Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Perchè usare un passa alto/basso?

Scusate l'ignoranza ma a che serve usare un passa alto/basso se poi si
mettono i crossover prima degli ap?
Viper

 Viper
semplicemente perchè i cross non tagliano in basso, o meglio,  per
realizzare un taglio a 50-60 hz, ad esempio, in passivo occorrerebbero
bobine di grosse dimensioni, (non ho detto che non si puo' fare ma
moltissimi preferiscono usare il cross dell'ampli che è molto piu' comodo).
se tu non usassi il passa alto il tuo wf partirebbe da 0 hz al posto che
50-60-70 hz causando elevate distorsioni, spero di essere stato abbastanza
chiaro, cmq ti consiglio una lettura delle faq..  Ciao!
--
brustox (20,75,MI) polo 1.4 16v my2000
focal-audison-tecnology
www.polo16v.com
#icq 27463774
   _    /| ~~~~~~~~~      |\    _
  I  | /  |  VrX Powered    |  \ |  |
  I_| \  | ~~~~~~~~~      |  / |_|
         \|~~~~~~~~~       |/

 mettono i crossover prima degli ap?
Se hai la possibilità di mettere SOLO filtri attivi prima degli
amplificatori, allora non hai bisogno di mettere il filtro tra gli
altoparlanti e gli amplificatori.
Tieni presente che i filtri passivi, oltre a rendere di meno, non sono molto
dinamici e quindi non si può far variare la frequenza di taglio.
Tieni presente che tutto va anche sulla spesa che devi fare, perchè i filtri
passivi vanno utilizzati come:
|--> TWEETER
AMPLIFICATORE ----> FILTRO PASSIVO(es. 2 vie) -----|
|--->WOOFER
mentre i filtri attivi:
                                                |----> AMPLIFICATORE 1-->
TWEETER
FILTRO ATTIVO (es. 2 vie) --|
                                                |----> AMPLIFICATORE 2-->
WOOFER
è inutile dire che il secondo caso SUONA MEGLIO, qualunque cosa ti dicano
nel news !
Questo anche perchè hanno alimentazioni differenti e quindi i bassi di un
canale non influiscono con quelli dell'altro.

canale non influiscono con quelli dell'altro.
Come, scusa?
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
www.carhifi-it.com
--------------------------------------------
e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

 Come, scusa?
2 amplificatori = 1 sulvoltore (separatore) per il primo canale + 1
sulvoltore (separatore ) per il secondo canale.
Devi sapere (sempre che non mi stia prendendo in giro facendomi ste domande)
che un basso richiede una certa potenza rispetto ad un suono alto, ed una
potenza elevata richiede energia.
Se questa energia è limitata (e lo è in macchina, altrimenti ai colpi di
basso non si abbasserebbero le luci della macchina), si ricorre a vari mezzi
per fornirla, ma rimane comunque il fatto che all'interno dello stesso
amplificatore, i due canali essendo alimentati dallo stesso sulvoltore, si
influenzano a vicenda e per questo, se uno dei due ne richiede di più , ne
risente automaticamente l'altro.
Se per caso mi dite che non è vero, io non mi laureo in ingegneria
elettronica, e a voi vi faccio riscrivere il manuale di elettronica !

