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Titolo: Prove INVALSI, ovvero: Avete presente Cavalli-Sforza?

Vabbè. Diciamo che ce l'avete presente.
Allora facciamo un bel riassuntino, ma non si può sempre raccontare la
rava e la fava, ci sono degli evidenti prerequisiti, si dà per scontato
che il lettore abbia ben presente il concetto di famiglia linguistica,
che abbia una idea abbastanza chiara dell'indueuropeo e delle sue
successive suddivisioni e ramificazioni, che più o meno abbia già
sentito parlare delle lingue afro-asiatiche, altaiche, na-dene ecc.
Poi si passa alla genetica, DNA e compagnia bella, caratteri ereditari
permanenti come i gruppi sanguigni, e caratteri di origine più recente,
dovuti alle circostanze ambientali, come il colore della pelle ecc. In
tutto questo discorso, avete capito benissimo, è implicita una critica
dell'idea di razze umane, ma non c'è tempo per parlarne; abbiamo fiducia
che il lettore ci arrivi da sé.
Passiamo poi alla correlazione fra la diffusione delle lingue, e la
diffusione dei caratteri genetici. C'è un certo parallelismo, è chiaro,
ma non sono esattamente la stessa cosa, siete d'accordo? I meccanismi
non sono gli stessi, come non sono le stesse le velocità di evoluzione
ecc. Insomma, qui si capisce dove si vuole arrivare, al concetto di
etnia, ma non c'è tempo per fare tutta la chiacchierata, anche qui il
lettore deve arrivarci da solo.
A questo punto è chiaro e lampante il motivo per cui molti, incrociando
i dati della linguistica con quelli della genetica, tendono a riunire
parecchie famiglie (l'indoeuropea, l'altaica, l'afro-asiatica, la
dravidica, e ne ho sicuramente dimenticata quacuna) nel grosso tronco
del "nostratico". Ma perché fermarci qui? Insomma, è probabile che tutte
le lingue del mondo, non solo le nostratiche, alla fin fine derivino da
un'unica lingua madre (lo stesso discorso vale per le etnie, ça va sans
dire).
Seguono ipotesi su dove e quando sarà nata questa benedetta "lingua
madre"; ma avrete già capito che ci stiamo orientando verso l'Africa
Centrale, circa 130.000 anni fa. Un po' più complicato è stabilire la
possibile origine dell'indoeuropeo: Vicino Oriente 10.000 anni fa?
Oppure Asia centrale circa 7000 anni fa? Si impone una pausa di
riflessione, per ben ponderare queste due ipotesi, ognuna accompagnata
con diverse spiegazioni sulle modalità di diffusione, ad est (fino al
tocarico, mica avrete dimenticato il tocarico!?) e ad ovest. Diffusione
dell'agricoltura in seguito alla rivoluzione neolitica, oppure
migrazioni di popoli grazie alla formidabile invenzione del carro su
ruote? Al lettore l'ardua sentenza.
Non so se ho ricordato tutto. Comunque fermiamoci qua. Ora mettiamo
tutta questa roba in una paginetta in formato A4 (non una riga di più,
dobbiamo salvare le foreste sì o no?) Diamo a questa roba il titolo
"Nostratico" (e qui almeno abbiamo una certezza: l'autore non sa come si
fanno e a cosa servono i titoli), e presentiamola come esempio di
divulgazione scientifica (e qui abbiamo un'altra certezza: l'autore non
sa neanche dove stia di casa la divulgazione scientifica).
Ah, dimenticavo: io mi sono sforzato di esporre tutta questa pappardella
con un minimo di ordine, non so se ci sono riuscito, ma almeno mi ci
sono sforzato, perché, grazie a Dio, *io so scrivere*; l'autore del
prefato saggio invece ha lasciato tutto ben mescolato in un unico
minestrone.
Occhèi? Occhèi.
Bene, adesso somministriamo questo bel saggio di "divulgazione
scientifica" ai nostri ragazzi di Seconda Superiore, e con opportune e
mirate domande vediamo che cosa hanno capito.
====
A questo punto, che posizione prendiamo nei confronti degli esperti
dell'INVALSI? Pensate che un bel vestito di catrame e piume sia la
soluzione idonea?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 mirate domande vediamo che cosa hanno capito.
ma ti stai riferendo ad una qualche notizia precisa?
-- 
 >Giovanni

 ma ti stai riferendo ad una qualche notizia precisa?
uhm... credo che tu avresti qualche difficoltà con le prove INVALSI


 uhm... credo che tu avresti qualche difficoltà con le prove INVALSI
boh, se devo fare una prova mi preparo, non puoi giudicarmi perché è 
logico che, non dovendola sostenere, non mi sono preparato :-)
leggo che questi test INVALSI sono per la terza media. io neanche me lo 
ricordo il mio esame delle medie, tipo che non ho la piu' pallida idea 
di cosa ho fatto. idem per quello di 5a elementare.
non ne so niente. mi informo ora....<working>...
http://www.invalsi.it/esamidistato0910/documenti/Fascicolo_Italiano.pdf
mi pare molto ben fatto
http://www.invalsi.it/esamidistato0910/documenti/Fascicolo_Matematica.pdf
mi pare molto ben fatto
inutile dire che a me risultano una cavolata...vabbè ho quasi 32 anni :-)))
cmq non sono banali, e provano a controllare che il diplomando sia una 
persona "compiuta", non solo un fardello di nozioni.
qual è il problema? che si può copiare? che in certi posti 
"imbrogliano"? vabbè è sempre stato così...
-- 
 >Giovanni

 soluzione idonea?
io credo che soluzione ancora più punitiva sarebbe quella di 
costringerli, otto ore al giorno per un solo mese, ad ascoltare le loro 
stesse chiacchiere


io credo che soluzione ancor più punitiva sarebbe quella di 


 vabbč č sempre stato cosě...
Il problema?
http://www.quotidianamente.net/cronaca/fatti-dallitalia/via-ai-test-invalsi-nei-licei-%C2%ABun-prof-su-dieci-li-rifiuta%C2%BB-973.html
<<Ma il nodo č tutto politico e riguarda la delicata questione degli 
stipendi.>>
Il problema č che nel pubblico non si vuole essere giudicati, e lasciare che 
a confrontarsi con la meritocrazia siano solo quei poveracci che lavorano 
nel privato e il resto del mondo.
Bepe

 Il problema è che nel pubblico non si vuole essere giudicati
Per diventare insegnanti di ruolo si passa attraverso una trrafila 
lunghissima che non esiste in alcun altro settore, pubblico o privato, 
al termine della quale, se non si è straraccomandati, si arriva solo per 
comprovata competenza. Il giudizio avviene in più passaggi, dagli esami 
alla laurea, al concorso a cattedra o alla SSIS e infine al corso per 
neoassunti con colloquio finale dinanzi alla commissione nominata dal 
preside della scuola in cui prestano servizio (non sono poi tanti gli 
immessi in ruolo dopo corsi abilitanti, che comunque prevedono un esame 
finale scritto e oralke e il corso per neoassunti). Gli stra ci sono, ma 
la percentuale è minima. Basterebbe prendere a calci in culo quelli per 
avere una classe insegnante preparatissima.
IL problema dei precari è che vengono assunti e scaricati più volte, 
procedura non consentita in qualsiasi altro settore: basterebbe 
sottoporli una tantum a un esame prima dell'assunzione definitiva.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 nel privato e il resto del mondo.
ah, siamo d'accordo allora.
e dov'è il problema?
prima o poi se ne fanno una ragione.
Io ho fatto scuola da metà degli anni 80 fino alla fine dei 90. Questo 
significa che alle elementari avevo il maestro unico ed _andava_benissimo_.
questo significa anche che l'esame di maturità era un disastro. ho 
portat solo 2 materie, una vera "pacchia" diciamo.
a questo aggiungiamoci che le università "iniziavano" a mettere i test 
d'ingresso, test che secondo me sono necessari per una serie infinita di 
motivi.
attualmente ho visto i test d'ingresso di alcune facoltà. roba 
difficilissima, come è giusto che sia. c'è il ritorno al maestro unico, 
anche questo è positivo.
mi lamento solo del fatto che le scuole siano tutte chiuse il sabato, 
non si capisce per quale motivo: uno vorrebbe un po' di scelta, almeno.
io sono sempre andato a scuola il sabato.
e naturalmente il problema dei fondi. è incredibile che i genitori 
debbano pagare di tasca propria così tante "voci" scolastiche. ormai poi 
la scuola è mercificata come una volta che uno pagava il precettore. se 
vai al comune per chiedere la riduzione/esenzione ti mettono i bastoni 
tra le ruote, ti ostacolano in tutti i punti, anche aggressivamente 
volendo. e non si capisce perché. se uno è in diritto, perché ostacolarlo?
-- 
 >Giovanni

 stesse chiacchiere
scusa, lo chiedo anche a te, ma cosa c'è che non va in questi test?
-- 
 >Giovanni

 scusa, lo chiedo anche a te, ma cosa c'è che non va in questi test?
imho molti sono formulati male, o in modo non chiaro per i ragazzi cui 
sono destinati, e quelli di matematica, in particolare per ragazzi del 
professionale, sono lunarmente lontani dalle loro competenze reali.



i test non sono fatti tenendo conto della situazione reale degli alunni, 
ma per simulare l'esistenza di una pubblica istruzione 'aggiornata'
è, parafrasando il titolo di un famoso libro (la società dello 
spettacolo), la scuola dello spettacolo, in cui i programmi ministeriali 
sono compilati da figuri che entrano nelle scuole solo in occasioni 
speciali, per ricevere applausi e riverenze da masse di personale festante

 nel privato e il resto del mondo.
  Esattamente.
  Ho detto spesso che nella scuola si facevano i test d'ingresso e mai 
quelli di uscita, mi è stato risposto che ci sono gli esami, come se 
esami con il cento per cento di promossi fossero dei test.
I test devono essere seri, fatti da terzi, però bisogna anche dire che 
le classi non sono omogenee e un test uguale per tutti può dare un'idea 
statistica su molti aspetti del livello di preparazione generale degli 
studenti, ma non va bene per dare un giudizio sull'efficacia 
dell'insegnamento.
Per giudicare il lavoro degli insegnati occorrono test più mirati e 
soprattutto il confronto tra test di ingresso e test di uscita.
k

 dell'INVALSI?
Non ne ho idea.
Credo dipenda dal fatto se quella roba fosse "nel programma" o meno, e 
se tale parte del programma sia stata svolta.
Io in prima liceo avevo provato a leggere Hilbert (i Grundlagen, 
comprato con un premio di fine anno), e in seconda Toynbee (quello in 12 
volumi che mi facevo prestare nei weekend dalla biblioteca civica un 
volume alla volta) e studiavo filosofia sul Geymonat (quello in sei 
volumi, ma lo avevamo comprato) ... avevo anche letto Max Weber e un 
saggio del Cardinal Newman istigato da quello di inglese, ma tutto 
cio' non era proprio il programma regolare.
-- 
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 se tale parte del programma sia stata svolta.
invece no, poiché si tratta di un test di comprensione della lingua, non
sulle conoscenze acquisite, quindi deve essere un argomento che
normalmente non compare nei programmi scolastici. Certo, un minimo di
vocabolario deve essere presupposto, se uno non ha in programma storia
dell'arte puoi assegnargli un testo che spiega in termini semplici che
cos'è una basilica romanica, non un testo che discute la correlazione
tra l'arte romanica e la filosofia scolastica.


"imbrogliano"? vabbè è sempre stato così...
I problemi sono due:
1) il tempo e' troppo limitato e gli alunni vanno spesso in palla per
colpa del cronometro, anche se sanno fare le cose. Come metodo andra'
anche bene per i test d'ingresso o gli esami d'universita', per vedere
quanto bene lavori sotto stress, ma applicarlo a ragazzini di 13 anni
mi pare una forzatura.
2) Le risposte sbagliate contano zero, anziche' darti un punteggio
negativo. Il che, e' ovvio, incoraggia a dare risposte a casaccio
quando e' finito il tempo, falsando di fatto la prova, se hai piu' o
meno chiappe.
Le stesse prove vengono anche fatte fare ("somministrate", si dice
adesso ^_^) a scopo statistico e a campione in anni precedenti alla
licenza media, mi pare in 4ª elementare e in 1ª media. Qui la cosa e'
organizzata davvero malissimo: tutte le prove vengno fatte fare una in
fila all'altra per circa 3 ore, a bimbi di 9 e 11 anni. Una follia che
di fatto falsa in modo pesantissimo i risultati di questi test, che
altrimenti darebbero un'ottima immagine della scuola dell'obbligo
italiana.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 mi pare molto ben fatto
Ho letto le domande relative al primo testo: su molte io avrei 
difficoltà a rispondere perché mi paiono tutte vere; in altre non saprei 
proprio cosa rispondere perché secondo me è impossibile dedurre una 
risposta dal solo testo. Altre mi sembra che  girino intorno a 
considerazioni troppo "adulte", presuppongono una conoscenza del mondo e 
della vita che a 13 anni quasi nessuno ha. Un ragazzino non può 
ragionare come un uomo adulto, di quel brano non può cogliere certi 
aspetti che invece per un adulto sono ovvi.

 italiana.
Ti credo! Un bambino delle elementari non può sostenere uno stress 
psichico del genere. Pensa poi come ne uscirebbe frustrato anche lui, 
pur avendocela messa tutta, vedendo che non ha ottenuto i risultati che 
si aspettava.
I genitori hanno ragione a protestare, IMHO.

 psichico del genere. Pensa poi come ne uscirebbe frustrato anche lui,
Accidenti ... mi chiedo da quanti strati (e quanto spessi) di bambagia siano 
circondati sti bambini ... ;-)

circondati sti bambini ... ;-)
Beh, lui bimbo probabilmente l'indomani se l'e' dimenticato. Ti posso
pero' dire che sul momento non e' felice nessuno, bimbi, insegnanti,
osservatori. Nessuno.
E resta il fatto che i risultati sono falsati in modo irreversibile.
Lo sforzo di concentrazione richiesto e' semplicemente troppo alto: i
bimbi non ci sono abituati. Potrebbero abituarcisi? Certo che si', 100
anni fa a 9 anni iniziavi a lavorare in miniera. Ma stante la
situazione e' come chiedere a un neopatentato di fare bella figura su
una F1.
Ed e' triste constatare come una cosa che potrebbe essere un ottimo
strumento e' resa inefficace da un'attuazione preoccupata piu' che
altro dei costi (fare tutto in un giorno costa meno che farla in tre
giorni).


 sottoporli una tantum a un esame prima dell'assunzione definitiva.
sì appunto, ma il problema non è quello.
il problema è di natura sociale.
un professore non vuole rendere di conto a nessuno, quantomeno a nessuno 
fuori dal suo ambiente di lavoro. al massimo il preside può dirgli qualcosa.
in questo io intendo "non vogliono essere giudicati".
chi lavora nella scuola vive in un mondo tutto suo.
(mio padre era maestro elementare, andato in pensione quasi 20 anni fa).
-- 
 >Giovanni

 soprattutto il confronto tra test di ingresso e test di uscita.
gli insegnanti lo sai come si giudicano? all'università quando nessuno 
vuole fare il corso con lui, ai gradi inferiori quando nessuno vuole 
andare in certe sezioni...
un sorta di "peer review" fatta dagli studenti, se vuoi.
-- 
 >Giovanni

 italiana.
il problema quindi non è il test, ma è il suo utilizzo.
ripeto, il test mi sembra ben fatto.
-- 
 >Giovanni

 I genitori hanno ragione a protestare, IMHO.
i genitori non fanno altro che protestare, nella scuola :-)
l'esame di 5a elementare mi risulta che sia stato abolito.
io l'avevo fatto...
non mi sembra un grosso problema.
ciao
-- 
 >Giovanni

 circondati sti bambini ... ;-)
bravo...infatti.
è pure vero che tocca trovarcisi :-)
-- 
 >Giovanni

 giorni).
ok. siamo d'accordo.
il problema non è il test, ma la sua attuazione.
direi che allora il personale della scuola, i sindacati etc dovrebbero 
protestare _Costruttivamente_ e soprattutto senza tirare in ballo roba 
che non serve, tipo stipendi, esuberi, precari...che sono altre storie.
-- 
 >Giovanni



il fatto che tu abbia avuto delle difficoltà è probabilmente perché in 
italia dopo la scuola l'istruzione si arresta, e viene dimenticata 
quella passata.
per esempio, tu ricordi come estrarre una radice quadrata in colonna? 
(roba da 2a-3a media, scuola dell'obbligo)
l'obiettivo di una scuola è proprio di creare un individuo adulto 
consapevole, man mano dalle elementari sempre di più fino alle 
superiori, è logico che il test test la "conoscenza del mondo e della 
vita" e non del banale nozionismo (dimmi tutti gli affluenti di destra 
del Po).
il test che hai letto è da terza media. parliamo di ragazzi di 13-14 
anni. ossia già maturi dal punto di vista sessuale.
è assolutamente entro i loro limiti fare una cosa simile.
Se vuoi, sii più specifica. Le domande non sono banali, ma quali ti 
turbano particolarmente in rapporto ad un ragazzo di 13-14 anni?
-- 
 >Giovanni

 professionale, sono lunarmente lontani dalle loro competenze reali.
secondo me basta con l'abbassare il livello di tutti...lì non si chiede 
poi tantissimo. non si chiede roba da secchioni stakanovisti studenti 
asiatici.
basta pure pensare che siccome non è la materia fondante dell'indirizzo, 
allora al classico si può anche non sapere la matematica ed allo 
scientifico si può anche non sapere la filosofia, al professionale si 
può anche non sapere la storia...
vogliamo una cittadinanza con un bagaglio di conoscenze minimo, oppure no?
sennò non stupiamoci se Berlusconi dice che l'Italia è sempre stati ai 
vertici del nucleare da quando Fermi dimostrò l'immensa quantità di 
energia che si può estrarre dalle CELLULE (non dagli atomi, s'era confuso).
-- 
 >Giovanni

 non era proprio il programma regolare.
un po' come Fermi che da ragazzo trovò in una bancarella a Campo de 
Fiori un libro di matematica in latino, di un gesuita, e studiò da solo 
lì...
simile la storia per Feynman.
non siamo tutti come Fermi o Feynman, però :-)
-- 
 >Giovanni

 tra l'arte romanica e la filosofia scolastica.
bravo, sono d'accordo.
mi ricorda quando al primo anno di fisica feci una versione dal francese 
che parlava della "conservation du nombre barionique" o qualcosa del genere.
non sapevo minimamente di cosa si trattasse, ma l'ho tradotto lo stesso.
-- 
 >Giovanni

ripeto, il test mi sembra ben fatto.
Non lo contestavo. 


 (roba da 2a-3a media, scuola dell'obbligo)
io me lo sono dimenticato, ma ho saputo dai miei colleghi di matematica
che è una roba che non si insegna più


 miei professori tutti _pre_Sessantotto.
mi sembra di capire che è una storia di trenta e passa anni fa


 programmi della scuola sono quelli della riforma Gentile".
non so quali erano i "tuoi tempi", ma che la scuola sia rimasta ferma
alla riorma Gentile č uno sciocco slogan.
Dopo gli anni '60 della riforma Gentile rimaneva al massimo qualche
vezzo terminologico, tipo chiamare IV e V Ginnasio i primi due anni di
Liceo classico.
Sotto molti punti di vista decisivi, per esempio l'istruzione tecnica e
professionale (che sono stati per quasi un secolo il grosso della scuola
italiana), gią con Bottai s'era fatta una mezza rivoluzione.


 non sapevo minimamente di cosa si trattasse, ma l'ho tradotto lo stesso.
io sto parlando di un test somministrato a ragazzi di una seconda
professionale, fra i quali una parte significativa ha già problemi più o
meno seri con l'ortografia


 quindi siamo d'accordo con l'età.
Mi pare difficile che i membri di ciascuna banda di nomadi (che
probabilmente una qualche decina-centinaio di persone l'una li
facevano) non comunicassero tra loro...

http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf


 che è una roba che non si insegna più
A me in terza media (10 anni fa) la insegnarono. (Non che l'abbia mai
più usata da allora in poi, e se non è servita a me per laurearmi in
fisica immagino che non serva a *nessuno*, senza eccezioni.)

 
http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf
Da dove è stato copiato l'albero? Chiamare "gallico" il gaelico ed
escluderne il mannese (il che può essere solo un errore accidentale)
l'ho già visto da qualche altra parte (anche se in un'illustrazione
meno, ehm..., "barocca" di questa).

