Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: L'HiFi e' morto... evviva l'HiFi (lungo)

Ciao a tutti....
In questi giorni di pace estiva stavo ragionando sul perche' non mi piace
proprio il suono del mio impianto..... troppi pochi bassi e tanti medioalti;
sara' il woofer posizionato male, o l'ampli che non e' un granche', e la
sorgente? potrebbe essere quella no? ma i tweeter e i medi messi li a una
spanna dal parabrezza non faranno effetto tromba? Forse manca un
sub....cavolo l'ho fatto curando "quasi" ogni minimo particolare, e mi
piaceva di piu' quello vecchio che avevo messo su in un week end. Insomma,
mille dubbi che per sciorglierli occorrerebbe molto tempo e denaro che io
non ho.... :-(
Eppure si che di impianti ne ho fatti, e molti non mi piacevano ma altri si
(magari fatti pure con componenti non proprio audiofili...), e allora dove
sta' il punto? dove' il problema?
Come succede molte volte, quando ci si para davanti un problema, si e
portati a cercare la soluzione corretta molto lontano senza accorgerci che
magari e' li che ci guarda.
Il problema e' semplice, l'impianto non mi piace perche' non suona come
piace a me!!!!! semplice.... 8-O
Sembra un po' il cane che si morde la coda, ma IMHO e' cosi'.
Potrei anche aver realizzato l'impianto con tutti il Know-How del perfetto
audiofilo, ma non e' detto che suoni bene!!  ... almeno alle mie orecchie e
al mio cervello.
Quindi qui si va' ad affrontare un problema che mi piacerebbe discutere con
voi.
Che senso ha parlare di HiFi? (specialmente in auto)
Personalmente penso che abbia senso fino a che ci permette di evitare errori
grossolani nella realizzazione (le fondamenta sono importantissime!) pero'
poi il tutto diventa estremamente soggettivo, mi spiego meglio...
Penso non ci sia un modo univoco di ascoltare musica, in quanto la stessa
musica e' un prodotto molto soggettivo (chi la fa potrebbe avere una
particolare predilizione per il basso piuttosto che per lo splash della
batteria....), e chi la ascolta, l'ascolta in modo "soggettivo" se mi
passate il termine. Quindi un certo pezzo per me potrebbe avere troppi bassi
e per un altra persona no.
Non ha senso, quindi, dire che quell'impianto e' ben suonante, dipende da
chi lo ascolta!
Tutto questo e' dovuto a tanti fattori, come il fatto che non abbiamo tutti
l'orecchio con la stessa risposta in frequenza, e soprattutto, non abbiamo
tutti gli stessi gusti....
Quindi si dovrebbe costruire l'impianto in modo che suoni come piaccia a
noi, e non come dovrebbe suonare secondo i carismi dell'HiFi. (fermi, via i
coltelli!)
Ora non vorrei passare per eretico, ma questa e' la conclusione a cui sono
arrivato.
Non vorrei aver detto cose scontate, e se cosi' fosse chiedo venia, ma penso
che questo concetto lo si debba sempre tenere a mente quando si fa' un
impianto, al fine di non rimanere delusi, quando si accende tutto....
E quindi anche se il mio impianto e' un impianto allo stato dell'arte, io
attenuo di 20 dB i medi perche' cosi' come sono non mi piacciono.
Almeno poi la musica l'ascolto come dico io. ;-)
Scusate la prolissita', ma e' un argomento che mi stava a cuore, e mi
piacerebbe moltissimo discuterne con voi.
Ciao.
Mao.

Questo tuo problema, l'ho visto e sentito centinaia di volte, anche qui sul
NG.
Molto spesso, usando dei prodotti che vengono usati in gare , o visti su
foto di riviste, non si ottengono dei risultati sperati, anzi, si ottengono
dei risultati ben al di sotto di un minimo livello che si possa definire
HI-FI.
Io lavoro in questo campo da oltre 25 anni, e posso dirti con tutta
franchezza che molte dei marchi che vengono menzionati sul NG, e che poi non
suonano come uno se lo aspetta, li ho testati, ed ho ottenuto gli stessi
risultati. forse neanche io ero in grado di farli funzionare al 100%, ma sta
di fatto, che non potevo far uscire dal mio negozio delle auto con dei
sistemi suonanti in maniera poco convincente, e per questo,ho rinunciato a
venderli. Invece, ho continuato a lavorare con dei prodotti che danno grosse
soddisfazioni all'utente finale, con un suono che sia coinvolgente ai 101%,
con dei bassi potenti e profondi, ma allo stesso tempo velocissimi, dei
mediobassi da far venire la pelle d'oca, e dei tweeter con acuti limpidi e
cristallini, senza il minimo cenno di cedimento ad alti volumi. Questo lo
vogliono i miei clienti, e credo anche tu, invece, i classici impianti da
gara, sono una palla al piede, non puoi alzare il volume se gli ampli non
sono caldi, non suona se non si rispettano certe condizioni, la timbrica e
mediocre, a vantaggio della sola immagine, ecc. ecc. questo non č
assolutamente capito dall'utente finale. Non per questo non faccio vetture
da gara, ma gli impianti da tutti i giorni, sono ben diversi da quelli da
gara, e non bisogna ricercare di fare un buon impianto scopiazzando uno da
gara.
Per concludere, la formula per ottenere un sistema buono, ad un costo
accettabile esiste, ed č facilmente realizzabile con i componenti corretti,
prova a chiedere a Luca....
Ciao
Mauro M.

