Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Per MarzioN e non solo

A questo punto penso che anche le mie scuse siano doverose, essenzialmente per 2 motivi:
il primo, per l'accanimento che, volutamente, ho avuto nei confronti di MarzioN per cui
scuse dirette espressamente nei suoi confronti; il secondo, per il casino che ho fatto sul
ng andando ad occupare spazio altrui con una discussione OT che non so a quanto sia
servita, per cui nei confronti di tutti i componenti di ihhfc.
Non so la storia di ihhfc, di quando e come e' nato; so che e' un ng molto bello che e'
sostenuto dalle idee di appassionati, semplici o evoluti che siano.
Mantenere il ng vivo pero' comporta molto tempo da dedicare ad esso; non solo il semplice
tempo materiale per scrivere ma anche il tempo che serve per immedesimarsi nella persona a
cui si risponde.
E' molto importante questo punto perche' non si risponde assolutamente nella stessa
maniera a tutti ma si cerca di capire chi e cosa vuole chi si ha di fronte.
Ihhfc, e' un ng in cui pero' la parte preponderante di argomenti trattati dovrebbe essere
la vera e propria discussione non solo su marchi e prodotti ma anche su filosofie,
progetti, scelte, teorie, indirizzi di mercato e molto altro.
Ridurre il ng a risposte su "cosa e come metto" sarebbe riduttivo e molto limitativo con
il risultato dell'impoverimento del ng.
Questo pero' non vuol dire che non si deve rispondere; assolutamente no, perche' chi entra
ha bisogno di consigli e quindi aiutare a questo punto diventa obbligatorio per far in
modo che il nuovo entrato si appassioni e, a sua volta, possa dire la sua; conseguenza
diretta il ng ha un nuovo elemento con idee nuove, esperienze nuove e molto altro.
Purtroppo pero' spesso capita che molte persone entrino, acchiappino le info necessarie e
poi scappino senza lasciar ombre ne segni del loro passaggio; e' un peccato perche' ihhfc
per questi elementi e' stato "
in...@ihhfc.it
" e non un gruppo di discussione con cui
crescere assieme.
Il mio accanimento nei confronti di MarzioN e' stato molto forte ma in realta' forse mi
sono sfogato, nei suoi confronti, per tutti quelli che postano senza molto pensare a cio'
che scrivono.
Muovere accuse insensate senza basi concrete significa attirarsi la rabbia di chi dedica
molto tempo a questo hobby e a questo ng, perche' quando cerchi di far crescere un settore
come questo dell'hi-fi in auto e ti senti criticato pesantemente non e' per niente bello,
anzi .....
L'obiettivo dei componenti di ihhfc e' quello di far crescere il semplice appassionato con
la precisa intenzione di portarlo ad un livello in cui e' in grado di sapersi districare
nell'immenso mondo dei prodotti del settore. A questo punto abbiamo un appassionato che e'
in grado di leggere dentro le righe, un appassionato che quando si trova a parlare con un
insta e' in grado di capire che persona c'e' dietro e che qualita' ed esperienza ha alle
spalle, un appassionato che puo' dire la sua, qualunque scelta abbia fatto, perche' questa
scelta l'avra' motivata con un solido pensiero.
Troppe persone sono confuse e si trovano da soli a decidere su quali prodotti investire;
ma la paura di spendere male e' molta perche' non si ha qualcuno di cui ci si possa fidare
e consigliare.
I componenti di ihhfc non si sentono di uscire con questo o l'altro prodotto perche' se
non correttamente utilizzato, o semplicemente perche' non era il prodotto cercato, il
destinatario del consiglio rimane molto scontento e quindi entrambi hanno fallito con le
relative conseguenze.
Di installatori che se la cavano tutto sommato ce ne sono e riescono a fornire prestazioni
che un semplice appassionato non e' in grado di raggiungere; basta saperli cercare; una
volta trovato uno si inizia una discussione che deve avere come preciso scopo il
contentamento di entrambi.
Da un lato il cliente deve trovare la soluzione cercata; dall'altro l'insta deve trovare
spazio per un giusto compenso.
Si consiglia sempre un insta, sia per chi non sa fare niente, sia per chi veramente se la
cava.
Questo perche' con l'insta, non si deve fare una semplice chiaccherata, ma si deve
intraprendere un vero e proprio dialogo costruttivo per arrivare ad una soluzione
ottimale.
Se l'appassionato e' in grado di arrangiarsi, e' una condizione ottimale perche' a questo
punto ci si fa a casa i lavori alla propria portata e si fa fare all'insta quelli piu'
impegnativi.
Il dialogo a questo punto diventa piacere con una soddisfazione enorme da parte
dell'appassionato nel aver partecipato direttamente alla progettazione e costruzione
dell'impianto sulla propria vettura.
Trovare insta che accetta volentieri questo dialogo significa trovare persone che spesso
si rivelano disponibili e qualificate; altrimenti quasi sempre ci si trova di fronte  a
semplici venditori! 
I giochi di mercato sono molti ma te ne accorgi solo dopo molto tempo che segui il
settore.
Anche le riviste specializzate a volte confondono le idee; ce ne sono di serie ..... e
meno serie.
Anche gli installatori spesso ingannano e succede di sentirsi rubato economicamente per
aver speso una somma, magari ingente, senza i risultati voluti.
Le FAQ che ci sono sul sito del ng non intendono rispondere a tutti i quesiti; servono
espressamente a sgrossare le idee in modo che chi posta non se ne esce con le solite
domande ma entra subito partecipando attivamente alle discussioni.
L'ambiente auto non e' certo l'ambiente migliore per ascoltare musica, ma cosa ci volete
fare, qua siamo su it.hobby.hi-fi.car e detto questo e' detto tutto. Anche volare per
certi e' bello; c'e' chi si accontenta dell'aereo da turismo e chi lo vuole fare con il
deltaplano. Non sara' certo il deltaplano il modo miglire per volare ma le passioni sono
passioni, punto e basta.
Spero a questo punto di aver chiarito la mia posizione nei confronti di MarzioN ma non
solo.
Spero che questo mio post serva anche a chi legge e non partecipa attivamente alle
discussioni, a chi e' nel dubbio su l'una o l'altra scelta e a tutti quelli che hanno
voglia di crescere assieme.
Una nota finale e' d'obbligo pero': spesso ho parlato, in questo post, a nome di tutto il
ng; quasi sicuramente quanto ho detto andra' contro al pensiero di qualcuno percio' sono
pronto a ritirare quanto detto se sbagliato o perlomeno a riproporlo a mio semplice nome.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
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Ford Fiesta sx - Alpine Audison Coral Infinity Macrom Vifa
Se il fiestino tiene botta lo porto a 300.000 Km
mich...@tin.it
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Visitate 
www.carhifi-it.com
 troverete le FAQ e tanti consigli

 ha scritto nel messaggio
news:3A8831AA...@tin.it...


 cose bellissime.
Tu invece il quoting e la Netiquette non sai proprio cosa siano!!!!!
Hai copiato TUTTO il messaggio precedente per scrivere una riga e mezza
seguita da più di una dozzina di altre a mò di firma!!!! 
Un po' di educazione anche in rete?
Bah.... :-(
-- 
LB®

 Un po' di educazione anche in rete?
Mi sembri un po' esagerato.....
ciao, ronco


No, non è esagerato, ribadisce  delle semplici regole che tutti
dovrebbero rispettare.
Mi meraviglio di Rumore.. che essendo un webmaster  queste cose
dovrebbe saperle.
E zio Billy creo'  Outlook e ne' lui ne' Usenet ebbero piu' pace.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384


E perche' dovresti ritirare quanto hai detto ? Hai portato il tuo
contributo al NG esprimendo una tua opinione in modo corretto e
costruttivo.



scusa...
R_umore

 dovrebbe saperle.
appunto per quello! Dai, a nessuno e' mai capitato, preso dalla foga di
rispondere, di dimenticarsi di cancellare il resto del messaggio?
LB parla addirittura di Netiquette, educazione etc. certi rimproveri
riseviamoceli per i casi recidivi!
Si criticano anche le firme in coda ai post, mi sembra che in tanti le
abbiano!
ciao
Ronco

pronto a ritirare quanto detto se sbagliato o perlomeno a riproporlo a mio semplice nome.
Don't worry, sei in perfetta sintonia con la maggior parte degli
aficionados del NG
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

