Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: partiva iva sull'homa page del sito

Spero che non mi aggrediate come successo in un altro
gruppo sempre per una questione simile! XD
 
Allora, spesso incappo (come nel caso che ha fatto scaturire
questo post...) in siti di fotografi che si presentano anche
come fotografi di matrimonio, mostrando le loro foto di matrimonio
commissionate dai vari sposini, ecc. MA che non hanno la P.IVA in
home page. Allora, cerchiamo di essere basici nel ragionamento:
 
Uno si fa pubblicità (in qualsiasi forma e con qualsiasi
messo) -> DEVE aprire P.IVA perché esegue un lavoro
abituale.
 
Uno non si fa pubblicità, ergo non cerca attivamente lavori,
quindi non esegue un lavoro abituale -> non necessità di aprire P.IVA.
 
Tutto questo perché se uno si fa pubblicità entra nel
mercato e soprattutto si immerge nella libera concorrenza,
con regole da rispettare per tutti.
 
E una legge dice proprio che se uno fa un lavoro come
professione, e decide di aprirsi un sito Internet, DEVE
inserire la P.IVA in home page.
 
Giusto?
 
No perché vorrei avvertire il titolare del sito che è un "tantino"
fuori regole...
 
 


 
Se vuoi, te ne linko a decine, di siti di "professionisti" senza partita 
iva. Ed ho usato le virgolette perché, fin troppo spesso, non è solo il 
sito a non averla.
Tanto, come sempre, siamo nell'italietta dei furbi. Gli abusivi che si 
fanno il sito commerciale sanno benissimo che rischiano, al massimo, una 
sanzione amministrativa di 250 euro. Che nessuno mai gli farà.
 
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 
 
E tutti quelli che fanno workshop a destra e sinistra ben pubblicizzati è
sponsorizzati su Facebook ovviamente tutto in nero? Che schifo.
 
-- 
Inviato da iPhone

 
 
Io non penso guadagnerò mai una lira per le mie foto, giustamente. Ma mi domando: ma alla fine se uno dichiara *tutto* come prestazione occasionale, classici 5k/anno,alla fine non paga le stesse tasse che avendo la p.iva (senza il poter scaricare l'iva)?
 
Ok, la legge dice così, ma in pratica se uno facesse le cose comunque a modo, cosa ci guadagnerebbe a non farsi la p.iva?
 
Ci sono paesi europei dove una p.iva si apre con 10 euro/anno, senza troppo affanno.. In italia non è così?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 fuori regole...
 
Se e' un abusivo esisteva proprio un sito dove segnalare fotografi
abusivi..
 
Non ricordo l'indirizzo ma dovrebbe essere facile da ritrovare

 troppo affanno.. In italia non è così?
 
esistono sistemi fiscali gestibili senza gli oneri di un consulente,
come il cosiddetto "contribuente minimo", che in particolare nella
categoria ateco dei fotografi freelance consente di avvalersi della
gestione separata INPS.
cosa ha di particolare il contribuente minimo? poche o nulle tenute
contabili (si emette ad esempio fattura senza iva, e la stessa viene
"scaricata" come costo, quindi nessuna tenuta contabile al riguardo), si
pagano tasse in percentuale (circa il 30%) del fatturato, si paga l'inps
in percentuale del fatturato.
quindi praticamente nessun costo "fisso" annuo.
se si ha la praticità di fare tutto da solo (adempimenti di apertura
agenzia entrate ed inps, su google si trovano indicazioni esaustive) i
costi sono 0. 
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 costi sono 0. 
 
E quindi perchè non lo fanno e si mettono la coscienza a posto?
Però, mi pareva che i 'regimi minimi' fossero limitati in età e in durata, o sbaglio?
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 sanzione amministrativa di 250 euro. Che nessuno mai gli farà.
 
Si però ci possono essere pure casi di gente ignorante proprio
in materia. Magari un "avviso" li potrebbe far rinsavire...
 
 
 

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto:

Certo, anche qui soggetti andrebbero controllati, ma è più difficile.
Un conto è beccare un workshop nel bel mezzo dello svolgimento,
dato che poi una volta finito smantellano tutto e spariscono.
Un altro conto invece è chi proprio si fa pubblicità alla luce
del sole incurante di qualsiasi legge, continuando "umma umma"
come se niente fosse.
 
 
 


Per il semplice fatto che è lo stesso che non vuole pagare la ritenuta 
d'acconto della prestazione occasionale. Figuriamoci se si fa la partita 
iva, per pagare le tasse.
 
Tra l'altro, il fatto di rivolgersi alla gdf per denunciare l'abusivismo 
è una pura e inutile formalità, dato che è cosa nota che il maggior 
numero di abusivi, almeno a livello di fotografia, fanno parte delle 
forze dell'ordine. In pratica, chi dovrebbe tutelare il mio lavoro, il 
sabato e la domenica è un mio diretto concorrente. E, ovviamente facendo 
tutto in nero, mi fa concorrenza sleale.


 ha scritto:

Sarebbe veramente utile come sito. Però un "avviso" informativo
preventivo lo vorrei mandare tramite email, non si sa mai che
prenda coscienza della situazione e da bravo cittadino
aggiusti le evidenti mancanze...
 
 

 
 
Infatti, i 'regimi minimi' hanno ben precisi limiti di età
e durata.
 
