazione molto lacunosa e veloce, ma non penso di aver scritto 
troppe corbellerie..
ciao
Francesco

::O
F> bhe oddio...  con un nick così potresti dare delle spiegazioni un po'
F> meno strampalate.. pensa a quello che capisce cgs leggendo la tua
F> risposta!
beh,però nemmeno la tua mi basta,PERCHE' dire che un corpo è giallo o
blu
o verde perchè assorbe le altre...? Dobbiamo accontentarci ?
Ci sarà pure un meccanismo,no ?
Premetto che non ho ancora letto le pagine scritte dall'amico Elio
Fabri,ma da quel che ricordo dal liceo e dall'idea che personalmente mi
sono fatto,se escludiamo la reazione del nostro sistema
neuro-vegetativo,quindi il fatto che lo stesso oggetto possa apparire di
colori diversi a persone diverse,PERCHE' alcune frequenze vengono
assorbite e altre no ?
Penso che il vero meccanismo sia a livello atomico,non credo sia solo un
dono Divino,ti pare?E' tutto un dono Divino,ma gran parte delle cose
sono state scoperte,come per esempio un lago ghiaccia in superficie,ma
nel fondo
no,cosi che flora e fauna sopravvivono anche in profondità.
Anche qui cisarà un meccanismo che trova risposta solo se si indaga a
livello atomico,no?
No,perchè l'idea che mi ero fatto è la seguente:se un fotone investe un
elettrone
questo può dare luogo o ad un effetto fotoelettrico,per cui l'elettrone
schizza fuori dall'atomo con tutta l'energia del fotone e il fotone
sparisce (giusto?) o ad un effetto Compton,che a sua volta dà luogo ad
un fotone
secondario di energia inferiore a quella che aveva in fotone,mentre
l'elettrone se ne va per i fatti suoi.Sicuramente ci saranno altri
effetti,ma se sulla nostra
retina "arriva" un colore,perchè non attribuirlo a fotoni di una
determinata frequenza
provenienti dalla diseccitazione di alcuni atomi che hanno subito
l'effetto Compton?
Penso che ,sempre secondo meeee ehe , esistano atomi che hanno una
particolare
propensione ad eccitarsi e altri no.Parlando con uno studente di Fisica
amico di mio figlio,mi
dice che nella fisica nucleare questo potrebbe essere spiegato con il
modello a shell (boh ! ).
Ci sono esperti tra voi che possono confermare questo o l'argomento è un
mistero che non è ancora stato risolto ?
Cosi mi tornerebbe il fatto che in assenza di sorgente luminosa,gli
atomi di tutti i corpi non vengano sollecitati,di conseguenza non ci
sono fotoni in
giro,quindi la mia retina non percepisce alcun colore,vedo quindi tutto
nero.

 assorbite e altre no ?
prima di tutto bisogna dire che è equivalente considerare la radiazione 
elettromagnetica come un insieme di onde o un insieme di particelle 
(fotoni) di energia hv, con h costante di Plank e v frequenza
se immagini un atomo come una casa di 5 piani con il nucleo al pian 
terreno e un elettrone al primo piano
(i piani sono chiaramente i livelli energetici ma così il discorso viene 
più veloce e più facile da scrivere e da capire)
l'elettrone può assorbire SOLTANTO fotoni la cui energia gli permetta di 
passare direttamente ad un altro piano
mi spiego meglio se arriva un fotone con un energia tale da farlo 
arrivare direttamente al secondo, o al terzo, o al quarto piano va tutto 
bene.. ma se arriva un fotone con un energia tale da fargli fare 2 piani 
e 4 scalini l'elettrone NON potrà assorbire la sua energia
questo è dovuto a ragioni quantistiche che spiegano che l'elettrone non 
può stare per le scale(!) (un po' naive ma spero che sia abbastanza 
chiaro), in termini più fisici l'energia dell'elettrone è quantizzata e 
può assumere soltanto valori ben precisi che si determinano con calcoli 
abbastanza complessi
se per esempio fai incidere una radiazione luminosa su un un gas e 
analizzi lo spettro della radiazione trasmessa osserverai delle linee 
nere nette che sono caratteristiche del gas.
queste linee nere non sono altro che le frequenze in grado di eccitare 
gli elettroni del gas (che quindi vengono assorbite) mentre le altre 
frequenze passano indisturbate
trovo quest'applet bellissima per capire il tutto:
http://javalab.uoregon.edu/dcaley/elements/Elements.html
ciao
Francesco

