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Titolo: Dichiarazione del Comitato per l'abolizione della leva sul pdl di Spini

IL PROGETTO DI LEGGE DELL'ON. VALDO SPINI NON ABOLISCE LA LEVA.
Martedì, 10 novembre 1998
	Dato che finora dall'area governativa erano scaturite soltanto proposte di
legge tendenti a mantenere la coscrizione ed a razionalizzare ed ampliare
il ricorso alla leva civile, noi che vogliamo l'abolizione della leva
militare e civile non possiamo che gradire un progetto di legge come quello
dell'on. Valdo Spini ed altri parlamentari dell'Ulivo per l'istituzione di
un esercito e di un servizio civile su base volontaria. Ciononostante non
siamo ancora di fronte ad un progetto di legge che abolisca la leva, ma
soltanto ad una proposta di professionalizzazione delle Forze Armate che
regolamenta e riduce il ricorso a forme di arruolamento coatto.
	Entrando nello specifico della legge, per noi abolizionisti è
inaccettabile il lasso di tempo proposto per il passaggio ad un esercito
professionista: sette anni sono veramente troppi ed ingiustificati. In
secondo luogo riteniamo estremamente illiberale e lesivo dell'uguaglianza
dei cittadini il fatto che sia il governo a decidere anno per anno se
sottoporre alla leva i giovani nati 18 anni prima. Il governo potrebbe
essere semmai delegato a decidere eventuali incentivi nel caso non vi
fossero abbastanza volontari per coprire le esigenze della difesa (paghe
più alte etc.).
	Forse il periodo di transizione di sette anni è stato proposto per
analogia al modello francese di abolizione della leva, dove però in realtà
la coscrizione era stata abolita immediatamente per i diciottenni, ed era
mantenuta per coloro che avevano fatto rinvio, in modo da assicurare un
certo contingente di soldati di leva nel periodo di transizione. Per noi
abolizionisti uno dei modelli migliori per la transizione da un sistema
all'altro è quello che è stato attuato nei Paesi Bassi, dove nel 1996 in
otto mesi è stata abolita completamente la leva. Come compenso per essere
gli ultimi ad essere stati richiamati, gli ultimi coscritti ricevettero una
paga più alta e prestarono un servizio di minor durata. Nel progetto di
legge di Spini invece, addirittura la durata della leva viene di nuovo
riportata a 12 mesi.
	In ogni caso vorremmo ricordare che in tutti i paesi dove negli utlimi
anni è stata annunciata l'abolizione della leva (ad. esempio in Belgio e
nei Paesi Bassi), i tempi di transizione inizialmente proposti sono sempre
stati ridotti perché ben difficilmente i cittadini accettavano di dover
essere richiamati ad espletare un servizio ormai ritenuto inutile.
	Noi speriamo che Valdo Spini e gli altri proponenti, oltre che il Ministro
Scognamiglio che di recente ha plaudito ad una simile riforma, capiscano
che non si tratta soltanto di un problema di maggiore o minore efficienza
di un modello piuttosto che di un altro, si tratta della libertà e della
vita stessa di milioni di cittadini per le quali si dovrebbe avere un po'
più considerazione. 
Valentina Piattelli, presidente di «Né giusta né utile - Comitato per
l'abolizione della leva obbligatoria militare e civile»
Ernesto Caccavale, deputato al Parlamento Europeo,
Marco Taradash, deputato al Parlamento Italiano.

