Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: obiezione una gran cosa!

Ciao ragazzi io mi chiamo Claude e ho finito il servizio civile da pochi
giorni e sono abbastanza giu perche ho dovuto lasciare tutti i "miei"
ragazzi:
Sono andato in una cooperativa di ragazzi con handicap e credetemi ho capito
quali sono i veri problemi della vita.
Ora faro di tutto per far solidarieta a queste persone perche a loro basta
un sorriso per decidere se una giornata e bella o bellissima!A loro devo
tanto perche mi hanno fatto diventare una persona forte e li portero sempre
con me nel mio cuore.
Dopo che mi aveva mollato la mia ragazza pensavo di non riuscire a
riprendermi subito,invece ho trovato anche un ragazzo che ha saputo darmi
dei consigli,si forse all'inizio si e un po spaventati ma credetemi sono
delle persone stupende e io mi ritengo fiero di non aver buttato nel cesso i
10 mesi al militare!
Boh ho voluto raccontarvi brevemente la mia esperienza, scrivetemi e ditemi
cosa ne pensate!

...


Certo, sarebbe una gran cosa se uno sentisse dal cuore di aiutare gli altri.
Purtroppo non tutti siamo portati a dedicare 10 mesi della nostra vita ad
aiutare chi ha bisogno, ed esserne obbligati, in alternativa a 10 mesi di
fianco destr, destr!!!!, credimi per qualcuno è molto traumatico. La
solidarietà aiuta se fatta volontariamente, essere costretti da una
costituzione incivile a fare cio che non ci si sente di fare, fa male anche
a chi riceve la "solidarietà".
Saluti
Alessandro

...


Saluti
Non sono d'accordo: la solidarieta' e' una cosa, un servizio civile e'
un'altra.
Trovo molto 'civile' il concetto di prestare parte del proprio tempo
per compiti utili allo stato (che poi a volte lo siano veramente e' un
altro discorso, rientra in un discorso di organizzazione generale).
E' ua questione di senso civico esattamente come pagare le tasse:
certo che tenersi i soldi in tasca farebbe piu' comodo, ma pagarle non
vuol dire fare una buona azione: e' un preciso dovere.
In una comunita', sia la famiglia o lo stato, si da' e si riceve; e'
un po' troppo comodo voler solo ricevere.
Al limite, se vogliamo lanciarela polemica, non capisco perche' il
servizio civile sia obbligatorio solo per gli uomini.
Come obiettore in partenza tra una settimana, non mi sento di fare ne'
piu' ne' meno che il mio dovere, semmai trovo ingiustificato e
discriminatorio che a me sia richiesto e ad altri no (donne, 'furbi'
che hanno trovato ogni modo per farsi dispensare, eccetera.
Tra l'altro mi piacerebbe capire con che criterio ci sono cosi' tante
dispense per motivi fisici: ci sono lavori impiegatizi che possono
essere svolti praticamente da chiunque, e naturalmente tutti i furbi
dispensati saranno miracolati non appena troveranno un lavoro in cui
vengono retribuiti...).
Claudio Mantelli
Remove SPAMMERSF*CK from my email address to reply

un po' troppo comodo voler solo ricevere.
Il dare e il ricevere fa parte secondo me di un modo di convivenza civile
atta a mantere rapporti buoni tra le persone. L'obbiettore non da allo stato
dieci mesi del suo tempo per poi ricevere in cambio 170000 al mese, ma è lo
stato che si prende 10 mesi della nostra vita e in cambio ci da 170000, un
po come si pagano i carcerati per il lavoro in galera. Certo l'alternativa
sono 7 milioni di multa per "attentato all'orgoglio nazionale" e uno si
libera, per ora, della manna statalista. Qui si tratta di decidere fin dove
arriva il potere dello stato nel privare della libertà un cittadino maschio
per un tempo determinato. E non si dica che non si viene privati della
libertà, perche quando mi si impedisce di operare una scelta sulla mia vita,
questo priva della libertà. Pagare le tasse serve a sostenere lo stato,
sottostare agli obblighi di leva vuol dire concedere allo stato il controllo
sulla nostra vita. Sul foglio di congedo c'è scritto che un militare in
congedo illimitato è sempre parte delle forze armate, quindi in italia ci
sono milioni di militari in congedo richiamabili. Se questa tu la definisci
civiltà......mi preoccupo.
Saluti.
Alessandro

civiltà......mi preoccupo.
Non ci attacchiamo troppo a delle definizioni formali: una cosa del
genere vale solo in caso di guerra, e ho ancora i miei dubbi che oggi
ci sia spazio per militari non professionisti in operazioni belliche.


