Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Purtoppo e' diventato uno sportello informativo

Cari ragazzi, ogni volta che torno a casa in licenza dal mio servizio
INcivile e scarico i mex di questo newsgroup, noto sempre la
prepotente trasformazione in it.sportello.informativo.obiezione.
Tengo a precisare che ognuno ha diritto a chiedere info sull'argomento
perche' vuole assicurarsi di fare le cose migliori, pero' un po' di
discussione sulle esperienze di vita da obiettore o sulle aspettative
si potrebbero fare....
Quando sono partito per fare servizio (19/04/99) le discussioni erano
ben diverse e tra le informazioni da sportello trovavano spazio ampie
discussioni costruttive sul tema.
Mi dispiace che si sia arrivati a questo anche perche' tutte le info
che cercate si trovano nei siti arcinoti e non c'e' bisogno di
chiedere le solite cose 500 volte in una settimana.
Una domanda:
in tutto questo, dov'e' it.sociale.obiezione?
Obiezione passi..... ma "sociale"???
Temo che questo appello non otterra' risposta.
Io ci ho provato.
1 mese e 20 giorni all'alba.
rimuovi NO-SPOT per rispondermi
fcas...@tin.it

 chiedere le solite cose 500 volte in una settimana.
Sono d'accordo sulle 500 volte, ma se riusciamo a eliminarne 499 non vedo cosa
ci sia di male a tenerne una. Secondo il tuo ragionamento: dato che ci sono dei
siti di programmazione, a cosa servono i NG di programmazione? Tanto e` gia`
scritto tutto la`.
Se qualcuno conosce un NG piu` appropriato in cui porre le domande "da
sportello", me lo indichi. Personalmente trovo molto utile e interessante
questo NG cosi` com'e`, e d'altro canto non riuscirei a fare commenti
significativi sulla "magica esperienza dell'obiezione". Per due motivi: uno,
non ho ancora avuto il piacere di farla; due, attualmente la vedo come una cosa
talmente insulsa e insensata che non trovo nessun motivo valido per parlarne.
--
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

Io ho cercato di stimolare il dibattito sugli obiettivi del mio Comitato,
ma mi è stato detto che ero OT.
Ciao,
Valentina Piattelli,
Presidente di "Né giusta né utile"
Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org

1 mese e 20 giorni all'alba.
in bocca al lupo :-)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 Temo che questo appello non otterra' risposta.
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

talmente insulsa e insensata che non trovo nessun motivo valido per parlarne.
Ok, ottime motivazioni per parlarne male, non saro' certo io ad
obbligare qualcuno a parlarne bene, per me e' stato ed e' ancora un
inferno!
Gradirei proprio che ci si sfogasse di tutto. Vorrei che si mettessero
in campo le verita' sull'assurdita' del servizio obbligatorio. Io mi
sto sforzando con tutte le persone che mi chiedono qualcosa e noto in
loro lo stupore quando mi metto a raccontare le magagne che ho avuto
la sfortuna di vedere. 
Forse servira' a poco, pero' e' bene che si sappia cosa fanno certi
enti con le nostre vite solo per prendere qualche soldo e per coprire
le falle organizzative e di personale.


talmente insulsa e insensata che non trovo nessun motivo valido per parlarne.
Hai ragione.
Please remove "TOGLIMI" to answer in mailbox

 in campo le verita' sull'assurdita' del servizio obbligatorio.
Se leggi i messaggi con attenzione vedrai che di denuncie del genere ce ne sono
spesso, quasi giornalmente. Il "problema" e` che (apparentemente) la maggior
parte della gente che segue questo NG e` d'accordo sull'inutilita` del servizio
militare/civile; quindi quando qualcuno posta una denuncia, l'unica cosa che si
fa e` prenderne atto e al limite manifestare la propria solidarieta`.
Quando arriva qualcuno che suona "le altre campane" le discussioni - anche
dure - nascono eccome. Mi viene in mente ad esempio quel comitato di preti a
favore del servizio civile che postava quasi giornalmente questa estate, oppure
quell'utente che poco tempo fa cerco` di difendere l'"ideologia" dell'OdC.
--
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/
P.S. Capita a fagiolo, proprio ora il GCN ha postato il manifesto del gruppo.
Estraggo il pezzo significativo:
/*************************************************************************
Gli argomenti oggetto del gruppo it.sociale.obiettori sono:
- Obiezione di coscienza.
- Servizio civile.
- Consigli per scegliere l'ente dove svolgere il servizio civile.
- Informazioni sulle procedure e tempi per fare il servizio civile.
- Leggi relative al servizio civile.
- Diritti e doveri degli obiettori di coscienza.
- Obiezione alle spese militari.
- Obiezione totale.
- Confronti tra la situazione italiana e quella di altre nazioni.
*************************************************************************/
Mi sembra che le domande "da sportello" rientrino a pieno titolo nei topic
dell'area.

Condivido pienamente ciò che ha scritto Alessandro.
Del resto, anche dalle "semplici" richieste di informazioni emergono spesso
chiari giudizi di valore sull'obiezione e sul servizio civile. In
particolare, due temi sembrano presentarsi con una certa frequenza:
1) inutilità e/o indesiderabilità del servizio civile obbligatorio;
2) sconforto per l'inefficienza della gestione amministrativa del servizio
civile.
E' sicuramente vero che questi giudizi di valore vengono espressi nella
maggior parte dei casi in modo implicito, oppure si possono dedurre solo
indirettamente dalle varie richieste di chiarimenti, consigli, ecc. Ma,
credo, è proprio perché c'è un certo grado di consenso su questi temi che il
dibattito sul servizio civile viene progressivamente sostituito dai messaggi
di tipo "informativo" su come fare domanda di obiezione, come ottenere la
dispensa, quali siano i diritti degli obiettori.
Ed è grazie a Valentina (il cui merito è perciò anche "politico", e non solo
amministrativo) che questi giudizi di valore - di cui ci si può certo
lamentare del loro carattere implicito - possono trovare una loro
espressione pubblica di fronte alla quasi assoluta incapacità di
rappresentanza della nostra classe politica.

Condivido pienamente ciò che ha scritto Alessandro.
Del resto, anche dalle "semplici" richieste di informazioni emergono spesso
chiari giudizi di valore sull'obiezione e sul servizio civile. In
particolare, due temi sembrano presentarsi con una certa frequenza:
1) inutilità e/o indesiderabilità del servizio civile obbligatorio;
2) sconforto per l'inefficienza della gestione amministrativa del servizio
civile.
E' sicuramente vero che questi giudizi di valore vengono espressi nella
maggior parte dei casi in modo implicito, oppure si possono dedurre solo
indirettamente dalle varie richieste di chiarimenti, consigli, ecc. Ma,
credo, è proprio perché c'è un certo grado di consenso su questi temi che il
dibattito sul servizio civile viene progressivamente sostituito dai messaggi
di tipo "informativo" su come fare domanda di obiezione, come ottenere la
dispensa, quali siano i diritti degli obiettori, ecc.
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