Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: E menomale che c'e' Corrado Lamberti

Non e' proprio Fisica ma so che qui ci sono astronomi e appassionati di
astronomia.
Pare che UAI e Cicap stiano riuscendo nella loro battaglia
http://astrologianograzie.uai.it/
Il link sotto punta alla puntata di Porta a Porta, ospiti l'astronomo
Corrado Lamberti
co-direttore di 'Le Stelle' ,
il Fisico Nucleare Stefano Bagnasco del CICAP, l'antropologa Cecilia Gatto
Trocchi e altri ospiti scientificamente meno illustri.
http://www.raiclicktv.it/raiclick/pc/website/0,4388,4-4-1199-CTY15-CID27994-0-0-0---1-1-ABB0,00.html
A guardare la puntata vien la tristezza quando si sente l'elenco
di politici, personaggi storici, politici che si affidano all'astrologia.
Lo credo che poi non si riesce a insegnare bene la Scienza ed il senso
critico ai ragazzi delle
scuole superiori, grazie a questo bersagliamento di cavolate su tutti i
media, che rema contro
la razionalita' :-(
ciao

 Trocchi e altri ospiti scientificamente meno illustri.
La Gatto Trocchi ho avuto modo di conoscerla di persona ad un convegno.
Penso che in certi ambiti si innervosisca facilmente e non riesce così a 
condurre bene il discorso per confortare le sue tesi.
Lo stesso dicasi per quell'ingegner Vacca, che ostenta solo tanta cultura, 
usando solo tanti latinismi, e poi non conclude nulla.
Io ho la sensazione che molti di questi vengano invitati perché NON capaci 
di far presa sul pubblico, cioè non hanno autorevolezza.
Faccio un esempio.
Zichichi per quanto contestabile riesce ad avere una "immagine" televisiva, 
riesce ad apparire autorevole. Vacca e la Gatto Trocchi NO!
In tv è fondamentale "apparire" prima ancora che essere.
Ciao
Franco
P.S. Off topic
Alla cortese attenzione di tutti i partecipanti e ai moderatori.
Il Professor Giorgio Pastore,  AAnDrEE  altri utenti su 
it.scienza.matematica hanno insistito affinché apportassi variazioni al mio 
nome vero(Franco) che come molti sapranno è il nome di un altro partecipante 
a questo ng.
Ho quindi deciso di togliere il mio nome vero e mettere Albert Einstein, 
volendo così omaggiare nel centenario questo grande scienziato, ma 
soprattutto ho voluto accettare le pressanti richieste di vari partecipanti 
che mi hanno chiesto di apportare variazioni al mio nome vero.
Così come è giusto che sia, questo ng sarà ancora più leggibile e non ci 
sono due "Franco" che si sovrappongono.
Grazie per la vostra attenzione.

