Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Possibile rimborso per mancato utilizzo appartamento e buono pasto?

Ciao a tutti, 
mio fratello presta servizio presso il comune di Solza (BG) da un paio
di settimane come addetto alla biblioteca. Ha a disposizione un buono
pasto per il pranzo e uno per la cena, inoltre un appartamento tutto
per lui per dormire (e' l'unico obiettore di quel paese). 
Per il momento ha pero' deciso di tornare a casa tutte le sere (a
Como) senza quindi sfruttare ne' il buono pasto al ristorante per la
cena (del valore di 18.000 lire), ne' l'appartamento. 
E' lecito e possibile chiedere un rimborso dal Comune per le spese non
sostenute?
Vorrei conoscere pareri ed esperienze.
Grazie in anticipo e ciao,
Davide
p.s.: domani parto per una settimana, quindi rispondero' alle vostre
risposte con un po' di ritardo...

sostenute?
Assolutamente NO anzi, in teoria è un favore reciproco che si fanno tuo
fratello e l'ente: l'Ente non lo obbliga a rientrare entro le 23
nell'alloggio come potrebbe e tuo fratello in effetti gli fa risparmiare i
soldi dei buoni pasto. Spera solo che la voce non giunga al distretto
competente!!!
AIKI®

...

Forse qualcun altro potra' essere piu' preciso.
Nessun OdC puo' essere obbligato a dormire in un alloggio messogli a
disposizione dall'Ente. L'Ente, se la convenzione lo prevede, DEVE fornirgli
l'alloggio, tutto qui.
Kinder

di fine settimana.
Ha ragione Kinder.
Come ha piu' volte spiegato l'avv. Alessandro Pedone c'e' una circolare
intrerpretativa (non ho i termini ma potete cercarli su
http://www.dejanews.com
 oppure su
http://www.mailgate.org/mailgate/it.sociale.obiezione
 cercando tutti i
messaggi di Pedone apparsi su questo newsgroup con argomento del genere) che
precisa che "usufruirne" non vuol dire essere costretti ad andarci a
dormire. Basta "prenderne possesso", per esempio lasciando degli oggetti
personali ed andandoci ogni tanto a controllare.
UN OBIETTORE NON PUO' ASSOLUTAMENTE ESSERE OBBLIGATO A RESTARE NELLE
STRUTTURE LOGISTICHE NEMMENO DOPO IL TERMINE DELL'ORARIO DELLA LIBERA
USCITA. L'ENTE CHE LO OBBLIGA A CIO' PUO' ESSERE DENUNCIATO PER SEQUESTRO DI
PERSONA!
Ovviamente non e' previsto nessun rimborso in quanto l'obiettore DEVE
usufruire dell'alloggio (anche se poi spesso solo per "formalita'")
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
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 <=

l'alloggio, tutto qui.
Ripeto ciò che ho detto:
la circolare LEV/850014/96 in data 21 marzo 1996 emanata dalla Direzione
Generale Leva al penultimo capoverso precisa che per l'ODC la durata della
libera uscita non può estendersi oltre le 23, orario in cui i giovani devono
far rientro presso le strutture logistiche...(omissis)l'utilizzazione
dell'alloggio non è lasciata alla discrezionalità degli ODC, i quali devono
usufruirne anche se residenri, ameno che non siano in licenza o in permesso
di fine settimana.
AIKI®

Riposto un mio precedente messaggio.
Ciao,
Valentina Piattelli,
presidente di "Né giusta né utile" Comitato per l'abolizione della leva
obbligatoria, militare e civile.
http://abolisci-leva.freeweb.org
 
