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Titolo: Onde gravitazionali

Ciao, sono nuovo dell'ng.
Vorrei parlare di un argomento poco trattato.
Ho sentito parlare di Onde Gravitazionali. Qualcuno di voi ne sa qualcosa in
più?
Quello che so io è molto poco.
Hanno scoperto (almeno credo...) che hanno la capacità di raggiungere posti
in tempi pressoché immediati.
Quando una stella esplode queste onde raggiungono la terra prima della luce;
ho sentito parlare proprio di posti quì in Italia in cui ci sono degli
appositi macchinari di ricezione proprio per studiare questo nuovo fenomeno.
Forse voi avete già sentito parlare dei Gravitoni; sono le particelle che
modificano lo spazio creando la gravità. Se tutto ciò di cui ho sentito
parlare è vero, penso che questi gravitoni si leghino alle Onde
Gravitazionali come i fotoni si legano alla luce intesa come onda.
Ritornando all'esplosione di una stella, l'energia che emette è enorme,
quindi le onde gravitazionali, oppure gli stessi gravitoni, potrebbero
viaggiare con un Effetto Tunnell e quindi superare la velocità della luce.
Forse questa energia è grande come quella di un buco nero, ma penso che sia
poco probabile, perché il buco nero si forma con una stella rossa che ha
ormai finito di bruciare l'elio, però deve essere grande almeno 10 volte la
massa del sole, mentre le stelle che esplodono hanno un volume inferiore.
C'è un film che mi ha colpito profondamente: Punto di non ritorno. Non vi
voglio raccontare tutta la storia per qualcuno che lo vorrebbe vedere; però
c'è una cosa che mi ha colpito, anzi ad essere sincero mi ha fatto paura. Il
film è ambientato in una data intorno al 2050, in cui l'uomo ha già
colonizzato la luna e marte; un uomo ha scoperto il modo di viaggiare nello
spazzio immediatamente, qualsiasi sia la distanza (nel film viene data anche
una spiegazione che mi ha impressionato); questo personaggio aveva trovato
il modo di creare un buco nero artificialmente, in modo tale da viaggiare.
Ora però questa astronave era andata oltre i confini dell'universo entrando
in un'altra dimensione: l'inferno.
Penso che il futuro sarà molto diverso, al solo pensiero che l'uomo abbia
scoperto delle onde gravitazionali mi viene in mente che la gravità non sarà
più un problema, solo per annullarla basterà inviare delle onde in
opposizione di fase. Tutto questo è fantascenza, ma non bisogna dimenticare
che un tempo era fantascenza andare sulla luna, prima ancora era fantascenza
volare... niente è impossibile.
Ciao
------------------------
Settimio Bianchi
d...@officine.it
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opposizione di fase.
Non mi pare proprio cosi' semplice, ma lascio l'intervento a chi e' piu'
competente.
Due cose:
- ricorda che la gravita' e' la piu' debole delle forze.
- dai un'occhiata a 
http://www.roma1.infn.it/rog/rogmain.html
ciao
Renato Croci
Roma - Italy
Home page: 
http://www.Geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8528
Fingerprint: 3B 4D 3C B4 D3 5B AC B6  8F E0 B2 CE D2 1B 5A D0
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

volare... niente è impossibile.
Questo e' vero, tante cose che si credevano fantascienza poi si sono
fatte... ma se parliamo di scienza dobbiamo basarci sulle attuali
conoscenze e sulle attuali teorie anche se siamo sicuri che prima o
poi verranno rimpiazzate da altre teorie.
"il progresso scientifico non consiste nel rimpiazzare una teoria
sbagliata con una giusta, ma nel rimpiazzarla con una sbagliata in
modo piu' sottile" ...
Per quanto riguarda ulteriori notizie sulle onde gravitazionali, qui
sul NG troverai persone piu' qualificate di me per spiegarti cosa
siano in maniera comprensibile, io posso dirti che come una carica
elettrica accelerata emette onde elettromagnetiche, cosi' una massa
accelerata dovrebbe emettere onde gravitazionali.
Per un curioso scherzo della Storia, alcuni apparecchi costruiti per
rivelare le onde gravitazionali adoperano allo scopo di misurare
piccolissimi spostamenti... l'interferometro di Michelson!
Proprio l'apparecchio usato per quella che fu considerata una delle
prime prove a favore della Relativita' ristretta, potrebbe oggi
portare una importante conferma alla Relativita' generale.

