Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: ECCOLAAAAAAAAAAAAA

http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Wow! corsa ai megapixel e video, il mercato delle reflex si sta 
compattizzando...
merlinO

 compattizzando...
Ovviamente senza i vantaggi delle compatte... :-)

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Fammi capire, non hanno aggiornato quello che quasi tutti i possessori
di 5D lamentano, e cioè l'AF?
"Bella merda" (cit.)
P.S. Tutte 'ste scene per un semplice upgrade che ha tutto fuorché
dell'epocale: hanno messo il sensore della 1DsIII nella 5D e hanno
finalmente capito che i Canon fanno meglio le telecamere che le
fotocamere... :-)

> 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Lunga attesa, delusione totale.
Che me frega di un video fullHD sulla dslr che sarà oltretutto
accompagnato da un audio scarso?
L'unica novità utile sono i 14bit.
Stavolta hanno toppato.
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
avete fatto tutto 'sto casino, doveva uscire a macchina del futuro e
poi è uscita 'sta cagatina?? rotfl! :-S
gianfrà ma facci il piacere...

 "Bella merda" (cit.)
Vedo che ci siamo capiti in pieno. :)
Sinceramente, se avessi un po' di soldi da spendere, in questo momento
passerei a Nikon per la D700.

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
nella prima foto che ottica monta? è il 24-105 F4 IS?
non la presentano nemmeno con una nuova ottica?? 

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Cazzo almeno un AEB con più dei soliti 3 scatti lo potevano mettere...
E il 24-70 IS  ???
Vedremo se al Photokina hanno intenzione di fare un figura di merda...
Ciao

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
uguccione non vedo tuoi commenti entusiasti: ti fa schifo pure a te?
sei rimasto deluso, eh? ;-)

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Porca vacca se facevano un bel passo avanti eram meglio...così almeno la 
concorrenza con Nikon era più agguerrita e anche i prezzi potevano 
risentirne in modo favorevole.
Questa roba qui invece è la solita minestra...
Ciao,
	Beppe

Eddai hanno solo implemnetato i megapixel....
NON HA IL CORPO TROPICALIZZATO (che ha la D700), cioè sa fa qualche goccia
o tira il vento addio bbella.
Costa troppo.
L'af fa sempre schifo.
Il video lo faccio con la telecamera.
20 e passa mp hanno la possibiltà di molto rumore a confronto della 12
della nikon.
Ad una prima occhiata ci hanno preso per il culo. A tutti.
-- 


 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Gianfranco si è già rinchiuso?

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
da Canonista non posso dire altro che: un vero FLOP! 

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Se la potevano anche tenere, per farla cosě.
Se ne son resi conto che la nikon d90 li ha bruciati sul nascere...per
la seconda volta, oltretutto.
Colin.

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Da non credere, gli han messo pure il "face detection"...

 da Canonista non posso dire altro che: un vero FLOP! 
Quoto.
Però magari presentano qualcos'altro e questa è solo fume negli
occhi...no, eh?!? :-(
Colin.

 da Canonista non posso dire altro che: un vero FLOP!
purtroppo da canonista che da amatore sta diventando un quasi pro e
che aspettava questa uscita per fare il salto (e l'investimento) devo
dire che non mi pare proprio una grande uscita...dopo la delusione
della 50 D, ora anche la 5dII...
mi sa che rimango su aps-c, almeno non perdo il mio adorato 11-16...
ma poi dico, cavoli, com'è possibile che non prevedano la possibilità
di montare anche gli EF-S come fa nikon con i DX??? e perchè non
l'hanno tropicalizzata?? nessun fotogiornalista tra i nuovi acquirenti
della 5DII??
bah...mi sa che prenderò una 40D a prezzo stracciato (a proposito, ora
vado in OT, ma voi il passaggio da 400D a 40D come lo vedete in
termini di miglioramento??)
ciao
Antonio
www.antoniodivico.com

Il 17 Set 2008, 09:45, fotocoli...@NOSPAMgmail.com (ColinMacBook) ha
scritto:

....questa la scheda ufficiale di canon france
http://www.canon.it/thefutureofphotography/
....comunque non monta il sensore della 1Ds Mark III
....non beneficia di una tropicalizzazione ma di un nuovo trattamento
antiruggine....sigh!
....il Digic 4 oltre a quantificare su12 o 14 bit assicura la correzione
interna della vignettatura (già visto sulla D700)
...l'otturatore ha una velocità di 30 s 1/8.000 s, ma con una synchro-X
1/200s solamente!!!!!
...non monta neppure un flashetto integrato
...credo oggi sia una giornata di lutto in casa Canon.........ed in tale
triste momento mi sento di perdonare anche i fanboys più
scatenati...........ma dov'è GIANFRANCO.....voglio consolarlo ;-)
erik
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Perfetta per il fotocazzoamatore direi... tanti bei megapixel.
Io l'avevo pure detto, ma i 5 fps e i 19 punti AF erano ottimistici:
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia.digitale/msg/a41bfe52bed47aee
Seriamente: cosa ve ne frega? Tenetevi la 5D senza farvi troppe seghe, che è 
in ogni caso un'ottima macchina.
-- 
Kamox 

 ha scritto nel messaggio 
news:6jbrjvF...@mid.individual.net...

Per un fotocazzoamatore come me in fondo non è una tragedia assoluta ... 
della tropicalizzazione non sento la necessità, il prezzo scenderà 
sicuramente a 2000 euro solo corpo, spero che i 3200 ISO siano utilizzabili 
(chissà i 6400 e più).
21 mpx in fondo sono davvero tanti, probabilmente anche troppi, ma tanto un 
Hard Disk da un Terabute costa poco più di 100 euro, non è un problema, si 
potrà croppare in allegria !
Mi fa incazzare ancora l'AEB a soli tre scatti, comunque con il 24-70 IS io 
la comprerei, e penso che a gennaio/febbraio se mi convinceranno le 
recensioni e le foto (per ora online solo a 100 ISO) la comprerò.
Ciao. 

 Hard Disk da un Terabute costa poco più di 100 euro, non è un problema, 
E un PC decente per elaborare i RAW quanto costa? :)

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:jna9vrt26b15$.dlg@psychowoods.fqdn.invalid...

Vabbe !
Non è che devi per forza avere un quad core, io ho un Athlon 3200+ con 2Gb 
di RAM e per adesso me lo faccio bastare ...
comunque per upgradarlo a Phenom 9850 con 4 Gb di RAM devo spendere circa 
500 euro.
Ma del pentaprisma con copertura del 95% del fotogramma contro quello di 
questa 5D2 che copre il 98% che ne pensate ?
Non ho capito bene cosa dovrebbe vantare di più la D700, forse un buon AF ?
Sono daccordo se quello di questa 5D2 darà prova di essere scadente, ma per 
ora mi sembra presto per dirlo.
Ciao.

fotocamere... :-)
che, poi, una volta che hai messo una telecamera sony di fianco a una
canon di pari fascia ti cascano i maroni in terra un'altra volta :)
saluti hdr-hc9/hv30
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

non la presentano nemmeno con una nuova ottica?? 
avranno capito che l'unica e' puntare sulle ottiche che nikon non fa
;)
saluti.


 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
che dire,molto delusi e' forse poco? :)
a parte i 21Mp che tutto sommato e' il minimo che ci si aspettava..
sraw da 10mp che sono un po pochini..., oc all' slcd e al microadjust per l' 
af....
MA..
il solito af di merda, no weather sealed, mirino non da serie 1, neppure 
4fps, no gps, no dual card (non dico me le aspettavo certo  tutte, ma almeno 
qualcuna...), il solito xsync a 1/200, no wireless flash....
ah.. ma fa i filmini... non si capisce neppure se con autofocus o meno....
mah... che evoluzione... 

 passerei a Nikon per la D700.
siamo in 2 :)
a sto punto mi riprendo una seconda 5d (o una 1dsII) e in nuovo 24, sperando 
che abiano almeno capito come fare i grandangolia 

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Finalmente è finita sta tritatura di cojoni dell'attesa..
in un paio di post si valutano pro e contro, qui pare solo i contro.
per adesso non ho in mano ne prove ne altro, ma quello che mi può saltare 
all'occhio è:
I 21 megapix non sono una gran sorpresa.
non sono i 24 che si diceva , che erano veramente troppo forse, ma va detto 
che questi 21 sono di meno per densità dei 15 della 50D.
non è il sensore della 1Ds e passiamo dal digic II 12 bit ai 14 del digic 
IV.
Insomma, dovrebbe essere una macchina di molto basso rumore e i 25.600 iso 
lo fanno supporre malgrado i tanti pixel.
Non è tropicalizzata full e nn è una sorpresa, non lo era neanche la 5D
ha una sezione video, a me personalmente sul momento nn mi resta utilissima 
ma se c'è qualcosa ci potrai fare.
una cosa mi incuriosisce. Siccome nel mondo delle telecamere si gioca molto 
ad adattare obiettivi fotografici alle ottiche integrate per avere migliore 
resa, mi piacerebbe proprio vedere che video tira fuori una fotocamera che 
quelle ottiche le monta di serie. se il formato del video non è un crop 
potrebbe essere molto interessante per resa ottica.
A naso dico che il suo compitotor a sto punto è proprio la sorella maggiore 
1DsIII molto più costosa.
Pertanto a differenza dei tanti spernacchiatori delusi, dico che sarà 
adottata massicciamente ad uso di medio formato a buon mercato, in 
particolare matrimoni e studio e ci metterei per i miei usi pure il teatro 
dove i crop sono frequenti.
Perchè comunque trattasi di macchina che permette di avere a 1000 euro e 
rotti in meno di una D3 delle grandi stampe e foto con poca luce dove non 
sono richieste prestazioni velocistiche stratosferiche (demandate ad altro 
modello di qui a venire).
la competizione con la D700 ci sarà più che altro per una questione di 
prezzo, anche se si vede chiaramente che i produttori hanno pensato a due 
usi leggermente diversi. ma ormai lo sappiamo da anni che i due produttori 
non fanno mai macchine completamente comparabili.
Come versatilità direi che a primo impatto ne ha di più la 700, e partendo 
da zero potrebbe essere un ottima scelta.
Per l'utente Canon che aspettava di fare il salto dall'APSC al FF non posso 
certo dire che resta deluso, perchè di fatto si ritrova una camera migliore 
della ammiraglia a meno di metà prezzo.
Io dico che per natale sta sotto i 2000 e me la potrei prendere.
Va invece fatto notare un particolare importante, questo pure per i tanti 
delusi:
Le uscite non dovrebbero essere finite.
La camera in realtà sotto pressione è la 1DIII, che oltre ad essere uscita 
zoppicando, è quella che più ha pagato lo scontro con Nikon.
Va detto che TUTTE le 1D sono state avvicendate ogni 18 mesi dal lancio e 
anche la III ha raggiunto questa data.
l'uscita anticipata della 50D dimostra che se vuole o sente aria brutta 
canon accelera i tempi, se non lo ha fatto le cose sono tre:
-quello di oggi è solo un assaggio ed entro il 23 c'è un altra luna piena...
-la 1D III in realtà non è affatto un modello in crisi di vendite e tecnico 
e quindi gli allungano la vita a 24 mesi fino alla fiera di las vegas
-la Canon non è ancora pronta a rispondere ma mi pare strano perchè la 50 e 
la 5 II dimostrano che le tecnologie ci stanno.
Ultima deduzione: credo che la 1DsIII non durerà 3 anni come la precedente.

 montare anche gli EF-S come fa nikon con i DX???
eh, quello me lo son sempre chiesto anche io. con 21 mpx, ne verranno
fuori almeno una decina o poco meno, croppando.
Il problema  è che la baionetta ef-s ha un coso che impedisce di
metterlo nelle bocche ef. evidentemente non ci han pensato quando
l'hanno fatta. certo basta togliere questo pezzo di plastice e ci va...
Colin.

 -quello di oggi è solo un assaggio ed entro il 23 c'è un altra luna piena...
MI spiace deluderti, la luna piena è stata l'altro ieri, il 23 si è in
luna calante:
http://www.marcomenichelli.it/fasilunari.asp
:-)

> dovrebbe essere una macchina di molto basso rumore
Dubito *molto*. Sia la Sony A900 che la 1DsMkIII (e scommetto la futura 
Nikon D3x) non brillano particolarmente, non vedo perchè questa dovrebbe 
essere differente.
Se vuoi poco rumore, metti meno pixel.
-- 
Kamox 


A parte forse la resa ad alti iso, per queste applicazioni allora la 
sony a900 è superiore. Prezzi simili, mirino migliore, semi 
tropicalizzata, più mpx, batteria fenomenale, af migliore.

 Non ho capito bene cosa dovrebbe vantare di più la D700, forse un buon AF ?
Il pentaprisma della D700 è sacrificato per il flash interno. Che può
sembrare una cazzata per voi canonari, ma per chi usa il sistema di
flash Nikon è in pratica un SU-800 in regalo, oltre alla possibilità,
per le rare volte che può servire, di avere comunque un flash di
schiarita.
Avere un controller wireless per il sistema flash nikon integrato è
una gran comodità, credimi, se non sai cosa significa è perché non hai
mai provato ad usare più d un flash insieme senza mettere un filo,
regolando la potenza di ognuno direttamente sulla fotocamera.

 saluti hdr-hc9/hv30
Non avrai nulla da dire riguardo alle fotocopiatrici Canon allora...
;-) 

 Se vuoi poco rumore, metti meno pixel.
o metti un digicIV dietro ad un sensore nuovo..
questa ha di serie i 6400 iso, a qualcosa serviranno.
a me ne bastano 1600 fatti bene.
io poi parto da un presupposto.
il 90% del mio lavoro finisce su stampe A4.
con 6 mega dovevo gonfiare il file
con 8 mega ci stavo paro paro se nn croppavo.
con 21 devo interpolare a dimezzare (con 18 mega ci viene un A3 naturale) 
per cui il rumore lo riduco ai minimi termini anziche gonfiarlo come ho 
fatto per anni.

