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Titolo: raccogliere un fulmine

Supponiamo che un "piccolo" fulmine colpisca un "grande" condensatore
scarico: il condensatore si carica, giusto? E' un buon modo questo (a patto
di avere IL condensatore giusto...) per raccogliere l'energia di un fulmine?
Supponiamo che ogni giorno cada un fulmine di discreta intensità sempre
nello stesso punto.
Sarebbe possibile in questo caso raccogliere, con te tecnologie attuali, la
sua energia?
Oppure, oltre l'evidente casualità con cui cadono i fulmini, c'è SOPRATTUTTO
il problema di costruire un sistema che sia in grado di raccogliere
un'energia così grande?
Il condensatore potrebbe essere fatto di 2 enormi lastre di metallo, tanto
che se anche una parte dovesse fondersi al primo fulmine, il sistema
funzionerebbe lo stesso.
Quali sono i problemi piu' importanti inerenti la questione?


Non so, credo sia difficile sopratutto per le temperature e le ddp in gioco
che sono altissime
però provo a porre un problema.
Il fulmine non è che una scarica elettrica che rompe il dielettrico l'aria.
Se noi vogliamo usare un condensatore a facce piane e parallele, una delle
due armature dovrà essere messa a terra e l'altra dovrebbe raccogliere la
carica dal fulmine. Se la capacità non è sufficientemente elevata la ddp tra
le armature sarà molto alta e ci sarà una nuova scarica a meno di riempire
il condensatore con un dielettrico con rigidità dielettrica (mi sembra si
chiami così) più alta di quella dell'aria. (che equivale ad aumentare C
vero?)
ciao
delo

 vero?)
Anche se aumenti la superficie (e la massa!) delle facce del condensatore
aumenti la sua capacità.
Ovviamente si tratta di uno di quegli esperimenti "reali ma a budget
infinito", mi chiedo solo effettivamente sarebbe fattibile, o quali sono,
con le tecnologie attuali, i problemi che potrebbero sorgere.
A.

 delo
Questa roba mi ricorda qualcosa che avevo letto un anno fa sulle
valvole. Non è solo una questione di rigidità dielettrica (che comunque
non può superare quella del vuoto puro e semplice) ma anche di intensità
del campo elettrico che agisce sulle armature di un qualsiasi
condensatore (voluto o parassita che sia): se il campo elettrico che
"arriva" sulla superficie delle armature è tale da superare il lavoro di
estrazione del materiale che le compone, si avrà comunque una scarica (o
un flusso di cariche se il dielettrico è il vuoto).
Non mi pare che aumentare la rigidità dielettrica equivalga ad aumentare
C; mi pare piuttosto il contrario. A parità di dielettrico (aria nel
caso del fulmine) l'unico modo di "aumentare C" (cioè di disperdere la
carica elettrica) è appunto aumentare la superficie di dispersione...
cioè la superficie delle armature in modo da ridurre a parità di carica
la sua ddp. Se ci sono anche altre vie ben lieto di conoscerle.
Ciao!
Piercarlo

 Quali sono i problemi piu' importanti inerenti la questione?
Sono ancora pochi? :)
Ciao
Artemis

 (che equivale ad aumentare C vero?)
Si!
Ciao
Artemis

 la sua ddp. Se ci sono anche altre vie ben lieto di conoscerle.
Si esattamente... o aumenti la superficie (che nel caso di due superfici
metalliche, ti servirebbe l'intero pianeta per un misero farad) o diminuisci
la distanza tra le armature... ma devi calcolare bene lo spessore del
dielettrico per evitare che fulmini più potenti distruggano (e facciano
danni all'esterno) il sistema.
C = Q/V
C = S*Epsilon/d
Q/V = S*Epsilon/d
V = Q*d/(Epsilon * S)
Ciao
Artemis

 Sono ancora pochi? :)
No, sono fin troppi,  purtroppo!
Grazie comunque... sei stato davvero completo.

