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Titolo: Promessa VS. Upr (?)

E' possibile fare domanda di dispensa con promessa di assunzione, e
poi quando la dispensa viene accolta dichiararsi UPR e invocare la
dispensa x UPR ?
Chiedo questo perchè ormai la cosa più a buon mercato che riesco a
ottenere è la promessa di assunzione, non mi rimane più il tempo
materiale per tentare UPR, le varie trafile burocratiche e una serie
di circostanze sfortunate mi hanno ostacolato, nonostante mi fossi
impegnato con tutta la mia volontà. Allo stesso tempo però non volevo
rimanere vincolato 10 mesi, anche perchè i contributi dovrei pagarmeli
io. Qualcuno ha qualche esperienza in merito? Si può fare questa nuova
richiesta di dispensa (UPR), una volta accettata la prima (Promessa
Assunzione), in modo da diminuire drasticamente il periodo di vincolo
lavorativo ? Immagino che se fosse possibile, si dovrebbe prima
aspettare di essere assunti, e solo dopo dichiararsi UPR.
Grazie in anticipo.

 aspettare di essere assunti, e solo dopo dichiararsi UPR.
secondo me non si puo' fare.
una volta ottenuta la dispensa per proposta di lavoro possono succedere 
due cose
-mandi il contratto. tutto ok, fanno i controlli per 10 mesi e poi per 
loro non esisti piu'. non ha senso che tu faccia un'altra domanda di 
dispensa essendo gia' dispensato. non la guarderebbero nemmeno.
-non mandi il contratto. ti revocano la dispensa e ti precettano. a 
questo punto puoi fare un'altra domanda di dispensa, stavolta come UPR, 
ma essendo tu gia' stato precettato al momento della prima istanza, ti 
tocca fare la LISAAC, e quindi prendere servizio fino alla risposta.
non riesci proprio a firmare uno straccio di contratto? la prima busta 
paga la puoi mandare anche dopo un po' come integrazione. per il cambio 
di residenza basta andare in comune e poi autocertificare. si fa in un 
giorno.
ciao, Bruno

 ciao, Bruno
Il contratto potrei farlo, sempre con la cooperativa dalla quale mi
sono fatto fare la promessa. La cooperativa è praticamente una cosa di
famiglia, ma l'amministratore non è mio parente, quindi a mia
discrezione può farmi il contratto o la promessa.
La mia paura è che tentando UPR adesso, cioè sbrigando i doc a partire
da lunedi 29, quando il 5 Aprile dovrei essere già in serivzio,
scartino la mia domanda di dispensa UPR. Considera che ci sarebbe un
contratto firmato la settimana prossima dove figura la mia vecchia
residenza, poi dovrei fare il cambio di residenza e prendere una casa
in affitto (o in comodato gratuito), registrare l'affitto, tutto la
prossima settimana. Ho paura che ciò "puzzerebbe" troppo all'UNSC.
In ogni caso credo che dovrebbero accettarmi la dispensa con la
promessa, ma il fatto è che poi mi toccherà pagarmi da me IRPEF e
contributi (per soldi che NON percepirò) da fine Giugno (data in cui
figura l'assunzione nella promessa; ho messo 90 giorni da ora, mi
sembra che tutti dicano di fare così, non è vero?) fino a Febbraio, e
sono una bella spesa, perchè forse non sto riuscendo neanche a
ottenere la disoccupazione, a causa di un 
CO.CO.CO
. dell'anno scorso
(mah..).
Casomai posso mettermi in aspettativa qualche tempo dopo la mia
assunzione? Ciò farebbe decadere la dispensa (specie per il fatto dei
controlli) ? Se si può fare questo, per me a questo punto va bene
anche la promessa, perchè pagherei molta meno IRPEF e contributi,
giusto?.
Oppure in ultima analisi, potrei fare adesso domanda di differimento
di 60 giorni per inderogabili motivi di lavoro (peraltro esistenti) e
poi nel corso di questi 2 mesi cercare di sistemarmi come UPR, in modo
da essere + credibile rispetto a questo "terremoto" dell'ultimo
momento ? Eventualmente, la domanda di differimento si basa sulla mia
parola o devo fornire validi elementi (tipo contratto di
collaborazione occasionale per Aprile-Maggio peraltro davvero in mio
possesso) ?
Ti prego Bruno, se puoi cerca di illuminarmi, mi si è incasinato il
cervello perchè sto sentendo ogni giorno 3000 pareri contrastanti e
non capisco più cosa sia meglio fare. Sta andando a finire che giorno
5 prendo servizio per davvero !
Grazie ancora - Marco

