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Titolo: Richiesta traduzione

Sono entrato in possesso di alcuni documenti provenienti dalla zona 
messicana. Di che lingua si tratta? Qualcuno e' in grado di farne una 
traduzione.
Grazie.

 Porfirio Itzcoatl
Porfirio,
Ottime chiarificazioni.
Saresti in grado di fare la traduzione completa ?
Grazie comunque, anche se non ti va di fare tutto il lavoro.
ciao

etsakutarakuechani
E' Phurepecha, meglio conosciuta come * Tarasco* , parlata nelle zone della
Sierra Madre del Sud.
Ecco il significato:
Il Centro di Ricerche della Cultura Phurepecha e' una sezione distaccata
della Universita' Michoacana di San Nicolas d Hidalgo, dedicata alla ricerca
scientifica e umanistica della propria cultura con lo scopo di contribuire a
diffondere la creazione di diverse manifestazioni artistiche e culturali del
popolo P'urepecha, utilizzando per tal scopo i mezzi di comunicazioni
scritti e di massa.
Nari jamashaki, kungurhikua Dario Pomenti/ Uri , jurhani jamberi
Porfirio Itzcoatl


Il Sogno.
Ieri notte ho sognato
che eravamo seduti  sotto un albero
soffiava un vento freddo
che faceva volare molte foglie
e vicino al luogo dove eravamo
scorreva un ruscello limpido,
come le lacrime
che versavi su quella tomba.
* sicagá dxa nisa ruunu'  ni rusa'bu' lu dxa ba'. *...... letteralmente
sarebbe .....<  come quell'acqua piangi tu, che versa  il tuo viso su quella
tomba >.
Bellissima poesia, e' Zapoteco, come l'hai avuta?
Saludos
Porfirio Itzcoatl

 Porfirio Itzcoatl
Ciao.
Mercatino messicano, l'ho trovata li'.
Grazie delle traduzioni. Impressionante la tua padronanza di queste 
lingue obsolete.
Se proprio ti va... resta ancora l'ultima parte.
Ossequi
dario


Ricetta per brodo di pesce.
Ingredienti:
4 grandi bagre, 1 pomodoro grande 1 cipolla piccola
1 ramo di epazote, 1 cucchiaio grande di sale, limone e peperoncino.
Si lavi bene il pesce , si pulisca bene dentro la  testa
si tagli in due o tre pezzi
si mettano a bollire tre litri di agua
quando sta bollendo, si trita l'epazote, cipolla e pomodoro, e si butta 
nell'acqua.
quando il tutto sta cuocendo, si aggiunge il pesce e si aggiunge  il sale
Deve cuocere il tutto almeno 15 minuti.
Si serve il tutto in piatti profondi, e ognuno
puo' aggiungere a proprio piacimento peperocino, sale e limone.
Saludos e............
Buon appetito
Porfirio Itzcoatl


 1 ramo di epazote, 1 cucchiaio grande di sale, limone e peperoncino.
Vabbč, č una splendida traduzione e ci hai fatto venire l'aquolina in
bocca.
Ma adesso come faccio a preparare quest'appetitoso brodo senza sapere
che cosa sono "bagre" ed "epazote"? :)
--
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan

 che cosa sono "bagre" ed "epazote"? :)
Bagre e' un pesce di fiume , magro.....( non credo lo puoi trovare fuori 
daMeshico) Puoi sempre provare con altri pesci..........
Siccome si dice in Yucatan  * moverse como un bagre* per dire che uno e' 
irrequieto, prendi, tanto per analogia un pesce che non  sia * 
rincoglionito *, insomma, un pesce  da olimpiade... .......:-)
l'Epazote e' erba aromatica messicana. Il sapore non č molto buono, ( 
decisamenye triste.......) viene usata principalmente per aromatizzare i 
fagioli neri, ma anche per quanto sopra...Il nome botanico Chenopodium 
ambrosioides ..........
Buon appetito.......
Porfirio  Itzcoatl


 Buon appetito.......
Grazie, ma sembra una buona occasione per cominciare la dieta :(
Ciao,


 Grazie, ma sembra una buona occasione per cominciare la dieta :(
Effettivamente ci vuole il palato allenato..............ma tieni presente 
che sono ricette * povere*............quindi allontana la lussuria del 
palato dalla tua persona e pensa solo all'essenziale,  a 
nutrirti...............  :-)
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 - Due etti di Chenopodium ambrosioides, per piacere.
    In italiano si chiama farinello aromatico, o ambrosia, o tè 
messicano, o tè di Germania (?).
  k

 Saludos
Hasta luego,


 messicano, o tè di Germania (?).
Mai sentito!
Ma farò qualche ricerca in merito. Promesso.
Grazie, comunque :)


 Eccoti l'ultima traduzione.............
Porfirio, le lingue native del Messico sono imparentate fra 
loro come le indoeuropee in Eurasia oppure sono distanti 
come il basco, l'ungherese e il georgiano?
-- 
oggi no, domani sì

 ha scritto nel messaggio 
news:vOsSd.934751$35.35...@news4.tin.it...

