Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Photosig, continua l'asilo infantile!!!

o i pollici rossi, ma non per la foto, sicuramente per l'idiozia di chi
non sa leggere!
Ora dopo il mio post di ieri su M@rkM@rk, è subentrato un nuovo critico
d'arte, di nome Tor Quemada, guarda caso tassa con pollicioni rossi tutte
le foto che visita, ma la cosa più bella, solo foto di inserzionisti
italiani!!!!
Sarà forse qualche mio critico che ha "sfumato" ed è arrossito con il mio
precedente post sull'NG?
Secondo me proprio così deve essere andata, si è iscritto con un nuovo
login ed ha fatto una retata.
Spero che con questo messaggio si riesca a comprendere cosa sta succedendo
su Photosig, ma non solo, queste persone stanno invadendo anche Newsland!
Comunque questo è l'indirizzo del "fulminatore mascherato"
http://www2.photosig.com/usercritiques.php?id=55560&page=1
 , a giudicare
dall'analisi delle sue critiche potrei dire (non proprio per assurdo), che
sono le stesse che mi hanno criticato con un'altra username sulla foto di
"Festa del vino".
Dove andremo a finire, e poi mi hanno accusato di non accettare le
critiche, 
a me, ma prima di giudicare e parlare (scrivere), la gente si guarda allo
specchio e si fa un esame di coscienza?
Ciao a tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 specchio e si fa un esame di coscienza?
bah
 francamente trovo che il dispensatore di pollicioni rossi abbia
perfettamente ragione
sono tutte foto banali ed insignificanti, e' solo il meccanismo perverso
di photopig a garantire marre e maree di pollicioni verdi solo come
segno di "cortesia"
-- 
ciao
chris

 
http://www2.photosig.com/usercritiques.php?id=55560&page=1
Mah ... Imho ha ragione il fulminatore.
gordon

 specchio e si fa un esame di coscienza?
p.s.
l'esame di coscenza se lo dovrebbe fare anche chi pubblica le proprie
immagini su photopig, visto il livello imperante
-- 
ciao
chris

 chris


 Si, va be, avete proprio afferrato il concetto!!
no, non lo hai afferrato tu
il fatto che su photopig imperi il buonismo ed il voto di scambio, non
ti "autorizza" a "pretendere" che un pinco pallino qualsiasi non possa
esprimere liberamente la propria opinione (quando oggettivamente
corretta come in questo caso ovviamente) 
-- 
ciao
chris

 chris


 wrote:


Primo non pretendo proprio niente, l'ho scritto su un messaggio precedente
quello che intendo!
Desidero solo che il voto sia utile alla correzione degli errori, e non un
voto messo li solo per fare pagina, rosso o verde che sia!
Fino ad ora chi mi ha versato voti non buoni non mi ha ancora dato alcuna
spiegazione, calcolando i dati reali della foto.
Se te leggi prima i "Photographer's Comments", e poi mi dai una critica
reale con risoluzione di alcuni problemi, lo accetto ben volentieri, anche
se negativo!
Se poi mi voti solo perchč ti sto sulle cosě dette, o senza commento,
lascia perdere, non fa per te Photosig!
Compreso?


 pareri seri.
senti ciccio, vai a cuccia va che hai trovato proprio la persona
sbagliata
-- 
ciao
chris


compreso benissimo, ed in parte, ripeto, concordo che un giudizio
negativo ma motivato possa essere decisamente piu' utile di un giudizio
negativo e basta
cio' non toglie che una foto "insignificante" e' insignificante, e'
difficile dare una speigazione esauriente sul perche' lo sia
-- 
ciao
chris

 wrote:




Se non ti interessa l'argomento, puoi benissimo non rispondere, non ti
obbliga nessuno, come nessuno è obbligato a votare e giudicare foto
"banali e sciatte e così via" su Photosig!
Compreso?
Ciao


Tanto per fare l'avvocato del diavolo:
credo che Torquemada sia una sorta di "vittima" (mi si passi
l'espressione!!!) di PSig!
Mi spiego:
il suddetto, comportandosi secondo me un po' da vigliacco, per esprimere
quello che effettivamente pensa delle foto, ha dovuto cambiare nome; questo
perchè il meccanismo "buonista" del "ti dò un pollice verde perchè tu mi hai
dato un pollice verde" che si è instaurato su PSig probabilmente lo ha
soppresso e soffocato.
Naturalmente tutto questo IMHO!!!
Personalmente anch'io sono un po' vittima ma in linea generale se una foto
non mi dice nulla o la trovo tecnicamente orribile, semplicemente cambio
pagina!
ciao
P.S.
comunque io non mi dannerei l'anima per i pollicioni...

