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Titolo: d700 + 24-70 f2.8 usata: quanto pagarla?

corpo ed obiettivo realmente indistinguibili dal nuovo, so per certo che il 
materiale è stao utilizzato molto poco (circa 400 scatti).
tutto nital con due anni di garanzia residui.
quanto la paghereste ? 
 
 


2500-2600 euros... anche qualcosa di più, se non stessero
uscendo macchine con caratteristiche notevoli.
Cmq il 24-70 non si è certo svalutato, quindi
se è nuovo come dici vicino ai 1300 euro ci si
può arrivare.
La D700 è ottima, ma una discreta svalutazione
la sta subendo.

bluetrain ha scritto:

1400,00 (D700) + 1200,00 (24-70)= 2600,00 ma acquistando tutto io proverei 
almeno con un 2500,00 tondo, se non di meno.
 
-- 
 
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 almeno con un 2500,00 tondo, se non di meno.
 
Io proverei anche un 2200 più o meno 100
 
 


wrote:

Con un 24-70 nital praticamente nuovo, 2200
ci sta bello stretto... vorrebbe dire pagare la D700
nital e con 2 anni di garanzia, sotto i 1000 euro...

> Io proverei anche un 2200 più o meno 100
 
Si, anche io. 2.500 è il prezzo di mercato ma acquistandoli insieme
partirei 
da 2.200, 2.300


 da 2.200, 2.300
 
Scommetto un euro che a meno di 2500 non li vende...
(e fa bene!)

 da 2.200, 2.300
 
grazie mille, diciamo che per 2300 il venditore sarebbe disponibile, incluso 
il filtrone b+w che non è mai stato smontato dall'ottica.
che ne dite, la prendo?
ho sempre sognato il passaggio al full frame, ma non è che fra due mesi poi 
nikon esce con una FX da 1500 euro col sensore della d4 ? 
 
 


vai tranquillo, il prezzo e' ottimo.

 grazie mille, diciamo che per 2300 il venditore sarebbe disponibile
 
Ho perso un euro :-)
(...ma ne perde di più il venditore)

bluetrain ha scritto:

E' probabile che dopo l'estate o fine anno esca un corpo leggero con il 
sensore della D4 che però costerà 2500,00 euro se andrà bene.
Per me non ci sarà ancora per qualche annetto una entry level sotto i 1500
e 
questo perchè c'è il formato DX da vendere.
Tra due mesi esce la Nikon 3200 con un sensore DX da 24mp... vabbè se stai 
dietro a tutto non compri mai nulla.
La D800 è uscita adesso e quindi per mesi non penso uscirà qualcosa su 
quella fascia di prezzo. Considera che ora il corpo D800 costa 2650,00 
Nital. Tu con 2300,00 euro ti compri il non plus ultra fino a due mesi fa
e 
per e per molti altri fotografi la D700 (ancora in listino)  andrà avanti 
per molto.
Già ci stiamo accorgendo che con 36mp ci sono problemi di diffrazione e 
micromosso che con la D700 non esistono.
Vai sicuro con la D700 che tra l'altro a qeuel prezzo tiene il valore in
più 
ti prendi il glorioso 24-70.
Ti dico solo di verificare effettivamente questi 400 scatti e lo puoi fare 
facendo uno scatto di quella macchina e passandolo con un programmetto.
Ovviamente deve essere ancora in garanzia Nital, nonostante la D700 sia un 
carro armato ma soprattutto valuta la grandezza e pesantezza del tutto: 
l'hai provata? fatte foto? Il blocco è pesantino ma ti darà soddisfazioni 
enormi!


 enormi!
 
l'ho usata estensivamente, è una goduria.
non sono uno che sta attaccato alle mode, la vecchia d70 mi è andata 
benissimo per 5 anni... avevo solo qualche perplessità sull'investire 1000 
euro e rotti per il corpo per poi ritrovarmi a breve una futuribile fx da 
1500 euri nel negozio sotto casa con prestazioni stratosferiche...
è un investimento a lungo termine, e vorrei tenermelo per almeno 5 anni 
 
 

nikon esce con una FX da 1500 euro col sensore della d4 ?
 
a giudicare dalla tendenza, il prezzo dei nuovi modelli tende piuttosto ad 
alzarsi invece che abbassarsi...
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 nital e con 2 anni di garanzia, sotto i 1000 euro...
 
Per la mia esperienza nel campo dell'usato ho visto che purtroppo anche 
la roba buona non tiene il prezzo. E' un periodo di crisi e la gente 
spende poco volentieri, i prodotti costosi risentono di più nel campo 
dell'usato e per quel che riguarda la D700 è già uscito il modello 
nuovo.
 
 


wrote:

Io posso interpretare una quotazione del genere solo
pensando che il tipo abbia capito dopo pochi scatti,
che aveva completamente sbagliato hobby...
Poi, essendo fuori da un certo giro, ha avuto il timore
di non riuscire a rivendere.
Se volessi vendere una D700, con ben più scatti
e un 24-70 in buone condizioni, non avrei problema
a realizzare 2500€ (in un paio di giorni).
 
Ma a parte questo, quale sarebbe il modello
nuovo sostitutivo della D700? la D800? Non mi pare proprio.
Con tutti i pregi che può avere, non si adatta alle esigenze
di chi usa una D700 (di chi la usa non per caso, almeno).
Un'evoluzione della D700, che mantenga inalterate
certe caratteristiche, è solo una versione un po'
economica della D4... non certo la D800.

 economica della D4... non certo la D800.
 
La D800 è il modello che di fatto sostituisce la D700.
Senza nulla togliere a quest'ultima che è stato un modello 
riuscitissimo, la tecnologia evolve e le esigenze si adattano. 
36Megapizze non servono a niente, ma se uno oggi pensa di prendere una 
ammiraglia ha in testa la D800 e non la D700.
 
 

 ammiraglia ha in testa la D800 e non la D700.
 
E secondo te, uno a posto coi neuroni va a fare un matrimonio
o una sfilata di moda con 36 megapizze e la velocità di un brapido?
Poi ficca in ps qualche centinaio di files da mezza tonnellata
e consegna il servizio l'anno dopo... ;-)
O ci dai di DX e jpg basic? :-))
Se io oggi penso di prendere un'ammiraglia, ho in testa
la D4... ma quale D800!!!
 
 
 
 
 
 
 

ok ragazzi, sto andando ora a casa del tizio a prendere l'attrezzatura per 
2300...
adesso per i prossimi 5 anni sto a posto, probabilmente l'ottica mi durerà 
almeno il doppio.
il tizio ha gia in ordine la d800, naturalmente 
 
 

 il tizio ha gia in ordine la d800, naturalmente
 
a questo punto sorge spontanea la domanda: se il tizio si prende la
D800, perche' si vende il 24-70???? :O


....per usarla col 35 il 50 l'85 e il 105mm ;)))
su una macchina del genere li vedo molto più adatti...
 
eric


ma molto meno pratici... :)


.....la vedo una macchina simile nell'uso ad una MF...più da
studio...da "meditazione".....a cosa servono gli zoom.....???......è
per "esasperare" un pò il discorso nhè ;))
 
eric


allora il tipo era meglio che se li teneva d700 e 24-70 visto che sono
complementari rispetto alla d800 da usare in studio...:)

 complementari rispetto alla d800 da usare in studio...:)-
 
....se ci ha fatto solo 400 scatti e poi la rivende probabilmente il
suo hobby dovrebbe essere la pesca a carpe al laghetto !! ;))
ci si può mettere in fila quando dopo 800 scatti darà via la
D800................................ ;))
 
eric

 studio...da "meditazione".....
 
Sai che meditazioni... si compra una d700 e un 24-70
e dopo 400 scatti (dice lui...) la rivende per ordinare una d800,
cioè una macchina agli antipodi della d700... penso che
mi fiderei poco a comprare della roba da questo qui...

 la D4... ma quale D800!!!
 
