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Titolo: E Nital sempre più giù!

E Nital si accorge stranamente che tutti gli scoreggiano in faccia,
si accorge che l'euro vale 1.30 dollari e quindi conviene importare e a
tutti scoreggiare in faccia a Nital...
vedasi articolo in prima pagina su 
www.fotografia.it
attendiamo con gioia che Nital fallisca...

 ha scritto nel messaggio
news:A_Nod.387973$35.17...@news4.tin.it...

non sono un cliente nikon, ma mi risulta che i prezi in germania siano un pň
piů competitivi di quelli italiani, e se compro in germania non commetto
nessuna elusione di iva.
mi stupisco di un'uscita del genere, non riesco a capirne il motivo (logico)
scusate ma questo protezionismo mi sconvolge.
ric

In questo caso Nital ha perfettamente ragione...
@lberto 

 nessuna elusione di iva.
Il testo non condannava l'utente finale bensì gli importatori che nel 
passaggio da uno stato all'altro evadono l'iva.
In una puntata precedente Report si era occupato di questo fenomeno 
tutt'altro che raro.
@lberto 

 tutt'altro che raro.
non l'ho vista
ric

leggi qua:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=196
ciao
@lberto 

 @lberto
ciao
ric


sul discorso della frode all'IVA nital ha ragione. Punto.
Ma sentite bene cosa c'è scritto qui: "Nital S.p.A. è la sola 
legittimata in Italia a far valere i diritti relativi ai relativi marchi 
Nikon e Coolpix." Che vuol dire? Bah...
Io so solo una cosa, il mio ultimo acquisto negli USA (adorama): AFD 105 
micro, costo in dollari $ 576 *compresa* spedizione, al cambio € 443, 
IVA + dazi (pagati all'UPS al momento della consegna del pacco) € 136, 
totale € 579 (in pratica il prezzo letto in $ lo traduco in €). E ora 
viene il bello, *listino nital € 1031* . Risparmio complessivo 100 - 
579/1031x100= *44%* . Questi sono *fatti* , non parole. E io, avendo 
*pagata l'IVA* , ho risparmiato quasi tanto quanto basta a ricomprarmi 
l'obiettivo nel caso mi esplodesse nel fotografare una farfalla. E 
parliamo di un prodotto *nuovo* .
Chiudo citando quello che mi sta succedendo in questi giorni: sono alla 
ricerca di una D100 usata (a proposito se qualcuno volesse farsi 
avanti...) ma di tante offerte che ho visto (almeno 4 in due giorni) 
solo *una* è di un prodotto nital. Il resto sono d'importazione. Credo 
che nital un pò di conti abbia cominciato a farseli, e forse non sono 
così in rosa...
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 passaggio da uno stato all'altro evadono l'iva.
non è vero.
gli importatori (a differnza dei singoli consumatori) che acquistano dalla
germania devono pagare l'iva italiana. Quindi 20% contro i 16%
Alcuni siti tedeschi addirittura mettono l'iva al 20% per tutti quelli che
acquistano dall'italia.
Quindi nessun evasione di iva.

 sul discorso della frode all'IVA nital ha ragione. 
non sono d'accordo.
non commetto nessuna frode se compro un prodotto da un paese dell'UE. Il
mercato europeo è libero e senza frontiere.
Stesso discorso se acquisto fuori UE pagando regolarmente l'iva e i dazzi.
Esattamente come hai fatto tu, che frode hai commesso?
per tutto il resto sono pienamente d'accordo.