 Franco
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 sono due "Franco" che si sovrappongono.
 allora Einstein non aveva toppato !!
http://makeashorterlink.com/?Q6292413B
ne traggo qualche spunto di quello che scrivesti su Einstein poco più di 6 
mesi fa:
<begin quote>
**************************************
La famosa memoria del 1905(Elettrodinamica dei corpi in movimento) di
Einstein, passata alla storia come RIVOLUZIONE delle nozioni di spazio e
tempo è stata fraintesa e questo fraintendimento continua tutt'oggi.
Einstein come Lorentz prima e Fitzerald(spermentalmente Morley,
Michelson.....) erano impegnati nella comprensione dei fenomeni
elettrodinamici.
Pur di SALVARE sia la meccanica classica e sia le equazioni di Maxwell,
costoro accertata la COSTANZA della velocità della luce(quindi delle onde
elettromagnetiche etc)  si diedero da fare affinchè queste equazioni(di
Maxwell) fossero valide(invarianti) anche in un sistema di riferimento in
moto.
In sostanza le equazioni di Maxwell NON rispondevano al principio di
relatività galileana, perchè la velocità della luce c non si somma a nessuna
altra velocità.
Dopo gli esperimenti di Michelson e Morley ci si rese conto che l'unico modo
per dare una "armonia" all'intera fisica, era quella di usare trasformazioni
che potessero valere sia per l'elettrodinamica che per i corpi rigidi
"normali".
Einstein per dare conto di questo approccio UNIFICANTE(ha sempre avuto
questa idea fissa della unificazione!) si decise a cambiare IMPROPRIAMENTE i
concetti di spazio, tempo, energia, inerzia, materia etc etc.
Minkowsi, il suo professore di matematica lo assecondava, e con tutto che
gli altri fisici non seguivano questo andazzo, erano cmq interessati ai
nuovi sviluppi di altri rami della fisica che conduceva poi alla meccanica
quantistica.
Praticamente questi uomini pur di salvare una UNIFICAZIONE (a mio parere
SENZA senso) delle leggi fisiche(renderle invariabili)  si spinsero a leggi
fisiche che dovessero essere valide perfino in sistemi di riferimento NON
inerziali(relatività generale).
Questo pastrocchio di formule, di geometrie non euclidee, per rendere solo
di calcoletti. E cioè per far tornare i conti.
Ma questi conti NON hanno inficiato minimamente la cognizione dello spazio e
del tempo.
Questi fisici NON sono stati in grado di dare una vera svolta
epistemologica(meglio gnoseologica) alle nozioni di spazio e tempo.
Non è che siano nozioni contro il senso comune, c'è UNA ESTENSIONE SBALLATA
di queste nozioni a campi diversi.
Purtroppo lo stesso Albert era ormai caduto in questo grande equivoco e lui
stesso preso dalla foga lo alimentava con le sue teorie. Teorie che in
sostanza erano calcoli per dare conto di una UNIFICAZIONE di leggi fisiche e
renderle invarianti(tipo le trasformazioni di Lorentz), ma la idea di spazio
e di tempo non era minimamente intaccata da questi calcoletti.
Ma entriamo nello specifico:
Quando Einstein pensa al sistema S' mobile purtroppo dimentiche che LUI lo
osserva dal sistema S fisso.
Quando Einstein vede che il raggio di luce viaggia a velocità costante nel
sistema S', dimentica che sta osservando la luce.
Questa è la prima estensione SBALLATA che Einstein compie.
In sostanza il suo esperimento concettuale dell'orologio non ha nessun senso
sul tempo e sullo spazio.
Chi viaggia a velocità V in un sistema di riferimento mobile S' è come se
avesse un orologio più lento che misura il tempo, rispetto a chi si trova
nel sistem S ed è fermo.
Il fatto di avere un orologio che va più lento NON implica che IL TEMPO sia
cambiato. NOn implica che le distanze variano.
I fisici sanno molto bene che quelle trasformazioni, quelle teorie servivano
per rendere conto di una omogeneità dei fenomeni. Ma parlare di tempo e di
spazio cambiati, solo perchè si ha un orologio che a bordo è più lento
significa travisare la logica più elementare.
Sarebbe come dire che siccome io ho l'orologio che va avanti ris petto a chi
mi sta ora leggendo arriverò prima a natale, mi metto a festeggiare natale
10 giorni prima di voi che mi leggete. Ma se faccio questo è perchè il mio
CALCOLO DEL PASSARE DEL TEMPO è fatto con uno stru mento diverso da quello
che avete voi.
Eppure, dopo un secolo, ancora con questa grande follia collettiva!!
Purtroppo toccare Einstein è SACRILEGIO, è qualcosa che non si può fare.
Ma nessuno lo tocca, perchè il tutto era basato sullo esperimento e su una
corretta deduzione matematica.
Ma quando Albert parla di spazio e tempo che variano, allora alber sballa e
di grosso!!
Parla di tempo di orologio. Ma non si accorge che il tempo è DURATA e la
durata PRESCINDE dall'orologio.
Einstein leggeva kant, hume, e si era convinto che la DURATA fosse data
dall'individuo. Poi questa durata la da al sistema di rifermento tutto e
cioè quel sistema che ha un orologio che va più lento.
Più vai veloce e più il tuo orologio è lento. Ma lento rispetto a chi??
Rispetto a chi OSSERVA DA FUORI.
Se io metto il mio orologio più lento del vostro e voi mi osservate, voi mi
vedrete festeggiare natale DOPO di voi.
Eppure non mi muovo, mi trovo nel vostro stesso sistema di riferimento.
