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Titolo: A proposito di concordanze

Dal Sole di oggi:
http://i43.tinypic.com/2hqy077.jpg
k

 
http://i43.tinypic.com/2hqy077.jpg
Ha scoperto l'acqua calda, e lo fanno passare come se avesse scoperto una 
teoria della gravità quantistica matematicamente consistente e che si 
riduce all'attuale QFT per G -> 0 e all'attuale relatività generale per 
ħ -> 0...
-- 
Vuolsi così colà dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 k
L'articolo, che riassume i concetti del libro di Andrea Moro
"Breve storia del verbo essere. Viaggio al centro della frase"
ha come oggetto il verbo "Essere".
L'autore avrebbe "scoperto" la nozione di "simmetria" nella
struttura della frase, dove il nome o gruppo nominale che
precede il verbo puï¿œ essere il predicato e non il soggetto.
Questo scardinerebbe il "postulato delle lingue umane
secondo il quale il nome o gruppo nominale che si trova
a sinistra del verbo identifica sempre il soggetto".
Scardinamento che avrebbe "conseguenze enormi
sulla struttura della grammatica".
Ma questo postulato non esiste e non mi pare sia mai esistito.
Non mi pare sia una grossa scoperta e non mi pare che la struttura
delle grammatiche ne risulti sconvolta.
Ciao,
Roger

 
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ha mai sentito parlare di lingue slave? Il russo, per esempio.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 
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nelle lingue senza "essere" come si dice "io ero un bel bambino"?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 nelle lingue senza "essere" come si dice "io ero un bel bambino"?
"una volta io bel bambino"?
"prima io bel bambino"?


 nelle lingue senza "essere" come si dice "io ero un bel bambino"?
Domanda freudiana?
In indonesiano letteralmente si traduce con: io già bel bambino.
saya sudah anak laki-laki bagus
saya = io
sudah = già
anak laki-lak = bambino
bagus = bello, buono

 bagus = bello, buono
Più o meno come "Via Pinco Pallino (già Viale Tizio e Caio)"...


 saya sudah anak laki-laki bagus
Quindi ho detto bene, "già" o "una volta" è più o meno l'istesso. In 
russo credo si faccia qualcosa di simile, anche se non saprei dire con 
precisione. So solo che la canzone che noi conosciamo come "Quelli erano 
i giorni" in realtà in russo è "sulla lunga strada" (Dorogoj dlinnoju).


 bagus = bello, buono
sudah � un avverbio? (� esatto dire "avveerbio" in indonesiano?)


 PiÃ¹ o meno come "Via Pinco Pallino (giÃ  Viale Tizio e Caio)"...
via Silvio Berlusconi (già via Bettino Craxi)


 sudah è un avverbio? (è esatto dire "avveerbio" in indonesiano?)
So che in olandese di vocali doppie ce ne sono a josa (e in più ci sono 
anche cose tipo ij e uw), in indonesiano non so...


 delle grammatiche ne risulti sconvolta.
  E costa pure 26 euro! :-)
Ma questo interesse per il verbo "essere" dev'essere una moda, perchï¿œ 
c'ï¿œ anche un romanzo (La visione del cieco) scritto senza verbo "essere".
  k

 nelle lingue senza "essere" come si dice "io ero un bel bambino"?
Anche peggio per i filosofi, come dire "l'essere ï¿œ, il non essere non e"?
k

   Ho preso quello frase da 
http://www.locuta.com/Si.html
 .)
  Secondo me � si passivante.
  Ma quello che dici vale anche per tutti i casi di spostamentento del 
soggetto a sinistra, come "un cervo videro i cacciatori".
  k

 soggetto a sinistra, come "un cervo videro i cacciatori".
O, per usare una frase più normale, "mi piace la cioccolata" o "è 
arrivato Tizio".
Magari in altre lingue va bene, ma in italiano definire il soggetto come 
"quello che viene prima del verbo" è una str***ata colossale.


 soggetto a sinistra, come "un cervo videro i cacciatori".
O, per usare una frase più normale, "mi piace la cioccolata" o "è 


