Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Alti ISO.... sticazzi ! :)

...la prima cosa che ho fatto ieri sera con a 5D II ?
mettere la pellicola protettiva allo schermo da 3" ! :))))
la seconda ?
la prova ISO !
ero in bagno ( non ridete, bastardi ! )
.. luce soffusa ....soggetto "calorifero bianco scaldasalviette" a scaletta 
.
24-70 a TA !
a 3200..... perfetta, niente rumore visibile ...nemmeno la 40D a 800 ISO le 
fa così perfette !
a 6400 .... assolutamente accettabile, quasi impercettibile anche 
ingrandendo al 100%
a 12800....si vede, anche se non è fastidiosissimo e mantiene ancora una 
discreta resa cromatica....utilizzabile solo per scopi che non pretendono la 
perfezione !
a 25600 .... un evidente ed indecente decadimento generale dell'immagine , 
più di quanto lo pende una 40D a 3200 ISO  ! ... grana grossa e 
fastidiosa...ma la cosa assurda è che la foto perde anche di luminosità e di 
saturazione dei colori.... praticamente utilizzabile solo dai paparazzi che 
vogliono fotografare senza flash i vip che escono dai ristoranti alle 2 di 
notte !
adesso dovrei ripetere la prova utilizzando i vari livelli di correzione del 
rumore direttamente "on board"...e poi tentare di correggere con LR il 
rumore dei files non corretti, per vedere fino a che punto si più "piallare" 
il rumore di un file raw a 25600 ISO , senza devastarlo completamente !
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 la prova ISO !
Bene; a questo punto la terza *deve* essere il test del tanto denigrato 
sistema AF
Ciao,
Manuel

 sistema AF
tipo : domenica vado a cagare il cazzo ai miei amici gabbiani sul molo di 
Cernobbio , per vedere se con il 70-200 f/4 IS detto "Lama" o con il 135 f/2 
detto "Razor" riesco ad ingaggiarli come un puntatore laser di un F117 
Stealth , sperando che i 6 punti AF ausiliari al punto centrale facciano il 
loro dovere ?


 ingrandendo al 100%
che scoperta! eri tu quello indeciso fra 5DII e 7D ;) 

 che scoperta! eri tu quello indeciso fra 5DII e 7D ;)
e quindi ?
sono sicuro che anche la 7D avrebbe surclassato di molto la 40D , in quando 
a pulizia dei files ad alti ISO....magari con solo 1/2 stop di vantaggio 
sulla 5D II, ma questo non posso dirlo con certezza.... !
-- 
MaxDJŠŽ


 o con il 135 f/2 detto "Razor"
E questo che fà ti fa la barba mentre fai le foto?
:-)
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 quando a pulizia dei files ad alti ISO....
per me no ;) 

 E questo che fà ti fa la barba mentre fai le foto?
no...telefona, come il famoso Motorola !


 ha scritto nel messaggio 
news:4c10b62e$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...

cioè ?
che la 7D è molto peggio della 5D II ?
non credo...la differenza ci sarà sicuramente e probabilmente la causa 
principale è la differenza di dimensioni del sensore in relazione alla 
densità di pixels relativamente ridotta.
ma non credo sia così evidente come dici tu.... tutti ne parlano bene !
-- 
MaxDJ©®


 ma non credo sia cos� evidente come dici tu.... tutti ne parlano bene !
non ho mai verificato ma per me il salto significativo � fra aps-c e FF per 
la dimensione del sensore appunto...
poi magari sulla 7D hanno fatto miracoli via software ma solitamente in 
questo modo si penalizza sempre un po' il dettaglio..
;)

 questo modo si penalizza sempre un po' il dettaglio..
in effetti lo dicono tutti che la 7D ha un buon "cancellino" on board....


 a 3200..... perfetta, niente rumore visibile ...nemmeno la 40D a 800 ISO le
..
Fanculo a tu, io mi tengo la mia D300 :P
invidia OFF !!!
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 mettere la pellicola protettiva allo schermo da 3" ! :))))
plonk!
C'e' di buono che almeno hai superato lo stato di fca neanderthal: 
quelli che mettono la pellicola protettiva anche sul display superiore...

