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Titolo: [francese]Ferenczi (e ungherese)

Salve,
ieri sera, durante la partita Italia- Ungheria, Pizzul ha pronunciato 
il cognome del giocatore ungherese Ferenczi: [fèrencsi] e [ferènci].
Poichè Ferenczi è anche il cognome del noto analista, mi piacerebbe
sapere qual è la pronuncia esatta.
Ho messo la tag [francese], perchè in un documentario su Arte, persone
parlanti francese lo pronunciavano [ferèncsi].
Vi ringrazio
Karla

 wrote:
La pronunzia esatta č [ 'ferentsi ] (il cognome č un derivato, mediante
il comune suffisso [ -i ], dal nome proprio < Ferenc > "Francesco").
< Ferenczi > č una grafia storica; la stessa pronuncia si avrebbe se il
cognome fosse scritto regolarmente < Ferenci >.
L'accento, come di norma in ogni parola ungherese, cade sulla prima
sillaba.
Saluti carissimi,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 il comune suffisso [ -i ], dal nome proprio < Ferenc > "Francesco").
Mi sapresti dire qual č la pronuncia del cognome del grande direttore
ungherese Ferenc Fricsay.
Grazie
Saluti
Andrea

ungherese Ferenc Fricsay.
['færænts 'fritSåj] (con [å] ho indicato una vocale intermedia tra [a] e
[O]).
Sempre che, trattandosi di nome proprio, non si pronunzi irregolarmente,
come talvolta succede (es. Kossuth ['ko:Sut]).
Saluti
G.Pontoglio

 Anzi: ['færæntsi].
    Perché quel suono æ? Non sarebbe semplicemente /E/? Non mi sembrava che
l'idioma ungaro possedesse questa vocale, ma forse m'inganno.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 [O]).
Ti ringrazio.
E quale sarebbe la pronuncia esatta di un altro grande direttore ungherese:
Georg Solti (che generalmente è chiamato "Sciolti") ?
Grazie ancora
Ciao
Andrea

Georg Solti (che generalmente č chiamato "Sciolti") ?
Sciolti.
Saluti


l'idioma ungaro possedesse
questa vocale, ma forse m'inganno.
Sì, la pronuncia esatta è
["fErEntsi]. In ungherese il suono [æ] non esiste.
Gianni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Sciolti.
Più esattamente Sciólti -- o ["Solti]
G.
PS
E il suo
nome, prima che si trasferisse nel Regno Unito, era György ["d'2rd']


 ["fErEntsi]. In ungherese il suono [ć] non esiste.
    Grazie. Ma dov'eri finito? Cribbio, proprio adesso che si parla della
creazione d'un gruppo di francese, cadresti a fagiolo...


 come talvolta succede (es. Kossuth ['ko:Sut]).
Che origine ha questo cognome "irregolare" ungherese? È imparentato col
nostrano "Cossutta" (cognome triestino, forse austroungarico)?
Ciao,
Paolo

 <Tokaj> (toponimo: il vino č <tokaji>. 
Eh eh! Continui ad essere ferratissimo in questioni etiliche... (Che
metodo originale per apprendere le lingue del mondo!).
Ciao,
     Nicola

residuo storico.
Nei cognomi la -y serviva a
distinguere i nobili dai non nobili.
Gianni


creazione d'un gruppo di francese,
cadresti a fagiolo...
E dove si vota?
G.
PS
E perché non creiamo
piuttosto un gruppo "lingue romanze occidentali" (portoghese, spagnolo,
occitano/catalano, francese, romancio/ladino)?


 ha scritto: 
# Nei cognomi la -y serviva a
# distinguere i nobili dai non nobili.
Esterházy...

