Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Sfocato? No problem!

Supponiamo che si risolvano tutti i problemi sensibili relativi al 
rumore elettronico per i sensori fotografici anche molto piccoli. Cosa, 
questa, anche abbastanza probabile nel giro di un po' di anni.
Bene. Prendiamo un sensore piccolo con relativo piccolo obiettivo, come 
quelli di un fotocellulare. Si potrï¿œ avere una buona tenuta agli alti 
ISO e una buona risoluzione. E, per via delle dimensioni cosï¿œ ridotte, 
tutto a fuoco.
Benissimo. Mettiamone, di unitï¿œ sensore+obiettivo cosï¿œ, due in una 
fotocamera. Si puï¿œ avere allora informazione sulle distanze, sulla terza 
dimensione. Ad esempio, considerato un punto disegnato su un foglio, se 
ne potrï¿œ stabilire la distanza, ossia il piano parallelo di 
appartenenza, semplicemente in base alla posizione che il punto ha 
rispetto ai due punti di vista. Magari, invece di due, si possono 
mettere, per avere ancora piï¿œ fonti di informazione anche ridondanti, 
anche tre o quattro unitï¿œ sensore+obiettivo, chï¿œ tanto sono grandi 
quanto un'unghia. Si ha insomma informazione sulle distanze, sui piani a 
cui appartengono le cose ritratte. Perfetto: allora basta un algoritmo e 
si puï¿œ ricreare - in maniera IDENTICA, assolutamente non distinguibile 
dall'"originale" - lo sfocato ad esempio di un Noctilux Leica, ecc.
Sfocati finora ottenuti con tanto vetro pesante e con sensori e 
pellicole grandi, si potranno ottenere con macchinette minuscole con 
unitï¿œ sensore+obiettivo grandi quanto un'unghia. Macchinette 
piccolissime e leggere come le piï¿œ piccole e leggere tra le compatte.
E tutto questo sarï¿œ realizzabilissimo non appena si sarï¿œ ridotto 
drasticamente il rumore elettronico dei sensori. Processo che ï¿œ giï¿œ in 
atto e che, nel giro di non molti anni anni, permetterï¿œ di fare quanto 
detto.
Che ne pensate?
Giovanni 

 Che ne pensate?
Che in ambito chitarristico sono almeno 10 anni che si cerca di produrre
strumenti che *calcolano* digitalmente il comportamento di strumentazione
analogica.
Dopo 10-15 anni di ricerca e sviluppo siamo arrivati a qualcosa che suona
"quasi" come l'originale e costa piu' dell'originale.
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 "quasi" come l'originale e costa piu' dell'originale.
Ammettiamo anche che i microsensori praticamente privi di rumore 
elettronico arrivino a costare tantissimo (ne dubito).
Avresti comunque lo sfocato di una Rolleiflex o di un Noctilux Leica in 
una piccolissima compatta.
E prima o poi questi sensori quasi senza rumore scenderebbero di prezzo, 
e di parecchio.
Il paragone non regge.
Giovanni 

 in una piccolissima compatta.
Tra l'altro, una cosa sfiziosa sar� poter "mettere a fuoco" al momento 
dello sviluppo del RAW! ;) Altro che autofocus!
Giovanni 

 dello sviluppo del RAW! ;) Altro che autofocus!
Mi sembrano dei grai pipponi mentali.
Mio nonno fotografava con la six-20, e ci fotografava. Capisco
l'innovazione, ma non bisogna diventarne schiavi.


 Mi sembrano dei grai pipponi mentali.
No, non lo sono.
Immagina di tirar fuori dal taschino la tua mini compattina. Scatti, e 
puoi avere la _stessa_identica_foto_ che adesso ti fa una M9 col 
Noctilux 50 f/0.95.
Tutto questo, fra cinque o sei anni.
Giovanni 

 Tutto questo, fra cinque o sei anni.
Appunto: gran pipponi mentali. O devo presumere che per i prossimi cinque
o sei anni non fotograferai?



