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Titolo: Presentata la 70D

Canon conferma di orientarsi piu' verso il video.
Non hanno deciso di fare il salto di classe, resta una evoluzione della 
60D, quindi probabile che ci sara', un giorno, una 7D2.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


 
Le uscite aps della Canon sono realmente soporifere :)
Se dovessi comprare un'APS, penso che andrei su una 7D usata, magari... le nuove uscite non hanno niente di nuovo: AF dalla 7D, schermo dalla 700D, wifi della 6D ecc.. :( (sensore?)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 60D, quindi probabile che ci sara', un giorno, una 7D2.
 
Beh se il dual pixel af funziona come dicono e' quasi rivoluzionario.
In pratica un af a rilevazione di fase in ogni parte del fotogramma, 
hai detto nulla, sarebbe lo step mancante per un af di nuova 
generazione  con un mirino elettronico.
Il controllo.via wifi poi, che uso parecchio sulla 6d on certe 
situazioni e' favoloso. Io ci ho guadagnato un cliente impprtante 
solo per averli ofgerto una visione remote in tempo reale su ipad 
degli scatti :)
 
C'e' da capire se come sony canonve' assata ai .18micron sul quale 
sta lavorando, ma visto che non ne fanno accenno non penso.

 lavorando, ma visto che non ne fanno accenno non penso.
 
Come dicevo, quello che mi preoccupa e' la resa effettiva. L'af dovrebbe 
essere buono, ma il sensore e' la piu' grossa incognita.
Oltretutto e' tutta di plastica come la 60D e non e' tropicalizzata.


 Basta una eyefi, se proprio ti serve.
Con la eye fi non controlli un bel nulla , ma trasferisce solo le 
immagini, e non hai il liveview in tempo reale.
Per non parlare della lentezza delle eyefi inb termini di scrittura.
Fare il fuoco da un ipad, potersi muivere sul set con una visione in 
tempo reale per posizionare oggetti , luci e casting in modo preciso 
e' ben altra cosa.

 ben altra cosa.
 
Si tratta cmq di funzionalita' marginali, almeno per me, che possono 
essere aggiunte a tutte le macchine attuali con un semplice modulo 
esterno. La sostanza invece, cioe' come va sul campo, non e' ancora 
stata svelata.


 esterno. 
Se parli di wu1a e b non permettono di regolare la macchina a 
distanza, se parli di moduli di terze parti tipo camranger, etc 
costano 300 euro, e non sono pratici quando un sistema integrato.
Non mi risultano, oltre a 6d e 70d altre macchini remotabili in tutto.
 
Se poi siano passati ai .18 micron e colmato il gap a bassi iso con i 
sensori sony non credo visto che non ne fanno parola, ma non si puo' 
dire che non sia una macchina innovativa.


Non dico che non sia innovativa, ma mi pare in aspetti solo marginali 
per chi fa foto. Per il video sembra invece un notevole passo avanti.
Chi sa se qualcuno ci mettera' le mani su prima dell'estate per capire 
davvero come va.


Il 02/07/13 12:18, marco ricci ha scritto:

Marco, parli con un fanboy nikon che fino a qualche anno fa negava
l'utilita' del full frame e riteneva inutile andare oltre 12mpx e 11
punti di maf...

 punti di maf...
 
E' arrivato un idiota.


 punti di maf...
 
lol :)
qui comunque ci sono dei sample
http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos70d/index.html
 
 
i 1600 iso delle farfalle paiono orribili (ma l'unica apsc che ho per comparare e' la fuji che va decisamente meglio)
 
il ritratto a 3200 iso, complice i toni scuri parrebbe meglio, ma vedo molto poco dettaglio...
 
temo che anche a questo giro il (gia' brutto) sensore della 7d non abbia fatto grossi passi in avanti..
 
vedremo..
 
la 6d invece devo dire che mi sta sorprendendo.
mi e' capitato di fare roba in interni a 6400 iso e i file sono davvero belli


 
si, alle 10:17...


 
Si, l'ho provata e devo darti ragione, e' una spanna avanti l'attuale 
produzione canon.

 il ritratto a 3200 iso, complice i toni scuri parrebbe meglio, ma vedo molto poco dettaglio...
 
