Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Studiare Lingue, ma dove? (un po' lungo)

Salve a tutti :)
Avendo abbondantemente varcato la soglia dei 18 anni, e trovandomi 
all'ultimo anno delle scuole superiori, credo sia tempo di iniziare a 
decidere cosa fare "dopo".
Ah, già, scusate, non mi sono presentato: mi chiamo Daniele, ho 18 anni 
(riecheggia un "l'hai già detto" da lontano), e sono al quinto anno di 
Informatica presso l'ITIS di Chieti, la mia città.
Vi starete chiedendo per quale motivo scrivo qui su 
it.cultura.linguistica, se studio informatica. Semplice! Perché sono 
appassionato di linguistica. :)
A dire il vero, la mia prima passione, cronologicamente, è proprio la 
tecnologia e l'informatica: per questo motivo, alla fine della terza 
media, mi sono iscritto all'ITIS, credendo di poter sfogare lì questo 
mio interesse congenito. Purtroppo, però, vuoi per i professori, vuoi 
per l'ambiente, al terzo anno - quindi al primo di specializzazione - mi 
sono reso conto d'aver sbagliato. È per questo che ora sono d'accordo 
con chi proponeva di far scegliere le superiori a 16 anni invece che a 
14. Vabbè...
Il mio smodato interesse per la linguistica è stato stimolato dallo 
studio dell'Esperanto, enne anni fa. :) Da allora è stata una catena 
infinita, e ora mi trovo davanti al monitor del mio bell'iMac per 
chiedere consiglio a voi: dove andare a studiare lingue?
L'università di Chieti/Pescara ha una facoltà di lingue aperta solo da 
pochi anni. Non a caso, vi si insegnano i classici idiomi dell'Europa 
dell'ovest, come inglese, tedesco, spagnolo, francese...
L'uni di Torino, invece, sembra molto interessante: ci sono corsi 
"particolari" e la facoltà sembra essere amichevole, lasciando allo 
studente la quasi assolutà libertà sul cammino da seguire. Tutto ciò, 
almeno, stando a ciò che dice il sito. :)
Anche l'uni di Bologna (uni boh, per gli amici ;) sembra interessante 
dal punto di vista dei corsi, ma l'intero ateneo mi dà l'idea di 
qualcosa di inflazionato, forse perché ho sentito di moltissime persone 
che vanno lì per studiare le più disparate materie (giurisprudenza, in 
particolare). Non vorrei che tutta questa gente contribuisse a diminuire 
il livello di qualità dei docenti (insomma, anche loro possono stufarsi 
di avere sempre migliaia di persone tra i piedi, no? Non dovrebbe, ma 
cápita...).
La domanda è questa, insomma... qualcuno di voi potrebbe darmi qualche 
consiglio per orientarmi, magari sulla base di esperienze personali?
Non so ancora quali lingue voglio approfondire, ma diciamo che mi piace 
aver scelta. E non mi interessano le lingue orientali (giapponese, 
cinese, coreano, ...), ma non chiedetemi il motivo... forse solo il 
sanscrito. Forse. :)
Grazie in anticipo!
Daniele
PS: se volete dare un'occhiata a un progetto linguistico utopistico a 
cui ho dato il via, guardate Lingua Mundi (nella firma)... :)
-- 
Jollino
Lingua Mundi, a better language: 
http://www.linguamundi.sogno.net
IRC Operator on 
irc.discussioni.org
 [#amici]
Per rispondere togli il freno a mano

 consiglio per orientarmi, magari sulla base di esperienze personali?
    Io sono laureato in traduzione ed interpretazione, in inglese e russo.
Se posso fare qualcosa, chiedi pure, anche privatamente (togli le lettere
maiuscole dall'indirizzo). Però mi è difficile aiutarti se non riesci ad
essere un tantino piú preciso...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 sociopolitico.
Ho in archivio queste uscite perché l'ignorantone che usò "serbo-croato" ero io.
Per anni Nicola non perdeva occasione per complimentarsi con chi NON usava la
forma serbo-croato e redarguire chi la usava. Chissà che gli è preso oggi.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Salve a tutti :)
Salve a te, e saro' stringatissimo. Se si parla di qualita'
dell'insegnamento, dovresi andare alla Ca' Foscari di Venezia. Certo,
Venezia puo' presentare qualche scomodita' logistica e, piu' che
altro, e' una citta' alquanto cara. Vedi tu. In alternativa, potresti
prendere in considerazione Pisa e non scartare affatto Bologna e
Firenze.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
 

