Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Relativita' e massa 2

 massa (di quiete)?
A parte che a essere pignoli elicita' non e' la stessa cosa, perche'
puo' avere un segno. per quanto mi riguarda io dico sempre - anche a
lezione - che si dice *impropriamente* spin a proposito di fotoni,
gravitoni, ecc.
Percio' mi ritengo immune dalle tue critiche, ma ripeto che il discorso
sulla m.r. e' diverso, e lo riprendero' in un altro post.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica

 sono un pochino retro'!
Adesso e' la mia volta di invitarti a qualcosa: mostrami un esempio (uno
solo) in cui un fisico ha bisogno di usare la m.r. (e non mi rispondere
che usa l'energia, perche' l'hai gia' detto tu che allora e' solo
questione di nomi).
No: la m.r. deve essere usata col ruolo proprio della massa, ossia come
inerzia. Fammi vedere dove: aspetto a pie' fermo...


 se proprio ci tieni, ti daro' un po' di bibliografia...
Non ti dare pena, persino io che non sono un esperto posso dare alcune
referenze di facile reperibilita' in proposito:
Landau-Lifshits, Fisica Teorica II - Teoria dei Campi, sviluppa la
mecc.rel. senza usare altro che la massa a riposo. Mi dicono poi che in
tutto il monumentale corso la massa relativistica non sia mai nemmeno
menzionata.
Panofsky-Phillips, Elettricita' e Magnetismo, cap. 17, introduce Mr
*dopo* aver introdotto il quadrivettore energia-impulso. Non ti tragga
in inganno il fatto che sia la definizione di E che la dimostrazione che
E^2 - (pc)^2 e' un invariante vengono dopo: Mr puo' essere
tranquillamente ignorata nel ragionamento di P-P.
Goldstein, Meccanica Classica, fa lo stesso (cap. 6.4) e conclude: "In
generale, l'uso di queste 'masse' [relativistica, longitudinale,
trasversale] sta scomparendo: essa infatti maschera la covarianza della
formulazione e anziche' chiarire l'aspetto fisico del problema, lo rende
oscuro". Notare che queste parole vennero scritte nel 1950.
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

ti sembra scontata, poi ne riparleremo.
E vabbe': invarianza per traslazioni spazio-temporali.
E allora?
Ciao
Higgs

E vabbe': invarianza per traslazioni spazio-temporali.
Avrai notato dalla mia insistenza, che considero la questione della
definizione della massa e del quadrimpulso intrinsecamente collegata con la
formulazione delle scelte assiomatiche usate per costruire la teoria.
Ho scritto il post *Sul quadrimpulso* proprio per attirare l'attenzione su
questo aspetto trascurato della questione.
Elio Proietti


Organization: WWU-IKP
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In questo momento, a causa delle vacanze, sto moderando da solo. Il che
significa che i messaggi che il robot invia a me vengono moderati subito
(in quanto arrivano direttamente nella mia casella di posta), quelli che
il robot invia ai miei colleghi possono subire dei ritardi (in quanto i
messaggi non mi arrivano direttamente e li devo richiedere al server
centrale).
Mi scuso per possibili inconvenienti e fido nella vostra comprensione.
Cordialmente,
Mauro Venier.

*perfettamente d'accordo* con tale patetico exploit.
In quell'occasione ho usato un tono volutamente provocatorio,
con l'intento di accendere la discussione sulla definizione di massa,
anche se, alla luce delle vostre inc...tissime repliche, devo ammettere 
che forse ho esagerato un po'.     ;-)
Cmq, sin dal mio post successivo credo di aver spiegato chiaramente
quali fossero, a mio modo di vedere, i termini della questione. 
Per quel che riguarda la discussione in oggetto, ci risentiamo 
presto su questo thread o su altri...
ciao
Higgs

nessun messaggio solo mercoledì scorso.
Non era certo un reclamo! La moderazione assicura ad it.scienza.fisica un
livello qualitativo che vale bene qualche ritardo. Ai moderatori posso solo
dire grazie per l'impegno!
Elio Proietti


Chiedo scusa, l'avevo interpretata come una lamentela.
Grazie per le belle parole.
Cordialmente,
Mauro Venier.