Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ma porca puttana!

Il Mando scrive (e molti pensano):
"Caro Zott, ti complico ancor di più la domanda: perché tanta gente corre a
comprarsi la EOS 300D a 1000+ euro, mentre mai si sognerebbe di spendere
quei soldi per un (migliore) corpo macchina a pellicola?
Certe domande, nell mass-market della fotografia digitale, è bene non
porsele (hai tutta la mia comprensione, bada), pena risposte desolanti...
Buon Natale
Il Mando"
Allora, porca puttana, io ho una vecchia meccanica a pellicola, ho preso la
compattina digitale e fra poco prendo la 300D.
Al mondo esistono PIU' di 2 punti di vista sai?
Perchè la compro? Perchè analogico e digitale sono due mondi completamente
diversi e paralleli che sono caratterizzati da una diversa mentalità di
accostamento e soprattutto da una gestione totalmente diversa dell'intero
processo creativo/produttivo.
Io mi avvicino da poco alla fotografia, sono più vicino alla logica del
digitale per età, cultura e professione (webdesign) e sono già in grado di
padroneggiarne il workflow in maniera semi-professionale. Sono
principalmente un amante delle "immagini" e questa è la caratteristica
principale dei digitalomani, la fotografia in senso largo è un concetto
molto più complesso della semplice "immagine" finale! Sono ovviamente
attratto ed incuriosito dall'analogico e da tutta la sua complessità e dalla
sua storia ma lo ritengo un pianeta a me più lontano e che vorrei cmq
approfondire magari quando avrò più tempo.
Fra l'altro attualmente sto riempiendo un rullo di TMAX e non una CF da
256....
Quindi siete pregati d'ora in poi di non fare paragoni diretti e
superficiali fra analogico e digitale soprattutto se sottindendono concetti
offensivi e deliranti...

 offensivi e deliranti...
Io, sinceramente, faccio i paragoni che preferisco, come tu del resto sei
liberissimo di dissentire. Da lì all'offensivo e al delirante c'è una bella
differenza, ma la tua foga mi pare ti impedisca di coglierla...
Ciao. E tranquillizzati. Potevi rispondere nell'altro thread, e con toni ben
diversi.
Alfredo "Il Mando" Caravita

 offensivi e deliranti...
Forse jai esagerato un pò nei toni, ma concordo con quello che dici....
Ciao
Philo

 diversi.
E anche tu potresti dimostrare un pò più di rispetto per idee diverse dalle
tue.

 prezzo ?
si
 :-)

 di voi buoni fotografi?
guarda che la D2X ha in meglio rispetto alla 300d la velocità operativa, 
necessaria solo per un determinato tipo di foto.
come qualità d'immagine (quello che 'conta') la 300d/10d sono su un 
altro pianeta.
ciao
-- 
http://andrearuggeri.altervista.org


Quoto solo questa parte del tuo post, per fati notare che TUTTI i news group
sono una sorta di help desk in cui le persone fanno domande e altre persone
danno risposte. Oggi io aiuto te, domani tu aiuti me. Non vedo cosa ci sia
di male
in questo, credo proprio che chi ha creato i news group volesse esattamente
questo.
Poi le domande ripetitive sono tutta un'altra storia.
Saluti.
Dan.

 difficilmente raggiungera' mai la competenza che voi egregiamente
offrite..
Fermo lě!
Non voglio che mi si consideri uno che vuol dare l'aria di competente.
Mi fa solo arrabbiare chi pretende di dare patenti di fotografi.
A qualche newbie suggerisco di leggersi prima un manuale di fotografia,
ma sarai d'accordo che almeno i rudimenti su cosa serve l'otturatore e il
diaframma ci vogliono, specie se decidi di spendere 700 euro o passa per
una digitale.

 differenza, ma la tua foga mi pare ti impedisca di coglierla...
Sei stato offensivo nei confronti di coloro che sanno cos'è la fotografia
digitale e la utilizzano col cervello perchè hai fatto di tutta un'erba un
fascio.

