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Titolo: Quanti watt?

Ciao a tutti, sono Stefano e occasionalmente mi trovo su questo NG.
Ho una domandina piuttosto banale, sicuramente saprete aiutarmi.
A giorni mi consegnano la nuova Punto, e vorrei installare una autoradio
piuttosto economica (probabilmente una Kenwood) che collegherò direttamente
ai diffusori (2 o 3 vie) senza ampli,x-over o altre belle cosine. Come mi
devo regolare sulla potenza dei diffusori? Se l'autoradio ha 4x35 watt in
uscita, i diffusori devono essere sovradimensionati? Se si, di quanto?
Aspetto i pareri di tutti!
Ciao e grazie, Stefano.
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 |  Stefano Nolletti - Ferrara   |
 | stu...@student.unife.italia  |
 |      (Antispam attivato)      |
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 uscita, i diffusori devono essere sovradimensionati? Se si, di quanto?
Allora, una radio da 4x35 mediamente ti tira fuori 4x20W in RMS cioe' a dire:
la potenza media e' di 20 watt per canale (watt piu', watt meno) e la potenza
max di 35W viene raggiunta solo "occasionalmente".
Se tu non intendi amplificarla, le casse che scegli devono essere il piu'
possibile vicine ai 35W (ovviamente non meno senno' si rovinano): se sono
troppo sovradimensionate, quando alzi un po' il volume distorceranno il suono
senza pieta'.
Tieni presente poi che la potenza max dichiarata per gli A/P e' gia' quasi
sempre inferiore a quella reale sopportabile.
I problemi sono 2 secondo me:
1. trovare delle buone casse... il mercato sembra offrire solo casse che
sopportano potenze troppo alte per chi non vuole amplificare la radio (a mio
parere!)
2. la predisposizione della Punto: non so come sia sul modello nuovo (forse si
possono finalmente mettere casse in portiera), sul mod. vecchio la
predisposizione sul cruscotto era oscena (A/P da 87 mm) ed i tuoi bei bassi te
li potevi scordare :-(
Questo e' quanto.... buona ricerca
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Marco@ta
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Marco Valsesia
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Caro Marco, mi spieghi (con un ragionamento logico e non con
supposizioni...) perche' se le casse sono troppo sovradimensionate rispetto
alla potenza massima di uscita dell'ampli le distorsioni udibili aumentano?
A me questa affermazione sembra non vera.
Dovrebbe essere il contrario: acusticamente parlando non c'e' un limite di
sovradimensionamento degli altop.. Piu' si sovradimensiona l'altoparlante
(in termini di potenza sopportabile) e piu' sara' difficile per l' ampli
mettere in difficolta' l'altop. stesso e quindi di farlo lavorare al limite.
Il discorso da fare e' puramente economico: E' dispendioso installare un
sistema di altop. da 3 milioni su un'autoradio che ne vale mezzo.
Il cosiglio che do a Stefano e' quindi di scegliere, a parita' di
installabilita', gli altop. che sopportano la potenza piu' elevata.
Ricorda:
-) scegli casse che sopportino non meno di 35/40W RMS: questo e' il minimo
per cui gli altop. non lavorano al limite (nel caso della tua autoradio
4x35) anche quando i finali dell'autoradio lavorano al massimo: cosi'
facendo l'altop. non lavora mai al limite delle sue possibilita' e quindi
introduce meno distorsioni e meccanicamente viene meno stressato; con il
volume al massimo le distorsioni introdotte saranno da attribuire
maggiormente ai finali e solo in parte all' altop.
-) La potenza che leggi sulle scatole e imballi puo' essere espressa in
diversi modi, a seconda di come viene misurata dai costruttori; ad occhio e
croce 1 W RMS corrisponde circa a 1W DIN e a 2 W MAX o MUSICALI.
-) per avere il minimo indispensabile come risposta acustica verso le basse
freq. occorre un woofer almeno di 160mm di diametro; meglio un due vie
separato che un due vie integrato (sulla Punto nuova credo ci sia la
possibilit'a di installare tweeter e woofer separati in
predisposizione...almeno lo spero!).
ciao da Mirko.

