Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [CONSIGLIO]Errore d'acquisto

Salve a tutti,
vorrei un vostro aiuto da intenditori del settore.....
Sono un completo fotografo amatoriale.
Domenica ho acquistato una sony F828 stregato ( la ammetto ) dalla linea 
molto intrigante e da una solidità (credo) fuori discussione.
Il problema è che le prime foto non mi hanno entusiasmato più di 
tanto....anche se non sono un intenditore ho notato alcune caratteristiche 
che
mi hanno fatto girare proprio le *palle*.
Non sto qui a farvi la lista.... più o meno sono quelle che ho letto su 
internet dopo averla comprata ( lo so, le recensioni si leggono prima di 
comprarla!).
Il punto è che il rivenditore offre la formula "soddisfati o rimborsati" e 
ho 15 giorni di tempo per cambiare la macchina con un'altra di pari prezzo o 
superiore.
A questo punto ero intenzionato a fare il grande salto sulle reflex-digitali 
( precisamente verso la EOS350 ) ma la cosa mi spaventa non poco.
Non avendone mai provata una non so se il cambio sia così drastico.... sono 
adatte anche per i dilettanti alle prime armi?
Che faccio? La cambio? La differenza di prezzo è di solo 100 euro.
Grazie a tutti
Gian


Buttati e non te ne pentirai. Non c'è nulla di spaventoso in una reflex. 

 Che faccio? La cambio? La differenza di prezzo è di solo 100 euro.
Nella mia iNNioranza io ti direi che per quella cifra passeresti sicuramente 
ad una macchina di un altro livello , alla fine sarebbe una *vera* reflex,
io sto valutando lo stesso possibile acquisto e da quanto leggo la 350d ad 
oggi ha un'ottimo rapporto qualità (molto molto buona ) / prezzo.
Poi il resto la farà la prtica e la voglia di "studiare"...
ciaoo
*click*
B.

 ha scritto nel messaggio 
news:5SdDe.7190$B6.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5SdDe.7190$B6.2...@twister1.libero.it...



Le Reflex hanno soprattutto il vantaggio di un molto minor rumore ad alti 
ISO, però hanno altri svantaggi:
-è impossibile avere zoom paragonabili a quelli delle "compattone" per range 
e luminosità
-ogni volta che cambi obbiettivo si rischia di impolverare il CCD
-non si può vedere attraverso lo schermo LCD prima dello scatto
....Vedi tu
G.C. 

Ciao,
sono (ero) più o meno nella tua situazione nel senso di fotografo
amatoriale in cerca di una compattona. Io ho scelto invece la Olympus
C-8080. E ne sono rimasto completamente soddisfatto. Le foto che ho
scattato mi hanno meravigliato per qualità. Aggiungi un obbiettivo da
sogno, una costruzione robustissima, lunga durata batterie ma, ripeto,
grandi scatti!
Comunque credo proprio che con la 350 non avrai pentimenti.
Considera però (leggendo questa volta le recensione prima) anche questa
validissima alternativa Olympus.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e luminosità
Nel boschetto della mia fantasia c'e' un fottio di animaletti un po' matti
inventati da me, che mi fanno ridere quando sono triste, che mi fanno ridere
quando sono felice, che mi fanno ridere quando sono medio; in pratica mi
fanno ridere sempre, quel fottio di animaletti inventati da me.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fanno ridere sempre, quel fottio di animaletti inventati da me.
Sei il vitello dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Sei il vitello dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa...
Come ti permetti?
primo tu non prendi parte neanche ad una barzelletta
Due eee eeehehe
Treno dell'amore portami con te
Qua trovi la gioia
cinquinate il fiume
seeei .


