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Titolo: Dubbio xover : pendenza

Siccome starei progettando uno xover che nn suona ma taglia se nn
altro le frequenze, volevo capire che tipo di pendenza va applicata al
woofer di un sistema due vie. Un taglio del secondo tipo con 12dB/ott
va bene per il tweeter, e va bene anche per il woofer ? O e' melgio
applicare un tipo di pendenza diversa ?
Ciao, Federico
^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^^-^-^-^-^-^-^-^-^-^
          Renault Espace in costruzione 
Alpine 7856RM - Ciare CW161N CT190 - Ciare Cables
 dIsCotEcA?dEEjay?uNzUNz?HoUsE? Ma perfavore...
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Dipende dal tipo di altoparlanti che usi e da come li vuoi dividere. Sono i
CW161N ed il CT190 ? a quanto li vuoi incrociare?

>CW161N ed il CT190 ? a quanto li vuoi incrociare?
Si gli ap sono quelli :)
Secondo i miei conti visto che i cw161n hanno una fs di 52hz credo ke
80hz li facciano... ?
Percui 80-6000 (anche se nn ci arriveranno mai a 6000) e 6000 in su
Stando ai miei conti sui 4ohm (bhe poi li faro' + precisi) il passa
alto a 6000hertz con 12 di pendenza richiede un condensatore da 3.3mF
e una induttanza da 0.2mH mentre il passa alto a 80 hertz richiede un
condensatore da 250mF e la bobina da 16mH
Tutto con pendenza 12. Mi chiedevo se tuttavia era meglio fare il
passabanda da 80 a 6000 con una pendenza differente..
Che dite ?
Fede


Visto che te lo permette perchč non abbassi un po la frequenza di intervento
del tweeter? magari mettendola a 3,5 - 4,5 KHz?
La domanda che mi faccio č: se in un sistema 3 vie il tweeter interviene di
solito alla frequenza alla quale lo vuoi far lavorare tu, in un sistema 2
vie non dovrebbe intervenire prima?

uH.. tagliarlo a 70 e' troppo basso vero ?


>del tweeter? magari mettendola a 3,5 - 4,5 KHz?
Ci ho pensato si, ma ho pensato anche che se Ciare consiglia e vende
gli xover da 6000 per quel modello forse un motivo c'e' :/
Ad ogni modo prevedo di fare il taglio a 6000, sentire come va,
eventualmente se nn mi soddisfasse lo abbasserei man mano.


 uH.. tagliarlo a 70 e' troppo basso vero ?
forse un bel passabanda da 80 a 6khx non andrebbe tanto male.... (anke se
secondo me potresti anke tagliarli almeno a 5khz...)

passabanda da 80 a 6000 con una pendenza differente..
Per il passa alto che limita le frequenze piu' basse puoi anche usare
una pendenza differente.
E magari utilizzare un 18 dB/oct ad una frequenza piu' bassa per
l'incrocio wf - tw.
A 6000 e' effettivamente alto, il tweeter ti ringraziera' ma dubito
che il woofer possa arrivare cosi' in alto senza distorcere.
ciao, acc.   
a...@libero.it

Bhe 5000 credo sia + che accettabile per i miei tw..
80-5000 cosi' diminiusco ancora un po' il carico sui woofer (anche se
pure 5000 sra' faticoso immagino)
La domanda che mi frulla e' : il tw lo taglio con pendenza 12, da 5000
in su. Il passabanda 80-5000 anche quello lo taglio con pendenza 12?
Ciao, Federico


che il woofer possa arrivare cosi' in alto senza distorcere.
UhM
Pian piano arrivero' anche io a capire per bene :) Per ora vi stresso
e vi ringrazie per i consigli che mi state dando :)
Allora
Una configurazione del genere :
80-3000 pendenza 12 per il woofer
3000 in su pendenza 18 per il tweeter
Sarebbe migliore?
Federico


Pero' pero'.. un attimo che sto sparando numeri a casaccio, m ne rendo
conto :// non potrebbe essere che se Ciare consiglia il taglio a 6000
/12  e' perche' sotto quel tipo di tagio distorce?? 
Sapete cosa sara' meglio fare? Provare !
Fede


