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Titolo: Rischio salute con i nuovi DCS 1800?


 Corrado Petrucco                                tel. +39 (41)  721900
                                                 fax. +39 (41) 5208945
 CIDOC - Centro Interdipartimentale di Calcolo
 Istituto Universitario di Architettura di Venezia
 S.Croce, 191 - VENEZIA
 ITALY                "Chance favors only the prepared mind"   Pasteur
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parte del corpo l'antenna del telefonino in funzione".
Bell'amico che hai!
Per quanto se ne sa, le onde elettromagnetiche con f=1800 MHz hanno
piu' o meno gli stessi effetti fisiologici delle onde a 900 MHz:
scaldano un po' i tessuti e basta.
Del resto nessuno e' ancora morto di cancro per essere stato troppo
vicino al forno a microonde che produce circa 800 Watts a 4500 MHz; il
portello e' schermato, ovviamente (1), ma cosi' a occhio direi che ne
esce una potenza superiore a quella del telefonino.
(1) Per due motivi:
- per riflettere le onde in modo che vadano a spasso nel forno e
scaldino il cibo, invece di uscire dal davanti
- perche'... non si sa mai! :)
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Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
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parte del corpo l'antenna del telefonino in funzione".
La stessa cosa nel manuale NOKIA 3110. Comunque le potenze in gioco nei GSM
900 sono molto elevate - troppo - ovviamente nel caso che si stia
telefonando in una zona con poco segnale, quindi quando l'apparecchio sputa
fuori tutta la potenza di cui e' capace - 2W ??? - ,  mentre nei 1800 mi
pare che siano molto e molto inferiori
Ciao
Gian Paolo


Che gli unici effetti accertati per le frequenze in questione (non c'
e' differenza fra 900 Mhz e 1800) sono solo effetti termici. Sono gia'
verificati, effetti dannosi per il corpo umano, di frequenze fra i 30
e i 300 Mhz. Esistono molte frequenze, che in questa banda mandano in
risonanza parti del nostro corpo. 
Ciao

Di fatto, non e' ancora stabilito se i gsm attuali facciano male.Qualcosa
pero' fanno...infatti da alcune ricerche effettuate presso degli istituti di
ricerca risulta che il telefonino puo' provocare dei problemi a chi , ad
esempio, usa il pacemaker (si scrivera' cosi' ?).Non e' stato tuttavia
dimostrato se interferisce anche con gli organi del nostro corpo.Per evitare
che in futuro , la mancata scoperta di eventuali possibili danni, possa
"rovinare la faccia " dei vari produttori di G.S.M , tutti praticamente,
avvertono, in veste di precauzione , di non usare il telefonino in macchina
o di usarlo lontano dalla testa (anche se poi non si capisce bene come e'
possibile usarlo in questo caso :-)  )
Ora , tutto cio' accade per i gsm che trasmettono intorno ai 900 Mhz.I DCS
invece trasmetteranno a 1800 Mhz !
IL MIO FORNO A MICROONDE , MARCA DE LONGHI,OPERA, COME DA LIBRETTO DELLE
CARATTERISTICHE, A 2450 Mhz !
a voi le conclusioni
Mauro, Parma.

-- 
A dirla tutta anche i telefonini a 900 Mhz (GSM) sono pericolosi a
causa dell'alta frequenza delle onde elettromagnetiche.
Queste onde provocano un riscaldamento dei neuroni con conseguenze che
al momento attuale sono ancora in studio (o almeno così dicono).
Comunque non devi preoccuparti perchè questi scompensi si fanno
sentire se uno utilizza il telefonino tutto il santo giorno (notte
compresa), quindi i più a rischio sono imprenditori e rappresentanti
(è forse il tuo caso ? OPS!).
Spero di esserti stato utile. CIAO, Damiano 8-).

 a voi le conclusioni
Io so questo: che la frequenza dei forni a microonde e' quella alla
quale l'acqua ha il massimo assorbimento.
Ovviamente a 1800 MHz e' un po' minore, a 900 MHz molto minore.
Non sono capace di dire se e quanto possa influire il modesto
riscaldamento che certamente c'e' nel cervello.
Tenete presente pero' che i telefonini non sono forni, il che vuol dire
che sono progettati per mandare le onde e.m. in giro, non per fare il
cervello lesso.
Comunque io il telefonino non ce l'ho, per cui il problema non mi tocca
:-))
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa


Di' al tuo amico fisico di dirci su che basi afferma quella
"stranezza".
         Ciao
                 Tommy
"Intelligenti pauca"

 >i nuovi telefonini DCS 1800 puo' essere pericolosa.


risonanza parti del nostro corpo. 
?? Quali? Questa non la avevo mai sentita ...
         Ciao
                 Tommy

