Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Un ipotetico thread che lancerei nell'Ng "esoterico " :-))

Salve mi chiamo Salvatore, faccio l'installatore, da un pò di tempo sto
dedicandomi alla costruzione di linee di ritardo analogiche attive, ho fatto
delle prove ma non riesco a stabilire se i vantaggi reali siano equiparabili
alle linee di ritardo digitali.
Ho sperimentato varie soluzioni impieganti come buffer dei Fet , degli
operazionali, ed anche delle valvole, i risultati sono sempre diversi
timbricamente, e sono riconoscibili le varie caratteristiche legati al tipo
di semiconduttore impiegato, oltre che agli sfasamenti dovuti alle varie
celle e nelle varie configurazioni via via sempre + complesse.
Voi cosa mi dite?
Aspetto vostri spunti ed anche consigli.
Oppure un altro + semplice:
Secondo voi il ritardo di fase introdotto dal tubo reflex utilizzato in un
box subwoofer per impiego car, è dannoso quanto le riflessioni dovute al
ridotto spazio del bagagliaio oppure incide in maniera superiore, inoltre
secondo voi come potrei calcolare la tromba acustica  che si crea fra
pianale e lunotto vetro, ed in che misura incide sul suono?
Qualcuno di voi ha effettuato delle simulazioni oppure ha costruito dei
modelli matematici a cui fare riferimento ?
Se si sarei grato se mi aiutaste.
In realtà non credo che ci saranno mai domande del genere, ma piuttosto si
parlerà del solito tal amplificatore se sia migliore dell'altro tal
amplificatore, oppure se un accessorio possa risolvere o meno un impianto in
modo risolutivo.
Ma questo possiamo farlo anche su questo NG e sono cose alla portata di
qualsiasi lettore abbia voglia di migliorare il proprio impianto.
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
ICQ 59727688
Tel. centro 0817340938
E-Mail 
sal...@tin.it
www.atelierhifi.it

 Salve mi chiamo Salvatore, faccio l'installatore...
Hi hi hi...genio!!!!!!!!!!

 Salve mi chiamo Salvatore, faccio l'installatore, da un pò di tempo sto
[...cuttone..]
mi spiace solo di non poterti aiutare, grazie per questo post cmq, nella
speranza che ci sia qualcuno che ne sa disposto a parlare.
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order

 dedicandomi alla costruzione di linee di ritardo analogiche attive, buffer
dei Fet, degli
operazionali, ed anche delle valvole, tipo di semiconduttore impiegato,
ritardo di fase, la tromba acustica................... (dovrei aver
riassunto tutto!!)
possibile risposta a una domanda a cui non so rispondere: :-((
perchè non provi a sentire da un installatore qualificato?
hai detto di essere di napoli? fammi pensare......
In zona c'è un installatore moooooolto qualificato; il laboratorio (di
ricerca?) si chiama Atelier hi-fi. E' molto bravo, cortese e disponibile.
Parla con Salvatore e di che ti manda il newsgroup: se ha 5 minuti vedrai
che ti sarà sicuramente d'aiuto.
Ciao
Bottaz


Ehi Salva! vedo che te la sei presa a cuore!
Dai..tranquillo che alla fine di questo nuovo NG non se ne farà nulla; cmq
non è che volessimo fare un Ng esoterico (nel quale tra l'altro sarei stato
il primo a stare zitto...), ma continuare le discussioni che ci sono in
questo e dirottarne altre su quello nuovo....
Ciao
Aedus78

