Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lingua e politica

su sci.lag c'č un filone piuttosto acceso sullo scozzese lingua o
dialetto etc.
Ovviamente lo scrivente sostiene anche l'autonomia scozzese da ogni
forma di condizionamento inglese.
Voi sosterreste (io l'ho sostenuto) che la lingua č - anche - politica?
TIA
N

 wrote in message
397BC48A...@lcnet.it...

Mah... Forse č vero l'opposto, a giudicare dal Risorgimento italiano...
;-)))
--
Er Roscio.

 Er Roscio.
take me for a gallin che vuoi dire?

Voi sosterreste (io l'ho sostenuto) che la lingua è - anche - politica?
A l'é pròpi parèj.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 A l'é prņpi parčj.
    Mo sa det? A 'nte capiss!
    (Perdonami il mio bolognese maccheronico, ma per quanto sia laureato in
interpretazione e traduzione, per me i dialetti italiani sono arabo!).
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 interpretazione e traduzione, per me i dialetti italiani sono arabo!).
Vuol dire "E' proprio così"
Trovo ridicolo e disgustoso che ci si debba gloriare della propria
laurea per chiedere cosa vuol dire una frasetta in piemontese. Di cosa
dovrei gloriarmi io ora per chiedere cosa vuol dire la frasetta in
bolognese maccheronico? Non lo chiedo, tiro ad indovinare e credo di
riuscirci anche senza conoscere il bolognese.
Secondo.
Indipendentemente dal caso in questione, trovo strano che per un laurato
in lingue, che suppongo abbia un certo orecchio a capire lingue diverse
da quelle studiate, faccia così fatica a capire i dialetti italiani. Io
certamente fatico a capire certe parlate molto strette, ma non posso
certo equiparare all'arabo i dialetti italiani!
Terzo.
Non mi pare elegante dire "Perdonami il mio..." sembra una ripetizione.
Direi "perdona il mio..." oppure "perdanami il..."
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 
se ti avanza un attimone tradurresti per una povera romana?

 
 a me è successo: passeggiavo per la Maddalena con alcuni compatrioti
che parlavano fra loro il dialetto di Alba, io e altri li abbiamo
scambiati per arabi e siamo passati alla traduzione, forse per te è
grottesco poicé scrivi d aIvrea, ma puoi onestamente affermare che
capisci i siciliani all 100% per 100% quando parlano fra loro? ciao n

 take me for a gallin che vuoi dire?
Don't mi permetterei never !... ;-)))
Voglio dire che ci hanno fatto diventare uno "stato" perché parlavamo
la stessa lingua, invece di fare il contrario...
Così adesso l'unica cosa che ci lega - praticamente - è la lingua,
ma le realtà locali sono profondamente diverse.
(e non lo dico in senso "secessionistico", ma perché mi rendo conto
che il divario culturale, sociale, etnico, ecc. c'è e si sente, purtroppo)
--
Er Roscio.

 che parlavano fra loro il dialetto di Alba
    E a me è capitato con due ragazze pugliesi che parlavano in barese
stretto. Erano di carnagione scura, non capivo una parola, in quella zona
della città ci sono molti extracomunitarî... Insomma, per un po' ho creduto
che fossero marocchine o di quelle parti.


 capisci i siciliani all 100% per 100% quando parlano fra loro? ciao n
Certo che no. Dopo qualche giorno di stretto contatto con loro posso
però dire di cogliere la maggior parte del senso di quanto stanno
dicendo. Con gli arabi o i giapponesi o i cinesi questo non mi succede.
Per me è grottesco che si scambi veramente un dialetto per arabo!


 che fossero marocchine o di quelle parti.
Già... "marocchine" per qualsiasi donna dalla pella scura...
Dal signor precisino non me lo sarei aspettato!
Perché non "negrette" o "morettine"? Sarebbe più in stile di "extra-"
Anche in Norvegia è pieno di extracomunitari, anzi extracomunitarî con
la -î- che fa tanto "io la so più lunga".
Il vezzo dell'italiano di una volta con un neologismo... Che contrasto!
Esempi di mancati riconoscimenti se ne possono portare a decine...
Facciamone uno opposto. Molti anni fa vado con mia nonna a Vicenza.
Entro in una libreria e chiedo un libro. Una frase brevissima in
italiano. Il commesso mi stupisce chiedendomi: "Sei di Ivrea?"
Quel tipo si dilettava a riconoscere i vari accenti d'Italia ed aveva
riconosciuto la mia cadenza. Non parlo alcun dialetto.


riconosciuto la mia cadenza. Non parlo alcun dialetto.
Due anni fa ero in viaggio a Roma con il mio bambino, che allora aveva
otto anni. Mentre eravamo a spasso per i Fori, un giovane prete, dopo
averlo sentito accennare appena poche parole (mio figlio in mezzo alla
folla č piuttosto timido) gli si avvicina e gli dice: "Tu devi
essere... di Novara". Di Novara no, ma c'č andato vicino: considerando
che quel prete era messicano.


senza particolare interesse.
Posto che un buon traduttore deve conoscere approfonditamente due
lingue, una delle quali sarà la sua lingua madre, possiamo dire che
gli servirà  una conoscenza di tutti gli aspetti del suo ambiente
linguistico d'origine,  comprese le problematiche relative all'uso dei
dialetti?


 Per me è grottesco che si scambi veramente un dialetto per arabo!


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GCP il post non č mio ma di Nobili

 it.cultura.linguistica, rispondendo 
GCPillan


 dialetti?
    Certamente, può aiutare. La questione, in questi termini, è un po' vaga.
Di certo, l'interprete deve essere in grado di capire, almeno a grandi
linee, le influenze regionali NELL'ITALIANO. Deve sapere riconoscere che
pronunciare la "s" palatale prima di un'occlusiva sorda è tipicamente
napoletano, per esempio. Deve saper riconoscere i principali termini
dialettali entrati in italiano, o che identificano un parlante di una certa
zona (il "sorbole" bolognese, il "mizziga" siciliano, etc.). Di piú,
generalmente, non è richiesto. O meglio, all'occorrenza, è necessario
apprendere anche quello, ma il discorso vale per qualunque cosa, nella
professione del traduttore/interprete.
    Esempio: al momento sto lavorando con alcuni ucraíni, che parlano russo
come lingua madre, ma con un forte accento ucraíno, che inizialmente mi
spiazzava alquanto (poi, piano piano, mi ci sto abituando piuttosto bene).
Ora, dal momento che traduco per ingegneri e titolari di una ditta, a cui
interessano i lavori da fare e non le finezze della lingua, nella mia
traduzione ignoro del tutto la loro parlata. Mi basta capire a quale
dettaglio del loro discorso equivale cosa in russo "standard" per compiere
il mio lavoro.
    Un discorso a parte meriterebbe la traduzione letteraria, che è un tipo
molto particolare di traduzione. In questo caso, ovviamente, la traduzione
deve essere preceduta da un accurato studio, ma alla fine conterà di piú la
sensibilità artistica, lo stile del traduttore della "fedeltà" al testo
originale in quanto tale, soprattutto se si traducono testi poetici. Faccio
un esempio: ho conosciuto l'unico traduttore di Belli in russo (che è anche
il piú famoso traduttore dall'italiano in russo). Egli non sa il romanesco,
la lingua in cui scrive Belli. O meglio, non lo sa parlare (legge il Belli
con un accento buffissimo), lo riesce a "decifrare" grazie alle note, alle
traduzioni, ai dizionarî, ma in effetti lui è uno specialista di italiano,
non di romanesco. Eppure traduce il Belli, e lo fa in maniera
eccezionalmente appropriata. Allo stesso modo, penso che se dovessi tradurre
io dei testi contenenti estratti in dialetto, mi documenterei e cercherei di
seguire il suo esempio.
    Per esempio, riesco a capire, leggendo, un po' di veneziano (tipo
Goldoni), ma non capisco il veneto parlato, nonostante che mi rechi
spessissimo in Veneto (la mia ragazza è di Padova, e i suoi parenti parlano
spesso in dialetto tra di loro). Penso che riuscirei a tradurre un'opera di
Goldoni, leggendo le parti in dialetto e, di quando in quando, una noticina.
Ma il dialetto rimane, per me, una cosa estranea alla mia cultura. Poi,
magari "arabo" è uno stereotipo (qualche tempo fa c'era stato un threadino
carino sui due ICLI al proposito), ma penso che mi abbiate capito.
    La questione è ampia e complessa, ma spero di essermi spiegato, in
qualche maniera.
    Ciao,
           Nicola
P.S. Allora, me lo dici che significa la frase dialettale che hai scritto un
paio di giorni fa?