Grazie per aver detto la tua, ma io ho in mente un ragionamento che spiega
come delle particelle si possano spostare così velocemente. Hai ragione la
Relatività impedisce che un corpo superi la velocità della luce nella nostra
dimensione. Ti prego di analizzare questo ragionamento:
Forse, anzi ne sono sicuro ;-), sarai a conoscenza dell'effetto Doppler.
Saprai che, nel caso delle onde di compressione e rarefazione (il suono...),
il suono prodotto da un oggetto che è in movimento avrà la lunghezza d'onda
più piccola nel verso in cui l'oggetto stesso si propaga. Quando un oggetto
raggiunge la velocità del suono, le onde prodotte davanti a questo si
sommano formando il "muro del suono", in questo caso l'oggetto sarebbe
vittima di forti vibrazioni.
Fin quì ci siamo.
Prova ad immaginare un oggetto che abbia la capacità di viaggiare alla
velocità della luce, in questo caso il "muro" che si viene a formare è di
luce e cioè di Energia; quindi l'oggetto o aumenta la sua materia, perché
l'energia accumulatasi si trasforma in materia (Eistein: E=mc^2), o diciamo
che assorbe tale energia. Però non so se tu sai che il Buco Nero ha
un'energia elevatissima e in esso le leggi della fisica cambiano. Chi sa se
queste "nuove leggi" non facciano parte di un'altra dimensione?
Una cosa è certa, la presenza di forte energia
genera una deformazione nello spazio e nel tempo, la prova esistente sono
gli stessi
Buchi Neri; quindi queste particelle se accellerate possono creare un
energia tale da modificare il tempo e/o lo spazio, ecco perché alcuni
studiosi pensano che queste particelle tornino in dietro nel tempo.
   Non so se è vero: un amico mio mi ha parlato di una macchina del tempo
che utilizza i Buchi Neri per spostarsi, però non hanno trovato il modo per
resistere ad una tale energia... se ne sai qualcosa di questo argomento
rispondi
Saluti a tutti
------------------------
Settimio Bianchi
d...@officine.it
Cassino - Italy

Grazie di aver risposto!
Però credo che le particelle possono superare la velocità della luce.
Per capire come, basta fare un piccolo ragionamento:
Prova a pensare all'effetto Doppler: un oggetto che emette suoni viaggia
alla velocità del suono, crea davanti a se il "muro del suono"; le onde
emesse dall'oggetto, nel verso in cui esso stesso viaggia, si sommano
provocando delle vibrazioni molto forti. Ora immaginiamo che questo oggetto
viaggi alla velocità della luce, il "muro" che si viene a creare è di luce,
o meglio di energia. Prima di continuare vorrei fare riferimento al Buco
Nero: sai che in esso le leggi della fisica sono diverse dalle nostre, anzi
si pensa che deforma sia lo spazio che il tempo?
Questo è dovuto all'enorme quantità di energia presente in esso.
Ritornando alle particelle, queste, raggiungendo la velocità della della
luce, accumulano sempre più energia finché tale energia non modifichi lo
spazio e/o il tempo.
Nel caso dell'esperimento di cui mi hai parlato le particele che entrano in
un mezzo, possono aver urtato altre particelle, forse, trasformandole in
energia (per la legge di Eistein E=mc^2) e questa energia può essere stata
assorbita dalle prime particelle. Questo spiegherebbe perché alcune
particelle arrivano prima delle altre.
Ti prego di rispondermi...


Settimio ha scritto per chiedere notizie sulle onde gravitazionali
Non posso aiutarti più di tanto a causa delle mie scarse competenze, ma
posso consigliarti il libro ideale (per caso lo stò leggendo proprio in
questo periodo... coincidenze):
'Dal big bang ai buchi neri'   -   Stephen Hawking  (ed. economica
SUPERPOCKET in edicola! )

rispondi
Ma di' la verita' stai tentando di prendere in giro tutti? :-)))
         Ciao
                 Tommy

Grazie per la tua risposta, credo che sarà molto utile; comunque, quando sai
qualcosa in più a ciò che ho detto, mi raccomando di scrivermela.