 elettronica, e a voi vi faccio riscrivere il manuale di elettronica !
Forse ti laurei in ingegneria, ma di esperienza te ne manca a vagonate, la
teoria spesso si scontra con la pratica e alla fine il giudice supremo sono
le nostre orecchie e a poco sono serviti i manuali di elettronica se il
risultati non sono all'altezza.
Cmq l'attivo, come il passivo ha la sua ragione di esistere, un sub si
taglia in attivo se devi abbassare molto il taglio ed aumentare la pendenza
(pensa a quanto sarebbero grosse sennò le bobbine e all'energia che
sprecherebbero), un passa alto per il fronte anteriore, anche se un semplice
condensatore in mica argentata sulla linea risolve molti problemi, un
passabanda per dei woofer in portiera, così mantieni molta energia in basso
senza sprecare corrente.
Cmq alla fine tutti gli ap devono essere rifasati e ritardati per avere una
scena sonora degna di tale nome quindi....!!!!!
Alla fine a meno di non usare un sistema all digital un passivo puo':
Avere tagli a piacimento su ogni frequenza e differenziati per canale
sinistro e dx
Pendenze differenti tra dx e sin
Tipologie di taglio differenti (Bessel, Cebicev, Linkwitz, etc)
Celle di ritardo per rifasare i vari ap
Equalizzazione della risposta di  un trasduttore centrando precisamente la
banda
usare i componenti che + ti piacciono e della qualità che preferisci
etc
etc
Gli unici pro dei crossover attivi sono:
Maggiore energia, comodo se uno punta principalmente alla pressione
Maggiore malleabilità ( pochissimi sono in grado di usare con cognizione di
causa i filtri passivi), ma di solito i tagli sono fissi
Tagli differenziati tra dx e sin ( rarissimi crossover)
Fase continua ( inutile in molti crossover visto che ritardano
contemporaneamente il canale dx e sin, chissa che pensava il progettista in
quel momento, per non parlare che sono fatti con filtri del primo ordine)
Filtro subsonico
Tra le soluzioni per lavorare con crossover attivi che non usino
operazionali da 4 lire è usarne uno preso dal comparto pro, che permettono
di eseguire miriadi di operazioni (costano tantissimo) ed hanno
raffinatissimi circuiti bilanciati
Usare crossover digitali
Costruirselo da soli sapendo cosa fare :)
Ciao

Qualunque cosa che dico viene tranquillamente dimostrata in qualunque
laboratorio con apparecchiature apposite.
Per quanto riguarda i cond. elettrolitici, quella è fisica dei materiali e
come sulla matematica...non si scherza !
Vorrei aggiungere ancora una volta che io le cose me le inst. da solo perchè
con i miei studi ritengo di avere più esperienza di qualunque installatore,
e perchè io non devo sentire un amplificatore per sapere se è buono...mi
basta lo schema e tra l'altro me lo potrei anche modificare a piacimento.
Attualmente mi sto realizzando per la mia auto un sistema comandato da un
processore che rileva i segnali con dei microfoni ad alta sensibilità e dopo
averli campionati, li confronta con quelli trasmessi (considera anche i
ritardi di propagazione), equalizzando il tutto dinamicamente In altri
termini, posizionando i microfoni in un certo punto e tarando
un'equalizzazione, il mio sistema mi garantisce che in quel punto io otterrò
sempre lo spettro scelto.
Io non mi intrometto nel campo dell'acustica, perchè mi rendo conto di non
intendermene, ma prima di dire che di elettronica non me ne
intendo...riflettiamoci su !

nel news !
E poi scrivi che sul campo dell'acustica non ti intrometti....
Mi sa che hai le idee parecchio confuse (ma proprio tanto visto i discorsi
che fai).
Se poi vogliamo mettere i puntini sulle i, una frase come quella suona anche
d'insulto verso chi porta avanti delle idee che sono decisamente diverse
dalle tue; sei forse tu il depositario della verità assoluta?
O forse hai bisogno solamente di una buona dose di umiltà?
Mi sa che è proprio questo il tuo caso, visto il tono del tuo post...
Saluti che ne spuntano sempre di nuovi...
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************
*   Bravo Trofeo (in taratura)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it
Sito del Ng:
http://www.carhifi-it.com/


Ciao

Saluti che ne spuntano sempre di nuovi...
No, questo non e' nuovo, e' gia' da mo' che rom...ehm... posta
messaggi, che si vanta di saper fare crossover solo perche' sta
studiando in qualche facolta' di ingegneria. E il fatto che lui
riconosca se un elettronica suona bene dal solo guardare lo schema
dovrebbe gia' dirla tutta.
Io mi fermo qua perche' mi viene troppo da ridere
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere :-)

