Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT estivo lungo inutile varie ed eventuali] Vinile Vs CD

Io sono nato quasi assieme al cd che sinceramente ho amato fin dal 
primo momento, così come ho amato la fotografia digitale quando è 
arrivata.
Come tutti ho sempre sentito dire che un cd non poteva mai suonare bene 
con un vecchio lp in vinile... Cosa che non mi ha mai convinto, ma in 
qualche modo mi faceva pensare che un fondo di verità ci fosse. Ovvio 
mi faceva strano che un media con una risposta in frequenza limitata, 
con una dinamica ridotta e un metodo di lettura che generava rumori di 
ogni genere potesse restituire qualcosa di superiore al disco digitale. 
Ma del resto le valvole suonano ancora meglio dei transistor, perché un 
vinile non potrebbe suonare meglio di un cd?
Comunque il dubbio m'è sempre rimasto, anche perché non ho mai avuto un 
giradischi...
Quest'anno ho rinnovato lo stereo, così mi ha punto vaghezza di provare 
se veramente il vinile avesse da dire qualcosa in più e ho pensato di 
cercare un giradischi... non lo avessi mai fatto!
Se devi comprare un lettore cd puoi andare in qualsiasi centro 
commerciale e scegliere più o meno a caso... Pensi di poter far lo 
stesso con un giradischi? nooooo....
Inizio a leggere su infernet quali caratteristiche dovrebbe avere un 
giradischi e ci sono talmente tante variabili che praticamente capisci 
che non potrai mai averne uno che suoni decentemente...
Semplifico:
Il motore: dev'esssere a cinghia non a trazione diretta perché induce 
vibrazioni.
Ci vuole un appoggio stabile bilanciato, esente da vibrazioni.
Telaio rigido o sospeso? ehhhh... provate un po' voi a rispondere...
Il braccio: ce n'è di tutti i modi dritti, a S, tangenziali... anche 
qui discussioni eterne...
La testina: ci vuole di certe marche, con una certa pressione.
L'alimentazione: devi vedere che corrente t'arriva in casa, se non è 
precisa il disco può girare più forte o più lento, addio fedeltà.
Basta questo? macché... Non puoi mica prendere il giradischi e 
collegarlo dritto a un ampli, il segnale è troppo basso, ci vuole un 
preamplificatore e si apre un altro mondo. Intanto il conto aumenta, 
perché ogni caratteristica soddisfatta comporta un esborso più o meno 
consistente in euro.
Be' comuqnue hai speso i tuoi X-euro su un giradischi pazzesco, ora 
puoi mettere su il tuo vinile e ascoltarlo meglio di un cd... macché!
I dischi si sporcano e sono sporchi anche da nuovi, vai di pulizia 
artigianale con alcol isopropilico o acqua distillata e annesso 
"ascolto umido". E qua tutto dipende dalle capacità artigianali di 
ciascuno...
E poi scusa, hai fatto tutti sti sforzi per fare un impianto in grado 
di suonare i vinili come dio comanda, pensi di poterlo fare con un 
amplificatore normale? casse normali? in una stanza normale? in una 
casa dove il tuo vicino sta passando l'aspirapolvere??
Alla fine ti sei speso la liquidazione nell'impianto, hai dovuto 
cambiare casa, divorziare dalla moglie e abbadonare i tuoi figli perché 
parlavano mentre sentivi la musica... e puoi finalmente goderti il tuo 
vinile che suona meglio di un cd... Sarei crudele se ti dicessi che è 
stato suonato con strumenti digitale, registrato in digitale, editato 
in digitale e mastarizzato in digitale... ma vuoi mettere ascoltarlo su 
un su un vinile??
Del resto anche nella fotografia la pellicola era meglio del digitale 
:)))

 su un vinile??
l'unica cosa che rimpiango del vinile sono le copertine.
Del resto anche il cd musicale lo considero un residuato del passato,
ormai come per le foto faccio tutto col mio fedele smartphone lg, 16 
giga di musica sempre a portata di mano, tutta scaricata free, tutto il 
resto è fuffa.

 fuffa.
quoto

"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.bab77db8d...@studioistanti.it...
<Se devi comprare un lettore cd puoi andare in qualsiasi centro
<commerciale e scegliere più o meno a caso...
dipende tutto dal resto dell'impianto, un lettore CD da 1000 euro è un atro 
pianeta rispetto quelli che si trovano nei centri commerciali....
non sottovalutare l'importanza di un buon lettore CD anche perchè effettua 
la conversione da digitale ad analogico...
;)

 conversione da digitale ad analogico...
Be' se proprio volessi spaccare il capello in quattro farei viaggiare 
tutto in digitale fino ad un unico DAC pazzesco che fa lui la 
conversione... Ma mi accontento di avere i dischi sul pc in formato 
flac lossless e farli suonare con un paio di click attraverso una 
discreta scheda audio...

"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.bada7db83...@studioistanti.it...
<Be' se proprio volessi spaccare il capello in quattro farei viaggiare
<tutto in digitale fino ad un unico DAC pazzesco che fa lui la
<conversione...
a me basta un buon lettore CD con un buon DAC interno, io sono un po' 
fissato con le valvole e mi sono preso pure quello a valvole ;)
<Ma mi accontento di avere i dischi sul pc in formato
<flac lossless e farli suonare con un paio di click attraverso una
<discreta scheda audio...
...pensavo si parlasse di hi-fi ;)


Oggi se vuoi ascoltare il vinile non puoi spendere meno di 10.000 euro.
Anzi ci sono testine di lettura come quelle di Yamamura fatte a mano che 
costano da sole cifre a 5 zeri,
Se vuoi sapere perché il vinile é meglio puoi venire al TOP AUDIO 
http://www.topaudio.it/
 a Milano tra poche settimane e ascoltare quello che 
dice Pierre Bolduc.
Ci sarebbe da parlare per mesi. ti metto qui il sito. 
http://www.audiofilemusic.com/home.asp
L'evento di Bolduc al TopAudio quest'anno porta appunto quanto chiedi... 
confronto digitale/analogico... riporto sotto il trafiletto.
"Audiophile Sound demo ... p
Lo stato dell'arte nel 2011: il meglio dell'analogico contro il meglio del 
digitale| Il Top Audio sarà l'occasione per voi di decidere quale dei due 
formati sia oggi il numero uno. Come? Nella sala di Audiophile Sound Pierre 
Bolduc riunirà le migliori apparecchiature di riproduzione digitali e 
analogico suonando master e i più grandi vinili, cd e file in alta 
risoluzioni con un solo obbiettivo: farvi ascoltare, valutare e giudicare 
quale dei due sistemi di codificazione, l'analogico o il digitale, riesce 
oggi a riprodurre un evento musicale il più correttamente possibile.
Tutti i giorni Sala Miazr 4 piano -3"
Alla fine se senti suonare un impianto bi-mono da mezzo milione di euro in 
una sala anecoica come ho fatto io non puoi che concordare col fatto che 
l'analogico (vinile o master su nastro)
è inarrivabile...
ma quello che dicono anche i massimi esperti è che ... con mezzo milione 
affitti un orchestra e ti senti il pezzo dal vivo.
Per sentire la musica bene non c'è altro da aggiungere. meglio andare a 
sentire i concerti. Per il resto basta la radio FM.
ciao 

[...] tutto vero ma c'e' un "pero'". Non e' automatico che il suono 
piu' bello sia quello meno esente da "pasticci" (vedi appunto valvole 
vs transistor); ad esempio il suono di un vecchio revox, pur con chili 
di fruscio di fondo, resta ineguagliato in quanto a bellezza. 
Naturalmente il vinile per dare il meglio ha bisogno di tutti gli 
accorgimenti che hai elencato, altrimenti non vale la pena prenderlo in 
considerazione

"peanutz"  ha scritto nel messaggio 
news:HcL4q.62623$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...
<quale dei due sistemi di codificazione, l'analogico o il digitale, riesce 
oggi a riprodurre un evento musicale il piï¿œ correttamente possibile.
<Per sentire la musica bene non c'ï¿œ altro da aggiungere. meglio andare a
<sentire i concerti.
imho un impianto per suonar bene non deve necessariamente riprodurre nel 
modo piu' corretto il suono originale degli strumenti...
<Per il resto basta la radio FM.
non esageriamo dai ;)

 ...pensavo si parlasse di hi-fi ;)
Io sono per l'hi-fi sostenibile :) e poi non credo che il convertitore 
di una discreta scheda audio per produzioni musicali sia tanto peggio 
di quella di un lettore cd da 1kilo euro... Il ricarico su certi 
apparati è spaventoso, me ne sono accorto quando ho aperto il mio 
vecchio ampli e dentro c'ho trovato si e no 60euro di roba (se lo 
costruissi io, non industrializzato) a fronte di una spesa quindici 
volte maggiore.

"Gianni 2"  ha scritto nel messaggio 
news:3dL4q.62625$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
[...] tutto vero ma c'e' un "pero'". Non e' automatico che il suono
piu' bello sia quello meno esente da "pasticci" (vedi appunto valvole
vs transistor);
quoto! io amo le valvole sapendo che sono mediamente meno fedeli dei 
transistor... 


Il vinile è come Vanna Marchi, è una truffa per minchioni, il vinile 
serve a svuotare le tashe di chi non capisce nulla dell'ascolto della 
musica.
Te lo dice uno che ha 3600 vinili.
Ora ascolto cd e sacd e utilizzo i vinili per ammirare le loro copertine.

 di una discreta scheda audio
Cercati su ebay una vecchia "turtle beach" e campi tranquillo.
Se poi vuoi fare il figo ci attacchi un T-amp.
Come rapporto qualita'/prezzo dovresti trovarti ai vertici della 
"sostenibilita'".     :)
Ah, al limite ti puoi mettere i files su un disco scsi certificato "AV", 
quelli da 9 gb te li tirano quasi appresso, "catena scsi" compresa.
Ciao
M.

"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.baf27db89...@studioistanti.it...
<anche io sono fissato con le valvole e l'ho l'ampli a valvole :)
:)
<Io sono per l'hi-fi sostenibile :)
anche io, poi a volte ci si fissa sul suono e si smette di ascoltare la 
musica...
< (se lo costruissi io, non industrializzato) a fronte di una spesa quindici
<volte maggiore.
purtroppo è vero e questo atteggiamento ha rovinato il settore...io ho 
imparato a fidarmi solo delle mie orecchie ;)
;)

 di una spesa quindici volte maggiore.
ragionare cosi' per me e' sbagliato; in un progetto di un qualsiasi 
componente di una catena di riproduzione audio, non paghi solo i 
componenti saldati uno con l'altro, ma il progetto, l'idea, 
l'ottimizzazione, l'ingegnerizzazione e non ultima la selezione dei 
componenti. Poi ciascuno valuta quanto sensato sia spendere 50mila euro 
per un impianto, ma non si puo' ragionare solo a "costo dei 
componenti", altrimenti le foto quanto dovresti farle pagare ? ;)

 è inarrivabile...
...Ma alla fine nessuno lo fa, se non per occasioni "molto"
eventuali...
Tra l'altro, se non abiti in un posto isolato, decade ogni paragone
tra sistemi che cmq richiedono un volume apprezzabile per vibrare
dentro...
Sul volume X tramite cuffie, stenderei un velo pietoso...
Credo che a livelli di costo accettabili, un CD abbia una resa
più pulita e procedure più semplici... e questo è forse proprio
il neo del digitale... aver tolto tutto ciò che rendeva l'ascolto
quasi un rito:
sfogliare le copertine, pulire il disco, attendere qualche secondo di
fruscio
prima di sentire la martellata della musica...
Sarà che tante abitudini che abbiamo perso, a favore di
un andamento fluido e lineare, ogni tanto
creano nostalgie... a chi ha qualche annetto in più, ovviamente :)
Non penso che chi è nato assieme ai CD e mi rivolgo
a Merlino, che vuole capire, possa avvertire la mancanza di qualcosa
per la quale non ha mai provato un brivido...

 dovresti farle pagare ? ;)
Il tuo discorso è condivisibile, ma non applicabile in questo caso.
Qui non si sta parlando di componenti e circuiti progettati ad hoc per 
un amplificatore quasi artigianale. Qui si parla di componenti per 
circuiti prodotti in larga scala, soprattutto di pre e finali di 
potenza, in cui oltre a rispettare i datasheet per l'elettronica di 
controllo non c'è proprio nulla da inventare.
Nel mio vecchio amplificatore (comunque buono) dentro ci sono un 
alimentatore, pre e finali per ciascun canale con una manciata di 
condensatori e resistenze di larga scala su una scheda di pochi cm. I 
primi due sono i componenti probabilmente più critici del sistema e 
quindi quelli che richiederebbero più spesa.
Sfortuna vuone che un cortocircuito sui cavi delle casse mi abbia 
bruciato un finale, tramite un amico abbiamo identificato il pezzo e 
l'ho acquistato su ebay, assieme al suo pre, al tremendo costo di 3euro 
spedizione compresa... Difficile credere che il resto del circuito 
abbia generato un costo di produzione che giustifica il prezzo in 
negozio...
La variabilità può esserci sulla qualità dei componenti, ma tra un 
condensatore di serie e uno leggermente migliore non c'è poi così tanta 
differenza di prezzo, sicuramente non giustifica un fattore 15x sul 
prezzo.

 :)))
con questo giradischi vai sul sicuro:
http://www.afmstore.it/prodotti/scheda_prodotto.php?Thorens-TD-550&sup_18=s&macro_18=s&id_prodotto=837
ciao;)

 costano da sole cifre a 5 zeri, [...]
Ma il sottointeso del mio discorso scherzoso era proprio che le risorse 
richieste per ottenere la vera qualitï¿œ da un vinile sono fuori portata 
per quasi totalitï¿œ degli ascoltatori...  Quindi si puï¿œ dire che ï¿œ 
pressochï¿œ impossibile...
In certi casi per valutare la resa finale di un qualsiasi sistema, 
dovrebbe essere valutata anche la "facilitï¿œ" con cui quei risultati 
possono essere ottenuti. Ovvero se per avere una certa resa da un 
sistema devi soddisfare troppe condizioni, alla fine io considero 
statisticamente improbabile o impossibile ottenere quei risultati.
Non considerando che piï¿œ un sistema ï¿œ sofisticato piï¿œ diventa 
specialistico, quindi perde generalitï¿œ e puï¿œ essere pensato, calibrato 
e usato solo per usi specifici, ma questo ï¿œ un altro discorso...
Per tornare IT, si potrebbe applicare lo stesso concetto alla 
pellicola...

Gianni 2 scriveva il 23/08/2011 :

Ma qua si va nel campo dei gusti e allora tutto diventa lecito... Ed 
infatti non solo esistono diatribe tra le tecnologie, ma su chi è 
d'accordo sulla tecnologia ci sono le fazioni contrarie degli 
"ascoltoni" e dei "misuroni" (rubato da ihhf) :) I primi sono quelli 
che si fidano solo delle loro orecchie, i secondi quelli che hanno un 
approccio scientifico e si fidano solo di ciò che viene misurato e 
ponderato scientificamente...

 
http://www.afmstore.it/prodotti/scheda_prodotto.php?Thorens-TD-550&sup_18=s&macro_18=s&id_prodotto=837
vado in mano agli strozzini :D

...
Secono il mio (modesto) parere il vinile non suona meglio di
un cd, suona "diverso".
Io ho ancora l'impianto che presi all'età di 14 anni (ora ne ho
54...).
Nonostante l'età è perfettamente funzionante, anche perchè lo tengo
sempre sotto controllo. :-)
Giradischi Thorens TD 125 MKII.
Ampli Marantz e casse AR ... un classico per quei tempi.
Poi ho aggiunto anche un lettore cd.
Quindi ascolto sia vinili che cd.
Personalmente preferisco il suono del vinile, non perchè sia meglio
del cd ma perchè mi da l'idea di un suono "meno costruito".
L'idea di una puntina che vibra e che mi riporta direttamente il suono
contenuto nella traccia (anche se con tutte le magagne tipo tic tac,
fruscio)
mi emoziona più di un suono ricreato digitalmente.
O forse è solo perchè sono un inguaribile nostalgico... :-)
Ogni tanto passo da Ricordi o Mondadori (a Milano) ad acquistare
qualche nuovo vinile! E' invece parecchio che non acquisto Cd.
I cd li ascolto in auto.
Se vuoi un consiglio (spassionato)  io non mi farei troppe menate nel
ricercare
componenti costosi per l'ascolto della musica analogica.
Cerca nell'usato un bel Thorens d'epoca ed un amplificatore (Marantz,
Rotel, ecc.) con
ingresso Phono, un paio di casse come si deve e vivi felice. :-)
ciao
Bruno 0.5

"nik"  ha scritto nel messaggio 
news:4e5382ff$0$16662$5fc...@news.tiscali.it...
<Ora ascolto cd e sacd e utilizzo i vinili per ammirare le loro copertine.
comunque imho il problema non è il supporto ma la qualità di incisione.... 
quante volte si arriva al limite fisico del CD?
;) 

 quante volte si arriva al limite fisico del CD?
Per esempio... Il difficile è avere un sistema omogeneo, con componenti 
dello stesso livello qualitativo, a partire dalla registrazione per 
proseguire... Perché una catena non è forte come i suoi anelli più 
forti, ma è debole come i suoi anelli più deboli...
Poi l'impianto andrebbe studiato secondo me in base al tipo di musica 
che s'ascolta...

"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.bb7f7db8c...@studioistanti.it...
<Per esempio... Il difficile è avere un sistema omogeneo, con componenti
<dello stesso livello qualitativo,
esatto, anche se non parlerei solo di qualità ma di compatibilta', io nel 
mio secondo impianto ho preferito un pre a valvole cinese rispetto ad un pre 
mcintosh molto piu' costoso perchè si abbinava meglio al resto dell'impianto
<Perché una catena non è forte come i suoi anelli più
<forti, ma è debole come i suoi anelli più deboli...
non solo imho i difetti di incisione sono evidenziati in impianti di un 
certo livello...
aggiungo che come primo anello della catena c'è la sala di ascolto che 
spesso non è una sala ma un soggiorno studiato per altre esigenze...
<Poi l'impianto andrebbe studiato secondo me in base al tipo di musica
<che s'ascolta...
infatti mi sono tenuto due impianti ;) 

 componenti costosi per l'ascolto della musica analogica.
E aggiungo che alla fine si ascolta l'impianto ma non si ascolta la 
musica!! 8-o
-- 
Ciao
Jacob
-------------------------------------------------------------------------------------
La semplicita' e' la piu' alta forma di sofisticazione" Leonardo da 
Vinci
-------------------------------------------------------------------------------------

 infatti mi sono tenuto due impianti ;)
....per chi volesse approfondire.....
http://www.tnt-audio.com/tnt.html
....però tornando allo spunto iniziale ed al titolo.........in termini
assoluti un vinile ben inciso e che gira su  una catena di qualità è
"audioficamente" ( si può dire?...o audio e fica non vanno mai
"mischiati".....) migliore di un CD di pari grado......provate ad
ascoltare musica seria (classica) da un vinile e da un CD.....la
differenza è troppo evidente.....
.....il discorso che faceva Merlino è corretto ma limitato......se
"nasci" digitale" non "muori" "analogico" ....ma anche oggi una grande
formato a pellicola come l'Hasselblad fotografa meglio una Nikon
D3X.........
eric

 D3X.........
Io non ci metterei la mano sul fuoco... Perlomeno vale lo stesso 
discorso della possibilità/facilità di raggiungere certi risultati che 
ho fatto per l'audio...

 ormai come per le foto faccio tutto col mio fedele smartphone lg,
qui non ti quoto, non tanto per la musica, ma per le foto
-- 
ciao marco
www.marcosanti.it


wrote:

....il CD vince sul vinile 10-1 ....ma è quell'uno che fa la
differenza .... su un CD esistono ad OGGI dei limiti fisici per poter
espandere una certa gamma dinamica.....poi vedremo in seguito cosa ci
riserverà il progresso.....
....vent'anni fa un amico Reatino ( un folle audiofilo ancora oggi )
vendette alcuni terreni ed una casa ed investì ca 500 milioni per un
impianto di riferimento in casa ( gli sarebbe servito cmq per poi fare
un commercio di certi materiali ) ....prese un "giradischi"...questo
http://www.savantaudio.com/referett.jpg
 e un lettore CD ( il meglio
che potesse offrire la tecnologia a quei tempi ) .....ovviamente con
una "catena" di riferimento ( solo il sub americano pesava 1
tonnellata e vennero dei tecnici per posizionarlo esattamente sulle
colonne portanti delle fondamenta ) .....bene nell'arco di questi 20
anni avrà cambiato il lettore CD almeno 50 volte con spese
assurde.....ma ancora ad oggi il "Cantate Domino" o la "Sinfonia
Fantastica di Berlioz" ....dischi per effettuare test sono di gran
lunga superiori come "sonorità" alle stesse versioni di riferimento su
CD-DVD e DAT....
....praticità economicità versatilità e tutto quel che si vuole sono
appannaggio dei CD........la qualità sonora ASSOLUTA è ancora del
vinile.....
eric

 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 --
.....diciamo che è il tipo di incisione che fa la differenza.....ma su
un CD più di tanto, volendo usare un termine automobilistico, non si
può spingere...

 umido". E qua tutto dipende dalle capacità artigianali di ciascuno...
Il mio modesto consiglio e' di non utilizzare alcun prodotto di pulizia 
per dischi in vinile.
Dopo averne incatramati a decine (e purtroppo anche dischi 
semi-introvabili), con miracolosi prodotti "antistatici", sono arrivato 
alla conclusione che per la superficie del vinile sia meglio non fare 
alcunche'.
In ogni caso, il modo migliore per rovinare un vinile, a parte 
incatramarlo con prodotti di pulizia inutili e dannosi, e' quello di 
ascoltarlo con una puntina usurata.
Come regola empirica, l'ascolto per almeno un'ora al giorno dei dischi 
in vinile, suggeriva la sostituzione della puntina ogni anno.
In ogni caso, se non hai dischi in vinile lascia pure perdere ;-)

 
http://www.savantaudio.com/referett.jpg
 e un lettore CD 
Se spendi così tanto alla fine rischi di avere materiale superiore a 
quello utilizzato per registrare il disco...
Tutto dipende che musica ascolti, per esempio io godo a sentirmi certi 
pezzi di Mike Oldfield, ma anche Jimi Hendrix e compagnia bella anni 
'70  ma non servono 250mila euro d'impianto :)

 può spingere...
Mah, la carta ti da torto...

 Del resto anche nella fotografia la pellicola era 
è, sotto molti aspetti.
-- 
"...poi, le distorsioni si correggono, e sel'obiettivo spappola i bordi
penso la foto in formato quadrato e vivo felice :)"
Qualcuno su IAF.
--
http://zeroinmatematica.splinder.com
http://www.nicolagirardi.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è, sotto molti aspetti.
è cara? :)

 --
....si certo....anche DVD Audio ( prendendo in esame solo la "porzione
musicale") che si trova solo in America.....o i rarissimi
XRCD.............dinamica impressionante soprattutto i
SACD !!!.....ma....gli algoritmi utilizzati per "espanderla" la
lasciano ancora "piatta"....."statica"...."fredda"....senza
"emphatia".....(non saprei come spiegarmi) come sui normali
CD......il "calore" che viene trasmesso alle casse da un buon vinile
con una perfetta catena ancora non riescono a restituirlo.......ci
sarà da aspettare anche in questo caso anni.....e poi arriverà un
nuovo supporto che lo renderà obsoleto......oltre al fatto che oggi
sono quasi irreperibili e limitatissimi nei titoli....
eric

 mai sentito un SACD? :) 
io no, come si fa a sentire un sacd?
anzi, c'ï¿œ qualche tipo di file ad alta risoluzione che posso ascoltare 
visto che ho due schede sul pc che registrano e riproducono a 96khz?


E' una buona sintesi: aggiungerei che per andare vicino all'assoluto 
serve una "montagna" di $$$$$
Comunque lo stesso dicasi per il digitale: confrontate un lettore CD "da 
supermercato" con uno buono (attenzione; in un impianto degno di questo 
nome .... perchè altrimenti siamo da capo....) e sentirete la differenza 
... e come se la sentirete ....
Se poi vogliamo dire che con l'avvento del digitale la qualità media 
degli ascolti è migliorata sono d'accordo (c'è qualcuno che ricorda gli 
"impianti" della reader digest ??????)


Mi sembra che nessuno abbia sottolineato un fatto molto importante: il 
CD è stato "fortemente voluto" da due industrie 
elettroniche/discografiche che lo hanno spacciato come decisamente 
meglio del disco, ma il "meglio" era una forte riduzione dei loro COSTI 
di produzione e tutto il resto .....


