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Titolo: Acquisto Canon: ITA con sconto o USA con cambio?

Devo comprare il Canon 70-200 L IS e sono indeciso tra:
1) comprare F/4 in italia pagandolo (993 al netto dell'iva che scarico) 
- 150€ = 843€
(faccio notare che fino a dicembre c'è lo sconto Anniversario EOS)
Oppure comprare F/2.8 con queste due opzioni:
1) In italia tramite Ebay
che con lo stesso ragionamento di prima viene 1099€ ma se il venditore 
non dice il vero e l'oggetto non ha numero di serie EUROPA la Canon non 
rimborsa 200€ e dunque non conviene per nulla..
2) in USA (ci va la mia ragazza) al prezzo 1555€ (avendo fatto il cambio 
$/€ oggi a 1.48) ma senza garanzia italia e con il rischio dogana.
Accetto consigli..
Grazie
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:AvF5j.192089$U01.1...@twister1.libero.it...

Io me la giocherei così:
presti la tua fotocamera alla morosa insieme ad un obiettivo da poco, il
tutto contenuto in una borsa avente lo spazio necessario per il  2.8 che
acquisterà sul posto. Prima di rientrare compra una busta di quelle coi 
pippoli
e ci mette la scatola dell'obiettivo, opportunamente aperta e stesa per non
rovinarla. Si porta poi come bagaglio a mano la borsa col corpo e i due
obiettivi ed incrocia le dita. Potrebbe anche farcela... soprattutto se c'è 
casino.
ten
__
P.S.: Per risposte private togliere 10 dall'indirizzo email 

 $/¤ oggi a 1.48) ma senza garanzia italia e con il rischio dogana.
1555 dollari, forse? Quindi poco più di 1000 euro?
Altrimenti non capirei la tua incertezza.
Dando per buono quanto sopra, il prezzo USA è simile a quello
Ebay. Se il prodotto Ebay è nuovo, se il venditore è serio, e avendo
anche la probabilità del rimborso Canon, comprerei da lì.
Altrimenti USA, con obiettivo messo insieme al resto del corredo
fotografico e scatola etc. spediti in Italia per posta.
edi'® 

 Accetto consigli..
telefona a quelli di 
www.gsvalchisone.net
 e fatti fare il prezzo come poster 
di IAFD....e poi chiedigli la fattura !
in qualunque caso potrai fare il CashBack, sia per la versione Europea sia 
per quella importata...!
Io ho appena preso il 70-200 f/4 IS L....l'ho pagato 920 iva compresa.....e 
adesso sto aspettando i 150 euro di Cashback ! :))
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 compresa.....e adesso sto aspettando i 150 euro di Cashback ! :))
Non voglio scoraggiarti o disilluderti ma non credere che il CashBack per le 
ottiche Import sia matematico: dipende se č importato da USA, Japan/Asia o 
EU (ad es. Germania); ai vari oggetti distribuiti in queste zone Canon invia 
dei lotti rintracciabili dal BarCode.
Se ti capita un codice a barre che loro ritengono sia del lotto inviato agli 
USA non hai il CashBack.
Esperienza di altre persone su altri Forum, io mi auguro per te (e anche per 
me se mi decido a fare un acquisto) che non sia cosě... ;-) 

 per me se mi decido a fare un acquisto) che non sia cosě... ;-)
Credo che Andrea lo sappia e solitamente non prende le ottiche Canon dagli 
USA, a meno che non gli facciano una proposta di megasconto su alcuni stock 
della durata di poche settimane, con prezzi che solitamente vanno al 20% 
sotto il prezzo abituale.....quindi in quel caso del CashBack il cliente se 
ne strafotte ! :)))


 per me se mi decido a fare un acquisto) che non sia così... ;-)
Non capisco perchè vi ponete il problema del Cash Back.
Io vado spesso negli USA e ho comperato li tutta la mia attrezzatura 
fotografica.
Per il Cash Back ho semplicemente concordato con il venditore l'immediato 
storno dell'importo del Cash Back. In cambio  lui tratteneva il barcode 
posto sulla confezione.
Dovete solo tener presente che gli importi di Cash Back che Canon pratica in 
USA sono inferiori rispetto quelli Europei. Ma volete mettere la praticità 
del sistema! Inoltre i prezzi USA sono di gran lunga più bassi rispetto 
quelli Europei e se a questo aggiungi il vataggioso cambio Euro-USD!!!
Per non parlare dell'assortimento che trovi nei negozi, della possibilità, 
da noi assolutamente sconosciuta, di provare le lenti.
Vi faccio un esempio. Io possiedo un Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM, ma nel 
mio ultimo viaggio in Arizona non avevo spazio in borsa per portarlo nel 
bagaglio a mano (chi di voi mette l'attrezzatura fotografica in stiva?!!), 
allora decisi di lasciarlo a casa.
Appena giunto mi recai nel negozio e chiesi di provare un EF 70-200mm f/2.8L 
IS USM, loro effettuano sulla mia carta di credito la transazione 
corrispondente al prezzo della lente e vado per 4 giorni in giro a fare le 
mie foto. Alla fine ritorno in negozio e dico (mentendo spudoratamente) che 
quella lente non mi piace e che non voglio comperarla. Giusto per etica 
decido di comperare un Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM, che avevo già in 
mente di comperare.
Stornano la differenza dell'importo caricato sulla Carta di Credito e vado 
via.
Questo per loro è perfettamente normale, avrei potuto anche evitare di 
comperare il macro e mi avrebbero egualmente restituito i soldi e non ti 
chiedono neanche spiegazioni ulteriori sul perchè rinunci all'acquisto. La 
cosa funge anche se non restituisci lo scatolo o altre sciocchezze 
dell'imballo, ma io sempre per questioni etiche restituisco tutto per 
perfette condizioni. Non è la prima volta che faccio in questo modo e vi 
assicuro che è anche comodo.
Sky
P.S.
Non fatelo tutti altrimenti la prossima volta troverò un cartello che 
esclude gli Italiani dal diritto di recesso

Intanto mi correggo: in usa, B6H il prezzo era 1155€ (facendo i vari 
conti) e non 1555€.
Ero praticametne deciso per comprarlo in Italia e usufruire del CashBack 
ma se mi dite che in USA lo stornano subito.. allora mi informo e 
rifaccio i conti..
In ogni caso mi hanno detto che F4 pesa meno ed è molto preciso. F2.8 a 
parte l'oggettivo vantaggio della luminosità è molto pesante e un pelo 
meno "sharp".. quindi.. alla fine.. devo decidere bene..
Lorenzo
lorexx ha scritto:


cosa vuol dire POSTER IAFD?
Max 400 D ha scritto:


Ho chiesto all'HELP on LINE via CHAT di B&H (GENIALI):
1574 + 8,625% è il prezzo dove hanno già calcolato il CASHBACK dell'EOS 
Anniversary. Quindi i conti vanno fatti su quelprezzo..
Penso che comprerò l'F4 o qui a Firenze alla Toscana Foto Service oppure 
   a 
www.gsvalchisone.net
 se mi confermano che è fatturabile e che il 
prezzo è migliore di quello del TFS.
sanmarinophoto in questo caso non mi conviene, non potendo fatturare..
Lorenzo
lorexx ha scritto:


 esclude gli Italiani dal diritto di recesso
ah, ecco....vedi che anche a te darebbe fastidio ! :)))


 cosa vuol dire POSTER IAFD?
uno che scrive, che posta su IAFD....cioč tutti noi !


Prima di tutto un po' di chiarezza:
Mi hanno risposto da GS VALCHISONE (
http://www.gsvalchisone.net/
product.php~idx~~~64~~datasetpointer~~~39~~Canon+Obiettivo+EF+70-200mm
+f2.8L+IS+USM~.html)
e sono stati molto corretti: i prezzi molto vantaggiosi sono su
prodotti importazione Japan, quelli di ORIGINE EUROPEA hanno
praticametne un prezzo concorrenziale: minore di 60 EURO rispetto a
Firenze.
Sull'America: ieri sera ho parlato con un tipo di B&H (new York) e mi
ha detto che loro il Cash Back lo decurtano dal prezzo di listino,
quindi quando si legge 1550$ sono già comprensivi dello sconto EOS e
vanno pero' aggiunti 8.625% di IVA americana che paghi subito sul
posto.
Poi devi sperare che passi alla dogana e quindi essere esperto di
"sgami" tipo porto un vecchio obiettivo lo dichiaro e poi lo
sostituisco con quello nuovo, senza scatola.
Questo metodo può essere utile in larga scala, ma a quel punto posso
anche comprare su EBAY una lente di importazione parallela H.K.  via
U.K. che costa mooolto meno che qui.
Nel mio caso, compro in un rivenditore autorizzato l'F4.
Grazie di tutti.
Lore

