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Titolo: il ritorno del postulato dimenticato

..esiste un postulato dimenticato ? nella fisica classica e in quella
 relativistica ? ..secondo me si : LA VELOCITA' HA SENSO RISPETTO AL SISTEMA
 GRAVITAZIONALE ...significando che la velocita' ( di un oggetto ) deve
 essere misurata rispetto a(lle coordinate uscenti da)l centro gravitazionale
 : al parallelo di Roma essa e' circa 0,3 km/s e questa deve considerarsi in
 ogni ultima analisi dei fenomeni terrestri ( vedi gli esperimenti di Hafele
 e Keating ) ... gli atomi hanno come centro grav. il nucleo e rispetto a(lle
 coordinate uscenti da) questo vanno considerate le velocita' degli elettroni
 .....nello spazio prossimo va considerata la velocita' della terra di 30
 km/s ... la luce , che e' una perturbazione e non un oggetto , come hanno
 dimostrato Michelson e Morley , segue altre leggi...


Scusa, ma io non ho capito nulla...
La velocità di chi? Cos'è il "sistema gravitazionale"? Boh...
Ciao
Giacomo

...

..allora :LA VELOCITA'(di un oggetto ) HA SENSO (=un valore sensibile
, misurabile e assoluto) RISPETTO AL(le coordinate uscenti dal centro
del suo) SISTEMA GRAVITAZIONALE .. dopo si puo' parlare di '' chi
parte da che cosa ''...forse tutto e' ancora piu' incasinato ? ciao
Saverio

oksis wrote:

Ciao.
Prima di tutto, guarda che la velocita' ha senso, in meccanica classica
e relativistica se calcolata rispetto ad un _qualsiasi_ sistema di 
riferimento (non ti arresta nessuno se la calcoli rispetto a qualsiasi
riferimento) e i "centri di gravita'" non c'entrano proprio niente
(in particolare non c'entra niente la gravita').
Secondo, non e' affatto chiaro cosa sia il "centro di gravita'", per te,
leggendo quello che dici sopra.
Il centro di gravita' dell'atomo e' il nucleo
in che senso? Sicuramente non nel senso che gli elettroni gli girano 
intorno a causa della forza di gravita'!!!
Se usi la definizione di centro di gravita' come sinonimo di centro di 
massa, mi dispiace ma si tratta di una definizione "convenzionale",
nel senso che dipende da quello che TU decidi che appartenga al sistema
e non ad una proprieta' intrinseca degli oggetti: un elettrone
(pensato come puntiforme) che "ruota" attorno ad un nucleo sei libero di 
vederlo come singolo sistema (ed in tal caso il centro di massa e' se 
stesso e la sua velocita' e' ZERO riferita a tale sistema), oppure
come parte del sistema "atomo". Ma non c'e' nulla che ti _costringa_
a fare una delle due (in realta' infinite) scelte nelle leggi della 
fisica...
Ciao, Valter
------------------------------------------------
Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

 Saverio
Mi dispiace, ma prima di esprimermi ancora devo chiarire un dubbio:
cos'è un "sistema gravitazionale"?
Ciao
Giacomo

 (in particolare non c'entra niente la gravita').
 ciao ..forse alcuni dei nostri pensieri sono uguali ma non uso le
parole giuste ...        pero' se un atomo ha un elettrone che gira a
150.000 km/s , e' permesso accelerare la matita che contiene
quell'atomo a 200.000km/s, senza contorcersi la mente se 
quell'elettrone per me osservatore avra' ad intervalli velocita' di
350.000 km/s ....perche' l'ettrone ha per centro di gravita' l'atomo e
la matita ha la nostra terra ... : questo e' spiegato benino in
www.bbamateur.bizhosting.com/einstein_badboy_it.htm
  ( per astrofisica
potresti trovare divertente 
www.bbamateur.bizhosting.com
 )..........
riguardo al 'senso' della velocita'...certamente ,quasi mai, viene nei
problemi da considerare 'da dove' bisogna misurare la
velocita'....pero' e' capitato col sistema GPS e quel sistema funziona
! ( vedi Selleri-Lezioni di relativita'-Progedit-pp23-24 ).
Mi dovrai riconoscere che se sei su un lunghissimo treno che gira
intorno al sole nei pressi dell'orbita di Nettuno a 150.000 km/s e
vuoi muoverti dentro il treno a 140.000 km/s , non ti sara' davvero
indifferente scegliere la direzione del moto...