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Titolo: [Lezione] Stop e regola della reciprocità

Stop e regola della reciprocità
In questo ng si dice sempre che mancano topic interessanti, bene, 
vediamo di cambiare la moda, inizio io parlando (spero bene) degli 
"stop" e della regola di reciprocità, due elementi imho fondamentali 
della fotografia, che spesso i fotoamatori tendono ad ignorare, anche 
dopo anni di praticantato.
#####
La variazione di uno "stop", corrisponde al raddoppio od al dimezzamento 
di un parametro di scatto, ovvero una variazione del tempo, del 
diaframma o della sensibilità ISO. A questo punto dobbiamo parlare un 
attimo di diaframma, perché lo stesso non si raddoppia/dimezza 
rispettivamente moltiplicando per due o dividendo per lo stesso valore, 
ma per 1.4142.
Spiegare la provenienza di questo valore è semplice, noi sappiamo che il 
valore di apertura corrisponde al rapporto tra la focale e la dimensione 
del fascio di luce che attraversa l'obiettivo (per semplicità possiamo 
supporre simile al diametro della lente posteriore), un valore di "f" 
pari a 8, significa quindi che il rapporto di apertura equivale a 1/8, 
ovvero il diametro del fascio di luce entra 8 volte nella lunghezza focale.
A questo punto, possiamo dedurre che, per far passare il doppio di luce 
nell'obiettivo, dobbiamo raddoppiare l'area del cerchio che rappresenta 
tale fascio, per far questo, la geometria ci dice che dobbiamo 
moltiplicare l'area del cerchio per radice di 2, che è pari a 
1.41421356237, approssimabile in 1.4142.
Utilizzando una calcolatrice, moltiplicando 1 per radice 2 e così via 
per i valori ottenuti, possiamo ottenere la scala dei diaframmi:
1
1,414213562
2
2,828427125
4
5,656854249
8
11,3137085
16
22,627417
32
45,254834
64
90,50966799
128
Ovviamente, nessun obiettivo riporta i valori per esteso...
Possiamo ora parlare della "regola di reciprocità"; questa lega i tre 
parametri di scatto, che, come suddetto sono apertura, tempo e 
sensibilità. La regola non solo li lega, ma ci dice che se variamo un 
parametro e compensiamo su uno o due dei rimanenti, lo scatto sarà 
equivalente per quantità di luce impressionata.
Facciamo un esempio pratico, se l'esposimetro della macchina indica a 
100 ISO un valore f4 @ 1/60, possiamo diminuire il tempo di 1 stop ed 
aumentare l'apertura sempre di 1 valore, impostando quindi f2.8 @ 1/125 
(solitamente 1/120 non è selezionabile), ottenendo la stessa quantità di 
luce sulla pellicola/sensore.
Se vogliamo mantenere per un qualunque motivo l'apertura ad f4, 
aumentando però il tempo sempre ad 1/125, possiamo compensare 
modificando l'ISO di 1 stop, quindi da 100 a 200 ISO.
Per quanto riguarda il valore ISO, alcune fotocamere dispongono di 
valori intermedi, un classico esempio è quello del valore 64, che non ha 
una corrispondenza al raddoppio (128), dato che il valore successivo è 
100. La differenza tra 64 e 100 è quindi di 2/3 di stop circa, il terzo 
mancante possiamo trascurarlo nei nostro conti, anche perché poche 
macchine dispongono di tempi o diaframmi altrettanto anomali (alcune 
medio formato ed i banchi ottici...).
Ricapitolando quindi, possiamo utilizzare numerose coppie 
tempo/diaframma, equivalenti a quella proposta dall'esposimetro della 
macchina, ottenendo la stessa quantità di luce sulla pellicola/sensore, 
ma effetti diversi, pensate in particolare alla variazione nella 
profondità di campo.
#####
Fiuuu, spero di non aver commesso troppi errori, se vi serve questo 
testo, straziatelo a piacimento :-P
-- 
Stefano "SteO" Arcidiacono
www.steo.it
 - 
www.gameprog.it
Foto -> 
www.steo.it/fotografia
irc.azzurra.org
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 testo, straziatelo a piacimento :-P
farei seguire il discorso della profondità di campo e che il max della
profondità di campo non la si ottiene con fuoco all'infinito...
e lunghezza focale, eccetera :)
tempo fa facemmo delle faq un po rafazzonate, se ti ci metti d'impegno le
riscrivi con i contro@@ :)
a proposito dove sono finite quelle faq?

