Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Come scegliere una buona reflex digitale?

Innanzitutto chiedo scusa, xche' probabilmente il tema è già stato 
trattato nmila volte.
Vorrei conoscere i vs. pareri in merito a come effettuare la scelta di 
una buona reflex digitale (per buona intendo con un buon rapporto 
qualita'/prezzo) e se volete segnalarmi dei modelli specifici.
Giusto per spiegare meglio il target, mi piace fotografare per hobby e 
attualmente possiedo una Olympus OM10 (direte voi vecchiotta...).
Grazie a chi mi vorrà risponedere|

Attualmente la scelta è credo obbligata: Canon 10D
Rimanendo in casa Oly c'è la sempre ottima E-20 che non ha però obiettivi
intercambiabili.

Il 15 Lug 2003, 15:06, Dico NO <gievi_NOSPAM_@_NOSPAM_supereva.it> ha
scritto:

Mi permetto di fare un commento un po' acidello, anche se ovviamente senza
nulla di personale:
su questo NG leggo sempre più spesso post del genere, e la cosa,
sinceramente mi crea un misto di rabbia e fastidio........
Il costo medio di un corredo con una reflex digitale si aggira *almeno* sui
5.000 euro: è mai possibile che chi è disposto ad investire una cifra del
genere non abbia nemmeno un minimo di idea su come spenderli??
Vedo che moltissima gente acquista reflex digitali partendo da zero, ovvero
senza avere mai preso in mano una reflex a pellicola, senza avere nemmeno un
obiettivo...
Allora traggo le seguenti considerazioni:
o c'e davvero tanta gente che si sloga il polso per scrivere tutte le cifre
del reddito annuo sul 740, oppure siamo totalmente alienati da
pubblicità/consumismo/frenesia dell'acquisto da pensare che buttare 5000
euro dentro una borsa fotografica ci trasformi magicamente in Helmut
Newton...
Non so perché, sbaglierò senz'altro, ma sono sempre stato convinto che
l'acquisto di una reflex digitale fosse la naturale evoluzione per il
fotografo già smaliziato e con qualche migliaio di rullini sulla schiena
(almeno finchè un corpo reflex non arrivi a costare 500 euro...) e non del
neofita che fino al giorno prima ha maneggiato solo compatte e compattone
varie.
Ripeto, niente di personale, solo tanta tanta invidia...
PierP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Attualmente la scelta è credo obbligata: Canon 10D
Perche'?
Io trovo ci siano almeno altri 2 modelli concorrenziali:
Fuji S-2 Pro (usa ottiche Nikon)
Nikon D100
1 'outsider' Sigma SD-9, e alcune novita' in arrivo come la nuova Pentax.
Senza poi contare l'offerta di canon usate molte delle quali ancora in
garanzia.
~RTP

 genere non abbia nemmeno un minimo di idea su come spenderli??
Miii esagerato 5000 euro la D100 sono 2.850 di listino, quindi in giro la
trovi a meno, metti uno zommettino classico che cmq puoi trovare usato con
3300 Euro hai tutto, cmq per me son sempre soldi buttati meglio il corpo di
una f100 (Nikon ovviamento non Minolta).
MAX

Se č per questo io aspetterņ Minolta (sempre che la faccia) per recuperare
le mie ottiche.
In tutti i test comparativi che ho visto Canon esce vincitrice (Fotografia
Reflex in edicola questo mese č l'ultimo che ho visto in ordine di tempo).
Quindi se devo dare una sola scelta e visto che comunque le ottiche le deve
comprare da zero dico Canon.
Se poi diceva "ho un paio di obiettivi Nikon, che compro ?" avrei indicato
Nikon o Fuji.
Ciao

