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Titolo: esposimetro digitale: anche per digitali?

ciao, vorrei acqusitare un esposimetro Sekonic Flash master L-358 per 
provare a migliorare la lettura della luce nei miei scatti, ma mi chiedo se 
gli esposimetri servano per le fotocamere analogiche o se siano veramente 
utili anche con lemoderne fotocamere digitali che, in teoria, dovrebbero 
avere dei buoni esposimetri interni
grazie 
 
 

 wrote:

non penso si tratti di qualità o precisione degli esposimetri interni, ma di 
cosa possono o non possono misurare per loro costruzione.
 
L'esposimetro interno della fotocamera misura la luce riflessa, il Sekonic 
che dici misura la luce incidente (anche quella riflessa se si usa l'altra 
testa).
In più, oltre alle misure in luce continua, può fare anche quelle in luce 
flash, per questo lo trovo fondamentale quando si usano i flash da studio.
 
 
-- 
Fulmy(nato)

Anni fa gli esposimetri erano quasi indispensabili sia per il costo di
uno scatto in diapositiva 4"x5" sia per i tempi di attesa del
trattamento della pellicola.
Oggi con il digitale non hanno più senso: si controlla immediatamente
il risultato e si possono apportare tutte le modifiche necessarie.
lorenzo

 il risultato e si possono apportare tutte le modifiche necessarie.
 
non hai mai lavorato coi flash da studio, vero?
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 
"Fulmy(nato)" <not....@none.no.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5J9yq.56695$925....@newsfe16.ams2...

io non ho usato altro, in studio, e l'ultimo esposimetro che avevo, il 
flahmeter iv, riposa in pace da anni nei cassetti di qualche riparatore 
torinese, chissà chi...;)!
Concordo che oggi possano sveltire molto il lavoro (flash in studio), ma 
sostanzialmente sono supeflui.
Utili, ma evitabili, ecco. 
 
 

 Utili, ma evitabili, ecco.
 
che se ne possa fare a meno è un conto, dire che è totalmente inutile è cosa 
ben diversa.
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 il risultato e si possono apportare tutte le modifiche necessarie.
 
I dislpay non sono affidabili per valutare l'esposizione, sono 
iperilluminati per essere visibili in condizioni di luce e forte, fanno 
sembrare le foto più luminose di quel che sono. Restano comunque 
difficili da valuatare in molte situazioni come spiaggia, neve o sole 
forte. Poi ci sono anche attimi irripetibili in cui non puoi 
permetterti di scattare e guardare il risultato.
Al limite è molto meglio valutare l'istogramma e/o correggere eventuali 
difetti esposimetrici in post-produzione. Ma per sfruttare al massimo 
le qualità della fotocamera e i momenti preziosi è meglio azzeccare 
subito le impostazioni prima di scattare.
 
 

 un portatile neanche scrauso, al confronto era una schifezza... :D
 
Infatti è questo il problema: sul display le foto sembrano sempre più 
fighe, più chiare e più nitide di quello che sono. Quando poi passi al 
monitor grande sono dolori...
 
 

Il 20/11/11 15:51, perasperaadastra ha scritto:

Il controllo del risultato non lo puoi fare sul monitor della 
fotocamera, non è il modo corretto di controllare l'esposizione.
 
L'esposimetro delle fotocamera inoltre misura la luce riflessa ed anche 
per quanto riguarda la precisione potresti avere delle belle sorprese 
misurando con la fotocamera e con l'esposimetro esterno.

 subito le impostazioni prima di scattare.
 
Beh, non è che l'esposimetro esterno sia proprio l'attrezzo
veloce che agevola la cattura degli attimi irripetibili...
In studio (ma anche set in esterni), le valutazioni ed eventuali
correzioni le puoi fare direttamente osservando gli scatti
a monitor pc, quindi nella maggior parte delle situazioni,
più che indispensabile, mi sembra un po' una figata
per fare i superesperti...

 per fare i superesperti...
 
Pensa invece in studio con una modella e diversi flash da tarare a suon 
di scatti, quando inizi lo shooting questa s'è abbronzata e 
probabilmente parecchio scazzata.
Aggiustare in post io la considero una misura "estrema". E' inutile 
comprare macchine con una dinamica di 5-6stop e poi utilizzarne 3 
perché si sbaglia l'esposizione. Bisogna ricordare che ogni 
aggiustamento è un costo in termini di qualità...
 
 

Il 20/11/11 08:03, Stefano ha scritto:

Well,
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
non servono più a un kazzo, lo uso solo ogni tanto per fare qualche test 
di potenza flash o se scatto a pellicola, in studio sono totalmente 
inutili, in esterni....
 
 
pure.
 
Ale©s

 parecchio scazzata.
 
maddai magooo!
A parte che le luci le calibri SENZA modella, sia con l'esposimetro che con 
chissàcosaltrotipare ;)!
E cmq se sai lavorare non ci metti mezz'ora, eh!! 
 
 

 E cmq se sai lavorare non ci metti mezz'ora, eh!!
 
Come fai a calibrarle senza modella, nel momento in cui quelle stesse 
luci ti servono per valorizzare i volumi e le linee del corpo, la trama 
degli abiti e degli accessori?
D'accordo che se lavori con una luce fai presto, ma se lavori con più 
illuminanti, devi controllare i contrasti per rimanere su un 3:1 
massimo, avere gli accenti solo nei punti giusti lo devi saper fare 
strumentalmente. Altrimenti stressi tutto lo staff e la modella...
 
 

 illuminanti, devi controllare i contrasti per rimanere su un 3:1
 
3:1... Perchè gli occhi gli LCD delle fotocamere e i monitor dei comp in 
studio non ti bastano?
 
Ai tempi della pellicola come avresti fatto?
 
Ale©s

 Ai tempi della pellicola come avresti fatto?
 
Con l'esposimetro
 
 

Il 21/11/11 14:10, _merlinO_ ha scritto:

... si e poi non avresti dormito la notte in attesa di vedere le foto il 
giono dopo...
 
Ale©s
 


Come sicuramente ti hanno risposto altri, un esposimetro è molto utile.
Però è stata una delle prime cose che ho venduto quando son passato al 
digitale. E non ne ho più sentito il bisogno ;-)
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 giono dopo...
 
c'erano le polaroid
 
 


 
Quello era solo un bel business...
Comprarsi il dorso polaroid per calcolare l'esposizione con sensibilità 
che non corrispondevano quasi mai alla pellicola che si stava usando...
Valutare luci, ombre e riflessi sul formato del negativo, quasi mai 
superiore al 6x6...
 
Ritengo l'acquisto del dorso polaroid una delle spese più inutili che 
abbia mai sostenuto, quasi al livello del frontifondografo (che mi si è 
rotto dopo il secondo servizio) :-)


 Quello era solo un bel business...
 
Beh allora o sapevi esporre o scattavi e mandavi il galoppino di corsa 
al laboratorio... :D
 
 


 
Le cose si imparano, eh ;-)


 Le cose si imparano, eh ;-)
 
ho mai detto il contrario? :)
 
 


wrote:

Ammesso e non concesso che tu abbia ragione, le parole "bracketing
automatico" ti dicono qualcosa ?
lorenzo


Evviva...il re è nudo !!!!
In precedenza avevo esposto il concetto più garbatamente, ma
l'epressione "non servono più ad un cazzo" mi sembra quella più
corretta da un punto di vista sia logico che lessicale.
Congratulazioni
lorenzo

Il 21/11/11 16:52, _merlinO_ ha scritto:

Si affindabili... giusto per la composizione e le luci non certo per l' 
esposizone, per non parlar dei problemi delle temperature sia k che 
ambientale.
 
Ale©s
 

 automatico" ti dicono qualcosa ?
 
Siccome io faccio matrimoni mi dicono due cose: scambio degli anelli 
perso, memoria piena e solo il 30% di esposizioni azzeccate :)
 
 

 memoria piena e solo il 30% di esposizioni azzeccate :)
 
anzi 3 cose :)
 
 

 ho mai detto il contrario? :)
 
mah... sul pola io ritengo che il Pro100 fosse utilissimo per valutare non 
tanto la resa, quanto il bilanciamento delle varie sorgenti ed eventuali 
casini in campo (maschere che entrano solo a diaframma di lavoro, speculari 
con le lamelle ecc ecc...) ovviamente DOPO aver fatto una misurazione 
esposimetrica punto-punto sul piano focale e aver ficcato tutto dentro la 
dinamica del film usato - tempi che furono ovvio, oggi si lavora moooolto 
meglio e più semplicemente.
Il frontifondografo, sinceramente, sono riuscito a scartarlo da subito, e 
almeno quei soldi (non pochi, ballava una milionata mi pare...) li ho 
investiti altrove, birre comprese :D!
La modella: per il set usavo una comparsa... di solito un assistente purchè 
non calvo (salvo casi di modelle calve ;)) per il grosso del lavoro. Poi si 
va di fino con qualche scatto operativo e un *monitor*, anche se non oled 
(quelli ce li ha solo herick, ma non sa che farsene :DDD)! 
 
 


Applausi....


wrote:

Le polaroid servivano per controllare le ombre ed eventuali riflessi.
Per l'esposizione, mi si passi l'espressione ma gli anni di college
non finiscono nel nulla, non serviva ad un cazzo perchè l'emulsione
era troppo diversa dall'Ekta ed anche come colori reagiva
diversamente. Si usava perchè non c'era altro. Se si aveva vicino un
laboratorio che restituiva le dia in mezz'ora (nella grandi città ce
ne erano) era più pratico scattare in 35 mm con la stessa pellicola
dei formati maggiori ed aspettare.
Il digitale è stata l'amnistia fotografica: da quando lo uso la parola
"esposizione sbagliata" ha perso il significato.
lorenzo

 Fulmy(nato)
 
Perchè, il risultato con i flashes non si vede ?
Una volta si usava la polaroid, ma solo per stabilire la posizione,
non l'esposizione....
lorenzo

 digitale. E non ne ho più sentito il bisogno ;-)
 
Comunque dipende anche da che genere fai. Secondo me chi lavora con 
soggetti umani e pretende di calibrare le fonti con gli scatti di prova 
è un pazzo. Finisce col rompere le palle a tutti ed è anche poco 
credibile come fotografo.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ad407dbbf...@studioistanti.it...

guarda, a saperle usare bastano 2 mani, una con l'esposimetro e l'altra a 
far da superficie. Prova e mi saprai dire! Poi nel beauty, non è che usi 20 
sorgenti, eh! Il più delle volte sono 2, 3... massimo 4 ma è già raro. 
 
 

Il 21/11/11 22:24, _merlinO_ ha scritto:

Perchè con l' epsosimetro non dovresti comunque fare più scatti per 
dosare la potenza del flash...?
 
Consiglio:
 
compratevi un vecchio esposimentro rotto e ogni tanto brandeggiatelo e 
usate espressioni mimiche facciali tipo: ahhh capisco, perfetto, si ora 
ci siamo.
 
Sembrerete dei veri PRO.
 
Ale©s


 
In studio, con i flash (da studio), è facilissimo e non ci sono miliardi 
di prove da fare. Anche usando schemi di luce diversi, una volta che si 
conosce la potenza dei flash, si arriva al risultato subito. Letture 
esposimetriche e prove di scatto si fanno giusto i primi tempi, poi 
basta uno scatto e sai già dove arrivi.
Ho la tendenza a non rompere le balle ai miei clienti, quando gli devo 
far 'na foto :-)
http://dl.dropbox.com/u/4153759/gobb.jpg
 



 
ROTFL... m'hai fatto ricordare quando facevo matrimoni in medio formato, 
con il gossen a tracolla... batteria scarica il più delle volte, ma 
fingevo comunque di usarlo, atteggiandomi a vero PRO :-D


 da superficie. 
 
Appunto, con l'esposimetro, mica facendo foto ogni volta che cambi la 
potenza di un flash
 
 

 Scriveva Maigret martedě, 22/11/2011:

non mi sono spiegato... dicevo che il lavoro grosso lo fai senza modella, 
poi affini sulla sua pelle e le sue caratteristiche. CON esposimetro.
Ma se invece non ce l'hai, arrivi lo stesso. Facile con lo still life, un 
po' piů da barbone nel beauty-fashion, ma alla fine... 
 
 

 più da barbone nel beauty-fashion, ma alla fine...
 
Oh arrivare c'arrivi in mille modi, bisogna vedere qual'è il più 
efficace però...
 
 

 aggiustamento è un costo in termini di qualità...
 
