Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Nuove Foto su Mega Pixel

Salve a tutti,
ho provato a rimettere due foto su mega-pixel.
Le ho scattate con Eos300d e Sigma 28/200 Macro.
Ditemi se sono sulla strada buona per imparare a fare qualche scatto.
Ciao
Alessandro
http://www.mega-pixel.net/frmPhoto.aspx?ID=21342
http://www.mega-pixel.net/frmPhoto.aspx?ID=21340

Non sapendo cosa fare ho deciso di rispondere a Alessandro (
al...@mac.com
),
che ingenuamente ha detto:

la secondo è bella, migliorabile il taglio. La prox volta rimpicciolisci le
immagini per piacere
-- 
--------
"Qualcuno dovrebbe spiegare al presidente piu' texano della storia
degli Stati Uniti che "diplomazia" non vuol dire sparare a uno con il
silenziatore."
My homepage
http://baldavito.altervista.org

 
http://www.mega-pixel.net/frmPhoto.aspx?ID=21340
a parte l'incredibile banalità dei soggetti, tutto quel rumore a cosa è
dovuto? hai scattato a 800 iso? Il piattume dei colori invece è dovuto allo
splendido obiettivo?
Secondo me qua si continua a usare la macchina fotografica come un grosso
cellulare che fa foto più grosse dei nokia...
Alcune domande:
1- perchè ci costringi a scaricare tutta la foto e non la ridimensioni in
maniera guardabile tu?
2- hai una digitale, perchè non impari a usare Photoshop e correggi le foto
in maniera accettabile?
3- perchè hai speso 1000 e passa euro?
Io non sono cattivo e guarda che non ne faccio una questione di foto belle o
brutte ma di principio.
Non ha senso spendere 1500 euro senza avere uno scopo, non ha senso la
fotografia digitale senza una conoscenza semi-professionale del fotoritocco
perchè, checchè voialtri ne diciate, le foto digitali, 1Ds compresa, fanno
ribrezzo *così come escono* senza ritocco.
Sulla banalità delle foto, che dire, non sei peggio del 95% dei fotoamatori
e il consiglio è sempre quello: guardare molto foto e leggere i commenti e
le critiche di chi è più esperto.

 ribrezzo *così come escono* senza ritocco.
Eeeeeeelllllhhhhaaaaaa Peeeeeppppppaaaaa!!! Mangiato pesante? ;-]
Cià
Diego

 leggere i commenti e le critiche di chi è più esperto.
Dopo un commento cosi acuto e condivisibile mi incuriosisce vedere qualche
tuo lavoro è possibile ?
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

 tuo lavoro è possibile ?
che palle, ogni volta questa storia 
saper commentare non implica affatto saper fotografare
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 saper commentare non implica affatto saper fotografare
Se lo dici tu mi inchino al maestro.
BTW Qualcosa di tuo si puo vedere o è troppo palloso fare qualche foto ?


 chris
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


No ma figurati ! Non dirle nemmeno per scherzare queste cose.


 sei sicuro?
certamente
un critico d'arte e' anche un picasso ?
un critico letterario un manzoni ?
poi, ovviamente, interpreta con il dovuto buon senso


 BTW Qualcosa di tuo si puo vedere o č troppo palloso fare qualche foto ?
tu sei palloso
poi non mi sembra ci sia da cercare molto


 tuo lavoro č possibile ?
La *solita* uscita da te non me l'aspettavo... anche se non si capisce se
sia polemica o no !?
e io continuo ad immaginarmi una decina di critici d'arte che fanno un
contest di pittura/scultura per dimostrare agli artisti di poter criticare i
loro lavori.... mah....

 poi, ovviamente, interpreta con il dovuto buon senso
Ovviamente.


 tu sei palloso
Mi spiace spero che altri ti divertiranno di più.


 No ma figurati ! Non dirle nemmeno per scherzare queste cose.
sai dov'è che nasce l'equivoco?
Per criticare coerentemente una fotografia è necessario avere delle basi sia
tecniche che teoriche il punto è che questo non implica il fatto che si
sappiano sempre realizzare compiutamente in capolavori... Cioè per criticare
è fondamentale la teoria, così come un allenatore di calcio messo in campo
potrebbe commettere gli stessi errori che critica ai suoi giocatori, allo
stesso modo io potrei fare delle foto che io stesso ritengo bruttine, quindi
la pratica non va di pari passo con la teoria.

Certo se un semplice post di richiesta commenti scatena questa intensa
messaggistica..........
Buon pomeriggio a tutti
Alessandro

 capisce se sia polemica o no !?
Ma guarda a parte "chris" , che punzecchio un pochetto, non ero polemico,
condivido in pieno il tuo post, sopratutto per il fotoritocco, poi ero
curioso di sapere se era possibile vedere qualcosa se non c'e' non fa
niente.


 ha anche dipinto.
certo, ma ripeto
questo implica che per saper criticare bene debba necessariamente saper
dipingere bene ?


 messaggistica..........
fa bene, fa bene

 Mi spiace spero che altri ti divertiranno di piů.
potresti divertirmi pure tu se non tirassi fuori questa banalita' del
"allora fammi vedere le tue foto"


 capolavori... Cioè per criticare è fondamentale la teoria, così come
No capolavori no ovviamente !
Ma anche un critico d'arte qualche dipinto lo ha fatto, almeno quando si è
laureato.


 saper dipingere bene ?
Ho detto che deve "fotografare bene" ?
Non mi sembra proprio, poi se si ha un pochetto la coda di paglia allora è
un altro discorso.


