Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [LEGALE] Pubblicazione di mie foto senza consenso

E' da un po' che succede: senza chiedermene il consenso alcune mie immagini 
su Flickr vengono pubblicate su Internet in vari siti (talvolta 
millantandone esplicitamente la proprietà).
Vabbè, segnalazione da parte mie e o venivano eliminate su mia richiesta 
oppure permettevo di mantenerle ma indicando me come autore.
Questa volta un giornale ha pubblicato una mia foto (ovviamente senza 
preventiva richiesta) e un amico mi ha segnalato la cosa: come devo 
comportarmi?
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4904d159$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...

la foto in oggetto è quella con le anziane?
bhe, allora i soggetti che hanno subito un abuso sono 3... ancora più facile 
chiederne conto. 

  ngnr Frank ha scritto:

Intanto tu l' avevi il permesso scritto e firmato dalle due vecchiacce 
per pubblicare la foto...?
Io fossi in loro e venissi a sapere la cosa ti farei un kulo così.
Ale©s

 ha scritto nel messaggio 
news:4904d300$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

appunto parlavo di 3 abusi... 

 facile chiederne conto.
No, la foto in oggetto non č quella.
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 Io fossi in loro e venissi a sapere la cosa ti farei un kulo così.
La foto in oggetto non è quella, vecchiacce poi vallo a dire a... :-p
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

  ngnr Frank ha scritto:

Mettete le foto su un sito a risoluzione piena e senza alcuna firma 
digitale sopra e poi vi lamentete se qualcuno ve le ruba... ma vi 
rendete almeno conto?
tanto per dire guardate questa:
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/2777943555/sizes/l/
sai quanti Rikkiornisti se la vorrebbero stampare per esporla in bagno...
Ale©s

 sai quanti Rikkiornisti se la vorrebbero stampare per esporla in bagno...
Quoto in pieno.. forse perchè non sai quanti studi grafici rubano foto 
messe in alta risoluzione x poi metterle nei loro 
quotidiani/giornali/periodici senza citare alcunché :) flikr è la fonte 
primaria di approvigionamento.
Mi domando perchè le mettono ad altissima risoluzione.. bò.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 comportarmi?
Sorry, penso proprio che tu non possa fare assolutamente nulla. 

 Bye
che metterle ad alta risoluzione non sia "furbo" ok, ma che rubare sia
considerata cosa normale credo possa accadere quasi solo nell'itaglietta
di mister b

 di mister b
Anche se il nostro premier non ti piace, non č neppure il caso di 
addossargli la colpa ogni volta che qualcosa non ti garba. Sotto la gestione 
precedente nessuno rubava foto? A me capitň che il sole 24 ore pubblicasse 
senza autorizzazione* una mia immagine sotto il regno di Prodiprimo. Che 
conclusione avrei dovuto trarne? O meglio, che conclusioni dovrei trarre 
dalle tue parole?
* Giungemmo poi tranquillamente ad un accordo. 

 dalle tue parole?
io ne traggo la conclusione che sei in chiara malafede mettendomi in
bocca pensieri non miei per difendere il tuo indifendibile idolo,
evidentemente in questa (s)gestione hai il tuo bel tornaconto...
ma parlare "per gli altri" anche questo e' considerato normale... fa
tutto lui dice tutto lui, e cosi' sia...

 tutto lui dice tutto lui, e cosi' sia...
L'hai appena fatto anche tu. Trovo una sezione del Pdl da queste parti e 
fornisco i tuoi dati per la tessera. Socio semplice o sostenitore? :) 

 fornisco i tuoi dati per la tessera. Socio semplice o sostenitore? :)
sostenitore, le mezze misure mi schifano! ;P


rubare "su internet" è una parola molto grossa. O sei tu che ti preoccupi di 
proteggere o non ti devi lamentare proprio di niente!
-- 
-------------------------------
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 di proteggere o non ti devi lamentare proprio di niente!
Non dire cazzate.....

 proteggere o non ti devi lamentare proprio di niente!
secondo quale logica/legge/morale?

 wrote:

quando si dice il dono della sintesi :)

