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Titolo: Per LiangRongfa: esperanto?

Sono nuovo dell'NG e assai ignorante di lingue. L'unica mia referenza
in fatto di esperanto è che mia moglie è concittadina di Zamenhof.
Mi pare pero' di avere letto che l'esperanto è pesantemente nutrito di
radici di lingue europee. Il che lo renderebbe ostico all'orecchio di
un cinese o un israeliano, e contribuirebbe a spiegare la sua limitata
diffusione almeno dove non si parlino lingue europee o lingue
influenzate da lingue europee. 
In tempi di predominio mondiale dell'inglese, non pare difetto da
poco.
Chi studia -come credo tu faccia, LiangRongfa- cinese, esperanto ed
ebraico, puo' dirmi se questa mia osservazione ha un qualche
fondamento con la realtà?
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984


L'Esperanto avrebbe dovuto essere anche la lingua comune degli Ebrei,
nelle intenzioni di Zamenhof; ma lo Yiddish poté essere quasi annientato
solo dal Khurbn/Shoah/Olocausto; Eli'ezer Ben Yehuda riuscì a
risuscitare l'Ebraico, e l'Esperanto anche per gli Israeliani è ora una
lingua internazionale. Nel 2000 si è tenuto il Congresso Universale
Esperantista a Tel Aviv, ed uno degli organizzatori, e capo-delegazione
dell'Associazione Universale Esperantista, era (è) un cugino del defunto
astronauta Ilan Ramon.
Per quanto riguarda la Cina, l'atteggiamento del suo governo verso
l'Esperanto è stato abbastanza ondivago. Subito dopo la caduta
dell'Impero (1911) si pensò seriamente a sostituire il Cinese classico
con l'Esperanto - ma anche qui si è preferito modernizzare la lingua
avita.
Dopo la Seconda Guerra Mondiale il Governo cinese iniziò a pubblicare
"El Popola Cinio - Dalla Cina Popolare", una rivista che per molti anni
è stata una delle migliori letture esperantiste; nei primi anni '50 però
la pubblicazione fu sospesa, proprio in coincidenza con la stretta
anti-esperantista (ed anti-semita - multiplo grunt!) degli ultimi anni
di vita di Stalin, il quale preferiva affermare il Russo come lingua
della Rivoluzione che favorire la fraternità tra i popoli. Uno dei casi
in cui la politica "linguistica" è in realtà politica tout-court.
Non so quando ha ripreso le pubblicazioni la rivista, ma è stata
popolarissima fino ad un paio d'anni fa, quando dalla carta si è
trasferita al Web ( 
http://www.china.org.cn/world/index.htm
 ).
Ora mi è stato detto che il Governo cinese ha patrocinato il prossimo
Congresso Universale di Pechino, cosa a cui gli Esperantisti non sono
avvezzi; penso che un patrocinio altrettanto significativo sia stato
solo quello di Konrad Adenauer (allora sindaco di Colonia) al Congresso
Universale del 1933, già indetto quando Hitler salì al potere.
Ci si sta chiedendo se il Governo cinese voglia dare nuovo impulso alla
lingua Esperanto - ma nemmeno i "samideanoj - tongzhimen - compagni di
Esperantismo" veronesi sanno quali siano le sue reali intenzioni. Semmai
essi puntano di più sull'Unione Europea, la quale spende ogni anno molto
denaro in traduzioni, e sta seriamente pensando di distinguere tra
lingue "ponte" ed altre lingue.
Le lingue-ponte sarebbero quelle di prima categoria, di cui è garantito
che ci sia sempre un interprete dall'una all'altra; la traduzione tra
una coppia di altre lingue potrebbe invece richiederne una intermedia
:-( Costerebbe meno ricorrere all'Esperanto, a questo punto.
Io non mi preoccuperei troppo del fatto che le radici dell'Esperanto
siano inconsuete per un Cinese; se uno avesse veramente delle difficoltà
potrebbe escogitare un "parser" che le traduca in radici più
comprensibili. Sarebbe invece veramente micidiale se a radici inconsuete
si accoppiasse una grammatica elaborata come quella araba.
La mia opinione è che la limitata diffusione sia dovuta soprattutto a
fattori politici, od anche di convenienza personale. Anche per me c'è
sempre una lingua più importante da imparare dell'Esperanto, e molte
nazioni hanno temuto che la diffusione di una lingua ausiliaria
artificiale nuocesse al prestigio della propria. Non ti ripeto l'isteria
che ha provocato l'Esperanto nella Germania pre-nazista!
Ed è notevole che l'Esperanto sia stato apprezzato soprattutto da
nazioni la cui lingua è poco conosciuta oltrefrontiera - come ad esempio
la Cina, e da popoli che, al contrario degli Ebrei o degli Arabi, non
hanno motivi storici o rituali per adottarne una già esistente.
Non è il lessico il problema.
Ciao.