Guarda, non ho competenze riguardo a <basco, l'ungherese e il georgiano >, 
ma posso assicurarti che nelle lingue precolombiane  ci sono differenze 
sostanziali, si passa da lingue * tonali*  a lingue con struttura sintattica 
rigida, a lingue con struttura libera , a lingue con finale sempre il vocale 
, a lingue agglutinanti...............tanto e' che tutt'ora se uno Zapoteco 
vuole dialogare con un Nahua suo confinante, deve usare una lingua franca, 
che e' solitamente lo spagnolo. Tutt'ora in Meshico esistono , sopravissute 
alla colonizzazione imperante, le seguenti lingue : ( armati di 
pazienza.......)
Algonchina ( parlata da poche centinaia di persone importate ai primi 
dell'ottocento dall'America del nord)
Tronco Hokano................Seri/ Chontal de Oaxaca/ cucapá, kiliwa, kumiai 
(diegueño) y paipai
 parlate nello stato di Coahuila, California..........
Tronco otomangue
  · familia amuzga [amuzgo] · familia chinanteca [chinanteco] · familia 
mixteca [cuicateco, mixteco y triqui] · familia otopame [chichimeca jonaz, 
matlatzinca, mazahua, ocuilteco, otomí y pame] · familia popoloca 
chocholteco (ngigua), ixcateco, mazateco y popoloca] · familia tlapaneca 
[me'phaa (tlapaneco)] · familia zapoteca [chatino y zapoteco]
Tronco yutonahua
 · familia corachol [cora y huichol] · familia náhuatl [náhuatl] · familia 
pimana [pápago, tepehuán y pima bajo (névome)] · familia taracahita 
[huarijío, mayo, tarahumara y yaqui]
Le seguenti lingue poi, non sono riconducibili a nessun gruppo linguistico 
............( sembrano pivute dalla luna...     :-)
familia algonquina [kikapú]
famiglia huave [huave]
 famiglia maya [chol, chontal de Tabasco, chuj, huasteco, jacalteco, 
kanjobal, lacandón, mam, maya yucateco, motozintleco (mocho), tacaneco, 
teco, tojolabal, tzeltal y tzotzil]
famiglia mixe-zoque [mixe, popoluca y zoque]
famiglia tarasca [purépecha]
famiglia totonaca [tepehua e totonaco
Segue poi la Lingua Seri, che era parlata da circa 200 persone attorno agli 
anni '40....nel nord ovest del Meshico ..... nella  costa del estado de 
Sonora, México.  E' tutt'ora la lingua con minor numero di parlanti in 
assoluto............
 Famiglia tequistlateca ............ di due lingue chiamate * chontal de 
Oaxaca. *
Familia yumana Cucapá, kiliwa, tipai, diegueño (kumiai), paipai
 Tengono poche parlanti.....  tutti dello stato di   Baja California Norte
Familia chinanteca Chinanteco   tronco otomangue, parlate nel Nordest do 
Oaxaca............con all'incirca 13 varianti, non tra di loro 
comprensibili.........totale circa 70000 parlanti.
Familia mixteca Cuicateco, mixteco, triqui
La familia mixteca,  tronco otomangue,  si divide in trte gruppi el mixteco, 
il cuicateco e il  triqui (o trique), parte occidentale di  Oaxaca,  mentre 
il Mixteco si parla pure nelle zone montagnose di Puebla y Guerrero.
Familia otopame Chichimeca jonaz, mazahua, otomí, pame, ocuilteco, 
matlatzinca
 Guanajuato.  estado de México y en Michoacán. L' otomí  e' un gruppo di sei 
lingue  che si parlano negli stati di   Puebla, Veracruz, Querétaro, Hidalgo 
y Tlaxcala. Il  pame si parla  nello stato di  San Luis Potosí.  La lingua 
matlatzinca y ocuilteco , solo nello stato di Meshico
Familia popoloca Chocholteco (ngigua), mazateco, popoloca, ixcateco
Familia tlapaneca Me'phaa (tlapaneco)
Il me'phaa (tlapaneco)  circa 75,000  parlanti,  stato di  Guerrero.  Ha 
almeno otto varianti....................  identificabili nei popoli che 
abitano le regioni di :  Acatepec, Azoyú, Malinaltepec, Nancintla, 
Teocuitlapa, Tlacoapa, Zapotitlán Tablas (incluso Huitzapula,  ) e 
Zilacayotitlan.    La lingua Subtiaba di Nicaragua, gia'  estinta, e' membro 
di questa famiglia )
Famiglia zapoteca Chatino, zapoteco
Famiglia corachol Cora, huichol
Il cora  si parla nello stato di Nayarit.
Familia náhuatl Náhuatl (azteca, mexicano)
 La famiglia piu' numerosa  ( al pari del Maya) e' quella dei parlanti 
náhuatl o nahua.  Circa un milione e mezzo di parlanti . Il nome Nahuatl 
proviene da una radice che ha il significato di * ordine, chiaro*...........
Famiglia pimana O:b no'ok ("pima bajo"), pápago, pima, tepehuán
 .... tronco yutonahua  si parla al Nord del México e nel Sud de Arizona 
(E.U.A.).
Si divide in due subfamiglie....Durango y Chihuahua.................e un 
gruppo al Nord, Sonora y Arizona.( Papago)
Famiglia taracahita
Huarijío, mayo, tarahumara, yaqui
Familia huaveHuave
 si parla in  Oaxaca,  e' considerata * Lingua Isolata*, con alcune varianti 
dialettali..... por concluir.
Familia maya
Consiste in cinque sub/ famiglie, e altre lingue che si parlano in México, 
Guatemala, y Belice....Chiapas, Tabasco, Yucatán, Quintana Roo, Campeche, 
San Luis Potosí y Veracruz......parlate da circa un milione e mezzo di 
persone.
 Sub-famiglia ch'ol-tzotzil
Ch'ol, chontal de Tabasco, chortí, tzeltal, tzotzil
 Sub-famiglia huasteca
Chicomucelteco, huasteco
 Sub-famiglia yucateca
Itzá, lacandón, maya mopán, yucateco (maya yucateco)
 Sub-famiglia chujeana-kanjobal
Chuj, jacalteco, kanjobal, motozintleco (mocho, tuzanteco), tojolabal
 Sub-familia quicheana-mameana
Aguacateco, cakchiquel, ixil, kekchí, mam, pokomam, pokomchí, quiché, y 
otros
Famiglia mixe-zoque Mixe, popoluca, zoque
con due sub/ famiglie ....mixes de Oaxaca e popoluca de SayulaVeracruz 
.....il * zoque* poi include sei varianti...................
Familia tarasca Purépecha (p'orhépecha, p'urhépecha)
Anche conosciuta come * Tarasca*, nojn e' relazionata con nessuna lingua 
presente in Meshico.  Si parla nello stato di Michoacán, presso il Lago 
Pátzcuaro ................con due varianti * maggiori* e dodici * 
Minori*..............Tali varianti sono recenti, frutto di una unica 
origine. I Taraschi furono un popolo confinante coi Nahua, e mai furono da 
loro sottomessi..............
Familia totonaca
 Ha varianti chiamate totonaco e  tepehua.  Parlate nello stato di Puebla, 
Hidalgo y Veracruz.
Questa e' una prima rapida carrellata.........cosi', tanto per schematizzare 
una realta' davvero complessa. Se avrai curiosita' specifiche, nei limiti 
del possibile vedro' di esaudirtele. Quello che piu' sconcerta e' 
l'evolversi parallelo nei secoli di tante lingue *completamente diverse* 
tra di loro, e alcune di esse senza riferimento alcuno a gruppi linguistici 
dell'America in generale. Quasi piovute da altri pianeti.....
Spesso chi pensa al Meshico *linguistico* ha in mente Nahuatl e 
Maya..............ma oltre a quanto descritto sopra, ne esistono altre 200 
circa gia' estine, seppur catalogate a meta' dell'ottocento................
Saludos
Porfrio Itzcoatl

