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Titolo: Forza Centrifuga: esiste o non esiste?

scusate il quesito che sembrerà a voi banale ma c'è un dubbio che mi
assilla: io credevo che esistesse ma è nata una specie di scommessa con un
mio amico che sostiene il contrario
Nessun dubbio sulla forza centripeta che esiste ed è reale
La forza centrifuga è una forza d'inerzia o forza apparente perchè dipende
dal sistema di riferimento (cioè la osservo solo se sono in un sistema di
riferimento non inerziale)
scusate la terminologia spiccia ma non sono molto afferato in materia per
questo chiedo a voi!
Insomma la domanda è:
***
il fatto che sia una forza apparente autorizza a dire che non esiste?
***
grazie infinite!
Massimo
(
huygens...@yahoo.it
)

 (
huygens...@yahoo.it
)
ciao
andre

Da quel che ricordo le forze "vere" ci sono a prescindere dal sistema di
riferimento (inerziale o non). Le forze apparenti devono la loro esistenza
al tipo di sistema di riferimento (non inerziale)
"Huygens" <huygensc...@SPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:PK_6b.43927$R32.1...@news2.tin.it...

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 ***
....vorresti dire che ogni giorno sul pullman io sono sballottato da qualcosa
che nemmeno esiste?... :-)
daniele

"Huygens" <huygensc...@SPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:PK_6b.43927$R32.1...@news2.tin.it...

No, non autorizza, proprio perchè se ti trovi in un
sistema di riferimento non inerziale, la senti eccome!
                        IL SANTO
p.s.
Aiuto aiuto! mi sto appiccicando alle pareti della lavatrice!
"Tranquillo! è la forza centrifuga...che non esiste!"
:-)

il fatto che sia una forza apparente autorizza a dire che non esiste?
i miei professori di fisica hanno sempre sostenuto che non esistesse
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 il fatto che sia una forza apparente autorizza a dire che non esiste?
esiste...dal momento che se ne parla.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Gli effetti della forza centrifuga sono assolutamente reali, pensa a quando
vai in macchina e percorri una curva!
Il problema secondo me e' questo: a che cosa e' dovuta questa forza?
Se non ricordo male Mach sosteneva che fosse una manifestazione diretta di
tutta la materia dell'Universo, e lo stesso Einstein agli inizi prese in
considerazione come valida tale ipotesi per poi successivamente
abbandonarla.
Tra l'altro Mach sosteneva che se, nel famoso esperimento del secchio
ruotante di Newton, fosse stato possibile far ruotare le stelle fisse
attorno all'asse verticale passante per il centro del secchio mantenendo
quest'ultimo fermo, allora l'acqua contenuta in esso avrebbe risalito le
pareti dello stesso esattamente come quando e' il secchio a ruotare.
Quindi come vedi c'era addirittura chi pensava di aver individuato la causa
di questa forza.
Ciao.
Riccardo


Io sapevo che non esisteva... la si avverte perchè si sceglie un sistema 
di riferimento accelerato.
In un post si parlava di una macchina in curva...
Io sapevo che quella forza la sentivi per questo motivo:
tu continui, per inerzia, a muoverti di moto rettilineo uniforme (quindi 
continui ad andare dritto a velocità costante). La macchina invece gira 
e applica una forza su di te (la portiera e le cinture) che ti costringe 
a girare con essa.
Una dimostrazione pratica la si può dare mettendo un oggetto tondo 
dietro il portabagagli di una macchina ed osservando la scenda 
dall'esterno (quindi in un sistema di riferimento inerziale).
Ciao
Spartaco

 esiste...dal momento che se ne parla.
Ed ecco dimostrato che Dio esiste!

 il fatto che sia una forza apparente autorizza a dire che non esiste?
Ti autorizza ad affermare che non c'è in un sistema di riferimento
inerziale, ma dato che esiste in un riferimento non inerziale, la risposta è
no. Pensa agli effetti della rotazione della terra sul modulo e la direzione
dell'accelerazione di gravità...
Non ti lasciar fuorviare dal termine "apparente".... ;-))
Il termine ha un preciso significato legato al sistema di riferimento non
inerziale.... ma bada bene gli effetti della forza sono i soliti
indipendentemente dal sistema di riferimento in cui ti trovi.
Prendi per esempio quel macchinario che separa due liquidi aventi diversa
densità (si chiama centrifuga); nel rif. solidale al macchinario sui liquidi
agisce la forza centrifuga, ma l'effetto della separazione dei liquidi lo
osservi nel tuo riferimento.
Nel tuo rif. la forza centrifuga non c'è, ma le pareti del macchinario
trascinando il liquido per l'attrito fornendo una certa velocità e si
oppongono, a regime, alla sua fuoriuscita.
Ciao Claudio

 a girare con essa.
Ciao, finalmente qualcosa di sensato!
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Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

 i miei professori di fisica hanno sempre sostenuto che non esistesse
Che provino ad andare in macchina 1 250 Km/h con Schumacher, non cinturati,
e gli dicano di sterzare all' improvviso...
Poi che vadano a spiegare al chirurgo estetico che il loro naso rotto e'
solo l' effetto di una forza apparente :-))
ciao
andre


esiste come concetto.

