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Titolo: condensatori e messa a terra

Buongiorno.
Collegop un condensatore ai morsetti di un generatore di corrente che 
erograuno scalino di corrente di ampiezza I, per il tempo t. Qual è la ddp 
ai capi del condesatore?
Ovviamente: V = I*t/C
I simulatori, ovviamente riochiesdono che decida quale delle due armature 
mettere "a terra", per avere un riferimento di potenziale in base a quale 
calcolare tutte le ddp.
Ma, mi domandavo, quando collego un vero generatore di corrente ad un vero 
condensatore e applico I per un tempo t, fino a raggiungere V, che 
potenziale hanno realmente le due armature? Mi verrebbe da dire che hannoun 
potenziale uguale ed opposto: -30V e +30V. Ponendo -30 o +30 uguale a zero, 
posso calcolare una ddp di 60V o -60V.  Se collego a terra realmente una 
delle due armature di un condensatore carico, le cose come vanno? Di certo 
sia l'armatura a -30 che quella a +30, se collegate a terra (una delle due, 
intendo), devono raggiungere il potenziale di terra (zero per convenzione). 
Quindi ci sarà una corrente tra l'armatura e la terra. Se collego a terra la 
armatura positiva, avrà elettroni che da terra si portano sull'armatura. Se 
colletgo la negativa, avrò un flusso contrario. In entrambi i casi varia la 
quantita di carica deposta dalla corrente I nel tempo t sulle due armature. 
A questo punto la ddp tra le due armature è uguale alla ddp tra quella NON 
posta a terra e la terra.
Domande:
a) quale sarà la ddp ai capi del condensatore? Come compurela corrente tra 
condensatore e terra?
b) se non metto a terra nessuna delle due armature di un condensatore, e 
calcolo la ddp esistente tra una armatura e la terra, posso calcolarmi la 
ddp tra le due armature?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio
news:VC2qh.1171$bH4...@tornado.fastwebnet.it...
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Vediamola da un punto di vista numerico:
Prendiamo un'oggetto metallico di, poniamo, 1 cm di raggio medio, tanto a
spanne.
Esso ha una capacita' di circa 1 pF ovvero, caricandolo con 1 pC il suo
potenziale rispetto a qualsiasi altro potenziale fisso (l'infinito 
p.es
.)
varia di 1 V.
Lo mettiamo a terra, poi lo stacchiamo, lo carichiamo con un pC, il suo
potenziale rispetto a terra sara' ora di 1 V. Lo rimettiamo a terra ed esso
scarichera' il suo pC.
Ora immaginiamo che questo oggetto sia un condensatore da 1 uF (microFarad)
Quando carico le due armature con cariche di segno opposto fino a una
tensione di 1 V tra di esse, devo portare 1 uC su una e -1uC sull'altra.
Mettere a terra una oppure l'altra delle armature comporta una scarica di 1
pC cioe' di un milionesimo della carica presente, un'effetto quindi
largamente trascurabile. La tensione tra le due armature, per il solo
effetto della messa a terra di una o dell'altra, non variera'. Se collego a
terra l'armatura positiva, l'altra si portera' a -1V rispetto a terra,
viceversa, se collego quella negativa, l'altra si portera' a 1V positivo.
Saluti
Mino Saccone

 viceversa, se collego quella negativa, l'altra si portera' a 1V positivo.
Questo è chiaro.
Grazie 

 viceversa, se collego quella negativa, l'altra si portera' a 1V positivo.
Aggiungerei che esistono casi in cui portando a potenziale di terra
l'armatura di
un condensatore carico non avviene passaggio di carica: ad esempio
e' il caso di un condensatore formato da gusci sferici concentrici. Se
collego a terra l'armatura esterna non ho passaggio di carica e tutto
resta come prima, se porto a potenziale di terra l'armatura interna ho
passaggio di carica e la tensione tra le armature si porta da V a
V*C/(C+C'), dove C e' la capacita' del condensatore e C' la capacita'
del guscio esterno.
Saluti

 resta come prima,
Beh, allora mi sono perso qualcosa. Scusate, ma se io ho un corpo qualsiasi 
(anche larmatura di un condensatore, che ha un potenziale ignoto e 
probabilmente diverso da quello della terra, e lo metto a terra, affinchè il 
portenziale di questo corpo diventi uguale a quello di terra, non deve "per 
forza" verificarsi un passaggio di cariche?
Incluso il caso del guscio esterno?
Mi fate capire questo meccanismo?
Grazie a tutti e buona Domenica 

 potenziale uguale ed opposto: -30V e +30V. 
Nel caso reale hai un sistema fatto da molte capacita`: il condensatore 
che stai caricano, la capacita` parassita dell'armatura "di destra" e 
tutto quello che c'e` collegato verso terra, e la capacita` 
dell'armatura "sinistra" verso terra.
In pratica hai un triangolo di capacita`, il condensatore piu` due 
capacita` parassite (ahime' ci vorrebbe un disegno).
Sapere la ddp fra una delle armature e terra vuol dire trovare la 
tensione su ciascuna delle due capacita` parassite. Questa tensione 
dipende dalle condizioni iniziali delle capacita` parassite e dalla 
corrente pompata dal generatore di corrente.
In pratica hai le due capacita` parassite in serie fra di loro, e 
complessivamente in parallelo al tuo condensatore. QUando carichi il 
condensatore si caricano anche le capacita` parassite, e la partizione 
di tensione fra le due dipende dal loro valore (partitore capacitivo)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)