Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Crossover per FA (lungo e noioso)

Ciao tutti
IPOTIZZIAMO che io voglia farmi un crossover per il mio due vie, usando un
ampli per canale, a ponte, sia per migliorare le separazione che per
aumentare la potenza (CS300).
Allora... vediamo...
partiamo dalla componentistica:
RES Detector (alla base del montante)
RES 180FCO (in predisposizione nella portiera, piuttosto lontani dal punto
d'ascolto)
Parametri di base T&S:
woofer: fs=55Hz, Qms=2; Qes=0.53, Re=3.4Ohm, Lbm=0.56mH
tweeter: fs=1300, Re=5.6Ohm
Ovvio che non pretendo di fare "a progetto" un cross perfetto, ma vorrei
avere una base "corretta" sulla quale poi lavorare quando installero i primi
cross.
N.B.: in questo momento ho un ampli sui tw e uno sui wf... tagliato in
attivo da un XS24.
Non riesco ad avere un gran basso in portiera, malgrado l'insonorizzazione
non sembra essere orrenda... e l'accoppiamento col tweeter non risulta tanto
bello...
Adesso provo ad andare per gradi:
1) stabilizzazione d'impendenza:
ho trovato in giro solo due formule per calcolare una rete che mi stabilizzi
al meglio possibile l'impedenza.
http://www.passivecrossovers.com/italiano/sezione14.htm
 (che pero' mi da dei
valori fuori dal mondo...)
e 
www.mariohifi.it
 (stessa formula anche su 
carhifi-it.com
).
Nel caso di una rete zobel "pura" i valori, da inserire in parallelo dopo il
taglio, sarebbero 4.25Ohm e 48uF per il woofer.
Del tw non ho un valore di Le.
Mi piacerebbe di piu' fare una rete RC + RCL, ma come dicevo le formule su
passivecrossover mi danno dei valori elevatissimi... almeno che io non stia
sbagliando qualcosa (probabile)
2) a questo punto si passa al taglio:
12dB/ottava, per iniziare.
Normalmente vedo utilizzare dei Butterworth su dei due vie come basi...
percio'...
3KHz, Butterworth, 3.4Ohm, 5.6Ohm... viene fuori:
tw: 6.7uF, 0.42mH
wf: 0.26mH, 11uF.
3) dovrei avere qualcosa di "suonante"... dopo aver messo ovviamente anche
una rete d'attenuazione sui tw.
A questo punto sono percio' dopo il cross e prima della stabilizzatrice
(zobel o quel che sia)... serie e parallelo di resistenze.
Prima (altro ampli e altra configurazione) usavo un -12dB... (sì... -12...
incredibile...) mettendo in serie (prima del cross pero'), circa 17Ohm.
Allora... se effettivamente è ancora 12dB da inserire dovro' mettere, se non
sbaglio, considerando i 5.6Ohm del tw, 4.2Ohm in serie e 1.9 in parallelo.
In tutto la teoria sarebbe che guadagno in bassi, linearità, musicalità, e,
visto la configurazione in mono, anche in dinamica, a scapito forse di una
leggera perdita di smorzamento.
Pero' mi piacerebbe che qualcuno mi desse il suo parere prima di mettermici
dietro... considerando che non sarebbe certo il primo crossover che faccio,
ma non vorrei partire da una base totalmente sbagliata... ...e ovviamente,
per quanto possibile, vorrei "correggerli" il minor numero di volte
possibile...
(non pretendo un'auto che suoni "da gara", ma voglio un risultato piacevole
da ascoltare).
Grazie
(n.b.: il post l'ho scritto un po' in fretta... spero di non aver messo
cavolate in giro)
Ciao!
Maverick (22, 200, BO)
Nissan 200SX S14a Silvia
mave...@despammed.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

...

Onestamente ti stai imbarcando in un impresa disperata, soprattutto
guardando la metodologia con cui procedi, se non ricerchi l'eccelso,
come tu stesso hai scritto, non capisco perche' non sfruttare i
componenti che hai continuando a lavorare in attivo, sostituisci il
crossover attivo che hai, ha pendenze troppo ripide per i componenti
che usi.
Potrei consigliarti cmq di usufruire di un (i)nstallatore, con mezza
giornata e circa 150 euro alcuni (pochi) insta ti risolvono
rapidamente il problema, se non pretendi tarature molto approfondite.
Ciao
Massy
Renault RX 4° Posto
Emma European Champion
Kattowice 2002 - AMA 300
www.altrafedelta.it/pagine_ita/megane_scenic.htm
La mia vecchia auto
www.carhifi-eu.com/nuke/html/modules.php?name=Impianti&page=coachmassy

 rapidamente il problema, se non pretendi tarature molto approfondite.
D'accordo... ma cosi' io non imparo niente.
Preferisco (scelta antieconomica sia per soldi che per tempo) andare
avanti per prove e farmi un minimo d'esperienza, senza pretendere di
diventare installatore.
Oltretutto Bologna scarseggia di taratori... ne ho visto piu' di uno
fare i crossover prendendo lo schemino di taglio a 4Ohm, fare la scheda
e montarla dentro l'auto senza neanche quasi ascoltarla :( :( :(
Grazie del consiglio... ma se vedi che approcio in maniera sbagliata
preferirei che tu mi spiegassi la maniera corretta invece che indirizzarmi
da un installatore :)
Io penso che sia corretto avere una base sulla quale lavorare, piu' o
meno buona che sia, in modo da poter ascoltare poi l'auto e poi iniziare
a cambiare per ottenere un risultato "decente".
Ciao,


 a cambiare per ottenere un risultato "decente".
sulla base di cosa? ;-))
L'installatore ha esperienza, conosce bene gli altoparlanti (non solo
guardando un grafico e una tabella), magari ha già installato impianti sulla
tua auto e sa già cosa fare e cosa non fare...
Per non parlare poi di problemi più fini come celle di ritardo...
infine puoi avere un orecchio super fine ma non allenato come quello di un
insta e credimi... sperimentare è bello, ma a ognuno il suo mestiere!
Ciao!
BottazTDI

 insta e credimi... sperimentare è bello, ma a ognuno il suo mestiere!
Sicuro... non sto mettendo in dubbio che un installatore sappia fare il suo
lavoro
meglio di me!!!!!!!
Pero', ripeto, preferisco capire e sperimentare.
Altrimenti prendevo l'auto, la portavo da un insta bravo, gli dicevo: hai
tot euro di budget, ascolto questo tipo di musica, fai quello che meglio
credi.
Ma non è decisamente il mio stile...
(tant'è vero che non pretendo venga un risultato perfetto)
;)
Ciao!


Beh, visto che questo NG fa' parte della gerarchia hobby un po'
di sperimentazione non guasta, sarebbe bello leggere post di persone
che sono riusciti a tarare l'impianto che spiegano esattamente i difetti
riscontrati in origine e cosa hanno poi fatto per risolvere, piuttosto
che leggere le solite litanie su MP3 & Co.
D'altronde se facciamo fare tutto all'insta l'hobby dura poco, si limita
al  montaggio dei componenti e basta.
Saludos


 al montaggio dei componenti e basta.
Ho quotato tutto perchè corrisponde esattamente a quello che volevo
esprimere :)


