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Titolo: tweeter nei montanti

i tweeter sono spesso installati in posizioni per  cui  l'ascoltatore si
trova ad ascoltarli  con un angolo piuttosto ampio  rispetto al  loro  asse
sia sul piano orizzontale (spesso)  sia su  quello vericale.
E' ad  esempio l'installazione tipica dei tweeter nei montanti del
parabrezza o nel triangolo del retrovisore (quelli piccoli con magnete al
neodimio), oppure in portiera.
Osservando i  diagrammi di  emissione  di un qualsiasi tweeter  si può
notare che ad angoli superiori ai 30° praticamente  ci si gioca la banda
sopra i 10kHz.
Ovviamente ci sono poi le riflessioni che aiutano,  ma  queste sono
imprevedibili e poco controllabili, per cui non ci si deve contare troppo.
Allora, qual'è la soluzione? orientare con  dei supporti i twe verso il
sedile? (o usare i ciare planet o simili) utilizzare due twe in cui il
secondo aumenta l'emissione alle  freq altissime? utilizzare il parabrezza
come specchio acustico?
voi che dite?

Il posizionamento dei tweeter nei montanti deve essere fatto con un
inclinazione tale che l'emissione sia rivolta (ma non completamente)verso
i passeggeri (solitamente verso chi guida) e non rivolti "uno verso
l'altro" (espressione infelice ma non me ne č venuta un'altra).
Questo permette di far avanzare il fronte sonoro portandolo il + possibile
verso dell'auto.
Per quanto riguarda le frequenze oltre i 10 K i danni sono limitati e
comunque riducibili ulteriormente con l'utilizzo di Supertweeter.
-- 
PHANTOM
(togliere NOSPAM dall'indirizzo)
ICQ: 19578393

Di base, ma non č una regola (e non potrebbe esserci in questo campo, viste
le infinite conformazioni del cruscotto della varie auto, e le dispersioni
polari dei vari tweeter), il tweeter di sinistra va orientato verso il
poggiatesta di dx e viceversa, con questa angolazione, si ottengono degli
eccellenti risultati, sia per il passeggero, che per il posto guida.
Comunque, non sono da scartare le soluzioni che lavorino a riflessione sul
vetro, in quanto, ho fatto diverse installazioni, usando questo metodo,  che
hanno ottenuto ottimi consensi da chi l'ha ascoltata. Per conto mio,
cercherei ,invece, di non usare una soluzione "mista", cioč, una parte
riflessa ed una parte diretta. In queste condizioni, e difficilissimo
controllare la coerenza nell'emissione e la fase, infatti, il suono che
viene riflesso dal vetro č ruotato di 180°.
Mauro M.

 Mauro M.
Mentre in  alcune realizzazioni casalinghe si vedono (ad es
Acoustical-Aliante) nel car non ho ancora visto l'uso di "feltrini" che
impediscano almeno in parte l'emissione su certi angoli.
In casa vengono usati nella  parte interna, quella tra le casse, in modo da
non danneggiare l'immagine con interferenze non controllabili ed invece
facilitare la dispersione verso le pareti che con le riflessioni che
producono danno al suono l'effetto ambiente.
č un tentativo che costa proprio poco e che i possessori di tweeter in
plancia, montanti o  specchietto potrebero tentare.

...


 voi che dite?
Arivedi sopra.
Salutoni che incredibilmente sono riusciti ad essere sintetici
Drugo
-- 
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NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...si delizia le orecchie con:
Nakamichi MTD1+MB7 - Zapco Z150S+Orion 2150SX
...e per il momento cerca di tirar fuori il meglio da:
Macrom 166w+Boston Neo4t - MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale doppio 16 cm doppia bobina
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e-mail 
magic...@excite.com
----------

personalmente non gradisco questo tipo di componente.
Ciao Andrea,
e se si usasse un larga banda tipo quelli usati in ambito home (
monomembrana pero' ) come ad esempio il fostex fe103 e lo si piazzasse
sopra il cruscotto realizzando una struttura in modo che sia orientato
opportunamente, utilizzando un tw di rifinitura ( tagliato molto in
alto a partire diciamo da 12000 Hz )e un wf in portiera tagliato molto
in basso ( 150-200 Hz ) secondo te' cosa si otterrebbe?
La mia idea e che , con nessun incrocio nella gamma dai 200 ai 12000
Hz l'impianto ne guadagnerebbe in "coerenza" , inoltre si avrebbe il
vantaggio di avere la gamma sopra i 200 Hz tutta ad altezza di
cruscotto. Mi sembra pero' che la soluzione dei largabanda in ambito
home riscuota molti adepti ed altrettanti detrattori , tu che ne
pensi?
Ciao e bentornato dalle vacanze
	Danny

 Ciao e bentornato dalle vacanze
Salutoni che ringraziano....	:-)))))


Ho letto i vs post e rimango dell'idea che il montante dello specchietto è
migliore. In primo luogo riduci l'effetto tromba con il parabrezza, poi hai
un miglior allineamento verticale degli altoparlanti che porta ad una scena
acustica più equilibrata e meno confusa con una distorsione di fase più
limitata. Il buco dovuto alla distanza tra mb e tw lo correggi con il
x-over. Es passabasso a 1100Hz e passalto a 900Hz (dati puramente indicativi
e validi solo per l'esempio).
yaskar

Secondo me, non bisogna generalizzare, se posizionare un tweeter a montante
o sul triangolino dello specchietto. Bisogna analizzare il resto dei
componenti, per vedere dove posizionare il tweeter, Ho letto che un tweeter
sul montante non va perché non è in asse con il resto, ma questo dipende
dall'auto, se, per esempio, usate una Audi A3 o A4, e il mediobasso viene
lasciato nella posizione originale, il tweeter, per essere in asse, deve
essere collocato sul montante, a circa 7-8 cm dal cruscotto. Questo,
potrebbe non essere valido per altre vetture, o altra disposizioni dei
mediobassi. Un allineamento corretto, in auto, si ottiene quando gli
altoparlanti (centri acustici di emissione) si trovano alla stessa distanza
dall'ascoltatore (per convenzione il poggiatesta), e non sullo stesso asse,
come molti pensano. Inoltre, siccome sarà impossibile allineare il tw/mid di
dx esattamente come il tw/mid di sx, qualcuno opta per la media matematica
delle differenze, qualcun'altro, allinea gli altoparlanti più vicini al
punto d'ascolto, qualcuno invece, preferisce un posizionamento asimmetrico,
in modo da privilegiare l'ascolto dal lato guida.
Mauro


non vorrei passare per precisino.. ma per asse intendete sulla  stessa
verticale?
solo per capirci, dato che per due punti (i centri di emissione dei
trasduttori) ci passano comunque una retta o un piano. quindi un loro asse i
due trasduttori ce l'hanno.
una certa importanza hanno invece la distanza tra i componenti, sia
considerata da sola che in combinazione  con  le frequenze di taglio del
crossover. nel primo caso per l'immagina acustica, nel secondo caso per la
somma delle due emissioni che avviene con fase e che quindi da luogo a
fenomeni di interferenza.

 fenomeni di interferenza.
Giusta osservazione.
Per quel che mi riguarda, pensavo effettivamente soprattutto alla
distanza fra i vari trasduttori.
Concordo con le tue argomentazioni.
Salutoni precisati


Spesso per asse di un sistema a due vie viene sottinteso un asse
perpendicolare al terreno, come da regola per i sistemi HI-FI home. In auto,
questo sistema non puň essere riportato esattamente in questo modo, perché,
se cosě fosse, il tweeter si troverebbe spesso molto piů vicino
all'ascoltore che non il mediobasso, con ovvi sbilanciamenti. E'
estremamente importante che la distanza sia simile tra i due altoparlanti.
E' logico che tra due altoparlanti ci sia sempre un asse od un piano, ma non
č importante che sia perpendicolare.

 estremamente importante che la distanza sia simile tra i due altoparlanti.
nel precedente post parlavi di centri di emissione, quindi immagino di fase.
ora parli di sbilanciamenti che credo tu riferisca all'ampiezza. certo i
secondi sono molti più udibili della prima, tuttavia ho alcune perplessità
che spero tu mi  possa chiarire.
Infatti se un componente è più vicino al'ascoltatore di un altro, il primo
si avvantaggia di qualche dB. In campo libero di 6dB al dimezzarsi della
distanza (infatti la superficie della sfera su cui agisce la pressione
acustica diventa un quarto). in un auto ci sono riflessioni e assorbimenti
di enorme importanza per cui questo valore non è esprimibile con la stessa
semplicità.
Però bisogna ancora tener conto dell'efficienza dei componenti.
ad esempio un woofer da 92 dB/W ad 1 metro dall'ascoltatore ed un tweeter da
89 dB/W a 50 cm. supponiamo, sempre a titolo di esempio, di avere un
semispazio e 3dB di attenuazione al raddoppiare della distanza. ora un tono
in banda passante sia del twe che del woof saranno misurati con  la stessa
pressione (supp di mandare 1 watt, avremo 92dB).
Quindi, calcolando un crossover, o agendo sui controlli di un crossover
attivo, dobbiamo tener conto, parlando di pressione, dell' efficienza e del
posizionamento degli altoparlanti.
poi, a complicare il discorso c'è l'interferenza costruttiva e distruttiva e
le decine di riflessioni.
comunque, nel caso ci fossero delle discrepanze dovute a efficienza e/o
posizionamento non equidistante si può compensare con delle resistenze di
attenuazione, di cui abbiamo parlato molto.
ma voglio ancora ritornare sul mio discorso originale: i lobi di emissione
dei tweeter generalmente si stringono paurosamete all'aumetare della
frequenza. guardavo dei data sheet della vifa: già a 30° rispetto all'asse
perpendicolare alla flangia del tweeter dai 10 kHz in su c'è un ecatombe di
frequenze....
con che angolo vi vedono i vostri tweeter??? :-)))))) (sembra un
documentario degli anni '70, detto così....)

fostex e' piu' nota per i suoi prodotti "pro" che "amatoriali".
Questa e' una curiosita' che ho sempre avuto , in genere si parla
degli altoparlanti monitor come sistemi poco "musicali" , eppure un
monitor non dovrebbe restituire tutto cio' che c'e' nel segnale? Ma
questa non è una caratteristica decisamente Hi-Fi?
Saluti
	Danny

due trasduttori ce l'hanno.
Non vorrei passare per precisino, ma per due punti ci passa una retta
e infiniti piani. Per avere un piano univocamente definito ci vogliono
3 punti non allineati e a quel punto per i tre punti non ci passa piu'
nessuna retta (:
Sul resto sono d'accordo (:
Saluti geometrici
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--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 Ma questa non è una caratteristica decisamente Hi-Fi?3
Certamente, ed io non sto certo a dire che i monitor non siano hi-fi, ma
il fatto e' che tale tipo di sistema, e con esso tutti quelli che a lui
si ispirano, hanno la tendenza a privilegiare l'efficienza di
trasduzione (leggi in volgo: suonare *forte*) sulle altre
caratteristiche, e c'e' chi apprezza e chi....no....
:-))))
Salutoni con la bocca storta...
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