Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: muscoli, lavoro e fatica

Questo e' un argomento forse piu' appropriato per it.scienza.biologia,
ma dato che la' nessuno ha saputo rispondermi in modo esauriente,
provo a sottoporlo a voi.
Il problema e' semplice: forse tutti abbiamo fatto (e qualcuno ci
mette piu' degli altri, se capite cosa intendo :)) fatica a capire che
il lavoro si ottiene soltanto come prodotto (scalare) di una forza per
uno spostamento, e che l'esercitare una forza non richiede alcuna
spesa d'energia. Questo perche' il corpo umano spende (apparentemente)
parecchia energia anche solo per esercitare una forza.
La domanda e': qualcuno sa spiegarmi da che dipende? Come mai
spendiamo energia per tenere una valigia sollevata da terra, senza
muoverla? Dato che l'energia spesa non si tramuta in lavoro, dove va a
finire? Solo in calore?
Ciao,
Anders

In 
3c0fd11d...@news.virgilio.it
, anders, co...@TOGLIlibero.it, il
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Le cellule dei tuoi muscoli per contrarsi si spostano, il tuo cuore pompa
piu' velocemente il sangue (si sposta), avvengono reazioni chimiche nei
muscoli (spostamento di molecole)... etc.
RedBoy.
-- 

L'energia che tu consumi per tenere sollevata la valigia non va sicuramente in
energia cinetica. Allora bisogna cercarla da qualche altra parte.
Ogni sistema tende ad evolvere verso uno stato di energia minima, e questo vale
per l'energia potenziale del sistema. La tua energia (le calorie che bruci per
tenere su la valigia) serve appunto per questo.
Devi anche pensare che nel sistema suddetto ci sei anche tu, che liberi calore
per mantenere quella data configurazione.
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Anders
Tu fai lavoro contro la forza peso per sollevare la valigia e poi
sostituisci il piano di appoggio per tenerla sollevata (energia biologica) e
tiscaldi per losfarzo
ciao
enrico

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Penso che il senso di fatica sia dovuto a esigenze fisiologiche del
muscolo contratto

muscoli (spostamento di molecole)... etc.
Appunto quelle mi interessavano
Ciao,
Anders

per mantenere quella data configurazione.
Certo, escluse le soluzioni impossibili, quella restante, per quanto
improbabile.... 
E' chiaro che in ultima analisi qualunque spesa di energia, non
trasformandosi in lavoro, deve trasformarsi in calore.
Questo suggerisce anche che una coppia braccio-termometro possa
fungere da dinamometro :))
Ma in realta' mi interessava una spiegazione piu' dettagliata del
fenomeno. Biologicamente, a prima vista, sembra abbastanza improbabile
che gli esseri viventi si siano evoluti per spendere energia anche
quando non ce n'e' alcun bisogno.
Comunque, da una risposta alla stessa domanda su it.scienza.biologia,
mi pare di aver capito che si tratta di un'energia spesa per evitare
che i muscoli rimangano contratti, fissandosi nella posizione di
tensione. Energia che infine, comunque, dovra' trasformarsi in calore.
Ciao,
Anders

 Anders
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> conseguenza, non una causa, del consumo di energia.
D'accordo, il fatto di pompare piu'  sangue e' comunque un lavoro e
comporta un'ulteriore spesa di energia. Ma il cuore non pompa piu'
sangue per suo sfizio, lo fa perche' le cellule dei muscoli hanno
bisogno di piu' ossigeno. E hanno bisogno di piu' ossigeno perche'
stanno consumando piu' energia, _da prima_ che il cuore iniziasse a
pompare piu' in fretta. E non certo per il lavoro iniziale di
contrazione, dato che se cosi' fosse potresti continuare a tenere
sollevato il peso indefinitiamente e il cuore tornerebbe rapidamente
ad un attivita' normale.
Chiaro?
Ciao,
Anders (scusa per l'oscillazione nei nick, avrai capito che condivido
il comp. con qualcun altro :))

 energia anche solo per esercitare una forza.
Non cosi' tanta, in realta'. La quantita' di energia impiegata e' piu' o
meno proporzionale al calore prodotto, quindi alla sudorazione.
Prova a rimanere con le ginocchia piegate a 90° appoggiato al muro, per
quanto sia faticoso sudorerai molto meno di quanto non faresti con 5
minuti di corsa.
Certo, proverai fatica, ma la sensazione di fatica non implica la spesa
di energia. Il motivo lo ricercherei in una inefficienza del meccanismo
biologico che, tantomeno, e' un meccanismo invertibile (non si guadagna
energia scendendo da una montagna).
Anche un motore elettrico assorbe energia per andare a vuoto (per varie
non idealita'), ma ne assorbe molta di piu' quando e' carico.
Ciao!
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 finire? Solo in calore?
Ne parla molto per esteso Feynman nel suo ottimo libro. Ti rigiro un 
breve riassunto che ho fatto su il.scienza, alla stessa domanda. 
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Sui muscoli. Gli animali hanno due tipi di muscoli. Un tipo
(muscolatura liscia) funziona come un morsetto, e' possibile
"bloccarlo" in posizione contratta. Ma i muscoli lisci sono 
molto lenti (sono quelli delle lumache tanto per intendersi). 
Una volta serrati, sono serrati davvero (apri una vongola 
e lo verifichi da te, quella non si stanca di star chiusa)
I muscoli del nostro sistema volontario, i muscoli striati, 
sono invece capaci di movimenti rapidi, ma NON di bloccarsi. 
Dopo molto poco (frazione di secondo, se ricordo bene), la 
fibra muscolare si rilascia. Il muscolo contratto quindi 
esegue una serie continua (e stancante) di microcontrazioni, 
in cui le fibre muscolari si alternano. Ogni contrazione 
richiede energia, che viene sprecata quando la fibra si 
rilascia.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY