Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: 3 domande

Ciao, faccio la prima liceo e ho 3 semplici domande a cui non riesco a 
trovare risposta da giorni:
1 - Perchè la materia atrrae altra materia ?
2 - Come si propaga la forza di gravità ?
3 - Cosa è il tempo ? Ho difficoltà a farmi un'idea di cosa sia il tempo.


Chiamale semplici!
Mi fa piacere quando i giovani si interrogano sulle cose, invece di
studiare solo le nozioni.
Certo che le nozioni sono la base di tutto, e guai a non conoscerle,
ma è bene non fermarsi solo a quelle.
Anch'io, che non sono giovane, leggerò con attenzione quello che ti
diranno i più esperti.
Ciao.
Luigi.

 wrote:

Ciao Sandro
Tu poni 3 domande <<semplici>>?
Davvero son tutte complicate... e dare una risposta precisa e'
impossibile, si puo' tentare un abbozzo; ovviamente tu sei giovane e
tante cose devi impararle, col tempo....
Prima di cominciare, perche' ti poni queste domande?
E' strano sentirle fare da un ragazzo della tua eta'..... davvero sei
al primo liceo?
Ci sono tante risposte: ogni risposta serve ad uno scopo.
Se ti dicessi che la materia non e' vero che attrae altra materia?
Che la "forza gravitazionale" non e' una forza?
Che il tempo forse e' un nostro modo "umano" di vedere l'energia del
mondo?
All'inizio gli uomini hanno percezione del tempo per via del fatto che
"il mondo" cambia ai nostri occhi. Cosi' il tempo e' qualche cosa di
intangibile che "sembra" governi tutti i fenomeni, ed esso scorrendo
ci fa vivere in questo mondo in cui tutto cambia: diceva tanto tempo
fa un uomo di Efeso che tutto diviene dal Logos (dalla parola), ed e'
un continuo divenire.... ma il principio se e' nel Logos, la verita'
e' nel continuo divenire: la verita' (diceva sempre Eraclito) e' nel
cercarla.
Il sole sorge e tramonta, cosi' le stagioni, e la luna, e gli uccelli
nelle migrazioni, e gli animali nel letargo....
Le piante nella fioritura, il cuore col suo battito, il pendolo che
oscilla... e tanti altri fenomeni hanno dato alla mente umana
l'immagine del tempo.... ma il tempo se esiste, come si misura?
Per noi esiste un tempo assoluto; ma in verita' quello che "Esiste" e'
un confronto tra fenomeni. Tu puoi confrontare cosa vedi prima e cosa
vedi dopo: la contemporaneita' o meno degli eventi.
Ma ricorda: quello che "vedi" non e' sempre quello che "e'"!
Comque
marcofuics.tripod.com
vai a
una domanda sul tempo,
spero ti possa dare qualche spunto.

Sandro ha scritto:

Ciao,
non trovi la rispota da giorni perche' per rispondere a queste domande
in maniera non banale bisogna aver studiato un bel po', almeno qualche
anno.
Prova pittosto a porti domande piu' semplici per iniziare, e quando
saprai rispondere a quelle penserai a rispondere a quelle piu'
difficili.
Quanto alle domande:
1)
il ''perche' '' e' sempre difficile e  tal volta fuori luogo. Diciamo
che la legge di gravitazione universale di Newton e' una bella formula
che spiega con quale legge due masse (molto lontane) si attraggono. Da
quella seguono le orbite dei pianeti... inutile dire che la legge di
gravitazione e' stata ricavata grazie alle osservazioni dei moti dei
pianeti (le tre leggi di keplero).
2) Questa e' ancora piu' difficile e mi riservo di non risponderti
perche' potresti fraintendermi. E' piu' facile pero' la stessa domanda
in elettromagnetismo: come si propaga la forza elettrica? e quella
magnetica? I fisici dell 800 conclusero (quasi, manca il contributo di
Einstein) che due cariche interagiscono tramite altre due entita' che
fanno da mediatrici: il campo elettrico e il campo magnetico.
3) Anche questa e' una domanda insidiosa alla quale si puo' rispondere
a molti livelli. Provo a ripsonderti in maniera semplice: Il tempo e'
una coordinata che ti dice in quale punto della storia di un fenomeno
ti trovi, cosi' come le coordinate spaziali ti dicono in quale punto
dello spazio un fenomeno accade.
Ciao.

 wrote:

Troppo difficili.
Domanda di riserva?