 5 prendo servizio per davvero !
io fossi in te farei, o differimento+UPR (anche se te lo rifiutano un 
mesetto passa, e quindi è un mesetto guadagnato) o UPR diretto se riesci 
a fare tutto in tempo. a questo punto, non avendo tu problemi per il 
contratto (puoi avere quello che vuoi quando vuoi) lascerei perdere la 
promessa di lavoro. vedi tu.
ciao, Bruno

 ciao, Bruno
Ti ringrazio, è molto probabile che a questo punto chieda il
differimento per guadagnare un po' di tempo sia per svolgere in
effetti quella collaborazione occasionale, sia per farmi le idee più
chiare nel frattempo.
A questo punto però ti faccio un'ultima domanda:
- E' essenziale che la domanda di differimento per inderogabili motivi
di lavoro sia in qualche modo "documentata" oppure basta inviare solo
la domanda ?
L'UNSC deve fidarsi in quel caso solo della mia parola o ci vuole una
copia del contratto che mostri anche quale sarà il periodo della
collaborazione ?
Ti chiedo questo per 2 motivi. 
1) E' vero che il contratto l'ho già firmato (un mese fa circa), ma
non figura da nessuna parte quale sia in effetti il periodo lavorativo
(che solo ufficiosamente mi è stato riferito essere dal 22 Aprile al
18 Maggio).
2) A casa mia ho solo la MIA copia del contratto, che ovviamente non è
firmata. La società ha la copia firmata, ma si trova a più di 200 km
da casa mia! Basterebbe farmi spedire un fax o devo andare a reperire
una fotocopia del contratto firmato? E per il discorso del periodo
lavorativo dovrei farmi rilasciare una dichiarazione dalla società ?
Se la domanda deve essere "documentata", mi sa che sono un po' nei
pasticci !
Ciao e grazie ancora - Marco

Stamattina ho tempestato di chiamate il call center dell'UNSC, ed è
saltato fuori che non
posso chiedere il differimento, sia per superati limiti di età (ho 27
anni), sia per la
tipologia di contratto che avevo proposto (collaborazione
occasionale). E cmq mi hanno detto
che se faccio domanda di differimento e poi non mi viene concesso,
devo partire in ogni caso
perchè sono già stato precettato (cartolina a casa), e solo dopo fare
a quel punto la LISAAC
!!!!! 
Per quanto riguarda invece il fatto dell'aspettativa dal lavoro nel
caso della promessa di
assunzione, hanno detto che in effetti non si interrompe il rapporto
di lavoro, ma un
secondo prima dicevano che avrei dovuto comunicarglielo e diventavo
chiamabile !!! Mi è
sembrato però che riguardo a questa cosa non sapessero proprio cosa
dire...
Adesso sto per andare dal commercialista per farmi dire quanto mi
verrebbe a costare pagarmi
contributi e IRPEF per 7 mesi di lavoro (la data di assunzione è Fine
Giugno, e dovrei
lavorare fino a inizio Febbraio, cioè fino a quando avrei dovuto
finire il servizio,
giusto?), e se dovrò fare anche la dichiarazione dei redditi.
Se la promessa mi porta a costi insostenibili (e credo già che sia
così), farò UPR alla
velocità della luce. Il problema è che se faccio qualche fesseria
nella trafila UPR, mi
toccherà fare la LISAAC.
In ogni caso la decisione definitiva la prenderò entro stasera.
Grazie ancora - Marco

 nella trafila UPR, mi toccherà fare la LISAAC.
niente fesserie, bastano:
-stato di famiglia da solo (anche autocertificato)
-contratto di lavoro firmato
-prima busta paga che mandi poi come integrazione
non dovresti avere problemi.
ciao, Bruno

 fai domanda di dispensa e stai a casa. il tutto IMHO.
Esattamente Bruno, infatti non è affatto IMHO, ma è proprio così! ;-))
--
Cordialmente, Mirko

