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Titolo: Re: Caino

 Primo comandamento: Non Uccidere!
 
 
Che io sappia sarebbe il quinto.
 
======
Pare che in ebraico i comandamenti siano "una sola parola"
ciascuno.
 
Qualcosa come "nonucciderai", forma negativa dell'imperativo
futuro (?).
 
Ossia il "decalogo" vorrebbe proprio dire "le dieci parole".
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 
 
Ma anche no.
 
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0220.htm
 
 
Purtroppo non ho mai imparato l'ebraico antico per quanto l'abbia studiato,
per cui dai, questa st****aza voglio proprio sapere dove la sei andata a
pescare..
 
Ciao!

 Ossia il "decalogo" vorrebbe proprio dire "le dieci parole".
 
Se è una parola per comandamento, l'ebraico ha parole molto lunghe:
 
Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese di Egitto,
dalla condizione servile.
 
Non avere altri dèi di fronte a me.
 
Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di
ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la
terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché
io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri
nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi
odiano,
 
ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e
osservano i miei comandamenti.
 
Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio perché il Signore non
ritiene innocente chi pronuncia il suo nome invano.
 
Osserva il giorno di sabato per santificarlo, come il Signore Dio tuo ti
ha comandato.
 
Sei giorni faticherai e farai ogni lavoro,
 
ma il settimo giorno è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro
alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua
schiava, né il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né
il forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la
tua schiava si riposino come te.
 
Ricordati che sei stato schiavo nel paese d'Egitto e che il Signore tuo
Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso; perciò il
Signore tuo Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.
 
Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio tuo ti ha comandato,
perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore
tuo Dio ti dà.
 
Non uccidere.
 
Non commettere adulterio.
 
Non rubare.
 
Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
 
Non desiderare la moglie del tuo prossimo. Non desiderare la casa del
tuo prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né
il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle cose che sono del tuo
prossimo.
 
Deuteronomio, 5 6-29
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 proprio sapere dove la sei andata a pescare..
 
 
Boh non ricordo come mi č venuto in mente.
 
Forse ho sentito qualcuno dire qualcosa del genere, o la mia
immaginazione.
 
Ripensandoci potrei dire che ho avuto una visione in sogno. :-)
 
 
Il futuro perň ha qualche ragione di esserci dato che nella 
versione inglese usano "Ye shall not" o "Thou shalt not"
con lo stesso verbo "to shall" che č l'ausiliare (impositivo,
non volitivo) per il futuro.
 
Ma appunto ho deviato qui la diuscussione nel caso che qualcuno
sappia l'ebraico e i modi dei verbi.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
 
(non mentire)
 
 
Potrebbero essere benissimo una sola parola.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Mah.
 
boh.








 
 
Provo a dire una cosa, magari è ricollegabile a quello che hai sentito?
In ebraico non c'erano i numeri, o meglio, si contava con le stesse lettere:
aleph=1, bet=2, etc. e gli elenchi così li puoi fare (così come infatti
sono segnati i versi della bibbia). Immagino quindi che un elenco di "dieci
comandamenti" possa andare da aleph a yod, ma rimane comunuque il fatto che
nella bibbia non sono numerati o esposti così come ce li hanno insegnati
da piccoli a catechismo.
 
Ciao!

 Potrebbero essere benissimo una sola parola.
 
 Il primo "catechismo" risale al concilio di Trento, poi ci furono  
versioni successive. Non so a quando risalga la formulazione che 
conosciamo oggi, ma mi sembra evidente che si tratti di una 
semplificazione divulgative e didattica, da imparare a memoria.
 
 k

 mica sono stati scritti com Word.
 
 
Ma non l'hai visto il filmone con Cialtron Heston?
 
Io tante volte (uff!) quando ero giovane proiezionista al
cinema parrocchiale... lunghissimo: 4 tempi...
 
 
-- 
AIOE łżł  

 memoria.
 
 
Io credo di aver imparato quello di Pio X (pio ics).
 
- Chi è Dio?
- Dio è l'Essere perfettissimo ecc.
 
