Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Fotografi di matrimonio e onestà intellettuale...

Visto che qualcuno si è stupito che ci siano fotografi che postano 

robaccia su facebook e poi mostrino opere d'arte alle fiere...

Visto che qualcun altro si è stupito che ci siano fotografi che non si 

preoccupano di essere sgamati a far giochini del genere...



Guardatevi 'ste perle:

http://www.fotografomatrimoniogenova.com/gallery-fotografica/


http://www.facebook.com/FotografoMatrimonioGenova




Non mette né nome né indirizzo (lasciamo stare la partita iva), ma la 

cosa più "interessante" è che usa tutte foto di stock, rubate da altri siti.



Commenti?







-- 

___________________________________



http://www.sergiotressino.it/


___________________________________


 Commenti?





Cioè fammi capire...un fotografo usa foto stock spacciandole per proprie 

per farsi pubblicità?! se è cosi è da denuncia, è pubblicità ingannevole!





-- 

Saluti A.

http://www.flickr.com/photos/alessiomarmugi/show



 Commenti?



Si ma questo è un praticone, mica un fotografo...

Non l'ho neppure mai sentito nominare...






 Commenti?



da galera.






Sarà anche un praticone, ma allo stesso modo potrebbe spacciarsi anche 

per dentista o idraulico. Si fa finta di niente come al solito?







Credo sia da denuncia per ben altro, oltre che per pubblicità ingannevole...



 ingannevole...



Per le foto orrende che fa :-D



 da galera.



Ecco, come a volte due parole siano più che sufficienti :-)







Ehm... non ci è dato di vederle, quelle :-)



 dentista o idraulico. Si fa finta di niente come al solito?



E che si fa?










Ah, non so, io chiedevo... agli "spacciatori" della mia zona io rompo il 

c#l# senza pietà :-)



Il 17/01/2012 22:41, _merlinO_ ha scritto:


associazione di consumatori per la pubblicità ingannevole e finanza per

la partita iva?



-- 

Linux User #529932

(questa è la mia firma da nerd)


 c#l# senza pietà :-)



Risultati? Per uno a cui puoi fare il culo su internet ne nascono altri 

100...e non solo su internet.



Oramai quello del fotografo è il mestiere più sputtanato che esista al 

mondo....basta guardarsi attorno  per trovare esempi

come quelli che dici tu (non solo per la foto di matrimonio)  non a decine 

ma a migliaia....il fenomeno non è più arginabile.

L'ultimo caso che mi è capitato "dal vivo" è stato quello di trovarmi di 

fianco, accreditato  ad una manifestazione sportiva, un "fotografo" di 

origine rumena ma residente in Italia che mi chiedeva con che diaframmi e 

tempi scattare, quando ho cercato di approfondire la conoscenza

è venuto fuori che il suo primo mestiere è quello di autista di automezzi 

pesanti, poi come secondo mestiere fà " il fotografo". A detta sua stava 

lavorando gratis per una certa agenzia rumena chiamata "Interpress".....



Cosa vuoi fare?????



Saluti

RV












stavolta tocca a te che hai sgamato fare qualcosa, o quanto meno

dovrebbe muoversi chi è dalle parti di Genova :)

a quei due che avevo segnalato io avevo scritto una mail così:



"Vi segnalo che sul Vs. sito non compare la vostra sede e nemmeno la

Partita IVA.

Tali elementi sono essenziali per la legge italiana per operare come

azienda in Italia.

Sperando che abbiate gradito il mio suggerimento invio distinti saluti

e auguro buon lavoro.

Saluti"



il giorno dopo mi hanno scritto entrambi ringraziandomi per la

segnalazione e hanno rimediato con le indicazioni legali mancanti. Uno

dei due si è giustificato così:



"Gentile Daniele,

ringraziandola per la segnalazione, la rimandiamo alla pagina dei

Termini e delle Condizioni, che probabilmente per un errore di

visualizzazione era momentaneamente indisponibile."



io ho indagato ancora di più e qualcos'altro è venuto fuori, ma la mia

parte l'ho già fatta e qualcosa ho ottenuto e non voglio espormi

oltre.










Il 18/01/12 07:42, Renato V. ha scritto:


C'è di peggio, se un fotografo della domenica fà un serviziopessimo, il 

risultato è che ci sono foto fatte male.

Pensa a un medico, ingegnere fasullo, a un idraulico, elettricista o 

muratore dilettanti , che possono uccidere con i loro risultati






Ma io infatti non faccio niente su internet...

Visto che qualche anno fa la guardia di finanza mi ha praticamente 

rovinato perchè non ho aderito ad un condono tombale, adesso mi sento in 

diritto di chiamarli ogni volta che mi capita di incocciare in qualche 

"collega" di questo tipo...

Sicuramente non miglioro la mia situazione economica, ma visto che io 

devo pagare le tasse, mi sembra giusto che anche gli altri lo facciano. 

Che poi mi vengon qua delle coppie e mi dicono che io sono caro, perchè 

hanno trovato il non meglio identificato fotografo dopolavorista che gli 

fa il servizio alla metà (guadagnandoci il doppio di me, visto che è 

tutto in nero).







Ho risposto a Renato V.

Io su internet mi limito a cazzeggiare. Per il resto mi rivolgo 

direttamente a chi di dovere, limitatamente alla "mia" zona ;-)



 muratore dilettanti , che possono uccidere con i loro risultati



Certo, ne sono consapevole.

Quindi, quando veniamo a conoscenza di situazioni di questo tipo, stiamo 

qua a lamentarci senza reagire?

Io direi che, nel nostro piccolo, se tutti rompessimo i coglioni quanto 

basta, forse potremmo migliorare la situazione. Di poco, sicuro. Ma 

meglio che niente.



 ha scritto nel messaggio 

news:4f168012$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...


Dimentichi un elemento di valutazione determinante che è la dimensione del 

fenomeno,

quello dei "fotografi improvvisati" ha una dimensione che su scala nazionale 

è di migliaia di individui,

basta andare su flickr o facebook per constatarlo, non esiste di certo 

l'equivalente di ingegneri , medici, eletricisti fasulli ecc. ecc.

L'ampiezza del fenomeno ha impatti altrettanto devastanti da un punto di 

vista economico, ma ormai si è arcistufi di parlare di questo argomento 

senza nessun costrutto, quindi lasciamo perdere.



saluti

RV 






 Non mette né nome né indirizzo (lasciamo stare la partita iva),





questo a genova non c'è mai stato!

Il dominio è registrato a nome di questo signore:

Registrant Name: HERMES DI DAVIDE FUMAGALLI

     Contact: Hermes di Davide Fumagalli

     Registrant Address: Via I Maggio 4

     Registrant City: Ornago

     Registrant Postal Code: 20876

     Registrant Country: IT



il quale fa capo a questo sito, che è tutto dire

http://www.hermescompany.com/


anche se su questo dominio ha avuto l'accortezza di tentare di mascherarsi.

La rete è piena di questa gente, ma sta certo che a Genova il suo cliente 

fotografo non inchiappetterà nessuno, siamo la quintessenza della 

diffidenza, chi vuoi che gli commissioni un matrimonio sulla base del nulla? 

lol! 










Non ne sarei proprio così sicuro, eh...