Abolire la coscrizione obbligatoria ?
Nulla da ridire sul principio di tale richiesta, anzi...
Ma i dubbi (e grossi) sorgono pensando che
questo non vorrebbe dire abolire gli eserciti, ma darli in mano a soli
professionisti...
e creare un "mestiere della guerra" è una cosa che, 
per tanti motivi, mi fa molta paura....
Come si può essere obiettori di coscienza ed essere d'accordo
con la creazione di quella macchina militare di mercenari della
guerra verso cui (purtoppo) il mondo sta andando ?
Una macchina, tra l'altro, che istituzionalizzerebbe l'uso dello
strumento militare come mezzo di risoluzione delle situazioni
di crisi ? E già, perché un esercito senza più la componente
della leva obbligatoria, con gente pagata (e profumatamente)
per starci dentro, a che altro servirebbe se non a fare la
guerra ? A portare ai bambini pacchi dono sotto Natale, forse ?
Io, oltre a pensare alla mia situazione di giovane sottoposto agli
obblighi di leva, cerco di prendere in considerazione anche il
mondo esterno... e mi sembra drammatico un atteggiamento
del tipo "a me interessa non essere più soggetto ad alcun
obbligo, e per il resto facessero l'esercito che vogliono.." 
Tra l'altro, il fatto che l'ipotesi di un esercito di soli volontari trovi
tanti consensi nel mondo dei generali, mi fa scattare 
in testa mille campanelli d'allarme... anche perché quando si tratta
di andare all'estero a compiere assurde missioni militari, se hai un
esercito di gente pagata per farlo, lo fai e basta, ma se devi mandarci
i giovani di leva è più difficile convincere il paese di quanto sia
bello andare in Somalia o in Albania... e tante schifezze accadute
nell'ambiente militare (dagli episodi di nonnismo nella caserme
alle tristi vicende in Somalia) sono venute fuori proprio grazie a
militari di leva che non avevano nessun interesse a nascondere
certi episodi. Difficile pensare che militari profumatamente
stipendiati dalla "azienda esercito" si mettano a sollevare certi
polveroni...
E c'è di più: i costi. E' noto che un esercito di professionisti
alzerebbe i già mostruosi stanziamenti militari (sono 
stime fornite dagli stessi militari nel Nuovo Modello di Difesa). 
E ora leggo che qualcuno propone, per supplire alla mancanza 
di vocazioni al rambismo da parte del popolo italiano, di aumentare 
ad oltranza la paga ai volontari, affinché l'aumento di
compenso aumenti anche le richieste di ferma nell'esercito !!!!!!!
Della serie: se non vuoi fare la guerra io ti alzo lo stipendio,
e vediamo se cambi idea. E poi si arrabbiano se li chiami
mercenari...
MA SIAMO IMPAZZITI ????
AUMENTARE LA PAGA SE NON CI SONO ABBASTANZA
"RAMBO" IN ITALIA ?????
Una corbelleria simile non avevano mai avuto il coraggio di
proporla neanche i più convinti guerrafondai !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora, non mi stupisce trovare in prima linea su certe posizioni
tanti parlamentari che già all'epoca della guerra del Golfo
sostenevano a spada tratta l'intervento militare come strumento
di politica estera. 
Ma quello che non riesco a capire è come questa posizione possa
trovare tanti consensi nel mondo dell'obiezione di coscienza !
Ringrazio tutti per l'attenzione e mi scuso se, per non
allungare troppo il messaggio, ho banalizzato alcuni punti.
Sono a disposizione per approfondirli con dovizia di
particolari, ovviamente. E credo nell'utilità di questa discussione.
Saluti,
Filippo Thiery

