Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: cassa per subwoofer

Salve,
premetto che sono un neofita in questo campo.Volevo porvi questa domanda:
Ho acqusitato un subwoofer della infinity da 300 watt rms 12'' per metterlo
nella mia clio e mi sono avventurato nella costruzione della sua cassa
acustica.
Come da manuale ho costruito la cassa bass reflex con un volume di 56 litri
e una porta di 30 cm di lunghezza e dieci di diametro e ho rivestito tutto
l'interno con materiale fonoassorbente grosso un centimetro e due.
Ora che ho montato il subwoofer con un ampli da 340watt rms non sono
soddisfatto perchè il subwoofer non si sente quasi assolutamente all'esterno
dell'auto. Un amico con un subwoofer da 200watt ha dei suoni molto più netti
e forti che si sentono anche all'esterno.
La mia domanda è questa, io ho usato per la costruzione della cassa del
truciolato da un centimetro e mezzo di spessore, ho sbagliato nella scelta
del legno o dello spessore del legno (ho notato che quando il sub "pompa" la
cassa tende a gonfiarsi è normale)? è l'altoparlante che non è di qualità?
la porta io l'ho messa sul lato mentre nel manuale la fa vedere di fianco
all'altoparlante. è un'errore?
Aspetto una vostra risposta nella speranza di ottenere informazioni per la
realizzazione di una cassa migliore.
Grazie mille anticipatamente

 realizzazione di una cassa migliore.
non si può realizzare una cassa senza i parametri di small. potenza e
diametro non servono ad un bel niente. Avendo anche l'escursione allora il
diametro può far comodo, ma la potenza proprio non serve se non a sapere il
limite dissipativo dell'altoparlante, non raggiungibile praticamente.
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

> frequenza è all'incirca la stessa ? e il ritardo di gruppo ?
Ciao!
Scusa se mi intrometto nella discussione, ma cos'e' il ritardo di gruppo?
E' da un po' che ho questa curiosita', vedendo i grafici di WinISD (con una
simulazione di una cassa per sub).
Per il resto, completamente d'accordo con le tue affermazioni!
Ciao!

Grazie mille anticipatamente
Prego, anche se ho fatto ben poco
---------------------------------------
             Marco
Rockford Fosgate Team
---- Vicious Car Audio ----
** Inviato da X-Privat NNTP Server - 
www.x-privat.org
 **

 dell'auto. 
ROTFL!
pssss.... ti svelo un segreto: i sistemi car audio sono fatti per
sentirsi all' interno!

 simulazione di una cassa per sub).
Non è di troppa importanza, quello più serio è l'escursione del cono, che ti
fa vedere veramente che la potenza dichiarata di un altoparlante NON CONTA
UN ACCIDENTE rispetto alla potenza che puoi dare davvero (che è
moooooooooooolta meno)


 chi l'ha fatto questo progetto ?
La cassa l'ha progettata l'Harman kardon visto che ho detto "come da
manuale" perchè in allegato c'era un foglio con scritto che cassa fare.
Il manuale con tutte le caratteristiche tecniche e con scritto come fare la
cassa è quì se vuoi darci un'occhiata:
http://www.infinitysystems.com/caraudio/product.aspx?ProdId='1220W'&Ser=REF&
Cat=SUB
Quello che vi chiedo è solo di aiutarmi a costruire una cassa che mi dia
delle buone prestazioni perchè non sono soddisfatto.
Forse sarebbe meglio fare una cassa chiusa?
ti ringrazio
attendo risposta.

 Esagerato.....non ci credo nemmeno se la vedo. A meno che tu l'abbia
Guarda che le pareti lunghe tendono a gonfiarsi veramente sono 70x40cm
spesse 1,5cm mi pare..
Grazie comunque

 sentirsi all' interno!
Intelligentone, magari pensare che qualcuno abbia esigenze diverse?
non penso servano a sfottere i news, non sono degli asili multimediali ma
dei gruppi di discussione dove si scambiano informazioni UTILI e RICHIESTE.

Grazie comunque
figures


 ha scritto nel messaggio
news:bprnjvki3rk07mhn2...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:bprnjvki3rk07mhn2...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:wOP_a.43840$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Forse sarebbe meglio fare una cassa chiusa?
Ok, la migliore tra quelle è la reflex da 56 litri circa, e in prima pagina
abbiamo i parametri strettamente necessari per la progettazione di una
cassa. La cassa chiusa, come vedi, ha una sensibilità minore, ed è facile da
capire perchè il reflex recupera una parte dell'energia emessa
posteriormente dall'altoparlante, mentre la cassa chiusa la fa dissipare dal
fonoassorbente.
La cassa chiusa probabilmente va meglio, ma la sensibilità è minore : come
vedi è dalle parti di 87dB/1W/1m, mentre la reflex è dalle parti di 90-91dB.
(1W = 2,83V su 8 ohm , 2,83V su 4 ohm = 2W)


 (1W = 2,83V su 8 ohm , 2,83V su 4 ohm = 2W)
mi spiegheresti in parole povere visto la mia ignoranza in materia cos'è
quella che chiami sensibilità?
Grzie mille


        E' espressa in dB/1W/1m
E' la pressione sonora ottenibile a 1m di distanza, in camera anecoica,
applicando 1W (2,83V su 8 ohm) al diffusore.
        La pressione sonora aumenta di 3dB ogni RADDOPPIO di potenza. E'
quindi chiaro che quando siamo oltre 30W, 1 o 2 W di differenza non cambiano
ASSOLUTAMENTE niente. (mi fa RIDERE il miglioramento delle autoradio sony da
50W a 52W hihihihhi :)) proprio per fregare I POLLI )
Nessuno parla della sensibilità di un diffusore, che è il fulcro tra la
potenza e la pressione sonora. Tanto per fare un esempio, dando 10W ad un
diffusore da 100dB/1W/1m (professionale) farai la STESSA pressione sonora di
un diffusore da 88dB/1W/1m (tipico home) a cui dai 160W.
        10W --- 160W  ~ stessa identica pressione sonora. si preferisce però
usare la prima soluzione perchè si capisce che 10W sono più "facilmente"
erogabili di 160W da parte di un finale "normale" e quindi la dinamica
finale sarà superiore.
Infine, per ottenere i famosi 120dB di pressione sonora, sufficienti a
sfruttare appieno la dinamica (almeno 20bit effettivi, max dinamica
dell'orecchio umano) di un supporto come il DVD-Audio, per il primo
diffusore sono sufficienti circa 120W, per il secondo ne servono 4000 .... e
non sto scherzando!!
Se hai/avete altre domande chiedete pure, tra l'altro sta cosa faceva parte
della mia tesina di maturità :))


La pressione sono sarebbe quanto spinge?
quindi se non ho capito male se uno su un'autoradio originale mette delle
casse con una sensibilità enorme non gli serve nemmeno l'ampli? tanto fa lo
stesso casino di uno che ha ampli e casse con meno sensibilità? o sbaglio?
volevo chiederti anche un'altro cosa però sugli ampli:
Un ampli dove c'è scritto che fa 300 watt rms li tira fuori tutti e 300
indipendentemente da quanta potenza abbia la fonte o no?
Grazie ancora

 indipendentemente da quanta potenza abbia la fonte o no?
Il livello è in genere riferito a un certo segnale di ingresso (da 1 a
3Vrms) e un certo carico, con una certa alimentazione (13,8V). La potenza
della fonte non conta, conta il segnale PRE-OUT
La potenza rms non esiste, comunque


 esatto.
Ahhhh attento Jaco potresti creare nuove vittime del monotriodo  :-)

 Ahhhh attento Jaco potresti creare nuove vittime del monotriodo  :-)
Nooooooooooo  le valvole in macchina sono una BESTEMMIA !!!!!!!!
meglio di no....fatevi casse a bassa sensibilità e farciteli di Steg MSK3000
:-)
(oppure se volete, tra un po', di  CG Audio Labs PW3200, che consumano meno
a riposo [stadio d'uscita CFP], alimentazione switching stabilizzata e hanno
la distorsione a 20kHz quasi uguale a quella a 1kHz grazie alla
compensazione a 2 poli)  :-))))
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
      (CG Audio Labs)  :-PPPP
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

