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Titolo: Woofer da 20, doppio 16 e amenita' varie

Piccola premessa:
Ho appena montato in auto un bel 16 (RES hv180) e non ho la minima
intenzione almeno per il momento (per questioni riguardanti la filofia dell'
impianto in primis) di cambiarlo (ora dovessi proprio vincere al
superenalotto il discorso cambierebbe un po').
Ultimamente sono venuti fuori un paio di post in cui si parlava dei woofer
da 20 cm e del doppio 16.
Personalmete ho sentito ultimamente un impianto della cui qualita' non posso
che tessere le lodi e montava appunto un 20. La spiegazione che mi ha dato
il propietario dell' auto (gentilissimo) e' che dopo un po' di prove ha
visto che con il 20 riusciva a tagliare molto in basso il sub e a portarlo
ulteriormente davanti (in effetti il risultato era spaventoso).
Mi rendo conto pero' che parlo di una macchina il cui impianto e' molto
molto curato ed estremamente costoso anche per via dei componenti utilizzati
e che non tutti possono permettersi.
Rimanendo un po' piu' con i piedi per terra mi piacerebbe che si parlasse un
po' della questione, ovvero, i 20 e qui non ci piove saranno piu' lenti ma
scenderanno in basso con piu' facilita'.
Altri vantaggi e svantaggi? Soluzioni possibili?
Per quanto riguarda il doppio sedici invece non ho la piu' pallida idea di
come porsi di fronte a tale sistema:
ceh cosa offre di piu' rispetto al 16 tradizionale? (tralasciando l' SPL)
Anche qui vantaggi e svantaggi?
Saluti
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order

 Anche qui vantaggi e svantaggi?
Il doppio 16 offre maggiore pressione sonora, niente di più. Peraltro molti
credono che due 16 suonino forte il doppio rispetto a uno solo, invece ce ne
vorrebero 4 per suonare doppio e quadrupla potenza per spingerli. Comunque,
avere due altoparlanti per le stesse frequenze vuol dire avere due punti di
emmissione e ciò creerà problemi di fase e arretramento del fronte, inoltre
i due coni si influenzeranno a vicenda riducendo lo smorzamento. E' la
soluzione più usata ma secondo me è la peggiore, se parliamo di Hi-Fi vero,
è meglio un singolo woofer, da 16 o da 20 (alcuni direbbero meglio ancora un
13!).
Per il motivi qui esposti nella mia 106 monterò un 20, precisamente
l'ultimissima versione degli AD W800, altoparlanti semplicemente
spettacolari, ne parlerò più approfonditamente nel mio sito.
Ciao!
--
Alexpani
http://web.tiscalinet.it/alexpani/index.htm

13!).
Però due
altoparlanti accoppiati, siano essi in parallelo od in serie, presentano il
vantaggio che a parità di pressione acustica la loro escursione è dimezzata
rispetto al singolo altoparlante, con evidenti vantaggi in termini di
distorsione e tenuta in potenza.
Sull'emissione dovuta a due sorgenti
distinte io personalmente sono meno drastico, il mondo dell'hi-fi offre
molti esempi di diffusori ben suonanti con altoparlanti in configurazione
multipla e probabilmente tutto dipende da come si implementa questa
soluzione (D'Appolito docet); se gli altoparlanti sono sufficientemente
vicini probabilmente la loro interazione è trascurabile, data la piccola
differenza tra i cammini che le onde acustiche devono compiere per arrivare
alle orecchie dell'ascoltatore.
Sto giusto lavorando ad una coppia di
diffusori che ho costruito riciclando 4 vecchi woofer da auto (Revac
130WKE, per la cronaca) e sono giustappunto montati accoppiati, completati
da un tweeter a cono posto separato sopra la cassa ed all'ascolto non mi
sembra di rilevare particolari problemi, ma c'è da dire che nell'home hifi
le casse sono molto più lontane dall'ascoltatore risp al car hifi e forse
questo risolve, o cmq attenua, i problemi.
My 2 cents opinion...
V-
twin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spettacolari, ne parlerò più approfonditamente nel mio sito.
Dai dai uploada che sono curioso :)


vorrebero 4 per suonare doppio e quadrupla potenza per spingerli.
Hai capito adesso la ragione della mia scelta!!!
Cmq sono del tuo parere Ale un bel 20 è la soluzione piu' audiofila(se le
guarnizioni della portiera non spernacchiano!)
Ricordati pero' che in macchina non puoi cercare il massimo dell'hifi
.....quello lo cerchi a casa......
per quanto mi riguarda in macchina bisogna trovare un bel compromesso tra
fedelta' di riproduzione e impatto.....parliamoci sinceramente :se il bugget
non è quello di cui disponeva "quel tipo"con la TT grigia,e tu sei un vero
audiofilo, la tua auto non potra' mai darti piu' di tante soddisfazioni!!
Questo non toglie che mettercela tutta e arrivare al risultato che ci si era
prefissati non sia estremamente gratificante!!

lumache e tanti 16 così veloci da essere troppo secchi. 
Ma dai? Ma va? (Da leggersi con occhio sbarrato ed espressione
incredula)
Mai sentito parlare di peso della membrana (ma sarebbe meglio parlare
di peso del gruppo mobile, che e' composto da membrana e bobina) e di
fattore di forza?
Piu' la membrana e' pesante e peggiore sara' la velocita'
dell'altoparlante, allo stesso tempo pero' maggiore sara' la discesa
in frequenza (ma non dipende solo dal peso) e la "botta" in grado di
erogare. Prova a dare un'occhiata sui cataloghi proprio a questi due
fattori.
Da questo si evince che se utilizzi lo stesso gruppo magnetico e la
stessa tipologia di membrana, un 20 sara' SEMPRE piu' lento di un 16
per la maggiore grandezza della membrana stessa. Ovviamente non e'
detto che il 16 suoni meglio del 20 o viceversa (il suonare bene
dipende da una quantita' di altri fattori ma qui stiamo parlando di
velocita')
Dalle mie esperienze (ho una macchina con il doppio 16) il fatto di
avere un altoparlante o due dipende anche tantissimo dalla grandezza
della portiera e dall'aria in essa contenuta.
Non sto paragonando la portiera a una cassa chiusa ma sto dicendo che
comunque influisce parecchio. Non sono ancora in grado di capire
quanto influiscano i due altoparlanti uno sull'altro ma montando lo
stesso altoparlante su piu' macchine con lo stesso ampli ho sentito
sostanziali differenze.
Tant'e' che sulla mia per il momento ho deciso di spegnere uno dei due
16: non sento minimamente la carenza di bassi ma sento drasticamente
un miglioramente nella qualita'. Il basso riesce a salire nettamente
piu' in alto ed e' molto piu' pulito.
Per quanto riguarda la discesa in basso di un midwoofer in portiera,
sono molto propenso ad evitare che scenda al di sotto dei 50 Hertz,
soprattutto per problemi di vibrazioni. Certo una notevole
insonorizzazione migliora ma secondo me e' perfettamente inutile. Per
scendere sotto i 50 c'e' il sub e quella di dire che e' per accordarlo
davanti e' solo un'emerita sciocchezza. Il portarlo davanti o meno
dipende dalla messa in fase dell'emissione sonora, non dalla frequenza
di taglio.
E poi e' tutta da vedere la teoria secondo la quale i tagli devono
ricoprire tutto lo spettro acustico senza lasciare buchi. Piu' e piu'
volte mi e' capitato di lasciare crasteri nella risposta in frequenza
e l'analizzatore di spettro continua a dare una curva piatta. E per
far un impianto ben suonante e' soprattutto l'orecchio a giudicare e
quello lo freghi molto facilmente.
Ti suggerirei in merito di fare un po' di prove con uno di quei
giocattolini DSP che fanno tipicamente Sony e Pioneer (il Clarion
lascialo perdere che e' uno schifo) lasciando perdere il discorso
trimbrica (freddezza o calorosita') andando infece a cercare la
ricostruzione scenica.
Anche solo per fare prove
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

una marea di vibrazioni se il lavoro in portiera non è eseguito ad arte.
Io spezzerei una lancia in favore dei 20.. avevo due 23 a pianale
sulla golf serie antica -primo impianto- ke facevano a meraviaglia
-bhe almeno ad impressione mia- il loro lavoro..
Ke poi si muovano da tutte le parti se nn li blocchi con catene :)
questo e' vero..

scendere in basso. Ho sentito in realta' dei diffusori ad uso home molto
Confermo e sottroscrivo.

