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Titolo: ci ho oppure c'ho?

Mi è capitato spesso di leggere c'ho al posto di ci ho. Ora, a parte il
fatto che si tratta una forma colloquiale, comunque la si voglia
scrivere credo che non ci si possa esimere dal rispetto dell'ortografia
italiana, che impone le vocali e, i per il suono palatale della lettera
c, il cui suono originale è k. Quindi benissimo c'è, malissimo c'ho. La
cosa grave è che ho visto anche alcuni scrittori famosi del calibro di
Stefano Benni scrivere c'ho. Vale la pena ricordare che lo scrittore
bolognese commette strafalcioni ben più gravi quando si addentra nel
campo minato delle lingue straniere, ma di questo si potrà discutere in
un'altra occasione...
-- 
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Massimiliano Distaso ha scritto:

E quindi? Come proponi di scriverla?
Marco / iw2nzm

 E quindi? Come proponi di scriverla?
  "Ci ho" (e "ci azzecca").
  k

  "Ci ho" (e "ci azzecca").
Fermo restando che è un'espressione colloquiale, la scrittura "ci ho" 
viene pronunciata diversamente dalla (seppur incorretta) "c'ho". Nella 
forma con i due lemmi 'ci' e 'ho' si avverte molto di più la presenza 
della 'i', mentre nel secondo caso la pronuncia dovrebbe essere 
praticamente identica a 'ciò'.
Siamo di fronte all'impossibilità della lingua italiana di trascrivere i 
propri suoni? O semplicemente (leggendo thread sull'argomento) 
bisognerebbe mettersi tutti d'accordo e stabilire una scrittura 
convenzionale?
Marco / iw2nzm

 Mi č capitato spesso di leggere c'ho al posto di ci ho
questione vecchia ma, purtroppo, irrisolta. "Ci ho" č una cosa; la resa
della forma parlata /tSO/ (non so se l'ho scritta giusta, non me la cavo
tanto bene con L'ASCII IPA) č perň inadeguata. Alcuno propose "ci'ho";
io per un po' ho seguito questa forma, ma ne sono stato ripreso.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 io per un po' ho seguito questa forma, ma ne sono stato ripreso.
Non era "cj'ho"? Personalmente, non ho problemi con "c'ho".
Ciao, FB
-- 
Marcel: Gentlemen, may I present Miss Betty DeBoop from the Islands?
Colonel Schlissel: Caribbean or Virgin?
Betty DeBoop: Well, let's just say I came back a Caribbean.
(The Cheap Detective)

 convenzionale?
  Sì, se proprio non si può fare a meno di questa pronuncia dialettale!
  k

 io per un po' ho seguito questa forma, ma ne sono stato ripreso.
A mio avviso a ragione, vista la presenza dell'acca che esclude la
pronuncia desiderata. Pertanto l'unica soluzione sarebbe ricorrere
alla grafia antica <ò> di <ho> e scrivere <ci'ò>.
Rimane però irrisolto il problema dell'abuso dell'apostrofo, che
nella fattispecie non sostituisce alcuna lettera omessa, bensí solo
un suono caduto, trovandosi per giunta in una posizione estranea
alla grafia italiana.
Ciao, Wolfgang

 Viceversa, ad esempio in piemontese non c'č il suono "sc", solo s-c.
Davvero? Come si dice "siepe"? Qui (prov. di Milano), "sces" ([Ses]).
[...]
Ciao, FB
-- 
ma ora che Maggiolini ha ricordato che Babbo Natale e la Befana non
esistono, anche il papa - sant'uomo - non poteva evitare di riesumare il
camauro tre giorni prima del 25?!? (*)
E ora come li convinco, i miei figli, che Maggiolini ha ragione?
(tharmas su it.cultura.religioni.cristiani)

 c, il cui suono originale è k. Quindi benissimo c'è, malissimo c'ho.
...........
Sono d'accordo e avrei una proposta. La forma è colloquiale e d'origine
dialettale, romana. Vediamo un po', allora, come se la son cavata i romani,
il sommo Belli,. il Trilussa e altri minori: "ciò", "cià", "ciavemo" ecc.
Così si cita la forma dialettale - in cui in effetti il "ci" è logicamente
superfluo - e non si crea confusione con i casi in cui il "ci" è pronome o
avverbio: «ci hanno detto» o «ci ho abitato». Volendo andar per il sottile,
si potrebbe ricorrere alla convenzione per cui le citazioni da lingue
straniere vadano scritte in corsivo; lo dico a malincuore, perché a me
codesta convenzione piace poco, tanto meno quando si applica a idiomi non
propriamente stranieri, come il latino o, appunto, i dialetti.
Saluti - e m

 E quindi? Come proponi di scriverla?
Io, se lo scrivessi, scriverei "ciò", voce del verbo "ciavere".
Ma non lo scrivo mai.
-- 
º¿º

 Viceversa, ad esempio in piemontese non c'è il suono "sc", solo s-c.
Però nel caso di "scentrare" anche in italiano si legge "s-centrare".
O no?
Epimeteo

Secondo me non si tratta di una forma dialettale ma di una forma
colloquiale, è diverso. La i scompare nella pronuncia ma nella grafia
deve permanere. Anche il famoso "che ci azzecca" come lo scrivereste se
no? "Che c'azzecca" [kekka'ttsekka]? Ma c'arrivate si o no?


 O no?
  Certo, ormai è entrato nell'uso, ma Gabrielli, qualche anno fa, 
scriveva che un meridionale l'avrebbe letto (giustamente) scentrato, con 
la sc di scena, perchè in italiano il suono s-c non esisteva. Non 
esisteva nemmeno "s-centrato", sinonimo di "decentrato"; dire 
"scentrato" non ha molto senso, quindi leggiamolo pure s-centrato, 
sapendo che è un settentrionalismo.
k

 Davvero? Come si dice "siepe"? Qui (prov. di Milano), "sces" ([Ses]).
  "Siepe" si dice [ciuenda] (chiudenda), oppure l'italianismo "siepe". :-))
  Il suono sc (di scena) esiste nelle varianti locali; in un paese del 
Sud ho sentito dire [sciuscé] per "soffiare"(koiné: sufié], ma non 
esiste nella koiné.
k

 Però nel caso di "scentrare" anche in italiano si legge "s-centrare".
A parte il fatto che io non uso codesta parola, io leggerei comunque
/Sen'trare/, con la normale "sc" italiana. Non trovo motivi validi per
giustificare un'eccezione per un vocabolo certamente poco frequente.
Ciao,
Paolo

 alla grafia antica <ò> di <ho> e scrivere <ci'ò>.
Ma il problema è che, in realtà, non si può parlare di fenomeno d'elisione
in "ci ho" -> ['tSO] perché la <i> in questo caso è diacritica e serve per
rendere il suono palatale di <c>: se uno vuol trascrivere la pronuncia
[tSi'O] dovrebbe mettere la dieresi sulla <i> e scrivere "cï ho". Inoltre
avrei dei dubbi sul fatto che c'ho si debba pronunciare per forza ['kO]: si
pensi all'utilizzo fatto da alcuni di <c'> per trascrivere certe [tS] finali
di lingue slave o dialetti/lingue regionali d'Italia. Non direi che l'acca
c'entra poi così tanto: una scrittura come "c'avete" per voi è "ci avete"
oppure "che avete"?
Ciao,
Paolo



Si perde il suono [s], che ha valore semantico.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

   "Siepe" si dice [ciuenda] (chiudenda), oppure l'italianismo "siepe". :-))
cioenda ha spesso un significato dispregiativo, di recinto malfermo. Una
siepe ben tenuta in piemontese č bordura.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 Si perde il suono [s], che ha valore semantico.
Non è vero: il fono [tS] si trasforma in [S], quindi il morfema fa cambiare
il suono della parola.
Ciao,
Paolo



Se chiedi un motivo perché [stSen'trare] sia meglio di [Sen'trare], ti
dico che nella seconda pronuncia sparisce [s], che ha una funzione
precisa. Non comprendo la tua obiezione, né riesco a metterla in relazione
alla mia osservazione.
Ciao, FB
-- 
"You must have had a most happy childhood there."
"Er, it was terrific."
"I'm so glad."
"No, I didn't mean it that way."
"I'm so sorry."
(The Philadelphia Story)

 alla mia osservazione.
  La "s" di s-centrare è prefisso privativo risalente al latino "ex-".
  k

 ha scritto nel messaggio
news:43c50fc6$0$345$5fc...@news.tiscali.it...


E' un vocabolo certo non frequente in letteratura, ma comunemente usato in
campo tecnico (sbilanciamento di un organo rotante) o nel linguaggio
popolare, con significato figurato, per indicare una persona un po' fuori di
testa.
Riconosco però che anche il dizionario (Zingarelli) ne indica la lettura nel
modo da te indicato (e da me non accettato).
Ciao,
Epimeteo

  La "s" di s-centrare è prefisso privativo risalente al latino "ex-".
Appunto.
La sua fusione con la "c", alle mie orecchie, fa perdere il suo significato
privativo (rispetto al centro).
Ciao,
Epimeteo

Epimeteo ha scritto:

  Anche secondo me.
  k

 giustificare un'eccezione per un vocabolo certamente poco frequente.
Se tu avessi mai fatto il tornitore in una officina non diresti
così.
:-)
-- 
º¿º

 propriamente stranieri, come il latino o, appunto, i dialetti.
Ciai ragione, ciai.
Viva Belli.
-- 
º¿º

 ha scritto nel messaggio
news:43c6ea25$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...
Ciai ragione, ciai.
Viva Belli.
O meglio, allora:
     «Ciai raggione, ciai»

 campo tecnico (sbilanciamento di un organo rotante)
beh per pura informazione
mi permetto di dirvi che in natura non esistono organi rotanti (rotori) 
perfettamente centrati
e che in ambito tecnico si dice che l'oggetto ruota intorno a un asse che 
non è baricentrico e principale d'inerzia .
Non so come va da altre parti, ma se io dico,sempre  in ambito tecnico, 
rotore scentrato , come minimo mi  danno dell'ignorante.
saluti andrea