 altro pianeta.
1) La D2X non è nemmeno uscita, per cui mi sembra che tu non sappia di cosa
stai parlando.
2) Della famiglia Nikon, è la D2H la macchina a cui tu ti riferisci (ossia
quella con la "velocità operativa" maggiore), sia in termini di fps (8) che
in termini di AF (MultiCAM2000).
3) La "qualità d'immagine" - se fosse "assoluta" non avrebbe portato alla
diatriba Canon/Nikon che va avanti da quando questi due marchi esistono. A
mio modo di vedere - salvo lenti ultra-specialistiche, ci sono ottime
ottiche in entrambe le famiglie. E nel digitale da 6 MPixel - sempre a mio
modo di vedere - la Fuji S2 ha ancora la palma della miglior qualità
d'immagine, in barba a 300D e 10D (e qui, apriti cielo... ma voi leggere
qualche rivista, frequentate qualche sito estero decente, o la riduciamo a
una questione di "tifo", come al solito?).

 Poi le domande ripetitive sono tutta un'altra storia.
Ok. Il "problema", per come la vedo io, è che mentre da un lato farebbe
piacere che il NG diventasse una specie di "comunità virtuale" di "amici",
con cui condividere esperienze e scatti, la realtà è fatta di persone che
entrano, chiedono e spariscono. E dal "mordi e fuggi", il NG non mi pare ne
tragga giovamento (il colmo? "Oggi devo acquistare la macchina, cosa mi
consigliate?").

Vorrei chiarire una cosa, che non mi sembra sia "uscita" nel thread. Io
considero la 300D una macchina mediocre, non per la qualità di immagini che
produce. In tal senso, avere lo stesso CCD (pardon, CMOS) della 10D è
senz'altro una ottima cosa. Per me è "mediocre" (e lo ripeto) per le
limitazioni del corpo macchina su cui si basa. Tutto qui. Come ho obiettato
nell'altro thread, la versione a pellicola di questa macchina (EOS 3000, se
non vado errato) è una reflex di poche pretese. Se fosse lo stato dell'arte,
Canon che avrebbe sviluppato a fare i suoi modelli di punta a pellicola?
Senz'altro il giudizio dipende anche dal tipo di fotografia che uno fa:
pensa che io non sono soddisfatto al 100% di tanti piccoli aspetti della S2,
pur ritenendola la migliore tra D100,10D ed - appunto S2. Però abituato
all'autofocus di F100 e F5, e alla solidità di quei corpi macchina... beh, è
meglio che l'80-400 lo lasci a casa, che sennò è leeeento (idem sulla
D100...) da far paura.
Se guardiamo le specifiche tecniche della 300D, lasciando stare le
considerazioni entusiastiche dei giornali (allora, qui lo dico e lo nego,
ma: io faccio anche il giornalista per una rivista musicale nazionale:
credete veramente che le case discografiche non facciano "pressioni" per
avere recensioni positive? E credete che il signor Canon o il signor Nikon
non facciano altrettanto, e che l'informazione non sia doverosamente
"pilotata"? Illusi...), per me dopo un po' di utilizzo, uno si trova
irrimediabilmente limitato da tante cose della 300D.
Di buono, lo riconosco, c'è il prezzo. Una reflex digitale sotto i 1000
euro. Era ora. Tra un anno, sarà sui 700, se non 600 euro. Sono invidioso?
No, assolutamente. Prima di tutto perché del prezzo del corpo macchina mi
importa poco (i corpi macchina si cambiano, i buoni obiettivi durano una
vita), poi perché con una decina di migliaia di euro in ottiche (17-35
AFS2.8 Nikon, 28-70AFS 2.8 Nikon, 70-200 VR, 80-400VR, 12-24 AFS, ecc...)
non ho "sensi di rivalsa" o invidie di sorta. Se ho ritenuto di spendere i
soldi che ho speso nella S2, è stato perché avevo buoni motivi per farlo.
Quando l'ho presa io, l'ho pagata 2700 euro. Ora ne costa 1700 circa. Lo
sapevo? Ovvio. Con i pc, lo sappiamo, è identico. Aumenta la potenza,
diminuisce il prezzo. Non ho mai accomunato questo NG alla "banda delle
compatte digitali", anzi, come già scritto, mi sono scontrato anche
duramente con chi mi aveva dato l'impressione di avere un atteggiamento
"élitario" in proposito: mi fa sorridere quindi che ora il "borioso" sia
diventato io.
Per carità, facciamo pure digital imaging, sono perfettamente conscio che
una cosa (digital imaging) non escluda l'altra (fotografia), anche perché in
fin dei conti sono anni che tati scansionano le proprie foto o diapo per poi
ritoccarle. Dico semplicemente che - dal punto di vista tecnico - state
ponendo troppa attenzione sul sensore (che sarà superato in nemmeno 12
mesi...), e poca sul corpo macchina - mentre dal punto di vista del NG, ben
venga chi scatta con il cervello. Come tu stesso hai notato, in questo NG le
discussioni degne di tal nome latitano. Io non penso che la mia risposta a
Zott sottintenda un mio disprezzo così generalizzato come tu lo hai inteso
(o meglio, il senso delle mie parole non voleva essere quello); ma i troppi
post ripetitivi e/o inutili e/o "helpdesk" mi pare che facciano pendere
l'ago della bilancia verso una maggioranza di frequentatori che della
fotografia hanno una idea decisamente relativa. Certo, di qui a
generalizzare ce ne corre, sono d'accordo.

 una questione di "tifo", come al solito?).
Dici che la qualità d'immagine non è assoluta e poi asserisci che la Fuji ha
la palma di migliore qualità d'immagine... allora dei parametri esistono
forse? delle comparazioni esistono? e cosa dimostrano quelle comparazioni?
che se piazzi una lente seria su una 300D hai una qualità ECCELLENTE e
questo è più che sufficiente per un buon amatore che non se ne fa una sega
delle 1000 funzioncine che mancano che poi costano 600 euro non un caffè...


apprezzo questa distensione, scusa l'acidità del mio post sopra ma è che mi
sembra di essere circondato di integralisti... ognuno ha le sue visioni
incrollabili, io cerco di essere il più possibile razionale ma forse mi
manca un po' di pratica e qualcosa sbaglio però l'impressione che chi
fotografa da anni si appenda a qualche pregiudizio di troppo ce l'ho
netta...

 delle 1000 funzioncine che mancano che poi costano 600 euro non un
caffè...
Che devo dire? Non sono un amatore, evidentemente... (lo dico, bada, non per
vantarmi, ma non riconoscendomi nel tuo discorso, evidentemente farò parte
di un'altra categoria...).

 offensivi e deliranti...
Perchè ti alteri?
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


Oh, non preoccuparti :-))) Andremo entrambi a letto sereni, suppongo :-)))
(e ci mancherebbe altro). La partigianeria è una brutta cosa, lo riconosco.
I "pregiudizi" che tu vedi in chi fotografa da anni, a mio avviso, sono più
per il tipo di workflow diverso che per il mezzo in sé. Il fotografo
tradizionale non ha confidenza con il computer, né con i software di
grafica, per cui è ovvio che si senta "minacciato" da gente che ottiene
risultati anche migliori dei suoi grazie a delle "diavolerie"...
Scherzi a parte, però, giù il cappello di fronte a uno che non sbaglia uno
scatto con delle diapo (che non perdonano, dato che il Minilab mica
corregge...). Io stesso - senza Photoshop - avrei clamorosamente cannato
degli scatti, anche dopo anni di rulli e diverse decine di migliaia di
scatti con reflex digitali. Avere il "manico" e vedersi eguagliati grazie a
Photoshop scoccerebbe a chiunque, suppongo. Io del resto ammetto che PS mi
ha salvato spesso e volentieri, per cui non è che poi vada in giro a dire
"guarda quanto sono bravo", anzi. Vale sempre il concetto che voglio
produrre qualcosa che mi piaccia. Se il risultato dello scatto non mi
soddisfa, provo di migliorarlo con PS o con altri software: vale, come
dicevamo prima, il concetto di "immagine", e non strettamente di
"fotografia".