 
Guardacaso oggi è successo anche a me, su un sito.
In aggiunta le mie immagini sono ricoperte di sponsor...
-- 
Aldo
www.aldodanti.it

 massimo di 150 euro per la foto e spese legali.
Solo 150 euro?
Spiegami la cosa delle spese legali... sono curioso... 

 secondo quale logica/legge/morale?
nessuna, internet č sempre stata cosě... Il copyright non č per niente 
implicito come ci si potrebbe aspettare.



complimenti per aver esposto "qualcosa" di sostanzioso per controbattere...


 implicito come ci si potrebbe aspettare.
a pare che ne dubito
in particolare su quel sito (fliccher) e' segnato esplicitamente


evidentemente non "conosci" molto bene internet in tutte le sue sfumature 
:-)
In ogni caso non voglio assolutamente difendere chi fa questo "tipo" di 
furti.
Le immagini su flickr hanno un watermark di flickr stesso almeno?


 Le immagini su flickr hanno un watermark di flickr stesso almeno?
nope

 millantandone esplicitamente la proprietà).
certo che non deve essere facile scoprirle....no ?!?!
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Pagano e stanno zitti.
certo, con quel principe del foro che hai scomodato, si cagano addosso :-)
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 Pagano e stanno zitti.
Grazie per aver risposto al mio quesito senza "sbarellare" in altri 
argomenti ;-)
Si, ho scaricato il PDF della rivista dal loro sito e sto reperendo il 
giornale: non voglio dirne di più ma il giornale è uno di quelli (seppur ben 
fatto ed impaginato con grafica all'ultimo grido, ecc.) che viene 
distribuito gratis ma si basa sulla pubblicità (non so se questo possa 
influire...).
La foto mia pubblicata è stata pubblicata insieme ad altre immagini (non se 
rubate anch'esse o meno) senza nome di autore, ecc., ovviamente come 
scrivevo nel primo post non mi è stata chiesta un'autorizzazione.
Mi rode il fatto che il soggetto non è un evento particolare che ho ritratto 
solo io, ma anzi si tratta di un luogo della mia città (elaborato in HDR per 
questo forse è piaciuto a loro) dove poteva recarsi anche un loro 
fotografo/redattore e (tenendo in mente la mia foto) riprendere il luogo.
Io non sono un possessore di P.I. quindi non so se posso emettere loro 
fattura, di certo una letterina mia o dall'avvocato richiedendo un 
indennizzo tu dici che potrei farla?!
Un amico oggi mi diceva che io sono l'autore ma - come nel caso della musica 
composta da autori/cantautori che viene registrata alla SIAE - se non ho 
registrato il Copyright presso qualche ente non potrei rivendicare niente... 
mah!
Se vuoi ne parliamo in Pvt, la mia mail è ngnr (punto) frank (chiocciola) 
gmail (punto) com
Thanx
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 rendete almeno conto?
Eh si, la stessa logica di chi si compra l'auto di lusso, va al teatro e poi 
non la ritrova piů: "che coglione, aveva un auto da 100.000 Euro in mezzo 
alla strada".
Ragioni come Maotzetung :-)
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 certo che non deve essere facile scoprirle....no ?!?!
Ciao Max, talvolta qualche amico o anche qualche semplice utente di Flickr 
lo scopre e te lo segnala, talvolta fai una ricerca di storia/luoghi della 
propria città e ti trovi le tue foto (di lughi, monumenti, ecc.) pubblicate, 
magari chi le ha inserito si è anche appropriato della paternità dell'opera.
Io l'ho scoperto - nei vari casi di "copiatura" delle mie foto - in questi 
modi.
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 Ragioni come Maotzetung :-)
Permetti il tuo paragone non calza proprio.
Tu quando pubblichi una foto ad alta risoluzione in internet è come se 
andassi vestito armani e con il rolex al polso in un una favelas 
brasiliana...
Io questa la definisco istigazione a delinquere.
Ale©s

 modi.
...dovrei provare anche io a fare la stessa cosa con le mie foto di Como e 
dintorni....mi sa che qualcuno potrebbe aver fatto mambassa !


