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Titolo: consiglio - EOS 400D o 450D

Salve a tutti,
ho googlato un bel po', mi sono letto le recensioni di dpreview e
altri siti
simili, ho guardato su un bel po' di forum e di gruppi... ora ho quasi
più
confusione in testa di quando sono partito :-P
Il mio quesito è questo: provengo da una compatta (Minolta F300)
acquistata
ormai parecchi anni fa. Ora vorrei fare il salto di qualità (la
compatta ha
troppi limiti per le mie esigenze) e passare ad una reflex digitale
senza
dover però, per ora, investire cifre considerevoli. Il mio budget è
limitato, per questo pensavo di stare sulle fotocamere fine serie o
simile.
Veniamo al dunque: mi potrei orientare su una Canon EOS 400d (nuova)
con
obiettivo kit 18-55 (non stabilizzato) per 300? (fondo di
magazzino...)
oppure valutare l'acquisto di una EOS 450d (usata ma praticamente
nuova e
ancora in garanzia per qualche mese) con 18-55 IS per circa 120 euro
in più.
Cosa scegliere? La 400d mi attira perché è nuova, mi permetterebbe di
stare
molto basso con la cifra e poter poi investire su ottiche migliori tra
non
molto. D'altra parte la 450d mi permetterebbe, oltre ad essere più
recente,
di partire già con l'obiettivo IS. Lo scotto da pagare sarebbe di
averla
usata...
A livello di utilizzo sono un principiante, ho un po' di esperienza
fatta in
analogico con una Yashica FX-D e un corredo di obiettivi, seppur di
fascia
abbastanza economica, che spaziavano dal 28mm al 500 catadiotrico.
Userei la macchina per foto amatoriali, più che altro per fotografare
le
feste con gli amici e simili, quindi con usi anche in ambienti chiusi
e di
notte... (sì, lo so, mi dovrò dotare di flash esterno...). Non mi
interessa
assolutamente fare video e non sarò mai chiamato a fare raffiche di
foto.
Un parere da chi ha più esperienza? Qualsiasi consiglio è ben
accetto,
grazie.
P.s.: ovviamente, per buttare ulteriore benzina al fuoco, c'è anche la
EOS
1000d... nuova fa 399? corpo + 18-55 standard...
-
Enrico

 Salve a tutti,
una cosa sola... cerca qualcosa col 18-55 IS, non c'è nemmeno paragone 
con quello liscio.
io che sono superniubbo, e che seguendo i consigli di molti qui dentro 
ho preso il 18-55 IS, quando ho provato quello liscio mi sono venuti i 
capelli dritti.
e poi diciamocelo, non credo che la 450 ti faccia fare foto che con la 
400 non fai.
magari cerca separatamente corpo e lente (se non sbaglio colin vende la 
sua 400d a 250, con altri 70-80 euro prendi il 18-55 is e magari ti 
avanzano soldi per il 50 f/1.8).
s.

 Cosa scegliere?
Il 18-55 non stabilizzato è veramente una lente modesta, limitante anche su
corpi entry level. Il 18-55 IS, oltre ad essere stabilizzato (il che non
guasta anche su focali relativamente corte), è più che dignitoso e potrebbe
rimandare di un po' l'acquisto di un secondo obiettivo. Visto che parli di
interni con gli amici, immagino potrebbe farti invece comodo un piccolo
flash cobra.
Comunque si trova la 450d + 18-55is sui 400€, cerca tra le discussioni
degli ultimi mesi.
-- 
montgomery

 avanzano soldi per il 50 f/1.8).
una parte di me è innamorata delle cose nuove... scartare la scatola 
originale della fotocamera ancora intonsa e averla in mano che sa di nuovo è 
una sensazione piacevolissima... :-PPP
--
Enrico
(togli spa per rispondere via mail) 

 degli ultimi mesi.
uh, questo è interessante. ma sempre usata intendi?


 uh, questo č interessante. ma sempre usata intendi?
Nuova, ci mancherebbe. Dovrebbe ancora essere in offerta nei supermercati
Panorama, lo č stata a piů riprese negli Ipercoop NE.
-- 
montgomery

 Panorama, lo è stata a più riprese negli Ipercoop NE.
sì, grazie, ho rintracciato la discussione a cui facevi riferimento.
nella mia zona non c'è Panorama, mentre ci sono le ipercoop... mi sa che mi
farò qualche giro ;-) questa info è stata molto utile, riuscirei ad avere
capra (la 450d e l'IS) e cavoli (399euro) che mi permetterebbe di non
pentirmi di nulla per il momento.


 farò qualche giro ;-)
Occhio che i prezzi del materiale non in offerta sono spesso fuori mercato:
in un ipercoop ho visto una 350d con ottica kit a 750€ :) ! Sarà stato un
fondo di magazzino, ma anche se facessero un "fuori tutto" al 50% sarebbe
fuori dal mondo.
-- 
montgomery

a 250, 
Potrei fare anche 230€, visto che vorrei investire in un 35mm f2 :-)
Colin.
-- 
VENDO Canon EOS 400D --> 250€
VENDO Kenko Duplicatore 2X --> 50€

 usata...
Mah, io ho preso un sacco di roba usata...anzi, credo di aver preso
tutto usato, tranne una lente ed un moltiplicatore.
Questione di abitudine, credo.


 montgomery
Ciao e grazie,


 Colin.
Ciao,


 della yashica sulla canon :P
Ci avevo pensato... anzi, all'inzio mi ero detto "vediamo quale fotocamera 
digitale può montare i vecchi obiettivi".
Solo che poi ho scoperto che l'attacco Yashica/Contax non ce l'ha nessuno, 
che comunque ripensandoci bene la cosa poteva avere poca utilità visto che 
gli obiettivi non erano di fascia alta (forse il catadiotrico...) ed avevano 
messa a fuoco manuale!!
Quindi può avere senso?


 Quindi può avere senso?
Le Canon sotto questo aspetto sono le più interessanti: permettono, tramite
adattatori da <50€, di montare una grande varietà di ottiche (Nikon, m42,
C/Y...). Questi anelli si possono acquistare anche con "chip conferma AF",
il che permette di avere il sistema autofocus attivo, cioè la macchina,
durante la rotazione manuale della ghiera del fuoco dell'obiettivo, segnala
con il "puntino verde" l'aggancio del fuoco. Ottima soluzione è quella di
utilizzare la macchina in Live View (quindi 450 o 1000d, ma non la 400) per
la messa a fuoco totalmente manuale. Per quanto riguarda l'esposizione,
anche questa è conservata, e l'esposimetro funziona correttamente (salvo
piccole correzioni) in priorità di diaframmi e in manuale. Ovviamente
l'obiettivo è da utilizzare in stop down (devi chiudere manualmente il
diaframma).
Francamente la cosa ha senso per ottiche di qualità, e non tutte le ottiche
che lo erano su pellicola lo sono su digitale. Gli zoomoni bui sono quindi
da escludersi, però un buon 50/85/100mm luminoso può diventare un'ottica da
ritratto interessante, se si è disposti a lavorare a mano, come fino a
qualche decennio fa, ad un prezzo decisamente inferiore ad un equivalente
nuova AF.
-- 
montgomery

 soddisfazione anche sul digitale.
Che tu sappia c'è qualcosa sotto i 24mm, a prezzi accessibili e che dia
risultati decenti in digitale?
-- 
montgomery

 soddisfazione anche sul digitale.
mi sa che devo fare un salto in cantina a controllare...
grazie delle info!


 Le Canon sotto questo aspetto sono le più interessanti:  [cut]
l'idea dell'anello non l'avevo ancora considerata... come ho già risposto 
anche a "En Bertran De Born" dovrò controllare bene che ottiche avevo.
il fuoco manuale non mi spaventa, e con il liveview dovrebbe essere più 
facile grazie all'ingrandimento. ci farò un pensiero, per ora grazie delle 
preziose info!
p.s.: all'iper Panorama di Parma (quello più vicino a me) mi hanno 
confermato che l'offerta della 450d scade oggi (doh!) e che hanno solo 
l'esposta (ri-doh!!) e che è in vetrina da circa un mese (stra-doh!!!)... 
uffa... 

