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Titolo: comprare

italiano comp(e)rare
tedesco kaufen
sloveno kupiti
 
sono collegati? (radice indoeuropea?)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sono collegati? (radice indoeuropea?)
 
 
Mmm ... questi no, ma lat. "comparare" e ted. "verkaufen" si, la radice i.e. 
è "*per-".
 
Si veda 
http://dnghu.org/indoeuropean.html
:
 
Root / lemma: per-2: C. per-, perǝ-
English meaning: to sell
German meaning: `verkaufen (eig. to Verkauf hinöberbringen'), 
`hinöberhandeln, zuteilen'; from dem Wert and Gegenwert in Handel also 
Wörter for `gleich, compare, begleichen'
Material: α. Gr. πέρνημι (present and Impf.), περάω, -ῶ (formal = περάω 
`dringe through'), ἐπέρασ(σ)α, and πιπρά̄σκω, περάσω (att. περῶ), ἐπέρασα, 
πέπρᾱκα `verkaufe', (gr. stem *perā̆-), πόρνη `meretrix'; air. ren(a)id 
`verkauft' (*pr̥-nǝ-: gr. περνᾱ-), Konj. 3. Sg. -rïa- (*rïā-after Indik. 
*[p]ri-na- for *[p]erā- eingetreten), Perf. 3. Sg. -rir (*ri-r-e); verbal 
noun reicc (Dat.) `Verkaufen' (in final sound after ícc `healing, payment' 
directed); compare with an old Gutt.-extension lit. perkù pir̃kti `kaufe'.
β. Av. pairyante `sie become compared', aipi-par- `(seine blame) begleichen, 
penance, atonement make', a-pǝrǝti-š `Söhne', pǝrǝϑa- n. `Ausgleichung (a 
blame), Söhne, punishment', pāra- m. `blame' (in addition probably also par- 
`verurteilen'); lat. pār (lengthened grade), păris `gleichkommend, gleich, 
pair', therefrom parō, -āre `gleichschötzen', comparāre `compare' (umbr. 
parsest `par est' hat das s from mers est).
γ. Old Indian pūrtá- n., pūrtí- f. `earnings' = lat. pars, -tis `part' 
(*pereti-), portiō `part, allotment' (nachklass.; klass. only prō portiōne, 
assim. from *prō partiōne); air. rann, cymr. rhan, mcorn. ran, abret. Pl. 
rannou `part' (*perǝ-snā); air. ern(a)id `grants', Konj. r-a-ǽra `er möge 
esgewöhren', preterit ro-ír `er hat gewöhrt' (*pēr-e), Fut. *ebraid 
(*pi-prā-s-e-ti); ro-rath `is gewöhrt worden' (*prǝ-to-ö); hitt. parš- 
`break, rupture, grind, split up, cut up, divide'.
References: WP. II 40 f., WH. II 250 f., 256 f., 257 ff.
Page(s): 817
 
 
Ciau,
Bepe
 

Dragonòt 00:04, domenica 14 agosto 2016:

Non capisco molto, non vedo come quella radice arrivi fino a
verkaufen.
 
Pensavo che kaufen e kupiti almeno fossero collegati.
 
Com'è in altre lingue i.e.?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 sono collegati? (radice indoeuropea?)
 
Infine dei conti sono di origine latina tutt'e tre. Sono, sì, 
imparentati kaufen e kupiti, ma comprare è di origine diversa:
 
    comp(e)rare < (lat.) comparare < cum + parare ('preparare')
 
    kaufen < (lat.) cauponari < caupone(m) ('oste', 'trafficante')
 
    kupiti < (russo) купить < (gotico) kаuрōn < (lat.) caupone(m)
 
Per quanto riguarda il verbo sloveno, si veda il capitolo 1.5 
Этимология di https://ru.wiktionary.org/wiki/купить
 
Ciao,
Wolfgang
 

Wolfgang 23:10, lunedì 15 agosto 2016:

Gratias tibi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Gratias tibi.
 
Non mihi sed Vicipaediae gratitudo tua spectet.
 
Vale,
Wolfgang
 
 

Com'è in altre lingue i.e.?
 
Io ci credo poco all'etimologia, tempo fa lessi un testo in cui
si mostrava che il latino deriva tutto, o quasi, dalle lingue
semitiche, in special modo e certamente quando l'etimologia
ordinaria dice "di origine incerta".
Conosci il triconsonantismo semitico?
 
-- 
  (> '.')>
Ciao Oldghost
 

 quasi, dalle lingue semitiche
 
 
Naturalmente c'entrano anche gli UFO, Atlantide ed i Templari.
Bepe
 


Secondo me sbagli a etichettare come "bufala, naturalmente" quel
che non conosci e/o non capisci o non approvi tu ciao
 
 
-- 
  (> '.')>
Oldghost
 

 Secondo me sbagli a etichettare come "bufala, naturalmente" ...
 
 
... l'ipotesi che il latino derivi dalle lingue semitiche.
Va bene, se è un errore me ne farò carico ;-)
Bepe
 

 Conosci il triconsonantismo semitico?
 
 
Un po'.
 
 
p.s. Dragonòt è un esperto di indoeuropeo quindi vedi tu...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 leggi che spiegano i cambiamenti avvenuti.
 
questa naturlamente è la scienza accademica ufficiale
 
quella della derivazione dalle lingue semitiche è una tesi alternativa
sostenuta da un unico coraggioso autore che va contro tutte le
convenzioni, quindi per definizione è giusta
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


 
 
Un po' come l'ipotesi _vasconica_
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Vasconico
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasconic_substratum_theory
 
 
non è ininteressante (sit venia verbo)
ma - secondo me - troppo azzardata.
 
 
 

Un po' come l'ipotesi _vasconica_
 
 
Le 2 cose partono da presupposti molto diversi. Per l'ipotesi vasconica c'è 
pochissimo materiale, qualche radice, specialmente nel campo dell'idronimia.
 
La ricostruzione del semitico ha materiale quasi pari a quella 
dell'indoeuropeo, il che permette di dire che l'ipotesi di derivazione dal 
semitico è una cazzata, non una bufala.
 
Se poi si va più indietro, a qualcosa tipo nostratico, dove però 
protosemitico e protoindoeuropeo sono lingue sorelle, chissà ... anche se 
per adesso niente può essere dimostrato.
Bepe
 

Un po' come l'ipotesi _vasconica_
 
Che differenze ci sono tra Vasconi e Baschi?


 Che differenze ci sono tra Vasconi e Baschi?
 
Che differenze ci sono tra siculi e siciliani, apuli e pugliesi, 
calabri e calabresi...?
 
Ciao,
Wolfgang
 
 


Grazie della risposta, pero' coi Calabri occhio che sono Messapi,
cioe' pugliesi ciao



Ti ringrazio per la segnalazione. Comunque, pur avendo ovviamente 
scelto male il mio terzo esempio, sono riuscito a farmi capire.
 
Ciao,
Wolfgang
 


 
Non direi che c'è pochissimo materiale dato che nella giustificazione
dell'ipotesi si trovano esempi stupendi:
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Vaskonische_Hypothese#Begr.C3.BCndung_der_Hypothese
 
 
Un'ipotesi (come scrissi sopra) interessante, che non si dovrebbe
trascurare, ma che io personalmente non sostengo.
 
 
 
 

 dell'ipotesi si trovano esempi stupendi:
 
tutti sanno che i toponimi sono spesso straordinariamente conservatori,
e a volte riflettono una stratificazione linguistica antichissima
 
però una raccolta di toponimi, per quanto abbondante, non solo non
permette la ricostruzione di una lingua, ma neppure di formulare
un'ipotesi sulla maggiore o minore uniformità della situazione
linguistica in epoche preistoriche
 
mi sembra che l'ipotesi vasconica faccia il paio con il "substrato
mediterraneo", che negli studi glottologici serviva a spiegare gran
parte dei fenomeni non riconducibili a un'origine indoeuropea
 
direi che occorre una certa cautela, accettare questa terminologia come
una specie di "hic sunt leones", un'espressione largamente convenzionale
che indica, appunto, un gruppo di fenomeni con alcune caratteristiche
comuni, senza però da questo inferire che "siamo tutti figli dei baschi"


 permette la ricostruzione di una lingua,
 
 
Come scrivevo, per il semitico c'è del materiale pari all'indoeuropeo, 
persino più antico, per cui si può ricostruire grammatica, radici, etc.
 
Per il presupposto vasconico ci sono solo alcune radici:
eb-, ib-,
is-, iz-.
ur- (aur),
var (ver),
sal (salm),
al (alm)
 
La radice *sal- potrebbe essere considerata un'intrusa, perché è comunemente 
indicata come indoeuropea (mare, palude, etc.).
Per quanto riguarda il vocalismo in [a], per il Villar è testimonianza del 
pre-indoeuropeo che, prima della perdita delle laringali, sarebbe stato una 
lingua con 4 vocali, a/e/i/u.
Da notare che questo è la situazione dell'ittita, anche se la cosa dimostra 
poco, perché l'ittita viene scritto in cuneiforme e il cuneiforme non 
rappresentava la [o], perché il sumero non ce l'aveva.
 
Bepe
 

 comuni, senza però da questo inferire che "siamo tutti figli dei baschi"
 
 
 
Completamente d'accordo.
 


 
Ignoramus et ignorabimus (aut sciēmus?).
 
Wolfgang
 

 Si tratta appunto dal pre-indoeuropeo su cui i glottologi ...
 
 
Bòja fauss, ho scritto pre-indoeuropeo, doveva essere proto-indoeuropeo, 
perché è di quello che parla il Villar.
Bepe