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Titolo: Borvo

Salve a tutti,
sono sempre rimasto nella stanza degli osservatori e vi seguo con molto
interesse anche se non sono del settore.
Avrei bisogno di un aiuto. Sto raccogliendo materiale su di una divinità un
certo Bormo / Borvo / Bormanno e altro. Ora molti degli autori che ho
consultato affermano che Borvo discende da una parola indoeuropea che
significa "gorgogliare",  mi sta bene perché il tipo in questione era la
divinità delle acque calde o termali e lo stanno a dimostrare toponimi come
Bormio, Bourbonnais (zona di Vichy), Bourbonne-les-Bains e molti altri.
Altri la fanno derivare sempre dall'indoeuropeo ma con il significato di
"ribollire" e da qui il nome di alcuni fiumi tra cui Bormida (vicino a
Savona) inoltre un autore afferma che ne deriva anche l'irlandese " berbaim"
che segnifica ribollire.
Vorrei conoscere il vostro autorevole parere sulla questione.
grazie
andrea

che segnifica ribollire.
La radice cui ti riferisci in quest'ultimo caso è evidentemente
*bher-/*bhor-/*bhr- "ribollire", come nel latino _fermentum_ e, appunto,
nell'irlandese _berbaim_.
Mi sembra però di capire che il tuo Borvo/Bormo è una divinità gallica, ho
ragione? Se lo è, allora il problema probabilmente nasce dal fatto che una
_b_ iniziale gallica può derivare da ben quattro diversi fonemi
indoeuropei: *b, *gw, *bh e *ghw.
Non è irragionevole chiedersi, per esempio, se il nome non derivi invece
dalla radice *ghwer-/*ghwor-/ghwr- "emanare calore" che rispunta nel greco
_thermós_, nel latino _formus_ e nell'inglese _warm_. E sicuramente ci sono
un mucchio di altre radici papabili.
Non so che forma possa avere quella dal significato di "gorgogliare" che tu
tiri in ballo. Se comincia per *gw o *ghw puoi provare a rintracciare un
eventuale omologo gaelico del tuo Bormo; se lo trovi e il suo nome non
comincia per g, allora la radice è da escludere. Non è un granché come
pista, lo
ammetto, ma è il massimo che mi viene in mente in questo momento.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Maðr er manns gaman
Homo deliciae hominis
  (Carme islandese delle rune)

 un mucchio di altre radici papabili.
può avere anche qualche attinenza con l ' inglese burn , e , a causa delle
bollicine , con beer ?
ciao
            heliogabalus

 pista, lo ammetto, ma è il massimo che mi viene in mente in questo
momento.
Non è che io tiri in ballo niente :-) della materia sono completamente
all'oscuro, arriva da un sito francese. Giustificherebbe i toponimi dove non
esistono siti termali e quelli dei fiumi. Ieri sera ho trovato questo su un
altro sito dove sono elencati toponimi francesi:
- Barberine, hameau et torrent de la vallée de l´Eau Noire, près de
Vallorcine
- Le Borbieu (Vallée Verte, Chablais savoyard);
- La Borbuintse (Les Paccots, district de La Veveyse,  Fribourg);
- Col de Bourbière (Belledonne, Savoie).
Celtique borvo, bourbier, racine indo-européenne BHER
per ora grazie
andrea

bollicine , con beer ?
Non credo. _Beer_ è dal latino _biber_. _Burn_ deriva, per metatesi, da una
radice germanica *bren- "ardere" che è la stessa del tedesco _brennen_.


linguistica della Liguria dice *gwhormo- "caldo"
Aggiungo Bormo in Corsica.
Per Bormida, in effetti, sembra più probabile la derivazione da *ghwor-mo-,
sempre però tramite il gallico (cfr. Formia, stessa origine tramite il
latino).
L'estensione in *-mo- del nome divino Bormo non fa necessariamente pendere
la bilancia verso *ghwor-mo-. Potrebbe trattarsi benissimo di un nomen
actionis formato su *bher- con un particolare mutamento apofonico della
radice e il suffisso *-mo-, secondo un processo di derivazione comunissimo
in indoeuropeo (esempio: *sreu- "fluire" > *srou-mo-s "flusso" > inglese
_stream_).
Quanto a Borvo, forse è spiegabile come una formazione aggettivale sulla
stessa radice (da *bhor-wo-); confronta *oi- "uno" > *oi-wo-s "solo" >
greco _oîos_. Quanto a Bormanno, forseforse (ma qui sto speculando
selvaggiamente) si può pensare a *bhor-me-H2nos, aggettivo di *bhor-mo-.
Per alcuni dei toponimi da te riportati, comunque, sono state tirate fuori
anche etimologie non indoeuropee (e quindi non celtiche). Una delle
migliori è quella di Alessio, che propone un tema mediterraneo *bormo con
il significato di "fango".
Dann... A questo punto sono curioso quanto te. Nessuno ha qualcosa da
aggiungere?



