Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [nital] stima durata di questo post...

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=22880
leggete il post di autolycus... se non lo buttano giů proviamo a 
scommettere in quanto tempo comnceranno a spalare merda... :-D :-D :-D
-- 
                ****  nickwing  ****
Membro dell'Associazione Nazionale Nikon Club Italia
 
www.nikonclubitalia.it

Sorry, è già morto.
Di che si parlava?
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Di che si parlava?
Azz... è durato meno di un'ora. In sintesi (mi mangio le mani perchè non 
l'ho salvato acc...):
Post di apertura (a memoria più o meno):
ieri sono andato in un negozio di fotografia e il negoziante mi ha detto 
che molti fotografia amatori e non stanno vendendo corredi Nikon per 
prendere la 20D o la 5D.
bla... bla... bla... vagonate di incenso e saliva e poi...
tra le risposte c'era quella di autolycus che diceva: guarda io ho già 
cambiato, e ti dico anche il perchè: prova un pò l'autofocus... altro 
che FF :-D


                ****  nickwing  ****
merlinO 

 FF :-D
L'autofocus non serve.
Hanno ragione.
Se servisse l'autofocus mica nikon potrebbe vendere più macchine... :-)=


 non hanno una Canon mi lasciano un po' perplesso...
No, no. La fanno.
Solo che con canon ne fanno dieci; con nikon forse una.


 Di che si parlava?
non è caduto, è stato spostato in sushi bar.

 sovrabbondanza di corredi Nikon usati. A mi me pa' na mussa...
Stamattina a Viterbo, dal mio spacciatore, la vetrina dell'usato Nikon
straboccava, e non c'era esposto tutto, perché ad una mia richiesta sono
stato accompagnato direttamente dentro il vaso di Pandora Nikoniano...
Tra le altre cosette, oltre ai soliti corpi 35 mm (F100, F90, F4, F5, tutti
abbondantemente sotto i 1000 euro), obiettivi di notevole pregio, che fino
ad ora non avevo mai visto: un 200 f4 micro, 85 f1.4, svariati gloriosi AI
(tipo un 20 f3.5, un 55 micro f2.8, un 300 f4, ecc..). Ah, cominciano a
vedersi anche usati digitali: una D100 e una D2h perfetta, tra queste.
Usato Canon? qualche Sigma...
Per inciso, in quel negozio si vendono le 1DmkII (non N) a 3200 euro, come
le 5D, stesso prezzo, e le 20D a 1350 solo corpo, tutte con garanzia Canon
Italia.
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 scommettere in quanto tempo comnceranno a spalare merda... :-D :-D :-D
Spostato già in sushi bar. Mi si dice che si parla di fede e di
integralismo...


Che negozio č a Viterbo? Ho un caro maico che abita in provincia e potrei
chiedergli di farci una visitina per la mia 20D

 chiedergli di farci una visitina per la mia 20D
Foto Mecarini



certo... per evitare che i zozzoni bannati come me e come i 
frequentatori di questo niusgruppo lurkino e si sfondino dalle risate...
non è che qualche anima mia salva la pagina, me la posta su 
nickwing(chioccioletta)
gmail.com
 che poi ci penso io a renderla 
PUBBLICISSIMA? :-D :-D :-D


 PUBBLICISSIMA? :-D :-D :-D
obviously lo faccio senza rendere il nome dell'autore così da non 
perdere il suo nital ID... io il mio l'ho già reso da un pezzo ;-)
ahhh salvando la pagina inviatemi zippata anche la cartella con le 
immagini le gif e tutte le skifezze che salva explorer quando salvate la 
pagina...
grazie :-D


 (tipo un 20 f3.5, un 55 micro f2.8, un 300 f4, ecc..).
tra parentesi non è che hai visto a quanto davano l'85 f1.4 ;-) ?


 tra parentesi non č che hai visto a quanto davano l'85 f1.4 ;-) ?
750 eurozzi. A me non interessava, perň: so che č un'ottima ottica,
ma troppo specializzata per l'uso che ne farei.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
merlinO 

 Usato Canon? qualche Sigma...
Oggi Canon e' di moda, tanti che comprano quella marca lo fanno sull'onda 
del sentito dire senza neanche sapere il perche'. Quando capiranno che non 
e' la macchina a fare le belle foto il mercato dell'usato Canon crescerà 
parecchio.
[...]
merlinO 

 20 e li devo ancora vedere adesso. [...]
A dimostrazione di quello che ho detto ho provato a fare una ricerca delle 
inserzioni riguardanti ottiche Nikon su it.annunci.usato.foto-video in quasi 
un anno di vita:
nikon 24-120: 3 post
http://groups.google.it/group/it.annunci.usato.foto-video/search?hl=it&group=it.annunci.usato.foto-video&q=nikon+24-120+&qt_g=1
nikon 28-105: 1 annuncio
http://groups.google.it/group/it.annunci.usato.foto-video/search?hl=it&group=it.annunci.usato.foto-video&q=nikon+28-105&qt_g=1&searchnow=Ricerca+in+questo+gruppo
Nikon 70-200: nessun annuncio
http://groups.google.it/group/it.annunci.usato.foto-video/search?hl=it&group=it.annunci.usato.foto-video&q=nikon+70-200&qt_g=1
Nikon 18-70: 2 annunci
http://groups.google.it/group/it.annunci.usato.foto-video/search?hl=it&group=it.annunci.usato.foto-video&q=nikon+18-70&qt_g=1
Canon 18-55: guardate voi
http://groups.google.it/group/it.annunci.usato.foto-video/search?hl=it&group=it.annunci.usato.foto-video&q=canon+18-55&qt_g=1&searchnow=Ricerca+in+questo+gruppo
merlinO

 parecchio.
Mo' non esagerare, saresti credibile solo sul forum Nital...
Il problema non sono quelli che dici tu, che passano a Canon per sentito
dire, quanto quelli che ci passano perché le hanno provate.


 un anno di vita:
Fa' lo stesso confronto anche su ebay...


 non hanno una Canon mi lasciano un po' perplesso...
io l'esposimetro spot per un autofocus che faccia l'autofocus ce lo
cambierei, non so voi..

 cambierei, non so voi..
Io no, ma non faccio foto sportive. Dell'autofocus potrei benissimo farne a
meno, se i mirini delle nuove macchine li facessero con l'immagine
spezzata, come le vecchie reflex.


stato accompagnato direttamente dentro il vaso di Pandora Nikoniano...
Idem sulla riviera adriatica tra Pesaro e Rimini.
Per chi resiste con Nikon si trovano veramente tante lenti, ed i
prezzi sono interessanti.
La cosa che mi ha stupito e' che a leggere i forum sembra che l'usato
abbia prezzi diversi a seconda che sia di importazione ufficiale o di
importazione "parallela".
E invece... sulle lenti in negozio la cosa diventa assolutamente
ininfluente.
Il prezzo e' quello, indipendentemente dall'importazione.
La differenza la possono fare solo i segni d'uso.
Mi interessava un 105 micro, e dubitavo che ne avrei trovato uno al
primo colpo. Me ne ha tirati fuori 4 Nikkor, ed 1 Sigma.
Per i Nikkor, praticamente lo stesso prezzo per tutti, tranne per uno
che aveva un graffio e che costava 40 euro in meno.
Quando ho chiesto se erano Nital... mi ha guardato stupito, ed e'
andato a cercare la documentazione nelle scatole per rispondermi.
Nella vetrina Canon c'erano 6 o 7 reflex... nessuna digitale, una
bella F1new ed una A1 piuttosto "vissuta", oltre a pezzi quasi
invendibili, come una FTB ed una AV1.
Lenti... molte... ma con marchio Canon nessuna AF.
Vedremo come si evolve il mercato... per ora uso la D70S per fare
qualche foto per lavoro, ma per ragioni che io per primo non capisco,
se esco per fare foto per mio piacere prendo una medio formato a
pellicola, anche se e' sicuramente meno "pratica", e l'uso ricorda per
certi versi la "cerimonia del the" giapponese :-)

spezzata, come le vecchie reflex.
Dove si firma la petizione? :-)
Io sono disposto a fare a meno anche dell'esposimetro :-)
Vorra' dire che girero' con il Gossen Lunapro come gia' faccio con la
macchina a pellicola... ma almeno capiro' con sicurezza che cavolo sto
mettendo a fuoco :-)

PUBBLICISSIMA? :-D :-D :-D
Mi associo :-)
Qualche sito web ce l'ho anch'io, e la mail e' valida :-)
Mi e' sempre stato sulle palle il sushi, figuriamoci i sushi-bar...
:-)

 integralismo...
hai registrato una delle tante nital card lasciate in bianco eh? ;-)
-- 
              *nickwing*
membro di: http//:
www.nikonclubitalia.it

