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Titolo: ruolo, modo e importanza della tesi laurea

salve a tutti, oggi vorrei parlare di alcuni aspetti della tesi di laurea in fisica.
certametne è un momento centrale della crescita dello studente visto che rappresenta un
primo mini-lavoro di ricerca e da allo studente la possibilità di capire come si trova a
navigare nel mare della scienza usando i suoi remi ...
però è certamente anche un momento didattico, cioè durante la tesi si imparano un sacco di
cose! 
però è pure vero che è un biglietto da visita, e che, a detta di chi sta in mezzo a queste
cose, solo il 10% degli studenti che rimangono all'univeristà dopo la laurea cambiano
l'argomento dei loro studi, i più continuano nella stessa direzione ... (intendo che se
fai la tesi su CP, 
p.es
., continui a lavorare su CP); quindi fare una tesi che ti
accontenta a metà può essere un rischio, sia se continui, perchè se pochi cambiano ci sarà
pure un motivo, sia se non continui, perché sei contento a metà ..
quindi il vorrei sottoporre alla vostra attenzione è: quanto una tesi ha ragione di essere
"di frontiera"?
mi spiego (anche se forse sono troppo di parte "teorica")
uno può scegliere molti argomenti, e alcuni sono di tipo più "classico", altri magari sono
invece più vicini a temi moderni e aperti
quindi uno può decidere per esempio di fare una tesi sulla teoria delle stringhe o
sull'olografia, oppure calcolare qualche sezione d'urto per lhc; cose abbastanza
diverse...
credo esista una differenza significativa tra una tesi "standard" e una più "di frontiera"
... le conoscenze di base.
secondo me, alcune, ma direi anche quasi tutte, le tesi "di frontiera", necessitano di uno
sforzo iniziale molto superiore di una tesi "standard" per potere entrare nell'argomento e
per quel che ne so io, i professori tendono a sconsigliare, a livello di tesi di laura, di
imbarcarsi in simili scalate all'olimpo ...
del resto i contenuti dei corsi del corso di laurea finiscono per essere quasi sempre
abbastanza distanti da quello che è la fisica del tempo, ma prima o poi uno studente dovrà
riempire questo buco ... o no?
poi c'è pure il discorso di cui prima sul 10% da cui si può immaginare che cambiare in
corso d'opera non deve essere facile ... (anche se non è detto che tutti debbano volere
cambiare, qualcuno che trova subito quello che gli piace ci sarà certamente)
e allora volevo sentire qualche opinione sugli argomenti di tesi di laurea, in particoalre
teoriche, cosa ne pensate di quanto ho detto prima?
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tutto ciò che ho scritto è sempre In My Humble Opinion (IMHO)
probabilmente l'ho scritto di fretta, quindi scusate se sono stato sbrigativo.

 "di frontiera"?
...
Parto dall' ipotesi, basata su quanto scrivi, che tu ti riferisca a tesi 
del vecchio ordinamento oppure a tesi specialistiche.
Io direi che ci sono due problemi distinti: 1) l' opportunita' o meno di 
una tesi su argomenti "di frontiera" e 2) se e in che misura le scelte 
fatte a livello di tesi siano irreversibili (a meno di un 10%).
Provero' a darti il mio punto di vista iniziando dal 2.
Non ho statistiche precise ma credo, a naso, che il 90% di permanenza di 
cui parli sia un numero con un forte bias legato a fare le statistiche 
sugli studenti di dottorato che vincono il dottorato nella stessa sede 
in cui si sono laureati. Di nuovo non ho statistiche precise ma direi 
che se lo studente laureato a XX vince il dottorato a YY difficilmente 
continuera' esattamente sulle stesse cose.
So bene che (purtroppo) c'e' una certa inerzia per cui chi si laurea in 
un certo argomento e gli stessi docenti tendono a considerare "naturale" 
il proseguimento piuttosto che il cambio di rotta. Tuttavia, entro certi 
limiti direi che nel momenti in cui si inizia un dottorato in altra sede 
o con un altro gruppo e' naturale e fisiologico cambiare argomento.
I limiti vengono principalmente da attitudini di base: se a livello di 
tesi ho deciso che il lavoro di laboratorio non faceva per me, posso 
sempre cambiare idea a livello di dottorato ma le due scelte non sono 
scorrelate e quindi e' molto probabile che continuero' ad evitare un 
argomento sperimentale.... Peraltro, su questo i grupppi di ricerca 
sperimentali, tendono ad essere piu' conservatori di quelli teorici e a 
guardare con maggior diffidenza un dottorando che non sia di estrazione 
"sperimentale". Pero' questo e' uno spartiacque abbastanza  fondamentale 
tra teorici e sperimentali.
