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Titolo: Nuova matricola cerca consigli :)

Salve,
sono intenzionato a prendere una dslr per passione personale (macro,
landscapes, close-ups ed altro, photobook, fotografia tematica...,
comunque fotografia "calma", ed ho in mente una serie di
caratteristiche che non dovrebbero mancare, il budget attorno ai
1200-1500 euro compreso un kit di lenti iniziale, pensavo ad un
classico standard sul wide, un medio tele, ed un macro ( o un tele-
macro).
- Non sono interessato alla fotografia sportiva, ma mi interesserebbe
approfondire con la naturalistica e quindi documentari natualistici
(filtri) da usare insieme ad un camcorder HD (e poi poterci creare
musica originale visto che mi occupo a livello personale di music
production, ok ho dato l'idea).
- Non mi interessa che sia Canon o Nikon (o altro), l'importante e'
che sia di qualita', adatta a diverse condizioni atmosferiche, solida
insomma e performante, ma ho letto che in questa fascia attualmente
Canon si posiziona tra i migliori.
- Dalle recensioni sul web, riviste uk, c'ho jessops a due passi, c'ho
tirato fuori la Eos40D, anche perche' la serie a 3 cifre mi sembra
troppo cheap come corpo macchina, anche se ottima per la categoria.
Secondo voi converrebbe cercare un 20/30D di seconda mano su ebay
piuttosto per risparmiare ma comunque avere una macchina solida,
piuttosto che una 400/450? Evitare la 40D e spendere sulle lenti? E
magari tra qualche anno passare ad una 5D/1D equivalente magari con un
16/20/25 mp, avendo gia' un parco lenti decente?
Ho letto recensioni interessanti sulla Sigma Sd14 (particolare) e la
sony a350 (che dalle foto viste non mi sembra il massimo per qualita')
ma non mi sembrano adatte alle mie esigenze, ma non avendo conoscenze
specifiche non posso esserne sicuro. Comunque ho visto che la Sigma
crea delle immagini davvero ottime vista la particolarita' del
sensore.
Cheers,
Nyo

> Secondo voi converrebbe cercare un 20/30D di seconda mano su ebay
Sì, comprando delle lenti buone. Sempre usate e sempre su eBay.
Con il tuo budget ti fai un buon corredo: 10-22mm Canon (o 12-24 Tokina); 
50mm f/1.4 Canon; macro sui 100mm.
-- 
Kamox 

 sensore.
avendo un budget non trascurabile e, da quanto ho capito, anche una 
certa voglia di "continuare", lo sposare un sistema maturo (come nikon e 
canon, aggiungendo anche pentax) ti mette a disposizione un vastissimo 
mercato dell'usato con materiale di indiscussa qualità in cui pescare
anche in sony c'è un mercato dell'usato, anche se molto meno vasto e per 
alcuni pezzi (zeiss) costoso
il mio consiglio è quindi quello di nikanon, non per pariottisimi vari, 
ma solamente per il discorso qui presentanto
la tua condizione è profondamente diversa da chi desidera una 
reflex-tutto-fare da usare ne più ne meno come una "compatta di 
prestigio": sottolinei la volontà di comprare ottiche, dacci dentro
PS: la 40d è un'ottima scelta, la 30d è stata la sua "mamma", forse la 
20d comincia ad avere qualche anno
puoi anche considerare una D200, ora si trovano -nuove- a prezzi molto 
concorrenziali


Grazie, vedro' cosa trovo dopo aver preso il corpo macchina :).
Nyo

 16/20/25 mp, avendo gia' un parco lenti decente?
è un bel dilemma, il solito consiglio è meglio le lenti che il corpo, 
visto che buone lenti restano, buoni corpi si cambiano col tempo.
poi dipende anche da come ti cascano in mano, ma se dici che la 40D la 
senti tua, credo tu sia già alla fine della ricerca.
Solo un consiglio, non fissarti necessariamente sulle marche, ci sono 
ottime soluzioni in tutte le case produttrici, alcune poi hanno meno 
mercato di altre ma magari offrono qualcosa di diverso qua o là che ti 
può fare la differenza.
ciao
-- 
foppe: 
http://www.flickr.com/photos/davdenic/
Una volta per scrivere si prendeva una penna d'oca, la si affilava con 
un temperino, la si intingeva nell'inchiostro e, una volta scritto il 
testo, lo si passava con sabbia assorbente. Quindi si sigillava la 
missiva con la ceralacca e la si affidava al postiglione, magari con due 
fiorini di mancia. Nel giro di un paio di mesi arrivava la risposta.
La cosa aiutava tremendamente a non scrivere cazzate. [cyrusthevirus 
11/01/08]

 concorrenziali
Anche la D200 mi ispira. Vedro'. Grazie.
Il fatto sta che vorrei farmi le ossa con un sistema, penso che la
navigazione e le funzionalita' siano sharate tra le varie nikon o e le
canon no? Oppure ognuno ha il proprio set di funzionalita'? Una volta
imparati i dettagli vorrei evitare bruschi cambiamenti nella gestione,
da questo punto di vista quale marca ha le interfacce meglio
standardizzate e veloci da comprendere quando si va verso i dettagli?
Nyo

 può fare la differenza.
No, non sono uno fissato, il fatto e' che se devo fare un
investimento, cerco sempre di prevedere tutto.
Canon e Nikon mi ispirano solidita' per quanto riguarda azienda,
macchine prodotte ed obiettivi, specie nel digitale.
Potrei anche valutare una D80, se ne vale la pena.
Piuttosto tra obiettivi Nikon e Canon di pari livello prestazionale/
qualita', quali costano meno?
Sono anche intenzionato a prendere il battery grip.
Nyo

 qualita', quali costano meno?
la risposta non può essere univoca: dipende... ad esempio il nikkor
50mm. f.1.4 lo trovi usato a molto meno dell'omologo canon sempre
usato.
ciao

 Nyo
Colin.

 standardizzate e veloci da comprendere quando si va verso i dettagli?
beh quqlcosa di diverso e qualche caratteristica ogni sistema ce l'ha, 
ma tutte le variabili di ripresa (sensibilitą, aperture, tempi, 
nitidezze, metodo di misurazione esposizione, regolazioni immagine, ecc 
ecc ecc) le trovi, praticamente inalterate, in tutte le fotocamere
su questo vai tranquillo, sono poche le caratteristiche "uniche" di un 
sistema
nelle fauci del lupo, divertiti sempre tanto con la macchina in mano!

 SI a tutte le domande :-)
Sono sulla strada giusta :)
Vedro' di trovare qualche offerta interessante.
Nyo

 sistema
Quindi imparato un sistema (metti Canon 30D), passare alla 40D/5D/1D,
non comporta studi successivi?
Nyo


Hai qualche buon obiettivo per Canon nella fascia economica/media da
consigliarmi?
Come ho gia' detto non m'importa la marca, magari facile da trovare
usato.
Nyo

 Nyo
dai retta, cerca anche tra olympus. tra l'altro sigma fa ottiche anche
per il 4/3, quindi potresti usare anche i sigma, caso mai ti servissero.
Colin.

 usato.
Su che lunghezza e su che budget, piu o meno?
per dirti, sui 300mm trovi dall'economico sigma 70-300 a 180€ circa
nuovo, fino al 300f2.8 canon da 3500€ o giù di li...
In mezzo trovi diverse alternative...70-300 canon, 300f4, 300/2.8 sigma,
120-300/2.8 sigma...
Colin.

 non comporta studi successivi?
Se sai fotografare con una reflex lo fai con qualunque fotocamera reflex, 
Nikon, Canon o Pentax la filosofia d'uso resta la stessa, cambia solo la 
disposizione dei pulsanti.
Di solito però chi sceglie un sistema compra anche qualche ottica, quindi si 
resta con quel sistema per non dover ricomprare tutti gli obiettivi, oltre a 
vari necessori come flash etc.
L'unica cosa che richiede un poco di "studio", per me (IMHO) è capire come 
gestire "la luce", non la fotocamera.
La luce è anche quella che emanata per riflessione dal soggetto, entra 
dentro l'obiettivo e colpisce l'elemento sensibile, non solo quella emessa 
dalla fonte luminosa (o dalle fonti luminose).
Ciao.

 per il 4/3, quindi potresti usare anche i sigma, caso mai ti servissero.
parlando di olympus e naturalistica mi sento chiamato in causa.
ho una e-510 con un 40-150 un 300/4.5 manuale vecchio ma che va 
benissimo, un 90/2.5 macro sempre manuale e vecchio ma che va benissimo 
che uso molto in questo ambito. Lo dico solo a titolo di testimonianza, 
secondo me a questi livelli non è molto differente che marca hai scelto, 
  molta differenza la fa la tua capacità/sensibilità/esperienza/formazione.
ciao e buone foto


On 7 May, 09:15, 
fotocolin82ANT...@gmail.com
 (Colin82) wrote:

Tra tele, macro, e zoom standard vorrei stare dentro i 600-700 euro
(nuovo o usato non mi importa basta che funziona come dovrebbe), piu'
una cifra simile per corpo macchina. Come ho detto vorrei restare
dentro i 1500euro, comprando macchina ed un set di 2-3 lenti "buone",
dove buone sta per le migliori per le mie necessita' in quel range. La
macchina deve essere solida, ma non devo scalare le montagne o
comunque affrontare condizioni estreme, principalmente vorrei fare
documentari fotografici di vario tipo in giro per l'inghilterra e non
solo. Vorrei avere un corredo che mi duri almeno 2-3 anni lenti
comprese, e magari dopo aggiornare il corpo macchina e prendere
qualche altra lente. Tutto qui.
ora per restare in un cifra del genere mettiamo due configurazioni di
base:
30D (usata) + .......
40D (nuova) + ......
Forse ho esagerato prima con la descrizione. :)
Nyo
Risparmiare sulla 40D, prendendo una 30D usata, potrebbe dare un po'
di margine, ma perderei caratteristiche interessanti?

 vari necessori come flash etc.
Esattamente. Infatti io non sopporto da un certo punto di vista il
digitale (si potrebbero progettare degli standard come i socket per le
cpu, e cambiare soltanto il sensore (magari in un centro autorizzato)
es. portare una 40D da 10 a 22, 30... mega, risparmiando sul costo del
corpo macchina, invece di comprare una 50D/60D, ok che poi
venderebbero meno corpi macchina ed i prezzi aumenterebbero comunque
per coprire i costi di ricerca e sviluppo.... ma...
Nyo

> Su che lunghezza e su che budget, piu o meno?
Dimenticavo come filtri? Qualche polarizzatore in particolare, o altri
utili
facilmente recuperabili su ebay?
Giusto altri 200 euro.
Nyo

> dentro i 1500euro, comprando macchina ed un set di 2-3 lenti "buone"
bene allora provo a buttarmi nel darti un paio di dritte, ma prendile 
con le molle:
17-40 f/4
70-200 f/4
60 f/2.8 macro
e hai già superato i 1500 solo con le lenti, che sono però molto valide.
oppure
18-55 del kit
55-200
60 2.8 macro
40D
ma io personalmente non lo farei mai di accoppiare su un corpo di quel 
livello degli obbiettivi di quel genere, poi tanto i soldi sono i tuoi, 
ci fai quello che vuoi.
potresti prendere una 400 con il 18-55 in kit e un 70-200 f/4 
arriveresti circa alla quota, ma almeno avresti un obbiettivo buono su 
due, poi col tempo puoi buttare il 18-55 per qualcos'altro.
oppure prendi seriamente in considerazione una olympus e-510 con dual 
kit 14-40 e 40-150 a circa 600 euro, ci puoi aggiungere un flash e un 
obbiettivo macro per arrivare ai 1500 oppure invece del 40-150 prendi il 
50-200.



purtroppo no. sono nikonista...;-)
 ma ci sono tanti amici canonisti che sapranno indicarti per il
meglio.
ciao

 per coprire i costi di ricerca e sviluppo.... ma...
si è già sentita questa idea, non del tutto stupida, però in un nuovo 
corpo non cambia solamente il sensore, ma anche tutta l'elettronica per 
gestirlo (che ok, potrebbe essere inclusa e cambiata con lo stesso), il 
lato software (idem come sopra)
ma soprattutto anche il gruppo autofocus, l'esposimetro, la gestione 
delle batterie, un eventuale anti-polvere, VR sul sensore, 
pentaprisma/specchio ecc ecc ecc


Quindi idealmente un professionista con una 10D/20D ed una 40D non
riuscirebbe a ricavare la stessa qualita' dagli scatti, risoluzione a
parte?
A parte quello che salta subito come display e risoluzione, quali sono
i reali vantaggi di una 40D rispetto ad una 10D/20D?
Se hai gia' una 1DS mark III da 21mp e ti ci trovi bene, tra 5 anni
provi i modelli superiori da 40mega, piu' veloci e tutto, ma noti
comunque che non ti serve quella velocita' ma ti farebbe comodo la
stessa qualita' globale insieme ad altri 20 megapixel per una frazione
del costo di un corpo macchina nuovo, personalmente il solo cambio del
sensore e quello che c'e' di contorno sarebbe l'ideale, se poi tra 10
anni esce la Mark 7 da 70 megapixel con tutta una serie di migliorie
irrinunciabili (in quanto la differenza diventa tanta in termini di
tecnologia applicata al corpo macchina), allora si fa il passo.
Piuttosto io sto prendendo in considerazione l'idea di un eee 900 +
doppio hd 2,5 esterno da 320gb (100g ciascuno store + backup) invece
di un canon md-80 o simili (che secondo me costano troppo), piuttosto
che portarmi dietro il portatile primario. Che ne pensi?
Mentre per la navigazione, il mio attuale navman insieme ad un garmin
sportivo con keypoints quindi non vincolato ai percorsi stradali.
Nyo