Anzi, posso venire a casa vostra, piazzo il mio orologio ad andare più
lento, vi vedo pure festeggiare natale, e io lo festeggio giorni dopo di voi
perchè il mio orologio è più lento e quindi mette più tempo a far passare il
giorni.
Il tempo che scorre è da riferirsi a un evento ciclico. Se è la terra a
girare intorno al sole, questo evento ha una sua ciclicità che per me ha una
DURATA in se stessa.
Io posso misurarla come voglio, posso dare il numero che voglio, ma ha una
durata in se stessa.
Eppure Einstein sembra far capire che la durata di un evento cambi, la
distanza di un corpo varia etc etc. . E tutto questo per salvare una
coerenza delle leggi fisiche, e cioè inserire la elettrodinamica come valida
in sistemi di rifermento in moto.
Ormai questa idea si è radicata, è diventata una religione. Possiamo parlare
di Sant'Einstein.
Questo succede quando un uomo pure capace come Einstein, non fa i conti con
una gnoseologia, quando si limita solo alla fisica.
Lui soleva dire che la scienza senza la filosofia è arida e che la filosofia
senza la scienza è vuota.
Purtroppo la sua scienza è ottima se deve rendere conto delle trasformazioni
ed è molto molto lucida in questo senso. Ma la sua generalizzazione
gnoseologica è sballata, come altra sua filosofia(epistemologia).
Questo mito è nato anche perchè solo pochi si prendono la briga di andare a
vedere questi famosi esperimenti concettuali, e di capire come nasce
l'orologio che va lento nel sistema mobile.
Inferire che dalla velocità di un orologio l'intero sistema ha un tempo
diverso, cioè che vi sia una sorta di rallentamento dei fenomeni, di tutte
le velocità, di tutti gli eventi, è dire una enorme stupidaggine che solo un
uomo poco accorto poteva dire.
Ma ormai tutto questo ha preso fuoco, ha ricevuto attenzione dai mass media
dell'epoca, prime pagine, e quindi la favola è andata avanti. La grande
magia era fatta.
E intanto Enrico Fermi lavorava alla bomba atomica, alle armi nucleari!!
Questa è stata anche una operazione interessante dal punto di vista
politico. E cioè tenere lontana la massa ignorante in fisica dai veri temi e
dalle vere tecnologie.
E fare in modo che si appassionasse alla fisica ma al tempo e allo spazio
che variano.
D'altra parte di Meccanica Quantistica non se ne sa nulla. Si sa molto di
Relatività(parola magica).
E' stato un modo ottimo da parte degli scienziati per tenere occupate le
menti dei curiosi, mentre le loro menti si preoccupavano di scoprire altro e
di applicarlo pure!!
Non è mai stato fatto mis tero del fatto che la esplorazione spaziale sia
solo una copertina per far spendere soldi con entusiasmo. Mentre si va solo
a produrre tecnologia. Tecnologia a fin di bene o per guerrre non è questo
il problema.
Lo stesso via ggio sulla luna veniva fatto per un confronto politico e non
certo perchè era necessario andarci: infatti non ci sono più ritornati!
Alla religione di stato, si è dovuta sostituire una religione scientifica. E
questo scientismo si è alimentato di continuo.
Far pagare per la scienza, studiare la scienza, significa fare sacricifici,
rinunce, impegnarsi sin da giovani, ma se il traguardo è saper fare una
bomba o progettare una centrale, allora la cosa diventa poco appetitosa per
il giovane.
Se invece il traguardo è capire cosa diceva Sant'Einstein, ci si da più da
fare!!
In questo periodo sto cercando insieme a un madrelingua tedesco di leggere
gli ORIGINALI di einstein in tedesco. Perchè NON mi fido delle traduzioni
italiane, e meno ancora di quelle inglesi.
E non mi fido neppure dei vari storici della fisica italiani che lo avranno
pure letto in tedesco direttamente.
I passaggi sono sottili. Dire che il tempo varia nel sistema mobile è un
dire giusto se ci si riferisce all'orologio. Ma bisogna capire fino a che
punto albert credeva che variasse la DURATA in sè!!
Tra le altre cose, sempre usando le trasformazion di lorentz si nota che il
tempo PROPRIO del sistema mobile(cioè il tempo rispetto a chi si trova in
quel sistema) rimane un tempo che è IDENTICO a quello del sistema fisso!!
Ma con tutta questa accortezza che Einstein usa si nota che la cosa non
quadra.
Cioè si va a parlare di tempo relativo, di spazio che curva:))
Devo capire fino a che punto einstein ha toppato, fino a che punto è stato
male interpretato, fino a che punto lui stesso ha "giocato" in un gioco che
gli faceva comodo.
Chi lo sponsorizzava!!
Siccome il mio orologio per ogni ora perde 10 min, penso che per quando voi
sarà il 25 dicembre, per me sarà ancora qualche giorno precedente.
Lo vogliamo calcolare??
10 min in una ora. In 24 ore?
10 * 24 = 240 min cioè 4 ore al giorno.
Da oggi al 25 mancano 23 giorni circa.
4 * 23 = 92 ore, cioè più di 3 giorni.
Questo significa che io vedrò voi festeggiare il natale dal mio sistema di
riferimento FISSO e voi vedrete me festeggiare dal vostro sistema di
riferimento fisso dopo più di 3 giorni circa.
Questa è la dilatazione dei tempi:)))
Ma è dura da far capire a chi è ormai stato plagiato!!
Franco
*****************************************************
<end quote>
Saluti relativi
Gigi Loreti

