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Titolo: Archiviare su NAS è un buon sistema?

Stavo pensando di mettermi in casa un sistema NAS con due Hdd in mirror.
Qualcuno che lo sta già usando mi sa consigliare se 1) conviene o è solo uno sfizio e 2) su quale marca/modello orientarmi? (ho letto un paio di note positive sui Qnap... sono tutti uguali, visto che ci sono di tutte le cifre, per le esigenze di base di backup?)
 
Al momento archivio tutto (foto, dati, musica, sistema operativo) su hdd esterni. Ne ho 2, faccio sempre doppia copia, ma inizia ad essere sempre più noioso, macchinoso e lento .. ogni volta salvo/sincronizzo i dati due volte...
 
tnx


io uso nas synology da 7-8 anni, e ne sono soddisfatto. Non solo per le 
foto, ma anche per i film. Non lo considero un backup, ma proprio lo 
storage principale. Come backup ho un disco usb capiente collegato al 
synology che aggiorno man mano che aggiungo cartelle al nas. Oltre ad un 
altro disco (secondo backup) che collego al pc e lo agggiorno quando 
carico le cartelle al nas.
Questo per sottolineare che il nas non è un backup, è solo uno storage 
di rete, sicuro (quando i dischi sono in raid almeno 1), accessibile da 
più pc e quindi comodo.
Qnap e synology sono praticamente equivalenti, la gamma di prodotti è 
simile. I sistemi operativi fanno di tutto, fanno da media server, da 
server per le registrazioni di telecamere, scaricano i torrent in 
automatico e molto altro.
Importante metterci dentro dei buoni dischi (WD red possibilmente), 
magari i nas li puoi anche prendere usati.
 
 
-- 
mauro

 i dati due volte...
 
E' difficile, immaginare un sistema di archiviazione che sia 
contemporaneamente infallibile e che funzioni semplicemente clickando su 
un unico bottone...
 
Ma se hai bisogno esclusivamente di uno storage "doppio", e non te ne 
fai nulla di avere un sistema in rete con tutte le complicazioni e 
relativi costi che ne derivano, la Hamlet fa dei piccoli sistemi raid 
che costano qualche decina di euri.
 
http://www.hamletcom.com/products/hxdas35.aspx
 
http://www.hamletcom.com/products/hxdas25.aspx
 
 
Ho preso quello da 2.5", e va nello zainetto del notebook...
 
 
Resta il fatto che si tratta di una apparecchiatura fisicamente "unica", 
se ti cade in terra, si guasta, te la rubano, ci precipita sopra un 
meterorite, e via di seguito con le calamita' umane, naturali e non, 
perdi tutto comunque.
La ridondanza completa, totale, e' una condizione raggiungibile solo a 
costo di perseguirla con piu' strategie.
 
 
 
sandro

 con piu' strategie.
 
 
Infatti... Per fortuna fui abbastanza sfigato da essere
vittima di uno spike di rete che mise fuori uso un bel po'
di roba, altrimenti avrei sempre sottovalutato il
problema. Avrei potuto avere anche un raid 1000 con
centinaia di hd in parallelo e si sarebbe rotto tutto. Il
RAID è utile solo quando serve la continuità del servizio,
ovvero hosting e cose simili, a un comune mortale
praticamente mai.
 
Ora ho tutto in 2 posti diversi fisicamente distanti
diversi km e le cose importanterrime sono su 3 HD in tre 
posti diversi in modo che almeno uno sia sempre 
disconnesso dalla rete elettrica e da tutto, PC compreso.
 
Quello che non capisco, e non è un appunto ai partecipanti
del thread ma una considerazione generale è perché viene
tanto pubblicizzato il RAID come soluzione di tutti i
mali, cosa che non è per niente.
 
ciao!
 
Apx.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 


Comunque qualcosa offline dovrai tenerlo per forza , almeno una copia, quindi prendi un qualsiasi nas con il pulsantino che ti sicronizzi automaticamente il 
contenuto interno con il disco esterno che attacchi e stacchi alla bisogna.
 
Giulia
 

   server multimediale.
 
Mi aggancio qui perche' ho lo spunto per sottolineare una funzionalita' 
che non raramente e' trascurata: NAS di questo tipo permettono di 
attivare e configurare uno storage per il mirroring in clouding.
 
Detta cosi', sembra na' minkiata qualunque.
In realta' e' un po' l'uovo di colombo, perche' tu arrivi a casa e via 
LAN Gigabit scarichi centinaia di mega, o tera, dei tuoi dati in pochi 
secondi sull'array domestico. Dopo, lanci l'applicazione e quello, lento 
ma inesorabile, si "specchia" tutto sul servizio di clouding.
Poi magari ci lavori sopra, alle foto, ai video, alla musica e quant'altro.
Rilanci l'applicazione e quello si rispecchia n'altra volta...
 
