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Titolo: anche io litigo con la calibrazione del monitor

ebbene si, argomento trito e ritrito ma anche io non riesco a venirne
a capo, nonstante le precedenti letture..
arrivo al dunque:
ho un portatile che collego (solo quando faccio fotoritocco) ad un
crt..
nessuno dei due monitor ha legami di lontana parentela con roba da
veri professionisti, ma per ora le finanze questo passano e poi io non
sono un vero professionista :D
tralascando la parte di come si setta il monitor prima della
calibrazione, parte con la quale litigo ma non poi così tanto, ho
bisogno di chiarirmi le idee su una fattore tanto semplice quanto a me
sconosciuto:
se eseguo le calibrazioni di entrambi i monitor (ho lo spyder3pro) con
conseguenti creazioni di 2 profili: lcd.icc e crt.icc, posso in
qualche modo dire alla scheda video di caricare un profilo per il
monitor lcd e contemporaneamente uno per il crt o invece mi tocca
caricare quello per il monitor crt solo quando decido di fare
postproduzione???
cioè, la scheda video applicherà sempre e comunque lo stesso profilo
ad entrambi??
è normale che alla fine della calibrazione il monitor sembra avere:
a- meno luminosità ?
b- dominanti calde ?
terza domanda: nella fase finale della calibrazione, nella schermata
prima/dopo sul crt non vi è quasi alcuna differenza (per "prima" mi
riferisco alle impostazioni di fabbrica e non a quelle che avevo fatto
io ad occhio), mentre nel monitor del portatile si notano differenze
davvero minime...
sono io che sbaglio qualcosa, vero???
ultima domanda: nonostante abbia calibrato entrambi i monitor, la
stessa immagine visualizzata prima su uno e poi sull'altro è mooooolto
diversa... sul crt mostra una fortissima dominante gialla
come faccio a capire quale dei due monitor ha più ragione??
io speravo, una volta calibrati entrambi, le differenze si
asottigliassero... e invece, per ora, è il contrario..
comunque, googlando, ho trovato quasi solo siti di vendita o 3d su
consigli per gli acquisti, se qualcuno ha qualche buon link a guide
sul prima/durante/dopo apprezzerei davvero tantissimo..
scusate se mi sono dilungato così tanto
ciauz
;)

 crt..
Dai un occhiata qui.
" Calibrare un monitor significa impostare il suo punto bianco e il suo
gamma su valori indicati dall'utente.
  a.. Il punto bianco del monitor si pu� regolare via hardware (nei monitor
che lo consentono) e/o via software (mediante la o le LUT, lookup table,
della scheda video).
  b.. Il gamma del monitor si pu� regolare soltanto via software, cio� nella
LUT della scheda video.
Il principale requisito affinch� un monitor sia calibrabile  � dunque che la
sua scheda video abbia la LUT accessibile e caricabile.
 Su Mac � sempre cos�, perch� richiesto dalle specifiche di Mac OS X (� un
prerequisito per l'hardware).
Su Win pu� non essere cos� perch� non tutte le schede video hanno una LUT
caricabile. Tempo fa era raro trovare una scheda video per Win con LUT
caricabile, ma ora sono sempre pi� comuni. Calibration (LUT) Tester di
X-Rite � una utility che controlla se la LUT di una scheda video Win �
caricabile. Se la scheda video ha una LUT accessibile e caricabile, la
calibrazione si pu� fare. Meglio sarebbe se il monitor avesse anche dei
comandi hardware per la regolazione del punto bianco (via cursori RGB o via
preimpostazioni) cos� la LUT viene usata solo per il gamma e non per il
bianco (oppure viene usata anche per il bianco, ma solo per la regolazione
fine).
-
Qualche considerazione sulla calibrazione dei monitor per computer
portatili.
La LUT di una scheda video normale � in realt� composta (o dovrebbe essere
composta) da tre LUT. Una buona scheda video ha tre LUT indipendenti, una
per ogni primario RGB.
Le schede video dei portatili, tipicamente, hanno una sola LUT, comune ai
tre primari. Questo rende la calibrazione del monitor difficile e poco
precisa. In particolare non � possibile dare una correzione gamma
indipendente ai tre primari RGB.
E questo rende anche impossibile regolare il bianco mediante LUT (siccome i
monitor dei portatili tipicamente non hanno una regolazione del bianco
indipendente, si capisce che siamo in un vicolo cieco). Quindi su un
portatile la cosa migliore � lasciare il bianco nativo.
Inoltre i monitor di portatili tipicamente hanno un gamut molto ristretto e
una profondit� di 6 bit per canale, e non 8 come i monitor normali. Se si
aggiunge che l'angolo di visione � spesso abbastanza limitato, si capisce
come il monitor di un portatile non sia molto adatto alla calibrazione,
profilazione e visualizzazione di grafica a colori. "
E qui:
http://www.boscarol.com/blog/
Ciao.
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