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Fammi capire, non hanno aggiornato quello che quasi tutti i possessori
di 5D lamentano, e cioè l'AF?
"Bella merda" (cit.)
P.S. Tutte 'ste scene per un semplice upgrade che ha tutto fuorché
dell'epocale: hanno messo il sensore della 1DsIII nella 5D e hanno
finalmente capito che i Canon fanno meglio le telecamere che le
fotocamere... :-)
Ma cosa vi aspettavate?
L'inserimento di Nikon del video nella D90 era chiaramente un segnale 
confermato da questa 5DmkII.
A mio parere questo significa che la tecnologia della foto digitale con 
l'introduzione diffusa del formato FF sia ormai arrivata al top delle sue 
potenzialità.
Se avete notato nelle ultime realizzazioni grandi novità (sia Nikon che 
Canon) non ve ne sono all'infuori del video.
Vi è stata una corsa forsennata verso i megapixel e gli alti Iso perchè così 
voleva la domanda, poi niente, salvo piccole modifiche (come il cleaner) e 
correzioni.
E' del tutto evidente che l'introduzione delle riprese video anche su 
apparecchi destinati ai pro come la 5D e non solo consumer come la D90 è un 
tentativo del marketing per sopperire alla mancanza di idee e tecnologie 
rivoluzionarie che potessero aumentare le vendite ed indurre agli acquisti 
per sostutuzione (se si ha una 5D perchè si dovrebbe comprare una 5DmkII ? 
solo per il video ? a questi livelli mi sembra puerile)
Per il futuro forse l'introduzione del processore Faveon potrebbe portare 
qualcosa di nuovo, ma sarà meglio del Cmos?
Molto probabilmente, nelle reflex, si arriverà gradualmente all'abbandono 
del formato Aps.
Solo così si potrebbe arrivare all'acquisto di massa di nuovi apparecchi e 
le relative ottiche.
Più o meno quello che è successo con i televisori con il passaggio dal CRT a 
LCD.
L'obbiettivo del marketing è quello ci creare nuovi "bisogni" altrimenti 
l'economia si fermerebbe.

fenomenale, af migliore.
AF migliore su una sony sarebbe una sorpresa, la batteria della 5 II è nuova 
quindi non possiamo paragonare, semitropicalizzata non so che vuol dire 
perchè pure la 5 non mi risulta una plastichetta come la 450, è cmnq in 
lega.
aggiungiamoci che ho già 5 ottime ottiche e un flash canon, quindi 
personalmente il problema non me lo pongo.
Se dovevo partire da zero prendevo Nikon casomai 

 il 90% del mio lavoro finisce su stampe A4.
Imho, se stampi dei 20x30 (come faccio io), meglio 10 o 12 mp "puliti" che 
21 o 24 "sporchi". Senza contare le dimensioni dei files e annessa 
pesantezza del post processing.
-- 
Kamox 

Hanno cambiato anche batteria e grip:
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2046
Probabilmente il LV ed il Video Mode lo imponevano.
Ciao.

 anche la III ha raggiunto questa data.
urge che qualcuno apra un thread nuovo, magnificando le mirabolanti
innovazioni della prossima 1D.
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gaqg4l$2l4$1...@aioe.org...

stai confondendo la sostituta della 5 con quella della 1DIII te ne sei 
accorto?
io non mi aspettavo niente di quello che critichi tu. certe cose lo sappiamo 
bene che fanno parte delle serie 1
a me pare invece che per quello che costa chi in casa canon vuol saltare al 
FF è più che buona.
penso al settore matrimoni o teatro. che gli manca per quell'uso? 

 ha scritto nel messaggio 
news:a2a65ceb-edef-4a6c...@x35g2000hsb.googlegroups.com...



--------------------------------------------------------------------
Sicuramente, nelle Canon non puoi rinunciare a mettere un 580 (o un ST-E2) 
sulla reflex per controllare in ETTL altri flash.
Alla fine è solo un rompimento di balle economico, devi spendere qualche 
centone in più.
Questa 5d2 mi delude solo per questa mancata possibile integrazione, e 
dell'AEB a 7 o più scatti, non ci voleva molto e non serviva nessuna 
rivoluzione, comunque un pentaprisma col 98% fa comodo.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:6jc0leF...@mid.individual.net...

una parte dei miei lavori richiede forti crop e anche elaborazioni per A3 e 
manifesti.
ritoccare su molti pixel ho già visto che è molto più comodo, malgrado il 
peso del file.
l'ideale per me era 16-18 con 5 fps forse, ma può essere pure che cambio 
orientamento e metodi di lavoro passando ad una macchina del genere

 Kamox
O microlenti piů grandi e un silicio piů efficiente.
Ciao. 

 FreeBSD inside
Contento tu... 

 centone in più.
non proprio; con l'st-e2 hai qualche limite.

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Peccato per i pochi punti AF, anche se ce ne sono 6 nascosti e no ho 
idea a cosa servono...
Anche la raffica non esalta, ma tanto non la uso neanche nella danza 
dove perderei comunque lo scatto perfetto.
Funzioni video sembrano oltre le aspettative con anche connettore 
microfono separato e full HD vero e riprese fino a 12 minuti oltre alla 
possibilitą di scattare foto durate il filmato, il tutto mi potrebbe 
servire per fare dei corti ai matrimoni al posto di quei pallosissimi 
video che mi fanno i miei operatori.
Appena esce la prendo.
Ale©s

> ergonomia come tutte le canon da fare schifo
aria fritta

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:Wl4Ak.2405$f25....@tornado.fastwebnet.it...

Non lampeggi dalla camera e comandi 2 gruppi invece che tre, se non ricordo 
male.
Comunque ormai un 580EX2 si compra a meno di 400 euro e spesso si può fare 
tranquillamente a meno del ETTL , ad esempio io ho visto diversi 
matrimonialisti scattare col 580EX2 in Auto e comandare altri due flash a 
torcia tramite servocellula, in Auto anche questi, ci si arrangia lo stesso, 
tanto a volte anche il TTL canna di brutto.
Ciao.

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
"Fammi capire, non hanno aggiornato quello che quasi tutti i possessori
di 5D lamentano, e cioè l'AF?
"Bella merda" (cit.)"
Ma è tropicalizzata come le naicon! Ora sì che si ragiona.
Dell'AF della 5D ci si può _solo_ lamentare dopo aver provato una 1D* o una 
1V. Dopo averlo provato capisci molte cose. Comprendo la scelta di canon, 
mettere un AF anche solamente pari a quello delle vecchie 1DS nella nuova 
5D2 significava non vendere più nemmeno una 1DS3. Aspettiamo di vedere 
questi 3200-6400 ISO. Son curioso... 

 Contento tu...
Vero, anche le stampanti Canon fanno cagare... :-)

 tanto a volte anche il TTL canna di brutto.
ma si', ho scattato un bel po' di still-life con i miei due 580 
regolati manualmente usando l'st-e2 come trigger e basta, e non e' che 
sia diventato troppo scemo; diciamo che lo sono diventato per altri 
motivi :D

 ha scritto nel messaggio 
news:0e358b9a-abc1-4765...@l42g2000hsc.googlegroups.com...

Come si fa a non darti ragione, le stampanti Nikon sono sempre state molto 
migliori  :-))
Ciao.

 questi 3200-6400 ISO. Son curioso...
I 3200 della D700 sono così:
http://www.emmeeffe.org/test/DSC_0132.jpg
:-)

 video che mi fanno i miei operatori.
scambio anelli , lancio riso e lancio bouquet
da non perdere mai...
a sto punto oserei calci di rigore e calci d'angolo...

 l'hanno fatta. certo basta togliere questo pezzo di plastice e ci va...
... in frantumi lo specchio... non diciamo fesserie va... ;-)
Alcune lenti efs hanno l'elemento posteriore che arretra troppo per non 
collidere con lo specchio delle attuali fullframe.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0d6dc$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

E calci negli stinchi no ?   :-)))

 E un PC decente per elaborare i RAW quanto costa? :)
Io i raw delle 5D li elaboro tranquillamente su un msi wind che monta un 
intel atom... non so se mi spiego! ;-)
Certo non va veloce come un missile, ma svolge il suo lavoro egregiamente. 


 pure ai cojoni se urge 

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
beh chi si aspettava una simil-D700 sara' rimasto parecchio deluso. A 
'sto punto e' chiaro che le mitragliatrici con mille punti autofocus 
rimarranno le 1D; l'unico corpo che potrebbe andare a rompere 
direttamente a D3 e D700 sarebbe una 1Dmark4 fullframe con 12megapuzze 
stessa raffica e stesso basso rumore alle alte sensibilita', ma secondo 
me non la fanno e rimarra' il crop 1.3. Vedremo :O

 collidere con lo specchio delle attuali fullframe.
su 1.3x ci vanno :D
C'avevano a pensare prima...vedo che nikon ce le infila...
Colin

 ha scritto nel messaggio 
news:534a706a-db1b-4fb4...@j22g2000hsf.googlegroups.com...
"I 3200 della D700 sono cosě:
http://www.emmeeffe.org/test/DSC_0132.jpg
:-)"
PRRRR
A me interessano quelle della canon... sai non indendo cambiare parco 
ottiche... l'avresti mai detto? ;) 

 penso al settore matrimoni o teatro. che gli manca per quell'uso?
e che gli mancava alla 5D? credi che per el foto di matrimonio servano 21 
Mpixel?
beh ccerto con questa risparmiano sul filmino

 questi 3200-6400 ISO. Son curioso...
I 3200 della D700 sono cosě:
http://www.emmeeffe.org/test/DSC_0132.jpg
:-)
direi un bel rumorino comunque 

 1V. Dopo averlo provato capisci molte cose. 
Dell'af della 5D ci si puo' lamentare anche solo al primo sguardo nel 
mirino, guardando la losanghetta coi punti af disposti imho in modo assurdo
Che poi chi utlizza prevalentemente il punto centrale ci si trovi bene, 
e che l'af faccia il suo dovere, e' un altro paio di maniche.

 C'avevano a pensare prima...vedo che nikon ce le infila...
Ci avranno pensato... presonalmente sono d'accordo con l'idea canon... non 
monterei mai un'ottica aps-c su un corpo fullframe! ;-) 

 me non la fanno e rimarra' il crop 1.3. Vedremo :O
Il crop da 1.3x rimane, non c'è storia!
Colin.

 
E che se ne fa un fotogiornalista di una macchina cosi'?
Riferendola al reportage ha piu' magagne che pregi:
Troppi mpx
Troppo lenta
Ancora il rotellone con la selezione dei modi di exp che se struscia un 
po' sui vestiti quando ti muovi e hai due macchine a tracolla si sposta 
e ti incasina
Non tropicalizata (per quanto valga il termine, ma rotellone e 
pulsantini superiori con l'imbutino da nuovo design non fan pensare bene)
Af discutibile
Insomma, canon ha ancora dimostrato di non voler produrre macchine 
professionali al di fuori della serie 1, che poi si lavori anche con la 
40D e' un dato di fatto, che quando nikon dormiva non ci fossero 
alternative e' un altro dato di fatto, che oggi le cose siano un po' 
diverse e' il terzo dato di fatto che sembra sfuggire a canon, o forse 
non gli sfugge e han deciso cosi'.

 messo un display migliore
questa e' colpa di uguccione che ha fatto i capricci per anni :D

 migliori  :-))
Embe', sicuramente non si sono mai inceppate :-)

 ottiche... l'avresti mai detto? ;)
Non l'avrei mai creduto, visto tutte le volte che mi è stato detto di
passare a Canon... :-)

 direi un bel rumorino comunque
Si, quando scatta in chiesa fa un bel po' di casino...

 ?
Il pentaprisma della D700 è sacrificato per il flash interno. Che può
sembrare una cazzata per voi canonari, ma per chi usa il sistema di
flash Nikon è in pratica un SU-800 in regalo, oltre alla possibilità,
per le rare volte che può servire, di avere comunque un flash di
schiarita.
Avere un controller wireless per il sistema flash nikon integrato è
una gran comodità, credimi, se non sai cosa significa è perché non hai
mai provato ad usare più d un flash insieme senza mettere un filo,
regolando la potenza di ognuno direttamente sulla fotocamera.
Quoto al 100%
Io uso tale sistema per pilotare contempraneamente SB800 e Sigma DG 500 
Super


stai anche tu confondendo l'erede della 5 con quella della 1.
la nuova 5 come la vecchia punta ad assecondare gli utenti che non possono 
permettersi la 1Ds, non quelli della 1, che avranno il loro bel modello a 
tempo debito.
valutare poi le caratteristiche di una camera sulla carta vuol dire essere 
prevenuto.
vediamo i test che dicono piuttosto. 

> Certo non va veloce come un missile, ma svolge il suo lavoro egregiamente.
Perňs i parla di RAW da 12MP e 12bit (se non ricordo male) contro 21/14...
una mole di dati piů che doppia.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0dd06$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...

infatti questa macchina punta dritta a quel tipo di utenti che erano della 
5D. amatori evoluti, ritrattisti, matrimonialisti, teatro..
hai più o meno quello che volevi dalla iDs ma coi stessi soldi prendi 2 
corpi e il 24 70 e forse anche il flash.
canon in questi 3 anni ne ha soddisfatti una marea ed evidentemente continua 
a puntarci su.
ti pare nulla? 

 -quello di oggi è solo un assaggio ed entro il 23 c'è un altra luna piena...
ma smettila! ti sei coperto di ridicolo! ci avevi preannunciato una
nuova 5D mega-galattica che avrebbe fatto polpette della D700 e invece
assistiamo all'uscita di questo aborto osceno!
 la D700 può stare più che tranquilla: per i prossimi anni tra le FF
"economiche" non ha rivali.
ciao

> Però
Chiariamo: non dico che non si possa farlo, eh, ma se ci metti 30 secondi e
oltre per un singolo raw, hai voglia a dire che li fai in batch, anche
quando li elabori a mano in DPP l'anteprima ne è influenzata.

 perderei comunque lo scatto perfetto.
beh ora gli puoi fare il video..  :D

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1inevsx.1vcdqnb1rnpnh9N%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

io invece dico che nn ha più ragione tecnica di esistere
tutti gli utenti 1D hanno già le ottiche FF e una macchina concorrente di 
tutto rispetto allo stesso prezzo (D3)
quindi o la fa con 20fps e 100.000 iso oppure è finita l'era dell APSH 

 monterei mai un'ottica aps-c su un corpo fullframe! ;-) 
la possibilità di fare una cosa, mica implica di doverla fare per forza.
in emergenza magari, potrebbe essere utile questa cosa.
Colin.

 nikon l'ha presentata 1 settimaa fa una reflex col video..
secondo me infatti, non se l'aspettavano...
Colin.

