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Titolo: (HELP) Pendolo 2

 Star Trek
Può essere che il fatto che si tratti di un pendolo sia superfluo 
(ovviamente tralasciando tutti gli attriti)?
Io ricordo che l'altezza max raggiunta da un corpo lanciato verticalmente è 
pari a:
h = Vi^2 / 2g dove Vi è la velocità iniziale e g l'accelerazione di gravità.
La massa del pendolo, per compiere un giro completo, deve salire lungo una 
traiettoria semicircolare la cui componente verticale è un moto naturalmente 
decelerato...
...sto ragionando correttamente?
Arigrazie,
ST 

Star Trek ha scritto:

Per scoprire quale è il valore minimo della velocità affinche compia
un oscillazione completa applica normalemente F=ma ma ora tieni conto
che l'ipotesi delle piccoli osicllazioni non è più rispettata......
(cioè sin(theta) non è approsiimabile a (theta) se theta è l'angolo
che si forma tra la perpendicolare e il filo del pendolo)....e inoltre
tieni conto della tensione del filo...dovrebbero bastare come
suggeriementi..se no chiedi pure...
ciao ciao

 >
 Ciao
A mio parere, come per altro hai già detto tu, per far fare il giro, 
occorre fornire alla massa M energia cinetica sufficiente ad eguagliare 
l'energia potenziale associata ad un'altezza 2L

 
Giusto. Ma non ti sembra un modo troppo complesso per risolvere un 
problema semplice?
Ivan

 problema semplice?
bah, io a naso e senza aver fatto nessun calcolo direi che la velocita' 
(tangenziale alla circonferenza) debba essere uguale a quella massima 
che la massa avrebbe con una oscillazione semplice fatta partire 
dall'altezza corrispondente a quella circonferenza ...
in pratica se e' corretto la velocita' tangenziale la ricavi dalla 
differenza di energia potenziale tra le altezze del pendolo a riposo 
(zero) e l'altezza corrispondente alla circonferenza che vuoi percorrere.
ciao
luh
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 Ivan
Beh non so se c'è un modo più semplice se c'è allora ben venga...Mi
spiego meglio esattamente  quello che volevo dire è questo: la
condizione affichè il pendolo compia un giro completo è
sostanzialemnte imposta dalla tensione no?? se riesco ad esprimere la
tensione in funzione dell'angolo tetha e impongo che essa sia >0 ho
trovato una condizione affinchè il pendolo possa effettuare un giro
completo (ricordo che imporre la tensione >0 significa  che il filo
deve restare teso) precisamete trovo una condizione sulla velocità che
deve avere il pendolo affinchè compia un giro completo.......
P.S. A parte ciò  è interessante notare che nel caso in cui le
oscillazioni non siano piccole la legge oraria del pendolo non è più
del tipo moto armonico ma è un pò più complessa dato che essa non è
più soluzione di un equazione differenziale lineare..a questo
proposito avrei una domanda io: potreste fornirimi l'equazione del
moto del pendolo in questo caso??? da quello che ho studiato sui libri
di Fisica 1 il periodo di oscillazione dovrebbe dipendere
dall'ampiezza giusto???
Ciao Ciao

Intanto grazie!
Vi dico che la soluzione alla quale sono giunto utilizzando
h = Vi^2 / 2g pare essere quella giusta...
...sempre che non sia sbagliata la soluzione dell'esercizio!
Ciao, ST. 

 h = Vi^2 / 2g pare essere quella giusta...
bene, allora per dimostrare la tua gratitudine comincia a spedire una 
cassa di birra ... :-)


Star Trek ha scritto:

In definitiva per risolvere questo problema ci sono diversi approcci
puoi farlo con F=ma e con la conservazione dell'energia a anche come
hai fatto te...
Quello che ho ricavato io è che la velocità deve essere v>=sqrt(g*L)
dove L è la lunghezza del filo del pendolo....
Ciao

 cassa di birra ... :-)
Nastro Azzurro? Heineken? Moretti? Beck's?
Vabbè...una cassa virtuale di ognuna...in arrivo per voi!
Ma i "Fisici" bevono la birra?
Non ce li vedo Rubbia & Co. a scolarsi una bionda!
Bye, ST. 

