Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Analfabetismo da kanji?

 languages which use phonetic (or in English, pseudo-phonetic) writing.
I learnt Chinese when I finished high school. I was just turning 18
when I started. I should therefore think that I fitted the tag
"adult learner". My mother tongue was French, and I had further
learnt English and Spanish in high school. Three years later I
was quite proficient in written Chinese, to the extent that
the examiner who corrected the final papers inquired if I was
Chinese. Having now spent 30 years in an English-speaking
country, with hindsight, I deem Chinese writing, i.e. hanzi,
immensely easier to learn and master than English spelling.
Certo, non tutti saranno portati alle lingue come questo qui, ma sicuramente
non è impossibile imparare a scrivere in cinese in alcuni anni.
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

 all'1% (e lo stesso in Giappone)?
Hai ragione. I kanji/hànzi complicano l'apprendimento, IMHO,  ma programmi
d'educazione efficienti possono colmare il divario rispetto ad altre scritture.
Resto comunque contrario agli ideogrammi.
Ciao,
Paolo

 all'1% (e lo stesso in Giappone)?
Buona domanda.
Io ho innescato il confronto cinese - giapponese proprio con lo stesso
spirito. Come mai i giapponesi non sono analfabeti pur avendo una
scrittura ideografica? La risposta di Nicola la sappiamo a memoria!
(Il giapponese non ha una scrittura ideografica)
Che dire del "phonemic writing" per ridurre l'analfabetismo negli USA?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Resto comunque contrario agli ideogrammi.
    Certamente, Paolo. Il buon senso vorrebbe che si scegliesse sempre la
strada piú breve per raggiungere lo stesso obiettivo.
    Peraltro, ho appena letto un riporto di una persona che in tre anni
scriveva, si direbbe, come i Cinesi. Beh, non so se sia una balla o una
clamorosa eccezione. Io so che chi esce dalla scuola interpreti di Anversa
(si noti: università quadriennale, programmi severissimi, livello altissimo,
come ho avuto modo di vedere personalmente) studiando cinese, alla fine, per
sua stessa ammissione, non sa leggere un quotidiano cinese, se non passando
le ore davanti al dizionario.
    Prendendo in esame UN SOLO caso particolare, si può dimostrare di tutto
e di piú. Ma non è serio.
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 Resto comunque contrario agli ideogrammi.
Stasera, una mia amica giapponese mi ha detto: "E' vero, all'inizio imparare
i kanji è un po' faticoso, ma dopo è tutto un altro mondo".
Secondo me, questa è la più bella cosa che abbia mai sentito.


 le ore davanti al dizionario.
Tra i due non si sa quale scegliere come caso limite... ^_^


> Buona domanda.
Vedi che se si resta su argomenti solidi andiamo d'accordo, si può
discutere?
E' quando inventi che ti do contro...


 difficilia (Seneca)
Sempre la stessa saggezza? Cambia solo ogni mese?

 clic. Ma io preferisco saper dipingere per dire ciò che penso. Capisci?
Bellissima e poetica descrizione!
Per chi non si accontenta... ^_^
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it

 Sempre la stessa saggezza? Cambia solo ogni mese?
    Sempre quella, non la cambio mai...
    Ciao,
           Nicola
--


 quali la si usa: comunicare.
Se usi un telefonino i caratteri cinesi si rivelano più pratici di
quelli alfabetici...
G.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 quelli alfabetici...
    Sei sicuro? Ammetto di non avere tanta esperienza di telefonini cinesi,
anzi, non ne ho mai visto uno, ma ad occhio dovrebbe essere meno facile di
quanto dici. Ora, se un telefonino avesse MIGLIAIA di tasti e ciascuno di
essi corrispondesse ad un solo ideogramma, e tutti i tasti si raggiungessero
nel medesimo tempo, sarei perfettamente d'accordo con te. Ma dal momento che
un telefonino può avere una dozzina di tasti, com'è possibile? L'unica
soluzione a cui penso è quella di una serie di elenchini, ma mi sembra ben
meno pratica del sistema in uso da noi. Oppure la "traslitterazione"
automatica da pinyin a hànzi, ma allora ogni parola richiederebbe che si
digitasse un tasto in piú che da noi.
    Mi sai edurre?
    E comunque, se anche riuscirai a convincermi della maggiore praticità
dei telefonini cinesi, ribadisco: la scrittura dev'essere pratica per
comunicare. La comunicazione ha mille forme, gli SMS sono una delle piú
marginali. Scrivetevi pure messaggini in ideogrammi, ma scrivete in lettere
in tutti gli altri casi.


     Mi sai edurre?
Conosco solo i telefonini giapponesi (il che praticamente e lo stesso).
IO in giapponese si dice WATASHI; l'ideogramma e il seguente 私; sulla
tastiera del telefonino digiti w-a-t-a-s-h-i e lui ti da la scelta di
ideogrammi. Poi sarai tu che dovrai dire quale vuoi. Hanno delle memorie
incredibili, ultraleggeri e le batterie durano piu di una settimana.
Ciao
Roberto

 ideogrammi. Poi sarai tu che dovrai dire quale vuoi.
    Ma allora, non è piú "scomodo" dei nostri telefonini? Noi semplicemente
scriviamo una parola; loro scrivono la parola e poi, in piú, devono digitare
quale ideogramma vogliono di preciso. Moltiplica il tutto per il numero
delle parole presenti in un SMS...


 delle parole presenti in un SMS...
Esatto!, tutto si può dire dei Kanji tranne che siano "comodi". Anche con la
tastiera di un computer devi sempre digitare la parola e poi trasformarla in
Kanji (si preme la barra di spazio e ti viene fuori la lista degli omofoni).
Saluti
Roberto




> Allora spiegami, da dove posso iniziare (sul serio)
A fare che cosa?


 A fare che cosa?
Credo volesse dire: da dove posso iniziare a spiegarti quelle cose che
dici di non capire e che inviti gli altri a spiegare nel tuo messaggio
che ho citato? Ossia, quelle sui kanji, sulla loro difficolta', sulla
presunta correlazione tra difficolta' di esecuzione ed analfabetismo,
su.....
Questa e' la mia umile interpretazione. Pero', per favore, se anche
fosse sbagliata spiegatevi un po', cosi' almeno riusciamo a parlare di
qualcosa!
Ciao,
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 che ho citato?
L'unica domanda che facevo era perché Taiwan non ha un grande analfabetismo
pur avendo una scrittura più difficile di quella della Cina continenatale...


 pur avendo una scrittura più difficile di quella della Cina
continenatale...
Mi sa che non ti rispondera' nessuno perche' la risposta sarebbe troppo
scomoda...
Gianni
