Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Italietta vigliacca

Abbiamo visto, in tv l' ennesimo, gravissimo atto contro la nazione italiana :
il mitragliamento di un nostro peschereccio, in acque internazionali, da parte
delle motovedette degli straccioni esaltati libici, nazione militarista e
filoterrorista, che ha gia' tentato di attaccare la nazione italiana, lanciando
missili e minacciando attentati.
Avevamo assistito a fatti simili da parte della Iugoslavia, nazione tristemente
famosa per i massacri di italiani, compiuti nel dopoguerra da bande di selvaggi
banditi, che, in piu',  impunemente ha continuato per anni a mitragliare i
nostri pescherecci, nel menefreghismo dei nostri smidollati e vigliacchi
governananti, che hanno continuato, supinamente a subire da una nazione
comunista e nemica, pur potendo contare sull' appoggio NATO per stroncare queste
intollerabili  provocazioni.
Dopo la guerra civile, pero' i profughi iugoslavi hanno potuto godere dell'
ospitalita' e degli aiuti della nazione che desideravano tanto distruggere.
La Tunisia, altra nazioncina miserabile, ha, anch' essa per anni continuato a
mitragliare i pescherecci italiani, anche qui nel menefreghismo dei governanti
italiani, che, alimentando i pregiudizi sull' Italia repubblica delle banane,
sull' italietta vigliacca che si nasconde per non combattere si sono trincerati
dietro le loro chiacchiere e le loro fandonie, rifiutandosi di dare le risposte
forti che ogni altra nazione avrebbe dato.
Come al solito, invece l' Italia ha dato ospitalita' a migliaia di immigrati
clandestini tunisini, che, seguendo le linee comportamentali degli arabi, pigri,
stupidi, infidi e portati a delinquere hanno iniziato a vivere di furti, rapine
e crimini, impunemente anche qui, dato il menefreghismo cialtrone delle
"autorita'" italiane, e la complicita' criminale delle varie associazioni
cattocomuniste di volontariato cialtrone, che accolgono e proteggono questi
parassiti. 
Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior governo
della storia repubblicana d' Italia ha calato le braghe di fronte ad una
nazioncina di beduini analfabeti e si e', impudemente permesso di offrire
centinaia e centinaia di miliardi alla Tunisia se "per favore" avessero smesso
di inviare clandestini e, se, "per favore" avessero, almeno fatto finta di
accogliere quei quattro gatti che fossimo riusciti a fare rientrare.
Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti agli
occhi di tutto il mondo.
Mentre le nazioni di tutto il mondo cercavano di stanare ed eliminare il capo
dei ribelli , il "generale" Aidid, solo l' italietta cercava la "via
diplomatica", cioe', anche qui accordarsi con il nemico e passargli un po' di
soldi se la smetteva di rompere.
Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
duramente agli atti di terrorismo libici.
Visti i precedenti, invece tutto quello che i libici possono aspettarsi dall'
italietta ( tocchera' chiamarla cosi' )  e' l' invio di un po' di soldi, da
parte di quelle tigri di Prodi o Andreatta se "per favore" la smettono di
mitragliarci e, se, "per favore" ci accorderanno il diritto di navigare in acque
internazionali.
Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
Vergogna !

 soldi se la smetteva di rompere.
Personalmente penso che se per evitare che la gente si ammazzi, come fa
e continuerà a fare per parecchio tempo in Africa, bastasse del denaro,
allora sarebbe un dovere di ogni nazione civilizzata mettere su un fondo
o qualcosa di simile. Purtroppo questo non basta, e l'Italia era, in
Somalia, l'unica nazione che riusciva a "trattare", cosa di cui vado
orgoglioso (se non altro per il tentativo). Che poi non fosse la via
migliore, questo è un altro discorso, ma le armi non sono MAI la
soluzione giusta.
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it
		ICQ - 17994150

Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
si, ma che c'entra il crosspost su it.sociale.obiezione?!
te lo potevi proprio risparmiare mi sa' ....
Loris D'Emilio           
http://www.metro.it/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.metro.it
UIN #15817071

...
Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior
governo
della storia repubblicana d' Italia ha ...
Io credo invece che questo sia il miglior governo che ci potesse capitare in
un periodo di transizione come quello che stiamo attraversando!
Pensa che bello se ci fosse stato un merdosissimo governo di destra col
Berlusca.
Probabilmente saremmo già in guerra con qualche paese povero giusto per
muovere le acque e permettergli di farla franca a lui e a tutti i suoi amici
ladri e mafiosi!
E in guerra ci andrebbe gente come te che probabilmente sei un povero
cretino neo-fascista che ha bisogno di tenere in mano un fucile per sentirsi
un vero uomo e magari poterlo puntare su qualche povero disperato di Somalo!
Eh ti piacerebbe!!!
Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti
agli
occhi di tutto il mondo.
Sarà forse perchè gentina del cazzo come te (Fascista!) si è messa a
torturare dei poveri cristi e a violentare donne per puro divertimento da
Impotenti !?
Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
duramente agli atti di terrorismo libici.
La cosa è un po' diversa!
Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
Dio perchè esiste gente come costui ?!
A te piacerebbe che diventassimo come quei paesi ( come l'India) che per far
vedere che non sono "vigliacchi" hanno bisogno di una Bomba nucleare!
Tu credi che possa bastare?
Tu pensi veramente che per non essere "vigliacchi,menefreghisti,cialtroni"
basta andare negli altri paesi e far vedere chi è il più forte?
Uccidendo magari chi come sempre non centra nulla !
Oppure è meglio comprare una bella vagonata di uranio e costruirsi un bel
arsenale atomico così quella gentaglia inferiore non si potrà più permettere
neanche di guardarci negli occhi?!
Eh? che ne dici?
Finalmente ti sentiresti virile e forse riusciresti anche a fartelo tornare
duro!!
Vergogna !
Vergognati tu fascista impotente!


pienamente d'accordo.
Ciao
Andrea
http://start.at/cano

duro!!
ne dubito ;)



Vacci piano! Gheddafi e` il secondo azionista della Banca di Roma.
Tu rischi di creare una situazione di tensione finanziaria, il patto di
stabilita` che salta, l'uscita dall'Euro, l'inflazione, il tracollo,
Guerra Carestia Fame & Morte (sono i quattro cavalieri dell'Apocalisse).
Devi "sussurrare"!
http://www.coloseum.com/autori
Ciao Luigi

missili e minacciando attentati.
Il racconto dei naufraghi ha escluso che i libici abbiano sparato. Non
che lo speronamento sia meno grave, però il governo libico potrà dire
che si è trattato di un errore di manovra.
Ernesto

 Ernesto
  No, perche` se tale fosse stato la legge del mare impone di occuparsi
dei naufraghi, cosa possibilissima a farsi visto che poi sono stati
raccolti dagli altri pescherecci. Hanno cercato i morti e lo hanno fatto
in modo che i pescatori capissero ma che fosse comunque aperta l'ipotesi
dell'incidente ad uso e consumo dei media nostrani. Quando lanciarono i
missili a Lampedusa il primo comunicato del Giornale radio della Rai
parlava di "forti esplosioni: e il secondo comunicato dava per certo i
"pescatori di frodo". La macchina si era subito messa in moto, e solo
quando la Libia "rivendico'" i lanci lo si ammise (avevano paura di
offendere il Colonnello, solo per quello). Poi il Ministro degli Esteri
(Andreotti) inoltro` una nota di "protesta verbale".
Chissa` come strillava per farsi sentire fino in Libia.
Saluti Luigi




...
: Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior
: governo
: della storia repubblicana d' Italia ha ...
: Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti
: agli
: occhi di tutto il mondo.
: Sarà forse perchè gentina del cazzo come te (Fascista!) si è messa a
: torturare dei poveri cristi e a violentare donne per puro divertimento da
: Impotenti !?
Non dimentichiami i bambini albanesi morti sul fondo dell'Adriatico grazie alla
nave militare italiana.

che si è trattato di un errore di manovra.
Come sono stati umani !!!
Pensa, dopo lo speronamento con persone in mare che rischiavano di annegare
e il peschereccio in fiamme, quei filantropi dei libici non hanno neanche
cercato di affogare i naufraghi passandoci sopra con la motovedetta.
Come sono stati buoni.
E che stronzi tutti quelli che sostengono che, in base alle leggi
internazionali, la motovedetta aveva l'obbligo di prestare soccorso ai
naufraghi ! Stronzi e falsi e, magari, pure servi prezzolati dal Cavaliere
Nero.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

protestare timidamente con la Libia, e naturalmente porgere le piů dolorose


...


Vergognati tu fascista impotente!
vaffanculo, zecca smidollata.

soluzione giusta.
Se qualcuno usa della forza fisica contro di me, se permetti io gli rispondo per
le rime.
Se qualcuno ti aggredisce per la strada tu che fai ?
Ti metti a fargli delle chiacchiere buoniste o reagisci, se ne hai la
possibilita'  ?
Gente come te manderebbe in giro i poliziotti disarmati.

newsgroup. Grazie.
E' off-topic o e'  scomodo ?
Per voi, smidollati fannulloni  il sogno della "pace universale",e del "disarmo
globale" e'un comodo alibi.
Fatti come quelli accaduti nel canale di sicilia dimostrano come i vostri sogni
rimangano tali.
Tranquilli, rimanete pure imboscati, ci pensera'  qualcun altro a farsi il mazzo
ed a provvedere anche alla difesa del vostro culo.

...


Esatto... i Fascisti come te!
E per fortuna ci morite anche!
Cazzone!

Gente come te manderebbe in giro i poliziotti disarmati.
NOOOOOOO
altrimenti poi chi la spacca la testa a manganellate a quei cazzoni di
NaziSkin come te?
(magari lo facessero!)

...
Abbiamo visto, in tv l' ennesimo, gravissimo atto contro la nazione italiana
:
il mitragliamento di un nostro peschereccio, in acque internazionali, da
parte
delle motovedette degli straccioni esaltati libici, nazione militarista e
filoterrorista, che ha gia' tentato di attaccare la nazione italiana,
lanciando
missili e minacciando attentati.
Avevamo assistito a fatti simili da parte della Iugoslavia, nazione
tristemente
famosa per i massacri di italiani, compiuti nel dopoguerra da bande di
selvaggi
banditi, che, in piu',  impunemente ha continuato per anni a mitragliare i
nostri pescherecci, nel menefreghismo dei nostri smidollati e vigliacchi
governananti, che hanno continuato, supinamente a subire da una nazione
comunista e nemica, pur potendo contare sull' appoggio NATO per stroncare
queste
intollerabili  provocazioni.
Dopo la guerra civile, pero' i profughi iugoslavi hanno potuto godere dell'
ospitalita' e degli aiuti della nazione che desideravano tanto distruggere.
La Tunisia, altra nazioncina miserabile, ha, anch' essa per anni continuato
a
mitragliare i pescherecci italiani, anche qui nel menefreghismo dei
governanti
italiani, che, alimentando i pregiudizi sull' Italia repubblica delle
banane,
sull' italietta vigliacca che si nasconde per non combattere si sono
trincerati
dietro le loro chiacchiere e le loro fandonie, rifiutandosi di dare le
risposte
forti che ogni altra nazione avrebbe dato.
Come al solito, invece l' Italia ha dato ospitalita' a migliaia di immigrati
clandestini tunisini, che, seguendo le linee comportamentali degli arabi,
pigri,
stupidi, infidi e portati a delinquere hanno iniziato a vivere di furti,
rapine
e crimini, impunemente anche qui, dato il menefreghismo cialtrone delle
"autorita'" italiane, e la complicita' criminale delle varie associazioni
cattocomuniste di volontariato cialtrone, che accolgono e proteggono questi
parassiti.
Per "rimediare" a questa situazione il governo Prodi, forse il peggior
governo
della storia repubblicana d' Italia ha calato le braghe di fronte ad una
nazioncina di beduini analfabeti e si e', impudemente permesso di offrire
centinaia e centinaia di miliardi alla Tunisia se "per favore" avessero
smesso
di inviare clandestini e, se, "per favore" avessero, almeno fatto finta di
accogliere quei quattro gatti che fossimo riusciti a fare rientrare.
Anche l'intervento italiano in Somalia ci ha coperto di vergogna, davanti
agli
occhi di tutto il mondo.
Mentre le nazioni di tutto il mondo cercavano di stanare ed eliminare il
capo
dei ribelli , il "generale" Aidid, solo l' italietta cercava la "via
diplomatica", cioe', anche qui accordarsi con il nemico e passargli un po'
di
soldi se la smetteva di rompere.
Nazioni come gli Stati Uniti, l' Inghilterra o la Francia hanno reagito
duramente agli atti di terrorismo libici.
Visti i precedenti, invece tutto quello che i libici possono aspettarsi
dall'
italietta ( tocchera' chiamarla cosi' )  e' l' invio di un po' di soldi, da
parte di quelle tigri di Prodi o Andreatta se "per favore" la smettono di
mitragliarci e, se, "per favore" ci accorderanno il diritto di navigare in
acque
internazionali.
Questo e' il ruolo dell' Italia in Europa e nel mondo ?
Quello del paese piu' vigliacco, menefreghista e cialtrone del mondo ?
Vergogna !

 straccio di mare, e che poi quei bastardi si azzardino a mitragliare le
Puoi essere anche inkazzato ma non sei furbo ....
1)tre corazzate non ce le abbiamo, e poi sai quanto costerebbe s ele 
avessimo mandarle in giro? .
2)non siamo mica gli Americani .
3)Abbiamo degli Hovercraft classe Saetta che potrebbero intervenire 
tempestivamente (vanno a 50 nodi) e cosě risparmieremmo pure.
Ma il governo non ha le palle e qui hai ragione .
Informarsi prima di parlare grazie.
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

 chi diavolo è che fornisce di armi quelle popolazioni?
e qui sbagli ! per farsi un ak47 non c'è bisogno di andare troppo lontano 
... in Africa li produce l'Egitto 


Ancora parli di guerra e fucili?
Ma perchè non cerchi di soddisfare meglio la tua ragazza che così ti calmi
un po'?
E poi leggi qualche libro interessante e se ti capita...
IMPICCATI.

NaziSkin come te?
Guardatelo l' antimilitarista !
Tu odi la gente in divisa vero ?
Pero ' se prende a manganellate la gente che ti sta antipatica, allora non li
odi piu', vero ?
Paraculo ipocrita e scroccone !

Paraculo ipocrita e scroccone !
Scroccone?
MAVAIACAGARE!!!
e se non ci riesci prendi un po' di quell'olio che piace tanto a voi fasci!!
Coglionazzo!!!


Purtroppo questa gentaglia non lo fa!

 wrote:
BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA
BLA BLA BLA BLA ....
penso che tu sia un povero ignorante e questo però non ti scusa...
Mando questo ultimo msg per dire che io ho deciso di interrompere questa
discussione sia perchè non me ne frega nulla di parlare con un fascista e
sia per rispetto al NG che non ha come argomento le tue idee nazi-fasciste.
...

 furbastri che approfittano dell' idiozia altrui.
Allora vorresti anche dire che se qualcuno muore di overdose non si può
dire niente agli spacciatori perchè l'eroina te la vendono e non te la
iniettano?
Ma ti rendi conto? 
See you,
		Silver Drake
		SOHO 3667
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
[ROCK&METAL - CHORDS - BOOTLEGS - RANTS&RAVES]
 
vog...@iperbole.bologna.it
		ICQ - 17994150

>IMPICCATI.
 DI> Purtroppo questa gentaglia non lo fa!
Questo capitera' a voi obiettori se mai ci sara' una guerra.
Rick

>perche hai PAURA, e te ne sbatti del tuo paese.
 DI> NO! io non m'imbosco per niente... io scelgo di non rischiare la vita per
 DI> gente del cazzo come te! che magari un giorno si sveglia incazzata e
 DI> decide che i libici gli stanno più antipatici di ieri ed è giusto andare
 DI> ad ucciderli... anche perchè sono una razza inferiore!
Per fortuna Hitler e' stato combattuto da gente con le palle (= siete
esclusi voi obiettori) senno' oggi in Europa saremmo tutti nazisti...
Rick


domande:
come erano considerati i partigiani dall'esercito fascista?
ti dice niente il termine "renitente alla leva"?
se costoro avessero obbedito a quello che la legge attuale considerava il
"loro" esercito, non saremmo tutti nazisti in Europa?
se non avessero deciso che erano solo loro a dover decidere se e per chi
combattere?
--
Please remove ".removethis" from e-mail address
Please reply by e-mail too
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
If You don't Sweat You don't Enjoy


Perfettamente d'accordo con te!


MAVAIACAGARE!


Questa proprio non l'ho capita!

>esclusi voi obiettori) senno' oggi in Europa saremmo tutti nazisti...
 DI> Questa proprio non l'ho capita!
Te la spiego meglio...
Voi obiettori siete in maggioranza persone di sinistra che rifiutano
la divisa perche' considerata di destra e fascista. Io ti faccio notare
che il nazismo non e' stato sconfitto da cialtroni come voi, ma dalla
MACCHINA MILITARE degli Stati Uniti (e dell'UK) e dai loro *soldati* che
sono morti per salvare popoli con cui non avevano niente a che fare.
Se quello che auspicate voi fosse avvenuto in quei paesi, ora saremmo
tutti governati da un figlio di Hitler, perche' nessuno avrebbe avuto
la forza necessaria per eliminare il nazismo.
Un mondo senza armi e senza militari non esiste e non esistera' mai
perche' bisognerebbe prima eliminare tutti i pazzi e questo non e'
possibile. Ed e' pieno di pazzi pronti a far scoppiare una guerra,
proprio ad iniziare dalla Libia, Africa, Asia.
Gran parte degli obiettori sono solo falsi e cialtroni che non hanno
voglia di fare un cazzo, ma i piu' pericolosi sono proprio quelli che
credono ad un mondo senza gli Eserciti, quando i nostri nemici invece
spendono sempre di piu' armarsi.
*PER CERCARE LA PACE, PREPARA LA GUERRA.*
Rick

Rick
Io non penso che gli obiettori siano gente che non ha voglia di fare un
cazzo, visto che sicuramente fanno piů di uno che fa la leva (e questo lo
posso provare perchč ho amici che sono militari e amici che sono
obiettori!).
Per quanto riguarda il resto...
Il problema dei """nemici""" che spendono sempre di piů per armarsi credo
che vada risolto a monte...
perchč non fanno altro che armarsi?
perchč sono popolazioni ignoranti ...
nota che le guerre scoppiano ,ormai, solo in zone della terra popolate da
"barbari" (permettimi questo aggettivo).
quindi se invece di portare loro le armi gli portassimo la cultura non credi
che sarebbe meglio?
prima si scannavano solo tra di loro e a nessuno importava, ma adesso che
nelle loro terre hanno finito č chiaro che verranno da noi visto che siamo
piů ricchi e cosě pagheremo per non aver diviso con tutti il nostro sapere e
la nostra ricchezza e per aver pensato solo a colonizzare per
sfruttare le terre di altri che tanto non potevano capire!
Non sforzarti di capire tanto so gia che tu rimarrai delle tue idee ed io
delle mie!
...
*PER CERCARE LA PACE, PORTA LA CULTURA*
...


Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 ...
Sopratutto una cultura che chiama "barbaro" il prossimo!
Invece fai qualcosa di utile,
vai a firmare per l'abolizione dell'obbigo al servizio militare o
"volontario" civile.
LEVA LA LEVA!

che sarebbe meglio?
appunto, quale cultura?
non e' forse che la "nostra" cultura (quella del liberismo sfrenato, tanto
per intenderci) genera armi?



	non so, tanto per citare Lenin "non si puo' fare un'omelette senza
romapere le uova"?, nel senso di "non puoi stare meglio di altri senza
poterti difendere da chi ti riducerebbe con le pezze al culo"?
	Ciao, ciao,
	Emanuele


 (e teniamo conto che per molti di costoro i barbari siamo noi...)
	ma se "noi" siamo i "peggiori" cosa aspetti a trasferirti da "loro"
(che sono taaaaaanto "buoni") e vivere felice e contento fra i giusti
della terra?. Mica ti ferma nessuno sai?
	Buon viaggio quindi, e mandaci una cartolina
	Ciao, ciao


 >
In effetti e' un po' antico come motto, pero' continua a funzionare, non
trovi?
Secondo te come ha vinto l'occidente la terza guerra mondiale? Impegnando
l'ex URSS in una corsa agli armamenti che non poteva ne vincere ne
permettersi, no?
Comunque, io credo che gli obiettori sinceri siano degni del massimo
rispetto e possano essere impiegati in compiti utilissimi. Chi non credo
meriti rispetto sono gli obiettori di convenienza che vogliono solo
scansare il militare e poi magari sono pronti a fare a cazzotti per un
parcheggio...
Pace, lunga vita e prosperita'.
Spock

 	Emanuele
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

LEVA LA LEVA!
magari!
mi confondi prima parli come un nazionalista e poi vuoi che si faccia fuori
la leva?
Mah!

Sono d'accordo con te!


Roberto



Ciao,


 colpire altri paesi che mi fanno paura e che vorrei vedere smantellate.
	Caro Roberto, Napoleone (che di queste cose se ne intendeva) diceva che
"una guerra combattuta in difesa e' solo una maniera prolungata di
perdere".
	Il tuo ragionamento difesa/offesa e' semplicemente assurdo, credimi.
	Ciao,
	Emanuele



  Saluti, e non dimenticarti di guardare dallo spioncino della porta la
prossima volta che il campanello suona. Potrebbe essere il nemico, cioe' io,
quello che viene a toglierti il pane di bocca, a cambiarti lo stile di vita.
:-)  Tanto per cominciare facciamo che il caffe', quando ci incontriamo, lo
paghi tu, OK?
  Roberto


 di uno che si fa prendere a pesci in faccia.
 
Come ti ho detto per me il VERO obiettore e' colui che rifiuta a priori i
metodi violenti *in ogni situazione*. Altrimenti e' una gran presa in giro.
"sapessi come sono non violento, io! Ehi, ...ma ...quello e' il mio
parcheggio !!! BAMM!! " E giu' un cazzotto. Be', uno cosi' altro che
obiettore, per me e' un energumeno.
A spalare trincee dalla mattina alla sera, gente cosi', altro che storie...
Ripeto, per non generare equivoci che per i VERI obiettori, al contrario,
nutro il massimo rispetto.
Ciao
Gm

 altre vie o no. Alla faccia dei fari e della democrazia.
Roberto, ma che cosa sono queste fantomatiche "terze vie" che ogni tanto
vengono riproposte? Dov'e' che tu ti senti frenato nella tua liberta' di
provare terze vie? Ci fai un esempio per riempire e sostanziare le parole
che hai scritto?
Un esempio che anche un sempliciotto come me possa capire, con parole
semplici, chiare, e riferimenti a fatti facilmente comprensibili.
C'era un'altro qui che parlava un po' di tempo fa di "rivoluzione umanista"
come "terza via", ma poi quando si cercava di capire cosa diavolo fosse -in
concreto- il risultato era nebbia, nebbia ed ancora nebbia...
"parole, parole, parole...soltanto parole"  Mina
Ciao
Gm

 paghi tu, OK?
	ma certo, ma io ti offro anche la cena, la grande arma di noi decadenti
capitalisti sta proprio nella nostra incredibile capacita' di
"corrompere" i duri e puri come te.
	Lenin una volta disse "i capitalisti ci VENDERANNO la corda con cui li
impiccheremo" non rendendosi conto che con questa parolina allo stesso
tempo sottoscriveva la filosofia dei suoi "nemici".
		Ciao,
	Emanuele


 > civilta', il 5% della popolazione detenga piu' dei 2/3 della ricchezza.
Ma perche' immorale?
Bill Gates ha creato la MS che da lavoro a parecchie persone. Dividi il suo
patrimonio e distribuiscilo a chi muore di fame: non cambi assolutamente
niente ed annulli una struttura produttiva che crea benessere.
Idem con patate per i fari della civilta'. I "fari della civilta'" hanno
maggiori capacita' produttive e per questo hanno piu' ricchezza: perche' la
sanno produrre!
Non capisco perche' tu consideri la spinta al profitto (che ti ricordo
genera come effetti collaterali posti di lavoro etc etc) come qualche cosa
di immorale.
Sono convinzioni religiose od ideologiche?
Ciao
Gm

Ma ti rendi conto? 
E se uno muore di cancro ai polmoni,infarto o cirrosi epatica.
(Sono MOLTI di piu' dei morti per droga)
cosa diciamo a chi vende, legalmente alcoolici o tabacco  ?

   Non hai qualcosa di piu' recente da citare?
Tipo "35 ore a parita' di salario"?
Rick

alleati che hanno liberato l'Europa? UK & USA. Spero che non vorrai dirmi
Stragrande maggioranza un paio di palle !!
Come al solito la "cultura" storica e' quella hollywoodiana, di John Wayne che
viene ad ammazzare i crucchi.
I TRE QUARTI delle perdite tedesche furono sul fronte orientale.
Nonostante l'immenso sforzo del tener testa all' enorme macchina  da guerra
sovietica l' esercito tedesco riusci' a respingere per anni anche quella
alleata, facendo loro sputar sangue.
Senza l' Unione Sovietica l' Inghilterra si sarebbe arresa entro il  '42, e gli
Stati Uniti, con la prospettiva di dover combattere una guerra contro il mondo
intero avrebbero rinunciato alla guerra, abbandonando i loro propositi
imperialisti in Asia. 