 mah!
La siae non serve per darti la paternità dell'opera, ma solo per darti i
soldi dell'uso di quell'opera. però, implicitamente, te ne da anche la
paternità, dal momento che la registri. se poi arriva uno che l'ha
registrata prima di te, è sua...
COlin.

 potrebbe aver fatto mambassa !
addirittura? :D
Colin.

 controbattere...
Prima scrivete quello che scrivete (cazzate) e poi fate i permalosi se uno 
vi risponde in modo chiaro e deciso.
Prova a prendere una mai quansiai foto e usala per scopo commerciale..... o 
non me ne accorgo o ti faccio pagare.
Niente di piů semplice.
Ciao

 
www.aldodanti.it
 

"Lord Rayden" <ray...@hard.ware.tips.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ge44vq$12d$1...@half.spin.it...

Per un la pubblicazione su un quotidiano, l' associazione stampa consiglia e 
diciamo impone un massimo di 150 euro.
Siccome gli chiedi il conto e faranno storie, al momento che ti devi far 
sentire č trami legale con la classica lettera si avviso di mora etc...
Quindi, nel 70% dei casi c'č da pagare la fattura di 150 + iva , pių 
eventuali spese legali.
Ciao

 certo, con quel principe del foro che hai scomodato, si cagano addosso :-)
Possono anche farsela sotto, tanto hanno torto marcio e sono 
indifendibili...
Tutto sta nel vedere quanto è bravo il loro legale ad abbassare la cifra 
richiesta....ma pagano.
Rientra nel loro rischio...
"rubano" 100 foto che inceve di pagare 40 auro cad. ne pagano 1 a 150..o 2 
per un tot di 300....
Che voi che gli importi....
Perdono a tavolino 2 cause ma hanno inculato altri 98 inconsapevoli...
Ciao


Io questa la definisco istigazione a delinquere.
certamente, come una bella ragazza che si veste appariscente e se
viene aggredita e' colpa sua. ma vaffanculo, senza offesa.
se siamo arrivati a questo punto allora speriamo di avere presto il
porto d'armi tutti quanti...
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 saluti.
Tu hai già un grosso SUV, non ti basta?
Ale©s

 Le donne non c' entrano nulla, poi qui sono tutti froci...
che siano tutti froci non toglie che gianni abbia ragione: dalla tua
affermazione ne consegue esattamente quello che ne deduce lui

 sai quanti Rikkiornisti se la vorrebbero stampare per esporla in bagno...
Io, ad esempio: la appenderei al rotolino di carta igienica.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eventuali spese legali.
Ok quindi 150 + eventuali spese legali. Ma al momento di emettere fattura tu 
puoi farla di solo 150 + IVA (dato che non hai ancora speso per l'avvocato). 
Loro non pagheranno e tu li dovrai mettere in mora tramite avvocato. 
Risultato. Tu non incassi niente o spiccioli a meno di non essere 
convenzionato con un avvocato economico e loro pagano sě ma pagano il tuo 
avvocato! ;-)
O sbaglio qualcosa? :? 

 pietra o non pietra ha commesso un furto
Non è un furto, finche la foto non è utilizzata senza permesso, e poi 
come professionista volete che non sappia queste cose... Hanno già 
rubato anche ma era un caso molto particolare non erano semplici foto, 
avevano il mio copirait impresso sopra e quello che le aveva prese lo 
aveva scancellato e le aveva mese sul suo sito come esempi del suo 
lavoro, gli chiesi una cifra equivalente ad un automobile su consiglio 
del mio avvocato, un idiota...
Ale©s

 O sbaglio qualcosa? :? 
... infatti in questi casi gli avvocati non servono a niente a meno che 
si vada veramente in causa, e gli avvocati costano cari...
Lettera scritta bene, richiesta leggermente superiore, controproposta 
più bassa, accordo, pagamento.
Ale©s



il fatto che in italia non vi sia certezza del diritto e' un altro
discorso, rimane un furto

 bassa, accordo, pagamento.
Ma ha senso per 50 euro? Tante ore sprecate per intascare 50 euro? Capisco 
la questione di principio... e capisco che certi giornaletti puntino proprio 
su questo. :( 

 analizzare a fondo le foto utilizzate in modo impropio.
Ma non conviene loro abbonarsi a una microstock invece che rubare a destra e 
sinistra? :? 

 chi paga.
E fai bene anche se mi pare più una questione di principio che altro... 

