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Titolo: Trasclitterazione testo ebraico

quale può essere un buon sistema di traslitterazione dell'ebraico, sia
biblico sia non?
 
Voglio dire: non una resa "all'occhio" che sembri andar bene per chi
parla una certa lingua (inglese, o italiano); e neppure una trascrizione
fonetica troppo elaborata, con una serie di caratteri che non sono né
immediatamente percepbili al lettore comune, né soprattutto facilmente
utilizzabili con una normale tastiera.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


no ho capito: sta chiedendo come si può traslitterare l'alfabeto ebraico in alfabeto latino? in questo caso su wiki c'è una tabella 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_ebraico
 

 biblico sia non?
 
 sia non? Anche tu?
 
 k

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_ebraico
 
 
intendevo una qualche trascrizione che potesse avere un carattere 
standard; il waw è meglio trascriverlo v o w? lo jod, j oppure y?
 
Per non parlare delle consonanti mute, e della lotteria delle vocali.
 
Anche la Wikipedia non è molto affidabile; alla voce Tanakh, i libri 
della Torah sono trascritti:
 
Bereshìt
Šemot
Vaiyikra
Bemidbar
Devarim
 
e già in queste parole non si capisce perché lo s(h)in debba essere 
trascritto in due modi diversi; né perché l'accento tonico sia segnato 
sul primo nome, non sugli altri
 
alla voce Canone della Bibbia, i nomi sono:
 
Bereshìt
Shemòt
Wayqrà
Bemidbàr
Devarìm
 
solo il primo nome è uguale all'elenco precedente; il secondo, e 
soprattutto il terzo, sono notevolmente differenti; il quarto e il 
quinto sono diversi per la presenza o meno dell'accento.


Klaram 18:07, martedì 17 marzo 2015:

Il prolasso dell'olofrasma.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Leggermente off-topic ma magari Pistone lo sa.
 
Si e' visto ultimamente il nome di una politica israeliana, trascritto 
"Tzipi".
 
ti-zeta (tz) non ti-esse (ts). Cfr. la recente discussione su Tsipras, 
Mitsubishi e Suzuki.
 
E' un digramma anche in ebraico o e' una resa di una singola lettera ?

 E' un digramma anche in ebraico o e' una resa di una singola lettera ?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tzipi_Livni
 
 
La lettera tsadi, o tzadi, è la prima del testo fra virgolette (la prima
da destra, ovviamente) subito dopo il nome all'inizio dell'articolo, una
specie di Y con la gamba piegata a sinistra.
 
Questo è quel genere di problemi, dobbiamo trascriverla come tz o ts?
 
Non credo che sia un problema banale, in un qualunque testo dobbiamo
poter fare una ricerca, se in un testo in caratteri latini ho la
trascrizione di nomi ebraici, e voglio fare una ricerca, non posso ogni
volta tentare prima con Tzipi e poi con Tsipi, considerando anche che
questo è un nome facile, se prendiamo una parola lunga con due o tre
consonanti e altrettante vocali dalla trascrizione incerta, non ne
veniamo a capo.
 
====
 
perché sia chiaro, io NON conosco l'ebraico, a stento riconosco le
lettere


Giovanni Drogo ha detto questo giovedì :

 E' la resa di una singola lettera, ma ascoltando tsade e tzadik sembra 
che la pronuncia ts e tz, in ebraico, sia la stessa, e infatti si  
trova spesso traslitterata nelle due forme.
 
 
http://it.forvo.com/word/tsade/
 
 
 
http://it.forvo.com/word/tzadik/
 
 
 Mi sembra un caso analogo a Tsipras. Perché, in italiano, non viene 
traslitterata con z, visto che, come dice il sito qui sotto, da un 
pittogramma cananeo la lettera è passata al fenicio, all'ebraico, al 
greco e poi al latino come "z"?
 
 Per distinguerla dalla nostra zeta sonora, oppure si tratta di una 
grafia internazionale, che ben si adatta ad altre lingue?
 
 
http://goo.gl/vHm5zs
 
 
 k

 lingue?
 