Grazie a tutti dei vostri consigli!!!
Per dire la verità sono ancora indeciso...che palle!!!
Ieri sera ho provato a fare altre foto con la sony e sono rimasto ancora
molto deluso....
quello che mi fa incazzare è l'alta rumorisità anche solo a 100 ISO ( 
inutile avere una 8 MP se poi non posso stampare in tranquillità )
A questo punto quello che mi spaventa di più è la delicatezza del sensore
nelle reflex....è molto difficile eseguire la pulizia?
Per le mie esigenze vorrei comprare un zoom tipo il CANON EF 75-300 III
f4,5,6 che almeno inizialmente dovrebbe coprire
tutte le mie esigenze.
Ripeto...la questione che mi rode è la differenza di prezzo tra la sony e la
canon.
Il mirino della sony è lentissimo al punto che l'immagine scatta quando
muovi un poco la fotocamera.
Tremendamente fastidioso.
Resto sempre in ascolto per ulteriori pareri, consigli.
Saluti
Giangiacomo 

devi decidere se sei uno dareflex o uno da compatta.
uno da reflex:
- progetta delle uscite esclusivamente per andare a fotografare
- accantona qualche euro al mese per riuscire a comprarsi un nuovo
obiettivo
- prova gusto ad arrabattarsi con zainetto, tre o quattro obiettivi da
cambiare, un cavalletto spigoloso e pesante
- ha un occhio come braccio di ferro, perchè lo tiene sempre chiuso mentre
fa fotografie guardando nel mirino
- è un po' gobbo perchè prima di fare una foto fa passare almeno cinque
minuti
uno da compatta:
- acchiappa al volo la fotocamera prima di uscire per andare a prendere il
pane
- fa migliaia di foto e poi ne tiene tre
la differenza a mio parere e da esperienza pratica è tutta qui.
se vuoi una reflex parti dalla 350d, se vuoi una compatta della olympus
8080 parlano bene.
saluti
o.


 Tremendamente fastidioso.
Con le compatte (tutte...) è noto che le foto hanno la qualità desiderata 
solo alla sensibilità minore.
Io ho la Sony DSC-V1 e scatto solo a 100 ISO con grande soddisfazione.
La 828 dovrebbe essere nettamente meglio della mia a parte un maggior purple 
fringing dovuto al super zoom che si ritrova, e che, con buona pace degli 
animaletti fantastici, non potrai mai avere su una reflex......
Che prove hai fatto?  In che condizioni?
G.C. 

 Giangiacomo
se pensi che la passione per la fotografia ..in te.. possa avere un poco di
spazio
intendo soldi per l' acquisto iniziale e e tempo da dedicare ad imparare l'
utilizzo
di una reflex ...e soldi più avanti per obiettivi di pregio
NON ci sono dubbi... :
una reflex
e tra corpo , obiettivo base , almeno due schede da 1 GB , cavalletto ecc.
non te la cavi con meno di 1000 euri.
 la pulizia del sensore , pur essendo a volte un piccolo e sottolineo piccolo
problema è di fatto annullato all' inizio dall' uso di un unico obiettivo
usato per fare e imparare
per rinascere sia pure ..."piccolo" successivamente con l' acquisto di altri
obiettivi ,
 che è il vantaggio delle reflex rispetto alle compatte
o meglio tra le macchine con obiettivi "intercambiabili" ( quasi
esclusivamente reflex )
 e le compatte
perchè gli obiettivi che coprono un grande range di focale sono delle
bischerate
tipo il 35-430 delle ultime novità , mostruosi ... mostri....
mentre utilizzare più obiettvi ti permette di sciegliere materiali di
livello molto alto
in termini di nitidezza e luminosità,differenti per le diverse esigenze
 il guaio .. se fà ped'dì è che costano assai assi
all' inizio comperi un solo obiettivo che ti dia un minimo di versatilità
io ho scelto il SIGMA 18-125 che equivale ad un 28-200 , ha un prezzo
contenuto
e "lavora" più che decentemente
( però mi porto in dote l' atrezzatura CANON EOS 35mm )
in seguito , in funzione della voglia e della di sponibilità economica ti
dedichi alla scelta
di obiettivi più performanti
esempio CANON 17-40 CANON 70-200 f.28 o f4
e magari un 100 mm o un 60 mm .macro CANON
ce ne sono di altri anche più redditizi , e più costosi , ma per ora non ci
penserei proprio
diversamente .. se ti và solo occasionalmente di fare qualche foto ricordo..
lascia perdere ...
scegli una buona media compatta 250-350 euri con un obiettivo che sia da 28
a 135/200
non meno e non oltre , tanto la estensione oltre un certo livello degli
zooms
non dà grandi risultati
IMHO
**** Rikypowder_47 ****