 Esattamente come hai fatto tu, che frode hai commesso?
nessuna appunto. Mi riferivo a chi evade volutamente l'IVA, non pagando 
i dazi e le tasse d'importazione per articoli di provenienza extra UE. 
La mia importazione dagli USA è perfettamente legale, e siccome i soldi 
non li trovo per terra continuerò a farlo fintantochè mi piacerà 
fotografare. Non vedo perchè dovrei regalare *quasi 500 €* alla nital. 
Fare terrorismo non li aiuterà certo. E il mercato parallelo in Italia 
avanza che è un piacere, non solo su web ma anche nei negozi tradizionali.
--
FREENET By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/infofreenet.php

l'IVA è dovuta in Italia come negli altri paesi UE (in America non esiste),
ma la percentuale è diversa da paese a paese
per paesi come la Germania dove è al 16% *teoricamente* importando un
prodotto in Italia bisognerebbe pagare il 4% d'IVA allo Stato Italiano (dove
l'IVA è al 20%)
ciao

 l'IVA č al 20%)
questo č inesatto, la libera circolazione delle merci prevista dai 
trattati europei *impedisce* di applicare un qualsiasi dazio alle merci 
che provengono dall'interno dell'UE (sanmarinophoto docet :-D )
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php
Scusate
<Sono uno dei tanti importatori paralleli e
quando compro in Germania è vero che non pago IVA
ma quando vendo il materiale, verso l'intero 20 %
perciò non evado un bel nulla.
Seconda cosa,
Dato che sull'articolo
c'è scritto :
Che la commercializzazione di questi prodotti rappresenta violazione dei 
diritti di marchio e dei diritti d’autore sul manuale d’uso e 
manutenzione spettanti a Nikon e alle altre società facenti parte della 
multinazionale Nikon Corporation, oltre che atto di concorrenza sleale.
Nital S.p.A. è la sola legittimata in Italia a far valere i diritti 
relativi ai relativi marchi Nikon e Coolpix.
Se la Nital fa parte delle multinazionale Nikon Corp. perchè non 
riconosce la garanzia Europea?
E' regolare avere i diritti d'autore su di un libretto d'istruzioni?
Come faccio per fare avere il libretto ai miei clienti?
Ciao a tutti

 GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php
Scusate
Sono uno dei tanti importatori paralleli e
quando compro in Germania è vero che non pago IVA
ma quando vendo il materiale, verso l'intero 20 %
perciò non evado un bel nulla.
Seconda cosa,
Dato che sull'articolo
c'è scritto :
Che la commercializzazione di questi prodotti rappresenta violazione dei 
diritti di marchio e dei diritti d’autore sul manuale d’uso e 
manutenzione spettanti a Nikon e alle altre società facenti parte della 
multinazionale Nikon Corporation, oltre che atto di concorrenza sleale.
Nital S.p.A. è la sola legittimata in Italia a far valere i diritti 
relativi ai relativi marchi Nikon e Coolpix.
Se la Nital fa parte delle multinazionale Nikon Corp. perchè non 


 GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php
Scusate
Sono uno dei tanti importatori paralleli e
quando compro in Germania è vero che non pago IVA
ma quando vendo il materiale, verso l'intero 20 %
perciò non evado un bel nulla.
Seconda cosa,
Dato che sull'articolo
c'è scritto :
Che la commercializzazione di questi prodotti rappresenta violazione dei 
diritti di marchio e dei diritti d’autore sul manuale d’uso e 
manutenzione spettanti a Nikon e alle altre società facenti parte della 
multinazionale Nikon Corporation, oltre che atto di concorrenza sleale.
Nital S.p.A. è la sola legittimata in Italia a far valere i diritti 
relativi ai relativi marchi Nikon e Coolpix.
Se la Nital fa parte delle multinazionale Nikon Corp. perchè non 


 ma il testo su 
fotografia.it
 mi sembra molto più vago, mi dava proprio


Scusate per i tre post,
non era mia intenzione

 Ciao a tutti
penso che se lo richiedi alla Nital, a pagamento, te lo forniscono, 
daltronde il diritto di autore sulle istruzioni in Italiano è loro di 
diritto
Luca 

