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Titolo: Re: Inglese e cinese, era Re: Question sur les questions!

 == CITAZIONE ====
Mah, l'esistenza di questo parallelismo mi lascia un po' dubbioso.
Se traduci l'espressione "tendenza al monosillabismo" nel banale "avere un
sacco parole di una una sola sillaba", t'accorgi che un tale
"parallelismo" può esistere fra lingue di tutti i tipi e di tutte le
famiglie linguistiche. Non c'è niente di strano nel fatto che le parole
abbiano una sola sillaba...
Per dire, pure il wolof (Senegal) e il brianzolo (Italia) condividono
questa "tendendenza al monosillabismo" (e, per giunta, in entrambe le
lingue "andiamo" si dice "ndèm"! :-), ma a questa coincidenza non
attribuirei alcun particolare significato.
Per quanto riguarda l'inglese (come anche il brianzolo, il francese, e
tante altre lingue della famiglia indeuropea), la moderna tendenza al
monosillabismo è, probabilmente, una conseguenza dell'adozione, in uno
strato antico di queste lingue, di un "accento intensivo", che tende a far
pronunciare in modo particolarmente marcato la sillaba accentata (cioè in
genere, nelle lingue indeuropee, quella della radice) a scapito di quelle
atone. Quando questo fenomeno di indebolimento delle vocali atone è
particolarmente marcato si ha la "sincope", cioè la completa sparizione
delle vocali atone.
Nelle lingue indeuropee, in origine, le parole sono spesso bisillabiche in
quanto sono composte da una radice (formata da una vocale, solitamente
accentata, preceduta e/o seguita da consonanti) seguita da una "vocale
tematica" (spesso /o/) alla quale possono applicarsi degli elementi
(solitamente consonantici o semivocalici) che costituiscono le desinenze
della flessione. Quando queste parole bisillabiche sono sottoposte alla
sincope, la vocale tematica sparisce lasciando monosillabi...
Il cinese, invece, per quanto indietro riusciamo ad andare nella
ricostruzione, non ha mai avuto nulla di simile alla vocale tematica
indeuropea, anche perché non ha mai avuto niente di simile alle desinenze
flessive da attaccare al tema. In altri termini, il cinese non ha nessun
tipo di flessione (declinazione dei nomi, coniugazione dei verbi) e le sue
parole sono sempre invariabili.
L'unica vaga traccia di una possibile flessione del cinese preistorico è
costituita da una manciata di termini che, in cinese classico, cambiano
tono secondo che siano usati come sostantivi o come verbi. L'unico esempio
che ricordo di questa "apofonia tonale" è la parola "wang", che si
pronuncia al secondo tono (wáng) quando signific "re" e al quarto (wàng)
quando significa "regnare". Ma non tutti interpretano questo fenomeno come
un fossile di flessione preistorica: gli esempi sono così pochi che
potrebbe benissimo trattarsi di coincidenza o di qualche altro fattore,
come l'effetto dell'accento di frase che determina contesti prosodici
legermente diversi per soggetto e predicato.
--
Cingar
-- 
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 questa "tendendenza al monosillabismo"
Ma anche tra bergamasco e francese.
Concettualmente che differenza c'č tra "i" per "vino" e "aů" per "agosto"?
Nessuna.
Perň la prima č presa in giro mentre di fronte alla seconda ci si toglie il 
cappello...
Ered Luin 

 zero.
Ahà, ma allora qui ti batto alla grande! :-) Io, non per vantarmi, ma ne
so minimo minimo lo 0,0000000001 periodico... (Cioè ho letto *un* libro in
proporsito una ventina d'anni fa, e devo ancora capire se di quel libro
c'era da fidarsi.)


 Il bulgaro non so ma credo che il romeno, contando l'articolo finale,
quel poco bulgaro scritto che ho visto mi pareva una normale lingua 
slava (quello che ci capisco lo so dal russo, e il russo NON HA articoli 
... c'e' qualche lingua slava che li ha ?)  ... in genere mi paiono 
tutte molto simili all'italiano quanto a polisillabismo e uso delle 
vocali di appoggio
L'articolo finale dovrebbe esistere nelle lingue scandinave (non so se 
in tutte e 3-4 tra danese, svedese e norvegesi ... so che in svedese 
esistono le parole in -et e quelle in -en e in Norvegia ricordo le 
scritte "Museet" (museo-il) e "Paleet" (palazzo-il)  ... di certo esiste 
in islandese che ha per giunta una struttura flessiva maggiormente 
conservata ... la posta e', mi pare, "posturinn" dove "ur" e' la 
desinenza del nominativo (quindi cambia ai vari casi) e "inn" (credo) 
l'articolo suffisso
-- 
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 in tutte e 3-4 tra danese, svedese e norvegesi ...
Sì, che io sappia, e in tutte e tre è posposto.


 Sì, che io sappia, e in tutte e tre è posposto.
Già. In svedese: "kvinna" => "donna"; "kvinnan" => "la donna"; se c'è un 
aggettivo, si aggiunge un articolo ma il sostantivo rimane in forma 
determinata: "den gamla kvinnan".
Ciao, FB

 contenuto.
Be', ricordi l'essenziale: uno dei primissimi usi della scrittura cinese
era un rituale divinatorio che prevedeva l'iscrizione su gusci di
tartaruga o scapole di bovini di domande rivolte agli spiriti; le
crepature prodotte dal fuoco venivano poi interpretate come il responso
dell'aldilà.
Nei secoli successivi, queste ossa iscritte che venivano trovate in gran
quantità nelle tombe antiche furono interpretate come "ossa di drago" e
vennero considerate dalla medicina cinese come un farmaco portentoso. Nel
corso dei secoli, tonnellate di questi preziosissimi reperti archeologici
sono stati distrutti per essere polverizzati e trasformate in sciroppi per
i malanni più svariati.
Infatti, gli archeologi cinesi che, a inizio secolo, riscoprirono questa
antichissima pratica divinatoria iniziarono la loro ricerca non compiendo
scavi archeologici ma frugando negli scaffali delle farmacie a loro
contemporanee!
(E, se non temessi di impegolarmi in un conflitto di interessi, ti
manderei alle pagine 107 e 108 di un certo libro che non nominerò... :-)
Ciao.


 rincresce ammettere che non l'ho ancora comprato, che vergogna!
Be', ma tanto lo puoi leggere dal barbiere. :-)
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 È da un po' che non ci vado...
Barbun! :-)


 frase.
Ecco qualche parola di finlandese, sempre agglutinante:
talossanikin => in my house, too
taloissanikinko => in my houses, too?
kirjoitettuasi => after you had written
Comunque, mi risulta che il finlandese parlato sia più analitico.
Ciao, FB

 Comunque, mi risulta che il finlandese parlato sia più analitico.
Effettivamente, le lingue ugrofinniche (ma non il turco) sono spesso
elencate fra le cosiddette "lingue polisintetiche", cioè quelle lingue che
tendono a unire molti elementi lessicali in un'unico sintagma ("parola").
D'altra parte, è anche vero che in qualsiasi lingua possono occasionalmente
trovarsi frasi formate di una sola "parola" (specie se si tratta di frasi
ellittiche del verbo, come i tuoi primi due esempi finlandesi e i miei primi
due esempi italiani:)
Se devo essere sincero, a me lascia però un po' perplesso il fatto nello
stesso calderone "polisintetico" vengano infilate da una parte lingue come
il finnico (che tutto sommato non fa altro che attaccare ai nomi una serie
di "posposizioni") e dall'altra lingue come quelle bantu, i cui verbi
concordano in genere (o "classe nominale") e numero sia con il soggetto sia
con il complemento *oggetto*, costituendo quindi delle vere e proprie
"frasi-parola".
