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Titolo: impianto audio fiat punto

Ciao a tutti,
riprendo qui un post iniziato, forse un po' erroneamente, su i.d.a.
Vorrei migliorare, anche se non in maniera folle, la qualit� sonora del mio 
impianto stereo.
Sono indeciso se lasciare le casse originali e instalalre soltanto un sub 
nel posteriore :-) oppure comprare un ampli a 2 canali per le casse 
(opportunamente sostituite da un kit migliore) e un altro ampli per il sub 
(a meno che il sub non sia gi� amplificato).
L'ideale forse sarebbe comprare un ampli a 4 canali ma in questo caso 
alimento direttamente la sezione anteriore e il sub mentre le casse 
posteriori?
Scusate ma sono davvero agli inizi e sto cercando di capire bene di cosa si 
sta aprlando.
Grazie in anticipo

Telemaco78 ha scritto:

1) di che anno � la punto?
2) cosa intendi per "casse posteriori"?
-- 
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---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

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Premetto la mia totale inesperienza.
Comunque l'impianto di serie della mia punto iii serie � composto da 2 
tweeter anteriori e 2 woofer anteriori e 2 full range posteriori
Sto cercando di capire cosa acquistare e come effettuare i collegamenti.
Di impianti elettrici civili me ne intendo, ora volevo "divertirmi" ad 
imparare qualcosa per l'impianto audio.
L'autoradio l'ho montata da solo. Ora volevo migliorare.

a molte parti ho lettoche le casse posteriori non sono adatte per ottenre un 
bel suono perch� "inficiano" la scena sonora che parte anteriormente.
E' vera questa cosa? 

 E' vera questa cosa?
Bench� non me ne intenda come i guru del NG, nel mio piccolo posso 
confermarti che sentire la maggior parte del suono provenire da dietro 
(bassi ma soprattutto voce) non � buona cosa... 

 non � buona cosa...
Ma, perlomeno l'impianto di serie attuale, divide le frequenze. Avanti ci 
sono tweeter e woofer mentre dietro sono fullrange... Come si dovrebbe fare 
dunque? Eliminare in toto i due fullrange posteriori? Ma i crossover dove 
sono? Chi divide le frequenze? Sono negli ap stessi o sono da qualche parte 
all'interno della vettura?

 parte all'interno della vettura?
Mmmhh... mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse.
Considera solo il davanti, lascia perdere il dietro.
Adesso hai 2 altoparlanti: un woofer e un tweeter (ovviamente parlo di un 
solo canale, l'altro e' identico).
Da qualche parte c'e' un filtro che taglia le frequenze basse da inviare al 
tweeter (che altrimenti morirebbe quasi subito). Per solito (almeno nella 
gpunto e' cosi'), il condensatore e' saldato direttamente ai contatti del 
tweeter.
Quando tu cambierai altoparlanti (woofer e tweeter), dovrai inserire un 
nuovo xover. Il xover deve (dovrebbe) essere costruito sugli altoparlanti e 
il massimo sarebbe costruirlo in base alla risposta in frequenza degli ap 
nell'abitacolo. Salvo botte di culo, un filtro calcolato per un altoparlante 
e usato su un altro, varia la frequenza di taglio e questo puo' portare a 
"far suonare male" l'altoparlante e/o, in casi proprio sfigati, a 
distruggerlo.
Forse ti ho confuso le idee ancora di piu', in caso chiedi se hai altri 
dubbi.
Io sono stato un po' generico, se vuoi approfondiamo il discorso!
Ciao! 

 imparare qualcosa per l'impianto audio.
Oro!

 
Aggiungerei anche qual'ï¿œ il numero di persone presenti in auto.
Io ho una 156 e comunque porto per la maggior parte delle volte me 
stesso o 1 passeggero al massimo, per cui ï¿œ inutile investire danaro per 
un impianto che comprenda le casse posteriori.
La punto III serie ha dietro delle misere predisposizioni per coassiali 
10cm... meglio evitarle a priori e investire su un ampli 4 canali, 
collegandolo a casse frontali (un buon kit 2 vie con crossover passivo) 
e subwoofer.