ColinMacBook ci ha detto :

Boh, secondo me dovrebbero toglierlo e far diventare la 1D simile alle 
due recenti nikon; cosi' com'e' stata migliorata la 5Dmk2 credo non 
serva praticamente a nessuno, infatti sono ben contento di essermi 
preso la vecchia 5D :)

 deciso cosi'.
quoto in pieno, oltretutto la cosa che lascia un po' l'amaro in bocca 
e' che venga venduta allo stesso prezzo della D700 pur non essendo 
tropicalizzata. Se fosse costata 1900 si sarebbe potuto discutere (un 
po' come la differenza di prezzo tra 40D e D300), ma cosi' proprio no.

 5D. amatori evoluti, ritrattisti, matrimonialisti, teatro..
un par de ciufoli; io sono ben contento di essermi accattato la vetusta 
5D alla meta' del prezzo di questa e ho praticamente la stessa macchina 
con 1300 euro in tasca in piu'.

 beh ora gli puoi fare il video..  :D
Con 1080I a 30 fotogrammi il secondo e un sensore grande come quello 
riesco a sfuocare più del cinema girato in 35mm... se ti sembra poco o 
non sei un creativo o sei un niconista che poi è la stessa cosa...
Ale©s

Gianni 2 ha scritto:

12 contro 21megapicsel... eppoi aspettiamo a vedere dei sample ad alti 
iso, dove ovviamnte con la tua ricchioncamera non puoi arrivare, magari 
un 6400 della 5DII ridotto a 12megapicsel sarà come un 1600 della 
vecchia 5D... ci avete pensato...?
Ale©s

 quindi o la fa con 20fps e 100.000 iso oppure è finita l'era dell APSH
spero che sia ugualmente con 20fps e 100.00iso (usabili, però) :D
Colin

 microfono separato
Chissà se c'è... 

 riesco a sfuocare più del cinema girato in 35mm
è per quello che ero contento della d90 :D
Colin.

 ottiche... l'avresti mai detto? ;)
"Non l'avrei mai creduto, visto tutte le volte che mi è stato detto di
passare a Canon... :-)"
Sulle canon le ottiche nikon vanno! ;-)
E fino a poco tempo fa andavano pure meglio che su certi corpi digitali 
originali! ;-) 

 avete pensato...?
la questione potrebbe anche essere vista cosi': se avessero fatto 
un'altra 12 megapixel avremmo potuto avere la certezza che i 6400 
sarebbero stati meglio dei 1600 attuali della ricchioncamera 5D.
Tu una 5D non ce l'hai e quindi te la piglierai comunque, ma secondo me 
chi ha una 5D difficilmente la cambiera', questo e' un punto 
importante.

 originali! ;-)
vabbeh non ti preoccupare, quando la prendo te le faccio fare due foto
con la D700... ;-)

 iniziamo a parlare di vero allungamento e cose simili, ora. :-)
quando la densita' dei pixel e' identica, il formato ridotto e' sempre 
uno svantaggio :(

 mah... che evoluzione... 
Eh va, vediamo come va sul campo, dai.
Colin.

 
Assolutamente, io sto lavorando con canon da che si usa il digitale, e 
mi sono sempre trovato bene. Cio' non toglie che difetti sui corpi 
macchina che uso ne ho trovati parecchi, e quasi tutti inesistenti sulla 
serie 1. Di contro non ho intenzione di sobbarcarmi peso, ingombro e 
costi di due corpi 1, per questo auspicavo uscisse una macchina 
progettata per un uso pro (come lo sono le 1) in un corpo di dimensioni 
compatte e con un sensore di qualita'. Cosi', fino ad ora, non e' stato. 
Non posso che prenderne atto.

 solo qualcuna di queste, sarebbe stata troppo vicina alla serie 1D*.
ma come la mettiamo con D700 e D3 ? Direi che sono piuttosto simili 
eppure le hanno fatte...
Poi siamo sinceri, costa come la D700 senza nemmeno avere la 
tropicalizzazione; di meglio ha solo i megapixel che in questa 
tipologia di fotocamera vattelapesca a chi servono. Se pensano di far 
concorrenza  alla nuova nikon con questa secondo me hanno pensato male; 
vediamo quanti hanno la 5D e la cambieranno per questa mark2...

 che l'af faccia il suo dovere, e' un altro paio di maniche.
Solo il punto centrale è davvero preciso... gli altri lasciano il tempo che 
trovano... indipendentemente dalla loro posizione. Almeno imho... Se poi 
parliamo dell'abisso che c'è tra la serie 1 e le altre... 

 piena...
ma smettila! ti sei coperto di ridicolo! ci avevi preannunciato una
nuova 5D mega-galattica che avrebbe fatto polpette della D700 e invece
assistiamo all'uscita di questo aborto osceno!
 la D700 puň stare piů che tranquilla: per i prossimi anni tra le FF
"economiche" non ha rivali.
***
se lo dici tu... 

 
E' proprio quell'abisso il punto del contendere...
:-)

 
http://www.dpreview.com/news/0809/08091705canon_5dmarkII.asp
Se OT
Devi postare qua:
it.media.video.produzione
oppure:
tin.it.hobby.video
:-P 

 ma anche no.
Ci hanno pensato...

 ciao
per una volta ti quoto :D

 quando li elabori a mano in DPP l'anteprima ne è influenzata.
Se ho fretta ho pure un dualcore... ma per impieghi normali se basta un 
atom... va bene un pc normale! ;) 

 saluti hdr-hc9/hv30
in tema di telecamere io sono un affezionato Panasonic
merlinOI

 se lo dici tu...
tu avevi detto molte cose PRIMA... :-D

 canon... non monterei mai un'ottica aps-c su un corpo fullframe! ;-)
Le ottiche Nikon DX pro-grade sono a copertura ridotta solo in una parte 
dell'escursione.
Il Nikkor 12-24 è a copertura FF nel range 16-24, il Nikkor 17-55 f/2.8 è a 
copertura FF nel range 26-55; e rendono pure bene sulla FF, ho visto ottime 
foto fatte in questi range sulla D3.
Anche qualche lente Nikkor DX consumer ha copertura FF in una parte del 
range, come il 18-55 che è FF nel range 24-55.
-- 
Saluti. 


Io sarò l'ultimo dei pirla e non posso certo giudicare un arnese che non 
saprei neanche lontanamente usare, ma almeno aspetterei di avere prove 
dirette prima di scagliarmi addosso.
Posso essere d'accordo sul fatto che abbiano fatto tanto clamore per delle 
features secondarie (Video Full-HD, Hi-ISO e schermo con maggior angolo di 
visione non sono certo motivi per cui uno va a prendere una reflex), ma 
affermare che sia un flop ancor prima che venga messa in vendita mi sembra 
quantomeno azzardato. Magari ha delle qualità di base migliorate rispetto 
alla versione precedente ma che non sono da "pubblicizzare" (nessuno 
pubblicizzerebbe un difetto del modello precedente, affermando che è stato 
risolto, al massimo si potrebbe dire che è stato migliorato).
Ah, per tutti quelli che dicono che non è tropicalizzata, come traducete 
"with environmental protection"?
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 della tropicalizzazione non sento la necessità,
come traduci "with environmental protection"?


 con la D700... ;-)
;-) 

 qualche centone in più.
Qualche centone ? Magari !
Per avere un flash commander sul corpo, che cioè partecipi all'illuminazione 
come il flash integrato oltre ad attivare i flash remoti, ci vuole o l'SB800 
o l'SB900. Il che vuol dire qualcosa come 450-500 euro di spesa.
Di che farci uscire un'ottica fissa. Capisci che per molti utenti della D700 
una simile spesa per il flash sarebbe uno sforzo non da poco, quindi ha 
fatto bene Nikon a mantenere il flash integrato.
Chiaramente è una scelta che comporta altri svantaggi (il mirino al 95% e la 
minore resistenza meccanica rispetto alla D3).
-- 
Saluti. 

 una tropicalizzazioen ALMENO come la 50D me l'aspettavo


 in tema di telecamere io sono un affezionato Panasonic
Lo ero anch'io... ma all'ultimo acquisto sono passato a Canon (ahi ahi 
ahi).... solo perchè ho trovato una occasione superscontata di un buon 
prodotto che ha anche l'ingresso audio/video e fa quindi da ponte tra 
vecchie fonti analogiche e il pc.... mi serviva questa cosa... e la 
Panasonic più economica con  input A/V costava oltre i 1000 Euro. 

 
Protezione dagli agenti atmosferici ? Ma non credo che sia la stessa 
cosa di "tropicalizzata", un tempo era stata spiegata la differenza ma 
ora non la ricordo.

 o l'SB900. Il che vuol dire qualcosa come 450-500 euro di spesa.
Senza contare che un SU-800, coè il solo controller wireless (che tra
l'altro lavora a infrarossi e dà qualche problemino se usato in pieno
sole), costa da solo 260 euro e non dà nemmeno il lampo di
schiarita...
http://www.italsystem.it/mall/zoom.asp?ida=537812

 "Bella merda" (cit.)
Conosco diversi possessori di 5D, e nessuno si lamenta dell'AF.
Sembra che gli unici possessori di 5D che davvero si lamentano dell'AF
siano quelli... immaginari (ossia i troll nikoglioni).
 Roberto



tu mi pare che scongiuravi tutti quelli che volevano prendere la D700
di aspettare la nuova 5D che sarebbe stata qualcosa di spaziale, la
più meravigliosa delle FF, che al confronto la D700 sarebbe stata meno
che merda... ora vista la nuova 5D, io se fossi canonista preferirei
la vecchia 5D che ha un rapporto q/p superiore. ma per fortuna sono
nikonista, ed avrò la D700 una macchina sotto tutti i punti di vista
di un altro livello. ;-D

 termini di miglioramento??)
In termini di qualità dell'immagine piccolo. La 40D ha un pochino di
rumore in meno, conserva un pochino di dettaglio in piú (scatta in
RAW), e permette migliore PP.
In termini di ergonomia é tutto un altro mondo.  La macchina sta in
mano meravigliosamente, è molto ben equilibrata. L'AF é decisamente
superiore.
 Roberto

 uno svantaggio :(
si, ma per avere pari densità, sai che bisogna averene parecchi di mpx
su ff, no? la d700 va dai 12mpx ai 5 con crop di 1.5x, quindi meno della
metà. Vuol dire muoversi a 10fps con frame da 18mpx magari, cosa
difficile da fare.
Dai, il vantaggio sulle lunghe focali è innegabile con i sensori
croppati *per ora*. Senza contare cosa vuol dire gestire 20mpx per poi
sfruttarne 10 magari :D
Colin.

 a sto punto oserei calci di rigore e calci d'angolo...
Sė, ma per farne che??? 30 fps implica che ogni fotogramma ha un tempo di 
1/30, o no? Quindi un rigore filmato cosė ti restituirebbe un insieme di 
fotogrammi non nitidi, che in movimento faranno anche la loro figura, ma 
come still non direi... O mi son perso qualcosa??? 

 1/30, o no?
No.
Ale©s

 siano quelli... immaginari (ossia i troll nikoglioni).
Basta leggere qui, io conosco un paio di Canonesi che si lamentano
dell'AF "povero", non tanto per la velocità ma per la flessibilità; a
me importa una sega di quello che Canon vi spaccia per miracoli
evoluzionisti: la D200 aveva undici punti già molto performanti. Il
nuovo AF che Nikon mette sia sulla D3 che sulla D700 (e non come Canon
che distingue le serie pro dalle serie povere) a 51 punti è anche
troppo, per me.

 ...non monta neppure un flashetto integrato
Un fotografo con un minimo rispetto per se stesso non usa praticamente
mai i flashetti integrati. Credo di averlo usato 5 volte (su 6000
scatti) con la 40D, sempre con risultati deludenti.  Ho un 430 EX se
voglio un flash che no mi rovini le foto.
La 5D é sempre stata una macchina perfetta per chi fa matrimoni o foto
di paesaggi. La 5D mark II è una chiara evoluzione della stessa
macchina.  Piú risoluzione (perfetto per matrimoni o paesaggi) e
protezione ambientale (perfetto per matrimoni o paesaggi).  L'unico
punto che mi lascia perplesso é l'AF - ci sono ancora poche
informazioni in merito - sembra molto simile a quello della 5D.
 Roberto

 4fps,
3.9.  Che differenza eh!
 Roberto

 ergonomia come tutte le canon da fare schifo
BWAHAHAHAHAH! BWAHAHAHAHAH!BWAHAHAHAHAH!BWAHAHAHAHAH!BWAHAHAHAHAH!
Ergonomia da fare schifo? Mi spiace proprio per te, dai, ma quando ti
vengo a trovare nella tua stanzetta imbottita prometto che guarderó
con te il tuo pezzetto di terra.
 Roberto

 migliori  :-))
Cmq, dopo aver provato lenti da vista Seiko, la prox volta voglio
provare occhiali con
lenti Nikon. La mia lente destra, che deve correggere quasi 4
diottrie, ha problemi
chiari di aberrazione cromatica.  Forse questa cosa la Nikon l fa
bene ;)
 ciao
  Roberto

 collidere con lo specchio delle attuali fullframe.
Però, forse, con una meccanica tipo quella della SONY si può fare uno
specchio per FF che non urti il culetto delle lenti EF-S...
 Roberto

 Ma ce l' ha anche la 40d?
No. La 40D ha un punto AF centrale molto particolare (fino a poco
tempo fa unico nel suo genere - uno simile lo usa la nuova SONY
A-900): una doppia croce  (ossia 8 bracci con angoli di 45 gradi) una
delle quali ha precisione maggiore con lenti da f/2.8 o + aperte.
 saluti
  Roberto

 :-)
Qui, in Photos & Movies, Photo 2, trovi un esempio a 6400 della nuova 5D, se
non ci sono trucchi č meno rumorosa della vecchia a 3200.
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/index.html
Non dimentichiamo che la densitą della nuova 5D corrisponde a 8 Mp su Apsc.
-- 
Nando 
http://www.nandoferrari.it

 No.
Ok, immaginavo che se la cosa fosse stata come l'avevo pensata io, sarebbe 
stata inutile. Ma non essendoci otturatore, ognuno di quei fotogrammi a con 
che tempo di esposizione viene catturato? Lo decide l'utente o no? Ammetto 
di essere un quasi-niubbo sull'argomento, ma la cosa mi incuriosisce... 
(Poi, 2 Mpixel circa bastano?) 

 vediamo i test che dicono piuttosto.
ecco... ci manca solo di commentare i test dei filmini...
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mai i flashetti integrati.
Parla per te che non sai nemmeno cosa sia un controller wireless
integrato in un flash...

 ecco... ci manca solo di commentare i test dei filmini...
Non è per dire, eh...
ma qui:
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark2/index.html
Alla voce "Photos & Films" ci sono ben 6 video scaricabili (200 MB
circa l'uno), e solo 4 foto, visibili al massimo a pieno schermo,
neanche scaricabili...
:-)

 Non dimentichiamo che la densità della nuova 5D corrisponde a 8 Mp su Apsc.
E tu da quel francobollo (che non si può nemmeno scaricare in formato
pieno) puoi affermare che c'è meno rumore? Tutto può essere, eh, ma
siamo seri, per favore...