modo per ricevere.
Esimio presidente, mi permetto di dissentire parzialmente.
Un news group nasce come fonte d'informazione (dalla traduzione del
nome: "gruppo notizie") e quindi e' ormai intrinseco nella natura
stesa dei NG che chi vi si affaccia molto spesso lo fa per capire cosa
deve comperare e poi se ne va. Sappiamo benissimo tutti che esiste la
netiquette che dice che tutti i newbye prima di postare dovrebbero
leggersi un bel po' di messaggi (in genere almeno quelli di 10 gg
prima) e dovrebbero leggersi le faq del gruppo, ma se questo non
avviene io non me la sento di incazzarmi con chi posta una richiesta,
semplicemente guardo e passo oltre: a qualcuno rispondo di leggersi le
faq e a qualcuno non risponde niente. Certo che se l'arroganza fa
parte del messaggio stesso per questi c'e' da parte mia o il
dimenticatoio o il vaffanculo!


Caro Michele, mi sembra che tu abbia detto cose molto sensate, ma bisogna
metterle in pratica. Io non scrivo molto sull'NG, ma ti assicuro che tutti i
giorni, da almeno un anno leggo tutte le domande fatte e le risposte
date, e ti posso assicurare che a volte rimango sconvolto per le risposte,
non perche' vengano date risposte sbagliate, ma perchè
spesso si tende a scoraggiare la persona che si e' "permessa" di postare su
questo NG. O gli si fanno risatine maliziose se ha detto qualcosa di
sbagliato(per la sua inesperienza), oppure se per caso quest'uomo
dopo tanti
sacrifici, scrive contentissimo di aver comprato un sub pioneer, gli viene
subito detto : incominciamo bene.... E'normale che questa persona la
prossima volta non scrivera' e non chiedera' più consigli, nè avrà piacere a
discutere con gli altri di qualsiasi argomento riguardante l'hi-fi car se
non avrà un'eccessiva preparazione in questo campo,che tra l'altro,molti di
voi pensano di avere, ma che in realta' non hanno. Ormai si è formato un
gruppo di rilevanza, formato da 7-8 persone dell'NG che possono tutto, anche
quando scrivono qualche argomento OT, a loro tutto è permesso!Invece se
qualcuno che non sia fra questi 7-8 scrive un OT, vienne cazziato a morte e
criticato malignamente.Imparate le buone maniere,nessuno è nato
"imparato",tutti possono sbagliare, e questo va fatto notare con
calma,saggezza,e senso fraterno, e mi riferisco soprattutto a certe persone
come Papy, che è superiore a tutti,ma solo come età. Tutti  lo osannano,
certamente avrà le sue esperienze, ma ognuno ha i suoi gusti di ascolto e
quindi non deve essere preso come riferimento assoluto. Anche l'articolo sul
fronte posteriore di Drugo,ormai e' legge! Perchè volete costringere le
persone a ragionare con le vostre menti? Non ne parliamo poi delle FAQ, che
sono per voi la Bibbia: uno fa una domanda, e cosa trova nella risposta?
Vatti a leggere le FAQ! Allora quando saranno completate per bene le FAQ e
il sito sarà aggiornato al meglio, l'NG non avrà più motivo di esistere.
Discutere con determinate persone diventa impossibile, molti pensano a senso
unico. Un argomento a caso: l'installatore. Chi è? Per me è una persona come
un'altra che può essere o no elemento fondamentale per la buona riuscita di
un impianto. Papy fino ad ora non ha sentito nessun impianto decente che sia
stato fatto senza l'aiuto di un installatore. Ma perchè? Allora se uno non
ha la possibilità economica di sostenere la spesa di un'installatore, dovrà
rassegnarsi, perchè non riuscirà mai ad ascoltare bene la musica. A questo
punto penso che Papy sottovaluti se stesso e anche gli altri,perchè ci sono
alcune persone che hanno questa passione nel sangue a livello hobbystico che
operano sia a livello teorico che pratico nella realizzazione di un
impianto, e non poche volte hanno ottenuto migliori risultati di quelli che
avrebbero ottenuto con l'installatore, e soprattutto hanno avuto la
soddisfazione di dire: "Questo l'ho fatto io".

 Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
Ciao

macchina con già l'autoradio di serie e non me ne fregherebbe nulla.
Questa poi è fantastica.
Eh sì perché l'impianto di serie è uguale a quello che ti puoi
costruire insieme ad un installatore....
A questo punto ci rinuncio, mi spiace di aver sprecato tanta banda
utile.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
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ICQ 38424417
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 costruttivo.
No, sono stato chiarissimo e ti riporto una parte importantissima: "sono pronto a ritirare
quanto detto se sbagliato". Capito? Se sbagliato; per dire che e' sbagliato pero' me lo
devono dimostrare; e non penso che sia cosa facile.


 aficionados del NG
Speriamo.


 cose bellissime.
Grazie; pero' stai tranquillo che non ho inventato l'acqua calda.


 metterle in pratica.
Bene; io ci sto provando, e tu?
Una sola domanda: hai seguito la discussione che ho avuto con MarzioN?


Su questo mi incuriosisci ...
Te la posso benissimo spiegare:
tempo fa c'era un iniziativa chiamata "Vieni e ascolta". Per
quell'iniziativa fecero il giro degli installatori dicendo che
volevano pubblicare un servizio per ogni installatore e far uscire in
edicola dei manifestini o delle locandine o cos'altro per fare in modo
che dall'edicola si arrivasse all'installatore. Ovviamente il tutto
aveva un costo. C'e' chi quel costo l'ha pagato ma il servizio non e'
mai uscito. Quante volte invece hai letto "prossimamente pubblicheremo
il servizio su quest'auto" e poi quante volte quel servizio e' uscito?
E nelle pagine dove dicono "prezzo riservato ai nostri lettori" hai
mai fatto i conti del reale valore dei componenti? In relta' i prezzi
riportati sono i normali street price che qualsiasi persona andando da
un installatore puo' avere.
Per finire: recensioni ingannevoli. E' apparsa una recensione di un
kit 2 vie della Zenner o Zendar o roba simile, non ricordo
esattamente, in quella recensione c'era scritto che rispetto al prezzo
il valore era buono. Bene, andiamo a quantificare. Il prezzo era, mi
sembra, 280.000 circa ma lo street price era meno del 50%, poi mi sono
preso anche la briga di andarmelo a sentire quel kit: disastroso, non
lo userei nemmeno per collegarlo a una radio senza ampli.
Ora rivediamo le parole: "in relazione al costo il risultato e'
valido", si, e' vero, costa pochissimo e vale pochissimo! Ma non mi
venite a dire che e' una recensione corretta! Per me quelli sono solo
articoli ingannevoli. E poi non iniziamo a parlare dell'annosa
questione (a mio avviso un'emeritra puttanata) del doppio fronte
bilanciato a prevalenza anteriore... ho ancora le porte dietro da
cambiare!
Vogliamo dirla tutta? Ti e' mai capitato di rileggere vecchi articoli
di installazioni? Beh ne puoi vedere di tutti i colori. Solo per fare
un esempio: ampli Rockford mescolati con dei Soundstream, o Phoenix
Gold mescolati con degli Audison... e loro hanno scritto che quelle
macchine suonavano bene: ma per piacere!


 utile.
Fai come preferisci.


soddisfazione di dire: "Questo l'ho fatto io".
Perfettamente d'accordo. E infatti potrei anche darti un esempio: i
coniugi Rasati (ai quali va un caloroso saluto) che hanno fatto strage
di vittorie nelle gare ma hanno sempre e solo fatto da soli. E? la
punta dell'iceberg ma c'e' parecchia gente che fa buone cose a livello
amatoriale.
Ma ti ribadisco il concetto che stiamo dicendo da tempo immemore. Un
iinstallatore capace sara' in grado di sveltire la creazione
dell'impianto e di renderlo realmente valido. Questo non significa che
tu non debba provare a farlo da solo! E se riesci ad ottenere
risultati qualitativi, tanto di cappello.
Dopo questo reply che ammetto essere abbastanza velenoso (rientriamo
nel vecchio discorso del "certa gene i reply te li strappano dalle
mani, vero co-presidente?) saro' ben lieto di leggere tuoi post di
risposta ai newbye. E saro' ben felice di discutere con te di tue idee
fuori dalle normali vie proposte fin'ora su questo NG. Saro'
altrettanto felice di provare a realizzare una soluzione da te gia'
realizzata per vedere se effettivamente e' valida.
Se invece cosi' non fosse (cioe' se non vedessi nessun post, o quasi,
a tua firma) sarai uno dei tanti che arriva, critica e se ne ritorna
nell'oblio.


soddisfazione in piů di quello che trovi di serie perchč non l'ho fatto io.
Continui incessantemente a metterci in bocca parole che non diciamo.
Per il fatto ch un installatore ti fa la taratura dell'auto tu non ti
senti autore di quell'impianto?


dimenticatoio o il vaffanculo!
Io ormai salto a piè pari tutta una serie di post.
Da qualche tempo ho messo in atto il proponimento di non rispondere
piu' a chi trolleggia , a chi non si degna   di leggere i messaggi del
giorno prima , a chi vuole la pappa pronta e  a quelli che sono capaci
solo di criticare.
Inoltre ho sempre meno tempo , il sito mi porta via ogni minuto libero
e ho la macchina da terminare.
Sinceramente ricavo molta piu' soddisfazione da quest'ultime 2 cose
che dal NG.
Se voglio info, devo cercarmele al di fuori del gruppo, mi spiace
dirlo, ma e' la pura verita', credo che questo succeda anche a te.
Qui gli argomenti di attualita' ormai sono altri e .. anche se
previsti dal manifesto del gruppo, sinceramente non sono per me di
alcun interesse. 
Personalmente continuero' a portare avanti quelle che sono le mie
filosofie, che a qualcuno piaccia oppure no credo in quanto scrivo e
reputo molto + utile un articolo come quello di Drugo, a centinaia di
stupide risposte sui componeti da scegliere.
Visti comunque il limiti della Chat, cresce sempre piu' forte in me ,
la decisione di  creare sul sito  una M.List, la stessa non sara'
alternativa al NG , ma riservata a  chi vuol parlare seriamente di car
hi-fi... a quelli che IMMHO sono i veri appassionati.
Forse... riusciro' finalmente a portare su questa, tutta una serie di
persone che attualmente evitano di postare sul NG per gli stessi
motivi che citavo sopra.
 
Ad ogni modo
Come e' stato piu' volte detto, chiedere e' lecito, rispondere e'
cortesia,  ho cmq.  approfittato del tuo post per rispondere
indirettamente anche ad altri..


 Con il tempo, imparerai anche tu a fare altrettanto.
Complimenti.


 senti autore di quell'impianto?
Esattamente. Far fare la taratura a qualcun'altro toglie gran parte del
divertimento e della soddisfazione.
Ciao


del divertimento e della soddisfazione.
Secondo me tu di impianti ne hai realizzati ben pochi e non hai la
piu' pallida idea di cosa significhi taratura e crossover passivi.
Altrimenti non parleresti cosi'


Ciao Papy, io da te sono già stato "killato" quando un po' di tempo fa avevo
fatto quella stupidissima post con la quale accusavo quelli che spendavano
molti soldi per l'hi fi in auto, di quello che ho scritto me ne sono pentito
e mi dispiace molto di aver perso la tua considerazione.
Comunque voglio precisare che il mio approccio con il mondo del car hi fi
sarebbe stato decisamente un fallimento senza l'aiuto del tuo sito (insieme
a Drugo) e di questo ng, senza i consigli di chi ne sapeva, ne sa e ne saprà
sempre più di me avrei letteralmente buttato via dei soldi (considera che
studio e non lavoro) dato che certi
installatori, specialmente quello a cui mi ero rivolto io, specialmente se
non te ne intendi, sono molto bravi a fregarti e ti fanno credere che con
pochi soldi puoi ottenere gli stessi risultati che loro hanno sulla loro
"auto-immagine" che mi hanno fatto ascoltare la prima volta che ho messo
piede in quel negozio tanto per illudermi.
E' per questi motivi che penso che i vostri consigli siano davvero
importanti per quelli che si affacciano per la prima volta a questo
fantastico hobby e spero molto di potermi avvalere ancora della vostra
esperienza anche se mi sono accorto che nessuno dei "grandi" risponde mai
alle mie post.
Spero che quando verrò a Reggio Emilia ci sarai anche tu così potrò
conoscerti di persona.
Ti saluto e grazie di tutto
Marco
-- 
Posted from 
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

motivi che citavo sopra.
Mi permetti di essere perplesso? Dubito che certi culi pesi si
smuovano, se cosi' non sara' mi vedrai esultare di gioia


