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Titolo: tecnezio

 
Salve a tutti,
 
perchè di questo elemento non si conosce un isotopo stabile ?
 
Eppure ha numero atomico 43 , fa parte delle terre rare.
Tutti gli elementi che lo precedono come molibdeno, niobio, zirconio 
sono stabili, cosi' anche quelli che lo seguono nella tabella di 
Mendeelev. ( che sono rutenio, rodio palladio, argento etc...)
 
Gli elementi che hanno solo isotopi radioattivi non cominciano da dopo 
il bismuto, che ha numero atomico 83 ?
 
Chi ne sa qualcosa ?


vedrai che gli elementi di numero pari (quindi numero di
protoni pari) hanno generalmente piu' isotopi stabili di
quelli dispari. In quasi ogni colonna ci sono isole di
stabilita`: in queste isole vedrai spesso "buchi" di
instabilita` in corrispondenza di numeri dispari di neutroni.
Suppongo sia semplicemente un effetto del principio di
esclusione di Pauli. Cosi' a naso, aggiungendo un protone o
un neutrone a un nucleo, ci aggiungiamo un po' di "colla" (la
particella aggiunta attira le altre per interazione forte),
abbassando l'energia totale, ma ci aggiungiamo anche
l'energia cinetica della nuova particella, alzando l'energia
totale. Se aggiungendo la particella si arriva a un numero
pari, la particella puo` occupare uno stato gia` sfruttato da
un'altra particella simile, solo assumendo spin opposto,
mantenendo la stessa energia cinetica; se invece si arriva a
un numero dispari, la particella deve avere uno stato diverso
da tutti quelli gia` occupati e quindi in generale di energia
maggiore, dato che le altre particelle avranno occupati
quelli di energia minore. In realta` per i nuclei non si puo`
usare il modello a orbitali quasi indipendenti che si usa per
gli elettroni, perche' le interazioni tra protoni e neutroni
vicini tra loro non si possono trascurare, ma rimane vero il
fatto che aggiungendo nucleoni la loro energia cinetica media
tenda ad aumentare.
 
Oltre a cio`, c'e` la questione di quale sia il numero ideale
di neutroni per un nucleo con un dato numero di protoni
(com'e` noto, in generale, piu' alto e` Z, maggiore
dev'essere N-Z). Se tale numero e` pari, bene; se e` dispari,
male. Guardando gli elementi dispari prima e dopo il
tecnezio, si vede che gli elementi precedenti (rubidio,
ittrio, niobio) tendono ad avere N = Z + 11, mentre quelli
successivi (rodio, un po' l'argento) passano a N = Z + 13. Mi
sembra chiaro che il tecnezio sia in una zona dove il numero
ideale di neutroni sia intorno a N = Z + 12, quindi sia Z che
N sarebbero dispari e tale nucleo potrebbe decadere beta in
confinanti con sia Z che N pari: non c'e` partita... il
tecnezio non puo` quindi permettersi di avere il numero di
neutroni teoricamente ideale per il suo numero di protoni.
 
Ciao
Paolo Russo

 Chi ne sa qualcosa ?
 
Ti ha risposto Paolo Russo.
 
Bye,
 
   *GB*

 tenda ad aumentare.
 
Ehm, scusate, quel "cinetica" e` decisamente di troppo:
l'energia totale cinetica+potenziale media deve aumentare,
non quella cinetica.
 
Ciao
Paolo Russo

[Paolo Russo:]

In effetti non e` corretto neanche questo, l'energia media
per nucleone ha un minimo dalle parti del ferro e del nickel.
Scusate, era proprio una frase nata male, cancelliamola
proprio. Diciamo allora che, aggiungendo un nucleone, quando
si arriva a un numero pari il delta di energia media dovrebbe
essere generalmente minore (come valore con segno, non in
valore assoluto) di quando si arriva a un numero dispari, a
prescindere dal segno del delta (cioe` dal fatto che
l'energia media aumenti o diminuisca).
Spero d'averla imbroccata un po' meglio questa volta. :-)
 
Ciao
Paolo Russo

 Spero d'averla imbroccata un po' meglio questa volta. :-)
 
Io aggiungo un trucchetto mnemonico: sono instabili quei nuclei il cui 
numero atomico è un numero primo di due cifre la cui somma dà 7 :
 
   16 non è primo
   25 non è primo
   34 non è primo
 
   43 (Tc) è primo e 4 + 3 = 7
 
   52 non è primo
 
   61 (Pm) è primo e 6 + 1 = 7
 
   70 non è primo
 
Bye,
 
   *GB*

 neutroni teoricamente ideale per il suo numero di protoni.
 
 
Si questo lo sapevo ( anche se indicativamente) , ma tu l'hai espicitato 
meglio ed in modo piu' approfondito.
Resta da capire se queste considerazioni si limitino al solo elemento
qualitativo-indicativo, o invece vi sia una definizione piu'
precisa, una teoria piu' precisa.
Pensavo che gli elementi radioattivi cominciassero da dopo l'uranio,
o giu' di li', poi avendo saputo del tecnezio la cosa mi ha sorpreso 
parecchio.
 
Il tecnezio fu scoperto da Emilio Segrè ( uno dei ragazzi di via 
panisperna , diretti da Enrico Fermi) come lui
stesso racconta in questo video:
 
https://youtu.be/rctgNXfMmgc?t=1059
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 non quella cinetica.
 
 
Qual è l'energia cinetica e potenziale di un nucleone ?
Di quale energia cinetica si parla ? Qual è il sistema meccanico
di riferimento ?
 
Idem per quella potenziale.
 
Cioè dire, intendi il difetto di massa oppure qualche altra cosa ?
 
Giovanni

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Ha troppi neutroni e ne espelle uno.
 
Pure il carbonio-14 e il potassio-40 che abbiamo nell'organismo sono 
radioattivi. E anche il rubidio è radioattivo per la presenza di 
rubidio-87 (ammonta al 28% del rubidio naturale).
 
Bye,
 
   *GB*

 positroni per mantenere la cosnervazione di carica.
Qui sbagli proprio...
Stai parlando di processi in cui si conserva il numero barionico, che
in un nucleo coincide col numero di massa A.
Ma il difetto di massa ci può essere e come! Strano che non ti sia
noto.
 
Visto che l'hai nominato più oltre, ti faccio l'esempio di He4.
Partiamo da dati precisi, che prendo da un file non recente, ma che
ritengo suff. preciso.
 
massa protone  Mp = 1.0078250321 u
massa neutrone Mn = 1.0086649233 u
massa He4     MHe = 4.0026032497 u
(u = unità di massa atomica = 931.49432(28) MeV)
 
Il difetto di massa è:
2*Mp + 2*Mn - MHe = 0.0303766611 u
che espresso in unità di energia diventa
28.2957 MeV
ossia l'energia di legame di He4.
 
 
-- 
Elio Fabri

 è > 1/2.
 
 
-- 
Elio Fabri

 ossia l'energia di legame di He4.
 
quel che volevo dire è che un dato Elio ha 4 pezzi, e due
Deuteri 2 pezzi ciascuno, non c'è stata variazione in quel
senso.
 
ciao e grazie delle correzioni



 
ce ne sono di isotopi radioattivi.
 
Per il neutrone dipende anche dalla sua velocità, un neutrone che viene
fuori da un acceleratore di particelle o da una bomba H , a causa della 
velocità risente degli effetti relativisti e dura molto di piu' di 10min.

 malgrado quelle cariche parziali.
 
Sperimentalmente HCl ha un momento di dipolo di 1.08 D, quindi non 
crederò né a te né a lui se vorrete sostenere che non è polare.
 
Bye,
 
   *GB*

 velocità risente degli effetti relativisti e dura molto di piu' di 10min.
 
Giusta precisazione.
 
Bye,
 
   *GB*

 crederò né a te né a lui se vorrete sostenere che non è polare.
E tu credi che io non lo sappia?
E magari non sappia anche di H2O?
Non potrebbe darsi che io intendessi qualcosa di più complesso?
Non ricordo quella discussione, solo che se ne parlò, chissà quanti
anni fa.
Quindi Mario farebbe bene a spiegare la questione nei suoi termini
esatti, se ne è capace, oppure a rintracciare il thread.
Senza di ciò, continuare a parlarne sarebbe faticoso e sterile.
 
 
-- 
Elio Fabri

 Giusta precisazione.
Sarà giusta per voi...
Per un fisico è superflua e inutile.
La cosiddetta "dilatazione del tempo" è un fatto accertato, quindi è
inutile tirarla fuori in ogni occasione.
Quando un fisico fornisce il valore di una vita media (del neutrone o
di qualsiasi altra particella o nucleo) è sottinteso che intende la
vita media misurata nel rif. di quiete.
 
Altrimenti dovresti sentirti in obbligo di fare lo stesso anche per i
momenti di dipolo elettrico e magnetico: anche quelli dipendono dal
rif.
Addirittura, una molecola che abbia momento magnetico ma non dipolo
elettrico, ad es. O2, quando è in moto mostra un momento magnetico
diverso e un dipolo elettrico non nullo.
Perché non fai anche questa precisazione? :-)
 
 
-- 
Elio Fabri

 Senza di ciò, continuare a parlarne sarebbe faticoso e sterile.
 
Non ne dubito. O l'argomento viene precisato, o non ha senso proseguire.
 
Bye,
 
   *GB*

 Perché non fai anche questa precisazione? :-)
 
Perché l'hai fatta tu, a beneficio di tutti quelli che non la sapevano o 
non gli era mai venuta in mente. :-)
 
Bye,
 
   *GB*

 Senza di ciò, continuare a parlarne sarebbe faticoso e sterile.
 
non ho elementi per ritrovarla. Ma non volevo innescare 
chissà che, era una mera curiosità di capire se potesse 
"centrare" (lol !) con questa nuova cosa. Non so nemmeno 
esattamente quale interruttore sia scattato nella mia zucca 
per farmi sospettare un collegamento tra le cose.
Ad ogni modo sarebbe sterile (per me) anche ritrovassi la 
discussione. Non l'avevo capita allora e garantito che non 
capirei nemmeno adesso.
 
ciao


 Ha troppi neutroni e ne espelle uno.
 
Be', detta cosi' sembra che decada per emissione di un
neutrone. Diciamolo meglio: lo trasforma in protone,
decadendo beta in elio-3.
 
Ciao
Paolo Russo

 Paolo Russo