Sarebbe migliore?
L'incrocio deve utilizzare la stessa pendenza !
Se avevo capito bene, intendevi oltre che effettuare il classico
taglio wf - tw, anche attenuare il limite inferiore della banda
diretta al woofer.
In tal caso il crossover si compone di tre filtri, due passa-alto ed
un passa-basso.
I due filtri passa-basso e passa-alto che si occupano della divisione
all'incrocio wf - tw sono tra di loro correlati, per il fatto che
condividono la frequenza di taglio (a -3 dB) e devono avere la stessa
pendenza (che io suggerivo a 18 dB).
Per quanto riguarda il filtro (passa alto) che si occupa di limitare
la frequenza del woofer, questo non ha alcuna relazione con gli altri
due, in effetti si tratta di un filtro completamente separato, percio'
puo' avere una pendenza differente. Spesso in questi casi si usano
pendenze piu' blande, ma questo e' un fattore che varia a seconda
dell'impianto sopratutto in base al taglio imposto al sub.
ciao, acc.   
a...@libero.it

dell'impianto sopratutto in base al taglio imposto al sub.
Okkey, chiarissimo :))
Grande! Grazie :)


/12  e' perche' sotto quel tipo di tagio distorce?? 
Qui il problema riguarda il tweeter, che potrebbe non reggere la
potenza nominale ad una frequenza piu' bassa (si brucia).
Ti consiglio pero' di verificare i data-sheet, sicuramente con un
taglio piu' ripido (18 dB/oct) il tweeter sara' in grado di scendere
un po' in frequenza.
Se cosi' non e' allora si tratta di un componente destinato all'uso su
impianto a tre vie :-(, in tal caso fossi in te lo cambierei.
Mantenendo un taglio cosi' alto faresti arrivare al woofer frequenze
al di fuori della sua portata, e' sconsigliabile far lavorare un 16 cm
oltre i 4-5000 Hz, oltre questa frequenza il componente distorcerebbe
in maniera evidente, compromettendo la resa dell'impianto.
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Che dite ?
Se dovessi fare il filtro per il woofer, proverei prima con pendenza 6 dB,
poi eventualmente metterei anche il condensatore in parallelo all'uscita,
comunque non prima di aver fatto delle prove d'ascolto. Può essere molto
divertente.
Una volta usavo i CT190 e devo dire che si sono sempre difesi abbastanza
bene. Hanno un'emissione non molto alta (in dB) però arrivano in alto.
Attento che sono abbastanza direzionali. Li taglierei fra i 3000 e i 4000Hz,
con pendenza sempre e solo 12dB.
6000Hz sono consigliati dalla casa ma non sono vincolanti. E di solito si va
così in alto solo nei sistemi a 3 vie.
Ciao
Ric


Io li usavo fino a qualche mese fa, erano tagliati a 3500 e non mi hanno mai
dato problemi. Erano comunque su un sistema a 3 vie.
Sotto quel taglio non distorcono, comunque. Sono tanti i tweeter, anche in
ambito home, che lavorano a quella frequenza senza soffrire (pensa a tutte
le casse a 2 vie). E 3000-3500 non è 2000Hz.
Ciao
Ric

 /12  e' perche' sotto quel tipo di tagio distorce??
Guarda bene (non tanto il catalogo componenti ma i progetti).Quel tweeter è
stato abbinato nei KIT ciare ai woofer CW130Z e CW170Z che arrivano
tranquillamente a 5000 Hz e che fanno parte di una serie economica.
Se vai poi sui sistemi 2 vie vedi che quei componenti in origine erano
accoppiato con il CT142 e non con il CT190, in quanto il CT142 è molto più
economico.
Poichè quel tweeter non poteva andare sotto i 5000 Hz hanno messo per quello
il filtro a 6 Khz.
In seguito il CT142 è stato sostituito nel kit con il CT190 ma per
mantenersi in economicita, invece del CF221 (che si incrocia a 3 Khz) hanno
lasciato il CF101.
Per quanto riguarda poi il fatto che utilizzino a volte il solo filtro passa
alto a componente separato per il tweeter, questo è dovuto perchè a volte la
ciare non fa un passa banda per il medio ma un semplice passa alto con poi
l'intervento del tweeter oltre i 6 Khz.Per esempio vedi il CF300.Quel filtro
si incrocia a 1000 Hz del primo ordine e quindi con 2 soli componenti
passivi, ma quando arriva a 6 Khz fa intervenire il tweeter con un passa
alto molto simile al CF101.In altri termini se la Ciare vende il CF101 per
il CT190 è per i sistemi 3 vie in cui l'incrocio del primo ordine viene
fatto dall'utente che però per proteggere il tweeter (unico componente che
potrebbe danneggiarsi a causa di un filtraggio errato) lo assicura il loro
filtro ben progettato...ma ti ripeto comunque per un 3 vie!

