Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Massima accelerazione auto F1

Salve,
probabilmente la questione e' gia' stata trita e ritrita, ma mi 
servirebbe qualche aiuto per dipanare il caos cosmico che ho in testa :)
 
Leggendo qua e la in internet, mi sono imbattuto nell'affermazione di un 
utente, su un sito di auto F1, il quale sosteneva a suon di formule che 
l'accelerazione massima di un'auto puo' essere al massimo 1G (9,8m/s^2).
 
Questo tenendo conto che il coefficente di attrito sia 1.
 
Formule:
F orizzontale = Coefficente Attrito x Pressione
Pressione = Forza verticale / superfice
Forza verticale = Massa veicolo * G
 
Quindi:
Massa veicolo * Accel. = Coeff. Attrito * G * Massa veicolo / superfice
 
semplifico la massa:
 
Accelerazione = Coeff. Attrito * G / superfice
 
A questo punto a me le unita' di misura non tornano piu' :)
 
Dove sta l'inghippo?
anche perche' oggi si sente dire che l'accelerazione delle monoposto 
puo' arrivare a 1,5G
 
Oltretutto le formule riportate sono da esercizio liceale, dove si 
trascura un po' di tutto cio' che in realta' succede, oppure danno un 
risultato "reale"?
 
Mi aiutate a schiarirmi le idee?
Grazie
Saluti
 
 
 
 
 

 Dove sta l'inghippo?
 
Nel fatto che la forza orizzontale e` pari al coefficiente di attrito 
per la forza verticale, non per la pressione.
 
Il coefficiente di attrito degli pneumatici di F1 puo` essere maggiore 
di 1, dipende dalla mescola inoltre il carico verticale sulle ruote e` 
ben maggiore della massa del veicolo per g, dato che ci sono tutti gli 
effetti aerodinamici (alettone, una volta le minigonne...).
 
---
This email has been checked for viruses by AVG.
https://www.avg.com
 


Mah. Io non me ne intendo di F1 dal punto di vista meccanico, al massimo come spettatore occasionale.
 
Ma la frase "l'accelerazione massima di un'auto puo' essere al massimo 1G" sa di sentenza inappellabile (=legge fisica) che chiaramente è falsa.
 
Non parla di una particolare automobile, che magari ha quel limite specifico (o magari 0.8g, o altro numero), ma sembra alludere ad un limite fisico invalicabile, un po' come la velocità della luce.
 
 
 
Intanto, se si parla di accelerazione in senso stretto (sia positiva che negativa) in frenata  sono abbastanza certo si arrivi a valori ben superiori, ma anche rimanendo alla fase di accelerazione positiva dovuta al motore, credo che una F1 vada da 0 a 200 km/h in meno di 5 secondi..leggo adesso 3.8 secondi. Questo implica un'accelerazione media di 14.62 m/s2, che nelle fasi iniziali sarà superiore, dovendo il motore contrastare attrito inferiore per via dell' inferiore velocità.

 
Se guardi in questa tabella:
http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Tribology/co_of_frict.htm#coef
 
 
 
noti che il coefficiente di attrito puo' essere superiore a 1 (i primi valori > 1 che trovi sono ad es rame su rame e alluminio su alluminio, da cui si deduce che non e' consigliabile creare accoppiamenti dinamici monomateriale con questi metalli).
Piu' sotto trovi il coeff. d'attrito "solidi-gomma" e noti che puo' arrivare persino a 4.
 
--
Wakinian Tanka

 accoppiamenti dinamici monomateriale con questi metalli).
 
Mi sorprendono i valori alluminio-alluminio, il
coefficiente statico (1,05-1,35) risulta minore
di quello dinamico (1,4), immagino che i valori
siano citazioni da fonti diverse...
In effetti è ben noto che accoppiando superfici
pulite e levigate di metalli identici, queste
possono anche rimanere "attaccate".
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

Il 15/08/18 09:32, Wakinian Tanka ha scritto:

Grazie a tutti per le risposte.
Il problema posto adesso e' chiaro.
 
In decelerazione l'accelerazione negativa puo' arrivare a 5G, ma penso 
che cio' sia dovuto ai carichi aereodinamici.
 
Pero' la domanda successiva, da uomo della strada, e': e dove entra in 
gioco l'impronta a terra della ruota?
 
Le dimensioni della ruota sono esclusivamente dovute alle sollecitazioni 
meccaniche cui e' sottoposta?
 
Ragionando per assurdo: mettendo una ruota con cerchio da 13" di una 
Panda 30 al posto della ruota posteriore di una monoposto di F1 
l'accelerazione massima, a parita' di caratteristiche della mescola, 
sarebbe la stessa?
 
Grazie
Saluti
 
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 conti tantissimo la loro struttura.
 
Forse e' questa la soluzione al mio quesito?
Che il coefficente di attrito centri relativamente, ma che invece sia la 
rugosita' dell'asfalto che permette alla gomma tenera di entrare nelle 
sue scanalature e quindi creare superfici "dentellate" in maniera simile 
ad un sistema ingranaggio-cremagliera? (se cosi' si puo' dire).
 
Grazie
Saluti

 
Eh si. 
 
--
Wakinian Tanka 


"Struttura" ma a livello microscopico, altrimenti come ho detto non ha piu' senso parlare di "attrito".
16/08/2018 17:12
 
--
Wakinian Tanka

 
 
 


 pulito con vetril. LOL :)
 
E magari poi dipende pure dallo stato emotivo del Geko :-) 
(Ma Geko o Geco? Io sapevo con la c). 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka

 
 
Non solo caratteristiche della mescola ma anche struttura del pneumatico e del battistrada dovrebbe essere uguali. Diciamo: una ruota in tutto e per tutto 
 
 
uguale (che poi questo in realta' non può essere) a quella di una ruota che ha ora, ma di larghezza molto inferiore. Che succederebbe? Bella domanda. Probabilmente non resisterebbe agli sforzi di taglio e la gomma si sfalderebbe molto rapidamente e forse nelle maggiori accelerazioni (positive o negative) non riuscirebbe neanche a garantire il rotolamento senza strisciare. 
Oppure si consumerebbe in maniera molto rapida. 
Bisognerebbe chiederlo a un tecnico di corse automobilistiche. 
 
--
Wakinian Tanka 

 
Puo' tranquillamente essere maggiore di 1. Pensa alle cremagliere. O a  
mettere della colla.
Quando scaldano le gomme per la partenza cercano quell'effetto li'.
 
Guardati qualche gara di dragster sul 1/4 di miglio. Ben oltre 1g di 
accelerazione!