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Titolo: R: Motore a idrogeno

Ciao Stefano.Non riuscivo a mandare la risposta direttamente. Premetto che
studio ingegneria e non chimica, ma ti posso dire che vidi uno speciale in
TV dove mostravano i motori ad idrogeno, non ricordo le potenze da essi
erogate ma erano elevate ed in continuo miglioramento. La cosa piú bella é
stata quando il giornalista metteva un bicchiere sotto la marmitta di un
prototipo di autobus e dopo un pó si bevve un bel bicchiere di acqua
distillata, infatti ció che veniva prodotto dalla combustione dell'idrogeno
era acqua distillata. Spero di esserti stato di aiuto ciao. 
mimm...@tin.it

 distillata,
L'acqua distillata, che io sappia, non si può bere.
EMG

L'acqua distillata, che io sappia, non si puņ bere.
Per quale motivo?
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========


Se è distillata, ma anche potabile, certo che si puo' bere :-)
Il suo uso non è consigliato, perché abbiamo bisogno anche dei
sali minerali che cono diluiti nell'acqua normale.
Inoltre normalmente l'acqua distillata per uso, che so,
automobilistico, ovviamente non è controllata dal punto di vista
biologico, tanto se ci sono batteri, non fanno male alla batteria
al piombo della nostra automobile.
Pero' acqua distillata e pura anche come confezione ecc. si
potrebbe benissimo bere, occasionalmente.
Tornando in argomento, si sa da decenni che l'idrogeno è un
ottimo combustibile per motori a combustione interna.
L'unico vero problema è come produrlo in grande quantità,
soprattutto... con quale energia produrlo.

 L'acqua distillata, che io sappia, non si può bere.
Perche'?
--
ZeD
--
Un giorno Dio creo' la padania.
Poi s' accorse dell' errore e creo' la nebbia.

 EMG
Oh, la peppa! E perche' mai?
Alessio.

 soprattutto... con quale energia produrlo.
diro' una cavolata perche' forse non mi rendo conto delle energie in
gioco, ma se riempio un cisterna d'aria compressa e poi abbasso la
temperatura in modo che ossigeno, azoto e anidride carbonica condensino
dovrei ottenere una miscela di idrogeno e altri gas con una grandissima
percentuale di idrogeno (se non erro superiore al 90%)
Questo procedimento non mi sembra molto dispendioso rispetto alla
quantita' di energia che si potrebbe ricavare dall'idrogeno
Piuttosto il problema e' un altro: quanto idrogeno possiamo estrarre
dall'atmosfera (che e' l'unica sorgente di idrogeno che abbiamo a
disposizione) prima che i cambiamenti dovuti alla varaizione di
composizione dell'aria creino dei danni? IMHO l'unica scelta sensata e'
l'energia nucleare
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _

 Per quale motivo?
Non so, sentii, tempo fa, un servizio di Piero Angela (mi sembra) che ne
parlava.
EMG


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

l'energia nucleare
Ah ho capito. Sei filonucleare e quindi devi dire che l'idrogeno
non puo' funzionare. In realtà ho letto che grandissime industrie
giapponesi hanno già deciso quale sarà il futuro
dell'autotrazione: motori ad idrogeno. Sono persino meglio di
quelli elettrici, che sottopongono gli occupanti a campi
magnetici molto intensi.
Basta solo aspettare il momento in qui la benzina costerà 5.000
lire al litro... e vedrai che usciranno tante belle automobiline
di nuovo genere. Per ora non gli conviene.
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Valar ha scritto nel messaggio ...
-diro' una cavolata perche' forse non mi rendo conto delle energie in
-gioco, ma se riempio un cisterna d'aria compressa e poi abbasso la
-temperatura in modo che ossigeno, azoto e anidride carbonica condensino
-dovrei ottenere una miscela di idrogeno e altri gas con una grandissima
-percentuale di idrogeno (se non erro superiore al 90%)
Perchč?
Non capisco quali siano le reazioni che dovrebbero portare la miscela di cui
parli a produrre idrogeno. Trasmutazioni atomiche?
Anche se l'idrogeno fosse presente all'inizio sotto forma di vapor acqueo,
per dissociarlo dovresti fornirgli energia e non togliergliela.
Ciao, Mauro.

parlava.
Non è che non si possa bere, fa solo un po' schifo.
Certamente berne rapidamente una grossa quantità, specie se a digiuno, può
esporre più facilmente ai rischi di intossicazione da acqua, rispetto a
quella potabile.
L'intossicazione da acqua si ha per la diluizione del sangue con riduzione
della pressione osmotica, che porta al rigonfiamento dei globuli rossi, con
rischio di rottura degli stessi. Chiaramente l'assenza di sali aggrava la
tossicità, ma visto il contenuto abbastanza alto di sali disciolti nel
sangue, la differenza tra acqua potabile, che contiene scarsissimi sali, ed
acqua distillata, è irrisoria.
Ciao, Mauro.

 
questo e' certo, ma dubito che queste automobiline di nuovo genere
saranno realmente piu' ecologiche di quelle attuali (sprattutto se
andranno a idrogeno o eletricita'), comunque mi devi sempre spiegare da
dove ottenere l'energia per separare l'idrogeno dalle molecole in cui e
contenuto



ho gia' risposto in un altro post, ma preferisco essere il piu' chiero
possibile: non pensavo a nessuna reazione, ne nucleare ne chimica, mi
riferivo all'idrogeno libero contenuto nell'aria, il mio discorso era
basato sul fatto che ricordavo che la percentuale di idrogeno contenuta
nell'aria era molto grande (paragonabile a quella dell'anidride
carbonica), poi ho controllato e mi sono accorto del mio errore


 bisogenreebbe liquefare enormi quantita' d'aria per poco idrogeno
Pare che l'idrogeno possa essere ottenuto anche grazie alla
collaborazione di particolari alghe unicellulari.
EMG

 carbonica), poi ho controllato e mi sono accorto del mio errore
Anke se l'atmosfera fosse fatta da 100% H2 sarebbe sempre una kuantita
troppo piccola.... la vera risorsa č l'oceano......
si potrebbe per esempio utilizzare una sola  grande (grande grande) centrale
nucleare nel mezzo del pacifico, magari con un reattore intrinsecamente
sicuro per produrre calore poi fare scorrere l'acqua su del ferro
arroventato secodno la seguente reazione 3Fe+4H2O ---> Fe3O4 +4H2 cosě
facendo si avrebbe a dosposizione una gran quantita di idrogeno a poco
prezzo, si potrebbero riconvertire le pretroliere per accogliere il nuovo
combustibile e trasportarlo cosě in tutto il mondo per poi utilizzarlo per
tutti gli usi cui sono oggi destinati gli idrocarburi, dal metano in su e
l'unico scarto da kuesto processo sarebbe vapore acqueo e ferro arrugginito
:))
Ke ne pensate ?

 l'energia nucleare
Allora occorre valutare quante scorie si possono produrre prima che i
cambiamenti dovuti all'aumentare delle radiazioni cui siamo sottoposti
creino dei danni ...
Ogni tecnologia ha i suoi pro e contro non solo di natura tecnica, ma
anche economica, sociale etc. Le valutazioni sono quindi estremamente
complesse.
						l.f.
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       -- )     Luca Fini                            Tel: +39 055 2752 307
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                              In a world without fences - who needs GATES?

 Ke ne pensate ?
che per separare l'idrogeno dall'ossigeno bisogna usare piu' energia di
quella che si ottiene bruciando l'idrogeno, ergo e' piu' comodo usare
direttamente la centrale nucleare invece che usarla come intermediaria
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 e l'unico scarto da kuesto processo sarebbe vapore acqueo e ferro
arrugginito
No. Solo vapor acqueo.
Ciao, Mauro.
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direttamente la centrale nucleare invece che usarla come intermediaria
Usare direttamente la centrale nucleare significa utilizzare il calore
prodotto in una macchina a vapore, il cui rendimento è in genere inferiore a
quello di una a combustione interna. Avevo già illustrato il sistema a cui
faceva riferimento il tuo interlocutore.
Si tratterebbe di aumentare la temperatura del nocciolo per poter scindere
l'idrogeno dall'ossigeno.
Il progetto prevedeva una centrale su di un isolotto  al largo dell'Europa
in grado di rifornire di idrogeno tutta l'Europa tramite idrogeniere, che
sarebbero la trasformazione delle attuali petroliere dotate di serbatoi al
litio, ed il consumo avverrebbe attraverso gli attuali motori a combustione
interna con carburatore modificato e sempre serbatoi al litio.
La combustione dell'idrogeno produce solo vapor acqueo, che raffreddato dà
acqua distillata. Quindi inquinamento urbano=0.
Ciao, Mauro.

...

 Scusami tanto ma non hai mai sentito parlare dell'elettrolisi dell'acqua,
certo che ne ho sentito parlare, e tu hai mai sentito parlare
dell'energia di legame di una molecola? Questa e' l'energia che viene
liberata (nel caso dell'acqua) per unire una molecole di H con 1 atomo
di O per formare l'acqua, quando si brucia l'idrogeno, ma e' anche
l'energia che serve per separare una molecola d'acqua in una molecola di
H e 1 atomo di O, quindi come vedi nel separare l'acqua in H e O e poi
nel ricombinarli non c'e' nessun guadagno di energia (come del resto e'
ovvio, se non avremmo scoperto il moto perpetuo), anzi c'e' una perdita
perche' i processi reali farebbero spendere piu' energia del necessario
durante la separazione e farebbero guadagnare meno energia del previsto
durante la combusione


Ciao, Mauro.
Non precisamente; si formano anche  NOx  (Ossidi di Azoto) e tanti
piu' quanto maggiore sara' il rapporto di compressione. E' pur vero
che potrebbero essere riconvertiti da un catalizzatore ma non
completamente.  Consideriamo invece trascurabili i residui della
combustione dei lubrificanti che trafilano.
Water Mola

 completamente.
E' pero' vero che catalizzatori che eliminino solo NOx dovrebbero essere
piu' facili da ideare ed economici da costruire di quelli attuali.
Infatti al giorno d'oggi i catalizzatori devono:
- ossidare CO ed idrocarburi incombusti
- ridurre NOx
ovvero effettuare due compiti in linea di principio opposti. E' gia' una
fortuna che esista una finestra di concentrazione di ossigeno in cui i
catalizzatori attuali funzionano! E infatti la carburazione dei motori
catalizzati deve essere tarata ad hoc. Con solo un limite sull' O invece
di due, magari potremmo fare a meno di platino, rodio o palladio,
chissa`...
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 post. ciao
L'elettrolisi è il processo più dispendioso per ricavare idrogeno, usato
solo in laboratorio per ottenerne piccole kuantità molto pure :)))