Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Voi cosa fareste ?

Salve a tutti,
ringrazio sin d'ora chi vorra' rispondere al mio post.
Vengo al dunque: non voglio fare il militare e se possibile trovare il modo
di non fare nemmeno il servizio civile.
La mia attuale situazione e' che sto beneficiando del mio ultimo  rinvio
per motivi di studio fino al 31-12-2001. Per quella data dovrei essere
laureato, per cui avrei pensato di fare subito domanda di obiezione per
degli
enti di Bologna, citta' in cui studio e vorrei lavorare dopo laureato,
prendere la residenza e andare a vivere da solo e, sperando di trovare
occupazione prima della precettazione, fare successivamente la richiesta di
dispensa per motivi di lavoro
Le mie domande sono:
- mi conviene fare subito richiesta di rinuncia al rinvio dopo la domanda di
obiezione o rischio di essere chiamato prima di dicembre?
- considerato che la mia disponibilita' ad essere precettato si protrarrebbe
a cavallo tra 2001 e 2002, e' possibile che le disposizioni in materia
di dispensa per motivi di lavoro cambino ?
Ogni consiglio su eventuali altre soluzioni e/o scappatoie e' bene accetto.
Grazie,
--
Roberto

 wrote in message
slrn9gkc16....@ruiz.cs.unibo.it...

da Claudio Baiocchi mailto:
famba...@libero.it
Anch'io avrei una domanda: non voglio pagare le imposte
e se possibile neanche le tasse ma voglio godere della sanita', della
previdenza, della scuola per i miei figli, ecc.
Come posso fare?
Ogni consiglio su eventuali altre soluzioni e/o scappatoie e' bene accetto
Grazie
Claudio


Quindi tu reputi l'ingiusto (secondo me) obbligo di essere costretto a 
buttare dieci mesi al pari dell'obbligo che un cittadino ha di pagare le
tasse per ottenere dei servizi? Senza polemizzare sul fatto che le tasse
pagate siano proporzionate o no al servizio che mi viene offerto, mi dici 
cosa mi viene dato dallo stato in cambio di dieci mesi della mia vita?  
Hai provato minimamente a pensare che togliendo l'obbligo di leva e
rendendolo una scelta consapevole, i soldi da stanziare da parte dello stato 
e quindi a carico di ogni singolo cittadino, sarebbero molti meno?  
Sai cosa significa per me assolvere i miei obblighi di leva appena laureato?
 Perdere opportunita' di lavoro che forse non si ripresenteranno facilmente.
Non penso di essere l'unico a pensarla cosi' e per quanto riguarda il
servizio civile, preferirei che la scelta di rendermi utile per lo stato o
meglio per gli altri (cosi' rendo piu' globale il concetto), sia una scelta
che nasca da me. Parlo di volontariato. Se tu obblighi una persona a fare
del bene, non sempre lo fa bene.
Per fortuna dal 2002 il servizio militare diventera' una professione, cosi'
i miei e i tuoi figli potranno scegliere senza dover fare 10 mesi di forzato
periodo di riflessione.
--			
Roberto  

 >Ogni consiglio su eventuali altre soluzioni e/o scappatoie e' bene
accetto
Scusate ma io sento odore di troll...
*M

