Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: vi capita mai....

....che nonostante siate in Italia e l'italiano sia la vostra lingua madre,
a volte non vi vengono in mente certi termini in italiano ma bensì in altre
lingue che voi conoscete, e vi sforzate a tradurli??
A me spessissimo (nonostante il mio inglese e le altre lingue che sto
imparando non le parlo alla perfezione...)
Rei-chan
-- 
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<< Non posso continuare a piangere.
La situazione è in continuo cambiamento...
Proprio come dicevi tu.
Io andrò avanti.
Quello che mi passasti quella volta...
...è qui, insieme al tuo cuore. >>
---- ( Misato Katsuragi , Neon Genesis Evangelion Manga Vol. 16 )
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
My blog
http://touchingthestars.splinder.it

 imparando non le parlo alla perfezione...)
Studiando ingegneria informatica, direi che la cosa accade un giorno sě e
l'altro pure :-)
Ci sono poi alcune espressioni dialettali venete praticamente intraducibili,
tipo la "spuza da freschin" (sarebbe l'odore sgradevole del pesce o delle
uova andati a male).
Ciao
Enrico

 uova andati a male).
Ta-dah! Questo č un compito per Superdemauro:
http://www.demauroparavia.it/72221
Piuttosto, come renderesti il milanese "faccia da sifůla" (cioč
l'espressione facciale di qualcuno che ha fatto o sta per fare una
stupidaggine e che si rende conto che la cosa sarŕ scoperta da lě a poco --
insomma la tipica espressione dei bambini che hanno rubato rubato la
marmellata o stanno per farlo).
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 marmellata o stanno per farlo).
Oddio, proprio non saprei... ho citato il dialetto veneto perché è il mio,
ma sicuramente anche le altre parlate d'Italia sono piene di cose
intraducibili!
Ciao
Enrico

 uova andati a male).
Aggiungo il link etimologico:
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_12/interventi/4933.shtml
Ciao
Erico

muffa, e molto più sgradevole :-(
Confermo, anche se "el freschin" è una cosa non ben definita. L'ho
sentito usare, oltre che per il pesce, "che l'è la spusa da freschin"
per antonomasia (dalle mie parti è spusa, con la s di sole, e non
spuza, con la z di puzza), anche per definire il "sapore da selvatico"
della selvaggina. In quel caso, però, non si diceva "el spusa da
freschin", ma "la sa un po' da freschin". E ho sentito usare il
termine anche per un odore ben più forte, ovvero il pesce marcio. In
un giardino dove un gatto aveva depositato un pesce morto, "madonna
che spusa da freschin", quando invece sarebbe stato meglio un "che
spusa de smarso", perché quello che si sentiva, era appunto marcio.
E l'ho sentito usare anche per i vestiti sporchi.
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:m8mvg09shks3r05j9...@4ax.com...
[CUT]
Aggiungo che è "freschin" anche l'odore lasciato sulle stoviglie dalle uova,
nonché quello delle acque solforose.
L'uso della z al posto della s è tipico della sinistra Piave e del Bellunese
(io vivo a Vittorio Veneto).
Ciao
Enrico

(io vivo a Vittorio Veneto).
Non solo! Io abito agli inizi della Bassa Veronese (il primo paese
considerato della Bassa) e dalle mie parti si usa la s, come in città.
Otto chilometri in direzione sud-est (allontanandosi quindi da Verona
ed entrando più in profondità nella Bassa) e già si usa la z. Tutti
usano la z. Da  noi è ancora s.
Es.
cinque		sinque		zinque
puzza		spusa		spuza
Ricordo che alle superiori facevo pronunciare
cinquecentocinquantacinque in dialetto ad un'amica di quel paese.
zinquezentozinquantazinque. :)
Sebastiano

