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Titolo: Dimensioni arrotolate...

Ciao a tutti
Scrivo per chiarirmi un dubbio: che cos'è esattamente, dal punto di 
vista fisico, una "dimensione arrotolata"?
Poi... che cosa succederebbe se le "dimensioni arrotolate" fossero le 
nostre abituali? Come ce ne accorgeremmo? La domanda mi è venuta da sè 
rileggendo alcune cose sulle comunicazioni ultraluminali che avvengono 
tra particelle entangled: ovvero è concepibile che, per alcuni fenomeni, 
la MQ in generale "veda" il nostro universo "classico" 
quadridimensionale come un tutto "arrotolato" su se stesso e che quindi 
certe violazioni (l'apparente superamento della velocità della luce) 
siano tali solo per noi che siamo, per così dire, "dentro il rotolo" ma 
non lo sono per nulla per chi (o cosa) ne sta invece "fuori"? (in 
qualunque modo possa essere definito questo "fuori"; io non mi azzardo 
neppure a immaginarlo).
Ciao
Piercarlo

Caro Piercarlo,
Quando tratti del paradosso EPR e delle particelle entangled devi
faaaare moltisssssssiiiima attenzione perchč č molto facile
autoingannarsi. :-)
Sei sicuro che tra le particelle entangled ci sia una qualche
comunicazione superluminale? Prova a pensare a un esperimento in cui
dimostri l'esistenza di questa comunicazione e mi raccomando non dare
nulla per scontato!!
Per quanto riguarda "l'arrotolamento" delle dimensioni, penso di
saperne molto meno di te :-)
Davide

Vorrei precisare che nelle particelle entangled non vi è nessuna
violazione, perchè l'informazione e quindi la causalità, si trasmette
sempre a velocità consentite.
La comunicazione tramite particelle entagled (tipo la crittografia
quantistica) necessita sempre di un segnale mandato a velocità massima
pari a quella della luce per trasmettere l'informazione.
Per quanto riguarda le "dimensioni arrotolate", forse ti riferisci a
quelle teorie (tipo stringhe se non erro) che teorizzano l'esistenza
di altre dimensioni. Queste sarebbero presenti e "funzionanti" su
scale pari alla lunghezza di Planck. Non mi voglio lanciare in
argomenti che non conosco nello specifico, ma queste dimensioni
servirebbero per giustificare il forte squilibrio tra le forze
fondamentali, ossia la gravità, l'elettrodebole etc.
Qui però serve l'intervento di un esperto, che io non sono.
Ci tenevo solo a fare la precisazione in alto.
ciao,
Mirko


 nulla per scontato!!
Questo, ahimé, è quello che mi hanno "venduto". So che è una
comunicazione ultraluminale inutile perché, appunto, come diceva Mirko,
non si può usare per trasmettere informazioni utili. Però, a quanto
pare, le due o più particelle entanglend avrebbero questa proprietà di
comportarsi come se fossero sempre un'unica particella,
indipendentemente dalla distanza. "Come se" il legame fosse fuori dal
normale spazio tempo. Il modo per me più intuitivo di rappresentarmi
questo "fuori" è quello di immaginare altre dimensioni attraverso cui la
MQ, per alcune manifestazioni, possa "tagliare la strada", violando il
sistema solo nell'apparenza e non nella sostanza.
Avendo poi sentito parlare, relativamente alla teoria delle stringhe, di
"dimensioni arrotolate", mi è venuto da pensare quanto postato in
precedenza: cioè che se ad essere "arrotolate" sono le dimensioni in cui
viviamo, allora qualsiasi cosa al di fuori di esse potrebbe comportarsi
"come se" avesse il potere di violare i limiti fisici del nostro spazio
tempo ("c" e anche il principio di conservazione di energia) senza in
effetti violare un bel nulla.
A tal riguardo ho l'impressione che, comunque ci si rigiri questi
fenomeni, si troverà sempre una qualche "congiura di natura" che
impedirà il loro utilizzo per un aggiramento effettivo dei limiti fisici
del nostro mondo.
Con quanto sopra non mi sogno di spiegare nulla di nulla: cercavo solo
di capire come ci si potesse raffigurare fisicamente una "dimensione
arrotolata" e che effetti comporterebbe su di noi se ad essere
"arrotolato" su se stesso fosse, per entità al di fuori di esso, il
nostro "normale" spaziotempo. Avremmo modo di accorgercene o no?
Quanto al sapere cosa siano ste dimensioni arrotolate attendo lumi (se
no non avrei chiesto nulla!). L'unica cosa che so degli effetti fisici
di dimensioni "nascoste" è che il movimento lungo una di queste
tenderebbe a manifestarsi come un qualche genere di forza
(gravitazionale ed elettrostatica per quello che possiamo sperimentare
direttamente). Ma questo è tutto quello che so... e non so neppure se ci
ho preso oppure ho capito Roma per Toma!
Ciao
Piercarlo

 wrote:

La teoria Kaluza-Klein parla sulle dimensioni nascote del nostro
Universo. Se noi consideriamo lo spazio come una membrana elastica,
sulla quale è stata tracciata una griglia. Se noi zummiamo una certa
zona, fino araggiungere le dimensioni della costante di Planck
noteremo che ad ogi nodo di tale griglia vedremo una sfera che ci sta
ad indicare le due dimensioni extra arrotolate. Vedi anche Teoria
delle Stringhe e Spazi Calabi-Yau.
Giuseppe

 Piercarlo
Il nostro universo possiede tre dimensioni spaziali e una temporale che non
sono affatto arrotolate e/o compattificate,
Il termine arrotolato stà a significare  topologicamente chiuso come lo è
una circonferenza, una sfera o un'ipersfera, con la proprietà di essere
chiuse ma senza un confine.
In effetti non c'è nessun motivo fisico per cui le dimensioni "tipo spazio"
debbano essere solo tre, ma dal momento che classicamente non se ne
sperimenta
la presenza e non partecipano alla descrizione relativistica e quantistica
della fisica devono necessariamente sfuggire alla nostre osservazioni
sperimentali.
Per giustificare ciò e per ottenere una descrizione unificata
dei fenomeni relativistici generali (gravità) e di quelli quantistici si è
ricorso alla descrizione del mondo fisico in termini di enti fondamentali
chiamati stringhe, che sono dei modi eccitati del vuoto nelle nuove
extradimensioni invisibili, perchè infinitesimali, che sarebbero all'origine
delle diverse cariche e proprietà delle particelle e delle forze.
La Teoria delle Stringhe per essere coerente deve possedere un certo numero
di extradimensioni.
In particolare una sua evoluzione, detta Teoria delle SuperStringhe,
perchè incorpora i principi di supersimmetria, ne richiede
ben dieci che danno forma alle varietà o spazi di Calabi-Yau la cui forma
esatta ancora non si conosce (ne possono esistere diversi).
Sono state formulate cinque diverse teorie delle stringhe e successivamente
si è scoperto che potevano essere tutte riunite in una sola Teoria madre, la
Teoria M o teoria delle membrane. Questa nuova estensione è fondamentale e
necessaria alla vecchia teoria per dargli coerenza. I nuovi oggetti previsti
da questa teoria sono appunte le brane o p-brane, dove p sta per il numero
di dimensioni.
Un recente sviluppo teorico prevede che possano esistere unteriori
dimensioni extra di estensione infinita e cio nonostante invisibili, e che
queste possano essere sperimentate a distanze di gran lunga superiori a
quella di Plank. Infatti sono in progettazione nuovi esperimenti presso il
CERN  nel nuovo acceleratore LHC per verificare questa ipotesi.
Roberto