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Titolo: rumore D70

Ciao a tutti
sono nuovo del forum e chiedo scusa in anticipo per eventuali imprecisioni.
Avrei bisogno di un piccolo aiuto.
Dopo decenni di discreta carriera analogica (Nikonista) da ca. un anno ho 
deciso di esplorare il mondo digitale con una Canon A70. L'esperienza è 
stata positiva perchè, anche se con tutte le limitazioni qualitative del 
mezzo utilizzato (resa cromatica, ISO, rumore ...etc), almeno ho 
ricominciato a fotografare!!!
Adesso vorrei passare a qualcosa di meglio e sono indeciso tra Canon 350D e 
Nikon D70 con una leggera preferenza per quest'ultima in quanto (nonostante 
i 6 invece di 8 Mp) mi sembra più "consistente e professionale".
Ho però un dubbio: leggendo Dpreview (che ritengo il miglior sito sulle 
digitali) ho visto dal grafico che il rumore della D70 e sensibilmente 
superiore a quello della 350D (oltre che l'ISO parte da 200 invece di 100) 
ma non so quanto questo dato teorico sia rilevante una volta tradotto nella 
normale pratica.
Mi piacerebbe sapere da qualcuno esperto se in effetti a livello di rumore 
la D70 possa avere effettivamente problemi (anche rispetto alla 350D) e 
anche se presenta altri problemi.
Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi. 

 ha scritto nel messaggio
news:jF3ae.58973$IN.10...@twister2.libero.it...

se hai ottiche nikon di pregio compra la d70, sennò vedi tu.
io sinceramente ho appena preso una 350d, anche e soprattutto per il parco
ottiche che già possiedo, ma non credo che tra le due ci sia una gran
differenza, qua ci si fanno un sacco di seghe mentali su Mpx e cagate varie,
ma alla fine la macchina la compri per farci foto e le foto le fanno belle
tutte e due!
ciao

 wrote in message
news:jF3ae.58973$IN.10...@twister2.libero.it...

Qua ho gia' letto che sulle basse sensibilita' la Canon e' meno rumorosa, ma
il risultato si inverte sulle alte sensibilita.
Comunque sia, pur non possedendo la D70, ho gia' visto molte stampe 20x30 e
30x40 fatte con tutte le sensibilita' e ti posso dire che il rumore non e'
tale da essere rilevante.
merlinO

 Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi.
Per un uso amatoriale, da esperienza sul campo, l'unico "difetto" della D70 
è una certa tendenza a impastrocchiare strutture reticolari che arrivano 
alla densità dei pixel con artefatti colorati di vario genere (tra l'altro 
se non fotografi spesso recinzioni lontane, non si apprezza).
Il fatto degli ISO è relativo a come fotografi, ma comunque rispetto alla 
pellicola a 1600 ISO che ti permette la D70, il rumore è inferiore.
A 200 ISO è quasi inesistente.
SOLO PER SENTITO DIRE IN QUESTO NG (lo strillo almeno TUTTI intendono cosa 
voglio dire...) la 350D presenterebbe qualche caso di Back-Front focus, 
anche se credo si tratti di allarmismi infondati.
In fine, venendo dalla pellicola, credo che per dimensioni sia più 
confacente al tuo vecchio utilizzo, la D70.
Spero di esserti stato di aiuto
Bestiale 

 il risultato si inverte sulle alte sensibilita.
il mio parere è diverso: alle alte sensibilità trovo la d70 più rumorosa già 
rispetto alla 300d, la 350d è ulteriormente migliorata e presenta livelli 
davvero bassi di rumore.
a favore della 350d cito il nuovo sensore da 8 Mp e il nuovo processore 
molto veloce, a favore della d70 le due ghiere e il corpo un po' più 
robusto.
legate al gusto soggettivo sono invece le dimensioni, la 350d è piccola e 
leggera (per quelli che gradiscono) mentre la d70 è più grande e pesante 
(per chi lo preferisce).
ciao
st
ps
occhio alle nuove uscite (d50 e d70s); inoltre io valuterei l'eventualità di 
acquistare una canon 10d usata.

Mentre il suo unico neurone soffriva di solitudine "Ricardo" scrisse:

Ho letto parecchie recensioni (visto che, credo, passerò a reflex fra un
mesetto circa) e anch'io sono affascinato dalle:
- 350d
- D70
- Pentax *ist DS.
Sui vari forum e recesioni si conferma che la D70/ist DS sembrano avere un
pelo di rumore in piu sulle basse sensibilità, tuttavia, dal punto di vista
strettamente pratico, sembra che tale differenza non sia apprezzabile.
Che vuol dire ciò?
Che si possono fare infinite discussioni su quale sia il sensore piu
rumoroso, ed indubbiamente il sensore presente nella D70/ist DS è piu
rumoroso; si puo difendere ed accusare qualsiasi dei due modelli..... ma
alla fine cio che conta è il risultato finale! La foto!
Se le foto sono praticamente uguali il fatto che uno sia un po' piu
rumoroso dell'altro trova il tempo che trova.
Io tra le due preferirei la 350D solo per motivi di diemensione (cerco una
macchina piccola!).
-- 
Mio nonno diceva: "se mi avessero fatto con una ruota sarei una carriola"

 
Il rumore è un po "una sega mentale per tecnici", non siamo ancora a 
livelli dei test MTF ma poco ci manca.
Quello che devi valutare è effettivamente come ti trovi usando la 
macchina e le funzioni che ti offrono l'una rispetto all'altra, poi le 
ottiche se ne possiede già e di quale qualità.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 acquistare una canon 10d usata.
Azzz.. così lo metti in difficoltà.
Io non gli consiglierei di "aspettare".... se vuole prenderla che lo faccia
ora.. altrimenti finisce con il star li ad aspettare sempre il nuovo
modello che verrà prodotto da li a un paio di mesi ecc...ecc...
Ottima l'idea della 10d usata.


 acquistare una canon 10d usata.
merlinO

 forse si puo fare un confronto. [...]
Ma ha senso fare il confronto?
Tu puoi prendere ogni foto singolarmente e valutarla, e gia' cosi' puoi
stabilire se e' valida oppure no. E' quello che si fa' normalmente nella
realta', dove nessuno ha la possibilita' di confrontare le foto con le
stesse identiche scattate con un'altra fotocamera.
Dal confronto puoi invece capire se una fotocamera e' migliore dell'altra.
Ma se le immagini di entrambe sono ottime, qualunque sia la migliore, ne
puoi prendere una a caso e sai gia' che "cadrai in piedi".
E' un po' il discorso che si faceva nei thread "pellicola o digitale" quando
qualcuno diceva che bisognava fare dei confronti con regole unificate e
prestabilite Si, i confronti si possono fare, ma non e' il tipo di
valutazione che si fa' tipicamente. La valutazione piu' comune e' quella
singola e forse e' quella piu' valida da applicare.
[...]

Mentre il suo unico neurone soffriva di solitudine "_merlinO_" scrisse:

Quoto tutto!
Sono perfettamente d'accordo con te.
Il "confronto" ha senso per avere un paratmetro "tecnico" in mano... ma al
fine "fotografico" non ha nessuna utilità.
Niente di piu, quindi, di quello che dicono le recensioni ovvero:
"la differenza di rumore c'è, ma non comporta differenze apprezzabili nella
foto finale".
:-)


Grazie per i qualificati consigli.
Tirando le somme mi sembra di capire che non esistono grandi differenze tra 
le 2 macchine e che la differenza (come sempre!!!) la fa il "manico".
Per completezza vi dico che ho un buon parco obiettivi ma un po antiquato 
(tutti Nikkor serie AI) 20/2.8-35/2-55micro/3.5-105/2.5-200/4.
Non so se sono compatibili con la D70 (ovviamente senza alcune funzioni) ma 
se lo fossero, considerando il fattore di correzione della focale (1.5 se 
non sbaglio) e che le ottiche che prediligo sono il grandangolare spinto ed 
il medio tele per i ritratti, non so se alla fine potrň utilmente 
recuperarle.
Infine in merito al consiglio della nuova D70s mi sembra che la differenza 
tra i modelli sia veramente minima (preferisco acquistare il vecchio modello 
ad un prezzo + basso) mentre per la Canon 10D usata stavo invece valutando 
una 20D usata (anche se alla fine anche questa non credo sostanzialmente 
diversa dalla D70).
Grazie ancora 

 
Super quoto :)


 Grazie ancora
"troppo nuova" secondo me per strappare qualche bel affare nell'usato...


macchina 
In linea di massima sono daccordo. Molte persone però sembrano
trascurare il fatto che non tutti hanno 2 amici, uno con la D70 e
l'altro con la 350D, a cui chiedere la macchina in prestito per fare
prove. Acquistando su internet il discorso poi si complica. Non che
acquistando in negozio sia meglio: se c'è una batteria carica al
massimo una prova dell'autofocus (parlo delle possibilità di un comune
mortale, non di un pro che abitualmente acquista in quel negozio).
Non tutti inoltre hanno il conto corrente straripante di euri.
Acquistare, provare e rivendere su ebay non credo ti faccia guadagnare
qualcosa.
Io i test MTF li guardo eccome e, sì, prima di acquistare una reflex,
mi faccio anche qualche sega (anche dopo averla acquistata in
verità... ma solo se sono contento dell'acquisto)!
L'importante per tutti è essere contenti e soddisfatti del proprio
acquisto. Aggiungo che è anche importante sentirsi sicuri
dell'acquisto che si programma di fare. Se questa sicurezza la puoi
ottenere con i test MTF è ok. Se la ottieni provando la reflex del
vicino di casa tanto meglio.
Insomma, un po' di comprensione per chi si fa le seghe!
--
Lorenzo