Caro Filippo,
ti ringrazio per aver sollevato la questione.
Credo di essere io l'autrice delle "corbellerie" in un mio commento alla
proposta di legge di Spini.
Sono presidente di «Né giusta né utile - Comitato per l'abolizione della
leva obbligatoria militare e civile» (
http://abolisci-leva.freeweb.org
)
Il nostro Comitato ha un preciso mandato. E non fa parte del nostro mandato
occuparci delle soluzioni alternative alla leva. 
Io personalmente mi ritengo una nonviolenta. Sono vegetariana e cerco di
attuare la nonviolenza sia nella vita personale, sia nell'attività
politica.
Riguardo all'istituzione di un esercito professionista, il Comitato
ovviamente non avrebbe niente da ridire, e neanch'io personalmente dato che
lo ritengo comunque una forma di difesa più accettabile rispetto alla leva
generalizzata.
In ottica antimilitarista infatti è forse meglio che tutti i cittadini
maschi siano sottoposti all'indottrinamento militarista della leva, o
piuttosto che vi siano sottoposti una parte assai minoritaria della
popolazione?
E' forse accettabile che per veder realizzata una nostra idea si sacrifichi
e si conculchi la libertà altrui? Il fine non giustifica i mezzi e se anche
la leva fossse il mezzo per evitare l'esercito professionista, non sarebbe
un mezzo accettabile.
Illustri nonviolenti, fra cui Gandhi, e pacifisti nel 1926 redassero un
manifesto contro la coscrizione (firmato fra gli altri da Henri Barbusse,
Annie Besant, Martin Buber, Edward Carpenter, Miguel de Unamuno, Georges
Duhamel, Albert Einstein, August Forel, M.K. Gandhi, Kurt Hiller, Toyohiko
Kagawa, George Lansbury, Paul Löbe, Arthur Ponsonby, Emanuel Rádl, Leonhard
Ragaz, Romain Rolland, Bertrand Russell, Rabindranath Tagore, Fritz von
Unruh, H.G. Wells), nel quale è scritto: "È degradante per la dignità umana
costringere uomini ad abbandonare la propria vita o a infliggere la morte
contro la loro volontà o senza che la convinzione giustifichi le loro
azioni. Lo Stato che ritiene sia suo potere costringere i suoi cittadini ad
andare in guerra non darà mai la giusta attenzione al valore della felicità
delle loro vite in tempo di pace. Inoltre, tramite la coscrizione, lo
spirito militarista aggressivo è inoculato nell'intera popolazione maschile
proprio nell'età in cui sono più impressionabili. Tramite la formazione per
la guerra gli uomini arrivano a considerarla come inevitabile e perfino
desiderabile"
Da quando abbiamo fondato il nostro Comitato siamo entrati in contatto con
altre associazioni a livello europeo. Gli "insumisi" (i nonsottomessi)
spagnoli ci hanno scritto ricordandoci come la recente abolizione della
leva in Spagna sia dovuta essenzialmente alla loro battaglia di obiettori
totali. In Germania opera una coalizione di oltre 60 associazioni pacifiste
per una campagna per "l'abolizione
dell'esercito, del servizio militare e dei lavori forzati". Nel loro
statuto puoi leggere chiaramente che come obiettivo intermedio si
accontentano anche
dell'esercito professionista, dato che militarizza una parte minore della
società rispetto alla leva. Anche se non ho una dichiarazione ufficiale
dell'Ass. degli obiettori danesi, è stato un appartenente alla loro
associazione che ha sollevato la questione dell'esercito professionista,
dicendosi anche lui favorevole come primo passo. Idem per i radicali che
hanno accettato di combattere con noi questa battaglia.
Riguardo ai costi economici, devo dire che non avremmo problemi (e anche
questo lo abbiamo scritto nel nostro manifesto), se per il passaggio da
esercito di leva a esercito professionista si dovessero alzare le quote del
bilancio destinate alla difesa. Per quanto ne so (Prof. Bozzo del "Forum
per i Problemi della Pace e della Guerra" di Firenze) a regime non dovrebbe
costare di più. La spesa aumenterebbe solo nel periodo di transizione, e
solo se non saranno previsti determinati meccanismi di recupero (Spini
stesso faceva notare come, diminuendo le forze armate ad oltre un terzo
degli attuali coscritti, potrebbero essere vendute gran parte delle
caserme, recuperando così gli eventuali costi aggiuntivi del breve
periodo).
In ogni caso, poiché la nostra è una battaglia di libertà, non ci facciamo
certo fermare da un aumento delle tasse. Io non penso proprio che si
possano paragonare le tasse pecuniare a una tassazione sulla vita, com'è la
leva.
Riguardo agli stipendi, mi sembra del tutto evidente che se non ci fosse la
minaccia del carcere nessuno accetterebbere di alvorare 10 mesi per 170.000
lire al mese. Se l'esercito fosse su base volontaria e ovvio che dovrebbero
essere pagati di più, e non mi sembra per niente scandaloso proporre che
tali stipendi seguano la legge della domanda e dell'offerta.
Anch'io credo nell'utilità di questa discussione, che sono sicura sarà
proficua per tutti.
Ciao,
Valentina Piattelli,
presidente di «Né giusta né utile - Comitato per 
l'abolizione della leva obbligatoria militare e civile»
http://abolisci-leva.freeweb.org

