Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Niubbo assoluto di spagnolo: come comprendere il parlato?

xpost it-alt.cultura.lingua.spagnolo,it.cultura.linguistica
Non ho mai studiato lo spagnolo, quindi la mia conoscenza è limitata a 
qualche parola, a scarse nozioni (so che serve il punto interrogativo anche 
a inizio frase! :-) e alla comprensione che naturalmente un italiano può 
avere dello spagnolo in virtù della comune origine delle due lingue.
Ora mi interesserebbe imparare quel che basta per poter capire, almeno a 
grandi linee, un film o un programma radiotelevisivo in spagnolo parlato a 
velocità normale. Non ho invece necessità di doverlo parlare o scrivere, né 
mi interessano certificati o riconoscimenti scolastici, almeno attualmente.
La domanda dunque è: come impostereste l'apprendimento? Stavo pensando di 
cominciare da qualche ascolto semplice semplice (un po', credo, come un 
bebè che apprende la madrelingua semplicemente ascoltando le voci nel suo 
ambiente), cercando di imparare usi e lessico ricavandoli dal contesto o 
dalle immagini, saltando invece l'approccio tradizionale dei corsi che 
vuole anzitutto lo studio a tavolino delle regole, della grammatica e di un 
vocabolario di base. 
Vi pare un approccio possibile e consigliabile per una lingua qualsiasi e 
per una lingua sorella dell'italiano in particolare? 
Avete da consigliare qualche DVD o stazione radio particolarmente facili, 
ma che catturino l'attenzione? Non via Internet, però, perché non dispongo 
di collegamento veloce.

 per una lingua sorella dell'italiano in particolare? 
mi sembra molto sensato
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 di collegamento veloce.
Se hai il satellite puoi vedere la TVE, ma è un po' noiosa.
Se il tuo scopo è solo quello di capire il parlato, potresti ascoltare 
musica in spagnolo (a me piace Manà, magari se ci dici qual è il genere 
musicale che preferisci ti possiamo consigliare) avendo sotto gli occhi 
il testo, almeno, anche se non capisci al 100% il significato, inizi 
comunque a prendere dimestichezza con la maniera di pronunciare le 
parole...
Altrimenti puoi affittare film in dvd che abbiano la lingua spagnola 
tra le opzioni, ma purtroppo i sottotitoli quasi mai corrispondono 
esattamente al parlato :-(
A proposito, oggi col corriere della sera regalano il primo DVD di un 
corso di spagnolo, prova a prenderlo e vedi come ti sembra.

 corso di spagnolo, prova a prenderlo e vedi come ti sembra.
Infatti, avevo in programma di prendere il primo, che è omaggio. I
successivi però si pagano 12,90. :-/

 I successivi però si pagano 12,90. :-/
I primi 8 sono per il livello iniziale, poi ce ne sono 8 per 
l'intermedio e 8 per l'avanzato.
Altrimenti, i corsi Assimil hanno una buona reputazione, potresti 
comprare il libro e farti "prestare" i cd :-)
http://www.assimil.it/prodotto.php?isbn=8886968450

 Infatti il problema è trovare qualcosa che catturi l'attenzione :-)
  Come sei difficile! Ci sono i telegiornali e la telecronaca delle 
partite del Barça (che io non guarderei ma che talvolta subisco) è in 
catalano. :-))
Il dialetto più comprensibile per me è il valenciano, si capisce tutto 
benissimo, il basco zero assoluto. Guardo spesso la cucina delle varie 
regioni, che non è un granché ma a me interessa la lingua. :-)
k

 ma a me interessa la lingua. :-)
Claro! :-)

 :-))
  Ti mando l'inno del Barcellona in catalano e in castigliano.
  In fondo c'č il file audio.
  > 
http://www.danbbs.dk/~salvador/Html/html4.htm
  k

   > 
http://www.danbbs.dk/~salvador/Html/html4.htm
ĄGracias!

 
http://www.assimil.it/prodotto.php?isbn=8886968450
Niente DVD, però. Mmmh... 

