Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: alla fine restò solo Bronco

https://www.dpreview.com/news/4986224561/bye-bye-bowens-the-94-year-old-lighting-company-is-going-into-liquidation
 
 
Multiblitz, Elinca, Balcar, Bowens... la cina spazza via tutto ciň che non 
over-the-top.
Del resto č logico... perchč spendere una fortuna e avvantaggiare il 
concorrente? 
 
 

 concorrente?
 
Avevo letto, pero' non mi e' chiaro questo punto "All UK staff 
(including China factory) were informed that the company is going into 
liquidation”. Avevano la fabbrica in cina?...
 
-- 
Questa non e' una firma

 
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:oklh63$1pd1$1...@gioia.aioe.org...

sinceramente non lo so, ma è probabilissimo che, come quasi tutti, avessero 
spostato la produzione 'sporca' in Cina per contenere i costi. Adesso 
succederà che il knowhow che hanno passato ai cinesi servirà a questi per 
produrre roba di concorrenza, a prezzi sempre più stracciati. Storia 
vecchia, vedi i flash Canon/Nikon con il firm clonato (male), i trigger e 
tutto quel materiale che può essere copiato perchè non innovativo, flash da 
studio in pole.
A Broncolor non cloneranno il Para di certo...ma per tutti gli altri è 
capitolo chiuso. 
 
 


comunque da anni i cinesi sono i soli a innovare nel reparto flash. 
anche se ancora non hanno prodotti di fascia top, e in alcuni casi hanno 
un'ergonomia discutibile...
 
guarda gli speedlight con batterie al litio, i flash con radio 
integrato, la compatibilita' "cross brand" di flash e trigger con 
supporto hss e ttl, i flash da studio con hss e ttl...
 
non a caso anche brand di fasica alta come profoto, o di fascia media 
come elinchrom sono stati costretti a introdurre hss e ttl sui flash da 
studio, con enormi ritardi.
e credo sia la prima volta che profoto rimpiazza un prodotto come il B1 
(flash 500ws a batteria) dopo un paio d'anni, per contrastare l'ad600 di 
godox (che costa 1/3, ha hss e ttl, ha tempi ri dicarica piu' rapidi, 
durata del lampo minore, batterie piu' potenti e accessori a 2 soldi)
 
un prodotto come l'AD200 poi e' semplicemente geniale e ne giapponesi ne 
gli europei con la puzza sotto il naso sono stati in grado di fare nulla 
di simile..
 
ho chiamato in profoto per fare riparare dei D1 e mi hanno chiesto quasi 
500 euro per cambiare il circuitino della pilota...
 
come feci con i bowens (che ancora ho) terro' i profoto finche' non 
scoppiano e poi passero' a tutto cinese..
 
 
i cinesi ormai hanno tecnologie proprietarie e innovano, i tempi in cui 
producevano merda o clonavano (male) sono passati..
 
anzi, proprio parlando di broncolor, il loro trigger wireless
https://www.youtube.com/watch?v=xmfx32Z2snk
 
 
e' prodotto da godox... (e costa 6 volte il GODOX X-T1 da cui deriva)
 
 
 
 
esistono anche vari cloni dei parabilici, sia cinesi che americani...
 
http://www.cononmk.com/product/showproduct.php?lang=en&id=120
 
https://www.parabolixlight.com/parabolix-35-deep
 

 e' prodotto da godox... (e costa 6 volte il GODOX X-T1 da cui deriva)
 
