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Titolo: Perchè la composizione delle velocità classica deve essere errata

semplificando al massimo :
 
se un corpo m va alla velocità v in un rif. S inerziale e un
altro corpo m' va alla velocità v' rispetto  ad m    allora la 
fisica classica ci dice che m' va a  velocita v + v' rispetto
ad S 
 
 Il che implica, reiterando il ragionamento per altri corpi
via via piu veloci, che non esiste una velocità limite.
 
Ossia sarebbe possibile immaginare che la velocità limite
è infinita. 
 
Il che implicherebbe che un punto potrebbe trovarsi in 
infiniti punti differenti nello stesso tempo.
 
Impossibile. 
 
Dunque deve esistere una velocità limite, che putacaso 
è c. 
 
Ma allora la legge di composizione delle velocità classica
deve essere errata. 
 
A questa conclusione si doveva giungere anche SENZA 
scomodare la teoria della relatività. 
 
Secondo me

 infiniti punti differenti nello stesso tempo. 
 
 
Dire che la velocità limite è infinita è un'affermazione matematica. Di fatto, fisicamente, ci sarà sempre un valore finito (per quanto grande) della velocità perciò nessun corpo potrebbe essere istantaneamente (cioè nello stesso tempo) in diverse posizioni.

 Il che implicherebbe ...
 
Avendo introdotto un'affermazione falsa puoi dimostrare qualsiasi cosa e 
il suo contrario.
 
Giorgio
 

 mondo reale). 
 
hai ragione (ed anche Davide D'Elia)
 
la mia costruzione consente solo di concepire un modello di un punto 
che  sta  in diversi luoghi nello  stesso tempo (o  meglio : -quasi- nello 
stesso tempo) con l' approssimazione voluta. 
 
Ma non produce una velocità davvero -infinita-  
Esattamente come dalla successione 1/n con n = 1,2,3, ... non posso 
ottenere lo 0 che quindi non apparterrà mai alla successione. 
 
Tuttavia  porta  almeno  a  sospettare  che  una  tale  velocità    possa 
esistere. Potrebbero esistere  corpi che hanno  velocità infinite, con la
conseguenza assurda che abbiam visto. 
 
Ora (sinceramente) non so nemmen io perchè ma anche molto prima 
di venire a conoscenza della teoria della relatività ristretta ho sempre
dubitato della legge di composizione classica delle velocità. 
 
E quindi ho sempre cercato di escogitare (a modo  mio) un modo  per 
dimostrare che è falsa. Fallendo, come questa volta :-) 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 dimostrare che è falsa. Fallendo, come questa volta :-)
 
Qui stai ragionando in modo sbagliato dal punto di vista della fisica. 
Non è matematica. La verità o falsità di affermazioni passa solo per le 
definizioni e **gli esperimenti**. La fisica basata sulla pura deduzione 
logica non esiste.
 
Giorgio


si, ma ho visto che spesso la Fisica è    andata avanti anche grazie a
ragionamenti astratti che hanno poi indirizzato la ricerca. 
 
Quindi la fisica -consolidata- non si basa  solo su ragionamenti astratti. 
E la Fisica "in divenire", allo stato di "ricerca" (se posso dire cosi)  è   molto 
aiutata dai ragionamenti astratti. 
 
Mi pare. Non t' arrabbiare :-)
 
E infine considera il fatto  che  la logica è universale per cui il principio 
di non contraddizione (ad es.) deve essere soddisfatto anche dalla 
Fisica.
 

 ha scritto:

questo non e' detto.
Gli enti logici sono enti del pensiero.
E' il pensiero che e' logico ma il pensiero non e' un riflesso
 degli enti fisici.
Se lo e' lo devi dimostrare empiricamente perche' se lo fai con la
 logica allora esci dalla fisica.
Ma fisicamente conosciamo il cervello non il pensiero. Quindi non
 si va tanto oltre scientificamente.
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
la password e' pippo
 
 
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 ad S 
 
Come ho cercato di dire altre volte, il problema sta nel modo in cui si effettua la misura.
Nella relatività galileiana v"=v+v'
 
Ma questi simboli confondono le idee, infatti v" e v sono misure delle velocità di due diversi enti (chiamiamoli O' e P) in uno stesso riferimento O, mentre v' misura la velocità di P in un diverso riferimento O'.
 
Quindi il problema è: come si lega la misura della velocità effettuata in riferimenti diversi?
 
Se nella relatività galileiana si lega in modo semplice, 
(v"-v)_RifO = (v')_RifO'
si è stati in seguito costretti a cambiare tale relazione.
 
Furio
 
---
 
P.S. so che a qualcuno non piace questa rappresentazione del fenomeno riferita a O e O' separatamente, ma magari qualcun altro può trovarla interessante: 
https://www.geogebra.org/m/TFWVAWk7