"massi69" <gor...@CIAOimotionline.com> ha scritto nel messaggio
news:WuWDc.59488$G%.11907@tornado.fastwebnet.it...

vero il problema è che il tono polemico di chi risponde sempre: mostrami
cosa sai fare tu! è insopportabile, accetta la critica e basta, quando
vedrai i miei lavori cercherai di criticarli a dovere senza dire per forza:
fanno schifo anche le tue ecc. ecc.

 un altro discorso.
uh?
guarda, non capisco, sinceramente, dove tu voglia arrivare, potresti
essere un po' piu' chiaro?



Ufff basta mi arrando
Alla fine volevo vedere solo qualche foto di PX...


 Alla fine volevo vedere solo qualche foto di PX...
devi attendere, non ho un portfolio, lo sto lentamente creando con mezzi
analogici d'epoca e scanner dedicato. Presto mi darò allo sviluppo in
proprio, al 6x6 economico e al foro stenopeico old style :)

 Alla fine volevo vedere solo qualche foto di PX...
e bastava dirlo ;PP
e cmq, le mie, sono in firma, basta seguire il link...


 poi, ovviamente, interpreta con il dovuto buon senso
Ma tu non hai parlato di grandi artisti, ma di gente che non sa fotografare
e critica.
Trovo difficile che uno possa andare oltre al dire semplicemente che una
foto gli piace o non gli piace, se non sa nulla di arte e immagini.
Due parole su una fotografia le possono scrivere tutti, bisogna poi vedere
se si dice qualcosa di interessante o no.


 se si dice qualcosa di interessante o no.
questo e' certo, ma non ha nulla a che fare con il "fammi vedere le tue
foto allora", tutto qua, imho


 
http://www.mega-pixel.net/frmPhoto.aspx?ID=21340
Il miglior critico per le tue immagini sei tu stesso!
Quando guardi un tuo scatto poniti delle domante: "cosa c'e' di mio in
questo scatto?", "cosa differenzia questo scatto da uno simile di un altro
fotografo?", "cosa sono riuscito a tirare fuori con quest'immagine?", "cosa
comunica quest'immagine?", "cosa caratterizza questa fotografia?", ecc.
Sapersi criticare e' il modo migliore per fare fotografie sempre piu'
belle...


 le critiche di chi è più esperto.
Giustissimo !!
concludo con le mie impressioni sulla foto:
La prima ha una grana evidente, che di giorno non si giustifica,
(probabilmente eri a tutto ZOOM e quindi poca luce = aumento gli iso) la
prossima volta usa un cavalletto e aumenta il tempo (sperando che il gatto
non si muova) riducendo gli ISO.
Poi c'è il discorso dei colori che sono veramente scialbi. Scatta in RAW e
dopo lavora sulla saturazione e il contrasto in modo da dare impatto alla
foto. Direi che la regola dei 2/3 è applicata bene
Per la seconda foto, non male per una macro. La prossima volta se riesci
restà + parallelo al fiore che vuoi a fuoco perchè la PdC è imperdonabile
nelle MACRO.
Saluti
Flay


E io invece continuo a immaginarmi i recensionisti di Quattroruote che
non hanno la patente 

 foto allora", tutto qua, imho
Il "allora fammi vedere le tue foto" usato in questo modo puo' essere
antipatico, soprattutto perche' viene risposto solo per le critiche negative
e mai per quelle positive, ma non bisogna considerarlo completamente
sbagliato.
Trovo che sia normale che uno che riceve una critica voglia capire il
livello di chi l'ha scritta, soprattutto in infernet dove chiunque, coperto
dall'anonimato, puo' spacciarsi per esperto senza esserlo.
Del resto una critica scritta da chi sa valorizzare i soggetti in maniera
originale e interessante e' ben diversa dalla critica scritta da chi non ha
mai fotografato altro che tramonti, macro di fiori, muri con porta sulla
sinistra/destra, soggetti centrali, ecc.


 ha scritto nel messaggio
news:n7f0e0tvv99idfp6t...@4ax.com...

ehm... come starebbe in piedi il paragone?

 nelle MACRO.
Io invece amo lo sfocato ad esempio :)

 sinistra/destra, soggetti centrali, ecc.
Scusa riprendo quello che ho scritto a massi, mettiamo anche il caso che
quello che critica faccia foto brutte, magari ha l'occhio per capirlo ma non
ha ancora l'esperienza per mettere in pratica le idee che ha. Non ti capita
mai di dire che una tua foto è brutta? beh, non per questo devi evitare di
criticare una foto simile di un altro, è brutta la tua come la sua.
Scindiamo teoria e pratica.