Mica parlavo di postproduzione... intendevo una verifica
istantanea dello scatto sul monitor del pc collegato alla macchina.
Poi ho constatato che una esposizione perfetta, nel 90%
dei casi non era ciò che mi piaceva per quello scatto,
quindi preferisco una verifica diretta del risultato,
indipendentemente dalla corretta esposizione... e qualche
piccolo aggiustamento lo faccio cmq, anche solo
per il cambiamento di umore (mio) :)

 credibile come fotografo.
 
Allora concordi in parte con quello che dicevo:):
Spesso è voler "fare" il pro... anche se poi c'ha
le batterie scariche ;-)
 

 credibile come fotografo.
 
Nel caso s'impara anche a capire l'esposimetro della macchina
e valutarne il range di affidabilità... e non sempre l'esposimetro
esterno è così agevole da usare (vedi sfilate, dove i tecnici luci
sicuramente son pagati per creare problemi ai fotografi:).
A volte mi trovo nella condizione di dover fare operazioni
velocissime del tipo: modella che avanza - prendere l'esposizione
in spot sulla pelle del viso o del torace - bloccare l'esposizione
e spostarmi al volo sull'occhio ( che quando ha un trucco pesante
e la volta oculare lo mette in ombra, se si espone per questa zona,
si rischia di bruciare il resto del viso).

 si rischia di bruciare il resto del viso).
 
Si ma facciamo un esempio, arrivi nel mio studio dove devi fare un 
scatto di moda con tre flash impostati a caso. Cosa fai?
 
 


 
Chiedo l'esposimetro a te, che sicuramente hai :-D


 Chiedo l'esposimetro a te, che sicuramente hai :-D
 
lo sai che è maleducazione inserirsi nei discorsi degli altri? :D
 
 

 scatto di moda con tre flash impostati a caso. Cosa fai?
 
Più facilmente capiterei nel mio studio dove l'impostazione
dei flash la conosco. In studio poi hai tempo per una discreta
preparazione e sistemazione di quello che usi... non credo che
passerei per un qualsiasi studio per fare "uno scatto di moda"
"al volo"... direi che fretta e scatti del genere sono
decisamente incompatibili. L'esposimetro in studio può cmq
avere una sua utilità, ma partendo dal presupposto che per me
l'esposizione perfetta, non è quasi mai il risultato che cerco,
voglio controllare l'esposizione secondo il mio metro
sul monitor di un pc.
In esterni, ma non certo per "cogliere attimi fuggenti",
considerando la scarsa leggibilità di un monitor (notebook),
può avere maggiore utilità, ma a mio parere rimane
non indispensabile. La macchina poi, oltre all'esposimetro
e vari metodi esositivi, ti offre diverse possibilità di controllare
l'esposizione... dall'istogramma alla verifica delle alte luci,
eventuale braghetting :) (che potrà anche essere una fesseria
in una cerimonia, ma può non esserlo in set di moda).
Curiosità: ma tu, quando l'usi l'esposimetro?

 sul monitor di un pc. [...]
 
Va be', hai scritto tanto ma alla fine leggo che useresti 
l'esposimetro... Ben venga anche il pc se c'è. :-)
 
 

Il 22/11/11 21:53, _merlinO_ ha scritto:

Scusa ma che flash hai? Avranno una regolazione della potenza no? Se i 
flash sono della stessa marca (cosa logica) avranno le stesse 
regolazioni della potenza, quindi calcolando gli assorbimenti di potenza 
delle vari parabole che un fotografo dovrebbe sapere... non ci vorrà 
molto a settare i flash come si deve anche senza esposimetro e senza 
fare un singolo scatto di prova.
 
Ale©s

 si deve anche senza esposimetro e senza fare un singolo scatto di prova.
 