 (io vivo a Vittorio Veneto).
Con "z" intendi il suono del "th" inglese o del theta greco, giusto?
A proposito, io sono di Conegliano e confermo tutto quello che hai
detto.
-- 
DaLi

 imparando non le parlo alla perfezione...)
Ultimamente mi succede sempre piů spesso, soprattutto con l'inglese
e il serbocroato, e nemmeno io li so alla perfezione. Non parliamo
poi del dialetto: negli ultimi tempi non riesco a dire una frase
senza infilarci dentro senza accorgermi almeno un termine
dialettale.
-- 
DaLi

detto.
Ah sì? Non so cosa intendesse lui, ma io con z indendevo z, ovvero il
suono z di pazzo. Nella bassa veronese si usa "spuza" con quella zeta,
a Verona (e agli inizi della bassa) si usa "spusa" con la s di sole.
Non ho mai sentito nessun th inglese in nessun dialetto veneto, ma
magari non sono stato attento. Però è la prima volta che ne sento
parlare. Boh. Non avevo idea ci fossero dialetti veneti con il /th/
inglese. Ho provato a dire "spuza" con entrambi i th inglesi, e non mi
sembra niente di plausibile. Ri-boh.
Sebastiano

 > (io vivo a Vittorio Veneto).
Ricordo che la questione era stata affrontata un po' di anni fa nel
NG.
Avevamo raccolto "freschin", "unghin", "refrescumme", "goga" e tanti
altri termini dialettali per un concetto che in italiano non ha
controparte sintetica.
Si può sempre chiamarlo "odore sgradevole emanato dalla proliferazione
di colonie di batteri sui residui di sostanza organiche in culture
umide" e con un paio di esempi ci si capisce sempre.
Ai tempi avevo anche tirato fuori "biscotto", "bicellata" o
"micellata", "baciccola", "cricco",  "pinghella", "schicchera",
"schioccadito", "zicchinetta" per un altro concetto chiarissimo ma
(molto) analitico in italiano.
Vi vengono in mente altri esempi, anche da e verso altre lingue?

 detto.
Se andiamo avanti così, tra un po' questa sarà una _ciaco'àda_ tra vicini di
casa :-)
Ciao
Enrico

 Enrico
Viva la cioccolata.
-- 
oggi no, domani sì

 usano la z. Da  noi è ancora s.
Dove comincia la Bassa veronese?
Linea Legnago-Nogara?
E perché si distingue, ci sono ragioni specifiche?
In Friuli la Bassa è la zona delle "risultive" (acque 
risorgive perenni che emergono a valle della pianura 
ghiaiosa arida, linea Sacile-Pordenone-Codroipo-Palmanova)


ghiaiosa arida, linea Sacile-Pordenone-Codroipo-Palmanova)
Anche da me ci sono le risorgive. Terreno torboso, nero, pieno di
fossi e di campi coltivati (una volta anche tante riaie, ora poche) e
di pioppeti. E risorgive. In paese, circa una decina di metri più
elevato, si trova l'acqua anche ad una ventina di metri, in alcuni
punti anche una decina. E il paese è a 37 metri S.L.M..
Sebastiano

 Viva la cioccolata.
Scusami, ma non capisco se è una battuta o se davvero mi hai confuso la
sacra tavoletta con una chiacchierata (ciaco'ada, da ciaco'a = chiacchiera.
L'apostrofo sostituisce la L che qui è pressoché muta).
Ciao
Pantegan

 bensì in altre lingue che voi conoscete, e vi sforzate a tradurli??
Se dovessi parlare di musica, ne parlerei in inglese... inserendovi i
termini italiani di uso comune (forte, piano, moderato, andante... e molti
altri...)... Se dovessi parlare di informatica pure, senza inserire nemmeno
un termine italiano ;)