 


 
Certo, potrebbe essere che un professionista, regolarmente iscritto, non 
sappia di questo obbligo. Anche se non ci credo molto.
Quelli che conosco io (e sono taaanti), hanno il loro tranquillo 
stipendio mensile, spesso da dipendenti statali, e d'incanto si 
"trasformano" in wedding photographer il sabato e la domenica.
Questo, per esempio, fa tutt'altro lavoro durante la settimana, come 
dipendente regolarmente retribuito:
http://www.alexaldegheri.com/
 
Addirittura ha lo "shop" online ed il modulo per la richiesta di 
preventivi... che dire? ;-)



 
https://goo.gl/EGVFJu
 


 sabato e la domenica è un mio diretto concorrente. E, ovviamente facendo 
 
Cioè i fotografi fca-abusivi sono finanzieri? mi apri un mondo :-O
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Ma se io mi faccio pubblicità, ma la pubblicità sono tipo quelle di Morgan Capasso e riesco a fare 1000 euro all'anno in tutto... perchè non posso pagare le dovute tasse con la prestazione occasionale?
 
Ci tengo a chiarire, che io non ho nessuna intenzione di fare foto professionalmente o amatorialmente dietro compenso, mi interessa solo capire dove sia il problema. :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Mi sa tanto che state andando a senso unico e con le idee poco chiare. 
Avete un'idea di cosa comporta avere una partita iva? Ti arriva 
un'ispezione e ti fanno pagare tasse anche se non hai guadagnato nulla.
Metti caso che tu abbia un'attività diversa, per esempio meccanico, e 
fai il fotografo per hobby. Mica puoi usare la tua partita iva da 
meccanico per fatturare un servizio matrimoniale. Cosa fai? apri una 
seconda partita iva? saresti un pazzo.
Occhio, non fatela troppo facile. Potreste avere conseguenze funeste.
Chi fa il fotografo professionista e basta che abbia la sua partita iva 
è giusto, ma chi lo fa saltuariamente per semi-hobby, occhio aprire una 
partita Iva.
Buon lavoro
Gab
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 un'ispezione e ti fanno pagare tasse anche se non hai guadagnato nulla.
 
Questa era anche la mia paura. Purtroppo decenni di evasione fiscale hanno causato leggi che castrano l'economia :(
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 come se niente fosse.
 
Ce n'è a tonnellate.
 
 
-- 
El saòn no'l sa gnente, l'inteligente el sa poco, l'ignorante el sa 
tanto, el mona el sa tuto!


 
Finanzieri, carabinieri, poliziotti e militari in genere. Ovviamente non 
solo loro, ma tanti di loro.
Non dimenticare che la fotografia è un hobby che richiede tempo libero e 
una buona disponibilità economica. Di solito l'abusivo parte sempre dal 
"favore" all'amico o parente: che c'è di male se gli faccio il servizio 
e mi fa una mancia? Così posso comprarmi l'obiettivo tanto agognato... 
da lì al proporsi a chiunque, per arrotondare, il passo è breve...


 spesso iniqui) per l'attività primaria.
 
Caso tipo, io sono un lavoratore dipendente. Apro una p.iva per dichiarare e pagare tasse su qualche servizio fotografico che faccio 2-3 volte l'anno. 
In teoria questo potrebbe non rovinarmi la vita, marchiandomi per l'agenzia delle entrate come agnello sacrificale. Giusto?
 
grazie
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 wedding photographer il sabato e la domenica.
 
 
...................mi ricorda qualcosa o qualcuno.............
 
-- 
A1


 
In questo caso, trascorso il breve periodo di "regime dei minimi" (se 
applicabile), la tua partita iva sarebbe soggetta agli studi di settore. 
Per l'agenzia delle entrate non saresti marcato come agnello 
sacrificale, ma saresti solo un pollo da spennare. Come tutti i piccoli 
artigiani/commercianti.
Se il nostro sistema fiscale si avvicinasse solo un po' a qualcosa di 
equamente logico, la tua idea non sarebbe neanche male. Ma così come 
siamo messi, non ti consiglierei di farlo nemmeno fossi il mio peggior 
nemico :-)



 
Eh, prova un po' a dirglielo tu, che sei in confidenza :-D


 Eh, prova un po' a dirglielo tu, che sei in confidenza :-D
 
no no, diglielo te che sei un professionista danneggiato :-P
 
-- 
A1

 partita Iva.
 
puoi aggiungere on codice alla tua partita iva e lasciare tutto così.
Ora non so se ci sono incompatibilità, l'importante, a quel che so io,
che l'attività secondaria non superi i guadagni di quella primaria.
questo sei hai giò una p.iva.
altrimenti è pure assurda 'sta cosa:
io sono bravo a fare foto, le metto on line e devo sperare che qualcuno
mi cerchi (restando entri i minimi per la prestazione occasionale), ma
senza dire che faccio foto a richiesta a pagamento, se no devo aprire
partita iva?
Boh, mi sembra un po' assurdo. 
Stai entro 5mila euro (o quel che è)? basta, sei occasionale perché non
ci campi.
Se poi ti fai pubblicità è perché vorresti allargarti. D'altra parte
quando guadagnerai più di 5000 euro sarai fuori dal minimo e in
automatico non sarà più occasionale.
fine
 
-- 
. Guidorubino.com

 ci campi.
 
Occasionale e non camparci sono cose diverse.


