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Titolo: Fusione deutoni

Ciao a tutti, ho una questione forse banale che non riesco a risolvere...
Consideriamo la fusione di due deutoni in particella alfa.
Se conosco le energie di legame del deutone e della particella alfa, come
posso calcolare l'energia liberata dal processo?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' la differenza tra le masse finali e iniziali.
L'energia di legame ti serve per calcolare la massa delle particelle
(se non la conosci)
m = z m_p + n m_n - |B|.
Da qui si vede che la differenza tra le masse si riduce alla differenza
tra le energie di legame.
ciao
ste

 posso calcolare l'energia liberata dal processo?
Trasforma la differenza della massa di due deutoni e del nucleo dell'elio in 
energia usando mc^2 

 dell'elio in energia usando mc^2
A tutti e due obietto che non vedo perche' tirare in ballo le masse.
La risposta e' banale: se B1 e' l'en. di legame del deutone, e B2
quella di He4, il risultato e' semplicemente B2 - 2*B1.
Spiegazione: se parti da due deutoni, spendendo l'energia 2*B1 ottieni
due p e due n liberi. Ora ci formi un He4 e recuperi B2.
 
-- 
Elio Fabri

 Non vedo perche' hai messo il valore assoluto a B.
Perchč su 1000 professori 500 usano B poisitivo e scrivono -B  (< 0 )
e gli altri 500 usano B negativo e scrivono +B (< 0)..
So che non era strettamente necessario, ma almeno cosě ci capiamo sul
segno.
E poi scusa, ad essere precisi nell'ultima riga l'ho detto che le diff.
tra masse si riducono a diff. di en. di legame.
ste

 due p e due n liberi. Ora ci formi un He4 e recuperi B2.
Grazie a tutti. La cosa che mi ha messo in crisi è che nel problema venivano
forniti i
valori numerici delle masse di neutrone e protone... che invece non servono.
Dove va a finire questa energia? Viene emesso un fotone o cosa?
d + d --> He + gamma ??


 Dove va a finire questa energia? Viene emesso un fotone o cosa?
 L'energia eccedente la ritrovi come energia cinetica del nucleo di elio o, 
in modo equivalente nell'aumento della temperatura 

 d + d --> He + gamma ??
Di necessita' in un processo del genere qualcosa deve venir emesso:
altrimenti non riesci a conservare energia e q. di moto.
Verra' emesso uno o piu' fotoni.
 
-- 
Elio Fabri

 elio o, in modo equivalente nell'aumento della temperatura
Ho scritto ieri nela risposta a Zilla che questo non e' vero.
Vediamolo in dettaglio: se all'inizio hai due deutoni fermi, che si
fondono in un He4, da dove la piglia questo nucleo la q. di moto?
E' chiaro che ci vuole almeno un fotone, e se fai i conti vedi che
l'energia se la prende quasi tutta il fotone.
-- 
Elio Fabri

 hai bisogno delle masse di protone e neutrone...
Gia'. Nel problema venivano fornite sia le masse che le energie di legame...
non so tu come la pensi, ma fornire dati extra mi sembra una scorrettezza
(anzi di solito nei problemi di questo tipo non viene fornito nessun dato,
masse dei nucleoni ed energia di legame del deutone dovrebbero essere note a
tutti, per gli altri nuclei B/A~8MeV/n funziona )


 B/A~8MeV/n funziona )
Dipende. E' sempre possibile che si sia trattato di trasandatezza, ma
in linea di massima non vedo niente di male se uno assegnando un
problema fornisce una quantita' di dati, tra i quali sta al solutore
di trovare quali sono quelli rilevanti.
Poi non esagerare: io per es. le masse del protone e del neutrone a
memoria non le so; per lo meno non cosi' precise come occorrerebbe per
poterle usare in un problema di energie di legame...
Quanto al B/A, vederlo come costante va bene solo come grossolana
approssimazione: no ti spiega la stabilita' di certi isotopi,
idecadimenti beta, ecc. ecc.
BTW: Vedo che anche tu hai subito una delle tipiche influenze dallo
"american english": l'uso di "extra" per significare "in piu'".
Una volta "extra" nel linguaggio commerciale stava per "di qualita'
superiore": extra forte, extra puro, ecc.
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Grazie dell'attenzione,
Patrizio

 viene quest'energia cinetica che prima era nulla?
Vedi sopra: ci sono circa 24 MeV che avanzano, per la diff. delle
energie di legame, e da qualche parte devono andare...
 
-- 
Elio Fabri

 Elio Fabri
Ciao
Patrizio

 di He(4) e il fotone debbano viaggiare in senso opposto.
Ma come c... fa un'energia ad avere una direzione privilegiata?
Puoi solo dire che le particelle finali dovranno avere in totale
un'en. cinetica di 24 MeV.
Poi la conservazione della q. di moto ti aggiunge un vincolo, sulle
direzioni in cui possono andare, e anche sui moduli dei vettori q di
moto.
Ne segue che le due q. di moto (e quindi la velocita' del nucleo He4)
sono fissate, mentre restano libere le direzioni.
In realta', se fai il conto quantistico, devi anche tener conto della
conservazione del momento angolare: dato che i due deutoni hanno spin
1, ci sono varie possibilita' per il mom. ang. totale.
A seconda di quale assumi, avrai una diversa distribuzione angolare
delle particelle finali.
Se per es. i due spin davano somma 0, la distribuzione finale sara'
isotropa.
 
-- 
Elio Fabri