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Titolo: turco-ungherese

 
         Esimi linguisti. Sono qui per porgerVi un quesito riguardo a una questione
che mi incuriosisce da un po' di tempo, da quando, cioè, ho iniziato a
studiare turco. Ho un'infarinatura di ungherese e più volte ho notato delle
forti somiglianze tra i due idiomi. Un mio amico ungherese nega qualsivoglia
parentela genetica e attribuisce le somiglianze all'influsso della secolare
dominazione turca nell'area in ungherese. Ma a me francamente pare un po'
poco. Innanzitutto l'affinità tipologica, poi alcuni termini del vocabolario
di base (che, a quanto ne so, è la parte del lessico più restia ai prestiti)
come anne (turco, madre) e anyu (ungherese, madre) ecc. Volevo sapere: voi,
che sicuramente siete più ferrati in materia di me (che con i miei 21 anni
m'inchino alla Vostra matura autorità :-] ), che ne pensate.
Ah sì, in rete ho trovato questo:
http://www.columbia.edu/~sss31/Turkiye/macarca.turkce.html
Ringrazio chi vorrà rispondermi!
Katja
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z24Z164Y...@usenet.libero.it...


 come anne (turco, madre) e anyu (ungherese, madre)
In russo padre si dice otets, parola di origine turca. Secondo te il
russo è imparentato col turco?
G.

 anyu (ungherese, madre) ecc. Volevo sapere: voi, che
Le somiglianze lessicali non sono la miglior indicazione di 
affinità, secondo me, proprio a causa dei prestiti.
-- 
oggi no, domani sì

 lingue /agglutinanti/.
Il che non dice molto. Esistono lingue agglutinanti anche nell'America
centrale e meridionale, come mi pare abbiamo appreso recentemente da quel
fenomeno di Porfirio.
[...]
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 appreso recentemente da quel fenomeno di Porfirio.
Potrebbero tutte avere una lontana origine comune in Asia 
centrale, chissà?


 centrale, chissŕ?
Le ipotesi della super-famiglia nostratica o di quella eurasiatica (che sono
per la maggior parte sovrapposte) propendono per una parentela.
Il problema č che queste ipotesi sono guardate con sospetto, perchč le
metodologie che hanno permesso di identificare le famiglie linguistiche non
sono utilizzabili con le super-famiglie.
Ciao,
Beppe

«La dominazione turca in Ungheria è durata un secolo circa»
Dal 1526 al 1699 sono 173 anni quindi quasi due secoli. Cmq l'influenza
turca sulla lingua ungherese non viene dal periodo dell'occupazione
ottomana -- figuriamoci se una parola come "mamma" poteva essere
cambiata da "li turchi" ;-)
L'influenza turca sulla lingua magiara risale all'epoca in cui i
magiari facevano perte delle varie confederazioni di popoli turcofoni
della steppa meridionale, prima del nono secolo e dell'arrivo dei
magiari in Pannonia.
G.

 magiari in Pannonia.
Gli ungheresi non sono "turcofoni".
L'ungherese appartiene al gruppo Ugro-finnico, della famiglia Uralica.
Il Turco appartiene al gruppo "Turkic" (Turchesco ?!) della famiglia
Altaica.

 Gli ungheresi non sono "turcofoni".
Se ti leggi bene tutti i miei messaggi di questo filone, ti accorgerai
che l'ho già scritto io: gli ungheresi non sono turcofoni. Però i
magiari fecero parte di varie confederazioni *a guida* turcofona:
l'impero khazaro, ad esempio.
G.