Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: X Uguccione e tutti quellli del flash...

come promesso ho fatto una serie di scatti ..
roba fatta molto in fretta ma quello che si doveva vedere lo si vede..
nell' ordine, anche se sul sito e' spiegato tutto..
1 - flash 580II montato sulla macchina, macchina in P, flash in ETTL. 
impostazione della macchina allo scatto 1/60, f  1:2.8, 800 Iso.
2 - idem con diffusorino abbassato (che ricordo porta la parabola a 24mm e 
dovrebbe con il diffusore coprire fino a 14mm)
3 - flash remotato, con trigger cinese, a 1Mt a dx della macchina, stessi 
settaggi della macchina, flash a 1/128 in Manuale.
4 - Idem come 3, ma con diffusore abbassato, flash a 1/32 - 0,7
5 - Softbox 45cm montato, diffusore NON installato,  potenza a 1/32 - 0,7 
(insomma il softbox si mangia 1 stop e mezzo  questo valore di parabola, che 
mi pare fosse a 50mm)
6 - Idem come 5 con parabolina abbassata
7 - Flash da studio potenza al minimo (che da specifiche dovrebbe essere 
1/32 ma non l' ho mai misurata).
        ho dovuto abbassare l' iso da 800 a 50. risulta un po sottoesposta 
rispetto agli scatti di prima, quindi direi un vantaggio di potenza di circa 
3 stop del flash da studio rispetto al 580II nonostante un softbox 100x100 
contro uno softbox 45x45 (senza baffle interno)
le ultime conclusioni SONO affrettate, ma non avevo tempo di rimisurare i 
flash a piena potenza...
direi che comunque quel che si doveva vedere......
li scatti li trovate qui
http://www.kaotic.it/varie/flash
il softbox e il trigger usato li trovate qui
http://www.kaotic.it/varie/softbox
saluti 

 contro uno softbox 45x45 (senza baffle interno)
Ma te guarda... chi l'avrebbe mai detto? Il flash da studio rende 
l'immagine meglio!
Grazie Marco.
Prima o poi voglio fare una cosa del genere solo con soluzioni e 
accrocchi per flash da macchina (diffusori vari, accoppiata 
esterno+interno, ecc...).
Ciao,
	Davide.

 l'immagine meglio!
:)
beh piu' che altro e' una questione di dimensione del softbox (non solo, ma 
in gran parte)
comunque il "piccolo" softbox per cobra da 45x45 fa gia' un gran bel lavoro.
anzi ti diro' che nel caso specifico preferisco un softbox + piccolo che 
lascia un po piu' di contrasto sul soggetto.
in ogni caso la differenza tra il flash nudo e il flash+softobox e' 
chiaramente abissale...
sarei curioso di provare una lightsphere e vedere cosa tira fuori... 

Grazie mille per il tempo che mi/ci hai dedicato :-D
Innanzitutto direi che è confermato pienamente che l'aletta non diffonde 
nulla o pochissimo, rende solo la scena più ampia.
La 3 non la vedo ma la 4 ha ombre dure come macigni, il softbox invece rende 
il tutto molto più guardabile, come è ovvio pensare. Però pare che la grossa 
differenza ci sia utilizzando il softbox da 1 metro.
Il punto è che un softbox da 45 cm lascia ovviamente ombre su soggetti più 
grandi di lui, se fosse stato un volto o un oeggettino still life 
probabilmente avrebbe fatto il suo porco lavoro. Qui invece vince a mani 
basse il 100*100. Sarebbe stato curioso vedere se il 580 sarebbe riuscito ad 
espore correttamente dentro ad un 100*100 (a quella distanza credo di si). 
Peccato che tu non avessi a disposizione anche un lightsphere per poter fare 
una comparativa ancora più completa, ad ogni modo sono abbastanza convinto a 
prenderne un paio (vedrò se taroccati o non e se c'è altra gente che li 
vuole, quello che mi scoraggia è rischiare che si blocchino in dogana e 
quindi di dovermi sbattere).
Il whaletail purtroppo rimane un oggetto totalmente misterioso. Nemmeno un 
utente che lo abbia ..
-- 
www.danilovigni.com
Mej mangià una torta in duu
che una merda de per luu

 nulla o pochissimo, rende solo la scena più ampia.
piu' che altro quando la abbassi in automatico la parabola compre i 24 e con 
l' aletta i 14, perde 1 stop e pezzo..
le ombre sono un po meno nere, ma incise quasi alla stessa maniera....
il soft 45cm, tutto sommato ha fatto un bel lavoro, se  poi ci metti che si 
ripiega diventando un trapezio da 1cm di spessore, tutto sommato te lo puoi 
portare dietro.. ma chieramente non puoi montarlo con il flash installato 
sullo zoccolo della macchina..
quindi o lo remoti o ti prendi un' asta a L dove montare il tutto, solidale 
alla macchina..
chiramente il soft da 100 ha ombre molto piu' morbide e la luce e' meglio 
diffusa (anche per i discorsi fatti riguardo flash da studio vs cobra, e la 
presenza di 1 baffle che nel piccolo softbox non c'e').
a quella distanza il 580 lo avrebbe sicuramente tirato (premesso che erano 
settaggi da "comparativa", non sapendo a priori quanti stop aveva di 
vantaggio il bowens  e avendo poco tempo, sono stato conservativo con 800 
iso e f 2.8, ridotti poi a 50 iso per il bowens).
il punto sarebbe vedere  quanto peggio il 580 copre l' area del 100x100, 
piu' che la potenza...
se domani ho tempo provo a fare 2 soli scatti con il 100cm, con il bowens e 
con il 580 (tenendolo a mano) a settaggi da "studio" diciamo iso 200, f8, 
potenza di conseguenza.
se decidi di ordinare la LS (quanto costa?) potrebbe interessarmene una..
marco.

 se decidi di ordinare la LS (quanto costa?) potrebbe interessarmene una..
beh .. dipende dalla versione, originale (in italia) sui 70 euro mentre in 
america o asia molto meno ma c'è la grana della lingua, della spedizione, 
della dogana e palle varie.
Il tarocco costa moooolto meno (ne ha uno anche bandion) e pare vada 
benissimo. Io proverei a contattare gsvalchisone tramite max400d e vedere se 
ci prendono una decina di esemplari ad un prezzaccio
(io ne prenderei uno per il 580ex ed uno per il 420ex) se poi contiamo te, 
il Rondinini e tutti gli altri che si assocerebbero mi sa che arriveremmo 
anche a 20 pezzi. Aspettiamo che passino questi giorni di feste e poi 
incarichiamo il max di pensare al tutto. Al limite potremmo anche ordinarlo 
direttamente noi dall' america, da BH costa 40 dollari (27 euro) se siamo in 
tanti abbattiamo anche il costo della spedizione. Che ne dici  ???


 tanti abbattiamo anche il costo della spedizione. Che ne dici  ???
Che il problema non e' il costo ma la dogana (nel senso che si perde un 
sacco di tempo).
Forse l'ipotesi dei valchiasoni e' la migliore (se lo fanno), anche 
perche' poi se le ordini N, io te lo vengo a prendere a casa, ma altri 
(tipo il buon Marco Ricci) temo che lo vogliano spedito...
Ciao,
	Davide.

 altri (tipo il buon Marco Ricci) temo che lo vogliano spedito...
Well, ora ragiona assieme a me.
Valchisone ti fa pagare tutto compreso dogana e iva + il ricarico e la 
spedizione.
Io ti faccio pagare tutto compreso dogana e iva + nessun ricarico e la 
spedizione.
Quindi si tratta solo di accettare un ricarico per voler parlare in italiano 
:-P
Beninteso che a me sta benissimo metterci in mezzo loro, sempre che lo 
facciano e che applichino un ricarico umano (non certo 70 euro)


 ha scritto nel messaggio 
news:J0Wdj.32200$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
io ho acquistato questo
http://cgi.ebay.it/Diffusor-Softbox-Bouncer-f-Canon-Speedlite-580EX-550EX_W0QQitemZ350010915989QQihZ022QQcategoryZ10603QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
ho anche il lightsphere
non ci sono grosse differenze
tranne il prezzo ovviamente ;-)
ciao e buon anno a tutti
nico 

 spedizione.
Guarda che io stavo solo cercando di non farti perdere tempo con la 
spedizione.
Ridendo e schezando per fare dieci pacchetti e portarli in posta ti va 
via mezza giornata.
Ciao,
	Davide.

 io ho acquistato questo
<...>
I cappellini colorati, a parte in caso di party imprevisto, servono a 
qualcosa?
Ciao,
	Davide.

 mezza giornata.
vero, però gne gne gne.


> io ho acquistato questo
Ottimo, qualcuno lo aveva già linkato tempo fà.
Ma non ho capito se la spedizione costa solo 7 euro, mi pare pochissimo.
Se così fosse lo compro ieri :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:fl9bof$4do$5...@aioe.org...

per ora li ho utilizzati solo con noccioline e salatini vari ;-)
è arrivato da un paio di settimane ;-) e ancora non l'ho provato a fondo, 
solo un paio di prove per confrontare il lightsphere che ho preso a roma da 
hi-pro (70 euri) sicuramente questo è fatto con una plastica migliore più 
flessibile, il tetesco è abbastanza più rigido però fa il suo lavoro, forse 
ruba un 1/3 di stop  di luce in più rispetto al lightsphere ma devo 
verificare meglio.
di spedizione ho pagato 18 euri, però considera che non capendo una mazza di 
tedesco ho fatto fare l'ordine ad un mio amico che ne ha presi 2 anche per 
lui.
buon anno
nico 

 verificare meglio.
well, aspettiamo le tue prove. Io ne vorrei prendere due e mi dispiacerebbe 
fare 70+70
Preferirei un 30+30+18 :-D


 
www.danilovigni.com
ne ordiniamo altri 2 dopo le feste ;-) di quelli trasparenti
il venditore ha un sacco di roba carina a costi accessibili
purtroppo è crucco e non spiccico parola quindi devo aspettare il mio amico 
che torna dalla vacanze.
buon anno
nico 


Questo mi sembra uguale al Lightsphere ma ad un prezzo 
nettamente inferiore...
http://cgi.ebay.com/Inverted-Dome-Flash-Diffuser-for-Canon-580EX-550EX-C4_W0QQitemZ170180620531QQihZ007QQcategoryZ64354QQtcZphotoQQcmdZViewItem
E qua ancora a meno...
http://cgi.ebay.com/Lambency-Flash-Diffuser-for-Canon-550EX-580EX_W0QQitemZ230206523245QQihZ013QQcategoryZ64354QQtcZphotoQQcmdZViewItem
--

 inferiore...
Grazie dei link, anche se credo che lo prendero in UE


 presenza di 1 baffle che nel piccolo softbox non c'e').
azz...io avevo capito che nel piccolo softbox c'era anche il baffle; 
peccato :(
Valutero' se prenderlo, grazie davvero per lo sbattimento :)

 ???
per una cinquantina di euro max ci sto......
pero' l' originale, non il tarocco, se si deve provare se funziona, 
proviamolo bene.. 

 facciano e che applichino un ricarico umano (non certo 70 euro)
beh si a me dovresti/dovrebbero spedirlo, ma all' indirizzo italiano, poi la 
recupero quando rientro..
insomma qualche euro da aggiungere per le poste...

 peccato :(
lo uso talmente tanto che pure io mi ricordavo che ci fosse :)
bisogna dire che l' interno e' piccolo, proabilmente non avrebbe cambiato 
moltossimo.. e vero anche che puoi sempre pensare di aggiungerlo tu...

 proviamolo bene..
Secondo me potrebbe essere un prezzo accettabile se garantiamo a Valchisone 
un acquisto di almeno una ventina di pezzi.
Io ne prenderei due (i due modelli di LS) più magari qualche accessorio. Ora 
però molta gente è via, aspettiamo che ritorni
e il 7 gennaio lanciamo la proposta aperta a tutto il ng per contare i 
possibili acquirenti.


 possibili acquirenti.
ok.. i 2 modelli quali sono? io conosco solo quello classico a palla....
ps ho fatto gli ultimi 2 scatti con softbox da 100, bowens vs 580...

 ps ho fatto gli ultimi 2 scatti con softbox da 100, bowens vs 580...
well, sempre al link di ieri ?
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Mej mangią una torta in duu
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
giusto...ma di che materiale e' fatto ?

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> a écrit dans le message de news: 
mn.fba07d7cb...@gianni.gianni...

parli del baffle o del softbox?
il soft lo vedi dalle foto che ho postato, e' una sorta di tela plastificata 
all' esterno e internamente ha quel materiale argento battuto...
il baffle interno (nei " softbox che ho con baffle)e' praticamente come 
quello esterno ma piu' leggero, sembra della tela di nylon, bianca, molto 
molto leggera.
molto simile a quella dei "cubi di luce" se hai presente. puoi pure pensare 
di prenderti un cubo (io ne ho preso uno da 80 cm per uan trentina di euro 
spedito) e usare la parete che si stacca come baffle per il softbox quando 
ne hai bisogno. cucendo all' interno del diffusore delle striscette di 
velcro..
direi che con un fazzoletto di cotone tu possa ottenere risultati simili, 
gli metti agli angoli 4 spilline, ed hai risolto.
resta pero' da vedere se il baffle, con un flash di quel tipo serve a 
qualcosa.
se vedi piu' in alto ho postato degli scatti con 580 e flash da studio 
montando lo stesso softbox da 100cm con baffle.. e gli scatti del 580, per 
la conformazione del flash fanno abbastanza cacare....


