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Titolo: Vedere il laser?

Ciao a tutti!
Mi sorge spontanea una domanda: come mai nei film di fantascienza
si vedono i raggi laser delle armi percorrere lo spazio? Nel senso,
si dovrebbe vedere solo un punto colorato sull'obiettivo da
colpire, nello spazio non c'è materia, come si possono vedere
allora?
Un'altra cosa: i laser non interagiscono nemmeno con l'aria; com'è
però esistono delle fotografie sui libri in cui si vedono complesse
apparecchiatture in cui un laser passa tra specchi e lenti, e se ne
vede tutto il percorso, non solo il "puntino" sulla destinazione?
E' dovuto al procedimento fotografico, oppure i fotografi alzano un
po' di polvere e fumi in mezzo alle apparecchiature prima di
fotografare? ;-)
E' possibile vedere il percorso di un laser senza usare polveri,
fumi e affini?
Ciao

 i laser non interagiscono nemmeno con l'aria
???
quanto alle fotografie, credo basti porre l'apparecchiatura (una macchina
fotorgrafica e il laser) in una stanza molto buia, e lasciare l'obbiettivo
aperto per molto tempo.
Andrea, Roma

 fumi e affini?
No.
Ciao!
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM
Darth Vader su FidoNet 2:335/801.79 e ICQ 6486772
-> CB-500, looking for a name <-

aperto per molto tempo.
questo perche' nel tempo ci sono molte particelle disperse che
incontrano il raggio...


 ha scritto nel messaggio...
 Un'altra cosa: i laser non interagiscono nemmeno con l'aria; com'è
 però esistono delle fotografie sui libri in cui si vedono complesse
 apparecchiatture in cui un laser passa tra specchi e lenti, e se ne
 vede tutto il percorso, non solo il "puntino" sulla destinazione?
 E' dovuto al procedimento fotografico, oppure i fotografi alzano un
 po' di polvere e fumi in mezzo alle apparecchiature prima di
 fotografare? ;-)
---------------------------
Se non c'è trucco fotografico, allora, la seconda che hai detto..
Ciao, Mauro.

Ok, ho capito!
Grazie a tutti per le risposte! ;-)

No.
Si.
Il Rayleigh scattering e' piu' che sufficiente.

no.
si.
Grazie al Rayleigh scattering, e' intrinseco nell'aria, anche la piu'
pulita.

 mondo reale :(((
Io ho un laser He-Ne, piu' alcuni a semiconduttore, tutta roba di
piccola potenza, e so bene che sono visibili anche senza impurita'
introdotte artificialmente, ma lo sono solo da alcune angolazioni e
comunque non abbastanza per impressionare comodamente una pellicola.
La risposta corretta rimane che non e' possibile vedere un laser senza
qualcosa che defletta la luce verso l'osservatore, e' pur vero che in
PARTICOLARI CONDIZIONI un laser puo' essere visto nell'atmosfera senza
particelle sospese.


Giovanni Neiman
Moderatore di IAFM - IHM DUDI n.548 (era mejo 748!)


particelle sospese.
Diciamo che il fatto di non poter vedere un laser senza qualcosa che
ne defletta o diffonda la luce verso l'osservatore e' piu' che
corretto, in prima approssimazione.
Tuttavia nel mondo reale le particolari condizioni che rendono
visibile un fascio sono la norma, non l'eccezione.
Il vuoto e' l'eccezione , almeno nel nostro universo.
 

becca una molecola di (aria?)
Diciamo pure di si, anche se di "molecole di aria" non ne ho mai viste
:PPP
E' lo stesso fenomeno che rende azzurro il cielo.

E' lo stesso fenomeno che rende azzurro il cielo.
Ok ok, ma una spiegazione piu' chiarifichiatrice potresti farla.


corretto, in prima approssimazione.
comunque il Rayleigh scattering diffonde la luce in  tutte le
direzioni ed e' molto piu' debole del Mie scattering che diffonde la
luce di preferenza nella direzione del fascio (entrambi i versi
prefendo quello di propagazione) ed e' dovuto a particelle piu'
grandi.

In ogni caso il laser "cinematografico" è il 99.9% delle volte renderizzato
con un programma di grafica 3D, quindi più che alzare vapore e polvere,
l'animatore mette qualche effetto particellare.
--
spar...@ngi.it

Ok ok, ma una spiegazione piu' chiarifichiatrice potresti farla.
se ti interessano le equazioni che descrivono il Rayleigh scattering
posso cercartele, io non me le ricordo, anche perche' la descrizione
della cosa in termini matematici e' estremamente pallosa.
Di solito quando si deve quantificare si fa riferimento al diagramma
che rappresenta l'inviluppo dell'attenuazione di un raggio luminoso in
un Km di atmosfera  standard.
L'aria diffonde la luce e il fenomeno e' sempre piu' rilevante man
mano che diminuisce la lunghezza d'onda.
La cosa interessante e' che questo tipo di diffusione e' causato a
particelle piu' piccole della lunghezza d'onda della luce.
Anche le fibre ottiche , per fare un esempio sono soggette a questo
problema.
E questo e' quanto,se vuoi sapere di piu' mi costringi a riaprire il
mio vecchio libro di opto.

mio vecchio libro di opto.
Azz...basta che mi spieghi la storia delle fibre ottiche. Oppure dammi
riferimenti che faccio un salto in biblioteca di fisica.


In ogni caso il laser "cinematografico" è il 99.9% delle volte renderizzato
ovviamente
non vale la pena di noleggiare o comprare apparecchiature da decine di
migliaia di $ e far funzionare laser di classe IV nello spazio libero
(in barba a ogni norma di sicurezza) quando si puo' renderizzare tutto
con molta meno spesa e meno rischio.

riferimenti che faccio un salto in biblioteca di fisica.
Lascia stare, non vale la pena di incasinarsi con le guide d'onda
ottiche.
La sostanza e' che le fibre ottiche sono fatte con due strati vetrosi
di silice drogati diversamente per variarne leggermente l'indice di
rifrazione.
La silice deve essere iperpura, e tuttavia la presenza di gruppi OH e
di drogante in essa crea dei difetti che causano la diffusione della
luce.
Tieni presente che alle lambda di lavoro della fibra questa diffusione
e' oramai un fenomeno trascurabile.
Ho letto di attenuazioni *tipiche* di 0.2dB/Km o anche meno:
fondamentalmente la fibra ottica e' piu' pura e piu' trasparente
dell'aria!!.
E' impressionante se paragoni tutto questo al vetro dei bicchieri di
casa tua ;-)