 Anche peggio per i filosofi, come dire "l'essere è, il non essere non e"?
IL primo, il secondo e il terzo sono esclusi :=


 nelle lingue senza "essere" come si dice "io ero un bel bambino"?
L'unica lingua che conosco nella quale non esiste il verbo essere ï¿½ il 
russo.
Perï¿½ non esiste al presente, ma esiste al passato e al futuro.
Ciao,
Roger 

 all'attuale relatività generale per ħ -> 0...
Dove hai trovato l'acca tagliata?
Questa cosa che il verbo "essere" non esiste in altre lingue
l'avevo già sentita anni fa in relazione all'importanza che il
soggetto ha nella filosofia occidentale, di origine greca, e
alla sua traducibilità in altri contesti culturali.
-- 
"Nature, to be commanded, must be obeyed."
                -- Francis Bacon (1561-1626)

 ha mai sentito parlare di lingue slave? Il russo, per esempio.
Potrebbe essere caduto per inutilit�.
 
-- 
"Les statistiques, c'est comme le bikini: �a donne des id�es
mais �a cache l'essentiel!"
                -- Coluche (Michel Colucci)

 bambino"?
Russo:
"Я был красивый ребенок"
"Ja byl krasivyi rebenok"
(Google)
-- 
"Deux personnes mariées peuvent fort bien s'aimer, à condition
de ne pas être mariées ensemble."
                -- Sacha Guitry 

 Ma questo postulato non esiste e non mi pare sia mai esistito
s� che esiste!
Lo conoscono tutti i miei allievi di prima:
        mi piace la cioccolata
qual � il soggetto? MI!!!!


 russo credo si faccia qualcosa di simile,
NO. In russo il verbo essere esiste anche se al presente spesso non si 
usa (si direbbe "io - bello bambino"), ma al passato si userebbe (che 
poi il passato russo non abbia persone, ma solo generi [al singolare] e 
numeri [anzi un'unica forma plurale] e' comune a tutti i verbi, non solo 
al verbo essere).
-- 
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 anche cose tipo ij e uw), in indonesiano non so...
In Olandese abbiamo:
aa, ee, oo, uu
aai, ae, ai, au, eeu(w), ei, eu, ie, ieu(w), ij, oe, ou, oi, ooi, oei 
en ui.

 i giorni" in realtà in russo è "sulla lunga strada" (Dorogoj dlinnoju).
In russo il verbo essere è sottinteso al presente ed è visibile ai
tempi passato e futuro, mentre in indonesiano, così come altre lingue
del gruppo, non è visibile in nessun tempo e modo.

 sudah è un avverbio? (è esatto dire "avveerbio" in indonesiano?)
Giusto la presenza di una avverbio implica quella di un verbo, però
mentre in altre lingue il verbo essere si può sottintendere, in
indonesiano non è contemplato.

 Giusto la presenza di una avverbio implica quella di un verbo
questo � vero, quindi niente verbo, niente avverbio.
Ma io aggiungerei un altro punto. Che cos'� un verbo? � una parte del
discorso che indica un'azione, una relazione ecc. collocandola in un
momento del tempo.
Il verbo "essere" usato in modo copulativo indica identit�, collocata in
un certo tempo.
La frase
        io ero un bel bambino
significa:
        1. io = bel bambino
        2. nel passato
Se l'identit� � indicata con la semplice giustapposizione
        1. io bel bambino
e l'indicazione del tempo con un'altra forma
        2. gi�
abbiamo
        io bel bambino gi�
che � *sostanzialmente* la stessa cosa della prima frase.
A questo punto l'esistenza o meno del verbo "essere" diventa un fatto
puramente nominstico.


 puramente nominstico.
Sì, però se "io sono un bel bambino" si dice "[io] [bel bambino]", "io 
ero un bel bambino" si dice "[io] [già] [bel bambino]", "io studio 
inglese" si dice "[io] [studiare] [inglese]" e "io studiavo inglese" si 
dice "[io] [già] [studiare] [inglese]", considerare "[già]" un verbo 
nella seconda frase e un avverbio nella quarta mi parrebbe una forzatura 
(all other things being equal; poi bisognerebbe vedere come si comportano 
sintatticamente, ecc., ecc.).