grazie : )
molto , molto interessante , come tutto quello che , per me , riguarda le
etimologie
nel frattempo , a proposito del nostro Bormo e del sanscrito , ho trovato
questo ( 
http://www.geocities.com/indoeurop/asearch.html
 )
Divine Names
Divine names are marked by the two suffixes:
-ON-O/-A and -ON - ex.: Matr-on-a, Map-on-Os [In the Chamallieres tablet, we
find Map-on]. Borm-o > *BORMON > *BHER-U- "bubble/boil"
Occasionally the -ON- suffix is used in the formation of Intensive
Anthroponyms : Bratr-on-os "great brother", Tarbeis-on-i-os,
Carletis-on-i-os (Blickweiler inscription)
che ne pensi ?
ciao
                   heliogabalus

che ne pensi ?
Be', le freccette sono al verso sbagliato :-)
Per Bormanno il suffisso -on-o (suppongo che quell'-o indichi la
declinazione tematica) potrebbe starci, ma dagli esempi riportati mi sembra
di capire che vada aggiunto al tema nominale intero, non direttamente alla
radice. Tenendo presente la doppia -nn- penserei a qualcosa come
Borman-on-o-s. Ricordiamoci, comunque, che il gallico aveva anche una
classe di sostantivi con tema in -mn- (alternante con -man-). Sembrerebbe
proprio un caso del genere; il problema č che si ritiene che la flessione
gallica in -mn-/-man- fosse riservata ai neutri.
Il suffisso -on (il secondo) crea sostantivi atematici, a quanto pare. Mi
sa che si tratta semplicemente del grado forte dell'elemento tematico dei
sostantivi in -n, che effettivamente č usato per formare intensivi anche in
latino (e in italiano) e nelle lingue germaniche.
Se Bormo č da *Bormon, come qui č suggerito, allora č il suo caso. La sua
declinazione dovrebbe essere simile a questa:
Nom. Bormon
Gen. Bormonos
Dat. Bormoni
Acc. Bormonin
Voc. Bormon
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Mađr er manns gaman


 il significato di "fango".
la cosa è intrigante, prchè a quanto ne so la presenza di Bormo e affini è
nella fascia dei Liguri.
ciao
andrea

nella fascia dei Liguri.
Certo che è intrigante ma non dimentichiamo che, quando entrarono nella
storia, i Liguri erano già in corso di assimilazione da parte dei Galli.


 gallica in -mn-/-man- fosse riservata ai neutri.
ti ringrazio ancora per le informazioni , e proseguo
siccome l ' origine di ' bormio ' incuriosisce anche me ( che del paese
omonimo ho apprezzato i funghi ) , ho provato a fare altre ricerche , con
questi modesti risultati :
1 
http://tala.virtualave.net/cow.htm
In Gaul the god-name Bormo or Borvo is associated with seething or boiling
waters, and he is another variant of the Apollo type. He is paired with the
goddess Damona, or 'Divine Cow'. The cow as a totem animal is also
associated with the Celtic goddess/saint Bride or Brighid, as a creature of
nourishment, and firther associated with a magical tub or cauldron of
plenty. The cauldron symbolism would have been associated with thermal
springs as theywere clear evidence of the seething boiling energies of the
Underworld.
2 
http://www.janeraeburn.com/brigantia/deities.htm
BORMANNA-
Celtic goddess of healing springs, consort of the god Bormo.
BORMANUS -
Another name for the god Bormo.
**BORMO-
Healing god of bubbling springs, also associated with plenty. Associated
with Apollo, and pictured holding a goblet, purse and plate of fruit. Known
from Spain, France, and Gaul.
BORVO-
Another name for the god Bormo.
3 
http://www.cybercomm.net/~grandpa/celtic.html#celt
Borvo
(Gaul) God of healing.
già in queste tre definizioni si nota una dicotomia : le prime due associano
bormio  alla proprietà divina delle acque termali , nella terza invece
bormio è dipinto sic et simpliciter come deità della guarigione ( un po '
come l ' hermes dei greci , che però pure lui , stranamente , era dotato di
' goblet ' )
a questo punto mi sembra lecito supporre che il dio non debba la sua
caratterizzazione alle proprietà terapeutica delle sorgenti termali , ma
viceversa : cioè che queste ultime siano state dedicate al dio , in virtù
delle loro proprietà terapeutiche , come al suo nome avrebbe potuto essere
associata un  erba medicinale , o quant ' altro
ho trovato poi altre   definizioni curiose , come questa , che ho ricavato
dalla descrizione di un sito irraggiungibile , fatta da un motore di ricerca
:
Bourbon
Spa town In Bourbon-Lancy, which owes its name to the Celtic river god
Borvo, water is the source of life. From the man-made Breuil lake and the
Forest of Germigny (250 hectares - 620 acres)...
( 
http://www.crt-bourgogne.fr/ANGLAIS/patrimoine/bourbon.htm
 )
ho cercato poi in un database bretone , peraltro interessante (
http://www.bretons.org/dico.cgi
 ) senza alcun risultato
non ricordo poi come , ho avuto accesso a un thesaurus norvegese (
http://www.ugcs.caltech.edu/~cherryne/myth.cgi/Creation.html
) , e ci ho
trovato questo :
While Ymir was busy procreating Audhumla was busy eating. Her nourishment
came from licking the salty ice. Her incessant licking formed the god Buri.
He had a son named Bor who was the father of Odin, Vili, and Ve.
potrebbe allora il nostro dio bormio essere in qualche modo collegato al bor
norvegese ?
ti saluto cordialmente
                                             heliogabalus


