Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Due domandine.

Buondi', avrei due domande per voi.
(Non azzannatemi, sono domande fatte da un curioso)
1) Se la terra smettesse all'improvviso di ruotare su se stessa la sua
orbita attorno al sole cambierebbe? (si, no: perche'?)
2) Cos'e' (da dove salta fuori) la portanza che "regge" un aereo in volo?
Perche' al di sotto di una certa velocita' questa diminuisce fino a non
essere sufficiente a... "reggere" l'aereo?
-Gabriele
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

 
se applichi l'equazione di bernoulli per i fluidi in una situazone in
cui un fluido e' costretto a cambiare velocita' durante il suo percorso,
si vede che nei punti a piu' alta velocita' la pressione e' minore, il
porfilo dell'ala e' fatto in modo che l'aria che scorre sopra sia piu'
veloce di quella che scorre sotto, in questo modo la pressione non e'
uguale e l'aria spinge l'aereo verso l'alto, questa e' la portanza,
pero' la differenza di velocita' (e quindi di pressione) dipende dalla
velocita' dell'aereo rispetto all'aria, se e' troppo bassa la pressione
non eguaglia il peso e l'aereo cade per gravita'
NB in realta' per studiare l'ala bisogna usare una generalizzazione
dell'equazione di bernoulli che vale anche per i fluidi non ideali
(cioe' quelli che presentano viscosita' e turbolenza) ma quando si va ad
applicare questa equazione (ben piu' complicta di quella di bernoulli)
al caso dell'ala si ottengono dei riusltati pressocche' uguali
-- 
Saluti
Valar
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
Ad un esame di medicina:
"Come si chiama quella zona irritabile attorno alla vagina?"
"Donna"


 essere sufficiente a... "reggere" l'aereo?
La portanza, è una conseguenza dell'effetto Magnus.
La pressione esercitata da un fluido, in movimento rispetto ad una
superficie, sulla superfice stessa è proporz. al quadrato della velocità; le
superfici superiori e inferiore di un ala, hanno una forma tale che l'aria
scorre piu' velocemente sotto che sopra, quindi essa subisce una spinta
netta verso l'alto che va come
F=K*v*Dv
K=costante del fluido e della forma dell'ala
v=velocità
Dv=differenza di velocità di scorrimento dell'aria
questo dovrebbe spiegare il quesito.
L'effetto Magnus è responsabile anche dei calci di punizione di Totti o Del
Piero.


non eguaglia il peso e l'aereo cade per gravita'
Ok, grazie mille. (questa risposta mi piace :-)
Ed il vuoto d'aria cosa sarebbe? Un punto in cui l'aria "e' meno densa"?
A cosa sono dovuti i vuoti d'aria?
Che estensione hanno circa? (qualche metro o km?)
-Gabriele


 Piero.
Qui (ma solo quando e' colpito in una particolare maniera), siccome il
pallone viene fatto
girare sul proprio asse allora esso e' soggetto alla forza di Magnus
che e' un caso particolare della legge o principio di Bernoulli.
Cordiali saluti
GianfrancoPacifici


 A cosa sono dovuti i vuoti d'aria?
questo dovresti chiederlo ad un fisico dell'atmosfera, cosi' a occhio
direi che possono essere dovuti a venti di alta quota, ma data la mia
conoscenza del campo potrei anche aver scritto una cavolata immane...
-- 
Saluti
Valar
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
Ad un esame di medicina:
"Come si chiama quella zona irritabile attorno alla vagina?"
"Donna"
--


G.Pacifici ha scritto nel messaggio ...
A questo punto dato che la velocità dell'ala che avanza insieme all'aereo,
e' fissa,
la parte di fluido (l'aria) che passa sopra l'ala,
dovrà per forza aumentare la propria velocità per "arrivare in tempo
all'appuntamento" con
la parte di fluido che e' invece passata sotto. E' per questo motivo che la
parte posteriore
dell'ala di un aereo e' molto più sottile della parte anteriore che invece
risulta
essere opportunamente più spessa e abbombata.
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Tutto giusto, a patto di non sopravvalutare l'importanza dell'effetto
Bernoulli per giustificare la portanza alare.
Il grosso della portanza è in realtà dovuto all'inclinazione dell'ala
rispetto alla direzione di volo, come dimostrano l'abbassamento dei flap al
decollo, e l'attuale abbandono del profilo alare bombato.
Anche gli aeroplani di una volta, a profilo alare bombato, hanno sempre
avuto l'ala inclinata, e se fosse inclinata al contrario non decolleresti
mai, checché ne possa pensare Bernoulli.
Ciao, Mauro.


 che e' un caso particolare della legge o principio di Bernoulli.
giuste le obiezioni sulla velocità dell'aria lungo l'aria (ricordavo, male,
a memoria), ma ingiustificate le obiezioni quanto al fatto che sarebbe la
legge di beroulli e non l'effetto Magnus, a entrare in ballo.
La domanda era +o-: "come mai le ali fanno volare l'aereo, e perchè piu'
veloce vai piu' è forte la forza che spinge in alto?"
Trattandosi di un fenomeno, l'ho equiparato all'effetto magnus, che si
giustifica con la legge di bernoulli.
Mi pare riduttivo cisrcoscrivere l'effetto magnus a corpi rotanti, in quanto
nella sua giustificazione tramite la legge di bernoulli, si tiene conto non
tanto della rotazione, quanto della differenza di velocità del fluido sulle
due pareti.
Non ho proprio capito l'obiezione quindi (quella sull'effeto magnus, quella
sul segno è giusta ;-) )
ciao Andrea