 2000-3000 Kv/mm
Scusate qui mi sono sbagliato, la rigidità dielettrica dell'aria è 2-3
KV/mm.

 si rompe il dielettrico, altrimenti non ci sarebbero problemi.
Scusa, appunto, i condensatori portano scritto un valore e io ci metto la
ddp che voglio così so quanta carica deposito; Comunque è proprio il
problema che dicevo, cioè che il dielettrico non si deve rompere
ciao
Delo

 Sono ancora pochi? :)
Vogliamo anche aggiungerne un altro?
Perché non provare a calcolare quanta energia possiede un fulmine e
quanta è disponibile a terra? Sì, perché un bel po' di energia viene
dissipata lungo il percorso... per sfruttarla tutta (o quasi) dovresti
avere un parafulmine che arriva almeno alla base della nuvola.
Ricordo comunque di avere fatto i conti e si parlava di alcune centinaia
di kWh totali... una bella energia... ci fai andare avanti una piccola
sala dati per una giornata :)
Ciao!

 perdi che quello che ottieni.
Solo una ultima cosa: se si usa un superconduttore, la resistenza č 0, no?
Quindi puoi farci passare (piu' o meno...) tutta la corrente che vuoi (anche
se mi pare non puoi superare un tot, altrimenti perdi la superconduttivita).

 che ha il vuoto come dielettrico (o l'aria, è uguale)
Il vuoto  e l'aria NON sono uguali... Vedi funzionamento dei tubi a vuoto 
che, se riempiti d'aria, vanno in arco in men che non si dica. E io mi 
riferivo esclusivamente al vuoto.
Per il resto grazie comunque.
Ciao!
Piercarlo
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> Il vuoto  e l'aria NON sono uguali...
http://www.themeter.net/costanti.htm
guarda la costante dielettrica del vuoto quant'è!
Ciao
Artemis

 ddp che voglio così so quanta carica deposito;
No, non esiste un condensatore che ci puoi mettere la ddp che vuoi (in
commercio). Quelli elettrolitici puoi metterci una tensione che va da 1 volt
a 100 volt, ma perché hanno una soluzione elettrolitica all'interno e magari
garantisce una capacità fissa di elettroni fino a ddp di 100 volt. Prova a
caricare un condensatore fatto da te, prima con 12 volt, poi lo scarichi e
vedi quanta carica ti dà, poi lo carichi con 30 volt e vedrai che la carica
sarà doppia.
Ciao
Artemis

 la resistenza è 0, no?
Certo ma i superconduttori finora conosciuti diventano tali a temperature
prossime allo 0 assoluto e ci vorrebbe un impianto di refrigerazione non
indifferente, che disperde molta energia che tu ottieni con i fulmini. Gli
unici superconduttori conosciuti a temperatura ambiente sono i nanotubi, che
ancora non riescono a capire come si creano naturalmente e li fanno con la
tecnica del filostrato e non sono nemmeno puri al 100%. Ne hanno prodotto
alcuni di pochi micron (microscopici in pratica), e ci permetteranno di
passare dalla microtecnologia alla nanotecnologia...ma non ad acchiappare i
fulmini. Ah una curiosità, i nanotubi hanno una resistenza (fisica) 10 volte
superiore all'acciaio!
Ciao
Artemis

 Artemis
Forse il problema sta proprio qui. Rigidità dielettrica e costante 
dielettrica NON sono la stessa cosa. Sono fisicamente cugine ma la 
loro parentela si ferma qui. Meglio non confonderle tra loro! :-)
Del resto, se esistesse un qualcosa di dielettricamente più rigido del 
vuoto significherebbe pure che esisterebbe un qualcosa in cui la luce 
può viaggiare più velocemente che nel vuoto.... 


 commercio).
Mi sono sbagliato. In pratica la relazione:
C = Q/V
dice che la capacità è costante ed equivale a Q/V. Ora, se aumenta la
tensione, di conseguenza per far rimanere costante C, aumenta anche la
carica proporzionalmente...era questo quello che intendevo dire. Nel senso
che più la tensione è alto, più carica va nel condensatore, ma il rapporto
tra la carica e la tensione è lo stesso.
Ciao e scusate per la gaff.
Artemis

ciao

ah ok adesso mi torna di più
Delo