Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ma tutte 'ste reflex........

........dove sono??
Qui non si fa che parlare di D70, di 300D, do 20D........sembra che non 
ci sia altro sul mercato.
Non e' una contestazione, ma una constatazione.
Ma se andiamo fuori, in citta', in campagna, in montagna, al mare....... 
in mezzo a turisti di ogni genere....... insomma, gente, io vedo solo 
macchinette piccole, di quelle con zoom a 3x se va bene, argentate, 
graziose, ma reflex NISBA.
Giuro: per quanto guardi in giro (e parlo di Sanremo, di Portofino, di 
Firenze, di Roma, dunque zone ad alta densita' turistica) di reflex mai 
nemmeno l'ombra: se ci sono sono analogiche, tradizionali.
Ma possibile che sia cosi' orbo?
MeisterProper

 Ma possibile che sia cosi' orbo?
Finche' usi uno zoom 3X!
;)
La reflex digitale non e' esattamente una tipologia di fotocamera 
"turistica", indi normale che non la trovi in zone turistiche. 
BTW io in giro ne vedo.
-- 
per scrivermi non usare latastiera.

 ........dove sono??
Ma, io una ce l'ho! Se vuoi ci incontriamo e te la mostro!
-- 
Panissometro 

 Ma possibile che sia cosi' orbo?
No, anzi direi che ci vedi bene. Ma non ti applichi :-p
Scherzi a parte, chi compera una reflex digitale non lo fa solo per le
vacanze, anzi, normalmente in vacanza non ce la porta proprio ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nemmeno l'ombra: se ci sono sono analogiche, tradizionali.
Questo l'ho notato anch'io. Però c'è da considerare che se nel 2004 le
reflex digitali hanno superato in numero di esemplari venduti quelle a
pellicola, queste ultime sono in commercio da mezzo secolo e per
numero totale in circolazione il confronto non è proponibile. Inoltre
le reflex digitali sono state acquistate in gran percentuale da chi
fotografa per lavoro, che di solito non gira per posti turistici a far
fotografie.
Inoltre le schiere di turisti con la compatta digitale (questa sì che
ha fatto scomparire l'equivalente a pellicola) in genere la portano
esposta, in mano o penzoloni, mentre la reflex rimane nascosta nella
borsa fino al momento dell'uso, viene estratta per fotografare e
rimessa a posto...e vorrei vedere, con quel che costa...
Su questo NG sono molti, compreso me, che possiedono una reflex
digitale: statisticamente siamo irrilevanti, ma pur esistiamo. I pochi
negozi che frequento vendono solo reflex digitali. La reflex a
pellicola resta relegata al mercato dell'usato. Mentre Nikon ha
prodotto una F6,forse basandosi su una ricerca di mercato o forse per
raschiare il barile, mi sembra che la Canon non abbia in progetto
altre reflex a pellicola, almeno di fascia alta. Le produrrà finchè ce
ne sarà richiesta: i ritocchi effettuati sulla reflex entry level
sono, appunto, ritocchi insignificanti.
Si susseguono notizie preoccupanti su Leica ed Hasselblad. Bronica e
Contax sono passate a miglior vita. E' sempre difficile far previsioni
perchè si basano su dati di fatto attuali pur essendo proiettate nel
futuro, ma penso che, escludendo Canon e Nikon, che sembrano in buona
salute, degli altri potrebbe sopravvivere solo Pentax, perchè ha
mantenuto la compatibilità con le ottiche dal 1976 e questo
costituisce un invito all'acquisto per i numerosi possessori di
corredi precedenti.
lorenzo

 vacanze, anzi, normalmente in vacanza non ce la porta proprio ;-)
Mi permetto di obbiettare a sua maestà :-), io che sono fotoamatore 
(+amatore -foto), ho solo la 300D e quindi non posso fare altro che usare 
una reflex anche per "turismo". Questo non toglie che se comprassi una 
compatta probabilmente la useri a tale scopo
Cordialmente
-- 
Panissometro 

 wrote in message
news:422eb...@x-privat.org

Ho solo fatto un discorso medio, per carità: l'osservazione iniziale
però è giusta (vivo a Roma e i turisti ci sono 24/7/365), di reflex in
mano ai turisti se ne vedono poche (non solo digitali).


 salute, degli altri potrebbe sopravvivere solo Pentax
KM la vedi cosi' male?
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio
news:362f6c8e.05030...@posting.google.com...