CARATTERISTICHE, A 2450 Mhz !
ovviamente ... deve andare in risonanza con le molecole ....
         Ciao
                 Tommy

quale l'acqua ha il massimo assorbimento.
E' davvero vero? :)
Non c'e' la possibilita' che abbiano scelto la f di 2450 MHz perche'
l'assorbimento a questa frequenza e' tale che le onde E-M penetrano
tipicamente di pochi cm nei cibi?
Forse alla f di massimo assorbimento il primo straterello esterno di
un pollo crudo verrebbe rapidamente carbonizzato.
Sono solo idee, non ho dati o riferimenti.


il tuo forno a microonde non esce con 2W ma magari con 400W..... forse
qualcosina cambia.... ma nel frattempo quando uso il telefonino in macchina
uso il mio bel kit vivavoce con tanto di antenna esterna (che contando
qualla dell'autoradio, quella del baracchino, quella del navigatore
satellitare (nel bagagliaio) fanno un totale di 4.... che la mia macchina
d'incanto si trasforni in un forno mobile!?!)
P.s. scusa il tono ironico della mia lettera: un cellulare bene credo che
non faccia... anche perchè a me ad esempio fa' venire il mal di tesa se ci
parlo per più di 2minuti in una zona a copertura bassa (1-2)
--
Alberto Gorni
+39 (0)347 5147196
E-mail 
albe...@eudoramail.com
 ICQ 10202861

possibile usarlo in questo caso :-)  )
Con il viva-voce portatile, no? Un cavetto munito di auricolare e
microfono, comodissimo tra l'altro quando entrambe le mani sono occupate.
Ciao
Gabriele

 esterno di un pollo crudo verrebbe rapidamente carbonizzato.
Non credo.
Mi pare che il dato che ho fornito sia corretto, anche se al momento non
ci metterei la mano sul fuoco (o nel forno :-) ).
Tra l'altro l'andamento dell'assorbimento con la frequenza e' molto
graduale, il massimo non e' affatto un picco pronunciato, per cui una
variazione di frequenza anche di un fattore 2 non avrebbe effetti
grandiosi.
Pero' e' chiaro che dal punto di vista del costo di produzione avere il
massimo assorbimento conviene: permette di dimensionare in modo piu'
economico il generatore.


Purtroppo è vero... ad esempio la testa umana ha un assorbimento di
risonanza a 375 MHz. Il tasso di assorbimento specifico (SAR) dipende
dalla frequenza, e si può dire che ad ogni frequenza esiste un
assorbimento all'interno del corpo umano; ovviamente tale assorbimento è
diverso a seconda delle dimensioni del soggetto esposto.
Alessandro


 eccetto quelle 'scandalistiche' da TG delle 20.00.
Posso solo rimandarti allo stracitato sito curato dal dr. Moulder
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/cell-phone-health-FAQ/toc.html
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

Eh, beh, putroppo è vero... ad esempio la testa umana ha un assorbimento
di risonanza a 375 MHz e a 2450 MHz l'uomo assorbe circa il 50%
dell'energia elettromagnetica incidente.


Ho trovato questo su sci.med.physics
Campos Electromagnéticos y Salud Humana
http://www.mcw.edu/gcrc/cop.html
-----------
El documento "Preguntas y respuestas sobre líneas eléctricas y cáncer"
está disponible en español:
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/lineas-electricas-cancer-FAQ/toc.html
Resumen: Introducción a una serie de preguntas y respuestas sobre la
relación entre líneas eléctricas, trabajos eléctricos y cáncer; incluye un
análisis de la biofísica de las interacciones con emisiones
electromagnéticas, resúmenes de estudios de laboratorio y en personas,
información sobre normativa y bibliografía comentada.
Versión española: 3.0.1
Fecha de la traducción: 1-mayo-1998
-----------
El documento "Preguntas y respuestas sobre campos eléctricos y magnéticos
estáticos y cáncer" está disponible en español:
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/campos-estaticos-cancer/toc.html
Resumen: Introducción a una serie de preguntas y respuestas sobre la
relación entre campos eléctricos y magnéticos estáticos (corriente
continua, DC); incluye fuentes de exposición, resúmenes de estudios de
laboratorio y en personas, información sobre normativa y una bibliografía
comentada.
Versión española: 1.0.1
Fecha de la traducción: 1-mayo-1998
-----------
El documento "Preguntas y respuestas sobre antenas de telefonía móvil y
salud humana" está disponible en español:
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/telefonos-moviles-salud/toc.html
Resumen: Este documento trata la cuestión de si las antenas de estaciones
base transmisoras de telefonía celular, SCP y otros tipos de transmisores
portátiles representan un riesgo para la salud humana.
Versión española: 1.0.3
Fecha de la traducción: 1-mayo-1998


