Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: video: Sony vs Canon

Premesso che è un po' OT, però gli strumenti dell'oggetto sono cmq 

fotocamere.

Da qualche tempo stavo valutando di abbandonare Canon per passare a Sony 

7s2.

Però sono sorti molti dubbi strada facendo.



Pro Sony:

Dinamica super, anzi imbattibile - e fa il 4k in macchina, nonchè i 120p a 

1080, innegabile progresso.



Contro Sony:

ha un'ergonomia non classificabile, menu macchinosissimo (perfetto stile 

Sony, mi domando quando si decideranno a porre qualche domanda a un 

professionista), costo corpo importante e necessità delle proprie ottiche 

per avere un autofocus decente > leggi: un mare di altri soldi, perchè non 

le regalano. Inoltre non gira in RAW - grosso limite per noi. Inoltre scatta 

a 12Mb, il che ci obbliga a mantenere almeno un corredo reflex Canon per 

quelle (poche) foto che a volte il cliente ci chiede; significa non poter 

realizzare soldi vendendo l'usato Canon.



Pro Canon:

Ne abbiamo due, gloriose 5d2 che in video fanno sempre il loro sporco lavoro 

con dignità.

Girano in RAW e hanno un parco ottiche completo.

Comprando due corpi 80d avremmo l'autofocus totale e la possibilità di avere 

anche lo zoom motorizzato (che serve, non spesso ma serve).

Parco ottiche pronto.

Almeno 3mila euro di più in tasca - che non è poco :D.



Contro Canon: a voi la parola!



Chi mi da un'opinione, quale che sia? Grazie mille



ps: il nostro settore sono video istituzionali, 70% industire e 30% di altro 

tipo, anche adv: ossia tutta roba che si fa con calma, i 399 punti AF non ci 

servono ;)








 



Beh dalla 5d3 alla a7s2 io ho visto un abisso.. e il mio amico

 collegabla usa spesso con le ottiche vintage adattate (om)o lo

 zeiss 28/135 cine

.. non c'è proprio confronto. 

Si il raw canon... ma usabilità  prossima allo zero :)



Se ti serve  un corpo foto e i 12 mp non bastano prendi una a7 o

 una a7r usate da affiancare. Le ottiche canon via metabones 

 vanno e anche con af.. non so come sia l'af in video... mai

 usato.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Contro Canon: a voi la parola!



la butto li' ma...le 5d2 col magic lantern in raw non arrivano al 2K 

vero? Non e' limitante?



-- 



Tutto si muove ad una velocità minore di quella della luce, tutto 

tranne la luce.






 usato.



eh la bilancia si sposta proprio qui: in video col metabones l'af è 

inutilizzabile, lentissimo. 






 .. non c'è proprio confronto.



certo che due a7s2 + il 28-135 + un paio d'adattatori metabones e' una 

bella spesuccia :|







bah... se non erro č 1850x1040 e rotti...insomma siamo lě, mancano 20pix per 

lato... 










Oh, io ho il braccino più corto del tuo, sia chiaro. Ma la gamma 

dinamica che offre sony è maggiore del raw di canon, non ci sono cazzi.

Avessi i tuoi soldi ed i tuoi clienti, non ci penserei due volte ;-)









-- 

__________________________________________



Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/


Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/


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guarda, questo è proprio l'oggetto del contendere, il punto 'g' che mi 

attanaglia da un pezzo (:D).

Vorrei provare.

In ogni caso, ammesso che la dinamica fosse pure maggiore, resta il fatto 

che per noi (come sai benissimo) il vantaggio di girare in raw sta 

soprattutto nel poter fare correzioni zonali o totali di K e di 

sharp/clearance, e di usare la saturazione selettiva (esempio scemo: il 

cielo blu, o il ferro rovente rosso). Senza Raw nun se po' fa...



ps: per la faccenda soldi hai ragione, il mio direttore si lamenta che non 

gli voglio più bene...sarà perchè non gli rispondo mai quando mi chiama, 

ahahaha!!!! 






 lato...



ho sempre guardato queste specifiche qui (a puro scopo informativo 

perche' il raw e' troppo oneroso per me)



https://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=6215.0




effettivamente dove dice "Max resolution 1:1 liveview no crop" c'e' 

1880x1250



poi sotto "max res for 24p continuous rec" 1880x940



io non capire :D







hehe... č una tabella vecchia. Metti una bella Lexar 1000x e fai anche il 4K 

(con la mark3):

http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=9041.0







 



Se vi serve l'af in video 

prendi le ottiche sony o una videocamera..

Se siete col budget risicato tenete quello che avete...



 Vorrei provare.



La differenza e'ganta come la resa da 1600 iso in su.

E gli interventi locali leggeri li fai anche con un file (buono)

 compresso. Il punto e'che tra il file compresso sony e quello 5d3

 (quello 5d2 non ne parliamone ) c'e' un abisso.

Noleggiane una e prova.



 1080, innegabile progresso.



Ma prendere una GH4 da affiancare a Canon per i video?




 ha scritto:


veramente mi pare che facciano una cosa diversa. Girano in fhd e

 poi da LR riscalano in 4k. Il vantaggio e' che puoi uplodare su

 vimeo in 4k e quindi hai vantaggi in termini di compressione per

 il web. Ma il file originale in se ovviamente riscalandolo non

 guadagna nulla.



 poi da LR riscalano in 4k.



vabbè se è un upscale chiaro che non serve a un c*.

Anyway in fullhd raw si gira tranquillamente con le chede che abbiamo oggi, 

ed è grasso che cola per il 99% dei clienti.

Come ti ho scritto sopra, lavorare su uuna dng sequence ha vantaggi non 

comparabili - del resto il mondo cine lavora così, la ragione c'è...le 

dominanti locali erano solo un esempio, ma anche solo una K sbagliata non la 

sistemi con nessun log, devi avere il raw c'è poco da fare (sempre come 

esempio).

Poi lo sai benissimo...scatti in jpg tu? ;)

Sulla dinamica non discuto, e spesso averne a josa fa comodo,  non c'è 

dubbio. Però considera che noi abbiamo *sempre* appresso un set di torce, 

farfalle, lastolite e borsate di ferri manfrotto - la cossiddetta 'dinamica 

manuale' della vecchia chimica.








"Claude" <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto nel messaggio 

news:nvrtlr$v0n$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


sì ma allora perchè non una 80D, considerato il parco ottiche già presente? 

Chiedo eh...non è che mi sono innamorato anzi... ma trattandosi di lavoro 

devo fare centro, non posso comprare e vendere dopo un mese :(.

Come forse hai letto sull'altro ng, vedo anche l'opportunità di montarla su 

uno di questi, e mi avanzano ancora quattrini:

https://www.youtube.com/watch?v=9ljyGydfGEM







 
https://www.youtube.com/watch?v=9ljyGydfGEM




L'ho visto... ma per quei dispositivi preferisco qualcosa di 'chiuso' 

tipo osmo etc.



Non so ma ho come l'impressione che l'altro sia una rottura di balle da 

montare/bilanciare ed alla fine pesi un bel po' da tenere quasi con la 

sola forza di un polso.








 sola forza di un polso.



stesso dubbio :(. Infatti sarebbe comodo per lasciare a casa la stedy che da 

sola si prende mezzo bagagliaio e imho è ormai un attrezzo destinato a 

sparire. Però non vorrei cadere nella brace - ci vorrebbe una fiera e 

provarlo. 