 50-200.
Grazie per gli obiettivi, prendo appunti, poi controllo meglio.
Dopo tutta questa discussione, credo proprio che valutero' qualche
corpo macchina di seconda mano tra 20D e 30D (se lo trovo veramente a
buon prezzo), ed una buona serie di lenti (ed eventualmente cambiare
tra mesi o qualche anno verso una 5D o qualcosa di simile, per quei
tempi la 5D dovrebbe scendere abbastanza o anche una 1D usata ;D).
Anche se ho letto recensioni della E-510 e dei due zoom a corredo, e
devo dire che ne parlano davvero bene, specie per le lenti davvero
buone per essere un bundle economico. Questo aggiunge indecisione ma
personalmente la olympusin un ottica a lungo termine non so perche'
non mi ispira.
Nyo

 che portarmi dietro il portatile primario. Che ne pensi?
Considerando ok il maggior peso, ma anche la possibilita' di
utilizzare raw ed una migliore visualizzazione on-the-go
su schermo 8.9", e soprattutto piu' spazio per la memorizzazione
customizzabile + backup incluso onthego.
Metti che fai fuori una scheda da 8gb in qualche ora, con un hd riesci
a contenere le foto di una spedizione, se non hai modo di tornare a
casa.
Nyo

 ho una e-510 .........
Non ho capito se ti trovi bene o no :-)
Colin.

 di margine, ma perderei caratteristiche interessanti?
Secondo me non funzioni tali da giustificare la differenza di prezzo, ma
è una cosa personale, soggettiva. 
Colin.

 comunque che non
Infatti il punto è questo. Se adesso fa belle foto, perche tra 5 anni
dovrebbe farne di peggiori? le foto saranno quelle. Magari avrà dei
limiti dovuti al progresso, ma le foto rimarranno buone. Per esempio,
dal punto di vista della *foto* la 300d fa ottime foto, nonostante sia
del...boh?!? 2002? insomma ha i suoi annetti.
Ovviamente la parte software ha fatto grandi passi nel frattempo.
Colin.

 Metti che fai fuori una scheda da 8gb in qualche ora,
cavolo, ce ne vuole eh! :-)
Colin.

 Colin.
Io parlo nell'ottica di stare giorni fuori da tuo guscio, con
macchina, camcorder, ultralight pc, hdd, navigatore ed ottiche.
nyo

On 7 May, 19:00, 
fotocolin82ANT...@gmail.com
 (Colin82) wrote:

Perche' magari hai fatto la foto di un paesaggio che vuoi stampare a
grande formato,
o magari la stessa foto ha qualche particolare interessante e ti puoi
permette di ritagliare
una frazione della foto e creare un'altra foto interessante e magari
da una risoluzione di 100mp,
ritagli quei 10-15mp che comunque rendono.
La risoluzione specie nella fotografia astronomica, secondo me e'
decisamente importante.
Non avevo accennato a questo, giusto per lasciare fuori le
problematiche varie, intanto iniziamo dall'abc ;D
Nyo

 scegliere in base a quello.
Tutto quello che mi offre il posto :)
A Londra sicuramente c'e' tanto di architettonico moderno iniziando da
Canary Wharf e la zona City, ma anche di antico.
Spostandomi con un navigatore verso zone discusse, trovando le
coordinate potrei visitare vari tipi di paesaggi, quindi landscape,
macro, l'idea di creare dei documentari video di zone precise
accompagnati da delle buone foto.
Poi sta tutto nel posizionamento. Non sono uno che va alla ceca,
l'esperienza e' quella che manca ;D
Nyo

 nyo
Colin.

 Nyo
Colin.

 Nyo
colin.

 quella si fa sul campo :-)
Quindi la Ceca sul campo.
Interessante.
Nyo


Qui, agree!
Nyo

 Nyo
Colin :-9

 Nyo
Colin.

Colin82 ha scritto:

beh dai.. a 30 fps :)
ops.. forse fondi prima l'otturatore :D

 ops.. forse fondi prima l'otturatore :D
Effettivamente dipende, un discorso e' posizionarsi per un giorno e
cercare la luce migliore, un discorso e' fare il giapponese in giro
per la citta' con una slr da 14 mega raw/tiff quello che vuoi :D
Tra parentesi non ho trovato tanto della sigma sd14 e delle Leica,
come mai? Troppo atipiche?
Nyo
Nyo

 Colin.
mi trovo bene, anzi molto bene per quello che ho speso, ma se potessi 
spendere molto di più, per questo che è solo un hobby, probabilmente mi 
troverei ancora meglio. non mi dispiace affatto usare obbiettivi 
manuali, tiene la mente sveglia :D


 come mai? Troppo atipiche?
decisamente
leica è un sistema tutto a sè stante, con gli affezionati utilizzatori. 
e basta
sigma ha creato questa macchina, decisamente interessante, ma "orfana" 
di un sistema

 manuali, tiene la mente sveglia :D
Anche perche ho notato che lo zuiko af costa *leggermente* caro :-)
Colin.