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Titolo: Università Normale

Lunghe ricerche, ma non trovo da nessuna parte qualche testo del test di
ammissione alla Normale di Pisa.
Qualcuno ne sa qualcosa, mi sa dire com'è questa Normale?
Intendo *provare* ad entrare a Fisica.
Svuotino

Anch'io voglio provarci...
Se visiti il sito della Normale (
www.sns.it
) ci sono tutti i test degli anni
passati.
In commercio esistono (che io sappia) due testi con esercizio risolti e
commentati di fisica e matematica. Sono:
- I problemi di matematica della scuola Normale Superiore di Pisa -
Borighieri;
- I problemi di fisica (non so se il titolo è proprio questo) - Zanichelli
Se dovessi avere altre informazioni utili perfavore fammele avere su
fra...@iol.it
, grazie.
Simone
P.S. Ah, se non l'hai già letto, se vuoi fare fisica devi fare 3 esami
scritti di matematica, fisica e chimica; se li superi con almeno 7 decimi
devi farne se non sbaglio 2 orali. In bocca al lupo!

 devi farne se non sbaglio 2 orali. In bocca al lupo!
Ma tutta questa selezione crea effettivamente un'elite superiore?
Davide

 (Remove the Lock in your replies)
 
Qui giace L.M., pilota aviatore che, precipitando a terra, saliva al cielo. (A. Campanile)
 

Ovviamente no. L'idea è quella di selezionare le persone più dotate e
volenterose per poi dare a questi degli ausili nello studio, anche di tipo
economico. Mi sembra una buona cosa.
Da tutto questo però non può emergere che i normalisti siano fisici migliori
degli altri, nel senso che un normale fisico dell'università di Pisa che è
in grado di mantenere la stessa media di un normalista non c'è motivo di
pensare che non sia altrettanto preparato e capace.
Essenzialmente, ma è un giudizio del tutto personale, i miti basati
sull'appartenenza ad uno od altro prestigioso collegio sono mutuati dal
mondo anglosassone dove, in realtà, questa appartenenza garantisce un
accesso
prioritario al mondo della ricerca o dell'industria creando quindi un
sottile effetto di causa ed effetto. Da noi in Italia, almeno per ora, le
cose funzionano in maniera differente e come tale essere normalista o meno
non garantisce nulla di speciale. Il che ovviamente non significa che non
possa valerne la pena per moltissime altre ragioni.
   Stefano

 Davide

...

ma questo lo dici per esperienza o per sentito dire ????
Io, sulla base della mia esperienza (io non sono un ex normalista, ma ho
studiato a Pisa, facevo lezione con loro) mi sento di poter dire che la
selezione viene fatta in maniera decisamente buona. Almeno ai miei tempi,
venti anni fa circa, i normalisti spiccavano, altro che secchioni !!!!!
Buno Cocciaro.

 venti anni fa circa, i normalisti spiccavano, altro che secchioni !!!!!
Forse due parole di chiarimento non sono inutili.
Primo: la Normale *non e'* un'universita'. E' implicito in quanto ha
scritto Bruno Cocciaro: i normalisti debbono iscriversi all'Universita'
di Pisa, seguire i corsi, sostenere gli esami, perparare la tesi; e si
laureano in questa Universita'. La S.N.S. non rilascia lauree.
Non e' pero' neppure un semplice collegio universitario, ossia un posto
che fornisce vitto e alloggio: i normalisti sono anche tenuti a seguire
corsi interni e superare i relativi esami.
A parte la selezione, hanno alcuni vantaggi: un ambiente confortevole,
la presenza di personale di un certo livello (la Normale ha professori e
ricercatori di ruolo suoi propri, del tutto equiparati a quelli delle
universita'), la frequenza di ospiti stranieri con relativi seminari...
Insomma si puo' studiare meglio, anche se la base didattica e di ricerca
resta essenzialmente quella della nostra Universita'.
In passato sono stato piuttosto critico verso una tendenza della Normale
a "forzare" gli studenti (un po', scusate l'irriverente paragone, come
polli in batteria) obbligandoli a seguire troppo in anticipo corsi
avanzati, ecc. Ho pero' l'impressione che negli ultimi anni questa
tendenza si sia ridimensionata.
Quanto ai "secchioni" che passerebbero la prova di ammissione, non credo
che sia vero. So che viene fatto ogni sforzo per controllare le
capacita' di ognuno in modo quasi indipendente dagli studi svolti (anche
se ovviamente ci sono dei limiti, e la leggenda del genio scansafatiche
e' appunto una leggenda, inventata da quelli che non ce la fanno e si
reputano ugualmente geni...).
Specialmente in matematica (guardate i problemi) le conoscenze e le
sgobbate servono piuttosto poco. In fisica e' piu' difficile, perche'
non si possono proporre problemi significativi a chi non ha un certo
corpo di conoscenze, ma l'obbiettivo e' sempre quello.
Va detto che in realta' le prove di selezione iniziale non sono
infallibili, come e' dimostrato dal fatto che un certo numero di
studenti mollano dopo il primo anno. Forse erano i "secchioni", ma ci
possono essere anche altre ragioni.
E' verissimo che uno puo' essere molto bravo anche senza essere
normalista; pero' in termini statistici la differenza c'e'.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

Vorrei sottolineare che non è la selezione che crea un elite quanto i
risultati ottenuti
nel senso che se passi sei ammesso ma comunque devi mantenere la media del
27
per restarci quindi è il voto che prendi agli esami che produrrà il
risultato finale.

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 normalista; pero' in termini statistici la differenza c'e'.
Ecco. Questo in effetti sarebbe un buon punto. Mi incuriosisce. Esistono
delle statistiche comparate fra i normalisti o gli altri studenti
dell'università di Pisa? Quali parametri prendono in considerazione?
    Stefano

 dell'universita' di Pisa? Quali parametri prendono in considerazione?
Che io sappia, non ci sono studi. Pero', come e' gia' stato ricordato,
il normalista deve tenere ogni anno la media del 27 (e voto minimo 24).
Dato che questo non e' il livello medio raggiunto dalla totalita' degli
studenti (di fisica; di altri corsi di laurea non so) la differenza
statistica c'e' per forza.
E naturalmente si riflette sul voto di laurea.


 E naturalmente si riflette sul voto di laurea.
Ma poi io credo che si possa anche aggiungere che, a occhio, i normalisti
che non si laureano con 110 saranno forse il 5%, fra i non normalisti e'
forse vero l'opposto. Insomma la differenza statistica e' proprio marcata;
se ci si chiede se c'e' una differenza  o meno uno studio non serve: e'
evidente che c'e'. Uno studio potrebbe eventualmente servire a quantificare
la differenza. Certo che poi e' anche vero che un non normalista che si
laurea con la media del 29 ha poco da invidiare alla media dei normalisti
(che si laureano anche loro, sempre a occhio, con la media del 29).
Bruno Cocciaro

statistica c'e' per forza.
e c'č un minimo su quanti esami uno deve dare ogni anno?
se uno ne puņ dare anche solo due all'anno il 27 non mi pare troppo lontano
da mantenere, come media!
ave,
iosephus, ego locutus

 da mantenere, come media!
Credi? Se si trattasse di materia da imparare a memoria per l'esame,
avresti senz'altro ragione. Sai di certo che ci sono corsi di laurea
dove la difficolta' degli esami si misura dal numero di pagine da
"portare".
Ma se parliamo di fisica (o di matematica) credo che la cosa sia un po'
diversa...


diversa...
parlaimo di fisica, parliamo di fisica...
come ho detto prima in questo caso non è poi così facile mantenere la media
del 27...
io prendendomela molto comoda... due esami l'anno (giusto per evitare il
militare) sono riuscito a mantenerla, fino a quando non ho dovuto lasciare
per motivi personali...
ma dovendo dare tutti gli esami ogni anno non penso sia così fattibile se
non avendo una capacità fuori dal comune e fuori del comune... :-)))
ave,
iosephus, ego locutus

Ciao!
Scusate, ma temo che abbiamo affrontato il problema (si fa per dire...)
dalla parte sbagliata.
Nel momento in cui selezioniamo gli studenti della Normale come coloro che
rientrano nella categoria di quelli che tengono una determinata media e
danno un certo numero di esami e li confrontiamo con una popolazione non
delimitata di studenti di fisica è chiaro che i primi risultano migliori dei
secondi. E' un po' tautologico però.
Quello che a mio giudizio sarebbe interessante è il vedere una statistica
sul comportamento post-laurea di questi studenti. Per esempio: se
selezioniamo fra gli studenti di fisica di Pisa delle persone che pur non
essendo normalisti hanno media e frequenza di esami adeguata, quali di
questi due gruppi da risultati migliori? Dico per dire in ordine sparso,
quale è la percentuale di riuscita nei concorsi di dottorato? Oppure, per
coloro che fanno attività di ricerca, il numero di articoli è confrontabile?
E così via.
A dire il vero sarei veramente sorpreso nello scoprire che non esistono
statistiche del genere.  Non si offrirebbe all'aspirante normalista un
fondamentale strumento di giudizio. Qualcuno sa se è mai stato tentato uno
studio serio di questo genere?
  Stefano

 studio serio di questo genere?
A me non risulta, e lo ritengo poco probabile. 
Non solo perche' non ne ho mai sentito parlare, ma anche perche' non
sarebbe tanto facile farlo in modo attendibile.
Piuttosto: ho verificato stamttina che nel sito della Normale:
http://www.sns.it
ci sono un sacco di notizie, tra cui tutte quelle che avevo dato qui.
Mi domando: ma questi giovani, che vengono sempre dipinti come
espertissimi nel maneggiare computer e navigare in internet, invece di
fare domande in giro, non si potrebbero documentare da soli?
Incidentalmente, aggiungo che mentre la Normale non e' autonoma come
universita', lo e' invece come sede per il dottorato di ricerca.


 universita', lo e' invece come sede per il dottorato di ricerca.
Scusate se mi inserisco solo ora nel thread, ma vorrei sapere cosa vuol dire
l'aggettivo autonoma riferito alla Normale per il dottorato.
Gabriele

, 
ga...@libero.it
 
says...

io penso che voglia dire che la normale eroga corsi di dottorato di 
ricerca, _indipendentemente_ dall'universita'.
(invece, da quanto ho capito, la laurea in fisica la fornisce 
l'universita' e' _non_ la normale)

 l'universita' e' _non_ la normale)
È vero l'ho sentito dire anch'io che i normalisti seguono alla statale. Ma
allora sono studenti del Prof. Fabri! 

 Ma allora sono studenti del Prof. Fabri! 
Alcuni... Un tempo lo erano praticamente tutti. Questo dipende dal corso
che un professore fa, piu' che altro.


 per motivi personali...
Beh, senti, spero che i motivi personali che ti hanno indotto ad abbandonare
i tuoi studi non siano stati molto gravi, ma se sostenevci due esami l'anno
tanto
per evitare il militare, mi pare di poter dire che eri pochissimo motivato
nei tuoi studi.
I normalisti, invece, lo sono molto.
ciao
Alberto d'Onofrio

Scusi, non ho capito se i normalisti frequentano la statale oppure no...
Per ora sarei felicissimo di potere frequentare la sns, anche perché quello
che più amo è la ricerca, ma giunti fin qui non riesco a capire se
effettivamente frequentare la sns dia questa possibilità non tanto come sede
di ricerca ma anche come metodo di insegnamento, corpo docenti e tutti gli
aspetti (che per ora non conosco) che caratterizzano un'università,
l'evoluzione personale e, dulcis in fundo, il mondo del lavoro. Le chiedo,
se le è possibile e dato che insegna a Pisa, se può fare una panoramica
concreta per potermi orientare.
Grazie,
Simone Frassanito

 concreta per potermi orientare.
Scusa, ma il thread l'hai letto tutto (era piuttosto lungo), o ti sei
limitato all'ultimo post?
Propendo per la seconda ipotesi, perche' se l'avessi letto tutto ci
avresti trovate piu' o meno tutte le cose che chiedi.
Incluso il fatto che la Normale non e' meno statale dell'Universita',
per cui non ha senso parlare di "statale"...
Percio' leggi, con attenzione, e se poi hai domande piu' precise, siamo
qui.