A me invece sorge il dubbio che se sovradimensioni l'altoparlante
rispetto all'amplificazione metti in crisi l'amplificazione e non
l'altoparlante che essendo molto piu' duro ha bisogno di piu' spinta
indi magari non rovini l'altoparlante ma l'ampli interno della radio
si e comunque se l'ampli sforza maggiormente avra' anche un suono
peggiore (ovviamente). Questo non vale per i tw che (soprattutto
quelli a cupola) hanno problemi di tensione continua/alternata.
In genere per le amplificazioni interne alle radio si evita di
collegare altoparlanti di grosso calibro o tenuta ma gli si collega
(guardacaso) altoparlanti che abbiano come potenza max la stessa (piu'
o meno) di quella erogata dalla radio. E sono nati fior fiore di kit
due vie di basso costo e bassa potenza che vanno a sostituire quelle
che una volta andavano per la maggiore, ovvero le famose biconiche o
le coassiali oramai abbastanza inusate sull'anteriore e ancora
utilizzate al posteriore.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Anche se non ho ben chiarito i miei dubbi (chi ha ragione?) ringrazio tutti
per le risposte, se avete altre osservazioni seguirņ ancora il thread.
Ciao, Stefano.


 Ciao, Stefano.
Ti posso  capire, hanno detto tutto ed il contrario di tutto.
Cerchiamo di arrivarci con un ragionamento.
L'altoparlante è fatto da una membrana che si muove perchè ad essa è
collegata una bobina in cui scorre corrente, immersa in un campo magnetico
stabilito da un magnete  permanente. D'accordo?
Ora, la potenza sopportata è la potenza che porta ai limiti meccanici e
termici questa struttura.
E' un  po' come le gomme di un'auto, ce  ne sono  di omologate per i 160
km/h e per i  230 km/h. Se viaggi a 230 con quelle da 160 il calore è tale
che il battistrada potrebbe  scollarsi.
comunque, c'è una potenza che l'ap è in grado di sciropparsi restando vivo e
suonando in proporzione tanto + forte quanto più gli arriva potenza
(restando sotto detto limite). C'è un  dato che si chiama efficienza. Dice:
quanto suona forte (=pressione sonora creata, in dB) con 1 W in ingresso.
Rimanendo in una zona di potenza sopportata nei  limiti dell'ap, ogni
raddoppio di potenza da 3dB in +. efficienza e potenza sopportata NON sono
legate tra di loro.
In conclusione:
un  altoparlante che  sopporta 300  W ed ha 89 dB di efficienza, ad es.con 8
watt da 98 dB, ma può arrivare a sparare 115 dB circa, quando riceve tutta
la potenza.
un ap da 50  W  con 91 dB di efficienza,  a 8 W da 100 dB (quindi suona
decisamente + forte) , ma arriva al massimo a dare 107 dB circa.
Alimentandolo con l'ampli da 300 watt che alimentava il precedente ap
bisogna fare in modo che non  fornisca al carico più di 50 w altrimenti
schiatta l'ap.
Cosa succede invece se spremo l'amplificatore e questo comincia a
distorcere? (capita sovente  con i  power pack dentro la sorgente).
Allora, questo ampli comincia a mandare fuori molto segnale in  continua, ad
alta potenza. la bobina lo riceve e non si muove, perchè il segnale non ne
chiede il movimento (non  c'è var di induzione magnetica). allora la potenza
assorbita va dissipata in  calore. Se questa potenza è tanta....fondo
l'altoparlante con un ampli + piccolo del max valore consentito.
Ergo....
1) Se voglio che suoni forte con pochi watt non  prendo per il collo l'ampli
ma cerco altoparlanti efficienti. questi possono  sopportare 50 W o 500 W
non importa, ma con tot watt daranno  tot db.
2) se voglio che suoni forte con gli ap che voglio compro anche un ampli che
non vada in crisi.

 (restando sotto detto limite). C'è un  dato che si chiama efficienza.
Beh, direi che sei stato "chiaro" nel senso che sei andato un po' sul tecnico
ma quello che dici e' vero: in ogni caso, come dice Luca (mi sembra) in un
altro post, non e' tanto l' A/P che distorce quanto l'ampli interno alla radio
che entra "in protezione" proprio quando gli e' richiesta costantemente una
potenza molto vicina alla max che puo' produrre, ergo assolutamente mai
prendere delle casse esageratamente potenti da comandare senza ampli esterno
pena un decadimento qualitativo evidente.
Un esempio tipico di questo si puo' avere installando delle casse jbl anche di
media gamma un po' potenti e notoriamente piu' "dure" (meno sensibili) di molte
altre...Beh, se non le amplificate....auguri!
Ciao


E com degna conclusione direi:
Se la tua autoradio eroga 35w max pigliati altoparlanti che sopportino
30-35 w rms e sei a posto.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Questa volta siete stati decisamente più chiari...ora non resta che cercare
degli ap decenti!
Grazie a todos, Stefano.