 testo, straziatelo a piacimento :-P
Per me, che sono neofita, è stato un post interessante e me lo sono
stampato... ;-))
Certo.. sono cose che avevo gia letto... tuttavia spesso preso dalla "smania
di fotografare" mi sfuggono queste cose e finisco per fare foto del cavolo!
Vedi domenica scorsa che su un 160 foto ne ho salvate solo 60!!!! E che non
sono venute poi nemmeno tanto belle.....

 testo, straziatelo a piacimento :-P
Penso che sarà utile. Io personalmente, ero già in possesso di queste
nozioni, anche se solo da poco tempo, un po' per averle apprese
empiricamente, un po' per averle lette in giro nella rete.
A guardar bene, un errorino c'è ed è di natura matematica. Credo che sia
un lapsus però.  Per raddoppiare l'area del cerchio, è il RAGGIO che viene
moltiplicato per radice di 2.
A completamento, vorrei citare la tabella delle esposizioni:
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Exposure/Exposure_01.htm
Questa tabella vale per ISO 100. Se si volesse calcolarla, ad esempio, per
ISO 200, bisognerebbe sottrarre 1 ad ogni elemento della tabella.
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ISO 200, bisognerebbe sottrarre 1 ad ogni elemento della tabella.
Con Iso 50 devo aggiungere 0,5?
E con Iso 400 devo sottrarre 3?
ciauzzz... mi sto creando una tabella...

"SynergiA" <sono io@che bello . it> ha scritto nel messaggio
news:P0Z7c.88430$FJ6.3...@twister1.libero.it...

ehm rileggi il post originale... ogni dimezzamento o raddoppiamento
corrisponde a 1 stop quindi a 50 devi aggiungere 1 e a 400 devi togliere
2.....

Secondo voi, il DIFETTO di reciprocità può in qualche modo essere presente
anche nelle digitali? tempi superiori al 1/2s possono influire sul
rendimento non uniforme di un sensore ccd o cmos che sia così come avviene
su una pellicola tradizionale? inoltre ritenete che la temperatura di
utilizzo possa anch'essa influenzare sull'uniforme resa del sensore sempre
in termini di sensibilità alla luce?
Personalmente non ho riscontrato problemi di esposizione a temperature molto
basse (-20°), viceversa ho qualche dubbio sui tempi lunghi, sebbene in tal
caso il difetto sarebbe comunque da attribuire a raggioni differenti
rispetto alla pellicola chimica.

SynergiA ha scritto:

60 su 160 ??? E ti lamaneti :P


 moltiplicato per radice di 2.
Az, vero, stasera correggo l'errore ed inserisco il testo sul mio sito, 
per non perderlo nel limbo del ng... O_o


 2.....
Infatti avevo questo dubbio... ;-)
Mi chiarisci un attimo la seguente formula?
EV = log2(aperture2 x (1/shutter speed))
... non mi tornano i conti...
log2 =  radice quadrata?
Esempio:
apertura: 1.4
shutter speed: 1/60
radice quadrata di (1,96x (1 / 0,02))?
1,96= 1,4x1,4
0,01 = 1/60

Walbe ha scritto:

Per quanto ho letto io, i sensori -non- presentano il difetto di 
reciprocità, dato che gli elementi funzionano allo stesso modo, anche se 
acquisisci per 1 secolo :P
L'unica cosa che aumenta con i tempi lunghi è il rumore, sia per 
l'interpolazione continua dei "dati nel tempo", sia per il calore 
generato per l'impresa.


 ciauzzz... mi sto creando una tabella...
Ehehe!! anche io mi sono fatto un file excel per le varie sensibilità ISO!!
Per ISO 50, devi aggiungere 1.
Per ISO 400, devi sottrarre 2.
Si tratta di logaritmi, parola di matematico, fidati.
Però mi sembra di ricordare che anche tu, come me, hai una Canon A60.
Leggendo le recensioni su dpreview sulle Canon, viene rilevato che quello
che viene dichiarato ISO 50 nelle Canon, corrisponde esattamente alla
misura standard IS0 100 sulle altre macchine. Cioè la Canon chiama ISO 50
quello che in realtà dovrebbe chiamare IS0 100 e così via fino a IS0 400
che in realtà sarebbe ISO 800. Inoltre sull'A60, impostare ISO Auto sembra
che equivalga ad impostare sempre ISO 50.