 Da dove è stato copiato l'albero?
boh? Focus?


 fuori dal suo ambiente di lavoro.
Ci mancherebbe. Se qualcuno vuole giudicarmi deve essere, come minimo, 
competente in materia. Altrimenti si scade nella cialtroneria.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 asiatici.
Soono facili per noi, ma un ragazzo che non abbia mai utilizzato un 
grafico per leggere l'andamento di un fenomeno e non abbia mai fatto 
calcoli con gli esponenziali non puň risolvere i primi tre quesiti.
per non abbassare il livello di tutti bisogna rendere possibili le 
bocciature: attualmente i presidi fanno di tutto per evitarle (perdere 
clienti).


 
http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf
L'aveva gia' postato mighel (ma solo su iis), grazie comunque.
Pero' il titolo non e' "nostratico", e' "Geni popoli e lingue". 
"Nostratico" e' scritto alla base della figura (che penso non sia 
nemmeno una didascalia, ma individui piuttosto un sottoalbero della 
lingua madre).
Circa il testo, sono d'accordo con te che e' un po' (apostrofo, non 
accento) involuto, mentre la tua brillante sintesi e' sicuramente piu' 
accattivante (ma solo per chi ha gia' qualche nozione dell'argomento 
trattato). D'altra parte, pero', la competenza che il test vuole 
misurare non e' proprio quella di riuscire a estrarre concetti sensati 
da articoli involuti come se ne trovano disseminati in tutta la stampa 
(e masssime nella divulgazione scientifica)? Comprendere e memorizzare 
concetti esposti in forma cristallina richiede intelligenza e memoria, 
ma non abilita' di /data mining/, che promette di diventare nel prossimo 
futuro (grazie anche alla disinformazione sistematica perpetrata via 
mass media) la competenza piu' utile alla sopravvivenza... :-)
Di piu' in materia linguistica non oso dire, sopratutto a uno come te, 
che con il suo sito mi ha dato una mano a correggere parecchi miei 
malvezzi di scrittura. Il tuo thread mi ha interessato perche' vi citavi 
Cavalli Sforza, che considero uno dei miei piu' importanti maestri. Per 
valutare ed eventualmente criticare i criteri di valutazione sto 
esaminando i test somministrati (per via orale o intramuscolare? :-) in 
Matematica.
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 lingua madre).
quando ho scritto il messaggio non avevo il testo sotto mano, ed ero
ancora sotto lo sciòcch di quel parolone, che è la cosa più evidente
delle due pagine affiancate


delle due pagine affiancate
Ma cosa ci sarebbe di particolarmente orrendo nella parola
"nostratico"?  Uno può legittimamente porsi il problema se quella
lingua sia mai realmente esistita o meno, ma perché mai il puro e
semplice concetto dovrebbe essere così spaventoso?
Lisa

 mi sembra di capire che è una storia di trenta e passa anni fa
no.
la mia era una scuola centrale con tutti (o quasi) professori molto 
vecchi sull'orlo della pensione. con la mia classe per esempio ben due 
professoresse se ne andarono in pensione.
parlo della maturità 1998
ps ora che mi ci fai pensare la nostra professoressa di matematica era 
"giovane", post 68. brava lo stesso. quindi non erano proprio 
tutti-tutti così.
i commissari esterni invece erano proprio tutti-tutti giovani poco 
capaci, poco vogliosi, poco quello-che-ti-pare
-- 
 >Giovanni

 competente in materia. Altrimenti si scade nella cialtroneria.
beh, ma io genitore senza stare ad attaccare te insegnante voglio lo 
stesso un po' di spiegazioni.
un "consenso informato", se vuoi.
riformulo quindi: un professore non vuole stare a dare spiegazioni.
ti faccio degli esempi, vissuti e potenziali (nel senso che i miei figli 
ancora non sono abbastanza grandi per farli anche potenzialmente succedere).
1) i miei figli vanno all'asilo. gli viene detto che il Santo Natale è 
la festa di tutti e per tutti è il Santo Natale.
Vado dall'educatrice e le faccio notare che non è così, che in Italia ci 
sono anche buddisti, musulmani, induisti, confuciani, ebrei, taoisti, 
bahai, etc.
La sto forse "giudicando" impropriamente? Le sto forse impropriamente 
chiedendo di rendere conto a me?
2)i miei figli andranno alle elementari/medie/superiori. Ad un certo 
punto uscirà fuori la teoria dell'evoluzione per selezione naturale di 
Darwin. Verrà presentata come l'unica spiegazione esistente.
Io andrò dai professori e gli farò notare che è sì l'unica spiegazione 
esistente, ma è appunto una "teoria" e, avendo diversi buchi, ancora non 
è stata proprio dimostrata incontrovertibilmente. E' ancora in dubbio.
Ora, non voglio stare a discutere di Darwin, il punto è che io la potrei 
pensare così. E ne avrei diritto. Ed l'insegnante deve venire a rendere 
conto a me.
(nota che ho scritto che è l'unica spiegazione esistente, visto che le 
teorie creazioniste neanche le tengo in considerazione scientifica. Ma 
non è quello il punto.
Il punto è che i docenti devono spiegazioni. I medici devono 
spiegazioni. I meccanici devono spiegazioni.
Se io pago per un servizio, mi si devono delle spiegazioni.
O sbaglio?
-- 
 >Giovanni

 Non lo contestavo.
scusa, avevo capito male.
per me questi test sono una buona cosa, come i test di ammissione 
all'universita', come portare tutte le materie alla maturita'...come 
pure il maestro unico.
l'unica cosa che mi dispiace è l'assenza dell'esame di 5a elementare. ma 
in pratica hanno unito le elementari alle medie, come in america in un 
certo qual modo.
vabbè non è la fine del mondo.
-- 
 >Giovanni

 che č una roba che non si insegna piů
effettivamente č abbastanza inutile. non serve proprio a niente.
studiarlo sarebbe forse come mettersi a studiare epicicli e deferenti 
nell'impostazione Tolemaica del sistema solare.
una cosa abbastanza inutile.
-- 
 >Giovanni



non ho parlato di "bande", ma a prima. per esempio ai nuclei familiari 
allargati.
ho scritto appunto sopra "prima delle chefferies".
-- 
 >Giovanni

 clienti).
i primi 3 quesiti sono tabella nutrizionale, elencare numeri in ordine 
di grandezza, conoscere il significato di rapporto di scala.
che c'entrano gli esponenziali?
poi E' LOGICO che in una scuola che funzioni i ragazzi devono utilizzare 
i grafici, le tabelle.
che poi tutti conoscono i trucchi per alterare il sistema, č un'altra 
questione.
mettiamo le commissioni esterne anche all'esame delle medie, che ti devo 
dire.
-- 
 >Giovanni

 meno seri con l'ortografia
quello è colpa delle elementari.
un bambino già in 5a elementare non deve piu' fare orrori di ortografia.
-- 
 >Giovanni

 alla riorma Gentile č uno sciocco slogan.
sě, infatti era un modo di dire per evidenziare per esempio il fatto che 
a storia difficilmente si superava il Congresso di Vienna, al massimo si 
faceva Risorgimento e Prima Guerra Mondiale.
Figuriamoci il Vietnam (che comunque nei libri un trafiletto alla fine 
lo aveva).
-- 
 >Giovanni

 meno, ehm..., "barocca" di questa).
ogni classificazione, nomenclatura, tassonomia, è figlia del suo tempo.
è logico che sia un processo in fieri. basta sono sicuro che sia una 
classificazione di 10 anni fa che gia' non va piu' bene
-- 
 >Giovanni

 tutti-tutti così.
io sono un giovane professore sessantottino, fra qualche settimana avrò
63 anni e sarò in pensione
spero che dall'anno prossimo la gente smetterà di parlare di scuola
prima e dopo il 68, come se fosse la formula per spiegare il mondo
============
quand'è l'ultima volta che avete sentito parlare dei "ragazzi del '99"?


 Io andrò dai professori e gli farò notare...
Propongo che dall'anno prossino in tutti i libri di testo di tutte le
materie ogni argomento sia preceduto da un avvertimento tipo bugiardino
delle medicine, oppure come i paragrafi scritti in piccolo sui contratti
delle assicurazioni, con le possibili controindicazioni di quello che si
si spiega in quel capitolo, e di tutte le spiegazioni alternative. Tale
avvertimento sarà il più possibile esaustivo, e controllato da
un'apposita Commissione parlamentare che verifichi che tutte le ipotesi
e le tendenze politiche, culturali, religiose, economiche e sessuali
siano adeguatamente ricordate. Sarà cura di ogni insengnante far
precedere ad ogni spiegazine la lettura integrale e senza commenti di
tale avvertimento.
La lettura della Divina Commedia per esempio sarà preceduta dall'elenco
delle persone che potrebbero essere offese da qualche passo del testo:
mussulmani (tanto sunniti quanto sciiti), ebrei, catari, celestiniani,
pelagiani; pisani fiorentini pistoiesi genovesi (sardi e torinesi
potrebbero esssere offesi dall'eventuale lettura, a supporto del testo,
di passi del De Vulgari eloquentia); omosessali, prostitute,
banchieri..." (ho sicuramente dimenticato qualcuno, sarà la Commissione
Parlamentare a completare l'elenco).
Quando si assegnano i compiti, l'insegnate dovrà specificare: "Bambini,
per Lunedì fate l'esercizio 3 a pagina 12. Dico per Lunedì, perché qui
siamo in un paese di tradizione cristiana e la Domenica è festa. Ma vi
ricordo che per gli Ebrei, ed anche per i cristiani etiopi di rito
copto, la festa è di sabato; per i mussulmani la festa è di venerdì.
Inoltre vi avverto che lunedì prissimo sarà la ricorrenza della nascita
di Ras Tafari Maconnen, quindi se in classe c'è qualche rastafariano,
sarà esentato dal presentare il compito".
====
No, ti prego, manda i tuoi figli in una scuola privata.


 un bambino già in 5a elementare non deve piu' fare orrori di ortografia.
se li fa gli tagli le mani?


 faceva Risorgimento e Prima Guerra Mondiale.
Gentile aveva prescritto la "storia degli ultimi cento anni"
Poi gli insegnanti non si sono accorti che gli anni passano.


 semplice concetto dovrebbe essere così spaventoso?
basta, mi devo ripetere?


A me in terza media (10 anni fa) la insegnarono.
Se uno non se lo ricorda, l'algoritmo si può ricavare.
E' sufficiente pensare a come è l'algoritmo della moltiplicazione e poi fare 
le opportune "trasposizioni".
Se poi si ha voglia, si può provare a farlo in binario, e si vede che è 
molto più facile e che si può fare con semplici perazioni di shift ... che 
poi è quello che fanno nel microcodice dei computer.
(tutto provato quando era uscito Java ...)
Bepe

 turbano particolarmente in rapporto ad un ragazzo di 13-14 anni?
Più che altro è una: A12. Non credo che il significato di quella frase 
sia molto comprensibile per un ragazzino di 13 anni; ancor meno per uno 
ancora più piccolo di età.
Le altre domande dovrebbero (credo) essere in linea con la capacità di 
analisi di un tredicenne. Per bambini più piccoli, probabilmente no.
Poi trovo che:
A2 presenti tutte opzioni in qualche modo sbagliate; A20 presenti tutte 
opzioni in qualche modo giuste.
In a 19 credo la risposta giusta sia la prima, ma giusto per esclusione 
delle altre, perhé secondo me non è possibile dirlo con certezza 
basandosi sul solo testo.
Anche su A1 si va per esclusione, perché non si può sapere con certezza 
che quel racconto sia una storia autobiografica.

 circondati sti bambini ... ;-)
Tu come reagiresti se una bella mattina, senza preavviso, ti portassero 
a fare quiz della patente, e ti dicessero che ne devi fare 100 e che hai 
un massimo di tre ore di tempo, e dopo venisse uno a farti il pistolotto 
su quanto sei ignorante in materia di codice della strada, ecc. ecc.?
Tu sei un adulto, magari la cosa ti farebbe più che altro ridere.
Ma un bambino ha una sensibilità diversa, secondo me. Va trattato con 
più delicatezza e rispetto.

