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Titolo: terzo principio della termodinamica e meccanica quantistica

il terzo principio della termodinamica è stato introdotto all'inizio del 900
da Nerst prima dei pionieri della meccanica quantistica.
allora vorrei sapere se qualcuno conosce l'origine e/o la necessità di
questo principio della fisica classica prima dell'avvento della meccanica
quantistica.
grazie

 quantistica.
Domanda difficile (per me)...
Ti dico quel poco che so.
Il problema e' quello del calcolo dei valori "assoluti" dell'entropia.
Si dice sempre che anche per l'entropia hanno significato solo le
variazioni, ma se vuoi per es. prevedere l'andamento di una reazione
chimica, hai bisogno di conoscere la variazione di entropia tra stato
iniziale e finale, e questo puoi farlo solo se conosci separatamente le
due entropie *rispetto a uno standard di riferimento comune*.
Nei testi di chimica e in vari manuali trovi le cosiddette "entropie
standard", che sono appunto le entropie di varie sostanze in uno stato
definito (solitamente pressione 1 atm, temperatura 298 K). Con queste
puoi fare tutto, ma come sono state determinate?
In certi casi almeno si parte da misure di calori specifici a varie
temperature, che permettono di calcolare la var. di entropia quando si
scalda la sostanza. Ma rimane sempre un punto di partenza...
Il principio di Nernst (o di Planck, per altri) dice appunto che una
sostanza pura allo stato solido cristallino, ha entropia nulla a 0 K.
A quanto ne so, ci sono conferme sperimentali, ma anche interessanti
eccezioni, che si sanno spiegare, ma di cui bisogna tener conto.
E qui mi fermo...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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foice ha scritto:
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Mi risulta che il principio di Nernst sia stato originariamente (1906) 
formulato su basi sperimentali di natura termochimica.
I principi della TD consentono il calcolo delle funzioni di stato per 
una sostanza della quale siano note opportune caratteristiche (quali 
l'equazione di stato ed il calore molare a pressione costante). 
In particolare l'entropia di una sostanza puo' essere calcolata per
integrazione a meno di una costante additiva arbitraria.
Poiche' l'enunciato del secondo principio riguarda le differenze di 
entropia, non vi e' di solito alcuna necessita' di definire 
un'entropia assoluta fissando opportunamente tale costante.
Lo studio della reversibilita' delle reazioni chimiche induce pero' a 
considerare differenze di entropia relative a sostanze _diverse_ 
(reagenti e prodotti): costanti additive distinte non si autoeliminano
ed occorre un criterio comune per fissare in modo assoluto l'entropia.
L'enunciato di Nernst offre una risposta a tale problema termochimico 
e conduce a valori teorici dell'entropia assoluta compatibili con le 
reazioni osservate.
E' noto inoltre che il principio di Nernst implica che il calore 
specifico di un solido tenda a zero avvicinandosi allo zero assoluto, 
in accordo con le osservazioni.
-- 
 Elio Proietti        
Debian GNU/Linux

 eccezioni, che si sanno spiegare, ma di cui bisogna tener conto.
le eccezioni tipo cristalli imperfetti o tipo solido amorfo le conosco altre
non mi vengono in mente ...
ho comprato la storia della fisica scritta da emilio segrè provo a cercare
li ... si ma in quale volume in quello prima o dopo la quantistiaca?
bella domanda ... provo prima

ah, non lo sapevo che Plank pure qui c'aveva lo zampino ...
Ti faccio omaggio del principio di Nernst nella formulazione proposta 
da M.Planck:
"Die Entropie jedes festen Körpers aus lauter gleichartigen 
Bestandteilen, der sich im ungehemmten Gleichgewicht befindet, nähert 
sich bei Annäherung an den absoluten Nullpunkt T=0 unbegrenzt dem Wert 
Null.
Ciao! ;)


 Debian GNU/Linux
Patrizio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

assicuro, niente ironia).
Su isf nell'agosto 2000 si e' sviluppato un thread intitolato 
"Riflessione sull'entropia dell'universo", nel quale sono intervenuto 
con un *lungo* post per esporre il mio punto di vista.
Prova a cercarlo su Google.
Se lo trovi mi faresti un favore a dirmi cosa ne pensi (senza ironia!).
Se non lo trovi avvertimi e rispediro' qui almeno gli stralci piu'
significativi.
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Ciao! Prima di tutto ti prego di accettare le mie scuse per il ritardo.
Ho trovato il tuo articolo e il thread. Molto interessante!
Ti prometto che ti rispondero' (sul tuo ultimo quesito) appena mi si
libera una decente parentesi di tempo (ci devo pensare un po'). Gia'
che c'ero, ho ritrovato altri tuoi post, anch'essi interessanti.
Non so se ci avrai fatto caso, ma il mio primo post e' stato qui una
settimana fa' (Venerdi' 27 all'interno di "Domandone"). Come gia' detto
in quel caso, non sono un fisico (e, aggiungo, non voglio millantare),
per cui non vorrei che ti illudessi troppo su tale risposta.
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non volevo certo offendere nessuno, ma solo sottolineare che i trucchi che
tutti coloro che hanno a che vedere con situazioni pratiche inventano per
risolverle sono molto spesso geniali e quindi per un sacco di tempo si è
fatto un sacco di scienza a meno di una costante con ottimi risultati grazie
al "trucco" di fregare la proprio in quel momento ignoranza con una costante
...
PS
Che significa IMHO ?

Che significa IMHO ?
In My Humble Opinion...
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