 proprio il suono del mio impianto.....
Mi stavo accingendo a scrivere qualche cosa di analogo, prendendo spunto da
una lettera pubblicata sull'ultimo ACS (tre o  quattro dopo quella a firma
di un tale L. di Bologna....  :)   )
Parlo di una lettera di un tale che si lamenta della resa del proprio impianto,
premettendo:
-Che l'ha fatto eseguire da un celebre ed "esperto" installatore.
-Che i componenti sono stati scelti per lavorare insieme e armonizzarsi,
  e scelti  tra i top del mercato Hi-Fi Car.
 (Qui mi pare davvero singolare che l'autore non citi nessuno dei marchi...
  Sono troppo "maligno" ad ipotizzare un piccolo "taglio" della redazione ?
  Gli inserzionisti, attuali o futuri-potenziali, qui, sono super tutelati. he he)
-Che sono costati un totale di oltre 12 milioni.
-Che sulla macchina ha fatto eseguire una serie di trattamenti acustici e
  di insonorizzazione eseguiti (dice sempre Lui) a regola d'arte.
-Che le connessioni di potenza e di segnale sono state eseguite e scelte
  tra i migliori disponibili sul mercato.
-Che ha anche installato 4 condensatori per 3milioni di farad totali,
E...
L'impianto, a dire dello stesso, è 'na ciofeca !
Addirittura avrebbe una "Elevatissima distorsione" (?!!), "Dinamica inesistente",
e "Dettaglio Zero" !!!
Ora, dal momento che mi sono messo in moto ad allestire un impianto, che, nelle
intenzioni, al termine, non avrà un costo totale inferiore al citato, la cosa, comprensibilmente,
mi spaventa un poco !
Ho una certa esperienza con impianti home, e comprendo come in un abitacolo
intervengano fattori e problemi superiori o sconosciuti nell'Hi-Fi da casa,
e che, come dice Mauro, l'impianto che "suona bene" è quello che suona
o è stato pensato per poter suonare, come piace a chi lo paga, ma è mai possibile
che, se per un attimo ipotizziamo le affermazioni dell'autore come vere,
sia possibile ottenere un tanto deludente risulatato ?
Intendiamoci, io sono convinto che nelle affermazioni dell'autore ci siano
un mix di non-verità, esagerazioni, e malcomprese aspettative,
(per chi non l'avesse letta, citata quasi letteralmente, credetemi), ma
vorrei chiedere a chi è più esperto di me (qui, direi chiunque. Quasi),
tenendosi aperte tutte le possibili regolazioni e tarature finali, è davvero possibile
ottenere qualche cosa di così lontano dalle aspettative ?
Rinquoratemi, please !
--
Ciao !
M.B
 P.S : La citazione qui sotto, non è mai stata così "in Topic"
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm
not sure about the former. "
- Albert Einstein (1879-1955)

 In questi giorni di pace estiva stavo ragionando sul perche' non mi piace
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pa...@carstereo.it
Ciao, e grazie per avermi rincuorato.
Mao.

 e "Dettaglio Zero" !!!
Scusate se ribadisco.
E cito insulsi "individui" come il sopracopiato,   :)))
Tornando alla lettera del tipo:
"Ho speso 12 milioni, bla bla bla bla,
Cosa ne pensate ?
E' davvero possibile ?
Non dico non essere soddisfatti, ma proprio ai livelli espressi da lui,
che, vi assicuro, sono citati letteralmente !
Io dal primo "step" di "impianto" avrei potuto esprimermi in termini
analoghi, ma:
-Ero capitato da uno degli installatori + "incompetenti" d'Italia,
-Mi aveva montato (malissimo!) una serie di componenti Coral
  anche delle linee "cheap",
-Nessun trattamento acustico, connessioni e cavi infimi
  e cmq avevo speso 1/4 di quanto dice il tipo.
--
Ciao !
M.B
Mao... ICQ 44734184


Scusa, ma non ho capito il "nocciolo" del discorso... ;-)
.... e anche a chi ti riferivi.....
Ciao.
Mao.


