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Titolo: Vecchi flash su DSLR, tensioni e sicurezza. Contribuite!

Molti hanno in casa, o possono procurarsi per pochi euro, vecchi flash
dell'era "predigitale", che risultano appetibili nell'utilizzo anche con le
moderne DSLR. Spesso infatti sono modelli potenti (es. i torcioni Metz CT o
CL) e, pur senza TTL, gli automatismi ne permettono l'impiego con discreti
risultati.
Ma - c'è sempre un "ma" - c'è l'annosa questione della sicurezza della
tensione di innesco, che, per molti dei flash suddetti, è dell'ordine di
qualche centinaio di volt, quindi probabilmente incompatibile e pericoloso
per la maggior parte delle DSLR.
Ora, rimanendo in casa Canon, mi/vi chiedo:
- avete trovato in giro documenti semi/ufficiali in cui vengano dichiarate
le tensioni sopportabili dalle slitte/pc-sync delle macchine? il più
attendibile che ho trovato è questo:
http://digitaljournalist.org/issue0703/tech-tips.html
ma si ferma a qualche modello fa. Sui libretti d'uso delle Canon mi pare si
parli genericamente di flash ad alta tensione (da evitare) senza dichiarare
il valore limite di sicurezza;
- è sufficiente, per "certificare" la sicurezza di un flash, misurarne la
tensione a vuoto ai capi dell'innesco a flash carico? La corrente del
circuito di trigger è sempre certamente trascurabile o andrebbe limitata
con qualche resistenza? Solitamente viene linkata questa lista
http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html
che parte proprio da questo assunto. In realtà qualcuno non è d'accordo
http://www.canoniani.it/forum_forum.asp?forum=6&section=68&post=195468
(leggete la risposta in cui parla dell'adattamento di impedenza)
Detto ciò, ovviamente una soluzione può essere l'utilizzo di adattatori
tipo "safe sync" o wireless/opto-trigger, anche in fai da te (diversi mini
progetti in rete). Il problema è che anche questi potrebbero non reggere i
600V (!!) che alcuni flash presentano ai capi :-O
Attendo opinioni e contributi :)
-- 
montgomery

 Attendo opinioni e contributi :)
Se ben ricordo una tensione di 6-8 v viene ritenuta sicura. Percio' 
misurai i miei vecchi flash, che pero' risultavano attorno a quei 
valori, semplicemente  usando un voltmetro sui contatti.
Am.

 valori, semplicemente  usando un voltmetro sui contatti.
Sě, questa č "opinione" diffusa. Ma la questione č piů complessa.
Innanzitutto, la "soglia" per alcune EOS sulla slitta dovrebbe essere di
6V. Dalla 350D in poi, perň, si parla di 250V per quasi tutti i modelli.
Inoltre non č del tutto chiaro se la presa PC e la slitta siano
semplicemente in parallelo o siano due circuiti separati (quindi con
caratteristiche elettriche distinte).
Resta la questione di fondo: se misuro <6V, ho la certezza di non friggere
nulla? Io credo di sě, ma attendo pareri piů autorevoli.
-- 
montgomery

 nulla? Io credo di s�, ma attendo pareri pi� autorevoli.
In effetti noi di Olympus abboamo una lista di vecchi falsh compatibili, 
assai lunga e dettagliata.
Ma puo' darsi che con quelli Canon ci friggiate le uova. Vaiassape'.
Am.

 Ma puo' darsi che con quelli Canon ci friggiate le uova. Vaiassape'.
E' il prezzo che si paga per avercelo più grande... (il sensore ;-) !)
-- 
montgomery

 Ora, rimanendo in casa Canon, mi/vi chiedo:
Io ho preso un Metz 45 ct1. Seriale sotto il 500.000, quindi a regola
non dovrebbe andare, o meglio, dovrebbe friggere tutto.
L'ho appena attaccato ad una servocellula e scatta, non ha bruciato
niente. Ovviamente alla macchina fotografica preferisco non attaccarlo
^__^
Colin.

 Ovviamente alla macchina fotografica preferisco non attaccarlo
Era invece proprio questo il senso del mio post: riassumere, argomentando
con un po' di ordine, se questi diavolo di flash si possono collegare
direttamente oppure no :-( almeno quando sono sotti i 6V (che pare essere
il valore di sicurezza pi� basso che ho letto).
Che dici, c'era da crosspostare su it.hobby.elettronica?
-- 
montgomery


io tempo fa mi ero fatto questo circuitino.
Funzionava veramente bene.
http://www.canonclubitalia.com/public/forum/adattatore-vecchi-flash-t48553.html&st=35
ciao. 

 
http://www.canonclubitalia.com/public/forum/adattatore-vecchi-flash-t48553.html&st=35
Sai che forse l'avevo già letto? Comunque volevo proprio sapere se per i
piccoli cobra si poteva evitare questo genere di soluzione, cioè se <&V ->
sicuro 100%...
-- 
montgomery

 ..
Bisogna distinguere tra contatto caldo (sopra il pentaprisma) e il
terminale PC
(che non tutte le fotocamere hanno).
Per quanto riguarda Canon è scritto chiaramente nel manuale d'uso.
Prendiamo per esempio la 5DMKII:
dal manuale
(
http://files.canon-europe.com/files/soft31282/manual/
CUG_EOS5D_IT_Flat.pdf)
alla pagina 104 c'è scritto:
* Se la fotocamera viene utilizzata con un'unità flash o un
accessorio flash specifico di un'altra marca, potrebbero
verificarsi problemi di funzionamento o persino danni alla
fotocamera.
* Evitare di collegare al terminale PC della fotocamera
unità flash che richiedono una tensione di 250 V o superiore.
* Non collegare un'unità flash ad alta tensione all'attacco a slitta
della fotocamera poiché potrebbe non funzionare.
Quindi dice di NON collegare al terminale PC flash con tensione
maggiore di 250V.
Quindi si possono collegare flash FINO a 250v.
E di NON collegare altri flash (non Canon e di cui non si conosce la
tensione) al contatto caldo della fotocamera.
E' meglio dare retta al manuale e non rischiare.
ciao
Bruno 0.5

 Che dici, c'era da crosspostare su it.hobby.elettronica?
Sarebbe da fare. Ogni tanto ci bazzicavo per problmini semplici e son
sempre stati gentili (mica come qua :P)
Colin.

 Non 'ho misurata, anche eprché credo che sia una misura fallata.
Cioè?
-- 
montgomery

 della fotocamera poiché potrebbe non funzionare.
Questa è poco chiara: non definisce una soglia per "alta tensione" e
comunque non parla di possibili danni.
-- 
montgomery

 ...
Questa pagina (capitolo "High voltage connector/PC terminals/
sockets"):
http://photonotes.org/articles/eos-flash/index3.html
dice tra le altre cose:
"Canon recommends that trigger voltages of 6 volts or less only be
used with the hotshoes on most of their cameras."
ciao
Bruno 0.5

 ...
Leggi anche capitolo "Trigger circuit voltage"
ciao
Bruno 0.5

 Bruno 0.5
cito dal sito di cui si parla:
"EOS cameras which can handle up to 250 volt flash units:
... EOS 450D/Digital Rebel XSi/Kiss X2..."
Sicuro?

 Sicuro?
Non saprei, non l'ho scritto io! :-)
Quello che so è che è uno dei documenti più completi sui flash Canon
che esista!
Bruno 0.5

 Cioč?
Falsata, non fallata :D
Non son sicuro che il carico indotto dal tester sia trascurabile...
Colin.

 used with the hotshoes on most of their cameras."
Le informazioni sono di seconda mano, dedotte da quanto scrive Chuck
Westfall, nel documento che ho linkato nel primo post.
Estendono, però, i 250V a tutte le fotocamere successive alle 400d.
-- 
montgomery

 Non son sicuro che il carico indotto dal tester sia trascurabile...
E' chiaro che non ha resistenza infinita, ma se basta il carico
infinitesimo di un tester digitale ad abbassare la tensione a valori
accettabili probabilmente ha ragione il tipo che ho linkato:
http://www.canoniani.it/forum_forum.asp?forum=6&section=68&post=195468
-- 
montgomery

 infinitesimo di un tester digitale
credo proprio che il generoso condensatore di un flash si faccia un baffo di
un tester.
misura tranquillo, anche con un tester analogico.
ciao.

Non son sicuro che il carico indotto dal tester sia trascurabile...
Ingegnere, giusto? :-)
-- 
/* Eta Beta */

 Ingegnere, giusto? :-)
Yeah!!! :D
Per il "fallato" o per il carico "indotto"? o cmq cosě, in generale? :D
Colin.

Per il "fallato" o per il carico "indotto"? o cmq cosě, in generale? :D
Per la tendenza ad enfatizzare il microparticolare in un crescendo
entusiasmante fino a perdere totalmente di vista l'obiettivo,
attivita' che con la dovuta dedizione inizia da piccoli sapendo poco
di tutto fino a raggiungere la massima prestazione nel campo
dell'iperspecializzazione, ovvero sapere *tutto* di niente! :-b
Ps. Scherzo, sono un po' invidioso perche' anche a me sarebbe piaciuto
essere un ingegnere...


 Estendono, per , i 250V a tutte le fotocamere successive alle 400d.
Ora non che la cosa abbia sta gran importanza, ma ricordo
di aver letto l'articolo sui flash di photonotes fin dal
2003/2004 quando acquistai la prima DSRL (300d).
Ovvio che l'articolo è stato via via aggiornato quindi
nello specifico non si può dire chi ha copiato da chi.
L'articolo di Westfall è del marzo 2007.
:-)
E poi chissenefrega, l'importante è la conoscenza!. :-)
ciao
Bruno 0.5

 misura tranquillo, anche con un tester analogico.
Alt! Ma vuoi dire che hai visto flash in cui il circuito della lampada si
"chiude" sulla slitta, direttamente? Credo che il segnale di sincro della
macchina chiuda sempre un semplice "trigger", non la "maglia" di
alimentazione della lampada.
-- 
montgomery

 essere un ingegnere...
Sei sempre in tempo, eh! :D
Colin.

 ciao.
Ma l'hai progettato tu? Non mi convince del tutto il fatto che non ci sia
completo isolamento elettrico tra il flash e la slitta, forse per evitare
di avere un'alimentazione supplementare per il fotoaccoppiatore.
-- 
montgomery