Ahia. Sembra che vi abbia raccontato una panzana. Scusate.
Il sito Web di "El Popola Cxinio" è qui:
http://www.china.org.cn/EL/EL/ElPopolaCxinio/index.html
e come potete vedere, le pubblicazioni si fermano all'Agosto 2002.
Ciao.

Il sito nuovo e':
http://www.chinareport.com.cn/
non ha cessato le pubblicazioni.
Saluti/ salutojn,
Angelo.
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]


Grazie. Sono un gran pasticcione. Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:b2gqs4$8cb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Di nulla, fra l'altro questo server cinese sembra funzionare a tratti.
Salutojn/ Saluti.
P.S.
Se frequenti l' "esperantistaro" veronese, posso contattarti in privato, per
mandare per tramite tuo due saluti?
Di nuovo saluti,



Jes/Sě.
Salutojn/Saluti.

influenzate da lingue europee. 
2.
Io credo che il problema dell' "osticita' " o meno di una lingua non
dipenda tanto dal suo aspetto lessicale piu' o meno familiare, quanto
nella sua struttura fonetica e morfosintattica. All'esperanto possono
essere mosse critiche fondate per quanto riguarda la sua struttura
fonetica, dove sono presenti effettivamente dei fonemi (come < ^j>, il
/ j / francese per intendersi, o <^h>, il / ch / tedesco) che possono
essere ritenuti superflui dal punto di vista "internazionalista"
(chiamiamolo cosi' in mancanza di meglio); stesso discorso vale per
certi aspetti morfologici, come la presenza di un articolo determinato
(che risulta inutile per i parlanti di lingue dove l'articolo esiste e
difficile per i parlanti di lingue dove non esiste) e, soprattutto, il
controverso accusativo marcato ( <-n >) [*]; ma, per il resto, esso ha
una struttura talmente regolare e semplice che non pone reali
difficolta' a chi vuole apprenderlo, quale che sia la sua lingua
materna. Ed anche per quanto riguarda il lessico, c'e' da dire che il
procedimento di formazione combinatoria delle parole, assolutamente
regolare e ben codificato (sia pure con qualche "sbavatura", come ad
esempio il suffisso <-ul->), semplifica moltissimo l'apprendimento
mnemonico. 
[*] Aspetti eliminati, tra l'altro, nella "versione semplificata"
dell'esperanto, detta < ido > (dal suffisso esp. < -id- > "derivato
di, figlio di", di chiara origine greca!); la quale, pur essendo a mio
parere assai ben congegnata, non ha avuto mai troppo successo.
Ovviamente restano in piedi tutte le altre possibili critiche
rivolgibili all'esperanto: prima fra tutte, il suo aspetto forse
_troppo_ regolare, la sua impossibilita' di rendere adeguatamente i
vari registri linguistici che si hanno nelle lingue naturali, ecc.;
c'e' addirittura chi ha affermato che in esperanto sia possa tradurre
tutto ma niente esprimere (cosa che, francamente, mi sembra
un'esagerazione). In ogni caso, una letteratura (o meglio, una
produzione) originale in esperanto esiste, anche se non ha mai
raggiunto livelli eccelsi. Si danno persino alcuni casi di bambini
figli di esperantisti, i quali sono nati in tutto e per tutto bilingui
(esperanto / lingua naturale dei genitori). 
3.
Per concludere, direi che i motivi della comunque limitata diffusione
dell'esperanto (ed ammettendo che si tratta *comunque* dell'unica
lingua artificiale/internazionale che abbia avuto ed abbia una reale
diffusione, con la sola parziale eccezione del "decennio del Volapük")
vadano ricercati ben altrove, ed in ogni caso non nel suo lessico o
nella sua struttura.
Salut,
--
* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
* So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
* 59860 Bruay sur l'Escaut (France, Nord)
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
______________________________________
vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com
Per scrivermi rimuovi guittorio dall'indirizzo
 

