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Titolo: Parametri Ap? Cosa se ne cava di buono?

Domanda: ma sapendo i parametri di un Ap qualunque, si può risalire ad un
determinato comportamento?
E ancora: si può ipotizzare che Ap con caratteristiche simili abbiano
comportamenti simili?
per esempio, io possiedo un Ap con le seguenti caratteristiche:
Sensib. 94 dB/m
Altezza traferro 6mm
Re 3 Ohm
Fs 40 Hz
Qms 2.24
Qes 0.24
Qts 0.22
Mms 20g
Cms 0.8mm/n
D 130mm
Vas 24 dmq
BxL 8.01 Wb/m
Xmax 5mm
Le 0.6 mH
che ha caratteristiche *simili* al CIARE CW180.
Quanto influisce il fatto di avere membrana in fibra di vetro piuttosto che
in cellulosa, cestello in alluminio piuttosto che in acciaio stampato,
supporto della bobina in Kapton piuttosto che in alluminio?
Grazie fin d'ora.
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 supporto della bobina in Kapton piuttosto che in alluminio?
Lungo, molto lungo: il Kapton si deforma con maggior facilità, ma è più
leggero, e ha un suono diverso.
In estrema sintesi.
Cosa ne pensi? Si tratta di dati utili?
Ciao,
Giuliano

 supporto della bobina in Kapton piuttosto che in alluminio?
Non bisogna confondere il "comportamento" di un Ap con il suo "sound".
Due Ap che presentano le stesse caratteristiche saranno caratterizzati da un
uguale comportamento in funzione del carico acustico, ecc. ma possono
presentare un suono completamente diverso appunto in funzione di parametri
come il materiale con cui è costruita la membrana.
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Dico la mia, cercando di essere + conciso che posso, perché la materia è
vasta e cercando, soprattutto, di non dire ca##ate...
Innanzitutto c'è da
dire che i parametri degli altop sono mutuamente dipendenti, modificandone
uno necessariamente se ne modifica qualcun altro di rimando.
I fattori di
merito Qms,Qes,Qts (ove quest'ultimo è la combinazione degli altri due)
descrivono, in soldoni, lo smorzamento meccanico ed elettrico dell'altop
alla freq di risonanza.
Più questi fattori sono bassi, più l'altoparlante
è smorzato, cioè più in fretta si ferma tornando nella posizione di riposo
una volta cessato l'impulso eccitatore.
Quindi in sostanza più sono bassi
questi fattori, più l'altoparlante segue bene il segnale.
A questo
proposito però apro a parte un post a carattere tecnico perché vorrei
discutere di un aspetto relativo proprio ai Qts.
La Cms è la cedevolezza
delle sospensioni ed è né + né - la costante elastica della molla
rappresentata dalle sospensioni+centratore: ci dice quanto è "duro" un
altoparlante ed il suo valore è strettamente connesso al valore di Mms e di
Fs (in sostanza Fs=radice((1/Cms)/Mms)/(2*pigreco)); perciò per la stessa
Fs posso avere piccole Mms e grandi Cms oppure grandi masse e piccole Mms
(come i grandi woofer che per forza di cose hanno Mms grandi).
Un
altoparlante con elevata cedevolezza si muoverà, in generale, più
"facilmente" di uno rigido.
Il Vas è il volume d'aria che ha cedevolezza
pari alla Cms: questo parametro serve per il calcolo del volume della cassa
e non è indice diretto di una qualche caratteristica dell'altop, dipende in
prima istanza dal diametro dell'altop e dalla Cms.
BxL è il fattore di
forza dell'altop e si esprime in Wb/m o, che è lo stesso ma di + immediata
interpretazione, in N/A e ci dice quanti Newton vengono applicati
all'equipaggio mobile per ogni Ampère che circola nella bobina mobile: più
è alto e più "veloce" sarà l'altoparlante ed il Qes sarà più basso,
dipendendo esso da 1/(BxL)^2 (e questo, insieme all'alta rigidezza delle
sosp dei grandi woofer, spiega forse perché in generale questi abbisognano
di grandi potenze per muoversi "bene").
Per quanto riguarda la membrana,
la mia impressione è che essa influenzi pesantemente il suono (acqua calda,
anzi bollente...??)  ed io personalmente preferisco in generale quelle in
carta od in fibra di vetro, mentre quelle in carbonio mi sembrano dare un
suono molto secco, che a me non piace, e quelle in polipropilene mi danno
la curiosa sensazione di perdersi qualcosa per strada.
Sui cestelli credo
che sia + che altro una questione di peso.
Il formatoe in kapton dovrebbe
essere termicamente più stabile e deformarsi meno col calore, non so però
se con le potenze che usualemte si adoperano questo sia un aspetto
effettivamente importante, forse nel settore PA lo è maggiormente.
Non mi
risulta un Ciare CW180, il + simile è il CW162 (li ho avuti, gran suono
-per i miei gusti- ma non hanno retto ad un altro inverno ed ho dovuto sost
con degli altri in materiale plastico, però mi mancano...).
Spero di
esserti stato d'aiuto.
V-twin
carlo.p...@tin.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 esserti stato d'aiuto.
Grazie mille!!!! a Tutti.