 (quello 5d2 non ne parliamone ) c'e' un abisso.



Se parli di condizioni di luce scarsa ti do ragione, altrimenti su un set la 

differenza tra 5d2 e 5d3 è zero. Provato eh, non per sentito dire. Per 

questo non abbiamo mai fatto il passaggio, e non me ne pento, anzi.

Con sony non c'è battaglia, siamo proprio su un altro pianeta.

Una 7s2 posso averla, in effetti è giunta l'ora di fare questo test: Slog vs 

dngSeq, sempre che non l'abbia già fatto qualcun altro. Però per farlo bene 

occorre tempo, e almeno due condizioni di luce differenti... 






 provarlo.



non lo noleggia nessuno dici?




 Poi lo sai benissimo...scatti in jpg tu? ;)



E' chiaro he il raw ha dei vantaggi, in alcuni casi, ma o hai un

 sistema pensato per quello o diventa un disastro. Le arri o le

 red non hanno le CF :)

Il wb e il srt lo sistemo anhe se lavoro in raw. In termini di dr

 e pulizia omvre il log sony e' meglio del raw canon.  Trovi vari

 test su vimeo.



Detto questo se il raw e'indispensabile resta come sei. Per tutto

 il resto sony e' molto meglio. Solo avere il 4k o i 120fps ci ha

 risolto tante situazioni 







il 4k ce l'hai a 60. 120 sarebbe pretendere troppo, cmq a me 120@1080p 

sarebbe più che sufficiente.

Morale di tutto questo therad è che siamo ai blocchi di partenza ;)

Martedì dovrebbero prestarmi al 7s2 e faremo il confronto (per noi il 

workflow raw è ormai automatizzato, Dino con 3 clik mi porta la sequenza in 

timeline!) 






 il 4k ce l'hai a 60. 120 sarebbe pretendere troppo, cmq a me 120@1080p 



Si lo so...  quqndo rientro ti giro un piccolo video instit che

 abbiamo fatto qualche settimana fa... con a7s2 e ottiche

 oly



 ha scritto nel messaggio 

news:nvsmvd$12m9$1...@gioia.aioe.org...


ok, rientro domani notte ciao! 






 ha scritto nel messaggio 

news:nvsph6$16rp$1...@gioia.aioe.org...


ps: non mandarmi il montato ovviamente, mi serve una clip nativa anche 

brevissima, altrimenti non so che farmene... 






 Chi mi da un'opinione, quale che sia? Grazie mille



La scelta comporta un investimento importante, e quindi io troverei il 

sistema di provare la nuova tecnologia, prima di imboccare la strada.

Noleggia una camera con ottica per fare almeno UN lavoro.



Per quel che riguarda i menu'... e' il dramma Sony, anche per macchine 

da centinaia di migliaia di euri. E non e' che non fanno domande ai 

professionisti, perche' per essere il costruttore piu' importante del 

pianeta in ambito broadcast credo che non puoi non confrontartici, con 

l'esercito degli utenti.

E' che so' proprio jappi e basta.







sandro


 servono ;)



Ho preso l'adattatore comlite e è inutilizzabile l'af. In video va bene

solo per gestire il diaframma e la stabilizzazione, il resto scordalo.

Non so il metabones come vada. Giovedì provo il sigma, che dice vada

benino. Ti so ridire.

Potresti, e secondo me se fai video è un'ottima soluzione, acquistare

una, massimo 2 ottiche sony con l'af. Poi usare tutto i lcorredo canon

che hai ora in manual focus. Se facessi video, prnderei un 28mm sony per

la steady ed il resto userei canon su adattatore.



Parlando di raw video, ma la blackmagic? Io ho la Pocket, ma ne sono

uscite altre, tipo la micro mi pare si chiami? Sui 1000€. Come ergonomia

fa schifo, però :-D

Se giovedì riesco ti mando qualche spezzone di 5D2, a7s e Pocket.

Preferenze?

Colin.


 fa schifo, però :-D



ma queste non hanno un crop tipo 700x?



 Preferenze?



discorso molto interessante. Unico neo è l'investimento: tocca tenere capra 

(canon) e cavoli (sony). Ballano 6mila, minimo...deve davvero valerne la 

pena anche perchè il cliente difficilmente apprezza. La soddisfazione 

personale ha il suo peso, ma non mi dà da mangiare :(.

Cmq per tagliare la testa al toro, mi farò prestare la 7s2 e farò un test 

contro il raw della 5d2. Tutto dovrebbe avvenire Mercoledì, ma se nel 

frattempo tu hai modo di fare qualche secondo di girato, sarei ipergrato...!

Ora vado, ma domani ci sono...

ps: io bazzico cintura sud est, Rozzano, Siziano, Melegnano, Agrate e 

Bergamo, se serve...

grazie ciao! 






 Preferenze?



Ma la pocket non è vecchiotta? L'hanno aggiornata di recente?



-- 

Elwood (Peter S.)


 grazie ciao! 



Ciaoooo, 

Colin ;-)


L'hanno aggiornata di recente?



Hanno fatto una cosa leggermente diversa ma non so se il sensore sia lo

stesso. Poi ci sono altre soluzioni, sempre BM, ma costano di più.


 ma queste non hanno un crop tipo 700x?



Sě, hai ragione, in effetti mi son dimenticato di aggiungere che ci va

messo lo speedbooster davanti :-D

Porti il crop a circa 1.7x e guadagni 1,66 stop sulle lenti. Per dire,

feci un matrimonio in una sala illuminata con le candele (poche), senza

ausilio di fari, usando un 18-35 f1.8 e in qualche punto il 35 f1.4 ^_^

Poi per cazzeggio ci puoi montare anche l'f1.2 che boh, diventa f0,74?

Colin.



PS: ultimamente son stato preso da alcune cose, ma, sotto suggerimenti

di Trex (in caso puoi prendertela con lui tranquillamente ^_^), cercavo

info sulla fotografia di interni (alberghi/case), alcune cose in

particolare, in caso ci sentiamo su facebook che ti espongo i miei dubbi

:-D


  :-D



fotografia di interni? io? trex e' un cazzaro... :D



 fotografia di interni? io? trex e' un cazzaro... :D



^_____^



Trema nel'attesa del messaggio facebookiano :-D

Colin.


 Colin.



sto tremando sto tremando (cit.)



 



La differenza tra i sensori canon vecchi (tu55i tranne 80d e 1dx2)

 e sony e'abissale a iso bassi e medi.

E poi ormai con lenreflex fate ridere :)

E spendeteli sti soldi e non fate i pidocchiosi  :))).. si parla

 di qualche migliaio di euro per uso professionale...



mi fate venire l'ansia con questi conti della serva



 mi fate venire l'ansia con questi conti della serva



caro Marco, un  professionista, proprio perchè tale, non compra mai nulla 

che non sia propedeutico alla propria professione, te lo dice uno che ha la 

partita iva dal 1984.

Certo, a volte le necessità produttive collimano con acquisti emozionali, 

perchè no? Ma *prima* viene la produttività, che non lascia spazi al 

superfluo.

