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Titolo: Artificialità - Help

Salve,
per quanto ricordi, qui si è spesso parlato di naturalità, artificialità e
prestito, con riferimento alle lingue piuttosto che alle scritture.
Ci sono vari esempi di artificialità scritturale + o meno accentuata, sul
pianeta azzurro.
Alcuni esempi di premessa:
1) I° Esempio di scrittura totalmente artificiale:
il vasto "bacino territoriale" dell'attuale lingua araba si basa su una
scrittura artificiale, in quanto creata nella cancelleria reale di al-Hira,
nel V secolo, ed adottata forzosamente nel VI (dopo essere pervenuta in
Siria ad opera di cristiani eretici, transfughi da domini o stati vassalli
bizantini) per motivi di autodeterminazione
politico-amministrativo-religiosa, in sostituzione della più foneticamente
fedele e storicamente fondata scrittura Yemenita, gradualmente e
naturalmente sviluppatasi dall'alfabeto sillabico etiopico, tuttora in uso.
2) II° Esempio di scrittura totalmente artificiale:
nel vasto bacino scritturale (ma multilingue) europeo, dal III° all'VIII°
secolo d.C., esplode letteralmente,  al proprio massimo grado, l'arte
nell'ambito della scritturazione, per cui la deriva allografica porta quasi
all'incomunicabilità scritturale tra apparati amministrativi imperiali,
certamente più inclini a farsi comprendere laconicamente a voce (per messi)
o col filo della spada, piuttosto che per dispaccio. Tuttavia tale caos, ad
opera della Chiesa, come si sa ben più avvezza alla penna che alla spada,
finisce per essere tacciato dal 774 (anno in cui comincia a dilagare, dopo
la sua genesi, avvenuta nel 772) alla fine del XIV° secolo, dalla minuscola
carolina, praticamente inventata di sana pianta.
3) Esempi di scritture parzialmente artificiali:
molti imperatori cinesi fanno astrattizzare antichi pittogrammi o bloccano
il fenomeno di naturale astrattizzazione dei medesimi o creano nuovi
ideogrammi (?).
4) Esempi di prestiti scritturali:
oltre a quello sub 1), il fenicio cananeo alla lingua greca (in sostituzione
delle due lineari: A e B), o il cuneiforme sumerico rispetto all'accadico
(?).
Ed ora 2 domande:
Dato che le scritture presentano diversi gradi di vincolo-fonetico alle
relative lingue e che spesso sono totalmente o parzialmente prive di base
storica, o, se artificiali, umanistica, che cosa è, propriamente, la
scrittura? Una funzione puramente matematica?
Paradossalmente: il codice binario, mediante il quale i computer si
comunicano istruzioni, mi pare una lingua naturale non strettamente
biologica, ma soltanto logica, è una specie di ponte sui cui corrono
informazioni tra menti biologiche e menti non biologiche. Esso è
scritturabile in diversi modi (: mediante numeri, mediante codice morse, o
mediante qualsiasi coppia di simboli), potrebbe essere persino vocalizzato,
ma oggettivamente in funzione si concretizza in una serie di 2 stati di
fatto, volatili e mutuamente esclusivi, su singoli circuiti. Se si pensa
all'analogia di una matita, il cui tratto può essere cancellato da una
gomma, cosa si potrebbe dire, di sensato? Che lingua e scrittura, in tal
caso, si fondono in un tuttuno o cos'altro?
Grazie,
K

 ideogrammi (?).
Cosa significa "astrattizzare"? Non lo trovo sul dizionario.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Marco
Sempronio.
K
:-)

 E' così difficile, stizzente o avvilente, cercare di essere costruttivi?
Quando scrivo su newsgroup stranieri, mi fa piacere che gli altri mi
facciano notare i miei errori. E' un modo molto efficace per perfezionarsi.
Devo ammettere che, senza fare assolutamente polemica, il fatto di non
capire cosa volesse dire "astrattizzare", è un po' dispettoso.
Ciao, FB

 Cosa significa "astrattizzare"? Non lo trovo sul dizionario.
astrattizzàre 
v.tr
. [gr. ástron, 
n.pl
. ástra + attizzare (v.)]
attizzare le stelle tramite apposito astrattizzatoio (v.) per
impedire che esse si spengano.
	(Il nuovo astrologhello, I. ed., a cura di W.M.)
Ciao, Wolfgang

 wrote in message
3EB04607...@ariannuccia.de...

Lupacchiotto mordace!
Sembri lo spirito di un fox-terrier! :-))))

 wrote in message
exYra.44385$K35.1...@news2.tin.it...

Comunque per me era sempre migliore il tordo alla moda.
Se poi ci fossero stati anche la cicogna dandy ed il fenicottero con lo
jo-jo di Fantasia, avremmo avuto il terzetto del secolo!!!!
:-)))))
Ma ora mettiamo da parte la satira fuori luogo e torniamo a parlare
seriamente, altrimenti è soltanto una sciocca perdita di tempo, ché la vita
vola, ok?
K

 wrote in message
J2Wra.43124$K35.1...@news2.tin.it...

Ma certamente non così avvilente come il non riuscire a vedere, in esso, ben
più di un *morfo* dell'aggettivo "astratto" (seguito da una flessione
verbale standard, tipica dell'infinito), fermandosi attoniti a ciondolare
sull'inspiegabile spazio vuoto presente tra due vocaboli lessicograficamente
contigui, o, quasi sicuramente, fingendo di non avere inteso il senso, pur
essendo di madre lingua dell'idioma della domanda,... non è vero?
Sono, queste, cose che, contrariamente a quanto si finisce per credere
seguendo l'opinione comune (error communis facit jus), in realtà non vengono
affatto per nuocere a chi, sia incoscientemente sia ad arte, ha generato
l'errore, poichè esse danno l'esatta misura di molte cose (in primis del
livello di intuizione e di propensione alla costruttività insite in alcune
risposte) che, pur non essendo attinenti al tema del discorso in atto, ne
condizionano profondamente gli sviluppi.
Sono lieto, quindi, che ora il concetto ti sia chiaro, affinchè anche tu
possa cercare di dare una risposta alle domande che ho posto.
Grazie mille,
K

 capire cosa volesse dire "astrattizzare", è un po' dispettoso.
Ma guarda che, se ricordo bene, Kurt (= Corrado) è romano de Roma.
Ciao.
Marco

 Intanto che ci sei, passa al setaccio anche questo. :-)
Oueh!! D'accordo, d'accordo! Ho già il capo imbrattato e le vesti a
brandelli e, come ulteriore autopunizione, mi sto ingoiando un tordo
crudo.
Comunque, guarda che fino ad "astrarre" ci arrivavo anch'io. Continuo
però a non capire a che ti riferisci dicendo che "molti imperatori
cinesi fanno *astrarre* antichi pittogrammi" ecc.
Cosa significa che li "fanno astrarre"? Non sto facendo il pignolo o
il rompino: davvero non riesco a dare un significato a questa
affermazione. A quale evento storico ti riferisci?
Per comodità, riassumo ciò che io credo di sapere:
	Si sa, con una certa certezza, che la scrittura cinese fu in origine
un semplice sistema di simboli divinatori, buoni per fare riti
sciamanici ma completamente inservibili come forma di scrittura.
	Poi, a un certo punto, si comiciano a trovare dei veri e propri testi
scritti, composti con logogrammi formati da combinazioni di quegli
antichi segni magici. Anche se queste prime attestazioni di scrittura
cinese sono diversissime da quelle attuali, soprattutto nel loro
aspetto grafico, il funzionamento della scrittura è già ben definito,
e sostanzialmente identico a quello attuale.
	A quanto mi consta, nessuno sa che cosa sia successo fra l'epoca dei
pittogrammi divinatori e l'apparire dei primi testi scritti veri e
propri. La tradizione cinese ci dà solo dei miti affascinanti ma
inutili (gli hanzi li avrebbero inventati gli dèi, e li avrebberi poi
mandati al saggio Cang Jie incisi sulla corazza di un'enorme tartaruga
volante e parlante). Anche l'archeologia ci ha restituito poco niente
di questa fase di formazione (forse per colpa dell'abbandono di ossa e
gusci di tartaruga, in favore di supporti di scrittura deperibili).
	La scrittura cinese si formò lentamente nel corso dei secoli o fu
inventata deliberatamente? Boh! La scrittura nacque per iniziativa di
una classe sacerdotale, o per decisione di qualche autorità politica?
Altro boh! Si trattò di un'invenzione autoctona o vi furono influenze
dalla Mesopotamia, dalla Valle dell'Indo, dai marziani? Ancora boh!
L'invenzione della scrittura fu preceduta e ispirata da precedenti
notazioni mnemotecniche (tipo tacche su bastoni, nodi su cordicelle,
ecc.). Ariboh!
In pratica, ciò che so della genesi della scrittura cinese è che
nessuno ne sa un fico secco. Ora, hai qualcosa di più o di nuovo da
aggiungere a questa catena di "boh"? Hai letto di qualche fatto o
teoria nuova? Te lo chiedo in tutta umiltà e con speranzoso interesse
perché mi rendo conto che, in cose del genere, un pezzetto di
terracotta, trovata in una tomba, perché tutto ciò che si credeva di
sapere venga radicalmente ribaltato.
Ciao.
Marco

 Marco
God bless you!
K

 God bless you!
Pace all'anima sua.
Marco

 Magari! Next life, come dicono in India.
Bhè, prevedere che fosse ovvio... sarebbe stato il minimo. A questo punto
come concludere? Prova ad anagrammare.... magari esce fuori un "x file ten",
come si dice altrove. Pax. Lunga vita e prosperità.
Salut,
K (: privativo sassone)

 come si dice altrove. Pax. Lunga vita e prosperità.
Qui ci dev'essere un messaggio nascosto. Per forza che ci deve essere,
nascosto.
Ciao.
M



Ciao,
K