Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ascoli-piceno?

Ciao ragazzi. La domanda che vi pongo è la seguente: come si spiega che nel
nome proprio di città " Ascoli-Piceno" Piceno, che mi sembra un attributo, è
di genere maschile nonostante si riferisca ad Ascoli, che, in quanto nome di
città, dovrebbe essere femminile?
Grazie.
Claudia.

 ha scritto ...

SE&O, il Piceno è una regione. Dovrebbe essere come Casale Monferrato.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
---------------------------------- 

 Monferrato.
Quindi c'è un "nel" sottinteso nei due casi citati, 
differentemente da casi quali Milano Marittima in cui si ha 
un attributo.
-- 
oggi no, domani sì

 un attributo.
Sì, ma in quest'ultimo caso l'oltraggio sta nel sostantivo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-------------
L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
-------------

 ha scritto nel messaggio
news:A4QTc.110342$OR2.5...@news3.tin.it...


 mai esser stato maschile? dunque piceno non è un attributo di Ascoli...
Sul fatto che una città non possa mai esser stata maschile ho i miei,
personalissimi, dubbi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------
"Empio non è colui che nega gli dei del volgo,
ma chi attribuisce agli dei i sentimenti del volgo".
                                                  (Epicuro)
--------------------------

E' femminile pure il nome della la mia città, Vittorio Veneto, il cui nome è
composto da due maschili: Vittorio, in onore di Vittorio Emanuele II, più il
nome della regione, apposto in seguito (se non ricordo male più o meno
cent'anni fa). Anche la semplice forma ottocentesca "Vittorio", tuttora di
uso comune in città, è femminile: quindi "Veneto" non è attributo,
altrimenti sarebbe stato "Veneta".
Ciao
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:URZTc.41295$1V3.1...@twister2.libero.it...


 partitivo?
Eh!? Ma che c'entra il latino?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


come che c'entra il latino??? asculum, mi pare l'antico nome di ascoli, fu
affiancata nel 1862 da piceno. so che nel 1862 non si parlava latino, ma
credo che il nome sia stato ripreso dal latino picenum... visto che il mio
amico parlava di "attributo partitivo" mi chiedevo se non si fosse sbagliato
col genitivo partitivo ... tutto qui!
comunque non sono riuscita a sapere con certezza se in ascoli-piceno (come
giustamente dici tu in reggio emilia) sia sottinteso "nel" o se quel piceno
sia un attributo di ascoli, messo al maschile in italiano perché l'antico
nome di ascoli era neutro (finezza ottocentesca...)!
claudia

 nome di ascoli era neutro (finezza ottocentesca...)!
Sì, ora capisco meglio. Non avevo riflettuto che il nome proprio "Piceno" è
identico al sostantivo maschile singolare "piceno": la stessa situazione che
si ha con "Veneto" e "veneto".
In effetti, "Ascoli Piceno" potrebbe significare, come ho interpretato io,
"Quell'Ascoli che sta laggiù nel Piceno" ma anche "Quell'Ascoli che è
piceno". Nel secondo caso, il sostantivo "Ascoli" dev'essere necessariamente
maschile, altrimenti l'aggettivo sarebbe stato "picena".
Continuo però a non capire la necessità di scomodare il latino, anche perché
confesso che non so come si dicesse in latino "il Piceno" (nome proprio di
area geografica). Era "Picenus" (maschile) o "Picenum" (neutro)?
Se fosse neutro, il precedente del latino "Asculum Picenum" non
aggiungerebbe e non toglierebbe niente al dubbio: anche quel "Picenum"
sarebbe infatti ambiguo: potrebbe essere tanto il nome proprio geografico
"Picenum" quanto l'aggettivo "picenus" al neutro singolare
accusativo/nominativo.


 accusativo/nominativo.
è questo il problema! non riesco a trovare l'origine certa di questo
"piceno"!
ho provato a cercare toponomastica in rete, ascoli sull'enciclopedia... ma
niente di certo! addirittura c'è chi dice che il nome dato alla regione
"picenum" derivi dal sostantivo picchio (picus -i)!!! poiché i conquistatori
dell'area erano seguiti da questo animale in viaggio...
quello che mi chiedevo rispetto al latino era questo: allora dei signori
dell'ottocento decidono di aggiungere il nome piceno ad ascoli... fin qui
tutto ok! ora, come faccio a sapere se sottintendessero "nel piceno" o se
volevano fare le personcine fini ragionando così: asculum è l'antico nome
della città di ascoli dunque, nonostante in italiano abbia cambiato genere
(forse nel 1862 ascoli era già femminile?) se proprio ci mettiamo questo
nome mettiamolo nel rispetto dell'antico genere del nome proprio... mah! in
effetti quest'ultima ipotesi comincia a sembrarmi un pò ridicola, vero??? :)
claudia

 effetti quest'ultima ipotesi comincia a sembrarmi un pò ridicola, vero???
:)
Immagino che la cosa sia considerata irrilevante dalla maggior parte delle
persone, ascolani compresi, ma non per questo direi che è ridicola.
Forse bisognerebbe cercare esempi della presunta "forma estesa" dell'ipotesi
che vede "Piceno" come sostantivo.
Ho provato a cercare su Google espressioni come "Ascoli nel Piceno", "...
del Piceno", "... di Piceno", "... in Piceno".
Un po' se ne trovano, soprattutto con "nel" e "di": ora si tratta di
valutare l'attendibilità di queste occorrenze, cioè se si tratti di
strafalcioni o meno.
Almeno una delle occorrenze di "Ascoli nel Piceno" sembra attendibile,
perché è il titolo di un libro sulla storia della città scritta da uno
storico locale, che si suppone sappia il fatto suo sull'oggetto dei suoi
stessi studi:
http://www.edizioniser.com/scheda.php?id=20
Anche la dizione "Ascoli di Piceno" parrebbe avere una certa ufficialità,
visto che ricorre spesso nei documenti della stessa regione Marche:
http://www.regione.marche.it/bur/96/36.3005/avvisi_di_gara/menu.html
In compenso, i siti web del comune e della provincia paiono preferire la
dizione "Ascoli Piceno":
http://www.provincia.ap.it
http://www.comune.ascoli-piceno.it
Insomma, tanti auguri per la tua caccia alla preposizione misteriosa...


 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z37Z55Y...@usenet.libero.it...


 di bisogno??! :))
Ah, ma stai solo cercando nomi di città maschili? Potevi dirlo subito, ce ne
sono almeno due: il Cairo e il Pireo. Proprio per la rarità della cosa,
entrambe vogliono l'articolo determinativo.
Me ne vengono in mente qualcuna anche in altre lingue neolatine, ma non so
se vale: Le Havre in francese, Los Angeles in spagnolo, O Porto in
portoghese, Milan in milanese (hai presente il detto "Milan l'è ôn gran
Milan": "ôn" è l'articolo indeterminativo maschile).


 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z37Z55Y1...@usenet.libero.it...


 al femminile (come la senna)!
Come la Mella!!!!
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------

 Come la Mella!!!!
E l'Adda? Mi son sempre chiesto se sia maschile o femminile.
--
Cingar
P.S. Comunque, l'importante è averlo/-la sempre a oriente. :-)


 E l'Adda? Mi son sempre chiesto se sia maschile o femminile.
Per me è sempre stato maschile.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion on it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)

 Per me è sempre stato maschile.
Infatti: non è forse l'abbrevviazione di Addavenì Baffone?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
A forza di costruire strade non rimarrà un solo posto dove valga la pena di
andare.
--------------------------

 
http://www.comune.ascoli-piceno.it
Io ho cercato "ascoli picena": ho trovato 66 risultati.


 Come la Mella!!!!
Che cos'è?
Sesia è femminile?
Dora Baltea e Riparia.
In Friuli c'è la Livenza, poi Meduna e Cellina suoi 
affluenti, Fella affluente del Tagliamento, Ledra nelle 
colline moreniche, e altri corsi d'acqua minori.
Secondo me sono nomi femminili, ma molti usano l'articolo 
"il".


 ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z37Z55Y...@usenet.libero.it...


aiuto in caso di bisogno??! :))
C'è un libro  "Ascoli nel Picenoò la storia di Ascoli e degli Ascolani" 
Secondo Baleno, Società Editrice Ricerca che parla dell'origine del 
nome.
Ambedue nome Ascoli sono d'origine molto antica forse dal luvio.  I 
Piceni erano un tribù preindoeuropeo.
Ciao
-- 
John G Davies


Luvio?!
Non è un po' lontano dall'Anatolia?
Ciao

 writes

Enio fece il viaggio a Roma  ;-)


 "il".
Infatti, "il" Livenza, "il" Meduna e "il" Cellina li ho sempre sentiti dire
al maschile, anche dalla gente del posto (la mia famiglia è originaria di
quelle parti).


 ha scritto nel messaggio
news:0vsUc.115715$OR2.5...@news3.tin.it...


 pur finendo in "a" è di genere maschile?
In bresciano è "la Mèla".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Berlusconi vuole una medaglia dagli Italiani..
Sorprende tanta modestia: Kesserling voleva un monumento.
--------------------------

 Enio fece il viaggio a Roma  ;-)
Touché!
Ma non era Inìa?   :-)

 posto (la mia famiglia è originaria di quelle parti).
Ma è strano, perché finiscono con la 'a'.
Come si spiega?
A proposito, da quelle parti c'è un fiumiciattolo chiamato 
proprio Fiume, che passa anche per il paese Fiume Veneto.
Un'altra curiosità toponomastica è il paese di Azzano 
Decimo, che talvolta viene scritto Azzano X.
Penso che "decimo" significhi che è al decimo miglio su una 
strada romana uscente da Concordia Sagittaria.
La zona è sul confine linguistico fra friulano e veneto, 
anzi oramai credo che sia una zona venetofona.


 In bresciano è "la Mèla".
Ah, ora vedo, la val Trompia, dove scorre rapido il tondino.


 Come si spiega?
La marca "a" come femminile è recente.
I temi indoeuropei in "a" potevano essere maschili, anzi molti lo erano.
Se si tiene presente che molti idronimi sono molto antichi ...
Ciao

 Ah, ora vedo, la val Trompia, dove scorre rapido il tondino.
No. Il tondino era nella Valle del Garza, ma ora č quasi estinto.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ma chi ha deciso che il patrono degli insegnanti debba proprio essere S.
Küles?
--------------------------

 nome.
Secondo Balena (non Baleno), era un giornalista e storico locale.
Quel libro ce l'ho e l'ho letto e riletto un paio di volte.
Ci sono riportate diverse ipotesi sulle origini del nome della citta'.
 
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG