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Titolo: Università e lavoro.

Salve,
da qualche tempo sto pensado di tentare di prendere una laurea in fisica, mi 
piacerebbe molto poter ricominciare a studiare ma, mio malgrado, sono molto 
occupato dal mio lavoro.
Considerando che sono attualmente occupato presso Istituto di fisica della 
spazio interplanetario presso il CNR e che mi occupo quasi a tempo pieno 
dello sviluppo di strumenti per misure di accelerazioni penso che sia 
necessario e forse anche opportuno sfruttare l'occasione per dedicare un po 
di tempo alla laurea.
Chiedo consigli e pareri, sarebbe possibile secondo la vostra esperienza 
riuscire a far convivere questi due impegni senza allungare troppo i tempi 
necessari a terminare il corso di studi? Lavoro circa otto ore giornaliere e 
sarei interessato eventualmente solo alla laurea triennale.
Grazie a quanti vorranno consigliarmi,
Emiliano. 

Caro Emiliano,
    benche' non sia passato molto tempo da quando ero all'universita', 
oggigiorno i corsi di laurea sono cambiati molto e quindi non so per certo 
cosa ti possa aspettare.
Spero che tu possa coltivare questo tuo interesse e portare a termine la 
laurea.
Ritengo peró che un solo punto non sia reallizzabile, il laurearsi lavorando 
senza prolunager troppo i tempi della laurea. Ovviamente piu' impegno vi 
porrai meglio riuscirai, ma non penso si possa otterenere la laurea in 3 
anni (nemmeno 4) lavorando. Forse, con molto impegno, potresti metterci il 
doppio, ma altre persone che hanno avuto un'esperiezna simile alla tua spero 
mi possano sconfessare.
Conta pero' molto il tuo bagaglio culturale attuale. Non conosco i corsi 
attuali, ma penso che oltre a vari corsi di fisica dovrai comunque studiare 
corsi di base come chimica, statistica ed ovviamente alle analisi. Mi 
risulta che i corsi odierni siano forse piu' semplici rispetto a qualche 
anno fa, ma molto condensati. Cio' richiede spesso uno studio molto intenso 
per poter affrontare piu' esami per sessione.
In bocca al lupo.... metti in conto solo qualche anno in piu' e molta 
dedizione....
Ciao
Alessandro Esposito
Cell Biophysics Group - ENI Göttingen 

necessari a terminare il corso di studi?
Dipende da che basi hai! 
Se il tuo bagaglio di informazioni in materia arriva solo a quanto
dato dalla scuola secondaria .....allora sicuramente non potrai
laurearti in 3 o 4 anni. 
Inoltre ci son le lezioni da seguire, e non sottovaluterei questo
aspetto. Sono importanti!
A me l'uni non lascia nemmeno il tempo di respirare ... :(


Emiliano, sono passato anche io per questi pensieri. C'ho provato ma era
davvero troppo pesante, sopratutto per i laboratori che hanno spesso obbligo
di frequenza e poi per il fatto che arrivi a casa dopo il lavoro e sei
stanco e/o hai la ragazza che vorrebbe anche lei un pò di attenzione. Credo
comunque che quello che fai già al CNR (io farei carte false per farlo) sia
già molto vicino al mondo scientifico e soprattutto alla fisica. Forse
studiando con calma anche solo per conto tuo puoi dotarti delle conoscenze
che ti mancano ed affermarti nel mondo scientifico per vie traverse.
Qualsiasi cosa tu decida di fare ti auguro di riuscirci.
-- 
Marco Silva
______________________________________________
Blog: 
http://starryblacknight.blogspot.com/

