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Titolo: Problemino (credo) con l'amplificatore.

Ho lavorato sull'impianto un po' a pizzichi e a mozzichi, con molta
lentezza.
Ma ecco che oggi mi metto lì a fare l'ultima parte del lavoro, il
collegamento dell'autoradio.
Amplificatori sotto il sedile, woofer in kickpanel, tweeter sul
cruscotto e crossover nascosto dietro al kickpanel.
Finiti gli ultimi collegamenti, inserisco i fusibili, ricollego la
batteria, giro la chiave e accendo lo stereo.
Un rumore di fondo da paura (nel senso di molto forte), ritmico
peraltro...
Da che può dipendere?
Sono stato costretto a far passare sia l'alimentazione dell'ampli che
i cavi delle casse nello stesso punto (sotto il freno a mano), ma non
avevo altra scelta poichè è l'unico punto in cui il davanti ed il
dietro della mia auto comunicano...
L'unica cosa che mi viene in mente, su cui ero in dubbio fin
dapprincipio, era il valor su cui impostare il "gain", non sapendolo
l'ho lasciato come era, a 0,3v. Può essere questa la causa?
L'amplificatore in oggetto è il kenwood 720 Kac. Mi sa che più tardi
esco a comprare dei capicorda così provo ad attaccare l'alpine e
vediamo che succede...
Grazie.
Fra l'altro mi manca ancora l'antenna da grondina, l'ho ordinata ma
non è ancora arrivata.
Andrea scripsit.

 vediamo che succede...
Abbassa il gain e dovresti risolvere!
Facci sapere!
Ciao!

 fondo).
Mi hai dato abbastanza materiale su cu lavorare... domattina mi metto
all'opera e riferisco.
Ciao ciao.
Andrea scripsit.

 wrote:
Il rumore persiste anche con gain al minimo e anche se stacco gli
spinotti rca dall'ampli.
Se inserisco il cd si calma, ma rimane uno sfrigolio di fondo, e la
musica non si sente. Sul display dell'ar le tracce vanno avanti ma non
si sente nulla.
Più tardi nel pomeriggio provo con l'altro ampli...
Dici che può essere un problema della massa dellìampli? posso provare
con un po' di spray per contatti...
Andrea scripsit.

 con un po' di spray per contatti...
O la massa dell'ampli fa veramente cagarissimo oppure e' l'ampli che ha 
sofferto da giovane.
Hai un alimentatore che dia 12V e un paio di ampere? Va bene anche un 
alimentatore da computer (at o atx indifferente).
Se si, io proverei l'ampli al banco per capire se e' la macchina o l'ampli. 
Se hai l'alimentatore ti spiego come procedere.
Altrimenti prova a collegare la massa dell'ampli direttamente alla batteria 
(per provare tira pure un cavo volante). A proposito, che cavi di 
alimentazione hai usato? Hanno una sezione decente? Bon che quell'ampli non 
tira tanta corrente, pero' se mi hai usato cavi troppo fini puo' aiutare 
anche quello.
Per riordinare le idee:
a me da' l'idea di massa farlocca (ma tanto farlocca) oppure problemi seri 
all'ampli.
Procedi cosi': tira un cavo di sezione adeguata per collegare la massa 
dell'ampli direttamente sulla batteria. Stacca gli rca dall'ampli e dai 
corrente. Se il rumore sparisce, riattacca gli rca e vedi cosa succede.
Se il rumore continua anche con la massa sulla batteria, togli l'ampli, 
procurati un alimentatore 12V almeno 5A e proviamo l'ampli sul banco.
Ah, per curiosita', misura la tensione sui morsetti dell'ampli (o sulle 
giunte dei cavi) tra positivo e massa (gia' che sei anche tra remoto e 
massa). Cosa leggi?
E visto che sei col tester in mano, stacca gli ap e misura la tensione sulle 
uscite dell'ampli (metti 2Vcc fondo scala), occhio a non fare corti. Cosa 
leggi?
Adesso che mi ricordo, un rumore simile ce l'aveva Raffaele sulla sua 
macchina. Se ricordo bene aveva un ap strinato (la bobina andava in corto 
ogni tanto) e quando la bobina andava in corto l'ampli rumoreggiava (se 
ricordo bene aveva montato un pg titanium 1000.2). Sempre se ricordo bene 
l'ap defunto era un ls180, raffaele assassino ;-)
Sicuro di aver fatto i collegamenti tra ampli e ap correttamente? Il xover 
e' montato giusto?
Altra prova che potresti fare e' staccare gli ap che hai montato e collegare 
un ap qualsiasi (se ne hai in casa, altrimenti smonta il woofer e collega 
direttamente quello all'ampli, senza passare per il xover).
Basta anche solo un canale alla volta (per non dover stare a smontare 
entrambi i woofer). Sempre occhio a non fare corti.
Fammi sapere!
Ciao! 

 contrario? più è basso e più è alto?
Funziona al contrario, o meglio, sei tu che ragioni al contrario ;-)
Quella che vedi segnata e' la tensione con cui dovrebbe uscire l'autoradio.
Se l'ar esce a 4Vpp (ad esempio), l'ampli dovra' amplificare di meno perche' 
entra gia' un segnale "alto".
Se l'ar esce a 0,3Vpp l'ampli dovra' amplificare di piu' perche' entra un 
segnale basso.
Spero di essermi spiegato.
Per regolare il guadagno dell'ampli, dovresti sapere con che tensione esce 
l'ar e imposti il trimmer dell'ampli su quella tensione.
In realta' la taratura a spanne (come ti ho spiegato sotto) la trovo piu' 
sincera.

 sono quelli che (indovina un po' ;-) portano alimentazione all'ampli.
Le specifiche die cavi rca non le so, anche qui mi son fidato del
commerciante: gli ho chiesto tre metri di cavo rca e me li ha dati.
Il cavo dell'alimentazione dell'ampli è un cavo da 8 mm2, clacolato
secondo la pagina web che mi segnalasti, in funzione della potenza rms
di entrambi gli amplificatori. da questo partono, giuntati con un
cappellotto di plastica, due spezzoni di cavo rimediati da un amico
elettricista, avanzo di un impianto in una pizzeria; non so la misura,
saranno un 4-5 mm di diametro (guaina inclusa)... Altrettanto vale per
il negativo.
Il collegamento al crossover l'ho fatto con attenzione, ma lo
ricontrollerò. Ho usato il filo d'argento per il positivo e quello di
rame per il negativo.
Un'unica domanda: collegado i cavi di potenza (!) ho attaccato i
positivi alle uscite positive e i negativi alle negative senza star lì
a guardare le coppie, tanto mi pare id aver capito che i negativi,
essendo in corto fra di loro, sono identici: dico bene o ho fatto
confusione?
Ho un alimentatore da pc (anche più di uno volendo)...
Tutti quei giochi col tester non so se sono capace di farli...
Quindi se sono moooolto fortunato è la massa e basta un po' di carta
vetrata. Se sono solo un po' fortunato è l'amplificatore. Se sono
decisamente sfortunato  sono le casse. Quest'ultima ipotesi non mi
piacerebbe affatto.
Andrea scripsit.

 piacerebbe affatto.
No, gli ap non credo abbiano colpa. Pensavo al xover, o collegato male o (a 
mona via) messo in corto con la carrozzeria (se non e' inscatolato).
Io resto dell'idea massa molto fasulla e, come seconda scelta, ampli stanco 
di vivere.
Ciao! 

