Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [OT] Genova

Io non ho mai fatto mistero delle mie idee. Sono, da sempre, di
estremissima sinistra. Sono un fautore convinto del movimento
Antiglobalizzazione e del tutto contrario ai vertici di quegli otto
signori che incarnano il potere nella forma a me più aborrita.
Con tutto ciò, quel che è accaduto a Genova oggi mi sconvolge. Mi
sconvolge la violenza cieca di quattro o cinquecento teppisti che
infangano tutto ciò in cui credo in nome del nulla più totale. Mi
sconvolge la violenza legalizzata delle "forze dell'ordine",
specialmente dopo aver visto in che modo è stato ammazzato un ragazzo di
vent'anni e ridotta in fin di vita una ragazza della stessa età. Mi
sconvolge la violenza, *da qualsiasi parte provenga*, e pur capendo
anche fin troppo bene che viviamo in un mondo sempre più pieno di
ingiustizie, disparità, fame, stupidità e fanatismo -un micidiale
cocktail che non può generare che violenza.
Non posso esimermi dal dire qui queste cose, non mi piacciono le "torri
d'avorio". Nel pieno rispetto delle idee di tutti, vorrei che tutti noi
ci fermassimo un attimo a pensare in silenzio a quel che sta succedendo,
ed alle sue cause profonde. Qui si discute del linguaggio umano in tutte
le sue forme; per una volta si parli del linguaggio della ragione.
Basta così. Scusatemi se non me la sento di continuare, per oggi, a
parlare dell'Etrusco e di altre cose. Morti, feriti, una città messa a
ferro e fuoco; in nome di che cosa? Perché?
Saluti tristissimi,
"El sueño de la razón produce monstruos"
(Goya)
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@couriermail.de
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r_ve...@concordanze.net
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http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 ferro e fuoco; in nome di che cosa? Perché?
    Perdonami, sembrerò cinico (e non lo sono), ma in simili circostanze
temo sia necessario esserlo.
    Chiaramente non sono contento di sentire che un giovane ha perso la
vita. Ma mi sembra che, tutto sommato, il bilancio sia "positivo". O
quantomeno, migliore delle previsioni. L'intera questione è assurda, a
prescindere dagli ideali e dalle convinzioni individuali.
    Otto individui che si riuniscono per fare gli affari proprî - e si
esagera notevolmente l'importanza di ciò che discuteranno questi otto
individui.
    Un sacco di ragazzini viziati, per lo piú, di figli di papà che pensano
di andare a difendere i poveri (loro che poveri non sono, altrimenti
dovrebbero lavorare per campare, non avrebbero il tempo e i soldi di andare
a Genova per una settimana), e che spesso non hanno mai visto un povero in
vita loro. E che, soprattutto, si illudono di ottenere qualcosa. Ma se anche
penetrassero in questa maledetta zona rossa, che effetto avrebbe sulla
globalizzazione? Tanto varrebbe che andassero a lavorare gratuitamente in
una coltivazione di kiwi in Georgia o in una piantagione a Cuba durante le
proprie vacanze, come hanno fatto alcune persone di estrema sinistra che
conosco, di cui stimerò finché campo la coerenza, quanto meno. Oppure
mettano qualche soldino in una cassetta dell'elemosina, almeno pagheranno un
panino a una persona che ha fame.
    Fobia generalizzata. Addirittura mettono le bombe in altre città, dove
non possono colpire alcun obiettivo "sensato". L'altro ieri nel cuore di
Bologna, ironicamente a dieci metri da dove mio padre aveva parcheggiato la
macchina per andare dal medico, sono riusciti a disinnescare un ordigno che,
scoppiando, avrebbe interagito con una vicina centralina del gas, con
effetti facilmente intuibili. Se fosse davvero esplosa, quanti poveri
avrebbero avuto di che mangiare? Di quanto si sarebbe arrestata la
globalizzazione?
    Sono fermamente convinto che la maniera migliore per aiutare la gente,
per fare del bene, sia essere onesti nella propria vita e nel proprio
lavoro. Il resto è un giochetto perverso.
    Ciao,
            Nicola
    Il miglior modo per aiutare i poveri è non diventare uno di loro.
    (Laing Hancock)
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

    (Laing Hancock)
Non conosco il "genio" autore di questa frase, ma gli auguro di
diventare povero in canna e di patire la fame per tutta la vita; o, se è
già morto, che giaccia solo e dimenticato in una ricca tomba in preda
alle erbacce. Ho letto poche volte una cosa tanto stupida.
E ti saluto, fermamente nell'amicizia al di là di ogni cosa.
Termino con questo la discussione in pubblico; potrai, se vuoi,
continuarla privatamente quando e come lo desideri.
*Riccardo Venturi*
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 Qui si discute del linguaggio umano in tutte  le sue forme; per una volta
si parli del linguaggio della ragione
' la felicità è un ideale dell ' immaginazione , e non della ragione '
Emmanuel Kant , estratto dalla ' metafisica dei costumi '
ciao
             heliogabalus

 "El sueño de la razón produce monstruos".
Perché non continuare in questa sede un discorso che ci riguarda
tutti? Parlarne qui non nuoce a nessuno e può far bene a molti.
Detto questo, premesso che condivido totalmente quanto hai scritto,
sia in questo post che nel precedente, e premesso che sono sconvolta
da ciò che è successo a Genova, consentimi una riflessione, Riccardo:
la jeep -con i carabinieri a bordo- era stata isolata e presa
d'assalto da quei giovani che sembravano aver perso il lume della
ragione. Che cosa dovevano fare quei poveretti? Dovevano forse
lasciarsi massacrare senza reagire? senza difendersi?
Li si potrà accusare di eccesso di difesa, ma ci siamo chiesti che
cosa sarà passato nella mente di quei poveri militari circondati,
isolati, minacciati, terrorizzati?
<<Il sonno della ragione genera mostri>>. 
Chi, nei fatti di Genova, è mostro? E chi è vittima?
Ti abbraccio, Riccardone e ti ringrazio di cuore per questo OT.
Y de paso: grazie per gli appassionanti articoli sugli Etruschi e
sull'etrusco.
-- 
Ciao con un bacio,
                 Mariuccia®

sull'etrusco.
Che vado a continuare a partire da adesso.
Saluti e un abbraccio a te
*Riccardo Venturi*
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 manifestare *pacificamente*.
Scusa, ma _non ci credo_. Non sono venuti a fare una passegiata, bensí
a _partecipare a una strage_, sapendo come andava a finire (e non dirmi
che non se l'aspettavano!) "Io sono protestatore perbene; c'è chi
protesta male, ma io non c'entro". E' comodo: i cattivi ragazzi fanno
rumore, attirando l'attenzione alla protesta; i buoni se ne stanno a parte,
immacolati, strumentalizando il casino per promuovere la causa.
Ognuno gode, tranne i poliziotti e gli abitanti della zona, inspiegabilmente
insensibili al fascino della causa antiglobalista.
Ogni movimento deve saper autopulirsi. Cosa ha fatto la "stragrande
maggioranza" per fermare quei "quattro o cinquecento teppisti"?
Quanti teppisti catturati e consegnati ai carabinieri? Quanti
feriti negli scontri non cólla polizia, ma tentando di porre fine
al saccheggio? Non ho visto nessuno schierarsi con quei carabinieri
a fermare la folla. Sono tanto miope?
Finché non saranno gli antiglobalisti stessi a reprimere il teppismo
(e non certo cólle proteste e petizioni), per me sono complici
di chi rompe i vetri. Smettiamo di far finta che i manifestanti
meno bellicosi non c'entrano. C'entrano, eccome.
Saluti,
Nikolai

 alle erbacce. Ho letto poche volte una cosa tanto stupida.
    Perché? Diventando povero aiuti chi è già povero? Non credo proprio.
Anzi, se prima di diventare povero avevi qualche ideale a cui potevi
dedicare un po' del tuo tempo, una volta diventato povero sei troppo intento
a guadagnarti da vivere per pensare ad altro. Io credo parecchio agli
ideali, ma, lo dico con una certa tristezza, si tratta per lo piú di cose
"secondarie", a cui pensi quando hai la pancia piena. Ribadisco: nella vita
bisogna fare onestamente il proprio dovere, se possibile fornendo un valido
esempio ad altri. Questo, a mio avviso, vale piú di mille cortei.
    Ciao,
            Nicola


 immacolati, strumentalizando il casino per promuovere la causa.
    Detto da una persona che vive in un Paese dove di sommosse, cortei,
manifestazioni, spargimenti di sangue se ne sono visti fin troppi negli
ultimi cento anni, mi sembra che abbia un valore particolare.
    Pienamente d'accordo. Siamo sempre piú omonimi :-)
    Ciao,
            Nicola


 tuoi. Anche i miei.
Bah. Queli sono i poteri effettivi del G8? Praticamente nessuno.
Bush è solo un burattino nelle mani di chi l'ha supportato (petrolieri,
industriali delle multinazionali farmaceutiche e alimentari &c). Gli
italiani si sono mostrati involontariamente coerenti. Invece di votare il
fantoccio hanno votato chi ha veramente il potere al giorno d'oggi:
Berlusconi, il capitalista per eccellenza.
Infatti, chi ha il potere al giorno d'oggi (ma, in verità, da sempre) è
colui che ha più potere economico, ergo più soldi. I G8 sono solo i
portavoce, non gli esecutori del potere.
Come cambiare quest'ordine mondiale? Non credo alle dialettiche marxiane, né
alle mani invisibili smithiane. Credo che il nocciolo della questione sia
creare una vera DEMOCRAZIA, cioè "governo del popolo". Sono stufo di votare
persone che non conosco e di cui non mi fido essendo impegnate solo a
coltivare interessi di partito.
Occorrerebbe educare tutti i cittadini di questa Terra affinché sapessero in
cosa consiste il governo (di una città, di uno Stato, del Mondo) e piano
piano trasferire i poteri dalle "torri d'avorio (economiche innanzitutto, ma
anche politiche) ai cittadini, divenuti ormai consapevoli di come si faccia
ad amministare razionalmente.
Ma forse è solo un sogno.
Ciao,
Paolo

 a fermare la folla. Sono tanto miope?
No, purtroppo. Ho avuto la medesima, triste sensazione: non c'è il "buono"
GSF e il "cattivo" Black Block. Il GSF ha perso l'opportunità di avere
credito, isolando quelle frange (minoritarie sicuramente ma pur sempre di
quelche migliaio di persone si tratta) incivili, violente e incolte, buone
solo a spaccar vetrine, incendiare auto e tirare tombini e bottiglie
molotov.
Ciao,
Paolo

 *assolutamente* (vedi Washington Post di oggi)
Volevo dire "Wall Street Journal".
Ciao,
Paolo

 ad amministare razionalmente.
    Scusa, Paolo, ma a parte l'improbabile realizzazione di questo
bellissimo sogno, non dimenticare un elemento fondamentale: anche
"educando", non è detto che alla gente importi. (C'è anche da dire che molta
gente non è in grado di prendere decisioni e governare ugualmente, ma questo
è un altro discorso). A me, per esempio, non interessa minimamente assumere
alcun potere, anzi, sono dell'idea che il potere rechi tristezza a chi lo
possiede. Mi interessa farmi i fatti miei. Vado a votare (per quello che mi
sembra, al momento, il male minore), eseguo i miei doveri di cittadino,
perché credo sia *necessario* (non necessariamente *giusto*) farlo, ma
finisce lí. La vita va ben oltre il governo della cosa pubblica.
    Ciao,
            Nicola


 perle ai porci".
Altro atteggiamento da furbacchione che usa il cristianesimo a suo uso e
consumo. Già, occorre veramente un pensiero sopraffino per dedurre che
"Non gettare le perle ai porci" indica "chiaramente" (mi piacciono i
"chiaramente" e gli "obiettivamente" di Nicola...) che non bisogna dare
riso italiano agli Indiani.
Infatti è "chiarissimo" che il riso italiano è "perla" rispetto
all'inferiore riso basmati e gli Indiani sono "porci" in quanto
"obiettivamente" inferiori agli Italiani.
Scusate il sarcasmo.
Quando una pesona intelligente scrive idiozie mi sento irrefrenabilmente
stimolato!
Spero di aver aperto gli occhi a qualcuno abituato a bersi senza spirito
critico tutte le parole ben dette... 
"Dar da mangiare agli affamati" deve essere smentito da perle e porci?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 lavoro. Il resto è un giochetto perverso.
Un laureato che non ha ancora capito che il mondo si muove in una
direzione piuttosto che in un'altra anche perché la gente pensa e
manifesta i suoi penisieri? Avvilente! Il fallimento della scuola in
Italia! No, scherzavo, non deve mica essere generalizzato un caso limite
come l'ottusità di Nicola.


 dei "ragazzini figli di papà" che "non hanno nulla da fare". Bubbole.
Guarda che Nicola conosce PERSONALMENTE e direttamente ben quattro figli
di papà che sono andati a Genova. E lui li conosce bene. E di lui mi
fido ciecamente. Chi mi assicura che il tuo marinaio e la francesina non
sian pericolosi terroristi travestiti? Scusate l'ironia... di nuovo!


 periodicamente a ferro e fuoco Seattle, Göteborg, Genova o Canicattģ),
E tu pensi che i contestatori non andrebbero anche nel deserto?
Piuttosto perché fate le manifestazioni solo quando ci sono questi vertici?
E il resto dell'anno?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 possiede.
Bisogna intendersi su cosa s'intende con "potere". Se il *potere* è il
disporre di *forza legittima*, beh, ti do ragione: non è che m'interessi
molto. Se per *potere* intendiamo la *capacità di prendere decisioni*, sei
proprio sicuro che questo non interessi che a una minoranza? Io sento in
continuazione gente che vuol dire la sua e vorrebbe cambiare questo e
quello... magari sproloquia (per ignoranza) ma la voglia di decidere ce
l'ha.
Ciao,
Paolo

 convinzione, per assuefazione o semplicemente per ignoranza?
    Molti lo fanno, secondo me, perché interessa "il quieto vivere".


vertici? E il resto dell'anno?
E tu che ne sai?
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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

meno bellicosi non c'entrano. C'entrano, eccome.
Spero che leggendo quel che ho scritto tu non ti abbandoni più a
sentenze così definitive e infondate. Se poi così non fosse, pazienza
(dato che ognuno resta libero di esprimere le proprie opinioni).
Saluti
*Riccardo Venturi*
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

 E tu che ne sai?
Ne ho fatte anch'io di manifestazioni nella mia vita...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

ultimi cento anni, mi sembra che abbia un valore particolare.
E' detto *anche* da una persona che vive in un paese che, per ben oltre
cento anni, non ha visto nient'altro che uno *Stato di polizia*, Nicola;
e mi piacerebbe, fra l'altro, che tu mi dicessi *quali e quante*
"sommosse" e "manifestazioni" sono avvenute in Russia fino al 1991 -a
parte, ovviamente, la Rivoluzione d'Ottobre (in un contesto del tutto
particolare, lo ammetterai) e la manifestazione del 1905 repressa nel
sangue dalla polizia e dall'esercito dello Zar. Eppure quella era una
manifestazione pacifica di migliaia di persone che -addirittura-
inalberavano ritratti del Sovrano; guidate per di più da un prete, tale
Gapon, per il quale si è sempre sospettato che avesse precise connivenze
con il potere zarista.
Saluti
*Riccardo Venturi*
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

"buono" GSF e il "cattivo" Black Block.
Io invece ho avuto la tristissima sensazione (suffragata da
testimonianze ben precise) che il "cattivo" Black Block sia stato
istruito ad arte e ben protetto da chi aveva tutto l'interesse a
screditare il GSF e l'intero movimento antiglobalizzazione. Ti sembra
una cosa tanto strana? A me per nulla.
Saluti
*Riccardo Venturi*
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

Non ricordo bene, ma mi pare sua.
Sembra anche a me che fosse di Churchill. Quello che, nel 1936, dichiarņ
pubblicamente: "Dio mandi alla Gran Bretagna un leader della forza
morale e del carisma di Benito Mussolini".
Saluti, neodotto'!
*Riccardo Venturi*
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

Ne ho fatte anch'io di manifestazioni nella mia vita...
Bene. Io posso solo dirti che ne ho fatta una, una volta (il 18 aprile
1975 a Firenze) durante la quale, a pochi metri da me, un manifestante
inerme (e niente affatto "estremista"; era un militante del PCI) fu
ammazzato come un cane con un colpo di pistola. Fu immediatamente
arrestato un altro manifestante, per scoprire poi invece che il colpo
era partito da un agente di polizia.
Il manifestante si chiamava Rodolfo Boschi.


 ognuno vede sempre e solo quelle della parte avversa.
    Ecco, infatti, siamo giunti proprio al punto che temevo: gli uni dicono
che i cortei erano pacifici, la polizia cattiva picchiava e che sono stati
altri (pochi) ad organizzare i disordini; gli altri dicono che il GSF e gli
altri sono in combutta, sono dei disgraziati che sfruttano l'occasione per
dar voce ai proprî istinti.
    Da quando è cominciato il summit, si adducono prove e controprove,
fotografie e testimonianza che dovrebbero dimostrare questo e quello, tutto
e il contrario di tutto.
    Sono certo che i facinorosi ci fossero, a Genova, e da entrambe le
parti. Quanti erano? Chi ha cominciato? Non lo so. Ma c'erano
    Sono altrettanto certo che TUTTI coloro che sono andati a Genova a
manifestare avrebbero dovuto mettere in conto il fattore rischio, mentre
molti, piangendo per una manganellata ricevuta, lamentavano: "Non ho fatto
niente di male". Ingenui, per usare un eufemismo.
    Sono certo, soprattutto, che queste violenze e questi incontri non
cambieranno nulla. Il tipo di lotta è del tutto inadeguato, a mio parere.
    Per finire, scusatemi se lo dico in questo modo apparentemente
"leggero", credo che una sola vittima, con quello che c'è stato, sia un
bilancio fortunato. Una tragedia, certo, ma migliore di quanto temessi alla
vigilia.
    E non ho toccato minimamente la questione politico-ideologica.
    Ciao,
            Nicola


 una cosa tanto strana? A me per nulla.
Non mi sembra una cosa tanto strana. Solo che da quel poco che si è visto in
TV non emerge nulla del genere.
Si è solo visto un gran casino per colpa di una minoranza di poche migliaia
di unità che ha messo a ferro e fuoco un'intera città, comprese le
abitazioni di cittadini incolpevoli.
E solo il secondo giorno il GSF ha fatto qualcosa per isolare i violenti che
s'intrufolavano dappertutto e non erano esclusivamente black-blockers: erano
anche punkabbestia come il ragazzo ucciso e (forse) anche qualche aderente
al GSF.
Ricordiamoci infatti che la Land Rover (non una Jeep com'è stata spesso
impropriamente chiamata, così torniamo IT) dei carabinieri è stata
letteralmente assaltata da almeno sei- sette persone armate d'estintori
spranghe assi di legno. E non erano black-blockers venuti da chissà dove.
Erano punkabbestia italiani.
Si può discutere se fosse giusto che il carabiniere avesse in dotazione
proiettili metallici o di gomma (armi non fatalistiche), ma la legittima
difesa contro un'aggressione barbara come quella di venerdì è garantita in
qualunque codice di qualunque Paese civile. Non necessariamente uccidere
l'aggressore, ma difendersi sì.
Ciò che è successo venerdì è tutt'altro che una manifestazione pacifica,
civile, che cerca di gettare la basi per un mondo più giusto. È
un'esplosione rabbiosa di cieca violenza, come avviene spesso anche negli
stadi.
Io che credo nella civiltà, nel rispetto, nell'educazione sono lontano anni
luce sia da chi assalta un fuoristrada con un estintore da 6 kg (più
rivestimento) sia da chi prende a calci persone già sfinite a terra. Non
sono fatto per quel tipo di manifestazioni, pur condividendone spesso le
motivazioni.
Ciao,
Paolo

     Molti lo fanno, secondo me, perché interessa "il quieto vivere".
Il "quieto vivere" non dipende solo da noi. Coloro che pensano che il
"quieto vivere" si raggiunga fregandosene di tutto sono vittima di un
pregiudizio.
Ciao,
Paolo

 Il manifestante si chiamava Rodolfo Boschi.
E da allora non è più successo...
Comunque il Genoa Social Forum non può dissociarsi dalla violenza e poi il
primo poliziotto che entra a perquisire la loro sede lo accoltellano!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 una cosa tanto strana? A me per nulla.
Anche fosse, il GSF dovrebbe farsi furbo ed evitare di farsi coinvolgere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Erano punkabbestia italiani.
Il TG5 oggi ha fatto vedere un filmato dove si vede che gli assalitori erano
molte decine, anche un centinaio, una vera carica dei manifestanti.
D'altronde, ti pare che le forze dell'ordine scappano davanti a sei-sette
persone?
Non lo si vuole ammettere ma chiunque, già ferito e sentendosi minacciato di
morte, avrebbe sparato...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 morte, avrebbe sparato...
    Peraltro, si parla tanto di un giovane che è morto (e che forse non lo
meritava, non lo so), ma anche chi ha sparato era giovane. E, a differenza
degli altri, non era a Genova di sua spontanea volontà.
    Peraltro, di spari ce ne sono stati tantissimi, ma di vittime una sola.
Non scagliatemi la croce addosso, se dico che siamo stati fortunati.


 morale e del carisma di Benito Mussolini".
    Ma non l'aveva detto di Adolf Hitler? Vabbè che un dittatore vale
l'altro, ma mi pare di ricordare proprio cosí.
    Intendiamoci, per quel che mi riguarda, la sua affermazione non
sminuisce minimamente il valore dello statista, anzi, dimostra solamente che
destra e sinistra, ideali ed estremismi, sono solo fenomeni di facciata, che
però si dimenticano del tutto quando si entra nella grande politica.
Churchill aveva grossi meriti, in quanto politico, il resto è propaganda.
Penso lo stesso di molte altre persone, a prescindere dalla loro
appartenenza politica *formale*.
    Ciao,
            Nicola
P.S. Comunque, se non ricordo male, la citazione per intero era press'a poco
la seguente:
    "SE CI TROVASSIMO IN UNA SITUAZIONE CRITICA COME QUELLA DELLA GERMANIA
AL TERMINE DELLA GUERRA, Dio ci mandi un leader della forza morale e del
carisma di Adolf Hitler".


accoltellano!
La polizia ha fatto dentro la sede del GSF un'irruzione degna di quella
di Pinochet in Cile, ai vecchi tempi. Mi domando solo -sempre senza
polemica- dove tu tragga queste notiziuole, se non dal TG4.


coinvolgere...
Per te vale quanto ho detto prima a Nikolai Grigoriev. Prendendo per
assunto che tu non sia in malafede, non mi resta che concludere che sei
o un miope o un ingenuo.
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr űfgestigen ist (Vogelweide)


 polemica- dove tu tragga queste notiziuole, se non dal TG4.
    Dilla tutta, però: hanno trovato spranghe, bastoni ed anche due
bottiglie incendiarie. Forse hanno esagerato nei metodi, ma, visti i
ritrovamenti, la perquisizione mi sembra del tutto giustificata.
    L'unica possibile obiezione è: "non è vero, non hanno trovato nulla,
mentivano e quegli oggetti li hanno messi lí i poliziotti". Ma se mi dici
cosí, allora non fai che dimostrare di credere, a priori e
incondizionatamente, alla tesi che viene da una parte, quella dove ti sei
schierato tu. Tu c'eri a Genova, in quella scuola? Non credo. Quindi, non
hai visto di persona se quelle "armi improprie" c'erano o meno. Io,
personalmente, non solo sono propenso a pensare che, su alcune centinaia di
giovani, qualcuno facinoroso al punto da tenersi un bastone o una molotov ci
potesse essere, ma voglio sperare che non sia una macchinazione delle forze
dell'ordine, altrimenti saremmo in presenza di qualcosa di ben piú grave di
qualche semplice scontro durante una manifestazione.
    Ciao,
            Nicola


 polemica- dove tu tragga queste notiziuole, se non dal TG4.
Non era il TG4, lo sai bene, trova scuse migliori, vai all'ospedale a
trovare il poliziotto se non ci credi...
Se la vostra reazione violenta di fronte alla violenza la consideri normale,
allora è normale anche il poliziotto che spara...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 o un miope o un ingenuo.
Gli unici ingenui siete voi...
Le mie manganellate alle manifestazioni le ho prese perché le volevo
prendere, non andavo in giro a piagnucolare!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

trovare il poliziotto se non ci credi...
Allora, dico soltanto questo: ho cominciato questo thread assolutamente
OT in questo newsgroup con l'idea di trovarmi di fronte a delle persone,
se non obbiettive (il che sarebbe assolutamente ed umanamente
impossibile), perlomeno non disposte a trasformare una cosa
terribilmente seria -da qualsiasi angolazione la si voglia vedere- in un
chiacchiericcio da parrucchiere. Siccome a trovare il poliziotto
all'ospedale -presumo a ragione- non ci sei stato neppure tu, né
ragionevolmente ci andrai, l'unica cosa che posso fare, da persona che
non abdica mai alla propria umanitą assoluta, č augurargli una
prontissima guarigione e giustizia se la merita, in un senso o
nell'altro. Con questo, veramente, la chiudo qui e ricomincio le mie
disquisizioni linguistiche, oggetto esclusivo di questo NG ed al quale
mi sono sempre -e con grande piacere- rigorosissimamente attenuto.
Vorrei perņ ringraziare, senza alcuna distinzione, tutti quelli che
hanno partecipato a questo thread, sperando che ne abbiamo tratto, pur
nella differenza ed in alcuni casi nell'incompatibilitą totale delle
posizioni espresse, una cosa comunque preziosa: conoscersi meglio.
Saluti carissimi


 che tentano di sfondare la testa del corteo.
Non basta. GSF ha cercato di evitare grane cacciando via
i Black Blockers dal _proprio_ corteo. E' risolto il problema
di Casarini, ma non di sicurezza.
Saluti,
Nikolai

 sua, e ne porta le conseguenze.
Di manifestazioni in Italia se ne fanno da sempre, questi problemi ci sono
solo quando partecipano alcuni elementi ben poco pacifisti, lo vogliamo
capire o no? Non siamo in una dittatura. Se continuano così, la prossima
volta a fronteggiare questi poco di buono ci sarà la gente comune e non la
polizia! Se si comincia a dire che "la proprietà privata non esiste", è
difficile chiedere poi il rispetto alla lettera dei diritti da parte della
polizia...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 mi sembra un ottimo modello. (Grazie Nicola :-)).
Oh... sono lusingato! Sto arrossendo virtualmente (per caso hai i
capelli rossi pure tu?).
Ciao,
     Nicola

 prendere, non andavo in giro a piagnucolare!
Una volta tanto, sono d'accordo con te.
Ho visto persino due ragazzini di 13 e 15 anni in tv lamentarsi perché
hanno preso delle manganellate durante la manifestazione. Forse i
poliziotti non si sono comportati bene, ma io in galera manderei i
genitori, che mandano dei bambini in un simile macello.
Ciao,
     Nicola

persone?
Penso che i problemi siano due:
1. perché un carabiniere di leva non addestrato si è trovato in una
situazione simile, in cui ha reagito in maniera eccessiva (checché ne dica
Fini, che peraltro ha detto quasi testualmente: "hanno avuto quello che
andavano cercando")?
A mio avviso, probabilmente perché tutte le truppe "migliori", addestrate,
che non si sarebbero fatte isolare e che se isolate non avrebbero sparato e
che se avessero sparato avrebbero sparato in aria, alle gambe, alle braccia,
non in pieno volto, erano tutte attorno alla zona rossa a proteggere i
parrucconi. E questo sfigato di carabiniere è stato mandato in "periferia"
pensando che fosse una zona tranquilla. Quindi per lo meno: incompetenza dei
quadri delle forze dell'ordine. Coglionaggine colposa dei piani di
sicurezza. (Ah, sissì, certo, non si è avuto il tempo di modificare quelli
preparati dal governo precedente!)
Ora siamo alle solite: "Tutta colpa del carabiniere" "Ma poverino ha perso
la testa era circondato eccetera". No, la colpa è dei quadri incompetenti
delle forze dell'ordine, che una volta di più hanno creato i presupposti al
riunirsi di una serie di fattori concomitanti che hanno portato al dramma.
Solo che nessuno di loro andrà sotto processo né avrà la carriera e tanto
meno i sonni particolarmente turbati dall'evento.
2. le forze dell'ordine hanno il compito di reprimere con la violenza o di
contenere? E' giusto bastonare e prendere a calci chi è già in terra e
ammanettato? Se ne sono visti in continuazione. Capisco che l'adrenalina
gioca brutti scherzi... Ma veramente è angosciante vedere uno schienato, e
un poliziotto che gli dà un calcio in testa con gli anfibi. E anche quanto a
ciò che è avvenuto domenica notte, ha senso che perché uno cerca di
accoltellare un poliziotto si scateni la mattanza? Non dovrebbero essere
forze addestrate anche a non reagire alle provocazioni in maniera eccessiva
e a non perdere la testa? Hanno obbedito a un ordine e hanno cercato
l'evento scatenante?
Matteo

 i capelli rossi pure tu?).
No purtroppo :-). La cosa che ci accomuna è il mestiere, ho fatto
interprete italo-russo per 10 anni (smesso due anni fa). Anch'io
ho ricevuto una vaccinazione contro il radicalismo politico: per un
po' di tempo mi è capitato di lavorare per gli emissari di Pannella
a Mosca.
Saluti,
Nikolai

 a Mosca.
    Oh, poveretto! Io prego e spero di non avere mai niente a che fare coi
politici... al massimo m'è capitato di tradurre un paio di sindaci. Ma
perdonami, Pannella è arrivato a impestare fino a Mosca? Non c'è piú
religione!


E' bello vedere che qui nessuno risponde ai post di Pillan 8)
Saluti.
--
Wilmer "chiedo scusa, non ho potuto resistere" Ricciotti
wi...@bigfoot.com

  a ciò ke ti viene raccontato.
Per non essere accusato di plagio, ricordo che la struttura della
frase sopra riportata è di Maurizio Pistone. Io mi sono limitato a
sostituire qualche elemento dell'equazione, per deviare un po' d'acqua
verso il mulino che più mi garbava. La retorica è uno strumento molto
flessibile.
E, per riallacciarmi al recente filone sugli ossimori, il fatto che la
verità non esista è verità talmente assoddata che raramente ho sentito
opinioni contrarie.
Spostare il proprio punto di vista per vedere la realtà da altre
angolazioni è un esercizio utile e interessante per tutti. In certi
casi però, non si può vagare all'infinito nell'infinito mare delle
possibili angolazioni. Quando la vita ci costringe a prendere
posizione su qualcosa, è opportuno scegliersi un punto di vista
privilegiato che offra dei punti di riferimento ben definiti.
Quando mi trovo di fronte a fatti della gravità di quelli di ieri
l'altro (il partecipante a una manifestazione politica pubblica
freddato dalle forze di polizia, tanti altri manifestanti feriti o
terrorizzati, la stampa non allineata messa a tacere a suon di botte,
ecc.) preferisco adottare il punto di vista, senz'altro banale e
scontato, che mi fa dire che ci troviamo di fronte a gravissime
violazioni di diritti fondamentali, come quelle di esprimersi o di
circolare. Diritti che teoricamente dovrebbero essere garanti e non
riconquistati ogni volta a fatica, un po' con le buone e un po' con le
cattive.
In questi casi, non mi preoccupo dell'originalità delle mie opinioni e
non mi vergogno di unire la mia voce a cori ai quali non appartengo
(e.g.: 
http://www.web.amnesty.org/web/news.nsf/WebAll/3B5E0406F06E7E5B80256A920052EB7F?OpenDocument
).
Né mi preoccupo di finire fuori tema.
Ma un po' me ne dispiace. Cerco dunque di rimediare chiedendo: ma
perché diavolo la stampa italiana ha usato per tutti questi giorni
l'espressione "Black Bloc"? L'espressione mi sembra perfettamente
traducibile ("blocco nero", "spezzone nero"), quindi perché usare
l'inglese? I media tedeschi ho visto che usano "Schwarz Block" o
qualcosa di simile; e nelle altre lingue? Ma, soprattutto, perché sono
tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Ciao.
Marco

 Wilmer "chiedo scusa, non ho potuto resistere" Ricciotti
    Non solo sei perfettamente scusato, ma anzi, neanche io resisto e mi
permetto di mettere il dito nella piaga. Grazie ai filtri del computer,
manco ero a conoscenza di siffatti messaggi (anzi, neanche sapevo che
l'individuo in questione era ancora al mondo...), ma una volta tanto, sono
contento che tu me lo abbia ricordato, e proprio in questo modo!
    Stanotte dormirò sereno. Grazie.


 tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Forse si sono pentiti dell'anglofilia e hanno cercato di francesizzare il
termine.
Ciao,
Paolo
Ciao,
Paolo

 termine.
    Eufemismo: figura retorica che consiste nell'utilizzare un termine
"neutro" o comunque non particolarmente spiacevole per evitare di definire
una cosa col suo nome nudo e crudo.
    Concetto da esprimere: ignoranza. Paolo scrive: "hanno cercato di
francesizzare il termine". Non male! Cosí rientriamo vagamente in tema :-)
    Ciao,


 l'individuo in questione era ancora al mondo...)
Strano, i miei messaggi li leggi però...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 > circolare.
Il diritto di esprimersi non presuppone il ferimento di altre persone
tramite lancio di estintori, che puň portare solo ad una reazione ancora piů
violenta...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 francesizzare il termine". Non male! Cosí rientriamo vagamente in tema :-)
Beh, non avevo voglia di dare dell'ignorante ad altre persone: in questi
tempi m'è capitato troppo spesso.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:tls2626...@news.supernews.com...


tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Perché "bloc" e "block" in inglese sono due cose diverse.
[Dal Merriam Webster's Collegiate Dictionary]
----
bloc
Pronunciation: 'bläk
Function: noun
Etymology: French, literally, block
Date: 1903
1 a : a temporary combination of parties in a legislative assembly b : a group
of legislators who act together for some common purpose irrespective of party
lines
2 a : a combination of persons, groups, or nations forming a unit with a common
interest or purpose b : a group of nations united by treaty or agreement for
mutual support or joint action
----
----
block 
Pronunciation: 'bläk
Function: noun
Usage: often attributive
Etymology: Middle English blok, from Middle French bloc, from Middle Dutch blok;
akin to Old High German bloh block
Date: 14th century
1 : a compact usually solid piece of substantial material [...] 
2 a : OBSTACLE [...]
3 slang : HEAD [...]
4 : a wooden or metal case [...]
5 : a piece of material (as wood or linoleum) [...] 
6 a (1) : a usually rectangular space (as in a city) enclosed by streets [...]
7 : a platform from which property is sold at auction
8 a : a quantity, number, or section of things dealt with as a unit b : BLOC
----
Effettivamente block signfica anche bloc, ma questa accezione è proprio l'ultima
della lunga serie.
E aggiungo che non mi sembra che l'italiano "blocco" catturi quello dell'inglese
"bloc", cioè di una speciale alleanza.
Ciao.
Gian Carlo

militare esperto avrebbe agito tanto diversamente.
Penso che i militari esperti di solito cerchino di non farsi incastrare tra
un muro e una dozzina di dimostranti violenti.
Comunque, bersagli alternativi rispetto alla fronte:
- il cielo stellato sopra di noi
- una gamba
- un braccio
Temo che il problema sia che il giovine abbia perso la testa. E quel che
posso dire è che senz'altro a me sarebbe accaduto altrettanto, ma a un
agente esperto non credo.
Matteo

     Nicola
La cosa veramente ridicola è che certe persone parlino di me PERSINO
quando non hanno niente da replicare!
Insomma, scrivo l'ovvio (ovvero che la storia di chi muore di fame
perché non gradisce il riso italiano è insensata) e qualcuno è
soddisfatto che non si replichi. E cosa si poteva mai replicare?
E' forse motivo di demerito che non seguano repliche?
Quante interessanti lezioni di Nicola rimangono prive di qualsivoglia
replica? Esse valgono e sono lette con interesse, almeno dal
sottoscritto.
Poi mi fa veramente sorridere quel ripetere la menzogna del "manco
sapevo"... da parte di uno che mi tira in ballo anche durante le
prolungate assenze da questo NG. Manco discuto più di linguistica. Ci
crediamo tutti, vero, che il Nicola non mi legge! Ma per chi ci hai
preso? E soprattutto, che ci importa? La figura ridicola la fa lo
struzzo con la testa nella sabbia, mica gli altri che gli vedono il...
Vedi Nicola, se davvero hai la testa sotto la sabbia, probabilmente non
sai neppure che in questi giorni sto smontando certe tue stupidaggini in
altro NG, apprezzato almeno da alcuni. Credi pure al contaballe
Xelloss... così sei felice di sapere che "il mondo intero mi ignora"!
Non datemi tutta questa importanza, non seguo più questi gruppi.
Non rappresento un vero pericolo per nessuno.
Chissà quante stupidaggini mi sfuggono quotidianamente!
Tranquilli!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Strano, i miei messaggi li leggi però...
    Forse ti sei dimenticato di un dettaglio, che avevo a suo tempo
specificato. A novembre m'era andato in tilt il computer, cosa che, oltre a
costringermi a reinstallare tutto, mi aveva cancellato anche il filtro. Da
allora, un po' perché non avevo voglia di inserire nuovamente tutti i
"cattivi" sulla lista, un po' perché a qualcuno volevo "dare un'altra
possibilità", non ho piú usato il filtro, se non per pochissimi casi
fastidiosi di spam e nel caso dell'individuo di cui si parlava (quello
sempre e comunque!). Il tuo indirizzo è rimasto sull'elenco per sei mesi
circa, ma da novembre leggo i tuoi messaggi (quando mi va) senza impedimento
alcuno.
    Ciao,


 volontario.
 aspetta! fammi capire; vengo aggredito per strada da un malvivente armato
di
coltello; riesco a respingerlo quel tanto ke mi permette di estrarre la
pistola; lui
mi si avventa contro brandendo l'arma..........
io allora gli dico: "spiga" , lo vedi ke siamo ad armi impari?!? aspetta lì
fermo
vado a casa, prendo un coltello di pari lunghezza e cosi poi duelliamo ad
armi pari, nel rispetto del codice, di quel biskero ke l'ha scritto e
dell'altro
ke lo cita così sul n.g.
 ridere per non piangere ;-))))))))  darik   ;-(((((((((((

ke l'ha scritto e dell'altro ke lo cita così sul n.g.
Te lo spiego meglio:
sei un agente di una forza dell'ordine nel pieno delle tue funzioni, conosci
il codice e i comportamenti da seguire in alcune situazioni base (che forse
non contemplano puntualmente l'ssere aggrediti con un estintore rosso su una
land-rover con il lunotto posteriore sfondato, ma l'essere genericamente
aggrediti o aggredibili mi auguro di sì. Altrimenti dove stavi fino a ieri?
In fureria?)
Il che suona diverso da come hai detto tu.
Facciamo un altro esempio: sei su una nave in una grande tempesta.
Tutti urlano "Aiuto! Affogheremo tutti!", tutti corrono alle scialuppe e
fanno a botte per salirci, ognuno cerca di accaparrarsi un salvagente, anche
a danno degli altri, insomma, scene tipo "Tifone" di Conrad.
Sono tutti comportamenti comprensibili e umani.
Se però tu sei il capitano, non dico che affondi con la nave, ma di sicuro
non ti comporti così.
Al di là di questo, se anche tu, cittadino qualunque e non "tutore
dell'ordine", vieni aggredito con un bastone e per reazione spari, vai sotto
processo per eccesso di difesa. Avrai tutte le attenuanti del caso, ma ciò
non toglie che tu sia imputabile del reato ascritto.
Ciò va peraltro strettamente collegato al fatto che in Italia il porto
d'armi è molto, molto regolamentato.
Quanto al biskero ke l'ha scritto, finché è il codice vigente... vige, non è
che adesso per Genova modifichiamo retroattivamente gli articoli sulle
aggressioni, sulla legittima difesa eccetera! O vogliamo modificare anche
quelli sulla libertà di manifestazione e di aggregazione?
Un appunto personale, non ti offendere, ma perKé adesso ci mettiamo tutti a
scrivere con le k e altre cavolate braKigrafiKe da dodicenni col cellulare?
Invece, perché non apriamo un thread serio sulle moderne "note tironiane"?

 volontario.
Perché, un coltello non può uccidere e una pistola invece uccide per forza?
Esiste una gerarchia delle armi?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 alcuno.
Mi fa piacere. Tanto non corri pericolo, stai sicuro che non parlerò più di
ideogrammi con te, so già come la pensi! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 soddisfatto che non si replichi. E cosa si poteva mai replicare?
Insensata forse, ma è anche falsa?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Invece, perché non apriamo un thread serio sulle moderne "note tironiane"?
  per quanto sopra, non temere, non mi offendo, però tengo a precisare ke
questo modo di usare la "k" al posto di "ch" non è una imitazione di
ragazzini,
 bensì una "scelta " ke risale a 4 o 5 anni fa, al mio affacciarmi sul web.
 quindi, semmai, sono loro ke imitano me, ke ragazzino non sono più da
 tanto tempo.
 per il resto, disponibile ad ogni 3hd ke rientri nel campo delle mie
modeste
 possibilità cognitive.
ti saluto - darik -
 p.s. ma il tuo ultimo teorema è stato domostrato? ;-))))

 ideogrammi con te, so già come la pensi! ^_^
    Rara saggezza! Vorrei che ce ne fossero di piú di contestatori saggi su
Internet :-)


 Insensata forse, ma è anche falsa?
    Credo che bisognerebbe essere davvero TANTO ingenui per non ritenerla
possibile. Io ho 25 anni, ma già certe cose di come va il mondo le ho
capite...
    Ciao,


 l'individuo in questione era ancora al mondo...)
Ecco come i dettagli evidenziano che Nicola mente.


 voleva fare alcuna offerta),
Paolo VI andò in India nel 1964.
Comunione e Liberazione nacque nel 1969.
Come potevano questi "ciellini arroganti" rastellare le scuole cinque
anni prima di esistere?
Io poi non mi ero limitato a osservare l'assurdità di questo fatto, ma
anche il ragionamento opportunistico che tentava di giustificare. Anche
una notizia vera di un carico di aiuti alimentari andato in rovina non
autorizza certo a generalizzare che ogni aiuto alimentare sia sprecato.
La giustificazione evangelica delle "perle ai porci" poi...


 autorizza certo a generalizzare che ogni aiuto alimentare sia sprecato.
E' vero, ma questo non ha niente a che fare con la veridicità o meno di quel
singolo fatto. Se allarghi il discorso hanno sempre ragione tutti e nessuno
Ti ricordi la storia del peso delle ragazze giapponesi di tanto tempo fa?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Ecco come i dettagli evidenziano che Nicola mente.
Beh, al fatto che non li legga io non ho mai creduto, ma in fondo a chi
interessa?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Ti ricordi la storia del peso delle ragazze giapponesi di tanto tempo fa?
    Questa non la ricordo. Era carina? Sennò, lascia stare...
    Ciao,


 interessa?
    Mannaggia. In poche ore sei riuscito almeno quattro volte a rendere vani
i festeggiamenti di Xelloss. Peccato! :-)
    Ciao,
            Nicola
    P.S. Ma scusami, cosa ti fa pensare che li legga?


Esiste una gerarchia delle armi?
Come, no? Da età remote!
Azincourt docet.
Non per niente tra galantuomini, in quelle circostanze nelle quali non è
ahimé più possibile ricomporre un dissenso in maniera onorevole per
entrambi, e ci si trova costretti a ricorrere all'antico diritto dei
cavalieri, al canone supremo del valore e della virtù, si suol usare
l'espressione, "duello ad armi pari".
Faresti forse un duello alla sciabola contro un avversario armato sol di
fioretto? Giammai!

capite...
Ehmmm, io, di anni, ne ho forse qualcuno di piu'. Verso la meta' degli
anni sessanta siccita' o maltempo (non ricordo bene) compromisero la
raccolta del riso in India. In Italia si organizzarono raccolte (a
Milano il centro era in galleria) per aiutare gli abitanti colpiti. E
mandammo una nave carica di riso. La signora Indira ci fece sapere di
non poterci neanche ringraziare in quanto, a loro, quel riso non
serviva ed in ogni caso non lo avevano chiesto. 
Ciao.
Sergio.

 p.s. ma il tuo ultimo teorema è stato domostrato? ;-))))
Se cerchi in rete, qualcosa c'e'. E' di un italiano, ma non ho mai
avuto il tempo di analizzarla bene. Pero' la prima impressione non e'
tanto favorevole.
Ciao.
Sergio.

  p.s. ma il tuo ultimo teorema č stato domostrato? ;-))))
Sě, un paio d'anni fa, mi pare.

 ha scritto nel messaggio
news:9jmlcg$clp$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 volontario.
Pare che in futuro i carabinieri in servizio d'ordine, oltre che della
pistola d'ordinanza e del manganello, verranno dotati anche di estintori.
Roger

 volontario.
Perché, mi pare ovvio, occorre accertare se il carabiniere era in pericolo
di vita.
Se viene assodato che, effettivamente, era in pericolo di vita, verrà
sicuramente scagionato, mentre, a dare retta a quello che scrivi, dovrebbe
essere condannato comunque.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 fioretto? Giammai!
'Non esistono armi pericolose, esistono uomini pericolosi'
Sgt. Zimko, in S.T. di R.A.Heinlein
La prova proprio del duello fioretto vs sciabola fu data
da un fiorettista della scuola livornese (che elettivamente
era la scuola di Nedo Nadi, spadista, peraltro),
l'agilità del fiorettista, se bravo, può largamente
compensare il maggior peso della sciabola.
Quanto al tapino con pistola che ha fatto secco
il giovanotto con idrante.
ritengo sia un colpo di sfiga come pochi (per il giovane
con idrante), se (il carabiniere) avesse mirato al capo,
avrebbe tirato alto almeno venti cm più su, 
e forse ci sarebbe da piangere un paio di carabinieri
morti linciati, con deprecazione del 'medesimo' governo per averli
mandati a farsi ammazzare.
Piove, governo ladro!  
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:9joenq$15p$1...@newsfeed.cineca.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9jmlcg$clp$4...@lacerta.tiscalinet.it...


compensare il maggior peso della sciabola.
Appunto dicevo giammai, perché personalmente, pur dotato di sciabola da
corsaro nero, probabilmente soccomberei anche di fronte a un fioretto
sfiorito!
Comunque vedo che in realtà i linguisti son tutti lì che pensano: "Speriamo
che qualcuno posti un OT, speriamo che qualcuno mi chieda di non parlare di
linguistica!"
Scherzi a parte, complimenti a tutti, perché il dibattito non trascende.
Su altri NG il dibattito è in stallo sulle seguenti posizioni:
"Fascista di merda"
"Comunista bastardo"
.. E non si sta discutendo sui risvolti linguistici e semantici di tali
espressioni!

 all'offesa.
Questo va benissimo. Ma, come tutte le leggi e le norme, anche qui c'è 
bisogno di una piccola interpretazione.
La difesa deve essere proporzionata all'offesa, ovvero:
se qualcuno mi minaccia e mette in atto una serie di comportamenti che, 
senza dubbio alcuno, sono determinati a causarmi la frattura di un 
braccio (ad esempio mediante una mossa di una qualche arte marziale che 
in modo evidente comporterà la frattura del mio arto), ebbene io non ho 
il diritto di rispondere con atti che mettano in pericolo la vita 
dell'aggressore. E questo è abbastanza di buon senso.
In pratica: se Tizio prova a fratturarmi un braccio compierò un crimine 
se risponderò con un colpo d'arma da fuoco.
Però: se la semplice frattura del mio braccio innesca senza dubbio 
alcuno una situazione che mette in pericolo imminente la mia vita, non 
commetto un crimine se sparo all'aggressore.  Per esempio: se solo 
grazie al buon funzionamento del mio braccio io riesco a rimanere appeso 
a un cornicione a dieci metri di altezza, ebbene non commetterò crimine 
alcuno se, per difendermi, io sparerò al mio aggressore, dato che la 
frattura del mio braccio comporterebbe -sine dubio- la mia morte o 
gravissimo pericolo alla mia vita.
Ora: come si evince dagli articoli del CP che hai riportato, sta sempre 
all'aggredito determinare il grado di effettivo pericolo che sta 
correndo: il carabiniere di cui si parla può avere avuto la precisa 
cognizione di un suo imminente pericolo di morte e avere così messo in 
atto la difesa più drastica, ovvero l'uccisione del suo aggressore.
Vista a posteriori la scelta (dal punto di vista puramente pratico) è 
stata la migliore: nell'intricatissima materia che prende il nome di 
"strategia delle decisioni" quella del Carabiniere è sicuramente stata 
la migliore: ha interrotto l'aggressione, ha salvato la sua vita, ha 
reso inoffensivo l'aggressore, ha scoraggiato altri aggressori 
dall'intraprendere azioni simili a quelle del suo aggressore.
P.

 arti marziali e simili, possono reaggire solo se gravemente minacciati.
Ehm... mi auguro che il tuo discorso -perfetto- sia un virgolettato. 
Ovvero che tu abbia riportato fedelmente e alla lettera anche gli enormi 
errori di ortografia presenti nel discorso stesso.
Scrivi da it.istruzione.scuola?
P.


E sparare alle gambe o alle braccia?
--


 E sparare alle gambe o alle braccia?
Bella domanda.
Sparare alle braccia non è una ipotesi accettabile: il rischio di 
offendere il torace e quindi di infilggere ferite gravissime  è 
altissimo; la provabilità di centrare un braccio (parte sempre in 
movimento e quasi mai distante dal corpo) con un colpo di pistola è 
bassissima;  nell'ipotesi improvabile di riuscire a colpire il braccio, 
tieni comunque presente che un'arma da guerra come quella usata dal 
Carabiniere (una Beretta cal. 9mm Parabellum) a distanza così 
ravvicinata, provoca dei danni spaventosamente seri: è ipotizzabile il 
distacco del braccio stesso.
Sparare alle gambe è la soluzione sempre consigliata ("sparare per non 
uccidere"); ma sparare alle gambe non è operazione semplice, soprattutto 
tenendo in considerazione che l'orizzonte visibile dall'interno di una 
camionetta attravreso un finestrino è molto limitato; aggiungi che la 
vicinanza dell'aggressore diminuisce l'angolo di orizzonte e che quindi 
sparare alle gambe sarebbe stata operazione difficilissima.
Ultima considerazione: sparare selezionando il punto del corpo da 
colpire è operazione che presuppone calma da parte dello sparante, 
possibilità di scelta, tempo sufficiente per operare la scelta, 
posizione di superiorità nei confronti dell'aggressore.
Il Carabiniere, osservando le immagini in movimento e non le fotografie, 
non era nelle condizioni ideali per potere operare una scelta mediatata.
P.

anni sessanta siccita' o maltempo (non ricordo bene) compromisero la
[...]
Oops, l'avevo scritto ieri sera e l'ho spedito stamani prima di
leggere. Non voglio impelagarmi in beghe politiche. Chi l'avesse
organizzata non lo so, che il governo fosse DC non c'e' alcun dubbio
(ma c'era anche prima e c'e' stato anche dopo).
Piove?.....Governo ladro!
Ciao.
Sergio.

 come vedi non do' del biskero a nessuno*.
ciao, andrea,
  innanzi tutto ti kiedo scusa anke se, mi pare, ke l'apprezzamento non
fosse rivolto direttamente a te; poi per aver usato quel termine,
propriamente
fiorentino, ke può essere  male capito da ki fiorentino non è; con ciò non
dico ke sia un apprezzamento ;-))  ma non è nemmeno un'offesa  vera e
propria
poiké si usa, bonariamente per indicare un comportamento,  leggero, sciocco,
credulone, etc.
e dopo averti kiesto scusa, ti ringrazio per il tono estremamente civile
della tua risposta ke, sinceramente, io al posto tuo, purtroppo, non
avrei potuto usare.
cordiali saluti - darik -

 "razionalità".
Senza ironie penso potresti trovare interessante qualche testo sulla 
sociologia della conoscenza o qualcosa di Feyerabend (_Contro il 
metodo_);  ti accorgerai come molti metodi di ricerca 'scientifici' sono 
tutt'altro che razionali  e forse hanno proprio in questo la loro forza e 
nello stesso tempo come comportamenti considerati 'irrazionali' in altre 
culture se osservati con piu' attenzione rivelino molto piu' buon senso 
di quanto uno possa immaginare (il solito esempio delle intoccabili 
mucche sacre in India, dove milioni di persone muoiono di fame e 
l'esigenza di proteine animali e' altissimo,  e' sempre illuminante).
Ciao,
Klaupacius
 

 non era nelle condizioni ideali per potere operare una scelta mediatata.
Non dimentichiamo che era anche ferito alla testa e in un altro punto del
corpo...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Questa non la ricordo. Era carina? Sennò, lascia stare...
Non voglio rivangare, magari un'altra volta...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 serviva ed in ogni caso non lo avevano chiesto.
    Ecco un'altra conferma di prima mano! Davvero non c'è limite all'umana
idiozia...
    Ciao,
            Nicola


 E sparare alle gambe o alle braccia?
    Chissà, magari è proprio quello che ha tentato di fare, ma ha mancato il
bersaglio. C'è un articolo che prevede il reato di "mira difettosa"?


 serviva ed in ogni caso non lo avevano chiesto.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 l'esigenza di proteine animali e' altissimo,  e' sempre illuminante).
Vedi, è illuminante, ma forse qualcuno in questo NG potrebbe non capire
perché. Lo spiego.
Non vorrei offendere l'intelligenza di nessuno dicendo che se queste
vacche venissero macellate si esaurirebbero in pochi giorni e non
sarebbero rimpiazzate da altre. Per averne tante occorrerebbe allevarle
e per allevarle occorre dal loro l'erba e di prati liberi da destinare
allo scopo non ce ne sono. Detta scientificamente o matematicamente, il
numero di persone che si può nutrire dato un pezzo finito di terra è
massimo se queste sono vegetariane, minimo se sono carnivore.
E quante volte mi sono sentito raccontare sta storia della cosiddetta
"stupidità" dietro le vacche sacre?


     P.S. Ma scusami, cosa ti fa pensare che li legga?
Il buon senso: nessuna persona intelligente nasconde la testa sotto la
sabbia, mentre l'altra lo prende a calci...
E il fatto che anche tu abbia qualche debolezza! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 17 anni.
Peccato che tu non abbia mai parlato di un confronto tra i 17 e i 18 anni e
anche qui sopra parli di "adolescenza" e 20 anni...
Di fronte a certe prese per il culo alla fine ho smesso di rispondere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Di fronte a certe prese per il culo alla fine ho smesso di rispondere...
Già, per ritirare fuori l'argomento dopo un anno esatto.
E farti ridere addosso una seconda volta :-)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 E il fatto che anche tu abbia qualche debolezza! ^_^
    Eh! Ma sai che forse non sei cosí male come credevo? :-) Vabbč, finché
non si parla di Giappone, almeno...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 less and getting more exercise.
Riassumendo...
GCPillan ha parlato di DIMINUZIONE.
Massimiliano trova DUE fonti.
In una si parla di DIMINUZIONE di 200 grammi in non so quanto.
In un altro si parla di DIMINUZIONE MEDIA di 3 kg in 2 mesi per le
ragazze in dieta e si dice che fa dieta una ragazza su due.
Insomma, il 100% delle fonti dà ragione a me. Ridi quanto ti pare.
Dimunuzione cercavo, dimunuzione ho trovato. Dimagrimento si vede.


             Nicola
-- 


 Logic
Certo non ortografic.

solo di quello.
Una donna con cosa si deve difendere da un tentativo di violenza?

 Una donna con cosa si deve difendere da un tentativo di violenza?
Mi pare ovvio: con un cazzo finto :-)
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 non si parla di Giappone, almeno...
Ma perché sei tu che sei troppo estremista... ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 E farti ridere addosso una seconda volta :-)
Non sento niente...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Dimunuzione cercavo, dimunuzione ho trovato. Dimagrimento si vede.
Già, soprattutto si vede! Ti ho già elogiato per la tua vista da falco,
necessaria a vedere una diminuzione di 200 g! ^_^
Comunque basta farsi crescere/tagliare i capelli e una diminuzione di 200 g
viene quasi riassorbita... ^_^
L'esempio delle ragazze in dieta era solo per farti capire che diminuzioni o
aumenti di peso possono avvenire anche in brevissimi periodi, ma che vengono
riassorbiti nel lungo periodo, come dimostra l'altra statistica...
Se ti diverti a parlare di diminuzione, fai pure, chi si accontenta gode!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 La situazione è piuttosto divertente, almeno per me.
Per noi di più! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 l'esigenza di proteine animali e' altissimo,  e' sempre illuminante).
    A maggior ragione, allora, bisogna stare attenti a chi vuoi "aiutare".
Non fai che confermare quanto ho detto io.


 Per noi di più! ^_^
    Per me è divertente quando alcuni miei corrispondenti mi scrivono
privatamente e, tra un mucchio di altre cose, mi raccontano cose che
sarebbero state dette contro di me. Ogni tanto ne sento delle belle...


 sarebbero state dette contro di me. Ogni tanto ne sento delle belle...
Una volta una persona mi disse che c'era una mailing list per discutere su
di me. Dubito che sia vero, ma l'idea non mi dispiacerebbe più di tanto,
sarebbe la prova di dove può arrivare la stupidità della gente che ha tempo
da perdere. Neanche al mio peggior nemico dedicherei il tempo necessario a
gestire una mailing list... ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 di me. Dubito che sia vero, ma l'idea non mi dispiacerebbe piů di tanto,
In fondo aveva ragione Wilde, quando diceva che l'importante č che la
gente parli di te. Se parla male di te, significa che sei
interessante. Il brutto č quando non parla di te.
Ciao,
     Nicola

 masochismo di certa gente!).
Falso.
Ma ho di meglio da fare che star qui a fornire prove.


 Chi ricorda i vecchi tempi è perché ha qualcosa da ricordare...
Una cosa è ricordare (e io ne ricordo di cose...) altra è riproporle
periodicamente quando nessuno le vuol più discutere se non quelli che
già le discussero allora.


Scusami tanto Massimiliano.
Io e i miei colleghi abbiamo visto un fatto.
Quale credi che sia il mio interesse a convincere te quando tutti gli
altri mi credono e le statistiche lo confermano?
Perdere 3.16 chili in un anno non è poco!
Succede ad una ragazza su due, non a una su cento.
Sono dati che hai fornito tu.
Anche quelli dei 200 grammi, certo. Chiaro che non vedo 200 grammi!
Massimiliano Crippa:



 altri mi credono e le statistiche lo confermano?
E qual è il mio a convincere te? Quindi ti saluto!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 possono dire la loro!
Però ti ho risposto solo io e un'altra persona e tu mi hai citato con tanto
di nome. Come dire: "Se lo ha detto Massimiliano c'è da crederci...".
Peccato che prima non mi hai mai creduto. Mi sembra una presa per il culo...
Ma poiché si tratta di un fatto che agli altri non interessa, passo e
chiudo!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 E qual è il mio a convincere te? Quindi ti saluto!
Forse non ci siamo capiti o forse hai delle carenze intellettive.
Dunque: io ho visto un fatto e l'ho descritto ad un NG.
Tu, unico in tutto il NG, non ci credi. Non ho alcun interesse a
convincere te che ciò che ho visto è reale.
Questa è un'affermazione sensata. Io ho raccontato una cosa, io non ho
interesse che tu mi creda.
Tu "rovesci" la situazione e dici che non ti interessa convincermi che
ciò che ho visto non l'avrei visto davvero. Sarebbe la cosa più normale
del mondo! Invece è proprio quello che hai fatto finora, ovvero avere
interesse a convincere me che non ho visto ciò che ho visto che ti rende
ridicolo.
E poi come l'hai fatto? Credi che nessuno si sia accorto che, dopo
averci riempito di vari dati DA TE SCELTI hai considerato solo quelli
che ti facevano comodo e hai deliberatamente ignorato quelli che ti
mettevano in difficoltà? Ci credi tutti scemi?
- 3 kg in un anno per dieta -> dati da buttare
- 2 kg tra 17 e 18 anni -> dati da buttare
- 200 grammi in non si sa quanto -> unico dato da tenere.
Ti faccio notare che quando si parla di media, significa che ci sono
quelle già magre che non calano di peso, quelle che aumentano (come è
normale se non ti metti a dieta) e quelle che sto osservando io che
diminuiscono BEN OLTRE i 3 kg. Ooops, ho perso altro tempo!


 Peccato che prima non mi hai mai creduto. Mi sembra una presa per il culo...
Ti manca qualche rotella.
Fatta una domanda cotanto banale in un NG non mi aspetto che risponda
più di una persona. Mica deve nascere un dibattito per decidere se il
giapponese ha o non ha una scrittura ideografica.
Hai risposto tu perché volevi rispondere tu ed hai SCELTO tu di litigare
con Nicola Nobili. Questo non significa assolutamente che tu hai la
verità in tasca. Se vuoi facciamo la prova seguente. Io ripropongo la
stessa domanda sul gruppo giapponese e tu rispondi al contrario di
quanto rispondesti all'epoca. Così vediamo se risulti il depositario
della verità!
Seconda cosa che riesco a giustificare solo con la mancanza di qualche
rotella è che tu affermi che io non ti ho mai creduto. E' vero l'esatto
contrario: tu non credevi alla maggior parte delle varie cose che io
raccontavo sul Giappone, tra l'altro vissute in prima persona, a partire
dalle cavallette caramellate. Viceversa, io non mi sono mai permesso di
non credere ad una qualsivoglia tua esperienza personale.


 mettevano in difficoltà? Ci credi tutti scemi?
No, solo tu... ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 non credere ad una qualsivoglia tua esperienza personale.
E' stato facile, visto che io non ne ho raccontate... ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net


Tutto cio' che crea un altro livello di pathos annebbia la mente e svia
dagli obiettivi piu' razionali: quelli esclusivamente basati sulla logica di
estensione del benessere al massimo numero possibile di individui,
attraverso una soluzione concordata e pacifica delle vertenze. Questo forse
rivela chi, alla fine, ha vinto la partita.
Se faccio fatica per guadagnarmi il pane, chi ruba i soldi dal mio
portafoglio commette furto e non giusto esproprio, ma se faccio fatica per
non guadagnare niente, allora e' chi mi dovrebbe pagare e non mi paga che e'
un ladro. Come si vede, non e' la proprieta' privata al centro della
questione della giustizia economica, e' qualcos'altro, ma, se i piu' non
l'hanno ancora capito e se i libri di storia e di politica sviano in
continuazione il problema e' inutile che sia io a risolverlo.
Quanto al reale stato d'animo di benessere, tendo a sottolineare che uno dei
Rotshield e' stato trovato impiccato nel bagno (suicidio) di una suite
imperiale di un hotel di New York. Evidentemente, anche in un bagno d'oro,
ci vuole un bel po' di stomaco foderato d'amianto, per continuare a vivere.
CS
KF

Solo due appunti.
Le torri d'avorio le costruiscono quelli che proclamano di volerle
abbattere, creando così i presupposti per una reazione giustificata da parte
dello stato (non sto dicendo che tutto è giustificato però).
Mi sembra che, nonostante tutto, si pensi che polizia e manifestanti non
stiano sullo stesso piano: il manifestante può fare quello che vuole, mentre
la polizia le deve solo prendere. La legge dice questo?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net


Non di soli filtri, ma anche di diffusa giustizia (= disinteresse) sociale
si pasce, in demerito, la gratuita "piccantezza" verbale?
Pare che il lungo fiume cinese trasporti, ogni tanto, un cadavere verso la
foce?
Chi puo' dirlo. La natura delle cose va, per legge di sopravvivenza, verso
la costruttivita', altrimenti perisce.
CS
KF

 lavoro. Il resto è un giochetto perverso.
Un laureato che non ha ancora capito che il mondo si muove in una
direzione piuttosto che in un'altra anche perché la gente pensa e
manifesta i suoi penisieri? Avvilente! Il fallimento della scuola in
Italia! No, scherzavo, non deve mica essere generalizzato un caso limite
come l'ottusità di Nicola.
.......................................................................
Forse non sai capire l'ironia... o sbaglio?
O forse questo tuo messaggio è dovuto a disinformazione?
O forse sei di quelli cui piace criticare tanto per fare?


>tutti così graniticamente concordi nel togliere la "k" di "block"!?
Tante belle telecamere sui disordini.... E tutti a bersela.... La morte
spettacolo.... E tante tante chiacchere come al solito.... E poi i
tecnicismi anglofoni.... per fare ulteriore audience... una questione di
moda e, quindi, di commercio.
E' tutto commercio, ormai.
CS
KF


Contro la forza la ragion non vale: vince la forza, se la ragion prevale.
E' tutto qui, il male del mondo. La violenza e' una dimostrazione di forza.
Ed ogni volta che essa compare, divide la societa' in fazioni per
autoalimentarsi. Se la cosa le riesce... e' la guerra. La facciano pure gli
altri: io me la filo.
CS
KF

 si'.... siamo rovinati.
Certo che esistono, si sono preparati per settimane, li hanno fatti vedere
anche in tv, hanno fatto la testuggine quasi meglio dei poliziotti! ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> La facciano pure gli altri: io me la filo.
E dove te la fili? ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

Massimiliano Crippa ha scritto nel messaggio ...

Dove c'e' una densita' di popolazione tale da far costruire una casa ogni 45
Km. Per esempio.... il Connemara. Per alcuni e' l'apoteosi della sfiga, per
me sarebbe il paradiso: dipende dai punti di vista, ma ho sempre disdegnato
i carnai; producono soltanto conflitti.
ciao
K

anche in tv, hanno fatto la testuggine quasi meglio dei poliziotti! ^_^
E tutto per fottere sempre i soliti, in fondo: gli spettatori del piccolo
schermo, considerati costantemente e ad oltranza, dei "mongoli". Bleah! :-P


>C'è un articolo che prevede il reato di "mira difettosa"?
Grazie a Dio no.
Ma sono quasi certo che ne esiste uno che contempla più o meno il reato di
imbecillità grave dolosa nel mandare un disgraziato in una situazione che
non è stato preparato ad affrontare.
Purtroppo quasi nessuno ne viene riconosciuto colpevole in ispecie se fa
parte della gerarchia militare (leggi Tolstoj che ne pensava di questi bei
tomi).
Comunque resta il fatto che la stupidità umana è la cosa più globale che
esista: 100 è per definizione il quoziente intellettivo medio e 100 è un QI
decisamente *basso*.

 non è stato preparato ad affrontare.
Quello che è "strano" è che nessuno ha fatto caso che il
militare in questione fosse un militare di leva, che sapeva
a malapena a cosa servisse una pistola e che è stato
semplicemente colto da un sanissimo e normalissimo attacco
di panico. Nessuna persona normale si sarebbe comportata
in maniera diversa in una situazione come quella, a meno che
non fosse adeguatamente addestrata.
Il discorso è un altro: cosa ci faceva un militare di leva (seppur
carabiniere)
in una situazione del genere ?... E' davvero gravissimo il fatto di aver
mandato allo sbaraglio gente completamente inadeguata a gestire
una cosa del genere.
--
Er Roscio.

> un militare di leva, che sapeva a malapena a cosa servisse una pistola
Questo mi sembra un po' troppo. Mi sembra anche troppo che si continui a
parlare di Genova a partire dalle cose meno importanti e pertanto più OT
(la pistola, il carabiniere, la camionetta, l'estintore, ingredienti di
una banale riduzione di un fatto politico internazionale alla storiella
estiva, al giallo e al pettegolezzo).
saluti a tutti,
Vale
http://utenti.tripod.it/ingridtotti

 non fosse adeguatamente addestrata.
Vorrei vedere te in quella situazione, caro superman....
Ma fammi il piacere....
Ma un cervello ce l'avete?

 Ma un cervello ce l'avete?
Non ho capito quello che vuoi dire, wonderwoman; me lo spieghi ?
--
Er Roscio.

 in una situazione del genere ?
Beh, ma che situazione era? Mica l'hanno mandato in guerra! Se qualcuno ha
trasformato una manifestazione pacifica in una "situazione del genere" non è
neanche colpa dei vertici militari e politici. Se tutti sapevano che sarebbe
stato il caos, perché il GSF non si è dissociato subito, magari manifestando
da qualche altra parte?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 wrote in message
news:to7upp9...@news.supernews.com...

Ma se erano mesi che si sapeva benissimo che sarebbero scoppiati
quei casini !... Tanto è vero che è stata dispiegata una forza pubblica
di dimensioni colossali, ma gestita da un branco di incapaci (o complici?)
--
Er Roscio.

Mah... io ricordo gli  <<anni di piombo>>: il PCI isolò il terrorismo,
cominciando dal blindare i cortei dei lavoratori, che risultarono
impermeabili a provocatori e violenti - evidentemente altri tempi; eppure
allora si sparava sul serio-.
La sinistra di oggi agita invece un morto come il macabro manichino della
canzone di Brecht, per una crisi di governo. Un tipo molto in vista della
mia città risponde alle mie obiezioni che <<il compito dell'opposizione è
non far governare>>-evidentemente sottintendendo <<...a tutti i costi>>.
Sergio


Magari ci fossero ancora i comunisti, ormai viene quasi voglia di votare a
destra...
--
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 destra...
    Ma come, certo che ci sono i comunisti! Non vedi Bertinotti, quello che
va a prendere il tè nei migliori salotti di Roma e passa le vacanze nei
migliori alberghi di Cuba (da bravo compagno)? E non vedi il buon Fidel, che
in Italia, rivestitosi con un'elegante giacca scura (almeno ebbe la decenza
di non indossare la divisa appesantita da un mezzo chilo di medagliette!), è
andato in visita pastorale alla mensa degli Agnelli ("ecco l'Agnelli di
Castro", mi viene da dire, un po' blasfemamente)? E poi c'è Cossutta, e...
    Diamine, diamo a Cesare quel che è di Cesare, e a Marx quel che è di
Silvio.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

certo che ci sono i comunisti! Non vedi Bertinotti
No, io non lo vedo. Da due anni non ho la televisione.
--
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 No, io non lo vedo. Da due anni non ho la televisione.
    Non sai quanto ti invidio!


 wrote in message
9me1ef$1q96t$1...@ID-64088.news.dfncis.de...


PPP   L     OOO   N   N  K   K
P  P  L    O   O  NN  N  K  K
PPP   L    O   O  N N N  KKK
P     L    O   O  N  NN  K  K
P     LLLL  OOO   N   N  K   K

 wrote in message
9ml36g$lna$1...@newsfeed.cineca.it...


 manifestanti.
Cos'è, un prosieguo del thread sul complemento oggetto/di termine ???...
--
Er Roscio.

"Dreed75" <Dre...@Yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:9ml5vh$npo$1...@serv1.iunet.it...

QUA SOTTO PIOVE MERDA, MA IO LI FREGO PERCHE' HO APERTO L'OMBRELLO
( HA-HA-HA ).
E SE VA MALE-MALE, HO PURE IL SALVAGENTE!!!
(HA-HA-HA)
Sergio Pensato
http://digilander.io.it/islander
----------------------------
Sik,
transit gloria mundi!
(sulla tomba di Indhira Gandhi)

Maledetti comunisti.
Anche qui?
(mi riferivo naturalmente alla "a" davanti al complemento oggetto)
--
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia   Hor.
        mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
                Lingua e letteratura italiana
 
http://www.lacabalesta.it
                la Cabalesta: I vini dell'arcobaleno
                Promozione del territorio
                e delle attività produttive
                del Basso Monferrato e del Chierese
                Castelnuovo don Bosco (AT)