Questo non vuol dire che non si compri mai nulla, bensì che si investa, 

*sempre* - e ti assicuro che attrezzi ne ho accumulati alla nausea, e molti 

li ho rivenduti prima della loro naturale obsolescenza; ma ogni vite che ho 

comprato è stata un investimento; o, se preferisci, mi ha reso soldi (molto 

prosaicamente!). Ogni centesimo speso per il mio godimento personale è un 

centesimo rubato alla professione, perciò non ho amato mai i miei attrezzi 

ma li ho semplicemente rispettati ed usati.

Quindi i 6k euri per la 7s2 (investimento ridicolo rispetto ad un furgone o 

a un forno per il pane, ad es!) sarebbero buttati via anche se fossero solo 

1000 o 500 o 50: devo avere un motivo commerciale per spenderli, perchè 

usare una macchina o un'altra non mi fa godere, come non mi fa godere usare 

DaVinci o una sinar 2025; la mia gratificazione è tutta nel sorriso del 

cliente quando vede il risultato - e ti dirò che la fattura, per quanto 

importantissima, viene cmq dopo la sua soddisfazione.

Ogni centesimo speso deve produrne 20 - e se posso produrre la stessa cosa 

senza spendere quel centesimo, vuol dire che ho sbagliato investimento e che 

dovevo comprare qualcos'altro, con quel centesimo.

E bada che non è un sillogismo da pidocchio: Ponti o De Laurentiis 

(soprattutto quest'ultimo) non buttavano un granello di sabbia, mentre 

Fellini e Monicelli li avrebbero spellati come fichi :D - soprattutto 

Federico che era una vera macchina da guerra quanto a sperperare...ma ha 

avuto culo, che vuoi farci? Ok non apriamo un altro discorso ;)

Il tutto imho, naturalmente - ma siamo quasi tutti così. Quasi...poi ognuno 

fa quel che gli pare, chiaro!

Aspetto la clippina della 7s2, grazie! ciao






 

La a7s2 gira in 4k ha 120 fps e un senskre stabilizzato oltre ad

 avere piu' dr e salire molto di piu sugli iso, tutti fattori che

 si concretizzano nella possibilità di offrire un prodotto

 migliore e piu'  ricco in varie situazioni e che possono essere

 anche degli argomendi di vendita verso il cliente o chebpossono

 farti usare un linguaggio video piu' moderno.



Come ti dicevo  la clip te la giro appena rientro in studio. Sono

 in reportage da 15gg, rientro lunedi prox.



 sto tremando sto tremando (cit.)



Bene, bene :-D

Colin.


 mi fate venire l'ansia con questi conti della serva



Il problema non è nemmeno tanto il costo del tutto. Cioè sì, in parte

conta, ma se fossi sicuro che mi trovo bene con Sony, non sarebbe un

grosso problema. Il fatto è che onestamente io con le mirrorless non mi

ci trovo ancora bene. Prima la xt1, che + ottima per molti punti di

vista, ma poi non mi ci trovo ad usarla. Sony mi pare peggio che Fuji.

Ci dovrò prendere il via, forse. Se spendo 6000€ e poi non mi ci trovo,

mi girano le scatole :-D

Come qualità finale della foto, niente da dire. Ma se poi no nriesco a

farle 'ste foto...

Colin.


 permette lavorazioni decisamente buone.



si' mi piacerebbe poter fare grading come si deve; eppoi una gran 

figata della BM e' l'hd ssd a mo' di memoria :D



Risultato: boh



 



Non la pocket però, quelle da più soldi.



-- 

Elwood (Peter S.)


 Non la pocket però, quelle da più soldi.



Si', ma io guardavo la classica bm EF



 Risultato: boh



Mi pare giusto :-D

Colin.


 La a7s2 gira in 4k ha 120 fps



aridaie! Me ne vuoi vendere una a tutti i costi? ;).

120 fps solo a 1080p!

Attendo la clip, grazie ciao






 ha scritto:


Nonn ho detto che ha 120 fps in 4k :) ha 120fps e ha i 4k (non

 contemporaneamente)



 contemporaneamente)



ahahaha...pensavo ti fosse scappata una 'h' di troppo - invece mancava solo 

una virgola :D

Siccome mi hai fatto venire il dubbio, ero andato a controllarmi le 

caratteristiche sul sito sony, e ho visto una cosa che mi era sfuggita: la 

curva S-GamutCine che evidenzia le potenzialità del S-log.

Resto sempre dell'idea che raw è meglio (ad es. per greenscreen) però 

ammetto che questa accoppiata curva+sensore è davvero potente, fare meglio 

con un colore codificato sarebbe davvero difficile... 

https://vimeo.com/143132608







 



Vai su cinema 5d. Oltre che vari test e comparative

 avevano anche

 dei profili e delle lut da usare con l'slog sony.

Comunque visti i cicli produttivi di sony vedrai che a breve esce

 una a7s3



 una a7s3



si l'ho spulciato per bene.

Cmq martedě sera dovrebbero portarmela, m nel frattempo mi son prenotato un 

noleggio con 75-300 per mercoledě tutta la giornata 






 CF fast. Poi si va su quelle dai 4000€ in su :-D



a me piaceva la cinema.



Comunque quasi quasi apro un thread simile a quello di Maigret con 

scritto.



"Ho le ottiche canon e vorrei migliorare la parte video, cosa compro 

tra 5d4/xc10/BMCC? Pro e contro di tutte?"



:D



> si' mi piacerebbe poter fare grading come si deve;



ecco, qui farei un po' di luce: i log sono delle curve, nulla di più. Come 

le lut, del resto. O meglio: sono sistemi di curve applicate ai dati grezzi 

del sensore, per estrarre il maggior quantitivo possibile di informazioni e 

fornire del materiale gradevole e/o piatto per colorizzare al meglio in 

post.

I raw invece stanno uno step prima, sono i dati binari grezzi e permettono 

la CC e CG totali.

Naturalmente il primo step è il sensore, con le sue caratteristiche di 

dinamica.

Facendo un paragone, i log e le lut (che non sono uguali, ma in questo caso 

poco importa) sono dei premiscelati, i raw sono invece il cemento, la calce 

e la sabbia.

Io vorrei cemento, calce e sabbia di primissima qualità, confezionati 

separatamente; ossia i raw Sony ;)

Invece possiamo avere cemento calce e sabbia di seconda scelta (Canon), 

oppure premiscelati di altissima qualita (Sony).

Bel paragone da carpentiere bergamasco  Fassa-Bortolo :D... 






 



Con un recorder esterno la sony arriva a un 422 10 bit (non raw

 ovviamente)  . Vedrei xhe il limite maggiore che troverai sull

 slog3 e'che con 8 bit e un dr cosě  ampio, una volta applicata la

 lut puo'posterizzare in alcune situazioni. 



 oppure premiscelati di altissima qualita (Sony).



e qui c'e' il caos. Qual e' meglio?



 e qui c'e' il caos. Qual e' meglio?



La sony č meglio. Contoprova nel mercato semi mro e pro di fascia

 bss di canon negli ultimi anni ne ho viste davvero

 poche.

La 5d4 ha solo in parte colmato il gap, ma too little too late :)

 e con codec ridicoli.



L'unico vantaggio di canon e'il raw, che comunque ha un dr

 inferiore all'slog sony e delle ombre molto piů sporche, ma

 mantiene i vantaggi del raw (wb e sharpen ). Lavorando perň  al

 lilite della macchina e delle schede su unq piattaforma (magic

 lantern) crackata e con un workflof e una occuoazione di spazio

 molto onerosa.

Solo avere un 4k per il dettaglio, la possibilitŕ di

 stabilizzazione e crop in post o anche di estrapolare frame a una

 quqlita 'fotografica' dal video, un sensore stabilizzato, un

 mirino eletronico gli slomo a 120fps... credi e'  un alrro

 pianeta



confronto sony in Slog3 e canon in RAW.



come vedi anceh in raw la canon ha meno DR e piu' noise.. per non parlare dell'usabilita' dei file..

quando con la canon gira in compresso con una curva cinestyle la differenza e' abissale...




 confronto sony in Slog3 e canon in RAW.





https://www.youtube.com/watch?v=vU2ChIjqoiU



 
http://www.panorama.it/mytech/reflex/sony-a7-ii-a7s-ii-a7r-ii-differenze/






https://we.tl/mDyOY7qgH4




a7s, 3200 iso. Ho dovuto fare un po' di fretta :-D

Metti una lut e vedi cosa recuperi dalle alte luci.



Se ti interessa ho delle clip della Pocket (log) e della 5DII (no raw,

canon c log), fatte subito dopo, simili. Solo che so nfatte col 12-24

sigma :-D

Colin.


 lut puo'posterizzare in alcune situazioni.



ehehe...ma io le lut non le applico!

Cmq il 422 è utilissimo nel greenscreen...per avere un risultato decente ho 

dovuto girare tutto in raw e in questo caso sì, non è stata una passeggiata 

:(

Va detto che il recorder esterno, quattrini a parte, implica non poche 

menate aggiuntive, ma sorbire e soffiare non si può. 








"Federico Pari" <nonte...@nemmeno.morto> ha scritto nel messaggio 

news:o02fsq$5rs$1...@gioia.aioe.org...


io la risposta non ce l'ho (a differenza di Marco ;)), ma l'avrò a breve 

spero. Ovvio che la condivido ;) 






 ha scritto nel messaggio 

news:1mwin2i.y2x75ki5jidwN%fotocoli...@gmail.com...


grazie mille. Scaricata, ci lavoro domani e ti so dire. 






 macchinette da checca ^_^



Per lavoro uso le Soni, ma quando fotografo per me la Laika...



Le Kanon le ho abbandonate ormai da un paio d'anni... 



Se fate video passate alla Soni che state a perdere ancora tempo con le Kanon... se non vi interessa il 4k prendetevi le A7s normali, magari usate, io ne ho 2.


 



beh se sei abituato a un monitor esterno, che e' quasi

 indispensabile se speri di fare il fuoco manuale. ... sono dei

 monitor/ recorder



Applicare le lut o meno cambia poco, se fai una color un pelo

 spinta gli 8 bit di partenza a volte sono limitanti









io il fuoco lo faccio anche su un francobollo da mezzo pollice, grazie ad un 

occhio pesantemente miope che mi ha permesso di non usare mai il lentino 

nemmeno sui vetri smerigliati dei banchi ;). E cmq con ML per sbagliare un 

fuoco devi essere cieco!

Ma non ci sono solo io sul set, perciò Francesco e gli altri, vecchietti 

presbiti della tua età :D, mi costringono a montare monitor ovunque...io 

invece quando guido, con un occhio vedo il tachimetro e con l'altro vedo la 

strada. Devo stare attento ai bruscolini però, dato che non ho paracadute ;) 






 e'  un alrro pianeta



purtroppo e' 12mpx e non faccio solo video :D



 spero. Ovvio che la condivido ;)



aspettiamo :D



Federico Pari <nonte...@nemmeno.morto> ha scritto:


Con meno di 1000 euro ti prendi una a7 usata.. oppure tieni la canon.



 Con meno di 1000 euro ti prendi una a7 usata.. oppure tieni la canon.



e' sempre il solito punto: a7s2 + a7 + adattatore = tanto, per avere 

qualita' che difficilmente il mio cliente medio notera'.



Quello che proponi tu e' un vero e proprio cambio di sistema, una mossa 

complessa non solo dal punto di vista economico.



 qualita' che difficilmente il mio cliente medio notera'.



Beh se  on hai interesse a cambiare non cambiare. A poco

 servirebbero confronti o test. 

Il discorso professionale però secondo me e' più   ampio. Se non

 hai una visione per migliorare la tua qualità e la tua

 clientela,processo che in alcuni generi di fotografia passa

 inevitabilmente dall'investire in attrezzature più performanti e

 all'avanguardia, second me fai un errore  commerciale importante.

 Sopratutto oggi  che tutti sono fotografi e  ideomaker fare un

 solco con gli improvvisati e' essenziale, chiaro che lo si fa con

 capacità e esperienza ma avere strumenti aggiornati non e' un

 optional in un'epoca tecnologica.

Io sto in Africa, credi veramente fosse richiesta una medioformato

 che con le ottiche li è costata quanto un'automobile? :))) 

 eppure qualche lavoro interessante e un nuovo e importante

 cliente mi è arrivato per quello.

Far vedere che hai passione per il tuo lavoro e investi al massimo

 per fare quello che devi produrre ha effetti sulla clientela

 spesso inattesi...



La conosci la storiella del venditore di scarpe in un paese di

 scalzi :)



  scalzi :)



guarda che l'errore che fai tu e' pensare che in africa siano piu' 

indietro della zona rimini...e scherzo fino ad un certo punto :D



Federico Pari <nonte...@nemmeno.morto> ha scritto:


Bah su quello ne sono certo.. sono su un progetto di semi

 reportage publicitario a basso budget e abbiamo inspire,

 osmo,ronin, e medioformato :)

Ma l'Italia e' un paese estremamente vecchio e al momento lontano

 dall'uscire dalla crisi. Qui le motivazioni sono diverse. Io ho

 43 anni e sono il piu' vecchio di tutte l'equipe clienti e

 agenzia compresi. Quando rientro in Italia mi chiamano 'ragazzo'

 Ahahahahahahah 



Ma se non si investe si muore, quello è  certo :)



 Ma se non si investe si muore, quello è  certo :)



Eh ma la tendenza dell'italia a rimanere ferma non la posso cambiare io 

prendendo la sony :D



Se funzionasse lo farei volentieri eh... :D



Pensa che qua le web agency fanno fatica a fare utile sui siti 

internet... Avoja a educare il cliente...



 Se funzionasse lo farei volentieri eh... :D



Beh magari funziona per te :)



 Beh magari funziona per te :)



conoscendo il mio territorio, non credo



 servono ;)



ciao a tutti

questo è davvero un bel thread, a leggervi viene voglia di capirne di più. Certo, però, che seguirvi mi costringe a surriscaldare continuamente google. 

Comunque è molto stimolante.

Marco, scusami, potresti spiegarmi cosa significa "...piattaforma (magic lantern) crackata"? 

Vi ringrazio per la vostra professionalità

Paki






non farti fregareee!!! :D

Scherzi a parte, concordo in pieno con le tue osservazioni: qui è l'esatto 

contrario, ossia è il Cliente che fa l'attrezzo, mai e dico *mai* l'opposto.

La ragione è banale: qui c'è una concorrenza spietata, impensabile per chi 

non la vive in primis, e son tutti bravissimi a parole - ma alla fine conta 

il costo e i tempi. PUNTO!

