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Titolo: X di México et al.

Ho letto ieri che la x di México andrebbe pronunciata [x], cioè come la ch
di Loch, e che in effetti in Spagna di preferisce scrivere Méjico.
Questo perché nel '500 il suono che oggi si scrive j era invece scritto x
(per esempio si scriveva Don Quixote, oggi Don Quijote). Per via di una
esperienza personale ho l'impressione che questo fatto non sia neanche
noto a tutti gli "hispanohablantes".
Qualcuno mi sa dare qualche informazione in più?
E, parlando di colonizzazione dell'America: c'è una ragione storica per
cui la pronuncia latinoamericana assomiglia a quella andalusa?
grazie
Walter Tross

 cui la pronuncia latinoamericana assomiglia a quella andalusa?
Non lo so ma noto che Palos, il porto da cui partì Cristoforo Colombo, è
in Andalusia.
Ciao.
Marco
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 Spagna sia in America latina.
Hmmm... Dopo aver controllato un po' in giro, non sono più tanto convinto di
quest'affermazione: parrebbe invece che questa cosa sia normale solo in
America Latina ma molto meno diffusa in Spagna.
Vedo che i siti che parlano della pronuncia di Spagna raramente menzionano
questa pronuncia e, quand'anche lo fanno, la mettono al terzo o al quarto
posto, o la qualificano come "rara".
Inoltre noto che, in Spagna, le parole che contengono una "x" pronunciata
[x] vengono spesso critte anche con la "j". Es., oltre ai già menzionati
"México" vs. "Méjico" e "Quixote" vs. "Quijote", "Xeres" vs. "Jeres",
"Xavier" vs. "Javier".
Ciao.
Marco
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 "Xavier" vs. "Javier".
A quanto ne so, l'ortografia spagnola subì una riforma (nel XIX secolo?) per
cui la x, ormai pronunciata /x/, fu sostituita con j (vedi, appunto, "don
Quixote/Quijote", "roxo/rojo", ecc.); talora si è conservata la vecchia
scrittura, soprattutto nei toponimi come appunto "Mexico". Secondo la mia
vecchia grammatica spagnola, oggi la x si incontra prevalentemente in
termini di origine straniera e si pronuncia /ks/ o /gs/. Tempo fa c'era
stato un thread sull'argomento, vedrò di recuperarlo.
Qualcosa di simile, tra l'altro, dev'essere successo al quotidiano russo
Kommersant'', che mantiene alla fine della testata il segno forte
prerivoluzionario, diventato ormai un "marchio di fabbrica" (vedi il sito
www.kommersant.ru
).
Ciao
Pantegan

 cui la pronuncia latinoamericana assomiglia a quella andalusa?
Perchè i colonizzatori erano per lo più del sud.

 Mexico invece di Mejico.
Era un insegnante di spagnolo, non ricordo se colombiano o equadoregno.
Dato che avevo per caso sentito qualcuno dire Méjico, gli chiesi
ragguagli. Lui mi disse che, per quanto ne sapeva lui, la pronuncia era
Mécsico o Mésico (cioè Messico, all'italiana). Nella lingua parlata la [k]
davanti alla [s] della x moderna tende a scomparire (specialmente davanti
alle consonanti, anche se non è questo il caso).
Walter

 cui la pronuncia latinoamericana assomiglia a quella andalusa?
Un paio d'anni fa passeggiando fuori dal Control Building del VLT sotto
l'oscuro cielo cileno con un collega spagnolo (in trasferta), gli chiesi
cosa pensasse della pronuncia cilena, e rispose che appunto assomigliava
a quella del sud della Spagna (e che a lui, proveniendo da quelle zone,
suonava familiare) e lo attribuiva al fatto che una maggioranza di
colonizzatori provenisse da tali aree.
-- 
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 colonizzatori provenisse da tali aree.
Non so se sia proprio cosi'. Essendo sato in Cile ho potuto verificare 
di persone che la loro pronunzia normale (a parte gli speaker della TV) 
e' molto diversa da quella spagnola classica e penso andalusa. Per 
esempio tendono a non pronunciare le s interne alle parole e a 
trasformare le s finali in h aspirate, cioee: las islas -> lah ilah

franco 2004-05-28 :

Per quanto ne so io, il fare scomparire le s (anche se non
necessariamente tramutandole in delle specie di h, come è particolarmente
evidente a Cuba, ad esempio) è una tendenza anche del castigliano parlato
in alcune regioni della Spagna, e in particolare in Andalusia. Vi potrà
divertire sapere che il cantante che si fa chiamare Jarabe De Palo ha
preso il suo nome d'arte dal termine "jarabe de palos" (notare la s),
cioè "sciroppo di bastonate", ovvero "fracco di botte" (ma sono certo
della sua nonviolenza!). Questa delle s in fine di sillaba mi sembra
comunque una "scomparsa" piuttosto frequente nelle lingue neolatine.
Walter Tross



Io sapevo "jarabe de palo" senza s, col significato di bastonata. Ad ogni
modo, il cantante dei Jarabe de Palo, non so di dove sia ma non i pare che
abbia la pronuncia tipica del sud. Contraramente, per esempio, ai Gispy
Kings, in cui invece è molto evidente.

 comunque una "scomparsa" piuttosto frequente nelle lingue neolatine.
Le lingue gallo-romanze hanno perso anche le vocali finali, tranne i temi in
"a".
Ciao,
Beppe

 suono che nello spagnolo moderno non esiste più.
Questo è interessante davvero, perché in una delle poche convenzioni
ortografiche comunemente accettate per il sardo la "X" si legge come la "J"
del francese (jeune, jumeau). È un suono diffuso soprattutto nel sud della
sardegna.
Esempi:
Trexenta (nome di regione)= TreJenta
Ixempre ("imbecille")= IJempre
Puxeddu (diffuso cognome)= PuJeddu. Da notare che questo cognome si
trascrive in italiano PuSCeddu.
ciao
k.

Kurotora dalla valle di Yagumo 2004-06-05 :
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Da quello che scrivi ho l'impressione che la x sia stata usata un po' come
"lettera jolly" sia in spagnolo che in sardo (e forse anche in altre
lingue), tra l'altro per suoni più vicini alla chi greca che alla xi
(giustamente - mentre invece gli antichi romani hanno fatto un po' di
pasticcio).
Walter Tross

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
Anche in siciliano 
p.es
. Craxi pronuncia Crasci.
-- 
oggi no, domani sì

 trascrive in italiano PuSCeddu.
  Anche in ligure: u me piaxe (u me piaje, mi piace), Piana Crixia 
(Ciana Crija) ecc.
Nel piemontese invece esiste il suono j, come variante locale 
meridionale, ma non c'è la lettera corrispondente perchè nel piem. 
ufficiale non esiste quel suono.
K