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Titolo: Lingua inventata?

Ciao a tutti!
Ho una curiosità da sottoporvi.
Premettendo che non sono esperto di lingue, ma mi diverte conoscere
vari tipi di sistemi di alfabeti.
Recentemente ho letto di un alfabeto a me sconosciuto, usato
anticamente in Mongolia, le "rune mongole":
http://www.dilimiz.com/dil/orhunalfabesi.htm
Gurdandole, mi sembra di riconoscere le "rune" di Tolkien, visibili sul
bordo della copertina della comune edizione illustrata del "Signore
degli anelli". Non ho fatto ancora un raffronto diretto, ma sapendo che
Tolkien era affascinato molto dall'aspetto linguistico della sua opera
(ha inventato ben 7 lingue, con relativi alfabeti), ho pensato che chi
sia appassionato di linguistica possa dirmi qualcosa di più. Grazie

 
http://www.dilimiz.com/dil/orhunalfabesi.htm
(sempre che sia affidabile)
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_dell'Orhon

 
http://www.dilimiz.com/dil/orhunalfabesi.htm
Non è mongolo, ma turco (o turcico).

 sia appassionato di linguistica possa dirmi qualcosa di più. Grazie
Come sempre, il sito migliore per queste cose è Omniglot:
- rune germaniche: 
http://www.omniglot.com/writing/runic.htm
- "rune" turche: 
http://www.omniglot.com/writing/orkhon.htm
- "rune" di Toliken: 
http://www.omniglot.com/writing/cirth.htm
- tengwar: 
http://www.omniglot.com/writing/tengwar.htm
--
Cingar

lo sa).
In realtà il paragone più stretto è con le Dewanagari.
Ma che ad esse si sia ispirato, non v'è traccia, mi risulta.
E.L.

 
http://www.dilimiz.com/dil/orhunalfabesi.htm
Come ti hanno detto, si tratta delle cosiddette le "rune" turche, non
mongole. Erano usate dai turchi nell'Asia centrale, molto prima del
loro arrivo in Europa e della loro conversione all'Islam.
Non hanno niente a che fare con le vere rune, quelle germaniche, ma
sono state chiamate così per l'evidente somiglianza esteriore.
....
Che cosa significa "vere rune" rispetto a rune (evidentemente) non vere?
E cosa significa "somiglianza esteriore"? Forse aspetto grafico del segno
senza tenere conto del suo specifico rapporto funzionale con la lingua di
riferimento?
E' stata mai effettuata una comparazione grafica di tutti i sistemi
bidimensionali di scrittura  del pianeta?
Grazie.

 bidimensionali di scrittura  del pianeta?
Non so. Ma quali sarebbero i sistemi di scrittura non bidimensionali?
--
Cingar

 bidimensionali di scrittura  del pianeta?
Non so.
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Ma sì, dai, bontà sua ci ha provato il buon Cimarosti, e senza equipe....
quindi.... complimenti al coraggio quasi da kamikaze già mostrato anche da
Albertine Gaur.... intanto il progetto Rosetta va avanti per conto
proprio.... ecchisenefrega, sappiamo come va, no? Perlopiù è commercio,
altrimenti è potere che si insinua nella scienza, e pure qui. Vado a
vomitare?
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Ma quali sarebbero i sistemi di scrittura non bidimensionali?
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Quipu peruviano, il kupe delle isole dello stretto di Torres ed il lukasa
zairiano, le cretule (tokens) pre-sumeriche, i sigilli cilindrici traci (?)
(ammesso che gli si voglia riconoscere il rango di scritture, ovviamente). A
medio s-proposito, si sa niente sugli ultimi sviluppi degli studi
riguardanti le Tavolette Tartaria?
--
Cingar

 Kurt Fleißig ha scritto:
....
ehm..... chiedo scusa se sugli argomenti di linguistica mi accaloro: è il
mio fare.... = non vorrei che il mio vivido modo di esprimermi possa essere
inteso come un qualsiasi tipo di subdola offesa agli interlocutori.... = lo
scopo dell'espressione vivace e polemica è soltanto quello di cerca di far
balzare subito vivacemente all'occhio i concetti.