Ti prego di rispondermi...
Non e' per questo.
In realta' non arrivano prima delle altre, e' il rivelatore che le
rivela prima di quelle che passano senza effetto tunnel.
Semplicemente per il fatto che il sensore rivela il picco di una
distribuzione, prova a pensare tanto per chiarire le cose ad una curva
gaussiana che si muove, il rivelatore rileva l'arrivo del picco della
curva. Dato che l'effetto tunnel ha una probabilita' di verificarsi ma
non si verifica sempre, la curva relativa alle particelle che passano
per effetto tunnel e' piu' stretta, quindi pur giungendo la sua "base"
nello stesso istante della base della curva (piu' "larga") relativa
alle particelle che hanno avuto un transito libero... il picco arriva
prima essendo la curva piu' stretta e quindi lo stesso picco piu'
vicino all'inizio della curva.
Un disegno sarebbe molto piu' chiaro... ma disegnale tu stesso e te ne
renderai conto immediatamente.

rispondi
Non hanno trovato neppure il buco nero, e neppure un volontario
disposto ad entrarci dentro e farsi stiracchiare come uno spaghetto
dagli effetti di marea.
Nelle vicinanze della singolarita' le forze di marea sono tanto forti
da disgregare qualunque struttura anche a livello subatomico.
Qualunque cosa giunga da quelle parti fa veramente una brutta fine,
altro che viaggiare nel tempo...
Il fatto e' che le deformazioni spaziotemporali nei pressi di una
singolarita' sarebbero tanto intense da ribaltare il cono di luce di
un osservatore che cosi' potrebbe proiettarsi nel passato di un altro
osservatore... ma di lui resterebbe molto meno che cenere.
P.S.
Gli effeti di marea dipendono dal fatto che l'attrazione
gravitazionale e' proporzionale all'inverso del quadrato della
distanza, quindi le due estremita' di un'asta ad esempio verrebbero a
trovarsi a distanze diverse e quindi soggette a forze diverse col
risultato che l'asta tende a deformarsi.
Forse con un buco nero di qualche miliardo di masse solari gli effetti
di marea sarebbero sopportabili... ma anche ammesso che esista, io non
ci andrei :-)
Fra l'altro i buchi neri esistono "quasi sicuramente" ma non e' poi
proprio sicuro al 100%. Alcuni sviluppi della relativita' generale
prevedono che debba esistere nell'universo da qualche parte almeno una
singolarita' ma non e' detto che sia un buco nero... quindi e' in
errore chi crede che la r.gen. esiga l'esistenza di buchi neri, esige
soltanto l'esistenza di singolarita'. Per dirla con Penrose: "la
relativita' predice la sua stessa fine".

rispondi
Ma di' la verita' stai tentando di prendere in giro tutti? :-)))
         Ciao
                 Tommy

Ma di' la verita' stai tentando di prendere in giro tutti? :-)))
Prima di tutto non mi permetterei mai di prendere in giro delle persone che
mi potrebbero fornire delle informazioni interessanti; poi prima di parlare
informati, ti ripeto di visitare il sito che ti ho scritto qui sopra,
scoprirai tante cose.
Prima di giudicare IMPARA A CONOSCERE.


...
Fotone e gravitone sono la stessa particella.
Fidati !
Ciao

Molto divertente, credo che neanche io ci andrei :-)
Però ti dirò una cosa sui BN, io ne sono convinto della loro esistenza per
due motivi molto semplici:
1) Quando collassa una stella noi non vediamo più niente, anzi vediamo più
scuro di prima;
ma allora tutta quella energia che fine ha fatto?
2) Da queste zone molto oscure provengono raggi x (se non sbaglio), ma se
sono zone molto scure, cos'è che proietta questi raggi? una stella non può
essere perché altrimenti vedremo anche la luce.


Ciao
Tanti saluti anche a te


essere perché altrimenti vedremo anche la luce.
Ci sono tanti meccanismi di emissione energetica che ancora sono
sconosciuti, l'enorme energia dei quasar, la attivita' di alcuni
nuclei galattici, l'origine dei gamma-burst... non ci sarebbe nulla di
strano se ci fosse qualche meccanismo diverso dal buco nero
responsabile dell'emissione X.
Diciamo che sono tutte condizioni non sufficienti (e forse neanche
necessarie...).


Non so se sono riuscito a spiegare quello che volevo dire, ma è tardi e non
ce la faccio a rivedere il discorso affrontato sopra...


ce la faccio a rivedere il discorso affrontato sopra...
Decisamente no... soprattutto per il discorso del buio piu' buio del
buio...