 Niente DVD, però. Mmmh... 
no, niente dvd :-)

 (anche la seconda che e' meno affine all'italiano)
A propos: perché la lingua di Francia è meno affine pur confinando con noi?

 capisco lo scritto "ordinario"
Vediamo... una canzoncella. B->
Porque no supiste entender a mi corazón 
lo que había en el porque no tuviste el valor de ver quien soy 
porque no escuchas lo que esta tan cerca de ti 
sólo el ruido de afuera y yo 
que estoy a un lado desaparezco para ti 
No voy a llorar y decir que no merezco esto 
porque es probable que lo merezco pero no lo quiero 
por eso me voy que lastima pero adios 
me despido de ti y me voy 
que lastima pero adios me despedio de ti 
Porque se que me espera algo mejor 
alguien que sepa darme amor 
de ese que endulza la sal y hace que salga el sol 
yo que pense nunca me iría de ti 
que es amor del bueno de toda la vida 
pero hoy entendí que no hay suficiente para los dos 
No voy a llorar y decir que no merezco esto 
porque es probable que lo merezco pero no lo quiero 
por eso me voy que lastima pero adios 
me despido de ti y me voy 
que lastima pero adios me despedio de ti 
Me voy que lastima pero adios 
me despido de ti y me voy 
que lastima pero adios 
me despido de ti y me voy 
que lastima pero adios 
me despido de ti 
me voy 
que lastima pero adios 
me despido de ti 
me voy
[Julieta Venegas, Me Voy]
xpost it-alt.cultura.lingua.spagnolo,it.cultura.linguistica


Questo credo sarebbe una questione interessante se qualche volonteroso 
ed esperto di lingue romanze avesse tempo e voglia di illuminare noi 
altri iper-dilettanti (intendo qualcuno come il Venturi che ci faccia un 
bel post, non che ci dica "la risposta si trova nel libro tal dei tali 
della Biblioteca Civica di Alpha Centauri" o "all'URL tal dei tali")
 
E poi bisogna vedere cosa si intende per "affine" ... 
... certo che cosi' a occhio guardando lo scritto, uno direbbe che lo 
spagnolo e' piu' affine all'italiano, poi viene il portoghese, poi forse 
il catalano e distanziati e divergenti francese e romeno.   
D'altra parte sempre a occhio uno direbbe che tra i dialetti italiani il 
veneto e' il piu' affine all'italiano/toscano, che lo spagnolo sembra 
tanto affine quanto il veneto, che il catalano sembra tanto affine 
quanto il lombardo ...
... e bisognerebbe fare entrare nel gioco anche le varianti regionali o 
dialetti delle altre lingue. Mi viene detto 
p.es
. che il gallego e il 
portoghese sono praticamente identici salvo usare grafie diverse. Mi 
viene anche detto (cfr. carta del Pellegrini) che esiste un continuum 
tra piemontese e dialetti franco-provenzali o occitani che siano. Una 
volta nel sud della Francia era importante il provenzale ... da quel 
poco che ho visto scritto mi pare/va piu' affine all'italiano che al 
francese, intermedio tra italiano e catalano (non sorprende). E non so 
nulla degli altri dialetti francesi (piccardo, ecc.).
[a occhio pero' si possono prendere le cantonate]


 [Julieta Venegas, Me Voy]
Rilancio con una canzone IMHO migliore qualitativamente :-)
http://www.youtube.com/watch?v=MloGmzIJY8U
En El Muelle De San Blas - Maná
Ella despidió a su amor
Él partió en un barco en el muelle de San Blas
él juró que volvería
y empapada en llanto ella juró que esperaría
miles de lunas pasaron
y siempre ella estaba en el muelle
esperando
Muchas tardes se anidaron
se anidaron en su pelo
y en sus labios
Llevaba el mismo vestido
y por si él volviera no se fuera a equivocar
los cangrejos le mordían
su ropaje, su tristesa y su ilusión
y el tiempo se escurrió
y sus ojos se le llenaron de amaneceres
y del mar se enamoró
y su cuerpo se enraizó
en el muelle
Sola
sola en el olvido
sola
sola con su espíritu
sola
sola con su amor: el mar
solaaaaaaaa
en el muelle de San Blas
Su cabello se blanqueó
pero ningún barco a su amor le devolvía
y en el pueblo le decían
le decían la loca del muelle de San Blas
y una tarde de abril
la intentaron trasladar al manicomio
nadie la pudo arrancar
Y del mar nunca, jamás la separaron
Sola
sola en el olvido
sola
sola con su espíritu
sola
sola con su amor el mar
solaaaaaaaa
en el muelle de San Blas
Sola
Sola en el olvido
Sola
Sola con su espíritu
Solaaa
Sola con el sol y el mar
Sola
sola en el olvido
sola
sola con su espíritu
sola
sola con su amor el mar
solaaaaaaaa
en el muelle de San Blas
Se quedó
Se quedó
Sola, sola
Se quedó
Se quedó
con el sol y con el mar
Se quedó ahí
Se quedó hasta el fin
se quedó ahí
se quedó en el muelle de San Blas
Sola, sola, sola

 hai bisogno di qualche chiarimento?
Meglio di no... sarebbe *tutta* da chiarire, per le mie modestissime
conoscenze! :-)