 Fricsai.
Dunque: a quanto mi dici, in màgiaro ci sono tre possibili scritture per
/åi/:
<ay> come in <Fricsay>, tipico dei cognomi nobili;
<aj> come in <Tokaj>
<ai> come in <Márai>
O c'è qualche differenza di pronuncia tra queste forme? Il DOP mi dà
/'tokåj/ e /'ma:rai/. Ci sarebbe una (molto sospetta) alternanza /åj/ ~
/åi/, che mi ricorda quanto mi disse Giovanni Pontoglio a proposito di certi
nomi russi.
Ciao,
Paolo

Paolo


nomi russi.
Alternanza? Rispetto a
cosa?


 come talvolta succede (es. Kossuth ['ko:Sut]).
Ora, la pronuncia esatta di "Kossuth" sembra che sia /'koSSut/ (stando al
DOP), quindi nessuna irregolarità di pronuncia, a parte il <th> finale che
credo compaia solo in nomi propri e non abbia valore fonetico in ungherese:
si pronuncia /t/ come se l'<h> non ci fosse.
Del resto la formazione di "Kossuth" è (stando a quanto dici) <kos> + <út>,
con nessuna <h>. Il raddoppiamento di /S/ è dovuto alla /u:/?
Ciao,
Paolo

 gjerój "eroe" :: gjerói (pl.).
Ciao,
Paolo

con nessuna <h>. Il raddoppiamento di /S/ è dovuto alla /u:/?
No, il
raddoppiamento della 
 è dovuto al fatto che i nobili si divertivano a
scrivere il loro cognome in modo ostico.
Gianni


pronunciato
[aJ].
No. In ungherese <Vi> si pronuncia [Vi] e <Vj> si pronuncia [Vj] n
modo assolutamente regolare.
<Fricsay> (cioè <Fricsai> scritto "alla
nobile") si pronuncia (scritto all'italiana) frìciåï, mentre <csaj> si
pronuncia (sempre scritto all'italiana) ciåj, e non ciåjj.
Gianni
PS
In francese standard (ie parigino) -aille si pronuncia comunque  [-aj].



Ciò mi "perplette": la classificazione delle lingue romanze non è poi cosí
univoca, quindi certi idiomi non si saprebbe se sono in tema o no.
Davvero ad es. il ladino cadorino è linguisticamente piú "occidentale" del
piemontese?
G.P.



Sulla scelta tra [E] e [ć] non ci metterei la mano sul fuoco, possibilissimo
che mi sia sbagliato. Certo comunque non [e].
Storicamente l'ungherese distingueva due <e> brevi di diversa apertura
(credo /E/ ~ /ć/), perň lo standard odierno non prescrive piú tale
distinzione.
G.P.

Nicola Nobili dai labirintici meandri dell'ortografia disaccentata ha
scritto nel messaggio ...

Escluse quelle dei popoli musulmani, e non son pochi ...
G.P.

DOP), quindi nessuna irregolarità di pronuncia
Non sono un magiarologo e quindi prendete quanto dico per quel che può
valere.
Premesso doverosamente questo, trovo piú attendibile la pronuncia /-o:S-/,
che ho trovato attestata su una fonte che non avendo sottomano non posso
citare con precisione (AAVV, "La formazione dell'Europa linguistica",
capitolo appunto sulle lingue ugriche), che non /-oSS-/: lectio difficilior
per se probabilior.
G.Pontoglio

 Escluse quelle dei popoli musulmani, e non son pochi ...
    Ma anche lí ci sono quelli che trincano, credimi. In particolare,
ricordo che uno storico definí i musulmani di Bosnia come "piú assidui
frequentatori di osterie che di moschee".


 >occitano/catalano, francese, romancio/ladino)?
Meglio creare gruppi specializzati. Senò è sempre un pò il casino perchè si 
vedono messaggi su diverse lingue che non interessano tutti.
-- 
Posted from 
lotus.smirne.meteo.fr
 [137.129.84.190] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 distinzione.
Esatto, tranne in qualche dialetto (quello degli ungheresi della Moldavia,
se non sbaglio).
Gianni

 per se probabilior.
Né l'una né l'altra. La pronuncia esatta è ["koSut].
Gianni Vacca
Cergy (Francia)
-- 
Posted from  [212.73.232.46] 


 piemontese?
Hai ragione. Allora creiamo it.cultura.liguistica.romanza
Gianni
