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Titolo: Effetti schermanti sui trasformatori?

Qualcuno può gentilmente perdere due minuti per andare a pagina 14 di questo
link 
http://corsi.ir3ip.net/compatibilita.pdf
  (par. 3.3.4) e spiegare
perchè la spira in corto ciruito dovrebbe avere effetto schermante?

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Il flusso che si concatena con la spira chiusa fa scorrere una corrente 
nella spira. Questa corrente genera un campo magnetico in opposizione di 
fase rispetto al campo iniziale, e in questo modo riduce l'intensita` 
complessiva del campo disperso.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Si, ma questa è una parte del fenomeno. La spira chiusa costituisce il
secondario (o almeno UN secondario del trasformatore) quindi, come dici tu,
si genera un campo magnetico nella spira (che però non dovrebbe essere
proprio in opposizione di fase ma in quadratura col flusso preesistente) ma
la cosa non finisce lì. Siccome a questo punto risulta alterato il flusso
complessivo, nel primario del trasformatore circolerà una ulteriore corrente
di reazione che tende proprio ad annullare il flusso creato dalla spira e
quindi in opposizione di fase a questa. Esattamente come accade in ogni
trasformatore in cui il flusso inducente è sempre quello iniziale.
Ecco perchè non capisco dove sarebbe l'effetto schermante.

 riduce l'intensita` complessiva del campo disperso.
Bisogna precisare: dipende dall'impedenza della spira.
Se fosse dominante la componente resistiva, la corrente e quindi il
campo prodotto sarebbero inquadratura rispetto alcampo inducente.
Solo se wL>>R e' vero quello che dici.
Se poi la spira e' fortemente concatenata col campo disperso (coeff.
di accoppiamento vicino a 1) allora la cancellazione e' quasi totale.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Ecco perchč non capisco dove sarebbe l'effetto schermante.
perche' immagini lo schermo avvolto come gli avvolgimenti intorno alla 
colonna centrale, mentre e` avvolto intorno a tutto il trasfo.
Ci sono degli schermi che sono avvolti solo intorno alla parte centrale 
del nucleo, ma sono schermi elettrostatici, sono lasciati aperti 
altrimenti sarebbero un secondario in corto,e sono posti fra primario e 
secondario.


 Bisogna precisare: dipende dall'impedenza della spira.
Vero! Di solito queste spire di schermatura sono fatte con bandelle di 
rame di sezione elevata (bassa resistenza), e sono intorno a un nucleo 
magnetico (anche se aperto). Mi ero dimenticato di segnalarlo nella 
prima risposta e anche nella seconda che ho inviato poco fa.
Ciao grazie



Mi pare di avere già visto un thread simile ma non riesco a trovarlo.
Comunque, se tu hai una spira chiusa, con resistenza nulla, puoi dire
subito che il modulo del fasore rappresentativo del flusso concatenato
con la spira è nullo, dato che nulla è la circuitazione del campo elettrico
effettuata sull'asse del conduttore costitutente la spira.
Immagina ora la spira aperta, ai suoi capi esisterà una tensione a vuoto
proporzionale
alla pulsazione e al flusso, se adesso immagini di chiudere la spira con una
resistenza,
otterrai come risultato una diminuzione della tensione ai capi della spira
(pensa al
circuito equivalente di Thevenin visto guardando ai capi della spira), avrai
in definitiva un
flusso diverso da zero ma minore del caso di spira aperta.Questo significa
che per avere
una buona schermatura devi avere una bassa resistenza.
Se invece chiudi la spira con un condensatore puoi avere un flusso maggiore
di prima
dato che la tensione può salire (pensa sempre all'equivalente di Thevenin).
Questo vale per il flusso e in generale se hai flusso disperso non puoi dire
nulla
sull'effetto che questa spira ha sul campo B nello spazio circostante, ma se
l'accoppiamento è abbastanza stretto si può dire che in generale scende.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' vero. Però il flusso generato dalla spira passa ANCHE dentro il primario
e quindi ne altera il flusso originario e dovrebbe sermpre dare luogo a una
corrente di reazione nel primario in opposizione di fase con quella della
spira.
Probabilmente l'effetto schermante (forse sarebbe più corretto dire di
sovrapposizione di flussi) è dovuto a una maggiore intensità del campo
magnetico prodotto dalla spira rispetto a quello di reazione. Però credo che
comunque una intensità di reazione deve esserci.

 ha scritto nel messaggio
news:2p9mciF...@uni-berlin.de...
E visto che siamo in tema di schermi: una volta ho visto un cavo dell'alta
tensione che aveva tutto attorno allo spessore isolante tanti cavetti
coassiali che lo circondavano. Secondo il tecnico questi cavetti, che poi
vengono messi a terra, avrebbero anche un effetto schermante nel senso che
attenuano a distanza il campo magnetico prodotto dalla corrente ad alta
tensione. Anche questa cosa mi lascia un po' perplesso.
Anche qui questi cavetti funzionerebbero come un trasformator e quindi la
corrente indotta su di essi dovrebbe essere compensata dalla corrente di
reazione che si genera nel primario (cioč nel cavo ad alta tensione) e
quindi il campo magnetico a distanza dovrebbe rimanere invariato con in piů
la perdita dovuta alla corrente di reazione.


In questo caso il campo (forse si dovrebbe dire flusso) disperso è esterno
alla spira. Come si può parlare di coefficiente di accoppiamento col campo
(o flusso) disperso?


Devi pensare al campo disperso come prodotto da un induttore, avente una
geometria che può variare a seconda dei casi, in cui circola corrente
(induttanza di dispersione) posto "esternamente" al trasformatore.Se tu, per
mezzo di un'altra induttanza (in questo caso la spira chiusa) riesci ad
ottenere un accoppiamento quasi totale, cioè in modo che
il coefficiente di mutua induzione tra l'induttanza di dispersione e la
spira sia massimo,
ovvero M=sqrt(L1*L2), allora il campo sarà annullato completamente.
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 ovvero M=sqrt(L1*L2), allora il campo sarà annullato completamente.
Faccio fatica a seguirti. Noi parliamo di accoppiamento COL FLUSSO DISPERSO non 
col FLUSSO GENERATO. Ora nel caso specifico, data la geometria dell'apparato, 
il flusso disperso rispetto alle colonne del trasformatore non è concatenato 
per niente con la spira (cioè passa completamente al di fuori della spira), 
mentre quello complessivamente generato è parzialmente concatenato.  
Quindi il coefficiente di accoppiamento a mio avviso è 0 se riferito al flusso 
disperso, ha un valore compreso tra 0 e 1 se riferito al flusso generato dal 
primario. 
Comunque credo di aver capito come si ottiene l'effetto schermante
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 accoppiamento col campo (o flusso) disperso?
Ha gia' risposto Angela, ma si puo' vedere la cosa anche da un altro
punto di vista.
In un trasformatore siparla di "flusso disperso" perche' non tutte le
linee del campo generato dal primario cono concatenate col secondario.
Di conseguenza il flusso concatenato col secondario e' minore di
quello totale dovuto al primario, e questo produce un coeff. di mutua
induzione minore del valore massimo sqrt(L1*L2).
Questo flusso disperso e' pero' sempre in ultima analisi dovuto a un
campo magnetico, del quale e' importante per il nostro discorso
seguire l'andamento. Ecco perche' ho preferito parlare di "campo
disperso".
Va anche ricordato che stavamo parlando di schermaggio, ossia non di
un generico caso di flusso disperso, ma duiquellao che si risove in un
campo cheinvece di riestare nel ciruito magnetio si chiude nello
spazio circostante, potendo quindi influire su altri componenti
vicini.
(Tanti anni fa, mentre mi costruivo un registratore a nastro, dovetti
fare appunto i conti con questo genere di "flusso disperso", che
induceva ronzio nelle testine di ascolto.)
E' questo campo che risulta concatenato anche con la spira di cui
parliamo, ed e' per questo che essa puo' agire da antidoto.
Si potrebbe avere invece (si ha) un accoppiamento non perfetto tra
primario e secondario anche senza avere campo disperso all'esterno.
Questo non potrebbe essere ridotto con la spira in corto, ma non da'
fastidio e non occorre schermarlo.



Si, d'accordo questo l'ho capito. Però non ho ricevuto risposta alla domanda
fondamentale. La spira è anche accopiata in parte col primario. Quindi
quando passa corrente nella spira si altera il flusso nel primario dove di
conseguenza circolarà un corrente uguale e contraria a quella della spira
che annullerà, almeno in parte, l'effetto della spira. Quindi l'effetto
schermante è dovuto ad una diversa intensità delle due correnti?

 diversa intensità delle due correnti?
La risposta era implicita, pero' ammetto che la situazione e' un po'
complicata e non l'ho certo spiegata con grande chiarezza. solito
problema dei NG: per essere brevi si finisce per essere oscuri.
Per cominciare, andrebbe precisata la terminologia.
Nel nostro problema il termine "flusso disperso" rischia di essere
ambiguo, perche' ci sono _tre_ circuiti, non due.
Consideriamo il flusso totale generato da una corrente nel primario.
Esso in gran parte (non tutto, ma quasi, se il trasf. e' fatto bene)
e' concatenato col secondario. La parte non concatenata e' quello che
di solito si chiama "flusso disperso".
Ma possiamo anche considerare il flusso primario nei confronti della
spira in cc: in massima parte il flusso primario si chiude attraverso
il ferro e quindi non e' concatenato con la spira. Ci sono pero delle
linee di forza che escono dal ferro, circondano il trasf. e si
richiudono da sotto (ci vorrebbe la figura...).
Queste *sono* concatenate con la spira, e possono essere (in gran
parte) concatenate anche col secondario, quindi non fanno parte del
"flusso disperso" usuale.
Pero' viaggiano all'esterno del trasf. e quindi danno fastidio e vanno
eliminate.
Dato che il flusso di questo tipo e' una piccola frazione del totale
generato, ed e' il solo concatenato con la spira, ne segue che il
coeff. d'accopp. primario-spira sara' piccolo (ordine di grandezza:
l'inverso della permeabilita' relativa del ferro).
La presenza della spira in cc ha il solo effetto di annullare questa
piccola porzione del flusso generato, ossia di "costringere" le linee
di forza a restare nel ferro.
Ma ha pochissimo effetto sul funzionamento del trasf.
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Ho capito, appunto era implicito in quello che si era gia detto.