Arrivi decisamente tardi di circa 3 anni.... esiste "da un po'" quello 
su cui deliri.
Il primo modello di Adobe, seguita da altri che gli han fatto 
concorrenza...ora si sta studiando per mettere il tutto su un singolo 
sensore.
Insomm, arrivi tardi e con idee superate...
-- 
rIO.sK

 Giovanni
Che sia ora di ricominciare la cura.
Su, coraggio.

 Insomm, arrivi tardi e con idee superate...
Quali sarebbero queste fotocamere?
Giovanni 

 Che sia ora di ricominciare la cura.
Sei un poveretto.
Giovanni 

 Appunto: gran pipponi mentali.
Ma nient'affatto.
Giovanni 


Cerca Adobe 3d camera....google e' l'unico tuo amico
-- 
rIO.sK

 Cerca Adobe 3d camera....
Hanno anche sviluppato il software per ottenere lo sfocato che si vuole?
Giovanni 


'zzo ne so, si sono accorti 3 anni fa che era una cagata credo...le 
dimostrazioni le avran fatte con unq ualche software all'epoca....dai, 
magari nel 2013 smetterai anche tu di crederci...
-- 
rIO.sK

 Giovanni
impiccati alla doccia, invalido civile...
-- 
www.pietropesaresi.altervista.org
 
 

 magari nel 2013 smetterai anche tu di crederci...
E perch� (l'idea, non l'attuazione) sarebbe una "cagata"? Sentiamo.
Giovanni 

 Tutto questo, fra cinque o sei anni.
5 o 6 anni non ce li abbiamo, il 23 dicembre 2012 il mondo brucera' con 
tutti i suoi abitanti...
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 o sei anni non fotograferai?
ma lui non ha mai fotografato! :D
-- 
Fulmy(nato)


Premessa : mi riferivo alla commercializzazione "amatoriale" di una cosa 
simile, non all'idea, che trovo CURIOSA sin da quando se ne comincio' a 
parlare, quindi nel lontano 2000...
Cmq....
E a me lo chiedi ?
Telefona all'help desk di Adobe e chiedigli perche' hanno abbandonato il 
progetto.
-- 
rIO.sK

 con tutti i suoi abitanti...
Questo, sotto sotto, ï¿œ il sogno dei nemici del Progresso. Sgrammaticati.
Giovanni 