Lord Rayden ha scritto:

Le mie erano foto che vendevo regolarmente sul mezzo milione di lire l' 
una...
Ale©s

 geniale! :(
l'ordine dei giornalisti credo comprenda anche i fotografi, o no?
Michele

 una...
Leggendo i messagi di Massimo il limite massimo per i quotidiani č 150 euro. 
Immagino quindi che le foto a te rubate fossero utilizzate per altre cose... 

 l'ordine dei giornalisti credo comprenda anche i fotografi, o no?
Non credo proprio... al limite comprenderà qualche fotoreporter... 

 geniale! :(
L' ordine dei giornalisti è a tutti gli effetti un ente competente in 
materia che ti da indicazioni del prezzo da applicare.
Con l' iscrizione all' ordine paghi una cassa previdenziale come hanno altri 
professionisti tipo geometri, avvocati etc...
qui trovi un po di prezzi.
nella pagine final ianche quelli per le foto.
http://www.odg.it/site/?q=tariffario
Ciao

 Michele 

 addirittura? :D
ci credi se ti dico che le mie foto su Fotolia più vendute sono quelle delle 
panoramiche su Como, Villa d'Este e dintorni ?
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 delle panoramiche su Como, Villa d'Este e dintorni ?
Per un incasso totale di.... 

 
http://www.odg.it/site/?q=tariffario
Grazie, molto interessante. 

 Per un incasso totale di....
di una stronzata....ma era per gioco.
su Fotolia ci sono andato solo per vedere se qualche mia foto poteva essere 
commercialmente interessante.
Appena avrň tempo, valuterň se spostare il mio interesse su qualche sito piů 
serio ( sempre che seri siano ) come Dreamtime, iStockphoto o Photoshelter.


 essere commercialmente interessante.
Tu sai chi c'è su Fotolia, vero?
Solo per questo cercherei di tenermi il più lontano possibile.
Sì, è proprio lui, non nominarlo per favore o finirai nella sua mailing 
list. 

 list.
...AZZ !...potevi dirlo prima , no ?!?!


 
http://www.odg.it/site/?q=tariffario
Ma non mi torna una cosa:
Quotidiani a diffusione regionale o locale con tiratura fino a 40.000
copie:
Fotografia singola in BeN: 81€ :-O
Io sapevo di cifre ben più basse...
Colin.

 Colin. 

 Per curiosità... tu sei iscritto?
Cosa devi sapere...?
Ciao

 Ridicoli..
Beh non è proprio l'unica... :-( 

 Cosa devi sapere...?
Più che altro era una curiosità. Mi risultava che per entrare nell'ordine 
dei giornalisti c'era una sorta di meccanismo tra la gavetta al limite dello 
schiavismo e il deus ex machina del paraculaggio. Nella pratica molto 
dispendioso/umiliante/*. Però forse esistono sottordini. Insomma poche idee 
ma confuse.
Non tutti i fotografi ovviamente appartengono all'ordine dei giornalisti 
anzi suppongo che la maggior parte non vi sia iscritto... per il mio genere 
di fotografia non credo sarebbe molto utile, e per fatturare ho già la mia 
partita iva legata all'attività che mi da da (soprav)vivere. Però potrebbe 
essere un simpatico ombrello in certe situazioni (che finora forse per 
buonsenso non mi sono mai capitate). Certo che le cifre prospettate oggi per 
quella nicchia di mercato non sono certo esaltanti.

 lecita.
ma se quelle son le tariffe minime, stabilite dall'odg, com'è che per
una foto di quella tipologia li, invece di 81 ne pagano 40 (se va
bene...)?
Colin.