 E poi bisogna vedere cosa si intende per "affine" ...
Si intende che io, non avendo mai studiato lo spagnolo, ho potuto capire
grandissima parte di quello che dicevano gli attori del DVD del corso
spagnolo in omaggio con il Corrierone di ieri. Parlato lentamente e con
linguaggio semplificato, d'accordo, ma ho seri dubbi che sarebbe lo stesso
per altre lingue o persino per alcuni dialetti d'Italia.

 Si intende che io, non avendo mai studiato lo spagnolo, ho potuto capire
Questo e' lo stesso che intendevo io per affine "a occhio" ... ma ho il 
sospetto che il nostro comune concetto di affinita' non sia 
linguisticamente molto scientifico.


 linguisticamente molto scientifico.
Se si avessero soldi e tempo, si potrebbe fare un test di comprensione su 
migliaia di persone opportunamente scelte come campione rappresentativo 
degli italiani, in condizioni controllate e secondo criteri scientifici...
;-)

, 
Enrico C ha scritto:

Mi sa che tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, mi sa! ;))
Per cominciare ad abituare l'orecchio, prova qui:
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/default.asp

 Per cominciare ad abituare l'orecchio, prova qui:
Convinta d'aver cliccato su Ctrl+V, mi son vista sparire la pagina, e
adesso me la ritrovo fra gli aggiornamenti e incompleta ;((
Intendevo copincollare questo richiamo:
http://www.musicalspanish.com/samplechapter.htm
che viene da quest'altro:
http://www.musicalspanish.com/
Un mini corso, con gli indispensabili rudimenti grammaticali, io
comunque te lo consiglio vivamente. Ne trovi uno qua:
http://www.ilovelanguages.com/archive/bsvs/spanish.html
http://www.ilovelanguages.com/


 Mi sa che tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, mi sa! ;))
"Al que tiene mujer hermosa, o castillo en frontera, o viña en carretera,
nunca le faltan guerra".

 Intendevo copincollare questo richiamo:
Grazie, sembrano ottimi link. :-)

 On Fri, 16 Mar 2007 13:27:06 -0400, Mariuccia Ruta wrote:

------------------guerras (plurale, in concordanza con "faltan")
"Guerra avisada no mata soldado / y si lo mata es por descuidado".
[Lo si dice per avvertire qualcuno affinché stia attento a ciò che gli
succede intorno ...;))]
http://www.mipunto.com/venezuelavirtual/temas/3er_trimestre01/refranes.html
Refranes venezolanos.


 Grazie, sembrano ottimi link. :-)
Lieta d'esserti stata utile :))
http://www.corvetteven.com/refran0.html
Localismos y modismos del léxico Venezolano.
[(Ottimi per esercitarsi nella lettura ;))]


 ------------------guerras (plurale, in concordanza con "faltan")
In realtà, credo che il detto originale dica "falta", il mio errore sta in
quel "faltan". >:-(
-- 

 On Fri, 16 Mar 2007 17:49:00 -0400, Mariuccia Ruta wrote:

Anche mea culpa, però: il plurale "guerras", inteso come litigi, m'era
parso piú appropriato del singolare. >:-)
Chi ha moglie bella, o castello in confine, o vigna sulla strada,
non avrà mai pace.(*)
Al que tiene mujer hermosa, o castillo en frontera o viña en
carretera, nunca le falta guerra.
http://www.geocities.com/urunuela7/refranero/refranero.htm
Chi ha moglie bella, podere in confine, vigna sulla  strada,
non avrà mai pace.(*)
Al que tiene mujer hermosa, finca en frontera y viña en carretera,
nunca le faltará guerra.
http://usuarios.lycos.es/karmentxu/refranes/refranesa.html
(*) Avrà sempre da lottare con qualcuno, 
    per salvaguardare quel che è suo.