 Fa' lo stesso confronto anche su ebay...
Non credo che it.annunci.usato.foto-video sia comunque un mondo a parte...
Su eBay si ragione in termini di migliaia di inserzioni, chi e' che e' in 
grado si spulciarle? L'unica cosa che so e' che certa roba Nikon chiude a 
dei prezzi fuori dal mondo (70-210 piu' di 400$!), ci sarà chi vende, ma 
anche di sicuro chi compra convinto.
merlinO 

 cambierei, non so voi..
Curioso, credi che l'autofocus ce l'abbia solo Canon? Lo sai che foto devi 
fare per accorgerti della differenza tra un autofocus Pentax (cosi' la 
finiamo con Nikon) e quello Canon? :-)
merlinO 

 dire, quanto quelli che ci passano perché le hanno provate.
No, guarda che lo penso veramente. Tanti che oggi comprano Canon non lo 
sanno perchč, esattamente come qualche anno fa' succedeva con Nikon. Canon 
e' una moda, oggi fa figo avere una digitale Canon come negli anni 80 non 
eri nessuno se non avevi una meccanica Nikon. Purtroppo ai piu' non gliene 
frega una cippa della fotografia...
merlinO

 frega una cippa della fotografia...
questo è vero, ma io parlavo di gente che cambia con cognizione di causa. E
ce ne sono.


 hai registrato una delle tante nital card lasciate in bianco eh? ;-)
no, sono andato a casa di amico D70 dotato...


 La differenza la possono fare solo i segni d'uso.
da quello che mi sembra leggendo i vari annunci su forum, siti e ebay il 
prezzo delle lenti usate di solito si attesta essere *di poco* inferiore 
al prezzo di un *nuovo* comperato per via parallela. E questo perchè, in 
genere, chi compera, alla faccia dei bollini gialli, dice "ma guarda che 
lo trovo nuovo a..." considerando il prezzo del mercato "parallelo". 
Questo spinge i prezzi dell'usato al ribasso e, alla faccia dei bollini 
gialli, la mette tutta in quel posto a chi ha comperato nital. Provare 
per credere. Ci sono lenti come il 28-70 f2,8 che nuove e "bollinate" le 
paghi anche più di 2000 €, usate, e bollinate, si trovano (al massimo) a 
poco più di 1000 €... fatti un pò tu i conti quanto conviene poi 'sto 
bollino ;-)


 fatti un pò tu i conti quanto conviene poi 'sto bollino ;-)
...ovviamente solo in un ottica puramente commerciale di compra-vendita 
di oggetti... e presumo che comperare e rivendere lenti non sia il 
paradigma del miglior affare o investimento che si possa fare coi propri 
soldi (tanti quanti ce ne vogliono per comperare vetri di qualità).
La maggior parte delle persone (me compreso) comperano per usare e non 
per rivendere... ma qualcuno che faccia questo, e che magari scatta 5 
foto al mese e poi cambia corredo lo trovi pure :-D


 no, sono andato a casa di amico D70 dotato...
;-)


bollino ;-)
Magari se l'assistenza tecnica Nital funzionasse non dico "meglio di"
ma almeno "quanto" quella francese, magari il bollino giallo potrebbe
avere ancora un residuo di valore anche sull'usato... ma si tratta di
un'ipotesi.
Sul forum Nital l'ultimo thread contro l'assistenza italiana (sezione
Speedlight) e' rimasto on-line meno di 10 minuti (credo sia un
record!) prima di essere spostato in Sushi-Bar :-)))
Ma sono bannato... e quindi non so come sia finito :-)

Dubito che chi ha venduto quella D2h abbia preso un'altra Nikon...
Della D2H ne parla male solo chi non ce l'ha.
Non ho mai sentito un possessore di questa macchina che non ne sia
entusiasta.
E' molto probabile che chi la vende, passerà alla D2X, la migliore
macchina attualmente sul mercato insieme alla 1DSmkII, che a parità di
prestazioni però costa 3000 euro in più.

 bollino ;-)
Nick...non so se darti ragioneo...guarda il mio caso...
Comprai nuovi:
80-200mm 	799 dollari
18-35mm		399 dollari
50mm		100 dollari
rivenduti dopo due anni in Italia...
80-200mm	700 euro
18-35mm		340 euro
50mm		100 euro
Se fai la conversione euro dollaro forse c'ho pure guadagnato qualcosa
Questo significa, mi pare, che in Italia i prezzi dell'usato nikon sono
comunque sostenuti....
Che ne pensi?
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------
 
http://www.cricro73.altervista.org/nepal
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 ce ne sono.
Secondo te da che parte stanno i piů?
merlinO 

 Secondo te da che parte stanno i piů?
Per la legge dei grandi numeri tra quelli che seguono le mode, su questo ti
do ragione. Perň quelli che ci lavorano e passano a Canon mi danno da
pensare molto di piů. 


