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Titolo: Gu-

La maggior parte (quasi tutti direi) i termini che iniziano per "gu-"
/gw/ in italiano e /g/ in francese derivano dal francone, dal
longobardo o da un non meglio specificato "germanico", il che
ovviamente spiega l'esistenza di doppioni in inglese tipo "ward"
"guard" "warranty" "guarantee", dove il secondo termine è stato
importato dal francese.
Questo è quanto una linguista della domenica come me  ha potuto
capire. Ma qualcuno sa qualcosa in più di questo suffisso? Perché
proprio quei vocaboli sono entrati nelle lingue romanze? Hanno qualcosa
in comune? Ad esempio mi ricordo che il mio prof di latino ci diceva
che "guerra" aveva prevalso su "bellum" perché rappresentava un modo
più ... scomposto... di farla, non quella tipica dei romani ma quella
dei barbari. 
Grazie 
Claudia

 dei barbari.
Secondo me _guerra_ ha prevalso su _bellum_ per la stessa ragione per cui 
_computer_ ha prevalso su _calcolatore_: ci si adegua agli usi linguistici 
dei più forti. Se coloro che hanno in mano le alabarde chiamano _werra_ ciò 
che fanno con quelle alabarde, tu cerchi di ripetere quel che dicono loro, 
soprattutto se ti ritrovi a mani nude. Se invece tu avessi a disposizione un 
cannone allora sarebbero loro che imparerebbero in fretta a dire _kannon_ o 
qualcosa del genere.
-- 
Saluti.
D. 

 quella dei barbari.
Boh. Secondo me, verso la fine dell'Impero, gli unici che praticassero
davvero l'arte militare, composta o scomposta che fosse, erano i
Germani, che militavano in gran numero tanto nelle milizie barbare
quanto nelle legioni romane. Data questa situazione di quasi monopolio
germanico della guerra, non mi pare strano che buona parte delle parole
germaniche entrate in latino fossero proprio termini militari.
Comunque, tanto per scompigliare un po' le carte, ricordo che se è
vero che la parola italiana "guerra" viene dal germanico, il suo
equivalente tedesco, "Krieg", viene invece dal latino! O meglio, è una
retroformazione da "Krieger" ("guerriero"), che a sua volta viene dal
latino "gregarius" ("soldato di fanteria").
--
Cingar

 che fanno con quelle alabarde, tu cerchi di ripetere quel che dicono loro,
Soprattutto se loro sono gli ufficiali, e tu sei un semplice popolano
di lingua latina arruolatosi per un tozzo di pane...
Suppongo che la composizione etnica di ufficiali e truppa si sarà un
po' invertita dopo la caduta dell'Impero e la nascita dei regni
barbarici.
--
Cingar

 longobardo o da un non meglio specificato "germanico"
credo che più che di un prefisso si tratti di un semplice fonema, che
riceve un trattamento complesso perché non corrisponde a nessun fonema
delle lingue neolatine. Se ho capito bene la /w/ consonantica germanica
è entrata nell'ambito romanzo quando l'antico suono V del latino
classico (quello di VINVM per intenderci) ormai si era differenziato nei
due esiti, consonante /v/ e vocale /u/; i latini dovettero ricorrere
allora al gruppo gu-, che in un secondo tempo, in francese, si è ridotto
alla semplice consonante g-.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 dei piů forti.
Non conta nulla l'imbarazzante, almeno per me, somiglianza tra "bellum -
guerra" e "bellus - di bello aspetto" (ammesso che tra i due lemmi non ci
sia qualche relazione), con relativa scomparsa (o quasi) di "pulcher"
dall'italiano volgare?
Saluti.
Epimeteo

 dall'italiano volgare?
  La linguista (un po'cerchiobottista) Herriette Walter (Gualter? :-)) 
scrive:
"La parola di origine germanica guerra "tafferuglio" sostituì la parola 
latina bellum poiché le ostilità avevano preso una nuova forma: si era 
passati dalla battaglia ordinata dei romani al combattimento disordinato 
dei germani. Anche il conflitto omonimico con l'aggettivo bellus "bello" 
ha potuto giocare un ruolo in favore di guerra.
k

 barbarici.
  Questa sudditanza è particolarmente evidente nei cognomi. dalle mie 
parti c'è una grande quantità di cognomi originati da nomi germanici.
Il professor Gasca Queirazza ci diceva che, intorno alla fine del primo 
millennio, era diventata quasi una moda darsi un soprannome e poi un 
cognome germanico.
Quanto alle altre parole, ne sono rimaste moltissime latine e tante sono 
entrate nella loro lingua.
k

 dall'italiano volgare?
Possibilissimo, soprattutto considerato che i due termini a un certo
punto devono essere diventati del tutto identici, almeno al singolare.
Probabilmente, chiamare la guerra "il bello" avrà cominciato a
sembrare umorismo macabro.
--
Cingar

