Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: tempo indeterminato

Il Gionale di Sicilia di oggi ha pubblicato la notizia che un ragazzo
con contratto a dempo indeterminato ,che si era visto rifiutare la
dispensa dal Ministero della Difesa , ha vinto il ricorso presso il
Tar del Lazio che ha sentenziato che anche i titolari di contratto a
tempo indeterminato devono poter accedere alla dispensa.
Questa sembra una novita' rispetto a quanto ho letto nel newsgroup.
Qualcuno ha notizie piů dettagliate?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3e00891...@powernews.inwind.it...
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con contratto a tempo indeterminato in corso oppure con proposta di
contratto di quel tipo?
se stiamo parlando di proposta non è una novità; se invece fosse a contratto
in corso sarebbe una grossa novità, perchè finora le dispense venivano
rifiutate dato che non c'è il rischio di perdere il posto di lavoro, che
deve venire conservato dal datore di lavoro.
ciao
Bruno


Sembra  che sia un contratto a tempo indeterminato in corso prima
della chiamata.
L'articolo e' molto lungo e pieno di riferimenti.
Il ragazzo ha chiesto la dispensa citando una nota dell'ufficio del
Gabinetto del Ministero del 16 ottobre 2001 (qualcuno la conosce ?)
che dice : " il fatto dell'imminente o gia' avvenuta assunzione e'
ragione sufficiente per chiedere la dispensa"
La Difesa aveva respinto la richiesta dicendo che il tempo
indeterminato non rientrava nella normativa e aveva invitato il
ragazzo a presentarsi a Trapani in caserma il13/9/2002.
Attraverso un avvocato era stato fatto ricorso al TAR del Lazio
( che a quanto capisco e' il piu' importante in Italia) che ha 
accolto il ricorso dicendo :
"chi e' titolare di un contratto a tempo determinato o indeterminato 
e chi ha ricevuto una valida proposta di lavoro nel periodo
immediatamente antecedente la chiamata alle armi , ha diritto ad
ottenere la dispensa del servizio militare , purche' la proposta di
lavoro sia comprovata documentalmente"
Cercando maggiori dettagli non ho trovato altre informazioni ma mi
sono imbattuto su quella del calciatore dispensato vedi :
http://www.repubblica.it/online/cronaca/esonerimilitari/esonerimilitari/esonerimilitari.html
che potrebbe essere simile.
Qualcuno conosce il sito del TAR del Lazio?
Ciao
Gaetano

 Ho trovato il sito del TAR del Lazio ,
la sentenza si trova al seguente indirizzo:
http://www.giustizia-amministrativa.it/Sentenze/RM_200212227_SE.doc
Ci vorrebbe un avvocato per tradurla in linguaggio normale
Ciao



Non sono un avvocato ma ci provo.
Il TAR sostanzialmente ha detto che lo "spirito" del D. Lgs. 504/97:
"possono essere dispensati dal servizio di leva i cittadini che si trovano in difficoltà 
 economiche o familiari ovvero particolari responsabilità lavorative;"
e` superiore ai vari DM "estensivi" dello stesso e poiche` 
"la ratio delle norme in esame è quella di non ostacolare l'occupazione giovanile"
anche se non e` una proposta ma un contratto gia` in essere ed e` a tempo indetermito va bene 
lo stesso.
Dal punto di vista del diritto non so se questa sentenza sia corretta o meno dal
punto di vista della *G*iustizia io credo di si.
Attenzione pero`!!! Questo e` quello che ha detto un TAR il ministero della difesa potrebbe
ricorrere al Consiglio di Stato (credo) e nel frattempo continuare ad ignorare le richieste
di dispensa con indeterminato gia` in essere. Inoltre l'UNSC potrebbe fregarsene di questa
sentenza e rimanere sulla sua strada. Quindi... sempre meglio una proposta.
Ciao
FF
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Se vuoi scrivermi sostituisci ogni lettera della stringa 'enmcdiih'
con la successiva nell'alfabeto, ad esempio la 'e' diventa 'f'... 
ed otterai il mio indirizzo di posta elettronica.
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Ciao! Vediamo se riesco a tradurre...ma dove ho messo il mio vocabolario di
giuridichese?!? ;-) [PREMESSA IMPORTANTE: non sono avvocato, ma mi sto
laureando in giurisprudenza e lavoro in ambito legale da un paio d'anni, non
prendete questo mio intervento come oro colato a meno che uno degli "esimi"
del NG lo confermi]
Innanzi tutto, vediamo un po' in che cosa consiste il ricorso.
Il nostro amico chiede al TAR l'annullamento dei seguenti atti
amministrativi:
- rifiuto della domanda di dispensa;
- cartolina di precetto (arrivata PRIMA del rifiuto della domanda di
dispensa).
In pratica, il nostro amico ha mandato domanda di dispensa, facendo presente
di essere assunto a tempo indeterminato dal 6 novembre 2000, in data 4
giugno 2002 (forse nel frattempo era scaduto un eventuale ritardo per motivi
di studio per il compimento del 26mo anno di età? Altrimenti avrebbe dovuto
mandare domanda di dispensa entro la data di scadenza del ritardo - MIA
SUPPOSIZIONE), il precetto è arrivato in data 19 giugno 2002, mentre
l'Amministrazione stava ancora esaminando la sua domanda (la domanda di
dispensa sospende la chiamata).
Il rifiuto viene emesso in data 13.09.02 (e ricevuto dal "nostro" in data
18.10.02) perchè, dice l'Amministrazione, colui che è assunto a tempo
indeterminato è tutelato nel posto di lavoro dalla legge (art. 22, comma 2,
legge n. 958/86), insomma la società che lo assume gli deve concedere
obbligatoriamente un periodo di aspettativa senza assegni fino
all'adempimento degli obblighi di leva.
Il ricorrente contesta il rifiuto della dispensa, per violazione delle norme
riguardanti la dispensa al servizio di leva (valevoli anche per chi presenta
domanda di servizio civile), cioè d.lgs. 504/97, d.m. 16/10/2000 e d.m.
30/07/2001 (quelle che parlano della dispensa per "proposta di lavoro"), MA
NON SOLO, per contradditorietà con le circolari dello stesso Ministero della
Difesa dell'ottobre 2001 e del marzo 2002, che a quanto pare contemplano
ESPRESSAMENTE "la circostanza di essere già titolare di posizione
lavorativa" (sto cercando le circolari in questione, appena le ho in mano vi
faccio sapere).
Tutto ciò, posto che la RATIO (cioè il fondamento) delle norme di cui sopra
è quello di NON OSTACOLARE L'OCCUPAZIONE GIOVANILE, e questo "nei confronti
di chiunque, nel periodo antecedente il servizio di leva, abbia ricevuto una
concreta proposta di assunzione quale lavoratore dipendente, a tempo
indeterminato o indeterminato".
IL TAR gli dà ragione e ANNULLA I PROVVEDIMENTI, cioè il rifiuto della
dispensa e il precetto.
A questo punto l'Amministrazione, cioè il Ministero della Difesa e il
Distretto Militare di Palermo, possono:
- accettare la decisione del TAR e di conseguenza accettare la domanda di
dispensa,
- fare ricorso contro la decisione del TAR al Consiglio di Stato (se non
erro ENTRO UN ANNO).
Ma se la sentenza è stata NOTIFICATA al nostro amico, significa
(correggetemi se sbaglio) che l'Amministrazione non ha intenzione di fare il
ricorso. Attualmente sto cercando di prendere contatto con gli avvocati che
hanno seguito questa causa per sapere come è andata a finire.
Tenete conto che pur non essendo in un paese di common law (come la GB, dove
le sentenze valgono come precedenti su cui si devono basare i giudici in
caso di procedimento avente medesimo oggetto), una decisione di questo tipo
ha un certo valore come precedente, nel senso che il Distretto Militare ci
PENSERA' DUE VOLTE prima di RIFIUTARE una domanda di dispensa posta negli
stessi termini (assunzione a tempo indeterminato), visto che, in caso di
ricorso al TAR, perderebbe.
Questa è la mia modesta opinione, ora cercherò di mettermi in contatto con i
legali del nostro "eroe" ;-) per sapere se a questo punto la presentazione
di una domanda di dispensa nei termini suddetti potrebbe essere accolta.
Ciao e alla prossima!
---
Fabio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di una domanda di dispensa nei termini suddetti potrebbe essere accolta.
Ho appena finito di parlare al telefono con l'avv. Paolo Palmieri, che ha
seguito insieme al collega Luca Giardina Cannizzaro di Palermo il ricorso di
cui stiamo parlando.
L'avvocato ha affermato che molto probabilmente (anzi quasi sicuramente, "è
difficile che si proponga un appello al CdS per una materia come la leva
militare" - testuali parole, soprattutto nel clima di riforma che sta
investendo il Ministero della difesa in questi tempi, aggiungo io)
l'Amministrazione NON RICORRERA' al Consiglio di Stato.
Non solo, mi ha anche confermato che in un'eventuale richiesta di dispensa
fatta nei medesimi termini (contratto a tempo indeterminato), sarebbe
possibile citare la sentenza del TAR Lazio come giurisprudenza in materia.
Inoltre, un'eventuale ricorso (contro un rifiuto della dispensa e contro
un'eventuale precetto), visto il precedente, avrebbe ESITO POSITIVO.
Insomma, a mio parere la sentenza del TAR Lazio ha aperto una nuova via. Il
problema è che il sentiero non è ancora battuto, e quindi nonostante tutto
c'è una grande percentuale di incertezza, data soprattutto dalla novità.
Voi che ne pensate?
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Fabio Pintus
koa...@libero.it
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 Voi che ne pensate?
Dopo l'esperienza di decine di 99ers che sono rimbalzati contro
il muro di gomma che e` l'UNSC ribadisco che per gli odc questa
sentenza *potrebbe* non avere proprio nessun valore (o quasi).
Ora ci vuole un temerario che con un bel contratto a tempo indeterminato
gia` in essere chieda la dispensa ad UNSC... a quel punto si vedra`



Mi e' stato detto che le sentenze del TAR del Lazio fanno
giurisprudenza , e che quindi,anche senza capire bene il significato
del " fanno giurisprudenza" , sono molto importanti e   nessuno le
puo' ignorare.
Ritengo quindi che chiunque abbia un contratto a tempo indeterminato e
 si dovesse vedere respinta la domanda di dispensa potra'
immediatamente fare ricorso con la quasi certezza di vincerlo (forse).
Anche se il ricorso in oggetto  e' stato fatto al Ministero della
Difesa non credo che l'UNSC possa fare finta di niente , al limite
nella domanda di dispensa si puo' fare riferimento anche alla sentenza
del TAR .
Sono d'accordo nel chiedere se c'e' qualche apripista presso l'UNSC ce
lo comunichi.
ciao a tutti.