Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [X-Post] Auschwitz e Birkenau

Sono appena tornato dalla Polonia, un viaggio molto toccante ed intenso
per visitare i due campi di contramento Polacchi...
Ecco le foto:
http://www.elwood.altervista.org/Auschwitz/Auschwitz001.htm
Graditi commenti e critiche
--
Ciao
Elwood
http://elwood.altervista.org
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Graditi commenti e critiche
Viste, fanno schifo, spero di esserti stato utile. :-)
Ale孟

 Graditi commenti e critiche
Ho letto le critiche lapidarie di alecs e peter, hanno ragione loro,
perň in questo caso trovo corretto abbozzare una spiegazione perchč non
mi pare il caso di liquidare in questo modo un'esperienza cmq
particolare.
Il soggetto č difficilissimo perchč ti schiaccia con la sua imponenza
storica. Tu hai proposto fotografie incentrate sul bn drammatico, reso
bene, e su una composizione geometrica, direi accademica. Perň sei stato
annichilito dal carisma del luogo in cui questo tipo di approccio
risulta assolutamente banale e inutilizzabile, soprattutto di fronte al
ricordo che tutti hanno di centinaia di immagini ben piů "vere" e
raggelanti. Sei riuscito a non essere "turistico" ma le tue sembrano le
foto delle foto delle foto delle foto.... si leggono come timorose e
distaccate. Poi c'č quella serie finale di scatti contro sole
assolutamente uguali, insulsi e fuori tema. Credo cmq che sia un compito
troppo arduo per la maggior parte dei fotoamatori.
--
qui con me ci sono solo moroni e giannici che giocano a scacchi
ascoltando i procul harum (BknM in chat)

> Ho letto le critiche lapidarie di alecs e peter, hanno ragione loro,
non dare retta  questi signori, non hanno capito un tubo. Le foto sono ben 
fatte eed esprimono emozione, soprattutto il senso della solitudine e e del 
silenzio.
Certo si poteva fare di più ma in un ambiente simile è difficle distaccarsi 
completamente
EnerMax 


Non ci siamo. Possono testimoniare che sei stato lě come turista ma non le
emozioni che, forse, hai provato.

 ha scritto nel messaggio
news:f0ef84ca75c1bab4ed8...@mygate.mailgate.org...


senti lasciali perdere a prescindere perchè delle teste di cazzo che sparano 
sentenze nn possono certo dire qualcosa...Perlomeno si cerchi di dare 
qualche motivazione personale a quello che si dice......sempre ammesso che 
sia critiche che valgono qualcosa.....nel senso che abbiano una anche minima 
credibilità.....
ciao cazzoni

 ha scritto nel messaggio
news:43e604e4$0$12599$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il solito trolletto. Niente t'impedisce di spiegare perché ti piacciono
quegli scatti.

Complessivamente mi trovo d'accordo con Px.
Una domanda interessante mi sembra: chi era li' dietro alla macchina
fotografica? cosa andava a vedere?  cosa voleva raccontare?
Perche' Auschwitz non e' un museo, casomai un reperto o un documento.
Se racconti un museo, racconti come sono stati presentati dei reperti
(il Beauburg fa storia a se', indipendentemente dalle opere
presentate). Se racconti un reperto... Auschwitz e' gia' stato
raccontato da chi c'era e (credo) vale la pena di raccogliere tutte le
testimonianze ancora possibili, e le immagini hanno un senso proprio in
quanto sono l'accompagnamento di una testimonianza. Poi si puo' solo
ricordare.
Questo rispetto ad Auschwitz.
Poi ci sei tu come visitatore di Auschwitz, e direi che ti ha fatto una
bella impressione: era proprio agghiacciante "come appariva nelle
immagini che gia' conoscevi". Appunto.
E "il visitatore" era tanto coinvolto da lasciare a casa "il reporter",
che avrebbe potuto raccontare qualcosa (magari di molto sgradevole) su
come Auschwitz viene "fruito" (uso apposta una parola oscena) da chi lo
va a visitare.
Ciao
Frank

 Graditi commenti e critiche
Troppo piccole...
Nel senso che sono cosě piccole che a malapena capisdo il soggetto...
Direi che non mi dispiacciono ma...
Direi che devi cambiare il modo con cui fai il resize.
Dai, un bel jpg da 1024*768 riscalato bene occupa veramente poco spazio...
:-)

