Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: 600/4: nikon o canon?

la domanda e' tanto seria quanto preoccupante.
nikon 600/4 stabilizzato: 9.200 euro
canon 600/4 stabilizzato: 6.000 euro
canon 1d-mk3: circa 3mila euro
quindi comprare una 1d-mk3 e il 600 costa comunque meno che prendere
il solo 600 nikon. e in piu' si ha un corpo che per quanto brutto
comunque funziona :)
ma che cacchio...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 comunque funziona :)
Sě, ma con il tubone nero sei piů mimetizzato :-) 

 ma che cacchio...
possibile che possa dipendere dal fatto (ipotetico) che negli ultimi 
anni abbiano venduto piu' 600mm canon ?

ehm non che cambi molto il concetto ma sul sito in cui ho controllato
io il canon viene 6500 e il nicon 8900 in più Nital dovrebbe garantire
4 anni di garanzia contro 2.
Penso che la grande differenza sia dovuta al fatto che il Nikon è
appena uscito, poi col tempo si abbasserà sicuramente.

Sembra che Seve80 abbia detto :

boh, io l'ho sparata a livello puramente ipotetico :D

 ma che cacchio...
Ciucciati il calzino!
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

http://tinyurl.com/3oxm4k

> la domanda e' tanto seria quanto preoccupante.
Dillo dillo, dillo pure a tutti chi č stato a insinuare il tarlo.
zio scannabess.
Possa tu non dormirci la notte per molto altro tempo ancora.
Questo weeekend sono incasinato, il prossimo ci troviamo e ti faccio provare 
della roba seria.
Cosě la smetti di:
piagnucolare quando la D2Xs ti pianta in asso e desiderare ottiche serie 
tipo 300/2.8
IO ti farň diventare uomo.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 ma che cacchio...
Il mio 600 funge bene e meglio dei Nikon, e perloppiù con la MKIII che Voi 
schifate!
Ciaoooooooooooo!!!!


 schifate!
Perdoniamoli, perchč non sanno quello che fanno.
P.s. la cosa bella č che in questo niusgruppo NESSUNO ha ottiche nikon tipo 
300/2.8 400/2.8 o 600/4
mentre quelli che hanno almeno uno dei corrispettivi Canon non sono certo 
pochi.
Certe cose fanno riflettere...


 
http://tinyurl.com/3oxm4k
Quindi ?
Non è un po' tantino  quasi 6000 Euri per un 300mm ? 

 tipo 300/2.8 400/2.8 o 600/4
Beh, non sono obiettivi da tutti i giorni.
Sono specialistici e praticamente visti i prezzi (anche i Canon) per 
professionisti.
Qua tra noi ci sono anche professionisti.. ma tanti amatori.... e se un 
fotoamatore puň permettersi un 600 f4 a 9000 Euro buon per lui... ma deve 
avere anche un hobby ben preciso tipo la caccia fotografica.
Per esempio io personalmente non saprei che farmene oltre e non so nemmeno 
dove potrei posarlo in casa  :-)

Scriveva Phantom65 supercampione italiano venerdì, 26/09/2008:

alla olympus fanno pagare le focali equivalenti :D

 alla olympus fanno pagare le focali equivalenti :D
LOL 

 Non è un po' tantino  quasi 6000 Euri per un 300mm ? 
Mi sembra allineato al meno costoso degli altri 2 che fanno circa lo 
stesso lavoro, pero' e' piu' luminoso.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato
o ucciso per scrivere questo
messaggio

 
Per lo stesso motivo che sul newsgroup nessuno che ha canon ha dei 
grandangoli decenti...anzi in quel caso la situazione e molto più 
preoccupante! La la qualità manca completamente.
Ciao,
	Beppe.

 stesso lavoro, pero' e' piu' luminoso.
Se giochi su questo piano allora i 600 f4 Canon e Nikon possono essere dei 
900 su Nikon o 960 su Canon. 

 nikon 600/4 stabilizzato: 9.200 euro
Questo e' il prezzo Nital.
Nital sulle lenti "non consumer" ci mangia su il 20% come ridere.
Su ebay va a meno di 7700.
Ciao,
	Davide.

grandangoli decenti...
Quantifica "grandangolo" & "decente".
/* Eta Beta */

 grandangoli decenti
Come grandangolo ritengo ottimo il 24-70 su FF.
Andare sotto ai 24mm credo serva a poco.


 Andare sotto ai 24mm credo serva a poco.
beh....
un 20mm o addirittura un 16mm sono semplicemente godevoli!!!
io che sono un umile possesore di aps-c quando monto il 10-22 lo uso 
maggiormente sulle focali basse...
ti dirň di piů.... su FF il 24mm lo considero appena accettabile come 
grandangolo...
il 28mm poi lo trovo insulso....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

Andare sotto ai 24mm credo serva a poco.
E comunque ci si va', questo e' il 16-35F2.8II su 1.25x a 16mm, ovvero
un 20 equivalente eccellente, mai messo in dubbio Nikon sia meglio,
divertentissimo prenderci per il culo tra Canonisti e Nikonisti, ma
arrivare a sostenere puttanate tipo questa di Beppe significa aver
perso il senno.
Risolvenza a F11:
http://www.michelecea.it/tmp/DPP_010.JPG
Risolvenza e bokeh a F2.8:
http://www.michelecea.it/tmp/DPP_011.JPG
Resistenza a flare e accecamento:
http://www.michelecea.it/tmp/DPP_012.JPG
Il tutto non in foto selezionate con cura su 100mila per fargli fare
bella figura, ma foto qualsiasi fatte sabato scorso per indicare la
prestazione media che e' davvero eccellente.
/* Eta Beta */

 Andare sotto ai 24mm credo serva a poco.
Mi ricorda un po' la favola della volpe e l'uva.... ad avere un bel 14/24 
:-P
Scherzi a parte... penso anch'io che in linea di massima col 24 si facciano 
gran parte delle foto "grandangolari".... però da quando ho preso il 12/24 
(su apsc) ho scoperto un nuovo mondo.
In pratica è un 18/36 equivalente... ed è una ottica che da "turista" in 
città è fenomenale... se usato bene il Tokina tra l'altro è correttissimo 
anche come prospettiva. 

 Su ebay va a meno di 7700.
Questo è vero però a maggior ragione un obiettivo del genere con quello che 
costa.... con tutto quello che di "delicato" c'è dentro tra motore SWM... 
giroscopio stabilizzatore... ecc..... insomma... se si dovesse rompere dove 
lo mandi?
Se lo vuoi spedire all'estero per avere un trasporto garantito va a finire 
che spendi la differenza che si mangia Nital. 

 anche come prospettiva.
Peccato che Tokina non faccia la stessa ottica per machine serie...


Eta Beta ha scritto:

Puttanate saranno le tue innanzitutto, visto che con te la discussione 
pacata rimane un miraggio...
E'un dato di fatto la superiorità del sistema nikon sui grandangoli, in 
particolare sugli zoom grandangolari: trovami due obiettivi che siano 
paragonabili su FF o su DX al 14-24 2.8 e al 17-35 2.8 di nikon dal 
centro fino ai bordi estremi.
E'altresì vero che canon negli anni scorsi si è concentrata maggiormente 
sulle focali tele, più usate in fotografia sportiva, e sulla velocità 
dei suoi moduli AF. Su questo nikon sta inseguendo, non tanto come 
qualità che sui tele non è mai mancata, quanto sulla velocità di raffica 
e inseguimento. Potrebbe essere anche questo parte del motivo percui 
l'obiettivo nikon citato da Gianni costi di più di quello Canon (oltre 
che ovviamente alla presenza di Nital).
Ciao,
	Beppe.

 Resistenza a flare e accecamento
Cazzo, lo compro!!!


 che spendi la differenza che si mangia Nital. 
Eh, bum!
In Italia lo mandaresti come pacco postale semplice?
Ciao,
	Davide.

Phantom65 supercampione italiano ha scritto:

Giusto, stavo pensando solo alle full frame, ho preso l'obiettivo sbagliato.
In casa Oly non c'e' nulla di quel taglio, salvo usare il duplicatore, 
che pero' rende il tutto meno comparabile.


 Peccato che Tokina non faccia la stessa ottica per machine serie...
Per macchine serie intendi quelle FF ?
Beh, non sarebbe di certo la stessa ottica.... sarebbe da rifare da zero.. e 
magari non riuscirebbe così bene.
D'altra parte anche il Sigma 10/20 va decisamente meglio del Sigma 12/24 FF.
Comunque il Tokina 12/24 per quel che mi risulta su FF può essere utilizzato 
da 18 a 24... non so con che risultati ai bordi... ma si può utilizzare. 

 In Italia lo mandaresti come pacco postale semplice?
No, per tutti i 4 anni di garanzia se ne occuperebbe il mio negoziante di 
materiale fotografico tramite corriere assicurato e imballo dedicato come 
quelli che ti rispedisce a casa Nital.... già provato !!
GRATIS 

pacata rimane un miraggio...
La discussione resta pacata se non scrivi puttanate, che ci siano dei
problemi e' cosa nota, ne abbiamo parlato, io ad esempio, in modo
continuativo negli ultimi 5 anni postando una caterva di foto in
qualsiasi  condizione con 20F2.8, 28F2.8, 17-40F4, 16-35F2.8II e
24-70F2.8, su 1.6x e 1.25x, tutta roba che possiedo o ho posseduto e
conosco bene, e tutto cio' e' stato fatto affinche' altri non
sbagliassero acquisto, affinche' avessero lo idee chiare, e poi arrivi
tu e dici che non ci sono grandangoli decenti sostenendo sia io quello
che scrive puttanate?
Guarda le foto e dimmi qualcosa di sensato, perche' se vuoi fare una
discussione *seria e tecnica* non c'e' problema.
Attualmente il 16-35F2.8II e' un eccellente grandangolo, estremamente
risolvente al centro fin da F2.8 con una esagerata curvatura di campo
ai bordi che spesso viene scambiata per spappolamento se non se ne
tiene conto, quasi resistente in controluce come l'incredibile 17-40,
ottimo bokeh, tropicalizzato, velocissimo nell'af, come ho sempre
detto.
E ne ho postate di foto che lo dimostrano, io.
/* Eta Beta */

