Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Invece del condesatore...

Salve a tutti,
ho un impianto suu na 206cc che per esigneze di spazio è composto da un
REVAC HE260 collegato in trimode.... verso un subwoofer da 400 w...
invece di aggiungere un condensatore (ch qui in italia son pure cari!!)..
pensavo ad una batteria al piombo da scooter(molto meno cara)...
collegherei il positivo della piccola batteria al positivo di quella
grande....
e il negativo a massa....
l'ampli poi lo collegherei al positivo e negativo della piccola....
cosa dite è una soluzione ? o serve proprio un condesatore (nel mio caso
basterebbe mezzo farad)...
la batteria è una FIAMM da 70 ampere... mentre quella da scooter non
saprei.. ma penso che siano tutte uguali per gli cooter 50CC
-- 
Ciao,
TreviBo®

 ha scritto nel messaggio
news:yoE3c.1981$5h5....@tornado.fastwebnet.it...


 ..............quando superi i 100A allora ti serve un CAP
Meglio una batteria di rinforzo, a maggior ragione sopra i 100A, ed č
importante che sia MOLTO vicina al finale.
A mio modesto parere (retto da ragioni tecniche) il condensatore č solo una
gran truzzata
-- 
Ciao
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Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
------------------------------------

gran truzzata
Se lo dici tu..........sicuramente è una soluzione 100 volte più
pratica di una seconda batteria e che:
1- ha risolto l'ammanco di corrente all'impianto elettrico della mia
macchina (lampeggio luci, ecc)
2- ha dato più vita al mio ampli che ora restituisce più bassi nei
passaggi impegnativi
Sulla carta magari fa schifo. ma nella pratica a me è servito
Ciao
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       Marco .......Vicious Car Audio 
        hifim...@SPAMemail.it 
 
http://www.hifimania.altervista.org
 

 
no se non hai tanto spazio per montare una seconda batteria...
  e cmq il condenstore ha un'importantissima funzione e cioè quella di 
dare all'ampli un corrente continua senza cedimenti nei picchi di 
assorbimento, in pratica serve a stabilizzare la corrente nell'impianto.
Certo te dici che se ci metti una batteria molto potente come 
corrente...si quella di un camion magari :)
Secondo me è molto più elegante e pratica come sol. quella del 
condensatore, l'altra batteria si magari ti costa meno ma cmq occupa 
spazio e devi fare un altro impianto solo per quella batteria.
Io personalmente ho una batteria rinforzata da 60 A, dichiarati credo 
320 Ah di spunta, misurati effettivi 510Ah circa.. sono di una piccola 
azienda di Frosinone Valco e non hanno nulla da invidiare alle York.
Infatti più che agli A devi guardare alla spunta in Ah che riguarda la 
potenza che la batteria ti riesce a dare... ( Mio zio è elettrauto ;) )
Ciao
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
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"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 ..............quando superi i 100A allora ti serve un CAP
hai perfettamente ragione.. è che c'è anche tutto il restodell'impianto
collegato...
montori clarion, lettore dvd ... e altre amenità.....
ho notato adesso che i bassi mi sembrano un po' fiacchini.. e alla REVAc mi
han consigliat una batteria al piombo (megli ose al gel) per risparmiare e
avere risutlati migliori di un condensatore.. (pare che una batteria da
scooter abbia una potenza in joule doppia di un condesatore...
cmq rimango d'accordo che il condesatore può servere in certe occasioni ma i
costi sono sprpositati. .già in germania li trovi al 50%...
-- 
Ciao,
TreviBo®

NON si possono collegare due batterie in parallelo!
Ci vuole un separatore di carica MA costa parecchio!
Se vuoi + corrente o cambi la batteria originale o metti 2 batterie (ma
non una dei motorini che NON SERVE A NIENTE, sono da MAX 10Ah non cambia
niente) CON separatore di carica!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c2n9lk$i0$1...@news.newsland.it...


 che
proviene dai miei amati tweeter: 
Tempo per montare una seconda batteria: almeno 5-6 ore
Tempo di montaggio cap: 10 minuti
Poi fai tu. Per me il risultato è equivalente, se non superiore con un
cap.E la storia della batteria da scoote mi pare una gigantesca
caXXXXta


 saprei.. ma penso che siano tutte uguali per gli cooter 50CC
Escludo assolutamente la batteria da scooter, non servirebbe a nulla se non
a creare problemi, imho.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:yoE3c.1981$5h5....@tornado.fastwebnet.it...


