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Titolo: Congiuntivo e indicativo

Ciao a tutti e scusate l'intrusione, ma e' sorta una disputa tra me e mio
fratello e non sapevamo come risolverla, cosi' abbiamo pensato di stressarvi
un po'! :)
Il problema e' questo :
io sono convinto che un credente debba dire :"Credo che Dio esiste.", lui
dice : "Credo che Dio esista.".
La mia opinione e' che il congiuntivo manifesti il dubbio e il credente non
dubita, se ha fede.
Qual e' la la versione oiu' corretta a vostro avviso??
Ri-Ciao a tutti!

 dubita, se ha fede.
Se ha abbastanza fede l'espressione corretta è:
"Dio esiste! lo credo."
Ma la grammatica e la sintassi italiana non sono soggette (per ora) a
valutazioni di tipo fideistico.
Il "che", come il "se", regge sempre il congiuntivo nelle frasi dipendenti.
Che tu ci creda a no... ;o)
--
Righel
_________________________
FISA   
http://www.ulixes.it/fisa

 Che tu ci creda a no... ;o)
Beh, non e' questione di fede... piu' che altro di sfumature...
Se uso il congiuntivo, esprimo dubbio. Se uso l'indicativo esprimo certezza.
Se sono credente sono certo che Dio *esiste*. Se sono certo che Dio
*esista*, non lo sono del tutto. E allora non sono credente, perche' non ho
fede.
Oh, no? Boh?
Ecco perche' preferisco l'inglese...
Messer Ugo

Posso domandare una spiegazione?
Ho proprio sottocchio un libro italiano su un argomento prossimo (da
Vittorio Messori, SEI-Torino) di cui il titolo è "Dicono CHE è risorto".
E' uno sbaglio?
Grazie.
--
Geppetto
Il y a trop d'âmes en bois
pour ne pas aimer des personnages en bois ayant une âme
(Jean Cocteau)
"Righel" <fun.ruggieri@PIEDE_libero.it> a écrit dans le message de news:
%f8e8.17802$fa5.5...@twister2.libero.it...


Che tu ci creda a no... ;o)
? "Sono certo che Dio esiste" ?
Piuttosto mi sembra che il verbo credere abbia due accezioni:
- credere nel senso di essere dell'opinione che, ritenere che: indica
la soggettività di ciò in cui si crede.
- credere nel senso religioso che ha un valore più forte ed esprime sì
soggettività, ma non di un'opinione, che si accetta possa essere
smentita o dimostrata sbagliata, ma di una certezza, della quale non
si richiedono prove materiali (quindi credo diverso da so). 
Inoltre chi crede non accetta che altri mettano in dubbio la propria
fede, e da ciò spesso passa a non accettare che altri possano mettere
in dubbio l'oggetto della propria fede. Per allontanare anche la
remota possibilità che il dubbio blasfemo sull'esistenza di Dio si
possa insinuare nella sintassi, il congiuntivo è psicologicamente
respinto all'atto stesso del pronunziarlo, e si tramuta on-the-fly in
indicativo.
Questa seconda forma può tollerare l'indicativo proprio per
distinguerla dalla prima.
Quindi in questo caso, più che un ennesimo caso di scomparsa del
congiuntivo, mi sembra proprio il contrario: la differenza si apprezza
solo essendo consapevoli che la forma più comunemente usata del verbo
credere richiede il congiuntivo.
Almeno credo
M

 indicativo.
    Dissento. Certe costruzioni sintattiche richiedono, sempre e comunque,
il congiuntivo. Trattasi di requisito grammaticale, c'è poco da fare.
Sovente il congiuntivo, modo del dubbio, s'usa laddove il dubbio non c'è, ma
si tratta di uno dei tanti metodi stilistici per affermare qualcosa
indirettamente. Se dico: "Domani tu andrai a scuola e farai il cómpito in
classe", posso benissimo avere l'intenzione di dare un ordine, invece di
enunciare un'azione futura; il contesto chiarisce tutto. Allo stesso modo,
se dico: "credo che", dovrò usare un congiuntivo: "credo che Dio esista".
Nessuno penserà che tu abbia dubbi, il contesto è chiaro.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

             Nicola
   Ciao
   Karla

"credo che quel papavero sia rosso".
Certo, "credo che" richiede senza alcun dubbio il congiuntivo.
Quello che perň facevo notare era che, mentre nell'accezione comune
"credere" si contrappone a "sapere", cosě come come opinione personale
e soggettiva si contrappone a constatazione e dato oggettivo, nel
linguaggio religioso (cristiano), invece, il termine "credo" ha
tutt'altra accezione, ovvero quella di "professione di fede". Tanto č
vero che si č anche sostantivizzato ("il mio credo").
Pertanto č a mio avviso sostenibile che, mentre frasi come "Speriamo
che viene" (si sentono continuamente alla TV) costituiscono un
imperdonabile errore sintattico, la frase "credo che Dio esiste" non č
necessariamente dovuta all'ignoranza da parte del parlante dell'uso
corretto del congiuntivo, ma potrebbe essere considerata una
variazione linguistica derivante dal diverso significato del verbo
"credere". Che poi tale variazione sia legittima o no, č tutt'altra
questione. 
Saluti
Matteo