le ho viste ora, in effetti la conformazione del flash non aiuta la 
diffusione interna; bisognerebbe provare con le bustine salvaurti 
infilate sul flash dentro al diffusore

 sul flash dentro al diffusore
tieni conto che in quei t4est ho anche abbassato il diffusorino integrato 
del 580 (se vedi dal riflesso sul vaso, con il diffusore migliora un po)...
probabilmente mettendogli un lightsphere o chi per lui e poi mettendolo nel 
softbox andrebbe un po meglio, mah dubito cambierebbe radicalmente...
quando ho un po di tempo provo a orientare il flash verso il retro e a farlo 
diffondere da un semplice riflettorino circolare da 80cm, probabilmente 
andra' meglio del softbox...
comunque tutto questo per dire che da un flash cobra piu' di tanto fuori non 
ne esce.. imho inutile fare troppi sbattimenti ...
io direi che se lo usi in ambitu studio still life il meglio e' un softbox, 
visto che comunque rende una dimensione di uscita del fascio luminoso 
accettabile. (e visti i test mi farmerei al 45x45).
se sei in ambito reportage, in esterni, dove il softbox e' impensabile, da 
verificare quanto una lightsphere puntata sul soggetto sia meglio di un 
sacchetto di plastica/calza/fazzoletto, etc... 

 sacchetto di plastica/calza/fazzoletto, etc...
per ora vado di cappuccio plasticoso (ma ho usato anche il sacchetto 
:D) e devo dire che per piccoli interni spesso basta e avanza un 580 di 
rimbalzo col diffusore di cui sopra. Per gli usi estremi ne ho preso un 
altro.
Mi piacerebbe sapere invece come si comportano se sparati sugli 
ombrelli

> Mi piacerebbe sapere invece come si comportano se sparati sugli ombrelli
ombrelli ne ho... :) 

 ombrelli ne ho... :)
ma quando mai piove in marocco ? :D

> ma quando mai piove in marocco ? :D
niubbo, si ripara dal sole :-D
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Mej mangià una torta in duu


 niubbo, si ripara dal sole :-D
niubbo tu, il vero fotografo si ripara col softbox! :D


Io l'ho ordinato or ora da questi:
http://tinyurl.com/2hyh9f
15 Euro spedito. L'ultima volta che ho comprato da loro (mirino 
angolare) niente dogana (e la cifra era superiore). Se questa volta si 
fermasse in dogana farò quanto necessario, non è un dramma.
I EU ho visto cifre decisamente superiori, tipo 29 Euro + spedizione
Però, questo 
http://tinyurl.com/2bx23b
 anche se sta a Hong Kong, dice 
che spedisce dall'Italia. Non so come funzioni la cosa, probabilmente 
avrà qualcuno qui che riceve e rispedisce e della dogana si occupano 
eventualmente loro. Qui siamo a 22 Euro per la versione con le varie 
(inutili) cupole colorate.
Massimo.
-- 
www.massimofabbri.com
www.flickr.com/photos/maxcube

 niubbo tu, il vero fotografo si ripara col softbox! :D
gli ombrelli (rigorosamente riflettenti) sono piu' pratici del softbox per 
una abbronzatura completa sotto il mento..

 eventualmente loro. Qui siamo a 22 Euro 
spedizione inclusa
-- 
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www.flickr.com/photos/maxcube

Io l'ho ordinato or ora da questi:
http://tinyurl.com/2hyh9f
15 Euro spedito. L'ultima volta che ho comprato da loro (mirino
angolare) niente dogana (e la cifra era superiore). Se questa volta si
fermasse in dogana farò quanto necessario, non è un dramma.
I EU ho visto cifre decisamente superiori, tipo 29 Euro + spedizione
in effetti il prezzo e' ottimo..
ma poi resterebbe il dubbio se l' originale funziona meglio o no.. :)


pensavo usassi i lastolite per quello :O

 pensavo usassi i lastolite per quello :O
sono eccentrico 


:D

 ma poi resterebbe il dubbio se l' originale funziona meglio o no.. :)
E qui non sarebbe male averli entrambi e confrontare. Ma se non sbaglio, 
qualcuno, non ricordo se in questo thread o un altro qui vicino, l'ha 
fatto notando poche differenza (forse 1/3 di stop di vantaggio per 
l'originale, così ha scritto)
Massimo.
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
La differenza maggiore, dice, è la qualità della gomma. Migliore e più 
morbida sull'originale.
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