mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lingua sconosciuta....

Salve,
ho ricevuto ( sicuramente per errore9 questo SMS :
Taurelilsmka-tumbalemorna
Tumbaletaurka
Lsmkanor
Che lingua č? E cosa vuol dire?

Che lingua č? E cosa vuol dire?
Cataplasmico. Vuol dire: "Svuota la casella dei messaggi, che sennņ non
te ne posso mandare pił. Ti amo, tua Kanor."
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
r_ve...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 Taurelilsmka-tumbalemorna
               ^^^^^^^^^^^^
la seconda parola mi pare si trovi in una delle lingue degli Elfi del
Signore degli Anelli di Tolkien ...

Scusa, cosa sarebbe il cataplasmico???

Scusa, cosa sarebbe il cataplasmico???
La lingua dei cataplasmesi! :-)))
NB - Siccome il gioco č bello quando dura poco, ti dico che ti stavo
bonariamente prendendo in giro. Solo per dirti che quelle frasi sono
scritte in una lingua totalmente inesistente.


 La lingua dei cataplasmesi! :-)))
Sì. Deriva da un numero minoritario di lingue rachitiche "de conatu", come
lo scaràcchico e il moccìnico.
Del moccìnico, ad esempio, si conosce la struttura della radice indoeuropea,
probabilmente PT- (in cataplasmico, così come in moccinico, il saluto tra
appartenenti alla stessa casta doveva essere certamente "PTU!", mentre lo
scaràcchico preferiva certamente "PTU' MA'!").
Il moccìnico conobbe un breve periodo di degrado dovuto all'invasione dei
Suffumigi (473 a.C.) che ne soppiantarono la cultura.
Luther Blissett
-------------------------------
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Personal contacts via SMS only: 0338/4585380
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Dialetto pugliese

I miei parenti essento della Puglia, e vivendo in Francia, ho sempre
ascoltato il dialetto puglise. Ecco perche non parlo bene italiano.
Mi
piacerebbe trovare libri per imparare questo dialetto. Qualcuno puo darmi
qualche notizie?
Grazie mille.
Saluti a tutti.
J.F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

* Newsgroups: it.cultura.linguistica
     * From: 
gin...@oreka.com
 (Jean-François)
     * Subject: Dialetto pugliese
     * Date: Sun, 04 Mar 2001 15:10:59 GMT
     * Organization: ItaliaOnline
   
------------------------------------------------------------------------
  I miei parenti essento della Puglia, e vivendo in Francia, ho sempre
  ascoltato il dialetto puglise. Ecco perche non parlo bene italiano.
  Mi
  piacerebbe trovare libri per imparare questo dialetto. Qualcuno puo darmi
  qualche notizie?
  Grazie mille.
  Saluti a tutti.
  J.F.
 
Purtroppo conosco solo un'appendice grammaticale al "Dizionario del
dialetto salinaro", di Emanuele Amoroso. Il dialetto è quello del paese dei
miei genitori, Margherita di Savoia (FG, ma fra poco BAT...). Ho scritto
qualcosa sul dialetto dei miei, ma si tratta più di una ricerca di tipo
storico-etimologico che non di una vera e propria grammatica.
Di dove sono originari i tuoi?
Max.
-- 
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35] 
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Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: quanti ne sono venuti?

Quote:**************
A questo convegno ho invitato Senatori della commissione ambiente e altri 
che ritenevo sensibili ai temi in discussione.
Non ne č venuto uno.
end_Quote***********
cito dalla lett. di dimissioni della Sen. Rame dal Senato, visibile qui 
integrale: 
http://www.lastelladelmattino.org/buddista/index.php/879
mi/vi chiedo: ma la frase cosě non č ambigua?
Non potrebbe essere interpretata come: "di tutti gli invitati ne č mancato 
solo uno" invece che "nessuno č venuto" com'era intenzione dell'autrice 
intendere (e si capisce anche dal contesto, forse solo da contesto!)

 intendere (e si capisce anche dal contesto, forse solo da contesto!)
  Non solo ambigua, ma direi anche dialettale o almeno regionale.
  È usatissima in piemontese, ma detta con un tono che richiederebbe un 
punto esclamativo: Non ne è venuto (nemmeno) uno!
k

 (cioè tutti meno il noto senatore Imboscato)
  Senza cambiare la frase, allo stesso modo; è ambigua anche in dialetto.
  k

 ha scritto nel messaggio 
news:47949272$1...@newsgate.x-privat.org...

Coi concetti negativi i casi d'ambiguità sono frequenti, cominciando dalla 
ripetizione della negazione (non... nessuno/niente); vedi il «Ce ne fregammo 
un dì della galera ecc.» del ventennio, contro «Che mme frega?» e «Non me ne 
frega niente»,  ma anche in carte accademiche si trovano spesso periodi in 
cui al concetto negato segue una comparazione o un'esemplficazione 
introdotta da "come": «Un corruttore non si sente condannabile come un 
evasore fiscale» e in questi casi il contesto è talvolta così fumoso che è 
davvero arduo capire l'intenzione dell'autore.
Piuttosto, siamo sicuri che la forma della (ex?)senatrice sia dialettale o 
regionale? Che, essendo enfatica, sia molto usata nel linguaggio familiare è 
vero, ma direi che sia estesa senza limiti regionali.
Saluto - e m

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: che cosa significa?

