Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: pentax ist ds o d70?

 valutavo il passaggio, ma non so se orientarmi sulla più economica pentax o 
la nikon considerando che mi Pa ha un af nikkor 20mm un 50 e un 135 
quest'ultimi stra vecchi... che fareste? 


Canon eos 350D, dubito che i tuoi stravecchi obiettivi sulla Nikon D70
mantengano il seppur minimo automatismo (perdi anche l'esposimetro)..per cui
tra le due che hai citato è senza ombra di dubbio meglio la terza...
max

 un 135 quest'ultimi stra vecchi... che fareste?
Se sono AF vanno bene sulla d70. Se decidi di prenderla, valuta anche
l'acquisto del kit d70 + 18-70, quest ultimo veramente un bell'obiettivo per
quel che costa. Non è il solito zoometto che danno con le reflex di fascia
bassa
...come il 18-55 che danno con le canon
;-)
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

 ;-)
ROTFL

 ;-)
Scusa, avevo letto di fretta. Il 20 va bene perché è AF, mentre per gli
altri dovrebbe andare il telemetro per la messa a fuoco ma non l'esposimetro
e dovrebbero funzionare solo in manuale.


 ;-)
Spero tu sappia che il 18-70 costa da Nital 500 euro, mentre il 18-55 costa 
100 euro o giu' di li'...
Quindi il paragone facciamolo semmai con un 17-85 EF-S... 

 100 euro o giu' di li'...
Anche meno.
Infatti nel primo caso ti resta un'ottica tutto fare dignitosa, nel 
secondo caso sono soldi buttati perche' hai un'ottica destinata al cassetto.
Ciao,
	Davide.

Lancer, nel messaggio news:4220515c$0$6304$
5fc...@news.tiscali.it
, ha
scritto:

Io ho fatto il paragone fra le due ottiche che danno comunemente in kit con
le macchine di fascia bassa.
Se il 18-70 lo prendi in kit con la d70, il suo prezzo oscilla fra i 250 e i
300 (intendo il sovraprezzo sul copro macchina), prezzo ottimo per
quell'ottica. Il 17-85 lo trovi intorno ai 600 da solo e in kit a non meno
di 500, quindi il paragone mi sembra un po' azzardato, anche perché non
credo ci sia tutta questa differenza fra le due ottiche.
Il 18-55 dalle foto che ho visto è una vera schifezza, tralaltro è spesso
venduto in kit con una macchina fantastica come la 20d... boh... questo la
dice lunga su molti degli acquirenti odierni di reflex digitali, ovvero
fanatici del computer che guardano quanti megapicsel ha una macchina e
quanto rumore ha il sensore, ma poi gli abbinano un fondo di bottiglia come
obiettivo.
E giusto per fare un po' di polemica, a giudicare dai post di questo
newsgroup, il maggiore parco clienti di questo tipo ce lo ha canon (non mi
riferisco a te), cosa che comunque  non credo le faccia proprio schifo,
visto quante macchine gli vende.


 e dovrebbero funzionare solo in manuale.
In pratica gli altri due obiettivi funzionano meglio quando sono monatati su 
di una canon che mantiene l'esposimetro e tutti gli automatismi tranne la 
priorità dei tempi.
Alla faccia della pseudo-compatibilità degli obiettivi nikon! :-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 Alla faccia della pseudo-compatibilità degli obiettivi nikon! :-)
sì, però se li monti su di una d2x da 5000 euro funziona tutto benissimo
;-)


 visto quante macchine gli vende.
Tutto a mio parere dipende dal target che si vuole raggiungere.
La scelta di canon di fornire un culo di bottiglia di serie è nata dalla 
volontà di abbattere drasticamente i costi di una digitale reflex 
entry-level.
Parliamoci chiaramente: chi acquistando quel genere di macchina prende 
l'obiettivo in kit è qualcuno che è totalmente privo di altre ottiche e non 
ha le possibilità economiche di fare scelte diverse. Altrimenti avrebbe 
preso altri vetri.
Quest'approccio ha ampliato di molto la base di chi usa reflex digitali.
Quando ho iniziato ad imparare a suonare la chitarra ho preso lo strumento 
che costava meno, poi una volta capito cosa cercavo ho preso lo strumento 
adatto a me.
Questo senza dover rimpiangere troppo la spesa della chitarra che aveva 
fatto da "nave scuola" come si suole dire.
Voglio anche metterti una pulce nell'orecchio: non sarà che molti neofiti si 
facciano attrarre da prodotti canon piuttosto che omologhi nikon non perchè 
fanatici del megapixel ma perchè a parità di fascia canon offre di più? O 
magari offre prodotti omologhi a prezzi inferiori?