ma, ba, bi, a detta di molti autori, Bernardini compreso, parrebbe che
l'estremo ponente ligure sia rimasto in parte immune dalla celtizazzione
perché lae due fasce di castellari (Ventimiglia e Finale) e le oggetive
difficoltà orografiche ne abbiano impedito il passaggio, lo sta a dimostrare
che il passo di entrata, il colle del Sabbione, è ha quasi duemila metri ma,
c'è un ma cosa ci faceva Lucus Bormanni in mezzo a questa zona?
ciao
andrea

 :
(cut)
Salve a tutti.
Due considerazioni l'una in tema, l'altra forse parzialmente fuori.
Spero comunque che possano esservi utili entrambe.
1)
| Borvo
| (Gaul) God of healing.
|
| già in queste tre definizioni si nota una dicotomia : le prime due
associano
| bormio  alla proprietà divina delle acque termali , nella terza invece
| bormio è dipinto sic et simpliciter come deità della guarigione ( un po '
| come l ' hermes dei greci , che però pure lui , stranamente , era dotato
di
| ' goblet ' )
Hermes non è il solo dio guaritore nella mitologia greca.
Forse ancor più di lui lo sono Apollo (sminteo) ed alcuni dei suoi figli.
Il che ci riporta ad una possibile unitarietà delle tre ipotesi che tu citi.
2)
| In Gaul the god-name Bormo or Borvo is associated with seething or boiling
| waters, and he is another variant of the Apollo type. He is paired with
the
| goddess Damona, or 'Divine Cow'. The cow as a totem animal is also
| associated with the Celtic goddess/saint Bride or Brighid, as a creature
of
| nourishment, ....
La mucca (ancora saggia, all'epoca :) è con ogni probabilità sacra anche
alla Diana latina.
Ed i templi principali di questa dea, come precedentemente i boschi a lei
sacri, sono quasi sempre collocati in prossimità di fonti, anche termali, di
corsi d'acqua o di laghetti. Tanto che spesso mi viene la tentazione di
assimilarla alla meno celebre Mephitis.
La cosa m'interessa da vicino, poiché da qualche tempo sto tentando di
ricostruire la genesi di questa dea che, almeno negli aspetti più antichi,
non sembra corrispondere all'immagine "classica"  romana che emerge negli
ultimi secoli prima di Cristo, certo condizionata dall'ingombrante presenza
di Artemis.
Vi scandalizzerebbe un parallelismo *Damona-Diana* da associare a
*Bormo-Apollo*?
Scusate il disturbo,
--
Franco
______________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail

 associata un  erba medicinale , o quant ' altro
Trascrivo:
Medamus hijo de Camalus al engarzar para nosotros Briteiros y Caldas de
Vizella hace que enfrentemos a Bormanicus con ojos exigentes que no se
conforman con estimarlo divinidad tópica o de las aguas . Este dios tiene
que simbolizar algo de mayor complejidad que lo meramente tópico o acuático
como valores en sí mismos; éstos no resultan en realidad más que vehículos
en una construcción teológica que se quiera coherente. García
Fernández-Albalat  siguiendo la intuición de Almeida  relacionó con
Bormanicus el epíteto Borus que Marte porta en dos inscripciones
portuguesas. Estima que Borus-Bormanicus tendría que ver con la guerra como
una faceta particular dentro de su caracterización como dios druídico (la
equivalencia -y base de la comparación- irlandesa es Diancecht, cuyos
poderes curativos se manifiestan, además, por medio del agua). Sus
cualidades terapéuticas provendrían de
los lazos mágicos que sería capaz de confeccionar por los poderes que le
confiere su adscripción a la primera función indoeuropea. Le Roux (1959;
1960) defendió que Borvo-Bormo-Bormano era una de las manifestaciones del
Apolo céltico, dios sacerdotal, solar, terapéutico (de la primera función).
e altro ma intaserei il NG, già che ci siete visto che io abitualmente mi
esprimo solo in ligure ponentino stretto ed ho delle difficoltà con
l'italiano (ho come disimpara tutto) figuriamoci con lo spagnolo mi fate una
traduzione del pezzo di cui sopra, io vado parola per parola con un
vocabolario per turisti :-))
ciao
andrea


ciao Franco
Deo Borvo / et Damon(a)e / Verrea Veri / lla Lingo /  [na] -----
Borvoni / et Damo / nae / [Se]xtilia / exti fil(ia) / (iomatrica)
Bourbonne-les-Bains
e altre epigrafi danno questa coppia Borvo-Damona, cosa ne pensi?
e siccome oggi sono particolarmente magnanimo beccati questa (stesso posto)
Deo Apol/lini Borvoni / et Damonae / C(aius) Daminius / Ferox civis /
Lingonus ex voto
ciao
andrea

norvegese ?
Argh! Ma è mai possibile che io debba sempre ritrovarmi l'Isola del
Massacro tra i piedi? ;-( Ribadendo la mia goffaggine nel maneggiare
materiale scandinavo direi che no, se Bormo è da *bhor- (con o breve) i due
nomi non possono avere origine comune: un *o indoeuropeo dovrebbe dare *a
in germanico.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Mağr er manns gaman


 in germanico.
sigh
ad ogni modo la tua ipotesi originale
[ L'estensione in *-mo- del nome divino Bormo non fa necessariamente pendere
la bilancia verso *ghwor-mo-. Potrebbe trattarsi benissimo di un nomen
actionis formato su *bher- con un particolare mutamento apofonico della
radice e il suffisso *-mo-, secondo un processo di derivazione comunissimo
in indoeuropeo (esempio: *sreu- "fluire" > *srou-mo-s "flusso" > inglese
_stream_). ]
trova conferma nel testo citato da andrea
( 
http://www.ull.es/proyectos/aguarel/libro2b.htm
 ) :
El recurso a la etimología podría resultar de gran utilidad si fuera
concluyente, pero este tipo de estudios suelen ofrecer vías demasiado
diferentes, habiendo propuesto algunos para el teónimo un origen céltico (en
relación con una hipotética raíz indoeuropea *bher(v) = hervir, borbotear) y
otros uno ligur (aunque se trata de un tema que parece algo olvidado por la
investigación de los últimos lustros). En resumen no hay unanimidad sobre el
sustrato lingüístico-cultural común a peninsulares y galos en este punto
(véase la minuciosa exposición de Guyonvarc'h 1959). La toponimia, analizada
con detalle por Menéndez Pidal (1952, 93-95), concentra referencias formadas
con la raíz Borm-Borv en toda la parte occidental de la Península Ibérica,
en las Galias e incluso en Iliria. A estas últimas localizaciones orientales
habría que añadir el personaje mitológico Bormo (Bôrmos) de los mariandinos
de Asia Menor, relacionado con las Ninfas y con las fuentes y que ya
Sarmento (1884, 60-63) estudió con detalle. Se testifica por tanto una
dispersión notable en los testimonios que, a la par que ilustra la
complejidad y dificultad de desentrañar las raíces y orígenes del dios,
desvela la fragilidad de nuestras fuentes.
ciao
                     heliogabalus

