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Titolo: Correzione temporale

Ma alpine......scusate la franchezza, ma qualucno usa veramente quelle cose
tipo correzione temporale e media Xpander o una cosa del genere ?
Ma Alpine sta diventando come kenwood ???

Ma Alpine sta diventando come kenwood ???
SeAlpine smettesse di evolversi oggi stesso, verrebbe raggiunta da
kenwood fra non meno di  anni
Che poi media expander,dsp e simili siano una cazzata č un'altro paio
di maniche.
E che non vengano usati č una tua convinzione errata
Ciao ciao
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         Marco ...Team RF....SPL 4ever.. 
            hifim...@SPAMemail.it 
 
http://www.hifimania.altervista.org
 
      Only Focus Tuning Club Member N°106
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Ma Alpine sta diventando come kenwood ???
Se Alpine smettesse di evolversi oggi stesso, verrebbe raggiunta da
kenwood fra non meno di 5 anni
Che poi media expander,dsp e simili siano una cazzata č un'altro paio
di maniche.
E che non vengano usati č una tua convinzione errata.


 E che non vengano usati č una tua convinzione errata.
Bene.
Allora dimmi con un 2 vie anteriore ed un sub come uso correttamente le
minchiate dell'alpine.
Te lo chiedo non er provocare o altro, ma perchč io li trovo assolutamente
inutili.
Magari mi dici come andrebbero usati e czambio idea....

 Magari mi dici come andrebbero usati e czambio idea....
Semplicissimo: leggi il manuale e spiega come calcolarti i te pi di ritardo.
Poi li metti in opera e senti se il suono non migliora.
A me che piace ascoltare bene e sopratutto cercare di riprodurre l'effetto
che ho quando ascolto lo stereo in casa, i riitardi sono utilissimi.
E pensa che chi non li ha, spende un sacco di quattrini a far fare tarature
con attrezzature specisalizzate, per creare questi ritardi in passivo e
quindi cercare di ottenere un risultato simile.
(con questo non voglio dire che sia meglio il digitale o l'analogico.... ma
con entrambi si cerca di ottenere lo stesso effetto, ma con spese ben
diverse)
E tutta questa gente e' gente che gli piace ascoltare bene.
Ovvio che invece per uno che non ha orecchio o non gli importa di questo...
non usa queste cose.
E non gli serve nemmeno un Alpine o Jvc o Nakamici ecc...
Gli basta una Panasonic o Kenwood che e' la stessa cosa, e magari appacifica
di piu' i suoi occhi :-)
--
Ciao ciao
CLA
--------------
hifi...@libero.it

 
hifi...@libero.it
Saludos

 Magari mi dici come andrebbero usati e czambio idea....
io ho faccio cosě. prima mi aggiusto il ritardo degli altoparlanti a sx poi
ritardo tutto il fronte in blocco fino a quando non sento che il sub non
viene piů da dietro. Il tutto mentre ascolto musica. a orecchio sono cose
che si sentono con evidenza.
quindi di funzionare funziona molto bene. il ritardo poi non deteriora molto
il segnale al contrario del crossover interno che fa schifo e il dsp.
Entrambi i circuiti  perň sono completamente bypassabili.
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NeSsUnO
luckys...@nospam.it
sostituire spam con 2001
e nospam con tiscali

A mio avviso questi ritardi sulle AR non lavorano di certo gratis, cioè non
lasciano del tutto inalterata la timbrica. Anche una rete passiva non lascia
di certo inalterata la timbrica ma la differenza è notevole. Tuttavia ho
avuto modo di "giocare" un po' con qualche Alpine e credo che per certe
tipologie di impianto vadano più che bene, nel senso che se non si ha
necessità di purezza e naturalità allo stato dell'arte il gioco forse vale
la candela. Certo se uno vuole lasciare il più inalterato possibile il
segnale è meglio che si orienti verso qualcos'altro.
Ciao
Mauro

 allo stesso modo, a te la sentenza.
Dai va quando finisco di rimontare le portiere faremo un test serio.....


 suono
Non capisco bene a quali rumori di fondo ti riferisci, forse a quello di
fondo dei processori quando lavorano, in effetti per la componentistica +
a buon mercato bisogna economizzare da qualche parte e spesso si va a
parare sugli elaboratori come i DSP. In macchine integrate invece di usare
DSP separati o CPU apposite per il calcolo, casomai con una buona ram di
supporto, si utilizzano chip facciotuttoio, per questo processori di alto
livello non presentano gli stessi inconvenienti delle macchine +
economiche, anche se spesso condividono software simili.
Ciao
Massy
-- 
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 di piu' i suoi occhi :-)
Beh la tua provocazione in fondo fa il pari con la mia : le lucine dei
kennwood, pari sono con le cavolate DIGITALI dell'alpine.
Ancora cmq nessuno mi dice come usarli.
Avete le idee chiarissime : serve perchè altrimenti sei un pirla che non
capisce nulla e che gli piace ascoltare male, peròconsigli zero.
Ottimo.

 allo stesso modo, a te la sentenza.
Il BBE non ha ritardi.
Stai confondendo due cose ben diverse come una moto ed un camion.
I ritardi ritardano il suono di x mS, il bbe e' una specie di loudness
(enfatizza certe frequenze) con alcuni sfasamenti a certe frequenze, e non
ad altre. Ma non ritarda nulla, e non serve a nulla per centrare la scena.
Oltreutto... dipende da che radio hai e da che qualita' e' il tuo BBE.
Concludendo:
il DPS che c'e' sulla Jvc fa letteralmente cxxxxxx, scsa, schifo :-p
Rende il suono metallico e funziona da cane. Gli effetti osceni e i ritardi
che ti vogliono simulare, osceni e INUTILI.
Il BBE della Jvc e' leggermente freddo ma non ha fruscii di sottofondo.
Ovvio che qualsiasi cosa colori la timbrica, rende il suono innaturale.
Anche l'equlizzatore.
I ritardi delle Alpine, non modificano la timbrica e non producono fruscii.
Io li ho porvati e mi sembrano moooolto buoni.
Poi ovvio, un vero audiofilo con un impianto super equilibrato, e componenti
al TOP e molto omogenei tra loro, con pre valvolari ecc....
Ovvio che magari percepira' meglio l'utilizzo e il non utlilizzo di queste
cose. Ma anche i ritardi passivi ti rovinano il suono. Allora.. sta a te
decidere:
Se vuoi centrare la scena e tarare l'impianto... devi accettare le modifiche
al suono e digitali o no, devi essere consapevole che ogni manipolazione del
suono tende a rovinarlo.
Se invece non vuoi centrare la scena.. di che ti preoccupi?
Ritardi o non ritardi, celle o non celle di ritardo o di sfasamento, dsp o
non dsp....
Se non ti interessa centrare la scena... non usare nulla di tutto cio.
E usa tutti i luodness e bbe e media expander che vuoi...
Ognuno e' giusto che ascolta come piu' gli piace e come piu' riesce ad
appagare le sue orecchie.


Ottimo.
Discreto direi :-D


 Ottimo.
Direi che ci hai fraintesi...
:-(


 kennwood, pari sono con le cavolate DIGITALI dell'alpine.
Le sorgenti TOP gamma alpine o pioneer (a detta di molti cio che in ambito
home si definirebbe esoterico) hanno come caratteristica principale in
processore x i RITARDI TEMPORALI!!
In ambito home non servono certo ma in macchina SI!



Scusa se mi intrometto, ma volevo sapere se la pioneer deh-7600 ha il
processore x i ritardi temporali.Questa autoradio la troverei a 300 euro
contro i 400 di un Alpine! (100 euro di differenza non sono pochi :-( )
Grazie in anticipo :-)
Ciao


ha detto: 
Solo le alpine hanno i ritardi temporali. Le altre (jvc-pioneer-ecc)
hanno solo una sorta di DSP (penoso).
Qui 100 euro sono anche per i ritardi ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:c9p7vd$tul$1...@newsfeed.cineca.it...
Risposndo a te ma dicimo che è come se lo facessi  a tutti.
Con calma : penso di aver capito che nel tuo messaggio non c'era vis
polemica, anche se mi era sembrata tale.
Siccome l'educazione me l'hanno insegnata (al limite quindi la colpa è mia
ch enon la uso) chiedo immediatamente scusa a tutti se ho offeso qualucno
(anche se pensavo io di essere quello preso per il deredano...:).
Andiamo ai ritardi : io fin quanto li ho sentitti con un 2 vie davanti e un
2 vie dietro (soluzione pessimo imo) avevano un qualche motivo di esistere,
ma con un 2 vie avanti e ilsub, io proprio non ne vedo e sento l'utilità.
Quando dico "allora ditemi come si usano" non è una provocazione ma è
proprio la verità.
Cioè per me sono cazzate, ma se qualcuno mi indicasse gentilmente come
usarli......
Dal manuale  ti scrivo un es. che leggo :
diffusore più lontano - posizione d'ascolto : 2.25m (88-9/16")
tweeter anteriore destro - pos.ascolto: 0.5m (19-11/16")
Calcolo : L=2.25m - 0.5m =1.75m (68-7/8")
Correzione temporale = 1.75 / (343^2) x1000=5.1 (ms)
Questo esempio serve a "simulare" che gli ap dietro siano d'avanti giusto ?
MA siccome io ho il sub vale lo stesso ?
Scusa ma l'orecchio umano non era in grado di non percepire l'orientamento
dellebasse frequenze ? Se sì allora a che serve ?