 PierP
Accetto benvolentieri il tuo sfogo, comunque era mia intenzione solo 
raccogliere info, giusto per partire, per farmi un'idea (a mo di 
scroccone di info). Comunque, non per fare polemica, e' da 10 anni che 
uso la mia cara e vecchia reflex (a pellicola) e di rullini ne ho 
parecchi sulle spalle... nonostante cio' mi considero un hobbista (visto 
che non lo faccio per lavoro). Il motivo che mi spinge a chiedere info 
per una reflex e' che non so se riuscirei a passare al digitale senza 
poter divertirmi un po' con esposizioni, tempi, diaframma, etc. Penso 
proprio che l'"inquadra e scatta" non mi soddisfi...
Ciao

Beh, allora piglia in considerazione le compatte di fascia medio-alta.  Te
ne consiglio una per casa così nessuno se la prende :-)
Olympus c-5050
Canon G5
Minolta 7hi
Nikon 5700

 proprio che l'"inquadra e scatta" non mi soddisfi...
Anch'io ho avuto come fida compagna per 25 anni una Nikon FM. Volendo
passare al digitale ma non potendo riciclare le ottiche, mi sono orientato
su una compatta prosumer dal costo nettamente inferiore ad una reflex. Io ho
una CP5700 che mi permette di lavorare in automatico, priorita' di tempi, di
diaframma e completamente manuale. Altre macchine sono equivalenti come la
G5 o la Minolta 7Hi.
Magari tra un annetto, quando avro' la mano sul digitale passero' ad una
reflex.
ciao
andrea

 proprio che l'"inquadra e scatta" non mi soddisfi...
infatti come già detto il mio post non era rivolto direttamente a te, avendo
per le mani una OM10 ipotizzo che qualche cosina di fotografia la capisci
:))
Quello che mi fà rabbia, che mi dà fastidio dentro è quando leggo certi post
di gente che chiede come mai gli vengono le foto mosse con l'80-200/2,8
montato sulla Eos 1d usando 1/2"... quelli che chiedono se è meglio la D1x o
la 1Ds per fare le foto le 13x18 delle ferie, quelli che pubblicano 800 foto
a dir poco rivoltanti e poi si incazzano pure perché qualcuno si permette di
non apprezzare le "splendide" foto scattate con le "splendide" 10D o D100 di
turno....
Credevo chi decide di buttare 5.000 euro per puro hobby avesse fatto una
scelta a lungo ponderata, avesse già l'esperienza necessaria per prendere la
strada giusta in autonomia, per capire quale sia la cosa giusta.
Mi rendo conto però che sempre più gente ha il pane ma non i denti, o
viceversa....
Ciao PierP


 Ciao
Consiglio: " ... non considerare nemmeno le varie costose compatte
prosumer", non hanno nulla di pro, ne resteresti deluso, piuttosto in questi
casi cercherei ( a trovarla ) un' ottima Canon D30 Usata, non te ne
pentirai, altrimento se il budget non è un problema ... via di 10d.
Ciao
SuperMario

 turno....
E che c'č di nuovo sotto il sole? Ho veduto anni or sono un tizio acquistare
una Hasselblad (come primo acquisto) ed alterarsi con il negoziante perchč
non aveva l'autofocus, ed una graziosa fanciulla ad un corso di chitarra
"per imparare qualche canzonetta" con una ramirez (nuova) tra le mani (da
studio, ok, ma sempre una chitarra da musicisti con un minimo d'esperienza).
Purtroppo il mondo va cosě :-)
Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:bf11pu$oto$1...@newsreader.mailgate.org...