 Ciao, Mauro.
Ciao, non sono un esperto in materia, pero' il lavoro (portanza) fatto
dall'ala e dai flaps inclinati
penso che sia sempre spiegato dalla legge di Bernoulli.
Prova (l'abbiamo fatto tutti penso) a mettere una mano fuori dal finestrino
di una auto in corsa;
l'inclinazione fa si' che l'aria che passa sotto il palmo venga frenata (la
diminuita velocita', si trasforma in una pressione sensibile sulla mano) e
quella che passa sopra invece venga accelerata, risucchiata dal vuoto che si
crea dietro il dorso della mano. E' chiaro che se l'inclinazione e' rivolta
in basso, si invertono le parti soggette alla diversa pressione e si avra'
(come per le macchine da corsa) una portanza verso il basso.
Saluti
GPacifici

 ha scritto nel messaggio
news:8teduu$6ri$1...@nread2.inwind.it...

Ciao Andrea,
pur non essendo un fisico, ne' (purtroppo) altro, penso di aver ben capito
perche'
l'effetto Magnus sia un caso a parte (particolare) della legge di Bernoulli.
Trovo un po' complicato spiegarlo, cmq ci provo:
in un corpo che ruota in un fluido viscoso non ci sono punti che vanno piu'
veloci e punti che vanno
meno veloci; un pallone da calcio e' rotondo, e con questo voglio dire che
se l'ala di un aereo e' costruita in maniera tale che i due lati presentando
un diverso profilo provochino
una certa portanza spiegabile con la legge di Bernoulli, nel caso del
pallone, non si capisce bene
per quale motivo ci debba essere una diversa velocita' del fluido che gli
passa intorno.
Certo, potremmo spiegarlo con il fatto che i punti del pallone che ruotano
*contro* l'aria la rallentano di piu' di quelli che viceversa la sfuggono,
ma credo che questo effetto non basterebbe a spiegare il fenomeno.
La verita' e che un oggetto rotante in un fluido crea un sottile strato di
fluido che ruotando insieme all'oggetto in questione, l'accompagna per
tuttoil suo percorso.
Sono i punti di questo "anello" di fluido rotante che, venendo a contatto
con l'aria che l'investe, crea (rallentandola o favorendola) la diversa
pressione che e' la vera causa della portanza.
Quindi se accettiamo questo fatto, dobbiamo attribuire l'effetto Magnus
all'interazione che lo straterello di fluido che il corpo rotante
*trattiene* intorno a se con il fluido che si sta attraversando.
L'ala non gira.
Cordialmente
GPacifici
p.s. per quanto riguarda invece il fatto che piu' si va veloci piu' si ha
portanza, diceva qualcuno molto piu' ferrato di me (E.Fabri per la
precisione, e spero non si arrabbi perche' lo cito) che quando in fisica non
si sa bene che pesci prendere, bisogna sempre pensare prima di tutto al
principio di conservazione dell'energia.

mai, checché ne possa pensare Bernoulli.
il profilo alare, particolare, fa in modo che anche a incidenza a 0° si
crei una certa portanza (nel caso degli aerei, deportanza se la stai
usando come ala in un'autovettura :)
anche a piccole inclinazioni negative si crea un certo effetto di
portanza, dipende sempre dalla forma del profilo alare...
 -> UoScAr <-

(come per le macchine da corsa) una portanza verso il basso.
Credo che sia un modo complicato di spiegare un fenomeno che complicato non
è.
Come giustamente dici sul palmo della mano aumenta la pressione, ma
semplicemente perché la mano va a sbattere contro le molecole ferme
dell'aria, e se le vedi una ad una sono semplici urti tra particelle libere
e superficie solida.
Per quanto riguarda quelle sul dorso, che bada bene dovrebbero percorrere la
stessa distanza di quelle sul palmo, per ricongiungersi dopo il passaggio
della mano, non vengono risucchiate dal vuoto, in quanto il vuoto non ha mai
risucchiato niente, vengono semmai spinte dalle particelle dell'aria
circostante ad occupare quello spazio che si è svuotato al passaggio della
mano.
Detta alla maniera di Bernoulli sembra quasi che siano quest'ultime a
risucchiare l'ala in una sorta di azione a distanza, mentre in realtà non
toccando l'ala non prendono parte al fenomeno.
Quello che invece mi sembra assolutamente diverso, è la storia del profilo
bombato.
Se prendi un'ala bombata con la convessità maggiore in alto, e la inclini al
contrario di come tenevi ora la mano, nonostante l'aria posta al di sopra
percorra un percorso più lungo, stai pur certo che l'ala sarà spinta in
basso.
Ciao, Mauro.

portanza, dipende sempre dalla forma del profilo alare...
Che mi pare esattamente quello che avevo detto:  la bombatura dell'ala
contribuisce ma non è la causa prima della portanza, tant'è che anche gli
aerei ad ali bombate le tengono inclinate onde sfruttare l'effetto
deflettore.
Ciao, Mauro.
P.S. perché avrei "blaterato"?