 gli xover da 6000 per quel modello forse un motivo c'e' :/
Hai visto il graifico della risposta in frequenza sul sito?
IHMO di scendere puoi scendere con un -12.
-- 
Saluti 
NeoN
Veni, vidi, vici!
Se volete perdere 2 minuti della vostra vita
 date un'occhiata a 
www.neon.too.it
Icq: 146611724
Msn messenger 
astro...@hotmail.com

 uH.. tagliarlo a 70 e' troppo basso vero ?
Io sono convinto, che se si decide di farsi i cross da soli, le formule 
vanno bene, ma bisogna provare, sentire. E su un componente che non 
rischi di danneggiare con una prova, come il woofer, le prove vanno 
fatte. Capisco anche che non ci si può mettere a comprare 100 
condensatori e 100 bobine, ma che vuoi farci? Compra inizialmente 
componenti molto economici, appena decidi il taglio e tutto rifai il 
filtro con componenti all'altezza.


 pure 5000 sra' faticoso immagino)
Mi è venuta in mente un'altra cosa. Non hai il grafico della distorsione 
dell'ap, sopratutto fuori asse? Se la hai guardala.


dato problemi. Erano comunque su un sistema a 3 vie.
Ah interessante.. e con quale pendenza? 12 o 18 ?
Ciao, Federico


dell'ap, sopratutto fuori asse? Se la hai guardala.
Si che la ho.. Eh... che... EhM... :°° nn so leggerla :°°°


filtro con componenti all'altezza.
Eh per forza. Io ho deciso che il primo cross, senza nessuna pretesa
che suoni, ma che se nn altro mi divida un poco le freqeuenze, lo devo
fare per i conti miei, anche xke' nn sarebbe una cosa intelligente
farsi are un cross prima che il sistema sia finito


con pendenza sempre e solo 12dB.
Ah ecco mi hai gia' risposto alla domanda che ti ho posto in un altro
post :)
Inizio ad avere le idee MOOOLTO + chiare, grazie ^_^


Allora allora allora :)
Visto tutti i consigli che mi avete dato e le vostre esperienza
provate sulla pelle, potrei fare un passaalto per il tweeter in
questione a 3500 con pendenza 12, vedere con prove d'ascolto se e'
necessario il passabanda per il woofer, e provare sempre in ascolto se
e' meglio una blanda pendenza di 6db/ott o se e' forse meglio la
pendenza di 12.
Cosi' vado bene?
Ragazzi siete insostituibili :-*


 Si che la ho.. Eh... che... EhM... :°° nn so leggerla :°°°
:))))
Dovrebbero esserci due curve, una è la distorsione in asse e l'altra 
quella fuori asse. quella + ubriaca è quella fuori asse.


 Cosi' vado bene?
Direi di si:))
Ho dimenticato una cosa... questo fa lo piloti con un ampli o con l'ar?
Diciamo che un limite in basso per il wf non è male che ci sia, io al 
momento lo ho a 60hz.


momento lo ho a 60hz.
Con l'ampli :)
Nei miei post precedenti l'idea di porre un limite in basso al woofer
c'era, ma e' venuto fuori che i componenti per limitare passivamente
queste frequenze sono belli massicci..
Tu come hai risolto il problema? Xover interno dell'ampli?


quella fuori asse. quella + ubriaca è quella fuori asse.
Okey si ci sono :))
Immagino di dover guardare i punti di incrocio tra le due per capire
fin dove risponde bene... (FORSE) e si incrociano a 70hz, circa 80bd e
a 5200 hertz... ci sto dentro ?
Fede


 Ciao, Federico
Ho provato entrambe le pendenze. Ma quasi subito mi sono accorto di non
poterlo sentire solo con un condensatore, così il taglio è andato a 12dB.
Anche 18 dB è una soluzione, anche se alla fine ti ritrovi con due
componenti in serie al circuito invece di uno, il che, per componenti di
scarsa qualità, potrebbe mangiarti potenza.
Ti consiglio di fare la prova direttamente a 12dB. Una pendenza meno forte
va bene per frequenze più alte.
ciao
Ric

 Era per fare una cosa piu' precisa, no ?
Senza dubbio. E il tuo principio va benissimo. Considera che avere l'FS di
50 Hz può essere un vantaggio su casse così piccole, e potrebbero compensare
le dimensioni piccole e la mancanza di una adeguata cassa sulla portiera.
Ciao
Ric