 Io ho appena preso il70-200f/4 IS L....l'ho pagato 920 iva compresa.....e


 920 IVA compresa quello di importazione..mi immagino..
esatto


 ah, ecco....vedi che anche a te darebbe fastidio ! :))))
Vedi risposta precedente.
Saluti
Sky

 ha scritto nel messaggio 
news:EN_5j.192846$U01.1...@twister1.libero.it...


 poi ho in parte restituito dall'altra parte del continente a Boston.
CHE SCHIFO !!!!!!!!!  8-OOOOOOOOOOO
se un mio cliente usasse la merce e poi tentasse di restituirmela usata, gli 
rido in faccia per 5 giorni !
discorso diametralmente opposto se invece me la riportasse intatta, 
inutilizzata e con ancora il cartellino.....sempre disponibile alla 
sostituzione con lo stesso articolo o con qualunque altra cosa di pari o 
superiore importo, pagando la differenza.....e questo anche dopo 1 mese  !



Non sono stato chiaro. Il fatto che tu possa rendere la merce, non significa 
che dopo te la ritrovi negli scaffali.
Infatti è proprio questo che non capisco come faccia a funzionare. Chi si fa 
economicamente carico di questo? La merce che ti viene venduta è 
RIGOROSAMENTE NUOVA. Non presenta alcun segno di usura. Non sono riuscito a 
comprendere  cosa ne facciano di ciò che viene reso. Ho chiesto all'addetta 
ai resi, la quale mi ha risposto che la passa al reparto gestione resi che 
provvede a spedirla, ma non sapeva altro. A chi spediscono? Ma la spedizione 
non finisce per essere un ulteriore costo? Ripeto devo indagare, perchè la 
cosa mi incuriosisce. Una cosa è certa, se la vedi dalla parte del 
consumatore, è veramente grandioso.
Sky 

 dalla parte del consumatore, è veramente grandioso.
si, ma se proprio devo credere a qualcosa, crederei più ad un discorso tipo 
"le mandiamo al nostro centro noleggio" !



Non sono minkiate che mi hanno raccontato, ma le ho verificate 
personalmente. Confermo che è una prassi comune e diffusa, in special modo 
nel settore dell'abbigliamento che dovresti conoscere.
Ma ci sarà qualcuno che legge, che avrà provato la stessa esperienza negli 
USA. Che intervenga, altrimenti sembra che stia a raccontar balle.
Comunque forse adesso sono OT.
Sky

 Comunque forse adesso sono OT.
per carità, nessuno ti dice che sono balle....ma se è così davvero, negli 
USA sono letteralmente impazziti !


 allora sono letteralmente inpazziti !!!!!!
anche io...!
iMpazziti !


confermo la prassi americana.
Quasi tutte le mie parenti o amiche di NY spesso vanno in grossi
negozi ( tipo Macy's o altri ), prendono una borsa o un vestito per
una festa, e dopo la festa lo riportano, e ti ridanno tutti i soldi.
I vestiti che io sappia li rimettono in vendita, per cui conviene
guardarsi bene quello che prendi.
Sull'elettronica vai un po' più tranquillo, perché manca l'effetto
sudore che rovina il pezzo. Ed eventuali graffi li vedi e hai comunque
la garanzia.
Tanta gente leggendo sui forum americani compra più di una macchina
fotografica, se le porta a casa e prova con calma, e poi sceglie quale
tenere.
Alla fine è un vantaggio per tutti. Per il consumatore che se non è
soddisfatto riporta, e per i venditori, perché la gente compra molto
più serenamente. E' prassi lì tornare a casa con 5 paia di pantaloni e
magari tenerne un paio, in Italia spesso non compri proprio nulla
perché un qualche dubbio in negozio ti rimane.
Io preferisco il sistema loro, che guardando come tira l'economia
sembra funzionare bene.

