Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Ma chi ve lo fa fare?

Salve a tutti, ho sottoscritto il vostro nuovo NG perché la settimana
scorsa ho finito il militare ed ero curioso di capire di cosa parlava in
questo spazio. Ovviamente, dal nome del NG si poteva chiaramente intuire
l'argomento, ma volevo "capire" quale fosse il problema.
Mi chiamo Andrea e ho 20 anni. Il 2 maggio ho finito di assolvere agli
obblighi di leva e sono tornato a casa, dopo esser partito in il 6
luglio dello scorso anno. Ho svolto il servizio militare negli Alpini,
in un reggimento del Veneto.
Leggendo i messaggi inviati alla Sig.ra Valentina, che da quello che ho
capito, appartiene (nonché è presidente) del Comitato per l'abolizione
della leva obbligatoria, militare e civile, ho capito molte cose e mi è
parso di intuire come sulle "acque" di quest NG aleggi un'atmosfera di
paura e di "speranza" di non essere chiamati (o di schivare) il servizio
di leva. O servizio civile, dipende.
Tutti che cercano di stare a casa, tutti che trovano fuori grandi scuse,
giri loschi per non partire. "Unici produttori di reddito", "lavori
all'estero"... dico io, ma veramente volete stare a casa perché non ce
la fate ad arrivare a fine mese? Io scommetto che la maggior parte di
chi non vuol fare il militare e vuole svolgere Servizio Civile lo fa
solo perché non sa affrontare con dignità e coraggio un'esperienza che
alla fine è utile e non comporta alcun tipo di stravolgimento.
Vi parla uno che, dai dico la verità, aveva un po' di timore a partire.
Non vi sta parlando un "duro", uno "convinto", assolutamente. Non avevo
mai preso in mano un'arma. Sono schizzinoso quando mangio. E allora? E'
questo che vi preoccupa? Vi preoccupa che vi facciano gli scherzi mentre
dormite? O che facciano i "gavettoni" come parlano in TV? SVEGLIA!
Districatevi da quello che vi propongono ogni giorno i media, mirando a
far notizia e a inculcare nel cervello della gente false notizie e modi
di pensare standardizzati. Ma non vi rendete conto che non è tutto come
dicono? Io non ho mai subito un torto a militare, MAI. Gli scherzi fra
di noi erano cavolate? Ma vi rendete conto di cosa è costretto a subire
uno che arriva assunto per la prima volta in azienda, magari a 19 anni o
meno (ma anche a 28...)? E quello lì non è "nonnismo"? «NO!!! Sia mai!
Quella lì? "Mancanza di esperienza"...»
Ma fatemi il piacere... e quando sono arrivato io in caserma, la mia non
era mancanza di esperienza? Non sapevo niente!!!! Ovvio che devi andare
da chi è lì da più tempo di te a farti spiegare. E ti svegli e capisci,
ti dai una mossa. Se volete, continuate pure ad aver paura e a credere a
quello che vi raccontano, alle cose che non avete provato.
Prima di partire lavoravo in un'azienda informatica del Veneto. Ero
lanciato con il lavoro. Il cambiamento di vita inizialmente mi ha
stravolto, ma mi ha fatto conoscere tantissime persone, veri amici che
devi vedere ogni giorno anche se ti stanno antipatici. Altri che avresti
voluto conoscere da quando avevi 3 anni e invece vedrai alle adunate
degli Alpini si e no. Fare l'Alpino mi ha fatto capire cosa ha sofferto
mio nonno, chi si è battutto perché adesso io sia qui e possa usare
Internet per comunicare con tutti voi. Mi ha fatto conoscere la storia,
che non conoscevo. Mi ha fatto ridere, a volte soffrire quando andavo a
camminare per i monti, ma che me ne importava, ero con chi mi voleva
bene. Mi ha fatto prendere in mano un'arma, roba che mi faceva
letteralmente '(e parlo sul serio) cagare sotto. Eppure, quando in
poligono mi hanno detto «bravo» sono stato la persona più felice di sta
terra.
E lo spirito che animava "tutto" il gruppo (giovani e "nonni" come li
chiamate voi) era unico.
Anche io non volevo partire. Chi me lo faceva fare? Avevo il mio
stipendio di 1 milione e 700 mila al mese, mio padre è in pensione, mia
madre casalinga, mia sorella studia. E mia nonna è invalida al 100%,
cieca ormai da 13 anni. E credeta abbia fatto qualcosa per starmene a
casa? No. E quando in ufficio arrivavano gli altri perché impostassi la
loro richiesta di LISAAC e raccontavano delle palle spaziali per averla,
falsificavano documenti e non si vergognavano di scoppiare in lacrime
come bambini (loro che al bar facevano tanto i duri con le tipe...)
davanti a me e al mio capoufficio, beh... mi facevano pena, veramente.
Ognuno è libero di fare ciò che vuole, libero di fare le sue scelte.
Solo vi dico una cosa. NON ascoltate quello che raccontano gli altri. Le
cose bisogna viverle per sapere come sono. E' impossibile, ripeto
IMPOSSIBILE sapere cosa si prova, come si sta e cosa si fa quando non si
fa un'esperienza. In ogni campo, in ogni angolo della vita, dal lavoro
all'università, dal militare al servizio civile.
Non è necessario NON fare il militare per aiutare chi ne ha bisogno. Lo
faccio ogni anno con L'UNITALSI. Lo faccio ogni giorno con mia nonna di
87 anni e cieca. Ho fatto l'Alpino perché ho visto nei suoi occhi
paralizzati in uno sguardo fisso nel vuoto la voglia di vedere suo
nipote vestito come suo marito morto di malaria tornato dall'Albania 40
anni fa'. L'ho fatto per me, per tutti, non me ne fregava niente.
L'Italia mi fa schifo, è un Paese di merda. Non sono, ripeto, un
convinto.
A me solo non me ne fregava un ca**o di partire, tutto qui. E ora
ringrazio di aver ricevuto la cartolina, perché questo periodo mi ha
fatto capire molte cose, mi ha aperto la mente e ora so com'è e posso
dire "no" tranquillamente. Senza aver mai avuto il dubbio di provare.
Per ultima cosa un domanda per lei Sig.ra Valentina. Ma chi glielo fa
fare di lottare per questa causa? Ne ha fatto una ragione di vita per
caso? Saprà sicuramente meglio di me che questa "agonia" dell'obbligo di
leva è destinata a continuare fino alla fatidica data del 2005, quando
la leva scomparirà. Voglio proprio vedere fra 5 anni chi andrà a
svolgere il servizio Civile. Dovrete valutare attentamente questa
prospettiva: il futuro, lo sapete anche voi, non è per niente roseo. E
sarei proprio curioso di scoprire quanta gente è veramente convinta di
quello che fa. Se lo sapesse anche lei Sig.ra Valentina, molto
probabilmente la carica che Le permette di seguire questa sua "lotta" si
affievolirebbe fino a smorzarsi. Si è mai chiesta un giorno se tutti
questi "affezionati" al NG la tratterebbero allo stesso modo, con lo
stesso registro "linguistico" e rivolgendosi alla stessa maniera, se lei
non "sapesse" tutte queste cose per quanto riguarda l'obiezione e la
leva? Non si sente un po' "sfruttata"? Diciamolo pure alla rovescia: di
cosa se ne fa di tutti questi lecchini attorno?
E che ne sarà di questa organizzazione e del suo lavoro fra 5 anni? A
quel punto, a cosa darete contro?
Un saluto a tutti voi, nel rispetto delle vostre idee.
Discoboy
--
Per risposte in e-mail rimuovere NOSPAM dall'indirizzo.