 Della D2H ne parla male solo chi non ce l'ha.
che io sappia, anche quelli che ce l'hanno e se la sono vista bloccare per
un guasto che solo da poco Nikon ha ammesso, non sono molto contenti...


 50mm		100 dollari
I prezzi di listino Nital sono, rispettivamente: 1464, 723, 130. Euro, non
dollari. Se avessi comperato in negozio ma di importazione avresti speso un
10% in più circa, ma sempre molto meno che col bollino giallo; sul mercato
dell'usato i prezzi + o - sono quelli a cui tu li hai venduti. Il valore
l'hai tenuto solo perché hai comperato all'estero.


 li  supportano, per cui seguono la strada dei corpi a pellicola.
Ecco appunto, gli AI le digitali non li supportano.  Io ho due F3HP e 
diversi obiettivi, tutti AI, tra i quali  il 28 decentrabile.
Se fossi passato a Nikon quegli obiettivi mi sarebbero serviti poco più 
che da fermacarte. Non che pretenda di usare una moderna reflex AF come 
una F3, ma trovarmi con un corpo supertecnologico praticamente morto e 
francamente mi sembrava una presa per il culo.
Così ho venduto una F3, tenuto le ottiche e ho comprato una 20d con il 
17-40, 100 e 50 macro, flash anulare e altri ammenicoli. Volendo posso 
usare ancora il 28 decentrabile e le altre ottiche Nikon (appena mi sarò 
procurato l'adattatore.... ;-) )
Solo una cosa, quando riguardo dentro al mirino della F3, con il suo bel 
vetrino tutto smerigliato, senza microprismi e stgmometro, con il 
reticolo per foto d'architettura e penso alla 20d mi viene da piangere, 
e non solo per la quantità di luce che mi colpisce l'occhio ! :-(
ciao
-- 
Marco

 procurato l'adattatore.... ;-) )
appena ce l'hai, mandami una foto della Canon con ottiche Nikon, che sono
molto curioso... :-)


 
lo so che sei curioso ! ;-)
Devo solo decidermi se prendere il novoflex, che è quasi una rapina a 
mano disarmata, o altri più economici che avevo trovato in giro per il 
vuvuvu.....
ciao
-- 
Marco

un guasto che solo da poco Nikon ha ammesso, non sono molto contenti...
Quelle sono cose che accadono nelle migliori famiglie.
Nemmeno nomi come Mercedes o Honda ne sono stati esenti, e quindi,
considerando che  la percentuale dei guasti causati dal difetto è
comunque  molto bassa, non è un motivo per giudicare male un prodotto
favoloso (secondo i possessori).
Personalmente, full frame a parte, non vedo motivi per cui da Nikon si
debba passare a Canon. 
Vedo invece, che i due prodotti estremi: la D2X e la D50, sono molto
più competitivi dei rispettivi 1DsmkII e 350D.
Nella fascia intermedia Canon in vantaggio (20D e 5D forse), ma la
D200 potrebbe riservare qualche piacevole sorpresa, soprattutto se
avrà un sensore Fuji, da quel che si vocifera.
Ed è da tenere in conto anche l'uscita dell'S4.
Nikon ha un'onda di ricambio prodotti più lunga, ma ciò è un bene, non
un male.

 un male.
Per le mie tasche sicuramente :-)


 :-)
rock ma anche tu come me e Celio fai parte del club dei bannati? E che 
hai fatto di bello? :-D


qualità delle ottiche.
Ti sembra poco??
Non so quanto sei vecchio, ma io mi ricordo un vecchio slogan
pubblicitario (mi pare della Tamron), verso la fine degli anni 80 che
diceva: "E' l'obiettivo che fa la foto".

 diceva: "E' l'obiettivo che fa la foto".
Concetto che ancora oggi fa molti danni :-)
È il fotografo che fa la foto

> diceva: "E' l'obiettivo che fa la foto".
Mi pare di ricordare qualcosa del genere della Voigtländer.
-- 
Fotografia digitale e faidate
http://xoomer.virgilio.it/berrossi

 diceva: "E' l'obiettivo che fa la foto".
Sono sempre convinto che il fotografo, e non l'obiettivo (o
l'esposimetro,
o ancora l'autofocus, ecc...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG