Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Impianto stereo x una PUNTO!??

Dopo essere entrato in una punto che montava le 4 casse standard..sono
rimasto molto deluso dalla fonica xciò ho deciso di creare x la mia auto
(Punto del 98 vecchia serie) un impianto migliore!Premetto che non era
nelle mie idee, quindi non voglio spendere una fortuna ed inoltre non
voglio almeno x ora installare un amplificatore ed il subwoofer dietro.tra
le varie soluzioni presentatemi ci sono:
1) 2 woofer dietro da 10 della JBL da 90 w,dimenticavo ho ordinato il case
x inserire le casse nello sportello(Phonocar)..dove monterò dei 16,5
sempre Jbl da 130 e avanti sul cruscotto dei woofer da 8,7 con 70 di
potenza sempre Jbl!
In questo momento non interessa la marca ma una buona disposizione..volevo
far capire le dimensioni!
2)la stessa soluzione 1 (per dietro e laterale) con la variante dei
tweeter con crossover interno da posizionare sul cruscotto!
3)Soluzione 1 (per dietro e laterale) con l'aggiunta dei midrange sul
cruscotto e dei tweeter in alto all'altezza del viso..chiaramente con un
crossover esterno a tre vie!
Ciò che vorrei è una sensazione di armonia..essere avvolto dalla
musica..con un compromesso di rapporto qualità prezzo!
Chi mi può aiutare?? 
-- 
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 musica..con un compromesso di rapporto qualità prezzo!
Avresti bisogno di un finale esterno...pensaci!
CIAO!

 Chi mi puņ aiutare??
La Madonna del Lourdes....

 Perfetto, proprio questa, escludento i diffusori posteriori.
Perchè dovrei eliminare le casse di dietro!?Lasciando solo quelle nello
sportello e sul cruscotto??


 sportello e sul cruscotto??
www.carhifi-it.com
 sezione FAQ + articoli sul fronte sonoro.
CIAO!

 tweeter in predisposizione.
Effettivamente, se riesci a procurarti un kit sarebbe meglio, o quantomeno
se hai già questi coassiali vedi di fare un giusto taglio e di non
collegarli direttamente in parallelo ai woofer (non pugnalatemi per questa
puntualizzazione, ma al mondo tutto è possibile!).
Per quanto riguarda il fare un sistema a tre vie, te lo sconsiglio a meno
che tu non metta i canali posteriori collegati ai woofer e quelli anteriori
ai medio-alti, il tutto in attesa di un finale che ti comandi il fronte. Il
motivo per il quale ti do questo consiglio è per evitare o comunque ridurre
il rischio del CLIPPING che potrebbe rovinarti gli altoparlanti.
Il clipping è un problema dei finali di potenza che ti consiglio di non
sottovalutare se non vorrai spendere in altoparlanti quello che avresti
potuto spendere in un amplificatore anche di basso livello!

 Per quanto riguarda il fare un sistema a tre vie, te lo sconsiglio 
A proposito ho trovato un kit della Phonocar per la punto (con woofer da
165..da mettere nello sportello..e tweeter con crossover integrato) ...ma
credevo fosse meglio prendere due elementi separati aumentandone la
qualità!Poi non so..cosa mi suggerite?!


 qualità!Poi non so..cosa mi suggerite?!
Phonocar ? ma quanto ci spendi ? io preferisco in genere la Ciare, ma ad
ogni modo se non puoi spendere molto pensa un po a qualcosa di usato di
marca, magari ci trovi qualcosa di buono. Di solito io non mi fido molto
dell'usato sugli altoparlanti per l'effetto clipping che ti ho nominato, ma
volendo si possono fare dei buoni acquisti.
P.S. prima avevo nella punto sui canali anteriori dell'AR due wooferini da
13 e due coassiali a cruscotto.....ogni tre mesi dovevo sostituire qualcosa
perchè il clipping me li scassava!!!
P.S.2: autoradio sinto CD Pioneer ultima generazione ed altoparlanti Ciare,
quindi nulla di scadente!....fatti un po i tuoi conti

 quindi nulla di scadente!....fatti un po i tuoi conti
Non ho capito se Phonocar costano troppo o sono una cattiva marca...il kit
lo pagherei 115 euro..dell'usato neanche io mi fido...La Ciare dove la
trovo..e xkè me la consigli!?Non mi hai risposto se conviene il kit o
elementi separati!
Grazie e scusami x il disturbo..


 elementi separati!
I componenti separati possono andare bene o male, tutto dipende se veramente
c'è bisogno di componenti di diversa marca o solo di un filtro ben
progettato. Mi spiego meglio, l'esperienza mia e di altri mi ha insegnato
che spesso in un impianto che suona "una chiavica" un buon filtro può fare
miracoli. Io generalmente mi fido dei filtri passivi quando chi li progetta
non è un incompetente (e pertanto si paga purtroppo!), altrimenti preferisco
un buon fltro attivo con amplificazioni separate per ogni altoparlante.
Ovviamente tale opzione verrebbe a costare molto di più, ma come puoi
immagginare si potrebbe modificare ogni giorno la taratura a proprio
piacimento (questo ad ogni modo non vuol dire che sia la soluzione
migliore).
Alla fine di tutto quello che voglio dire è che se devi prendere un sistema
due vie e prendendolo a componenti separati dovresti essere tu a progettarti
il filtro, magari mettendo la prima manciata di capacità ed induttanze che
ti capita tra le mani, allora ti consiglio vivamente di ricorrere ad un kit
due vie già progettato con il suo bel crox.
Per quanto riguarda la phonocar io non ho detto che non va bene, ma solo che
potresti trovare di meglio ed in questo mi sono riferito alla ciare che non
mi ha mai deluso...e non credo di essere il solo a poterlo dire!

 due vie già progettato con il suo bel crox.
Sul sito ho visto anche che c'è un kit x la punto:  modello KCA03 ... cosa
ne pensi?
Ho aperto un altro post riguardante un subwoofer attivo della kenwood
modello KSCWA62RC 
inserisco il link americano xkè in Italia è in allestimento:
http://www.kenwoodusa.com/product/product.jsp?productTypeId=46&sortBy=price&productId=742
Tutto è nato dalla mia visita ad un negozio car hi-Fi che mi ha presentato
un subwoofer della Regent apposito per il vano posteriore della Punto..ma
è chiaro che a quel punto avrei dovuto comprare un amplificatore..alla mia
titubanza mi ha presentato il prodotto kenwood...è una valida
alternativa?!Eventualmente dove lo posiziono!?Sotto i sedili o nel
portabagagli?!
Ti ringrazio sin d'ora...


 ne pensi?
Non è un subwoofer ma un bass-renforcement. Le frequenze per il sub sono
quelle sotto gli 80 Hz e diventano sempre più subfrequenze quanto più ci si
avvicina ai 20 Hz (che quel cosettino ultrapiatto non raggiungerà mai!).
Prova a pensare di prendere qualcosa di più sensato di un prodotto di
quelli, magari spostandoti sull'autocostruito (evita se possibile chi ti
consiglia di comprare un altoparlante qualsiasi e di montarlo sulla prima
cassa che capita perchè ti sta fregando!).
Tieni ad ogni modo presente che per il sub serve necessariamente un
amplificatore e che a seconda della dimenzione dei woofer sul fronte
anteriore dovrai considerare un subwoofer non tanto piccolo (diciamo che per
un 13 anteriore prenderai un 20-25 cm e per un 16 prenderai un 25-32 che
ovviamente richiederanno dei volumi specifici).
Altra cosa da tener presente è che un subwwofer, essendo progettato per una
certa cassa avrà complessivamente un certo volume cassa-sub non
indifferente, quindi nella scelta dell'altoparlante per il sub dovrai anche
considerare lo spazio che gli vorrai "regalare" nel tuo bagagliaio.
Come vedi le domande che ti dovresti porre sono molte e a seconda di quante
saranno quelle alle quali ti risponderai avanzerai il grado e la qualità
dell'impianto che vorrai fare.
Alla fine di tutto questo le domande principali alle quali rispondere sono :
-vuoi mettere un amplificatore in auto ?
-quanto spazio vorrai dedicare all'amplificatore?
-quanto vuoi spendere?


 -quanto vuoi spendere?
Come ho detto all'inizio voglio o vorrei all'inizio non installare
l'amplificatore..solo che mi alletta l'idea del subwofer che cmq deve
essere il meno ingombrante possibile perciò mi riferisco tipo al modello
della Phonocar che va nell'angolo nel bagagliaio.
Nel fronte anteriore avrò nello sportello un 16,5 e sul cruscotto i
twetter e nel fronte posteriore dovrei usare dei 10 standard al massimo
sotto i 2000 Hz. 
Ecco tutto.


Ricapitoliamo: i woofer cw170z cono una serie economica dei cw170 che ti
consiglio io. La differenza ? prova ad ascoltarli e capirai che i cw170
possono funzionare bene con un buon sub mentre con i cw170z ti servirebbe un
bass-renforcment perchč un sub lo dovresti tagliare troppo in alto tanto da
farlo diventare direzionale.
Se invece di prendere i cw170z mi ascolti e prendi i cw170 potrai
tranquillamente evitarti gli altoparlanti posteriori (rientrandoci con le
spese quindi!).
Per quanto riguarda il tweeter va piů che bene, ma rischi di non sfruttarlo
a pieno con quel filtro che ti propongono loro e che va bene se c'č un
medio-woofer e non un woofer.
Diciamo che ad ogni modo dovresti ascoltarlo un impianto prima di decidere,
io ho provato tutte due le versioni e ti posso dire che con il cw170 ed il
ct190 (tagliato a 3000Hz) mi trovo benissimo.
Per quanto riguarda il subwoofer forse ti conviene fartelo da solo nel
fianchetto come vidi fare da papy sulla sua 206. Vai al sito del gruppo e
vedrai come ha fatto lui.
Ovviamente io considero la presenza di u amplificatore e ti assicuro che
almeno di quelli sull'usato ti puoi fidare.

 twetter
Attualmente i miei PFN 165 sono montati direttamente sulla portiera; pensavo
di mettere delle tasche (economiche), ma al di là del migliore aspetto,
migliorano anche la qualità del suono?
Gregor.

 migliorano anche la qualità del suono?
Io prenderò quelle della Phonocar e costano ben 77 euro.


 ct190 (tagliato a 3000Hz) mi trovo benissimo.
.
Sono andato dal negozio che ti dicevo e mi ha presentato Cw170  i ct190 e
crossower Cf101... tutto 106 euro...e penso sia la mia soluzione
definitiva!Mi chiedevo  i crossower fanno il taglio di frequenza in
automatico o lo posso regolare io?!Dici che con questa soluzione posso
pure non mettere i woofer da 10 dietro?


 Io prenderò quelle della Phonocar e costano ben 77 euro.
Non ricordo il prezzo dei miei ap e cross, comunque all'epoca mi hanno
consigliato bene.
Mi dissero che se un dì avessi voluto mettere un ampli (e un sub) avrei
dovuto solo rivedere il cross e non cambiare gli ap. Partendo da questo
presupposto (all'epoca non volevo l'ampli) ho acquistato il materiale
suddetto.
Adesso sono alla ricerca di un ampli, di un sub, non vorrei cambiare la
sorgente (sempre la stessa economica) ma...chissà.
Mi chiedo se:
-le tasche migliorano il tutto (a parte l'estetica)
-una sorgente legegrmente migliore dà risultati udibili sin da subito
-un sub da 16 nel baule non è un pò "piccolino" (anche se ho "solo" un 16.5
in portiera)
-una regolazione riveduta e corretta al mio cross possa farmi sentire le
differenze (ancor prima di montare l'ampli).
Insomma, ho ancora molti dubbi da chiarire.
Gregor.

 gradito
Purtroppo questo NG si chiama it.hobby.HI-FI.car perň!!!
Credo che nella creazione di un impianto sia fondamentale partire col piede
giusto, ovvero "alla maniera" del car HI-FI!
CIAO!
And.

 pure non mettere i woofer da 10 dietro?
 a mio avviso se intendi quanto prima mettere in auto un subwoofer potresti
fare a meno dei 10 posteriori. Se però quella del solo due vie è la
soluzione definitiva allora prendili perchè altrimenti non riusciresti ad
avere abbastanza ambienza in auto

 differenze (ancor prima di montare l'ampli).
Si, le differenze le potresti sentire, ma cerca di fare le cose per gradi e
procurati prima un ampli decente....dai voce al tuo impianto e poi accordala
come più ti pare!

 avere abbastanza ambienza in auto
Penso che per adesso non mettero un sub anche perchč le soluzioni
presentatemi sono da 16...cmq precedentemente mi avevi suggerito di
tagliare le casse di dietro a 2000Hz..penso che con il crossower anteriore
che mi hai suggerito non ce ne sia piů bisogno,vero?O non so...si puň
usare un crossower a tre vie...


 col freno a mano tirato.
A quanto sono tagliati i tuoi twetter?


 come più ti pare!
E'difficile mettere mano ad un cross (Coral)? Però prima devo trovarlo,
chissà dove l'avrà messo l'insta ;-(
Voelvo solo controllare che sia settato correttamente. Non ho ancora montato
l'ampli.
P.S.: saranno due o sbaglio?
Gregor.

 A quanto sono tagliati i tuoi twetter?
Non lo so sinceramente.
Gregor.

 Non lo so sinceramente.
Se li hai gia'... lasciali pure.
Puoi sempre eliminarli col fader quando vuoi... :-)
Almeno se viene su qualcuno, stando dietro non sente solo Bum bum bum del
sub :-)
C'e' a chi paice, c'e' chi no... :-)
Una mia amica, quando sale da me, si mette dietro e dice, accendi,
accendi... Gli piace sentire vibrare tutto :-) (praticamente con i bassi a
manetta)
Ma ad altri piace anche sentire un pochino di musica in piu'...
Quindi, consiglio di lasciarli, e li usi solo quando hai su qualcuno
dietro :-)
Non ti costa nulla.. Li hai gia' :-)
Per i tagli dei tweeter... direi che non imoprta il valore della freq, di
taglio. Bisogna sentire come suonano in quella posizione, in coppia con
quei woofer ecc... Il taglio non va' effettuato solo in base al tweeter,
ma anche in base al woofer...
Comunque prima monta tutto, poi alla fine ritocchi (se sono da ritoccare)
i tagli...
Il cross va fatto solo alla fine dell'impianto.
CLA


 Il cross va fatto solo alla fine dell'impianto.
Io ce l'ho già, volevo solo capire se me l'hanno regolato ad hoc.
Questo prima di ampliare l'impianto.
Gregor.

 manetta)
Altro sintomo di un'insonorizzazione inesistente...non so se ne siete al
corrente, ma le vibrazioni sono le peggiori nemiche dell'SPL.
Sarò un pignolo, ma ad una amica LE piace sentir vibrare tutto...

 Sarò un pignolo, ma ad una amica LE piace sentir vibrare tutto...
Eddai...non essere pignolo ;-)
Ciao.
Gregor.

 Sarò un pignolo, ma ad una amica LE piace sentir vibrare tutto...
Nooo... non ho detto che mi vibrano le plastiche ecc... Se hai un sub
grossino, e alzi i bassi, e pure il volume... non si creera' dell'SPL in
auto? E in macchina da me, questo SPL fa vibrare i sedili. Non che vibrano
rumorosamente le plastiche, ma proprio i sedili. Dallo spostamento d'aria
vibra anche la cassa toracica. Non insonorizzerai mica pure quella? :-D
E poi per esempio, a Pordenone ho visto un impianto su una macchina
americana che tramite grossissimi sub, faceva SPL e vibrava la cappotta.
Non che si sentiva bzz bzz... ma visivamente oscillava... Purtroppo con
tanta pressione... la macchina non e' un cubo di legno... E comunque
all'interno la pressione... se, c'e', c'e'...
Dai, apero che hai capito cosa volevo dire, vero?
Non prendermi subito cosi' male :-)


 usare un crossower a tre vie...
Allora vediamo di capirci:
non vuoi mettere un subwoofer ma lasciare il solo fronte anteriore vero ?
se si, a questo punto mettendo il kit CW170+CT190+CF221 e comandandolo con i
due canali anteriori dell'autoradio, quelli posteriori rimarrebbero
scollegati.
A questo punto le cose sono due:
1) invece di usare il CF221 ti costruisci due filtri separati uno per il
tweeter e l'altro per il woofer facendo così comandare tutto dall'autoradio
(con questa soluzione sforzeresti un po meno il finalino dell'autoradio
riducendo il rischio del dannoso clipping;
2) colleghi i due kit ai canali anteriori e metti posteriormente dei canali
d'ambienza per le frequenze basse.
A proposito del numero due (che immagino tu prenderai più in considerazione)
volevo consigliarti vivamente di prendere dei woofer da 13 con le opportune
riduzioni per la punto piuttosto dei 10 che difficilmente ti darebbero delle
frequenze basse decenti.
N.B. Se riesci a trovare un ampli pure usato cerca di approfittarne. Ad ogni
modo la soluzione migliore per ogni impianto è fare piccoli passi ma farli
bene, quindi se per ora ti interessa fare solo il fronte anteriore, cerca di
strizzarne fuori il massimo dal budget che hai a disposizione

 volevo consigliarti vivamente di prendere dei woofer da 13 con le opportune
riduzioni per la punto piuttosto dei 10 che difficilmente ti darebbero delle
frequenze basse decenti.
Come woofer da 13 cosa mi suggerisci un 2 vie un 3 vie o un doppio cono??
Non ho capito se li devo tagliare..se sě, a quanto e come?!
SCUSAMI PER LE 1000 DOMANDE...


  buon impianto, ben [cut]
Io comincerei con leggere le faq su 
www.carhifi-it.com
 poi magari se ne
riparla meglio.
--
Saluti
Neon
www.neon.too.it


Una taratura curata è la cosa fondamentale per avere un'auto ben suonante. I
crossover già belli e fati sono solo una soluzione di comodo.
Io ritengo che impianto medio con un'ottima taratura è di gran lunga
migliore di un impianto con componenti eccellenti ma mal tarati.
--
Saluti
Neon
www.neon.too.it
msn 
n_e...@hotmail.com

 Non ho capito se li devo tagliare..se sì, a quanto e come?!
Il Woofer è solo woofer! quelli a due o tre vie sono i coassiali o ellittici
e non ti servono perchè a te interessano solo le frequenze sotto i 2000 Hz
(frequenza di taglio dei filtri posteriori)

 migliore di un impianto con componenti eccellenti ma mal tarati.
Era questo che mi interessava.
L'insta all'epoca mi ha installato un cross Coral, ma non so se poi ci ha
messo le mani lui per regolarlo o se è uno di quei cross belli e pronti.
Insomma vorrei capire se (e come) posso intervenire sulla taratura e
verificare se il lavoro dell'insta è stato curato o no.
Gregor.

 verificare se il lavoro dell'insta è stato curato o no.
Si può intervenire sulla taratura fisicamente sostituendo e aggiungendo
componenti quanli bobine, resistenze, condensatori, ma bisogna saperlo fare.
Io penso che non convenga andare a modificare i crox che vendono con gli
altoparlanti, quanto piuttosto farne dei nuovi di sana pianta.
Sfortunatamente tarare una macchina non è cosa da poco, anzi,è una cosa per
pochi :)
Ci vuole prima di tutto la strumentazione, orecchio e tanta tanta
esperienza. Bisogna poi conoscere quei trucchetti che, non prendiamoci in
giro, nessun ista o qualcuno che li sappia ti vengono a raccontare ne di
presenza, ne tantomeno sul ng o sul forum.
Se il tuo ista ti ha fatto un buon lavoro lo puoi sapere solo tu, provandolo
con le tue orecchie.
L'ideale è ascoltare un cd in un impianto di riferimento (direi home) e
imparare a conoscerlo a fondo su tutti gli aspetti.Poi ti metti in macchina
e senti le differenze!
Io penso che per una taratura senza troppe pretese questo metodo vada pure
bene, inutile scervellarsi con formule per il calcolo di resistenze,
condensatori, ecc. quando poi non si conosono le effettive caratteristiche
dei trasduttori a certe frequenze, in certi ambienti di lavoro.


 (frequenza di taglio dei filtri posteriori)
Ciao..a quanto pare non mi conviene un crossower a tre vie?!
Ricapitolando:
Sul cruscotto avrò i CT190 nello sportello i Cw170 tagliati dal cross a 2
vie CF221(che taglia a 3000)...mentre dietro con apposito riduttore usero
woofer da 13 da tagliare sotto i 2000(mi suggerisci qualche filtro in
particolare?)!
é chiaro che l'impianto così fatto è pensato x chi è seduto
avanti,giusto?Mi chiedevo ma chi è dietro non riuscirà a sentire niente
delle frequenze + alte??Cmq anche se così fosse...L'importante è che me la
godo io la musica..


 godo io la musica..
ESATTO!!!!
 ma che volevi dire con crossover 3 vie ? i tre vie hanno il medio centrale
e quegli altoparlanti che metterai dietro saranno degli ULTERIORI bassi

 > particolare?)!
So che tu usi Ciare..ma mi sapresti consigliare marche i cui Woofer da 13
sotto i 2000 si comportano meglio di altri??


 > particolare?)!
So che tu usi Ciare..ma mi sapresti consigliare marche i cui Woofer da 13
sotto i 2000 si comportano meglio di altri??


bah, direi un po tutte le marche di un certo calibro come cervin vega, ma
preferisco comunque ciare