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Titolo: Efficienza auto elettrica

Dopo una discussione su un altro NG vorrei capire quale può essere un
valore realistico dell'efficienza totale di un veicolo elettrico "dal
giacimento alla ruota" nei confronti di uno con motore a combustione interna
nelle stesse condizioni.Io ho fatto questi calcoli.
Partendo ad es. da 100 kWh termici di greggio,ottengo 90 kWh di benzine
(perdità 10% nel processo di raffinazione) e con un 'efficienza del 25% dal
serbatoio alla ruota (valore probabilmente ottimistico),ottengo 22,5 kWh
finali alla ruota.Ho trascurato le perdite di trasporto (perchè ci sarebbero
anche nel caso si dovesse produrre energia eleltrrica dallo stesso greggio)
e la distribuzione dei prodotti raffinati.
Supponendo di usare gli stessi barili di petrolio per produrre oli
combustibili per elettrogenerazione avrei:raffinazione,efficienza sempre 90%
(anche se produrre oli combustibili richiederebbe,credo,meno lavoro di
raffinazione);produzione energia elettrica,efficienza 40%;trasporto e
distribuzione dell'eletticità,efficienza 80%;efficienza dal "serbatoio
elettrico alla ruota" comprese le perdite d'accumulo della batteria:80%.Alla
fine ho alla ruota dell'auto elettrica circa 23 kWh meccanici,valore
praticamente identico a quello dell'auto a CI,però con tutti i vantaggi di
avere scarichi ed emissioni nulli nel luogo di utilizzo o nei centri
abitati.
Avete dei numeri differenti?

 nelle stesse condizioni.Io ho fatto questi calcoli.
Non trascurare la possibilita' di recupero dell'energia in frenata. Questo
e' possibile nei veicoli elettrici (o ibridi) ed e' particolarmente
conveniente nel circuito cittadino a cui questi veicoli sono naturalmente
destinati.
Questo fa migliorare non poco l'efficienza
km-percorsi/litri-di-greggio-bruciati.
Purtroppo l'incremento di efficienza e' poco facilmente determinabile a
priori: infatti fattori come intensita' del traffico, lunghe fermate con
motori al minimo, stile di guida, pianura/collina etc... possono variare
significativamente in piu' o in meno sia la quantita' di combustibile usato
dalle vetture tradizionali che la quantita' di energia recuperabile in
quelle elettriche.
Saluti
Mino Saccone

AlexLoll (NO-SPAM) ha scritto:

No, ma non trascurare la possibilita' di recupero dell'energia in
frenata che e' ovviamente limitata alle auto elettriche o a quelle
"ibride".
Nel caso di percorso urbano, le auto elettriche sono evidentemente
destinate a quello, il risparmio energetico e' assai significativo
anche se difficilmente quantizzabile, dipendendo dalla situazione di
traffico, dal percorso, dallo stile di guida etc...
Saluti
Mino Saccone

 "ibride".
Certo,l'ho trascurato perchč quello andava a favore dell'efficienza 
dell'elettrico (anche se probabilmente diminuisce i cicli di carica-scarica 
delle batterie).Quindi alla fine č come pensavo io,il "bilancio energetico" 
dell'auto elettrica č migliore di quella a combustione interna (ci),senza 
contare tutti i vantaggi che il veicolo elettrico ha cmq in piů.
A questo punto l'unico ostacolo che vedo per una loro maggiore diffusione (a 
parte i costi) č il creare batterie elettriche sufficientemente prestanti e 
leggere da garantire qualche centinaio di km di autonomia.Credo che oggi le 
nuove batterie al litio possano farlo,si veda il mio 3d "piccole batterie 
elettriche crescono..."
Cosě si potrebbe soddisfare buona parte dei consumi nel trasporto senza 
l'uso esclusivo del petrolio


Nel caso di distribuzione di energia elettrica da centrali
mi risulta, potrebbe trattarsi di un cattivo ricordo, che
sia piu' basso di gran lunga rispetto all'80% che proponi.
Non a caso si parla di incentivare la produzione distribuita
di energia, e di incentivare mezzi alternativi rispetto all'elettricita',
come ad esempio idrogeno, o direttamente migliorare l'efficienza
della combustione usando celle di combustibile ad elevata
efficienza. In quest'ultimo caso utilizzando molecole leggere
derivate da gas naturali con meno scarti di combustione.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

elettriche crescono..."
oppure, ma non sono  un esperto in materia, le celle a combustibile,
che trasformano elettricita' in idrogeno/ossigeno e viceversa.
Sono competitive in termini di peso/efficienza?
A:::

 che trasformano elettricita' in idrogeno/ossigeno e viceversa.
Assolutamente no,il bilancio è disastroso rispetto all'elettrico puro.A 
parità di kWh elettrici,farebbero almeno meno di un terzo di km e non 
sarebbero forse nemmeno più leggeri (i contenitori sono molto 
ingombranti,sia per il liquido che per l'idrogeno in pressione,a parte tutte 
le questioni irrisolte di sicurezza) 

 derivate da gas naturali con meno scarti di combustione.
Questo assolutamente no,come ho scritto sopra,l'idrogeno peggiora e di molto 
l'efficienza energetica,anche se prodotto per reforming dal gas naturale 
(che richiede calore ad alta temperatura)
Qui ci sono altri bilanci del ciclo idrogeno-elettrico-combustione interna:
http://www.aspoitalia.net/documenti/fanelli/veicoli.html
http://www.aspoitalia.net/documenti/bardi/elettrico_idrogeno/elettricoidrogeno.html

 Avete dei numeri differenti?
Sono solo di passaggio qui, ma mi interessa il discorso delle automobili, 
forse bisognerebbe anche considerare il rapporto tra volume e massa della 
motorizzazione + accessori ed energia prodotta viste le particolarità dell' 
utilizzo automobilistico. Se in uno dei due casi abbiamo maggior massa 
questa va accelerata e frenata e la cosa interviene nel calcolo del 
rendimento del sistema "sul campo". Così come maggiori volumi 
necessariamente creano compromessi su forma e dimensioni e quindi di 
rendimento.
Ciao
SuperMario 

 ha scritto nel messaggio
news:43a54544$0$7328$4faf...@reader4.news.tin.it...

Un veicolo elettrico è caratterizzato da un motore e relativa meccanica più
semplici e compatti di uno a combustione interna,ma ha il "serbatoio"
decisamente più pesante e voluminoso:il litio arriva appena a densità
energetiche dell'ordine delle centinaia di Wh per kg o per litro.Alla fine
tutto dipende da quanto autonomia si vuol dire alla macchina e quindi di
quanti kWh deve essere la batteria: credo che con 40 kWh di batteria al
litio,si possano ottenere autonomie di 300-400 km,largamente sufficienti per
ogni necessità energetica nel trasporto.E' un pò l'approccio usato in questo
prototipo canadese:
http://www.electrovaya.com/innovation/zev_tech.html
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
http://bioage.typepad.com/greencarcongress/docs/Electrovaya%20EVS21%20Paper
.
pdf