Purche' si stia sullo stesso versante, vedo molti meno problemi.
Se poi il dottorato pensi di farlo all' estero, l' inerzia dovrebbe 
essere ancora minore perche' fuori c'e' ancora meno tendenza alla 
pre-specializzazione.
E veniamio al punto 1.
Tesi di frontiera o no ?
Tenendo presente quanto detto prima, e' chiaro che la risposta non la 
cercherei tanto nel discorso di permanenza sugli stessi argomenti ma di 
altro.
Qui, credo sia bene uscire un po' dal mito. La tesi e' un biglietto da 
visita per chi ? In genere non per il  mondo del lavoro dove quello che 
conta e' che ci sia stato un lavoro di tesi piu' che su quale argomento.
Se si tenta la via del dottorato sarebbe ragionevole pensare che non 
abbia senso una tesi "di frontiera". Altrimenti che si sta a fare altri 
3 anni all' universita' ?
Purtroppo su questo so bene che si continua a pagare uno scotto alla 
lentezza con cui, ancora dopo 20 anni dalla sua introduzione, e' stato 
aggiornato il profilo del lavoro di tesi di laurea nell' immaginario di 
tanti docenti di fisica.
Comunque, in breve il mio consiglio e': non farti troppi problemi "a 
priori"; vedi un po' quale e' la disponibilita' di argomenti di tesi e 
di possibili relatori nel momento in cui sei in grado di iniziare un 
lavoro di tesi e scegli un argomento che non ti sembri "disgustoso" con 
un relatore che abbia dato sufficiente prova di affidabilita', in 
particolare relativamente al carico di lavoro della tesi.
Non iperspecializzarti da subito e soprattutto tieni entro confini 
ragionevoli il tempo da dedicare alla tesi.
Giorgio

 teoriche, cosa ne pensate di quanto ho detto prima?
Ciao, ti dico la mia per quello che conta.
(1) L'argomento di frontiera. E' certamente vero che esiste un ampio spettro
relaitvo all'importanza dell'argomento della tesi, voglio dire che esistono
le tesi compilative, nelle quali prendi un bell'articolo ti rifai qualche
conto ci metti qualcosina di tuo et voila': la tesi e' pronta, come esistono
tesi parecchio "di frontiera", almeno nel senso che lasci intendre tu.
Vorrei comunque sottolineare il fatto che dal punto di vista di un
professore e' assurdo pensare di dare ad un ragazzo che a malapena sa
gestire gli argomenti stadnard dei corsi di laurea, un lavoro cosi'
innovativo da essere considerato di frontiera, per almeno un paio di
questioni: (a) molto probabilmente il ragazzo non ha strumenti sufficienti
per poterlo fare o impiegherebbe moltissimo tempo per appropiarsene in modo
tale da poterli riutilizzare nel lavoro di tesi, (b) (credo) il professore
nel momento che propone un argomento di tesi deve essere ragionevolmente
sicuro del risultato, per non rischiare di trovarsi con un laureando il cui
lavoro di tesi e' quello di aver dimostrato che un tale argomento non si
puo' dimostrare (cosa in linea di principio comunque sempre possibile).
D'altronde mi sembra molto piu' plausibile il fatto che una tesi di
frontiera venga affrontata in sede di dottorato, come fra l'altro mi e'
capitato di constatare, se no quei 3 anni che ci stanno a fare :-)). Certo
poi e' sempre possibile che qualcuno proponga per argomento di tesi qualcosa
di veramente difficile e ragionevolmente al limite di un determinato
argomento,  penso che cio' dipenda in gran parte anche dalla volonta' dello
studente di imbarcarsi in una "scalata all'olimpo", ma immagino che un
ragazzo cosi' volenteroso pensi piu' a laurearsi prima che a fare qualcosa
di grandioso. Per esempio lo scorso anno un ragazzo che ha seguito un corso
con me a scelto di fare una tesi velocissima su un argomento pressoche'
inutile (anche a suo dire) per poter finire il prima possibile (si e'
laureto a giugno del 4 anno!) ora fa il dottorato. Insomma la mia opinione
e' che e' bene affrontare il lavoro di tesi con un argomento che non sia ne
troppo innovativo (per non finire a 40 anni...) ne con un argomento troppo
"facile", altrimenti non si impara un bel nulla di cio' che il lavoro di
tesi insegna. Poi come al solito ognuno e' libero di fare di testa sua.