dell'insegnamento, dovresi andare alla Ca' Foscari di Venezia. 
oh. ecco il consiglio che darei al mio peggior nemico.
[con tutto che a venezia si vive benissimo. la vita costa grosso 
modo un terzo meno che a milano, e le acque alte non sono peggio 
della tangenziale nell'ora di punta]
che poi: 
una volta c'era l'ottimo e asperrimo longobardi ad insegnare
linguistica. ma adesso chi c'è?
ho visto nella guida un inquietante corso di 'informatica per 
le scienze del linguaggio'.
dice:
"presentazione di  alcuni  programmi  utili  per  la  videoscrittura e
l'impaginazione. utilizzo dei  motori di  ricerca al fine di  reperire
informazioni utili e fonti bibliografiche attraverso ricerche avanzate
per mezzo di operatori logici. utilizzo  della  posta elettronica  per
l'invio  di  materiale  e  l'organizzazione  della ricezione.  nozioni
comportamentali per i  gruppi  di  studio  on line e loro reperimento.
nozioni di usabilità e scrittura per il web"
ca' foscari alle volte fa pensare alla 'scuola addestramento cani' cui
si era iscritta piperita patty. 
cordialità.
dbn
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
have you ever had a dream or two?
[d.bowie]

Ho appena finito la scuola interpreti di Trieste e do alcune precisazioni,
con un paio di considerazioni mie.
Le lingue che si possono studiare sono inglese, francese, spagnolo, tedesco,
olandese, portoghese, russo, croato, sloveno, ma non più cinese. Queste sono
le lingue curricolari. Poi c'è qualche altra lingua che attivano un anno e
tolgono l'anno dopo, e che non si può studiare come lingua principale ma
solo opzionale: quest'anno ci sono l'arabo, il romeno e l'ungherese, mentre
purtroppo è stato eliminato l'ebraico.
Non la consiglierei, questa facoltà, per imparare le lingue. Ci si concentra
molto sulla competenza passiva, ma per nulla su quella attiva, se non della
prima lingua. Questo è molto sbagliato ma è così, perché si dice che un
interprete non tradurrà mai verso una lingua C, ma solo verso la A o al
limite la B. Invece ovviamente già in una trattativa tra lingua A e lingua C
occorre anche sapersi esprimere in lingua C; per non parlare della tristezza
di capire perfettamente una lingua ma di non saper dire nemmeno una frase
elementare (capita a molti docenti di interpretazione).
Non so se sia una facoltà esigente. Gli esami di interpretazione sono la
bestia nera di molti; personalmente li ho passati facilmente ma non per
questo oggi sono in grado di affrontare una cabina, anche se ho il pezzo di
carta che mi permette di fingere di sì.
La qualità media dei docenti è piuttosto bassa. Certo che poi, come sempre,
trovi la persona che ti insegna tantissimo, anche al di fuori della propria
materia.
Se poi abiti da Bologna in giù, fare tutta quella strada non vale proprio la
pena.
Saluti

 pena.
    Certamente, c'è la scuola interpreti dell'Università di Bologna, con
sede a Forlí, che si trova molto piú vicino.


Guarda, io non ho risentito della riforma ma credo che in effetti peggiorerà
ulteriormente le cose.
Non ho sentito che negli ultimi anni ci sia stato un tracollo delle scuole
interpreti. Da noi i gloriosi docenti che nomini sono ancora tutti al loro
posto, ma non perché uno che insegna da 30 anni dev' essere per forza un
buon insegnante. Può essere benissimo un incompetente. Basta che chiedi nel
corridoio del terzo piano della sslmit di Trieste (il corridoio delle
cabine) e ti sparano una serie di nomi illustri. E te li sparerei pure io.
Tutto quello che ho imparato sull'interpretazione lo devo senz'altro ad un
paio dei miei insegnanti. Quasi tutto quello che ho imparato in quella
facoltà sulle lingue straniere invece lo devo a me medesimo.
La lingua attiva esiste sulla carta. Fare traduzione attiva può non farti
imparare assolutamente nulla sull'uso della lingua, comunque.
Interpretazione attiva esiste, come mi confermi, in particolare sul mercato
privato. Ma l'attiva verso la seconda lingua non è insegnata. Cosa si fa, si
improvvisa? Hai avuto una formazione di 4-5-6 anni e poi sei costretto a
improvvisare? Tu dici che è nata (nel '58) in prospettiva UE. Bene, ma
allora dov'è il danese, dov'è il greco, e  il finlandese? E che ci sta a
fare il russo? Il croato?Mi pare evidente che questa è una mancanza
nell'organizzazione della facoltà.
Certo, non esiste un albo degli interpreti, ma il pezzo di carta, dicevo, mi
autorizza a *fingere* di saper fare una simultanea, cosa che nel mio caso
non è vera, nonostante i miei ottimi finali e i miei ottimi esami. Eppure se
scrivo sul CV che sono laureato a Trieste già è una mezza garanzia. Chiaro
che poi ti fanno cmq mille test.
Ciao ciao
giorgio

 non è vera, nonostante i miei ottimi finali e i miei ottimi esami.
    Mi duole per te. Non sarai certo l'unico. Io, per quanto mi riguarda, ho
fatto qualche simultanea súbito prima e dopo la laurea, e non mi posso
lamentare, avevo una preparazione adeguata. Alcuni tuoi colleghi (di
Trieste) e miei (di Forlí) sono stati assunti a Bruxelles dopo meno di un
anno dalla laurea.
    Evidentemente la lacuna che dichiari non è cosí sistematica, c'è anche
chi esce soddisfatto.
    E comunque, credo che ti sia sfuggito il dettaglio piú importante
(quello che poi è il fulcro della discussione, leggi l'oggetto
nell'intestazione): allo stato attuale, in Italia non esiste una scuola che
insegni le lingue meglio della Scuola Interpreti, volente o nolente. Al
riguardo ho un'enorme mole di informazioni. Al confronto, la Facoltà di
Lingue (con tutto il rispetto per chi l'ha fatta, ma stavolta sarò
politicamente scorretto) è una schifezza, come so bene io che ho bazzicato
Lingue a lungo e le mie compagne già laureate a Lingue che, iscrittesi per
la seconda laurea in Interpretazione, hanno abbandonato perché per loro era
troppo difficile. Le altre scuole interpreti (quelle private), a parte
quella di Milano, sono indecorose, ti basti sapere che una mia compagna è
stata assunta ad insegnare la simultanea in una di esse quando ancora non
era laureata, e i suoi studenti erano tanti ignoranti che non è riuscita a
promuoverne nemmeno uno (con testi di difficoltà inferiore a quella cui
eravamo soliti noi).
    Insomma, al momento in Italia non c'è di meglio. Possiamo discutere
sulla qualità dell'insegnamente, che per me è stata ottima, per te,
evidentemente, meno, ma ho l'impressione che tu ti stia facendo troppo
suggestionare dal "post lauream", quel periodo in cui sono passati tanti, in
cui fatichi a trovare lavoro e ti sembra di essere un incapace, e per
"lavarti la coscienza" scarichi le colpe su insegnanti e corsi di studî.
Rilàssati, passerà, e in bocca al lupo per il tuo futuro.


Non mi hai del tutto convinto, comunque sono assolutamente d'accordo con te
che Lingue č molto peggio, ci sono anche stato un anno. Lettorati con
duecento persone, cose che da noi (e da voi) non si vedono.
So perfettamente che la Danimarca, la Grecia, la Finlandia (ma anche la
Spagna!) sono entrate nella CEE piů tardi del 56, ma questo cosa ha a che
fare con la situzione della Scuola Interpreti di oggi, che era quello di cui
stavo parlando? Sono riusciti ad istituire corsi di ebraico, romeno,
ungherese, ma non danese, svedese o finlandese. E se non valesse la pena
introdurre il Danese e il Greco perché tenere in piedi il portoghese quando
gli iscritti ogni anno sono circa tre-quattro, o l'olandese, quando sono
nove-dieci?
Dici che la seconda lingua attiva non capita mai. A parte il fatto che di
seconda lingua puoi avere inglese o francese, ma poi in una qualunque
stupidissima trattativa con olandesi cosa fai, gli parli in inglese, tanto
loro lo studiano bene a scuola?
Mi faccio pagare per tradurre da quando avevo vent'anni, la mia quindi non č
una suggestione post-laurea di chi non trova lavoro e si sente un incapace.
Anzi, forse sono anche presuntuoso. Quello che cercavo di fare era solo
riportare la Scuola Interpreti sulla Terra.
Saluti
Giorgio

 loro lo studiano bene a scuola?
Non mi e' chiaro il contesto (delle "trattative", se cioe' si tratta di
un ambito politico-legale in cui conta avere testi scritti in tutte le
lingue nazionali) ma si', se devo lavorare con dei colleghi olandesi ci
parliamo in inglese (anche se ho conosciuto un paio di colleghi, uno
inglese e uno italiano, residenti in Olanda e che avevano imparato
l'olandese ... ma almeno uno dei due per motivi familiari), come del
resto con quasi tutti i colleghi. L'unica eccezione in passato era stato
un progetto con i russi ... l'unico caso in cui si facevano "protocolli"
bilingui (russo e ... inglese, per noi, i tedeschi e i canadesi).
E si' gli olandesi lo studiano bene, gia' vent'anni fa potevo parlare
inglese con i ragazzini di 12 anni alla fermata del bus.

 riportare la Scuola Interpreti sulla Terra.
    Beh, questo è un discorso che dovresti fare a qualche professore
spocchioso, non a me. Io, che sono soddisfattissimo della mia carriera
universitaria e di come mi ha preparato per l'attività lavorativa, non
pontifico mica oltre misura: semplicemente, ritengo che sia (o almeno lo
era, fino a pochi anni fa) un'ottima scuola, e senza dubbio la migliore per
studiare le lingue in Italia. Tutto qui.


 correttamente ai messaggi precedenti del filone?
Scusami non l'avevo letto la prima volta. Lo farò.
Ciao