....adesso prenderà sempre più piede la musica liquida.....e il
FLAC......
eric

 che ho due schede sul pc che registrano e riproducono a 96khz?
mi autorispondo... sul circuito torrent si trovano molti file audio ad 
alta risoluzione scaricabili a 96KHz/24bit... Comincerò con un classico 
The Dark Side... E pensavo già di aver toccato il fondo con i file 
flac...

 differenza di prezzo, sicuramente non giustifica un fattore 15x sul prezzo.
oh si' che c'e' invece (prova a guardare i prezzi dei condensatori 
carta e olio), inoltre, soprattutto sui condensatori c'e' una 
variabilita' sconvolgente sui valori nominali...

 solo di ciò che viene misurato e ponderato scientificamente...
non devi spiegare a me chi sono gli ascoltoni e i misuroni...

 sconvolgente sui valori nominali...
Ho scritto di proposito *leggermente migliori* non esoterici/folli che 
di sicuro non si trovano su ampli consumer. I componenti hanno i codici 
sopra, sarebbe un bell'esercizio vedere a campione quanto costano al 
dettaglio... E poi magari guaradre il progetto per vedere cos'ha di 
tanto particolare per costare la cifra a cui viene venduto.

 non devi spiegare a me chi sono gli ascoltoni e i misuroni...
:-)

 eric
Giusto. Poi vai ad ascoltare un orchestra sinfonica non dico coi 
controcoglioni, ma coi coglioni modello base che suona in teatro e ti 
dai del pirla per tutti i soldi inutilmente spesi nell'impianto di 
qualità assoluta.
Forse è meglio ascoltare la musica invece dell'impianto... :-)
M.

 costare la cifra a cui viene venduto.
non sono mica condensatori esoterici/folli; inoltre se in un progetto 
estremamente curato non si rispettano le specifiche per colpa dei 
componenti il progetto perde senso. Ad esempio, sempre parlando di 
valvole, la Nagra, con il suo pre-pl, la selezione delle valvole se la 
faceva da sola perche' avevano delle specifiche sui tubi troppo 
stringenti per il produttore; delle valvole che acquistavano leggevo 
che veniva ritenuto adatto alla equalizzazione della sezione phono solo 
il 2% delle valvole che acquistavano (e non acquistavano cineserie). 
Anche quei costi vanno a finire sul prodotto finale...

 :-)
per la cronaca io sono un ascoltone senza troppe paranoie

per la quale non ha mai provato un brivido...
Quando ho stampato la mia prima foto, credo attorno ai 10 anni, nel "gruppo 
fotografia" dei boy-scout che frequentavo, credevo fosse una magia... Penso 
che non potro' mai dimenticare quell'emozione.
Vallo a spiegare tra vent'anni, a chi nasce ora, che significa scattare una 
foto, andare a casa, sviluppare il film, entrare in una "camera oscura" 
accroccata alla meno peggio in bagno... e veder apparire pian piano 
un'immagine dal nulla, su un foglio di carta bianca immerso in una 
bacinella.
sandro 

 vinile??
Basta suonare vecchi dischi, registrati al tempo che fu...
Il vinile e' tecnicamente morto. A meno di tornare a fare registrazioni 
analogiche.
Ma per tutto cio' che concerne l'archivio musicale storico, ha ancora il suo 
motivo di esistere.
E guai a pensare di togliere tutti quei deliziosi rumorini!... ;)
sandro 

 ha scritto nel messaggionews:mn.bab77db8d...@studioistanti.it...

....non è questione di "rumorini" che ad un certo volume e con un
disco ben tenuto sono inavvertibili......e certo la "tecnica" del
vinile è morta.....ma la qualità "calda" "emozionante" "profonda nei
micro dettagli" ecc ecc del suono che sprigiona da un impianto
esoterico non riesce a darla l'equivalente esoterico in
digitale.......provare per credere....... :)))
.....è un pò la stessa cosa tra una pellicola su una medio e grande
formato tipo hasselblad e la più performante digitale della stessa
casa......perfetissimissimissima......ma manca di quel qualcosa che
ancora oggi non sa restituirti il digitale.....
eric

 :)))


 per la quale non ha mai provato un brivido...
Io penso sia semplicemente una questione di gusti, da un punto di vista 
strettamente scientifico la risposta è nata assieme alle tecnologie...

"icoren giold"  ha scritto nel messaggio 
news:77f6c975-4047-4304...@s2g2000vby.googlegroups.com...
<....adesso prender� sempre pi� piede la musica liquida.....e il
<FLAC......
e da chi fai convertire il segnale da digitale ad analogico?

 ancora oggi non sa restituirti il digitale.....
Bah questo posso dirti con certezza che non ï¿œ vero... Se prendi lo 
scatto di un dorso Phase One o Hasselblad ï¿œ molto migliore di quello 
dei relativi sistemi da cui ereditano, rispettivamente: Mamiya e 
Fujinon.
E se vogliamo restare sul piccolo, penso lo scatto di una D700 sia 
sempre molto migliore di quello di una F6 o F100 con qualsiasi 
pellicola, non fosse altro per le enormi possibilitï¿œ offerte dal mezzo 
digitale sotto tutti gli aspetti (iso, controllo colore, ecc.).
La pellicola forse valorizzava meglio l'aspetto artigianale della 
catena di produzione dell'immagine. Col digitale creare una foto ï¿œ un 
procedimento piuttosto lineare, con la pellicola richiedeva una certa 
"interpretazione" (penso soprattutto allo sviluppo). Ma questo ï¿œ anche 
il piï¿œ grosso limite della pellicola, perchï¿œ chi non ha la possibilitï¿œ 
di accedere a quella maestria non puï¿œ ottenere certi risultati. Essendo 
pressochï¿œ scomparsi i laboratori di alto livello...

