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Titolo: Gravità dalla pressione

E' passato quasi 1 mese dall'invio della richiesta.
Mi sembra impossibile che nessuno mi sappia rispondere!!!!!!!
Se per qualche disguido non fosse stata ricevuta la ripropongo:
 Da un articolo delle Le scienze n°391 marzo 2001 pag.45 La quinta forza
dell'universo, si parla di pressione che agisce come una forza
gravitazionale.
Non ho capito perň come possa agire.
Preso un esempio di un pallone di Gas in espansione l'articolo assegna una
gravitŕ attrattiva, e per un gas in implosione una gravitŕ repulsiva.
Mi aspettavo il contrario, ma ovviamente qualche meccanismo mi č oscuro.
Grazie per l'eventuale risposta
          Leonardo

           Leonardo
Caro Leonardo, in effetti quanto scrivi e` abbastanza oscuro.
L'unica cosa che mi viene in mente e` la seguente. Se prendi 
il tensore energia impulso di un sistema di particelle 
(un gas o un liquido)  alla pressione p (con il suo segno), 
c`e` un contributo alla densita` di energia dato dalla pressione. 
La densita` di energia, in prima approssimazione e` la massa efficace 
M  che compare nella formula di Newton per la forza di gravita`. 
Se ho capito bene quanto dici, detto molto rozzamente, un gas in
espansione ha pressione positiva ed uno in implosione ha pressione
negativa. Nel primo caso si ha un aumento della massa efficace M 
che appare come un aumento del campo gravitazionale generato dal
gas nel secondo si ha una diminuzione della massa efficace e una 
conseguente diminuzione del campo gravitazionale che potrebbe
essere interpretato come la presenza di gravita` "normale" e 
gravita` "repulsiva". Pero` dovrei leggere l'articolo per capire
se si riferisce a questo genenre di speculazioni... e ora non ho tempo.
Ciao, Valter

Mi aspettavo il contrario, ma ovviamente qualche meccanismo mi è oscuro.
C'ho la sfera di cristallo dal gommista..
Cmq una spiegazione del dubbio attrattivo-repulsivo puo` essere:
1. Fermo=gravita` zero.
2. Espansione: forza esterna uscente e spostamento uscente --> lavoro
esterno positivo ==> lavoro del campo negativo --> forza entrante e
spostamento ovviamente uscente (che quello nessuno lo puo` cambiare).
Tale forza la chiama gravita` del campo ed e` appunto attrattiva.
3. Contrazione: inutile dire che si rovescia la situazione.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
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 gravita` "repulsiva".
Se il gas è in contrazione come fà ad diminuire la massa efficace ?
Mi aspettavo il contrario! la densità di energia, e quindi anche la
pressione, andrà aumentando con la contrazione.
Grazie comunque per avermi risposto.
Saluti
            Leonardo

 Tale forza la chiama gravita` del campo ed e` appunto attrattiva.
Cosa intendi per lavoro del campo negativo.
Che il campo diminuisce di intensità?
Ma questa dovrebbe essere una conseguenza non un lavoro!!
Grazie per la risposta.
Saluti
            Leonardo

Ma questa dovrebbe essere una conseguenza non un lavoro!!
Supponi ci sia gia` il campo gravitazionale entrante, cioe` volto verso
la massa potenziante.
E precisamente considera questo schema:
- Corpo A sotto l'azione del campo gravitazionale generato da B.
- Allontano con la mia mano il corpo A lungo la congiungente A B.
- Considero come riferimento per gli spostamenti l'asse per la
congiungente, orientato verso l'esterno.
- La forza della mia mano compie lavoro positivo: la forza e` concorde
col riferimento e anche lo spostamento e` concorde.
- Nel contempo (cioe` in seguito a tale spostamento) anche la forza
newtoniana del campo lavora.
- Per essa il lavoro e` negativo: spostamento +, ma forza negativa.
Ho reso l'idea?


 Ho reso l'idea?
Per prima cosa, scusami per il ritardo, ma ultimamente vedo il news group in
differita, e di non pochi giorni. Ho qualche settaggio sbagliato, o è il
portale inaffidabile !?
Tornando alle cose serie: qualcosa comincio a capire, forse.
Benchè la forza gravitazionale del corpo A eserciti una forza diretta verso
se stesso la mano se ne và in direzione opposta.
Però sono in cerca dell sfumatura che ancora non vedo.
Mi pare che sia il braccio che lavora, e che il campo gravitazionale che
subisce.
Ovvero, il braccio per spostarsi deve in qualche modo applicare una forza
contraria alla gravità di A e perciò compie lavoro.
Il campo gravitazionale di A di conseguenza essendo il braccio più distante
è applicato un'energia potenziale più bassa.
Dire che il campo ha compiuto un lavoro negativo, è come dire che invece di
avere speso ha guadagnato energia.
Questo significa che il braccio ha compiuto lavoro (speso energia) e la
quantità è andata al corpo A che di conseguenza avendo aumentato energia ha
compiuto lavoro negativo.
In che termini il corpo A avrebbe guadagnato questa energia?
L'energia di legame da potenziale maggiore a potenziale inferiore è andata
al corpo A?
Il braccio per convincere il corpo A di diminuire l'energia potenziale
gravitazionale ha dovuto pagare la tassa pasandogli l'energia di legame?
Mi fermo qui perchè può darsi che si andato fuori tema.
Grazie comunque per le risposte
Saluti Leonardo