Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: La penso così

Salve! E' da poco tempo che seguo questo ng. ed è la prima volta che scrivo.
Spero quindi che quello che voglio dire sia accolto come un commento
costruttivo, perché non vuole essere altro.
Leggevo alcuni scambi di opinioni riguardanti sia il doppio fronte che
l'spl.
In sostanza ciò che emerge da queste discussioni è la profonda convinzione
di ognuno di noi nella correttezza del proprio concetto di alta fedeltà in
auto.
Ciò su cui vorrei porre l'accento è il fatto che l'hifi car è il
soddisfacimento di un bisogno.
Mi spiego meglio: se ho mal di testa vado in farmacia e chiedo qualcosa che
me lo faccia passare.
In quel momento il farmacista soddisfa il mio bisogno di star meglio
consigliandomi il prodotto giusto per il mio mal di testa (scusate l'esempio
ma sono un farmacista).
Allo stesso modo se cerco un impianto che mi permetta di riprodurre la
musica nel modo più corretto possibile, cercherò un tipo di impianto che
soddisfi il "bisogno" di  fedeltà.
Se invece quello che fa per me è un impianto spl soddisferò il mio "bisogno"
con un sistema ad alta pressione.
Secondo me c'è anche chi ha bisogno di un impianto con fronte posteriore o
con altoparlanti a pannello, perché a lui piace così.
Con questo lungo e noioso discorso, del quale vi chiedo scusa, voglio
sottolineare il fatto che trovo poco rispettoso chi usa il proprio impianto
spl disturbando il prossimo con boati emessi da padelle da 460 (ci sono
posti e modi in cui lo si può fare senza dar fastidio a nessuno).
Allo stesso modo trovo irrispettoso imporre il proprio standard di impianto,
minimizzando le opinioni del prossimo, a chi in realtà cerca altri generi di
sensazioni.
Quello che, per me, è fondamentale è riconoscere l'impegno nella
realizzazione di un progetto: si possono ottenere soddisfazioni anche da un
buon impianto a pannello.
Tengo a precisare che non sono contro nessuna opinione ma ritengo che si
possa imparare da qualsiasi esperienza.
Convinto che il bello è comunque personale, gradirei conoscere la vostra
opinione.
Grazie per l'attenzione.


Ritieni quindi che l'esperienza in spl sia del tutto sprecata?
Io credo che tutti questi passaggi siano necessari per arrivare ad una
corretta maturità nel campo.
Faccio impianti da circa 10 anni e penso di non aver buttato via niente
durante il mio cammino.
Sicuramente non sono tra i più esperti nel settore, ma indubbiamente gli
errori commessi sono importanti.
Cercare di saltare certe fasi e demonizzarle come inutili per me è un
errore, anzi è proprio da queste esperienze che capisci cosa c'è di
sbagliato nel fare un impianto.
Ciao!

Intanto benvenuto in questo NG .
<Qualsiasi cosa affermata qui sotto , è un mio modesto parere , e
chiunque può dire il contrario>.
Come dici tu l' hifi in auto è un soddisfacimento di un bisogno personale .
Ma questo bisogno personale da cosa è scaturito?
Dalla necessità di ascoltare la tua musica preferita viaggiando.
Sono d'accordo che è soggettivo , ma in auto , come in casa ci sono
delle regole basilari da rispettare ; non sto parlando di tipologia di
impianto , ma di certezze . Se qualcuno ti chiede che tipo di
Ap installare a pianale , tu gli fai il paragone di casa o del concerto .
E' chiaro e lampante che il punto d'ascolto ottimale sia davanti a te,
non credi?
Per il doppio fronte ,  la questione si complica.  Io , col passare degli
anni , sono diventato una persona molto pratica , preferisco la via
qualitativa ma al tempo stesso più semplice , per ottenere quello
che voglio ; ora spero tu sappia che un doppio fronte comporta un
impegno notevole di risorse per raggiungere un risultato che non è
assolutamente certo . Un auto è una scatola di lamiera ,affini e non ,
di pochi metri cubi , ora pensaci bene ,  nello spazio di 1.5 metri ,
anche meno , vai ad  installare due fronti sonori similari di cui uno con
un'emissione più forte dell'altro . Ora pensandoci bene l'idea , sulla
carta,  non sarebbe male anzi , ma in pratica cambia tutto.
Perchè il doppio fronte sia esente da problemi, gli Ap posteriori
devono emettere nel medesimo tempo lo stesso segnale , anche se
depontenziato, degli Ap anteriori . Cosa impossibile se non installando
costose elettroniche che vanno a modulare e riallineare nel tempo
il segnale originale . Ma non è finita , i sistemi DX e SX devono
emettere con la stessa intensità , ecco che servono equalizzatori
bi-mono da 1/3 do oct .
Insomma il tipico caso del gatto che si morde la coda.
Con quetso non voglio affermare che non suonino bene.
Alcuni DpFr , ascoltati erano meravigliosi , ma vorrei avessi visto
quanto ben di dio c'era installato.
La base della qualità sonora dell'impianto sta nel connubio indissolubile
tra la qualità effettiva dei componenti , tra l'installazione e la taratura
,
e non sulla quantità di componenti aggiunti .
Penso che nessuno in questo NG sia tanto arrogante da dire che
la sua idea sia la sola legge umana esistente, però tutti ti ripeteranno
all'infinito che il miglior suono in auto è quello che si sente dalle
proprie orecchie.
Quello che si cerca di far capire , è che con la metà delle
risorse impiegate si ottiene un risultato molto più vicino a quello
che è il reale evento sonoro, qualunque esso sia.
Ciao
STEFANO

 wrote in message
aiJy5.10714$Q23.2...@news.infostrada.it...> Intanto benvenuto in questo NG

Sono molto contento della tua risposta perché mi permette di spiegare meglio
quello che voglio dire.
Mi trovo perfettamente d'accordo con le tue affermazioni, ma vedo le cose in
un'ottica differente.
Nella recente storia dell'hifi car ci sono state alcune persone che,
cercando di far lievitare i fatturati dei loro protetti, hanno generato una
grossa confusione nei neofiti. (La stessa cosa è stata tentata nei trofei).
Indubbiamente il tuo punto di vista è quello di una persona ben cosciente di
quello che è un evento sonoro.
Il mio discorso era rivolto alla stragrande maggioranza della gente che
installa un'autoradio per la prima volta sulla sua autovettura.
Infatti, secondo me, molte di queste persone non cercano una riproduzione di
livello assoluto, ma vogliono ascoltare la musica che normalmente sentono in
discoteca o per televisione.
Tralasciando l'infima qualità della riproduzione alla quale sono abituati,
trovo che il loro primo approccio sarà rivolto ai prodotti e quindi ai
generi di impianto che vedono nel divertimento il loro motivo d'essere.
Quindi io non intendevo dire che il doppio fronte sia il primo approccio per
una prima installazione, ma sostengo che un fronte anteriore di buon
rapporto qualità/prezzo non calza esattamente i canoni di valutazione di un
neofita.
Ritengo che un modesto pannello possa per questi rappresentare un buon
approccio.
Chiaramente chi, in un secondo tempo, vorrà proseguire per raggiungere
livelli superiori dovrà comunque passare attraverso la sostituzione del
sistema che inizialmente aveva acquistato.
Del resto è ben difficile vedere, come prima installazione, dynaudio o focal
in predisposizione.
Per quanto fin qui detto, ritengo sia sbagliato indirizzare chi si avvicina
a questo mondo verso fronti anteriori, perché questo allontana dal motivo
ispiratore della prima installazione: il divertimento.
Aggiungo una piccola considerazione: se, per migliorare la risposta di un
ap, siamo costretti a usare degli equalizzatori a 1/3 d'ottava c'è ancora
molto da lavorare sulla sistemazione degli ap stessi e sull'installazione.
Per l'uso di dsp per il riallineamento temporale mi trovi perfettamente d'
accordo, anzi andrebbero usati di più.
Grazie della tua risposta e di chiunque altro vorrà intervenire.
Ciao!
Giovanni.

che è il reale evento sonoro, qualunque esso sia.
Che devo dire... stavo per rispondere io... ma tu mi hai tolto i tasti
dalle dita... fortuna che ho trovato un'altra tastiera heheh :-)
Cmq. concordo pienamente.
Posso solo aggiungere ( e qui mi rivolgo a Giovanni al quale aggrego
il mio benvenuto) che se e' vero che ognuno ha diritto a maturare le
proprie esperienze è altrettanto vero che a volte, ascoltare
l'opinione  di chi queste esperienze le ha fatte da tempo, puo' essere
salutare , soprattutto quando sono mirate a non farti gettare tempo e
soldi inutilmente, spesso inoltre, certe convinzioni sono il frutto
che  articoli compiacenti, installatori impreparati e  filosofie
dettate dal  mercato  hanno inculcato subdolamente nei meno esperti di
noi.
Inoltre, quasi sempre è sufficiente un buon impianto ( ascoltato nelle
dovute condizioni) ad accelerare questo famoso processo .
Come ha  giustamente sottolineato Burnman67, in tutti o quasi tutti
gli interventi della maggior parte di noi, e' sempre stato chiaramente
detto che le  nostre sono solo opinioni personali e fortemente
soggettive, che non esiste miglior giudice del proprio orecchio, forse
dovremmo metterlo in signature, ma mi pareva fosse sottinteso. :-)
Se fai un saltino nel sito che porto avanti , queste cose sono dette a
grandi lettere e in maniera molto chiara in moltissime sezioni.
La militanza nel gruppo sin dall'inizio comunque, mi ha insegnato che
quasi sempre, chi parlava di soluzioni alternative ( mirate piu'  ad
un presunto appagamento di comodo , piuttosto che ad una reale
conoscenza di quello che e', e puo' dare un impianto costruito come
Dio comanda ), e' stato quasi sempre  smentito da una semplice prova
d'ascolto , questi sono fatti e molti potranno testimoniartelo.
Il primo nodo che viene la pettine  e' che spesso manca assolutamente
la minima educazione all'ascolto, pertanto vengono a mancare quelli
che sono i riferimenti  per giudicare un buon impianto.
Pertanto ci riteniamo soddisfatti di qualcosa , che ci piace per il
semplice motivo che non conosciamo nulla di meglio.
Se in campo artistico i canoni estetici possono cambiare nel corso
degli anni, e' altrettanto certo che solo una perfetta conoscenza
delle opere classiche  ti potra' permettere di apprezzare (o
deprecare) gli eventuali rinnovamenti.
Questa e' una scuola dove tutti sono insegnanti e nel contempo
allievi, non ci sono vincitori o perdenti, ci sono solo filosofie che
vengono abbracciate ed altre che vengono abbandonate.
Ma a decidere le sorti di una o dell'altra posizione, sono sempre
stati i fatti, non le parole.
Il piacere che un impianto ben realizzato  puo' dare e' immenso e per
ottenere questo, non occorre spendere fortune ( cosa che  alcuni ci
vorrebbero far credere), bisogna solo saper ascoltare, forti di questo
e' possibile divertirsi anche con un impiantino non eccessivamente
costoso, magari da upgradare in step successivi, ma e' fondamentale
che questo sia corretto.
Qui si presentano persone senza la minima esperienza e  persone che
del car hi fi ne hanno fatto il proprio lavoro o  comunque uno dei
propri principali interessi, e' logico che le rispettive posizioni
possano essere molto  distanti,  solo una lettura  non
sufficientemente informata sugli eventi "storici" del gruppo, puo' far
pensare che qui si voglia imporre qualcosa a qualcuno. 
Concludo infine dicendo che in ogni caso, in un gruppo che ha nel
subject la parola Hi Fi, l'obbiettivo è il  perseguimento  dell'evento
sonoro originale ,  in questo contesto, mi e' difficile intendere che
parole come SPL ed esibizionismo di piazza  abbiano una  ragione
d'esistere ... potranno essere motivo di soddisfazione per qualcuno ,
ma non hanno nulla a che vedere con il termine HI-FI !
Quindi, per quanto mi riguarda  sono da condannarle o perlomeno non
attinenti al ns. hobby, io cmq.  le ritengo uno dei principali motivi
della ghettizzazione di questo ambiente e fonte di allontanamento dal
car Hi fi di molti potenziali estimatori.
Confrontare, consigliare, crescere... imparare , spesso anche con
battute scherzose e qualche Ot di troppo sono sempre state il filo
conduttore di questa congrega di matti.
Ma leggendo le ns. opinioni  (per quanto alcune possano sembrare
eccessivamente conservatrici o fondamentaliste) , molti sono cresciuti
(  e io tra questi ), hanno imparato a muoversi in un mercato che e'
molto peggio di una selva oscura e soprattutto..... hanno capito che
e' il momento di ragionare con la propria testa e non con le orecchie
egli altri.
Q.s. oltre al piacere di scambiare quattro chiacchere con altri
appasionati, e'  quello che molti di noi hanno  sempre inteso come
funzione primaria e motivo d'esistenza del  NG. 
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

opinione.
Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace. Verissimo.
Ma se uno che non ha mai visto una donna in vita sua si ingrifasse
per, che so, Rosi Bindi, non mi sentirei un prevaricatore nel fargli
notare che forse farebbe meglio a guardarsi un pò più attorno, non
credi?  :)))
Giusto per non lasciare nulla di intentato, questo è il succo.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
http://members.xoom.it/FLVA/
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

sbagliato nel fare un impianto.
Parole sante.
Ma questo non significa che bisogna prendere il neofita e fargli fare
tutti i ns errori, "perché se no non capisce"....  :)))))


ispiratore della prima installazione: il divertimento.
La cosa migliore.. bhe secondo me per consigliare bene occorrerebbe
vedere le disponibilita' di soldi, il tipo di auto le capacita'
manuali e ognuno consiglia secondo quello che ad esempio ha fatto lui
nella sua macchina.. voglio dire, se avesso un amico che vuole fare un
impianto glielo farei fare uguale al mio ;)
Percui apprezzo le tue idee ma credo occorra capire anche il "come uno
consiglia" .. 
Oddio che italiano pessimo.. chissa' se mi sono fatto capire.. CIAO !!

ispiratore della prima installazione: il divertimento.
No, senti, finché ne fai una questione di possibilismo, va tutto bene,
ma questa affermazione è fuori da ogni logica, così come è messa.


Mi sono espresso decisamente male se qualcuno ha interpretato le mie
affermazioni come accuse.
Se ciò è accaduto ne chiedo scusa.
Quando parlo di estremismo impositvo di certi esponenti è perché ne ho avuto
esperienza diretta.
Quello che mi da fastidio è che questi comportamenti li ho visti tenere da
noti installatori e da appassionati di spicco che non esitavano a mostrare
un aspetto da "serio professionista" o da "lupo affamato" a seconda che chi
gli si parava davanti fosse un esperto appassionato o un pollo da spennare.
Considerando che questi atteggiamenti non fanno altro che allontanare nuovi
possibili appassionati, ciò che mi rammarica è la drammatica perdita di
altri amici con cui scambiare quattro chiacchere su un argomento che mi
appassiona da anni: l'hifi car.
Ciao
Giovanni


Una conclusione xfetta, è il vero succo del discorso!
D'accordo su tutto il fronte.
PS: se uno mi confessasse di essersi ingrifato x la Rosi Bindi xò prima di
consigliargli di guardarsi un pò intorno gli farei fare un piccolo soggiorno
in una clinica psichiatrica ed, una volta uscito, lo porterei da un buon
oculista...
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************
*   Bravo Trofeo (quasi finita)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it

un aspetto da "serio professionista" o da "lupo affamato"
 Purtroppo , lo sappiamo benissimo che queste
cose accadono , ma col tempo spariranno se dio vuole.
Il mercato si stà evolvendo verso una direzione sempre
più tecnica e qualitativa , e per i ciarlatani e i lupi affamati
, come li chiami tu , dovranno sparire .
La colpa della totale disinformazione collettiva ,
principalmente , è si dovuta ai loschi figuri di cui sopra,
ma anche la stampa specializzata ce ne ha messo di suo.
Infondo , quando tu devi comprare un auto , per
informarti , cosa compri subito ? Quattroruote ,no?
Bhe a parte , forse , ACS, le altre due stanno solo
incasinando le cose . Ormai sono solo pubblicità
spudorata a questo o quello inserzionista PAGANTE.
Tornado a bomba (scusa Drugo) , qui troverai sempre
persone per parlare di hifi car in tutte le sue forme , e
non ti preoccupare che non hai perso degli amici ,
anzi, hai trovato quello che cercavi .
Ciao
STEFANO <Burnman67>

appassiona da anni: l'hifi car.
Molto bene ! Allora resta con noi... se poi vuoi fare 2 chiacchere
informali vieni a trovarci nella Chat del sito.

appassiona da anni: l'hifi car.
Perché dici così?



Proprio questo sabato, chiaccherando con GG (che ha allestisto il suo primo
impianto secondo la filosofia consigliata dagli esperti del NG), e
raccontadogli delle quintalate di paccottaglia che mi hanno rifilato in
tanti anni, e le relative milionate buttate, gli facevo notare quanto fosse
stato fortunanto ad aver usufruito di certi preziosi consigli, evitando così
"inutili" errori.
Tanto poi di spazio per migliorarsi, con il relativo divertimento del
necessario scervellamento, ce n'è finchè se ne vuole.
Ciao.
Stef@no