 
No, Nital non te lo vende,
se sei fortunato te lo vende un rivenditore Nital e non so nemmeno se
questo Nital lo sa.
In merito ai diritti d'autore di un libretto ho dei seri dubbi.
Come posso tradurlo un libretto in modo diverso da quello Nital ?
In più ti posso dire che Nital si è sempre comportata in modo scorretto 
verso noi rivenditori non ufficiali (nel senso che comprero poco da 
Nital e non sono un Dealer) sia sulle riparazione e sull'assistenza.
Fatevi una domanda :
Perchè Noi rivenditori vendiamo più volentieri Canon ?
Non perchè guadagnamo di più ma perchè qualsiasi cosa succeda,
Canon è presente e si fà in quattro per risolvere il tutto.
Altrimenti che le ditte costruttrici facciano come Sony e Panasonic
che in ogni suo prodotto c'è il libretto in sette o otto lingue.
Ciao

 diritto
Può darsi, bisognerebbe conoscere per filo e per segno gli accordi che Nital
ha con Nikon; una cosa è certa, sui manuali in italiano dei prodotti Nikon
(comperati sia attraverso Nital che, pensa un po', la Nikon Svizzera, i cui
manuali sono IDENTICI), c'è scritto espressamente che i diritti su tali
manuali sono di *Nikon Corporation, Japan*; questo è scritto sul retro della
copertina, e all'interno, ad esempio a pag. VIII del manuale della D100,
dove Nital non è mai nemmeno citata. Qualche dubbio in merito ai diritti
d'autore di Nital credo siano quanto meno legittimi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Repp wrote:
Riprendiamo questa affermazione:
"...Che la commercializzazione di questi prodotti [prodotti contenenti 
manuali inglesi o tedeschi e fotocopie del manuale italiano] rappresenta 
violazione dei diritti di marchio e dei diritti d’autore sul manuale 
d’uso e manutenzione spettanti a Nikon e alle altre società facenti 
parte della multinazionale Nikon Corporation, oltre che atto di 
concorrenza sleale.
Nital S.p.A. è la sola legittimata in Italia a far valere i diritti 
relativi ai relativi marchi Nikon e Coolpix."
Possibilità 1. Io fotocopio il manuale, sono in torto, *ledo* un diritto 
di Nikon.
Possibilità 2. Chiedo il manuale a chi di dovere, in italia, nital, e 
loro mi dicono *nisba* .
Siamo tutti bravi a tutelare i diritti di nikon, ma chi tutela i diritti 
del consumatore?  Nikon ha il *dovere* di fornire manualistica adatta 
all'utilizzo delle apparecchiature che produce. Ma questo *dovere* non 
lo fa rispettare. Nikon ha il *dovere* di far rispettare i termini della 
garanzia internazionale *chiaramente riportati* all'interno degli 
oggetti che produce. Ma nital non lo fa.
......................
I conti non tornano. Quando si parla di diritti di nikon ecco tutti là a 
dire che vanno difesi (e vorrei vedere), quando invece penso ai diritti 
di me come aquirente allora li acquisisco in funzione di dove acquisto e 
di quanto pago. Nonostante la libera circolazione delle merci in Europa, 
nonostante la barzelletta della garanzia worldwide, bla... bla... bla...
e intanto se voglio far rispettare i miei *diritti* o pago o niente.
E la gente, ovviamente, compera Canon, o *rischia* coi prodotti 
importati e nital cerca di difendersi coi comunicati ufficali. Mah...


C'è una procedura, molto complicata, che avevo letto sul sito della Nikon
istituzionale.
Naturalmente bisogna essere ben capaci a scrivere in inglese.
Si può spedire il libretto in inglese o francese o tedesco in giappone, e
fatti gli accertamenti la Nikon Japan te ne rispedisce uno in italiano - o
ordina alla Nital di farlo. Non ci ho mai provato, ma è l'unica strada
possibile. La nital, concordo con chi mi ha preceduto, non ti molla il
libretto neanche se gli consegni un tuo parente stretto in ostaggio.
Best regards, londonvalour.

