Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Anche Serianni (o chi per lui) sbaglia

A pagina 239 della sua "Grammatica italiana" (UTET), nel paragrafo 5
Serianni scrive:
QUOTE
A differenza di molte altre lingue europee, in italiano l'uso del pronome
personale è generalmente facoltativo. Si prenda una frase qualsiasi:
«quanto [tu] suoni il pianoforte, [io] ti ascolto sempre volentieri»: la
presenza del pronome personale è possibile, ma non necessaria (e
addirittura poco probabile), mentre sarebbe obbligatoria in inglese («When
/you/ play the piano, /I/ listen to you always with pleasure»), francese
(«quand /tu/ joues le piano, /je/ t'écoute toujours volontiers») o tedesco
(«wenn /du/ Klavier spielst, höre /ich/ dir immer gern zu»).
UNQUOTE
Francamente, non metterei affatto la mano sul fuoco per la traduzione in
inglese, ma non è proprio un errore "jouer le piano" in luogo di "jouer du
piano"? Già che ci siamo, com'è la traduzione in tedesco? (faccina
sorridente) Ovviamente, ciò non significa per forza che è stato Serianni a
tradurre la frase.
ENG:
Frankly, I wouldn't vouch at all for the English translation, but isn't
"jouer le piano" instead of "jouer du piano" nothing short of a mistake?
And while we are at it, how is the German translation? (smiling face) Of
course, this needn't mean it was Serianni who translated the sentence.
CROSS-POST: 
it.cultura.linguistica.italiano,it.cultura.linguistica.inglese,
it.cultura.linguistica.francese,it.cultura.linguistica
troppi?
FOLLOW-UP:
it.cultura.linguistica
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

piano"?
Google dice di si' per 31.000 a 140. Per quanto ne capisco, lo dicono ma e' un
po' trascurato, diciamo. Il Petit Robert non lo considera del tutto, quindi temo
che sia sbagliato. 

 tradurre la frase.
Altrettanto ovviamente non mi sembra rilevante in un testo di grammatica
italiana. Serianni voleva solo far rilevare una differenza tra le vaie
lingue, poi chi se ne frega della traduzione-
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
16/08/2005 23.48.15

 Già che ci siamo, com'è la traduzione in tedesco?
Se la frase italiana cominciasse con «quando», la traduzione tedesca
sarebbe irreprensibile. Ma cosa vuol dire quello strano «quanto»?
Se fosse un «per quanto» abbreviato, il che è possibile, visto che
«suoni» può anche essere congiuntivo, la traduzione tedesca sarebbe:
«obwohl du Klavier spielst, höre ich dir immer gern zu».
La subordinata concessiva mi rammenta due bei versi di Wilhelm Busch:
«Musik wird störend oft empfunden,
 da stets sie mit Geräusch verbunden.»
Ciao, Wolfgang

 lingue, poi chi se ne frega della traduzione-
Un par di balle, con tutto il rispetto... Ne va della credibilità
dell'opera, a mio avviso. Mica è un quaderno di appunti. Tra l'altro temo
sia colpa del suo orgoglio: mi pare che insegni alla Sapienza: poteva pur
trovarlo un madrelingua francese, no?
Ciao, FB
-- 
"Enjoying yourself, Elfine?"
"It's going to be such fun!"
"No, it's going to be amusing or diverting, not such fun, darling."
(Cold Comfort Farm, the film)

  da stets sie mit Geräusch verbunden.»
«La musica è spesso trovata molesta,
poiché essa [è] sempre unita a rumore»??
Ci sono andato tanto lontano? (faccina sorridente)
A proposito, forse è una domanda banale: perché "oft" va dopo "störend"?
Ciao, FB
-- 
"I love the smell of perfume and the thrill of a chase, and the moment of
conquest."
"I like thighs. Do you like thighs?"
(What's New Pussycat)

 piano"?
Si', e' un errore.
G.

 perché "oft" va dopo "störend"?
Nella prosa questa posizione di «oft» stonerebbe parecchio. Ma
nella poesia succede spesso che le esigenze della metrica o la
voglia del poeta di creare un iperbato prende il sopravvento alla
logica grammaticale. Credo che sia cosí anche in italiano, o no?
Ciao, Wolfgang



Credo di sì. Non sai quanto sono soddisfatto per aver fatto un'osservazione
sensata. (faccina sorridente) Insomma, mi aspettavo una risposta come
«"oft" va benissimo dov'è»; e io «ma che stupido sono!».
Ciao, FB
-- 
"Come, dear, we have already missed five, if not six, trains. To miss any
more might expose us to comment on the platform."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 piano"?
Non mi sembra errore. Credo che in francese si possa benissimo dire anche "Je
joue le piano", quando sto parlando di un piano ben preciso. Quando sto
solamente dicendo che so suonare il piano in generale, allora dico "Je joue du
piano".
Ma la mia potrebbe essere un'idea sbagliata.

 piano"?
sě.
On joue d'un instrument (du piano, du violon, etc.)
A

 joue le piano", quando sto parlando di un piano ben preciso.
No.
Potresti dire "je joue de ce piano-ci", "je joue de mon piano", "je
joue du piano qu'on vient d'acheter"...
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:1124962852....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Ah, ho capito. Grazie!