(2) Cambio di argomento, ovvero scelta ponderata della tesi. Anche in questo
caso mi sembra che esistano molte situazioni diverse: conosco persone che
hanno fatto un certo piano di studi per poi fare la tesi su una cosa
vagamente vicina a quanto studiato, ovvero conosco persone che hanno scelto
di specializzarsi gia' dalla scelta del piano di studi per poi continuare
sia sul lavoro di tesi di laurea sia nel lavoro di dottorato. La scelta
della tesi e' una cosa molto difficile, non c'e' nessuno che ti dice cosa si
fa, nel senso di cosa offre il mercato delle tesi, lo devi scoprire un po'
da solo, purtroppo pero' uno che non "mette le mani in pasta" difficilemente
riesce a farsi una idea di cosa sia realmente un certo argomento. Il fatto
e' che uno, al momento della scelta dell'argomento di tesi e' come un
affamato di fronte ad un enorme banchetto: non sa cosa scegliere da
mangiare. L'importante alla fine e' non morire di fame, voglio dire che uno
deve scegliere qualcosa che piu' o meno gli sia nota e che gli sia di un
certo gradimento, e' raro ma non impossibile che qualcuno riesca a fare la
tesi sulla cosa che lo appassiona, poiche' non sempre c'e' il professore con
la tesi cercata, se c'e' non e' detto che ti venga assegnata, etc.. Conosco
un paio di persone fra le quali mi posso tranquillamente inserire anche io,
che hanno perso molto tempo prima di scegliere la tesi, o addirittura il
professore con cui farla, salvo poi capire col senno di poi che in fondo non
e' necessario perdere tutto questo tempo. Funziona piu' o meno cosi':
capisci quali argomenti ti piacciono di piu' in una certa area della fisica
che ti interessa, ti informi con i professori su quali argomenti sono
realmente alla prortata di mano e\o quali sono disponibili, leggi di che si
tratta e nel caso scegli di farci la tesi oppure no.
Con questo non voglio certo dire che la scelta dell'argomento non e'
importante, e' che non va sopravvalutata come spesso capita (ma neanche
sottovalutata!), va ponderata con la debita attenzione..
saluti festosi, AA

rispondo ad entrambe in solo messaggio.
concordo con entrambe nel dire che si deve "mediare" tra diverse esigenze, cioè una tesi
appagante per se stessi, ma che non porti via troppo tempo ...
 ... mi viene in mente un semplicissimo trucco matematico che Feynman dice di avere
utlizzato da giovane per scegliere gli argomenti a cui dedicarsi: assegna un valore 0 a 10
a quanto una cosa ti piacerebbe farla, e un altro da 10 a 0 a quant'è realizzabile, fai il
protto e concentrati nella realizzazione di quella col prodotto più alto ...
mi pare di capire che per il mondo accademico la tesi di laurea sia oramai considerata una
spiata dal buco della serratura nel mondo della ricerca, quindi quel che conta è solo il
suo valore didattico, lo stesso che cerca il mondo del lavoro in fin dei conti.
se una tesi alla fine può andare a finire in qualche pubblicazione non è neanche detto che
sia di argomenti necessariametne molto complicati, o nuovi, anzi forse è il contrario IMHO
... e poi sempre IMHO uno mica si sceglie la tesi in funzione della probabilità di
pubblicare! almeno spero ...
in sostanza "la vera tesi" è quella di dottorato, oramai ...
e qui mi viene di nuovo in mente Feynman che spiega in "QED" che per arrivare a disegnare
i suoi diagrammi, che lui ha mostrato al suo pubblico di non specialisti come se fossero
un gioco, uno studente di fisica deve studiare quasi 7 anni, erano gli anni '60 ... 
quarantanni dopo ... lo stesso, per mettere le mani su una ricerca approfondita e moderna,
sempre 7 anni devi aspettare ... 
.. e allora mi cercherò un buon "assaggio del fantstico mondo di quark" con una tesi
"carina", ma contenuta.
ringrazio adriano e giorgio che hanno partecipato e tutti quelli che parteciperanno
ciao
Roberto
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