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Titolo: Moto assoluto o relativo?

Ho letto un altro pò della relatività, quella semplice, divulgativa,
ovviamente,
e mettendo insieme quello che ho capito dal libro,
con quello che ho letto qui negli ultimi tempi,
sono arrivato a questa conclusione, giusta o sbagliata me lo direte voi
spero.
C'era una questione di due corpi fluidi "isolati" da qualsiasi altra massa,
e collegati tra loro in modo da ruotare a distanza fissa uno rispetto
all'altro.
Poichè sono soli nello spazio vuoto, non si capisce quale si muova o se si
muovano entrambi, però uno ha la forma di una sfera e l'altro di un
elissoide.
La RG liquida la faccenda dichiarando che questo non giustifica nulla,
e che effettivamente è impossibile stabilire in  qualsiasi sistema di
riferimento
chi si muove e chi no.
Ho pensato al post di Dinelli tempo fa, diceva che per la RG il sistema
copernicano valeva quanto quello tolemaico,
allora non l'avevo capito e mi sembrava tutto un'assurdità,
ma adesso scopro che è vero e ci sono rimasto molto male.
Per favore, ditemi che mi sbaglio, che ho capito male,
e chiarite i miei dubbi se potete!
Ciao
Giorgio

 ma solo convenzionalmente. Che razza di discorso è ??
Meno male, una buona notizia!
Allora forse c'è qualche speranza
per me di arrivarci in fondo!
Ciao
Giorgio

rispetto ad un altro?
Giulio mi ha scritto...
[Il tutto deriva dalla definizione di sistema inerziale e dall'ormai famoso
[principio di relativita'
[Se tu sei su un treno che viaggia a velocita' costante sei su un sistema
[inerziale; supponi di voler bere del caffe su quel treno: appoggerai su un
[tavolino la tazzina, prenderai il caffe, lo verserai, ecc.
[Se non ci sono scossoni puoi bere il caffe' cosi' come lo berresti a casa
[Devi sottolineare "se non ci sono scossoni": in caso di scossoni il sistema
[di riferimento non e' piu' inerziale ma accellerato o decelerato
[In un sistema di riferimento non inerziale intervengono forze dovute alla
[natura accellerata del sistema, quelle che normalmente vengono chiamate
[forze fittizie....
cut...
[Torniamo al treno: se il treno viaggia a velocita' costante non ci sono
[scossoni e puoi bere tranquillamente il tuo caffe'
[Ora tu mi dirai: ma se guardo fuori dal finestrino mi accorgo di essere in
[movimento...
[In realta' non e' cosi': tu sai gia' che il treno e in moto e che la Terra
[e' "ferma" per esperienza e quindi consideri te in movimento e la Terra
[ferma
[Pensa invece se stessi nello spazio aperto: il razzo viaggia a velocita
[costante, quindi non esistono scossoni, e se ti affacci al finestrino non
[vedi nulla che ti possa far pensare di essere in moto
[Se tu vedessi un altro razzo penseresti: io sono fermo e quel razzo si
[muove, ma potrebbe benissimo essere il contrario: tu non puoi sapere se sei
[in moto o se sei fermo
[Ne deriva il principio di relativita' ristretta, che puo' essere enunciato
[in diversi modi: ad es. le leggi della fisica sono le stesse in tutti
[sistemi di riferimento inerziali (poiche' non puoi distinguere in nessun
[modo tra un sistema e un altro ne' con esperienze meccaniche ne' con
[esperienze ottiche)
Però la RS predice anche che in un sistema in movimento il tempo
rallenta tanto più quanto va veloce il sistema.
Ora se prendiamo per assunto che non si possa decidere
quale sistema è in moto rispetto ad un altro ci troviamo di fronte
ad un paradosso del tipo "dei gemelli"", di cui si è straparlato in
questi ultimi tempi.
Quindi ritornando alla mia domanda iniziale di moto assoluto
o relativo, fatte le debite considerazioni, sono arrivato alla conclusione
che benchè ciascuno chiuso nel proprio sistema sia incapace di decidere
se sia in movimento oppure no, una volta che abbia la possibilità di
confrontarsi con gli altri possa effettivamente decidere del suo stato,
ma non solo come congettura di comodo, ( hai presente che mi ero
domandato se allora il sistema tolemaico e quello copernicano fossero
equivalenti dal p.v. teorico) ma proprio come possibilità reale.
In parole povere, se io sono su un razzo e vedo sfrecciare le stelle e i
pianeti intorno a me potrei anche decidere di essere fermo e che tutto
intorno si muove, ma il mio buonsenso mi dice diversamente, e non solo
quello.
Quando io decidessi di mettermi in contatto con uno di quei pianeti che
fila via, potrei constatare che il mio orologio va più lentamente del loro.
Allora posso far coincidere in qualche modo il moto assoluto con
il tempo assoluto, capisci cosa intendo?
Cosa ne pensi?
Questa idea potrebbe essere giusta?
[Tutto cio' che ti ho detto e' valido per quel che riguarda la relativita'
[ristretta
[La relativita' generale invece ha alla sua base il principio di relativita'
[generale, con la quale Einstein ha esteso il principio di relativita'
[ristretta anche ai sistemi di riferimento accellerati
[Tutto questo sulla base del famoso principio di equivalenza
[In pratica non sei in grado di dire se il tuo sistema di riferimento e'
[accellerato o se semplicemente ti trovi in un forte campo gravitazionale
[OK
OK
[Per ora ti risparmio altre chiacchere  *<|:-)
[A presto
[Giulio, 
eco...@tin.it
Ciao
Giorgio

 Giulio, 
eco...@tin.it
Ciao
Giorgio

 wrote:
Scusate se mi intrometto: ma IMHO la RG introducendo accelerazioni di
gravità e curvature dello spazio ha effettivamente dato dei punti di
riferimento assoluti. 
Pensate ad abitanti di un pianeta a grandissima gravità e il cui tempo
è molto rallentato. Se uno di loro si fa un giretto nel vuoto quando
torna sul suo pianeta sarà lui ad essere vecchio. E questo gli dirà
che, nonostante la sua maggiore velocità, il suo pianeta rallenta il
molto tempo.
del resto tutti i "progetti" di macchine del tempo che immaginano di
sfruttare grandi masse rotanti, danno per scontato un riferimento
assoluto: tu resti vicinbo a un'enorme massa e il tempo "fuori" scorre
veloce. In particolari condizioni puoi anche usufruire di
un'inversione temporale là fuori e tornare nel passato: tu non sei
andato biologicamente indietro nel tempo, ma sempre avanti, tuttavia
puoi tornare nel passato, proprio come puoi tornare a Torino dopo
essere stato a Roma.
se questi riferimenti non sono assoluti, chi lo spiega per favore?
ernesto