Cazzo, lo compro!!!
Ti vendo il mio esemplare unico (tutti gli altri sono una merda) per
5mila Euro :-)
/* Eta Beta */


Mah, magari era vero qualche anno fa. Ora che Nikon stabilizza persino i 
fondi di bottiglia (18-55 e 55-200 entry level consumer), e idem per motori 
AF-S, i centri di assistenza non-Nital mica hanno smesso di lavorare, 
anzi... Tanto alla fine è solo una questione di parti di ricambio: con gli 
opportuni part number, non credere che sia così difficile riparare un'ottica 
(voglio dire, non è che si mettan lì a cercare il singolo componente: molto 
spesso cambiano il circuito intero e via...).
Qualche anno fa, qualcuno si era auto-riparato un Canon 400 f2.8, mostrando 
pure le foto dell'intervento "a cuore aperto" qui sul NG (non so perché mi 
ricordo Massimo Benvenuti, ma magari sbaglio...).
Ciao
Il Mando 

 ma che cacchio...
non solo....ma il 600 canon è sicuramente migliore del 600 Nikon !  :))
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 5mila Euro :-)
Mh... ci penso...
e su FF ?


> non solo....ma il 600 canon è sicuramente migliore del 600 Nikon !  :))
Provati entrambi scommetto :-D


 Provati entrambi scommetto :-D
zittA, cretinA.....stavo tentando di fare abboccare il solito nikoniano 
rosicone !  :))


> stavo tentando di fare abboccare il solito nikoniano rosicone !  :))
ma poveracci dai...
non hanno mica una vita facile


e su FF ?
Il mio lo ha provato Uliano sulla 5D e tendenzialmente mi pare di aver
capito che funzia come sulla 1DII.
E' comunque un'ottica difficile, bisogna tener conto della curvatura
di campo, in piu' ha una risolvenza davvero eccellente al centro fin
da F2.8, ma chiudendo peggiora fino a F8, poi si riprende diventando
sempre piu' uniforme fino ad F11, dove poi ricomincia a peggiorare.
Questo a 16mm, verso i 35 e' davvero molto buono e tridimensionale,
non sfigura, per dire, rispetto al 35F1.4 che e' un vero gioiello,
anche se, ovviamente, non risolve come quello e non ha la stessa
uniformita', entrambi hanno inoltre una brutta aberrazione (un vibrato
diciamo) nel bokeh in certe (piu' rare nel 35) condizioni (capita
anche con l'85F1.2II), insomma, le ottiche sono oggetti estremamente
complessi e per sfruttarle al meglio bisogna conoscerle bene.
Se ci vediamo te lo faccio provare, magari insieme al 35F1.4 che e' un
riferimento, cosi' ti fai un'idea.
/* Eta Beta */

 riferimento, cosi' ti fai un'idea.
Aspettavo di passare dalle tue parti (devo anche andare a salutari due ex 
colleghi a Collecchio) ma non mi hanno più messo interventi a Parma (ho 
qualche ditta a Borgotaro e Sala Baganza tipo questa: 
http://www.procomac.it
 ).
Evidentemente non navigano in buone acque...


Su ebay va a meno di 7700.
stasera faro' almeno mezzanotte in ufficio per cui non posso spendere
molto tempo a rispondere a tutti, pero' da lunedi' lo faccio.
*DOVE* lo compro a meno di 7.700? perche' 7.500 non sono 9.100 e se la
differenza e' quella questo fine settimana facciamo un cda domestico
:)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Avete mensionato tante ottiche ma vi siete dimenticati del Canon 14 f2.8.
E' un fisso, ma spazza il culo alle papere...
Saluti

> E' un fisso, ma spazza il culo alle papere...
Costa come una casa in montagna ed è davvero poco flessibile.
Non l'ho mai visto nè provato ma pare che non brilli nel rapporto 
qualità/prezzo.


 il 28mm poi lo trovo insulso....
quoto alla grande

 fino ai bordi estremi.
la nikon D3 col 17-35 non fa ne' piu' ne' meno di quello che fanno le 
canon con i loro zoom grandangolari
http://www.photo4u.org/aaron/test_D3/17-35vs14-24/17-35_17mm_f2_8.jpg
il che mi fa sempre piu' sospettare che D3 e 14-24 siano un progetto 
nato in accoppiata

miodio che robaccia che mi fai vedere.. :-(
Le prossima volta avverti prima però...


 qualità/prezzo.
Invece io l' ho provato e usato spesso....
Costa un botto ma la qualità c'è tutta...
Ciao

 
http://www.photo4u.org/aaron/test_D3/17-35vs14-24/17-35_17mm_f2_8.jpg
uuuhhhh.. bruttarella.
Sei sicuro che con quegli angoli spappolati non sia stata scattata con una 
5D ? :-P 

 Le prossima volta avverti prima però...
ok ok :D

 Costa un botto ma la qualità c'è tutta...
Già
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

Dopo dura riflessione, Phantom65 supercampione italiano ha scritto :

a quanto pare no :)
Pero' chi dovra' usare quella lente su FX e' bene che faccia due 
prove...

 qualità/prezzo.
ma perche' stai sempre a sentire le dicerie dei nikonisti ? :D

> ma perche' stai sempre a sentire le dicerie dei nikonisti ? :D
guarda che sono brava gente eh..
ok, nella vita hanno optato per la soluzione peggiore però capita a tutti di 
sbagliare..


 Costa un botto ma la qualità c'è tutta...
Tempo fa girava un test che rivelava parecchi difetti e che avrebbe fatto 
inorridire anche il più convinto dei canonari.
E comunque anche ammettendone la bontà rimane un fisso e quindi come tale 
poco flessibile (se mi serve un 20mm non posso usare il 24-70  e se uso il 
14mm butto via metà foto). Dico bene o dico scemo ?


 sbagliare..
pero' tu non li devi stare a sentire

 capito che funzia come sulla 1DII.
Ecco, parliamone.
La cosa sarebbe da capire una volta per tutte.
Qui piu' d'uno sostiene che una delle principali ragioni per i famosi 
spappolamenti canon con i grandangolari su FF sia da imputare alla 5D e 
non alle lenti (disposizione delle microlenti? avrebbe un certo senso, 
tant'e' che su FF non si riescono a fare microlenti gapless appunto 
perche' la disposizione varia in funzione della posizione).
Sarebbe bello sapere una volta per tutte come stanno veramente le cose.
Ciao,
	Davide.

 GRATIS 
Perche', se lo compri non nital dallo stesso negoziante poi lui manda le 
lente a riparare (per dire) in germania coi piccioni viaggiatori?
E nikon germania rispedisce a dorso di mulo?
Certo che i 4 anni di garanzia possono far comodo.
Ciao,
	Davide.

 :)
A boh, metti "nikon 600 vr" su ebay e ti viene fuori a 7.750 euri da un 
venditore con 604 fb 100% positivi (pero' niente paypal).
Ma secondo me se telefoni a Colombo o a Giuseppe a S. Marino non credo 
ti facciano un prezzo molto diverso se glielo chiedi import (magari c'e' 
da aspettare, quello si'...).
Ciao,
	Davide.

 molto tempo a rispondere a tutti, pero' da lunedi' lo faccio.
Mezzanotte? Tzè, io son rientrato poco fa dopo la "pausa cena", qua ancora
non si è mosso nessuno, credo che prima delle 2.00 non se ne parli di
uscire.
Se va bene.
:|

 14mm butto via metà foto). Dico bene o dico scemo ?
Tutto dipende da che tipo di fotografia devi fare..
L' altro giorno mi sono ritrovato in una cappellina di una MEGA VILLA nel 
chianti e se avevo il 14 ci stavo preciso.
Con il 17-40 non riuscivo e tenere tutto dentro.
Oltre a permetterti di lavorare in spazi ristretti , è un' ottica che ti 
permette di ottenere della visuali bellissime.
Prendi per esempio ( se la conosci) la cattedrale di Fiesole...
Con il 17-40 a 17mm, sono quasi entrato nella casa davandi per avere un 
taglio con un po di cielo sopra, giusto per non soffocare la facciata.
Se non andavo in ufficio a prendere il 14mm ero ancora li a imprecare.
Ciao


 & "decente".
Ah scusa, dimenticavo che voi vi accontentate... :-)

 Andare sotto ai 24mm credo serva a poco.
Sento rumore di denti di volpe sotto l'uva... :-)

> Sento rumore di denti di volpe sotto l'uva... :-)
L' indirizzo del mio sito lo conosci, guarda quante foto vedi a 24mm.


 
Ok, permettimi di correggerti:
 > > Andare sotto ai 24mm credo *MI* serva a poco.
Ecco, cosě va meglio.

> Ecco, cosě va meglio.
Grazie, ti nomino mia aspirina.


