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Titolo: galleggiamento pallone - vero ? -

ciao a tutti,
mi hanno detto che se riempo un palloncino (costruito in materiale solito
dei palloncini tipo pvc o simile) di aria (normale) e raggiungo almeno il
diametro di 1,7m il palloncino galleggia da solo un po' come se fosee
riempito di un gas più leggero dell'aria per intenderci.
Quanto sopra è vero o è una bufala?
se è vero, perchè galleggia?
grazie e ciao

 se č vero, perchč galleggia?
Vedi sopra.

 Vedi sopra.
a parte quello può essere che se fai un pallone molto gonfio la sua 
dnesità media (cioè aria più plastica) diventa molto simile all'aria e 
il galleggiamento ne guadagna.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che 
avesse fatto nulla, venne arrestato."

Inoltre più è grosso il palloncino più è bassa la pressione al suo
interno e quindi anche questo aiuta il palloncino ad andare verso
l'alto.
Adesso faccio due conti:
L'aria ha una densità di circa 1.3 Kg/m^3  , un palloncino sferico di
diametro 1,7 m ha un volume di 2.57 m^3 quindi solo per l'aria che c'è
al suo interno ha un peso di 3.3 Kg. il palloncino, la gomma, quanto
peserà? dipende da come è fatto, facciamo 100 g? bho proprio non lo
so, comunque facciamo finta che sia proprio 100 g, se l'aumento di
temperatura è tale da far si che la densità dell'aria all'interno del
pallone sia anche di solo 1/30 inferiore a quella dell'aria fuori dal
pallone allora il pallone volerà. usiamo la legge dei gas perfetti e
facciamo per un attimo finta che la pressione sia uguale dentro e
fuori dal pallone( Lo so che è sbagliato ma facciamo finta per vedere
cosa succede). Il rapporto (densità nel pallone)/( densità fuori
pallone ) =  T_fuori/T_dentro. Se l'aria viene dai tuoi polmoni è
ragionevole spettarsi che sia a 309 K ( ~ 36 °C ) mentre fuori sarà
291 K ( ~ 18 ° ) il rapporto fa ~0.94 percui c'è una variazione di
densità di più di un ventesimo sufficiente ad alzare il pallone.
Questo ci dice anche qual'è il limite sul rapporto pressione dentro/
pressione fuori infatti consideranto anche la pressione il rapporto
tra le densità è (P_dentro*T_fuori/P_fuori*T_dentro) il limite di
dalleggiabilità del pallone si ha quando questo rapporto vale
(1-1/30)~0.97. questo ci dice che la pressione dentro il palloncino
può superare quella atmosfericai di circa il 3 %, se è di più il
palloncino precipita. Questa differenza di pressione equivale a una
forza di circa 0.3 N/cm^2 . Bisogna vedere se questa forza basta a
tenere gonfio il palloncino.

 l'alto.
Ma, come ho scritto anche in risposta a Josef K., non volerà mai se
non è riempito di aria più calda e quindi meno densa.
Poi tu immagini di riempire il palloncino con alito umano, ma questa
non è la situazione descritta dall'OP.

 il galleggiamento ne guadagna.
Si ma non potrà mai volare, cioè cadrà sempre a terra, perchè la
densità (complessiva) è maggiore di quella dell'aria.

 non è la situazione descritta dall'OP.
L'alito umano contiene biossido di carbonio (più pesante dell'aria) e vapor 
acqueo (più leggero dell'aria). Tutto dipende dalle proporzioni di questi 
due se la miscela interna al palloncino risulterà più o meno pesante 
dell'aria stessa (a parità di temperatura e di pressione).
G. De M. 

 dell'aria stessa (a parità di temperatura e di pressione).
Il che significa che la proporzione dovrebbe essere corrispondente ad
una formula: CH(2.86) , se nel metabolismo venissero bruciati solo
composti chimici contenenti solo C e H, altrimenti la densità sarebbe
ancora maggiore. Ma un tale composto, e che abbia almeno 2.86 atomi di
idrogeno per ogni atomo di carbonio, non esiste nell'organismo umano
(dovremmo bruciare almeno metano o etano).
Ciao.

cometa luminosa ha scritto:

ovviamente, ma se galleggia meglio a un occhiodisattento può sembrare 
che stia "un po'" volando. d'altronde il post di partenxa mi pare 
dicesse qualcosa di simile.



potrebbe essere che l'aria all'interno del pallone se esposta al sole
aumenta la sua temperatura rispetto all'aria fuori visto che è sempre la
stessa all'interno del pallone e lo scambio termico con l'esterno è limitato
dalla superficie sferica?


<<<<<<<<
concordo tutti voi con il discorso dell'aria calda.
ma mi hanno detto che se riempito con aria a Tambiente galleggia (non vola)
al superamento dei 170cm di diametro.
Ora se l'aria è alla stessa temperatura, per me non dovrebbe galleggiare, ma
mi hanno detto che invece lo fa....

 mi hanno detto che invece lo fa....
Butto lì perché la risposta non la so... e se invece di un problema di 
temperature fosse semplicemente un problema di *portanza* dovuta al 
fatto che il pallone riempito d'aria ha proprio quel diametro? Basta 
supporre il pallone messo in rotazione dalla corrente d'aria. Il 
diametro di 1.7 metri vale probabilmente per il solo PVC; per altri 
materiali, più leggeri o pesanti, varranno altre dimensioni. Certo il 
"pesanti" va inteso come "non troppo" altrimenti ci va  un qualche tipo 
di motore per far funzionare il tutto (al limite la differenza di 
temperatura tra dentro e fuori il pallone).
Tutto imho...
Ciao
Piercarlo


<<<<<
stavo proprio cercando di capire se c'era un discorso di forze ed equilibri
proprio dovuto al discorso pvc - diametro etc. ma non ne ho idea.

 dalla superficie sferica?- Nascondi testo tra virgolette -
Molti anni fa vendevano come gioco dei palloni/aquilone di forma
cilindrica ed involucro sottile nero. Venivano fatti riempire d'aria
(correndo tenendo aperta l'imboccatura del pallone), poi richiusi ed
esposti alla luce del sole: si alzavano in volo. Addirittura uno di
questi una volta venne scambiato per un UFO perchè ebbe un contatto
ravvicinato con un aereo (di linea, mi sembra).