Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: domanda stupida...

...di cui provo quasi vergogna a porre.
Spero di non essere fustigato, non tollero troppo il dolore.
Una volta per fare le foto in B/N si utilizzavano gli appositi rullini e poi 
si "lavorava" in camera oscura.
Ora, con le macchine digitali compatte, non so con le reflex ma il principio 
credo sia uguale, come si ottengono in B/N, solamente al pc con i vari 
software?
Chiedo perdonanza per l'ignoranza.
Gi 

 Gi
Con dei software di post produzione per computer, che ormai sono 
integrati anche (come funzioni automatiche) nella quasi totalità di 
macchine fotografiche in cirocolazione, sia reflex che compatte.
-- 
 Tonino
----------------------------------------------------------------------
Nella vita bisogna avere degli obbiettivi.
I miei sono tutti serie L.

 macchine fotografiche in cirocolazione, sia reflex che compatte.
c'è anche da dire che il bainoc e nero della vecchia pellicola ci 
permette di ottenere risultati migliori del digitale
Max

 Max
 
Dipende da quale pellicola ;)


 di ottenere risultati migliori del digitale
 
Significa che i cari vecchi rullini sono ancora in commercio?
 
Gi 
 
 

 i vari software?
 
Con le compattine che non hanno salvano in RAW ma solo in jpeg, conviene 
produrre direttamente le immagini in bianco e nero (spesso è disponibile 
anche una funzione che simula l'uso dei filtri colorati) ed affinare poi il 
risultato con Photoshop, salvando il file definitivo in TIF per evitare di 
ricomprimere ulteriormente il file.
 
Secondo me il bianco e nero digitale è un po' come un mobile in stile: un 
tarocco senz'anima. 
 

 fotografiche in cirocolazione, sia reflex che compatte.
 
Quindi è solo capacità di ritoccare una "normalissima" fotografia a colori!
L'abilità di un buon scatto in bianco e nero, capace di cogliere quei 
contrasti tra luci e ombre o quei grigi delle nebbie del nord che a me 
piacciono tanto, praticamente non esiste più! Si certo, come ho già detto, 
in camera oscura lavoravano mica male per ottenere una foto da pubblicare 
ma...
Ora si lavorerebbe quasi di più con un fotoritocco, mi pare di capire. Senza 
nulla togliere, ovviamente, alla capacità di cogliere una buona 
inquadratura.
Gi
 
 
 

> Significa che i cari vecchi rullini sono ancora in commercio?
 
Sei uscito ora da S.Vittore dopo vent'anni o sei semplicemente un troll ? 

 inquadratura.
 
Sì, il solito troll. 
 


La mia è troppo vecchia a scarsina, perché non ha la funzione B/N
 
Grazie per l'attenzione
Gi
PS ti sono sembrato un troll?! 
 
 

 Sì, il solito troll.
Se la cosa ti può far dormire meglio, posso anche darti ragione.
Fai attenzione a non dover domandare spiegazioni su qualche argomento che 
non conosci.
Chi conosce bene l'argomento, potrebbe inserire anche te in quella 
categoria.
Non ho mai creduto all'esistenza dei tuttologi, tra le persone oneste e di 
buon senso.
 
Gi 
 
 

 Sì, il solito troll.
però in effetti da quando c'è il digitale il bianco e nero con le 
nebbie del nord è scomparso :)
http://tinyurl.com/5wny6bt

 buon senso.
 
Be' è un argomento che non conosci, ma alla prima risposta hai scritto 
un bel post nostalgico per osannare la pellicola e bocciare il mondo 
digitale (che bocci senza conoscere).
Il tutto tra l'altro in un ng dove il nome non lascia dubbi sulla 
tecnologia usata dai frequentatori...
 
 

 tecnologia usata dai frequentatori...
 
Beh, se vi siete sentiti offesi, ve ne domando scusa; non pensavo certamente 
di urtare la vostra così delicata sensibilità, ripagata, se vogliamo 
sottilizzare, con certe affermazioni.
Gi 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.73677db9c...@studioistanti.it...

a merli'... prova ad aggiungere fog alla fine della stringa di ricerca....
:-)
 
 
-- 
_____/)_____
 
Skipper dixit... 
 

 buon senso.
Ogni tanto bisognerebbe affidarsi anche a S. Google.
 
 
 


Ti parr� strano, ma prima di disturbare la Vostra quiete, mi sono rivolto a 
Google; evidentemente sono incapace anche di cercare/trovare risposte.

 cercare/trovare risposte.
Riassumendo:
1) le pellicole b&n ci sono ancora. Non le trovi ovunque è vero, ma è 
altrettanto vero che scrivendo "pellicole bianco e nero in google" la 
risposta appare in tutta la sua evidenza e per giunta in lingua italiana.
In ogni caso, ecco un buon indirizzo se cerchi pellicole e carte in b&n:
http://www.puntofoto.it/
 
Non è il solo ma è il primo che mi è venuto in mente.
 
2) E' possibile convertire un'immagine digitale a colori in una bianco e 
nero. Ci sono molti tutorial in giro per carpire qualche trucco che aiuti a 
farlo meglio.
Un vecchio articolo di "Celio Vibenna" che ogni tanto scrive su questo Ng
http://www.photorevolt.com/articoli_id_1.html
 
 
3) Le nebbie ed il bianco e nero d'antan, specialmente ora che c'è il 
digitale che invoglierebbe a cercare altri modi espressivi, hanno rotto un 
po' il cazzo. Non parliamo poi dei pescatori rugosi, resi ancora più rugosi 
dall' "effetto Dragan"
 
 


Può essere, credo che dipenda anche dall'età di chi ha vissuto in mondo 
prevalentemente in bianco e nero.
 
Grazie di nuovo
Gi 
 
 

Chiedo perdonanza per l'ignoranza.
 
leggiti questo articolo
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/back_in_black/back_in_black.htm
 
capirai molte cose.....
 
se ti leggi anche gli altri
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/index.htm
 
troverai sicuramente cose interessanti
 
Ciao ciao
 
 
 
 
____________________________________________________________________
La teoria č quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica č quando funziona tutto ma non si sa il perchč.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica:
non funziona niente e non si sa il perchč.
Albert Einstein
____________________________________________________________________
togli X1Y2Z3 per rispondere

 :-)
 
ero ironico eh :D
 
 

 sottilizzare, con certe affermazioni.
 
Nessuna offesa e non essere così permaloso... :)
 
 


 
Grazie per le segnalazioni; con calma mi metterò a leggere.
Se non altro per imparare qualche cosa di nuovo e comunque conoscere altri 
punti di vista.
Cordialità
Gi 
 
 

 Google; evidentemente sono incapace anche di cercare/trovare risposte.
 
Ok, ok, ok :-)
In fondo troll ci si nasce non ci si diventa, anche se di questi tempi 
anche a causa del favorevole rapporto caldo/umidità pare che ci sia una 
proliferazione di mutanti.
Tanto premesso, certo della tua buona fede, intervengo per contribuire 
alla tua curiosità.
Provengo dall'analogico e principalmente dal B&N.
Rimpiango di quel periodo l'approccio materiale che avevo con i 
supporti necessari ovvero pellicola, camera oscura, la loro matericità, 
il loro aroma.
Rimpiango anche la minore delicatezza delle apparecchiature, intendo 
corpo macchina e componenti interni. Bastava un soffietto di gomma ed 
un pennellino di martora e la pulizia era fatta. Si potevano sostituire 
le ottiche in praticamente qualsiasi condizione atmosferica (ovviamente 
non estreme) con un minimo di attenzione e tutto funzionava.
Rimpiango la sicurezza al 100% di uno scatto fatto con una macchina 
meccanica, la sua non invasività nel momento in cui la puntavi per 
fotografare gente per strada o un quadro in un museo.
Non rimpiango la qualità delle immagini realizzate con una digitale. La 
tecnologia ci offre possibilità irrangiungibile con una pellicola.
Non rimpiango la possibilità di avere la possibilità di scattare sempre 
una foto ben esposta laddove la fretta o l'immediatezza dell'attimo da 
cogliere ti impedisce messa a fuoco e controllo dell'esposizione.
Non rimpiango le ore passate in Camera Oscura a sfiluppare un rullino. 
ad attendere che si asciugasse, ad adottare tutte le cautele perchè sul 
film non si depositasse polvere, non si creassero graffi o striature, o 
che le concentrazioni fossero giuste e l'acqua pulita.
Non rimpiango le ore passate in camera oscura tra mascherature e 
bruciature, prove di carta, filtrature ed altro per tirar fuori una 
stampa con il giusto equilibrio di luci ed ombre e presenza di dettagli 
in entrambe.
Non rimpiango gli smadonnamenti che scaturivano dall'osservazione di 
quella stampa perfetta, realizzata dopo varie e costose prove, che 
mostrava nel punto più significativo la presenza di un oggetto estraneo 
che si era intrufolato tra la pellicola ed il pressa pellicola o che si 
era depositato su essa un attimo prima che il timer dell'ingranditore 
fosse avviato.
Non rimpiango, e concludo, l'esperienza maturata nell'analogico che 
oggi lavorando in postproduzione mi permette d capire come gestire luci 
ed ombre per conferire al B&N quell'empatia che cercavo.
 
Tutto qui.
 
Ciao :-)
 
 

 fotografare gente per strada o un quadro in un museo.
 
Se continui così rischi di rimpiangere anche i dischi in vinile :p :p 
:p
 
 

Il 14/09/2011, _merlinO_ ha detto :

O la poltrona di pelle, o il vino d'annata, o il latte bevuto appena 
munto :-)
Ma forse dipende dal fatto che queste cose le ho vissute e amate pur 
conoscendone i limiti e la deperibilità.
Cmq, come hai avuto modo di appurare, come con le pellicole un'oculata 
ed attenta scansione ne permette un'eccellente postprosduzione digitale 
lo stesso si fa con il vinile checchè ne dica  qualche lisergico 
santone sacdofilo :-) :-)
 
Ciao :-)
 
 

 Se continui così rischi di rimpiangere anche i dischi in vinile :p :p
 
L'olio di ricino, Andreotti, Carosello... 
 

 L'olio di ricino, Andreotti, Carosello...
Il primo, anche se terribile, mai provato.
Il secondo, sempre meglio del nano erotomane.
Il terzo??? Si, di quello ne sento la mancanza, intelligente, ben 
fatto, assolutamente innovativo con punte di alta capacitï¿œ 
comunicativa. Bozzetto e la "Linea", Albertazzi, Mulï¿œ, Virna Lisi, caio 
Gregorio, Calimero e Topo Gigio. Capolavori!!! Peccato che sei stato 
depositato dopo e non hai avuto il piacere di vederli.
Contento delle risposte, troll?

 Contento delle risposte, troll?
Troll? Sono sicuro che tu mi confonda con altri.
 

Ora si lavorerebbe quasi di pi� con un fotoritocco, mi pare di capire.
Mmmm... non colgo la differenza... se non che al pc � pi� facile e alla 
portata di tutti
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 

Sembra che Dubardiball abbia detto :

Beh, forse ï¿œ colpa di quello che hai scritto.
Ce ne sono tanti altri come te, facile confondersi.

 Ce ne sono tanti altri come te, facile confondersi.
E cosa avrei scritto per aver turbato la tua suscettibilitï¿œ e la tua palese 
e sciocca intolleranza?
 

 Ce ne sono tanti altri come te, facile confondersi.
non ï¿œ un troll :)


Il mio coetaneo Nicola non è in giornata. O forse non crede alle virtù 
terapeutiche dell'olio di ricino :)
A parte quello il suo discorso sui rimpianti è abbastanza condivisibile 
anche se quando dice:
"Rimpiango la sicurezza al 100% di uno scatto fatto con una macchina
meccanica, la sua non invasività nel momento in cui la puntavi per
fotografare gente per strada o un quadro in un museo."
non riesco a capire per quale ragione una macchina meccanica dovrebbe 
passare inosservata, mentre una digitale diventerebbe invasiva.
Dipenderà forse da come va in giro bardato ed attrezzato il fotoamatore 
medio?
 
 

 medio?
Boh, una fm3 per me era giï¿œ molto invasiva... Prima di impostare tempo, 
diaframma e maf passava un'eternitï¿œ (io a quel tempo ero un soggetto, 
non un fotografo), poi il click era accompagnato da un clack! piuttosto 
rumoroso.

 Se continui cos� rischi di rimpiangere anche i dischi in vinile :p :p
Tant'� che sono ancora molto ricercati e, mi pare, stanno tornando o pensano 
di farli tornare sul mercato.
Gi 

 rumoroso.
 
Come mai ti fotografavano? Giravi vestito da pescatore di tonni anche ad 
Ovada?
In ogni caso penso che sia più invasivo un determinato tipo di comportamento 
che una specifica tipologia di macchina. Tante volte, anche per uno scatto 
rubato ma col soggetto che ti vede, basta un sorriso o un'occhiata per 
riuscire a portare a csa un'immagine.
Parecchie volte mi è capitato di fotografare "a tradimento" e poi di aver 
mostrato lo scatto digitale all'ignaro soggetto chiedendo l'approvazione per 
conservare l'immagine. In pochissimi casi mi è stato chiesto, sempre in 
maniera educata, di cancellare quanto avevo ripreso e l'ho sempre fatto, sia 
per cortesia, sia perché non potevo in alcun modo invocare il diritto di 
cronaca o cose del genere.
Solo qualche mese fa sono rimasto perplesso di fronte alla risposta di una 
ragazza a cui avevo chiesto di posare, in pieno centro di Alessandria col 
bimbo di pochi mesi che aveva in braccio. Mi ha detto: "non è per lei, ma sa 
con tutti 'sti pedofili..." Il bimbo, come ho scritto aveva non più di sei 
mesi e lei non più di vent'anni. Forse parlava di se stessa e non del pupo 
quando diceva di temere il pedofilo :)
La mia attrezzatura era composta da una macchina a soffietto 6x9 e dalla 
solita biciclettina da circo che tengo in auto e che uso per girare in 
città. Un "maniaco" assai poco anonimo. 
 