 dellebasse frequenze ? Se sì allora a che serve ?
Ecco l'inghippo :-)
L'interpretazione ;-p
Allora praticamente tu hai un 2 vie davanti ed il sub. E basta giusto?
Ok, cosidera solo il 2 vie davanti.
Elimina i tweeter.
Considera i woofer.
Qual'e' l'altoparlante piu' lontano?
Quello destro no?
E quello piu' vicino? Quello sinistro no?
Fai la diffrenza delle distanze e calcolati il ritardo temporale che devi
applicare al woofer sinistro perche' risulti equidistante dal destro.
All'incira a seconda della macchina, ti risultera' da 1,1 a 1,3 max 1,5mS.
Ecco, imposta questo valore al woofer sx e basta. Lascia il rsto a 0.
Ora ascolta. Dovresti sentire bene. Se qualcosa ancora non va, ritocca un
po' il ritardo affiche' il suono sia dove vuoi tu.
A questo punto vai nel primo meno dei ritardi che e' quello che serve per
allineare il sub.
Ora con una canzone con dei bei bassi, ed i tagli adeguati a sub e fronte,
regoli l'allineamento con la manopola (questa ti ritarda tutto il davanti
rispetto al sub, ma tra woofer destro e sinistro mantiene la stessa
differenze per esepio di 1,1mS)
Regola regola affinche' hai quella sensazione che il basso sia un basso
unico. Cioe' non hai il basso del sub e quello dei woofer, ma che sia un
tuttuno e provanga tutto dallo stesso punto.
A questo punto, hai tarato il tuo impianto.
Ora puoi collegare i tweeter e prova in polarita' dirtta o rovescia per
sentire come meglio vanno assieme ai tuoi woofer attualmente ritardati, ed
il gioco e' fatto. Ma non toccare piu' i ritardi dopo che li hai sistemati
col sub.
Ora.. era difficile?
Se leggi il mauale c'e' scritto perfettmente tutto. Non limitarti alle sole
formule, ma leggi bene la spiegazione, e dice la stessa cosa.
Ovvio che se interpreti male il manuale, probabile che interpreti male anche
me.
Ma a questo punto... se proprio non riesci, vai da un installatore
qualificato e fatti sisstemare tutto da lui.
Pero' cavolo, perche' dite di saper leggere e poi dobbiamo noi riscrivere
quello che sta scritto sul manuale?
Allora ho dei dubbi che sapete fare a leggere ;-)
Pero' non importa, non voglio creare un casino...
Sopra c'e' tutto e ciao a tutti.
Alla prox.
CLA
--------------
hifi...@libero.it

 Allora ho dei dubbi che sapete fare a leggere ;-)
Vabbè non ripsondo, poi mi tacciate di essere un troll.
Quindi regola n.1 : appena si arriva in un ng se si vine insultati o prsi in
giro non ripsondere mai.
Anzi no, un sorriso ======>    :)
Xmq per la precisione dovresti imparare a leggere un po' anche tu.
La distanza si misura dal Tweeter alla testa, non dal woofer.
E non dirmi che è la stessa cosa, io non parlo di coassiali.

 E non dirmi che è la stessa cosa, io non parlo di coassiali.
Se leggi il manuale, non dichiara di avere dei coassiali, ma ti fa anche
l'esempio prendendo come riferimento il disegnino della porta. Se volessero
figurarti i tweeter, il disegno sarebbe diverso.
Ma a parte questo, io non faccio riferimento al disegno, ma alla pratica: io
la differenza di distanza la prendo per prima cosa dal woofer, e poi ci
adatto i tweeter.
Senza offesa...
Buon lavoro.
Bye bye
CLA
--------------
hifi...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:c9ppku$6r5$1...@newsfeed.cineca.it...
Ho sppena provato .
Per me sono inutili.
Vien fuori solo un pastrocchio.
Magari sarò strano io, disattivo pure l'eq....

