Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: domanda idiota di grammatica

salve a tutti,
chiedo scusa per la domanda che potrebbe sembrare idiota,
sto scrivendo una tesi e mi sono venuti alcuni dubbi su delle regole
grammaticali... in particolare sull'utilizzo degli articoli per alcune
parole inglesi:
[1]
..scambio di informazioni tra dispositivi mobili e sistemi informatici SU
web... -> qual è la proposizione esatta? (SU, SUL, SULLO?!?)
[2]
..lo Short Message Service... --> l'articolo (LO se riferito al servizio
e l'SMS se riferito al messaggio di testo, oppure?!?)
grazie
Silvio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e l'SMS se riferito al messaggio di testo, oppure?!?)
Quella dell'articolo da usare per le sigle straniere è una vecchia
questione. Considerato che l'uso dei diversi articoli dipende dai fonemi con
i quali inizia la parola che segue, ci si dovrebbe basare solo su questi.
Quindi: se abbiamo SMS, pronuncia ['esemes], si tratta di una parola che
inizia per vocale, e l'articolo dovrà essere *l'*: l'SMS. Se usi invece la
sigla svolta "Short Message Service", la parola seguente l'articolo inizia
per "esse impura", l'articolo dovrà quindi essere *lo*: lo Short Message
Service, così come dici "lo scemo", "lo spaghetto", "lo stipite".
I problemi iniziano quando si ha a che fare con parole straniere inizianti
con fonemi non presenti in italiano, o scritti con lettere non comuni per
molti di noi e che ingenerano confusione. Guarda a tal proposito su questo
NG il thread su "whisky facile" di un po' di tempo fa.
Salute
KVR


 In questo caso non ctredo che ci siano dubbi: *il* web --> *sul* web
in effetti anche a me sembra più giusto dire "il web", tuttavia in molti
affermano che l'artico esatto sia "lo" e se questo fosse vero la giusta
preposizione sarebbe "sullo"... e da qui nasce il problema: chi è che ha
ragione?!? :o)
nel caso dell'SMS invece hai chiarito ogni mio dubbio...
SLivio


 ragione?!? :o)
Come dici: *il * whisky o *lo* whisky?
Oltre al vecchio thread sull'argomento
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3C136454.9AF4832%40inwind.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dwhisky%2Bfacile%2Bgroup:it.cultura.linguistica.italiano%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.cultura.linguistica.italiano%26selm%3D3C136454.9AF4832%2540inwind.it%26rnum%3D1
(scusa è venuto un po' lungo)
 guarda anche:
http://www.fub.it/telema/TELEMA8/Lepr8.html
Ciao
KVR


 ragione?!? :o)
Non si potrebbe scrivere "in Rete" ?
-- 
oggi no, domani sì


sì, se lo pronunci "veb".  Nella letteratura si trovano molti "del West, il
West".... ma nel secolo scorso i lettori la pronunciavano effettivaemente V
Se volessi seguire la regola dovresti dire "sull'web", come "sull'uovo".
Purtroppo l'uso comune sbagliato fa sì che a molti sembrino corrette
espressioni che in realtà sono sbagliate. Altro esempio, "lo swatch" anziche
"il swatch" (come "il suono").
Alla fine finiamo per ritenere corretto ciò che sentiamo dire più spesso.
Qui dalle mie parti si dice comunemente "il gnocco"... e dire lo gnocco
suona malissimo anche alle mie orecchie.
Nel caso specifico, per tagliare la testa al topo, direi "via web"
Denis
---
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 Come dici: *il * whisky o *lo* whisky?
l'whisky!


 suona malissimo anche alle mie orecchie.
*il gnocco è semplicemente una forma dialettale, largamente attestata, del
tutto legittima in certi contesti, chiara dal punto di vista
storico-linguistico, ma scorretta in italiano standard.
Ciao
KVR



E, per analogia, si può dire lo stesso delle espressioni "il west", "il
"whisky", "il walkman" ecc.. che al momento della loro prima diffusione
venivano pronunciati vest, vischi.... e hanno creato un precdedente per
tutti i termini stranieri analoghi arrivati dopo, anche quando si è diffusa
la pronuncia corretta del paese di origine.
Chiaro dal punto di vista storico linguistico, ma, volendo essere pignoli,
scorretti nell'italiano standard in cui l'uso di "il, lo e elleapostrofo"
dovrebbero dipendere dalla pronuncia e non dalla grafia (lo shampoo, lo
shaker, gli champignons)
Denis