 che quel prete era messicano.
    A me un americano ha chiesto se ero di Roma, diceva che il mio accento
straniero era identico a quello di un romano! E il bello è che poi ho
sentito parlare inglese quel romano e a me sembrava un accento diversissimo
dal mio.
    Ciao,
            Nicola


 in lingue,
    Io NON SONO un laureato in lingue! È il solito grossolano,
imperdonabile errore che mi ha sempre innervosito. 
...............................................................
Nicola ha dichiarato più volte che non legge nulla di ciò che scrivo e
siccome ho insinuato che questo non è vero, lui è costretto ad usare
diversi trucchetti per convincermi/ci che mi sta ignorando. Ad esempio,
chiedendo di nuovo cosa vuol dire "A l'é pròpi parèj" per sottolineare
che non ha letto la mia risposta. Contento lui :-)
Il bello è che riesce a rispondere alle mie domande senze leggerle!


paio di giorni fa?
"Č proprio cosě".


 G. M.
risposta da profano
"questa cosa sara' ben (fatta?) cosi'?"
Qualche dialetto nord-italiano bresciano forse o bergamasco.
Ciao, Roberto

 Qualche dialetto nord-italiano bresciano forse o bergamasco.
Potrebbe essere detto a Lugano e voler dire "starà ben arrivando" 
letteralmente "egli sarà ben qua". Sono stato bravo? :-)
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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Mi sono fatto aiutare...

 Qualche dialetto nord-italiano bresciano forse o bergamasco.
Ma siamo pazzi? E' chiaramente un dialetto lombardo occidentale! (comunque
si dice "bresà", con la "s" simile a quella spagnola.
ciao
Danilo

 > Per me č grottesco che si scambi veramente un dialetto per arabo!


 (bresà: che cosa vuol dire, con la s alla spagnola?)
Significa che la esse più simile a quella bresciana che conosco è quella
usata nella lingua spagnola. Probabilmente chi ha conoscenze di glottologia,
fonolinguistica o chesoio potrebbe descriverla meglio.
ciao
Danilo

 fonolinguistica o chesoio potrebbe descriverla meglio.
    Non so il bresciano, ma per quanto riguarda lo spagnolo posso
pronunciarmi con una certa accuratezza. Dunque, in spagnolo non esiste la
"s" palatale di "scena", ergo la lingua, quando pronuncia la "s" sorda, può
anche scivolare un po' piú indietro nel palato, tanto non si rischia di
confondere detto suono con nessun altro. Per questa ragione, la "s" spagnola
è un po' piú "sibilante" di quella italiana. D'altronde, le lingue tendono
sempre a differenziare quanto piú possibile il luogo di articolazione dei
suoni dei proprî repertorî fonetici, per ridurre al minimo la confusione.
    Incidentalmente, questa "s" bresciana è simile a quella bolognese? Come
si sa in bolognese non c'è la /S/, che viene resa con una "doppia s"
(gradisse), però la "s" è molto piú sibilante del normale, quasi una /S/.


 (gradisse), però la "s" è molto piú sibilante del normale, quasi una /S/.
La somiglianza con quella bolognese mi sembra abbastanza vaga. Quella
bresciana è meno "grassa". Anche da noi veniva resa graficamente con la
"doppia esse", ma è ora invalso l'uso della esse semplice.
ciao
Danilo