Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Vogliamo "svegliarci" un pò? (lunghissimo e "acidino"...)

ATTENZIONE: ormai mi conoscete tutti come un vero grafomane, ma io vi
devo ugualmente avvertire: questo post č VERAMENTE LUNGO, quindi o vi
mettete comodi (e off-line....  :-)))....), oppure č meglio che lasciate
perdere...., perō cosė vi perdete la possibilitā di spararmi contro
tutte le vostre migliori (o peggiori....) bordate...(eheheheheh...)
Cavolo ragazzi,
il NG sta davvero languendo....
Era giā un pō che la vivacitā di discussione era in declino, ma da
quando il povero Yanni ha dovuto forzatamente abbandonare il campo...
č stato il precipizio!!!
Un pō di numeri...., analizzando il "materiale" a disposizione..
- Tanto il numero "bruto" di messaggi sul server: fino a, diciamo, un
mesetto fa eravamo sempre sui 700, adesso va di lusso quando si superano
i 400....
- Poi il contenuto dei massaggi; ecco la sitauzione attuale:
Ho suddiviso i 320 msg che in questo momento mi dā il server, in un
certo numero di categorie in modo da cercare di "beccare" tutte le pių
frequenti tipologie di post che arrivano, ed eccole qui:
1 - Richieste di reperibilitā apparecchi, negozi, siti, ecc.: tot = 14
2 - Pareri su sostituzione di componenti montati di serie: tot = 16
3 - Consigli generici su costituzione impianto: tot = 28
4 - Richieste pareri su costi/prestazioni di sorgenti: tot = 55
5 - Richieste pareri su costi/prestazioni di ampli: tot = 32
6 - Richieste pareri su costi/prestazioni di casse (subwoofer esclusi):
tot = 19
7 - Richieste pareri su costi/prestazioni di altre elettroniche: tot = 2
8 - Problemi di connessione vari: tot = 25
9 - Argomenti correlati ai subwoofer: tot = 43
10 - Argomenti correlati ai pianali: tot = 1
11 - Domande "di base" (leggi: da "gnura".... ;-)))....): tot = 17
12 - Altro (software, antenne, materiali, gare, guasti,
masterizzazione): tot = 29
13 - Messaggi ripetuti (dannato Outlook!!!...): tot = 7
14 - OT vari: tot = 20
15 - OT di vendita/acquisto: tot = 12
Bene. Adesso, dopo i crudi numeri, alcune notazioni sull'effettivo
contenuto delle varie categorie impostate (che, sia ben chiaro, non
ritengo assolutamente come le pių corrette ed infallibili, si tratta di
un tentativo....):
- La categoria "1", che rappresenta il 4 % del totale, puō essere
considerata di discreto interesse, per la potenziale spinta alla
circolazione delle info sulla reperibilitā dei componenti.
-La categoria "2", incidente per il 5 %, andrebbe a mio parere "cassata"
senza pietā, perché ormai non so pių da quanto tutti ci sgoliamo a dire
che gli impianti di serie fanno pena, non sono considerabili hi-fi e via
discorrendo, ed inoltre chi posta questi messaggi ce le ha le orecchie o
no? perché i casi sono due: o ce le ha ed allora non dovrebbe esserci
bisogno di chiedere qui se vale la pena cambiare o meno, oppure non ce
le ha (e non č mica una colpa, beninteso...), ed allora si tenga
l'impianto di serie con tutta la sua innegabile comoditā. Fortunatamente
la percentuale č bassina, ma ci sono stati momenti in cui era veramente
uno "stress"...., e non č detto che non ricominci...
- La categoria "3", che vale un misero 8,7 %, č uno degli emblemi della
"fiacchezza" del NG, in quanto IMO dovrebbe essere l'argomento pių
"gettonato", e non solo a livello di base (ho l'auto nuova, il budget č
tot, cosa ci metto?), ma anche come spunto per tutti noi che sempre
sogniamo fantasmagorici upgrade...., e dalle discussioni si imparano
molte pių cose che dalle risposte "scolastiche"....
- Le categorie "4" (17%), "5" (10%), "6" (6%) e "7" (0,6%), sono
un'altra "macchia" a mio parere abbastanza grave: va bene informarsi su
quanto il mercato offre, ma allora i negozi cosa ci stanno a fare? mica
siamo stipendiati dalle case produttrici, e poi tutti noi abbiamo le
nostre esperienze sempre e comunque forzatamente abbastanza limitate
(per quanto ampie possano essere) ed infatti ciascuno finisce sempre per
consigliare ciō che conosce, ma qs non mi sembra il sistema migliore.
Insomma siamo alle solite, ma la gente ce le ha le orecchie o no? non
sarebbe meglio farsi un pō di bei giri nei negozi e... ASCOLTARE..?!!?
Poi, allora sė che si fa un bell'uso del NG se si postano le proprie
impressioni di ascolto e ce le si puō scambiare con gli altri,
arricchendoci tutti l'un l'altro....Invece no, la maggior parte dei post
(ci sono anche le eccezioni, certo, ma appunto di eccezioni si
tratta...) si limitano a chiedere se il prezzo č giusto, e genericamente
quale va meglio...., sembra quasi che non ci si fidi delle proprie
orecchie (oltre alla IMO deprecabile tendenza a sopravvalutare l'aspetto
estetico...), preferendo fidarsi del parere di un perfetto
sconosciuto...
Scendendo nel dettaglio, poi, la preponderanza delle domande sulle radio
č di nuovo "emblematica": tutti a preoccuparsi se il colore si abbina al
cruscotto, o se l'RDS salta o meno, o se legge i masterizzati (ma non si
č ancora capito che il problema sta nella masterizzazione, e non nel
lettore?????), e guai che qualcuno si chieda, che so..., che tipo di
conversione D/A č implementata, o che tipo di testina monta, o ancora
quante uscite pre offre....Ah, a proposito delle uscite pre: l'altra
"bufala" su cui molti sembrano aver perso il sonno č la corsa al pre-out
da "capogiro", ormai una radio con 1,8-2 V di pre-out viene guardata con
disprezzo...., senza pensare che, forse, il discorso ormai non č poi
cosė diverso dalla corsa ai W degli stadi interni delle radio..., e che
non č tanto e solo l'entitā numerica dei V RMS che escono dal pre-out,
ma piuttosto la loro qualitā di base, a fare la differenza....
Sugli ampli, poi, che avrebbero anche qualche diritto in pių ad essere
oggetto di discussione, non solo la percentuale scende "di brutto", ma
vale la pena segnalare che ho inserito nei 32 post anche i 14 relativi
ai 2 thread di Luca sulle sue impressioni sul SS 1002 (e che se da una
parte rappresentano uno dei migliori modi di utilizzare il NG,
dall'altra fanno scendere la percentuale reale di incidenza della
categoria al miserrimo 5,6 %.....)
Quasi silenzio assoluto (uno scandalo....), sui componenti pių
importanti e "discutibili", le casse (esclusi i sub), ed ho detto
tutto....
La categoria "8", "titolare" di un bel (....) 7,8 %, sarebbe anch'essa
di grande interesse, ma ancora una volta dimostra quasi solo che la
gente non sa leggere (oppure non riesce a fare a meno di provare
"l'ebbrezza" da popolaritā (??) di vedersi pubblicato sul NG chiedendo
invariabilmente la solita minestra sulla recuperabilitā dei comandi a
volante da parte delle radio non di serie....., e basta...!!! anche qui
sono mesi che si dice che ci sono, andate in negozio e fateveli
dare...., dāi....
Ed ecco che, con la cat. "9", arriviamo all'altro "emblema": 13,4%,
secondo posto in classifica, dopo il colore del display delle radio,
sembra che il maggiore interesse dell'utente carhifi medio sia il
subwoofer....., e gių a disquisire quanto possiamo far tremare la
scocca, o quante volte ci vantiamo di dover riavvitare la targa ed altre
"amenitā" del genere....; io vorrei proprio sentire quanti subwoofer
fanno veramente il loro dovere, č vero che i bassi dānno sensazioni
appaganti, ma č anche vero che nel 90% dei casi il programma musicale
riprodotto non possiede veramente "tutti" i bassi che la > parte dei sub
riversa in abitacolo...., e poi che senso ha parlare di velocitā, bassi
secchi e via discorrendo quando ci si riferisce a bestioni di piu di 30
cm di DN, che nemmeno se ci mettono Hakkinen dentro riescono ad andare
veloci... (e se a me non credete, andatevi un pō a leggere l'articolo in
ultima pagina di ACS, a firma di un notissimo installatore....)
Sorvolo sulle altre categorie perché ho giā scritto anche troppo, mi sa,
ma cito ancora solo le due categorie OT, le ultime due, che se per
fortuna rappresentano percentuali non elevatissime(risp. 6,2% e 3,7%, ma
il 6,2% per vendite/acquisti non č pochissimo...), sono da ricordare sia
perché ogni tanto all'interno degli OT di vendita intervengono anche
frequentatori abituali del NG (e questo č inaccettabile, sapeste quanta
roba ho io in casa da vendere....), sia perché negli OT vari ora ci
troviamo anche la telecronaca degli esami di maturitā....., dei quali
non ce ne potrebbe fregare di meno....., voglio dire, č simpatico, ma
almeno ci mettesse, che so...., mezza riga sul suo impianto, o qualunque
cosa anche solo vagamente attinente.....
Insomma, per finire, la conclusione che traggo č la seguente: mi sembra
che l'utilizzo attuale del NG sia decisamente sottotono, e se
fortunatamente non siamo ancora soverchiati dai "venditori", francamente
non vedo proprio cosa ci si possa ancora trovare di interessante, non
c'č quasi un solo argomento degno di discussione, i thread pių lunghi
hanno non pių di una decina di post, gli ultimi dei quali sono
invariabilmente ormai OT....
Nel mio piccolo, fino a un pō di tempo fa, insieme a Papy e ad Alberto
(anche Xover non era male, ma non si sente pių...., chissā perché....),
cercavamo di stimolare le discussioni, e la presenza del signorilissimo
e disponibilissimo Yanni era di grande aiuto, ora non sai pių cosa dire,
perché sempre pių spesso chi scrive sa giā cosa vuole sentirsi dire, e
poi, nel migliore dei casi, se č rimasto soddisfatto nel suo ego
ringrazia e chi s'č visto s'č visto.....
Ma dove č finita la "CAPACITA' DI COMUNICARE".....?????
Salutoni tanto tanto tanto delusi...
Drugo

Ciao!
Sono d'accordo da una parte ma non proprio d'accordo dall'altra...
E' verissimo, e sono io il primo a dirlo, che molte vole le domande vengono
iterate nel senso che a distanza di alcuni giorni (e magari una ventina di
post) viene rifatta la stessa domanda, per fare un'esempio ci saranno
almeno 5 post sulla radio di serie della bravo/brava marea di persone che
vorrebbero tenerla e che continuano a chiedere come aggiungere un'ampli
ricevendo sempre la stessa risposta e cioè che la radio hi non ha uscite
pre e quindi bisogna portarla da un bravo riparatore che ce le metta...
Per questo bisogna ringraziare Luca che sembra non stancarsi mai di
rispondere alle stesse domande, ma forse ha salvato la risposta e la
riposta cambiando oggetto e nome (scherzo! ; ) )...
Il problema è che esisteranno sempre persone che chiederanno come
installare un'impianto interamente in predisposizione o quale sub mettere
per strappare il cofano, ma è normale, non si può assolutamente pretendere
che ognuno giri negozi e si documenti alla follia per scrivere sul ng ad
esempio "Ho provato il nuovo ampli Dragster 2002 ed è un animale, molto
versatile...ecc.ecc." per queste cose c'è già ACS d'altronde...
Io ammiro Luca, (parlo di lui perchè è quello che conosco meglio) perchè ha
un'amore sviscerato per l'hifi car, e si documenta, fa prove, ascolta e
impiega tempo al suo hobby (se così si può chiamare), ammiro Yanni e tutti
coloro che magari sono stati mesi a progettare e realizzare il proprio
impianto per poi non esserne soddisfatti e alla ricerca sempre del meglio.
Tutto ciò è bellissimo, è bello sognare il meglio, anch'io amo l'hi fi car,
anch'io la notte mi sogno il sub Magnant da 60 cm, anch'io vorrei passare
la mia vita ad ottimizzare il mio "impianto" ma non per tutti è così...
Questo ng è aperto a tutti non a chi ama l'hificar in modo sviscerato,
anche a chi piace la musica in macchina ma di hifi car non capisce niente,
e che non vuole spendere milioni ma vuole tenersi le sue casse in
predisposizione magari cercando solo di avere un pochino più di potenza e a
chi dovrebbe chiedere se non a un manipolo di hi fi car dipendenti come la
maggior parte di questo ng...
Quello che voglio dire con questo lungo post è che tutti hanno spedito
messaggi stupidi o inutili almeno una volta e che non ci si deve lamentare,
perchè il ng è anche quello.
Inoltre non si può sperare che qui si parli solo come degli installatori
professionisti, perchè, per non andare troppo lontano, io mi ritengo
semplice, mi ritengo un po' impedito sotto molti punti di vista, ma il mio
impianto me lo sono fatto e tutto da solo senza l'aiuto di nessuno, e anche
se ho sbagliato ho imparato, quindi non biasimo chi chiede "cos'è un
ampli?" (per esempio) perchè nessuno è nato imparato e poi perchè quella
domanda (per molti banale) poteva essere stata posta da un espertone
qualche tempo fa, quindi accettiamo senza biasimare i post anche se
sembrano sempre gli stessi, e chi avrà voglia risponderà...magari domani
quello che ha fatto una domanda stupida imparerà e risponderà a chi come
lui ha iniziato da poco ad avvicinarsi a questo mondo...
Il ng siamo noi, e è bello che sia così con le recensioni in diretta di
luca e le domande assurde di chi non si interessa di questo hobby...
						Ciao
Scusate sia per la lunghezza che per i post sui miei esami di maturità...ma
potevo madarli su it.scuola che non mi conosce nessuno??? Almeno qui
conosco qualcuno!!!!
						David

