Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Bomba a fissione

Mi chiedevo come funziona.
Gli elementi fissili sono il U235 e Pu239( quest'ultimo ricavato dal
U238 + n ) , i quali colpiti da una neutrone lento divengono instabili
e si scindono in altri elementi + 2 o 3 neutroni.
Le cose che non mi sono chiare sono parecchie....
1- Ad esempio, i neutroni emessi dalla fissione sono ad alta energia (
MeV), come vengono rallentati ? Come nel core dei reattori ? Se cosi'
fosse il materiale fissile e il moderatore dovrebbero essere
mischiati, cioe' il Pu o U dovrebbero essere "impastati" con grafite o
altro.
2-Cos'e' la massa critica ? Il suo calcolo č dovuto a considerazioni
probabilistiche ? Alcuni testi dicono che x il suo raggiungimento
all'interno delle bombe vengono sparate una contro l'altra 2 masse
sub-critiche , la cui unione raggiunge la massa critica e l'esplosione
appunto.
3 - Si dice che il rendimento ( cioe' la quantita' di nuclei che
subiscono la fissione ) sia molto aumentato dalle prime bombe
(Hiroshima) e quelle moderne, perche' ?
La bomba di Hiroshima aveva una grande involucro in acciaio
allo scopo di prolungare la "densita" del materiale fissile
nei momenti subito successivi allo scoppio al fine di consentire
un'ulteriore avenzamente della fissione , che si interrompe quando
il materiale fissile si espande oltre un certo limite ( densita'
critica ). Questo č valido anche x gli ordigni odierni ???
4- Infine ho sentito parlare di " detonatori nucleari", che se ho
capito bene sarebbero dei congegni in grado di emettere una grande
quantita' di neutroni lenti, al  fine di "accendere" la reazione di
fissione. Qualcuno ne sa qualcosa ?
Spero che qualcuno sappia dirmi qualcosa.
Grazie Paolo.

 fissione. Qualcuno ne sa qualcosa ?
No, non ne so nulla, spiacente.
Ciau
Nettuno
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

Mi chiedevo come funziona.
Le domande sono tante....
Potrai soddisfare ogni tua curiosita' (e molto di piu') a questo indirizzo: 
http://207.127.176.200/server/ic/nuke/Nfaq0.html
(e' la "Nuclear Weapons FAQ" di Carey Sublette, parte dell' "High Energy
Weapons Archive")
Buona lettura
-- 
Renato Croci
Roma - Italy
home page: 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8528
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l'uranio).
 Decade piu' in fretta??   tempo di dimezzamento 24000 anni e decade
piu' in fretta??   wm


 piu' in fretta??   wm
Emette piu' radiazioni dell'U235, in ogni caso.
Non mi ricordavo che il tempo di dimezzamento fosse cosi' lungo.
Nettuno



http://207.127.176.200/server/ic/nuke/Nfaq0.html
 
Grazie. Un sito molto interessante, ed abbastanza dettagliato anche.


normale inneschera' molte piu' reazioni prima di sfuggire.
Siamo sicuri che aumenta il rendimento e non invece  la potenza 
a causa di un maggiore uso  di materiale fissile ?
Ciao.


a causa di un maggiore uso  di materiale fissile ?
Se ricordo bene un articolo che lessi molti anni fà, solo una minima
parte della massa fissile "esplode" effettivamente, in pratica oltre il
90% o quasi dei famosi 5 kg non è utile all'esplosione, ma serve per
essere sicuri d'innescarla, a meno di non voler rischiare di costruire
un ferro da stiro che sfonda un palazzo per pura energia cinetica.
Ciao.
Tungus
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a causa di un maggiore uso  di materiale fissile ?
Se ricordo bene un articolo che lessi molti anni fà, solo una minima
parte della massa fissile "esplode" effettivamente, in pratica oltre il
90% o quasi dei famosi 5 kg non è utile all'esplosione, ma serve per
essere sicuri d'innescarla, a meno di non voler rischiare di costruire
un ferro da stiro che sfonda un palazzo per pura energia cinetica.
Ciao.
Tungus
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a causa di un maggiore uso  di materiale fissile ?
Se ricordo bene un articolo che lessi molti anni fà, solo una minima
parte della massa fissile "esplode" effettivamente, in pratica oltre il
90% o quasi dei famosi 5 kg non è utile all'esplosione, ma serve per
essere sicuri d'innescarla, a meno di non voler rischiare di costruire
un ferro da stiro che sfonda un palazzo per pura energia cinetica.
Ciao.
Tungus
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a causa di un maggiore uso  di materiale fissile ?
Se ricordo bene un articolo che lessi molti anni fà, solo una minima
parte della massa fissile "esplode" effettivamente, in pratica oltre il
90% o quasi dei famosi 5 kg non è utile all'esplosione, ma serve per
essere sicuri d'innescarla, a meno di non voler rischiare di costruire
un ferro da stiro che sfonda un palazzo per pura energia cinetica.
Ciao.
Tungus
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>potenza a causa di un maggiore uso  di materiale fissile ?
Se ricordo bene un articolo che lessi molti anni fà, solo una
minima parte della massa fissile "esplode" effettivamente, in
pratica oltre il 90% o quasi dei famosi 5 kg non è utile all'esplo-
sione, ma serve per essere sicuri d'innescarla, a meno di non
voler rischiare di costruire un ferro da stiro che sfonda un palaz-
zo per pura energia cinetica.
Ciao.
Tungus
--


