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Titolo: gli "anni" dei personaggi della Bibbia

Leggendo le etï¿œ dei personaggi biblici dell'Antico Testamento, Noï¿œ, 
Matusalemme ecc. mi sono chiesto se nessuno ha mai fatto l'ipotesi che, 
in origine, il termine usato per "anno", si riferisse alla durata di un 
mese.
Leggendo nei commenti non c'ï¿œ traccia di una simile ipotesi, le 
giustificazioni date sono:
- si riteneva che gli uomini, in antico, vivessero molto a lungo perchï¿œ 
vivevano in una "etï¿œ dell'oro"
- alcuni uomini erano indicati come rappresentanti della loro dinastia
- alcune etï¿œ avevano valore simbolico (uno e' vissuto 365 anni)
Pero':
- se si dividono questi anni per 12 si ottengono dei numeri molto 
plausibili.
- almeno una incongruenza, nei pochi passi che ho letto finora, trova 
una giustificazione: uno dei racconti del diluvio dice che il diluvio 
dura 40 giorni, un altro dice che Noï¿œ all'inizio ha 600 anni, alla fine 
ne ha 601. (all'inizio 600 mesi --> 50 anni, 50 anni e un mese).
Quello che intendo dire ï¿œ che, magari, il termine utilzzato nel testo 
tramandato ï¿œ effettivamente l'ebraico per "anno", ma la tradizione piï¿œ 
antica si riferisce in realtï¿œ a mesi.
Nelle durate di alcuni eventi vengono usati sia il termine "anno" che il 
termine "mese", ma credo che questo possa tranquillamente essere 
spiegato con lo stratificarsi delle tradizioni e con il cambio di 
significato del numero indicante l'etï¿œ, o del termine per "anno".
E' una ipotesi totalmente campata in aria? Possibile che non venga 
indicata nei commenti?
Grazie a chi mi volesse dare qualche indicazione.

 indicata nei commenti?
E' un'ipotesi non nuova e che � stata a lungo discussa in ambito 
archeologico.
Ma non � mai stata dimostrata in maniera soddisfacente.
Comunque et� lunghissime dei pi� lontani progenitori sono presenti anche in 
altri ambiti culturali antichi.
-- 
Righel
______________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm
 

 
ahhh, mi pareva strano che fosse venuta in mente solo a me.
Avevo pure pensato che ci fossero delle serie ragioni per cui questa 
ipotesi non poteva essere presa in considerazione.
Grazie.

 mese.
certo che � plausibile, ma rimane la domanda: perch� calcolare la vita
di un uomo in mesi? Sarebbe come calcolare la sua statura in millimetri,
il suo peso in grammi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
mah, mi viene da dire che in un'epoca molto antica, in luoghi del 
pianeta dove i cambiamenti stagionali sono poco marcati, il mese lunare 
potrebbe essere pi� evidente, rispetto all'anno, come periodo ciclico 
dello scorrere del tempo.

 la vita di un uomo in mesi?
"Quante lune hai gi� visto?" avrebbe chiesto un pellerossa
per sapere la tua et�. E un anno non � computabile in 12,
ma in 13 lune (13 x 28 = 364).
Bye,
  *GB* 

 dello scorrere del tempo.
in Mesopotamia e luoghi affini i cambiamenti stagionali sono poco
marcati?


 perch� calcolare la vita di un uomo in mesi?
Aggiungo alla mia precedente risposta che, senza conoscenze
astronomiche precise, sapere quando cominciava la primavera
stando a segnare una tacca in ogni singolo giorno per poi
ricontarle tutte doveva essere abbastanza problematico:
 - Ma che cavolo stai facendo l� da un'ora, Pistorio?
 - Sto contando quanti ne abbiamo oggi, Eufrasia...
   per sapere se fra poco dovr� darmi all'aratura.
 - Tu e le tue tavolette! E quanti ne abbiamo?
 - E che ne so? Mi hai fatto perdere il conto delle tacche...
   ero arrivato, mi pare... a CXLVI ... o era CLXIV ?
Invece contando le lune (pleniluni o noviluni), ne venivano
solo una dozzina all'anno. Certo, stabilire se la primavera
tornava effettivamente dopo 12 lune dipendeva dalle condizioni
meteorologiche, che come tutti sanno, in marzo sono variabili.
Non c'� quindi da stupirsi se inizialmente si fosse deciso
che la primavera tornava ogni 12 lune (anzich� 13), per poi
accorgersi solo dopo alcuni anni che il calendario ottenuto
era completamente sballato. A quel punto, nessuno pens� di
portare a 13 il numero delle lune da contare in un anno
(13 x 28 = 364), ma ebbero la pensata di portare a 30
il numero dei giorni di un mese (12 x 30 = 360).
Notare tuttavia che il mese antecedente la primavera,
febbraio, � rimasto al numero originario di giorni (28).
Notare altres� che le settimane sono rimaste della durata
che avevano quando il mese era lunare (28 : 4 = 7).
Bye,
  *GB* 

 sono poco marcati?
Certamente no. Tuttavia � proprio da quelle parti che il simbolo
della divinit� � ancora oggi una falce di luna (Islam).
Qualcosa vorr� pur dire...
Bye,
  *GB* 

 ricontarle tutte doveva essere abbastanza problematico:
mi ricordo un film di qualche anno fa, "Corvo rosso non avrai il mio
scalpo".
Dopo parecchio tempo di vita nelle Montagne Rocciose, il protagonista
chiede al vecchio cacciatore di orsi: "Tu sai in che mese siamo?" "Forse
febbraio, o marzo, non so". Se ricordo bene o due personaggi sono in
mezzo alla neve, in attesa del disgelo.
*Nessuno* sa che � primavera perch� ha contato le tacche - una per
giorno, o una per mese.
*Tutti* sanno che � primavera quando � finito l'inverno.
Non si sa dove vivessero gli Ebrei quando sono nati i miti della Genesi.
Ma sia che vivessero gi� in Palestina, dove c'era un clima temperato
mediterraneo probabilmente pi� freddo di quello attuale, e forse sulle
montagne del Libano cadeva un bel po' di neve, sia che fossero in
Mesopotamia, dove lo scioglimento dei ghiacci anatolici si annunciava
con le fragorose inondazioni del Tigri e dell'Eufrate, la Primavera era
Primavera! - E poi gli uccelli migratori, i parti del gregge, la
fioritura di un'infinit� di fiori, la maturazione di un'infinit� di
frutti, e tutti i segnali naturali che qualunque popolo di pastori
conosce benissimo, anche se sa contare al massimo fino a tre.


 della divinit� � ancora oggi una falce di luna (Islam).
premesso che nessuno di noi c'era, quindi si va per ipotesi: si contano
i mesi per sapere quando � passato un anno, oppure si contano i mesi per
avere un sottomultiplo dell'anno?


 *Tutti* sanno che � primavera quando � finito l'inverno.
E allora perch� i calendari mesopotamici sono tutti originariamente
lunari?
Bye,
  *GB* 

 si contano i mesi per avere un sottomultiplo dell'anno?
Nell'altro mio post ti ho riportato da Wikipedia che in tutte le civilt�
mesopotamiche contavano le lune. Dopodich�, con 12 lune potevano farci
un anno sballato da correggere continuamente, magari per decreto reale.
Ecco quindi i due tipi di domande dell'epoca sull'et� di qualcuno:
 - Quante lune hai visto in vita tua, Noah?
 - DC (= 600).
 - Quanti anni hai trascorso in vita tua, Noah?
 - Contati secondo quale calendario? E con le
   correzioni reali o senza?
Bye,
  *GB* 

 Grazie a chi mi volesse dare qualche indicazione.
L'idea che io mi sto facendo � che con i nomi biblici di personaggi dalla
vita cos� lunga si faccia in realt� riferimento ai tempi di ripetizione
di ***rari fenomeni di astroNomia planetaria, ripetitivi ma non 
periodici***. Come sono ad esempio le congiunzioni triple tra i pianeti
Giove e Saturno: --> 
http://www.keybooks.it
L'et� di Matusalemme (969 anni) ad esempio � solo del 4.1 per mille pi�
piccola di 973 anni, che � un preciso intervallo di tempo in corrispon-
denza del quale puoi trovare sempre una congiunzione G-S tripla:
980 ac - 7 ac - 967 dc - 1940 (! i casi della storia !)
Anche l'et� di No� � molto prossima ad un multiplo intero del periodo base
delle congiunzioni G-S, che � di 19.86 anni (19 anni e 314 giorni).
Io non ho ancora avuto tempo di fare uno studio sistematico su tutta questa
questione, ma sono convinto che si potrebbe fare con la prospettiva di
buoni risultati.
Comunque, se ti interessa sapere *quanto* di storico, filosofico,
religioso,
letterario,.. e *da quanto tempo* � connesso con le congiunzioni tra il
pianeta pi� grande, Giove, e quello pi� lontano tra i visibili ad occhio
nudo, Saturno (l'Antico di giorni), puoi seguirmi sul blog:
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
ciao,
gdc
-- 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lunari?
"calendario lunare" non vuol dire che il punto di partenza � il mese
lunare, poi sul mese lunare si costruiscer l'anno.
"Calendario lunare" vuol dire che il mese si calcola secondo la
lunazione reale, cio� 29 giorni e rotti. Poich� per� in questo modo il
conto dell'anno calcolato su dodici mesi si sballa, ad un certo punto si
deve aggiungere un mese per far tornare i conti.
Oppure non si aggiunge un mese, e si va avanti con dodici mesi lunari, e
quindi tutto va a quarte quarantotto.
Ma l'anno � l�, e se ne frega dei mesi lunari, e ti basta mettere il
naso fuori dalla porta per rendertene conto.
Le inondazioni avvengono quando devono avvenire, le pecore figliano
quando devono figliare, il grano spunta quando deve spuntare, le quaglie
quagliano quando devono quagliare...
Se il povero mesopotamico si mette l� a calcolare i giorni e i mesi e
gli anni embolismatici per sapere quando deve seminare, rinnovare
l'argine, prendere gli agnelli e i capretti, seminare e trebbiare,
quagliare le quaglie ecc. rischia che le quaglie ecc. gli scappino sotto
il naso, e lui se sta l� come un fesso a fare le tacche per sapere dopo
quante fasi lunari gli toccher� morire di fame. Quindi il sacerdote pu�
fare tutti i conti che vuole, ma i contadini vanno a lavorare
borbottando "in culo al calendario!".
I poveri egiziani avevano un anno solare. Questo non vuol dire che non
sapessero che la luna gira in 29 giorni e rotti, ma per loro il
riferimento era l'anno solare, e i mesi dovevano adattarsi. Quindi
avevano 12 mesi di 30 giorni, e se la cosa non ci azzeccava con il corso
della luna, erano cazzi della luna, non loro.
Poi dato che sapevano che l'anno non � di 360 giorni, ma di 365,
aggiungevano al calendario 5 giorni detti "della sfiga" perch� in quei
giorni era meglio non uscire di casa, se no ti capitavano tutte le
disgrazie di questo mondo.
Poi per� l'anno non � di 365 giorni, ma di 365 giorni ed un pezzo, ed
ogni quattro anni il calendario sbagliava di un giorno. A questo punto
gli Egiziani si erano gi� rotti abbondantemente le palle, avrebbero
potuto inventare l'anno bisesto, ma hanno preferito dire "in culo al
calendario" e hanno lasciato che il capodanno si spostasse di un giorno
ogni quattro anni, e nel giro di milletrecento anni e rotti facesse
tutto il giro dell'anno. Loro sapevano che l'anno comincia quando il
Nilo comincia a salire, quando l'airone cinerino comincia a migrare, e
se proprio avevano tempo da perdere mettevano gli occhiali scuri e
ammiravano il Sole che sorge in compagnia della stella Sotis.
Certo, c'era sempre quello che guardava il calendario, guardava il Nilo
che montava nel giorno sbagliato, l'airone cinerino che non rispettava
la tabella di marcia ecc. e diceva: "non ci sono pi� le mezze
stagioni!", ma nessun contadino lo stava a sentire. Il contadino sapeva
benissimo che l'inondazione veniva qando doveva venire, e se
l'inondazione non andava d'accordo con il calendario, erano cazzi del
calendario, non loro.
Insomma, le civilt� antiche si sono spaccate la testa per migliaia di
anni con i giorni che non tornano nel mese, le settimane che non tornano
nelle fasi lunari, i mesi che non tornano nell'ano, ad un certo punto
con gli equinozi che se ne vanno in camporella... Ma se il contadino non
avesse saputo dai segni della natura quando era arrivata la stagione per
arare, concimare, seminare, sgozzare il figlio primogenito, mietere,
trebbiare ecc. senza stare a fare tanti conti complicati, si sarebbero
estinte migliaia di anni fa, e noi non saremmo qui a discutere.


 Giove e Saturno: --> 
http://www.keybooks.it
Tu sei pazzo. :-)
(Notare la faccina, plz)
Bye,
  *GB* 

 e noi non saremmo qui a discutere.
Forse hai ragione su questo specifico punto, ma ci stiamo allontanando
troppo dall'ipotesi che i 600 "anni" di No� fossero in realt� 600 lune
(ovvero una cinquantina di anni). Mi sembra evidente che No� non pu�
essere vissuto 600 anni... e anche ai suoi tempi solo i pi� babbalei
potevano credere a una spacconata simile.
Bye,
  *GB* 

 Possibile che non venga indicata nei commenti?
Se tutti i commentatori hanno la mentalit� di Maurizio Pistone,
� possibilissimo. :-)
Bye,
  *GB* 

 � possibilissimo. :-)
Messaggio ricevuto.
Non metter� pi� in dubbio le tue certezze.


 � possibilissimo. :-)
Al riguardo, noto che l'idea di suddividere l'anno (365,25 giorni)
in 13 mesi di 28 giorni (4 settimane: perfetto per sapere sempre
in che giorno della settimana cade una certa data) ciascuno,
pi� un giorno supplementare (2 giorni negli anni bisestili),
in 5.000 anni di storia non � venuta a nessuno prima di A. Comte
nel 1849:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Positivist_calendar
NB: un simile calendario fu adottato dalla Kodak dal 1928 al 1989:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Fixed_Calendar
In precedenza le hanno pensate tutte, compreso il calendario olimpico
originario (8 x 365,25 = 2922 ; 99 x 29,53 = 2923,47):
 
http://www.theoi.com/Titan/Menai.html
 "They [the ancient Greeks] noticed that eight solar years was close to
 99 lunar months. So they started a new calendar called the octaeteris,
 which was eight solar years or 99 lunar months. They arranged the eight
 years so there were five years containing twelve months each, and three
 years with 13 months. They inserted each of the three extra months in
 the 3rd, 5th and 8th years. According to legend and Greek historians,
 the Greeks started keeping this 8-year calendar when they started the
 Olympic Games in 776 BC. Later, they measured the octaeteris as two
 four-year periods, one of 49 months and one of 50 months, and they
 called these 4-year periods Olympiads."
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Octaeteris
 "In astronomy, an octaeteris (plural: octaeterides) is the period of
 eight solar years after which the moon phase occurs on the same day
 of the year plus one or two days.
 This period is also in a very good synchronicity with five Venusian
 visibility cycles (the Venusian synodic period) and thirteen Venusian
 revolutions around the sun (Venusian sidereal period). This means,
 that if Venus is visible beside the moon, after eight years the two
 will be again close together near the same date of the calendar."
Ma l'idea di fare sempre 13 mesi di 28 giorni, quella non l'hanno avuta
prima di Comte. Perch�? Ovviamente perch� il mese lunare non dura 28,
ma 29,53 giorni (pi� vicino a 30). Quindi un calendario 13x28 non sarebbe
stato un vero calendario lunare, ma solo un calendario quadrisettimanale
(oppure un calendario mestruale, visto che 28 giorni (*) � la durata media
del ciclo mestruale sia nelle donne che nelle femmine di orangutan).
(*) Notare che il mese lunare (giorni trascorsi fra una luna nuova e 
l'altra)
� di 29,53 giorni (mese sinodico), ma in realt� la Luna impiega 27,32 giorni
(mese siderale) per compiere il suo moto di rivoluzione intorno alla Terra
( 
http://en.wikipedia.org/wiki/Month
 ).
Bye,
  *GB* 

 Non metter� pi� in dubbio le tue certezze.
Beh, la faccina non l'avevi notata? :-)
Certamente le tue critiche sono e saranno molto utili, e certo
hai il diritto di sostenere che l'ipotesi dei 600 mesi di No�
sia ingenua e fuorviante, ma finch� non riesci a dimostrarcelo
aldil� di ogni ragionevole dubbio, allora Marco Turconi e io
conserviamo il diritto di ritenerla molto plausibile.
Shake hands. :-)
Bye,
  *GB* 

   *GB*
-----------------------------------------------------
Cari amici,
vi mando un estratto della mia tesi di laurea, "La cronologia dei
Vangeli secondo il calendario ebraico", Edizioni "Italo Svevo2,
Trieste, pagg. 173-176. Ritengo che opportuno spiegare come funzionava
il calendario lunare e come funziona ancora oggi, solo presso gli
Ebrei, in quanto i musulmani hanno solo il calendario lunare di 354
gg.
Saluti
Dario Bazec
"Mese e anno lunare
E’ noto che la luna compie nello stesso tempo la rotazione e la
rivoluzione intorno alla terra. Questa si chiama rivoluzione siderea e
si compie in 27d, 321661.
Ciò che c’interessa invece è la rivoluzione sinodica, che è il tempo
impiegato dalla luna a tornare in congiunzione col Sole, in altre
parole il tempo compreso fra due noviluni successivi. Tale periodo è
di
29d 12h 44m 2s,8 = 29d, 530588
Un mese lunare dura circa giorni 29, 5 e un anno lunare di dodici
mesi
354d,367056 = 354d 8h 48m 33s, 64
Perciò tra l’anno solare, computato secondo il metodo giuliano e
l’anno lunare c’è una differenza di giorni  10,882944.
Numero d’oro. Epatta
Sin dall’antichità fu notata questa differenza, poiché molte
popolazioni usavano il calendario lunare, come ad esempio Greci e
Babilonesi, oltre agli Ebrei, che adottarono il calendario lunare
durante la cattività di Babilonia.
Lo scarto di circa 11 giorni, tra un anno solare e uno lunare, si
accumulava a giorni 22 dopo due anni, a 33 giorni dopo tre anni. Era
perciò impossibile seguire le stagioni, che dipendono dal calendario
solare. Sia a Babilonia sia in Grecia si cercò di rimediare a
quest’inconveniente e si scoprì che 235 lunazioni hanno circa lo
stesso numero di giorni di 19 anni solari:
365d, 25 x 19  =  6939d,75
e
29d, 530588 x 235  =  6939d,68818
Affinché fosse possibile conteggiare 235 lunazioni in 19 anni, era
necessario stabilire un anno lunare di durata variabile, cioè alcune
volte di 12 mesi e altre di 13 mesi e precisamente 12 anni di 12 mesi
e 7 anni si 13 mesi:
12 x 12  =  144
e
7 x 13  =  91
e 144 + 91 = 235.
L’anno lunare di 13 mesi, fu chiamato anno embolismico (da ™mbol»,
‘inserimento’, ‘intercalazione’). La sua durata è di giorni 384,
quindi 30 giorni in più dell’anno comune. Il problema che si pose, sin
dall’antichità, era quello che derivava dall’inserimento di 7 anni
embolismici fra 12 anni comuni, in modo da formare un ciclo completo
di 19 anni, detto ciclo di Metone, in quanto fu attribuito
all’astronomo greco Metone (V sec. a. C.) tale scoperta. Secondo Paolo
Sacchi
“Poiché in questo modo si aveva un anno di soli 354 giorni, ogni due
anni circa veniva inserito un tredicesimo mese per avere una
corrispondenza tra anno solare e lunare”.
In effetti, è probabile che così avvenisse nei primi tempi, quando
l’inserimento del mese embolismico avveniva alla fine dell’anno (ad
esempio dopo il mese di Adar), in modo empirico. In effetti, dalla
lunghezza della notte, rispetto il  giorno, si poteva calcolare in
modo approssimativo, se l’equinozio di primavera era già prossimo o se
invece bisognava attendere più di un mese. Però se si osserva meglio
il ciclo metonico e l’inserimento degli anni embolismici da una parte,
e la successione delle eclissi di sole e di luna dall’altra, si può
ritenere che tale intercalazione derivasse da continue e metodiche
osservazioni. Da esse, infatti, si poteva rilevare innanzi tutto la
differenza in giorni tra le eclissi di un anno e quelle dell’anno
precedente; successivamente si ragguagliava il conteggio rapportandolo
all’inizio dell’anno corrente e di quello prossimo; la somma dei
giorni risultante indicava se l’anno era comune o embolismico. In
buona sostanza era lo stesso fenomeno astronomico, opportunamente
studiato, a indicare se il totale delle rivoluzioni sinodiche era di
12 o 13 mesi. Diversamente non si può spiegare come mai in
corrispondenza del numero d’oro 6 c’è un anno embolismico, del numero
d’oro 7 un anno comune e del numero d’oro 8 nuovamente un anno
embolismico. Lo stesso fenomeno si ripete nella successione dei numeri
d’oro 17, 18, 19.
Numero d’oro.
Il numero d’oro (N) indica il numero che l’anno corrente occupa nel
ciclo di Metone. Si calcola N a partire dall’anno zero del calendario
giuliano. Quindi per
A = 0
si ha
N = 1
E per un anno qualsiasi A vale la seguente formula
N = R [(A + 1) : 19]
Dove R è il resto della divisione.  Per gli anni avanti Cristo la
formula è la seguente
N = 19 – R [(A + 17) : 19]
Bisogna tenere presente che in quest’ultima formula A indica il valore
assoluto dell’anno avanti Cristo, secondo il metodo degli storici.
Così ad esempio per A = 1 a. C. si ha
N = 19 – R (18 : 19)
N = 19- 18
N = 1
Quindi per l’anno 1 a. C. (= anno 0), il numero d’oro è 1; per l’anno
2 a. C. (= –1) il numero d’oro è 19, per l’anno 3 a. C. (= - 2) è 18,
ecc.
Epatta
Una volta determinato il numero d’oro, occorre determinare l’epatta
(™paktaˆ ºmšrai = giorni trascorsi). L’epatta misura i giorni
trascorsi dall’ultimo novilunio alla data del 1° gennaio dell’anno
preso in considerazione. In altre parole l’epatta indica l’età della
luna al 1° gennaio.  Secondo il criterio formulato da Armellini
abbiamo compilato la tavola dell’epatta: si inizia dal 1° gennaio
ponendo il numero 0 (= 30), e si prosegue con il 2 gennaio ponendo il
numero 29, con il 3 ponendo il numero 28, ecc. Il primo ciclo di 30
giorni finisce il 30 gennaio. Il secondo ciclo inizia il 31 gennaio,
nuovamente con 0, però esso è di 29 giorni, per cui,
convenzionalmente, si omette il numero 25, passando da 26 a 24. Il
ciclo annuale finisce il 20 dicembre, poiché l’anno lunare ha 354
giorni; perciò il 21 dicembre inizia un nuovo ciclo.
Per stabilire l’epatta di un anno qualsiasi si possono usare due
formule, la prima indicata da Armellini,  la seconda da Stanisci:
E = R {[11 (N – 1) + 8 ] : 30}
dove E indica l’epatta, R il resto della divisione, N il numero aureo
e 8 indica l’epatta dell’anno 0;
E = [ R (11 N : 30) – 3]
Se R < 3, allora E = 30 + R – 3."

 solo presso gli Ebrei,
Grazie per il tuo contributo. L'estratto che hai inviato � chiaro
ed esaustivo e, se ne autorizzerai la citazione, potr� costituire
un valido riferimento sull'argomento. Peccato solo che gli accenti
qui si siano trasformati in sequenze di caratteri illeggibili.
Bye,
  *GB* 

 *Tutti* sanno che � primavera quando � finito l'inverno.
Questo � senz'altro vero.
Ma quando le provviste accumulate per sopravvivere all'inverno sono quasi 
esaurite mi sembra umano porsi il problema: "quando" arriver� la primavera?
-- 
Righel
_______________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm
 

 � possibilissimo. :-)
Qui non posso essere d'accordo.
Maurizio sta esprimendo la sua opinione che � rispettabilissima e merita di 
essere approfondita.
Probabilmente stai confondendo quello che � l'aspetto sacrale della vita 
degli Egizi (o degli altri popoli) con l'aspetto quotidiano.
Che i sacerdoti (o gli sciamani) esistessero � un fatto.
Che ad essi fosse demandata la cultura astronomica e la costruzione o 
l'adattamento del calendario � un fatto.
Che i contadini fossero (e siano tutt'ora) in grado di riconoscere l'inizio 
di una stagione � un fatto.
Sono tre fatti documentati e documentabili dall'archeologia, 
dall'antropologia religiosa e in definitiva dalla storia: tre discipline che 
non si studiano con profitto su wikipedia ma sui testi adatti e soprattutto 
sul campo.
Tuttavia i tre "fatti" possono coesistere ed in effetti hanno sempre 
coesistito.
Quindi perch� prendersela tanto? :-)
Saluti,


 avuta prima di Comte.
Ne sei proprio sicuro?





 con gli equinozi che se ne vanno in camporella...
Escluse le precolombiane, che avevano calendarii solari, Xihuimeh, per il 
quotidiano, di 360 giorni, piu' 5 giorni nemomntemi, , piu' un qualcosa,  E 
sempre solari ma di 265 giorni per i rituali sacerdotali.  Le testimonianze 
scritte che abbiamo sono meshica, e relative a un paio di secoli , troppo 
pochi per stabilire se quella differenza di una frazione di giorno ( che non 
era conosciuta dagli egizi, ribaltando  loro le stagioni nell'arco di 15 
secoli circa) era nota loro con  precisione, o solamente percepita come 
tale. Ma iol calendario meshica affonda le origini nella notte dei tempi, e 
nonostante le quasi 400 lingue diverse/issime parlate nella mesoamerica , il 
calendario era comune a tutte le culture e etnie.
Saludos
Itzcoatl