Era abbastanza chiaro, ma c'era il dubbio su
- "sesto: non fornicare"
che avrei voluto sapere ma non osavo chiedere.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
La titina!
 
https://www.youtube.com/watch?v=OUxg162QbDw
 
 
 
 
p.s. c'è anche un link "linguistico" a 
http://www.huffingtonpost.it/2015/10/12/edoardo-mecca-dialetti-video_n_8279806.html
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
 
Ottimo!
 
 
lō
לֹ֥֖א  
=not
 
trə·ṣāḥ.
תִּֿרְצָֽח׃
=do kill
 
s
ס
 
 
Quasi una sola parola: "lo tr@sah" "non uccidere"
 
Ma non pare al futuro come pensavo... almeno nella traduzione
inglese mostrata.
 
Bisognerebbe sapere la forma verbale "tresah" in che modo è.
 
Però sotto c'è
w@lo (e non)
tn@ap (commetterAI adulterio)
 
e 
w@lo (e non)
tg@nob (ruberAI)
 
 
Ci sono altri "neither shall you" (al futuro?) più sotto.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 catechismo.
 
 
Forse per fare gli elenchi ci vuole una mentalità più adatta a
commercianti che a pastori e agricoltori?
 
 
Beh, comunque "decalogo" è parola greca e non ebraica, quindi
sono sicuro che adesso il buon professor Pistone ci fornirà la
versione greca del passo biblico. :-)
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Fosse stato così facile, l'ebraico antico, l'avrei imparato anch'io ;)
 
Le forme verbali sono in effetti molto semplici, così come la grammatica
in generale: del resto si parla di lingue antiche! Ma proprio perché
semplici, le lingue antiche tendevano ad avere discorsi più lunghi, ai
nostri orecchi ripetitivi, per eliminare qualsiasi possibilità di
fraintendimento. Non farti tradire dalle traduzioni: se sai la lingua
originale e provi a leggerla senza traduzione a fianco, o leggi un intero
paragrafo o difficilmente capisci quello che sta succedendo!
 
Ciao!

 
 
Spero anch'io - il mio greco è ancora peggio del mio latino (ed in latino la
mia professoressa dava voti negativi, arrotondati a 2 in pagella) ma magari
con l'età son migliorato :)
 
Ciao!

 più lunghi,
 
Ma non ridiciamo cazzate.
Beppe
 


Ok, mi astengo - però a questo punto pretendo degli esempi.
 
Non puoi negare che per una lingua il vocabolario è tanto più ridotto quanto
più la lingua è antica: un dizionario ebraico ad esempio è veramente piccolo
rispetto a quello inglese o tedesco.
 
Come ho detto non sono mai riuscito ad imparare l'ebraico antico, ma ricordo
che il numero delle radici verbali non superava il migliaio: quale lingua
"moderna" ha questa caratteristica? :)
 
Ciao!

 che avrei voluto sapere ma non osavo chiedere.
 
e la lussuria? un mistero ancora più fitto della mirra.


 e la lussuria? un mistero ancora più fitto della mirra.
 
 Io credevo che volesse dire lusso.  :)
 
 k

 il migliaio
 
Come sopra: dipende dalla quantità di testi tramandati.
Non ti sono stati tramandati tutti i verbi di stato ed i verbi di azione 
usati dal popolo ebraico, e neanche il nome di tutti gli oggetti usati da 
tale popolo. Ti è stato tramandato qualcosa.
Ma poco lessico non vuol dire che una lingua sia semplice. Dell'antico 
persiano conosciamo solo l'iscrizione di Behistun, ma da questa sappiamo che 
l'antico persiano aveva 7 o 8 casi, aveva il sistema dell'aoristo e quello 
del perfetto, aveva la diatesi media, etc.
Le lingue antiche erano semplici o complesse più o meno come le nostre. 
Questo dipende dal fatto che le lingue si basano (se vogliamo credere a 
Chomsky) su degli universali del cervello umano, che ci rendono tutti uguali 
ma che ci rendono uguali anche agli uomini e donne di 4000/5000 anni fa.
Bepe 
 


Quello che dici è verissimo, ma secondo me il discorso è un po' più terra
terra: le cose tramandate sono le uniche cose che puoi imparare :) Magari
la lingua originale era incredibilmente complessa, ma se ciò che ti
rimane sono tre righe, quelle sono l'unica cosa che puoi sapere!
Naturalmente di una lingua morta è possibile inferire grammatica, vocaboli e
molto altro, ma così andiamo in un discorso più profondo del semplice
studio della lingua.
 
Ciao!

 paragrafo o difficilmente capisci quello che sta succedendo!
 
 
Ho qualche dubbio su quel che affermi.
Un conto è quello che sappiamo noi del passato, un altro la
realtà.
Gli studi sulle lingue attuali non paiono confermare che le
differenze di "semplicità" o "complicatezza" siano molto
grandi.
 
Come ho sentito dire anni fa (alla TV slovena...) al linguista
britannico David Crystal, più o meno: "non è vero che
l'inglese sia più facile delle altre lingue, basta vedere
quante pagine ha un libro di grammatica inglese!"
 
http://www.davidcrystal.com/
 
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Crystal
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 migliorato :)
 
 
Questa dei voti negativi non l'avevo mai sentita!
:-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Klaram 12:48, lunedì 19 ottobre 2015:

Per me il peccato più misterioso (ancor oggi) è l'accidia.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 tedesco.
 
 
Il mio "vallardino" (*) di ebraico moderno non č piů sottile
degli altri che ho.
 
Il piů grosso č quello di arabo, e poi quello di cinese, ma
credo che dipenda dagli estensori piů che dalla
lingua "in sč".
 
(*) vallardino: cosě chiamo i piccoli dizionarietti tascabili
della editrice Vallardi.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Magari la lingua originale era incredibilmente complessa,
 
 
No, era più o meno come le lingue attuali, perché era parlata da donne e 
uomini come noi.
Bepe
 

Per me il peccato più misterioso (ancor oggi) è l'accidia.
 
Nella mia classe qualcuno disse che era la malinconoia ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non so per l'ebraico antico,
 
 
Un esempio di sinteticità (e non di prolissità) dell'ebraico antico e di 
tutto il semitico è lo "stato costrutto". Si veda qui una bella 
presentazione:
http://tinyurl.com/puqjppj
 
Un altro esempio è la "nunazione" (aggiunta di una nasale in fondo ad un 
termine), la cui assenza o presenza segnava determinatezza o 
indeterminazione.
Bepe
 

 
 
Professoressa di italiano e latino allo scientifico eredita in terza una
classe ottima in matematica ma con una conoscenza di italiano e latino
prossima allo zero. Conscia della condizione disastrata della classe, come
primo compito di latino sceglie Cesare, una di quelle versioni che a volte
si dava addirittura alle medie (per chi faceva il doposcuola), e decide
di venirci incontro con un sistema semplice e meritocratico, che potevamo
comprendere con il nostro background da quindicenni appena usciti dal
biennio: si toglie un punto ogni errore, partendo da dieci.
 
Non poteva sospettare che qualcuno, su sette righe, potesse fare più di
dieci errori.
 
Non poteva neppure sospettare che, per i tre anni a venire, qualcuno
riuscisse, ogni volta, con questo sistema, ad ottenere un voto inferiore
allo zero.
 
Fortunatamente per me i miei compiti di italiano erano impeccabili e,
benché la professoressa in questione, latinista nell'osso, non potesse
riuscire ad accettare che una buona scrittura potesse scaturire anche da chi
non poteva tradurre Cesare a diciotto anni (e che, di riflesso, si meritava
un cinque o meno ad ogni compito di italiano, anche se ben fatto), sono
riuscito ad andare avanti con un tacito accordo sui voti in pagella:
sei in italiano, due/tre in latino.
 
Con due in latino di solito si bocciava, ma in quarto Catullo, per qualche
motivo, riuscivo a tradurlo (qualche volta, mica sempre) fino a quasi avere
un quattro.
 
Guardando indietro, anche a quindici anni ero già un po' ingegnere, sia
nei modi di fare che nella vita di ogni giorno: pretendere che imparassi
il latino ad un livello accettabile sarebbe stato innaturale :)
 
Certo, se fossi riusciuto a laurearmi la frase precedente avrebbe avuto
più peso, ma tant'è: questo sono, e niente di latino capisco. :D
 
Ciao!

 On Tuesday, October 20, 2015 at 8:04:13 PM UTC+2, ADPUF

Non sei il solo... ossia nes solus 
(buahahah! io ho fatto latino solo in terza media e così, se
non so, invento :-) )
 
 
Se permetti (ma anche se no :-) ) giro la tua replica in BEN
due altri NG.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 due altri NG.
 
 
Per curiosità, in quale periodo il latino era obbligatorio 
solo in terza media? Lo chiedo perché all'inizio degli anni 
settanta era obbligatorio nella scuola dell'obbligo solo in 
_seconda_ media e poi facoltativo in terza media nell'orario 
normale. Non mi ricordo se c'era anche nel doposcuola.
 
Prego di rispondermi anche a ICLI perché non leggo ICL e IIS.

 
 
Eheh - allora inserisco anche quello che direbbe la professoressa in
questione leggendo il mio post:
"La verità è che quello non ha mai aperto un libro in tre anni, scriveva
male, parlava peggio e in classe se non dava fastidio dormiva. Volevmo
tutti solo togliercelo di torno il prima possibile."
 
A pensarci bene forse questa versione è più attinente alla realtà :)
 
Ciao!

 nell'orario normale. Non mi ricordo se c'era anche nel doposcuola.
 
 
 Prima della riforma del 1963, il latino era obbligatorio nei tre anni 
di media inferiore (in terza media si traduceva il De bello gallico, 
Catullo ecc. ecc.).
 Con la riforma diventa obbligatorio in seconda media e facoltativo in 
terza, fino al 1977, anno in cui viene abolito come insegnamento 
obbligatorio, però in molti istituti (tutti?) gli insegnanti di lettere 
continuano a tenere corsi facoltativi per gli studenti della terza.
 
 k


 
La formulazione ebraica delle "Dieci Parole" (ESSER DIBEROT), comincia 
con la presentazione della trascendenza a Mosè. "Io so colui che vi ha 
tratto dalla terra di EGITTO".
Molto interessante esordio perché avrebbe ben potuto dire di essere il 
creatore, ma come non impaurire una persona se non si diminuiscono le 
distanze? :) comunque questa premessa è considerata da un punto di vista 
teologico come integrante delle dieci parole e non rinunciabile.
 
La trascendenza (D-o non è una parola che troverai mai nella TORA', 
troverai i suoi nomi semmai), è come se dicesse che poichè vi ho tratti 
dalla terra d'egitto non ucciderete eccetera eccetera. Il fondamento 
della legge è nella libertà/liberazione e viceversa la libertà ha senso 
all'interno della regola comunitaria, nella relazione con l'altro.
Questo detto 5000 anni fa è davvero una innovazione enorme.
Si è etici se si è liberi o liberati, e non esiste libertà senza 
etica/legge.
 
Hai ragione nel dire che le DIECI PAROLE sono formulate non come 
precetto, comandamento, ma al tempo futuro (Non ruberai, non ucciderai 
eccetera eccetera). Esse si trovano in due punti del testo biblico.
giusta dunque la traduzione "Dieci Parole" (Essere Diberot in Ebraico) 
ed al limite quella di Decalogo (dieci discorsi in Greco).
Erratissima invece e foriera di enormi problemi interpretativi ed 
ermeneutici la traduzione in DIECI COMANDAMENTI, purtroppo ancora troppo 
usata.
Sulla differenza tra la traduzione ebraica delle dieci parole e quella 
greco-cristiana ti rimando alla sterminata letteratura che potrai 
reperire. Dico solo che paiono due testi completamente differenti.
Abbracci.
S.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 teologico come integrante delle dieci parole e non rinunciabile.
 
il "Dio creatore" è qualcosa di piuttosto metafisico, creare significa
"produrre dal nulla", e che cos'è il "nulla"?
 
Quello che interessa al fedele è invece "che cosa può fare Dio per me?"
e la risposta "sono il Dio che libera dalla schiavitù" è la più
rassicurante


> ciascuno.sposta "sono il Dio che libera dalla

Grazie!
 
Contento di averti riletto dopo tanto tempo.
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


E' la risposta più vicina all'UOMO, non necessariamente quella più "vera".



Piacere tutto mio!!!
:)


 E' la risposta più vicina all'UOMO, non necessariamente quella più "vera".
 
"che cos'è la verità?" (cit.)


 "che cos'è la verità?" (cit.)
 
 "Beauty is truth, truth beauty,
- that is all Ye know on earth,
  and all ye need to know."
 (cit.)


 
 
Se esco dal campo linguistico, la verità è......
la risposta più vicina all'UOMO.
 
:)