ehm... come starebbe in piedi il paragone?
Te lo spiego subito...
tu non sei un critico d'arte, almeno finchè non ti guadagni tale
titolo; e per assurgere al titolo di "critico" (perchè è questo quello
per cui ti sei spacciato) bisogna dimostrare : a) di saper fotografare
in maniera impeccabile (cioè di saper "maneggiare" bene la materia e
avere cognizione di causa) ; oppure  b) di avere un background
culturale  tale da  potersi permettere di giudicare. 
Tu non hai dimostrato di avere nè a) nè b) quindi la tua sparata a
zero (perchè solo di una sparata fatta da un pulpito si tratta, non
certo di una critica costruttiva a incoraggiante, come sarebbe stato
più normale aspettarsi da una persona che non si creda "un critico"!)
è abbastanza fuori luogo. 
Ora, proprio perchè nessuno ti conosce  come "crtico" affermato (cioè
come al punto b) è normale che qualcuno si sia stupito per tua sparata
a zero (al limite dell'offensivo) fatta con tanta veemenza  e con tono
a "presa di culo" e ti abbia quindi chiesto delucidazioni sulla tua
capacità di cui al punto a. Cosa che invece  latiti a fare :-)
Oltretutto il tuo post contiene anche delle contraddizioni di termini
(te ne cito una, poi se ti rileggi vedrai che ne trovi altre):
critichi tutto il rumore delle foto e poi chiedi perchè Alessandro non
le ridimensiona prima di postare (come pensi di vedere il rumore in un
resize al 30%  ?).
Per quanto riguarda il mio paragone, se ancora non fosse chiaro: la
critica, fatta da una persona che non dimostra di avere  guadagnato
sul campo la cognizione per criticare, è intrepretabile più come un
atto un po' arrogante che non come una critica vera e propria (e non
parlare di code di paglia, perchè non è proprio questo il caso). Forse
(e dico *forse*) un critico d'arte non deve necessariamente saper
dipingere, ma di certo deve dimostrare (e non "una tantum"!!!!) di
avere capacità interpretativa e comparativa ben al di sopra del comune
(e onestamente non mi pare il tuo caso). Tant'è che a far le
recensioni di quattroruote ci mettono gente che ha conseguito brevetti
su brevetti e non gente senza patente (mentre estendendo il tuo punto
di vista, non è detto che per recensire un'auto si debba per forza
saper guidare!). Tantè che Benedetto Croce era anche un eccellente
filosofo e scrittore.
Saluti

 cellulare che fa foto più grosse dei nokia...
...
La penso esattamente come te, anzi, forse sei stato troppo buono non basta
avere costoso hardware per CREARE buone immagini.
Ciao
SuperMario

 saper guidare!).
Ma non ti rendi conto che non sta in piedi? confronti un oggetto di uso
pratico e quotidiano (come dire: facciamo la recensione di questo tornio...)
con un lavoro creativo di immagine ed estetica...

 Ora, proprio perchč nessuno ti conosce  come "crtico" affermato
Aggiungo una cosa, c'č un NG che si chiama IAF come ben saprai dove ci sono
persone di indubbia esperienza sia come fotografi che come "critici". Ti
assicuro che quelle persone infierirebbero ben peggio di me e talvolta lo
fanno "a distanza"... Forse di loro ti fidi di piů.

con un lavoro creativo di immagine ed estetica...
A me non pare: ho solo esteso il tuo "un critico non deve per forza
saper dipingere" ad un altro ambito e t'ho chiesto "compreresti
un'auto su consiglio di una persona che non ha patente" (leggi: ti
fideresti del giudizio critico di una persona che precedentemente non
ha dato prova di saper fotografare, nè di saper valutare le
fotografie??").
Saluti

Forse di loro ti fidi di più.
ROTFL .... parlo arabo :-)
Ciao

 fotografie??").
Sì mi fiderei analizzando solo il giudizio in questione e dividendolo in due
parti: quella soggettiva (mi piace/non mi piace) e quella analitica, se c'è.
Poi il compito di ognuno di noi è anche di "criticare la critica" cioè
coglierne i significati al di là della forma. Talvolta i grandi maestri
hanno umiliato i loro allievi dicendo "che schifezza" ma era solo un modo
per fargli tirar fuori l'orgoglio...
P.S. qualunque giudizio estetico/emotivo/soggettivo è da prendere in
considerazione (solo se fatto in buona fede) per capire cosa può aver
colpito in maniera negativa o positiva quella determinata persona anche se
non sa assolutamente nulla di fotografia.

per fargli tirar fuori l'orgoglio...
Quindi, nella fattispecie, tu saresti il "grande maestro" di
Alessandro??? :-D
E poi, scusa l'ignoranza (e lo dico sinceramente), ma mi rammenti un
esempio del grande maestro che umilia l'allievo per spronarlo a tirar
fuori l'orgoglio?
Ciao

 Scindiamo teoria e pratica.
Io potrei forse accettare la critica di chi fa' foto banali, ma tecnicamente
corrette. Non accetterei mai la critica di chi fa' foto tecnicamente
sbagliate. Un buon critico comincia prima di tutto da se stesso. E' un
discorso generale, non legato alle vicende di questo thread.


 le critiche di chi è più esperto.
sono anni che guardo foto e spesso leggo commenti entusiasti a foto che per
mio gusto personale sono assolutamente anonime.

 fuori l'orgoglio?
Succede quotidianamente in tutti i campi, nel lavoro e nello sport e
sicuramente succede anche nell'arte, dalla notte dei tempi. E' capitato
anche a me sia di farlo che di subirlo, a te mai?
Chiudo ribadendo quanto già scritto sul fatto che non si vedono le mie foto.
Sono appassionato da non molto tempo ma in questo annetto mi sono
documentato, ho letto, ho ricercato, ho fatto prove, ho fatto pratica, ho
cercato di misurare ed aumentare la mia capacità critica dalle persone più
esperte. Ora posseggo attrezzatura analogica d'epoca e uno scanner dedicato.
Quando avrò ideato e realizzato dei progetti fotografici seri che riterrò
validi li mostrerò, non qui ovviamente perchè sarei off topic in tutti i
sensi...
Qualche fotilla sparsa e non molto interessante la trovi cmq.

 mio gusto personale sono assolutamente anonime.
ecco, il problema è che il gusto personale va sgrezzato, se resta lo stesso
per tutta la vita vuol dire che non hai appreso nulla da tutto il leggere e
guardare... vale per tutti i campi fai un paragone con la musica ad esempio.

sensi...
Eddagli... ma ti leggi?? sembra che devi dare un esame di fisica
nucleare all'universitа: io ti vedo lм tutto impegnato davanti alle
tue attrezzature a pensare "caxxo, *devo* assolutamente fare una foto
artistica!!!!" A leggerti, piщ che una passione, sembra che devi
levarti un peso!!! Cribbio, son convinto che se ti divertissi di piщ ,
anzichи prenderti cosм dannatamente sul serio, le foto ti verrebbero
molto meglio e ti darebbero piщ soddisfazione.
Tutta questa pseudo-serietа che insegui, toglie spontaneitа a ciт che
fai; e siccome l'arte non la puoi costruire a tavolino, ma la devi
produrre spontaneamente, lascio a te immaginare le conseguenze di
questo tuo approccio sulle tue foto.
Saluti

 questo tuo approccio sulle tue foto.
2- questa ridicolizzazione del mio sentimento verso la fotografia è
semplicemente offensiva ed inconcepibile, c'è chi una cosa la prende sul
serio e chi no, e stanno su piani differenti e forse dovrebbero avere dei Ng
differenti... anzi in realtà li hanno, sono io che sono OT, però eliminiamo
quell'ARTI da iafd allora...

quell'ARTI da iafd allora...
No, vedi... quell'ARTI, sta bene dove sta... è il TUO concetto di arte
che è egoistico, egotistico, limitato e limitante... tutto qui :-) per
questo qui ti senti fuori luogo.

 lui!!) :D
A questo punto basterebbe un *buonanotte* invece ti rimando a quanto detto
prima...
Ora stai entrando nel merito, bene, le foto di alessandro fanno schifo come
il 99% di quelle pubblicate qui. In base a cosa posso dirlo? In base al
raffronto con i lavori fotografici di alto livello che puoi vedere nelle
mostre, nei libri, su internet ecc. ecc. Non credo che quei lavori siano
stati affrontati con spirito hobbistico (lomography a parte che è solo una
moda) ma piuttosto da personaggi coi controcoglioni il cui cervello produce
scelte e progetti consapevoli dalla scelta della pellicola e del mezzo
fotografico, fino alla carta per la stampa e ai ritocchi in C.O. e decine di
passaggi intermedi!!! Tutto questo per te non conta nulla? Non fa parte
dell'approccio alla fotografia? Non genera un minimo di gerarchia? Non è la
strada corretta da percorrere per avvicinarsi allo stato dell'*arte
fotografica*? No? Allora quando vai al negozio prendi barrette di merda
tanto per te è uguale alla cioccolata.

tanto per te è uguale alla cioccolata.
Rotfl... se fai degli esempi almeno falli che non siano a tuo
sfavore... Io ho appunto detto che per me, merda e cioccolata, che
sono *** IL RISULTATO *** di due processi diversi, sono diverse...
Viceversa il tuo modo di ragionare dice che si crea una gerarchia tra
merda e cioccolata, non sulla base di quale delle due è più buona
(cioè: non sulla base del RISULTATO), ma solo sulla base dello "STUDIO
E DELLA PREPARAZIONE" che ci stanno dietro, per cui se per produrre
merda ci vuole più studio e decine di passi intermedi in più rispetto
alla cioccolata, ebbene per te la merda sarebbe gerarchicamente
superiore alla cioccolata... LOL
Buon appetito allora :)

 Buon appetito allora :)
Grazie, tu torna pure a godere delle tue barrette di tramonti e gattini e
già che ci sei metti la colonna sonora adatta, un bel mix di vasco e
antonacci! ROTFLONE!
Se tutti esaltassero la superficialità e la cazzo-dicanaggine, come fai tu,
ridicolizzando chi "prende sul serio" le cose saremmo messi bene, ma
d'altronde basta vedere il livello del NG, ne sei l'esponente medio.
E mi raccomando vai in politica prenderesti un mucchio di voti...


purchè siano critiche costruttive e non astiose come questa.
Chi chiede consigli lo fa con umiltà e non mi pare giusto che per tutta
risposta riceva gli sberleffi di chi è lì pronto a distruggere ed a fare
conti in tasca.
La fotografia è un hobby alla portata di tutti, questo implica che vi siano
foto banali e capolavori, ma tutti sono accomunati dalla passione e dalla
voglia di dare vita alle proprie idee, qualunque esse siano. Perchè
distruggere? Le critiche come queasta vanno lasciate ai critici di
professione nei confronti dei professionisti, nei confronti cioè di chi sa
che corre il rischio......
Per il resto chi sa aiuti gli altri, chi non sa guardi e taccia
Francyy
Francyy


E mi raccomando vai in politica prenderesti un mucchio di voti...
Magari ci sono giа in politica,  e magari tu mi hai pure votato :)

 Magari ci sono già in politica,  e magari tu mi hai pure votato :)
Si e io secondo te io vado a votare? e per chi? sono tutti come te....

Si e io secondo te io vado a votare? e per chi? sono tutti come te....
Bravo :) (qui ti volevo, LOL se sei prevedibile!!) Cosě se io fossi
uno dei candidati che ha ottenuto la maggioranza dei voti, il tuo non
andare a votare, ha di fatto portato indirettamente giovamento a me!
:D 
A meno che tu non sia andato a votare perchč sei minorenne (il che, ci
sta tutto!).
Ciao

 andare a votare, ha di fatto portato indirettamente giovamento a me!
e anche se fosse? l'altro era uguale.... anche tu sei prevedibile, più di
me.

me.
Mi sa che non hai capito, quindi tutto 'sto prevedibile mi sa che non
lo sono! :D
Saluti

no direi di no
Harg!
Ho un approccio molto simile al tuo, mi applico con rigore e credo
fermamente che raggiungere la massima performance sia difficile, se
non impossibile, anche esibendo il massimo impegno.
Ascolto con grandissimo piacere Vasco, e ritengo imbecille e di vedute
limitatissime ritenerlo insignificante dal punto di vista musicale.
Questo visto che preferisci la schiettezza.
Comunque, tornando all'argomento, ritengo corretto l'approccio che
dicevamo perche' mi rendo conto di essere piu' stupido di altri,
ciononostante non accetto di essergli inferiore nei campi di mio
interesse, e per avere qualche chances devo dare il massimo, spesso
impegnandomi molto piu' di questi, per ottenere risultati inferiori.
Ora, mi pare che nel campo della fotografia tu sia una assoluta
nullita' senza nemmeno una parvenza di portfolio da esibire, ne
conoscenze particolari che vadano altre le solite quattro coglionate
da newsgroup, d'altronde ritieni di elevato livello iaf che e' un
gruppo di sfigati che di fotografia capisce molto poco, al massimo ci
sono ottimi esponenti di fighe pelate, facial cumshot e minchiate del
genere.
I pochi fotografi negli anni sono scappati, scusa se ti paleso delle
verita' cosi' crude, ma purtroppo e' la vita.
D'altronde tu segui la fotografia da un anno, e in un anno non si puo'
certo approfondire una disciplina, al massimo la si puo' intravvedere,
e sul tuo iaf di riferimento la fotografia non e' piu' di casa da
tempo.
Ma voglio credere ci sia un qualche campo dove eccelli visto come la
pensi in merito all'impegno.
Qual'e'? E quanto ci hai messo per raggiungere livelli di eccellenza?
O non ce n'e' nessuno e sei uno come quelli di iaf con un sacco di
problemi che non riuscendo a crearsi una vera vita significativa sono
riusciti a crearsela finta su usenet?
Sai su iaf di persone con problemi che fanno i saputi come te ce ne
sono parecchie, immagino avrai letto.
Solo che finche' ve ne restate li va bene, ma quando venite qui a
rompere il cazzo dall'alto di un podio che e' in realta' una fossa
piena di merda ci si chiede il perche' :-)
/* Eta Beta */

 Saluti
notte

 piena di merda ci si chiede il perche' :-)
ho già detto tutto sopra.....

sě perchč tu, provocatissimo!
La tua e' stata un' *azione*, la mia una *reazione* al tuo
comportamento nei confronti di Alessandro! Tant'č che non ho avuto la
stessa *reazione* nei confronti degli altri che hanno pur criticato
Alessandro con meno veemenza e presunzione.
Saluti

 guardare... vale per tutti i campi fai un paragone con la musica ad
esempio.
leggendo questo commento mi sovvengono due considerazioni:
1. mi chiedo come tu possa immaginare che il mio gusto sia immutato nel
tempo
2. parlando di musica mi sento molto più ferrato che a parlare di fotografia
e se nel mio personale metro di giudizio sono arrivato (dopo anni di ascolti
e qualche decina di migliaia di album vagliati) a definire i Beatles solo
una colossale operazione di marketing, musicalmente piuttosto scadente...
beh potrai notare che i metri di giudizio sono piuttosto soggettivi. E non
intendo conformarmi al gusto comune solo perchè gli scarafaggi di Liverpool
hanno venduto qualche decina di milioni di dischi... Da questa
considerazione puoi facilmente dedurre che quello che a te non piace può
piacere a qualcun altro. e non è affatto scontato che tu abbia un senso
"artistico" più spiccato di altri. magari è il contrario. Tutto è relativo.

ho già detto tutto sopra.....
Un cumulo di puttanate, si...
/* Eta Beta */

 
un pessimo vino può diventare un ottimo aceto <cit>

 Un cumulo di puttanate, si...
Sei stato pessimo.

 Eta e zietto Gio...
dal Grazanti:
Fotografo = s. m. [f. -a] chi fa fotografie, per professione o per diletto
non accenna alla quanlità delle fotografie. siamo tutti fotografi, anche con
una Kodak Fun comprata di fretta all'areoporto che inquadra improbabili
faccioni sorridenti di parenti e amici. Ma anche chi sfoggia il nuovo
iper-mega telefonino da 1000 euro e scatta foto a qualsiasi cosa.
Anche lui in quel momento è un fotografo.
qualche santo in paradiso cadrà dalla sedia, qualche convinzione si
sgretolerà. pace e amen.
un fighetto che ha anche la sfortuna di potere persino pubblicare le sue
orrende foto.
(Le mie foto sono orrende per davvero, non c'è alcuna ironia in questa mia
affermazione).