Ho comprato un cellulare, che non è italiano.
come messaggio di benvenuto
ci sta scritto:
czego do chuja
mi sapreste dire che lingua è e cosa c'é
scritto?
grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 scritto?
ROTFL!
Ma davvero hai trovato 'sta cosa come messaggio di benvenuto sul 
cellulare? :-)
Secondo me ti hanno combinato uno scherzo: la frase da te riportata 
significa, in lingua polacca:
"DI CHI CAZZO E'? "
Hihihihihihi! :-))) Troppo bella!
Saluti
-- 
* Riccardo Venturi *
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Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Scambio Spagnolo Olandese

Studente di olandese madrelingua spagnola cerca studenti di spagnolo
madrelingua olandese per scambio.
cerco solo persone serie e magari anche simpatiche. ciao.
Francisco Lopez

F. Lopez ha scritto:

Ciao Francisco,
prova a cercare su questo sito: 
www.sharedtalk.com
Trovi persone interessate a fare scambi linguistici via mail, chat e
audio (voip).
                                      Lorenzo


ciao Lorenzo. Wow! grazie tante! mi hai dato un ottimo link, è quello che 
cercavo, ti ringrazia veramente =)  ora faccio Log-in, spero che ci siano 
membri con i miei stessi interessi linguistici.  ciao.   Francisco

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Traduzione

Ciao a tutti sono Stefy, spero che qualcuno di voi mi possa aiutare...vorrei tatuarmi il nome (pietro) la persona piu importante della mia vita che ora non ce più perchè è diventato un angelo!Aiutami x me è importantissimo!
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it



 
Come possiamo aiutarti? Vuoi che tradiciamo il nome "Pietro"? In che lingua?

 Come possiamo aiutarti? Vuoi che tradiciamo
...volevo dire "traduciamo"!  :)

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: GUADAGNA 250.000 Lire ALL'ORA!

 ricordandoti di mettere il mio codice 23F336B6.
Visita la tua casella di mail: dovresti trovare notizie di mia denunzia
tuo spamming a tuo provider.
paolo

 wrote in message 393CF110...@tin.it...


Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [OT] Avviso importante

Ciao a tutti,
scusate se vi tedio ma "abbiamo un problema, Huston".
Ad un frequentatore di questo NG è arrivato un messaggio in mail proveniente
dal mio indirizzo (falso) adottato su usenet.
Questa mail era vuota e conteneva come oggetto "informazioni su San
Pietroburgo"
Ora, l'ipotesi che io e il frequentatore di cui sopra crediamo essere la più
plausibile è che qualcuno di voi, che ha in qualche modo a che fare con San
Pietroburgo, abbia contratto un virussino di quelli che spediscono le mail a
tutta la rubrica con oggetto scelto a caso e mittente falsificato dagli
indirizzi presenti in rubrica stessa.
Tenete conto che io non posso aver scritto la mail, nè posso avere il virus,
perchè quell'indirizzo (
non_scriv...@libero.it
) semplicemente non
esiste.
Consiglio quindi a tutti una bella scansione con l'antivirus, che non si sa
mai, e anche di andare al mare o in montagna, perchè fa caldo e sarebbe
proprio ora :)
Se qualcuno volesse contattarmi in privato per ulteriori chiarimenti può
farlo utilizzando contattamyCHIOCCIOLAhotmailPUNTOit (mettendo i segni
grafici opportuni, ovviamente)
ps: questo messaggio non è l'azione di un troll (non in questo caso, almeno
:) )
ciao e scusate ancora il disturbo
--
Amy
mioddio...sto allevando bacarozzi anarchici

 esiste.
Allora li diffusore di virus sei proprio tu. Il virus ha spedito dal tuo 
computer usando le impostazioni di Autluc Esprès dove è registrato il 
tuo indirizzo mail.
Ti conviene fare una scansione del tuo pc. E buttare Autluc Esprèss nel 
cèss.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 cèss.
Prima o poi installo Gravity
ciao
Amy

 è settato per i NG e non per la posta
privata.
E' superfluo aggiungere che il misterioso destinatario del messaggio sono io
che sono in ottimi rapporti con Amy da anni e mi sono subito premurato di
avvisarla.
Dal mio archivio ho estratto un interessante post (1) in cui Valeriano
Barassi chiedeva a Lukano di scrivergli in privato per dargli informazioni
appunto su San Pietroburgo.
E' possibile che sia da cercare lì la radice del virus.
Non è successo niente di grave, per fortuna, ma ora che sappiamo che c'è un
virus in giro abbiamo tutti la possibilità di passarci una mano sulla
coscienza... pardon, un antivirus sulla memoria ;)
Cordiali saluti a tutti,
(1) [[OT] San Pietroburgo] giovedì 10 luglio 2003 10.06
f6a83045e958ce5326a...@mygate.mailgate.org
--
Righel... lurker incostante ma affezionato ;)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Macchina (da)? scrivere

E' esatto dire macchina "da" scrivere ?
non si dovrebbe dire macchina "per" Scrivere visto che è un
complemento di mezzo?
Lo stesso dicasi per ferro per stiro.. ecc..
e poi perchè macchina per scrivere, perchè non usare un'unica parola
come per esempio in inglese "typewriter",
come si potrebbe dire in italiano? "scrivente"?
Grazie.. a risentirci
--
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come si potrebbe dire in italiano? "scrivente"?
Tiposcrivente? Tiposcrittrice?
Mah, tanto è in via d'estinzione...
Ciao,
Paolo

presenza di un complemento di fine.
Ho provato a fare delle ricerche e tutti sono d'accordo.... per il "da" e
per il "per". Qualcuno dice che il "da" e', seppur corretto, meno elegante.
Analizziamo la frase per quello che vuol significare:
<oggetto> DA utililizzare PER <destinazione>
Il verbo e' utilizzare, il "da" si riferisce all'oggetto ed il "per" alla
destinazione. Se io semplifico, sottintendendo, posso ottenere:
<oggetto> DA (utilizzare PER) <destinazione>: indica lo scopo per cui
esiste l'oggetto;
<oggetto> (DA utilizzare) PER <destinazione>: indica l'utilizzo che ne
faccio (o che ne posso fare).
Quindi l'utilizzo di "da" o "per" dipende anche dal contesto di cio' che si
vuole dire, cioe' se si vuole enfatizzare il mezzo o l'azione.
Io utilizzo la macchina da scrivere (il mezzo).
Io utilizzo la macchina per scrivere (l'azione).
Questo e' quello che penso.
Ciao.
Sergio.
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: sull'azionalità di alcuni verbi