"Gianni 2"  ha scritto nel messaggio 
news:NdU4q.62831$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
<cioe' secondo te un amplificatore progettato, che so, da am-audio o
<dalla graaf e' solo una scopiazzatura dei data sheet ?
è anche vero che nei nuovi valvolari non c'è nulla di nuovo o quasi, sono 
progetti vecchi e molto semplici...
pur semplici i componenti dei valvolari possono essere molto costosi ma far 
pagare un finale a valvole cifre a 4 zeri...
;) 

 ;)
siam sempre li', guardateli gli schemi prima di dire che sono robe 
vecchie...

 Prova a vedere (se non ricordo male la marca) cosa costano i lundahl :D
Ma sono d'accordo, solo che finché non c'è qualcosa da quantificare 
rimaniamo nel campo dei gusti...
[...]

"Gianni 2"  ha scritto nel messaggio 
news:PL25q.62910$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
<siam sempre li', guardateli gli schemi prima di dire che sono robe
<vecchie...
non sono pratico di elettronica ma in un single ended non mi sembra ci siano 
state grosse rivoluzioni...a sentire un amico che li costruisce si basano 
tutti su vecchi schemi
;)

 strettamente scientifico la risposta nata assieme alle tecnologie...
Io non ho gusti o nostalgie per cose che son sparite prima che
nascessi...
posso supporre...
...e già il fatto di fare un confronto sul piano tecnologico,
tra cose nate a decenni di distanza, fa cadere il discorso nel
nulla...

 ha scritto nel messaggio

...già
e quindi un paragone tra le diverse qualità, lascia il tempo che
trova...

 ;)
si basano appunto, come dire che tutte le foto sono uguali perche' si 
usa la regola dei terzi...

 Del resto anche nella fotografia la pellicola era meglio del digitale :)))
"massivan"
La pellicola è meglio del sensore, ma deve essere
trattata in un certo modo, con le sostanze giuste,
non esauste, alla temperatura giusta con la giusta
agitazione, per il giusto tempo.
Quindi avrai la massima latitudine di posa, molto
superiore a quella dei sensori, e le infinite sfumature
di colore, specie con i negativi, e lo stesso vale per
la stampa, che deve essere molto accurata.

 Del resto anche nella fotografia la pellicola era meglio del digitale :)))
"massivan"
La pellicola è meglio del sensore, ma deve essere
trattata in un certo modo, con le sostanze giuste,
non esauste, alla temperatura giusta con la giusta
agitazione, per il giusto tempo.
Quindi avrai la massima latitudine di posa, molto
superiore a quella dei sensori, e le infinite sfumature
di colore, specie con i negativi, e lo stesso vale per
la stampa, che deve essere molto accurata.
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---



"Gianni 2"  ha scritto nel messaggio 
news:oi65q.62977$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
<si basano appunto, come dire che tutte le foto sono uguali perche' si
<usa la regola dei terzi...
si ok pero' troppo spesso ci marciano, i prezzi dell'hi-fi vero sono 
aumentati tantissimo e lo hanno fatto diventare un hobby per pochi...
;)

 regola dei terzi...
per contro non si può neanche dire che le foto siano sempre tutte 
creative o originali... tramonti, macro di fiori, porta rossa con 
finestra a fianco, gatto, ecc. ;-)

 la stampa, che deve essere molto accurata.
Sono tutte condizioni che rendono poco probabile il risultato :)

 resto è fuffa.
Per le foto è meglio, possibilmente una bella reflex con degli obiettivi 
decenti.
Anche se le belle foto si possono fare qualsiasi macchinetta.
Come si dice dalle mi parti: L'importante è il sopramanico :-)))
Il telefono o smartfone lo uso per telefonare e oer fare qualche altra 
cosa che riesce a fare.
Alcuni anni fa quando avevo rinnovato alcuni componenti del mio 
impianto, avevo letto diverse riviste di Hi-Fi e simili.
Alla fine avevo la precisa impressione che tanta gente ha impainti 
megagalattici da 100-200.000 euro, però più che ascoltare musisa, 
ascolta l'impianto :)
Non sono un grande amante dell'MP3 perchè, a parte il fatto che non 
approvo lo scaricare file dalla rete, nonostante le diverse compressioni 
la musica non si sente bene.
Ovvio che ascoktsare in spiaggi acon delle cuffiette, va bene quasi 
tutto, ma Ascoltare la Musica è una cosa che andrebbe fatta con certi 
criteri.
Che neanch'io ormai seguo più :-(((
Buona serata a tutti.
S

digitale.......provare per credere....... :)))
A parte il fatto che un lettore CD da 5k euri gia' suona quasi come un
giradischi, volendo, ci sono tanti "digitali" che non il solo CD, ormai.
Se non ti soddisfa il classico PCM 16/44 puoi passare a codifiche e
risoluzioni di classe piu' alta, fino ad arrivare ai 24/192.
Parlare di differenze tra digitale e analogico, quando viaggi a 9200kbit/s,
comincia ad essere un esercizio di stile.
sandro 

 [...]
ma anche se quantificassimo quanto vale per ciascuno di noi spendere 
50mila euro in un impianto rimarremmo nel campo dei gusti; il discorso 
e' un altro, cioe' se sia sensato far pagare cosi' tanto un prodotto di 
una catena audio

 aumentati tantissimo e lo hanno fatto diventare un hobby per pochi...
questo e' un discorso diverso e sono il primo a dirlo (l'ho detto in 
parecchie risposte)

 gatto, ecc. ;-)
infatti per certe foto non varrebbe la pena spendere cifre folli, cosi' 
come per certi amplificatori


....il discorso era un altro........ritengo il SACD divino....un
qualcosa che rasenta la "perfezione".......ma che non ti "coinvolge
empaticamente" come un vinile di alta qualità ascoltato ovviamente su
impianti che il comune mortale neppure riesce ad immaginare......W il
SACD o quello che lo sostituirà per tutta la vita.....ma con l'augurio
che riesca a trasmettere la stessa "emozione"......
eric


quoto.......ma la "passione" dove la metti?? :)))
"crescendo" si capiscono poi tante cose.....io sono uno di quei
deficienti che negli anni '80 spese il quadruplo del valore di una
Clio nuova solo per "sonorizzarla"......adesso mi sputerei in un
occhio.......:DD
eric

 non si sente bene. [...]
Be' dipende molto dall'encoder e dai parametri. Io amo l'mp3 perché 
senza non avrei un mucchio di album introvabili e non ne avrei potuti 
trovare molti altri che non conoscevo...

 cioe' se sia sensato far pagare cosi' tanto un prodotto di una catena audio
La risposta alla fine è personale, beato chi se lo può permettere... A 
me non servirebbe perché non avrei un posto adeguato dove ascoltarlo e 
quasi mai neppure lo stato d'animo adatto.
Per il resto vale la regola dell'80-20...

 occhio.......:DD
Ho sempre sognato di farlo :D

"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.bab77db8d...@studioistanti.it...
cut cut
pregio del vinile: la copertina; la puoi aprire e mettere sulla faccia per 
fare buio
difetto del vinile: a metà ti devi alzare e girarlo, a quel punto addio 
pennica.
Se poi ascolti "Decade" di Young, ti devi alzare 5 volte
ciao :-)
V
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
http://www.casadivetro.org

 Per il resto vale la regola dell'80-20...
il diffusore lumiquest ? :D

 occhio.......:DD
:DDDD

 sono l'unica spesa per un ristoratore...
Mi hai convinto, d'ora in poi una fototessera la metto 500euro :D

> Mi hai convinto, d'ora in poi una fototessera la metto 500euro :D
teoricamente potresti farlo, se tutti i concorrenti mettessero 
fototessere a 500 euro, se nessuno fosse in grado di farsele da solo e 
cosi' via...ma siccome al giorno d'oggi tutti sono in grado di farsi 
fototessere non ne venderesti una :D
Per quanto un ampli sia costituito di uno schema noto, quanti hanno la 
capacita' di costruirselo da soli ? Ecco perche' qualcuno riesce a 
vendere a 1000 euro un clone di un vecchio progetto

 1000 euro un clone di un vecchio progetto
Perché chi vende non sa cosa vende, chi compra non sa cosa compra :)

> Perché chi vende non sa cosa vende, chi compra non sa cosa compra :)
anche, soprattutto la seconda, ma non solo :D

 anche, soprattutto la seconda, ma non solo :D
Il medesimo ampli che ho acquistato io a HK viene venduto in Italia a 
quasi il doppio del prezzo...

news:c36a9018-6248-49e8...@a31g2000vbt.googlegroups.com...

Allora non c'e' soluzione oggettiva, temo: stiamo parlando del piacere 
dell'ascolto, accompagnato dall'ipnosi indotta dal fissare un coso che gira 
con sopra un bastoncino che si muove, lentamente... ;)
Ogni tanto ho voglia di sentire la "versione" LP di dischi che ho 
tranquillamente in CD, DVD-Audio, o MP3 che sia.
Cosi', tanto perche' ho il tempo di tirar fuori il disco dalla busta, 
spazzolarlo con la grafite, sentire le carezze della carica elettrostatica, 
compiere l'operazione di precisione di posizionare il pickup, abbasssare la 
leva... un po' di fruscio prima di centrare il solco... musica.
Mezz'ora di piacere, compresa l'alzata dal divano per l'operazione "lato B".
Ma la logica implacabile mi suggerisce che un file ad alta risoluzione va 
molto, molto meglio...
sandro 

 il doppio del prezzo...
si' ma sta porcata sui prezzi mica vale solo nell'hifi...

 si' ma sta porcata sui prezzi mica vale solo nell'hifi...
assolutamente no...

 anche io, poi a volte ci si fissa sul suono e si smette di ascoltare la musica...
Più o meno come noi FCA, fissati per l'attrezzatura ma incapaci di fare
foto 
:-))))))
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle
precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 l'unica cosa che rimpiango del vinile sono le copertine.
Quoto e straquoto
E io con di vinile ne ho acquistato parecchio, ai tempi...


  :-))))))
ehehehe guarda che questo topic è un ot ma un po' paraculo, perché si 
parla di vinili ma si potrebbe parlare tranquillamente di fotografia...

 vorrebbe una scheda HDMI :D
non capisco la domanda :)