Mi permetto di aggiungere la Fuji S602zoom:
probabilmente non avrà la qualità di quelle sopracitate (per quanto io mi ci
trovo molto bene...) però ha tutte le regolazioni di una fotocamera reflex
35mm di livello alto, un obbiettivo che copre un po' tutte le focali
generalmente usate (35-200) e costa meno.
Potrebbe essre un ottimo "ingresso" nel mondo del digitale, in attesa che i
rapporti qualità/prezzo in questo campo migliorino :-)
Panoramix

> Mi permetto di aggiungere la Fuji S602zoom:
Ovviamente sono d'accordo.... ;-)))
quando la presi ho dato indietro, una Nikon 775, che è stata la mia prima
macchina digitale e prima di questa avevevo avuto solo tre/quattro compatte
a pellicola e una vecchia Canon Canonet dei tempi della comunione...
(1981...). Le foto che avevo sempre fatto erano abbastanza buone, per i miei
conoscenti (non fotografi), e ovviamente nel caso delle compatte era solo
merito della fotocamera e di mio ci mettevo solo un pò di mano ferma e a
volte la scelta dell'automatismo, (o chi le guardava non era proprio esperto
;-)). Ma la vecchia Canon quando la tiravo fuori, con le sue impostazioni in
gran parte manuali, mi dava ancora più soddisfazione. Perchè i suoi colori
vivissimi e contrastati e la sua definizione con pellicole decenti, facevano
apparire delle foto magari non perfette qualcosa di diverso e "artistico"
almeno per i miei gusti da "ignorarante" rispetto alle foto magari
perfettine ma fredde fatte dalle compatte dai mille programmi. Quando ho
deciso prendere la digitale ho speso molto (con la 775) rispetto a una
compatta sofisticacata ma a pellicola. E mi sono ritrovato, con una ottima
macchina (posso dire adesso conoscendo un pò di più il mondo della
digitale...), ma inprigionato nella mancanza quasi totale di manualità che
mi facevano rimpiangere la vecchia Canon, alla fine l'ho cambiata...
(ora la prenderei (la 775) come seconda macchina senza problemi da portarsi
sempre dietro...).
Ma volevo una macchina che mi desse tutte le caratteristiche manuali che mi
servivano...(o che mi sembravano dovessero servire una volta impararato
veramente....). E se avessi avuto i soldi forse avrei comprato un digitale
da qualche milliaio di euro...solo per il senso di "libertà" che mi dava...
Per fortuna i soldi a disposizione erano meno, e con il mio budget potevo
prendere o la Fuj S602Zoom (ai tempi circa 850/900 Euro) o la Nikon 5700, e
la scelta è stata tra 5megapixel reali e controllo totale in manuale...). Ho
scelto la Fuji e non mi sono mai pentito. Forse sul momento era una macchina
sovradimensionata alla mia "competenza" ma con il suo essere totalmente
manuale o totalmente automatica (e passaggi intermedi), permette di
crescere. La paura di essere limitato mi ha fatto rischiare di "sforare"
nello spreco di soldi. Ora come ora forse la sceglierei lo stesso (sia
perchè è scesa di prezzo, sia perchè và bene, sia perchè sono leggermente
più bravo...) ma con più consapevolezza in più che forse bisogna prima
inparare e poi spendere e forse allora ma in parte anche adesso macchine
come la Fuji S602Zoom sono il limite tra spesa previdente (per crescere
insieme alla macchina) e spesa sovradimensionata, i non professionisti.
Ora come ora, che "mi merito" leggermente di più questa macchina non la
cambierei almeno fino al momento di saperla sfruttare come sanno fare alcuni
fotografi "professionisti" che ho visto (e che non si vergognano ad usarla,
anche se non è una D100), o fino al momento in cui vinco qualche
lotteria....e visto come fotografo forse c'è più speranza per la seconda
ipotesi...;-)
-- 
Sito e Forum per i principianti della fotografia digitale:
"LA FOTOGRAFIA DIGITALE BY KURZ"
http://kurz.altervista.org

 Purtroppo il mondo va così :-)
O chi và al mare in bermuda e infradito (e casco a scodella) con la Ducati
998? (la 999 non mi piace come linea sono tradizionalista....)


