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Titolo: EOS sotto zero, problemi...

Ciao a tutti.
Sabato ero a 2300mt a camminare per ore a -10°C circa, con *forte* vento
gelido. Ebbene, con batteria Ni-MH caricata la notte stessa, la EOS20D con
17-40L a tracolla si spegneva continuamente. Ho ovviato tenendo la
batteria in tasca e inserendola solo per le foto. Una volta scattata la
foto non c'era nemmeno il tempo di visualizzarla sul display che la
fotocamera si spegneva (fortunatamente alla successiva riaccensione la
foto era sempre memorizzata).
Cosa assai più strana è che alcune foto sono risultate completamente
sfuocate, nonostante la messa a fuoco fosse impostata su fuoco singolo (in
questo caso se la macchina non trova il fuoco sappiamo tutti che non
scatta, o almeno non dovrebbe). Può essere che il motore del 17-40L non
abbia lavorato correttamente a causa del freddo? O quali altre cause
potrebbero essere intervenute per aver fatto mancare, di molto, il fuoco?
CIAO
-- 
Manuele - IZ3HBT
www.astromanu.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

potrebbero essere intervenute per aver fatto mancare, di molto, il fuoco?
Attorno ai -15 sia il mio 24-70 che il 17-40 cominciano a sbagliare,
non sempre ma talvolta si fermano e danno l'ok anche totalmente fuori
fuoco mentre non ho mai avuto problemi con il 50F1.8II, il 100F2.8
Macro Usm e il 300F4 L.
Il vetrino di messa a fuoco a immagine spezzata con il mirino un po'
piu' grande della 1DII e' davvero un piacere e una notevole sicurezza
in questi casi...
/* Eta Beta */

 Macro Usm e il 300F4 L.
Cosa intendi per "danno l'ok" ? 

Cosa intendi per "danno l'ok" ? 
Le Canon Eos quando sono a fuoco, sia usando il motore, sia mettendo a
fuoco manualmente, danno un riscontro visivo (pallino nel mirino) che
acustico se abilitato (beep), di avvenuta messa a fuoco basata sul
sistema a contrasto di fase...
Aggiungo che non ho mai avuto problemi con la messa a fuoco su
inseguimento.
/* Eta Beta */

 in questi casi...
:-(
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sistema a contrasto di fase...
Appunto. Il riscontro di messa a fuoco lo da il corpo macchina e non 
l'ottica (che del resto le ottiche EF non hanno un sensore di messa a fuoco 
propri).
Quindi nel tuo caso è il sensore di fuoco del corpo macchina che in 
condizioni particolari (bassissime temperature) e con alcune ottiche si 
lascia ingannare, non sono le ottiche che "danno l'ok"... ;-) 

potrebbero essere intervenute per aver fatto mancare, di molto, il fuoco?
Alla faccia degli obiettivi professionali... eos30, ciofegon
fermacarte 28-90 e pile al litio nuove, a -17 sul Cermis per una
mattinata con la reflex sempre al collo --> foto tutte a fuoco e come
unico inconveniente un consumo più rapido delle batterie, che cmq
erano ancora "disponibili" dopo due rullini da 36. Questa fantastica
prestazione probabilmente dipende dalla precedente caduta della reflex
da 1.5 metri d'altezza direttamente sull'asfalto :-)
--
Lorenzo

 CIAO
a quella temperatura una qualunque macchina zenit da 30euro + 
vario-sonnar zeiss di qualità superiore al 17-40L e costo inferiore 
avrebbe funzionato alla perfezione :-)
scusa, ma non ho resistito
PS: ma nessuno usa gli scaldamani a benzina o chimici?
-- 
ciao
daniele
------------
"L'affezione compie la dinamica della conoscenza"
http://weega.fotopic.net
 
http://puttantour.fotopic.net
http://fatima2005.fotopic.net
pagina Gruppo Astrofili Villasanta: 
http://gav.altervista.org
------------

 in questi casi...
esiste la possibilita' di cambiare il vetro di messa a fuoco della 300D
con uno a immagine spezzata ( che aiuta non di poco la messa a fuoco
manuale ) ???
Qualcuno ha fatto il cambio ???
Grazie
Michele

