Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: dal tedesco al dialetto

Studiando il tedesco, mi capita di accorgermi di alcune assonanze sospette non solo con l'italiano ma con il mio dialetto, il milanese.
 
A parte ovviamente tutte le parole in "gu", sono indubbiamente germenici "scherzo" e "spasso" anche se mi piacerebbe capire quando sono entrate in uso.
 
più dubbio il parallelo "wandern" -> "andare". So che andare ha un etimologia discussa, ma il fatto che i dialetti del norditalia usino "andare" mentre quelli del sud più spesso "ire" mi sembra già sospetto. E poi mi piace il parallelismo "andà a spass" -> "wandern für Spaß"
 
una parola che mi incuriosisce è il milanese "biott" per nudo, che mi pare avere un parallelo molto forte con "bloß" (nudo, inteso anche nel senso di "alla fine" o "semplicemente")
 
il buon vecchio etimo mi da ragione
 
http://www.etimo.it/?term=biotto
 
 
 
mentre un vocabolario più antico vorrebbe "biott" derivato dal greco (ma la spiegazione non mi convince, mi pare più un tentativo di nobilitare la lingua con una radice illustre).
 
Secondo qui a sua volta, "bloß" verrebbe da una radice che vuol dire "battuto / picchiato" e quindi "senza forza, indifeso".
 
https://books.google.de/books?id=yB4tAAAAYAAJ&pg=PA37&lpg=PA37&dq=etimologia+biott&source=bl&ots=opptpREenO&sig=xAY2e0_B9k3CY25GxTc0cU9_c30&hl=it&sa=X&ei=ous9VZ7JBoW4UYCegIAD&ved=0CCkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
 
 
Qualcuno saprebbe dirmi quanti strati di infiltrazione germanica ci sono in italiano (non so, dopo il crollo dell'impero, durante la dominazione austriaca, etc).


 
a me risulta amb-ire > ambitare  > andare
 
è piuttosto 'vadere' in connessione con parole simili a 'guado' ecc.
 
non mi sembra che la w- germanica normalmente sparisca: l'esito più
frequente è gu-
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 parallelismo "andà a spass" -> "wandern für Spaß"
 
 Le forme "vado" "va" vengono dal latino "vadere" (da cui evadere). 
Probabilmente vadere e wanadern derivano da una radice più antica 
indoeuropea *wendh.
 
 k

 a me risulta amb-ire > ambitare  > andare
 
 Anche a me.
 
 C'è pure un'altra ipotesi che illustri linguisti giudicano non 
inverosimile, cioè che "ambire" spiegherebbe le forme settentrionali 
della Romania occidentale, ma non quelle più antiche meridionali 
"annare" e il provenzale e catalano "anar", che giustificano con il 
latino "annare", nuotare verso, dirigersi per mare ecc. Le forme con 
-nd-, quindi, potrebbero essere un rifacimento antico di -nn- (osco 
umbro).
 
 k

come al solito le cose sono più complesse di quanto sembra a prima vista, ringrazio della risposta.
 
Ma quindi il latino "vandare" avrebbe avuto come esiti sia "andare" che "guadare"?

michele mdf ha detto questo lunedì :

 Vandare non l'ho mai sentito.
 
 La coniugazione italiana del verbo "andare" è formata da due 
coniugazioni latine mesocolate: ambire e vadere.
 
 Ambire > ambitare > andare (andiamo, andate ecc.)
 le forme vado, vai ecc. derivano dalla coniugazione di vadere.
 
 Guadare viene dal lat. tardo vadare (vadere > vadare > guadare).
 Per spiegare va- > gu-  si dice che ci sia stata una sovrapposizione 
con forme germaniche (forse da un francone *wadan).
 Lo stesso per guado, dal lat. vadum.
 
 k

  Lo stesso per guado, dal lat. vadum.
 
 
In friulano per "andare" ci sono il più comune "lâ" e il meno
comune "gî" (o "zî").
 
jò o vòi
tu tu vâs
lui al / je e va
nô o lin
vualtris o lèis
lôr e van.
 
Ne deduco che "lâ" è parallelo a "andare". 
 
Un accorciamento con variazione di consonante d->l.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Un accorciamento con variazione di consonante d->l.
 
 
 E "gi" ( o zi) deriverà dal latino gire?
 Gire era difettivo come gi e si è mantenuto in alcuni dialetti. Credo 
che uno di questi sia il friulano.
 
 k

 più dubbio il parallelo "wandern" -> "andare"
 
Non è affatto dubbio, andare è chiaramente di orgine nordica ed è 
interessantissimo notare come la coniugazione irregolare che abbiamo noi 
di quel verbo è una fusione di latino e germanico, cioè di wandern e vagus
 
Io vado(vagus)
Noi andiamo(wandern)
 

ne ho scoperta un'altra divertente:
 
tedesco: Petersilie
milanese: pedersèn
 
si tratta del prezzemolo
 
Claudio, come ti trovi con quello che dice Klaram sopra?
 


per inciso, Petersilie fa il plurale "PetersilieN" da cui probabilmente la n finale

 n finale
 
 
Per essere "divertente", č "divertente".
Il latino PETROSELINUM non va bene?
PETROSELINUM > petroselinu(m) > petroselin > etc...
Bepe
 

 si tratta del prezzemolo
 
In milanese e' "erborin" (/erburin/).
Pedersen (o per me "pedersem") e' bergamasco.
 
PS
sono figlio di padre cremonese-milanese dai 10 anni e madre bergamasca 
fino ai 28

si tratta del prezzemolo
 
In romagnolo "perdasémmle".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 PETROSELINUM > petroselinu(m) > petroselin > etc...
 
 
Infatti c'č anche il siciliano Petrosino (Joe).
 
 
-- 
AIOE łżł  

> Il latino PETROSELINUM non va bene?
 
Beh per il milanese segnalo anche seler, seleri (sedano, cfr. celery 
Sellerie) e articiocc (carciofo)

 Sellerie) e articiocc (carciofo)
 
 Seler è il selinum (o selinon); petroselinon significa sedano che 
cresce tra le pierte.
 
 Articiocc (da noi arciciòk) è il carciofo con l'articolo incorporato.
 
 k

> "Giovanni Drogo"  ha scritto:

Per "seler, seleri" abbiamo chiaramente la derivazione dal latino SELINU(M).
Da notare che in greco era SELINON (direi piů voce "mediterranea" che i.e.).
 
Invece "articioch" viene fatto derivare dall'arabo.
Bepe
 

 Sellerie) e articiocc (carciofo)
 
E ovviamente "tomatis" per pomodoro (ma almeno quello e' azteco).
 
In qualche modo e' l'italiano a essere piu' deviante da una radice 
comune rispetto a altre lingue e ai "dialetti"

 piů voce "mediterranea" che i.e.).
 
 
Friulano "sčlino".
(il vocabolario mette "recte sčlin", oppure "sčlar")
 
Prezemolo: persčmbul, piů comune savôrs
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Pedersen (o per me "pedersem") e' bergamasco. 
 
vere entrambe. Devo averlo sentito da mio nonno che era del lodigiano