 inferiori?
Bè, diciamo che "secondo loro" offre di più perché sono dei neofiti e
capiscono solo il linguaggio dei numeri ovvero i megapixel, rapporto
segnale/rumore, ecc. E' il discorso analogo nel mondo dei pc, dove i neofiti
pensano che il computer migliore sia essenzialmente quello con più Mhz.
Ti faccio il paragone con il mondo dei pc perché in questo periodo calza
perfettamente: elettronica, informatica e fotografia sono settori che si
avvicinano sempre di più, e i clienti a cui mi riferivo sopra, mediamente
comprano le macchine fotografiche non nel negozio di fotografia, ma nel
centro commerciale, dove chi li consiglia è un informatico (se va bene),
anch'esso pienamente addentro al mondo dei MHz e dei MPixels, ma che non
capisce una ceppa di fotografia e qualità delle ottiche.
Se poi sono contenti così, buon per loro, ma sono convinto che molti,
vedendo i risultati scarsi del loro 18-55 con lenti in plastica, dopo un po'
sentano il bisogno di comprarsi un "vero" obiettivo, spendendo altri soldi.
E' per questo che dico che canon è contenta, e anche più furba...


 ;-)
Beh, se li monti su una canon da 600 euro funziona tutto benissimo senza 
ricorrere a corpi da 5000 euro.
In secondo luogo ti vedo male informato, copio e incollo dalla brochure 
nikon della D2X:
"2) Nikkor tipo D non AF: compatibili con tutte le funzioni eccetto 
autofocus e
alcuni modi di esposizione"
E già come specifica mi pare molto poco seria; si possono sapere quali siano 
i modi di esposizione compatibili e quelli che non lo sono?
"3) AF Nikkor non di tipo D/G: compatibili con tutte le funzioni eccetto la 
misurazione
Color Matrix 3D II e il Fill-Flash con bilanciamento a sensore multiplo 3D
4) Nikkor AI-P: compatibili con tutte le funzioni eccetto la misurazione 
Color
Matrix 3D II, il Fill-Flash con bilanciamento a sensore multiplo 3D e, in 
genere,
l'autofocus
5) Nikkor AI privi di CPU: utilizzabili nei modi [A] o [M], con misurazione 
Matrix,
ponderata centrale e spot"
Non mi pare che funziona tutto e benissimo.
Alcune cose funzionano altre no.
E questo è un dato oggettivo: è più compatibile con un vecchio nikkor una 
canon di una nikon attuale.


 le due ottiche.
Non meno azzardato del confronto 18-70 Nikon vs 18-55 Canon... 

 E' per questo che dico che canon è contenta, e anche più furba...
Veramente se parli di necessità di avere "veri" obiettivi anche chi acquista 
lo zoom in kit con la D70 avvertirà questa necessità perchè neanche quello è 
un fulmine di guerra; con la differenza di aver buttato via più denaro.
Se invece si usa la reflex come similcompattamachefapiùfigo allora va bene 
anche il ciofegon di serie, ed in questo caso tutti i discorsi sono inutili.
Quindi tu chiami furbizia da parte di canon questo comportamento, anche io 
lo faccio ma intendo furbizia nell'accezione di comportamento tutt'altro che 
stupido.


 una canon di una nikon attuale.
Quindi direi di avrti smentito, e aggiungo che almeno sulle nikon di fascia
alta puoi montare dei gloriosi obiettivi di 20 anni fa, anche se con qualche
limitazione (non credo che non avere il matrix 3d sia una cosa disastrosa),
mentre sulle canon (mi riferisco agli FD) rimani a bocca asciutta... tiè!
Ora se qualche nikonista incazzoso, polemico (se ce n'è ancora) e più
ferrato di me in tecnologie mi venisse in aiuto sarebbe bello, 'che se no
Zott!!! mi mangia vivo.


