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Titolo: Trasmittanza termica lineare

La formula per calcolare la trasmittanza termica di un infisso e' questa (secondo una normativa tecnica che non e' oggetto del quesito):
 
Uw= (Ag x Ug + Af x Uf + Ig PSIg)/Ag+Af
 
Con:
 
Ag: area della superficie vetrata
Ug: trasmittanza del tipo di vetro
Af: area della superficie del telatio
Uf: trasmittanza del materiale del telaio
Ig: perimetro della superficie vetrata
 
 
PSIg: trasmittanza termica lineare concernente la conduzione di calore supplementare che avviene a causa dell'interazione tra telaio, vetri e distanziatore dei vetri in funzione delle proprietà termiche di ognuno di questi componenti (ndr: questa definizione è tratta alla lettera da un guida Enea).
 
Detto questo mi interessa capire l’incidenza del fattore Ig x PSIg.
Intuitivamente ho provato a ragionare. 
 
Ho pensato che se la finestra ha un telaio che è fatto con un cattivo conduttore di calore oppure se ha un vetro a doppia camera d’aria (quindi un isolante termico superiore al vetro con camera singola), il parametro PSIg dovrebbe diminuire perché diminuisce il flusso di calore.
 
 
Mi sono scontrato però con delle tabelle allegate alla normativa tecnica (di cui sopra) che danno un PSIg più alto se il telaio è in Pvc e piu' basso se il telaio è in metallo.
 
Stessa cosa per il vetro camera: PSIg per un vetro a camera doppia piu' alto rispetto a quello per un vetro a camera singola a parità di metallo usato come distanziatore.
 
Non riesco a capire il perche'. 
Cosa ne pensate?

 metallo usato come distanziatore.
 
Da perfetto ignorante, immagino che la geometria e il materiale dei
distanziatori potrebbero essere diversi nei vari casi e portare a
quel risultato, ad es. nel caso di un telaio di alluminio magari ci sara'
un distanziatore realizzato in qualche sostanza plastica avente
maggiore spessore di quello realizzato per un telaio di PVC.
Ma questo e' un argomento tecnico, e la risposta dovrebbe
darla un ingegnere ...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

Il 17/09/2016 07:23, Giorgio Bibbiani ha scritto:>
 > Da perfetto ignorante, immagino che la geometria e il materiale dei
 > distanziatori potrebbero essere diversi nei vari casi e portare a
 > quel risultato, ad es. nel caso di un telaio di alluminio magari ci sara'
 > un distanziatore realizzato in qualche sostanza plastica avente
 > maggiore spessore di quello realizzato per un telaio di PVC.
 > Ma questo e' un argomento tecnico, e la risposta dovrebbe
 > darla un ingegnere ...
 >
 
Hai centrato il punto: la PSI tiene conto dell'interazione tra perimetro 
del vetro, telaio e materiale del distanziale (canalina).
 
Un vetro con doppia camera ha due distanziali, quindi è normale che il 
valore sia maggiore.
 
Nell'ottica di migliorare le caratteristiche isolanti dei serramenti 
sono state introdotte vetrazioni con canaline a bassa trasmittanza 
("warm edge"): sono in commercio da parecchi anni.
 
 
Gianluca

 valore sia maggiore.
 
Ok. Ora mi è più chiaro.
Ti chiedo: come mai un telaio in metallo, addirittura senza taglio termico, ha un PSIg minore di un telaio in Pvc?
Non riesco ad immaginare quali fattori, del telaio in Pvc, possano portare ad un PSIg peggiornativo rispetto all'altro.
Potresti farmi qualche esempio?
P.s. vi ringrazio per òe risposte e per il link sul warm edge
 
 

Il 19/09/2016 10:47, studioso di fisica ha scritto:
 > Ok. Ora mi è più chiaro.
 > Ti chiedo: come mai un telaio in metallo, addirittura senza taglio 
termico, ha un PSIg minore di un telaio in Pvc?
 > Non riesco ad immaginare quali fattori, del telaio in Pvc, possano 
portare ad un PSIg peggiornativo rispetto all'altro.
 > Potresti farmi qualche esempio?
 > P.s. vi ringrazio per òe risposte e per il link sul warm edge
 >
 >
 
Sono andato a rivedermi le dispense di un corso di aggiornamento (del 
2008..!).
Il valore PSI si calcola come differenza tra la trasmittanza della 
sezione composta, calcolata analiticamente con metodo FEM, e i 
contributi di trasmittanza di telaio e vetro.
Essendo una differenza, immagino che se ho telai di buon isolamento e 
vetrate altrettando perfomanti, il valore di PSI sia maggiore rispetto 
al caso di telai senza taglio termico e vetri semplici perché il 
contributo dei termini Uf*bf e Ug*bg è minore nel primo caso.
Le modalità di calcolo le trovi sulla norma UNI EN ISO 10077-1
 
 
Gianluca

Riprendo questa discussione con un dubbio che è emerso mentre parlavo con un amico.
 
Se la capacità di lasciarsi attraversare dal calore è chiamata Conduttività termica, come mai quando si parla di finestre non si parla di conduttività ma di trasmittanza?

studioso di fisica 09:39, martedì 21 novembre 2017:

Boh... forse perché in ambito radiativo oltre alla trasmissione
c'è anche assorbimento e riflessione.
 
Anche se poi l'assorbimento comporta una successiva
emissione...
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Conduttività termica, come mai quando si parla di finestre non si
 > parla di conduttività ma di trasmittanza?
Premessa 1: "capacità di lasciarsi attraversare dal calore" è
un'espressione bruttissima, che con la fisica ha poco a che fare.
Poteva andare nell'800, non oggi.
Sarebbe come se definissi la conducibilità elettrica "capacità di
lasciarsi attraversare dall'elettricità".
Dell'una come dell'altra si dà un precisa definizione fisica, non
banale.
Spero che tu le conosca; comunque v. appresso.
 
Premessa 2: So bene che il termine "conduttività" è molto in uso, come
al solito quale calco dell'inglese "conductivity".
Quando io ho studiato fisica questa soggezione all'inglese non era
ancora così pervasiva, per cui dico "conducibiità".
 
Conducibilità e trasmittanza sono due concetti diversi, anche se
legati.
La conducibilità termica (come quella elettrica) lega la densità di
corrente termica (o la densità di corrente elettrica) al gradiente
termico (o al campo elettrico).
In termini più elementari: hai uno strato di spessore s e tra le sue
facce esiste una diff di temperatura DT.
Allora
j = k*DT/s
dove k è la conduc. termica e j la quantità di calore che passa per
unità di tempo e superficie.
 
La trasmittanza *termica* è un concetto più ingegneristico, e si
riferisce a un generico manufatto (vetro di finestra, telaio, altro)
in modo globale.
La formula è di questo genere:
F = U*DT
dove F è il flusso termico (W/m^2) U la trasmittanza, DT come sopra il
salto di temperatura.
E' ovvio che per una lastra piana F coincide con j, e quindi U = k/s:
un vetro più spesso ha minore trassmittanza, a parità di
conducibilità.
 
 
-- 
Elio Fabri