Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: effetto joule quesito

Riporto un frase presa da "
sapere.it
":
"Quando in un apparecchio elettrico si richiede che la percentuale di
energia elettrica convertita in calore sia molto alta, occorrerà
aumentare il più possibile la resistenza dell'apparecchio"
Io credo che sia vero perfettamente il contrario. Che cosa ne pensate?
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:1116103631.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Ci sarebbe molto da ridire sulla formulazione citata in quanto per
convertire il 100% di energia in energia termica basta una comune
resistenza.
Comunque, con la distribuzione elettrica corrente, che e' a "tensione
costante" la potenza trasformata in calore e':
W = V^2/R quindi la potenza aumenta al diminuire di R (essendo V costante)
fino a far scattare le valvole.
Se fossimo invece a "corrente costante" avremmo:
W = I^2 R e la potenza sarebbe direttamente proporzionale alla resistenza
Saluti
Mino Saccone


wrote:

Rob

 occorre diminuire la resistenza e non aumentarla.
Mi insosospettisce il termine rendimento. Se si riferisce al rendimento 
come rapporto fra potenza dissipata sul carico rispetto alla potenza 
dissipata in totale (sulla resistenza interna del generatore piu` quella 
sul carico), allora e` vero che aumentando la resistenza di carico il 
rendimento aumenta, mentre la potenza dissipata sul carico diminuisce.
Ma la cosa piu` importante e` che voltaggio e` un paesino in provincia 
di alessandria, quasi al confine con la liguria :-)
-- 
Franco
Derzeit keine Unterschrift verfügbar.

Come pensavo io. Grazie.
Mi chiedo che Fisici scrivano sul sito Sapere.it! Cosa ne pensate?

rofilippi ha scritto:



Un generico punto dell'alimentazione "bipolo" è assimilabile a un
generatore e una resistenza interna "Teorema di Thevenin", in questo caso,
si dimostra che, il massimo trasferimento di potenza si ha quando la
resistenza del carico è uguale a alla resistenza interna del generatore.
Michele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi chiedo che Fisici scrivano sul sito Sapere.it! Cosa ne pensate?
Salve,
credo di aver trovato l'articolo che citi,
http://www.sapere.it/tca/minisite/scuola/studiafacile/fisica/id109.html
Visto che parla di resistenza R attraversata da corrente I, la frase detta
mi pare giusta.
Ciao!

Riassumendo: se io devo costruire una stufa o un forno con che criterio
prendo la resistenza?
Se calcolo che la resistenza dei fili del circuito è R, io devo
mettere nella stufa una resistenza R' che faccia in modo che questa
resistenza distribuita sui contatti sia irrilevante R'>>R, ma devo
però far si che non mi diminuisca la potenza erogata di calore a tal
punto da diventare inutile.
In altri termini se f è la forza elettromotrice che ho a disposizione,
la potenza che si dissipa tra le due resistenze sarà
   P=R'i^2+Ri^2
io voglio che Ri^2 sia ininfluente facendo in modo che R'>>R
ne segue che la potenza erogata sarà fondamentalmente
   P= R'i^2
d'altra parte cosi':
   P= R'f^2/(R+R')^2  =f^2/R'
per avere una buona efficenza, ovvero una buona potenza erogata devo
avere R' abbastanza piccolo.
Riassumendo: R' deve essere abbastanza grande da surclassare R ma
abbastanza piccolo per avere una buona potenza in erogazione.
Qual è il modo pratico con cui secondo voi si giunge a questo
equilibrio?
Grazie

 Josef K. wrote:



Credo che si stia facendo non poca confusione, infatti quando si dice
aumentare o diminuire la resistenza, credo che si stia pensando a dei
generatori ideali, mentre i generatori sono sempre reali, ovvero se di
tensione con una resistenza in serie, mentre se di corrente con una
resistenza in parallelo.
Se il generatore è di tensione con una resistenza interna Ri, e la
resistenza di carico Rc, la corrente sarà I=V/(Rc+Ri).
Essendo la potenza  sul carico P=Rc*I^2 sarà Rc*(V/(Rc+Ri))^2
Si vede chiaramente che per Rc che tende a zero la potenza sul carico
tende a zero, e così pure per la resistenza di carico che tende a infinito.
La curva ha un massimo per Rc= Ri
Il rendimento è sempre inteso come potenza sul carico su potenza erogata
dal generatore, nel caso di massimo trasferimento di potenza, ovvero
Rc=Ri, sarà del 50%


 Rc=Ri, sarà del 50%
E se vuoi avere il rendimento massimo, devi avere Rc >> Ri, come avevo 
detto in precedenza. Ovviamente la potenza erogata diminuisce, ma il 
rendimento aumenta. Purtroppo dal testo non si capisce se voglia il 
massimo trasferimento di potenza, il massimo rendimento o qualcos'altro 
ancora.


 equilibrio?
Il modo e` dato dalla scelta dei conduttori che portano a te (o a tutto 
il tuo quartiere, o alla tua citta`...) l'energia elettrica. L'enel (e 
il tuo elettricista), a seconda di quanta potenza vuoi utilizzare, fa 
uso di conduttori con resistenza R' << R, cosi` da avere un rendimento 
elevato e da fornire all'utente una tensione ragionevolmente stabile, 
anche se assorbe potenza.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 uso di conduttori con resistenza R' << R, cosi` da avere un rendimento 
Mi e` scappato il ' nella posizione sbagliata: R << R'.
Poi per risparmiare, usa anche dei trasformatori, portando in giro 
l'energia a tensione elevata, ma questa e` per la prossima domanda :-)