 Ma i "Fisici" bevono la birra?
e chi ha mai detto che sono un fisico? :-)



Beh.Io sono al primo anno di fisica a Milano...e la birra la bevo..non
molta..Ma la bevo...
Ciao
Ciao

 molta..Ma la bevo...
Devi smettere altrimenti ti si fondono i neuroni...
...poi non mi scopri la "teoria del tutto"!
Fisico avvisato...
Ciao, ST
;D 


La relazione che lega h a V e' corretta, ma attenzione che se il filo è
flessibile
non basta che la massa arrivi in cima a velocita' nulla...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ....sempre che non sia sbagliata la soluzione dell'esercizio!
Davvero? Titolo e autore de libro, please :-)
 
-- 
Elio Fabri

 Ciao.
Uhm...ok...se non ho capito male č piů o meno la stessa osservazione che ha 
fatto Elio Fabri, giusto?
Ciao e grazie,
ST 

 corda, non un'asta rigida.
E quindi è necessaria la condizione che v>=sqrt(L*g) giusto Elio???
Cioè per far un giro completo il pendolo non deve avere velocità nulla
quando l'ampiezza di oscillazione, espressa come l'angolo che il filo
forma con la perpendicolare, vale + 0 - PI-Greca.

 Elio Fabri
Grazie e ciao,
ST 


Giusto.
Il filo non può arrivare in cima a velocità nulla perchè non rimarrebbe
teso.
Per rimanere teso bisogna che la forza centrifiga sia sempre maggiore della
forza di gravità che tende a "flettere il filo).
CiAO.


 della forza di gravità che tende a "flettere il filo).
Doppio uhm...
La f. centrifuga non c'entra il classico c...
Di f. centrifuga si puo' parlare solo se sei in un rif non inerziale,
e non e' questo il caso: il problema lo stiamo studiando in un rif.
inerziale.
Il ragionamento corretto e' questo (l'avevo gia' accennato
sommariamente): quando la massa si trova alla sommita' della sua
traiettoria, se v e' la velocita', l'accel. e' v^2/r, diretta verso il
basso.
Questa accel e' dovuta alle forze agenti, che sono due:
1) la gravita' mg, verso il basso
2) la tensione T del filo, anch'essa verso il basso (appuntp perche'
il filo puo' solo tirare verso il centro).
Dunque mv^2/r = mg + T, da cui v^2/r >= g, essendo T >= 0.
La conclusione e' la stessa, ma il modo per arrivarci e' diverso...
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Appunto era anche lo stesso ragionamento che più o meno avevo fatto io
servendomi di F=m*a.Essendo la tensione uguale a T=mg*cos(theta)+m*v^2/
R; imponendo che thetha=-pi quando raggiunge l'altezza massima si
ottine T=-mg+m*v^2/R..quindi imponendo ancora che T>=0 ottengo che
R*g<=v^2 ovvero v>=sqrt(R*g).
Ciao ciao


Sospettavo che avendo scritto cosi' mi potevo tirare addosso questa
 risposta :-)
....ma a mia discolpa potrei dire che io non ho parlato di sistema di
riferimento.
Allora provo a descrivere le cose dal sistema di riferimento
non inerziale solidale con la massa.
la massa, quando viene a trovarsi nel punto piu' alto della traiettoria,
vede
come forze verticali:
La forza peso mg diretta verso il basso
Una forza centrifigua mv^2/R diretta verso l'alto
La tensione del filo che deve essere >= 0
(dalla massa verso il centro della circonferenza), al limite 0;
mv^2/R=T+mg
Quindi v^2/R=g.
E' sbagliato vedere le cose in questo modo?
Il sistema di riferimento preferenziale, e più corretto per non perdersi
nulla,
 resta quello inerziale d'accordo.
Fabrizio.