Insomma, si lavora sempre e solo sull'array locale, ma poi c'e' una 
ghost da n'altra parte, o meglio, da nessuna parte, doppione dei nostri 
preziosi archivi di dati.
 
 
Tanto per dirne una di quelle che puo' capitare.
Ad un collega che pure aveva roba su piu' pc, su piu' dischi, hanno 
svaligiato la casa: perso tutto, senza che nemmeno si rompesse niente... :(
Certo, bisogna un po' vincere l'ostilita' a voler mettere robe nostre 
personali sui servizi cloud che sono un "nessun posto" e quindi si 
associano al "posto di tutti", dove chiunque puo' ad un certo punto 
metterci le mani.
Da statistica pero', forse e' piu' probabile che le mani ignote possano 
entrare in casa piuttosto che in una server farm.
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Ocio che il nas non è considerato un vero e proprio backup. Non ne rispetta 
i parametri e malgrado sia più affidabile di un solo hd, non ti protegge da 
tanti rischi. 
 

Per le mie cose, tengo un nas con raid 1 per tutto quello che deve
stare "live", come la libreria itunes e l'archivio ultime foto, mentre
per tutto quello che deve stare realmente in "backup", lo faccio su
schede SD (tenendo due copie identiche e separate) e ci metto solo
quello che seriamente non voglio perdere.
 
Ovviamente il nas non basta da solo, ogni tanto devi controllare lo
stato del mirror o meglio, impostare anche un allarme di quando un
disco degrada. Il bello dei dischio moderni e' che spesso vanno in
allarme prima di rovinarsi seriamente (lo "smart"), cosi' hai il tempo
di comprare il sostituto e buttarlo dentro al posto del disco
degradato, senza nemmeno spegnere il nas ("hot swap") :)
 
Ultimamente sto guardando amazon che offre (a detta loro) un archivio
economico per i backup a lungo termine. Tieni conto che un disco HDD
devi ritenerlo affidabile solo per il periodo di garanzia, che WD ha
in tre o cinque anni a seconda del disco, quindi mi sono fatto due
conti e se trovo un backup tipo amazon e che in 3 anni mi costa meno
di: due dischi WD seri / 3 anni + costo NAS (anche il nas e' un
apparecchio e dopo qualche anno occorre sostituirlo), ci faccio un
pensierino. Il Prime per le foto e' gia' bello, solo che mi serve
anche per altre cose.
-- 
andrea - ri mi cci, name

 anche per altre cose.
 
amazon pare una bomba (anche se le app correlate non mi sembrano granché
per ora).
Però anche la copia su doppio hd, alla fine, non è questa fatica. ci
sono programmi che sincronizzano due dischi in maniera rapida. Uno lo
metti da parte e l'altre lo usi come archivio di lavoro (sempre
collegato o quasi...). Quando si rompe uno si sostituisce e via. Se poi
ti appoggi al backup on line, ma devi avere banda a disposizione perché
la cosa non diventi di penose attese, penso che meglio di così...
-- 
. Guidorubino.com


Il NAS casalingo  coin due dischi in Raid serve a garantire la
continuità nel caso si rompesse o corrompesse uno dei due dischi.
 
Non è un Backup, è business continuity.
 
Quindi se la tua attività avesse problemi se tu fossi costretto a
effettuare un restore e quindi tempi di attesa discreti, il Nas in raid
ti permette di continuare a operare tranquillamente in caso di perdita
di uno dei due HD.
 
Però se si brucia la testa o le teste del Nas, sei al punto di partenza.
 
Pertanto la soluzione è NAS (se ti serve effettivamente) e backup a
parte.
 
L'ideale è un backup incrementale che effettua fotografie dello stato
del tuo HD ogni giorno o ogni ora o quando lo decidi tu  (dipende sempre
da cosa ci fai sul tuo HD, se lo usi per lavoro o per diletto), in modo
da poter restorare senza gran perdita di dati.
 
Per il NAS, la soluzione migliore è due NAS situati fisicamente distanti
(soggiorno-sala, casa -cantina :-) oppure casa Cloud), idem per backup.
 
 
-- 
Enzo Lombardo 
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 entrare in casa piuttosto che in una server farm.
 
Si ma se si incendia il server farm (cosa successa anche in Italia
tempo fa) lo stesso rischi seriamente di perdere i tuoi dati...
 
 


 
Ragione in più per avere tante copie. Purtroppo ho paura
che non abbiamo ben compreso, a livello globale dico, la
infinita delicatezza e scarsa durabilità degli attuali
supporti.
 
Se avessi i dineros prenderei un'unità a nastro; se
banche, enti e governi usano quel sistema ci sarà un motivo.


 tempo fa) lo stesso rischi seriamente di perdere i tuoi dati...
 
Dipende dalla farm, se il provider è sufficientemente grande avrà più località, e l'utente potrà chiedere di avere copie dei dati in diverse località. Certo l'assoluta certezza, forse, non esiste. Ma per qualsiasi servizio, anche non informatico, bisogna considerare la probabilità associata ad un evento ed il costo di una possibile mitigazione.
 
Tieni conto che qualsiasi cosa si può incendiare, se fai il backup su nastro e lo metti in una cassetta di sicurezza in banca, può essere danneggiato comunque.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Un provider per esercitare deve avere uno o più siti di replica
immediata (Disaster Recovery) situati in località diverse.



Non so quanta gente abbia realmente perso dati, in quell'occasione, 
forse nessuno. Chi offre questo servizio mette in atto ogni sistema per 
proteggersi da una evenienza simile, ulteriormente delocalizzando la 
distribuzione delle informazioni.
Non fosse altro, perche' in quel momento cesserebbe l'attivita'. Persi i 
dati, persi i clienti (che magari fanno pure causa) e ovviamente persa 
la fiducia sul mercato.
 
E' come se una banca tenesse il tuo denaro, fisicamente, in un sacchetto 
su uno scaffale: se lo rubano, tu glie ne affidi ancora?... :D
 
 
In effetti, quando mi riferivo all'ostilita' iniziale a scaricare dati 
nelle farm, intendevo anche il timore del subappalto del clouding, sia 
per un disaster recovery sia per motivi di convenienza.
 
 
 
sandro

  garantisce l'integrità dei dati
 
Mah, io quando parlo di servizi cloud mi riferisco a aziende strutturate
e comunque mi fa specie un provider che non ha replica DR.


 Qualcuno che lo sta già usando mi sa consigliare se 1) conviene o è solo uno sfizio e 2) su quale marca/modello orientarmi? (ho letto un paio di note positive sui Qnap... sono tutti uguali, visto che ci sono di tutte le cifre, per le esigenze di base di backup?)
 
Io uso un ormai fuori produzione QNAP TS-212 con 2 dischi da 2TB, collegato ad un UPS.
Ogni volta che spengo il pc, tutto quello che ho di importante viene sincronizzato sul NAS, facendo un backup incrementale con storico di 60gg.
Inoltre, ogni tanto, uso un disco usb per fare una copia degli stessi dati dal pc.
 


io credo che con un  backup on line e un paio di copie in giro per casa
si possa stare più che tranquilli dai. Magari una a casa di un parente,
ma insomma... è sempre più raro che un servizio on line perda tutto
senza rimedi.
 
-- 
. Guidorubino.com

guidorubino <guido...@NOSPAMgmail.com> ha scritto:

MA se le "copie in giro per casa" vengono rubate, perse o distrutte,
e la copia affidata al parente non è più disponibile
(causa screzi accaduti, sgarbi cattivelli, ecc.) si rimane
sempre senza niente. Nessun dato è al sicuro :-D
 
 
 


Una copia in casa, una dal parente, una a casa dei figli, un'altra
dall'amante e una in cloud.
 
Poi ti rubano la copia, il parente litiga e ti butta la copia, i fogli
fanno parte di una generazione di sbadati e te la perdono, l'amante
scopre che ne avevi un'altra prende a martellate la copia.
Però c'è sempre Lourdes...


 attivare e configurare uno storage per il mirroring in clouding.
[cut]
 
 
Non ho capito... che nas intendi? mi fai un esempio di modello per leggere qualcosa?
il cloud chi lo fa? si pagano servizi aggiuntivi? (costi?)

 Non è un Backup, è business continuity.
 
OK. Parlando "in lingua casalinga di un mondo casalingo" e non business (budget, realtà di casa, terremoti rari e ladri speriamo bene..) e che comunque mi adopero per mantenere i miei dati in vita a lungo nel tempo... la mia situazione è: ho un macbook (del 2007!) con un ssd da 128GB e un hdd d 500GB. Poi ho un altro paio di hdd da 1TB in cui metto copie delle foto, backup fatto con CarbonCopyCloner del sistema operativo. E poi pure film e musica.
Tutto questo lo archivio in modo incrementale una volta alla settimana (certe volte 15gg). E del Sistema operativo  faccio anche copia avviabile su un hdd usb piccolo così se si rompe qualcosa nel portatile parto da hdd esterno.
 
Volevo migliorare e riorganizzare in meglio la situazione... 
Meglio un buon Nas? Oppure quel Hamlet che mi è stato suggerito sopra che ha due hdd in raid (io userei il mirror).
 
Altra domanda: quale metodo è il più "automatizzabile"? Per intendersi "meno macchinoso" per me che per fare dei backup ogni volta ci impiego un paio d'ore!!??


 
 
 
 
Scusa, tu hai un Mac che ha nel sistema operativo Time machine!!!
 
Time machine effettua backup  pseudoincrementali (nel senso che non
copia i blocchi modificati dei file ma i file modificati)
 
Il tuo backup è quello, se tieni l'HD dedicato per Time machine lui ogni
ora verifica se qualcosa è cambiato e backuppa.
 
Se invece vuoi farlo quando vuoi tu, te lo lascia fare.
 
 
Quindi il tuo problema dei backup che durano ore è annullato.
 
Puoi usare due HD dichiarati TM e lui fa su uno e poi sull'altro, così
hai due copie e non ti stressare dicendo "si, ma una copia avviene dopo
l'altra e quindi non sono esatte" :-)
 
Mi sembra si possa anche farlo su Raid 1, verifica sull'help Time
machine.
 
 
Puoi effettuare restore di file o cartelle che decidi o tutto il disco
dalla data che ti interessa. 
 
Quindi Time machine  per backup incrementale e ogni tanto CCC per una
copia bootstrappabile (lo puoi fare anche dal disco di Time Machine)


 (lo puoi fare anche dal disco di Time Machine)
 
non il bootstrap ma replicare l'hard disk.


 machine.
 
Cercherò qualche documentazione...
 

 
 
questo dipende da te, c'è anche chi usa due HD tenuti insieme da un
nastro adesivo   :-)



Tutti i QNAP (ma credo anche i Sinology) hanno una applicazione per fare 
questo lavoro di backup del contenuto del NAS, su storage in clouding. 
Credo si possano anche impostare dei limiti orari o di impengo di 
macchina, per l'uploading, tipo programmarlo per farlo di farlo di 
notte, ecc...
 
https://www.qnap.com/solution/cloud_backup/it/
 
https://www.qnap.com/i/it/business_solutions/con_show.php?op=showone&cid=26
 
https://www.qnap.com/i/it/tutorial/con_show.php?op=showone&cid=144
 
 
Il servizio proprio di clouding, credo invece (non ne sono sicuro) che 
sia compreso con l'acquisto di alcune macchine ma, se cosi' non fosse, 
normalmente si parla di qualche decina di euri l'anno per uno storage 
infinito... una spesa risibile rispetto al costo euro/TB di un hardware 
qualsiasi.
 
 
 
sandro


E l'avvocato... siamo in Italia: paese di santi e cause legali... ;)
 
 
 
sandro


Una volta non era così, almeno per le cause, ci siamo americanizzati...


tanti rischi. 
 
Vero, ho un readynas rnd2000 che in un anno si è già svaccato 2 volte
nessun problema con i dischi ma è proprio il sistema operativo del nas
che non mi mostra più le condivisioni e dice che il mio RAID è di 0TB,
ora è spento in attesa che mi venga voglia di metterci mano o di
trovare l'offerta per il sostituto.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.


 
adesso Amazon con il servizio Prime offre gratis spazio infinito per le 
foto.
Credo di aver letto che come server Amazon è uno dei più affidabili.
 
 
-- 
mauro
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 foto.
 
Credo però che non ci sia un app per caricarci le foto tramite nas, o
sbaglio?
Colin.

 con il digital divide è una gioia uppare le foto a 50 KB al secondo...
 
Hai ragione, ma e' anche vero che non devi stare immobile a guardare una 
barra di avanzamento, l'apparecchio ha tutto il tempo che vuole, facendo 
da se' questa cosa, e bilanciandola con le altre richieste di rete... :)
 
 
 
sandro


Lo fa il nas in autonomia, si aggiunge il servizio di cloud e si può 
limitare la banda impegnata per l'upload, tanto fa tutto lui in automatico.


 limitare la banda impegnata per l'upload, tanto fa tutto lui in automatico.
 
Sě, ma come faccio a dirgli al nas che l icarichi su amazon? :-)
Mi pare di aver capito che il mio Qnap ha bisogno di un app per fare
questa cosa, e non credo ci sia per questo servizio di amazon. Ce n'č un
altra per amazon e per altri servizi, ma per amazon cloud drive, nada.
Se ci fsono alternative, ne sarei felice, appunto farei caricare il
tutto la notte.
COlin.


 
Nel mio synology c'è un'applicazione "di serie" nel DSM (il sistema 
operativo del nas), Sync Cloud, in cui si sincronizzano i vari cloud 
aggiungendo gli account che si vogliono e definendo le cartelle che 
devono essere sincronizzate. Oltre a qualche altra opzione, come la 
limitazione di banda ad esempio.


 limitazione di banda ad esempio.
 
Figo, guardo se c'è qualcosa anche per il mio qnap. Sarebbe comodo che
gestisse lui il tutto :-D
Colin.