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Titolo: HS200 o HS250? [lunghetto]

Ciao a tutti!
Volevo chiedere un consiglio sulla scelta del mio prossimo sub.
La situazione sarà la seguente: il front costituito da due Axiom Atom
MRX 165 (mediobassi da 165 mm, quelli con l'ogiva) a kickpanel, taglio
attivo a 80 Hz 18db/ottava + tweeter, amplificazione Alpine 2x100W RMS
(a ponte) per il front e 1x 120W RMS per il sub, quest'ultimo sarà
"tagliato" (filtro attivo dell'ampli) a 80 Hz 18db/ottava.
Il problema è che ho un bagagliaio minuscolo, quindi ho deciso che
sceglierò tra:
Hertz HS200, equipaggiandolo con cassa chiusa da 9 litri, come da
"manuale"
oppure
Hertz HS250, equipaggiandolo con cassa chiusa da 13 litri, sempre da
"manuale"
La cassa la vorrei costruire sfruttando lo spazio "morto" su un fianco
del bagagliaio, quasi sicuramente in vetroresina, tanto ho ancora le
mani appiccicose di resina per i kick panel :-)
Attualmente, ho un sub Ciare CS201 in cassa reflex da 20 litri, che ho
costruito seguendo meticolosamente il progetto SW03 di Ciare. Diciamo
che mi soddisfa, l'unico problema è che mi occupa i 2/5 di bagagliaio
in lunghezza; però sul front, ora, ho degli altoparlanti a due vie da
10 cm (sempre Axiom) in predisposizione sul cruscotto, taglio attivo a
80 Hz 18db/ottava (non parliamo dell'attuale "buco" che si sente ora
con i 10 cm e della scena sonora, perfettamente localizzata
sull'angolo sx del cruscotto..)
Sempre attualmente, il sub è pilotato dall'ampli con i suoi 120W RMS
dichiarati su 4 ohm, il sub è doppia bobina con le bobine in serie (8
ohm); In definitiva, con la configurazione nuova avrò
un'amplificazione maggiore sul sub.
Il mio sub mi soddisfa, come dicevo, per ora.. come sarà la situazione
quando monterò i 16 cm?
Sarà ancora "soddisfacente"?
Basterà ascoltare, direte voi.... supponiamo di si, allora la mia
domanda è: se lo sostituisco con lo HS 200 in cassa chiusa, cosa
perderò? Avrò dei bassi meno "presenti"? Avrò dei bassi meno.. bassi?
Sentirò un toc toc da paura quando alzerò il volume?
Con WINISD ho simulato il mio sub (20 litri in reflex, frequenza di
accordo a 40 Hz) e quello con HS200 in cassa chiusa da 9 litri,
quest'ultimo sembra addirittura più "performante", ma nella realtà poi
quale sarà la situazione?
Il mio problema è che non ho mai sentito un sub in cassa chiusa,
nemmeno uno! :-)
Quindi non vorrei fare tutto un lavoro per un 20 cm per poi dover
ricominciare, sarebbe seccante.. :-)
Il 25 cm lo considererei ovviamente solo come seconda ipotesi.
Ciao e grazie a tutti per l'attenzione.

ciao, come te ho avuto lo stesso dubbio....
io e altri miei 2 amici abbiamo scelto il 200, con l'intenzione della
cassa chiusa da 9lt, e garantisco che mi da ancora mille soddisfazioni
dopo 2 anni di utilizzo quotidiano (e si sa che ai bassi ti abitui...).
ingo

...

Ti ringrazio! Sapresti anche consigliarmi se lo devo rivestire
internamente con materiale fonoassorbente oppure lasciarlo "vuoto"?

