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Titolo: Rilevare radiazioni...

...ionizzanti con pellicola fotografica. Che sensibilità ci vuole?
 Rullino foto o diapositive? Si pone vicino all' oggetto sospetto
 - Esempio un minerale - per quanto tempo? A chi si porta per lo
 sviluppo? 
-- 
Silvio Ce
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  sviluppo?
Cominciamo col dire che le radiazioni non si riLeVano: si riVeLano.
 
Quanto al resto, non credo si possa rispondere in generale, perché
dipende dal tipo di radiazioni e dalla loro intensità (si chiama
"attività" nel caso di una sorgente radioattiva.)
 
Tieni poi presente che a meno di usare espedienti particolari (per es,
interporre qualche oggetto che possa schermare parzialmente la
riadiazione, lasciando quindi un'ombra) la sola cosa che otterrai sarà
una "velatura" generale del fotogramma.
 
Anzi: se usi un comune rullino, c'è il rischio che ti si veli tutto
con un'unica esposizione.
Non so se si trovino ancora, ma dovresti piuttosto usare lastre o
pellicole piane.
Naturalmente in bianco e nero, visto che il colore è inutile.
E forse ti converrebbe imparare a sviluppare da te.
 
Il mio problema è che sono più di 20 anni che non faccio foto, e
quindi non ho idea di come si lavora oggi, con la diffusione
universale delle macchine digitali.
Ho trovato un sito, però vecchio di 10 anni, dove puoi trovare delle
informazioni sui materiali disponaibili e loro trattamento.
 
http://www.marcocavina.com/millumino_dargento/
 
large_format_process/00_pag.htm
 
Forse un NG di fotografia potrebbe darti altre indicazioni.
Comunque se chiarisci meglio che cosa hai in mente, e soprattutto
quanto sei disposto a investirci in tempo, qualche altra notizia posso
anche dartela.
 
 
-- 
Elio Fabri

 sviluppo?
 
Do` per scontato che tu sia interessati ai raggi gamma. Se
non e` cosi', se per esempio ti interessano gli alfa (che
hanno una "gittata" cortissima), le cose si complicano.
Qualunque cosa tu voglia misurare, la prima domanda da farti
sarebbe: c'e` un motivo particolare per cui vuoi usare
proprio una pellicola fotografica?
Se lo scopo e` spendere poco, forse fai prima a comprare una
di quelle app che usano la fotocamera dei telefonini per
misurare radiazioni, in base allo stesso principio per cui
vorresti usare la pellicola fotografica. Non devi neanche
perdere tempo a sviluppare niente. Non ho mai usato quelle
app, non so quanto bene funzionino. Credo che il loro
problema di base sia la calibrazione. Pero` hai lo stesso
problema con qualunque metodo fai-da-te, come quello della
pellicola. Come minimo dovresti tagliare due pezzi dalla
stessa pellicola, tenerne uno vicino all'oggetto e uno in
disparte e svilupparli dopo lo stesso tempo di esposizione,
in modo da avere un termine di confronto (tieni conto che
c'e` sempre un po' di radiazione di fondo). Anche cosi',
qualunque cosa tu veda, non avrai idea se preoccuparti o no.
Per un confronto ti servirebbero vari campioni di materiali
radioattivi, con attivita` nota (qualcosina si puo` trovare
su Ebay).
Come dice Elio, dovresti sviluppare tu la pellicola, se non
altro per avere la garanzia che sia trattata esattamente allo
stesso modo di quelle di calibrazione.
Se ti va di spiegare meglio cosa esattemente vorresti
ottenere, puo` darsi che possiamo darti consigli migliori.
 
Ciao
Paolo Russo

 pensavo a un metodo artigianale al posto dei dosimetri badge fotografici dei medici che non credo si trovino in commercio per fare una misurazione seppur non istantanea alternativa a un contatore. Grazie.


 una misurazione seppur non istantanea alternativa a un contatore.
 
