Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Foto x ristorante: eccole!

http://www.fotoantonucci.com/Temp/TreStelle/index.html
Mi ha chiesto di fare delle foto ad un ristorante di forte dei marmi,
per fare il sito web. Queste sono quelle relative all'ambiente. Tenete
conto che ci sono anche scatti che servono per la grafica del sito. I
"doppiani" son voluti. Che ve ne pare? Sarebbe mia intenzione presentare
(e consegnare) questi scatti.
Colin.

cambia ristorante.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cambia ristorante.
mmm...decisamente un commento costruttivo...
Altre perle?
Colin.


 
http://www.fotoantonucci.com/Temp/TreStelle/index.html
Dimenticavo: un grazie a Gianni 2 per i consigli :-)
Colin.

ColinMacBook ha scritto:

Imho, in quelle degli interni il flash è usato male, crea troppe ombre 
brutte sulle pareti (ad es. la 24/29 ma pure un paio precedenti).
Secondo me dovevi sfruttare meglio le luci ambiente e usare il flash 
solo per schiarite dove occorreva (chiaramente questo vale solo se 
potevi usare il flash staccato dalla macchina).

 potevi usare il flash staccato dalla macchina).
Quoto in toto il tuo passaggio. il flash era staccato dalla macchina, ma
con varie prove, proprio non sono riuscito a far sparire le ombre.
Purtroppo non piacciono troppo nemmeno a me quelle interne con quelle
ombre...
L'unica cosa era andare di cavalletto e tempi lunghi...
Colin.

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1il5rvf.ucpf7o1ikj43vN%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

Direi che nell'insieme è un lavoro sufficiente, non certo eccezionale, ma 
abbastanza carino. D'altra parte credo che se si sono rivolti a te non siano 
tra i primi della guida michelin, no? :-)
A parte le facili battutine, non mi piacciono quelle, tra le ultime, che 
mostrano la saletta in secondo piano fortemente sottoesposta. Intendo la 23, 
24, 25, 26 e 27. Si nota troppo che hai usato (male) presumibilmente il 
walimex ;-)
-- 
____________________________________________
http://www.sergiotressino.it
____________________________________________ 

ColinMacBook ha scritto:

Non so, nelle prime due e nella 5 le quinte coi fiori mi sembrano troppo 
invasive, 3 e 4 accettabili. la sesta come le prime, er la 7, imho, il 
bianco e nero intonato non si addice alla ristorazione marittima, e vale 
anche per le monocromie seguenti. La serie a pdc limitatissima e' 
ripetitiva,  e credo sia voluto, solo che se riduci cosi' tanto la pdc, 
nel punto di fuoco ci dovrebbe essere qualcosa di importante: non parte 
dell'impugnatura della forchetta, almeno i rebbi.
Non capisco poi, visto che il sito immagino sara' quello del ristorante, 
la necessita' di mettere il biglietto da visita nelle immagini, spero 
sia stata una richiesta del ristoratore e non una tua idea...
Bisogna un po' vedere come saranno usate le foto.
imho, guardandole, non sono riuscito a farmi un'idea di come sia sto 
ristorante, non capisco se il locale e' da famiglia in vacanza, gruppo 
di colleghi o coppiette.
Certo che aver avuto nelle riprese qualche figura umana e qualche 
pietanza avrebbe dato una vita diversa (migliore, e molto) alle foto.


non e' il mio campo; ma...
alcune decisamente con troppa aria, si notano troppo gli ombrelloni, che 
fanno cheap (la 4, 6, 7)
imha avresti dovuto usare qualcosa di meno grandangolare o tagliare in 
modo differente...
altre non hanno soggetto 12/15 etc...
atre ci sono troppe frasche.. apprezzo l'idea di avere delle "tendine" a 
coprire parte del soggetto, ma cosi' a me sembrano troppe; sembrano 
fatte da un guardone :D (soprattutto la 1)
la 3 e' un HDR uscito male.. croppala in alto e lasciala piu' naturale 
come post.
personalmente le tavole non imbandite mi fanno un po triste.. i calici 
da vino vuoti, poi... :D
io terrei la 7, ma senza effetto "seppie"  e croppandola, la 8 
contrastando e croppando via il lato sx, la 9, 12, 14 (anche se sono un 
po tutte uguali) 19, croppata in basso , 22, 25, 29
ma se puoi tornerei e quantomeno gli farei riempire i bicchieri, e 
mettere del pane in tavola.
e soprattutto, hai i flash.. portali..
cerca di illuminare in modo piu' corretto, fare dei tafli di luce, 
creare dei contrasti...

On 4 Ago, 17:16, fotocolin82NoS...@NOSPAMgmail.com (ColinMacBook)
wrote:

se sono foto pubblicitarie per quel ristorante, il ristorante deve
essere protagonista e non altro. per cui le prime 2 e qualcun'altra
(non ricordo i numeri ma ci siamo capiti) mi sembrano non inerenti
all'incarico.
ciao

 walimex ;-)
Io walimex? no, no, era un bowens :D
Colin.

 pietanza avrebbe dato una vita diversa (migliore, e molto) alle foto.
aspè...questa è la serie uno, quella degli ambienti. Poi ci sarà la
serie 2 con le pietanze, che devo ancora sistemare in PP. Per le
persone, il proprietario ha chiesto insistentemente che non ci fosse
nessuno.
Colin.

 creare dei contrasti...
Diciamo che volevo evitare di pasticciare troppo con le luci...in luce
ambiente, bene o male viene fuori qualcosa di passabile...coi flash
rischio (sicuro) di fare casino...vero è acnhe che non imparerò mai se
non provo...
Colin.

 ciao
Colin.



Il vino rosso o lo shampagne (va bene anche della roba gasata tipo spuma)
rende di più nei bicchieri. Come ti hanno detto cerca di guarnire un po' di
più i tavoli.
Mi piacciono poco quelle che hai fatto in soft-focus, sinceramente.
Per l'illuminazione non mi sono accorto di nulla, ma son niubbo :-)
Nel complesso un buon lavoro IMHO
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

 ...li avevo portati...non hai visto il casino con quelle interne? :D
:) speravo fosse colpa delle luci del locale e non dei tuoi flash :)
ma personalmente darei piu' peso alla luce ambiente, e qualche colpo di 
flash morbido sul soffitto o lateralmente per vivacizzare un po i 
riflessi sui bicchieri, etc..
cosi' hanno tutte l'aria sottoesposta e piatta..

 cosi' hanno tutte l'aria sottoesposta e piatta..
forse perche lo sono :-)
Colin.

 Nel complesso un buon lavoro IMHO
Sul serio? a parte quelle con le ombre orribili, credo che andranno
benone al cliente...o magari gli van bene anche quelle...o magari mi da
un calcio in culo e non mi paga nemmeno ;-)
Colin.

 un calcio in culo e non mi paga nemmeno ;-)
beh se come dici tu e' un ristorante da 100 sacchi a testa potrebbe 
anche fare uno sforzo  e dare una sistemata al tutto, e riempire le 
tavole solo per lo shooting...
incasseranno 500 e passa mila euro a stagione con tuti quei coperti.....

 Colin.
se posso permettermi:
la 2 mi pare mossa
dalla 4 eliminerei la striscia blu del parcheggio a pagamento
dalla 7 cancellerei l'insegna 'golden point' che distraemi
nella 9 avrei messo a fuoco i bicchieri, probabilmente la scritta
'riservato' si sarebbe intuita ugualmente, se invece il risultato
sarebbe stato simile alla 10 allora avrei chiso maggiormente il
diaframma,
nella 11 dove hai messo a fuoco sul bicchiere purtroppo è il bicchiere
a non andare bene (graffiato, fa "miseria")
anche nella 13 i bicchieri non mi piacciono, paiono opachi, unti
la 14 mi piace di più
in generali i salini col riso dentro fanno troppo "miseria" sprattutto
in un ristorante da 100neuri a pasto
proporrei degli scatti se ci torni
se la cucina non è troppo un tugurio o i cuochi non sembrano avanzi di
galera o eventuali riflessi di eventuale inox non ti fanno dannare:
- cuochi al lavoro in cucina
- piatti finiti pronti da portare in tavola, ma su uno dei piani della
cucina
se la cucina non è degna d'essere rappresentata:
- cameriere che esce dalla cucina con piatti in mano
- cameriere che serve il cliente medio al tavolo (convinci il
committente a farti inserire le persone)
- cameriere o titolare che porta torta di compleanno in stanza
semibuia ed illuminato dalle candele della torta
bah, idee cestinabili, ma si sa mai che ti vengano utili


č vero, non ho fatto un commento costruttivo ma la battuta č
stata proprio "chiamata". Cmq, personalmente
commentare foto *commerciali* non mi entusiasma. Tutto qui.



un grazie per il grazie dei consigli, ora esco a fare un po' di 
baldoria con gli amici e vado di fretta, poi ripasso e commento ;)

 Colin.
La presentazione è buona, però ci sono alcuni scatti che non significano 
nulla ed altri che sono inutili doppioni. Un doppione è utile se presenta la 
stessa cosa da un punto di vista leggermente diverso o magari si limita a 
fare la stessa identica cosa cma prima in verticale e poi in orizzontale. 
Secondo me quel locale non ha nulla di caratteristico, per cui le foto che 
puoi fare sono le solite che si vedono in giro (si gioca con lo sfocato e 
con le inquadrature mezze storte per dare dinamicità e si contrasta il tutto 
con foto stabili e orizzontali cercando di buttarla molto sul delicato con 
tinte pastello e ombre morbide).
Se non ho capito male presenterai altre serie di foto, sommate a queste 
secondo me diventano tante. Io al posto tuo ne avrei fornite meno della 
metà...
Comunque sia tu che Francesco mi state sorprendendo in modo molto positivo. 
Mi pare che entrambi ci stiate mettendo della grinta e tanta buona volontà. 
Sia quale sia il risultato del vostro impegno state facendo qualcosa di 
veramente lodevole. Continuate così :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

On 4 Ago, 17:16, fotocolin82NoS...@NOSPAMgmail.com (ColinMacBook)
wrote:

Li rifarei potendo.
No-comment sulle foto in sè...alcune sono carine,
ma per il fine a cui sono destinate, sono tutte fuori tema,
oltre a cappellacce incorreggibili nell'esposizione.
All'esterno, bruciate senza pietà le alte luci.
(meglio mirare + in basso e stando leggermente sopraelevati
e quindi riprendere in prospettiva + strada e + gente che cielo).
Interni troppo compressi...asfittici.
L'unica dove hai allargato un po', sembra un saloon.
Mancano alcune (anche solo un paio) di foto con piatti
preperati a regola d'arte ( il tavolo apparecchiato senza cibo,
poteva richiedere al max uno scatto...anche nessuno).
Manca un cameriere che entri con portate...anche mosso,
...anche un solo scatto.
Mancano almeno una foto o due di chi lavora in cucina,
ammesso che sia un locale decente e fotografabile.
Non vedo alcun senso pubblicitario negli scatti ripresi
da dietro le fronde, come se dovessi fare uno scoop,
...ma di gente non ce n'è ! Non proprio brutte, ma inadatte.
Alcune d'interno hanno luci da incubo...è un ristorante,
mica un casino! Deve rendere l'idea di luminosità e pulizia
e perchè no, un po' snob...sofisticato...esclusivo;
queste cose mancano completamente...non puoi
fotografare una tovaglia con sopra due posate e un bicchiere!
...servono anche un paio di persone a tavola che se lo godono
visibilmente questo ambiente...meglio se in gran tiro!
Io tenterei con non so quale giustificazione, di rifarle.
Puoi dire a chi le ha commissionate, senza spiegare
che vuoi rifare tutto, che adesso è necessario farne qualcuna
con qualche essere umano.
Dai luce agli interni...

 veramente lodevole. Continuate così :-D
che cosa non si fa per qualche chilo di cannoli siciliani :-D
Denghiu.


ColinMacBook ha scritto:

se mi posso permettere:
quelle esterne sono quasi tutte bruciacchiate, imho inspiegabilmente 
perchè quelle inquadrature che includono la tenda arsa dal sole, il 
cielo accecante e le pareti bianche secondo me sono sbagliate per lo 
scopo che ti sei prefissato.
anche degli interni le luci sono discutibili, alcune imho proprio 
inguardabili (9 e 10, il controluce da proprio fastidio alla retina...).
in generale mi associo a chi dice che non sono scatti adatti a 
pubblicizzare un ristorante, imho andava preparato di più: non una forma 
di vita, non una pietanza nei piatti, non una goccia di vino nei 
bicchieri, insomma desolazione totale :-)
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
Per la cronaca: che hai usato?..corpo,lente,cavalletto?
:)
H


ariecchime...
dunque, saro' franco, anche se di nick faccio gianni e di nome faccio 
federiNco: non mi piace per nulla la luce :(
Ma che e' successo ? Alcune sono verdognolose, altre sono 
scuro-triste...il sospetto e' che il mix luce-flash e luce-ambiente sia 
stato deleterio; non era proprio sfruttabile solamente l'illuminazione 
artificiale del locale ? Vado a spannometro perche' il locale non so 
come sia, ma mi da' comunque l'idea di un posticino a luci molto soft 
(almeno negli interni, ma sicuramente negli esterni di sera non 
mangeranno al buio), non si riusciva a tirare fuori nulla con delle 
esposizioni lunghe ?
Per la scelta delle inquadrature sono d'accordo nel dire che sono 
esageratamente soffocanti quelle dove si vede la verdura; ok 
appoggiarsi al verde ma in quelle che hai fatto sembra che qualcuno 
spii dal buco della serratura :)
A quanto vedo non hanno fatto i salti mortali per prepararti un 
tavolino ben allestito. Alcuni ti hanno suggerito di riempire i calici 
con del vino; l'idea e' buona ma e' a doppio taglio: non deve sembrare 
assolutamente che qualcuno si sia dimenticato di sparecchiare e che 
siano rimasti li'...non so se mi sono spiegato :)
Secondo me e' un locale che viene meglio di sera (come praticamente 
tutti i ristoranti mi sa...), quindi e' ancora tutto da vedere ;)

> non puoi fotografare una tovaglia con sopra due posate e un bicchiere!
quelle nell'ottica di uno sviluppo di un sito internet possono 
risultare utili ai grafici come..."tappabuchi". A me le richiedono 
sempre :)

 (e consegnare) questi scatti.
io ti farei causa subito.....
ma sei un fotografo o seiun dilettante, molto dilettante???
tristi, brutte, insignificanti, storte, sfocate,
non hai centrato il fatto che devi pubblicizzare il ristorante, non 
denigrarlo....
mai visto tanto scempio...
mi spiace, ma č quello che penso...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 Colin. 

> foto 1: storta, citofono e [CUT]
Secondo me devi considerare che lui non è un professionista, che sta 
cominciando adesso con questo tipo di foto e che con buone probabilità verrà 
pagato moooolto meno di quanto prenderebbe chi fa quel lavoro come mestiere. 
Inoltre ti posso assicurare che non è facile fare foto simili e bilanciare 
le luci di un locale (ci vuole un' attrezzatura che costa parecchi soldini e 
una discreta esperienza, cose che non hanno chi comincia). Detto questo è 
chiaro che di difetti ce ne sono diversi, ma  ti posso assicurare che ogni 
tanto mi capita di vedere cose ben peggiori perchè fatte da inesperti senza 
un briciolo di impegno.


 fatte da inesperti senza un briciolo di impegno.
come questo caso....
non ho nulla contro Colin, è ovvio, nulla di personale, mi limito solo a 
dire che quelle foto sono pessime....
e tu non puoi dire il contrario, anzi anche tu, visto che conosci il mondo 
della fotografia dovresti consigliargli di lasciar perdere quelle foto...
è per il suo bene...
e anche per il bene della categoria aggiungo io..


 e anche per il bene della categoria aggiungo io..
Non sono affatto daccordo. Io lo spronerò sempre il più possibile (lui ed 
altri) per lanciarsi, per avere il coraggio e l'intraprendenza di fare. 
L'esperienza arriva facendo le cose, criticandosele e facendosele criticare. 
Poi ci vogliono un po di consigli (quelli che Federico gli ha impartito) una 
sana ricarchina su google e un po di intelligenza per legare tutte queste 
cose insieme. La prossima volta saranno meno brutte
la volta dopo ancora saranno belline e poi raggiungeranno un buon livello. A 
me pare che lui stia facendo dei sacrifici sia mentali che fisici che 
economici e spero davvero che potrà essere ripagato da questo.
Secondo me ti sbagli, per il suo bene è meglio che continui, che si impegni 
e che ci metta anima e corpo. E questo vale per tutti quanti, me compreso.


 
http://www.fotoantonucci.com/Temp/TreStelle/index.html
acc....la foto del bigliettino "Trattoria 3 stelle"..........perchč l'hai 
cannata in quel modo ?!?!?
tutte le altre sono piů o meno buone, ma quella....accidenti ...!
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Altre perle?
dalla 23 alla 27....
ottime inquadrature, ma....hai cannato l'illuminazione !


 Dimenticavo: un grazie a Gianni 2 per i consigli :-)
...e il pirla non poteva consigliarti di usare due flash al posto di uno 
?!?!?!'


Sicuramente non sono tanto stronza come gli altri del ng...
parto dal presupposto che :
- io le foto di cose inanimate non le so proprio fare
- i lavori noiosi mi annoiano e faccio delle pecionate mai viste
critiche:
- Rimuovi le immagini seppia, subito! Tutti i fotografi medi italiani
tendono a realizzare alcuni scatti in seppia per sentirsi piu'
romantici e retrò... e sembrare un fotografo medio italiano... non e'
il massimo al momento! :)
- Non usare : Bagliore diffuso, alone nero intorno all'immagine... pur
di conferire "professionalita'"... questi effetti non legano bene con
un ristorante.

 compreso.
ribadisco che non intendevo dire che dovesse smettere con la fotografia... 
la mia critica era solo alle foto pubblicate.


un ristorante.
infatti avrebbe dovuto usare la luce ambiente o due flash su bank  !


> Sicuramente non sono tanto stronza come gli altri del ng...
perla numero 1
- Rimuovi le immagini seppia, subito!
perla numero 2
- Non usare : Bagliore diffuso
perla numero 3
Ognuno da i consigli che crede e che sà, ma questi sono davvero... 
sconsigliati....


 Sicuramente non sono tanto stronza come gli altri del ng...
Non mi sembra così stronzo cercare di far capire a qualcuno che
con quelle foto, rischia una figuraccia madornale, anche se
le considerazioni fatte sul suo lavoro (purtroppo), saranno fatte
abbastanza indirettamente.
E questo non lo aiuterà certamente a trovare altri committenti.
Mi sembrerebbe + stronzo, tanto x rimanere sui francesismi,
dirgli che il lavoro è accettabile, o che servono piccole correzioni,
...è un lavoro che con qualche scusa, va rifatto completamente,
o abbandonato in attesa di sapere quello che si deve fare.
Che poi, stronza o no, alla fine anche tu ti lasci andare
ai consigli e le critiche, anche un po' snob e forse nemmeno
utilissime.

> Sicuramente non sono tanto stronza come gli altri del ng...
se sei anche carina ne possiamo parlare :O

 nel momento in cui una persona viene pagata è un professionista...
Anno 2000 o 2001, estate. Io e la mia compagna ci fermiamo in un ristorante 
della campagna toscana. Da bravo fotocazzoamatore mi porto appresso una 
vagonata di roba, carico come un somaro. Pranzo favoloso, cucina contadina, 
ingredienti freschissimi. Facciamo amicizia con il proprietario, che sta per 
aprire il sito web per il ristorante. Vede tutto l'ambaradam e io gli parlo 
del mio hobby fotografico. Non so cosa scatta nella sua mente e, a un certo 
punto mi chiede se potevo fargli qualche foto del ristorante. Tra il primo e 
il secondo mi porta nella sala inferiore, deserta, ma apparecchiata. Camino 
in pietra, candele ecc. Mi lascia lì da solo. Piazzo il cavalletto e 
comincio a scattare da varie angolazioni. Esposimetro a mano, luce ambiente 
scarsa, qualche candelazza e pure un po' di flash sparacchiato in posa B.
Torno a tavola, mangio e il secondo e inizio a fotografare i tavoli 
all'aperto. saltello qua e là, scatto da ogni angolazione. L'una del 
pomeriggio, sole a picco ma, per fortuna, ombrelloni che riparano i clienti 
(ma che sparano come specchi se inquadrati dall'alto). Alla fine gli 
consegno 4 o 5 rullini di diapo e mi strafogno il dolce.
Giuro che l'ho fatto spinto solo dall'entusiasmo del niubbo.
Pieno di incertezze (capirai, senza digitale sono andato solo d'esposimetro) 
gli spiego che poi mi farò sentire per sapere come sono andate le foto. Già 
stavo per scusarmi della mia sicura pippaggine quando lui se ne esce che 
appena mi ha visto ha capito che avrei fatto un bel lavoro, che il futuro è 
sul web e che sta lottando in famiglia per svecchiare il concetto di 
pubblicità per il ristorante. Insomma, ha puntato su di me ed è convinto di 
aver fatto centro. Ovviamente il pranzo per due è offerto dalla casa. Ho 
provato a dissuaderlo, ma niente da fare... Inutile dire che non sono 
tornato più in quel ristorante, né che ho provato a telefonare... ero troppo 
imbarazzato per la sicura schifezza che gli avevo affibbiato in rullo
Da allora mi tengo lontano dalle foto di ristoranti (purtroppo non 
abbastanza dai ristoranti stessi)
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 abbastanza dai ristoranti stessi)
hihih problema conosciuto....
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 imbarazzato per la sicura schifezza che gli avevo affibbiato in rullo
io lo dico sempre che quando si puo' e' meglio farsi pagare in anticipo ..
almeno a te un piatto di minestra lo hanno dato, e a colin cosa 
aspettera'? :)


... Secondo me, non fara' nessuna figuraccia... ho visto foto PEGGIORI
uscire fuori da macchine fotografiche di GRANDI PROFESSIONISTI.
... Mi lascio andare a consigli, senza aprire noiose polemiche... e
soprattutto non sono SNOB!


mi odi, va bene... ma piantala!

 
I bank sarebbero stati solo ingombranti,
meglio due ombrelli in questo caso.

 meglio due ombrelli in questo caso.
ok, dicevo tanto per far capire che due flash diffusi in qualche modo, 
posizionati dietro ai lati, avrebbero sicuramente cambiato, e non di poco, 
l'aspetto di quelle foto panoramiche fatte in sala .
comunque , IMHO, non è vero che fanno tutte schifo, anzi......e soprattutto 
quelle ravvicinate fatte sul tavolo, con primo piano della tavola bandita e 
del biglietto da visita, sono molto efficaci ...!


 soprattutto non sono SNOB!
E' già snob questo magnanimo dare consigli e cmq il tuo modo
di volare sempre un po' alto su ogni discussione.
Dimmi nel mio post, quale critica era volta a creare polemiche.
Ho espresso un parere e constatato che sia controproducente
presentare un lavoro fatto in questo modo.
Molto amichevolmente, ma sinceramente, per quello che penso
e per le mie personali esperienze di lavoro...non ho certamente
niente contro di lui come persona.

Interni troppo compressi...asfittici.
Sul resto avrai anche ragione, ma da utente dei depliant alberghieri ti
assicuro che il grandangolo spinto ha stufato irrimediabilmente. 
--
harpo
http://harpo.altervista.org

> mi odi, va bene... ma piantala!
ok
-- 


 aspettera'? :)
Spaghetti al guttalax ???
:-D


 assicuro che il grandangolo spinto ha stufato irrimediabilmente. 
per quanto riguarda la stuferia quoto alla grande, pero' alla fine se 
non scatti anche qualche grandangolata si incazzano.

 assicuro che il grandangolo spinto ha stufato irrimediabilmente.
La visione che devi dare è certamente del particolare,
ma anche dell'ambiente...il titolare di sicuro ne sa poco di quanto
abbia stufato il grandangolo...di certo una visione ampia del locale
la esige.
Mai stato un maniaco delle grandangolate spinte cmq.
Penso che cmq non sia una questione di mode...ogni tipo
d'inquadratura richiede la focale adatta...poi è innegabile che
ogni professionista ha una sua visine personale e non
standardizzata (si spera) delle riprese.

 assicuro che il grandangolo spinto ha stufato irrimediabilmente.
concordo...!


 ottime inquadrature, ma....hai cannato l'illuminazione !
eh si, l'illuminazione pare sia veramente venuta male.
Colin.

 bicchieri, insomma desolazione totale :-)
Per quelle con le pietanze, sono nella sessione 2. Quelle con il
personale, il proprietario non vuole e quelle coi clienti, devo farle.
Colin.

 foto.... ma che cazzo... mi sono rotto di guardare foto così brutte.....
:-(
Metto la seconda sessione, vediamo se va meglio?
Colin.

 tutte le altre sono piů o meno buone, ma quella....accidenti ...!
eh, sono un niubbo, che pretendi? :-)
Colin.

 aspettera'? :)
vi saprņ dire :-)
Colin.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutti i ristoranti mi sa...), quindi e' ancora tutto da vedere ;)
Di sera devo tornare...quando ci saranno i clienti. Si accettano
suggerimenti. ancora :-)
Colin.

 incasseranno 500 e passa mila euro a stagione con tuti quei coperti.....
ah! allora almeno son riuscito a far capire che ha molti coperti...è un
passo avanti :-)
Colin.

 un ristorante.
Grazie anche a t eper il commento.
Colin.

 veramente lodevole. Continuate così :-D
oooook! :D
Colin.

 bah, idee cestinabili, ma si sa mai che ti vengano utili
Come dicevo, niente personale :-(
Colin.

 Denghiu.
Colin.

 Dai luce agli interni...
Eh, mi conviene usare pose lunghe. però se c'è gente, sarà un problema,
avrò effetto fantasma sempre.
Colin.

 eh si, l'illuminazione pare sia veramente venuta male.
....lo dici in tono sarcastico....o sei d'accordo ?


 eh, sono un niubbo, che pretendi? :-)
...che da bravo niubbo te ne accorgi e non la metti nemmeno in rete ! :)))


 ...che da bravo niubbo te ne accorgi e non la metti nemmeno in rete ! :)))
Sarei meno niubbo, dopo :-)
Colin.

 ....lo dici in tono sarcastico....o sei d'accordo ?
c'č poco da scherzare :-)
Ero serio.
Colin.

>ColinMacBook <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> wrote:
www.fotoantonucci.com/Temp/3stelle/index.html
ho tolto alcune cosette, croppato, addrizzato, clonato. Che vi pare?
Colin.

 Io che gli dovrò portare? bistecca alla fiorentina? :-O
intanto attacca il ventilatore, che Danilo è a dieta... secondo me si ferma
alla prima trattoria disponibile :-D
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

 categoricamente no. L'avevo proposto anche io, sarebbe stato carino.
Personale straniero? O le cameriere son troppo fighe? :-)


O le cameriere son troppo fighe? :-)
decisamente non è questo il motivo :-)
Colin.

 che Danilo č a dieta... 
č una battuta? :D
Colin.

 Colin.
sicuro di volere suggerimenti da un coglione ? :D

 Metto la seconda sessione, vediamo se va meglio?
Ecco! Questa frase è encomiabile!
Ti faccio i miei complimenti per accettato le forti critiche senza addurre 
scuse o permalosità.
:-)
vediamo il resto...
il primo screaning cerca di farlo tu...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 ho tolto alcune cosette, croppato, addrizzato, clonato. Che vi pare?
1a - non mi piace
2a - è banale
3a - va bene per un catalogo verticale
4a -  buona l'idea, ma sbagliata l'inquadratura...o la focale.
5a - banale...e la chiattona con i bermuda di jeans non c'entra un cazzo !
6a - carina per il catalogo...ma meno bottiglie e più mosaico luminoso
7a - idea buona,ma che n'è di meglio più avanti
8a - non ha molto senso...
9a - IMHO ottima...anche la scelta del b&w seppiato.....anche se fa molto 
cerimonia .
10a - carina....ma è meglio quella di prima
11a - carina, ma avrei chiuso di più e decentrato !
12a - l'idea era carina...ma non è molto sensato il risultato in controluce.
13a - carina...ma imho hai sbagliato il punto di inquadratura....dovevi 
essere leggermente più alto, non prendere parte del tetto e non tagliare le 
sedie.
14a - carina l'idea, ma....ne hai già fatte di simili e migliori.
15a - banale....e senza riferimenti del ristorante.
16a - luce solo da sx e non bella ( hilight sulla parete e tavoli 
lowlight )......e poi avresti potuto lasciar perdere il tavolo di sx e 
concentrarti su quello di dx e sul quadro.
17a - mi sarei allontanato di più....e comunque anche qui un solo flash non 
ha dato risultati decenti....!
18a - ottima idea, ma anche qui un solo flash e messo male !
19a - vedi la 18a !
20a - carina...ma meno tetto, più sedie e pavimento ( oppure ti allontanavi 
ancora )...e il fondo azzurro disegnato un po' più verso la verticale sx 
della regola dei terzi.
il tutto, ribadisco, IMHO !


 alla prima trattoria disponibile :-D
Zitto che stavolta sto reggendo stoicamente...
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 č una battuta? :D
Uhe raga, poche storie eh... intanto due chili ( in una settimana) se ne 
sono giŕ andati...


http://www.fotoantonucci.com/Temp/Trtelle/index.html
Mi ha chiesto di fare delle foto ad un ristorante di forte dei marmi,
per fare il sito web. Queste sono quelle relative all'ambiente. Tenete
conto che ci sono anche scatti che servono per la grafica del sito. I
"doppiani" son voluti. Che ve ne pare? Sarebbe mia intenzione presentare
(e consegnare) questi scatti.
Colin.

>ColinMacBook <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> wrote:

scusate m'è ripartito un messaggio vecchio...
Colin.

 già andati...
si sa che i primi son tutti liquidi :D

> si sa che i primi son tutti liquidi :D
I liquidi sono andati via quando ho preso il cannone :-(


 avrò effetto fantasma sempre.
Boh!...dipende da che luci puoi usare e da che sistema
d'illuminazione puoi piazzare.
Non riprendere gente che ti fissa...non devi dare l'idea
che tra voi ci sia un accordo.

 ho tolto alcune cosette, croppato, addrizzato, clonato. Che vi pare?
Che generalmente, va già meglio...anche se alcune
continuano a sembrami poco inerenti allo scopo.
Soprattutto mi sembra tutto meno cupo, ma ho dato un'occhiata
un po' veloce...servirebbe tempo x un'opinione più precisa.

 I liquidi sono andati via quando ho preso il cannone :-(
:D

 Per la cronaca: che hai usato?..corpo,lente,cavalletto?
Ho usato 1d con 50f1.8 70-200f2.8 85f1.8 e 28-105 e 300d con 18-200
sigma...cosa non si fa per avere 28mm equivalenti :-)
Cavaletto ogni tanto.
Colin.

 il primo screaning cerca di farlo tu...
cmq trovo la seconda sessione, cantina a parte, meglio della prima...
Colin.

 sicuro di volere suggerimenti da un coglione ? :D
si si, sai, tra coglioni ci si intende :-)
Colin.

 sono già andati...
se non sono liquidi, sei te che ti sei pesato la prima volta dopo cena,
bello pieno e dopo una settimana, alle 6.30 del mattino :-)
Colin.

 Colin.
lol; comunque vedo che gia' saggi consigli te li hanno dati gli altri. 
Aggiungo che sarebbe carino montare per l'occasione una bella faccia di 
bronzo e chiedere di posare a una bella coppia, se la troverai, con la 
richiesta del gestore del locale e una bottiglia qualsiasi della tenuta 
"il poggione" offerta dalla casa per ringraziamento ;)

 beh?!? non è che sia molto contento del fatto che sono venute male, eh!
Non è facile fare scatti su commissione...
Preparati, ne farai altre che faranno.... ehm... cag... saranno bruttine... 
:-)
Non si nasce imparati, ma è anche difficile impararsi da soli o imparare da 
internet....
Se ti interessa veramente la fotografia cerca di andare a bottega... anche 
gratis!


 gratis!
A Milano o a Roma non credo sia difficile trovare le occasioni, dalle mie 
parti c'è davvero poca disponibilità se non si tratta di un amico.
Te lo dico perchè qualche anno fa feci diversi giri dai fotografi della mia 
zona senza trovare nulla di buono.


 mia zona senza trovare nulla di buono.
A parte che io sconsiglio vivamente di buttarsi nel campo della fotografia 
pubblicitaria industriale commerciale attualmente...
La fotografia intesa come sopra è solo a Milano, e poco a Roma, molto poco.
Se uno vuole entrare nel settore si deve trasferire a Milano e bussare a 
tutte le porte disponibili...
Perchè lo sconsiglio? Perchè l'investimento continua ad essere elevato e la 
remunerazione se non fai parte del gotha è bassa...
Devi avere entrature con le agenzie pubblicitarie o le grosse aziende e 
incassare un bel po' di migliaia di euro al mese se vuoi sopravvivere 
pagando un affitto un assistente un leasing etc...
Altrimenti, visto il periodo di crisi chiudi i battenti nel giro di un 
mese...
Sarà un discorso antipatico, ma scegliere di fare il fotografo 
pubblicitario, industriale significa decidere se fare parte del gruppo dei 
fotografi conosciuti oppure di quello degli sconosciuti che tirano la 
carretta per arrivare a fine mese...
E' un settore che funziona così: i grandi lavorano tutti i giorni per un 
sacco di soldi... i piccoli lavorano pochi giorni per pochi soldi...
In più è un settore sputtanato in quanto ci sono troppi dilettanti allo 
sbaraglio che rovinano il mercato...
Colin non prendertela, ma tu sei uno di questi: per prendere il lavoretto 
del ristorante incasserai pochissimi soldi in cambio di foto *bruttarelle* e 
il ristoratore non sarà contento e il prossimo fotografo che andrà a 
trovarlo si troverà di fronte un cliente diffidente nei confronti della 
categoria perchè con te ha perso tempo e soldi, sia per pagarti che per 
preparare il necessario...
Questo genere di fotografia è complicato: bisogna tenere in considerazione 
molti fattori.
Soprattutto è inutile intraprendere la professione di fotografo a Bologna 
perchè si rimarrà sempre sotto la media e quindi non si incasseranno soldi 
per pagarsi lo Studio...
A Bologna puoi solo sperare di entrare all'Ente fiera e fare le foto agli 
stands.... ma è difficile che ci si riesca...
Altra possibilità è il veneto con i mobilifici, ma sono già inflazionati e 
bisogna essere bravi...


 diciamo che un fotografo dovrebbe sapere perchè e percome fare uno scatto???
si, ma suvvia, non tiriamocela troppo, e scendiamo un po nel mondo reale..
ora, se la proposta di fare le foto e' arrivata a colin, che si 
autodefinisce niubbo, e' chiaro che il tipo vuol spendere tra il poco e 
il nulla, e avere una mezza paginetta internet giusto per raccattar 
qualche turista in piu'..
non mi soprenderei se il sito lo facesse lui stesso o il cuggino in 
vacanza, in cambio di un piatto di spaghetti...
la realta' di quella situazione e' questa..
anceh se fanno 100 euro a coperto e abitano in ville da mullholand 
drive, sono e restano dei barboni...
io sono d'accordo con te sulla professionalita', sullo studio, sulle 
specializzazioni, ma scendiamo con i piedi per terra..
non stiamo parlando di un catalogo per la nuova collezione di patrizia 
pepe, o hugo boss, o delle foto per la nuova porsche...
e neppure per  un ristorante dove c'e' la ricerca di qualcosa...
cribbio, se io avessi un ristorante da 100 euro a capoccia e con tutti 
quei coperti avrei VERGOGNA di farli sedere in quelle sedie e camminare 
sulla graniglia, mentre il tipo si ingrassa e ha pure voglia di farlo 
vedere su internet...
e dico auesto conoscendo bene (ci sono nato e vissuto per 25 anni) la 
realta' di quella parte di italia, conscio di quanto un locale del 
genere in quel posto , possa incassare in una stagione.
ora appurati che io e il ristoratore siamo diversi, e cerchiamo cose 
diverse si puo' proseguire...
si deve essere professionali sempre, ma se una 300D costa 200 euro e una 
1DSIII ne costa 7000 allo stesso modo ogni qualita' deve avere un suo 
prezzo.
e se ovviamente pretendi che anche le 300D faccia le foto non puoi 
pretendere molto di piu'...
si deve offrire una qualita' che sia corrispondente al prezzo delle 
cose, non di piu' e non di meno..
se per 1 piatto di cozze colin (ammesso che ne fosse capace) avesse 
fatto delle foto alla oleg march sarebbe stato ben piu' preoccupante...
che non son belle lo vede da solo, e di conseguenza sta cercando di 
chiedere informazioni per migliorare.che per il genere di sito che 
andranno ad addobbare saranno sufficienti, i one sono certo.
quel genere di fotografia poi, un po come lo still life, richiede una 
attenzione per i dettagli maniacale per avere risultati di qualita', e 
non puo' essere il fotografo a curare tutto.
cosi' come se dovessi fare delle foto di food, non e' certo il fotografo 
che cucina e che sistema il piatto..
io lo ripeto spesso lavoro da oltre 10 anni nella postproduzione di alto 
livello e sono spesso sui set di pubblicida con budget da centinaia di 
migliaia di euro come supervisore per la postproduzione...
per realizzazioni del genere ci sono fino a 50/60 persone tra i tecnici, 
gli stilisti, il maquillage, gli assistenti, i direttori della luce, i 
cameramen, gli attrezzisti, etc, etc...
e ti assicuro che se il colletto della camicia e' un pelo fuori posto o 
se la bottiglia e' inclinata di 3 gradi di troppo non e' certo al 
regista che fanno il culo...
il regista o fotografo del caso cio' che deve fare e' avere un'idea 
precisa della realizzazione, definire uno standard di qualita' in base 
al budget e portare a termine il lavoro con il proprio stile, facendo 
lavorare gli altri...
e' un po come un coach di una squadra di calcio..
tempo fa, feci delle foto per una piccola scuola di informatica di 
casablanca...
un buco su due piani, con scrivanie vecchie di legno e le seggioline che 
mi ricordavano quelle di quando ero all'asilo..
neon ai soffitti, e desktop dei computer dove ognuno aveva messo la 
propria immagine.....
ho dato uno sguardo rapido ai ragazzi, gente del ceto medio, 14/16 anni 
brufolosi, capelli gellati per i boys e treccine per le ragazzine con la 
felpa...
il proprietario mi mostra a quel punto un catalogo di un super istituto 
di formazine americano..
sale ultramoderne, illuminazione fantascientifica, ragazzi (modelli) 
strafighi con divise perfette...
e mi disse "ecco vede io vorrei qualcosa tipo questo, lei e' in grado?"
a quel punto cerchi di non pisciarli sulle scarpe dal ridere e gli 
spieghi che per fare quelle foto servono quegli ambienti, quelle 
persone; e qui budget, a quel punto le avrei fatte.
che in stanzette con i muri stonacati da 6X8 metri, con i tavoli di 
legno neppure ansel adams avrebbe fatto delle foto da catalogo patinato 
dove mostrare un istituto utramoderno..
e gli spieghi con parole semplici, che benche' esista il fotoritocco non 
puoi trasformare una adolescente brufolosa con l'apparecchio ai denti in 
un pezzo di gnocca asiatica con divisa e tacchi alti...
a quel punto che (a stento) il tipo capisce dove saremmo andati a parare 
si parla di soldi..
"e mi dica quanto mi verrebbe a costare"
e io
"guardi se vogliamo fare una cosa un minimo curata serve almeno una 
giornata di lavoro, ci sono 4/5 ambienti da sistemare, ordinare i 
tavoli, mettere sui computer delle immagini della scuola, dire ai 
ragazzi di vestirsi in maniera un minimo coerente, fare le foto alle 
aule vuote e poi con i ragazzi, fare qualche ritratto con flash da usare 
per la brochure... per la giornata e la selezione e ritocco degli scatti 
(curve e livelli; WB etc) chiedo 500 euro"
e lui  " no, ma scherza??? 500 euro???? ma lo sa che poi io devo pagare 
il grafico, il tipografo, farli distribuire????? ha idea di quanto mi 
costa questo depliant?? siamo una scuola piccola, siamo aperti da 1 anno"
e io "si, ma secondo lei quel catalogo che mi ha mostrato con la scuola 
americana, quanto e' costato?"
e lui " si, ma noi mica siamo qelle scuola con quei budget" (ah, vedi 
che quando si deve tirar fuori il grano le differenze le vedi, barbone!!!)
continuo: "se avete un limite di budget mi dica quanto ha in testa e 
vediamo se ci sto dentro"
lui "MASSIMO 150 EURO"
io "guardi 150 euro io posso venire 2 ore, a quel punto chiaramente non 
ho il tempo di occuparmi di nulla se non di scattare, sistemate tutto 
prima del mio arrivo e io riprendo quello che c'e', a voi di gestire i 
dettagli"
e lui "ok, ok, non c'e' problema... LE PUO' FARE SUBITO LE FOTO??, sa 
domani devo inviare tutto al grafico"
e io "no guardi, non ho neppure la macchina fotografica con me, ci 
vediamo domani mattina"
torno il giorno dopo...
chiaramente nulla era sistemato come avrei voluto ( o meglio nulla era 
sistemato, e hanno dato una rappezzata mentre preparavo il materiale), i 
ragazzi erano si e no una quindicina che spostavamo da un locale 
all'altro... la piu' carina era divorata dall'acne, i ragazzi non ne 
parliamo"
sflashazzo per poco meno di 2 ore, a sera gli consegno un cd con gli 
scatti e il tipo "molto bene, e' quello che ci serviva" e mi sgancia una 
busta con i soldi..... fine della storia
e il tipo era partito con un catalogo di una scuola americana 
miliardaria piena di strafighe, per finire essendo contento (o almeno e' 
quanto ha fatto intravedere, ma se contento non lo fosse e' l'ultima 
delle mie preoccupazioni) di un po  di foto fatte col culo in meno di 2 
ore a una stamberga strabordante di ragazzetti brufolosi.....
questo per dire che ai porci si devono gettare le mele marce e non  i 
baba', anche perche' altrimenti i baba' non restano per quelli che li 
pagano, li meritano, sanno apprezzarli...
Marco.

 per pagarsi lo Studio...
Eh beh purtroppo a Bo ci sono pochi avvenimenti importanti. Perň sapendo 
lavorare benino le cose non mancano...
Perň non si parla di arte, si parla di lavoracci faticosi tipo cronaca e 
sport.
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 studio/cantina/garage per le cose grandi si affitta una sala per un giorno).
si, e a quel punto con che cliente vuoi lavorare?
o sei un dio pubblicitario alla toscani, che ormai riesce a vendre anche 
la merda, o le snob agenzie milanesi (ho lavorato in pubblicita' per i 
quasi 6 anni a milano) ti ridono in faccia...
in ogni caso uno spazio di 100Mq per un piccolo studio dove fare still 
life, attrezzato con materiale high end (perche la qualita' che posso 
fare a casablanca a milano me la tirano sui denti, e mentre qui per 
adesso con quella qualita' posso lavorare e vivere, e soprattutto 
imparare e crescere e migliorare, perche' so quello che voglio, so 
quello che serve, e devo arrivare a avere il necessario per imparare ad 
usarlo e arrivare a quei livelli..) ti costa tra affitto e leasing del 
materiale almeno 3/4000 euro al mese... e parlo di qualcosa mimimamente 
professionale
o sei figlio di papa' ( e lo sono quasi tutti in quel settore) o devi 
farli saltare fuori da qualche parte...

 pagano, li meritano, sanno apprezzarli...
Anche queste sono parole d'oro. :-D


 pagano, li meritano, sanno apprezzarli...
Che consiglio del ca##o....
Sai che figurone ci fai quando qualcuno chiederà al porco chi gli ha fatto 
le fotografie!!!!
I lavori, o si fanno bene o si rifiutano... farli male è controproducente 
per se stessi...
Sempre...
-- 
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 farli saltare fuori da qualche parte...
Che tristezza... :-(


 che tra voi ci sia un accordo.
Spero che non mi guardino...
Colin.

 Che tristezza... :-(
Perchè?
Spassionatamente, ai tempi in cui avevo lo studio mi è capitato di 
guadagnare veramente tanto per delle foto...
Una volta per una lattina di caffè presi 6 milioni di lire... e ci impiegai 
15 minuti a fare la foto...
Quei soldi li prendi perchè l'agenzia ti conosce, sa che da te può portare i 
clienti senza vergognarsi, sa che il lavoro lo dai nei tempi pattuiti, sa 
che il livello è massimo...
I professionisti lavorano in studio, non a casa...


 gratis!
trovarne di gente che vuole una casinista in studio :-)
Colin.

 "il poggione" offerta dalla casa per ringraziamento ;)
Se non dovessi fotografare mi sacrificherei volentieri io, per cenare
:-)
Colin.

 trovarne di gente che vuole una casinista in studio :-)
UNA casinista o UN casinista????
hehehe


 hehehe
LOL...UN casinista, altrimenti sarei già in negozio :-)
Colin

 I professionisti lavorano in studio, non a casa...
gne gne gne :-) io lo studio ce l'ho nella mente :-D


> LOL...UN casinista, altrimenti sarei già in negozio :-)
Ma scusa caVo, tu non sei un Vagazzo modeVno ?!?


 le fotografie!!!!
piu' facile che gli chieda l'amico " ma quanto ti ha preso? ah poco, 
quasi quasi gli faccio fotografare pure la mia taverna"

 Ma scusa caVo, tu non sei un Vagazzo modeVno ?!?
Si, m'ha ti ho già detto che deve rimanere una cosa tra noi...
Colin.

 che paraculo :-DDDD
hihih ci sono stati giorni ben migliori... :-)
una rivista di settore mi chiese di fare fotografie a bottiglie di acqua 
minerale per una prova comparativa...
Era una rivista già mia cliente che mi pagava 500.000 lire a scatto e quel 
giorno si scusò perchè avevano in mente un compenso più basso...
Mi dissero 125.000 lire a scatto...
Quando videro la mia faccia delusa aggiunsero che però..... erano 180 scatti 
tutti uguali.....
Fatta la prima bottiglia tutto il resto non cambiava...
Avevo l'assitente che sembrava un totalizzatore...
Man mano che scattavamo mi diceva l'importo raggiunto.... non il numero di 
fotografie!!!
In otto ore le facemmo tutte...
ehhhh bei tempi.. hahaha
c'è un però....
a me lo studio (e ti parlo del 1989) costava circa 60/70 milioni l'anno....


 apperň.. allora la colpa dei miei insuccessi non č mia....
ciccio...Maricalis, nel suo studio sui navigli, ha una cucina attrezzata che 
fa paura al miglior ristorante di Milano....!
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 ha scritto nel messaggio 
news:g7h9rd$m9t$1...@aioe.org...
Marco...dai retta...quando si scherza, possiamo dirne di cotte e di crude. 
:))
ma quando si parla seriamente, come in questo caso, evitiamo di perdere 
tempo a dar retta a certe persone che si spacciano per professionisti o 
abili fotoamatori, quando ormai lo sanno tutti che sono solo millantatori e 
contaballe che credono ancora di poter convincere qualcuno con le loro 
mezogne.
fidati....so quel che dico !  ;)


 Colin.
provaci :)


piantatela

 piantatela
non si puo': e' illegale.