Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: valvolare si, valvolare no?

Parlando con un mio amico mi è venuto un dubbio...
Il suddetto amico si trovava per lavoro a Perugia dove
ha conosciuto il titolare di un negozio di elettronica
appassionato e autocostruttore (non so se si dice così!)di componenti hi-fi
che gli ha mostrato un ampli valvolare da auto...
Qui ho cominciato a pensare che effettivamente di ampli
valvolari in auto non se ne producono molti (o perlomeno io
non ne conosco) si vedono Pre valvolari ma di finali...???
Allora ho pensato che se le maggiori case produttrici di
ampli da auto non hanno ampli valvolari in catalogo ci saranno
delle controindicazioni (es. delicatezza delle valvole che
ne impossibilita un uso mobile)...
Quell'ampli di cui non conosco la casa (ma comunque non
famosa) usava una sospensione siliconica tipo lettore CD...
Voi che ne pensate, cioè perchè secondo voi non se ne vedono in vendita
dalle maggiori case?
Un saluto dall'unico Audiofilo a 150DB!
David

 ha scritto nel messaggio
news:ZlsW5.1922$%_1.2...@twister1.tin.it...
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Ciao David
Io penso che la limitata diffusione di tale amplificazione in auto sia
legata a tanti problemi, fra i quali la poco propensa attitudine delle
valvole all'ambiente automobilistico.
C'è inoltre da considerare che il costo di tali apparecchi è enorme rispetto
alla effettiva prestazione"pura" e potrebbero facilmente sfigurare se
confrontati in termini di potenza con gli attuali ampli Car.
Non ultimo il problema ascolto, dove lo troveresti un insta , oppure un
negozio disposto a farti provare un'ampli di costo sicuramente superiore ai
10 milioni ( se realizzato industrialmente e con componenti di discreta
qualità).
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
            tel. Centro installazione 0817523546
                   E-Mail 
sal...@tin.it
                        ICQ 59727688

 > non ne conosco) si vedono Pre valvolari ma di finali...???
Quello che non capisco pero' e' questo, le valvole sono delicate, ok, ma
perche' allora e' possibile realizzare (a costi nemmeno spaventosi) pre
valvolari, mentre per il finale si hanno cosi' tanti problemi?
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order


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valvolari, mentre per il finale si hanno cosi' tanti problemi?
Te lo spiego io.
Le valvole saranno pure delicate, ma appunto tutti i vari pre, dac ed
ampli ibridi dimostrano chiaramente che il problema è superabile.
C'è da dire che tutte le elettroniche appena citate montano valvole
solo a livello pre, quindi valvole piccole e pertanto meno soggette a
problemi di inerzia degli stessi filamenti se sottoposti a scossoni.
Il loro ottimo funzionamento ormai dovrebbe fugare qls dubbio circa
l'affidabilità.
Il mio Tube Driver suona che è una bellezza nonstante l'auto sia dura
come una pietra (assetto iper-ribassato).
Diverso è il discorsco per valvole di potenza, che oltre a comportare
costi molto più elevati a livello di layout e componentistica, hanno
proprio nelle dimensioni il loro tallone d'achille.
Tant'è vero che ampli come i Milbert costano un battaglio di soldi e
sono assai ingombranti.
Ma il problema vero della scarsa diffusione dei valvolari, anche degli
ibridi .- non dimentichiamo che pure i Tube Driver sono stati
abbandonati, nonstante le loro indubbie qualità - sta IMO nel tempo di
warm-up delle valvole stesse, che ritarda spesso anche di parecchio la
messa in funzionamento dell'ampli.
Come già detto, il Tube Driver ci mette fino a 50 sec., ed
indubbiamente è un pò una rottura di palle.
Poi io me ne frego, ma sono assolutamente certo di essere tra i pochi
che non ci farebbero caso, e per dei prodotti che cmq non costano
poco, questo si deve essere rivelato un limite eccessivo con
riferimento alla convenienza del loro mantenimento in produzione.
Potrebbe sembrare una ragione assurda, ma ti assicuro che per come
suonano, per quel che costano e vista l'ottima affidabilità, non
riesco davvero a trovare altra, per quanto sconcertante, spiegazione.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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 che gli ha mostrato un ampli valvolare da auto...
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di un'autovettura, ci sarebbero sicuramente rischi per la sicurezza.
No, anche questo non è certamente un problema esclusivo delle valvole.
Prova a mettere le mani su un bell'ampli "normale" ma connesso in
tri-mode, oppure connesso anche normalmente ma dopo una sessione di
ascolto anche solo di una mezzoretta abbondante a volume generoso.....
Ed in ogni caso si possono sempre mettere adeguati sistemi di
ventilazione.....


A mio parere il problema dell'amplificazione car con stadi finali a
valvole,non è legata a questioni tecnologiche,si può fare tutto e
soprattutto lo possono fare quasi tutte le grosse aziende a cui non mancano
certamente i progettisti e le possibilità economiche.
A parte il problema delle dimensioni non proprio contenute di questi
apparecchi, superabile da una installazioni accorta e un poco di spirito di
sacrificio a favore del risultato acustico ottenibile,per me la vera
motivazione che limita lo sviluppo di questi finali e la loro
commercializzazione ,è legata ai costi e quindi al possibile mercato.
Tra stadio di alimentazione ,stadio finale ,valvole qualitative ,e come
diceva Salvatore non per ultimo i trasformatori di uscita su specifica, si
arriva subito ai minimo8-9 ml come prodotto finito al pubblico, è vero,si
può risparmiare sulla componentistica ,ma a questo punto si arriverebbe
all'assurdo ,avere fatto un ampli a valvole che per suo natura ha una
potenza limitata   con un suono  paragonabile a quello di un finalino da
supermercato .
Essendo prodotti di lusso ,"una tale cifra solo per l'amplificazione non è
certamente alla portata di tutti", non possono  beneficiare dei vantaggi
dati da una produzione in serie ,in termini di riduzione di costi,ad esempio
sono diversi anni che frequento gare e appassionati, e fino ad ora di
Milbert  ne ho visti solo 3 , e pensare che questi ampli non avevano neppure
concorrenza sul mercato perchè erano gli unici a valvole.
Altro piccolo particolare,  un solo finale a valvole anche di potenza
elevata 30+30 RMS ,spesso non è in grado di pilotare contemporaneamente sia
un sistema a  due vie anteriore che un sub,perciò un solo ampli non
basta,non dico che sia il caso di usarne due a valvole ,ma almeno un altro
finale di buona qualità  per fare andare il sub è necessario,e di
conseguenza i costi aumentano ulteriormente.
Se le aziende  non li producono,l'unica spiegazione per me va ricercata a
una mancanza di riscontri economici.
Io perso che se anche oltre oceano,in un mercato molto più ricco del nostro,
questo prodotto non ha preso piede, molto difficilmente lo farà in italia ,
perciò,
l'autocostruzione per l'audiofilo incallito resta l'unica strada
percorribile.
ciao
Andrea
spl...@libero.it
http://digilander.iol.it/atube

 come una pietra (assetto iper-ribassato).
Il paragone non regge anche se hai un asseto che definisci iper-ribassato
non puoi usare la tua auto come termine di paragone...io piuttosto porterei
l'esempio di Andrea (spllab) che ha fatto un impianto tutto valvolare su una
panda!
Piuttosto ci sarebbe un altro problema da considerare: l'impiego di finali a
valvole in auto comporta l'uso di tensioni altissime dell'ordine delle
centinaia di Volt!
Immagino cosa possa succedere se quelle tensioni raggiungono l'abitacolo....

> Voi che ne pensate, cioč perchč secondo voi non se ne vedono in vendita
premessa. a casa ho pre+ finale entrambi a valvole.
in ogni caso i transistor sono stati inventati anche per risolvere quei
problemi dei tubi a vuoto che ne limitavano la miniaturizzazione e l'uso in
apparati mobili.
alcuni problemi dei tubi a vuoto in auto:
1) tensioni anodiche alte3-400 volt.
2) microfonicita' meccanica: le valvole vibrano e si sentono le vibrazioni
captate
3) sensibilita' ai radiodisturbi
4) problemi meccanici relativi agli zoccolo ed alle connessioni delle
valvole in essi. difficolta' di posizionamento.
5) dimensioni grandi per elevate potenze
6) scarsa propensione a lavorare con carichi bassi (e gli ap auto sono un
carico inferiore rispetto ai gia' critici ap home)
7) dal punto 6: necessita' di TU che pesano, sono costosi e difficili da
realizzare, ingombrano e non hanno banda passante linearissima agli estremo
gamma.
8) problemi maggiori con le connessioni, con il pericolo di cortocircuiti ed
involontari scollegamenti del carico
9) difficilmante si puo' godere della vista di un filamento riscaldato
vantaggi delle valvole in auto
1) ...

Immagino cosa possa succedere se quelle tensioni raggiungono l'abitacolo....
Questo al limite potrebbe essere un problema effettivo, tant'è vero
che pure in milbert avvertono l'utente dei gravi pericoli che si
correrebbero rimuovendo la copertura del finale, ed infatti
sconsigliano a gran voce di fare una cosa del genere, specie in via
definitiva per ragioni magari di estetica.
Ma per l'appunto, una volta che l'ampli sia adeguatamente coperto
problemi non ce ne sono, nemmeno in caso di incidente, allorché
sicuramente l'ampli si spegnerebbe.


 1) ...
      il vantaggio è solo 1 ,un suono diverso dal solito a cui siamo
abituati in auto, e non dico migliore, perché questo è soggettivo.
 Con i dovuti distinguo e con le precauzioni del caso,si può trovare un
altro mezzo vantaggio, è possibile fare felici non solo le orecchie ma anche
gli occhi con almeno parzialmente le valvole illuminate a vista.
Altri vantaggi non sono riuscito a trovarli anzi ho trovato altri svantaggi:
10) rendimenti bassissimi per ottenere le tensioni anodiche necessarie
11)tempi di attesa lunghi per il riscaldamento ottimale delle valvole,del
tipo,ormai sono arrivato a destinazione e solo ora il finale inizia a
suonare bene.
Hai ragione Garfield ,i contro sono numericamente superiori  al pressoché
unico pro.
Ovviamente in un discorso commerciale questo conteggio è di fondamentale
importanza, per quanto mi riguarda,però ,anche dopo avere preso una bella
steccata scaricando con le dita un condensatore e altre disavventure, resto
dell'idea che quel unico vantaggio ha un peso maggiore di tutti gli altri
messi insieme.
Ovviamente un direttore commerciale non può fare un ragionamento simile.
Ciao
Andrea
Dimenticavo un altro paio di voci a favore delle valvole in macchina ,nella
stagione fredda, il rendimento dell'impianto di riscaldamento  aumentata
notevolmente e con un impianto simile tra finali e batterie,puoi risparmiare
i soldi dell'assetto sportivo.
spl...@libero.it
http://digilander.iol.it/atube