 Graditi commenti e critiche
"massivan"
E' un argomento difficile da trattare in fotografia, perché
molto impregnato di significati, non è da principianti.


http://www.elwood.altervista.org/Auschwitz/Auschwitz001.htm
francamente a me non sono dispiaciute alcune sono un po' ripetitive e senza 
mordente ma altre sono ben descrittive ed emozionanti, io credo che prima di 
sparare sentenze come quelle lette qui, bisognerebbe effettivamente capire 
la difficolta' del posto.-
Lorenz 


Cosa c'entrano le difficoltà? Sono foto che non dicono molto. Alcuni
calligrafismi e qualche foto ricordo.

 effettivamente capire la difficolta' del posto.-
per altro ampiamente sottolineata.


 non dare retta  questi signori, non hanno capito un tubo.
Spiegatemi una cosa, per quale motivo qualunque critica negativa viene
sempre e cmq osteggiata e tacciata di presunzione? Non è altrettanto
presuntuoso chi osteggia le critiche, insultando anche personalmente, e
senza argomenti?


 Cosa c'entrano le difficoltà?
bhe credo che leggendo i vari commenti si nota in modo chiaro le varie 
divergenze di opinione, come su tutte le cose della vita, ma credo (ed e' 
posizione personalissima) che si puo' fare una bella foto in posto 
fotogenico, si puo' fare una bella foto anche su un posto di difficile 
contesto (come quello in questione) ma e' innegabile che e' piu' facile non 
riuscirci.-
Lorenz


In un posto del genere, a volte č meglio non fotografare e meditare.

 In un posto del genere, a volte č meglio non fotografare e meditare.
a bhe su questo niente da ridire.-
Credo pero' che  se mi trovassi in quei posti qualche scatto lo farei 
anch'io, magari senza pubblicarlo.-
Lorenz 

Frank ha scritto:

Frank hai reso in pieno anche la mia sensazione. Mi ritrovo anche in
Px.
Il tema è prevaricante, non si riesce a prescindere dal contenuto, e
l'approccio, anche dell'osservatore, non è sereno. Si parte già
dal disagio. Tu poi Elwood si ha la sensazione sia doppiamente
coinvolto. Forse entrare nel tema, connettersi per ottenere il riflesso
delle emozioni, equivale a farsi male. Anche l'osservatore ha paura
di questi bagliori.
Sia  Px  che  Frank  hanno fatto ciascuno un commento che è anche una
prefazione . Non un processo alle intenzioni forse mancate, ma gli
appunti per un certo viaggio molto difficile.
Dunque non direi che tu, Elwood,  hai mancato l'obiettivo. L'hai
sfiorato, toccato, e così alcuni di noi con te.
x1pixel

Grazie ragazzi...
ottimi consigli e commenti...č da un po' che nn leggevo delle
discussioni cosě interessanti e sicuramente utili a chi vuole
crescer...;)



Scusa se mi permetto, ma il soggetto mi coinvolge e le tue foto mi
piacciono.
Stai crescendo bene. Il fatto che l'uomo sia stato sbilanciato da
Auschwitz e conseguentemente il fotografo sia andato un po' in palla,
va solo a tuo onore.
Ci sara' (me lo sento, spero di non vederlo, ma me lo sento) qualche
bravissimo fotografo che prima o poi ambientera' li' qualche raffinata
composizione con top model piu' o meno svestita...
Ma non sarai tu, e va PROPRIO bene cosi'.
Ciao
Frank


se qualcuno dice qualcosa che non rispecchia le idee di questo gruppo di 
dotti è un troll... ???
è un po che leggo...e scrivo(avevo un altro nick tempo fa) ma come sempre mi 
pare che qui ci siano troppi presunti
"grandi fotografi"....MA MOLTO PRESUNTI...
ammesso che cmq le foto migliori di coloro che hanno parlato sono di 
granlunga quelle di fanculo l' orso.....
tanto per lasciar perdere certi bn spacciati per qualcosa di particolare 
quando sono emerite cagate.....


No, ma se il tipo si presenta dando della testa di cazzo a tutti, perché è
in disaccordo coi giudizi espressi, o è un troll o è un emerito cafone.
Prendo nota del fatto che non sei un troll.