 60 su 160 ??? E ti lamaneti :P
Vuoi qualche numero? Foto fatte in una stanza con la sola illuminazione
artificiale (pochissima), usando una 10D a 800 ISO diaframma 2.8 (1)e
tempi da 1/30 e 1/15 di secondo, per farti capire quanta poca luce c'era,
con telecomando e cavalletto quindi nessun mosso da parte della macchina,
ma solo del soggetto...salvate 15 foto su 600...
(1) Se avessi avuto un cappero di 50mm f1.4 sarebbe stata tutta un'altra
storia. Mi accontenterei anche del 50 1.8 di SteO, dici che se glielo
chiedo per favore me lo presta? ;) 
Zeno


 log2 =  radice quadrata?
E' logaritmo in base 2.
Radice quadrata sarebbe stato sqrt (square root)
Al di là dei conti, l'utilità della tabella è mostrare che, per esempio,
che l'esposizione corrispondente al valore 10 si può ottenere in vari modi
da 1/125 con f/2.8 a 1/15 con f/8


 da 1/125 con f/2.8 a 1/15 con f/8
Thanks!
Era piu cha altro per avere una tabellina di rapida lettura usando la mia
FZ-2..
Ciauzzzz

 misura standard IS0 100 sulle altre macchine. 
no no no no no
ti prego, non iniziamo a fare casino
se e' ISO e' ISO, 100 sono 100, 50 sono 50 e cosi' via**
** (che poi canon, coi' come qualsiasi produttore di pellicole o
fotocamere, possa barare un po' e' un altro discorso)
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 fotocamere, possa barare un po' e' un altro discorso)
Infatti è la Canon che bara, fa confusione o chiama le cose come non si
dovrebbero chiamare. Lo dice Phil Askey, non io, e lui è uno che non fa
casino.
"But what, or rather where is ISO 50?
When Canon introduced the PowerShot G1 they also broke the mold for
selectable ISO sensitivity by providing an 'ISO 50' setting. This
generated a lot of interest as it appears to deliver low noise levels and
can still be useful as long as you are shooting in good light. Recently I
have been comparing other camera models to the PowerShot G2 and S40 and
have noticed that although Canon label their lowest sensitivity as ISO 50
that in fact this is just as sensitive as other cameras at ISO 100. 
This was also true of the IXUS 330, with the camera set to ISO 50 it
exposed as another camera would for ISO 100 (combination of shutter speed
and aperture). For the shots below I used a light meter to take a (flat
surface) reading from the subject, it was 4.0 EV (at ISO 100), taking
shots the camera exposed 4.0 EV at ISO 50 and 5.0 EV at ISO 100 (etc.). I
re-verified this by taking similar shots with other cameras (and indeed
Canon's own EOS-D60 D-SLR), my results were reconfirmed. This means that
in effect the IXUS 330's ISO 50 is actually equivalent to ISO 100, and so
on up the scale. What is very curious is why Canon chose to label the
camera sensitivity in this way."


Fabrizi o ha scritto:
Sempre Phil dice questo:
"What is ISO 50?
In previous tests / comparisons of Canon consumer digital cameras we have
observed that the indicated ISO 50 is actually just as sensitive as
indicated ISO 100 of other digital cameras. Canon have explained this to
me as their conservative approach to labelling sensitivity, while there is
no standard among digital cameras for measuring sensitivity Canon prefer
to 'round down'."


potresti mandrmi il file excel con le varie modalità iso?
Grazie in ogni caso....


Grazie SteO, per il 3D,
non avevo ancora letto nulla di esaustivo in materia ( anche se 'spizzando'
qua e là nei vari post, avevo intuto il concetto... ),
e per il tuo impegno nel cambiare le cose...
DanZz