Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Quelli che non sanno leggere!

Mi riferisco a quei lettori di cd che non "leggono" i masterizzati.
Secondo me è fondamentale sapere che in fase di taratura alcuni costruttori
decidono di ridurre la TOLLERANZA di errore.
Questo permette di avere una precisione in lettura nettamente superiore con
i CD originali ( ottenuti per stampaggio), ma va a discapito dei
masterizzati, che avendo un sistema di "incisione" diverso rispetto ai CD
originali crea non pochi problemi di lettura al raggio laser.
In definitiva, non basta che un lettore CD legga i masterizzati per valutare
la qualità dell'apparecchio, anzi, probabilmente il fatto che non legge i
masterizzati indica una precisione ed una qualità in lettura superiore.
Un esempio può essere il CD 45z della Naka.
Estremamente sensibile alla lettura dei masterizzati, ma che difficilmente
"molla" un cd ORIGINALE.
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
            tel. Centro installazione 0817523546
                   E-Mail 
sal...@tin.it
                        ICQ 59727688

"molla" un cd ORIGINALE.
e pure questa finisce nella FAQ !
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Caro paesano ,
ribadendo nuovamente che sono fermamente convinto che un lettore CD se
arriva a leggere un qualsiasi CD lo fa' e basta, e poi ci sono altri
componenti che ne pregiudicano la qualita' Audio, non voglio/posso credere
che ci sia piu' di una persona disposta a perdere il beneficio di crearsi
delle compilation da soli per ascoltarle in macchina e godere invece di una
seppur *udibile* differenza  di  qualita' audio .
Saro'un demente, sara' che ci avro' l'otite , ma io la penso cosi'
Ciao
Max

 "molla" un cd ORIGINALE.
La fonte?
ciao
Agu

 wrote in message
DU3Z4.39886$VM3.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
8h2r60$bov$1...@news.IT.net...


Qual'č la fonte di questa affermazione?
Forse tuo "cuggino" (quello delle famose leggende metropolitane, per chi non
lo sapesse)? :-))))
Scherzo, ovviamente, ma mi sembra un'affermazione un po' "avventata",
completamente in contraddizione con tutto il materiale piů o meno tecnico
che ho letto fin'ora (e non č poco).
Ciao.
Stefano

seppur *udibile* differenza  di  qualita' audio .
Credilo, credilo..  e non siamo in pochi!
Ho appena aggiornato la Faq sull'argomento (sez. 3.33 -3.34) vai a
dare una letta!


Ti do pienamente ragione!
E per scrivere questo riquoti 130 righe!
Bravo!!



Guarda,  non mi frega assolutamente nulla del perche' e del  percome
ci sia differnza tra un originale ed un masterizzato.
Il discorso e' stato trattato centinaia di volte ed e' tra l'altro OT
!!
Siamo stufi di esperti informatici che ogni quindici giorni cercano di
spiegarci che essendo l'informazione digitale non ci possono essere
differenze tra originale e copia. 
Il discorso e' stato trattato centinaia di volte.
Che il cd risultante sia o no differente da quello originale, che la
colpa sia della lente o del supporto, della tecnica di masterizzazione
o del potere riflettente del Cd, resta inconfutabile a qualsiasi
orecchio allenato, che ci sono differenze! Poi... come di solito
accade, chi parla di differenze inesistenti ascolta i suddetti con
impianti a dir poco scadenti ! 
Oggi ho comunque pubblicato sul sito FLVA alla sez. FAQ - post. 3.33
-3.34 un articolo tratto da passate discussioni e che a suo tempo
aveva chiuso l'argomento.
Speriamo che lo chiuda anche questa volta. 


Saro'un demente, sara' che ci avro' l'otite , ma io la penso cosi'
Ma fai benissimo, per carità.
Però non significa che la tua posizione sia quella "giusta".  :)))
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------
ICQ 38424417
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"it.comp.hardware.cd.moderato" dove sono stato anche moderatore...
Ecco, appunto.
Quindi sai perfettamente, e pure meglio di noi, che l'argomento è
tutt'altro che definito, estremamente dibattuto e ben lontano
dall'aver un sufficiente numero di punti fermi. 
P.s.: se sei stato persino moderatore, sai molto bene quanto
antipatici siano gli OT.
In qs NG la masterizzazione è palesemente e "manifestamente" OT, e per
fare la cosa giusta nonché dare "il buon esempio" vista la tua
esperienza "moderatrice", ti saresti dovuto limitare ad invitare gli
interessati in it.comp.hardware.cd.moderato.