 Chiamale semplici!
Mi rendo conto, ora che ho approfondito un pò gli argomenti, che è facile 
cadere nella trappola di porsi domande "semplici" (nel senso di essenziali) 
per cui è quasi impossibile trovare La risposta, non solo in fisica (perchè 
viviamo, per esempio). 

 Ma ricorda: quello che "vedi" non e' sempre quello che "e'"!
Da quello che ho capito (poco) mi sembra che il tempo siano tutte le 
configurazioni valide del nostro universo (stati di aggregazione 
dell'energia).

 dello spazio un fenomeno accade.
Il tempo esiste per noi esseri umani perchè lo percpiamo, è il buon senso a 
dircelo ma non c'è niente che io riesca a capire per cui io possa affermare 
che "il tempo è quando succede questa cosa", capito ? 

 Domanda di riserva?
Sei anche tu uno studente o sei un un prof ? 


Una via di mezzo. Ho fatto tre anni di fisica senza laurearmi, ma ho
continuato ad interessarmene. Ogni tanto dò lezioni private a studenti
delle superiori.
Fai domande più precise.
Ad esempio, quando chiedi cos'è il tempo, intendi in fisica o
filosofia o cosa? Se intendi in fisica, allora ti avranno già
insegnato (spero) che una delle differenze sostanziali (secondo me La
differenza sostanziale, ma altri non sono d'accordo) tra fisica e
altre discipline è il fatto che i "concetti di base" cioè la grandezze
fisiche, vengono definiti in maniera operativa, cioè con un
procedimento di misura.
Quindi, il tempo è quella grandezza fisica che viene misurata da un
orologio.
Cosa sia un orologio è già una cosa più difficile, se non ci si
accontenta della definizione comune, ovvero di "dispositivo che conta
il numero di cicli effettuati da un qualche fenomeno che si ripete".
Naturalmente, anche sul significato della frase che ho scritto tra
virgolette, si potrebbe discutere per anni..
Chiedi anche perchè materia attrae altra materia.
In fisica, La risposta a domande che cominciano con "perchè" esiste se
è stata ideata una teoria che prevede quel fenomeno come conseguenza
di altri fatti.
In questo caso esiste la Relatività Generale di Einstein. Essa
stabilisce che un corpo che abbia massa determina una "curvatura"
dello spazio-tempo. Poichè ogni corpo deve necessariamente stare nello
spazio-tempo, il suo moto verrà influenzato da questa "curvatura".
In pratica, un corpo che abbia massa, ad esempio il nostro pianeta,
curva lo spazio-tempo posto in quella zona, in modo tale che altri
corpi piccoli, ad esempio un aereoplano, che si muovono nelle sue
vicinanze debbano muoversi in modo da avvicinarsi a quel corpo, così
come una pesante sfera di ferro appoggiata su un telo elastico lo
incurva verso il basso in modo da far avvicinare una pallina che
venisse lanciata nelle sue vicinanze.
Come si propaga la forza di gravità.
Qui dovresti specificare meglio ciò che vuoi sapere: intendi "in quale
mezzo?" oppure "a che velocità?" oppure "come può esistere un'azione a
distanza?"
In ogni caso tieni presente che le risposte che ti ho dato sono
piuttosto semplicistiche.
Ciao.
cometa luminosa

 che "il tempo è quando succede questa cosa", capito ?
Non molto.
Forse pero' se prendi un orologio puoi dire che l'istante ''t'' e
quello in cui la lancetta passa per un certo punto del quadrante.
Ciao

 possa affermare che "il tempo è quando succede questa cosa", capito?
Quanto al tempo, sara' per un'altra volta :)
 
-- 
Elio Fabri

 E' per non annoiarmi.
:))
Ciao Sandro.... io ne conosco tanti che invece a scuola ci vanno solo
per riempire un banco.... :)) e senti cosa ti dico: se ti poni queste
domande significa che troverai anche le risposte... e su questo ci
scommetto!
Ho letto quello che hai scritto...e debbo dire che  forse ti ho
confuso le idee.... volevo fare una cosa e me ne e' riuscita
un'altra.... quindi leggimi, ma non pensare che quello che ti sto
scrivendo sia la risposta alle tue domande... leggimi pensando che
stai semplicemente ascoltando un discorso che intercorre tra 2 persone
che tu non conosci, ascoltato quasi per caso.
Vedi molte volte bisogna sapersi limitare, o meglio sapersi de-
limitare, capire qual e' il limite delle proprie possibilita'. Capire
fin dove si puo' arrivare e' ancora piu' importante
dell'arrivarci..... il saggio e' chi sa di non sapere (... bah, forse
qualcuno avra' detto anche che :..Saggio è chi riesce a leggere dentro
di se. ..).
Ad esempio, Albert Einstein non nasce genio... ci si trova ad esserlo,
ma questo accade un po' per lui
stesso ed un po' per tutto il resto!
Capire, trovare la verita' (o l'Arke degli antichi greci, che tu
studierai) e' come la genialita' <<e' come la fortuna>>.... la puoi
aspettare per una vita, invano... quando poi e' lei che d'improvviso
ti bussa alla porta
quando meno te lo aspetti.
<<Poi ho chiesto durante la lezione perchè la materia attrae altra
materia ma
la prof. ha detto che non è nel programma di quest'anno (anche se la
lezione
diceva che l'accelarazione di gravità è una costante).>>
e la tua prof. piu' che insegnante e' una stipendiata... :)) ma
dopotutto io avrei fatto lo stesso....
comque mio nipote come te (1 anno stesse domande) dopo avermi
ascoltato per un paio d'ore s'e' arreso..:))
Quello che noi possiamo vedere e' questo "che la materia fa
cosi'....", ogni volta il perche' (quello che sta dietro e regola il
modo) lo si capisce col senno di poi. O per lo meno la fisica (la
nostra fisica) fa cosi': si nutre di se' stessa per progredire, avanza
sui propri passi; questo ad esempio non vale per tutto.
Noi possiamo supporre tante motivazioni (anche valide) per cui qualche
cosa che sia "massa" attragga "altra massa"... ma purtroppo non
sappiamo cosa sia la massa... non sappiamo cosa sia <<l'attrarre>>...
Quello che  sembra e' che le cose nell'universo, i corpi celesti, si
muovono... ma nemmeno il <<movimento>> dopotutto sappiamo cos'e'.
E tu dirai: ma suvvia, come non sapere cos'e' il movimento!?!
Invece credimi... noi non conosciamo alcuna cosa, noi ci limitiamo a
"guardare" e a mettere queste sensazioni, ordinate per bene, nella
nostra mente... associandole a delle idee che rispondono a concetti
con determinati meccanismi di esistenza.
Spesso una risposta e' una catastrofe! rivoluziona tutto quanto si
credeva fino ad allora.
<<La forza ho imparato che è una massa sottoposta alla accelerazione
di
gravità, se incomincio a pensare poi cosa è la massa e la connessione
che ha
con l'accelerazione di gravità mi trovo a cadere in circolo vizioso
(uovo -
gallina)... insomma. >>
Adesso mi spiego meglio:
tu stai parlando di accelerazione....quindi movimento.... quindi
spazio, posizioni e tempo, no?
Chi e' il soggetto della posizione?
Perche' noi possiamo <<misurare le posizioni>> degli oggetti?
Tutti gli oggetti hanno una posizione? Oppure alcuni oggetti non
possono avere una posizione?
Ci sono quelli concreti e quelli astratti.... ma e' proprio cosi'?
Se andra' tutto bene forse un giorno ti troverai all'universita' a
studiare la fisica... e li' scoprirai ad esempio che non sempre e'
vero quello che si vede, ne' quello che si pensa di solito.
<<Da quello che ho capito (poco) mi sembra che il tempo siano tutte le
configurazioni valide del nostro universo (stati di aggregazione
dell'energia). >>
Ecco, da questo capisco che ti sto confondendo..... e me ne
dispiaccio.

 diceva che l'accelerazione di gravità è una costante).
Cosa vuol dire che non è nel programma di quest'anno, in quale anno si
dice *perché* la materia attrae altra materia?
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org