Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT] [netiquette] postare in HTML Si/No

peso del post in HTML:                                   2Kb
peso medio delle risposte in ASCII:                2Kb
peso totale del ramo/polemica inscenato:   49Kb
la dove la matematica non è un opinione, e se volete discuterne, da persone civili son disponibile a cambiare ideaa purchè:
1) le affermazioni siano circostanziate da numeri (discorsi su traffico inutile etc)
2) mi si faccia un elenco di newsreader ad alta diffusione che non leggono html (agent, outlook, thunderbird etc)
3) mi si faccia un elenco delle persone qui dentro che hanno connesioni sotto i 4-5 KB/s
aperto questo thread in proposito non toccherò più l'argomento 

 se volete discuterne,
< no.
< *plonk*
molto bene, anche la mancanza di argomentazioni, è una argomentazione, il che stabilisce piuttosto facilmente da che parte stia il 
ragionamento e da quale l'errore.
saluti ed a buon rendere

 aperto questo thread in proposito non toccherò più l'argomento
posso dirtelo sinceramente e con tutto il cuore... "posta come cazzo 
vuoi" tanto di persone che non capiscono una sega ne è pieno il mondo un 
più o una meno non fa differenza.

 2) mi si faccia un elenco di newsreader ad alta diffusione che non leggono
html (agent, outlook, thunderbird etc)
MacSoup
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Nel suo scritto precedente, Angelo ha sostenuto :

Dimmi che sei anche tu figlio della moda del ng fra "editori" "cloni" 
"reali" che hanno reso sto posto un fastidio da scaricare. E che non 
sei convinto di voler fare ora una crociata a favore dell'uso dell'html 
su usenet. In modo serio intendo dire.
Ma ti costa tanto pensare che sta cosa del solo testo è vecchia come il 
mondo e che su usenet (fino a che esisterà ancora) vale come regola di 
civile adesione allo standard ?
Certo puoi fare la rivoluzione o dire che tanto è inutile ma...perchè 
???
Puoi andare ad esempio in una curva di un ostadio e dire a tutti quelli 
in piedi che cantano e saltano che:
1) c'è posto per sedersi
2) la partita la vedi lo stesso anzi meglio senza dover urlare
3) e' riconosciuto che i giocatori molto spesso manco sentono cosa si 
dice quindi è solo una pia illusione quella di essere "il 12esimo uomo 
in campo"
4) secondo il regoalmento del 99% degli stadi i posti sono tutti 
numerati e a sedere
Ma loro ti diranno....noi stiamo in piedi e cantiamo da 30 anni ... 
perchè chiami libertà voler dire è inutile ?
Esempio del menga certo ... ma davvero non capisco cosa spinga a fare 
certe cose su usenet. Ma postare e stare trnquillo ti pare tanto ?
Dopo tra l'altro aver psotato una domanda al di là del bene e del male 
(perchè non ci credo manco se me lo presenti che uno che ha speso 4000 
euro per una d3 poi la venda senza sapere cosa sta vendendo eh...) e 
solo perchè ti viene chiesto di fare come fanno tutti.
Sto egocentrismo smisurato dato dal poter postare e aggredire tutti è 
incredibile davvero ... e rovina realmente usenet (che un tempo era 
realmente una risorsa...altro che web blog e wikipedie varie)
Si sono a casa e non sto lavorando oggi.... ;-)
ciao !
Ste


l'HTML sui NG è IL MALE
il newsreader che usi tu  è IL MALE
la risposta che hai dato a herik l'hai contrassegnata a mano e questo è IL MALE
il peso di post simili di poche righe non conta, pensa a cosa succederebbe se molti iniziassero a postare con sfondi, 
cornicette, nuvolette o animalini, per arrivare a sottofondi musicali...
ciao
carlo

Angelo wrote:

Ormai non è più questione di traffico o di compatibilità ... ma di
utilità, sui newsgroup l'HTML è del tutto inutile quindi perchè
usarlo? :) Il caro vecchio plain text è più che sufficiente

