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Titolo: Cariche trasportate (campo apparente?)

Salve.
Poichè le cariche elettriche in moto (non accelerato) determinano nello
spazio circostante un campo magnetico concatenato, allora anche intorno
alle cariche trascinate meccanicamente (per esempio dal nastro del
generatore di Van der Graf) dovrebbe esistere tale campo.
1) - E' confermato sperimentalmente?
2) - Sia il fatto confermato o meno dall'esperienza, se l'osservatore si
muove alla stessa velocità del nastro parallelamente ad esso, avverte il
detto campo?
Grazie.
Luciano Buggio
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 detto campo?
Tu sai benissimo quello che sto per risponderti...
Risposta negativa: niente campo. 
Ma non credo che sia stato verificato sperimentalmente in modo diretto.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 formato da anelli carichi in rotazione.
Per ntanto mi limito, sei sei cosě cortese, a chiederti ulteriori 
dettagli su questo eseprimento: vorrei essere certo che č equivalente
a quello di cui io parlavo.
Grazie.
Luciano Buggio
http://www.scuoladifisica.it


 Elio Fabri
Cariche elettriche in rotazione sono equivalenti ad una spira percorsa da corrente. 
Il campo magnetico esiste in ogni caso e può essere osservato con un ago magnetico.
Perché l'osservatore in rotazione non dovrebbe rilevarlo?
bye, Gianni

 bye, Gianni


 a quello di cui io parlavo.
Non ne so molto di piu', e dare dettagli con questo mezzo, ossia senza
poter fare figure, e' problematico.
Del resto la mia fonte sono: il libro di Berkeley che ti ho gia'
indicato, e il vol. 2 del Becker: "Teoria dell'elettricita'". E' un
libro vecchio, e ormai fuori commercio, ma che si dovrebbe trovare in
ogni biblioteca universitaria che si rispetti (se non e' stato rubato,
come da noi :-< ).
Non escludo pero' che l'esper. sia descritto anche in altri libri, come
ad es. il classico Jackson, che non ho guardato.


 Perche' l'osservatore in rotazione non dovrebbe rilevarlo?
Io non l'ho detto. Ho detto che il campo non c'e' nel caso di un nastro
carico rettilineo.
L'anello rotante e' un caso diverso, perche' per vedere le cariche ferme
mi debbo mettere in un riferimento rotante, quindi non inerziale.
Non ho motivo di aspettarmi che le leggi fisiche in un rif. non
inerziale siano le stesse che in un rif. inerziale; anche le eq. di
Maxwell. Quindi puo' benissimo accadere che cariche ferme (in un rif.
rotante) producano un campo magnetico.


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

 faccenda" dell'accelerazione.
No, vedi sopra. Il nastro carico che scorre produce un campo magnetico
rivelato da un magnetometro fisso.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 faccenda" dell'accelerazione.
(cut)
Stanotte dovevo essere stato  proprio stravolto per capire che hai
negato
che il  nastro carico che scorre dia  campo.
Aspetto (per quanto posso a pič fermo)i questa volta meritati
rimpreveri..
Scusami ancora.
Luciano.


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Una carica elettrica, solidale con l'osservatore, non produce campo
magnetico, sebbene sia trascinata nello pazio dalla terra e dal sole.
Ripensandoci, mi sono convinto che effettivamente la produzione del
c.m. avviene quando la carica elettrica è sottoposta ad un moto
accelerato.
Nel caso della spira, gli elettroni sono accelerati dalla curvatura
della spira, dai "salti" interatomici o da entrambi gli effetti.
Questa la teoria ... 
bye, Gianni

 rotante) producano un campo magnetico.
Mi sa che mi introduco un po' in ritardo... scusatemi.
La relatività generale non afferma proprio che le leggi fisiche sono
le stesse in tutti i sistemi di riferimento?
Ciao,
Guido


 Questa la teoria ...
Nel caso di un fascio rettilineo di elettroni nel vuoto(tipo raggi 
catodici)che, preventivamente accelerati da una ddp, escono dal tubo 
(quindi gli elettroni viaggiano non accelerati in linea retta) produce 
campo magnetico? Se si, non siamo in nessuno dei due casi da te 
contemplati.
Luciano Buggio 
P,S. - Un'altra cosa. Secondo te, se è vero che anche l'accelerazione 
centripeta in una spira produce campo magnetico, come sono messe le 
sue linee di forza.
In un precedente mio post di quesot thread (un reply a Fabri)devo aver 
sbagliato la descrizione dell'andamento.
Inoltre, sempre se è vero, questo campo dovrebbe comporsi, interferendo,
con quello classico della spira ove gli elettroni si muovono veramente.


 Luciano Buggio 
Nella legge di Biot e Savart, l'induzione magnetica (generata da un
filo "rettilineo" i cui estremi vanno all'infinito) è proporzionale
alla corrente, che attraversa il filo, ed inversamente proporzionale
alla distanza dal filo.
Il fascio rettilineo di elettroni (raggi catodici) che esce da un
qualunque monitor dovrebbe, pertanto, generare un campo magnetico.
Ponendo un ago magnetico davanti un monitor, però, l'ago NON SI MUOVE
(prima e dopo lo spegnimento del monitor).
Domande che mi son posto: gli elettroni sono trattenuti dallo schermo?
L'aria "assorbe" gli elettroni?
Un rivelatore di bassa frequenza, invece, "impazzisce" per l'intensità
delle radiazioni rilevate fino ad una distanza di 30-40 cm!
Penso, quindi, che bisogna distinguere i "circuiti aperti" (elettroni
lanciati nel vuoto) dai "circuiti chiusi" (sottoposti a differenze di
potenziale).
bye, Gianni

 potenziale).
C'era una volta un vecchio grattacapo, che forse ti puo` illuminare su
quanto hai appena detto:
"immagina un diodo a vuoto, in cui riesci a far partire un solo
elettrone dal catodo che viaggia verso l'anodo (ovviamente piu` positivo
del catodo). Mentre quel povero elettrone solitario e` in volo, c'e`
corrente elettrica nel circuito anodo-batteria-catodo?"
Accidentalmente, i dipoli che conosci bene per aver costruito in grande
quantita`, sono circuiti aperti o chiusi?


Gianni Wrote:
Penso, quindi, che bisogna distinguere i "circuiti aperti" (elettroni
lanciati nel vuoto) dai "circuiti chiusi" (sottoposti a differenze di
potenziale).
Prendiamo un fascio di elettroni sparati nel vuoto.
Per semplicità prendiamo due soli elettroni che corrono paralleli.
Se ciascuno inducesse intorno a sè un campo magnetico, i due elettroni
dovrebbero attrarsi l'uno con l'altro per la forza di Lorentz, quella
che fa avvicinare due fili percorsi da correnti concordi.
Non potrebbero cioè, contro l'ipotersi, continuare a correre paralleli.
Poichè però il fascio è possibile, e non si scompagina e arriva a grandi
distanze, parrebbe che il campo magnetico non esista, qui, se non fosse
che il mistero degli elettroni che corrono affiancati è un'altro:
perchè, avendo la stessa carica, non si respingono di lato? Il fascio
dovrebbe divergere, ma vediamo che non lo fa.
Forse la forza attrattiva di Lorentz compensa perfettamente (ad una
certa distanza che sarà quella a cui i due dovranno tenersi), quella
repulsiva dovuta alla loro carica uguale?
Forse non procedono in linea retta, ma a serpentina o elicoidalmente,
mantenendosi però entro un ingombro cilindrico? E in tal caso può
attribuirsi alle accelerazioni e decelerazioni del moto sinusoidale
l'emissione del CM (che allora sarebbe un effetto, non una causa: ma in
ogni modo cè sempre in soccorso l'ipotesi del meccanismo "retroattivo")?
Ma santo cielo, queste cose dovrebbero pur essere scritte sui libri! (io
non le ho trovate)
Qualcuno intervenga per dire a noi profani come stanno le cose:
*C'è o non c'è il campo magnetico intorno ad una corrente elettronica
nel vuoto?*
Cosa dicono gli esperimenti?
Quelli fatti con il monitor del televisore sono encomiabili, anche
perchè rappresntano un uso finalmente alternativo dell'apparecchio:-),
ma un po' caserecci...
Attendo fiducioso.
Luciano Buggio


 le stesse in tutti i sistemi di riferimento?
Se debbo rispondere in modo telegrafico, rispondo no.
Lo so che molte presentazioni divulgative, e non solo divulgative, lo
lasciano credere (e' il cosiddetto "principio di covarianza generale").
Ma la realta' e' un po' piu' complicata. Il principio di equivalenza
afferma solo che *localmente* ossia in una piccola regione di
spazio-tempo e' impossibile distinguere l'effetto di un rif. non
inerziale da quello di un campo gravitazionale. Ma da qui non puoi
dedurre niente su come andranno le cose "in grande", ossia a grande
distanza e su tempi lunghi.
Poi per il problema specifico che abbiamo davanti, c'e' addirittura una
difficolta' fondamentale: quello di dare una chiara definizione
relativistica di "riferimento rotante".


  
Impedenza delle radiazioni? Che cosa è? ... forse l'impedenza delle
eq. di Maxwell?
Allora riassumendo l'ago magnetico andrebbe messo dentro un tubo
catodico di vetro, senza tensioni (o correnti) di deflessione, in
vicinanza al pennello elettronico.
Chi fa l'esperimento? ... chissà quante volte è stato fatto!
Ha ragione Luciano Buggio quando dice che queste cose non si trovano
sui libri.
Però è un'idea scrivere un libro di fisica illustrando tante
situazioni "esotiche".
Titolo "Le stranezze della fisica in 30 esperienze inedite" ... forse
il mio editore lo pubblicherebbe ...
 
bye, Gianni

 Luciano Buggio
Appunto, un ago magnetico dentro un tubo catodico, a tensione
elettrostatica di deflessione nulla, si muoverebbe? Forza Franco, tu
che sai tutto ...
bye, Gianni

 vicinanza al pennello elettronico.
Quanta corrente riesci a far passare in un fascio di elettroni? Il campo
generato da questo fascio che coppia genera su un magnete messo nelle
vicinanze? Questi conti li sai fare meglio di me, che con le calamite
non ci vado troppo d'accordo :-)
Ciao


 bye, Luciano


 (cut)
Mi pare che la forza di Lorentz si applichi ad un singolo elettrone
CON VELOCITA' v (F=prodotto vettoriale di qv per l'induzione magnetica
B) dove q è la carica dell'elettrone. Due fili percorsi da corrente si
attirano perché si comportano come due magneti.
bye, Gianni

 che sai tutto ...
Io so tutto, tranne quello che ignoro, quanto e` indecidibile, quanto
credo di sapere ma e` sbagliato ecc. ecc. Mica ho le tue conoscenze :-)
Mi e` venuto in mente che se al posto di un fascio di elettroni nel
vuoto ti va bene un fascio di elettroni quasi nel vuoto, allora puoi
usare un tubo fluorescente. Dall'esterno si misura in campo elettrico e
magnetico (ovviamente alternato). Se usi due diversi sensori, uno di
campo E e uno di campo H, riesci a vedere quali sono gli effetti di
cariche che si muovono nel "vuoto".
Puoi anche accendere il tubo e alimentarlo in continua (forse si rovina
un pochino), e allora il campo dovrebbe essere visibile anche con una
bussola. 0.1A sulla superficie del tubo (10 cm di circonferenza) da` un
campo di 1A/m, cioe` una induzione di circa 1 uT. La componente
orizzontale per l'italia del campo terrestre e` dalle parti di 25 uT, e
quindi una deviazione di un paio di gradi dovresti vederla.  