 "Bella merda" (cit.)
"Conosco diversi possessori di 5D, e nessuno si lamenta dell'AF."
Non hanno mai provato una 1D* si vede...

 bene ;)
Dopo aver visto quesi sample:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos5dm2/eos5dm2_sample-e.html
in particolare il secondo, puoi essere certo che usando lenti Nikon,
anche per i tuoi occhiali, non avrai più problemi di aberrazioni
cromatiche... :-)
P.S. Se non ricordo male anche Seiko fa parte del gruppo Mitsubishi...

 1V.
O di una D300 che costa 1100 euro.
Ciao,
	Davide.

 Non hanno mai provato una 1D* si vede...
Mica sono tutti Uguccioni... :-)

 Conosco diversi possessori di 5D, e nessuno si lamenta dell'AF.
La volpe e l'uva.
Ciao,
	Davide.

 scatti) con la 40D, sempre con risultati deludenti.
Se non sei capace non e' colpa della macchina.
Ciao,
	Davide.

 vecchia 5D...
O magari no. I 1600 della 1DsIII ridimensionati a 12MP fanno cagare a 
spruzzo anche a confronto dei 3200 di una D3. Per dire.
Ciao,
	Davide.

>> Sì, ma per farne che??? 30 fps implica che ogni fotogramma ha un tempo di 

Questo sul sito ancora non c' è scritto, immagino esporrà in automatico 
o in manuale con in più qualche blocco dell' esposizione... per i tempi 
di esposizione il discorso è lo stesso delle telecamere, hai un tempo 
lento minimo di scatto e la possibilità di usare tempi anche molto 
veloci che poi servono solo per degli eventuali fermi immagine...ecc...ecc.
Ale©s

 perchè è Canon e non è sony..
Anche la D50 e' canon. E per quello che si e' visto non fa certo miracoli.
Ciao,
	Davide.

 Vero, anche le stampanti Canon fanno cagare... :-)
Non diciamo cazzate, per piacere.
Finche' si parla di macchine fotografiche giocattolo e' un conto, ma le 
stampanti canon vanno proprio bene.
Io ho una stupenda i-sensys, che ha driver che fa sbombare win xp su tre 
differenti pc. Pero' quando funziona e' fenomenale.
Ciao,
	Davide.

 Saluti.
Un 580EX2 si trova anche a meno di 400 euro, e non č da meno.
Ciao.

 1/30, o no? 
quello dovrebbe essere il tempo piu lento credo...
sentiamo s qualcuno ci illumina, che son curioso...
Colin.

 e ma le chiamanoevoluzione?
Si, certo, evoluzione. E un bel po' di evoluzione. Non una
rivoluzione, infatti.
 Roberto


Questo si che è un commento sensato e soprattutto basato su verità 
ineluttabili!
Mavaccagher!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 Af discutibile
Imbutino?
 Roberto

 Ale©s
Colin.

 differenti pc. Pero' quando funziona e' fenomenale.
Zitto, tu, non remare contro in questa giornata di gloria! Non vedi
che spettacolo? :-)

 differenti pc. Pero' quando funziona e' fenomenale.
ROTFL, questa m'era sfuggita...

 Riferendola al reportage ha piu' magagne che pregi:
ma infatti secondo me non č proprio pensata per reportage.
Perň pensavo che uno che pubblica su quotidiani e robe simili, al limite
si fa il filmino in HD, tanto con 2mpx ci sta piů che bene :D
Colin.

> ...non monta neppure un flashetto integrato
beh ci mancava solo il flash integrato

 :-)
Secondo me in questo abisso c'è tutto lo spazio necessario per infilarci un 
altro corpo reflex, diciamo una EOS-3D.
Riflettendoci, mi sto convincendo sempre più che questa 5DMk2 sia una 
versione volutamente "economica".
- Bassi fps , quasi 4.
- AF poco evoluto rispetto a quello della 5D, praticamente solo il punto 
centrale ad alta precisione in più.
- Tropicalizzazione al risparmio.
Ho l'impressione che abbiano volutamente messo su un corpo da poter vendere 
a 2000 euro a Natale, magari entro un anno sarà prossima ai 1500 euro (e 
sarà notevole).
Resta tutto lo spazio fra i 2000 di questa 5D2 e i 4000 della prossima 1DMk4 
, per inserire un corpo da 3000 euro, con lo stesso sensore 21 mpx ma con AF 
rinnovato, doppio Digic4 per avere almeno 7 fps , un corpo meglio rifinito e 
più idrorepellente, (magari anche un AEB serio)  etc. etc. etc.
Vedremo cosa annunceranno prima del 23 , al Photokina si capirà 
definitivamente se questa politica al ribasso dei prezzi è l'unica carta che 
vogliono giocarsi in questa fascia di macchine.
Ciao.

 ...non monta neppure un flashetto integrato
E sono assolutamente sicuro che tu sappia che di flashetti integrati
che NON hanno il controller wireless integrato ce ne sono, eccome
(basta guardare in casa Canon, ad esempio).
Parlavo di flashetto integrato , non di wireless controller.
A porposito di flashetti integrati: quasi inutile più che un male
altro, anche se, in fondo, avendolo, in casi davvero estremi si può
usare - un paio di volte lo ho usato mettendoci un fazzoletto bianco
leggero a modo di rudimentalissimo diffusore, per non sparare la luce
troppo direttamente sugli oggetti troppo vicini, e una volta ho
improvvisato un bounce con uno specchietto a 30-45 gradi davanti al
flashetto (non ha dato grandi risultati, ma almeno si tenta).
 ciao
  Roberto

 Non hanno mai provato una 1D* si vede...
Sono due macchine ben diverse...
 Roberto

 P.S. Se non ricordo male anche Seiko fa parte del gruppo Mitsubishi...
Non lo so. I keiretsu giapponesi sono delle strutture molto diverse
dai gruppi o conglomerati di tipo occidentale.
Nikon fa parte del keiretsu Mitsubishi (ma NON del "core group"
Mitsubishi, che è la parte che assomiglia al conglomerato
occidentale).
Quello che sono riuscito a trovare in giro è che la Seiko é un gruppo
a se. Mentre esiste una "Seiko cuscinetti a sfera" che fa parte del
keiretsu Mitsui. Ma non credo che siano questi ultimi a fare le
lenti :)
 Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:995f7e69-5732-414f...@e39g2000hsf.googlegroups.com...



Verissimo. Ma i flashetti integrati son comunque poca cosa.
 Roberto

 O di una D300 che costa 1100 euro.
C'é anche chi si lamenta di quello, e trova quello della Canon 40D +
veloce  -- ma meno adatto per tracciare oggetti in movimento. Quindi
non necessariamente comprabile.
 Roberto

 Colin.
La D90 è APS-C , non FF.
Ciauz !

 Ciauz !

 Non hanno mai provato una 1D* si vede...
"Sono due macchine ben diverse..."
La eos 3 aveva lo stesso AF della 1V... perchè non fare una 3D con lo stesso 
AF delle 1DS3?

 centrale ad alta precisione in più.
Il punto centrale ad alta precisione c'è già nella 5D eh... ;-)


all'inizio avevo pensato di tenermi la 40D affiancata ad una futura FF per 
sfruttare diverse focali con le stesse ottiche ma effettivamente a parita' 
di densita' è sempre meglio usare la FF e poi eventualmente croppare vero?
potrei tenermi la 40d solo per la comodita di avere un secondo corpo..
;) 

 ;) 
il mio problema è che di solito vendo una cosa per comprarne un'altra :D
Colin.

 il mio problema č che di solito vendo una cosa per comprarne un'altra :D
ma se tieni quella cosa cosi' a lungo fino a quando non vale piu' niente 
tanto vale tenersela ;)

 tanto vale tenersela ;)
e infatti son qui che aspetto i 400.000 scatti...per ora siamo a
quota...boh?!? 30-40k, ma credo piů 30k ;-)
Colin.

 veloce
questo mi da' l'impressione di confronti per sentito dire.
Ciao,
	Davide.


A me risultano ottimi come luce di riempimento.
Ciao,
	Davide.


Ridi poco.
In casa c'ho un vecchio notebook che tengo solo perche' e' l'unico che 
non litiga con il driver della stampante.
In pratica la stampante e' perfetta, solo che ha bisogno di un pc 
dedicato per funzionare.
Ciao,
	Davide.

 "with environmental protection"?
questo m'era sfuggito, pero' finche' non vedo lo schemino che fa vedere 
dove stanno le guarnizioni mi tengo cauto assai (magari hanno fatto una 
mezza roba come per la 40D)

 Colin.
quanti megapixel dovrebbe avere una FF per avere la stessa densita' 
della attuale 1Dmk3 ?

 ;)
solo ? :D

 prezzo del vecchio
guarda su chasseur d'image dicono
"malgado il prezzo annunciato di 2500 euro il prezzo di canon france e' 
annunciato a 2900 euro"
aspettiamo, ma mi scappa gia' da ridere.

 5D... ci avete pensato...?
boh vediamo alecs ma ho poca fiducia.
ho provato a prendere dei samples a 3200 della 1DSIII a riscalarli a 12Mp ed 
erano ben peggio della D3...
in ogni caso spero almeno che abbiano implementato il pixel binding per 
l'Sraw.. almeno scattando a 10Mp si ara' meno rumore senza essere costressi 
a scattare a 21 e poi ridurre su computer..

 solo qualcuna di queste, sarebbe stata troppo vicina alla serie 1D*.
ma non le oelo mica TUTTE, me ne bastava una :)
ma diciamola tutta mi bastava un af decente. 15 punti ben posizionati ed ero 
contento..
cribbio e' LO STESSO di 3 anni fa, e' peggio della 50D che almeno li ha 
tutti a croce...
e ci scommetto che fa lo stesso noise della 1DSIII.. 

siano quelli... immaginari (ossia i troll nikoglioni).
hai ragione , ora mi smaterializzo.....
l'AF della 5d e' preciso sul punto centrale.
i punti laterali sono pochi e stretti; in verticale completamente inutili
non sono a croce e non sono alta recisione. con ottiche luminose 
inutilizzabili....
la velocita' e' mediocre. 

 4fps,
3.9.  Che differenza eh!
beh invece dai 3 della 5D ai 3.9 di questa.. wow ci ammazzero' i piccioni in 
volo...

 dell'escursione.
Sei sicuro che valga per le Nikon DX di fascia alta? Intendo, imho senza
ragionarci troppo è un comportamento che mi aspetterei da qualunque ottica
a copertura ridotta (tanto che mi pare valga la stessa cosa praticamente
per tutti gli obiettivi che nanno provato a montare su FF, tipo il Tokina
12-24, o l'11-16, o il Sigma 18-50)...

 Certo non va veloce come un missile, ma svolge il suo lavoro egregiamente.

 al centro.
Ah, beh, se e' per questo la D3 ne ha 51 TUTTI ammassati al centro 
(questa e' una delle poche toppate di nikon con quella macchina).
Ciao,
	Davide.

 questo mi da' l'impressione di confronti per sentito dire.
Possibilissimo.  Io non li ho comparati di persona, ma siccome si
sente dire di tutto, non prenderò una posizione fino a che non
avrò fatto il confronto di persona. Per il resto, sono solo parole.
 ciao
  Roberto

 1/200s solamente!!!!!
?????????????????
cioè....roba da 400D !  :(((((((((
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 integrato in un flash...
ecco !
questa si che avrebbe fatto guadagnare punti a Canon !



Infatti e' cosi'.
Praticamente i croppati di tutte le marche TRANNE canon vanno su FF e 
sono usabili in un certo range.
Ciao,
	Davide.

 sraw da 10mp che sono un po pochini...,
SOLO ???????   :)))
ha due tipi di sRAW.....una da 10 Mpx e l'altro da 5 Mpx ! :))))


 D700 su tutte!
in effetti ho letto la prova della D700 proprio ieri......è nettamente 
migliore !



Beh, questo perché hanno fatto un solo modulo AF per le macchine DX e
FX, con il risultato che tutto risulta abbastanza ammassato al centro
nelle macchine FX.
 Roberto

 Il crop da 1.3x rimane, non c'è storia!
si, ma....cazzo....cosa ci voleva a montare un AF da 45 punti come sulla 1D 
????


 nelle macchine FX.
Quale che sia la ragione, il risultato e' una schifezza.
Ciao,
	Davide.

DR ha spiegato il 17/09/2008 :

e' normalissimo, stanno esattamente dove servono


Ti metto un dubbio: che dipenda da cosa scatti?
Ciao,
	Davide.

Non avrai nulla da dire riguardo alle fotocopiatrici Canon allora...
boh, io ho konica-minolta :D
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

in tema di telecamere io sono un affezionato Panasonic
panasonic era fuori concorso. come ergonomia 2 spanne sopra tutti gli
altri.


Si, quando scatta in chiesa fa un bel po' di casino...
forse l'otturatore e' da cambiare: hai gia' fatto almeno 190 scatti?
e' oltre la media degli utilizzatori nikon :)


> ma da li a lavorarci quando devi scremare e convertire 3/400 files.....
E ripeto che io non parlavo dei RAW della 5D, ma della 5DII ;)

non necessariamente comprabile.
c'e' gente che trova attraente la littizzetto.