ci sia spazio per militari non professionisti in operazioni belliche.
Se fosse stata solo una questione di forma, non sarebbe stata abolita
neanche la servitù dell gleba, dato che di fatto i contadini francesi
dovevano servire il padrone solo per 4-5 giorni l'anno. E' stata fatta una
rivoluzione per eliminare questa prestazione personale ...
Ciao,
Valentina Piattelli,
Presidente di "Né giusta né utile"
Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org

rivoluzione per eliminare questa prestazione personale ...
Certo, si tratta sempre di un "servizio", ma i presupposti sono
differenti.
Il feudatario esigeva delle prestazioni, ma non corrispondeva dei
servizi in cambio.
Il concetto di stato e' un'organizzazione cui i cittadini aderiscono
volontariamente, sottostando a dei doveri (pagare le tasse, prestare
il servizio militare) e godendo dei diritti (assistenza medica, tutela
giudiziaria, istruzione, eccetera eccetera).
Semmai si puo' discutere del diritto di non far parte di alcuno stato,
ma credo che ci porterebbe troppo lontano.


giudiziaria, istruzione, eccetera eccetera).
A te hanno mai chiesto se volevi aderire a queso stato? Neanche rinunciando
alla cittadinanza si riesce a scampare alla leva (gli apolidi vengono
coscritti). E' un rastrellametno delle persone utili allo stato, epr fini
suoi.
Come diceva Einstein in proposito di coscrizione: bisogna chiedersi se
vogliamo uno stato *per* i cittadini, o che i cittadini siano *per* lo
stato. Io preferisco che lo stato serva i cittadini, e non viceversa.
La coscrizione è stata gabellata per anni come uno dei diritti/doveri dei
cittaidni. Invece la coscrizione è la
sopravvivenza del diritto feudale. Fu la Prussia a convincere tutti gli
stati europei ad imporre la leva, non la Francia rivoluzionaria.


stato. Io preferisco che lo stato serva i cittadini, e non viceversa.
Lo stato non e' un'entita' astratta, perche' lo stato serva i
cittadini c'e' bisogno che ne abbia i mezzi, ovvero che glieli
forniscano i cittadini.
Dal punto di vista organizzativo basterebbero le tasse e non mi illudo
certo che siano gli obiettori a risolvere i problemi del paese;
ma secondo me e' una buona cosa che ogni cittadino presti
materialmente un servizio una volta nella vita: delegare solo al
portafoglio il contributo personale alla comunita' mi sembra
riduttivo.


Caro Claudio,
visto che stai per partire, non ho voglia di cercare di smontare le tue
convizioni. Con queste idee ti sarà molto più facile sopportare i prossimi
mesi, e spero davvero che capiterai in un posto che confermerà le tue idee.
Vorrei soltanto che tu riflettessi sul fatto che in pratica tu sei d'accordo
la fatto che lo Stato imponga un servizio (militare o civile) e che usi la
forza per ottenerlo. Noi che invece siamo contrari a questo, ci sentiamo
letteralmetne minacciati nelle nostre libertà da affermazioni come queste.
Purtroppo la Convenzione Europea per i Diritti civili e le Libertà
fondamentali permette esplicitamente i lavori forzati per gli obiettori di
coscienza (e per i criminali, come forma di pena). Se però il servizio
militare fosse abolito, lo Stato italiano non potrebbe più imporre il
servizio civile, dato che le persone a cui lo imporrebbe non sarebbero né
obiettori, né criminali.
Ciao,
Valentina Piattelli,
Presidente di "Né giusta né utile"
Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org
hai comicnaito qeusta discusisoni dicendo che l'obieizoene ra uan gran cosa



obiettori, né criminali.
Infatti io mi sono dichiarato a favore di un servizio civile; il fatto
di doversi dichiarare obiettori e' una stupidaggine che spero venga
abolita al piu' presto.
Io considero positiva l'idea di un servizio reso da ogni singolo
cittadino (con o senza porto d'armi, uomo o donna) alla comunita' di
cui e' parte (e di cui, oltre a sottostare ai doveri, gode i diritti).
Non lo vedo come un'imposizione piu' coercitiva che, ad esempio,
pagare le tasse.
Come avevo gia' detto ad Alessandro in un messaggio precedente,
lasciare allo stato quasi il 50% del mio stipendio per tutta la vita
vincola la mia liberta' sicuramente piu' che i 10 mesi di servizio
civile.


 delle persone stupende e io mi ritengo fiero di non aver buttato nel cesso i


Caro Stefano,
perché non ci scrivi una testimonianza per il nostro sito?
Grazie,
Valentina

facciano i propri dipendenti.
Adesso che ho iniziato anch'io, posso invece dire che mi sto trovando
benissimo.
L'ente e' molto disponibile, il mio "lavoro" come odc e' stare coi
bambini nel pre e dopo scuola, facendoli giocare.
Di lavori "umili e schifosi" nemmeno l'ombra.
