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Titolo: Richiesta dati onde gravitazionali.

Vorrei sapere quale è in sintesi il metodo che viene applicato per la
ricerca delle onde gravitazionali.
Da quel poco che ho letto ricordo discorsi su enormi cilindri di alluminio
sospesi che dovrebbero risuonare all'arrivo di esse.
Quel che mi interessa realmente non è come sia fatto il rilevatore, bensì:
qualche volta questi rilevatori hanno registrato segnali?
Non voglio prendere in giro nessuno nascondendo appositamente il fine della
mia domanda.
Mi pare che la ricerca vada avanti da circa una decina di anni
infruttuosamente.
Immagino che ci sia un grosso lavoro per eliminare tutte le sorgenti spurie
di segnale che potrebbero esserci.
Il rilevatore, perlomeno come mi è stato descritto, non si discosta molto da
un sensore sismico, e quindi immagino che anche di questo bisogni tener
conto per isolare i segnali giusti.
Mi pare di aver capito che il segnale cercato è quello di qualche binaria
stretta, o meglio di qualche nova, o supernova, a distanza accettabile.
Il mio dubbio è che si stia cercando la corrispondenza tra un segnale ed un
evento astronomico verificabile.
Non so a quanti anni luce di distanza la supernova che si è accesa
recentemente si trovi, ma presumo a più di una decina.
Peccato perché altrimenti riguardando l'archivio storico degli eventuali
segnali si potrebbe magari trovare la corrispondenza.
Premesso che non ritengo impossibile la formazione di onde gravitazionali
anche ammesso che la velocità di propagazione della gravità fosse infinita,
non è che magari queste corrispondenze non si trovano perché la gravità non
viaggia alla velocità della luce?
Scusate l'ardire, ma io faccio il medico e me lo posso permettere.
(intendo dire che forse non potrei permettermelo in un newsgroup di
medicina, ma in uno di fisica si, mica rischio la carriera!)
Ciao, Mauro.

Quello che mi ricordo e':
Tutti aspettano la prossima Supernova, la cui esplosione dovrebbe essere
accompagnata da un treno d'onde gravitazionali abbastanza intense da essere
captate dai rilevatori. Narra la leggenda che durante l'ultima esplosione
stellare utile TUTTI i rilevatori del pianeta fossero inattivi per
manutenzione.
--
La Forza dei Forti sta nell'Attraversare le Traversie con occhio sereno.
(Paperinik)
Nettuno

 manutenzione.
gi`,questa l'avevo gi` sentita...
E se non avessero rivelato un tubo ma non hanno detto nulla per
paura di perdere il lavoro :-)))))))))) ?

 manutenzione.
questo e` il terrore di quanti cercano di misurare onde gravitazionali. i
rivelatori hanno bisogno di manutanzione costante e circa un quinto del
tempo e` usato a questo scopo. ma non e` tutto. dato che il segnale e`
estremamente debole anche per antenne tenute a pochi millikelvin, per
avere una certa sicurezza di aver rivelato onde gravitazionali occorre che
diverse antenne siano messe in coincidenza. e questo richiede una non
facile temporizzazione tra apparati molto distanti tra loro. All'epoca di
sn1986a, se ricordo bene, era in funzione una sola antenna (al CERN) ed
era in manutenzione. Per qunto ne so, le antenne attualmente in funzione
sono due. ne e` progettata, ma non ancora finanziata, una terza, di forma
sferica, ed e` in costruzione un interferometro che dovrebbe entrare in
funzione tra alcuni anni.
saluti
	-pls-

