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Titolo: Fiamme sott'acqua e torce subacquee

Ho letto che le fiamme subacquee possono essere ottenute in due modi:
in caso di necessita' di saldature, con la fiamma ossidrica, esempio
https://www.youtube.com/watch?v=aE4Dtl2IBJo
 ,o con la fiamma
ossiacetilenica;
oppure usando composti che continuano a bruciare sott'acqua, come la
termite, esempio 
https://www.youtube.com/watch?v=d0twTXVlneY
 ,la polvere
pirica o altri composti basati su nitrati e permanganato
Quello che non mi e' chiaro e':
Come si fa per innescare il processo sott'acqua?
Come fa a continuare la combustione, se di combustione si tratta, cioe'
viene preso l'ossigeno dalle molecole d'acqua?
Sintetizzando, come funzionano le torce subacquee a fiamma?
E' corretto quello che ho scritto sopra?
Grazie per l'aiuto.
 

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Per la saldatura ossiacetilenica e' molto semplice, lo dice il nome 
stesso: l'ossigeno per la combustione viene fornito dalla bombola 
connessa al cannello, assieme all'acetilene, circa 3000 gradi, una delle 
fiamme piu' calde note.
Se sei sott'acqua la inneschi sotto una campana piena d'aria, fornita da 
una ulteriore linea ad alta pressione. Una volta innescata la campana non 
serve piu'.
 
Per la termite, una volta innescata con del magnesio ad esempio non la 
puoi spegnere con l'acqua, l'ossigeno lo prende dall'ambiente.

 pressione. Una volta innescata la campana non serve piu'.
 
Non sapevo dell'uso della campana. Aggiungo per
completezza che la saldatura ossiacetilenica si
può realizzare solo fino a profondità dell'ordine
di una decina di metri, oltre la pressione eccessiva
dell'acetilene in stato aeriforme fuoriuscito
dalla bombola (all'interno della bombola è
contenuto un materiale che lo adsorbe)
potrebbe farlo esplodere, v.:
 
http://www.linde-gas.it/it/images/Uso%20acetilene_tcm335-169726.pdf
 
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

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Abbassare la pressione e diluire il gas non serve? Sai che si usa a 
maggiori profondita'?

 Sai che si usa a maggiori profondita'?
 
Maggiori quanto? V.:
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/fiamma-ossiacetilenica_%28Enciclopedia-Italiana%29/
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxy-fuel_welding_and_cutting#Acetylene
 
 
PS ovviamente non sono un esperto di saldatura, io ho
usato (non professionalmente) la fiamma ossiacetilenica
solo in aria, eh ;-).
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Mi sembra un'attivita' potenzialmente molto pericolosa.
 
Dal tuo link ho trovato risposta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbaric_welding
 
 
arc welding cioe' elettrico ed altri

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 
 
 
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 combustibile
 
prima domanda:
con qualche candela ornamentalere che si stava spegnendo, per ravvivarla, ho
provato a realizzare uno stoppino piu' grande, per esempio con uno
stuzzicadenti unto di cera liquida, ottenendo cosi' una fiamma piu' grande;
il problema e' che in questo modo le candele hanno difficolta' a spegnersi
con l'acqua, anzi, ho constatato con i miei occhi che l'acqua puo' provocare
una miniesplosione, credetemi, aumentando la fiamma. Infatti, in questi
casi, consiglio di spegnere la candela con una grande pentola capovolta
messa sopra, in modo che subito consumi l'ossogeno, mentre sconsiglio
vivamente di usare l'acqua; ti chiedo, ma anche la cera per candele ha
qualche parentela con queste miscele autonome a cui ti riferivi?
 
seconda domanda:
il fosforo bianco, che va conservato sott'acqua perche' in aria si incendia
da solo
https://www.youtube.com/watch?v=Yd06URWTF3M
 ,se rimesso sott'acqua, si
spegne subito, vero? Penso questo perche' non ha ossigeno al suo interno e
non puo' far parte delle suddette miscele autonome. E' corretto?
Grazie, ciao.
 
 
 

 qualche parentela con queste miscele autonome a cui ti riferivi? 
 
No, è diverso, non si tratta di un fenomeno chimico, ma fisico: 
è un fenomeno noto con il nome di "boilover" che si verifica quando si versa dell'acqua su olio o cera liquida in combustione:
 
 
 
L'acqua, di peso specifico maggiore, precipita sul fondo del contenitore al di sotto dell'olio o della cera (quindi senza estinguere il fuoco), ma poiché l'acqua bolle a una temperatura molto minore rispetto all'olio o alla cera, essa evapora di colpo aumentando improvvisamente di volume; stando sotto l'olio o la cera, la rapida espansione del vapore acqueo provoca questa sorta di esplosione che scaglia con violenza parte dell'olio o della cera liquida in combustione e questo può fare estendere il fuoco:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Deflagrazione#Fuoco_di_olio/cera_e_acqua
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Boilover
 
 
Saluti.
-- 
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273

 dell'olio o della cera (quindi senza estinguere il fuoco) 
 
 
 
Aggiungo che il maggiore peso specifico dell'acqua è anche la causa delle "fiamme sopra l'acqua" che, per esempio, purtroppo, spesso si vedono quando un aereo precipita sul mare dopo che la fusoliera si rompe in seguito all'impatto, perché il carburante può bruciare anche mentre galleggia sulla superficie dell'acqua. 
Ciao.
