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Titolo: Domanda difficile..

Qualcuno potrebbe dirmi che lingua e', magari tradurre quanto sotto? Il 
tutto  scannerizzato da un testo un po' malridotto  di lingue  dei 
nativi americani , peraltro mancante di numerose pagine, e se non chiedo 
troppo, anche qualche spiegazione  di particolarita' linguistiche presenti.
Grazie anticipate,
< 'wan sente tonalli ómikak   kúentla   oklto    itcpōkata   ciaka 
cko°tsātsiliti telpōkaton inončtc kājikatika, māwala, tlākitos  tlčjis 
ckitwika" āmotix'matiske ojak telpókatoa kitlātlanija    itcpōkato mātc 
tini;tcnótsa jóniwala tla°ntix'neki okėto 'itcpbkato   āmotlāaxsente 
ikónimihtsātsili santič nimitstlātlāúhtia  nlāccimčeteketstinemi   Qvrke 
notātsin netcmawilija pero tlika amotix'neki tlen porke amntlānix'pija 
okito itcpōkato ckalākikorrāl cpépena sente kawajo flako ('wahke) 
jébnipāntlaske ojake otcoloke   omacitiko ėtėtsi" itcpokato" 
kimotlātlanėlia kahtli notcpotc  omponikajčs omokālakík kimotčtemolia 
ajoxmo ōkimonectili omokúlakik ėkakorrāl noihke āmokābmpaka entonses 
kimotwilija
tfakewattin tlā°nankiėcotija ajokak nokonah omitālwik cinectciakāa 
niāúh nixtetemos  kampa ėkoja omokictik ėka ėpān   iwān ke kimonamikilia 
kúakúahkes kimōtlātlanili āmokānankimonamikilija sente telpókato 'kā 
itcpokato  kawajetih    ipān sente kauaajo wahke okitoke; 
āmokaatikinamikiornitalwik tlātiwani vweno cimikaka omikākakwentla 
omācitík kimotiāttanilia tdtvcwentsia tlāan timbtciwílija 
niāhōnixtlal-wiko tlāōlli 'wān téwatsi .kampa timika 
kāniānixtčtemotiwits   nōtcpotc omítalwik towéwentsi' "āmokāníkimihta 
"āmo momatcitiaja   tlājejitcpotsi(n) ombkúep kapōlkúawitl iwān 
telpōkato° omdkúep  >

 telpòkato° omdkúep  >
Se vuoi ti posto l'indirizzo di un ng di nativi americani e provi a
vedere se qualcuno la capisce.

 vedere se qualcuno la capisce.
Non puoi semplicemente scriverlo?
Ciao, FB

FB ha scritto:

Elementare Watson, Non l'avevo sottomano.

Last_Lizard_King_1971 ha scritto:

Non avevo afferrato, Sherlock. L'impressione che avevo avuto:
- Qualcuno sa che ora č?
- Se vuoi, te lo dico. Ho l'orologio proprio qui, basta che me lo dici e 
lo prendo.
Ciao, FB

 Ciao, FB
Guarda, capisco il tuo problema, solo che non conosco un ng dove si
curino i problemi dei vari Troll.

 curino i problemi dei vari Troll.
Garantisco io per lui: non è trollo, è solo un po' forrestgumpo. :-)
--
Cingar
-- 
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ab...@newsland.it

 Garantisco io per lui: non è trollo, è solo un po' forrestgumpo. :-)
Mi stavi difendendo, vero?
FB

 curino i problemi dei vari Troll.
Nervoso o stupido?
FB

 vedere se qualcuno la capisce.
L'indirizzo è questo: alt.native. Si tratta di un gruppo
nord-americano (States e Canada) e quindi si usa solo l'inglese.
                          Ciao, Lorenzo


Me uì, naturalmonte.
--
Cinghar


Trattasi, ad una prima veloce lettura, della storia di  un telpōkato , 
muchacho, e di una
 itcpōkato, muchacha,  ostacolati nel loro rapporto sentimentale dal padre 
di lui, per il fatto che il ragazzo e' come si direbbe,  economicamente 
sprovveduto, ad un c ero punto entra in un recinto, prende un cavallo 
bianco, va con la ragazza, e per essere piu' nell'anonimato   la ragazza si 
muta in ciliegio, mentre < telpōkato° omdkúep  > ovvero il ragazzo si 
trasforma ......e poi finisce qui la tua pagina.
Ci sono parecchie imprecisioni, sicuramente  dovute al fatto che la 
scannerizzazione non ha ben esprexsso
l'originale. Una ad es, e' quella * o *  piccola che trovi in < 
cko°tsātsiliti ,  telpōkato° >, ecc, simbolo grafico che nulla significa, 
dovrebbe invece essere una * n*, ovvero l'indizio di  una leggera 
nasalizzazione della vocale precedente, tipico per la a/e/o,  e tipico delle 
zone centrali. Idem per <ckitwika" > e altro. Quell' accento che ogni tanto 
incontri ( ' ) e' un saltillo, ovvero explosiva glotal, e spesso si muta in 
fricativa laringale rappresentata da una < h > dopo vocale, e se  la < h> 
precede la vocale, indica una leggera aspirazione della medesima. Trattasi, 
concludendo, di un testo inquinato da suoni esterni , non esistenti nella 
lingua diciamo cosi' classica. Ovvero, ad una rapida occhiata,  R / J / B/ 
LL /F/,
Se vorrai saperne di piu', dovrai solo chiedere.
Xicmopialitlahipantililiztli
Itzcoatl


 Se vorrai saperne di piu', dovrai solo chiedere.
Scusa ma se uno di linguistica non ne capisce niente come me, come a fa
seguire un discorso del genere?
Non e' possibile usare meno termini tecnici?
Grazie in anticipo
Giorgio

Birrilllo ha scritto:

Ho un'idea migliore: facciamo che sei tu a fare lo sforzettino di imparare
l'ABC dell'argomento di cui pretendi di seguire i discorsi.
Per esempio, in qualsiasi biblioteca decente puoi trovare: André Martinet,
"Elementi di linguistica generale", Bari 1971. Sono un centinaio di pagine
che non presuppongono nel lettore nessuna precedentre conoscenza di
linguistica, ma basta e avanza per spiegarti tutti i termini usati da
Porfirio qui sopra. (Be', tutti tranne "saltillo", che è un termine
specifico della grammatica delle lingue mesoamericane.)


>Qualcuno potrebbe dirmi che lingua e', magari tradurre quanto sotto?
....................................................
 > Trattasi, ad una prima veloce lettura, della storia di  un telpňkato ,
 > muchacho, e di una
 > itcpňkato, muchacha,  ostacolati nel loro rapporto sentimentale dal padre
 > di lui, per il fatto che il ragazzo e' come si direbbe,  economicamente
 > sprovveduto, ad un c ero punto entra in un recinto, prende un cavallo
 > bianco, va con la ragazza, e per essere piu' nell'anonimato   la 
ragazza si
 > muta in ciliegio, mentre < telpňkato° omdkúep  > ovvero il ragazzo si
 > trasforma ......e poi finisce qui la tua pagina.
Se non chiedo troppo mi piacerebbe avere la traduzione  poiche' il 
genere favolistico o mitologico  mi appassiona.
A proposito, non ho  letto di che lingua si tratta.
 >
 > Ci sono parecchie imprecisioni, sicuramente  dovute al fatto che la
 > scannerizzazione non ha ben esprexsso
 > l'originale. Una ad es, e' quella * o *  piccola che trovi in <
 > cko°tsŕtsiliti ,  telpňkato° >, ecc, simbolo grafico che nulla significa,
 > dovrebbe invece essere una * n*, ovvero l'indizio di  una leggera
 > nasalizzazione della vocale precedente, tipico per la a/e/o,  e 
tipico delle
 > zone centrali.
Infatti ho notato delle leggere differenze e ho pensato che non 
creassero problemi  alla comprensione.
Idem per <ckitwika" > e altro. Quell' accento che ogni tanto
 > incontri ( ' ) e' un saltillo, ovvero explosiva glotal, e spesso si 
muta in
 > fricativa laringale rappresentata da una < h > dopo vocale, e se  la < h>
 > precede la vocale, indica una leggera aspirazione della medesima. 
Trattasi,
 > concludendo, di un testo inquinato da suoni esterni , non esistenti nella
 > lingua diciamo cosi' classica. Ovvero, ad una rapida occhiata,  R / J 
/ B/
 > LL /F/,
 > Se vorrai saperne di piu', dovrai solo chiedere.
Non ho conoscenze particolari in campo linguistico  anche se la cosa mi 
interessa. Qualcosa di piu', pur senza dovermi  impegnare  in studi non 
mi dispiacerebbe. Cosi', en passant, e' una lingua diffusa, ha una 
grafia propria, insomma, e' una lingua  " seria " oppure no? :-)))
 >
 > Xicmopialitlahipantililiztli
 >
E che e' ? Una maledizione ?!!
Ciao, e nuovamente grazie,
Dario

 ha scritto nel messaggio
 >>Qualcuno potrebbe dirmi che lingua e', magari tradurre quanto sotto?
 >>
 >>>> ....................................................
 >>>>
 >>>>
 >>>> Se non chiedo troppo mi piacerebbe avere la traduzione  poiche' il 
                        genere
 >>>> favolistico o mitologico  mi appassiona.
 >>>> A proposito, non ho  letto di che lingua si tratta.
 >>>>
 >
 >>
 >>
 >>
 >> Trattasi di lingua Meshica, presumibilmente di Milpa Alta,
  Ho fatto caso che usi sempre la  parola Meshica  anziche' Messico o 
Mexico. C'e' una ragione?
da alcune
 >> caratteristiche quali la leggera nasalizzazione della vocale precedente
 >> segni vari e che il tuo scanner non ha reso bene ( es: 
tlŕ°nankiěcotija ,
 >> telpňkato°, ckitwika" , ecc)...
Hai ragione, ho controllato ed e' una N piccola in alto
.Tieni presente che la n finale suona molto
 >> poco, e spesso, oggi,  viene soppressa   anche nella scrittura, ( 
ocuilin >
 >> ocuili, tlacuatzin>tlacuache, pipiolin>pipiol, ecc), e possiede alcune
 >> caratteristiche, ovvero muta in > m , come puoi rilevare da * 
cempoalli* (
 >> sta per cen-poalli)
 >> davanti a vocale o alla consonante < p > ( immahu per in-mauh - 
amelimiqui
 >> per an-elimiqui ). Unica eccezione, la particella * on * e 
l'avverbio * can
 >> * che non mutano.....( non-aci/  can icel, etc ).  Si sopprime 
davanti a i /
 >> y / u ..... ( ayazque ....per an-yazque) . Non ti elenco tutte le varie
 >> caratteristiche, si occuperebbe un bel po' si spazio, e sicuramente
 >> interesserebbe forse a nessuno.
Non pensavo che popoli considerati primitivi avessero una lingua cosi' 
complicata.
cut-
  > solo suono corrispondono a volte due segni . Ecco perche' quanto 
inviato, lo
 >> puoi trovare scritto anche coi suoni C / QU, al posto della K, .......
 >> mentre H segno di aspirazione e di saltillo ( esplosiva glotal), se 
unito
 >> alla U spesso muta in W . In altre occasioni, poi, un solo segno 
rappresenta
 >> due suoni es : C=K ......C = S  Quim m i fermo, ma tanto ci sarebbe 
ancora
 >> da dire.  Aggiungo e chiudo la mparentesi, che la * musicalita' * 
tipica del
 >> messicano in generale, non la senti in Teotihuacan, dove l'accento 
sulla
 >> penultima e' piu' marcato.......
Se ho capito bene, non avevano una scrittura  propria, me lo confermi?
  > Alcuni problemi li creano, ma non e' il caso di < omdkúep >, 
vocabolo con
 >> una * d *  inesistente ( controlla l'originale , dovrebbe essere una 
< o >,
 >> ovvero   omokúep in quanto trattasi di particella riflessiva )
Che particelle lunghe che hanno ::-)) !!
  anche
 >> perche' la * d * ( inesistente nel mesh classico) viene resa  con * 
T * .
 >> Insomma, non sentirai mai un Nahua pronunciare * Diaz * , ma sempre 
* Tiaz
 >> *. Non sono state indicate le voc brevi  e le  lunghe, ma poco importa,
 >> questo e'  presente nelle  tracsrizioni del mesh classico, e nel Nuahua
 >> odierno sono praticamente impercettibili ad un orecchio non allenato.
 >>
 >
 >>> >
 >>>>
 >>>>
 >>>> Non ho conoscenze particolari in campo linguistico  anche se la 
cosa mi
 >>>> interessa. Qualcosa di piu', pur senza dovermi  impegnare  in 
studi non mi
 >>>> dispiacerebbe. Cosi', en passant, e' una lingua diffusa, ha una 
grafia
 >>>> propria, insomma, e' una lingua  " seria " oppure no? :-)))
 >
 >>
 >>
 >> Lingua * seriissima * che ha avuto una rapida diffusione, oltreche' per
 >> motivi di imperio, ( era lingua franca )   anche per la relativa 
facilita'
 >> rispetto alle lingue allora ( e anche adesso) presenti nella zona
 >> geografica, es Maya, Tolteco, Mixteco ( tonale) Tarahumara, 
Zapoteco, ecc
 >>
Scusa ancora, ma  " tonale " in che senso? E quante sono oggi le lingue 
in Messico?
 >>>>> > Xicmopialitlahipantililiztli
 >>>>> >
 >>
 >>>>
 >>>>
 >>>> E che e' ? Una maledizione ?!!
 >>
 >> No, tutt'altro, un augurio di tanta felicita'......
 >>
 >> Appena ho un attimo di tempo ti traduco quanto inviato.
 >>
Bene, attendo , grazie ancora
Dario

 Dario 

 tlājejitcpotsi(n) ombkúep kapōlkúawitl iwān telpōkato° omdkúep
Premetto che da qualche parte devi avere l'inizio del racconto..... quanto 
mostri manca di un precedente.
Il fatto poi che non ci siano virgole, pause, ecc, aumenta notevolmente le 
problematiche. eccoti comunque la traduzione,
.....e un giorno se ne ando' in campagna, disse la ragazza:   " andate a 
chiamare quel  ragazzo, quello che sta la', fermo, che venga, e se chiede il 
perche', ditegli : non lo sappiamo!  "
Venne il ragazzo e chiese alla ragazza : < perche' mi hai chiamato? , 
eccomi, che vuoi ? > Disse la ragazza : " non per altro ti ho chiamato, ma 
solo per supplicarti di non passeggiare da queste parti, perche' mio padre 
altrimenti mi sgridera'.' " Rispose il ragazzo : " non vuole vedermi perche' 
non posseggo nulla !! "
Rispose la ragazza : < entra nel corral, scegli un cavallo magro con il 
quale ce ne andremo> E se ne andarono fuggendo.
Arrivo' il papa' della ragazza, chiese ai presenti dov'era sua fuglia.  " 
sara' da queste parti..." risposero. La cerco' ma non la trovo', entro' nel 
corral e neppure li' era. Allora chiese ai sorveglianti " non c'e' mia 
figlia ? " Disse loro: "  vado a cercarla, ma da dove e' uscita? E' uscita 
dalla strada? " Se ne va, e incontra dei boscaioli, e chiede loro se hanno 
incontrato un ragazzo e una ragazza su un cavallo magro. Risposero che non 
li avevano incontrati da quelle parti.  Ringrazio' e se ne ando' per la 
campagnae chiese ad un vecchietto, che fai? " coltivo il maiz , e voi dove 
andate ? "  Qui vengo a cercare mia figlia. Rispose il vecchio : < non ho 
visto nessuno , e non sapevo che sua figlia si era trasformata in ciliegio e 
il ragazzo in >
e qui finisce quanto mi hai inviato.
Ciao,
Itzcoatl

Scusate se m'intrometto: ho una domanda non attinente a questa
discussione. Qualcuno, in questo gruppo possiede il programma per le
trascrizioni in CanIPA, e quindi potrebbe passarmelo su
jfl...@yahoo.com
?
Grazie mille per la cortese attenzione.
gfl87

 ha scritto nel messaggio
news:1152609197.0...@75g2000cwc.googlegroups.com...

Forse dovevi mettere piu' in evidenza la tua domanda, e non sotto la mia
traduzione. Peraltro non saprei che dirti ; quanto da me tradotto e' il
frutto di conoscenza diretta della lingua,  non di aiuto di programmi varii.
Saludos
Itzcoatl

Grazie per la risposta, anche se non è molto gentile: non ho internet
a casa, perciò lo uso solo in biblioteca a VI, ergo non sono affatto
pratico di forvm, gruppi &c. Di sicuro, non intendevo disturbare le sue
traduzioni & per questo, le chiedo scusa.
Distinti saluti.
gfl87
Porfirio ha scritto:


gfl87
Scusa, ma perche' non sarebbe gentile? Ti ho semplicemente consigliato di 
esporre la tua domanda ben in evidenza, ovvero come domanda  < generale > 
cosi' che possa essere visibile a tutti. Diversamente, sara' visibile solo a 
chi e' interessato a quanto da me  tradotto. ( ossia pochi.....) Quanto a 
esperienza in forum, gruppi, ecc, neppure io sono una volpe......quindi sei 
in buona compagnia. Per il resto non c'e' problema, nessun disturbo, e se 
avrai ancora bisogno, domanda pure.
Saludos
Itzcoatl