 Tu come reagiresti se una bella mattina, senza preavviso
la prova era preannunciata da mesi
i quiz IVALSI non li hanno inventati ieri
per me sono una boiata, ma ai miei ragazzi ho fatto fare una mattinata
di prova con i test degli anni scorsi


 
http://mauriziopistone.it/temp/Nostratico.pdf
Ho visto il testo, che non mi pare poi malfatto considerando anche la 
fonte. La figura invece non e' granche' (e' poco leggibile, c'e' quel 
"gallico" invece di "gaelico", non si capisce perche' in quel ramo per 
dire non vi sia nulla sulle lingue celtiche estinte (idem per il ramo 
anatolico) mentre compare il tocario [come "tocarico" sic!] e un 
eccessivo per quanto parziale dettaglio nel ramo italico).
Ma mancandomi le domande connesse, continuo a non vedere dove stia il 
problema.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 arrivo alla maturità dove vengo giudicato dalla commissione
io avevo un presidente ricercatore INFN (adesso segue pure le cose del 
CICAP :-) )


 Tu come reagiresti se una bella mattina, senza preavviso, ...
Ne hanno già passate altre. Per esempio, alle elementari si saranno trovati 
dei compagni vicini che si m...urbavano (o ci provavano). O, se hanno fatto 
sport di squadra, avranno imparato a difendersi, per non prenderle.
Non nascondiamoci dietro un dito, il mondo dei bambini e degli adolescenti 
non è rose e fiori.
In più, devono essere preparati ad affrontare delle prove. Si troveranno a 
competere con cinesi ed indiani, e quelli sono agguerritissimi. Il '68 è 
passato, finito, le giaculatorie cattocomuniste sono state seppellite dalla 
mondializzazione. (tali giaculatorie non erano vere neanche loro, i 
rappresentanti politici e sindacali che le pronunciavano avevano lottato 
allo spasimo per emergere).
Bepe

 di prova con i test degli anni scorsi
Va bene, ma credo che i tuoi allievi non abbiano nove anni, e una 
mattinata vissuta come "prova" e diversa da una mattinata vissuta come 
"devo evitare di fare la figura del somaro scansafatiche".

 Ho visto il testo, che non mi pare poi malfatto
anche dove dice "come il colore della pelle (che però è influenzato 
anche dal clima, mentre i gruppi sanguigni no)"?
e quell'"anche" a quali altri fattori determinanti il colore della pelle 
vuol riferirsi?

 riferirsi?
... e di alltre *caratteristiche ereditarie* come il colore della pelle
(che però è influenzato anche dal clima, mentre i gruppi sanguigni no).
Mi pare ineccepibile:
- il colore della pelle è una caratteristica ereditaria influenzata anche dal 
clima.
- il gruppo sanguigno è una caratteristica ereditaria non influenzata dal clima.
E.D. 

 allo spasimo per emergere).
Boh, mi pare che questo sia un discorso che non c'entri molto.


direi che il colore della pelle è una caratteristica determinata dal 
clima, che attraverso le generazioni si trasmette ereditariamente

 quand'è l'ultima volta che avete sentito parlare dei "ragazzi del '99"?
I ragazzi del 99 sono i ragazzi del 1899, mi pare gli ultimissimi a 
partire per il fronte nella prima guerra mondiale.
mio nonno era del 1897 (o 96 non ricordo), quindi era già partito.
-- 
 >Giovanni

 No, ti prego, manda i tuoi figli in una scuola privata.
ci stiamo pensando :-))))))))))))))))
comunque quello che volevo dire è che a me a scuola veniva raccontata la 
"versione ufficiale".
nessuno mi ha mai detto nulla delle foibe.
nessuno mi ha mai detto nulla della guerra civile al sud post unità 
d'italia.
nessuno mi ha mai aggiornato sulle recenti innovazioni scientifiche....
tutto qui.
-- 
 >Giovanni

 ... non vedo che cosa ci sia da dire sulla loro competenza.
nulla, se non che ciò che tu chiami "dimostrazioni di competenza" in 
realtà non sono obbligatorie, quindi non sai se il prof che ti becchi è 
uno bravo o no :-)
-- 
 >Giovanni

 A me verrebbe un colpo.
a me il fatto in questione non è mai capitato.
ma forse "non avevo occhi per vedere".
i maschi sono sempre più immaturi e magari neanche se ne rendono conto 
di cose che succedono intorno a loro.
mia moglie mi racconta che a scuola sua queste cose succedevano...
-- 
 >Giovanni


Che il mannese derivi dal medio irlandese non credo sia mai stato
messo in dubbio, quanto al "gallico" invece di "gaelico" se non fosse
che la E e la L sono così lontane sulla tastiera sarei pressoché
sicuro che sia un refuso.

 che attraverso le generazioni si trasmette ereditariamente
Una comunità di svedesi che si trasferisse in Congo genererebbe dei
figli biondi e con la pelle chiara.
Ma se rimanesse lì per un numero sufficiente di generazioni (un bel po'...)
i pronipoti - ipoteticamente mai mischiatisi con la popolazione autoctona -
avrebbero la pelle più scura dei loro antenati.
Quindi il colore della pelle è determinato da fattori genetici e (anche) dal 
clima.
E.D. 

 che quel racconto sia una storia autobiografica.
un diario è scritto in un certo modo.
un racconto autobiografico in un altro.
non è un diario.
un diario parla del presente. il racconto ricorda il passato.
-- 
 >Giovanni

 se li fa gli tagli le mani?
no, ai suoi maestri :-)
il punto è proprio quello. l'INVALSI è mal visto proprio perché giudica 
i maestri e professori.
-- 
 >Giovanni

 Poi gli insegnanti non si sono accorti che gli anni passano.
:-)))
-- 
 >Giovanni

A me verrebbe un colpo.
Esagerata! :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 fonte.
Considerando la generosa dose di "potrebbe", "forse" e
"probabilmente", non penso che ci sia niente di "tecnicamente"
sbagliato. Però mi ricorda il mio testo di fisica nucleare quando
parla della costruzione di bombe atomiche, e l'idea che la prima
lingua dell'umanità assomigli a quella attuale dei boscimani mi pare
mooooolto più speculativa (eufemismo per "campata in aria") di quella
che una bomba atomica si inneschi mettendo a contatto pezzi di
materiale fissile ciascuno al di sotto della massa critica ma che
messi insieme la superino (ma non ditelo a nessuno, "ufficialmente" è
un segreto).

 dal clima.
non è proprio letteralmente vero, in questo senso:
il colore della pelle di una popolazione è un carattere ereditario 
selezionato dal clima.
anche il "gruppo sanguigno" è una caratteristica ereditaria che può 
essere selezionata dal clima.
mi viene subito in mente la presenza di anemia falciforme in zone 
malariche, dove l'anemia rappresenta un vantaggio, non uno svantaggio 
(sardegna, golfo di guinea...).
comunque ci capiamo.
-- 
 >Giovanni

 che ne pensi?
Dico che se non leggi il testo per intero e con attenzione, è inutile 
che stiamo qui a discutere della possibile ambiguità o inadeguatezza 
delle domande! :)
Altrimenti anche io, bambino, se mi dai questo test posso rispondere 
scegliendo l'opzione che secondo me è più bella e allegra! ;P

 dal clima.
il tuo esempio dimostra il contrario: senza trasferimento nel Congo 
(fattore climatico) nulla più di scuro da trasmettere ai pronipoti

 A me verrebbe un colpo.
Ne aveva 10 (faceva 4-a elementare) - adesso ne ha 16. Non ci potevamo fare 
niente, cosa ci puoi fare? i piccoli compagni ed i loro genitori arrivano 
dal sudamerica, o dai campi nomadi o comunque da dei rioni off-limits ...
L'unico ragionevole comportamento che abbiamo saputo mettere in piedi noi e 
le altre famiglie del gruppo-famiglie è quello di cercare di dare 
un'educazione ai nostri figli in modo che avessero la loro testa, che 
sapessero ragionare con la loro testa, che avessero degli esempi da seguire, 
che continuassero comunque a parlare con noi dell'ambiente che li 
circondava.
E poi che non si lamentassero delle prove che erano assegnate loro, che le 
svolgessero, che sapessero che la mondializzazione (che faceva parte di 
quanto veniva insegnato loro) avrebbe richiesto che si confrontassero con 
tutto il resto del mondo (cinesi ed indiani in primis) e che il resto del 
mondo era agguerrito.
D'altra parte vedono che i loro genitori se lavorano nell'informatica 
continuano a studiare a 50 anni, se fanno gli idraulici continuano ad 
aggiornarsi anno dopo anno sui nuovi materiali, se fanno i contadini devono 
continuamente prendere nuove certificazioni sui fitofarmaci, etc...
"Speroma", tra qualche anno vedremo i risultati ... ;-)
Bepe

 dal clima.
No, non dal clima. Questo sarebbe il punto di vista di Lamarck, ma Lamarck 
era in errore.
Le generazioni successive avrebbero la pelle più scura solo se la selezione 
naturale operasse in modo che fosse favorita la sopravvivenza degli 
individui con la pelle più scura.
La differenza sembra minima, a qualcuno può sembrare inesistente, ma è 
invece fondamentale.
Bepe