Ciao.
Ciao


Ciao.
Ciao


Non è il lessico il problema.
Sono perfettamente d'accordo. Torno a dire fra l'altro che la
creazione di un lessico "internazionale" che non sia totalmente "a
priori" (*) sarebbe totalmente impossibile.
(*) In interlinguistica si ha una distinzione di massima tra lingue "a
posteriori", ovvero create a partire da materiale lessicale di lingue
naturali piu' o meno arbitrariamente modificato (come l'esperanto, il
"latino sine flexione" di Giuseppe Peano, l'Occidental e, in ultima
analisi, anche il volapük), e lingue "a priori", il cui materiale
lessicale e' creato di sana pianta dall'inventore.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html



Andrebbe ben marcato il tuo _sembrerebbe_. Sembrerebbe confermare, ma non
conferma. E' vero che per un italiano imparare l'Esperanto è molto più
facile che per un Cinese. Ad un italiano basta studiare la morfosintassi,
quelle due o tre peculiarità di ortografia e fonetica differenti dalla
nostra lingua, ed è fatto. Un cinese oltre alla morfosintassi,
all'ortografia e alla fonetica, deve imparare di sana pianta la maggior
parte delle radici. Però _è_ un dato di fatto che i cinesi ( anche coreani e
giapponesi) che decidono di imparare l'Esperanto sono più degli italiani .
Negli altri paesi neolatini le cose non vanno meglio, ad eccezione del
Brasile. Tradizionalmente in Europa i paesi coi movimenti esperantisti più
floridi sono quelli dell'Est, slavi e non neolatini quindi, ed il paese che
ha prodotto la migliore letteratura esperantista è stato l'Ungheria (Baghy e
Kalocsay sono considerati i due maggiori poeti esperantisti),  che non è
neanche indoeuropeo.
Dunque esiste un paradosso (reale o apparente): l'Esperanto interessa a chi
sembra essere più svantaggiato nel suo apprendimento.
Saluti/ salutojn,


 che ha provocato l'Esperanto nella Germania pre-nazista!
(Quanto sto per dire non c'entra niente: m'aggancio qui solo perché parli di
esperanto vs. nazismo.)
Avete mai notato che tutte le scritte sulle insegne della città dove si
svolge "Il grande dittatore" di Ch. Chaplin sono in esperanto?
Mi sono sempre chiesto il perché di questa scelta scenica. Qualcuno ne sa
qualcosa?
Può darsi che si sia trattato di una semplice precauzione diplomatica:
evitare che la Germania nazista fosse troppo sfacciatamente riconoscibile
nella parodia. Ma la cosa non mi convince: il film abbonda di chiarissimi
riferimenti a Hitler e al nazismo. E, poi, nella famosa scena del dittatore
che detta la lettera alla segretaria, la lingua parodiata è decisamente il
tedesco.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 note. Anzi, l'esperanto e' lessicalmente "neolatino"...
Quindi, non ha niente di ebraico se non il suo autore...
--
Er Roscio.

svolge "Il grande dittatore" di Ch. Chaplin sono in esperanto?
Verissimo. Lo avevo notato anch'io (anche perche' il film e' stato
trasmesso recentissimamente alla TV francese, non mi ricordo pero' su
quale rete), e me ne sono sempre chiesto il perche'. Confesso che non
so assolutamente nulla sulle motivazioni di questa cosa; la
"precauzione diplomatica", come dici giustamente tu, non puo' stare in
piedi, perche' il grande dittatore, oltre ad essere chiaramente
riconoscibile, si chiama pure Hinkel...
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


Quindi, non ha niente di ebraico se non il suo autore...
Dal punto di vista strettamente linguistico no, non ha assolutamente
niente di ebraico. Ma questo era stato detto fin dall'inizio, se ben
ti ricordi. La questione dell' "Esperanto lingua ebraica" come
enunciata da Liang Rongfa era molto diversa. 
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
_____________________________________


 enunciata da Liang Rongfa era molto diversa.
Mi scuserai, ma a me la storia dell'  "ecumenismo ebraico"
non convince... A me risulta che ("sarvognuno") gli ebrei tendano
a formare una sorta di "casta", di società chiusa ad apporti esterni.
--
Er Roscio.

