Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Per Arturo e Bruno.POSSO ANCORA PARTIRE?

 
          per Arturo e Bruno:
Ciao ragazzi, avevo già scritto un mess all'inizio del mese con il titolo
"SIAMO SICURI?" e avevo già ricevuto una risposta da Bruno... in realtà
c'era stato anche un tipetto molto simpatico che ha scritto qualcosa fuori
luogo nei miei confronti, ma lasciamo stare...
Ritorniamo a noi:
Rispiego brevemente la mia posizione:
precettato per l'ultimo scaglione (novembre) in Marina, ho presentato una
proposta di assunzione il 5 novembre e nello stesso giorno mi è stato
ritirato il precetto...
Dovrei presentare il contratto di lavoro entro il 5 febbraio ma la società è
fallita quindi di contratto neanche l'ombra.
Ho telefonato una decina di volte al num verde del ministero della difesa e
mi rassicurano sempre, aggiungendo che posso tranquillamente andare a
prendere il mio foglio matricolare alla capitaneria...
Oggi, armato di coraggio, telefono alla capitaneria di porto e spiego
esattamente il mio caso (includendo anche l'impossibilità di presentare il
contratto). Il maresciallo mi ha detto codeste testuali parole:
"faccio finta di non avere sentito quel che mi hai detto sull'impossibilità
di presentare il contratto, tu devi aspettare che ti arrivi la lettera dal
ministero in cui viene riferito che è stata accolta la richiesta di dispensa
(sarebbe la notifica di accoglimento di dispensa) e subito dopo vieni qui
che vediamo cosa fare"
non dico che mi sono "cacato addosso" ma mi aspettavo una risposta del tipo:
"vieni qui subito che ti rilasciamo il tuo foglio matricolare e così puoi
stare tranquillo (come riferitomi al call center del ministero..imbecilli
che sono!)"
Ma insomma chi è a conoscenza di cosa riserverà veramente il futuro per me e
per gli altri (so di certo che ce ne sono) nella mia identica condizione?
Oltre alla legge 226 c'è un altro riferimento normativo che posso
considerare?
Un'ultima domanda: se le cose vanno male (del tipo mi chiamano per entrare
in servizio o registrano la mia posizione come irregolare) posso fare
ricorso al TAR?
Grazie anticipatamente per l'aiuto a questo povero disperato.
Ciao, Antonio.
P.S. chi è nella mia stessa condizione può contattarmi all'indirizzo e-mail:
antonio...@inwind.it
...sarebbe utile scambiare quante più informazioni possibili.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, Antonio.
Non disperarti: ancora poco e ne saremo tutti fuori.
Saluti,
Arturo

Ciao, io NON mi trovo nelle tua stessa situazione ma sono cmq sotto
dispensa, 2 settimane fa avevo scritto riguardo ad una situazione
situazione simile alla tua(ma che cmq mi coinvolge visto che devo
consegnare le buste)...recatomi al distretto (ormai mi conoscono per
nome) ho chiesto "e se io non rimanessi in condizione che mi
succederebbe?" Risposta "saresti irregolare" ...allora io "che
significa irregolare?" risposta "ci sarebbero problemi per il tuo
congedo", come al solito tutto sul vago(tanto per cambiare)...Ora non
per fare terrorismo, ma stando alla legge,teoricamente, ti dovrebbero
far partire ,ed infatti agli obiettori capita proprio questo (fatti
una capatina al forum dell'unsc e vedrai)...copio incollo dalla
direttiva 23 marzo 2003: "Qualora l'interessato non ottemperi a quanto
disposto nei provvedimenti di dispensa adottati da questa D.G, ovvero
il contratto di lavoro non risponda alle caratteristiche richieste
dalla norma, il provvedimento di dispensa sarà privo di effetti e,
conseguentemente:
 
      i Levamare: 
            -  provvederanno ad avviare alle armi gli
               inadempienti con il primo scaglione
               utile, anche in soprannumero;
            -  consegneranno i fogli di congedo ai
               soggetti che hanno ottemperato alle
               disposizioni previste dalla norma;
 
   comunicheranno a questa D.G.:
   -  l'avvenuto avvio alle armi degli
      inadempienti;
   -  l'assicurazione del rilascio del foglio
      di congedo e dell'espletamento delle
      relative variazioni matricolari, nei
      confronti dei giovani che hanno
      ottemperato a quanto previsto dalla
      norma; 
il problema è: ma se non ci sono più scaglioni che succede?dovrebbe
esserci allora una direttiva dell'ufficio LEVADIFE che conceda
un'amnistia, ma allora questo dovrebbe valere anche per gli obiettori,
purtroppo così non è...ovviamente prendi quanto detto con le
pinze...probabilmente Arturo e Bruno ne sapranno più di me...

 pinze...probabilmente Arturo e Bruno ne sapranno più di me...
Non c'è bisogno di nessuna "amnistia": ci mancherebbe solo che l'attuazione
di una legge dovesse essere rimessa alla graziosa volontà
dell'amministrazione. Ricapitoliamo ancora una volta: inottemperanza
disposizioni per la dispensa ----> sanzione = decadenza beneficio della
dispensa = immediata precettabilità; sennonché ex 226 non si può più
precettare ergo inosservanza disposizioni per la dispensa ----> nessuna
conseguenza. E' possibile che sopravvenga una legge a comminare qualche
sanzione? (Solo una legge potrebbe farlo, ovviamente). Tutto è possibile. La
domanda è: vi sembra probabile?
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio 
news:ct9kbf$qsu$1...@domitilla.aioe.org...


