Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: domanda sulla lingua ebraica

salve a tutto il newsgroup!
Vorrei porre la seguente domanda: una mia amica sostiene che la lingua
ebraica era divenuta, ad un certo punto, una lingua morta e che poi č
stata fatta rinascere dagli ebrei nel momento della costituzione dello
stato di Israele.
Ora, a me pare impossibile (da un punto di vista strettamente
linguistico, che una lingua "morta" possa rinascere, e sarei piů
propenso a ritenere che al limite una lingua possa per un certo periodo
di tempo venir "parlata di meno", per poi tornare in auge in un periodo
successivo)
Qualcuno mi sa dare qualche chiarimento in proposito?
Sono gradite anche indicazioni di link.
Grazie,
		emmeci
p.s. posto questo messaggio anche su it.cultura.ebraica

 stato di Israele.
Io avevo sentito qualcosa di simile in parallelo per il gaelico e l'Eire
(entrambe le cose erano citate nello Study of History di Toynbee)
Non so cosa si intendesse esattamente per morta (immagino parlata da una
minoranza di persone o solo in particolari contesti)
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Sono gradite anche indicazioni di link.
Prova 
deja.com/usenet/
  e cerca sul newsgroup sci.lang; ne hanno già
parlato più volte (forse addirittura è nella FAQ).
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Val-d'Oise (FR-95)
Please use 'gianni at opentv dot com' to write me.

 successivo)
    Non so l'ebraico, però recentemente ho letto qualcosa su un libro di
sociolinguistica. Essenzialmente, mi è parso di capire che l'ebraico non
fosse piú una lingua parlata. Aveva un grande prestigio, era la lingua di
cultura degli Ebrei in tutto il mondo, però si usava soltanto per la
liturgia, che è caratterizzata, ovviamente, da un vocabolario assai
ristretto e da un'infinita serie di formule fisse. Nato il sionismo (attorno
al 1893, se non ricordo male), sorse il problema della lingua comune. Si
sparse quindi lo studio dell'ebraico, anche nelle scuole di Israele, si
integrò il lessico con termini della vita quotidiana di cui la lingua era
priva, coniando neologismi, riesumando termini desueti con nuove accezioni o
importando dei forestierismi. Si elaborò una pronuncia standard, dal momento
che, come nel caso di tutte le lingue "morte", la pronuncia era
convenzionale e non sempre identica; ricordo un passo de "La Tregua" di
Primo Levi in cui il protagonista, ebreo italiano, non viene creduto come
ebreo da un gruppo di giovani ebree russe perché recita le preghiere in
ebraico con un (a loro avviso) buffissimo accento.
    Il caso dell'ebraico è di grande importanza per la linguistica, poiché
si tratta forse dell'unico caso in cui una lingua formalmente morta ha avuto
un revival capace di riportarla in auge e, nel giro di pochi decennî, di
conferirle la stessa capacità funzionale delle altre lingue contemporanee.
    Tra parentesi, per il latino e l'arabo, altre due lingue di grande
valore letterario e religioso, usate a tutt'oggi nelle liturgie, non si è
assistito a niente del genere: per il latino sappiamo com'è andata, per
l'arabo, sebbene la lingua scritta sia abbastanza uniforme, esiste una
grande varietà di dialetti e varietà regionali poco o per nulla codificate.
A mio avviso, questi diversi esiti sono dovuti al fatto che l'ebraico non è
mai stata, fino a tempi recentissimi, una lingua territorialmente radicata,
e quindi non poteva vedere l'affermazione di una varietà locale sulle altre,
o la codificazione di una varietà piú di altre; invece, nel caso del latino
e dell'arabo, col tempo la lingua dei dotti, la lingua "dei libri" è rimasta
confinata sulle pagine dei volumi polverosi, lasciando il passo alle parlate
locali.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

fosse piú una lingua parlata.
A me è parso di capire che già ai tempi di Gesù l'ebraico si imparava
a scuola, tutti parlavano aramaico (o greco).
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

ebraico con un (a loro avviso) buffissimo accento.
Potrei forse farmi sfuggire l'occasione di un commento pedante? Levi e
i suoi amici non vengono creduti al professarsi ebrei poiche' non
capiscono e non parlano l'yiddish ("ihr redet keyn yiddish, ihr seyd
ya keyne yiden!"); a quel punto Levi intona lo Shemà per corroborare
la sua argomentazione, e le ragazze si sbellicano dalle risate.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

>capiscono e non parlano l'yiddish ("ihr redet keyn yiddish, ihr seyd
L'yiddish?
O___O
...io avrei scritto "lo" yiddish, no?


...io avrei scritto "lo" yiddish, no?
Io non te lo avrei certo impedito :-)


 capiscono e non parlano l'yiddish
    Grazie della precisazione, in effetti lessi "La Tregua" anni fa. Allora,
devo correggermi, ho fatto un esempio poco calzante, dal momento che l(o)
yiddish NON è l'ebraico (checché ne pensino alcuni!), e anzi, non è nemmeno
imparentato con questa lingua.


 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
PS Un caro saluto a Anna Martini e Isabella Z., che vedo presenti nel NG, scusandomi per il lungo
silenzio.

Che significa?
Alla lettera: "Pace e tante grazie di tutto, mio caro amico, e tante grazie per la considerazione".
Shalom leatí
(Pace a te)


Shalom vetodà rabà al hakol, khaver yakar shelì, vetodà rabà al haerùakh!
Che significa?


 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

 So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)

 totalmente diverso; il somalo è una cosiddetta lingua "cuscitica").
    Ecco, il mio professore di arabo è sposato proprio con una somala, ha
vissuto ed insegnato in Somalia, e quello che dice lui non coincide cílla
tua versione nemmeno in questo caso. Lui dice che il somalo, cuscitico, non
è "totalmente diverso", anzi, è lontanamente imparentato coll'arabo (come
francese e tedesco sono imparentati essendo lingue indoeuropee). Inoltre,
fin dall'antichità in Somalia sbarcavano gli Yemeniti, che quindi hanno
notevolmente "contagiato" la lingua locale.



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 tutta da dimostrare.
    D'accordo, ma le piú moderne teorie tendono a raggruppare tutte le
lingue africane in appena quattro famiglie, moltiplicando quindi le
parentele linguistiche. Negli ultimi decennî si stanno sviluppando
notevolmente delle affascinanti teorie sugli "universali linguistici" che
hanno fatto emergere un gran numero di somiglianze fino ad oggi passate
inosservate. Per esempio, si è ipotizzato (e io ci credo) che le lingue
amerindie siano solo di tre ceppi invece che di 200, etc. Ora, in base a
dette teorie, le lingue cuscitiche e quelle semitiche potrebbero avere
legami molto stretti. Il mio insegnante (sempre lui!) a lezione ci ha fatto
notare delle incredibili somiglianze strutturali proprio tra il somalo e
l'arabo, come ad esempio il mutamento di genere (presente, con modalità
differenti, in tutte le lingue semitiche), che in somalo è molto evidente.
Siamo nel reame delle supposizioni, per quanto ben studiate. Io, comunque,
sono per natura e per convinzione proiettato verso l'idea di una
riunificazione a monte delle lingue.