 Franco
anzi , è stato un piacere : )
                                                      heliogabalus

 ha scritto :
| ... mi fate una
| traduzione del pezzo di cui sopra, io vado parola per parola con un
| vocabolario per turisti :-))
| Medamus hijo de Camalus al engarzar para nosotros Briteiros y Caldas de
| Vizella hace que enfrentemos a Bormanicus con ojos exigentes que no se
| conforman con estimarlo divinidad tópica o de las aguas . Este dios tiene
| que simbolizar algo de mayor complejidad que lo meramente tópico o
acuático
| como valores en sí mismos; éstos no resultan en realidad más que vehículos
| en una construcción teológica que se quiera coherente. García
| Fernández-Albalat  siguiendo la intuición de Almeida  relacionó con
| Bormanicus el epíteto Borus que Marte porta en dos inscripciones
| portuguesas. Estima que Borus-Bormanicus tendría que ver con la guerra
como
| una faceta particular dentro de su caracterización como dios druídico (la
| equivalencia -y base de la comparación- irlandesa es Diancecht, cuyos
| poderes curativos se manifiestan, además, por medio del agua). Sus
| cualidades terapéuticas provendrían de
| los lazos mágicos que sería capaz de confeccionar por los poderes que le
| confiere su adscripción a la primera función indoeuropea. Le Roux (1959;
| 1960) defendió que Borvo-Bormo-Bormano era una de las manifestaciones del
| Apolo céltico, dios sacerdotal, solar, terapéutico (de la primera
función).
--
Ho lo studio sottosopra e non trovo il vocabolario di spagnolo ma grossomodo
il senso dovrebbe essere questo.
--
Medamus figlio di Camalus intrecciando [?] per noi Briteiros e Caldas de
Vizella fa in modo che ci confrontiamo con Bormanico con occhi esigenti che
non si contentano di considerarlo una divinità locale o delle acque. Questo
dio deve simboleggiare qualcosa di più complesso che non semplicemente
locale o acquatico come valori peculiari; questi non risultano in realtà
altro se non veicoli in una costruzione telogica che si voglia coerente.
Garcìa Fernàndez-Albalat, seguendo l'intuizione di Almeida, mise in
relazione con Bormanico l'epiteto Borus, assunto da Marte nelle iscrizioni
portoghesi. Ritiene che Borus-Bormanicus abbia a che vedere con la guerra
[solo] come un aspetto particolare, interno alla sua caratterizzazione di
dio druidico (l'equivalenza - e base di comparazione - irlandese è
Diancecht, i cui poteri curativi si manifestano, inoltre, per mezzo
dell'acqua). Le sue qualità terapeutiche proverrebbero dai lacci magici che
sarebbe capace di confezionare per il potere conferotigli  dal suo
inserimento nella prima funzione indoeuropea. Le Roux (1959; 1960) sostenne
che Borvo-Bormo-Bormano era una delle manifestazioni dell'Apollo celtico,
dio sacerdotale, solare, terapeutico (della prima funzione).
Ciao,
Franco

 ha scritto :
|
| "Righel" <fun.ru...@PIEDElibero.it> wrote :
| > Vi scandalizzerebbe un parallelismo *Damona-Diana* da associare a
| > *Bormo-Apollo*?
|
| tutto sta a vedere la natura di tale associazione
| certo , fra le divinità di tutti i popoli è possibile stabilire relazioni
| riconducibili , junghianamente , ad archetipi...
Hai pienamente ragione.
L'errore è stato mio nel non aver chiarito la natura del mio interesse.
Vedi, io non sono assolutamente un linguista (come Lucia e Josef ben sanno)
e qui mi trovo a mo' di pesce fuor d'acqua :o).
In realtà mi occupo di archeologia (paleolitico superiore e neolitico), di
religioni antiche (preistoriche) e... di astronomia.
In altre parole mi occupo di archeoastronomia.
Da una serie di considerazioni che qui sarebbe troppo lungo (e anche un po
OT :) elencare sto maturando l'idea che la Diana latina, che compare ex
nihilo nel Lazio proto-romano, altro non sia che un adattamento di una
precedente divinità (probabilmente femminile) legata ai culti della
fertilità, la quale troverebbe il proprio prototipo nelle "veneri"
steatopigie diffuse specialmente nella cultura gravettiana (Perigordiano
superiore).
Quindi ogni manifestazione religiosa posteriore al Gravettiano (circa 25.000
anni fa) che coinvolga una divinità femminile (ma non solo) in qualche modo
collegata ai simboli archetipici della fertilità (la terra, l'acqua, la
luna, il serpente, la ri-nascita...) mi interessa per constatare se e fino a
che punto possa confermare o smentire le mie ipotesi.
Da qui l'ipotizzato collegamento *Damona-Diana*.
Ma mi rendo conto di essere completamente fuori tema in questo splendido NG
sul quale sto seguendo con particolare interesse [Che cosa sappiamo
dell'Etrusco?] di Riccardo Venturi.
Ecco il motivo del mio:
"Scusate il disturbo"
Franco Ruggieri
____________
Napoli

 concluyente, pero este tipo de estudios suelen ofrecer vías demasiado....
ciao
andrea

 > concluyente, pero este tipo de estudios suelen ofrecer vías
demasiado....
Il ricorso all'etimologia potrebbe risultare di grande utilità se fosse
conclusivo, ma questi tipi di studi solgono offrire troppe strade...
In pratica: "troppa grazia, S: Antonio".
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
------------------------------------------------------------------------

 > concluyente, pero este tipo de estudios suelen ofrecer vías demasiado....
 | Ricorrere all'etimologia potrebbe risultare molto utile se ciò
 | portasse a delle conclusioni; però questo tipo si studi offre di
 | solito vie troppo diverse...
Mi scuso, ma non ho capito se è sufficiente la traduzione del solo
pezzo riportato qui o se serve quella del brano completo riportato da
Heliogabalus.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Ma mi rendo conto di essere completamente fuori tema in questo splendido
NG
parere di un profano : non lo sei
cosa sarebbe la linguistica , senza l ' archeologia ?
a proposito , poi , dell ' astronomia che rientra nei tuoi interessi , ti
segnalo tre pianeti dedicati al nostro soggetto
BORVO (PLANET VI)
Planetary Type
 Gas Giant
Distance from Star
 4.18 AU
Orbital Eccentricity
 0.01
Length of Year
 3260 days
Solar Constant
 0.033 S (of Sol)
Axial Inclination
 10 degrees
Equatorial Radius
 65235 km
Density
 1060 kg/m3
Mass
 1.24x1027 kg
Gravity
 1.98 g
Escape Velocity
 50.38 km/s
Rotation Rate
 9.29 hours
Atmospheric Pressure
 N/A
Principal Gases
 H2 and He
"Surface" Temperature:
 ~ 110 K
Life
 None
BORMO (PLANET VII)
Planetary Type
 Mini Gas Giant
Distance from Star
 8.49 AU
Orbital Eccentricity
 0.01
Length of Year
 9457 days
Solar Constant
 0.008 S (of Sol)
Axial Inclination
 73 degrees
Equatorial Radius
 24613 km
Density
 1350 kg/m3
Mass
 8.45x1025 kg
Gravity
 0.95 g.
Escape Velocity
 21.44 km/s
Rotation Rate:
 3.4 hours
Atmospheric Pressure
 N/A
Principal Gases
 H2 and He
"Surface" Temperature
 ~ 80 K
Life
 None
 BORMANUS (PLANET VIII)
Planetary Type
 Gas Giant
Distance from Star
 16.47 AU.
Orbital Eccentricity
 0.16
Length of Year
 25538 days
Solar Constant
 0.002 S (of Sol)
Axial Inclination
 17 degrees
Equatorial Radius
 56491 km
Density
 0.69 kg/m3
Mass
 5.21x1026 kg
Gravity
 1.12 g
Escape Velocity
 23.64 km/s
Rotation Rate
 12.38 hours
Atmospheric Pressure
 N/A
Principal Gases
 H2 and He
"Surface" Temperature
 ~ 50 K
Life
 None
essi fanno parte del sistema planetario di  Taranis :
Taranis Stellar Data The following parameters are not known with precision
Star Name
 Taranis (82 Eridani)
Right Ascension
 3 hours 15.9 minutes
Declination
 -43 degrees 27 minutes
Absolute visual magnitude
 5.3
Spectral type
 G5
 Status
 Single
Distance from the Sun
 20.9 light years
Stellar Mass
 0.91 M of Sol
Metallicity
 0.95 Z of Sol
Main sequence lifetime
 14.24 billion years
Age
 5 billion years
ZAMS Luminosity
 0.45 L of Sol
Present Luminosity
 0.58 L of Sol
Earth equivalent distance
 0.76 AU
ciao
                   heliogabalus
 .

