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Titolo: le lingue (vive) più difficili da imparare

Un generico istituto americano ha creato la lista delle lingue più difficili da imparare per un madrelingua anglosassone
 
http://www.italiansinfuga.com/2011/12/25/le-lingue-straniere-piu-difficili-da-imparare/
 
 
ho le mie perplessità sulle tempistiche, tipo sulla possibilità di imparare una lingua in 24 settimane (meno di 6 mesi...) ma la cosa interessante è che tra le lingue "semplici" vengono inserite le lingue germaniche dalla grammatica più semplice e tutte le lingue neolatine. 
 
E' così facile per un anglosassone padroneggiare le stranezze e la pronuncia dello spagnolo o dell'italiano? coniugazioni, generi, il motivo per cui animale è maschio ma volpe è femmina o perché una donna non può essere "eleganta"?
 
tra le medie viene messo il tedesco e questo posso capirlo. Dicono tutti che sia per le declinazioni ma io non sono d'accordo: sono solo 4 declinazioni (maschile, femminile, neutro e plurale) di 4 casi perfettamente comprensibili (nominativo, accusativo, dativo e un genitivo residuale). 
 
La difficoltà è che ci sono più eccezioni che regole. Che ne so: il participio passato dei verbi irregolari è ge - {radice} - t, tipo arbaiten (lavorare) => gearbaitet (lavorato). ma c'è una lista così di verbi irregolari .. che so, treffen = incontrare fa getroffen al participio (il cambio vocalico è abbastanza tipico, dei verbi cosidetti "forti"). In definitiva c'è moltissimo da imparare a memoria.
 
altra cosa curiosa è che le lingue slave vengano messe tutte in categoria IV, difficillime, assieme a cose tipo il mongolo e il cinese. Abbiamo qualche slavista qui che mi possa spiegare perché? voi che ne pensate?
 
ho già deciso che le mie prossime lingue, se campo abbastanza, saranno una lingua slava, magari il polacco, e lo spagnolo. L'arabo mi tenta ma non so se vale la pena.. chiaramente ho in mente un piano ultradecennale.
 

aggiungo anche la lista delle 25 lingue più influenti al mondo, non ho capito secondo chi.

scusate, ecco il link
 
http://www.voglioviverecosiworld.com/curiosita/curiosita-dal-mondo/le-25-lingue-piu-influenti-al-mondo
 

"forti"). In definitiva c'è moltissimo da imparare a memoria.
 
questo è il caso in cui l'affinità con l'inglese è un aiuto, ovviamente
per chi sa linglese
 
chi ha imparato il rosario go went gone ecc. dovrebbe trovare molto
naturale gehen ging gegangen; anche se le forme sono diverse, la logica
è la stessa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
 
provo a spiegarmi meglio con un esempio: 
 
questa è la coniugazione del verbo inglese "to help"
 
http://coniugazione.reverso.net/coniugazione-inglese-verbo-help.html
 
 
questa è la coniugazione del corrispondente verbo tedesco "helfen"
 
http://coniugazione.reverso.net/coniugazione-tedesco-verbo-helfen.html
 
 
una curiosità: helfen regge il dativo di vantaggio "aiutare a qualcuno"

 questa è la coniugazione del verbo inglese "to help"
 
certamente sono linhgue diverse, ma il sistema delle tre forme è lo
stesso; un sistema completamente diverso dalla coniugazione verbale
delle lingue neolatine, o dal sistema dei prefissi, infissi e suffissi
del kiswahili


 E' così facile per un anglosassone padroneggiare le stranezze e la pronuncia dello spagnolo o dell'italiano?
 
Hai possibilità di frequentare angloamericani che vivono in Italia? Io 
ne ho incontrati diversi che parlano un perfetto italiano

 cinese. Abbiamo qualche slavista
 
Avevamo il Nobili ma da tempo se ne e' andato. Comunque anch'io trovo 
questa classificazione assai strana (ammesso che abbia un senso 
oggettivo farne di simili).
 
Posso solo riportare dei pareri soggettivi e in ordine 
circa-cronologico, anche se devo risalire a un mezzo secolo fa.
 
- italiano madrelingua (con esposizione a milanese e bergamasco ma
   che non ho mai utilizzato anche se li comprendo)
 
- latino alle scuole medie (quindi "esposto" al concetto di declinazione
   e casi), buona base piu' di quella del liceo
 
- inglese dalle scuole medie, ho acquisito subito lo scritto (al liceo
   mi ero letto alcuni volumi di Toynbee in originale) anche se la prima
   breve esposizione al parlato vero (viaggio in UK sui 16 anni) fu una
   sorpresa. Comunque poi usata professionalmente per gli studi, poi
   abitato in UK per un paio d'anni e la uso regolarmente per lavoro, ed
   anche per leggerci libri per diporto (ciononostante dal punto di vista
   linguistico e' la meno interessante)
 
- tedesco privatamente nei primi tre anni di liceo. Avendo avuto da poco
   una esposizione al latino, le declinazioni non mi hanno preoccupato,
   Anche le presunte irregolarita' lo sono meno di quanto possa apparire
   (in realta' sono regolarita' vestigiali di strati precedenti).
   Ma avendolo praticato poco (ho abitato un 3 anni in Germania ma sul
   lavoro si usava l'inglese) non sono affatto fluente. Direi che le cose
   difficili da automatizzare sono l'ordine delle parole nella frase, e
   la triplice declinazione degli aggettivi a seconda che abbiano
   l'articolo determinativo. indeterminativo o niente. E il genere dei
   sostantivi.
 
- mai studiato francese ma posso leggerlo correntemente (la tesina di
   maturita' era stata sulle opere divulgative del matematico Poincare')
   anche se non oso ne' scriverlo ne' parlarlo
 
- similmente direi che qualunque italiano puo' leggere con ancor meno
   fatica lo spagnolo o il portoghese (anche se il parlato di
   quest'ultimo e' assai oscuro). Ho istruito degli operatori cileni a
   usare una macchina da taglio laser in spagnolo "inventato"
 
- russo privatamente nei due ultimi anni di liceo e primi di universita'
   Anche questo usato poco (anche se tradotto qualche documento per
   lavoro quando avevamo una collaborazione). Lo riterrei MOLTO MENO
   difficile del tedesco. Le declinazioni ci sono, sono semplici (anche
   qui ci vuole un buon insegnante per dire che sono solo tre e non di
   piu', unificando sottocasi simili). L'alfabeto non e' assolutamente
   una difficolta'. Quella vera e' la presenza dei due aspetti del verbo
   perfettivo e imperfettivo.
 
- con quanto sopra devo dire che posso leggere le cose fondamentali per
   un turista in olandese (che e' un buffo ibrido anglo-tedesco) e nelle
   lingue scandinave (islandese a parte) ...
 
   ... come pure nella maggioranza delle lingue slave (il polacco pare
   quello piu' deviante). Da studente facevo delle traduzioni per una
   ditta chimica, e una volta mi hanno mandato una cosa in ucraino. Si
   capiva tutta la struttura, verbi, sostantivi, aggettivi, avverbi,
   casi, generi (il coso cosesco ha cosato la cosina cosando cosamente)
   ma le radici verbali erano spesso oscure (il resto no, a cominciare
   dal titolo sull'ossidazione dei molibdati sui catalizzatori non
   metallici) ma con un dizionaro ucraino-russo si andava avanti
 
Non ho mai fatto esperienza con lingue non-europee, dove gli alfabeti 
hanno spesso un aspetto non facilmente risolvibile (intendo che i vari 
caratteri paiono graficamente piu' simili tra loro di quanto lo siano i 
"nostri" e con nostri ci metto cirillico e greco).
 
Suppongo che le piu' difficili siano le lingue tonali come il cinese 
(anche ieri sul metro' sentivo due ragazze cinesi parlare tra loro in 
quel modo spezzato che immagino sia molto difficile per chi non e' 
aduso)

 anche se devo risalire a un mezzo secolo fa.
 
 Nel primo link si legge "Linguaggi con differenze linguistiche e/o 
culturali con l’inglese".
 