sì mi scuso con tutti.. io leggo da poco il vostro NG e mi rendo conto che è
fuori lugo parlare di masterizzati, ma pensavo che fosse in tema dato che
parlate di ahi-fi :-) (d'altronde con qualcosa dovrete usarli questi hi-fi)
rimanendo sul tuo discorso concludo con due cose..
1) Non mi è paiciuta la rispsota di papy che ho ritenutolievemente seccata e
non credo di meritarmelo... peccato perché papy mi paiceva come persona! :-)
2) riguardo alle naka bé posso dirti che molti impianti audio da casa usano
una lente in plastica...
concludo:
1) La qualità è anche soggettiva e credo che tra masterizzati e originali i
ldivario per alcune persone sia talmente infimo da essere accettabile...
2) il divario tra mp3 e cd audio (anche masterizzati) è altissimo.... ma
conoso persone che non si rendono conto se un mp3 è stato encodato a 128 o
160 o 192.. cioé non ne sentono la differenza..
va ben inteso che secondo me (e qui torniamo in argomento).. nel hi-fi car
le differenenze di qualità si sentono moooooolto di più che in casa... vuoi
per l'acustica vuoi per l'estrema vicinanza con la sorgente audio...



Vedi, io non sono seccato con te, se rileggi attentamente il post vedi
che non mi riferisco a te  in particolare, ma generalizzo.
Pero', sono semplicemente stanco di dovermi sorbire ogni 15/20 giorni
un nuovo thread sui masterizzati.
Sempre con le solite argomentazioni,  spesso con arroganza e dall'
alto di una presunta inconfutabilita' scientifica, ci viene spiegato
quanto siamo fessi.. viene  messo  in dubbio il ns. udito e la ns.
attendibilita', ci viene chiesto di dimostrare scentificamente
qualcosa che non serve dimostrare :le nostre orecchie percepiscono
chiaramente la differenza.
Partecipo a questo NG fin dalla nascita e sinceramente e' difficile
restare sempre impassibili, ed e' ancor piu' difficile risponere
sempre con la dovuta affabilita'.
Luca ha minacciato un bel Vaffa .. a chi riprendeva il discorso, e
devo dire che spesso anch'io  ne sono fortemente tentato ....
Si e' arrivati persino ad accusarci di voler circondare di "magia"
cose che si spiegano con la semplice matematica. 
Siamo dei semplici appassionati, in quanto scriviamo crediamo, io in
particolare mi fido ciecamente delle mie orecchie, nessuna regola
matematica, nessun genio dell'informatica, potra' convincermi che il
cielo e' verde quando io lo vedo azzurro!
Come ho scritto,  ho  inserito (di malavoglia) l'argomento nella Faq.
spero che a qualcosa serva.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384


disse:
dimenticavo...  ho inserito una pagina con il manifesto del NG.
invito chiunque non lo conosca ad andarselo a leggere.


 dare una letta!
Piu' che leggere vorrei *sentire* .
Ciao
Max

impianti a dir poco scadenti !
Scusate, sono OT, mi piglio tutti i vaffa del caso, ma non posso resistere.
Conoscete la rivista AF Digitale? Una rivista, per chi non lo sapesse, che
si occupa prevalentemente di Home Teather, che ha dimostrato ampiamente di
non essere "prezzolata" e gode di una foltissima schiera di estimatori.
Le prove vengono effettuate in una sofisticata sala d'ascolto, realizzata in
collaboranzione con l'ing. Murace della Chario, con un impiantino con Chario
Accademy 3, finali AM Audio, ecc. ecc.
Beh, proprio ieri, sul nuovo numero appena uscito, si può leggere, nella
prova del masterizzatore home della LG:
"... anchè a velocità quadrupla il risultato è assolutamente identico
all'originale".
Certo non è la bibbia, ma non è neanche l'opinione di un povero mentecatto
un po' sordo, con un impianto di merda, come siamo stati definiti più volte
noi poveracci che pecchiamo di non udire questa macroscopiche differenze fra
originali e masterizzati :-)))
Chissà poi perchè, in altre circostanze, ci viene consigliato di scegliere
con le nostre orecchie, mentre per questa faccenda dovremmo fidarci di
quelle degli altri.
Per chiudere, sempre AF Digitale cita inesorabilmente come aspetto negativo
l'eventuale imcompatibilità in lettura dei CD-R dei CD e DVD player. Si puo'
pensarla come si vuole, ma non riconoscere l'eccelente rapporto
qualità-prezzo e l'indiscutibile superiorità fra i supporti registrabili dei
CD-R è solamente "estremismo".
Se poi case come Sony (o chi usa le sue meccaniche) vogliono farci credere
che l'incompatibilità in lettura dei CD-R non è una scelta legata al (vano)
tentativo di difendere proprie tecnologie e prodotti concorrenti (leggi
minidisc), bensì di qualità, beh, ognuno è libero di credere a quello che
vuole.
Ciao.
Stefano

vaffa
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi

...


