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Titolo: domanda

Ciao a tutti,
            una domanda semplice, spero mi diate una risposta semplice.
Perché gli elettroni che ruotano attorno ad un nucleo non collassano sul
nucleo stesso?
Ciao.

 nucleo stesso?
Perche' gli elettroni non "ruotano" attorno al nucleo.:-)
La domanda e' semplice, e vedrai che molti ti risponderanno. In sostanza
proprio il fatto che l'atomo e' un oggetto stabile ha fatto capire che c'era
qualcosa che non andava nella descrizione classica dell'atomo, precisamente
nel modello di Rutherford, cui suppongo tu ti stia riferendo. Infatti se
fosse solo per l'elettromagnetismo, una particella carica in moto attorno a
un nucleo di carica opposta, emetterebbe energia a causa del suo moto
accelerato (bremsstrahlung). Se uno vuole seguire la via storico/pedagogica,
adesso comincerebbe a parlare di Bohr, che, introducendo l'ipotesi di
quantizzazione del momento angolare, arrivo' a una quantizzazione delle
orbite degli elettroni e dell'energia, e cosi' via fino alla meccanica
quantistica. Io pero' adesso non ho tempo, quindi ho risposto arrivando
direttamente alle conclusioni.:-P
Ciao,
Michele.

La mia domanda e semplice.
Possono esistere nell'infinitesimale piccolo strutture/ forze/ aggregati
perfettamente uguali?
Intendo rigidamente uguali. Della fisica ignoro tutto quindi la domanda puo
anche essere scema e  risolvibile in poche parole. Per evitare
fraintendimenti preciso meglio:
Due atomi di elio  possono essere perfettamente uguali e quindi anche in
ogni singolo elemento che lo compongono (non conosco i termini e quindi li
uso a caso per rendere l'idea...) spin. quark ....
L'atomo e solo un esempio perche la mia domanda verte all'essenza della
sostanza piu piccola conosciuta....Formulo la domanda in un altro modo.
 Possono esistere due o piu elementi di qualsiasi natura e in qualsiasi
stato perfettamente uguali (non simili) ?
Se la risposta e negativa ho altre due domande se la risposta e positiva..vi
evitero altre amenita
saluti

 evitero altre amenita
Un matematico risponderebbe: dipende da come definisci la relazione di 
uguaglianza. :-)
Da fisico, direi che uguali va inteso come : non c'e' un esperimento in 
grado di distinguere tra due istanze di un particolare ente fisico.
La risposta e' positiva. Tutte le molecole nello stesso stato sono 
uguali. Idem per gli atomi e le particelle elementari. Idem per le forze 
tra questi oggetti.
Naturalmente la parte interessante e' come facciamo a saperlo.
A livello macroscopico diretto, un' indicazione in questo senso viene 
dall' uniformita' di comportamento della materia quando la composizione 
e lo stato fisico sono gli   stessi. Questo e' vero in laboratorio ma 
anche a livello astronomico.
Pero' ci sono prove indirette molto piu' forti ottenibili ipotizzando 
che    non valga l' "uguaglianza" e scoprendo che le conseguenze di tale 
ipotesi sarebbero in contraddizione con l' esperienza.
Giorgio

 stato perfettamente uguali (non simili) ?
Beh, ripensando ai corsi di meccanica quantistica, la risposta e' positiva.
In questo ambito (anche nella fisica classica a dire il vero) esiste il
concetto di particelle identiche. Non c'e' modo di distinguere ad esempio
due atomi di idrogeno all'interno della stessa molecola. Bada bene, in MQ e'
un'ignoranza ontologica, non gnoseologica!
Vista da un altro punto di vista, la risposta mi sembrerebbe negativa. Una
particella e' dotata di un set di numeri quantici che ne "identificano le
caratteristiche". Ad essi e' collegato uno stato preciso del sistema (detta
a spanne). Il principio di Pauli ti dice che non ci possono essere due
particelle nello stesso stato.
Ricapitolando: due particelle non possono essere nello stesso stato, ma
presi due stati e due particelle, non puoi dire quale delle due si trovi in
uno e quale nell'altro.
Spero di esserti stato utile
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:aL9nc.175497$Kc3.5...@twister2.libero.it...

La risposta che ufficiale e' che quell'elettrone si trova nello stato di
minima energia sotto il quale non e' possibile andare.
Bhor pare abbia risposto: "sta li' e basta" questo significa che
bisognerebbe aggiungere altra energia per far cadere l'elettrone nel nucleo.
Sul perche' ci sia poi questo stato di minima energia c'e' una interessante
spiegazione (data da DUMBO su questo ng qualche tempo fa) del fenomeno di
stabilita' dell'atomo che si fonda sul mutualismo intrinseco nella natura:
La fisica ci dice che una partcella che subisce un'accelerazione si
"scarica" emettendo un fotone.
Questo ci porta a pensare che l'elettrone che sta piu' vicino al nucleo
dovrebbe collassare sul nucleo stesso a meno che non venga continuamente
ricaricato dal continuo irraggiamento degli elettroni degli atomi vicini.
Ciao, Sax

 degli atomi vicini.
Senti, io non ricordo la risposta di dumbo, ma so che lui la fisica la
sa, e non puo' aver scritto simili scempiaggini.
Se questo e' cio' che sei riuscito a capire, me ne dispiace per te, ma
non dovresti pretendere di spiegare ad altri quello che sei ben
lontano dall'aver capito...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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X-Mo

 lontano dall'aver capito...
beh non me la prendo per il tuo tono diretto, anzi ritengo sia doveroso,
pero' continuo a pensare che quello che ho riportato (non spiegato) sia
corretto almeno dal punto di vista della cronaca.
Poi a me piaceva l'idea esposta (forse in altri termini) da Corrado Massa
anche se e' un po' fantasiosa.
Sax


 ricaricato dal continuo irraggiamento degli elettroni degli atomi vicini.
Quindi un atomo di idrogeno isolato sarebbe sempre instabile?
Veramente la spiegazione parte considerando un singolo atomo e non
l'interazione con tutti gli altri. Che poi gli elettroni in un atomo
interagiscano tra di loro in modo tale da alterare i livelli di singolo
elettrone e' un altro discorso.
PS.
Non dimentichiamo che in meccanica quantistica l'elettrone ha una certa
probabilita' di stare sul nucleo e anche dentro ! senza che il sistema
atomico si distrugga.


 ricaricato dal continuo irraggiamento degli elettroni degli atomi vicini.
ma se io isolo l'atomo in un aria priva di altri atomi che cosa succede?
Ciao,
Luca

 lontano dall'aver capito...
Visto che Sax non è riuscito, o non sarebbe riuscito, a darmi una
spiegazione, mi puoi spiegare tu perchè un elettrone non collassa sul
nucleo? Mille grazie.
Luca

 nucleo? Mille grazie.
Si tratta di una tipica FAQ (frequently asked question, se non lo sai).
Se cerchi con parole chiave "collassa" e "nucleo" troverai di certo
almeno un thread recente.


 almeno un thread recente.
grazie per le info, io non navigo molto in internet, il tempo č poco, in
ogni caso grazie ancora.
PS
Conosco il significato di FAQ, č molto in uso anche tra noi elettronici. :-)
Cordiali saluti.