Nel nord ci sono più videomakers e fotografi che pali della luce: ragazzini 

fancazzisti coi soldi di papà, sfigati escamotati da mille lavori diversi, 

improvvisati dell'ultima ora che 'lasciami fare so tutto io'... e via così. 

Migliaia di ostacoli onnipresenti.

Vince chi sa vendersi meglio, chi ha un portfolio accreditato e soprattutto 

chi può restare a galla più a lungo: perchè sì è vero che alla lunga il 

merito premia, ma nel frattempo occorre mangiare :(.

Recentemente ho sentito Oliviero Toscani dire che solo gli imbecilli si 

comprano gli attrezzi migliori. E tutto sommato è forse una delle poche 

asserzioni che condivido con costui...(insulto a parte, ovvio). 






 ha scritto:


Vuol dire che per girare in raw con canon devi installare un

 software (magic lantern) che abilita varie funzioni legate al

 video. Ovviamente e' un software non certificato 

e di terze

 parti e che spinge la macchina al limite (ci possono essere

 problemi di surriscaldamento, o di frame persi con schede non

 abbastanza veloci, etc). Vai sul sito magic lantern se vuoi

 approfondire.

-- 



 ha scritto:


Toscani è un provocatore e da 'artista' ovviamente e giustamente

 sostiene 

l'occhio è molto più  importante del lezzo.

Ma tu lo hai visto con cosa fotografa in studio? :)))



Nuovi strumenti aprono a nuove possibilità  e  nuovi linguaggi,

 auto tagliarsi fuori imho non è una mossa furba.

Poi ognuno conosce i suoi clienti e il suo mercato,  quello che a

 volte non si conosce o non si esplora è il mercato che si

 potrebbe avere offrendo altri servizi o vendendosi in altro

 modo..

Se sei conteto di come vanno gli affari è  un conto, ma se i soldi

 non entrano o ne entrano pochi, per come sono fatto io ho sempre

 spinto verso il cambiamento e non verso il lamento

 :)

-- 



 spinto verso il cambiamento e non verso il lamento



nessuno si lamenta, ci mancherebbe altro! Non ho detto che non entrano 

soldi - ho passato tre giorni a spiegarlo! 






 questo.



Mai pensato diversamente :)







momento... mi sono espresso male.

Volevo dire: l'ho conosciuto personalmente (ci si vedeva in laboratorio).

Invece scrivendo 'lo conosco pers' sembrava che andassi a cena da lui tutte 

le sere ;).

Non mi è mai piaciuto, nemmeno come fotografo (!) - però non dice solo 

cazzate...:D ed è stato un innovatore storico, indubbio. 








Ah, in effetti cosa sia Magic lo so, lo uso sulla 550D da parecchio. E' che non riuscivo a comprendere cosa significasse "crackata" dato che Lantern funziona di suo senza doverlo sproteggere. Mi sembra, spero, di aver capito che Lantern consente di riprendere in RAW, quindi di...sproteggere una "protezione" imposta dalla Casa. Scusami ma con i termini a volte faccio confusione. Ti ringrazio molto per la risposta. Ciao

Paki


 ha scritto nel messaggio 

news:07ccb73e-17c1-46c9...@googlegroups.com...



Ah, in effetti cosa sia Magic lo so, lo uso sulla 550D da parecchio. E' che 

non riuscivo a comprendere cosa significasse "crackata" dato che Lantern 

funziona di suo senza doverlo sproteggere. Mi sembra, spero, di aver capito 

che Lantern consente di riprendere in RAW, quindi di...sproteggere una 

"protezione" imposta dalla Casa.



in realtà io e molti altri pensiamo che non si tratti nè di un hack al firm 

di Canon nè di una protezione bucata.

La prova?

Semplicissimo, se fosse un hack, ossia se fosse il lavoro di reverse 

engineering di qualche funambolico programmatore, sarebbe già stato blindato 

da Canon, a partire dal firmware successivo, non ti pare?

E invece sono anni ormai che ML lavora grazie al fatto che mamma Canon 

lascia il core sempre uguale - secondo te in Canon sono scemi ;)?

Hanno un'enorme convenienza lasciare lo status quo, e probabilmente sono 

loro stessi ad aver fatto pervenire a qlcn il firm non compilato. Questo 

stesso thread è la prova provata: se Canon non producesse RAW non saremmo 

qui a fare confronti impossibili.

Un bel braccio di ferro sarebbe da farsi tra il RAW della 5d4 e l'S-log 

della 7s2... se mi pagate i noleggi lo faccio ipervolentieri ahahaha...! 






  auto tagliarsi fuori imho non è una mossa furba.



no un attimo, la questione e' un po' diversa.



L'anno scorso non ho esitato a comprare roba per 2500euro (flash) per 

un solo servizio da 1000, con la prospettiva di lavorare ancora con 

quel cliente e di prenderne altri del settore.



Il punto e' che, ora ho quei flash, vale la pena di prendere dei 

fighissimi bowens e di spendere soldi per qualcosa che con tutta 

probabilita' non fara' nessuna differenza sostanziale agli occhi di chi 

paga (e in un certo senso nemmeno ai miei...)?



Per me prendere un corpo per fare esclusivamente video, visto il mio 

giro (sia come target che come fattuarto), e' gia' discutibile, perche' 

gli attrezzi per coprire dignitosamente quelle situazioni ce li ho 

gia'. Ora il punto e' che potrei prendere attrezzatura per elevare quel 

"dignitosamente" a "ottimamente" ma avrebbe poco senso.

Non posso aumentare un prezzo di un prodotto che vale di per se' poco 

(perche' e' un prodotto semplice) per coprire l'acquisto di 

attrezzatura favolosa.



E' lo stesso discorso fatto per il 17ts: figurati se non mi piacerebbe 

averlo, ma non posso aumentare il costo dei miei servizi dicendo "oh ma 

ho il decentrabile!"



 asserzioni che condivido con costui...(insulto a parte, ovvio).



con i dovuti distinguo, e' vero



 7s2... se mi pagate i noleggi lo faccio ipervolentieri ahahaha...!



e' gia' uscito ML per la 5d4? :|



 

Capisco benissimo. Ma il punto e'che se solo tu hai un 17tse (i

 qualunque altro pezzo du hw specialistico) probabulmebte puoi

 avere accesso a una clientela che lo apprezza..  qyello che

 voglio dire  e' che per crescere serve esperienza, capacità  e

 cliebti buoni (che ti portano soldi e lavori interessanti ) e

 spesso per accere ai clienti buoni serve investire negli

 strumenti adatti..

Il mio è un discorso generale non conosco nel merito il tuo lavoro

 e la tua clientela..



Dico che autocastrarsi con strumenti 'abbastanza buoni per....'

 perchè  i tuoi clienti attuali non apprezzano la differenza

 significa precludere la possibilità a clienti migliori.



Facessimo del vero reportage o della foto artistica l'ultimo

 problema è il materiale. Ma lavorando con dei clienti come

 agenzie o società di in certo tipo il materiale di alto livello

 fa parte della professionalità del servizio



 





-- 



 



che ML possa far comodo a canon siamo d'accordo.  Che abbiano

 fornito i sorgenti non ci credo proprio. I primi ML erano proprio

 degli aggiornamenti fw irreversibili. Tanto che le 5d2

 sacrificali diventavano poi irriparabil dai centri ufficiali.  

 Poi hanno trovato la via di caricarlo in modo temporaneo da

 scheda.... ma sempre un accrocchio resta.



La 5d4 in termini di dr ha recuperato terreno e sicuramente un raw

 potrebbe essere interessante, il compresso invece......



 significa precludere la possibilità a clienti migliori.



naaaa Marcoooo... non sta in piedi sto discorso, scusa.

Assodato che la pensiamo in maniera diametralmente opposta, e sta bene, e 

che nessuno vuole convincere l'altro (ma tu ne avresti ben più di uno da 

convincere :D), resta il fatto che l'attrezzo lo fa il cliente. La mia 

agenzia (ossia le due carogne che guadagnano gratis - detto con amicizia) mi 

porta un certo tipo di cliente, e io fornisco quello che il cliente può 

apprezzare.

Faccio un esempio.

Al produttore di barchette da 50mila euro, posso proporre le riprese con un 

Ecureille e wescam, firmato 5000 euro all'ora solo di elinoleggio?

Certo che no, gli propongo il Phantom da 300 euro con la gopro4. Faccio 

tutto il lavoro per 2/3k euro e tutti contenti. Altrimenti quel lavoro non 

lo farei per niente.

Alla barca da 60 metri va benissimo l'ecureille, anzi spesso (segreto di 

pulcinella) a clienti di quel calibro si fanno pagare prezzi sproporzionati, 

proprio per gratificar il loro amor proprio - sono manovre da agenzia sia 

chiaro, io c'entro niente e il mio guadagno/orario è sempre lo stesso, però 

più di una volta mi fanno usare attrezzi utili solo a far lievitare i 

prezzi - e qui mi devo fermare, ma puoi immaginare facilmente...

Conclusione? UN Calibro-Cliente = UN Calibro-attrezzo, e non viceversa.

Imho... ;) 






  come ho fatto più volte , rischiando il  culo :)



questo e' un approccio probabilmente giusto nel mercato in cui sei tu, 

qua potresti fare la stessa cosa ma piu' che rischiare il culo ce lo 

rimetti assicurato :D



  fa parte della professionalità del servizio



io direi "materiale di livello adeguato"



 chiaro, io c'entro niente e il mio guadagno/orario è sempre lo stesso,



Qua sta il tuo 'errore'



Che ti propoi come tecnico dal costo orario fisso,  e i soldi

 vanno in tasca agli altri..





Io ho smesso di fare il tecnico quando ho smesso di essere

 dipendente,ora il mio costo varia in funzione di impegno

 richieste e attese di servizio.. ci sono campagne dove il cliente

 chiede *me*  e non un fotografo, e su quelle bombi il prezzo e te

 lo metti in tasca tu...



 







 Qua sta il tuo 'errore'



Ben inteso anche io sono molto lontano da dove si deve arrivare..

Qualche mese fa ho visto una p8ccola equipe australiana venure a

 fare degli scatti oer un hotel per il quale anche io ho lavorato

 in passato..

4 giorni 80k euro di fattura per degli scatti di interni (no

 casting, no extra)..



Ecco quando arriverò a quei prezzi ne riparliamo :)



  modo faranno :)



ah e devo spiegarti io come? Tu che sei fuggito come Craxi lo dovresti 

gia' sapere :D



  casting, no extra)..



quanti erano?



 





3. Spese pagate (4 seasons)

Ma di casi del genere ne ho visti parecchi.

 in primis devo alzare il mio livello ma non

 avendo alcun mercato abbastanza 

Profondo per specializzarsi bene su

 qualcosa non sarà facile :)



Quello che si deve vendere è il valore aggiunto. 


Io son scappato senza soldi :)


 asserzioni che condivido con costui...(insulto a parte, ovvio). 



Ma ha ragione: prendi per esempio un FCA con una D5 ed un esperto

scafato con una digireflex anche entry-level: la differenza la fa

i soggetti a disposizione dei due fotografi.






 Quello che si deve vendere è il valore aggiunto. 



beh alla fine non e' neanche una cifra assurda se ci pensi, 3 persone 

di alto livello che lavorano per 4 giorni + tutto quello che dovranno 

produrre successivamente...



-- 



Tutto si muove ad una velocità minore di quella della luce, tutto 

tranne la luce.






 Io son scappato senza soldi :)



chissa'...chissa'... :D :D :D



Federico Pari <nonte...@nemmeno.morto> ha scritto:


Siamo sui 5k al giorno puliti. C'è  di peggio ma non è affatto male

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Hai ragione. A pensarci bene mi è capitato ultimamente di pensare (per il momento solo "pensare" ahimè!) quale salto farei nel passaggio da 550d ad altro. Diverse volte ho verificato se quella o quell'altra macchina supportasse Magic o meno, perchè molto utile per me e la scelta sarebbe ricaduta su una Canon (a parte il Raw).

Ciao e grazie

Paki


 Siamo sui 5k al giorno puliti. C'è  di peggio ma non è affatto male



proverei a proporlo a qualcuno della zona... :D



 modo faranno :)



senza agenzia?  In Italia sei un pezzaro, a meno che non ti chiami Giovanni

Gastel o Marino Parisotto.

Poi certo, il contatto diretto col cliente aiuta, e a volte produce

qualcosina, ma sempre below the line; la campagna grossa, quella da 100k

euro al giorno, te la puoi proprio sognare: avrai tanti piccoli clienti da 

3/4/5k euro

l'anno - che alla fine cubano e ci fanno vivere, grazie a Dio.

Quanto alla troupe che lavora 4gg per 80k euro, non sono niente in certi 

ambienti. Io li ho visti per una giornata, con service completo a parte. (li 

ho visti nel senso che li ho visti prendere da un mio amico, chiarisco :D)

E 'certi ambienti' sono solo: fashion, auto e profumi. Punto. Non è rimasto 

nessun altro con (molti) soldini da buttare al vento.

Io che giro per fabbriche, opero su altri moltiplicatori (di zeri)!










 



Gli 80k erano per scatti di hotel. In altri 

ambiti chiaramente si

 sale di più. .



 sale di piů. .



cioč fammi capire...80mila euro per la brochure dell'albergo? 






 



Scatti del 4 seasons di casablanca. Gli scatti che poi useranno per tutta la comunicazione e l'internazionale. Hanno la stessa equipe che fa tutti i 4 season in giro per il mondo

. 

-- 




 ha scritto nel messaggio

news:c717f150-2659-4971...@googlegroups.com...


-- 

bellissimo hotel nulla da dire.

Ma qualcosa non torna.

Cito ad esempio l'Hermitage di Monaco, qui a due passi da me e di proprietà

Bains de Mer - che significa Grimaldi,  suites da 30k euro a notte.

Se il fotografo (che conosco) gli facesse una bill da 80k euro per 4 gg,

prima gli scoppierebbero a ridere in faccia, poi lo ricovererbbero - e qui

sono molto bravi :D.

Poi, per carità, ognuno muove i soldi come vuole, e magari ha convenienza a

farlo - ma che un report ad un albenrgo cubi 80k euro non sta nè cielo nè in

terra. Se non hai sbagliato a leggere uno zero, significa che ci sono altre

cose sopra (o sotto...).

Ti garantisco che qui, e a Monaco in particolare ma anche allo Splendido di

Portofino o all'Imperiale di SantaMargherita (cito le sole realtà che

conosco, ovvio) quella cifra non esiste proprio. E parlo di hotels che, con

tutto il rispetto, hanno un appeal diverso dal 4S di Casblanca.

Se quella è la tua aspirazione, mi sa che ti conviene associarti a qualche

cosca mafiosa, perchè qui quelle cifre non le prenderai MAI, o almeno: non

in modo onesto ;)



Torniamo IT: il ML per la 5d4 sembra in dirittura d'arrivo, e con l'AF

dualpixel (ben più veloce di quello Sony) riscrive le classifiche e

spariglia di nuovo le carte (caso mai ce ne fosse bisogno).

http://tinyurl.com/hl9eha3


L'asse di confronto ora si sposta bruscamente - inutile paragonare champagne

Slog (7s2) con acquafrizzante raw (5d2). Siccome non ho nessuna delle due

macchine, a questo punto attendo qualche giorno e le noleggerò entrambe

appena ML rilascia il nuovo firm.






















 sono molto bravi :D.



beh ci sta se si muovono 3 persone dall'altro capo del mondo, sempre 

considerando che 80k includano anche le spese.







mah... una trasferta del genere ha sė e no 1000 euro di costi, contando che 

non devono procurarsi un tetto e una scodella di minstra!

Non sta insieme, fidati - a meno che non ci sia altro sotto, come 

sospetto...;) 






 





ovviamente puoi non credermi, ci mancherebbe



il direttore del 4S di casablanca e' un amico non mi racconta certo palle.



la fattura non la paga lo stabilimento locale, ma la sede centrale, l'agenzia di fotografi ha un contratto per tutti i 4S nel mondo.

se scorpori i giorni di spostamento e i ritocchi, parliamo di 5K euro a persona al giorno per gente di alto livello, cifre assolutamente di mercato per un lavoro di quel itpo con cessione totale dei diritti di immagine.



poi mi spieghi come sposti da una parte all'altra del mondo 3 persone e casse di materiale con 1000 euro.. a dorso di mulo? :DDDD



per parlare di me e non degli altri 
http://www.kaotic.it/trash/DEVIS_KAOTIC_104_16.jpg


questo e' un preventivo appena inviato per 3 giorni di shooting foto e video.

come vedi alla fine scorporando spese di casting e produzione,  tra fotografo (io) videomaker, costi di postprod (editing foto e video siamo sempre noi due a farlo), margine agenzia (la mia, che conta 1 solo membro :D) e noleggio materiale (il mio) siamo a circa 18K euro (i prezzi sono in divisa locale, dividi per 10 e approssimativamente hai il prezzo in euro), per 2(fotografo e regista) persone, in loco.. e ripeto non siamo nessuno e per lo shooting di un country golf club locale...



non e' che fare il fotografo debba essere sinonimo di morto di fame in ogni angolo del mondo :)


 sospetto...;)



beh tre persone 1000 euro dall'australia magari senza neanche troppo 

preavviso o "rimandiamo alla prossima settimana che c'e' brutto tempo" 

la vedo dura...



 questo e' un preventivo appena inviato per 3 giorni di shooting foto e video.



minchia che preventivo ;-D






 ha scritto:


Son poco piů di 50k euro + iva



 vedo dura..



tre biglietti quantas eh... vogliamo fare 2000? ok ne mancano ancora 78k 

all'appello ;) 






 all'appello ;)



facciamo anche 7000, dal sito qantas, per un bel viaggetto che dura 24 

ore (il piu' breve).



Piu' che altro il mistero e' perche' debbano farli arrivare 

dall'australia, non c'era nessuno di altrettanto bravo almeno in 

europa? :D



 :D



io la risposta ce l'ho ;)

Cmq Milano Melbourne e ritorno fanno 1800euro, a spanne... 










Ti rispondo cosě  :)





http://privatejet.fourseasons.com/fs








147.000 dolmari per una gitarella culinaria.



Come dicevo sopra l'equipe fa tutti gli hotel 4 season del mondo

 che vuoi che gli cambi da dove vengono?

Comunque ogni struttura fa  storia a de. Ad esempio un collega

 lavora per sofitel e loro gestiscono il fotografo localmente, 

 ogni stabilimento ha il proprio budget e lo spende come vuole. 

 Il mio amico scatta per 2 stabilimenti e i prezzi sono molto piů

 bassi ma comunque interessanti









ovviamente puoi non credermi, ci mancherebbe



il direttore del 4S di casablanca e' un amico non mi racconta certo palle.



la fattura non la paga lo stabilimento locale, ma la sede centrale,

l'agenzia di fotografi ha un contratto per tutti i 4S nel mondo.

se scorpori i giorni di spostamento e i ritocchi, parliamo di 5K euro a

persona al giorno per gente di alto livello, cifre assolutamente di mercato

per un lavoro di quel itpo con cessione totale dei diritti di immagine.







 EH? Ma dove? Ma quando? A Milano ti porto da gente che lavora per fashion,

sono in assoluto i top adobeguru, e se gliene dai 600 al giorno ti portano a

cena dalla mamma. E parlo di gente che lavora per i fotografi - in

assoluto - migliori al mondo, campo fashion.

Li conoscono tutti eh...non è che ho l'esclusiva, basta fare una telefonata

;).

I fotografi  lavorano su altre cifre, siamo d'accordo - ma parlo di *nomi*,

non di una banda di scannagatti che va a fare alberghi. Ok non saranno

scannagatti, ma le foto che fanno le ho viste dai, non paragoniamo gli

stracci con la seta, io parlo di top photographers fashion. Calendario

Pirelli 2 volte, tanto per capirci e non  fare nomi. Allora sì che ci stanno

i 100k, ma non c'è storia.

Quel prezzo che tu hai citato è pura fantasia (non tua, mica ho scritto che

non ti credo), ci sono mille motivazioni plausibili; ne vuoi una? Per 

esempio può essere

che la proprietà dell'agenzia faccia capo alle stesse persone che hanno le

quote della catena : non lo saprai mai, ma potrebbe benissimo

essere così. A cosa serva lo lascio al tuo allenamento neuronale ...sai

quante volte l'ho vista sta storia? Negli anni 90 c'erano multinazionali che

quando entravano in Agenzia sembrava (che strano!) che fossero i padroni

anzichè i clienti... ma ero un pivello e non capivo niente. Poi me l'hanno

spiegato ;)

Ah...5k euro al giorno li facciamo anche qui, noi morti di fame, per inciso.

5k, non 80k ...










il problema č che ne rimangono in tasca 2.200 (io ho il 58% di imposizioni, 

come tutti - Trex puň confermarlo).

E i figli a scuola costano 360 euro al mese (asilo nido) e 3600 euro 

all'anno (2 media). Il gasolio sta a 1,3 quando va bene, le medicine si 

pagano *tutte*, gli esami idem, i dentisti ormai non si tolgono piů neanche 

la mascherina; quella della banda bassotti.

400 euro al bimestre la corrente. 3000 euro all'anno il riscaldamento. 

Cibo&Mutuo...lassamo perde... Un figlio adolescente costa 20mila all'anno 

circa. Io ne ho due, piů la moglie (una sola per fortuna, e niente amanti 

:D).

