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Titolo: Universo

Molte volte parlando dell`universo mi e` capitato di leggere che la sua
espansione la si puo` paragonare ad un panettone che lievita e le cui
uvette sono le varie galassie che si allontanano l`una dall`altra man
mano che il panettone si gonfia. Ora accettando questa idea del
panettone io che mi trovo sulla superficie di questo panettone se guardo
in linea orizzontale davanti a me vedro` circolarmente tutte le altre
galassie , ma se alzo lo sguardo in alto o lo dirigo in basso , cosa
vedro`? Insomma se sto` sul panettone attorno a me vedro`le uvette ,ma
esternamente al panettone cosa vedro`? Probabilmente niente perche`mi
sara`impossibile guardarci,perche`il panettone rappresenta gia`tutto
l`universo e quindi rappresenta tutto cio`che si puo` osservare. In ogni
caso mi potreste chiarire meglio o del tutto le idee ?
Antonella
-- 
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 caso mi potreste chiarire meglio o del tutto le idee ?
L'analogia col panettone vale per le uvette immerse in esso, non per quelle
sulla superficie.
La controimmagine del tuo esempio in questa analogia sarebbe un osservatore
ai bordi dell'Universo, ma se esso e' spazialmente chiuso, cio' non puo'
avvenire, se invece e' spazialmente piatto o aperto, l'Universo e' di
estensione infinita e di nuovo l'osservatore non puo' stare sul confine.
Ciao!
--
 Paolo Sirtoli
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 Societa' Astronomica Orobica:  
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 l`universo e quindi rappresenta tutto cio`che si puo` osservare.
Secondo me l'analogia col panettone introduce un errore di fondo nel
ragionamento.
Se ti trovi in mezzo al panettone, cadi in errore se lo consideri uno spazio
tridimensionale finito, se consideri infinito invece non potrai mai arrivare
sulla superficie.
Se invece ragioni con la superficie del panettone, non devi sonsiderarla una
varietà bisimensionale immersa in uno spazio euclideo tridimensionale, ma
una varietà bidimensionale e basta per cui non esiste un sopra ed un sotto.
Poi estendi le proprità di questa superficie ad una varietà 4-dimensionale e
non ci saranno più errori nel ragionamento.
Però IMHO.
In sostanza fatte le dovute ipotesi, nel gonfiarsi del panettone sia
ragionando nel mezzo di questo che sulla sua superficie, vedrai sempre le
uvette (le galassie) allontanarsi tra loro.
Ciao.
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 estensione infinita e di nuovo l'osservatore non puo' stare sul confine.
In altre parole si può dire che l'analogia vale solo
per uno spazio infinito: e in tal caso bisogna immaginare
un panettone infinito, senza centro, senza periferia e senza
uno "spazio esterno" che lo contiene.
Se invece lo spazio è sferico l'analogia del panettone non regge.
In sostituzione al panettone si può ricorrere
alla superficie elastica che si tende; lo spazio infinito
è rappresentato da una superficie infinita che si espande
in entrambe le dimensioni, mentre lo spazio sferico
è rappresentato dalla superficie di un pallone che si
gonfia.
Il vantaggio dell'immagine del panettone è quello
di essere tridimensionale come lo spazio vero, lo svantaggio
è quello di non rapresentare lo spazio chiuso.
Il vantaggio dell'immagine della superficie  elastica
è di descrivere sia l'universo infinito che l'universo
chiuso, lo svantaggio è che viene soppressa una dimensione
e si deve pensare in termini di "abitanti ombra" che strisciano
sulla superficie, invece che di abitanti tridimensionali
come siamo davvero. Ti pare?
Saluti
Corrado
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Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

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