 Qualcuno ha fatto il cambio ???
Si può fare utilizzando vetrini non Canon. Io ho provato quello di Haoda 
(prisma ad immagine spezzata e corona di microprismi): ebbene funziona, nel 
senso che si può mettere a fuoco manualmente in condizioni di buona 
luminosità e ottiche luminose. Ci sono difetti però: intanto il costo che è 
IMHO spropositato e poi la perdita delle informazioni di AF (non si vedono 
più i punti AF) e la necessità di compensazione dell'esposizione manuale 
(col vetrino Haoda la 300D in evalutativo sovraespone di 1,5 / 2 stop a 
seconda dei soggetti). 

l'ottica
Perfetto, allora spiegami perche' il mio 24-70 da nuovo aveva problemi
di backfocus ed e' stata necessaria la sua taratura.
/* Eta Beta */

:-(
Ma il mirino delle Nikon superpro com'e' a dimensioni?
/* Eta Beta */

 Ma il mirino delle Nikon superpro com'e' a dimensioni?
Quello della F5 è un balcone, e per questa reflex so che esistono 
vetrini di messa a fuoco analoghi; quelle delle D1 e D2 è ricavato
direttamente da quello, e a dinmensioni e luminosità è paragonabile,
ma mi pare che non esistano vetrini con stigmometro a disposizione.


 CIAO
Sono un felice possessore della tua stessa accoppiata macchina-obbiettivo,
ma in questi casi la mia cara vecchia FM2n (sě, una Nikon) col suo 50/1,4
non la ferma nessuno.....
-- 



Non vedo il nesso. O forse vuoi dire che il presunto back focus di un'ottica 
implica che è l'ottica stessa ad avere un sensore proprio di messa a fuoco ?
BTW l'argomento front/back focus è stato ampiamente discusso sul forum Canon 
Lens Talk di DPReview. Alla fine i pareri più autorevoli hanno concluso che 
la quasi totalità dei fenomeni di back focus è "presunta" nel senso che o 
non esiste o è da ascriversi ad altri effetti.
Io francamente non ho una mia posizione sull'argomento anche perché pur 
essendo alla 12esima ottica Canon EF non ne ho mai trovata una con difetti 
di front/backfocus: forse sono stato fortunato finora... Non nego che mi 
sarebbe piaciuto trovarne almeno una per studiare il caso.
Ci sono invece un sacco di esemplari di ottiche che anche da nuove 
esibiscono sfuocature anche vistose per difetti di assemblaggio e/o urti 
sopravvenuti nel trasporto (mi è finora successo con un'ottica Sigma, 1 su 
12 e anche l'unica Sigma che abbia mai preso, guarda caso), in questi casi 
il "povero" sensore di messa a fuoco del corpo macchina ci prova a fare il 
suo lavoro... ma purtroppo... ;-) 

implica che è l'ottica stessa ad avere un sensore proprio di messa a fuoco ?
Ok, non lo sai.
/* Eta Beta */


Ok: non hai la più pallida idea degli argomenti di cui scrivi... :-( 

nessuno ha pensato di seguire i consigli del manuale NG e di tenere al caldo
la macchina fotografica dentro il giubotto??
Rudy

 la macchina fotografica dentro il giubotto??
Troppo complesso camminando sul ghiaccio aprire ogni volta la giacca per
fare una foto, rischierei di congelare io! ;-)


