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Titolo: Imparare il cinese...

Ciao a tutti! Da un po' di tempo mi sta girando in testa l'idea di imparare
la lingua cinese (mandarino), almeno a livello elementare.
Potreste darmi dei consigli? Io avrei pensato di comprare dei libri di
introduzione e poi di ricorrere a qualche cinese madrelingua per esercitarmi
dal vero.
Quali sono i libri migliori disponibili? Ci sono delle risorse online?
CD-Rom didattici? Altro?
Vi ringrazio molto in anticipo.
Ciao
Kotler
P.S. Una volta imparato il mandarino, imparare il cantonese è relativamente
semplice o si tratta di due lingue a parte?

Ehm...dopo una breve ricerca ho trovato dei vecchi messaggi del newsgroup
dove c'era scritto molto di quello che volevo sapere e inoltre ho trovato
già una serie di siti davvero molto interessanti.
Mi restano alcune curiosità che forse sarete così gentili da soddisfare:
- Quanto tempo ci vuole per imparare ad un livello decoroso il cinese,
dedicandogli un'oretta al giorno (o un'oretta ogni due giorni)?
- Differenze tra Mandarino e Cantonese: è difficile imparare l'uno sapendo
l'altro o si è molto avvantaggiati, tipo italiano e spagnolo?
- CD-Rom didattici tipo Tell me more?
Grazie e ciao!
Kotler

 - CD-Rom didattici tipo Tell me more?
    C'è quello della EuroTalk, costo sulle 100.000 lire. 
www.eurotalk.co.uk
    Ciao, e in bocca al lupo.
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 Italia), può essere difficile entrare nel meccanismo.
Eppure avevo letto anni fa su uno speciale di Matin Mystere (fonte
autorevolissima ;-) dedicato alla Cina (o forse al mondo orientale) che la
stragrande maggioranza dei proprietari di ristoranti cinesi in Italia era
cantonese: un falso mito?
Peccato, perchè mi piacerebbe riuscire a capire i film di Woo e compagni in
lingua originale..
Quanto ai toni, tremo al solo pensiero di doverli affrontare ;-) Ma è vero
che esistono anche in giapponese?
[...]>     Ciao, e in bocca al lupo.
Grazie per tutti i consigli! Vedrò un po' quello che riesco a fare.
Ciao
Kotler

 l'altro o si è molto avvantaggiati, tipo italiano e spagnolo?
Sicuramente sapere una delle due lingue aiuta notevolmente ad imparare
l'altra, soprattutto per quanto riguarda la scrittura e la grammatica.
Io sarei però per un paragone un po' più pessimistico, tipo 
italiano-francese o addirittura italiano-tedesco (ma non so il
cantonese: mi sono arenato alla 4ª-5ª lezione).
Ciao.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1604968.01101...@posting.google.com...
[...]
Ti ringrazio per le risposte. Il cinese è una lingua che mi affascina molto
per la cultura e il Paese che c'è dietro. Sono sempre più convinto che la
Cina si avvia a diventare gli 'USA' del XXI secolo e che confrontarsi con
questa realtà sia se non necessario, interessante.
L'interesse è anche pratico, nato dalla constatazione di quante aziende
italiane stiano delocalizzando in Cina e di quanti cinesi vivino in Italia
senza praticamente saper spiccicare una frase di senso compiuto in
italiano... E del resto sono propri i cinesi gli immigrati con più spirito
imprenditoriale (vedere Nord-est e quello che hanno realizzato a Singapore,
Hong-Kong, Taiwan, ecc.), portatori di una cultura del fare che fa
impallidire anche il leggendario dinamismo brianzolo...
Ciao
Kotler

 che esistono anche in giapponese?
Sí, sebbene abbiano minore "peso". Cioè, in cinese, per qualunque
sillaba, se sbagli il tono dici qualcos'altro, mentre per il
giapponese la possibilità d'essere frainteso è minore.
Ciao,
     Nicola

 impallidire anche il leggendario dinamismo brianzolo...
E' curioso sentir definire i cinesi "portatori di una cultura del
fare": quella cinese è spesso considerata proprio la cultura del "non
fare" (in cinese, "wu wei").
Questo atteggiamento filosofico, che si potrebbe definire "fatalismo
ottimista" è ben esemplificato dal noto detto taoista: "Se hai un
nemico, siediti sulla riva del fiume e aspetta: prima o poi vedrai
passare il suo cadavere".
Ma ovviamente, applicato ai cinesi moderni, questo non è che un luogo
comune, sia nel bene che nel male.  In particolare, tutti gli
shanghaiesi che ho conosciuto erano ben poco "wu wei": se non fosse
stato per gli occhi a mandorla, si sarebbero potuti scambiare per
tipici "daga-sôta-a-laôrà" di brianzola memoria.
Ciao.
Marco

 semplificati. 
Mi sembrava che anche il mandarino usasse i caratteri semplificati. O il
cantonese ha fatto un ulteriore passo nella semplificazione?
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ha scritto nel messaggio
news:1604968.01101...@posting.google.com...
[...]
    Le tue considerazioni sono molto interessanti, purtroppo non posseggo le
conoscenze filosofiche per poterle apprezzare appieno. Sarebbe comunque
bello poter confrontare la differenza che passa tra il fatalismo cinese,
quello russo, quello musulmano e quello di un calvinista (che
fatalisticamente si ritiene predestinato alla Salvezza e alla Ricchezza
;-)....
    Mi sono spesso chiesto, comunque, come mai un popolo come quello cinese,
che pare essere dotato di quelle virtů calvinistiche (ma potremmo benissimo
dire confuciane) che portano all'accumulazione capitalistica, stia riuscendo
solo adesso ad uscire dalle secche di un sottosviluppo secolare.
    Un saggista (Desmond Morris o qualcosa del genere) scrisse a proposito
che la causa del sorpasso europeo ai danni della Cina fu dovuta ad un
dissidio interno che spinse i Cinesi a distruggere la loro flotta e a
rinchiudersi in se stessi...
    Ma questo dinamismo capitalistico č connaturato al genius loci cinese,
oppure nasce recentemente dal desiderio di riscattare la fame e la miseria
(un po' come č per i Veneti) e le umiliazioni inflitte ai cinesi dagli
stranieri (occidentali e giapponesi), tipo la guerra dell'oppio e altri
episodi? Questo spiegherebbe anche il forsennato nazionalismo che mi sembra
si stia diffondendo in Cina.
Ciao
Kotler

 giapponese la possibilità d'essere frainteso è minore.
Calma: in giapponese non ci sono *toni*, solamente un tipo di *accenti*
tonali (o musicali).
Nel cinese, i toni sono tratti distintivi e influenzano il significato in
modo radicale. Non vanno assolutamente confusi con gli accenti, che hanno
tuttaltra funzione. Il giapponese *non* ha toni, ma accenti. La possibilita'
di essere fraintesi inoltre e' limitata (cosi' come lo e' per l'italiano),
dato che il contesto, nella maggior parte dei casi, chiarisce il
significato.
sayonara
Marco

 Italia), può essere difficile entrare nel meccanismo.
Il Cantonese veramente ha 6-7 toni in tutto (dato che ormai sembra che il
primo e il secondo tono non si distinguano piu', si potrebbe dire con una
discreta sicurezza che siano 6 alla fine...). Inoltre ci sono delle piccole
differenze grammaticali rispetto al Mandarino e, almeno per quanto riguarda
la lingua parlata e un po' di letteratura scritta in cantonese, la
differenza nella scrittura e' di un certo spessore.
Cmq, personalmente preferisco la musicalita' del cantonese.. da
l'impressione di essere piu' schietta del Mandarino... cosi' affettato e
altezzoso :) heheh
Per quanto riguarda l'apprendimento, certo, se sai il mandarino, imparare il
cantonese diventa una passeggiata (in confronto alla fatica fatta per
apprendere il mandarino, ovviamente ;).
sayonara
zaijian/jzoigin
Marco

 Mi sembrava che anche il mandarino usasse i caratteri semplificati.
    Oopps! Volevo dire "tradizionali", "non semplificati", ovviamente.
    Ciao,


     Oopps! Volevo dire "tradizionali", "non semplificati", ovviamente.
Sì ma, come ho detto recentemente, l'informazione è comunque errata.
Nella Repubblica Popolare Cinese e a Singapore si usano i caratteri
semplificati, sia per il mandarino sia per i "dialetti", mentre a
Taiwan (= Repubblica Cinese) sono ufficiali i caratteri tradizionali.
Nelle ex colonie di Hong Kong e a Macao si usavano i caratteri
tradizionali ma, con la riunificazione, si vanno gradualmente
imponendo quelli semplificati.
I cinesi della diaspora usano un po' entrambi, secondo la loro
provenienza e le loro convinzioni politiche (quelli semplificati sono
spesso identificati col regime comunista, nonostante li usi anche la
capitalistissima Singapore); in Italia, nelle insegne di ristoranti e
negozi, vedo che prevalgono i caratteri semplificati.
Ciao.
Marco

 negozi, vedo che prevalgono i caratteri semplificati.
Ah, ecco, cosi` la sapevo anch'io, con i miei studenti cinesi che mi
hanno regalato una miniatura, con su lunghe scritte (in caratteri non
semplificati), e alla richiesta di che cosa ci fosse scritto hanno
confessato che riescono a capire un carattere ogni 10 circa, e in ogni
caso non il significato globale. 