 Magari sarņ strano io, disattivo pure l'eq....
Bho... che dire?
non so. Non ne ho idea.
Prova ad andare da qualcuno che li ha gia' usati e sa come usarli e come
fare.
Io ti posso solo dire che da funzinavano e a meraviglia, anche se nella mia
auto sambrava (per la cattiva posizione dei miei tw) meglio lato passeggiero
che lato guida. Cioe' lato passeggiero riuscivo a centare perfettamnte la
scena davanti a me e molto alta e profonda, mentre lato guida.. non era
prorpio davanti a me ma centrata sopratutto vedro il centro della macchina,
e cioe' tra specchietto e volante.
Ma comunque migliorava di certo la situazione.


 Ciao ciao
Non si può mai risparmiare con queste cose! :-(
Grazie mille della spiegazione, adesso so che il prox autoradio(apettando un
pò di più) sarà un Alpine :-)
Ah scusa, un'ultima cosa: con un audison SRX3 e (non mi uccidete x favore
:-)) un sub hertz (questo mi piace molto) e 3vie hertz (questo non mi piace
infatti lo cambierò) la qualità cambierà parecchio cambiando autoradio con
il mio impianto?
Ora ho un pioneer deh3400.
Grazie ancora
Bye bye

 ha scritto nel messaggio
news:c9pr2r$7fk$1...@newsfeed.cineca.it...
Vabbč fa niente.
Alla fine si vive uguale .
Grazie e mi spiace per le incomprensioni.
Ciao
RK

 nell'ordine e nel modo che credi sia il migliore.
Intendi in un sistema multiamplificato con tw e woofer su 2 ampli diversi?
o ti riferisci al caso woofer e tw a un solo ampli.
Avendo la macchina ancora completamente smontata mi mettero a fare delle
prove
Ciao


 Oltreutto... dipende da che radio hai e da che qualita' e' il tuo BBE.
l'AR e' la cda7842,dovrebbe essere di buona qualita',  dal manuale si
deduce che dovrebbe mettere in fase gli altoparlanti del FA in modo
da avere un suono piu' pieno, in realta' il BBE rende piu corposo sempre
se lo si mette al massimo proprio come il loudness ...

Saludos

 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
Saludos

Bye bye
prego, ciao


 Qui 100 euro sono anche per i ritardi ;-)
Non č vero anche la Pioneer, e non solo col famoso sistema della P9 o il
vecchio ODR ha i ritardi temporali, adesso anche la 8600 li ha e sono anche
piů completi di quelli della Alpine. Tra l'altro si posiziona nella stessa
fascia di prezzo.
Anche la nuova Clarion 948 li ha ma non ne conosco bene le caratteristiche
ma sembra un prodotto interessante.
Ciao
Dario

Dario


 se lo si mette al massimo proprio come il loudness ...
Beh, io avevo una vacchia alpine che e' stata proprio il primo modello con
la funzione BBE.
Che che dire...: ma manuala.. sfasamenti qui, correzioni la'.. ma alla
fine.. qualcosa cambiava, ma arrivare alla correzione temporale ce n'era
ancora. Pero' non mi sembrava avesse grossi fruscii di sottofondo e cosi
tante irreglarita'.
(anche se a dire il vero, l'impianto non era allo stesso livello di quello
attuale) ;-)
Comunque io non l'ho mai usato lo stesso perche' non mi piaceva l'effetto
che dava.


 prove
Beh, se hai tutto in "attivo"... allora ti conviene usare i 4 canali, per
esempio i due front per i tweeter e i due rear per i woofer, in modo da
avere un corretto ritardo per ogni altopalrante...
Pero' nel caso vai tutto in passivo.... io ho trovato risultati migliori
procedendo come post sopra, anche proprio per il motivo della sensibilta' ai
ritardi del nostro orecchio ecc...


> Il BBE della Jvc e' leggermente freddo ma non ha fruscii di sottofondo.
La mia (bellissima) sh909 ha solo un menu ultranascosto per una funzione che
aumenta i bassi... che io peraltro non uso (chissa' perche'...)
Non ci sono altre amenita' tipo bbe, loudness etc etc :)

 ma con un 2 vie avanti e ilsub, io proprio non ne vedo e sento l'utilità.
e invece serve proprio qui !!! Perche' devi correggere il fatto che gli ap
siano asimmetrici rispetto all'ascoltatore...
bye
tot