 ha scritto :
| ... e mi piacerebbe anzi che
| le tue ipotesi fossero confermate [ anche se , nell ' eventualiià che
damona
| fosse bella come diana , ci converrebbe che fossero state due divinità ben
| distinte : ) ]
A che pro?
La bellezza di Diana è sterile... peggio: inutile!... visto che la sua
precoce assimilazione ad Artemis l'ha resa vergine a tutti i costi. Ma forse
Damona non lo era e non distruggeva (a mo' di vedova nera) i propri
compagni, com'è accaduto per Atteone e, in certo qual modo, per Ippolito.
(cut)
| a proposito , poi , dell ' astronomia che rientra nei tuoi interessi , ti
| segnalo tre pianeti dedicati al nostro soggetto
|
| BORVO (PLANET VI)
| BORMO (PLANET VII)
| BORMANUS (PLANET VIII)
| essi fanno parte del sistema planetario di  Taranis :
...
| Taranis Stellar Data The following parameters are not known with precision
| Star Name
...
... e lo credo! :o)
....
L'informazione sarebbe più che succosa per il nostro Andrea.
Ma da dove l'hai tratta? R.A.Heinlein? Fred Hoyle? Isaac Asimov? Lo stile
accurato sembra proprio di quest'ultimo.
Purtroppo:
|  Taranis (82 Eridani)
|
| Right Ascension
|  3 hours 15.9 minutes
...non esiste
A parte il fatto che il catalogo di Flamstead si ferma a 68 per la
costellazione di Eridanus, ho avuto la sgradevole sorpresa di scoprire che
in quella direzione... non c'è nulla.
Nulla di visibile ad occhio nudo, naturalmente, come la magnitudo 5,3
avrebbe lasciato supporre.
L'unica stella di classe spettrale G5, negli immediati dintorni, è la SAO
216227 ma dista 860 AL e non 20,9 e la sua magnitudo è di 7.83 :-(
Pazienza!...
Ma è stato divertente :o)...


 wrote in message
news:64Xb7.1266$1c2....@news.infostrada.it...
realizzo solo ora che ti serviva la traduzione di tutto il brano , e ci
provo , riprendendo dal punto a cui il gentile danilo giacomelli era
arrivato
[ strade ] differenti, dal momento che alcuni hanno proposto un' origine
celtica del teonimo (in relazione a un' ipotetica radice indoeuropea
*bher(v) = bollire , ribollire) e altri un' origine ligure (sebbene si
tratti di un tema che sembra un po' in oblio nelle ricerche degli ultimi
lustri). Per riassumere non c' è unanimità sul substrato
linguistico-culturale comune a popolazioni peninsulari e galliche
relativamente a questo punto ( si veda la minuziosa esposizione fatta da
Guyonvarc'h nel1959). La toponimia, analizzata in dettaglio da Menéndez
Pidal (1952, 93-95), dimostra riferimenti formati con la radice Borm-Borv in
tutta la parte occidentale della penisola iberica , in Gallia e anche in
Illiria. In relazione a queste ultime localizzazioni orientali ci sarebbe da
aggiungere il personaggio mitologico Bormo (Bôrmos) dei "mariandinos" (1)
dell' Asia Minore, collegato alle Ninfe e alle fonti, che già Sarmento
(1884, 60-63) studiò in maniera dettagliata. Risulta accertata perciò una
notevole dispersione delle testimonianze che, oltre a mostrare la
complessità e la difficoltà di svelare le radici e le origini del dio,
rivela la fragilità delle nostre fonti.
(1) credo fosse un mitico popolo della colchide . collegato alla storia del
vello d ' oro
ciao
            heliogabalus

 accurato sembra proprio di quest'ultimo.
l ' avevo trovata durante la ricerca , qui :
http://www.io.com/~stefanj/82Eridani/Taranis.html
e , trattandosi di pianeti e non di numi , non avevo letto per intero la
pagina , ma mi ero limitato a copiare i dati che ho citato
grazie al tuo dotto intervento , scopro ora che si tratta di un modello
simulato al computer
: )
ciao
             heliogabalus

 --
grazie, ciao
andrea


abbiate pietą di me conosco solo il ligure, il francese e l'italiano (male)
grazie
andrea

 Purtroppo:
è un gioco di simulazione o qualcosa di simile, l'avevo trovato in rete>
ciao
andrea

 ha scritto :
| l ' avevo trovata durante la ricerca , qui :
| 
http://www.io.com/~stefanj/82Eridani/Taranis.html
Strana reazione, la mia, al tuo messaggio...
In fondo conferma la diffidenza che ho sempre nutrito per le informazioni
provenienti dai siti Internet. In effetti chiunque può scrivere qualsivoglia
stupidaggine e farla passare per vera.
Probabilmente non è il caso del sito che tu citi, visto che si tratta di una
simulazione al calcolatore e quindi può avere una sua logica interna. Ma
l'equivoco resta in agguato!, come hai potuto vedere.
D'altro canto mi delude l'osservare come uno strumento di diffusione della
conoscenza potente come questo possa venire utilizzato da tanta gente con
estrema leggerezza, in fondo solo per dire agli eventuali lettori: "Guarda
come sono bravo!".
Di stupidaggini ne ho trovate tante, mischiate a siti che invece sono
veramente ben realizzati ed attendibili.
E siccome nessuno (non io, almeno) può sapere tutto di tutto è facile,
scorrendo un argomento che non si conosca cadere nella trappola di dar
credito a notizie prive di alcun fondamento scientifico.
Ecco perché non amo navigare.
In fondo è così bello aprire un libro, sentir frusciare la carta fra le
dita... ;o)
Preferisco i NG, almeno qui seguo solo quel poco che riesco a capire e se
qualcosa non mi quadra protesto e me lo faccio spiegare...
Ti pare?