F> trovo quest'applet bellissima per capire il tutto:
F> 
http://javalab.uoregon.edu/dcaley/elements/Elements.html
bellissimo !!!!!!!!!!!!

 bellissimo !!!!!!!!!!!!
si, il procedimento per cui vedi i colori nei solidi poi è un po' 
diverso rispetto a quanto detto nel messaggio precedente
(in realtà penso che tu veda i fotoni emessi dagli atomi eccitati che 
ritornano a condizioni di energia minima, ma spero che qualcosa sia più 
chiaro!)
ciao
Francesco

 diverso 
ci stavo ripensando adesso non credo sia esatto.. il procedimento è 
proprio quello, daltronde la radiazione riflessa non sarà altro che lo 
spettro di emissione...


Newsgroups: it.scienza.fisica
Subject: Re: I Colori
Date: Fri, 19 Mar 2004 19:24:38 GMT
Einstein ha scritto:
 > Per lo stesso motivo per cui i buchi neri sono neri, il loro campo
 > gravitazionale è così intenso che la luce emessa dalla stella viene
 > arrestata dalla gravità della stella stessa prima che oltrepassi un
 > limite chiamato orizzonte degli eventi.
Caro Einstein (ma che razza di nick, per dire certe cose, poi...) le
tue idee sui buchi neri sono un po ... diciamo primitive.
Sicuramente non hai colpa: quello che hai scritto si trova da tante
parti, ma e' del tutto errato.
In primis, non e' vero che in un buco nero la luce sale e poi ricade:
al contrario si puo' propagare solo verso la singolarita' centrale.
Insomma: cade sempre.
Secondo: non pensare a un buco nero come a una stella circondata dal
famoso "orizzonte". Dentro il buco nero non c'e' nessuna stella, c'e'
solo la singolarita'.
 > L'occhio funziona come un piccolo radiotelescopio, la retina è un
 > rilevatore di onde elettromagnetiche capace, però, di captare solo
 > quelle la cui frequenza è compresa in una precisa gamma di frequenze
 > che caratterizzano la luce visibile.
A parte che si dice "rivelatore", e' la prima volta che sento
paragonare l'occhio a un radiotelescopio :)
Ma perche' non a una macchina fotografica, come si dice sempre?
 > I colori blu e viola corrispondono ad onde elettromagnetiche
 > caratterizzate da frequenze più elevate (piccola lunghezza d'onda,
 > maggiore energia trasportata), mentre i colori arancio e rosso
 > corrispondono ad onde elettromagnetiche caratterizzate da frequenze
 > più basse (grande lunghezza d'onda, minore energia trasportata).
Questa il vero Einstein (quello che per primo ha capito tante cose sui
fotoni) proprio non te la perdonerebbe :)
Non puoi dire che le onde e.m. della luce blu trasportano piu' energia
di quelle della luce rossa: detto cosi' e' una solenne sciocchezza.
E' solo vero che i singoli fotoni della luce blu hanno energia
maggiore di quelli della luce rossa; ma l'energia trasportata dipende
anche da quanti sono i fotoni!
 > ...
 > Se ti interessa una curiosità, la comprensione della corrispondenza
 > frequenze delle onde elettromagnetiche luminose-colori è stata molto
 > utile qualche decennio fa per la scoperta della costante espansione
 > dell'universo (da parte di Hubble se non sbaglio), analizzando lo
 > spettro della luce emanata da corpi celesti molto lontani e il
 > relativo spostamento verso il rosso che indicava un loro incessante
 > allontanamento.
Altra sciocchezza, anche se piu' sottile, questa volta...
Il redshift, nonostante il nome, indica solo che la luce che arriva da
galassie lontane ha l. d'onda maggiore (frequenza minore) di quando e'
partita.
La corrispondenza frequenza-colore non c'entra assolutamente niente,
tanto e' vero che nessuno misura il redshift cogli occhi...
 > Propongo io una domanda sulla luce, dato che non conosco la risposta.
 > Perchè, ad esempio, gli oggetti rossi riflettono solo l'onda
 > elettromagnetica caratterizzata dalla frequenza corrispondente al colore
 > rosso mentre non riflette le altre?
cgs ha scritto:
 > ...
 > Penso che il vero meccanismo sia a livello atomico,non credo sia solo
 > un dono Divino,ti pare?
Fin qui siamo d'accordo.
La "fantasia" che segue sull'effetto Compton invece e' solo una
fantasia, appunto: l'effetto Compton non c'entra niente coi colori e
con la visione.
FRaNCeSCo ha scritto:
 > se per esempio fai incidere una radiazione luminosa su un un gas e
 > analizzi lo spettro della radiazione trasmessa osserverai delle linee
 > nere nette che sono caratteristiche del gas.
 > queste linee nere non sono altro che le frequenze in grado di eccitare
 > gli elettroni del gas (che quindi vengono assorbite) mentre le altre
 > frequenze passano indisturbate
Poche parole di commento.
State discutendo un campo complicato come pochi, e neppure mi sogno di
proporre risposte minimamente complete, anche perche' le mie
conoscenze sono assolutamente parziali.
Posso pero' contribuire a chiarire e delimitare l'ambito dei diversi
problemi.
In primo luogo, distinguiamo il comportamento della materia rispetto
alle onde e.m. (assorbimento, riflessione, trasmissione) che e' di
competenza della fisica.
Tutt'altro problema e' "come noi vediamo i colori", che e' problema in
parte ancora fisico, in parte chimico, in parte importante neurologico
e anche psicologico.
E' quindi essenziale tener ben distinti i due aspetti, e non credere
che se noi vediamo un oggetto "rosso" quello *e'* rosso...
Ma anche restando al primo aspetto, quello fisico, le complicazioni
non sono poche.
Le righe di assorbimento di cui parla FRaNCeSCo possono essere un
punto di partenza, ma c'e' molto altro.
C'e' l'emissione dei solidi incandescenti.
C'e' il colore del cielo.
C'e' il colore riflesso dei metalli (oro giallo, rame rosso, argento
bianco).
Ma poi l'argento in una pellicola fotografica e' nero...
Ci sono le iridescenze delle elitre dei coleotteri e delle penne degli
uccelli.
Ci sono pietre preziose che pur avando quasi la stessa composizione
chimica, solo a causa di minime impurita' hanno colori diversissimi:
smeraldo, rubino, topazio...
L'elenco non sarebbe finito, eppure ripeto: questa e' solo fisica,
l'occhio non ci ha nessuna parte.
Passando alla visione, ci sarebbe da capire come mai si riesce a
costruire tutti (?) i colori a partire da tre fondamentali.
Il che non e' proprio vero, ma se non fosse approssimativamente vero,
non avremmo stampa, cinema, TV, ecc. ecc.
Mi fermo qua...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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è sempre un piacere avere una revisione "dall'alto"!
Francesco

 punto di partenza, ma c'e' molto altro. 
Pero' il meccanismo illustrato da FRaNCeSCo e', a grandi linee, quello 
giusto anche per spiegare alcune delle cose che hai menzionato, in 
particolare il colore dei metalli e quello delle gemme.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia