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Titolo: Pioneer + JBL: pochi bassi... aggiungere Ciare?

Ciao! Sulla mia 206 3 porte ho da pochi giorni installato un minuscolo
impiantino da principiante assoluto, cosi' composto:
-Pioneer DEH-P7400MP (50W x 4)
-JBL GTO6535e (sono 3 vie coassiali, da 165mm, 60W RMS, 180 di
picco, sensibilita' 92dB, risp in freq 55Hz - 21kHz, negli alloggiamenti
delle portiere anteriori).
Allora, devo dire che ho provato in tutte le salse le (numerosissime)
combinazioni per il tuning del suono che il sintocd offre e l'unica cosa
che ancora non sono riuscito a capire ed attivare e' il (famigerato)
fattore Q (2N -1N -2W -1W), mi puo' forse aiutare per ritrovare i miei
bassi perduti?
Finora, il drammatico responso e' che a meta' volume (che e' tanto,
almeno per le mie orecchie) di alti ne ho *quanti ne voglio*, anche
senza i micro tweeter nei triangoli: la voce dell'esecutrice (utilizzo
come cd di riferimento: "un best of" di Bonnie Tyler) appare limpida,
si ha la piacevole sensazione dell'aria spostata mentre riprende fiato
per ringhiare, i vari charleston, piatti, piattini e sonaglini vari sono
autentiche cascate di coriandoli luccicanti... ma i bassi... i bassi
nnnnoooooooooo, che tragedia! Mi metterei a piangere...  :-(
Arrivo a meta' della tacca (a valore '30')che si forma sul display Oel della
mia Pioneer (e che per me sarebbe abbastanza, come dicevo) e le JBL
falliscono il compitino a casa, ossia l'altoparlante *non* mi regala i bassi
che vorrei e in piu' mi "delizia" con un pietoso "tac/trac" aggiuntivo a
ritmare la grancassa in 4/4 della nostra Bonnie... che disastrooo!   =:-O
Non mi interessava il pugno nello stomaco o nella schiena, vi assicuro,
ma almeno una cosa un minimo dignitosa! Se poi si abbassa il volume
non si manda a "sbattere" l'altoparlante, ma i bassi non ci sono piu',  e
se poi si accende il motore e si viaggia normalmente... ti saluto!
Allora, pensavo: che ne direste se aggiungessi solo una coppia di
Ciare CW131 (wooferini da 130mm., 70W nominali, Fs 65Hz, sensibilita'
89dB) _negli alloggiamenti posteriori_? Non vorrei arrivare ad un Subwoofer
amplificato nel bagagliaio, sia perche' toglierei spazio ad un vano che
non e' che ne sia poi cosi' ricco di suo, sia perche' il prezzo e' di certo
al di sopra di quanto posso disporre, e poi l'esito non sarebbe certo...
Inoltre, rifletto: se Pioneer vende dei "tubi" con Sub amplificati con uno
speaker da 10cm (!) mi dico, ma non sono molto meglio 2 da 13cm,
sfruttando i canali posteriori di buona potenza (gratis) offerta della mia
DEH-P7400MP, ed eventualmente aggiungendo un piccolo crossover
passivo per ogni wooferino, (per eliminare la gamma media) che volentieri
mi autocostruirei, limitando cosi' le spese?
Mi aiutate a far suonare almeno decentemente la mia (cattivissima) 206?
Grazie per l'attenzione e per le vostre idee, Ciao!
Rage_in_Eden

 delle portiere anteriori).
Fai un tentativo: prova a invertire la polarità di unp solo dei due
altoparlanti, in modo che lavori in controfase elettrica rispetto all'altro.
In alcune auto è necessario questo accorgimento per riallineare la fase
acustica.
Facci sapere.
Saluti
drBrown

Finora, il drammatico responso e' che a meta' volume....
[cut]
allora....
punto 1: prova ad invertire la polarità di uno dei due altoparlanti.
ssicuramente qualcosa combia, in meglio o in peggio.
punto 2: se cambia in peggio vuol dire che i bassi che hai adesso sono il
top che le jbl associate alla tua pioneer riescono a darti.
punto3: se malauguratamente il punto 2 fosse vero aggiungere 2 wooferini da
13 nel pianale non ti aiuterebbe per niente. piuttosto prenditi due wf più
grandi e mettili in 2 casse (separate!)nel bagagliaio, che è meglio di
niente!
MATiX  --   Matiz driver....
Nakamichi - TEChnology - Tec by Vifa -  Kicker
sony:-(  (ancora per poco!)

 niente!
Qualora non ci fosse niente altro da fare, per la forma, quanti litri, il
materiale, dove posso trovare informazioni? Il fatto e' che la 206 ha gia'
un baulino piccolo, e poi come si "ancorano" queste casse? La bocca del
cono la si farebbe entrare a contatto col retro metallico dei sedili
posteriori? A che altezza? Mi spiace per le domande "da Pierino", ma
sono un po' deluso del mio nuovo acquisto, e anche della mia incapacita'
a trovare quel "qualcosa" che manca ad un suono che per una buona meta'
mi soddisfa moltissimo... se non fosse per quei non-bassi!  :-)  Ciao,
Rage_in_Eden

 Facci sapere.
Ciao! Innanzitutto grazie per la tua idea! Ma senti, questa cosa di
invertire la polarita' di un altoparlante serve anche se sono sicurissimo
di avere rispettato alla perfezione le istruzioni per il montaggio e tutte
le relative polarita'?
E ancora: non puo' essere indicativo spostare il Balance tutto a dx o a sx
e vedere se un solo altoparlante "sbatte" ancora ed e' sempre povero di
bassi?
Dico questo perche' mi risulterebbe un po' scomodo riaprire i pannelli delle
portiere della 206... ma se mi dici che assolutamente non e' la stessa cosa
allora ri-schiodo comunque il tutto e ci provo. Grazie per il consiglio,
Rage_in_Eden

 bassi?
Il discorso è questo: la fase elettrica è giusta come è adesso, o almeno
così tu affermi. Però esistono certe situazioni in cui gli altoparlanti
lavorano in controfase ACUSTICA ossia all'ascoltatore arrivano alcune
frequenze attenuate. Il motivo è daricercare nella geometria dell'abitacolo
e dalla posizione dell'installazione: se il percorso che fa un'onda sonora
del canale destro e più lungo di 1/2 lunghezza d'onda (o un multiplo
dispari) rispetto a quello che fa quella del canale sinistro, all'orecchio
il suono a quella lunghezza d'onda (o frequenza, è la stessa cosa) arriva
con intesnsità minore, in quanto le due onde si "cancellano" a vicenda; non
è raro anche il caso di fastidiose asltazioni su certe frequenze. Per cui
fai un prova e inverti solo una delle polarità degli altoparlanti e vedi se
cambia qualcosa.
Per quanto riguarda il gracchiare, invece, è un discorso di amplificatore
che va in distorsione, probabilmente hai il segnale equalizzato male (troppi
bassi) e il povero integrato dell'autoradio non ce la fa. Se risolvi con la
fase, vedrai che non ti servirà esaltare così tanto i bassi
dall'equalizzatore.
Saluti
drBrown

 delle portiere anteriori).
cut ...

Rage_in_Eden


 
ha scritto nel messaggio 
Ciao! Mi riaggancio al mio primo messaggio per illustrarvi la
mia esperienza. Ho provato a invertire i fili in uno speaker, ma
il suono peggiorava, bassi sotto zero. Allora ho riportato tutto
come prima e ho smanettato a fondo con l'equalizzazione.
Risultato: i bassi sono riapparsi, e la causa era il famoso
"mostro di loudness"! Infatti la Pioneer presenta 4 forme di
Loud, flat/low/mid/high... e provate a dire quale era settato?
High! Una caciara indegna, una cacofonia ributtante, bassi
slabbrati e distorti, medi fastidiosi, acuti perforanti. 
Ecco cosa non andava! Allora ho ribilanciato il tutto, scegliendo 
"low" e sfruttando molto bene il famoso fattore q, (grazie alle
vostre informazioni) avendo inoltre la possibilita' di scegliere 
una frequenza ciascuno per il low/mid/high nel parametrico 
e di giocare su quella per costruire una "illusione" sonora
che compensasse i limiti evidenti delle JBL. Il risultato, a 
veicolo fermo e' molto, molto buono, il suono e' certamente 
"costruito", ma fa una grande "scena" diciamo, anche se 
l'artificialita' della cosa non sfuggirebbe ad un orecchio
allenato ed esigente, dato che *non e' * certo naturale, ma 
-usando una metafora- e' come una donna discreta truccata 
magnificamente e con un abito da sera sexy.  ;-D
Insomma, e' una grande illusione, un precario miraggio sonoro 
che per adesso funziona, a macchina  ferma... in velocita',
con il rollio della strada e del motore non so ancora...  ;-)
Grazie infinite per i vostri indispensabili consigli, Ciao!
Rage_in_Eden