Come al solito Arturo ha saputo ben sintetizzare i possibili sviluppi
(e da buon giurista mi ha fatto notare l'imprecisione-di 
D.M.si
 tratta
e non di Legge-chiedo venia)  ...il problema è dovuto al fatto che con
la 226 non si è pensato al regime transitorio( volutamente o per
dimenticanza? ) , per cui ricavo dal ragionamento che ci si potrebbe
anche infischiare dal consegnare contratti e buste...e non penso che
ci sarà una legge per le eventuali sanzioni nei confronti di quei
pochi che non hanno consegnato il contratto (per la cronaca l'ultimo
scaglione dell'esercito avrebbe dovuto essere composto da 2000 persone
ma di queste solo 800 si sono presentate)...una cosa non capisco
perchè l'unsc possa con una semplice circolare concedere un'amnistia
nei confronti di coloro che hanno chiesto il differimento al 2005 e
NON verso chi in partenza per l'ultimo scaglione non ha presentato il
contratto nei termini...teoricamente lo potrebbe fare anche il
ministero della difesa(ma oramai hanno tutt'altro per la testa)...Sul
fatto del maresciallo ciò è dovuto al consueto atteggiamento di
derisione e sadismo nei confronti dei poveri disgraziati che si
sentono minacciati dalla partenza militare (e io ne so qualcosa),cmq
fossi io il "marinaio"  andrei di persona alla capitaneria ad esporre
la mia situazione ad un ufficiale( di solito sono persone molto
preparate), anche perchè la marina ha un'ordinamento autonomo...

 ministero della difesa(ma oramai hanno tutt'altro per la testa)...
[cut]
Non ricordo esattamente i termini della vicenda, comunque, ripeto, non si
sta concedendo alcuna "amnistia": semplicemente l'UNSC annuncia qual è
l'interpretazione della legge che intende seguire, ma nessuno obbliga
qualcuno ad accettarla: chi non la condivide, va dal giudice.
Saluti,
Arturo

 potremmo essere sostituiti da autonomi e buttati nell'immondizia...
Che intendi per giurista?
Meuccio.

 ha scritto nel messaggio
news:cte15n$s7q$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Non ho capito la domanda.
Saluti,
Arturo

Intende chi "mastica" diritto per professione o cultura...qualche
esempio di legge che regola il periodo transitorio c'è, effettivamente
sono poche, certo è logico che la legge non può regolare ogni singolo
caso...tornando a noi sentite questa: mi è giunta voce, da un
militare, che chi è stato precettato e non presenta il contratto avrà
una posizione parificata a quella di un renitente, della serie la
fantasia a volte genera mostri...certo mi piacerebbe sapere le
opinioni degli altri distretti...

 opinioni degli altri distretti...
Io oramai me ne infischio: 9 mesi dall'accettazione e poi la partita è
chiusa in ogni caso.
Saluti,
Arturo

Arturo senti questa, copio incollo dal sito dell'UNSC (il post è
rivolto a Esplora)........
".......buongiorno, Le riassumo la mia mia situaz: avevo chiamata il
17 nov 04, ho presentato promessa di assunz a temp indet l'11 nov
quindi il 9 febb scadono i 3 mesi per presentaz contratto finale,
probl: nn ho mai ricevuto risposta dalla capitaneria ne pos ne neg,
cosa fare adesso? consegnare contratto finale (tra l'altro di societa
diversa da quella della promessa) o nn fare niente? per di piu' ho
saputo che e' il ministero che ha dato indicazione "di lasciare tutto
un po in sospeso", che fare? stare nel limbo o consegnare qualcosa?
........"
.......secondo te che significa "lasciare tutto un pò in sospeso"? Ciò
che mi preoccupa è il lasciare in sospeso, avrei preferito una formula
tipo "lasciare stare"...

 tipo "lasciare stare"...
Eh, anch'io...L'interpretazione che ne dò è questa: al ministero nessuno
(per pigrizia, stupidità, disattenzione, ostinazione, eccesso di lavoro,
...) ha preso una decisione o ha tratto esplicitamente le conseguenze
logiche del dettato normativo. Visto che "time is on our side", non mi pare
che questa si configuri come una situazione preoccupante. In ogni caso non
sarebbe la prima volta che occorre andare davanti al TAR per far valere i
propri diritti, tuttavia (e questo è il punto) dalla nostra parte non ci
sono solo ragioni normative, ma anche "organizzative": alludo ovviamente
all'assenza di scaglioni. Insomma, preoccuparsi è sempre legittimo, ma di
ragioni serie *per il momento* non ne vedo.
Saluti,
Arturo