La Circolare della LEVADIFE n. LEV/860014/96 del 21.3.1996 inerente la
libera uscita e permessi di fine settimana dice :
"[...] Pertanto l'OdC, al termine dell'orario di servizio, qualora non
impegnato in specifici compiti, non dovrà essere trattenuto
ingiustificatamente dall'Ente per il tempo restante."
In seguito a questa circolare è stata presentata un'interrogazione
parlamentare dall'onorevole Nardini ed altri (n.5-00241) . Alla quale il
Ministro Andreatta ha così risposto:
"In seguito ai quesiti formulati dagli On.li interroganti si fa presente
che la circolare LEV/860014/96 emanata dalla Direzione Generale Leva per
dirimere alcuni dubbi interpretativi in merito alla durata dei permessi di
fine settimana e della libera uscita degli OdC [...]. Nella circolare è
precisato chiaramente che per l'obiettore di coscienza la durata della
libera uscita - che può essere più ampia rispetto a quella dei soldati -
non può estendersi, comunque, oltre le ore 23.00, orario in cui i giovani
devono far rientro presso le strutture logistiche. Circa la frase riportata
al penultimo capoverso della circolare in parola, essa non significa
affatto la decadenza dell'obbligatorietà al pernottamento all'interno
dell'Ente [...]. L'utilizzazione dell'alloggio infatti, non è lasciata alla
discrezionalità degli OdC, i quali devono usufruirne anche se residenti, a
meno che non siano in licenza o in permesso di fine settimana".
Sembrerebbe che sia obbligatorio dormire presso l'ente ... invece non è
così!
La parola usata è infatti "usufruire", che non significa obbligo.
Ha scritto l'avvocato Alessandro Pedone (dell'AON):
"Secondo la nostra interpretazione tutto ciò significa che l'obiettore deve
prendere possesso dell'alloggio e del vitto ma obbligare qualcuno che non è
inserito in una struttura comunitaria (come le caserme o le comunità
alloggio) non può essere considerato lecito. Quindi noi consigliamo sempre
a chi ha questo tipo di problema di portare nell'alloggio alcuni effetti
personali, di passare ogni tanto a riposarsi, a leggere, a fare qualcosa,
ma, contemporaneamente, di sentirsi liberi di andare di notte dove si crede
senza particolari preoccupazioni sia perché le ispezioni notturne non
esistono sia perché sarebbe assurdo pretendere un comportamento diverso.
Quindi l'obbligo di usufruire esiste ma deve essere interpretato
correttamente e non come propone il ministro, visione che riprende il modo
di concepire la vita dell'obiettore stile militare".
--------------

".....non può estendersi, comunque, oltre le ore 23.00, orario in cui i
giovani
devono far rientro presso le strutture logistiche."
Ora sulla parola usufruire si può discutere quanto si vuole ma sulla frase
qui sopra mi sembra non ci sia molto da interpretare.
AIKI®

Valentina Piattelli,
solo per informarti/vi che ho rinnovato la mia homepage, graficamente
e con un paio di contenuti nuovi (graditi suggerimenti e commenti),
aggiungendo tra l'altro un link al tuo sito ...
se per caso qualcuno in questi ultimi tre giorni ha provato a
connettersi al sito
http://www.metro.it/loris/index.htm
e non l'ha trovato, chiedo venia ... abbiamo avuto problemi con il
server, ma ora dovrebbe essere tutto apposto ...
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

On Wed, 16 Sep 1998, AIKI wrote:
aikido_> ".....non può estendersi, comunque, oltre le ore 23.00, orario in cui i
aikido_> giovani
aikido_> devono far rientro presso le strutture logistiche."
aikido_> Ora sulla parola usufruire si può discutere quanto si vuole ma sulla frase
aikido_> qui sopra mi sembra non ci sia molto da interpretare.
aikido_> AIKI®
Alle 23.00 rientri nell'alloggio, fai una doccia e alle 23.15 esci... semplice,
no? ;->
PF

>Alle 23.00 rientri nell'alloggio, fai una doccia e alle 23.15 esci...
semplice,
no? ;->
Va benissimo ma pensa a chi abita lontano dall'alloggio, non ha macchina o i
mezzi pubblici (visto anche l'orario) servono male la zona, etc,
etc........in pratica la situazione non è facile.
Comunque finchè l'Ente non rompe le @@ tutto OK!!:-))
AIKI®

no? ;->
Sei davvero grande :-)))))))))))))))))))))))))
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
Chi aumenta la Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli
utenti Internet. Anche la tua. Ricordalo, prima di acquistare prodotti o
servizi dalla Telecom Italia S.p.A. Partecipa alla protesta contro la
Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete sia un diritto di tutti.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/

Grazie a tutti (anche da parte di mio fratello). Sono tornato e ho
trovato un sacco di risposte. 
Ciao,
Davide