 Occasionale e non camparci sono cose diverse.
 
la differenza è solo il limite stabilito del lavoro occasionale (i 5mila
euro)
 
-- 
. Guidorubino.com


 
No, è qui che ti sbagli. Troppo spesso anche chi ha partita iva non 
riesce più a fatturare a sufficienza (i frequenti casi di suicidio e 
fallimento lo dimostrano). Non è che se hai partita iva e fatturi meno 
di 5k euro diventi occasionale. Semplicemente fallisci (o ti ammazzi).


 di 5k euro diventi occasionale. Semplicemente fallisci (o ti ammazzi).
 
ecco :-P
 
-- 
. Guidorubino.com


 
Balle? Continua pure a pensarla così, beato te. Mancanza di esperienza.
Ciao



 
Mi intrometto in questo frangente per dire che, secondo me, non è così 
facile.
Ci sono tanti altri servizi che sono già detraibili (il dentista, per 
esempio), eppure si preferisce, quando possibile, pagare in nero, 
perchè?
Semplicemente perché la percentuale detraibile è infima rispetto alla 
spesa e sicuramente inferiore al risparmio immediato pagando in nero. 
Su una spesa odontoiatrica di 1000€, me ne verranno rimborsati 190 
(naturalmente a fronte del superamento dei 129 e rotti euro di 
"franchigia" sulle spese mediche, e sempre a patto che nell'anno non 
abbia superato una determinata soglia...).
E' chiaro che, a fronte di tutti questi impedimenti e cavilli, per 
ottenere un rimborso inferiore, chi può preferisce ottenere uno sconto 
immediato (magari anche superiore a quel 19%).
 
Se fossero detraibili le spese anche sui servizi che indichi tu, sono 
convinto che la parte detraibile sarebbe della stessa misura, e quindi 
non sarebbe comunque un forte incentivo per richiedere un lavoro 
regolarmente fatturato.
 
 

 aggiusti le evidenti mancanze...
 
Ci vorrebbe davvero un servizio onnicomprensivo dove segnalare abusi di 
questo e altri tipi in forma anonima o quasi...
Ma siamo in Italia, quindi un servizio del genere, se mai esisterà, 
verrà abusato
 
 


 
E' tutto corretto, e questo non fa che convincermi ulteriormente che è 
proprio il sistema alla base che è sbagliato, oltre ad essere marcio.
Se potessi detrarre una cifra congrua, richiederei sicuramente fattura. 
A mia volta fatturerei tutto e tutti pagheremmo le tasse. Per pochi 
spicci non varrebbe certo la pena evadere.
Tasse che poi dovrebbero servire "anche" per offrire servizi al 
cittadino, non solo ad ingrassare i politici che si avvicendano sulle 
poltrone.
Ma adessiamo stiamo parlando di fantascienza...


 Ma adessiamo stiamo parlando di fantascienza...
 
Però.. se ogni cosa fosse detraibile, le tasse da dove vengono? Quelle che prende da chi fattura le dovrebbe ridare indietro a chi compra in detrazioni O_o
 
-- 
Elwood (Peter S.)


 
E' pacifico che ogni cosa non può essere detraibile. E per quanto 
riguarda le tasse, com'è che l'italia vanta la pressione fiscale più 
alta d'europa? A nessuno capita mai di pensare che ci potrebbe essere 
qualcosa di sbagliato, in questo sistema? ;-)


Elwood scriveva il 02/07/2015 :

Non ogni cosa ma solo le spese necessarie ad una vita decorosa, 
ovviamente non considerando i beni di lusso.
Le scarpe ed il vestiario per i figli, i libri e non solo quelli di 
scuola tanto per fare un esempio. Aumenterei pure la detrazione per 
interventi chirurgici di alto livello.
 
L'aliquota del 19% rimborsabile è irrisoria se puoi avere oltre al 30% 
di sconto se paghi una visita medica in nero.
Prima dell'avvento dell'Euro mi trovai a dover fare operare mia figlia 
ad un ginocchio.
Costo dell'operazione £. 8.000.000 ma se pagavo in contanti e senza 
richiedere la fattura ne pagavo 5. Ovviamente anticipati. Allora 
purtroppo dovetti sottostare si trattava di mia figlia..
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 preventivi... che dire? ;-)
 
Eh... Che dire???... Che si rimane basiti...
 
 
 

 tutto in nero, mi fa concorrenza sleale.
 
Ma i militari possono anche avere i turni di sabato e di domenica,
ed in questo caso come fanno?
 
 

 e durata.
 
e mi sembra pure giusto.
se una attività, dopo il primo assestamente, non è capace di produrre
reddito in maniera congrua non ha motivo di esistere solo perché c'è un
vantaggio fiscale che dovrebbe (?) essere riservato a chi comincia e
deve farsi un pacchetto clienti ed evitare "spese fisse".
 
-- 
plxmas
togli l'Auto dal Parcheggio Abusivo prima di rispondermi

 sbaglio?
 
si, oltre una certa età (35 anni?) hanno durata limitata (3 o 5 anni).
ed hanno dei limiti di "guadagno", oltre i 30mila euro fino al 2014, dal
2015 hanno delle fasce a seconda delle categorie.


 In teoria questo potrebbe non rovinarmi la vita, marchiandomi per l'agenzia 
delle entrate come agnello sacrificale. Giusto?
 
No, in questo caso i ricavi di quelle 2-3 volte di cui parli
devi indicarli nella dichiarazione dei redditi (comprendente
i ricavi del tuo lavoro dipendente) alla voce "Altri redditi".
 
 


 
Ecco, non dirmi che questo è un "non professionista che proprio non sa 
che pubblicizzarsi sul mercato implica una serie di adempimenti 
legislativi" ;-)
Per me, quelli che tu definisci tali, sono come gli unicorni... pura 
fantasia...


 Ci tengo a chiarire, che io non ho nessuna intenzione di fare foto
professionalmente o amatorialmente dietro compenso, mi interessa solo capire
dove sia il problema. :)
 
Il problema è sempre quello. Lo riporto per comodità:
 
Uno si fa pubblicità (in qualsiasi forma e con qualsiasi
messo) -> DEVE aprire P.IVA perché esegue un lavoro
abituale e non occasionale.
 