Ringrazio tutti, e giuro che lo so che è un prefisso, Cingar, non so
perché abbia scritto suffisso... (malore mentale momentaneo).
La mia domanda non era tanto sul perché della trasformazione del suono
da w- a gu- quanto ... mah... sul come sono entrati questi termini. Il
mio "prevalsi" significava "prevalsi su quelli che già c'erano", non
"sugli altri termini germanici entrati in italiano". Mi rendo conto
però che era una domanda un po' scema.
Grazie anyway!
Claudia

 però che era una domanda un po' scema.
Non era scema, ma propendo per l'idea che non ci sia una ragione
particolare. O meglio, l'unico "pattern" che si intraveda è che
abbondano i termini inerenti la vita militare, e questo si spiega
semplicemente col fatto che i germani calati nell'Impero romano erano
in sostanza delle truppe occupanti.
--
Cingar

 in sostanza delle truppe occupanti.
Non erano piuttosto degli immigrati invitati per fare un mestiere che i 
romani non volevano piu' fare ?
-- 
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 romani non volevano piu' fare ?
ROTFL ...
Se ricordo bene, anche in romeno si è usato per "bellum" un termine degli 
occupanti (stavolta slavi), mi sembra qualcosa come "razboi".
Bepe

 romani non volevano piu' fare ?
È quel che si ottiene quando si pretende che qualcuno si rassegni a
fare il cittadino di serie B: prima o poi s'incazza e ti sfonda il
limes o ti incendia le banlieus.
--
Cingar

 dall'italiano volgare?
A me risultava, per questo caso specifico, uno dei motivi considerati 
principali.
E.L. 

in sostanza delle truppe occupanti.
Questa è una posizione ormai un po' vecchia.
Nel mondo accademico circola ormai da anni un'altra, ben più ricca, 
sfaccetta e variegata, che sicuramente impiegherà del tempo prima di passare 
ed essere accolta a livello popolare diffuso: "[i nuovi regni etnici 
romano-barbarici] furono la creazione di maggior successo del genio 
politico-militare di Roma" (vedi e.g. Geary, "Before France", pag. VI, o 
Wood, "Merovingian Kingdoms" pp. 66-70).
In duecento anni si è passati dal valutare il tutto come "decadenza" al 
considerarlo come il massimo "capolavoro".
E.L. 

 romani non volevano piu' fare ?
Non č tanto peregrino.
E.L. 

limes o ti incendia le banlieus.
Vedi l'altro post.
La risposte degli studiosi moderni sulle "invasioni" sono molto piů 
complesse e affascinanti.
E.L. 

 considerarlo come il massimo "capolavoro".
Ma io non ho parlato di decadenza o barbarie, né ho dato altri giudizi
di merito sull'impero romano o sui regni germanici. Ho solo detto che,
nell'Europa di allora, i germani erano dediti alla guerra e alle arti
militari più dei romani e di chiunque altro.
--
Cingar

 complesse e affascinanti.
Ma io m'adeguavo semplicemente al livello della conversazione.
--
Cingar
P.S. Scrivendo "adeguavo" mi sono accorto che è un raro sempio di /gw/
non germanica.

 non germanica.
  guaglione, guaiaco, guaina, guaire, guanaco, guano, guappo, guascone, 
guazza.
k

Ma io m'adeguavo semplicemente al livello della conversazione.
Sě, ovviamente anche la mia non era una reprimenda troppo seria ;-)
E.L. 

 ha scritto nel messaggio
news:1164466258.6...@45g2000cws.googlegroups.com...
....
che "guerra" aveva prevalso su "bellum" perché rappresentava un modo
più ... scomposto... di farla, non quella tipica dei romani ma quella
dei barbari.
==========
Ma per i greci non erano già barbari i romani?
La storia vive di frasi fatte imbecilli? E la linguistica?