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Titolo: lingue scandinave

Io sto imparando il danese perchè voglio vivere forse dal prossimo anno in
Danimarca... la  lingua scritta non pare difficile mentre la lingua
parlata è molto complicata...
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 la lingua parlata è molto complicata...
In che senso?
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oggi no, domani sì

 In che senso?
Lascia stare. Ha ragione il primo posting. te lo dice uno che
dopo aver vissuto 6 anni in norvegia si e' trasferito
a copenhagen: leggevo tutto, ma capivo zero quando mi parlavano!
Eppure parlo il norvegese correntemente.
Mi ci e' voluto un anno per capire cosa stava succedendo.
Il danese parlato e' un casino. Non esiste regola. Ogni parola
ha pronuncia a se. E' tutto contratto, gutturale e storpiato. Inoltre,
quello che per un italiano e' lo stesso suono, per un danese sono 5
suoni diversi, e questo vale per le e, per la a, per le u, per le i
e per le o. Anche la loro R e' strana.
Luca

 Eppure parlo il norvegese correntemente.
Che mi dici del norvegese e dello svedese? Ho un corso di svedese (Rosetta
Stone *), e la pronuncia, a causa della particolare prosodia, è
bastardissima. Le parole coll'intonazione bisillabica sembrano come
bergamasche.
* Cingar, non c'è proprio bisogno di farlo sapere a tutti!
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 Anche la loro R e' strana.
Pensa che due anni fa mi sono gustato in sala tutti i film 
di Carl Th. Dreyer in lingua originale con sottotitoli, 
compresi alcuni documentari.
Effettivamente non capivo quasi niente, e anche a me le 
vocali risultavano quasi indistinguibili.
Però i film erano ugualmente emozionanti.
Probabilmente gli attori parlavano un danese colto.


Ciao, FB
Lo Svedese ed il Norvegese si assomigliano molto di piu' che il
Danese, soprattutto nella pronuncia. Sono diverse, ma piu' simili tra
loro.
Lo svedese ha il suo modo cantilenante di pronunciare, ma una volta
imparato viene automatico :-)
Le parole hanno delle regole di pronuncia *abbastanza* fisse. Molto
dipende dalla lunghezza del suono, cioè c'è differenza tra la "a"
corta e la "a" lunga.
La grammatica svedese non è complicata, i verbi nemmeno.
Il casino è dato dagli articoli: -en/-ett. Infatti non esiste una
regola che indichi se una parola è neutra (ett) o comune (en), perciò
bisogna sapere a memoria tutti i vocaboli col relativo articolo.
Vedendo un sostantivo da solo, anche sapendo il significato non si può
dire con certezza se è "ett" o "en". Si può tirare ad indovinare, ma
bisogna saperlo a memoria e basta.
:-)
Sab

 * Cingar, non c'è proprio bisogno di farlo sapere a tutti!
Che vuoi da me? Sono forse mai andato in giro a raccontare i fatti privati
tuoi e della signorina Stone?
A proposito (de che!? boh... il connubio FB-lingue della Scandinavia me l'ha
fatto venire in mente), sai che è uscito un nuovo libro di Diego Marani,
"L'interprete"?
Come i precedenti due, si tratta di un romanzo da linguaioli... ehm, pardòn,
da linguisti. Come sempre, il nocciolo della storia è il rapporto fra lingue
e psiche. Solo che, qui, le lingue interpretano il ruolo degli psicofarmaci.
Non dico altro perché, in questo romanzo, Marani fa un uso frequentissimo
(anche un po' smodato, francamente) del colpo di scena per cui in pratica, è
impossibile farne una recensione anche minima senza incappare nello spoiler.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impossibile farne una recensione anche minima senza incappare nello spoiler.
Uh, bello! Procurerommelo!
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion on it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)

 bisogna saperlo a memoria e basta.
Un po' in tutte le lingue germaniche, presumo. Immagino sia particolarmente
antipatico il suffisso "-en", comune definito singolare o neutro definito
plurale.
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

Però so che l'80% delle parole sono en-words.
Infatti si può tirare ad indovinare :-)
C'è una sorta di regola, ma proprio una sorta......
Ci sono molte cose che confondono: magari uno pensa "en kvinna", "en
man", allora anche "en barn". E invece barn è una ett ord !
Per fortuna non ho fatto danese, che non mi piace per la sua
pronuncia: che casino !
Per quanto riguarda lo svedese (ma credo anche le altre due lingue
scandinave) il problema maggiore è reperire dei libri di testo.
Se c'è qualche appassionato o studente o madrelingua, sarebbe bello
condividere le informazioni.
Io posso solo darvi le (poche) informazioni che conosco:
- il dizionario Zanichelli-Norstedts costa la META' se comprato in
Svezia (facendoselo spedire).
- Lo Svenska Institutet ha un po' di libri per stranieri che vogliono
imparare lo svedese. 
Link: 
www.si.se
Ciao, Sab

 man", allora anche "en barn". E invece barn è una ett ord !
Be', ma penso che gli stessi tranelli esistano in qualsiasi lingua che ha i
generi grammaticali, italiano incluso.
In tedesco "Mädchen" (che vuol dire "ragazza") è neutro, in italiano "mano"
(che termina per "-o") è femminile, ecc.
Se si potesse dare una regola, non si tratterebbe più di genere
grammaticale.