 Mi piacerebbe sapere che cosa si intende con differenze "culturali" 
riferito a due lingue.
 
 k



Grazie Giovanni per la sua testimonianza.. certo che anche lei si è dato da fare eh.
 
Interessanti per me soprattutto le considerazioni sul russo, visto che non conosco al momento nessuna lingua slava.


 
in italiano c'è un eccesso di termini relativi alla giuoia, all'amore, al calcio e alla politica. Le lingue anglosassoni predicano l'individualismo, quelle germaniche il rispetto delle regole, le lingue slave hanno un ampio vocabolario relativo alla vodka ma non viene usato perché di norma chi ne ha bisogno è troppo ubriaco per parlare.
 
(scherzo).

qui c'è un intervista a un ragazzo che parla 11 lingue e che ha vinto la gara per "il più poliglotta d'inghilterra". Fa anche un accenno al fatto che ogni lingua ha il suo "spirito".

michele mdf ha pensato forte :

 :-))
 
 Pensavo che per stabilire la maggiore o minore difficoltà di una 
lingua rispetto a un'altra si dovessero prendere le grammatiche e 
confrontarne la complessità, il numero di eccezioni, se vogliamo anche 
la difficoltà della pronuncia, insomma cose di questo genere.
 
 Invece, pensavo fossero aspetti culturali il parlare chiaro e diretto, 
o l'uso di bizantinismi e arzigogoli, i modi di dire, le metafore, i 
riferimenti non spiegati alla realtà ecc., cioè come la lingua viene 
usata dai parlanti.
 
 Ma non ne sono certa, potrebbero esserci nel profondo della struttura 
stessa aspetti che variano a seconda delle culture, che mi sfuggono.
 
 
 k


imho "differenze culturali" può significare un mucchio di cose. La lingua di un popolo agricolo può contenere un sacco di termini e paragoni di quell'origine.. che ne so, pensa a tutte le differenze tra mucca toro vacca manza vitello etc., mentre una lingua usata per la finanza può includere termini tecnici come "futures" o "revolving".
 
Una lingua può essere più "giocosa" e una più "formale" ma chiaramente questo può dipendere molto dal contesto in cui è parlata (famiglia, lavoro, contesto pubblico etc.). 
 
Una lingua può avere dei tempi verbali per futuro e passato, altre dire "ieri faccio" "ora faccio" "domani faccio". Una può avere soggetto verbo oggetto, altre forme verbali che presuppongano che l'oggetto non "subisca" l'azione e cose così.
 
L'inglese ha il genere neutro per tutti gli oggetti ma una nave può essere "she".. per noi il tavolo è maschio e la scrivania è femmina, non so se li metti fianco a fianco fanno i seggiolini.
 
Non so quanto queste particolarità influenzino o siano influenzate dal modo di vivere dei parlanti. 
 
Poi ci sono le caratteristiche che ti fanno "entrare" nella lingua: per esempio io con il tedesco sto entrando ora nella variazione vocalica che modifica il tempo verbale; di sicuro è una cosa che caratterizza la lingua al dilà della regola grammaticale.

 "culturali" riferito a due lingue.
 
 
Si dice che l'inglese, in confronto con altre lingue, prediliga
le costruzioni frasali attive rispetto a quelle passive.
 
Forse ciò è correlato a differenze di atteggiamento e
comportamento.
 
 
Del resto anche i burocrati preferiscono le forme impersonali
(meno responsabilizzanti) e questo è un chiaro atteggiamento
psicologico, addirittura nella stessa lingua.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 cosě.
 
 
P.es. il basco (lingua "ergativa") distingue tra soggetto (Gigi
č cretino) e agente (Gigi mangia la rapa), mentre di solito si
identificano.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 regola grammaticale.
 
 
Ma _č_ una regola grammaticale!
 
 
Dovresti vedere le lingue amerindie e poi mi dici.
:-)
 
 
-- 
AIOE łżł  

 sfuggono.
 
 
Io sono convinto che la lingua e la cultura si influenzano a
vicenda, ma non so precisamente come.
 
 
-- 
AIOE ³¿³