Ti basterebbe dare un'occhiata ai vari forum dove postano le future 

sposine per renderti conto che l'arguzia non regna sovrana, a 

prescindere dalla posizione geografica :-)



 dalla posizione geografica :-)



Quoto alla grande ed in generale.

Direi che "arguzia" è un....diciamo eufemismo?



Saluti

RV 








Hai ragione,quando si sà di Deve denunciare, ma......... siamo nel paese 

dei furbetti:-(




"Renato V." <a@b.c> ha scritto nel messaggio 

news:4f168f4b$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...


non si tratta di arguzia, ma di diffidenza.

O fai un lavoro al costo, e quindi fai dei numeri, tipo 1000 matrimoni 

l'anno a 300 euro l'uno (e andrebbe alla grande!) tipo questo 

http://www.nonsolofotopoirino.it/
, oppure il cliente non lo becchi online, 

almeno non in liguria. 










Non la migliori nel presente, ma un domani forse si, ed è per questo che 

si deve denunciare, sai quanti "personaggi" che lavorano nel settore 

pubblico, e grazie agli orari fanno un doppio o triplo lavoro in nero, 

togliendo ricchezza a chi ne ha diritto avendo partita iva e negozi o 

laboratori.

Sono andato in pensione da quattro anni e non ho più fatto nessun 

lavoro, nemmeno a presunti amici o parenti, facciano intervenire le 

aziende che pagano le tasse.

Io la penso così.








Perchè non fare una segnalazione anche alla TAU Visual ?

So che si prendono molto a cuore questo tipo di problematiche...



Dante




dentista o idraulico. Si fa finta di niente come al solito?





no, gli si manda Striscia la Notizia, come si fa con i falsi dentisti e i 

falsi ortopedici ! :)



-- 

MaxDJ 








Quello che hai postato DEVE essere uno dei tanti furbi.

Per i prezzi che propone è pacifico che non può fatturare e che, sempre 

per poter vivere, ne deve fare centinaia. E l'unico modo per farne 

centinaia (a quei prezzi) è mandare in giro galoppini dopolavoristi in 

nero. Ho idea che a segnalare un tipo così alla gdf ne verrebbero fuori 

delle belle...



 Cosa vuoi fare?????



Perché il problema non sono i fotografi improvvisati, ma la cultura di 

chi non sa distinguere un prodotto fotografico valido da uno scarso.

Il livello di cultura dell'immagine nel nostro paese è bassissimo, su 

questa base come si fa a costruire una professione?

Io ho un paio d'amici dilettanti che fanno matrimoni in nero, sono 

veramente scarsi, ma lavorano lo stesso perché hanno prezzi bassi. Io 

non mi sento in concorrenza con loro, il cliente per cui la cosa più 

importante è spendere poco per avere niente non sarebbe comunque mio 

cliente anche se non ci fossero loro.










Caspita, ma consegna pure provini e negativi!!!

Ma LOL


 ha scritto nel messaggio 

news:4f16c0ed$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...


ridi ridi... tanto questo gira in Ferrari facendo e vendendo porcate; io che 

mi ammazzo a cercare di tagliare gli specchietti su misura per riflettere 

1/10di stop, non so mai come presentarmi dal comnmercialista il 5 di agosto 

di ogni anno.

Chi č il coglione e chi il furbo, tra i due, secondo te?

ps: fa veramente 1000 matrimoni eh, non era una cifra buttatta lě... se 

anche guadagnasse netti 100 euro l'uno (e non č cosě di certo, ma tanto per 

dire) fai un po' la moltiplicazione :( 






 veramente scarsi, ma lavorano lo stesso perché hanno prezzi bassi. 



Ecco, io un pochino la penso in questo modo. Da quello che ho potuto

vedere in questi periodi, che mi son visto un po' di matrimonialisti, il

prezzo medio, qui in toscana, gira intorno ai 2000€ con un più o meno

15% circa.

Poi qualcuno se ne esce fuori con 1700€ foto e video, ma guardi il

fotolibro ed è di quelli con pagine morbide, etc, etc...ùi 2000€ di cui

parlo sono per il servizio+fotolibro 35x35 (più o meno) di roba buona,

tipo albumepoca per capirci.

A meno non trovi niente eh. Anche se chiedi, ma io voglio solo il

servizio e 50 foto stampate, o no nte lo fanno, o ti chiedono 1500€...

Ora, va benissimo, ma se uno non può/vuole spendere quella cifra, che si

fa? Ecco che si va dal ragazzo/studente/pensionato/impiegato comunale

che, vuoi perché lavora in nero, vuoi perché si diverte, con 600€,

consegna un servizio. Chiaro che la qualità non sarà quella del

fotografo da 2000€, ma se sta bene agli sposi. E come dire che ci

dovrebbero essere solo Bmw o Mercedes e nessuna Fiat...

Poi non voglio dire che sia corretta questa pratica eh, però se

quell'offerta non esiste e qualcuno la fa, chiaro che a chi interessa,

va in quella direzione.

Capisco anche che il professionsita, un prezzo minimo per non andarci a

riemssa deve avercelo.

Colin.


 Commenti?



Cavolo, com'č che non ci ho pensato io alle foto di microstock?!? :-)

Boh, io avrei vergogna a far passare del lavoro non mio, per mio. Avrei

troppa paura di vernir scoperto. PEr farlo, se ce ne fosse bisogno,

dovrei essere moooooolto sicuro di tutta la faccenda.

Colin.


Dopo dura riflessione, Colin82 ha scritto :


Visto che si parla di prezzi faccio alcune precisazioni.

Io lavoro in media a 1300euro a servizio (fotolibro 25x35 fino a 

110foto/70 pagine). Di quei 1300 il 21% sono di IVA quindi diventano 

già 1027. Di quei 1027 bisogna togliere da da 350 a 500 di costi per il 

fotolibro più circa 30 euro di provinatura, quindi rimangono circa 650 

*lordi*. Con quei 650 io devo coprirci almeno tre giornate di lavoro 

(vari contatti col cliente, la giornata del servizio, la selezione, il 

ritocco/sviluppo raw, l'impaginazione del libro), più l'ammortamento 

dell'attrezzatura (quando ho poco ho circa 5000euro di roba), più i 

costi dello studio (circa 1200euro al mese) e il rischio d'impresa. 

Quello che resta va diviso circa a metà per arrivare al netto. Si 

capisce che partendo da una cifra apparentemente alta non è che a conti 

fatti sia così alto l'incasso.



Il praticone che lavora in nero e chiede 750euro non paga iva, tasse, 

non ha attrezzature professionali, non ha nessun rischio quindi diciamo 

che grossomodo si tiene tutto quello che percepisce.



Il cliente che bada solo al prezzo ha tutta la convenienza ad andare 

dal secondo, ma non conta il fatto che a. non avrà un trattamento 

professionale (sotto tutti gli aspetti del servizio venduto) b. non 

potrà rivendicare niente se il servizio non sarà soddisfacente c. il 

servizio peggiore di quello che può offrire un professionista (uno 

degli amici che ho citato prima fino a poco tempo fa scattava con una 

D70 col 18-70 e il flash sulla fotocamera!).



Ora, fatto salvo che chi lavora in nero fa concorrenza sleale a chi 

invece è in regola, se per un cliente è più importante il prezzo di 

quel che compra non ci si può fare niente. Chi si rivolge a un 

professionista compra un servizio, chi si rivolge a un praticone compra 

un prezzo.



