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Titolo: Ferro

Perché i processi di fusione nucleare che avvengono nelle stelle si bloccano
al momento che il solo combustibile disponibile diventa il ferro? Ossia
perché proprio il ferro e non un altro elemento?
Inoltre se le stelle possono produrre elementi non più pesanti del ferro, da
dove provengono gli altri elementi più pesanti che si trovano sulla terra?
Grazie,
    Algol.

"Algol" <grandegay@*inwind*.it> ha scritto ...

Perché il Fe presenta la massima energia di legame (o anche deficit di
massa) per nucleone, quindi la fusione che produce elementi più massicci
asorbe energia.
Gli elementi "transferrici" si formano durante le esplosioni di supernova.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in piazza S. Pietro
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Vado a memoria per cui non riesco ad essere molto preciso.
Gli elementi più pesanti si formano in reazioni nucleari che avvengono
ad es. nelle esplosioni di supernove.
Gli elementi più pesanti non sono prodotti tramite fusione perchè dal
ferro in poi diventa energeticamente svantaggioso produrli.
In pratica la fusione di due nuclei per darne uno più pesante del
ferro sarebbe energeticamente proibita.


Perché ci vorrebbero temperature più alte di quelle che si possono
raggiungere nel nucleo per la pressione. Gli elementi più pesanti provengono
da eventi in cui quelle temperature si raggiungono: esplosioni di
supernovae, scontri fra galassie,...
--
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cri...@user.ats.it
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Immortalis
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ICQ: 11886482
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 dove provengono gli altri elementi piů pesanti che si
trovano sulla terra?
 Fenomeno di Supernovae.
... forse ... :)
Ciao, Daniele S.

>Algol ha scritto nel messaggio:

Ottima domanda!
Il Centro Studi Fisica Riviera dei Fiori sarebbe curioso di conoscere
la risposta della scienza corrente, ammesso che ce ne sia una.
Il fatto che il ferro presenti densita' piu' elevate rispetto a molti altri
elementi, non puo' bastare come risposta poiche' esistono diversi
elementi con densita'  "anomale" distribuiti in vari punti della tavola
periodica degli elementi.
Restiamo in attesa.
CSFRF
"Solo coloro che sono abbastanza folli da pensare di
migliorare il mondo...    ...lo migliorano davvero".

 dove provengono gli altri elementi piů pesanti che si trovano sulla terra?
Dai collassi stellari, che provocano fusioni atomiche che non avvengono
nella vita normale di una stella.
Cosa vuol dire questo? Che il Sole č una stella di seconda generazione
(cioč, č nata da una nebulosa residuo della vita di un'altra stella), e noi
siamo "polvere di stelle". Molto poetico, ma č davvero cosě!
MaxArt

Algol <grandegay@*inwind*.it> wrote in message
9cc43b$onv$1...@nreadB.inwind.it...

      Gli astronomi hanno capito che la temperatura e la pressione che si
raggiungono al centro di stelle come il nostro Sole nella seguenza
principale (10 milioni di gradi come temperatura e 100 miliardi di atmosfere
come pressione) fanno sì di formare elementi chimici fino al carbonio o
all'azoto; mentre all'uscita dalla seguenza principale, quando cioè una
stella simile raggiunge lo stadio di gigante rossa e successivamente quello
di nana bianca con espulsione violenta di materia nello spazio interstellare
e con temperature dell'ordine del miliardo di gradi, di creare elementi
chimici fino al ferro e non più pesanti di questo.
Gli altri elementi più pesanti, con un peso atomico cioè maggiore del ferro,
richiedono temperature e pressioni ancora maggiori. Tali condizioni si
ritrovano  nelle violentissime esplosioni di stelle più massicce del Sole:
le cosidette supernovae, ove gli elementi chimici così formatesi vengono
"seminati" negli spazi interstellari. Da qui si uniscono con irruenza ad una
ignara e tranguilla nube gassosa che galleggiava sonnecchiando nell'oscurità
del Cosmo, la quale per effetto dell'onda d'urto dell'esplosione viene
sollecitata a condensarsi e a formare un nuovo sistema solare.
Cordialmente.
                                                       Francesco Alfè

 periodica degli elementi.
Il fatto che le reazioni nucleari si blocchino a livello del ferro non
dipende dalla densità del ferro stesso ma dal fatto che la sua energia
interna è la minima nella tavola degli elementi.
Se prendi un elettrone, un protone ed un neutrone isolati e ne misuri le
masse ti accorgi che un atomo di idrogeno pesa meno che un elettrone più un
protone, un atomo di elio pesa in proporzione ancor meno di due neutroni,
due protoni e due elettroni.
La massa mancante è quella che si è trasformata in energia nel processo di
assemblaggio.
Ora, questa massa, diminuisce continuamente fino al ferro, poi ricomincia ad
aumentare.
Per questo motivo puoi trarre energia dalla fusione degli elementi leggeri,
fino al ferro, o dalla fissione degli elementi pesanti, sempre fino al
ferro.
Tradotto, il ferro è l'elemento più stabile.
Gli elementi vengono detti leggeri e pesanti in base al loro numero atomico,
che in genere va di pari passo con il peso atomico, e qui concordo con te ci
sono delle eccezioni dovute ad isotopi con maggiore o minore contenuto di
neutroni.
La densità comunque non c'entra in quanto dipende dallo stato di
aggregazione, ti basti pensare ai gas nobili, che proprio perché gas, sono
tra i meno densi, a prescindere dal loro posto nella tavola periodica.
Ciao, Mauro.

Mi pare che nella discussione manchi un fatto essenziale.
E' vero che il Fe56 ha la massima energia di legame per nucleone, ma
questo assicura che sara' la configurazione di equilibrio solo se il
sistema (la stella) vive a abbastanza a lungo perche' le reazioni
nucleari raggiungano appunto l'equilibrio.
Ecco perche' nuclei piu' pesanti (e quindi meno legati) si possono
formare solo nelle supernovae: si tratta di reazioni esplosive, nelle
quali non si raggiunge l'equilibrio prima che il sistema si disintegri
facendo cessare le reazioni.
Per ragioni analoghe, la grafite e' piu' stabile (legata) del diamante,
per cui aspettando abbastanza tutti i diamanti si trasformerebbero in
grafite.
Per fortuna dei gioiellieri, a temperatura ambiente la velocita' della
trasformazione e' cosi' paurosamente bassa da non avere alcun effetto
osservabile ;-)
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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Grazie a tutti per le risposte datemi.
Ora, perň, sulla base di queste non riesco a spiegarmi perché vi sia una
cosě accentuata sproporzione tra elementi con un numero atomico di poco
differente; per esempio il piombo e l'oro si dovrebbero formare pressappoco
in condizioni simili ma sulla terra (come credo sia noto) č molto piů raro
il secondo che non il primo; mi sembra strano pensare che questo sia un
caso.
Grazie per le riposte,
    Algol.

 caso.
Alcuni elementi subiscono decadimento atomico, per cui la loro
concentrazione cambia. Dipende salla stabilità degli isotopi. Ad esempio, di
tecnezio allo stato naturale non ha pressoché speranza di trovarne, mentre
di piombo ne hai molto di più.
Può darsi che ci siano altri fattori, ma non voglio addentrarmi in questioni
che non conosco a fondo.
MaxArt