 al  montaggio dei componenti e basta.
Ciao Don porfirio,
il tuo discorso è perfetto se fosse riferito a un fianchetto,
all'installazione di un cavo, al tipo di componente, alla costruzione del
baule, alla modifica di un'elettronica.
per spiegarmi meglio provo a farti un esempio: rimappare la centralina in
un'auto... io ho rimappato la centralina e ho guadagnato 32cv in più. Credi
che da solo avrei ottenuto lo stesso risultato? io dico di no, nonostante il
pogramma e le spine per rimappare le potrei avere in un attimo... ho
preferito rivolgermi a un Preparatore (non un elettrauto) perchè sicuramente
è in grado di fare una cosa migliore.
Ecco quindi dove state sbagliando tu e Maverick: la taratura non è una cosa
"così si fa per provare" oppure "un po' di sperimentazione non guasta"... la
taratura è il 90% dell'impianto! Ma questo purtroppo lo capiscono in pochi.
Se io ho un'auto tarata con componenti mediocri e sull'altra auto ho
componenti ottimi ma non tarati la prima auto suonerà moooolto ma moooolto
meglio.
Non ti meravigliare se su questo NG (e in tutti i Forum di car hi-fi in
genere) non trovi scritto nulla di "persone che sono riusciti a tarare
l'impianto" perchè è IMPOSSIBILE.
E' impossibile perchè non abbiamo la strumentazione adatta e soprattutto non
abbiamo l'esperienza necessaria per costruire, intervenire e modificare.
"che spiegano esattamente i difetti riscontrati in origine e cosa hanno poi
fatto per risolvere".... e bisogna tarare l'impianto da soli per
saperli????? scusa ma non ho capito. Io la mia auto l'ho fatta tarare da un
Installatore ma ti posso elencare tutti i difetti della mia auto e cosa
abbiamo (l'impianto si progetta, non si va a tentativi) fatto per
risolverli...
Ci sono troppe variabili in gioco... basta solo che il supporto dell'AP sia
di un materiale diverso che l'auto suona già diversamente o addirittura
basta semplicemente che lo stesso impianto lo trasli su un'altra auto uguale
e l'impianto suona diversamente. Non ci credi? prova a farti un supporto in
alluminio o MDF invece dell'originale in plastica e poi mi dici se le fq
basse non cambiano...
Ecco perchè non siamo in grado di tarare un'auto senza l'ausilio di un
installatore professionista.
Ci manca l'esperienza!!!
Lo stesso Maverick ha problemi con la sua auto e si ostina da solo a tararla
(o a fare tutto in attivo...mamma mia!!!!) ma se risolve un problema ne
viene fuori un'altro.... e questo solo con i tagli.. se tiriamo fuori le
celle di ritardo poi.... :-)))))
Saluti che il crossover non è "quell'aggeggio che manda le fq alte al tw e
le fq basse al wf..."...
BottazTDI

 celle di ritardo poi.... :-)))))
Guarda che sono gia' tornato in passivo!!! :)))))
Certo che risolvo un problema e ne viene fuori un altro...
... pero' prima o poi mi rimarranno (SPERO) problemi piccoli o comunque
trascurabili... e avro' imparato ad associare ciò che sento con ciò che
ho assemblato.
Ad esempio oggi ho ascoltato l'auto per quasi 2 ore... troppi medi
troppi troppi medi. +3dB :(
Togliendo 3dB a 2500Hz circa l'impianto suona 3 volte meglio.
Allora adesso iniziero' a capire quale dei due tagli (pa o pb) è
piu' valido e terro' quello spostando l'altro per creare un "buco"
nel taglio *elettrico* per compensare la risposta nell'abitacolo.
Poi tornero' ad ascoltare e a cercare di capire dove devo cambiare qualcosa.
Speravo di trovare qualuno che mi desse "una base" un qualche consiglio
su come partire a gestire le reti RC-RCL, in modo da avere qualcosa di
sensato sulla quale partire.
La prima cosa è capire quello che si fa, no? :)
Ciao!


 La prima cosa è capire quello che si fa, no? :)
beh, quando il mio insta ha fatto i miei cross, io ero lì e ascoltavo
assieme a lui, mi diceva cosa cambiava e perchè e mi faceva ascoltare. Così
si impara. A tentativi si impara ma se non hai un confronto reale o una
persona che ha esperienza di ascolto dal vivo non si ottiene niente se non
quello di evitare di bruciare i componenti...  ripeto che una volta finiti i
tagli sei solo all'inizio!
Cavoli Maverick, hai dei componenti da paura, spremili! Non farli suonare a
metà!
Non ti sto dicendo che non sei bravo ma che un insta a più esperienza di te
e me moltiplicati per 10....
tutto qui!
Poi tu vuoi fare da solo? che problema c'è! passiamo delle ore a fare delle
chiacchiere al freddo il venerdì..:-))
Ciao!
BottazTDI

 chiacchiere al freddo il venerdì..:-))
:) :) :)
(a proposito... venerdi' non credo di esserci...)
(a parte che mi sto un po' innervosendo visto che se passo
con la mia auto 100% originale gia' quei signori vestiti
di blu mi guardano male... :( )