 caXXXXta
approvo questa linea di pensiero, due batterie (tra l'altro molto diverse)
in parallelo non mi sembrano una bella pensata ...piuttosto sostituisci la
batteria con una piu' grande (e almeno non rischi di rimanere a piedi).
L.

 solo una gran truzzata
argomenteresti un minimo su queste ragioni tecniche ;-)
L.

 batteria con una piu' grande (e almeno non rischi di rimanere a piedi).
scusa ma č possibile installare una batteria di qualsiasi potenza? non c'č
nessun rischio di bruciare o rovinare l'elettronica (in generale, non mi
riferisco solo all'impianto hi-fi ma a tutta l'elettronica della macchina
come centralina, luci, quadro ecc...ec...)?

 nessun rischio di bruciare o rovinare l'elettronica (in generale, non mi
come se in casa mettessi i 6kw invece dei 3 normali... mica ti saltano le
lampadine....
la potenza impegnata è sempre solo quella massima richiesta dagli
utilizzatori....
-- 
Ciao,
TreviBo®


Quello che ti fa saltare tutto è il voltaggio, per cui attenzione ;)
Questo mi va venire in mente una piccola nota, lievemente OT ma che 
forse salverà la vita di qualcuno o qualche componente. Se si lavora 
sulla rete è bene adottare un isolatore galvanico, in pratica una sorta 
di trasformatore, solo che ha due spire identiche e non trasforma 
proprio nulla...  La sua particolarità è quella di isolare fisicamente 
il circuito dalla rete così in caso di scosse, corti ecc. il pericolo di 
rimanerci è ridotto al minimo in quanto la corrente nel cirucito non è 
diretta ma indotta. Stessa cosa accade nei traformatori normali sempre a 
spire..
Negli apparecchi Hi-Fi in genere non si usano trasformatori, almeno non 
a spire che io sappia, in quanto la batteria ci dà già il voltaggio 
necessario, tutt'al più è stabilizzata internamente, ma se qualcuno ha 
da smanettare con circuiti ecc. collegati all'impianto auto e/o cmq a 
batterie per auto forse può essere utile un isolatore galvanico in 
quanto ricordo che la batteria dell'auto è almeno di 30 A e che anche se 
sono solo 12 o 14 V è cmq una bella scossa... Vi è mai capitato che 
mentre collegate i cavi alla batteria per la messa in moto questi si 
urtino accidentalmente ???
Se sì allora sapete a cosa mi riferisco... ;)
Se no evitate di farlo...


 urtino accidentalmente ???
Beh, in questo caso gli Ampere in gioco sono nell'ordine di qualche
centinaio (dipende dalla batteria, ovvero dalla sua corrente di corto
circuito, e dalla sezione dei cavi).
Ciao
Fabio

 0,0075A
Il corpo umano ha una resistenza dell'ordine dei 100kohm - 1Mohm


 Il corpo umano ha una resistenza dell'ordine dei 100kohm - 1Mohm
Concordo sul fatto che la R del corpo unano sia più alta di 1600Ohm, però
per stare dalla parte della ragione ho usato i classici 1600Ohm, anche in
considerazione del fatto che la tensione in continua ha effetti differenti
rispetto a quella in alternata (da cui avevo preso i dati).

 circuito, e dalla sezione dei cavi).
Infatti, lo stesso accade se hai mani e piedi bagnati, la resistenza si 
abbassa notevolmente e potresti trovare a scaricare anche solo a terra 
un bel pò di ampere... Non a caso tali pinze sono ricoperte da una 
guaina di gomma o plastica.


 è mai troppa.
Sinceramente dubito che il circuito finale fosse a 12Volt, penso proprio che
la tensione venga alzata, però non me ne intendo molto di tecniche di
tortura :-))
Per ritornare in tema sicurezza, ufficialmente la tensione (in alternata)
che una persona può sopportare per un tempo infinito è di 50Volt, quindi
direi che anche nella peggiore delle ipotesi si può essere abbastanza
tranquilli con i circuiti a 12Volt; nel caso delle macchine imho starei
molto attento invece al dimensionamento dei cirtuiti, al loro isolamento e
alla adeguata protezione dal sovraccarico e dal cortocircuito (ovvero
bisogna avere la giusta coordinazione tra sezione/lunghezza del cavo e il
fusibile che viene messo a protezione dello stesso), questo per evitare
pericolosi incendi o scoppi (se la batteria va in corto può scoppiare, nella
maggior parte dei casi non succede, però nel caso non vorrei esserci
vicino).
Ciao
Fabio

 vicino).
 >
Concordo pienamente ;)
Ciao
Dom


 vedi sopra, io penso sempre dipenda dagli amperaggi massimi dei
generatori..
Aspetta :-)   ...questa č l'ultima volta, prometto! :-)
Gli amperaggi non c'entrano nulla, in uscita da un generatore/batteria/ecc.
hai una tensione, se non chiudi il circuito non puň circolare alcuna
corrente, riprendiamo la famosa legge di Ohm: V=R*I  che diventa I=V/R,
vediamo subito che la corrente č direttamente proporzionale alla tensione e
inversamente proporzionale alla resistenza del circuito (lampadina, motore o
persona). La corrente dichiarata per i generatori o per le batterie dipende
dalla resistenza interna del generatore/batteria e dal suo dimensionamento,
ma č comunque la corrente massima erogabile e non la corrente che eroga in
qualsiasi condizione.
Ciao
Fabio

 guaina di gomma o plastica.
Esatto. E mi raccomando quando lavi la macchina, stacca i poli della
batteria e isolala per bene, senno' se ci dovesse andare un po' di umidita'
si possono creare scariche elettriche e anche rischio d'incendio.
Buona sorte a tutti

 elettrostatiche dalla carrozzeria del veicolo..
Ahh.. e' la terra che cambia polarita'.
Ecco scoprto il segreto.
Mi chiedevo infatti io, per la rete di distribuzione dell'energia elettrica
come facessero a farla variare sempre. Pensavo ci fosse uno alla centrale
che si divertisse sempre a invertire la polarita' ogni 50imo di secondo.
Invece e' la terra che varia la sua polarita'.
Vala' che sul newsgroup di hifi car ci sono dei saggi cosi sapienti che mi
hanno illuminato su questo ed altro.
bye e buona saggezza a tutti.

 
non pensavo qui sopra ci fossero come dire sorte di schieramenti 
politici che quando non hanno nulla da dire accusano gli avversari di 
chissà cosa...c'è una certa tipologia di gente che fa così quando sa di 
aver perso da tempo su tutti i fronti e mi fermo qua !
Mah io discutevo con Fabio come dire si ragiona e si discute 
salutarmente e te te ne esci con certe cacciate che non stanno nè in 
cielo nè in terra... vabbè che ti devo dì hai ragione.. Ma non è colpa 
mia se te sei ignorante di fisica e non sai nemmeno cosa sia 
l'elettricità perchè se lo sapessi capiresti che la massa si comporta in 
un circuito a rete alternata ora come negativo ora come positivo...
Adios


Adios
Per così poco?


 qualsiasi condizione.
certo e quindi ??
Se la resistenza corporea si abbassa perchè hai le mani bagnate prendi 
una bella scossa, fino a 30 A o anche di più ma dipende appunto dalla R, 
se tocchi i due poli ad esempio, quello che volevo dire dall'inizio e 
cioè che le scosse con le batterie per auto possono, non che debbano, 
essere pericolose... Io cmq preferisco non provarci :)
IL fatto delle torture cmq è vero. Si collega un polo di una batteria 
per auto ad una persona completamente bagnata magari legata, poi con 
l'altro polo si tocca la vittima...ti assicuro che non è piacevole farsi 
scaricare addosso una 30 di ampere per quanto a basso voltaggio, ricordo 
che l'acqua è un ottimo conduttore...
Ciao alla next


 Per così poco?
 >
Con certe persone inutile perderci tempo...
E mi fermo qui ! ;)


 essere pericolose... Io cmq preferisco non provarci :)
Ok, ma ti ripeto che quello di cui si deve aver "paura" č la tensione (anche
se alla fine č la corrente che uccide), ti assicuro che mentre non avrei
problemi a toccare per ore i poli della batteria con mani, piedi e vestiti
fradici, invece non oserei toccare dei cavi di media tensione nemmeno con
guanti isolati e sopra una pedana isolante :-)
Inoltre non avrei alcun problema a toccare i poli di una batteria a 12V con
corrente di corto circuito pari anche a 900A, mentre non toccherei per
nessun motivo i morsetti di un generatore a 380V che puň fornire 1A.
Ciao
Fabio

 
OK, penso che in fondo abbiamo in un certo senso ragione entrambe cmq 
t'invito ad una riflessione.
La questione come ti dicevo è simile alla cascata d'acqua... É più 
pericoloso un filo d'acqua che cade da 300 o 3000 metri opputer 
20milioni di metri cubi d'acqua che cadono da 5 o 10 metri appena.. 
Riflettici è la stessa cosa. L'altezza nel caso dell'acqua è una 
differenza di potenziale gravitazionale mentre nell'elettricità e un 
diff. pot. el. ( dpe ) ovvero sia la tensione. Il volume d'acqua invece 
  rappresenta la corrente, che nel caso dell'acqua è un flusso d'acqua 
mentre per la corrente è appunto un flusso di cariche elettriche ovvero 
sia di corrente elettrica...
L'urto che ti colpisce e poi ti fa male o peggio è la POTENZA.
L'esempio dell'acqua converrai con me, è un esempio classico riportato 
su tutti i testi di fisica generale per spiegare proprio i principi di 
corrente e tensione.
Cmq potrai facilmente convincerti di questa cosa con un semplice calcolo.
P=VI, Potenza = Tensione * Corrente.
É un approccio fisico ma ti permette di guardare la cosa come dire da un 
altro punto di vista più ampio.
Nel caso da te riportato di una rete industriale P=380*1=380 W
Nel caso della batteria P=12*30=320 W
Appena scarsi 50 W di differenza in termini di potenza e quindi energia !!!
nel caso di una scintilla di un piezoelettrico se non erro sono mille o 
2000 volt a cm non ricordo ma con correnti dell'ordine del 0.001A e 
anche meno....
Cmq se fosse anche solo 0.001A una scintilla medio lunga di qualche cm 
diciamo anche 20mila volt sarebbe P=20000*0.001=20 W appena in realtà ne 
sono anche di meno dato che le correnti di una scintilla sono anche meno...
Quindi alla fine se vuoi realmente sapere se corri pericolo o meno con 
un circuito in cui c'è una certa V e una certa I devi esaminarne il loro 
rapporto ( inteso come relazione non divisione ) ovvero sia la P, la 
potenza in gioco che può anche essere convertita in joule ora non 
ricordo come se qualcuno lo sa grazie :-)
Ciao


 Adios
Come preferisci.
CLA

 E mi fermo qui ! ;)
Si fa quel che si puo', ma quando non c'e' piu' niente da fare.. confermo
;-)
Ciao ciao
CLA

 



Guarda cmq in qualche post più sopra in risp a Fabio facevo qualche 
considerazione fisica sulle grandezze in gioco. Se vuoi puoi commentare 
il mio ragionamento in un sano dibattito scientifico sulla cosa non 
voglio certo affermare che ho ragione e basta li dentro giustifico le 
mie affermazioni con leggi fisiche, ma posso sbagliarmi se qualcuno mi 
dimostra il contrario ... ;)
Ciao ciao



Ah ah ah LOL scusate a furia di occuparmi di fotografia inizio a 
riflettere anch'io :)


[mega cut]
In riassunto, spiegare dettagliatamente il perche' non e' vera
l'affermazione che hai dato dell'umidita', folgorazioni e tutte le premure
sopracitate, ci vorrebbe veramente troppo tempo dato che come sprai la
fisica e l'elettronica sono troppo vaste per sintetizzare.
Ti dico solo:
prendi cosi come ti do queste info. Poi per i dettagli perche' e per come..
se stai facendo ingegneria, se ancora non sei arrivato a questi argomenti ci
arriverai, senno'.... vai in biblioteca e cerca un libricino, perche'
spiegarti i dettagli, come ho scritto, oltre ad essere OT mi servirebbero
ore per spiegare bene il perche' di tutto.
Comunque in corrente contiuna il valore esatto non lo ricordo, ma mi pare
sia 50V.
Cioe' sotto i 50V non c'e' effetto elettrocuzione e quindi puoi toccare
tranuqillamente entrambi i poli della batteria che a 12V (che sono
ampiamente sotto la soglia) non ti succede minimamente niente.
Altra cosa, i 12V sono riferiti ai poli stessi. Cioe' tra il + ed il -.
Quindi non c'e' nessun riferimento di massa. Quindi sia che metti un paletto
di terra, sia che hai i piedi immersi in un laghetto, la differenza di
potenziale la si misura SOLO tra il + ed il - della batteria stessa.
Il fatto che in casa hai paura di toccare la fase a 220V se sei a piedi nudi
ecc... ecc...ecc...
e' perche' i 220V hanno un riferimeto di massa. Cioe' se tu misuri tra la
fase e la terra, misuri 220V. Quindi se tu tocchi la fase e la terra
contemporaneamente, sei a contatto diretto con 220V. Dato che a 220V
alternanti e' elevato l'effetto anche di folgorazione, risultato:
se tocchi la fase e non sei isolato dal suolo, ti prendi la scossa ed in
base al tempo di permanenza alla scarica.. puoi anche rimanerci.
Ma se tu riuscissi a isolarti completamente da terra, puoi anche prendere in
mano e stringere a pieno pungo il cavo di fase di 220V che non ti succede
NIENTE!
Fidati!
Qui c'e' anche un po' di nozione dalla legge 626 :-)
ciao ciao
CLA