Uno non si fa pubblicità, ergo non cerca attivamente lavori,
quindi non esegue un lavoro abituale -> non necessità di aprire P.IVA.
 
E' abbastanza lineare...
 
 
 

Elwood ha spiegato il 02/07/2015 :

Basta un semplice calcolo (per comodità applicherò solo un'aliquota 
irpef del 31%, che è quella "media" per un professionista decente, 
senza tutti gli altri balzelli):
 
Caso 1) Il professionista che fattura 1000€ paga 310€ di tasse e gli 
rimangono in tasca 690€.
Il cittadino che porta quella spesa in detrazione recupera il 19%, cioè 
190€, quindi alla fine avrà speso 810€.
Al netto lo Stato guadagna 120€
 
Caso 2) Il professionista che NON fattura si farà pagare un po' meno, 
(di solito fanno il 20% con la scusa dell'IVA, ma in questo caso 
facciamo i generosi e scontiamo il 25%), cioè 750€ e paga 0€ di tasse.
Il professionista si sarà intascato 60€ in più, il cittadino avrà speso 
60€ in meno e lo Stato non vedrà una lira...
 
Pare ovvio che, finché ci sarà una tale disparità di "vantaggi" tra i 
due metodi, chi può, pagherà in nero. Per ovviare bisognerebbe far 
convergere le due aliquote (tassa pagata contro rimborso ottenuto, 
abbassando le prime ed alzando le seconde) in modo che risulti davvero 
poco conveniente la pratica del pagamento in nero. Ovvio che in questo 
caso lo Stato dovrebbe accontentanrsi di un introito minore, ma sarebbe 
sicuramente meglio dello ZERO.
 
Purtroppo viviamo in uno Stato sprecone che, nonostante tutto, riesce a 
far crescere costantemente la spesa pubblica!
Questo Stato non farà mai un ragionamento del tipo "meglio prenderne di 
meno, ma prenderli...". Piuttosto si attacca ai soliti noti (leggi 
"dipendenti e pensionati") che non possono sfuggire. Da quest'anno 
anche chi, con fatica, sta pagando un mutuo, si è visto richiedere dal 
CAF l'atto notarile per confrontare il mutuo erogato con il valore 
dichiarato dell'immobile. Se non è congruo, il rimborso viene adeguato 
(e chi ha un mutuo sa benissimo che era pratica comune dichiarare un 
valore più basso per risparmiare qualcosa...).
 
Insomma, anziché "passare per le armi" (passatemi il termine azzardato) 
gli stipendi evidentemente esagerati dei milioni di funzionari 
pubblici, di controllare meglio le spese degli enti, ecc... ci si 
attacca ai fatidici "diritti acquisiti" (che, evidentemente, sono tali 
solo se si ha una carica pubblica).
 
A volte mi domando se lo scopo recondito di tutti i governanti italiani 
sia quello di fomentare una rivoluzione armata!
 
 

 fuori regole...
 
Potrei portare millemila esempi di siti di "riparo computer" che 
ricadono in pieno in questa categoria... e intanto il mio titolare mi 
ha messo part-time e io devo cercare assolutamente qualcosa con cui 
integrare!
 
 

 pubblicizzarsi sul mercato implica una serie di adempimenti legislativi" ;-)
 
ma quand'anche fosse vero, chissene. Vivi in un mondo in cui quando 
compri qualcosa ti rilasciano un pezzo di carta con delle cifre, se non 
ti chiedi "come potrei farlo anche io" sei da depennare per evitare che 
il tuo DNA venga trasmesso ad altri
 
 

 Buon lavoro
 
Dillo a chi si pubblicizza senza dotarsi di P.IVA...
 
 

 (quando lo capiranno non sarà mai troppo tardi)
 
Ma se qualcuno ti vuole male ti può andare a denunciare... Tu vivresti
tranquillo così?
 
 
 
 

 integrare!
 
ecco, esempio classico. Non ci vedrei nulla di male se ti proponessi
come fotografo. Magari come aiuto a qualcuno, per iniziare. Poi valuti
se la tua attività ti fa guadagnare abbastanza da aprirti p.iva (che
proprio gratis non è, già il commercialista non è che ti fa le cose in
amicizia).
Per questo io vedrei rientrare tranquillamente nella condizione di
"saltuario". Poi ok, prendo atto che la legge dice altro, ma la trovo
assurda (e infatti la aggirano in molti).
 
-- 
. Guidorubino.com

 ha scritto:

Esiste la possibilità di fare una denuncia online, ma poi
bisogna passare in commissariato a firmarla.
 
Il problema è appunto che senza l'identificazione del denunciante
si potrebbe abusare del servizio (ovvero valanghe di denunce anonimi
di mitomani), cosa impossibile da gestire poi per le forze dell'ordine.
 
Viceversa, una persona può avere paura di ritorsioni e quindi
sapendo questo rinuncia a depositare la denuncia con la sua firma.
 
 
 

 sapendo questo rinuncia a depositare la denuncia con la sua firma.
 
Appunto...
 
 


 
Siccome siamo in italia ed il regolare contribuente è "tutelato", quando 
tu, professionista con partita iva, denunci un evasore (che abbia o no 
partita iva non importa), devi aspettarti una verifica fiscale pari al 
soggetto che hai denunciato. E non è che me l'ha detto mio cuggino...



 
Ma va! e te lo vengo a raccontare a te. ?!?!?!?!?