Un caro saluto a tutti
Mi sono immischiato in quel settore infido e infimo della linguistica che
riguarda le categorie dell'aspetto e dell'azionalità. Bene, tutto è un po'
basato sulla letteratura anglosassone e tedesca e la trasposizione di certi
modelli nella trattatistica nostrana tipicamente conservativa crea molti
attriti. Dopo aver consultato diversi studi mi sembra che non ci sia ancora
molto di definitivo, anzi la confusione terminologica regna sovrana. Però se
oggi dì ci si vuole interessare di "Verbo", tutte queste cose non si possono
non tenere in considerazione. Fatta questa premessa  specifico anche che il
librone di Bertinetto 1986 "Tempo Aspetto Azione" è stato, almeno spero, in
gran parte assorbito, dopo non poca fatica.
Allora: i miei dubbi riguardano questa serie di verbi, nel loro valore
primario e non quello che possono, eventualmente, assumere in relazione a
elementi contestuali:
1. "procacciare viveri" (è un telico durativo e quindi risultativo?)
2. "cambiare il pelo" (risultativo o incrementativo?)
3. "cambiare"  nella frase: "La gente cambia" (incrementativo?)
4. "dubitare" (stativo non permanente?)
5. "desiderare" (continuativo o stativo non permanente?)
6. "disdegnare" (stativo o continuativo?)
7. "arrabbiarsi" (Bertinetto lo inserisce in una classe a parte gli
incoativi, ma volendolo inserire in una macro classe è più puntuale o
trasformativo?)
8. "bestemmiare" (trasformativo ?)
9. "incalzare" (incrementativo?)
10 "indovinare" (puntuale o trasformativo?)
11. "ricordare" (trasformativo?)
Vi ringrazio per l'attenzione


Provare a chiedere direttamente a Bertinetto?
Elle
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Re: Etta Scollo - song translation?

 asking such a big favour: [...]
If you want to have an English translation, you should post
it to it.cultura.linguistica.inglese where you will find
native English speakers.
Should a German translation be sufficient, I can do it for
you, but no more this night.
Since this is not the right place for translations anyway,
I have inserted a followup to it.cultura.linguistica in the
header of this reply.
So, make your choice and let me know it.
Ciao, Wolfgang

you, but no more this night.
I would be very thankful if you do!
Bye
  woffi
-- 
Ich kann mit einem Eierlöffel Fledermäuse töten
  - John Cleese
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Richiesta Info

Dagli esperti nel campo vorrei conoscere il nome di un buon dizionario
Francese-Italiano Italiano-Francese.
Mi hanno detto che il buon Ferrante-Cassiani è ormai superato....che mi
consigliate?
Grazie e ciao

Io uso il Robert e Signorelli (con una copertina verde), è ottimo
secondo me..
Ciao!

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Origine di un toponimo toscano

Si è scatenata una "battaglia" sull'origine di un toponimo toscano:
Fibbiana. Una ricerca avrebbe detto che deriva da "(fundus) Fabianus" ma a
me pare inverosimile dato che avrebbe dato al massimo "Fibbiano" (desinenza
maschile). Sempre la ricerca sostiene che il nome sarebbe "sicuramenrte di
origine romana-imperiale", subito dopo però si contraddice dicendo che
sarebbe stata ceduta nell'ottavo secolo come una delle "curtes" di proprietà
di una famiglia. Ora, supponendo che "Fibbiana" venga da "curtis Fabiana" è
chiaro che l'origine non può essere romana dato che "curtis, -is" in latino
classico e imperiale non esiste ed esiste invece "cohors, -ortis".
Il vocalismo di Fibbiana a me però fa più pensare a una "(villa?) Flaviana"
(ricordiamoci che in latino tardo B e V rappresentano lo stesso suono). Un
altro nome attestato per la ricostruzione sembra essere "Fibiana". La
ricerca (ovviamente...) non riporta neppure in fondo uno stralcio di
bibliografia e fonti. Ne sapete di più per risolvere questo piccolo enigma
toponomastico?
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:30r66gF...@uni-berlin.de...

Cosa vuoi che ce ne fotta delle tue beghe

Cosa vuoi che ce ne fotta delle tue beghe
dottor poppa, sei un cretino.
Puoi fare anche a meno di rispondere, tanto di sicuro qui tutti ti
hanno plonkato.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 hanno plonkato.
Veramente, io no. Chi l'ha letto mai? Chi è costui?
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 " e ho 
trovato "Risultati 1 - 10 su circa 15.500". Complimenti!
Ciao.
Sergio.


Siete un branco di amusi imbrattatori, sono arrivato per mettervi a posto.
Asini.

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Example in Eurish

Salve!
Ma nomu e Henricus de Stalo. Mu loje in Sacra Romana Imperiu.
Mu vellentan instrue Eurixo. Su e tra faciva lingu.
Mu loje in domu cum ma spozelu.
Mu have mula correpondentoi in extralandu.
Henricus

Henricus

    Mu k te sta a di'!
    Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 Mu have mula correpondentoi in extralandu.
          ^^^^
"Mula" in senso triestino ?
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: la tortura dimenticata [crosspost]

Non ricordo il nome di uno strumento di tortura spesso incontrato nei libri
d'avventura: si tratta di un sarcofago con interno chiodato...
Mi pare si chiamasse La vergine di...?
Grazie, ciao

"Johnny Walker"

Norimberga.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Lega l'asino dove vuole il padrone.
                                   (mio nonno)

La vergine di
Norimberga
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ha scritto nel messaggio
news:mf9Xb.5659$Kc3.1...@twister2.libero.it...