 periodo di riflessione.
Che tu non sia il solo a pensarla cosi', e' evidente, ma questo non
significa
che tu abbia ragione. Tutti quelli poco maturi sempre pensano  che sia
giusto
cio' che rende la vita piu' comoda ed ingiusto cio' che la rende scomoda.
Per me non e' cosi', piu' spesso e' il contrario.
Ma vediamo di andare con ordine.
Ti domando: la difesa della Patria e' o no un sacro dovere di ogni
cittadino? (Cosi' dice la Costituzione). Se la risposta e' "si'", allora
il servizio militare lo devono fare TUTTI, tranne i casi di inidoneita'
fisica o sostegno di famiglia. Se la risposta e' "no", allora si cambi
la Costituzione e si abolisca il servizio militare completamente e PER
TUTTI.
Cosi' il risparmio per lo stato sarebbe totale e non sarebbe piu' necessario
essere cosi' ipocriti da tirar fuori l'obiezione di "coscienza", come se
fare il militare consistesse nel compiere crimini e delitti.
Vorrei poi sapere perche' per fare il servizio militare si va
contro la "coscienza" mentre si esalta tanto la Resistenza.
Forse che la Resistenza e' stata fatta pulendo i boschi o facendo
attraversare la strada agli scolaretti?
Visto che tutti facciamo parte della stessa Patria, e' evidente che
chi la difende, difende anche quelli che vivono nella stessa
Patria, i quali, siccome godono  di tale beneficio, se non
vogliono fare altrettanto, sono dei parassiti.
Esattamente come chi usufruisce dei servizi indivisibili
dello stato ma evade le imposte.
E non mi pare che si possa difendere la Patria facendo
attivita' che nulla hanno a che fare con la "difesa".
C'e' tempo tutta la vita per fare solidarieta' ma, guarda caso,
questa vocazione piomba addosso solo nel periodo della
vita che coincide con l'obbligo costituzionale di fare il servizio militare.
E' vero che il periodo di servizio civile e' piu' lungo, ma ne vale
la pena. Poi, finito il periodo prescritto, solidarieta' addio.
Tra l'altro, tra le persone che vivono nella stessa Patria ci sono anche
i tuoi figli, genitori, moglie e persone care.
Ora mi aspetto che mi dirai che " i tempi sono cambiati e
non c'e' piu' pericolo di guerra".
Io rispondo che nessuno puo' dire se e quanto durera' questo
periodo di pace, io spero per sempre, ma la precauzione
e' d'obbligo, cosi' come installare degli estintori in locali
dove probabilmente un incendio non si verifichera' mai,
andare in moto con il casco, ecc.
Comunque e' piu' facile che la pace duri a lungo se c'e'
un esercito che dissuada eventuali stati che si mettessero
in testa strane idee. La seconda guerra mondiale (durata 7 anni
e 40 milioni di morti, piu' i feriti) si sarebbe
potuta evitare se Francia ed Inghilterra avessero stroncato
sul nascere, con la forza,  le velleita' di Hitler.
Di piu': se la Patria va difesa, va difesa bene, per cui,
anche nel caso che si decida di istituire un esercito di
professionisti (che orrore: mercenari!), tutti dovrebbero
essere obbligati ad addestrarsi alla difesa, perche' non
e' detto che, in caso di aggressione militare, i volontari
da soli riescano a raggiungere lo scopo di proteggere i
concittadini.
Per quanto riguarda il problema della ricerca del posto
di lavoro, la soluzione ci sarebbe, secondo me:
basterebbe che, non appena il giovane militare trova
un posto di lavoro, venga lasciato libero dal servizio
militare stesso in modo che non perda l'occasione.
Questo, in tempo di pace, e' ragionevole e possibile
ma occorre studiare il modo di impedire ai furbacchioni
di accordarsi con qualcuno per far figurare una
finta assunzione. Sai bene quanto me che il mondo
e' pieno di questi furbacchioni.
Claudio


Finalmente trovo qualcosa su cui concordare: mi sembra giusto introdurre
qualcosa di simile alla LISAAC anche per i militari. Sono daccordo anche sul
fatto delle finte assunzioni, ma nel mio caso, dovendo servire lo Stato per
10 mesi, preferisco l'obiezione per qualche ente socio-culturale, che mi
permetta una anche minima esperienza lavorativa, sempre se dovessi essere 
disoccupato.
Comunque, per concludere ti dico che si possono avere gratificazioni da 
entrambe le parti in cui ci troviamo :
chi muore per la difesa della Patria e' giudicato un eroe; chi muore per 
difendere la Pace diventa un martire e se e' fortunato lo fanno santo.  
Saluti,
 
P.S. 
Non reprlichero' ad ulteriori post sull'argomento e spero di non dover essere 
giudicato dalla corte marziale per quello che ho scritto. 
Mi scuso con tutti i partecipanti al newsgroup per lo spazio rubato.
__
Roberto

 wrote in message
slrn9hn9fq....@ruiz.cs.unibo.it...

Sai una cosa? Ho una grande invidia per te e per tutti quelli
come te (siete la maggioranza) che sapete sempre trovare
un argomentazione che porti acqua al proprio mulino, per
mettere il proprio interesse davanti ad ogni altra cosa.
Il "dovere" è sgradito? Lo faccia qualcun altro! E chi
l'ha detto che si ha il dovere di compiere il dovere?
Se sapessi fare altrettanto mi sarei risparmiato un sacco
di dispiaceri nella vita.
Comunque, nonostante l'invidia, non farò niente per
assomigliarti.
Claudio.