"Stefano Amirante"  ha scritto nel messaggio news:4d24...@news.x-privat.org...
"Dimmi che sei anche tu figlio della moda del ng fra "editori" "cloni"
"reali" che hanno reso sto posto un fastidio da scaricare. E che non
sei convinto di voler fare ora una crociata a favore dell'uso dell'html
su usenet. In modo serio intendo dire."
nessuna crociata, semplicemente ho aperto una discussione OT dato che stavate deragliando un thread che aveva altro come argomento, 
fuori da qui non ne parlerò di certo
trovo assurdo tutto questo ma sto dando il beneficio del dubbio ad alcune delle persone che mi hanno risposto
"Ma ti costa tanto pensare che sta cosa del solo testo è vecchia come il
mondo e che su usenet (fino a che esisterà ancora) vale come regola di
civile adesione allo standard ?
Certo puoi fare la rivoluzione o dire che tanto è inutile ma...perchè
???"
non ho intenzione di rivoluzionare usenet, non sono il solo che posta html, semplicemente vorrei un controllo maggiore sulle cose 
che posto ed il testo preclude del tutto la formattazione
"-MEGA CUT-
Ma loro ti diranno....noi stiamo in piedi e cantiamo da 30 anni ...
perchè chiami libertà voler dire è inutile ?"
io non dico loro che è inutile, semplicemente lascio che facciano in libertà ciò che desiderano, io mi siedo e non canto e me la 
prendo se cercano di sollevarmi con la forza, non so se rendo l'idea
"Esempio del menga certo ... ma davvero non capisco cosa spinga a fare
certe cose su usenet. Ma postare e stare trnquillo ti pare tanto ?"
ma se sono un tranquillone, sto subendo la polemica, non cercandola
"Dopo tra l'altro aver psotato una domanda al di là del bene e del male
(perchè non ci credo manco se me lo presenti che uno che ha speso 4000
euro per una d3 poi la venda senza sapere cosa sta vendendo eh...) e
solo perchè ti viene chiesto di fare come fanno tutti."
la questione della D3 e della D300 derivano da parentela/amicizia, è chiaro che non son prezzi di mercato, ma svendere qualcosa è un 
mezzo regalo
"Sto egocentrismo smisurato dato dal poter postare e aggredire tutti è
incredibile davvero ... e rovina realmente usenet (che un tempo era
realmente una risorsa...altro che web blog e wikipedie varie)"
respingo fortemente questa affermazione, sono una persona equilibrata e non ho mai aggredito nessuno, a parte qualche frase contro 
quella persona che clona MaxDJ e rende illegibile l'NG
"Si sono a casa e non sto lavorando oggi.... ;-)"
anche io, maledetta influenza 

"CarloB"  ha scritto nel messaggio news:part1of1.1.o...@ue.ph...
"l'HTML sui NG è IL MALE"
su questo dissento, permettimelo
"il newsreader che usi tu  è IL MALE"
su questo invece concordo in pieno, con il testo non mi quota i messaggi.
"la risposta che hai dato a herik l'hai contrassegnata a mano e questo è IL MALE"
per me è molto male, da una noia incredibile ed è faticoso alla lunga
"
il peso di post simili di poche righe non conta, pensa a cosa succederebbe se molti iniziassero a postare con sfondi,
cornicette, nuvolette o animalini, per arrivare a sottofondi musicali..."
per carità, questo è un cattivissimo uso di un ottimo strumento 

 quella persona che clona MaxDJ e rende illegibile l'NG
tralaltro a proposito di illegibilt�, questo quoting fatto con le
virgolette � del tutto illegibile.
Veramente senza voler far polemica, studiati un po' le regole base per
postare sui newsgroup, vedrai che ne guadagner� anche la tua immagine
verso gli altri, non si tratta di volerti forzare a fare qualcosa ...
semplicemente � una richiesta ad adeguarti a standard di fatto, nati per
avere la massima fruibilit� di usenet.

"Nemesis"  ha scritto nel messaggio news:20110105111523...@nem.nowhere.homeinvalid...
"Ormai non è più questione di traffico o di compatibilità ... ma di
utilità, sui newsgroup l'HTML è del tutto inutile quindi perchè
usarlo? :) Il caro vecchio plain text è più che sufficiente"
ecco questo è discutere,  ragionare pur con un idea diversa
la mia utilità è proprio nella formattazione che si può dare al messaggio e non parlo di sfondi o musiche, per carità, parlo di 
bold, italico etc..