E già che ci siamo parliamo anche di quel "fotoamatore che però è bravo 

come un professionista". Non è escluso che ci sia, ma dubito che la sua 

attività fotografica principale sia il matrimonio. Uno può essere bravo 

a fare fotografia di paesaggio, sportiva, still life, ma il matrimonio 

è un'altra cosa. E io non conosco nessun fotoamatore che per hobby fa 

matrimoni :)






 fa?



Farsi fare un servizio fotografico è uno sfizio.

Non te lo ordina il medico e non è obbligatorio.



Se ti piace la Porsche ma non hai i soldi che fai ?



Ripieghi, ovvio, ma non ti fai fare una macchina da un abusivo... giusto?



Dante


 matrimoni :)



Eh già :D

Colin.


 Dante



Colin.


 ha scritto nel messaggio 

news:mn.93a07dc1b...@studioistanti.it...


perchè?

L'ammortamento lo scarichi, l'affitto pure, i costi idem e l'iva sui costi 

dove l'hai messa? Non scarichi pure quella forse? Le tasse le paghi 

sull'imponibile a casa mia.

Ho la partita iva da 30anni, la gente che come te spara di queste cazzate 

non fa che aumentare l'astio che già normalmente sussiste nei confronti di 

noi artigiani.

Sii giusto, non sparacchiare a vanvera. 






 ha scritto nel messaggio 

news:mn.93167dc1a...@studioistanti.it...


Entrambe le cose sono un problema e l'uno esalta l'altro, ma se fino a 

qualche tempo fa era molto un problema di cultura adesso è soprattutto un 

problema di mancanza di soldi, perchè quando vedi questo approccio da parte 

di fior di editori che sanno benissimo cos'è la qualità di una fotografia 

vuol dire

che c'è qualcosa d'altro di grosso, il processo di impoverimento dell'Europa 

ed in particolare dell'Italia sta prendendo una velocità impressionante.



Saluti

RV 






 Sii giusto, non sparacchiare a vanvera.



Sono stato più che giusto. Intanto scarichi entro i limiti degli studi 

di settore, che sono tutt'altro che equi. Poi cazzo (lasciamelo dire) 

non c'entra niente quello che scarichi! scarichi quello che spendi, non 

ci paghi le tasse, ma lo spendi!

Se io per lavorare devo acquistare una fotocamera quei soldi li 

scarico, ma perché li ho spesi!






 Colin.



In teoria hai ragione, in pratica anche molti fotografi pro fanno del 

nero e lavorano a 1000 euro o meno senza fattura. Poi si sa, qui son 

tutti santarellini...



-- 

Il vero fotografo a 5 stelle


 santarellini...



Non li giustifico in alcun modo ma resta comunque l'enorme differenza 

tra evasione parziale (quella di ha partita iva e omette qualche 

fattura/scontrino) ed evasione totale (quella di chi lavora 

completamente in nero ed è sconosciuto al fisco).

Chi ha la partita iva solo per il fatto che esiste paga già molti 

tributi svincolati dal reddito e sull'imponibile è comunque confinato 

dagli studi di settore e dai controlli.

Chi fai il fotografo in nero totale non paga un euro di tributi.

C'è una bella differenza.






 ha scritto nel messaggio 

news:mn.93f67dc12...@studioistanti.it...


intanto scarichi l'iva, tutta e subito. QUindi i 5000 euro di attrezzatura 

ti sono costati meno di 4000, a differenza di quanto capita alla maggior 

parte di chi scrive qui. Poi scarichi l'ammortamento dell'attrezzatura (non 

far finta di non capire, lo sai benissimo cosa vuol dire, lo dico solo per i 

non-pro!!!) e scarichi TUTTE le spese, incluso il fotolibro, i provini, il 

computer e la carta per la stampante, oltre alla stampante stessa e a tutto 

il resto. QUindi le tasse non le paghi su quella cifra che dicevi tu, ma 

sulla cifra MENO i costi, inclusi ovviamente gli ammortamenenti (anche parte 

di gasolio e autostrada necessari per il tuo lavoro eh... quindi non si dica 

che siamo vessati!).

E su tutto ciò menzionato sopra, quando lo compri, hai il 21per cento in 

meno sul prezzo più basso che trovi sul mercato, mica poco, cazzo!

Perciò dico che non è onesto affermare che i tuoi 1300 euro diventano subito 

400: non è affatto vero, e se vogliamo dire la nostra con ragione, noi 

artigiani per primi dobbiamo essere ONESTI e dire le cose come stanno, sennò 

facciamo il gioco di chi ci avversa e dice: vedi? imbrogliano sempre!

Poi, che a fronte di tutto ciò, non si riesca lo stesso a campare... eh beh 

è un'altra storia.

E anche 1300 euro: possono essere molti -se fai delle porcate- ma possono 

essere pochissimi se sei un mago; il tuo prodotto essendo frutto d'ingegno 

ed abilità, praticamente non ha prezzo se non quello che chiedi. 






Il 18/01/12 10:55, Dante ha scritto:


Perché si tratta di una società privata che non ha poteri di nessun 

tipo, si occupa solo di fare un po informazione, utile.. ma solo 

informazione.








 abilità, praticamente non ha prezzo se non quello che chiedi.



Quello lo decide il mercato.






 Io lavoro in media a 1300euro a servizio (fotolibro 25x35 fino a



1300 euro per 3 giorni di lavoro spese  incluse? Francamente e' al 

limite della sopravvivenza :) io in ambito pubblicitario ho prezzi 

*molto* piu' alti e anche in ambito reportage sono sopra quelle 

cifre, e le spesee sono sempre conteggiate a parte e sto nel terzo 

mondo.. non conosco il mercato dei matrimoni e il livello dei tuoi 

servizi ma credo che almeno tentare di alzare il tiro sia il minimo 

per lavorare con tranquillita'



-- 

www.riccimarco.com



Il 19/01/12 01:43, Marco Ricci ha scritto:


i matrimonialisti sopravvivono solo perche' si beccano la benedizione 

durante la cerimonia.

;-)

[real mode ON]

comunque tu, nel terzo mondo, non hai idea in che razza di mondo siam 

finiti noi...

[real mode OFF]

...e tutti allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re...






Commissario, rido per la consegna dei negativi!

Ne conosco di personaggi simili, e so quanto siano impermeabili alle 

verifiche tributarie, non perche' non li tocchino, ma perche' 

statisticamente quello che evadono e' decisamente superiore a quello che 

pagano in caso di verifica.

Se imho anziche' le multe ci fosse la galera (certa), e magari 

l'interdizione alla continuazione della professione forse si arriverebbe 

a qualche miglioramento.


 ...e tutti allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al 

re...