 Le donne non c' entrano nulla, poi qui sono tutti froci...
Il problema č questo: passi che uno mette sul proprio sito internet delle 
foto altrui o che si mette a scaricare mp3 e divx, ma quando una rivista 
*locale* mette foto prese da Flickr con soggetto una piazza *locale* e 
scattata da un *concittadino* allora significa che sono proprio dei PIRLA!
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 quella nicchia di mercato non sono certo esaltanti.
dipende. se ti pubblicano 4 foto da 40€ tutti i giorni, proprio malaccio
non dovrebbe andare. ora, non so se siano netti in tasca, oppre nei 40€
ci devi togliere le spese. Anche ci fossero le spese, su 4800€ quante
tasse ci saranno?
Colin.

 poche idee ma confuse.
Dipende con chi lavori...io mi trovo bene e mai stato "sfruttato".
Didicamo che aver a che fare con i giornali sei a contatto con una banda di 
matti.
Per essere iscritti dei presentare pubblicati per minimo 2 anni senza 
interruzioni e relative fatture e/o ritenute.
Sono se non ricordo male 60 pubblicati e un minimo si 2000 euro nel biennio.
Devi allegare dichiarazine della testata.
A conti fatti mi ricordo che si spende fra uan cosa e l' altra 380 euro fra 
bolli etc...
Ogni anno hai un minimo da vesare e cmq è il 10+2% del fatturato.
Mi fermo qui perchè non ho chiari i muneri, ma se non ci lavori non sevre.

 Colin.
Perchč nessuno ti obbliga a lavorare con il giornale....
Prima di iniziare un rapporto loro di dicono quali sono i limiti, e se te 
accetti..........
Con i tempi di oggi 80 euro a foto non si prendono da nessuna parte...
Tutto gravita intorno al contratto e quali sono gli impegni che sei tenuto a 
sostenere.
Nei contratti a furfettario, corri un po di piů, ma hai piů costanza nelle 
fatture.
Solo di cronaca e sport in genere non si vive... e il 98% dei reporter 
arrotonda anche con lavori commerciali meglio pagati che sommati al 
giornale di portano uno stipendio regolare.
Ciao

Tu hai già un grosso SUV, non ti basta?
sai cosa? e' che non sono nato stronzo e fatico a calarmi nei panni...
pero' mi sto impegnando :)
come dici che riesco?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

del mio avvocato, un idiota...
infatti massimo proponeva 150 euro di risarcimento, credo, proprio
perche' sono talmente pochi soldi che conviene pagarli e buonanotte.
per un'autoettura di soldi si fa una causa, tanto bene che vada tu
avrai ragione dopo 18 anni e per allora non se ne faranno piu' una
fava della foto che ti hanno rubato.
in quel caso hai *perfettamente* ragione.
poi, a parer mio, resta il fatto che ci vorrebbe un po' piu' di
morale.


tasse ci saranno?
il 33 o il 43%, a seconda.


 il 33 o il 43%, a seconda.
+ INPG che è il 10% del fatturato + il 2% che è caricato in fattura a carico 
del cliente.


 * Giungemmo poi tranquillamente ad un accordo.
a te gli zoom non servono vero?
hai una vista luuuunga
ma lol

 tasse ci saranno?
la metà !


 Beh non è proprio l'unica... :-(
se continua in questo modo , tra poco anche nell'abbigliamento finirà così !


 il 33 o il 43%, a seconda.
Spiritoso. Diciamo che la pressione fiscale reale si aggira tra il 50% e il 
60%. ;-) 

 Certo, non saremo soli, ma siamo un bel passo avanti...
Non credere... non credere. :( 

 !
Non è la prima volta che vedo pubblicate le foto dal ragazzino che scrive 
anche l' articolo, e poi mi chiedono di andare a fare foto di notte con il 
soggetto a 200 metri...
Allora spesso gli rispondo di mandarci sempre chi il giorno prima mi ha 
trombato la foto e che facciano tutto con lui.
Loro ti rispondono.... ma è buoio non riesce...
Allora io gli dico...Ma vi ricordate di me solo quando devo risolvere i 
cazzi in culo?
Fate da soli...arrivederci!
Ciao


Benvenuti Massimo ha scritto:

deja vue...
:-)

 Fate da soli...arrivederci!
hai tutto il mio appoggio.


 Mi fermo qui perchè non ho chiari i muneri, ma se non ci lavori non sevre.
Grazie delle delucidazioni 

 Ciao
Colin.

 saluti.
Colin.