 ringrazia e chi s'è visto s'è visto.....
Molti di noi hanno il brutto vizio di essere massimalisti....uno chiede al
ng che impianto fare con 500 mila e noi gli si propone un 4 vie con 3 ampli
da 6 milioni come minimo, se no non  è hi-fi....
visto che siamo tanto guru dovremmo invece riuscire a trovare delle
soluzioni....
lo sappiamo tutti, ad esempio che almeno un ampli ce lo dovremmo mettere, ma
se  uno vuole un impianto semplice semplice, sapremmo consigliargli degli
altoparlanti con un'efficienza tale da suonare con pochi watt? in fondo per
casa ci sono degli ampli monotrido da 1 watt o due...alimentano altoparlanti
da 96-98 db/W....almeno quelli potremmo consigliarglieli.. invece siamo noi
i primi a non essere elastici... uno non si muoveva da ecc, l'altro da
alpine, l'altro da rcf... tutti contro sony.... ecchecazzo... mi sa che
quelli poco elastici siamo proprio noi che diamo consigli. e non ne
chiediamo mai...
c'è gente che non ho mai visto chiedere qualcosa. sanno tutto. boh.....
p.s. anche questo thread è off topic .....:-)))))
parliamo di midrange piccoli, al neodimio....installabili come (quasi come)
i tweeter....dite la vostra....

 soluzioni....
Saluti

Scusami Alessandra, Andrea ha abbastanza ragione ma mi sembra che non sia il
tuo caso perche' a te abbiamo consigliato quello che effettivamente ci avevi
chiesto. Con la tua radio di piu' non si puo' fare, sempre ammesso che vuoi
fare le cose fatte bene. Se poi invece vuoi fare le cose come riescono
allora i nostri consigli sono perfettamente inutili. Piuttosto hai gia'
trovato qualcuno per farti fare quella modifica alla radio?
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 Saluti

