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Titolo: Formato RAW ai fini legali





Salve,


mi ricordo di aver letto che il formato di una foto 
digitale riconosciuto dalla legge e il raw. Volevo sapere se conoscete 
l'articolo che regolamenta questa storiella qui. Dato che ho fatto un bel 
pò di foto su un cantiere ed erano tutte in jpg adesso mi viene il dubbio che 
tutto quello che ho fatto è pressochè inutile. Mi pare strano però che il jpg nn 
possa essere ritenuto valido. Un giorno vidi un perito che fotografava con 
una canon a40 che non registra in row ma solo in jpg. Chi ne sa di più alzi la 
mano.


 


saluti, ilnulla.


 


 





 wrote:
Non conosco nulla di ufficiale, però considera che il formato raw non
è modificabile, dato che non esiste nessun software che salvi in tale
formato, mentre il jpeg sì.

 formato, mentre il jpeg sì.
Non è vero.
Chi usa Macintosh lo può fare grazie a Graphic Converter.
Comunque per tornare la problema di -ilnulla- ho paura che a fini legali
non vada bene la fotografia digitale nel suo complesso, non tanto il
sistema di compressione.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
Don Camillo - G.Guareschi

 Chi usa Macintosh lo può fare grazie a Graphic Converter.
Anche con Photoshop si può salvare, e anche con tanti altri software di
fotoritocco.
Tra l'altro con l'ultimo plugin di Adobe il problema non si pone.


Mi dite che è possibile salvare in formato raw?
Ho qualche dubbio.

 Ho qualche dubbio.
Procurati Photoshop col suo plug-in dedicato.
Costa un po', ma tutti i tuoi dubbi si dissolveranno.


 Costa un po', ma tutti i tuoi dubbi si dissolveranno.
Partito con un file.orf da 7,5 Mb, arrivato a salvare un file .raw da quasi
29 Mb (avevo altre opzioni: .psd, .tif, jpg2000... E BASTA).
C'e' qualche incantesimo nascosto che fa comparire altre scelte nel menu?
Ciao
Frank

 Costa un po', ma tutti i tuoi dubbi si dissolveranno.
Machestateaddì!!! ;-)
Photoshop non salva in RAW !!!
O meglio, salva in un formato RAW che non ha nulla a che vedere con il
formato RAW delle digitali...
E' semplicemente un formato non compresso utile per essere letto da
qualuqnue programma in quanto ti salva pixel x pixel le 3 componenti RGB ed
esiste in PS da anni e anni...
Il formato RAW delle digitali può essere solo letto!!!
Plugin RAW o non plugin RAW!
Tant'è che il formato RAW Canon ad esempio ha tra l'altro l'estensione
CRW...
--
Ciao Ciao
Alberto
Roma Sud
________________________________________________
Sappiamo quanto sia spesso crudele la verità e ci chiediamo se l'illusione
non sia più consolatoria...
Jules Henri Poincarè

ok..
prova a salvarlo in formato raw della nikon *.nef, se ci riesci ti danno
il nobel.
il formato raw delle fotocamere digitale non è modificabile come
contenuti,
correggibile tramite software, tuttavia i dati
originali grezzi (rimangono intatti), perciò ai fini legali un
dato raw di una fotocamera digitale è da ritenersi assolutamente come
originale,
non solo, nel dato raw vi è il nome della macchina fotografica e se uno
tenta di duplicarlo a fini di lucro il nome rimane.
penso che ora come ora il dato raw sia + sicuro di un negativo o dia di
una lastra..
saluti
andrea

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

CRW...
Guarda qua:
http://www.outbackphoto.com/artofraw/raw_04/essay.html
http://www.dpreview.com/news/0302/03021904adoberawplugin.asp
http://www.adobe.com/products/photoshop/cameraraw.html
Forse non sapevi che esisteva.

 Forse non sapevi che esisteva.
Certo che lo so, ce l'ho!
NON puoi salvare in RAW!!!!
Puoi salvare i settaggi di importazione dei file RAW e ti viene aggiunto un
filtro per salvare in JPEG2000 ma non in RAW!



