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Titolo: Bottiglia

Qualcuno mi saprebbe spiegare il seguente fenomeno?
Se metto in frigorifero una bottiglia di spumante stappata con un
cucchiaino da caffè infilato nel collo, essa non perde la CO2, mantenendo
perciò le classiche bollicine.
Quasi come se fosse tappata.

Giambattista Cavalli ha scritto nel messaggio
<01be6b9c$054300e0$0b1d...@coim.cavalli>...

Ho letto oggi la domanda e non so se sono già partite risposte (potenza
della moderazione =) )
Se non ne arrivano ti rispondo (oggi sono un pò pigro).
Ma scrivo per proporre un altro interessante quesito che mi è stato fatto
tempo fa :
Perché (ma soprattutto peeeerché) quando spengo il gas sotto una pentola che
ha dell'acqua in ebollizione si sviluppa tutto quel vapore? Non sarebbe più
giusto che si sviluppasse quando il fuoco è acceso?
E' bello confrontarsi con domande semplici ma difficili =:-)
ciao a tutti da Giò


E' una leggenda metropolitana... prova a farlo con due bottiglie di
spumante, una con un cucchiaino da caffe', ed una senza, vedrai che non vi
e' alcuna differenza.
Se vuoi puoi anche provare a metterne tre, una anche con uno stuzzicadenti
da arrosto (quelli lunghi per intenderci), ma questo forse richiede troppe
bottiglie e troppi soldi.
ciao, enzo b.

Quasi come se fosse tappata.
Perche' un liquido non si 'sgasi' e' necessario che non sfugga la CO2
che si libera nell'aria a contatto con lo spumante. Il metodo piu'
diretto e' ovviamente tappare la bottiglia. C'e' chi inserisce un
cucchiaino di metallo nel collo della bottiglia. Non esistono prove
che questo 'rimedio della nonna' funzioni, esiste invece una ricerca
che lo metterebbe in dubbio. Nel 95 un gruppo di studiosi di Epernay
(una delle 'capitali' dello champagne) provo' a conservare bottiglie
di spumante semivuote verificando le variazioni di pressione del gas
al loro interno.
alcune bottiglie furono lasciate senza tappo, altre col cucchiaino,
altre tappate.
I risultati dimostrarono che l'unico sistema efficace e' un tappo
ermetico. 
Il cucchiaino, se abbastanza freddo, potrebbe servire a mantenere
fredda anche l'aria sopra il liquido, limitando la liberazione
dell'anidride carbonica.
Si tratta pero' di una spiegazione molto teorica, dato che queste
condizioni si possono mantenere solo per poco tempo, fino a che la
temperatura non si uniforma.
Vedremo se ci saranno ulteriori ricerche...
Buona Giornata
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
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giusto che si sviluppasse quando il fuoco è acceso?
Non sono uno scienziato e ho paura di dirti qualche cavolata, ma secondo me
quando il fuoco è acceso scalda dell'aria sottostante la pentola che crea
una discreta corrente ascendente (tra l'altro calda) che: 1-disperde il
vapore 2-fa si che il vapore non condensi subito (creando il 'fumo') e che
rimanga in soluzione gassosa con l'aria, e che quindi non si veda.
In pratica, secondo me, il vapore c'è ma non si vede!
Spero di non aver detto cose insensate.

rimanga in soluzione gassosa con l'aria, e che quindi non si veda.
quindi tu dici : vapore disperso dall'aria calda, che diventa visibile al
cessare della corrente d'aria.
Io penso che la causa principale del fenomeno sia la propagazione del
calore.
Quando il fuoco è acceso ci sono forti moti convettivi dell'acqua dentro la
pentola.
Quindi la parte superiore dell'acqua è calda, ma la parte inferiore è più
calda.
La "preoccupazione" dell'acqua alta è di andare in basso, come dimostra la
pasta che ruota seguendo i moti convettivi.
Spegnendo il fuoco si attenuano molto velocemente i moti convettivi e
diventa predominante la conduzione.
Cioè la colonna d'acqua trasmette il calore per conduzione.
Ai bordi ed in basso c'è la pentola. In alto c'è l'aria che permette il
diffondersi del vapore.
Cosa ne pensate?
ciao da Giò

>Quasi come se fosse tappata.
Io ho un'idea da verificare......ho anche un elettrometro per verificarla...
per un primo periodo l'anidride carbonica che esce dalla bottiglia carica
elettrostaticamente il cucchiaino, che quindi successivamente fa da tappo
elettrostatico.
Appena ho un po' di tempo in laboratorio faro' la prova e poi Vi
comunichero' i risultati.
Cordiali Saluti
Francesco Santandrea

 wrote:
| Cosa ne pensate?
dubito, mi viene piu' propenso pensare, invece, che fintanto che il
gas e' acceso, c'e aria calda che rotola sui fianchi della pentola e,
salendo, fa da coperchio alla pentola
a gas spento, aria fredda si mescola con aria calda e fa condensare il
vapore
Oha

 E' bello confrontarsi con domande semplici ma difficili =:-)
Credo dipenda dal fatto che quello che vedi sopra la pentola cui viene dato il
nome di vapore in realta` non e` vapore, ma goccioline di acqua (tipo nuvola).
Il vapor d'acqua e` invisibile. La quantita` di vapor d'acqua che puo` essere
contenuta in una data massa d'aria dipende (anche) dalla temperatura dell'aria.
Quando la fiamma e` accesa, una parte rilevante di aria calda esce da sotto la
pentola e sale, rendendo calda l'aria sopra la pentola e quindi in grado di
contenere tanto vapoer d'acqua. Il po' di 'vapore' che si vede e` dovuto al
fatto che l'aria e` oltre il punto di saturazione e si ha un po' di
condensazione. Quando si spegne la fiamma, l'aria sopra la pentola non e` piu`
riscaldata e la sua capacita` di contenere vapore diminuisce. Il vapore in
eccesso condensa e lo si vede.
A 20 C, pressione di 101.3 kPa, un metro cubo di aria puo` contenere 0.0173 kg
di vapore prima di saturare (e quindi di vedere il 'vapore'), mentre a 50 C
l'umidita` volumetrica saturante e` di 0.0823 kd di vapore d'acqua al metro cubo
di aria.
In tutto cio` ho trascurato la quantita` di vapore apportata dalla combustione.
Saluti
Franco

comunichero' i risultati.
Evviva la verifica sperimentale! :-)
ciao
Renato Croci
Roma-Italy
e-mail: 
kyren...@geocities.com
home page: 
http://www.Geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8528
Togliere ky dal'indirizzo per risposte in e-mail
Remove ky from the address for e-mail reply

Evviva la verifica sperimentale! :-)
Renato, sono pienamente d'accordo,
un esperimento, ben fatto, puo' spazzar via un mucchio di parole.
Ciao
Francesco Santandrea