Ciao.
x il Pu sono 10 Kg.
Quella su Hiroshima era di oltre 50Kg di U235 o U fortemente
arricchito, con un rendimento del 1,5 % circa ! (gun assembly)
Su Nagasaki usarono il Pu con metodo ad implosione , rendimento
circa 8% ... 
I moderni ordigni arrivano a fissionare anche il 22% del materiale,
e anche piu' , con tecniche di innesco neutronico varie ...


x l'uranio poi non se ne parla proprio (100.000 anni )
Mi correggo , x U è 4,9*10^10 anni ...
Proprio non se ne parla ... :)


 Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi
Strana sign.
Nettuno
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e anche piu' , con tecniche di innesco neutronico varie ...
Non avendo dati ti prendo in parola.
     Per finire vorrei solo dire questo: ritengo pericoloso
parlare di questo argomento in un news aperto a tutti ed
anche in qualsiasi altro forum o luogo.
     Queste conoscenze servono solo a costruire bombe, non
servono per costruire reattori, non servono per imparare la
fisica, non servono per vincere il Nobel o semplicemente farsi
una tranquilla carriera, possono invece servire ad aiutare
qualche terrorista o qualche pazzo, il materiale adatto c'è
ne troppo in giro perchè non se ne perda, ed unendo
materiale, conoscenze e volontà si può raggiunge la massa
critica ed allora sono dolori!
Ciao.
Tungus


critica ed allora sono dolori!
Ma no dai ...
Poi se ti riferisci a gruppi particolari tipo certi paesi in alcune
aree geografiche , ricorda che essi ( ad esempio Iraq ) hanno od
avevano migliaia di persone adette a queste ricerche ,fisici nucleari
ingenieri, fondi ingenti ... e non penso siano cosi' stupidi da non
sapere quello che è liberamente di sponibile su internet ..., o delle
semplici discussioni in un news group su cose note da decenni, anche
se forse  una certa discrezione non guasta.


se forse  una certa discrezione non guasta.
Si devono distinguere i pazzi, i terroristi e gli Stati: per questi ultimi
hai ragione, ma per un pazzo schizofrenico? Se sicuro che non
possa trovare un pò di materiale e costruire la bomba?
Vorrei ricordarti che anni fa in Gran Bretagna un tecnico, non un
ricercatore o semplicemente un laureato in fisica, costruì la bomba
nel suo garage, senza materiale fissile, sei sicuro che qualcun
altro ben motivato quel materiale non se lo sarebbbe procurato
al mercato nero? Per un gruppo terroristico non ci sarebbero
nemmeno problemi di soldi e probabilmente nemmeno di
tecnici.
Ciao.
Tungus


se forse  una certa discrezione non guasta.
Si devono distinguere i pazzi, i terroristi e gli Stati: per questi ultimi
hai ragione, ma per un pazzo schizofrenico? Se sicuro che non
possa trovare un pò di materiale e costruire la bomba?
Vorrei ricordarti che anni fa in Gran Bretagna un tecnico, non un
ricercatore o semplicemente un laureato in fisica, costruì la bomba
nel suo garage, senza materiale fissile, sei sicuro che qualcun
altro ben motivato quel materiale non se lo sarebbbe procurato
al mercato nero? Per un gruppo terroristico non ci sarebbero
nemmeno problemi di soldi e probabilmente nemmeno di
tecnici.
Ciao.
Tungus


tecnici.
Quale mercato nero ?! Sai cosa comporta maneggiare 4-5Kg di Pu,
le radiazione che emanano, la tossicita'... ? Io dubito che qualche
terrorista sia in grado di farlo.
Ma ammesso anche questo ,credi realmente che quanto qui detto
( cose note e stranote  da parecchio tempo ) possa aiutare qualcuno
nel suo intento ?
Se la farebbero progettare o meglio costruire a suon di milioni di
dollari da qualche team tecnico specializzato, magari disoccupato ...
( vedi ex-urss ).
No , penso che quanto qui detto non possa aiutare nessuno in questo
senso, cioe' che esso sia semplicemente ininfluente a tale scopo.


costruttiva delle onde)     ?
Uhmm...
l'effetto Monroe non e' quello delle cariche cave?
(sapevo che il tizio era ingegnere ferroviario nell'800, e usava le cariche 
cave per tagliare i binari a misura)
-- 
Renato Croci
Roma - Italy
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cave per tagliare i binari a misura)
Non so chi fosse questo Monroe, conosco solo l'effetto che porta
questo nome.