Concordo con chi ti consiglia di studiare per conto tuo. Se ti interessa il
pezzo di carta (non c'è nulla di male in sé) è un altro discorso, ma se ti
interessa solo la fisica lascia perdere. Ciò che alla fine ti sarai portato
a casa non potrà essere di più di quanto potrai ottenere studiando per conto
tuo. Il mio parere è che faresti un grosso errore a iscriverti. Io ho
studiato fisica lavorando mezza giornata e ormai sono in dirittura d'arrivo
ma c'ho messo il doppio e cmq ho trovato la cosa straordinariamente
difficile. Non che mi aspettassi che fosse facile per carità! Ma ti faccio
notare che ci sono molti laboratori con frequenza obbligatoria e cmq se
lavori i problemi di orari spesso possono costringerti a studiare alcuni
corsi in modo completamente autodidatta. Per alcuni esami come puoi intuire
la cosa può diventare particolarmente gravosa (nulla di realmente
insuperabile se si dispone di buoni libri e di tanta passione, ma il punto è
che ci vuole tempo, certamente per venire a capo della meccanica quantistica
non bastano le tre ridicole settimane che le vengono assegnate (125 ore
comprensive di lezione frontale) e su questo penso che nessuno possa
avanzare dei dubbi!!!). In proposito allo studio da autodidatta devo però
senz'altro spezzare una lancia a favore dei professori, non mi sono mai
trovato davanti nessun prof che abbia avuto minimamente da obbiettare sul
fatto che avevo studiato per conto mio e sapevo quindi alcune cose in modo
un po' diverso da come le avevano fatte a lezione, l'importante è aver
capito le cose e non necessariamente saper ripetere tale e quale a come han
spiegato loro. Ad essere sincero il fatto che lavori è solo un aggravante,
io sconsiglierei di far fisica anche a un liceale dubbioso che mi chiedesse
un parere. L'impressione che mi ha lasciato questo corso di laurea è stata
quella che si pretende di insegnare tutto e subito, con il risultato che
spesso quello che si ottiene è per forza di cose una gran confusione mentale
e una certa frustrazione. Facciamo un esempio concreto: relatività (è tra
gli esami facoltativi e potrei citare cose analoghe tra gli esami
obbligatori, ma questo è un caso così estremo che non posso non rifarmi ad
esso). I crediti assegnano a questo esame 100 ore e dopo aver letto il
programma devo constatare che l'ipotetico studente che sceglie questo esame
(e vi arriva con la semplice infarinatura di relatività ristretta che si fa
(o si dovrebbe fare) a fisica 1) e sta ai tempi dovrebbe ragionare più o
meno così: "dunque, lunedì e martedì studio l'analisi tensoriale, da
mercoledì a venerdì rivedo l'elettromagnetismo alla luce dell'analisi
tensoriale, nel fine settimana e inizio settimana prossima studio la
curvatura dello spazio-tempo e la gravitazione einsteniana, e nella seconda
metà di settimana prossima l'equazione di Dirac... ma si si può fare...".
Tutto ciò ha un sia pure minimo senso? Francamente sarò ritardato ma credo
che per la sola analisi tensoriale sarebbero necessarie ben più di 100 ore
(a conti fatti l'equivalente di un paio di settimane di studio). E' un
argomento estremamente affascinante e vi ho speso molto più tempo con grande
impegno ma non sono ancora riuscito a venirne a capo (rimando a dopo la
laurea). Sono certo che in gran parte ciò sia dovuto a un mio limite ma mi
sembra innegabile che l'argomento è mooolto complesso, ad anni luce da
semplici cosette come l'analisi vettoriale solita (Stokes, Gauss, ecc.).
Considerato che non viene svolto in nessun corso precedente com'è possibile
pensare di spiegarlo partendo da zero in un paio di giorni giusto come
premessa di un corso di quattro crediti? Tenere poi conto che se ciò che
ispira il nostro studio della fisica è la sete di bellezza e di verità,
resteremo probabilmente deluti dall'impossibilità tecnica (per questioni di
tempo) di poter sviscerare davvero a fondo le cose, di poterne venire
*davvero* a capo (il che compromette in modo assoluto il godimento della
bellezza), avremo continuamente di fronte nuove cose, nuovi laboratori,
nuovi corsi, e appena si scalfisce la superficie di un problema i tempi sono
così stringati che bisogna passare ad altro, subito! Non ne sto facendo una
colpa a nessuno, sto solo constatando come vanno le cose. Per esempio un
corso di quattro crediti che comprende la teoria elettrodebole, quella del
big bang e varie altre cose lo cancellerei immediatamente, assegnando per
esempio quelle ore all'approfondimento di particolari argomenti più
abbordabili, così avrebbe senso, adesso come adesso a mio parere non ha
senso (per esempio il modello nucleare di Fermi per l'esame di fisica
nucleare, la teoria di Debye per i solidi cristallini per fisica III, tanto
per dire, ce ne sono di cose relativamente semplici che è possibile gustare
nella loro profondità in un tempo relativamente breve, penso che faccia
crescere molto di più il "senso fisico" la comprensione profonda di un
argomento piuttosto che la comprensione superficiale di molti! (dagli esempi
che ho citato a cui sono assegnate poche ore (gravitazione einsteniana,
equazione di Dirac, teoria elettrodebole, big bang, ecc.) è abbastanza
innegabile che di conoscenza superficiale deve trattarsi)). Un altro
appunto: esami come elettronica o programmazione dovrebbero essere
facoltativi, e in generale dovrebbero esserci meno laboratori obbligatori
(poi se uno preferisce i laboratori ben venga). Concludendo io sarò
senz'altro scarsamente portato per la fisica, ho il difetto di non dire mai
di no agli amici che escono a bere, ho il difetto di cercare di capire
profondamente le cose fattibili che mi interessano e di rinunciare in
partenza per le cose che non mi interessano o che reputo così difficili da
essere certo di non poter venirne a capo in un tempo ragionevole, ho tutti i
difetti del mondo e non lo nego anzi! Ma quand'anche tu non avessi questi
difetti non ti aspettare di poter fare fisica lavorando e restando in corso,
questo è il mio parere. Più che una risposta a te, questa email si è
trasformata in una critica (forse eccessiva?) alla facoltà di fisica (non a
chi ci lavora, ma a chi l'ha strutturata così).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Emiliano ha scritto:

Senza allungare i tempi secondo me e' praticamente impossibile, ma
visto che un lavoro lo hai gia' anche se ci metti di piu' che problema
c'e'?
La mia esperienza e' la seguente: mi sono laureata un po' di anni fa in
fisica (vecchio ordinamento), lavorando a tempo pieno e mettendoci
esattamente il doppio (8 anni). E' stata dura: se non fossi stata molto
motivata (non mi piaceva il lavoro che facevo, la fisica mi piaceva
molto di piu'...) avrei piantato li'. Pero', piu' recentemente, mi sono
iscritta ad un altro corso di laurea, nuovo ordinamento, e ho notato
che le cose sono cambiate moltissimo e per uno studente lavoratore la
situazione e' decisamente migliorata:
1) i corsi sono molto piu' spezzettati, per cui si evita di passare
mesi e mesi a studiare senza un riscontro. Per uno che lavora e che si
mette a studiare alla sera, se hai un esame anche piccolo tra 20 giorni
sei molto piu' motivato, che ne so, a spegnere la TV, rispetto
all'avere un esame enorme tra 6 mesi. E' molto piu' facile ottimizzare
i tempi di studio con gli impegni lavorativi: se hai un periodo in cui
sei piu' libero dal lavoro riesci ad usarlo per dare un esame piccolo,
mentre se la preparazione di un esame dura mesi molto probabilmente
all'interno di questo lungo periodo ci saranno momenti in cui il lavoro
ti impegna a tempo pieno, periodi in cui lasceresti i libri da parte e
al momento di riprenderli ti accorgeresti che devi riprendere quasi da
zero. Ti consiglio poi caldamente di fare le prove intermedie, i
"compitini", se ci sono: forniscono anche a te dei riscontri immediati
della tua preparazione (e per uno che non frequenta, la possibilita' di
confrontarsi e' importante)
2) i programmi dei corsi sono molto piu' "predigeriti": spesso ci sono
dispense, fatte dal professore, che raccolgono tutto quello che serve
per l'esame. O comunque e' ben chiaro cosa studiare e dove. Non e' piu'
necessario scartabellare fra n libri (anche se e' comunque utile farlo
ogni tanto). Con il nuovo ordinamento i professori sono stati costretti
a impegnarsi molto di piu' nella didattica
3) la preparazione minima richiesta per passare un esame si e'
enormemente ridotta
Se decidi di intraprendere questa strada ti do qualche consiglio:
1) l'ideale sarebbe trovare uno o piu' "compagni di avventura",
studenti-lavoratori, con cui fare un gruppo di studio. E' utile non
tanto per studiare insieme, quanto per scambiarsi informazioni e
"controllarsi/supportarsi" a vicenda
2) verifica se qualcuna delle universita' vicine ha corsi serali. Non
e' indispensabile seguire le lezioni (a meno che sia obbligatorio),
specie se il prof. ha fatto delle buone dispense o riesci a recuperare
buoni appunti, ma seguirne qualcuna puo' essere bello
2a) per i laboratori, ai miei tempi c'erano dei turni serali e al
sabato mattina
3) segui la prima settimana di lezioni e fai amicizia con qualche
studente frequentante del primo anno che prenda dei buoni
4) se vuoi provare questa strada prima di pagare le tasse
universitarie, iscriviti ad un corso singolo del primo anno (anche
adesso puoi iscriverti ai corsi del secondo semestre: fai attenzione a
sceglierne uno che non richieda di averne seguito uno del primo
semestre), costo 100-150 euro, e fai l'esame. Se va tutto bene e sei
ancora convinto di iscriverti al corso di laurea in autunno ti iscrivi
al primo anno e quell'esame lo hai gia' fatto, altrimenti perdi solo
100-150 euro
ciao e in bocca al lupo