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Titolo: Knoedel / canederli

Stamattina andando in metropolitana mi e' venuto in mente questo 
dilemma, attraverso una curiosa associazione di fatti.
Ho visto una macchina targata BG (non Bergamo ma Bulgaria) e mi e' 
venuto in mente un mio amico in carrozzina che ha una assistente 
bielorussa ...
... la quale una volta gli ha chiesto se i/gli gnocchi [:-)] li voleva 
asciutti o in brodo (sic!). 
... ho pensato che tale inusitata richiesta derivasse magari da qualche 
confusione tra gnocchi e piccoli knoedel.
A questo punto ecco la domanda linguistica. La parola trentina 
"canederli" usata per indicare gli knoedel e' un adattamento fonetico 
dal tedesco, o ha una etimologia indipendente ?
Capisco l'inserimento eufonico della "a" nel gruppo "kn" (vedi thread in 
iclit sugli scorpioni in Isvizzera, piu' gli esempi 
p.es
. per cui in 
bergamasco "corno" e "forno" diventano "coren" e "furen"), ma la "r" ?
Un adattamento fonetico piu' logico mi sarebbe parso 
p.es
. "canoduli".
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 ma la "r" ?
La <r> è dovuta ad una dissimilazione per evitare il contatto di
due consonanti uguali, cioè della <l> finale di <Knödel> con la
<l> iniziale del suffisso diminutivo <-li>: *Knödelli > Knöderli.
Anche la dissimilazione della <l> è un fenomeno globale. Era
comunissima ad esempio nel latino, lingua in cui serviva non solo
a evitare il contatto diretto, ma anche la sola vicinanza di due
<l>: *familiale familiare ecc. Tra le lingue romanza moderne, solo
il francese ha perso la sensibilità contro la cacofonia dovuta
alla vicinanza di due <l>, formando serenamente l'aggettivo
<familiale>, che coesiste però col tradizionale <familiaire>.
Ciao, Wolfgang

 ma la "r" ?
La <r> è dovuta ad una dissimilazione per evitare il contatto di
due consonanti uguali, cioè della <l> finale di <Knödel> con la
<l> iniziale del suffisso diminutivo <-li>: *Knödelli > Knöderli.
Anche la dissimilazione della <l> è un fenomeno globale. Era
comunissima ad esempio nel latino, lingua in cui serviva non solo
a evitare il contatto diretto, ma anche la sola vicinanza di due
<l>, ad es. *familiale > familiare. Tra le lingue romanza moderne,


 ma la "r" ?
La <r> è dovuta ad una dissimilazione per evitare il contatto di
due consonanti uguali, cioè della <l> finale di <Knödel> con la
<l> iniziale del suffisso diminutivo <-li>: *Knödelli > Knöderli.
Anche la dissimilazione della <l> è un fenomeno globale. Era
comunissima ad esempio nel latino, lingua in cui serviva non solo
a evitare il contatto diretto, ma anche la sola vicinanza di due
<l>, ad es. *familiale > familiare. Tra le lingue romanze moderne


 dal tedesco, o ha una etimologia indipendente ?
oppure knoedel è un adattamento tedesco di canederli?
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 oppure knoedel è un adattamento tedesco di canederli?
Penso di no. È, sí, vero che il tedesco <Knödel> e l'italiano
<nodo> sono allotropi, giacché l'antico alto tedesco <knoto> e il
latino <nodu(m)> risalgono alla medesima radice indoeuropea. Ma
l'idea che i trentini abbiano sotto forma di <ca-> ripristinato
la <k-> iniziale indoeuropea, già caduta nel latino senza lasciar
traccia alcuna, mi sembra un'ipotesi alquanto ardita.
Ciao, Wolfgang

 > oppure knoedel è un adattamento tedesco di canederli?
Ci mancherebbe solo questa. Nel testo di C. Tagliavini "L'origine delle
lingue neolatine" si specifica che il prestito ((Knödel --> canederli) è
avvenuto attorno al 1700.
Bepe

dal tedesco, o ha una etimologia indipendente ?
a Trieste si dice GNOCHI DE PAN

 ha scritto nel messaggio
news:2005122...@sy.ariannuccia.de...

A proposito di adattamenti di nomi tedeschi, i cognomi "Snaidero" (friulano)
e "Esnaider" (sudamericano) sono entrambi adattamenti di "Schneider"?
Ciao,
Paolo

 e "Esnaider" (sudamericano) sono entrambi adattamenti di "Schneider"?
Direi di sì.
Una variante è Snidero.
-- 
º¿º