 sembra niente di plausibile. Ri-boh.
Ho sempre sentito i suoni "th" sordo e "th" sonoro nella mia zona,
anche se ormai sono presenti solo nelle parlate degli anziani. Sono
delle varianti posizionali di "s" sordo e sonoro; la scelta dipende
dall'orecchio del parlante e non esistono regole precise*: se si usa
sempre "s" non si sbaglia mai, mentre un "th" messo nel posto
sbagliato è un errore. Comunque, ripeto, è ormai molto difficile
sentire questi suoni se non in ambiente rustico, in particolare il
"th" sonoro, quasi completamente estinto. Quando parlo "mescolo" le
varianti, ovvero, nei posti in cui può avvenire lo scambio, a volte
uso "s" sordo e a volte "th" sordo. Penso di non aver mai usato "th"
sonoro se non leggendo letteratura dialettale.
* A dire la verità, facendo un paragone con il latino, mi sono
accorto che lo scambio di "s" e "th" sordi è sempre possibile quando
deriva da una "c" latina o da "ti" + vocale. Non sono sicuro che sia
una regola, ma funziona con tutte le parole che ho esaminato. Non ho
trovato una corrispondenza per lo scambio tra "s e "th" sonore.
Qualcuno può confermare questa mia osservazione?
-- 
DaLi

sonoro se non leggendo letteratura dialettale.
Capisco. Grazie delle informazioni.
A proposito, non è che sai quale sia il simbolo fonetico per il suono
della s del dialetto veneto? Almeno dalle mie parti, è una s molto
sibilante. Come in "sa uto!" o "sa voto!" (cosa vuoi!). S molto
sibilante, o chiuse, e la u in uto praticamente come la ü tedesca.
Usata solo da chi parla dialetto molto stretto, chi lo parla
normalmente usa la s praticamente normale. Dalle mie parti si usa "sa
üto!" marcando molto la ü e la s in modo ironico. Non ho mai sentito
nessuno dirlo in modo serio. Una s "grezza". :)
Sebastiano

 deriva da una "c" latina o da "ti" + vocale.
Intendevo dire che è sempre possibile quando deriva da "ci" "ce"
"cae" "coe" latini e *in qualche caso* quando deriva da "ti" +
vocale o "s".
-- 
DaLi

 nessuno dirlo in modo serio. Una s "grezza". :)
Potresti spiegarmi meglio che suono è? Cosa intendi per "molto
sibilante" e "grezza"?
Non so se stiamo parlando dello stesso suono, ma la "s" dalle mie
parti suona come qualcosa a metà tra [s] (alveolare) e [sh]
(postalveolare), ma non saprei come scriverlo in IPA, forse con
qualche diacritico.
Comunque "cosa vuoi?" dalle mie parti è "cossa vutu?" (come saprai
"ss" doppia indica solo che il suono è [s] e non [z], dal momento
che le consonanti non possono essere rafforzate).
Mi ha sorpreso ciò che dici a proposito della [y] che dalle mie
parti non ho *mai* sentito.
-- 
DaLi

 Pantegan
Avrei dovuto mettere la faccina :-)
Colgo l'occasione per dire che in friulano abbiamo almeno 
tre verbi per "parlare":
Fevelâ
Cjacarâ
Tabajâ
Com'è da voi?


parti non ho *mai* sentito.
Oddio, /y/ è il simbolo di cosa? Della ü?
In "sa uuto", detto in modo ironico, la u non è proprio come la ü
tedesca, ho un po' esagerato. Una via di mezzo tra la u italiana e la
ü tedesca. Forse solo una u molto lunga.
Anche qui devo registrare...
Ho appena registrato i file. Ora devo convertirli in wav e capire come
metterli online. Lo spazio di xoom non mi permette più l'upload, devo
capire perché (non funziona proprio la connessione ftp).
Sebastiano

 sonoro se non leggendo letteratura dialettale.
Un'altra precisazione: [z] può essere rimpiazzato sia da [ð] che da
[d]; per esempio il poeta Zanzotto scrive sempre "dó" (giù) invece
di "zó".
-- 
DaLi


a titolo di curiosità... in reggiano si dice lumâdegh  [lu'ma:dEg]....
italianizzandolo sarebbe "lumatico". Non so da che cosa derivi... Non è
proprio muffa... il veneto "freschin" rende di più.
Denis
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.734 / Virus Database: 488 - Release Date: 04/08/2004

 [lu'ma:dEg].... italianizzandolo sarebbe "lumatico". Non so da che
O "cagnóss"?
Non sono un esperto, ma pare proprio che i dialetti siano piuttosto 
ricchi in aree un po' trascurate dalla lingua "alta". E inaspettate.
Ciao,
    	Enri