Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Disobbedienza civile determinante. Grazie !

A dimostrazione che a volte anche i piccoli numeri
contano, e con buona pace di chi irrideva come
insignificante l'iniziativa di invitare alla diserzione
dalle urne per protesta contro uno Stato che viola
l'art.11 della Costituzione, il quorum nel referendum
del 18 aprile e' stato mancato di appena 200.000
voti. In un risultato che si sapeva a priori essere
legato al destino di poche schede, l'iniziativa dell'obiezione 
elettorale puntava a muovere non folle oceaniche, ma semplicemente 
quei pochi voti che sarebbero stati decisivi in una direzione o 
nell'altra. Pochi ma buoni, come recita il vecchio adagio, e in 
questo caso anche molto pesanti.
Sulla fisiologica astensione di massa, che era del tutto prevedibile
e non certo attribuibile a qualunquismo, ma da interpretare nel
quadro dei segnali di stanchezza verso l'ondata referendaria che 
i cittadini avevano dimostrato gia' nello scorso referendum, si
voleva innestare una componente di rifiuto delle schede come
forma di protesta verso la partecipazione italiana a questa
guerra. I numeri ci dicono che, per quanto limitata, la risposta
a questo appello ha fatto probabilmente da ago della bilancia.
Infatti l'iniziativa ''Contro la guerra obietta al referendum'',
pur partita solo a ridosso della scadenza elettorale a firma
di un paio di associazioni, e' stata riportata ripetutamente nei 
giorni scorsi da molti quotidiani, ha raccolto in poche ore le
adesioni di molti movimenti, e' stata diffusa in modo capillare
ed ha fatto rapidamente il giro della rete (al punto che le caselle 
postali dei divulgatori sono state paralizzate dai messaggi di 
adesione), ed e' quindi del tutto plausibile che la risposta a tale 
appello abbia coinvolto numeri non molto diversi da quel pugno di 
voti che separa il 49.6 per cento dalla fatidica soglia del quorum.
Molti elettori del ''NO'' ci hanno scritto che, mentre avevano
rifiutato i precedenti generici appelli all'astensione, ed erano 
quindi intenzionati a recarsi alle urne, a poche ore dal voto hanno 
aderito immediatamente all'idea di accompagnare la scelta dell'astensione 
con la restituzione del certificato in risposta alla guerra in atto, 
rendendosi inoltre promotori dell'iniziativa presso i propri comitati 
impegnati sul  territorio. 
La presente per invitare gli scettici a considerare con piu'
attenzione quanto, alle volte, non serva condurre chissa' quali
clamorose iniziative per essere incisivi e determinanti.
L'iniziativa in questione e' stata lanciata avendo ben presente
i numeri in gioco, e non tanto per farla.
Senza voler dare a questo risultato una portata esagerata,
raccogliamo semplicemente questa piccola vittoria e andiamo
avanti: le iniziative di lotta e di protesta contro questa
folle escalation di guerra continuano, su fronti ben piu'
importanti di un misero referendum. Per esempio, nelle piazze
di tutta Italia.
Un GRAZIE a quanti, senza troppe elucubrazioni mentali, hanno
colto con prontezza e semplicita' l'invito a compiere il piccolo 
gesto di restituire il proprio certificato elettorale.
Coordinamento romano Obiettori di Coscienza

 avanti: le iniziative di lotta e di protesta contro questa
Cosa avete 'vinto' esattamente ? Ovvero, quale obiettivo avete raggiunto
attraverso questa vostra forma di protesta ?
E ancora, a quale ordine/obbligo avete disubbidito non andando alle urne
?
Ciao,
				Max

                                 Max
Ciao a te :))
						Gianluca

...


 in tante belle parole che di concreto hanno poco.
"Ciarisco" subito ;))
Lo stato non rispetta l'art. 11? E io non rispetto la sua volonta' di
farmi esprimere un giudizio su qualcosa per cui i miei genitori (e credo
anche i tuoi) pagano (con le tasse) perche' venga decisa dai
rappresentanti politici (che ci stanno a fare?).
E non mi basta non andare a votare, lo devo anche far pesare!
Spero di non essere stato troppo contorto :))
						Gianluca



