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Titolo: Teoria Relatività di Francesco Alfè


E no caro Francesco, la relatività e si piena di paradossi, ma sono tutti
stati risolti (come quello dei gemelli)
Inoltre una teoria deve poter fare previsioni.
Secondo la tua teoria il treno passa nella galleria o si sfracella? Se la
tua teoria è valida c'è lo devi dire. O l'una o l'altra cosa a meno di far
entrare in scena gli universi paralleli.
Ti faccio un'altro esempio (preso da "La fisica della spazio-tempo" di
Wheler e Taylor): ci sono due tubi cavi che a riposo sono identici
(chiamiamoli A e B).
Ora A e B iniziano a muoversi l'uno verso l'altro a velocità relativistiche
(anche se non fossero relativistiche il discorso vale egualmente in
principio perchè un minimo di contrazione c'è sempre).
Bene, secondo la tua teoria, accade che A passa dentro B, oppure che B passa
dentro A?
Anche qui o l'una o l'altra cosa.
Ciao


Se il diametro dei due tubi è identico e se le loro velocità
sono altrettanto identiche, le contrazioni saranno uguali
e nessuno dei due tubi passerà dentro l'altro.
Si cozzeranno a vicenda. E qui non ci sarà sovrapposizione di stati.
Ti saluto con simpatia.
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris


Se il diametro dei due tubi è identico e se le loro velocità
sono altrettanto identiche, le contrazioni saranno uguali
e nessuno dei due tubi passerà dentro l'altro.
Si cozzeranno a vicenda. E qui non ci sarà, apparentemente,



Non è esatto: rispetto ad A il tubo A stesso è fermo mentre il tubo B si
muove e quindi il suo diametro si restringe (secondo la tua teoria) e quindi
B passa dentro A.
Rispetto a B il tubo A si muove e quindi il suo diametro si restringe  e
quindi A passa dentro B.
Ti saluto simpaticamente anch'io.

 l'opinione di qualche esperto di RR.
Ciao, ti rispondo subito, RIformulando  il paradosso  perche`
produca qualcosa di *evidentemente eclatante*.
Metti due porte alla galleria una in entrata e l'altra in uscita.
Queste due porte sono manovrate da un ferroviere in quiete con la
galleria che le fa scattare contemporaneamente prima si chiudono e poi
si aprono. La galleria sia lunga L e il treno 2L.
Se la velocita` del treno e' molto alta, allora per l'osservatore
sulla galleria , a causa della contrazione di Lorentz, la lunghezza
del treno passera` da 2L a un valore piu` piccolo. Calibrando
la velocita` la portiamo esattamente ad L. Allora, in un istante
si potra` chiudere tutto il treno sotto la galleria chiudendo
contemporaneamente le due porte e riaprendole subito dopo. OK?
Pero` che dice il guidatore del treno? Per lo stesso motivo, lui
vedra' la galleria accorciata fino a L/2, mentre il treno e lungo
2L!!! come fara` a stare sotto la galleria? E` impossibile, il
treno si schantera` sulla porta in uscita o sara' colpito da
quella in entrata!
Possiamo immaginare di collegare alle porte dei sensori che fanno 
esplodere la galleria se il treno li tocca anche una sola delle porte.
Allora per il macchinista la galleria esplodera` e per il ferroviere
sulla galleria no? L'esplosione e` un evento con effetti oggettivi! 
Come la mettiamo?
 
Risposta. Per chi conosce anche solo un poco la relativita` la 
risposta si puo` dare facendo il calcolo di quello che succede con
le trasformazioni di Lorentz. Mettendosi sul riferimento del treno
in corsa le trasformazioni di Lorentz dicono che il guidatore assiste
alla seguente successione di eventi.
1)  Il treno entra in galleria e la porta in uscita comincia a chiudersi
e si chiude esattamente riaprendosi subito dopo, quando la punta del 
treno arriva a sfiorarla.
2)  La porta in uscita e` ormai aperta ed il treno prosegue la corsa: 
la porta in entrata comincia a chiudersi e si chiude esattamente quando
la
la coda del treno passa dentro la porta (mentre la testa del treno e`
gia` ben fuori dalla galleria) sfiorando la coda del treno.
Il nocciolo della questione e` il seguente: quando degli eventi 
non accadono nello stesso posto, la loro contemporaneita` dipende
dall'osservatore: per il ferroviere le due porte scattano
contemporaneamente, ma essendo distanti, la contemporaneita` dipende
dall'osservatore (ovvero dal riferimento) e il macchinista
le vede scattare in tempi diversi come descritto.
Ciao, Valter

 contraddizione fatale !
Sinceramente a me la contraddizione sembra solo nel testo,
cioe' mi sembra una presa in giro...
Infatti per poter entrare uno dentro l'altro, i due tubi devono
muoversi di moto relativo lungo il loro asse, ma in tal caso
cio' che si comprime e' la lunghezza e non il diametro!
Quindi i due tubi sbattono l'uno contro l'altro perche'
hanno lo stesso diametro. Insomma, mi sembra una presa in giro
a monte, ed ovviamente non vi e' alcuna contraddizione nella
relativita' (che per la verita' puo' proporre casi ben
piu' pazzeschi e apparentemente piu' contradditori di questo,
ma alla fine la contraddizione non c'e' mai, ma sembra che
ci sia solo perche' noi non sappiamo abituarci facilmente
a spazio e tempo non assoluti...
Fabrizio
--
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Grazie per l'attenzione

