Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Photoshop CS2 - una nuova funzionalità

Sto iniziando a trovare molto utile la funzionalità HDR, che costruisce 
un'immagine con un'ampia gamma tonale (fino a 14 stop!) da più immagini 
esposte diversamente. Più che come consigliato dai più per l'uso con le 
classiche foto panorama a forcella, lo utilizzo per l'acquisizione con 
scanner di negativi B/N, con esposizioni che vanno da -2 stop a +2 stop (5 
acquisizioni in tutto). Il risultato è un'immagine che recupera tutti i 
dettagli sulle ombre e sulle alteluci che è una meraviglia! :-)
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Visita il mio sito 
http://fotonline.altervista.org
 

dettagli sulle ombre e sulle alteluci che è una meraviglia! :-)
Se non vado errato c'è anche un'azione by fred miranda per chi non ha
cs2 (DRI mi sembra) e x quanto riguarda lo scanner dovrebbe fare una
cosa simile anche silverfast.

 dettagli sulle ombre e sulle alteluci che è una meraviglia! :-)
Molto interessante! Ci puoi fornire maggiori dettagli sul processo operativo
(workflow).
Grazie
Saluti
Renato Valterza
www.redvalterzaphotographers.net

 ha scritto nel messaggio 
news:vojtc11srl4epi37u...@4ax.com...


 esposte diversamente.
prova anche "Photomatix": da risultati migliori di Photoshop cs2. 

 (workflow).
l'HDR permette di fondere piů foto identiche scattate in bracketing, anche
molto ampio.
Immagino che Gianfranco sostituisca il bracketing di esposizione con una
sorta di bracketing in acquisizione dallo scanner e fonda insieme piů
scansioni, ma la procedura č la stessa: vai su "File->Automate...->Merge to
HDR" e indichi il set di file, dopo fa tutto da solo...
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 (workflow).
Il processo è probabilmente migliorabile, comunque io procedo così:
1) acquisisco con lo scanner impostato su negativo colore, e non negativo 
b/N, per "succhiare" tutti i dettagli. Parto dall'esposizione "corretta" e 
salvo il file come "acquisizione5": per me rappresenta infatti nella scala 
da 1 a 10 il valore ev medio;
2) Procedo poi regolando l'esposizione a -1 stop e salvando l'acquisizione 
come "acquisizione4", poi -2 stop e salvo come "acquisizione3" e così via 
con +1 e +2 stop che diventano "acquisizione6" e "acquisizione7"; Tutto 
regolarmente in TIFF
NOTA: impostare lo scanner senza nessuna elaborazione e con parametri 
neutri. Non usare neanche la taglierina, perchè si corre il rischio di 
"disallineare" le immagini!
3) Menu file-automatizza-merge to HDR
4) Browse e seleziono le 5 immagini. Lascio deselezionata la spunta che fa 
allineare in automatico le immagini (se le scansioni sono state fatte 
correttamente le immagini sono già allineate)
5) dopo un pò mi chiede le esposizioni. Uso i valori EV, mettendo 
"acquisizione5" a EV5, "acquisizione4" a EV4 e così via
6) dopo un certo tempo esce una finestra che ti mostra l'istogramma 
dell'immagine composita. Nelle prove che ho fatto arrivo a coprire 14 stop. 
Puoi regolare il punto di bianco e dare OK; (eventualmente ti consente anche 
di escludere/includere qualcuna delle immagini e di vedere in tempo reale il 
risultato)
7) ottieni un file a 32 bit per canale (!) che non si può elaborare in 
photoshop. Lo puoi solo salvare in un formato esteso o trasformare in 
immagine a 16 o 8 bit per canale. Io lo trasformo in 16 bit per canale per 
avere una gamma pari al raw digitale
8) dopo aver selezionato    per la trasformazione a 16/8 bit si presentano 
varie opzioni di trasformazione: in pratica devi dire a PS in che modo vuoi 
che "comprima" la gamma tonale. Io credo che la modalità "adattamento 
localizzato" sia la migliore: usi l'istogramma e le curve per regolare al 
meglio la resa sulle ombre e sulle luci. L'uso non è dissimile dagli usuali 
comandi di PS: porti gli estremi della curva nei punti in cui inizia 
l'istogramma e poi regoli a "s" la curva per dare un pò di contrasto. Vedi 
in tempo reale cosa succede all'immagine, per cui puoi regolarti visivamente 
(e comunque puoi sempre operare successivamente in post
L'immagine a 16 o 8 bit può poi essere elaborata normalmente, dopo la 
trasformazione in scala di grigio e salvata nel formato preferito
Questo è tutto! Il processo è lunghetto ma ottieni veramente TUTTO dal 
negativo!!!
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:cwLze.10847$hV3....@nntpserver.swip.net...

Grazie, proverò 

In data Sat, 9 Jul 2005 10:15:18 +0200 il DragonLord lesse il messaggio di
Gianfranco ed in nome dell'Antico Sacro Codice decise di rispondere 
Ho prvato a fare come hai detto, non con un'immagine acquisita da scanner
ma con un mio file raw:
Ho "costrutito" prima 7 immagini TIFF dal file RAW cambiando l'esposizione
(-1 -0,6 -0,3 0 +0,3 +0,6 +1) e successivamente 14 partendo da -2 fino ad
arrivare a +2..beh, purtroppo il risultato è una finestra in cui viene
visualizzato un messaggio che dice: "There is not enough dynamic range in
these photos to construct a useful HDR Image" ed il tutto si conclude con
un nulla di fatto..........ehm, dove sbaglio?
BAH
Andrea
-- 
May The Spirit Of Krooth, the Wise Dragon, The Last One, Guide You For
Ever.
Andrea "The DragonLord" Agostini
dragonlord71(at)tin(punto)it


...ehm... ... prova ad eliminare i dati exif (opzione apposita) quando 
converti dal raw (photoshop li analizza comunque e non attua la procedura se 
il file è ottenuto da modifiche EV di un raw... grandissima, emerita 
stronzata.. ma lo scrivono anche sulla guida) ... il resto della procedura è 
come consigliano nel thread. 

 converti dal raw 
Grazie, ora il problema č che non riesco neppure a fare questo.....cioč
accedo ai file Exif mediante la voce Advanced della finestra File Info ma
quando premo Delete sulla voce Exif Properties non li cancella ma
semplicemente li ricarica................


 ha scritto nel messaggio 
news:42cf887c$0$335$5fc...@news.tiscali.it...

ma sono delle figate assurde sti software! grandissimi!  :DDDD


ehiiiiiiiiii!! i metadata non li devi cancellare... non importava farlo in 
quel modo almeno... bastava togliere la spunta nel programma di conversione 
PRIMA di salvarne il risultato. In pratica devi far credere a photoshop che 
i files non sono prodotti da una stessa origine raw... deve "credere" che tu 
li abbia già realizzati come scatti multipli dello stesso soggetto... 
insomma ...
tento di spiegarmi meglio... :-) tu non devi cancellare nulla... ripeti da 
capo la conversione con i vari step EV dello stesso file raw, con il 
programma che usi di solito.. ci vuole poco crei una coda e poi lasci 
eseguire la conversione in automatico... ma ripeto: prima di convertirli 
devi togliere la spunta a >salva dati exif o anche >metadata... scusami se 
mi spiego male... ma sto moccolando anch'io sullo stesso problema..
una volta salvato l'elenco di files (SENZA exif) rifai la prova...vedrai che 
adesso funziona  (sì... ma vedrai quanti accidenti quando regolerai la 
conversione da 32 bit.... ).. hahahhahahaha!!! ciao 

 devi togliere la spunta a >salva dati exif o anche >metadata... 
boh, in PS CS2 non riesco a trovare questa opzione......tu che software usi
per convertire i RAW?
Grazie mille comunque per la pazienza e la disponibilità....:-))


p.s.: come suggeriscono nel thread vale la pena provare anche photomatic 
http://www.hdrsoft.com/download/basic_win.php


ma figurati ...non c'è di che! pazienza??? smoccolavo anch'io come un turco 
senza tabacco!! :-) quando arrivi al traguardo... non aspettarti miracoli... 
:-) saturazione, luminosità e contrasto vanno regolati manualmente. 

tipo i riflessi di colore su una nuvola, le sfumatura di azzurro ecc.
Grazie x le info, ciao

 č come consigliano nel thread.
Bravo sys-key, ottima segnalazione.
Avevo provato anch'io con i RAW ma non mi era venuto in mente di eliminare i 
dati Exif.
:-)
Comunque se funziona anche con i RAW mi chiedo che motivo avessero ad 
escludere questa possibilitą in photoshop.
Grazie
Bruno 

 escludere questa possibilità in photoshop.
non è che è esclusa: se Photoshop trova gli exif (e quindi diaframma e
tempo di scatto) cerca di usare quelli: se tu gli dai la stessa foto
elaborata con camera raw, i dati di scatto rimarranno invariati e
giustamente la funzione HDR ti dirà che non c'è sufficiente dinamica: tu
sai che le immagini sono state modificate, il programma no.


x Bruno: grazie.
...la "funzionalità": mah! stavo provando! (allusione ad "Amici miei" atto 
2°)... ho letto un articolo sull'uso dell'opzione in oggetto... non ricordo 
dove.. l'esempio illuminato era una (normalissima) foto di tramonto 
(controluce)...insomma un cielo ricco di sfumature che mascherava i colori 
di un primo piano (sassi, erba e fiori)... ma il tizio aveva registrato vari 
EV (treppiede pesante e molta fortuna, ovvio) poi elaborati con HDR... il 
risultato finale era molto buono... ma niente formato originale, la foto era 
troppo ridimensionata per avere un'idea esatta... e comunque ... sono 
effetti molto eclatanti... giusto per épater les bourgeois.
Ho provato a schiarire (con HDR) le ombre di alcuni miei (già 
accettabilissimi) scatti a colori:  tanta fatica ... ma preferisco 
l'originale... Sul bianco e nero invece ...come dicevano nel thread.. molto, 
molto meglio :-) ... si nota meno l'artificiosità del prodotto finale (di 
sicuro disturba meno l'occhio)... ma bisogna andarci comunque con la mano 
leggerissima... ... per non ritrovarsi con l'effettaccio fill-light ... o 
(nelle immagini a colori) con ombre marziane ed alte luci trasformate in un 
cartone animato giapponese.
qui lo dico e qui lo nego... sono prontissimo a ricredermi... ben vengano 
utili suggerimenti, ma credo nessuno possa aspettarsi miracoli... una 
latenza di posa di +- 4 EV? bello scherzo sì... dalla delusione stavo 
pensando di disinstallare il CS2 prima della scadenza prova ... sono il 
solito ingenuo di sempre.

 "Non fatevi prendere dal panico"
D'accordo, fotoschiopp è roba da professionisti ("io niubbo, tu 
jane")...sì.. ma ce li vedi gli eserciti armati di treppiede pesante.. e 
schede surdimensionate per salvare dicasi almeno 4 differenti EV di una 
stessa immagine? io mi fiderei poco dell'allineamento automatico in HDR 
(utile per eventuali scatti a mano libera)... piuttosto, gentilissimo 
Vibenna... sai come fare a usare allo stesso scopo il (più rapido) 
 >photomerge< ? provato con diverse EV di un raw, ma.. il programma pare 
esegua una perfetta equalizzazione dei livelli solo nel 50% dell'immagine.. 
poi fotoschiopp divide l'immagine (x diagonale) in due zone di 
"esposizione", nettamente separate.. una ottimizzata (tipo HDR) e l'altra 
no. Dove sbaglio? è possibile sovrapporre molteplici EV (con photomerge) ed 
ottenere una equalizzazione automatica nel 100% dell'immagine? Mi rendo 
conto che non è questo un uso proprio di photomerge... ma se funzionasse.. 
(?)
grazie 


... provato ancora dopo primi esiti negativi.. mea culpa (mi aspettavo fosse 
più semplice da usare)...  .... non è male, triplo urrah..(sempre con un 
urr-raw)! ...devo ancora riuscire a capire quante EV siano indispensabili 
per avere un risultato ottimale e non rischiare di fondere la CPU durante la 
lunga elaborazione.. e poi ... qualcuno (per pietà) mi darebbe qualche 
indicazione sommaria su come impostare il fatidico >punto di bianco<  prima 
della conversione di HDR 32 >16 (oppure >8) bit? ho capito che non c'entra 
nulla con il white balance... ma ...serve forse per indicare al programma 
quanto vogliamo schiarire le  basse luci, una soglia massima/minima di 
luminosità? Non basterebbe la successiva regolazione delle curve? 

 conto che non č questo un uso proprio di photomerge... ma se funzionasse.. 
Mica ho capito che ti serve, sa'? Se interpreto bene, a mio avviso hai
scattato le foto con parametri diveri: per usare con profitto Photomerge,
devi scattare in manuale con il bilanciamento del bianco fissato ad un
valore e non in automatico. E sappi che ci sono software migliori di
Photomerge, per la fusione di immagini in panorami.


 -- 
 grazie della risposta :-)
proverò come dici tu... ma con altri programmi sicuramente molto più 
efficenti e freeware (già usati in altre occasioni)...ci terrei a precisare 
che ho chiesto spiegazioni su Photomerge non per i panorami ... (stitch...? 
li trovo abbastanza puerili... solo dei magnifici poster da cartoleria)  ma 
proprio per la funzione di equalizzazione finale dei livelli che viene 
applicata sullo stitch (collage di immagini con identiche impostazioni luce 
e focale ma angolo di ripresa "panoramico"). Se infatti ci fai caso ... la 
panoramica "stitch" è una delle numerose funzioni automatiche che trovi 
nelle compattine  ...e questo lo sai meglio di me, quasi mai tre scatti (o 
4) effettuati in automatismo da diverse angolazioni hanno le stesse 
caratteristiche di saturazione, luminosità ... anzi.. Ci pensa il programma 
(di solito uso ArcSoft Panorama Maker, era in bundle con la mia pentax) a 
sistemare (molto) bene ed equalizzare i livelli nel layer definitivo.
Ti spiego meglio la questione di prima: nei miei pellegrinaggi in rete avevo 
letto un thread sull'uso di Photomerge finalizzato allo stesso risultato di 
HDR... secondo alcuni pareva che funzionasse... sovrapponendo le diverse EV 
(è possibile, l'ho fatto). Tutto qui. Ho provato, ma il risultato è quello 
che ho detto. La mia intenzione era ottenere la fusione di più layers in un 
unico livello, con un discreto equilibrio tra alte e basse luci, senza 
ricorrere a lente e difficili selezioni manuali o lunghe procedure.
ciao 

 ricorrere a lente e difficili selezioni manuali o lunghe procedure.
Sinceramente non ho mai esplorato questa possibilità di Photomerge. Un po'
perché i panorami, fatti un paio, mi sono subito venuti a noia, un po'
perché anche la funzione HDR la trovo poco utile. O meglio, non così utile:
il risultato di queste alchimie è spesso poco reale, le foto vengono
bruttine, e di fatto per ottenere buoni risultati c'è da spenderci troppo
tempo.
Meglio limitarsi a recuperare quel po' di dinamica che si può lavorando
solo su un file raw secco, senza esagerare, però: funzioni come Luci/Ombre
di Photoshop o DEE/D-Lighing di Nikon Capture danno dei risultati
altrettando irreali, oltreché zeppi di rumore.
Stamattina ho giocato un po' con qualche convertitore per vedere cosa si
può fare con foto che apparentemente sembravano da buttare, per via dei
forti contrasti e di una esposizione troppo conservativa: se ho un po' di
tempo ne faccio una paginetta. E mi sa che ho trovato anche la via per
mostrare cosa significa comprimere i livelli sui file raw (d70, per
capirsi)...


 -- 
....quoto tutto al 100%... per quella faccenda, a quanto pare quelli del 
thread si erano sbagliati a citare la funzione di fotoschiopp.. è 
impossibile usare photomerge per quello scopo... e lo è anche (impossibile) 
per altri programmi di panorama... botte piena e amante ubriaca... 
impossibile! ...comunque, non per volerti contestare, ma con un po' di 
pazienza qualcosa viene fuori (con HDR)... il risultato può essere 
discutibile, ma dipende dalla mano... sono partito male, con uno scatto poco 
valido o troppo difficile (ombre con poco contrasto nello scatto originale) 
... su immagini già belle (cielo e basse luci ottimali) HDR non crea 
danni... e come dicevano in questo thread.. effettivamente l'unico problema 
può essere poi in certe sfumature di colore (troppo saturo)... peccato CS2 
costi così tanto. Sono convinto che con pochi interventi potrebbero 
regalarci quasi l'utopia... un'immagine molto simile o anche "migliore" 
rispetto alla realtà (percepita dall'occhio umano) ... cmq ti assicuro che è 
davvero piacevole cosa si riesce a fare con HDR. Parlo dal mio livello 
dilettantesco, "molto sperimentale" (si fa per dire)  e ancora sicuramente 
troppo entusiasta (prima reflex digitale dopo anni di astinenza dalla mia 
FTB e da innumerevoli "torture" di camera oscura... mai diluito troppo il 
rodinal ...giuro!). Però accidenti... è uno sballo.
ciao e ancora grazie (a tutti) 

 Francesco
...basta eliminare i dati exif (metadata) quando converti gli EV dal raw... 
ma se ne era già parlato mi pare.. pochino distratti? ricordati anche di 
inserire dei valori progressivi nella finestra > Manually set EV al 
compiersi della prima fase di trasformazione. E rileggiti i threads 
precedenti. Funziona eccome... poi è questione di gusti e di esperienza, ma 
ripeto... se ne è già parlato.
passo e chiudo 

per chi fosse interessato al thread in oggetto:
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.fotografia/browse_thread/thread/06c26b06d8aabe19/9a03e14ef6be3b56#9a03e14ef6be3b56
 

 Francesco
di fatto nel thread non era di certo vantata la discutibile qualità del 
risultato (sulla EV di un raw), la domanda posta era come utilizzare HDR in 
via sperimentale e senza alcuna pretesa, Gianfranco ci ha mostrato con 
esaustiva semplicità come farlo. Non mancherò di provarlo con  dei 
bracketing, come tu giustamente suggerisci... ma per adesso il tutto va 
oltre la mia necessità di semplice dilettante... approfitto ancora per 
ringraziare tutti ... sperimentare l'uso di HDR con il raw mi ha aiutato a 
comprendere un pochino meglio l'utilizzo di altre funzionalità di 
fotoschiopp, specie la calibrazione manuale dei livelli.
grazie ancora Francesco per la cortese attenzione
key 

 non è che è esclusa...
Stavo provando la possibilità di escludere i dati exif durante la 
conversione RAW per poter usare l'HDR.
Usando Capture One Pro penso basti smarcare l'opzione "Include Metadata" 
nelle preferenze.
Ma in CameraRAW come si fa? E' possibile?
ciao
Bruno