Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: nuovo

Ciao, sono nuovo nel gruppo. Mi chiamo Rodrigo, ho 20 anni e sono dalla
Spagna, dove studo Filologia Classica alla università. Mi interessa
tutto quello che ha relazione colle lingue, e ultimamente coll'
interlinguistica (studo della situazione linguistica attuale nel mondo e
sul fenomeno della creazione della lingua pianificata (?)).
Pardonate i molto possibili errori nel mio italiano. Non l'ho mai
studiato seriamente, e qualche volta invento quando scrivo.... e qualche
volta "invento" bene :-) Scrivo senza dizionario o grammatica e non
sempre vedo per una ricerca con Google se quello che scrivo è corretto.
Correzione sempre benvenite :)
Rodrigo
-- 
Language is the most massive and inclusive art we know, a  - Edward
Sapir
mountainous and anonymous work of unconscious generations.   'Language'
--
MSN Messenger: lover_of_languages @ h...
ICQ: 106542636
Yahoo Messenger: philoglot
Odigo: 6310874 (philoglot)
IRC (
irc.irc-hispano.org
 [#esperanto], 
irc.ptnet.org
 [#esperanto],
irc.discussioni.org
[#interlingua, #bablo, #esperanto]): philoglot
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Correzione sempre benvenite :)
"benvenute"
Ciao, FB

 "Colle lingue" è corretto ma non è una meraviglia: meglio "con le lingue".
C'è differenza inter "colle" e "con le"? Quale è la differenza inter le 
due forme?


 due forme?
"Tra le due forme". Beh, "colle" è una fusione di "con" e "le": non è sembre
bello da vedere e sentire. Io uso talvolta "col" (con il) e "coi" (con i),
mai "colla" e "colle", che trovo brutti.
Ciao, FB

 wrote in message
o_P3b.62$ti2....@news2.tin.it...

e che potrebbero anche significare "sostanza per fare aderire due superici
l'una all'altra" (sia al singolare sia al plurale, il quale può anche
significare, "altura")
Saluti,
K

 Ciao, FB
Hm, curioso... :-) Grazie per la spiegazione.
Ciao,
Rodrigo

 due forme?
Forse sarebbe piu' appropriato su it.cultura.linguistica.italiano.
In ogni caso "colle" e' una "preposizione articolata" in cui l'articolo
e la preposizione che lo precede si fondono, mentre "con le"  e' la
forma esplicita (preposizione e articolo separati).
Non ho idea in quante lingue (soprattutto non neolatine) siano in uso le
preposizioni articolate (qualcosa c'e' in tedesco, "am = an dem" ...), e
con che regolarita' si presentino.
Nell'italiano contemporaneo le forme articolate si usano SEMPRE e solo
per le preposizioni "di" (del dello della dei degli delle) e "in" (nel
nello nella nei negli nelle). Dico SEMPRE perche' NON si dice "di il" o
"di i". A volte, se si vuole essere pignoli" si scrive " de 'Il Giorno'"
piuttosto che "de 'I promessi sposi'" ma e' quando si vuole evidenziare
che l'articolo fa parte del titolo di un giornale o di un'opera
letteraria. Pero' si legge e si dice "del Giorno" o "dei Promessi
sposi".
Le altre due preposizioni che in passato avevano la forma articolata
sono "con" (col collo colla coi cogli colle) e "per" (a dire la verita'
di questo ho sentito solo "pel" = "per il" e "pei" nessuna delle altre
forme). Direi che "pel" suona estremamente arcaico. Le forme di "con" si
possono usare nel parlato, ma direi che al giorno d'oggi nello scritto
suonano arcaiche. Inoltre graficamente talune delle forme articolate
sono identiche ad altre parole (il collo, parte del corpo; la colla,
adesivo' cogli, voce del verbo cogliere; il colle, altura o passo) ...
e' vero che in italiano corretto la apertura della vocale "o" sarebbe
diversa ... ma la percezione della o aperta o chiusa e' diversa da
regione a regione e si sta perdendo nell'uso corrente. Tutti motivi per
evitare queste forme ... anche per evitare altre assonanze, tipo
"un laboratorio chimico e' un posto dove lavorano cogli ioni"
PS
Si dice "tra le" due forme, non "inter". E "tra" non fa mai la forma
articolata.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

Sarò forse l'unico italiano vivente a usare le preposizioni articolate di
con, ma resta il fatto che le uso e non mi sembrano affatto brutte. Forse
perché studio la letteratura sette-ottocentesca che ne è piena, ma per me
non si tratta di bello o brutto ma solo di abitudine: collo, cogli, colle,
coi, col, colla sono di uso semplicissimo, ci evitano talvolta orrori di
accentazione (come "con ìl pubblico", per esempio), e sono di fatto la
versione scritta di quel che normalmente pronunciamo, dal momento che non
ho mai sentito pronunciare "con le" e "con lo", ma sempre "colle" "collo".
Ah, dimenticavo... Anche "con gli ioni", nel parlato, suona scurrile...
Sfido chiunque a far sentire quella nasale dicendo quella frase a velocità
normale. ;-)
Saluti, Emanuele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dimenticavo, anche "a" (al allo alla ai agli alle).
e da?  

 Nell'italiano contemporaneo le forme articolate si usano SEMPRE e solo
[...]
Grazie a tutti per le spiegazioni.
Rodrigo


 sempre vedo per una ricerca con Google se quello che scrivo è corretto.
Spesso va bene, ma attento ai - molti - "false friends"...
( "salir" = "uscire", non "salire" !... :-)))
-- 
Er Roscio.

 piuttosto che "de 'I promessi sposi'"
"Piuttosto che"? Hmmm.
Ciao, FB

 normale. ;-)
Beh, ma se lo scrivi "cogli ioni" non è che risolvi tanto. :-)
Se poi uno vuole fare il fine, può anche scrivere "cogl'ioni"...
Comunque la "n" di "con" + articolo dalla mie parti (Treviso) la si
sente benissimo.
-- 
Saluti,
    Mardy
http://interlingua.altervista.org