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Titolo: Massa di un fotone?

Stavo leggendo questo.
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse/domanda/2008/Ucau080529d001/
Adesso, io non mi ero mai posto il problema ma in che senso si parla di"massa 
di un fotone"? Posso arrivare a concepire la "massa equivalente" mediante 
E=h*nu & E=mc^2, ma la massa in senso classico proprio non me la immmagino.
Qualcuno ha voglia di darmi un spiegazione veloce?
Grazie. 
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con 
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe 
ser feo."

 Grazie
prego,
Corrado

 E = c P , tutto qui.
E fin qua c'ero. Tutto l'ambaradan viene dal fatto che su un libro di chimica 
di mia moglie ho visto un esercizio in cui si chiedeva di calcolare la massa 
di una mole di fotoni di una certa lambda...
Insomma, non è che ne capisca tanto il senso. Da cui la domanda.
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 Insomma, non � che ne capisca tanto il senso. Da cui la domanda.
Direi che il senso della domanda sia da ricercare nell'uso improprio che
viene fatto della parola massa (anche il link che hai riportato usa la
parola massa nello stesso senso improprio).
Formulata non impropriamente la domanda sarebbe:
calcolare *l' energia* di una mole di fotoni di una certa lambda...
Poi se questa mole di fotoni fosse contenuta tutta all'interno di un
certo oggetto (una cavita' con pareti riflettenti) allora, a questo
oggetto potrebbe essere associata una massa che e' proprio il risultato
che si otterrebbe eseguendo una misura con una bilancia.
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 Insomma, non � che ne capisca tanto il senso. Da cui la domanda.
Immagino che il senso sia questo: supponiamo di avere un
recipiente con pareti idealmente riflettenti la radiazione e.m.
chiuso e vuoto internamente e alla temperatura di 0 K,
e che questo recipiente abbia una massa m, se nel
recipiente immettiamo una mole di fotoni di lunghezza
d'onda lambda, aventi quindi ciascuno energia E = h * c / lambda,
allora per la famosa relazione di "equivalenza" tra massa
ed energia, la massa del recipiente risulter� variata di
deltam = 1 mol * N_A * E / c^2.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 che si otterrebbe eseguendo una misura con una bilancia.
Perfetto. Grazie dei chiarimenti.


 di una mole di fotoni di una certa lambda...
una mole di fotoni????  Non certo una mole in senso
chimico, spero. Credo intenda "mole" come "una certa
quantit�". In tal caso, la massa richiesta dall'esercizio �
chiaramente l'energia totale della "mole" divisa per c^2.
Bye,
Corrado

 chiaramente l'energia totale della "mole" divisa per c^2.
No no, parla proprio di mole di fotoni, tant'è che ci mette pure il N di 
Avogadro in mezzo. Mah. Sarà stato un esercizietto volto solo a far usare allo 
studente un po' tutte le formulette che aveva visto fino ad allora. In ogni 
caso, a mio modesto parere, un tanto fuorviante per chi inizia.


 deltam = 1 mol * N_A * E / c^2.
L'esercizio parlava esplicitamente di mole di fotoni e non fa alcun 
riferimento a contenitori con pareti riflettenti. Anzi, la soluzione 
dell'esercizio è "La massa di un singolo fotone è data dalla relazione di De 
Broglie m=h/(lambda*c)"...
Penso, a questo punto, che fosse solo un esercizietto quantitativo e niente di 
più. Fuorviante, quanto meno.


 relazione di De Broglie m=h/(lambda*c)"...
Come e' gia' stato detto questo e' semplicemente sbagliato,
la massa di un fotone un invariante che risulta sperimentalmente
nullo.
Questi chimici, quando si mettono a parlare di fisica... ;-)
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 Broglie m=h/(lambda*c)"...
Scusa, se dice veramente cosi', dovresti farmi il favore di dirmi chi
e' l'autore di quel testo.
Grazie.
cometa_luminosa

 e' l'autore di quel testo.
Sono tre autori, due italiani ed uno spagnolo, a quanto pare.
Io ho l'edizione spagnola: Fundamentos de Química"
Autori: Vicente Rives, Mario Schiavello, Leonardo Palmisano
Il libro è questo: 
http://is.gd/4zyTI
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 chiaramente l'energia totale della "mole" divisa per c^2.
Ma la mole  *e'* definita come una certa quantita' nel SI (che vale per 
chimici e per fisici). Per la precisione la mole e'  l' unita' di misura 
della quantita'  di sostanza e corrisponde al numero di entita' (occorre 
sempre dire una mole di qualcosa), fotoni in questo caso, pari al numero 
di atomi contenuti in 12 g di carbonio 12.
Non direi che ci sia ambiguita'.
Giorgio

 in 12 g di carbonio 12.
Dunque, N fotoni con N = numero di Avogadro?
Non avevo mai pensato di associare N ai fotoni,
grazie dell'informazione !
bye
Corrado

dumbo ha scritto:
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quando ad es. si vuole stabilire la resa quantica di una 
reazione fotochimica, si rapporta proprio il numero di moli 
di substrato convertito (nell'unit� di tempo) al numero di 
moli di fotoni assorbiti (o meglio inviati nel sistema) nel 
medesimo tempo.
Non ricordo pi� come dalla potenza della sorgente si passi 
al numero di fotoni, sebbene � possibile che, per sorgente 
monocromatica ideale e assumendo una parabola perfettamente 
riflettente, magari riuscirei a fare il calcolo (per inciso 
sono sicuro che qui a nessuno creerebbe problemi :-))
ciao
Soviet
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