 Grazie. Ci tenevo che leggessi il mio post.
Il problema č che non penso l'abbia letto. Ormai i "puristi" si sono chiusi
a riccio sulla loro tesi e guai a tirare in ballo di nuovo l'argomento: anzi
lo puoi tirare in ballo, basta che dici che sei d'accordo con loro, e se sei
abbastanza convincente, anche enunciando teorie di dubbia provenienza (il
cuggino?) e di ancor piů dubbia verosimiglianza, ti inseriscono pure nella
FAQ.
Per conto mio, ho inserito tra le frasi famose, oltre a quella a cui faccio
riferimento sopra, la seguente perla che ho trovato un paio di post piů in
alto ad opera del nostro Lebowski, che del resto aveva giŕ ammesso in
passato di masterizzare on the fly:
"D'altronde č ormai fuori di qualsiasi discussione che l'innegabile minor
rendimento all'ascolto dei masterizzati č prevalentemente causato da
problemi in lettura (lettura post masterizzazione, non estrazione audio)."
ciao
Agu

 wrote in message
U8uZ4.51847$VM3.4...@news.infostrada.it...


 >


 incomincero' a riempire il kill-filter.
Interessante. Ti sei omologato con la moda imperante dell'insulta (vaffa) e
fuggi?
ciao
Agu

Velocemente, vorrei dire:
1) il vaffa me lo sono "chiamato" e io non l'ho preso in maniera offensiva
(ho anche ringraziato Luca).
2) penso che Luca abbia letto il messaggio
3) penso che nessuno qui volesse offendere Salvatore, che da un contributo
encomiabile al NG
Per molti aspetti sono d'accordo con te, Agu, ma non con i toni polemici e
gli scontri personali.
Ho comunque notato anch'io che si è incolpati di essere OT solo se si va
contro certe idee mentre non lo si è se si è favorevoli. Strana concezione
:-)))
Ciao a tutti.
Stefano

Ciao
L'ho proprio chiamato!!!
Ti ringrazio dell'invito, ma mi stai forse confondendo con Enrico (Tony
Manero).
Ciao.
Stefano

 fuggi?
No, ho solo espresso il mio parere in merito cercando prima
di far rispettare quello che e' il manifesto del NG, che
piu' e piu' volte e' stato riportato e piu' e piu' volte si
e' cercato di far rispettare. Il mio vaffa a Steve2000 era
una maniera abbastanza allegra per ricordargli che in questo
NG non si parla di masterizzazione e di problematiche legate
ad essa e prima di me l'aveva ricordato anche Papy. E lui ha
premesso che si assumeva tutti i rischi del caso (il vaffa
vagante....) dichiarando che comunque non poteva resistere.
Visto che comunque anche quello non serve a niente, non vedo
altri metodi che ignorare chi scrive, e come ben saprai il
kill filter e' personale e quindi riguarda me e me solamente


Oh, io purtroppo ho quasi 32 anni (se non ricordo male siamo più o meno
coetanei) :-))).
Ciao.
Stefano

 :-)))
Stop con le smancerie. Mi embra ovvio che se sei OT te lo si
faccia notare nel momento in cui proprio rompi (a te come a
tuti, ovviamente) e comunque si era gia' detto prima del tuo
reply.
Fin che non rompi si chiude un occhio, dopo per evitare le
polemiche si chiama l'OT. O almeno cio' vale per me, che
comunque ho sempre e solo chiamato l'OT nel caso della
masterizzazione.
Ciao


 wrote in message
8h620q$dpg$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message
8h61d9$2s3m$1...@stargate1.inet.it...