Sto male. Non so perchč scrivo ste cose...

Ah sě lo so: voglio andare a Tenerife :D :D 






 Son poco più di 50k euro + iva



sìsì dicevo per la lunghezza e completezza, qui in Italia

non trovi nessuno così preciso, anzi è già tanto qui se ti

danno un foglietto scritto (male) a penna con su qualche

voce e pedalare...






 Cmq Milano Melbourne e ritorno fanno 1800euro, a spanne...



si' ma per uno, e poi non c'e' un volo diretto per casablanca.



Vabe' non vorrei trasformare il thread in un OT sulle compagnie aeree 



  bassi ma comunque interessanti



vabe' questi hanno una paccata di soldi e non gliene frega molto di 

spenderli a nastro; buon per gli australiani ma qua veramente sarebbe 

una roba improponibile, non tanto perche' il prezzo non sia in qualche 

modo congruo ma per il fatto che nessuno, credo, stanzierebbe una cifra 

del genere per l'immagine delle proprie strutture.



Esempio concreto: uno dei miei migliori clienti, sia per estrazione 

culturale sia per soldi investiti nelle strutture, sia per serieta' e 

cosi' via, mi ha appena chiesto di montargli una specie di 

slideshow/video di 30 secondi per accompagnare la premiazione che hanno 

ricevuto da un ente.



Invece di accettare il mio consiglio e di produrre qualcosa di girato 

per l'occasione (per altro qualcosa di molto semplice e per nulla 

costoso, si parla di una mattinata di lavoro) mi ha rifilato del 

materiale destinato a ben altro, qualche logo da sparare qua e la' e 

ciaone, affermando "lo so che come dici tu verrebbe meglio ma fai cosi' 

che tanto va bene lo stesso".



E stiamo parlando di persone che capiscono il valore delle cose fatte 

bene...







i soldi van presi dove ci sono (e avere le qualita' e la struttura per 

fornire servizi adeguati)..

il concetto e' semplice..



anche il mio piccolo preventivo che ho linkatoo sopra, per 3 giorni di 

lavoro sul campo (piu' ovviamente uan pre e uan post produzione) sfora i 

50K euro.. ed e' un servizio locale per un cliente locale..








si ma soprattuto ti tieni sempre molto margine (su tutto) vuoi un cambio 

di date, vuoi un problema di diversa natura, che fai dal giorno 1 inizi 

in rimessa? :DD






 ed e' un servizio locale per un cliente locale..



altro mondo, veramente. Non sono un esperto di politica estera, ma 

posso immaginare che li' siano in un periodo tipo i nostri anni 70/80? 

E che quindi fra 20anni ti converra' levare le tende? :D



 rimessa? :DD



si' ma infatti a opinioni/impressioni sono in una posizione intermedia 

tra voi due, quindi non schiacciatemi :D



 i 100k, ma non c'è storia.





fammi capire.. secondo te questa roba ( e ne linko uno a caso)



http://www.fourseasons.com/content/fourseasons/en/properties/atlanta.html




o questi



http://www.fourseasons.com/dubaidifc/




e' fatta da una "banda di scannagatti"??





qualche scatto a risoluzione decente



http://www.fourseasons.com/content/dam/fourseasons/images/web/DIF/DIF_145_aspect16x9.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1280.720.jpeg






http://www.fourseasons.com/content/dam/fourseasons/images/web/DIF/DIF_136_aspect16x9.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1280.720.jpeg




http://www.fourseasons.com/content/dam/fourseasons/images/web/DIF/DIF_095_aspect16x9.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1280.720.jpeg




http://www.fourseasons.com/content/dam/fourseasons/images/web/DIF/DIF_117_aspect16x9.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.1280.720.jpeg






no, per capire..



ma é assurdo e controproducente denigrare o uscirne con 'prezzi assurdi' 

quando siamo di fronte a un lavoro di qualita' assoluta,..



e in un posto sotto lamentarsi che stenti arrivare a fine mese..



insomma tu vorresti la mogie sobria e la botte vuota :D







con 80K euro non ci comprano neppure i divanetti di un piano di un hotel 

del genere...

non conosco certo i dettagli del contratto ma non mi stupirei se 

avessero un prezzo fisso indipendente dall'hotel,.





guardavo i prezzi delle suites



https://reservations.fourseasons.com/choose-your-room?hotelCode=KOA872&checkIn=2016-11-14&checkOut=2016-11-15&adults=2&children=0&promoCode=&ratePlanCode=RACBAR




i prezzi indicati arrivano fino a 3400 dollari a notte per una suite di 

134 metri quadri, per le suites di categoria superiore si deve chiamare, 

cosi' come per affittare le ville (ifno a 500 metri)...



probabile che si parli di 10K al giorno..



nella classifica di tripadviser dei 25 migliori hotel al mondo i four 

seasons sono al primo, sesto, nono, etc, etc posto

http://travel.cnn.com/worlds-top-25-hotels-according-tripadvisor-659436/




non mi stupirei se fra camere, suite, spa, hall, vari servizi, esterni, 

etc alla fine vengano consegnati almeno unottantina di scatti per hotel..



e si parla di meno di 1000 euro a scatto, tutto compreso, per scatti che 

utilizzerai per anni...





ci sono 100 societa' che si autorigirano i soldi creando fantomatiche 

agenzie pubblicitarie interne o esterne, questo e' un altro paio di 

maniche, ma se gli stessi professionisti non valorizzano il lavoro della 

categoria siamo all'assurdo...





purtroppo e' la solita visione italiana che se uno fa i soldi 

necessariamente ruba (cosa a volte vera) , quando magari e' 

semplicemente migliore piu' sveglio, piu' preparato di chi critica e si 

lamenta..



settimana scorsa ero su un set per una piccola pubblicita' per una 

compagnia telefonica locale.. 1 giorno di torunage (fattura alla mano, 

visto che la direttrice di produzione e' uan amica) e' costata 92 mila 

euro.. di cui 15mila andavano al regista..



e non e' che io viva a ginevra o a montecarlo, lol :D












lol..



figurati si fa per parlare..

dico solo che i budget in giro per il mondo ci sono, poi capacita' e 

fortuna di ognno di riuscire a entrare nel mercato buono..

non so se hai mai fatto un giro a dubai, la visione del denaro e' 

molto.. come dire.. eterea..



vedevo un reportage su un nuovo mestiere, ovvero accompagnare ricche 

arabe a far shopping in europa.. (un servizio su france TV)

e le ragazze dell'agenzia, incaricate di portare a spasso le signore 

dicevano che queste avevano un budget medio giornaliero di 100K euro al 

giorno :D



non e' che al mondo ci siano solo i morti di fame come noialtri :D

e se qualcuno li fa spendere per un servizio che richiede comunque 

grande professionalita' e non per il cesso piu' lucido del mondo, benvenga..








qui ci sono investimenti enormi, e (purtroppo) ormai i soldi arrivano 

tutti dai paesi arabi..

e siamo nulla rispetto a emirati o arabia saudita..



costruiscono campi da golf in mezzo al deserto...non dico altro..



e comunque conterei di levare le tende molto prima (anzi, mi sarebbe 

gia' piaciuto andarmene)






 professionalita' e non per il cesso piu' lucido del mondo, benvenga..



questo e' assolutamente induscutibile

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