 sono anche di meno dato che le correnti di una scintilla sono anche
meno...
In teoria (N.B. Questo non lo garantisco!) questa scarica non sarebbe
letale, in quanto è la corrente quella che uccide, ed in questo caso è molto
inferiore alla massima ammessa. Un esempio sono i recinti elettrici per gli
animali, danno una scossa ad alta tensione ma con correnti bassissime,
quindi non dannose.
Ciao
Fabio

 però ti posso garantire che non arriverà mai a 0,4 Ohm.
Sull'ordine dei 10Mohm.
Poi dipende da tanti fattori: umidita, salinita' ecc.. della pelle.
Pero' l'ordine e' quello :-)
CLA

 contemporaneamente, sei a contatto diretto con 220V. Dato che a 220V
Forse era più veloce dire che ogni un tot si collega il neutro a terra,
quindi se tocchi la fase con i piedi scalzi è un po' come se tu prendessi
una spina e toccassi un filo con la mano e l'altro col piede....non fa bene
:-)
Quello che volevo aggiungere è che il neutro viene collegato a terra perchè
si vuole sempre avere un potenziale di riferimento. Se non fosse collegato,
tra neutro e terra ci sarebbe una differenza di potenziale, che potrebbe
portare a variazioni sulla tensione nominale e fare dei danni. Inoltre non
potrebbero funzionare gli interruttori differenziali (salvavita).
P.s. Ohè....calma con gli ingegneri elettronici eh.....fra un paio di anni
se tutto fila liscio potrò fregiarmi anche io di questo titolozzo :-)
-- 
Ciao
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Per.Ind.     Jaco the Relentless  :-P
 
cgaudiola...@interfree.it
http://cgaudiolaboratories.interfree.it/
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eh eh :)


 
Perchè gl'ingegneri dell'automazione non sono buoni ?? ;)
Auguri ! ;)


DonJuan wrote:
 >
Ecco ti mando un link dove altri hanno affrontato questa questione.
Non so se ti si vede la foto.
http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/878845/posts
Certo ho anche visto in un film della serie 24 una tortura tramite 
batteria dell'auto con la vittima totalmente bagnata, ma le mie 
considerazioni sono ovviamente extra televisive e basate su altre fonti 
come quella di cui sopra oltre che ragionamenti fisici della cosa cmq il 
film può essere uno spunto di riflessione :)


 
http://www.reed.edu/~rejali/articles/electric.html
Questo per rimanere in tema di torture elettriche..
Qui si parla di strumenti convertitori di tensione con ovvio 
abbassamento dell'amperaggio.. ma dal primo link c'è chi anche ha 
sperimentato scosse anche forti di un certo tipo maneggiando l'impianto 
dell'auto...
Ciao ciao


> > Ecco ti mando un link dove altri hanno affrontato questa questione.
ehehehe.. ma come hai fatto a trovare questi link? Hai cercato torture
cinesi? :-DD
Scherzo... e si.. l'elettricita' e' simpatica, ma e' una brutta cosa se
usata male :-(
Bye bye
CLA

CLA
Ciao ciao
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       Marco .......Vicious Car Audio 
        hifim...@SPAMemail.it 
 
http://www.hifimania.altervista.org
 
     Only Focus Tuning Club Member N°106
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