Esatto!!!
Enrico, penso che ti risponderà lui, visto che comunque legge il NG.
Ciao.
Stefano

 Steve2000) e non ho ricevuto risposta.
Penso che Salvatore non ti risponderà prima di 3-4 gg ( a meno che non abbia
un portatile!).
Ciao
--
Antonio --- Fiat Punto '96
Clarion--Esb--Kicker--Vifa--Audison--Jl Audio


Non so se ti sei confuso o meno ma sta di fatto che il passare da Bologna è,
diciamo, ora un pò più difficile :-|
Cmq se ci si organizza io passo volentieri. L'ascolto della tua Tipo vale
assolutamente un viaggetto. Per curiosità, che modifiche ci sono? Gli A/P di
cui mi parlavi sono al loro posto o hai ancora RCF?
Adesso sto abbastanza incasinato ma ti assicuro che un giro ce lo faccio
volentieri e magari, ma non garantisco, riesco a smuovere quella pantegana
di Steve2000 così ascolta un masterizzato ed un originale (magari si porta i
suoi) e la smette una volta per tutte di passare 3 ore al giorno in edicola
alla ricerca di articoli che dimostrino quanto sono uguali i due supporti
:-D
Oltre ovviamente ad ascoltare Come Si Deve la musica una volta ogni tanto!
Oltre a quando sale in macchina da me, ovviamente :-PPPPP
Saluti anche ad Elisa.
Enrico
(aka TonyManero)


Eccomi. E' che non riuscivo a postare per cause imprecisate che
imprecisatamente sono sparite!
Cmq ora riesco.
Preparatevi al peggio.
Saluti
Enrico

 Oltre ovviamente ad ascoltare Come Si Deve la musica una
volta ogni tanto!
Il mio impianto non e' cosi' pregiato, non mi lusingare.
Probabilmente a Monza ci sara' anche il CX bianco (la mitica
Betomibile) e ascoltando quella potresti meditare
l'assassinio del tuo impianto allora. Se poi ti porti dietro
la tua macchina potrei portarmi dietro l'ampli Naka che ti
dicevo e potresti montarlo provvisoriamente sulla tua in
modo da capire la differenza fra un ampli e un LR :-))))
E se non fosse stata una IASCA avresti potuto ascoltare la
macchina di Massy o (se rinata) quella di Carlo (cosa che
avrei fatto anch'io piu' che volentieri!). Quelle tre si che
meritano, non la mia Tipo che non e' poi niente di speciale
e solo all'inizio di un lungo e dispendioso cammino.
Peraltro ieri sono andato a comperare l'alcantara bordoaux
per rifare (per la quarta volta) il baule e chissa' che
questa volta non mi venga finalmente bello!!!!
E gia' che c'ero ho comperato anche lo sky per fare il baule
della Golf che venerdi' dovrebbe uscire dal forno del
verniciatore e lunedi' dovrei cominciare a riassemblare. Poi
la settimana dopo arriveranno i particolari cromati (i due
alternatori e il coperchio della testata) e forse anche le 3
batterie nuove nuove (un bel salasso).



Tutto bello, tutto vero ...
Ma lo sapete che il laserino del  pick up  di un CD ha il controllo della
potenza ottica in base alla riflettività del supporto?
Ovviamente sapete che un cd masterizzato è meno riflettente... indi il diodo
laser deve "tirare fuori" più potenza.
Spesso nei lettori CD di qualche tempo fa di livello medio (quelli cheap non
hanno alcun controllo di potenza come i lettori CD ROM per pc) è facile che
si accorci la durata del diodo laser ... (dichiarata in circa 10.000 h)
Saluti
Xover

per l'acustica vuoi per l'estrema vicinanza con la sorgente audio...
Ehm, la penso in maniera diametralmente opposta....  :)))
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


problemi in lettura (lettura post masterizzazione, non estrazione audio)."
Mentre questa sarebbe una panzana?
Ti è pure sfuggito che, tra le righe, lascio apertissima la porta
all'ipotesi che le copie siano effettivamente fisicamente uguali, ma
che il problema stia altrove....


contro certe idee mentre non lo si è se si è favorevoli. Strana concezione
Francamente non so come facciate a dire un'enormità del genere.
Mi rattrista e mortifica, e penso succeda la stessa cosa anche ad
altri.


Ma com'è che nessuno ha commentato l'affermazione di AF Digitale??? :-))))
Ce la fai a passare l'articolo allo scanner e mailarlo?



