Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: 143 euro ( scontati ! ) per imparare a draganizzare ?!!!

http://www.mariannasantoni.com/2011_10_mestre_perugia_andrzej_dragan_workshop_fotografia_in_italy/andrzej_dragan_workshop_in_italy.php
 
 
 
mah......
 
 
-- 
MaxDJ 
 

 mah......
 
Per il corso ci potrebbero anche stare...
Non so invece quanto possa convenire investire su un effetto che 
appartiene marcatamente allo stile di un altro ed è comunque parecchio 
inflazionato... Traduco: chi l'ha inventato è figo, copiare lo stile di 
un altro no...
 
 

 
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.6c577db96...@studioistanti.it...

è una delle cose più pacchiane che abbia mai visto in fotografia.
forse ancora più pacchiano di un HDR venuto male.
Altro che figo
V
 
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
 

 altro no...
 
quoto
 
 
 

 
"MaxDJ" <Ma...@5DII.it> ha scritto nel messaggio 
news:j4nslh$kq4$1...@news.task.gda.pl...

questo č niente. Tempo fa organizzň un workshop per fotografare un concerto 
jazz. Tipo 4 giorni seguito da un professional e pernottamento incluso 2.600 
euro piů iva... 
 
 

 Altro che figo
 
Be', quelli che ci beccano i soldi sono abbastanza fighi ...
 
Ciao
 
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 Altro che figo
Io guardo le cose dal punto di vista del consumatore finale, non del 
produttore... Per capirci: una cosa può far cagare, ma se per qualche 
motivo funziona si può fare...

 Altro che figo
 
Be', quelli che ci beccano i soldi sono abbastanza fighi ...
 
Ciao
 
 
si ma io sono fotoamatore, dei soldi me ne fotto.
Quindi rimane la pacchianitudine
siamo a questo livello èh
http://data2.blog.de/media/058/853058_e150c24a62_m.jpeg
 
 
 
ciao gionni :-)


 
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.6c887db9a...@studioistanti.it...

no!
No!
NO!
io guardo la fotografia e basta e quella è pura merda
parere personale sa va sans dire
 
ciao Merlino :-)



 
sì ma scusa lei è....
 
"Fotografa professionista riconosciuta come *Guru del digital imaging* 
in Italia e all'estero. È membro del *ristretto gruppo internazionale* 
degli Wacom Evagelist. È docente universitaria presso l'ISIA di Urbino e 
nei corsi liberi dell'Accademia di Belle Arti Pietro Vannucci di Perugia.
 
Esperta di fotografia e post-produzione a 360° Marianna Santoni da 
diversi anni è consulente di aziende leader mondiali del settore, 
realizza servizi fotografici come fotografa professionista, cura la 
post-produzione anche per terzi, scrive libri e tiene regolarmente 
seminari, convegni e workshop sia in Italia sia all'estero anche presso 
prestigiose università e accademie.
Da diversi anni, insieme al suo team, promuove e diffonde cultura 
organizzando eventi formativi legati al mondo dell'arte, della 
fotografia, della post-produzione e della comunicazione.
Oggi il suo sito personale ha una Newsletter costantemente in crescita 
che conta attualmente oltre 25.000 iscritti." (cit.)
 
cioè scusa eh... a me sembrano pure pochi.

 V
 
a sto giro ti devo quotare. l'effetto dragan più che una foto mi
sembra la grafica di un gioco.
 

 cioč scusa eh... a me sembrano pure pochi.
 
Ma non mi sembra che nessuno abbia detto che la Santoni chieda troppo 
per quello che č. Semplicemente qui nessuno spenderebbe "qualsiasi" 
cifra per imparare un effetto usato ed abusato... e non mi sento certo 
di contraddirli...
 
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 di contraddirli...
 
ehm... tentavo di essere ironico, coraggio :D
 


 
Mancava uno straccio di faccina... se la battuta non è evidente, mica la 
capisco in un testo liscio ;-)


 V
Ciao!


 sembra la grafica di un gioco.
return to castle Wolfenstein?


 sembra la grafica di un gioco.
bah, ci sono sempre stati effetti simili... quante foto abbiamo visto 
di pescatori ipercontrastati?

forse ancora piï¿œ pacchiano di un HDR venuto male.
mah.... a me non sembra affatto pacchiano, anzi.... ad ogni modo siamo alle 
solite con il discorso soggettivo "mi piace, non mi piace", ma non si puï¿œ 
dire che ï¿œ un errore o un tipo di fotografia che non dice nulla !
-- 
MaxDJ 

2.600 euro pi� iva...
sai, ognuno si da il valore che crede di poter meritare....
un po' come chi vende un abito sartoriale intelato fatto in Italia a 800 
euro, fatto da un'azienda storica e valida, ma quasi sconosciuta....e chi 
invece compra un abito firmato sartoriale semi-intelato fatto in Romania o 
in Cina a 2000 euro !
a volte l'apparenza inganna.... e si trova di meglio a molto meno !
Ci sono fior fiore di fotografi meno conosciuti che ti servirebbero con un 
WS molto pi� valido ed efficace per poche centinaia di euro .
...ma se uno vuole a tutti i costi farselo fare da Dragan, paga quello che 
chiede !
-- 
MaxDJ 

parere personale sa va sans dire
 
 
 
infatti : state discutendo su quanto sia buono un piatto di lasagne al pesto 
, sapendo che a qualcuno possono anche fare schifo, ma sono comunque 
qualitativamente ottime per la maggior parte delle persone e si vendono 
facilmente  !
 
-- 
MaxDJ 
 

contraddirli...
 
Bravo Sergio, hai capito al volo quello che intendevo.....!
La Santoni non é una che chiede cifre esorbitanti per fare un WS per LR o PS 
completo !
la draganizzazione é solo uno dei tanti effetti possibili, usando un sw di 
fotoritocco....ma con 150 euro ci paghi il ws per tutti gli effetti e non 
solo per uno, oltretutto ormai usato ed abusato come dici tu !
sono sicuro che molti rimarranno "delusi"..... perché per draganizzare 
bastano poche mosse su PS !
-- 
MaxDJ 
 

sembra la grafica di un gioco.
lo �, come lo � qualunque foto ritoccata con PS, perch� cambia la realt� in 
modo eccessivo !
http://www.google.it/search?q=foto+ritoccate+con+ps&hl=it&client=firefox-a&hs=MKS&rls=org.mozilla:it:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=T3dwTvyJJ8qh4gToxvmoCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBAQ_AUoAQ&biw=1366&bih=674
quella di Madonna � una delle pi� esilarati, quanto meschine dimostrazioni 
di "gioco" !
-- 
MaxDJ 

 modo eccessivo !
nessuno obbliga a rappresentare sempre/solo la realtï¿œ...

 ledere il "copyright" di Dragan ! :)
Il "copyright" di cui stavo parlando ï¿œ "morale". Un fotografo dovrebbe 
cercare di sviluppare uno stile proprio, non copiare quello di 
un'altro. Questo almeno in teoria, perchï¿œ in pratica sappiamo benissimo 
che i fotografi innovativi si contano forse sulle dita di una mano, 
mentre gli altri bene o male "si ispirano".

 WS molto più valido ed efficace per poche centinaia di euro .
 
infatti. Quello che mi irrita sono le persone che "cascano" davanti a queste 
apparenze e.... le aziende ne approfittano 
 
 

 altro no...
 
 
 
a me sembrano quelli che si propongono come esperti riparatori di pc con 
slogan tipo" non ti si rivvia il pc? 50 euro e risolvo io"
Uno non sapendo un ca@@o di pc se lo fa "riparare" non sapendo che si 
possono fare tanti tentativi.
 
 

 MaxDJ
 
qui l'effetto dragan lo impari gratis:
 
http://www.youtube.com/watch?v=lLYNzsC69YI
 
 
:)

 possono fare tanti tentativi.
 
Tu naturalmente hai visto chi tiene il corso ed immagino che in dieci minuti 
con un manuale davanti saresti al suo stesso grado di preparazione, vero? 
 

Teomondo Scrofalo!!!!!!    :)
 
esatto :-)


 
"MaxDJ"  ha scritto nel messaggio news:j4psit$gm7$1...@news.task.gda.pl...

oh certo, c'è gente anche che pratica l'urinoterapia e sostiene che fa bene
e c'è gente che non si perde un solo film dei fratelli vanzina
 
Come in tutte le cose è questione di cultura, e nella fattispecie di cultura 
visiva
Ognuno fa i conti con la propria


sembra la grafica di un gioco.
 
me ne farň una ragione
V
 
 
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lě capisti perché t'erano stati 


ledere il "copyright" di Dragan ! :)
 
 
separare la fotografia digitale dalla manipolazione digitale non ha 
nessunissimo senso
E' come scattare a pellicola e affidarsi al minilab sottocasa. E' da 
turista, non da fotoamatore.
Se fai il turista ti accontenti, se fai il fotoamatore no.
E già non avrebbe senso distinguere la fotografia digitale dalla fotografia 
in generale
 
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
 
V 
 

 vero?
No. Neanche in 2 ore o 1 mese intero mi basta.
Un libro completo su photoshop costa 100 euro ed imparo anche altre cose. 
Certo, se imparare questa tecnica in 1 giorno mi rende altrettanto spendo 
pure 10 mila euro :)
ciao 

 pure 10 mila euro :)
Il seminario con Dragan non ï¿½ fra i miei interessi; non amo la foto che si 
trasforma in illustrazione o peggio in effetto truculento e non spenderei 
neppure dieci euro per vedere come fa. Perï¿½ ï¿½ innegabile che abbia creato 
uno stile che ï¿½ riuscito a far conoscere grazie anche alla sua capacitï¿½ di 
ritrattista.
La Santoni ï¿½ molto brava e penso che varrebbe la pena di frequentare 
qualcuno dei suoi corsi anche se sono anni che si lavora con Photoshop. 

trasforma in illustrazione o peggio in effetto truculento
Ecco lo definirei grottesco
V
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lï¿½ capisti perchï¿½ t'erano stati 


 qualcuno dei suoi corsi anche se sono anni che si lavora con Photoshop.
A questo proposito avevo inviato giorni fa un post per sapere sa vale quel 
che chiede. 

 che chiede.
Non ho idea di quel che chieda, a parte quella del seminario con Dragan; 
direi che il discorso da fare non ï¿½ quanto costa, ma quanto tu potresti 
ricavare dall'esperienza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8c3cbd44-a3a9-400d...@u20g2000yqj.googlegroups.com...

....immaginavo che c'era aggratis! :) 

 bastano poche mosse su PS !
 
Questo non è del tutto vero... Un conto è arrivare al risultato più o 
meno alla cieca (per quello basta scaricare l'azione apposita) un altro 
conto è capire cosa e come applicare i vari effetti per poterli 
controllare e "spaccare il capello in quattro".
Ci sono aspetti di Photoshop che non sono alla portata dell'utente 
medio, parlo per esempio dei metodi di fusione tra i livelli, delle 
soglie, della differenza tra opacity e fill e tanti altre cose.
A parte lo scopo finale del ws, penso che veder lavorare una 
professionista di Photoshop, consenta di acquisire una marea di 
tecniche nuove, magari mostrare involontariamente.
 
 

queste apparenze e.... le aziende ne approfittano
 
 
io pagherei Dragan o qualunque altro grande fotografo, anche pi� di 150 
euro, ma per un WS completo e ben fatto....non per una ed una soltanto delle 
tante possibilit� di modifica con effetti speciali su PS !
 
 
-- 
MaxDJ 
 


http://www.youtube.com/watch?v=lLYNzsC69YI
 
 
 
 
si, infatti...!
mi piacerebbe sapere se esiste un tutorial per poter fare la stessa cosa, 
seppur in maniera piů semplice, con Lightroom !
si trova solo per il David Hill Effect
 
-- 
MaxDJ 
 

Ognuno fa i conti con la propria
 
 
certo Davide....e mi farebbe piacere sapere con quale "cultura visiva" hai 
potuto tirar fuori le tue foto alla cava.....!
no, perché sai.... a criticare son bravi tutti, però poi bisogna anche 
pararsi il culo per non essere criticati o accettare le critiche degli 
altri..... o meglio ancora, evitare di schifare certi personaggi molto noti 
considerati tra i migliori, se non si hanno le carte in regola per poterlo 
fare.
Un conto é dire che le foto draganizzate non ti garbano...un conto é dire 
che sono una merdata inutile ed insignificante !
 
-- 
MaxDJ 
 

in generale
 
non esiste la fotografia digitale....esiste la fotografia e basta.
...una volta c'erano solo le lastre, poi sono arrivati i rullini...adesso 
c'é il sensore.
é fotografia e basta !
 
-- 
MaxDJ 
 

Le mie foto della cava son OT in questo 3D, di conseguenza se vuoi sapere perchè le ho fatte puoi sempre scrivermi in privato.
Non è colpa mia se viaggi col paraocchi.
 
Discorso cava chiuso.
 
Ora ti ripeto che le elaborazioni di sui stiamo parlando sono inutili e grottesche, e ti lascio andare a googlare sul termine grottesco.
 
Detto questo, non ti allargare perchè sai che tu non sei per me persona gradita, di conseguenza ti rispondo mal volentieri?
 
V
 
ps
Le carte in regola non sei certo tu a deciderle
 
 

la fotografia è quella che vedi, non quella che scatti, quindi al suo interno vi è tutto, scatto e manipolazione. uniti indissolubilmente.
Siamo tutti d'accordo che la fotografia sia una sola, indipendentemente dal mezzo con cui la si pratica, ma quello che sembra non accorgersene sei tu, visto che non riconosci alla manipolazione digitale, la stessa valenza dello sviluppo e stampa.....
Perchè una foto di ADAMS (ti faccio un nome semplice così lo conosci) è quella che lui ha stampato, non quella che ha scattato; e se avesse scattato in digitale stai tranquillo che l'avrebbe riempita di livelli e regolazioni
V
 
ps
da una macchina totografica, non escono le foto, ma i negativi, digitali o a pellicola che siano. quindi ha senso parlare di fotografia solo quando hai la stampa in mano o l'immagine definitiva a monitor
Tutto il resto sono passaggi intermedi e parziali

regolazioni
 
stiamo parlando di due cose differenti, Davide.... probabilmente hai 
frainteso quello che intendevo.
 
 
-- 
MaxDJ 
 


 
Ovviamente questa definizione cambia da genere a genere fotografico ;-)

regolazioni
 
stiamo parlando di due cose differenti, Davide.... probabilmente hai
frainteso quello che intendevo.
 
Prima di tutto non sono tuo amico quindi per te sono VETRO, mai mangiato al 
tuo stesso tavolo OK?
Seconda cosa, se non ho capito impara a spiegarti, ma soprattutto parla di 
cose che sai!
V
 
 
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lě capisti perché t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
 
 
-- 
MaxDJ 
 

 questa è la definizione di chi non sa operare in camera chiara. Punto!
 
Penso che sia più facile stabilire se l'embrione è già persona... Su 
quest'argomento in fotografia s'è detto di tutto e di più...
 
 

Ovviamente questa definizione cambia da genere a genere fotografico ;-)
 
certamente , ma la percentuale non passa dal 70 a 10 % ! :)
 
-- 
MaxDJ 
 

cose che sai!
 
già.... é bastato menzionare le tue "splendide" cave di pietra per mandarti 
su tutte le furie..... si vede che la verità fa sempre male a chi si crede 
un genio che non é ! :))
 
Ciao Daviduccio....stammi bene e non roderti il fegato come al solito.... 
pensavo fossi cambiato, ma mi sono sbagliato....sei un soggetto 
irrecuperabile , che Dio abbia pietà di te ! :D
 
-- 
MaxDJ 
 

 un altro no...
 
Chi l'ha inventato sarà presente al workshop, quindi.. verrà insegnato 
l'effetto originale o comunque molto vicino.
 
Tuttavia, se Dragan svende il suo effetto migliore, secondo me vuol dire 
che anche lui si è rotto i coglioni di usarlo :)
 

 fotografare alla Capasso e poi sistemare TUTTO con PS !
 
Solo per aggiungere un po' di confusione, vorrei far notare che c'è 
anche chi pensa che sia giusto scattare a cazzo e lasciare tutto così
 
"Partendo dalla considerazione che ognuno vede ciò che sa, Vaccari, 
eliminando il proprio “fare materiale” (la propria percezione 
dell’inquadratura, con conseguente possibilità di intervento sulla 
ripresa), epura l’immagine dalla propria interpretazione, sollevando il 
soggetto da ogni influenza e soggezione, lasciandolo così libero di 
interpretare qualsiasi ruolo o di essere semplicemente se stesso"
 
http://www.exibart.com/notizia.asp?IDCategoria=55&IDNotizia=6311
 
 
 

 
"_merlinO_"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.82bd7db9d...@studioistanti.it...

e lasciamoli dire
:-)
V
 
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 


irrecuperabile , che Dio abbia pietà di te ! :D
 
 
Continua a consultare i volantini del Castorama e Unieuro. Come cerca-prezzi 
sei impareggiabile.
Poi segnala le offerte, mi raccomando, questo è il tuo compito qui!
AHAHAHAHAHAH
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 


Continua []
 
non hai nulla da dire, ma solo da asserire.... ecco perché non vali un cazzo 
ne come fotografo ne tanto meno come uomo !  :)
addio, pagliaccio sfigato ! :)
 
-- 
MaxDJ 
 

Continua []
 
non hai nulla da dire, ma solo da asserire.... ecco perché non vali un cazzo
ne come fotografo ne tanto meno come uomo !  :)
addio, pagliaccio sfigato ! :)
 
-- 
MaxDJ
 
 
hai distrattamete cancellato questo
 
"Continua a consultare i volantini del Castorama e Unieuro. Come 
cerca-prezzi
sei impareggiabile.
Poi segnala le offerte, mi raccomando, questo è il tuo compito qui!
AHAHAHAHAHAH"
 
 
ora ti mollo, che tanto sei come la pelle di stracchino
PLONK
V


hai []
 
 
YAWN....    Coppaloni, sai con cosa fai rima, vero ??!?!?
sei cosě pedantemente nauseante, che faresti vomitare anche un morto !
togliti dal cazzo, su.... qui su IAFD sei come una troia dentro un 
convento.... o una suora dentro un puttanaio, vedi tu !
 
 
Sukamelo bene in punta e adios !
 
-- 
MaxDJ 
 

 addio, pagliaccio sfigato ! :)
 
Max, pessima giornata, a quanto leggo. Non dirmi che quei maledetti gabbiani 
ti han cagato in testa.
In ogni caso, mi è parso di capire tra le righe che le foto di Vetro non ti 
piacciono :) 
 

Max, pessima []
 
 
per Coppaloni sono tutte pessime giornate.... soprattutto quando lo uso come 
cacatoio ! :))
ad ogni modo anche tu non sei da meno.... togliti dai piedi !
 
-- 
MaxDJ 
 


Ingrato, ti ho salvato la vita più volte.
Bene ti lascio alla tua quotidiana sfida alla vita.
"Molti nemici molto onore", diceva Mussolini, ma quando nella vita vedi solo 
nemici, sarebbe meglio prendere un appuntamento con lo psichiatra. 
 

 
"Dubardiball"  ha scritto nel messaggio 
news:4e746db5$0$15662$4faf...@reader2.news.tin.it...

devi capire che quando  MAX cancella una frase, vuol dire che quella frase 
lo ha fatto incazzare tantissimo.
 
:-)
V


 lo ha fatto incazzare tantissimo.
 
E tu non farlo incazzare, dai. Tanto non verrà mai alle tue mostre.
Senza un randello in mano, intendo. 
 

solo nemici, sarebbe meglio prendere un appuntamento con lo psichiatra.
 
....eh....sarebbe ora che su IAF vi organizzaste per una serie di sedute di 
gruppo !
mentre  io non vedo nemici....in voi io vedo solo risibili imbecilli 
complessati ed esaltati da compatire ! :)
 
-- 
MaxDJ 
 

lo ha fatto incazzare tantissimo.
 
rotfl.... secondo te una menzogna detta da un coglione come te può fare 
incazzare qualcuno ?!?!?  :DDDDDDD
ti sputtani da solo, asserendo tali idiozie..... e ne va anche fiero ! :DDD
 
mentre quello che si incazza quando gli dicono che fotografa cave , sei 
tu....  ed é assolutamente evidente come te la prendi a male..... sei ancora 
qui a trotterellare con il fegato in bocca, Coppaloni.....   sei sempre 
stato il mio ronzino preferito, nel tondino di IAF !  :))
e continui ad esserlo.... ! :D
 
-- 
MaxDJ 
 

 
"Dubardiball"  ha scritto nel messaggio 
news:4e7470c5$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

alle mie mostre i ganassa non vengono.... non li invito, quindi non vengono


 complessati ed esaltati da compatire ! :)
 
Ciao. Alle prossime. 

Senza un randello in mano, intendo.
 
ma no....  non sarei così vigliacco da sparare sulla Croce Rossa....   provo 
solo tanta pena per quelli come voi.... sorrido difronte alla vostra 
meschina prosopopea...... !  :)
Ad una mostra di Coppaloni ci verrei volentieri....per vedere le facce dei 4 
sfigati che hanno il coraggio di dargli ragione ( quelli da psicanalisi di 
cui parlavi prima )..... e per ridere di lui ! :)
Più che il randello, porterei un bel secchio di letame da spalmare sulle sue 
foto per migliorarle un po'....potrebbe così spacciarle per "merda d'autore" 
!  :))
 
 
 
-- 
MaxDJ 
 

Ciao. Alle prossime.
 
ahahahahahahah
la pelle di stracchino
:-)
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lě capisti perché t'erano stati 


alle mie mostre i ganassa non vengono.... non li invito, quindi non vengono
 
 
 
...altrimenti ti sputtanerebbero davanti ai tuoi 4 leccaculo  :DDD
 
-- 
MaxDJ 
 

Ciao. Alle prossime.
 
 
ma anche addio, eh ?!  :)
non sentirņ la vostra mancanza, credimi ! :DD
 
-- 
MaxDJ 
 

ahahahahahahah
 
 
 
http://www.casadivetro.org/gallerie/Campagna/campagna_18.html
 
 
hai ragione   ....
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
 
 
oddio.... che spasso sto burattino lodigiano ! :DDDDDDDDDDDDDDD
 
-- 
MaxDJ 
 

ahahahahahahah
 
 
 
ah, ....fatti dare lezioni da Joserg, pagliaccio ! :DDDD
http://www.casadivetro.org/gallerie/Campagna/campagna_15.html
 
 
 
-- 
MaxDJ 
 

ahahahahahahah
 
 
 
OPSSSS.... me l'ero persa.... la fotografia dell'interno del tuo cranio....
 
titolo : SINAPSI RINSECCHITE !
http://www.casadivetro.org/gallerie/Campagna/campagna_09.html
 
:DDDDDDDDDDDD
 
 
...dai Coppaloni, alla prossima mostra vengo sicuramente.... porterò un po' 
di valium per calmare l'ilarità che mi attanaglierà vedendo ste porcherie  !
 
 
 
p.s.
...ed hai anche il coraggio di criticare gli altri, pagliaccio ! :DDD
 
-- 
MaxDJ 
 

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
non ti ho mai visto flammare max, che succede? :))))