 nunca le faltará guerra.
Per questo, alla fine, chi non ha nulla più degli altri vive più 
sereno...
P.S.
Mariuccia, vale ancora l'invito che mi facesti in questo thread?
http://tinyurl.com/29hvaj
Se vale ancora, penso che presto ne farò uso :-)

 Se vale ancora, penso che presto ne farò uso :-)
Bene bene! L'invito è sempre valido, fatte salve eventuali mie assenze
da qui.
Mi spiego meglio: Dios mediante, dovrei riuscire a fare una capatina
nello Stivale; in data ancora da stabilire, ma orientativamente in
periodo compreso fra giugno e ottobre.
Tienlo presente, al momento di decidere le tue date :))
L'indirizzo valido è quello che trovi nel Reply-to.


 viña 
Pronunciato così, vero? ;-)
http://www.spanishdict.com/a/s/vina-s.wav
Ho letto le lunghe discussioni tra te e Wolfgang sulla pronuncia delle
lettere "b" e "v" in spagnolo.  Questo dizionario parlante mi pare darti
ragione, distinguendo -almeno al mio scarso orecchio- tra la "v" di "viña"
o di "vaca" e la "b" di "bota".
http://www.spanishdict.com/a/s/vaca-s.wav
http://www.spanishdict.com/a/s/bota-s.wav

 o di "vaca" e la "b" di "bota".
La B o V all'inizio di parola, come le pronunciano in Spagna, a me 
sembrano leggermente diverse, infatti difficilmente le sbagliano 
scrivendo. Invece se la B o la V si trovano in mezzo alla parola, le 
pronunciano nello stesso modo e scrivendo le sbagliano spesso.
Invece in Sudamerica (almeno in Argentina e Uruguay, delle quali ho 
esperienza) le due consonanti sono decisamente intercambiabili e la 
corretta ortografia è un optional. :-)
C'è il "chiste" di quello che scrive "tengo una cultura muy basta" 
(rozza) intendendo dire "muy vasta" (ampia). :-)

 L'indirizzo valido è quello che trovi nel Reply-to.
quello arroba cantv punto net?

 (rozza) intendendo dire "muy vasta" (ampia). :-)
Beati Hispani quibus bibere vivere est! ;-)

 lo stesso suono!...
"suono...!".

 :-)
Anzi non schiocca per niente, mi par!
Qui ci sono esempi e spiegazioni sull'articolazione
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/spanish/frameset.html
[B] 
lavar
lobo
curva
selva
El labio inferior se aproxima al labio superior sin cerrarse completamente.
Los labios entreabiertos dejan entre ellos una hendidura por la que el aire 	
sale continuamente sin que se produzca turbulencia.
El velo del paladar permanece elevado.
Las cuerdas vocales vibran.

 
http://groups.google.com/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/26f5935cc7c58a28/9e4969a495d4c71e?lnk=st&q=pronuncia+spagnolo+lettera+%2Bb+%2Bv&rnum=3&hl=en#9e4969a495d4c71e
Grazie per la conferma che Mariuccia vive a Maracay :-)
Comunque io in Venezuela ancora non sono (ancora) mai stato, non so 
come pronuncino le parole.
Ho visto però un film venezuelano, si chiama "Punto y raya", te lo 
consiglio, Enrico.
Se hai un po' d'orecchio puoi notare le differenze tra la parlata del 
venezuelano e quella del colombiano protagonisti del film (ambientato 
sul fronte di guerra tra i due paesi).
Qui puoi scaricare alcune clip e trailer del film:
http://puntoyraya.baditri.com/
Tornando in tema, in Argentina e Uruguay pronunciano esattamente la "b" 
come la "v".
Come dice giustamente Mariuccia, è un argomento trito e ritrito e che 
si presta molto ad interpretazioni personali. :-)

 
http://www.spanishdict.com/a/s/bota-s.wav
Come per il precedente: non mi riesce di entrare nel dizionario-audio.
Tutta la mia gratitudine comunque al tuo "scarso orecchio" :)) per
questa conferma a quanto vengo dicendo da ormai troppi anni...


 quello arroba cantv punto net?
  Ese mismo.


 > (rozza) intendendo dire "muy vasta" (ampia). :-)
Credo sia solo un "chiste", appunto :))


 si presta molto ad interpretazioni personali. :-)
Qui è da secoli che la /v labiodentale vive e vegeta ;))


 Qui è da secoli che la /v labiodentale vive e vegeta ;))
C'è da considerare anche la gran diffusione del Portuñol in Uruguay, 
che forse influisce sul risultato :-)

 Io "musiú" sono, mmi!
HAHAHA, non puoi dire "musiú" (extranjero) ad un "niubbo assoluto di 
spagnolo" :-)
Per saperne di piú sul lessico venezuelano, Enrico, puoi vedere su 
http://www.lachuleta.net

 scusate se dico scempiaggini ma non ne so molto di fonetica
Neanch'io, e infinitamente meno di voi di spagnolo! 
Ma, per esempio, tu cosa senti all'inizio della parola "vientre" segnalata
da Mariuccia su Wordreference, o del "viña" di Spanishdict.com?
http://www.wordreference.com/es/en/translation.asp?spen=vientre&dict=esen
http://www.spanishdict.com/a/s/vina-s.wav
Risposta n.1: qualcosa di molto simile alla "b" italiana di "bottiglia",
ovvero il suono indicato nell'alfabeto fonetico dalla b minuscola [b],
consonante bilabiale plosiva sonora, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_bilabial_plosive
come previsto dalla regola ufficiale secondo cui in spagnolo si usa appunto
il suono [b] per pronunciare sia la lettera "b" sia la "v" quando si
trovano in posizione iniziale preceduta da una pausa o dopo una consonante
nasale, a quanto ho capito;
Risposta n.2: qualcosa di molto simile alla "v" italiana di "ventre", cioè
il suono "v", labiodentale fricativa sonora, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_labiodental_fricative
pronunciato dunque facendo toccare il labbro inferiore con i denti, suono
che in teoria non dovrebbe usarsi in spagnolo, ma che secondo Mariuccia si
usa, almeno in Venezuela di sicuro, sempre a quanto ho capito;
Risposta n.3: il suono indicato nell'alfabeto fonetico come [β] (beta), o
anche [B], consonante bilabiale fricativa (o quasi approssimante) sonora, 
http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_bilabial_fricative
http://en.wikipedia.org/wiki/Bilabial_approximant
sorta di via di mezzo tra [b] e [v], suono che non esiste in italiano, ma è
previsto in spagnolo come pronuncia delle lettere "b" e "v" nei casi
diversi dal punto 1, ottenuto come segue:
El labio inferior se aproxima al labio superior sin cerrarse completamente.
Los labios entreabiertos dejan entre ellos una hendidura por la que el aire 	
sale continuamente sin que se produzca turbulencia.
El velo del paladar permanece elevado.
Las cuerdas vocales vibran.
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/spanish/frameset.html
Poiché sessanta orecchie sentono meglio di sei, e poiché si propone anche
un confronto con i suoni italiani, proverei a estendere la domanda ai
povericlisti, pregandoli di rispondere (secondo Seguesù) quella che è loro
effettiva percezione e non quel che pensano debba essere la "corretta
pronuncia" ufficiale spagnola (a ciò già provvede la RAE, Real Academia
Española, e il punto è già stato dibattuto a sazietà).
Secondo Wikipedia
In Spanish, a bilabial approximant, or a sound between an approximant and a
fricative, is found as an allophone of /b/ between vowels, as in vivo
[biβ̞o] 'living(adj.), (I) live'.
In medieval Spanish, the sound written v was different from the one written
b in the pre-classic period, but sometime during the 14th and 15th
centuries /v/ merged with /b/ in the standard language. There is no general
agreement on the phonetic nature of the old phoneme /v/; some linguists
think that it was labiodental (see Dámaso Alonso), while others (such as
Menéndez Pidal) think that the pre-classic "v" was a bilabial fricative,
[β]. No matter its actual realization, most studies agree that it was not
distinguished from /b/ after the 16th century except in a few isolated
dialects, where it took a little longer for the merger to occur. In
present-day Spanish, the merger is complete in all dialects. This commonly
leads to misspellings in Spanish, causing people to often spell the "v" as
"b" and vice-versa; for example, people might sometimes spell bajar and
derivada as "vajar" and "deribada". A common workaround is to spell the "b"
as B grande (big B), and the "v" as B chica (small B), since the lowercase
b is taller than the lowercase v. Some educated speakers, especially in
America (where the influence of English is strong), still try to
distinguish phonemes /v/ and /b/ on spelling bases, but the Spanish Real
Academia no longer supports such distinction, seeing it as foreign to
modern Spanish.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bilabial_approximant

 Española, e il punto è già stato dibattuto a sazietà).
Beh, ti dico quello che ho sentito io, povericlista ignorante in 
spagnolo. Io ho sentito un suono molto simile alla nostra "V" di "vela"; 
  forse non proprio identico, ma di sicuro molto più vicino alla "V" che 
non alla "B". Il tutto te lo dico con la massima ingenuità e buonafede, 
perché non ho capito su cosa stiate litig... ehm, discutendo!  :)

 perché non ho capito su cosa stiate litig... ehm, discutendo!  :)
In realtà non ci sono punti di vista contrapposti nel thread, ma si discute
se davvero la pronuncia della "b" sia sempre indistinguibile da quella
della "v" e viceversa, come afferma la Real Academia Española, o se invece
nella pratica ci siano divergenze di rilievo da codesta regola ufficiale,
come sostiene Mariuccia, che vive in Venezuela. E se la differenza si sente
anche nei file sonori dei dizionari online, letti da speaker
professionisti, forse vuol dire che la deviazione dallo standard non è solo
un fatto locale o uno strafalcione di alcuni... ;-)
Non solo. Sempre secondo Mariuccia, nell'uso si sente talvolta anche la
labiodentale [v], all'italiana, che invece in teoria non dovrebbe avere
cittadinanza tra i suoni spagnoli, che prevedono solo la [b] bilabiale
plosiva per pronunciare "b" e "v" precedute da pausa o consonante nasale,
AFAIK, e la [B] bilabiale non plosiva per "b" e "v" negli altri casi.

 Infatti, avevo in programma di prendere il primo, che è omaggio.
A proposito, hai notato che bell'accento olandese che ha Paul?
:-)))
Tschau,
Enrico il Pentolaio.
-- 
Buffy: "...it's not a book thing. It's a phone thing."
Spike: "Who you gonna call?"
Spike: "God. That phrase is never going to be useable again, is it?"

 :-)))
Eh eh! 
A proposito: ti č piaciuto il DVD? IMHO č ben fatto. Ho dato un'occhiata ai
vari altri corsi di spagnolo in libreria e non mi pare ci sia nulla del
genere.

 AFAIK, e la [B] bilabiale non plosiva per "b" e "v" negli altri casi.
Ascolta, per esempio qui
http://www.studyspanish.com/pronunciation/letter_bv.htm
Pronunciation:
The Spanish b/v 
The Spanish "b" (be larga) and "v" (be corta) are pronounced exactly alike.
These letters have two separate sounds, hard and soft. At the beginning of
a word and after "m" or "n", the hard Spanish "b/v" closely resembles the
"b" in the word "boy," except that the lips are held tense. In other
situations, the "b/v" is pronounced like an English "b" in which the lips
are not allowed to touch. (This is a sound that does not exist in English.)
Click here for oral exercise.
http://www.studyspanish.com/pronunciation/oral-drills/pronunciation_bv.htm

 genere.
Infatti la parte bella è che quasi tutto incentrato sul video e solo in 
minima parte sul libro, ergo apprendi subito un minimo di pronuncia e 
intonazione. Mi sa che prendo anche la prossima uscita.
:-)


   LOL ^__^.  Comunque sí, è Maracay.
Ehi, su wikipedia italiana manca la voce relativa a Maracay, dovresti 
metterti di impegno e tradurla dallo spagnolo :-)
Io l'ho fatto per Caracas :-)

 Io l'ho fatto per Caracas :-)
Non sono assidua, di Wikipedia, e in certo qual senso ne ho un po'
timore. A questo aggiungiamo pure la mia assoluta preferenza al
leggere (ascoltare), piú che allo scrivere (intervenire).
Ergo, non prometto nulla, ma se mi dai le coordinate [leggi: spunti e
istruzioni per l'uso ;))] posso tentare di ... di tentare, appunto ;))


 che forse influisce sul risultato :-)
O forse è semplicemente dovuto al fatto che i suoni dello spagnolo, a
queste latitudini, son giunti dopo: gli indigeni avevano forse, nel
loro alfabeto, la /b bilabiale e la /v labiodentale; ne distinguevano
la pronunzia ed hanno continuato a distinguerla, nonostante l'avvento
degli alfabetizzatori spagnoli.
                               IMO, ovviamente e come sempre :))


 
http://www.lachuleta.net
Ecco! l'avevo persa di vista. Ti ringrazio per il richiamo :))