 ;-)
Dimenticavo: ti rammento che si sta parlando di D70, non cerchiamo di 
cambiare le carte in tavola.


 di comportamento tutt'altro che stupido.
anch'io intendevo quello, la mia non era una critica a canon...


 Zott!!! mi mangia vivo.
Che attore! :-)
Guarda che mica ti mangio io.
Fai tutto da solo.


 ), neanche su queto newsgroup
Al solito, una catena è forte esattamente quanto il suo anello più debole.
Certo, è molto più facile trovare neofiti totali della fotografia in canon 
piuttosto che in nikon ma per questo i motivi sono diversi e non è certo 
detto che sia un male, anzi.
Vuol dire che canon è riuscita ad attirare più clienti fornendo prodotti 
validi a prezzi contenuti, clienti che magari altrimenti non avrebbero 
iniziato a fotografare.
O tu preferiresti forse che il fotografo assuma l'aura di un'apprendista 
stregone i cui misteri sono gelosamente custoditi in una ristretta cerchia 
di eletti?


 Che attore! :-)
grazie!


 grazie!
Figurati.


 Hai già finito gli argometi scadendo così nel turpiloqio?
Sorry, turpiloquio ovviamente.


 Potrei "distruggerti" solo se dici inesattezze.
Sorry, si vede che ho 38,5 di febbre.
Potrei "distruggerti" solo se tu dicessi inesattezze.


ma perché, nikonisti e canonisti, non ve ne uscite tutti un pò di casa a 
fare delle belle foto invece che stare tutto giorno a beccarvi come i 
capponi di renzo?
non posso pensare che dalle vostre parti faccia sempre brutto, o che 
passiate tutto il tempo a fotoritoccare, e quindi sempre con la tastiera tra 
le dita!
"Zott !!!" <ag.t...@virgilio.it.levalo> ha scritto nel messaggio 
news:Hc1Ud.593883$b5.27...@news3.tin.it...



Io mi sto divertendo un casino...
:-)
Questa non è la solita polemica Nikon-Canon...
è più tipo "davide contro golia"...
Se non sai chi è Zott!!! guarda un po' di post indietro


 tastiera tra le dita!
Sorry, sono un cane del photoshop!
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Se non sai chi è Zott!!! guarda un po' di post indietro
E cioè?


 E cioè?
vedi sopra


 vedi sopra
Con tutti questi vedi sopra mi stai facendo venire il torcicollo...


 tra le dita!
Scusa, dimenticavo il classico: e tu non hai niente di meglio da fare che 
leggerli?
Non dovresti essere a fotografare se non ahi impedimenti di sorta?


guardate che volevo gettare acqua sul fuoco non benzina...
in effetti non vi conosco
beh già che siete acciaccati ditemi un pò che ne pensate del 24-120 VR
piccolo aneddoto:
4gg fa ero a NYC per lavoro e vado da B&H
mi serve un solerte commesso e gli chiedo di provare sul mio corpo macchina 
il 70-200 VR
lui lo va a prendere dallo scaffale, e me lo porge
lo monto sulla macchina normalmente e punto qua e là
vedo un buio pesto tanto da rendere le cose difficilmente distinguibili
porgo la macchina al commesso un pò perplesso e gli faccio: ehhhmmm  try 
yourself!
insomma lui mi dice che evidentemente l'obiettivo ha dei problemi,  che 
probabilmente ha preso un colpo, che qualcuno l'avrà fatto cadere e che in 
effetti l'ottica è molto più luminosa :-)
ok, no problem...faccio per staccarla e non viene più via. 
contemporaneamente il commesso di fianco vede l'obiettivo e gli fa: ma lo 
hai preso dallo scaffale? no no! ma tipo allarmato...
non usarlo quello è rotto è da buttare!
al che gli porgo la macchina e gli faccio presente che non riesco più a 
staccare l'obiettivo...
lui fa un tentativo e poi non riuscendo la passa al commesso affianco...e 
lui smanetta un altro pò senza riuscire a fare un cavolo
poi mi dice di aspettare vanno da un altro e dopo un 10 minuti riesce a 
restituirmi (con mio sollievo) la macchina fotografica
rimonto il mio 24-120 rimasto temporaneamente "orfano" e tiro un sospiro di 
sollievo nel constatare che tutto funziona
vabbè...auguri di pronta guarigione a tutti e due

 Non dovresti essere a fotografare se non ahi impedimenti di sorta?
grande!!! Così ti voglio...