"Nemesis"  ha scritto nel messaggio news:20110105112119...@nem.nowhere.homeinvalid...
< tralaltro a proposito di illegibiltà, questo quoting fatto con le
< virgolette è del tutto illegibile.
è un problema di windows live mail, purtroppo dopo outlook express è stata una continua discesa nella via della qualità per questa 
applicazione
devo assolutamente cambiarlo, questo è certo 

Angelo wrote:


per *bold* e /italico/ e altre cosette del genere non c'è bisogno di
html. Per la formattazione base bastano gli spazi e gli accapo. Ti
ripeto HTML è del tutto inutile. 
Organizzare il quote in modo che sia leggibile, differenziare i livelli
di quote, non usaro sto cacchio di format-flowed (questo è un mio
parere personale) ma impostare un caro vecchio wrapping a 72 caratteri
... queste sono cose che aiutano nella formattazione e leggibilità.
Giusto per intenderci, la materia un po' la conosco, l'ho studiata per
scrivere il newsreader che utilizzo (e non solo io ;) ).
Saluti.

Angelo wrote:

quindi prima di porti domande esistenziali sull'utilizzo di HTML, cerca
un newsreader che ti permetta di postare in modo decente ... oppure
configura correttamente quello che usi, perquanto sia convinto che fai
bene a buttarlo nel cesso, sono convinto che anche windows live mail
possa essere configurato correttamente per quotare in modo umano.

>per me è molto male, da una noia incredibile ed è faticoso alla lunga
ma nessuno ti obbliga ad usarlo, se vuoi rimanere con tale programma e magari usi W7 a 64bit, tientelo per la posta (ma 
anche no), di newsreader ne trovi parecchi, oppure reinstalla la versione precedente che quota come si deve.
ciao
carlo

 scrivere il newsreader che utilizzo (e non solo io ;) ).
interessante, io tempo fa stavo sviluppando un browser basato su ie, in 
c++
nessuno ti dice che non te ne intendi, anzi almeno sei una persona che 
dialoga, piccolo fatto essenziale alla base di tutta la cultura umana
-- 
---
Vivi e lascia vivere.

 anche io, maledetta influenza
Ti sei reso conto di non poter quotare ?
Non basta come esempio pratico ?
ciao !
Ste

 parecchi, oppure reinstalla la versione precedente che quota come si deve.
esatto, ho appena messo mesnews che insieme ad agent penso siano i 
migliori NR...
cio nonostante anche mesnews sta 'leggendo' male, mette i quote ma non 
li legge, dai ora vedo un pï¿œ come fixare la cosa


Stefano Amirante a ï¿œcrit :

ma si che quota, ï¿œ solo il windows live che ha un bug irrisolto con il 
quote di caratteri fissi...
(cosa nota ed irrisolta)
ora sono su mesnews


 possa essere configurato correttamente per quotare in modo umano.
Qui ti rispondo io...ebbene no. MS ha deciso di togliere il quoting. Ho 
anche contattato il servizio clienti e pare sia stata una scelta 
precisa (assurda). Chi mi aveva risposto mi ha detto di aver ricevuto 
giï¿œ parecchie lamentele per lo stesso motivo e mi ha invitato ad usare 
una apposita form per farlo presente.
Io l'ho fatto...poi ho scaricato MesNews he devo dire va veramente 
benissimo ...
ciao !
Ste

 ora sono su mesnews
Non è un bug ma una scelta precisa. Come ho scritto altrove...ho 
approfondito la cosa con il servizio clienti MS e se googli trovi 
parecchio sul punto.
Credo che MS abbia deciso di dare il colpo di grazia a usenet ... cosa 
che non gli riuscirà, ma non vedo altre spiegazioni.
MesNews è perfetto....funziona alla grande...e tra l'altro mi converte 
il tuo assurdo e ingiustifcato html in solo testo quindi posta come 
vuoi...ma per me rimani solo testo.
Ste

 ...
scelta a dir poco assurda dato che diventa tutto inutilizzabile
mesnews pare anche più leggero, unico problema, non mi 'legge il 
quoting'
ci sarà un opzione da qualche parte per personalizzarlo..


 legge, dai ora vedo un pò come fixare la cosa
Usalo in solo testo e non sbaglia un colpo
perchè è il solo testo lo standard...anche se sta cosa ti da fastidio 
ideologico...accettalo.
Tra l'altro...come detto...a me mostra cmq solo testo i tuoi post...e 
ne son contento. Tanto non capisco cosa tu debba mai usare come 
formattazione di un post....
boh
Ste

 rimani solo testo.
proprio quello che dicevo :)
tra le altre cose molti newsserver quando ricevono html ne convertono 
una copia in text se non ricordo male..


