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Titolo: Fisica Matematica

Si può parlare di Fisica Matematica (Meccanica Razionale) su questo
newsgroup??
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 newsgroup??
Scusa(te) la mia ignoranza... ma la Mecanica Razionale e' una branca 
della Fisica Matematica?? ...pensavo che la FM fosse legata alla 
meccanica quantistica e alla relativita'... (o forse mq e relativita' 
sono branche della fisica teorica, che e' una cosa diversa dalla fisica 
matematica?)
Tnx per i lumi...
Ciao,
Dan

Ciao, dal punto di vista generale, spiegando cosa si intende per
fisica matematica in gran parte del mondo, posso dire
che la fisica matematica si occupa di problemi fisici trattati in modo 
*matematicamente rigoroso*.
In tale classe di problemi puo' rientrare ogni problema di carattere 
fisico, cio' che conta e' il punto di vista da cui si procede o in
altre parole il modus operandi. La meccanica razionale rientra in
quanto formulazione matematicamente rigorosa della meccanica classica. 
Ma rientrano anche la meccanica dei continui, parte della teoria dei 
sistemi dinamici, parte della biomatematica, la relativita' speciale e 
generale, la meccanica quantistica, la teoria dei campi quantistica, 
quando il punto di vista e' quello del rigore matematico.
L'Italia merita un discorso a parte in quanto oltre al discorso
generale di sopra su quale sia il punto di vista della fisica 
matematica, c'e' un discorso sugli *argomenti trattabili*.
A causa di una certa tradizione, gli argomenti che arrivano dalle teorie 
quantistiche non sono sempre riconosciuti come propri della fisica 
matematica italiana.
Per questo motivo e' nata in Italia, la fisica teorica che ha come 
argomenti propri quelli che derivano dalla fisica quantistica
ma il punto di vista e' differente da quello della fisica matematica
in quanto il rigore matematico passa spesso in secondo piano rispetto
al contenuto fisico.
Questa distinzione sugli argomenti trattati invece che sul modus 
operandi, non corrisponde a niente di simile in altri paesi come la 
Germania, l'Inghilterra e gli USA...
In realta', anche in Italia, ci sono sempre state e ci sono molte 
eccezioni...(tra cui il sottoscritto).
Ciao, Valter

-- 
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Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

Valter Moretti ha scritto:
 > ...
 > L'Italia merita un discorso a parte in quanto oltre al discorso
 > generale di sopra su quale sia il punto di vista della fisica
 > matematica, c'e' un discorso sugli *argomenti trattabili*.
 > A causa di una certa tradizione, gli argomenti che arrivano dalle
 > teorie quantistiche non sono sempre riconosciuti come propri della
 > fisica matematica italiana.
Vero. Direi che la cosa risale alla nascita della m.q., quando i
fisici matematici si misero su una posizione di rifiuto.
Del resto qualcosa di simile successe anche con la relativita', con la
sola eccezione, se ricordo bene, di Levi-Civita.
La relativita' fu accettata molto piu' da geometri (Enriques, Severi).
 > Per questo motivo e' nata in Italia, la fisica teorica che ha come
 > argomenti propri quelli che derivano dalla fisica quantistica
 > ma il punto di vista e' differente da quello della fisica matematica
 > in quanto il rigore matematico passa spesso in secondo piano rispetto
 > al contenuto fisico.
Sempre se ricordo bene, direi che in Italia la prima cattedra di
fisica teorica fu quella di Fermi (che certo tutto era tranne che
"rigoroso" :) )
 > Questa distinzione sugli argomenti trattati invece che sul modus
 > operandi, non corrisponde a niente di simile in altri paesi come la
 > Germania, l'Inghilterra e gli USA...
Soprattutto, la distinzione ha creato una separazione accademica:
fisica matematica ai matematici, fisica teorica ai fisici, cone decisi
sbarramenti vero le "invasioni di campo", spec. in materia di cattedre.
 > In realta', anche in Italia, ci sono sempre state e ci sono molte
 > eccezioni...(tra cui il sottoscritto).
Soprattutto direi che negli ultimi anni (forse 20) ci sia stata
un'attenuazione della rigida separazione. Ma in senso unidirezionale:
ci sono stati numerosi fisici teorici che sono diventati fisici
matematici, mentre non conosco esenpi del viceversa.
Tu ne conosci?
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

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

 wrote:
credo di si.
ma per sicurezza leggi le faq del ng, o il manifesto.
cmq non ti preoccupare 
benvenuto ...

 [...CUT...]
OK, sei stato chiarissimo! Quindi una questione di "metodo" piu' che di 
"argomenti trattati"...
Ma ci sono fisici teorici che sono anche dei buoni fisici matematici, e 
viceversa? Cioe', c'e' gente che abbina al rigore matematico un valido 
contenuto fisico? ...o i due mondi fisica teorica e fisica matematica 
sono del tutto separati?
Un'altra domanda: ma con la laurea specialistica in fisica teorica si 
puo' poi fare ricerca con un approccio molto rigoroso, alla "fisica 
matematica"? O i fisici matematici sono necessariamente laureati in 
matematica?
Grazie per eventuali altri chiarimenti!
Ciao,
Dan

al contenuto fisico.
intendi dire che il termine  "Fisica Teorica" si dice solo qui in
Italia? 
non lo sapevo ...
Quindi mi dovrei aspettare che un corso di teoria dei campi di un
professore straniero sia mediamente molto più matematicamente rigoroso
rispetto a uno fatto da un italiano?
io, cmq, non farei troppe distinzioni tra relatività, teorica,
fisica-matematica mi sembra che siano molto mescolate, o almeno mi
piace guardarle così ...

 ------------------------------
Prof. Elio Fabri, mi fa immensamente piacere di sentire la sua
presenza. Sono stato suo studente 30 anni fa. Nel 1974-75 ho seguito
il suo corso di fisica teorica, ma poi per vari motivi non ne ho più
sostenuto l'esame. Ricordo con nostalgia e con un pò di timore
riverenziale quel periodo. Ho conservato con scupolo religioso i
quadernini degli appunti delle sue lezioni.  A distanza di tanto tempo
non ho perduto la voglia di studiare, anzi direi che è più forte di
prima. Mi piacerebbe completare lo studio di quel materiale. Tuttavia
gli appunti che io ho fatto sono incompleti e sono ovviamente lo
specchio della mia inadeguatezza (di 30 anni fa) e difficoltà di
comprendere sia i passaggi matematici che il significato più profondo
delle sue elaborazioni. Le chiedo se esiste una pubblicazione degli
appunti del suo corso ed in quali libri eventualmente posso trovare
una trattazione somigliante ( se esiste ).
Le porgo i più calorosi saluti.
Silvano Natalizi

Valter Moretti ha scritto:
 > Mi pareva che la  cattedra che Fermi vinse giovanissimo a Roma si
 > chiamasse Fisica Atomica, ma non ne sono sicurissimo.
Ho controllato due fonti distinte: era Fisica Teorica (1928: Fermi
aveva 25 anni).
Sospetto che fosse in assoluto la prima cattedra di FT in Italia, ma
di questo non sono certo.
Ho anche trovato che l'anno prima a Fermi era stata offerta una
cattedra di FT a Zurigo.


 di questo non sono certo.
Se ricordo bene (devo averlo letto da qualche parte),
ce ne deve essere stata un'altra a Firenze che vinse
contemporaneamente (?) Persico amico e collega di Fermi.
C'e' un quaderno de Le Scienze della serie
"I grandi della scienza" dedicato a Fermi, di qualche anno fa,
dove si dovrebbe poter trovate tutto...
Ciao, Valter


 aveva 25 anni).
Esistono anche oggi professori universitari cosi' **giovani**???
Dan

 Esistono anche oggi professori universitari cosi' **giovani**???
Stando al sito del Ministero, l'ordinario piu' giovane nella 
classe di Scienze Fisiche e' nato nel 1962, l'associato e' del 
1968 ed il ricercatore nel 1974.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Dan
Ciao, Valter


 piace guardarle così ...
Infatti come dicevo la distizione e' piu' a livello di accademia che di 
altro. In Italia la fisica matematica fa parte della Matematica mentre
la fisica teorica fa parte della Fisica. Ma, per es. in Germania, ad
Amburgo, il gruppo di fisica matematica (di teoria quantistica dei 
campi) e' all'interno di un istituto di fisica teorica...
Ciao, Valter


foice ha scritto:
 > intendi dire che il termine "Fisica Teorica" si dice solo qui in
 > Italia?
 > non lo sapevo ...
No, guarda che hai capito male...
Da almeno un secolo "fisica teorica" significa la stessa cosa in tutto
il mondo.
E' la distinzione rigida di natura accademica, con la fisica
matematica appannaggio dei matematici e la fisica teorica dei fisici,
che e' una peculiarita' italiana.
Poi c'e' un'altra differenza, vera un po' dappertutto, ma forse piu'
forte in Italia: che mentre ci sono molti fisici che sanno bene la
matematica, i matematici (di formazione, non "emigrati" dalla fisica)
che sanno qualcosa della fisica degli ultimi 70 anni si contano sulle
dita forse di una sola mano.


Valter Moretti ha scritto:
 > Se ricordo bene (devo averlo letto da qualche parte),
 > ce ne deve essere stata un'altra a Firenze che vinse
 > contemporaneamente (?) Persico amico e collega di Fermi.
 > C'e' un quaderno de Le Scienze della serie "I grandi della scienza"
 > dedicato a Fermi, di qualche anno fa, dove si dovrebbe poter trovate
 > tutto...
Anch'io avevo un ricordo del genere, ma non ho trovato niente.
Ho visto pero' che avevo commesso un errore di 2 anni: Fermi vinse la
cattedra nel '26. Era invece giusta l'eta', dato che era nato nel
1901.
L'anno prima Fermi e Persico avevano concorso per fisica matematica a
Cagliari, ma non vinsero: vinse Giorgi (quello del Sistema MKS) mentre
per Fermi votarono solo Levi-Civita e Volterra.


silvano ha scritto:
 > Prof. Elio Fabri, mi fa immensamente piacere di sentire la sua
 > presenza. Sono stato suo studente 30 anni fa. Nel 1974-75 ho seguito
 > il suo corso di fisica teorica, ma poi per vari motivi non ne ho più
 > sostenuto l'esame.
Secondo la netiquette non sta bene toccare questioni personali e
intavolare dialoghi, ma spero che il moderatore e gli altri
perdoneranno "una tantum" un ultracinquantenne e un ultrasettantenne
che ricordano tempi trascorsi...
E' quasi superfluo dire che non mi ricordo di te (qui ci si da tutti
del tu), ma il peggio e' che non ricordo neppure esattamente
l'argomento di quel corso.
Era per caso l'elettrodinamica quantistica alla Feynman?
 > ...
 >  Le chiedo se esiste una pubblicazione degli appunti del suo corso ed
 > in quali libri eventualmente posso trovare una trattazione somigliante
 > ( se esiste ).
La risposta alla prima parte della domanda e' purtroppo negativa:
di quel periodo mi sono rimasti solo appunti manoscritti, che riesco a
malapena a capire io stesso :(
Ma se si tratta di quello che ho supposto sopra, il miglior surrogato
che posso indicare e' il ben noto QED di Feynman.
Certo, non ci sono conti e formule, ha un taglio assolutamente
divulgativo; ma le idee di base ci sono tutte.
------------------------------


 1968 ed il ricercatore nel 1974.
Di preciso dove hai trovato queste informazioni?
Grazie
--
Noixe

 Ciao, Valter
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 Di preciso dove hai trovato queste informazioni?
http://www.miur.it/scripts/visione_docenti/vdocenti1.asp
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