Ah scusa, dimenticavo che voi vi accontentate... :-)
Etabeta 25.17: "il cammino del Canonista è minacciato da ogni parte
dalle iniquità degli esseri egoisti e dalla tirannia dei Nikonisti
malvagi. Benedetto sia colui che nel nome della carità e della buona
volontà conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre; perché
egli è in verità il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli
smarriti. E la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima
vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad
ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il
mio nome è quello del Signore quando farò calare la mia vendetta sopra
di te".
Ora, sono anni che dico questa cazzata, e se la sentivi significava
che eri fatto. Non mi sono mai chiesto cosa volesse dire, pensavo che
fosse una stronzata da dire a sangue freddo a un Nikonista prima di
sparargli. Ma stamattina ho visto una cosa che mi ha fatto riflettere.
Vedi, adesso penso, magari vuol dire che tu sei il Nikonista malvagio
e io sono il Canonista timorato, e il signor 9mm, qui, lui è il
pastore che protegge il mio timorato grandangolo nella Tamrac Pro8.
O può voler dire che tu sei il Nikonista timorato, e io sono il
pastore, ed è la Canon ad essere malvagia ed egoista, forse.
Questo mi piacerebbe. Ma questa cosa non è la verità. La verità è che
TU sei il debole, e io sono la tirannia dei Canonisti. Ma ci sto
provando, Ringo, ci sto provando, con grande fatica, a diventare il
pastore.
/* Eta Beta */

 pastore.
L'altro, però, che finaccia, mitragliato in un cesso... :-)

La cosa sarebbe da capire una volta per tutte.
Secondo me e' cosi', quando Bandion aveva fatto la comparativa, per
quanto fosse una prova buttata li, la differenza era evidente.
Altro non ho scoperto e resta una pura ipotesi basata su poche prove
poco significative, vedremo se la nuova 5DII ha dei miglioramenti in
questo senso, potrei anche prendermi una 1Ds se la trovo a posto, per
le mie esigenze sarebbe quasi perfetta, quasi perche' preferivo una
macchina piccola da portare in giro piu' agevolmente con il 35 e l'85
(per me l'85% della fotografia)...
/* Eta Beta */

Grazie, ti nomino mia aspirina.
Senti, ma se andiamo a trovarlo e lo pestiamo a sangue?
/* Eta Beta */

> Senti, ma se andiamo a trovarlo e lo pestiamo a sangue?
Conta su di me. Sempre e Comunque.


qualche ditta a Borgotaro e Sala Baganza tipo questa: 
Se capiti a Borgotaro fai un fischio, la strada e' uno spettacolo,
google dice 1 ora e 11 minuti, io ci mettero' 11 minuti (Cit.)...
http://maps.google.it/maps?f=d&saddr=bettola,+pc&daddr=Via+Gregorio+da+Borgotaro,+43043+Borgo+Val+di+Taro+Parma,+Emilia+Romagna,+Italia&hl=it&geocode=&mra=pe&mrcr=0&sll=44.684277,9.927521&sspn=0.777214,1.785278&ie=UTF8&z=11
/* Eta Beta */

> Se capiti a Borgotaro fai un fischio, la strada e' uno spettacolo.
mercoledi giovedi e venerdi sono in quel di VILLA CARCINA (Brescia)
Purtroppo sarebbe una cattiva idea (ma solo di venerdi causa rientri) 
prolungare la A21 fino a Bettola.
Fosse stato giovedi non avrei avuto problemi.


 Perche', se lo compri non nital dallo stesso negoziante
Non li tiene ! 

 Se capiti a Borgotaro f
ma per caso è vicino a dove fanno il rally del taro? se si, ci son
stato... :D
Colin.

 spappolamenti canon con i grandangolari su FF sia da imputare alla 5D
però in quel test dove montavano il nikon prima su d3  e poi su 5d, non
mi ricordoche spappolasse...
Colin.

 stato... :D
Ti hanno anche ripreso:
http://video.google.it/videosearch?q=rally+fortuna&emb=0&aq=f



E a meta' del film, poi...
Ciao,
	Davide.


Questo me lo sono perso. Riferimenti?
Ciao,
	Davide.


Gli chiedi 7000 euro di lente e non trova il modo di farsela portare?
Al posto suo telefonerei direttamente al distributore tedesco: "Pronten?".
Ciao,
	Davide.

       Davide.
Colin.

 Su ebay va a meno di 7700.
Sarebbe anche l'ora di mandarla a quel paese questa Nital.
Cacchio siamo nel 2008 e siamo in europa e ci sono ancora le menate per i 
prodotti stile proibizionismo anni 50 ???
Anche i rivenditori dovrebbero darsi una svegliata e cominciare a proporre 
anche prodotti senza Nital Card...


 E a meta' del film, poi...
In quel film il concetto di "metà" è tutto da definire... :-)

 mi ricordoche spappolasse...
Infatti non spappolava. Lo spappolamento è dovuto alle lenti, non al 
sensore. Ci sono anche esemplari di lenti Nikon che spappolano: sui vari 
forum si trovano esempi di 17-35 f2.8 su D3 che vanno dal drammatico al 
fantastico, segno evidente che
1) o qualcuno bara
2) o anche quel modello di obiettivo Nikon ha una forte varianza nella 
qualità finale.

 Senti, ma se andiamo a trovarlo e lo pestiamo a sangue?
So che lo fareste solo per la mia attrezzatura, non per me... :-)

 Non li tiene ! 
Questo lo pensi tu... :-)

 sensore.
Oh finalmente qualcuno che dice qualcosa di sensato...
Ora perņ va scritto a caratteri cubitali.


> So che lo fareste solo per la mia attrezzatura, non per me... :-)
Effettivamente dopo averti massacrato di legnate mi faccio volentieri due 
foto con D700 e 14-24, ovviamente prima di lanciarli dal quinto piano...


> Questo lo pensi tu... :-)
Non neghiamo che ci sia una certa mafietta però eh...


 Ora però va scritto a caratteri cubitali.
Comunque era già evidente dai soli test della 5D, quando la D3 ancora 
non c'era nemmeno: bastava montare ottiche diverse (tipo il Distagon, ma 
anche alcuni Canon, benché pregiatissimi) per verificare che lo 
spappolamento spariva.

 piano...
Dalle mie parti non ci sono palazzi cosě alti :-)

 Non neghiamo che ci sia una certa mafietta però eh...
Indubbiamente: ci sarebbe da denunciare Nital per istigazione 
all'importazione parallela ed evasione delle tasse di importazione.

> Dalle mie parti non ci sono palazzi così alti :-)
E scommetto che ti sposti per la città con le liane :-P


 E scommetto che ti sposti per la città con le liane :-P
Ho dei fili che mi escono dalle mani, solo che ho smesso di usarli 
perché la gente pensava facessi loro le corna... :-)

 piano...
Guarda che non e' mica roba canon. Fai solo un buco nel marciapiede.
Ciao,
	Davide.

> Guarda che non e' mica roba canon. Fai solo un buco nel marciapiede.
Il buco mi sa tanto che tu ce l'hai nella corteccia cerebrale.


 Il buco mi sa tanto che tu ce l'hai nella corteccia cerebrale.
Guarda, per convincerti devi fare una comparativa.
Inizia a buttare il tuo corredo canon dalla finestra di casa a prendi 
nota di cosa succede...
Ciao,
	Davide.

 nota di cosa succede...
Che sotto casa mia si crea la fila :-P
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 Che sotto casa mia si crea la fila :-P
Beh, ti sbrighi o no? E' mezz'ora che sto sotto a 'sta finestra e quelli 
dietri iniziano a spingere. E poi mi sa che hanno tutti il mac...
Ciao,
	Davide.

 dietri iniziano a spingere. E poi mi sa che hanno tutti il mac...
Canon e Mac, spero tu sia uscito di casa con mutande di latta!

> Canon e Mac, spero tu sia uscito di casa con mutande di latta!
forse volevi dire Nikkion e Mec :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE 

 forse volevi dire Nikkion e Mec :-D
Il masssimo del frocismo è Canon+Mec, non ci sono storie: Nikon 
controbilancia l'infrociamento da Mec.

controbilancia l'infrociamento da Mec.
Hai mai preso in considerazione l'idea di non capire un cazzo di
macchine fotografiche e computer? :-)
Ps. E calcolatrici...
/* Eta Beta */

 Ps. E calcolatrici...
No, in questo campo solo HP con notazione RPN. Roba da veri uomini :-)

 No, in questo campo solo HP con notazione RPN. Roba da veri uomini :-)
Perche', esiste altro in commercio?
Io pure sul picci' c'ho la calcolatrice RPN.
Senza non so fare i conti.
Ciao,
	Davide.

 Senza non so fare i conti.
Ormai neanche io, sette anni di calcoli fatti in RPN ti segnano.

 nato in accoppiata
Ovvio.
-- 
Saluti. 

 qualità finale.
Buona la due, per i modelli usciti per primi dalla linea di produzione. Gli 
esemplari più recenti sono molto più uniformi nella resa.
Questo è un problema *tipico* del 17-35 f/2.8 e non riguarda altre lenti 
pro.
-- 
Saluti. 

 Ovvio.
quindi quando cambieranno corpo dovranno rifare le lenti ?

 quindi quando cambieranno corpo dovranno rifare le lenti ?
Hai mai sentito parlare di lenti telecentriche ?
-- 
Saluti. 

Nel suo scritto precedente, Paquito ha sostenuto :
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avoja, ma se le lentine del sensore d3, per ipotesi di progetto nato in 
accoppiata, sono messe apposta per venire incontro al 14-24, che 
succede se si cambia sensore ?

 succede se si cambia sensore ?
Ah boh, questo lo sa solo Nikon.
Tuttavia canon la sa anche meglio, dato che di zoom grandangolari f/2.8 ne 
ha fatte ben 3 edizioni per le stesse focali e nessuna č venuta bene.
-- 
Saluti. 

L'altro, però, che finaccia, mitragliato in un cesso... :-)
Il mio sogno e' andare da qualcuno nel momento del bisogno, che sia il
meccanico, l'idraulico o la Canon non fa' differenza e sentirmi dire,
"Sono il signor Wolf, risolvo problemi".
/* Eta Beta */

anni abbiano venduto piu' 600mm canon ?
i numeri sono talmente piccoli che temo che le economie di scala non
dicano niente :\
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

Ciucciati il calzino!
eat my shorts :P
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zio scannabess.
e' un pezzo che ti dico che sei antipatico.
per fortuna ieri sono andato a misano a fotografare al campionato
italiano di superbike e ho visto cosa usa la gente.
canon sta per soccombere :P
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schifate!
mi mandi anche un paio di foto col 600? quelle col 400 sono allineate
alle altre che avevo visto.
entro la settimana dovrei riuscire a prendermi quei famosi 10 minuti
per spiegarti che intendevo nelle email.
quanto alla 1d, e' solo che e' *brutta* e che l'ergonomia e' scarsa
rispetto ai corpi nikon, pero' e' una gran macchina: funziona
egregiamente. negarlo sarebbe da chi costruisce la casa sulla sabbia
;)


P.s. la cosa bella č che in questo niusgruppo NESSUNO ha ottiche nikon tipo 
il motivo e' alla base del mio post iniziale: 600/4 -> 9.200 euro,
500/4 -> 7.800 euro, 400/2.8 -> 8.300 euro.
chi cacchio li paga quei soldi senza essere un professionista che ci
tira su qualcosa?
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 In quel film il concetto di "metà" è tutto da definire... :-)
...che figata, quel film......o ti fa letteralemente schifo.... o ti piace 
talmente tanto che lo rivedresti 100 volte ! :)
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

Andare sotto ai 24mm credo serva a poco.
io senza il 17 fatico a vivere... poi dipende che soggetti fai: per il
basket non serve a molto, in effetti, a meno di non scattare da
*dentro* il canestro :)


 saluti.
allora in nikon son piu' stronzi :D

che ovviamente alla presenza di Nital).
il fatto e' che dal 300/2.8 stabilizzato in la' costano tutti un botto
piu' di quelli di canon :\
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lo mandi?
in qualsiasi posto del mondo dove me lo riparano, tanto spedirlo a
torino o a dusseldorf costa uguale. anzi, mandarlo ad oslo
probabilmente costa ancora meno.


Certo che i 4 anni di garanzia possono far comodo.
1. i 4 anni li hai solo se lo compri da privato. con p.iva sono solo 2
2. di lenti che si rompono *in garanzia* dopo 3 anni e 4 mesi non ne
ho mai sentito dire. di lenti rotte dopo 8 giorni ce ne sono almeno
150mila
3. chissenefrega: per 2.500 euro in meno mi vanno bene anche 20 minuti
di garanzia.
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da aspettare, quello si'...).
la stagione dei motori e' finita: se me lo consegnano in marzo mi va
*piu' che bene*. si tratta 'solo' di scegliere la focale, se 500 o
600. a giudicare con cosa scatto adesso rischio che 500 sia corto. se
per disgrazia prendessi mai una d3 ancora peggio che peggio...


Mezzanotte? Tzč, io son rientrato poco fa dopo la "pausa cena", qua ancora
ho fatto le 2 e mezza. non so te, ma ero in ufficio dalle 7.50 di
mattina e ho fatto 2 pasti in ufficio perche' non avevo tempo di
rincasare.
a me stakanov fa un baffo ;)
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anche prodotti senza Nital Card...
lo fanno praticamente tutti.
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non solo....ma il 600 canon è sicuramente migliore del 600 Nikon !  :))
ma s00ka!!! :D


E' un fisso, ma spazza il culo alle papere...
scusa, ma la discussione verteva sui vari 600: mi sta bene se
spostiamo il focus su 400, ma il 14 mi va un pelo corto per la
superbike :)
saluti.


14mm butto via metà foto). Dico bene o dico scemo ?
credimi, *NON* vuoi sapere la risposta alla tua domanda :)


 *dentro* il canestro :)
mah....io penso che avere un 16/17-35/40 L su FF è pur sempre una cosa 
utile, soprattutto se devi fare reportage o street.....


 ma s00ka!!! :D
PRESOOOOOOO !!!!!!!!!!!
ecco il primo cavedano ! :DDD


 tira su qualcosa?
Tu.
Ciao,
	Davide.

allora in nikon son piu' stronzi :D
e' facile, a giudicare dalle nuove ottiche entrate in produzione, da
quelle uscite e dal fatto che i nuovi tuboni non li facciano piu' di 2
colori ma solo neri. bah...


Tu.
parliamo di numeri: una rondine non fa primavera (lol)


 superbike :)
Mi fa fatica andare a ricercare, ma si parlava di canon che ha sviluppato 
ottiche lunghe e quindi miglor prezzi e che sempre canon a riprova non
avesse buoni grandangolari.
Dopo che tutti hanno tirato fuori la sua ottica, mi sono reso conto che il 
14 seppur costoso è un signor 14 Canon.
Ciao


 ;)
Si, ho altri colleghi che si lamentano della poca ergonomicità, e conoscendo 
benino la Nikon, la sento meglio in mano.
Con Canon o non senti il problema o ti trovi male...non ci sono vie di 
mezzo.
Magari posso dire che in casa Nikon potrebbero incollare meglio le gomme e/o 
trovare una collocazione con tagli meno esposti a scollamenti.
Quanto mi infastidisce sentire la ghiera sotto lo scatto (quella che si usa 
con l' indice destro), quando si indurisce perchè la gomma ha ceduto.
Ciao

 ciclismo non l'ho praticamente mai vista usare a nessuno.
La velocità di 8-9-10 fps serve per avere una cadenza di quel passo, ma non 
è detto che si debba fare 2 secondi si raffica.
Spesso nel calcio, sui colpi di testa, se non scatti 2-3 foto non hai la 
palla nel fotogramma.
Eppure la palla non viaggia forte ma nonostante gli 8 fps, se in uno scatto 
hai la palla a 4 metri in arrivo sulla testa, loscatto dopo è sempre a 4 
metri ma in allontanamento...
Avrai sicuramente provato, e quante foto avrai buttato perchè senza palla 
"vicino" alle teste.
Ciao

 saluti.
Solo 8.30/1.30 per me, prometto che non mi lamento più :)

> canon sta per soccombere :P
Sono anni che lo dico...
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE 

"vicino" alle teste.
in realta' il calcio non lo sopporto neanche sulla quarta pagina della
gazzetta, ma l'importante e' che una raffica a 10fps sia piu' utile di
una a 8fps per qualsiasi motivo. e tu ne hai dato uno buono.


Solo 8.30/1.30 per me, prometto che non mi lamento più :)
vedi? per sentirsi meglio basta incontrare uno che sta peggio ;)


ottiche lunghe e quindi miglor prezzi e che sempre canon a riprova non
hai ragione: sei arrivato a meta' discorso. sull'argomento iniziale
sono abbastanza preparato perche' il thread l'ho aperto io :D
cacchio, se prendessi un 500 o un 600 canon ci starebbe di differenza
sul nikon i soldi per una 1d-mk3... avra' senso?
ora non si tratta di prendere il 600 canon con una 1d-mk3: si tratta
di trovare il nikon a un prezzo da canon ;)


 "Sono il signor Wolf, risolvo problemi".
Mi spiace, ti manca la faccia di marmo di Harvey Keitel :-)

 parliamo di numeri: una rondine non fa primavera (lol)
Però dei rondinini... :-)

 di trovare il nikon a un prezzo da canon ;)
Nikon D3 comprata Sabato a Firenze e usata subito in Fiorentina - Genova.
Pagata non so di preciso quanto, ma sempre sui 4000.
L' ho impostata un po per il collega prima di andare allo stadio....bella, 
ma la sera dopo la partita non ho visto niente di piů ne di meno che delle 
stesse foto fatte con la MKIII.
Insomma, usamiole queste cavolo di macchine, e pensiamo a fruttarle.
Ciao


Però dei rondinini... :-)
una bella nidiata potrebbe anche significare qualcosa, dici? ;) ;) ;)
saluti gnorri ;)


stesse foto fatte con la MKIII.
quindi mi parrebbe giusto e carino nei confronti del tuo collega e di
un tuo amico faentino, consigliare al collega di disfarsi per un paio
di mila euro di quella d3 girandola all'amico faentino e consigliare
al tuo collega di prendere una mk3.
trovo sia la miglior soluzione per tutti :)
se sulla d3 ci appoggiate un 500 o un 600 prendo anche quello :)


 al tuo collega di prendere una mk3.
Eravamo a fare degli interni nel comune di Fiesole e  io scattavo senza fari 
o flash a 100 iso 70-80 secondi di posa....
Dopo aver visto i risultati si č incazzato ha messo daparte la D2X ed č 
andato a prendere la D3 :-)
Prendere si fa per dire.... gli ha fatto qualche assegno :-))))
Ciao


andato a prendere la D3 :-)
dov'e' che ha messo la d2x? poi la sua d3 oramai e' stravecchia e
strabisunta ed utilizzata: e' ora di sostituirla intanto che vale
ancora almeno un paio di mila euro ;)