Saluti,
  Roberto


alleati che hanno liberato l'Europa? UK & USA. Spero che non vorrai dirmi
RC>Stragrande maggioranza un paio di palle !!
RC>Come al solito la "cultura" storica e' quella hollywoodiana, di John
Wayne che
RC>viene ad ammazzare i crucchi.
RC>I TRE QUARTI delle perdite tedesche furono sul fronte orientale.
Romeo, arrivi in ritardo, leggi superficialmente, mandi una risposta
confusa....
Leggiti la risposta che ho dato a Kersevan e forse capirai...
O forse devo mettermi ad asteriscare anche con te?....
Tenente Colombo

 non hanno potuto metter su MS. No?
A parte che mi sembra andare contro i numeri dire che 100=10, comunque
pensa alle operazioni economiche che Bill Gates 100 puo' condurre e quelle
che puo' fare ridotto a 10. Magri con 100 puo' pensare di espandersi,
comprare nuove aziende e dare lavoro ad altre persone...
Ma poi, accidenti, Bill Gates e' venuto su dal nulla, si e' fatto la sua
fortuna, spiegami perche' gliela vorresti levare? Che razza di autorita'
morale, economica, religiosa, politica sei tu per decidere che se uno
riesce a fare fortuna con le sue abilita', e' "immorale"?
Ma fammi il piacere...
Gm

 mondo.	Serve un disegnino con le torte divise a fette?
	ma scusa un'attimo, se la torta la FACCIO io e' giusto che me la tenga.
Sia ben chiaro, io NON sono assolutamente contrario a distribuire le
fette della MIA torta come atto caritatevole, ma A PATTO CHE mi venga
chiesto......PER FAVORE!!!!.
	Perche' il primo che mi viene a dire con protervia terzomondista che e'
un suo DIRITTO avere qualche fetta della mia torta tutto quello che
ottiene e' un grasso pernacchione :-)
	Ciao,
	Emanuele


 qualcosa nella tua testa?
Ma insomma, Zironi quand'e' che capirai?
Per Kersevan, non e' importante quello che si scrive, ma quello che si
voleva dire. 
Due cose che per lui raramente coincidono.
Sull'automobile del suo linguaggio italiano e' ancora appesa la grande "L"
rossa, come sui mezzi di trasporto britannici guidati dai principianti.
Kersevan scrive "liberazione", ma voleva dire "sconfitta"... e' ovvio che
dia per scontato che anche gli altri pensino una cosa , ma ne scrivano
un'altra...
Vorrai mica che accetti che la gente possa scrivere pari pari quello che
pensa, che diamine! Che banalita'!
Mi ricorda tanto i tipici alunni che interrogati dalla maestra dicono "ma
no, ma no, signora maestra, ho studiato, certo che so la risposta, ma non
mi so esprimere..." ;-)) od ancora meglio "lo so, ma non me lo ricordo...."
;-))
Tenente Colombo
PS
Rob non ce l'ho con te, mi permetto di maltrattarti un po', ma cosi',
bonariamente: se te la prendi dimmelo e smetto ;-))

 Mah...
mah, lo direi io. Scusatemi se intervengo anche se non mi frega nulla di cio'
che state discutendo. Non so, forse a Maccaferri, qualche letturina
sull'argomento non farebbe male.
Prendiamo questa frasetta :
"Ma il saggio di profitto non aumenta, come la rendita e i salari, con la
prosperita' ne' si riduce con il declino della societa'. Al contrario, esso e'
naturalmente basso nei paesi ricchi ed elevato nei paesi poveri, ed e' sempre
piu' elevato nei paesi che stanno andando in rovina."
Si trova a pagina 374-375 dell'edizione italiana di "La ricchezza delle
Nazioni". E' di Adam Smith, non di Carlo Marx .
La tendenza dei profitti a mantenersi "bassi" e', in realta', una "promessa"
liberale. E se uno ci pensa bene , capisce perche'.
Ciao,
Alessandro


 non hanno potuto metter su MS. No?
	Ma cosa credi, che quei 38 miliardi li tenga tutti
	nel materasso? Quei soldi sono ovviamente investiti,
	e probabilmente meglio e piu' efficientemente di 
	quanto qualsiasi "illuminato" governo saprebbe fare.
	Ciao,   Carlo

 riesce a fare fortuna con le sue abilita', e' "immorale"?
Ma chi glie la vuole levare?
Ce ne fossero di piu' come lui...
Pero' i soldi lui li fa grazie agli ingegneri che fanno i computer, i
programmatori che fanno il software, gli operai specializzati che fanno
i chip, quelli meno specializzati che infilano microsoft office nei
cartoni, i venditori che li mettono in fila sugli scaffali...
Mi sembra giusto che un po' di soldini li prendano anche questi...
Un po' meno per lui sarebbe un po' di piu' per gli altri, visto che
TUTTI insieme contribuiscono a mandare avanti la barchetta...
Donato

Romeo Caudan ha scritto nel messaggio
Senza l' Unione Sovietica l' Inghilterra si sarebbe arresa entro il  '42, e
gli
Stati Uniti, con la prospettiva di dover combattere una guerra contro il
mondo
intero avrebbero rinunciato alla guerra, abbandonando i loro propositi
imperialisti in Asia.
Già ma chi aveva fatto un patto con i nazisti che ha fornito in un primo
tempo ad Hitler la tranquillità delle spalle coperte ? un certo Molotov
e chi si è spartito la polonia con Hitler ? Ma lui era buono allora, è
diventato cattivo poi col tempo, come il pesce che rimane là.