 Le tasse si pagano in base a quanto fatturato l'anno precedente.
 
diciamo che avete ragione entrambi, il che fa gia' capire quanto il 
sistema fiscale italiano sia assurdo :D
 
 

 tranquillo così?
 
no, infatti. Complicazioni tutte italiane (perché quando ti guardi
attorno ti cadono le braccia).
 
-- . Guidorubino.com

Mi inserisco qui per raccontare due cosette.
Ad ottobre 2014 mi licenzio dalla ditta dove lavoravo e provo a 
guardarmi in giro per capire se è il caso di:
aprire un negozio di foto oppure
aprire una PI e mettermi a fare il fotografo PRO.
A parte lo sbattimento assurdo per cercare un posto abbastanza visibile, 
pagare un'assurdità di affitto e bollettazze varie, comprare mobili e 
tutto quanto possa servire per una nuova attività, il rischio di fare un 
botto è notevole e comunque anche se va tutto bene il negozio risulta 
essere una sorta di vetrina per poi fare i servizi il weekend. Domanda: 
se lavoro in negozio per pagare tasse affitto e bollette e devo pure 
lavorare il WE per guadagnare QUANDO VIVO ??? Perchè o mi hanno 
raccontato delle balle tutti quanti oppure per quasi tutti i 
fotonegozianti la vita è questa. Per quanto riguarda i servizi poi non è 
che cambi molto, se non si hanno solidi agganci è praticamente 
impossibile partire ed arrivare a fare un buon fatturato nel breve 
periodo. Poi ci si ritrova a fare roba che con la fotografia ha ben poco 
a che vedere, e se anche i fotografi "storici" perdono clienti e si 
devono arrabattare in mille modi penso che lo spazio per chi arriva 
adesso sia davvero risicato. In sostanza ci si riesce se si hanno tanti 
soldini in cassa (per superare i momenti bui degli inizi) ma soprattutto 
se si è giovani e disponibili a sforzi e sacrifici che io a 40 anni (e 
con due pargoli da accudire) non ho nè voglia nè la possibilità di fare. 
Quindi, per quanto mi riguarda, la soluzione migliore rimane quella di 
continuare con i rapporti occasionali (fotograficamente parlando) e la 
ritenuta d'acconto.
 
-- 
www.danilovigni.com
 
il fotografo che vanta innumerevoli tentativi d'imitazione.
Da oggi anche imf photographer (impossible mission force).

 ritenuta d'acconto.
 
Da quel che ho capito dalla discussione, anche se border line dal punto di vista legale, se dichiari ogni prestazione propriamente in ritenuta d'acconto dovresti pagare le stesse tasse che con la p.iva. Quindi lavorare sullo stesso piano dei professionisti.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 fotonegozianti la vita è questa.
 
purtroppo la vita del fotografo "regolare" è esattamente come l'hai descritta, più volte ho pensato di cambiare attività, stavo pensando all'agente immobiliare...

 soggetto che hai denunciato. E non è che me l'ha detto mio cuggino...
 
Bon, adesso... io sono sempre stato lavoratore dipendente, e sono contento così, però non venirmi a dire che sono più tutelato di un autonomo. 
Se lo sono è perchè io ho sempre pagato tutte le tasse che dovevo, fino all'ultimo centesimo :P
 
Autonomi che evadono, invece, è pieno il mondo. Ed è anche il motivo per cui ci sono leggi inique, non il contrario :-)
 
Mi ricordo quando feci stagione in un negozio di elettronica (non pagato, tipo stage della scuola, quindi qualche centinaia di migliaia di euro in nero). Un giorno andai in comune per fare i timbri sui manifesti da appendere in giro per la città, ed il proprietario, all'epoca col macchinone da qua a là e decisamente ben messo finanziariamente, dandomi i soldi disse "Vai in comune a pagare le tasse sui manifesti, perchè in questo stato libero uno non può mettere manifesti senza pagare" :-D 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 o altro), decade "l'occasionalità" della prestazione.
 
Stavo pensando ad un altro caso...
Io sono un fotografo amatoriale, che mette le foto su 500px, getty o qualche altro tipo di siti dove si vendono foto. Eh eh, non so nemmeno quali siano. 
Devo farmi la partita iva per la legge italiana, e per il tuo buon senso? :-)
Questi siti, in effetti, sono fatti per vendere con prezzi e tutto, essendo là io pubblicizzo i miei servizi, quindi chiunque venda su questi siti di stock photos dovrebbe farsi la p.iva, legalemnte?
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Stai tranquillo che, almeno per quanto riguarda il governo (italiano), 
la tutela che ho io autonomo e tu dipendente è la stessa: siamo una 
tetta da succhiare più che si può.
Tu come dipendente non sei tutelato dal governo, ma almeno puoi avere un 
appoggio dai sindacati (le poche volte che fanno qualcosa di utile). Un 
autonomo, se non iscritto ad un albo (che non sempre c'è), può "contare" 
su associazioni di categoria, che spesso servono solo a succhiargli 
qualche altro centinaio d'euro l'anno...
Il dipendente ha ovviamente meno possibilità di evadere sul suo lavoro, 
forse qualche ora straordinaria, ma guarda caso è quello che poi va a 
fare i matrimoni nei fine settimana, o a "sistemare" il pc dell'amico 
tornando a casa dal lavoro. Ovviamente tutto in nero, ci mancherebbe ;-)
Un autonomo ha certamente più possibilità di evadere, ma è improbabile 
che gli restino tempo ed energie per un secondo lavoro in nero ;-)


 purtroppo la vita del fotografo "regolare" è esattamente come l'hai descritta, più volte ho pensato di cambiare attività, stavo pensando all'agente immobiliare...
 
Se devi farlo, vieni ad Amsterdam a farlo: qua penso sia il lavoro più facile del mondo. Le case vengono vendute in una settimana, e l'acquirente spesso e volentieri deve fare un'offerta superiore anche del 5% al prezzo richiesto per aggiudicarsela. 
Praticamente vanno via come il pane :-O
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 appoggio dai sindacati (le poche volte che fanno qualcosa di utile). 
 
Sindacati? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!
 
 

abituale.
 
Come ti hanno gia' detto, si, ma il perche' e' diverso.
 
Purtroppo, anche se hai la partita iva, non e' detto che il lavoro
riesci a farlo 'abitualmente'. Capitano periodi dove non hai un
secondo libero, e periodi che passi a girarti i pollici.
 
Prestazione occasionale o no? Di questo se n'e' parlato cosi' tanto
che quasi mi stupisco che le idee sono ancora tante e confuse.
 
Per 'occasionale' si intende che il lavoro e' svolto senza vincolo di
continuita' e subordinazione tra le parti, e in modo discontinuo.
 
Comunque sono stati fissati requisiti ben precisi:
- massimo 30 giorni di lavoro nell'anno per lo stesso committente
- massimo 5000 euro di corrispettivo -totale- nell'anno (quindi, su
tutti i committenti)
 
Inoltre chi esegue la prestazione deve emettere ricevuta in ritenuta
d'acconto. Attenzione che i 5000 euro si calcolano sul lordo, non il
netto alla ritenuta.
 
Veniamo alla "pubblicita'" con sito web o altri mezzi. Ci sono due
linee di pensiero ben precise:
 
1) se ti fai pubblicita', allora sei organizzato in modo
"professionale" per quell'attivita' e quindi perdi ogni diritto ad
essere 'occasionale'
 
2) la pubblicita' e' irrilevante ai fini della determinazione della
natura occasionale della prestazione
 
Qui non esiste un vero e proprio "si o no" sulle due interpretazioni.
Occorre tenere conto che la riforma del lavoro ha introdotto questa
nuova figura allo scopo di tutelare i soggetti che intendono
"arrotondare" le proprie entrate con altri lavori, ma senza sottostare
a tutta la normativa di chi questi lavori li fa come attivita'
principale.
 
Quindi il dilettante che vuole 'provare' l'attivita' di fotografo e
arrotondare qualche euro, e mette questa sua disponibilita' sul suo
sito web, facebook o altro, difficilmente lo rende un "professionista"
a tutti gli effetti. Si, e' vero che si sta organizzando, ma non e' un
professionista, e comunque, sinche' rientra dentri i requisiti di
legge, non e' costretto a "cambiare lavoro". Tenete conto che la
riforma del lavoro ha introdotto questa figura non solo per
regolamentere bene i "lavoretti" fatti qua e la', ma anche per aiutare
l'ingresso nel mondo del lavoro.
 
Abbiamo quindi oggi, per un nuovo soggetto che vuole entrare nel
magico mondo della fotografia, un percorso agevolato che consiste:
 
1) prestazioni occasionali, in questo modo il soggetto puo' "provare"
se l'attivita' puo' o non puo' piacere, puo' o non puo' essere uno
sbocco professionale (sino a 5000 euro/anno)
 
2) regime dei minimi, il soggetto fa un "passo avanti" e inizia
l'attivita' con impegni fiscali ridotti (sino a 30mila euro/anno)
 
3) fatturato oltre 30mila: ingresso nel magico mondo dei "PRO", con
tutti gli annessi e connessi, piu' fatturi piu' sei bravo.
 
Capisco perfettamente il "fastidio" che puo' dare il ragazzino della
porta accanto che si improvvisa matrimonialista o altro, pero'
dobbiamo tenere conto che un nuovo soggetto da qualche parte
l'esperienza se la deve fare, e se non glie la diamo noi per qualche
motivo (che so, aiuto in cerimonie, ecc), si deve arrangiare lui. Se
e' bravo, fara' i passi avanti, altrimenti resta dov'e'.
 
Teniamo anche conto che i "paletti" messi dalla legge Biagi alle
prestazioni occasionali sono da valurare caso per caso:
 
- attivita' abituale? per il fotografo, dubito fortemente, anche
perche' se fosse abituale, il limite di fatturato bloccherebbe
comunque il soggetto abbastanza presto
 
- attivita' professionale? qui abbiamo le maggiori diversita' di
opinione. Secondo me, un sito non ti fa professionista. O meglio, il
sitarello fatto in casa sicuramente no, ma se il tuo sito e'
realizzato da un agenzia di professionisti, be' in questo caso un
dubbio lo avrei. Stesso discorso per l'attrezzatura: se usi
attrezzatura da 30mila euro, dubito fortemente che "stai solo
provando" a fare il fotografo...
 
- continuita'? anche qui secondo me questo viene limitato sia dal
fatturato che dal limite temporale. Un nuovo soggetto che trova nella
fotografia il "suo" lavoro e per la sua bravura inizia da subito ad
avere successo, semplicemente fara' il passo successivo, ai "minimi",
rapidamente. Buon per lui e tanti auguri.
 
- coordinazione? questo e' fondamentale: deve essere autonomo in tutto
e per tutto. Il datore di lavoro che ogni tanto "fa fare" il fotografo
al soggetto, non e' assolutamente dentro la prestazione occasionale,
ma addirittura equiparabile a lavoro dipendente. Attenzione!
 
N.B.
Il tutto sopra, e' opinione strettamente personale e non costituisce
una consulenza professionale. Chi ha dubbi sulla sua inquadratura
fiscale e' fortemente consigliato a rivolgersi ad un commercialista
professionista.
-- 
andrea - ri mi cci, name


 
Eh, i sindacati fanno ridere... vogliamo parlare delle associazioni di 
categoria? :-)


Gianni 2 <gia...@gianni.gianni> ha scritto:

Quindi tu sei favorevole nel trasmettere DNA con istinti primordiali
di predatori, usurpatori, approfittatori, ecc.
 
 
 
 

 ha scritto:

No. Se tu ti iscrivi in quei siti, non ti pubblicizzi tu ma fai
pubblicità alla loro piattaforma, che è ben diverso! Cioè loro
traggono benefici passivi dalle tue foto. Più sono gli iscritti,
più loro guadagnano. Infatti tu potresti pubblicare 1000 foto e
non venderne nessuna, quindi non guadagni nulla. Un altro potrebbe
pubblicare 10 foto e venderne una. Ma cmq si tratta di guadagni
marginali per il singolo, mentre per loro racimolare qui e là sui
singoli utenti fa comodo, e senza sforzo pure...
 
 

 l'ingresso nel mondo del lavoro.
CUT
 
Guarda che questi soggetti di cui si parla, se ne fregano
altamente di "essere aiutati nell'ingresso nel mondo del lavoro"
come dici tu, perché loro cominciano fregandosene delle regole e
continuano fregandosene, senza tanti scrupoli...
 
 
 
 

continuano fregandosene, senza tanti scrupoli...
 
Sicuramente chi fa tutto in nero e' un danno, poi ritengo "pericolosi"
anche quelli che, per farsi una clientela, si vendono -sottocosto-.
 
Poi la gente crede che i prezzi di mercato siano quelli da fallimento
e la fototessera e' sempre aggratis.


 di predatori, usurpatori, approfittatori, ecc.
 
credo di aver espresso il concetto contrario :D
 
 

> purtroppo la vita del fotografo "regolare" è esattamente come l'hai descritta, più volte ho pensato di cambiare attività, stavo pensando all'agente immobiliare...
 
Me lo hanno detto almeno 5 fotografi diversi che non si conoscono e che 
non avrebbero avuto alcun motivo plausibile per mentirmi. Poi si sa che 
qualche lamentela può essere gratuita ma ciò non cambia il contesto 
generale.


> Da quel che ho capito dalla discussione, anche se border line dal punto di vista legale, se dichiari ogni prestazione propriamente in ritenuta d'acconto dovresti pagare le stesse tasse che con la p.iva. Quindi lavorare sullo stesso piano dei professionisti.
 
Non capisco perchè border line, con la ritenuta d'acconto ci lavorano un 
sacco di persone. Comunque aprire una partita iva, gestirla e poi magari 
chiuderla non è proprio così facile ed indolore come sembra.
Oltre al fatto che non è detto che tutti abbiano i requisiti per stare 
nel regime dei minimi, anzi..


 che gli restino tempo ed energie per un secondo lavoro in nero ;-)
 
Se un autonomo lavora così tanto da stancarsi non credo che abbia 
bisogno di fare i matrimoni, ehehhe :-)



Ehm... a volte ci sono cose che stancano più del lavoro stesso. Io mi 
stanco di più a litigare col commercialista o con l'agenzia delle 
entrate, che a fare un matrimonio ;-)


 stipendio mensile, spesso da dipendenti statali
 
Però converrai con me che qui la cosa "tocca".
Perché un lavoratore dipendente non può usare il suo tempo il sabato o 
la domenica per seguire una passione e arrotondare lo stipendio?
Certo, che si mettesse in regola col fisco.
Qui però il problema è che non essere in regola col fisco è l'unico modo 
di operare.
 
Davide.
 

Gianni 2 <gia...@gianni.gianni> ha scritto:
 

Non si coglieva l'ironia celata...
 
 

 ha scritto:

Non è vero, uno è liberissimo di "usare il suo tempo il sabato o
la domenica per seguire una passione e arrotondare lo stipendio"
mettendosi tranquillamente in regola col fisco. E' sempre questione
di onestà, professionalità e rispetto delle regole.
 
 


 
Il problema di essere in regola dipende fondamentalmente da 2 cose: lo 
sbattimento per farlo (che non è poi così difficile) e il fatto che 
siamo in un paese di "furbi". E non sto parlando solo dei dipendenti che 
possono, ovviamente, usare il loro tempo per arrotondare.
Basta pensare ai tanti "fotobottegai" regolari, che in alta stagione si 
avvalgono di manodopera a basso costo (e spesso di livello più alto di 
loro stessi), quali sono appunto i dipendenti fca. Possono così vendere 
decine di matrimoni, ovviamente in nero, che altrimenti non potrebbero fare.
Chiaro che, appena c'è un momento di contrazione, quelli che poco prima 
erano preziosi collaboratori, diventano immediatamente concorrenti 
sleali perché... non pagano le tasse.
Un paese di furbi. Proprio. Tutti.


 singoli utenti fa comodo, e senza sforzo pure...
 
Su questo non ci giurerei, lo sforzo c'è, semplicemente non è atto a produrre foto.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 mettendosi tranquillamente in regola col fisco.
 
Gli statali no di sicuro. Per gli altri dipendenti mi pare di ricordare 
che serve un nulla osta del datore di lavoro, ma la cosa nella mia testa 
è fumosa e magari mi sbaglio.
 
Davide.
 

DR ci ha detto :

Se il secondo lavoro non contrasta o compete col primo, non vedo perché 
serva un nulla osta
 
 

 serva un nulla osta
 
"non vedo perché serva un nulla osta" attiene al dominio della logica. 
Io stavo parlando di leggi...
 