 Ti pare?
non proprio
i ng sarebbero nulla senza la rete , e quest ' ultima non può fare a meno di
essi , che , assieme a irc , ai forums e alle forme di comunicazione privata
, ne costituiscono l ' aspetto pioneristico
i miei libri sono ormai coperti di polvere , e sempre meno volentieri mi
rivolgo ad essi , a cui pure ho voluto bene
invece, con notevole piacere , grazie a internet sto rileggendo varie opere
che possedevo e difficilmente mi sarei sognato di riaprire cartaceamente
de gustibus ...
                              heliogabalus

 ha scritto :
| certo , ma altrettanto bene chiunque può smentire la stupidaggine e
| dimostrare la verità , come tu hai fatto , mentre nei siti non
internetiani
| il transito dalla
| prima alla seconda fase spesso risulta insopportabilmente lungo
Questo è vero per i NG, molto meno per i siti.
Se scrivi ad un sito privo di forum asserendo la falsità di quanto vi è
stato affermato, è possibile che nessuno ti risponda e che nessun altro lo
venga mai a sapere.
| > Probabilmente non è il caso del sito che tu citi, visto che si tratta di
| una
| > simulazione al calcolatore e quindi può avere una sua logica interna.
|
| certo , bastava che leggessi la pagina dall ' inizio perchè l ' equivoco
| fosse chiarito a me per primo
|
| > Ma l'equivoco resta in agguato!, come hai potuto vedere.
|
| per niente
| l ' equivoco è stato il mio, che per frettolosità non ho prestato
| attenzione a quel che il sito dichiarava fin dall ' inizio
E' proprio quello che intendevo io!
La frettolosità è in genere intrinseca all'uso dei siti e alla nostra epoca.
Per questa ragione ho scritto che "l'equivoco resta in agguato".
| se ti riferisci a me , non era questo il mio intento
| semplicemente , intendevo fare qualcun altro partecipe della felicità di
| conoscere cose nuove
Assolutamente no!!!
Non avevo alcuna ragione di riferirmi a te che, anzi, mi avevi segnalato
delle informazioni che avrebbero potuto essere utili.
E perché mai avrei dovuto farlo?
No, heliogabalus, non vado in cerca di polemiche, al contrario mi industrio
sempre di evitarle. Le considero un atteggiamento stupido ed inutile.
Se ti ho dato quest'impressione, me ne dispiace e ti prego di scusarmi.
Absit iniuria verbo!
| > In fondo è così bello aprire un libro, sentir frusciare la carta fra le
| > dita... ;o)
|
| e quante volte avrei dovuto sentir frusciare la carta fra i polpastrelli
| prima di trovare i luoghi in cui hegel usa il termine ' elettricità ' ?
|
| con il ' trova ' del menu di windows ho ottenuto il risultato in poco più
di
| un minuto , dopo avergli indicato la cartella da consultare
Beh, devo proprio essermi spiegato male :-(
Non intendevo (nè intendo) contestare la validità dell'informatica...
figuriamoci!... credo di essere stato fra i primi in Italia, forse vent'anni
fa, a procurarmi alcuni degli "antenati" dei PC che ancora dovevano essere
programmati in basic perché erano quasi totalmente privi di software.
E già all'epoca non ero più esattamente un giovincello :o)... mio figlio se
ne ricorda ancora.
Pensa che l'ultimo di questi gioielli dell'archeo-informatica personale, un
Commodore 128, ha troneggiato per quasi quindici anni su di angolo della mia
scrivania. Solo un paio di settimane fa mi sono deciso a disfarmene, per
esigenze di spazio.
No, heliogabalus, intendevo solo esprimere la mia prudenza nell'accettare
notizie provenienti dalla rete.
Quanto ai libri... al cuore non si comanda ;o)).
Ciao,


 Absit iniuria verbo!
le scuse , gentile franco , son tutte mie
ciao
              heliogabalus