Alzare il tiro o i tacchi imho. Qui veramente navigo su altre cifre e 

di sicuro non ci si divenra ricchi e neppure vicini :) io sono 

ottimista perche' dopo 4 anni di attivita' le cose vanno molto meglio 

di quanto avrei sperato, ho progettti importanti realizzati e ottime 

cose in arrivo, ma se gia' oggi fossi al limite della sopravvivenza e 

le proposte fossero scarse, se avessi fiducia in quello che faccio, 

come fu il caso quando mi imbarcai in quello in cui mi imbarcai, non 

avrei dubbi   sul da farsi... c'e' da dire che quando guardi il 

livello medio dei fotografi italiani non e' che sia meglio di quello 

dei clienti che li cercano :)  poi si parla di quelli che almeno una 

gallery web la hanno e la pubblicizzano, gli altri non oso immaginare



-- 

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Il 19/01/12 02:29, Marco Ricci ha scritto:


Boh, io felicemente non sono matrimonialista, ma vedo colleghi fotografi 

che lavorano sui 2500 senza peroblemi, e colleghi che si offrono a 

800/1000 e soffrono. In ambedue le categorie ci sono fotografi che 

restituiscono lavori di classe e lavori penosi. Forse il sapersi vendere 

in quel campo ha un valore piu' importante che non in altri.

I tuoi lavori hanno diversi valori aggiunti alla pura fotografia, e non 

stento a credere che dal tuo punto di vista il valore medio dei 

fotografi italiani sia "basso"

Anche perche' in effetti, sempre parlando di valore medio, lo e'.

Sarebbe da capire se la bassezza e' determinata dalle capacita' o dalle 

richieste economiche della comittenza; senza voler giustificare nessuno, 

io dal mondo dello still-life, dai matrimoni, dal corporate son fuggito 

a gambe levate in tempi non sospetti.

Sinceramente, il contatto con galleristi che chiedevano foto di 

manufatti in argento da decine di migliaia di euro senza volerne 

spenderne un centinaio, di futuri sposi con le pezze al culo, e di 

mutinazionali che immaginavano di aver mano d'opera a prezzi della cina 

di mao mi son stancato.

Alzare il tiro o alzare i tacchi: questo lo scolpirei nella roccia, 

sempre che alzare il tiro permetta di colpire comunque un bersaglio. 

Altrimenti resterebbe solamente alzare i tacchi. O girarli.


 Altrimenti resterebbe solamente alzare i tacchi. O girarli.



Purtroppo, ma il discorso e' lungo e ampio, penso  che il tutto sia 

dovuto alla scarsa cultura visuale dell'italiano tipo. Se non si fa 

la differenza tra un lavoro ottimo uno discreto e una merdata npn si 

possono giustificare cifre che npn derivino dalla capacita' di 

vendersi. Allo stesso tempo chi potrebbe fare qualcosa di buono 

davvero spesso, inpigrito dal sistema e dalla dzpressione regnante 

nel nostro paese spesso no lo fa e naviga nel limbo. Ma basta 

guardare, nel piccolo questo ng, anche la critica all'ultimo degli 

niubbi per la foto fatta al compleanno della cugina spesso viene mal 

presa, ci vorrebbe onesta' intellettuale e capire dove si e' per 

andare avanti e crescere in modo consapevole



-- 

www.riccimarco.com



 perché non è che se li ammortizzi non li hai spesi eh...



si vabbè... avanti così con sta favola allora! Poi non lamentiamoci se 

dicono che siamo tutti ladri ed evasori però, perchè hanno ragione!!!

Ma come cazzo fai a dire che ti restano in tasca 250 euro sull'incasso di 

1300 MENO le spese sostenute - di un matrimonio per di più!

O sei scemo e lavori in rimessa, oppure menti. Non si scappa.

Argomento chiuso, ognuno tragga le sue conclusioni. 






 ha scritto nel messaggio 

news:4f176f9e$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...


vero vero... vecchio discorso sulla moralità, che però in un paese immorale 

dalla testa ai piedi, è dura da insegnare a partire da noi lavoratori 

autonomi (vedi altro mio post in questo 3d... non lamentiamoci se operai e 

impiegati ci vedono come la peste... la colpa è anche di alcuni di noi...) 






 Argomento chiuso, ognuno tragga le sue conclusioni.



Si bella favola, stanno chiudendo tutti (non solo i fotografi), ma è 

solo per dispetto... Le cose vanno benissimo, ti scarichi tutto, fai 

incassi miracolosi... Ma mi faccia il piacere...






 il tiro sia il minimo per lavorare con tranquillita'



Beato te... Qui sta crescendo anche il problema degli insoluti e dei 

pagamenti in ritardo. Sinceramente appena trovo un'altra occasione 

chiudo la partita iva e ciao...






 pagamenti in ritardo. Sinceramente appena trovo un'altra occasione



Quello non ne parliamo :) ho clienti che pagano a 9 mesi :) in media 

ho circa 5 mesi di "scoperto" infatti il primo anno e' stata dura, ma 

una volta che il giro e' partito ci si sta dentro



-- 

www.riccimarco.com









Gli studi di settore per i fotografi sono stati compilati dall'agenzia 

delle entrate in collaborazione con

l'associazione TAU.

Questo almeno quello che hanno scritto nel sito.



Immagino che abbiano un rapporto stretto con la Guardia di Finanza.



Dante


 Immagino che abbiano un rapporto stretto con la Guardia di Finanza.



BTW parlavo degli studi di settore con un dipendente dell'AE, mi diceva 

che in realtà non sono parametrizzati sui valori reali, ma sono 

stabiliti in base alle entrate annuali che ogni sede programma di 

avere.






 ha scritto nel messaggio 

news:mn.9a0d7dc11...@studioistanti.it...


in questo 3d, se cerchi lo trovi, ho scritto:

'non so mai come presentarmi dal comnmercialista il 5 di agosto di ogni 

anno'.

Mi pare che la nostra discussione non verta sul fatto che devo/devi cambiare 

le gomme alla Ferrari, ma solo di non dire luoghi comuni...

Sono mille i motivi per cui crepiamo di fame (almeno io, spero non tu...), e 

il colpevole è lo stato che ci spolpa vivi.

Questo però non mi autorizza a dire inesattezze tipo 'mi restano in tasca 

200 dei 1300 euro che chiedo agli sposi', perchè non è vero.

I soldi me li rubano in altri modi.

La benzina

Il dentista di mia figlia.

Le tasse Universitarie.

La sanità che pago praticamente tutta.

L'INPS+Inail+Siae.

Equitalia e la cartolarizzazione del credito.

I premi di produzione ai Vigili Urbani.

Vado avanti? 






 dei 1300 euro che chiedo agli sposi', perchè non è vero.



Io ho messo le cifre, da te ho letto solo discorsi generici.

Io conosco il mio bilancio e quindi so quello che scrivo, se per te 

sono diverse buon per te.






 Vado avanti?



L'italia e' ormai un lusso per pochi, e soprattutto trovare ancora 

ragioni di restare e' dura.



-- 

www.riccimarco.com




Più che vero...


 mondo...



Mai quanto quello dei tecnici dei computer... :-) Almeno per far finta 

di essere un fotografo bisogna comprarsi un'attrezzatura costosa!










Niente di più vero, solo per chi ha già tanti soldi.



http://www.leonardo.tv/articolo/meryl-streep-in-salento-casa-tricase-zona-mito







Purtroppo è vero, non sei l'unico che ho sentito dire queste cose ...



Grazie!



Dante


 di restare e' dura.



ne vuoi una? Cercami su skipe con nome.cognome ;) dimmi se è sufficiente! 










direi di no, non so come ti chiami :)








 direi di no, non so come ti chiami :)



ops! se la tua mail è valida trovi la ragione che mi costringe a non fare a 

gelati a guadalupa ;) 








"Skywalker Senior" <s...@SPAMMATUAMAMMA.com> ha scritto nel messaggio 

news:jf95kg$4b6$1...@speranza.aioe.org...


Diciamo che al peggio non c'è limite, ma non è consolante.



Saluti

RV 






 
http://www.nonsolofotopoirino.it/
, oppure il cliente non lo becchi online,



D'altronde se è bravo è bravo, eh...

http://www.nonsolofotopoirino.it/le-foto-dellanno-ed-esempi-effetti/esempio-foto-classiche


http://www.nonsolofotopoirino.it/le-foto-dellanno-ed-esempi-effetti/esempio-foto-artistiche








-- Piero

www.flickr.com/pieroprv









ROTFL... non le avevo viste... ma forse stavo meglio prima :-)









-- 

___________________________________



http://www.sergiotressino.it/


___________________________________


 gelati a guadalupa ;)



dilla anche a me che magari mollo la fotografia :D






 ha scritto nel messaggio 

news:mn.a2527dc1e...@studioistanti.it...


la tua mail in firma è valida? 






 la tua mail in firma è valida?



yes :)






 yes :)



fatto!

se devo accreditarti su skipe posso farlo solo dopopranzo, ora devo 

fuggire...ma l'avatar credo che lo vedi los tesso 






 per farsi pubblicità?! se è cosi è da denuncia, è pubblicità ingannevole!



http://www.moduli.it/denuncia-pubblicita-ingannevole-9402




Mi raccomando, riempili bene!  :)



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 meglio che niente.



Me perche' invece di rompere i coglioni non compiliamo i moduli?



http://www.moduli.it/denuncia-pubblicita-ingannevole-9402




 fotografo da 2000€,



A volte è anche superiore. :)



Una trentina d'anni fa feci le foto al matrimonio di amici. Gratis. Non 

sarà stata la qualità di un fotografo pro, nemmeno quella di un FCA, ma 

vuoi mettere il risparmio?





-- 

Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi

oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto

haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 



Be' certo, il rapporto qualità/prezzo, se i ricordi di matematica non mi

ingannano, se prezzo=0 la divisione è possibile solo nell'insieme composto

solo da zero. Quindi anche la qualità=0 ;-)





-- 

--


 solo da zero. Quindi anche la qualità=0 ;-)



No, con la teoria dei limiti, un rapporto qualità/prezzo per il quale il

prezzo è=0, tende (nel senso che va verso, ci si avvicina, ma non ci

arriva (detto alla buona)) tende ad infinito. E se ci pensi, ha pure

senso. Una cosa gratis, per quanto di qualità infima, ha un rapporto Q/p

altissimo.

Colin.


 A volte è anche superiore. :)



Occhio, che scateni le ire di qualcuno eh! :-)

A parte scherzi, non dico che sia la norma, ma può succedere. Colin.


 A parte scherzi, non dico che sia la norma, ma può succedere. Colin.



Beh, un conto è lamentarsi per la concorrenza sleale a causa 

dell'evasione totale o secondo lavoro.

Il pro "dovrebbe" essere in grado di offrire comunque un prodotto 

superiore (che poi il cliente lo recepisca è un altro paio di maniche).

Se poi il pro si scontra anche con un'eventuale migliore qualità da 

parte dell'fca, direi che è meglio se cambia mestiere ;-)



 altissimo.



Si ma il costo o il rapporto q/p non è l'unico parametro per valutare 

un bene/servizio. Un altro parametro è per esempio il "fit for 

pourpouse/use".

Se ti do per due centesimi 150foto del mio gatto, il costo è basso, il 

rapporto q/p tende a infinito, ma il FFP/U è nullo...






 mettere il risparmio?



Partendo dal presupposto che agli sposi gli interessi avere un buon 

servizio fotografico del proprio matrimonio, non so se è più matto chi 

s'affida a un amatore o chi lo realizza.

Il motivo è presto detto: un matrimonio è una giornata caotica che 

contiene un variegato di difficoltà sui piani umano, organizzativo e 

fotografico.



Sul piano umano ci sono da gestire emotività, stress, stanchezza, 

invadenza di sposi e parenti e anche del fotografo.

Sul piano organizzativo ci sono da gestire luoghi, spostamenti, tempi e 

prodotto.

Sul piano fotografico ci sono da gestire le difficoltà e gli aspetti 

dei generi che il matrimonio contiene: reportage, ritratto, un pizzico 

di moda e glamour; che spesso vanno realizzati in contesti difficili 

(case strette e in disordine, chiese, luci difficili, ecc.).



Per il piano umano ci vuole sensibilità, empatia, intelligenza ed 

esperienza.

Per il piano organizzativo ci vuole capacità predittiva, polso ed 

esperienza.

Per il piano fotografico ci vuole conoscenza, studio, sensibilità, 

attrezzatura mirata ed esperienza.



Se realizzi il primo matrimonio ti sembra che sia venuto un bel lavoro.

Se ne fai cinque, il primo ti sembra pieno di difetti.

Se ne fai venti anche quelli prima te lo sembrano, e così avanti via 

via migliorando.

Perché all'inizio vedi quello che c'hai messo, mentre crescendo vedi 

quello che potevi/dovevi metterci.



Il matrimonio anche se è un genere bistrattato, è uno dei più complessi 

se vuoi farlo bene.






 dell'fca, direi che è meglio se cambia mestiere ;-)



Io sono stato sempre convinto che il pro deve sapersi/potersi 

differenziare.

Il problema è che tu puoi fare un prodotto buono quanto vuoi, ma se c'è 

il cinese che lo fa per 2 euro, i più finiranno a comprare dal cinese. 

Sia che si parli di foto o di altro.






 il cinese che lo fa per 2 euro, i più finiranno a comprare dal 

cinese.



Se il cliente chiede un certo standard va dove lo trova che sia in 

cina o meno. Non penso che maserati venda meno macchine per colpa 

della chery qq. Chi ha le capacita' di salire di livello trovera' 

clienti che lo apprezzano

 Chi le capacita' non le ha, lottera' coi cinesi (oltretutti in 

ambito fotografico ci sono eccellenti professionisti in cina)



-- 

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 o meno.



Infatti io non mi lamento se un altro fotografo, anche se vicino e 

diretto concorrente, si "svende". E' chiaro che, per fare prezzacci, 

deve limare sui prodotti.

Diverso invece il discorso di chi fa tutto in nero, in quanto può 

(almeno teoricamente) avere un'alta qualità ad una frazione del prezzo.



Ovviamente non sto parlando delle fotografie come "bellezza degli 

scatti" o capacità del fotografo. In un mondo ideale, il cliente 

dovrebbe scegliere il fotografo prima di tutto per il suo stile e la sua 

abilità. Purtroppo nella vita reale, spesso è solo il prezzo o i gadget 

che alcuni regalano a fare la differenza.



Resta comunque la soddisfazione di essere ingaggiato anche per una 

semplice festa di compleanno, dove il cliente si potrebbe sicuramente 

accontentare delle foto di qualsiasi partecipante fca, almeno 

nell'italica mentalità... e dopo qualche giorno ricevere una mail di 

questo tipo: "Grazie mille per Sabatto! Everyone had a great time and 

you have helped a great deal to make the party a success. Thanks for 

sending the link, the photos have come out lovely and very emotional!"

