Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Giosef

Aiutooo! Ci aspettano giorni allucinanti! Per piacere, qualcuno glielo
dica ai giornalisti radiotelevisivi italiani che in tedesco Joseph non
si pronuncia Giòsef? 

 si pronuncia Giòsef?
Solo quando sarai riuscito a spiegare a Ratzinger che in italiano Giuseppe 
non si pronuncia Ciuseppe.
th. 

 non si pronuncia Ciuseppe.
Wolfgang, come mai i tedeschi (e altri parlanti, come gli ucraini) fanno
tanta fatica a pronunciare [kwa]? Non č un suono difficile da riprodurre,
no?
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 suono difficile da riprodurre, no?
Non mi risulta che ci facciano fatica. Del resto non è questo il
suono a cui Tharmas si riferisce, bensi quello della cosiddetta <g>
dolce, cioè dell'affricata palatale sonora [dZ], che molti tedeschi
sostituiscono con la corrispettiva sorda [tS] quasi fosse scritta <c>.
Credo che questo vizio sia dovuto al fatto che il sistema fonetico
tedesco ne possegga solo la variante sorda e non quella sonora.
Inspiegabile mi risulta però che anche il Papa, che vive da due
decenni a Roma, non sia in grado di pronunciarla. Già con le sue
prime parole dopo essere stato eletto ne ha fornito un esempio.
Ciao, Wolfgang

 decenni a Roma, non sia in grado di pronunciarla.
Dice anche ['kvestO], ['kvellO] ([O] ==> "ó", vedi mia risposta su
it.cultura.linguistica.italiano). A proposito di vocali, invece, in
Germania studiate la pronuncia del latino in modo particolare? La pronuncia
del Papa è quella ecclesiastica, ovviamente, ma ieri mi è parso che dicesse
quasi "dium" per "deum", al punto che ho pensato che, per qualche motivo,
stesse dicendo proprio "dium".
[...]
P.S. Bist du ein bisschen fröhlich?


 it.cultura.linguistica.italiano). 
Volevo anche aggiungere che ignoro se, in Vaticano, l'italiano abbia un
ruolo importante quanto si potrebbe pensare. 
[...]
Ciao, FB
-- 
If you knock on my door and I call out "Who is it?", you, as a normal
person, knowing that I would recognize your voice, would say "It's me". If
you said "It is I", I would not be nearly so inclined to let you in.
(Geoffrey K. Pullum - 
http://snipurl.com/bhtu
)

 ho pensato che, per qualche motivo, stesse dicendo proprio "dium".
Forse ha detto [de:um] con la [e:] talmente chiusa da avvicinarla
a una [i:]. È questa una pronuncia regionale e semidialettale,
normalmente ritenuta alquanto volgare.
Ciao, Wolfgang
(¹) È giusto questo «averci»? Sento sempre una certa inibizione
di usare in casi del genere il «gli» imposto dalla grammatica.)
(²) Per evitare il prolisso «in quelle chiuse», potrei anche
scrivere «nelle chiuse»? ADPUF mi ha di recente insegnato che non
solo si può, anzi si deve sempre usare questo costrutto abbreviato.
Ma io ritengo l'uso dell'articolo in funzione di «quello» una
sciatteria colloquiale, da evitare in un testo scritto. Concordi?

 ho pensato che, per qualche motivo, stesse dicendo proprio "dium".
Forse ha detto [de:um] con la [e:] talmente chiusa da avvicinarla


 sciatteria colloquiale, da evitare in un testo scritto. Concordi?
Dipende da caso a caso. Se scrivessi un manuale, forse non scriverei
"chiudendole cioè nelle sillabe aperte e aprendole nelle chiuse". Non suona
bene, ma immagino che altrove non avrei nulla da ridire su questo uso.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 abbia un ruolo importante quanto si potrebbe pensare.
A quanto ho appreso da servizi televisivi e interviste con
cardinali e altri religiosi, il latino è, sí, la lingua
ufficiale del Vaticano, ma il suo uso si limita a formule
liturgiche e celebrazioni solenni, mentre la lingua franca è
l'italiano. Tanto di piú ci deve meraviglia che la pronuncia
del nuovo Papa sia tutt'altro che perfetta, sebbene mi sembri
molto migliore di quella del suo predecessore.
L'unica spiegazione che mi paia plausibile è che anche gli
interlocutori del Papa siano in gran parte stranieri. Cosí è
difficile che egli ne apprenda qualcosa di utile. Io mio trovo
comunque meglio in questo newsgroup. [faccina di contentezza]
Ciao, Wolfgang

 difficile che egli ne apprenda qualcosa di utile.
Pensavo appunto a questa ragione, piuttosto che all'uso del latino. Papa
Giovanni Paolo II non era vissuto a Roma prima dell'elezione. In seguito,
il suo segretario č stato polacco, e al Vaticano molti devono essere
stranieri. Ho appreso che con il cardinale Ratzinger parlava in tedesco,
per esempio. Credo che l'italiano sia importante, ma che non sia poi usato
molto di piů delle altre lingue.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