Buon Lavoro allora,
Ci vediamo a monza.
Enrico

cielo e' verde quando io lo vedo azzurro!
 :-))    e cosě galileo venne processato... 
ciaociao ale :-)

EIDE - Teac CDR 56S 600 6x SCSI).
a dimostrare scientificamente il mio errore!
A qs. punto comunque , visto che vi appellate alla  par condicio,
creero' un'apposita pagina sul sito, nella stessa  verranno riportate
le opinioni di entrambe le fazioni, senza  alcun commento.
Sara' poi il lettore a decidere la validita' di una o dell' altra
tesi.
Una volta fatto questo pero'... il primo che si azzardera' ancora a
ritornare in argomento, prima verra' invitato a leggersi la pagina,
quindi se recidivo...  si becchera' anche il mio Vaffa (sperando di
non beccarmene a mia volta uno x questa mia...)! :-(
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Non concordo per l'ulteriore pagina. Come hai scritto, il
sito non e' IHHFC ma FLVA e quindi ha diritto a non essere
invischiato in questioni di masterizzazione, il post di Mc
(a proposito che fine ha fatto?) e' sacrosanto



Me la sono dovuta far tradurre. La grammatica bolognese mi e' oscura :-)))
Comunque la risposta è SI (ho il culo peso!!!), pero' vedro' proprio di
approfittare della vicinanza della manifestazione per poter conoscere te e
gli altri del NG che saranno presenti, cosa che mi farebbe davvero piacere.
Facci sapere.
Ciao.
Stefano

Ok, chiedo umilmente scusa e giuro che non interverro' piu' sul discorso.
Ma com'è che nessuno ha commentato l'affermazione di AF Digitale??? :-))))
Ciao.
Stefano
PS - La mia parola vale come ... un assegno scoperto :-)

(a proposito che fine ha fatto?) e' sacrosanto
Mc.Gyver e' in grigioverde a 40 km. da casa mia.
Pare stia lottando  x essere assegnato alle comunicazioni (= PC), in
caso positivo sara' a breve tra noi .
Per l'ulteriore pagina...  potrebbe evitare ( ma ci spero poco) un
nuovo thread  tra 15 gg.


cielo e' verde quando io lo vedo azzurro!
Sono generalmente in accordo con quanto scrivi. Questa volta dissento. Non
relativamente all'approccio sul tema masterizzati, che personalmente m'ha
*leggermente stancato* (leggi spaccato letteralmente i maroni), ma sulla tua
filosofia sopra citata.
Estremizzando, quanto scrivi porta a credere cose prive di ogni fondamento
soltanto per radicata convinzione.
Con meno ironia (genio dell'informatica va a pari passo con "sadico
audiofilo esperto"...), c'è sempre qualcosa da imparare anche quando
pensiamo di saperne molto. E se domani arrivasse un genio di edilizia
convenzionata che mi dimostrasse scientificamente che il pompelmo
transgenico suona meglio di un DAT,  mi troverei nella situazione
imbarazzante di ammettere che a volte, in buona fede, si sbaglia.
Nessuna polemica, solo che dire che suona meglio perchè le mie orecchie han
deciso così vale quanto il contrario. Dissertazioni tecnico-scientifiche sui
puntamenti laser, composizione del supporto ed altre amenità alzano il
livello del contendere, anche se dopo un pò, sinceramente (e lo dico per i
tecnomani), annoiano. Soprattutto se fatte nella sede sbagliata...
Saluti senza alcuna polemica
Enrico

 wrote in message
8hg16a$38fs$1...@stargate1.inet.it...



Lo prometto!
Per quanto riguarda Steve... quello lo deve decidere lui.
Saluti che mi sa che ci incontriamo a Monza.
Enrico


Concordo
Salutoni che so de coccio


Papy
Saluti che ti sono ancora riconoscenti per avermi indicato una strada
diversa dal
"5vieanterioripiù4vieposterioripiùunsubgrandecomesansiroedalmenotrentadue
amplificatori", e senza perdere in qualità d'ascolto.
Enrico


Dio esiste ! :-)



Ciao
Enrico
PS. Tu sarai in giro a Monza?

PS. Tu sarai in giro a Monza?
Ahh ecco  salviamoci in corner dall' OT !!! :-)
No.. pero' saro' a Monfalcone il 25,  tra il pubblico !
X Monza,  se qualcuno ha la macchina fotografica.. gradirei qualche
foto x il sito.
Salutoni molto evasivi...



salutoni randa (nel senso marino)
enrico

 ha scritto nel
messaggio news:8hlv87$20hk$1...@stargate1.inet.it...


Ah, per la cronaca sono anche ex giovane surfista (senza il wind).
ok, allora io chiudo la generazione visto che sono windsurfista... a
dira la verità sarei anche velista ma momentaneamente sulla zattera!
:-(

Beh, adesso magari esageri...
ROTOFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
sottoscrivo...... :-)
Max, agnostico :-)