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Titolo: Y

Già da parecchio tempo sto chiedendomi _dove_ (cioè in quale lingua, in 
quale area culturale) e _quando_ è comparso per la prima volta il segno
grafico della Y maiuscola. Qualcuno ne sa qualcosa ?
Molte grazie,
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 grafico della Y maiuscola. Qualcuno ne sa qualcosa ?
Ho visto nel frattempo che su questa lettera ha scritto qualcosa niente-
meno che Virgilio, definendola "littera Pythagorae". E' stato forse 
proprio Pitagora ad introdurla tra le lettere greche o essa era già
presente nell'alfabeto greco prima di lui?
Continuo ad attendere con fiducia lumi da voi linguisti, lumi dei quali
vi ringrazio sin d'ora sentitamente!
cordialmente


 grafico della Y maiuscola. Qualcuno ne sa qualcosa ?
un articolo specifico si trova al seguente indirizzo:
http://vunex.blogspot.com/2006/11/de-bry-ypsilon.html

 vi ringrazio sin d'ora sentitamente!
E io continuo a non capire bene il senso della tua domanda... In
particolare non capisco se ti riferisci alla <Y> dell'alfabeto greco o
a quella dell'alfabeto latino.
Comunque, la <Y> dell'alfabeto greco (che si chiamava "U psilón", cioè
"U semplice") era semplicemente l'equivalente (e l'antenata) della <V>
latina e, come questa, serviva a scrivere la vocale [u].
La <Y> era in origine una variante grafica della <F> (detta "di-gamma"
perché la sua forma ricorda due lettere gamma sovrapposte), che
indicava il suono [w] ("u" di "uomo") ed  è l'antenata della nostra
<F>. Entrambe le lettere derivano dalla lettera Waw dell'alfabeto
fenicio (la quale però aveva più spesso la forma a "fionda" della
nostra Y maiuscola).
Da una certa epoca in poi, il suono [w] sparisce dalla pronuncia del
greco, portandosi dietro anche la corrispondente lettera. Oggi la
digamma non è più normalmente elencata nell'alfabeto greco, e la si
usa solo sporadicamente per indicare il numero 6 (le lettere greche
hanno anche un valore numerico) o per trascrivere il greco arcaico.
La <Y> dell'alfabeto latino era invece una lettera speciale, presa a
prestito dall'alfabeto greco al solo scopo di permettere la
traslitterazione delle parole di origine greca.
I romani preferivano non trascrivere la <Y> greca con la loro lettera
<V> perché, in epoca ellenistica, il suono della <Y> greca era passato
da [u] a [y] (cioè la "ü" tedesca o la "u" francese), che era un suono
del tutto alieno al latino.
La lettera latina <V> si usava piuttosto per trascrivere l'ex dittongo
greco <OY>, la cui pronuncia era passata da [o-u] a [u].
Nel primo Medio Evo, il suono della <Y> greca evolse ulteriormente,
giungendo a [i]. A questo punto, i romani (come anche gli stessi
greci) avrebbero potuto benissimo abolire la <Y> sostituendola con la
<I>, ma la forza dell'abitudine ebbe la meglio e la <Y> rimase in
entrambi gli alfabeti.
--
Cingar

 
http://vunex.blogspot.com/2006/11/de-bry-ypsilon.html
Molte grazie per questa segnalazione! che rimanda al seguito di un 
blog-post che nel frattempo mi era già capitato di vedere:
http://vunex.blogspot.com/2006/11/garden-of-forking-paths.html
bye


 
http://vunex.blogspot.com/2006/11/garden-of-forking-paths.html
Faccio notare che, per quanto affascinanti, queste speculazioni sulla
forma della Y sono inventate di sana pianta...
Sulla base di prove archeologiche e di altro tipo, si sa che la Waw,
sesta lettera dell'alfabeti semitico, rappresentava in origine un
vincastro, cioè quel bastone con l'estremità ricurva usata dai pastore
per guidare le pecore (e che oggi è simbolo del potere dei vescovi).
In semitico occidentale, il vincastro si chiamava appunto "waw".
La più antico esempio della lettera Waw appare in un'iscrizione
ritrovata nel 1999 a Wadi e-Hol, nel deserto egiziano. Eccola:
http://www.usc.edu/dept/LAS/wsrp/information/wadi_el_hol/inscr1.jpg
Partendo da destra, la Waw è il segno che compare al 4°, 6° e 8°
posto.
Ricollegandomi all'altro mio post, col tempo l'uncino sulla punta è
stato enfatizzato fino a trasformarsi in quella specie di forcella che
vediamo nelle due lettere greche derivate dalla Waw: la F e la Y
(Digamma e Upsilon).
--
Cingar

 (Digamma e Upsilon).
Molto interessante ma c'è qualcosa che non m'è chiaro.
Il segno della Waw, così come si legge nell'iscrizione che hai citato, 
presenta la concavità dell'uncino rivolta verso sinistra. Una trasformazione 
seguita all'enfatizzazione avrebbe potuto in qualche modo raddoppiare 
l'uncino ma mantenendone lo stesso orientamento. Invece il Digamma, che è 
appunto un doppio Gamma maiuscolo, risulta aperto verso destra. Come mai?
Un'altra curiosità: la terzultima lettera leggibile (quella specie di ovale 
tagliato da un segno verticale che parte dal basso *interno* ma NON 
raggiunge la cima) è un simbolo assai frequente nei graffiti del Paleolitico 
superiore in Francia. Ovviamente non è stato interpretato come simbolo 
grafico ma in tutt'altro modo, come non faticherai ad immaginare.
A quale lettera corrisponde, è possibile che si tratti di una Qoph?
Sai se ha una storia conosciuta?
Grazie,
-- 
Righel
________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/

 Sai se ha una storia conosciuta?
Non è quel'orifizio a cui pensi tu... Si ritiene che sia una Ayn, che
è il pittogramma di un *occhio*, nonché l'antenata della nostra
lettera O.
Non so perché l'ignoto scriba abbia tracciato l'occhio in verticale.
Ma, se consideri che quasi sicuramente si trattava di un mercenario
semita inquadrato nell'esercito egizio, che probabilme prestava
servizio di pattuglia nel deserto da mesi... Non ci sarebbe da
stupirsi se facendo il graffito fosse stato colto da avuto un attimo
di nostalgia per la fidanzata lontana... :-)
Qualche info in più sull'iscrizione si trova qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Bronze_Age_alphabets#The_Wadi_el-Hol_script
--
Cingar

 Cingar
grazie di nuovo,
ciao,
Giuseppe De Cesaris


 di nostalgia per la fidanzata lontana... :-)
Per la serie: anche l'occhio vuole la sua parte :-)


 Cingar
bye,
GDC


 (stranamente) non ha più nulla.
Sì, la Waw fenicia (sesta lettera, valore [w], antenata delle nostre
F, U, V, W e Y) aveva la forma "a fionda" della moderna Y.
Ma l'alfabeto fenicio è, come dici, del I millennio a.C., e a
quell'epoca i pittogrammi alla base delle lettere erano ormai quasi
completamente irriconoscibili. L'alfabeto di cui ho mostrato
un'immagine è l'antenato di quello fenicio, ed è almeno mille anni più
vecchio.
--
Cingar

 valore numerico 90). Ti risulta?
No, la lettera Tsade non ha nulla a che fare con la Y (Waw). La
somiglianza è puramente casuale.
--
Cingar

 
A questo proposito, anche la Y non scherza...
Mi ricordo di aver visto l'opera di non so quale artista che si 
intitolava, appunto, "Y": però quando la guardavi la lettera 
dell'alfabeto era l'ultima cosa che ti veniva in mente.

 Cingar
ciao e grazie!
Giuseppe De CEsaris


 dell'alfabeto era l'ultima cosa che ti veniva in mente.
Sono i busillis che molti artisti hanno lasciato ai posteri perchè non
si annoino! Ricordi Dante?
"O voi che avete gl'intelletti sani,
mirate la dottrina che s'asconde
sotto il velame delli versi strani!"
Nel tuo caso, il quadro strano .. Prova cmq a ricordare il nome
del-l'artista, mi interesserebbe! Sarà mica Klee?!
grazie,
ciao,


 del-l'artista, mi interesserebbe! Sarà mica Klee?!
Ah no, non mi ricordo proprio il nome; è passato tanto tempo... Di 
sicuro comunque era un artista uomo.