 Bepe
Quando un test è inadatto, rimane inadatto.
Ed è ingiusto, in questo caso, dire che la colpa è dei bambini, che non 
studiano abbastanza, non si impegnano, non hanno voglia, i genitori li 
difendono sempre, ecc. ecc.
Se poi lo scopo è abituare i bambini alle ingiustizie della vita, ah 
beh, allora... :)

 beh, allora... :)
Neanche questo è stato detto.
Quello che è stato detto è che la scuola deve migliorare. Da qualche 
parte bisogna iniziare.
Un test di questo tipo è un buon inizio, migliorabile ma sempre un buon 
inizio. Chi lo propone non è una "mamma-tigre" (tiger mum).
cfr. 
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704111504576059713528698754.html
-- 
 >Giovanni



veramente se non leggo _tutto_ il testo non discuti con me? :-)
qualche domanda richiede solo la lettura di singole frasi, 
daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai :))
comunque io ho detto "che ne pensi dei ragionamenti che ho fatto?".
-- 
 >Giovanni

 invece fondamentale.
Ma sì, abbiamo capito tutto.
Aggiungo ora un elemento alla discussione:
sembra nelle ricerche di biologia molecolare degli ultimi anni che 
spesso l'evoluzione sia mediata da meccanismi /endogeni/.
Ossia in questo caso mettiamo che la maggiore luce solare per un qualche 
meccanismo sconosciuto semplicemente operi direttamente su un meccanismo 
interno che porta a maggiore melanina.
E' una possibilità, non la vera spiegazione; ho inventato per esporre 
questa categoria di ragionamenti.
Ossia che una caratteristica ambientale in qualche modo agisce a livello 
_interno_ (es. sulla replicazione cellulare, sull'espressione dei geni, 
etc.) e non semplicemente selezioni il più adatto.
Facciamo l'esempio della tolleranza al lattosio in età adulta. La 
mutazione genetica si è generata nell'asia centrale, dove il consumo di 
latticini è elevato, di certo non nell'africa dove il consumo di 
latticini è in pratica nullo.
Però non si può semplicemente dire "la mutazione esce a caso, l'ambiente 
la seleziona" in quanto poi sovvengono problemi da "popolazione isolata" 
etc. Ossia non è facile per una mutazione assestarsi, a meno che non sia 
veramente un vantaggio vita-morte.
Immagina UNA persona con il gene per il lattosio in età adulta.
Questa vive meglio di altre, ma non _tanto_ meglio da far sì che abbia 
_veramente_ tante possibilità in più degli altri. E soprattutto, per far 
sì che il gene si propaghi in tutta la popolazione, quante generazioni 
devono passare? Taaaaaaaaaaaaaaante. Centinaia di migliaia di anni. 
Invece sappiamo che il gene del lattosio in qualche modo risale a 10'000 
anni fa circa, qualcuno dice meno, ma l'ordine di grandezza quello è.
Ora, in 10'000 anni hai "tempo" di far sì che tale gene vada in pratica 
nel 100% della popolazione, in certi posti?
cfr 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Laktoseintoleranz-1.svg
O forse in alcune zone, per alcuni fattori ambientali triggerati da una 
qualche catena di altri fattori ambientali&interni (ie molecolari), un 
tale gene e la sua attivazione sono sorti contemporaneamente in più 
individui?
Insomma, Lamarck non aveva per forza "torto"...
-- 
 >Giovanni

 nessuno mi ha mai aggiornato sulle recenti innovazioni scientifiche....
su questo non ti so dire nulla
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 anche dal clima, mentre i gruppi sanguigni no)"?
ecco, bravo. Qui che siano tutti coltissimi, stiamo a discutere sul
significato di questa frase.
Mi chiedo che cosa possa capire un ragazzino. *Io* non avrei capito
niente.


 Insomma, Lamarck non aveva per forza "torto"...
Quando si dice che era in errore, si intende che la spiegazione 
dell'evoluzione non era la sua. Il collo della giraffa non è diventato lungo 
a forza di allungarlo, ma perché sono sopravvissuti gli esemplari col collo 
più lungo.
Bepe 

 di tutte le cellule (anche quelle sessuali) del nostro corpo.
Alcuni virus e mutageni (radon, aflatossine, ecc.) possono farlo.
Comunque non occorre che vengano mutate tutte le cellule: basta
che vengano mutate quelle germinali.
Bye,
  *GB* 

 sicuro che sia un refuso.
Se lo schizzo originale era scritto a mano, la 'e' minuscola corsiva
assomiglia moltissimo alla 'elle'.
Bye,
  *GB* 

 eccessivo per quanto parziale dettaglio nel ramo italico).
L'italiano più vicino al romeno che allo spagnolo mi lascia perplesso,
perché se uno parla in spagnolo lo capisci... se parla in romeno, no.
Bye,
  *GB* 

 che è la cosa più evidente delle due pagine affiancate
Credo che il termine "nostratico" si riferisca al fatto che
i bambini dell'epoca dicevano "ma-ma" per chiamare la mamma,
e che gli adulti ne avessero coniato un termine come "ma-ter"
(= colei che ha il ruolo di "ma").
Dopotutto il nostratico è facile: "ma, ma, buu!" vuol dire
"mamma, mamma, ho la bua!".
Bye,
  *GB* 

 su questo non ti so dire nulla
vedo che non hanno aggiornato neanche te :-)))))))
-- 
 >Giovanni

 individui con la pelle più scura.
E così è. In Congo quelli con pelle più scura si ustionano più
difficilmente, e in Svezia quelli con pelle più chiara hanno meno
problemi di carenza di vitamina D.
(Comunque, nel 2011, per lo meno nei paesi industrializzati dove creme
solari e integratori vitaminici si vendono al supermercato e le
persone che muoiono senza figli sono una piccola minoranza, la
selezione naturale è effettivamente paralizzata.)

 più lungo.
sì sì mi ricordo dell'esempio della giraffa che si faceva alle 
elementari :-)
io parlavo di altre influenze ambientali.
per esempio se uno vive in un ambiente caldo, non per questo deve 
"selezionare gli individui che reggono meglio al caldo", ma secondo me 
può darsi che all'interno dell'organismo ci siano dei meccanismi che 
reagiscono a questo stimolo (il caldo) in un certo modo, e fanno vedere 
il loro effetto anche nella replicazione genetica.
insomma, secondo me la teoria dell'evoluzione dovrebbe essere più 
/biochimica/ che "matematica", anche perché si vede bene che i modelli 
matematici non sono soddisfacenti. Ancora non siamo in grado di simulare 
con sufficiente complessità l'evoluzione.
La Natura è sempre un passo in avanti :-)
-- 
 >Giovanni

 che vengano mutate quelle germinali.
esatto.
la mutazione può essere delle cellule sessuali, dei meccanismi 
regolatori dell'attivazione dei geni, può essere di tanti tipi...
e non è che un carattere "rimane" perché l'ambiente lo seleziona. può 
darsi che l'ambiente non selezioni un bel cavolo.
questo, senza mettersi a parlare dei "free rider", poi, che genera tutto 
il problema su "in realtà cos'è che stai selezionando?".
cfr.Why pigs don't have wings, di J. Fodor (scienziato cognitivo)
http://www.lrb.co.uk/v29/n20/jerry-fodor/why-pigs-dont-have-wings
-- 
 >Giovanni

 perché se uno parla in spagnolo lo capisci... se parla in romeno, no.
però se lo leggi?
insomma, ci sono alcune lingue che se le senti sono facili se le leggi 
sono diffiicli.
altre lingue per cui è vero il contrario.
un esempio è il francese...no?
-- 
 >Giovanni

 sarà esentato dal presentare il compito".
Ma a quel punto chiamarla "Domenica" equivale a imporre la visione
secondo cui essa è il giorno del Signore...
(Ci sono non-cristiani che si rifiutano di scrivere AD e BC per "Anno
Domini" e "Before Christ" in inglese, inventandosi CE e BCE "Common
Era" e "Before Common Era", ma qualcuno ha fatto notare che per
coerenza se non credono a Odino e Thor non dovrebbero nemmeno dire
Wednesday e Thursday.)

 poi è quello che fanno nel microcodice dei computer.
Davvero? Pensavo che di solito calcolassero il logaritmo naturale, lo
dimezzassero e lo esponenziassero.

 Wednesday e Thursday.)
:-)))
anche in italiano si dice "avanti era volgare"...
questa datazione si usa in diversi ambiti.
sono delle convenzioni, a me non importa nulla delle convenzioni che 
sono poi solo delle "etichette"...
certo, magari andare in un'aula di tribunale e notare che per 
"convenzione" il crocifisso sta appeso piů in alto de "La legge č uguale 
per tutti", non mi sconfinfera piů di tanto...
-- 
 >Giovanni

 selezione naturale è effettivamente paralizzata.)
farei notare che per prima cosa devi dimostrare che il gene della pelle 
chiara/scura è solo uno.
poi devi dimostrare che quel gene è responsabile _solo_ della pelle 
chiara/scura.
poi devi dimostrare che il vantaggio/svantaggio è di _entità_ tale da 
comportare effettivamente un vantaggio/svantaggio non trascurabile, che 
può essere motore di una vera selezione naturale.
faccio un esempio di vera selezione naturale. ci sono alcuni batteri di 
colore tot. sono stati trovati anche vicino a delle bocche vulcaniche 
nel fondo degli oceani, ma _mutati_ per "adattarsi" a quell'ambiente 
estremo.
quello è adattamento. lì la differenza è tra la vita e la morte.
io sotto sotto rimango convinto che C'è LA POSSIBILITA' che il 
meccanismo di regolazione dell'espressione fenotipica della melanina sia 
di tipo "automatico". ci sono dei meccanismi assodati che funzionano 
così. tipo l'ex-attamento (un esempio è il sollevamento della trachea 
che permette la fonazione: è ovvio che a essere stata selezionata non è 
la fonazione).
Anche il carburatore è "automatico". Il tubo di venturi è un fenomeno 
fisico, non si forza niente. E' l'iniezione elettronica che è un 
meccanismo "selezionato" (dai costruttori di motori a scoppio)
spero di essere stato chiaro.
-- 
 >Giovanni

 Gli italiani furono gloriosi ed eroici.
ecco, è esattamente questa la versione che, nelle scuole che ho
frequentato io, io veniva pesantemente messa in discussione.
Il fatto è che la generazione degli storici maggiormente in auge
quand'ero giovane io (alcuni anche autori di fortunati manuali
scolastici, come Armando Saitta e  Rosario Villari), intendevano rifarsi
all'insegnamento di personalità come Gobetti, Gramsci, Salvemini, che
avevano fondato la loro azione culturale e politica proprio su una
critica del Risorgimento, visto come Rivoluzione incompiuta, in parte
come Rivoluzione tradita.
Non sto a dire in che cosa consistesse quella critica: chiunque può
agevolmente documentarsi in proposito.
Naturalmente "lettura critica" non significa "revisionismo", e criticare
il Risorgimento non significa rimpiangere i governi di Re
Franceschiello, di Pio IX e di Cecco Beppe.
La lettura puramente elogiativa del Risorgimento, che affratellava in un
unico spirito Mazzini, Garibaldi e Vittorio Emanuele (personaggi che a
più riprese si erano condannati a morte, e sparati addosso), lettura
fondata in età crispina da autori con Carducci, veniva, quand'ero
studente io, apertamente ridicolizzata.
Quanto alla I Guerra Mondiale, la maggior parte dei libri di storia ne
sottolineavano non solo la tragicità, ma anche la sostanziale inutilità;
anche per effetto del famoso '68, ad un certo punto fu abolita la
festività del 4 Novembre, identificata (forse con una certa
esagerazione) con il militarismo di stampo fascista.
Poi vabbe', so benissimo per esperienza che a scuola la maggior parte
degli studenti pensa che sia sufficiente imparare a memoria un po' di
date, tanto alla fine il professore gli tira dietro il sei meno.
Garibaldi fu Ferito, e il Re Galantuomo, sono nella maggior parte degli
studenti i vaghi ricordi di una materia ritenuta da tutti "secondaria"
dove "c'è solo da studiare, non c'è niente da capire". Quindi è facile
dire "la scuola fino ad ora ha insegnato questo e quest'altro" ed essere
creduti.
Insomma, sentendo molti dei discorsi che sono circolati in questi ultimi
mesi, ho la sgradevole sensazione che si siano dati l'adunata i
numerosissimi e vocianti scopritori dell'acqua calda che caratterizzano
la cultura di massa del nostro Paese.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 sono diffiicli.
difatti la domanda D15a chiedeva: "... quale coppia di ogni riga ha la
maggiore probabilità di capirsi comunicando per scritto?
...
3. [_] un italiano e un armeno [_] un italiano e un romeno".
(Il trucco sta nel fatto che in ogni classe ormai c'è almeno un romeno,
ma non so quanti armeni frequentino le scuole italiane).