appunto...un trigger. Ti parlavo del para, non del servo.
Profoto lo conosco da sempre, e ci hanno spolpato come cazzo hanno voluto, 
nei decenni - bastardi.
Però sulla qualità non si discute amico mio: in cantina ho un Pro-1, sì 
proprio il primo Profoto mai prodotto: 1200W/s, 4 torce asimmetriche.
Vorrei avere la decima parte dei soldi che mi ha fatto guadagnare. Anzi no, 
mi bsterebbero 10cent ogni lampo che ha fatto - e andrei in crocera 6 mesi 
con moglie e due figli a fare il giro del mondo.
E se scendo e lo accendo, spara al primo colpo, benchè i condensatori 
abbiano 40 anni sul groppo.
Mi saprai dire tra 40anni i cinesini dove saranno finiti.
Certo che la filosofia oggi è diversa, e per fortuna. Un Pro-1 costava come 
un'auto, e si lavorava  male, e a cifre atroci (alte, troppo).
Oggi invece c'è la filosofia Ikea (curioso che tutto parta sempre di 
lassù!), e del mobile di noce che dura un secolo non frega a nessuno: si 
lavora meglio, più velocemente, con molta più concorrenza perchè i costi 
della merda cinese sono alla portata, e alla fine la qualità sale grazie 
alla globalizzazione. Qualità del prodotto-foto, non dell'attrezzo - ma è 
questo che importa, e io sono *sempre* stato un progressista, non vorrei che 
si fosse inteso il contrario. Viva la merda cinese a due soldi, viva il 
ragazzino in alaska o in nuova zelanda che mi tiene sveglio perchè mi fa il 
culo appena mi volto, coi trigger di plastica riciclata.
Francesismi da fascia non protetta, per una volta si parla come nella 
realtà... 
 
 

abbiano 40 anni sul groppo.
 
..... se l'hai comprato tu deve avere ancora i condensatori di innesco
con dielettrico in carta e olio..... :-)))
 
(scusa, era troppo invitante...)

 alla globalizzazione. 
 
Ma è davvero sbagliata la filosofia IKEA?
Continuando il paragone coi mobili: è davvero una buona cosa tenersi mobili per 40 anni? O è bello cambiare arredamento ogni tanto? Diciamo 15-20 anni?
 
Veramente vale la pena tenere attrezzatura per 40 anni? Perdersi le innovazioni dei nuovi prodotti? Soprattutto tenendo conto che non si va a risparmiare poi molto :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 produrre roba di concorrenza, a prezzi sempre più stracciati.
Cosa successa a tutti gli imprenditori di merda che qualche decennio fa 
sembravano aver trovato il sistema d'inculare l'operaio locale... 
settore abbigliamento in primis...
 
 
 
sandro


Discorso applicabile a tanti prodotti.
Per quelli molto tecnologici, si puo' dire che no, non conviene.
Per altri, i parametri di valutazione possono essere molto diversi.
 
Ragionando con la tua provocazione, dovremmo aver gettato nel caminetto 
tutta la falegnameria pregiata d'antiquariato, da decenni... ma chi 
sarebbe disposto a liberarsi di un pezzo dell'artigianato francese del 
settecento in cambio di qualsiasi cosa in pino grezzo del nordeuropa, 
semilavorato, semimontato, anche se con chiavetta incorporata...?
 
Oppure chiedi ad un violinista di cedere il suo Guarnieri del Gesu' per 
un ottimo, moedernissimo, strumento cinese.
 
 
No, non funzionerebbe... ;)
 
 
 
sandro


Bah dipende cosa ne fai poi di quello che butti. Secondo me se è 
facilemnte riciclabile ok, però ad esempio i mobili ikea sono una bella 
merda da riciclare. Tutto truciolato e colla... preferisco farmi una 
bella libreria in noce e tenerla per la vita. Inquina di meno e quelle 
risorse si possono utilizzare in altro.
Per la tecnologia è un discorso più sottile perchè ormai vi è un 
obsolescenza dei prodotti molto rapida, sarebbe il caso di pagarli poco 
e cambiarli spesso (sempre però producendoli con l'ottica di riciclarli 
facilmente). Il massimo sarebbe noleggiarli, così il produttore ne 
gestisc etutto il ciclo di vita e li potrebbe riutilizzre per farne di 
nuovi.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 
l'ironico destino è che i cinesi costruiscono molte cose simili ma non 
uguali, ma a volte buone lo stesso, e l'attacco degli accessori flash 
sono tutti Bowens. rimane uno standard diffusissimo il Bowens.
 
Mesi fa guardando il listino Profoto vendevano la griglia di un Octa a 
circa 300€. se uno capisce cosa intendo dire... quattro striscie di 
tessuto in croce letteralmente. Capisco tutto, ma mi sa di presa per i 
fondelli. Ho preso un octa cinese completo, attacco Bowens, con griglia 
a circa 120€. certo che ho dovuto prendere l'anello Profoto, ma anzichè 
originale da 130€ ho preso uno cinese da 30€, va bene uguale.
 
Capisco che nell'innovazione ci siano ancora  prodotti inarrivabili, 
Chimera o Briese che costano un rene, ma per il fotografo amatoriale o 
pro da low budget non ha senso investire i soldi in strobilanti effetti 
luminosi.
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)


a quando l'Hss su Fuji di un Godox?
e il TTL?
 
poi, Godox, un nome una garanzia...
;-)


 abbigliamento in primis...
 
si' infatti a questo proposito mi viene spontanea una considerazione, 
probabilmente dozzinale e approssimativa ma tant'e': non e' che alla 
bowens hanno voluto fare i furbetti, cioe' spostare tutta la produzione 
in cina e rivendere come se fosse un made in svizzera?
 
Delle buone torce riescono a farle anche i cinesi, non e' mica 
un'elettronica da plancia dell'Enterprise...


 capitolo chiuso.
 
si' beh, come ho appena scritto a sandro...mi viene il sospetto che si 
siano fregati da soli con una politica "costruisco a 10 ma rivendo 
comunque a 10000 perche' sono bowens".
 
Mi sa che funziona solo con l'apple (e per quanto?)


 (scusa, era troppo invitante...)
 
molto apprezzati dagli autocostruttori di ampli valvolari, forse ai 
flash potra' attaccarci i diffusori :D


 budget non ha senso investire i soldi in strobilanti effetti luminosi.
 
ma nemmeno pro da tanto low budget...l'unica cosa che mi porterebbe a 
comprare dei flash blasonati sarebbe quella dell'utilizzo in modalita' 
stress-mode (sempre che dentro ai cinesi non ci siano gli stessi 
componenti degli svizzeri...vedi apple e pc), ma se devo farci un paio 
di servizi al mese vanno benissimo dei walimex.


 
 
No vabbeh, ma lì si tratta di collezionismo. Mobili e violini. A meno che io e te si frequenti ambienti molto diversi, dalle mie parti mobilia del 700 non è proprio comune.
 
Lo stesso vale per macchine fotografiche grande formato, lì meglio che averle di ottima qualità visto che non ne usciranno nuove da sostituire. Sono da collezione, in pratica.
 
Io parlavo di distinguere fra IKEA e un mobilificio friulano che produce i mobili su misura a 10x il prezzo dell'ikea. Lo farei per la cucina, visto che è un mobile funzionale, ma non per il soggiorno, che magari cambierei volentieri dopo 15-20 anni.  Personalmente, eh..
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 ha scritto:

Giusta o sbagliata oggi semplicemente non è possibile.  Se un paio
 di generazioni fa con una hasselblad ci facevi una vita, oggi ci
 sono progressi tecnologici che ogni 5/8 anni offrono dei tali
 vantaggi che se li ignori con buona probabilità ti ritrovi in
 lezzo a una strada, sempre che la tua professione e tipo di
 clientela necessiti di un aspetto tecnico e non esclusivamente di
 una visione artistica.
 
Oltretutto abbattimento dei costi, tempi di riparazione. .... con
 un cinese se si scassa lo butti o puoi permetterti di comprarti
 un backup. 
 
Esempio dell'ultimora ho appena inviato un preventivo per le
 ferrovie nazionali, per alimentare la loro banca fotografica con
 immagini dei servizi più recenti.. richiesto esplicitamente nel
 brief di produzione un equipaggiamento mobile e leggero per
 minimizzare le spese di produzione e velocizzare spostamenti e
 messa in opera,  garantendo una qualità pubblicitaria. Ovvero
 flash a batteria, zero cavi, hss, etc.. perché mi ritroverò in
 stazioni affollate, treni, biglietterie,  etc...
Che dire, se il preventivo passa spero che gli ad200 arrivino in
 fretta :)
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:okn6cu$9tv$1...@gioia.aioe.org...

non so di cosa parlate, ma dev'esserci un insulto sotteso ai vostri 
ammiccamenti, lo intuisco :D.
Cmq no, non l'ho comprato io nel 1970, graaaaaazieeee....! Preso usato 
nell'87. 
 
 

 ammiccamenti, lo intuisco :D.
 
per capire basta e avanza il topic di questa discussione
 
http://forum.videohifi.com/discussion/36943/condensatori-moderni-vs-carta-olio-icar-sp25/p1
 
 
:D :D :D


 circa 300?.
 
č per questo che Profoto ha i secondi contati.
E cosě č stato per Plaubell, Fatif, Linhof, Cambo, Deardorff, Arca...
Chi č rimasto in piedi? Ma l'unico che ha sempre fatto R&D al top - a cui i 
cinesi non riusciranno mai a copiare nemmeno una cremagliera.
Stesso discorso per manfrotto: uno stativo lo sanno fare tutti, un magic arm 
no, e difatti č sempre a listino, sempre costoso e va via come il pane, in 
foto come in cine. 
 
 


 
naaa... ormai la gente spende 10, lo usa sinchè funzia e poi lo butta. Io 
personalmente sono favorevole a questo approccio (con alcune ovvie 
eccezioni), e punto molto sul risultato piuttosto che sul mezzo o sul brand 
figo.
Poi se sul ballast c'è scritto Arri o Lupo francamente me ne son sempre 
fregato, ma capisco anche chi senta il bisogno psicologico della griffe per 
sentirsi meglio e magari, perchè no?, produrre meglio perchè gratificato dal 
loghino maggggico (senza ironia) 
 
 

 
"Federico Pari" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:oknahl$haq$1...@gioia.aioe.org...

Aneddoto:  avevo (forse ce l'ho ancora da qlc parte) un cacciavite adibito 
specificamente allo scarico della batteria dei 12 condensatori, quando 
smontavo il pro-1 per cambiare il relais (che partiva ogni 6 mesi): Marco, 
il mio giovane assistente, si rifugiava in bagno quando facevo 
quell'operazione da canna tonante :D 
 
 

 
 
 
Ci sono già entrambi :)


 loghino maggggico (senza ironia)
 
Beh in alcuni casi l'immagine serve, posso capire benissimo chi si 
fionda sull'ultimo iphone e di mestiere fa 
marketing/comunicazione...sarebbe strano per un suo cliente che vende 
alle ragazzine stivali Hunter da palude di gommazza a 250 euro vederlo 
con l'ultimo telefono cinese e sentirlo dire "eh ma questo da' di piu' 
e costa di meno quindi miglior rapporto qualita' prezzo, a che serve 
spendere di piu'?"
 
Almeno finche' anche i uauei non diventeranno griffe :D


 da canna tonante :D
 
pazzo. Tu non lui :D


 cinesi non riusciranno mai a copiare nemmeno una cremagliera.
 
Non ne sarei affatto certo.
I cinesi ormai sviluppano e creano piů di chiunque. Se ancora non
 fanno flash di fascia alta o prodotti foto di fascia č perché al
 momento non č il moro core business. Si sono comprato volvo e
 producono  e sviluppano la s90 in cina.
Stanno sviluppando una ferrovia usa^cina di 13.000 km di cui 200
 subacquei...
Altro che magic arm.


 
Non c'entra una pippa ma qualche tempo fa quardavo un reportage
 francese  sul 'made in' che è ormai una buffonata
 
Per dirne una le scarpe di lusso repetto 'made in france' sono
 100% prodotte in cina. Soedite in francia e in francia vengono
 messe nella scatola. Questo li autorizza a usare il logo lade in
 france. 
Quando vedi ste cose ti viene soloda dire vivai cinesi. Almeno si
 fanno il culo.


 foto come in cine.
 