sembra funzionare bene.
in Italia nessuno accetterebbe una schifezza simile !!!!
soprattutto se si parla di abbigliamento !


funzionare bene.
Si forse la questione č solo in una differente impostazione del marketing. 
Comunque mi associo, anche io preferisco la loro soluzione.
Se parli con gli Americani, ti dicono che la loro economia non sta tirando, 
ma se vai a vedere i loro dati con i parametri Italiani, allora per noi 
sarebbero vacche super grasse.
Sky 

 sarebbero vacche super grasse.
grazie al cazzo !....hanno un potere d'acquista praticamente  azzerato, 
quindi a noi conviene comprare in USA con il nostro Euro forte.....e loro 
non comprano un cazzo da noi !



Il potere d'acquisto loro con i loro salari, pur con il dollaro
debole, è decisamente migliore del nostro.
Se non vuoi vivere a manatthan con uno stipendo li campi
discretamente. In Italia con due stipendi a malapena arrivi a fine
mese.

 il mio arriva dalla Germania !
Rimborso assicurato allora! ;-)
-- 
Vendo Canon EOS 300D *270 EURO*
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=250926
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/sets/72157603269803553/
 

 Rimborso assicurato allora! ;-)
teoricamente si
appena arriverà il refound, ve lo farò sapere


mese.
Concordo al 100%. Il loro potere di acquisto è decisamente più alto del 
nostro. Inoltre, a loro e al resto del mondo non importa nulla dell'Euro 
forte.
Vi ricordo che la Cina e non solo, si mantiene allineata con il dollaro. 
Insomma in sintesi l'unico effetto dell'Euro forte è quello di tenere 
l'Europa  fuori dal giro.
Credo che anche chi di voi non ha rapporti commerciali con paesi extra 
comunitari si sia accorto dell'effetto che questo sta producendo al 
vostro/nostro portafogli.
Sempre a proposito di USA, vorrei solo raccontarvi del mio stupore quando 
feci per la prima volta il pieno all'auto (cilindrata 4700cc!!) 35USD!!
Liberi di non crederci, ma gli Americani in questi ultimi 2 anni li ho 
sentiti borbottare per gli aumenti sul prezzo della benzina. Quando racconto 
loro della realtà Italiana/Europea (molti di loro non immaginano neanche 
come stiano realmente le cose da noi), la prima domanda che ricevo  è: ma 
come fate a far quadrare i conti delle vostre aziende? Come mai non 
protestate? (Già come mai? Me lo chiedo anche io)
Comunque ho CHIARITO IL MISTERO DEI RESI. Giusto per esser certi della 
risposta ho chiesto a più di un mio cliente/amico USA di chiarirmi la 
questione.
Bene i prodotti in questione ritornano alla casa madre che dopo aver fatto 
le opportune verifiche e sostituito la confezione, li introduce nuovamente 
nel mercato. Ma la cosa divertente sta nel fatto che questi articoli, nella 
maggior parte dei casi, finiscono in quei mercati dove è possibile 
realizzare maggiori margini.
Per chi non avesse ancora capito, funziona così:
#1 Il cliente Americano ritira in negozio un  Canon EF 70-200mm f/2.8L IS 
USM, oppure un Europeo che fa come feci e come farò io. (Vedi mia precedente 
narrazione).
#2 Rende al negoziante la lente in questione, dopo averla utilizzata per un 
pò.
#3 Il Negoziante rende la lente  a Canon aggiungendo anche i dati del 
cliente o potenziale cliente, giusto per alimentare il loro Dbase. Avete mai 
pensato al valore di dati di questo tipo?
#4 Canon effettua i test di fabbrica della lente in questione e cambia 
l'imballo e il serial number.
#5 La lente, indipendentemente dalle torture che ha subito, ritorna ad avere 
le stesse caratteristiche di un prodotto appena uscito dalla fabbrica.
#6 Tutto questo ha un costo indistriale che deve essere compensato, quindi 
la lente in questione verrà inviata in un mercato che consente maggiori 
margini. Indovinate quale? Non ci siete arrivati? EUROPA.
#7 Ovviamente la garanzia USA non è valida in Europa, giusto perchè è 
probabile che quei prodotti abbiano già subito un intervento, del quale 
viene tenuta traccia nei data base interni dell'azienda.
In sintesi i "Photopolli" Europei, non solo pagano il prodotto ad un prezzo 
maggiore rispetto al resto del pianeta, ma in più si beccano un prodotto già 
usato e magari riparato. Inoltre non dimentichiamo che quando introducono un 
nuovo prodotto, serve un po di tempo affinchè gli Americani raccolgano un pò 
di resi da riciclare in Europa. Infatti il lancio dei nuovi prodotti da noi 
è sempre ritardato di almeno un mese.
Di fatto stiamo pagando agli Americani il lusso del reso. Non credo che in 
futuro mi farò scrupolo nel continuare ad usufruire, tutte le volte che 
posso, della possibilità di rendere le lenti.
Io ho citato Canon, giusto per fare un esempio, ma la  politica è simile per 
tutte le aziende. Inoltre non dimentichiamo che il mercato Americano ha 
queste regole, quindi se non fai in questo modo ti troveresti fuori mercato.
Certo che sento di quelli che preferiscono comperare in Europa per avere 
maggiori garanzie, mi vien proprio da ridere.
Da questo chi ci guadagna:
I consumatori USA
Il fisco Italiano (maggior prezzo=più IVA da incassare)
Probabilmente il costruttore che, oltre ad avere l'opportunità di entrare 
nel mercato USA a costo zero e rispettandone le regole, ha anche un maggior 
utile ed una ulteriore possibilità di test sul campo degli apparati.
Chi ci perde:
Solo i consumatori Europei
 Saluti
Sky