 >
Il riferimento, caro Mao- quasi omonimo , era al mio precedente
sullo stesso tread.
Nel reply citavo la lettera di una persona ad ACS.
Il succo:
"HO speso 12 milioni... bla bla bla..."
D'altro canto, non mi permetteri di dare dell' " insulso", se non
(e ironicamente) a me stesso.
Mi interessava e ancora mi intresserebbe, conoscere il parere
di altri sulla faccenda.
E' credibile ?


 piacerebbe moltissimo discuterne con voi.
Come vedi, sono sempre prontissimo a prendere queste "palle" al balzo,
scusa se in certi passaggi sono stato un po' brutale, ma credo che tu
abbia semplificato un po' troppo il problema.
Salutoni che ti rimandano al reply a P.G....
Drugo 
-- 
----------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...si delizia le orecchie con:
Nakamichi MTD1+MB7 - Zapco Z150S+Orion 2150SX
...e per il momento cerca di tirar fuori il meglio da:
Macrom 166w+Boston Neo4t - MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale doppio 16 cm doppia bobina
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

 cercare, al di sopra di qualsiasi teoria di qualsiasi NG.
Benissimo. Giustissimo. Come fare? Ma e' semplicissimo...
Ci si compra un bell'amplificatore strapotente, un sub da almeno 40 cm,
tutta una bella accozzaglia di DSP, generatori di armoniche e
sintetizzatori di effetti (e se ne trovano di tutti i prezzi, in modo da
accontentare tanto i budget limitati quanto quelli che aspirano a
risparmiare carburante dotando l'auto di una bella propulsione a base di
SPL, ed il gioco e' fatto.
MA QUESTA NON E' HI-FI, non si ottiene una riproduzione corretta ed
equilibrata (lo scopo dell'hi-fi) pompando a dismisura e/o
indiscriminatamente le basse frequenze, e qui (IHHC: it.hobby.hi-fi.car)
si parla di hi-fi, alta fedelta', altrimenti il NG si chiamerebbe
ihucdb, it.hobby.un.casino.di.bassi
Salutoni riprodotti fedelmente


Drugo
Ciao.
Mao.

 cambia a seconda dell'ascoltatore, che gli piaccia o no!!!"
non esiste e non può esistere se non oggettivizzato all'estremo.
Mi spiego.
Se vai all'opera di Roma e ascolti "amami alfredo" e poi trasporti tutti gli
orchestrali ed i cantanti ( e le tue orecchie) allo sferisterio di macerata
e riascolti la stessa aria, senti due cose diverse...
e siamo daccordo no?
Ma quale delle due ti piace di più?
Mettiamo Roma.
Se faccio la stessa cosa io (a meno che non venga con la mia macchina,
perchè allora arriverò assordata dai bassi), magari mi piace di più
macerata.
Allora...
chi di noi ha ragione?
Tutti e due, ovviamente.
Come puoi parlare di buona qualità per l'una, ma non per l'altra?
E come puoi dire che una delle due è migliore dell'altra?
Allora.
passiamo dal "vivo" ai "cd".
Siamo infinitamente daccordo che non stiamo parlando di impianti come il mio
(totalmente sbandato verso i bassi), ma se prendi due impianti "ben fatti",
come fai a definire "tendere alla riproduzione il piu' aderente (fedele)
possibile della musica come la si ascolterebbe dal vivo"?
Quale "vivo"?
Come fai a saperlo?
Cioè...
Ascolta un pezzo; come definisci se quell'impianto ti sta riproducendo
quello che l'autore ti voleva far sentire?
Puoi solo dire se, al tuo raffinato udito, quell'impianto sta facendo
piacere o lo sta massacrando.
Ma allora torniamo nella "soggettività".
Quando metto il cd del Liga, i bassi mi fanno fare un colpo di tosse...
Ho già commentato di essere una coatta.
:)
:)
Ma il Liga voleva proprio quello?
Se si... il mio impianto è Hifi.
Se no il mio impianto è squilibrato verso i bassi.
In sostanza:
sono daccordissimo che hifi dovrebbe voler significare la riproduzione
fedele di ciò che è stato inciso.
ma sono molto meno daccordo sul poter giudicare in questo modo "l'hifità"
(si legga aifaità).. maròche brutto termine.
Ed allora... è meglio avere un impianto hifi così definito, o è meglio avere
un impianto che ti dia piacere nell'ascolto?
meglio tutti e due... ma è possibile?