Manfrotto nei cavalletti ha delle politiche di fascia bassa per 
fotoamatori che contrastino i Benro, Induro, e cineserie varie, 
dall'altra parte è proprietaria di Gitzo, il vero tripode pro.


 durata del lampo minore, batterie piu' potenti e accessori a 2 soldi)
 
Diciamo che Godox ha da implementare solo l'attacco flash trasformabile 
nei suoi concorrenti, Balcar, Profoto,Elinchrom, l'unica barriera seria 
da abbattere.
Ha scelto Bowens, forse perchè doveva penetrare nel mercato di quella 
fascia di prodotto, adesso che ci è riuscita, prevedo che a poco a poco 
il brand diventerà come Samsung o Huawei, che all'inizio sembravano 
cineserie a metà prezzo, poi le televisioni Sony sono state soppiantate 
da Samsung, o gli smart sono a livello della melamorsicata.


 
e costeranno via via sempre di più, ovviamente migliorando il prodotto.


 parte è proprietaria di Gitzo, il vero tripode pro.
 
politiche commerciali, immancabili quando diventi una multinazionale. Però 
il magicarm made in Bassan del Grappa è un'altro testimone della potenza di 
un prodotto inimitabile, che non invecchia perchè è nato formidabile.
Stiamo dicendo la stessa cosa cmq... 
 
 


 
a voja a coce... :D 
 
 

 a voja a coce... :D
 
maaaa sai, secondo me non e' detto che ci voglia poi tanto. Tra i 
giovinastri fa presto a prendere piede un effetto a catena nel prodotto 
in cui meno te lo aspetti.


  fanno il culo.
 
beh te ne dico un'altra...una famosa azienda di veicoli pesanti i 
ricambi li fa fare in cina e li fa rimarchiare col nome ufficiale in 
un'azienda in cui lavora un mio amico; gli altri non rimarchiati 
vengono rivenduti come compatibili a 1/5 del prezzo degli originali.
 
E non e' questione "i rimarchiati son quelli a tolleranze minori"...


 
 
Ma magari gli fanno un controllo di qualità ulteriore una volta alla casa madre.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 madre.
 
ma va la' :D


 stratosferici.
bo, non mi pare che Arca si sia ritirata dal mercato, produce dei 
modelli digitali 6x9 molto fighetti, Linhof pure, Sinar non mi piace 
perché pur essendo modulare e ben costruita è importabile sul campo, lo 
so perché ho smontato e rimontato una SinarF per alcuni mesi.
 
Che Sinar abbia investito credo che sia ovvio, ma è diventata tipo il 
Bowens, un marchio diffusissimo, in Usa come in Europa, e ora una Sinar 
F 4x5 te la tirano dietro a pochi centoni, mentre per un'arca 
equivalente ci vogliono migliaia di €. Il motivo è sempre quello che ho 
già esposto, in studio si usano i dorsi digitali sui piccoli banchi 
micrometrici 6x9, tutto il resto ormai è mirrorless medioformato sul 
campo. Intendo che per fare un paesaggio non si scomodano più coi 
basculaggi in digitale, semmai fotocamere con i movimenti si usano 
ancora in pellicola da 4x5 e su, fino al 16"x20" (pollici, non 
centimetri!). Ma siamo una nicchia di mercato, e rimarremo tale.


 eh..
 
Bisognerebbe capire il motivo del cambio.
Se fosse per mera passione, variato amore per l'architettura d'interno, 
qualunque sia l'origine del manufatto, che sia di produzione industriale 
economica o artigianale, e' solo una parte della causa.
Se fosse invece per obsolescenza della struttura, allora e' stato 
semplicemente investito male il denaro iniziale, perche' con tutta 
probabilita' non si progetterebbero cambi se non si iniziasse a rompesse 
qualcosa.
 
 
 
sandro

ammiccamenti, lo intuisco :D.
 