 wrote:
[Megacut...]
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Un saluto a tutti voi,~~nel rispetto delle vostre idee.~~
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                          |
                                          |
                                          V
                                        Ciao
Beppe


Anche a te statti bene, anche perche' io le tue idee le
rispetto veramente, ma un po' mi fa incazzare che tu
venga qui a farci la morale.
mokad
--
non si puo' capire l'eta' di un albero dai denti.

 venga qui a farci la morale.
Nessuna morale amico. Posso però dirti una cosa? Perché tu rispetti le
mie idee "veramente" mentre io, secondo te, non rispetto le vostre
"veramente"? Questa non l'ho capita.
Salutoni,
Discoboy

Un saluto a tutti voi, nel rispetto delle vostre idee.
Anche a te, fratello Disco.

 wrote in message
1eabfcd.1hyak0zc03wxiN@[151.4.100.198]...


 anni fa'.
Penso che il servizio militare (o civile) sia un 'enorme spreco di tempo e
di soldi,
tempo e soldi nostri, che potremmo impiegare in modo più proficuo per
crescere nella vita
di tutti i giorni, che non è mai avara di esperienze utili per chi le sa
cogliere. Io cerco di fare quello che devo fare
senza che superiori di qualsiasi natura si puliscano il culo con le leggi e
i regolamenti ogni cinque minuti, non posso giudicare
quelli che riescono a sfangarla con metodi più o meno leciti, comunque non
sono peggio dei tanti che hanno sganciato venti
sacchi per farsi venire un 'allergia e non perdono  giorno per predicare che
"...gli obiettori li manderei in miniera".
Mio nonno era Cavaliere di Vittorio Veneto, lo dico col massimo rispetto e
orgoglio.
Ma penso che se potesse vedermi, sarebbe contento di un nipote che cerca di
pensare con la sua testa,
e che cercherà sempre di cambiare ciò che secondo lui è sbagliato, anche se
è legge dello Stato.
Anche se non porto nessuna divisa.
Comunque, era solo un'opinione.
Saluti a tutti

 uccidere.
... mio nonno, pure lui soldato nella prima guerra modiale diceva sempre:
 "rompare e sope, batare e nose, e copare i omeni l'è sempre tempo perso"
ovvero tradotto in italiano:
 "rompere le zolle (di terra), battere le noci (affinchè cadano) e uccidere
gli uomini è sempre tempo perso"
... chi ha orecchi da intendere...


 ... chi ha orecchi da intendere...
Tuo nonno era un grande. Per quello che diceva, ma soprattutto perché lo
diceva in dialetto... ;-)
Discoboy

 gratuito su persone che nemmeno conosci. Per favore, evita.
Guarda, mi spiace per te ma non riesco a capire dove io possa esser
stato offensivo nel porre la mia domanda alla Sig.ra Valentina. Per
prima cosa, io le domande le ho poste A LEI e non a quelli che per lei
mi hanno risposto. La Sig.ra Valentina, molto intelligentemente, non ha
risposto in quanto lei è fuori dal problema. Vi sta aiutando con le sue
conoscenze, punto e basta. E in questo senso io una risposta l'ho avuta.
Sinceramente, la Sig.ra Valentina non ha bisogno delle vostre prese di
posizione per essere difesa...
Inoltre, non so da dove tu abbia tirato fuori la parola "schifo". Non ho
mai detto che voi la trattereste da schifo, tantomeno ho dato giudizi
"gratuiti" come dici tu. Non so cosa ti stia inventando. E non so cosa
debba evitare. Se devo evitare di porre domande, poi, mi chiedo se TU
hai la facoltà di permettermelo o meno.
Anche a me piacerebbe conoscere la Sig.ra Valentina. Mi piacerebbe
sapere che hobbies ha, cosa fa nella vita, magari parlare del più e del
meno. Se ha una famiglia, non so. Le stesse domande, insomma, che fanno
un po' tutti qui, giusto? :-)
Oppure bisogna chiedere "come faccio a stare a casa" per diventarle
amico?
Discoboy

 Comunque, era solo un'opinione.
Comunque... io ti dico una cosa. Le nostre sono tutte opinioni, quindi
finiamola quì, decisamente (sono 3 ore che scrivo!) mi piace dibattere,
ma credo i nostri punti di vista siano troppo differenti. Come io ho
capito le vostre ragioni, e ho capito cosa vi spinge a farlo (in pratica
«CHI VE LO FA FARE») anche voi dovete pensare che non è come raccontano.
Io l'ho fatto e sono stato contento di farlo. Potrò esser stato
fortunato, potrò essermi adattato io (difficile...), non so. So solo
che, in tutti i suoi lati negativi, è stata un'esperienza utile. Questo
era il mio messaggio... ;-)
Spero di non essere andato troppo OT, e chiedo scusa per
l'intromissione. Come sono arrivato me ne vado anche... ;-)
Ciao a tutti e per chi volesse scrivermi, il mio indirizzo l'avete...
BYE...
Discoboy
-- 
Per scrivermi in e-mail rimuovere NOSPAM dall'indirizzo.

Tu devi fare quello che dicono loro, ricorda.
Ma va la', idiota... neanche mi spreco a risponderti.
Benvenuto nel kill-file.
*plonk*

Oppure bisogna chiedere "come faccio a stare a casa" per diventarle
amico?
Non mi sembra che ci sia mai stato questo interesse per l'avvocato Pedone o
altri che postano su questo NG. So bene che il motivo sta nel mio sesso, e
posso anche caprie certe curiosità.
Comunque vorrei sgombarre il campo una volta per sempre: sono una ragazza
normale. Sono laureata in storia, ho pubblicato vari libri, faccio
volontariato, mi piace Star Trek. Vivo a Firenze, insieme al mio ragazzo.
Lavoro nel campo editoriale, prevalentemente da casa e via internet, ecco
perché capito spesso sul NG.
Può bastare?
Ciao,
Valentina

