Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Un NG su dialetti e lingue locali?

Mi permetto d'avanzare anche in questa sede (dopo averlo fatto senza molta
fortuna su ICLI) la proposta — o meglio l'invito a una discussione
preliminare circa un'eventuale proposta — di costituire un NG destinato
specificamente alle "piccole lingue" (dialetti e lingue delle minoranze)
presenti in Italia e nel mondo italofono.
In particolare in quella sede si potrebbero affrontare sia questioni
specifiche (linguistiche sensu stricto, sociolinguistiche, letterarie, di
legislazione linguistica ...) afferenti a questo o quell'idioma, sia pure
discutere piú in generale sul tema della diglossia e del bilinguismo e delle
sue prospettive — sempre comunque in chiave culturale, non
politico-ideologica! (Insomma, nello spirito della mia proposta sarebbero
sgraditamente OT interventi di rivendicazioni etniche, polemiche
"terroni"/"polentoni", esercitazioni ideologiche su verre o presunte nazioni
proibite, inni al "Blut und Boden" ecc. ecc.).
Potrebbe essere, tra l'altro, anche un utile luogo di scambio d'informazioni
sulle risorse "in rete" pertinenti al tema (vedo che stanno sorgendo vari
siti "dialettofoni", alcuni degni d'interesse, che ho scoperto per puro caso
...).
Mi rendo ben conto che (forse soprattutto dopo la precisazione del carattere
apolitico della proposta) l'argomento non è certo dei piú gettonati e quindi
la maggior difficoltà sarà quella di arrivare al fatidico numero di cento
sottoscrittori.
Se ci fosse tra gli utenti di ICL qualche interessato, lo pregherei
veramente di farsi vivo, rispondendo pubblicamente (o anche privatamente).
Nel qual caso si potrà cercare di vedere passi successive e "strategie" per
trovare sottoscrittori (ché non mi sento d'avviare la complessa procedura di
creazione del NG se ho il 90% di probabilità che il tutto fallisca
miseramente) .
Altrimenti cercherò di dimenticare presto questa follia di fine estate ...
Saluti
Giovanni Pontoglio

 presenti in Italia e nel mondo italofono.
Personalmente sono soddisfatto dalla esistenza di icli (italiano E c.d.
dialetti) e icl (tutte le altre lingue inclusi eventualmente c.d.
dialetti di qualsiasi natura). Infatti non ho votato a favore della
istituzione di alcun altro NG "specializzato".
Inoltre spezzare i gruppi (a traffico non elevatissimo) espone i gruppi
residui alla chiusura per scarso traffico (vista l'esistenza della
procedura dei "voti di richiamo").

 politico-ideologica! [...]
Più che d'accordo. Anche se temo che non sarà tanto facile tenere alla
larga i portatori di delirî etnico-nazional-razzisti.
Siccome non è possibile e neanche giusto discriminare gli interventi
su basi politiche, bisogna probabilmente lavorare un po' sul manifesto
del NG e sottolineare l'aspetto linguistico del tema.
Fosse per me, escluderei in blocco le questioni politiche e
amministrative: troppo facilmente da pretese (anche perfettamente
legittime) di "ufficializzazione" delle lingue locali si può passare
allo scontro fra sciovinismi localistici e centralistici. Meglio
lasciare anche queste cose ai NG di politica.
Forse sarebbe saggio escudere in toto anche qualsiasi aspetto
culturale non prettamente linguistico (tradizioni e leggende, cucina e
artigianato, folklore e letteratura dialettale, ecc.): tutte cose
interessantissime ma che non hanno niente a che fare con la lingua e
di cui si può perciò discutere altrove.
Porre questi paletti non significa necessariamente vietare discussioni
in cui il dato linguistico si accavalla a considerazioni culturali o
politiche. Significa però avere la facoltà di di borbottare quando, in
una discussione, il dato linguistico viene completamente meno.
Dopo aver proposto ben due restrizioni, proporrei anche un
allargamento del tema: perché limitarsi alle lingue minoritarie
d'Italia? Il tema potrebbe ammettere discussioni sulle lingue
minoritarie di tutto il mondo. Il fatto stesso che il NG sarà di
lingua italiana dovrebbe comunque bastare a limitare e a indirizzare
il grosso delle discussioni sulle parlate della penisola.
Concludo con un piccolo suggerimento marginale: io casserei
completamente la parola "dialetto" dal nome del NG e dal testo del
manifesto: parlerei solo di "lingue locali".
Ciao.
Marco

manifesto: parlerei solo di "lingue locali".
Credo che invece sia meglio mantenerlo: molti vedono ancora il concetto di
"lingua" (rispetto a "dialetto") caricato di significati extralinguistici di
tipo rivendicativo se non addirittura micronazionalistico e quindi si
rifiutano d'applicarlo al proprio dialetto. Dire "lingue (locali) E
dialetti" lascia impregiudicato quale valore e significato s'attruibuisca a
un dato idioma e al concetto di "lingua" e quindi evita una selezione a
priori.
In attesa d'ulteriori pareri e stimoli ...
Ciao
G.Pontoglio

Ovviamente e caldamente d'accordo al nuovo NG!

 ha scritto:
| Beh, la proposta è recente, non è che m'aspettassi di mietere in un paio
di
| giorni decine d'entusiastiche adesioni! Anche se speravo in un feed-back
un
| pochino migliore.
...
Capisco la tua delusione.
Non capisco invece nulla né di dialetti (o lingue locali che dir si voglia)
né di lingue nazionali.
Ciò non ostante seguo da qualche mese ICL con vivo interesse, senza quasi
mai intervenire ma cercando di allargare un po' i miei angusti orizzonti
culturali.
Se il n.g. che tu proponi sarà realizzato, non credo che mi sarà facile
seguirlo. Eppure ritengo che possa avere comunque una considerevole
importanza sul piano culturale. Per tale motivo, metto a disposizione il mio
voto positivo con entusiasmo, anche se non potrò "praticamente"
approfittarne :o).
Poiché nel frattempo ho letto dell'adesione anche di Paolino... ora ne
mancano solo 96.
Qualche considerazione.
Lo scarso feed-back che tu lamenti potrebbe "anche" derivare dal periodo
inopportuno da te scelto per la proposta: con alcune persone ancora
fisicamente in ferie e tante altre che invece lo sono ancora...
psicologicamente.
Inoltre potrebbe essere utile effettuare una richiesta analoga su altri n.g.
che nulla hanno a che vedere con la cultura linguistica ma che possono
essere frequentati da utenti che vedrebbero con piacere la realizzazione di
un n.g. del genere.
Con i miei migliori auguri...
--
Franco
______________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail

 sue prospettive - sempre comunque in chiave culturale, non


 psicologicamente.
Il dubbio, caro Righel, è che possa scaturirne una eccessiva frammentazione
dei gnusgrup di linguistica italiana.
Quando questo gruppo, i.c.linguistica, ancora non esisteva, le discussioni
sulla lingua -principalmente quella italiana- avvenivano tutte nell'ambito
di Iclitaliano: i frequentatori potevano quindi, senza possedere specifiche
conoscenze, seguire tutte le questioni sulla linguistica; oggi i
frequentatori non specializzati devono leggere e intervenire su due gruppi:
se dovesse nascere Iclidialetti, ebbene i gruppi da seguire sarebbero tre,
dato che, senza ombra di dubbio, anche su questo terzo gnusgrup
s'affronterebbero questioni rilevanti di linguistica italiana (pensa solo ai
necessarii e continui incroci con la figlia dei dialetti italiani, la lingua
italiana).
Inoltre, onestamente, quante persone potrebbero scrivere approfonditamente
di dialetti oggi? Non siamo neppure d'accordo sulla grafia degli stessi...
E poi non sarebbe, più che altro, un gruppo di "storia dei dialetti
italiani", dato che, ahimè, quasi nessuno parla più il dialetto?
Ma, fatte queste doverose precisazioni, io sono favorevole alla creazione di
Iclidialetti: è comunque cultura; e ben venga la cultura.
Ciao
P.
-- 
Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
Public PGP Key: 
http://pgpkeys.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=Paolo+Bonardi
 

 ha
scritto:
| Il dubbio, caro Righel, è che possa scaturirne una eccessiva
frammentazione
| dei gnusgrup di linguistica italiana.
(cut)
Su questo non posso che darti ragione: confesso che tale dubbio mi aveva
subito catturato ma poi, divincolandomi dal suo viscido e tenace abbraccio,
ero giunto alla tua medesima conclusione:
| Ma, fatte queste doverose precisazioni, io sono favorevole alla creazione
di
| Iclidialetti: è comunque cultura; e ben venga la cultura.
Dissento invece, a volte, dal giudizio del Torquato nazionale:
| Femina è cosa garrula e fallace (TASSO G. L. XIX, 84)
a volte... e solo brevemente.
Poi ripenso alla splendida immagine che mi sembra darne l'Ariosto (O.F. XIV,
92), delicatamete allusiva, e mi... addormento sereno.
Ciao,


Ovviamente e caldamente d'accordo al nuovo NG!
Ringrazio e prego chi altri fosse intenzionato (anche se "sub condicione")
ad aderire a inviarmi comunicazione tramite posta elettronia indirizzata a
giop...@libero.it
.
Riferirò periodicamente (diciamo con cadenza settimanale) su ICL e su ICLI
l'andamento delle potenziali adesioni.
Ovviamente sono a disposizione per ogni chiarimento e ascolto volentieri
ogni suggerimento.
Non ho idea, essendo la prima volta che oso cimentarmi in impresa del
genere, quale sia la "massa critica" d'adesioni potenziali raggiunta la
quale sia opportuno avviare la pratica "ufficiale" presso il GCN.
Se ho ben capito la raccolta "ufficiale" delle adesioni dal momento della
presentazione ufficiale dovrebbe aver luogo sul gruppo apposito
(it.news.annunci, mi sembra — m rileggerò le istruzioni), che tuttavia non
credo che sia particolarmente "frequentato" da potenziali aderenti, dato il
suo carattere generico: quindi non penso che in quella sede si possa contare
su di una "messe" significativa entro i fatidici 30 giorni.
Per intanto ... diamoci da fare!  Se son rose fioriranno.
Saluti
Un G.Pontoglio  insolitamente ottimista.

 presentazione ufficiale dovrebbe aver luogo sul gruppo apposito
Le adesione avvengono rispondendo a una CFV (sulla cui "propaganda" e
"propagazione" esistono norme piuttosto strette). La discussione
preliminare avviene in base a una RFD. Entrambe possono venire postate
anche su una serie di NG "affini" che il proponente puo' indicare.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

italiani", dato che, ahimè, quasi nessuno parla più il dialetto?
Non ci sono forse NG dedicati al latino? Eppure anche il latino lo parla piú
nessuno.


| dei gnusgrup di linguistica italiana.
NNGG di linguistica italiana????!
Forse si voleva dire NNGG italiani di linguistica: la linguistica e' una
scienza, l'italiano e' uno dei suoi tanti oggetti (lingue narturali ed
artificiali) di studio.
O mi sto sbagliando?
CS
KF

 ha scritto :

E chi lo sa? Chi se lo ricorda più?
Kurt, si tratta di un messaggio del 5 settembre scorso!
Anche il buon Bonardi avrà dovuto districarsi dalle Vetuste Fognature per
ritracciarlo.
D'accordo, Kurt, io mi occupo di archeologia, ma non approfittarne
troppo!... ;o))
--
Righel
____________________________
UAN: 
http://www.na.astro.it/uan
Il sito di  _free.it.scienza.archeologia_
http://www.ulixes.it/fisa

 artificiali) di studio.
    La dicitura "linguistica italiana" (o inglese, spagnola, turca, etc.) è,
effittivamente, molto usata, soprattutto a livello accademico. Talvolta
assume il significato di "lingua": io ho sostenuto due esami di "linguistica
russa" che erano esami di lingua, in cui, essenzialmente, mi si chiedevano
cose relative a verbi e analisi logica. Altre volte, con questa dicitura si
intende l'applicazione della linguistica alla lingua italiana: certi
fenomeni linguistici sono di importanza nulla o marginale per l'italiano,
quindi, a parte qualche sporadica menzione, non s'usano parlando della
nostra lingua. Per cui, non ha molta utilità, se vuoi riferirti
all'italiano, parlare di duale, o di aoristo, o di tante altre cose
analoghe. La "linguistica italiana", in quanto disciplina, assume come
oggetto d'analisi soltanto una parte ben precisa della linguistica.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]