Casalpusterlengo.
Ciao
Ale (mi piace dare informazioni sottilmente deliranti)
--
Namárië Valinor

 Casalpusterlengo.
Ma non era la vergine di Voghera?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Casalpusterlengo.
È lì che processeranno il nano?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
-----------------------------



Eh, ormai non se ne trovano più ...
-- 
oggi no, domani sì

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Re: Help; come si potrebbe dire  li mortacci tua  in latino?

il barbi 


A Venezia aggiungono un sostantivo : "Ta morti cani"!
Benedetto
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Risaltare - accezioni e lemmi nei vocabolari

Un dubbio, che sta dando vita a una colorita discussione su idl.
'Risaltare' nel senso di distinguersi, spiccare, e 'risaltare' nel senso di
saltare di nuovo, sono elencati nel paravia online come diverse accezioni
dello stesso lemma.
Per 'tasso' sono presenti più lemmi a seconda che si parli di un albero, di
una bestia, di un'espressione aritmetica.
Di norma, quando in un dizionario si suddividono i diversi significati
della stessa parola in diversi lemmi? Quando i significati derivano da
etimologie differenti?
E' un criterio seguito da tutti i vocabolari o, che voi sappiate, ci sono
eccezioni.

 dello stesso lemma.
Non entro nella discussione su lemmi o meno. Io pero', non so voi, 
pronuncio quelle due parole in modo diverso, /rizaltare/ la prima e 
/risaltare/ la seconda.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 
  Penso che tutti pronuncino la prima con la s dolce (o sonora) di rosa, 
la seconda con la s dura (o sorda) di rosso. O no?
E "disegno" come lo pronunciate?
k

 eccezioni.
Tu mandami a casa a spese tue *tutti* i vocabolari esistenti, e io
prometto di mettermi di buzzo buono a confrontarli nel tempo libero.
In capo a qualche decina d'anni dovrei saperti dare una risposta
certa. :-)
--
Cingar

 E "disegno" come lo pronunciate?
Io, da buon brianzolone, dico [di'ze:::::No] ma a sud della Cisa (e
ovunque in Italia,  nei teatri) si dice [di'seNNo], con la "s" aspra e
la "gn" doppia.
--
Cingar
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ...

http://newk.alma.unibo.it/oscar/info/info04.htm

 
http://newk.alma.unibo.it/oscar/info/info04.htm
    Sembra interessante, ma mi spieghi chi ne sarebbe l'autore, e da dove è
tratto?
    Ciao,
            Nicola

:     Sembra interessante, ma mi spieghi chi ne sarebbe l'autore, e da dove
è
: tratto?
:
L'autore sembra essere Oscar Bettelli di Bologna, e il sito principale è
http://newk.alma.unibo.it/oscar/
Ciao
jacopo

laverdure ha scritto nel messaggio ...

Esatto: dal particolare al generale..... Basta accorciare l'indirizzo per
giungere alla fonte: ferrea logica delle macchine, le quali,
deterministicamente, vedeono il particolare come una specificazione del
generale e quindi come qualcosa di piu' ricco di dati.
La mia e' stata una provocazione rivolta a coloro che hanno indole
letteraria "chiusa": questo testo, che pare di stampo del tutto
umanistico-filosofico, e' invece alla base di un progetto matematico di
intelligenza artificiale, qualcosa che e' piena zeppa di numeri e calcoli.
Come al solito tutto e' interconnesso e non vi e' ragione di nutrire
idiosincrasie.
CS
KF

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Re: L'ignoranza degli annunciatori TGR

 molto francesi.
 
 
Boh, forse nell'originale lingua africana il gruppo -ng- indica
la N velare (quella di "angolo").
 
La E finale è muta alla francese o no?
 
 
 
So che certi vietnamiti hanno appunto il brevissimo
cognome "Ng".
(non so come si pronuncia)
 
 
[Giro su ICL]
 
 
-- 
"Mors tua, mors mea, sed post."
                -- ADPUF
 

 La E finale è muta alla francese o no?
 
 
Perché non chiedete direttamente alla ministra Kyenge come 
va pronunciato il suo nome in italiano, come l'avete chiesto 
al signor Fàvia o Favìa?
Forse quel pirla che ha scritto "nera di stato" non ci 
crede, ma quella ministra capisce l'italiano. :-)

 va pronunciato il suo nome in italiano
 
 
Mi pare che gliel'hanno chiesto ma io non ero lì.
 
 
-- 
+¿+
 ----

 >> cognome della nera di stato, la signora Kyenge. 
 
Non ci vuole molto a scoprirlo, lo ha pronunciato lei stessa: 
http://www.youtube.com/watch?v=CC76qlsEoWs
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Cognome stranissimo

Sono da sempre abituato a vedere stranezze ortografiche sui libri d'arte,
tipo "Wassili Kandinsky".  Solo ora ho appreso però dell'esistenza di un
artista belga (di fine Ottocento) di nome Fernand *Khnopff*. Non riesco a
collegarlo a nessuna lingua.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:ah5n7d$q0g86$1...@ID-29361.news.dfncis.de...

FERNAND KHNOPFF
1858 - 1921
Khnopff, artista di origine belga, nasce nel 1858 e muore nel 1921,
intrattenendo rapporti con la cultura artistica europea e in particolare
quella inglese dei preraffaelliti, svilupperà la sua opera in linea con gli
umori simbolistici di fine 800 e dei primi del 900.
Opere di grande finezza ed eleganza, non solo nella stesura pittorica ma in
particolar modo nella scelta dei temi, prevalentemente ritratti di donne,
che nonostante l'apparente naturale bellezza sembrano sempre nascondere
aspetti misteriosi e ambigui.
--
Ciao,
Marco

 aspetti misteriosi e ambigui.
Tutto vero e giusto, ma io domandavo da che lingua saltasse fuori un cognome
come "Khnopff". Se fosse stato "Knopf" sarebbe stato quasi sicuramente
d'origine tedesca. Ma quell'<h> dopo <k> e la doppia <f> finale mi sanno:
1) di storpiatura dialettale;
2) di errore d'anagrafe (forse l'impiegato non conosceva il tedesco);
3) di complicazione dovuta a motivi di prestigio (vedi "Pamphilj").
Ciao,
Paolo


Questo non lo so.
--
Ciao,
Marco

...

E' possibile tutto ciò. Ma occorre tener presente che i cognomi, come i
toponimi, spesso non rispettano le regole ortografiche: ciò vale anche per
in ambito italiano: cfr. cognomi come Pajno (Pàino? Paíno?), Bax (<
catalano?) o toponimi come Rho. Spesso trattasi d'arcaismi, anteriori al
codificarsi dell'ortografia standard.
In effetti in tedesco grafie con ch-, kh- per k- erano frequenti in passato
e le ritroviamo in toponimi (Chiem, Chur) e cognomi (Khevenhüller). Anche il
cumulo di consonanti ("Konsontenhäufung"), cioè superflui raddoppiamenti,
come qui -pff per -pf, non era raro nel periodo di formazione del tedesco
moderno.
Saluti
G.Pontoglio

 e le ritroviamo in toponimi (Chiem, Chur) e
Chemnitz- ex Karl Marx Stadt.