Cara Valentina,
grazie per aver raccolto l'invito al confronto.
La presente non è però per replicare alle tue osservazioni,
perché le mie opinioni le ho già espresse e non farei altro
che monopolizzare la discussione. Del resto la tua risposta
non era tanto un confutare la mia posizione, quanto un
esprimere costruttivamente una posizione diversa (per molti 
punti opposta), e sarebbe riduttivo stare a contrapporre punto 
per punto due modi così diversi di vedere le cose.
Però a questo punto sarebbe interessante che il dibattito si
allargasse: io e Valentina, partendo da riferimenti ideologici
e politici non distanti (almeno in parte: sul valore dell'obiezione, 
della nonviolenza, della opposizione all'indottrinamento militare
mi sembra che si viaggi sulla stessa lunghezza d'onda),
diamo valutazioni molto diverse sugli scenari di riforma del
sistema leva ed esercito. Diamo, probabilmente, delle priorità 
molto diverse ai singoli aspetti, e magari per uno predomina una
cosa che per l'altro è assolutamente secondaria.
Beh ? Nessuno ha nulla da dire ? Forza ragazzi, è una buona
occasione per raccogliere l'invito che Carla ci ha fatto pochi 
giorni fa... come obiettori di coscienza, una posizione in merito
alla struttura militare a cui ci opponiamo dovremo pur averla... o no ?
Ciao a tutti,
Filippo

trovare tanti consensi nel mondo dell'obiezione di coscienza !
Il parere "favorevole" di alcuni degli obiettori viene in parte da
motivazioni diverse da quelle che ci portano a fare la scelta di essere
obiettori.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org

guerra verso cui (purtoppo) il mondo sta andando ?
Scusami Filippo (e scusami sul serio se ti trovo ancora come interlocutore)
ma perche' dici questo?
La coscienza e' un fatto un tantino individuale e non mi sembra che tu possa
ergerti a censore delle coscienze diverse dalla tua. Permettimi ma e' una
affermazione grave quella che fai.
Io sono e mi sento un obiettore di coscienza che per motivi pratici ha
firmato una lettera "standard" (quella che distribuisce la tua associazione)
per ottenere il riconoscimento di quello che ritenevo un diritto individuale
negato da uno stato autoritario: influire il meno possibile sulla mia vita!
Tu forse credi veramente nelle cose che sono li' scritte -scritte in un modo
tale da creare una dottrina dell'obiezione, ma certo non la Verita'
Rivelata.
Quando l'ho fatto, ho soppesato razionalmente le opportunita' che avevo e ho
scelto. E da obiettore ho pubblicamente intrapreso una battaglia contro la
falsita' dell'obiezione di coscienza come "nazionalizzazione del
volontariato", compreso qualche denucia e similia.
Oggi sono un convinto assertore che la semplice abolizione della coscrizione
civile e militare ci darebbe molta piu' liberta' e disponibilita', sia come
cittadini che come volontari. La creazione di un corpo di "mercenari"
personalmente mi preoccupa solo nella misura in cui possa divenire
"incontrollabile", ma sinceramente credo che questa non possa essere una
opzione in un esercito come quello italiano o un auspicabile Corpo di
Polizia Militare Europeo o mondiale.
Come non-violento credo nel primato della Giustizia -che volente o nolente-
"pretende il ricorso alla forza" e quindi impone "la polizia" e a volte
anche gli eserciti. E (purtroppo), da tecnico sono cresciuto piu' leggendo
Einstein o Schroedinger che Hegel e Marx, e mi dispiace ma la loro obiezione
di coscienza la risolvevano in un convinto (ma malinconico) appoggio alla
guerra allora in corso.
Obiettore io come te. E non credo di non poter legittimamente credere
nell'assoluta necessita' dell'abolizione della coscrizione come "unica
risorsa" e non essere contemporaneamente un "buon" obiettore.
L'opzione del servizio civile si sta trasformando di fatto in una nuova
forma di schiavitu' da un lato e di comoda riduzione della necessità di
personale pubblico o parapubblico dall'altro. E sicuramente non sta
"mettendo in ginocchio" l'opzione militare (come le previsioni delle
associazione degli obiettori ventilavano nei primi periodi
dell'indottrinamento), ne' sta rendendo piu' chiaro il panorama dei nostri
diritti di cittadinanza in questo stato. Il servizio civile e' stato
completamente svuotato del proprio valore di scelta di coscienza (e questo
anche grazie alla tua associazione "sindacale") ed e' stato adattato alla
mutata situazione economica del paese, ma noi come persone non e' che ci
abbiamo guadagnato molto. Certo e' per molti una interessante esperienza di
vita... ma e' un po' deprimente barattare la nostra liberta' (come individui
e come comunita') per fare una full-immersion nel trattare problemi per i
quali non siamo preparati e che lo stato o queste fantomatiche associazioni
di volontariato ci scaricano addosso.
Io ho partecipato all'omicidio di almeno tre persone sull'ambulanza di
pronto intervento su cui facevo servizio, senza medico a bordo e con soli
obiettori in servizio, senza mai aver visto neppure un documentario su come
si usa un "pallone ambu". Che differenza c'e' -dimmelo tu- nell'avere
puntato un fucile e sparato ad uno che almeno non avrei visto negli occhi
ne' conosciuto i parenti.
Quella frase che ha citato Valentina Piattelli su quel manifesto:
"È degradante per la dignità umana
costringere uomini ad abbandonare la propria vita o a infliggere la morte
contro la loro volontà o senza che la convinzione giustifichi le loro
azioni. Lo Stato che ritiene sia suo potere costringere i suoi cittadini ad
andare in guerra non darà mai la giusta attenzione al valore della felicità
delle loro vite in tempo di pace. Inoltre, tramite la coscrizione, lo
spirito militarista aggressivo è inoculato nell'intera popolazione maschile
proprio nell'età in cui sono più impressionabili. Tramite la formazione per
la guerra gli uomini arrivano a considerarla come inevitabile e perfino
desiderabile"
be'... per me ha avuto valore quotidianamente in quegli undici mesi di
schiavitu' che questo stato mi ha imposto, tra l'altro rovinando e
ritardando una incredibile quantita' di cose della mia vita, senza mai, e
dico mai una volta, rispettare le sue stesse regole -e neppure il suo stesso
proprio interesse economico e civile.
L'obiezione di coscienza con il riconoscimento del servizio civile e' stato
solo il primo passo concreto. Oggi "gli uomini liberi" lottano per
l'abolizione della coscrizione -senza tante storie.
Un abbraccio,
Emmanuele