>Il doppio 16 offre maggiore pressione sonora, niente di piů. Peraltro molti
Una cosa nn capisco .. per doppio 16 si intendono due altoparlanti da
16 montati in serie ?  Ma pilotati con la stessa potenza che se fosse
uno o col doppio ?
A sto punto esistera' pure il doppio 20..

A sto punto esistera' pure il doppio 20..
Certo, ed esiste pure chi ha montato un 32 e un 25 in una portiera (lo
stesso che aveva il Clarion da 80 nel baule)
Da qui al dire che suona bene......


 Anche solo per fare prove
Già fatte, prima della Naka avevo una Pioneer P99 col DSP "serio"
incorporato. La ricostruzione della scena era molto convincente ma la
dinamica diventava un miraggio, c'era una compressione pazzesca. Comunque,
sono d'accordo con te sul sacrificare un pò di timbrica a favore
dell'immagine.
--
Alexpani
http://web.tiscalinet.it/alexpani/index.htm
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 distorsione e tenuta in potenza.
Hai ragione, ho dimenticato di scriverlo!
--
Alexpani
http://web.tiscalinet.it/alexpani/index.htm

A me e' capitato di sentire un impianto con un 20 lentissimo(almeno sulla
carta) incrociato con un mid a cupola, il risultato, non so se merito solo
delle membrane aperiodiche, era entusiasmante, impatto, musicalita' e
velocita',nonostante la presenza di un buco nei tagli ad, orecchio non si
sentiva niente, questa macchina al tempo vinse qualche gara; lo stesso
rappresentante della marca del sudetto 20, chiese all'installatore come
faceva a far suonare in quel modo quel 20.
Per dovere di cronaca riferisco che sostituendo quel w da 20 con un AD800
non si sono ottenuti gli stessi risultati,eppure la corrente non e' un
problema del sudetto impianto.



Non e' un problema di corrente, e' un problema di litraggio.
La porta non e' da considerarsi una cassa chiusa e nemmeno reflex, ma
tenere conto del suo litraggio non e' una cattiva idea. Poi se ti
serve piu' aria allora puoi allargare un po' i fori di scolo
dell'acqua.
Se quel 20 andava bene con quel litraggio (un caso) rendera' sempre
meglio di un 20 di razza migliore ma che lavora in un litraggio
abbastanza diverso.


Non posso contribuire con argomentazioni "tecniche" ma, dopo diversi
impianti con 16 (mai provato il doppio), per due anni ho provato grandi
emozioni grazie ad una coppia di 20 doppia bobina (Orion XTR 8 DVC) pilotati
da due dei quattro canali di un Orion XTR 475, in serie su 2 Ohm, e tagliati
in basso a 50 Hz.
Devo comunque dire, per onestà, che non ho mai penato tanto per ridurre al
minimo (mai eliminare totalmente) le vibrazioni e gli spernacchiamenti delle
guarnizioni dei vetri (Fiat Bravo) ad elevati volumi di ascolto.
Tra l'altro, tempo addietro, Salvatore Scognamiglio mi suggerì sul NG di
provare a collegare le bobine in serie per aumentare la velocità dei WF e,
davanti alla mia perplessità circa la perdita di potenza derivante
dall'impedenza + elevata, rispose che non necessariamente avrei notato
grandi differenze.  Non ho ancora provato (cambio auto +  moglie un po'
incinta =  impianto in armadio) ma vi farò sapere appena posso.
Ciao che a rileggervi mi vien voglia di rimontare tutto...
Andrea "Fastguy" Mazzotto
===================
** So Low That It Hertz! **
===================

Ciao Gand
Credo che fondamentalmente , prima di stabilire quale sia il Midwoofer
ideale ( perchè credo che si stia parlando di Mw e non di Wf ) occorre
stabilire cosa si stia cercando.
Sembra infatti scontato che un 165 mm sia + veloce di un 200 mm. a parità di
impianto, ma a scapito di una maggior lentezza il 200 offrirà sempre un
incremento di circa 3 Db rispetto un 165 di pari fattura e tecnica
costruttiva.
A questo punto mi sembra ovvio che il 200, qualora interessi raggiungere
elevate pressioni, offrirà sempre un risultato superiore.
Purtroppo il 200 ha come svantaggio ( oltre la lentezza ) la non linearità
in gamma media.
Occorre quindi che ad affiancare il 200 ci sia un medio con buone capacità
di discesa, un 130 mm in tal caso è secondo me il minimo.
A conti fatti, visto che la discesa in basso di un 20 cm, non potrà mai
essere sfruttata in quanto le portiere non gradiscono molto le vibrazioni,
preferisco installare un bun 165, o al limite un 180 piuttosto che un 20.
L'uso di un Ap da 165 agevola l'installazione del midrange, che può essere
tranquillamente un 100 mm e quindi + installabile, e se correttamente
filtrato può regalare sicuramente grosse emozioni, almeno quanto un 20.
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
            Personal Phone : 034995757528
  Telefono centro installazione : 0817340938
                   E-Mail 
sal...@tin.it
                        ICQ 59727688

 questo risolve, o cmq attenua, i problemi.
è BBBRAVOOOOOOO pure a te :-))
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
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sal...@tin.it
                        ICQ 59727688


Ehm..io qui mi permetterei di difendere la mia posizione...
Se ho due altoparlanti accoppiati (siano essi in serie od in parallelo) io
ho doppia superficie radiante; essendo la pressione acustica proprozionale
al volume d'aria spostato dall'altop (Vd=Sd*Xmax), ne consegue che
raddoppiando Vd raddoppia la press acustica (anzi ho dei vaghi ricordi
secondo cui la Pac va col quadrato di Vd,ma non ci faccio troppo
affidamento...).
Ribaltando il discorso, se io ho doppia Sd allora per
ottenere la medesima press acustica di un altop singolo occorre 1/2 Xmax,
perciò con due altop o in serie o in parallelo, a pari press acustica
l'escursione risulta dimezzata.
La potenza elettrica da applicare
dipenderà dal collegamento in serie o in parallelo.
V-twin


stesso che aveva il Clarion da 80 nel baule)
Ma quanto sono profonde ste casse ?i miei 20 nn ci stanno nelle
portiere dell'espace per profondita'.. Per un 32 se sono tutte come le
mie ad occhio e croce serviranno portirere da 30 com..
80centimetri.. chi era sto personaggio ? Quello si che pero' deve
essere lentuccio..

mo te lo dico:
se sei arrivato alla res è i momento giusto di starti fermo
se ti sei fatto fare dei filtri seri da un elettronico di fiducia dovresti
essere soddisfatto già adesso
spero solo che non lo abbia tagluato troppo alto per via di un tweeter che
non si estendeva sotto 3000
o se lo hai tagliato a 50 o 60 su per5 via del sub
le uniche cose migliori adesso sono il 180 fvh della res  qualcosa
dell'audax  (
www.audax.fr
) o boston
nient'altro
nè focal nè esb nè macrom nè dynaudio!
w la res

 ha scritto nel messaggio
news:970jrh$aj5$1...@serra.unipi.it...

Ciao Davide
Non è che sei un "azionista" Audax :-))


 dipenderà dal collegamento in serie o in parallelo.
Allora, cerco di essere io + preciso, a parità di potenza applicata si avrà:
Escursione uguale e  tenuta in potenza invariata per il sistema in
parallelo, ed aumento ( ovviamente ) di efficienza .
Escursione dimezzata, aumento di tenuta in potenza e conseguentemente anche
la pressione acustica generata dal sistema sarà simile ad un singolo woofer
( non aumenta ).
I motivi sono sempici, aumentando la resistenza l'ampli eroga una potenza
dimezzata, mentre raddoppia nel caso del parallelo.
Conseguenza ovvia che dimezzando l'escursione ( per il fatto di offrire
all'ampli un carico resistivo doppio )nel caso del collegamento serie, si
avrà anche un dimezzamento di efficienza, in quanto l'efficienza è data
dall'escursione che compie la membrana sommata alla sua area di emissione.


prefissati non sia estremamente gratificante!!
Sinceramente sbattermi tanto per arrivare ad un risultato di
compromesso non vedo come possa essere gratificante.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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www.carhifi-it.com
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e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
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ICQ 38424417
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Sì, se ragioniamo in termini di potenza elettrica.
Io però avevo premesso
"...a parità di pressione acustica...", in questo caso l'escursione è
comunque dimezzata e la potenza elettrica da applicare per ottenenre quella
Pac dipenderà dal collegamento serie o parallelo.