Intanto io ho le PALLE per progettarmi e costruitmi TUTTO da solo, mentre tu
sei incomepetente e devi comprare quello che c'è sul mercato !
Tanti installatori che ho conosciuto non sono altro che elettrauti che
avevano letto qualche rivista e sfogliato una "nuova elettronica"...anche
questo dovrebbe dirla tutta..


wrote:
[cut, che tanto non vale la pena essere riletto]
Continuo a ridere sempre piu' forte, sei veramente comico


sei incomepetente e devi comprare quello che c'è sul mercato !
Mamma mia....che bravo... sono proprio impressionato ! 
Bene! Vediamo  se le hai veramente queste palle!!
A questo punto  NON PUOI ESIMERTI dal fornirci il grande privilegio di
ascoltare il tuo impianto.
Non accettiamo scuse vero ragazzi ? :-)
Di dove sei ? Raduni ne facciamo in tutta Italia.
O io, o Massy o qualche altro povero incompetente sara' sicuramente in
grado di valutare con obbiettivita'  il divino prodotto della tua
scienza.
Se hai ragione ci cospargeremo il capo di cenere diversamente verrai 
consacrato  pagliaccio ufficiale del Ng !
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
    .-.                                                               
   /   \           .-.                               .-.      
  /     \         /   \       .-.     _     .-.     /   \      
-/-------\-------/-----\-----/---\---/-\---/---\---/-----\
          \     /       \   /     `-'   `-'     `-'
           \   /         `-'                        
            `-'                                           
------------------------------------
If you don't play to win, don't play
------------------------------------
 

Io uso il fai da te in ogni singola parte delle elettroniche, ripeto ancora
una volta che io mi occupo del campo elettronico a chiunque si stia
arrampicando sugli specchi contro di me.
Comunque pagliaccio lo dirai a tua sorella.
Certo che in questo NG c'è tanta superbia e superficialità. Gli analfabeti
fanno scuola...e la sinistra si vanta di questo !

Io uso il fai da te in ogni singola parte delle elettroniche, ripeto ancora

Quando ti renderai conto che il primo a parlare senza avere la piu'
pallida idea di cio' che sta dicendo sei proprio tu, chissa', forse
allora ti vergognerai un po' di questi tuoi messaggi.
Le tue conoscenze (tutte da dimostrare, ma uin questo momento non mi
interessano proprio) ti rendono cosi' superbo e sicuro di te che non
ti sei minimamente reso conto che la storia e' piena di elettroniche
progettate e ingegnerizzate benissimo, che elettricamente hanno
prestazioni da manuale ma che in realta' suonano da schifo. Come i
crossover attivi o passivi che siano, progettati senza tenere conto
delle fasi e dei ritardi ma solo cercando di linearizzare la risposta
in frequenza (con risultati penosi).
Chissa', forse un giorno, quando sarai un po' piu' umile e ti
chiederai perche' gli altri ti deridono, forse te ne renderai conto.
Per il momento sei solo un misto fra il comico e il patetico.
Peraltro, che c'entra la politica? Non la buttare in politica o anche
li ti si potrebbe dimostrare quanto tu sia inesperto anche in quel
senso. E li gli animi si infiammano realmente, c'e' chi ha dato la
vita per la politica


 ha scritto nel messaggio
news:OVAJ6.1031$VR4....@news.infostrada.it...

Quindi non accetti l'invito a far ascoltare la tua auto?
Mi sa che hai un pò la coda di paglia.....