 -non si può vedere attraverso lo schermo LCD prima dello scatto
io non ho mai usatoi il display .. l' ho spento appena aperta la confezione
della macchina
 digitale , una reflex ovviamente, e non ci trovo proprio niente
di..."mancante"
e la foto non la guardo neanche dopo lo scatto
ma solo allo "sviluppo" e li ci sono memorizzati tutti i parametri di scatto
con i quali fare copnsiderazioni e ..ritocchi.
forse è comodo , ma personalmente non sò che farmene
la foto la vedi "dentro di te" e poi impari con il tempo a farla
"memorizzare "
da un CCD
tutt' alpiù con il PC ti procuri un software per fare un pò di fotoritocco.
il motivo per sciegliere una reflex o una compatta non passa certo da questi
argomenti
piuttosto inconsistenti
ciò che conta sono passione per la fotografia e soldi che si vogliono
spendere
si può anche essere ricchi e non capire un tubo
si può avere pochi soldi e farsi finanziare da una banca
per l' acquisto di "una passione"
io ho scelto CANON già con le reflex 35mm da anni e
 in Italia ha qualche piccolo vantaggio rispetto ad altre case per
disponibiltà e "garanzie"
... ma ... a ogniuno ........le sue "marche"
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****


 Giangiacomo
IMHO
............. dimenticavo...
all' inizio si può usare ...e osservare con attenzione ... l' "automatico"
dopo il travaso sul PC sono disponibili i parametrei dello scatto
ti consigglio un libro da leggere per capire qualcosa in più
e per cominciare ...:
http://www.canon.it/you_connect/july2005/tutorial/
anche se mi pare un pò "leggerino" e ..lento ...
meglio che nulla ,
un buon libro sull' argomento ed un amico capace e
con un pò di disponibilità sono ...molto utili.


comprarla!).
Cosa dicevano nelle recensioni che poi hai effettivamente riscontrato?

> Cosa dicevano nelle recensioni che poi hai effettivamente riscontrato?
Le recensioni parlavano della poca risoluzione del mirino elettronico ed 
infatti è veramente scadente (la mia compatta CanonA70 ha uno schermo 
migliore secondo me), testando lo zoom manuale non si riesce a capire se il 
soggetto è a fuoco o no... soprattutto in situazioni particolarmente buie o 
semplicemente sotto la luce artificiale, devi fare due o tre prove per 
azzeccare l'impostazione.
Inoltre nel mirino se muovi la camera ho notato che la maggior parte delle 
volte l'immagine scatta e perdi la fluidità ( inoltre è veramente 
fastidioso ).
Infine quello che non mi è piacciuto e il disturbo dell'immagine anche solo 
a 100ISO, che palle...mi sono rotto le scatole di non poter fare foto in un 
serata d'estate con gli amici, (anche con la Canon ovviamente ho questi 
problemi)
Ripeto...sono veramente un super dilettante che ama semplicemente conservare 
i momenti più belli della vita ( un bambino, un fiore, un bosco, i viaggi ).
Ora volevo qualcosa che mi permettesse di andare oltre il classico formati 
delle foto normali.
Inizialmente ero intenzionato a prendere una videocamera (più che altro la 
mia ragazza) ma sinceramente la bellezza di una foto è impagabile e molto 
più bella da vedere
di una serie di fotogrammi tutti tremolanti e con le voci che non si capisce 
una mazza.
In ogni ho cambiato la macchina questo pomeriggio e stasera vedrò di 
provarla in modo serio.
Ho considerato questa spesa come un investimento per il futuro.
Con la sony sinceramente l'acquisto era solo fine a se stesso.
Grazie a tutti coloro che hanno risposto e sicuramente ci risentiremo presto 
per chiedervi ulteriori consigli su come esprimere con la fotografia quello 
che un ha dentro.
Ancora grazie.
Giangiacomo
? 

di..."mancante"
Ma qual'è il presupposto teorico per cui le Reflex non fanno vedere
l'anteprima di quello che si sta per scattare ? 
Il sensore nelle digitali riceve costantemente l'immagine (e allora
dov'è il problema ad inviare le informazioni al visorino ?) oppure
(dubito) c'è un diaframma come nelle analogiche che rimane chiuso finchè
non si scatta ?
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

 provarla in modo serio.
Se ti piace fare foto con luce ambiente scarsa non te ne pentirai !
G.C.