Ok: non hai la più pallida idea degli argomenti di cui scrivi... :-( 
Mi indicheresti con precisione dove starei parlando di cose che non
conosco o dove riporto informazioni sbagliate?
Perche' ti ho chiesto una cosa e tu non l'hai saputa pur avendomi
appena contato i peli del culo su cio' che avevo scritto per spiegare
un comportamento rilevato sperimentalmente e tu, come ho anche in quel
caso scritto correttamente, non hai saputo rispondere e hai
chiaramente evidenziato di non conoscere nemmeno l'esistenza di quel
tipo di problematica al di la di un "Non vedo il nesso".
Perche' per tua informazione non sono l'unico che ha avuto problemi di
messa a fuoco con una sola ottica, che e' stata spedita *da sola* al
centro assistenza e nel mio caso e' tornata perfetta dopo, da lettera
di Camera Service Milano, la ritaratura del posticipo dell'obiettivo.
Nessun problema invece di disassamento per botte o altro (l'ottica con
la messa a fuoco manuale risultava perfetta) o di ripetibilita'
(l'errore di messa a fuoco era costante).
/* Eta Beta */

 CIAO
A 2300mt con quella temperatura....?????
Ma vaaaaaaa...........!
Partiamo dal fatto che se hai voglia di fare una foto è
perchè c'è una visibilità tale da consentire di farla, quindi
in assenza di Bufera di neve anche a quote di 3500 ed oltre
con temperature di -20 non è proibitivo estrarre la fotocamera
e scattare, a quelle quote come sai spesso o hai sereno o sei
immerso tra le nuvole(visibilità quasi nulla).
Se poi ci fosse una briciola di sole verrebbe da ridere, il freddo
è decisamente meno fastidioso........
Ovvio che non occorre giocare con lo zoom e la messa a fuoco.
Rigorosamente macchina meccanica ed un bellissimo 50mm
Saluti
@Alex


 @Alex
CIAO!


 CIAO!
Dalla sigla di OM in firma denoto che non sei proprio un giovincello
Veneto.....! ;-)
Fino a 2 anni fà IK2ZOK come si deduce dalla Mail, ora
ho abbandonato.
Ciao


 senza problemi.
idemm con la 350D - tre giornate sulla neve a circa 2000 metri e parecchi
gradi sotto
senza nessun problema .
foirse era filtatra umidità ??? che si è congelata..
la attrezzatura asciutta non dovrebbe dare prblemi
io ho usato per parecchi anni le EOS 35mm senza mai avere problemi
              : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** N E V I C A ****
**** scio …ergo sum ****
si ringraziano Mortadellone e il suo sponsor
http://www.disinformazione.info/graziebanchieri.htm
http://www.disinformazione.info/pecoredascannare.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tipo di problematica al di la di un "Non vedo il nesso".
L'osservazione (non si trattava di una domanda) che hai portato non ammette 
considerazioni univoche visto che riguarda cose che palesemente non sono 
correlate. Dopo che avrai imparato come funziona in larga massima un sistema 
AF e, sempre in larga massima, come è realizzato, ti schiarirai le idee...

Cosa intendi per "danno l'ok" ? 
Le Canon Eos quando sono a fuoco, sia usando il motore, sia mettendo a
fuoco manualmente, danno un riscontro visivo (pallino nel mirino) che
acustico se abilitato (beep), di avvenuta messa a fuoco basata sul
sistema a contrasto di fase...
---------------------------------------------------------
Se questo non ti basta puoi tranquillamente andare a fare in culo,
stavo semplicemente raccontando la mia esperienza con quelle ottiche
sulla mia macchina e qualsiasi persona sana di mente poteva capire
benissimo cosa intendevo.
Piuttosto eravamo alle ottiche che nel sistema Canon contribuiscono, a
tua insaputa, a determinare il punto di messa a fuoco corretto e
finche' non mi spieghi come resta valido quello che ho scritto,
ovvero, che non lo sai.
/* Eta Beta */

