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Titolo: Umlaut

In seguito a discussione avvenuta su un altro gruppo, volevo sapere se 
l'umlaut, in tedesco indica  un dittongo. So perfettamente che viene 
translitterato come dittongo, quando non sia possibile utilizzare i 
caratteri idonei (indirizzi web in primis) ma da quí a sostenere che sia 
assolutamente corretto scrivere il dittongo in vece della vocale con 
l'umlaut ce ne corre. Da quello che ho capito l'umlaut, in tedesco sta 
ad indicare una diverso modo di generare il suono. Vi ringrazio per i 
chiarimenti chemi vorrete dare. Se avete qualche link sarebbe perfetto
Corrado

 perfetto Corrado
Che io sappia � un modo grafico "abbreviato" per indicare una
alterazione del suono di una vocale, che inizialmente era
indicato da una E seguente ad essa:
A(alterazione->)AE(abbreviazione->)�
O(alterazione->)OE(abbreviazione->)�
U(alterazione->)UE(abbreviazione->)�
-- 
+�+
 ----


A dire il vero la e era scritta in piccolo sopra la lettera. Questo l'ho 
letto. Ma la vocale con l'umlaut é un dittongo a tutti gli effetti (in 
tedesco naturalmente)?

 tedesco naturalmente)?
NO, e' un ALTRO suono vocalico (che in IPA ha la sua bella lettera).
Se uno non li ha mai sentiti, non saprei come descriverli. La � e' 
sostanzialmente una e molto aperta. La � e la � ci sono anche in altre 
lingue (
p.es
. nei dialetti lombardi, o la u francese, credo forse anche 
in greco la ypsilon fosse una � ma altri dovrebbero confermare o 
smentire). Altre lingue usano altre convenzioni grafiche per 
rappresentare tali suoni (la � scandinava per esempio).
Esistono poi delle sottoconvenzioni grafiche in cui le vocali turbate 
unite ad un altra vocale creano un dittongo del tutto inaspettato (ma la 
convenzione e' rigida e stabile, tanto quanto le nostre ch gh gn gl, 
con eccezioni etimologiche ... come Gneo e' g-neo).
Mi viene in mente la coppia �u. P.es. Haus (casa, pronunciato come 
scritto) al plurale fa H�user, che si pronuncia come "Hoiser"). Pero' il 
nome proprio Matth�us (Matteo) resta "Matteus" con una bella e aperta, 
per ragioni etimologiche.
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 rappresentare tali suoni (la ø scandinava per esempio).
I suoni li conosco. Volevo solo avere conferma per una discussione che é 
scaturita con un idiota di nome f.Bertolazzi in idac
A prposito di dialetti Lombardi. Nel dialetto milanese é conseutidine 
utilizzare l'articolo prima del nome proprio (Il Carlo, La Sara). Visto 
che é un errore in Italiano, non é che questa consuetuidine deriva dal 
Tedesco? Non fosse altro perché abbiamo avuto tra le palle gli Austriaci 
per un periodo di tempo non breve
Ciao
Corrado

 un errore in Italiano, non � che questa consuetuidine deriva dal Tedesco?
Anche qui sarei ben piu' rilassato. Non lo considero un errore, ma solo 
una diversa usanza.
Se abbia origine tedesca non so (qualcuno me la dava per le espressioni 
verbali con preposizione tipo "fare su" ma a me paiono ben diverse dai 
trennbare Verben tedeschi).
Pero' mi ha sempre incuriosito un uso tedesco, di usare l'articolo al 
genitivo seguito da un cognome per fare il genitivo del cognome stesso 
(invece di usare 
p.es
. la preposizione von, o una forma genitiva senza 
articolo).



AlFA Bravo Charlie e cosí via.

 AlFA Bravo Charlie e cos� via.
Ah conoscevo solo l'"ora Zulu" (che sarebbe l'UT se uno comincia a 
contare +1 da Greenwich come A, e salta, credo la I e la O, ritorna a 
Greenwich come Z). Molto utile per darsi appuntamenti ("local time or 
Zulu time ?") quando tutti gli orologi della DCR o dell'osservatorio 
sono in UT !
Tecnicamente pero' non chiamerei "alfabeto" il modo di "nominare" le 
lettere, ma solo la loro rappresentazione grafica.


 lettere, ma solo la loro rappresentazione grafica.
Concordo.
Io infatti, che sono stato radioamatore tanti, tanti anni fa, lo conoscevo 
come "Codice Q".
-- 
Righel
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http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm