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Titolo: odonimi russo milanesi

Aspettando il metro ho scoperto sulla cartina che a Milano esiste una 
via dedicata al pittore di icone Andrej Rublev (piazzata con analogia 
topografica vicino al "largo Caduti e Dispersi in Russia" di fronte al 
cimitero di Lambrate) ... solo che e' scritta "Rublioff" !!
(perche' allora via Tolstoi [Tol'stoj] non e' scritta Taglstoi ?)
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 (perche' allora via Tolstoi [Tol'stoj] non e' scritta Taglstoi ?)
  Consultando quotidiani degli anni Sessanta, ho trovato su La Stampa 
scriveva "Kruscev", su L'Unità "Krusciov".
k

 (perche' allora via Tolstoi [Tol'stoj] non e' scritta Taglstoi ?)
E che c'entrerebbe codesto "Taglstoi" con la pronuncia del cognome
dello scrittore russo?
--
Cingar

 trascrizione mi pare foneticamente perfetta; magari si usassero ancora
Mah, io quella doppia effe non la percepisco e da milanese che 
preferisce mangiare i öv che i oeuf (uova) non mi scandalizza leggere 
effe una v finale.
In un NG che difende a spada tratta accenti gravi e acuti e diacritici, 
mi sarei aspettato che qualcuno proponesse Rublėv (anche se la ė i russi 
la mettono solo sui dizionari) :-)
Non ho esempi di altra toponomastica milanese in -ov che mi sovvenga, ho 
trovato solo Tolstoi (non Tolstoj, faccio ammenda, non c'e' il miagkij 
znak dopo la l), Gorki (non Gorkij) e Puskin (non Pushkin o Pus^kin col 
caron che non so come riprodurre)
Vorra' dire che continuero' a sentirmi doppiamente giustificato a usare 
Pechino invece di Bejing :-))
* Standards are a great thing : everybody should have at least one
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La trascrizione dei cognomi stranieri ha quasi sempre comportato degli
adattamenti nella trascrizione a seconda di chi udiva e poi scriveva.
Basta andare a consultare i registri parrocchiali delle zone di
confine, come ad esempio a Trieste, per osservare come sono stati
trascritti certi cognomi.
Per semplificare mi limiterò al mio: Bazec. In alcune trascrizioni,
come si rileva anche dalla guida telefonica è scritto correttamente,
altre volte invece Basez, in quanto è ritenuto un cognome sloveno. In
Slovenia ancora il cognome è trascritto con un segno diacritico sulla
z, per cui si dovrebbe leggere secondo la trascizione francese Bajez.
Tuttavia, a quanto risulta da mie recenti ricerche, il cognome è
bretone e non sloveno. Cosa non impossibile, perchè nel passato la
gente girava molto più di quanto si creda. Ad esempio, nel comune di
Dolina (TS), molte persone si chiamano Bandi, ma il cognome non è
stato italianizzato, ma è sempre rimasto così, si da quando nel '500
un pittore di nome Bandi si recò colà per restaurare alcuni dipinti di
una chiesa. Lì rimase e tutti i suoi discendenti sono di madre lingua
sloveni.
Bazec è un cognome bretone e risale alla fine del '500. Oltre ad
essere trascritto in questa forma, ha avuto e ha tuttora in Francia
diverse varianti grafiche: Bazecque, Baseck, Bazeck, Baseq, Basecq,
ecc.
Quindi l'esatta trascrizione grafica di un cognome straniero
presuporrebbe l'esatta equivalenza tra lettere scritte e pronunciate e
la conoscenza esatta, da parte di chi scrive e di chi legge, di tutte
le regole fonetiche che riguardano la lingua originaria. Cose che non
sono a portata di tutti, per il semplice motivo che a scuola non si
studia la fonetica delle varie lingue; fatto che peraltro sarebbe
alquanto complicato, vista quanto meno la pluralità delle lingue
all'interno della Comunità europea.
Saluti
Dario Bazec

 * Standards are a great thing : everybody should have at least one
Sante parole. Anche più d'uno a testa.
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Cingar
-- 
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 adattamenti nella trascrizione a seconda di chi udiva e poi scriveva.
E' un problema più vecchio di quanto comunemente non si immagini... e non è 
solo un problema di cognomi.
Gli antichi Egizi davano un nome alle loro piramidi principali. Quella di 
Piopi II (Meryra Phios), situata presso la città di Hikuptah, veniva 
chiamata "Men-nefer" che significa più o meno "stabile è la bellezza".
A causa di traslitterazioni ed interpretazioni approssimative, in epoca 
greca, si finì per chiamarla Menfi, nome che poi passò ad indicare la stessa 
città presso cui sorgeva.
-- 
Righel               (eMail in reply to)
__________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/
 

 Antonio Cechov, e senz'altro varie altre.
Sulla Kuliscioff e la presunta naturalizzazione abbiamo gia' detto. Ecco 
non mi sovveniva Cechov (e non Cekoff o Cekhoff o Tschechoff) che e' 
molto meglio ... per quello mi sarei aspettato che denominando una via 
ADESSO avessero usato Rublev (in fin dei conti poi abbiamo gia' da tempo 
via Cernaia :-)). [ciOrnaja !]
Quanto meno l'ufficio toponomastica e' schizofrenico ... mi sa che 
dovro' rivolgermi ai Camminatori di Greco o come $%%$% si chiama quella 
consorteria di buffi personaggi che gli fanno le pulci


 non cittadina,
  Non era la signora Turati, era anarchica e protofemminista. Forse per 
lo stesso motivo non si chiamava Anna Kulisciova.
k

 via Cernaia :-)). [ciOrnaja !]
In tal caso concordo: dagli anni '70 in poi aspetterei "Rublev" o
"Rubliov", comunque con la "v" finale.
--
Cingar

 lo stesso motivo non si chiamava Anna Kulisciova.
Non credo che la Kulishoff abbia scelto il cognome. Quando si ottiene la
naturalizzazione, il ministero degli interni adatta il cognome alle leggi
italiane, attribuendo quindi di default il cognome del padre.

 italiane, attribuendo quindi di default il cognome del padre.
Mah bisognerebbe sapere se chi applica le leggi sia consapevole delle 
regole grammaticali della lingua d'origine del richiedente ... magari se 
il richiedente bara ... 
... prendiamo una single russa il cui cognome finisca in -ina (non in 
-ova) ... secondo me ha buone probabilita' di barare e ottenere che il 
cognome sia preservato in -ina e non in -in.
... d'altra parte una mia collega italiana nata qui figlia di un altro 
mio collega greco ha un cognome in -is invece che in -i. Questo crea 
delle perplessita' ai greci quando va in Grecia. D'altra parte la 
denuncia all'anagrafe l'ha fatta suo padre (in -is) sia per lei che per 
suo fratello ...
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 p.p.s. mi viene in mente l'economista Fiorella Kostoris.
Se fosse greca sarebbe Kostori
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Per quanto ne so i Kostoris sono greci, o anche ebrei greci, non so se
originari di Corfù o di Salonicco. Tale cognome è diffuso a Trieste.
Anche una mia compagna alle scuole medie si chiamava Kostoris.
Peraltro non capisco la difficoltà della -s finale. Semmai in italiano
si tende a togliere la -s. Ad esempio (Ugo) Foscolo, di Zante. Ma il
cognome greco è Foskolos, come risulta dal nome del vescovo cattolico
di Atene, anch'egli nativo di Zante.
Saluti
Dario Bazec

 Peraltro non capisco la difficoltà della -s finale.
E' la stessa della "-a" russa o polacca. A quanto mi dice un mio collega 
greco (con cognome in -is), i cognomi greci hanno forme separate per il 
maschile e il femminile ... quelli in -is sono maschili e dovrebbero 
fare -i al femminile. Come -ov -ova, -in -ina etc.
Ovviamente questo "perplime" alquanto i nostri ufficiali anagrafici, che 
attribuiscono alle figlie e mogli un cognome maschile ... e 
"ri-perplime" i funzionari di frontiera del paese d'origine quando si 
vedono una signora con cognome maschile
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 Anche in friulano si usava declinare i cognomi al femminile,
Anche in bergamasco (Vavassori -> Vavasur, ma se e' donna Vavasura)
e anche i soprannomi (la moglie di un fornaio soprannominato Padür "pane 
duro" era detta "la Padüra").
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