 quelli che mettono la pellicola protettiva anche sul display superiore...
E quelli che si ostinano a mettere qualcosa anche davanti alle lenti?
Tra pellicole e filtri, mi ricordano tanto quelli che si compravano la 
macchina nuova negli anni '60 ed andavano avanti molti mesi (a volte 
anni) con il nylon sui sedili...
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 MaxDJ©®
+ scatti ... - pippe mentali.
tutto è lecito ovviamente

 anni) con il nylon sui sedili...
io le macchine le appoggio spesso in terra... e sono comunque quasi 
perfette...
Aleï¿œs

 detto "Razor" riesco ad ingaggiarli
più che una questione di lama credo sia meglio farne un discorso di 
velocità e precisione del motore AF dell'obiettivo... comunque quei 2 
credo che siano più che ok da questo punto di vista...
Ciao,
Manuel

 comunque quei 2 credo che siano più che ok da questo punto di vista...
meglio il primo....è nato per fare quei giochini.... è "sportivo" dalla 
nascita !


 invidia OFF !!!
perchè...non è meglio la tua Nikon ?


 che mettono la pellicola protettiva anche sul display superiore...
ah....e quelli che mettono la pellicola protettiva sulla lente frontale di 
ogni ottica, cosa sono ?


 con il nylon sui sedili...
LOL


tutto è lecito ovviamente
anche il pornosoft ?


 perfette...
"a terra" e "perfette" č un ossěmoro !
-- 
MaxDJŠŽ


 e poi....predittivo a meno di 8 metri?...che vuol dire ?
non capisco di cosa tu stia parlando ... :-/
Ciao,
Manuel

 non capisco di cosa tu stia parlando ... :-/
AF predittivo !
mai sentito parlare ?
http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_5D_Mark_II/index.asp?specs=1


 anni) con il nylon sui sedili...
Quando facevo le scuole medie (a cavallo tra anni '70 e '80) avevo il
prof di musica che arrivava a scuola con una Prinz NSU, i cui sedili
erano rigorosamente ancora avvolti nel cellophane.
La cosa faceva già abbastanza ridere al tempo... :-)

 
http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_5D_Mark_II/index.asp?specs=1
IMHO quel "Sï¿œ, fino a 8 m" significa "dall'infinito fino a 8 metri"
Non immagino altra spiegazione.... anche perchï¿œ piï¿œ un soggetto ï¿œ vicino 
piï¿œ ï¿œ relativamente veloce il suo movimento.
Ciao,
Manuel

 più è relativamente veloce il suo movimento.
probabile... non l'ho ancora capito , quindi o qualcuno me lo spiega o devo 
andare a cercare cosa significa .


 La cosa faceva gi� abbastanza ridere al tempo... :-)
per il cellofhane...o per la Prinz che portava enormemente sfiga ?


 
noi avevamo la zaz
invidioso, eh?
-- 
firma

 noi avevamo la zaz
io avevo la UAZ !



io la simca 1300
una delle macchine più brutte di tutt'e cinque i continenti. Isole comprese! 

 perfette...
Piů a terra di cosě non possono arrivare.. :)

 comprese!
...no....la Trabant era peggio !



mio padre l'aveva ordinata perché si era trovato bene con la simca 1000,
dopo molte settimane di attesa li mandò a quel paese, si fece ridare
l'anticipo e comprò al volo la zaz alla metà esatta del prezzo.
l'unica automobile che io abbia visto col bruciatore separato per il
riscaldamento, la manovella di avviamento per quando la batteria è
scarica (in siberia può succedere) e che riusciva a partire a qualsiasi
temperatura.
Mia madre aveva terrore di quella macchina.
-- 
firma

 comprese!
C'è di peggio ;)
http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2008/04/1965_Citroen_Ami_6_Berline_Sedan_Front_1.jpg

 una delle macchine più brutte di tutt'e cinque i continenti. Isole comprese!
Mai quanto la simca 1100 o la renault 12 ...
La tua in confronto era un esempio di eleganza!
Ciao
M. (fiat 850 coupe')
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 M. (fiat 850 coupe')
quella che faceva il caffè perché andava in ebollizione con sconcertante
facilità? quella che era solo una variazione di carrozzeria e dentro era
praticamente uguale alla 850 (che però non andava in ebollizione)?
a me piace :)
-- 
firma


