Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Esordio

Buongiorno a tutti.
Comincio subito con una domanda.
Un newsgroup oppure una newsgroup?
Un tag oppure una tag?
Ma soprattutto quale č la regola generale?
Grazie.
Giorgio

 Ma soprattutto quale è la regola generale?
poiché l'inglese non ha veri generi, si fa un po' come viene. Alcuni
termini hanno un corrispondente approssimativo in italiano: poiché si
dice "un gruppo", allora per analogia "un gnusgrùp".
Tag, etimologicamente correlato con tooth, "dente", in origine era una
specie di sporgenza o sperone; poi passò ad indicare il cartellino o
segnacolo che sporge dalle pagine di un libro, infine una qualunque
etichetta o marcatore. Poiché non esiste un corrispondente esatto in
italiano, io lascerei un generico maschile.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 poiché si dice "un gruppo", allora per analogia "un gnusgrùp".
Già ma perché si dice «un gnusgrùp», anziché «uno gnusgrùp»?
Lo so, lo so, non è la prima volta che faccio questa domanda.
Ma finora non ci ho trovato una risposta convincente.
Ciao, Wolfgang

 Adamo ed Eva hanno mangiato la mela, ricordalo.
Sì, e l'eden era in Val di Non.
(Yunan, the Red Comet su it.cultura.religioni.cristiani)

 Già ma perché si dice «un gnusgrùp», anziché «uno gnusgrùp»?
e che ne so. Ogni volta che devo ricordarmi la regola dello gnocco, devo
andare a guardare sulla grammatica.
Un gnusgrùp è più veloce, e dato che la parola è bruttissima, prima
finisce meglio è.



veramente dalle mie parti tutti dicono "niùsgrup"
floria 

 Perché non si dice "gnusgrùp"?
Perché, boh... Ma chi ti dice che non si dica «gnusgrùp»?
Ciao, Wolfgang

 veramente dalle mie parti tutti dicono "niùsgrup"
vabbe', diremo gnùsgrup anche noi


 dice "un gruppo", allora per analogia "un gnusgrùp".
Grazie a te e a tutti quelli che mi hanno risposto.
Userò l'articolo del termine equivalente in italiano.
A presto.
Birrillo


nonnò, "NIUsgup" non "GNUsgrup"...
floria 

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
Io non lo dico. La immagino appropriata a ottenere un effetto comico.
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 vabbe', diremo gnùsgrup anche noi
con un travolgente effetto comico


 Io non lo dico. La immagino appropriata a ottenere un effetto comico.
Noto e faccio notare che sul Merriam-Webster online la pronuncia del termine
"news" è rappresentata come
-------
'nüz, 'nyüz
-----
Anche nella pronuncia "audio" a mio parere non c'è l'ombra di uno "gnu"...
Ciao,
Epimeteo
--
http://wallpapers.neo5k.de/content/images/wallpapers/gnu/gnu-004-1024x768.jpg

 l'ombra di uno "gnu"...
Non la pronuncia inglese è oggetto di questa discussione, bensí
quella italiana, la quale è, secondo Maurizio Pistone, «gnusgrùp».
Ciao, Wolfgang

Wolfgang ha scritto:

  Tutti i dizionari italiani riportano "niu" ( new deal /'nju:di:l/) e 
non gnu.
Maurizio, scherza e piemontesizza.
A lo soma che it ses nen un gnòch, e che "gnusgrup" a l'ha gnente a che 
vëdde con l'italian, e gnanca con l'ingleis, e che gnun a lo dis.  :-))
k

| 	
http://www.lacabalesta.it
Magari avessi io il tuo senso di umorismo per saper apprezzare
scherzi del genere!
Ciao, Wolfgang

 scherzi del genere!
  Allora diceva sul serio! :-(
  Ero convintissima che scherzasse perchè nei dialetti settentrionali 
spesso la "n" diventa "gn", specie se c'è il richiamo di una i. Come 
nessuno, niuno, qui ha dato "gnun", e anche in veneto niente è "gnente".
k

  Allora diceva sul serio! :-(
Chissą se Maurizio dice "Gnu iorc", "Gnu eig", "Gnu Orlins"...  :)

 Gnu iorc
Nuova Iòrc, come diceva Ruggero Orlando
-- 


 Nuova Iòrc, come diceva Ruggero Orlando
Gesticoli pure mentre lo dici?

