Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lingua toscana

Esiste una grammatica della lingua toscana corrente? Più che altro mi 
interesserebbe conoscere se esiste una tecnica diffusa di 
traslitterazione della lingua toscana.
Su internet ho trovato una grammatica della lingua toscana di Leon 
Battista Alberti che però non penso sia molto aggiornata :)
Ho due libri relativi al toscano.
In "A Firenze si parla così" di Renzo Raddi (Edizioni Polistampa) viene 
data, per ogni espressione, la sua pronuncia. Per esempio l'espressione 
(scusate l'irriverenza) "tirarsi giù le brache" che viene traslitterata 
come "tirassi giù le brache", in cui però non viene per esempio 
specificato se la c vada aspirata o meno.
Nel "Borzacchini Universale" di Ettore Borzacchini (Ponte alle Grazie) 
invece le proposizioni sono scritte direttamente in toscano, anzi in 
livornese, dove la c, per esempio, viene elisa più che aspirata. Per cui 
"bei miei ciuchi" è scritta "be' mi' ciùi".
Conoscete riferimenti particolari su questa faccenda?
Saluti e ringraziamenti anticipati.
David

 Conoscete riferimenti particolari su questa faccenda?
Ahimè, no.
Mi sapresti dire se in toscano (fiorentino, senese, ecc)  
si rammollisce la C in SC prima di E ed I?
(come fanno a Roma)
-- 
oggi no, domani sì

 (come fanno a Roma)
Direi di sì. Dipende comunque anche dalla lettera che precede.
In "la cena" la C è strascicata, tipo SC anche se più morbida.
In "per cena" la C invece è pronunciata come in italiano.
Quindi direi che dipende anche dal fatto che la lettera precedente sia 
una vocale o una consonante.
Anche se poi, in realtà, "per cena" sarebbe da pronunciarsi "pe' ccena" 
in cui la C è raddoppiata e la si pronuncia come in "faccenda".
Il toscano a cui faccio riferimento è per lo più il fiorentino, anzi, a 
essere corretti il toscano della piana "Firenze-Prato-Pistoia".
_DMcC_

¦ in cui la C è raddoppiata e la si pronuncia come in "faccenda".
Anche in "a cena", mi pare ci sia il rafforzamento sintattico; che la
pronuncia dipenda da questo?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

 pronuncia dipenda da questo?
È vero. La forma "a cena", "a casa" in effetti prevede il rafforzamento 
della C, diventando "a ccena" "a ccasa".
Non sono un linguista, ma ho sempre pensato che la forma "a cena", 
derivando dal latino "ad cenam", veda una consonante prima della C. 
Confermando la regola che vede "per cena" divendare "pe' ccena".
O forse è solo un modo (mio) per far tornare le cose :)
_DMcC_

¦ O forse è solo un modo (mio) per far tornare le cose :)
Io credo che la dizione "pe' ccena" (la sento poco, in verità) sia
"patrimonio" vernacolare di un po' tutta la Toscana contadina e
schietta e verace :))


 
La mia comunque è soprattutto una distinzione fonetica. Effettivamente 
non è in quel caso molto marcata, ma c'è differenza a dire "a cena" in 
italiano e "a ccena" in toscano. Direi che in toscano la C diventa più 
lunga semplicemente perchè il sostantivo è pronunciato attaccato alla 
preposizione.
Del resto mi pare che la faccenda della C in toscano sia abbastanza 
complicata, tra aspirazioni, strascicamenti e rafforzamenti.
La frase "non ci siamo mica tutti a cena" verrebbe "'un ci siamo mi'a 
tutt'a ccena", dove la C di "ci" è come in italiano, la C di "mica" 
diventa H nel fiorentino (mentre è completamente elisa, ad esempio, nel 
pistoiese). Per la C di "cena" vedi sopra.
Poi ci sarebbe anche la faccenda della T, della P e della G, che a volte 
sono pronunciate TH, PH, e... boh, insomma, si strascicano anche quelle :)
Insomma, o'l che è possibile 'un ci sia un libro di grammati'a e 
pronuncia toscana? :)
_DMcC_



No, no. La grammatica di Serianni (UTET o Garzanti) parla abbastanza
diffusamente del raddoppiamento fonosintattico, dei monosillabi e delle
altre parole che lo vogliono e di quelle che hanno, nella pronuncia
(romana) popolare, una sorta di raddoppiamento "retroattivo", come "sedia"
("lassèdia").
Una delle cose che smaschera lo pseudo toscano è proprio lo
"strascicamento" o l'aspirazione casuali: "a hasa" e non "accàsa", "a fare"
e non "affàre" ecc.
Ciao, FB
-- 
Locked from the inside. That can only mean one thing, and I don't know what
it is.
(Murder by Death)

 schietta e verace :))
Esatto anche questo.
Un fiorentino colto dirà tranquillamente "a'ccena" col raddoppiamento e
(forse un po' più titubante) "si cena?" con la -c- scempia.
Ma curiosamente se dirà "pe'ccena" lo farà sempre consapevolmente per
abbassare il tono del suo vernacolo.
E.L.

 abbassare il tono del suo vernacolo.
Mah, la caduta di /r/ è frequentisima anche nel vernacolo meno rozzo.
Ciao,
Paolo

 "bei miei ciuchi" è scritta "be' mi' ciùi".
Nota anche la riduzione dei "dittonghi" finali di parola.
Ciao,
Paolo

 Confermando la regola che vede "per cena" divendare "pe' ccena".
Il meccanismo è il solito: cade una consonante, si raddoppia quella
seguente.
Ciao,
Paolo

  sono [H] brevissimo a Pisa/Livorno (quasi "fono zero"),
Mmm... La differenza nella pronuncia [h] tra Firenze e Pistoia secondo
me è già molto marcata. Per lo meno in diverse parole. Per esempio
"ubriaco" sarebbe "briaco" in toscano, pronunciato con la [h] a Firenze
ma senza niente ("briào") a Pistoia. Scusate gli esempi con parole di
basso lignaggio :))
Saluti
_DMcC_

 "strascicamento" o l'aspirazione casuali: "a hasa" e non "accàsa",
bravo! glie'proprio così....
ho cominciato ad usare la k  per far capire ad un tale
ke non doveva pronunciare "a hasa" ma "a kasa"
mentre se doveva dire "la mia casa" allora era "la mi'hasa...
drk
ikkecè stasera pe'cena?

 Mah, la caduta di /r/ è frequentisima anche nel vernacolo meno rozzo.
Mah, sicuramente è anche una questione di sensibilità personali eppure direi
l'uso di "pe' ccena" tende ad abbassare la politezza del tono (si parla di
sfumature: ma un po' come un fiorentino colto eviterà di dire "ni mmezzo"
per "nel mezzo" mentre userà senza grosse remore "un" per "non")
E.L.