Però è sempre questione di cultura e sensibilità. Cose che qui in italia 

sembrano sempre più rare, tanto che spesso non ringraziano a voce... 

figuriamoci se scrivono due righe in una mail!



 (almeno teoricamente) avere un'alta qualità ad una frazione del 

prezzo.



Questo e' chiaro, ma  vale in ogni ambiente. Se le regole no vengono 

rispettate sono sempre a vantaggio di chi ruba



-- 

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 Chi le capacita' non le ha, lottera' coi cinesi



Vediamo. Considerato lo stato della cultura fotograficxa, e della 

cultura in generale, in questo paese, il cliente che cerca uno standard 

qualitativo superiore è razza in via d'estinzione, da tutelare con leggi 

ad hoc e cointeressando WWF e altre organizzazioni naturalistiche.

I più si accontentano di avere un ricordo, e più che altro badano a 

risparmiare, visto che la crisi ci ha lasciato molto poco in tasca.

In questa situazione, ti auguro di trovare molti ricchi sulla tua strada.



 abilità. Purtroppo nella vita reale, spesso è solo il prezzo o i 

gadget



Beh dipende dal target. E' chiaro che sapersi vendere aiuta in tutto. 

Ma su (per farti un esempio che mi riguarda) una pubblcazione che 

l'editore vende a 300.000 euro non seglie il fotografo solo in base 

alle salamelle



-- 

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 In questa situazione, ti auguro di trovare molti ricchi sulla tua 

strada.



Sai il web e' una vetrina e una risorsa incredibile. Ma anche il 

mercato locale quando fai un genere di fotografia destinata a 

produrre ricchezza (pubblicitaria, editoriale, industriale) i lavori 

ci sono. Ci sono anche paparazzi che fanno la fame e altri che si 

fanno 50k euro al mese. Chiaro che se fai "foto ricordo" nel momento 

in cuila gente ha le tasche vuote i ricordi se li regstra da soli :)



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Sicuramente. Però sai benissimo che si tratta più di mentalità che 

altro. Infatti qua si sente abbastanza spesso dell'editore che pubblica 

foto fregate su flickr, mentre "sembra" che all'estero, quando gli serve 

una foto, abbiano almeno la decenza di chiederla.

Poi è chiaro che, se si tratta di lavori di una certa levatura, non 

viene scelto il primo fotografo che capita (ma nemmeno il primo grafico 

o tipografo).

Ad ogni modo parliamo di servizi come matrimoni o comunque dove il 

cliente finale è un privato. Quando mi capita di fare foto per grosse 

aziende della zona, il problema dell'abusivismo non si pone nemmeno. 

Così come non si pone quello del fotografo concorrente a un po' meno. 

L'agenzia che cura la pubblicità chiama uno dei suoi fotografi di 

fiducia, in grado di fare al meglio quel che gli serve. Normalmente non 

mi viene richiesto nemmeno un preventivo. Finito il lavoro, fatturo e 

morta lì.



 (pubblicitaria, editoriale, industriale) i lavori ci sono.



Parlavo di matrimoni. Ovviamente un'azienda può pagare molto di più di 

due sposini già indebitati per funzione, pranzo, viaggio di nozze, casa, 

mobili. Ma ancora per poco, se continua così.



 Parlavo di matrimoni. Ovviamente un'azienda può pagare molto di più 

di



Oltre al fatto che quando lavori per agenzie o aziende il nero 

praticamente non esiste (almeno io fatturo TUTTO e non perche' sono 

unsanto)  o comunque e' estrememente ridotto rispetto al lavorare con 

i privati. Quindi ripeto quel che scrissi qualche msg fa chi puo' 

alza il tiro chi non puo' galleggia male, anche se e' chiaro che i 

tempi sono grigi per tutti



-- 

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 fotografico ci sono eccellenti professionisti in cina)



Le cose non sono mai così semplici. A volte ti capita di trovare scarpe 

a pochi spiccioli uguali a quelle che costano molto di più, non si nota 

alcuna differenza.

Solo quando le avrai indossate t'accorgerai che i materiali sono 

scadenti, fanno sudare, la colla e le cuciture cedono e ti causano 

problemi ai piedi. Ma nel frattempo le hai comprate...






 alcuna differenza.



Ovvio in un libero mercato ognuno vende al prezzo che crede  i lienti 

scelgono. Personammente compro in salo e evito di pagare "la marca" . 

Se tu e un tuo collega, con le stesse regole fate servizi simili e' 

chiaro scegliere il meno caro



-- 

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 il meno caro



Sono proprio le regole la differenza.






 problemi ai piedi. Ma nel frattempo le hai comprate...



Comunque le cose sono sempre semplici. Se lavori poco vuol dire che 

lavori male o sei fuori mercato o no sai venderti o batti un settore 

che non funziona. Ma in genere il primo caso e' il piu' probabile



-- 

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 Sono proprio le regole la differenza.



Se conosci gente che non fattura e a causa loro perdi clienti 

denuncia. Oppure cerca un settore dove ci siano meno chance per i 

ladri e a quel punto la differenza la fara' la qualita'

 In genere e' sempre piu' facile dare la colpa "al resto" per i 

nostri scarsi risultati purtoppo. E questo vale per tutti



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 risultati purtoppo. E questo vale per tutti



Se hai letto tutto il thread, ho detto poco sopra che io ho un paio 

d'amici che ogni tanto fanno matrimoni ma non mi sento in concorrenza 

con loro...

Riguardo a eventuali denunce, temo che le speranze siano mal riposte... 

Hai mai conosciuto o sentito di qualcuno che ha ricevuto la visita 

della finanza per aver fatto degli scatti i nero?






 funziona. Ma in genere il primo caso e' il piu' probabile



Che c'entra con quello di cui stavamo parlando? :-)






 della finanza per aver fatto degli scatti i nero?



Beh se non si denuncia di sicuro  si hanno meno speranze. Anche in 

questo ng dove tanto si parla pensi che tra i tanti fca nessuno 

faccia qualche lavoretto non dichiarato?



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 Che c'entra con quello di cui stavamo parlando? :-)



Voglio dire che questo fca in nero  o pro in nero vs pro in regola e' 

imho una guerra tra poveri. Se uno e' davvero capace puo' lavorare 

con clienti che danno piu' importanza alla qualita' che a risparmiare 

4 soldi per un lavoro che risulterebbe poco conforme alle richieste



-- 

www.riccimarco.com



 A parte scherzi, non dico che sia la norma, ma può succedere. Colin.



sciò che mi spaventi i pesci!






Non è che ti ingannano, ti prendono proprio per il culo! :D


 Non è che ti ingannano, ti prendono proprio per il culo! :D



Vabbe' superati i 20 anni dalla maturità avrei dovuto usare wikipedia :-)

Comunque si sta iniziando a fare tutto gratis, il mese scorso una mia foto

è uscita sul sito di Sports Illustrated, pagamento alla mia agenzia 3$, a

me 1.5$. Per farla ero stato due settimane a Parigi al Roland Garros (per

fortuna spesato). Mi sa che torno FCA :-)


 figuriamoci se scrivono due righe in una mail!