 calibrazione, parte con la quale litigo ma non poi così tanto...
Prima della calibrazione il video dev'essere resettato ai valori di
default di fabbrica. Non devi fare null'altro.
All'inizio ti viene solo chiesto di controllare i punti di bianco e di
nero ed eventualmente cambiare tu manualmente luminosità e contrasto
(punto di nero di bianco), che non vanno cambiati a "de gustibus" ma
in questo modo:
luminosita`: occorre trovare la piu` bassa possibile che riesce a
mantenere visibile la differenza tra i quadrati neri, se 2 quadrati
sono uguali, sei sceso troppo
contrasto: non lo toccare, lo farai dopo
Se alla fine hai fatto un buon lavoro (i monitor di qualita` sono gia`
cosi` da fabbrica xDD), dovresti vedere il quadrato bianco, bianco, e
il quadrato nero, nero, e tutti i quadrati di sfumatura degradare in
modo uniforme.
Dopodiche` inizi la taratura, se il tuo monitor ha i controlli RGB
devi attivarli nel menu` "avanzate" del software (te lo dice anche lui
cmq). 
Quando ti presenta il controllo RGB, il pannello ti visualizza anche
la temperatura, che e` la prima cosa da regolare: se troppo alta,
abbassi il contrasto, se troppo bassa, viceversa. Attenzione: alta e
bassa sono riferita al valore da te scelto all'inizio della taratura,
se ti piace vedere piu` luminoso, la alzi.... io ad esempio uso lo
standard 6500K.
Fatta la temperatura, passi a regolare i controlli RGB in questo modo:
prima si regolano i valori troppo alti: abbassi UNO scatto alla volta
il colore alto, e quindi ricontrolli.
Quando 2 colori sono nell'intervallo di tolleranza e il terzo e` piu`
basso, hai 2 scelte:
- alzi il terzo
- oppure abbassi gli altri due
Io uso la seconda, perche' col tempo i monitor CRT tendono a 'perdere'
e quindi posso sempre alzare dopo, per gli LCD invece fa come ti pare
:)
Se non hai i controlli RGB (esempio, il monitor di un portatile),
allora limitati alla sola temperatura, regolando il contrasto.
Se non hai manco il controllo di contrasto, posso solo dire che non
c'e` molto da calibrare, Spyder non fa miracoli e non puo` sostituire
la tua scheda video :))
Finito questo, Spyder inizia a fare il suo lavoro e ti calibra il
gamma, creando il profilo finale.
Ultima nota: a parita` di calibrazione, LCD e CRT non saranno MAI
uguali.
Per la tua dominante gialla, verifica se la vedi anche nel punto dove
hai appoggiato il colorimetro. Se li` e` a posto, allora il tubo del
tuo monitor CRT e` "andato", fagli tanti auguri e provalo a vendere su
ebay.
Nota: il colorimetro deve essere perfettamente appoggiato sul vetro
del CRT, se un lato si sposta ti consiglio di fissare i lati con un
tape non appiccicoso (tipo il magic tape della 3, o il tape da
carrozzieri giallognolo, EVITARE lo scotch). L'appoggio sul display
dell'LCD dev'essere sempre totale, ma DELICATO: la pellicola di
protezione del display e` sottile e molto delicata. NO NASTRI, se non
appoggia bene su tutti lati, piuttosto inclina di piu` il monitor per
farlo appoggiare a gravita`.
Tanti auguri di buon natale a tutti :)

 Tanti auguri di buon natale a tutti :)
 anche a te e grazie mille per la pazienza
;)


sto leggendo il tuo link, grazie mille anche a te per il tuo
contributo
;)

tra le tante cose che sto leggendo ho trovato questo:
http://www.nital.it/experience/spyder3elite.php
lo posto perchè potrebbe essere d'aiuto per qualcun altro..
è veeeeeramente un link molto valido..
mi resta ancora qualche dubbio ma almeno la nebbia sta iniziando a
diradarsi..
ciauz
;)

 Tanti auguri di buon natale a tutti :)
Ricambio :)
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Ma figurati, ci sono passato anche io :)
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

come faccio a capire quale dei due monitor ha pi� ragione??
Se non ho capito male, la calibrazione (nel senso di farti vedere 
un'immagine "giusta") funziona se e solo se poi usi una applicazione che 
tenga conto del profilo monitor per visualizzare l'immagine...
Io conosco solo Photoshop e FastPictureViewer, e per sentito dire anche 
Gimp...
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv

 Gimp...
La calibrazione, o meglio, profilazione serve a far si che la filiera, 
costituita da sorgente (macchina fotografica o scanner, sw di 
postproduzione,eventuale stampante ) impostati per esempio con un profilo, o 
pi� correttamente spazio colore sRGB o Adobe lavorino su una base comune e 
restituiscano l'immagine ad una apparecchiatura ottimizzata che ti permetta 
di vedere l'immagine cos� come � stata acquisita e quindi intervenire con la 
certezza di non modificare una tonalit�, un colore o altro che non 
appartengono alla stessa ma ad un problema del monitor (d'alta parte 
"monitor" sta appunto a significare un dispositivo di controllo dell'output) 
ed ecco perch� questa parola si estende anche all'acustica dove le casse 
"monitor" sono in grado di restituire una certa gamma di frequenze senza 
colorazione in modo da ottenere uno standard su cui eventualmente operare in 
postproduzione.  Ovviamente pi� questo risultato � preciso pi� il prezzo del 
monitor � elevato fino a raggiungere cifre che superano abbondantemente i 
10.000 � per monitor collegati ad apparecchiature medicali, dove si richiede 
una fedelt� praticamente assoluta di resa cromatica e di definizione.
Questa � la funzione della profilazione. La sua attivazione e quindi 
l'adeguamento ai parametri impostati nel profilo, si ha all'avvio del pc con 
il caricamento dei dati inseriti, con la profilazione, nella LUT della 
scheda video.
Un'analogia che pu� renderti chiaro il discorso la hai con una bilancia. 
Dove la scala graduata � il monitor, i pesi campione gli spazi colore sRGB, 
Adobe ecc. e la vite di registrazione per azzerarla il profilo che vai ad 
inserire nella LUT.
Nel caso dei sw di postproduzione o editing grafico, un monitor 
perfettamente profilato serve a far si che quell'immagine restituita 
attraverso uno spazio colore o sRGB, Adobe ecc. sia la stessa vista da 
un'altro utente di un'altra stazione grafica che utilizzi lo stesso spazio 
colore, ovviamente con un monitor ottimizzato, anche se non lo stesso sw.
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

comunque, googlando, ho trovato quasi solo siti di vendita o 3d su
consigli per gli acquisti, se qualcuno ha qualche buon link a guide
sul prima/durante/dopo apprezzerei davvero tantissimo..
Guarda qui: 
www.photoactivity.com
 (dai un'occhiata anche al forum)
Ciao
Pino 

 colore, ovviamente con un monitor ottimizzato, anche se non lo stesso sw.
Per� il software deve tenere conto del profilo del monitor, no? Tanto � vero 
che se visualizzi la stessa immagine con es. Photoshop o il visualizzatore 
di Windows (che non ne tiene conto) vedi due immagini diverse, nonostante il 
profilo monitor sia stato caricato nella scheda video e sia impostato come 
default in Windows.
E le immagini viste es. nel visualizzatore di Windows piuttosto che in 
Internet Explorer piuttosto che in IrfanView (giusto per citarne uno a 
caso), non sono "giuste" nonostante il monitor sia "calibrato" e profilato 
con lo Spyder.
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 profilato con lo Spyder.
La colpa � loro :) A te basta sapere che se hai calibrato bene il monitor, 
quello che vedi con programmi seri e professionali (Photoshop, Corel 
Draw,Gimp ecc.)  corrisponde a realt�. In fondo � la stessa differenza che 
avresti vedendo le immagini prima attraverso un monitor calibrato e poi 
attraverso un monitor non calibrato.
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Draw,Gimp ecc.)  corrisponde a realt�.
Perfetto, � la stesa cosa che dicevo io... quindi senza uno di questi 
calibrare � praticamente inutile, e non � proprio detto cos� nelle 
istruzioni dello Spyder ;P
Anzi, pu� essere anche dannoso perch� uno pu� essere portato a pensare "ora 
che l'ho calibrato, vedo le immagini giuste"
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 "ora che l'ho calibrato, vedo le immagini giuste"
La profilatura � un processo che � necessario per far si che si possa poi 
operare con programmi specifici sulle proprie immagini in modo da correggere 
dominanti di colore e renderle il pi� possibile simili al soggetto 
originale. Se non lo fai, come ho scritto pi� sopra, non saprai mai se la 
tua immagine � stata scattata o scansionata bene.
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 mai se la tua immagine � stata scattata o scansionata bene.
Sono d'accordissimo, non intendevo affatto essere contro la profilatura...
Volevo solo mettere in guardia chi ci si avvicina per la prima volta che, al 
contrario di quanto pu� sembrare leggendo le istruzioni o le pubblicit� 
(almeno cos� era sembrato a me), � indispensablie poi avere dei programmi 
profile-aware, e windows da solo non lo �
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 non lo �
Giustissimo. Considera per esempio che si consiglia ancora di ottimizzare 
con Adobe Gamma senza specificare che tale tool � valido solo per i CRT non 
per gli LCD ma questo perch� tale operazione veniva fatta solo a livello 
pro.
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 nero costano un botto perch� li fanno in pochi.
Qui un assaggio e siamo sugli economici
http://www.twenga.it/search.php?hx=1&s=5&cm=1&c=12b04&start=20
http://www.twenga.it/search.php?cm=1&hx=1&s=5&c=12b04&r=1b58,1f4
Qui leggermente + caro :)
http://medicaldisplaysforless.com/
per poi arrivare a questo gioiellino
http://medicaldisplaysforless.com/product_detail.cfm?pk_product=552
-- 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

 questo medicale sta a meno di 5k�,  
http://tinyurl.com/yclkbmr
Bellissimi !!!