Come no, quello non lo fermavi anche se al posto di benzina ci pisciavi 
nel serbatoio :P

 
http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2008/04/1965_Citroen_Ami_6_Berline_Sedan_Front_1.jpg
si...decisamente....anche solo per il fatto che ne ho ribaltata una su un 
fianco e poi sul tetto ( era dentro lo spiazzo un sfasciacarrozze di Quarto 
Oggiaro, pronta per essere demolita ), senza fare troppo sforzo !
il che fa presumere che fosse una bara oltre i 30 km/h !


 a me piace :)
Era blu scura, (Fiat 456 altresi' detto "blu diplomatico"), al buio 
sembrava una Porsche 911, poi se ti avvicinavi si vedeva che era 
moooolto piu' piccola.
Cosa degna di nota, essendo a trazione posteriore il cofano anteriore, 
se vuoto, faceva da cassa armonica al clacson.
Ragazzi, peggio di un camion!!  :)
M.


 Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
no .. lo so.. anche per me è uguale. Divertiti e GODItela!

> anni) con il nylon sui sedili...
io ci metto lo skylight e lo riempio di ditate. Se al posto del filtro 
ci fossero le lenti anteriori?
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 mettono la pellicola protettiva anche sul display superiore...
secondo me e' da pazzi non farlo e il motivo e' semplicissimo: se non 
lo fai i display si rigano, e se si rigano, quando vai a rivendere la 
macchina nell'usato, i fca si scandalizzano e ti tirano giu' minimo il 
30% del valore...

 30% del valore...
bravo... sono gli stessi che sfottono qui


 fossero le lenti anteriori?
W5 brillenputztucher al Lidl! :)

 o dalla borsa.... o contro i bottoni della giacca !
Boh, io le macchine non le tratto male, ma stanno a tracolla almeno 3/4 
ore al giorno, entrano ed escono dallo zaino credo una cinquantina di 
olte al giorno, a volte stanno appoggiate in terra eppure il display non 
e' graffiato ne' opacizzato. Sara' che la giacca la metto poche volte.
:-)

Gianni 2 ha scritto:

Se ti si riga, a meno che non si sia rigato profondamente, gli dai una 
passata col sidol e torna nuovo.

 passata col sidol e torna nuovo.
ma perche' non prevenire la cosa con una mossa che costa nulla, la fai 
solo una volta e non fa nessun danno ? :D

> bravo... sono gli stessi che sfottono qui
personalmente me ne fregherei, pero' si sa com'e' fatto il mercato 
dell'usato...

Gianni 2 ha scritto:

Quando fotografi prendi anche la pillola prima...? Non si sa mai è...
Se una cosa nasce nuda ci sarà un motivo...?
Ale©s

Gianni 2 ha scritto:

perche' tanto non si riga.

 W5 brillenputztucher al Lidl! :)
brill che?


 Se una cosa nasce nuda ci sarà un motivo...?
perche' le foto si vedono meglio dal display nudo ? Non mi dirai che 
stai ancora li' a guardare ogni foto che scatti eh...quello si' che e' 
da niubbazzo...

> perche' tanto non si riga.
io il display della mia fu 20D sono riuscito a rigarlo eccome...da 
allora mai piu' senza...
comunque se vi fa cosi' schifo prendere anche solo 100 euro in piu' in 
una rivendita di materiale usato grazie al display intonso fate una 
cosa, mandatemi 100 euro a testa e tolgo tutte le pellicole dai display 
:D


Nessuno ha mai tentato di farsi fare uno sconto, anzi. Quando ho venduto 
l'ultima 5d, ho messo davanti al tipo (venuto apposta da milano) 
entrambe quelle che avevo, in modo che scegliesse quella che preferiva. 
S'è scelto quella più vecchia (meno di 1 anno di differenza, ma tant'è) 
solo perchè un minuto prima avevo usato quella per fargli una foto col 
suo 135/2...
Per quanto riguarda i 100 euro di "rimborso" per togliere le pellicole 
protettive, passa pure da qua :-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

brill che?
Salviettine pulisci occhiali :)

Gianni 2 ha scritto:

... scatto 1500 foto a servizio... il display lo uso solo per vedere l' 
esposizione nelle situazioni di luce difficile dove l' esposimetro e gli 
automatismi non ce la fanno...
Ale©s

 protettive, passa pure da qua :-)
so dove trovarti, se capito passo e rilascio fattura :D

 Manuel
Non importa fare il test... fa schifo e non è niente di che!
Macchinosa nella gestione af e poco pratica...
Di buono??? Solo un basso rumore ad alti iso, in linea con le reflex di 
questa generazione!
Ciao

 automatismi non ce la fanno...
niubbo da paura, il vero pro sa andare oltre l'esposimetro e capisce 
gia' come intervenire per compensare i problemi senza guardare alcun 
display...


No no, la fattura te la faccio io... :-)


 No no, la fattura te la faccio io... :-)
mi porto l'aglio


Ah, per me non ï¿œ un problema... sempre che chi la compra me ne dia 
abbastanza per prendere una 5d2 nuova. In alternativa accetto anche la 
5d2 in permuta :-)


 :-)
beh dai su una 5d adesso vuoi non prenderci 800 euro (ovviamente con 
display rigato la quotazione scende a 25 euro cash) ? Te ne 
mancherebbero mille...che vuoi che siano mille euro al giorno d'oggi ? 
L'equivalente di appena 10 macchine senza proteggi-display...

Gianni 2 ha scritto:

A già.. nelle tue macchine il display è per bellezza... non ci si vede 
un kazzo comunque... tanto vale metterci una adesivo nero come protezione...
Ale©s

 kazzo comunque... tanto vale metterci una adesivo nero come protezione...
i display sbrilluccicanti colori melmosi con unsharp mask incorporato 
vanno bene per le compattine e i niubbi per illuderli di saper fare 
belle foto...

 Ragazzi, peggio di un camion!!  :)
che belle le macchine tutte meccaniche :)
-- 
firma

 nel serbatoio :P
la zaz sembrava sempre non farcela a fare niente ma riusciva sempre a
fare tutto, aveva un'anima (ed era un'anima rossa e proletaria :P) :)
-- 
firma


http://www.cinquino.net/public/natale/200792818244_fiat_850_coupe_2%20vignale.jpg


 
ricordo che in alcune zone il cinquino è il pesciammano
-- 
firma

    
Allora meno male che non abbiamo fatto la stessa fine della zaz...
:-)


non è che il periodo ora sia dei migliori, eh!
-- 
firma


OK, ma siamo vivi, e la zaz invece no.


Tu ti stai massivanizzando... :-)



e già la rimpiangiamo!
-- 
firma

 display...
allora qua nessuno è pro, dico bene? :)


 Salviettine pulisci occhiali :)
vedochiaro come li vedi? :)


 questa generazione!
Vendesi EOS 5D Mark II kilometri 0 !
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

vedochiaro come li vedi? :)
chiaro
-- 
MaxDJ┊


 graffiato ne' opacizzato. Sara' che la giacca la metto poche volte.
beato te che non non hai adottato la regola del "prevenire è meglio che 
curare " !


 del valore...
LOL


 passata col sidol e torna nuovo.
il Sidol sul display in policarbonato antiriflesso ?!?!!?
e che cazzo č, ottone ?!?!?
-- 
MaxDJŠŽ


 solo una volta e non fa nessun danno ? :D
appunto ! :)
-- 
MaxDJ┊


 Se una cosa nasce nuda ci sarà un motivo...?
e allora perchè vai in giro vestito ?????
ah, già...perchè ti vergogni del "microzoom" !


 le mie fotocamere senza nessun graffio, comprese 2 20d.
può andarti bene per anni......ma c'è sempre il rischio di una fatalità, 
Sergio.... una distrazione....e hai fottuto il display ! :)



Si, certo. Come il cellophane sui sedili dell'auto :-)
Pensa che una distrazione può costarti anche l'intera macchinetta, non 
solo il display.



