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Titolo: The Luwian Civilization


 
 
Segnalo questa ipotesi, che è stata a sua volta segnalata su un NG di 
latino.
L'allucinante idea di una Word War Zero sembrerebbe interessante, invece di 
una serie di popoli del mare (Sardanas, Peleset, etc.) che non si sa da dove 
arrivassero, l'origine potrebbe essere individuata nei Luvi.
Ma sarebbe necessario individuare le provenienze luvie dei citati Sardanas, 
Peleset, etc...
Bepe
 

 Peleset, etc...
 
è chiaro da tempo che alla fine dell'età del bronzo vi fu uno
sconvolgimento generale nell'area del Mediterraneo orientale; le notizie
che abbiamo in proposito sono scarse proprio perché vi fu un crisi, non
solo delle strutture politiche ed economiche, ma anche di quelle
culturali, addirittura con la scomparsa di sistemi di scrittura, come il
lineare B e l'alfabeto ugaritico. La nostra ricostruzione di quel
periodo si basa esclusivamente su dati archeologici, a cui si aggiungono
tarde redazioni di tradizioni orali, come i poemi omerici.
Si tratta sicuramente di un complesso di eventi molto vasto, con cause
sia interne, sia esterne. Le civiltà di quel periodo sono state travolte
in parte da devastazioni portate da conquistatori, in parte da conflitti
interni.
Altro, è difficile da sapere. La stessa identificazione della località
di Hissarlik con la Troia omerica e con la Wilusa dei documenti
anatolici continua ad essere un'ipotesi. Sicuramente i luvi e le altre
popolazioni anatoliche dell'epoca hanno svolto un ruolo molto più
importante di quello che riusciamo oggi a ricostruire. È sempre però
azzardato ridurre un complesso così vasto di eventi ad una singola
causa, ad una guerra "mondiale" tra micenei e luvi.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Maurizio Pistone 17:06, martedì 17 maggio 2016:

Di queste cose ne parlavano di recente su soc.history-what-if,
in particolare Yusuf Gurney (credo che sia un prof turco) ha
segnalato un sito su quell'ipotesi dei luvi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
A tempo perso mentre girano procedure mysql ho guardato questo sito, e 
l'articolo di New Scientist (che sia arrivato fin li' vuol dire che non 
e' un Semerano)  ... mi lascia un po' perplesso il tenore 
"entustiastico" del sito (ma ahime' conforme allo stile odierno di molti 
siti di public outreach di istituzioni scientifiche), e il fatto che sia 
una fondazione privata), pero' l'ipotesi e' attraente, e nemmeno, a 
parte il tenore e l'enfasi, nuovissima.
 
Leggevo l'anno scorso il Cline proprio su quel periodo
http://www.bollatiboringhieri.it/scheda.php?codice=9788833925790
 
 
e dei Luvii parlava gia' il Palmer nel suo Minoici e Micenei che ha 
almeno 40 anni ...
 
... ho appreso qui che il c.d. "ittita geroglifico" sarebbe in realta' 
luvio ma non e' sorprendente

 luvio ma non e' sorprendente
 
avevo sempre trovato bizzarro che un popolo cambiasse sistema di
scrittura in modo così radicale


in modo così radicale
 
 
Nel libro dei Ramat ("Le lingue indoeuropee") si scrive:
"Solo nel I millennio il geroglifico anat. è chiaramente associato ad una 
lingua specifica (il luvio), le attestazioni del II mill. , fortemente 
ideografiche, rendono praticamente impossibile stabilire per quale lingua 
(ittita o luvio) sia usato il geroglifico".
Bepe
 
 

 scrittura in modo così radicale
 
Beh ... e i "greci" dalla lineare B sillabica all'alfabeto ?
e piu' recentemente i turchi dall'arabo al latino, e i vari popoli 
centroasiatici dal cirillico al latino ?

 centroasiatici dal cirillico al latino ?
 
Dimenticavo ... mentre gli ultimi cambi "politici" possono avere 
coinvolto una gran quantita' di persone (stampatori, insegnanti e 
popolazione), in antichita' il numero di persone coinvolte era 
sicuramente minore ... mi pare che per le iscrizioni lineare B si possa 
contare il numero degli scribi indipendenti ed era assai limitato, una 
sorta di club privato :-)

 centroasiatici dal cirillico al latino ?
 
la trasformazione non è così radicale, si tratta sempre di scritture
alfabetiche (l'alfabeto arabo usato da diverse lingue non arabe del
passato e del presente credo che abbia sviluppato un sistema completo
anche per le vocali)
 
in tutti i casi c'è di mezzo una profonda trasformazione culturale, per
il turco il passaggio (brutale e violento) da una società teocratica ad
una società laica; per il romeno la riscoperta delle origini latine come
conquista di una coscienza nazionale
 
è più significativo l'uso dell'alfabeto latino per trascrivere lingue
tradizionalmente legate a scritture non alfabetiche, come il cinese o il
giapponese, qui c'entra un processo di modernizzazione che solitamente
comporta una più o meno marcata occidentalizzazione
 
in ogni caso, in età moderna l'alfabeto latino è l'unico sistema di
scrittura in espansione, tutti gli altri credo che siano stabili o in
regresso


 sorta di club privato :-)
 
era una forma di scrittura di uso esclusivamente amministrativo, una
specie di gergo professionale per funzionari
 
l'alfabeto greco invece nasce già come scrittura di tutti, se non
sbaglio il primo documento noto in alfabeto greco è un verso poetico