 A me risultano ottimi come luce di riempimento.
Pløn©K
Ale©s

> Ah, beh, se e' per questo la D3 ne ha 51 TUTTI ammassati al centro 
Stessa cosa accade alla 1Ds... un altro motivo per cui preferisco le 1D:
hanno lo stesso modulo della 1Ds, ma essendo il sensore più piccolo,
risultano più "spalmati".

DR ha usato la sua tastiera per scrivere :

non e' questo il punto; io credo che tante zone di autofocus 
fondamentalmente servano ad agganciare un soggetto in movimento e a 
tracciarlo senza perderlo nei vari spostamenti (non ad avere dei punti 
esterni per non dover ricomporre l'inquadratura di un soggetto 
decentrato dopo averlo messo a fuoco, anche perche' vorrei sapere il 
modo in cui l'autofocus decide che e' il soggetto decentrato quello da 
privilegiare e non lo sfondo), e in questi casi il soggetto e' 
sostanzialmente sempre centrale. Anche nelle 1Ds i punti autofocus sono 
tutti concentrati al centro.

 ha scritto:

...caro Alecs..........dimentici una delle cose princiali prima di plonkare
a vanvera....
D700 e 5D sono fotocamere nate principalmente per soddisfare l'
amateur-expert..........amatore-evoluto o più che evoluto o come lo vuoi
chiamare.........senza svenarsi.....per cui l'utilità del flashetto
integrato è assolutamente indubbia ;-)
....e chi ce l'ha...........ha un punto in più ;-)
erik
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 erik
Caro eric un bel Pløn©K anche per te odpo aver affermato che il 
flashetto integrato è utile, già è penoso il cobra esterno montato sulla 
macchina...
Ale©s

 dedicato per funzionare.
Beh, comoda...

 ha scritto:

......a me e a te.....come a molti altri non serve.....ma ad altri forse si
;-)
quando passo a Firenze hai la colazione pagata solo per aver definito penoso
il cobra esterno montato sulla fotocamera ;-))



Ma frustare così i cobra degli altri non sarà mica da ghei...?
Ale©s

 
Ciao.

     Davide.
Non vale, questa e' una lancia nel costato...


Vero ?
Allora è davvero lo stesso AF ?
Mi convinco sempre più che questa reflex scenderà di prezzo 
significativamente.

 Se parli del rotellone sul retro, lo sai che lo puoi bloccare?
Parlo del rotellone per la selezione dei modi d'esposizione

 Colin.
:-P

 esposizione il discorso è lo stesso delle telecamere, hai un tempo
sul sito di rob c'e' scritto tutto...
ah.. puoi anche fare el foto dai fotograòòi del video... che culo... :D

 c'e' gente che trova attraente la littizzetto.
A questo mi rifiuto di credere
 Roberto

 lavorare senza bisogno di novita'
Già   :-)
Se esce questa 3D , probabilmente sarà intorno ai 3300 euro (solo corpo - of 
course), come lo era la 5D al momento della sua prima immissione sul 
mercato.
Ciao.

 stesso AF delle 1DS3?
Lo spazio c'è, se avranno voluto sfuttarlo sarà buono anche per loro, non 
possono ridursi ad una fotocamera con il medesimo AF, otturatore etc. di tre 
anni fa.
Mi sembra assurdo, poi se vogliono fare karakiri si accomodino ... al 
Photokina avranno anche un pubblico di attenti spettatori.
Ciao.

 cioè....roba da 400D !  :(((((((((
Io invece comincio a pensare che sia una buona notizia, a questo punto è 
impossibile che le novità siano finite, questa secondo me è la FF Canon per 
chi vuole spendere il minimo, c'è TUTTO lo spazio per una EOS-3D.
Canon ha spaccato in due la fascia delle entry level, con la 1000D e la 450D 
, perché non dovrebbe farlo anche con le FF  ?
Ciao. 

 mezza roba come per la 40D)
Probabile, ma secondo me questa 5DMk2 è una FF per chi vuole spendere meno 
di 2000 euro per il solo corpo.
Ciao.

 vai a letto va... mi sai ceh seirimastoalzatoa aspettare la notizia..
Veramente le ho lette verso le 8 di mattina, dove mi trovo ora - ossia
verso le 2 del pomeriggio in Italia. Quindi con 7 ore di ritardo,
direi :)
 Roberto

 e' normalissimo, stanno esattamente dove servono
Se è vero che il modulo è il medesimo per il FX e per il DX , allora se 
stanno dove servono in una, stanno automaticamente nel posto sbagliato 
nell'altra, è inevitabile.
Ciao.

 tutti a croce...
Appunto, per questo motivo io mi sento ottimista per una EOS-3D al 
Photokina.
Ciao. 


....non sentirti ottimista...potrebbe essere un nuovo 17/9/2008 ;-)
non ci sono rumors in giro....quindi c'è poco da essere ottimisti....


> Ciauz !
Sfocherà allo stesso modo alla stessa focale, solo che nella APS-C hai 
un'inquadratura più stretta, come se avessi una focale più lunga.
Quindi se vuoi avere la stessa focale apparente (stesso angolo di campo) 
devi usare una focale più corta che avrà maggiore pdc e quindi sfocherà 
nettamente meno.
Inoltre le APS-C devono avere comunque più rumore, sopratutto alle alte 
sensibilità, è inevitabile.
Ciao.


Infatti, io dico che faranno qualcosa di simile ...
Aspettiamo fiduciosi e ottimisti  :-)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z16Z224Z58Y1...@usenet.libero.it...

Ci sono stati mille rumors sulla coppia 3D / 7D , io penso che siamo proprio 
a questo punto, il vedere così tante caratteristiche riportate tali e quali 
dal modello precedente mi fa ben sperare sulla scelta di voler spaccare in 
due questo segmento di mercato, come hanno fatto con la 1000D e la 450D nel 
segmento entry level.
Ciao. 

 della attuale 1Dmk3 ?
sinceramente non lo so, cosi a grandi linee dovrebbero essere 10mpx
contro 16mpx...ma attendo smentite, perche li mica è tutto lineare, ed
io sono abituato a linearizzare tutto :D
A parte scherzi, se qualcuno mi spiega come fare il conto, mi interessa.
Colin.

 
http://www.emmeeffe.org/test/DSC_0132.jpg
a me pare un pň un acquerello ,eh!
Colin.

 più idrorepellente, (magari anche un AEB serio)  etc. etc. etc.
ma chi cazzo la comprerebbe la 1dmk4, dopo? siamo seri dai. i modelli
devono essere debitamente distanti tra loro. ti serve af ottimo, corpo
robusto, 8fps? prendi la 1d. ti serveno tutte queste cose con meno
raffica e piu mpx? c'è la 1dsmk3. non ti serve ne la raffica, ne l'af
micidiale? prendi la 5dmk2. mica si possono fare 30 corpi, uno per ogni
cosa, eh!
Così  occhio, secondo me nikon ha fatto un pò una mezza cazzata facendo
la d700 troppo simile alla d3...
Colin.

 ma essendo il sensore più piccolo,
1.3x rulez!!!
Colin :-)


Francamente a me non molto.
Ciao,
	Davide.

 la d700 troppo simile alla d3...
Scusa eh, ma tu da che parte stai? Io sto dalla parte di chi fa le foto, 
non da quella di chi produce le macchine.
Quindi, per me, Nikon ha fatto un'ottima cosa con la D700.
Ciao,
	Davide.

 Ciao.

 cioč....roba da 400D !  :(((((((((
il syncro flash č l'ultimo dei problemi. tanto al limite era
1/250s...mica ci cambia la vita.
Colin.

 tutti concentrati al centro.
Appunto, e infatti in genere la differenza fra Canon e Nikon sta tutta 
qui. Una fa macchine per ignegneri, l'altra per fotografi. Pero' 
stavolta Nikon ha toppato.
Ciao,
	Davide.

       Davide.
Colin, che ha la sua 1Dmk2 e non la molla!

 Beh, comoda...
Vabbe', e' una Canon, non deve essere comoda, deve essere il top della 
tecnologia.
Praticamente una stampante da ignegneri.
Ciao,
	Davide.

 Tu l'avresti messa sul mercato la d700 se tu fossi stata nikon?
Considera che Nikon e' l'inseguitore e Canon la lepre.
A posizioni invertite e' probabile che si sarebbe comportata in modo 
diverso.
In questo momento e' piu' importante occupare una fetta piu' grande del 
mercato rispetto al margine.
Ciao,
	Davide.

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1infm4j.12es3731r1qjsiN%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

Assolutamente non sono daccordo.
Secondo questa logica non ha senso immettere sul mercato la 1000D e la 450D.
Aumentare i modelli a disposizione del consumatore è un modo efficientissimo 
per contrastare la concorrenza.
La 1DMk4 sarà sui 4000 euro, c'è spazio per una 3D da 3000 euro, se la 5DMk2 
sarà sui 2000 euro (prezzi su strada).
Dovrebbero sbarcare qualche caratteristica dalle serie 1 alla 5D e tirare 
fuori la 3D, lo spazio c'è e penso che l'abbiano lasciato appositamente.
Ciao.

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1infmyl.1w59hcr1iew3bpN%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

A dire il vero non t'ho capito ...
Avere poca pdc è una possibilità creativa in più, se ti serve una telecamera 
consumer la puoi comprare, la novità interessante è che si parla di una 
videocamera HD che può usare ottiche anche superiori a quelle ordinariamente 
montate sulle videocamere da 3000~5000 euro , ottenendo una videocamera con 
qualche possibilità in più anche rispetto a queste a livello di gestione 
raffinata della pdc.
Anche la D90 da questo punto di vista è interessante, ma chiaramente la 
5DMk2 farà di meglio (il prezzo daltronde non è lo stesso).
Ciao. 

 a me pare un pň un acquerello ,eh!
Togli la vaselina dal monitor... :-)

 Praticamente una stampante da ignegneri.
Ora mi spiego perché ho sempre avuto Epson...

 non da quella di chi produce le macchine.
mi hai tolto le parole di bocca :)
Colin noi lepaghiamo ne lacchine non te lo dimenticare :D
se invece di mettere un sensore meglio della 1DS3 (lo dice canon non io) ci 
avessero messo un AF migliore io sarei stato ben piu' contento..


E se anche epson fosse da finocchi?
Ciao,
	Davide.

 mi pare che d700+BG siano una bella coppia, per molti generi di foto.
si, in ogni caso D700+BG arriva credo a circa 1300 euro meno della D3
e secondo me 1300 euro fosse solo per il dual slot, la miglior rigidita' e 
mirino, qualche fps in piu' li puoi anche spendere..
ma considerato che canon con la 5dII dimostra che un sensore top di 
categoria (il migliore in casa canon, meglio della 1DSIII) lo puo' mettere 
in un corpo da 2000/2500 euro, mi dovrebbe spiegare tra la 1D3 e la 1DS3 
come mai ce ne sono 3000 di differenza.......

 1/250s...mica ci cambia la vita.
la d700 se non erro ha 1/320..
2/3 di stop.. quando usi il flash in esterni con i triggerini radio 
(ultimamente mi capita) avere quasi 1 stop di apertura in piu sul diaframma 
a me non dispiacerebbe 

 si possa fare.
dicono che il problema e' la scarsa qualita' della luce nelle zone 
periferiche che renderebbe difficile far lavorare un af tradizionale.
ammssso che non sia la solita scusa tecnologica, io direi che considerato 
che l' AF a contrasto della nuova micro 4/3 secondo dpreview va piu' veloce 
di un af entry level tra un paio d'anni avremo solo af a contrasto, dove 
puoi piazzare il punto af dove vuoi 

 E se anche epson fosse da finocchi?
Hai mai visto una FX9 in funzione? Era una stampante ad aghi, spostava 
la scrivania quando stampava, č stata la mia prima stampante, nel 1993. 
Ancora oggi, dopo 15 anni, sta ancora stampando fatture dentro 
un'officina dove non viene trattata certo con unghie smaltate e mani 
incipriate. Finocchi una sega...
P.S. Per la cronaca, č ancora in produzione nella sua evoluazione, la 
FX890...

 Ciao.
Mah, in effetti, io sarò un po' di coccio (e premetto che non ho letto
tutto il thread, perchè quando ho rimesso mano al PC c'erano già più
di 100 post in più di quandi l'avevo lasciato), ma non posso fare a
meno di chiedermi perchè l'uscita di questa mkII abbia generato tanta
delusione. In fondo, perchè ci si doveva aspettare una rivoluzione
tecnologica da una fotocamera che, già nella scelta del nome, è
semplicemente l'aggiornamento di un modello già commercializzato da
anni? Ovviamente io non sto nella testa degli strateghi del marketing
Canon, ma credo che sia nel senso comune che quando si propone una
nuova generazione tecnologica, la si marchia, e in modo riconoscibile.
Già il fatto che abbiano fatto annusare la possibile esistenza di una
3D e di una 7D fa pensare che stiano seguendo una strategia di
segmentazione del mercato. Boh, chi vivrà vedrà. La 5D comunque per
ora non mi riguarda, dato che ho prenotato la 50D, e lì resterò per un
po' (e ho visto che ci sono anche quelli già delusi dalla 50D, ma me
ne sono già fatta una ragione). 'notte a tutti :-)

 stavolta Nikon ha toppato.
Non credo affatto che Nikon abbia toppato (ed ecco una
mazzata per coloro che magari mi hanno classificato come
canon-fanboy).
Avevano poco da perdere - Canon era in vantaggio. Hanno
quindi deciso di sferrare un attacco frontale a Canon e per
renderlo efficace dovevano evitare di spendere in ricerca e
sviluppo + di quanto non prevedessero di incassare.  Hanno
sviluppato UN sistema di AF pro e lo hanno messo in diverse
macchine.  La Nikon ha, se non sbaglio, 3 sistemi in tutto:
quello giocattolo delle piccoline, il Multi-CAM-1000 delle
macchine intermedie, e il Multi-CAM 3500 di D3, D700 e D300.
Per contro, la Canon ha sistemi diversi nella 1000D, 400D,
450D (anche se questo sembra un tweak di quello della 400D),
50D (in comune con la 40D), 5D mark II e 1D mark III (in
comune con la 1Ds mark III). Sei sistemi, di cui tre +o-
riciclati, quello della 1000D dalla 350D, quello della 400D
mi sembra dalla 20D, e quello della 5D mark II preso dalla
5D.  Qui mi sembra che Canon stia sprecando risorse per
diversificare troppo.  Anche se i costi di progettazione di
alcuni sistemi sono stati sicuramente ammortizzati tempo
fa, costa mantenere linee di produzione.
Nikon invece sta agendo in modo molto razionale, e
scegliendo consapevolmente di fare certi compromessi.
Che poi fanno, in misura diversa, anche altri. Anche con Canon
l'area di AF é ristretta al centro per le macchine FF, anche
se forse di meno.  Canon dovrebbe sviluppare un sistema
di AF "intermedio" e munire, ad esempio, la futura erede
della 50F e anche una versione revisionata della 5D mk II
con quello.  Forse stanno limitando gli upgrade all'AF
perché lo stanno sviluppando, questo nuovo modulo.
Ma cosa accadrà lo sanno alla ricerca e sviluppo di Canon,
certo non noi di IAFD.
 Roberto

 come mai ce ne sono 3000 di differenza.......
Ottima domanda.
Ciao,
	Davide.

 anni?
Guarda che il problema e' opposto.
La maggior parte degli utenti canon avrebbe volentieri fatto a meno di 
21MP, video e "rivoluzioni tecnologiche" simili per avere quello che 
canon ha gia' dimostrato di poter fare tranquillamente: un sensore con 
meno rumore, un AF decente e un corpo un po' meglio.
Sarebbe stata ancora piu' simile a quella vecchia e avrebbe fatto 
contenta un sacco di gente.
Ciao,
	Davide.

 2000 euro per il solo corpo.
ma non costa 2600 ?

 periferiche che renderebbe difficile far lavorare un af tradizionale.
E come fa a funzionare sulla mia D300 con lenti DX?
Ciao,
	Davide.

 incipriate.
Pero' fa molto village people...
Ciao,
	Davide.

 toppato.
non ha toppato proprio per niente.

 nell'altra, è inevitabile.
e per quale motivo ? Sempre centrati sono anche se nei formati piu' 
piccoli ricoprono piu' area.

 Colin.
numeropixel/area ? :D

 dov'e' il problema ?
Che ti serve un ripasso di geometria (o che usi lenti con piano di fuoco 
sferico).
Ciao,
	Davide.

 piccoli ricoprono piu' area.
E grazie, cosa pensavi che si intendesse per non centrali, che li 
volevamo tutti ammassati a sinistra?
Ciao,
	Davide.


che poi comunque e' una misura un tanto al chilo perche' bisognerebbe 
metterci la dimensione e l'efficienza delle microlenti.
Ciao,
	Davide.

 450D , perché non dovrebbe farlo anche con le FF  ?
interessante considerazione......
in pratica ritieni che Canon voglia fare quello che ha appena fatto Nikon !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 un sacco di gente.
oh....finalmente qualcuno che la pensa esattamente come me !  :))


 1/250s...mica ci cambia la vita.
la vita no....ma la differenza si vede.....e a volte ti salva le foto !


 risultano più "spalmati".
e poi, su un corpo "sportivo" è meglio che siano spalmati......


incipriate. Finocchi una sega...
Sono contento per la tua, ne ho qui anch'io un paio ad aghi che vanno
da 10 anni, ma nel '95 circa ho preso *LA* Stylus Color (1 milione e
250mila), il top per la stampa fotografica colore a quel tempo, una
merda assurda, si otturavano gli ugelli anche mentre stampava,
disperato (all'epoca mi serviva e molto) ho preso la Stylus Color Pro
A3+, perche' Epson sosteneva aver risolto il problema, tale e quale,
non hai idea delle madonne che ho tirato e dei soldi che ho speso in
cartucce con quelle merde.
Un bel vaffanculo alla Epson, dal profondo del cuore.
/* Eta Beta */

 Aspettiamo fiduciosi e ottimisti  :-)
ok....tanto non ho fretta....devo ancora spremere a fondo la 40D !  :)))


risultano più "spalmati".
Concordo, *molto* piu' comodi/utili nello sport...
/* Eta Beta */

scarsa luce.
Senti, ma e' davvero questa merda? Perche' io una mezza idea di
prendermi la 5DII ce l'ho, per usarla solo con il 35F1.4 e l'85F1.2, e
con questi uso molto i punti laterali con l'af continuo...
Perche' a quel punto mi farebbe solo girare le balle, sono abituato
alla 1DII...
/* Eta Beta */

 Pero' fa molto village people...
Dirò al mio meccanico di farsi confezionare una tuta di pelle
borchiata. Temo che mi meni, però...

 Un bel vaffanculo alla Epson, dal profondo del cuore.
Boh, non so che dirti: di Epson a getto di inchiostro ne ho avute tre,
una Stylus in BN (la prima credo) con cui ho stampato la tesi (1995) e
che mi è andata avanti fino al 2002, cambiata solo perché volevo una
stampante a colori, una Stylus Color 600 che stampava delle merde
colorate ma non s'è mai intasata e quella che ho ora, una Stylus Photo
950 che stampa divinamente ma mi costa più di una figlia femmina
shopping dipendente. Per fortuna non stampo molto, ma problemi non ne
ho mai avuti dalle Epson che ho avuto. In compenso ho amici che con
Canon e HP smarriscono il senno (chi per i driver, chi per la
cartucce, chi per i trattori di trascinamento, ecc...)

 montare su FF, tipo il Tokina 12-24, o l'11-16, o il Sigma 18-50)...
Per il il Tokina 12-24 f/4 il range FF è 18-24, mentre per il Tokina 11-16 
f/2.8 la copertura FF è solo a 16mm. Degli altri non so.
-- 
Saluti. 

 Un 580EX2 si trova anche a meno di 400 euro, e non è da meno.
Non lo metto in dubbio, ma con Canon è una scelta obbligata (e non ha 
esattamente le stesse prestazione del sistema iTTL Nikon) mentre con Nikon è 
una questione che tocca solo chi ha una pro come la D3 (nel qual caso si 
suppone possa permettersi anche il flash commander senza problemi 
economici).
-- 
Saluti. 

 PlřnŠK
Solo perchč sei canonista e non conosci le gioie del sistema iTTL Nikon.
-- 
Saluti. 

 Allora è davvero lo stesso AF ?
La 5D ce l'ho... Almeno sulle specifiche c'è scritto questo... però non è 
paragonabile al punto centrale di una 1DS... ;-)

cartucce, chi per i trattori di trascinamento, ecc...)
Hargggggg, stai mentendo per darmi torto!!, ti odio maledetto
Nikonista!!!!
:-b
Ps. Epson=Nikon=Merda
/* Eta Beta */

 E come fa a funzionare sulla mia D300 con lenti DX?
Non è una scusa, le lenti in periferia vignettano e risolvono meno e questo 
causa problemi all'AF.
Sulla D300 le lenti DX funzionano proprio perchè l'AF è pensato per coprire 
il campo DX.
In particolare l'AF di D3 e D300 ha qualche differenza proprio sulla 
distribuzione e l'uso dei punti AF; anche se non è visibile nel mirino, 
l'utilizzo dei punti AF tra DX e FX è differenziato ed ottimizzato per le 
due diverse coperture.
-- 
Saluti. 

 Photokina avranno anche un pubblico di attenti spettatori.
:P 

 E ripeto che io non parlavo dei RAW della 5D, ma della 5DII ;)
Per scremare i raw io uso irfanview... non DPP ;-) 

 un sacco di gente.
E chi ti dice che non abbiano altri corpi ancora da sfornare in questi 
giorni?
Per me non è possibile che non tirino fuori qualcosa per controbattere 
efficacemente alla D700 , questa che è uscita avrà l'arma del prezzo, 
qualche altra avrà gli aggiornamenti.
Ripeto che io vedo in questa 5DMk2 la stessa operazione fotocopia che dalla 
400D ha portato alla 1000D , con l'unico scopo di avere un modello 
imbattibile sul prezzo, questa sarà la FF Canon "dei poveri" (fra molto meno 
di un anno sarà a circa 1500 euro).
Io penso che arriverà (o arriveranno) anche qualcosa per i ricchi, nessuno 
si dimentica di loro.
Se al Photokina non arriva altro, allora mi sarò sbagliato.
Ciao. 

 Ps. Epson=Nikon=Merda
Nital distribuisce anche qualche prodotto Epson, per tutto c'è un
perché... :-)

 alte sensibilità, è inevitabile.
No.
-- 
Saluti.

 paragonabile al punto centrale di una 1DS... ;-)
Secondo me c'è troppa distanza tra questa 5DMk2 e i corpi della serie 1.
Sarebbe sensato frapporre ad esempio una serie 3 ; le reflex stanno vendendo 
sempre più, sono sicuro che il bacino d'utenza a cui vendere questa macchina 
esiste, i pro esigenti la prenderebbero come secondo corpo, non rinunciando 
comunque alla serie 1.
Io aspetto il giorno prima del Photokina, se alla fiera non portano altro 
rispetto a quanto è già stato annunciato, allora mi aggiungerò volentieri 
alla schiera dei delusi, amareggiati e incazzati.
Per adesso aspetto, sono solo pochi giorni, serve solo un pizzico di 
pazienza !
Ciao. 

perché... :-)
Dovevo immaginarlo...
/* Eta Beta */

 !
Si, qualcosa di simile, stesso sensore su due corpi ben distinti, lasciando 
la serie 1 ai pro esigenti, che potrebbero essere interessati a questa come 
2° corpo.
Aumentare il numero di modelli è una buona arma per combattere la 
concorrenza.
Io vedo la stessa operazione che Canon ha fatto tirando fuori la 1000D da un 
piccolo restyling della 400D , in pratica hanno cambiato pochissimo.
Stessa cosa con la 5dMk2 a partire dalla 5D , è un modello che potrà essere 
commercializzato ad un prezzo imbattibile, io la immagino fra meno di un 
anno a 1500 euro, e sarà veramente notevole anche con quell'AF / otturatore 
/ corpo.
Al Photokina vedremo se arriva un modello con più o meno lo stesso sensore 
21 mpx e quello che gli manca per pestare per bene la D700 , penso comunque 
che costerà qualcosina in più della D700 , non sarà per poveri, la immagino 
a 3500 euro al momento del lancio, poi scenderà sui 3000 , a metà strada fra 
i 2000 della 5DMk2 e i 4000 della 1DMk4 che uscirà in primavera.
Ciao.

 giorni?
Calmati. E' il cinquantesimo post uguale che fai.
Non lo sa nessuno e quindi si parla di quello che sappiamo
Se uscirà un'altra macchina al photokina, meglio!
Ciao,
	Davide.

 ma non costa 2600 ?
No, il prezzo di listino al lancio è di 2499 euro, significa che dopo Natale 
SMP la venderà a 2000 euro, a Pasqua sarà già a meno, se vogliono combattere 
con l'arma del prezzo.
Anche in considerazione del fatto che questo modello non potrà vantare altro 
che il prezzo.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:gat41k$un9$1...@aioe.org...

Grazie, devo aumentare la dose della mia endovena di camomilla quotidiana
           :-)
Ciao.

 il campo DX.
Oddio, il campo DX e' pur sempre il sensore, come per l'FX.
Non e' che voglio far polemica, e' che proprio non capisco la differenza.
Se mi dici che una lente FX montata su DX ha comunque una copertura 
talmente piu' ampia che dove ci sono i sensori AF e' ancora talmente 
uniforme da non generare problemi, ok.
Ma ci sono DX che coprono giusto giusto il sensore, quindi, in 
proporzione, la distanza dei punti AF dal margine di copertura della 
lente dovrebbe essere problematico.
Ciao,
	Davide.

 cartucce, chi per i trattori di trascinamento, ecc...)
Guarda io le ho avuto tutte.
Ora son rimasto con una Canon a casa e una HP in ufficio.
E, fidati, c'e' un perche'.
Ciao,
	Davide.

 ha scritto nel messaggio 
news:jiv3d4hd2vlgrrfu1...@4ax.com...

Io non c'è l'ho, ma conosco tantissimi pro che la usano soddisfattissimi, 
uno prima dell'estate ne ha comprata un'altra, se l'avesse giudicata una 
merda non penso che ne avrebbe comprata un'altra uguale.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:gat1s6$d2q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mi sembra che hai davvero le idee molto chiare.
                       :-)

 alla schiera dei delusi, amareggiati e incazzati.
Io invece contionuerò a scattare (il fullframe lo utilizzo da anni ormai e 
le lenti luminose mi consento di poter fare a meno del flash quasi sempre 
già adesso... e di megapixel ne ho a sufficienza), magari assurdamente 
sognando di filmare in HD con l'85 F1.2L... maledetta Canon ! :P 

 Solo perchè sei canonista e non conosci le gioie del sistema iTTL Nikon.
Caro Paq, il sistema sarà anche buono, ma è il flash in asse alla 
machhina che proprio non va, e io spesso sono costretto ad usarlo e mi 
fa schifo...
Ale©s

 Per me non vedremo nessuna 3D, non nell'immediato almeno... purtroppo...
Ma faranno la 1dmk4 full freim con presazioni pari o superiori all nicon 
D3...
Ale©s

 A dire il vero non t'ho capito ...
si, non ci siamo capiti.
ero contento del fatto di poter utilizzare i video sulla d90 e a maggior
ragione sulla 5dmk2, tutto qua. il tuo intervento iniziale mi faceva
pensre che il video della d90 fosse meglio della ff, secondo te.
Colin.

 numeropixel/area ? :D
allora dovrebbe andare bene :-)
pensavo ci si dovesse fai incastrare il fattore di crop.
quello come viene fuori?
Colin.

 Togli la vaselina dal monitor... :-)
fatto.
hai ragione, ora va meglio :-)
Cmq non voglio dire che va male ad alti iso, eh, solo che dove c'č il
crecefisso, li intorno mi pare strana la resa, ma forse č dal vivo anche
cosě...
Ma se scatti in raw, puoi togliere il filtro anti rumore della macchina
o non si puň?
ho provato a scalarla a 6mpx e devo dire che migliora ancora di piů dal
punto di vista del rumore...
COlin.