-----Messaggio Originale-----
Da: Drugo
Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Data invio: martedì 24 agosto 1999 1.21
Oggetto: Re: R: L'HiFi e' morto... evviva l'HiFi (lungo)
Paolo Guidetti ha scritto:
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Verissimo e inoppugnabile! O per lo meno lo era al 100% alcuni anni fà. Mi
spiego meglio: Classica, Jazz, Lirica, e acustica in genere avvalorano
completamente quando sopra; generi musicali "moderni" spesso nascono con
concetti molto diversi (non  voglio dire che sono favorevole), partendo da
una sezione ritmica molto più enfatizzata, strumenti SOLO elettronici e
sonorità artificiali (sembrano più la colonna effetti di un film). Questi
generi musicali, doverosi comunque del nostro rispetto, come io lo pretendo
per il mio Jazz, hanno moltissimi seguaci, sopratutto tra i giovanissimi che
ascoltano in auto. Anche questa è musica, anche questa deve essere
riprodotta concedendo emotività fisica; i sistemi audio sono diversi per
questo tipo di riproduzione, devono esserlo; sono quelli che fanno "BUM BUM"
ai semafori e che spesso avvicinano i giovanissimi alla musica.
Hi-fi significa riprodurre il più coerentemente possibile un programma
musicale registrato o, per usare la tua definizione: "tendere alla
riproduzione il piu' aderente (fedele) possibile della
musica come la si ascolterebbe dal vivo". Ma quando l'Hi-fi è nato non
c'erano gli strumenti elettronici e le capacità tecnologiche attuali al
servizio della creatività degli artisti; segue che la definizione di Hi-fi
la vorrei estesa anche al presente ed al futuro: "tendere alla riproduzione
il più aderente possibile  (fedele) della musica cone la si ascolterebbe dal
vivo e/o come l'ha "pensata" l'artista che l'ha creata". Perchè anche la
sintetizzata più spinta è musica. In questo caso l'oggettività è solo nella
mente dell'artista, non esiste più un termine di paragone "live", escludendo
i concerti, però in grandissime superfici e fortissimamente amplificati. Chi
ascolta questi concerti può essere a poche decine di cm dai diffusori
(pressione sonora elevatissima) ascoltando una certa timbrica, mentre chi è
a centinaia di metri ascolta qualcosa di molto diverso. Questi discorsi non
sono da Hi-fi secondo la definizione classica, lo sarebbero (e dovrebbero)
applicando la definizione estesa. In caso contrario molti dei frequentatori
del NG (tra cui Io) sono fuori tema! Hi-fi car per tanti significa anche
maggior libertà di ascolto di ciò che si preferisce lontano dalle
limitazioni dell'appartamento in condominio con la legge del silenzio.
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Scusa, non intendevo nulla di simile! Brivido, eccitamento e soddisfazione
non significano bassi e tantomeno casino!
Ul bel brano di Jazz (o altro) dal vivo (non amplificato), quando ben
eseguito fà venire i brividi, la pelle d'oca, è un forte eccitamento sia
fisico che emotivo, soddisfa ed appaga. Riproducendo il brano in questione a
casa o in auto voglio le stesse emozioni e sensazioni; se ascoltassi bass
music al posto del jazz vorrei ottenere di nuovo le stesse emozioni; se
ascoltassi pop, rock o classica vorrei le stesse emozioni.
Ma se per ottenerle dovessi ricevere continui colpi nella schiena di bassi
che non esistono in natura, OK. Il fine giustifica i mezzi!
Certo che l'argomento, spezzettato in vari messaggi e in vari momenti della
giornata, è un pò pesantino e si presta a molte interpretazioni diverse (e
lungaggini).
A presto,
Paolo Guidetti