De gustibus
 
 

 De gustibus
 
Capisco che la d800 ti abbia colpito e dei numeri
ne ha sicuramente, ma vederla adatta a qualsiasi
tipo di ripresa, mi sembra sbagliato.
Posso capire il new entry che fotografa di tutto,
ma non ha l'esigenza di risolvere particolari difficoltà,
ma chi ci lavora certi problemi se li deve porre:
velocità operativa scarsa già come indicato dalla casa,
il chè significa che in condizioni non ottimali (es:jpg fine+
raw, per dirne una), è ancora più lenta;
sicuramente un mattone per ps, anche se usi seven64
e parecchia ram;
resa tutta da verificare sul campo di un sensore privo
di filtro AA, o cmq non protetto come il 99%
delle altre reflex;
resa ad alti iso (a mio parere e per quel poco che ho visto),
anche questa da verificare di persona.
Il fatto che per prezzo si posizioni in una determinata fascia
(pro economiche), non significa che sia la naturale evoluzione
della d700. Anche al top di gamma (stessa fascia di mercato),
abbiamo d3s e d3x, con caratteristiche completamente
diverse. La d800 si direbbe la versione economica di quella che sarà
l'evoluzione naturale, semmai della d3x... suppongo una futura d4x.
 
 

 La tecnologia cambia, le esigenze anche.
 
Pensa che c'era chi i matrimoni li faceva con la Mamiya o la Zenza, e 
nemmeno tanti anni fa...
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 tanti anni fa...
 
C'è anche chi faceva sport con la F100... Oggi pensiamo che certe cose 
non si possano fare con fotocamere che sono mille volte più performanti 
di quelle con cui in passato s'è fatto di tutto...
 
 

 nemmeno tanti anni fa...
 
Con le analogiche con avanzamento a pollice
di matrimoni se ne son fatti miliardi... non vedo
perchè si dovrebbero usare oggi, però.

 perchè si dovrebbero usare oggi, però.
 
Già. Senza considerare che son cambiati anche i gusti e, di conseguenza, 
anche il modo di fotografare.
Se proprio si vogliono ricordare i tempi andati, non si dovrebbe 
dimenticare che per i primi ritratti venivano usati anche degli appoggi 
che permettessero al soggetto di rimanere immobile per la lunga 
esposizione necessaria... :-)
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 l'evoluzione naturale, semmai della d3x... suppongo una futura d4x.
 
Potremmo continuare a fare una marea di congetture, ma per avere le 
risposte basta solo aspettare.
La D700 è stata un modello di successo che probabilmente rimarrà viva 
ancora per molto. Ma l'evoluzione non si può fermare, prima o poi si 
consoliderà la D800 e dopo ancora il modello successivo che farà mille 
cose in più.
 
 

 esposizione necessaria... :-)
 
...e anche considerare che il mercato oggi offre
strumenti adeguati ad ogni utilizzo specifico... per fortuna.

Porcazozza... ho postato dal futuro. Non so cos'è successo, ma mi sono 
accorto di avere l'orologio del picchio avanti di 2 ore... scusate.


 risposte basta solo aspettare.
 
Alcune risposte sono già scritte nelle specifiche della macchina...

 perchè si dovrebbero usare oggi, però.
 
Occhio che io non proponevo un ritorno al passato, anzi l'opposto...
 
 

 Alcune risposte sono già scritte nelle specifiche della macchina...
 
Preferisco provare con mano.
 
 


invece sono proprio questi i polli da spennare...

 esposizione necessaria... :-)
 
sì, ai tempi della radio in bianco e nero :)


 strumenti adeguati ad ogni utilizzo specifico... per fortuna.
 
il mercato (cioè i fabbricanti) vi imbottiscono di gadget inutili...


 il mercato (cioè i fabbricanti) vi imbottiscono di gadget inutili...
 
quoto!
qualcuno mi spieghi in modo convincente quali siano i vantaggi pratici
nel fare un matrimonio con una D800 rispetto ad una D700.

 nel fare un matrimonio con una D800 rispetto ad una D700.
 
Semmai possiamo elencare gli svantaggi...


wrote:

Beh, se mi dici che i matrimoni si facevano anche con una zenza...
(come dire , si son fatti e si farranno sempre, cmq si muova
la tecnologia... e grazie al caspio! adattarsi è un conto,
avere gli strumenti adeguati mi pare ben diverso...)
si facevano anche con le lastre e i flash al magnesio... parliamo
di futuro?
Cmq la d800 rappresenta certamente il futuro, o "un" futuro,
ma non quello di chi ha esigenze diverse da quelle proposte
da questa macchina. Saremo d'accordo almeno in questo!

 Preferisco provare con mano.
 
Potrai valutare la nitidezza dei particolari, la resa senza filtro
AA,
ma altre cose fan parte della sua costruzione e 36 mpx
non sono una caratteristica dubbia da verificare.


Può essere, ma è un comportamento che mi da qualche dubbio,
poi forse è solo uno che ha soldi da buttare...

 il mercato (cioè i fabbricanti) vi imbottiscono di gadget inutili...
 
A me? "strumenti adeguati ad ogni utilizzo specifico" significa
proprio cercare di non farsi rifilare cose che non servono.

 da questa macchina. Saremo d'accordo almeno in questo!
 
Io intendevo questo: ci sono troppi oggi che dicono di non poter fare 
cose con fotocamere che sono mille volte meglio di quelle con cui non 
molto tempo fa si facevano le stesse cose al massimo.
Le fotocamere attuali hanno prestazioni superiori alle necessità e 
diciamolo alle capacità dei fotografi, se non si riesce a fare qualcosa 
è probabilmente colpa di chi ha in mano la fotocamera.
 
 

 non sono una caratteristica dubbia da verificare.
 
Ma il filtro mi risulta che non ci sia solo su un modello particolare 
di D800 non sulla serie principale.
 
 

 è probabilmente colpa di chi ha in mano la fotocamera.
 
Beh, le prestazioni migliorano e tutto si evolve
anche se noi non studiamo ;-)... però francamente
dire che qualsiasi mezzo è buono per fare qualsiasi
cosa, basta che ci sia il manico, è smentito dal fatto
che anche fotografi più che quotati aggiornano le
proprie attrezzature e che ci sono foto che oggi puoi fare
e qualche anno fa, no... mi pare innegabile.

 di D800 non sulla serie principale.
 
Sulla d800e, che mi pare sia quella che ha generato le maggiori
curiosità sul mercato... se poi si venderà più questa o quella
liscia, non lo so.

 liscia, non lo so.
 
Dai non è difficile da prevedere...
 
 

 e qualche anno fa, no... mi pare innegabile.
 
Il succo del discorso è questo: oggi il primo limite che s'incontra non 
è quello della fotocamera.
 
 

 nel fare un matrimonio con una D800 rispetto ad una D700.
 
Es. poter mettere a doppia pagina il crop di uno scatto
 
 


non e' convincente...
ciao

 non e' convincente...
 
Essere finalmente sicuro che non si puň avvicinare l'FCA e dire che ce 
l'ha piů grosso :-)


 possa vedere con 5/6 scatti al secondo.
 
Probabilmente dipende dallo sport.  Nell'atletica 6 scatti al secondo mi
sembrano pochi, preferirei averne almeno il doppio.  Potrebbe essere
perché non sono bravo a beccare il momento giusto, però il gesto
dell'atleta non è sempre prevedibile e a volte si scatta in quello che
in teoria dovrebbe essere il momento buono poi si scopre che subito
prima/dopo è meglio (basta una faccia strana o un movimento
particolare).
 
Per altri le esigenze possono essere diverse, in una recensione avevo
letto che la D7000 non è adatta per lo sport perché ha un buffer di solo
10 scatti, io non ho mai superato i 3-4 scatti e venderei
tranquillamente un po' di buffer in cambio di una raffica più rapida o
un migliore dr ad alti iso.
 
ciao,
Mauro

 Dai non è difficile da prevedere...
 
Non ho sfere di cristallo.


wrote:

A parità di manico, cosa fa la differenza? Il tempo?


wrote:

Vero... cosa impossibile con una d4 :-)

 l'ha più grosso :-)
 
Non ci conterei troppo ;-))

 Non ci conterei troppo ;-))
 
Beh, dai... al massimo ce l'avrà grosso uguale :-D


 Beh, dai... al massimo ce l'avrà grosso uguale :-D
 
Può sempre arrivare con il telefonino da 41 Mpx :)
 
ciao,
Mauro

 A parità di manico, cosa fa la differenza? Il tempo?
 
La parità di manico non è così scontata.
Io scommetto che con la D4 non fai le foto meglio di Cartier Bresson.
 
 


 
Effettivamente... :-)
 
Solo pochi mesi fa la schiera di FCA si presentava così
http://dl.dropbox.com/u/4153759/metafoto.jpg
 
 
Ma adesso si stanno "evolvendo"
http://dl.dropbox.com/u/4153759/newfca.jpg
 


 
http://dl.dropbox.com/u/4153759/newfca.jpg
 
 
sei indietro, adesso c'è l'aipadella :)
 
 


 
Si si, già visti con l'aipadella... questo dev'essere ancora più nuovo 
(fatte sabato scorso) :-D
 
Minchia, oh... l'anno scorso, quando m'è capitato di dover usare il 
telefonetto durante le ferie, mi sentivo imbranato oltremisura. Ma è 
evidente che si tratta solo di un problema mio, considerati quanti ne 
vedo che fotografano con qualsiasi strumento. Ma non mi si venga a 
parlare di praticità o ergonomia... tra ipad e smartphone, vedo estrarre 
cosi enormi da tasche e borsette, al confronto dei quali la mia reflex 
sembra un gadget per froci :-D
 
(quasi quasi riprendo a fotografare col banco ottico) :-)


 ho più voglia di fare dei trattati, te ne segnalo un'altra decina...
 
Si sono sempre fatte, basta saperle fare...
 
 


wrote:

Non lo so... Bresson aveva una d4? :-)
 
Tu vuoi confrontarti con Avedon quando ti arriva la d800?

 Si sono sempre fatte, basta saperle fare...
 
Fino a 3-4 anni fa, alle sfilate era un bombardamento di flash...
In teatro, se non hai luce a sufficienza e non puoi usare
il flash, o fai del bel mosso, o addirittura non fai una mazza.
Cmq io non parlo del tuo caso eccezionale... tu facevi
la formula1 con la zenza bronica :-)
 
Se facevi tutto con la d70, c'è da chiedersi perchè buttare soldi
per la d700... l'assetto pro? Bene, allora perchè cambiare
anche la d200?
Quello che fai contraddice quello che racconti... e capisco
che tu voglia sostenere non so cosa, ma allora aggrappati
davvero alla zenza, non alla d800, eh!!

 davvero alla zenza, non alla d800, eh!!
 
Guarda che sei tu che sostieni i modelli del passato. Io ho detto fino 
ad ora che la tecnologia evolve e le esigenze si spostano. Da qui a 
dire che senza questa o quella nuova caratteristica non si può fare 
nulla, come affermi tu, c'è un abisso.
 
 

 Tu vuoi confrontarti con Avedon quando ti arriva la d800?
 
E se fallisco il confronto è colpa della macchina?
 
 

 nulla, come affermi tu, c'è un abisso.
 
Io dico solo che se devi riprendere persone in movimento,
con carenza di luce e senza poter usare un flash,
con una macchina che non ti consente tempi veloci,
fai del bel mosso anche tu, caro Bresson :-)
(...e questa non è certo la sola situazione proibitiva possibile)
 
Parlo della possibilità o meno di fare riprese
con mezzi che hanno un limite preciso, non
di talento...
I 300 all'ora con una panda non li fai neanche
se ti chiami Alonzo.

 se ti chiami Alonzo.
 
Non li fai neanche con una Ferrari, considerato che la maggior parte 
delle auto ogni giorno sono in coda :)
 
 

 delle auto ogni giorno sono in coda :)
 
e quindi?... buon pranzo :)