Valter Moretti wrote:

Grazie!
Quindi... è giusto?
Ciao
Spartaco

 Valter Moretti
ciao
andre


esatto. anche dio esiste come concetto, e questa non e' una novita'. non ho
precisato il senso della mia affermazione perche' non ce n'era il bisogno:
immagino ogni persona intelligente l'abbia capito.
 
tornando alla forza centrifuga:
-ovviamente esiste come concetto, dal momento che se ne parla.
-ovvia anche la sua esistenza materiale, tutti i giorni in autobus..


 Spartaco
  Certo che e' giusto!
  Tutto il problema di questa diatriba e' che
  molte persone non hanno ben chiaro cosa sia una forza
  in meccanica classica. In particolare (tralasciando
  le questioni sul fatto che deve essere una funzione
  dell'atto di moto del sistema, cio'e posizioni e
  velocita'e del tempo almeno per le forze non reattive)
  una forza per definizione NON dipende dal riferimento
  e soddisfa il terzo principio della dinamica.
  Le cosiddette "forze d'inerzia" dipendono
  invece dal riferimento e non soddisfano il terzo principio.
  dal punto di vista fisico sono solo espedienti matematici
  per fare valere forzatamente la legge F=ma (ma non il resto
  del corpus della meccanica Newtoniana perche' e' impossibile)
  anche in sistemi di riferimento NON inerziali.
  Le forze che si sentono qundo l'autobus frena oppure in auto
  in curva sono forze in senso proprio che  costringono a
  cambiare il tuo moto inerziale proprio come hai detto tu.
  Ciao, Valter


Valter Moretti ha scritto:
 >  Certo che e' giusto!
 >  Tutto il problema di questa diatriba e' che
 >  molte persone non hanno ben chiaro cosa sia una forza
 >  in meccanica classica.
 >  ...
Forse...
Ma io vorrei fare una choisa di carattere un po' filosofico...
Che cosa intende chi dice "io sento la forza"?
E in che senso conta stare in un rif. o in un altro?
Secondo me chi dice che sente una forza fa in realta' un'estrapolazione.
Quello che realmente osserva o sente non e' in nessun caso la forza
centrifuga.
Io posso constatare che se la macchina fa una curva vengo sbattuto
contro lo sportello; dato che di regola cio' accade quando agisce una
forza, ne concludo...
Se sto in un autobus che frena all'improvviso, mi sento spinto in
avanti, e dico...
Ma esattamente la stessa sensazione proverei se l'autobus fermo venisse
bruscamente tirato indietro: mi sentirei mancare il terreno sotto i
piedi, cercherei un appiglio, ecc.
Sto cercando di dire che la "sensazione di una forza che agisce" non
e' una sensazione diretta: e' una ricostruzione di una situazione
strana, che si cerca di ricondurre ad altre situazioni note.
Chi fa queste esperienze non "sta" in un rif. o in un altro: sta in
interazione con altri oggetti. E ovviamente, nella stragrande
maggioranza dei casi, non sa neppure cosa sia un riferimento...
Puo' solo descrivere le sensazioni che prova, a causa delle interazioni.
Poi - col senno di poi - ne tentera' una ricostruzione "razionale", in
cui si parla di forze, ecc.
Chissa' se sono riuscito a farmi capire?
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 
Perfettamente d'accordo (anche su quello che dici dopo),
ma la questione riguardava l'esistenza non cio' che si "sente",
anche se e' necessario chiarire quel punto come hai fatto.
Le forze sono enti teorici all'interno dello schema della
meccanica classica (o delle teorie relativistiche)
a tali enti corrispondono proprieta' fisiche tra cui,
indirettamente, anche cio' che si "sente".
E' all'interno dello schema teorico scelto (e la discussione
dipende fortemente da tale scelta come il "principio di equivalenza" 
insegna) che si definisce l'ente di cui si discute che si puo'
discutere dell'esistenza o meno della cosiddetta "forza centrifuga".
E' chiaro pero' che non ci si puo' basare solo su cio' che si "sente"
Per esempio nel caso di caduta libera quando, nello schema
classico, si e' sottoposti alla sola forza di gravita' , non si "sente" 
proprio nulla ed e' impossibile distinguere il moto inerziale (assenza 
di forze) da quello di caduta libera solo in base alle sensazioni corporee.
...E' chiaro che non dico tutto cio' per Elio, che queste cose le 
conosce meglio di me!


   anche in sistemi di riferimento NON inerziali.
D'accordo, ma come fisico mi sento incline a respingere al mittente 
domande del tipo "esiste la forza centrifuga?" perche' prive di senso 
scientifico o quantomeno di interpretazione ambigua. 
Esiste il peso?
-- 
 Elio Proietti        
Debian GNU/Linux

  Valter Moretti ha scritto:
 > Perfettamente d'accordo (anche su quello che dici dopo), ma la
 > questione riguardava l'esistenza non cio' che si "sente", anche se e'
 > necessario chiarire quel punto come hai fatto.
Secondo me invece si'...
Ho letto interventi che dicevano "ma io la f. centrifuga la sento!".
E ho voluto precisare che cosa si sente e che cosa si evince da cio'
che direttamente si sente, con un'operazione a volta piuttosto
complessa anche se inconscia.


 ha
detto:

beh, in effetti e' il pullman che ti viene addosso quando fa la curva.
nel senso che e' lui che chiude la curva e non tu che la "allarghi"
(oddio, se mi capisci spiegamelo che mica mi sono capito..... :-) )
HenryCow
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You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
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