Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Fisica, scienza del c*

Con l'apertura dell'archivio di Repubblica mi si e' porta l'occasione di 
  recuperare un articolo di Ida Magli che mi aveva colpito... Il testo 
completo si trova su
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1987/03/08/071aboliamo.html
ma ecco il passaggio chiave:
"Quello che, per natura, ha aiutato i maschi nel capire le leggi della 
fisica e, di
conseguenza, costruire la cultura, è stato il funzionamento del pene, 
questa specie
di pe-riscopio, e la possibilità, con la stazione eretta, di vederne 
funzionare la
proiezione all' esterno. Sotto certi aspetti si tratta di uno strumento 
che implica
alcune delle leggi fondamentali della meccanica fisica, e talmente 
perfetto che noi non
abbiamo fatto altro che copiarlo per costruire strumenti di tutti i 
tipi: pompe, archi,
siringhe, pistole, fucili, missili..."
Qualcuno ha commenti? Io non riesco a farne :-)

 Qualcuno ha commenti? Io non riesco a farne :-)
Scusami tanto, però, ma sarebbe il caso intanto che si leggesse questo
brano in tutto il contesto dell'articolo  ( che io ho linkato, dopo di
che non sono andata avanti approfonditamente nella lettura, ma ho voluto
solo risponderti). Siamo in piena epoca femminista e dunque avresti
almeno potuto non nascondere tutti questi aspetti al contorno anche se
hai citato l'indirizzo per potervi accedere. Sai, non tutti hanno voglia
di indagare e quindi fermarsi solo sul brano che tu hai riportato, non è
del tutto corretto, a mio avviso. Dopo di ciò è chiaro che Ida Magli avà
avuto altre ragioni ( le sue ) per pensare ciò che ha scritto, e che non
emergono dallo stralcio che tu hai riportato. Così chiaramente appare
tutto una ca**ata, se permetti! 
Simpaticamente,
Ileana.
-- 
www.ilbarigelletti.org

 Qualcuno ha commenti? Io non riesco a farne :-)
Ma la parte che hai postato è la più acuta, o meglio, la più
penetrante ...
Secondo me non aveva pronto l'articolo, così ha fatto copia e incolla
di una lettera inviata a zainet da qualche sedicenne in crisi ormonale
Peccato che a quel tempo non ci fosse ancora Studio Aperto...

ah ah ah !!
è un fatto incontestabile che la stragrandissima maggioranza dei
fisici che hanno combinato qualcosa sono maschi. Ma alla base di ciò
vi è quasi sicuramente un motivo sociale (una volta le donne non erano
incoraggiate come i maschi a proseguire negli studi, e posso
assicurarvi che per quanto possa sembrare incredibile succede ancora
oggi). Può benissimo anche darsi che tra le numerosissime differenze
tra maschi e femmine ci possa essere anche, **in media**, una maggiore
capacità in fisica dei primi rispetto alle seconde. E' una possibilità
e non vi è nulla di scandaloso in ciò (come non vi è nulla di
scandaloso nell'ipotesi opposta). Il fatto è che sono cose
praticamente impossibili da verificare scientificamente, come
"ripulire" i dati sperimentali da effetti spuri? (per esempio gli
effetti sociali ai quali accennavo). Considerazioni analoghe si
possono fare per gli studi sull'intelligenza nelle varie razze umane,
a mio avviso semplicemente impossibili (oltre che potenzialmente
estremamente pericolosi per ovvie ragioni di bassezza politica, ci
siamo capiti). Cmq il tipo di relazione diretta che si propone tra il
possedere un pene e essere bravi in fisica cmq mi sembra una tale
ca... beh essendo totalmente ignorante in psicologia meglio che mi
astengo da commenti,

"Enrico SMARGIASSI" ha scritto:
[cut pietoso]
mi meraviglio non solo di te che posti tale idiozie,
ma soprattutto del moderatore.

 almeno potuto non nascondere tutti questi aspetti al contorno
Il 1986 mi sa che e' gia' in epoca di riflusso (femminista e non). In 
ogni caso, non vedo proprio quale tipo di conoscenza di sfondo o di 
ragionamento possa far si' che il brano citato risulti, non dico 
condivisibile, ma almeno non del tutto assurdo. Se tu hai qualche idea, 
la ascoltero' con piacere.

 temporale e di fatti più ampia possibile
Anch'io. Pero' devo notare che:
1) Quella che ho citato non e' una sciocchezza come tante. E' veramente 
una sesquipedale c*, ingiustificabile anche se scritta dopo 
un'indigestione di peyote.
2) Non e' la sola c* della suddetta. Negli ultimi anni per esempio ha 
martellato i cosiddetti dicendo cose come "Aprite un atlante: l'Africa 
e' musulmana!". Al che uno apre l'atlante e scopre che l'Africa *non* e' 
affatto musulmana (lo e' poco piu' di un terzo), e che percio' Ida Magli 
o non sa consultare un atlante - abilita' che si acquisisce in prima 
media, se non prima - oppure consiglia agli altri di fare cio' che lei 
stessa non fa. In entrambi i casi, non e' che ne esca molto bene.
3) Non e' che sia un lettore accanito della suddetta, ed il fatto che 
abbia trovato affermazioni di tale livello su di un campione ristretto 
di suoi testi mi fa pensare che il suo livello medio sia assai basso. 
Per quanto possibile io cerco di giudicare con la mia testa, e di Re - e 
Regine - nudi, nell'ambiente culturale italiano, ce ne sono in giro un 
bel po'. Che una persona abbia fama di "persona di spessore" sui 
giornali ed in TV (a volte nemmeno nell'ambiente accademico), 
francamente, non mi fa piu' ne ' caldo ne' freddo.

 mi meraviglio non solo di te che posti tale idiozie,
La prossima volta mi limitero' a postare estratti del Landau.