 Einstein
Questo mi ricorda molto la banda dei 3 presidenti, quelli che
rapinavano le banche con la maschera di Regan, Nixon e Clinton.
Non so se la netiquette lo vieti espressamente, ma penso proprio che
sia una gran boiata, se pemetti.
Metti il nome di tuo zio, o di tua sorella, se non ne hai uno, ma che
c'entra il povero Einstein?
Spero  che il moderatore trovi una scappatoia ad un simile obbrobrio.
Michele

 Spero  che il moderatore trovi una scappatoia ad un simile obbrobrio.
Non vedo cosa possa fare il moderatore, dato che non ha i poteri di un
ufficiale dell'anagrafe...
Battute a parte: il moderatore modera i contenuti dei messaggi, non la
personalità o i nomi (veri o fittizi) degli autori.
Tenendo conto che Franco ha fatto sì una scelta a mio parere non felice
(soprattutto perché denota la presunzione di considerarsi Einstein...
quasi quasi da domani io mi firmo leonardo da Vinci... avete qualcosa in
contrario?), ma non ha contravvenuto al manifesto del gruppo e, per quel
che ne so, neanche alla netiquette.
Certo che, se mi fosse stato chiesto consiglio, io avrei detto:
Uno di voi si chiama Franco e ha cognome Tizio, allora si firmi Franco T.,
l'altro si chiama Franco e ha cognome Sempronio, allora si firmo Franco S.
Ma ora chiudiamo qui, che siamo tutti off topic, io per primo...
bell'esempio di moderatore che sono :-)))
Cordialmente,
Mauro Venier.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mesi fa:
CUT
Caro Luigi Loreti,
  non comprendo questo msg. Ovvero mi sfugge del tutto il senso di questo 
andare a ripescare un msg di sei mesi orsono e ripostarlo su di un ng 
scientifico.
Dimenticando che quel msg sorgeva su di un ng NON scientifico, dove era 
importante attirare la attenzione dei partecipanti su temi scientifici, e 
quindi imponeva al sottoscritto l'uso di un linguaggio molto colorito e al 
limite della irriverenza, per dire in altre parole in cosa consistenva la 
critica di Bergson ad Albert Einstein.
Allora come adesso, non sei entrato in topic.
Questo mi lascia perplesso.
E devo dire che noto solo una voglia di "aggressione" nei miei confronti, 
come a dire: vatteve via, qui non puoi scrivere.
Questo lasciamolo decidere ai moderatori:)
Cordiali Saluti
Franco 