sospesi che dovrebbero risuonare all'arrivo di esse.
I rivelatori tipici sono sbarre, ma piu' o meno il concetto e' quello (e'
anche esatto che c'e' il problema dell'isolamento meccanico nei confronti di
vibrazioni esterne).
Per ora nessuna detezione ufficilae, anche se in coincidenza con la
supernova del 1984 l'antenna a temperatura ambiente di Roma ha visto
"qualcosa" (senza conferme).
E, data la sua sensibilita', non avrebbe, in teroia, dovuto vederlo.
Se vuoi documentarti in proposito, ti consiglio una visita a:
http://www.roma1.infn.it/rog/rogmain.html
Trovi molta documentazione interessante.
Renato Croci
Roma-Italy
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kyren...@geocities.com
home page: 
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 paura di perdere il lavoro :-)))))))))) ?
All'epoca stavo facendo laboratorio II in uno dei laboratori virgo (antenna
gravitazionale italiana). Mi ricordo che solo un antenna gravitazionale era
attiva (ed ancora non completamente) e che "qualcosa" si era visto.
Purtroppo un singolo caso e neanche troppo certo (troppo vicino al
rumore per poter essere veramente significativo) non fa primavera. 
Comunque per i fisici che scoprissero una eventuale mancanza di
onde gravitazionali sarebbe una scoperta eccezzionale. Qualcosa
non funzionerebbe secondo le teorie vigenti. Quel gruppo avrebbe
la possibilita' di "scoprire" una nuova teoria che si adatti ai nuovi
dati sperimentali. 
Non credo proprio che molte persone rifuggirebbero da un 
prestigioso nobel :)
                                              Andrea Zaghi

In un articolo sulla stampa specializzata in ottiche laser  si vedevano due
specchi concavi che facevano rinbalzare un fascio laser  per migliaia di
volte a una distanza di alcuni chilometri. Gli specchi ed i laser essano
mantenuti fermi con un complesso interometro che aveva il controllo ad
anello chiuso su una elettronica di potenza per creare un campo magnetico
che rendeva galleggiante il sistema ottico. (produzione giapponese)
Il sistema doveva leggere le onde gravitazionali per leggere deviazioni dei
fotoni che rimbalzando tra i due specchi che incontrano un onda
gravitazionale. (l'esperimento è suggerito dala teoria che in prossimita di
campi gravitazionali la luce devia il suo corso.
Non so dire quale sia la sensibilità di questo rivelatore di onde
gravitazionali ma ritengo che non abbia reso nulla di quanto i ricercatori
nipponici si aspettassero.
Max

Vedo che i kelvin e i grossi cilindri non sono amati dalle onde
gravitazionali.
Provate a predere una cella di carico e leggete per 5-6 giorni il segnale
medio che ne esce ( sospendetela da un lato) vi accorgerete che per quanto
voi facciate (filtri) essa legge perfettamente l'onda gravitazionale della
luna. Ma se prendete una schiera di medesime celle noterete che il segnale
medio riporta il ciclo circadiano della luna ma il segnale istantaneo una
serie di moti anomali che con una Fourier e un po di lavoro software č in
grado di correlare eventi lungo un asse tempo/spazio (presumo masse in moto
relativo e circostanti) . Credo che il tutto legga perfettamente onde
gravitazionali delle masse circostanti e non tanto circostanti. Ma la
potenza sta nel software che decodifica e correla i segnali della schiera di
sensori. Provare per credere...
Alla faccia dei fisici che spendo i miliardi per le soluzioni complesse...
Ciao Max

 wrote in message
01beb0ef$06ac9ac0$7b75...@np.sni.it...

medio che ne esce
Puoi spiegare cos'è un a cella di carico? (immagino una specie di
dinamometro...).
Il tuo discorso è molto interessante.
Quanto costano? Chi le produce? E' complicato interfacciarle con un
computer?
Se ne potrebbe ricavare un telescopio gravitazionale?
Ciao, Mauro.

 Visto che sei in laboratorio II e i rivelatori li vedi lavorare. 
ehm.. non piu'. Laboratorio II lo facevo all'epoca della
supernova.... e quindi un bel po' di annetti fa.
Ora non ci passo neanche vicino (ho anche
cambiato citta').
Comunque per quello che sapevo io delle
onde gravitazionali e' che esse sono molto
poco potenti. Nel senso che onde emesse 
dalla luna sono da considerarsi quasi costanti
e dunque non rilevabili.
Nel caso di una supernova invece si hanno
spostamenti di materia tali da non poter essere
considerati quasi continui e quindi rivelabili
(a patto di un intensita' abbastanza decente).
In questo senso il campo gravitazionale terrestre
non sarebbe un problema. 
Il problema sono invece le vibrazioni (micro-terremoti
o attivita' umane).
                                             Andrea Zaghi