 riconoscibile, si chiama pure Hinkel...
A proposito, frugando su internet sono incappato in una serie di articoli di
un certo David Poulson intitolati "Esperanto and Cinema":
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/22292
 - 1
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/22841
 - 2 - Jean Forge
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/23585
 - 3 - Jean Forge:
conclusion
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/24273
 - 4 - Esperanto Goes to
Hollywood
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/24274
 - 5 - The Great Dictator
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/25134
 - 6 - Goodbye Hollywood!
http://www.suite101.com/article.cfm/esperanto/25745
 - 7 - Conclusion
La 5ª parte è interamente dedicata proprio al Grande dittatore. Peccato che
nemmeno Poulson abbia ipotesi migliori sul perché dell'esperanto sulle
insegne. Fra l'altro, pare che nello stesso anno sia uscito un altro film
hollywoodiano che usava l'esperanto come lingua di un ipotetica dittatura
fascista in Europa.
Interessante anche l'ultima parte, che parla di "Incubus", l'unico film (a
parte i documentari) interamente recitato in esperanto. Protagonista William
Shatner, il famoso Capitano Kirk dell'Enterprise:
http://www.incubusthefilm.com/index.html
In Incubus, l'esperanto è la lingua di terribili dèmoni che rubano le anime.
'Nzomma, gira e rigira, per i cineasti l'esperanto è sempre la lingua dei
cattivi -- nazi, alieni, demoni... (Non per insistere sulla cacofonicità
della lingua, neh! ;-)


 a formare una sorta di "casta", di società chiusa ad apporti esterni.
<OT>
È un modo di vedere molto diffuso ma secondo me alquanto lunatico. A ben
vedere, gli ebrei sono sempre stati molto ma molto meno chiusi in sé stessi
di quanto ci si aspetterebbe da qualsiasi altra minoranza (religiosa,
etnica, ideologica, linguistica).
Nei periodi in cui si sono chiusi di più a riccio, è bene guardare che cosa
c'era "fuori". Se mi trovassi sotto casa una folla che mi vuole fare la
pelle, t'assicuro che pure io mi "chiuderei". Ha' voglia! a 10 mandate mi
chiuderei!
</OT>


a formare una sorta di "casta", di societą chiusa ad apporti esterni.
'A Ro'...che hai magnato pane e luoghi comuni oggi...?
Oltre a sottoscrivere al 100% la risposta che ti ha dato Marco
Cimarosti, ti consiglio davvero -se intendi parlare della questione-
di darti una ripassatina alla storia dell'Ebraismo in particolare, e
tanto che ci sei anche alla storia in generale.
Scusami, e senza la minima offesa.


 sgrammaticatezza
"-tura"!
Ciao.
marco


 ha scritto nel messaggio
news:%Y73a.117755$ZE.32...@twister2.libero.it...

E le motivazioni che lo hanno spinto a crearla.
Ciao.


Ti risulta assai male. Io mi sono convertito dal Cristianesimo
all'Ebraismo, e non ho avuto difficoltà alcuna a dare il mio apporto.
Una volta hai detto che c'erano lingue così povere da non potersi usare
per poetare, e quando ti abbiamo chiesto: "Quali?" tu non ci hai saputo
indicare né le lingue né la fonte della tua informazione.
Sono convinto che se ti chiediamo qual è la fonte delle tue informazioni
sugli Ebrei farai la stessa figura.
Ciao.


Direi anch'io. Ciao.