 internamente con materiale fonoassorbente oppure lasciarlo "vuoto"?
abbiamo fatto tutte le prove possibili.
Io ho solo la lana di vetro, incollata ai lati, non compressa per niente
anzi ben ariosa. anche un altro pezzetto per riempire un po il volume
libero. il box deve essere ermetico, abbiamo visto che se non incolli i
pannelli sfiata pochissimo ma basta per peggiorare il suono e
soprattutto la tenuta in potenza e le botte secche (i bassi asciutti, la
bastonata per intenderci).
Se avessi tempo però lo ritoccherei, la lana funziona molto (vuoto fa
schifo non provare nemmeno) ma la cassa vibra ancora (se la cassa vibra
la vibrazione si trasmette allìaltoparlante e annulla la potenza emessa,
detto molto brutalmente, in realtà la cosa è piu complessa).
comprati i pannelli bituminosi per le portiere, monta tutta la cassa
tranne il pannello frontale e incolla i pannelli all'interno, sopra ci
incolli la lana di vetro (solo 4 punti di colla per non farla muovere ha
un lato che è di cartone ho usato la colla da ufficio stick). prepari
lì'interno del pannello frontale e lo moti, nelle unioni usa il silicone
e dallo anche sugli angoli dall'interno deve essere stagna il più
possibile (non è maniacale i miei amici hanno tutti e due smontato i
loro sub perchè avevano usato uo il vinavile e l'altro niente e lo hanno
fatto dopo aver provato il mio che è tutto siliconato, uno dei due ha
siliconato il cono alla cassa non ti dico altro...quello è maniaco, però
se hai tempo fallo anche tu che è una solzione che merita tanto poi
quando lo levi il silicone si stacca).
i miei amici hanno usato MDF da 19mm io quello da 24mm e nonostante
tutto vorrei bitumarlo quindi vedi tu capisco che pesa di più farlo come
dico io e viene poco piu ingombrante (se usi il bitume la cassa falal da
11l 1 lo occupa il cono e l'altro il bitume se poi ne restano piu di
nove meglio nove è il minimo c'è chi mi ha consigliato 15l ma con 12 mi
sembrava già più morbido (scende un po di più a discapito del punch) tra
9 e 12 vai sul sicuro)
ma sono sicuro che avrai grandi soddisfazioni e comunque non corri
rischi il bitume costa 6? (a un negozio carhifi) e l'mdf da 24 poco piu
del 19, il pannello del wf puoi farlo da 19 tanto il wf lo rende molto
rigido e non resta molto legno per cui io l'ho fatto da 19 poi vedi tu
se vuoi esagerare.. se proprio vuoi farlo da 19 almeno fai da 24 il
fondo che è il pannello piu grosso.
attento allo scasso per i morsetti...montalo siliconandolo e coi cavi
attaccati(quelli che vanno dai morsetti al wf solo dopo li saldi sul WF)
e dietro alla morsettiera ritaglia il bitume e riempi il buco passaci
sopra poi il foglio che copre tutto il pannello, insomma deve esserci
del bitume tra l'interno e i morsetti altrimenti è quasi come avere un
buco perchè le morsettiere sono molto leggere. un mio amico ha bucato e
fatto passare i cavi e poi ha siliconato tutto, è lo stesso che ha
siliconato il wf, il suo sub premendo il cono non ha quel fenomeno di
risalita lenta quando lasci le mani, il mio nemmeno, dopo 2 anni ho
dovuto stringere le viti (ricordati di farlo almeno un paio di volte nei
primi mesi che il wf si deve assestare) perchè un po sfiatava e credo
che qualche vite abbia bucato dietro... non fare il mio errore usa viti
corte e tozze, fai prima il buco col trapano però.
fammi sapere come è andata.
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:bgmc96$dlp$2...@lacerta.tiscalinet.it...


> Ciao a tutti, io ho 2xhs200.
2 in parallelo sono veramente notevoli, però scendono poco e a quella
potenzxa si nota un po di più se decidi di tenerne due dagli almeno 12
litri ad ognuno così scendono di più we non perdi in botta secca perchè
avendone due hai un ottimo risultato, i pannelli devi calcolarteli da
solo io non ho piu le misure...sorry
ingo

 ingo
Sei stato più che esauriente!
Grazie ancora per la disponibilità dimostrata, ti farò sapere
senz'altro come andrà, conto di costruire il tutto al più presto,
spero di trovare qualche rivenditore Hertz aperto in questo periodo di
ferie...
Prima devo sistemare il discorso kick panel, dopo tanto lavoro si sono
rivelati un fallimento! Presentano un picco intorno ai 200 Hz
fastidiosissimo (durante la taratura il picco non c'era, ma erano
ancora aperti); ho fatto il foro di "ventilazione" sulla vetroresina
verso la moquette come consigliavano su un link americano ma niente da
fare.. però non mollo!
Ciao :-)

 fare.. perň non mollo!
se mi spieghi un po meglio ti dico che ne penso.... la cosa sembra
interessante. come mai in taratura non c'era?
ingo

