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Titolo: Separare due gas

Ammettiamo di avere una miscela di due gas.
Quali sono i metodi per separarli?(anche parzialmente)
Ho pensato all'altezza, ma questo e' applicabile solo quando la differenza 
di peso atomico e' molto alta, o la temperatura e' molto bassa(ci sarà un 
solito mgh/kT  in cima ad un esponenziale).
Liquefarli e sfruttare le temperature di ebollizione diverse e' un'altra 
strada possibile.
Ma metodi piu' semplici per arrichire la percentuale di uno dei gas quali 
potrebbero essere? 

 Quali sono i metodi per separarli?(anche parzialmente)
Sfruttare la legge di Charles per cui la velocità di diffusione è
inversamente proporzionale alla radice quadrata della massa molecolare?
Si fa con l'esafluoruro di Uranio, ultracentrifugando con setti porosi.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il giugno scorso [2003] è stato il secondo più caldo di questo secolo.
                                              (Studio Aperto)
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Si possono adoperare procedure di adsorbimento su letto solido o di
absorbimento in colonna, sfruttando la differente diffusivitą dei due
gas, ad esempio per separare dal gas naturale gli idrocarburi della
serie C3 e C4 si utilizzano colonne di adsorbimento con soluzioni di di
etilen glicole e tri etilen glicole.

 ha scritto nel messaggio
news:451419b5$1...@x-privat.org...

Centrifuga?
In realtà la tua domanda dovrebbe essere scomposta in:
Quanta energia sono disposto a impiegare?
Quanto tempo ho?
Quanti soldi posso impegnare?
In realtà la domanda che dovresti porti è: perche liquificarli
e poi farli "ebollire" ossia vaporizzare di nuovo?
Se abbassi la temperatura, ad un certo punto uno si liquificherà
l'altro no, allora sarà facile separarli (quasi totalmente).
Solidoliquidogas

 potrebbero essere?
Giusto ieri sera, su La7, hanno trasmesso un documentario su E=mc2. Tra le 
varie amenità... veniva mostrato un esperimento, tramite il quale Lavoisier 
riusciva a separare l'ossigeno dall'idrogeno componenti l'acqua. Il metodo 
era ingegnoso, cosiderato che neppure si sapeva di che gas si trattasse 
(forse neppure che si trattase di gas!). Il vapore acqueo veniva fatto 
passare attraverso un contenitore di metallo, reso rovente da braci. 
L'ossigeno si legava al ferro e l'idrogeno usciva.
Ecco quindi un altro modo: se uno dei due gas è l'ossigeno, puoi sfruttare 
l'ossidazione. Con altri gas puoi eventualmente sfruttare altre reazioni 
chimiche.
Forse anche una centrifuga ad alata velocità... ma è più adatta ai liquidi, 
credo.
Stefano 

Stefano Gemma ha scritto:

probabilmente c'è un problema terminologico di fondo : il vapore 
acqueo non è costituito da due gas, se per "due gas" si intende 
una miscela gassosa da separare.
Decomporre un composto (acqua) negli elementi costituenti non è 
concettualmente equivalente a separare i due gas di una miscela 
di idrogeno e ossigeno.
ciao
Soviet


Liquefare i due gas e poi per elettrolisi.
Ciao.
Mario - (
mari...@inwind.it
)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


[cut]
Credo si sia confuso.
Come molti processi chimici o chimico-fisici tutto inizia da una accurata 
analisi delle componenti che devono essere processate.
In "primis" si cercano le differenze nelle caratteristiche dei gas da 
separare ed, a seconda dei casi si adottano tecniche diverse o in 
abbinamento.
Es.:
1) solubilità in un solvente specifico di uno dei due gas molto spiccata ed 
in questo caso da cui si esegue una separazione per assorbimento e 
deassorbimento tramite riscaldamento della soluzione (solitamente è 
economico dal punto di vista energetico)
2) Differenti punti di liquefazione e per questo caso come hai citato si usa 
la distillazione frazionata (abbastanza costoso se entrambi i gas sono 
bassobollenti es. azoto-elio).
3) Uno dei gas ha una struttura stereochimica molto voluminosa o contiene 
dei gruppi polari o polarizzabili in tal caso si possono utilizzare setacci 
molecolari ovvero substrati porosi con affinità verso i gruppi polari è 
sostanzialmente simile al primo caso.
4) Come nel caso degli isotopi dell'uranio il cui gas "UF4" ha 
caratteristiche chimiche-fisiche molto simili tra loro si usa il processo 
delle ultracentrifughe (poco efficiente molto costoso) o nel caso di piccole 
quantità (molto piccole) si usa una sorta di spettrografo di massa sempre 
che il tipo di gas lo permetta e ovviamente non sia utilizzabile uno dei 
processi sopra riportati. 

 non è costituito da due gas, se per "due gas" si intende
...
Ovvio, so benissimo che il vapore acqueo non è composto da due gas ma solo 
da acqua. Volevo solo suggerire un metodo, per analogia. Se i due gas 
fossero ossigeno ed azoto, ad esempio, sarebbe un modo per aumentare la % di 
azoto, diminuendo quella di ossigeno, anche se in modo lento, costoso ed 
inefficiente.
Stefano 

 4) Come nel caso degli isotopi dell'uranio il cui gas "UF4" ...
Se ben ricordo, UF4 è solido (è un sale verde, con temperatura
di fusione di poco superiore a 1000 °C).
Con fluoro si trasforma in esafluoruro (UF6), che è il composto
più volatile dell'uranio, sublima a circa 55 °C (a 1 atm) e
viene usato per la separazione isotopica di U235F6 e U238F6,
ad es. per diffusione gassosa o centrifugazione (arricchimento
di U235).
Ciao, Nino 

 l'altro no, allora sarà facile separarli (quasi totalmente).
Forse...
La ragione per cui la domanda e' priva di senso, e' che non sipuo'
dare nessuna risposta se non si precisa di che gas si tratta.
Non esiste un procedimento universale, valido allo stesso modo per
qualsiasi coppia di gas.
BTW, la domanda era piu' adatta per dei chimici, che su queste cose
sono molto piu' ferrati; e mi stupisco che Soviet_Mario non abbia
fatto l'obiezione di cui sopra...
Giusto per ampliare lo spettro delle possibilita': i due gas
potrebbero avere diversa solubilita' in un liquido (anche acqua).
 
-- 
Elio Fabri

 fatto l'obiezione di cui sopra...
Se e' per chimici o fisici...
Dipende dal processo che vuoi usare per separarli.
Se si vuole sfruttare una reazione chimica, una solubilita' o processi 
simili ti do' ragione.
Ma visto che ci sono anche metodi piu' "fisici"(tipo sfruttare i diversi 
pesi atomici in una centrifuga ) in questo caso la domanda mi sembra 
pertinente.(e poi...di chimica non so quasi niente. Il corso di elementi di 
chimica che ho seguito mi ha spiegato meno cose di quello che mi avevano 
detto al liceo)
Poi non ho nessuna esigenza di separare dei gas specifici. Era giusto una 
curiosita'.
Pensavo a dei gas abbastanza "ideali" 

 ha scritto nel messaggio 
news:FHeRg.120465$_J1.8...@twister2.libero.it...

Ciao Nino,
non sono andato a verificare ma sono certo che hai ragione tu.
Dovrebbe essere l'esafluoruro, la mia memoria si lascia spesso confondere da 
ragionamenti che pure loro alla fine si dimostrano errati.
Grazie per la correzione
G.R. 

 Pensavo a dei gas abbastanza "ideali"
Beh, spero che ora ti sarai convinto che posta in questi termini la
curiosita' e' pressoche' priva di senso...
 
-- 
Elio Fabri