 Graditi commenti e critiche
Molto bravo.
Hai fatto una serie di scatti buoni, ottima la scelta di quel tipo bianco e 
nero. 

 emerito cafone.
spero che cafone sia un refuso, volevi scrivere *coglione* vero?



Quoto con quanto detto da massivan 


Non lo conosco cosě bene da dirlo con certezza.  Da quello che vedo č solo
un gran cafone.

 un gran cafone.
Visto poi che cambia anche Nik è pure un codardo.
Ale©s

>Viste, fanno schifo, spero di esserti stato utile. :-)
in efftti questo puo essere un "giudizio" dato solo da una gran testa di 
cazzo 


Ma dai, devi anche pensare che ognuno usa il suo solito linguaggio, ed
Elwood lo sa. E non s'incazza più di tanto.
Personalmente continuo a non appassionarmi a questa serie di foto troppo
ingessate. Lascia perdere la difficoltà di scattare qualcosa stando in
comitiva. Dimmi piuttosto perché TU le trovi belle.
E poi non guardare ai lavori di chi ha fatto una critica. E' notorio che
dietro ad ogni critico si nasconde un artista mancato. Lo si sa e si passa
oltre.




 una passeggiata fumando una merit.
Limitati a passeggiare.
E' da sessant'anni che non vogliono che si bruci più nulla lì dentro.

> Graditi commenti e critiche
Prima di tutto complimenti hai anticipato il mio prossimo viaggio.
Le foto sono bellissime, certo troverai i purtisti che ti diranno che hai
molto da imparare, ma sappi  che la foto bella è quella che ti piace e ti da
un'emozione.
Le tue danno molta emozione.
Ciao


Non si tratta di saper fare meglio o peggio. Non č una gara.
Si tratta di comunicare o meno delle emozioni o di saper raccontare delle
storie.
In questo caso credo che il compito non sia riuscito, almeno secondo la mia
opinione.
Leggendo altri commenti invece pare che le foto abbiano raggiunto lo scopo,
complice forse una buona dose di autosuggestione.
Alecs e 6,7 sono due professionisti della comunicazione per immagini; lo
sono un po' meno per quanto riguarda la comunicazione verbale. Ma dal loro
punto di vista, evidentemente quelle foto non sono riuscite e laconicamente
e nel loro stile, lo comunicano. Elwood, che li conosce, s'incazza meno
degli altri.

 Elwood
merlinO 

 sono un po' meno per quanto riguarda la comunicazione verbale.
Saranno i capelli lunghi la causa ?
:-)


Merlì, tu confondi quello che è successo là dentro col modo con cui Elwood
lo ha fotografato.
Che cosa fosse un campo di concentramento, anzi di sterminio, lo hanno
mostrato decine di testimonianze dirette e parecchi degli scatti che hai
segnalato. Ma quello che è stato criticato è in realtà una cronaca di una
gita con alcune immagini calligrafiche, che non aggiunge nulla a quanto già
si sapesse.

 si sapesse.
Concordo, ma non mi piace che le critiche a una fotografia sconfinino in 
critiche al fotografo...
Il post comunque m'e' partito per sbaglio prima della fine...
merlinO

 oltre.
non ho detto che le trovo belle...(neanche pessime come qualcuno dice)
stavo discutendo sui modi con cui si parla...


Molti hanno detto tutto quello che c'era da dire.
Mi permetto solamente di aggiungere il mio modesissimo parere da mediocre 
fotografo e mediocre storico.
Toglierei dall'album la prima: il gruppo turistico equipaggiato di Moncler 
poco si addice al peso del luogo .... è effettivamente una foto niubba e, mi 
permetto, un po' fuori luogo.
Bella la terza, peccato per la neve che toglie la "famosa" prospettiva dei 
binari e peccato che penda un po' sulla sx, anche se la pendenza non è 
fastidiosa. Inoltre potevi giocare maggiormente con la PDC.
seconda, quarta, quinta, ottava, nona, decima, undicesima, tredicesima e 
quattordicesima: OK
sesta: è molto poco comunicativa
settima, come la prima, la lunga fila di persone evoca la tragedia ma non la 
imprime. Mi spiego meglio, e probabilmente sbaglio, ma credo che l'intendo 
sia rievocare le lunghe code della marcia della morte, che da lì partì verso 
la fine del conflitto, ma i moncler in primo piano rovinano l'atmosfera, 
prova un taglio differente, lasciando le persone più lontane e tagliando 
quelle vicine in modo che sembrino soggetti indefiniti sullo sfondo.
dodicesima: come la prima, la stella di David gialla sul Moncler non evoca 
nulla, anzi; inoltre si intravede il cartello di non smoking .... 
sinceramente bruttino.
Tramonti e fiaccole: prorio non ci stanno. Hai scelto un filo descrittivo 
chiaro che con queste foto ha poco a che vedere.
Secondo me, nel complesso, non è un brutto lavoro. Certo il soggetto è 
indiscutibilmente il più difficile che potevi scegliere e il tutto va 
valutato.
Ciao
-- 
Gli uomini non son fatti per vivere nei formicai... più si affollano
insieme, più si corrompono l'un l'altro. (J.J. Rousseau)