 Purtroppo il mondo va cosě :-)
Invidia.... la mia č solo invidia... :)))
Tre o quattro anni fŕ mi sono beccato una signorina in partenza per le ferie
in procinto di acquistare una videocamera per immortalare lei e il suo lui
in panciolle su qualche sperduta spiaggia tropicale.
Scena accaduta ad un metro da me:
Lei: "vorrei una telecamera"
Commesso: "VHS, Hi8 o digitale?"
Lei: "VuoiAncheSeiOttoDigiCHE?? Io voglio solo una telecamera, mi dia una
cosa buona"
Morale della favola: tempo 20 minuti di orologio e te la vedo uscire con....
Canon XL-1  (!!!!!!!!!)
Non sapevo se dare un bacio in bocca al commesso per la sua incredibile
abilita nel far spendere 8 milioni al(la) pirla di turno o nominare la tipa
per l'oscar della deficenza totale....
Mestizia profonda...
Ciao Pierp

Decido di dibattere! 
In risposta a  Dico NO <gievi_NOSPAM_@_NOSPAM_supereva.it> che in data 
Tue, 15 Jul 2003 13:06:00 GMT ha sentenziato:
Grazie a tutti per i consigli, avrei trovato una hp 850 in offerta. 
Domanda: non ho capito un cazzo?
Grazie ancora

genere non abbia nemmeno un minimo di idea su come spenderli??
Chissa' perche' mi viene in mente la frase detta da un personaggio del
film "zombi" (vado a memoria) quando si e' trovato a vedere un fucile
di qualita':
"chi puo' permetterselo non e' in grado di colpire neanche i propri
atributi"
Gli utilizzatori di fotocamere (purtroppo) si dividono in due
categorie fondamentali:
- chi crede che la fotografia di qualita' derivi dalla competenza del
fotografo
- chi crede che la fotografia di qualita' derivi dalla costo
dell'attrezzatura del fotografo.
Imho sono convinto che un fotografo riesca a fare foto di qualita'
anche con una "usa e getta", con una fotocamera da detersivo, o con
una webcam da 300mila pixel.
Mentre (sempre imho) la seconda categoria riuscira' a fare solo aborti
anche con un sensore da 300mila petapixel (*).
(*) peta, non peto. 1 petapixel sono 1000 gigapixel
-- 
Che cosa consigliereste senza spendere più di un 250KE? 
(frase di CaMa su it.arti.fotografia.digitale)
nota, per 250KE si intende 250mila euro

 una webcam da 300mila pixel.
mmm...ok...forse ci riuscirà pure. Ma non è comunque un'attrezzatura
flessibile e credo che limiterebbe molto la creatività del fotografo. Voglio
fare una foto con poca luce, smorzare le ombre nette con un flash,
utilizzare un unltragrandangolo per questioni di prospettiva...con una usa e
getta mi risulta difficile. Certo se poi sono una chiavica butto tutto al
cesso, ma un conto è fare "foto di qualità" con una usa e getta, un conto è
fare le foto esattamente COME VUOI. Con una mecchinetta del detersivo è
abbastanza arduo...

 3300 Euro hai tutto,
Spendere 5.500.000 di lire per il solo corpo per poi attaccarci uno
"zommettino classico" davanti mi sembra un'evidente segno di
prepensionamento del 98% dei neuroni... :))
Ciao PierP


 abbastanza arduo...
Quì sfondi una porta aperta ^__^
Nel discorso non negavo potenzialità e limiti delle fotocamere, ma la
consapevolezza di questi in chi le utilizza.
In sintesi non ho detto che sono equivalenti "reflex", "usa e getta",
"fotocamera da detersivo", ma ho detto che il fotografo competente sa'
utilizzare al meglio qualsiasi macchina gli capita fra le mani.
Giusto per fare un esempio:
- Se mi trovo a vedere una parata di sera, e dietro ho solo una
usaegetta senza flash la lascio tranquillamente in tasca; mentre
l'utilizzatore incompetente con la stessa macchinetta comincia a
scattare e poi si lamenta che le foto non sono venute.
--  
"Sai l'ora?"
"Si"


http://www.olympus-pro.com/index.eu.it.html