 Thor non dovrebbero nemmeno dire Wednesday e Thursday.)
Facciamo come i portoghesi, o i russi !

 fanno vedere il loro effetto anche nella replicazione genetica.
Chiara la tua idea. Il problema è sempre lo stesso: come potrebbero 
modificare l'intero patrimonio genetico di un individuo, e fare si che lo 
trasmetta alla progenie?
La potenza dell'ipotesi "selezione" è proprio la sua semplicità.
Per quanto riguarda la velocità di mutazione, naturalmente ci sono le 
"barriere" (geografiche, ecologiche, etc.) che la possono accelerare. Gli 
esempi della selezione delle farfalle scure in Inghilterra, o il sorgere in 
pochi anni di ceppi di batteri resistenti agli antibiotici sono classici.
Bepe

> che vengano mutate quelle germinali.
Le cellule germinali sono 1 su molti miliardi, può succedere ma è una 
probabilità infinitesima.
La vita sarebbe ancora allo stato di "brodo primordiale", neanche di cellula 
procariote.
Bepe

 inizio.
Tu non puoi dirlo, perché non l'hai nemmeno letto tutto.
Secondo me è un pessimo inizio, per (almeno) due ragioni:
1) E' un test: quindi non può essere, per sua stessa natura, un inizio. 
Prima si spiega una cosa, poi si vede se lo studente ha capito, non il 
contrario. Non si può cominciare dalla fine.
2) Come test, è un test discutibile perché ha delle domande ambigue. Non 
tutte, ma alcune sì. E basterebbe ce ne fosse una, di domanda ambigua, 
per rendere il test un cattivo test.

 comunque io ho detto "che ne pensi dei ragionamenti che ho fatto?".
Dico che sono ininfluenti. Non puoi valutare le risposte in base alle 
tue preferenze personali, non č un test psicologico. Devi basarti sul testo.
Se tu poi vuoi discutere di altre cose, allora ok, ma che sia ben chiaro 
che abbiamo cambiato argomento di discussione.

 contrario. Non si può cominciare dalla fine.
tutti sanno che si studia per l'esame.
I test di oggi sono l'anticipazione della scuola di domani.


 spero di essere stato chiaro.
Non chiaro a sufficienza.
Si, c'è LA POSSIBILITA', ma è infinitesima, data dal rapporto:
n° di cellule germinali che si riproducono / n° totale di cellule del corpo.
Naturalmente la cosa va ancora provata.
Per tutto il resto (che è quasi la totalità dei casi) varrebbe ancora la 
selezione naturale.
Bepe

 spero di essere stato chiaro.


 la cultura di massa del nostro Paese.
non capisco.
io ti do dicendo che ho ricevuto una scarsa educazione storica a scuola. 
ossia di finire il programma al Congresso di Vienna o, al massimo, alla 
Prima Guerra Mondiale. E quando ho fatto ciò è perché ho studiato il 
Risorgimento e la Prima Guerra mondiale in pompa magna.
Non metto in dubbio il fatto che sul libro le cose ci fossero scritte lo 
stesso, ma dall' "ambiente scolastico" l'idea che mi ero fatta era 
quello che ho descritto prima chiamandola "versione ufficiale".
poi, col tempo, documentandomi, essendo recettivo ad alcuni stimoli, mi 
sono fatto un'idea più "compiuta".
non per niente ho imparato che a livello sociale la concezione del mondo 
(salto il termine tedsco) e della storia precedente cambia molto.
c'è un'evoluzione della percezione sociale. ci sono dei momenti precisi 
in cui capitano alcune cose. Come il processo di Norimberga, il primo 
momento in cui si è coniato il termine "Crimini contro l'Umanità".
etc. etc. etc. (non è questo il momento di stare a parlare di questo).
ora, il punto è che evidentemente negli anni 50 si aveva una percezione, 
negli anni 60 un'altra, negli anni 70 un'altra ancora, etc. etc.
per esempio si sa che negli anni 70 "dovevi per forza schierarti"...
io dico solo che _io_, a cavallo tra gli anni 80 e 90, ho ricevuto 
un'educazione che, col senno di poi, reputo sbagliata, insufficiente e 
preconcetta, pregiudizievole.
-- 
 >Giovanni

 che tu non faccia mai l'insegnante! :)
non potrei mai fare l'insegnante. sarei troppo intollerante, o soffrirei 
molto per non poterlo essere.
-- 
 >Giovanni

 La potenza dell'ipotesi "selezione" è proprio la sua semplicità.
che è anche il suo difetto, in quanto ti affascina così tanto che non 
cerchi altre soluzioni e bolli come "eccezioni" tutto ciò che non torna, 
opppure tenti di spiegare tutto secondo questa idea, anche i "casi 
particolari" che, "dopotutto", si possono sempre vedere come una 
"qualche forma di selezione naturale".
ti faccio un esempio classico.
fino a Copernico/Keplero/Newton le orbite dei pianeti venivano calcolate 
in termini di epicicli e deferenti (ti spiego i termini se non li sai).
Ossia, visto che la figura perfetta è il cerco, l'orbita deve essere un 
cerchio. Siccome le orbite cerchi non sono (ma ellissi), allora hanno 
pensato di cavarsela immaginando che mentre un pianeta gira (intorno 
alla Terra naturalmente) con orbita circolare, lungo la circonferenza fa 
un altro cerchio il cui centro si muove in moto circolare lungo la prima 
circonferenza.
Questa cosa l'hanno ripetuta tipo per 40-50 volte, facendo dei calcoli 
assurdi complicatissimi. Tutto per conservare un'ipotesi semplicissima 
ed affascinante: che l'orbita fosse quella perfetta, quella "circolare".
Ciò equivale niente più né meno che a fare una serie di Fourier 
dell'orbita. (se non la conosci, segui il discorso comunque). Si può in 
pratica penare ad una _qualsiai_ traiettoria in termini di cerchi, basta 
fare abbastanza calcoli.
Poi dopo arriva Keplero che fa delle ipotesi e dei calcoli, e scopre che 
le orbite ellittiche descrivono benissimo e semplicemente i dati 
astronomici. Ed arriva Newton che _genio_ fa derivare tutto da una forza 
diretta secondo la congiungente dei pianeti-Sole che va come l'inverso 
del raggio al quadrato.
(naturalmente Newton ha preso i concetti di "forza", di "sistema 
inerziale", etc., da Galileo.
Allo stesso modo ho letto libri di evoluzione. Descrivono mille 
meccanismi, tutti fatti risalire a quello generale di "selezione naturale".
Forse è ora di abbandonarlo questo meccanismo...
-- 
 >Giovanni

 preconcetta, pregiudizievole.
ti č andata male


 procariote.
ho fatto solo un esempio.
Vedi, il problema è che chiunque rifiuti la teoria dell'evoluzione per 
selezione naturale come unico e principale meccanismo può opporre delle 
critiche ma in realtà non ha nessuna alternativa da offrire (il 
creazionismo neanche lo considero, non è falsificabile).
ciò non toglie che le critiche possano essere giuste lo stesso.
-- 
 >Giovanni

 niente.
  Il colore della pelle è un carattere ereditario come gli altri, che 
bisogno c'era di precisare "che però è influenzato dal clima" (mentre 
sarebbe più corretto dire "che è stato selezionato dal clima come ha 
detto ben Giovanni Darke) confondendo solo le idee?
I gruppi sanguigni sono stati selezionati da altri fattori, e allora?
Della serie: "la non scientificità del politicamente corretto".
  Come vedi, caro Maurizio, giriamo sempre lì intorno.
k

   Come vedi, caro Maurizio, giriamo sempre lì intorno.
no, il "politicamente corretto" non c'entra proprio per niente.
Per oltre un secolo l'antropologia ha tentato di classificare le "razze"
umane in base a criteri di tipo morfologico. Torme di scienziati
(serissimi e "correttissimi", niente a che vedere con i truci
incappucciati del KKK) hanno girato per il mondo misurando la statura,
la dimensione del cranio e l'angolo facciale, il colore della pelle, dei
capelli e degli occhi, la forma delle natiche delle donne, le dimensioni
degli zigomi ecc.
Gli archeologi, ancora una cinquantina d'anni fa, cercavano di cavare
qualche informazione dalle sepolture preistoriche misurando
accuratamente i crani, e classificavano gli esseri umani in
"brachicefali" e "dolicocefali".
Naturalmente altre persone, assai meno serie e rispettabili, ma più
spicce di modi, nello stesso tempo continuavano a divedere il mondo in
due sole categorie: bianchi e neri.
Ora, gli scienziati di cui sopra, non solo si sono sentiti in imbarazzo
a dover sempre spiegare la differenza tra i loro studi e le truci
attività dei secondi, ma si sono rassegnati a constatare che, è vero,
gli esseri umani sono visibilmente diversi, ma cercare di costruire una
classificazione sensata in base a caratteri morfologici visibili è
un'impresa disperata. In primo luogo poiché le variabilità individuali
sono così forti e diffuse da far saltare qualunque classificazione, in
secondo luogo perché questi caratteri visibili, che nella nostra
percezione sensibile dei rapporti umani sono così importanti, da un
punto di vista biologico hanno scarsissimo peso. Nella ricostruzione
della genealogia delle popolazioni umane si è quindi passati a prendere
in considerazione altri marcatori genetici, non visibili, e soprattutto
non riconducibili a nessuna delle tradizionali distinzioni in "razze".
Noi abbiamo ancora i mitocondri della vecchia "Eva" di 150.000 anni fa,
ma non abbiamo modo di sapere se era bianca o nera (presumibilmente era
nera, ma è un'ipotesi), se aveva i capelli lisci o crespi ecc. Queste
sono mutazioni genetiche di breve periodo, dovute a circostanze
ambientali, a "derive" genetiche casuali ecc.
Il fatto che la ricerca scientifica confermi il "politicamente corretto"
(e non il contrario) dovrebbe consolarci, invece di metterci in
imbarazzo.