 dubbi.
Scherzi? Ti ringrazio moltissimo.
Io avr� sicuramente bisogno di te (voi) sia per la scelta dei componenti m, 
soprattutto, per l'impostazione funzionale dell'impianto.
Appurato che sfrutter� i due canali anteriori e un subwoofer, appurato che 
ogni canale sar� composto da tweeter e woofer da 165mm se non vado errato, 
mi restano da capire tante cosette.
Per ora vorrei prescindere dalle marche ma soffermarmi sulle funzioni dei 
singoli componenti.
Dovr� quindi disporre di due canali identici con woofer e tweeter, magari 
con xover annesso, un ampli 4 canali con cui pilotare i due canali anteriori 
e il sub, magari a ponte (si dice cos�?) e il subwoofer. Ovviamente avr� 
bisogno di cavi.
Pi� o meno ho riassunto, almeno per il momento, in maniera abbastanza buona?
Grazie x il momento a te e agli altri

 subwoofer.
Sï¿œ, alla fine credo sarï¿œ questa la strada


Fai insonorizzare le portiere..mi raccomando, altrimenti non suoner� mai 
come si deve, anche perche
come primo impianto (esperienza), considerando che parti da zero (intendo 
senza niente a meno della sorgente) dovrai spenderci abbastanza eurI..che 
almeno suoni come dio comanda!
considera
almeno
120 euro un kit dignitoso per il fronte anteriore
50/60 euro (almeno) per un sub+ X euro per costruire la casa
150 euro per un ampli 4 canali, a meno di non prendere pioneer sony da 40W*4
insomma, ci vorranno almeno 450 euro (cavetti buoni)..
che dici un 100 di euro per l'insorizzazione non ce li butti??
cio� quello che voglio dirti � che se volevi una cosa tanto per farla 
..spendevi 100 euro e tiravi avanti
ora stai spendendo bei soldi ...DEVI pretendere che SUONI e che non faccia 
solo casino perche hai un amplificatore da 75 W in RMS..non so se mi sono 
spiegato!
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a357c38$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

Allora potrei acquistare fogli di butyflex e provare io ad insonorizzare. 
Magari se sai indicarmi qulche video o guida in merito per evitare errori 
grossolano, ti rigrazio...anche perch� l'insonorizzazione non deve 
ostacolare il vetro e i vari cavi presenti all'interno della lamiera dello 
sportello...

> Aggiungerei anche qual'� il numero di persone presenti in auto.
Mah, su questo non sono per niente d'accordo.
Se mi capita di viaggiare in 2 o piu', la musica la tengo di sottofondo,
quindi quelli seduti dietro non hanno bisogno di altoparlanti per sentire
bene.
E poi un impianto fatto come si deve, suona bene anche dai sedili
posteriori. Tempo fa mi son fatto un centinaio di km seduto nei posti dietro
in un audi80coupe di un noto installatore triestino (a detta di molti uno
dei migliori d'Italia). Nel viaggio di ritorno, mi son goduto l'impianto dal
posto passeggero e in un secondo tempo ho avuto occasione di ascoltare (per
una mezz'ora) dal posto guida. Se dovessi stilare una classifica, metterei
al primo posto il lato guidatore, ma subito dopo i sedili posteriori.

 Pi� o meno ho riassunto, almeno per il momento, in maniera abbastanza
buona?
Per ora siamo sulla strada giusta. Vediamo come si sviluppa il progetto ;-)
Ciao!

 sportello...
C'e' sempre l'ottimo sito di Papy che tratta un po' tutto.
In particolare qua c'e' la guida per insonorizzare:
http://tinyurl.com/mwkne3
Dai un occhio anche alla faq, trovi tante informazioni utili.
Nella guida, fanno un trattamento decisamente buono, tu puoi evitare alcune
parti e ottenere lo stesso un buon risultato.
Consiglio personale (per risparmiare): vai di butyflex e di antirombo
all'acqua (io avevo preso quello a solvente, ma ho fatto una prova su uno
scarto e puzza per un bel po'). Quello all'acqua costa un po' di piu' (7E/kg
quello all'acqua, 7E/1,5kg quello chimico), ma non puzza per niente.
L'antirombo lo compri in colorifici dove trattano materiale per carrozzieri.
L'antirombo e' praticamente identico al noclang di cui si parla nella guida.
Puoi darlo su a spruzzo (ma ti ci vuole una pistola apposita e devi
mascherare tutto) oppure a pennello, ma non tirando il pennello, ma
pichiettando (in modo da fare una superficie rugosa).
Il butyflex lo trovi in negozi di articoli tecnici, io ho mandato una mail
al produttore per sapere se c'era un rivenditore nella mia zona. E'
praticamente identico al dynamat extreme, ma costa decisamente meno. In
alternativa, se hai qualche amico carrozziere, ti puoi far dare dei fogli
bituminosi (quelli che vedi nella guida).
Il butyflex lo applichi come e' spiegato nella guida. Consiglio un rullino
di plastica per poter schiacciare bene il foglio, in modo che aderisca
perfettamente.
Per quanto riguarda la lamiera interna, il top sarebbe fare come nella
guida, cioe' mettere dei rinforzi tra i vari buchi della lamiera e poi
ricoprire tutto di insonorizzante.
Io ho evitato i rinforzi (non avevo voglia di sforacchiare la lamiera) e ho
incollato direttamente il butyflex in modo da coprire i buchi (lasciando la
pellicola protettiva in corrispondenza del buco, in modo che non ci sia il
rischio che si incolli al vetro). Il risultato e' decisamente buono.
Per quanto riguarda la cartella, io ho incollato un po' di butyflex dove mi
era comodo e poi sono andato di antirombo a pieno.
Totale della spesa: 60E per il butyflex (2x0,5mt) e 7E per l'antirombo (1kg)
per entrambe le portiere.
Ciao!

 Il butyflex...è praticamente identico al dynamat extreme
Proprio uguali non sono, diciamo che per ottenere il risultato di uno
strato di dynamat xtreme ce ne vogliono due di butyflex..
Nonostante ciò comprando il dynamat a prezzo pieno conviene ancora il
butyflex, ma comprando il dynamat ad un buon prezzo questa convenienza
sparisce :)
Per quanto riguarda l'antirombo io non ho notato grandi differenze
prima e dopo l'applicazione, meglio secondo me abbondare con
l'insonorizzante (dynamat o buty o altro) invece che usare antirombo.

 l'insonorizzante (dynamat o buty o altro) invece che usare antirombo.
Anche su questo non saprei. Posso dire che neanche a me convince molto la
funzione dell'antirombo, pero' visto il costo e la facilita' di darlo su,
una slapagnata male non puo' fare. Comunque quando ho insonorizzato la mia,
ho fatto il lavoro tutto in un colpo, quindi non saprei se ci sono
differenze con o senza antirombo.
Ciao!

Partiamo dalla sorgente.
Al momento ho trovato una Pioneer DEH-1100MP. Ha una sola uscita pre-out. E' 
sufficiente?
Forse potrei disporre in un prossimo futuro di una DEH-P65BT che ha una 
coppia RCA per il fronte anteriore e una coppia per il fronte 
posteriore/sub. Sarebbe meglio oppure non � necessario?
Ricordo che l'idea �:
* sostituire le vecchie casse di base con un kit 2 vie opportuno (fronte 
anteriore)
* spostare tramite fade dello stereo l'audio sul solo fronte anteriore 
escludendo i fullrange posteriori
* installare un amplificatore 4 vie con cui pilotare il fronte anteriore e 
il sub a ponte
* installare un sub nel vano bagagli
Parlando invece di un kit a 2 vie, quali sono le caratteristiche di cui devo 
tenere conto? Potenza in rms, sensibilit�, rapporto segnale rumore? 
Considerato che comunque non vorr� spendere grandi cifre perch� desidero 
perlopi� "divertirmi" rifacendo da zero l'impianto, su quali prodotti potrei 
orientarmi?
Thanks

 potrei orientarmi?
tanto per avere un punto di riferimento
..che cifra vorresti spendere??
cmq per un fronte anteriore ..credo che almeno(!!) un 120 euro le devi 
tirare fuori dalle tasche
un kit base della Hertz credo che viaggi su quella cifra..
ciao


Da questo punto di vista credo mi orienter� verso un kit a 2 vie Morel Tempo 
TE-6.2X.
Cosa ne penste?


