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Titolo: Dottorato di ricerca in Fisica

Secondo voi e cioè secondo tutti coloro che sono al secondo o al terzo anno
di dottorato, secondo coloro che hanno finito il dottorato...
insomma secondo un gran numero di persone che in tre anni si sono dedicati
anima e corpo
al dottorato di ricerca (quello con la borsa, che tanto è uguale a quello
senza, mi pare)
....dicevo...potreste illustrami le motivazioni che vi hanno portato ad
intraprendere questo cammino di crescita professionale e culturale...?
Siete ancora convinti della vostra scelta?
Quali sono le vostre prospettive a medio-lungo termine, dopo questo
triennio?
Il dottorato vi ha __formato__?
Se dopo la laurea vi si presentasse l'occasione di lavorare in una
multinazionale nella quale, come tutti i posti privati, " vi sfruttano",
pero dove lo stipendio è assicurato( parlo di contratto di formazione-lavoro
e indeterminato successivamente) e doveste scegliere tra questo lavoro
"sicuro", e il "lavoro per tre anni" e poi chissà cosa succede...Ecco cosa
fareste voi?
Perche vi faccio queste domande...
ebbene oggi la precarietà è all'ordine del giorno...e quindi il dilemma si
pone se si deve scegliere
tra un titolo ed una *preparazione migliore* ( leggi dottorato)
ed un "posto" in una multinazionale dove lo stipendio è "assicurato",
Crisi like-Parmalat permettendo.
Sarò veramente grato a tutti coloro, docenti e non, che vorranno discutere
di questo argomento.
Ciao

 Ciao
Spero di avere detto qualcosa che ti aiuti...
Ciao.

lavorando in Italia come soldi si sta meglio...
Ti va di spiegarmi meglio questo punto?
Ciao e Grazie

 Ciao e Grazie
Figurati. Ma te lo dico apertamente: se fai il dottorato, scordati i
soldi per 3 o 4 anni della tua vita. Dopo magari se ne puo'
riparlare...;)
Ciao!

La situazione economica e di carriera e' stata illustrata a
sufficienza, mi pare.
Pero' sigmund chiedeva anche il raffronto col lavorare in una
multinazionale.
Anche se non ci ho mai lavorato, credo che qualcosa si possa dire,
circa l'ambiente di lavoro.
Non di una multinazionale, ma direi di un'impresa privata in generale,
in confronto con l'ambiente universitario (almeno quello dei fisici:
altri possono essere anche molto diversi).
La differenza essenziale mi pare sia la liberta' e il rispetto, che di
solito nell'impresa privata te li sogni. Il clima puo' essere a volte
irrespirabile, acnhe tra colleghi nelle stesse condizioni, per la
competizione, che si concretizza in sgambetti di tutte le specie:
"mors tua vita mea".
Non arrivo a dire che l'ambiente universitario sia il paradiso da
questo punto di vista, ma direi che non ci sono confronti.
Quanto alla sicurezza del posto, nonmi pare che l'inpresa privata sia
una garanzia, tutt'altro. Poi avere anche 50 anni e una rispettabile
carriera alle spalle, e trovarti di punto in bianco in mezzo a una
strada, per le piu' varie ragioni.
Certo, se sei in gamba (e non troppo anziano) potrai trovare posto
altrove; ma la certezza non te la da' nessuno.
Ora c'e' chi da' piu' peso a cose del genere, e chi meno; chi si sente
adatto al clima di "guerra" e chi invece sa che non potrebbe
sopravvivere.
Basta saperlo, e poi ognuno puo' scegliere...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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comunque sono economicamente autosufficiente. 
non per farmi i fatti tuoi, ma hai vinto con una quaterna secca su
napoli o riesci a lavorare mentre studi per il dottorato?
o cos'altro?
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tutto ciň che ho scritto č sempre In My Humble Opinion (IMHO)
probabilmente l'ho scritto di fretta, quindi scusate se sono stato sbrigativo.

 questo punto di vista, ma direi che non ci sono confronti.
Io ho avuto un' esperienza di un anno come post-doc in un laboratorio di 
ricerca (di fisica) di una grossa multinazionale e conosco diverse 
persone che lavorano in ambienti simili. Inoltre sono full-time nell' 
ambiente universitario penso quindi di poter fare un confronto diretto 
tra i due mondi.
Intanto direi che c'e' una notevole  differenza tra l' ambiente che si 
trova in una grande multinazionale, con un dipartimento di ricerca piu' 
"di base", e il reparto R&D di una piccole o media impresa. Quindi forse 
bisognerebbe fare confronti tra 3 mondi. :-) ma di quello dell PMI so meno.
In termini di liberta', secondo me  non c'e' una differenza qualitativa.
O meglio, la differenza sta nel fatto che nell' industria c'e' sempre 
qualcuno "sopra" a cui dover rendicontare e giustificare le proprie 
attivita'. Nel mondo universitario ci sono molte piu' situazioni in cui 
nel bene e nel male si diviene i capi di se stessi (ma questo non e' 
vero per tutte le posizioni; certamente non e' vero per un post-doc ). 
Secondo me se si confrontano livelli di autonomia confrontabili non c'e' 
una differenza abissale.
Sul piano del rispetto poi dissento completamente. Ho visto molta piu' 
mancanza di rispetto (a livello umano) nell' universita' italiana che in 
qualsiasi altro posto in cui abbia lavorato. E in questo purtroppo non 
vedo una grande differenza tra fisici e non fisici. Naturalmente e' un 
discorso medio e localmente si puo' vivere in isole felici :-)
Sul discorso che fai circa la sicurezza del posto concordo (ma in tempi 
di riforme selvagge come questi, restera' vero ? :-) ).
Giorgio

discorso medio e localmente si puo' vivere in isole felici :-)
Ringrazio sia Giorgio che Elio
come sempre si parla per esperienza personale...
Grazie per avermi detto la vostra...
Quello che vorrei io, è migliorarmi dal punto di vista della *ricerca*
ma so che dopo i tre anni di dottorato non ci sarà piu' posto per me....
a questo punto mi chiedo se a 27 anni sia meglio iniziare subito nella
multinazionale (o chi per essa)
o aspettare di finire il dott. e vedere poi in seguito
cosa si presenta all'orizzonte.
Ciao


Nel 1997 - le ultime info che ho - la borsa era di 6000 FF/mese netti, 
circa 900 euro, ora sara' un migliaio. Quanto al riconoscimento 
extraaccademico, penso che sia maggiore che in Italia ma esattamente non 
saprei quanto. In UK e Germania e' sicuramente molto maggiore.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia