Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [Francese] Re: [OT]Cercasi "gemello francese" di questo NG

 Sto preparando un esame di francese ed avrei bisogno di aiuto ^_^
Ciao Luca, come già osservato dal traditore Lem XCVIII mi sto occupando 
-o meglio, sto cercando di- della creazione di 
it.cultura.linguistica.francese, ma per la creazione del gnusgrup 
bisogna creare un po' di traffico.
Per ora puoi postare su it.cultura.linguistica, ricordando di anteporre 
all'oggetto la tag [francese].
Potrai leggere la continuazione di questo filone su 
it.cultura.linguistica, su cui ho fatto follouàp.
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese è necessario dimostrare
traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
su it.cultura.linguistica

 Ciao Luca, come già osservato dal traditore Lem XCVIII
Gasp! M'ero sbagliato traditore! Non era il comunque colpevole Lem, 
bensì Alessandro Valli!
Mi scuso con entrambi.


Se v'interessa, esiste anche fr.lettres.langue.francaise che -se non si
trovasse sul vostro server- si può consultare tramite google groups.
Maarten Vidal - Comunità fiamminga
Paolo Bonardi dall'Improvabile Universo e Parallelo schreef:


Se v'interessa, esiste anche fr.lettres.langue.francaise
sul quale però è impossibile interloquire in italiano, nevvero?
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

 sul quale però è impossibile interloquire in italiano, nevvero?
In realtà il manifesto di fr.langue.francaise, che ho consultato 
(
http://www.faqs.org/faqs/fr/chartes/lettres.langue.francaise/
), è 
rigidissimo: a un certo punti si dice che "il gruppo non si intende per 
non francofoni".
Poi mi sembra di avere capito che alcuni frequentatori, obtorto collo e 
come extrema ratio, si adattano a leggere in italiano, non tanto per 
amore per la lingua quanto per evitare articoli in inglese, che sono 
"sconsigliati".
postincrocio su it.news.gruppi


 > Sto preparando un esame di francese ed avrei bisogno di aiuto ^_^
Forse potrebbero esserti utili questi gruppi:
 europa.linguas            alt.languages.french
Il server tedesco li ha entrambi e, soprattutto nel secondo, forse piú
frequentato del primo, non mi sembra facciano tante storie neppure con
chi posta in inglese: suppongo, quindi, che a maggior ragione
accettino di buon grado anche interventi in italiano.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

  europa.linguas            alt.languages.french
Mariuccia!
Sto cercando disperatamente di creare traffico relativo alla lingua 
francese sulla gerarchia it. per eventualmente creare 
it.cultura.linguistica.francese, e tu mi accoltelli cosě?
Ahimč, neanche Cesare soffrě cosě tanto...
P.
-- 
Per creare it.cultura.linguistica.francese č necessario dimostrare


 P.
Mariuccia® che appena verrà pubblicata la CFV non mancherà di votare
ICLFrancese.

stiamo zitti e muti in attesa? :))
se uno ha delle questioni deve inizialmente postarle qui.
se poi non ottiene risposte e/o scambi di info soddisfacente allora
ha senso che vada a cercare su gerarchie estere. è semplice da
capire.

 richieste di aiuto, forse (French practice with native speakers):
E se č poco pochissimo frequentato a cosa serve, di grazia? E in che lingua 
devi postare? In inglese? In francese? In aramaico?
P.

 capire.
A me, invece, non mi sembra per niente "semplice da capire", questa
sorta di imposizione campanilistica o classista. Ciascuno *deve* poter
cercare le informazioni che gli servono nelle gerarchie che gli pare.
E ciascuno è libero di fornire le informazioni e le indicazioni che
gli pare e che ritiene utili.
IMO, ovviamente e come sempre.
Mariuccia®perplessa

 devi postare? In inglese? In francese? In aramaico?
L'importante è che chi ha bisogno di informazioni e di aiuto sappia
che può cercare anche in altre direzioni perché esistono altri gruppi
in altre gerarchie. Come e in che lingua postare lo deciderà
l'interessato e si regolerà come crede, in base alle risposte che
riceverà.