 post....
io penso che tutti leggiate come testo i miei post...
magari quando mi servrà evidenziare o formattare sarà più utile, 
credimi non è un vezzo o una polemica
credo che questa discussione servirà anzi a gettare un po' di luce sul 
posting oggi giorno


migliori NR...
MesNews con tutte le su faccine è quasi peggio dell'HTML.... :-)
Agent è fantastico, esageratamente configurabile, forse anche troppo.
ma quello che uso adesso mi piace anche di più...
ciao
carlo


il problema non è la banda occupata, bensì il fatto che l'html prevede 
formattazione, dimensioni del testo etc. che possono essere interpretate 
diversamente dai vari newsreader...
Leggendo poi qui:
"Some vision impaired persons use software which reads text to them or 
software which will enlarge the text for them. If you're posting in HTML 
and their reader doesn't render HTML, their text-to-voice software won't 
work, and if you're typing in H6 instead of plaintext while they use 
something to enlarge the text, on their screen your post will appear one 
letter to a line, the size of a Dodge RAM."
Pare che alcuni software di lettura per non vedenti impazziscano se non 
leggono il testo puro.
Capisco che in un NG di fotografia ci siano scarse possibilità di avere 
non vedenti, ma anche solo l'idea di questa possibilità mi pare 
quantomeno maleducata.
Ed in ogni caso usenet nasce come formato solo testo (addirittura 
ricordo che anni fa evitavo di mettere lettere accentate per evitare 
casini di codifica tra vari newreader); a me personalemte piace lo stile 
scarno e che ti fa concentrare su ciò che è scritto e non sui fiocchetti 
intorno... per l'html, le faccine, gli avatar, gli sfondi etc. ci sono i 
forum!

 ma quello che uso adesso mi piace anche di piï¿œ...
usenet explorer? cosa ha in piï¿œ di agent/mesnews?
-- 
Vivi e lascia vivere.

 benissimo ...
E' una cosa assurda ... ma essendo microsoft non mi meraviglia più di
tanto. Gia dai tempi di OE hanno cercato di 'piegare' i newsgroup al
loro strano modo di interpretarli.

 dialoga, piccolo fatto essenziale alla base di tutta la cultura umana
<marketta on>
XPN è scritto completamente da 0 in Python, è completamente portabile
(gira da chiavetta) e multipiattaforma (testato e sviluppato su Linux e
Windows ma funziona anche su OS-X).
<marketta off>
 Beh, te la dico tutta, io non avevo letto il thread
nel quale si è originata la discussione perchè lo avevo killato visto
la piega che stava prendendo ;) Rileggendolo su ggroups devo
confermare che in un primo momento ti sei arroccato nella posizione
poco condivisibile di colui che dice "io voglio fare così non me ne
frega che il resto del mondo fa in un altro modo".
Tuttavia la tua scelta di abbandonare, per il momento, HTML e Windows
Mail ti danno merito che almeno sei una persona che ascolta ;)
Come consiglio futuro, cerca di evitare di assumere l'atteggiamento di
cui sopra, in genere tra tutta la fuffa su usenet ci trovi molte persone
disposte a darti consigli sensati, impara ad ascoltare e seguire i
consigli giusti.
Saluti.

 li legge, dai ora vedo un pò come fixare la cosa
di default mi pare che mesnews nasconda il quote, probabilmente ti basta
premere Q quando sei nella visualizzazione degli articoli, oppure
dovrai cercare un po' tra i menu ... oppure su google ;)

 dovrai cercare un po' tra i menu ... oppure su google ;)
Q non funziona, sto provando a googlare ma i termini mesnews hidden quote son molto generici, vien fuori un mondo di roba
ma dico io fare le cose semplici no eh
uno non quota in uscita, uno in entrata, pare lo facciano apposta


io penso che tutti leggiate come testo i miei post...
questo post sì, ma in generale agent mi visualizza l'html, e la cosa
non fa affatto piacere, perché mi altera lo stato di concentrazione
nel quale mi trovo quando leggo i ng, di fatto i messaggi in html mi
appaiono "illeggibili". Per uteriori spiegazioni rivolgetevi al
neurologo di fiducia.
Guardo se lo posso settare per sopprimere la formattazione.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

 <marketta off>
conosco XPN, ai tempi lo trovavo appena lento, cmq son molto tentato dal python, anche se non c'entra niente con l'arogmento
cmq io affronto le questioni di principio, ero passato al testo già tempo prima ed in quel thread infatti solo il primo post è in html, tutta 
questa inutile polemica non aveva alcun senso se non servirmi, dato che son nuovo qui, per capire chi ragiona con il cervello e chi no e va 
avanti con una benda sugli occhi
va bene cosi


 Guardo se lo posso settare per sopprimere la formattazione.
penso proprio che si possa settare, de guistibus però, io ho fatto il contrario, ho impostato la visualizzazione html per i file di testo, il 
mondo è bello perchè vario!