Mi collego al testo di cui sopra per evidenziare che, forse, gran parte dei
turisti di cui sopra non sono frequentatori di un NG al quale partecipano di
norma professionisti o comunque appassionati di fotografia.
Forse anche per questo qui si parla prevalentemente di DSRL mentre nelle
località turistiche si vedono molte compatte.
Enzo.

 accessori) o perchè prodotte da sistemi in pericolo di estinzione.
???
Pentax *ist DS è ritenuta la macchina che sfrutta meglio il sensore che ha 
(sensore installato in marche ben piu note...). Gli obiettivi sono 
compatibili anche se vecchi di decenni, costano meno, sono reperibili 
nell'usato, ce ne sono per tutti i gusti...
Minolta? Ha nel listino quella che io ritengo una delle reflex digtali piu 
sfruttabili... costo iniziale elevato, ma hai tutti gli obiettivi 
stabilizzati (chi non ha provato non sa che vuol dire....) costo mediamente 
piu basso degli obiettivi, reperibilità nell'usato degli stessi e ambia 
scelta.
Personalmente ritengo che prima di vedere Pentax e Minolta "sparire" dal 
mercato potrà succedere che Canon e Nikon modifichino i propri standard di 
compatibilità degli obiettivi (cosa, se non erro, che gia succede con 
Canon).
;-))) 

 accessori) o perchè prodotte da sistemi in pericolo di estinzione.
Basta che vai da un Mediaworld e trovi esposte sia la reflex canon, che
nikon, che pentax che Olympus.
E' comunque vero che canon e nikon la fanno da padrona sul mercato perchè
hanno una distribuzione commerciale migliore e + soldi da spendere in
pubblicità.
Ciao
Stefano

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo con una reflex a pellicola molto poco ingombrante (FM2+45 mm f2.8)
Eheh, la scelta migliore ;-) A propò, che compatta usi?
Saluti!


 Saluti!
Veramente l'ho usata pochissimo, per ora, comunque una Canon (!) A85 
:-)


 :-)
Si comincia cosě, e poi....
:-) 

Veramente l'ho usata pochissimo, per ora, comunque una Canon (!) A85
Dì la verità, tu scatti solo con la powershot e poi correggi i dati exif con 
la scritta D100.
-- 
Panissometro 


Io uso da tre anni e mezzo una Pentax Optio da 3 megapixel, ma adesso sempre
meno, il confronto con la reflex č impietoso quando non siano immagini
ridotte :-(((
Forse con le nuove compatte la cosa č meno evidente...



Io perņ mi riferivo al fatto che ci sia una Canon in mano a Maurizio...sarą 
pure una compatta, ma il segnale per Nikon č allarmante lo stesso ;-) 

 pure una compatta, ma il segnale per Nikon è allarmante lo stesso ;-)
Macché, le Coolpix non mi piacciono proprio.


 Macché, le Coolpix non mi piacciono proprio.
Concordo, io poi le trovo pure molto plasticose...


 e ambia scelta.
Le ho provate entrambe al PhotoShow.
Quello che mi è piaciuto è che entrambe hanno un mirino con un immagine 
molto più ingrandita rispetto alla mia 300d (e anche alla D70 se per questo) 
pur avendo un sensore di 6 mpixel.
Quindi da questo punto di vista Canon e Nikon sono inferiori (la 20D è un 
pochino meglio da questo punto di vista).
ciao
Bruno 

 pochino meglio da questo punto di vista).
Non di meno bisogna ricordare che questi modelli hanno il pentaprisma e non 
il pentamirror.......  ;-) 

 non il pentamirror.......  ;-)
Non sono sicuro che dipenda solo da quello.
Per esempio la 10D ha un pentaprisma e il mirino è "simile" come 
ingrandimento a quello della 300d.
Invece le differenze con le altre due DSRL sono maggiori (anche se 
questultime non sono ancora a livello di una buona SRL analogica).
Forse in questo campo Canon ha ancora da imparare qualcosa. :-)
ciao
Bruno