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Cara Alex
non concordo con te ma con Andrea (peraltro ho visto il film e
ribadisco che non mi piace il nick) e spiego.
Se tu hai come riferimento l'orchestra che ha suonato "amami alfredo"
a roma il tuo impianto per essere hi-fi deve riprodurti il piu' simile
possibile non "amami alfredo" ma "amami alfredo suonato a roma". Indi
torniamo alla oggettivita' della cosa. Poi che "amami alfredo" ti
piaccia di piu' a roma perche' li' viene meglio quelli sono tutti
fatti tuoi, ma questo esce dal concetto di hi-fi.
Indi concordo con Andrea che il concetto di hi-fi e' oggettivo e non
soggettivo e il concetto di "piacere una certa musica" e soggettivo e
non oggettivo.
Poi GIUSTAMENTE tu fai il tuo impianto con una prevalenza per un tipo
di suono o meno ma quello non rientra nel concetto di hi-fi, rientra
nel discorso del "piacere un brano suonato in un certo modo"
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 possibile non "amami alfredo" ma "amami alfredo suonato a roma".
ma come fai a definire "riprodurti il più simile possibile"?
Secondo chi?
Secondo me?
Secondo te?
Secondo un campione di mille persone?
Vedi che siamo in piena soggettività?
Vedi che HiFi può esserlo per te ma non per me?
Se tu hai avuto una sensazione a Roma e torni a casa e ascolti il tuo hifi,
dici..."però è proprio hifi"
Magari a me sembra una cosa diversa perchè ciò che ho ascoltato, o se vuoi,
che mi ha colpito, a Roma, sono altri suoni che forse il tuo impianto non mi
fa sentire bene.
Ecco che HiFi oggettivo non esiste...

Tralascio l'affermazione inziale che puo' essere per alcuni
offensiva...
se una cosa e' uguale a un altra o meno lo decidono indubbiamente gli
occhi umani ma se un suono e' uguale ad un altro lo decidono gli
analizzatori di spettro e gli strumenti del caso.
In quel caso leggi sullo strumento un qualcosa di assoluto e non di
relativo....
L'unica cosa che ti permetto di avere come soggettiva in questo caso
e' il margine secondo il quale la differenza e' accettabile o meno...
Mi spiego meglio...
se una linea dista da un altra 10 cm allora secondo qualcuno le due
linee sono distanti, secondo altri le due linee sono vicine. In questo
caso c'e' effettivamente una valutazione soggettiva ma sui 10 cm tutti
DEVONO essere d'accordo perche' la distanza (misurata con appositi
strumenti) e' oggettiva.
Non e' che casca l'asino ma e' che bisogna mettersi d'accordo su di
che cosa si sta' parlando!
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 relativo....
vedi...
così è giustissimo, cioè indubbiamente un analizzatore di spettro ti dirà
non solo se "si" o "no" un impianto è hifi, ma anche eventualmente di quanto
si discosta dall'esserlo...
Però in questo modo abbiamo ricondotto tutto ad una freddissima
misurazione...
:(
Ed allora ripongo il quesito al quale io ho dato una risposta del tutto
soggettiva ... aridaie   ;)
Preferisco avere un impianto più hifi am che mi piace di meno
O un impianto meno hifi ma che mi piace di più?
O... la pongo in un modo più brutale...
ha senso avere un impianto perfettamente hifi, se il suono non mi piace?

 ha senso avere un impianto perfettamente hifi, se il suono non mi piace?
E qui ti volevo!!!
Mi aspettavo il decollo della discussione, ed ero certo che si sarebbe
arrivati a questa precisa enunciazione.
Ed ora..., parafrasando (ehm..., visto l'interlocutore/ice, mi sembra
doveroso...) l'Elio nazionale...
"mi presento, 
sono l'orsetto bacchettatore,
e come avrai intuito
adesso ti... bacchetto!!"
Ma non adesso perche' sono impegnatissimo, un po' piu' tardi stanotte...
Salutoni a tra un po' (ehehehe)


 ha senso avere un impianto perfettamente hifi, se il suono non mi piace?
ho  colto quesa frase in un thread che non ho seguito e mi  scuso se dico
cose inopportune.
io risponderei: "ha senso vederci bene se ciò che vedo non mi piace?".
io credo di si. comunque. al buon ascolto si arriva come alla formazione di
una cultura, con la frequantazione di buoni impianti e buona musica.
poi, una volta che ho un palato raffinato posso scegliere.
è come per il vino. molti di quelli che assaggiano il vino dopo lustri di
coca cola non riescono a berlo. ma la coca cola non da emozioni mentre del
vino si può distinguere tipo, annata, produttore e magari vigneto. però
bisogna conoscerlo.
poi si sceglie cosa si preferisce. altrimenti non è scegliere cosa ci piace,
ma accontentarsi.
ciao!!!