generi grammaticali, italiano incluso.
E' vero, però in italiano, lingua pur difficilissima e con molte
eccezioni, c'è la regola che dice "a" = femminile,  "o" = maschile.
In Svedese non c'è nessuna regola per quanto riguarda l'articolo,
quindi bisogna proprio sapere che una data parola è neutra ed un'altra
no.
Sab

 no.
Però diceva FB che, statisticamente, l'80% delle parole sono non-neutre.
Se questo è vero (e il dubbio è legittimo, visto chi l'ha detto :-P ), anche
questa è a suo modo una "regola", che ti permette di imbroccare il genere di
una parola sconosciuta quattro volte su cinque.


poeta, presepe, radio, sete, signor, virtů...
Infatti, abbiamo molte eccezioni. Anche lo svedese ne ha molte, perň
:-(
Quello che volevo dire io č che lě proprio non c'č una regola. La
differenza č sottile, anche se l'effetto č lo stesso.
Tu in italiano puoi studiare delle regole e poi imparare le eccezioni,
siano pure numerose, che incontri.
In svedese, anche se la maggior parte delle parole sono en ord, non
hai nulla che ti possa aiutare "a priori" quando ti trovi davanti una
parola.
In piů ci sono altre cose che ti fanno confondere, cioč parole che si
somigliano, parole che ti possono sembrare dei determinati e invece
non lo sono, per non parlare delle eccezioni !
Pur essendo semplice come tempi verbali, anche lě ci sono un sacco di
eccezioni.
Rispetto all'italiano č niente, perň noi l'italiano lo sentiamo da
quando siamo nati :-)))
Sab
p.s. č fortissimo leggere sul libro di grammatica la regola di una
certa cosa e vedere subito sotto una sfilza di eccezioni che ti
disorientano :-)

 quando siamo nati :-)))
Ecco, forse qui sta il nocciolo della questione... Č perfettamente naturale
che "mano" sia femminile. Perché? Eh... Ehm... Ma perché sě, dai, vorrai
mica dire "il mano". :-)


mica dire "il mano". :-)
Infatti. Studiando lo svedese, dopo un po' ti viene naturale dire
"bordet" e non "borden". Il secondo ti suona strano, ma solo per via
dell'abitudine !
Anche la prof fa fatica a spiegarci alcune cose, che per lei sono
scontate, ce le ha nelle orecchie da quando ha detto "mamma" la prima
volta :-))
Però lei dice "i forbici" e non "le forbici"  in italiano!
Mi dicono, comunque, che gli svedesi non fanno i puristi se vai la' e
sbagli le parole. Cercano di capirti lo stesso, a differenza dei
francesi :-)))
Una volta in Francia chiesi "une pizza" e mi guardarono strano. E io
"pizza"... niente. Poi "pizzà" e loro "aaaah, pizzà!"... Potevi dirlo
prima, italiana incolta !
_sab

 Se FB dice il vero, questa *č* una regola
Ué, ma sei!? 
http://web.hhs.se/isa/swedish/chap3.htm#gender
Brutto Cima!


 Link: 
www.si.se
Io so che un'università svedese distribuisce corsi (anche in lingua di base
italiana) ai propri studenti stranieri. A me, tempo fa, l'avrebbero spedito
per posta. Si chiamava "På svenska".


 prima, italiana incolta !
Potrebbe essere che la pronuncia tronca delle parole influenzi come le
capiscono. Magari "une pìzza" le sarà suonato "une pis tsa", e si sarà
comprensibilmente arrovellata per capire cosa intendessi.
Poi che i francesi siano negati con le lingue peggio che gli italiani non si
discute... :-)
Ciao,
-Federico

 discute... :-)
Consiglio di ascoltare lo chaffeur e segretario di Milo Perrier in "Murder
by Death".
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

spesso, soprattutto con le parole meno comuni, di andare a casaccio.
Ciao !
Nella mia classe di svedese ci sono degli studenti che conoscono il
norvegese e anche loro spesso dicono che è un bel casino !
Forse perchè il norvegese è un mix di dan/sve, forse per i dialetti,
forse perchè il norvegese è una lingua nuova....
Non so se in Svezia sia la stessa cosa, fatto sta che noi studenti
comunque abbiamo assorbito l'accento del nord dalla nostra prof,
mentre a Stoccolma parlano diversamente !
Soprattutto le parole con "sj" sono pronunciate diverse, piu'
aspirate.
Sab

per posta. Si chiamava "På svenska".
Quale uni ?
Ma tu studi lo svedese ? Da quanto ? Sei autodidatta ? Se sì,
complimenti!
Sab

 Se sì, complimenti!
Tack så mycket!


 Tack så mycket!
Assomiglia un po' a "Thanks so much": c'azzecca?


 Se sì, complimenti!
Tack så mycket!


 Se sì, complimenti!
Tack så mycket!


 Se sì, complimenti!
Tack så mycket!


 Assomiglia un po' a "Thanks so much": c'azzecca?
"Grazie un mucchio", in pratica... Scherzi a party, è preciso preciso
"Thank you so much".


Almeno per ora.
e da quanto lo studi ? Se hai dei cd audio o ascolti radio Sverige,
dovresti riuscire piu' o meno a capire la loro intonazione
cantilenante.
hej då !
Sab

 lo "stile" è diverso.
Vero, Liedholm ed Eriksson parlavano così.


 cantilenante.
Ci provo. Grazie dei suggerimenti.


Da poche settimane.
Complimenti ! Lycka till !
Radio Sverige:
http://www.sr.se/rs/english/
Sab