 Non quella attuale, direi.
Se «a un fatto» nella frase «bado a un fatto» è un complemento di
termine, esso va sostituito con «gli», e non con «ci». O sbaglio?
È un po' come lo strano «la» che sostituisce «a lei» nella frase
«penso a lei», fenomeno che era l'argomento di un recente filone.
Questo «ci» in funzione di complemento di termine, da alcuni
grammatici aspramente apostrofato come il «ci tuttofare», lo
ritengo tanto interessante che preferirei dedicargli un nuovo
filone a continuare la discussione in questa sede.
Ciao, Wolfgang

 ruolo importante quanto si potrebbe pensare. 
Direi: è la lingua ufficiale dello stato.
Occhei, teoricamente lo è a pari merito con il latino, ma mi pare
improbabile che nei bar del Vaticano si ordinino le aranciate in latino.
(Al massimo, in latino ordinaneranno i cappuccini... :-)
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 improbabile che nei bar del Vaticano si ordinino le aranciate in latino.
Annuntio vobis gaudium magnum algida! [1]
[...]
[1] Per Wolfgang: "Eskimo". Per i francesi, mi pare "Frisko".
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
("The Philadelphia Story")

 termine, esso va sostituito con «gli», e non con «ci». O sbaglio?
Non sbagli, ma forse la preferenza per "ci" è solo idiomatica: "gli" non
farebbe una piega, ma si dà semplicemente il caso che si soglia usare "ci".
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 Colette
Magnum Pi ....il GRECO.
Vediamo se capite questa?!?!?
^-^
ser.

 Vediamo se capite questa?!?!?
[Io l'ho capita, ma non posso rispondere perché il mio niusgruppo è
l'altro e qui sono in incognito: se mi scoprono, rovino la reputazione
di questo niusgruppo così professionale, serio e ammodo...]
Ciao,
Oetemipe

 sillaba chiusa ==> vocale breve ==> vocale aperta
non ho seguito la precedente discussione, ma mi chiedo se non ci sia
un'analogia con la pronuncia della eta nel greco antico (e aperta
lunga).
In entrambi i casi mi sembra che tanto la a umlaut quanto la eta siano
avvertite come varianti della a, una a "turbata" (non so se mi passate
l'espressione) più che come varianti della e.
Tant'è vero che in entrambe le lingue esiste, come suono ben distinto,
la e chiusa lunga (See, peitho).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 il «ci tuttofare»
Ne parla il Fornaciari:
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo125.html#par12


 e aprendole in quelle chiuse (").
"nelle chiuse" andrebbe bene, a rigore, ma non è immediata l'equivalenza
tra "le chiuse" e "le vocali chiuse", anche perché nello stesso contesto
si parla anche di sillabe "aperte" e "chiuse". L'espressione "in quelle
chiuse" mi sembra più precisa.


 scritto. Concordi?
Non ero così categorico, mi riferivo solo alla frase che avevi
usato e non mi pare di aver generalizzato a qualsiasi
situazione.
 
-- 
°¿°

 Mäd ==> sillaba chiusa, ma la vocale dovrebbe essere lunga e chiusa, no?
È lunga, perciò chiusa, ma il fattore determinante è il fatto che la vocale
è seguita da una sola consonante; che nondimeno chiude la sillaba. Sono
perplesso.
[...]


 Mäd ==> sillaba chiusa, ma la vocale dovrebbe essere lunga e chiusa, no?
Hai ragione. Le regole
(1) sillaba aperta ==> vocale lunga e chiusa
(2) sillaba chiusa ==> vocale breve e aperta
sono incomplete, perché non valgono per i monosillabi, i quali
obbediscono invece a queste regole:
(3) sillaba aperta o chiusa da una sola consonante ==> vocale lunga e chiusa
(4) sillaba chiusa da piú di una consonante ==> vocale breve e aperta
Hanno quindi la vocale lunga e chiusa parole come <Tür> 'porta',
<Lid> 'palpebra', <Mut> 'coraggio' ecc. Quando a una tale parola
si aggiunge un suffisso, o quando essa fa parte di una parola
composta, la sua vocale rimane lunga e chiusa, pur violando ormai
la regola (2): <Türchen>, <Lidschatten> 'ombretto', <Mutprobe>
ecc. In questa categoria rientra anche <Mädchen>, che è però un
caso particolare, giacché la parola base del diminutivo non esiste.
Purtroppo non tutti i monosillabi tedeschi rispettano la regola
(3). Ne fanno eccezione alcune preposizioni («an», «in», «mit»,
«von»,...), il pronome interrogativo «was», l'articolo «das»,
l'avverbio «weg» 'via' e forse alcuni altri, ma nessun aggettivo,
sostantivo o verbo. Ad esempio ha la <e> lunga e chiusa il
sostantivo <Weg>, pur essendo breve e aperta quella del predetto
avverbio omografo.
Ciao, Wolfgang

 (4) sillaba chiusa da piú di una consonante ==> vocale breve e aperta
Merci!
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