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Titolo: Buco nero

I buchi neri sono delle stelle che hanno collassato su se stesse
riducendo il loro volume in modo incredibile,per esempio se il Sole
diventasse un buco nero, il suo diametro sarebbe....non lo so'ma credo
pochi Km o forse poche centinaia di mt. E se invece del Sole che
collassa su se stesso avessimo 2-3-4 o centinaia di stelle, o migliaia
di stelle che si raggruppano e collassano in un unico buco nero,quanto
sarebbe grande il buco nero risultante ? Migliaia di Km credo..., e se
invece collassasse su se stesso l'intero universo ? Ci sarebbe un unico
enorme buco nero di chissa' quanti Km ?
Ho fatto questo preambolo per porre la seguente domanda : se il buco
nero è la situazione -limite- per la materia, allora se l'universo
ritornasse su se stesso ,ritornerebbe tutto ad un punto piccolissimo
oppure invece ad un enorme buco nero che piccolo non è ma è di chissà
quanti km di diametro. E quindi ancora perchè si suppone che quando ci
fu il big-bang nacque tutto da un pnnto piccolissimo,e se invece fosse
nato tutto da un enorme buco nero? Quali sono i motivi per escludere
cio'?
Grazie
-- 
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 nato tutto da un enorme buco nero?
per la ragione detta sopra, non si puň dire che l'universo č un buco
nero, nč nei tempi primordiali nč adesso nč in futuro, proprio perchč
č "universo" cioč senza uno spazio esterno.
bye
Corrado

 Ciao! Sono tre chilometri.
Permetti solo una precisazione, che credo importante per chi non e'
addentro alla materia.
Il concetto stesso di "raggio" di un buco nero e' mal definito.
Certamente non si deve credere che 3 km sia il raggio di una sfera
occupata dalla materia del buco nero, che invece e' collassata tutta
nella singolarita' centrale.
Quei 3 km sono il raggio del cosiddetto "orizzonte degli eventi",
ossia della regione dentro la quale "non c'e' ritorno", e dalla quale
non e' possibile trasmettere segnali all'esterno.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Non si deve credere che quei 3 Km siano il raggio di una sfera occupata
 da materia.....,che invece è collassata tutta nella singolarità
centrale.
 Caro prof. è proprio questo che volevo capire ! E quindi la
singolarita'
 centrale è < la stessa situazione > di infinitamente piccolo di cui
 si parla a proposito del Big Bang ?
 Felice Anno Nuovo
 Dario


 
 Grazie per la precisazione, in effetti si ouo' cadere facilmente in
errore,
 perchè molti libri fanno degli esempi dicendo che il Sole per diventare
 un buco nero si dovrebbe contrarre riducendo il suo diametro fino
 a 3 Km e questi 3 Km io li intendevo come materia......
 Luca


 fino a 3 Km e questi 3 Km io li intendevo come materia......
E' la solita storia: a volte i libri che dici dicono anche cosa
giuste, ma in modo tale che il lettore prende fischi per fiaschi...
E' giusto che il Sole potrebbe anche impicciolire fino a poco piu' di
3 km senza diventare un buco nero (non dico che lo fara': ma se le
forze che lo tengono insieme avessero l'andamento giusto, non
ci sarebbe in questo nessuna contraddizione).
Dopo tutto le stelle di neutroni, che hanno masse poco diverse dal
Sole, non sono molto piu' grandi di 3 km.
Il limite di 3 km, ossia l'orizzonte degli eventi, e' il punto di "non
ritorno", come ho detto: se una stella si restringe sotto a quelle
dimensioni, e' finita, nel senso che il suo destino e' segnato: buco
nero.


nero.
Se una stella.. ma di massa come il Sole. Oppure sto
seguendo male io?
Non e` R_s = 2fM/c^2, che con M del Sole fa R_s = 2,93 km?
-- 
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Remigio Zedda	|   posta: ti.ilacsit@zoigimer  <-- dx/sn  ;^)	|
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 di una sfera occupata dalla materia (...)
certamente,  ma anche chi non se ne intende dovrebbe
capirlo: un buco è fatto di vuoto, se no che buco è ?
Il nome dato da Wheeler si è imposto proprio per la
sua espressività (unita alla concisione).
Bye
Corrado

 Corrado
 Ma alla fine la materia che si trova confinata in un buco nero,
 a quali condizioni di pressione e temperatura si trova ?
 Pressione e temperatura infinite ? Come quando si parla della 
 singolarità del Big Bang ?
 Luca


  singolarità del Big Bang ?
c'è una grossa differenza: la singolarità del buco nero
ingoia tutto ed è localizzata (è un punto), mentre quella
del big bang non ingoia nulla ma al contrario fa (o meglio,
 ha fatto) sgorgare tutto, e inoltre non è detto che fosse localizzata.
Se l'universo ha oggi un volume spaziale finito si può dire che
la singolarità iniziale era un punto (= il volume iniziale, nullo,
dello spazio) altrimenti no: un universo spazialmente infinito oggi,
era infinito anche nello stato singolare. In questo caso la singolarità
puoi immaginarla come uno spazio infinito pieno di materia
a densità temperatura e pressione infinite.
Anche qui però ti avverto: la singolarità iniziale
è dubbio che ci sia mai stata: l'unica certezza che abbiamo
è che anticamente l'universo era più denso e caldo di oggi,
però questo non vuol dire che andando abbastanza
indietro troveremmo uno stato singolare. La singolarità
cosmologica è prevista da certi accreditati modelli teorici
che pur funzionando bene in condizioni di densità e temperatura
non troppo alte,  potrebbero oltre certi limiti andare in tilt e
dare previsioni sbagliate. La singolarità potrebbe essere una
di queste previsioni sbagliate.
Ciao,
Corrado

  ha fatto) sgorgare tutto, e inoltre non è detto che fosse localizzata.
Ce n'è un'altra fondamentale credo.
La singolarità di un buco nero è contenuta nell' universo, quella del
big-bang, se mai è esistita, non era contenuta in niente, era l'universo
stesso allo stato primordiale.
-- 
Questo treno, ferma, a Tucuncali.

 stesso allo stato primordiale.
D'accordo. E infatti alla domanda che qualche volta si sente
 "l'universo è un buco nero? "  bisognerebe, penso, rispondere
no, proprio perchè il concetto di buco nero richiede un interno
e un esterno.
ciao,
Corrado

 singolarità del Big Bang ?
Sul confronto col big bang ha gia' risposto dumbo, e non ripeto.
Su buco nero invece dico una cosa che probabilmente ti sconvolgera'
... ma qui si puo' anche un po' giocare, no?
(Pero' guarda che dico una cosa serissima...)
Il fatto e' che la singolarita' del buco nero sta "nel futuro": non e'
sempre presente da un certo momento in poi.
Bisogna fare i conti col particolarissimo tipo di spazio-tempo che
c'e' dentro l'orizzonte degli eventi, e col modo come si possono
collegare gli eventi esterni e quelli interni.
Lo so che quello che ho detto suona strano e forse assurdo; ma l'ho
detto apposta, per sottolineare che un buco nero *non puo'
assolutamente* essere capito facendosene un modello intuitivo nel
solito spazio-tempo di cui abbiamo (piu' o meno) esperienza.