 riconosce la garanzia Europea?
Nital NON fa parte della multinazionale Nikon Corp.
Nital è una azienda privata italiana che ha con Nikon Corp,  in esclusiva
per il territorio italiano, un contratto per la distribuzione, promozione ed
assistenza dei prodotti Nikon.
Chiarito ciò, non vedo il motivo per cui Nital dovrebbe fare della
beneficenza supportando prodotti non distribuiti tramite il canale
ufficiale, ovvero la stessa Nital.
Destinataria di tutte queste critiche, dovrebbe esser, a rigor di logica,
Nikon Corp. che avalla l'esistenza di una tale situazione. Nital, di per se'
non fa altro che tutelare i propri, legittimi, diritti.
Non lavoro per Nital, posseggo solo Canon, ma non riesco a comprendere
questo accanimento con Nital. Nessuno è obbligato ad acquistare prodotti
Nital, men che meno ora grazie alle innumerevoli possibilità offerte dall '
e-commerce. Quindi ognuno spenda i propri soldi nel modo che ritiene più
opportuno, ma non si lamenti per la preclusione di prestazioni e/o servizi
che Nital non è tenuta ad erogare.
Linus

 questo accanimento con Nital. 
beh, nital si comporta da monopolista sul mercato italiano e tiene dei
prezzi parecchio superiori alla media europea.
Per fortuna che siamo in europa.

 che Nital non è tenuta ad erogare.
Su questo hai ragione, ma chi è felicemente soddisfatto dei 
prodotti Nikon ha il sacrosanto diritto di lamentarsi di come Nital ne
distribuisce i prodotti: facendoli pagare, ad esempio, molto di più
che in Germania o in Francia, dove ci sono vere e proprie filiali
Nikon e non dei semplici distributori ufficiali. Per non parlare poi
della manualistica: i manuali in inglese, francese e tedesco sono
liberamente scaricabili dal sito del supporto europeo, quello in
italiano è disponibile, solo cartaceo, solo a chi compera prodotti col
bollino giallo.
Ti faccio un esempio: quest'estate ho dovuto acquistare di corsa 
un flash compatibile con la D100: ho preso un SB-800, di
cui sono soddisfattissimo, e ho dovuto comperarlo in un negozio
di Roma, che è un Digital Center Nikon, perché il negozio dove mi
servo di solito (che vende ANCHE prodotti di importazione parallela)
era chiuso per trasloco. Ho pagato 460 euro: la scatola conteneva
il manuale in inglese e in italiano. Dal mio rivenditore di fiducia,
qualche settimana dopo (purtroppo il flash mi era servito proprio
durante quel periodo di chiusura), l'ho visto in vetrina a 380 euro,
col solo manuale in inglese (che comunque conosco sufficientemente).
80 euro per la traduzione di un manuale e l'assistenza in garanzia
che al 99% dei casi non utilizzerò è francamente troppo, stiamo
parlando di quasi il 20% del prezzo totale.
E' vero, potrebbero incorrere problemi:
Merce difettosa? Quel rivenditore mi ha sostituito a marzo un Sigma
12-24 difettoso, senza dire né ah né bah, dopo solo due giorni perché
in negozio non ne aveva altri per sostituirmelo subito. Se il flash 
che ho comperato fosse risultato difettoso, il negozio da cui l'ho 
comperato difficilmente lo avrebbe ripreso indietro sostituendomelo 
con uno nuovo: semplicemente l'avrebbe spedito alla LTR
per l'assistenza in garanzia, come è successo ad altri.
Riparazioni in garanzia? A parte il fatto che di 4 fotocamere e 15
lenti Nikon che posseggo o ho posseduto mai una di esse ha avuto 
bisogno di manutenzione (ed è uno dei motivi per cui insisto con 
Nikon), per il risparmio che si ottiene comperando da mercati paralleli
vale la pena di rischiare. Senza contare che spedire una fotocamera in 
Germania costa poco di più che spedirla a Torino. Ribadisco che si
sta parlando di prodotti importati da altri paesi dell'Unione Europea,
non prendo in considerazione quelli che vengono dagli USA.
Parliamo poi della distribuzione di prodotti nei negozi: prova a 
cercare in negozio Nikon Capture: se ti va bene, ti tocca ordinarlo 
con tempi di attesa che superano abbondantemente il mese, e stiamo
parlando di un prodotto pressoché indispensabile per chi usa le
reflex digitali Nikon in modo professionale. Non parliamo di altri 
pezzi, tipo minuteria di vario genere: è un anno che cerco l'adattore
tra oculare magnificatore DG-2 e mirino della D100, nessuno ne sa 
niente, nessuno sa come si fa ad averlo: e sto parlando di 3 negozi
di Roma ufficialmente battezzati Digital Center Nikon.
So che anche Canon ha problemi di distribuzione di prodotti, ma 
più perché non riesce a smaltire le richieste che altro.
E non vorrei fare confronti tra assistenza, disponibilità di manuali
e quant'altro con Canon, il confronto sarebbe veramente impietoso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e quant'altro con Canon, il confronto sarebbe veramente impietoso.
non si puň che quotare in toto, as usual... ;-)