 Solo i consumatori Europei
appunto.....ma tu, da consumarore europeo, preferisci dare manforte a questo 
sitema, invece di demonizzarlo !



La gente nel 99% del tempo sta nel proprio paese. E li loro fanno una
vita migliore della nostra, potendosi permettere molti piu lussi. Poi
non voglio entrare in tutte le altre questioni per cui preferisco
l'Italia ( ma di sto passo pure quelle perderanno peso ).
E quando vanno all'estero, ti assicuro che è sta meglio un americano
in italia con il suo stipendio, che un italiano la. Un biglietto aereo
per l'america in estate costa uno stipendio italiano medio, per loro
al massimo è la metà del loro.

al massimo è la metà del loro.
strano...perchè da quel che dicono i miei parenti e i clienti che vengono a 
trovarmi ogni tanto, non sembra sia proprio rosea come vuoi far credere 
tu....anzi, qualcuno dice che sono nella merda tanto quanto noi !



la differenza è che loro prima stavano fuori, ora ci hanno messo il
piede dentro, noi ci stiamo affogando:)

piede dentro, noi ci stiamo affogando:)
già.....



Bravo. Descrive al meglio la reale situazione ed inoltre sono pronto a 
scommettere che al massimo entro 1,5 anni riusciranno a reagire per 
ritornare nuovamente alla grande.
Sky

 ritornare nuovamente alla grande.
anche noi....se Prodi muore !


 --
 Ancora non sai che da noi una volta andati al potere diventano
immortali? Questa classe politica ( ti parlo da uomo di sinistra ) non
ce la togliamo più dalle palle.