Ahahahah quelle righe te le ho mandate io, ci sei cascato in pieno ;-D



-- 

Il vero fotografo a 5 stelle


> Mi sa che torno FCA :-)



Pensa che invece un fca per diventare pubblicista deve spendere circa 

500 euro ;-)

bello eh..







Minchia che pirla che sono... no no, ho controllato gli headers proprio 

perchè temevo un tuo tiro mancino :-D







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http://www.sergiotressino.it/


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 che risulterebbe poco conforme alle richieste



Secondo me è una pia illusione, ci sono settori del made in Italy che 

fino a qualche anno fa trainavano, ora sono in fallimento (vedi il 

tessile nell'est Italia). Il problema non è che lavoravano male, ma che 

le regole sono cambiate...






 lavoretto non dichiarato?



Per due scudi non si muove nessuno...






 bello eh..



Tanto ora li eliminano dall'ordine i pubblicisti :-P


> Tanto ora li eliminano dall'ordine i pubblicisti :-P



seeeeeeee ci mancherebbe ;-D



 seeeeeeee ci mancherebbe ;-D



http://www.investireoggi.it/news/giornalisti-pubblicisti-da-agosto-verra-abolito-lalbo/




Però forse ci ripensano...


 le regole sono cambiate...



Si deve stare ai tempi, o si soccombe



-- 

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 Però forse ci ripensano...



Porcaminchia! Pensavo scherzassi..



 Si deve stare ai tempi, o si soccombe



Mi sembra che tutta l'Italia non ci stia riuscendo :)






 Mi sembra che tutta l'Italia non ci stia riuscendo :)



Infatti il destino e' segnato!



-- 

www.riccimarco.com



> Mi sembra che tutta l'Italia non ci stia riuscendo :)



Beh ma il tuo interlocutore non è dovuto scappare dall'italia senno non 

lavorava, e per di più soffre terribilmente la concorrenza.

Sicuramente, come ti ha detto, sei tu che non sei capace di fotografare.

Beato te, caro Merlino, che hai una bella pazienza (che io ho perso) di 

fronte a certi atteggiamenti.



 rapporto q/p tende a infinito, ma il FFP/U è nullo...



Dipende. Se io volevo foto del gatto, e qualitativamente sono a posto,

ho un buon rapporto Q/P; se volevo foto di un cane, allora alla voce

qualità, darò 0, ed il rapporto Q/P fa zero.

Colin.




 parte dell'fca, direi che è meglio se cambia mestiere ;-)



Sono d'accordo. Sincermaente io di pro che fanno foto meglio di me nei

matrimoni, ne ho visti parecchi, diciamo il 95% di quelli che ho visto.

Poi bisogna vedere se le foto son fatte per davvero da loro :D

Colin.


 fronte a certi atteggiamenti.



Ma io non credevo che si stesse parlando espressamente di me :D

Se bisogna citare il mio caso personale io posso dire questo:

- l'Italia è un paese arretrato ed il settore della fotografia è in 

cadura libera dagli anni '90;

- la Liguria è una regione del nord con parametri da regione del sud e 

non è un terreno certamente facile per le attività in proprio;

- in Liguria i 2/3 delle nuove imprese chiude entro 3 anni;

- io mi trovo in una zona di questa regione che si chiamava obiettivo2 

ed particolarmente depressa;

- io opero in questo contesto da sei anni e anche se ora mi sono un po' 

rotto le balle, penso che se avessi lavorato male avrei chiuso ben 

prima






> Ma io non credevo che si stesse parlando espressamente di me :D



Io credo che queste righe siano interpretabili in un solo modo:

te le riporto:

"Comunque le cose sono sempre semplici. Se lavori poco vuol dire che 

lavori male o sei fuori mercato o no sai venderti o batti un settore che 

non funziona. Ma in genere il primo caso e' il piu' probabile"

quindi in pratica ti ha detto che lavori male.

Ora dato che io l'ho plonkato perchè per la seconda volta ha screditato 

me stesso in primis e poi il mio lavoro, credo che questo personaggio 

abbia un brutto vizietto. Cionondimeno credo che tu abbia molta pazienza 

a non mandarlo a cagare come ho fatto io. Tutto qui ;-)



 rotto le balle, penso che se avessi lavorato male avrei chiuso ben prima



Io sono una persona educata e non mi permetterei mai di criticarti nè 

come persona nè come fotografo. Certo, posso dirti che una foto o un 

servizio non mi è/sono piaciuti ma non mi verrebbe mai in mente di darti 

del fotografo incapace. Ma il mondo è bello perchè è vario.



 incapace. Ma il mondo è bello perchè è vario.



Quando lavori in proprio sai che si possono fare tante parole, ma alla 

fine l'unica cosa che conta è cosa succede quando tiri la riga a fine 

mese...










Eggià... con l'aumento dei prezzi, già riuscire a tirarsi una riga a 

fine mese è un lusso :-)



 mese è un lusso :-)



io le uniche strisce che posso farmi qua sono quelle di focaccia :D






 mese...



Può anche andarti male perchè sei in una zona senza tante richieste o

con troppa concorrenza, puoi decidere di mollare perchè hai trovato di

meglio o perchè hai vinto al superenalotto. Però tutto questo centra

poco con la qualità dei tuoi lavori e con la stima che devi avere di

te stesso e che nessuno ti può togliere facendo una rapida disamina di

stronzate. Vai in casa di Skipper, guarda cosa tirava fuori col banco

e poi vienimi a dire che lavorava male. Eppure ha smesso. Ognuno ha i

suoi motivi. A fine mese conta ciò che guadagni, ma il rispetto e

l'autostima non c'entrano una fava con gli euro.




wrote:


Bona :)

Comunque ovviamete il mio discorso non era diretto a te personalmente.

penso che fare autocritica, migliorarsi, utilizzare meglio gli

strumenti (fotografici e commerciali), riconoscere i propri limiti sia

unico modo per puntare piu' in alto e avere risultati (anche

economici) migliori. e lo dico a me per primo.. se poi vogliamo

raccontarci a vicenda che siamo tutti i numeri uno.... c'e' gia'

flickr :)


 l'autostima non c'entrano una fava con gli euro.



Già fatto :)






 hai conoscenze e riesci a entrare su qualcosa di grosso.



Si ma se hai fatto la scelta di una professione per la passione e 

credi in quello che fai non c'e' solo il mercato locale.  Io ho 

appena chiuso un contratto con uno dei piu' grandi gruppi industriali 

in francia per un primo libro fotografico al quale potrebbero 

seguirne altri. Gli scatti (una stima di 10000 per circa 30 giorni di 

lavoto) saranno tutti su territorio francese e non sotto casa mia, e 

la francia certo non manca di fotografi. Se fossi rimasto in italia 

mai sarebbe stato possibile perche mai avrei potuto fare quello che 

ho fatto qui in 5 anni in ambito di reportage industriale. Cosi' come 

chi monta uno studio di alto livello per lo still life lo fara' dove 

ci si sono i clienti e non perduto nel nulla. Poi e' chiaro che 

questo sia un periodo morto quasi ovunque, i privati hanno meno soldi 

le aziende investono meno. Etc. Ma non deve essere una ragione per 

sedersi tutto li. Il lavoro fi qualita' avra' sempre richiesta, ma si 

deve seguire il mercato. Se 30 anni fa ci si confrontava a livello  

provinciale o regionale, oggi con il web si e' passati a un confronto 

internazionale e con il digitale c'e' enormemente piu' materiale in 

giro, e' chiaro che farsi spazio e' molto difficile. Farsi il culo e 

farsi conoscere quando non si hanno soldi da investire o calci nel 

culo e' imho l'unica soluzione.