Il referendum non e' solo un dovere ma sopratutto un DIRITTO.Tu ti sei
privato del tuo diritto di dare democraticamente il tuo parere. 
Quindi mi pare il meccanismo e' il seguente:
Lo stato non rispetta una legge quindi tu ti privi di un diritto. Di
questo passo si va verso uno stato senza diritti.
A questo punto mi permetto di fare una domanda un poco provocatoria:
Cosa bisognava fare in Yugoslavia.Forse si poteva fare prima qualche
cosa di piu' a livello diplomatico.Ma lo stato attuale e' che
centinaia di migliaia di persone vengono scacciate dalle loro case e
molti vengono uccise .Bisogna stare a guardare?
Mamo

Caro Mamo, tu chiedi ''bisogna forse stare a guardare ?''.
Giusta domanda, ma allora mi potresti spiegare a cosa serve 
questa guerra ? A difendere i kossovari ? Questo e' quanto 
raccontano i giornali, ma a me non pare.... per ora la guerra ha
semplicemente dato alibi a Milosevic per intensificare
le persecuzioni e il genocidio verso gli albanesi, e le
bombe stanno radendo al suolo quella stessa terra per cui 
i kossovari lottano: il giorno in cui potranno tornare nelle loro 
case, le troveranno in macerie. Gli osservatori internazionali
(tipo le ong) che nei mesi scorsi erano riusciti a fare da
cuscinetto tra le milizie serbe e le popolazioni albenesi sono
state costrette a sloggiare e ad abbandonare le proprie attivita'
di sostegno a quella gente. Sorvoliamo sui missili
caduti per errore sui convogli di profughi in fuga.... li chiamano
''effetti collaterali', ma rimangono pur sempre centinaia di
albanesi maciullati dalle bombe NATO... e questo vuol dire
proteggerli ?
Il prezzo pagato per ottenere questi brillanti risultati e':
- radere al suolo la Serbia rendendola un paese ex-industrializzato.
Le popolazioni civili di quel paese saranno ridotte a fame e poverta'
per i prossimi decenni.
- causare una catastrofe ecologica senza precedenti, con nubi
tossiche e cancerogene liberate nell'aria dalle fabbriche e dagli
impianti petroliferi in fiamme, e con le bombe all'uranio impoverito
che gia' nella guerra del Golfo hanno causato migliaia di vittime
di malattie gravi tra gli stessi militari americani.
Tu parli di diritto di voto al referendum, ma mi pare che anche
vivere in uno stato che rispetti la propria costituzione e i
trattati internazionali (tipo il ruolo del consiglio di sicurezza
dell'ONU) sia un diritto dei cittadini...  non stai quindi 
anche tu rinunciando ad un diritto quando giustifichi questa
guerra ? Non stiamo comunque andando verso uno Stato (e un
mondo) senza piu' diritti ? O questo non conta ?
Un'altra domanda: ci sono massacri e genocidi di serie B ?
Perche' la situazione, tanto per fare alcuni esempi, di palestinesi,
kurdi e tibetani non e' molto diversa di quella dei kossovari... e allora
che facciamo ? Radiamo al suolo anche Israele, Turchia e Cina ?
Oppure li' va bene rimanere a guardare ? Conta intervenire solo
quando le prime pagine dei quotidiani ce lo dicono ?
Saluti,
Filippo Thiery
 

questo passo si va verso uno stato senza diritti.
Non è proprio esatto. Talvolta lo stato mi dà la possibilità di
intervenire su qualcosa per cui o non ho interesse a far sentire la
mia voce, o reputo sbagliato l'utilizzo del referendum a tali fini per
motivi personali. In tali casi non utilizzo il meccanismo del voto
proprio per protesta, ad indicare che secondo me è stato utilizzato
impropriamente. Il fatto che buona parte dei cittadini non abbia
votato può essere sintomatico dell'inutilità di un siffatto referendum
(inutile in quanto giudicato inutile dai più, e la maggioranza fa
testo).
Max.

quando le prime pagine dei quotidiani ce lo dicono ?  
Sulla situazione in Israele mi sento di dissentire.
In Israele non ci sono massacri di massa.
Rispetto alla Turchia e la Cina il discorso e' abbastanza semplice.
Nessuno interverra' mai perche' sono stati troppo grandi e forti
militarmente per pensare di intervenire senza prevedre decine,
probabilmente centinaia, di migliaia di vittime tra i militari che
interverrebbero.
Mamo