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Titolo: Relativita' e sole

 e=mc2 con la produzione di energia solare?
Facilissimo: non c'entra niente :-)
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Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

 Elio Fabri
ciao,
                                 Andrea Zaghi

 Facilissimo: non c'entra niente :-)
Non so quale sia la preparazione teorica di Micky Duva, ma credo che la
risposta di Elio sia un po troppo lapidaria.
E' quel genere di risposte che non chiariscono.
Non perche' errata, ma perche' non spiega niente.
Credo che il Prof Fabri sappia meglio di me che si legge spesso la
motivazione dell`energia solare nel seguente modo:
"Poiche' la massa di un atomo di elio e' minore della somma delle masse di
4 atomi di idrogeno, dalla E=mc^2 si ricava che la massa perduta va in
energia". (Correggetemi si mi sbaglio... e se Micky si riferiva a qualche
cosa del genere).
La spiegazione precedente non e' corretta:
1) Perche' il processo di produzione dell`energia solare non e' quello
descritto, ma e' assai piu' complicato
2) E=mc^2 e' sbagliata, visto che almeno ci dovrebbe essere un gamma,
dato che nel sole le particelle non sono ferme.
Credo che in genere si vuole dire che durante il processo di urto si
conserva l`energia totale (quella relativistica) e che
quindi l`energia dei fotoni che si creano dalle reazioni e' calcolabile
dalla relazione di conservazione(che non e' E=mc^2).
Probabilmente Elio ha detto una infinita' di volte che la "famosa"
relazione che descrive la relativita' non e'  E=mc^2 e che invece si
deducono molte cose (errate) da tale relazione.
Ma forse un paio di paroline in piu' avrebbero chiarito meglio cosa Elio
volesse dire.
				Marco


Premessa:
Da quando Elio Fabri ha incominciato a intervenire in modo regolare sul NG
io mi sono fatto MOLTO più guardingo. Prima di dare una risposta ad un post
riesumo libri di fisica appoggiati da anni sugli scaffali per controllare se
sto scrivendo una cavolata o no (se l'avessi fatto anche nel post su Oersted
non avrei confuso Lorentz con Biot-Savart ;-)
Questa non è ovviamente una critica a Elio Fabri che anzi ringrazio per le
mazzate indirizzate ai fisici più o meno "amatoriali" che intervengono nel
NG (me compreso visto che sono un quasi-ingegnere).
Data la premessa capirete che ci ho pensato non una ma dieci volte prima di
contraddire in modo diretto proprio il Catone del NG, ma alla fine mi sono
deciso, anche perché quello che sto per dire non è una mia invenzione ma una
cosa letta su libro di Scienze di un liceo scientifico (mi rendo conto che
la fonte non è delle più attendibili ma non penso che li facciano scrivere
al primo che passa... o sbaglio?).
In questo libro si sosteneva che l'energia liberata dalle reazioni nucleari
all'interno del sole (2H->He+...) liberano una energia pari alla differenza
di massa tra i due membri della (2H-He) moltiplicata per c^2.
A suo tempo non ho approfondito e ci ho creduto e non ci ho più ripensato
sino ad oggi. Adesso sono diventato meno credulone e in genere controllo
quasi tutto quello che mi viene spacciato per vero; ecco quindi la mia
domanda: il mio libro del Liceo era completamente in errore o c'è qualche
fondo di verità?
Ciao a tutti
FABIO
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"Io non creo, tramando" Confucio

Sicuramente divertente e stimolante la risposta di Elio Fabri,
io ,che non sono un fisico, ma che leggo con continuitą
e interesse i messaggi di questo NG (capendone a un livello
decente mi pare la maggior parte) osservo:
La formula č scritta male (manca il segno di potenza) ma,
non č questo , perchč la grande (troppa?) precisione del
prof. non ha fatto riferimento al fatto che evidentemente
la formula non č di Einstein,ma che solo non c'entra,e allora
non capisco,ma penso ( si fa per dire) che qualunque
frase ha un contenuto di ambiguitą se si vuole spaccare
il capello in 4.Forse č anche questo il motivo peri il quale
le scoperte in fisica si fanno solo da molto giovani,quando
non si hanno i forti condizionamenti che una cultura molto
ricca comporta.
Grazie a tutti   Edoardo

 dato che nel sole le particelle non sono ferme.
 Se non rocordo male, in questo contesto il fattore gamma puo' essere
molto ben approssimato con 1, in quanto l'energia cinetica dei protoni
all'interno del sole e' dell'ordine di grandezza del KeV, quindi gamma e'
circa (1Gev+1KeV)/(1GeV), il che e' uguale a 1,000001. 
					Ciao a tutti
					  Pasquale Federico Zema

 differenza di massa tra i due membri della (2H-He) moltiplicata per c^2.
Vedi sopra: il punto non e' questo.
Anche se ci sarebbe da pignoleggiare un po' sulle masse che si debbono
confrontare: atomi? ioni? e i positroni che vengono fuori li contiamo o
no?
Piuttosto: come sarebbe 2H->He: di protoni ce ne vogliono 4, non 2.
Era scritta proprio cosi'?


No. E' giusto. E' la famosa formula di Einstein che non ha molto a che
vedere con la relatività....
Ernesto

> Facilissimo: non c'entra niente :-)
?
e=mc2 forse no, ma almeno E=mc^2 rende conto del difetto di massa riscontrabile
tra prodotti e reagenti nella fusione termonucleare (o in qualunque altra
trasformazione massa-energia se e' per questo).
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Marco Coletti
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rende la reazione fortemente esotermica.
                            Nelle reazioni chimiche sono coinvolti solo gli
elettroni.
Siccome questi non possono variare di numero perche' violerebbero almeno
due principi di conservazione ed inoltre non oso pensare che gli elettroni
possano risultare di massa diversa a seconda della rispettiva storia
chimica,
devo concludere che ci dovrebbe essere un'interazione fra gli elettroni che
riequilibri continuamente la rispettiva massa. Chi ha mai rivelato questa
radiazione (fotoni) di riarrangiamento?
                              Ringrazio anticipatamente per la risposta.
Donato