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Titolo: grandezze intensive ed estensive

La corrente elettrica è estensiva?  Come mai ?
 
Grazie 

 Grazie
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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"Soviet_Mario"  ha scritto nel messaggio news:ms4p6a$sug$1...@dont-email.me...
<Se consideri metà sezione, starà portando solo 50 A, per cui
<questa grandezza dipende dall'estensione del sistema
<considerato.
 
Grazie ho capito
 

 perché a breve)
Ora io, causa età, non sono molto sensibili agli odori, buoni o
cattivi.
Però qualcosa in tutto il discorso non mi quadra.
 
Per cominciare, non so dove Nando abbia preso la motivazione della
domanda: hai trovato scritto qualcosa? dove?
Una cosa che Soviet (come chimico) certamente dovrebbe conoscere, è
che l'origine delle terminologia estensivo/intensivo sta nella
termodinamica.
 
Si chiama /estensiva/ una grandezza termodinamica definita per un
insieme, quando ha carattere *additivo*.
Ossia quando, dati due sistemi S1, S2, per i quali quella grandezza
assume i valori G1, G2, se si considera l'insieme S /unione/ dei due,
il valore G per S è G1+G2.
Esempi tipici di grandezze estensive: massa, volume, tutti i
potenziali termodinamici (energia interna, entalpia, le due energie
libere) e poi entropia, carica elettrica...
 
Una grandezza intensiva invece non è affatto additiva: in genere
accade che se G1, G2 sono i valori per S1, S2, per l'intero S possa
anche non esere definibile un unico valore di G.
Esempio classico la temperatura: due corpi possono essere a
temperatura diversa, e l'insieme dei due *non ha* una temperatura
(visto che ne ha due).
E le temperatura *non si sommano*...
 
Viceversa una grandezza intensiva ha un valore definito /localmente/:
può benissimo darsi che un corpo S non abbia un'unica temepratura, ma
che si possa definire una T *punto per punto*.
Tuttavia un tale sistema *non è in equilibrio termico* e in assenza di
azioni esterne tende spontaneamente a portarsi in equilibrio, con T
costante dappertutto.
Questa è forse la caratterizzazione più generale di grandezza
intensiva: è un parametro che determina l'equilibrio (termico,
meccanico, elettrico ..) di un corpo.
Sono esempi di grandezze intensive la pressione, il potenziale
elettrico, la concentrazione di un componente in una soluzione.
 
Come si vede, né l'intensità di corrente né la sua densità si possono
far rientrare agevolmente in questo schema.
E' vero che l'intensità di corrente è in certo senso additiva: se
prendi una superficie e la dividi in due parti, la corrente totale è
la somma delle due correnti che passano per le due parti.
La densità di corrente è solo la versione differenziale di questo
fatto: la corrente totale è l'integrale (il flusso) della densità di
corrente.
Quind non definirei mai j grandezza intensiva.
Dal punto di vista termodinamico I e j sono piuttosto /flussi/, che
caratterizzano processi e non stati di equilibrio.
 
 
-- 
Elio Fabri

 perché a breve)
 
Io concordo in sostanza con quanto scrivi, con l'unico *mio*
dubbio se sia lecito definire una grandezza come intensiva
o estensiva quando questa grandezza non sia associata a
un ben preciso sistema fisico scalabile, ovvero quale e'
esattamente nei vari casi il sistema fisico che si va a scalare
per stabilire come allora varia la corrente? Ad es. mi chiedo:
dato un circuito elettrico attraversato da corrente, cosa
accade se raddoppio le dimensioni di tutte le parti del
circuito (quindi ne moltiplico per 8 le masse), la corrente
in quanto grandezza estensiva dovrebbe risultare
moltiplicata per 8 ma cio' in generale non avverra';
oppure, se considero la corrente che attraversa un
conduttore che collega un generatore di tensione a
un carico, in generale se raddoppio la sezione del
conduttore la corrente non raddoppiera', ecc. ecc..
Cioe', *mi sembra* che in alcuni casi sia lecito definire
la corrente come grandezza estensiva, mentre in altri
tale definizione risulti non appropriata.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 


apprezzo la clemenza :)


 
 
"Elio Fabri"  ha scritto nel messaggio 
news:d50rs4...@mid.individual.net...
<Dal punto di vista termodinamico I e j sono piuttosto /flussi/, che
<caratterizzano processi e non stati di equilibrio.
 
perfetto 

 
 
"Giorgio Bibbiani"  ha scritto nel messaggio 
news:msce1q$i68$1...@dont-email.me...
<Cioe', *mi sembra* che in alcuni casi sia lecito definire
<la corrente come grandezza estensiva, mentre in altri
<tale definizione risulti non appropriata.
 
Quindi questo corso uninettuno di fisica è un po semplicistico....
Eppure il prof è del politecnico.
Sarà che è fisica I , poi a fisica II  diverranno più rigorosi
 
Grazie