spiace ma non posso lasciarti dire "penso di aver capito", credimi.
Cioè fammi capire: marciavi per tutto il giorno (ma quante volte avrai
marciato in 10 mesi?) e questo ti ha fatto capire cosa hanno provato i
nostri nonni nella campagna di Russia? Hai una buona immaginazione...
Sinceramente non credo che la tua esperienza negli Alpini abbia
accresciuto la tua sensibilità nel comprendere il dramma dell'ultima
guerra mondiale. Basta conoscere i fatti per capire e io ho capito una
cosa: la guerra è male, le armi sono male.
Comunque io rispetto le tue idee e la tua esperienza (ho molti amici
che hanno fatto il militare negli Alpini e tutti ne vanno fieri!),
rispetto il corpo degli Alpini, ma permettimi un appunto: i tuoi 10
mesi di naja sicuramente saranno stati positivi, ti avranno formato,
fatto crescere... buon per te! A me spettano 10 mesi in una casa di
riposo: sono convinto che il mio servizio sarà molto più utile alla
società del tuo! Se sarà utile anche per me non lo so: ho perso molte
opportunità di lavoro per gli obblghi di leva e secondo me questo non
è giusto! Ma è solo la mia opinione...
Ciao!
--
*-*-*-*  Pier V.®  *-*-*-*
Remove POPOCI from address to reply!!!

 Discoboy
P.S.
Caro Discoboy, io sono sempre disposto al dialogo e credo come tutti che sia
alla base del progresso di una società che si possa veramente considerare
civile.
Allo stesso modo sono convinto che anche con le mie migliori intenzioni non
riuscirei (e sinceramente non ne ho neanche voglia..) a farti sembrare
giuste neanche una piccola parte delle mie idee.
Credo che nè io nè te abbiamo le capacità di fare su questo argomento
(importantissimo) una discussione veramente seria e costruttiva. Il livello
sarebbe lo stesso di una lite tra juventini e fiorentini (scegli un pò da
che parte stare!)
Ma questo non ha importanza: quelli come te da una parte, quelli come me
dall'altra.
Quello che veramente mi fa arrabbiare è che un ragazzotto presuntuoso
(offenditi pure) si permetta di venire a fare la morale (perchè la morale la
fai eccome) con tesi banali e spesso offensive, sbandierando eroi di
famiglia morti per la libertà e una votazione monastica ed ipocrita al
sacrificio.  A bbèllo, ma fammi il piacere!
Mio nonno era un gran puttaniere e forse per questo non posseggo quella
verità di cui tu ti fai nobile portatore. So soltanto che a me il sevizio di
leva fa cagare solo dall'odore (...proprio come il fegato) e come me
tantissimi ragazzi (obiettori e non) di questo paese che tu definisci di
merda (Tu quoque, Discoboy ...!).
Saluti. Gianluca.
ajp...@tin.it

 Discoboy


 *plonk*
Idiota sarai tu che non hai il coraggio di scrivere due mezze righe di
opinione come hanno fatto gli altri. Per quanto riguarda il kill-file,
la cosa č reciproca.
Discoboy
-- 
"Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa?"
Kenneth Olsen, fondatore della Digital Equipment, 1977

 Può bastare?
Sì, basta. Sono contento di aver potuto parlare con lei e di aver
capito, finalmente "chi ve lo fa fare"...
Il dibattito penso sia stato più che seguito. Non preoccupatevi, non era
mia intenzione trollare sul NG, ma vedo che lanciato il sasso, in molti
altri hanno saputo ribattere sul discorso. Sono rimasto deluso da gente
tipo Spurios che mi ha dato dell'idiota, cosa che io non mi permetterei
mai di fare senza conoscere la persona con cui sto parlando, tantomeno
evitado completamente di esprime ciò che penso come il sopracitato
imbecille (eh sì, a 'sto punto ho avuto il piacere di capire che persona
sei).
Grazie per le risposte, chi vuole ha il mio indirizzo.
Ciao!


