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Titolo: corretta pronuncia di balzo e balzare

Chi mi toglie questo atroce dubbio? la zeta di balzo e/o balzare č sorda
o sonora? io pensavo che fosse sorda in quanto derivante da gruppo -te-,
e quindi dentale sorda, ma una mia amica esperta in dizione dice che č
sonora.
Chi ne sa piů di me?
grazie in anticipo!
ch@ris
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sonora.
Sorda, secondo sia il Garzanti sia il Gabrielli.

 sonora.
Secondo lo Zingarelli è sorda.
Ciao
Pantegan

 sonora.
Secondo un corso di dizione (
http://www.attori.com/dizione/Diz10.htm
), la
<Z> preceduta da una <L> è sempre sorda tranne un paio di eccezioni.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 <Z> preceduta da una <L> è sempre sorda tranne un paio di eccezioni.
Scusa eh, ma il sito riporta anche:
<quote>
# Quando è lettera iniziale di un vocabolo e la seconda sillaba inizia 
con una delle consonanti cosiddette mute "c", "f", "p", "q", "t"
	Esempi: zampa, zoccolo, zoppo, zappa, zattera, zufolo, zinco, zucchero, 
zitto, zolfo, zecca
	Eccezioni ("z" dolce o sonora):
	nei vocaboli zaffiro, zefiro, zotico, zeta, zafferano, Zacinto.
# Quando è seguita dalla vocale "i" seguita a sua volta da un'altra vocale
	Esempi: zio, agenzia, polizia, grazia, ospizio, silenzio, vizio
	Eccezioni ("z" dolce o sonora):
	nel vocabolo azienda
	in tutti quei vocaboli derivati da altri vocaboli che seguono la regola 
della zeta dolce o sonora (Es.: romanziere che deriva da romanzo, ecc.).
</quote>
Hmmm...
*Tutte* da zampa a zecca io le ho sempre sentite e pronunciate /dz/, non 
/ts/.
"Zio" io l'ho sempre sentio e pronunciato /dzio/, non /tsio/.
Ho come la sensazione che questa regola sia superflua, la sonorità della 
"z" è piú che altro un fatto di accento regionale che io mi guarderei 
bene dal definire "dizione corretta ed incontestabile".
Mi ricordo di aver sentito qualcuno che pronunciava /natsismo/ (suppongo 
perché abbreviazione di /natsjonalsotSalizmo/), e non il comunemente 
accettato /nadzismo/.
Opinione di un profano, eh.
Tra l'altro lo stesso sito parla della regola del rafforzamento, che 
sarebbe ignorata al nord: mio padre è di Arona e mia madre della 
Valtellina, e quella regola si usa eccome ("eccome" è appunto un 
esempio. Ops, "appunto" è un'altro esempio!).
-Federico

 esempio. Ops, "appunto" è un'altro esempio!).
Ma no! Questi non sono più raddoppiamento sintattici! Lo erano quando si
scriveva "e come" o "a punto" ma, dal momento che le espressioni si sono
lessicalizzate e la geminata è stata espressa nella grafia, non lo sono più.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:cb9c19c2d63d89eeb5f...@mygate.mailgate.org...
Io la pronuncio sorda, perciň č sorda.

 lessicalizzate e la geminata è stata espressa nella grafia, non lo sono più.
Per l'appunto, si sono fossilizzati come venivano pronunciati, come per 
esempio "ovvero". Nota che questo gioco viene solo ed esclusivamente su 
tutte le vocali finali accentate, con una regolarità impressionante. 
Sembra quasi strano non ci siano eccezioni!
Ciao,
-Federico

 lessicalizzate e la geminata è stata espressa nella grafia, non lo sono
più.
E' vero, però considera che per esempio a Roma si dice "dapertutto", cioè
non si applica il raddoppiamento che esiste invece in toscano dopo "da",
benché dappertutto sia ormai una parola unica.
--
Giorgio
But life sometimes
It washes over me

 > bene dal definire "dizione corretta ed incontestabile".
beh, se accetti che ci siano degli standard è ovvio che poi ti ci devi
attenere no ?
Altrimenti ognuno parla come vuole e tutto è italiano :-)
Nel momento in cui se ne assume uno a scapito di un altro è inutile
constestarne la legittimità.
Cmq è sorda (detta anche alla NonBrunoVespa), te lo dice un nativo ^__-
'bona
Af

 constestarne la legittimità.
Io non ne assumo un altro, contesto in primo luogo proprio che ci debba 
essere.
Ciao,
-Federico

 anche al nord, soltanto che nessuno se ne preoccupa piú di tanto.
Se intendi dire che non producono confusione, concordo, ma che si notino è
indubbio.
Ad esempio non credo di essere il solo a provare un senso di fastidio quando
al TGR "Lombardia" dicono Sòndrio e, tornando al titolo del filone Lumezzane
con la z sorda.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
-----------------------------

 essere.
Ah va bene, su questo non c'è discussione, ognuno ritiene migliore quello
che vuole, ma ricordati che se non fosse stato fissato lo standard tutti
finirebbero a breve per riparlare il dialetto ....
certo, chi l'ha subito per imposizione avrà fatto la sua fatica e l'avrà
trovato inutile, ma penso che ad oggi non rimangano che queste scaramucce
....
.. pensa ai cinesi piuttosto, antidemocratici quanto vuoi, ma dal 20% di
alfabetizzazione al 70-80% qualcosina ci avranno guadagnato o no ? senza
contare la reciproca comprensione ....
'bona
Af

 in dizione dice che è sonora.
Sarà uno dei tanti abusi imposti agli attori e annunciatori dalle
scuole di dizione.
Di recente, Nicola Nobili ha riportato un caso analogo riguardo al
timbro di «e» ed «o», il quale, come è risaputo, è sempre chiuso
nelle sillabe atone. Ma le scuole di dizione vogliono che si
conservi nelle parole derivate il timbro della parola base. Pertanto
la «e» chiusa di «scientifico» in italiano standard diventa aperta
in «dizionese», conservando il timbro della «e» di «sciènza».
Ciao, Wolfgang

 Sembra quasi strano non ci siano eccezioni!
Varda che me la metto nella sign, nè! :-)
-- 
Ciao.
Marco
"Ragazzi ho avuto una rivelazione. Alcune notti fa ho sognato un
meccanismo con il quale si otteneva il moto perpetuo. Non è uno
scherzo, l'ho visto e funzionava. Scrivo questo msg perchè non mi
ricordo esattamente il funzionamento e spero che dalle poche
indicazioni che vi do, qualcuno possa avere lo spunto per
sviluppare tale meccanismo." [da it.discussioni.misteri]

 guadagnarci, anzi aggiungendo un elemento non rappresentato dalla scrittura?
Se cuestione č solo di si fa capisce, noi puņ rinuncia anche a tante
altre cose. Per esempio, dopie, articoli, coniugazione di verbi e
letera cu č tute cose ridondanti che noi puņ fa a meno e noi capisce
comuncue.
Ma se noi bada solo a comprensione, noi finisce per aceta mostruositą
come esperanto! :-)
-- 
Ciao.
Marco
"Ragazzi ho avuto una rivelazione. Alcune notti fa ho sognato un
meccanismo con il quale si otteneva il moto perpetuo. Non č uno
scherzo, l'ho visto e funzionava. Scrivo questo msg perchč non mi


 teatro o prof di lettere un po' maniaci.
Se ti puň consolare nemmeno in tutta la toscana č cosě ...
Gli aretini per esempio vanno  /acasa/ anzichč /accasa/
Af

 Sembra quasi strano non ci siano eccezioni!
Come si fa a parlare di "vocali finali accentate" per dei clitici come
preposizioni e congiunzioni? E poi in Toscana si dice pure /'komemmai/,
/soprat'tutto/ e /doves'sEi/ (o "meglio": /indottus'sEi/)?
Saluti

 determinano il raddoppiamento sintattico pur non essendo accentate.
Bottiglia mezza vuota e mezza piena: io intendevo, se dobbiamo metterci 
l'accento, c'è una sola vocale su cui lo possiamo mettere. Se tu intendi 
l'accento in senso relativo alle altre vocali, ovvio che non lo puoi 
definire.
(Chiedo scusa se non potrò seguire molto il thread, ma sto preparando le 
valigie per andare ad una conferenza a Copenaghen...)
Ciao,
-Federico

 Gli aretini per esempio vanno  /acasa/ anzichč /accasa/
Vero: i territori di Arezzo e Perugia risentono di influssi settentrionali
(in particolare emiliani) e non conoscono il raddoppiamento fonosintatico,
tranne in alcuni casi.
Saluti.

 valigie per andare ad una conferenza a Copenaghen...)
Oh, be', e io sto andando a un party a Beverly Hills!
(Mica vero, sigh!, sto andando in pizzeria a Lesmo -- però in una frazione
che si chiama California...)


 guadagnarci, anzi aggiungendo un elemento non rappresentato dalla
scrittura?
A differenza dell'alternanza /s/ ~ /z/, quella tra /ts/ e /dz/ è conosciuta
in pressoché tutte le varianti dell'italiano e dei dialetti parlati in
Italia, sia pur con diverse regole distributive.
Saluti.

 che si chiama California...)
Interessante: fino a ora l'unica "California" italiana che conoscevo era la
frazione detta "La California" nel comune di Bibbona (LI) vicino a Bolgheri.
Riguardo all'origine del nome, pare che "California" fosse il nome
dell'isola dove risiedeva Calafia, la regina delle Amazzoni, secondo un
racconto spagnolo del XV-XVI secolo: come questo nome sia finito in
Lombardia e sulla costa toscana non ne ho proprio idea...
Saluti.

 Lombardia e sulla costa toscana non ne ho proprio idea...
In Lombardia non stupisce: la regione č stata dominata dagli spagnoli per
secoli, e ne conserva diversi ricordi toponomastici. Ad esempio, le
cosiddette "mura spagnole" di Milano o il Pian di Spagna (all'imbocco della
Valtellina), dove restano ancor oggi le rovine del Castello di Fuentes.


 > lessicalizzate e la geminata è stata espressa nella grafia, non lo sono
più.
si, ma io se devo dire "mettere a punto" dico /mettere a ppunto/ con la p
rafforzata.

 teatro o prof di lettere un po' maniaci.
il radd. sint. è anche con "da"? Io direi /da milano a pparidZi/...

 preciso data la scarsità di conoscenze su quelle lingue.
In giapponese "atta" viene considerato come tre sillabe con la stessa
durata: a-t-ta, la seconda delle quali viene pronunciata come se fosse /at/
ma con la t senza rilascio udibile.
Quindi a-a(t)-ta, ciascuno dei tre con la stessa durata.

 particolare le giovani generazioni di Firenze) è comune anche /z/.
Anch'io ho sempre detto /ak'kasa/ /di'kasa/

 benché dappertutto sia ormai una parola unica.
In romanesco ho sentito dire "la sedia" come /las'sedja/...

 che io usi un sistema eptavocalico e voi no .. :-P
:-(
Io, stranamente, distinguo tra /o/ ed /O/ ma non tra /e/ ed /E/...
es. io so che /botte/ = recipiente /bOtte/ = percorse, ma se devo
distinguere tra pesca = frutto e pesca = pescare devo capirlo dal
contesto...

 come esperanto! :-)
ROTFL!

army1987 ha scritto:

Non direi "stranamente": un sistema a sei vocali è tipico dell'italiano
parlato a Milano. Credo che un sistema simile, se non uguale, viga anche in
molte altre zone del nord e del sud.
Nell'italiano dei milanesi, la /o/ e la /O/ sono distinte all'incirca come
nell'italiano standard. La distinzione delle due vocali è etimologica, come
in toscano: all'italiano "ó", "ò" e "uò" corrispondono infatti nel dialetto
"ô", "ò" e "oeu" (/u/, /O/, /W/). (La corrispondenza non è sempre perfetta,
e questo spiega i pochi "errori" dei milanesi con la "o": ad es., "gelòso" a
Milano si pronuncia "gelóso" perché il dialetto ha "gelôs" = /dZe'lu(:)s/,
non *"gelòs" o *"geloeus" (*/dZe'lOs/ o */dZe'lW:s/).)
La differenza fra /e/ ed /E/, invece, è quasi interamente automatica: in
certi contesti (sillaba aperta o chiusa da nasale), tutte le "e" si
pronunciano /e/ chiusa, altrimenti (sillaba chiusa, ma non da nasale) si
pronuncia /E/ aperta. Naturalmente, anche questa caratteristica proviene dal
dialetto (lombardo occidentale), dove le "e" aperte e chiuse sono allofoni
collegati alla lunghezza vocalica: /e/ breve è aperta ([E]) ed /e:/ lunga è
chiusa ([e:]).


 /e:/ lunga è chiusa ([e:]).
Esattamente questo automatismo, cioè l'accoppiamento di lunghezza
e timbro, si ha nel tedesco, però non solo per la «e». È possibile
che nel milanese esso sia dovuto a un influsso longobardo?
Ciao, Wolfgang

 che nel milanese esso sia dovuto a un influsso longobardo?
È possibile. Per come la vedo io, la distinzione fra vocali lunghe e brevi
nel lombardo (e la conseguente alternanza di timbro nella vocale "e") è nata
come compensazione della perdita delle consonanti doppie; la perdita delle
doppie è probabilmente una conseguenza della perdita di quasi tutte le
vocali finali; la perdita delle vocali finali è probabilmente una
conseguenza dello sviluppo precoce di un forte accento intensivo; infine,
questo forte accento intensivo è un probabile influsso germanico.


 accento intensivo è un probabile influsso germanico.
Questa la trovo plausibile e convincente.
Ciao, Wolfgang

 tipo /(t)ts/ sono comuni nel Nord Italia. Scrivendo in IPA-ASCII, bisogna
Se pronuncio /t.s/ staccando la t dalla s, dal rilascio della t all'attacco
della s l'aria non è ostacolata da niente, quindi sto pronunciando una
vocale.  "Pronunciare /t.s/ staccando la t dalla s" significa pronunciare
/t@s/. L'unico modo per pronunciare /ts/ nella stessa sillaba è l'affricata.

 In romanesco ho sentito dire "la sedia" come /las'sedja/...
Vero, si dice "la ssedia", "la mmerda", "questo ddio" e "gli ddei", "la
cchiesa" (mi vengono in mente solo questi quattro, cmq mi pare siano piů o
meno tutti, oltre ovviamente alle parole che iniziano con b+voc. o g+i/e), e
sempre piů spesso "(sabato) ssera", "(domenica) ssera", immagino
analogamente a "(lunedě/martedě ecc.) ssera", che invece č regolare.
--
Giorgio
But life sometimes
It washes over me

 invece è regolare.
Ovviamente la cosa vale anche per i plurali degli altri, non solo di "dio".
Quindi anche: "le cchiese", "le mmerde", "le ssedie"...


 /t@s/. L'unico modo per pronunciare /ts/ nella stessa sillaba è
l'affricata.
Prova ad articolare [t] modificando piano piano il suono in [s] senza
l'introduzione di nessun vocoide d'appoggio come [@]. È la realizzazione
corrente lombarda di /(ts})ts}/ in "pazzesco" ovvero [pat'sEsko] (invece del
toscano [pats}'ts}esko]).
Un ottimo testo dove trovare un sacco di esempi sulla differenza tra foni
affricati e semplici sequenze nelle varie parlate italiane è il MaPI di
Luciano Canepari.
Saluti.

 da uno mediopalatale, cosa assolutamente falsa.
L'IPA t può essere sia postalveolare, alveolare che dentale.

 presente fin dall'inizio dell'articolazione. Una scrittura come [tS] senza
Tu quando dici "Cina" arrotondi le labbra?