Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: dove discutere di tedesco

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 Auf wiedersehen und danke schoen
Ehm... Prego, e auf wiedersehen!
(C'ho provato, perlomeno!)

C'è free.it.lingua.tedesco.
ah...è un 
free.it
, non un it e basta... :))
Vabbè, vediamo se c'è "movimento" (culturale, di discussione) :)
Grazie


 Vabbè, vediamo se c'è "movimento" (culturale, di discussione) :)
Molto poco. Credo stia bene a tutti se ne discuti qui. Temo che anche qui,
tuttavia, la conoscenza del tedesco si riduca a Wolfgang... Vedi un po'.
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion - it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)
More? 
http://snipurl.com/c92q

tuttavia, la conoscenza del tedesco si riduca a Wolfgang... Vedi un po'.
Non voglio passare per uno "sfruttatore" di conoscenza altrui.
Condividere esperienze di studio, anche (e soprattutto) a livello
elementare, è gran parte di quello che cerco.


 tuttavia, la conoscenza del tedesco si riduca a Wolfgang...
Dici niente!   :)
Solo che Wolfgang non puň stare qui 24 ore su 24, altrimenti imparerei
il tedesco da lui.

 elementare, è gran parte di quello che cerco.
Come sai da trascorsi in altri ng, io sto studiando il tedesco partendo da
zero.
Seguo anche questo ng, se vuoi "condividere con me l'esperienza di studio"
sono a tua disposizione. :-)
A presto!
-- 
Pialbo
AS Pialbo (Id. 547659) - VII.426

 altrimenti imparerei il tedesco da lui.
C'è un modo dire ironico e volutamente assurdo che dice:
«Wenn 24 Stunden nicht reichen, nehmen wir die Nacht hinzu.»
'Se 24 ore bastano, ci aggiungiamo la notte.'
Quindi non ti preoccupare:
volentieri sto a tua disposizione 25 su 24 ore.
Ciao, Wolfgang

 Solo che Wolfgang non può stare qui 24 ore su 24
È questo che intendevo; non che egli non conoscesse abbastanza il tedesco.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 volentieri sto a tua disposizione 25 su 24 ore.
Oh, Wolfgang! Mi lasci senza parole...
Ma mi sentirei una specie di aspirapolvere: non voglio "risucchiarti"
dentro il mio computer!

sono a tua disposizione. :-)
Ok. Mi sento allora libero di parlare di tedesco in questo ng.
Aspettavo di averlo seguito un pochino, per sapere i topic accettati e
non accettati.


 voglio "risucchiarti" dentro il mio computer!
Ci vuole un ventilatore assai piú forte di quelli che si usino
comunemente nei computer, per aspirare i miei 110 kg di peso vivo.
Ciao, Wolfgang

 'Se 24 ore bastano, ci aggiungiamo la notte.'
Mi segno anche questa. Ieri col "So ein Ding müssen wir auch haben" ho fatto 
un figurone, oggi cercherò il bis.
Ciao.
Sergio. 

 auch haben" ho fatto un figurone, oggi cercherò il bis.
Alle volte i figuroni e le figuracce sono molto vicini. Se
non metti un «non» davanti a «bastano», farai quest'ultima.
Ciao, Wolfgang

 non accettati.
Scusate mi intrometto, ma allora non sarebbe più sensato scrivere su
free.it.lingua.tedesco? Non che a me disturbi che qui si parli di
tedesco, anzi, quasi quasi sarei più contenta perchè così "vi vedo",
mentre quel newsgroup non lo guardo mai; però mi sembrerebbe più logico
e corretto, visto che esiste un newsgroup dedicato a questo. Lì potete
trovare molti vostri "simili", credo.
E poi, se il newsgroup è smorto, con la vostra presenza contribuirete a
ravvivarlo.
E inoltre, detto tra noi, non crediate che qui ci sia molto più
movimento che a free.it.lingua.tedesco!

 scrivere su free.it.lingua.tedesco?
Non lo portano né il server di Berlino né quello di Mailgate, e
news4.tin.it
, cioè quello di cui ti servi tu, non è accessibile
al pubblico.
Allora, o scrivo io a Mailgate per chiedere loro che includano
free.it.lingua.tedesco nel loro servizio, o tu ci fai sapere
come si fa ad ottenere accesso a 
news4.tin.it
.
Personalmente preferirei la seconda soluzione, presupposto che
sia praticabile, giacché è piú comodo trovare tutto quanto mi
interessa su uno o due newsgroup.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:4258FCD0...@ariannuccia.de...

Wolfgang, mi spiace di non poterti essere utile, ma non ho capito
niente!   :)
Non me ne intendo di tutti questi dettagli tecnici!
Comunque azzardo una spiegazione: voi non potete andare su
free.it.lingua.tedesco perchè non avete Alice.
E' questo il problema?
Ma credo che non serva Alice; basta registrarsi su 
tin.it
.
A ogni modo, se vi tocca fare tutto questo lavoro per andare su quel
newsgroup, come non detto. Scrivete pure qui!

free.it.lingua.tedesco? 
Non fa parte della gerarchia it*
E' tutt'altra cosa.
E' come dire se non sarebbe il caso di scrivere su
fido.ita.lingua.italiana (se esiste).


Ma credo che non serva Alice; basta registrarsi su 
tin.it
.
non è così semplice.


 non è così semplice.
Eh, infatti. Sospettavo. Beh, scrivete qui!

 Eh, infatti. Sospettavo. Beh, scrivete qui!
Es ist ausgemacht: wir werden in dieser Newsgroup schreiben.
(Richtig?)
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 (Richtig?)
Es klingt mir gut ('mi suona bene').
Da madrelingua non so dirti perché.
Agrammatische Grüße,
Wolfgang

Giņ


qualcosa che non va!
E' una battuta. Una di quelle battute che è basata sui soliti
pregiudizi e luoghi comuni (qualcuno vero). Che parla di sesso
femminile "poco avvezzo" alla tecnologia, e ad altre attività che
possono interessare di più i maschi.


 Es klingt mir gut ('mi suona bene').
Fandst du keine fehler darin? Daran kann ich nicht glauben!
(e qui qualche errore temo ci sia...)
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

 opinioni, dubbi, difficoltà, soluzioni, incertezze, etc.
Che sciocco! C'è anche alt.usage.german.
[...]
Ciao, FB
-- 
"While I'm here, might I make a few changes? I adore my bedroom, but do you
think I could have my curtains washed? I believe they're red, but I should
like to make sure."


Che sciocco! C'è anche alt.usage.german.
non sono neanche andato a vedere i newsgroup stranieri. neanche ci
avevo pensato, a dir la verità.
ora vedo un po' che fare.
grazie, e comunque, attento agli "sciocco" che ti volano...


 E' tutt'altra cosa.
Potremmo creare it-alt.cultura.lingua.tedesco
Quando ho richiesto it-alt.cultura.lingua.spagnolo ci hanno messo una
settimana per crearlo e subito sono venuti moltissimi utenti; si era creata
una discreta comunità.
Poi il ng è stato quasi ucciso dall'invasione dei troll argentini (post a
iosa, lunghissimi e pieni di bestemmie), ma voglio credere che i troll
teutonici saranno più clementi. :-)


 che possono interessare di più i maschi.
Non è un pregiudizio, ma una constatazione, che le femmine non
studiano certe materie quanto i maschi, anche se le cose stanno
cambiando.
Elisa, sai da che parte si avvitano le viti?
;-)
-- 
°¿°

 del tedesco l'hai già fatto!
Vedo che non avete una parola che traduca il "se" come l'"if"
inglese, e usate il "wenn" ("quando") oppure l'"ob".
 
-- 
°¿°

 neanche ci avevo pensato, a dir la verità.
de.etc.sprache.deutsch 
de.etc.sprache.misc
-- 
°¿°

 Che sciocco! C'è anche alt.usage.german.
Bravo, FB! C'è anche fr.lettres.langue.allemande

 ;-)
Certo che lo so. E' stata una delle prime cose che mi hai insegnato. Se
sei stato tu...
Ma già lo sapevo! : 9
Uomini di poca fede!

 possono interessare di più i maschi.
Aaaahn.... meno male!

 Potremmo creare it-alt.cultura.lingua.tedesco
Sì, dài, perchè no? Mi sembra più che giusto!

Elisa, sai da che parte si avvitano le viti?
Elisa, però, di sicuro saprà collegare la risposta ad una spiegazione
di tipo antropo-bio-psico-sociologico. Appunto.
(la mia non è proprio una battuta)


teutonici saranno più clementi. :-)
Non tocca fare una RFD? Anche "ufficiosa", per vedere se c'è "domanda"
per un simile ng?


de.etc.sprache.misc
Mi sembra giusto, andare a parlare in tedesco, di come imparare il
tedesco.
Mi manca solo un livello decente di tedesco, anche solo per poter
discutere di tedesco.
Insomma, non sono come Wolfang su IclITA.


 per un simile ng?
No, sulla it-alt.* puoi chiedere il ng con una procedura molto piů snella:
presenti il manifesto, scegli il nome e se a loro sta bene ti creano subito
il ng.
Se la procedura fosse macchinosa come quella della it.* (presentazione del
traffico pregresso, richiesta formale di discussione, discussione,
elaborazione pubblica del manifesto, tre votazioni dopo un mese, 100 voti
necessari, tre mesi per poter ripetere il tutto in caso di esito negativo),
it-alt non avrebbe motivo di esistere.


 Sì, dài, perchè no? Mi sembra più che giusto!
Io se volete la domanda la posso presentare, ci metto 3 minuti (o la può
presentare anche qualcun altro che abbia voglia di sentirsi il "padre" del
nuovo ng): il manifesto esiste già, era stato elaborato per la richiesta di
creazione di it.cultura.linguistica.tedesco , che non ha ricevuto i 100 voti
necessari all'approvazione.
Inoltre credo che sia molto importante l'opinione di Wolfgang: senza la
presenza di qualcuno che sappia il tedesco talmente bene da poter aiutare
gli altri, che senso ha creare un nuovo ng?
C'è qualcuno che frequenta il gruppo free.it.lingua.tedesco? Sarebbe gradita
anche la sua opinione.
Il manifesto era questo (si può modificare se vogliamo):
L'importanza della lingua tedesca in ambito economico, politico,
scientifico e letterario è, da alcuni anni a questa parte, in costante
crescita. L'uso del tedesco si rende necessario negli scambi commerciali
e nelle relazioni politiche e diplomatiche con i Paesi d'oltralpe.  Oltre a
ciò, la lingua tedesca e' trattata nelle scuole secondarie e
nelle universita' con una considerazione sempre maggiore e l'interesse
intorno a questa lingua e' almeno pari a quello per le altre lingue
europee, con l'unica ovvia eccezione dell'inglese.
Per questi motivi si propone la creazione di questo newsgroup, che vuole
essere un luogo virtuale di discussione intorno alle questioni
grammaticali, morfologiche, sintattiche e lessicali del tedesco.
Una considerazione particolare vuole essere dedicata alle problematiche
legate alle traduzioni da e verso la lingua tedesca, ed anche per questo
risulterebbe assai gradita la frequentazione del gruppo da parte dei
madrelingua.
  Il gruppo e' da intendersi non moderato.


 (e qui qualche errore temo ci sia...)
Nella tua frase di prima non ce n'era nessuno, te lo giuro.
In questa nuova se ne trovano invece due:
(¹) Fra un dentale e la desinenza <st> va inserita la vocale
epentetica <e> per sciogliere il gruppo consonantico <ndst>, che
è quasi impronunciabile: <fandest>. Come in italiano, ci vuole
però il passato prossimo, anziché l'imperfetto: <hast du gefunden>.
(²) <Fehler> vuole la maiuscola come tutti i sostantivi.
(³) La tua seconda frase è del tutto corretta, ma mi risulta un po'
patetica, giacché <glauben an> suona come il vostro <credere in>.
Visto che non si tratta affatto del credo, mi accontenterei di un
comune <glauben> transitivo, sostituendo la particella avverbiale
<daran> con il pronome <das>.
Con tutt'e tre le correzioni, le tue frasi diventano:
<Hast du keine Fehler darin gefunden? Das kann ich nicht glauben!>
Volendo, puoi scrivere il pronome <du> con la maiuscola, ma solo
in una lettera, non in un testo normale.
Ciao, Wolfgang

Giò
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)

 Come sta a traffico (quantità e qualità)? O è tipo free.it.* ?
Ha aperto da un annetto e dovrebbe essere presente su tutti i server
italiani e molti stranieri.
La visibilità non è pari alla it.*, ma è comunque moooooolto superiore alla
free.it.*
La free.it.* è morta, non vengono più creati nuovi ng e vengono
progressivamente chiusi i ng abbandonati. Molti gruppi sono migrati dalla
free.it.* (che prima o poi, quando non ci saranno più gruppi frequentati,
sarà abbandonata) alla it-alt.*.
Come traffico non ha la quantità della it.* (ovviamente, ha molti meno ng e
esiste da molto meno) ma è in espansione; la qualità la fanno gli utenti,
quindi varia da ng a ng.
La it-alt è nata per offrire agli utenti un'alternativa alla it.* che non
richiedesse la burocrazia e i 100 voti della it.*, ma nemmeno fosse
totalmente senza regole come la 
free.it
 (che proprio per la sua assenza di
regole non è portata dalla maggioranza dei server).


 Sarebbe gradita anche la sua opinione.
Spero che Fiorelisa dirà ancora la sua. Intanto io scriverò
ai gestori di Mailgate per chiedere loro l'incorporazione di
free.it.lingua.tedesco nel loro servizio.
A condizione che Mailgate appaghi la mia richiesta, e non vedo
alcun motivo perché non lo faccia, propongo che ce ne serviamo
prima di fondare un nuovo gruppo. Riterrei infatti uno stupido
sbaglio isolarci dai partecipanti di un gruppo già in funzione
invece di cercare di approfittarne. Nel caso però che quel gruppo
non corrisponda alle nostre aspettative, siamo sempre liberi di
ricorrere al mezzo della fondazione di un nuovo gruppo.
C'è un altro punto di cui a mio avviso dovremmo ancora discutere.
Dato lo scarso traffico in questo gruppo qui, io non vedo alcuna
ragione di non servircene per discutere i problemi della lingua
tedesca. Potremmo accordarci su un segno convenzionale, ad esempio
[de], da mettere davanti all'oggetto per agevolare l'identificazione
dei filoni che trattano del tedesco. Cosí potremmo senza impegno e
con tutta serenità cimentarci per sapere meglio se la fondazione di
un nuovo gruppo varrebbe davvero la pena.
Tutte queste obiezioni non vorrei che le prendeste per deterrenti.
Ma le esperienze poco incoraggianti fatte con il predetto newsgroup
it.cultura.linguistica.francese mi hanno lasciato alquanto scettico.
Nel caso però che insistiate proprio sulla fondazione di
it-alt.cultura.lingua.tedesco, vale sempre quello che ho
detto all'inizio di questo intervento: ci sto.
Ciao, Wolfgang

ci sono.
mi piace rispolverare il mio tedesco.

 un nuovo gruppo varrebbe davvero la pena.
Hai ragione, possiamo benissimo usare questo ng, magari con un tag.
Ritengo però che, essendo l'utente medio molto pigro, l'avere "tedesco" nel
nome del ng avrebbe portato al newsgroup tutti coloro che finora, cercando
un gruppo su questa lingua, si siano detti "non esiste alcun gruppo dove
parlare di tedesco". :-)
Il tuo server porta la it-alt?
Usare il gruppo sulla free.it.*, semi-deserto, poco visibile e destinato
(prima o poi) alla chiusura, mi pare invece una scelta meno condivisibile.


 un nuovo gruppo varrebbe davvero la pena.
Sì, potrebbe valere come periodo di prova.

 <Hast du keine Fehler darin gefunden? Das kann ich nicht glauben!>
Beh, pensavo peggio... 
Danke!
[...]
Tschüs, FB
-- 
"Oh oh... Oh my God! My parents are having an affair."
(Gilmore Girls - 512)

 scelta meno condivisibile.
Ragionavo cosí anch'io prima di apprendere da un intervento di
Fiorelisa che free.it.lingua.tedesco sarebbe invece un gruppo
molto frequentato. Adesso sono curioso di vederlo personalmente.
Purtroppo Mailgate non mi ha ancora risposto alla richiesta di
incorporarlo nel suo server.
Comunque, se trovassi confermata l'osservazione di Fiorelisa, e
non vedo alcun motivo di dubitarne, riterrei un peccato spartire
gli interessati al tedesco, distribuendoli a due gruppi, invece di
unirli, non pare anche a te? Pertanto direi che aspettiamo un po'
che Mailgate mi risponde.
Ciao, Wolfgang

 frequenterò, perchè non capisco niente!
E' la buona occasione per iniziare, no? :-)


 Ciao, Wolfgang
Ciao,
Roger
-- 
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."

 riesci a entrare?
No, giacché, diversamente da te, mi è precluso l'accesso al server
news3.tin.it
. Solo se tu mi facessi gentilmente sapere come si fa
ad ottenere codesta ambita prerogativa, il mio deplorevole stato di
indigenza gnusgruppesca potrebbe cambiare.
Ciao, Wolfgang

 indigenza gnusgruppesca potrebbe cambiare.
:-)
Il newsserver di 
tin.it
 (
news.tin.it
) è accessibile a tutti coloro che si 
connettono a Internet con Virgilio, Tin.it o Alice.
Però tutti i newsserver collegati ai principali Internet Provider italiani 
(penso a Libero, Tiscali, Interfree) offrono praticamente lo stesso 
servizio.
Unica condizione per poterne usufruire, però, è quella di essere connessi 
alla Rete tramite loro.
In caso contrario o non se ne può ususfruire per nulla, oppure solo una 
piccola parte dei newsgroup è accessibile.
Penso al newsserver di 
tin.it
 che, se non sbaglio, lascia accedere ai gruppi 
di gerarchia 
tin.it
 (un centinaio)


