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Titolo: fiamma senza gravita'

Vorrei sapere come brucia una fiamma in assenza di gravita'. Ho sentito
dire che la fiamma assume una forma sferica..e' vero?
Grazie dell'attenzione
-- 
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 dire che la fiamma assume una forma sferica..e' vero?
Forse ricordo male, ma secondo me una fiamma in assenza di gravita'
dovrebbe essere impossibile.
Infatti senza gravita' non ci sono moti convettivi, e senza moti
convettivi non c'e' il rifornimento di ossigeno.
Sara' possibile pero' una fiamma se il rifornimento di ossigeno e'
assicurato dall'interno, come nel caso della fiamma ossidrica. 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 ha scritto nel messaggio
news:aopkkc$ur8$1...@news.newsland.it...
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Si è vero, alla NASA fanno proprio ricerche sulle fiamme in ambienti di
microgravità.
http://microgravity.grc.nasa.gov/combustion/index.htm
Su questo sito trovi anche delle foto sulle fiamma sferica delle candele
Non so dirti il motivo del fenomeno...nè voglio contraddire il Dr. Fabri :-)
Ma credo che sia dovuto al moto browniano delle "particelle di fiamma"
(scusa il neologismo) in atmosfera di ossigeno.
Non mi sembra che il fenomeno moto browniano necessiti della gravità per
avere luogo.
La forma sferica potrebbe essere dovuta al fatto che non ci sono direzioni
privilegiate nell'espansione
della fiamma.......
A presto
Snaporaz

 convettivi non c'e' il rifornimento di ossigeno.
Anch'io ho letto che brucia con difficolta', ma non credo che sia proprio
impossibile.
Probabilmente nella sfera di combustione si creano delle celle convettive in
cui in alcune i gas escono e in altre entrano apportando ossigeno. Un po'
come quando si scalda uniformemente il fondo di una pentola d'acqua: la
simmetria si deve rompere.
MB

 convettivi non c'e' il rifornimento di ossigeno.
Cioe' se accendessi 100 fiammiferi (a rigor di logica credo dovrebbero
almeno accendersi per un attimo) in diversi punti di una camera a gravita
zero avrei come risutato 100 piccole sacche senza ossigeno ?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
3DB44865...@mclink.it...

Ciao, Elio, ci si incontra sul ng come avevo auspicato. La fiamma c'è,
è stata vista in molti esperimenti fatti su piattaforme per la
microgravità: di solito è molto debole ed ha simmetria sferica.
Naturalmente si potrebbe sempre dire che c'è appunto una
"microgravità", cioè che nel riferimento non inerziale solidale alla
piattaforma la forza di gravità non è mai bilanciata perfettamente dalle
forze di inerzia, tranne che al più in un punto: per cui una convezione
residua c'è, e si potrebbe pensare che sia essa a sostenere il flusso. Così
non è come testimoniato dalla simmetria sferica del flusso. La vera causa
non la conosco, ma una spiegazione più plausibile  passa per il flusso
diffusivo di O2, spiegazione che per di più vale anche in un caso ideale di
bilanciamento perfetto fra gravità e forze d'inerzia. Chiaramente questo
è un processo estremamente più lento e meno importante del rifornimento
dovuto alla convezione naturale, ma c'è anche allora dato che si crea un
gradiente di concentrazione di O2. Ora non ho i dati alla mano, ma a suo
tempo delle stime di ordini di grandezza, con i risultati sperimentali,
erano vagamente confortanti. D'altra parte, è ben noto che in microgravità
effetti che "a terra" di solito si possono trascurare rispetto ad altrii più
importanti, in assenza di questi ultimi non possono essere trascurati
"rispetto a 0". Tanto per fare un esempio, si pensava che, in assenza di
gravità, liquefacendo una sbarretta formata da una soluzione solida di
due metalli e formando un ponte liquido, in questo ponte non ci
 sarebbero stati moti convettivi. Invece s'è visto che una convezione si
instaura comunque: i gradienti termici causano gradienti di tensione
superficiale all'interfaccia fra il ponte liquido e l'aria, e questi sono la
forza spingente per le celle convettive all'interno del ponte. Questo moto
è detto alla Marangoni dal nome del fisico italiano che per primo lo studiò
ed in condizioni di gravità normale è difficile da osservare, dato che in
presenza di gradienti termici ci sarà la convezione naturale che è molto
più intensa.
Ciao,
Andrea

 zero avrei come risutato 100 piccole sacche senza ossigeno ?
Almeno finchè le pressioni parziali dei gas non si riequilibrano.

 erano vagamente confortanti. 
Come ci ha insegnato Galileo, di fronte ai fatti la ragione si deve
inchinare...
Quindi se la fiamma c'e', si deve trovare una spiegazione.
Pero' la diffusione non mi convince. Tieni presente che per mantenere
una fiamma occorre una soglia minima di velocita' della reazione, che
garantisca una temperatura suff. alta da rendere la reazione suff.
veloce...
E' un circolo vizioso, ossia un feedback positivo.
Se non raggiungi la soglia, la combustione non si mantiene.
Ora la diffusione mi sembra un processo troppo lento...


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Ciao,
Andrea

 ...
Mi arrendo... Ne so tropppo poco per dire cose sensate.
Puo' darsi che tu abbia ragione.
Certamente, se e' vero che la fiamma c'e', deve esserci anche una
spiegazione.