 Con tutti questi vedi sopra mi stai facendo venire il torcicollo...
scusa....


 una ristretta cerchia di eletti?
No, però se avessi un amico che vuole imparare a far foto, lo metterei in
condizione di capire la qualità la fa anche l'ottica e che comunque le nikon
sono più fighe perché le disegna Giugiaro.


 Voti a destra o sinistra?
Non amo visceralmente nessuna delle due.
Ma viste le idee, i comportamenti e le persone dell'attuale destra 
preferisco la sinistra.
--
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
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ag.t...@virgilio.it
 | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 sono più fighe perché le disegna Giugiaro.
Giusto per la prima parte.
Esteticamente parlando le nikon non è che mi piacciano.



si ma pentax o nikon :D
vabbe se mi dite che è almeno decente il 20mm mi prendo la d70 

 vabbè...auguri di pronta guarigione a tutti e due
Grazie mille, non vedo l'ora di uscire fuori e finire la dieta di propoli e 
tachipirina... :-)


> vabbe se mi dite che è almeno decente il 20mm mi prendo la d70
Nessuno vuole obbligarti a comprare la D70, ma se il 20mm che hai è il 20
AFD 2,8 mi pare che definirlo "decente" sia un po' riduttivo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


si è lui! ok d70, mi stupisce piuttosto che mi padre abbia preso una cosa 
decente... 

 decente...
Ti ricorderai di queste parole quando anche tu un giorno sarai padre? ;-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
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ag.t...@virgilio.it
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


speriamo :) 

 beh già che siete acciaccati ditemi un pò che ne pensate del 24-120 VR
domani ti mostro qualche scatto, spero di ricordarmi di andarli a cercare
A occhio mi è sembrato molto buono, il VR è fantastico, scattare a 1/6 di
secondo e vedere le immagini nitide è bellissimo :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1l0rk0r3bsgt8$.1sy9fchs6j586$.dlg@40tude.net...


 AFD 2,8 mi pare che definirlo "decente" sia un po' riduttivo...
confermo, è una delle migliori ottiche disponibili dal lato Nikon


 Se ne bastano quattro per l'eccellenza perchč andare oltre?
Ho capito che hai la febbre e non ti passa a stare chiuso in casa, ma di 
questo passo finirai col raschiare il fondo.
Su, un po' di contegno!
Ciao,
	Davide.

 Su, un po' di contegno!
Che espresso in forma compiuta vorrebbe dire???
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ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


 la nikon
Hai provato a vederle una a fianco all'altra, a prenderle in mano?
Se per te la compattezza e la leggerezza sono importanti, non puoi scegliere
che la Pentax.
Per il resto, fanno entrambe bene il loro lavoro.
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che espresso in forma compiuta vorrebbe dire???
Che ti inacidisci.
Ciao,
	Davide.

 Che ti inacidisci.
Naaa, ho solo fatto una domanda che ancora non ha avuto nessuna risposta, 
solo qualche tentativo di elusione... ;-)


