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Titolo: Circa i fulmini e l'elettricità in generale.

Ciao,
per quanto ne so se ci attaccassimo ai fili dell'alta tensione senza toccare
nulla non prenderemmo la scossa perchè...perchè....boh...non ricordo bene
il perchè. Stavamo sulla spiaggia io, un mio amico ed una nostra amica
quando ci siamo incasinati nel cercare di capirne il perchè.
Qualcuno ce lo può spiegare per favore?
Un'altra cosa: se un fulmine prende in pieno una persona mentre sta in cielo
- 
ad.es
. in caduta libera o con il paracadute - l'uomo muore oppure ....
cosa?
E perchè?
Grazie a tutti!
Un saluto!
-- 
Jenny ti voglio bene e ti amerò per sempre


Allora ... dalla domanda si direbbe che i fonomeni elettrici sono per voi un
po' misteriosi.
Spero di riuscire ad essere chiaro.
Ciò che danneggia l'organismo è la corrente elettrica.
Si intende per corrente un movimento di cariche (elettriche).
Tale movimento avviene sempre tra due punti con differenza di poteziale
differente (tensione differente).
In altre parole se tra due punti c'è una tensione differente e se inserisco
un conduttore tra questi due punti nel conduttore si avrà movimento di
cariche.
Si deduce che se non c'è contatto contemporeneo tra i due punti nel
conduttore non scorrerà mai corrente.
Così succede che un passerotto si può posare sui fili dell'alta tensione.
Per lo stesso motivo alle lampadine di casa tua arrivano due fili e se ne
interrompi uno la lampadina si spegne.
Per lo stesso motivo le pile hanno due contatti e così la batteria della tua
macchina.
Per lo stesso motivo ci si incazza guardando certe sequenze di "Jurassic
Park" (quelle del recinto ad alta tensione).
Perchè la corrente ti danneggia?
Perchè provoca riscaldamento (come nel tuo ferro da stiro), perchè provoca
elettrolisi del sangue provocando bolle di gas ma soprattutto perchè
interferisce con i segnali nervosi ed in particolare con quelli cardiaci
mandando il cuore in fibrlillazione.
Se un fulmine attraversa il corpo del tuo povero paracadutista e poi si
scarica a terra il paracadutista fa parte di quel famoso circuito dove la
corrente scorre tra due punti a potenziale diverso (nuvole-terra) e quindi
il paracadutista esplode per surriscaldamento.
Se si ritrova il dito mignolo il medico non potrà che constatarne la morte
clinica.
Ciao Ezio


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E perchè?
Se il fulmine lo attraversa e "prosegue" (come immagino che faccia
praticamente sempre), c'è passaggio di cariche e quindi il tizio non
starà granchè bene dopo quest'eperienza... non so però dirti se
l'attraversamento c'è per forza o si possono dare altre ipotesi...
Ciao
Giacomo

 Qualcuno ce lo può spiegare per favore?
Pechè detto banalmente la corrente elettrica passa da un punto ad un altro.
Se tu tocchi un cavo a 100.000 volt E BASTA non c'è corrente perchè la
corrente non può fluire da un puno ad un altro. Quindi allo stesso moo se tu
ti metti su un supporto isolante (legno plastica) e tocchi un solo filo
della corrente di casa non prenderesti la scossa percheè la corrente non può
fluire atteaverso gli isolanti. Questo però in teoria. Se però la tensione è
sufficientemente forte, può rompere l'isolante e la corrente fluirebbe
ugualmente. Nel caso dell'alta tensione ad esempio è difficile toccare un
filo rimanendo sufficientemente isolati dal resto, o meglio la tensione è
così forte che potrebbe passare attraverso l'aria se il tragitto in aria non
è lungo.
Stesso discorso per il paracdutista che becca il fulmine che è anch'esso una
corrente se pur brevissima. Se la tensione è sufficientemente forte per
passre attraverso il corpo del paracadutista e l'aria il paracadutista
morirebbe Altrimenti il fulmine sceglierebbe un altra strada.

 Qualcuno ce lo può spiegare per favore?
non e' una cosa facilissima da spiegare senza sapere cosa sapete sui 
fenomeni elettrici...
non vorrei attirarmi le critiche dei "puristi" ;) ma credo comunque che 
si possa spiegare senza tirare in ballo equazioni (che risultano 
comunque fondamentali per descrivere accuratamente i fenomeni fisici di 
quasiasi tipo).
tu parli di alta tensione...   forse e' meglio definire il concetto di 
tensione...
per farlo usero' lo straclassico paragone idrico.
e' facile capire che se abbiamo dell'acqua immagazzinata in un serbatoio 
   essa "possiede" una sua capacità di svolgere lavoro (spostare 
oggetti, muovere una turbina..  etc)  se possiamo scaricarla su un 
serbatoio piu' basso.
mi spiego..  un lago, anche se enorme, da solo non puo' fare nulla  ma 
se ho un dislivello in cui buttare l'acqua le cose cambiano (una cascata 
   rende l'idea della "potenza" dell'acqua..  come pure lo straripamento 
di una diga).
per questo motivo  si dice che un serbatoio di acqua possiede un'energia 
  potenziale (nel senso che "potenzialmente" puo' svolgere un lavoro) ma 
questa energia deve sempre essere riferita ad un altro livello...
infatti di solito di parla di differenza di potenziale!
riassumendo un requisito fondamentale per "estrarre" lavoro da una 
riserva d'acqua e' l'esistenza di un serbatoio (o di uno scarico) con un 
potenziale minore e maggiore sarà la differenza di potenziale (che nel 
caso idraulico e' proporzionale alla differenza di altezza a alla 
densità del fluido) maggiore sarà la capacità di estrarre questa energia.
se torno alla mia cascata oltre alla differenza di altezza (e quindi 
differenza di potenziale) il lavoro svolto e' proporzionale anche alla 
quantità di acqua che cade...  anche se il disclivello e' grande  ma di 
acqua ne passa poca il lavoro sarà poco..  se addirittura congelassi la 
cascata il lavoro sarebbe nullo...
riassuemndo di nuovo  ci sono quindi 3 "oggetti" in questo processo:
una differenza di potenziale  (quindi una differenza di energia)
un qualcosa che si muove da un potenziale all'altro (in questo caso l'acqua)
un flusso (il flusso d'acqua)
torniamo ora alla corrente elettrica...
l'oggetto che si muoverà saranno gli elettroni (qualsiasi cosa siano... 
  ci basta che abbiano la proprietà di poter avere un potenziale)
poi c'è una "cosa"  chiamata campo elettrico (la cui natura non ci 
interessa  in questo esempio) che pone gli elettroni di un  conduttore 
elettrico (andrebbe definito ma  ci basta pensare a un cavo elettrico) 
in una condizione di potenziale elettrico maggiore di quelli di un 
altro.. questa  differenza di potenziale viene chiamata tensione!
come per l'acqua l'esistenza di due conduttori a potenziale diverso 
rende possibile produrre lavoro (e come al solito quello che interessa 
e' la differenza di potenziale).
per produrre lavoro dobbiamo quindi far fluire gli elettroni da un 
conduttore elettrico all'altro...  ad esempi attraverso il corpo di uno 
sfortunato curioso....
ovviamente se ho un solo conduttore non posso produrre lavoro perche non 
esiste nulla verso cui far fluire gli elettroni...
oppure anche se ho i due conduttori a potenziale diverso ma li collego 
attraverso qualcosa che non e' in grado di far passare gli elettrono (un 
isolante....  la nostra cascata congelata)  non sarà prodotto nessun lavoro.
questa non vule essere in nessun modo una spiegazione dei fenomeni 
elettrici ma solo un tentativo di rispondere ad una domanda...
non ho dato definizione di molte cose e ho volutamente tralasciato 
fenomeni non strettamente fondamentali per "predere la scossa".


 ha scritto nel messaggio
news:rulVc.119774$G%.16887@tornado.fastwebnet.it...