Adesso mi aspetto una risposta del tipo: "ma siete 'cecati! Cerrto che
Photoshop salva in Raw!" e se si potessero postare immagini ci sarebbe lo
screen capture del menu di Photoshop che fra le opzioni mette il formato con
ESTENSIONE RAW.
Ma che cavolo e' questa estensione? Ovvero (come al solito) di cosa stiamo
parlando?
Il "formato raw" come normalmente lo si intende e' - o dovrebbe essere - il
file "cosi' come esce dal sensore della fotocamera" piu' una serie di
metadati..
L'estensione (ripeto, ESTENSIONE) RAW non l'ho ancora vista IN USCITA DA UNA
FOTOCAMERA: Olympus usa .ORF, Nikon usa .NEF, Canon usa .CRW...
Quindi si parla di FORMATO RAW, ma non di ESTENSIONE .RAW.
I formati RAW DELLA FOTOCAMERA hanno un numero di bit per canale non sempre
dichiarato (ma in genere 12) e UN CANALE PER PIXEL. Un file a 5 Mp pesa
circa 7,5 M, e i conti tornano.
Il file con ESTENSIONE RAW prodotto da Photoshop (che non e' ne .ORF, ne'
NEF, ecc. ecc.) pesa 28,8 M per gli stessi 5 Mp. Se non ci sono 16 bit su
tre canali per pixel, come li spieghi? E se ci sono tre canali per pixel,
che diavolo c'entra con i consueti .NEF, CRW e compagnia bella?
Ciao
Frank

 che diavolo c'entra con i consueti .NEF, CRW e compagnia bella?
Mi sembrava di averlo già detto, anzi l'ho detto ;-)
Il formato di salvataggio RAW (con estensione RAW) di PS è un semplice
formato aperto che salva le 3 componenti RGB in formato leggibile da
qualunque software (1 byte per componente)
Non c'entra nulla con il formato RAW (con estensione variabile da marca a
marca) delle macchine digitali!


 
Quindi alla fine della storia il raw come "grezzo" del sensore non è riproducibile.. quindi sarebbe il sostituto in termini digitali del classico negativo da portare al giudice. Adesso mi domando comumquese esiste un'articolo che regolamenta tutto questo?
saluti.. ilnullah.

 marca) delle macchine digitali!
E vorrei anche vedere !!!
Scusa ma che ti serve salvare un'immagine modificata con PS con le
stesse caratteristiche del Raw Canon o Nikon ?
La vuoi forse rimmettere dentro alla macchina fotografica ? :)
Oppure ?
Comunque il famoso plug-in SALVA IN FORMATO RAW (e fa pure anche altre
cose interessanti).


 cose interessanti).
E aggiungo che fa anche una bella confusione.
Tutti, e dico questo NG, i siti internazionali, ecc. ecc. parlano di files
RAW intendendo "quei files proprietari che contengono i dati cosi' come
escono dal sensore". Adobe chiama RAW una tipologia di files con
caratteristiche totalmente diverse, che assomiglia a un TIF a 16 bit e che
non usa praticamente nessuno.
Se il "vero e unico" RAW e' quello di Adobe, serve una proposta per
distinguere con due parole "quei files proprietari che contengono i dati
cosi' come escono dal sensore" senza ripetere ogni volta la filastrocca.
Oppure si fa confusione.
Ciao
Frank

 ha scritto nel messaggio
news:FRcga.49021$7y3.1...@twister1.libero.it...

Appunto, quindi ho ragione io, il plugin Adobe NON SALVA IN RAW una
benemerita cippa!!!
Tradotto in parole semplici NON SALVA CON IL FORMATO DI ORIGINE CON CUI HAI
SCARICATO DALLA MACCHINA.


 cose interessanti).
Comincio a pensare di parlare arabo!!!
1) Non l'ho posto io il problema di voler salvare in RAW, ho solo risposto a
chi asserisce che il plugin Adobe lo fa...
2) Se ancora insisti a credere che il formato .RAW di Photoshop sia una
formato RAW da macchina digitale allora me stai a fa capì che nun hai capito
una katso! ;-)



QUESTO e' assolutamente vero! (E QUESTO, fra l'altro, ERA IL TEMA DEL TD).
Solo che poi le cose si sono complicate. Qui ci stiamo ingarbugliando nella
questione:
- il RAW e' quello Adobe! ha l'estensione .raw! (come dice Alessandro)
- non e' vero! il RAW e' quello che esce dal sensore! (come dici tu)
Penso che almeno siamo tutti d'accordo che con questo termine RAW si e'
parlato di due tipi di file che non sono neanche parenti, se non alla
lontana. Di sicuro sono due cose molto diverse fra loro, ed e' necessario
TENERLE BEN DISTINTE PER CAPIRE SEMPRE DI CHE ... DI FILE SI STA PARLANDO.
Notavo anche che tutti (meno Alessandro...) usano il termine RAW per
indicare il file che esce dal sensore.
Poi, per me, si puo' chiamarlo RAW, ROW o COW... basta essere d'accordo. Sui
glossari ci si mette SEMPRE d'accordo, anche perche' e' necessario...
Ciao
Frank