 MeisterProper
Sicuramente il numero di reflex e nettamente inferiore al numero di
compatte e molti padroni di reflex digitali hanno anche una compatta che
si portano più facilmente dietro, comunque qualcuna l'ho vista,
sicuramente bisogna essere appassionati e sopportare il peso ben maggiore
Io ho solo una300d e quindi mi porto dietro quella, anzi per l'esattezza
tutti i giorni mi porto dietro la macchina fotografica, riposta nello
zainetto che ho sempre in spalle
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Canon).
Parli dell'abbandono dell'FD o di altro?

 wrote in message
news:xiuXd.635093$b5.28...@news3.tin.it...

appunto perchè sono turisti, se devi fare delle foto ricordo che senso ha
avere una reflex?
basta una compattina come quella che si portano i turisti dietro.
G
-- 
----------------------------
        more about me?
 
www.silverdolphin.it
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My photographs on 
http://www.giuliobrantl.com

 Non sono sicuro che dipenda solo da quello.
Intendevo dire che la presenza di un Pentaprisma sulle Pentax e Minolta è un 
fattore da tener in considerazione considerando che, ad esempio la Pentax, è 
una delle piu economiche in commercio. 

 Parli dell'abbandono dell'FD o di altro?
Emm.. se non sbaglio la Canon 300D non è compatibile con tutti gli obiettivi 
delle sorelle analogiche..... sbaglio oppure ho capito male io? 

 sbaglio oppure ho capito male io?
...e la differenza? :-)

 basta una compattina come quella che si portano i turisti dietro.
Con una reflex fai sia foto "ricordo" che foto fatte bene...
Con una compattina fai solo foto "ricordo"... le foto fatte bene te le 
scordi.
Detto questo mi chiedo dove sia sta "difficoltà" nel portarsi dietro la 300D 
quando, poi, si finisce comunque per andare via con uno zaino, un marsupio 
ecc....eccc.... a fare i turisti....
A capodanno (Klagenfurth) io sono uscito la sera con la mia "macchinazza"... 
invece una mia amica, che si era portata una Nikon reflex analogica, l'ha 
lasciata in albergo. Motivo? Perchè era ingombrante ecc...ecc...
Tralasciando il fatto che comunque la sera era in giro con il marsupio per 
tener il portafogli ecc... (io ho messo il portafogli e carte di credito 
nelle varie tasche del piccolo zaino della digitale...) a fine vacanza lei 
aveva fatto 3 foto di quelle "standard io con sullo sfondo il monumento".... 
che sono andate a completare un rullino che conteneva le foto fatte 6 mesi 
prima in australia (beata lei...).
Io me ne sono tornato a casa con una decina di foto, alcune delle quali 
veramente suggestive visto che di sera, in periodo natalizio, le città 
esteticamente particolari come Klaghenfurt, si trasformano dando il meglio 
di se.
:-) 

 vacanze, anzi, normalmente in vacanza non ce la porta proprio ;-)
Caro Celio, normalmente sono abbastanza daccordo con te in quanto le tue 
argomentazioni sono dettate da del sano buon senso, ma mi permetto di essere 
in disaccordo su questo argomento.
Io di reflex a pellicola ne ho 5 ma da quando ho la digitale , è più facile 
che restino a casa se sono in giro come comune turista, partono al seguito 
ed invece sono usate quando parto con idee fotografiche precise.
ciao
Mauro 

 
Al mio scritto hanno replicato vantando ognuno le caratteristiche per
cui ogni reflex diversa da canon o da nikon è preferibile a
quest'ultime.
Solo tu hai capito il senso del discorso: se la Pentax, in una
accuarta analisi, risultasse migliore della Nikon D70, il rapporto tra
quantità vendute sarebbe comunque 20 a 1 ( e credo di essere
ottimista).
Ognuno di noi conosce qualche negoziante: provi a chiedere quante
reflex ha venduto nell'ultimo mese e la marca delle stesse...
Inoltre, oggi la Canon 300d viaggia a circa 800 euro: se non ci si fa
prendere dall corsa al nuovo, puntando sul precedente modello, oggi ed
in futuro si potranno fare ottimi affari...
lorenzo

 vacanze, anzi, normalmente in vacanza non ce la porta proprio ;-)
Scusami ma se non porto la reflex nelle mie vacanze in India, dove cazzo la
porto?
All'asilo, a fotografare la cacca di mia figlia?
Oppure allo stadio per fotografare la faccia di Totti?
Mah... questi digitalisti proprio non li capisco, ma forse l'unico soggetto
che inquadrano:
č meglio Nikon o Caaaanon???? mia sorella č ancora meglio, peccato non abbia
la garanzia internazionale.