 Altrimenti non parleresti cosi'
Probabile, magari mi sto sbagliando e me ne accorgerò, però per ora voglio
provare a fare da solo, poi si vedrà.
Se invece vuoi spiegarmi tecnicamente perchè queste regolazioni sono,
secondo te, difficili/impossibili per un non-installatore la cosa non può
che farmi piacere.
Ciao


 macchine suonavano bene: ma per piacere!
Suonare bene e' sempre relativo a quanto ci hai speso.
Non e' la trovata di stasera, e' il mio pensiero in questione.
Ci puoi mettere un'Aiwa da 250kl, un Audison lr da 300 e un kit Coral seie Pininfarina.
Se ben ottimizzato puo' far felice una persona perche' ha raggiunto il suo scopo (che evidentemente
non e' l'hi-fi) e, per lui, suonera' benissimo.
Ma se mettiamo un impianto con una buona sorgente come una Kenwood, un Audison VRx e un kit Focal
(tanto per rimanere in marchi ben conosciuti senza voler denigrare nei confronti di nessuno) e non
riusciamo ad otimizzarlo bene, anche se suonera' meglio del primo dovremmo definirlo come un pessimo
impianto perche', nonostante i componenti utilizzati, non siamo riusciti nel nostro intento ed
abbiamo buttato soldi.
Riguardo ai marchi da te citati dovrei rivedermi un po' di arretrati ma spero che non abbiano messo
gli SS e i PG a ponte su 2 ohm su un sub! :-(
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
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Ford Fiesta sx 
La Naka si sente sola ...
mich...@tin.it
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Visitate 
carhifi.it.com
, troverete le FAQ e non solo.

conoscerti di persona.
Non sono certo di essere presente a Reggio, sicuramente non
partecipero' alla gara.
Farò comunque il possibile nel caso dovessi essere presente,  per fare
ascoltare a chi lo desidera il mio impianto.


che farmi piacere.
Come faccio a spiegarti una cosa che nemmeno io so esattamente?
Prova a leggerti la documentazione che trovi sulle guide di Mauro,
leggiti quella che trovi al sito della Ciare, poi leggiti anche
qualcosa sulle celle di ritardo, poi comperati una scheda Clio e
comincia a lavorarci sopra, coperati wincross e winbass e inizia a
fare simulazioni. Poi vai da un paio di fornitari di componenti e
comincia a comperare un paio di milioni in componenti per crossover da
ogn'uno di loro (attualmente nella mia macchina c'e' un crossover che
solo di componenti e' costato circa 600.000 con pezzi di varie
marche/provenienze). Poi, forse, avrai un'idea un po' migliore di cio'
di cui stiamo parlando.
Ma comunque io mi sto riferendo ai crossover e alle tarature. E tu
dici che l'impianto e' tutto li'. Questo e' un altro indice di quanto
poco conosci gli impianti. Hai mai provato a montare una radio dove la
macchina non e' predisposta? ai mai provato a fare una predisposizione
per un tw a montante? O a fare una tasca? Quante macchine hai cablato
con cavi che non fossero del banale rosso-nero? Su quante macchine hai
provato a sostituire un cavo pre perche' suonava diversamente da un
altro? Su quante macchine hai REALMENTE lavorato?
Ben poche.
Io che di macchine ne ho fatte parecchie (mie, di amici e di clienti)
che di crossover ne ho fatti, ne sto facendo e ne faro', che di
passione penso di averne ben piu' di te, che di macchine ne ho sentite
svariate e ho parlato sia coi proprietari dei mezzi che con gli
installatori che le hanno fatte, non mi reputo in grado di fare una
taratura a livello valido, tu?
Quindi, per il momento, anziche' pretendere dagli altri e parlare a
vanvera di cose che non sai, mettiti a studiare e a cercare di capire.
Poi, semmai, ne riparleremo


 Poi, semmai, ne riparleremo
Francamente non ci parlo volentieri con gente che non sa minimamente cos'è
la modestia, tu inizia a crescere che poi ne riparliamo.
Ciao


