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Titolo: pallone aerostatico a metano

E' possibile?
Secondo un mio collega sicuramente sì, dato che la densità
del metano è poco più di quella della metà di quella dell'aria.
Io ho dei dubbi, perché se usassimo un pallone di gomma, il gas
verrebbe compresso e la densità sarebbe incerta.
Probabilmente bisognerebbe usare un pallone in mylar o altro
materiale non elastico in modo che il gas non fosse compresso.
Qualcuno ha fatto qualche prova reale?

 Qualcuno ha fatto qualche prova reale?
 
Io no.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 


Secondo me se devi fare una bomba meglio direttamente l'idrogeno, anche se da una breve ricerca tutti mettono idrogeno, elio , ammoniaca e metano tra i papabili.
 
 
Giulia

 fosse possibile comprimere il gas.
 
Era proprio questo che avrei voluto sapere da qualcuno che
ha provato a riempire un pallone di gomma con il metano.


 Giulia
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 NH3
 
Hai dimenticato il Neon. Costa troppo e issa poco, ma non è permeante
né infiammabile né tossico.
 
Poi ci sarebbe anche HF, ma è ovviamente improponibile per reattività
e tossicità elevatissima.
 
Bye,
 
   *GB*

 facile trovare film con minore permeabilità al metano che non ai primi due
 
Un buon compromesso (costo e pericolosità dimezzati) potrebbe essere
una miscela He + CH4
 
Bye,
 
   *GB*

 Infatti.
 
Anche senza riferimenti, ci si arriva a naso approssimando A ~ 2*Z
eccetto che per l'idrogeno, da cui la tabella:
 
        Z   A
       --  --
    H   1   1
   He   2   4
 
    C   6  12
    N   7  14
    O   8  16
    F   9  18 (in realtà 19)
   Ne  10  20
 
    S  16  32
 
e quindi la classifica (l'aria è ~ 4 N2 + O2 ergo media di M ~ 29):
 
         M
        --
   H2    2
   He    4
 
   CH4  16
   NH3  17
   H2O  18
   HF   19 (in realtà 20)
   Ne   20
 
   CO   28
   N2   28
   aria 29
   O2   32
   H2S  34
 
   CO2  44
 
che effettivamente rende bene quali gas sono più leggeri, e di quanto.
 
Bye,
 
   *GB*

 ha provato a riempire un pallone di gomma con il metano.
 
 
Bisogna fare esperimenti.
 
Oppure conoscere l'elasticità del palloncino da cui dedurre la
pressione interna.
 
p*pi*D^2/4=pi*D*s*sigma
sigma=epsilon*E  (supposto relazione lineare)
p pressione [Pa]
D diametro [m]
s spessore [m] 
sigma sollecitazione [Pa]
epsilon allungamento relativo [.]
E modulo di elasticità di Hooke [Pa]
 
Vien fuori
p=4*s*sigma/D
 
Sembra che p decresca col diametro... ma:
sigma cresce col D per via di epsilon
(come (D/D_0)^2 ?)
però anche s si riduce con l'espansione...
A pari volume s_0*D_0^2=s*D^2 cioè s~K/D^2 decresce col
quadrato di D (?)
 
-- 
AIOE °¿°  

 e tossicità elevatissima.
 
Be', visto che sei quasi andato sull' "esotico" mi permetto di calcare la mano:
 
 
con He+ o altro gas a ioni (positivi o negativi, tutti dello stesso segno) non c'e' il problema della compressione dovuta all'elasticita' dell'involucro, anzi, e' l'opposto!  :-)
 
Poi ci sarebbe l'idrogeno monoatomico stabilizzato magneticamente, ma qui siamo ancora di piu' a livello di fantascienza...
 
--
BlueRay


Grazie per aver almeno tentato una risposta alla mia domanda
senza inutili divagazioni. In effetti sospettavo che il problema
fosse abbastanza complesso, soprattutto per la difficoltà di
conoscere i parametri dell'elasticità di un palloncino. Per questo
motivo chiedevo se qualcuno avesse già provato a riempire realmente
un palloncino con metano.
Nel frattempo mi sono convinto che la pressione in un palloncino
farebbe aumentare troppo la densità del metano impedendone il
galleggiamento.
L'idea era quella di riempire palloncini con il metano prelevato
dalla rete domestica, che però è a pressione molto bassa (0,03 bar)
del tutto insufficiente per gonfiare un palloncino di gomma.
L'unica possibilità è quindi di provare con un involucro in materiale
non elastico molto sottile come mylar o simili.
Qui c'è un'idea su come procurarsi il metano a basso costo
https://worldweirdnews.wordpress.com/2008/07/09/il-metano-ti-da-una-mano/
 
Oppure qui
http://www.darwinite-blog.com/2015/12/in-cina-riempiono-dei-palloni-enormi.html#.WCo2vOnrvIU
 
Però non mi sembra che galleggi.

 Però non mi sembra che galleggi.
 
Non galleggia sia perché è ancorato, sia perché quello è gas naturale:
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Gas_naturale#Composizione_chimica
 
 
   Il principale componente del gas naturale è il metano (CH4), la più
   piccola fra le molecole degli idrocarburi. Normalmente contiene
   anche idrocarburi gassosi più pesanti come etano (CH3CH3), propano
   (CH3CH2CH3) e butano (CH3CH2CH2CH3), nonché, in piccole quantità,
   pentano (CH3CH2CH2CH2CH3).
 
   Sono sempre presenti modeste percentuali di gas diversi dagli
   idrocarburi, ad esempio anidride carbonica (CO2), azoto,
   ossigeno (in tracce), gas nobili e solfuro di idrogeno (H2S).
 
   Il solfuro d'idrogeno e il mercurio (Hg) sono considerati
   i contaminanti più nocivi, che devono essere rimossi prima
   di qualsiasi utilizzo.
 
Bye,
 
   *GB*

 c'è un'idea su come procurarsi il metano a basso costo
 
 
Non è che il metano domestico costi tanto.
 
Le pellicole trasparenti per avvolgere il cibo sono troppo
strette, poco pratiche per fare palloni grandi, ci vorrebbero
larghe almeno un metro.
 
 
-- 
AIOE °¿°