E perchč succede questo? Non hai letto il manuale? Non ci sono pulsanti 
sulla lente frontale dell'obiettivo, le dita non vanno messe lě :-)


 
L'ho scoperto vedendo che veniva usato dai manutentori sui plexiglass 
delle cabine degli aerei militari, lo provai su uno swatch rigato che 
torno' nuovo.
L'ho usato per il display di diversi telefonini e ha sempre funzionato.
sul display delle canon non l'ho mai usato perche' non si e' mai rigato, 
ma suppongo funzioni anche li'.

 torno' nuovo.
io sapevo che č il dentifricio , non il sidol !


 vedochiaro come li vedi? :)
Scherzi a parte, queste brillenminkiazietta.. hanno lo stesso odore delle 
salviettine Hama vendute come specifiche per pulire gli obiettivi, il 
liquido di cui sono imbevute č lo stesso e funzionano altrettanto bene.. 
sono sicuro che anche le vedochiaro ed altre marche sono imbevute con la 
stessa sostanza :) 

 Vendesi EOS 5D Mark II kilometri 0 !
 Ma dai... non � poi cosi' drammatica, importante averla comprata credendo 
che � una 7D e non come fanno in molti
dicendo che con il prezzo della 1DMK4 ne comprono 2... ci credo, la 4 costa 
molto, ma un motivo ci sar�.
Ho usato per il calcio e altri tipi di foto la 7D... non sono riuscito ad 
adattarmi, non sono riuscito a metterla al mio servizio.
E' accaduto solo il contrario... io "schiavo" della macchina, e per me � 
cosa molto invalidante!..
Ciao

 ma suppongo funzioni anche li'.
Io uso TUTTI I GIORNI la 1D e non vi dico cosa gli faccio passare....
Però apparte qualche graffietto che lo si vede appena, reputo il display 
molto "robusto".
Del resto sono fatte per essere usate e mi fanno ridere quelli che in ogni 
momento sono li a
lustrare tutto, mi sembrano servi di una mania, dove modo di fare e 
comportamenti sono dettati
dalla fotocamera e non dalla loro testa..!
Ciao

 cosa molto invalidante!..
...e per niente professionale.
-- 
MaxDJ��


> allora qua nessuno è pro, dico bene? :)
il vero pro oltretutto sputa per terra il tabacco che ha masticato 
prima di iniziare ogni servizio

 ...e per niente professionale.
Solo pensare che per proteggere una foto che in molti possono dire.... a che 
cavolo ti serve???
A me nel mio lavoro, ed anche nel lavoro di chi compra la 7D per fare 
fotogiornalismo, spesso mi capita di proteggerle perchè personalmente 
utilizzo un programma che inserendo la scheda nel portatile o PALMARE, mi 
prende le foto protette e me le scarica.
Sapete cosa vuol dire inserire la cf o sd (cosa che la 7D non ha), ed avere 
le foto già pronte sul monitor per essere lavorate... addirittura se non già 
buone o hai un desk che le riceve, le inserisco nel pc e partono da 
sole....Però solo se possono essere protette dalal macchina!
Oppure mi è capitato che avere la scheda piena con roba vecchia e scattare 
10 foto utili e non poter formattare...
In quel caso che fai??? Cancelli tutte le 800 foto una per una o ne proteggi 
10 e cancelli tutto il resto un' unica soluzione?
Senza parlare della nota audio che a me serve come il pane quando fotografo 
gente che nemmeno conosco...
Sia la protezione che la nota audio esiste sulla 7D, ma per arrivarci perdo 
tempo e mi distrae dal resto...
Ciao

 di iniziare ogni servizio
...ed ha una cicatrice in faccia , un ricordo di una "volpe del deserto" 
durante un safari fotografico interrotto dalla guerra dei 6 giorni !


 proteggi 10 e cancelli tutto il resto un' unica soluzione?
ma il "lucchetto" non c'è sulla 7D ?
strano...c'e anche sulla 40D !


 ma il "lucchetto" non c'è sulla 7D ?
SI c'è, ma non nei tasti rapidi... solo entrando nel menù.