 sintatticamente, ecc., ecc.).
l'inglese � gi� un bell'esempio di come funzioni che noi consideriamo
parte dell'unico "verbo" possano essere divise tra due elementi diversi:
        I am learning Italian - I was learning Italian
oppure
        I do learn italian - I did learn Italian
        (frasi un po' bizzarre, ma credo possibili in inglese)
una parola esprime l'azione, l'altra il tempo


 Ma io aggiungerei un altro punto. Che cos'è un verbo?
Un apostrofo blu* tra soggetto e complemento
* io uso anche inchiorsti di altri colori
inchiorsti? che scviro?


 una parola esprime l'azione, l'altra il tempo
è il verbo in una forma particolare.
C'è un caso in cui davvero in inglese la funzione del verbo è divisa tra 
elementi diversi: i phrasal verbs.
   We worked it out (se nza "out" significherebbe un'altra osa)


 una parola esprime l'azione, l'altra il tempo
Eh sì, l'inglese è fichissimo perché puoi fare paragoni tra tipologie 
linguistiche del tutto diverse restando nella stessa lingua!
La differenza fra lingue sintetiche e lingue isolanti? "restraightened" 
vs "did make straight again"! Tra left-branching e right-branching? 
"John's father's dog's food" vs "The food of the dog of the father of 
John".
E il bello è che nella maggior parte dei casi è entrambe le cose allo 
stesso tempo! (Anche se la tendenza generale a lungo termine è di 
diventare sempre più isolante, come il cinese. Ciò sta succedendo per 
parecchie lingue moderne, ma l'inglese è mooolto avanti in ciò; l'insieme 
di tutte le possibili forme flesse di una parola si conta sulle dita di 
due mani, al massimo.)
(FWIW, ci sono voci che dicono che l'uso di "do" come ausiliare sia un 
calco dal gaelico, ma a me pare abbastanza improbabile.)


  We worked it out (se nza "out" significherebbe un'altra osa)
Hmm ... mi ricordano sempre i trennbare Verben tedeschi, in cui un 
prefisso (di solito una preposizione) sta attaccato all'infinito, ma si 
separa (trennen) e va in fondo alla frase durante la coniugazione : 
machen die T�r auf !
Fra l'altro l'uso di una preposizione separata in fondo alla frase e' 
comunissimo nel milanese (
p.es
. "fare su" che puo' voler dire insaccare 
[un salame], o avvolgere [un gomitolo] o anche imbrogliare qualcuno).


 
(pag. 32) suggerisce di stare molto attenti quando si tenta di dare una 
definizione alle parti del discorso che valga per tutte le lingue.


 comunissimo nel milanese (
p.es
. "fare su"
E "metter su" che quaggiù non ci sogniamo d'usare :)


 dell'avanguardia si viene imponendo e viene affermandosi sempre pi�"
viene si usa ancora abbastanza spesso.
� andare che � desueto: "... vo comparando..."


 una parola esprime l'azione, l'altra il tempo
Ipotesi:
I now learning Italian (sto imparando)
I before learning Italian (stavo -)
I after learning Italian (star� -)
-- 
"We drive into the future using only our rearview mirror."
                -- Marshall McLuhan 

 [qualcuno).
 
Whenever the literary German dives into a sentence, that is the
last you are going to see of him until he emerges on the other
side of his Atlantic with his verb in his mouth.
    -- Mark Twain
-- 
+ï¿œ+
 ----

 improbabile.)
C'è una parola gaelica in inglese: "galore".
 
-- 
+¿+
 ----

 � andare che � desueto: "... vo comparando..."
  La piena va aumentando di ora in ora.
  k

 e da altri avverbi ("molto velocemente").
In questo caso "essere" e "andare" non sono sottintesi?

 scrisse:

Oreste scrisse il suo messaggio troppo rapidamente.
Ciao
Enrico

 Oreste scrisse il suo messaggio troppo rapidamente.
Mah! A voler fare l'avvocato del diavolo, ogni avverbio � retto 
direttamente o indirettamente da un verbo, esplicito o sottointeso, o 
perlomeno questo era il pensiero di chi ha inventato il loro nome.
Certo con questo tipo di ragionamento tutte le parti del discorso 
diverse dai verbi diventerebbero degli avverbi.
In effetti ho sempre pensato che il miglior modo di spiegare che cos'� 
un avverbio sia dire che si tratta di una parte del discorso invariabile 
che sostituisce un intero complemento indiretto. Ci sono dei casi che 
entrano a fatica anche in questa definizione, comunque.
-- bb

 scrive:

Qui "troppo" � riferito a "rapidamente" per precisarne il senso,
non mi pare ci siano dubbi. In definitiva dipende da "scrisse", per�
in modo indiretto: "Oreste scrisse rapidamente troppo" significa
un'altra cosa.
Ciao
Enrico

 perlomeno questo era il pensiero di chi ha inventato il loro nome.
Non sono sicuro, da qualche parte ho letto che "-verb-" in "avverbio" 
potrebbe stare genericamente per "parola". 
(E dire che "molto" in "Un uomo molto ricco entra in un bar" è retto da 
"entra" non ha molto senso, dato che chiaramente modifica il significato 
di "ricco", non di "entra".)


 di "ricco", non di "entra".)
L'ho detto che facevo l'avvocato del diavolo. Il mio vero pensiero stava 
al secondo capoverso.
-- bb

 al secondo capoverso.
"Oreste scrisse il suo messaggio troppo rapidamente."
L'avverbio "rapidamente" sta per un complemento di modo, e va bene.
Ma "troppo" che �? Un complemento di modo di secondo grado? :)
Puoi scindere i due avverbi per farne due complementi separati?
"Oreste scrisse il suo messaggio in modo 'rapido in modo eccessivo'?" :)
Ciao
Enrico

 Ma "troppo" che �? Un complemento di modo di secondo grado? :)
Complemento di quantit�?
-- bb

 scrive:

Pu� essere, ma mi pare molto tirato: gli avverbi sono avverbi. :)
Ciao
Enrico

 puramente nominstico.
---- In cinese, non solo non c'� "essere" come copula, ma non ci sono i 
verbi; quello che rende i concetti predicati traducibili nelle nostre lingue 
come verbi � che essi siano immediatamente preceduti da parole che 
rappresentano per noi avverbi (di modo, di tempo ecc.), come "molto" o 
"bene" o "a lungo". Viene arbitrariamente inteso come la nostra copula il 
vocabolo �shi�, che pi� giustamente significa "davvero", quindi "sono bello" 
� "io davvero bello" oppure "io molto bello".
    Saluto - e m 

 Pu� essere, ma mi pare molto tirato: gli avverbi sono avverbi. :)
Non mi pare un caso che le varie categorie di avverbi abbiano il nome di 
complementi.
Poi se vuoi dirmi che l'analisi logica pu� essere fatta in modo pi� o 
meno fine, sono d'accordo con te. "Troppo rapidamente" potrebbe essere 
considerata una forma di comparativo assoluto dell'avverbio 
"rapidamente" (anche se non mi risulta che questa categoria sia prevista 
dalla maggior parte delle grammatiche italiane), quindi non sarebbe 
scorretto dire che l'intera locuzione � un unico complemento di modo.
-- bb

la presenza di una avverbio implica quella di un verbo
Falso. Qualunque cosa significhi "implica". 
Ciao.
Gian Carlo

Klaram, 12:56, mercoled� 19 maggio 2010:

"L'estate sta finendo."
"L'estate va finendo."
"L'estate vien finendo."
-- 
In a Bangkok temple:
"It is forbidden to enter a woman even a foreigner if dressed as
a man."

 sottintendere, in indonesiano non � contemplato.
In filippino si usa "ay" (invariabile) per il predicato nominale
nella costruzione della frase normale, non si usa nella frase
inversa:
Si Julia ay mapagmah�l.
Mapagmah�l si Julia.
Giulia � affettuosa 
("si", pl. "sin�", � un articolo che si premette ai nomi di
persona)
Si usa "may" per "esserci, avere".
-- 
+�+
 ----

         (frasi un po' bizzarre, ma credo possibili in inglese)
Certo, ma specialmente nella poesia (in un'età in cui la poesia non
era solamente prosa, in ogni caso).  E anche nell'inglese indiano.