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Titolo: fusione fredda

Questa mattina (a dire il vero non piů di venti minuti fa) ho visto un
breve documentario su rai 3 che parlava di ricerche sulla fusione
fredda effettuate da un gruppo dell'enea (d.ssa di ninno, non ricordo
il nome dell'altro fisico) che raccontavano di avere ottenuto qualche
risultato pochi anni fa e di avere ricevuto un iniziale interessamento
di rubbia che perň dopo non si era piů interessato della cosa.
Dicevano anche di aver prodotto un rapporto enea (immagino anche
reperibile) in cui relazionavano i loro esperimenti.
Sapete qualcosa al riguardo?
Avendo cosě poche informazioni non ho motivo nč di credere che gli
esperimenti siano stat "insabbiati" nč che non avessero effettivo
valore scientifico.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

 Sapete qualcosa al riguardo?
Ricordavo questo esperimento e ho cercato su google:
http://www.progettomeg.it/ffdoc.htm
Nino

 valore scientifico.
Ho visto anch'io il programma, ma non sino alla fine purtroppo.
Per quanto riguarda gli evntuali insabbiamenti ne so quanto te, però c'è
un fatto: i risultati del gruppo dell'Enea non sono stati accettati per la
pubblicazione da nessuna delle riviste cui li avevano sottoposti a partire
dal 2002.
Tempo fa alcuni appartenenti al francese CEA hanno compiuto, dopo averlo
concordato per e-mail, un misterioso sopralluogo a Frascati da Dininno,
Del Giudice, etc. chiedendo dettagli sul loro esperimento e scattando
numerose fotografie del dispositivo sperimentali messo in piedi
dall'equipe dell'Enea.  
In seguito non si è saputo più nulla, ma sembra che in seguito anche in
Francia si siano messi a sperimentare sulla fusione fredda.
 
Recentemente, dopo un interessamento spontaneo del Ministero della Ricerca
Scientifica, è stato deciso di finanziare con altri 800.000 euro le
ricerche sulla F.F., ma (colpo di scena) nonostante la commissione
ministeriale avesse deciso di ascoltare in via preliminare Dininno & co. i
soldi sono stati dati a un altro gruppo guidato da tal Violante (del
CNR??), il quale, intervistato nel corso del programma, ha asserito di
aver raggiunto una riproducibilità dei risultati (non si sa bene quali)
del 50%.
E a questo punto mio figlio ha avuto la meglio e mi ha staccato dal
televisore :(.
Saluti,
Aleph
 
 
-- 
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ab...@newsland.it


Guarda anche:
http://www.onne.it/
Scarica il Rapporto 41, di Angelo Saso

 Sapete qualcosa al riguardo?
Puoi trovare dei riferimenti in questa pagina web:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/19102006_rapporto41.asp

valore scientifico.
Grazie per le risposte.
Mi leggerò con calma i link cercando di distinguere la scienza dalla
bestialità (qualcuna l'ho già letta).
Il documentario l'ho visto tutto, mi incuriosiva perchè non ne sapevo
niente.
Io sono piuttosto restio a credere alle teorie del complotto perchè in
genere celano una buona dose di paranoia, tuttavia non nego che certe
idee possano essere un po' osteggiate per ottusità (e non perchè il
ggggoverno o le multinazionali o le forze del male le vogliono
nascondere).
Cercherò di farmi un'idea.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

 effettivo valore scientifico.
La cosa sta diventando abbastanza controversa ed imbarazzante
(per un motivo o per un'altro). Ci sono centinaia di studiosi in giro
per il mondo che riportano di avere ottenuto risultati simili. Alcune
delle cose che ho letto su questo argomento sono davvero
incredibili, nonostante siano state ottenute con metodi semplicissimi
e facilmente riproducibili. E allora come mai non c'è traccia di
questi lavori sulle riviste scientifiche più note?!?
Come dicevo la situazione è inquietante in qualsiasi modo la
guardiate: o ci sono in giro molti più paranoici/incompetenti della
media, o è in parte venuta meno la correttezza e l'onestà
intellettuale che dovrebbe contraddistinguere il mondo scientifico.
Se anche una piccolissima parte dei fenomeni descritti è reale e
riproducibile, non solo merita una pubblicazione (non capita spesso
di trovarsi di fronte a fenomeni nuovi e completamente inspiegati),
ma potrebbe avere conseguenze importanti da diversi punti di vista.
Staremo a vedere...
A.D.

Sono andato a leggermi il rapporto 41:
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/documenti/Fusione_Fredda.pdf
devo dire che piu' che leggerlo l'ho "guardato".
Secondo me bisogna essere parecchio dentro l'argomento per capire.
Sarebbe bello che qualcuno con una certa esperienza si facesse avanti
per dare la sua opinione!
Fatevi avanti, quindi!
ciao


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http://arianna.libero.it/usenet/


http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=680698&st=0
Ho letto la discussione.
Difficile trarne conclusioni, mi piacerebbe proprio assistere dal vivo
a una cosa simile, caso mai con qualche dosimetro a portata di mano.



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dosimetro,
Appunto, ma un dosimetro non ha necessariamente bisogno di un circuito
elettrico. Mi piacerebbe poter fare delle misure con dosimetri passivi
e vedere se si misura qualcosa.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."


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condizioni di forte perturbazione elettromagnetica?
Di per sè la perturbazione elettromagnetica e i neutroni c'entrano ben
poco gli uni con gli altri.
la rivelazione di radiazioni ionizzanti, neutroni o fotoni che siano,
può essere effettuata con strumenti attivi (ovvero dotati di qualche
ciruito elettronico di rivelazione) o strumenti passivi.
Tra i secondi ricadono ad esempio i dosimetri TLD (dosimetri
termoluminescenti) e misurano solo dosi integrate sul tempo.
Ovviamente devono misurare una dose superiore al loro limite di
rivelazione che sarà di qualche microSv. A me risulta difficile,
intuitivamente parlando, considerare significative reazioni di fusione
che abbiano associate radiazioni inferiori a  questo limite. Intendo
dire: mi sembra strano che se avvengono reazioni di fusione ci siano
in gioco dosi inferiori al limite di rivelazione.
La dosimetria dei neutroni è molto più complessa di quella dei fotoni,
ma siccome i neutroni sono sempre accompagnati da fotoni e siccome qua
ci interessa solo capire se ci sono radiazioni ionizzanti (sintomo di
qualche evento nucleare), direi che un comune rivelatore  TLD ci
darebbe qualche informazione rilevante.
Esistono anche TLD studiati per la dosimetria dei neutroni, ma è tutto
molto più complesso.
-- 



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piu' o men duri e non hanno, per quanto se ne sa, origine nucleare.
I raggi X non hanno origine nucleare. Sono tipicamente dovuti al
bremsstrahlung degli elettroni e non a transizioni nucleari di qualche
tipo.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."


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metalliche. Ma ripeto, mi sento ignorante al riguardo.
Sì, c'è stata qualche incomprensione prima ma diciamo la stessa cosa.
Dovrei pensarci un po'. Se non vuoi un rivelatore che possa essere
influenzato dalla presenza di campi e.m. non ionizzanti (e a causa di
essi possa fornire letture errate) devi scegliere un rivelatore
passivo.
A questo punto diventa una faccenda di sensibilità: se hai neutroni di
bassa energia non è detto che con una camera a nebbia tu li veda.
Esistono dosimetri in grado di discriminare componente gamma e
neutronica e che non sono sensibili a radiazioni non ionizzanti. Ne
esistono di diversi tipi: il loro limite è la precisione, ma se basta
l'indicazione che ci sono radiazioni neutroniche e fotoniche si
possono usare TLD (600 e 700 per la discrimnazione delle due
componenti). Esistono anche polimeri organici sui quali si vanno a
leggere le tracce lasciate dai protoni di rinculo messi in moto dai
neutroni.
Ci penso un po', caso mai mi viene in mente altro.
-- 



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radiazioni ionizzanti e non ionizzanti, ma anche fra gamma ed X.
Detta così ciò è in linea di principio impossibile.
Non c'è nessuna differenza fisica tra un fotone X o gamma. Credo che
la rivelazione di neutroni (anche solo qualitativa) sia l'unica
indicazione possibile.



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