In Thu, 15 Feb 2001 21:25:41 +0100, "MarzioN", Luca , MIchel68 , drugo
e altri  dissero:
Zip
Zip
e Zip
Visto che siamo tutti d'accordo almeno su una cosa:
Questo e' un dialogo tra sordi......
direi che sarebbe ora di chiudere questo inutile flame !
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
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(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

a tua firma) sarai uno dei tanti che arriva, critica e se ne ritorna
Pensala come vuoi, saro' per te sicuramente uno dei tanti che arriva,
critica e se ne ritorna, ma parlare con te fa venire lo schifo,praticamente
odio a prima vista, o meglio odio a primo post. Ma come pretendi che uno
discuta con te? Con te e' come parlare con un muro. Purtroppo sei tu forse
la rovina dell'NG, lo dovevano chiamare l'NG a cura di Luca, solo tu
rispondi sempre, e questo è il problema! Non ho mai visto che fai una
domanda : ma sai sempre tutto, sei l'uomo che non deve chiedere mai? Beh
comunque ora basta, ho sprecato già molto tempo per te.
Ciao

 comunque ora basta, ho sprecato già molto tempo per te.
Io invece un po' di tempo per risponderti lo trovo perche' te lo meriti.
Ma hai almeno letto bene? ci sei riuscito? hai studiato abbastanza?
Sta proponendo di cercare insieme una soluzione valida e tu..... "odio al
primo post"... "parlare con il muro"...
guarda, fai una cosa, vai avanti a studiare e cerca di imparare a vivere.
ne hai tanto bisogno
buona giornata
ronco

comunque ora basta, ho sprecato già molto tempo per te.
Magari sprecane un'altro po' per andare a leggere vecchi post in cui
appunto chiedevo informazioni.
Ma queste informazioni a chi le chiedo? Le chiedo a te che l'unica
cosa che sai fare e' insultare chi per questo NG si sbatte?
E poi magari prova anche a venire in chat e a notare quante info
chiedo a quelli che EFFETTIVAMENTE ne sanno piu' di me.
Ma vergognati! Pensa a studiare invece che a scrivere, a malapena
esisti e gia' vuoi criticare gli altri! Altri che hanno conoscenze
specifiche (e non mi riferisco a me) da sommergerti.


tu inizia a crescere che poi ne riparliamo.
Piu' probabilmente dovresti iniziare tu a capire cio' che ti si cerca
di dire


 di dire
Prima di iniziare io a capire incomincia tu a 1° cambiare tono 2° chiedere
scusa.
Altrimenti questo è il mio ultimo post.
Ciao



disse:
zip
Sinceramente non riesco piu' a capire cosa si voglia da chi partecipa
attivamente a questo Ng ,  e quale sia lo scopo di chi si nasconde
dietro questi nick !
Mi sorge infatti il dubbio che questo tipo di interventi , siano
mirati a destabilizzare una situazione che appare scomoda a molti,
soprattutto a chi ha interessi di bottega da difendere.
Da una parte si lanciano accuse di scarsa attenzione verso i newby ed 
i loro problemi, dall'altra ci si scaglia contro chi risponde.
Nello specifico caso, posso affermare che in 2 anni di Ng non avevo
mai visto scendere ad un tale livello di bassezza il tono di un reply.
Non solo si lanciano ingiurie gratuite , ma si accusa un componente
che ha sicuramente dato moltissimo al gruppo ed ha contribuito in modo
sostanzioso alla sopravvivenza dello stesso, di essere un nullafacente
per il solo motivo che si e' dato da fare....
L'arroganza e l'ignoranza che traspirano da questo post sono il chiaro
indice di una cultura che e' figlia della strada .
Non reputo pertanto necessari ulteriori commenti.
Esprimo la mia solidarieta' a Luca ed invito chi ha a cuore la sorte
di questo gruppo a fare altrettanto, prima che questo cancro si
espanda.
Per quanto mi riguarda la mia kill list ha un nuovo ospite.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
    .-.                                                               
   /   \           .-.                               .-.      
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           \   /         `-'                        
            `-'                                           
------------------------------------
If you don't play to win, don't play
------------------------------------
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 soddisfazione di dire: "Questo l'ho fatto io".
E se invece quella di papy fosse la modestia di chi , volendo ottenere un
risultato elevatissimo, sa di non poter sostituire in tutto una figura
(l'installatore) con un'esperienza così tanto più ampia e viscerale ?
e se tu fossi un presuntuoso che non ha la minima idea di cosa sia il
caraudio che pretende di dispensare saggezza e distruggere idoli pagani ?
'nuf said
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What kills me not makes me stronger
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 Per quanto mi riguarda la mia kill list ha un nuovo >ospite.
Caro Papy,partendo dal fatto che non mi interessa minimamente se mi hai
killato(tu probabilmente ti diverti come i bambini), perche' non e' che io
ti abbia  molto in considerazione. Comunque forse se avessi letto il mio
primo post di questo thread, ti saresti accorto che e' stato il tuo adepto
Luca ad assalirmi e ad offendermi, e di conseguenza ho ricambiato con la
stessa moneta. Sono d'accordo con te che Luca ha dato per questo ng
molto....fastidio, sicuramente,ammetto di averlo dato anche io. Ma ti sei
mai chiesto perche' solo con Luca accade cio'? Perchè non ha un pessimo modo
di fare.
Ciao