Ancora non capisco. Che cosa vede l'ampli in un altop. che lo fa andare in
crisi se quest'ultimo e' sovradimensionato? Che cosa si intende per altop.
"duro"?  Si riferisce alla forza che deve esercitare la bobina per spostare
la massa mobile/sospensioni?
Quando l'ampli tirato al massimo introduce continua, non conviene
sovradimensionare l'altop. per garantirne la non-rottura della bobina?
Indifferentemente da quale altop. monto in uscita dell'ampli, se questo
distorcendo mi da continua in uscita e' sempre pericoloso per i finali: con
che criterio elettrico lo potenza max o RMS di un altop. influisce sulla
distorsione all'ascolto?
Ciao Mirko

Approfondondo il discorso ci si complica parecchio la vita e io non
sono molto in grado di farlo ma c'e' chi lo e' in vece mia.
Penso che la potenza sopportata da un ap in se e per se non dia
fastidio all'ampli. Entrano in gioco la durezza e l'efficienza
dell'altoparlante (che danno anche come conseguenza diretta la potenza
assorbibile).
La durezza di un altoparlante e' data dal peso della membrana e dal
tipo di sospensione.
Se l'ampli introduce continua (e lo fa' l'ampli e non un altoparlante)
non c'e' niente che si salva e le membrane si spaccano a meta' e
mentre gli altoparlanti riescono a tenere un po' "botta" le cupole dei
tw saltano che e' un piacere (e capita piu' spesso di quanto si creda)
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Come ho gia spiegato a Luca in una precedente mail ho sostutuito gli autosonik
dal nucleo minuscolo che avevo in predisposizione con dei Coral PFW165, appena
li ho "palpati" sono inorridito per la durezza della sospensione, dopo averli
montati sono inorridito ancora di piu' e li ho subito eliminati .
Praticamente suonavano alla meta' del volume (-3db) che ottenevo con le AS
ed in piu' il suono del basso era di legno e/o di latta a tua scelta, in poche
parole
ci voleva molta corrente per smuoverli.
Una considerazione sulla Coral, 10 anni fa grazie anche alla distribuzione
perless
offriva una gamma di altoparlanti che a fronte di un prezzo accessibile erano
quanto di meglio si trovasse in giro, senza andare sull'esoterico.
Infatti adesso monto sotto la cappelliera dei vecchi woofer da 30 cm che
sopravvivono da allora e con l'ampli integrato nella autoradio A7842 suonano
benissimo, basso presente, profondo, smorzato e senza code.
Ora invece si sono imborghesiti per trovare un Coral che suoni bene bisogna
spendere un sacco di soldi (mi dicono la serie HE)
Un parere personale, a me non piacciono gli altoparlanti con la sospensione
dura
anche a collegarli ad ampli di potenza, perche' comunque emettono un basso
troppo elettrico che ben poco ha a che vedere con l'HiFi e mi ricordano i
cassettoni che si attaccavano alla chitarra.
Per quanto rigurda il surdimesionamento altoparlanti, posso assicurarti che
anche
un piccolo ampli quando "clippa" puo' cuocere tranquillamente la bobina di un
woofer potente.
Scusami lo sfogo ma la fregatura che ho preso con i Coral recenti mi ha fatto
davvero incacchiare.


 cassettoni che si attaccavano alla chitarra.
Ma per favore, dai....
Ti posso solo concedere che un sistema Coral (HE, beninteso) non e' di
quelli un po' "ruffiani" (JBL insegna...) che ti prendono subito con
quei loro bei bassi in evidenza; ma se ti soffermi un po' ad ascoltare
veramente, l'equilibrio tonale che puo' offrirti un sistema HE ben
installato non ha nulla da invidiare a qls altro marchio.
Salutoni che, per non essere fraintesi, chiariscono che non hanno
"interessi" con Coral, e neppure montano al momento loro componenti.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...si delizia le orecchie con:
Nakamichi MTD1+MB7 - Zapco Z150S+Orion 2150SX
...e per il momento cerca di tirar fuori il meglio da:
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