 SI c'č, ma non nei tasti rapidi... solo entrando nel menů.
si, in effetti..!
-- 
MaxDJŠŽ


 si, in effetti..!
Sono cazzate, riconosco che la cosa è soggettiva, perchè cazzo.... se vorrei 
comprarla come secondo corpo mi scoccierebbe...
Ciao

 
http://www.cinquino.net/public/natale/200792818244_fiat_850_coupe_2%20vignale.jpg
Magari!!!!
http://www.philseed.com/images/fiat-850-coupe.jpg
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 allora qua nessuno è pro, dico bene? :)
Lo sai che il display della E-3 puo' essere tenuto chiuso quando scatti?
E' un po' come tornare ai tempi della pellicola...


    
Voi nostalgici la rimpiangete, io no.
:-P

 vorrei comprarla come secondo corpo mi scoccierebbe...
probabilmente � soggettiva perch� tu devi assolutamente usarla in quel 
modo...ma non � fondamentale per chi pu� finire lo shooting e poi scaricare 
tutto con calma.
-- 
MaxDJ��
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 durante un safari fotografico interrotto dalla guerra dei 6 giorni !
sempre se non s'e' messo la pellicola protettiva anche in faccia...

    
Quoto la tua valutazione, io ritengo sempre utilizzabili i 3200 iso ed i 
6400 solo quando non se ne puï¿œ fare a meno, cmq Lightroom 3 ed il nuovo 
ACR fanno miracoli e rendono i 6400 molto piï¿œ utilizzabili.
Visto che hai seguito il mio consiglio sulla 5D2 quasi quasi (per 
festeggiare :-) ) pubblico sull'ng quella procedura per abbattere il 
rumore (senza piallare, anzi aumentando il dettaglio) di cui avevo 
precedentemente fatto qualche cenno.
(Ma possibile che non la conosca proprio nessuno ?)
Cmq in questo modo (con i limiti che questa procedura ha) diventano 
utilizzabili anche i 12800 ISO , i 25600 come hai potuto vedere non 
servono, e secondo me non serviranno mai a un caï¿œï¿œo, (attualmente sono 
utilizzabili solo sulla D3s).
Ciao.

 utilizzabili solo sulla D3s).
e non tanto per il rumore...ma per l'impressionate calo di resa cromatica e 
di luce.


 scaricare tutto con calma.
Infatti, mi riferivo all' utilizzo tipo fotoreporter, ma  non solo..
Ad esempio ai matrimoni e/o eventi "allegri", ora usa fare la proiezione 
slide duranrte la cena e ballo, e poter scattare, scegliere e inserire sul 
pc solo con il semplice gesto inserire nel lettore ed estrarre dopo 10 
secondi...
Insomma, chi mi paragona la 7D alla 1DMK3 o 4, è perchè per entrambi ne fa 
un uno tranquillo, senza sfruttarla per quello che è nata.
Ciao


la macchina della mia infanzia, come non amarla?
-- 
firma

 un uno tranquillo, senza sfruttarla per quello che è nata.
probabilmente...!


 precedentemente fatto qualche cenno.
Funziona solo per LR o anche con CS4?
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 
http://www.philseed.com/images/fiat-850-coupe.jpg
Ce l'aveva mia madre. Venduta nel '72 per comprare questa
http://www.free-linx.com/moretti/barbie.jpg
che, per la cronaca, è tuttora in mio possesso.
E.D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cpsQn.68016$Ua.1...@twister2.libero.it...

che macchina è ?  8-OOO



Solo PS , se non ricordo male dalla CS3 in poi.
Apro un nuovo topic per vedere se c'è qualcuno che già la conosce.

 Apro un nuovo topic per vedere se c'è qualcuno che già la conosce.
Ah, ottimo. Dal discorso avevo capito che fosse specifica per LR
invece e'ì l'esatto opposto! :-D
Meglio cosi', perche' io ho appunto CS4 :-)))
Ora leggo l'altro 3D
Grazie