Curiosamente, William Shatner è ebreo. Bisognerebbe indagare sugli altri
autori del film.
Però ... se tutto il film "Incubus" è recitato in Esperanto, esso non è
solo la lingua dei demoni per gli autori di Hollywood.
Una lingua che invece doveva servire proprio a caratterizzare i "nemici"
era il Klingon, lingua inventata per la serie Star Trek; poi è accaduto
che nella finzione i Klingon sono diventati da nemici ad alleati della
Federazione, e nella realtà il Klingon, lingua concepita come
estremamente primitiva, è diventata assai popolare come lingua
iniziatica degli appassionati Trek.
Potremmo dire che destino di William Shatner è interpretare film in cui
si parlano lingue artificiali :-)
Ciao.

elettrica atmosferica.
Ti ringrazio per la precisazione perche' ero del tutto ignaro di
questa cosa.


 si parlano lingue artificiali :-)
Già. Ma per fortuna non l'hanno preso per Il Signore degli Anelli, con
quella faccia da ragazzone yankee. Leornard Nimoy invece sì che
l'avrei visto bene come Gandalf o, magari, come Saruman.
Ciao.
Marco

 "-tura"!
Peccato... in quel modo era "autoreferenziante"... :-)))
--
Er Roscio.

 'A Ro'...che hai magnato pane e luoghi comuni oggi...?
Ehm... ma siete sicuri che sia io a parlare
"per luoghi comuni" ?...
O non siete voi che credete di essere
buonisamaritani-pacifisti-politicallycorrect
e via di questo passo ?...
Quand'è che avremo nuovamente il coraggio
di dire realmente quello che pensiamo, invece
di far finta di credere a certe cose ?...
--
Er Roscio.

 sensibilità completamente diversa dalla mia.
La seconda che hai detto :-)
Zamenhof non ha usato metodi particolarmente scientifici (ci metto
X vocali, Y consonanti, adesso calcolo l'indice di agglutinazione...)
ma ha lavorato come un artigiano o un artista: ha provato la lingua
traducendo opere letterarie e componendo poesie originali fino a
quando gli e' sembrata abbastanza bella da poterla pubblicare.
Secondo me non e' un caso che, mentre normalmente in esperanto da
una sola radice si derivano le parole per esprimere un'intera famiglia
di concetti, per "poesia" e parole correlate esistono addirittura tre
radici (poem-, poet- e poezi-): la dice lunga sull'importanza che
questo campo rivestiva per Zamenhof (e il fatto che non siano diventate
arcaismi indica l'importanza che la poesia ha tuttora nella cultura
esperantista).
Mi pare che i primi esperantisti andassero particolarmente fieri
della bellezza della loro lingua e di come suonava bene ("ricorda
molto l'italiano", si diceva e si dice spesso). Considerato che le
lingue principali di Zamenhof erano russo e yiddish, e che fra le
lingue artificiali il modello ovvio era il volapuek, direi che
ha dimostrato una sensibilita' artistica davvero notevole.
Naturalmente tutti i gusti sono gusti; secondo me il risultato e' un
autentico capolavoro. Il suo "look and feel" mi da' spesso delle
grandi soddisfazioni.

 grandi soddisfazioni.
Indubbiamente. Per questa ragione ero un po' restio a introdurre
quest'obiezione estetica.
Che l'esperanto sia bello o brutto, ma anche se sia funzionale o non
funzionale, facile o difficile, diffuso o di nicchia, sono argomenti oziosi
finché studiare o ignorare l'esperanto, e amarlo o detestarlo, rimangono
scelte individuali.
Ma se, per ipotesi, l'esperanto dovesse diventare la lingua ausiliaria
ufficiale di uno o più stati o dell'intero mondo, se studiarlo divenisse
obbligatorio o, comunque, necessario alla vita sociale, allora la questione
non sarebbe più tanto oziosa.



Il sottoscritto non bada molto a queste cose; ma se effettivamente
l'Esperanto cominciasse ad avere successo ... penserebbe più alla
funzionalità che all'estetica.
Non mi dà troppo fastidio una radice inconsueta, tipo _klopod-_ per
"darsi da fare"; mi infastidisce di più trovare dei "falsi affissi".
Esempio (un po' spinto - chiedo venia): "puttana" in Esperanto si dice
_putino_. Ma gli inesperti come il sottoscritto quando trovano la parola
pensano che _-in-_ sia l'affisso del femminile, e vanno a cercare
_puto_, che vuol dire "pozzo".
Questo falso femminile è sempre fonte d'ilarità esperantista; ma le
preferirei la regolarità grammaticale - che a dire il vero c'è in
termini come _malc^astisto_ e _pronstituisto_, con i quali si può
tradurre l'Ebraico _qaddesh_, in Deuteronomio 23:18.
Ciao.