"veramente"? Questa non l'ho capita.
Perchè ci vuoi convincere della bontà di fare il militare, mentre
dovresti capire che siamo persone adulte che vogliono decidere da sole,
*sempre*, indovinandoci o sbagliando come tutti. Se per te l'esperienza
è stata positiva, me ne rallegro; ma io non ho intenzione di avere
quell'esperienza, e non mi puoi imporre il contrario. 

volontariato, mi piace Star Trek.
^_____________^
Vieni alla Sticcon? :-)))

amico?
No, credo che non funzioni. Prova con "Bidibibodibibu'".

 merda (Tu quoque, Discoboy ...!).
Come hai già detto tu prima, non siamo in grado di discutere sulla
questione. Io, però, almeno ci ho provato, e non mi limito a trollare
come fai tu con esclamazioni del ca**o. Forse vi siete infuocati perché
il NG si è rianimato con un po' di argomenti OT, ma la curiosità è che
sono IO STESSO a farvi notare di essere OT, non voi... quindi sono io
che me ne vado.
Impara prima la convivenza con le altre persone, in qualsiasi forma essa
venga intesa. Quindi, anche in uno spazio non fisico come il NG. Impara
a postare UNA sola volta il messaggio (avevi paura non lo leggessi per
caso?), nel rispetto delle persone che se lo devono scaricare due volte
a causa della tua inesperienza. Se non sai come fare, c'è per questo
it.test
La discussione finisce qui (vedi follow-up a Valentina).


 Discoboy
Grazie per aver stimolato questa discussione. :-))
Daniele

Hey Discoboy,
lo sai che fino a qualche mese fa, mentre tu eri per i monti ad addestrarti
ad uccidere, ogni giorno e alla stessa ora un giovanotto con i capelli
lunghi e la camicia sgualcita andava a casa tua e assisteva tua nonna?
lo sai quante persone incontro in comune che mi dicono "Comodi voi
obiettori, mio figlio in caserma si sveglia alle sei per difendere questo
paese!"
Poi succede che un  pomeriggio ti assegnano un nuovo servizio:" alzare dal
letto e mettere in carrozzina un anziano". Ci vai e scopri che non si tratta
d'altro del nonno del ragazzo milite.
Perchč ho scelto il di fare l'o.d.c?
Perchč č piů comodo e costa di meno.
Senza rancore
Alberto

realtà, beh... anche tu non senti la questione molto "vicina"...
Ma tu pensi veramente che l'esercito italiano possa essere utile in
casi come questi? Non noti come ad andare sempre nei teatri di guerra
siano sempre gli stessi, poche migliaia di persone su un esercito che ne
conta credo più di 200.000? Sai che l'Operazione Arcobaleno è stata
fatta per impegnare i nostri soldati nel soccorso dei civili, perchè 
mandarli a combattere significava ammazzarli, tant'è che gli altri paesi 
Nato hanno pudicamente giustificato il tutto con la storia degli
italiani che sono solidali, che non potevamo mandare truppe perchè
siamo confinanti e così via? 
Non ci stiamo a prendere in giro, l'Esercito Italiano NON è in grado di
fare quello che è previsto che faccia (difendere la Nazione), e io non
perderò il mio tempo giustificando, indossando una divisa, questo
spettacolo di cabaret. 