Sul viso non sembra male, a parte del micromosso, ma nelle altre zone 
vedo anche io poco dettaglio.



Ma muori, ritardato.


 fotografare?
 
Se la usa per fotografare paesaggi niente, gli basterebbe un solo punto
o anche il fuoco manuale con un mirino migliore.
Se invece ci fotografa sport o deve tenere a fuoco oggetti in movimento
potrebbe essere un grosso passo avanti rispetto alle macchine attuali;
segiure il soggetto anche ai bordi del fotogramma (dove di solito non ci
sono punti af) senza rischiare di perderlo sul più bello, e magari
riconoscerlo anche se ci passa davanti qualcuno è una grossa comodità.
 
ciao,
Mauro


Da usare in live view e a patto che non abbia problemi di velocita' o 
altro. Ma se fosse tutto cosi' bello, non avrebbero messo quel sensore 
su una reflex ma su una mirrorless.


 riconoscerlo anche se ci passa davanti qualcuno ? una grossa 
comodit?.
 
Ma la cosa buffa e' che fino a ieri tutti a contare i punti di af e 
se non ne avevi almeno 30 a sputare sulla.macchina :)
Oggi, che se questa cosa funziona di colpo aprirebbe la porta a nuovi 
livelli di performance, c'e' gia' chi dice che non serve a nulla :)
Lungimiranti .....


 
Complimenti per la classe, un vero signore.

Da usare in lv o con un mirino elettronico, e questo potrebbe essere 
il punto di svolta per mirini elettronici e af di nuva generazione 
sulle reflex (sony ha gia' iniziato, con af "misti" ma con il 
compromesso dello specchio semitrasparente e imho per quanto ho visto 
gli evf ancora devono prpgredire in termini di risoluzioje, lag, 
risposta in basse e alte luci.
Ma manca poco.
 
Comunque ovvamente questo sensoreblo vedrai anche sulle prossime 
mirrorless canon.


 su una reflex ma su una mirrorless.
 
E chi ti dice che non ce lo mettano?  Non mi meraviglierei se la
prossima eos-m usasse questo sensore o una sua evoluzione.
E magari fra qualche anno anche le macchine di fascia alta potrebbero
essere senza specchio e con sensori di questo tipo.
 
ciao,
Mauro


Che ti aspettavi dopo aver scritto quel cumulo di stronzate?



Non serve a nulla su una reflex. Se funziona davvero, va via lo 
specchio, non ha senso tenerlo.


 Ma manca poco.
 
D'accordo, ma qui stiamo parlando di una reflex. Non e' che uno si 
compra una reflex per usarla solo in lv, se questo sistema e' davvero 
buono come dici. Ho paura che sara' invece lento come al solito.



Questo non lo escludo. Ma non mi spiego perche' metterlo su una reflex.
Via lo specchio e bon.



 
lol

 buono come dici. Ho paura che sara' invece lento come al solito.
 
Guarda se le chiameranno reflex o cagax non mi frega molto, ma puo' 
essere una bel passo avanti per le macchine attuali.
Che la.meccanica e gli specchi lasceranno spazio all'elettronica e' 
ovvio a tutti ormai.
 
Secondo dpreview che la macchina l'ha provata dicono (ma ancora si 
riservano di provare con piu' ottiche e in diverse condizioni) che le 
prestazioni sono simili a un af a fase tradizionale.
I tuoi dubbi invece su cosa sono basati?

 hai detto nulla, sarebbe lo step mancante per un af di nuova 
 
In effetti quando ho letto velocemente la news su dpreview ho visto "AF processor from 7D" e ho semplicemente saltato il discorso AF, sbadigliando. In realtà sembra una bella novità, ma se l'immagine sarà paragonablie alla 7D che è vecchia di qualche anno, non penso valga la pena,  a meno di usarla per i video :)
 
Probabilmente se questa idea funziona la porteranno anche nelle FF dei prossimi anni, a meno che non ci siano impedimenti tecnici che ignoro.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 essere senza specchio e con sensori di questo tipo.
 
Ora se vogliamo creare un flame basta dire che l'ultimo apsc sony, 
montato su d5200 e d7100 soffre di banding come i peggiori canon :)
 
 
http://betterfamilyphotos.blogspot.it/2013/04/nikon-d5200-and-d7100-ban
 
d-aid.html?m=1

  usarla per i video :)
 
Beh, io a volte scatto in lv per avere uno scatto silenziosissimo, ad 
esempio (anche se il modo silent della 6d fa davvero ppco rumore).
Ma avere un af sull'immagine ha altri vantaggi, elimina problemi di 
front e back.focus, consente algoritmi di riconoscimento, consente 
una completa visione dei colori......

 I tuoi dubbi invece su cosa sono basati?
 
Sono scettico per natura, soprattutto quando si grida al miracolo.



Interessante, non ne ero a conoscenza.


 prestazioni sono simili a un af a fase tradizionale.
 
Ho letto l'articolo. Mi pare invece che dicano un'altra cosa:
 
"With the EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM kit zoom, the camera is clearly 
much faster and more decisive at focusing in Live View than any previous 
EOS - or indeed any other SLR."
 
Sulla resa al alti iso poi:
"The big unknown right now is image quality - the 70D uses a 20.2MP 
sensor but the image is formed from 40.3M photodiodes, which is a lot to 
fit onto an APS-C chip. We're assuming that much of the work Canon has 
been doing over the past few years has been directed towards keeping 
noise as low as possible, and the company is confident enough to offer 
the same ISO range as its latest 18MP APS-C cameras (100 - 12800, with 
25600 as an extended option). But ultimately the proof can only come 
from the images themselves."
 
Per quale motivo dovrei essere ottimista?


 Per quale motivo dovrei essere ottimista?
 
scegli tu.. ragioni direi che te ne hanno date diverse

 montato su d5200 e d7100 soffre di banding come i peggiori canon :)
 
Non è un sensore Toshiba?
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Non ï¿½ un sensore Toshiba?
 
 
e' possibile, so che toshiba ha iniziato a fornire degli apsc a nikon, per cui potrebbe benissimo essere..
 
fino alla d7000 sicuramente erano sony, ma la d7100/d5200 potrebbero  effettivamente montare i toshiba

 
 
hai ragione, leggendo in giro parrebbe proprio di si..
 
qui altre info sul banding
 
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1197136/2
 
 
 
non e' molto marcato, ma sicuramente visibile estremizzando la post.
sicuramente meglio delle "vecchie" canon ma direi peggio e sicuramente piu' brutto a vedersi (francamente ci vorrebbe una comparazione seria) della mia 6D.
 
di sicuro quelle ombre molto pulite di D600/800/7000 sono molto lontane.
 

 ma aspetterei review approfondite per capire come va.
 
Se la resa e' quella della 60D direi che possono tenersela ben stretta 
questo 70D. Mi stavo preparando ad un eventuale salto della staccionata, 
nel caso avessero davvero fatto il miracolo. Ma se sono loro stessi a 
dire che alla fine la resa e' quella della 60D, viva la D7100, e pure la 
"vecchia" D7000.



e vabbe' aspetteremo 8 giorni anche per te...

 e vabbe' aspetteremo 8 giorni anche per te...
 
Mi sa che tocca aspettare un po' di piu'.


 liveview tanto uomo quanto con il mirino ottico.."
 
Invece non ha sbagliato, voleva dire proprio questo,  avrà un Af con le 
palle :D
 

Marco, hai il newsreaderd di android che genera testo in codifica Big5
(quello che di solito si usa per cinese). Alcuni (tipo me) lo vedono male.
 
Davide.

 palle :D
 
Lol :)

 dire che non sia una macchina innovativa.
 
No, scusa, questo e' troppo.
 
Una macchina *innovativa* sarebbe una macchina con sensore a coni e
bastoncelli, che se lasci l'otturatore aperto 5 minuti al buio scatta a
100 iso con tempi e diaframmi equivalenti a quelli di una macchina
standard a 25600 iso ma con la qualita' dei 100 iso, come l'occhio umano.
 
In cosa la D70 sarebbe *innovativa*? Perche ha un accessorio integrato, o
perche la messa a fuoco a contrasto e' quasi ai livelli di una buona
vecchia compatta?
 
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
 
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
 
 
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum


 vecchia compatta?
 
 
 
secondo treccani
"L’atto, l’opera di innovare, cioè di introdurre nuovi sistemi, nuovi ordinamenti, nuovi metodi di produzione "
 
e' la prima macchina che ha un sensore con af a fase (non a contrasto come le "vecchie compatte")  su ogni singolo pixel, con una copertura prossima all'80% del sensore.
io ocnosco qualche nuova compatta con ad ibrido m ovvero con af a contrasto e qualche punto a fase "affogato nel sensore" ben diverso dal poter scegliere un punto qualunque del campo inquadrato, nella zona di copertura.
 
 
e direi che gia' questo basta e avanza, no? :)
sui siti dove e' stata recensita, con ovvia spinta giornalistica e' stata definita "rivoluzionaria" ...
 
se conosci un altra macchina con la possibilita' di avere un af a fase nell'80% del campo inquadrato, scrivi pure..
 
e' la prima apsc ad avere un wifi integrato con possibilita' di remotare le funzionalita' della macchina (non mi risulta che su nikon sia possibile neppure con accessori esterni, visto che i vari "dongle" nikon wu-1a non permettono di remotare le funzionalita', ma solo di avere un'anteprima del lv e di scattare).
 
mi risulta che canon produca le uniche reflex con un mirino a sovrapposizione elettronica (ma questo si vede anche su altre macchine, es fujim con il mirino ibrido) 
 
 
poi innovativo puo' anche l'essere il mettere semplicemente assieme una serie di cose che gia' esistevano ma non in un unico pacchetto e nel renderle fruibili .
citando  phil schiller "can't innovate my ass" , eppure che avranno fatto mai se non mettere in un "cestino" roba che gia' esisteva?... gia' ma viste le dimensioni del cestino........
 
 
cosi' come innovative sono state le mirrorless (eppure le compatte gia' c'erano e le macchine a ottiche intercambiabili pure) o le reflex che fanno video (eppure gia' le reflex e le videocamere esistevano) o i mirini elettronici che nelle macchine fotografiche esistono da pochissimo, ma nelle videocamere grosse come mattoni esistevano da 30 anni.... etc etc etc
 
innovativo e' stato anche il silent shoot , che ho sulla 6d (e' hanno messo sulla 70d) e mi fa scattare in situazioni dove prima ero costretto a usare il liveview.
 
poi magari la qualita' dei file fara' schifo, questo non lo so, e non e' escluso, ma innovativa lo e' senza dubbio, poi non per questo corro per strada in mutande a gridare la mia gioia :D
 
 

 poi magari la qualita' dei file fara' schifo, questo non lo so, e non e'
escluso, ma innovativa lo e' senza dubbio, poi non per questo corro per strada
in mutande a gridare la mia gioia :D
 
Beh, ricordami di brevettare il maschio per filettare il burro.
 
Non servira' a un cazzo, ma di sicuro prima non c'era.


 
 
mah sai alla fine se altri copieranno vuol dire che e' stata una vera innovazione, quindi non resta che attendere.
solo pochi anni fa tutti dicevano che una reflex che fa i video non serve a un cazzo, ma adesso penso che nessuno (ammesso che ne esista ancora una) si comprerebbe una reflex senza almeno il liveview...
 
questo ad esempio prima non si poteva fare
 
http://www.youtube.com/watch?v=R59wD_4dsl4
 
 
il fatto che a te non sia utile non passera' alla storia.
 
fortunatamente il mercato e' comunque giudice delle buone innovazioni, o ancora saremmo con le tv in bianco e nero pesanti come cadaveri :D
 
bastera' aspettare e osservare.
 

 bastera' aspettare e osservare.
 
E' sicuramente innovativo il discorso dell'af nel live view. Ma, ripeto, che c'entra con una reflex? Lo hanno voluto buttare dentro solo per migliorarne le funzionalita' video. Perche', lo dice la stessa canon, la resa ad alti iso sara' simile a quella della 60d, cioe' abbastanza penosa rispetto a tutta la concorrenza.
Non capisco che continuano a fare reflex apsc.
 