 Fotografo = s. m. [f. -a] chi fa fotografie, per professione o per diletto
Il problema è che se ci appigliamo a queste cose ogni discussione muore
subito, sono solo paraventi che volano via con un soffio, la qualità conta,
eccome! se no di che cazzo parliamo?
Non è che questa difesa a spada tratta della possibilità a tutti di dire,
fare, pubblicare, opinare ecc. ecc. nasconda il timore di non sentirsi
all'altezza?
Del tipo, io intanto metto le mani avanti e dico che anche uno col cellulare
è un "fotografo" così se poi faccio foto di merda e magari proprio col
cellulare le posso pubblicare e ho l'anima in pace e se qualcuno le critica
lo mando affanculo perchè è solo un presuntuoso tanto io sono un fotogramo
pari a lui...
Non è forse questo? e lo dico a tutti e 3 Eta, Gio e Bum...

 "artistico" più spiccato di altri. magari è il contrario. Tutto è
relativo.
si magari è vero ma c'è il modo di discuterne senza prendersi per i capelli.

Ma non è ammissibile una risposta del genere
Un tizio di nome Px ha una passione sfrenata per iaf e odia i
fotoamatori.
Compra tutta l'attrezzatura d'epoca necessaria per sentirsi un vero
fotografo con i controcazzi e si reca su Iafd, si nasconde dietro il
monitor, quando ad un tratto spunta un fotoamatore.
Px prende la mira, scrive e offende il povero fotoamatore. Tutto
felice sta per ridicolizzarlo su iaf quando sente una mano appoggiarsi
sulla sua  spalla.
Terrorizzato, si gira lentamente e vede Gio abbastanza turbato che gli
dice: "Px, per quello che hai appena fatto ti lascio due possibilità:
o ti ridicolizzo lentamente a colpi di post, oppure ti giri, ti
abbassi i pantaloni e io t'inculo".
Px ci pensa un attimo e poi conclude che, non volendo ammettere la sua
stronzaggine su iafd, l'alternativa praticabile e' solo quella di
abbassarsi i pantaloni.
Passa una settimana in ospedale con i postumi e quando esce e'
incazzato nero. Va al negozio di computer e compra una tastiera di
precisione con due trackball cosi', lui e' in mezzo.
Si reca su iafd, si nasconde aspettando di avere Gio sotto 
tiro. Lo trova, punta il dito, preme invio e lo offende sul colpo.
Felicissimo per la vendetta compiuta, sta per allontanarsi quando
sente una poderosa mano sulla sua spalla.
Si gira lentamente con uno strano presentimento e 
trova Eta Beta che lo fissa abbastanza incazzato e che 
gli dice: "Px,  per quello che hai appena fatto ti lascio 
due possibilita: o ti offendo lentamente per ore, oppure ti giri, ti 
abbassi i pantaloni e io t'inculo".
Px pensa che, essendosi gia abbassato i pantaloni una volta, la
seconda dovrebbe essergli più facile ma.... come conseguenza si 
sorbisce tre settimane di ospedale più una di riabilitazione. 
Uscito dall'ospedale si reca di nuovo su iafd per insultare 
Eta Beta con un post nuovo di zecca e gli occhi 
iniettati di sangue per la rabbia.
Appena vede Eta Beta, spara una minchiata che lo incenerisce
all'istante.
Appena finisce di saltare di gioia, pero', sente una mano imponente
sulla sua spalla: si gira e vede un feroce Bum Bum che gli dice:
"Px... di` la verita`...  tu non vieni perche' ti piace insultare i
fotoamatori..."
/* Eta Beta */

 fotoamatori.
a parte la cazzata che quoto, la storiella è stupenda! insomma siete una
banda di froci, va beh... cmq in sostanza hai abbandonato gli argomenti e ti
sei dato alla comicità che ti riesce davvero bene (non è ironia, a parte il
fatto che è rivolta a me, è davvero divertente), io nel frattempo ho
aggiunto anche altri argomenti in risposta a bum bum che è stato, al
contrario vostro, estremamente educato e ragionevole.
classifica dei SACCENTI COGLIONI a punti:
1. Eta Beta 500 punti
2. Gio 400 punti
3. Px 100 punti
4. Bum Bum 5 punti

Eta e zietto Gio...
Quindi voglio sperare che tu non verrai a lagnarti da noi e
continuerai a lagnarti per i caxxi tuoi!?!?
E poi: perchè Eta "paparino" e io solo "zietto"????
:-/
Px, se continui così  tra qualche post avrò talmente tanto materiale
da poter ribattere alle tue cazzate senza nemmeno bisogno che
intervenga, ma semplicemente citando altre cazzate da te sparate in
precedenza come se fossero verità rivelate: non riesci a non
contraddirti nemmeno all'interno dello stesso post... figurati dopo
10-12 post cosa non viene fuori! LOL
Saluti

pari a lui...
No, primo perchè io scatto foto per divertirmi e non per fare le
classifiche del caxxo che fai tu: è roba da frustrati insicuri, cosa
che ovviamente sei, infatti ti dissi fin dal primo post che la
fotografia per te sembra più un "onere" che un divertimento; e secondo
perchè  nessuno ha mandato affanculo o dato dei presuntuosi agli altri
che pur hanno criticato (ma in maniera educata) Alessandro.


contrario vostro, estremamente educato e ragionevole.
Ovviamente, lecca lecca... non vorrai mica trovare una terza persona
che ti faccia apparire in tutta la tua ridicolaggine e dabbenaggine...
Tienitelo buono il caro bum bum..
 :-P

si magari č vero ma c'č il modo di discuterne senza prendersi per i capelli.
Come del resto c'č anche il modo di criticare senza essere arroganti,
presuntuosi, tiratori di merda e presaculari... ma vallo a dire a
Alessandro, giusto Px??? :-)

 10-12 post cosa non viene fuori! LOL
Ecco vedi volevo arrivare a questo punto... il tuo grosso problema è che
reputi di aver messo insieme una serie innumerevole di mie presunte gaffe e
contraddizioni che tuttavia non ci sono :) tu citi due mie frasi a casaccio
e poi dici "ecco leggiti guarda come ti contraddici" sì, peccato che le
contraddizioni le vedi solo tu... o più che altro interpreti le frasi come
vuoi, mettendomi in bocca cose che non dico nè penso...

 Alessandro, giusto Px??? :-)
vero ma andatelo a dire a Px, Gio ed Eta Beta...

vuoi, mettendomi in bocca cose che non dico nè penso...
Il tuo problema resta quello del due pesi e due misure: tu, caro
cocco, spari sentenze e pronunci principi e regole da applicare sulla
testa degli altri, ma quando si tratta di applicarli a te , ovviamente
è un altro discorso... Solo per farti un esempio (ma ce ne sono decine
e decine) riparti dall'inizio: tu puoi permetterti di giudicare in
*maniera maleducata* (perchè è questo il punto!!!)  Alessandro e come
spende i suoi soldi, in base a un paio di foto; ma nessuno può
giudicare te da un paio di  post????!?!?!?
"Coerenza", bimbo... vuol dire che il principio che tu applichi agli
altri,  gli altri  lo possono applicare a te, ti piaccia  no!
Studia studia!
:-D

vero ma andatelo a dire a Px, Gio ed Eta Beta...
Con la *piccola* differenza che quella di Px è stata un' *azione*,
quella di Gio e Eta, una *reazione* all'azione sconsiderata e
arrogante di Px, il che rende Gio e Eta concettualmente molto diversi
da Px (per loro fortuna :-)
Saluti

 Non è forse questo? e lo dico a tutti e 3 Eta, Gio e Bum...
no, non è questo.

 partire da voi stessi!
no, non ci sta per niente.
se io compro una 300D e fotografo esclusivamente in automatico sono cavoli
miei
sul manuale della 300d non c'è scritto che è obbligatorio essere degli
esperti fotografi per essere autorizzati ad usarla
anzi non c'è scritto nemmeno sulle altre macchine fotografiche....

 si magari č vero ma c'č il modo di discuterne senza prendersi per i
capelli.
beh detto da te stride un po'...

 mondo dei poveri oppressi/repressi... mi si sfogherà contro.
la stragrande maggioranza degli esperti può sbagliarsi. sia per piaggeria,
che per convenienza

 beh detto da te stride un po'...
Mah, non so, chi ha preso per i capelli non ero io...

 che per convenienza
se lo fa per convenienza non è un errore, è malafede. Sulla piaggeria sono
d'accordo però la statistica tendenzialmente mi leva i dubbi...

 anzi non c'è scritto nemmeno sulle altre macchine fotografiche....
MA CRIBBIO! nessuno mette in dubbio che siano cavoli tuoi ma se pubblichi
subisci le critiche e le subisci nel loro complesso... possibile che non ci
arriviate?
Per me la fotografia è una questione di approccio e se uno mi chiede un
parere io glielo do in quel senso, spronandolo ad avere un approccio meno
dilattentesco e più "ragionato", se il personaggio avrà vera passione per la
fotografia un giorno mi ringrazierà, altrimenti continuerà a fotografre il
gatto e amen... ma lasciatemi consigliare quello che ritengo opportuno! Poi
sulla forma, nel caso specifico di alessandro, ho esagerato! contenti?
bon...

 il tutto IMHO.
esatto, quello che non vi è chiaro è che il 90% delle foto che si vedono
qua, e che difendete, sono proprio tecnicamente perfette (grazie alla
superelettronica) ma del tutto anonime.....
Magari vedere ogni tanto una foto sballata, fatta con la kodak fun ma che
dice qualcosa!!!

 ho usato un termine forte, ma questo č esattamente ciň che penso.
NON MI TOCCATE I BEATLES, POTREI DIVENTARE CATTIVO E PERICOLOSO....
:-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

da una manica di leccaculo* chissà cosa avrebbe risposto lui...
Avrei detto che era una *tua* idea e come tale va interpretata... Ma
tu avresti risposto che non si trattava di una *tua* idea ma di una
verità oggettiva e inconfutabile, come tutte le *tue* idee. E io avrei
ribattuto dicendoti che una nullità come te non può produrre sentenze
che abbiano la prestesa di avere alcunchè di oggettivo e inconfutabile
:-) Che poi è quello che facciamo da decine di post. Yawn!
Ti sfugge (non so se fai finta o se proprio non ci arrivi) che io non
ho mai detto che non puoi dire ciò che pensi (a patto che tu lo faccia
educatamente), come appunto ha fatto bum bum: il tuo problema è che
dopo trasformi ciò che *tu* pensi in verità oggettiva che in forza
della sua oggettività deve essere accettata da tutti, e ciò è
semplicemente da ricovero :-D
Per il resto, riguardo alla critica ufficiale *in ambito musicale*, ho
la stessa idea  di bum bum: ci sono dietro troppi soldi e troppi
interessi perche  la critica musicale odierna possa davvero essere
imparziale e oggettiva. Ma ripeto questo è cio che *io* penso, e se tu
dicessi che la pensi in maniera totalmente contraria, non potrei mai
dirti che tu sbagli e che la mia è l'unica intrepretazione
oggettivamente e inconfutabilmente vera (come invece fai tu quando
giudichi certe foto).
Capitooooo????!
:)

 Mah, non so, chi ha preso per i capelli non ero io...
la tua prima uscita non era da incorniciare...

