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Titolo: accento fonetico in e non toniche (in francese) [Re: viaggetto o viaggietto?]

Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)


Ce mois-ci, je ne traiterai pas des accents marseillais ou du bas du 
fleuve ni de ceux qui font que l'on prononce avec plus d'intensité une 
syllabe plutôt qu'une autre comme en anglais, en espagnol ou en 
italien, mais bien de ceux (en y incluant le tréma) que l'on retrouve 
en français sur certaines voyelles.
Da cui si evince quello che ti dicevo.
Ciao
Enrico

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 che le parole abbiano l'accento sull'ultima.
Non so se io condivida; comunque la fonologia del francese non è quella
dell'italiano. È così ovvio. Per quale motivo la "e" atona dovrebbe suonare
come una "é" italiana? Anzi, è proprio perché suoni [e] e non [@] che si
mette l'accento acuto.
[...]
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

mette l'accento acuto.
la e italiana suona [@]?
ma [@] non era il famoso schwa?
spero di non fare confusione.


 di segnare quale vocale sia tonica.
Procediamo con ordine:
Il francese ha un accento tonico, questo però è soprasegmentale, cioè non
riguarda la parola ma il sintagma [un insieme di parole]. Ad esempio, in
"l'ami", l’accento tonico cade sulla "i", in "l'ami de Pierre", sulla
prima "e" di "Pierre". In ogni caso, si sa sempre dove cade.
L'accento grafico francese non ha quindi valore 'tonico' come quello
italiano, ma 'fonetico', cioè contribuisce - con altre convenzioni - a
segnalare se si tratta di una "e" aperta, una "e" chiusa, una "e" detta
muta [schwa] o un segno grafico che non si pronuncia affatto. Bisogna
insistere poi sul fatto che lo fa unitamente ad un certo numero di altre
convenzioni fra le quali il tipo di sillaba, l'uso di combinazioni di
segni grafici, la loro posizione nella parola, ecc.
Può sembrare complicato, ma non lo è poi tanto e... in fondo, anche in
italiano, se l'accento tonico [che solo a volte reso graficamente] esclude
la pronuncia chiusa, non garantisce però quella aperta. Per di più,
l'apertura o chiusura delle "e" e delle "o" accentate non è la stessa
nelle diverse varianti regionali e... sempre a livello delle varianti
regionali, non scommetterei sul fatto che le vocali atone siano
necessariamente chiuse.
Coraggio.
Gerle
:-)
-- 
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necessariamente chiuse.
Non ho capito questa ultima parte.
Ti riferisci al fatto che in italiano le vocali non accentate (accento
tonico) sono sicuramente chiuse?
(e anzi io troverei molto innaturale aprire una vocale non accentata)


 (e anzi io troverei molto innaturale aprire una vocale non accentata)
Probabilmente perché dalle tue parti la pronuncia è sempre chiusa. In realtà 
ho notato pù di una volta l'uso di e ed o atone aperte, soprattutto da parte 
di persone provenienti dal Meridione (ma anche una mia amica friulana 
pronuncia "bene" con entrambe le e chiaramente aperte).
Direi quindi che le vocali non accentate sono rigorosamente chiuse solo 
nella pronuncia dell'italiano "standard", quello che la mia maestra diceva 
essere "la lingua di Firenze pronunciata da un dotto romano"; ogni realtà 
locale fa poi storia a sé.
Ciao
Enrico 

 locale fa poi storia a sé.
Qui in Brianza, le vocali atone sono chiuse. 
In Sicilia non si dice "lòrò"? E in alcune parti---in tutta la
regione?---non si dice "pèrchè"? Mi sovvengono queste parole, ma ovviamente
il criterio dev'essere basato sulla fonologia.
Ciao, FB
-- 
This hat was made as a special request for a client who's a financial whizz
by day and a blues player by night. He was so happy with his hat I fear his
blues may suffer.

fatto che le vocali atone siano necessariamente chiuse.
E faresti bene, perché perderesti la scommessa. Almeno qui nella bassa
bergamasca.
Ciao.
Gian Carlo



Faresti qualche esempio?
Ciao, FB
-- 
"Do you smoke?" "Well, yes, I must admit I smoke." "I am glad to hear it. A
man should always have an occupation of some kind. There are far too many
idle men in London as it is."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

locale fa poi storia a sé.
Ah :-)


il criterio dev'essere basato sulla fonologia.
Io dico loro e perché con tutte le vocali chiuse.
Non sbaglio, vero? :-)


bergamasca.
Ne stavamo giusto discutendo in altro thread.
E' vero.
Qui, nel centro Italia, invece, non mi pare.
Perň conosco posti in cui dicono "včramčnte".
Anzi, piů precisamente, dicono "včramčnde".


Faresti qualche esempio?
Il primo che mi viene in mente è "perché" che qui, in dialetto, si
dice "pèrchè" (il primo è solo un accento fonico) e che, in italiano,
si sente spessissimo, anzi direi praticamente sempre, pronunciare
nello stesso modo.   
Ciao.
Gian Carlo

nello stesso modo.   
Ah, sì, è vero.
E' vero che "esiste" gente che dice "pèrchè".
Qui io sento sempre e solo "pérché".
Ché dévo prèndéré l'abitudiné di ségnaré gli accènti fonètici di tutté
le é, comé le pronuncio io?
Pér le o sarébbe troppo complicato, visto che quél furbo ché ha fatto
il layout délla tastièra italiana si è scordato di méttérci tutté é
dué le o accéntaté...
:-))