 
Quella sempre ! E' un hobby costruttivo e costa relativamente poco ;)


 modello che verrà prodotto da li a un paio di mesi ecc...ecc...
parlavo più che altro di fare attenzione alla inevitabile flessione del 
prezzo della d70 :)
se poi la d70s dovesse essere immediatamente messa in vendita, potrebbe 
vagliare la situazione in modo più completo. ci sono molte persone che si 
"pentono" di un acquisto quando esce il nuovo modello... non vorrei che il 
nostro amico ci restasse male!
st
ps: all'uscita della 20d io ho comprato.. una 10d usata!!! (usata un mese... 
pagata poco...stracontento...) 

 foto finale".
e ancor meno (probabilmente) ne comporta in stampa.. abbiamo tutti il vizio 
di guardare le foto a monitor, visualizzando al 100%, e ci facciamo un sacco 
di pippe perchè si vede il singolo "granello" di rumore, perchè i contorni 
non sempre appaiono tracciati da una lametta. perdendo di vista il fatto che 
la stragrande maggioranza delle foto si stampa in formati medio piccoli, e 
che *comunque* non è normale andarle a guardare con la lente 
d'ingrandimento!!!
st 

 macchina piccola!).
anche la pentax è molto compatta, se non l'hai ancora vista dal vivo vai in 
un negozio e impugnala...
st

 st
Quoto!


 nostro amico ci restasse male!
Beh.. come sopra.. dipende qual'è la differenza di prezzo.
Ma visto che, generalmente, il modello nuovo costa moooolto di piu del
modello vecchio a fine serie, allora molto probabilmente chi ci resta male
sono persone che non avevano ben chiaro alcune cose....


 st
Ho parlato di 300d perchè è piu "nota".... ma quasi sicuramente prendo la
pentax (mi sto gia studiando il manuale e valutando quale obiettivo
acquistare).
Ci sono alcune cose che me la fanno preferire alla canon:
- materiali
- vetrino del focus estraibile e sostituibile
- pentaprisma al posto del pentamirror
- Batterie non proprietarie
- velocità nella raffica


Quella sempre ! E' un hobby costruttivo e costa relativamente poco ;)
Hai criminalmente estrapolato una frase dal suo contesto alterandone
profondamente il significato: mi stai facendo passare per
neotopografo!
--
Lorenzo

 neotopografo!
Estrapolazione per estrapolazione: magari! ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
BELLISSIMA !!!! :) :) :) :)


 utilmente recuperarle.
Ti mancherebbe solo il grandangolare spinto, perchè il 20 mm diventa un 30 
mm (ed il 35 diventa circa un 50 mm, e così via).
Sulle Canon "economiche" il fattore è 1.6, 1.3 su quelle "intermedie" e 
sulla full-frame c'è il formato pieno (a prezzi esorbitanti però).
-- 
Saluti. 

 Insomma, un po' di comprensione per chi si fa le seghe!
Beh.. ci macherebbe altro!
E' giusto farsi tante para mentali su acquisti di tale livello (1000 euro
sono parecchi soldi per un hobby in base alla media dello stipendio di un
operaio.......) perchè significa che si cerca il prodotto "migliore" in
base alle proprie risorse senza fare acquisti avventati.
Il problema è che, spesso, ci si fa influenzare da dei dati MTF tanto che
si finisce per vedere dei difetti che in realtà non ci sono.... io sono il
primo che, inizialmente, sono sempre stato scettico sui 200 ISO di partenza
dei sensori della D70 e della Pentax *ist DS.... tuttavia ribaltando e
vedendo infinite foto mi sono reso conto che tale cosa trova il tempo che
trova. Si potrebbe dire che la 350d arriva "solo" a 1600 ISO mentre la D70
arriva a 3200.... ma ha senso se alla fine il risultato è il medesimo?
;-))


Estrapolazione per estrapolazione: magari! ;-)
Oh beh, se lo consideri un complimento di sicuro!
^___^
--
Lorenzo

arriva a 3200.... ma ha senso se alla fine il risultato è il medesimo?
Sono daccordo con te. La mia intenzione era solo quella di non far
passare a tutti i costi per poveri allocchi quelli che si pippano i
test MTF. Non sono la bibbia ma nemmeno carta straccia.
--
Lorenzo

 test MTF. Non sono la bibbia ma nemmeno carta straccia.
Ma guarda che io sono il primo che si legge tutte le comparazioni
immaginabili esistenti! E' che mi sembra assurdo dire "Canon 300D è
migliore della D70" per differenze del genere..... tutto li. :-)
-- 
"le vie del signore sono infinite" (IL PRETE)
"...e quelle dei campi anche.." (MIO NONNO)

 normale pratica.


migliore della D70" per differenze del genere..... tutto li. :-)
Indubbiamente.

 ottiche se ne possiede già e di quale qualità.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
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