Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Riprendendo un post precedente...

la fotografia sta entrando in una fase preoccupante,
o è necessario rendersi conto che bisogna adeguarsi
a modalità diverse?
 
"PieroPPP: E' proprio la foto (anche foto-ricordo) in sé che non è più
percepita
come interessante? (e non dico nemmeno come "valore", visto il basso
prezzo)
 
Uguccione: Esatto, sinceramente non so dare altre spiegazioni."
 
E' la foto che non è più percepita come interessante, o la stampa?
...ovvero, è il metodo di osservazione e diffusione che sta
drasticamente cambiando?
Perchè in realtà di foto ce n'è un bombardamento
che supera di gran lunga la quantità
in circolazione al tempo dell'analogico...
Tralasciando la fascia alta (dal lato economico) della fotografia,
tipo campagne pubblicitarie per Benetton e simili,
che rimane del lavoro del fotografo medio (anche bravo)?
Ai matrimoni gli sposi non se ne vanno senza foto, ma spesso
queste le fa l'amico/amici di turno (i risultati, la qualità? pare
che
freghino poco...)
3/4 dei book, books, come vi pare, li fanno schiere di fotoamatori
che han raggiunto la celebrità su fb, con mirabolanti scatti
fatti a dei workshop, o sborsando di tasca propria per modelle
e compagnia...
Beh, per farla breve, si potrebbe parlare di molti settori (certo non
tutti)
nei quali pagare sembra diventato un ridicolo optional... dal mondo
dello spettacolo a quello della diffusione giornalistica, etc...
E non mi pare che proporre qualità sia veramente la carta
vincente, se non presso chi già ti apprezza proprio per questa...
(chi la capisce poi la qualità, in questa inondazione d'immagini?)
Quindi, a chè ci si deve adeguare, come e in fretta?
I cambiamenti sono evidenti e ai fotoamatori mica si può sparare...
 
 

 che freghino poco...)
Qui io posso risponderti da "cliente", ovvero ricordare la mia esperienza per la scelta del fotografo al mio matrimonio (2006)
All'inizio avevamo girato un paio di fiere, dove ogni bravo espositore faceva vedere i suoi prodotti.
Di 20-30 fotografi me ne ricordo solo uno che faceva foto veramente belle.
Tutti gli altri proponevano dei servizi che sembravano di plastica da tanto trasudavano innaturalità negli scatti e, soprattutto, una piattezza nella scelta delle inquadrature che sembravano prodotti preconfezionati.
Insomma: se tu devi convincermi delle qualità del tuo operato e poi mi fai vedere il solito filmino con la vestizione degli sposi, il solito scatto del bacio degli sposi, ecc... come puoi pretendere di farti pagare pià dell'amico di turno?
Quello bravo, invece, faceva cose completamente diverse. Ricordo delle foto con effetto flou alla Hamilton (donnine nude a parte!), con dominanti calde che veramente davano l'effetto di un lavoro curato e fatto non con lo stampino.
Unico "problema": chiedeva 6.000 euro.
Per me li valeva tutti, eh. Solo che con quella cifra ci ho arredato metà cucina.
Considerato poi che l'album è finito nella valigetta ed è ancora a casa dei suoceri non mi dispiace affatto aver speso 900 euri dal fotografo di paese...

 I cambiamenti sono evidenti e ai fotoamatori mica si può sparare...
 
Esatto, non si può sparare e non vedo motivi per doverlo fare.
Esistono i professionisti delal fotografia, a cui ci si rivolge per 
specifiche esigenze.
Il matrimonio è uno di quei motivi per rivolgersi a un professionsta.
Ma non si può imporre il " buon gusto" alla gente.
Se alcuni preferiscono dei "matrimoni fai da te", perchè non possono 
permetterselo o perchè si sentono dei fotografi provetti, che lo facciano.
Certo è che il "professinista" lungimirante non erige palizzate in 
difesa di una situazione impossibile da difendere, si adegua, cerca 
nuove opportunità, nuovi sbocchi.
Invece molti fotografi professionisti sono rimasti agli anni 70.
Pensano che sia sufficiente stare dietro al bancone, aspettare il merlo 
di turno e farci un ottimo guadagno.
Non è così.
I tempi cambiano, bisogna adeguarsi.
 
 

 
"sonny"  ha scritto nel messaggio 
news:e3bdc143-a8a6-4aed...@6g2000vbv.googlegroups.com...

ciao, non è una polemica nei tuoi confronti, ci mancherebbe, bensì su questo 
tipo di argomenti.
Proporrei che ogni volta che qualcuno scrive il termine "qualità", lo faccia 
seguire da un link ad una propria foto.
così almeno cominciamo a inquadrare cosa si intende per qualità
ciao
V
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 
chiesti gli occhi in prestito.
(Pasquale Panella)
 
http://www.casadivetro.org
 
http://iafbaluba.wordpress.com/
 
 

 seguire da un link ad una propria foto.
 
Non serve essere dei bravi fotografi per giudicare la qualità di una foto
 
La qualità dei tuoi interventi nel newsgroup è pessima, sia per perchè non quoti
sia per la firma senza delimitatore
 
^K

 V
http://www.programarea.com/servizi.aspx/certificazione-qualit%C3%A0-iso/2
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

sia per la firma senza delimitatore
 
 
si lo so... è un vezzo, e Live Mail mi da pure una mano



http://www.programarea.com/servizi.aspx/certificazione-qualit%C3%A0-iso/2
 
 
 
http://www.google.it/search?hl=it&q=pomodori+di+qualit%C3%A0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf
.,cf.osb&biw=1920&bih=898&wrapid=tlif134000998861710&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=DO7eT5nIG4nVtAb17q2uDQ


 V
Mi sembra giusto anche per avere un'idea da quale fonte parte la 
predica.
 
 

 si lo so... è un vezzo, e Live Mail mi da pure una mano
Penitenziagite!
 
 
la verità e che Live Mail è una porcata e io spesso mi dimentico di quotare 
(perchè appunto lo si deve fare a mano)
V
 
PS
che non si cominci a suggerire elenchi sterminati di reader, che tanto non 
li scarico
:-)


 si lo so... è un vezzo, e Live Mail mi da pure una mano
 
È un vezzo particolarmente fastidioso per chi tenta di leggere i tuoi
messaggi.  
 
La gente si stanca a cercare la risposta in mezzo al testo citato
(difficile da riconoscere se uno non ha letto da poco il messaggio a cui
stai rispondendo), e si stanca ancora di più a leggere continuamente la
stessa frase (o almeno l'inizio) pensando che faccia parte del messaggio
quando invece è solo la firma.  
 
Se nei newsgroup ci sono delle convenzioni ci sarà un motivo....
 
ciao,
Mauro

Vetro ci ha detto :

Purtroppo si bada più alla netiquette, senza accertare da quale client 
provengono i post e meno agli errori di grammatica o peggio ancora di 
sintassi. I cazzopontutismo imperversa in chi pone più attenzione alla 
forma alla forma che alla sostanza.
Ovviamente IMO.
 
 

 
"Peter & Pan ©"  ha scritto nel messaggio 
news:4fdef270$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

non è questione di prediche secondo me, ma davvero questa questione sulla 
qualità è paradossale.
... e la gente non capisce, la gente non guarda, la gente si accontenta, 
ecc. ecc.
Scrivo partendo da una posizione favorevole, non dovendomi sostenere con la 
fotografia, ma se il mercato è questo, ci si adegua al mercato, oppure se si 
ha la forza, ci si scava la propria "nicchia ecologica".
Ho visto molti macellai partire da un negozio e finire dietro il banco del 
supermercato a pesare macinata da sugo... se devi mettere insieme il pranzo 
con la cena ti adegui, altrimenti si cambia.