> io risponderei: "ha senso vederci bene se ciò che vedo non mi piace?".
forse perchè non hai letto tutto il tread...
:)
Non parlavo di non piacere alludendo al tipo di musica, ma alla qualità...
Dicevo ha senso avere un impianto che secondo il migliore spettroscopio è
perfetto se però magari preferirei un po' più di bassi e un po' meno medi?
Comunque a me piaciono sia il vino che la cocacola...
:)

Mio caro orsacchio, ti vedo barzotto e... aspetto una risposta...

vedo che continui a non capire il punto di vista che ti si sta'
cercando di spiegare...
Se il tuo impianto e' perfettamente hi-fi i baassi in piu' non li devi
chiedere a lui ma al musicista che sta' suonando. Il fatto poi che il
tuo impianto possa enfatizzare una frequenza o un altra non c'entra
niente, infatti si e' sempre detto che gli equalizzatori servono solo
per recuperare pecche dovute all'abitacolo e che una volta tarati
vanno sigillati e non piu' toccati.
Penso che la domanda sul vederci sia centratissima.
Infatti tu quando metti gli occhiali da vista vedi meglio stai meglio
e riesci a vedere la realta' che ti circonda... (equalizzatore in fase
di taratura) ma quando metti gli occhiali da sole sopra quelli da
vista riposi gli occhi e stai ancora meglio ma la realta' e' diversa.
Ciao
Luca

 ciao!!!
BWUAAAAAAAH!!!!!!
Maaaaaammmmmmaaaaa!!!!
Garfield brutto e cattivo se ne e' approfittato che ieri sera ero
occupato ad acquisire a PC due concerti registrati su DAT e non avevo
tempo di rispondere per bene.....
E MI HA "RUBATO" IL REPLY!!!!
UAAAAAHH!!! UAAAAAAAAAHHHH!!!
E adesso cosa mi resta da dire.....?
Sniff...
Brutto....
Cattivo....
Pupu' cacca....
Cmq hai colto in pieno anche il mio pensiero, ed ora aspetto i reply per
aggiungere qualcosa d'altro che possa essere ancora "stimolato"..
Salutoni in lacrime...


 vista riposi gli occhi e stai ancora meglio ma la realta' e' diversa.
E hai detto poco...
Riposo la vista... sto ancora meglio... e che voglio di più?
E comunque ascolta... a parte che l'esempio della vista non mi pare
calzantissimo, considerato che all'impianto in macchina, per quanto ci tenga
molto, rinuncerei in favore di una bella IRRADIO mono,
Ma alla mia vista non rinuncerei per nulla al mondo, neanche mezzo grado...
quindi, please, cambiamo esempio.
E aggiungo una cosa, pura curiosità... non polemica, giuro.
Tu dici che esistono gli spettroscopi per tarare gli impianti.
Ma che suono fai riprodurre agli impianti?
Esistono cd con suoni puri continui o altro?
Boh?

certo che esistono... mai sentito parlare di cd-test e generatori di
rumore rosa?
Ciao
Luca

Perdona l'ignoranza...


Allora...  maledicendo il fatto che si possa introdurre un simile
argomento di discussione il 16 agosto, non posso esimermi dall'
esprimere anche la mia.
Premesso che sono d'accordissimo in termini generali  con le opinioni
di Drugo, Mauro e Garfield , per evitare inutili ripetizioni la prendo
sotto l' altro aspetto :
Mi pare che Drugo ed altri abbiano risposto al tuo mex partendo dal
presupposto che il tuo impianto e quello del tizio della lettera su
ACS "suonino bene"  e che siano invece le orecchie  di chi ascolta l'
impianto a non funzionare.
Ho avuto modo di sentire impianti di notevole valore economico suonare
in maniera insoddisfacente.
Le cause vanno quasi sempre a riferirsi a componenti male assortiti,
installazioni scorrette, tarature imprecise e componenti che "sulla
rivista c'era scritto che e' favoloso e che ha vinto in gara ".
Questo purtroppo avviene anche con impianti curati da "installatori
rinomati" che spesso  sono "rinomati" solo x aver venduto + componenti
della casa XXX rispetto ad altri e/o (come giustamente rimarcato da
Mauro) motivi meramente commerciali.
Mi pare che tu lamenti una certa carenza di bassi, ora partendo dal
presupposto che tu abbia ragione, che effettivamente questi bassi  "ci
siano" ma non vengano riprodotti :
(Adesso sono sicuro che qualcuno saltera' dalla sedia...e dira' :
ma come... azz...  non lo sapevo,eheheh)
Ho letto di corto circuiti acustici nel caso di mancato isolamento
tra emissione anteriore e posteriore del woofer,ed e' giustissimo, ma
non ho ancora letto  in nessun post che il cortocircuito acustico lo
si ottiene anche facendo lavorare mid e  woofer nel medesimo volume
d'aria ( nel consueto caso che entrambi lavorino in portiera).
E guarda che questi errori grossolani li ho visti fare anche da
installatori "rinomati" !!!!
Il problema e' come detto ormai centinaia di volte , che l' hi fi non
e' alla portata di tutti , troppi "elettrauto" si spacciano per
installatori e troppe aziende sono disposte a pubblicizzare gli stessi
come "maghi del settore" in cambio di una firma sul copia commissione.
Secondo me una buona dose di esperienza, passione, desiderio di
aggiornamento, disponibilita' al dialogo con il cliente ed un buon
orecchio sono fondamentali x distinguere un installatore.
Costruire un impianto HI FI , al di la' di qualsiasi discussione su
"know-how da perfetto audiofilo",e' un compito che "solo" un
installatore con i controcoglioni  e l' attrezzatura adeguata  ti puo'
garantire. 
Alcuni di noi si ostinano con il FAI DA TE .. ora, a mio avviso,
comprare l' ampli da 10.000.000 e farselo poi installare dall' amico
nel garage di casa garantisce solo una cosa :
IL FALLIMENTO!
Meditate gente... meditate
Saluti fai da lui
          Ciao Papy
            _   _                                                  
           '::-::`                                                 
            (o o)    	                                             
--------ooO--(_)--Ooo---------                                             
     coopresidente del F.L.V.A.
(Fronte liberazione vecchi audiofili)
 
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
     Remove nospam to reply
           ICQ 6252959

ma accontentarsi.
Parole sante ! Mi hai fatto venir voglia di un buon bicchiere di vino
friulano , magari un bel Pinot Grigio dei colli orientali (magari un
Villa Russiz Superiore o in alternativa un Visintini) , mi raccomando
la temperatura...   eheheheh
Saluti alcolici


aggiungere qualcosa d'altro che possa essere ancora "stimolato"..
Seeee....
intanto tu i tuoi 2 bei megapostoni te li sei sparati..  non mi hai
lasciato nemmeno l' osso..., adesso io di che parlo ? Di vino ? :-((


:)
Urghh... e' come dire a me piacciono sia gli uomini che le donne
:-)))
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 lasciato nemmeno l' osso..., adesso io di che parlo ? Di vino ? :-((
Ma di che ti lamenti...??
Se invece di fare il perdigiorno in vacanza ti occupassi un po' piu' del
NG, non sarei ridotto a tener alto il nome del FLVA da solo....
Tze'!!
Salutoni pronti a fare una scenata
Ah...., alla salute!!
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Ma quale delle due ti piace di più?
Boh, non conosco nessuna delle due situazioni (:
Cmq puoi trovare caratteristiche comuni a tutte le esibizioni dal
vivo: gli strumenti sono sempre nella stessa posizione, il contenuto
armonico e' sempre circa quello e altre cose. Quello che cambia e' il
riverbero, l'ambienza e cosi' via. Quello che cerchi da un impianto e'
la riproduzione corretta dei tratti comuni a tutti i luoghi di
ascolto. Certo e' che se tieni i bassi a manetta sei sempre lontana da
qualsiasi arena, teatro e cosi' via.
Se ascolti della musica da disco --e io spesso lo faccio-- allora ok
per i bassi *invadenti*...
Comunque, Alessandra, credimi che indipendentemente dai tuoi gusti un
impianto ben equilibrato e ben suonante ti soddisfa qualsiasi cosa tu
ascolti. Chiedi a Drugo cosa pensa del mio 46 e se quando gli ho messo
su un bel pezzo di progressive tuonava o meno --pur non essendo
invadente negli altri generi--.
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
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Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Devo ammettere che mi hai dato modo di riflettere...
La tua esposizione convinta, documentata, ma allo stesso tempo  pacata mi ha
fatto distinguere tra ascolto "reale" (o hifi) e ascolto "come piace a me"
che di hifi puň anche non avere granchč.
<OT mode on>
Non ti azzardare mai piů a parlare cosě del Liga!!!
:)
:)
Certo, i suoi testi non sono proprio pregni di significati, ma una lattina
vuota... mi pare eccessivo...
E comunque anch'io adoro Chopin!
:)
<OT mode off>
Mi chiedo a questo punto se posso avere in qualche modo una riscontro di
quanto sia hifi il mio impianto...
Non credo lo sia molto, ma dalle mie parti non conosco installatori tanto
attrezzati da potermi fare una misurazione rigorosa dei suoni emessi...
Boh?
Tra l'altro ho scoperto che quel cialtrone che mi ha installato i sub, in
pratica mi aveva attaccato il cavetto schermato all'uscita degli speaker...
Un pazzo...
Senza resistenze o altro...
Probabilmente, giocando col gain aveva attenuato tanto il segnale in
ingresso da renderlo al livello di un pre?
Ma come č possibile?
vai a fidarti...
Comunque pare che l'ampli non si sia bruciato, ma quando l'ho visto me lo
volevo mangiare.
Ora il buon ampli macom ha la sua uscitina pre del mio nuovo sintocd
Blaupunkt.
E le ellittiche del pianale sono pilotate dall'uscita amplificata del Blau.
Si sente infinitamente meglio di prima... e grazie, mi dirai...

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Meditate gente... meditate
Saluti fai da lui
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 ingresso da renderlo al livello di un pre?
Ma no..... ti avevo spiegato in un post che si poteva anche fare così: data
l'alta impedenza di un ingresso ampli la corrente assorbita è minima.
bisogna solo stare attenti alle tensioni e se la tensione max che
l'installatore ha verificato sta nel range di quella accettata dall'ampli
agendo sul gain (saremo sugli 8-10 volt n uscita) si può fare.

Mio caro orsacchio, ti vedo barzotto e... aspetto una risposta...
Alessandra guarda il Drugo e non vede lo spinotto? ahiahiahi... Gli
anni passano, eh? Non credevo fossi gia' nella fase calante della
curva: ecco perche' tanto interesse in "altre cose" (;
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 >> attenuo di 20 dB i medi perche' cosi' come sono non mi piacciono.
E sei un cagnaccio!!!!
E anche se, incredibilmente, dopo un tal po' po' di strage di frequenze,
l'impianto ti dovesse ancora piacere (tutto e' possibile, a questo
mondo...), lo farebbe per poco, mai sentito parlare di "fatica
d'ascolto..."?
Senza contare che un impianto che dopo l'installazione riveli uno
sbilanciamento di 20 dB tra gamme contigue e' un bel cesso, scusa...
E non e' colpa dell'hi-fi, ma di chi l'ha montato...., andiamo...
 
Salutoni che cmq il coltellaccio l'hanno messo via...	:-))
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 attrezzati da potermi fare una misurazione rigorosa dei suoni emessi...
Aspetta un momento....
Il reply di Yanni (che peraltro condivido in pieno) non ti deve
fuorviare...
Non e' solo questione di fredde misure, quelle servono in primis per non
commettere "smarroni" colossali ed in secundis per rifinire i dettagli
negli impianti piu' di pregio.
Per ottenere discreta hi-fi non sono strettamente necessarie.
E poi non c'e' bisogno di sofisticate attrezzature per capire se un
impianto e' squilibrato o meno, perche' proprio questo e' il punto: un
impianto (s)regolato per il gusto dell'impatto puo' si' dare sensazioni
appaganti, ma se avessi la possibilita' di capire quante cose ti fa
perdere di vista (o di orecchio, in qs caso...), come le trame piu'
delicate, o certi particolari in secondo piano, inorridiresti, dammi
retta....
E' quello che succede a chiunque faccia un upgrade dell'impianto: con i
suoi bravi dischi "test", che crede di conoscere a menadito, resta in
genere sbalordito dalla sensazione di ascoltare dei dischi completamente
nuovi....
Salutoni che sono ancora offesi...
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Salutoni che cmq il coltellaccio l'hanno messo via... :-))
Si',.... e han tirato fuori la mannaia. :-))))))))
Ciao.
Mao.

Si sente infinitamente meglio di prima... e grazie, mi dirai...
Eh, beh... Una radio Blaupunkt sicuramente non amplifica bene come un
amplificatore dedicato, ma e' pur sempre una radio di buona marca...
Aspetta di mettere un bell'ampli anche per quelle e poi vedrai (:
Scherzi a parte: dove abiti? Potrei avere qualcosa io per te.
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nuovi....
Vero. Infatti la taratura dell'impianto io la consiglio sempre con lo
stesso cd, cosi' sai come muoverti... Ogni cd suona diverso e tarare
impianti con supporti diversi secondo me e' improbabile...
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No, parlamene. Grazie. :-)
Se ascolti un impianto con pochi medi, inevitabilmente alzi il volume
e i tweeter diventano pungenti. Quando senti che i tweeter "pungono" i
timpani, quella si chiama fatica d'ascolto.
A dire la verita' si chiama fatica d'ascolto quell'"impressione" di
stanchezza che ti viene quando ascolti un impianto tarato male dopo un
po' di tempo. Ricordo che col mio pianalone da 115dB dopo un po'
abbassavo perche' mi stancavo di ascoltare musica ad alto volume. Oggi
il mio impianto suona forte il doppio --20dB in piu' (:-- ma "riesco"
ad ascoltarlo senza affaticarmi per molto piu' tempo.
Saluti.
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