Davide.
 
 

DR ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma non serve nel campo privato, solo in quello pubblico.
Nel privato basta comunicare gli orari (comunque non puoi superare tot 
ore settimanali in tutto) e, ovviamente, non si può intraprendere una 
mansione che va in conflitto con l'altra (a seconda dei contratti)
 
 

>Ma non serve nel campo privato, solo in quello pubblico.
 
Nel pubblico le cose stanno anche peggio. In base al d.lgs.165 del 30
marzo 2001 in pratica il dipendente pubblico non puo' fare un secondo
lavoro, salvo casi eccezionali o deroghe previste dalle leggi
richiamate in d.lgs.
 
Stante l'attuale, manifesta e indiscussa difficolta' economica di
tutto il paese Italia, c'e' la tendenza a "chiudere un occhio" sul
dipendente che arrotonda in nero (un dip. pubblico non puo' fare
altrimenti) per tirare avanti, mentre l'attivita' di verifica e
controllo viene solitamente volta a trovare i "furbi", ad esempio i
casi gia' noti di medici ospedalieri che 'dirottavano' in studi
privati i loro pazienti, o i dipendenti che svolgevano l'-extra-
durante l'orario di lavoro normale.
 
Nel privato questa cosa e' (quasi) sempre prevista nei contratti e che
firmate e/o i regolamenti in presa visione al momento dell'assunzione,
basta darci una lettura.
 
Se non ci sono riferimenti specifici allora l'usanza nel privato e'
che l'autorizzazione e' necessaria se ci sono possibili conflitti con
l'attivita' svolta in azienda.


 Ma non serve nel campo privato, solo in quello pubblico.
 
No, no, nel pubblico non puoi e riga. Sono un dipendente pubblico, 
qualcosa ne so.
Solo se si configura come prestazione occasionale devi chiedere nulla 
osta e non è affatto automatico che ti venga concesso.
La partita IVA proprio non la puoi aprire.
 
Davide.
 
 

 l'attivita' svolta in azienda.
 
E' quello che dicevo io: in ambito privato, se il secondo lavoro non va 
in conflitto o in concorrenza col primo, non c'è bisogno di alcuna 
autorizzazione
 
 

DR ha pensato forte :
 
 
Allora, ricapitolaimo perché qui non ci stiamo più capendo:
Tu hai scritto "Gli statali no di sicuro. Per gli altri dipendenti mi 
pare di ricordare che serve un nulla osta del datore di lavoro"
Con "altri dipendenti" tu ti riferivi a quelli privati, quindi io ti 
avevo risposto che, in quell'ambito, speravo bene che non servisse 
alcun nulla osta. Mi riferivo solo ed esclusivamente ai privati.
Se io, tecnico informatico, nel weekend voglio fare il cameriere (in 
regola), non sono mica tenuto ad informare il mio capo, al massimo devo 
rientrare nei limiti (che dicevo) di orario settimanale, ma quelli sono 
altri problemi.
 
 


 
Per dire, questo è un posto di un fotografo, con il suo commento...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4153759/comunione.jpg
 
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4153759/comunione.jpg
 
 
Perché invece di postarla su fèssbuk non la manda al commissario
di polizia superiore dell'esecutore dello scatto? Anche solo per
vedere che succede...
 
 
 

 vedere che succede...
 
Sinceramente, vista la foto, fotografi abusivi così sono una manna per i professionisti: dopo un'esperienza del genere i clienti si guarderanno dal tornare da un abusivo. O magari non capiscono niente di estetica, il che è anche possibile. 
Quello che danneggia i fotografi pro -imho- sono gli amatori bravi, perchè ce ne saranno di sicuro.
-- 
Elwood (Peter S.)


 
Ah, beh... ho visto di peggio, fatte da "professionisti" ;-)
Poi, per quanto riguarda gli amatori bravi, oltre che essercene, ce ne 
sono tanti più bravi di tanti pro.


 sono tanti più bravi di tanti pro.
 
Certo, ma qui non si sta mettendo in discussione questo.
Qui si cerca di mettere in discussione chi abusa di una professione
non sua, con addirittura l'aggravio di avere già una professione
principale e ufficiale.
 
 
 


 
Ma infatti, ho postato la foto non per criticarla, ma per mostrare che 
quanto affermavo è reale: tanti abusivi fanno parte delle stesse forze 
dell'ordine che, in teoria, dovrebbero invece tutelare il lavoro regolare.


 generale.
 
Le ore in una settimana son quelle, se uno ha negozio aperto al
pubblico, c'è poco da fare. Il mio consiglio è non avere un negozio
aperto al pubblico :D
Io sto pensando da un po' di trovare una solzuione a questa cosa, perché
obiettivamente non riesco a fare molto se devo stare in negozio. E ogni
momento arriva uno scassapalle che mi fa perdere mezz'ora...Per niente.
Colin.

dal tornare da un abusivo.
 
Questo in un mondo ideale :D
Nel mondo reale non funziona.
Tempo fa mi protarono a sistemare delle foto di un amtrimonio orrende.
Cerco di recuperarle alla meglio, ma ovviamente il risultato finale era
abbastanza brutto, ma passabile tenuto conto della partenza. Spiego che
č meglio andare da un professionsita, bla bla bla.
15 giorni fa, arriva la sposa con le foto di lei col pancione fatte non
so da chi, che ti dico che dire orrende era fare un complimento. 
Quindi non č detto che dopo una bella musata, non ci caschino piů :-/
Colin.