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Titolo: Dittonghi, iati, sequenze (un po' lungo)

Dittonghi, iati, sequenze
Un dittongo è una sequenza di due vocoidi consecutivi, il primo dei
quali può avere un accento.
Vediamo tutti i casi possibili
se /i, u/ seguono la vocale il dittongo è certo:
/ai/ avrai  [a-'vrai]
/ei/ pei  ['pei]
/Ei/ direi  [di-'rEi]
/ii/ pii  ['pii]
/oi/ voi  ['voi]
/Oi/ poi  ['pOi]
/ui/ lui  ['lui]
/au/ cauto   ['kau-to]
/eu/ Europa  [eu-'rO:-pa]
/Eu/ Euro  ['Eu-ro]
/iu/ friulano [friu-'la:-no]
/ou/ dourese  [dou-'re:-se]
/Ou/ Douro  ['dOu-ro]
/uu/ muu  ['muu]
Quando l'accento cade sull secondo elemento si ha ovviamente iato.
Tradizionalmente le altre sequenze di vocoidi il cui primo elemento può
avere un accento sono state considerate iati, i cui elementi si
distribuiscono su sillabe diverse e quindi dovrebbero risultare così:
/aa/ Maa  ['ma:-a]
/ae/ Danae  ['da:-na-e]
/ao/ Paolo  ['pa:-o-lo]
/ea/ teanesi  [te-a-'ne:-si]
/ee/ rosacee  [ro-'za:-tS)e-e]
/eo/ leonessa [le-o-'nes:-sa]
/Ea/ Gea  ['dZ)E:-a]
/Ee/ ree  ['rE:-e]
/Eo/ Teo  ['tE:-o]
/ia/ mia  ['mi:-a]
/ie/ mie  ['mi:-e)]
/io/ io  ['i:-o)]
/oa/ loanesi  [lo-a-'ne:-si]
/oe/  poesia  [po-e-'zi:-a]
/oo/ Antinoo  [an-'ti:-no-o)]
/Oa/ boa  ['bO:-a]
/Oe/ eroe  [e-'rO:-e]
/Oo/ zoo  ['dz)O:-o]
/ua/ tua  ['tu:-a]
/ue/ bue  ['bu:-e)]
/uo/ tuo  ['tu:-o)]
Ma, a quanto sembra, vengono pronunciati anche questi come dittonghi. In
particolare entrambi i gruppi di sequenze avrebbero una particolarità:
si distribuirebbero sulla stessa sillaba allungando parzialmente il
primo elemento, se accentato.
Esempi:
/oi/ voi  ['vo;i]
/au/ cauto   ['ka;u-to]
/eu/ Europa  [eu-'rO:-pa]
/ao/ Paolo  ['pa;o-lo]
/io/ io  ['i;o)]
/Oa/ boa  ['bO:-a]
/Oe/ eroe  [e-'rO;e]
/Oi/ eroi  [e-'rO;i]
che avrebbero così lo stesso numero di sillabe.
Non sono affatto dittonghi le sequenze /jV/ e /wV/. /j, w/ sono
consonanti!
/ja/ piano  ['pja:-no]
/je/ piedoni  [pje-'do:-ni]
/jE/ piede  ['pjE:-de]
/jo/ fiore  ['fjo:-re]
/jO/ piove  ['pjO:-ve]
/ju/ Juve  ['ju:-ve)]
/wa/ guado  ['gwa:-do]
/we/ quello  ['kwel:-lo]
/wE/ guelfo  ['gwEl:-fo]
/wi/ qui  ['kwi]
/wO/ nuotare  [nwo-'ta:-re]
In questo caso, per motivi metrici, si può rendere vocaliche le /j, w/,
creando uno stacco sillabico: fïore [fi-'o:-re]. Qualche volta c'è
distinzione di significato: /pi'ano/ (di Pio) vs piano /'pjano/.
Il "dittongo mobile" è in realtà la "sequenza mobile" /jE, wO/ che in
sillaba non accentata diventano [e, o]. Comunque si preferisce evitare
in certi casi la sequenza mobile per distinguere "nuotare" da "notare" e
"piedoni" da "pedoni" (e casi analoghi).
Non sono né dittonghi, né sequenze ma solo "residui ortografici" le i di
"cielo" ['tS)E:-lo] e "cieco" ['tS)E:-ko] sebbene le forme "celeste" e
"cecità" vengano considerate spesso casi significativi di sequenza
mobile. Non so se sia possibile in poesia mettere la dieresi in questo
caso producendo "cïelo" e "cïeco". A me paiono forme orrende.
In italiano non esistono trittonghi, cioè sequenze di tre vocoidi, il
primo dei quali può essere accentato. Esistono in inglese: "Brian"
/'brae@n/. "Quiete" e "aiuola" sono [kwjE:-te] e [a-'jwO:-la]: niente
trittongo perché ci sono due contoidi e un vocoide.
Paolo

 /uu/ muu  ['muu]
A me queste tre parole sanno un po' di forzatura, quasi si fossero
solo inventate per esemplificare ad ogni costo questi dittonghi in
fondo inesistenti, almeno in italiano.
Ma in quali lingue esistono siffatti dittonghi? Per quanto riguarda
/ou/ e /uu/ non ne ho nessun'idea, mentre /Ou/ mi sembra esistere in
ceco, ma non ne sono sicuro. Da aggiungere che in portoghese Douro
si dice /'doru/.
 
Ciao, Wolfgang

 si dice /'doru/.
Intendi dire realizzati esattamente [ou] e [uu]? Se ci si sposta un
pochino nel quadrilatero vocalico, in inglese troviamo che  /u:/ è
realizzato correntemente [Uu] e /@u/ può avere in America una
realizzazione [o)U]. Quella  [o)] è una vocale intermedia tra [o] e [O]
così come [e)] è intermedia tra [e] ed [E] come in "yes" ['je)s].
Ciao,
Paolo

 cosě come [e)] č intermedia tra [e] ed [E] come in "yes" ['je)s].
Acc..., come mi potevo dimenticare dell'inglese! Ma guarda l'ora in
cui ho scritto il mio commento: 3 o'clock a.m., quando tutti i buoni
cristiani dormono. Comunque ti chiedo scusa della mia stupiditŕ.
Per quanto riguarda la grafia <ou> in portoghese, normalmente sonante
/o/, mi sono nel frattempo ricordato che essa viene al nord (Minho,
Trás-os-Montes e Alto Douro) anche realizzata come /ou/, ma sempre con
la /o/ chiusa, beninteso!. Sarebbe interessante sapere come alla gente
del Gabrielli sia venuta l'idea di sostituirla con una /O/ aperta.
Ed anche di un'altra cosa mi sono ricordato: <ou> esiste pure in
catalano, ma finora non sono riuscito ad appurare quale si il timbro di
quella <o>.
Ciao, Wolfgang
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 del Gabrielli sia venuta l'idea di sostituirla con una /O/ aperta.
Oh, oh, mi sono reso appena conto che sul Gabrielli non era segnato
l'accento: diceva semplicemente "ou come in Douro"! Sono stato io quindi a
scegliere inconsapevolmente per la pronuncia aperta...
Questa volta sono io a dover chiedere scusa a te!
Ciao,
Paolo

 Questa volta sono io a dover chiedere scusa a te!
Smettiamo di scambiare scuse, per carità!
Ciao, Wolfgang
P.S.: Le considerazioni sovraesposte si riferiscono naturalmente
solo alle vocali toniche.

 parzialmente il primo elemento, se accentato.
Ma in realtà, Paolo, qual è la caratteristica "fonica" (intendo dire
tale da poter essere, ad esempio, rivelata da un fonogramma) che rende
uno iato tale, e quindi fa considerare le vocali che lo compongono
appartenenti a due sillabe diverse?
Ciao.
Gian Carlo


