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Titolo: inquinamento elettromagnetico?

Ho una curiosità: già due amici novelli papà mi hanno detto di non
voler mettere il wireless in casa (che sarebbe per entrambi la
soluzione più comoda) perchè "si sa che le onde elettromagnetiche
fanno male" e temono un inquinamento em che possa nuocere al pargolo.
Per quel che so non ci sono osservazioni conclusive in tal senso, uno
dei due mi citava studi che affermano che nei pressi di elettrodotti
si assiste a una incidenza maggiore di leucemia infantile.
Non so però di che portata siano tali studi e poi i campi in
prossimità di un elettrodotto mi sembrano di gran lunga più intesi di
quelli di cui sopra.
Qualcuno sa qualcosa al riguardo?
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

Ciao Josef K.
Vicino casa c'e' un elettrodotto, e per paura ho fatto delle misure sui
campi nella zona.
Forse quello e' uno da 30000 V, ma non ne sono sicuro.
Ebbene, avendo a disposizione lo strumento ho misurato un po'
dappertutto, e per i vari generatori di campo (elettrodomestici
compresi).... sia sotto l'elettrodotto che in casa.
Il premio va al cellulare ericsson T28 (non ricordo adesso quale fosse
l'unita'... mi pare muTesla) che batteva tutti con ca. 130
Poi via via gli altri cellulari : ericsson T68 = 70
Motorola ? = 30..... il + basso e' un alcatel  ? = 4
Luci albero Natale = 15
TV (Thomson vecchia) =  20
TV ( LG nuova) = 10
Poi altri generatori em erano + o - tutti  da 1 a 20 ( asciugacapelli +
di tutti = 20 ).
Radio-sveglia (sul comodino vicino alla testa )= 10
Elettrodotto = Una inezia a confronto.
Ora il fatto e' che tutti questi strumenti em sono da valutarsi sia in
merito all'intensita', che in merito alla durata dell'esposizione ed
alla vicinanza ad organi sensibili dell'organismo.

 alla vicinanza ad organi sensibili dell'organismo.
A parte la considerazione finale, ovvia, ci sono cose che non vanno
nella tua elencazione di numeri.
1) Che campo hai misurato? Elettrico o magnetico? Non e' affatto detto
che siano in un rapporto fisso, anzi...
2) Che strumento era? Con che banda passante?
Mi sembra inverosimile che lo stesso strumento potesse misurare campi
da 50 Hz a 2 GHz in modo attendibile.
In tutti i casi perche' le misure siano attendibili, a seconda del
campo di frequenze, devi prendere un certo numero di precauzioni.
3) Comunque sia, questi campi dipenderanno fortemente dalla distanza.
Per es. il campo magnetico a 50 Hz generato da motori o trasformatori
sara' un campo di dipolo (se non di multipolo superiore) e andra'
quindi almeno come 1/r^3.
Se non ci dici qualcosa sulle distanze, che significano quelle misure?
 
-- 
Elio Fabri

 Se non ci dici qualcosa sulle distanze, che significano quelle misure?
Praticamente a me interessa sapere quanto ci si espone alla radiazione
vivendo la vita quotidiana.
Cosi' misurammo in strada(sotto il piloni e un po' dapperturro x avere
un'idea) e in casa nei luoghi dove generalmente si trascorre + tempo:
ad esempio sul cuscino del letto, o in cucina o sul divano......; poi
dai telefonini accesi a 10 cm e via dicendo nel rispetto di quelle
comuni distanze, senza entrare troppo nelle dissertazioni poiche'
sapere che un ericsson t28 spara 120/130 e l'alcatel 10 volte meno mi
bastava e mi avanzava.
Comunque la cosa che magari puo' risultare interessante e' che di quei
valori alcuni erano nei limiti di legge altri molto fuori....
E che tali limiti di legge sono:
A) Variati anno dopo anno (in aumento);
B) Non discendono da esperimenti condotti in maniera seria : sono una
sorta di mix tra analisi statistiche condotte sulle incidenze delle
varie malattie (collegate o collegabili alle radiazioni) su campioni di
persone che hanno determinate abitudini o vivono in determinati luoghi
ed esperimenti condotti sui Girini allevati in laboratorio.

 avanzava.
No comment: ti definisci da solo.
 
-- 
Elio Fabri

Ciao Elio
:))
Sei inutilmente polemico (scherzo): se ci sono 2 strumenti che operano
alla stessa maniera, ed io voglio conoscere ad esempio quale dei 2 e'
maggiormante invasivo, quello che devo fare e' semplicemente il
rapporto tra i poteri dei 2 di influire sul sistema. Semplice.
Lo conosci invece quello che ruppe la mandorla con la mazza di 4 chili
e si lamento' del fatto che quella mandorla avesse il guscio tenero?
E' che abbiamo 2 modi di vedere le cose: tu te ne vai sulle
disquisizione di lana caprina...io no. Sii piu' machiavellico: in certi
aspetti devi puntare lo scopo e non perderti dietro i dettagli.....
come diceva qualcuno: poi ai dettagli ci pensera' qualcuno!

come diceva qualcuno: poi ai dettagli ci pensera' qualcuno!
Ci pensera` qualcuno, eh? Eh, questi dettagli...
Avrei anch'io una storiella da raccontare.
Meno di due anni fa in una mailing list qualcuno segnala un
testo in rete che parla di uno scientificissimo esame di un
italico cerchio nel grano. In base al testo, nonostante "il
geiser" avesse dato "esito negativo" (vabbe', non siamo
fiscali, poco prima avevano scritto geiger), questi esperti
avevano rilevato un "campo elettromagnetico" di ben "0.80
Tesla" dentro il cerchio, mentre all'esterno c'era un valore
"di fondo" di soli "0.20 Tesla".
Mi prudono le dita sulla tastiera. Comunico alla lista le mie
perplessita`: tanto per cominciare, "campo elettromagnetico"
non vuol dire un tubo. Cos'hanno misurato? Campo elettrico?
Magnetico? Onde EM? E se di campo magnetico si tratta, data
l'unita` indicata, era statico o a bassa frequenza? In genere
i modi per misurarli sono ben diversi. Ma soprattutto, 0.80
tesla sono un valore colossale. Saranno stati millitesla? O
magari gauss (1 gauss = 0.0001 tesla)? Concludo scrivendo:
"Forse semplicemente non ho capito cosa sarebbe stato
misurato. Mi chiedo se almeno l'abbia capito chi ha fatto le
misure."
Passa un po' di tempo e mi capita di nuovo sott'occhio quello
strano testo in rete, o almeno mi pare lo stesso di prima, ma
con una differenza: dove prima c'era scritto Tesla, ora c'e`
Gauss. Nota: almeno uno degli iscritti alla mailing list
probabilmente conosceva chi aveva scritto quel testo e non
escluderei che fosse uno degli autori. Che qualcuno abbia
preso atto di cio` che ho scritto?
Mi prudono di nuovo le dita sulla tastiera. Vorrei scrivere
di nuovo in lista che, per quanto i tesla siano magicamente
diventati gauss, c'e` il piccolo dettaglio che un valore "di
fondo" di 0.2 gauss stavolta e` troppo poco; qui in Italia
dovrebbe essere attorno a 0.5. Non e` plausibile. Hanno di
nuovo messo un'unita` a casaccio? E soprattutto, cosa cavolo
hanno misurato? Lo sanno almeno? Perche' se per caso hanno
usato uno strumento per campo oscillante, gia` un altro
iscritto alla lista ha fatto notare che la zona e` piena di
elettrodotti e parlare di valori "di fondo" non ha comunque
senso. Il sospetto e` fortino: gli strumenti per campi
oscillanti in genere costano meno di quelli per campi statici
deboli... una bobina costa meno di un sensore
magnetoresistivo. Avranno magari usato uno di quegli
"strumenti" da ghostbuster in vendita su internet e che
misurano tutto e niente?
Ma poi mi dico: a che pro scrivere ancora? Per arrivare per
lente approssimazioni successive a capire cosa quella gente
avrebbe misurato? Ma e` evidente che non lo sanno neanche
loro, e sembra non importargliene minimamente. Cio` che conta
per loro e` che hanno misurato Scientificamente un Campo
Elettromagnetico di 0.80 contro un valore di fondo di 0.20, e
questo e` Anomalo, e quindi una Grande Scoperta; ai dettagli
secondari pensera` qualcun altro.
Fine storiella.
Sul cosiddetto inquinamento elettromagnetico consiglierei di
dare una seria occhiata alla pagina elettromagnetica di
Gianni Comoretto:
http://web.tiscali.it/comore/campiem.html
Ciao
Paolo Russo

Per quanto riguarda la leucemia e campi ELF:
Selection bias and its implications for case-control studies: a case 
study of magnetic field exposure and childhood leukaemia.
Mezei G, Kheifets L.
Environment Department, Electric Power Research Institute, Palo Alto, 
CA, USA.
Based on the epidemiological association between residential exposure to 
extremely low frequency-magnetic fields (ELF-MF) and childhood 
leukaemia, the International Agency for Research on Cancer classified 
ELF-MF as a possible human carcinogen. Since clear supportive laboratory 
evidence is lacking and biophysical plausibility of carcinogenicity of 
MFs is questioned, a causal relationship between childhood leukaemia and 
magnetic field exposure is not established. Among the alternative 
explanations, selection bias in epidemiological studies of MFs seems to 
be the most plausible hypothesis. In reviewing the epidemiological 
literature on ELF-MF exposure and childhood leukaemia, we found evidence 
both for and against the existence of selection bias. To evaluate the 
potential for selection bias, we examined the relationship of 
socioeconomic status to subject participation and exposure to MFs. We 
find that, often, reporting of selection processes in itself is biased 
and incomplete, making the interpretation and evaluation of a potential 
for bias difficult. However, if present, such a bias would have wide 
implications for case-control studies in general. We call for better 
reporting and for evaluation of the potential for selection bias in all 
case-control studies, as well as, for the development of novel methods 
in control selection and recruitment.
Peró io un elettrodotto importante sopra la mia camera da letto non lo 
vorrei, a meno che non mi si dimostri che i campi elettromagnetici 
(qualunque tipo a qualunque frequenza) non siano piú alti del "livello 
di fondo". Con livello di fondo posso anche accettare i valori misurati 
in media in cittá in vari ambienti... non neesariamente i valori 
misurati al centro di un deserto :). Questo perche' spenderei almeno 8 
ore al giorno in quei campi. Non conosco l'argomento. Il problema alla 
fine e' tutto di capire quali siano le dosi tollerabili dei campo ad 
ogni frequenza e facend le distinzioni del caso anche con campi statici 
magnetici ed elettrici, etc... Di fatto e' sicuro che campi 
elettromagnetici abbiano conseguenze a livello biologico.
Ho sfogliato un po' di pagine di pubmed sull'arogmento. Pare che 
l'espressione genica sia particolarmente perturbata da campi 
elettromagnetici.... insomma... io continuo ad usare il cellulare e la 
mia WiFi... ma un'antenna di Radio Vaticana (o Radio Maria... insomma il 
caso é famoso) :) sul tetto od un elettrodotto di grande portata sulla 
camera da letto non li desidero affatto :))))