 riguardanti le Tavolette Tartaria?
Non so.
--
Cingar

 del supporto (roccioso)?
Non esattamente: La forma delle lettere dipende dal supporto usato
mentre si sviluppavano. Nel caso delle rune e dell'Orhon, è ovviamente
il legno, che non permette poi forme sostanzialmente diverse da quelle.
Vuoi vedere che qualcuno scolpisce su pietra "uova, vino, 1 etto di
Bologna, 1 mazzo di rucola. Lina 5227876"?

 fonologiche
Ripartizione, sia detto per inciso, di cui personalmente non ho mai
sentito parlare.
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Allora forse è ora che te le dia uno sguardo? Non so... vedi tu, magari
partendo sempre dal riferimento a Shaw in quel testo che ti ho citato sopra,
magari ci trovi qualcosa di interessante.
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.....
Arrivare a spiegare *perché* si somiglino è già un passo in più
della semplice presa d'atto che si somigliano.
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All'inizio credevo che i regali del 25 dicembre me li portasse Gesù Bambino
insieme a Santa Claus: per me era già un bel passo avanti rispetto al
semplice prendere atto che essi fossero sotto l'albero di Natale!!!
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Per quanto riguarda il supporto tipico delle rune germaniche, più che
di pietra io ho sempre sentito parlare di legno (in particolare quelle
della fasciatura delle navi vichinghe), che con le sue venature rende
difficile tracciare curve e quasi impossibile tracciare segni parallei
alle venature stesse.
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Allora di che rune stiamo parlando? Germaniche o Scandinave? Rupestri di
popoli delle pianure o lignee di chiglie di navi vichinghe?
Confesso la mia ignoranza abissale sulle rune: ho sempre cercato testi seri
sull'argomento ed ho sempre trovato ciarlatanerie esoteriche che mi son
guardato bene dell'acquistare!!! Io cerco testi scientifici di linguistica,
non baggianate.
Tu che sei così, all'apparenza, runico-patito, hai trovato testi
scientificamente decenti sull'argomento????


 Infatti stiamo parlando di oggetti considerati in base ad un'ottica
....
Chiedo scusa se non ho completato i commeti e se ho fatto errori di
ortografia e grammatica, ma sono uno straccio a seguito di orari impossibili
e di un esame un po' massacrante.
Chiedo venia!

 scientificamente decenti sull'argomento????
All'apparenza runico-patita ci sarà tua zia Ingrid. E, sì, qualsiasi
buon testo sulla scrittura tratta seriamente delle rune come di
qualsiasi altra scrittura. Leggiti per esempio la "Storia universale
della scrittura" di Cardona, il "World's Writing Systems" di Daniels &
Bright, la "Blackwell Encyclopedia of Writing Systems" di Coulmas,
tanto per citare solo i mostri sacri.
Oppure fatti semplicemente un giro sul solito Omniglot.com e leggiti
l'esaustiva pagina sulle rune e quella sulla bibliografia relativa alle
rune, nella quale si dividono chiaramente le baggianate "testi
scientifici di linguistica", proprio come piace a te.
--
Cingar

 scientificamente decenti sull'argomento????
All'apparenza runico-patita ci sarà tua zia Ingrid.
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Veramente mia zia si chiama Elka! Ma farò finata di non aver letto,
contento? :-))))
La tua invece, come si chiama? Assunta, Concetta o Immacolata? :-)
No, perché nel primo caso non dovrebbe avere problemi d'impiego, nel secondo
non sapere che cosa sono i problemi di comprendonio, e nel terzo.... vabbè,
lasciamo perdere! :-))))
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E, sì, qualsiasi
buon testo sulla scrittura tratta seriamente delle rune come di
qualsiasi altra scrittura.
====================
Indubbiamente: resta da vedere soltanto se in un trafiletto o in almeno 200
pagine, anche se la quantità non sempre fa la qualità, ma, se non ci sono
ripetizioni, almeno approfondisce.
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Leggiti per esempio la "Storia universale
....
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Certo, sarà fatto e grazie per l'indicazione!
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Cingar