 Compreso?
certo
e tu capisci che nel momento in cui ti metti in gioco devi accettarne le
regole e le conseguenze?
ma purtroppo si tende a ricadere nello sterile ambiente di iafd, dove e'
difficile accettare le critiche e la classica risposta diventa "ah si,
fami vedere le tue allora"
non pariamoci dietro a parole, concetti, voli pindarici o quant'altro:
se una foto fa schifo fa schifo, punto; il resto son solo (a volte
inutili) parole
-- 
ciao
chris

 ciao

La penso proprio come te, sicuramente hai ragione!
Non mi danno l'anima, è solo che odio gli idioti.
Ciao


 inutili) parole
Se fa schifo, allora voglio sapere dove ho sbagliato, e la prossima volta
evito di ripetere gli errori!
Dimmi che invece fino ad ora non c'è stata persona che mi abbia saputo
dare consigli veri, chi mi ha votato non penso sapeva cio che stava
facendo.
Non cè una critica con un pò di logica, l'accetto, ma rimangono sempre
critiche fasulle, non reali!


 critiche fasulle, non reali!
io parlo del caso generale, non sto a distinguere un evento specifico
dall'altro perche' non ho avuto tempo di seguire bene ultimamente
ma ripeto, in generale 
-una critica e' una critica, una spiegazione ci sta bene, e' utile  e fa
piacere, ma non e' strettamente dovuta
-per poter formulare una critica ragionata ed esaustiva ci vuole cmq una
base, ovvero, un' immagine deve avere un sufficente "margine di
miglioramento"
molte foto sono talmente insignificanti che e' imho impossibile dare una
qualsiasi spiegazione costruttiva
-- 
ciao
chris

 esauriente sul perche' lo sia
parole sante! Pero' si possono fare degli esempi ...
http://www2.photosig.com/userphotos.php?id=48160
gordon ;-)

 Ciao a tutti.
Ok, ho fatto un discorso poco articolato ma sper di essermi
spiegato a sufficienza e senza offendere nessuno!
Ciao ciao,
    Fabrizio Ruatta
 
http://fruatta.altervista.org

 
http://www2.photosig.com/userphotos.php?id=48160
esatto, cosi' velocemente, "ottime" foto da album di famiglia, e che li
dovrebbero stare
 
-- 
ciao
chris

 
http://www2.photosig.com/userphotos.php?id=48160
e c'e' un mare di esempi ...
http://www2.photosig.com/userphotos.php?id=14736
gordon

 soppresso e soffocato.
Affascinante: il mondo di PhotoSig(h) si sta dividendo a seconda
dell'ordinamento (nell'accezione dei giochi di ruolo, che forse qualcuno
conoscerà...). I buonisti da una parte - con l'obbligo di non criticare mai,
e i caotici dall'altra a fare le controparti dei primi e a smerdare qualsisi
foto non eccellente. E quindi finisce che per esprimere un giudizio negativo
uno deve cambiare nick, per paura di vedersi diminuito per ripicca il
proprio punteggio... Fantastico... Ma ha ancora senso postare foto su PSig?
Ci pensavo oggi: io sinceramente non ne avrei MAI una al giorno di belle da
pubblicare, mentre per molti sembra vitale poter guadagnare punti per
abbassare tale limite e poter sfogare i propri (opulenti) appetiti
fotografici. Oppure è la sindrome da classifica che colpisce ancora? Io
faccio la raccolta dei punti delle merendine, loro magari dei punti di
Photosig...
Su una cosa - però - non sono d'accordo con Chris: c'è sempre maniera di
dare un commento a una critica negativa. Non mi piace trincerarmi dietro "la
pochezza delle tue foto non mi fa nemmeno venire in mente una critica
sensata" o cose del genere. Se devi buttar lì 1/2/3 pollicioni infiammati e
poi andartene, allora lascia perdere. Rimproveri a lui di attaccarsi troppo
ai punti, e poi tu ti attacchi alla critica al punto da volerla fare anche
se non hai tempo/voglia di dargli una mano per migliorare? Non so come la
vedi tu, ma nonostante le critiche siano bene accette, dovrebbero sforzarsi
di essere costruttive. Digli almeno di selezionare con cura i suoi soggetti,
senza farsi prendere dalla fretta di fare begli scatti, oppure consiglialo
sulla composizione delle inquadrature. Stroncare per il gusto di farlo mi
pare una perdita di tempo pure tua, oltre che un po' presuntuoso (giudicare
negativamente presuppone che tu sappia fare di meglio: io sto zitto perché
mi sento un dilettante...).
Ciao a tutti, e smettetela di prendervela per queste cose: il NG sembra
pieno di post simili...

 pieno di post simili...
beh, il discutere correttamente e civilmente mi pare cmq proficuo a
prescindere
-- 
ciao
chris

 l'aver occhi per guardare ed un minimo di capacita' "critica"
scusate ancora l'intromissione ... ma proprio qui sta il punto. Chris ha
perfettamente ragione.
gordon


Alt. Mi pare opportuno fare dei distinguo. Certo che tutti abbiamo gli occhi
per vedere, ma tanto per cominciare il "minimo di capacità critica" è un
concetto A) relativo B) personale, quindi dire "ok, ho il minimo di capacità
critica e di gusto necessari per giudicare" è tutto da vedere...
Poi secondo me è - potenzialmente - foriero di litigi l'esprimere giudizi
lapidari e negativi su una foto che magari uno si è sforzato di fare. Ok,
possibilissimo che nonostante tutti i suoi sforzi non riesca a far di
meglio, ma se di fronte a una critica secca questo risponde "beh, fammi
vedere allora che cosa sai fare" e la vostra posizione è "guarda che
chiunque vedrebbe che la tua foto fa cagare", beh, allora non biasimo chi se
la prende, perché mi pare che ci sia un filino di supponenza, come del rsto
nel voler sostenere che discutere per il gusto di discutere sia positivo...
Per me non lo è a priori, anzi, normalmente ognuno resta convinto delle sue
idee e dopo poco il thread diventa noioso e sterile...

 nel voler sostenere che discutere per il gusto di discutere sia positivo...
si chiama confronto di idee, o democrazia o come piu' ti aggrada
se non discuto mi faccio i cazzi miei e resto della mia idea, se mi
confronto magari mi si puo' dimostrare o convincere che esistono altre
strade
-- 
ciao
chris

 strade
Boh, io rifuggo un po' da questo genere di imposizioni, per cui non sono
troppo d'accordo con quello che dici (per carità - sei in pieno diritto di
dire quel che ti pare eh...). Il mio non era un invito a non confrontarsi,
quanto magari un invito a smorzare i toni (ben diverso dal buonismo alla
PhotoSig), dato che in fin dei conti qui nessuno si conosce di persona, e
allora mi pare più corretto "livellarsi" a un metro "prudenziale" magari
anche più tranquillo di quanto ognuno di noi poi faccia nel privato con i
suoi amici (voglio dire, se poi normalmente tu sei aggressivo nelle
discussioni con i tuoi conoscenti e a loro sta bene, beh, tutto ok, ma qui
non è automaticamente detto che valga la stessa cosa).

 non è automaticamente detto che valga la stessa cosa).
bah, non mi pare di essere stato affatto aggressivo (ah, non ci sono
piu' i bei flame di una volta)
cmq sono come sono, mi pare ingiusto e "falso" relazionarmi in maniera
differente da quella che mi sento di fare
-- 
ciao
chris

 spiegato a sufficienza e senza offendere nessuno!
Mi pare che tu abbia detto cose ragionevoli... ;-)
--
Ciao  :-)
Angelo
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=59701

 si tratta di foto quanto minimo banali per non dire che fanno schifo
Personalmente faccio molta fatica a dare un pollice rosso, in quanto credo
che nessuna foto possa essere "uninspired and uninteresting".
Ora non vorrei sfociare nel filosofico ma IMHO l'arte della fotografia
possiede il potere di racchiudere sentimenti personali in uno scatto,
pertanto davvero non me la sento di esprimere giudizi negativi (a parte rari
casi); credo che se non si possa fare a meno di giudicare una foto che non
piace (a te che la vedi e che magari non conosci la storia che racchiude) un
"overall good but need an improvement" sia il giudizio + corretto.
ciao
P.S.
Rispondo a Chris ma vale per tutti

