Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Vortici

Non sapendo se e' stata accettata la mia precedente domanda, richiedo 
se e' vero che nell'emisfero sud l'acqua entra negli scarichi al 
contrario che nell'emisfero nord?
Perche'?
Studenti Ulivi Parma
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ulisse.provincia.parma.it
 [195.120.125.15] 
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Studenti Ulivi Parma

E' una balla che circola da tantissimo.
La pseudo-forza di Coriolis e' troppo piccola per
avere una qualsiasi influenza. E' piu' probabile
che il senso di rotazione del "vortice" sia determinato
da particolari condizioni locali (irregolarita' nella
tubatura, asperita' nello scarico ecc.).
La spiegazione della pseudo-forza di Coriolis
e' smentita anche su molti siti internet:
basta cercare sotto bad physics...
Ciao,
Bruno
--- 
All science is either physics or stamp collecting.
-- Ernest Rutherford, New Zealand physicist (1871-1937)
Winner Nobel prize chemistry!! (1908)
-- 
Posted from 
beta.dmz-eu.st.com
 [164.129.1.35] 


 Studenti Ulivi Parma
Si, in linea di principio è vero, a causa della forza di Coriolis, ma in
pratica gli effetti dovuti all'inclinazione del piano dello scarico, alla
direzione iniziale della corrente dell'acqua ecc. sono molto piu' vistosi e
rendono inosservabile il fenomeno.
ciao,
Carlo

 Perche'?
perche' gli effetti dell'accelerazione di coriolis sono estremamenti
piccoli, mentre tutti gli altri fenomeni di disturbo (asimmetrie del
recipiente sopra lo scarico, vorticosita` residue del liquido)
determinano il verso di rotazione del vortice.
Ciao
Franco

contrario che nell'emisfero nord?
E' una leggenda metropolitana.
Ne abbiamo discusso qualche tempo fa su questo stesso NG o forse su
it.scienza.
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

Goku
ohhhh noooo,
ma che si ricomincia pure con la storia dei lavandini??????
Ormai si potrebbe fare una stima statistica anche abbastanza accurata:
almeno due volte al mese qualcuno chiede del paradosso dei gemelli, mentre
la frequenza della storia dei lavandini ricorre piu' o meno ogni due mesi.
Mi pare che le FAQ siano proprio urgenti.
Ad ogni modo .....
la storia dei lavandini _non_ e' vera.
Per quanto ne so io  le prove sperimentali non esistono (chiunque puo'
provare a casa sua cambiando tre o quattro lavandini). Il problema teorico
e' di una complessita' tale, anche nel caso di lavandini di forme
oppurtunamente semplici, che non credo nessuno lo abbia mai risolto. La
soluzione del problema teorico eventualmente potrebbe evidenziare una
preferenza dei vortici destrorsi (o sinistrorsi) a causa della forza di
Coriolis ma finche' nessuno lo prova ... chi puo' dirlo? E comunque
l'eventuale (tutta da dimostrare) asimmetria dovuta alla forza di Coriolis,
per essere evidenziabile sperimentalmente, dovrebbe essere quantitativamente
confrontabile con altre cause del vortice tipo forma del lavandino,
rugosita' dello stesso, ___asimmetria delle condizioni iniziali___ .
Ciao.
Bruno Cocciaro
b.coc...@comeg.it
-------------------------------------------------------------------------
Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
----------------------------------------------     (G. Apollinaire)
-- 
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www2.comeg.it
 [195.103.212.232] 


 wrote in message
3AA6213D...@provincia.parma.it...

Diciamo che se avessimo uno scarico  in cui le forze che inducono ad uno
spostamento orario e quelle che inducono ad uno antiorario si bilancino
perfettamente si verificherebbe il fenomeno.

 terrestre!
No, si tratta di una leggenda, anche se molto diffusa. L'effetto
di Coriolis e' di gran lunga troppo piccolo per essere visto su
queste scale di tempi e di velocita'. Vedi 
p.es
:
http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail
address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia



Sarà ma in
tutti i lavandini in cui l'ho osservato (e sono tanti)  
l'acqua entra in
senso antiorario...
 
...ed ho notato che nell'emisfero sud (ero a
Sidney) 
l'aqua entra in senso contrario 
(sia chiaro non ho fatto 20 ore
di volo x verificare questo 
fenomeno, ma dato che c'ero ho
controllato...)
Se quello che dici è vero cosa dovrei allora concludere
che tutti i (vabbè "molti")  lavandini dell'emisfero nord presentano 
le
stesse caratteristiche costruttive e perturbative e le stesse
irregolarità di scarico?????????
Bohh in fondo la forza di C. sarà
piccola quanto ci pare ma agisce 
su ogni elemento di massa dell'acqua....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 l'acqua entra in senso antiorario...
Allora fai un salto a casa mia, te ne posso mostrare un paio che
scaricano in senso orario.


 scaricano in senso orario.
  Be' se l'amico dice che su molte lavandini che ha testato, tutti sono
andati in senso
ororio e tra questi ci metti anche il mio di casa, piu' quello che si
trova a fianco al mio ufficio vedi che il tuo campione e' a piu' di tre
sigma dalla media, indi e' da scartare.
Se ci sono degli effetti dovuti alla forma dei lavandini o alle
condizioni iniziali questi,in media, si annullano se mediati su un
grosso campione, l'unica asimmetria globale e' quella dovuta alla forza
di Coriolis dunque questa e' la spiegazione piu' plausibile.