;-)
 

 qualcosa.
 
Sicuramente è possibile. Per non dire probabile. Ed infatti, nella plausibilità che io investa male, preferisco investire meno :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Continuando il paragone coi mobili: è davvero una buona cosa tenersi mobili per 40 anni? O è bello cambiare arredamento ogni tanto? Diciamo 15-20 anni?
 
Io ho tutto ikea, cucina compresa.
 
E spero duri altri 40 anni :D

   un backup.
 
Ma LOL!Non ti compri i dischi di backup mo' ti compri i flash di backup 
ahahha :D

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto:

Se non flasho non magno :) 
Sai che ho sempre lo sguardo rivolto al futuro :)


 plausibilità che io investa male, preferisco investire meno :)
 
E crei la crisi...
 
 
 
sandro


Ecco quello che ha trovato la quadra del cerchio... :D
 
 
 
sandro

 4x5 te la tirano dietro a pochi centoni,
 
e lo credo, la serie F ha quasi 50anni, va di gomito col Pro-1!
Parlavo di P3  digitale...la sola evoluzione possibile per stare al passo 
con i tempi.
Sinar è sola in questo settore, e non te la tirano esattamente dietro.
Poi possiamo discutere sull'utilità di un attrezzo del genere oggi, e qui ho 
più di una perplessità - ma è tutto un altro discorso.
Tanto per chiarire: la prima 2025 che avuto era una Arca, usata solo in 
esterni. La seconda era una Sinar P2 e in studio non aveva rivali, se volevi 
uno still a fuoco distribuito dovevi usare sheimpflug, poco da inventare... 
Oggi fai le stesse cose col focus stacking di PS senza bisogno di strappare 
soffietti e di aspettare che la pellicola esca immacolata dalla 
sviluppatrice.
Non lo dico per amore della storia, ma la realtà è questa...Sinar ha capito 
che il vecchio mondo stava passando, e ha cambiato il catalogo. Le altre 
hanno chiuso, tutte (Arca è ancora in piedi dici? Mi fa piacere, è un 
marchio storico - ma fa anche macchine?) 
 
 

 E crei la crisi...
 
Questo è discutibile: chi crea la crisi?
- Gli imprenditori che non sono in grado di adattarsi ai cambiamenti della società e le relative necessità e che continuano a produrre come hanno sempre fatto nei 30 anni passati
- Gli acquirenti che non modificano le proprie priorità per adattarsi a quello che offre il mercato locale e non
- Entrambi
- Nessuno dei due
 
:-)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 - Nessuno dei due
 
In questa nazione tutte le categorie su esposte...
 
 
 

Il 19/07/17 18:52, Maigret ha scritto:
 
 
Arca Swiss è snob, non pubblicizza i suoi prodotti, è una nobile, 
funziona con il rapporto diretto cliente-produttore, è stile familiare.
Al Photokina ci vanno il proprietario e il figlio dell'azienda in persona.
Sinar è un industria, ha fatto e fa di tutto, con join-venture coi 
costruttori di dorsi e implementano molto l'elettronica da sempre, basta 
andare a vedere gli obiettivi senza otturatore centrale su otturatore a 
tendina sul corpo macchina.
Però se vai a vedere hanno copiato tutti, Sinar e Linhof hanno in 
catalogo delle nuove macchine a corpi mobili per dorsi digitali che 
hanno preso da Arca, copiato pure le manopole. Semplicemente non so dove 
indicarti e dove guardare il catalogo Arca, non hanno ancora un sito web!
Arca è sicuramente attualmente leader mondiale delle teste da 
cavalletto, specialmente a sfera, stanno alle teste come Gitzo sta ai 
tripodi.
Tutti cercano di fare prodotti che siano compatibili con l'aggancio 
rapido Arca, che ora sono due, quello classico ed uno più piccolo, 
esistono staffe a L per mirrorless con la gola a coda di rondine Arca 
molto diffuse, l'imitazione è ovviamente sintomo di grande successo.
 
 
-- 