 Qualcuno ce lo può spiegare per favore?
Tutto corretto quello che ti hanno risposto ma ti consiglio di non
andare ad appenderti ad un cavo dell'alta tensione forte di quello che
ti è stato detto. Se la tensione è abbastanza alta gli effetti
capacitivi possono far in modo che tu ti prenda comunque una bella sberla.
Ricordo di un servizio visto in TV nel quale dei simpatici omini vestiti
di maglia metallica venivano calati (con tanto di passarella) da un
elicottero sui cavi di un elettrodotto da 380 kV sotto tensione. Al
momento di avvicinarsi l'omino allungava la mano (con guanto) verso il
cavo e partiva un bell'arco di 20-30 cm.... non credo che la mano nuda
avrebbe goduto, pur essendo tutto l'insieme
(omini+passerella+elicottero) isolato.
Ciao.


Ho visto anch'io una cosa del genere, solo che era all'interno: una
persona con imbracatura è stata sollevata fino ad essere da parte alla
"testa" di un isolatore su cui c'erano 500kV.
Ha allungato un braccio e sono partiti archi di mezzo metro buono.
Domanda: se parte l'arco (ed era un bell'arco) passa corrente. Perché
l'uomo non sente nulla?
In base alle mie esperienze un arco di quella luminosità/spessore ha
bisogno di 1-2A (ricordo che il limite considerato mortale è 50mA).
Ciao Boiler

 l'uomo non sente nulla?
Perché l'uomo è dentro una tuta (con tanto di guanti) completamente
conduttiva => gabbia di Faraday?
Almeno... nel filmato che ho visto io usavano tali tute ben collegate
tra loro e al resto della passerella e l'arco che scoccava era duraturo
ed è terminato solo quando l'omino ha preso il cavo con la mano.
Non so nel tuo caso, se non usavano tute l'arco è durato tanto? era
elettricità statica? Corrente continua?
Non dimenticare che la pericolosità è data da corrente per tempo. Quando
scendi dall'auto e prendi la scossa circolano molti Ampere ma per
brevissimo tempo.
Ciao.

brevissimo tempo.
Sicuro? Come quantificheresti la corrente?
100mA?
1A?
10A?
100A?
Di piú?
Ciao Boiler

 Sicuro? Come quantificheresti la corrente?
No, sicuro non lo posso essere perché ci sono di mezzo effetti reattivi
che non riesco a quantificare. SE dovressimo prendere in considerazione
solo la legge di Ohm, quando scendi dall'auto e ti carichi (si, sei tu
che ti carichi e non l'auto) si parla di qualche decina di kV per una
capacità che varia da 100 a 4000 pF.
Considerando molto bassa la resistenza dell'arco e di circa 1000 Ohm la
resistenza del corpo umano dovrebbe passare qualche decina di A ma
senz'altro la faccenda è molto più complicata.
Ciao!

senz'altro la faccenda è molto più complicata.
Ache secondo me non è tutto lì.
D'accordo 1kohm di resistenza per l'uomo, ma poi ci sono le altre
resistenze tra le varie perti dell'auto.
Ciao Boiler


Secondo me c'è un po' di confusione, nel senso che ci sono due casi da
distinguere.
In un caso l'auto non c'entra nulla.Le carica statica si accumula sugli
indumenti, specie
se sintetici, in particolare se la giornata è secca e ventosa: se a questo
punto veniamo
a contatto di un conduttore messo a terra (a me è successo con una
ringhiera) avvertiamo
la scarica verso terra (le scarpe antistatiche servono proprio a questo,
scaricano a terra
la carica statica senza lasciare che si accumuli).
Secondo caso (auto): durante un viaggio, la carica si accumula sulle ruote e
da queste viene trasmessa alla carrozzeria, nel momento in cui scendiamo e
tocchiamo la portiera
avvertiamo la scarica verso terra causata dalla conduttanza del nostro
corpo.
Per ovviare a questo inconveniente si può inserire uno scaricatore
consistente in un pezzo
di gomma conduttiva che striscia sull'asfalto.
Ciao


 consistente in un pezzo di gomma conduttiva che striscia sull'asfalto.
Ho la netta impressione che sia l'ennesima Inutility.
Ciao :)

 ha scritto nel messaggio
news:ch07gm$73a$1...@scotty.uli.it...

secondo me non hai capito molto.... le particelle ionizzate che determinano
il fenomeno della galvanizzazione si spostano anche nell'aria

 il fenomeno della galvanizzazione si spostano anche nell'aria
Quanto?
...e cosa non avrei capito molto bene?