 la garanzia internazionale.
Sarebbe conosciuta in tutto il mondo, e ciò potrebbe non essere molto
bello.


 ed invece sono usate quando parto con idee fotografiche precise.
Io ho un approccio diverso: in vacanza non voglio pensare ad altro:
mi basta la reflex meccanica (=no pile) e un numero sufficiente di 
rullini (che per la norma potrebbe essere molto alto).
La prima esperienza in vacanza con una reflex e il corredo degli 
obiettivi fu abbastanza devastante.


 di se.
appunto, stiamo dicendo la stessa cosa,
se si fanno foto da turista che tu chiami "standard con monumento sullo
sfondo"
può non essere giustificata la spesa per un corredo. Questo non toglie
assolutamente
che ci possa essere una "evoluzione" e voglia di apprendere di chi scatta
che possano giustificare
invece l'acquisto della reflex.  Se si ha voglia il corredo si riesce a
portarlo ovunque.


 delle sorelle analogiche..... sbaglio oppure ho capito male io?
Sbagli, è esattamente il contrario, sono le sorelle analogiche (e le reflex
digitali della serie 1, oltre alle vecchie 10D, D30 e D60) che non possono
montare gli obiettivi Ef-S, che sono stati creati appositamente per l'uso
sugli apparecchi digitali dalla 300D in avanti.
Non li possono montare perchè questi obiettivi non comprono completamente la
grandezza del fotogramma (o sensore) 36x24.
Sulle vecchie non si montano perchè l'innesto non è compatibile (visto che
gli obiettivi non erano ancora stati creati).
Gli Ef-S nei kit sono prevalentementi poco luminosi e di scarsa qualità, le
sorelle analogiche non si perdono nulla a non poterli montare, mentre ora ne
sono usciti un paio interessanti, devo confessare che il 10-22 mi piacerebbe
poterlo montare sulla Eos 33, per vedere come si vede a 10mm....ma non è
possibile purtroppo! :-)
Marco
-- 
http://ndc.too.it
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

>oggi la Canon 300d viaggia a circa 800 euro
Nuova 600-650 euro, usata anche meno di 500 euro su ebay.
Con 800 euro, usata bene, ci prendi la 10D.
Marco.
--
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

 BTW io in giro ne vedo.
Mah... vieni a Firenze, in Santa Croce, e ne riparliamo.
MS


Mi hai visto...? Certo che palle quando vado in centro e mi fermo un 
attimo a fotografare, č un continuo di turisti che mi chiedono di 
fotografarli con le loro compatte prevalentemente digitali, i giapponesi 
poi sono incredibili, sono dei veri fissati con le foto ricordo, loro in 
primo piano il monumento sullo sfondo e la mano con il gesto della V.
Ale©s

 uso il minimo indispensabile (compatta o reflex con 1 obiettivo,
Parole sante se dette in Chiesa, peccato che siamo in un NG che si chiama
arti.fotografia.digitale, si dovrebbe consigliare l'utilizzo
dell'attrezzatura specialmente se acquistata con sacrificio.
Per quanto riguarda il tuo impiccio con l'attrazzatura fotografica, peccato,
spero tu non abbia dei vetri prestigiosi e macchine da sogno, sarebbe tutto
sprecato, comunque se ti interessa esistono anche macchine usa e getta, sono
di cartone o plastica, stanno in un taschino e sopratutto sono perfette per
il 10x15, ma sarebbe ancora uno spreco.
Per le cartoline non servono ne reflex ne compatte, bastano 0,50 euro dal
tabacchino... spieghiamolo alla gente.
Ciao


 tabacchino... spieghiamolo alla gente.
Non hai capito da che parte della cartolina sto, mi sa... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it

 tabacchino... spieghiamolo alla gente.
Mi sa che non hai capito cosa intendo per "faccio cartoline" :-)


 Scusa, cosa vuol dire? Puoi spiegare?
Guardando nel mirino di una normale SRL analogica si ha una visione più 
ampia e ingrandita.
Ciò ovviamente dipende dal fatto che qui si ha un formato di 24x36 rispetto 
ad un formato APS come nelle DSRL entry-level (e non solo quelle).
Guardando nel mirino di una DSRL invece sembra di guardare in un tunnel... 
Ovviamente in questo caso lo specchio è più piccolo, il pentaprisma (o 
pentamirror) anche e ciò porta a non poter avere un ingrandimento 
paragonabile a quello delle SRL.
Leggi anche qui:
http://www.luminous-landscape.com/columns/sm-mar-05.shtml
ciao
Bruno 

che molte compatte digitali nemmeno osano sognare. ;-)
Concordo pienamente, se facessero una digitalina "economichetta" di
quelle dimensioni con un'ottica di quella qualitā... quasi quasi si
sputerebbe sugli zoom...  :-)
Ma oramai una "macchinetta" senza zoom... non si fa pių, nessuno che
vuol pių fare passi avanti e indietro...

 grandezza del fotogramma (o sensore) 36x24.
Più che per la mancata copertura (che per altro c'è) il motivo 
principale sono le dimensioni dello specchio reflex.
Gli EF-S nascono per avere supergrandangoli a prezzi abbastanza umani e 
per fare ciò il culo dell'obiettivo si avvicina maggiormente al piano 
della pellicola. Uno specchio 24x36 sbatterebbe contro gli EF-S. Motivo 
per il quale nemmeno la 10D (sensore APS-C, ma specchio 24x36) li può 
montare.

 pur avendo un sensore di 6 mpixel.
Scusa, cosa vuol dire? Puoi spiegare?
Grazie
MP


 ...
La fotografia per me è una passione. Questo non significa che la 
pratichi in ogni momento della mia esistenza. Quando voglio fare foto 
in maniera seria, curando ogni aspetto di uno scatto, parto da solo,
gravato da borsa (pesante) e treppiede (pesante) e non mi preoccupo 
di molto altro.
Ma quando vado in vacanza, o in giro con altre persone, borse e 
obiettivi sono spesso un impaccio, senza contare che chi sta con te
non sempre è disposto ad aspettarti mentre cambi obiettivo alla 
macchina, mentre piazzi il treppiede, ecc...
E allora si scende a compromessi tra qualità e comodità: per le 
gitarelle domenicali, mi basta una compattina, per le vacanze dove
ci potrebbe essere occasione di fare qualche bella foto, non solo
foto ricordo, un reflex meccanica (che è poco più grande di una
compattona digitale moderna) con un obiettivo di elevatissima qualità
ma di ingombro ridotto, tipo questo (anzi proprio lui):
http://www.nikonlinks.com/articles_lenses_45p.htm
Ah, per comodità estreme, ho anche una Minox, che ha un obiettivo
che molte compatte digitali nemmeno osano sognare. ;-)
Ovviamente, questa è la mia esperienza: non ho la pretesa che tutti si
comportino come me, ma il fatto di vedere che il 90% dei turisti
ha delle compattine, e gli altri delle reflex tradizionali leggere
(mai visto un turista con una F100 o una EOS 1V, tranne Zott!!! :-p),
avvalora la mia idea.


 mano ai turisti se ne vedono poche (non solo digitali).
quoto...
-- 
                ****  nickwing  ****
Membro dell'Associazione Nazionale Nikon Club Italia
 
www.nikonclubitalia.it

 vacanze, anzi, normalmente in vacanza non ce la porta proprio ;-)
Mah, forse tu parli da professionista della fotografia.
Io, da semplice hobbista, ho comprato la 300D - e un kit di obiettivi -
proprio per le vacanze, lunghe o corte che siano.
Da "banale" impiegato, se le foto non le faccio in vacanza, quando le
faccio?
Ma io addirittura le faccio anche solo per vedere l'accostamento
cromatico, e allora fiori dal terrazzo, foto della passeggiata a mare,
poche di reale significato fotografico, tutte per vedere il miglior quadro
cromatico possibile.
E allora eccomi viaggiare sempre con la mia borsa fotografica a tracolla,
anche per la passeggiatina della domenica pomeriggio. Sono un po'
esagerato?? Forse, ma a me pare che il vero fotoamatore dovrebbe fare
cosi', ed ecco perche' mi stupisco a non vedere in giro quella pletora di
reflex che ci si potrebbe aspettare.
Ciao!


 obiettivi fu abbastanza devastante.
E' una delle ragioni per cui ho preso una prosumer digitale (Coolpix 5400) e 
che mi stà anche trattenendo dal prendere un corpo reflex digitale da 
inserire nel mio corredo.
La maggior parte delle foto le faggio in viaggio (per mancaza di tempo, più 
che altro) e con la 5400 o *quasi* la stessa versatilità della Nikon F501 + 
28 + 50 + flash e altre piccole cose (o della F401s con il 35-70 e il flash 
integrato).
Così stò seriamente pensando all'opportunità di prendere sta D70: finirebbe 
che la userei davvero poco; a quel punto tanto vale usare la pellicola (e, 
al bisogno, passare da uno scanner).
-- 
Saluti. 

 che molte compatte digitali nemmeno osano sognare. ;-)
Acc...!!! Beato te che riesci a portarti la compatta ed essere in pace con
la coscienza! Io ogni volta che ho lasciato a casa la reflex e portato la
scatoletta ( una kodak dx 7440 che normalmente uso per il digiscoping) sono
immancabilmente arrivato ad un niente dal tagliarmi gli ammenicoli causa
l'inquadratura "di una vita".... :-((((
Ciao
Claudio
P.S. e intanto la mia Minox GT ammuffisce nell'armadio insieme a Contax e
relativi obiettivi...sigh!! (ma la pellicola non riesco neanche piu' a
comprarla).


 Non e' una contestazione, ma una constatazione. 
 
Sara' che quelli che hanno dette D70/300D/20D/etc sono molto impegnati a 
scrivere qui dentro piuttosto che andar bighellonando affardellati con 
fotocamera e accessori :-) 
 
Comunque e' vero; scarta pure la maggioranza di "turisti fai da te" (che 
smettono di fotografare dopo aver scattato la centesima foto che fa 
piangere)... cosa resta? ;-) 



Non me ne parlare, ci passo le mie giornate, tra i turisti...
MS

 avvalora la mia idea.
Naturalmente l'opinione, per sua definizione, e' insindacabile.
Tuttavia converrai con me che le fotografie il suddetto 90% di persone le
fa in vacanza. 
Vacanza che, nella mia accezione, non e' solo quella estiva di 2 o 3
settimane, ma e' anche il fine-settimana passato in campagna o la
passeggiata con la famiglia della domenica pomeriggio.
In pratica, ogni occasione di uscire per svagarsi un po'.
Non mi e' chiaro in che modo tu suddivida il tempo libero fra "tempo per
la fotografia" e "tempo per divertirsi" (per me e' un tutt'uno), ma come
dicevo e' una logica assolutamente ragionevole.
Il fatto e' che, secondo me, quelli che hanno il tuo modo di vedere sono
una minoranza, per cui il mio dubbio NON viene risolto.....:-))))
M


 dicevo e' una logica assolutamente ragionevole.
Ovviamente non dedico tutto il mio tempo libero alla fotografia.
Tuttavia ci sono dei momenti, di quel tempo libero, che sono dedicati
*esclusivamente* alla fotografia: allora capita che mi armo di baracche
e burattini e vado in posti dove nessuno ti accompagnerebbe (faccio
prevalentemente foto paesaggistiche), o al più con un altro matto come
me. Ma il resto del tempo libero, che passo con persone per cui la 
fotografia non va oltre alle foto di compleanni e ricorrenze di
famiglia,
avere borsa e treppiede è solo un ostacolo ai movimenti; se serve
(perché
talvolta nemmeno serve) basta una compattina.