La bobina da 16 mH è una matassa di cavo mostruosa...
<cut>
Se vuoi implementare un passabanda, che secondo me è necessario solo se
possiedi un sub, applica un filtro passa alto attivo all'ingresso del tuo
amplificatore.
I filtri passa alto sono abbastanza facili da fare (ora che ho risolto il
problema dell'alimentazione duale degli AO :-)))
Il filtro lo imposterei con la stessa pendenza e frequenza del passabasso
del Sub...
Per i filtri attivi chiedimi pure quello che vuoi!!
ciao Ste

 Tu come hai risolto il problema? Xover interno dell'ampli?
Si, quello dello steg.
Forse non ho letto molto... ma perchè sono massicci? 
Potresti mettere un condensatore giusto per hoho affaticare fisicamente 
il wf.


 a 5200 hertz... ci sto dentro ?
mmm, non ho capito molto bene.
Devi vedere fin dove le due curve camminano insieme (bene o male) ad un 
certo punto la differenza delle due si farà + netta.


certo punto la differenza delle due si farà + netta.
Mi sa che sto messo male...
Dammi una mano in questa lettura :) Ho fatto una copia dal catalogo e
l'ho messa su un sito cosi' non devi neppure andarteli a cercare ^__^
(pliss) :)
www.sideralis.net/hi-fi_car/ciare-cw161n.jpg
www.sideralis.net/hi-fi_car/ciare-ct190.jpg
Tu cosa ci vedi ? :)
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          Renault Espace in costruzione 
Alpine 7856RM - Ciare CW161N CT190 - Ciare Cables
              Xover in progettazione 
 dIsCotEcA?dEEjay?uNzUNz?HoUsE? Ma perfavore...
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>Forse non ho letto molto... ma perchè sono massicci? 
Rics diceva : "Io comunque non andrei a fare un passabanda. Basta che
guardi i componenti che ti servirebbero. Un condensatore da 250mF deve
essere per forza di cose non polarizzato elettrolitico perchè al
poliestere non ne esistono di così grandi.... non è una gran cosa. La
bobina da 16 mH è una matassa di cavo mostruosa, praticamente un
trasformatore. I tutto ti costerebbe parecchio"
Immaginavo che in condensatore da 250mF fosse grande ma nn pensavo che
anche la bobina venisse cosi' grande :/
Fede
^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^^-^-^-^-^-^-^-^-^-^
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La bobina probabilmente si, ma il condensatore non è troppo grande.... 
sarà lungo un 4 cm bene o male.
-- 
Saluti 
NeoN
Veni, vidi, vici!
--CLIO II - Res - Steg - Magnat - Dragster--


 
Questi sono i grafici del woofer e del tw dove viene indicata la riposta 
in frequenza e l'impedenza, non c'è la risposta in frequenza fuori asse.
Guarda per esempio 
http://www.resaudio.it/prodotti/WOOFER/180FVH/180FVHGraphs.htm
vedrai che la risposta in frequenza ad un certo punto si divide.
-- 
Saluti 
NeoN
Veni, vidi, vici!
--CLIO II - Res - Steg - Magnat - Dragster--
Se volete perdere 2 minuti della vostra vita


vedrai che la risposta in frequenza ad un certo punto si divide.
Credo che Ciare nn sia cosi' prodiga :°°
Che tristezza.. :°°°°


 Che tristezza.. :°°°°
Comunque non disperare, era così per dire.
Era meglio averlo per farsi un'idea... ma va bene comunque:)


 sarà lungo un 4 cm bene o male.
Ok, ma il problema come fa notare Rics non è la dimensione, quanto il fatto
che
"Un condensatore da 250mF deve essere per forza di cose
non polarizzato elettrolitico perchè al poliestere non ne esistono di così
grandi.... non è una gran cosa".
Ciao
--
Valerio
____________________________
               Daewoo Lanos
<Clarion> <Audio System> <PHD>
             <Dragster> <Tec>
____________________________

 
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, capito.
-- 
Saluti 
NeoN
Veni, vidi, vici!
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date un'occhiata a 
www.neon.too.it
FAQ del Ng 
www.carhifi-it.com


grandi.... non č una gran cosa".
Io avevo capito ke elettrolitici erano migliori :/


Era meglio averlo per farsi un'idea... ma va bene comunque:)
Meno male che mi rassicuri :D


 Valerio
Siamo in perfetta sintonia, Valerio. Credo come un Becker, o forse meglio!
Ciao