;)
 
 
 
figa li avevo i trattini, non so dove son finiti.
adesso li rimetto
V
 
 
 
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lě capisti perché t'erano stati 


 
"Mauro Casini"  ha scritto nel messaggio 
news:87395t3...@iperbole.bologna.it...

avete tutte le ragioni
:-)
v


Va bčn?
:-)
V
 
 
 
---
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lě capisti perché t'erano stati 


;)
 
mo' me lo segno
:-)
V
 
 
 
---
Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati 



 
Viste le tue di foto, dovresti stare zitto
 
ciao


 
In questo infelice post ci riveli la tua essenza... 
La netiquette è forma ma anche sostanza, se vuoi che il newsgroup
sia leggibile e la gente non si stufi. Quanto a grammatica e sintassi
rileggiti la frase "I cazzopontutismo imperversa" 
 
^K
 
dimenticavo: le tue foto sono banali almeno quanto i tuoi post...
imbarazzante 
PLEASE STOP POSTING PHOTO'S
 
ciao 

Woland ci ha detto :

La tua risposta dimostra inconfutabilmente l'esattezza delle mie 
considerazioni.
Please fuck off, don't shout and be IT.
 
Che poi non so che c'azzecca il genitivo sassone applicato a Photo, 
boh.
 
 

 I tempi cambiano, bisogna adeguarsi.
 
e quoto ancora.
forse i tempi sono cambiati molto rapidamente ed è cambiato l'approccio 
alla fotografia: una volta c'erano più difficoltà da gestire e anche per 
questo ci si affidava a un professionista (pellicole, sviluppi, 
gestioni, stampe, o anche solo l'esposizione e il flash)
 
adesso molte cose sono arrivate alla portata di tutti e ci si è un po' 
illusi che il risultato si possa raggiungere grazie alla macchina
(quante volte senti la gente dire "prendo la reflex perchè fa le foto 
belle"? come se fosse automatico, il risultato)
 
e la professione evolve, occorre metterci creatività, talento, ...
di fototessere non si vive, così come i monaci amanuensi sono andati in 
pensione con l'avvento della stampa. ma non gli scrittori.
 
 

 Di 20-30 fotografi me ne ricordo solo uno che faceva foto veramente belle.
 
Mah, non credo sia questo il punto... buoni e scadenti
c'erano anche 20 anni fa... è qualcos'altro che non quadra.


il punto e' che 20 o 30 anni fa le foto fatte con le instamatic erano
tecnicamente uno schifo, scure, mosse, storte, ecc. oggi con le
digitali le foto tecnicamente sono quasi sempre "buone" e soddisfano
il livello (basso) dell'utente medio, per cui si sente molto meno
l'esigenza del professionista per eventi come battesimi, comunioni,
cresime, sport, scuola e quant'altro, resiste ancora il matrimonio,
per il quale ci si affida al professionista forse solo per
"tradizione".

 Ma non si pu imporre il " buon gusto" alla gente.
 
E questo è un altro punto dolente... ormai si è tanto abituati
a veder osannare robaccia fatta da chiunque e con qualsiasi
mezzo, che c'è un vero disorientamento nei gusti della gente
(...sempre che in generale, questo buon gusto sia mai esistito...)

 cos almeno cominciamo a inquadrare cosa si intende per qualit
 
Che ho detto? Che io che sono un gran fotografo
e son rimasto a piedi col lavoro?
Il discorso riguarda il fotografo pro di media caratura
in generale... che oggi perde i colpi non per via di
eccellenti fotoamatori (ci son sempre stati), ma per
un'approcio alla fotografia che sta cambiando radicalmente.
 
Bastasse dire adeguati, questo discorso non avrebbe
ovviamente senso... è il come e, in fondo, se c'è una ragione
per farlo, il problema...

 
http://www.programarea.com/servizi.aspx/certificazione-qualit%C3%A0-i.
..
 
Aspiro a certificazione di qualità "ISO 200" :)

 provengono i post e meno agli errori di grammatica
 
esatto. Si scrive PROVENGANO, non PROVENGONO.
 
