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Titolo: Relatività

Volevo fare una critica alla relatività.
Quali sono in effetti i risvolti
pratici?
L'unico risvolto pratico è la reazione nucleare che ha dimostrato
effetivamente che con basse quantità di materia abbiamo grosse quantità di
energia come recita la formula E=m*c2.
Mentre per quanto riguarda il
paradosso dei gemelli che si rifà ai viaggi alla velocità della luce poco
importa dai conti fatti con le formule il tempo si dilata per chi viaggia
alla veloctià della luce. Poichè questo tempo differenza fra il gemello
restato sulla terra e quello che ha intrapreso il viaggio è comunque molto
piccolo per così dire insignificante. Chiedo a questo ng quali potrebbero
essere altri risvolti pratici della relatività ?
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ferm...@libero.it
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 energia come recita la formula E=m*c2.
Non vedo perche' l'eventuale mancanza di applicazioni "pratiche" sia un
difetto.
Una teoria fisica ha valore prima di tutto perche' fa capire "come va il
mondo", lega tra loro fenomeni diversi, permette previsioni, ecc.
L'applicazione pratica arriva, se arriva, doop; a volte molto dopo. Se
arriva, bene, ma non e' un criterio di valore dal punto di vista
scientifico.
Tornando alla relativita', avrei da dire sul risvolto pratico che citi,
che viene raccontato molto spesso, secondo me a sproposito. Ma non
voglio farla troppo lunga.
Invece ti cito un'applicazione che forse non conosci. Hai mai sentito
parlare del GPS? Il sistema di localizzazione mediante satelliti, che
oggi e' universalmente diffuso nelle navi e anche in molte barchette,
nelle auto, ecc.
Bene: se quelli che hanno progettato il sistema non avessero conosciuto
la relativita', il sistema non avrebbe mai funzionato. Avrebbe dato
posizioni cosi' grossolanamanete sbagliate da essere inutilizzabile.
Ma certo Einstein non pensava al GPS :-) e se anche fosse ancora vivo,
non potrebbe fregargliene di meno... Il suo scopo era ben diverso...
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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 essere altri risvolti pratici della relatività ?
Le comunicazioni satellitari :).
Ciao, Daniele S.

 scientifico.
Magari la pensassero tutti come te...
Mi permetto di inserirmi nel mini-thread botta e risposta,
per commentare la visione attualmente predominante della
ricerca scientifica, che purtroppo e' proprio quella di chi
ha postato la domanda. 
Una ricerca e' valida se e solo se ha risvolti pratici (ma
si intende economici in realta') nell'immediato. Il
programma del nostro attuale governo punta a istituire
centri di eccellenza, la cui etichetta (eccellente) viene
data in base al numero di brevetti conseguiti dal gruppo. I
programmi di ricerca, che chiunque lavori nella ricerca e'
condannato a dover stendere da qualche anno a questa parte,
saranno sicuramente rigettati (non finanziati) se non c'e'
un collegamento con l'industria, o se anche c'e', bisogna
che questo collegamento porti a dei risultati di carattere
economico/sociale nell'immediato (due anni, circa).
Io non sono certo da molto nella ricerca, ho appena finito
il dottorato, ma questa logica inquietante mi sembra una
novita' degli ultimi tempi. Dico inquietante perche' il
problema di fondo e' che puntare tutto all'immediato,
evitare la lungimiranza a scapito del tutto subito, e' una
netta condanna per il progresso scientifico. Io sostengo che
l'unica differenza tra ricerca pura e applicata sia una
scala di tempi. La ricerca cosiddetta pura diventa applicata
in un tempo piu' o meno lungo. Ma proprio da qui nasce la
sua estrema importanza, perche' se si coltiva esclusivamente
la ricerca applicata, questa prima o poi si esaurisce, e noi
ci autocondanniamo all'immobilita'.
Si sa, il progresso funziona per "breakthrough",
discontinuita', scoperte epocali diciamo. La ricerca
applicata non ne produrra' mai una, al massimo potra' dare
indizi in questo senso. Ma poi, una volta che magari saranno
venuti fuori degli indizi, se la logica di cui sopra
prevale, si dira' senza dubbio: "ma a che serve?". E si
tornera' a migliorare i processi produttivi, a ridurre la
scala di integrazione dei circuiti, a overcloccare i
processori e cosi' via...che desolazione!
Capisco che questa logica possa derivare dalla situazione
globale della ricerca, che non e' certo piu' svolta da
singole persone che riempiono fogli di calcoli astrusi (per
quanto la cosa a me personalmente dia un gusto particolare),
ma si e' trasformata in un sistema ipercomplesso che
richiede investimenti paragonabili a budget nazionali.
D'accordo, la situazione e' questa, ma possibile che solo
pochissime illuminate Industrie/Potenze (scusate l'accenno
antiglobal, non me ne vogliate) si rendano conto che *e'
anche un vantaggio economico* investire nella ricerca
cosiddetta pura?
Ciao
Marco
uno dei tanti che forzatamente si appresta ad emigrare

 essere altri risvolti pratici della relatività ?
Ad esempio, particolari macchine acceleratrici, sfruttando il principio di
relativita', generano particolari fasci di raggi X che permette ai loro
costruttori di guadagnare una barca di soldi.