 _puto_, che vuol dire "pozzo".
Attento a quello che dici, ché il nemico ti ascolta!
Questa della "putino", per esempio, me la segno e me la rigioco col primo
che viene a decantare la miracolosa regolarità dell'esperanto rispetto, per
esempio, all'irregolarità dell'interlingua. E anche l'ammissione di Castelli
sulle tre diverse radici per "poesia", me la metto nella cartuccera. :-)



Meglio rinunciare ad un po' di regolarią, e tenersi Raymond Schwartz, il
mago dei calembour esperantici, che su queste cose ci ha giocato parecchio
:-)



In effetti ... come si sarebbe potuto esprimere un antinazismo
altrettanto radicale con due sole parole in un'altra lingua?
Un Esperantista, parlando del Terzo Reich, non lo chiamò _ma Patrujo -
la mia Patria_, bensì _ma putrujo_.
_Putr-_ vuol dire _putredine_, _-uj-_ è l'affisso che indica:
- la nazione;
- l'albero da frutto;
- il contenitore per l'oggetto intero - non ne scappa fuori nulla!
Liaj vortoj parolis volumojn - His words spoke volumes.
Ciao.


Sarebbe stato interessante vedere Nimoy nei panni del cattivo.
Ciao.

di far finta di credere a certe cose ?...
Visto il tono della tua risposta, Roscio caro, ti faccio vedere quanto
io sia poco "buonsamaritano" ed anche politicamente scorrettissimo,
quando lo ritengo necessario.
Si', credo fermamente che tu, in questi giorni, ci stia propinando non
tanto dei "luoghi comuni", ma un'autentica massa di bojate che
sembrano riprese dalla piccola posta a qualche rotocalco. E se ritieni
questo il "coraggio di dire realmente quello che pensi", tienitelo
pure stretto e se te n'avanza un etto vallo pure a vendere al mercato.
Io non te lo compro, pero', t'avverto. 
Ora siamo, toh, agli Ebrei "casta chiusa" e compagnia bella; e che
cosa sarebbe, codesto tuo "coraggio di dire quel che pensi",
propinarci ancora in gran copia pensieri da Bar Sport che, come dire,
non sono neanche razzismo, ma un "razzismino" piccino piccio', quello
che in fondo in fondo pensano tutti ma...? Anche su queste piccinerie
si sono fondati i razzismi veri, da qualsiasi parte. Le prossime volte
di cosa ci parlerai, degli Ebrei che hanno tutti il naso torto, che
sono tutti attaccati al denaro, di Süss l'Ebreo e dei Protocolli dei
Savi di Sion?
Ti assicuro che non ho mai fatto nessuna finta di credere a quel che
penso. Io non credo di essere affatto un buon samaritano, ma uno che
cerca sempre di basare quel che dice su delle conoscenze, che si parli
di linguistica o di qualsiasi altra cosa. Altrimenti, sto zitto.
Quindi, se ti interessa discutere sul perche' l'affermazione che gli
Ebrei siano una "casta chiusa" sia da me ritenuta qualcosa che fa a
cazzotti con la storia, va benissimo; si discutera' quanto ti pare e
con grande piacere. Altrimenti pensaci bene, prima di premere il tasto
"enter". Almeno qui dentro ho sempre cercato di essere una persona
conciliante con tutti, e dammene atto; ma se proprio ti diverti a
stuzzicarmi, mi ricordo benissimo di come si fa a leticare; e lo
faccio pure alla livornese.



Lascia perdere, Riccardo. Mi spiace che Roscio abbia deluso anche te.
Io avevo raccolto tutto quel materiale sull'Esperanto anche per mostrare
l'assoluta incompatibilità tra i pregiudizi sugli Ebrei e quello che
persone come Zamenhof hanno fatto per l'Umanità (e non è stato il più
grande dei benefattori ebrei, proprio no).
Ma a quanto pare i pregiudizi resistono anche ad un'alluvione di prove
contrarie.
Ciao.