foirse era filtatra umidità ??? che si è congelata..
E' possibile, ma dubito, un paio di settimane fa' ho fatto delle foto
a una piazza per un manifesto urgentissimo e sono dovuto andare la
sera al buio mentre nevicava.
All'inizio la neve si scioglieva sulla macchina ancora calda, poi si
e' ghiacciata a tal punto da costringermi ad usare il tasto verticale
visto che quello sopra era sotto una crosta di ghiaccio.
Eppure non ha sbagliato un colpo mettendo a fuoco perfettamente anche
in zone impossibili proprio con il 17-40...
Io comunque parlo di -15° reali del corpo macchina, ovvero senza sole
dopo essere stata parecchio al freddo, a -20° col sole ad esempio mai
avuto problemi, eppoi c'e' una perdita di affidabilita' nel senso che
passa dalla perfezione assoluta a sbagliare ogni tanto, non e' che
smette di funzionare...
/* Eta Beta */

 ovvero, che non lo sai.
Immagino, da perfetto ignarante in materia, che il motore a microstep 
che sta dentro questi obiettivi abbia un "punto di zero" da riscontrare
con l'elettronica della macchina: se quello č starato, č possibile che
metta a fuoco qualche microstep piů avanti o piů indietro del "punto
di zero"; puň succedere e immmagino sia cosa molto semplice da rimettere
a posto, come č capitato a te col 24-70


a posto, come č capitato a te col 24-70
Si, ma a che gli serve uno zero macchina a un sistema di messa a fuoco
a rilevamento di fase?
La mia ipotesi e' che venga utilizzato un sistema a rilevamento di
fase unicamente per determinare il verso e il sensore da utilizzare
per la successiva verifica a rilevazione del contrasto...
Mi spiego, un sistema del genere richiede minimo due sensori, uno
prima e uno dopo il punto a fuoco, questo, a seconda del tipo di
sfuocatura permette di determinare il verso di rotazione per
raggiungere il fuoco senza provare da che parte muoversi, una volta
raggiunte le stesse caratteristiche dell'immagine sui due sensori, si
ferma.
Questo e' cio' che ho letto dei sistemi a rilevamento di fase di Canon
e Nikon e nessuno mi pare dica di prendere in considerazione l'ottica,
il sistema e' perfettamente in grado di raggiungere la messa a fuoco
corretta senza sapere altro, basta che possa muovere il gruppo di
messa a fuoco.
Nikon non lo chiama pero' sistema a rilevamento di fase, ma sistema a
contrasto di fase se non erro, il che mi fa' pensare ci sia una
combinazione dei due.
Ovvero, la logica legge i due sensori, capisce da che parte girare e
parte come un missile utilizzando a quel punto il solo sensore
"anteriore" rispetto al verso di rotazione per poter passare il punto
di massimo contrasto prima che questo venga realizzato sul piano a
fuoco del sensore.
In questo modo non devo rallentare in prossimita' del punto a fuoco
per fermarmi esattamente li, appena lo passo so quanto mi manca
perche' sia a fuoco sul sensore e posiziono direttamente, sono
diventato un veggente :-)
Pero' ogni ottica e' diversa, per velocita', massa del gruppo in
rotazione e quant'altro, e l'ottica deve quindi informare il sistema
di quanto girare ancora rispetto al rilevamento effettuato dal sensore
in uso, e di quanto ci mette a rallentare la massa in questione.
Questo o questi dati e' probabile siano modificabili (Camera Service
di Milano lo chiama valore di posticipo), a seconda della tolleranza
costruttiva, densita' del grasso sull'elicoide o chissa' cosa, e se
sballato porterebbe la logica a stabilire un punto di messa a fuoco,
dare l'ok e terminare la messa a fuoco nel punto sbagliato.
Il freddo intenso variando le caratteristiche di velocita' e attrito
del gruppo in movimento potrebbe portare l'ottica a comunicare un
valore di taratura non piu' realistico  portando la logica a dare
sempre l'ok, ma a terminare il movimento un un posto sbagliato.
Poi boh, cosi' su due piedi non mi viene in mente altro, ma ci sono
molti punti da approfondire che non tornano, ad esempio con questa
logica la macchina avrebbe problemi di back o front focus a seconda
del verso di messa a fuoco, e questo non e' vero, il mio 24-70 aveva
sempre back focus indipendentemente dal fondo corsa da cui partiva.
/* Eta Beta */

