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Titolo: Consiglio per un quindicenne aspirante fotoamatore

Alla crescente passione fotografica di mio figlio quindicenne vanno ormai
strette sia la sua prima digitale completamente automatica (Olympus 200 Z)
che la mia attuale tascabile con limitate funzioni manuali (Pentax 550).
Non essendo ancora nelle sue (e mie) possibilita' di spesa una reflex
digitale si pensava ad una macchina usata, non reflex ma di buone
caratteristiche e possibilita' di utilizzo manuale, da acquistare su e-bay.
Con una spesa dai 300 ai 350 Euro si possono agevolmente trovare Minolta 7i
e Nikon 5700.
Considerando che la macchina, in attesa dell' approdo alla reflex, dovra'
servire per imparare a mettere in pratica i concetti imparati sui testi e
sulle riviste ed a sperimentare, quale di queste ritenete piu' idonea ad un
uso (auto)didattico?
Grazie
Federico e Lorenzo


Senza dubbio Minolta 7i
-- 
___________________
http://trex.altervista.org
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 Minolta 7i e Nikon 5700.
Ho avuto la Minolta 7i e l'ho trovata una macchina straordinaria: 
efficientissimo il 28/200 con il pregio enorme di avere zoom manuale e 
non elettrico: quindi precisione di zummatura e risparmio notevole di 
batterie. Bello il corpo, importante. Una macchina che per i tempi era 
davvero avanti. Non so la Nikon, ma la Minolta monta batterie stilo 
ricaricabili che è gran bella cosa. Fa un bellissimo bianco e nero. E' 
molto rumorosa da 400 iso ma ha un flash pressoché perfetto con tutte 
le funzioni e regolazioni possibili.
Consigliata.
Ecco qui la presentazione di dpreview:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Konica_Minolta/minolta_dimage7i
.
asp
Paolo S.

caratteristiche e possibilita' di utilizzo manuale, da acquistare su e-bay.
E invece una reflex non digitale? Con pochi soldi te ne puoi portare a
casa una molto buona e inoltre iniziare a preparare il corredo per la
futura reflex digitale..
ciao
Matteo
 --
Personal "Homepage": 
http://matteoborselli.iuma.com
Alfieri Del Bel Canto (Tributo agli Elii): 
http://www.alfieridelbelcanto.com

 caratteristiche e possibilita' di utilizzo manuale, da acquistare su
e-bay.
in attesa di una reflex digitale compragli una reflex analogica
tutta manuale con un 20-80 e magari un 50mm.
minolta, canon, nikkormat, su ebay trovi buone offerte,
è il modo migliore per imparare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La Minolta della serie 7 (7 - 7i - 7hi) era il top per il fotoamatore. E'
una macchina valida ancora oggi se si pensa di utilizzarla fino a 200iso.
Se la trovi a quel prezzo pigliala. 

 uso (auto)didattico?
Non so cosa si possa trovare con 300-350 euro, ma se fossi in tepartirei 
addirittura da una reflex (fa niente se poco raffinata) e qualche buona 
ottica. Partirei come ai vecchi tempi con un 50mm f/1.8 o simile, che costa 
"poco" anche nuovo, con il quale potrai letteralmente scolpire la pellicola.
Tieni conto che se parti con un obiettivo decente, sara` proprio questo che 
ti fara` decidere su che corredo orientarti in futuro. Intendo dire che se 
comincerai a raccogliere ottiche di una certa marca, i corpi che comprerai 
in futuro, digitali o chimici che siano, dovranno essere compatibili o sarai 
costretto a cambiare il parco ottiche. 

 è il modo migliore per imparare.
E' vero, ma e' anche terribilmente dispendioso.
Quando si vuole imparare, i rullini volano e le paghette da 15enne... anche
:-)
e poi non si vedono subito i risultati, e quando si impara e' utile avere
subito il riscontro di quello che si e' fatto.
Sta gia' usando la mia vecchia Nikon F con un 28, un 50 e uno zoom ma e'
meglio che la usi con parsimonia, altrimenti devo fare un mutuo :-)

Conosci la stampa su provini, oppure lo sviluppo del solo negativo, 
magari usare una pellicola per DIA ?
Personalmente ancora oggi ritengo molto piacevole guardare le DIA con il 
proiettore...
Consiglio OT: Usa la Velvia oppure la Kodachrome 64 che puoi esporre 
anche a 80.
Saluti


 subito il riscontro di quello che si e' fatto.
su questo invece non sono d'accordo. le macchinette analogiche,
che non forniscono l'immagine subito, aiutano a volte a "capire"
la fotografia. con la digitale è fin troppo facile esercitarsi a fare foto
a ripetizione finché non esce quella giusta.
da questo punto di vista anche le ottiche fisse sono didatticamente
preferibili agli zoom: ti spingono alla ricerca della miglior inquadratura,
che è un utile esercizio.


 80
Anche la Velvia ... realmente non è una 50 ma una 80 ...
-- 
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.yarisclubitalia.com/index.php
http://www.toyotaclubitalia.tk
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:  - che 
macchina di merda! "

meglio che la usi con parsimonia, altrimenti devo fare un mutuo :-)
io coi 400 euro di cui sopra gli prenderei 70 rulli di velvia, coi
quali si scatta per 2 anni.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 no? O dobbiamo decidere noi cosa vuole regalare al figlio?
no, perdona, lui ha detto una macchina per imparare
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Quindi aveva già scelto una digitale:-)
errare e' umano ;))
comprare nikon e' diabolico ;)===


 imperfetti, non per scattare a vanvera.
che ridere....e questo "dovrebbe" chi lo stabilisce , il signùr? :)
sentire questi discorsi mi fa sempre pensare a qualche difesa tirata per i 
piedi del formato pellicola...
scattando 1000 foto al posto di 100 con rulli non puo' essere altro che 
imparo di più. non vedo come potrebbe essere il contrario.
che poi uno abbia il cervello di scattarle in modo critico e "imparare", 
quello allora lo farà a prescindere dal formato...e anzi, il fatto che con 
il digitale lo possa fare virtualmente senza spese, di certo lo aiuta, non 
lo frena.
non capisco questa leggenda metropolitana per cui se uno vuole imparare la 
fotografia, cio' dev'essere una cosa difficile, calibrata e risparmiata dal 
primo all'ultimo dei (sempre pochi altrimenti non va bene) scatti 
disponibili....al giorno d'oggi imparare si puo' fare FINALMENTE senza spese 
ulteriori sulle spalle e divertendosi senza tempi morti e costi fra scatto e 
sviluppo stampa....perchè dovrebbe essere meglio il contrario?????????
cosa c'è di meglio di una foto "buttata gratuitamente" per capire gli 
effetti della profondità di campo, per capire la differenza fra un obiettivo 
e un altro,fra un tempo lungo e uno corto...... etc etc?
davvero non notate le potenzialità di poter imparare "a gratis" le tecniche 
della fotografia?
sarebbe come dire che la scuola privata è meglio della pubblica perchè paghi 
caro allora ti va di studiare di più...non sta nè in cielo nè in terra.
sarei veramente curioso di mettere in mano a due bambini che si stanno 
appassionando una reflex digitale e una reflex analogica....e vedere quale 
dei due "impara" prima.
il senso critico e la voglia di migliorare ce la dà il cervello, di  certo 
non la pellicola ragaz.....
ciao 

> comprare nikon e' diabolico ;)===
che palle ste battute ad ogni thread che parla di nikon.
buongiorno, neh...:) 

 della fotografia?>
teoricamente e' possibilissimo
il problema e' che praticamente, diventa molto difficile farlo per una
questione principalmente di pigrizia
col digitale non costa nulla scattare, per cui e' fin troppo facile
scattare (e successivamente cancellare) senza il benche' minimo impegno
mentale nel capire cosa funzionava dello scatto e cosa no
stranamente quando mi trovo a scattare in medioformato la percentuale di
foto riuscite e' altissima, col digitale si butta via a uffa.....


non la pellicola ragaz.....
Appunto, eppoi una macchina digitale per un ragazzo e' fruibile sempre
e scatena curiosita' e voglia di sperimentare viste le opportunita',
una macchina a pellicola invece, soprattutto dopo aver usato o visto
una digitale, e' una rottura di cazzo immane.
Il digitale e' un enorme passo avanti sotto molti punti di vista...
/* Eta Beta */

questione principalmente di pigrizia
Quindi per imparare a guidare seriamente una moto devo fare un giro di
pista all'anno e vedere il risultato sul cronometro dopo un mese
altrimenti girare 6 ore al giorno con la telemetria mi impigrisce e
obblica a girare a cazzo per pigrizia?
:-)
/* Eta Beta */

 obblica a girare a cazzo per pigrizia?
ho detto questo?
non mi pare proprio


 Che senso ha rifiutare la tecnologia quando è utile?
nessuno, quando e' utile appunto
nel mezzo ci stanno pero' badilate di buon senso


non la pellicola ragaz.....
esatto. e neanche il numero di scatti a vanvera che fai.
se ti interessa imparare, fai gli scatti che ti interessano e che ti
servono ad imparare.


 ragazza e dargliele direttamente senza farle sviluppare a qualcuno.
mi pare che il ragazzo in questione di digitali a disposizione ne abbia
gia' due, quel che vuole sarebbe un deciso step evolutivo, cosa che
dubito che una prosumer possa dare


no? O dobbiamo decidere noi cosa vuole regalare al figlio?
se tu mi chiedi quali gomme siano migliori per la tua auto perche' non
sai guidare io ti consiglio di fare un corso di guida, non di montare
delle pzero rosso o delle a170 corsa --visto che altrove si parla di
auto e di motori--.
sul discorso compatte digitali non entro neanche nel merito perche':
1. le foto delle compatte fanno pena e a fare foto che se va bene son
penose altrimenti sono peggio si impara poco; le compatte hanno
ottiche molto scarse con focali ridicole e sensori della dimensione di
un'unghia, il che permette un controllo limitatissimo della
profondita' di campo e del diaframma, che sono variabili
*fondamentali* per fare belle foto. non infierisco parlando della resa
dei 4, 5 o piu' megapixel delle compatte perche' ci sarebbe da ridere
non poco;
2. non vedo l'utilita' di comprare una macchina scarsa con cui fare
foto scarse avendo in casa una gran macchina con cui poter fare
*grandi* foto; una 1ds-mkii con ottiche eccellenti fatica ad arrivare
alla definizione e alla resa di una velvia 100f scattata con una 1v e
stesse ottiche --ci sono test in rete di proprietari di 1ds-mkii e di
laboratori che lo dimostrano, ma se ti interessano te li cerchi: io
visti una volta ne ho gia' avuto abbastanza--: figurati cosa puoi
ottenere con una compatta digitale con un sensore che potresti
nascondere in una carie di un dente con un'ottica ricavata dalle
bottiglie riciclate...
no, mi dispiace: per me con una compatta digitale relativamente
economica si impara meno che con quello che ha gia' in casa.


 non mi pare proprio
è un paragone un po' spinto, pero' in piccola istanza assomiglia a cio' che 
hai detto...:)
come tu ribadisci nel post subito sopra, ci devono essere badilate di buon 
senso, ovvio...
bene, io ti RIrispondo che il buon senso non te lo danno le pellicole ,ma il 
cervello...e c'è chi ce l'ha e chi non ce l'ha, a prescindere da digitale o 
chimico, porsche o 500, telemetria o cronometro....etc etc:)
ciao 

 servono ad imparare.
ecco....sei arrivato a metà del mio discorso. ora collega il concetto "usa 
il cervello quando scatti" al concetto "puoi fare foto virtualmente a gratis 
e con attesa zero", e avrai un abbinamento senz'altro immensamente superiore 
a : "usa il cervello quando scatti" + "ho foto limitate con costi che 
salgono proporzionalmente a quanti ne faccio, e devo aspettare per vedere i 
risultati oltre che sperare che il lab me le sviluppi decentemente". 

 chimico, porsche o 500, telemetria o cronometro....etc etc:)
certamente, ma cmq esistono fattori che aiutano o meno
e purtroppo, scattare "a gratis" spesso gioca contro


dubito che una prosumer possa dare
Questa e' una considerazione che condivido in pieno, io ad esempio
consiglierei una 300d kit usata con l'intenzione di prendere il 50F1.8
appena possibile...
/* Eta Beta */

non mi pare proprio
Bene, ho sostituito digitale con benzina gratis nel tuo discorso che
in moto diventa:
-------------
con la benzina gratis non costa nulla girare, per cui e' fin troppo
facile provare senza il benche' minimo impegno
mentale nel capire cosa funziona della guida e cosa no
stranamente quando mi trovo a guidare con la benzina a pagamento la
percentuale di
giri riusciti e' altissima, con la benzina gratis si gira a uffa.....
-------------
Continui ad essere d'accordo con questa linea di pensiero anche dopo
la sostituzione?
Perche' se si allora facciamo rullini da 1 foto, compriamone uno solo
in tutta la vita e obblighiamo gli stampatori a tenerlo in giacenza
almeno 6 anni prima di svlupparlo, con una prospettiva del genere
certamente prima di fare quella foto ci penserai ben bene.
Certo e' un'esagerazione, ma e' anche la tua filosofia e in questa
filosofia non hai imposto limiti, ne e' facile imporli...
Poi se ti viene la voglia di fare un po' di foto in montagna ci
facciamo una passeggiata per fotografare panorami, boschi, laghi,
uccelli e animali di ogni tipo e ci facciamo qualche foto mentre
facciamo i coglioni, io mi porto la digitale con due microdrive da 4
Giga, tu lasci a casa la 300d e porti la tua bella macchina a
pellicola con un educativo rullo da 12 ;-bb
/* Eta Beta */

 pellicola con un educativo rullo da 12 ;-bb
potrei stupirti dalla ferraglia che mi posso portare dietro ;PPP


 appena possibile...
ora come ora, onestamente, pure io
il problema e' il costo non trascurabile per quello che non si sa ancora
potrebbe essere una passione o solo un'infatuazione transitoria
da questo il consiglio di iniziare con una reflex a pellicola, da
passare poi a digitale a tempi piu' maturi
 (certo che magari anche la 300d la rivendi senza poi perderci troppo)


uso (auto)didattico?
Non entro nel merito dei modelli ma considera che se si vuole davvero
imparare a fotografare è essenziale poter disporre della possibilità
di gestire un certo parco ottiche (almeno con 28 e 200 mm) oltre ad un
flash di almeno 30 come NG
Auspicabile inoltre la possibilità di utilizzare un macro,
grandangolari sotto il 24 mm e al limite un 300 mm
I lunghi teleobiettivi invece sono mediamente di minor necessità e da
considerare solo se si è interessati ad alcuni impieghi (sport,
natura...)
KOALAfatte queste considerazioni puoi scegliere

potrei stupirti dalla ferraglia che mi posso portare dietro ;PPP
:-)
/* Eta Beta */

 di windows sei fuori strada, senza offesa.
Il motivo della scelta del digitale non e' scattare a caso.
Dovrebbe servire per la sperimentazione tecnica, insomma per apprendere il
controllo delle tecniche nelle varie situazioni di luce, di movimento ecc.
E per vedere subito in pratica, ed imparare a gestire le differenze che ci
sono variando i parametri di ripresa.
Ora, spendere decine di euro in pellicole e stampe solo per questo non
invoglia a continuare.
Certamente la testa, come in qualunque attivita' umana,  e' fondamentale.
Ma poter vedere subito e toccare con mano i risultati pratici dell'
applicazione di cio' che la testa ha suggerito -giusto o sbagliato che fosse
il ragionamento che ha dato il via allo scatto - credo possa essere solo d'
aiuto, non di ostacolo.

 volte tanto il numero di scatti.
Mah, mi pare che ci siano posizioni troppo estreme.
Usare la testa e' un bene ma personalmente mi e' capitato piu' di una 
volta di trovarmi in condizioni di luce insufficiente con un tempo di 
esposizione pari al doppio consentito dalla lunghezza focale per 
garantire l'assenza di micromosso e di aver scelto di fare una bella 
raffica da 10 che con la digitale tanto non le paghi.
Su 10 di solito due o tre vengono, a volte pero' nemmeno una.
Con la pellicola non lo farei mai. E perderei degli scatti.
Ciao,
	Davide.

 di gestire un certo parco ottiche
Mah, come si dice, ci sono fotografi che sono passati alla storia 
alternando in tutto tre ottiche fisse...
Ciao,
	Davide.