Si, mi sono convinto. Insonorizzer� le portiere. Pensi dunque che 1 metro 
quadro sia sufficiente in totale?
Per antirombo intendi prodotti come la pasta brax, da passare sopra la aprte 
in alluminio del butyflex per ridurne le risonanze?

 aprte in alluminio del butyflex per ridurne le risonanze?
Penso di si, non ho mai visto la pasta brax ma dovrebbe essere la stessa 
cosa.
Io non ho spennellato sul butyflex perche' ho preso quello doppio strato (il 
metallo e' in mezzo ai due strati di materiale bituminoso o quel che e'. A 
proposito, il metallo penso sia piombo, l'alluminio non lo vedo bene per 
questo uso, ma potrei sbagliarmi). Quello che ho preso io costa un pelino di 
piu' (a memoria 60E/mq contro i 45-50/mq di quello normale), ma e' l'unico 
che aveva il rivenditore di udine e mi secca aspettare due settimane perche' 
mi arrivi quell'altro.
L'antirombo l'ho usato sulla cartella, per dargli un minimo di solidita' in 
aggiunta a qualche striscia di butyflex. Sulla cartella non ho voluto usare 
troppo butyflex perche' avevo paura di appesantirla troppo e rischiare di 
mettere troppo sotto pressione i gancetti in plastica.
Ah, dimenticavo. Dai un punto di colla a caldo ai chiodini in plastica dal 
lato della cartella, male non puo' fargli e rischi che non vibrino.
Ciao! 

 Cosa ne penste?
Morel e' una buona marca. Ho qua due tw della morel, mi dicono essere appena
sotto ai suprema (o come si chiama il top di gamma della morel). Pagati 160E
o li' in giro.
Hanno faccia di suonare bene, dai dati sembra che scendano abbastanza. Con
quei tw (accoppiati a dei dynaudio mw170) sto costruendo due casse monitor
da casa (per un amico), sono curioso di vedere come vanno.
Dopo cerco i dati di quel kit e vediamo cosa racconta!
Ciao!

 in alluminio del butyflex per ridurne le risonanze?
precisamente sarebbero riflessioni e non risonanze, ma per lo più si
tratta di leggende metropolitane, al max il mio consiglio è di mettere
una mattonella di fonoassorbente (tipo dynaxorb o altro) dietro al
woofer.
Ma comunque per ottenere un buon risultato finale è meglio investire
gli stessi soldi per mettere più materiale solido (tipo dynamat o
butyflex) invece che pasta brax o altri antirombo, costosi ma poco
prestazionali.
Per quanto riguarda il materiale da usare 1mq potrebbe essere
sufficiente, considera che 1mq di dynamat xtreme costa circa 70 euro,
e sei sicuro di avere il miglior insonorizzante in commercio (fatta
eccezione per materiali dal peso, spessore e soprattutto prezzo
enorme :p)

 enorme :p)
Ostia, hai ragione. Pensavo che il dynamat costasse molto di piu'.
Pero' vedo che il butyflex costa molto meno di quello che l'ho pagato io (io 
pero' ho preso il T1310 contro il T250 che si usa di solito).
Comunque una lastra di butyflex T250 di 0,5mq costa su ebay 16,90E, quindi 
circa 40E al mq, meta' di quello che costa il dynamat.
Stando alle specifiche tecniche, il dynamat pesa 2,20kg/mq, il butyflex t250 
e' a 3kg/mq e il T1310 (quello che ho preso io) 4,6kg/mq.
In teoria piu' pesa meglio dovrebbe andare.
C'e' anche un altro parametro: "potenza di assorbimento delle vibrazioni", 
che pero' tra butyflex e dynamat e' calcolato secondo due modi diversi e 
sinceramente non so come interpretare quel dato.
Preso con le pinze (visto i diversi metodi di misura, ma almeno entrambi 
sono misurati a 200Hz e alla stessa t), i due dati sono praticamente 
identici.
Quindi dynamat e butyflex t250 si equivalgono (tranne il t1310 che dovrebbe 
essere migliore), ihmo conviene prendere quello che e' piu' comodo da 
recuperare.
Io ad esempio, non volevo prendere su internet per non aspettare, il dynamat 
qua in zona lo vendono attorno ai 100E/mq (forse anche qualcosina in piu'), 
volevo prendere il butyflex T250 (a memoria mi costava attorno ai 40E/mq) ma 
il rivenditore aveva disponibile solo il t1310. Non volevo aspettare 2 
settimane per avere il t250 e ho preso quello (pagandolo 60E/mq).
Ciao! 

Non guardare molto i dati tecnici, addirittura il butyflex pesa di più
ed è più spesso, ma se pensi al bitume da carrozziere anche quello
pesa di più ed è più spesso, intanto il risultato non è paragonabile
al dynamat :-)
Ho avuto per le mani anche un altro insonorizzante copia del dynamat,
dico copia perchè i fogli erano delle stesse identiche dimensioni e
peso.. sai qual era la differenza?
L'alluminio era più sottile in quello non originale, e per compensare
il butile era leggermente più spesso, inoltre il butile stesso era
abbastanza diverso, diciamo meno malleabile e plastico, e facendo
delle prove su una lamiera si notava la differenza nel risultato..
Intanto guardando i dati sembravano identici :D

 Intanto guardando i dati sembravano identici :D
Mah, il butyflex che ho usato mi sembrava abbastanza malleabile.
Pero' il dynamat non l'ho mai usato e quindi non so come si comporta.
L'unico paragone che potevo fare era sui dati tecnici e sul prezzo.
Detto cio' (e visto che la mappi non mi da' una percentuale se riesco
a vendere il butyflex ;-) io mi son trovato bene col butyflex, non ho
vibrazioni strane e sono soddisfatto del lavoro.
Poi, visto che sono sparagnino (cioe' con le braccine corte), ho
preferito prendere quello che costava meno tra le varie opzioni che
avevo a disposizione.
Ciao!

Ma sarebbe una bruttura montare una coppia di coassiali nel FA eliminando i 
tweeter nella parte alta?

 i tweeter nella parte alta?
Decisamente, abbandona l'idea.
A parte che coassiali di una certa qualita' costano (che sappia io ci sono 
dei morel che costiacchiano, altro non saprei), il problema e' che avere il 
tw cosi' in basso ti porta grossi problemi per quanto riguarda la voce. Poi 
sentiresti la voce del cantante provenire dal basso della portiera.
Insieme ad un amico abbiamo fatto dei kick panel in una golf2 (praticamente 
woofer e tw messi in cassa e posizionati a sinistra della frizione e nella 
stessa posizione dal lato passeggero).
Non avevamo alternative (non si poteva fare tasche e serviva qualcosa che si 
potesse togliere con una certa facilita') e quindi siamo stati obbligati a 
fare il kp. Comunque, pur avendo woofer e tw la' sotto, la voce era 
abbastanza alta (piu' o meno al centro della consolle), considerato che il 
xover era composto da un semplice condensatore sul tw, direi che abbiamo 
avuto mestiere (leggi culo) a beccare il giusto orientamento degli 
altoparlanti.
Nel tuo caso, con i coassiali a portiera, non puoi orientarli (salvo piccole 
cose) e quindi avrai un risultato penoso.
Tutto questo per dire di abbandonare l'idea.
Ciao! 

 Ciao!
Abbandonata 5 minuti dopo aver scritto il post :-)
Senti per il FA avevo pensato al kit Motel Tempo 6.
Ma cosa ne pensi del TDK600?
Cosa potresti consigliarmi stando sotto i 150 euro?
GRazie 

 Cosa potresti consigliarmi stando sotto i 150 euro?
Io ho usato molto Ciare, per me costa poco e va bene.
Per armare un kit due vie io andrei su questi:
1. kit KCA01, 163E. Ho avuto modo di ascoltare sia il woofer che il tw. Il
wf onesto, il tw buono. Il vantaggio e' che hai un xover gia' fatto incluso
nel kit (passabasso per il woofer e passaalto per il tw).
2. woofer cw161n (40E l'uno) e tw ct250 (88E la coppia). Il cw161n e' il
woofer che ho montato in macchina. Secondo me va molto bene (se poi si
rapporta al prezzo...). Il tw e' lo stesso del kit di sopra. In questo caso
pero', devi armare un xover da solo, almeno un condensatore sul tw. Poi, con
calma, potresti mettere insieme un xover completo secondo i tuoi gusti
(oppure passare direttamente a filtri attivi, che per me e' la soluzione
migliore).
Oppure, sotto i 150E ci sono anche i kit della Hertz che non vanno malaccio.
Quelli che ho ascoltato, pero', avevano il brutto vizio di avere il tw che
urlava come un dannato (non so se era problema di xover o di orientamento o
se proprio il tw e' fatto male).
Ciao!