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Titolo: ecco la digitale dei sogni...

...IMHO
attualmente il digitale dei ricchi poveri (300d, D70, ect..) cerca di
imitare il chimico ma è una strada molto sbagliata
il digitale come intendo io sarebbe cosi:
è una macchinetta molto piccola e obiettivi intercambiabili con focale
fissa,
ha solo il bottone per scattare non ci sono regolazioni di sorta da fare
(apparte cambiare l'obiettivo)
ha un sensore molto piccolo e fa le foto con tutto a fuoco, ma proprio
tutto.
in ogni scatto registra anche lo Z-channel  (o z-pic) e registra
contemporaneamente piu tempi di esposizione
lo z-channel un canale in scala di grigi con le informazioni di distanza di
ogni punto registrato
il punto forte di questo apparecchietto digitale è il suo
software che permette di agire sul fuoco e sull'esposizione dopo lo scatto.
ad esempio la tipologia di sfocato puo' variare a seconda di quale mi
interessa e posso decidere cosa mettere a fuoco
puo' simulare tantissimi sfocati di varie impostazioni di lenti (tipo "lens
blur" in photoshop ma molto piu avanzato)
naturalmente ha anche un bellissimo pannello di controllo per impostare la
curva tonale dell'immagine come piu ci piace e pare.
e non ultimo simula benissimo (cioe intendo uguale uguale) la resa della
grana delle varie pellicole
naturalmente non ci sono limiti tecnici come risoluzione piccola o pochi
scatti con la memoria e batterie e segate del genere.
che ne pensate, chiedo troppo??
ciao
M.

 che ne pensate, chiedo troppo??
ma, era una sigaretta quella che hai fumato col caffè?
;)
poi, prima dici che il digitale non deve seguire la strada dell'analogico e
poi dici che ci vorrebbe una funzione per riprodurre fedelmente la grana
della pellicola!!! senza considerare che ogni pellicola ha una grana
diversa! Torna alle tue foto quadrate con la "russa" che ti vengono bene! ;)

> in ogni scatto registra anche lo Z-channel  (o z-pic) e registra
Magari con due sensori posti ad una certa distanza in modo da 
ricostruire una visione 3d della scena con qualche possibilità di 
muoversi tra i due punti di vista anche in postproduzione?
Cmq se facessero intanto quella del memorizzare la variazione del 
segnale misurato dal sensore progressivamente e non alla fine 
dell'esposizione sarebbe già una grossa discriminante a favore del 
digitale verso l'analogico, ma a quanto pare c'è ancora un mercato 
analogico che deve sopravvivere e quindi non si può fare più di tanto.
Probabilmente quando andremo in giro con le macchine ad idrogeno....
Stefano

 della pellicola!!!
confermo quanto detto
adesso si fa la gara a chi costruisce delle digitali che fanno quello che fa
una macchina chimica.
come fare dei sensori grossi come la pellicola 35mm
non è la via giusta.  anche perche' c'e gia' la tecnologia chimica
che senso ha fare una cosa che ce gia... solo farlo con un altra
tecnologia!!?!?
lo Z-channel quello si che sarebbe una figata e una rivoluzione.
ciaooo

ogni punto registrato
Scusa ma se vuoi che metta tutto a fuoco a che cavolo ti servono le
informazioni di dove a messo a fuoco???? :-)
E se io voglio isolare un soggetto?
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 2.2Ghz mobile, mac 400, TV)
Minolta 600si Classic + 20 f2.8 + 50 f1.4 + 80~200 f2.8 APO
Canon 300D + 18/55 + 20mm Sigma f1,8 EX DG - Canon S30
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675


Con le informazioni di profondita' lo puoi fare in post produzione.

 ciaooo
sì ma penso che la tua cyborg-fotocamera sarebbe quanto di più lontano possa
esistere dal desiderio di un fotografo [ma quanto di più vicino al desiderio
di un hobbysta della tecnologia come molti qui dentro, non me ne
abbiano.....]


ahahah ma se ha solo il bottone per scattare..
mi sa che non sei "entrato nell'ottica" di quanto ho descritto..
:)

 Ciao
si infatti con lo z channel hai la possibilita di mettere a fuoco cio che
vuoi
di variare la profondita di campo come vuoi, quanto vuoi.....
tutto questo dopo che hai scattato davanti al pc.
M.

 :)
embè? se ha solo il tasto per scattare sarà amata dall'hobbysta non certo
dall'amatore evoluto! Poi prevede cmq un enorme fascino tecnologico e una
notevole mole di lavoro in postproduzione grazie al mega-raw con la
possibilità di sistemare il fuoco...


da fotografo vorrei questo:
uno strumento che si PIEGHI come nulla, come il vento
alle mie necessità creative e non vorrei sicuramente avere un limite dovuto
all'uso di un apparecchio invece che un altro...
il fotocazzoamatore pazzo tecnologico
vuole una macchinetta con il corpo in super magnesio cromato 10000
impostazioni da spippolare
per arrivare ad avere una qualita mostruosa favolosa di 1 pixel piu grande
di quella del suo amico che ha solo
la versione 1.340 invece della versione 1.341 ....... :)
se gli proponi una cosa come intendo io cioe' un cubetto nero con solo un
bottone
e molto piccola e direi pure di farla di plastica penso che non gli
piacerebbe..
poi bho chissa'......
tanto non esiste quindi.. :)
ciaooooooo

 vuoi
Magari anche due (o più) piani separati... (questa IMHO è una cosa 
interessante)
-- 
Io sono la gomma, tu la colla...

 ogni punto registrato
Fermiamoci qui, con una considerazione e una domanda.
"Contemporaneamente piu' tempi di esposizione", significa solo molti bit di
profondita' colore in un solo scatto. Ovviamente con un eccellente rapporto
segnale - rumore.
Come diavolo ricava, lo Z-channel, le informazioni di distanza di "ogni"
punto registrato? Ah, si', e su "quanti" bit? Va a finire che il canale Z
diventa di gran lunga il piu' pesante...
Ciao
Frank

 che ne pensate, chiedo troppo??
Secondo me chiedi una macchina che non richiede di pensare
quando si scatta una foto, consentendo di lavorare comodamente
seduti in poltrona davanti al pc.
Forse sarà questo il modo di fare foto domani, ma fidati
che finchè ci sarà chi ha mai scattato (e magari sviluppato e
stampato) con la pellicola questo tipo di macchinette
(tra l'altro tecnologicamente mostruose ai nostri giorni)
non avranno mercato.
A me già rivedere lo scatto sul display da ancora uno
strano effetto.
Piuttosto il progresso secondo me starà in sensori per i poveri
con una grande latitudine di posa.
All IMHO
--
F

"Frank"

ma scusaaa
e che ce ne frega di come fa'?????
e quanto pesa il file o il canale?????????
mica vorrai iniziare a costruirla?
...con la tecnologia attualme magari non si puo' neanche fare
devi ragionare con "la tecnologia che verra'...."
a meno che tu non sia una spia della nikon in questo caso contattami in
privato ti do la soluzione....
M.

 mica vorrai iniziare a costruirla?
Ma buon Dio, allora una semplice interfaccia neurale e un binocolo!
Ciao
Frank

 imitare il chimico ma è una strada molto sbagliata
A parte il discorso dello Z-channel che potrebbe essere interessante, per il
resto non sono daccordo.
Imitare il chimico e riprodurre la grana della pellicola a che scopo?
La grana si può fare in post produzione.
Meglio cercare piuttosto di ridurla al massimo, nel caso del digitale
aumentare i Mpx e ridurre il rumore.
La digitale dei miei sogni ha semplicemente il sensore intercambiabile.
Almeno quando esce l'ultimo grido di sensore posso semplicemente comprarlo
senza dover ricomprare tutto il corpo della fotocamera. Aggiorno il firmware
e il gioco è fatto :-)))
Ho dei vantaggi anche in caso di Hot o dead pixel, devo cambiare solo il
sensore.
Come ogni settore, secondo me, la cosa più importante di ogni dispositivo è
"Lo Standard"
Ciao a tutti
-- 
Toglere #NOSPAM# dall'indirizzo
Cut #NOSPAM# to replay

> La digitale dei miei sogni ha semplicemente il sensore intercambiabile.
No! Immagino già il sensore ottimizzato per le foto B/N, quello grande 
per il grandangolo e quello piccolo per zoomare più in profondità. E poi 
magari per fare le foto in verticale al posto di girare la macchina giri 
il sensore di 90°?
Stefano

 il sensore di 90°?
...e perchè no? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:cffqsm$5vh$1...@news.ngi.it...

penso che forse in un futuro lontano e con tanta, ma tanta tecnologia
arriveranno a fare dei sensori specifici
ognuno con una sua sensibilita e con caratteristiche di curva tonale
alcuni saranno b/n altri a colori.
e magari saranno usa e getta e costeranno 3/4 euro
e naturalmente ci potrai scattare solo 24 o 36 pose
oppure 12 per quelli piu grossi da professionisti.
.....
M.

 oppure 12 per quelli piu grossi da professionisti.
Probabilmente questi sensori saranno usa e getta e posti in strisce 
arrotolate all'interno di un contenitore cilindrico che poi finito di 
scattare porterai al tuo lab di fiducia che avrà le tecnologie giuste 
per leggere ciò che il sensore usa e getta ha memorizzato...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:cffv1u$7eh$1...@news.ngi.it...

Insomma si torna alla preistoria, è tutto un circolo..... ;)

 tutto.
Che schifo!
-- 
Fritz

sei della mia stessa opinione, anch'io avevo sognato e ipotizzato una macchina del genere, penso che molti non hanno capito l'utilità che potrebbe avere una foto fornita di z-buffer... si potrebbe anche fare un semplice firmware per modificare direttamente la foto e la profondità di campo addirittura mentre si scatta, o cmq dopo sia col pc che con le opzioni di manipolaizione in-camera.; ma la foto, il file raw, conterrebbe sempre la foto a fuoco su ogni piano.
il problema principale è che, per avere un dato di informazione di distanza per ogni pixel, si dovrebbe affiancare a ciascun singolo fotoelemento del sensore (pixel) anche dei microelementi telemetrici (misuratori di distanza), la cosa penso che sia ancora un po' lontana, visto cosa ci possono dare oggi i più moderni sistemi matrix-3d di calcolo della distanza.
cmq so di un'azienda che stava sviluppando una tecnologia che potrebbe dare gli stessi risultati, anche se parte da un processo inverso, purtroppo non ricordo quale fosse il sito, ma avevo letto le informazioni sulla loro tecnologia che si basava sulla ripresa di una foto con un particolare accoppiamento di ottica/sensore/software da cui si ricava una immagine totalmente (ma apparentemente) sfocata, ma che grazie al software viene estrapolata l'immagine definitiva a fuoco, praticamente farebbe la stessa cosa, solo che saranno passati 2 anni e non se ne è sentito più parlare in giro: mai visto applicazioni. un po' come per la macchina che va ad acqua, la fusione fredda, etc. etc... prima devono finire il petrolio, poi quando saranno finite le scorte qualche multinazionale colossale "compra" il brevetto dai ricercatori poveretti che ormai sono miseramente scomparsi e crea un altro monopolio.
p.s. cmq la necessità di imitare il chimico è prettamente una necessità dell'utente che si ritrova ad aver speso una cifra in ottiche di qualità e probabilmente amano fare pesistica con quelli :-). questo per le reflex, infatti le compatte stanno cambiando molto e sono su quella strada...


 penso che molti non hanno capito l'utilità che potrebbe avere una foto
fornita di z-buffer...
è molti anni che lavoro con il 3d......... e usando softimage si ha la
possibilita di avere
un renderig del canale Z con le informazioni di profondita'
questo canale puo' essere usato per i compositing o per effetti (lo sfocato
in primis)
da aggiungere in post produzione.... probabilmente è per questa mia
deformazione che mi è venuto in mente.....
comunque mi sembra evidendente che tutti i prodotti "tecnologici" che si
trovano sul mercato sono
soltanto quelli che il mercato stesso richiede. se parli con un progettista
di qualsiasi cosa ti dira
che "progettano" in modo che l'oggetto si rompa tra tot ore di ulitizzo in
modo
da ricreare la necessita' di venderne uno nuovo.
poi se ci fai caso ogni 3 mesi esce un modello che è molto meglio,
ipotizziamo il doppio,
di quello precedente.. a son di raddoppiare se vedi le caratteristiche di
una macchina di
4 anni fa con quella di ora ti domandi come possa funzionare!!!?.
la realta è che sono tutte cazzate per vendere.
un po' come la 300d che è uguale di hardware ad un modello superiore 10d
e limitata via software.....
ciao
M.

dalla descrizione mancano un po di particolari
La gestione dell'esposizione (come fa a sapere la macchina cosa deve 
esporre), recuperarle in post produzione ritengo che rimarra impossibile 
(pero' mai dire mai).
Il controllo della sotto/sovraesposizione
Il controllo se mettere o togliere il flash.
La sensibilità del sensore
Il bilanciamento del bianco (metti il caso che in automatico la macchina 
non riesca a decidere in modo corretto).
La messa a fuoco in casi particolare potrebbe essere necessaria a mano 
(sopratutto nelle macro), qui dipende dall'ottica e non dall'elettronica.
Il tasto pizzetta e spremuta.
Ciao.
-- 
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per scrivere in privato
togliere "1975"

 da ricreare la necessita' di venderne uno nuovo.
infatti. lo chiamano mtbf... è un'assicurazione per le vendite future...