Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Cervantes si pronuncia con la come si scrive o "Servantes"?

Come da oggetto.
Ho sempre detto - e sentito dire - "Servantes"; ma, una persona della cui 
cultura mi fido abbastanza, lo ha pronunciato come si scrive, ribabendone la 
correttezza fonemica.
Chi ha ragione?
Grazie, ciao. 

 scrive, ribabendone la correttezza fonemica.
Nello spagnolo sudamericano la pronuncia è [ser'Bant@s], cioè
piú o meno la tua. In Spagna si dice invece [þer'Bant@s].
In ogni caso errato è pronunciare la <c> al modo italiano.
Ciao, Wolfgang
Note:
[B] = la fricativa bilabiale;
[@] = lo scevà, cioè il suono della <e> del francese <je>;
[þ] = la fricativa interdentale sorda come il digramma inglese <th>;
['] = l'accento tonico (premesso alla sillaba tonica).

 piú o meno la tua. In Spagna si dice invece [þer'Bant@s].
Non in tutta. Ma davvero usano lo schwa? Sicuro che la "e" non sia solo
più centrale?
[...]
Ciao, FB
-- 
Nasalization is just a part of life.
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 più centrale?
No. Mi fido solo di quanto la mia grammatica dice in merito.
Ritengo però oziosa una discussione su questo dettaglio, giacché
nessun fono ha un valore assoluto, bensí solo una posizione
relativa nel sistema fonologico di una data lingua. Tanto per
fartene un esempio, è del tutto irrilevante che una «o» chiusa
italiana sia piú chiusa di una «o» chiusa tedesca. Quello che
conta è solo che in entrambe le lingue esistano due timbri di
questa vocale che si distinguono per il grado di apertura.
Ciao, Wolfgang

 ha scritto nel messaggio
news:43b18ca5$0$1052$4faf...@reader2.news.tin.it...


 e ci si pronunciano come una s più dolce.
Cos'è «una s più dolce»? A quanto mi risulta dal Diccionario
della RAE, la «s» da seseo è sorda.
Ciao, Wolfgang

 > e ci si pronunciano come una s piů dolce.
Avevo letto che in Argentina la pronunciano come in Castiglia

¦ come una s più dolce.
Mi sembra che la tua seconda asserzione contraddica la prima: nelle
Americhe si parla il castigliano, e a queste latitudini la /c seguita
da -e -i la si sente molto raramente pronunciata come la _th_ inglese:
eccezion fatta per gli spagnoli "veraci", la si pronuncia sempre come
la /s italiana di seta e Sila, e di severo e silenzio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®



Buon anno! 
Che mi dici dello schwa? Io non ne sono affatto persuaso. Mi pare più una
caratteristica delle lingue germaniche o slave che non romanze.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 slave che non romanze.
Un conto sono le cose che ti paiono, un altro quelle che nella
realtà esistono. La scelta la devi fare tu. Ma forse troverai un
compromesso...
Se lo scevà dello spagnolo fosse un caso isolato, riuscirei forse
a capirti. Ma visto che è caratteristico di tutte le lingue della
Romània occidentale, specie del francese e del portoghese, nella
qual lingua è un fonema che può essere addirittura tonico, nutro
gravi dubbi che ti interessi davvero la realtà. Non che io non
rispetti il tuo punto di vista, ma ti sarei grato se tu mi spiegassi
a che servano poi le discussioni in uno newsgroup come questo.
Per quanto riguarda le lingue slave, ti sfido a nominarmene almeno
una che possegga lo scevà.
Ciao, Wolfgang

¦ caratteristica delle lingue germaniche o slave che non romanze.
Da' retta allo zio Wolfgang, FB: t'assicuro che ne sa senza dubbio piú
di me. E di molti altri :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 una che possegga lo scevà.
Il russo? Mi pare sia una delle tre pronunce della "o" (non immediatamente
pretonica e non tonica), ma posso sbagliarmi perché non conosco il russo.
Ciao, FB
-- 
"con la TAV, gli scorpioni più veloci d'europa."
(yunan, the Red Comet su it.cultura.religioni.cristiani)

 Perù: glie lo chiederò.
Fatto. Ti avevo concesso che la "e" di "tes" potesse essere, in quanto
atona, più centrale; invece non lo è: è più o meno una "é" italiana per
nulla indebolita. Comunque, mille miglia da uno schwa. Non so se in Spagna
sia diverso ma, come ho detto, ne dubito molto.
[...]
Ciao, FB
-- 
Sir Robert Chiltern:   And women represent the irrational.
Mrs. Cheveley: Well-dressed women do.
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)

 sia diverso ma, come ho detto, ne dubito molto.
Naturalmente potrei fornire un file audio. Glie lo chiedo la prossima
volta che la vedo. Se, per qualche motivo, escludevi gli ispanofoni del
Perù, fammelo sapere.
Ciao, FB
-- 
no, io Manolo [Blahnik] no. Jimmy Choo, Vicini, Casadei e Lerre i miei
pezzi forti.
Manolo fa un po' troppo zoccola niuiorchese. mentre io vorrei rimanere
zoccola italiana. Come dire, ecco.
(su it.arti.cinema)

 la /s italiana di seta e Sila, e di severo e silenzio.
La pronuncia latinoamericana (o meglio, delle varie parlate
latinoamericane) dipende in qualche modo dalle regioni d'origine
degli emigranti dalla Spagna?
Cioè, se la maggior parte di loro veniva, per esempio,
dall'Andalusia, questi dovrebbero aver portato con sè le proprie
peculiarità dialettali.
(Presuppongo che gli emigranti tendano a stare con i corregionali.)
-- 
º¿º

 Naturalmente potrei fornire un file audio. [...]
Non ce n'è bisogno perché ho ovviamente sbagliato, citando in
modo acritico e inesatto le informazioni fornite in merito dalla
mia grammatica [¹], nella quale si legge a pagina 5:
«Si noti però che nel tono normale di conversazione tutte le
vocali finali atone e le vocali che si trovano nella penultima
sillaba di una parola sdrucciola [²] si pronunciano più
debolmente (A, I, U, @, O).» [³]
Come si vede, lo scevà esiste solo «nel tono normale di
conversazione», cioè in un linguaggio corrente alquanto sciatto,
ma non in una pronuncia accurata e corretta. Mi pare ovvio che il
tuo amico peruviano si sia servito di quest'ultimo stile per fini
dimostrativi. Se tu chiedessi a me di pronunciare qualche parola
tedesca, non scopriresti mai uno scevà perché ti darei una prova
di un tedesco corretto e forbito, invece di parlarti come se mi
trovassi in un bar in compagnia di amici.
Per concludere, devo ammettere che nello spagnolo corretto lo scevà
non esiste. Si trova solo «nel tono normale di conversazione».
Ricordi il compromesso di cui ti avevo parlato? Allora mi
servivo di un tono alquanto sarcastico perché non lo ritenevo
possibile. Adesso ci siamo arrivati, il che è per me una vera
sorpresa. Ti chiedo scusa del mio sarcasmo di prima.
Ciao, Wolfgang
[¹] Anna Maria Gallina: «Corso di lingua spagnola»,
A.P.E. Mursia, Milano, 1989.
[²] Ovviamente piaciono all'autrice le espressioni inutilmente
prolisse. Altrimenti non avrebbe parlato de «le vocali finali
atone e le vocali che si trovano nella penultima sillabba di una
parola sdrucciola», bensí semplicemente de «le vocali postoniche».
[³] Le maiuscole stanno per segni dell'IPA non presenti nel
character set iso-8859-1. La chioccola sta per lo scevà.

 qual lingua è un fonema che può essere addirittura tonico,
E' diffuso anche in piemontese e, un po' meno, in ligure.
Anche in piemontese può essere tonico, ad esempio:
vënner ["v@n:Er] = venerdì
Bepe

 A.P.E. Mursia, Milano, 1989.
Come mai in italiano? Per fini didattici?
[...]
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 una che possegga lo scevà.
In sloveno, e credo anche in serbo-croato, esistono parole che
si scrivono così:
Trst - Trieste;
trg - piazza, mercato;
il presidente della Slovenia: Drnovšek.
La pronuncia: mi sembra proprio che fra la <t> e la <r> ci sia
una breve vocale non definita, lo scevà.
Ciò anche nella pronuncia accurata e corretta di un telegiornale.
-- 
º¿º

 <r> ci sia una breve vocale non definita, lo scevà.
Dello sloveno non m'intendo. Ma nel serbo e nel croato
("serbo-croato" è ormai una parola politicamente scorretta)
la <r> sillabica è una vocale a tutti gli effetti, che può
perfino essere tonica (ad es. in <hrvat> 'croato'). Non ho
mai sentito uno scevà che precedesse la <r> sillabica.
I have no idea of Slovenian. But in the Serbian and Croatian
languages the <r> is a vowel, which may even been stressed.
Never have I heard the neutral central vowel called "schwa"
precede a syllabic <r>.
Dear Croatian friends, do you confirm that?
Hvala lepo,
Wolfgang
X-Post to: hr.sci.jezik, it.cultura.linguistica
Followup to: it.cultura.linguistica

 Followup to: it.cultura.linguistica
Mi sembrava di ricordare che in croato fosse jazik, non jezik 
come in sloveno.
Sai se c'è differenza?
Ho scoperto che ci sono anche NG sloveni o sulla slovenia:
alt.languages.slovenian
alt.fan.countries.slovenia
soc.culture.slovenia (l'unico che pare frequentato)
Poi anche alcuni NG che iniziano con "si.", che è la "targa
internettiana" della Slovenia.
-- 
º¿º

 Ho scoperto che ci sono anche NG sloveni o sulla slovenia: [...]
Non credo che abbiamo ancora bisogno di chiedere loro spiegazione.
Pare anzi che i croati, e con loro molto probabilmente anche i
sloveni, abbiano lo scevà, ma non come vocale a sé stante, bensí
come elemento della <r> sillabica, la quale assume quindi tratti di
un dittongo. Essendo il fenomeno della dittongazione di una vocale
semplice diffuso in molte lingue, tra l'altro in russo e, piú
spiccatamente, in inglese, questa constatazione non mi meraviglia.
Ciao, Wolfgang

 come in sloveno. Sai se c'è differenza?
Nessun'idea. Ma se tu avessi ragione, come mai possono i croati


 Followup to: it.cultura.linguistica
I wish to know what do slovenian language speakers say about the
sound of the <r> letter in words such as:
trg, Trst, Drnovšek, Hrvatska, etc.
I also wish to know what is the difference from the regular <r>
sound in words such as:
republika, Gorica, gornji, drago, hitro, etc.
What about Wolfgang's question?
Thank you very much, hvala lepa, grazie.
X-Post to: soc.culture.slovenia, it.cultura.linguistica
Followup to: it.cultura.linguistica
-- 
°?°

 una che possegga lo scevà.
Bulgaro: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_language#Vowels
. Il suono
della 'yer golyam' (la stessa lettera di 'tviordyj znak' russo) è uno schwa
a tutti gli effetti. Può persino essere tonico.
In russo standard, lo si trova come realizzazione di o/a in alcune
posizioni atone: ad esempio, la prima vocale di "molokó" (latte) è
pronunciata come uno schwa. Ma a differenza del bulgaro, da noi
non è un fonema.
Saluti,
Nikolai


Don't know about that "schwa". There are many words with "schwa" (šva) but 
none with <r> preceding.

>><r> ci sia una breve vocale non definita, lo scevà.
The above is correct - there is schwa in Slovenian language.
You can check about it here
http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_language
It is in the table of wovels.
In "Trst" (Trieste), "vrt" (garden), "smrt" (death),
the "r" becomes stresed and is pronounced as "schwa + r".
There are some Slovenian dialects which use it intensively,
where a wovel can be dropped and replaced with a schwa.
prosim -> prosm (please)
sedem -> sedm (I sit)
Dušan Peterc

<((((ş> Pharcyde <ş))))>< 

There's neither a schwa letter nor the schwa sound in
Serbian/Croatian. All vowels are normally pronounced  in unstressed
positions.
Slovene does not have a schwa letter, but certain vowels are
pronounced as schwa when unstressed.
Macedonian and Bulgarian also have the schwa sound  (not sure about
the letter though).


 (not sure about about the letter though).
For Macedonian I don't know.
Meanwhile somebody wrote in this newsgroup that the Bulgarians use
the Russian hard sign (tvërdy znak) for the schwa. So, Bulgarian
seems to be the only Slavic language in which the schwa is a
phoneme, whereas in the other languages it is only an allophone.
Ciao, Wolfgang


Prdisu, covjek trazi pomoc.



Jel ti to meni -Prdisu-? Ocito si zaboravio koliko sam ti puta cuvao
ledja na .yu grupi i podrzavao te... bas ti fala... nisi trebao...



Istina, cuvao si... Sta ti onda treba ovakvo incidentno ponasanje ?

 phoneme, whereas in the other languages it is only an allophone.
Sorry, Slovenian does have a schwa phoneme.
Take it from a native speaker who attended school.
The third pronunciation of the letter "e" is schwa.
http://www.ff.uni-lj.si/publikacije/sft/alphabet.htm
Dušan Peterc

 none with <r> preceding.
Mimi, fulao si 300 posto. Bolje da uzmeš neki udžbenik fonetike.
'r' can be a vowel, and 'schwa' denotes a semi-vowel and not a series of 
letters 'š', 'v' and 'a' ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Schwa

 Mimi, fulao si 300 posto. Bolje da uzmes neki udzbenik fonetike.
Imas ti kakvo bolje objasnjenje ili ti je samo drago reci drugom reci kako
nije u pravu ?

ADPUF wrote:
 > (English translation:
 > About Slavic languages, I challenge you to name at least one of
 > them which has the "schwa" sound)
 >
 > I answered him what is quoted in the following lines, which have
 > been sent by Wolfgang to a croatian newsgroup too:
Is the question about schwa as such or about it's emergence in place of 
syllabic 'r'? Schwa exists like it was said above in some words ('pes', 
'megla', e = schwa), but probably only in literary Slovene, not in dialects.
Two more interesting words:
1.) 'vrteti' - to turn
I also study Sanskrit for a hobby (but I am not a linguist), and I 
discover here and there some interesting similarities (or even 
equalities). Sanskrit is a language that strictly separates consonant 
'r' and syllabic (vowel) 'ŗ' and it also uses different letters in its 
script for those two.
A similar word 'vrtiti' exists in Croatian as well. Slovene has accent 
on 'e', but Croatian on 'ŗ'. It exists in Sanskrit as well, the root is 
'vŗt' or also written 'vRt' (large caps R denotes syllabic 'ŗ' in 
non-Unicode environments). 3rd person singular in active voice of it 
would be 'vartati' ('ŗ' changes to 'ar'). It seems this form of Sanskrit 
and Slovene/Croatian infinitive have the same origin.
In all three languages it means 'to turn'. A famous joga sUtra - second 
one, which defines joga - of patanjali's work says 'jogaś 
citta-vRtti-nirodhah' - joga is a cessation of the turning (vRtti - 
passive participle) of mind (citta).
 From this and pronunciation of 'r' in Croatian and Slovene I am pretty 
sure that 'r' in vrteti is a syllabic 'ŗ'.
2.) 'grgrati' - to gargle
Well no Sanskrit correspondences here. But I would say that first 'r' is 
more often pronunced with syllabic 'ŗ' than with some kind of schwa 
vowel + 'r'.
So again my conclusion would be same as above: pronunciation of 'r' in 
consonant environment is variable, depending on the actual word and a 
speaker: sometimes 'r's in 'trg, Trst, Drnovšek, Hrvaška' would be 
pronounces as syllabic r, and sometimes as schwa + r.
-----------------
 >I wish to know what do slovenian language speakers say about the
 >sound of the <r> letter in words such as:
 >trg, Trst, Drnovšek, Hrvatska, etc.
Well, linguist's opinion would be more autoritative. And they say as I 
wrote above: no 'ŗ' vowel in literary Slovene, all r's in consonant 
environment are 'schwa + r'. Older literature says that 'ŗ' exists in 
some dialects.
But I would say these are syllabic 'ŗ's.
('Hrvatska' is in Croatian, Slovene would be 'Hrvaška').
 >I also wish to know what is the difference from the regular <r>
 >sound in words such as:
 >republika, Gorica, gornji, drago, hitro, etc.
These are just regular consonants.

 spomenuo.
Težko je objasniti izgovor nekog glasa, a bi se informacija morala 
prenesti pisanjem. Schwa je ono, što Slovenci izgovaraju ako književni 
kažu 'pes' ali 'megla'. Najbolje da poslušaš na linku izgovor 'e' kod 'pes':
http://www.ff.uni-lj.si/publikacije/sft/alphabet.htm


Odlicno. L kao vowel postoji u jednom dijalektu makedonskog. Kakve to veze
ima sa tvrdnjom  da je <r> vowel (samoglasnik/vokal) u hrvatskom ?

 ima sa tvrdnjom  da je <r> vowel (samoglasnik/vokal) u hrvatskom ?
Jebi ga, sad malo pretjeruješ. Sve o 'L' je samo dodatna informacija 
(for your benefit, ako bi te možda zanimalo). Koncentriši se na 'R'.


Jasno je to meni.
Jos nikad nisam cuo da neko u hrv. jeziku definira R kao samoglasnik
(vokal).


BTW: Situacija i nije tako cista....

 (vokal).
R samoglasnik? ROFL! :-)))

 BTW: Situacija i nije tako cista....
NIje?! LOL! :-))


http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_pravopis
"Postoje i neke nejasnoce sa slogotvomim glasom r: jednako naime
pisemo -ortski u sportski, gdje je r suglasnik, i u zelenortski gdje je r
samoglasnik. "
Ali ovo vise nije tema za hr.soc.povijest

 Ali ovo vise nije tema za hr.soc.povijest
Znaci R je samoglasnik?!? A ja mis'la... :-)))))))))))

 (vokal).
Ja sam u mojim odgovorima pisao samo za slovenski, ne za hrvatski. Ali 
očito postoji 'R' u oba dva. U Wikipediji sam našao još ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_language
R can be syllabic, playing the role of a vowel in certain words 
(occasionally, it can even have a long accent). For example, the 
tongue-twister na vrh brda vrba mrda involves four words with syllabic 
r. A similar feature exists in Czech, Slovak and Macedonian. Very rare, 
l can be syllabic (in the name for the river "Vltava", 'l' is syllabic) 
as well as lj, m, n and nj in jargon.
------------
 > 
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_pravopis
 >
 > "Postoje i neke nejasnoce sa slogotvomim glasom r: jednako naime
 > pisemo -ortski u sportski, gdje je r suglasnik, i u zelenortski gdje
 > je r samoglasnik. "
Vidi, vidi, 'rt' je isto interesantna riječ.
Dobar link. Dalje piše još:
"Sredinom i većim dijelom druge polovice XIX. st. u hrvatskome jeziku 
posve određeno vladaju razne inačice morfonološkoga pravopisa, više ili 
manje dosljedne, a u slovopisu su se stabilizirali č, š, ž, ali natječu 
se razna rješenja za današnje grafeme ć, đ, lj, nj i za slogotvorni r,"
ali na kraju očigledno koristi se slovo 'r' za oba: suglasnik i 
samoglasnički 'r'.

<((((ş> Pharcyde <ş))))>< 


da, vec sam napisao to. zovu ga slogotvorni r.

To smo ucili jos u osnovnoj skoli. Evo ga i u rijeci "hrvatski".
Berislav

 In ogni caso errato è pronunciare la <c> al modo italiano.
Che io sappia, in spagnolo non c'è scevà, tranne che in parlate vicine al
portoghese e al catalano (di Barcellona).
Ciao,
Paolo

 But I would say these are syllabic 'ŗ's.
Thanks for explanations.
-- 
º¿º

 della RAE, la «s» da seseo è sorda.
Vero, ma in Spagna è generalmente alveolare; in America dentale.
Ciao,
Paolo

 debolmente (A, I, U, @, O).» [³]
Sembra lo spagnolo parlato da uno di Barcellona. Certamente non è il
castigliano "neutro".
Ciao,
Paolo

 mai sentito uno scevà che precedesse la <r> sillabica.
In sloveno esiste /@/ come fonema. In serbo e croato esistono [r] e [l]
sillabiche, cioè pronunciate con maggior sforzo articolatorio e che possono
costituire nucleo sillabico. In pronuncia lenta possono avere comunque un
vocoide d'appoggio.
Ciao,
Paolo

 
Da, i u slovenskom. Isti zvuk u sanskrtu zovu prosto samoglasnik.

 dialects.
A correction: under the impression of my dialect I said
 > Schwa exists like it was said above in some words ('pes',
 > 'megla', e = schwa), but PROBABLY ONLY IN literary Slovene
This is not true. There are some dialects don't use schwa at all in such 
words ('pes', 'megla'). But there are some other dialects that pronounce 
this 'e' as a schwa, and they pronounce other vowels as well as schwa 
(like arahne - Dušan wrote in his message)


Ovaj salje postove na 15 grupa, nadam si da si odgovorio covjeku...
BTW: sta je sa tim "schwa" ?

 BTW: sta je sa tim "schwa" ?
Kako misliš, šta je? U slovenskom postoji.


Ukoliko mislimo na istu stvar, taj "schwa" je debelo podcijenjen onako kako
se danas poducavaju stranci hrvatskom jeziku, a niti ja iz svog obrazovanja
se bas nesto ne mogu sjetiti da su nas ucili postojanju istoga.
Vec sam napisao da me na javljanje ovom tipu potakao razgovor sa prijateljem
koji je ucio hrvatski i koji je lomio jezik na rijecima bez (pravih)
samoglasnika i na izoliranom izgovoru suglasnika abecede - T(uh), R(uh),
B(uh), a da ga niko nije upozorio na postojanje tog zvuka.
Za tvoj primjer "schwa" u slovenskom ti si naveo rijeci koje nemaju
slogotvorni "r": "pes", "megla", tako da ustvari, sad vise i nisam siguran
da se taj "schwa" odnosi na istu stvar jer po mom postoji glas koji je vezan
iskljucivo uz suglasnike tj. slogotvorni "r". Rijec "rt" bi se po tom
izgovarala kao "r(uh)t" gdje je (uh) taj "schwa" ili ako ne mislimo na istu
stvar nekakav nepisani glas.

Mimi wrote:

Mislim, da mislimo na istu stvar, da. Nas gnjave sa tim već u osnovnoj, 
baš zbog toga jer postoji u nekim rijećima i neovisno o 'r'. A ime tome 
samoglasniku je kod nas 'polglasnik' (schwa je engleski termin) - pored 
'a', 'i', 'u', 2 'e' i 2 'o'; znači u slovenskom postoji 8 samoglasnika.
'e' u knjižnom slovenskom u 'pes' je schwa (dali si poslušao mp3 od 
pes?). To JE onaj isti glas, koji se može pojaviti kod slogotvornog 'r', 
samo da je u slovenskom uvijek ispred; znači '(uh)rt', a ne 'r(uh)t'.
Evo što ja mislim o tome: slogotvorni 'r' MOGUČE je izgovoriti bez ovog 
'uh' zvuka (mi bi pisali 'e', jer se schwa koji stoji samostalno, uvijek 
piše kao 'e' u slovenskom) ili sa manje više dugim vokalom prije 'r' 
(ili poslije). Ali kako se konkretno (sa schwa ili bez) izgovara koji 
slogotvorni 'r' je ovisno od rijeći, naglasa, čovjeka...
Što ne znam je, zašto su slovenski lingvisti baš morali posve izbaciti 
slogotvorni 'r' iz knjižnog jezika: ja baš ne vidim neke razlike u 
izgovoru kod riječi (i 'r' u svima je slogotvorni/samoglasnički)
- 'vrteti' (slo, naglas na e),
- 'vrtiti' (hrv) ili
- 'vŗtti' (sanskrt - 'jogaś čitta-vŗtti-nirodhaH' - joga is a cessation 
(nirodha) of the turning (vŗtti) of mind (citta); 3 os. jednine glagola 
'vŗt' (njim prva!!!) bila bi 'vartati' (ŗ->ar))


Da, u pravu si. Sjetio sam se da bi prije islo (uh)rt.

 been sent by Wolfgang to a croatian newsgroup too:
You mean like 'pes' (pəs)?
Gorazd