l'interessato e si regolerà come crede,
mai sentito parlare di *manifesti*?

sorta di imposizione campanilistica o classista.
mariu': non *esistono* gruppi italofoni sul topic (almeno con
traffico minimo).
ci arrivi?

il GCN invita a postare qui, su quel topic.
ehm, "qui" su it.cultura.linguistica

 Postincrocio con it.news.gruppi
Questa è arroganza: ritieni il tuo punto di vista così importante da dover
ampliare la discussione oltre questo NG in modo da trovare eventuali appoggi
confidando in una platea più vasta e necessariamente più ignorante della
situazione di questo specifico NG.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ahimè, neanche Cesare soffrì così tanto...
Ripeto: avevo preso quanto sopra per uno scherzo ma a quanto pare mi
sbagliavo. Resta comunque il fatto che sostenere che *dando quelle
informazioni* io starei intralciando la creazione di un gruppo, mi
sembra davvero un cosa fuori da ogni logica.
IMO, naturalmente e come sempre.
Mariuccia®perplessa

 mai sentito parlare di *manifesti*?
Sí.
Ti rimando al post che ho appena spedito.
E con questo ritengo chiuso l'argomento.
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ

 ampliare la discussione oltre questo NG 
Ti sbagli. "Arroganza" è il tuo sistematico voler dare alle azioni
altrui un'interpretazione arbitraria e spesso assolutamente infondata.
Adesso potrai dire che avevi ragione: ho rimesso il postincrocio.
Passo e chiudo.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

tempo per aspettare l'eventuale creazione di un gruppo it.*
infatti non deve aspettare: deve chieder qui quel che ha da
chiedere.
ora hai capito?

> riguardanti la lingua francese.
"In italiano" č scritto.
Tu gli hai suggerito, in due diversi post, tre gruppi non italiani.
P.

 Tu gli hai suggerito, in due diversi post, tre gruppi non italiani.
"Non italiani", certo; ma sui quali, suppongo, è possibile "postare in
italiano". Non succede forse la stessa cosa con ICLiIt? Anche lí, chi
ha bisogno e non si sente padrone della nostra lingua posta anche
nella propria. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

indicati non si possa postare "in italiano".
ti risulta male

indicati non si possa postare "in italiano".
Per quanto riguarda europa.linguas confermo che fa parte delle policy 
generali della gerarchia la possibilita` di postare in qualsiasi lingua
da 
www.europa.usenet.eu.org
|>Europa.* es un hierarchia multilingue, i.e. messages es permisse in 
|>qualcunque lingua usate in Europa. Non existe un "lingua principal" 
|>in europa.*, e discussiones multilingue es incoragiate
Non a caso, europa.linguas e` uno dei gruppi piu` trafficati.
Se il newsadmin del vostro provider non lo ha ancora aggiunto, 
rompetegli le scatole in mailbox o telefonate all'helpdesk.
Inoltre europa.* e` accessibile da MailGate e da 
news.cis.cfn.de
Saluti
Mario Benvenuti
-- 
http://news.computerville.it
Info su europa.* 
http://europa.usenet.eu.org
* PGP Key Available * 

