Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: 3+2 in Fisica: funziona?

Il nuovo approccio didattico universitario del 3+2 funziona nel corso di 
laurea in fisica? Cioe': ci sono studenti che conseguono la laurea di 
primo livello di fisica in *3* anni?
thx per l'info
saluti
coden

 primo livello di fisica in *3* anni?
tanti quanti prima prendevano la laurea in *4* anni (cioč un insieme al piů
di misura nulla)

 di misura nulla)
io sto al vecchio ordinamento e anche se ne so poco di quello che fanno al
nuovo mi pare che sia cosi' all'incirca ... piu' meno la percentuale rimarra'
invariata ...

 invariata ...
Non so a che corso di laurea vi riferite. io posso darvi un paio di
numeri di quello di Trieste:
Lo scorso anno ci sono state 6 lauree triennali a fine settembre, quest'
anno 4. Laureati quadriennali in 4 anni (entro cioe' la sessione
straordinaria del quarto) credo 1 nello stesso periodo.
Se poi questo significhi o meno che il 3+2 in Fisica funziona e' tutto
da verificare. Sara' essenziale capire come reaggira' a regime il mondo
del lavoro. Pero' su questi argomenti e' essenziale cercare di andare
oltre le impressioni epidermiche.
Giorgio

 oltre le impressioni epidermiche.
certo!
bye,
coden

 oltre le impressioni epidermiche.
Hai scritto due ottime verità in poche righe, con le quali è difficile non
essere d'accordo. E' vero, la riprova si avrà solo col tempo, e solo da un
campo esterno a quello accademico. Ed è ancora vero che è difficile
giudicare a caldo, immersi fino al collo nel problema.
Mi limito a notare questi pochi fatti:
1. non credo si possa comparare una laurea vecchio ordinamento in quattro
anni con una laurea nuovo ordinamento in tre. Manca un ingrediente
fondamentale, se capisco bene: la tesi di laurea stessa. Io ai miei tempi
finii gli esami quasi in corso (a dicembre invece che a luglio), poi mi sono
preso due mesi di vacanza, perché pensavo di averne diritto, e poi ci ho
messo 10 mesi per il lavoro di tesi, però la sessione era passata e ho
aspettato altri due mesi per laurearmi. Morale, mi sono laureato insieme a
una mia collega di corso, molto più in gamba di me, che aveva finito gli
esami a luglio, in corso, con la media del 29, e che ci ha messo *2* anni a
fare la tesi. Del mio corso, una sola persona (admittedly la più brava) si è
laureata in 4 anni + 8 mesi di tesi, e adesso sta per diventare associato (a
36 anni di questi tempi bui per la ricerca non mi sembra male).
2. l'anno scorso, insieme al solito corso di programmazione per chimici del
primo anno, ho fatto esercitazione a metodi matematici. Per necessità di
cose studenti del vecchio e del nuovo ordinamento erano mescolati. A quelli
del nuovo ordinamento era chiesto "di meno". Lo so che non è così che
dovrebbe funzionare, ma finché siamo in una fase di transizione, soprattutto
nelle piccole università, tocca adattarsi. Mi è sembrato che gli studenti
del nuovo ordinamento, in ogni caso, non toccassero palla. O se la toccavano
era solo per buttarla in corner.
3. mi sembra che in ogni caso agli studenti del nuovo ordinamento sia
chiesto di più, dal mero punto di vista del conteggio delle ore che tocca
studiare per restare in corso. Non a caso, credo, il consiglio di corso di
laurea in chimica ha deciso di abbassare il limite di crediti necessari per
accedere al secondo anno, da 40 a 36: semplicemente perché sennò nessuno si
sarebbe iscritto al secondo anno. E sempre non a caso ho ricevuto diversi
segnali tipo "ma falli passare questi studenti, chi se ne frega se non sanno
distinguere un calcolatore da un forno a microonde". Ma a questo punto mi
chiedo: che senso ha il progetto di abbassare la mortalità universitaria se
questo implica una svalutazione completa del titolo di studio? La mia
impressione è che chi uscirà da fisica, dico per dire, con la laurea del
nuovo ordinamento ne saprà mediamente di meno di uno studente del terzo anno
vecchio ordinamento. In ogni caso gli studenti "bravi" alla fine del nuovo
ordinamento sapranno *sicuramente* di meno degli studenti bravi al terzo
anno vecchio ordinamento. E' vero che gli studenti bravi studiano e poi
tanto fanno il dottorato e se ne fregano delle riforme, ma insomma.
Insomma, non so se si è capito, ma a me 'sta riforma mi piace mica.
ciao
u

 ....e in altri paesi (es.: USA) come vanno le cose?
Il confronto con altri paesi e' possibile ma estremamente difficile:
oltre al semplice conto degli anni occorre entrare nel merito di cosa si
fa e con che obiettivi. Al solo livello europeo c'e' una commissione che
sta confrontando da oltre un anno i curriculi di Fisica nei vari paesi
della UE. Temo che non ci saranno risultati ufficiali prima di un altro
anno.
Giorgio

 Insomma, non so se si è capito, ma a me 'sta riforma mi piace mica.
Io non ne sono innamorato per niente ma trovo ancora meno difendibile il
vecchio sistema.
Almeno il 3+2 costringe a discutere tante cose che nel passato si davano
per scontate.
Poi restera' purtroppo vero che se non si mette impegno (e risorse!)
sulla didattica non si potra' ottenere un buon sistema universitario
indipendentemente dal formato.
Giorgio