-- 

www.riccimarco.com



 se vuoi farlo bene.



Finalmente una persona che pensa quando scrive !



Concordo pienamente con te.



Dante


 culo e' imho l'unica soluzione.



Sai, il mondo del lavoro autonomo è molto complesso. Oltre ai discorsi 

che abbiamo già fatto sul mercato che sono tutti fondati e tutto 

sommato prevedibili, ci sono tante altre insidie che sono molto meno 

prevedibili e gestibili. Soprattutto in Italia.

Te ne cito una: tu puoi esserti posizionato in una zona buona, lavorare 

bene, avere lavoro con continuità ma quando è il momento, se il cliente 

non paga vai a bagno lo stesso. Qui succede in continuazione e non 

sento altro di ditte che chiudono perché pur avendo lavorato, non sono 

state pagate e non possono più pagare i fornitori.

Non so com'è la normativa in Francia, qui i pagamenti ormai i pagamenti 

quando va bene arrivano a 90giorni, che a volte diventano 120, 150, 

180... lo Stato adirittura paga a più di 700giorni e ora liquida con 

buoni del Tesoro...  (BTW se veramente si volesse garantire una 

crescita, ci vorrebbe una normativa sui pagamenti ben più efficace e 

certa)

Rivolgersi alla giustizia non aiuta più di tanto, perché comporta 

ulteriori spese e i tempi sono lunghi. Quando riesci a ottenere un 

riscontro magari la controparte è fallita e tu pignori delle scrivanie 

e dei computer di qualche anno che valgono ben poco...










qui (in marocco non in francia) le cose lato pagamenti non vanno meglio.

proprio qualche gg fa a inizio anno ho dovuto fare la lista dei lavori 

2011 ancora non pagati..



il piu' anziano risale al dicembre 2010 :) e in totale ho una decina di 

fatture per quasi 20K euro ancora non riscossi. in genere i pagamenti 

sono sui 90 giorni e fino ad oggi mi hanno sempre pagato tutti anche se 

a volte con tempi lunghissimi....

anche perche utilizzando il materiale ingran parte per pubblicazioni o 

campagne pubblicitarie se non ti pagano puoi davvero rivalerti..



con lo stato non lavoro piu' (anche se a volte mi mandano dei solleciti 

a partecipare alle famose aste a busta chiusa) perche' di essere pagato 

a 2 anni non mi interessa..



in francia e in belgio, mi pagano in genere a 30gg ma a volte arrivano 

anche loro ai 90.



ma questi sono problemi comuni a tutte le attivita'..



ma penso che se parliamo di matrimoni, essendo privati ti paghino tutti 

alla consegna del lavoro, no?



comunque non ci costringe nessuno a lavorare in proprio, o a scegliere 

di fare il fotografo.. almeno per ora :)



personalmente e' una scelta che ho fatto perche' credevo in quello che 

potevo fare e preferivo un lavoro indipendente da uno dipendente..

per cui all'epoca mi licenzia dall'agenzia ove lavoravo e mi misi in 

proprio.. per ora sono contento, poi vedremo in futuro come andranno le 

cose..






Questo è sicuro. Ma chi ha investito tutto quel che ha per aprire 

un'attività che gli sembrava remunerativa solo 5 anni fa e si ritrova a 

litigare per farsi uscire un misero stipendio, permetti che si senta 

perlomeno frustrato...



Tra l'altro, cessare un'attività commerciale comporta costi abbastanza 

importanti. Che magari non riesci nemmeno ad ammortizzare perchè nessuno 

te la compra. E non parliamo di trovare lavoro come dipendente (non 

necessariamente in ambito fotografico). Non è certo semplice.



E comunque mai come negli ultimi 2 o 3 anni si è sentito il peso 

dell'abusivismo fotografico (parlo sempre di matrimoni), mentre 

l'abusivismo video è talmente radicato da almeno 7-10 anni che ormai 

sono veramente rare le coppie che chiedono il servizio video al 

fotografo, delegando quasi sempre l'amico con telecamera e pc.

E non si può certo incolpare il fotografo di scarsa preparazione, per 

questo.



E' un pensiero ricorrente, quando c'è crisi e si deve tirare la corda: 

l'unica attività remunerativa sembra essere quella delle pompe 

funebri... tornerò a comprarmi una station wagon, preparandomi 

all'eventualità :-D



 frustrato...



Quando ho aperto sei anni fa non sapevo ancora che un'attività in 

proprio sarebbe stata totalizzante, quindi mi accontentavo anche di uno 

stipendio normale. Il problema è che io volevo fare il fotografo, non 

l'esattore...



[...]






 cose..



Anche io l'ho fatta perché credevo in quello che potevo fare. Il 

problema è che a un gioco puoi giocare se ci sono delle regole e un 

arbitro. Se invece l'unica regola è quella del si salvi chi può e non 

hai nessuna tutela, alla fine devi passare più tempo a difenderti e 

tirare calci che a giocare. E così la partita diventa uno schifo...






 all'eventualità :-D



tu ci scherzi... :)

con 7 miliardi di vivi, i morti non mancano...






 tirare calci che a giocare. E così la partita diventa uno schifo...



eh lo so, ma che l'italia sia divorata dall'evasione e' un problema di 

sempre.

e credi un dipendente con lo stesso stipendio da X anni con tutto che 

aumenta non sta messo meglio..

a me se aumentano l'affitto dello studio quantomeno posso rigirarlo ai 

clienti (finche' hanno soldi :))


 clienti (finche' hanno soldi :))



Al giorno d'oggi avere qualche certezza vale più di qualsiasi 

rivalutazione degli emolumenti.










e quindi avrai scelto (spero per te) il migliore dei due :)

i vantaggi di essere in proprio sono imho significativi (se si lavora) 

anche se e' chiaro che ci sono tante cose a cui fare attenzione..

l'assicurazione sanitaria puoi fartela privata per spese mediche e altro 

(e la scarichi)

chiaro che se ti rompi un dito e non lavori...

ma questo e' cosi' da sempre..



la benzina la scaricherai, no? il telefono, gli spostamenti, il portatile...

e come mai non scarichi l'auto?

comprati uno scooter "societario" e scarica quello :)



parlane con un buon commercialista e almeno cerca di recuperare il 

recuperabile..



se vedi che restare in piedi e' impossibile non resta che cercare altre 

vie imho...



lavorare per passione e' fantastico ma si deve pur mangiare tutti i giorni












 lavorare per passione e' fantastico ma si deve pur mangiare tutti i giorni



Ah lo so bene, più che altro potrei fare benissimo il fotografo come 

seconda attività e con tutta un'altra tranquillità.






 seconda attività e con tutta un'altra tranquillità.



e forse a questo punto non potrebbe essere la soluzione migliore per te?



integrare uno stipendio con servizi fotografici?



mi pare di intuire che il "rischio di impresa" ti abbia preso di 

sopresa!! :)






 mi pare di intuire che il "rischio di impresa" ti abbia preso di sopresa!! :)



No è che mi sono rotto i cogl... :) colpa di Maslow... :) :)