 meta' dell'ottocento................
Peccato che nel secolo appena iniziato molte lingue poco 
parlate spariranno dall'uso quotidiano.


 pre-coloniali.
Non credo che la conclusione possa essere questa.
Secondo i lavori di J. H. GREENBERG  (Stanford University) le lingue delle 2
Americhe si possono raggruppare in 3 famiglie: Amerindio, Na-dene e
Eskimo-aleutino.
Per semplificare, l'Amerindio si estende dal confine USA-Canada alla Terra
del Fuoco, tranne una enclave di Na-dene nella zona centro-sud degli USA.
L'amerindio si suddividerebbe in 11 sotto-famiglie, ma non ho mai visto una
rappresentazione cartografica di queste 11 famiglie.
In tutti i casi, "le lingue native del Messico" dovrebbero fare tutte parte
dell'Amerindio, a meno forse di qualche frangia settentrionale, che potrebbe
appartenere all'enclave del Na-dene.
Sul numero 108 dei quaderni de Le Scienze, "Le lingue del mondo", giugno
1999, ci sono almeno 3 articoli che utilizzano questi risultati.
Per contro, l'ungherese dovrebbe appartenere alla famiglia Uralica e il
georgiano alla famiglia Caucasica.
Uralico e Caucasico sono allo stesso livello di aggregazione dell'Amerindio.
Ciau,
Beppe