 
 

 il problema è sempre quello però: definisci qualità
 
Io, per qualità intendo quella minima accettabile,
priva di grossolani errori tecnici, miscelata ad un
pizzico infinitesimale di talento, o capacità di rendere
ciò che è stato richiesto da chi paga...
Ma ribadisco che non è questo il problema... qualità
accettabile e non, esistevano già da ben prima del digitale.


io da ignorantissimo dico (chiedo) una cosa:
ma siamo sicuri che la tanto osannata qualità sia scesa negli anni?
 
prendiamo il matrimonio fatto da un professionista di 20 anni, né 
particolarmente bravo né ignobilmente scarso: uno "che fa il suo lavoro".
e guardiamo i lavori fatti oggi: sono (relativamente) di livello 
superiore o inferiore?
 
secondo me il livello medio è salito e tanti lavori "decenti" (in 
termini assoluti) sono alla portata di molte più persone
 
 

 predica.
 
Se l'hai presa per una predica, sei fuori strada.
Se ti ha urtato il mio commento ad altro post,
non era che una personalissima opinione,
che sicuramente sarà sbagliata...
 
Cmq il 3ad avviato da me, era chiaramente rivolto
a chi ci deve campare con la fotografia,
non ai fotoamatori... che poi possono contribuire come
meglio credono, ma è difficile che possano apprezzare
un panorama di mercato che non li riguarda.

per farlo, il problema...
 
per come la vedo io, si invece, basterebbe adeguarsi.
Un lavoro è un lavoro.
Una volta trovavi quelli che costruivano cesti di stoppie, poi arrivò la 
Moplen, e i cesti si son fatti di plastica.
Qui dove abito, un commerciante fotografo, ha qualcosa come 5 punti vendita 
in città e raccoglie praticamente tutte le stampe da file.
vende cornici, si fa matrimoni battesimi e cresime, spara migliaia di 
fototessere e vive felice.
Se gli chiedi sviluppo e stampa di rullini BN, te li riconsegna la settimana 
dopo perchè li manda ad un laboratorio esterno: non ha tempo per queste 
"cazzate", e ha ragione, il SUO lavoro è un'altra cosa.
Le migliori foto che gli ho visto appese sono quelle che si fa di suo per 
ricerca personale. le altre sono l'onesto lavoro da matrimonialista.
non si lamenta del lavoro, delle tasse si, ma non del lavoro per quello che 
è diventato
Aah, il primo negozio lo aprì 30 anni fa in un centro commerciale.
Vabèh io vado da un altro a stampare, ma questo è un altro discorso
quello che invece mi incuriosisce, da buon fotocazzoamatore, è capire cosa 
si intende per qualità
ciao


 un panorama di mercato che non li riguarda.
Beh allora è meglio essere più precisi prima di ingenerare spiacevoli 
equivoci, o no?
 
Ciao :-)
 
 

 pensione con l'avvento della stampa. ma non gli scrittori.
 
Scrittori e amanuensi convivevavo, ma mica parliamo di professioni
imparentate... al più paragonami buoni scrittori e scribacchini,
che però entrambi continuano ad esistere...

 "tradizione".
 
Sbaglierò, ma mi pare che i matrimoni siano proprio
la parte più massacrata e anche ciò che a molti
fotografi consentivano di campare (molto più di battesimi
e foto scolastiche).
 
 
 
 

 termini assoluti) sono alla portata di molte più persone
 
Ci son solo molte più persone che fotografano... inevitabile che
nella quantita il numero di risultati buoni sia salito (anche la
robaccia, però... vedi fb)... e le tecnologie vengono in aiuto
di molti incapaci...
i mezzi tecnici
 

 equivoci, o no?
 
Sì, diciamo che mi sembrava chiaro... del resto a chi
fotografa per passione, interessa poco di come
si ribalta il mercato.

e ai fotoamatori mica si può sparare...
 
E vorrei vedere! Da chi li comprate poi gli obiettivi usati? :P
Colin.

 Colin.
 
Dagli eredi ;-))

 Dagli eredi ;-))
 
No, vorranno tenere la roba come caro ricordo del defunto. No, no,
meglio non sparargli, dammi retta ^_^
Colin.

 Colin.
 
La risposta è 47 (AK)

 I cambiamenti sono evidenti e ai fotoamatori mica si può sparare...
 
Siamo alluvionati da miliardi di foto.....l'inutilità della fotografia
si sta sempre più palesando.
lorenzo