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Titolo: luvio

salve a tutti,
sul numero di dicembre di Archeo leggo:
il luvio era un'antica lingua nordeuropea coeva e affine all'ittita, parlato
in Asia Minore a partire dal II sec. aC.
mi pare un pochino strano che questo luvio sia una lingua nordeuropea, c'è
qualcunosa darmi lumi su questo linguaggio?
grazie
andrea

in Asia Minore a partire dal II sec. aC.
Non sarà "indoeuropea"?
Non sarà "XII sec. a. C." - e magari anche un po' prima?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
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scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 Non sarą "XII sec. a. C." - e magari anche un po' prima?
    In effetti, credo sia "II millennio a.C.". A occhio, credo sia quello il
periodo delle lingue anatoliche, che poi sono scomparse piuttosto
celermente.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 wrote in message
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
E se fosse il livio (lingua della Livonia)?
Certo che però non sarebbe "affine all'ittita". Boh.
--
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
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 celermente.


E se fosse il livio (lingua della Livonia)?
La lingua della Livonia, in italiano l'ho sempre sentita chiamare
"livone". "Livio" mi giunge del tutto nuovo.
Saluti
--
* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
* So er an īr ūfgestigen ist *
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parlato in Asia Minore a partire dal II sec. aC.
Prima di tutto ti invito a controllare meglio sulla rivista in
questione, perche' un simile concentrato di castronerie in due righe
sarebbe preoccupante assai per una pubblicazione che, almeno dal titolo,
presumo interessarsi di questioni archeologiche o comunque legate alle
civilta' antiche. 
Per l'intanto, ti dico che il luvio era effettivamente un idioma
indoeuropeo (non "nordeuropeo"; nel qual caso, se cosi' fosse
effettivamente riportato sulla rivista, sarebbe bene che i signori si
dessero urgentemente una ripassatina alla geografia) con tutta
probabilita' affine all'ittita. I problemi essenziali sono due: a) che
il luvio e' scarsamente attestato; b) che la posizione dell'ittita e
delle cosiddette "lingue anatoliche" all'interno della famiglia
indoeuropea e' del tutto particolare, tanto da aver fatto ad alcuni
ipotizzare che si trattasse di un ramo staccatosi dall'indoeuropeo
"comune" addirittura in uno stadio precedente alla sua differenziazione
in quelli che poi sarebbero divenuti i vari altri "ceppi".
L'indoeuropeita' dell'ittita, come sicuramente saprai, e' stata
riconosciuta in tempi recenti (da Bedr'ích Hrozný, per l'esattezza). 
Indi di poi, nel II secolo a.C. l'ittita ed il luvio erano gia' bell'e
defunti da un pezzo. Qui si parla di II *millennio* avanti Cristo.
Saluti
--
* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
* So er an îr űfgestigen ist *


 "Livio" mi giunge del tutto nuovo.
Sparavo a casaccio...
G.


Sparavo a casaccio...
Posso dirti che mi fa un piacere *immenso* la tua squisita sincerita'?
:-))))
Saluti carissimi


 defunti da un pezzo. Qui si parla di II *millennio* avanti Cristo.
e si II millennio e l'articolo ipotizza che il luvio fosse una lingua usata
a Troia in base ad un ritrovamento di un sigillo scritto in "geroglifici
ittito-luvii".
se ti interessa passo la foto a scanner e te la posto.
ciao a tutti e grazie.
andrea

 Non sarà "XII sec. a. C." - e magari anche un po' prima?
mea culpa II milennio, a volte l'arterioslerosi fa brutti scherzi.
andrea

 ittito-luvii".
Io avrei scritto "ittito-luvî" ;-)


 Posso dirti che mi fa un piacere *immenso* la tua squisita sincerita'?
Fa piacere a me... secondo mia moglie è un difetto!


andrea
Grazie, mi interessa.
Saluti
--
* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
* So er an īr ūfgestigen ist *


 cuneiformi*, e non in "geroglifici". 
Ehm... dici?
Ciao,
Iosef Strawarila
-- 
thi blata is lethast alra nata
pauper est odiosissimus omnium sodalium

Ehm... dici?
Dico, dico :-)
Guarda che lo so che e' esistito quel che il Friedrich chiama
"Hieroglyphen-Hethitisch" (o "Bild-Hethitisch", o ancora
"Bild-Luwisch"):
"Als nahe Verwandte des Luwischen stellt sich jetzt die nunmehr
weitgehend entzifferte Sprache der sogenannten hethitischen
Hieroglyphenschrift heraus, die in einer größeren Zahl von Inschriften
in Kleinasien und Nordsyrien den Bestand des hethitischen Großreiches
noch um etwa vier Jahrhunderte überdauert hat. Statt
Hieroglyphen-Hethitisch oder Bild-Hethitisch sollte man diese Sprache
besser Bild-Luwisch nennen".
(op.cit., p. 15)
Ora, vedi, qui si sta ragionando forse di una cosa che non avevo
colpevolmente specificato prima, e ne faccio ammenda: la mia notevole
antipatia per il termine "geroglifici" al di fuori dell'idioma che ne e'
a mio parere il solo "legittimo titolare": l'egiziano antico. Tanto e'
vero che la definizione di "Bild-Hethitisch" o "Bild-Luwisch" ("ittita
pittografico", "luvio pittografico") e' a mio parere notevolmente
corretta. Il termine "geroglifico", che lo si voglia o no, rimanda
all'Egitto e lo trovo del tutto inadeguato ed inesatto. 
Saluti
--
* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
* So er an îr ûfgestigen ist *


 Io avrei scritto "ittito-luvî" ;-)
    Non hai idea di quanto ti voglia bene. :-)


            Nicola
Ringrazia la figlia di Fabrizio de Andre' e Dori Ghezzi (Luisa Vittoria,
detta appunto "Luvi") :-)
Saluti
--
* Riccardo Venturi *
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
* So er an īr ūfgestigen ist *


 defunti da un pezzo. Qui si parla di II *millennio* avanti Cristo.
e che si dice di bello sul luvio, la lineare A e i minoico-micenei ?
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