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Testi in Siciliano

Salve a tutti,
avrei una piccola richiesta da porre: qualcuno conosce qualche
biblioteca in cui siano conservati dei testi scritti in Siciliano, che
abbia un sito internet, e che dichiari in questo di possedere i testi
scritti in Siciliano? Alternativamente, qualcuno sa' se c'č dove una
biblioteca dove a colpo sicuro si possa assumere che si trovino piů di
50 testi scritti in Siciliano?
Ringrazio tutti per la cortese attenzione,
buon anno a tutto il ng
-- 
ale
http://www.sen.it

 50 testi scritti in Siciliano?
Non odo parole che dici umane.
P-
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 buon anno a tutto il ng
http://www.linguasiciliana.org/
-- 
oggi no, domani sì
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Padre nostro in dalmatico

Ho ricevuto, su una mailing list, il Padre nostro in dalmatico.
Secondo voi, le ultime o di santificot, vouluntot, potrebbe essere la a 
scura o velare (å) che è presente in diverse varianti settentrionali?
Tuota nuester che te sante intel sil,
sait santificot el naun to,
vina el reino to, sait fot la voulontot toa,
coisa in sil, coisa in tiara.
Duote cost dai el pun nuester cotidiun
e remetal nuester debete coisa noiiltri
remetiaime a nuester debetaur, e naun ne menùr
en tentatiaun , nun deliberiaine dal mul. Coisa sait !
k

 scura o velare (å) che è presente in diverse varianti settentrionali?
Se interpreto bene il Tagliavini, dovrebbe trattarsi di un esito
eminentemente dalmatico (§ 65 - pag. 375, 376).
"il vocalismo del Dalmatico è pieno di innovazioni"
"A Veglia "a" ... nelle parole ossitone dà "u", p. es. "vetrún" <
VETERANU(M) (cfr. rum. "batrîn")"
Nel Pater Noster abbiamo "cotidiun" < COTIDIANU(M) e, se interpreto bene
quanto scrive il T., avremmo dovuto avere "voulontut" < VOLUNTATE(M) e
"santificut" < SANCTIFICATU(M).
La "o" di "santificot" e di "voulontot" dovrebbe essere quindi qualcosa più
vicina alla "u" che alla "å" (sempre se interpreto bene il T.).
Per quanto riguarda la 1-a coniugazione, il T. dice che era "-ur/-uor"
< -ARE), il che confermerebbe un "santificut".
Ciao,
Bepe


 VETERANU(M) (cfr. rum. "batrîn")"
Verissimo, ma io mi uniformerei alla grafia riformata rumena e scriverei 
"bãtrân" :-)
Salut
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: traslitterazioni

visto ieri sul giornale fotografia dell'edizione russa di un libro 
dell'ex cancelliere tedesco Gerhard Schroeder.
La "h" di Gerhard era traslitterata come "kh" (la lettera cirillica che 
ricorda la X o la chi). Strano perche' spesso i russi usano la "g" per 
rendere una h aspirata (cfr. Gerzberg per Herzberg ecc.).
La "Sch" ovviamente con una sha.
La o con umlaut invece molto stranamente con una e con dieresi (che 
suona "io").
Quindi si leggerebbe "gherkhard scrioder" ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 La "Sch" ovviamente con una sha.
Ovviamente.
La o con umlaut invece molto stranamente con una e con dieresi (che
suona "io").
La Ë (JO) per Ö continua la tradizione del 900. Analogamente la Ü è
resa tuttora con la JU. Ad esempio, io mi chiamo Mjuler (Müller).
Quindi si leggerebbe "gherkhard scrioder" ...
Assolutamente regolare: niente di strano!
Ciao, Wolfgang

 La "Sch" ovviamente con una sha.
Ovviamente.
La o con umlaut invece molto stranamente con una e con dieresi (che
suona "io").
La Ë (JO) per Ö continua la tradizione dell'800. Analogamente la Ü
è resa tuttora con la JU. Ad esempio, io mi chiamo Mjuler (Müller).
Quindi si leggerebbe "gherkhard scrioder" ...
Assolutamente regolare: niente di strano!
Ciao, Wolfgang

Non riuscendo a cancellare questo post, vi prego di ignorarlo
Grazie, Wolfgang

 Non riuscendo a cancellare questo post, vi prego di ignorarlo
Questo č un problema.
Se lo ignoro, ne ho seguito le indicazioni e quindi non l'ho affatto
ignorato.
Se non lo ignoro, allora l'ho ignorato.
Wolfang, non puoi chiedermi una cosa impossibile

 la H è invece sempre resa con la X (KHA).
quindi in un caso moderno dovrebbe venire reso con Khejnrikh Kheine ?
"Confondendo" la H- e la -ch di Heinrich ? Che perfino per me (che come 
tutti gli italiani sono h-deaf ... una mia amica residente in Germania 
aveva come medico un Dr. Haas) sono due suoni diversi. 
Per fortuna almeno nei visti ecc. pare che i russi abbiano smesso di 
traslitterare i nomi stranieri (un mio collega ha avuto un visto per la 
Russia in russo ma con i nomi personali scritti in caratteri latini)

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Palmo o palma?