parlando di quasi il 20% del prezzo totale.
credo che tale maggiorazione sia dovuta anche ai costi sostenuti per la
promozione (pubblicità, fiere, concorsi), ai dipendenti di Nital, di
gestione, solo per citarne alcuni.
Al di la' di tutto, non vorrei essere scambiato per un difensore di Nital,
io sono per la concorrenza (quella vera) e quindi ben vengano le opportunità
di acquisto a prezzi inferiori (personalmente ho acquistato quasi tutto
negli Stati Uniti, sia materiale nuovo che usato). Semplicemente, ho provato
un moto di fastidio nel leggere per l'ennesima volta critiche indirizzate a
Nital, ma di cui quest'ultima è estranea o parzialmente responsabile.
Per quano riguarda la difficile reperibilità di alcuni prodotti Nikon, devo
dire di essere sorpreso, ricordo che un tempo (evidentemente devono esere
cambiate un bel po' di cose) qualunque componente di un obietivo Nikon
(giusto per fare un esempio) era singolrmente ordinabile.... e reperibile.
Linus

Probabilmente, in casa Nital, ce l'hanno con dei rivenditori che comprano
all'estero e rivendono in Italia. Comunque sia *qualunque* cosa brutta
succeda a Nital, saremmo in tanti a gioirne, sicuramente più di quanti
l'apprezzino. Poi, ha proposito di manuali, se li confrontate con quelli in
lingua inglese, vi renderete conto di siderali errori concettuali e di
ortografia. Per non parlare di quando ti mettevano nella scatola delle
improbabili fotocopie battute a macchina con riferimenti a fotografie che
ovviamente non c'erano, e dove si scusavano per il ritardo nella fornitura
del manuale in lingua italiana. Certo, quelle fotocopie se le son fatte
pagare care!!
Spero davvero, che Nital fallisca, anche se mi dispiacerebbe per i
lavoratori (incolpevoli).

 (giusto per fare un esempio) era singolrmente ordinabile.... e reperibile.
Il guaio è che Nital, non vuole concorrenza: vuole il monopolio della
distribuzione e assistenza del materiale Nikon in Italia. Tutti quelli che
hanno postato hanno ragione: fondamentalmente, con quello che si risparmia
acquistando all'estero ci si pagano minimo 3 riparazioni "da uso",
specialmente sugli obiettivi. Se loro hanno delle spese sarà pure legittimo,
ma non è ( e non deve essere ) un problema dell'utente finale.

 non ponga barriere di sorta alla riparazione dei prodotti Nikon.
e qui mi tocca contraddirti in pieno. Sui foglietti della Worldwide 
Warranty č riportato l' elenco di coloro i quali sono tenuti a fornire 
assistenza ai sensi della Worldwide Warranty, se vuoi, stasera da casa 
ti riporto il testo per esteso (in inglese). Indovina chi viene citato 
per l'Italia? La *Nital* , appunto. Ecco perchč i clienti nikon sono 
inkazzati. Comperi una cosa che riporta testualmente la presenza di un 
certo tipo di garanzia ma questa non viene fornita se poi la cerchi sul 
serio. Ti sembra corretto?


Ti sembra corretto?
No, messa in questi termini assolutamente no. Non c'è alcun bisogno che tu
mi mandi prove a sostegno di quanto affermi, ti credo sulla parola :-).

