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Titolo: con due flash la foto viene più scura che con uno!

Ho provato ad usare un flash dotato di servolampo, staccato dalla
macchina reflex digitale, facendolo azionare contemporaneamente al
flash interno della macchina.
Risultato: la foto è più scura se si utilizza contemporaneamente il
flash della macchina ed il flash separato con servolampo, rispetto ad
una scattata con il solo flash incorporato della macchina. Ho pensato
che ciò dipendesse dalla regolazione automatica dell'esposizione ma la
stessa cosa accade anche se la macchina viene impostata in modalità
manuale lasciando un tempo sufficientemente lungo per un eventuale
ritardo dei due flash (anche 1/10 di sec). Mi sono inoltre sincerato
che la macchina fosse settata sullo scatto con la prima tendina.
Niente.
Quale può essere il problema secondo voi?
Coprendo il flash interno della macchina in modo che non illumini la
scena ma che faccia comunque scattare il secondo flash, a volte la
foto viene scura ed a volte no. (premetto che il secondo flash è
manuale e non dosa la potenza)
(premetto inoltre che il comportamento è uguale sia con reflex
digitale che con compatta con impostazione manuale)


Hai controllato che i tempi di scatto siano compatibili con la sincronia del 
flash? 

 flash interno della macchina.
Il flash montato sulla macchina fa un prelampo per misurare la 
luminosità. Il secondo flash scatta per simpatia e fa sballare le 
informazioni del sensore del primo flash!
Così il lampo definitivo del flash sulla macchina è sottodimensionato!
(Probabilmente hai una canon?)
Ciao

> manuale e non dosa la potenza)
Massimo


Se esponi in Manuale, il secondo flash è in Manuale, e non sposti
l'inquadratura, "teoricamente" dovresti ottenere sempre la stessa
esposizione, magari scura, ma sempre costante.
Una delle ipotesi (come già detto da Enorme) è che il secondo flash scatti
con il prelampo e non con il lampo principale, sballando di conseguenza
l'esposizione del flash principale.
Per verificare se è così basta che provi a scattare sincornizzando sulla
seconda tendina ed utilizzare un tempo lungo, almeno 1/2 secondo, così ti
sarà possibile distinguere il prelampo da quello principale.
Poi, per far funzionare un flash manuale con un flash dell'ultima
generazione (tipo Ex580 o SB800) l'unica soluzione è impostarli TUTTI in
manuale...
Ciao!
Pierpaolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per ora)
ci sono flash che possono ignorare i prelampi, o semplicemente  lavori con 
il flash in M e li disabiliti

 Pierpaolo
più esattamente deve essere in manuale (non ETTL quindi) quello sulla 
macchina. gli altri possono anche essere regolati con proprio diaframma di 
lavoro semiautomatico..
(io uso spesso un canon 550 ex che pilota 3 metz 45 e 60 messi col controllo 
autonomo a tiristore)
va detto che a volte è difficile prevedere l'interazione tra i vari flash 
servo tra loro. ma è vero pure che alcuni modelli se nn usano il tiristore 
danno solo piena potenza e non 1/2 1/4 /18...

 
Quindi se, ad es. scatti con 2 580 EX, uno sulla macchina come master e 
l'altro come slave, quest'ultimo sarà attivato dal master al momento 
giusto, cioè dopo il prelampo?
Ma così, il master calcola la prpria potenza come se fosse da solo, no?
E aggiungendo l'altro non si sovraespone?
Max

 solo per ora)
E inoltre:
1. Mi pare di capire che max usi come flash principale, quello built-in 
della macchina. I flash built-in, anche sulle Canon, non fanno prelampo, 
mi pare di ricordare.
2. Anche supponendo che il prelampo ci sia, se il secondo flash non 
scattasse per simpatia, il primo misurerebbe la potenza del lampo 
principale come se fosse da solo, giusto? E così sommandosi all'altro 
dovrebbe aversi sovraesposizione del soggetto, non viceversa.
Ah, ho capito. Se il secondo scatta per simpatia al prelampo, non scatta 
più con il lampo principale e quindi hai sottoesposizione.
Rimane il punto 1.
E mi rimane anche un altro dubbio a questo punto. Come funzionano i 
sistemi di flash multipli Canon. Escludendo che lo slave scatti 2 volte 
(una con ilprelampo el master e una con il lampo principale), il master 
calcola la potenza del lampo principale come se fosse da solo. Ergo, 
sommandosi all'altro, otteng sovraesposizione certa. O no?
Bah!
Massimo