wrote:
Mi sono rotto:
ploff!



wrote:
Addirittura hai cambiato nick per sfuggire alla killing list.
Patetico
Plofff!


 ploff!
Si dice plonk, studia che ne hai bisogno,soprattutto impara l'educazione ad
essere un po' più uomo.
Saluti a tutti.


hi-fi... a quelli che IMMHO sono i veri appassionati.
Oh, mi hai tolto dalle dita l'argomento.
E rifacendomi ad un tuo post successivo, vorrei dire che preferisco
questa soluzione a quella che mi pare tu abbia scelto ultimamente,
ossia quella del forum.
Non amo molto la consultazione on-line, mentre trovo assai più
efficace lo strumento della ML (chissà com'è che me ne sono
dimenticato, nella mail che ti ho spedito oggi... :DD).
Cmq è solo il mio parere, qualunque cosa andrà meglio del NG com'è
adesso.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
www.carhifi-it.com
--------------------------------------------
e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

auto, punto e basta.
Ma appunto, ed oggi it.hobby.hi-fi.car non è più il posto per gli
appassionati della musica in auto, tutto qui.


--------------------------------------------
PS. Ma se fate la ML mi prendete anche se uso l'AIWA CDC-MP3, vero?
:-DDD
Sandro Saccenti
Carpe diem...et etiam noctem
Campi Bisenzio (FI)

 ha scritto nel messaggio
news:3a901bf6...@news.CIS.DFN.de...
-cut-
butto lě la mia.......come č successo su altri gruppi(vedi it.salute.tumori)
stufi di spam e disturbatori si č passati alla moderazione
saluti concordi a quanto affermato precedentemente
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

diverso da quello che erano anche solo due o tre anni fa!
Sono pienamente d'accordo, non credere che io voglia tendere a
soluzioni elitarie, tant'è vero che il sito è aperto a tutti e lo sarà
anche il forum o la ML, con l'unica differenza per questi ultimi che
si potrà finalmente evitare di essere importunati dai coglioni che non
sanno ficcarsi le dita dove dovrebbero invece che usarle per scrivere
ed inviare unicamente invidiose provocazioni.  :)
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------


stufi di spam e disturbatori si č passati alla moderazione
e lo so, carissimo, ma č una soluzione che trovo tristissima, per i NG
pubblici.
p.s.: come va l'ampli?  :))



non ti avevo già relazionato in chat ? (forse mi sbaglio vista anche l'ora
in cui la chat si anima :-))))
ehehe sto lavorando sul sub il tuo ampli è sul fa (naturalmente sul camper)
e appena a posto combiniamo un incontro e mi sottopongo al bastone :-))
saluti che ci rivediamo a rimini
dario

mi stanno parecchio sui coglioni,
E siamo in due...ormai l'unico punto di riferimento rimastoMi e' la cara
vecchia ML a basso traffico, giusto per sapere DOVE e QUANDO ci si trova.
--
Pietro Dania, che possiede il miglior impianto da gara
che sia mai stato installato...in un armadio :-)
Attualmente: Micra della mamma "duevie+subbettinoCONILNUOVOCROSS" :-)))
Milano