Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: sarebbe o avrebbe?

avrebbe dovuto trovarsi là
oppure
sarebbe dovuto trovarsi là
????
Grazie per le risposte.
Manuela.

sarebbe dovuto trovarsi là
avrebbe dovuto trovarsi - si sarebbe dovuto trovare.
Maurizio Pistone
			Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
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Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è
l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed
istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole
non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico
equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari
ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per
l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie,
hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti
stabiliti dalle leggi dello Stato.
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 avrebbe dovuto trovarsi - si sarebbe dovuto trovare.
Motivo? (non sono polemico, non lo so sul serio)
E' una regola generale, tipo che quando il "si" è enclitico si usa "avere"?
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

     
ljl...@tiscalinet.it
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Occhio che postincrocio con ICLiIt.
Postincrocio...... NOOOOOO! ;)
Sono appena arrivato e gią volete che me ne vada disgustato!
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 Sempre ... Salvo errori ed omissioni, ovviamente ;))
Vorrei precisare: solo quando la particella è riflessiva (cfr.: avrebbe
dovuto trovarli là; li avrebbe dovuti trovare là; ha voluto vestirlo di
giallo; lo ha voluto vestire di giallo).
Inoltre, mi pare interessante tentare di intelligere la logica che sottende
queste regole, ovvero l'attribuzione alla frase, tramite l'uso
dell'ausiliare, di una connotazione transitiva o intransitiva; *avrebbe
dovuto trovarsi là*: l'ausiliare è avere, e assegna al soggetto un
comportamento transitivo (cfr.: ho fatto questo, ho visto codesto, ho
distrutto quello, ecc.), anche se l'azione - nella tipologia di cui fa parte
il caso in esame - transita verso il soggetto medesimo, o meglio verso il
corpo o parti del corpo del soggetto medesimo (cfr.: ho taciuto, ho dormito,
ecc.), poichè la particella riflessiva, che ha il potere di cortocircuitare
l'azione e quindi di rendere la frase irrevocabilmente intransitiva, segue
ben di lontano l'ausiliare, quindi non lo adegua; *si sarebbe dovuto trovare
là*: l'ausiliare è essere, quello che assegna al soggetto un comportamento
intransitivo (è stato picchiato, è andato, è insorto, ecc.), in quanto la
particella riflessiva precede l'ausiliare medesimo e perciò lo determina.
Trovo poi stimolante analizzare i due esempi *ho dormito*, *ho taciuto*, con
valenza transitiva, e *sono andato*, *sono insorto*, con valenza
intransitiva. Essi mettono in evidenza come il (supposto) dualismo
mente-corpo sia ben presente nell'uso linguistico: in *ho dormito*-*ho
taciuto* l'azione parte dalla psiche del soggetto e cade sul corpo, quindi
sono presupposte due entità distinte o comunque distinguibili; in *sono
insorto*-*sono andato* l'azione parte ancora dalla psiche del soggetto ma
resta nella-sulla psiche medesima, la quale non può non rimanere coinvolta e
attiva durante tutta l'azione dell'insorgere o dell'andare. Il transito -
che pure esiste - dell'azione verso il corpo è dunque ritenuto meno
significativo rispetto al permanere dell'azione stessa nella psiche
dell'agente, con conseguente collocazione del pensiero su un superiore
livello di dignità rispetto al soma.
P.S.: erano considerazioni in libertà.
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Gino: nome proprio maschile assai diffuso fra i transessuali.

 Sempre ... Salvo errori ed omissioni, ovviamente ;))
Vorrei precisare: solo quando la particella è riflessiva (cfr.: avrebbe
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 Sempre ... Salvo errori ed omissioni, ovviamente ;))
Vorrei precisare: solo quando la particella è riflessiva (cfr.: avrebbe
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(scusate gli invii multipli: problemi col news server)

 Sono appena arrivato e già volete che me ne vada disgustato!
E non conosci ancora il Seguesù® e l'A'ggiunk®!
--
Postincrocio®, Seguesù® e A'ggiunk® sono marchi registrati di Massimo Manca:
per utilizzarli, far pervenire a Rasmus Lino la somma di denaro
corrispondente a due caffè.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 ha scritto nel messaggio
news:2_5p6.6634$E57.2...@news4.aus1.giganews.com...
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