Anche se hai duemila scarichi completamente presi a caso, in media,
osservi il 
fenomeno ergo alla domanda: la forza di coriolis e' il motivo per cui su
duemila lavandini 
in media il vortioce e' antiorario all'emisfero nord e orario
all'emisfero sud, la risposta e' sicuramente SI.

scaricano in senso
orario.
Verrò presto a trovarti... 
...in che parte dell'emisfero sud
abiti?:-)


 all'emisfero sud, la risposta e' sicuramente SI.
Questa mi sembra l'argomentazione più sensata e condivisibile letta su
questo thread.
La forza di coriolis c'è, influisce sensibilmente sul fenomeno in
questione anche se non in maniera "decisiva". 
Se consideriamo le masse d'aria e le circolazioni cicloniche osservate
nell'emisfero australe e circolazioni anticicloniche ossrvate
nell'emisfero boreale l'effetto di Coriolis è più evidente che non
nell'esempio dello scarico del lavandino, ma ciò non cambia il fatto che
Coriolis influisce sul fenomeno. 
Davanti ai "Grandi Numeri" portare l'esempio di qualche lavandino che
non segue la "regola" ha scarso valore.
Saluti.
-- 
Giovanni Velardita
vela...@hotmail.com
 # togliete il trattino per scrivermi

 Giovanni Velardita
Ciao,
Daniele

 di Coriolis dunque questa e' la spiegazione piu' plausibile.
Appunto: su di un grosso campione. Prima di affermare che le
osservazioni dei lavandini "controcorrente" sono "a piu' di tre
sigma dalla media" (ti ricordo che per dirlo hai bisogno di circa
seicento osservazioni concordi contro due), e di dire che la
risposta alla domanda originale e' "sicuramente SI" come hai
fatto in un altro post, dovresti fare uno studio sistematico con
un minimo di controllo statistico in piu' del semplice "me lo ha
detto mio cugggino". Soprattutto visto che le argomentazioni di
principio *contro* l'osservabilita' dell'effetto di Coriolis nei
lavandini sono forti.
Infatti e' fin troppo facile lasciarsi sviare da osservazioni
aneddotiche e poco controllate: se chiedi, 
p.es
., se sia vero che
mettendo un cucchiaino nel collo di una bottiglia stappata di
bevanda frizzante le bollicine si mantengono piu' a lungo tanta
gente stragiura che e' cosi': ma facendo un esperimento
controllato si scopre che e' falso
(
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia/physics/bollicine.html
).
Cerchiamo di non dimenticarci il metodo scientifico appena
usciamo dal laboratorio.
-- 
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Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia
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 [140.105.31.36] 


http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html

 provare a casa sua cambiando tre o quattro lavandini
Infatti le prove le ho fatte con del liquido con della polvere colorata. E
dopo prove ripetute
il numero di volte che gira in un senso è simile al numero di volte che gira
nell'altro. In pratica
le probabilità si equivalgono.

 di Coriolis dunque questa e' la spiegazione piu' plausibile.
ho fatto anch'io questi esperimenti e non è verificata questa teoria..
comunque nei messaggi precedenti ci sono dei link a siti che spiegano
a noi "mediati" la verità.


Questo e' interessante, mi stai dicendo che io sono un dannato
sfortunato,
a cui il liquido nel lavandino gira sempre in modo antiorario!!
Mi dice per favore quali sono i numeri del tuo simili, cosi' mi diverto
un po' con le binomiali :-
) :-)

 un po' con le binomiali :-
Cambia lavandino :)


Fatto ed e' ancora antiorario.

http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html

 
http://www.ems.psu.edu/~fraser/Bad/BadCoriolis.html
gia' ci sono andato e le argomentazioni riportate sono ridicole!!
Non c'e' nessuna causa che possa spiegare l'asimmetria tra boreale ed
australe
che io ed anche altri come riportato in questo newsgroup abbiamo
verificato.

 gia' anche quello sperimentale direi.
Spero di non essere troppo pesante ma lasciamelo dire: se pensi
che il metodo sperimentale consista nel dire "lo dicono tutti,
quindi e' cosi'" hai ancora molta strada da fare.


 quindi e' cosi'" hai ancora molta strada da fare.
..hmmm O credi che io sia stupido o sei una persone intellettivamente
molto
disonesta, penso che tu abbia capito che io non mi baso sulle dicerie,
ma su prove che ho
verificato direttamente e che hanno verificato anche altre persone, non
e'
vox populi ma confroto di osservazioni sperimentali.
Tu piuttosto, ti sei fatto convincere da un sito web senza neanche
verificare l'esperimento,
chi e' piu' credulone tra noi due?? chi meno scientifico??
\ 


 chi e' piu' credulone tra noi due?? chi meno scientifico??
Il sito da' delle argomentazioni generali, quelle le posso
controllare con la mia testa (a dire il vero le avevo trovate in
maniera indipendente. Vuoi che ti faccia un paio di calcoletti?).
Se per "verificare l'esperimento" intendi dire "dare un'occhiata
al verso in cui scaricano i lavandini di casa" allora l'ho fatto,
e i miei risultati concordano col sito. Se intendi fare un vero
esperimento, non credo che nemmeno tu l'abbia fatto: vedi sopra.