Ciao a tutti e a Discoboy (se frequenti ancora 'sto ng).
Ho seguito in maniera abbastanza (inizialmente) disinteressata questa
discussione. Disinteressata perché l'argomento era fuori dal mio "campo", ma
poi, vedendo tutti i post fatti, mi sono incuriosito.
Io partirò OdC il 18/05 anche se sto facendo domanda di dispensa per "unico
produttore di reddito".
La domanda OdC l'ho fatta (e lo ammetto, non penso io mi debba nascondere
dietro falsi ideali) semplicemente per comodità : se non la facevo avrei
perso un importante momento della mia vita professionale (lavoro da 4 anni)
e scolastica (frequento l'università e sto per finire) e non me ne sono
affatto pentito : anzi, se non l'avessi fatta probabilmente lo sarei. E poi
avevo la possibilità di essere vicino a casa e vicino soprattutto alla mia
ragazza. L'ideali per me in questo caso non c'entrano. Solo per "comodo
vivere".
Non voglio dilungarmi molto, non voglio essere polemico e non voglio far
incazzare nessuno (nemmeno te Discoboy).
Frequento 'sto ng da quasi tre mesi e devo dire che per me e presumo per
molti altri il suo contenuto è di una grande utilità.
Sappiamo tutti, e la vita ce lo insegna, che quando si è discusso con
qualcuno di un argomento (in particolare con quelli un po' astratti che
hanno attinenza con gli "ideali" di una persona) difficilmente si può dire
di esserne uscito vincitore.
Un esempio ? La politica.
Avete mai provato a far cambiare idea a una persona di sinistra o una di
destra ? Anche perché se uno ne discute solitamente ha già le sue
convinzioni e sono difficili da far mutare; chi invece non ne è convinto
solitamente evita il discorso o temporeggia...
La domanda che volevo fare quindi a Discoboy è questa.
Discoboy, partendo con questa discussione hai creato un grosso vespaio.
Ma dico io, ti sei gettato (da solo) nella fossa dei leoni, leoni
inc**atissimi che tra l'altro sono a digiuno da parecchi mesi. Pensavi fosse
che ti venissero vicino e ti facessero le fusa ?
Premetto che ODIO il calcio.
Anche a me certe volte mi piacerebbe entrare nel Bar Sport del mio paese al
lunedì sera, quando tutti hanno la Gazzetta dello Sport in mano, e di dire :
"il calcio è uno sport di merda !!!" e stare a vedere cosa succede.
Non l'ho mai fatto e non lo farò mai. Perché ? Perchè è giusto che ognuno la
pensi come vuole.
Fare un gesto di questo genere sarebbe un'offesa alla persone a cui invece
il calcio piace, persone magari anziane che non hanno nessuno nella vita e
che nel calcio vedono un passatempo sano e divertente oltre che un modo per
incontrarsi e scontrarsi.
E pensare che loro sono felici di questo, mi rende felice. E li rispetto.
So che tu hai voluto semplicemente aprire una discussione, tra l'altro anche
interessante, ma ovviamente hai scatenato l'ira di tutti. Diciamo che, anche
con le migliori intenzioni, ci hai implicitamente offeso, anche se non lo
volevi fare.
E ovviamente ti hanno risposto.
In partenza sei riuscito anche a difenderti bene : ottime risposte,
ponderate e tutte a tono che hanno fatto sorgere in me anche una certa
ammirazione nei tuoi confronti. Anche se non condividevo le tue idee.
Ma la cosa poi ti è sfuggita di mano. Le persone che ti hanno risposto non
sono state certo dei "stinchi di santo", ma ti ricordo che hai voluto te
entrare nella fossa dei leoni, e i leoni non sono dei teneri gattini.
E adesso te ne vai addirittura offeso e sbattendo anche la porta.
Bah !!!
Riapplico la domanda in termini più espliciti.
- Pensavi forse di affrontare questa discussione "controcorrente" e poi
pretendere di avere anche ragione ?
Non sei obbligato a rispondere. Ognuno, dentro di se, risponderà al tuo
posto.
Grazie.
Dario
PS
Un'ultima osservazione : presumo che la persona che si debba sentire più
offesa di tutti noi è Valentina. La stragrande maggioranza delle persone che
frequentano questo ng lo fanno per sè. Valentina lo fa per gli altri.
Se c'è qualcuno qui dentro che sta facendo il "servizio civile", ossia
qualcosa di socialmente utile per questo maledetto stato (che siamo noi
tutti), è proprio lei.
E non lo fa solo per 10 mesi.
Grazie Vale...
E grazie anche a Andrea Giudiceandrea e all'Avvocato Pedone.

