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Titolo: controra

 - ... e non telefonarmi durante la controra!
Il ragazzo girň le spalle alla donna, sorridendo, e se ne andň.
E a me č rimasto il dubbio.
Perché "controra" ?
E' un termine assai diffuso nelle parlate che discendono dal napoletano.
La controra č quel lasso di tempo che inizia subito dopo pranzo e si estende
per due o tre ore; come la "siesta" dei Messicani (deriva forse, quest'
ultima, dall'ora sesta dei Romani?).
Insomma č l'ora del pisolino, soprattutto quando fa caldo come in questi
giorni.
Ma da dove deriva questo termine?
Non mi resta che riprendere ad immaginare quella donna, un po' grassoccia,
vestita di nero, seduta sullo scalino davanti all'uscio di casa,
seminascosta da un sombrero piů grande di lei mentre si gode la controra,
ignara dei dubbi che scatenato in me.
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
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 ignara dei dubbi che scatenato in me.
Sullo scalino? Che scomodità! In Sicilia ci si portano la sedia,
mentre in Friuli e in Brianza sono (o erano) tipiche le panchetta di
pietra disposte a semicerchio appena fuori il portone.
--
Cingar

 Guarderò sui dizionari a casa.
Lo Zingarelli ne riporta due significati:
- «le prime ore pomeridiane della stagione estiva» e
- l'«ora in cui i sorvegliati dalla polizia devono rientrare a casa».
Il DELI ne conosce solo il primo significato, ma dice che la parola
è di origine calabrese (cuntrura), secondo il Vocabolario dialettale
calabro-reggino-italiano di Malara.
Nessuno dei due spiega come la parola derivi dalle sue componenti.
Ciao, Wolfgang
(*) Non eri tu l'autore di un lungo intervento, apparso in questa
sede, in cui si affermava che il congiuntivo è vivo e vegeto è più
popolare che mai?

 popolare che mai?
Certo. Proprio per questo non c'č ragione di abusarne, ficcandolo a forza
dove se ne fa tranquillamente a meno.
--
Cingar
-- 
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 Nessuno dei due spiega come la parola derivi dalle sue componenti.
  Non lo spiega nessuno.
Dato che contro- può avere valore di opposizione (contrattacco), di cosa 
che torna (contraccambio) o di riscontro, rinforzo (controprova), 
potrebbe la controra (ore di chiusura delle bettole) essere nata in 
opposizione alle ore di apertura?
k

 dove se ne fa tranquillamente a meno.
Cingar, abbi un po' più di tatto nel trasmettere i tuoi pensieri! Non 
scioccare un cultore del congiuntivo come Wolfgang! ;)
Egli sicuramente pensa alla regola secondo cui dopo "l'unico che", "il 
solo che", ecc., ci va il congiuntivo. Ad esempio: "Piero è l'unico che 
parli l'arabo".
Wolfgang, capisco la tua perplessità, ma sai, il neo-standard... Una 
frase come quella di Cingar è percepita ormai come perfettamente normale.

 pietra disposte a semicerchio appena fuori il portone.
Mah, nella mia fantasia (forse condizionata dall'abito che indossava) era
talmente pigra da non aver voglia di andarsi a cercare una sedia. :)
Ciao e grazie,


 normale.
Si tratta di un fenomeno risaputo, Fiorelisa, che non mi è affatto
sfuggito. Ma il caso di Cingar è alquanto particolare, il che
capiresti subito se leggessi l'intervento cui mi sono riferito.
Era apparso in questo newsgroup (Re: ma come è nata?, lun 23 lug
2007, 09:19:02 GMT). Per prevenire il caso che tu non riesca a
ritrovarlo, eccone un brano:
«Quanto al congiuntivo, sono anni che sento dire che è in pericolo,
che sta per sparire, che anzi è già sparito, che nessuno lo usa
più (salvo ovviamente la prefica di turno)... Finora, però, non ho
ancora trovato una sola persona che si sia degnata di produrre uno
straccio di indizio che indichi che questo cataclisma grammaticale
sia effettivamente in atto e, al contrario, sento tutt'intorno a
me gente (colta o ignorante, giovane o vecchia, settentrionale o
meridionale, madrelingua o straniera) che usa il congiuntivo né più
né meno correttamente di qualsiasi altro modo verbale, ragion per
cui, per quanto mi riguarda, la sparizione del congiuntivo si può
tranquillamente archiviare nella stesso cassonetto dell'immondizia
dove giacciono Atlantide, gli gnomi, i dischi volanti, Paul
McCartney morto, Elvis Presley vivo, Jim Morrison risorto e via
pazziando.»
Non volevo affatto criticare l'uso dell'indicativo nella frase
sopraccitata. Volevo solo aiutare Cingar nella sua faticosa
cerca di «una sola persona che si sia [sic!] degnata di produrre uno
straccio di indizio che indichi che questo cataclisma grammaticale
sia effettivamente in atto». Chi si esprime così decisamente, si è
meritato una risposta.
Interessante d'altronde che allora Cingar si servisse ancora del
congiuntivo in un caso analogo (segnato da me con «[sic!]»). Ormai
lo ritiene invece un abuso (vedi il segno «[**]»).
Ciao, Wolfgang

 popolare che mai?
No, ma vorrei che fosse vero.
Naturalmente è soprattutto una questione di livello culturale.
In certi ambienti i rapporti fra condizionale e congiuntivo sono
rigorosmente rispettati.
In altri... :-(
Comunque io sono quello dell'archeoastronomia. FISA, ricordi?
Seguo da anni questo simpatico ng ma intervengo di rado, in omaggio al
detto:
"sutor ne ultra crepidem".
Ciao,


 parli l'arabo".
Che cosa c'è di male?
La penso anch'io così... ma rispetto le opinioni e i gusti altrui.
Ciao,
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
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 opposizione alle ore di apertura?
Potrebbe esser stato così, perché no?
Solo che oggi le bettole (in gran parte scomparse a Napoli) non chiudono più
per la controra: il business è imperante.
Ciao,
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
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che a Torre Annunziata o a Salerno o a Benevento.
Forse non è esatto dire che questi dialetti siano varianti del
napoletano. Sono varianti dell' "italiano meridionale" parlato
nell'area compresa fra gli Abruzzi e il Lazio Meridionale a Nord, fino
alla Calabria meridionale e al Salento esclusi a Sud. Benevento, per
es., non ha mai avuto legami politici con Napoli, poiché apparteneva
allo Stato della Chiesa; Salerno ne ha avuti solo negli ultimi secoli,
essendo stato in precedenza un principato longobardo autonomo per un
tempo di gran lunga maggiore di quanto i longobardi non siano stati in
Lombardia. Reggio Calabria, invece, da cui sarebbe originato il
termine "controra" ha avuto con Napoli stretti legami politici, ma non
linguistici.
Ciao,
Alex (5630)

 Alex (5630)
Probabilmente non č neanche esatto dire che sono varianti dell'"italiano 
meridionale".
Per "italiano meridionale" mi sembra si potrebbe intendere piů l'italiano 
(inteso come la lingua ufficiale originatasi dal fiorentino illustre) 
"regionalizzato" con le pronunce ed i modi di dire del meridione.
Gli idiomi in questione sono comunemente indicati come lingue o dialetti 
"centromeridionali" e l'Accademia della Crusca stessa ha indicato, in un 
parere dato al Parlamento, che sono dialetti che derivano direttamente dal 
latino.
Ciao,
Bepe 

(inteso come la lingua ufficiale originatasi dal fiorentino illustre) 
"italiano" in senso geografico, "dialetti parlati nell'Italia
centromeridionale"; ovvio che sono originati dal latino e non dal
fiorentino illustre.
Ciao,
Alex (5630)

rispondo a righel per dirgli che nel dizionario napoletano-italiano alla 
voce contr
ora e dato il semplice significato di 'ora contraria' perche inizia col 
pranzo e dura
il tempo della digestione. Quello che invece e interessante e quanto scritto 
in un
manuale di termalismo e climatologia in cui si fa riferimento al salutismo 
Roman
o, che avevano osservato come le prime ore pomeridiane estive fossero 
igienica
mente contrarie ad abluzioni termali e non, ed avevano stabilito che in 
quelle ore
il corpo -ma non la mente- doveva rilassarsi entrando in uno stato che io 
definir
ei di tregua armata. In poche parole, letture si, docce no. Pantir 57

 lo ritiene invece un abuso (vedi il segno «[**]»).
Nel primo caso, io la parola nel dizionario l'ho effettivamente
trovata, quindi non si tratta di una possibilità astratta ma di una
realtà. Il congiuntivo, in questo caso, ci potrebbe stare solo in
ossequio a una discutibile regoletta grammaticale di cui non avevo mai
sentito parlare prima. La stessa frase riformulata col congiuntivo è
senz'altro corretta, ma a me dà un'impressione di pesantezza: "L'unico
dizionario su cui l'*abbia* trovato è il Piripacchio-Zola".
Nel secondo caso, una persona che porti le prove sull'estinzione del
congiuntivo *non* l'ho a tutt'oggi trovata (checché tu ne pensi), né
credo molto alla possibilità di trovarne una in futuro. In questo
caso, sento l'esigenza del congiuntivo non solo per ragioni
grammaticali ma anche per ragioni semantiche. La stessa frase
riformulata all'indicativo suonerebbe decisamente bizzarra: "Non ho
ancora trovato una sola persona che si *è* degnata di produrre un
indizio"; non solo la frase è al limite della grammaticalità, ma
sembra quasi che io voglia dire che questa persona sicuramente da
qualche parte esiste, il che è proprio l'opposto di quanto intendevo
dire.
--
Cingar

 ha scritto nel messaggio news:...


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




 "italiano" in senso geografico,
Poiché "italiano meridionale" sarebbe (sempre) inteso come "lingua italiana 
meridionale", forse sarebbe meglio usare "italoromanzo meridionale".
Ciao,
Bepe 

 meridionale", forse sarebbe meglio usare "italoromanzo meridionale".
Non ricordo cosa usa il Pellegrini nella sua "carta dei dialetti 
d'Italia" (notare il titolo), ce la ho a casa ... la versione su web
http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/mappe/mappe/f_dialetti.htm
 
parla di "meridiano", "meridionale intermedio" e "meridionale estremo" 
senza ulteriori prefissi (le due ultime denominazioni le ricordo, la 
prima non so se sia stata introdotta dall'autore del sito)
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http://www.italica.rai.it/principali/lingua/bruni/mappe/mappe/f_dialetti.htm
Sulla stessa falsariga "geografica", la definizione:
".con 'italo-romanzo' alludo alle varie parlate della penisola e delle isole
..."
che si trova ne "I 5 sistemi dell'italoromanzo".
Bepe

meridionale", forse sarebbe meglio usare "italoromanzo meridionale".
Ma, sì. 
Però, abbi pazienza, è lecito in un NG utilizzare un linguaggio meno
formale di quello dei tuoi manuali di studio universitari? Dubito che,
leggendo il mio messaggio, qualcuno abbia inteso che io insinuassi che
il napoletano e il beneventano fossero una specie di vernacolo
toscano. E se qualcuno ha inteso così, peggio per lui! 
Tanto più che l'espressione "dialetto italiano meridionale" è
utilizzata anche in testi di linguistica. Proprio ieri ho acquistato
la "Grammatica della lingua italiana" allegata al Corriere della Sera,
una edizione su licenza della Zanichelli della "Nuova grammatica della
lingua italiana" di Maurizio Dardano e Pietro Trifone, 1997. Il cap. 2
("La situazione linguistica italiana", pag. 58-105) parla
innanzittutto dei rapporti fra lingua e dialetti. Ebbene, la cartina
dei dialetti è inserita nel paragrafo 2.1.3 intitolato "La
classificazione dei dialetti *italiani*". E l'aggettivo non si
riferisce affatto al fiorentino antico, ma ai dialetti che "derivano
tutti dal latino volgare (come l'italiano che, alle origini, era
anch'esso un dialetto, il fiorentino)" (pag. 63). Infatti, nella
stessa pagina, più sotto, scrive:
I dialetti italiani si dividono in due grandi gruppi:
- *dialetti italiani settentrionali*, divisi a loro volta in 
    - dialetti gallo italici, ecc.
- *dialetti italiani centro-meridionali*, divisi a loro volta in:
    - dialetti toscani;
    - dialetti mediani;
    - dialetti meridionali intermedi;
    - dialetti meridionali estremi
Ciao,
Alex (5630)