Mi e' capitato di sentire che non e' corretto dire il *palmo* della
mano invece di *palma* della mano. Io li ho usati in alternanza
riferendomi alla mano, senza rendermi conto che l'uno o l'altro fosse
sbagliato. Voi che ne dite?
-- 
Ninette

Ninette ha scritto:

Che sono corretti entrambi. Qualche dizionario dice che "palmo" è solo
toscano, ma io sono di Milano e l'ho sempre detto e sentito dire.
(Comunque, cosa sia o non sia corretto in italiano andrebbe discusso
sul newsgroup it.cultura.linguistica.ltaliano)
--
Cingar

sul newsgroup it.cultura.linguistica.ltaliano)
Grazie Cingar - e per curiosita' vado a chiedere anche sul ng a cui mi
accenni.
--
Ninette
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: "Ich haben" e "habeo"

Qualche tempo fa, in un articolo di linguistica su "Le Scienze", si diceva
che il tedesco "Ich haben" ed il latino "habeo" non potevano essersi evoluti
indipendentemente dall'indoeuropeo, perchč in germanico ci sarebbero stati
altri risultati, e quindi doveva esserci stato un altro meccanismo.
Non si parlava perň di tale altro meccanismo.
Cos'č stato? un prestito, forse?
Ciao,
Beppe
=========================
Il futuro non č piů quello di una volta
=========================

drago wrote:
| diceva che il tedesco "Ich haben" ed il latino "habeo" non potevano
corretto:
ich habe

che il tedesco "Ich haben"
"Ich habe" mi sembra
togli 'prove' per il mio e-address

 Cos'è stato? un prestito, forse?
Non so che dicesse Le Scienze ma so che la somiglianza fra il tedesco
"haben" e il latino "habere" è pura coincidenza: le due parole derivano da
radici indeuropee completamente diverse.
Il tedesco "haben" viene dalla radice indeuropee *kap- ('prendere,
afferrare'), la stessa da cui deriva il latino "capere" ('prendere', da cui
le parole italiane captare, accattare, capire, capace, ecc.).
Il latino "habere" viene invece dalla radice indeuropea *ghabh- ('dare',
'ricevere'), la stessa da cui deriva il tedesco "geben" ('dare').
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Grazie! Le Scienze non spiegava il Xchè di questa coincidenza e mi aveva
lasciato la curiosità.
Ciao,
Beppe

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: arabo

Inizierò tra breve un corso di Arabo (corso base, 120 ore).
sarò grata a chiunque potrà indicarmi testi didattici o risorse della rete
per sostenere questo compito afatto banale.
Grazie
L.M.

 ha scritto nel messaggio
news:ikLj9.154895$pX1.5...@news2.tin.it...


 per sostenere questo compito afatto banale.
Non ti converrebbe aspettare di conoscere l'insegnante? Se il corso
adotta un libro di testo, rischi di spendere i soldi due volte.
Come vocabolario, suggerirei quello tascabile della Zanichelli: è
piccolo ed economico ma lo trovo molto ben fatto. Ma, anche su questo,
è forse bene consultare prima l'insegnante.
Come risorse on-line, prova qui:
http://www.yourdictionary.com/grammars1.html#arabic
http://www.yourdictionary.com/languages/afroasia.html#arabic
Ciao.
Marco
P.S.: Imparare l'arabo io lo trovo NIENT'affatto banale. :-)
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Urgent dutch traslation needed!

Hi there
I need help for the translation of this message which I recieved froma
close "friend"!
"Hèèl véél kusjes vior(o veor?) jou!"
Can anybody help me to get it properly translated?
Thanks in advance!!
E.

"Hččl véél kusjes vior(o veor?) jou!"
Heel veel kusjes voor jou
Much overmuch little kisses for you
-- 
Ciao
Sergio®
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Terribile dubbio in Tedesco

Se qualche anima pia mi sa rispondere mi farebbe un grande favore:
il termine materassi in tedesco si scrive co il tz , senza o in entrambi i
modi?
Cioč, matrazen, matratzen o vanno bene tutti e due?
Vi ringrazio sin da ora!
         Ciao Simona

 Cioè, matrazen, matratzen o vanno bene tutti e due?
Matratzen (iniziale maiuscola).
Roger

 ha scritto nel messaggio
news:nJiV9.47875$AA2.2...@news2.tin.it...

materazzi marco

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: PROCESAMIENTO PINOCHET GENERO EFECTO NEGATIVO


http://www.deja.com/
Saluti per tutti
Carlos Federico Poli
Quilmes (B1878GEK) Buenos Aires - Argentina
"L'Argentina, l'altra patria degli italiani"


 ..prego.... :)


Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [it.cultura.linguistica] benvenuto su Usenet!


In una societa` dove conoscere le lingue non e` piu` un lusso, ma
una necessita`, risulta anche naturale interrogarsi sulle somiglianze
e differenze tra le varie lingue, oltre che sui dubbi d'uso.
Spesso pero` non e` facile trovare la massa critica per avere un gruppo
dedicato a una sola lingua: esistono gruppi solo per alcune lingue
specifiche mentre altri non sono stati sufficientemente votati oppure
non sono stati nemmeno proposti.
Pertanto e` stato creato questo newsgroup, dove trovano una giusta
collocazione:
1. discussioni generali sulla linguistica, lo studio scientifico del
   linguaggio in tutte le sue manifestazioni.
2. discussioni su lingue per cui non esista un gruppo specifico.
3. discussioni a proposito di lingue minoritarie e dialetti regionali.
4. comparazioni fra lingue diverse, anche quando esistano gruppi
   specifici per esse.
Si raccomanda in ogni caso:
A. di collocare comparazioni fra dialetti e la lingua ufficiale
   corrispondente nel gruppo specifico di quest'ultima, nel caso
   in cui questo sia disponibile.
B. di evitare di postare messaggi in crosspost con i sottogruppi:
   anche se si vuole fare un confronto tra italiano e inglese
   questo sara` l'unico gruppo in topic.
+----------------------------------------------------------------------

Scrivo dal Canada. Cerco un sito dove le nuove parole di questo mondo in
espansione si possono
trovare. Vedendo un gruppo dedicato all Cultura Linguistica credevo di
aver fatto centro,  ed
invece no: su quattro righe scritte, ci sono moltissime parole che poco
hanno a vedere con l' Italiano. A
vostra conoscenza, esiste un sito su cui trovare un dizionario o una
discussione su questo argomento (notate che non ho detto topic). Il mio
indirizzo informatico è  "
capi...@magma.ca
".
Grazie a tutti,
Augusto
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Argentinos en Italia

«Como nosotros, pero europeos» è il titolo di un bell'articolo
apparso su La Nación del sabato scorso, che esordisce cosí:
«Los argentinos que emigraron señalan grandes coincidencias con los
ciudadanos italianos, aunque destacan como diferencia el compromiso
y la disciplina que demuestran en el trabajo...»
Continuate a leggerlo su 
http://www.ariannuccia.de/util/ar-it.html
per trovare che secchioni siete voi italiani, sempre disciplinati
e applicati, addirittura propensi, anzi avidi, a pagar le tasse...
Invidiosi saluti dalla Germania,
Wolfgang

 Invidiosi saluti dalla Germania,
liebe Grüsse aus Italien
Rosalba
Wirtschaftsprüferin und Steuerberaterin in Genua

 Wirtschaftsprüferin und Steuerberaterin in Genua
Dev'essere durissimo far il commercialista in un paese ai cui
cittadini piaccia tanto pagar le tasse. Desumo dal tuo ottimo
tedesco che ti salvano i clienti stranieri, notori evasori fiscali.
Ciao, Wolfgang

 e applicati, addirittura propensi, anzi avidi, a pagar le tasse...
Be', diciamo che non arriviamo fino all'apostasia pur di scansare una
gabella. :-)
Ma sospetto che, se l'ateismo fosse titolo sufficiente all'esenzione
dall'otto per mille, una certa Basilica di Roma sarebbe già stata
trasformata da tempo in discoteca o in centro commerciale, causa fallimento
precedenti proprietari.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

che ti salvano i clienti stranieri, notori evasori fiscali.
eheheh.. eigentlich arbeite ich gut mit den *nicht italienische* Kunden...
ciao :-)
rosalba
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [FRANCESE] à date

I francofoni del Québec utilizzano l'epressione "a' date" per significare "
ora, in questo momento, adesso..." . Qualcuno ha mai trovato tale
espressione nel francese dell' hexagone ??
Mario

I francofoni del Québec utilizzano l'epressione "a' date" per
non c'entra molto, ma dato che oggi sono inciampato qui, linko quest'url
http://www.languages-on-the-web.com/links/link-canadian.htm
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Testi di Linguistica Computazionale

Salve a tutti,
ultimamente mi interessa l'ambito della linguistica computazionale. Ho
effettuato alcune ricerche in rete e preso come riferimento alcuni siti
italiani e stranieri. Mi interesserebbe però conoscere l'esperienza diretta
di qualcuno che ha studiato la materia, soprattutto riguardo alle risorse
bibliografiche (e alla relativa facilità/difficoltà di reperimento delle
stesse) sull'argomento. Qualcuno può consigliarmi qualche testo in
particolare?
Un grazie anticipato,
Barbara
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Barbara
La linguistica computazionale è, secondo il mio modesto parere, vastissima:
hai qualche sottosettore specifico di predilezione?
Se cerchi delle risorse bibliografiche specifiche te ne posso fornire qui,
direttamente ma non credo che siano molte di + di quelle reperibili sul web
con un buon motore di ricerca.
Se invece vuoi imbastire un'analisi ti conviene iniziare a scaricarti il
MiKTeX od il LaTeX od il McTex (a seconda del tuo OS) perchè penso ci siano
molti numeri ed equazioni da rappresentare.
Saluti
K


 > Inviato via 
http://usenet.libero.it
Grazie per i consigli,
Barbara


Ciao Barbara,
ti consiglio il testo introduttivo di Jurafsky e Martin: 
SPEECH and LANGUAGE PROCESSING:
An Introduction to Natural Language Processing, Computational
Linguistics, and Speech Recognition
By  Daniel Jurafsky and  James H. Martin
http://www.cs.colorado.edu/~martin/slp.html
saluti, Sergio.
<snip>

 Barbara
Mi pare che il testo che ti è stato consigliato da Sergio sia ottimo: io
sono un po' più orientato verso la teoria dei codici ed i compilatori, ma,
comunque, anche sapere quanto di utile ci possa essere in questo non mi farà
altro che bene.
Cordiali Saluti

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Sto fondendo! :-)

E' la prima volta che posto qui, e spero davvero che qualche anima buona
voglia aiutarmi.
Ho qui davanti a me una bella lista di 29 "graziose" paroline ricostruite
dall'indoeuropeo e che devo cercare di trovare il perchè della loro
trasformazione nelle corrispondenti in gotico, antico alto ted e antico
inglese.
Dopo scervellamenti vari tra le 3 leggi di Grimm, Verner e 2° rot , voc
tonico etc.. :-PP
Il mio problema sono soprattutto 2 paroline molto carine :-))
non capisco come si possa arrivare da "*penque" al gotico e aat "fimf" e
"fif" agl.
mi sono arreso dopo il passaggio da p>f per la 1° di Grimm, dopo mi sono
arreso :-)))
Altro problema è "*guhormo-", che in got da "warmjan", aat "warm" agl
"wearm".
Se potete aiutarmi ve ne sarà infinitamente grato, altrimenti sarà stato un
piacere postare in questo NG!
CIAO a tutti! :-)
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >>
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 "wearm".
L'indoeuropeo *gWh dà tre esiti distinti in germanico:
*gw dopo nasale (*sengWh- > siggwan, singan etc.);
*g o *w altrove, senza una regola fissa. In questo caso evolve in *w.
Il dittongo _ea_ agl è il risultato della frattura di _æ_ davanti a
vibrante + consonante. Tieni presente che un *a germanico evolve
regolarmente in _æ_ in inglese.
Ciao e in bocca al lupo (stai preparando l'esame di filologia germanica,
di' la verità),
Iosef Strawarila
--
betra er ósent,      er sé ofsóit.
                             (Hávamál)

 Iosef Strawarila
Ciao ciao e grazie nuovamente!!!!!


 Dopo scervellamenti vari tra le 3 leggi di Grimm [...]
Tre? Mi pare di aver sempre sentito parlare di una sola legge di
Grimm. Mica ti starai confondendo con i tre *porcellini* di Grimm? :-)
Ciao.
Marco

 Marco


 1° [...]
Ignoranza mia: si vede che qualcuno considera i tre punti da te elencati
come tre "leggi" distinte mentre altri (la maggioranza, parrebbe) li
considera come tre "articoli" di un'unica "legge".
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sistanza me la spirgo con la perdita dell'aspirazione e buona
notte...noh!)
E' un errore comunissimo. Le medie aspirate non diventano medie semplici:
diventano fricative sonore che sviluppano delle varianti posizionali
occlusive. In gotico la _b_ di _giban_ ['giBan] *non* si pronuncia come
quella di _batis_ ['batis].
Ciao,

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: una scoperta (per me) recente

usando il browser di google,, 'chrome', si può attivare la barra delle 
traduzioni, e, volendo, renderla permanente
è possibile così capire le pagine web in (quasi) tutte le lingue del mondo
non è favoloso?