Ho i bowens GM 500. Allora vediamo: vorrei avere f8 sul soggetto con il 
bank 80x90 a 2m, una luce d'effetto dietro a +1.5stop con la parabola 
che mi hai venduto tu e uno snoot sullo sfondo a 2m. I flash hanno una 
scala di potenza che va da 1 a 6. Come li imposto? :)
 
 


main lo imposti a 4.5, la parabola posteriore non so quale sia , se hai 
la classica BW1865 da 60° aperta (senza griglie), supponendo che su sia 
a 1.5 metri piazzala a 4/4.5.
lo snoot dipende dall'effetto che vuoi avere, dallo sfondo, etc, ma 
assorbe comunque parecchio, partirei a vedere con una regolazione su 5.
 
 
in ogni caso le luci pilota proporzionali (che seppur manualmente hai 
sui GM 500) servono proprio a regolare i rapporti tra le varie sorgenti.
 
 
provare per credere.
 
 
ps. e' uno schema da niubbo.

 ps. e' uno schema da niubbo.
 
E' uno schema facile da descrivere, mica potevo fare un romanzo...
 
 

Il 23/11/11 11:57, _merlinO_ ha scritto:

Come dice Marco questo è uno schema da niubboni, poi i bowens... dai 
roba da barboni, comprati almeno un esposimetro in modo da sembrare PRO 
e misura con quello. :-)
 
Ale©s

 quello. :-)
 
Mi sa che ce li hai o ce li avevi anche te i bowens :)
 
 

 Luci pilota ed esposimetro...
 
si un esposimetro tarato per la tua macchina..
io per avere una misurazione corretta lo uso a 80 iso, con la macchina a 
100.
alla fine faccio a occhio (pur avendo un esposimetro).
 
 
c'e' da dire che da poco ho preso un paio di profoto D1 ( e a breve 
vorrei passare integralmente a quelli) e poter regolare il flash 
direttamente dalla macchina e' fighissimo. regolazioni fini senza 
muovere un passo...
 
 
 

 macchina e' fighissimo. regolazioni fini senza muovere un passo...
 
Ho letto in qualche post mi pare... Io per ora mi tengo stretti i miei, 
quando dovrò cambiare sarà perché non mi servono più o potrò affittarli 
direttamente in location...
 
 


wrote:

:-) :-) hai letto, hai letto, ma...
no, personalmente non uso nessun esposimetro
e cmq non ho capito se tu lo usi davvero, o lo tieni
al collo senza batterie per impressionare qualche sprovveduto;-)

 al collo senza batterie per impressionare qualche sprovveduto;-)
 
Lo uso quando serve, per esempio in studio o quando devo scattare in 
una scena che non conosco. Un uso tipico è quando do un'occhiata in 
chiesa priam della funzione, verifico la zona dell'altare, se è tutto 
in ordine e li misuro anche la luce che cadrà sugli sposi per decidere 
come scattare.
Non c'è bisogno che mi veda nessuno... Sono un professionista, mi 
"vendo" mostrando le foto, non certo facendo pose...
 
 

 ... Ben venga anche il pc se c'è. :-)
 
Mago, vuoi dirmi che lavori in digitale senza pc? ;-)
 

 "vendo" mostrando le foto, non certo facendo pose...
 
e allora mostrale, le foto..
 
links?
 

 come scattare.
 
Rispetto i metodi di chiunque... del resto la fotografia
non è certo una "scienza esatta" e alla base ci sta
l'interpretazione dell'operatore... soggettiva, ovviamente...
ma come ti spieghi quelle (innumerevoli penso) foto nuziali che
godono di una corretta esposizione, senza l'intervento
di esposimetri esterni? Dovrebbe incuriosirti la cosa ;-)

 di esposimetri esterni? Dovrebbe incuriosirti la cosa ;-)
 
Ci sono tanti modi di lavorare, io stesso ne applico diversi.
Puoi seguire l'esposimetro interno e correggere in post.
Puoi seguire l'esposimetro interno spot puntandolo su un tono medio.
L'esposimetro multizona potrebbe darti una lettura corretta o puoi 
correggere in post.
Puoi avere culo.
Puoi guardare l'lcd della fotocamera e correggere di un parametro 
fisso.
Puoi guardare l'istogramma e saper mappare i toni.
Puoi azzeccare l'esposizione ad occhio senza guardare l'esposimetro.
Puoi sbagliare completamente l'esposizione ma avere comunque un 
risultato interessante.
Quello che non puoi fare secondo me è non considerare a priori uno 
strumento che hai a disposizione e dire che serve solo per fare il 
figo.
 
 

 links?
 
mail?
 
 

 Mago, vuoi dirmi che lavori in digitale senza pc? ;-)
 
Intendo dire che non lavoro con la fotocamera attaccata al pc... e 
neppure all'aipad (quello si che serve per farsi delle pose inutili)
 
 

 mail?
 
Marco @
riccimarco.com
 

 dalla macchina e' fighissimo. regolazioni fini senza muovere un passo...
 
ecco... questo sui set incasinatissimi per still life che faccio, č davvero 
utilissimo. Ma se devi fare, poniamo, 16 flashate a otturatore aperto, puoi 
lanciarle dalla macchina senza toccarla? Tipo telecomando o alla peggio 
filo? 
 
 


 
Azz... mi fai usare i tuoi flash, il tuo studio e... non vuoi prestarmi 
l'esposimetro? :-D


 l'esposimetro? :-D
 
Io pensavo di affiffattarli veramente :p
 
 

 filo?
 
E' l'air remote di profoto. i flash hanno un trigger radio
incormporato. tramite il remote (su slitta flash) oltre a tar scattare
i flash come fanno tutti i trigger, puoi accendere e spegnere i flash,
la pilota, regolare  la potenza in decimi. Singolarmente o in
gruppi .chiaramente i flash scattano con la macchina o quando premi il
tasto di test (ma questo lo fa pure un triggee cinese da 30 euro).
ovvero puoi girare per il set, flashare con il test, regolare i flash
senza toccarli e lasciando la macchina su cavalletto
 

 figo.
 
Quella di fare il figo era una mezza battuta, anche se
frequentando occasionalmente studi di altri fotografi,
più volte l'ho visto adornare l'artista, senza che questi
mostrasse la minima intenzione di usarlo... e non mi è mancato
di vedere nemmeno scatti fatti con l'esposimetro,
da correggere brutalmente in post.
Quindi riformulerei la domanda: serve l'esposimetro,
ammesso che chi ci ha speso 4-500 euros lo sappia usare?
Scherzi a parte, penso che in determinate situazioni,
con l'analogico che non consentiva visualizzazioni
istantanee e indolori ($), avesse molto più senso.
Adesso, se sai sfruttare macchina e pc, boh!...
 

 filo?
 
E' l'air remote di profoto. i flash hanno un trigger radio
incormporato. tramite il remote (su slitta flash) oltre a tar scattare
i flash come fanno tutti i trigger, puoi accendere e spegnere i flash,
la pilota, regolare  la potenza in decimi. Singolarmente o in
gruppi .chiaramente i flash scattano con la macchina o quando premi il
tasto di test (ma questo lo fa pure un triggee cinese da 30 euro).
ovvero puoi girare per il set, flashare con il test, regolare i flash
senza toccarli e lasciando la macchina su cavalletto
******************
 
figo cazzarola!
Avessi del budget li prenderei subito, a scatola chiusa.
Ma qui ormai stiamo *veramente* affogando, che Dio ce la mandi buona, o al 
limite la mandi buona almeno a me :DD!
...tengo 'na famiglia a carico totale :(!
 
 

 ...tengo 'na famiglia a carico totale :(!
 
La crisi e' generalizzata
, pure qui i budget iniziano a scendere. ma se devi solo triggerae lo
scatto in modo indipendente,e non le regolazioni prendi un trigger
cinese con un ricevitore per flash impostato su canali diversi. te la
cavi con qualche decina di euro

 ...tengo 'na famiglia a carico totale :(!
 
La crisi e' generalizzata
, pure qui i budget iniziano a scendere.
 
ecco... e io che speravo di trasferirmi lě al caldo :D!
Scherzi a parte, un imprenditore che vive(va) a duecento metri da casa mia,
producendo basilico ed erbe aromatiche, ha trasferito tutto dalle tue parti,
con risparmio *enorme* di mano d'opera (e vabbč, ci sta) ma soprattutto di
spese di riscaldamento, che per migliaia di mq di serre da mantenere a
temperature primaverili in pieno inverno, qui in nord italia fa un mare di
soldi risparmiati =guadagnati...
Per non parlare delle agevolazioni fiscali.
Ne han fatto le spese, ovviamente, una 50ina di operaie locali :(
 
 
 

 ...tengo 'na famiglia a carico totale :(!
 
La crisi e' generalizzata
, pure qui i budget iniziano a scendere.
 
