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Titolo: S^koda era Re: Segni §, s^, s lunga

 "s^koda" in ceco è un'interiezione, significa "peccato!". Spesso lo senti
il termine esiste in diverse lingue slave e significa fondamentalmente
"danno", come sost. (il passaggio ad esclamazione è facilmente
comprensibile).
Ha a che fare col tedesco "Schade !" ?
... che ha appunto il medesimo doppio significato? Credo di sí. Suppongo che
sia uno dei molti imprestiti germanici nelle lingue slave. Avrà allora avuto
luogo in fase abbastanza antica, quando cioè in ted. sk non era ancora
divenuto [S], la -a- era ancora breve, e quando il sistema fonemico slavo
non ammetteva [a] brevi, trasformando le [a] degl'imprestiti in [o].
Suppongo quindi una datazione piú o meno anteriore al Mille.
G.Pontoglio
PS
metto il Followup: it.cultura.linguistica dato che non si parla piu' di
italiano !

 Suppongo quindi una datazione piú o meno anteriore al Mille.
Max Vasmer nel suo Russisches Etymologisches Wörterbuch
fornisce proprio questa etimologia (cito dalla traduzione russa):
s^koda "danno", ... ceco e slovacco s^koda, polacco szkoda ...
dall'altotedesco antico 'scado' "danno" attraverso il polacco
[si tratta dell'etimologia della rispettiva parola russa;
si intende che nel polacco il prestito era diretto - NG].
Saluti,
Nikolai

 s^koda "danno", ... ceco e slovacco s^koda, polacco szkoda ...
Ma "danno" non sarebbe "uSCerb"? "Skoda" c'è sul dizionario russo, ma
mi sembra che abbia subito un certo slittamento semantico, mi sbaglio?
Ciao,
     Nicola

 Ha a che fare col tedesco "Schade !" ?
Ricordo male? S^koda i nsloveno dovrebbe significare "sfortuna": e poi ci si
chiede come mai l'omonima automobile portava male...
Un'altra cosa: tempo fa un mio amico greco, alla mia affermazione che un
modello della Hyundai era bello, mi rispose con questa osservazione:
compreresti un'automobile che significa "muori"?
Gasp! Non ci avevo pensato! La pronuncia greca di Hyundai, non esistendo il
nesso -nd, è qualcosa di simile a /iu'ddai/, simile a "you die"...
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

 nesso -nd, è qualcosa di simile a /iu'ddai/, simile a "you die"...
Sparito il nesso nd dal greco? Non c'e` piu` religione, e neanche aner
andros :-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 andros :-)
Sparito.
Pensa a "o àndras" (il maschio, il marito); la pronuncia è /'addras/
E' sparito anche il nesso /nt/: "Antirion" (località di fronte a Rion,
Patrasso) si legge /'addirion/.
Ahimè.
P.

 Ahimè.
Grazie!


 wrote in
message B7BD0284.121A4%pb...@mac.com...

Ma non erano scomparse le geminate in greco moderno?
Eccole di nuovo come evoluzione di /nd/ e /nt/!
Ma sei proprio sicuro che siano geminate?
Ciao,
Paolo

 Ma sei proprio sicuro che siano geminate?
Premetto che, avendo io vissuto a Patrasso (all'imboccatura dello stretto 
di Corinto) è provabile che abbia imparato il greco (ho frequentato anche 
la scuola, fra l'altro) con accento locale.
Ma sulla pronuncia del nesso <nd> e <nt>, almeno nell'ambito di quella 
città, sono sicuro: <anti> è regolarmente /'addi/.
Mi sono poi accorto di avere scritto una fregnaccia... il nesso <nd> 
effettivamente non esiste in neogreco; mi sono fatto confondere dalla 
pronuncia dei greci quando trovano una parola straniera che contiene <nd>: 
il mio esempio iniziale di Hyundai che viene letto /iud'dai/ vale come 
regola: <nt> e <nd> sono sempre /dd/. 
In greco <nd> è ni-delta e delta si legge come il th della'articolo inglese 
"the".
Semplicemente è l'incapacità dei greci di pronunziare il suono /nt/ e /nd/: 
se fai pronunciare "tarantella" a un greco dirà sicuramente 
/tara'ddella/; la geminazione risulta effettivamente singolare in una 
lingua che non conosce le doppie; l'unico esempio che mi viene in mente di 
parola con doppia lettera è "to feggari" [la luna]; ma quella doppia gamma 
semplicemente elimina la velarizzazione della /g/ che diventa quindi una 
"g" (come in gatto) e che normalmente in neogreco verrebbe resa con <gk> 
(gama kapa).
Da qui, nelle traslitterazioni dall'alfabeto latino a quello greco, 
derivano delle soluzioni a volte realmente barocche, dato che neppure la 
"beta" ['vita] risolve la traslitterzione di <b> che viene quindi resa con 
<mp> (mi pi); e che la "delta" non va bene per <d> che deve essere quindi 
resa con <nt> (ni taf): penso alla traslitterazione di Brigitte Bardot... 
un incubo, qualcosa come Mpridsit Mparntò. 
L'italiano Ugo (in greco /u/ è reso con <oy> (omicron ipsilon) diventa 
quindo Oygko e via discorrendo.
Esiste cogeminazione in neo greco in caso di parola terminante con <n> (ni) 
prima di <p> (pi): "ton Paolo" (Paolo accusativo) diventa /tob'baolo/ 
(scusate la trascrizione sicuramente scorretta).
P.

> Patrasso) si legge /'addirion/.
A meno che si tratti d'un'evoluzione recentissima che non risulta dalle mie
fonti, non mi consta che in neogreco le cose stiano esattamente cosí.
I nessi classici <nd> e <nt> sono entrambi continuati in neogreco da [nd],
scritto <nt>:
quindi ad es.:
(class. <ané:r, andrós>) mod. <ántras> ['andras];
(class. odoús, odóntos) mod. <dónti> ['dhondi] ([dh] è mia notazione
estemporanea dell'interdentale sonora).
Quest'ultima grafia <nt> vale sí anche [d], ma di norma in posizione
iniziale: es. <ntrépomai> ['drepome] "mi vergogno". E` vero però che <nt> è
usato per translitterare <d> nelle parole straniere, anche in posizione
interna e finale.
Considerazioni analoghe valgono per <mp> e <gk>.
Saluti
G.Pontoglio

 estemporanea dell'interdentale sonora).
Ti faccio un altro esempio, Giovanni:
"Stin Patra" significa "a Patrasso" e, almeno a Patrasso, la pronuncia
corrente è /sti'bbatra/.
P.

prima di <p> (pi): "ton Paolo" (Paolo accusativo) diventa /tob'baolo/
Anche qui credo che lo standard di anzi [tom'bavlo].
Saluti
G.P.