Ciao ... Dino

 Non capisco che continuano a fare reflex apsc.
 
 
canon nel 2012 ha venduto 9.2 milioni di reflex (e ovviamente in termini di numeri le apsc la fanno da padrone)  direi che mi pare una valida ragione per continuare a farle ...
 
che c'entra il video con una reflex?!?, beh direi che da qualche anno c'entra parecchio anche se io non lo uso ha rivoluzionato il mondo del video.
 
migliorarne le performance mi pare logico, anche se come ho gia' detto piu' volte questa novita' apre la porta anche a varie cosa interessanti per chi fotografa.. 
cosi come il liveview snobbato da molti oggi e' ritenuto quasi indispensabile per scatti da posizioni scomode, o per foto architetturali, etc ha aperto quindi la via a schermi orientabili, remote video, etc..
 
basta un minimo di cervello per capire il potenziale di simile invenzioni.
 
se servivano 50 punti di af non vedo perche' non debba servire questo che ne ha qualche milione :D
anceh se e' probabile che per avere prestazioni simili a un af a fase "classico" che ormai affinano da 30 anni ci vorra' tempo
 
penso anche a una (imho molto prossima) nuova mirrorless canon che potrebbe diventare un ottimo backup di emergenza da portarsi dietro con pesi e ingombri praticamente nulli, e con prestazioni af da reflex e compatibilita' meccanica (con adattatore meccanico, che hanno gia' fatto) con le lenti canon.
 
questa tecnologia ovviamente la riverseranno sulle mirrorless e chissa' forse anche nelle compatte (una G1X con questo af potrebbe davveri avere un senso)  cosi' come stanno gia' facendo fuji, nikon sony, panasonic, etc con gli af ibridi che se vuoi sono "i nonni" di questo di canon.
 
sony con la a99 ha gia' fatto una reflex con af ibrido, macchina imho molto interessante, una anticipazione di quanto vedremo nel prossimo futuro, che pero' per varie ragioni commercialmente si sta rilvelando un fallimento.
 
imho ci sono arrivati troppo presto e elementi come gli evf non sono ancora a livello "pro" e altri come lo specchio semitrasparente (che serviva per avere anche un af a fase) degradano la qualita' (mezzo stop di luce persa, possibili gosthing, etc) hanno convinto poco il mercato, uniti a una sistema che probabilmente non convince ancora a investirci per un professionista.
 
ma sono comunque macchine interessanti che servono per testare il terreno e affinare tecnologie.
 

 ma sono comunque macchine interessanti che servono per testare il terreno e affinare tecnologie.
 
Continui a ripetermi la tua solfa, e io continuo a ripeterti la mia.
Che c'entra questa tecnologia con una reflex? A che serve lo specchio se questo sistema funziona solo a specchio sollevato? Per quando la si usa in live view? Allora non mi sembra cosi' rivoluzionaria, visto che le reflex si usano di rado in live view, anche perche' solo un cretino comprerebbe una reflex per usarla principalmente cosi'.
Si, e' un bel giocattolo, una bella tecnologia, chi sa dove arriveremo un giorno. Ma io compro una macchina con quello che ci sta dentro adesso, per usarla adesso. Non quello che diventera' un giorno. Poi da appassionato di tecnologia non posso che apprezzare gli sforzi di canon. Ma da appassionato di fotografia trovo questa macchina una mezza cazzata.
 
Ciao ... Dino

 ha scritto nel messaggio 
news:c95bf5f0-f680-4e5e...@googlegroups.com...

Quoto
 
Saluti
RV 
 
 


 
Quindi fai bene a tenerti la macchina che hai :)
La novità c'è (non l'avevo considerata nemmeno io all'inizio), per cui se funzionerà in maniera soddisfacente si troverà i suoi clienti. Solo interessante per il video? Forse, non so :)
Non è che ogni nuova uscita debba sempre soddisfare tutti, tu aspetterai il sensore stile retina umana, ed io una FF con un autofocus come la 5DIII e che costi come una 6D :-P
 
-- 
Elwood (Peter S.)

BTW, su juzaphoto c'è una discussione generata dalle opinioni di Juza dopo averla usata per test.
http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=508184
 
 
(Parecchio lunga) :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 (Parecchio lunga) :)
 
E nonostante sia entusiasta, ammette che la velocita' del live view non 
e' ai livelli di quello normale.


 e' ai livelli di quello normale.
 
Come avevo scritto sopra mi pare normale per una prima realizzazione 
su una macchina di fascia media senza processori dedicati, cosi' come 
dice che e' un altro mondo rispetto agli altri lv, e che nel giro di 
qualche anno e' normale attendersi la morte degli af tradizionali e 
quindi delle reflex in favore delle mirrorless, questa e' una 
macchina ponte che segna un punto di svolta per gli anni a venire.
E mi pare che come scrivevo sopra la definisca rivoluzionaria.

 non e' ai livelli di quello normale.
 
È normale che una nuova tecnologia all'inizio non raggiunga le
prestazioni di una già matura, ma questo non vuol dire che non sia
un'innovazione o che non abbia futuro. 
Nessuno ha mai detto di buttare via la 1DX per comprare la 70D e usarla
in LV.
 
ciao,
Mauro

Il 03/07/13 14:06, marco ricci ha scritto:

Sicuramente l'evoluzione di un sensore cosi' concepito cambia un bel po' 
di carte in tavola nel mondo delle reflex. Ora ci sarebbe da capire 
quale evoluzione aspettarsi dai mirini elettronici, per ora 
inutilizzabili in certi ambiti ed ancora troppo ingordi di energia

 inutilizzabili in certi ambiti ed ancora troppo ingordi di energia
 
Gia' , potenzialmente sono notevoli, ma ancora serve qualche anno.
Con la xpro1 per certe cose mi trovo bene, ma avendone provati anche 
altri risoluzione e lag, ma soprattutto scarsa luminosita' in.esterni 
luminosi, sono ancora dei limiti.
C'e' anche da dire che in questa fase di transizione un mirino reflex 
ibrido (tipo xp1 ma reflex) potrebbe essere un compromesso 
interessante e immediatamente vendibile anche a un pubblico pro.

 inutilizzabili in certi ambiti ed ancora troppo ingordi di energia
 


 in LV.
 
Non c'e' bisogno di andare cosi' in alto eh. Alla fine sta 70D mi sembra 
un bell'esperimento, ma in soldoni c'e' poca roba utile. Si fossero 
concentrati per migliorare il sensore ...



Sono opinioni. I fatti pero' dicono che di rivoluzionario ha una cosa 
che ha una utilita' molto limitata.


Il 03/07/13 14:48, marco ricci ha scritto:

cmq, speculandoci sopra si vede ancora piu' un avvicinamento tra 
fotocamere e videocamere, e' facile immaginare un sensore simile capace 
di lavorare in modo tradizionale per le foto e in pixell binning per il 
video per evitare la decimazione.
Visto che la tendenza attuale nel mondo delle news e' quella di muovere 
un unico operatore in luogo di: giornalista, fotografo e operatore 
video; un prodotto flessibile sia sul fronte foto che sul fronte video 
credo sia atteso (se non richiesto, altrimenti non mi spiegherei la 
sezione video 720p della 3Ds) dalle maggiori agenzie.

 
"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:51d4240a$0$1331$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma quanto rosicano i possessori di Nikon...
Incredibile. Non pensavo.
 
 

 Incredibile. Non pensavo.
 
Lol :) vedrai che appena sony lo mette nei prossimi sensori 
diventera' indispensabile pii' del dr a bassi iso , delle ombre 
pulite e del vino a tavola :)
Indispensabile come erano i ccd prima che tutti passarono al cmos :)

 Incredibile. Non pensavo.
 
Continua a non pensare, ti viene molto bene.


 Indispensabile come erano i ccd prima che tutti passarono al cmos :)
 
Il problema dei ccd e' che avevano una pessima resa ad alti iso. C'e' 
cmq chi continua ad apprezzarli e chi continua a montarli sulle proprie 
macchine.