 1999, ci sono almeno 3 articoli che utilizzano questi risultati.
Interessante, ma  a quali stratagemmi ricorrono per dare una semplificazione 
cosi' impossibile?   :-)
Saludos
Porfirio Itzcoatl


Ciao Porfirio, non ho CUTtato niente della discussione, perchè sono tutti
spunti interessanti.
J.H.GREENBERG (Stanford University) ed i suoi collaboratori sono notissimi,
anche perché nel 1963 hanno classificato le lingue africane in 4 famiglie:
camito-semitico, nilo-sahariano, niger-kordofaniano e khoisan. Questa
classificazione ha incontrato una buona accettazione, anche perchè nessuno
ha un'altra proposta.
Non usano nessuno "stratagemma". Usano un confronto "multilaterale",
confrontando contemporaneamente le parole fondamentali di centinaia di
lingue, come pronomi personali, parti del corpo, elementi della natura. In
pratica concetti che ben difficilmente sono oggetto di prestiti. Greenbreg
aveva individuato 300 parole, RUHLEN 500.
Negli articoli che ho io, si fa l'esempio della radice amerindia TANA, TINA,
TUNA e poi si dice che il proto amerindio aveva tre gradi della radice, nei
quali la prima vocale aveva la seguente relazione con il genere:
- T'ANA (child/sibling);
- T'INA (figlio, fratello, ragazzo);
- T'UNA (figlia, sorella ragazza).
C'è poi una tabella con gli 11 rami, tre lingue per ramo (io ne riporto 1
sola), la parola ed il significato.
0.  AMERINDIO  -  proto-amerindio  -  T'A'NA  -  BAMBINO/A
1.  almosan-keresiouan  -  nootka  -  t'an'a  -  bambino
2.  penuti  -  totonac  -  t'àna-t  -  nipote
3.  hoka  -  coahuilteco  -  t'an-pam  -  bambino
4.  centro-amerindia  -  proto-uto-atzeco(ricostruito)  -  *tana  -
figlio/a
5.  chibcha-paez  -  miskito  -  tuk-tan  -  bambino,ragazzo
6.  andina  -  aymara  -  tayna  -  primogenito
7.  macro-tucano  -  masaca  -  tani-mai  -  sorella minore
8.  equatoriale  -  urubu-kaapor  -  ta'in  -  bambino
9.  macro-caribica  -  pavishana  -  tane  -  mio figlio
10.  macro-panoa  -  lengua  -  tawin  -  nipote
11.  macro-ge  -  tibagi  -  tog-tan  -  ragazza
Punti che mi sembrano significativi nell'articolo:
- è stato ribattuto che queste potrebbero essere forme "infantili", ma è
difficile incontrarle in altre famiglie linguistiche, per cui si assume che
sia una "innovazione" dell'amerindio;
- alcune radici (delle 300/500) sono così diffuse che è difficile capire
come siano sfuggite al riconoscimento per tanto tempo;
- l'ipotesi che il sistema possa essere stato trasmesso da una lingua
all'altra dal Canada alla Terra del Fuoco sfida ogni immaginazione.
Non ho trovato ulteriori dettagli sul Na-dene, solo che Na-dene ed
Eskimo-aleutino hanno ricevuto una buona accettazione.
Ma c'è di più. In un articolo del 1992 di L.L. CAVALLI SFORZA (prof. di
genetica alla Stanford University e famoso per le sue mappe genetiche) si
riporta che le mappe genetiche delle 2 Americhe indicano che il popolamento
è avvenuto in 3 grosse migrazioni, ed i dati genetici hanno una buona
corrispondenza con le 3 famiglie linguistiche.
E ci sarebbe qualcuno che si è spinto ancora più in là ... ma potremmo
parlarne un'altra volta ...
Ciao,
Buon fine settimana,
Beppe
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:fWITd.50909$lB4.1...@twister1.libero.it...



 Beppe
Altrettantoa te,
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 ha scritto nel messaggio
news:VcpUd.972090$35.36...@news4.tin.it...


 è così poco ...
Non solo per te.
Comunque grazie per le ricerche.
Porfirio Itzcoatl