Concordo al 100%!!!
ciao

 "overall good but need an improvement" sia il giudizio + corretto.
mm, io rifuggo il buonismo, ma non adotto nemmeno la "cattiveria" pura
diciamo che difficilmente scenderei oltre al -1
concordo con il tuo discorso dei sentimanti personali, il problema e'
che appunto tali dovrebbero restare
-- 
ciao
chris

 pubblicata
Secondo me ti sbagli di grosso. Il discorso è molto semplice. Da una parte 
ci sono gli aspetti tecnici, che sono oggettivi, aspetti che per essere 
tali devono essere condivisi da TUTTI quelli che hanno una conoscenza 
tecnica (che ne so, l'esposizione: se una foto è sovraesposta è 
sovraesposta, chiunque sappia cos'è l'esposizione lo vede). Anche questi 
avranno un minimo grado di soggettività, ma molto limitata. 
Dall'altra parte ci sono i giudizi estetici, e questi sono totalmente 
soggettivi: il giudizio estetico di chiunque, principiante o esperto, deve 
essere messo sullo stesso piano e ha lo stesso valore. A me due gattini in 
un prato, fotografati con una certa inquadratura possono magari evocare 
ricordi, emozioni, mi può venire perfino un inizio di sindrome di Stendhal, 
e a un altra persona no, e quindi ritiene la foto inutile e insignificante. 
Poi non importa se quella persona è fotografo da 40 anni, pluripremiato e 
famoso, il mio giudizio estetico vale il suo. Sugli aspetti tecnici invece 
me ne sto zitto perchè so che oggettivamente la tua conoscenza è 
incommensurabilmente superiore alla mia. 
Per me il discorso è tutto qui. Da una parte c'è: "è tecnicamente corretto 
/ non è tecnicamente corretto";  dall'altra c'è: "mi piace / non mi piace". 
"E' bello / non è bello" non ha senso. La bellezza è la bruttezza son solo 
negli occhi di chi guarda. E questo non è un luogo comune e  non vale solo 
per la fotografia, ma per ogni forma espressiva.  
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 per la fotografia, ma per ogni forma espressiva.  
opinioni, non c'e' dubbio
io credo solo che esistano dei confini, non prettamente tecnici, che
possono venir riconosciuti bene o male "globalmente" , per cui per
andare nello specifico, diviene inutile postare foto sotto questo
livello
poi, ovviamente, ciascuno e' libero di fare quanto piu' gli aggrada,
salvo pero' accettarne serenamente anche le conseguenze
ovviamente, tutto questo imho
-- 
ciao
chris

 Concordo al 100%!!!
Son contento che tu sia d'accordo.
Giusto per fugare il dubbio
di aver scritto delle fanfaluche! ;-)


 qualsiasi spiegazione costruttiva
Come si dice ai bimbi, la stai facendo proprio fuori del vasetto!!! (in
senso metaforico)
Ho detto solo che per correggere i miei errori, visto che non sono un
super mega galattico fotografo, vorrei dei consigli assieme alle critiche,
e fin ora non ho ricevuto altro che stronzate da persone, penso, piů
ignoranti di me!
Sono passati molti anni da quando ho terminato la scuola, e sinceramente
con i voti oltre a non farci niente mi ci rasento il di dietro.
Quindi fate pure come Tor Quemada, che si sta dilettando nella sua
ignoranza, ( e lo sta continuando a fare) ma almeno datemi consigli seri,
se le cromature della moto sono sature, come ha detto ora in una mia foto,
valutasse anche i problemi che ho avuto ed elencato anche in parte sui
commenti della stessa.
Se per te una mia foto č insignificante, non merita neanche un giudizio,
mi dici che cazzo la devi votare a fare se non la calcoli?
Certo che ti ci vorrebbe la guerra a te, cosi ti rendi conto di cosa
significa aver fame! (Sempre in senso metaforico, e non).