ciao Discoboy,
non ti rispondo privatamente perchè spero che la presente possa essere
ulteriore elemento di discussione (in fondo i NG servono a questo);
Lettera breve (e un po' inca...ta): se non hai voglia di perdere tempo:
Vecchio mio! ma chi ti ha dato il diritto di generalizzare?! : secondo te
noi siamo tutti imbroglioni, furbi e intrallazzatori, attaccati alla
gonnella di mammà, delicatini e codardi. Chi sei tu per fare queste
insinuazioni?
E poi pretendi che la gente non ti offenda!!!!
Conserva almeno un po' di obiettività (e guarda che obiettività non ha
niente a che fare con obiettore e quindi non è un offesa...). Capisco che il
lavaggio del cervello che ti hanno fatto in dieci mesi (motivo principale
per il quale io aboooorro il servizio militare) è stato pesante ma  questo
non ti da alcun diritto di vomitarci in testa una valanga di luoghi comuni e
spacciare per verità assolute le tue opinioni personali (peraltro
rispettabilissime finchè restano OPINIONI).
Ciao!
Lettera pallosamente lunga ed un po' più pacata (una volta esaurita
l'inca..atura) ...
Premessa: l'atra settimana discutevo con un mio conoscente (che ha finito da
poco la naja) del servizio civile e delle attese estenuanti che un obiettore
deve sopportare; sai cosa mi ha detto? Mi ha risposto che ci meritiamo
questo trattamento, e poi ha continuato il discorso tirando fuori
esattamente gli stessi discorsi che hai fatto tu (giuro che è vero!).
Capisci ora perchè ti parlo di lavaggio del cervello?..
Ad ogni modo,  è per questo che ho deciso, dopo aver letto i vari interventi
di rispondere alla tua mail.
concordo pienamente con Gianluca; non ha nemmeno senso discutere su
questioni nelle quali non si può o non si vuole venirsi incontro (ma in
fondo ci sono cascato e un po'discuto...); potrei scrivere una mail lunga e
retorica  quanto la tua per dimostrarti che la scelta miltare è una scelta
da cog.ioni (oscenità involontaria, ma censurata...) ma eviterò di farlo. Ti
chiedo solo di spiegarmi, dall'alto della tua saggezza ed esperienza, alcune
cose:
1) Non ti fa pensare il fatto che la stragrande maggiornaza dei paesi civili
ha abolito ormai da anni la leva obbligatoria? Non è che anche per questo
l'Italia è un paese di m...., come lo definisci tu?
2) Non ti fa riflettere il fatto che, se proprio il mio Paese di m....  ne
dovesse avere bisogno (vedi invasione aliena) ed un fucile lo dovessi
proprio prendere in mano, avrei le tue  STESSE identiche capacità di
difendermi e di sopravvivere (cioè, praticamente nessuna).
3) Non ti è mai capitato di pensare che tu sei costretto a fare il militare
solo per non far perdere il posto a una massa di incapaci in uniforme? (beh,
ammetto che questa è un opinione personale, forse tu non ci hai mai
pensato...)
4) Hai pensato perlomeno a quanto costi mantenere in funzione tutta questa
inutile macchina...
Per oggi mi fermo qui.
Fortunatamente, quando scoppia una guerra, il nostro esercito è relegato a
funzioni marginali, checchè ne dicano i tuoi generali e , sempre
fortunatamente, ci distinguiamo per le missioni umanitarie più che per i
piani bellici. A dimostrazione del fatto che, il tuo contributo, e quello di
decine di migliaia di giovani si potrebbe pure risparmiare.
Adesso ti dico una cosa che penso io: ho 26 anni, sono laureato da un anno e
due mesi in Ingegneria; sono da 17 mesi in attesa di venire chiamato per il
servizio civile; ho fatto non pochi sacrifici per laurearmi in fretta e
poter così entrare al più presto nel mondo del lavoro. Ora, tra attesa e
servizio civile, sono costretto a perdere più di due anni. Oltre a perdere
una marea di opportunità di lavoro, sarò per questo motivo enormemente
svantaggiato.
Per quale motivo dovrei accettare passivamente questa situazione? tu mi dici
che lo stato mi ha dato la possibilità di scegliere, che lo stato con me è
stato buono......Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? Non capisci
che lo Stato a causa della sua disorganizzazione e della sua incapacità di
adeguarsi ai tempi e di progredire verso una società più giusta,sta giocando
con il mio futuro?!? E io glielo dovrei permettere senza nemmeno fiatare, e
lo dovrei pure ringraziare! Già soltanto il fatto che io vengo definito, a
volte con disprezzo, "obiettore di coscienza" mi fa rabbrividire. Ma
obiettore di cosa? E di quale coscienza soprattutto!!!!
Ti faccio notare un'altra cosa; visto che hai così attentamente letto gli
interventi a questo NG, non ti sei reso conto che praticamente tutti si
stanno consumando in attese estenuanti (chissà perchè invece i militari
vengono chiamati nel giro di cinque sei mesi...) senza poter avere alcuna
informazione. Ti sembra un comportamento al quale non ribellarsi? So già la
tua risposta: ce lo meritiamo.....
Beh, tu hai tutto il diritto di fare il militare e di trovarlo un'esperienza
costruttiva e utile ma lascia almeno che gli altri la pensino in modo
diverso...
Un'ultima cosa: è proprio ascoltando i racconti di chi la guerra l'ha
vissuta che ho capito quanto sia assurdo fare il militare.
Un' ultimissima cosa: che cavolo c'entra Valentina? (sto parlando non certo
a difesa di Valentina ma a MIA difesa...) e per quale motivo saremmo suoi
lecchini (e meno male che tu non sei offensivo...)? Ritengo che sia una
persona che si è fatta conoscere in questo NG e soprattutto  apprezzare,
contrariamente a te a quanto pare,  per i suoi interventi (a dire il vero
inizialmente mi sembrava pure "saputella" perchè ad ogni problema dava
sempre una sua risposta...) e per la sua serietà; si è dimostrata
disponibile ad aiutare molti di noi per i motivi che lei stessa ti ha
esposto e per questo va ringraziata (anche se questo la imbarazza...).
Personalmete non ho nessuna intenzione di farmela amica, come dici tu, più
che altro perchè non la conosco personalmente e probabilmente mai la
conoscerò. Resta il fatto che le sono riconoscente e se fra cinque anni
sentirò ancora parlare di lei non sarà cambiata l'opinione nei suoi
confronti così come probabilmente non sarà cambiata nei tuoi....
Ciao.


trasformare lo svantaggio in vantaggio?
E cioè facendo fare alal gente cose che a loro non piacciono, finché alla
fine non diranno: be' non era così male? E magari faranno la stecca a chi
deve ancora farle ... Proprio un pel sistema educativo!
Io ho sempre paura di chi pensa di sapere cos'è bene per gli altri e glielo
vuole imporre con la forza.
Ciao,
Valentina

 d'altro del nonno del ragazzo milite.
Sai quante volte l'ho fatto con l'UNITALSI? E sai quante volte ho
scoperto che chi avevo in custodia era nonno di uno che si spacciava per
"buonista" paladino della giustizia, aiuto dei sofferenti? E suo nipote,
dov'era in quel momento?
E con questo concludo. Portare avanti le proprie opinioni da solo è una
lotta. Anche dal punto di vista "fisico" scrivere migliaia di parole al
giorno non è semplice. Lo si fa se si è convinti, ma anche in questo
caso, non si può non ammetterlo, dovrei avere qualcuno che viene avanti
con me.
La gente che ha risposto qui è incazzata. Fa bene.
Così vi dico una cosa che non vi sareste mai aspettati da me. Che avrei
voluto non dirvi mai, ma poiché è come lo avessi già detto (secondo
voi), a 'sto punto ufficializzo la cosa, almeno sarò catalogato come il
classico "rompica**o" di passaggio, povero imbecille che non sapeva come
farsela passare e ha deciso di trollare su uno dei tanti NG della
rete...
«Ve lo siete meritati».
Per me finita, per voi una vita.
Addio.


«Ve lo siete meritati».
Sicuro sicuro di aver imparato che ognuno di noi blablabla?




Caro Discoboy
dal momento che tanto ti sei divertito e tanto ti sei piaciuto ad essere
militare, perchč non sei rimasto negli Alpini come volontario?
Avresti avuto una certezza economica e un divertimento costantemente
assicurato.
Lo sai che se ci fossero molte persone convinte come te non esisterebbe piů
il servizio obbligatorio per gli altri?
Il numero di soldati necessario verrebbe raggiunto, e lo stato non
calpesterebbe piů la vita dei giovani, che impegnati nello studio e nel
lavoro, potrebbero creare ricchezza economica ed intellettuale per il Paese,
sentendosi finalmente alla pari con i loro coetanei e con le loro coetanee
di mezza Europa, anzichč sentirsi usati abusivamente ed inutilmente (vedi la
stragrande maggioranza dei casi...)
Ci spieghi perchč, nonostante tutte le tue buone motivazioni, non hai
continuato a prestare servizio negli Alpini?
Attendiamo (forse invano) risposta.
Tanti saluti.
Claude

 Addio.
Vorrei dirti tante cose. Ma sarebbe inutile.
"Per me finita, per voi una vita."
E bravo il nostro milite.
Certo che ti sei reso ridicolo proprio fino all'ultimo.
A questo punto la domanda sorge spontanea :
- Ma chi te l'ha fatto fare ?
Ciao (non Addio, Ciao).
Dario

 Addio.
Chi sei, Emilio Fede? Ho gia` letto 2-3 tuoi messaggi in cui annunci di
andartene.
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

Un saluto a tutti voi, nel rispetto delle vostre idee.
Un saluto a te, nel rispetto delle tue. 
Solo uno, a mio avviso, e' il punto della questione: se questa fosse una
nazione libera tu avresti potuto scegliere di _fare_ l'alpino, ed io avrei
potuto scegliere di _non fare_ l'ODC. 
Sono a due mesi dal congedo, e anche a me non sono mancati i momenti
divertenti, nonostante la mia scelta "civile". Ma fra l'affermare questo, e il
ringraziare lo stato illiberale che mi ha obbligato a servirlo, ce ne passa.
Forse, mentre facendo l'Alpino ti aprivi la mente, e ti beavi delle mille
soddisfazioni retoriche di questa vita rude ma appagante, hai ben assorbito
quel "pensare standardizzato" che fingi di temere.  

rispettare il loro. 
Posto che di rispetto per chi fa guerre io ne ho poco (sveglia alpino, siamo
nel 2000 si fanno piu' danni con un accordo commerciale che con un
bombardamento), questo rispetto puo' scattare solo ad un patto: che questi
signori alzino le chiappe da sedie comode calde e troppo pagate (da noi) e
vadano a farla questa guerra.