 molto frequentato.
No, no! Mai detto che il gruppo free. è molto frequentato! Anzi, lo è
poco: 500 iscritti.
Concordo con Pialbo: secondo me la sua scarsa popolosità dipende dal
fatto che è poco visibile e poco accessibile. Al contrario, se voi
create un newsgroup del tipo it. oppure it-alt, ritengo che avrà molto
più successo perchè più visibile e accessibile.
Inoltre non temiate che faccia la fine di
it.cultura.linguistica.francese, perchè, come ho detto, il francese è
una lingua al momento poco richiesta e poco usata. Il tedesco, al
contrario, è molto richiesto e studiato, è in ascesa!
Il nuovo newsgroup sarà un successo.

 che Mailgate mi risponde.
Per me va benissimo: nel frattempo avrò anche l'occasione per migliorare la
mia conoscenza dell'idioma; attualmente conosco giusto le cose di base,
posso dire e chiedere nome, provenienza, residenza, età, numero di telefono,
l'ora, conosco il tempo indicativo presente e i numeri, so compitare, so
salutare e
poco più.
Mi pare pochino per poter dare un contributo valido... ma in un gruppo oltre
a chi dà le risposte c'è bisogno anche di chi fa le domande no? :-)


 Il nuovo newsgroup sarà un successo.
Che ottimismo! :-)


PiErRe M. wrote:
| ci sono.
|
| mi piace rispolverare il mio tedesco.
anche a me.
rispolverare il tedesco e l'italiano.
:-)

 insegnato. Se sei stato tu...
Ah eri tu? non ricordo più niente, sai l'età avanzata.
-- 
°¿°

 sviluppo delle cortecce cerebrali negli XY e negli XX.
Io avevo letto che sono state riscontrate differenze fra uomo e
donna nelle modalità di orientamento, ma non ricordo i
particolari.
 
-- 
°¿°

particolari.
Basta che non l'hai letto su:
*Focus
*Newton
*Quark
*Perché le donne non sanno leggere le cartine e gli uomini non si
fermano mai chiedere, di Allan & Barbara Pease
*l'altro libro dei Pease: Perché gli uomini lasciano sempre alzata la
tavoletta del water e le donne occupano il bagno per ore


 ore
Neppure.
Credo di averlo letto nelle pagine scientifiche di qualche
giornale.
Potrebbe non essere una baggianata se consideriamo una
differenza nel comportamento maschile/femminile quando eravamo
nella savana, tale differenza avrebbe avuto un vantaggio
selettivo e potrebbe essersi conservata anche adesso che
abbiamo i satellitari.
-- 
°¿°

abbiamo i satellitari.
Ti dico solo una parola: sociobiologia.
Fai una ricerca su google.


 Fai una ricerca su google.
E quante milionate di pagine troverei?
 
-- 
°¿°

E quante milionate di pagine troverei?
Non ne ho la più pallida idea. Quello che so (poco) l'ho letto sui
libri, un po' per caso.


 eccezioni?
Non so, esprimevo il mio disappunto o meglio una specie di
delusione.
Mi pare che le pagine scientifiche dei giornali siano molto
meglio delle pagine non-scientifiche, anche se sempre di
giornali si tratta.
-- 
°¿°

giornali si tratta.
Mah. Forse sono io che sono troppo critico.
A me pare che quando discutono chiaramente e con appeal, sparano
luoghi comuni e imprecisioni, per non dire assolute inesattezze. Il
tutto restando totalmente vaghi, senza essersi chiaramente espressi.
Quando invece si esprimono con competenza, non riescono a farsi amare
e capire dal grande pubblico.
La diffusione scientifica è un problema storico, in Italia. Storcendo
un po' la bocca, sono comunque costretto ad ammettere che, se non ci
fosse (stato) Piero Angela, staremmo ancora al tempo dei preti e degli
avvocati (e comunque sempre là stiamo).


 giornali (anche nelle "pagine scientifiche")?
Ma no, tranquillo, mi capita che se le altrui opinioni
differiscono dalle mie mi sento un po' deluso.
 
-- 
°¿°

 là stiamo).
Qui sono d'accordo con te.
-- 
°¿°

differiscono dalle mie mi sento un po' deluso.
Io ci sono abituato...al punto che mi sento felice, quando la gente
concorda :-)
