Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Fate pena...

Mi auguro che se mai dovesse esserci una guerra in Italia,
chi di dovere tiri fuori le liste degli Obiettori e impedisca
all'esercito di proteggerli..dato che a loro le armi non piacciono...
Finche' l'esercito' non sara' fatto da professionisti non e'
giusto dare la possibilita' di scelta...Perche',anche se e'
un caso improbabile,io dovrei difendere,se chiamato a servire
il mio paese,anche chi il militare non l'ha fatto SOLO PER
QUESTIONI DI COMODO??? (99% dei casi)
Che schifo...ormai si guarda solo e soltanto al proprio tornaconto...
292 VAM FXS
Techno

Che schifo...ormai si guarda solo e soltanto al proprio tornaconto...
in parte e' vero. ma c'e' anche una parte che non la pensa proprio
cosi'.
se te la prendi tanto con gli odc che guardano al proprio tornaconto
(e ce ne sono), come mai non dici nulla sul militare _imboscato_
perche' il papa' conosce il colonnello comandante della caserma?
anche quelli guardano solo il loro tornaconto.
se vuoi te ne presento uno, un mio parente per giunta.
il signorino, avendo un suo parente proprio negli uffici di Levadife
(ed esattamente nell'ufficio competente per le assegnazioni del
personale di leva, guarda un po'!), si e' fatto assegnare al comando
del genio militare qui nella ns citta' (il cui ufficio dista 500 mt da
casa sua); conoscendo altre persone in quegli uffici, il signorino
tutte le mattine intorno alle 8,00 si faceva passare a prendere dalla
macchina di servizio, si faceva lasciare al bar sotto gli uffici, si
comprava il giornale, si prendeva il caffe', con tutta calma andava in
ufficio pressoche' a far nulla se non a riempire qualche scartoffia,
ed alle 14,00 era a casa. nemmeno il car si e' fatto!! assegnato alla
fureria di una caserma di una citta' a 20 km qui da noi.
in un anno di servizio militare, mai una marcia, mai un servizio di
sentinella di notte, non ha mai sparato un colpo, mai imbracciata
un'arma, se non la pistola d'ordinanza alla cintura in occasione di
parate e quant'altro. e te questo me lo chiami addestramento?
e te questo me lo chiami servizio militare? avesse fatto almeno delle
esercitazioni come genio militare!! macche' ... 12 mesi di uffici s'e'
fatto.
e di casi cosi' te ne posso descrivere decine, conosciuti di persona
nella caserma dove ho fatto la visita militare.
che pena in quella occasione. neanche all'alzabandiera si portava
rispetto per la bandiera italiana. la rispettiamo piu' noi scouts, che
i militari in servizio di leva.
allora, secondo il tuo criterio, in caso di guerra se saro' assegnato
ad un reparto medico come barelliere, che faccio? mi rifiuto di
trasportare un imboscato ferito perche' a loro non gliene frega nulla?
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

perche' il papa' conosce il colonnello comandante della caserma?
Questo e' vero..ne ho conosciuti anch'io...Ma sai cos'e' la cosa bella?
Che il militare,per quanto brutto ti posso sembrare,ti insegna varie
cose...I raccomandati o leccaculo solitamente non hanno vita facile
in caserma soprattutto se se ne fregano degli altri e badano solo
a propri comodi...Io mi sono divertito e ho conosciuto un pacco di gente
con cui ho fatto le + emerite cazzate...Il rispetto li lo devi imparare
per forza...altrimenti lo impari a spese tue...
Ciao,
Techno

 per forza...altrimenti lo impari a spese tue...
Come sopra , lavora ai forni della Breda e vedrai
Ciao
eros