 uffa...
Sei fortunato, le offerte quindicinali di solito vanno esaurite i primi
giorni.
Comunque dovrebbero tenerle sotto vetro, non vedo grossi problemi, non è
come al MW o simili dove la gente le smanazza per settimane.
Hai provato a trattare un ulteriore sconto? Occhio che il prezzo
dell'offerta (399€) è subordinato al possesso della loro carta di
fidelizzazione (che rilasciano gratuitamente).
-- 
montgomery

 fidelizzazione (che rilasciano gratuitamente).
sulle esposte (da buon ex-commesso di un ipermercato) ho sempre le mie 
riserve. ho paura che sia stata maneggiata troppe volte, trattata con poca 
cura nell'estrarla e riporla, che possa aver preso botte, che sia stata 
mostrata senza obiettivo per cui ci possa essere polvere all'interno...
dovrei volare oggi dopo il lavoro a prenderla... non so se riuscirò ad 
approfittarne... :-(
per la tessera... immaginavo... tanto ormai, una più o una meno... :-P
--
Enrico 

 mostrata senza obiettivo per cui ci possa essere polvere all'interno...
Tutte cose possibili. Ovviamente se ci sono segni evidenti è da scartare,
però, ripeto, almeno non è alla mercé di tutta la clientela (per prenderla
in mano bisogna prenotarsi, attendere il proprio turno, etc.).
-- 
montgomery

 (togli spa per rispondere via mail) 


 rimandare di un po' l'acquisto di un secondo obiettivo.
Ma a parte la stabilizzazione,c'è differenza,dal punto di vista delle 
lenti, tra 18-55 normale e IS?

 su quella.
dunque... alla fine ho scoperto che la 450d in offerta (oltre ad essere 
l'ultima rimasta) è con il 18-55 NON IS
quindi, visto che dovrei fare oggi un viaggio di corsa e i 100 euro di 
differenza sul prezzo di acquisto probabilmente lascio perdere, mi chiappo 
la 400d con il 18-55 sempre non stabilizzato e investirò al più presto i 
soldi risparmiati su un obiettivo appena avrò capito come intendo utilizzare 
la macchina.
Ciao
--
Enrico 

 Enrico 
Ciao, Colin.


 di euro, immagino. 40 al più.
Visto che è ormai vecchia (per il mondo tecnologico intendo...), già tanto 
che sono riuscito a trovarla. :-) E' per
forza col kit e mi consentirebbe, per ora, di partire ad usarla senza 
spendere altro. Il 18-55 sarà anche ciofecotto ma per il prezzo del kit non 
mi lamento. Poi, magari già per Natale, mi regalerò qualcosa di più adatto.
In fin dei conti i miei ragionamenti sono basati su quello che è anche il 
mondo dell'usato. La tua 400d, come molte altre, viene venduta solo corpo 
per 250 euro. Sono convinto che anche col kit, questa nuova sia un buon 
acquisto.
Certo, considero che la 450d con l'IS a 399 sarebbe meglio :-PPP
--
Enrico

 tra 18-55 normale e IS?
Molta.
E.D. 

 Enrico


 Giusto per la lente, nemmeno tanto per la amcchina in se per se.
Questo è interessante. Quindi anche tu mi confermi, come gli altri, della 
netta differenza tra l'obiettivo IS e quello non.
Per la macchina invece non mi pentirò di aver preso la 400d rispetto alla 
450, giusto? era uno dei miei maggiori dubbi.
--
Enrico 

 Cosa scegliere?
La 400D è a un prezzo davvero buono, a 300 l'ho presa usata ed è il
prezzo normale.
Scelta difficile.

 di euro, immagino. 40 al più.
L'ho venduto usato su ebay per 40€.
Comprato IS usato per 70€ + sp.
Ho avuto abbastanza c**
Il nostro amico potrebbe vendere il non IS subito , come "pari al
nuovo".

 Scelta difficile.
Penso si stia semplificando, visto che la 400d è confermata, mentre la 450 
con l'IS a quel prezzo è sfuggita per sempre...
Mi sa che andrò di 400d... ho ancora qualche giorno per pensarci. Casomai a 
qualcuno capitasse qualche volantino/promo/sconto su internet e volesse 
farmi la bontà di comunicarmelo...  :-PPP
L'idea di vendere subito il 18-55 pari al nuovo non è male... ci penserò 
su....
Vi farò sapere, grazie ancora per i contributi.
p.s.: nessuno di voi ha proferito la parola 1000d... è così da scartare? 
meglio quindi comunque una 400d?
--
Enrico 

 Enrico 
-- 
VENDO Canon EOS 400D --> 250€
VENDO Kenko Duplicatore 2X per Canon --> 50€

 nuovo".
Vero, ma la cifra sarebbe la stessa ^__^
Colin.
-- 
VENDO Canon EOS 400D --> 250€
VENDO Kenko Duplicatore 2X per Canon --> 50€

 meglio quindi comunque una 400d?
Si.