 Ciao.
Colin.

 avessero messo un AF migliore io sarei stato ben piu' contento..
lo capisco benissimo, però una multinazionale ha degli altri interessi
rispetto a noi.
cmq a me andrebbe bene qualcosa tipo, corpo serie 1, ma anche meno, non
scatto mica nel deserto, io! :D
crop 1.3x, 16mpx, con sraw da 12 e 8, con rumore nettamente
inferiore...almeno 2 stop di vantaggio sulla 1dmk2 quando si scatta a
16mpx e meglio a 8mpx :-)
8fps che salgono a 10 e 12 in sraw. display buono, per l'af, non mi
lamento, quindi han poco da migliorare per me. migliorie sulla
valutativa e sul flash. mi andrbbe già bene :-)
colin.

       Davide.
Colin.

 con questi uso molto i punti laterali con l'af continuo...
un merda no, e' meglio di 20 e 30D (la 40 non l'ho provata abbastanza per 
dire)
il punto centrale e' molto preciso, con 85 1.2 non ho mai avuto grossi 
problemi.
gil altri, non essendo a croce capita spesso che non riescano ad agganciare 
se non hai contrasti assai forti.
ma di certo a 3 anni di distanza uno sforzo lo pitevano fare.

 come mai ce ne sono 3000 di differenza.......
questa è un ottima domanda, ecisamente!
Colin.

 a me non dispiacerebbe 
no, no, ci credo, ma anche 1/320 ti è insufficiente dove scatti te :-)
la prima 1d aveva 1/500s, poi non si sa come mai, son scesi a 1/250s in
quasi tutte...
Colin.

 alla schiera dei delusi, amareggiati e incazzati.
oddio....delusi si...ma incazzati, perchč ?....perchč non hanno fatto quello 
che ci aspettavamo ?.....e chi se ne fotte ! ...meglio per chi ha la smania 
da ultimo modello ultratecnologico, che no dovrą spendere 3000 euro 
inutilmente e potrą permetersi di sfruttare ancora per un paio d'anni la sua 
"vecchia" reflex , per altro ancora molto valida !
Se hanno sbagliato davvero, se ne accorgeranno presto e dovranno rimediare 
immediatamente....altrimenti magari non perderanno molti clienti, ma di 
sicuro non venderanno niente a nessuno.
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 che il prezzo.
pero' bisogna sempre vedere come stara' messa la d700 a prezzo...

 merda non penso che ne avrebbe comprata un'altra uguale.
tra i 1500 di una 5D (prezzo attuale) e i 6000 e rotti di una 1DSIII (uniche 
possibilita) fullframe di canon)
diciamo che uno per 4500 euro qualche compromesso lo accetta, no?

 Se al Photokina non arriva altro, allora mi sarò sbagliato.
bene...allora proviamo a fantasticare ancora un po'....
chi sa dirmi come mai Canon si ostina a mantenere un sensore di formato 
intermedio (1.3x ) su una reflex pro come la 1D ?
per recuperare un terzo della focale degli zoom bianchi ?....non credo...!
se fosse vero quel che dici tu, allora sarebbe bello che Canon cambiasse la 
1D MkIII portandola a FF, ma mantenendo le carateristiche sportive per 
differenziarla dalla sorella maggiore...e magari limitandosi a non esagerare 
con i megapixels per non appesantire troppo il carico di lavoro e permetere 
così raffiche molto veloci.
A questo punto una ipotetica 3D sarebbe inutile....non credi ?


 primavera.
io preferirei vedere una 1D MkIVin versione FF con non più di 16 Mpxl, ISO 
puliti fino a 3200 , AF con i controcazzi , raffiche da 12-14 fps , wireless 
x flash incorporato, corpo macchina quasi subaqueo ma ancora più leggero e 
resistente di quello attuale e qualche altra cosa sensata ed utile.
Pagare 3500-4000 euro un modello intermedio superiore alla 5D ( che già 
costa 2800 euro ), ma inferore alla 1D sportiva, ( che costa 3500 
euro )....che senso avrebbe ??????
Meglio ristruttirare la 1D sportiva e farla diventare un punto di arrivo 
anche per qualche fotoamatore esigente, piuttosto che disperdere troppe 
risorse per crearne un altro intermedio !


 la 1dmk4 full freim
se toglono il crop 1.3x passo a nikon... :-)
Colin.

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> a écrit dans le message 
de news: 1ingm6b.lxwcuy17it2y1N%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

perche francamene una 1DS3, aggiornata alle utime menate (digic4, nuovo 
sensore, movie) diciamo a 3200 euro (costo medio della 1D3) +800/1000 
(diciamo la differenza tra il sensore della 1D3 e il nuovo full frame) = 
4000/4300   credo sarebbe una macchina eccellente.
ma a 6000 euro puo' restare dove si trova 

ColinMacBook ha scritto:

Comincia a vendere tutto allora...
Ale孟

"ColinMacBook" <fotocoli...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ingpnp.1ffrowz35ldo6N%fotocoli...@NOSPAMgmail.com...

Ottimo più gente passa a nikon più ottiche usate arrivano sul mercato e i 
prezzi scendono! ;)
Passate, passate tutti a nikon! ;) 

 intermedio (1.3x ) su una reflex pro come la 1D ?
perche 1.3x è bene :-)
cmq mi piacerebbe ff o 1.3x, 12mpx o 16 se riescono a farla andare sui
10fps.
colin

 sferico).
rotfl, ma per cortesia; ti ho fatto vedere due foto che dimostrano 
l'esatto contrario di quello che dici tu. Io dico che il ripasso serve 
a te, anzi, piu' che ripasso ti serve un po' di pratica, ma di 
qualcos'altro che ti lascio indovinare.

 se toglono il crop 1.3x passo a nikon... :-)
potrei sapere il perchè la pensi così ?


 tutti ammassati a sinistra?
ma tu, sai leggere ?

ColinMacBook ha usato la sua tastiera per scrivere :

avevo letto qualcosa tempo fa quando avevo la 300D, ma non ricordo. 
Forse c'entra la diagonale del fotogramma, ma vado a sentimento :D

 Passate, passate tutti a nikon! ;)
Straquoto!


Dal fatto che il sensore e' piu' piccole quindi cambia il parametro "area"?
Ciao,
	Davide.

 qualcos'altro che ti lascio indovinare.
Io ti dico che se continuamo finisce per fare la figura del fesso.
Sei sicuro di voler andare avanti?
Ciao,
	Davide.


Io leggo: "Sempre centrati sono anche se nei formati piu' piccoli 
ricoprono piu' area". Quindi se il punto non e' l'area che ricoprono, 
qual e'?
Ciao,
	Davide.

DR scriveva il 18/09/2008 :


Cerca di partire da questo, poi, forse, potrai capire.

DR ha pensato forte :

no no per carita'; hai ragione tu e io so fare i miracoli. Saluti.

 Passate, passate tutti a nikon! ;) 
no, no, io spacco tutto col martello dell'officina!!!
Colin.

 ma a 6000 euro puo' restare dove si trova 
boh?!? magari abbassano il prezzo e fanno 1 fotocamera ogni 1000€ :-)
5000€ per le 1ds
4000€ le 1d
3000€ le ipotetiche 3d
2000 5d
1000 50d
poi qui si avvicinano...
boh?!? colin.

 Forse c'entra la diagonale del fotogramma, ma vado a sentimento :D
stranamente la mia ha 1.25x, non 1.3x :-(
mi cade un mito... :-)
Colin.

       Davide.
Colin.

 potrei sapere il perchč la pensi cosě ?
perche il fattore 1.3 č molto comodo...ti da quella leggera spintina
sulle lunghe distanze ed evita gli smerdmenti ai bordi. si perdono i
grandangoli č vero, ma cazzo e cordone...
poi al limite, prendi un 12-24 sigma e sei a posto...
Colin.

ColinMacBook ha detto questo giovedì :

ma potrei aver detto benissimo una fesseria eh...prova a controllare 
con le aps-c (se non s'e' capito, oggi non ho voglia di fare dei 
calcoli)

 ha scritto nel messaggio 
news:98qAk.153396$FR.4...@twister1.libero.it...

2800 euro la 5DMk2 forse li costerà con l'obiettivo 24-105 IS  ?
Il prezzo di lancio è 2499 euro , significa che i primi modelli arrivati SMP 
li venderà a 2200~2300 euro , dopo Natale starà sui 2000 euro e a Pasqua 
magari a meno.
Altrimenti non avrebbe avuto senso riciclare tanti componenti dalla vecchia 
5D.
Non ho idea se ritoccheranno la 1D verso il basso, magari rendendola FF per 
metterla nello scalino successivo alla 5DMk2 , o se aggiungeranno un modello 
intermedio da circa 7 fps , dando invece alla 1DMk4 14 fps e ritoccandola 
verso l'alto.
Concordo con chi dice che i 6000 euro della 1DsMk3 sono effettivamente 
troppi, dovrebbero farla scendere, che so a 5000, in effetti dovrebbe 
vedersela con la D3x , quindi è presto per dare giudizi.
Ciao.

On 18 Set, 14:06, fotocolin82NoS...@NOSPAMgmail.com (ColinMacBook)
wrote:

Se il rapporto tra le dimensioni lineari e' 1.3, quello tra le aree e'
1.69. Se 10 Mpixel stanno su un'area 1, su un'area 1.69 ce ne staranno
16.9, a pari densita'. Cos'e' che non e' lineare? Mi sono perso
qualcosa?

 diciamo che uno per 4500 euro qualche compromesso lo accetta, no?
Ma nessuno butta nel cesso 1500 euro , se invece è una merda la si può solo 
buttare nel cesso.

 fa schifo...
Son d'accordo; ed è proprio per questo che ti perdi il meglio di iTTL.
Il flashettino in macchina serve, con iTTL, a fare da commander per i flash 
messi sugli stand e, volendo, a fare anche da piccolo riempimento frontale 
in modo, per esempio da illuminare al meglio un soggetto con 3 fonti di luce 
(sx e dx con i flash remoti, frontalmente con il flash/commander integrato).
Il tutto, conservando l'esposizione TTL automatica.
Quindi bene ha fatto Nikon a mantenere il flash sulla D700, così basta 
comprare 2 flash esterni anzichè 3 (sono 1000 euro contro 1500, per qualcuno 
una differenza non proprio banale).
-- 
Saluti. 

 lente dovrebbe essere problematico.
Infatti con certe lenti DX diventa problematico. Per esempio il Sigma 10-20 
puň mettere in crisi l'AF della D200 se si selezionano i punti piů esterni.
-- 
Saluti. 

 sulle lunghe distanze ed evita gli smerdmenti ai bordi.
bč...ragionando cosě, allora č meglio il fattore 1.6x della 40D, non credi ? 
:))


 sicuro non venderanno niente a nessuno.
Vedi max, chi ha investito n_mila euro in ottiche, e con le fotocamere 
ci lavora, si aspetta che il produttore di cui ha scelto il sistema 
produca, negli anni, fotocamere adeguate ai propri bisogni.
Altrimenti finisce come olympus col sistema OM: molti pro si erano 
orientati sul sitema olympus per le reali qualita' del sistema rispetto 
alla concorrenza, poi anni dopo oly si e' rititrata dal mercato 
fotografico lasciando il cerino in mano ai fotografi.
Tu credi che nel mondo professionale olympus oggi non ci sia perche' 
produce cattive macchine? Io credo che non ci sia perche' ha prodotto 
una cattiva immagine: di se'.

 vedersela con la D3x , quindi è presto per dare giudizi.
magari.....!


 cattiva immagine: di se'.
...anche....ma gli errori della Oly non sono stati un solo corpo macchina su 
10 azzeccati.....!


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:nUqAk.4015$f25....@tornado.fastwebnet.it...

Se nella APS-C sono giustamente spaziati, nella FF saranno troppo ammassati 
al centro.
Se nella FF sono giustamente spaziati, nella APS-C arriveranno troppo vicini 
ai bordi del fotogramma.
E' impossibile che lo stesso modulo AF sia perfetto sia per l'APS-C che per 
il FF , se è perfetto per uno è automaticamente meno perfetto per l'altro.
Ma vi sembra un ragionamento difficile o sbagliato ?
Ciao.

merda non penso che ne avrebbe comprata un'altra uguale.
Conosco una mezza caterva di professionisti che fotografano tra F5.6 e
F16, hanno solo zummoni e non hanno mai sentito parlare del 35F1.4 o
dell'85F1.2.
L'altra mezza caterva li conosce, crede servano solo per fotografare
con poca luce, ma preferiscono usare il flash cobra perche' e' piu'
creativo...
Per quello mi interessa il parere di uno che ha la 5D, ha ottiche
luminose e le sa usare, perche' quando fai, chesso', un ritratto a
F1.2 l'occhio da tenere a fuoco raramente e' al centro, e serve i
laterali siano efficienti, altrimenti non segui il soggetto che magari
si muove e basta qualche mm di errore per buttare la foto.
Ad esempio questa di ieri e' fatta al volo con il 35F1.4 (qui con l'85
non ne ho):
http://www.michelecea.it/tmp/DPP_001.JPG
e il punto di fuoco e' laterale:
http://www.michelecea.it/tmp/punto.jpg
con la 1DII riesco ad essere chirurgico anche con il soggetto in
movimento (quindi non posso certo usare il centrale e ricomporre), per
efficienza dei laterali e per densita' dei punti utilizzabili, con la
5D non vorrei poi aver voglia di lanciarla contro il muro, anche
perche' con il 35F1.4 e' facile, e' con l'85F1.2 che le cose si
complicano, e la prenderei perche' e' piu' piccola della 1DII e solo
per usarla con queste due ottiche.
/* Eta Beta */

se non hai contrasti assai forti.
Questo un po' mi preoccupa, devo provarla...
/* Eta Beta */

 puň mettere in crisi l'AF della D200 se si selezionano i punti piů esterni.
Mai visto nulla si simile con l'11-16 su D80.
Quando torno a casa faccio un po' di prove, e' possibile che non ci 
abbia mai fatto caso.
Ciao,
	Davide.