 così a nascondere al suo interno tutta la lunghezza del treno.
Non vorrei ne' fare l'avvocato del diavolo, ne' entrare a sproposito
in una discussione di cui non conosco l'inizio, pero' posso dire
che la descrizione suddetta mi sembra superficiale ed inesatta, perche'
sottintende pur sempre una visione "assoluta" di spazio e tempo.
In realta' un osservatore sul treno, per capire se il treno
e' tutto nella galleria o no, deve effettuare delle misurazioni,
ovvero delle osservazioni, sfruttando ovviamente la luce...
Se per esempio lui si trova alla testa del treno, e guarda
il suo orologio quando sta uscendo dal tunnel, per sapere dov'e'
la coda in quel momento deve "guardare" verso la coda e aspettare
che la luce dalla coda arrivi a lui, il che richiede un certo tempo,
che e' diverso da quello a terra, e comunque e' tale che
(puoi star sicuro) alla fine risolve l'apparente contraddizione...
Chi ha studiato un po' di relativita', di esercizi di questo tipo
ne ha fatti a centinaia, e tornano sempre :-)
Ed ovviamente esistono miriadi di verifiche sperimentali


 quindi A passa dentro B.
Secondo me l'esercizio e' solo una presa in giro, perche'
se un tubo deve passare dentro l'altro, devono muoversi
lungo il proprio asse, e allora e' la lunghezza che si comprime
e non certo il diametro!
(peraltro, essendo la situazione simmetrica tra A e B,
non ha senso che uno passi dentro l'altro, poiche' entrambi
possono dire di essere fermi e vedere l'altro che si muove).
In definitiva, nessuno passa dentro l'altro!



No, Massimo. Secondo la mia Teoria il moto contrae
REALMENTE l'oggetto o gli oggetti interessati;
a prescindere dagli giudizzi relativi, soggettivi e personali
di uno o più osservatori che non "capiscono"
chi è veramente soggetto al moto e chi no.
La mia Teoria afferma con chiarezza (penso)
che ogni massa subisce una contrazione in
rapporto alla sua velocità di spostamento nello Spazio
e/o alla Forza Gravitazionale alla quale è soggetta.
Quindi confermo l'impatto fra i due tubi
i quali, come tu hai affermato, si muovevano entrambi
alla stessa velocità l'uno contro l'altro.
Ti saluto. Ciao!



Ciao Valter. Apprezzo molto questo tuo intervento.
Se sei d'accordo mi piacerebbe assegnare delle misure
di lunghezze e velocità a questo simpatico esempio
del treno e della galleria.
Personalmente mi aiuterà a far maggiore luce e a fissare
meglio nella mente tutto il meccanismo.
Per gli altri amici che leggono penso sia la stessa cosa.
Suggerirei (rispettando le proporzioni da te prefissate) di
stabilire la lunghezza della galleria a 260.000 Km,
la lunghezza del treno a 520.000 Km,
e la velocità dello stesso a poco più di 260.000 Km/sec.
(tale velocità procura una contrazione del 50%,
esattamente come nel tuo esempio),
e come posizione del conduttore la parte anteriore del treno.
Vorrei capire adesso con i numeri che vedono i due osservatori,
e, per il conducente, con quali tempi di ritardo.
Vorresti cortesemente rispondermi?

Ciao.


 ...
Forse prima di parlare bisognerebbe capire...
Quel ragionamento su "Spacetime Physics" ha appunto lo scopo di
dimostrare che non esiste contrazione ne' dilatazione trasversale.
--
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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 chi è veramente soggetto al moto e chi no.
Secondo la due teoria dunque la contrazione è assoluta e non relativa,
inoltre dici che la contrazione è determinata dal moto.
Ergo ipotizzi che il moto è assoluto, quindi per te anche la velocità è
assuluta.
Ma rispetto a cosa misuri la velocità?
Rispetto ad un sistema di riferimento assoluto?
Ciao

 wrote in message
3B837D35...@df.unipi.it...


Ciao Elio.
Non conosco questo ragionamento su "Spacetime Physics".
Ti spiacerebbe informarmi di che si tratta?
Se, come immagino, parla della Contrazione di Lorentz
troverò la cosa molto interessante.
Se poi la spiegazione sarà ricca di particolari
non potrò non trarne maggiore giovamento.
Ti ringrazio sin d'ora.
Ciao.


Francesco Alfe' ha scritto:
1> Non conosco questo ragionamento su "Spacetime Physics".
2> Ti spiacerebbe informarmi di che si tratta?
3> Se, come immagino, parla della Contrazione di Lorentz
4> troverò la cosa molto interessante.
5> Se poi la spiegazione sarà ricca di particolari
6> non potrò non trarne maggiore giovamento.
Ho citato quel libro perche' tratta diffusamente l'argomento della
presunta "contrazione laterale". Pensavo lo conoscessi.
Esiste anche in traduzione italiana: "Fisica dello spazio-tempo"
(Zanichelli)


 Ciao
bye


Dici? E' un pò che non "ragiono" di Fisica classica ma... metti che mi butto
da un aereo insieme ad una palla da tennis. (Trascuriamo la resistenza
dell'aria)
Rispetto al sistema di riferimento solidare con la Terra sia io che la palla
ci muoviamo di moto accellerato con la stessa accellerazione g.
Però in un sistema di riferimento solidale con me medesimo la palla è ferma,
quindi la sua accellerazione è zero.
Magari quello che dici è vero per sistemi di riferimento inerziali.
Ciao