 - non e' vero! il RAW e' quello che esce dal sensore! (come dici tu)
Quello che esce dal sensore viene genericamente chiamato file raw, ha
estensioni che variano da marca a marca, non c'entra nulla col raw di
Photoshop
E' chiare stu fatto?! ;-)
Tu hai capito, altri nel thread ancora no direi...


 glossari ci si mette SEMPRE d'accordo, anche perche' e' necessario...
Su questo nessun problema.
Ma per favore non darmi la paternità di parole che non ho mai detto.


 una katso! ;-)
Illustre Alberto, dimmi quando mai ho detto questa fesseria.
Come per Frank, copioincollo: "Comunque il famoso plug-in SALVA IN
FORMATO RAW (e fa pure anche altre
cose interessanti)."
E basta.
E' EVIDENTE COME LA LUCE DEL SOLE che non si tratta dello stesso file
partorito dalle digitali (anche perchč ogni marca ha il "suo" formato
raw e penso che sia una gran cosa il fatto che sia possibile trattare
raw di marche diverse con un unico software) e se tu usassi un minimo di
Photoshop, le mie parole le avresti capite al volo.
NON HO MAI DETTO CHE IL RAW E' DI ADOBE.
Ed altre cagate del genere.
Comunque se ti puň interessare, qua c'č una bella recensione su vita,
morte e miracoli di questo plug-in:
http://www.outbackphoto.com/artofraw/raw_04/essay.html
Inoltre ti faccio notare che non hai risposto alle domande che avevo
postato.
Se sono in arabo pure queste dimmelo che te le traduco. :)


 E poi dimmi tu come diavolo lo dovrò chiamare.
Cazzo!!!!!
Photoshop ti permette di salvare una qualunque immagine *e quindi anche una
importata con il plugin per i RAW di macchine digitali*  in qualunque
formato compreso il RAW Adobe!!!!
Ma NON è il plugin che te lo fa salvare!!!!
E il file che ottieni non può essere ritrasformato nel formato proprietario
della macchina da cui proveniva in origine!
Hai capito ora capoccione!!
La domanda originale chiedeva se era possibile ritenere i file RAW
proprietari come infalsificabili e qualcuno (te!) ha detto che con il plugin
puoi salvare in raw.
Ed una frase del genere, considerato il thread, va interpretato come 'puoi
risalvare un file modificato e far credere che sia l'originale' e questo E'
FALSO!
Tu puoi salvare una foto importata col plugin e modificata ma MAI E POI MAI
potrà essere scambiata per una foto uscita dalla macchina.
Ed il fatto che la puoi salvare col RAW Adobe non cambia nulla!



Scusa se la domanda č scema perņ a questo punto mi č venuta una curiositą:
esiste solo il RAW non modificabile o anche il TIFF puo essere considerato
tale?
Grazie
Marco

 tale?
No, il TIFF è un formato assolutamente modificabile come vuoi quindi....
--
Ciao Ciao
Alberto
Roma Sud
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 Queste fesserie le vuoi far intendere tu.
Non volevo mettere in bocca fesserie, ne' a te ne' ad altri.
Volevo semplificare per mostrare che si chiamano con lo stesso nome oggetti
completamente diversi. E per questo ho attribuito ad Alberto la frase:
" il RAW e' quello che esce dal sensore!" mentre e' chiaro che dal sensore
esce solo un SEGNALE, mentre il RAW e' un FILE.
Solo che Alberto ha capito, e non si e' incazzato.
Ciao
Frank

 Ed il fatto che la puoi salvare col RAW Adobe non cambia nulla!
Concordo con te.
E sono parole che non ho mai detto.
Altrimenti, dimostralo.
Inoltre sto sempre aspettando le tue risposte.


 Inoltre sto sempre aspettando le tue risposte.
Nel casino mi sono perso, quali erano le tue domande?
Un saluto
Alberto

 classico negativo da portare al giudice
Direi proprio di no, perche' esistono dei software open source che
leggono il formato raw di alcune fotocamere (so che ne esiste uno per
il raw della minolta dimage, e _credo_ ne esista uno anche per il raw
delle dslr nikon), quindi il formato e' noto ed e' di pubblico
dominio, e a questo punto e' banale scrivere un po' di codice per
salvare nello stesso formato. Con questo non voglio dire che sia o
meno accettato dal punto di vista legale (non ne ho idea), ma dal
punto di vista tecnico e' sicuro come una cassaforte chiusa di cui si
conosce la combinazione
Ciao
-- 
Carlo Vittoli
 (elimina Silvio Berlusconi per contattarmi)