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Titolo: LINGUE e non più solo DIALETTI



Volevo di una svolta culturale molto importante 
della Wikipedia in italiano (
http://it.wikipedia.org
 
).
Sulla Wiki in italiano è stata portata avanti da anni una discussione tra 
chi voleva chiamare le lingue "regionali" con LINGUE e non solo con "dialetti". 
Un esempio è questa discussione per il Veneto : 
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Dialetto_veneto
 .
Fino a qualche settimana fa (fino a tutto marzo, ne sono 
sicuro) vigeva la regola che non si poteva chiamare il Veneto come "lingua" ma 
solo come "dialetto". Adesso c'è stata la svolta CULTURALE.
Tutto dovrebbe 
essere dovuto al fatto che la codifica ISO 693-3 è diventata UFFICIALE. Le 
Autorità di Certificazione hanno adottato per il Codice ISO 693-3 quella che è 
la lista di Ethnologue e hanno l'intenzione di mantenere allineati i due 
standard. Da notare tra le righe, che Ethnologue in questo modo non può più 
essere considerata solo più "coloro che verificano se la Bibbia è stata tradotta 
in tutte le lingue".
Elenco brevemente gli articoli principali in cui si 
parla delle LINGUE regionali:
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_Emiliana
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ligure
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_lombarda
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_piemontese
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_veneta
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ladina
Diversa la situazione per le seguenti che, avendo già l'ISO 
693-2 (il sardo addirittura l'ISO 693-1) potevano già essere citate come 
LINGUE:
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_friulana
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_napoletana
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_siciliana
--  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_sarda
Ciao,
Bepe



 --  
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_lombarda
Non capisco dove sia la novità: si dice che la lingua 
lombarda---qualsiasi cosa sia---è un gruppo dei dialetti, dopodiché si 
elencano i _dialetti_.
Ciao, FB

 Non capisco dove sia la novità:    ...
Penso che la novità più grande stia nella SVOLTA CULTURALE che sembra sia
avvenuta nella comunità della Wikipedia in italiano.
Per anni si è vietato di scrivere "LINGUA piemontese" e si è preteso che si
scrivesse "DIALETTO piemontese".
Da qualche settimana è possibile scrivere "LINGUA piemontese".
Ciao,
Bepe

drago ha scritto:

Che, tuttavia, pare essere un contenitore di dialetti.
Ciao, FB

 Che, tuttavia, pare essere un contenitore di dialetti.
A chi o dove pare? Qui non mi sembra:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_piemontese
Ciao,
Bepe

drago ha scritto:

Già, hai ragione. Per quanto riguarda la lingu lombarda, però, non mi 
pare sia possibile parlarla senza decidersi su un dialetto: di per sé la 
lingua lombarda non è niente se non una serie di caratteristiche simili.
Ciao, FB

 lingua lombarda non è niente se non una serie di caratteristiche simili.
  Manca solo una normalizzazione riconosciuta a livello regionale.
  k


Secondo voi è possibile conciliare in una koinè il bresciano col
varesino, e col pavese?
Lessi tempo fa che per quel che riguarda gli idiomi, è più
appropriato far riferimento alle città più che alle regioni:
milanese, non lombardo; torinese, non piemontese; veneziano, non
veneto; fiorentino, non toscano; napoletano, non campano; ecc.
salvo eccezioni.
Del resto, come disse non ricordo chi: "la Chiesa ha duemila
anni, i Comuni mille, lo Stato (e le provincie) centocinquanta,
e le Regioni trenta.
E si vede.
-- 
º¿º

 salvo eccezioni.


Andando avanti su questa strada, c'è anche un 
risultato di fine '800, che fa parte della storia della linguistica romanza; lo 
riporto con le parole del Tagliavini. 


<<... l'abate Pierre Rousselot (1846-1924) 
dimostrò, in un celebre lavoro (30) che la parlata umana manca di unità 
assoluta anche nell'ambito di una stessa famiglia ...>>
(30) 
Modifications phonétiques du langage étudiées dans le patois d'une famille de 
Cellefrouin", Paris, 1891.


 


Nel novembre dell'anno scorso sono stato ad un 
seminario su "Milanese e cultura milanese". Un professorone si lanciò in un volo 
pindarico dicendo che "... i dialetti sono INFINITI ...".


Secondo me questa interpretazione estrema non è 
corretta perché, almeno in una ottica sincronica, il numero massimo di dialetti 
è limitato dal numero di parlanti.


(anche se delle persone padroneggiassero più di una 
varietà, il coefficiente di moltiplicazione potrebbe essere al max uguale a 
qualche unità)


 


Ma qui stiamo parlando di qualcos'altro, e non 
delle LINGUE REGIONALI.


 


Ciao,


Bepe



 salvo eccezioni.
  Il piemontese normalizzato, che esiste ed è usato in letteratura e in 
contesti ufficiali, corrisponde all'idioma di una zona che comprende 
Torino e la pianura circostante, a sud fino a Savigliano, Fossano, 
Cuneo, con lievissime differenze. Certamente è abbastanza diverso dal 
monferrino, langarolo, dal dialetto dell'Appennino e delle valli alpine, 
dal biellese ecc., cioè tutte zone più periferiche rispetto a Torino.
k

   Penso che prevarrebbe il milanese.
Nel senso che in una koiné siciliana prevarrebbe il dialetto di Corleone?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Da piccolo credevo che l'Accademia del Cimento fosse una scuola per
muratori.
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 dal biellese ecc., cioè tutte zone più periferiche rispetto a Torino.
Quindi possiamo dire che il piemontese è in sostanza il
torinese, come l'italiano è il toscano.
Volevo significare, generalizzando, che ci troviamo avanti a una
situazione *frattale* : a ogni livello si ha una situazione simile:
lingue indoeuropee, tra cui il latino;
lingue neolatine, tra cui l'italiano;
lingue regionali, tra cui il piemontese;
lingue provinciali, tra cui il torinese;
lingue comunali, tra cui il fossanese;
lingue paesane, tra cui il santalbanese;
lingue borghigiane, tra cui ???;
lingue familiari, tra cui il ???;
ecc. ecc.
-- 
º¿º

 ecc. ecc.


 


 


E' corretto mettere "frattale" tra apici perché il 
processo non può essere infinito, ma deve fermarsi alla singola 
persona.


Alla LINGUA PIEMONTESE si possono attribuire 
centinaia (forse migliaia) di testi registrati con un codice ISBN. 


Ma alle sue sottodivisioni?


Bepe



 Nel senso che in una koiné siciliana 
prevarrebbe il dialetto di Corleone?


 


La LINGUA SICILIANA ha beneficiato della SVOLTA 
CULTURALE della comunità della Wikipedia in italiano fin dal 2004.


http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_siciliana


 


Molto viva anche la Wikipedia in Siciliano: 
http://scn.wikipedia.org/wiki/P%C3%A0ggina_principali


Bepe