 
http://forum.mflenses.com/manual-focus-lenses-f3.html
Conosco, ti chiedevo di esperienze dirette.
-- 
montgomery

 lenti, tra 18-55 normale e IS?
Tanta, a vantaggio ovviamente dell'IS.
-- 
montgomery

 l'ultima rimasta) è con il 18-55 NON IS
Quella al Panorama, che ho visto con i miei occhi, aveva l'IS (si riconosce
semplicemente dalla zigrinatura della ghiera).
-- 
montgomery

 mi lamento. Poi, magari già per Natale, mi regalerò qualcosa di più adatto.
Secondo me prendere il 18-55 NON is è una cattiva idea. E' una lente
davvero modesta, anche su corpi economici evidenzia i suoi limiti, e ti
ritroveresti presto a desiderare qualcosa di meglio. A quel punto cosa fai?
Compri un 18-55 IS e butti il vecchio? O sarai già pronto a spendere
qualche biglietto da 100?
-- 
montgomery

 meglio quindi comunque una 400d?
La 1000d č in sostanza un'ibrida tra la 400 e la 450. Una cosa interessante
č che ha il live view, che alla 400 manca...
-- 
montgomery

 è che ha il live view, che alla 400 manca...
il live view non so quanto potrà essere necessario (fin'ora sulla compatta 
ho dovuto usarlo al posto del mirino perché in quest'ultimo vedevo quasi 
metà foto...) così come il dubbio sul processore (Digic II contro III) era 
uno degli elementi che mi rendeva insicuro.
--
Enrico 

 Colin.
Ooook... grazie di nuovo.
--
Enrico

 semplicemente dalla zigrinatura della ghiera).
allora devo prendermela coi commessi ignoranti??? già ho fatto fatica a 
chiedere se fosse la 450d... poi quando ho parlato di obiettivo... apriti 
cielo...
la mia solita sf**a!
--
Enrico 

 tu, ne io, ne tutti gli altri qua dentro... ^_^
Grazie, era quello che volevo sapere (e anche quello che volevo sentire... 
:-P)
--
Enrico 

 qualche biglietto da 100?
L'idea sarebbe quella di prendere il Tamron 17-50 f/2.8... magari anche non 
stabilizzato... :-P
ma, come ho già detto, prima valuterò bene come voglio utilizzare la 
fotocamera per capire cosa comprare in futuro...
--
Enrico 

 fotocamera per capire cosa comprare in futuro...
Esatto!
Eventualmente per 200€ prendi il buon Canon 55-250.
Ma anche li vedrai dopo.
Credevo mi servisse un tele, in pratica guardando a posteriori non lo
useri quasi mai!

 useri quasi mai!
Non sei il primo che mi fa considerazioni del genere, quindi ho deciso di 
accettare il consiglio :-)
Valuterò bene su quali obiettivi concentrarmi. Così a priori (ma si può 
sempre sbagliare) mi servirà uno zoom di qualità sulle focali che uso, di 
solito, di più, quindi dal grandangolo (equiv 28mm della pellicola) fino a 
circa un equivalente dell'85.. per questo pensavo che i vari 18-55 (o 17-50 
o 15-55 ecc...) saranno la mia scelta primaria. Poi sarà facile che mi 
prenderò un buon equivalente del 50mm, mi è sempre piaciuto fare foto con 
quello...
Ola
--
Enrico 


Tanto per capirci stiamo parlando di questi due?
http://www.lina24.com/go/product_info.php?cPath=22_495_508_513&products_id=8587&osCsid=0d1e78db244d5cecc461272a42820d4c
http://www.lina24.com/go/product_info.php?cPath=22_495_508_513&products_id=5818&osCsid=0d1e78db244d5cecc461272a42820d4c

 Tanto per capirci stiamo parlando di questi due?
sě. il primo č quello che acquisterei nel kit con la 400d. A quel punto perň 
non so se fare l'upgrade sul secondo, ma magari andrei direttamente su 
qualcosa di piů qualitativo, una volta che capisco il range di focali che mi 
servono...
--
Enrico 

Ciao a tutti di nuovo.
Casomai a qualcuno interessasse ( :-P ) ho alla fine acquistato la 400d, con 
l'obiettivo del kit 18-55.
Ho appena comprato una CF Sandisk Ultra (30MB/s) da 8GB.
Ora vediamo cosa riesco a combinare. ;-)
La prima cosa che ho notato subito è che mi manca dell'ingrandimento (ah, 
questa malefica abitudine alle compatte con tanto zoom), quindi valuterò al 
più presto un obiettivo che mi copra dal 55 in su. Pensavo di partire con il 
55-250 IS, visto che in giro se ne parla discretamente e costa meno di 200 
euro.
Prima però avevo intenzione di provare un anello adattatore per gli 
obiettivi Yashica/Contax, per riutilizzare le vecchie ottiche della 
fotocamera di mio papà perché, se la memoria non lo inganna, era in possesso 
dello Yashica 50mm f/1.9. Certo, non sarà un obiettivo da primo della 
classe, ma ricordo che a memoria rendeva bene e, soprattutto, era luminoso. 
Renderà bene anche sul sensore della mia 400d?
Grazie a tutti per i consigli, ciao.
-
Enrico 

 Enrico
Ciao,
non so quanto costi un adattatore, ma con 100 €, o anche meno, prendi
un canon 50 mm f/1.8 nuovo.
Valuta tu.

nessuna delle due, sono entrambe giocattoli di plastica.

 Valuta tu.
sì, effettivamente ho già visto quell'obiettivo e mi sono letto 
un'interessante comparazione tra i 50mm Canon (f/1.0, f/1.2, f/1.4 e f/1.8 
appunto).
L'idea di acquistarlo, visto anche il prezzo molto contenuto, c'è, però 
volevo capire se, per i miei usi, sia meglio quello o il 35 f/2.0 (anche se 
ne ho letto pareri discordanti). L'idea dell'anello servirebbe per a) 
provare a montare tutte le vecchie ottiche, compreso il 28mm , il 70-200 e 
il catadiottrico 500 b) fare qualche esperimento per valutare l'anello 
appunto e le vecchie ottiche su un APS c) risparmiare per ora in attesa di 
capire come ricostruire un parco ottiche adatto alle mie esigenze.
L'anello (ma devo ancora guardarmi bene intorno) mi pare costi dai 30 ai 60 
euro (dipende se con conferma di messa a fuoco o meno) ma, come ho già 
detto, servirebbe per più di una lente.
Ciao,
--
Enrico 

> nessuna delle due, sono entrambe giocattoli di plastica.
uhm, ok, non saranno delle 7D o simili, ma la mia intenzione era evolvermi 
dalle compatte. spesso mi hanno lasciato in crisi per la scarsa capacità 
degli obiettivi (poco luminosi) e la assoluta incapacità di salire di 
sensibilità ISO senza generare rumore estremo. Per non parlare delle 
velocità di messa a fuoco.
Per passare ad una reflex mi ha sempre frenato il fattore dimensioni, ma 
negli anni è cambiato il mio modo di fotografare.
Ora ho fatto il primo step, la 400d... vedrò dove mi porterà.
Tu avresti optato per quale scelta, vista la definizione di "giocattoli di 
plastica" e tenendo conto di un budget ridotto?
Ciao
--
Enrico

 plastica" e tenendo conto di un budget ridotto?
mah non sono canonista, però per quello che ho potuto vedere
in mano ad altri io non andrei mai sotto la fascia xxd di canon.
Piuttosto comprerei una Pentax Kx.

 Piuttosto comprerei una Pentax Kx.
per il solo corpo mi pare si parta dai 440-450 euro... � comunque una cifra 
superiore a quanto stavo preventivando all'inizio, anche se - devo essere 
sincero - non l'avevo valutata molto come scelta (la Pentax intendo).
p.s.: tanto per dimostrare quanto c**o ho io in queste cose: ho preso la 
fotocamera, ho cominciato a fare qualche foto di casa mia e ho notato dei 
pixel colorati. Facendo il test ho scoperto di avere 50 hot pixel/dead 
pixel!!! la fotocamera parte oggi per il centro assistenza Canon... :-(
speriamo risolvano e non mi facciano aspettare settimane...
--
Enrico 

 speriamo risolvano e non mi facciano aspettare settimane...
per la peppa, forse la tua fotocamera ha raggiunto il record mondiale!
Io me la sarei tenuta cosï¿œ, data la sua unicitï¿œ!
;-)