 quest'ultimi stra vecchi... che fareste?
Ma siete incredibili, uno vi chiude un consiglio tra nikon e pentax e voi 
disquisite su nikon e canon.
Credo che in questo newsgroup ci siano tutti i sintomi di una sindrome 
ossessiva....
Io che di queste dispute non mi appassiono e nemmeno conosco le prestazioni 
della Nikon D70 mi limito a ripostare una recensione che avevo gia postato 
della Pentax *istDS, sperando che sia utile a Michele .
Io sono il felice possessore della sorella maggiore la *istD ma ho avuto
per le mani la *istDS per un paio di giorni avendola acquistata per conto di
un amico e l'ho quindi "controllata" bene prima che se la venisse a
prendere.
Qui se ne parla poco perchè non è Canon o Nikon, d'altro canto bisogna pur
dire che pure essendo una azienda fondamentale nella storia della fotografia
Pentax al giorno d'oggi è molto più di nicchia rispetto a Canon e Nikon.
Detto questo della macchina in sè non si può che parlare che bene , la
rivista americana Poupular Photography la ha definita la reflex che al
momento sfrutta al meglio il sensore Sony da 6,1 Mp ( che per chi non lo
ricordasse è usato anche da Nikon sulla D100 e D70 e da KonicaMinolta sulla
7D ) .
E' piccola e leggera come da tradizione Pentax ma non per questo poco solida
, il telaio infatti è di acciaio inox si impugna bene anche con mani grandi
a dispetto delle sue dimensioni e senza scendere nei dettagli tecnici , cosa
che si trova in ogni depliant; direi che è dotata di tutti gli automatismi e
le regolazioni necessari per poter fare belle foto in qualsiasi situazione.
Solo un paio di cose mi pare sia doveroso sottolinearle visto che i geni
giapponesi del marketing Pentax non ne fanno cenno da nessuna parte :
- L'autofocus a 11 punti di cui 9 a croce è lo stesso che eqipaggia le
ammiraglie Nikon F6 per l'analogico e D2X per il digitale , che Pentax
fornisce a Nikon
- Detto autofocus funziona egregiamente con obbiettivi di apertura massima
f:8 ( cosa tipica quando si usano moltiplicatori di focale ) cosa che Canon
sbanfùdiera ai 4 venti per la sua EOS 3
- il vetrino di messa a fuoco è estraibile e sostituibile cosa che oltre a
dare la possibilità di averne di diversi consente anche la pulizia dello
stesso, io personalmente non comprerei mai un Reflex che non avesse questa
caratteristica .
E' dotata di un bel monitor da 2" con una risoluzione molto più alta della
media ( 210.000 pixel se non sbaglio )
Ha una funzione di prealzo dello specchio 2 secondi prima dello scatto.
Sull'ultimo numero in edicola di PCPHOTO ex Progresso Fotografico l'autore
del test
la giudica così : "Nel panorama delle reflex digitali di livello amatoriale
evoluto ritelgo che questa Pentax *istDS possa essere posta su un gradino
assai prossimo al primo posto.Se l'aveessi provata prima della Canon 20D
avrebbe potuto pretendere al titolo" , la Canon, aggiungo io, è superiore ma
costa anche 500 ¤ di più.
 In definitiva con il prezzo conorrenziale con cui si può acquistare
può essere considerata una valida alternativa  alle più
famose concorrenti, il fatto di essere parte di un sistema minore è si un
piccolo handicap ma io personalmnete che ho sempre usato Pentax ad oggi ho
una dotazione di lenti che va dal 12mm al 600mm tutte autofocus , non sento
la necessità di altro !!!
Inoltre perdendo certo alcune funzioni , la baionetta K ti consente l'uso di
obiettivi vecchi di 30 anni.
Sulla qualità degli obierttivi Pentax ...don't worry ...come le altre con
punte di eccellenza ad anche qualche culo di bicchiere, in pratica come
tutte.
spero di essere stato esaudiente , se hai altre domande .... a disposizione
!!
ciao
Mauro

Mauro wrote:
Ciao, mi intrometto con una domanda che non ha trovato risposte certe, 
neanche maneggiando (in negozio) la macchina per un po': Che limiti ci 
sono nell'uso delle ottiche K? Mi riferisco ovviamente alla possibilità 
di mantenere la lettura esposimetrica, di autofocus e automatismi non me 
ne frega niente, oltre ad essere ovviamente preclusi. Ho letto che 
funziona in stop down, che funziona, che non funziona, che funziona in 
manuale, che funziona ma non in manuale... insomma, mi devo portare 
dietro lo spotmeter?
Grazie
MS

"Mickey Sabbath"
 Che limiti ci > sono nell'uso delle ottiche K?
con la istD l'esposimetro funziona e la misurazione č spot down, suppongo 
con ragionevole certezza sia lo stesso con la DS.
Ovviamente stiamo parlando di serie K , con le KA funziona tutto tranne 
l'autofocus
ciao
Mauro 

 Mauro