 Esisteranno anche quelli sacrilegi in maniera piu' sottile ?
Caro Bruno Cocciario,
temo che quello che dici sopra sia la regola più che la eccezione.
Cordiali Saluti
Franco 

 in cosa consistenva la critica di Bergson ad Albert Einstein.
E per essere coloriti, e anche irriverenti, era indispensabile scrivere
tutte le c...ate che hai scritto?
Quanto poi alla critica di Bergson a Einstein (quello vero) lasciamo
perdere...
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 perdere...
Questa critica NON è stata da me svolta nel msg riportato qui, ma in due msg 
successivi in risposta a tale "Woodridge"(il link indicato da Luigi Loreti 
riporta tutto il thread), persona che si dichiarava essere "agnostico", e 
che non seguiva neppure le ragioni della critica bergsoniana. La quale 
critica NON è da me condivisa.
Ma ho voluto anche in quel caso "testare" il mio interlocutore per capire se 
il suo "pensare" era "critico" o "dogmatizzato" da Santo Einstein. E cioè al 
punto da non riconoscere neppure una critica che è stata stigmatizzata dai 
filosofi stessi. Dirò di più. Il curatore delle opere di Bergson tolse quel 
libro dal catalogo. Odifreddi ha scritto un articolo parlando di Russell 
come bravo divulgatore di Einstein e di Bergson come incapace.
E' notoria la frase di Einstein: "che dio lo perdoni" in riferimento a 
Bergson.
Come è noto Bergson era ebreo e stava per convertirsi al cattolicesimo, poi 
per l'antisemitismo dilagante evitò.
Personalmente NON ho mai sposato alcuna tesi di Bergson né di tutto lo 
Spiritualismo che si contrapponeva al Positivismo. Tra le altre cose sono un 
ateo "ostinato" e per ben due anni ho svolto una azione che mi ha provocato 
vari "nemici" su it cultura ateismo.
Concludo con una osservazione che dovrebbe far riflettere.
Ho usato lo pseudonimo di Albert Einstein e non quello di Henry Bergson.
Poi ovviamente ho idee diverse su vari temi "anche" dal grande Einstein, 
così come ogni uomo dotato di senso critico e non legato all'ipse dixit di 
alcuno. Ma questi sono problemi che ho trattato qui su questo forum, sia con 
te che con altri partecipanti. Problemi epistemologici ben più seri e 
pregnanti che non la critica di Bergson.
Spero di aver chiarito il tutto e di non dover ritornare su questo 
argomento.
         Cordialmente,
                          Franco

 argomento.
Beh non proprio. Come dicevo sopra, almeno nel mio caso, non hai chiarito
tutto.


 Ma è dura da far capire a chi è ormai stato plagiato!!
E questo era solo un piccolo florilegio...
Un consiglio: vatti a nascondere, da qui al 2105 almeno.


di quella) non hai capito assolutamente niente.
ma perchè tutto questo accanimento contro la relatività.
Ma che se la prendano con la meccanica quantistica che è ben più
paradossale sotto certi punti di vista....
Ma la povera relatività, che è così semplice e la relatività ristretta
ha avuto talmente tante dimostrazioni sperimentali che...
Rob

 paradossale sotto certi punti di vista....
forse in realtà l'oggetto dell'attacco è Einstein, non
la sua teoria. E' il gusto iconoclasta di distruggere
una persona subissata di onori da vivo e da morto.
Un po' di invidia inconscia? Chi lo sa.
Corrado


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/