> 601. (all'inizio 600 mesi --> 50 anni, 50 anni e un mese).
Mi pare ci sia una fretta eccessiva in questi calcoli...... Oltre alla 
durata della pioggia di 40 giorni, le acque prevalsero sulla terra per altri 
150 giorni. Gn 7/4. Poi l'arca si poso' sui monti di Ararat, e passarono 
quasi due mesi e mezzo prima che apparissero le cime dei monti. , e altri 
tre mesi prima che Noe' togliesse la copertura dell'arca per vedere se la 
terra si era prosciugata. Gn 8/13, e quasi altri due mesi prima ancora prima 
che i supoerstiti potessero mettere piede sulla terraferma.
Quindi Noe' e fam entrarono quando aveva 600 anni il 17 del sec mese, e 
uscirono dopo 370 giorni circa. Tieni npresente che i 601 anni cui fai 
riferimento sono relativi alla durata < totale > del diluvio, ossia Pioggia 
+ suoi effetti, come in Gn 8/13 e seg , non solo alla durata della caduta 
delle piogge torrenziali, durate, si', 40 giorni.
Saludos
Itzcoatl


 Quindi perch� prendersela tanto? :-)
E' il mio stile, diciamo. :-)
Con un po' di abitudine magari diventa pi� tollerabile...
Bye,
  *GB* 

 Ne sei proprio sicuro?
No, non ne sono sicuro. Ma � come per gli occhiali: finch�
non mi si mostra un dato che comprovi che gli antichi Egizi
usavano gli occhiali, continuer� a pensare che siano stati
inventati nel Medioevo.
Tu, piuttosto, sei forse a conoscenza di calendari di 13 mesi
di 28 giorni ciascuno, impiegati o proposti prima del 1849 ?
Bye,
  *GB* 

 caduta delle piogge torrenziali, durate, si', 40 giorni.
In tal caso, riconosco che la spiegazione avanzata da Turconi non sembra
proprio pi� restare in piedi. By the way, almeno 300 giorni � proprio
la durata del diluvio calcolata geologicamente, se il diluvio viene
visto come l'allagamento della depressione del Mar Nero nel 5600 a.C.
per opera delle acque del Mediterraneo a seguito del crollo della parete
rocciosa che allora chiudeva il Bosforo:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_theory
Bye,
  *GB* 

   *GB*
Caro GB,
Ti ringrazio innanzi tutto per l'apprezzamento.
Puoi fare ampio uso del testo inviato, citando la fonte.
Quel testo che è stato mal trascritto è "epaktai emeron".
Purtroppo non so come si possano fare le trascrizioni esatte e non so
dove informarmi.
Saluti
Dario

 Quel testo che � stato mal trascritto � "epaktai emeron".
Comunque quel tuo post in questo link:
 
http://tinyurl.com/yjtkbf5
  su 
http://www.nntp.it/
appare meno leggibile che in quest'altro:
 
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica/msg/ce0e77891a30309a
Bye,
  *GB* 

   *GB*
ciao,
gdc
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 Semmai solo un po' originale ..
Esatto. Ma un po' *troppo* originale per i miei gusti. :-)
Bye,
  *GB* 

 Con un po' di abitudine magari diventa pi� tollerabile...
/Nulla quaestio/ dunque :-)


 di 28 giorni ciascuno, impiegati o proposti prima del 1849 ?
http://www.unioneastrofilinapoletani.it/it/CalendariCumaniLT.asp


 ma in 13 lune (13 x 28 = 364).
Ritengo piï¿œ probabile che per misurare la durata di una vita
umana si usasse qualcosa legato all'anno solare, tipo "quante
fioriture" o "quante nevi".
Che sono anche piï¿œ facili da tenere il conto: uno puï¿œ farsi un
tatuaggio a ogni luna, ma dopo un po' manca il posto...
-- 
+ï¿œ+
 ----

 tatuaggio a ogni luna, ma dopo un po' manca il posto...
Basta farli piccoli.
E uno ogni 13 farlo un po' pi� grande :o)
D'altronde non � che vivessero poi tanto a lungo.


 
http://www.unioneastrofilinapoletani.it/it/CalendariCumaniLT.asp
Dunque tu sei il primo scopritore di quei calendari lunari
incisi (non si sapr� mai da chi) nell'Antro della Sibilla!
Un *vero* archeoastronomo o astroarcheologo, insomma.
Beh, che dire? Se la tua interpretazione � giusta, qualcuno
aveva gi� concepito pi� di duemila anni fa la possibilit�
di computare l'anno in 13 mesi di 28 giorni.
Dubito per� che fosse un tipo complessivamente molto furbo,
visto che non � corso dal console in carica a dirgli come
si poteva migliorare il calendario...
O forse l'ha fatto ed � finito in pasto ai leoni... ed �
per questo che per i successivi duemila anni, del suo calendario
nessuno ha pi� sentito parlare.
Finch� sei arrivato tu... un Martin Myst�re con la barba!
Complimenti sinceri e vivissimi.
Eccezionale anche la ricostruzione dal vivo dell'incisione
di una tacca del calendario A. Ho un solo dubbio: secondo me,
tale operazione veniva svolta di notte alla luce di una fiaccola.
Bye,
  *GB* 

 tale operazione veniva svolta di notte alla luce di una fiaccola.
Perch� mai?
In genere non lascio nulla al caso. La tacca in questione � l'ultima del
ciclo (ricordo che le incisioni sono state effettuate secondo il sistema
bustrofedico). Da quella posizione (la parete � rivolta a ovest) si osserva
la Luna di quasi 28 giorni di et� (ultimo momento di visibilit� prima del
novilunio) poco prima del suo tramonto.
Nella peggiore delle ipotesi, in prossimit� del solstizio invernale quando
il Sole tramonta presto, si vede intorno alle 14:15, probabilmente dietro
l'isola di Ischia, ad un azimut di circa 232 gradi. Il Sole non � ancora
tramontato, cielo � ancora chiaro e la superficie lunare illuminata supera
il 4%, poco ma sufficiente per distinguerla.
Le fiaccole costano, la civilt� dei consumi � lontana e non si usano se non
sono necessarie.
In genere non lascio nulla al caso. Anche il colore dell' /himation/ della
sacerdotessa officiante � stato studiato con cura.
Tutto questo � anch'esso *troppo originale* per te? :-)
Ciao,


 Tutto questo � anch'esso *troppo originale* per te? :-)
No, probabilmente stavolta quello troppo originale sono io. :-)
Bye,
  *GB* 

 I segni nei quadranti in alto sono difficili da decifrare.
Mi � venuto in mente che cosa possono significare i simboli
nei due quadranti in alto. A sinistra: "Salendo la scala,
uscir� dal mio rifugio sotterraneo". Ci� in quanto all'epoca
in Europa orientale si resisteva al freddo andando a vivere
sottoterra (ed � per questo che sono diventati cos� chiari).
A destra: "Lascer� il villaggio e attraverser� i boschi".
Il significato dei due quadranti in basso l'ho gi� scritto:
"Con l'arco scaglier� una freccia veloce che colpir� una preda
che poi scuoier�". Infine: "E il sacerdote mi accoglier�
al banchetto offrendomi in premio tre bottiglie di vino".
Bye,
  *GB* 

   *GB*
ciao,
gdc
-- 
www.keybooks.it


ringrazio tutti per le risposte.
Direi che ho chiarito il mio dubbio: effettivamente anche a me, ora, 
l'associazione mese = anno pare troppo azzardata, comprendo quindi il 
motivo per cui non venga nemmeno citata.

ha scritto **GB**:
(cut)
In un n.g. a tema prestabilito e non moderato qualche off-topic ogni tanto � 
tollerato ma questa volta credo che abbiamo superato abbondantemente i 
limiti di sopportazione degli amici di ICL.
Ti prego di rifarmi la domanda (una per volta, per piacere) su uno qualsiasi 
dei gruppi che accettano l'argomento "Archeoastronomia" o "Archeologia":
 - free.it.scienza.archeologia (FISA)
 - it.cultura.classica (ICCl)
 - it.cultura.storia.moderato (ICSmod)
Ciao,


 D'altronde non ï¿œ che vivessero poi tanto a lungo.
Continuo a pensare che sia piï¿œ facile contare 40 anni piuttosto
che 500 lune.
-- 
+ï¿œ+
 ----


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  Followup-To: local.news
  Newsgroups: free.it.scienza.archeologia
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  DNEWS Home page   
http://netwinsite.com
  DNEWS FTP site    
ftp://netwinsite.com/dnews
Ieri sera ho provato a mandare da casa (dove uso un altro
newsserver) un mio post in FISA, per vedere se appariva
anche da 
news.unimib.it
 ... invece no: c'è sempre e solo
quel singolo post lì sopra.
Ciò mi costringerà a riprendere i post di archeologia
(compreso quello annunciato su Atlantide) solo questo
fine settimana, da casa.
A meno che, nel frattempo, tu non scriva al newsmaster di
news.unimib.it
 per sollecitargli l'attivazione del feed
di FISA, preferibilmente senza citare il sottoscritto.
Capisci perché avevo scritto "nulla salus..." ?
Bye,
   *GB*

 quel singolo post l� sopra.
Il tuo messaggio su FISA � regolarmente pervenuto alle ore 0.11 del 
04/11/2009.
Hai avuto anche un paio di risposte.


 Hai avuto anche un paio di risposte.
Ora le guardo, grazie.
Bye,
  *GB*