Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Pixel e dpi.

Giorni fa ho comprato una nuova fotocamera digitale da 7.2 Megapixel ma 
anche scattando le foto nella qualità "Fine" alla massima dimensione 
immagine (3072 x 2304 pixel), ho notato che la risoluzione è di solo 72 dpi 
(sia orizzontale che verticale). Questo mi fa temere che non si riesca ad 
ottenere delle stampe di elevata qualità, specie nei formati molto grandi (i 
laboratori esterni in genere utilizzano per le stampe una risoluzione di 250 
dpi).
Da tener presente che la mia vecchia Canon da 1.2 megapixel generava un file 
jpeg a 180 dpi.
Ho provato a sentire cosa mi diceva il costruttore in proposito e la 
risposta è stata questa:
"Non è possibile aumentare il numero di dpi delle immagini. La qualità delle 
immagini non dipende tuttavia dai dpi in quanto la foto se fosse stampata in 
formato originale, sarebbe enorme, e stampandola più piccola aumenta 
automaticamente il numero die dpi. È possibile cambiare manualmente i dpi 
utilizzando  un software, ad esempio Photoshop".
In definitiva, vi chiedo: secondo voi, è vero che la qualità delle immagini 
stampate dipende solo dai pixel, indipendentemente dai dpi? Aumentando i dpi 
via software potrebbe realmente aumentare la qualità dell'immagine?
Un grazie a tutti.
Ciao!

sei completamente fuori strada.
Le immagini digitali si misurano in pixel e non in DPI. Parlare di DPI, 
sarebbe come andare dal benzinaio e dirgli: "mi metta 20km di benzina".

 ha scritto nel messaggio 
news:qtvEe.16817$hV3....@nntpserver.swip.net...


 Un grazie a tutti.
in definitiva basterebbe sapere cosa sono i dpi, ovvero, usare google
visto che e' una domanda trita e ritrita
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 ridimensionarle?
perche' 72 dpi e' (o meglio, era) ad esempio la risoluzione tipica di un
monitor


 via software potrebbe realmente aumentare la qualità dell'immagine?
tutto dipende da cosa intendi per qualità e che tipo di stampa vuoi 
fare, nonché l'uso e la dimensione.

 ridimensionarle?
no! Come hai detto tu sopra devi fare il calcolo in base ai DPI d'uscita 
al momento della stampa!

 jpeg a 180 dpi.
dpi = dot per inch = punti per pollice.
Ovviamente non ha senso quello che hai scritto qui sopra, non ha senso
parlare di dpi finché non sai su quanti pollici stai stampando.

 i dpi via software potrebbe realmente aumentare la qualità dell'immagine?
La qualità dell'immagine dipende da una lunga lista di parametri tra i quali
rientra la risoluzione. Il valore di DPI è solo un valore di 
rappresentazione
ed incide sulla qualità percepita.
In definitiva è vero quello che il negoziante ha cercato di spiegarti.
Un'ultima considerazione:
il Dot non corrisponde al Pixel.
Molte spampanti utilizzano diversi Dot per rappresentare un Pixel.
:O)
   Nuke. 


Certo, forse mi sono spiegato male, per ridimensionarle intendevo aumentare 
i dpi rimpiccolendo l'immagine in stampa.
In conclusione con la coolpix gia mi trovavo con immagini diciamo 10x15 Cm 
pronte da stampare, con la 350D immagini da 100 e passa Cm da 
"ridimensionare".

 visto che e' una domanda trita e ritrita
Non sarebbe più semplice ignorare un post a cui non si vuole rispondere?
:O)
   Nuke. 

 Non sarebbe più semplice ignorare un post a cui non si vuole rispondere?
come era?
dai un pesce ad un affamato, e domani sara' nuovamente affamato
insegnali a pescare, e non avra' piu' fame...


 insegnali a pescare, e non avra' piu' fame...
L'intento č nobile e mi dispiace quindi di averlo sminuito.
Solo ritengo che ti dovrai impegnare di piů se veramente
vorrai insegnare qualcosa a qualcuno.
:O)
   Nuke. 

 "ridimensionare".
diciamo che hai sempre un 10x15 stampabile con maggiori dpi...

 vorrai insegnare qualcosa a qualcuno.
in effetti non hai tutti i torti
concedimi l'attenuante del sabato sera e di un incipit di depressione ;)


 
meglio poco che niente...

 meglio poco che niente...
... e chi lo dice ????
:O)
   Nuke. 

Nuke Duke a écrit :

quanto prendi di stipendio? Meglio quella somma (poco rispetto allo 
stipendio di un parlamentare) o niente?


Sarà pure fittizio ma preferivo come "scriveva" la compattina!! 

 rispetto allo stipendio di un parlamentare) o niente?
In questo caso,
ma che ne dici di quest'altro?
Prendi una donna che ti piace poco.
Meglio sposarla o lasciarla perdere?
:O)
   Nuke. 

 
... basta non vedere quel dato.
La prova del 9, la puoi avere provando a stampare due file a dimensioni 
simili...

Nuke Duke a écrit :

che hai messo troppi elementi diversi insieme ;D
Passa alla convivenza!

Iniziamo a fare un po' di chiarezza su questi due incompresi.
DPI = dots per inch = punti per pollice.
PIXEL = si può tradurre con "punti".
Prendiamo come esempio la tua immagine da 3072 x 2304 pixel, ad una
risoluzione di 72 dpi, avrà una dimensione di 108,4 x 81,3 cm.Questo perché
dividendo i pixel per i dpi e moltiplicando per 2,54 (dato che 1 pollice =
2,54 cm) si ottiene proprio quella misura.
Da ciò se ne deduce che riducendo la dimensione della stampa, aumentano i
dpi.
Se vuoi stampe a 300 dpi avrai una dimensione di:
3072 pixel / 300 dpi = 10,24 pollici x 2,54 = 26 cm
2304 pixel / 300 dpi = 7,68 pollici x 2.54 = 19,5 cm
Quindi la tua immagine da 3072 x 2304 pixel ad una risoluzione di 300 punti
per pollice, ha una dimensione di 26 x 19.5 cm
Nel caso tu voglia stampe da 10 x 15 cm (ovvero 3,937 x 5,9 pollici.)  la
tua risoluzione sarà:
3072 pixel / 5,9 pollici = 521 dpi
Saluti.

 Passa alla convivenza!
Ti piacerebbe che a portarti alla morte
fosse una lunga agonia ???
Per il tuo bene: lascia perdere.
:O)
   Nuke. 

 di 20-30 cm non č piů in grado di rilevare nuovi dettagli.
Spesso ci si dimentica di dire la cosa forse piů importante, esistono
macchinari da stampa in grado di inserire piů di 14 pixel effettivi in un mm
lineare?

 un mm lineare?
350 ppi e allora?
:O)
   Nuke. 

 ha scritto nel messaggio
news:V4yEe.13196$B6.3...@twister1.libero.it...

la domanda era... esistono? esiste la tecnologia per superare i 300 dpi *r e
a l i*? è inutile dire che andare oltre non serve se non è possibile andarci
:)

Nuke Duke a écrit :

ahhaah bella questa :D

Intanto ringrazio tutti i partecipanti a questa discussione, in quanto 
ognuno riesce a contribuire a far luce su un argomento che molti danno per 
scontato. Io credo che per dissipare i dubbi di chi, come me, non ha ancora 
compreso appieno il rapporto tra pixel e dpi (per la stampa), ci sarebbe 
ancora da approfondire l'argomento.
La mia convinzione, fino a qualche tempo fa, era che (come diceva Chris in 
un suo intervento) la risoluzione massima (quindi più utile per un rapporto 
peso/qualità) è di 72 dpi per la visualizzazione a monitor (per esempio, 
immagini concepite per la pubblicazione su siti internet). Mentre per 
immagini "acquisite" a scopo di stampa, bisognava tener conto della 
risoluzione massima supportata dalla stampante a cui era destinata la stampa 
dell'immagine. Queste erano le mie nozioni, che non tenevano conto delle 
altre considerazioni, fatte da molti, sul fatto che una certa immagine, 
anche se a basso valore di dpi ma in grande formato (pixel), una volta 
stampata in formato inferiore "compensava" la bassa risoluzione in pixel.
Su un noto sito internet per la stampa di immagini digitali, leggo:
      Risoluzione e formati
      Ti ricordiamo che il formato e la qualità di stampa sono direttamente 
correlati
      alla risoluzione/dimensione con cui hai scattato le tue foto.
      Maggiore è la risoluzione e maggiore è il formato che puoi scegliere.
            MEGAPIXEL RISOLUZIONE DIMENSIONI STAMPA
            1 960x1280 px 10x13 cm
            2 1200x1600 px 15x20 cm
            3 1512x2016 px 20x26 cm
            4 1704x2272 px 30x40 cm
            5 1920x2560 px 40x55 cm
            6 2048x2730 px 50x70 cm
La risoluzione di stampa è 250dpi, indipendentemente dalla risoluzione in 
cui le foto ci vengono inviate.
Per cui quello che ancora io mi chiedo con un certo dubbio è: se io mando in 
stampa un file con risoluzione 2048x2730 pixel per un formato stampato di 
50x70 cm. avrò la stessa qualità, indipendentemente che questo file jpeg sia 
a 72 o250 dpi?
Grazie ancora a tutti.
Ciao!

 a 72 o250 dpi?
Tu non puoi inviare un file jpg con una risoluzione di qualsivoglia dpi
semplicemente perché un  file jpg non ha una dimensione fisica di punti per
pollice.
La dimensione fisica di punti per pollice la ottieni quando, in fase di
stampa, "sparpagli" i tuoi pixel su una certa superfice e da cui, di
conseguenza, deriva il "dato" dpi.
Se "sparpagli" i tuoi pixel in maniera che corrispondano alla risoluzione
di stampa allora otterrai una immagine che contiene esattamente tutti i
tuoi pixel, se invece li "sparpagli" di più un algoritmo preposto
provvederà a riempire i "buchi vuoti" basandosi sui dati dei pixel vicini,
se invece li "sparpagli" di meno un algoritmo preposto eliminerà i pixel di
troppo.
Se il tuo file jpg sembra, illusioriamente, dotato di un certo "dpi" è
semplicemente perché il programma di visualizzazione ha bisogno di questo
dato per visualizzarti una certa "impaginazione di stampa" (può essere
definito dall'utente o automaticamente) ma è un dato che non ha nessuna
influenza sulla qualità del file, cioè sulla qualità dei pixel che
compongono l'immagine. 

 ancora da approfondire l'argomento.
Credo che le informazioni date dagli altri siano sufficienti. Ti do il mio
contributo invitandoti a leggere una paginetta sul mio sito (in firma) alla
sezione fotografia, articoli: 'stampa e risoluzione di stampa'. Troverai
anche un modulo in javascript per fare qualche calcolo.
Ciao
X i v E
-- 
      - X i v E -     
http://xive.altervista.org
sito personale, foto, senza pretese.
Per scrivermi in privato, elimina i numeri e .invalid
dall'indirizzo e-mail

 X i v E
Che dire? Breve ed esauriente l'articolo! Grazie :-)
Ciao!
P.S. - Potresti darmi l'url del laboratorio on line che stampa a 400 dpi 
(anche in privato)? 

 conseguenza, deriva il "dato" dpi.
Ok, mi hai convinto! Grazie :-)
Ciao

 andarci
Scusa, non avevo notato che si trattava di una domanda.
Mi sfugge il senso degli asterischi usati per i 300 dpi *reali*
I dpi sono sempre reali e quale rapporto lega il numero di dot
al singolo pixel dipende dai colori e dalla disposizione
dell'immagine.
Ti suggerisco, se hai tempo, di dare un'occhiata al seguente
link: 
http://www.scantips.com/basics3b.html
:O)
   Nuke. 

 link: 
http://www.scantips.com/basics3b.html
"There is not much benefit from the larger numbers, not when the ink dots
are much larger than the grid to hold them."
Io intendevo dire.... possiamo dire con certezza che oltre i 300dpi non si
scorgono differenze da 20 cm? esistono macchine in grado di stampare 400,
600, 1000 dpi? Non mi pare che esistano quindi non si pone nemmeno il
problema. In altre parole, se tu hai un'immagine di 17 megapixel e la vuoi
stampare di 10cm per lato, avresti un'immagine a circa 1000 dpi ma in realtà
verrà stampata sempre a 250 circa *r e a l i* cioè effettivamente disegnati
sulla carta. Avverrà dunque un downsampling, alcuni pixel verranno
cancellati perchè, così fitti, non ci stanno :)

 Sarà pure fittizio ma preferivo come "scriveva" la compattina!!
per un'immagine digitale, fin tanto che è sul pc, non ha senso parlare 
di dpi. quello che conta è di quanti pixel è!
Quando la stampi allora in base alle dimensioni della stampa ti salta 
fuori il dpi (punti per pollice). Ma prima il dpi non ha alcun 
significato.
-- 
Sail fast and live slow

 vorrai insegnare qualcosa a qualcuno.
gli ha detto di usare google... cosa dovrebbe fare in più secondo te?


 (anche in privato)?
Beh, non e' un mistero. 
www.digitalpix.it
 dice di stampare a 400 DPI,
mentre Photocity a 254 DPI. Forse ultimamente qualcosa in casa Photocity
sta cambiando (mi sembra che siano passati da carta Kodak ad Agfa).
Ciao
X i v E


 cancellati perchè, così fitti, non ci stanno :)
guarda che il downsampling non è una cosa brutta come sembra: l'immagine 
downsamplata avrà una qualità maggiore (nitidezza e basso rumore) di 
un'immagine fatta alla risoluzione nativa. Anzi, considerato che la maggior 
parte dei sensori utilizza la matrice RGB, il downsampling ti permette di 
avere pixel più "reali".

 verranno cancellati perchè, così fitti, non ci stanno :)
Ritengo piuttosto sia una questione di costi:
i costruttori sono inclini a sacrificare molti dei livelli di accuratezza
che non impediranno di scrivere sulle scatole dei loro prodotti
"stampa a 400 dpi" anche se il risultato percepito sarà di qualità
decisamente inferiore.
La competenza per giudicare la qualità di un'immagine non è
alla portata di tutti ed è molto più facile fidarsi di specifiche
tecniche "specchietto per allodole".
Sintetizzando:
penso che non servano più di 300 ppi, ma che a fare la differenza
siano il livello di qualità di ben altri parametri.
:O)
   Nuke.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c23b7d57b...@re.it...

Ok, il discorso è stato ben articolato e spiegato da più o meno tutti ma non 
andando a centrare il punto focale quindi faccio una domanda:
Devi stampare una foto di 1600x1200 pixel con una risoluzione diciamo 
"fittizzia" di 72 dpi in formato10,16x13,55.
Quali operazioni fai? 

 Quali operazioni fai?
E' indispensabile trasformare i 72 dpi fittiZZi in 300 dpi reali.
La maniera per ottenere questo obiettivo è fortemente
dipendente da tecniche, competenze e requisiti soggettivi.
:O)
   Nuke. 

 Quali operazioni fai?
nessuna: sei già a 300 dpi.
1600 / (13.55 / 2.54) = 300 dpi
1200 / (10.16 / 2.54) = 300 dpi

 Quali operazioni fai?
apro photoshop e clicco su ridemensiona foto
ho 2 opzioni:
- o metto direttamente le dimensioni in cm della foto che voglio 
stampare (quindi 13,55 x 10,16) e automaticamente ottengo punti per 
pollice = 300
- oppure inserisco io direttamente i dpi=300 (13,55 cm / 2,54 = 5,33 
pollici. 1600 pix / 5,33 pollici = 300 pix/pollice) e automaticamente 
saltano fuori le dimensioni della foto stampata di 13,55 x 10,16
poi stampo su carta fotografica.
tutto chiaro?



Certo, č tutto chiaro ed č quello che faccio!!
Ma ora poniamo di avere 100 foto da stampare (uso la carta in rotolo) devo 
fare la stessa operazione per tutte le foto mentre con la coolpix trovavo 
tutti i file giŕ 300dpi da mandare direttamente in stampa.
Questo era il punto!! 

 Questo era il punto!!
ah... ora capisco.
prova a vedere sul manuale della coolpix se è possibile inserire 300 dpi.
Cmq poi se vuoi cambiare le dimensioni di stampa devi di nuovo cambiare
quel valore da 300 a xxx.
Nel tuo caso sarebbe comodo un programmino che permetta di cambiare il dpi
a gruppi di foto... io non lo conosco, ma forse qualcuno qui ti può
aiutare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

http://www.unlockGate.net/FOTO
clicca sul link "Calcola Dimensione Stampe"
Ciao.


 
certo che esistono sistemi di stampa superiori.
il discorso dei trecento punti pollice non e' legato al sistema di stampa,
ma al sistema di visione.
l'occhio umano ('bbono) distingue sei linee per millimetro al massimo. di
piu' s'impastano.
sei linee per millimetro, volendole fare in pixel, significano sei linee
nere intervallate da sei bianche (tanto per dire due colori).
quindi, in pixel, dodici pixel in un millimetro.
un pollice e' formato da 25,4 millimetri.
25,4x12 punti=304,8 punti per pollice.
tutto li'. di piu' non serve perche' non si vedrebbe.
ciao
(ps: i piu' attenti noteranno che qui si spiega pure perche' _di meno_
invece non e' sufficiente per esprimere il _massimo_ del dettaglio che
_sarebbe_ possibile vedere nell'immagine)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/