Dopo interminabili colloqui con commercialisti, consulenti del lavoro,
UNSC e l'Ente, la situazione è questa:
Dal punto di vista della promessa, mi costerebbe (minimo) intorno ai
250€ mensili, che per 8 mesi mi costerebbe in totale 2000€ !!! Oltre a
questa spesa, dovrei pagare le tasse su uno stipendio che non
percepirei, perchè ho avuto anche altri redditi e quindi non potrei
fare solo il CUD.
Ho parlato con l'ente dove dovrei prestare servizio (e anche con
l'obiettore che presta servizio attualmente), mi sono sembrate persone
molto disponibili (sono suore) e le mie mansioni dovrebbero essere
assolutamente tranquille. L'unico problema è il fatto di doverci
andare dal lunedi al sabato per 10 mesi !
Ieri ho telefonato all'UNSC, e ho chiesto se in caso di dispensa non
accettata si deve prestare servizio nell'ente per il quale si è stati
precettati oppure c'è la possibilità che mi mandino da tutt'altra
parte. Ho chiesto questa cosa a 2 persone diverse, che mi hanno dato 2
risposte diverse ! Mentre la prima ha detto che presterei servizio al
100% sempre nello stesso ente, la seconda mi ha detto che esiste,
seppur molto "remota", la possibilità che poi debba prestare servizio
in un altro ente.
Tutto ciò mi lascia molto perplesso: potrei sbrigare tutta la trafila
UPR anche oggi, ma se poi la mia domanda di dispensa non viene
accettata e nel mentre i posti di obiettore nell'ente sono stati già
occupati, potrei ritrovarmi nella situazione di dover partire lo
stesso e finire in posti molto meno "tranquilli"!!! L'obiettore che
c'è ora mi ha detto che i posti di obiettore sono 2 (di cui
attualmente solo 1 è occupato), e per il 5 Aprile aspettano appunto me
e un altro. Il fatto che ci sia solo un posto occupato su 2 mi fa
dedurre però che a loro non interessa subito "riempire" gli eventuali
posti vacanti, considerato anche che ci sono ragazze che prestano
servizio civile volontario presso di loro.
Per mettermi al sicuro, non mi converrebbe a questo punto iniziare a
prendere servizio (così il posto è assicurato), e contestualmente
iniziare a sbrigare i documenti per fare UPR (che così sarebbero tutti
autentici e non "autocertificati") ? Mentre aspetto la risposta potrei
sfruttare qualche licenza per rendere tutto meno stressante.
In definitiva:
- Se devo chiedere dispensa, lo farò senz'altro x UPR, la promessa mi
svenerebbe.
- Se però rischio di perdere il posto in quell'ente, faccio la LISAAC.
Cosa ne pensate ? Siete a conoscenza di casi in cui si è perso l'ente
al quale si era destinati ? Anche all'UNSC non mi hanno saputo dare
una risposta precisa (vedi sopra).
E pensare che per "soli" 4 chili di peso non ho potuto chiedere la VSS
:))
Grazie a tutti - Marco


scegli tu. io fossi in te andrei con la dispensa per due motivi:
- se fatta bene al 99.99% la tua domanda di dispensa UPR sara' accettata 
senza problemi
- allo stato io non regalerei nemmeno un giorno della mia vita
ciao, Bruno