Muore? Ma quando lo vedi parlare ti da forse l'impressione di essere vivo? 
Sono sincero, non ho mai capito il senso dei suoi discorsi e probabilmente 
bisbiglia giusto per non far capire a chi ascolta, che in realtà non dice 
nulla.
Ma vi prego non tocchiamo quest'argomento, altrimenti potrei scrivere almeno 
2 Gb di commenti. Sono un piccolo imprenditore opero nel settore 
elettronico. Non mi voglio dilungare, siamo gia ampiamente OT. Mi limito a 
lasciare alla vostra immaginazione la quantità di ostacoli  che questa banda 
di deficenti che ci governa (ma siamo sicuri che governino), quotidianamente 
pone sulla mia strada. Di fatto non riesco a trovare il tempo per fare il 
mio vero lavoro, perchè sono costantemente impegnato da oneri 
burocratico-contabile di ogni tipo che assorbono buona parte delle mie ore 
lavorative e delle risorse economiche. Quindi non solo siamo strozzati dalle 
tasse, ma ci soffocano pure con la burocrazia.
Io incontro moltissimi Italiani fuori dall'Italia e in quasi la totalità dei 
casi si distinguono per la loro professionalità in moltissimi settori. 
Allora mi viene da pensare che in Patria (notate la P maiuscola) rimane solo 
chi non ha voglia di fare nulla, oppure chi ha voglia di fare è pesantemente 
ostacolato dal sistema.
Non voglio farne una questione politica di Dx o Sx, ma credo che da noi 
serva un reset a tutte le leggi e istituzioni. Dobbiamo ricominciare da un 
sistema snello ed agile. Esempio: è normale che per dare lo stipendio ad un 
dipendente io debba pagare un consulente che elabori le buste paga? Direte 
voi: falle te e non paghi il consulente. Bene, allora provate a vedere la 
quantità di leggi, leggine, cavilli etc etc che bisogna spulciare ed 
aggiornare quasi quotidianamente, per esser quasi (la certezza assoluta non 
riesce a dartela neanche il consulente) certi di non sbagliare ed essere 
sanzionati.
E la questione non cambia se parliamo di fisco, di esportazioni, le norme 
sulla sicurezza, la privacy, i regolamenti comunali etc etc etc etc.
Ma finchè non ci mettete le mani dentro, non riuscirete mai a credere quanto 
tutto questo possa diventare oneroso per un'azienda.
E poi non bisogna inventarsi nulla. Basta solo copiare gli altri stati.
Scusate lo sfogo, ma sono veramente stanco. L'ultima chicca. Sapete che per 
inviare un pacco fuori dall'Italia devi singolarmente firmare le fatture, 
oltre che produrle in 8 copie. Capisco che è una sciocchezza apporre qualche 
centinaio di firme, ma perchè non semplificare. Già ma dimenticavo adesso 
c'è lo sciopero dei camionisti e quindi non è servito a nulla trascorrere il 
weekend a lavorare per far partire le consegne per tempo. Chissà quando 
potranno partire i pacchi.
Saluti
Sky

 arrivati? EUROPA. [...]
Non ci credo neanche una volta, o il tuo amico si è fumato roba pesante o - 
molto probabile - sei un TROLL.


ce la togliamo più dalle palle.
tranquillo....se continuano così, faranno la fine dei reali francesi durante 
la rivoluzione


. Chissà quando potranno partire i pacchi.
Quoto , standin ovation !


 -- 
Non conosco i dettagli delle abitudini private delle persone che mi hanno 
raccontato ciò che vi ho riferito, ma considerando che ho avuto informazioni 
simili da 3 persone che non si conoscono tra loro, ritengo che 
l'informazione possa essere ragionevolmente considerata esatta. Sempre che 
tu non creda che mi sia inventato tutto. Ma per quale fine? Io non traggo 
alcun utile o vantaggio dal diffondere queste informazioni, mi sto limitando 
a condividere ciò che mi è stato detto. E poi anche se le cose dovessero 
andare realmente come ho narrato, credo che per noi non cambi nulla. Un 
fornitore deve consegnare merce funzionante al 100% e priva di usura, che 
sia stata utilizata o no, poco importa  Se non facesse così avrebbe i centri 
assistenza intasati ed una notevole caduta di immagine. La grossa differenza 
di prezzo USA-Europa nasce principalmente dal differente carico fiscale e 
dalla differenza tra le valute. Il presupposto ricarico dovuto alla 
rilavorazione sembra incidere poco. Inoltre a me sembra che l'iter descritto 
non faccia una grinza, sembrano quadrare tutti i tasselli, quindi se così 
fosse, la cosa potrebbe avere la sua logica.
Vorrei anche sottolineare che con i prodotti Canon, io non ho mai avuto 
nessun problema, ne con ciò che ho comperato in Europa e neanche con quanto 
comperato in USA.
Sky

Ho avuto altre informazioni in merito alla questione dei resi.
Pare che limitatamente alla biancheria intima, il reso nello stato della 
California e' proibito dall' Health Code.
Giusto per completezza d'informazione, mi è sembrato giusto comunicarvelo.
Sky

 Sempre che  tu non creda che mi sia inventato tutto. Ma per quale fine?
appunto....ma qui vedo che è prassi diffusa non credere a chi racconta 
esperienze personali o di terze parti......
neanche fossimo ragazzini delle elementari che si inventano la puttanata per 
farsi belli davanti ai compagni di scuola !