 Guardo se lo posso settare per sopprimere la formattazione.
Dato che condivido con te questa avversione....ti propongo di provare 
MesNews. Io scoperto da un paio di mesi e mai scelta migliore ...
Nello specifico fa tutto da solo e se proprio vuoi farti male lascia 
un'etichetta con "html" per vederlo in orginale...
Ste


wrote:

ho guardato, il settaggio dice "quando già il messaggio contiene una
versione solo testo". Io comunque l'ho messo.



probabilmente è proprio quello il setting che non ti permette di vedere
il quoting ;P

 la dove la matematica non è un opinione, e se volete discuterne, da persone civili son disponibile a cambiare ideaa purchè:
la questione matematica non interessa. ci sono newsreader che non
interpretano o interpretano male l'html, ad esempio l'ottimo newstap
per iphone/ipad. se non sei disponibile a cambiare idea vorrà dire che
qualcuno si perderà i tuoi messaggi e, con tutto il rispetto dovuto,
dubito si strapperà i capelli per questo.

 il quoting ;P
TROVATO
era un iconcina gialla a bordo messaggio, si doveva mettere un segno di spunta sull usare il carattere '>' nei quote
-.-"
ma dimmi tu se deve partire disattivata questa opzione...


 dubito si strapperï¿œ i capelli per questo.
questo perï¿œ ï¿œ semplicemente un problema di alopecia


usenet explorer? cosa ha in più di agent/mesnews?
sono tutti e tre multiserver ma UE mi pare quello che li gestisce meglio (Agent ogni tanto rallenta)
è l'unico a 64bit (OK, non è di nessuna utilità pratica)
non si istalla e quindi lo usi dove e come vuoi aggiornando facilmente PC di casa e ufficio
comprime i dati in modo incredibile
ha una semplice ma completa interfaccia e te lo configuri come vuoi (nei NG non sopporto lo sfondo bianco)
è attualmente il più aggiornato (due mesi fa)
dalle statistiche mensili credo di essere l'unico ad usarlo....
difetti attuali:
non ha il correttore ortografico (ottimo quello di Agent)
è a pagamento (ma come Agent costa ben poco)
ho alcuni problemi a visualizzare i Forum Microsoft tramite NNTPBridge (Agent funziona perfettamente)
ciao
carlo

 una copia in text se non ricordo male..
no. sono i client (molti di essi) che postano in mime multipart, sia
text/plain che text/html.

Hello, Angelo!
You wrote  on Wed, 05 Jan 2011 13:34:05 +0100:
 
 A> tutta questa inutile polemica non aveva alcun senso se non servirmi,
 A> dato che son nuovo qui, per capire chi ragiona con il cervello e chi no
 A> e va avanti con una benda sugli occhi
 hai usato  come cavie ?
m fammi il piacere, ti eri arroccato su una posizione assurda ed ora te ne vuoi uscire in bellezza dicendo : " vi ho testati per capire chi è pirla e chi no".
Troppo comodo, avresti fatto più bella figura dicendo : SCUSATE.

 cornicette, nuvolette o animalini, per arrivare a sottofondi musicali...
Minkia se quoto!!!

 nuvolette o animalini, per arrivare a sottofondi musicali...
Probabilmente (quasi) niente, perché i newserver segano automagicamente 
i file binari fuori dai ng appositi :)

i file binari fuori dai ng appositi :)
Ultimamente ho visto giffette e sciocchezzuole varie anche su gruppi
di testo.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondit� di campo col suo contrario

 di testo.
L'intervento dei bot non è continuo, quindi se scarichi il messaggio 
prima dell'epurazione ci sono ancora gli allegati binari...
Però chi posta di continuo messaggi con file binari allegati rischia di 
essere inserito in qualche black list, non è molto conveniente...