 se proprio si vuole averlo.
Ma il punto è proprio questo: gli eserciti professionali di cui tutto il
mondo si va dotando non sono semplici deterrenti, ma strumenti
con cui i paesi del Nord del mondo intervengono in quei luoghi
del "Sud" in cui le situazioni di crisi mettono a repentaglio i loro
interessi... spacciando questi attacchi militari per interventi che
portano la pace o addirittura per missioni umanitarie. Dove non
ci sono interessi da difendere, la Nato (ormai l'unica entità militare
del mondo) se ne sta buona buona, anche se la gente si massacra
per le strade o se c'è un regime che stermina i suoi oppositori... 
un esempio ? La Cecenia, di qualche anno fa, e la questione curda 
che è in questi giorni sulle prime pagine... 
I costi dell'esercito professionale non me li sono inventati, ma
ho semplicemente letto il "Nuovo Modello di Difesa", nelle sue
diverse e successive stesure. Un esercito professionista costa
molto di più di un esercito di leva, non solo nella fase iniziale....
che piaccia o no. 
Per chi volesse rendersi conto di queste cifre, cercherò di
dedicare un po' di tempo a mettere on-line, da qualche parte,
questi documenti (che sono scritti dallo Stato Maggiore
dell'Esercito, e non da qualche associazione antimilitarista...)
Se poi si vuole sostenere che l'abolizione della leva è un
obiettivo talmente prioritario rispetto al resto da non
avere prezzo, né economico (e quindi va bene
aumentare gli stanziamenti militari) né politico (e quindi va
bene costruire delle macchine da guerra), è una opinione
che io non condivido ma che rispetto e su cui mi confronto
volentieri, ci mancherebbe altro ! Però sia chiaro che le
cifre e le strutture militari in gioco sono queste, e non altre !
Mannaggia a me... per fortuna che avevo promesso di essere
breve...
Ti saluto,
Filippo