 Simone
onestamente non ne ho la più pallida idea
inoltre proprio perchè sono reflex non è significativo usarlo
io sò perchè non lo uso io , ovvero perchè non sò che farmene
 e poi ottengo anche di non consumare inutilmente le batterie
 usando un flash esterno e con il disply spento sono arrivato ,
con il Bg-E3 a doppia batteria , a 1600 scatti .. e avrei potuto continuare
prima di mettere le batterie in ricarica



 
un vantaggio , una volta chiarito che cosa vuoi ottenere dalla "forografia"
è che con le reflex hai una "velocità esecutiva" che le compatte se la
sognano
la messa a fuoco di persone o mezzi in movimento è elevatissima
con le compate un animale in movimento o un bimbo che gioca e si muove
ben difficilmente riuscirai a fotografarli
il tutto quindi "ritorna" al senso che tu dai al fare fotografie.


 Simone
non credo che si debba parlare di presupposti teorici.. caso mai "pratici".
...è cioè una scelta precisa anche se (a tutt'oggi anche) forzata: per usare 
un vero mirino ottico, con i vantaggi di risparmio energetico e di 
precisione che ne derivano, serve uno specchio ..che per ovvi motivi di 
geometria non può non coprire il sensore.
Poi in un'ipotetica reflex con anteprima d'immagine, il circuito di 
controllo dell'otturatore consumerebbe (una saccata di) energia anche se 
rimanesse
immobile, una volta attivato (pe 'un parlà dell'assorbimento del display
stesso)... Come (già avviene) nel caso di una posa B oppure durante una
alternativa "apertura",  finalizzata all'uso specificato del display. 
L'anteprima a flusso di immagine (tot frames per secondo) in una reflex 
attuale, con i larghi sensori attuali, richiederebbe una appropriata 
struttura logica, una circuiteria, un'azione meccanica supplementare (doppio 
movimento otturatore) e quindi un ritardo antieconomico che di sicuro 
peggiorerebbe la dinamica complessiva dello scatto:  insomma 'e mi 
garberebbe anche a me ...magari un display OLED con anteprima ad altissima 
risoluzione sulla ibrida-reflex!!! Mi sa che ci stanno già lavorando ...da 
un bel po'. In barba ai tradizionalisti...di fatto con la gestione 
energetica (vedi applicazioni dei super-conduttori e magari nuove batterie 
fuel-cell miniaturizzate) stanno facendo passi da gigante...per avere oggi 
una opzione di reale anteprima, come nelle compatte, è quindi solo questione 
di quattrini (troppi), nuove strutture meccaniche e di.... 
parecchio...tempo. Non sarà certo la fine delle brutture o delle immagini 
riuscite male, sarebbe prima o poi di sicuro la fine del sistema reflex... 
ma chi se ne frega. Nell'attesa ti potresti consolà con una Hasselblad dorso 
digitale...costicchia... però ch'ha un bel mirino dicono, un sensore da 
22Mpixel ... e ancora niente anteprima sul display ...mi sa di no!
 Adesso forse meglio avviarsi, mi aspettano sul rogo.
addio

 Qua trovi la gioia                                        QUATTRO LA
SPERANZA..................
http://blacksun67.altervista.org


 _______________________________________________________
e comunque una reale anteprima dell'immagine tale da umiliare un mirino 
ottico, non è attualmente proponibile neppure per una compatta... servirebbe 
comunque un monitor ... tipo star treck e processori ... idem 
(miniaturizzazione, calore generato etc.). Hanno già acceso il rogo.
di nuovo addio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bvsd193jnt40s9oj...@4ax.com...
