Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Gravità di un fotone

Ciao.
Ho un dubbio che mi sorge pensando alla natura della gravità.
Un fotone che effetti gravitazionali produce?
Secondo la teoria  R.G. dovrei percepire una curvatura dello
spazio-tempo per la presenza di energia, anche per la presenza di
energia di carattere elettromagnetico.
Tale supposizione poi è magari corroborata dalle 2 considerazioni
seguenti:
1) Che un "fotone" devia passando accanto al sole...(ad esempio)
risentendo quindi della gravità;
2) Che se un fotone può essere equivalente ad una coppia  p><antip, e
questa coppia ha  un effetto gravitazionale, allora anche esso dovrà
avere un effetto gravitazionale;
Insomma tutto mi lascia pensare che la luce generi gravità, distorca
quindi lo spazio-tempo per quanto ne sia capace.
Ma una analisi diversa mi fa sorgere un dubbio, una analisi di
carattere quantistico.

marcofuics ha scritto:

Io ogni tanto mi dico: a marcofuics bisogna che smetto di
rispondergli, perche e' troppo casinista.
Poi ci ricasco sempre :)
In questo caso il casino fondamentale che stai facendo e' il solito:
mescoli due paradigmi teorici che al momento sono del tutto non
integrati.
Se tu avessi scritto: "un pacchetto di radiazione e.m. ha effetti
gravitazionali?" ti avrei detto senz'altro si', e avrei aggiunto che
il calcolo si farebbe al solito modo: risolvi le eq. di Einstein
prendendo come tensore energia-impulso quello della radiazione.
(Che poi si riesca a risolvere le equazioni e' un altro discorso...)
Lo stesso vale per l'argomento della deflessione: e' vero che di
solito (compreso il sottoscritto) la questione non viene discussa per
bene, ma a rigore la deflessione si riferisce a un'onda *classica*.
Si parla di geodetica (di tipo luce) perche' in molti casi e' lecita
l'approssimazione dell'ottica geometrica e ci si puo' quindi ridurre
alla traiettoria del baricentro del pacchetto, oppure alle linee
ortogonali alle superfici d'onda.
Insomma tutto l'apparato dell'ottica classica.
Per es. in "Gravitation" il cap. 22 e' tutto dedicato alla fisica
classica riscritta in spazio-tempo curvo, e c'e' anche l'ottica.
Invece dire che _un fotone_ viene deviato dalla gravita' e' un altro
discorso: richiede l'elettrodinamica quantistica in spazio-tempo
curvo, che esistera' ma io non la conosco.
Rivolgiti a Valter, visto che e' proprio il suo campo...
Infine: parlare di influenza di *un fotone* sullo spazio-tempo ha due
difetti:
- Il primo e' pratico, di ordini di grandezza. Mi aspetto che
l'effetto sia del tutto inavvertibile per un singolo fotone.
- Il secondo e' teorico: qui occorre (se non vado errato)
l'integrazione che dicevo sopra tra RG e QED. Lo stesso vale per il
tuo ultimo argomento, sul fotone "equivalente" a una coppia.
 
-- 
Elio Fabri


Se da un lato ho bisogno di porre la massa o l'energia in un punto
preciso per curvare lo spazio (RG); dall'altro è impossibile farlo a
meno di prendere dei valori mediati....
Cioè, la QED vista alla maniera di Dyson è molto elegante e rende
molto bene la necessità di assumere l'esistenza di fotoni virtuali per
ammettere il fatto che 2 elettroni (ignari l'uno dell'altro)
interagiscano scambiandosi esattamente "quel qualche-cosa a
quell'istante"....un po' si potrebbe immaginare che i 2 elettroni sono
un unico elettrone......essi scambiandosi una infinità di fotoni
virtuali per qualsiasi <cammino> possibile concretizzano la loro unica
essenza.....
Dal lato suo la RG compatta l'evoluzione temporale, come se tutto fosse
gia' accaduto nel <mondo> spazio-tempo, ma impone la visione classica
dei corpi: corpi come entità  costituite, <Fatte> di materia e percio'
esistenti localmente.
Secondo me il punto dolens delle 2 teorie sta proprio nel cercare la
gravità del fotone e l'esistenza del gravitone.....