>sei incomepetente e devi comprare quello che c'è sul mercato !
Come volevasi dimostrare !!!!
Il piccolo  Bignami dell' ignoranza , della presunzione e
dell'arroganza  trova la sua massima espressione in queste parole!!
Gli sbruffoni pero'  devono essere  smascherati  !  Sai? quanto  hai
scritto,  poteva non aver  fugato tutti i  dubbi , magari qualcuno
poteva pensare che fossi solo ignorante?. serviva qualcosa di meglio :
Convinto che l'unica dimostrazione che avresti saputo dare era quella
di essere un misero bluff  ti ho sfidato:
Grazie per non avermi  deluso :
L'aver evitato ricorrendo all'insulto la sfida che ti avevo lanciato,
rende piena luce su quanto tu sia veramente  : Un pagliaccio con  la
coda di paglia ( e qualcuno l'ha gia' notato).
Ora puoi tornare a rintanarti sui  libri di elettronica del primo
anno, come avevi fatto tempo fa ,  a meno che tu non voglia continuare
a farci ridere  con le tue stupidaggini!
Superficialita', presunzione e soprattutto ignoranza  trinfano padrone
assolute nel tuo piccolo cervellino.
Fatti un bel bagno di umilta' , impara a vivere e visto che ci sei
studiati un po' di grammatica , ne hai bisogno , a meno che tu non
intenda darti alla politica come quel tizio vittima preferita 
di striscia la notizia.
Inoltre, non solo non  sai quotare, ma nemmeno patchare quello schifo
di Outloock che usi.
P.s. Il "fai da te"  non si usa, si pratica , ma forse ti tiferivi a
qualcosa che tieni spesso in mano.




Che palle!!!!!!!
--
Edgar Laudito                  21TORR AGENCY gmbh
e.la...@21torr.com
           Engineering
Phone:  
+49-7121-348-222
       Heinestrasse 72
Fax:    
+49-7121-348-289
       D-72762 Reutlingen
21TORR - die neue medien leidenschaft
www.21torr.com

 intendo...riflettiamoci su !
Ho staccato le 2 parti perche' sono 2 discorsi totalmente diversi.
Mi riallaccio ad un post che ho fatto tempo fa in cui qualcuno mi fece capire
che non aveva la mia (pochissima) esperienza; mi diceva di aver fatto solamente
un tot (non mi ricordo quanti ma non erano pochi) di anni di scuola di musica.
Ma come? Questo mi dichiara di saper poco? Ma mi son sentito piccolissimo in
quel momento perche' avevo di fronte una persona che magari non era in grado di
costruirsi da solo un impianto ma di sicuro era in grado di capire se suonava
bene o no. E questo e' fondamentale!!!!!!!
A questo punto posso tranquillamente affermare con le tue parole che potrai
essere il miglior progettista del mondo ma ascolterai sempre e comunque qualcosa
che piacera' ai tui microfoni ma di certo non alle tue orrecchie.
Inoltre ti e' stato espressamente rivolto l'invito a far ascoltare l'impianto,
invito a cui non hai dato risposta chiara.
Io non saro' certo in grado di valutare il tuo lavoro, ma stai pur tranquillo
che qualcuno l'orrecchio "tarato" ce l'ha.
Saluti molto tristi.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
================================
Ford Fiesta sx 
L'ampli del sub ha trovato casa.
mich...@tin.it
================================
Visitate 
www.carhifi-it.com
, troverete le FAQ e non solo.

 Non ci credi ? Tra poco te lo dimostro ?
Taglio pietosamente.


Leggi e ridi , l'ho pescata in un altro ng .
Niente di personale , ma fa riflettere ........no?
SICCOME SONO UN INGEGNERE
(esistono due tipi di facoltà: quelle facili e ingegneria...)
1.Siccome sono un ingegnere rompo i coglioni
2.Siccome sono un ingegnere ho la flessibilità mentale
di una parete di granito
3.Siccome sono un ingegnere io ho ragione e tu hai torto
4.Siccome sono un ingegnere le cose si possono fare in
una maniera sola. La mia.
È la sola giusta perchè io sono ingegnere. E se tu
sei un altro ingegnere e la faresti in un altro modo vuol dire che ...
già cosa vuol dire?? ma non importa perchè ... siccome sono
un ingegnere non ho mai dubbi, non mi faccio mai domande,
nemmeno quelle tecniche, perchè io,  siccome sono un ingegnere,
non ho più bisogno di studiare nulla.
5.Siccome sono un ingegnere tutto quello che non è ingegneria
è una cazzata
6.Siccome sono un ingegnere io sono il migliore
7.Siccome sono un ingegnere tu devi fare le cose che ti dico io,
quando lo dico io e soprattutto come lo dico io.
Come, tu sei il capo ...oh cazzo!!
Ma non importa, perchè tu non sei un ingegnere.
Cosa vuol dire "licenziato"?
8.Io sono laureato, anzi iscritto all'albo. La licenza media la ho
presa tanti anni fa, anni di faticoso studio prima di diventare,
finalmente, ingegnere, cosa che Lei non è.
Cosa vuol dire "fuori dai coglioni????"
Fuori di quanto? E in quanto tempo? E quanti sono i coglioni?
Di che dimensione? Di che colore?...
9.Siccome sono un ingegnere la precisione è tutto
10.Siccome sono un ingegnere la fantasia... la fantachè??
è un aranciata?
11.Siccome sono un ingegnere , anche l'amore è solo un fatto
tecnico. Anzi, spostati di 7.12 cm più a destra.......
Cosa dici, cara, mi lasci?? Ma è impossibile!
Lasciare un ingegnere???
12.Siccome sono un ingegnere non ho più letto un libro in vita mia.
Una volta che uno è ingegnere, cosa deve sapere di più??
13.Siccome sono un ingegnere il tubo della lavatrice lo riparo io
14.Siccome sono un ingegnere oggi sono troppo occupato
per riparare il tubo della lavatrice
15.Siccome sono un ingegnere se la lavatrice dopo che la ho
riparata io non funziona ancora, vuol dire che l'hanno
progettata male. Sicuramente non era un ingegnere.
Glu, glu, glu,glu...
16.Siccome sono un ingegnere sono il migliore
17.Siccome sono un ingegnere , chiunque non lo sia è un idiota
18.Siccome sono un ingegnere, l'unica cosa che importa
è "quanto costa?"
19.Siccome sono un ingegnere non mi chiedo mai perchè...
anche perchè se me lo fossi chiesto, non sarei un ingegnere
20.Siccome sono un ingegnere non sono UN PIRLA
--
Ciao
STEFANO
L'HI-FI CAR è la tua passione?
http://www.carhifi-it.com
http://www.driveincaraudio.com/guides/LAYGUIDE.htm
Ps: Togli Azzovuoi for email me

elettronica, e a voi vi faccio riscrivere il manuale di elettronica !
No, veramente ti dico che stai facendo un casino inenarrabile.
Il senso del tuo discorso l'ho capito, ma ti esprimi in maniera assai
confusionaria e scorretta, e rischi di creare confusione o addirittura
errate convinzioni agli inesperti che ti leggono.
Infatti parli con troppa disinvoltura di canali, che qui non c'entrano
un bel nulla, mentre dovresti parlare di *vie*, che sono tutta
un'altra cosa.
In ogni caso, il principio di base che citi è vero, ok, ma forse ti
sfugge "leggermente" che nessuno vieta di dimensionare le sezioni di
alimentazione in modo adeguato da risolvere tale banalissimo et
semplicissimo tipo di problema.
Guarda caso, più un amplificatore costa e/o è qualitativo e più
facilmente le differenze con i modelli più economici si individuano
nella sezione alimentatrice, da sempre croce e delizia degli
appassionati di hi-fi.
Quanto all'automatismo del fenomeno di influenzamento delle varie vie
a causa della diversa richiesta energetica da parte delle suddette, è
tutt'altro che dimostrabile aprioristicamente come vuoi far credere.
Certo che finché resisteranno le posizioni assurde alla Caraudio che
vogliono a tutti i costi pompare centinaia di watt anche alle medie ed
alte frequenze, a cui invece ne bastano pochissimi, sarà dura
uscirne.....
P.s.: si dice survoltore, a meno che tu non sia cinese o giapponese


intendo...riflettiamoci su !
ehm, ti spiace quotare il brano di un qls post in cui qualcuno ti
abbia detto che non ti intendi di elettronica?
Inoltre, ti spiacerebbe provare a rileggere le tue affermazioni che ti
ho qui sopra quotato e dire, sinceramente, se non ti pare di averle
sparate veramente grosse?
