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Titolo: Qualcuno conosce il portoghese?

Salve!
C'è qualcuno che conosce il portoghese? vorrei studiarlo e vorrei sapere
come è e che ne pensate...
grazie
fra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 studiarlo e vorrei sapere come è e che ne pensate...
Da un punto di vista morfologico, fra tutte le lingue romanze, il
portoghese è quella piú arcaica. Ma purtroppo questa fedeltà alla
madre latina, che mi piace assai, viene aspramente contrastata
da una fonologia complicatissima che rende molto difficili sia la
pronuncia sia la comprensione orale. È quasi come nell'inglese:
non conoscendo una voce, leggendola non si sa come pronunciarla
e sentendola non si sa come scriverla.
Insomma, studiare il portoghese è alquanto duro, specie per un
italiano, che è abituato ad una perfetta concordanza fra grafia
e fonetica. Ma vale la pena:
«Valeu a pena? Tudo vale a pena se a alma não é pequena.»
(Fernando Pessoa)
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang


 > Ciao, Wolfgang
No, Wolfgango, no! non fare così! Dài, metti giù quel bastone: con la
violenza non si risolve niente, no, fermati!!!
Ciao.
Marco

| spagnolo. Lo spagnolo è una trappola. Non ti lasciar prendere!
Non ho nulla da aggiungerci.
Ciao, Wolfgang

On 24 Sep 2002 08:34:17 -0700, Marco Cimarosti wrote:

???
Non capendo nulla, chiedo lumi.
Ciao, Wolfgang

 te ke ne pensi.... č sbagliato questo ragionamento?
Secondo me č sbagliato che tu non studi l'italiano. Questo sě.
P.
-- 
Ardisco non ordisco

 e sentendola non si sa come scriverla.
    Ohibò, Wolfgang, "quasi come l'inglese"? Non è forse un'accentuazione
lievemente eccessiva? Da quel poco di portoghese che so, posso dire che
quando la mia insegnante leggeva una parola nuova, solitamente eravamo in
grado di scriverla correttamente (tutt'al piú c'erano problemi con qualche
accentino o dettagli di simile natura), mentre in inglese, per raggiungere
lo stesso livello, sono necessarî almeno alcuni anni di studio. Non che per
questo l'ortografia portoghese sia perfetta, anzi, tra tutte le lingue
neolatine credo che solo il francese sia peggiore, però...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 possa essere un po più semplice...
    La mia insegnante di portoghese diceva sempre che, all'inizio della sua
lezione, era CATEGORICAMENTE proibito ricordarsi lo spagnolo. Esagerava,
certo, e lo spagnolo può aiutarti (soprattutto a leggere la lingua), ma
prima di aver raggiunto un discreto livello in almeno una delle due lingue,
prepàrati a subire interferenze anche piuttosto buffe.


 e fonetica.
Mi pare più "concordante" dello spagnolo o del francese.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Mi pare piů "concordante" dello spagnolo o del francese.
Del francese, sono d'accordo. Ma nello spagnolo trovo una corrispondenza
grafia-fonetica (quasi) biunivoca.

 neolatine credo che solo il francese sia peggiore, però...
Bah, per me la difficoltà in inglese è la pronuncia non l'ortografia.
L'inglese, l'ho imparato come molti a scuola e soprattutto attraverso la
lingua scritta. Il problema principale era per tanto di dedurre la
pronuncia. Lo spelling lo imparavo pian piano con ciascuna parola, che
in fondo è solo una combinazione di 26 lettere, molto meno della
quarantina di segni diversi (con le lettere accentate) necessarie per
scrivere il francese o il portoghese.
Ancora oggi se imparo una nuova parola durante una conversazione, mi è
necessario conoscerne la grafia per poter ricordarme.
Ma ovviamente, tutto questo è molto soggettivo.
Ciao,
Guillaume

 prepąrati a subire interferenze anche piuttosto buffe.
Se e' per quello interferiscono anche spagnolo e italiano per una
cittadina italiana sudtirolese di madrelingua tedesca (per sua
ammissione, una guida a Castel Trauttmannsdorff vicino Merano).

...

Ironia criptica sull'ortografia usata da Francy. :-)

 grafia-fonetica (quasi) biunivoca.
Questo sarà forse vero nel leggere ma, nello scrivere, anche lo
spagnolo ha le sue magagne.
Ad esempio, "je", "ge" e "xe" suonano uguali; "ce" e "ze" suonano
uguali fra loro e, fuori dalla Spagna, anche uguali a "se", ecc.
(Lascio perdere "b" e "v" perché so che secondo alcuni suonano
diversi).
Ciao.
Marco

 e sentendola non si sa come scriverla.
Anche a me il paragone con l'inglese pare un po' esagerato.
Ci puoi fare degli esempi di ambiguità in lettura (lettere che si
leggono in più modi diversi) e in scrittura (suoni che si scrivono in
più modi diversi)?
Ciao.
Marco

 diversi).
    Ecco, ormai abbiamo capito che certi argomenti sono un campo minato...


¦ diversi).
Non solo secondo alcuni: secondo molti, anzi moltissimi: tutta
l'America Latina. Persino in alcune regioni della stessa Spagna. Ed è
quanto dire.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦     certi argomenti sono un campo minato...
 ---------------------------------LOL!
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

On Wed, 25 Sep 2002 01:50:48 -0700, Marco Cimarosti wrote:

1. Ambiguità in lettura:
========================
1.1 La <x> intervocalica ha quattro suoni, [S], [s], [z] e [ks],
    senza che ci sia una regola precisa (cfr. il filone «'X'
    portoghese», specie il mio intervento di domenica, 14 aprile
    2002, ore 20:32:30 GMT)
1.2 Nei nessi <gue>, <gui>, <que> e <qui>, la <u> può essere
    muta o no. Solo i Brasiliani distinguono i due casi con una
    dieresi, i Portoghesi purtroppo no.
1.3 Come in italiano, la <e> tonica può essere aperta o chiusa;
    ma diversamente dall'italiano anche la <e> atona ha due suoni
    diversi: [i] e [@], senza che ci sia alcuna regola.
1.4. L'analogo vale per la <o>, che in posizione pretonica può
     essere [O] od [u], in Brasile anche [o].
2. Ambiguità grafiche:
======================
2.1 [S] si scrive <ch> o <x> e, in posizione finale,
    anche 
 o <z>.
2.2 Il suono della [s] intervocalica ha tre realizzazioni
    grafiche: [ss], [x] e [ç].
2.3 Il suono della [z] intervocalica può essere scritto 
 o <z>.
2.4 Ogni tanto, specie in inizio di una parola, ma non solo,
    capita un'[h], priva di funzione alcuna.
Ripercorrendo questo elenco della cui completezza declino ogni
responsabilità, devo confessare che il mio paragone della grafia
portoghese con quella inglese era molto esagerato. Chiedo a voi
ed ai bravi figli del Camões perdono di questa calunnia.
Ciao, Wolfgang

 diversi).
Sono tra quelli che sente (ed è in grado di dimostare) i suoni diversi che
possono assumere -b- e -v- in spagnolo. Ma non ho mai sostenuto una relazione
biunivoca tra grafia b/v e pronuncia b/v! Sarebbe alquanto insensato sostenerlo.
Le mie osservazioni sull'argomento sono reperibili in archivio. Ecco quindi che
la lista delle ambiguità nello scrivere sotto dettatura può tranquillamente
comprendere "b" e "v".


 Marco
ciao
Teresa

 [...]
«Floresça, fale, cante, oiça-se e viva a Portuguesa Língua.»
(António Ferreira, 1528-69) 
Ciao, Wolfgang

 portoghese con quella inglese era molto esagerato.
Ti dirò, talvolta, quando usi un tono volutamente ironico, fatico a
capire fino a che punto dici sul serio e fino a che punto invece
scherzi. Ma in fondo è meglio cosí...
Ciao,
     Nicola

 tranquillamente comprendere "b" e "v".
Lette. Se non proprio tutte, abbastanza per capire le varie posizioni
sull'argomento.
Ciao.
Marco

 Ma in fondo è meglio cosí...
Se questo è inteso come un complimento, te ne ringrazio.
Ciao, Wolfgang

 pronuncia sudamericana) mi pare il minimo che io possa fare...
Posso garantirti, Marco, che la diversità di suono, fra "b e v"
spagnole esite, è un dato di fatto. Le mie asserzioni in proposito non
son certo frutto di ... "contaminazione/corruzione locale".
Basta avere la TV via cavo o una parabolica (quasi indispensansibile,
qui, vista la pochezza della tivvú locale), per rendersene conto con i
propri occhi. E con le proprie orecchie, naturalmente e soprattutto.
Anche attraverso TVE (televisión española) si può benissimo osservare
la diversità di pronuncia.
A Washington, i padroni di casa di mio figlio hanno una tata
salvadoreña; anche conversando con lei ho potuto avere un'ulteriore
conferma dell'esistenza di tale diversità di pronuncia.
--
Ciao,
     Mariuccia®

 te ke ne pensi.... è sbagliato questo ragionamento?
adesso qualcuno penserà (e scriverà) ke sei mia sorella.
;-)) ciao, darik

Io sono brasiliana, dunque conosco molto bene il portoghese. Faccio
l'insegnante di italiano in Brasile. Sono a vostra disposizione per
schiarire eventuali dubbi.
Ana Cristina
Nicola Nobili wrote:
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 > studiarlo e vorrei sapere come č e che ne pensate...
E' pur sempre una lingua con le nove parti del discorso - come si diceva una
volta - quelle variabili e quelle invariabili... Insomma, lo schema č il
nostro. Ma la cosa piů importante č leggere, ascoltare e parlare. Leggi
qualche libro in portoghese, trova il sistema per una immersione totale in
Portogallo o in Brasile...
Auguri.
---

 E' pur sempre una lingua con le nove parti del discorso 
Ohibò! Ma questo vale per tutte le lingue, no?  ;-)
Ciao.
Marco

 Ohibņ! Ma questo vale per tutte le lingue, no?  ;-)
    No: in certe lingue il numero di parti del discorso puņ variare, ed in
altre (tipo quelle isolanti) si tratta di etichette teoriche, oziose e
spesso inadeguate, che s'usano per convenzione, ma non descrivono affatto i
meccanismo della lingua.
    In russo, per esempio, non c'č l'articolo, c'č invece un'altra parte del
discorso, i numerali (non appartenenti alla classe degli aggettivi, a
differenza dell'italiano). Potrei continuare, ma...


 differenza dell'italiano). Potrei continuare, ma...
Giustissimo. Solo alcune lingue hanno tutte e sole le nove parti del
discorso sopra esemplificate:
1, interiezione (ohibņ);
2, congiunzione (ma);
3, pronome (questo);
4, verbo (vale);
5, preposizione (per);
6, aggettivo (tutte);
7, articolo (le);
8, sostantivo (lingue);
9, avverbio (no).
Ciao.
Marco