 ingo
Allora, in fase di taratura avevo i kick panel aperti, cioè solo la
base in vetroresina costruita sulla macchina ed i baffle di MDF 19mm
con montati gli altoparlanti, un po di carta per chiudere alla meglio
gli spifferi, poi ho iniziato la taratura, cioè spostavo i baffle per
trovare un'immagine sonora soddisfacente.
Alla fine l'ho trovata, ho fissato i baffle con un po' di colla a
caldo ed ho proceduto a rivestire i kick panel; prima stoffa e poi tre
strati di resina sopra, altri due all'interno. Li ho rivestiti con
moquette grigia, rivestiti all'interno con dacron (almeno credo ... ho
trovato del materiale bianco sintetico che il tappezziere ha usato per
imbottire il divano, credo sia dacron).
Sono rimasto stupito dal risultato estetico, assolutamente
insoddisfatto da quello acustico.. una volta montati sulla macchina ho
avvertito immediatamente un suono cupo predominante, hai presente
quando metti a manetta l'equalizzatore intorno ai 150 - 200 Hz?
Purtroppo non ho l'eq per tentare una correzione..
Quindi ho aperto un foro di circa 5 cm sulla base di vetroresina verso
la moquette, niente da fare, poi un'altro foro, niente ancora.. ho
tolto il dacron (o quello che è) e ci ho buttato dentro un pacco di
ovatta ciascuno.. ancora questo dannato "buuu buuu" odiosissimo. :-(
Credo che il problema sia dovuto essenzialmente a due fattori: il
primo è che gli AP che ho non sono adatti per lavorare in volumi
ristretti (circa 2 litri netti a kick, spannometricamente) il secondo
potrebbe essere dovuto alla lamiera sottostante che entra in risonanza
e/o alla vetroresina stessa.
Ho simulato con WinISD la situazione degli Axiom Atom MRX 165
(Fs=60Hz, Qts=0.64, Vas=7.2 l, SPL=93 Db) in cassa chiusa da 2 litri:
il Qtc risultante è 1.37 e intorno ai 150 Hz la curva si innalza di
oltre 3 Db!
Ora ho due Hertz HV 130 e volevo provarli; almeno in teoria (WinISD)
la situazione dovrebbe andare meglio (in 2 litri Qtc = 0.92, la
risposta in frequenza presenta un andamento molto più decente.
Cosa ne pensi?
Ciao e scusa la lungaggine :-)

> Cosa ne pensi?
ho gli hertz da 13cm....
montati a portiera.
si vanno bene su pochi litri e suonano molto bene per quella fascia di
prezzo.
la tua risonanza č dovuta probabilmente al volume di carico, i buchi
fanno poco cancellano solo alcune freq e esaltano altre fanno solo
casino insomma.
una cosa perņ puoi farla, accordarlo.
usa winsd, ma i risultati non saranno buoni.
il kick panel risente dellģeffetto tromba delle pareti vicino... grosso
problema, vedrai che se vi mettete in due in macchina le cose cambiano.
per il resto ero incuriosito ma ad essere sincero non ho mai provato dei
kick panel sulla mia macchina parlo per sentito dire e per studi solo
teorici quindi prendi quello che dico con le molle.
al posto tuo proverei sicuramente  gli hertz, eventualmente prendi in
considerazione di tagliarli prima che vadano in risonanza con un filtro
passivo.
oppure comprati AP che siano studiati per kickP...con 2 lt ci fai poco
se usi ap da portiera...piu o meno vengono considerati minimo 4lt per la
portiera infatti guarda gli hertz a 4lt...
ingo
ingo

 ingo
I 16 cm che ho provato a kick poi sono particolarmente incazzati, me
li ricordo su un'altra macchina in portiera.. ho fatto una cavolata
enorme a volerli installare così, dovevo pensarci prima (a volte la
passione fa brutti scherzi..)
Comunque, ieri ho provato a mettere un Hertz 13cm (chiudendo benissimo
ogni spiffero) sul lato passeggero (taglio 80 Hz 18db/ottava, come
avevo provato i 16) e devo dire che il problema è praticamente
scomparso, purtroppo non posso montarli, dovrei fare un adattatore da
16 a 13 in MDF o simile, a parte la schifezza che potrebbe venir fuori
esteticamente, anche funzionalmente non potrebbe andare, già la
mascherina a sx mi dà un po' fastidio con la frizione, figuriamoci se
la faccio sporgere.. quindi si ricomincia (e vabbè..)
Per il sub mi sono equipaggiato con tutto, ho trovato anche delle
mattonelle bituminose 3M da 50x50 cm a 6euro in un grosso colorificio
(non so se pagate troppo o poco cmq ne ho prese 4, vorrei anche
insonorizzare kick e lamiera sottostante, oltre alle pareti del sub),
tra un po' inizio la costruzione!
Ciao

 tra un po' inizio la costruzione!
fammi sapere, le mattonelle le hai pagate giusto io le ho trovate 60x40
a 6 euro...
ciao
ingo