Non vorrei che "grafia internazionale" significhi inventata da un 
anglofono, che in quanto a fonetica e grafia sono le persone meno adatte 
a farlo.
 
Purtroppo la zeta (/z/ /dz/ /ts/) come la ci (/k/ /tS/) sono quelle 
lettere in cui l'alfabeto latino non e' univoco nell'uso e quindi ogni 
lingua "di destinazione" potrebbe volere una sua traslitterazione.
 
Diverso e' il caso in cui la lingua "di origine" HA una sua 
traslitterazione o "romanizzazione" ufficiale. Mi domando se questo sia 
il caso del greco o dell'ebraico ... dato che pare esserlo del 
giapponese (Mitsubishi vs Suzuki) e sicuramente del cinese pinyin.
 
Dopo di che puo' anche essere che queste traslitterazioni producano 
risultati discutibili al nostro orecchio ma possiamo farcene una 
ragione.
 
Qualche tempo fa sul Corriere c'era stata una discussione se "Papandreu" 
o "Papandreou" ... la prima e' una trascrizione fonetica adatta 
all'italiano ... la seconda una traslitterazione lettera per lettera 
dall'alfabeto greco dato che il digramma "ou" rende il suono /u/
 
Si tratta solo di conoscere alcune regole fonetiche, come sappiamo che 
sc(i|e) in italiano, sh in inglese, sch in tedesco rendono la /S/
 
Anche se con risultati magari discutibili ... se trovo "Trempesina" o 
"Mponis" in un testo greco ignorando la convenzione che LORO usano per i 
nomi per loro stranieri (digramma mp per /b/), la leggero come se fosse 
italiano ottenendo un risultato errato invece di /trebezina/ e /bonis/
 
... o come l'infelice Beijing (ma posso sempre scrivere Pechino)

 e sicuramente del cinese pinyin.
 
 In neogreco la zeta sorda è già rappresentata graficamente col 
digramma tau e sigma*. L'aveva detto anche Edi, che lo conosce bene.
 Per l'ebraico non so.
 
 *non posso usare lettere greche perché ho dei problemi, persino col 
copia-incolla.
 
 k

 sigma*.
 
Ma Tsipras e' tau-sigma τσ , tau-zeta τζ o zeta ζ ?

Giovanni Drogo scriveva il 20/03/2015 :

 Τσίπρας
 
 Vedi le lettere greche? Io no, però le vedo sul ng.
 
 
http://goo.gl/jcOrsS
 
 
 k

Klaram ha pensato forte :

 Ho scoperto che mentre sul mio post vedo tutte chiocciole, anche per 
Tsipras che ho scritto io, poi sul niusgup vedo le lettere greche.
 Quindi potrei scrivere (anche i simboli fonetici) e voi comunque li 
leggereste... solo che se non faccio attenzione non so che cosa ho 
scritto.  :-))
 
  k

 Vedi le lettere greche? Io no, però le vedo sul ng.
 
Non so cosa voglia dire "sul ng" (contrapposto a cosa ?). Vedo tutti i 
caratteri Unicode encodati in UTF8 nel cliente (Alpine) che uso per mail 
e news, purche' giri in un terminale con "locale" UTF-8, oltre che 
ovviamente sul web browser.
 
Purche' siano supportati dal font corrente (ma pare che abbiano piu' 
cose di quello che uno si aspetti). Non ho ancora trovato uno che faccia 
vedere la lineare B :-) e a volte mancano certe scritture asiatiche.
 
Questa e' una buona pagina di test
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/ucs/examples/UTF-8-demo.txt
 
 
Per scrivere in Alpine con control-shift posso entrare le sequenze 
esadecimali che prendo dalle code charts di 
www.unicode.org
. In una 
pagina web uso le sequenze HTML &#x____; (dove ____ e' sempre la 
sequenza esadecimale)

Giovanni Drogo ha usato la sua tastiera per scrivere :
 
 Ti ringrazio per la risposta. Per me sono cose un po' ostiche, ma 
studierò bene il problema con calma.
 
 k