 inosservata, mentre una digitale diventerebbe invasiva.
Hai mai usato una M6??
Leica ovviamente, nella Cappella Sistina o nella Cappella S. Severo per 
fotografare il Cristo velato?

 fotografare il Cristo velato?
Indubbiamente una macchina senza altre parti in movimento al di fuori della 
tendina consente di scattare in maniera silenziosa e sicura dove una reflex 
anche meccanica sarebbe ben piï¿œ invasiva, (ho avuto anche una reflex Zenza 
Bronica 6x6; quando scattavo mi rilevava il sismografo), ma le nuove 
macchine senza specchio promettono di fare altrettanto con in piï¿œ il 
vantaggio di una sensibilitï¿œ ben maggiore di quella ottenibile dalla 
pellicola e con in piï¿œ la stabilizzazione dell'ottica.
Carosello.
Beh, ï¿œ una delle cose di cui a volte si ha nostalgia, forse perchï¿œ legata ad 
un periodo in cui si aveva tutto davanti. Ora, a meno di non arrivare ai 
120... 


E' probabile, anzi quasi certo,  che io parli a sproposito visto che � un 
argomento che non conosco, per� mi vien da dire: vuoi mettere la 
soddisfazione che hai provato nell'ottenere il risultato che ti eri 
prefisso?!
Grazie
Buone cose
Gi
 

 120...
Anche adesso ho uno sguardo rivolto al futuro, anche se mi spaventa, 
non tanto per me ma per la mia progenie.
Beh mi basterebbe arrivare agli 85 in buona salute e poi addormentarmi 
;-)
Perdonami dell'equivoco, ma certe frasi, non permettono di rendersi 
conto delle persone con cui si ha a che fare e poi ï¿œ una serata in cui 
sono particolarmente elettrico.
E' stato un piacere conoscerti.
Nicola

 Gi
Non parli affatto a sproposito, dato che tutto ciï¿œ che si raggiunge con 
successo ha le radici nel passato, nell'esperienza pregressa e, la cosa 
interessante ï¿œ lo stimolo che ancora provo a che questo non sia un 
traguardo ma solo una sosta temporanea. "Gli esami non finiscono mai" 
diceva un grande drammaturgo e poeta della mia terra :-).
Ciao

 Un "maniaco" assai poco anonimo.
 
Non c'entra una fava, ma l'altro giorno pensavo che la definizione di 
maniaco è parecchio cambiata rispetto agli anni '80...
 
 

 di farli tornare sul mercato.
 
Poco più sotto c'è un thread apposito... Riassumendo la mia opinione è, 
sia sui vinili che sulla pellicola, che per ottenere la qualità sia 
necessario soddisfare talmente tante condizioni,s che alla fine diventa 
impossibile ottenerla.
 
 

 essere fotografato...
 
http://www.torra.it/album/relax.htm
 
la situazione era talmente strana che chiesi al signore che si stava 
riposando se potevo immortalarla. Fece un cenno col capo e continuò a 
guardare la moglie ed i figli che giocavano nel prato e la sua 2CV da cui 
aveva tolto i sedili.
 
 
 


 
 
se vuoi fare il maniaco anonimo il soffietto devi usarlo serio, non come 
una compattina mordiefuggi.
 
 
 
 
-- 
 
analogic:
 
www.gelatina.altervista.org
 
 
digit:
 
www.digitina.altervista.org
 

 un tarocco senz'anima.
 
quoto, un fantasma di Anselmo Adami aleggia su di noi.


>> per conservare l'immagine.
Impossibile da fare con l'analogico, ma fondamentale l'approccio prima 
dello scatto e la promessa di inviare le stampe, sempre mantenuta :-)
 
 
Ciao.
 