Il sito è molto interessante. Vorrei tra l'altro consigliare a tutti gli
interessati un numero di Radiation Protection Dosimetry che è uscito qualche
mese fa, interamente dedicato alle radiazioni non ionizzanti.
Alessandro


Vorrei aggiungere che la frequenza di 1.800 MHz è stata scelta perché
permette di tenere le celle molto piccole (circa 4 km) in quanto manda in
risonanza l'ossigeno... ed il corpo umano contiene ossigeno.
Mauro, Torino

e a 2450 MHz 
e a questa ??
         Ciao
                 Tommy


In risonanza? Che energia dell'ossigeno e' in risonanza con i 1800?
Per quanto ne so io questa cosa non e' assolutamente vera ....
         Ciao
                 Tommy

 risonanza l'ossigeno... ed il corpo umano contiene ossigeno.
Discreto concentrato di inesattezze.
A queste frequenze il comportamento di un gas e di un solido (liquido)
sono completamente differenti. 
Una riga ha una larghezza approssimativamente uguale all'inverso del
tempo in cui una molecola se ne sta indisturbata. In un gas a pressione 
atmosferica, questo tempo e' dell'ordine di 10^-10s quindi la larghezza
delle righe atmosferiche e' dell'ordine di una decina di GHz.
Comunque la prima riga dell'O2 e' a 60 GHz. A 1.8 GHz l'atmosfera e'
MOLTO trasparente. 
In un oggetto condensato, i tempi collisionali sono brevissimi, e il
corpo reagisce come un tutt'uno. Non ci sono risonanze significative.
Per l'assorbimento contano parametri dielettrici macoscopici, 
che variano lentamente con la frequenza. Inoltre conta la forma e le
dimensioni dell'oggetto. I tessuti del corpo umano hanno caratteristiche
dielettriche simili all'acqua  salata, con piccole differenze per il 
contenuto di grassi. Non ricordo i dettagli, mi sembra che
l'assorbimento
aumenti lentamente con la frequenza. Pero' intorno a queste frequenze
le dimensioni si allontanano da quelle di risonanza, per cui l'effetto
complessivo e' quello di ridurre l'assorbimento, che a 1.8 GHz e' circa
la
meta' che a 900 MHz. Di conseguenza i limiti ICNIRP sono circa doppi
a 1.8 GHz rispetto a quelli a 900 MHz. In Italia sono eguali, e comunque
circa 1/5 dei limiti ICNIRP a 900 MHz. 
Per rispondere a una frequente domanda.
In un formo a microonde le dimensioni degli oggetti da scaldare sono 
tipicamente minori di quelle della testa, e il riscaldamento e' molto
piu' efficiente a frequenze piu' elevate (2.5 GHz circa). Questo 
indipendentemente dal fatto che l'assorbimento sia o meno maggiore 
a quelle frequenze (presumo di si', ma devo controllare). 


Per l'assorbimento contano parametri dielettrici macoscopici, 
Beh .. .questo non e' vero .. puoi emettere onde in risonanza con il
promo livello vibrazionale delle molecole e quindi otenere un
riscaldamento piu' efficace .. non mi sono mai informato bene .. ma
penso sia quello che fa il microwave ....
         Ciao
                 Tommy

 penso sia quello che fa il microwave ....
Non riesci a ruotare una molecola d'acqua (o di altro condensato) senza
ruotarne altre assieme. In pratica, questo significa che non puoi 
MAI considerare il tuo aggregato se non appunto come un aggregato. 
In ogni caso, la prima riga rotazionale dell'acqua e' 22.0352785 GHz
(oramai la so a memoria). I forni a microonde non c'entrano un tubo. 
La stessa riga, a pressione atmosferica, parte a 12 GHz e termina
attorno 
a 30 GHz (allargamento collisionale). Quello che scalda in un forno
a microonde sono le perdite dielettriche dovute alla deformazione (non
risonante) delle molecole d'acqua. A 2 GHz la lunghezza a cui un'onda si 
attenua di 1/e e' circa 1-2 cm, quindi bene adatta a scopi di cucina.


attenua di 1/e e' circa 1-2 cm, 
Non mi sembra un dato scientifico questo ... il che mi fa dubitare su
tutto il resto ... in che materiale avviene questo? Se non lo dici
erri ...
         Ciao
                 Tommy

 erri ...
Materiali acquosi. In effetti e' un dato scientifico ricordato a memoria
senza il testo sottomano. Per i grassi e' abbastanza differente.
Del resto se metti nel forno insieme un oggetto grasso e uno acquoso, 
si scalda molto di piu' il primo. Il contenuto di sali del mezzo
acquoso non influenza granche'. Una soluzione salina si scalda
(esperimento pratico fatto da me) un po' di meno di acqua distillata,
ma la differenza e' poca.