Questo piu' o meno lo supponevo. Quel che forse servirebbe
sapere e` piu' che altro lo scopo. Hai un singolo campione da
esaminare, per sapere se contiene qualcosa di radioattivo? O
ne devi esaminare tanti? Ti basta sapere che e` radioattivo o
vorresti capire quanto, o addirittura identificare il
radionuclide responsabile? O ti interessa un uso dosimetrico,
cioe` fare un badge da indossare che misuri l'esposizione
personale per lunghi periodi? O per brevi periodi (visita a
sito potenzialmente pericoloso)?
Sono problemi diversi. Il dosimetro a pellicola ha molti
vantaggi per l'uso per cui e` progettato: e` leggero, non
consuma corrente, per sua natura integra automaticamente su
lunghi periodi, costa poco per grandi numeri. La complessita`
e` concentrata nel servizio accessorio che esamina il badge e
fornisce il risultato. Tale servizio non e` banalissimo. Uno
dei problemi tipici dei dosimetri e` che per stimare il danno
biologico occorre misurare l'energia dei fotoni X o gamma.
Generalmente i sensori impiegati nei dosimetri sono molto
semplici e si limitano a contare i fotoni senza misurarne
l'energia; anzi, spesso sono meno sensibili alle alte
energie, il che da` luogo a una curva di risposta all'energia
circa opposta a quella desiderata. I dosimetri a pellicola
affrontano il problema coprendo varie parti della pellicola
con schermi di vari materiali e spessori. Gli schermi non
sono tutti trasparenti allo stesso modo alle varie energie;
questo consente di stimare l'energia dei fotoni da quanto
diversamente le varie parti della pellicola sono state
impressionate. Tutto cio` ha senso per un uso dosimetrico,
non necessariamente per altri usi.
Se vuoi solo testare un po' di campioni e ti interessa solo
sapere se contengono qualcosa di radioattivo, senza
pretendere di capire quanto o cosa, il mio consiglio rimane
quello di prima: app per smartphone che sfrutta la fotocamera
incorporata oppure vero e proprio sensore di radiazioni
collegabile a smartphone. Se ne era discusso in questo
thread, a cui ti rimanderei:
https://tinyurl.com/y7lcy5l8
 
Le app costano solitamento poco o addirittura nulla (ne
esistono svariate; GammaPix giusto per citarne una). I
sensori collegabili vanno sulle decine di euro per quelli
meno sensibili (li trovi anche su Amazon, ad esempio quelli
della FTLab); quelli un po' seri vanno sul centinaio o piu'.
D'altro canto, anche attrezzarsi per sviluppare pellicole non
costa zero, a meno che tu non lo facessi gia`.
Gli strumenti (detector) veri e propri vanno sulle centinaia
di euro. Questo e` anche piu' o meno il costo dei dosimetri
elettronici piu' economici, che ti consiglierei se tu dovessi
per qualche motivo recarti in luoghi potenzialmente
pericolosi senza poterti giovare di qualche servizio
organizzato di dosimetria. Tieni conto che i dosimetri sono
molto meno sensibili dei detector e richiedono tempi lunghi
per misurare alcunche'; sono pero` piu' adatti dei detector
all'uso dosimetrico per altri motivi, come leggerezza e basso
consumo.
Poi naturalmente ci sono gli strumenti seri che costano molto
di piu'. Un SPRD (Spectroscopic Personal Radiation Detector)
costa migliaia di euro; non solo misura lo spettro di energie
dei fotoni gamma ma lo confronta con una libreria di spettri
per identificare il radionuclide. E stiamo parlando di
oggettini progettati per agenti che sorvegliano le frontiere;
gli strumenti di laboratorio costano di piu'...
 
Ciao
Paolo Russo

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 integrati ?
 
Non ho idea di quanto lo sia.
Ricordo molti anni fa (25 o giu' di li') di un tale che dovendo
mandare un computer in alta atmosfera con un pallone sonda
dovette ordinare delle costosissime RAM statiche perche'
quelle dinamiche erano troppo sensibili alle radiazioni e
qualche bit ogni tanto si "flippava". Tutto il resto del
computer pero` mi pare fosse di grado normale (schede VME
per uso industriale). Ma erano tanti anni fa, la scala si e`
ridotta e non so quanto sia sensibile la tecnologia attuale.
 
Ciao
Paolo Russo

 
 
Nuovo sensore...
https://biomedicalcue.it/sensore-lievito-danni-radiazioni/12129/
 
 
 
-- 
Matteo Salvia


 no, consigli qualche contatore?
Abbi pazienza, ma se non precisi meglio non significa niente.
Ti potrei dire che praticamente *tutto* è radioattivo.
 
Devi chiarire a che scopo vorresti saperlo.
Se per es. fosse a scopo di protezione, allora ti consiglierei
vivamente di lasciar perdere.
Se non sei competente cadi solo nell'allarmismo.
Ci sono tante cose da considerare, un rivelatore da solo non ti dice
niente, a meno di situazioni estreme, in cui credo non ti trovi.
 
 
-- 
Elio Fabri

 
https://biomedicalcue.it/sensore-lievito-danni-radiazioni/12129/
 
 
Interessante, grazie della segnalazione. A naso, mi chiedo se
un sistema del genere possa essere abbastanza sensibile; se
una coltura di lievito mostra danni evidenti, non oso pensare
in che condizioni possa essere il portatore del badge.
Comunque devono ancora lavorarci su, vedremo.
 
Ciao
Paolo Russo

 trovi.
 
infatti : è un po' come misurare la tensione (o l'intensità)
di una corrente elettrica in un dato istante, mentre poi gli
effetti di cui risenti sono correlati ai joule totali assorbiti.