quella <o>.
Però la <u> si pronuncia [w] quindi mi sa che è un caso diverso.
--
Gianni
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 si dice /'doru/.
Mah, se capissi prima qualcosa di piu' sui dittonghi forse ti potrei
dire qualcosa. In finnico esistono di sicuro parole
con una doppia u che sta nella stessa sillaba.
"Suudelma" (bacio), "suu" (bocca), puu (albero), "sitruuna" (limone)
e quante altre ne vuoi ma l'unica grammatica che ho a portata
di mano (Kettunen-Vaula "Suomen kielioppi" - Werner Soederstroem o.y.
1946) distingue dittonghi da vocali lunghe e ne parla come di
due fenomeni distinti. Anzi, dice anche che nel passaggio da
quello che lui chiama "protofinnico" alle lingue attuali in alcune
lingue, ad esempio il finnico, e' avvenuto un fenomeno di trasformazione
delle vocali lunghe in dittonghi e in altre, per esempio l'estone, 
questo fenomeno non e' avvenuto. 
Esempio: 
Estone: Teisel pool sood kasvavad ilusad kurjemariad
Finnico: Toisella puolen suota kasvavat kauniit karpalot
Italiano: Dall'altra parte dello stagno crescono belle
          "karpalo" (e' un tipo di bacca, credo, ma non ho idea
          di come si dica in italiano).
Per quanto riguarda il dittongo /ou/, se capisco quale suono
intendi (direi di si' dall'esempio) non ci dovrebbero essere
problemi. Sempre in finnico esiste "koulu" (scuola).
Per /Ou/ sono meno sicuro ma cosi' a braccio mi pare di ricordare
che in un qualche same (forse kolta ma non ne sono affatto sicuro)
dovrebbe esistere.
Ciao ciao,
        Stefano
--
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 Perň la <u> si pronuncia [w] quindi mi sa che č un caso diverso.
Se ti ho capito bene, <ou> č pronunziato /ow/ in catalano, o forse
/Ow/. Ma come si fa a rendere questi stranissimi "dittonghi"? 
Wolfgang

 /Ow/. Ma come si fa a rendere questi stranissimi "dittonghi"?
In francese c'è la sequenza [Vj]: "soleil". A proposito, la "e" è chiusa
o aperta?
Paolo

 hanno perfino /ji/ e /wu/ (year, woman).
Sì, ma sono pronunciate di solito ['jI@, 'wUm@n]. Niente sequenze [ji,
wu] oggettivamente un po' difficili.
Ciao,
Paolo

 OO, uu] per [i:, e:, E:, a: O:, o:, u:]
Scusate per gli errori.
Paolo

 Wolfgang Müller wrote:

Amesso che tu intendessi scrivere [Ej] anziché [Vj], la [E] è aperta.
Wolfgang

 Quindi è [so'lEj] giusto?
No, anche la "o", sebbene atona (*), è aperta: [sO'lEj].
Wolfgang
(*) P.S.: Ma forse i nostri concetti di "tonico" ed "atono" sono
poco adatti alla fonetica francese.

 Amesso che tu intendessi scrivere [Ej] anziché [Vj], la [E] è aperta.
Beh, quella V significava "vocale qualsiasi"... non volevo tirare a caso!
Quindi è [so'lEj] giusto?
Ciao,
Paolo

 poco adatti alla fonetica francese.
Hai perfettamente ragione, se ti riferisci al fatto che [E, O] in italiano
ricorrono solo in sillaba accentata.
L'accento in francese comunque esiste (anche se è debole): è sempre sull'ultima
sillaba e non ha valore fonemico.
Paolo

con un leggero ritardo... Non ho letto la mole di messaggi che sono nel
frattempo pervenuti oltre a quello cui sto rispondendo senza peraltro
chissa' quali pretese. Era unicamente per ricordare all'amico teutonico, che
il dittongo "ou"  esiste anche in francese e si pronuncia "u" come in
italiano. Un simile dittongo in questa lingua, consente, data l'impostazione
che chissa' quando e' stata data alla fonetica francese, di fare un netto
distinguo tra la "u" stile italiano di cui sopra e una "u" che e' una via di
mezzo tra quest'ultima ed una "i"; vocale questa (non so se l'amico tedesco
lo sappia), caratterizza molte parole nel dialetto lombardo oltre ad essere
una "u" se non forse l'unica esistente in tedesco. Saluti.
cruschino

 distinguo tra la "u" stile italiano di cui sopra e una "u" che e' una via di
  che immagino sia la stessa cosa della u con Umlaut tedesca, o della
  "u lombarda", o della upsilon greca (se non sbaglio in IPA indicata
  con /y/)
Ma a questo punto, se i due caratteri "ou" si pronunciano con un solo
suono /u/, e' corretto chiamarlo "dittongo" ? 
Secondo me no, come non lo sarebbe in tedesco per le grafie "ue" ed "oe"
(forme alternative per u-Umlaut ed o-Umlaut se uno non ha la tastiera
"giusta") o per la grafia "ie" (pronunciata "i"), o in inglese per la
grafia "ea" (vuoi in "bean" vuoi in "head", in entrambi i casi
pronunciata come una singola, anche se diversa, consonante). Tutti
questi casi mi sembrano piu' **convenzioni grafiche** (analoghe a quella
italiana di scrivere ch per k, di scrivere c+i in ciao per la c dolce,
di scrivere gn, gl o sc, a quelle inglesi di scrivere ch per c dolce o
sh, a quelle tedesche di scrivere tsch o sch per gli stessi casi, a
quella russa di scrivere d+zh [dove zh e' una singola lettera cirillica]
per ottenere il suono della g dolce .... ossia a tutti i casi in cui si
usano due o piu' lettere per esprimere convenzionalmente un singolo
suono a cui non e' associata una singola lettera (in alternativa alla
forma di usare un diacritico).
I dittonghi per me sono quei *suoni* con due vocali consecutive. Che
possono essere SCRITTE come tali (come in italiano), scritte come due
lettere secondo una altra convenzione (come la "ei" di "eins" in tedesco
che si legge "ai"), scritte magari come una singola lettera (come la y
in inglese, "my", "why" che pur si legge /ai/)
PS
levato crosspost, followup to icl.
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suono /u/, e' corretto chiamarlo "dittongo" ? 
"ou" in francese NON Č un dittongo. I dittonghi non sono grafici, sono
fonetici.
--
Gianni
nassuu IT-MI
crescut FR-31
habitant FR-95


 fonetici.
E aggiungerei che non č affatto impensabile pronunciare come dittongo
(dittongare?) un unico simbolo (vocalico): fenomeno direi comune fra gli
anglofoni e credo non sconosciuto nemmeno ai francofoni (magari non
francesi).


 in inglese, "my", "why" che pur si legge /ai/)
Sono perfettamente d'accordo. Vanno distinti i suoni dalla loro
realizzazione grafica. Un solo suono puň essere rappresentato da piů
simboli, in questo caso si chiama grafema (ch in italiano, th in inglese...)
. Spesso li si confonde e si fa confusione. Inoltre si aggiunge il fatto che
ciň che oggi č un monottongo (parola orribile ma utile :-)) un tempo era in
effetti un dittongo, e lo si chiama ancora cosě: "ou" in francese.
Non c'č nulla di male, infine, a voler pronunciare come dittongo un solo
simbolo grafico: dopotutto la scrittura č una convenzione, basta mettersi
d'accordo.
Ciao
Lorenzo

francesi).
In occitano la vocale scritta <ò> e pronunciata solitamente [O] viene
pronunciata [we], [wO] in Provenza e nel Nizzardo.


effetti un dittongo, e lo si chiama ancora cosě: "ou" in francese.
"ou" non č MAI stato un dittongo in francese. La parola <fourmi>
(=forměca) non č mai stata pronunciata *[fourmi]!!!!
Anticamente in francese si scriveva <formi>. Perň ad un certo punto
(nel Cinquecento?) per distinguere la pronuncia [o] dalla pronuncia
[u] per la stessa vocale scritta <o> si decise di usare <ou> per il
suono [u].
E in francese nessuno chiama <ou> un dittongo.


 E in francese nessuno chiama <ou> un dittongo.
Infatti: <ou> č un *digramma*, non un dittongo!
Paolo

 E in francese nessuno chiama <ou> un dittongo.
A scuola la mia insegnante lo chiamava cosě. Che sia sbagliato č un altro
discorso. E poi un altro messaggio aveva espresso proprio questo dubbio,
perciň qualcuno che lo chiama (erroneamente) dittongo c'č.
Ciao
--
Lorenzo
Ognuno ha il Dio che si merita.

perciň qualcuno che lo chiama (erroneamente) dittongo c'č.
Magari in Italia. In Francia, no.
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