Lascia perdere, non ne vale la pena... ognuno e' libero di scrivere quello
che vuole, il gioco e' anche questo. Tanto a te cosa interessa? Prendere
punti ? O imparare sul serio a fotografare ? Se la risposta e' la prima...
beh... non so che dire.... lascia perdere la fotografia.
Ma se la risposta e' la seconda allora guarderai i commenti costruttivi, che
ti insegneranno a migliorare. Quelli distruttivi non servono a nulla.
Ha ragione chi ha scritto qualche post indietro che al di là delle questioni
tecniche la bruttezza come la bellezza sono solo negli occhi di chi guarda.
E chi vede sempre e solo brutto o quasi (come qualcuno che ti ha risposto in
questo thread) e' qualcuno che ha forse buone conoscenze tecniche, ma ZERO
ricchezza interiore altrimenti in qualche foto (anche se non perfetta)
vedrebbe qualcosa di stimolante...
CIAU

 significa aver fame! (Sempre in senso metaforico, e non).
a te servirebbe invece un po' di umilta' extra
-- 
ciao
chris

 CIAU
Ohhh, proprio questo aspettavo che qualche persona dicesse!
Esattamente che ci sono persone che parlano a vanvera senza analizzare
qualsiasi tipo di questione e magari hanno anche qualche laurea, e ci sono
persone che anche da una foto buia, sfocata, o addirittura un nero
sfocato,  riescono e sono capaci di tirarci fuori con l'aiuto del cuore e
degli occhi, emozioni ed impressioni tali da aiutare anche un principiante
che ha scattato quella foto nera a correggerla ed a farla sembrare
migliore.
Rinnovo l'invito che fin ora ho lanciato:
LE PERSONE CAPACI DI LEGGERE DELLE FOTO ANCHE SCHIFOSE E INDEGNE COME LE
MIE (scritto da un certo Chriss), MI AIUTINO PER FAVORE CON MESSAGGI DI
CRITICA COSTRUTTIVA A MIGLIORARLE, NON CON MESSAGGI SIMILI NE UGUALI A
:Chriss, M@rkM@rk, Tor Quemada, Vito Baldassarre, Alessandro Lowenberger.
Sinceramente da persone incapaci di dare un giudizio logico e qualificato
in materia come il loro, non ho bisogno neanche di un va a quel paese, non
saprei cosa farci.
Ho notato comunque che molte persone "zappano la terra senza neanche
sapere cosa è la zappa" e si permettono di dire al contadino come si fa!
E' un modo di dire, a mio parere molto reale al giorno d'oggi, ma
rispecchia esattamente il comportamento di alcune persone, anche su questo
NG.
Senza offendere nessuno ovviamente, ma quando ci vuole ci vuole.
Ciao a tutti, abbandono questo discorso, volevo solo cercare aiuto, ma da
buoni italiani, gli italiani mi hanno pisciato in testa e
mi hanno chiuso la porta in faccia, e Grazie ancora italiani, mi
meraviglio come il resto d'Europa abbia permesso ad un popolo così
incivile di entrare nella civiltà con tanta facilità, sicuramente avra
messo un pollice verde almeno per ottimismo.


 a te servirebbe invece un po' di umilta' extra
Certo perchè te ne hai usata molta in tutto quello che fin d'ora hai detto!
Proprio prima ho specificato che una persona prima di giudicare dovrebbe
farsi un esamino veloce veloce, e poi criticare anche duramente.


 
..stracut
a questo punto non vale neppure la pena di stare a perder tempo con te,
visto che ti sei dimostrato unicamente un poveretto con sindrome di
persecuzione
e ricordati, nella vita non c'e' peggior sordo di chi non vule ascoltare
e tra l'altro ti consiglierei pure di fare un ripassino in italiano,
visto che non ho scritto da alcuna parte quanto tu affermi
nel post al quale sto rispondendo
-- 
ciao
chris