 altro pianeta.
Tu hai già avuto in mano una D2X ed hai potuto fare confronti in diretta?


 una questione di "tifo", come al solito?).
ho letto di tutto, può anche darsi che la fuji abbia qualità migliore a 
10d e 300d, sicuramente però non ci sarà molta differenza...
ciao

 irrimediabilmente limitato da tante cose della 300D.
non è vero! dimmi cosa ci sia di irrimediabilmente limitante! non hai 
ancora detto quali siano le limitazioni di cui parli...
ciao


70-210/2.8 APO e 24-50/4-5.6 e sostituire la prima quanto costa???
ciao

 Vero.
Se volevi negare le 2 affermazioni sopra citate dovevi rispondere "falso"
(non lo dico io lo diceva un certo Boole).
(della serie "chi di pignoleria ferisce...")
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Perchè ti alteri?
Perchè si confonde il consumista spinto con chi cerca di fotografare col
cervello e predilige, per i motivi sopra descritti, accostarsi al work flow
digitale.

 di un'altra categoria...).
Insomma... ce magni sopra? ;))
Dicci per che giornale scrivi che parliamo di musica.... :))

 ignorantozzo... la velocità dell'af non è data dall'obiettivo?
Non solo, non necessariamente. Entra in gioco anche il sensore del corpo
macchina e il corpo macchina stesso, se il motore non è nell'ottica
(Nikon non-AFS, forse anche Minolta?).
-- 
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http://counter.li.org
 # 170453
Jabber JID: 
sil...@jabber.linux.it
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6


Su questo sono perfettamente daccordo con te.

gatti altrui, in proporzione 1:100.
Siamo lo zimbello!
Sigh! Sob!
[Nota importante: la frase e' qui volutamente citata fuori
contesto, per cui non aggredite "Il Mando", che stava facendo un
discorso articolato e sensato]
-- 
SNAFU
NOTA BENE: per scrivermi cambia snuphoo con snafu

cielo scuro...), nonostante un obiettivo AFS mi sta tremendamente sugli zebedei.
Bel rodimento! 
Pensa che libdine :-( con la S1 (e quindi _senza_ autofocus
interno)!  Meno male che per me e' solo un hobby.


 Sigh! Sob!
?????
Temo di non capire! :((
Ila + Jazz
-- 
http://www.geocities.com/il_gatto_jazz/home.html

ma: io faccio anche il giornalista per una rivista musicale nazionale
Solo giornalista o anche fotografo?
Grazie,


discorso articolato e sensato]
Un giorno poi mi spieghi il xpost..
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Knowledge is power"
forlornclown(a)
interfree.it

> Solo giornalista o anche fotografo?
Tutti e 2


Non partecipi anche tu al sostegno di gruppo?
Ciao
Frank

 Temo di non capire! :((
Ora che ho notato il crosspost ci sono arrivato.. si riferisce alla frase
quotata in alto... in generale fra i fotoamatori evoluti le foto del gatto
sono considerate quelle "banali" e da evitare per antonomasia ;) tranne
qualche rara genialata.

 qualche rara genialata.
E per chi continua a vedere pose geniali ma non sa 
fotografare il gatto (nč nient'altro, in effetti)??
Domanda numero due in crosspost ma solo x i 
fotografi: alla mia nikon coolpix 2100 si č rotto 
il cazzettino di plastica che tiene le pile nel 
loro posto. Ho scritto una mail a quelli 
dell'assistenza ma non mi hanno mai risposto. Dove 
me lo ricompro? Lo sapete voi? Che al momento 
oltre a non saper fotografare ho pure la 
macchinetta che sta su con l'elastico???
Graz!
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
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Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)