 Se questo non ti basta puoi tranquillamente andare a fare in culo, [...]
Ulteriore evidenza di come l'ignoranza crassa degeneri in maleducazione e 
turpiloquio. Che tristezza... :-(
Acquisisci un minimo di conoscenza seppur elementare negli argomenti di cui 
tratti e vedrai che potrai affrontare serenamente scambi di idee e 
discussioni da cui tutti possono trarre spunti interessanti.

 di zero"
No, non puň accadere. Il meccanismo di messa a fuoco AF si basa sul classico 
schema a controreazione che non esibisce per definizione questo tipo di 
problemi.
In pratica se pure l'attuatore nell'ottica avesse quello che definisci 
"punto di zero" starato, il sensore e la logica di fuoco nel corpo macchina 
lo compenserebbero automaticamente pilotando l'attuatore nell'ottica in 
verso "opposto" compensando la staratura in modo da raggiungere comunque la 
condizione di migliore fuoco appunto sul sensore nel corpo macchina.
Questo avviene in tutti i sistemi di controllo basati su negative feedback 
(e tra l'altro č una delle ragioni per le quali sono cosě usati in 
moltissimi campi). 

 moltissimi campi).
Li conosco bene, fatto sta che esistono obiettivi che hanno la messa a
fuoco starata: č successo a Eta Beta col 24-70, ma conosco anche altra
gente che ha avuto lo stesso problema.


turpiloquio. Che tristezza... :-(
Mi hai lasciato altre alternative sensate?
Ho scritto una cosa educatamente per informare una persona dubbiosa
dei miei stessi problemi con il freddo, hai chiesto spiegazioni sul
come le ho date anche se qualsiasi essere umano normodotato le poteva
capire benissimo e te le ho date, le hai contestate, ti ho chiesto
allora il perche' di quel problema abbastanza noto e che ho
sperimentato personalmente e per te non esiste, ti ho detto quindi che
non lo sai e hai cominciato a darmi dell'ignorante ecc. ecc.
Questa e' l'ultima risposta, coglionazzo, e ti ho mandato a fare in
culo perche' sei uno stronzo che ha voglia di litigare, non perche'
sono maleducato.
Carlo Michele Cea
Ps. Vai a fare in culo.

 Ps. Vai a fare in culo.
Non c'era necessità che confermassi ulteriormente il tipo di persona che 
sei: ormai si è capito ampiamente.
Ignoranza... Supponenza... Maleducazione... e niente altro... :-(

 fuoco starata:
Certamente: insiemi di obiettivi, corpi macchina AF, utilizzatori e 
condizioni di scatto che hanno come risultato "messa a fuoco starata"... ;-) 

 condizioni di scatto che hanno come risultato "messa a fuoco starata"... ;-)
Rimane ancora da spiegare perché i vari Camera Service aggiustino
il tutto toccando solo gli obiettivi... (sugli utilizzatori possono
comunque fare ben poco)


 
e l'offset ?

 comunque fare ben poco)
Ce ne sono di ottiche che esibiscono difetti di costruzione e/o conseguenti 
a shock meccanici (subiti magari da nuovi durante il trasporto, oppure 
nell'impiego, ecc.) che danno come risultato problemi di fuoco. In quei casi 
una visita in "Camera Service" ed una "rimessa in posizione" delle lenti 
risolve il problema...
Se invece intendi i vari fenomeni (veri o presunti) di front / back focus 
imputabili alle sole ottiche il discorso è più ampio ed articolato. Se 
frequenti i forum di DPReview conoscerai già il parere sull'argomento dei 
più preparati ed autorevoli "contributor"... ;-) 

 e l'offset ?
Madonna, mi sono deingegnerizzato, non mi ricordavo più come si chiamava e
l'ho chiamato "punto di zero" :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 più preparati ed autorevoli "contributor"... ;-)
credo che stai impuntando su un argomento che vuoi difendere a tutti i
costi. Eta Beta non è il primo che mi dice di difetti di taratura dei
motori, ed è una cosa che non solo Canon corregge nei propri centri.


motori, ed è una cosa che non solo Canon corregge nei propri centri.
Per la cronaca, Benvenuti ha visto eseguire la taratura
personalmente...
/* Eta Beta */

 personalmente...
Che consiste nell regolare l'offset (grazie Fedor) del motore a
microstep....


 microstep....
Tanto per capire, in cosa consiste l'offset del motore a microstep ?
Su quali ottiche si effettua o si è visto effettuare (tutte, solo alcune, 
ecc.).
Quale problema di focus (front/back focus, condizioni di fuoco ai limiti - 
minimo e/o infinito, fuoco in ogni condizione) risolve ? 

 minimo e/o infinito, fuoco in ogni condizione) risolve ?
Oltre quello di Eta Beta, ho sentito amici a cui è capitato un 80-200 f2.8
AF-S con problemi analoghi, e hanno portato in assistenza solo l'obiettivo,
che metteva a fuoco un po' oltre del punto di messa a fuoco.


 fuoco.
Quindi, da quanto hai sentito da amici, la regolazione dell'offset del 
motore microstep permette di risolvere problemi di front/back focus 
(interpreto cosě la tua frase "mettere a fuoco un po' oltre del punto di 
messa a fuoco"). Giusto ? 

 messa a fuoco"). Giusto ?
pare di si. Io ho solo tre obiettivi motorizzati, e fortunatamente Nikon me
li ha venduti "buoni" :-)
Per inciso, non ho mai sentito dire di casi di backfocus sulle lenti Nikon
AF-D, che hanno la messa a fuoco pilotata meccanicamente dal corpo macchina
(con una camma). I casi di backfocus segnalati sulla D70 pare invece
fossero dovuti ad un errore di regolazione dello specchio sul corpo
macchina: perň, ribadisco, riporto cose per sentito dire.


 sentito dire.
;-) ;-) Rendi bene il concetto... ;-) ;-)
Sui forum di DPReview, appunto, la tesi che passa per la maggiore fra i 
frequentatori piů autorevoli e preparati č che non esistano problemi di 
front/back focus delle ottiche ma solo eventualmente di sfocatura 
sistematica. Naturalmente, sempre secondo la tesi che passa per la maggiore, 
tutti quelli che rilevano front/back focus nelle ottiche attribuiscono 
erroneamente comportamenti dovuti ad altre cause.
Francamente io non ho un'idea mia personale e per questo avrei voluto 
trovare un'ottica con problemi di front/back focus cosě da potermene fare 
un'esperienza diretta, ma finora non ho avuto questa "fortuna". Nel 
frattempo ragiono con la mia testa e tengo in considerazione i pareri delle 
persone piů preparate... :-)

 gelido.
stamattina uscito di casa a 1200m -18 poi sono salito a 2000 immagino
qualche grado di meno (fortuna non c'era vento)
7D tenuta sempre a tracolla 6 ore circa, batteria ok, fuoco quando mi
ripiglio dal freddo te lo dico (ma dal display pareva ok)
problema riscontrato: inchiodamento dell'otturatore uno scatto su 3
rimaneva nero (necessario spegnere e riaccendere per resettare il tutto)
altro problema il 70-210/4 gia a -10 ha manifestato problemi di
dilatazione termica che rendono la ghiera dello zum durissima, quasi
inservibile (oggi lasciato a casa)