 Questo, sotto sotto, è il sogno dei nemici del Progresso. Sgrammaticati.
Come futurologo sei meno attendibile che come musicologo, cioè less than 
zero.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 Supponiamo che...
...un tipo di nome Giovanni si senta attratto da una donna di nome Teresa.
Lui le propone di andare assieme al cinema, lei accetta.
I due si divertono. Alcune sere dopo lui la invita a cena e di nuovo stanno 
bene assieme. Continuano a vedersi regolarmente e nel giro di poco tempo 
nessuno di loro vede piï¿œ qualcun altro.
Una sera, in macchina, rincasando, a Teresa viene in mente una cosa e senza 
pensarci dice:
-"Hai pensato che giusto oggi sono sei mesi che ci vediamo?"
Si fa silenzio in auto. A Teresa quel silenzio sembra pieno di significati.
Pensa: "Mi chiedo se gli avrï¿œ dato fastidio che abbia detto questo, forse si 
sente oppresso dal nostro rapporto; forse crede che io voglia forzarlo a 
prendersi un impegno che lui non desidera o del quale non ï¿œ molto sicuro".
Ma Giovanni sta pensando: -"Ma guarda, sei mesi..."
E Teresa pensa : -"Ma neanche io sono sicura di volere questo tipo di 
rapporto. A volte mi piacerebbe avere un po' piï¿œ di libertï¿œ, per aver tempo 
di pensare a ciï¿œ che voglio veramente, per capire la direzione verso la 
quale ci stiamo muovendo lentamente... voglio dire, verso dove stiamo 
andando? Continueremo semplicemente a vederci a questo livello d'intimitï¿œ? 
Ci muoviamo verso il matrimonio? Figli? Una vita assieme? Sono pronta per 
questo tipo d'impegno? Conosco veramente questa persona?"
E Giovanni pensa: -"...Quindi questo significa che era... vediamo...febbraio 
quando iniziammo ad uscire, che era giusto dopo aver lasciato l'auto dal 
meccanico, cioï¿œ... vediamo il contachilometri... merda, devo cambiare l'olio 
alla macchina."
E Teresa pensa: -"ï¿œ sconvolto. Glielo leggo in faccia. O forse sto 
interpretando male.
Forse vorrebbe di piï¿œ dal nostro rapporto, piï¿œ intimitï¿œ, piï¿œ impegno; forse 
lui ha sentito prima di me che ho delle riserve.
Sï¿œ, scommetto che ï¿œ questo. Per questo non vuol dire niente dei propri 
sentimenti.
Ha paura di sentirsi rifiutato."
E Giovanni pensa: -"Devo dire loro di guardarmi di nuovo il carburatore.
Non m'importa niente di quello che dicono quegli imbecilli, non va ancora 
bene. E questa volta sarï¿œ meglio che non diano la colpa al freddo. Che 
freddo? Ci sono 30 gradi fuori e questa cosa cammina come un camion 
dell'immondizia, io pago quei ladri incompetenti un sacco di soldi."
E Teresa pensa: -"ï¿œ arrabbiato. E io non posso biasimarlo. Anch'io lo sarei. 
Dio, mi sento cosï¿œ colpevole, facendogli passare questo, ma non posso 
evitare di sentirmi come mi sento. Semplicemente non mi sento sicura."
E Giovanni pensa: -"Probabilmente mi diranno che ha solo tre mesi di 
garanzia! Si, ï¿œ cosï¿œ, ï¿œ giusto quello che mi diranno quei disgraziati."
E Teresa pensa: -"Forse sono troppo idealista, aspetto che arrivi il 
principe azzurro sul suo cavallo bianco quando ho al mio fianco una persona 
perfettamente comune, normale e buona, una persona con la quale mi piace 
stare, una persona che davvero ï¿œ importante per me e alla quale io importo. 
Una persona che soffre per le mie egocentriche fantasie da adolescente 
romantica."
E Giovanni pensa: -"Garanzia? Vogliono una garanzia? Gliela do io la 
garanzia, gliela metto al ..."
-"Giovanni!" - dice Teresa a voce alta
-"Cosa?" - dice Giovanni sorpreso
-"Per favore non ti torturare cosï¿œ" dice lei, con gli occhi velati di 
lacrime, -"Forse non avrei dovuto dirti... O Dio, mi sento cosï¿œ..." e si 
interrompe singhiozzando
-"Cosa c'ï¿œ?" - dice Giovanni
-"Sono cosï¿œ stupida" - singhiozza Teresa -"Voglio dire, lo so che non esiste 
quel principe. Davvero lo so. ï¿œ stupido. Non esiste nï¿œ cavaliere nï¿œ 
cavallo..."
-"Non c'ï¿œ il cavallo?" - dice Giovanni stupito
-"Pensi che sono stupida, vero?" - dice Teresa
-"Ma no" - dice Giovanni, contento finalmente di avere una risposta certa
-"ï¿œ solo che... solo che... ho bisogno di un po' di tempo" - dice Teresa
C'ï¿œ una pausa di 15 secondi durante i quali Giovanni, pensando piï¿œ 
velocemente che puï¿œ, cerca di dare una risposta sensata. Finalmente gliene 
viene in mente una che puï¿œ funzionare:
-"Certo, ti capisco" - dice lui
- Teresa, molto emozionata, prende la sua mano:
-"Oh, Giovanni, davvero pensi questo?"
-"Cosa?" - dice Giovanni
-"Questo sul tempo" - dice Teresa
-"Ah" - dice Giovanni -"sï¿œ, sicuramente..."
Teresa si volta per guardarlo e fissa profondamente i suoi occhi, rendendolo 
alquanto nervoso per quello che lei gli potrï¿œ dire, soprattutto se ha a che 
vedere con un cavallo.
Alla fine lei gli dice: -"Grazie Giovanni"
-"Grazie?" - dice Giovanni
Lui la accompagna a casa e lei si sdraia nel suo letto. Essendo un'anima che 
si tortura e si tormenta, piange fino all'alba. Intanto Giovanni torna a 
casa sua, apre un sacchetto di patatine, accende la tele e s'immerge 
istantaneamente nella replica di una partita di tennis tra due giocatori 
cechi dei quali non ha mai sentito parlare. Una debole voce in uno degli 
angoli piï¿œ reconditi della sua mente gli dice che qualcosa d'importante ï¿œ 
successo nell'auto, ma ï¿œ del tutto sicuro che non c'era modo comunque di 
capirlo, per cui ï¿œ meglio non pensarci.
Il giorno seguente Teresa chiamerï¿œ una delle sue migliori amiche, o forse un 
paio di loro, e parleranno della cosa per sei ore di seguito. In forma 
dolorosamente dettagliata, analizzeranno tutto quello che lei ha detto e 
tutto quello che lui ha detto, ritornando su ogni punto una e piï¿œ volte, 
esamineranno ogni parola e ogni gesto per quanto minimo, considerando ogni 
possibile ramificazione.
Continueranno a discutere il tema varie volte, per settimane, forse per 
mesi, senza arrivare mai a conclusioni definitive ma senza mai neanche 
annoiarsi del tema.
Intanto Giovanni un giorno, mentre starï¿œ guardando una partita di calcio con 
un amico, distrattamente dirï¿œ:
- Luca, sai se Teresa ha mai avuto un cavallo?
 


