Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: lingue dove sono marcati sia maschile che femminile

Prendendo spunto da una discussione nell'altro gruppo dedicato alla lingua italiana sarei interessato a sapere quali lingue conoscete che marcano sia il maschile che il femminile. 
 
Mi spiego: in italiano la parola "amico" vuol dire sia "amico di sesso imprecisato" che "amico maschio" mentre "amica" vuol dire solo "amico di sesso femminile". In inglese non c'è nessuna marcatura e "friend" vuol dire "amico di sesso imprecisato" e al massimo si può precisare "male friend" e "female friend". Conoscete quindi lingue in cui i significati "amico di sesso imprecisato", "amico maschio" e "amico femmina" si esprimono ciascuno con una propria parola?
 
Ciao.


L'italiano funziona così perché il genero maschile era, in Indoeuropeo,
'genero degli esseri viventi'; il femminile invece comparve più tardi.
L'inglese è anche indoeuropeo ma ha perduti i generi. Perciò, le due lingue
avevano a l'inizio lo stesso comportamento, e ognuna si è evoluta
diversamente. Ma non è il caso que se possano classificare le lingue
riguardo a 2/3/4/5 modi certi di attribuire i generi: questi sono variabili
e non c'è un rapporto con il genero biologico degli esseri. Forse ci sono
lingue che fanno l'attribuzione sul quale chiede: un genero neutro per il
caso generale, un genero maschile esclusivamente per esseri maschili, e un
genero femminile esclusivamente per essere femminile. Non credo se trovi
spesso fra le lingue reale, perché è una divisione troppo netta, ma è
possibile. Storicamente non credo esista in Europa. 
 
 

 e non c'è un rapporto con il genero biologico degli esseri. Forse ci sono
 
potrebbe essere utile consultare il World Atlas of Language Structures
http://wals.info/
 in particolare gli item 30 31 32 44 (quelli listati 
cercando "gender")

Il 20/11/2017, 
multi...@gmail.com
 ha detto :

 Mi vengono in mente certi nomi di parentela: uncle e aunt; oncle e 
tante; barba e magna (piemontese) ecc., ma non c'è il nome che 
comprenda entrambi i generi.
 
 k

  k
 
In inglese ci sono "father", "mother" e "parent", poi "son", "daughter" e "child" e anche "brother", "sister" e "sibling"  mentre in italiano mi viene solo in mente "padre", "madre" e "genitore"...
 
Ciao.

 Mi vengono in mente certi nomi di parentela: uncle e aunt; oncle e tante;
 
non e' lo stesso in tutto l'indoeuropeo (quantomeno romanzo, germanico 
e slavo) per padre/madre/fratello/sorella, ed anche figlio/figlia in 
germanico e slavo ?


Ma quo sono parole diverse per ogni sesso, non è questione di genero
grammaticale.
 

 e slavo ?
 
 In inglese, son e daughter sono entrambi marcati.
 
 k

António Marques 23:13, lunedì 20 novembre 2017:

Correzione: genere.
Il genero è sempre di sesso maschile :-)
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Il genero è sempre di sesso maschile :-)
 
Scuse! Non credo sarò mai capace di parlare l'italiano correttamente, l'ho
imparato senza metodo (anzi, non l'ho proprio imparato... sono portoghese e
mi piace leggere qualche scrittori italiani, ma scrivere è tutt'altro). 
 
 

 Fratello non è marcato, come uomo, sorella è marcato, come donna.
 
non sono sicuro di capire cosa si intenda per "marcato".
 
Partiamo dall'esempio iniziale: in italiano zio/zia sono il maschile e 
il femminile della stessa forma (imeifdsf), in inglese uncle/aunt sono 
parole diverse, e non esiste un "generico" che io sappia. Se dico "i 
miei zii" potrei intendere sia zii e zie ?
 
In italiano figlio/figlia sono imeifdsf. In inglese (tedesco/russo) son 
e daughter sono parole diverse (ma "children" e' generico).
 
In italiano padre/madre sono parole diverse come in inglese 
(tedesco/russo). E il generico e' diverso (genitori, parents, Eltern, 
roditeli),
 
In italiano fratello/sorella sono parole diverse come in inglese
(tedesco/russo). Il generico inglese "siblings" e' di uso raro e non mi 
vengono in mente equivalenti nelle altre lingue. Se dico "i miei 
fratelli" intendo fratelli e sorelle ? O esplicito ?

 intendo fratelli e sorelle ? O esplicito ?
 
 Mi sembra che in italiano con "fratelli" si possa intendere sia 
fratelli maschi sia genericamente fratelli e sorelle.
 
 k

António Marques scriveva il 22/11/2017 :

  Benvenuto!
 
 Mah, scrivi abbastanza bene.  :))
 
 [scusa!(se ti rivolgi ad ADPUF) scusate! (se ti rivolgi a tutti); 
qualche scrittore italiano)
 
 k


Graziate! (scherzo :))
 
 

António Marques 03:48, mercoledì 22 novembre 2017:

Comunque, si capisce tutto quello che scrivi.  :-)


Dimenticavo, in inglese altri nomi di parentela in cui sono marcati sia maschile sia il femminile sono: grandfather / grandmother / grandparent, poi grandson / granddaughter /grandchild ed equivalenti in tedesco (Großelternteil, Großmutter, Großvater, mentre per i nipoti di nonni ci sono Enkel ed Enkelin ma non mi sembra ci sia un termine marcato che include solo il maschile) e francese (grand-parent, grand-mère, grand-père, petit-fils, petite-fille, petit-enfant).
 
In italiano poi ci sono naturalmente marito / moglie / coniuge così come in altre lingue: husband / wife / spouse in inglese, mari / épouse / conjoint in francese e così via...
 
Ciao.