 Forse è ora di abbandonarlo questo meccanismo...
Finché questo meccanismo permetterà a biologi, medici, etc. di ottenere 
risultati, non lo abbandoneranno.
Ma forse è ora che abbandoniamo sto argomento, siamo OT.
Bepe

 degli zigomi ecc.
  Veramente avevo solo detto che il colore della pelle è un carattere 
ereditario né più e né meno dei gruppi sanguigni e che non vedevo la 
necessità di aggiungere "che però dipende dal clima" , espressione 
inesatta che confonde le idee.
Necessità (psicologica) che mi spiego solo con il fatto che questa 
espressione "colore della pelle" è diventata quasi un tabù, e che la tua 
sproporzionata reazione non fa che confermare, mentre l'espressione 
"gruppi sanguigni" non turba nessuno, probabilmente perché nessuno li ha 
mai usati per classificare la specie umana e, soprattutto, nessuno li ha 
mai usati per fare delle graduatorie (razzismo).
Ma, visto che tra noi è impossibile un dialogo sereno su questi 
argomenti, come abbiamo già potuto verificare in passato, mi pento di 
essere intervenuta e chiudo.
k

 argomenti
questo è un problema tuo, io sono sereno


 questo è un problema tuo, io sono sereno
  Allora diciamo che è un dialogo tra sordi. :-))
  k

 altre nuances) sono scritti nei cromosomi
potrei sapere chi ce li ha scritti?

 potrei sapere chi ce li ha scritti?
   Qualche cattivone che voleva farti uno scherzo.
   Ma, tranquillo, se dovesse nascerti un figlio mulatto tua moglie 
potrà sempre dirti che ha preso molta vitamina D, o che ha preso molto 
sole.

 ti è andata male
solo a me, o alla mia classe di età?
e quelli prima che invece sono stati educati tanto bene, hanno messo a 
frutto questa loro superiore educazione consegnandoci uno Stato in buona 
salute con delle sane istituzioni democratiche? :-)
-- 
 >Giovanni

 Ma forse è ora che abbandoniamo sto argomento, siamo OT.
è stata comunque molto interessante per far palesare anche a se stessi 
certi pensieri.
-- 
 >Giovanni

 selezione naturale.
ti ho fatto un esempio di meccanismo. ce ne sono altri.
vuoi che mi vada a rileggere il primo capitolo di What Darwin got wrong? :-)
-- 
 >Giovanni


anche se fosse nera?

 può essere motore di una vera selezione naturale.
Anche un vantaggio piccolo, diciamo uno che faccia sì che quelli
chiari hanno in media 2.01 figli e quelli scuri 1.99, può accumularsi
se opera abbastanza a lungo, immagino.

 se opera abbastanza a lungo, immagino.
abbastanza a lungo quanto a lungo?
guarda, la biologia evoluzionistica è una scienza sperimentale o no? la 
vuoi fare (non tu, ovvio :-) ) almeno una simulazione al computer?
queste cose si fanno. sai di una simulazione al computer che sia 
veramente convincente e definitiva?
no eh?
veramente non hai dubbi sulla Selezione Naturale? E' così affascinante 
come spiegazione? :-)
-- 
 >Giovanni

 come spiegazione? :-)
Credo che qualche dubbio sia possibile farselo venire. Per esempio,
anche gli scimpanzč, pur non essendo razzisti, sono sia neri:
 
http://www.animalwebguide.com/Chimpanzee-2.jpg
 
http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2142/8QRED00Z.jpg
che bianchi:
 
http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2142/3NRED00Z.jpg
 
http://www.chem.ucla.edu/~harding/14C/14C_w09/chimpanzee04.jpg
E qualche raro esemplare č addirittura senza pelo (che schifo):
 
http://farm4.static.flickr.com/3416/3196188065_3025768ab9.jpg
 
http://lmgtfy.com/?q=hairless+chimpanzee
Ora, quelle bestiacce sono troppo primitive per riuscire a dotarsi
di attrezzi (scuri, lance, ecc.) che gli permettano di cacciare
efficacemente e quindi di allontanarsi dalla natia foresta che gli
consente la sussistenza (banane, ecc.). Ma un ominide ne era in grado.
Forse gli ominidi dalla pelle piů chiara decisero: "Accidenti, che sole!
Andiamocene piů a nord e troveremo piů frescura". Allora cammin cammina,
arrivarono in climi piů consoni a loro (anche gli ebrei si trasferirono
dal Kuwait in Egitto e poi in Palestina). Mentre gli ominidi dalla pelle
piů scura se ne restarono piů a sud. Quindi non č detto che l'ambiente
abbia fatto realmente strage dei meno adatti... piů facile che si siano
trasferiti dove gli faceva piů comodo, secondo le loro caratteristiche.
Anche oggi lo fanno con i barconi, se pensano che a nord si viva meglio.
Bye,
  *GB* 

 che bianchi:
la domanda è: per gli scimpanzé, il colore della pelle/del pelo, è una
cosa importante?
Per la maggior parte degli animali, ciò che permette il riconoscimento
degli individui è l'odore. Non mi sembra che nessun etologo abbia mai
osservato differenze di comportamento significative in caso di incontro
fra gatti e cani di diverso colore. *Noi* distinguiamo un cane dalmata
da un setter irlandese dal colore del pelo, ma penso che loro se ne
fottano altamente. Invece appena li metti vicini, ficcano il naso l'uno
nel culo dell'altro.
Nella cultura umana, il senso dell'olfatto ha poco per volta perso
importanza, e il contatto visivo ha acquisito un significato sempre più
grande. Gli studiosi di comportamento - ma anche la nostra esperienza
personale - ci insegnano che noi siamo abituati ad attribuire a minime
differenze somatiche, a movimenti impercettibili della mimica facciale,
della postura del corpo, un enorme signficato.
Penso che sia per questo che gli uomini sono portati a sovrastimare il
peso di certe caratteristiche fisiche, e non di altre.
Perché nessuno ha mai diviso gli uomini in piedilunghi e piedicorti?
Perché le caratteristiche della dentatura, il ventre più o meno
prominente, la presenza o meno di uno sterno carenato ecc. non sono mai
stati presi inconsiderazione per dividere l'umanità in "razze"? e invece
nelle rappresentazione satirica dell'Ebreo è inevitabile trovare il naso
adunco e i capelli ricci?


 stati presi inconsiderazione per dividere l'umanità in "razze"?
Sono d'accordo con il tuo intervento, ma ricordo che i sovrappeso sono 
discriminati quasi come i diversamente colorati, cosa che a ben vedere è 
compatibile con la preponderanza visiva della ns specie.
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 Andiamocene più a nord e troveremo più frescura". Allora cammin cammina,
penso che in qualche modo si potrebbe riuscire a tornare indietro ed a 
risalire a quanto tempo fa risalgono le differenziazioni tra i "colori" 
della pelle...
ci vorrebbe qualche studio di settore.
che pizza, ottenere certe informazioni mica è facile, nonostante internet...
-- 
 >Giovanni

 compatibile con la preponderanza visiva della ns specie.
   Per non parlare della discriminazione solo visiva tra "belli" e 
"brutti", eppure nessuno si scandalizza se si richiede "bella presenza" 
in un annuncio di lavoro.
  Comunque, la discriminazione olfattiva non č del tutto sparita... 
meglio lavarsi spesso!  :-))
   k

 lavarsi spesso! :-))
Eh, ma fuziona un po' a rovescio rispetto al mondo animale: là, se un 
animale non avesse odore, sarebbe lui il discriminato :)



e se odorasse di bagnoschiuma...


 e se odorasse di bagnoschiuma...
  Andrebbe subito a rotolarsi nel letame. :-))
  k

 degli individui è l'odore.
  Sicuramente la vista è molto meno importante.
  Ma molti mammiferi che vivono in gruppo non sempre accolgono qualsiasi 
individuo della stessa specie di un altro gruppo.
Ricordo un documentario su reinserimento di individui orfani salvati 
(gorilla, babbuini ecc.), gli addetti erano molto cauti a reinserirli in 
altri gruppi, e cercavano prima di assicurarsi che fossero accettati.
Con questo non li considererei né razzisti, né xenofobi, ma istintivi e 
al di fuori delle nostre categorie morali. :-))
Ah, dimenticavo, dalle mie parti raccomandano di non toccare i cuccioli 
di capriolo che a volte si lasciano avvicinare, perché se la madre sente 
su di loro l'odore umano, non li riconosce più e li abbandona.
k


 Perché nessuno ha mai diviso gli uomini in piedilunghi e piedicorti?
  Perché il colore della pelle è la caratteristica più appariscente.
Se gli antropologi del passato avessero diviso in base alle varie 
lunghezze dei piedi e poi qualcuno ne avesse approfittato per dire che i 
"piedilunghi" erano supriori ai "piedicorti", la lunghezza dei piedi 
sarebbe diventata discriminante esattamente come il colore, oggi si 
troverebbero centinaia di pubblicazioni contro le classificazioni dei 
piedi, e del colore della pelle non se ne occuperebbe nessuno.  :-)
 >e invece nelle rappresentazione satirica dell'Ebreo è inevitabile 
 >trovare il naso adunco e i capelli ricci?
  Perché, se manca il colore della pelle a discriminare, il razzista 
trova subito qualcos'altro.
k

 subito qualcos'altro.
Anche i trinariciuti di antica memoria ;-)
Bepe

 sarebbe diventata discriminante esattamente come il colore
Qualcosa del genere però, anche senza aiuto degli antropologi, si è 
verificato abbastanza spesso: pensate alla rivalità, sull'isola di 
Pasqua, tra "orecchie unghe" e "orecchie corte"
http://www.collesalario.it/misteri/isolapasqua.htm
o al modo in cui la propaganda di guerra dipinge il nemico (da qualunque 
lato sia il nemico), o ai manifesti elettorali d'antan: i nostri belli, 
biondi e valorosi e gli altri brutti sporchi e cattivi
http://tinyurl.com/mani48-1
http://tinyurl.com/mani48-2
http://tinyurl.com/mani48-3
http://www.loccidentale.it/files/imagecache/full/files/slog3.jpg
http://image.excite.it/www/blog/excite/kazzeggio/berluska_paperon.jpg


 trova subito qualcos'altro.
l'antisemitismo è una forma di razzismo decisamente speciale


 valorosi e gli altri brutti sporchi e cattivi
perchè non vi lavate!
-- 
Ahimè, alla terra di quali uomini nuovamente son giunto?
Saranno violenti, selvaggi e ingiusti,
o amici degli stranieri e rispettosi degli dei?
(Odissea, l.VI, vv.119-121)

vuol riferirsi?
Alla parola che precede e che hai tagliato :)
«gruppi sanguigni e altre caratteristiche *ereditarie* come il colore
della pelle (che però ...»

professionale, sono lunarmente lontani dalle loro competenze reali.
Ma qual è il problema?  Se sono lontani, avranno in media un voto basso.
E allora?  A quanto capisco, lo scopo del test non è ottenere voti alti,
ma fare delle valutazioni sulle competenze acquisite dagli studenti.  Se
il fine è quello, l'unico vincolo significativo è che ci sia abbastanza
spazio nella valutazione per apprezzare le differenze fra gli studenti.
Insomma, se una percentuale significativa (diciamo il 10%) degli
studenti fa tutti i quesiti bene o tutti i quesiti male, allora i
quesiti sono mal tarati.  Altrimenti non vedo il problema.