 con degli altri in materiale plastico, però mi mancano...).
Ciao V-Twin scusa se mi inserisco qui ma volevo chiederti una cosa a
proposito dei CW162....tu li avevi montati in portiera e te ne ritenevi
soddisfatto?come li avevi tagliati?A me piacciono ma lamento un
basso"molliccio" e tendente a sfarfallare quando alzo il volume.
Secondo te fino a quanti Hz possono salire abbastanza linearmente?E a quanti
Hz vanno filtrati in basso per ridurne un pò l'escursione e quindi lo
sfarfallamento?Io li avevo filtrati a 5Khz 12dB ed ovviamente andavano
malissimo, ora che ho cambiato i tweeter e posso farli scendere un pò fin
dove mi pare, indicativamente quale potrebbe essere un buon punto di taglio?
grazie 1KW e scusa!
     Uzzio >:D (Proud Unzer)
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 dove mi pare, indicativamente quale potrebbe essere un buon punto di
taglio?
Sì questo è un problema che ho riscontrato anch'io, infatti i parametri non
sarebbero adatti ad un'installazione quasi free air come la portiera di una
macchina; sono soprattutto molto cedevoli e non ostante l'abbondante
escursione di 4.5mm arrivano facilmente al fondocorsa.
Non mi è sembrato però che avessero un basso molliccio, semmai ce n'era poco
(forse è questo il prob, con pochi bassi uno alza il volume oppure i toni
per cercarli ed allora l'altop va in crisi).
Però erano sulla macchina di mio padre (Xantia) il quale il volume proprio
non lo alza, sicché il problema era relativo.
Non mi ha lasciato installare un sub, però a titolo personale ho provato a
filtrarli sui 60/80 hz e mi è sembrato che gradissero molto, certamente era
sparito il problema dei fondocorsa e del basso lungo (beh, ovvio...), solo
che senza sub è un po' difficile trovare la freq giusta.
A me sembra che abbiano una bella "voce" (nel senso che riproducono bene la
voce, o almeno lo fanno in un modo che a me piace), però non salgono molto
in alto, a spanne max 3.5/4 kHz; io dopo un po' di prove li ho tagliati a
circa 2kHz, avendo al posto del tw un mid a cupola da 38mm (Audiotop) che
posso tagliare in basso senza problemi e che sale particolarmente bene e non
mi fa sentire la mancanza di un tw; il risultato mi soddisfa, ma faccio
presente però che io sono un po' insofferente verso gli acuti e faccio
sempre fatica a trovare un tw che non mi infastidisca, sicché tra un tw che
non mi aggrada e qualche carenza sull'estremo acuto, preferisco la seconda
soluzione.
Vorrei provare a tagliarli un po' + in basso, ma poi vado a finire nel campo
della voce e mi sa che faccio un casino.
Penso che un taglio tra 2 e 3 kHz sia ottimale.
Ora li ho sostituiti con degli Hertz con la membrana "de plastica", ma non
sono molto contento, la voce ora è un po' cupa ed il basso è (ora sì)un po'
lungo ed un po' gonfio (non so come spiegare, ma insomma era meglio prima).
L'unico vero appunto che posso fare ai Ciare è che sono maledettamente
sensibili alle condiz climatiche, non ostante il trattamento della membrana;
i CW131 che avevo nella Saxo sono ammuffiti, nel senso fisico del termine!
(però che voce...)
Ciao
V-twin

 (però che voce...)
No come ammuffiti :DDD???Che brutto! :DIo ho la porta completamente
sigillata con una plastica grigia molliccia...non ci dovrebbero essere
problemi di infiltrazioni.Ma forse una bustina di sali nell'alloggiamento
può prevenire il formarsi di funghi & co? :D
Dai che voglio riuscire a far suonare sto woofer...che tanto le trombe
scendono abbastanza...e più basso tengo il taglio del 162 meglio è mi sa...
Saluti che alla fine se non riesco a farli andare passo ai kicker F6.5 :(


Ciao Uzzio e ciao Twin anche io come voi posseggo dei cw 162 i vostri
commenti mi sono stati abbastanza utili,e per cio' vorrei dire anche io la
mia.....
A proposito degli alti volumi(che non reggono tanto bene!)io cerco di
ovviare il probl.mettendone ben 4 a portiera!!!Lo so non una soluzione molto
audiofila ma la sensibilita' aumenta notevolmente!!
Cmq io sono convinto che il loro rang ottimale (se pretendiamo di tirargli
il collo con il volume)sia di tenerli molto piu' in basso di come li avete
provati voi.........io l'ho potuto fare in quanto sopre i wf c'e' un bel
cm133
che piu' che un medio č un medio basso e non ha probl
. a partire da circa 300hz!!
Cmq sono contento che qualcuno ...come me ....apprezzi le doti di questi 16
"muscolosi"che a prima vista non ispirerebbero "una bella voce"!
Ora vorrei chidervi :
Che potenza pensate sia indispensabile per farli suonare al meglio?
Io ho constatato che se si economizza con i watt questi 16 iniziano ad
andarsene per i fatti loro!!
grazie Alessandro

 grazie Alessandro
Io ho provato..allora...usualmente uso un 2x90RMS buoni e veri Watt...ho
provato anche con 400x2 RMS veri e ottimi...e in effetti si poteva alzare di
+ senza arrivare in distorsione...ma erano i vecchi tweeter che non tenevano
un ca$$o (CT262).Ora in weekend faccio un po di prove e vi dico!


Saluti che alla fine se
non riesco a farli andare passo ai kicker F6.5 :(
Naaaaa....sempre sti
americani del ..zzo....
Ciao
V-twin