all'esercito di proteggerli..dato che a loro le armi non piacciono...
Quanto segue è tratto dalla lettera ai Capellani Militari scritta da
Don Lorenzo Milani nel 1965 in risposta ad un loro comunicato nel
quale si dichiarava l'obiezione di coscienza "espressione di viltà'".
Io ritengo ci siano riflessioni interessanti...anche alla luce della
guerra in Kosovo. Giudicate voi e fatemi sapere.
<<Certo ammetterete che la parola Patria è stata usata male molte
volte.
Spesso essa non è che una scusa per credersi dispensati dal pensare,
dallo studiare la storia, dallo scegliere, quando occorra, tra la
Patria e valori ben più alti di lei.
Non voglio in questa lettera riferirmi al Vangelo. È troppo facile
dimostrare che Gesù era contrario alla violenza e che per sé non
accettò nemmeno la legittima difesa.
Mi riferirò piuttosto alla Costituzione.
Articolo 11 "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla
libertà degli altri popoli...".
Articolo 52 "La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino".
Misuriamo con questo metro le guerre cui è stato chiamato il popolo
italiano
in un secolo di storia.
Se vedremo che la storia del nostro esercito è tutta intessuta di
offese
alle Patrie degli altri dovrete chiarirci se in quei casi i soldati
dovevano
obbedire o obiettare quel che dettava la loro coscienza. E poi dovrete
spiegarci chi difese più la Patria e l'onore della Patria: quelli che
obiettarono o quelli che obbedendo resero odiosa la nostra Patria a
tutto il
mondo civile? Basta coi discorsi altisonanti e generici. Scendete nel
pratico. Diteci esattamente cosa avete insegnato ai soldati.
L'obbedienza a ogni costo? E se l'ordine era il bombardamento dei
civili, un'azione di rappresaglia su un villaggio inerme, l'esecuzione
sommaria dei partigiani, l'uso delle armi atomiche, batteriologiche,
chimiche, la tortura, l'esecuzione d'ostaggi, i processi sommari per
semplici sospetti, le decimazioni (scegliere a sorte qualche soldato
della Patria e fucilarlo per incutere terrore negli altri soldati
della Patria), una guerra di evidente
aggressione, l'ordine d'un ufficiale ribelle al popolo sovrano, la
repressione di manifestazioni popolari?
Eppure queste cose e molte altre sono il pane quotidiano di ogni
guerra.
Quando ve ne sono capitate davanti agli occhi o avete mentito o avete
taciuto. O volete farci credere che avete volta volta detto la verità
in faccia ai vostri "superiori" sfidando la prigione o la morte? se
siete ancora vivi e graduati è segno che non avete mai obiettato a
nulla. Del resto ce ne avete dato la prova mostrando nel vostro
comunicato di non avere la più elementare nozione del concetto di
obiezione di coscienza.
Non potete non pronunciarvi sulla storia di ieri se volete essere,
come dovete essere, le guide morali dei nostri soldati. Oltre a tutto
la Patria,
cioè noi, vi paghiamo o vi abbiamo pagato anche per questo. E se
manteniamo
a caro prezzo (1000 miliardi l'anno) l'esercito, è solo perché difenda
colla
Patria gli alti valori che questo concetto contiene: la sovranità
popolare,
la libertà, la giustizia. E allora (esperienza della storia alla mano)
urgeva più che educaste i nostri soldati all'obiezione che
all'obbedienza.
.
.
.
Anche la Patria è una creatura cioè qualcosa di meno di Dio, cioè un
idolo
se la si adora. Io penso che non si può dar la vita per qualcosa di
meno di
Dio. Ma se anche si dovesse concedere che si può dar la vita per
l'idolo
buono (la Patria), certo non si potrà concedere che si possa dar la
vita per
l'idolo cattivo (le speculazioni degli industriali).
Dar la vita per nulla è peggio ancora.
I nostri maestri non ci dissero che nel '66 l'Austria ci aveva offerto
il
Veneto gratis. Cioè che quei morti erano morti senza scopo. Che è
mostruoso
andare a morire e uccidere senza scopo.
.
.
.
In quanto a me, io ai miei ragazzi insegno che le frontiere son
concetti
superati. Quando scrivevamo la lettera incriminata abbiamo visto che i
nostri paletti di confine sono stati sempre in viaggio. E ciò che
seguita a
cambiar di posto secondo il capriccio delle fortune militari non può
essere
dogma di fede né civile né religiosa.
Ci presentavano l'Impero come una gloria della Patria! Avevo 13 anni.
Mi par
oggi. Saltavo di gioia per l'Impero. I nostri maestri s'erano
dimenticati di
dirci che gli etiopici erano migliori di noi. Che andavamo a bruciare
le
loro capanne con dentro le loro donne e i loro bambini mentre loro non
ci
avevano fatto nulla.
Quella scuola vile, consciamente o inconsciamente non so, preparava
gli
orrori di tre anni dopo. Preparava milioni di soldati obbedienti.
Obbedienti
agli ordini di Mussolini. Anzi, per essere più precisi, obbedienti
agli
ordini di Hitler. Cinquanta milioni di morti.
E dopo esser stato così volgarmente mistificato dai miei maestri
quando
avevo 13 anni, ora che sono maestro io e ho davanti questi figlioli di
13
anni che amo, vorreste che non sentissi l'obbligo non solo morale
(come
dicevo nella prima parte di questa lettera), ma anche civico di
demistificare tutto, compresa l'obbedienza militare come ce la
insegnavano
allora?
Perseguite i maestri che dicono ancora le bugie di allora, quelli che
da
allora a oggi non hanno più studiato né pensato, non me.
Abbiamo voluto scrivere questa lettera senza l'aiuto d'un giurista. Ma
a
scuola una copia dei Codici l'abbiamo.
Nel testo stesso dell'art. 40 c.p.m.p. e nella giurisprudenza all'art.
51
del c.p. abbiamo trovato che il soldato non deve obbedire quando
l'atto
comandato è manifestamente delittuoso. Che l'ordine deve avere un
minimo
d'apparenza di legittimità.
Una sentenza del T.S.M. condanna un soldato che ha obbedito a un
ordine di
strage di civili (13-12-1949 imputato Strauch).
Allora anche il Vostro ordinamento riconosce che perfino il soldato ha
una
coscienza e deve saperla usare quando è l'ora.
Come potrebbe avere un minimo di parvenza di legittimità una
decimazione,
una rappresaglia su ostaggi, la deportazione degli ebrei, la tortura,
una
guerra coloniale?
Oppure, può avere un minimo di parvenza di legittimità un atto
condannato
dagli accordi internazionali che l'Italia ha sottoscritto?
Il nostro Arcivescovo Card. Florit ha scritto che "è praticamente
impossibile all'individuo singolo valutare i molteplici aspetti
relativi
alla moralità degli ordini che riceve" (Lettera al Clero 14-4-1965).
Certo
non voleva riferirsi all'ordine che hanno ricevuto le infermiere
tedesche di
uccidere i loro malati. E neppure a quello che ricevette Badoglio e
trasmise
ai suoi soldati di mirare anche agli ospedali (telegramma di Mussolini
28-3-1936). E neppure all'uso dei gas.
Che gli italiani in Etiopia abbiano usato gas è un fatto su cui è
inutile
chiuder gli occhi. Il Protocollo di Ginevra del 17-5-1925 ratificato
dall'Italia il 3-4-1928 fu violato dall'Italia per prima il 23-12-1935
sul
Tacazzé. L'Enciclopedia Britannica lo dà per pacifico. Lo denunciano
oramai
anche i giornali cattolici (L'Avvenire d'Italia articoli di Angelo del
Boca
dal 13-5-1965 al 15-7-1965). Abbiamo letto i telegrammi di Mussolini a
Graziani: "autorizzo impiego gas" (telegramma numero 12409 del
27-10-1935)
di Mussolini a Badoglio: "rinnovo autorizzazione impiego gas qualunque
specie e su qualunque scala" (29-3-1936). Hailè Selassiè l'ha
confermato
autorevolmente e circostanziatamente (intervista per l'Espresso
29-9-1965 e
sg.).
Quegli ufficiali e quei soldati obbedienti che buttavano barili
d'iprite
sono criminali di guerra e non son ancora stati processati.
Son processato invece io perché ho scritto una lettera che molti
considerano
nobile.
.
.
.
A Norimberga e a Gerusalemme son stati condannati uomini che avevano
obbedito. L'umanità intera consente che essi non dovevano obbedire,
perché
c'è una legge che gli uomini non hanno forse ancora ben scritta nei
loro
codici, ma che è scritta nel loro cuore. Una gran parte dell'umanità
la
chiama legge di Dio, l'altra parte la chiama legge della Coscienza.
Quelli
che non credono né nell'una né nell'altra non sono che un'infima
minoranza
malata. Sono i cultori dell'obbedienza cieca.
Condannare la nostra lettera equivale a dire ai giovani soldati
italiani che
essi non devono avere una coscienza, che devono obbedire come automi,
che i
loro delitti li pagherà chi li avrà comandati.
E invece bisogna dir loro che Claude Eatherly, il pilota di Hiroshima,
che
vede ogni notte donne e bambini che bruciano e si fondono come
candele,
rifiuta di prender tranquillanti, non vuol dormire, non vuol
dimenticare
quello che ha fatto quand'era "un bravo ragazzo, un soldato
disciplinato"
(secondo la definizione dei suoi superiori) "un povero imbecille
irresponsabile" (secondo la definizione che dà lui di sé ora).
(carteggio di Claude Eatherly e GŸnter Anders - Einaudi 1962).
Ho poi studiato a teologia morale un vecchio principio di diritto
romano che
anche voi accettate. Il principio della responsabilità in solido. Il
popolo
lo conosce sotto forma di proverbio: "Tant'è ladro chi ruba che chi
para il
sacco".
Quando si tratta di due persone che compiono un delitto insieme, per
esempio
il mandante e il sicario, voi gli date un ergastolo per uno e tutti
capiscono che la responsabilità non si divide per due.
Un delitto come quello di Hiroshima ha richiesto qualche migliaio di
corresponsabili diretti: politici, scienziati, tecnici, operai,
aviatori.
Ognuno di essi ha tacitato la propria coscienza fingendo a se stesso
che
quella cifra andasse a denominatore. Un rimorso ridotto a millesimi
non
toglie il sonno all'uomo d'oggi.
E così siamo giunti a quest'assurdo che l'uomo delle caverne se dava
una
randellata sapeva di far male e si pentiva. L'aviere dell'era atomica
riempie il serbatoio dell'apparecchio che poco dopo disintegrerà
200.000
giapponesi e non si pente.
A dar retta ai teorici dell'obbedienza e a certi tribunali tedeschi,
dell'assassinio di sei milioni di ebrei risponderà solo Hitler. Ma
Hitler
era irresponsabile perché pazzo. Dunque quel delitto non è mai
avvenuto
perché non ha autore.
C'è un modo solo per uscire da questo macabro gioco di parole.
Avere il coraggio di dire ai giovani che essi sono tutti sovrani, per
cui
l'obbedienza non è ormai più una virtù, ma la più subdola delle
tentazioni,
che non credano di potersene far scudo né davanti agli uomini né
davanti a
Dio, che bisogna che si sentano ognuno l'unico responsabile di tutto.
A questo patto l'umanità potrà dire di aver avuto in questo secolo un
progresso morale parallelo e proporzionale al suo progresso tecnico.
.
.
.
Poi le leggi dello Stato progredirono. Lasciatemi dire, con buona pace
dei
laicisti, che esse vennero man mano avvicinandosi alla legge di Dio.
Così va
diventando ogni giorno più facile per noi esser riconosciuti buoni
cittadini. Ma è per coincidenza e non per sua natura che questo
avviene. Non
meravigliatevi dunque se ancora non possiamo obbedire tutte le leggi
degli
uomini. Miglioriamole ancora e un giorno le obbediremo tutte. Vi ho
detto
che come maestro civile sto dando una mano anch'io a migliorarle.
Perché io ho fiducia nelle leggi degli uomini. Nel breve corso della
mia
vita mi pare che abbiano progredito a vista d'occhio.
Condannano oggi tante cose cattive che ieri sancivano. Oggi condannano
la
pena di morte, l'assolutismo, la monarchia, la censura, le colonie, il
razzismo, l'inferiorità della donna, la prostituzione, il lavoro dei
ragazzi. Onorano lo sciopero, i sindacati, i partiti.
Tutto questo è un irreversibile avvicinarsi alla legge di Dio. Già
oggi la
coincidenza è così grande che normalmente un buon cristiano può
passare
anche l'intera vita senza mai essere costretto dalla coscienza a
violare una
legge
.
.
.
E infine affrontiamo il problema più cocente delle ultime guerre e di
quelle
future: l'uccisione dei civili.
La Chiesa non ha mai ammesso che in guerra fosse lecito uccidere
civili, a
meno che la cosa avvenisse incidentalmente cioè nel tentare di colpire
un
obiettivo militare. Ora abbiamo letto a scuola su segnalazione del
Giorno un
articolo del premio Nobel Max Born (Bullettin of the Atomic
Scientists,
aprile 1964).
Dice che nella prima guerra mondiale i morti furono 5% civili 95%
militari
(si poteva ancora sostenere che i civili erano morti
"incidentalmente").
Nella seconda 48% civili 52% militari (non si poteva più sostenere che
i
civili fossero morti "incidentalmente").
In quella di Corea 84% civili 16% militari (si può ormai sostenere che
i
militari muoiono "incidentalmente").
Sappiamo tutti che i generali studiano la strategia d'oggi con l'unità
di
misura del megadeath (un milione di morti) cioè che le armi attuali
mirano
direttamente ai civili e che si salveranno forse solo i militari.
Che io sappia nessun teologo ammette che un soldato possa mirare
direttamente (si può ormai dire esclusivamente) ai civili. Dunque in
casi
del genere il cristiano deve obiettare anche a costo della vita. Io
aggiungerei che mi pare coerente dire che a una guerra simile il
cristiano
non potrà partecipare nemmeno come cuciniere. Gandhi l'aveva già
capito
quando ancora non si parlava di armi atomiche.
"Io non traccio alcuna distinzione tra coloro che portano le armi di
distruzione e coloro che prestano servizio di Croce Rossa. Entrambi
partecipano alla guerra e ne promuovono la causa. Entrambi sono
colpevoli
del crimine della guerra" (Non-violence in peace and war. Ahmedabad 14
vol.
1).
A questo punto mi domando se non sia accademia seguitare a discutere
di
guerra con termini che servivano già male per la seconda guerra
mondiale.
Eppure mi tocca parlare anche della guerra futura perché accusandomi
di
apologia di reato ci si riferisce appunto a quel che dovranno fare o
non
fare i nostri ragazzi domani.
Ma nella guerra futura l'inadeguatezza dei termini della nostra
teologia e
della vostra legislazione è ancora più evidente.
È noto che l'unica "difesa" possibile in una guerra di missili atomici
sarà
di sparare circa 20 minuti prima dell'"aggressore". Ma in lingua
italiana lo
sparare prima si chiama aggressione e non difesa.
Oppure immaginiamo uno Stato onestissimo che per sua "difesa" spari 20
minuti dopo. Cioè che sparino i suoi sommergibili unici superstiti
d'un
paese ormai cancellato dalla geografia. Ma in lingua italiana questo
si
chiama vendetta non difesa.
Mi dispiace se il discorso prende un tono di fantascienza, ma Kennedy
e
Krusciov (i due artefici della distensione!) si sono lanciati l'un
l'altro
pubblicamente minacce del genere.
"Siamo pienamente consapevoli del fatto che questa guerra, se viene
scatenata, diventerà sin dalla primissima ora una guerra termonucleare
e una
guerra mondiale. Ciò per noi è perfettamente ovvio" (lettera di
Krusciov a
B. Russell, 23-10-1962).
Siamo dunque tragicamente nel reale.
Allora la guerra difensiva non esiste più. Allora non esiste più una
"guerra
giusta" né per la Chiesa né per la Costituzione.
A più riprese gli scienziati ci hanno avvertiti che è in gioco la
sopravvivenza della specie umana.
(Per esempio Linus Pauling premio Nobel per la chimica e per la pace).
E noi stiamo qui a questionare se al soldato sia lecito o no
distruggere la
specie umana?>>
SparK

all'ingresso in casera, o sbaglio?)
Sbagli,e' proprio cosi' invece...Sai quanti begli sbruffoni che si sono
zittiti appena hanno sgarrato...Il bello della naia e' proprio quello...
A turno comandano tutti..secondo anzianita'..e a turno obbediscono
tutti...Sta poi all'intelligenza della persona saper gestire la cosa..
Ciao,
Techno

con cui ho fatto le + emerite cazzate...
anche durante il servizio civile.
torniamo sempre a monte. ognuno fa le sue scelte.


QUESTIONI DI COMODO??? (99% dei casi)
Io non te l'ho chiesto di difendermi, te lo ripeto, e la mia scelta non
nasce da questioni di comodo, se avessi voluto cercare la convenienza avrei
scelto la vita militare, sputando su quello in cui credo: anche il più
grande idiota del pianeta può fare quello che fa un militare di leva, non ci
vuole molto a premere un grilletto quando qualcuno te lo ordina o altre
simili cazzate.
Fare il servizio civile non è una passeggiata di salute come pensi...
--
La lancia nel cuore dell' altro è la lancia nel tuo: tu sei lui.
Per noi un' unica possibilità, un' unica speranza: diventare saggi.
Thalon
tha...@iol.it
 ( usa questo indirizzo se vuoi rispondermi )

i militari in servizio di leva.
Il tuo è un episodio. Quando io ho fatto il car, tutti DOVEVANO
cantare l'inno di Mameli, tutti l'hanno IMPARATO, e tutti portavano
rispetto alla bandiera, dal palermitano al piemontese. Fai una prova,
fai cantare l'inno a qualche odc...
A parte tutto, non concordo con Techno per come considera gli
obiettori. Non è giusto tirare merda addosso a tutti quelli  che
prestano servizio civile,  perchè ce ne sono (anche tanti) che lo
fanno credendoci veramente.
Saluti Luca
********************************************
Se mi mandi una mail, devi togliere #NOSPAM# 
dall'indirizzo.
********************************************

eros
Saluti Luca.


 fai cantare l'inno a qualche odc...
Mi sfugge il significato del "rispettare la bandiera" e l'importanza del
conoscere l'inno nazionale. Io che non conosco le parole dell'inno e che
trovo ridicola l'idea di salutare un drappo che cosa mi perdo ? E che
cosa si perde la societa' in cui vivo se non rispetto la bandiera e non
conosco le parole dell'inno ?
Ciao,
				Max

obiettori. 
ecco, semplicemente questo volevo dire io :)
che ci siano degli imboscati tra gli odc, sono il primo a dirlo, e mi
incazzo piu' con loro che non con gli imboscati tra i militari.
ma da qui a generalizzare su tutti, no ...


Fare il servizio civile non è una passeggiata di salute come pensi...
Scusa,non sapevo che avessi problemi psichici....
Non ti disturbero' piu'...Pero' 2 o 3 annetti di militare ti farebbero
bene...
altro che premere il grilletto...
Addio.

non posso far altro che dispiacermene.
Concordo con te per la maggior parte delle cose che hai detto,
forse anche perche' tu il militare l'hai fatto e sai di cosa parlo....
E' chiaro che se dovessi difendere difenderei il mio paese,
il riferimento era solo nei confronti di chi aveva evitato il militare
solo per i propri comodi..ma chiaramente non e' possibile fare
distinzioni quando si e' in guerra...
Per quanto riguarda l'educazione e il rispetto per gli altri,
logicamente alla base te lo devono aver insegnato i genitori,
ma non sai com'e' bello trovarsi di fronte lo sbruffone rospo,
che pensa di arrivare in caserma e fare come sempre quello
che vuole,e invece farlo lavorare come tutti...perche' non puo'
non farlo,o meglio,potrebbe ma non gli conviene...
Hai presente quelli che quando gli incroci lo sguardo
per caso cercano subito la rissa ecc..ecc..?Bhe,la piu'
grossa soddisfazione e' farli schiattare senza ritegno e il bello
e' che poi ci pensano 100 volte prima di fare i brillanti...
Tu che hai vissuto la vita di caserma dovresti saperlo....Li o
si collabora tutti e ci si para il culo a vicenda o sono cazzi di
chi non lo fa...
Comunque,ragazzi,la mia e' solo un opinione e resta mia
come e' giusto che sia.Per me gli ODC (tranne rari casi
in cui magari ci siete tutti voi) resteranno sempre dei poveri
cristi senza un minimo di coraggio...Lascio poi perdere
chi dice che il militare e' solo sparare e altre cazzate simili,
io non mi sono pentito di averlo fatto e sara' un esperienza
che mi rimmarra' per sempre...
Saluti,
Techno.
Il VAM non dorme ma si riposa...

più eserciti.
Devono aver aperto le gabbie....
E gli animali sanno pure parlare...ahhh come cambiano i tempi..

 fai cantare l'inno a qualche odc...
MA SAI CHE CAZZO ME NE FREGA DELL'INNO DI MAMELI!
E LO SO PURE A MEMORIA; CON LA MELODIA
E sai che cazzo me ne frega della bandiera! Ma vai a fare il tuo militare,
vai!!!
Ma tu credi che ce ce ne importi di essere difesi da voi? Dici (techno) che
devi DIFENDERE anche chi il
militare non l'ha fatto per motivi di comodo...Ma difendi tua sorella va'!
Ma chi vi vuole????

 E gli animali sanno pure parlare...ahhh come cambiano i tempi..
meglio animali ma LIBERI, che umani ebeti che si divertono a comandare e a
farsi comandare...
Gli animali purtroppo non hanno scelta...
I tempi cambieranno, non ti preoccupare...arriverà il giorno in cui nessuno
comanderà su nessuno...

più eserciti.
finche' ci sara' gente che, come te, non conosce il _rispetto_, ci
sara' bisogno di eserciti che lo affermino.


Ma chi vi vuole????
Ma bisogna pagare per assistere ai tuoi spettacoli o li
fai gratis?Quand'e' che vai allo Zelig?Fammi sapere che
non me la voglio perdere..
Jello,gia' dal nome mi sembra che tu sia proprio uno
di quei tanti jangua che si incontrano a militare e che avrebbero
bisogno di una bella ripassata di legnate...
Addio.

 sara' bisogno di eserciti che lo affermino.
Io mi oppongo ai militari, e se questo vuol dire non rispetto, non rispetto
sia. 

altro che premere il grilletto...
Ma che bell'esempio di democrazia e apertura mentale, complimenti!
Quando una persona non la pensa come te deve essere necessariamente malata
di mente?
Mi fai pena, e se fare il militare significa diventare come te sono ben
felice di aver detto no.


vai!!!
Vista la tua arroganza nei miei confronti, posso immaginare che quando
parli con qualcuno finisci sempre per azzuffarti o stai muto e poi
vieni a sfogare le tue impotenze verbali sull' NG...
Qui si stavano moderando le affermazioni un po' esagerate di Techno,
non era in corso una "guerra" tra odc e militari.
Cmq ognuno ha le sue opinioni, e una persona civile (non come te)
avrebbe esposto il suo parere in altro modo. 
Se sei orfano allora ti capisco, altrimenti i tuoi genitori potevano
prendersi un cane invece di fare un figlio, lo avrebbero tirato su
meglio.
Senza rancore. Luca.


sara' bisogno di eserciti che lo affermino.
Completamente d'accordo.
"Non è la fame, ma è l'ignoranza che uccide", non l'ha detto un
filosofo o uno statista. L'ha detto un gruppo musicale, pensate un
po'...


di fare CAZZATE, senza sputargli in un occhio, ecco il coraggio!
Ma non ho mica capito perchè il signor tenente e non emerito tenente
deve essere COGLIONE e uno che ordina di fare CAZZATE ??
Hai forse avuto qualche problema da ragazzo ?
Bye Taylor

Sulla bandiera ci piscio sopra
Non voglio far retorica libero di pulirti il culo con la nostra
bandiera, ma ti ricordo che molte persone sono morte per poter
esercitare il diritto di poterla sventolare liberamente durante il
Risorgimento.
Bravo hai dato un altro esempio di civiltà.
ByeTaylor

sara' bisogno di eserciti che lo affermino.
Bravo Loris, concordo in pieno.
Bye Taylor

sia. 
Sei un odc dovresti combattere nella per la pace e il rispetto č
essenza di ogni societā.
E' interessante cmq come vi sbracciate contro i nostri militari,
sempre pronti a tirare merda, e mai una parola contro i militari di
altri paesi, ben pių massacratori, non so aspetta che forse qualcosa
mi viene in mente .....  a ma si i serbi povere stelle sterminatrici.
Io a volte mi domando perchč Milosevic faccia tanto casino in Kossovo,
qui in Italia ce ne sarebbe da sfoltire :-)   Battutaccia.
Bye Taylor

Il VAM non dorme ma si riposa...
Abbiamo un aviere in zona attenzione :-))
Ciao Techno
Taylor

Ma chi vi vuole????
Povero illuso ma tu credi davvero che i militari siano qui per
difendere te, vallo a chiedere ai kossovari e agli albanesi cosa ne
pensano dei nostri militari che ogni giorno si prodigano per aiutarli.
Techno ha avuto un moto d'ira ( con certa gente saccente come voi è
naturale ) i militari sono come la croce rossa, se ti piace il nostro
pane lo mangi altrimenti te ne vai a tuo rischio e pericolo. Punto.
Sarebbe proprio bella che dei militari dovessero insegnare a qualche
odc qui dentro che cos'è la tolleranza e il rispetto per le idee
altrui.
Per informazione cmq l'inno è stato scritto da Mameli, che morì nella
difesa della Repubblica romana nel 1849, primo stato italiano che
nella sua costituzione abolì la pena di morte.
Pensa hai appena offeso uno che è morto nella difesa del primo
tentativo di stato libero in Italia, durante i moti   del '48.
Studia studia e non fare più di queste gaffe.
Bye Taylor

Addio.
Techno non te la prendere č fatto cosě, farebbere uccidere i suoi
amici e sua madre piuttosto di difenderli con l'uso della forza.
Lui parla parla straparla, anche gli albanesi una volta parlavano ...
Bye Taylor

felice di aver detto no.
Guarda che ci hai fatto un favore, non abbiamo bisogno di disfattisti
come voi ora che il militare non è più obbligatorio.
Ora ci costruiremo una organizzazione su misura per noi funzionante ed
efficiente, è stata quasi una fortuna che tanti potenziali disfattisti
si siano tolti dalle scatole.
Bye Taylor



jello7221 wrote:

MA SAI CHE CAZZO ME NE FREGA....


E sai che cazzo me ne frega..

Direi che hai un vocabolario molto ampio, ha studiato a OXFORD per caso?
Si nota un certo stile...

Ma tu credi che ce ce ne importi di essere difesi
da voi? ...

Non so se lo sai, ma a Belgrado stanno sercando degli scudi umani se ti
interessa manda una e-mail a 
shi...@beograd.shit-nato.org
 e come Subj:
"Kill me softly please".

Ma difendi tua sorella va'!

E se fosse figlio unico??

Te lo sei chiesto?

Alessandro



----------------------------------------------------------------------

"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,

       il giorno non inizia dove finisce
un altro giorno;

   e nessuna aurora ci trova dove il tramonto ci ha lasciato.

           
Mentre la terra dorme, noi navighiamo."



Ciao Techno
Ex aviere VAM 292 congedato il 30/06/98...
Ciao Taylor

sia. 
io non mi oppongo ai militari (anch'essi uomini), ma alla *logica*
militare. e rispetto la scelta di chi, nel servizio militare, ci
crede. anche se io non la condivido.
con tutto quello che sta accadendo nel mondo, oggi!, che senso hanno
le tue parole?
e' questo il modo per costruire una _cultura di pace?_
ciao,
    Loris
* Pax * Pace * Paix * Peace * Paz * Shalom * Mir

Battutaccia.
ma hai finito male ... molto :-(


Hai forse avuto qualche problema da ragazzo ?
taylor ... non concordare con me nelle parole, ma nei fatti!


meglio.
non mi sorprendo se poi, nel mondo, l'uomo uccide ancora l'uomo :(


 Ciao Taylor
Io sono un ODC e sono stato assegnato, su mia richiesta, alla sanità. La
differenza tra me e lui è semplice: lui se glielo ordina il superiore
prende il fucile e fa saltare il cervello a ragazzini di 17 anni. Io
curo la gente affinchè stia meglio. Aldilà di patriottismi stomachevoli,
la realtà è esattamente questa: al militare viene insegnata la guerra e
a danneggiare persone e strutture, a me viene insegnato curare i malati.
Magari gli stessi che sono stati feriti dal simpaticone qui presente.
Quindi se questo insulta gli obiettori ne dobbiamo andare fieri: le
imprecazioni e i rimbrotti di un potenziale assassino non fanno che
confermarci la bontà della nostra scelta :)
Vent

...

Certe volte mi chiedo come mai tutti abbiano un cervello ma
in cosi' pochi lo usino...Tu arrivi bello fresco e spari la tua
cazzata senza aver letto i post precedenti...Non hai capito un
cazzo del discorso e intervieni mostrando in tutto il suo
splendore la tua blasonata saccenza...Non ho ne' il tempo
ne' la voglia di commentare cio' che hai detto,pensala come
vuoi e cerca di informarti meglio,sempre che tu abbia
abbastanza tempo da buttar via per conoscere...
Techno

* Pax * Pace * Paix * Peace * Paz * Shalom * Mir
Speriamo...


felice di aver detto no.
Non sembre il servizio militare cambia le persone...
... per fortuna.
Saluti Luca.


qualche volta mi scappa...
la pazienza e' un dono che io non ho :( su certe cose sono troppo
"passionale", per cui facilmente me la prendo e mi "scaldo" ...
ma di fronte a quanto sta accadendo, sto cercando di cambiarmi.
la *cultura di pace* non si crea solo attraverso la solidarieta' e gli
aiuti umanitari ... in primis, e' un atteggiamento mentale che deve
essere modificato ... ed e' un processo lungo a venire.
ma da qualche parte, bisogna pure cominciare.
ciao,
    Loris
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom *Mir
http://www.olografix.org/loris/

>>QUESTIONI DI COMODO??? (99% dei casi)
Comodo? Ti sembra comodo fare assistenza per 7 ore al giorno a quasi 300 Km
da casa? No, perchè se è così basta che lo dici e vediamo di parlarne...
Se permetti io (noi) di questi 10 mesi ne facciamo quello che ci pare e ci
sembra più utile, non credo proprio stia a te sindacare se facciamo bene o
male!
Alex

male!
Non so di cosa vorresti parlare con me ma comunque va bene...
Se non sei lontano una sana scazzottata la faccio volentieri...
Io non sindaco niente..dico quello che penso comunque e sempre...
Poi se tu vuoi fare l'ODC son cazzi tuoi...a me non viene in tasca
niente ne' in 1 ne' nell'altro caso...Io uso solo la testa quando faccio
le mie scelte...

SILENZIO !
FUORI LE MANI DALLE TASCHE E NON APPORGIARTI AL MURO!!!
Vedi caro tu sei pure capace di obbedire a uno che ti parla cosi' .......
se questo ti fa sentire uomo stai male davvero.....
e poi sei l'unico a favore del servizio militare che per trovare 2 persone
con cui parlare
deve provocare gli odc...
MA sei sicuro di star bene ???
E' come se ti presenti alla festa dell'unita' con una svastica sulla
maglietta........
Secondo me hai solo bisogno di comunicare un po'..........piccolo ........
adesso rimetti a posto la branda dei tuoi compagni, prendi una licenza e
mettiti sulle gambe della tua mannina e pensa ........ pensa..... chi
davvero fa pena.............

davvero fa pena.............
Mi sono congedato a giugno '98,brande non ne ho mai fatte ma in compenso
tante flessioni perche' scherzavo con i nonni...Mai botte o bastardate,
solo scherzi simpatici e regole fantasiose per passare il tempo..
Sara' strano ma mi sono divertito sia da burbo che da nonno..peccato
non ti abbia trovato nella mia caserma...un vero peccato...
Ora,scusa,devo andare da mammina...devo pensare..pensare al mondo,
ai valori e a quante teste di cazzo come te ci sono nel mondo...
Che tristezza...
Techno


 Ti dico solo che non ho nemmeno sprecato tempo a leggere il tuo
messaggio........
Prova a chiedere se ti fanno fondare it.problemi.mi_sento_solo magari lo
trovi chi ti caga .........
ciao bello.........

le mie scelte...
Tu non stai sindacando niente? "... io uso solo la testa quando faccio le
mie scelte", come lo chiami?
Anch'io comunque uso la testa, e finora non ho me ne sono mai pentito!
Senza rancore,
Alex

Se attacca uno stupido come te penso che un odc se la cavi meglio da
solo........del resto sarai allenatissimo solo a fare
brande...............
Se uno scrive kazzate e l'altro fa peggio, qui non se ne esce..
(aspetto i vostri insulti)
Ciao
--
Eros

...

Peccato...ti sarebbe potuto servire...
Ho chiesto per il newsgroup,mi hanno detto che che vogliono
dare la precedenza a un certo it.mallatie.lobotomia chiesto
a gran voce da un certo studentello della LIUC (adesso capisco molte
cose)...
Tale 
6...@stud.liuc.it
 che verro' al piu' presto a trovare dato che sono
abbastanza
vicino...Paghi pure 8,5 milioni per farti rilasciare un cazzo di certificato
e
hai il coraggio di parlare...Ecco perche' sei cosi' stupido...se fossi
andato
al politecnico ti avrebbero preso a calci in culo!
Addio!
P.S.
Comunque mi informo...

ciao bello.........
Ah,dimenticavo...
gro...@tin.it
 sei tu vero??
Vabbe'...bella l'home page comunque..ti devo fare i complimenti..
Eri tu quello in foto?
Sai in fondo mi dispiace,penso che anche a te piacciano i prodigy...
Vabbe'..sotterriamo l'ascia di guerra e ognuno la pensi
come meglio crede..Cmq se ti vedo in giro mi presentero'....
in amicizia...
Ciao.

(aspetto i vostri insulti)
nessun insulto hai ragione e come.......
Cari ODC stiamo già svolgendo un'azione socialmente utile........
Questo povero ragazzo non avrebbe altro da fare se  gli togliessimo pure
queste 4 parole che riesce a scambire....

vicino...
Oddio sara' mica un attacco militare??

in amicizia...
ti consiglio la lettura ( e sono davvero serio)  di Stewart, I. - Joines,
V., L´analisi transazionale, Milano, Garzanti, 1990.
hai tenuto un comportamento da manuale, iperprevedibile.
Se passi dall'uni fatti beccare pure, non vedo perchè no......
tieni presente che ho i capelli almeno 4 volte più lunghi di quelli della
foto ( se devi riconoscermi)....
[39%]
Sono tanti e diversi i motivi che possono portarti a essere ocd....
il mio è che non accetto ordini da uno stupido ........
in caserma a Merano si ricorderanno ancora del casino che ho fatto.......
del resto vuoi che uno stupido rospo possa dare ordini un ragazzo di Milano
che si spara 500 KM
per rifiutare il servizio militare, tornare a casa e aspettare di essere
processato......Mmmmm
penso ci pensino 2 volte ora prima di dare un ordine stupido come "via le
mani dalle tasche" col freddo che faceva.....
[84%]
per rifarmi a uno dei tuoi messaggi riguardo la difesa degli obiettori da
parte dei militari:
quei poveri ragazzi mi hanno davvero fatto pena , non so dove hai fatto  la
naja , ma Merano é fredda e gli abitanti del luogo ti schifano perchè sei
italiano e perchè sei un militare........sai che bella vita.........
ma come fa uno che ha solo l'ombra dei co***oni a sopportare quella vita???
freddo- emarginato -evitato -sottomesso- nutrito male..........
se non ha la forza di ribellarsi a questo non puo' avere la forza per
difendermi.........
posso fare da solo........
[100% download completato]

posso fare da solo........
[53%]
Probabilmente le caserme dove sono stato io erano delle eccezioni...
A Viterbo ho fatto il CAR 2 mesi ma mi sono trovato bene...
Certo non puoi pensare di andare al Grand Hotel... Ma capisco che
tu,essendo alla LIUC, sei abituato a un certo tenore di vita...
Comunque questo e' un altro discorso...
[The other 47% of file will be sent to you by ICQ in a few hours...Byez]

Alex
Without rancour,
Techno

Opss.....ho postato un bell'errore
io mi sono sentito in dovere di farlo per rispetto
di coloro che,nel mio paese,mi difendono e mi difenderebbero
nei casi in cui la mia incolumita' e quella di tutti sarebbe  (FOSSE!!!) in
pericolo...
Bye,
Techno

Comunque questo e' un altro discorso...
Certo perchč non sta ne in cielo ne in terra.....
Non sono proprio un esempio tipo di liucchino..........
Cari ODC scusatemi tutti per l'OT che non si ripeterą piu', visto che se
volesse continuare la conversazione sara' cosi' gentile da scrivere al mio
indirizzo e-mail.
Davvero non risondo piu' ....fin troppo OT.......se vuoi ci si sente by
mail.........
6...@stud.liuc.it
 o 
pes...@rocketmail.com
 scegli quale vuoi........
ma non 
gro...@tin.it
 che l'č vegia...........
ciao ciao caio ........

I Prodigy chiramete sono il mio gruppo preferito.........
Ok,te la mando in ICQ...ciao..
Ahh, 
pes...@rocketmail.com
 non e' intestata a me cmq se ti
e' piu' comodo manda li che me li passano...
Ciao.