 compensazione a 2 poli)  :-))))
Beh sentiremo sentiremo  ;-)
Ciao

 Beh sentiremo sentiremo  ;-)
Ne farò uno per sfizio che poi andrà su una kia carens di un amico. Prima
però girerà un po' di autoinstallatori che partecipano anche al my-car di
rimini.....
        Una piccola anteprima : lo stadio di uscita monta 6 MJL21193/4
www.onsemi.com
 (12 transistor di uscita), mentre lo stadio di alimentazione
(switching pushpull) 4xNTP75N06 per ramo. Ci sono 4 toroidi per ogni finale,
2 trasformatori switching e 2 induttori, che servono per filtrare l'uscita e
tirar fuori il valor medio, in modo di regolare, tramite controreazione (e
quindi variazione del duty-cycle la tensione di uscita)....o, se vogliamo,
avere alimentazione stabilizzata e ottenere le stesse prestazioni anche a
motore spento (batteria permettendo), senza contare che un filtro ad
ingresso induttivo fa soffrire meno i diodi raddrizzatori (8x MUR1520)
        Il finale invece è un classe B (un AB con la polarizzazione
ottimale) con stadio d'uscita CFP (Complementary Feedback Pair), ovvero con
uscita di collettore : a riposo dissipiamo 1/10 rispetto ad un classico
inseguitore di emettitore (tipologia dello steg msk3000), senza contare una
distorsione molto minore (circa un decimo)). La polarizzazione, con
controreazione anch'essa, ha un nuovo schema praticamente insensibile alle
variazioni di temperatura, in modo da stare sempre con la polarizzazione
ottimale (classe B).
        Di cacchiatine (filtri vari) abbiamo un passabasso con frequenza
variabile da 30 a 200Hz con allineamento linkwitz-riley. Come protezioni
oltre a quelle normali abbiamo overload di finali e overload di piloti senza
relè vari ma con una specie di limitatore per non interrompere mai la
potenza in uscita. Voglio strafare, c'è anche una rete di bootstrap che tra
le altre cose tiene l'impedenza di ingresso fissa a 10kohm così che
l'accoppiamento è fatto con un piccolo condensatore e quindi.....lo slew
rate vola :)
(confesso che questi sistemini sono un po' mutuati dall' audio professionale
:-) )
--
Ciao
-------------------------------
Per.Ind.  Jaco the Relentless  :-P
 
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------

Beh finalmente un alimentatore switching non anoressico!!! Bene bene!!

> Beh finalmente un alimentatore switching non anoressico!!! Bene bene!!
E' il metodo più giusto per fare queste cose.....se tiri sul prezzo
dell'alimentatore, il finale avrà sempre l'acqua alla gola!


Che materiale mi consigli per costruire la cassa? mi sembra di aver capito
legno, ma quale legno? io l'avevo costruita in truciolare ma ho letto su un
sito che non va bene almeno che non si tratti di truciolare particolare. Se
no a parte il legno c'è qualcos' altro?


Il truciolare di cui ti parla è chiamato MDF (Medium Density Fiberboard), ed
è truciolare parecchio compresso e con colle particolari. La frequenza di
risonanza è molto bassa e per le casse è l'ideale : un trucchetto però è
mettere all'interno della cassa dei listelli incollati a regola d'arte che
alzano la frequenza di risonanza fino a portarla fuori dalla banda audio, o
comunque ad una frequenza che dalla bauliera all'abitacolo viene
tranquillamente "filtrata", assorbita dall'ambiente


Puoi spiegarmi meglio questa cosa dei listelli? "alzano la frequenza di
risonanza fino a portarla fuori dalla banda audio, o comunque ad una
frequenza che dalla bauliera all'abitacolo viene tranquillamente "filtrata",
assorbita dall'ambiente" non ho idea di cosa voglia dire, potresti spiegarmi
in termini più semplici in che modo incide sul risultato?. I listelli sempre
di MDF? quanti? fatti come e di che dimensioni?
io ti ringrazio per la disponibilità e chiedo scusa se insisto con le
domande!

 domande!
Figurati, è un piacere


 pratica con un segnale audio il box non entrerà mai in risonanza
Quindi se invece di rivestire le pareti con materiale isolante pari ci metto
quello a coni è la stessa cosa dei listelli di legno o sono meglio i
listelli?


Ma cosa c'entra ????
Il fonoassorbente è una cosa, i listelli trasversali di rinforzo un'altra
!!!!!!
Il fonoassorbente è roba da incollare nelle pareti interne, e viene
calcolato in fase di progetto. Quando poi si costruisce il mobile, che dal
progetto mutua solo le dimensioni degli altoparlanti, condotti vari e
volume, si decide il legno da utilizzare e la forma e la necessità di
eventuali listelli "di traverso" di rinforzo


Un ultima domanda, i listelli è necessario che siano in mdf anche quelli?
Grazie

> Un ultima domanda, i listelli è necessario che siano in mdf anche quelli?
No, non importa. Basta sia un legno elastico
Anzi, ti sconsiglio l'mdf perchè si incolla piuttosto male, meglio un bel
multistrato