 E aggiungendo l'altro non si sovraespone?
beh in genre la singronizzazione ottica la fai se i flash non hanno modo di 
comunicare via wireless (ir o radio).
http://eosdoc.com/manuals/flash/ETTLDx/index.php#Section3
leggi qui vedi se ti chiarisce le cose 

 sommandosi all'altro, otteng sovraesposizione certa. O no?
http://photonotes.org/articles/eos-flash/index3.html#wireless
questo credo risponda ai tuoi dubbi :) 

per chiarire (forse). imposto la macchina in manuale (diciamo f5.6,
1/10 di secondo e sincro sulla prima tendina, perchè se mettessi sulla
seconda potrei avere il dubbio che l'otturatore chiuda prima che parta
il secondo flash!). in questa modalità non ho prelampo. parte per
primo il flash della macchina fotografica. e dopo un qualche centesimo
di secondo (ampiamente dentro i limiti del tempo impostato) parte il
secondo flash. orbene attivando il secondo flash dotato di servolampo,
la foto finale dovrebbe a mio parere essere almeno luminosa come
quella scattata con il solo flash della macchina, anche se
l'elettronica interna della macchina decidesse per rilevazione interna
ttl di dover spegnere il primo flash, visto che non ha controllo sul
secondo (preciso che il numero guida del flash con servolampo è il
doppio di quello della macchina!).
io do per scontato, e vorrei ben vedere il contrario, che l'otturatore
rimanga aperto per tutto il decimo di secondo. sennò che impostazione
manuale sarebbe. allora, indipendentemente dal flash della macchina
dovrei ottenere almeno l'illuminazione completa del flash secondario
che, in questo caso, non è parzializzazbile.
mistero.
idem se cambio flash.
idem se cambio macchina.

 ha scritto nel messaggio 
news:1172574302.3...@z35g2000cwz.googlegroups.com...
Ho postato un quesito identico pochi giorni fa, solo che la compatta è una 
Oly.
Questa sera ho allestito velocemente un miniset ed ho fatto delle prove.
E' colpa dei prelampi.
Lo si può capire chiaramente impostando un tempo di posa molto lungo (1" in 
questo caso) ed il sincro sulla seconda tendina (anche se la seconda tendina 
non c'è :-) l'effetto lo si può ottenere ugualmente). Così facendo si 
osserva che all'apertura dell'otturatore, nonostante apparentemente il flash 
incorporato non scatti, i due flash esterni partono; alla chiusura, parte 
effettivamente il flash incorporato. Questo non spiega tutte le cose ho 
osservato ma non ho tempo per fare test ulteriori. Con questo tempo (1") i 
flash esterni vengono intercettati ma già ad 1/15" la foto risulta 
sottoesposta. Dovrò risolvere i miei problemi esponendo ad 1" :-(. Dovrò 
utilizzare il telecomando ed oscurare l'ambiente :-// .
Oppure trovare a breve i soldi per la D80, ma tutti i pali della statale 
sono occupati :-(( 


Chiarissimo. Il master, via IR, fa emettere un prelampo a tutti gli 
altri flash e in base alla misurazione ETTL impartisce a ciascuno, 
compreso se stesso, il comando con la potenza da usare nel lampo principale.
Grazie per il link.
Massimo.

 Massimo.
si, tieni anche conto di un altro parametro, i sono alcuni flash (qui 
compreso il 580EX II, che uscira' a breve) che hanno l' autoflash, ovvero un 
"esposimetro" integato che puoi usare in sostituzione dell' ettl (che e' in 
carico alla macchina e non al flash). 

Marco Ricci ha scritto:

figa ! come il mio metz60 CT4
;)
Io sarò gnubbo di flash, ma con il digitale (leggi display-istogramma) 
non sento assolutamente la necessità di flash ipertecnologici ettl e 
minchiate varie.

 ha scritto nel messaggionews:1172574302.3...@z35g2000cwz.googlegroups.com...

Questo non spiega proprio un bel niente. Perchè se partisse il  flash
esterno, anche con un tempo lungo, la foto dovrebbe essere comunque
più chiara. In ogni caso il mio flash non scatta per l'IR.

 esterno, anche con un tempo lungo, la foto dovrebbe essere comunque
 > più chiara.
E infatti è quello che ho scritto.
Rileggi bene.
Con tempi di 1" il flash esterno espone correttamente la foto. Con tempi 
più brevi no. E solo se sincronizzato sulla 2a tendina.
 > più chiara. In ogni caso il mio flash non scatta per l'IR.
Non ho capito.