http://www.youtube.com/watch?v=xu31XWUxSkA
 

 progetto.
il troll vuol saperlo da te e io sono curioso. Forza.
-- 
Billy

 rumore elettronico per i sensori fotografici anche molto piccoli. 
Sei OT.
...
-- 


 Che ne pensate?
Che vuoi fare tanto il saputone futurista, ma sei superato dalla tecnologia.
Le cose che dici sono ormai futili cazzate. Non servono piu'.
In futuro prossimo, scatti e decidi DOPO, a tavolino quale soggetto vuoi 
a fuoco, quanta profondita' di campo ecc.
Per chi crede sia solo fantascienza, il prototipo fu realizzato anni fa 
con una Contax 645 e dorso digitale da soli 6 Mpixel.
BV
Ugo


Qui c'e' la proposta di Adobe :
http://gizmodo.com/308659/adobe-tinkering-with-3d-image-manipulation-using-camera-and-software-[updated-with-video]
Qui il perche' dell'abbandono di Adobe...
http://news.cnet.com/8301-13580_3-9874436-39.html
-- 
rIO.sK

Ugo Sfiro ha scritto:

Sei antico! Tra un paio d'anni scatterai e deciderai DOPO e a tavolino
quale soggetto volevi nella fotografia!!
-- 
wizard

 
http://news.cnet.com/8301-13580_3-9874436-39.html
mii.... la mia era una battuta sulla tua pazienza. Scusa.
sei un grande comunque....
:)
-- 
Billy


e' che tutto sommato la cosa mi aveva preso all'epoca...avevo visto dei 
video con la possibilita' di cambiare focheggiatura in post...peccato 
che la qualita' fosse infima  :D
-- 
rIO.sK

 che la qualita' fosse infima  :D
ma si'... e' chiaro che arriveranno a fare pure quello ma io saro' morto
o almeno il mio interesse lo sara' da tempo.
Ora, per sfuocare, preferisco usare un'ottica luminosa e godermi i
risultati senza troppi patemi. Uso un sistema 4/3 e quindi spesso vorrei
sfuocare di piu' di quel che posso ma in compenso la qualita' dello
sfuocato zuiko e' ottima... :)
-- 
Billy


purtroppo a me piace la fotografia "sporca", entro limiti di decenza
mi piacciono le foto che non mi fanno notare i bordi spappolati, la 
vignetta o la grana...
-- 
rIO.sK

 vignetta o la grana...
pure io ma e' una cosa che non voglio che mi venga imposta da
un'apparecchiatura di dubbia qualita'..... lo scelgo io, in post
produzione "cosa rovinare"... :)
-- 
Billy


hai capito, oppure comprando ottiche coi funghi e sviluppando nel bango  :D
-- 
rIO.sK

 
tutto ciò che serve per arrivare ad un concetto sfocato ha bisogno di un 
neurone piccolissimo.
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org