 

 dello scatto e la promessa di inviare le stampe, sempre mantenuta :-)
Quando mi capita di fare qualcosa con l'analogico, ormai mando il link alla 
scansione (da negativo, perchï¿œ stamperei peggio). 

 scansione (da negativo, perché stamperei peggio).
Se hai delle basi, anche abbastanza rudimentali, di C.O. non è 
difficile migliorare con il sostituto digitale. Ho recuperato immagini 
da scansioni di negativo che sarebbe stato impossibile fare in C.O. e 
non è che in C.O. riuscissi a fare della fine art, cosa che invece sono 
riuscito a fare utilizzando Photoshop.
 
Ciao :-)
 
 

 aveva tolto i sedili.
 
Negli anni '70 non penso fossero tanto rare queste situazioni, più di 
recente invece... Ma ci torneremo, bastano un paio di finanziarie... :)
 
 

 imponeva una attenta selezione della preda, sempre che la trovavi :-).
 
Perché tu non conosci la subacquea moderna, con persone buttate 
sottacqua come pietre senza alcuna preparazione tecnica e filosofica 
sulle immersioni. Senza un freno i "subacquei" moderni sono peggio 
delle locuste...
 
 

Il 16/09/2011, _merlinO_ ha detto :

Tu pensi??? Ho una certa età ma vivo ancora, molto attivamente in 
questo mondo ed osservo.
 
Ciao :-)
 
 

 mondo ed osservo.
 
Allora non puoi dire che certe regole non servono... :-)
 
 

 recente invece... Ma ci torneremo, bastano un paio di finanziarie... :)
 
La foto è del giugno di quest'anno. C'è ancora un minimo di speranza, almeno 
fra i possessori di 2CV .) 
 

_merlinO_ ha spiegato il 16/09/2011 :

Le regole servono se vengono stabilite da esperti del settore. Nel caso 
della legge Agnelli, che vietava e mi ripeto, non "l'immersione con 
autorespiratori"  ma la pesca subacquea con l'autorespiratore, è una 
regola stupida. Fu sostenuta per motivi contingenti legati al turismo 
dell' Argentario ed della Sardegna quanto sarebbe stato molto più utile 
e mirata alla protezione della Cernia bruna, imporre il divieto di 
pesca lungo le sue coste o limitare il peso del pescato, cosa che è 
attualmente in atto, o selezionare le specie da proteggere, come si fa 
con la caccia.
Ho visto carnieri di cernie, orate, corvine da spavento fatti in 4 o 5 
ore di pesca in apnea. Gli stessi carnieri non li potevi portare in 
barca dopo 30-40 minuti di immersione con autorespiratore.
In quella maniera si è incentivata la pesca in apnea che ha portato 
come risultato ad un aumento vertiginoso di incidenti spesso mortali 
dovuti all'imprudenza dei pescatori, mancanza di pallone segnasub, 
barca appoggio indispensabile nell'immersione con autorespiratore e non 
ultime sincopi da apnea prolungata.
 
 

 apnea prolungata.
 
Questo è dovuto all'erato comportamento dei sub, non all'apnea di per 
se... Anche con l'ara ci sono stati un casino di incidenti, dovuti 
soprattutto al fatto che si vuole mandare sott'acqua più gente 
possibile (e alcuni finiscono sottoterra). Sarebbe bello parlarne, ma 
siamo ot...
 
 

 quoto, un fantasma di Anselmo Adami
 
Tutte le volte che provo a desaturare una foto, subito dopo mi convinco 
che coi colori era meglio.
La foto BN deve essere pensata BN, nascere BN, essere realizzata BN
e stampata su carta glossy 24x30
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 carta glossy
 
PLONK!
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 PLONK!
 
fanculo la matt


 sottoterra). Sarebbe bello parlarne, ma siamo ot...
Giustissimo. peccato che di photo sub non sono esperto. Quando facevo 
immersioni, non avevo la possibilità economica di una camera stagna, ed 
il mio sogno era la Rollei Marin di Hans Hass.
Un capolavoro di meccanica, seconda se non pari solo alla custodia 
dell'Hasselblad. Ma costava un cifra, ed a stento potevo permettermi 
l'attrezzatura per le immersioni.
Ciao :-)
 
 

 Ciao :-)
Su questo ng ogni tanto fa capolino Cristian Umili che è un esperto...

 Su questo ng ogni tanto fa capolino Cristian Umili che è un esperto...
Lo so bene, sono anni che non incontro Christian, una gran bella 
persona. :-)
 
Ciao.
 
 

 fanculo la matt
 
Certo se vuoi vedere nitide le tue impronte cosa c'è di meglio??? :-)))
Adoro la baritata non smaltata, niente di meglio. Ma è questione di 
gusti.