Mariuccia Ruta:
 >> Mariuccia, facciamola semplice.
 >> Qualcuno ha chiesto delle mele (discutere di lingua francese in 
italiano).
 >
 > Non esattamente.
 > I fatti son questi (copincollo da altra mia risposta):
 >
 > Un tizio chiede:
 >
 >> Non c'e' in giro un forum, sito web o NG che faccia al caso mio?
L'arroganza, cara Mariuccia, si esprime anche con la menzogna. Tu ti
arroghi pure il diritto di frasi tipo "i fatti sono questi" riportando
solo ciò che ti fa comodo e OMETTENDO ciò che non ti aggrada.
Cosa ci sarebbe di "non esatto" nella mia frase che mi contesti?
A noi non ce ne frega nulla dei tuoi FALSI copia incolla!
La vera frase del messaggio cui tu replicavi era ESATTAMENTE:
...................................................................
sto cercando un NG dove sia possibile postare, in italiano, quesiti
riguardanti la lingua francese.
...................................................................
E' fuori discussione che:
1) si chiede un NG dove porre domande in italiano sul francese (e quindi
la mia affermazione è esatta al 100%)
2) la risposta esatta è attualmente: questo NG.
3) consigli di utilizzare altri NG sono cattivi consigli.
Motivo A: probabilmente non avrebbe risposta
Motivo B: ostacoli la creazione del NG italiano sul francese.
In altro dei tuoi numerosi arroganti interventi osservi...
...................................................................
Resta comunque il fatto che sostenere che *dando quelle informazioni* io
starei intralciando la creazione di un gruppo, mi sembra davvero un cosa
fuori da ogni logica.
...................................................................
Vediamo di farti un esempio da bambini, sperando tu capisca. Sotto casa
tua c'è un fruttivendolo. Entra un tizio e chiede: "ha delle mele?"
Il fruttivendolo tiene solo occasionalmente delle mele perché sono poco
richieste: se la domanda fosse alta allora creerebbe addirittura un
reparto apposito per le mele.
Però in quel negozio c'è la piccola Mariuccia che suggerisce al cliente:
"Oh, vada dal gelataio in fondo alla via, so che fa il gelato alla 
mela... magari gliene vendono due... tenti alla fabbrica dei succhi di 
frutta, hanno delle mele anche lì..."
Naturalmente questi consigli, LOGICAMENTE, vanno a disperdere le 
legittime richieste di mele fatte al fruttivendolo. Il fruttivendolo è 
il negozio più adatto per chiedere mele (per porre domande sulla lingua 
francese in italiano). Naturalmente nulla vieta di chiedere mele anche 
dal gelataio o in fabbrica ma questo DISPERDE le richieste e fa 
LOGICAMENTE incavolare altri appassionati di mele. Se non lo capisci 
neppure stavolta, pazienza: arrogante eri e arrogante sembra che tu 
voglia intenzionalmente rimanere. Vuoi aver ragione sempre a tutti i 
costi addirittura stravolgendo la realtà con la menzogna. So che ti 
nasconderai dietro quel "passo e chiudo", ma ti voglio rifare la domanda 
chiave: cosa ci sarebbe di non esatto nella mia "discutere di lingua 
francese in italiano"? E non rispondere col tuo solito snervante giro di 
parole. Trova le inesattezze in:
...............................................................
Qualcuno ha chiesto delle mele (discutere di lingua francese in italiano).


 nella propria. 
Attaccati a tutto Mariuccia.
Se vogliamo seguire il tuo esempio avresti dovuto suggerire il NG 
francese di lingua francese su cui è "possibile" fare una domanda in 
italiano come è "possibile" fare una domanda in francese sui nostri NG.
Ti manca proprio il senso pratico.
Il NG italiano di tutte le lingue diverse da italiano, inglese e 
giapponese è questo.


 [...]
Ti sono grata per questa conferma. 
Anche su # fr.lettres.langue.francaise # mi pare si possa postare
in italiano.
Resta da vedere (ma ormai solo per curiosità) se accettano
l'italiano anche negli altri gruppi che ho indicati.
Intanto, potrà accertarsene e servirsene chi ha avanzato quella
richiesta, se davvero è interessato: le informazioni che chiedeva
le ha avute.
Io continuerò a citarli, ogni qual volta lo riterrò necessario, e
me ne servirò senz'altro, se e quando dovessi averne bisogno.
-- 
Ciao e grazie,
             Mariuccia®



  Non mi sembra.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ora hai capito?
Credo d'aver capito abbastanza, per i miei gusti. Certi giochetti
mi fanno ridere.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

interloquire con dei madrelingua?
va be', buonanotte. sei de coccio oppure in mala fede.
rileggi la tua domanda e la mia risposta.

 mi fanno ridere.
A me invece i tuoi giochetti fanno pena.
Fanno perdere tempo a tutti quanti.
Come puoi pensare che noi ci beviamo tutti i tuoi vari "la realtà è 
questa" "vi copioincollo questo omettendo quell'altro" "non è vietato 
scrivere in italiano in un gruppo in lingua inglese" eccetera eccetera?


 in italiano.
Leggi il manifesto (in francese): non è vero che si può postare in 
italiano. Qualcuno sopporterà articoli in italiano, ma questa è altra cosa.
P.

 rileggi la tua domanda e la mia risposta.
No caro. Non è certo da un singolo post, che si possono trarre
conclusioni. Rileggi tutto il thread dall'inizio, se non sei in
malafede.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Mi scuso con entrambi.
Maledizione, come hai fatto a scoprirmi? Eppure, mi sono colpevolmente e
vigliaccamente nascosto dietro il nomignolo "Tagt the Spellcaster"...
Mah! :)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

non francofoni".
	Bonjour à tous et toutes,
	Je tiens d'abord à me faire pardonner de ne pas écrire en
italien. Je comprends cette langue, mais je ne me sens pas capable
d'écrire sans l'aide d'une grammaire.  
	Le groupe <fr.lettres.langue.francaise> est ouvert à *tous* les
francophones, même d'un niveau faible, et nous entendons par francophone
toute personne qui a appris un peu de français. La charte (manifesto)
dit que les articles en langue étrangère doivent comprendre une
traduction en français, *ou* un résumé. Cela fait partie *aussi de la
charte qui a créé la hiérarchie fr* (pour francophone) en 1993. Cette
règle est valable dans tous les groupes. 
	Mais il y a des interprétations. Les groupes de latin, grec,
anglais, allemand ou chinois donnent des textes à traduire. Si quelqu'un
écrit sur <fllf>, il sera mal reçu lorsque son texte sera seulement en
*anglais*. La charte est là pour nous protéger du tout anglais. Mais si
un texte est écrit en polonais, espagnol, italien, allemand,
néerlandais, il y aura toujours quelqu'un pour traduire, donner des
réponses, protéger des coups. 
	Mon expérience de <fllf>, c'est que les auteurs italiens ont
toujours été bien accueillis, même par le fondateur du groupe (qui écrit
sous le pseudonyme « In illo tempore » et avant « Schtroumpf Grognon »)
qui a un faible pour l'Italie et encore plus pour les Italiennes : il
leur répond avec des mots doux dans la langue de Dante.
	Il faut se reporter non à la charte, mais aux Conseils
d'utilisation et à la FAQ. Même si un texte est rédigé en mauvais
français par une personne qui n'est pas de langue maternelle française,
on ne doit pas l'attaquer. Ce genre de faits arrivait au début, mais
nous nous sommes ligués pour qu'on ne reproche plus aux non francophones
leurs erreurs ou que l'on ne se moque pas facilement des gens.     
	Je veux ajouter quelques choses :
-- <europa.linguas> est un bon groupe, comme <sci.lang>.
-- Il faut à tout prix éviter <alt.languages.french> qui a été
monopolisé par deux personnes chassées de <fllf> à cause de leur
comportement. Ce groupe n'est pas fréquenté autrement.
-- Le groupe k.12.lang.francais est le plus souvent désert et en
anglais.
	Plus important !
Il y a eu voici six mois une proposition de création pour un groupe
<fr.lettres.langue.italienne>. Le vote a échoué parce qu'il manquait une
dizaine de voix. Si une nouvelle proposition devait avoir lieu, je vous
en avertirais, mais il serait bon d'en faire la publicité afin de
remplir les urnes.
	J'espère que quelqu'un traduira mes propos pour ceux qui ne
peuvent pas tout suivre, ou les résumera. Mais on m'a dit que je pouvais
écrire en français et je n'ai pas voulu commettre une offense.
Dominique 
-- 
Il est onze heures, répéta le personnage muet.
(Honoré de Balzac, « Scènes de la vie privée ».)

leur répond avec des mots doux dans la langue de Dante.
molte grazie per le info.
sulla votazione del ng di italiano, ci farai sapere, ok?
--
www.paolobeneforti.it
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://www.inferentia.it/netiquette
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt

sulla votazione del ng di italiano, ci farai sapere, ok?
	Io farò quello, o alcuno altro, perché era molto rincresciuto.
	Des italianistes de fr.lettres.langue.francaise ne savaient pas
comment voter ou n'avaient pas vu le vote. Les règles de vote sont
difficiles si on ne suit pas les indications précisément, il faudra
aussi expliquer comment voter. La règle est 80 oui de plus que de non,
et 3/4 de oui avec.  
	Io darò più quando era la ora.


et 3/4 de oui avec.
...per esempio

 réponses, protéger des coups. 
come si dice "dio stramaledica gli inglesi" in francese?
	-p-

sous le pseudonyme « In illo tempore » et avant « Schtroumpf Grognon »)
"In illo tempore" non es italiano (forsan illo es italiano medieval); io
observa in vice que illo sembla interlingua, ben que io imagina que iste
es solmente un coincidentia. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

> come si dice "dio stramaledica gli inglesi" in francese?
Io non c'è l'ho contro gli inglesi bensi contro l'egemonia della lingua
inglese.
-- 
Posted from 
lotus.smirne.meteo.fr
 [137.129.84.190] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inglese.
ma insomma, tornando al punto, si puo' dire stramaledica,
strafatto, straquelchevipare in francese?
	-p-

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.10.101101...@eolo.caspur.it...


Ma perchè non prendi un vocabolario ????  :-)
quale consiglieresti?

strafatto, straquelchevipare in francese?
Vediamo ... te lo dico in siciliano:
Diu t'havi a mmalidiri cu tuttu 'u so' cori.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 strafatto, straquelchevipare in francese?
La frase "dio stramaledica gli inglesi" si traduce in francese con: 
"Que Dieu maudisse les Anglais!" (frase che però non è mai uscita dalla mia 
bocca o stata scritta sotto la mia penna). Inoltre, il prefisso "stra-" non 
si traduce veramente in francese a quel che mi pare.


 si traduce veramente in francese a quel che mi pare.
e` quel che sembrava anche a me, ma volevo avere una
conferma, nonche` contribuire alla mole dei messaggi
etichettati. merci.
	-p-

etichettati. merci.
tag=>etiquette=>etichetta?

si traduce veramente in francese a quel che mi pare.
Premetto che il mio francese non e' un granche'. Lo parlo e mi faccio
capire, se non parlano troppo velocemente lo capisco, lo leggo
abbastanza bene, ma non lo scrivo con scioltezza.
Premesso cio', avrei qualcosa da obiettare.
In italiano i verbi in stra- hanno origini diverse ed in ogni caso non
e' detto che debbano avere un corrispettivo identico in francese.
Hanno pero', ma non sempre, un corrispondente modo di dire che puo'
considerarsi equivalente.
Benedire (bénir) e maledire (maudire) trovano un corrispettivo;
strabenedire e stramaledire non hanno un corrispettivo e per giunta
sono considerati (a ragione) simili e non opposti; si traduce con un
giro di parole: maudire de tout son coeur (avevo dato la traduzione in
siciliano perche' molto simile); 
che Dio (ti) stra(bene)maledica (qualcuno): que le diable (t')emporte
(quelqu'un).
Potremmo poi parlare di strafare, straripare ..., ma un qualunque
vocabolario e' sufficiente per qualunque esigenza.
-- 
Ciao.
Sergio®

 giro di parole: maudire de tout son coeur 
Teoricamente hai ragione. In effetti, "stramaledire" è più forte di "maledire"
"maudire de tout son coeur" è più forte di "maudire" da solo.
Ma direi che un francese userà più volentieri il verbo "maudire" da solo, 
considerando che questo verbo è già abbastanza forte e che non serve veramente
aggiungere un prefisso per rinforzarne il senso.
Per esprimere la frase "Che dio stramaledica gli inglesi", un francese dirà
quindi
spontaneamente "Que Dieu maudisse les Anglais!", anche se, sono d'accordo, la 
traduzione non è rigorosamente esatta visto che "stramaledire" è più forte di 
"maledire".
Ciao 
Louis