 :))
si, diciamo che quello è un pò estremo; a me va benissimo però.
facessero una 1d uguale alla mia con crop a 1.6x, sarei contento. Tanto
a me servono le ottiche lunghe. lo svantaggio della 1d, trovo che sia il
fatto di non poter montare i supergrandagolari, cosa che farebbe comodo,
però come dicevo, se uno si accontenta di 20mm equivalenti del 16-35 o
meglio dei 15 del 12-24 sigma, credo non ci siano problemi.
Poi, capisco che c'è chi usa molto i grandangoli ma a quel punto, è
palese che la 1d è un formato più che sconsigliato. ma la 5d l'hanno
inventata a posta, no? :-)
Io spero che non abbandonino il crop 1.3x (che poi è 1.25x...) ma anche
fosse, tanto prima che io compri una 1dmk4, ne passerà parecchio del
tempo...
Giusto per dire invece, mi attira molto la 50D, per i miei usi...(o
anche la D300, ma questo non diciamolo a nessuno :-)
Colin.

 qualcosa?
che l'area appunto non varia linearmente, ma con un fattore quadratico,
no? chiedo eh, mi potrei facilmente essere legato con i calcoli :-)
1.69 è 1,3^2.
un 24x36 ha un area di 864 mm^2
un 12x18 ha un area di 216. Ora, i lati sono la metà, ma l'area
ovviamente è 1/4.
...Colin...

 calcoli)
mmm...avevo percepito questa sensazione, ma non ne ero sicuro... :D
Colin.


Ti faccio notare che anche il buon Marco Ricci la pensa come me.
Sarai tu che sei veramente bravo...
Per la cronaca, siccome non parto dal presupposto di non potermi 
sbagliare ho appena provato a fare una foto ad una bambola con il 50ino 
ricomponendo.
Mettendo a fuoco su di un occhio mi va a finire poi il fuoco su quello 
sbabliato.
Figurati su di una FF con una roba tipo l'85 F/1.2.
Ciao,
	Davide.

 Ma vi sembra un ragionamento difficile o sbagliato ?
A me no...
Ciao,
	Davide.

 Giusto per dire invece, mi attira molto la 50D, per i miei usi
cioè ?


 ...Colin...
Si', ma e' lineare la relazione tra area A e numero totale di pixel N,
a pari densita' D, proprio per la definizione di densita' D=N/A

 cioè ?
tenerla sul comodimo, parlarci la notte prima di dormire, le solite cose
che facciamo noi FCA, no? :-)
A me piace fare sport e li i mm non bastano mai. io un 300f2.8 non me lo
posso comprare, tanto meno un 400...al limite posso andare col 300f4 o
400f5.6, però sorge il problema della luce...
la 50d avrebbe un bel vantaggio usando un 70-200f2.8, e potrei croppare
abbondantemente, inoltre mi pare vada benino anche a iso alti. certo non
sarà la D3, ma mica devo pubblicare sulla gazzetta, io :-(
Colin.

 sarà la D3, ma mica devo pubblicare sulla gazzetta, io :-(
eh


 eh
Ovviamente intendevo dire " per ora" :P
Colin.

a me pare un pò un acquerello ,eh!
2 volte all'anno e' il caso di togliere l'unto dal monitor :P
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

a me non dispiacerebbe 
domanda di pura curiosita': che hai contro il syncro-fp?


regolando la potenza di ognuno direttamente sulla fotocamera.
perche' gli rovini la serata in questo modo? :)


 domanda di pura curiosita': che hai contro il syncro-fp?
Che i flescetti interni non lo supportano?
Ovviamente parlo di canon, il 1/320 di nikon e' fatto in fp col flash 
interno.
Ciao,
	Davide.

Ovviamente parlo di canon, il 1/320 di nikon e' fatto in fp col flash 
cosa che non sapevo perche' il mio corpo il flashetto non ce l'ha.


Mai visto nulla si simile con l'11-16 su D80.
non l'ho mai sentito dire neanche io, ne' su d200, ne' su d300, ne' su
d70 (parlando di sigma 10-20)


 saluti.
Colin.

 se toglono il crop 1.3x passo a nikon... :-)
Non sarebbe male avere una macchina da 21 mp che però ha un modo crop,
per usare al meglio i .. 12.4 MP centrali per lo sport. Se
l'elettronica fosse fatta in modo da far leggere in uscita solo i
pixel centrali in maniera da ottimizzare il flusso dei dati, si
potrebbe eliminare il bisogno di avere due linee.  Con uno specchio
che si muove come nella nuova A-900 sony uno potrebbe anche montare
lenti ef-s e usare una porzione ancora piú piccola al centro.  la
questione è: Canon lo farà?  Boh,
 saluti
  Roberto

 Ovviamente intendevo dire " per ora" :P
ah....!   :)))


Il 18/09/2008, Adelmo Fioroni ha detto :

no, ma c'e' una bella differenza tra dire cosi' e dire "stanno nel 
posto sbagliato". Nel FF stanno al posto giusto e basta.

 Figurati su di una FF con una roba tipo l'85 F/1.2.
per la cronaca, dato in quelle foto ho ricomposto e sono venute come 
dicevo io un motivo ci deve essere; ma io non lo so perche' non so ne' 
la geometria ne' la fotografia. Evidentemente e' stato culo ;)

 a pari densita' D, proprio per la definizione di densita' D=N/A
ma allora, se la 1d ha 10 mpx, torna che la ff deve averne 16 per avere
la stesa densità? 
Colin.

 Colin.
dai almeno le dimensioni del 4/3 le ho trovate :D

 dai almeno le dimensioni del 4/3 le ho trovate :D
no, hai guardato il libretto di istruzioni...
Cmq non ho ancora capito se ho fatto bene i conti...
Colin.

 Colin.
approssimativamente corrispondono

On 18 Set, 19:46, fotocolin82NoS...@NOSPAMgmail.com (ColinMacBook)
wrote:

Ma sì, se l'area del FF è pari a 1.6 volte l'area del APS-h, e la
densità resta costante:
DFF = DAPS-h
NFF/AreaFF=NAPS-h/AreaAPS-h -->
NFF=AreaFF/AreaAPS-h*NAPS-h -->
NFF=1.6 * NAPS-h =1.6 * 10 = 16
dove D, N, Area indicano densità, numero di Mpixel e Superficie
rispettivamente per FF e APS-h

 la geometria ne' la fotografia. Evidentemente e' stato culo ;)
Non posso che dirmi d'accordo.
Ciao,
	Davide.

 la stesa densità?
16.9, per l'esattezza ;-)

per usare al meglio i .. 12.4 MP centrali per lo sport. Se
e che te ne fai? fai un'azione che taglia i 12mpx centrali
dell'immagine. i canonari non dicevano peste e corna dell'hsc della
d2xs (che io trovo comodissimo, peraltro)? :)



Ignegnere.
Ciao,
	Davide.

 sbagliato". Nel FF stanno al posto giusto e basta.
Allora nell' APS-C stanno nel posto sbagliato.
Ciao.

tempo per focheggiare e ricomporre.
La 1DII non ha il joystick, tra le varie configurazioni ho scelto di
fare il reset della macchina con la selezione automatica, ma mi basta
premere un tasto (vicino al pollice) per selezionare il centrale,
premendo il tasto di fianco abilito lo shift del punto su tutti i 45,
rotella in alto in orizzonatale, rotellone dietro in verticale,
volendo ci sono altre configurazioni che limitano il numero di punti
selezionabili e come avviene il movimento, ma io voglio poterli usare
tutti.
La cosa e' istantanea se la usi quotidianamente, mentre componi scegli
il punto, certo un minimo allenamento ci vuole, a parita' di tastiera
ci sono persone che scrivono al rallentatore facendo errori, ed altre
che scrivono alla velocita' della luce senza guardare...
/* Eta Beta */

 tempo per focheggiare e ricomporre.
Con una macchina vera ti basta ricomporre lasciando che l'AF tracci il 
soggetto e lo tenga a fuoco con i punti laterali.
E poi, ripeto, non e' solo questione di tempo. Se ricomponi il piano di 
fuoco va dietro al soggetto (in funzione della pdc puo' essere o non 
essere un problema).
Ciao,
	Davide.

 51 ? A me risulta scomodissimo e poco veloce
ma...un eye-control come esisteva sulle reflex di mezza fascia una decina
di anni fa?
Michele

Tykos ha pensato forte :

non l'ho mai provato, ma a sentimento dico che non mi piacerebbe; non 
e' che poi per controllare le varie zone del fotogramma si finisce col 
selezionare a caso i punti ?

Adelmo Fioroni ha pensato forte :

io getto la spugna :D

 Ma sě, se l'area del FF č pari a 1.6 volte l'area del APS-h, 
bene, quindi torna :-)
Colin.

 approssimativamente corrispondono
bene. quindi ci vuole un FF da 16mpx circa. Non so se però riuscirebbero
a farlo muovere a 10fps...chissà.
Colin.

       Davide.
quoto! :D
Colin.

selezionare a caso i punti ?
ci si abitua. all'inizio fa un effetto stranissimo.
comunque in casa canon l'aveva la 3 o la 5, non ricordo: non la
chiamerei 'di mezza fascia'.


Ignegnere.
piano con le offese.
o coi complimenti :)


 Colin.
secondo me 10 anziche' 8 non fanno poi cosi' tanta differenza; se 
riescono a muovere a 5fps i 21mpx della 1Ds3 io dico che a 8fps ci 
arrivano con 16mpx, visti anche i nuovi processori di immagine che 
stanno sfornando.

 chiamerei 'di mezza fascia'.
non so, ma secondo me puo' far dei danni in certi frangenti. Perche' lo 
avrebbero tolto se fosse stato la panacea di tutte le beghe di 
selezione dei punti ?

 chiamerei 'di mezza fascia'.
Non mezza fascia, ma nemmeno la ultra-pro.
C'è molta più tecnologia in una 450d, probabilmente.
Michele

 selezione dei punti ?
bruciarsi tutte le novità? naaa...
Michele

Nel suo scritto precedente, Tykos ha sostenuto :

quindi dici che lo reintrodurranno in futuro ? chissa'...

 bene, quindi torna :-)
No che no torna; l'area del FF è 1,3*1,3 volte quella dell'APS-h, che
non è 1.6, ma 1.69.
Mi avete dato dell'ingegnere, mo' vi beccate un po' di supposte
temperate, tiè :-)

 temperate, tiè :-)
approssimare, approssimare....mica siamo farmacisti (o spacciatori)
(cit.)
Colin :P

 stanno sfornando.
si, ma mica possono tornare indietro dopo i 10 della 1dmk3...almeno 10
devon restare...
Colin.


Se e' 1.69 volte, saranno 16.9 Mpixel, se e' 1.5625 (qualcuno aveva
scritto che APS-h e' in realta' croppato di 1.25, se non sbaglio),
sara' 15.625 Mpixel. Insomma, qualcosa attorno ai 16 Mpixel :-)

 Colin.
eh guai... :D

ColinMacBook ha scritto:

Sperimao invece che facciano una macchina da 20 fot sec da 3 mpixel così 
imparate...
Ale©s

 sara' 15.625 Mpixel. Insomma, qualcosa attorno ai 16 Mpixel :-)
Siete approssimativi... :-)

Gianni 2 ha scritto:

volendo, credo ci metterebbero pochino.
Michele

selezione dei punti ?
perche' non tutti ci si abituavano facilmente o lo apprezzavano (ed
era difficile da implementare).
voglio dire: per usarlo 'bene' devi abituarti a guardare dove vuoi il
fuoco, ma devi *vedere* anche tutto il resto dell'immagine. a me e'
piaciuto molto, ma conosco varia gente a cui non piaceva neanche un
po'.


C'č molta piů tecnologia in una 450d, probabilmente.
ci sono anche 10 anni di progressi tecnologici, che valgono forse piu'
dei precedenti 30.


 po'.
infatti mi sa che a me non piacerebbe nemmeno un po' :D


Assolutamente sì! L'importante è sapere cosa si può approssimare, che
è quello che distingue uno scienziato da un ingegnere :-)

 è quello che distingue uno scienziato da un ingegnere :-)
Aia, questa e' una botta bella forte...
Ciao,
	Davide.

biri ci ha detto :

pfui, il vero ingegnere non approssima: linearizza!

 saluti.
sì, appunto.
però, l'eye-control di sicuro non gli costerebbe _troppo_ di più.
Soprattutto con zilioni di fotografi sportivi che si lamentano del
malfunzionamento (o funzionamento particolare) dell'af delle ammiraglie.
Secondo me lo tengono come bonus, da far uscire tra un po'.
Michele

 eh guai... :D
ci manca che vadano indietro, poi si che la gent esi lamenta.
personalmente 8 li trovo già abbondanti...
Colin.

 Ale©s
Colin.

ColinMacBook ha detto questo sabato :

ma tecnicamente non sarebbe mica un passo indietro, si tratterebbe di 
una fullframe da 8fps che ancora in canon non c'e'

 una fullframe da 8fps che ancora in canon non c'e'
vero, ma spostare 10mpx su FF o 10 su aps-c, non č uguale?
colin.

 colin.
intendevo il ff da 16mpx per mandare in pensione il formato 1.3x :D

 pfui, il vero ingegnere non approssima: linearizza!
Minchia, se non è approssimazione questa ...
-- 
Saluti. 

Paquito ha detto questo lunedì :

infatti, ma e' un'approssimazione molto piu' rozza

 infatti, ma e' un'approssimazione molto piu' rozza
voi non avete nemmeno idea che significa *approssimare*... :-)

Dopo dura riflessione, 
emmeeffe.org
 ha scritto :

come no ? Dire che le nikon son buone macchine ad esempio

 come no ? Dire che le nikon son buone macchine ad esempio
Ah, allora ne conoscete di migliori: ad esempio che Canon fa delle 
fotocopiatrici... :-)

emmeeffe.org
 ci ha detto :

certo, fotocopiano il mondo cosi' com'e' :O

emmeeffe.org
 wrote:

E non solo. Canon fa anche fondi di bicchiere :-)
-- 
Saluti. 

 certo, fotocopiano il mondo cosi' com'e' :O
Un mondo dai bordi spappolati? :-)

emmeeffe.org
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

non per chi ha 1Ds-ferrovecch-mark1

E non solo. Canon fa anche fondi di bicchiere :-)
ecco dove vanno a finire tutte le bottiglie di heineken che ricicliamo
;)
