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Titolo: termodinamica e orizzonte degli eventi

Sul web (purtroppo non ricordo dove) ho trovato
tempo fa una pagina divulgativa del noto teorico
americano della quantum gravity John Baez.
Dell'effetto Unruh dava una spiegazione qualitativa
di questo tipo (parole mie, concetto suo)
In RR, i sistemi accelerati hanno un orizzonte
degli eventi; orizzonte significa mancanza di
informazione, e questo fatto, per il legame
informazione-entropia, comporta l'esistenza di
una certa entropia legata all'orizzonte; l'entropia
a sua volta porta a una temperatura.
Secondo voi � accettabile o no ?
Bye
Corrado 


Ciao
la discussione e' complessa.... va dall'orizzonte di Cauchy ai BH
normali/rotanti in cui appare il concetto di orizzonte come elemento
concettuale ben definito.
Ti consiglio di leggere questi papers
http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0411060v2
+
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9707012

 Secondo voi � accettabile o no ?
No.
-- 
Elio Fabri


Ciao, in passato sono stati fatti diversi tentativi di passareper
quella strada.
L'idea � che se osservo una parte di un sistema (guardando solo alcune
osservabili) in uno stato punro esso mi appare come uno stato misto.
In linea di principio c'� un modo di associare una specie di nozione
di entropia agli stati misti costruiti in questo modo (mi pare la
definzione sia di von Neumann). Il problema � che quando si cerca di
applucare questa idea allo stato di vuoto di Minkowski osservato con
le sole osservabili del cuneo di Rindler, l'"entropia" di cui si parla
diverge e non c'� modo di di curare in modo sensato tale divergenza.
Questo � quello che ricordo...
Sono d'accordo con Elio, � un punto di vista fuorviante.
Ciao, Valter

 
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9707012
lungo ma invitante.
Non so se questi lavori risponderanno alla mia domanda
comunque me li legger�, grazie.
Ciao
Corrado

 fuorviante.
Fuorviante, dunque, nel caso dell'effetto Unruh (che � in RR).
Ne prendo atto, ma con la morte nel cuore (perch� quel
punto di vista mi piaceva).
Ma � un punto di vista fuorviante anche nel caso degli orizzonti
della RG  ?
Ciao,
Corrado

 Corrado
Ciao, Valter

dumbo ha scritto:
 > peccato...
Non vorrei che aveste preso il mio "no" piu' sul serio di quello che
voleva essere :)
Certamente non era motivato da nessuna ragone profonda, ne' tecnica.
In sostanza, e' solo che a me salta la mosca al naso tute le volte che
sento un fisico parlare di "informazione" senza che si sappia mai che
cosa vuol dire.
Figurati se posso accettare la catena
"orizzonte --> perdita d'informazione --> entropia --> temperatura"
:-(
Tutto qui.
Poi ho difficolta' a immaginare che possano succedere cose strane nel
"cuneo di Rindler" che e' comunque in uno spazio-tempo piatto, ma
prob. questo e' un limite mio, visto che gli aspetti tecnici non sono
in grado di capirli (e neanche ci provo...).
-- 
Elio Fabri

 "orizzonte --> perdita d'informazione --> entropia --> temperatura"
Per quello che puo' interessare, anche a me vengono sempre molti dubbi 
quando vedo questo tipo di discorsi. Leggo che nei buchi neri ci sarebbe 
un "problema di perdita di informazione": ma chi lo dice che 
l'informazione si conserva? A quanto pare l'argomento e' che 
l'evoluzione temporale di un sistema e' deterministica ed unitaria, 
quindi conserva in qualche modo tutta l'informazione che possiede, 
mentre cadendo in un bn unitaria non e' piu'. Ma questo non e' mica il 
solo caso: l'ev. non e' unitaria nemmeno quando collassa la f'do. Se 
questo fosse un problema allora bisognerebbe rifiutare tutte le 
interpretazioni della MQ che prevedono il collasso, inclusa quella di 
Copenhagen, ma non mi sembra che accada.
Sono io a non capire?


No, capisci benissimo. Per� il collasso della funzione d'onda �
l*unico* caso in MQ in cui si ha perdita d'informazione (nel senso di
passaggio di stato non unitario). Il punto �:
questo � l'unico caso oppure succede anche nei BH, oppure
l'evaporazione � un processo di misura quantistica o cosa altro?
In ogni caso non mi ha mai interessato molto questa questione, dato
che che indirimibile fino a quando non avremo una descrizione
utilizzabile nei conti di una qualche forma di quantum gravity che
permetta di descrivere il processo finale dell'evaporazione (sempre
che funzioni davvero oltre l'approccio semiclassico nel quale � stato
scoperto).
Ciao, Valter