Perchè secondo te gli acceleratori di particelle sono una cosa trascurabile?

 posizioni cosi' grossolanamanete sbagliate da essere inutilizzabile.
Perche'?
Per sommi capi come funziona il GPS?
Grazie
Giulio
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 Per sommi capi come funziona il GPS?
Ogni satellite dice che ora e` e dove si trova. Se ricevi un satellite e
hai un orologio estremamente preciso, puoi sapere, dal ritardo di
propagazione, a che distanza sei dal satellite. Sai cioe` di essere su
una sfera di centro il satellite e di raggio conosciuto. Se ricevi due
satelliti sai di essere sull'intersezione di due sfere (una
circonferenza) e se ricevi tre satelliti trovi il punto su cui sei.
Putroppo pero` non si ha a diposizione facilmente un orologio molto
preciso, cosi` ti serve un 4 satellite per trovare anche che ora e`.
La precisione di misura di tempo e` molto elevata, i satelliti si
muovono, Gli orologi sono in in campo piu` debole che sulla terra, le
onde radio scendono lungo il campo gravitazionale terrestre, e se vuoi
avere le precisioni che si ottengono, devi avere le correzioni
relativistiche (sia di generale che ristretta).
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Per sommi capi come funziona il GPS?
Giusto per sommi capi, e andando a memori, per cui non posso essere
preciso in tutto.
Ci sono un certo numero (28? 32?) di satelliti, in orbite inclinate di
circa 60 gradi sull'equatore, che girano attorno alla Terra in 12 ore ,
e stano a circa 20000 km di distanza dalla sup. terrestre.
Ciascun satellite ha a bordo un orologio atomico (occorre quel tipo di
orlogio, per avere la precisione e stabilita' necessaria) e invia a
terra regolarmente i dati sul tempo dell'orologio e sulla sua posizione.
Il satellite "sa" la sua posizione perche' sta su un'orbita nota ed e'
monitorato da terra per controllo.
Un ricevitore a terra e' sempre in grado di "vedere" almeno 4 satelliti
(ecco perche' ce ne vogliono tanti, e su orbite inclinate). Ricevendo i
dati, e confrontando il tempo di ricezione con quello di trasmissione,
ricava la sua distanza dal satellite. Da qui, con un po' di calcoli,
essendo nota la posizione dei satelliti, il ricevitore puo' dedurre la
sua propria posizione.
Che c'entra la relativita'? Ecco.
I satelliti stanno molto in alto, e viaggiano velocemente. Entrambi i
fatti fanno si' che gli orologi a terra e quelli sui satelliti non
possano andare d'accordo> Se non se ne tenesse conto, gli scostamenti,
sebbene piccoli, produrrebbero errori grossolani sulla posizione
calcolata.
Soluzione: gli orologi atomici sui satelliti sono stati "rallentati",
ossia emettomo segnali a una frequenza minore di quella nominale,
dell'entita' giusta per correggere gli effetti relativistici.
Ti riporto qui sotto un brano molto istruttivo che ho trovato in
http://vishnu.nirvana.phys.psu.edu/mog/mog9/node9.html
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At the time of launch of the first NTS-2 satellite (June 1977), which
contained the first Cesium clock to be placed in orbit, there
were some who doubted that relativistic effects were real. A frequency
synthesizer was built into the satellite clock system so that
after launch, if in fact the rate of the clock in its final orbit was
that predicted by GR, then the synthesizer could be turned on
bringing the clock to the coordinate rate necessary for operation. The
atomic clock was first operated for about 20 days to measure
its clock rate before turning on the synthesizer. The frequency measured
during that interval was  parts in  faster than
clocks on the ground; if left uncorrected this would have resulted in
timing errors of about 38,000 nanoseconds per day. The
difference between predicted and measured values of the frequency shift
was only  parts in , well, within the accuracy
capabilities of the orbiting clock. This then gave about a  validation
of the combined motional and gravitational shifts for a clock
at  earth radii. 
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Come vedi, all'inizio non tutti erano convinti che gli effetti
relativistici fossero reali, per cui fu deciso di montare sul satellite
la possibilita' di aggiustare la frequenza se si fosse mostrato
necessario. E lo era...
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Ciao, invece mi potresti spiegare un po' meglio questo concetto?
Come fa il campo graviazionale a influenzare quello elettromagnetico?
Grazie.

relativistiche (sia di generale che ristretta).
Perche' con guerre stellari la nasa aveva rifatto tutto con la
meccanica di Newton?
In relativita` l'errore di puntamento non era entro un metro,
con Newton si`.
Lo chiedo perche', oltre a questo, non ho altre info al riguardo:-((
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 Lo chiedo perche', oltre a questo, non ho altre info al riguardo:-((
Sei sicuro? Hai qualche riferimento?
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 Come fa il campo graviazionale a influenzare quello elettromagnetico?
Un fotone che scende in un campo gravitazionale acquista energia, e` los
tesso effetto del red shift gravitazionale. Il campo elettromagnetico
interagisce con la gravita`, i fotono seguono delle geodetiche dello
spazio, e queste sono determinate dalla massa contenuta nello spazio.
Ciao
Scusa il ritardo
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Sei sicuro? Hai qualche riferimento?
Sicuro si`, ma nel senso che l'avevo letto da una fonte che
evidentemente m'era sembrata "trust". Pero` non ricordo dove.
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