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Titolo: Quantità di moto ed energia cinetica

Ciao a tutti. Spero che la mia domanda non sia banale. Il mio "problema" è
che non
riesco a focalizzare che differenza c'è fra la quantità di moto di un corpo
e la sua energia cinetica.
Mi spiego meglio: so che la quantità di moto di un corpo è data dal prodotto
della sua massa per la sua velocità, so anche che l'energia cinetica è data
dal prodotto del quadrato della sua velocità per la massa diviso 2.
So pure che l'energia cinetica viene vista come la capacità del corpo di
eseguire un lavoro, mentre la spiegazione che ho trovato della quantità di
moto si riferiva all'esempio di un proiettile che uccide una persona in
virtù della sua grande velocità e nonostante la sua piccola massa, al pari
di un macigno che uccide ugualmente ma stavolta per schiacciamento grazie
alla sua elevata massa. Però in questa spiegazione entrambi i corpi compiono
un lavoro.
E inoltre non capisco perchè a velocità <= 1 m/s la quantità di moto è
maggiore dellì energia cinetica (a parità di massa) mentre con velocità >
1m/s l'energia cinetica debba prendere il sopravvento.
Insomma io le vedo come due cose identiche, anche se so bene che non lo
sono.
Se c'è qualcuno che riesce a spiegarmi la differenza fra queste due
proprietà (magari con esempi pratici) gliene sarei veramente grato.
Saluti a tutti da Leonardo

Giovanni Neiman
Moderatore IAFM - IHM DUDI n.548
FidoNet, ICQ
-> CB-500, looking for a name <-

 che non lo sono.
Infatti non lo sono per nulla e quindi non ha assolutamente senso fisico
dire che una e' maggiore dell'altra. Non si possono infatti mai sommare
sottrarre e confrontare grandezze tra loro disomogenee. Si possono
invece moltiplicare e dividere. Anche queste regole e molte altre non
ammettono eccezioni.
Spero che per cominciare basti
Saluti
Mino Saccone

Aggiungerei solo una noterella storica.
La difficolta' di Leonardo e' tanto poco banale, che nella storia della
fisica ha fatto faticare non poco, personaggi come Cartesio e Leibniz.
La distinzione fra i due concetti si e' fatta strada faticosamente.
Inizialmente il problema era: che cosa determina l'effetto che un corpo
produce in un urto? C'era chi diceva mv, e chi diceva mv^2 (in un primo
tempo senza il fattore 1/2). 
Addirittura il problema inizia con Galileo, che nelle "Nuove Scienze"
dedica una giornata alla "forza della percossa". Si occupa dell'esempio
dei battipali di Venezia, che piantavano pali nella laguna per
costruirci sopra. Quando la mazza colpisce il palo e questo affonda un
po', da che dipende l'entita' dello sprofondamento? Dalla massa della
mazza? dalla sua velocita'?
G. non aveva ancora gli strumenti quantitativi per porre il problema in
questi termini, ma poi Cartesio e Leibniz proprio di questo discutevano:
conta mv o mv^2?
La risposta moderna puo' essere data osservando che il palo sprofonda
vincendo una forza resistente, e il lavoro che occorre e' quindi
proporzionale allo spostamento. Percio' e' l'en. cinetica che conta (se
non ci sono perdite).
Ma per parlare di energia si doveva arrivare a meta' dell'800...
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
------------------------------------

ammettono eccezioni.
piccola provocazione/domanda a sfondo matematico/fisico:
io non posso fare la sottrazione tra grandezze disomogenee ma posso
dividerle. A questo punto posso dire che A è maggiore di B se A/B > 1,
viceversa A è minore di B se A/B<1.
E' corretto come ragionamento? Dove è che sbaglio?
Sono quasi sicuro di sbagliare, anche perché se fosse giusto ci
sarebbero non poche contraddizioni: ad esempio, sarrebbe necessario
specificare l'u.d.m di "1", e a seconda dell'u.d.m utilizzata potrebbe
risultare A>B e contemporaneamente A<B...
credo che la maturità mi stia mandando in fumo il cervello...
Anto
--
Antonio Cuni, 19 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.6, higher than 98% of all previous test takers.
C Language: 3.32, higher than 79% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: 
http://cpp.programmazione.it

 Sono quasi sicuro di sbagliare, ...
Infatti...
Te lo mostro con un esempio numerico spicciolo.
Hai un corpo di massa 1kg, che si muove alla velocita' di 0,1 m/s.
Calcola q. di moto ed en. cinetica: trovi p = 0.1 kg m/s, T = 0,0005 J.
Se guardi solo ai numeri (non alle unita') hai T/p = 0,005 < 1.
Ora passa al sistema cgs: m = 1000 g, v = 10 cm/s. Allora p = 1e4 g
cm/s, T = 5e4 erg. Ovviamente T/p = 5 > 1.
Vedi dunque che il rapporto dipende dalle unita' che usi (se avessi
usato le unita' inglesi avresti trovato ancora un altro numero). Quindi
quel rapporto non ha un significato fisico intrinseco: non puoi usarlo
per trarne conclusioni significative.
Infatti T/p non e' un numero puro: e' una velocita', e non puoi
confrontarla con 1, come hai capito benissimo.
Esattamente lo stesso fenomeno c'e' alla base della regola "non si
possono sommare o sottrarre grandezze non omogenee". Infatti il
risultato cambierebbe a seconda delle unita' che usi: lascio a te fare
la prova.
Mentre scrivo, tu sei alle prese con lo scritto di matematica: buon
divertimento ;-)



Anche maggiore di 1 non ha significato perche', essendo le
grandezze disomogenee, 1 non puo' essere un numero puro.
Nella fattispecie, dividendo l'energia cinetica per la quantita'
di moto si ottiene (dimensionalmente) una velocita', lasciando
perdere il significato di dividere uno scalare per un vettore!
Che significato ha quindi chiedersi se questa strana velocita'
e' minore o maggiore di 1 m/sec? e se perche' non i km/ora
o nodi? e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Saluti
Mino Saccone

1m/s l'energia cinetica debba prendere il sopravvento.
Eheh.. un vero fisico usa il cgs;-))  Guarda:
v=100 cm/s; q.d.m.=100; T=5000  8-]
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
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