 faccio pure alla livornese.
Peccato... lo preferivo in guazzetto... :-)PPP
Io non ce l'ho con gli ebrei, ma solo con chi li ha fatti santi
"in biocco" perché sono stati perseguitati e trucidati dai nazisti.
Anche i cristiani - tanto per dirne una - sono stati
oggetto di persecuzioni tremende, ma ormai non
se ne ricorda più nessuno...
Io rivendico solo il diritto di dire che il signor Aronne Piperno
è una testa di cazzo, a prescindere dalla sua ebraicità, e senza
che i cosiddetti benpensanti mi diano addosso tacciandomi
di "razzismo".
La verità è proprio che gli ebrei in quanto "lobby" chiusa sono
ritenuti "intoccabili", perfino da chi non lo è.
--
Er Roscio.

 contrarie.
E il tuo che cos'è, se non un pregiudizio, che ti fa dire
che gli ebrei sono tutti santi appesi al muro ?...
--
Er Roscio.

 non sarebbe piů tanto oziosa.
Quest'ipotesi non e' all'ordine del giorno... Comunque di solito nessuno si
pone il problema della bellezza, funzionalita' e difficolta' di una certa
lingua (per esempio l'inglese): di solito si decide di studiarla perche' e'
di moda, prestigiosa o addirittura, come dici tu, necessaria alla vita
sociale.

 di "razzismo".
!?!?!?
Chi cazzo sarebbe questo Aronne Pipperno!? Quando mai gli avresti dato della
testa di cazzo!? Che cazzo c'entra l'ebraicità col fatto che 'sto tizio sia
o non sia una testa di cazzo!? Chi ti avrebbe dato del razzista perché hai
dato della testa di cazzo a 'sto Pippero o come cazzo si chiama!?
Roscio, scusa la domanda indiscreta, ma tu ti droghi?



Marco,
1) Er Roscio l'ho messo nel killfile. Non discuto con gente che non
soltanto ha pregiudizi contro gli Ebrei, ma li ha così radicati da
ritenere impossibile che gli altri non li abbiano. Un Bashar Assad in
128°.
[Bashar Assad aveva raccontato al Papa la favola del deicidio, sebbene
l'Islam neghi che Gesù sia morto in croce. Evidentemente era convinto
che il Papa nell'intimo credesse ancora a quella panzana, e fosse solo
per ipocrisia che non ne parlasse più :-(]
2) Come hai detto tu, se un Ebreo è sciocco o mascalzone, gli si può
dire tranquillamente che è sciocco e mascalzone.
3) Aronne Piperno era un personaggio del film di Alberto Sordi "Il
Marchese del Grillo". Ma nel film ha un'altra funzione: il Marchese
aveva deciso di sondare l'antisemitismo e la corruzione nello Stato
Pontificio, e perciò si rifiutò di pagare il dovuto ad Aronne Piperno.
Quegli fece causa al Marchese, ma non solo non ottenne giustizia, ma fu
anche messo alla berlina per lite temeraria. Il Marchese era un burlone,
ma quella volta risarcì sul serio l'incolpevole cavia Aronne Piperno, e
fece uno scherzetto invece al Papa per fargli capire che la cosa era
grave.
Ciao.

 per ipocrisia che non ne parlasse più :-(]
ah ecco, mi pareva che prima o poi dovesse saltar fuori il livore
antiarabo. anche nelle occasioni e nelle discussioni in cui si potrebbe
tanto facilemente farne a meno. come si dice, persa un'occasione ottima
per tacere.
se tu citi una delle tante bestialità di bashar al-assad, ti potrei
rispondere con una lista da qui a domani di bestialità di ariel
sharon. ma così si scenderebbe al tuo livello.
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:8ac36feafb7d4db3748...@mygate.mailgate.org...

Tolleranza?
Verso chi la nega alla radice, scommettendo sulla depravazione morale
dei suoi interlocutori?
Livore antiarabo?
Ma se non faccio che parlar bene dei miei insegnanti di Arabo?
E lodare le mie compagne di scuola, che hanno mariti, fidanzati, padri
arabi - e mi rispettano meglio di chi arabo non è?
Non faccio che difendere l'Islam da chi lo disprezza, e ricordare che è
stato una grande potenza culturale, ed augurarmi che torni ad esserlo!
Guarda, chiunque si sia studiato quello che scrivo nei newsgroup si
rende conto che tu hai mancato il bersaglio.
Va' a far compagnia ad altri.

 Guarda, chiunque si sia studiato quello che scrivo nei newsgroup...
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Noto che nel frattempo ci siamo dimenticati che
questo è un ng di linguistica...
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Er Roscio.