Di bene in meglio.
Mi appresto a fare la prova con un altro altoparlante e non si accende
più l'ar.
Quando accendo il quadro nulla, quando la spengo si accende un attimo
l'illuminazione dei pulsanti e poi si rispegne.
Se fosse rotta l'ar e basta non mi importerebbe molto, non era una
spesa che volevo fare in questo momento ma effettivamente faceva un
po' schifo...
Andrea scripsit.

 l'illuminazione dei pulsanti e poi si rispegne.
Uhm... che autoradio e'? Prova a togliere e a rimettere il frontalino, puo' 
capitare che faccia falso contatto.
Comunque ricontrolla bene i cablaggi. Tutti i positivi che partono dalla 
batteria devono essere sotto fusibile.
La massa prendila dalla batteria (anche per l'autoradio), cosi' sei sicuro 
di non avere masse farlocche.
Se anche cosi' non risolvi il problema, tocca rismontare tutto e provare al 
banco. 

 banco.
 Quali sono i contattti che mi servono dell'alimentatore da pc?
Comunque comincio ad essere quasi sicuro che l'ar sia rotta e mi
tocchi, quantomeno, cambiarla.
Ho provato a smontare le autoradio di altre auto di famiglia, ma nè
quella della madre nè quella della sorella hanno lo stesso spinotto
per una prova veloce...
Andrea scripsit.

 tocchi, quantomeno, cambiarla.
Se hai provato l'impianto a quadro acceso e con tensione di 8,5V, non mi 
stupisco che l'ar non si accenda e l'ampli rumoreggi.
Prima di fare qualcosa, metti in moto, leggi la tensione sui morsetti della 
batteria e sui morsetti dell'ampli (dovrebbe essere 13,4V o li' in giro) e 
prova ad accendere l'autoradio.
Se non funziona o l'ampli continua a rumoreggiare, passiamo alle altre 
prove.
Tienici aggiornati!
Ciao! 

 prova ad accendere l'autoradio.
Provvederò, speriamo sia questa la limitazione...
Sarebbe una buona notizia.
Però a quel punto mi toccherà ricollegare tutto lasciando stare il
quadro, sennò è praticamente impossibile ascoltare lo stereo senza
accendere l'auto...
Grazie mille.
Andrea scripsit.

 accendere l'auto...
Ambe', quello sarebbe il meno. Colleghi entrambi i positivi dell'ar alla 
batteria e sei a posto (adesso dovresti avere uno che va alla batteria e uno 
che va a un positivo sottochiave).
Ciao! 

 wrote:
Funziona!
A macchina accesa l'ar si accende, l'amplificatore amplifica e l'ap
suona.
Il tester misura 13,9v.
Comunque non ho sbagliato la misura, perchè ho riprovato tenendo su i
puntali e mi dà 12,3v che diventano di colpo 8,4v appena accendo il
quadro. Non so cosa sia a consumare così tanto.
Unico neo l'ar si spegne da sola in movimento, sembrerebbe un contatto
fasullo ma non capisco quale, non ci sono contatti volanti, ho usato
sempre fast-on, mammut e cappuccetti...
Ora ho da fare delle commissioni appena ho altro tempo a disposizione
rismonto l'ar e controllo.
E faccio le foto che ho promesso a suo tempo.
Per fortuna non ho dovuto rismontare i woofer, c'avevo messo così
tanto a posizionarli...
Andrea scripsit.

 tanto a posizionarli...
L'importante e' risolvere!
Ciao! 

 wrote:
Penso di avere la chiave di volta.
Il mio cruscotto è da qualche tempo affetto da una serie di falsi
contatti. In particolare ultimamente mi si abbuglia di botto, mentre
la lancetta della benzina schizza ad indicare il pieno.
Evidentemente c'è più dispersione di quanto non immaginassi. E magari
anche il cavo da cui ho preso il positivo sotto chiave partecipa a
questi giochi.
Domani provo a mettere l'autoradio direttamente alle dipendenze della
batteria, se ho ragione dovrebbe risolvere.
Resta però da fare una visitina all'elettauto....
Non so se è una mia fissazione, ma mi sembra che pure l'ap di cartone
che usavo gracchiante fino all'anno scorso e che ho usato per provare
l'ampli suonasse mooooolto meglio amplificato... un suono più
squillante e tridimensionale, indipendentemente dal volume...
Andrea scripsit.

 squillante e tridimensionale, indipendentemente dal volume...
Mah, in teoria se stai entro i limiti del clipping dell'ampli, dovrebbero 
suonare tutti piu' o meno uguale (tranne i valvolari o ampli "ruffiani", ma 
questo e' altro discorso).
Sarebbe da fare una prova in cieco, facendo attenzione a stare entro i 
limiti di potenza dell'ampli (che per un finale di autoradio puo' essere a 
occhio 1W o poco piu'). 

 occhio 1W o poco piu').
Questa non l'ho capita...
Andrea scripsit.

 Questa non l'ho capita...
Forse manca un pezzo che e' rimasto nella tastiera.
Intendevo che puo' essere dovuto alla suggestione il fatto di aver sentito 
cosi' tanta differenza tra l'ap amplificato con l'ar e con l'ampli.
Per essere sicuri, sarebbe da provare "alla cieca", ovvero tu ascolti e un 
altro cambia tra ar e ampli senza che tu sappia quale sta suonando.
Stando entro la max potenza dell'ampli (cioe' ben lontani dalla zona di 
clipping), non dovresti sentire differenze (salvo appunto ampli valvolari o 
con eq strane all'ingresso).
Considerando la scarsa potenza che hai a disposizione dal finale 
dell'autoradio, a occhiometro potrai tirare 1W o poco piu'.
Adesso e' piu' chiaro? 

 cosi' tanta differenza tra l'ap amplificato con l'ar e con l'ampli.
Stai cercando di dirmi che ho montato tutto 'st'amba aradam solo per
la gloria? Farò finta di nulla e continuerò a bullarmi della
meravigliosità del mio mini impianto.
Queste le foto scattate stasera:
http://flic.kr/p/9kwQYA
 (altoparlante in kick panel)
http://flic.kr/p/9ktPDP
 (cassettino in legno con gli ampli che
scompare sotto al sedile, con relativo groviglio di fili)
http://flic.kr/p/9ktQvV
 (tweeter sul cruscotto)
Manca la foto dell'ar perchè la macchina fotografica ha deciso di
salvarla sulla memoria interna invece che sulla sd e non so dove sia
il cavetto.
Notare come tutto quanto (a parte il baldacchino con gli
amplificatori) si regga quasi esclusivamente con qualche ditata di
colla a caldo. Che però non è stata in grado di tenere appiccicato il
fregnetto con due prese accendisigaro che avevo attaccato sotto al
cruscotto.
Tutto ciò per ottenere il masimo della reversibilità.
Stamane sono andato a comprare l'antenna da grondina in un negozio di
car audio a viterbo; non lo conoscevo, il padrone è veramente una
persona gentile, così già che c'ero gli ho chiesto del subwoofer, e il
coral 808 me lo mette a 72 euro, che è quanto lo pagherei su internet
ma senza le spese di spedizione, quindi lo comprerò da lui; però allo
stesso prezzo, più o meno, mi propone anche l'hertz es 200, che lui
dice essere di gran lunga migliore. A parte il fatto che quest'ultimo
lo ha in assortimento mentre il coral lo dovrebbe ordinare (ma non è
un problema, non ho fretta).
Che mi dite? tra i due quanta differenza c'è e quale ritenete si più
soddisfacente, viste le mie necessità ed il contesto in cui andrebbe
ad operare?
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CEcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.hertzaudiovideo.com%2Ffile%2Fpdf%2FManuale_ES.pdf&rct=j&q=hertz%20es%20200&ei=gTdlTav7OIK6hAeyq-mBBw&usg=AFQjCNFsnAEdTi9XywNQR5ZJv2Ag7uk7Hw&sig2=5u4EIQQg1ShW8dXvuLqEKg&cad=rja
Grazie ancora, ciao ciao.
Andrea scripsit.

 meravigliosità del mio mini impianto.
No, blocca tutto.
Un ampli esterno e' tutt'altra cosa rispetto al finale integrato
nell'autoradio, su questo non si discute.
Il mio era un discorso piu' ampio, sulla differenza di suono degli
amplificatori.
Il finale dell'autoradio non e' che suoni tanto diverso rispetto all'ampli
esterno (in fin dei conti un ampli deve prendere quello che ha in ingresso,
amplificarlo di X volte e buttarlo fuori. In teoria non dovrebbe aggiungerci
niente di suo), il problema e' che il finale dell'ar non e' in grado di
erogare potenza sufficiente per un ascolto a volume decente (almeno in
macchina, dove hai, a star bassi, 60-70dB di rumore di fondo).
Spannometricamente, un ascolto a volume "normale" richiede mediamente 20-30W
di potenza (che con ap "standard" da 90dB/1W/1mt si traduce in un spl di
circa 100dB dal posto guida). Quindi sei gia' oltre quanto puo' dare il
finale dell'ar.
Se poi vogliamo un volume piu' sostenuto (diciamo attorno ai 110dB dal posto
guida, che e' gia' un bel andare) dobbiamo tirare 60W abbondanti (per
canale).
Il problema si aggrava ancora di piu' (per il povero finale dell'ar) a causa
del fatto che l'impedenza della bobina dell'ap varia al variare della
frequenza (e anche di molto). Quindi in certe frequenze il finale sara'
chiamato a tirare piu' corrente, col rischio di distorsione.
In piu', io ho considerato un valore medio di spl. Se hai, ad esempio, un
pieno d'orchestra (o piu' semplicemente un colpo di grancassa), la potenza
richiesta sale.
Quindi ecco spiegato perche' non hai lavorato per niente e perche' hai 
sentito cosi' tanta differenza tra l'ar e l'ampli esterno.
Al resto rispondo dopo.
Ciao!


sempre un grande matteou
Marco

> sempre un grande matteou
E' serio o e' ironico?
Se e' serio son ben contento che qualcuno apprezzi i miei post.
Il dubbio che sia ironico nasce dal fatto che, quando tiro in ballo discorsi 
non proprio audiofili (tipo che gli ampli suonano piu' o meno tutti uguali) 
mi attiro qualche odio... 

Posso dire la mia?
Un amplificatore che richiede 12 V di alimentazione non può lavorare con 8V. 
Si accende ma si vengono a creare delle autoscillazioni che possono essere 
la causa del rumore che tu accusi. Prima cosa che io farei è quella di 
verificare  le connessioni tutte. Poi verificherei che non vi sia un corto 
da qualche parte perchè un calo di tensione di quel genere può essere 
causato solo da due cose , o la batteria è andata oppure insufficiente, o si 
verifica un assorbimento eccessivo da qualche parte. Procederei ad 
alimentare il tutto con una batteria che non scenda sotto i (circa) 12 V.
Qualsiasi circuito elettronico sottoalimentato va soggetto ad anomalie le 
più diverse, specie se la tensione di alimentazione è sulla soglia del 
funzionamento.
Ci scommetterei che poi va tutto bene. Verifica i collegamenti perchè mi 
sembra di capire che non sei del mestiere, quindi facile commettere un 
errorino.
Ciao

 Ciao
Ciao, quello che dici è giusto ma arrivi un pò in ritardo, sono cose
che l'OP ha già appurato! :)
Adesso gli resta da scovare la causa dell'assorbimento anomalo a
quadro acceso e motore spento.

 E' serio o e' ironico?
ma sei fuori? come pretendi che possa essere serio con tutte le
idiozie che spari?
ah, a proposito, se non mi citi almeno una volta nei tuoi reply non
sei contento eh? (e soprattutto riesci sempre a ricordare tutte le
magagne che io con tanta fatica avevo rimosso dalla mia
memoria! ;-)   )

 memoria! ;-)   )
E che ci vuoi fare, sei il mio maestro! E ti porti gli onori e gli oneri del 
tuo ingrato compito ;-)
A proposito di maestro, ti mando una mail dopo. 


non è per nulla ironico, hai sempre delle ottime spiegazioni.
Marco