il clima determina il colore della pelle, e se le generazioni vivono a 
lungo in quel clima il colore della pelle viene trasmesso geneticamente, 
attraverso un meccanismo, opino, di selezione naturale
quindi i geni sono solo un mezzo di trasmissione, non la causa del 
colore della pelle
ora, scrivere a dei giovani che a Darwin preferiscono il telefonino che 
il colore della pelle è una caratteristica ereditaria e che però è 
"influenzato" anche dal clima significa, per uno che sta apprendendo per 
la prima volta, dedurre:
"anche" in italiano, usato in funzione di congiunzione, collega con 
valore aggiuntivo una cosa a un'altra detta prima, e la cosa collegata, 
di solito, è meno importante di quella precedente, in quanto la cosa 
precedente viene detta per prima.
allora qual è quell'altro fattore più importante del clima 
nell'influenzare il colore della pelle? se c'è quell'"anche" ce ne 
dev'essere perlomeno un altro
  il clima, si capisce, anche perchè è stretto fra parentesi, è un mero 
fattore "influenzante" assieme ad altri, come un ramo su un tronco che 
non viene citato
nel testo vengono nominati due soli fattori, uno "determinante", 
l'ereditarità, e l'altro "influenzante", il clima, e siccome 
"influenzante" è meno importante di "determinante", allora posso 
concludere che ciò che determina il colore della pelle è l'ereditarietà, 
influenzata da fattori non citati e a me ignoti e dal clima
dev'essere come dice il professore di religione, Sem e Cam

:

A me sembra che si pretenda troppo da un testo così breve.

 ma fare delle valutazioni sulle competenze acquisite dagli studenti.
  Questo è il parere di Ricolfi sul test:
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8713&ID_sezione=&sezione=
  k

 A me sembra che si pretenda troppo da un testo così breve.
nè si può pretendere troppo poco, come sarebbe l'accettare quel testo a 
occhi chiusi
è che quel semplice "come", per l'imprecisione terminologica che 
sottintende, a me ha evocato un mondo di paroloni scientifici enunciati 
con non indifferente disinvoltura :)

:

Posto che concordo solo in piccola parte con lui, anche se immagino che
lui conosca meglio di me il mondo della scuola, non dice da nessuna
parte che i test sono troppo difficili o poco comprensibili, che è quel
che diceva il padre e a cui io rispondevo.

miei professori tutti _pre_Sessantotto.
Credo che già da molti anni la diaria per questo lavoro è molto ridotta,
per cui solo pochi insegnanti gradiscono andare a fare il commissario,
solitamente in un posto lontano da casa.

il tuo paragone non calza.
Scherzi?  La capanna dello zio Tom è tabù negli Stati Uniti da molto
tempo ormai, e recentemente ci sono state polemiche per edizioni purgate
di libri come le avventure di Hucklberry Finn.

Gli italiani furono gloriosi ed eroici.
Ma quanti anni hai?  Dagli anni '50 il modo di insegnare la storia è
cambiato :)

 cambiato :)
ho 32 anni.
sono andato a scuola con alcuni insegnanti che alla fine degli anni 50 
avevano già finito di andare a scuola.
forse la più anziana era la mia maestra di 5a...era del 20 mi pare.
-- 
 >Giovanni

 di libri come le avventure di Hucklberry Finn.
mah...tabù per quali livelli di scuola?
forse è tabù come "libretto ricreativo", ma mi risulta studiato nelle 
classi di storia e di letteratura, per esempio.
anche L'apprendista stregone contiene dei fotogrammi "razzisti" (fa 
vedere una serva africana che come selvaggia negri ha il tipico 
stecchetto d'osso infilato a mo' di piercing nel naso.
al volo ho saputo ritrovare quest'altro esempio: 
http://www.magiadisney.altervista.org/forum/viewtopic.php?p=24031&sid=1ba129a61996769b9e3b66676379bd64
ora...forse Fantasia è tabù?
certo, Fantasia originale, con quei fotogrammi, è tabù...
-- 
 >Giovanni

mah...tabù per quali livelli di scuola?
Non ho i dettagli, leggo le notizie.  Comunque se fai un po' di ricerche
con "politically correct" "hucklberry" "sawyer" e "Riding Hood" scopri
che Cappuccetto rosso, Hucleberry Finn e Tom Sawyer sono stati o saranno
presto pubblicati con delle «modifche» per renderli «più accettabili» al
vasto pubblico che non sopporta la parola nigger o la parola wine.

forse la più anziana era la mia maestra di 5a...era del 20 mi pare.
E non avevano imparato nulla di nuovo.  Per quanto sento in giro, sei
stato sfortunato :(

Giovanni "Darke", 23:02, giovedì 19 maggio 2011:

22 anni fa era il 1989.
1989-1920=69 anni...
 
-- 
"La Meccanica è il paradiso delle scienze matematiche, perché
con quella si viene al frutto matematico."
                -- Leonardo da Vinci

 stato sfortunato :(
non del tutto.
parlavo proprio oggi col muratore che mi faceva lavori a casa, dei figli.
entrambi bocciati due volte alle medie, la piu' grande ce l'ha fatta a 
finire l'Itis, almeno. Il piu' piccolo sta ora ripetendo la terza 
media...e alle elementari andava "bene".
alché io mi chiedo: ma non è possibile che un ragazzo vada *male* alle 
medie...se il ragazzo non trova le motivazioni, o la disciplina, ma le 
insegnanti che fanno, dormono? ma non ti attivi per parlare con la 
famiglia, *presto* dico...non all'ultimo quando sembra anche una sorpresa.
il padre mi ha detto "la colpa è anche mia, che mi sono fidato...ma è 
mio figli che non ti fidi di tuo figlio?"
però io ripeto, le insegnanti non possono creare un abbandono scolastico 
alle medie, a Roma, nel 2011. dico abbandono perché lui naturalmente le 
superiori non le farà...si cercherà un lavoretto, vuole fare il 
militare...(auguri, difficile secondo me che lo prendono, boh)
tutto questo per dire: tanto sfortunato non sono stato.
-- 
 >Giovanni



beh, che c'è di male?
anche in Italia esistono delle versioni /abridged/ dei romanzi "classici".
tu da piccolo non hai letto tipo i ragazzi della via pal, la freccia 
rossa, i cavalieri della tavola rotonda, i tre moschettieri, etc., in 
versione "ridotta"?
-- 
 >Giovanni

 versione "ridotta"?
certo, su Topolino


:

Quando io ero ragazzo vedevo spesso sui libri che leggevo la scritta
"versione integrale" e me ne meravigliavo.  Quando appresi che c'erano
anche versioni purgate, me ne scandalizzai.  Non credo di averne mai
letta una.  Ma mi sa che queste cose cambiarono rapidamente in quegli
anni.  Io cominciai a leggere intorno al '73.

 versione "ridotta"?
Non so bene cosa sia "la freccia rossa" se non un treno.
Si' da piccolo leggevo cose tipo via Paal, Moschettieri, Tartarin di 
Tarascona, Don Chisciotte, Capitani Coraggiosi, e un tot di cose di 
Verne nelle edizioni cartonate Boschi per ragazzi.  Ma ho sempre pensato 
che fossero ridotte per qualche forma di semplificazione (penso che il 
Moby Dick che avevo letto non fosse ridotto ed effettivamente aveva 
quelle che mi sembravano delle elucubrazioni assai strane - di certo 
non erano ridotti i Promessi Sposi che ho letto verso la quinta 
elementare in occasione di una vacanza nel Lecchese, poi andavo 
cercando la cappella dei Bravi e Don Abbondio), non di purghe piu' o 
meno ipocrite.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 certo, su Topolino
no, intendevo in libri grandi, pure cartonati, tipo della Fabbri.
-- 
 >Giovanni

 Non so bene cosa sia "la freccia rossa" se non un treno.
la freccia nera :-)))))))))))))))
-- 
 >Giovanni

 no, intendevo in libri grandi, pure cartonati, tipo della Fabbri.
invece io ricordo esattamente certi inserti di Topolino, scritti in
carattere minuscolo, con poche e sobrie figure
strano, ricordo le pagine, ma non i titoli, li confondo con i fumetti,
come


>> versione "ridotta"?
In versione ridotta erano "I due moschettieri", "La Freccetta rossa", "I 
Cavalieri della Panca Rotonda", "I Neonati della via Paal", come "Il 
Penultimo dei Mohicuccioli", "Nove Piccoli Indiani", Diciannovemila 
Leghe sotto i mari"
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 la freccia nera :-)))))))))))))))
Sibila il vento, la notte s'appresta
e la cupa foresta minacciosa si fa
http://www.youtube.com/watch?v=JSKlV-zDTTU


 ha scritto nel messaggio
news:ir9kvg$6jh$1...@tdi.cu.mi.it...


Mi pare che ci fosse anche "L'isola del gruzzoletto" (lo leggeva Tremonti da
bambino) e, in versione ridottissima, "Piccolissime donne soffrono di nanismo
ipofisario".
Epy
---
"... t'ho veduta,
t'ho seguita,
t'ho fermata,
t'ho baciata...
Eri piccola,
piccola, piccola,
cosě..."
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
(microcit.)

 ipofisario".
Ottimo. A me vengono in mente
"Due anni in scarsa compagnia" (Garcia marquez)
  "Orlando lievemente contrariato"
"La gita fuori porta" (riduzione de "L'Odissea")
"I lievi malesseri dell'adolescente Werther"
"Le prime cartoline di Jacopo Campis"
"Quei due che si erano da poco messi insieme" (Manzoni)
"Il Tetramerone" (non so se fosse la riduzione del Deca- o del Penta-, 
comunque parlava di macromolecole)
"Marachella e rimprovero" (Dostoevskij)
"Litigata e parziale conciiazione" (Tolstoj)
"Fegato" (De Amicis)
"Pennichella di un pomeriggio di tarda primavera" (Shak.)


 "Pennichella di un pomeriggio di tarda primavera" (Shak.)
"Già finito?" (Giacomo Leopardi)
"Uno, nessuno, mezza dozzina" (Luigi Pirandello)
"T'ho taggato su una foto di Alemanno" (Giovanni Gentile)


 "T'ho taggato su una foto di Alemanno" (Giovanni Gentile)
"Il Giovedì del condominio" (Leopardi)
"Canzoncine paranormali" (D. Campana)
"La rissa nel pollaio" (Cesare)
"Le novecentonovantanove serate"


 come
non conosco quegli inserti, ma ho letto tantissime versioni "disney" 
delle storie famose...sui Grandi classici o roba simile...
a suo tempo sono stato un grandissimo lettore di Topolino...ma proprio 
tanto.
-- 
 >Giovanni

 
http://www.youtube.com/watch?v=JSKlV-zDTTU
non mi puoi linkare la fiction moderna....proprio non puoi.
io, le fiction prima degli anni 80 non le ho viste, tranne "Il segno del 
comando" che veramente merita...
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 >Giovanni

 non mi puoi linkare la fiction moderna....proprio non puoi.
quella č la sigla della fiction anni '60, un mito.
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