Mah, non so, chi ha preso per i capelli non ero io...
No... infatti non te l'ha fatto notare nessuno, vero?!?!? :D
Ma non ti converrebbe  fare un po' di autocritica (dopo che in tanti
t'hanno detto che la tua risposta ad Alessandro era stata
immotivatamente arrogante e presuntuosa, nonchč fuori luogo e
offensiva) invece di continuare a fare la vittima  (quando peraltro la
mia e quella di altri č stata solo una *reazione* al tuo comportamento
ingiustificato e inqualificabile)??
Saluti

 "allora fammi vedere le tue foto"
Soprattutto se stanno nei link a fondo pagina... ;-)


 Per me la fotografia è [cut]
*per te*
da qui la logica affermazione per cui *per tizio, caio e sempronio* la
fotografia è puro divertimento
2 modi diversi di vedere la cosa, antitetici ma che convivono
necessariamente.
e che creano una serie di "fotografi" dalle caratteristiche diverse,
apprezzabili o meno a seconda del proprio gusto personale.
anche io fotografo il mio gatto, tra l'altro...

 anche io fotografo il mio gatto, tra l'altro...
e che dire di me, ne ho uno bellissimo e 3/4 foto a rullo gliele faccio!! se
ne uscirà una decente (difficile) può anche essere che la pubblicherò :)

 verità oggettiva e inconfutabile, come tutte le *tue* idee.
Ci provo per l'ultima volta, bisogna distinguere due cose:
1- il fatto che le MIE idee siano oggettive ed inconfutabili l'hai dedotto
TU da altro tipo di frasi, io non lo penso nè l'ho mai pensato.
2- gli argomenti che ti hanno fatto dedurre quelle cose false sono quelli
inerenti il valore delle critiche. Io continuo a sostenere che non tutti
hanno la stessa capacità di giudizio, sarò elitarista OK ma è una questione
di principio la frittatina del "è bello ciò che piace" è ridicolizzata da
secoli nel campo dell'arte e dell'estetica (pensa non sono solo io che lo
dico, ci credi?), quello che io chiamo "studio e documentazione" e che tu
ridicolizzi, è semplicemente il tentativo di formare una sensibilità critica
più accurata e superiore alla media (ahhh che bestemmia, vero!) e questa
cosa si può ottenere solo col giusto *approccio* (argh... non l'avessi mai
scritto...)! Ma per te avere una passione è una malattia... me ne
dispiaccio.
Ma il discorso innanzitutto è generale, ho usato il termine *tentativo*, ho
parlato di fase di *documentazione e analisi* cioè parlo di un *percorso*
non ho mai detto che il MIGLIORE sono io e che sono già arrivato! Se così
fosse, se pensassi questo, mi accapiglierei di continuo negli altri ng dove
commento e rispondo e invece non succede, anzi c'è un clima molto più sereno
mi pare.
Da una guglata velocissima un mega riassunto della funzione dell'estetica in
filosofia:
"Ma qui vorrei prendere in considerazione un problema che deriva da una
confusione diffusissima e perciò inavvertita: quella del rapporto tra
bellezza e piacere. Nulla illustra meglio tale confusione quanto il
notissimo proverbio: "non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che
piace", la cui assurdità è palese. A rigor di logica, infatti, bisognerebbe
capovolgerlo dicendo: "non è bello ciò che piace, ma è bello ciò che è
bello". Infatti, al di là di frasi ad effetto ma infondate (del tipo "la
bellezza è negli occhi di chi guarda"), la bellezza è una categoria
oggettiva, cioè inerente all'oggetto e derivante da (o consistente in) certe
sue caratteristiche, mentre il piacere è una sensazione soggettiva,
riguardante cioè la percezione dell'oggetto da parte del soggetto. Come
potrebbe, altrimenti, uno stesso oggetto (mettiamo un quadro, o un
bicchiere) piacere ad alcuni e lasciare altri indifferenti? E su questo
duplice e contraddittorio effetto non c'è da discutere. Ma ciò che non si
può proprio sostenere è che uno stesso oggetto sia nello stesso tempo, in
sé, bello e brutto.
Il problema sarà, caso mai: chi, e come, stabilisce ciò che è bello e ciò
che è brutto? Ecco il difficile. Ed ecco perché esiste l'Estetica"

che è brutto? Ecco il difficile. Ed ecco perché esiste l'Estetica"
Dunque come ti permetti tu di dire ""...cmq ciò non toglie che le foto
che si vedono qua (su IAFD) facciano schifo e se tu non te ne
accorgi... beh datti all'ago e cucito"
Dunque come ti  permetti  tu  di torgliere lavoro all' "Estetica"???
Saluti

 Soprattutto se stanno nei link a fondo pagina... ;-)
per esempio
cmq mi sono un po' stufato di queste polemiche sterili, osservo da
lontano e basta
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it