Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: catastrofe spaziale

In relazione a questo articolo di oggi 20 febbraio:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_febbraio_19/catastrofe_spazio_giovanni_caprara_737b0838-feb1-11dd-9a41-00144f02aabc.shtml
mi è venuto spontaneo chiedermi una cosa, premetto che non sono un
fisico, se l'universo esiste più o meno da 13 miliardi di anni fa
questa esplosione di una stella è avvenuta più o meno a quell'epoca,
l'universo era senz'altro più piccolo o forse è meglio dire ristretto
rispetto ad ora, ma allora come è possibile che noi oggi possiamo
osservare tale evento? Quando c'è stata quell'esplosione la luce e le
altre radiazioni provocate hanno viaggiato alla velocità della luce,
mentre l'universo si espande ad una velocità minore, la porzione di
spazio dove ora siamo noi a quell'epoca doveva essere vicina a
quell'esplosione che ha fatto, viaggiato più veloce della luce e le
immagini di quella esplosione ci hanno raggiunto solo ora? Forse ho
detto un mucchio di fesserie ma c'è qualcosa che mi sfugge ogni volta
che si parla di avvistamenti di eventi accaduti miliardi di anni fa.

 anni fa.
Non ti preoccupare: e' perfettamente normale avere difficolta' a
destreggiarsi con questo argomento (e stai tranquiillo che anche un
bel po' di fisici sarebbero in imbarazzo...).
La ragione e' che la spiegazione data dalla rel. generale di Einstein
sulla struttura dell'universo e sulla sua evoluzione introduce e usa
concetti totalmente estranei al senso comune.
Di sicuro quindi non puoi sperare di capirci niente se resti attaccato
all'immagine dell'universo come una specie di panettone che si gonfia:
una palla di estensione finita, pero' immersa in un ordinario spazio
tridimensionale euclideo.
Il discorso e' tutto diverso, e purtroppo non lo si puo' raccontare in
breve (anche se a mio parere se ne puo' dare una trattazione
accessibile senza ricorrere a matematica sofisticata).
Tra l'altro e' un problema ricorrente in questo NG e in altri: puoi
guardare ad es. il thread "Galassia remota/lontana" del marzo 2004 in
it.scienza, oppure "Diametro dell'universo dopo il periodo inflattivo"
nell'ottobre 2002 in it.scienza.fisica.
 
-- 
Elio Fabri
No al regime clerico-berlusconiano!


Grazie, questo concetto che riprendo dal thread "Galassia 
remota/lontana" è spettacolare:
La luce ... va sempre alla velocita' della luce. Il problema e' che lo
spazio "si dilata", per cui se nel primo milione di anni la luce ha
fatto un Mal, oggi quel Mal sono diventati 11 Mal.
Se prendiamo un istante a meta' strada, diciamo 7 Ga fa, la distanza
tra le galassie era diventata oltre 15 Gal (non e' esatto, e non
vorrei rifare il conto...).
A quel momento la luce avra' percorso all'ingrosso meta' strada, ossia
si trovera' a 7-8 Gal da entrambe le galassie.
Nel successivo milioncino di anni fara' un altro Mal, che pero' ora e'
diventato circa doppio... "
Non posso dire di aver capito ma almeno ho afferrato il concetto e la 
questione assume una certa logica.

 leonardo ha scritto:
e chi ha letto?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Ho trovato piuttosto utile questa paginetta sui vari tipi di distanza
in cosmologia:
http://www.atlasoftheuniverse.com/redshift.html


Ciao Elio! Sai, una cosa che non capisco di questa faccenda
(espansione inflattiva del cosmo) è la seguente: ammettendo
l'inflazione, questa avrebbe dovuto riguardare ANCHE i raggi di luce
partiti da quell'astro e di conseguenza noi oggi in effetti non
dovremmo vederli. L'inflazione, infatti, non ha fatto espandere lo
spazio-tempo? E un raggio di luce non è, forse, parte dello spazio-
tempo stesso (come ogni cosa che esiste del resto)? Allora, se quanto
detto prima è vero il raggio di luce avrebbe dovuto viaggiare, nel
periodo inflattivo, ad una velocità superiore a c e averci superato
già da un pezzo. A volte mi sembra come se l'inflazione non sia stata
uniforme su tutta la 'sfera' dello spazio-tempo, ma la sua velocità
fosse stata diversa in dipendenza dal raggio della stessa... Scusa le
fesserie, ma è tanto per capire...
Un saluto!

 ...
Ho come l'impressione che non sia la prima volta che parliamo di
questo argokento. Mi sbaglio?
Comunque: mi pare che tu usi a sproposito il termoine "inflazione",
che non si riferisce alla normale "espansione" dell'Universo, ma una
fase iniziale con espansione esponenziale.
Invece tutto quello che dici dopo direi che riguardi l'espansione che
ho chiamato normale.
Detto questo, temo di dover ripetere quanto ho gia' detto un'infinita'
di volte: *non e' possibile avvicinarsi neppure vagamente* a questi
problemi trattandoli soltanto a parole, senza una minima base anche
matematica.
Cosi' si fanno solo delle chiacchiere vuote, di stile pregalileiano,
per intendersi.
Se volete capire davvero qualcosa (tu e molti altri) decidetevi a
*studiare*. Magari alcune cose scritte da me, e che sono disponibili
in rete ormai da molti anni.
Perdona la durezza, che potra' anche sembrarti scortesia, ma nell'anno
galileiano ritengo davvero indispensabile sottolineare fino alla noia
questo punto pregiudiziale.
-- 
Elio Fabri