 spesso la "n" diventa "gn", specie se c'è il richiamo di una i.
questo fenomeno mi e' sconosciuto nei dialetti lombardi odierni che 
conosco o ho sentito ... come del resto il rotacismo che si sa essere 
esistito in passato (cfr. l'etimologia di Milano "Miran" in Bonvesin 
della Riva) ... come pure l'uso della "gn".
Chi conosce i "Rabisch" ("Arabeschi") cinquecenteschi del Lomazzo (ne 
esiste una edizione NUE a cura dell'Isella), che contengono composizioni 
in un finto, volutamente esagerato, dialetto dei facchini della val di 
Blenio (Fachign dra val de Bregn !) ne trovera' molti esempi ...
-- 
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 nonnò, "NIUsgup" non "GNUsgrup"...
Può darsi che la tua pronuncia personale sia tanto accurata
che se ne percepisce la differenza. Ma non riesco a credere
che la gente comune distingua cosí chiaramente tra «niusgrup»
e «gnusgrup» oppure, tanto per citare un esempio italiano,
tra «niente» e «gnente». Personalmente trovo assai piú comodo
pronunciare «gn-», mentre «ni-» mi pare richieda una certa
concentrazione. Pertanto mi sembra alquanto ardita la tua
affermazione che dalle tue parti *tutti* dicano «niusgrup».
Ciao, Wolfgang

 della Riva) ... come pure l'uso della "gn".
In Brianza, "niente" è "gnent".
Ciao, FB
-- 
"Hey! Don't squish it and after it's dead flush it down the toilet, o.k.?
And flush it a couple of times!"
"Darling, I've been killing spiders since I was thirty."
("Annie Hall")


eppure è così... mai sentito nessuno dire "GN"! giuro! anzi, molti 
enfatizzano la pronuncia "NIIIU" sostando un tantinello sulla "I"....
floria 

Riguardo alla pronuncia [gnus] o [nius] di <news>, non credo ci sia nulla
da aggiungere a quanto già detto da Wolfgang. È possibile però cercare di
formalizzare il problema considerando: 
-- La velocità di elocuzione, per cui i diversi suoni sono articolati
tanto più chiaramente quanto più si parla lentamente e, al contrario, due
suoni contigui tendono a confondersi quanto più sono prodotti velocemente.
-- Il processo di assimilazione, per cui dati due suoni prodotti di
seguito, uno dei due assume in parte o completamente i tratti dell'altro
[cfr. Disc]. Credo che nel caso che ci interessa si parli di assimilazione
regressiva visto che è il secondo suono che condiziona il primo.
-- Dato il fono (suono) 'alveolare' e 'nasale' [n], questo tende a perdere
il carattere 'alveolare' per assumere quello della consonante che segue.
Così ad esempio:
- [n] seguito da [t] resta 'alveolare' perché anche il fono (suono) [t] è
'alveolare'.
- [n] seguito da [p] prende il carattere 'labiale' del fono [p] e, di
fatto, si realizza come [m] che è appunto il fono (suono) 'labiale' e
'nasale' dell'italiano. 
Questo fatto è stato talmente integrato dalla lingua italiana che,
all'interno della parola, le lettere <p> e <b> non possono essere
precedute dalla lettera <n>, ma solo dalla <m>. Le parole del tipo
<benportante> sono creazioni recenti ed è dubbio che si pronuncino
altrimenti che ['bempor'tante]. In caso contrario, e non ho nulla contro -
anzi -, bisogna supporre che l'immagine della parola scritta incida sulla
sua realizzazione vocale. 
- [n] seguito dalla semiconsonante 'palatale' [y] (cioè da [i] seguita da
vocale accentata) tende ad essere realizzato come 'palatale' e 'nasale',
cioè come quel fono (suono) che normalmente in italiano è reso
graficamente dalla combinazione delle lettere <gn>.
Dicendo questo riassumo quanto ricordo della lettura di: Schmid, -Stephan,
"fonetica e fonologia dell’italiano", Torino, Paravia, 1999. 
Coraggio.
Giampiero [?!]
Personalmente, quando sono proprio stanco di dire [gnente], trovo meno
faticoso ricorrere al toscaneggiante <nulla> che non articolare un
[ni-ente].
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

no, ma mi piacerebbe riuscire ad imitare la sua raucedine


 enfatizzano la pronuncia "NIIIU" sostando un tantinello sulla "I"....
questa a casa mia si chiama birignao.
O se preferisci, biriniouw


 enfatizzano la pronuncia "NIIIU" sostando un tantinello sulla "I"....
Confermo. In parole come "New York" o "News" (piu' diffuse tra il 
"popolo" di "Newsgroup") ho sempre percepito molto chiaramente la "i" di 
"niu". Se fosse "gnu" la "i" non si sentirebbe, cosi' come non la si 
sente nella pronuncia settentrionale di "disegniamo" (che per 
questo molti scrivono "disegnamo"), sogniamo ecc.


 non articolare un [ni-ente].
Perfettamente d'accordo. Forse dovremmo dire «gruppo di
discussione», anziché «newsgroup». Ogni tanto se ne trova
anche la traduzione letterale «gruppo di notizie», la quale
mi pare però poco convincente.
Ti ringrazio del tuo intervento interessante ed esaustivo.
Ciao, Wolfgang

 questo molti scrivono "disegnamo"), sogniamo ecc.
Confermo pure io. Se trovassi qualcuno, un giorno, che dice "gnusgrup" gli 
chiederei subito se conosce Maurizio Pistone.  :)