 xpost it-alt.cultura.lingua.spagnolo,it.cultura.linguistica


 Prova a cimentarti nella traduzione, dài! :))
Provo (al volo), se promettete di non ridere... ;-)
Por que no supiste entender a mi corazon
Perché non hai saputo comprendere il mio cuore
Lo que habia en el por que no tuviste el valor de ver quien soy
Quello che serbavo in esso... Perché non hai capito l'importanza di vedere
chi sono
Por que no escuchas lo que esta tan cerca de ti
Perché non ascolti chi ti sta vicino
Solo el ruido de afuera y yo
Solo il rumore di fuori, e io
Estoy a un lado desaparezco para ti
Sto di lato e sparisco ai tuoi occhi 
No voy a llorar y decir
Non mi lagno e non dico
Que no merezco esto
che non mi merito questo
Por que
Perché
Es probable que
E' probabile che
Lo merezco, pero no lo quiero por eso me voy
lo meriti... però non lo voglio, perciò me ne vado
Que lastima pero adios
Che tristezza, però addio!
Me despido de ti y me voy
Ti mollo e me ne vado
Que lastima pero adios
Me despido de ti y me voy
Por que se que me espera algo mejor
Perché spero in qualcosa di meglio
Alguien que sepa darme amor
Qualcosa che sappia darmi amore
De ese que endulza la sal
Di quelle cose che addolciscono persino il sale 
Y hace que salga el sol
E fanno che esca il sole
Yo pense que nunca me iria de ti
Pensavo che non ti avrei mai lasciato
Que es amor del bueno de toda la vida
Che fosse amore eterno
Pero hoy entendi que no hay suficiente para los dos
Ma oggi ho capito che non basta per tutti e due
No voy a llorary decir
que no merezco esto
Porque
Es probable que
Lo merezco, pero no lo quiero por eso me voy
Que lastima pero adios
Me despido de ti y me voy
Que lastima pero adios
Me despido de ti y me voy
[...]

 Ma oggi ho capito che non basta per tutti e due
  Anche qui ottima traduzione a senso.
Bravo!
Bravissimo davvero.


 Bravo!
#^___^#
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 istruzioni per l'uso ;))] posso tentare di ... di tentare, appunto ;))
Tranquilla, la mia era solo una battuta dovuta alla sorpresa di non 
trovare la voce Maracay in WP.
Putroppo i wikipediani che traducono dall'inglese sono molto più attivi 
di quelli che fanno lo stesso dallo spagnolo, ed è un peccato.
Io, quando posso, il mio contributo lo do :-)
Sono orgoglioso del fatto che la wikipedia italiana sia l'unica (oltre 
alla spagnola) ad avere le voci "mazamorra" e "chicha morada" jajaja
Comunque se davvero è tuo desiderio imparare a contribuire a Wikipedia, 
ti aiuto volentieri. E' più facile di quanto non si pensi. :-)

 
http://www.wordreference.com/definicion/esperar
Nulla da eccepire, sulla disanima di "esperar"; però il mio
riferimento era esclusivamente rivolto all'interpretazione del testo
che stiamo esaminando; tu avevi tradotto: 
"Spero in qualcosa di meglio", 
mentre il testo originale dice:
"se que me espera algo mejor" (col verbo "saber"/sapere".
Non sola speranza, ma certezza. Da tradurre quindi in:
"So che mi aspetta (qualcosa) di meglio"(meglio di quel che ho da te).
¿Está claro? :))


 Ecco! l'avevo persa di vista. Ti ringrazio per il richiamo :))
Prego!
Te ne segnalo pure un altro (anche se magari lo conosci già)che 
raccoglie americanismi da tutta l'America Latina e li suddivide anche 
per nazioni:
http://www.jergasdehablahispana.org/
Quelli dell'Uruguay trovano riscontro in quello che ho potuto 
ascoltare; dimmi se ti ritrovi in quelle del Venezuela:
http://www.jergasdehablahispana.org/?PHPSESSID=92c3360a23e329a6e60f4a81deeb7e74&pais=Venezuela&tipobusqueda=1&inicial=A&Submit=Mostrar

 ti aiuto volentieri. E' più facile di quanto non si pensi. :-)
D'accordo. Da dove si comincia?
Ad ogni buon conto, grazie di cuore.