 l'abolizione della coscrizione -senza tante storie.
Questa è la tua opinione, e io la rispetto. La mia invece è che gli uomini
liberi lottano per la libertà e la dignità di tutti gli uomini. Anche
quella
delle popolazioni che il nostro esercito professionista andrà a
bombardare, in nome dell'ordine mondiale e di tante altre belle
storielle. Lo ripeto, ognuno ha le sue priorità.
Aspetto una risposta !
Ciao,
Filippo

vivo la mia scelta da odc, è che le due cose sono inconciliabili.
Io ti ho risposto, ed in parte l'ha fatto anche Emmanuele (e spero lo faccia
ancora qualcun altro)
Io te la "rigiro" cosi' (sono domande, non flame, beninteso :-)
Come si puo' essere odc e a favore di un esercito di leva?
Come si puo' non essere fortemente contrari alla reclutazione di tanti
giovani in modo cosi' brutale?
Conosci tu qualcuno che ha fatto il militare? Io ne conosco molti: erano
miei amici, parenti, conoscenti. Hai presente quando quei "pazzoidi" dicono
"dovete fare il militare, perche' cosi' si diventa veri uomini: chi non lo
fa resta un femminuccia" (mi scuso per la citazione sessista che non e' mia
ed ovviamente non condivido)?
Ecco le mie conoscenze confermano questa idea: questa gentaccia ha ragione.
Con la (grande) differenza che c'e' fra la mia idea di uomo e quella di
costoro. Molti miei amici che stimavo hanno cambiato personalita': sono
diventati violenti, maleducati, insoddisfatti della vita, fumatori accaniti,
consumatori di droghe (beh una piccola percentuale e' finita cosi'). E prima
erano persone...
Vorrei riportarti alcuni passi del messaggio di Emmanuele che tu hai
skippato, ma che invece sono IHMO molto importanti:
"L'opzione del servizio civile si sta trasformando di fatto in una nuova
forma di schiavitu' da un lato e di comoda riduzione della necessità di
personale pubblico o parapubblico dall'altro. "
"Certo e' per molti una interessante esperienza di vita... ma e' un po'
deprimente barattare la nostra liberta' (come individui e come comunita')
per fare una full-immersion nel trattare problemi per i quali non siamo
preparati e che lo stato o queste fantomatiche associazioni di volontariato
ci scaricano addosso."
"Io ho partecipato all'omicidio di almeno tre persone sull'ambulanza di
pronto intervento su cui facevo servizio, senza medico a bordo e con soli
obiettori in servizio, senza mai aver visto neppure un documentario su come
si usa un "pallone ambu". Che differenza c'e' -dimmelo tu- nell'avere
puntato un fucile e sparato ad uno che almeno non avrei visto negli occhi
ne' conosciuto i parenti."
Ed a questo punto ti chiedo: credi che il "volontariato obbligatorio" a cui
sono soggetti i coscritti che rifiutano l'uso delle armi sia una buona cosa?
Io credo di no (e con me lo credono anche alcuni responsabili di enti di
volontariato in cui sono in servizio obiettori, che hanno firmato la
petizione di Valentina, per la quale sto raccogliendo le firme)
Mi spiego: oltre ai TREMENDI casi limite come quelli che ha scritto Emmanule
poche righe piu' sopra, c'e' un'aspetto piu' "normale": un volontario
obbligato non sara' mai motivato a sufficienza a fare il suo servizio. Tu
forse mi risponderai che probabilmente e' cosi', ma che comunque e' una
persona in piu' che lavora al servizio del prossimo, ma io non sono
d'accordo. Come non sono d'accordo con quelli che dicono che i militari di
leva sono "bravi" perche' fanno i vespri siciliani o il soccorso ai
terremotati: non e' cosi', coll'improvvisazione, che si rivolvono le cose. E
ti rispondo che magari Emmanuele e' stato un cattivo infermiere ma sarebbe
potuto essere un ottimo "ambientalista". E magari qualche pessimo
"ambientalista" sarebbe potuto essere un ottimo infermiere.
Quest cose non si risolvono solo con la riforma del servizio civile, facendo
in modo che ognuno si scelga "meglio" il proprio ente: finche' un cittadino
non si sentira' LIBERO di scegliere se, come e QUANDO prestare parte della
sua vita alla comunita'.
E ti faccio la mia proposta (realistica, ma da migliorare nei dettagli) su
come riformare la coscrizione: una settimana obbligatoria per tutti (donne,
uomini, cattolici, induisti. sani, malati) in cui venga presentata la
possibilita' di "fare la leva". Questa possibilita' DEVE avvenire sotto la
responsabile scelta della persona che decide SE, COME e QUANDO prestare il
proprio servizio in un qualche ente. (utopisticamente ti direi che
l'esercito non dovrebbe far parte della "rosa" degli enti, ma so che, almeno
per ora, non potra' essere cosi')
In questo modo il rapporto obiettore-ente sarebbe di reciproco rispetto e
collaborazione, sapendo entrambe di "essersi scelti" in maniera consapevole
e volontaria.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org
MANITESE 
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/manitese.htm