 Mi sembra giusto che un po' di soldini li prendano anche questi...
	Perche', credi che non li prendano anche loro dei soldi?  :-)
	Se poi hanno partecipato anche comprando azioni Microsoft, 
	deveno avere pure moltiplicato non so quante volte il loro 
	capitale! 
	Donato, ma che stai addi'?
	Ciao,   Carlo

 	Emanuele
Roberto


 liberale. E se uno ci pensa bene , capisce perche'.
Alessandro, credo che tu abbia mancato il punto. Io non ho detto che
l'ideale e' un paese di superpaperoni e di morti di fame senza possibilita'
intermedie, ci mancherebbe!
Ho solo detto che le super ricchezze (stile Bill Gates, per intenderci) non
sono per me immorali. Come ho scritto (ed ho trovato scritto in identica
forma da Carlo Izzo), una persona come Bill Gates non e' paperone che nuota
nei dollari tenuti sotto il materasso, ma la sua ricchezza e' investita in
attivita' produttive che distribuiscono ricchezza e lavoro anche ad altri.
Uccidi Bill Gates: secondo te il mondo migliora? No di certo, e chi ne fa
le spese sono i suoi dipendenti, dal dirigente al fattorino.
Il punto che voglio fare e', IMVHO, l'unico modo per avere un'economia sana
e' il regolamentarla il meno possibile  evolevo porre in evidenza come
l'idea delle ricchezze come "immorali" sia una castronata pratica (Bill
Gates da lavoro e produce) ed economica.
Per cui il problema e' che esistano persone che muoino di fame nel mondo,
ma questo non e' certo l'effetto dell'esistenza dei vari Bill Gates. Non e'
sbarrando le porte alla ricchezza che migliori il tenore di vita dei
poveretti. Questo e', a mio parere, assai ideologico e poco conforme alla
realta' dei fatti.
Se tu promulgassi una legge per cui fosse possibile fissare un tetto
massimo di profitto credi davvero che le cose migliorerebbero?
Spiegami perche'.
Io credo che l'unico risultato sarebbe che leveresti incentivo e
motivazione, calerebbe l'impulso a creare nuovi posti di lavoro ed alla
fine tutti ne farebbero le spese.
Quello che tu riporti dal libro di A.Smith e' scritto su di un piano
*puramente economico* e mi sta benissimo. 
Pero' devi stare attento a come lo leggi, altrimenti rischi di travisare il
messaggio. Non mi sembra che ci sia scritto che alti profitti siano
immorali e  DEBBANO essere FORZATAMENTE mantenuti bassi perche' le cose
vadano bene. Non mi sembra di leggere che l'abbassamento dei profitti causi
benessere: stai confondendo il nesso causa-effetto.
Poi devi tenere presente che esiste sempre la possibilita' di salti
verticali: ad esempio puoi essere nato in poverta' e diventare ricco col
tuo lavoro (self made man): dove sta scritto che le persone non hanno tali
opportunita'? Guarda agli USA: in quale altro paese puoi dire di avere
visto tali miracoli ove basta un'idea, voglia di lavorare ed un pizzico di
fortuna (questa ci vuole dovunque) per diventare miliardario?
E se ci riflette bene si capisce il perche'...
Ciao
Gm

 
Ciao
Gm

 Donato
Penso che potreste abbandonare il cross post su it.sociale.obiezione
Riccardo Rinaldi

 > straccio di mare, e che poi quei bastardi si azzardino a mitragliare le
 Puoi essere anche inkazzato ma non sei furbo ....
 1)tre corazzate non ce le abbiamo, e poi sai quanto costerebbe s ele 
 avessimo mandarle in giro? .
 2)non siamo mica gli Americani .
 3)Abbiamo degli Hovercraft classe Saetta che potrebbero intervenire 
 tempestivamente (vanno a 50 nodi) e cosě risparmieremmo pure.
 Ma il governo non ha le palle e qui hai ragione .
 
 Informarsi prima di parlare grazie.
 
 
-- 
please remove 11 from the email to reply via direct email
good bye 
Strategia in realtime in italiano ? vai qui
http://www.geocities.com/TimesSquare/Maze/3856/

convinzioni!.
ma quali ideali.
E'  solo un calcolo politico.
Ha voluto dimostrare il suo potere, per poter piu'  efficacemente fare i suoi
ricatti in futuro.
Notare che non diceva "ho fatto cadere il governo per i miei ideali" ma "abbiamo
dimostrato che non si puo'  fare un governo senza di noi".