 Qualcuno ha commenti? Io non riesco a farne :-)
l'ossessione dell'autrice (come in molti altri seppur bei libri) denota 
che l'autrice ha una mancanza folle di...pen*!

 Qualcuno ha commenti? Io non riesco a farne :-)
Il pene č l'unico corpo rigido che mostra il fenomeno della contrazione 
delle lunghezze nello stesso riferimento: basta che a misurarlo sia 
l'urologo e non piů il "proprietario" del succitato organo. 


secondo me hai totalmente frainteso lo spirito con cui è partita
questa bacheca. Smargiassi non ha postato il messaggio perché
sottoscrivesse ciò che ha citato, dalla frase finale ho anzi la netta
senzazione che trovasse tale citazione +ttosto comica. Ad ogni modo
tra l'altro non credo nemmeno che la citazione, in sé, avesse mire
maschiliste o femministe o che altro, la mia impressione è che si
tratti solo di un po' di righe strampalate buttate li da una
giornalista che aveva il compito di riempire un po' di spazio prima
che il giornale andasse in stampa :-)

 Qualcuno ha commenti? Io non riesco a farne :-)
Allora uno potrebbe dire: perciò, visto che tu come donna il pene non
ce l'hai, non puoi capire niente di fisica nè di conseguenza di come
abbia fatto l'uomo a capirla...  :-)
Oppure si potrebbe dire: visto che l'uomo è nato con lo scopo di
andare a caccia (la donna invece, di cucinare, gestire la casa e
accudire/proteggere i piccoli), il motivo per cui ha dovuto imparare
la fisica era per poter calcolare la traiettoria dei sassi che tirava
alle prede...   :-)

 che il giornale andasse in stampa :-)
Sei male informato.
Ida Magli e' un'antropologa (ora dev'essere bella vecchia) che in
tempi andati e' stata parte del movimento femminista. Dunque quelle
cose le ha scritte sul serio.
 
-- 
Elio Fabri

 alle prede...   :-)
Da un punto di vista storico-antropologico, la spiegazione risiede in una 
serie di ragioni. Prima fra tutte, il potere, salvo in rare occasioni, è 
sempre stato esercitato dall'uomo, e anche il dominio della natura attiene 
alla questione dell'esercizio del potere. Tale aspetto si riflette, e 
indirettamente ha ancora qualche effetto, sul modello sociale che tende ad 
escludere le donne dal potere: altrimenti non si parlerebbe di quote rosa o 
di presenze femminili nei cda delle imprese. Certo, non è più come in 
passato, ma riequilibrare una situazione durata millenni non è facile. 
Siccome il pene ce l'ha l'uomo, si vede la correlazione, ma le cause non 
sono quelle che dice la Magli. 

 CUT
Che dire..... tempo fa lessi di una femminista americana che si propeneva 
come scopo della sua vita l'eliminazione fisica di tutti gli uomini (scrisse 
un libercolo su ciň e salě alla ribalta delle cronache per aver ferito 
gravemente l'artista americano Andy Wharhol); il bello č che tempo fa 
svolsi, per conto mio, una piccola indagine e ho notatato che esistono 
numerose svitate (anche qua in Italia) che le danno retta.....
Saluti
(X il Moderatore: mi scuso con il fatto che forse questo post č OT; chiedo 
comunque la cortesia di farmelo passare lo stesso. Grazie mille) 

 sono quelle che dice la Magli.
Il fatto che emerga una correlazione tra A e B non significa che ci
sia un nesso diretto di causa-effetto tra A e B. Potrebbe
semplicemente voler dire che A e B sono entrambi correlati a C.

 ha scritto nel messaggio 
news:323f9c04-e8d4-4e22...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

E io che ho detto di diverso? 

 ha scritto nel messaggionews:323f9c04-e8d4-4e22...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

Forse ho capito male quello che volevi dire. Volevo sottolineare il
fatto che il fatto che l'uomo abbia il pene e il fatto che gli uomini
siano più bravi in fisica (affermazione da prendere con le pinze, con
tutte le precisazioni e i distinguo che ho fatto precedentemente) non
sono necessariamente legate da un nesso causa-effetto, cosa che invece
mi sembra essere la tesi della Magli. In altre parole
a) non solo possedere un pene non porta a essere più bravi in fisica
per le cause enunciate dalla magli
b) ma nemmeno il fatto di possedere un pene mi sembra di per se un
motivo di essere bravi in fisica, non più del possedere i baffi o del
non avere le mestruazioni
Cioé non solo le cause proposte dalla magli mi sembrano strampalate,
ma oserei affermare che semplicemente queste cause che collegano
"possedere un pene" e "essere bravi in fisica" non esistono proprio.
insomma questa (ipotetica) maggiore bravura in fisica sarebbe una
conseguenza di appartenere a una determinata categoria, accomunata da
fattori genetici e ambientali che la differenziano da altre categorie.
Tra le caratteristiche di questa categoria vi è anche "possedere un
pene" ma questo non significa che gli uomini siano più bravi in fisica
*in quanto* possessori di un pene (che invece mi sembra la tesi della
magli). Non so se mi sono spiegato in modo confuso o se si è capito
qualcosa...

 qualcosa...
Temo sia quello che ho scritto io in partenza :-)