 ha scritto nel messaggio 
news:ds6v8m$iro$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Chi si atteggia a superiore o deride non č un professionista !
E' un dilettante che non articola nemmeno due suoni gutturali.
Sarebbe invece opportuno dare il proprio parere scrivendo: io la scatterei 
cosě......ecc. ecc.
L' ultimo grande fotografo che ho conosciuto era un mito sulla bocca di 
tutti.
Era bravo a scattare dopo che lo scenografo gli posizionava tutto, pure le 
luci.
Inseriva la pellicola e a memoria impostava 1/125 f5,6................
Poi l' assistente srotolava la pellicola, la sviluppava e la leccava con 
photoshop.
Era un mito....anche lui era altezzoso e supponente.
Avevo paura che lui potesse imparare da me e nel dubbio sono uscito con un 
ghigno. 

composizione con top model piu' o meno svestita...
 sperando che visto il mancato rispetto del luogo oltre a sbatterli
fuori li radano.
ci sono stato a luglio di quest'anno e sono rimasto stupito dal numero
di studenti israeliani in visita e da quanti sono gli Italiani che si
sono trasferiti in Israele
Pallanza Nicola


:-)

 ghigno. 
Chi sei? Ci conosciamo? Allora non ti permettere di dare giudizi e 
consigli su cosa devono fare e pensare altre persone a te sconosciute.
Ciao e Vaffanculo (cit. Neotochio 2005)
Ale©s

 ha scritto nel messaggio 
news:43e79bd8$0$12588$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' vero che non articoli nemmeno i suoni gutturali.
Se prima stavi zitto rimanevo nel dubbio, ora ho la certezza.
Salutami a 'sorreta ( cit. Anonimo Napoletano ).
Lab 

Max ha scritto:

Ormai non perdo più tempo con i Troll, spiacente.
PLONK
Ale©s

 
http://www.elwood.altervista.org/Auschwitz/Auschwitz001.htm
Come qualcuno ha già detto, alcune foto hanno dei difetti di
composizione (es: cartello no smoking tagliato a metà), ma nel
complesso mi piacciono molto.
Mi piace l'atmosfera del bianco e nero un pò scuro e lugubre, adatto
al luogo che stai descrivendo. E' anche vero che nella tua gita
potresti non aver avuto poi il tempo di comporre con tutta calma,
magari avevi una guida da seguiere e ascoltare (in fondo stavi facendo
una visita ad un luogo importante, non un'escursione fotografica),
quindi magari questo è quanto di meglio di possa fare in queste
condizioni.
Come sempre dipende da quello che volevi fare: la documentazione di un
viaggio per mostrare le foto ad amici o se volevi un portfolio a tema.
Andrea
http://www.andreaolivotto.com

 Graditi commenti e critiche
dopo aver visto queste tue fotografie a mio parere non si può dirti altro 
che Bravo!
immagini che fanno davvero pensare e capire ciò che noi (fortunatamente) non 
abbiamo vissuto.
Complimenti!
Milena 

si sapesse.
beh, posso dire senza timore di essere smentito che quasi tutto "e'
stato mostrato da decine di testimonianze dirette e parecchi scatti".
che facciamo? non si fotografa piu' nulla perche' c'e' gia' passata
altra gente? 
nnzeus, avra' pure il diritto di provarci. 
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

Graditi commenti e critiche
non sono male, alcune notevoli.
concordo con chi ti suggerisce di levare la prima foto, assolutamente
fuori tema.
nnzeus, che personalmente non avrebbe usato il bianco e nero. il
soggetto e' gia' sufficientemente cupo di suo.
