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Titolo: impatto frontale tra due corpi

un quesito da spiaggia, una disputa tra vicini di branda, un'onta da lavare 
col sangue...
nell'impatto frontale tra due corpi, la velocità reale dell'urto è data 
dalla somma delle singole velocità dei due corpi?
in sostanza, se con la moto a 70 km/h mi schianto frontalmente contro un tir 
a 50 km/h in direzione opposta, è come se mi schiantassi contro un tir fermo 
a 120 km/h?
Per le mie reminiscenze di fisica liceale, è indubbiamente così, ma oggi uno 
ha insistito nel negare questa cosa... 

 wrote in message
news:44b921bc$0$30137$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per quanto riguarda l'impatto e basta, hai ragione tu.
Certo, se vai a sbattere a 120 all'ora con la moto contro un TIR fermo,
sei gia' morto e non e' il caso di indagare oltre.
Diciamo invece che vai a sbattere a 30 all'ora contro un TIR a 10
all'ora.
Oppure vai a sbattere a 40 all'ora contro lo stesso TIR fermo.
Nel secondo caso, se sei ancora vivo dopo l'impatto, e' finita li'.
Nel primo caso, il TIR che non avra' alterato molto la sua velocita' a
seguito dell'impatto, ti passa sopra.
Ahime', il dopo urto non e' uguale nei due casi.
Saluti
Mino Saccone

 dalla somma delle singole velocità dei due corpi?
...
Certo, che è così. Quella che conta è la velocità relativa tra i due 
oggetti. In uno scontro frontale diretto, la velocità relativa è la somma 
delle due velocità L'energia invece credo che sia proporzionale al quadrato 
di questa velocità.
Stefano 

 al quadrato di questa velocità.
Piano...
Che cosa significa "velocita' reale'?
Se la domanda e': assumendo un urto perfettamente anelastico, da che
dipende l'efetto dell'urto (deformazioni ecc.)?
Allora la risposta e': dipende dall'energia cientica nel rif. del
centro di massa, che si esprime come
[m1*m2/(m1+m2)] * v^2/2
essendo v la velocita' relativa.
Non si puo' trascurare l'importanza delle masse...
 
-- 
Elio Fabri

 Oppure vai a sbattere a 40 all'ora contro lo stesso TIR fermo [...]
quindi volevo sapere se date due auto esattamente identiche una che
viaggia a 100km/h e l'altra a 50km/h che impattano frontalmente,e'
possibile dedurre dalle sole carcasse quale fosse quella che viaggiava
a 100km/h,oppure vista l'equazione detta sopra le due carcasse saranno
nello stesso stato di tutte le somme di velocita' di impatto che danno
150km/h.. non so se mi sono spiegato,chiedo venia e ringrazio tutti,
qui imparo davvero molto.
ciao

mik ha scritto:

Di sicuro ci sono aspetti del discorso che non so affrontare in 
modo esatto, ma è evidente che i due stati iniziali, pre-urto, 
lo stato A) in cui l'automobile va a 50 e l'autotreno a 100,
e lo stato B) in cui l'automobile va a 10 e l'autotreno a 50,
non contengono lo stesso quantitativo totale di energia cinetica.
Questo in sé non dice tutto né forse molto, bisogna vedere che 
altre condizioni si pongono sulle modalità dell'urto e sullo 
stato finale del sistema.
Assumendo che un urto sia anelastico ma non ideale (ossia i 
corpi si fondono dopo l'urto in un tutt'uno incastrato ma non 
dissipano subito tutta l'energia che occorre in modo da 
rispettare il solo vincolo sulle quantità di moto, cosa che 
normalmente è vera in quanto i veicoli sono di acciaio, 
plastica, gomma, e non fatti di plastilina .... che pure lei non 
è anelastica in assoluto, specie a tali velocità), e che poi 
l'intera energia cinetica residua debba essere pian piano 
dissipata strisciando a terra e deformandosi nel rotolare, dato 
che lo stato derivante dallo stato A) conteneva molta più 
energia cinetica, secondo me si può presumere che si troveranno 
i veicoli alquanto più deformati e danneggiati che non nel caso 
diverso.
Tieni però conto che è soltanto un pensiero che mi sembra 
logico, e non necessariamente ci azzecca.
ciao
Soviet

 possibile dedurre dalle sole carcasse quale fosse quella che viaggiava
...
Teoricamente no. In pratica, invece, ci sono molti altri aspetti da 
considerare, oltre alla sola velocità. L'attrito, ad esempio, che ha effetti 
su un'eventuale frenata. Se le auto sono esattamente identiche, può anche 
esserci qualche millimetrica differenza di altezza nella posizione dell'urto 
(dovuta all'effetto dell'aria, quindi indirettamente alla velocità, ma 
legato anche al peso dei conducenti). In un caso reale, difficilmente le 
auto sono così identiche, da poterne tenerne conto.
Si deve anche considerare la posizione delle auto dopo l'urto, che è un buon 
indicatore delle velocità iniziali, conoscendo il punto dell'impatto. In 
genere il punto esatto dell'impatto è facilmente determinabile (almeno lo 
suppongo). Se le auto sono di massa simile, in uno scontro frontale, quella 
che si trova poi più lontana è quella che andava più piano. Sicuramente si 
può anche ricavare la velocità iniziale di entrambe le auto, conoscendo 
massa, punto di impatto, punto di fermata ed altri elementi (strada bagnata 
ecc.).
Insomma, direi che ad un'esame superficiale non si possa capire quale delle 
due correva di più ma ad un esame più approfondito sì.
Stefano