Ho trovato il testo della Worldwide warranty, riporto alla lettera:
"Your Nikon equipment is guaranteed against any manifacturing defects 
for one full year from the date of purchase. During this period, repairs 
or adjustments will be made free of charge only upon presentation of the 
Nikon Worldwide Service Warranty Card (Copy "C", customer's portion) 
together with the sales slip or other evidence of purchase to any of the 
Nikon service facilities listed here."
Nella lista che comprende "any of the Nikon service facilities listed 
here" ovviamente, per l'Italia, compare nital. Il testo come vedi dice 
che per qualunque difetto di fabbrica ognuno dei servizi indicati sul 
retro del foglio (tra cui anche nital) effettuerà *gratuitamente* la 
riparazione.
Mistero!!!



E allora io comprerò Canon e che Nital s'impicchi, dopo essersi messa i
libretti in italiano dove dico io.
E questo alla faccia delle mi due F3, obiettivi Nikkor e accessori vari.
Marco

In 41a4d16e$
2...@x-privat.org
, NickWing, 
nickwin...@tiscali.it
, il


Beh guarda, io comprai una fotocamera negli Usa, un 3-4 anni fa ( una Konica
), che aveva una worldwide warranty, e i libretti in diverse lingue. Beh,
questa fotocamera in pratica era garantita nella quasi totalità dei paesi
europei, tranne in Italia, dove c'è la Polyphoto e in un altro paese che non
ricordo (forse la Grecia o l'Olanda). La vera discriminazione è questa: se
fossi stato uno spagnolo, tedesco o quant'altro avrei avuto la macchina in
garanzia, ma essendo italiano, non ne ho diritto, perché devo passare
(acquistare) attraverso questi personaggi. A mio avviso la Nikon, e le altre
case tranne la Canon che è sensibilmente superiore in questo senso,
dovrebbero rifiutarsi di farsi rappresentare da queste aziende. In fin dei
conti sono loro che rispondono del prodotto nella maggior parte degli altri
paesi. Un paio d'anni fa, mi pare, la Nikon Corporation, ha addirittura
premiato la Nital, per le "pubblicità" ed il marketing in generale  dei suoi
prodotti. A mio avviso la Nikon Corporation, è all'oscuro, volente o
nolente, dell' assurdo divario di prezzi esistente tra il prodotto Nital e
quello diciamo importato e dello squallida assistenza prestata in cambio di
migliaia di euro ( parlo di Roma ). Altra cosa scandalosa, secondo me è la
stessa pubblicità; osservando una pubblicità Canon, viene illustrato il
prodotto Canon, e non Canon italia. In quella Nikon invece ci sono più
indicazioni sulla Nital (loghi, loghetti etc) che sul produttore. Questo
all'atto pratico non conta niente, ma dá la misura delle cose.

La Nikon corp, come qualunque azienda del mondo, si aspetta di fare un tot
di fatturato. Di quel che vende quest'anno in Italia, per il 2005 vuole un
+4% su questo e quest'altro modello. Si aspetterą vendite stabili per
quest'altro, e dopo aver commissionato due ricerche demoscopiche,
verificherą il livello del brand, la soddisfazione media degli utenti nikon
(che non non hanno mediamente a che fare con l'assistenza post-vendita
perchč i prodotti sono solitamente ottimi), l'appeal del logo nikon....etc.
Poi la Nital metta un pņ i prezzi che vuole, che diavolo gliene dovrebbe
fregare ai giapponesi l'ammontare del "surplus del consumatore" nel mercato
italiano ? (per dirla in termini di economia politica).
Best regards, londonvalour.

 Poi la Nital metta un pò i prezzi che vuole, che diavolo gliene dovrebbe


 Poi la Nital metta un pò i prezzi che vuole, che diavolo gliene dovrebbe


> Best regards, londonvalour.
Niente infatti: però se la Nital, ha fatto pubblicare quel messaggio su
fotografia.it
, evidentemente è un pò preoccupata. E di questo molti di noi
ne sono ben felici. Certo è che alla direzione giapponese poco importa se la
Nital ti fa pagare mille euro in più un articolo, per pagare le pagine di
pubblicità e l'assistenza alla CSA di Roma, dove dovrebbero pagarti loro per
lasciargliela.