 > modo risolutivo.
Tutte queste risposte a c***o dimostrano solo una cosa:
Siete fissati, e non capite che le marche vi succhiano soldi facendovi
credere di avere il miglior suono possibile.
Salvatore è l'unico che ha posto domande sensate, di problemi reali, e cerca
una soluzione con la cosa più bella che l'uomo abbia mai ideato: il modello
matematico.... ma nessuno ha accennato a rispondere.
Ma come vedo nessuno ha risposto sensatamente....
Non posso farlo io esaustivamente per mancanza di tempo e di adeguate
conoscenze... ma voi contiunate ad ascoltare i vostri cavi....  Hey.. ma le
leggi della fisica le conoscete ???
Salvatore... secondo me le linee di ritardo digitali vanno decisamente
meglio di quelle analogiche... checchè se ne dica, ora mi attaccheranno in
1000... ma IMHO è così. Col digitale riesci a gestire la fase come ti pare,
con l'analogico per farlo devi usare molte celle in più, con conseguente
abbassamento del rapporto S/N e sensibili modificazioni della timbrica. Col
digitale, specialmente se lavori a 24 bit, sfido chiunque a sentire il così
detto rumore di quantizzazione. Per il discorso della tromba... c'ho sempre
pensato anche io, ma sinceramente non conosco le formule matematiche per
creare il modello, mi dispiace.
Per gli altri: Non prendetela come una critica sterile... ma ultimamente si
sentono cose da parte degli "audiofili" che non stanno ne in cielo ne in
terra !!!
Vediamo se siete come l'ultimo che ho sentito...
In un impianto home, tutto di altissimo livello ovviamente, a partire dalla
registrazione per finire con i diffusori, è vero che riuscite a sentire la
differenza se la presa di corrente (220 VAC) è attaccata in un verso o
nell'altro ?
Se SI, mi date una spiegazione scientifica per favore ?
Grazie
Ciaoooooooooooooooooooooooooo

 qualsiasi lettore abbia voglia di migliorare il proprio impianto.
Si e' sempre parlato di questo ma anche tempo fa si cercava di non limitarsi
ad una sterile discussione sulla scelta di un componente x o y. Fra i thread
storici mi ricordo due anni fa quello in si discuteva se in auto fosse
meglio un sistema a due vie o un sistema multivia...oppure filtraggio dei
componenti attivo contro il passivo ecc. ecc. Argomenti che stimolavano chi
li leggeva e permettevano di chiarire le idee a tutti anche se poi alla fine
ognuno rimaneva della sua idea.
Ultimamente invece il "mordi e fuggi" e' diventato molto fastidioso...
Immagina se il tuo centro fosse invaso ogni giorno da talmente tante persone
che ti impediscono di lavorare e tutte fanno sempre le stesse domande per
poi sparire il giorno dopo cosa ti rimane? Se invece fossero appassionati o
persone che operano nel settore, la cui visita anche solo di pochi minuti
puo' portare ad un dialogo costruttivo e alla fine dell'incontro seppure
breve entrambi avete apportato un beneficio al vostro bagaglio culturale
magari riuscendo a chiarirvi qualche dubbio che nessuno dei due fosse
riuscito a chiarire se non vi foste incontrati...
La stessa cosa succede qui, solo che ogni giorno decine e decine di post che
parlano di mp3 (e il luogo piu' adatto sarebbero i newsgroup dedicati
all'mp3),oppure chiedono quale sia la migliore autoradio economica da
acquistare e che a loro non interessa l'alta fedelta ma solo sentire meglio
i propri cd masterizzati zeppi di mp3...
E' ovvio che un post piu' interessante magari si perde e chi si trova a
leggere questo newsgroup si scoccia ritenendolo solo una perdita di tempo
:-(((
Adesso mi fermo qui magari se vi va di approfondire la questione la riprendo
volentieri,volevo solo esprimere il mio parere.
P.S. Esistono dei forum internazionali frequentati da validi professionisti
in cui quesiti come il tuo troverebbero risposta il problema e' avere una
notevole dimestichezza con l'inglese....
Saluti sconsolati,
Gigi
--
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759
##############################
Sito ufficiale del newsgroup:
http://www.carhifi-it.com/
Troverai: FAQ - Articoli - Foto ecc. ecc.
##############################

 matematico.... ma nessuno ha accennato a rispondere.
E no...aspetta, ora esageri!  Salvatore stava facendo una provocazione, come
a dire: non molti possono seguirmi se inizio con questi discorsi. E
sicuramente ha ragione. Noi in realtà cercavamo di "pulire" il Ng da quegli
argomenti ormai stranoti e di poco interesse per la grande maggioranza dei
suoi frequentatori. Forse abbiamo trovato il modo per farlo...speriamo!
Però non venire a dire proprio a noi che ci facciamo succhiare i soldi dai
produttori di "hardware", quando, se leggessi con più attenzione alcuni
post, capiresti che la filosofia minimalista è quella imperante per coloro
che vogliono ottenere certi risultati.
Poi che la linea di ritardo digitale sia migliore di quella analogica è
un'opinione tua....e di chi pensa che con la matematica si risolvano tutti i
problemi dell'universo.
Ciao
Aedus78

Mi verrebbe da darti un paio di pacche sulla spalla
(amichevolissime, ovviamente!).
Sei riuscito ad esprimere esattamente cosa provo.
Comunque, visto che l'idea del NG alternativo e' riabortita,
mi adeguero' al comportamento suggerito da Salvatore
(ignorare i 3d non interessanti).
Ciao,
Alberto
*°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°**°*
Troverai le Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com

 credere di avere il miglior suono possibile.
<cut>
Caro Mario, forse ti manca la classe per poter dire certe cose ( siete tutti
fissati...ect ect... ). Salvatore ha fatto una bellissima provocazione e ha
dato una lezione di stile ( oltre che di competenza ) a tanti qua
dentro...ridimensionando un pò tutti...poi arrivi tu con una marea di
*parole* ed *insultini gratuiti* qua e la...Qual'è la critica costruttiva
sulla quale dovremmo riflettere?
Ah dimenticavo...poi fai anche il *figo* dicendo che secondo te le linee di
ritardo digitali sono migliori di quelle analogiche...e va!?!?!?! Accomuni
"quelli" qua dentro con qualche *pazzo* che ti ha detto che sente la
differenza nel verso della spina ( poi se lo sente o meno io non lo posso
sapere visto che non ho sentito il suo impianto ) ...proprio non
capisco...rancore vs qualcuno?
Ah dimenticavo...non hai tempo per approfondire determinate
tematiche...nessuno ha lo stesso tempo di Salvatore ( visto che è il suo
lavoro ed è un professionista ) di sperimentare e ricercare nel campo
dell'audio, quindi è comprensibile che lui abbia una conoscenza maggiore di
molti vs certe problematiche...e come se chiedessi ad un ingegnere di
definirmi su due piedi la differenza che intercorre tra un carcinoma ed un
sarcoma...pensi che sappia rispondere?
Ah dimenticavo...vogliamo fare i fichi, giusto?...ti servono argomentazioni
da trattare...sei del campo home se non sbaglio...domandina
home...dunque...ah ecco:
Sapendo che un trasformatore d'alimentazione immette nel segnale audio un
treno d'onde parassite generate dal tempo di recupero tra lo stadio di
interdizione e quello di conduzione dei diodi raddrizzatori, questo, secondo
te, dipende principalmente dalla frequenza, dall'ampiezza, dalla durata o
dallo slew rate del primo fronte d'onda?
Ah dimenticavo...l'ho presa come una critica sterile in quanto tale è ( e
non tale bano ).
Ah dimenticavo...scusa se ho fatto lo stronzetto ma proprio non riesco a
capire il senso del tuo post.
Byez.

 Salve mi chiamo Salvatore,
[...]
Bhe', direi che come provocazione e' ottima. :o)
Passo la palla. :-(
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
VR - Ford Fiesta sx
Troverai le FAQ e molto altro su 
www.carhifi-it.com

 notevole dimestichezza con l'inglese....
Ciao Gigi
Lo sai che parlo a stento in napoletano :-))
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
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pianale e lunotto vetro, ed in che misura incide sul suono?
Scusate... sono un chirurgo .. devo eseguire un'importante operazione
ai testicoli di un gay uruguayano.
E' meglio il bisturi nr. 3 o il nr. 5 ?
L'anestesista e' meglio che indossi le mutande bianche oppure quelle 
verdi più in tono con il camice ?
Qualcuno di voi ha gia' effettuato questo tipo di intervento?
Se si sarei grado se mi aiutaste....
Salvatore io non ti conosco, ma  cosa vuoi dimostrare ?
Hai scambiato il  NG per una scuola x installatori ?
Non sarebbe meglio se ti prendessi la briga di prendere qualche libro
di acustica in mano e te lo cominciassi a studiare ?
Sicuramente sullo stesso troverai le formule per calcolare una tromba
acustica.:PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ad ogni modo, presto sara' on line il forum..  chissa' che non trovi
qualche installatore piu' preparato in grado di consigliarti.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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 capire il senso del tuo post.
Neanch'io.


 Se SI, mi date una spiegazione scientifica per favore ?
Se non sai che la correte ha una fase è un controfase è inutile continuare
la discussione.
+ o - è come dire che non senti differenza tra un ap in fase ed uno in
controfase, la discussione diventa inutile.
Massy (Archso)
-----------------------------------------------------
The second place is the first loser
-----------------------------------------------------
ICQ 99549562
mass...@hotmail.com
Puoi trovare notizie e le FAQ sul mondo dell'HI-FI Car qui:
You found some information and FAQ about HI-FI Car here:
----------------------------------------
http://www.carhifi-it.com
----------------------------------------

 capire il senso del tuo post.
Il senso del mio post ??
Bene, te lo spiego subito:
a) Non è quello di accendere un flame come tu stai facendo.
b) Cercare di dare spazio a chi sta iniziando o a chi non sa con chi
condividere la sua passione e non ha 35 milioni da spendere per un
amplificatore da 22 watt rigorosamente in classe A.. o non ha 900.000 lire
per comprare un cavo di segnale...
Tutto qui.
Non me ne vogliate... se c'è spazio per tutti ci sto... altrimenti
chiudetevi nella vostra setta esoterica e come sono apparso spariro tra la
gente "comune".
Bye ;)

 controfase, la discussione diventa inutile.
La corrente ha solo una fase... e non un controfase. Inoltre il
trasformatore di alimentazione è puramente induttivo, sfasa la corrente
rispetto alla tensione... e non ha un condensatore di rifasamento (strano
che non lo vendano a 8 - 900 mila lire) !!!!
E cosa è più o meno come la fase di un'aloparlante ???????????????????????
Ma sono cose totalmente diverse
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A partire dal fatto che tutta la catena audio è alimentata in continua
quindi dopo il trasformatore ci sta un bel ponte raddrizzatore... e almeno
due begli elettrolitici di livellamento. Dopo di loro puoi ancora parlare di
fase della tensione di alimentazione ????? NO !
E pure fossero alimentati in alternata (ipotesi assurda)... la fase della
220 è una, è monofase. Sempre parlando nell'assurdo... il massimo che
potresti ottenere inverendo la fase è lo spegnimento delle elettroniche...
ma dato che è una ipotesi assurda non succederà mai.
Mettere in controfase gli altoparlanti è un'altro discorso... è la fase
relativa di uno rispetto l'altro. Se esistesse un diffusore unico capace di
coprire da 20 a 20K Hz... senza stereofonia, avrebbe senso parlare di fase
???? NO di nuovo.
Oppure... se io inverto la fase di tutti e due i diffusori dell'impianto tu
noteresti la differenza ? Temo proprio di no !!!!
Spero che altri concordino con me almeno su questo...
Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 cavo di una certa qualità
Scusate se mi intrometto, e' possibile avere maggiori info su questo
sistema?
La cosa mi incuriosisce molto e vorrei capire come funziona.
Grazie
Giovannone

 gente "comune".
Certo che c'è spazio, non mi permetterei mai di cucire la bocca a
qualcuno...e che, mi ripeto, hai detto cose e citato fatti che qui non
ricordo essersi mai verificati ( forse valevano per qualche altro
contesto ).
Byez.


Non è vero... tant'è che si è cercato di fare un nuovo NG d'elite MODERATO
per i pochi eletti che hanno una classe superiore agli altri...
Ciaooo, buona giornata !!

 Ciaooo, buona giornata !!
Ricambio.
Byez.

ps: per la domandina sui cavi di alimentazione ti rimando ad un articolo
molto esustivo basato su principi puramente scentifici e dimostrabili:
http://www.sstage.com/artickes/pete01.htm
Byez.

http://www.sstage.com/articles/pete01.htm
 ...mi è scappata una k per l...

 Massy (Archso)
Ciao a tutti, Pasquale

Mario Busana ha scritto:
Ho letto e tagliato tutto per la troppa nausea di dati.
Forse non hai capito una cosa: qualcuno di noi si da tremendamente da fare per
scoprire la differenza fra due cosi (qualsiasi essi siano) semplicemente
ascoltando.
Mi piacerebbe tanto esserne capace ma ho ancora troppo da imparare.
Hanno un riferimento (la musica dal vivo) e cercano di avvicinarsi; dei dati non
gli frega niente a nessuno e tanto meno a me che non sono in grado di valutarli.
Mi sembra che tu valuti troppo scentificamente la questione lascindo da parte i
sentimenti che la musica ti puo' dare.



Ciao a tutti....

 hai scritto che sei "uno di quelli
che l'impianto lo
fa tutto da se, con risultati magari tecnicamente meno validi, ma
sicuramente con soddisfazioni nettamente superiori". Inoltre hai detto
"Ascolto House... ma non solo quella... "
Facendo un affermazione del genere mi sembra piu' facile capire le
motivazioni che ti hanno spinto a scrivere le tue risposte.
Ricorda che la cosa piu' importante e' il rispetto per le persone, le loro
idee e le loro passioni. Invece ho avuto l'impressione ( e non solo io a
quanto pare) che tu sia venuto qui senza nemmeno preoccuparti di presentarti
offendendo chi dedica una parte della sua vita ad una passione che per altri
puo' sembrare un inutile perdita' di tempo. Dal tuo punto di vista anche chi
colleziona francobolli perde il suo tempo ed invece si dedica ad una
passione e quello che fa lo arricchisce "dentro" soprattutto se riesce a
condividerla con altre persone instaurando un rapporto di amicizia che va al
di la' della passione stessa.
Saluti cordiali,


 > sparsi per l'auto.
?????
A parte che quelli che cercano il massimo dai componenti minimizzano le
connessioni sempre tenendo conto della sicurezza, e quindi non arrivano certo a
43 fusibi.
Poi ci sarebbe un materiale migliore dell'oro che mi sembra sia essere il
titanio per le connessioni elettriche, ma costa un po' di piu' e quindi ci si
"accontenta" dell'oro.


 qualche installatore piu' preparato in grado di consigliarti.
Lo spero proprio, perchè sono abbastanza stufo di colloquiare con gente che
neanche sa di cosa parlo, magari !!!!!
Vul dire che oltre ai vari corsi specialistici , in America, i Traing
Rokford frequentati, per migliorare la mia cultura e la mia tecnica
installativa  ed ai vari corsi di MArketing commerciale per migliorare
ancora dovrò attaccarmi anche al Forum, perchè tu lo sai che "C'è sempre da
imparae no? "
Caro papy, in futuro spero di conoscerci meglio, sono certo che entrambi
avremo tante cose da imparare ancora , e magari scambiandoci qualche
informazione .......


 controfase, la discussione diventa inutile.
Ciao Massy
Probabilmente stai facendo un pņ di confusione paragonando la fase elettrica
ed un Altoparlante.
Un altoparlante riesci ad avvertirlo in controfase se riferito ad un
determinato punto ed in un ambiente in cui č funzionante un altoparlante in
opposizione di fase.
Difficilmente riusciresti ad avvertire se la fase di un TW č collegata nel
modo giusto ( ma giusto rispetto cosa? ) ascoltandolo da solo in un ambiente
sufficientemente trattato.
Io sono certo che tu sappia che anche le elettroniche che pilotano gli AP
possono essere invertenti o meno , ed allora il riferimento qual'č?.


 noteresti la differenza ? Temo proprio di no !!!!
Speriamo di continuare a sentirla la differenza (palese per me) non vorrei
diventare sordo anch'io, sono ancora giovane :)
--


 possono essere invertenti o meno , ed allora il riferimento qual'è?.
Il riferimento è sempre lo stesso, ma molti lo dimenticano, la realtà.
--


 qualsiasi lettore abbia voglia di migliorare il proprio impianto.
Voto per te anche ai referendum!
Facce sape'!
Ciauz :-)
--
Mirko dB
ICQ# 52240716

> Voto per te alle prossime elezioni... :-)
Ciao Mirko
Il problema non sono le domande ed i dubbi che possono affliggermi, nè
tantomeno mi preoccupo di ciò che ho scritto nelle domande esposte.
Tutto era riferito semplicemente ad argomentazioni di cui non si parla mai
su questo Ng, alcune persone probabilmente non sono riuscite a cogliere "il
motivo reale " di tali domande, scambiandole addirittura per "ostentazione o
dimostrazione" chi mi conosce realmente dal numero di risposte date su
questo Ng dovrebbe sapere che non "poteva" essere questo il vero motivo, ma
soltanto un invito a continuare ad esporre le proprie opinioni, le
impressioni di ascolto ricavate dall'uso di componenti elettronici
particolari o da nuove soluzioni, senza curarsi + di tanto delle richieste
continue fatte da chi dell'NG non ne conosce la storia e non ha alcun
interesse a conoscerla.