Certo.  Per le lingue Google è imparagonabile.  Solo Google mi
permette di fare l'internet nel marathi, e, se potessi, in tutte le
lingue indiane maggiori.  Yahoo ha solo lo hindi, Facebook non ha
completata la sua traduzione in marathi, e anche se dichiara che abbia
pure il sanscrito, infatti neppure una parola è stata tradotta in
quella lingua ancora.  Dunque, sì, viva Google per le lingue straniere
più strane.


ho trovato molto interessante, data la nuova possibilità offerta, fare 
ricerche sul motore di ricerca cinese che ha intenzione di rivaleggiare 
con google
http://www.baidu.com/

 traduzioni, e, volendo, renderla permanente
Sě, cosě si possono prendere fischi per fiaschi in tutte le lingue del 
mondo :-)
seriamente, č una bella cosa ma ogni tanto la traduzione viene cannata 
alla grande. E su testi lunghi ti tocca metterti a tradurre la 
traduzione, per capire qualcosa :-)

 traduzione, per capire qualcosa :-)
certo
c'è da dire che i traduttori automatici hanno fatto dei progressi 
rispetto a vent'anni fa, e che per esigenze terra terra, tipo comprare 
un telefonino, sono accettabili
le traduzioni in italiano sono, secondo me, peggiori di quelle in inglese
questo è un brano tratto da un 'wikipedia' cinese:
http://baike.baidu.com/shehui/
in inglese
"Fashion is both commodities, but also works of art. Chinese clothing is 
a part of China's arts and culture, embodied an important symbol of 
China's unique culture."
e in italiano
"La moda è entrambe le materie prime, ma anche opere d'arte. 
Abbigliamento cinese è una parte della Cina delle arti e della cultura, 
ha incarnato un importante simbolo della cultura unica della Cina.

Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Una patria,una lingua,una Chiesa

Per la serie gli "incredibili", un articolo su La Stampa che ricorda
molto "Ein Volk, ein Reich, ein Fuehrer".
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=242&ID_articolo=3758&ID_sezione=524&sezione
Pazzesco che sta gente sia contenta di ghettizzare delle lingue che
ONU, UNESCO ed Europa vogliono tutelare.
Bepe

 ha scritto nel messaggio 
news:92ec292f-988a-4b66...@k18g2000vbq.googlegroups.com...

Parlano senza nemmeno conoscerle.
k
Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Chiedo spigazioni anche minime sui verbi perfettivi ed imperfettivi.

Già so che i verbi perfettivi indicano un azione portata a termine,
mentre gli imperfettivi no.
In una risposta ad un'altra discussione a riguardo, tra le alttre cose,
Valeriano Barassi ha scritto:
"I verbi imperfettivi si utilizzano (ampliando il concetto di sopra)
quando l'azione espressa dal verbo è una azione che viene ripetuta
abitualmente, ogni giorno. Il verbo perfettivo invece indica una azione
compiuta una volta sola e basta.
Esempio:
Kto otkryl okno? (pf) = Chi ha aperto la finestra? (e lasciata aperta.
1
azione)
Kto otkryval okno? (impf) = Chi ha aperto la finestra? (e richiusa di
nuovo. 2 azioni in senso stretto: apertura e chiusura)."
Per me che non sono pratico, sarebbero perfettive tutte e due (ma non
ho conoscenze a riguardo), infatti sia nella prima che nella seconda
l'azione di apertura viene portata a termine.
Dove sta l'arcano?
E poi, nella frase: "Aspetta!", il verbo va perfettivo o imperfettivo?
cioè come funziona per gli imperativi?
Per finire: praticamente quando uno scolaro dice: "Mamma, ho fatto i
compiti", usando l'imperfettivo, la mamma sa che non li ha finiti?
Saluti a tutti e grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1164768025.3...@n67g2000cwd.googlegroups.com...


 Per finire: praticamente quando uno scolaro dice: "Mamma, ho fatto i
compiti", usando l'imperfettivo, la mamma sa che non li ha finiti?
Qua bisognerebbe essere nella testa del piccolo slavo, ma NON direi che la
mamma trarrà questa conseguenza. E' molto grezzo dire che il perfettivo
indica che un'azione è stata portata a termine e l'imperfettivo no. Diciamo
piuttosto due cose: 1), come detto sopra, l'imperfettivo evidenzia un
processo e il perfettivo un risultato; 2) l'imperfettivo , almeno nel
passato, è descrittivo, neutro, non connotato, mentre il perfettivo è più
marcato.
Salvo smentite da uno slavo madrelingua, io vedrei il dialogo scolaro-mamma
così:
"Ho fatto i compiti", imperfettivo. Lo scolaro sta semplicemente informando
la mamma che l'azione si è svolta.E si è anche compiuta, eh! E' la
situazione più normale, la mamma al massimo farà un benevolo cenno di
assenso.
"Ho fatto i compiti", perfettivo. La mamma alza lo sguardo dal lavoro di
cucito e chiede "e quindi?..." perchè si aspetta che il ragazzo prosegua con
una richiesta, una considerazione o qualcosa di nuovo. O forse il ragazzo
intendeva un equivalente del nostro "Li ho poi fatti, sai , i compiti..." In
ogni caso il ragazzo non sta solo dicendo che cosa ha fatto, ma c'è un
sottotesto, un sottinteso che la mamma capisce benissimo dal contesto. E'
una comunicazione marcata, connotata. E, naturalmente, un'azione completata,
ma non è questo che ora interessa ai due parlanti.
Ad ogni modo, l'aspetto delle lingue slave è un'autentica croce e delizia
per gli stranieri. Non pretendo di aver detto cosa da prendere come oro
colato...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/