Mi sembra che stiate parlando di due cose diverse.
Un esercito non può essere fatto solo per la difesa, perché in una battaglia 
ci si deve difendere ma si deve anche poter attaccare, non solo per 
*respingere* l'aggressore ma anche eventualmente rincorrerlo fino a dentro 
casa, fosse solo per tagliargli il sostegno logistico ed economico. Altrimenti 
qualunque bunker alla fine può venire espugnato, non credete?
Cosa diversa è pensare ad un esercito che *politicamente* viene visto come uno 
strumento non di difesa ma di offesa, o comunque come un mezzo per far valere 
sempre e comunque le proprie ragioni, o viceversa *esclusivamente* come 
strumento di difesa.
Per chiarire, gli svizzeri dovrebbero avere e credo abbiano un esercito *a 
scopo di difesa*, il quale non viene mandato in giro ad invadere la 
Valtellina, però se Prodi manda il suo esercito (hi, hi) ad invadere il Canton 
Ticino non appena ne avessero la possibilità arriverebbero con i loro mezzi 
corazzati in piazza Santo Stefano a Bologna.
Detto questo voglio dire la mia attuale opinione sull'obiezione di coscienza 
e sul servizio militare: voglio quindi precisare che non disprezzo gli 
obiettori di coscienza "per coscienza", perché è evidente che qualunque sia lo 
*scopo* dell'esercito, il *mezzo* che deve usare è l'uccisione e la 
distruzione del nemico. Perciò comprendo chi, per convinzione religiosa o 
filosofica o quelcheè, si rifiuta di utilizzare armi.
Condivido abbastanza la scelta di chi, piuttosto che servire la collettività 
in armi, decide di dedicarsi ad un servizio civile altrettanto utile.
Nei confronti di costoro sarei ben lieto, eventualmente, di usare le armi che 
mi vengono dae in mano per difenderli da un aggressore.
Disprezzo però coloro che:
1)      disprezzano me e i miei ex- e futuri commilitoni perché abbiamo deciso 
di prestare il nostro bravo servizio militare, chiamandoci militaristi e 
assassini
2)      mi fanno incazzare tremendamente i furboni che, con l'obiezione di 
coscienza "per convenienza" ed il servizio civile fasullo, dove si grattano 
il pero tutto il giorno, prendono per il sedere i loro concittadini. 
Capisco che sto semplificando, ma a volte bisogna andare per macrocategorie.
CIAO
Maurizio Canavari
via I Maggio, 13 I-40033 Casalecchio di Reno-BO
Wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen.
(L. Wittgenstein)

, 
rker...@usa.net
 wrote:
 [...]
Mi sembra tu abbia detto cose molto giuste.
Ciao
Gm

 E se ci riflette bene si capisce il perche'...
ma tu non hai capito.
Ciao,
Alessandro


 lasci intendere, no?..
Anche se non sono di fame, di certo lo diventano al confronto dello
stipendio del nostro nerd...
Donato

 Mah!
Perche' sono per un esercito professionista? Ti sembra strano?
-- 
Saluti, Antonio

 ma tu non hai capito.
Ed allora fammi capire tu, no? Sono qui che ti ascolto.
Ciao
Gm

 che la riduzione del superprofitto riporti un'economia in salute. 
Gm

 che lavora alla MS, dare 50 a bill e 5 a ognuno dei suoi 10 ingegneri?
	Magari sarebbe ancora piu' giusto dare 20 a Bill, e 8 a ognuno 
	dei suoi 10 ingegneri?
	Oppure sarebbe piu' giusto dare 10 a Bill, e 9 a ognuno dei
	suoi 10 ingegneri?
	O non sarebbe piu' giusto dividere tutto in parti uguali, con
	9.09 per ciascuno?
	Donato, potresti dirmi dove e' piu' "giusto", per cortesia?
	Grazie.  (Poi ti spiego il significato del gioco).
	Ciao,   Carlo

       9.09 per ciascuno?
Abramo Lincoln diceva, ai suoi tempi (1860 e passa...) che non e' giusto
che un uomo guadagni piu' di 20.000 $... :-)
E ai suoi tempi 20.000$ erano davvero tanti...
No, non so dirti dove finisce il giusto e dove comincia lo sbagliato...
Di certo, non e' giusto che tutti abbiano lo stesso, perche' ognuno deve
avere la possibilita' di guadagnare di piu', se vuole fare di piu'...
Non e' nemmeno giusto pero' che uno ne abbia e ne avanzi, e un altro non
possa nemmeno tirare a campare...
Non e' giusto che il CEO pigli uno stipendio di cento volte, o mille
volte, superiore a quello dello spazzacessi...
E' giusto che il medico in gamba guadagni il doppio o il triplo del suo
collega che ha meno voglia di darsi da fare...
Sara' per questo che non mi considero ne un democristiano ne un
comunista, ma soltanto un socialdemocratico?
Donato


 volte, superiore a quello dello spazzacessi...
	Perche' no? Se a fare lo spazzacessi si prendessero
	gli stessi soldi del CEO (cos'e` 'sto CEO?), tutti
	vorrebbero fare gli spazzacessi, no?
	Ora, se non sai spiegarmi dove starebbe l'equilibrio
	"giusto" tra cio' che guadagna Bill e cio' che guadagnano
	i suoi ingegneri, mi spiegheresti come fai ad affermare
	che una divisione 50 a 5 sia "piu' giusta" di una divisione
	90 a 1?  Grazie infinite, Donato.
	Ciao,   Carlo

       90 a 1?  Grazie infinite, Donato.
Qualunque soluzione che arrivi ad eliminare i morti di fame, gli
sfigati, la gente senza speranza e senza prospettiva, anche al costo di
dimezzare il numero d'auto d'epoca o le ville sulla costa azzurra del
CEO in questione, e' una soluzione giusta...
Donato