breve...
Non c'e' problema :-)
Anzi per contrappasso ti ho risposto a tutto ed adesso ti leggi anche le mie
risposte agli altri messaggi e rispondi tu a me.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta
MANITESE 
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/manitese.htm

perdonatemi :-))
Ok, ho toppato! Scusa Emmanuele
Non avevo letto gli altri tuoi messaggi, fai finta che stia parlando di
qualcun altro


 forza essere usato in maniera piu' "cattiva" di uno di leva.
E poi è rivoltante che si possa pensare che per contenere le Forze Armate
sia necessario dargli in ostaggio - come zavorra - centinaia di migliaia di
persone l'anno. Se anche avete queste paure, ci sarà un sistema più
efficace di controllo delle nostre Forze Armate?! (visto fra l'altro che
non sembra funzionare un gran ché).
Ciao a tutti,
-- 
Valentina Piattelli,


 essere drasticamente ridotto!
Ohhhhhhhhhh !
Finalmente qualcosa su cui siamo d'accordo... :-))
E credo che, se questo è un obiettivo non realizzabile attualmente,
deve rimanere come direzione verso cui tendere. E anche per questo
mi fa paura un esercito professionista: perché lo Stato rende
istituzionale (come mestiere e come strumento, visto che lo svincola
dagli obblighi di leva) una macchina militare che io invece auspico 
possa essere abolita, in prospettiva.
Sui costi, non vorrei fare il tedioso, ma invece di leggere le statistiche
date un'occhiata ai documenti di previsione e di progetto scritti dai
generali nel nuovo modello di difesa... per chi non sa dove consultarli,
come già detto cercherò di metterli on-line, ma mi ci vuole un po' di
tempo.
Per Davide: risponderò al più presto al tuo post. Lieto che il dibattito su
questa questione sia decollato, continuate così.
Saluti,
Filippo Thiery

 Finalmente qualcosa su cui siamo d'accordo... :-))
Scusa, ma la mia era uan battuta (non si capiva, o ho capito male io?).
Ciao,


> Scusa, ma la mia era una battuta (non si capiva, o ho capito male io?).
Si capiva, ma lo era anche la mia, in risposta... 
Era un modo per scherzare sul fatto che, facendo una battuta,
avevi detto una cosa (per me) sacrosanta...
Bye,
Filippo

questa questione sia decollato, continuate cosě.
Aspetto...
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
PS Partecipa alla protesta contro la Tariffa Urbana a Tempo. Perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=
CHIEDI ALL'ESPERTO: formula le tue domande ad un team
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka/esperti
 <=
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta

cosa diversa ;-)
Ah, ecco!
Cmq il discorso "costo economico" e' andato a finire in un'altro thread.
Personalmente preferisco "mischiare" tutti gli argomenti in un'unico thread,
ma vedo che qui si preferisce fare diversamente (vd thread "odc e stato
sociale", ed altri)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
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"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
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