 budget indicati (quando SONO indicati)....
A me ha dato buoni consigli.
Capita, caro il mio eccelso esperto, che si abbia un impianto,
 guarda un pò di predisposizione,
guarda un po' pagato, mica regalato,
 guarda un po' che suona abbastanza bene, mica poi tanto male
e, guarda un po', ci si appassiona e si dice, "Chissà se posso aggiungere un
sub"
"A chi chiedo"...
Vado dal negoziante A "Vorrei mettere un sub"
 "Quanto vuoi spendere"
 "Tot"
"Per Tot+100000 ti posso dare ampli XXX e sub YYY".
Allora vado dal negoziante B "Come sono il sub YYY e l'ampli XXX?
"Schifo, schifo... compra i miei WWW e ZZZ"
E così all'infinito.
Insomma fin qui per dirti che siete i migliori per dare consigli, perchè
siete esperti di "natura" e disinteressati per forza (magari tra di voi c'è
il rivenditore C o D, ma lo sa che è difficile che dicendomi che XXX fa
schifo, compri qualcosa da lui, per cui mi dice la verità).
Ora, venendo ai consigli che si ricevono, (e qui non è il mio caso perchè
quelli che ho ricevuto erano giusti e sensati):
è facile fare un impianto spendendo 10 milioni, spaccando tutto lo
spaccabile, mettendo ampli su ampli etc. etc.
Ma ci riusciresti a migliorare l'impianto della mia macchina senza
costringermi a cambiare radio (e carica cd), a cambiare le tasche anteriori,
a riempire il bagagliaio di sub e a mettere una batteria supplementare?
Io credo di si, ma è moooolto più complicato.
Ti saluto... e non trasformare questo NG in una elite di supertecnici... ne
avresti solo da perdere non combattendo con caproni come noi.

No, in effetti i consigli che mi avete dato sono stati gentilissimi e
qualificatissimi...
Io parlavo in generale, e cioè dicevo che non ci vuole molto a far suonare
bene un impianto con due amplificatori pazzeschi, casse dappertutto e la
sorgente con la qualità migliore che esista; ci vuole molto di più a saper
soddifare un utente (e faccio il mio caso) al quale piace sì sentire la
musica potente, ma che oltre ad un budget limitato, si trova alle prese con
il non credere molto di riuscire ad apprezzare il ritardo del sub rispetto
ai tweeter davanti etc ...
Attenzione, si legga bene, "io non credo di apprezzare queste cose", non
"queste cose non esistono", perchè sono sicuro che un orecchio ben allenato
queste cose le senta eccome, ma non è il mio caso...
Per esempio avevo chiesto dei Konig.
Mi avete risposto in definitiva che fanno schifo...
Benissimo, anche se devo ammettere che il prezzo propostomi (100K), me lo
aveva fatto intuire.
Allora... io potrei anche pensare di spendere 400K per un buon sub coral,
acquistare il mio konig, e poi, quando c'è qualche altro soldino, buttare il
konig dalla finestra e comprarmi un audison...
Lo so, il vero intenditore non lo farebbe mai... ma io non sono una vera
intenditrice...
E poi, a chi chiedevo dei Konig se non a voi?
Ad un altro negoziante?
Mi avrebbe detto:"No, fanno schifo (e fin qui...); compra invece questo xxxx
che ho io".
E questo xxxx come lo verificavo?????!!!!!!!
Grazie ancora di tutto
a risentirci
P.s. La modifica non l'ho ancora fatta fare.

Drugo
Salutoni che cercano di no pigliarsela.
Mao.
rol...@tin.it

 > > da 6 milioni come minimo, se no non  è hi-fi....


| perchè sono sicuro che
...maschile...
| vera intenditrice...
...femminile...
Problemi di identità? :-)
--
Saluti
Fabrizio

 wrote in message 7lcr71$1...@zamboni.dsnet.it...


| Refusi tipografici no vero??
Eddai che si scherza....ho messo la faccina apposta.
--
Saluti
Fabrizio

Anch'io scherzavo!!
:)
:)

avresti solo da perdere non combattendo con caproni come noi.
Guarda, io proprio non capisco come facciate ad interpretare le mie
parole in questo modo; lo ribadisco ancora una volta: io non ho nulla
di preconcetto contro i neofiti e le soluzioni economiche, ognuno ha
il diritto di scegliersi l'impianto che vuole e soprattutto può farsi,
semplicemente dico che ad oggi il NG è fatto SOLO di questo;
sinceramente ciò è mortificante, e soprattutto provoca l'appiattimento
fino all'azzeramento delle discussioni, che sono l'unica cosa in grado
di tenere alto l'interesse e stimolare i frequentatori a rimanere.
Salutoni che sperano di essersi finalmente spiegati.....  :-)))
Drugo

| Anch'io scherzavo!!
|
| :)
| :)
Ah, beh...tutto ok allora :-)
CHE FAI STASERA???
P.S. Volevo essere il primo che ci provava :-))
--
Saluti
Fabrizio

 provocazione piuttosto aperta....)
ma  vaff.... :-))))))