 
http://www.jergasdehablahispana.org/?PHPSESSID=92c3360a23e329a6e60f4a81deeb7e74&pais=Venezuela&tipobusqueda=1&inicial=A&Submit=Mostrar
Anche qui: come sopra.
Ti farò sapere.
Grazie ancora :))


 ¿Está claro? :))
Qué? (cit. fawltytoweriana)
:-)


 Ad ogni buon conto, grazie di cuore.
Figurati, è un piacere! E scusa se non sono un buon maestro! Rileggendo 
la spiegazione mi pare un po' misera... :-)

 Poi mi sono anche letto la parte nel libricino riguardo alla grammatica.
Il libretto comunque l'ha revisionato un orbo. Di tanto in tanto ci sono dei 
errori e nella traduzione della seconda puntata hanno troncato con 
nonchalance le ultime battute.
Tschau,
Enrico il Pentolaio.
-- 
Five by five. 

 Il libretto comunque l'ha revisionato un orbo.
Il libretto mi pare la parte meno utile del corso, che invece è buono.


 Il libretto mi pare la parte meno utile del corso
Perchč mai? Certo gli esercizi sono pochissimi, ma ve' che ci sono parti di 
grammatica e lessico che nel dvd non ci sono. Poi la trascrizione dei 
dialoghi con relativa traduzione e il vocabolario alla fine di ogni capitolo 
non mi sembrano proprio inutili. L'unica cosa che non mi piace č la mancanza 
di un eserciziario decente.
Tu sei andato avanti con le "lezioni"? Io ieri ho finito la terza su dvd e 
libretto. Il cd ancora č da sentire.


 libretto. Il cd ancora č da sentire.
"Cecilia" č una brava insegnante, ti pare? :-)

 "Cecilia" è una brava insegnante, ti pare? :-)
Eh beh!


 [...]
Non l'ho ancora visitata :((
Ho avuto due settimane di super lavoro.
E non è ancora finita.
Ancora qualche giorno e forse riuscirò a dedicarmi anche a WP.
Intanto, grazie per i suggerimenti, Maestro! (senza ironia :))


 Intanto, grazie per i suggerimenti, Maestro! (senza ironia :))
Figurati! Per me è un piacere!
Intanto sto ampliando qualche altra voce del Venezuela, come Caracas e 
la Isla Margarita :-)

 la Isla Margarita :-)
La mia curiosità aumenta, ma il tempo mi è ancora tiranno.
Vabbuò! Domani è un altro giorno :))
Svegliaaa! che costí è già mattina.
E io me ne vo a nanna :-D


 E io me ne vo a nanna :-D
Tornando IT: in questi giorni mi è venuta a trovare una amica 
messicana, ed ho fatto caso a come pronunciava le parole: trovo che la 
pronuncia che hanno loro sia molto "pulita" rispetto alla spagnola o 
alla rioplatense... parlano come parlerei io se sapessi parlare bene 
:-)
Non vedo l'ora di poter ascoltare anche quella venezuelana!

 Non vedo l'ora di poter ascoltare anche quella venezuelana!
Aquí estaremos :)) A questo mi riferivo, quando un anno fa ti scrissi:
  ... Che tu venga a queste latitudini mi fa particolarmente piacere:
      sarà per te un'ottima esperienza, poter mettere a confronto
      diretto lo spagnolo di Spagna e lo spagnolo delle Americhe.


"Enrico il Pentolaio" ha scritto nel messaggio:
[CUT]
Comunque dalla terza uscita in poi ogni dvd ha solo tre lezioni invece che 
quattro. Finisco la serie "Inicial 2" poi basta, eh.


 Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.
ciao Giovanni!
Sono spagnola e sto imparando l´italiano, per questo scusa i miei
errori grammaticali.
Io penso che la migliore forma d´imparare lo spagnolo è vedere i films
sottotitolati.
Lo spagnolo della spagna è piú chiaro per capirlo che quello di
Sudamerica.
Anch´io pensavo che l´italiano e lo sapgnolo erano similare ma adesso
non ci penso più, perche sono falsi amici.
La tua lingua è bellìssima e anche penso lo steso dello spagnolo, ma
sono molto diverse.
Il mio consiglio è che guardi la TV in spagnolo e che vedi molti
films, e si puoi prendere un libro di grammatica meglio.
Spero averti aiutato.

       diretto lo spagnolo di Spagna e lo spagnolo delle Americhe.
Ce ne è voluto di tempo, ma mi sono permesso di scriverti una email. 
:-)