 vedrebbe qualcosa di stimolante...
assolutamente d'accordo, una foto valida non deve essere "strettamente"
perfetta dal punto di vista tecnico e basta, anzi,
ritengo personalmente quasi piu' importante il "messaggio" che
quest'immagine riesce a trasmettere, i sentimenti che puo' suscitare,
ovviamente meglio ancora se poi accompagnato da una tecnica adeguata
il problema e' che il "qualcosa di stimolante" deve esserci in questa
foto, e' il punto fondamentale
-- 
ciao
chris

 chris


 
Vedi Riccardo, anche qui secondo me la questione č molto semplice. Una cosa 
sono le critiche negative circostanziate, che in molti casi servono per 
migliorare; altre cose sono la maleducazione e la strafottenza. 
Appartengono certamente a quest'ultima categoria le parole che accompagnano 
i pollici rossi sulla tua foto della moto. Il loro valore, anche se fossero 
state fatte dai piů grandi fotografi del mondo, č, per come la vedo io, 
nullo, e se mi capitassero adotterei il motto: non ti curar di lor ma 
guarda e passa.
Mauro


 critiche fasulle, non reali!
No, lo schifo sarebbe in tal caso realissimo :)
Secondo me il tuo disappunto deriva da una sopravvalutazione di internet; 
guarda che qui siamo nel mondo più anarchico ce sia mai stato concepito, 
rassegnati.
ciao,
d.

 giudizio + corretto. 
Questo spunto di riflessione mi pare molto azzeccato e comprensibile. Ma 
allora mi chiedo: perchè, considerato l'alto livello di criptica intimità 
che racchiudono certe foto, non lasciarle nel proprio cassetto evitando di 
banalizzarle e sciuparle mostrandole a tutti?
Piuttosto preferirei che la qui discussa "foto mediocre media" venisse 
corredata da una riflessione personale sufficientemente esaustiva da farmi 
dare un giudizio sull'insieme.
ciao,
d.

 dare un giudizio sull'insieme.
Più volte ho sottolineato questa diffusa manchevolezza, spesso anche nei
giudizi alle foto; non posso quindi che essere d'accordo con te.
ciao

 Ciao a tutti.


Scusate, visto il casino che avete creato con sta storia dei pollici rossi,
volevo dire la mia. 
Premesso che anche io sono vittima di svariati pollici rossi (secondo me
immeritati... ma me ne frego, tanto non si vince nulla :-))), la cosa che
non va nel meccanismo di Photosig sono i pollici.
Se guardate le motivazioni di voto, una foto che non sia pornografica,
offensiva, ecc. secondo me oltre il pollice rosso non puo' scendere (due
rossi se oltre alla banalita' aggiungiamo una tecnica pietosa).
Quindi, dare 1 pollice rosso e' gia' tanto. Possiamo parlare di "eccesso di
tre pollici verdi" (e ne visti troppi... anche a me, perche' no), ma se una
foto non ha errori tecnici, per quanto banale, non puo' meritare ovviamente
2 rossi (se seguo la logica di Photosig). 
Riguardo alla critica... per carita'. Io, oramai, critico solo quelle che
meritano (in pratica 3 pollici alle belle e amen), visto che, specialmente
gli italiani, appena dai due pollici e gli dici qualcosa che non va ti
mettono un "Was this critique useful? No". Questo, obiettivamente, e' peggio
del beccare, di tanto i tanto, due pollici da Torquemada o Pinco Pallino.
:-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
http://www.photosig.com/userphotos.php?id=32041
--------------------------------------------

Ma dai!!!!!!!!!!!!!!
Non si possono pubblicare foto del genere!!!!!!!!!
E c'e' anche chi si diverte a votarle!!................. ma sicuramente
per sbaglio!!!


 Mauro
Ti ringrazio Mauro, la penso come te, non me la prendo per niente, solo
volevo dei commenti nonchè consigli validi!
Si è rivelato un modo sbagliato cercare aiuto dall'NG, ci sono troppe
"scorie"....
Come ho già detto, non mi servono a niente i pollici, e anche i voti, la
scuola è finita da un pezzo.
Volevo consigli in merito, solo quello.
Grazie per il tuo sensato intervento.


 per sbaglio!!!
Ecco un'altro molto competente in materia!!!!


> Ecco un'altro molto competente in materia!!!!
Sapete cosa vuol dire QUOTARE???
-- 
Antonino Sabetta
email: 
h...@despammed.com
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