Bastavano due parole : Posso ascoltarlo ? :-))
Cmq. in quanto a questo hai ragione,  ma vedi,
ogni tanto ci si dovrebbe fidare anche delle proprie orecchie.. :-))
Saluti che sono stato di un lungo, ma di un lungo..
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
coopresidente del F.L.V.A.
(Fronte liberazione vecchi audiofili)
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
       Remove nospam to reply
             ICQ 6252959

spaccabile, mettendo ampli su ampli etc. etc.
A dire la verita' a fare un impianto da 3/4 milioni e a farlo suonare
*bene* e' abbastanza facile. A fare un impianto da 10/12 milioni che
suona *bene* e' piu' difficile.
Cmq sono d'accordo che ad avere 3/4 milioni da spendere per far
suonare una macchina e' meglio che averne 1...
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

di tenere alto l'interesse e stimolare i frequentatori a rimanere.
In effetti mancano un po' di discussioni hi-end. Io, dal canto mio,
posso sostenerle piu' che altro con argomentazioni teoriche e per
sentito dire, visto che piu' che *tanti* RF non ho mai sentito suonare
:]


 Ma dove è finita la "CAPACITA' DI COMUNICARE".....?????
Si sta' spostando su altri modi di comunicare....
Io sto' molto bene alla sera quando riesco a trovarvi su ICQ ma mi
piacerebbe vedervi di nuovo piu' presenti sul NG, a fare a gara a chi
risponde per primo, tipo quello che faceva Yanny prima del black-out
Ciao
Luca
ICQ 30373778
P.S. ono sempre indeciso se mettermi anch'io a salutare in modo complesso
come il tuo, ma non cedero' alla tentazione di copiarti.... :-)
P.S II: per il secondo messaggio ci si scrive domani... con questo ci ho gia
messo un 3/4 d'ora buoni... adesso ti vengo a cercare su ICQ

 sentito dire, visto che piu' che *tanti* RF non ho mai sentito suonare
Tranquillo fra un po' senti suonare anche alcuni SS :-)))))
Ciao
Luca
ICQ 30373778

risponde per primo, tipo quello che faceva Yanny prima del black-out
Aspetta ancora una settimana e si ricomincia :)
CiriciaO!




De he ho :) Sto aspettando piu' che altro i Class A di qualcuno... ;)
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168


De he ho :) Sto aspettando piu' che altro i Class A di qualcuno... ;)
Hi hi:) Accompagnati da un Albana Dolce, magari....:)
Ciao!!!
Alberto guida una BMW M3 3.0 taroccatissima ed è
 guidato da Route Planner Marelli;
una Passat 1.9td rocciosissima...
ed un mitico Pandino 750Fire!
Usa solo ampli Soundstream...

 come il tuo, ma non cedero' alla tentazione di copiarti.... :-)
Allora adesso ti stendo, visto che Yanni ha rotto gli argini poco più
sopra con una citazione piuttosto lunga....
Salutoni che prima hanno cercato di dire una cosa, poi hanno visto che
reano stati un pò fraintesi, allora hanno cercato di spiegarsi meglio,
poi ancora meglio, e cmq stanno aspettando ancora risposta da qualcuno..
Drugo
----------------------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
----------------------
[C'è un amore in ogni borsello]


 > leggerle.
Attenzione:  le FAQ siano FAQ e non  esternazioni di  Yanni! cioè, vanno
messe veramente le domande + noiose alle quali non si vuole + rispondere e
che abbiano ottenuto una risposta univoca in ng.

Hi hi:) Accompagnati da un Albana Dolce, magari....:)
Io ci metto l'Albana Dolce :)


 che abbiano ottenuto una risposta univoca in ng.
Pienamente d'accordo, e credo ce lo sia pure il buon Yanni, che
probabilmente anche per questo non le ha ancora finite.
Salutoni dopo l'ennesimo sfoggio di "grafomania"
Drugo
----------------------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
----------------------
[Cuore, pompa il sangue nelle arterie destinato al mio cervello che
sviluppa dei concetti molto belli. Dei concetti molto belli.]