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Titolo: propagazione magnetismo

Salve, avrei bisogno di alcune conferme:
Supponiamo di avere due magneti (o elettromagneti) vincolati, diciamo
distanti 3 m, con i poli uguali affacciati, in condizioni cioe' di
repulsione, trascuriamo quanto possa essere piccola la forza a questa
distanza o immaginiamo pure magneti potentissimi, e teniamo conto che per
percorrere 3 metri la luce impiega circa 10 nanosecondi.
Se all'improvviso uno dei due magneti scompare o inverte la polarita', non
ha importanza come, e' vero che il secondo magnete continuera'a sentire
inalterata la forza repulsiva durante tutto il tempo che la variazione
impieghera' a raggiungerlo, e cioe' per 10 nanosecondi?
Supponiamo adesso di avere un solo magnete.
Se improvvisamente compare il secondo, e' vero che quest'ultimo risente gia'
da subito della forza del primo mentre il primo deve attendere 10
nanosecondi per sentire la comparsa del secondo?
E per ultimo: abbiamo ancora un solo magnete, il secondo adesso compare per
5 nanosecondi e poi scompare di nuovo.
E'vero che il primo magnete sentira', e subira' tutti gli effetti, di un
magnete "virtuale" che compare con 10 nanosecondi di ritardo e svanisce dopo
altri 5? In altre parole verra' respinto (o attratto) per 5 nS da un magnete
che in realta' non c'e' gia' piu'?
grazie in anticipo
Claudio


Le ipotesi sotto cui costruisci i vari esperimenti virtuali a me sembrano
eliminare dei particolari: il magnete che tu ad esempio metti
improvvisamente a che velocitą viene realmente tolto, cioč quello che tu fai
e non ammettere che i magneti sui muovono con continuitą, non puoi ammetere
di mettere o toglere improvvisamete, in tempo zero un magnete, togliendoli
puņ allontanarlo da 3 m a 100, ma con una velocitą finita, lo stesso
fenomeno dovuto alla propagazione dei fotoni (i portatori del campo
elettromagnetico) si verifica in tutti i magneti
Riassumundo i tuoi dubbi potrebbero essere risolti pensando: che si un
magnete "vede" quello che succede all'altro con ritardo ma non quasi creando
effetti dal nulla o ignorandosi per alcuni nanosecondi

effetti dal nulla o ignorandosi per alcuni nanosecondi
Sto cercando di capire se la forza dovuta all' azione elettrodinamica
all'istante T tra due conduttori paralleli percorsi da corrente:
F = [ (Mu * L) / (2 * PI * d) ] * I1 *I2
    F=forza agente su un conduttore (N)
    Mu=permeabilita' magnetica (1,256*10E-6 nel vuoto)
    L=lunghezza dei conduttori affiancati (m)
    PI=pi greco
    d=distanza tra i conduttori (m)
    I2 e I2=le correnti che circolano nei conduttori (A)
sia piu' corretta considerando per ogni sezione di ciascun filo le correnti
che scorrevano nelle rispettive sezioni dell'altro all'istante T-1.
O ancora: consideriamo il sistema descritto nella prima domanda, e
sostituiamo i due magneti con due conduttori paralleli lunghi 3 metri
e  posti a 3 metri di distanza l'uno dall'altro, chiamiamoli CA e CB e
consideriamoli disalimentati, e teniamo conto che anche la corrente
impiega una velocita' finita per propagarsi nei conduttori.
Alimentiamo CA, dopo 10 nS il fronte di corrente raggiunge l'altro
capo di CA e il suo campo magnetico (presumo conico)
comincia a giungere su CB, dopo altri 10 nS l'intera lunghezza
di CB e' sottoposta al campo di CA con forza di campo
H = I(ca) / ( 2 * PI * d ) (Legge di Biot e Savart) e induzione
B = Mu * H, su CA non si verifica alcuna azione elettrodinamica
perche' non ci sono altri campi magnetici presenti.
Alimentiamo CB, la sua corrente comincia a interagire con il
campo di CA, dopo 10 nS il fronte di corrente raggiunge l'altro
capo di CB e a questo punto il conduttore risente dell'intera
forza elettrodinamica dovuta all'interazione tra la sua corrente e
il campo magnetico di CA: F = B d I(cb), che e' equivalente
a: F = [ (Mu * L) / (2 * PI * d) ] * I(ca) *I(cb).
A questo punto il campo magnetico di CB raggiunge CA e in altri
10 nS anche CA risente per tutta la sua lunghezza della forza
elettrodinamica dovuta all'interazione tra la corrente di CA e il
campo magnetico di CB.
Quello che mi chiedo ora e': se al momento di alimentare CB,
cominciamo anche a disalimentare CA, dovrebbe succedere che
la corrente di CB viene investita dal fronte d'onda elettromagnetico
di CA interagendo con esso e generando una forza meccanica su
CB: F = B d I(cb) opportunamente corretta visto che non si tratta
piu' di corrente continua, mentre invece CA si sottrae all' interazione
col campo di CB in quanto al suo arrivo la sua corrente e'gia' tornata
a zero, e quindi globalmente sul sistema si otterrebbe un solo impulso
di forza su CB dipendente dalla lunghezza dei conduttori, dalla loro
distanza, dalle correnti in gioco e dai loro versi.
Portate pazienza... sbaglio qualcosa?
grazie ancora
Claudio

>>distanti 3 m, con i poli uguali affacciati, in condizioni cioe' di
Non voglio contestare la base del concetto a cui fai riferimento, le
variazioni del campo appaiono cioè ritardate, non potrai però vederlo in un
simile caso: la corrente che passa nel solenoide non impiega 10 ns ma questa
varia con legge esponenziale I=I0(1-Exp(-t/tau)); inoltre non nomini mai gli
effetti sul campo elettrico, cioè legge di Faraday-Neumann. Il fatto che la
velocità che di propagazione del campo elettrostatico sia finita è
intimamente connesso con la natura magnetica ed elettrica di questo, una
trattazione più rigorosa la puoi trovare su molti libri di fisica II
parlando dei potenziali ritardati, ma non può certò pensare di poter mettere
in evidenza questo fenomeno con lo spostamento di due solenoidi o magneti.
Almeno secondo me mancano quindi degli elementi, tendi a vedere un fenomeno
legato alla non stazionarietà del campo basandoti su calcoli fatti come se
il campo fosse stazionario, nella tua ipotesi non vale in modo rigoroso la
legge dei nodi, non passa cioè in ogni punto di uno stesso filo la stessa
corrente.