ciao, Bruno
Considerato che:
- Sono andato a parlare con l'ente di persona, e ho capito che non mi
avrebbero fatto riassegnare, cioè in caso non mi fossi presentato non
avrebbero chiamato "urgentemente" nessun altro per prendere il mio
posto, perchè cmq sono interessati alle mie competenze (che
"casualmente" coincidevano con i loro bisogni !!).
- Oggi ho parlato con il boss dell'azienda dove lavoro (ancora in
forma non definitiva) da un mesetto circa, e abbiamo raggiunto un
accordo: per ora mando la promessa di assunzione che già avevo (quella
della cooperativa), e qualora me la accolgono, manderò in maniera
definitiva il contratto di assunzione che mi farà lui,anzichè quello
che risulta nella promessa. In questo modo almeno non mi pagherò da
solo i contributi e l'IRPEF, inoltre così mi prenderò la
responsabilità di rimanere in questo contesto aziendale almeno fino
all'anno prossimo, e ciò gioverà sicuramente alla mia crescita
professionale, visto che sono un neolaureato.
La cosa che mi ha fatto riflettere di più è stata proprio la frase che
ho quotato all' inizio di  questo post: è vero, lo Stato vuole che io
gli "regali" 10 mesi di vita, e anche se in effetti il servizio che
avrei dovuto prestare non era niente di trascendentale, perchè invece
non impiegare questo tempo a imparare quella che deve essere la
professione della mia vita ?
Certo la soluzione che mi avrebbe vincolato di meno sarebbe stata UPR.
La mia decisione, invece, mi "autocostringe" a lavorare sodo fino
all'inizio dell'anno prossimo, cosa che senz'altro gioverà a formarmi.
In ogni caso in questi giorni inizierò ugualmente a sbrigare le carte
x diventare UPR, perchè tra 2 mesi le cose potrebbero sempre cambiare
(!), e in questo modo riuscirei a ottenere facilmente la LISAAC e mi
farei al massimo 2-3 mesi di servizio (che è il massimo tempo che sono
disposto a farmi "rubare" dallo Stato, e durante i quali cercherei cmq
di prendermi + licenze possibili !!).
Ricapitolando: domattina mi fiondo alla posta e mando all'UNSC una
raccomandata A/R contenente la domanda di dispensa (dove dichiaro di
non voler prendere servizio in attesa della valutazione), la promessa
di assuzione firmata dall'amministratore della Cooperativa (e da me x
accettazione) e l'iscrizione alla camera di commercio della
Cooperativa (non serve altro, giusto?). Sempre domani chiamerò l'ente
per avvisarlo che non mi presenterò.
Dopodichè mi rimetterò a lavorare con il cuore in pace, e vedro' cosa
accadrà. Non posso lasciare che sia lo Stato a decidere x me.
Volevo ringraziare tutti quelli che partecipano attivamente a questo
NG, e IN PARTICOLARE Bruno che ha SEMPRE risposto ai miei assillanti
post e che con le sue parole mi ha aperto la strada x arrivare a
questa decisione definitiva.
Cmq mi sono abituato a leggere giornalmente i post di questo NG e
probabilmente cercherò di aiutare magari gli altri (ormai ho imparato
un sacco di cose) e cmq mi farò rivedere senz'altro quando UNSC si
pronuncerà sulla mia domanda di dispensa.
Grazie ancora - Marco
"Che tutti voi possiate essere dispensati, se è realmente ciò che
volete..."

 questa decisione definitiva.
prego, figurati.
ciao, Bruno

di malaugurato rifiuto?
Intendevo:
- Rifiuto della domanda di dispensa
- Mancata assunzione da parte del mio datore di lavoro "vero" (sempre nel caso
che io non "tamponi" con la cooperativa)
- Ripensamento personale (può sempre accadere..)
Ancora grazie.

Bruno scusami, una domanda veloce veloce:
Nella domanda di dispensa, alla voce "motivo della dispensa" non ho
fatto alcun riferimento al decreto, ma ho scritto solo "Proposta di
Assunzione a Tempo Indeterminato".
Non è che lo prendono come scusa per rifiutarmi la domanda di dispensa
?


Siccome è veloce la cosa (lo posti tu;-))
mi intrometto al buon Bruno dicendoti di dormire sonni tranquilli.
E' tutto chiaramente in regola.
--
Cordialmente, Mirko
per postarmi in privato...
    nephewblack 
libero.it
... metteteci la lumaca nello spazio