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Titolo: Piacevole constatazione

(Chiedo scusa agli amici di fr.lettres.langue.chinoise, ma poiché il
messaggio è indirizzato a due gruppi, preferisco scrivere in italiano. Ma in
fondo, se capite il cinese, a maggior ragione capirete l'italiano ;-))
    Recentemente ho fatto parte di una commissione, dovevo interrogare
alcuni candidati in lingua russa. Due candidate si presentavano anche in
cinese (e, peraltro, hanno fatto due ottimi esami).
    Ho notato che la mia collega che interrogava in cinese, una giovane che
ha vissuto alcuni anni in Cina e che ha una notevole proprietà della lingua,
nei momenti di pausa, per ingannare il tempo, ripassava alcuni caratteri
difficili che, per sua stessa ammissione, dimenticava spesso.
    La cosa mi incoraggia! Allora càpita a tutti, anche ai migliori, di
dimenticare come si scrivono certi caratteri! È proprio terribile, questa
splendida scrittura cinese.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

dimenticare come si scrivono certi caratteri!
si', io, per esempio, ho difficolta' a ricordare la C la E la N e la O e mi
capita a volte di dimenticare  r, t e i
e sono uno dei migliori!
A.L.

 a écrit dans le
message news: aef7k6$6d4tn$1...@ID-64088.news.dfncis.de...
|     La cosa mi incoraggia! Allora càpita a tutti, anche ai migliori, di
| dimenticare come si scrivono certi caratteri! È proprio terribile, questa
| splendida scrittura cinese.
|     Ciao,
|             Nicola
|
Absolument. Les chinois n'ont aucune honte à buter sur la graphie de
certains caractères, et à faire différents essais (paume de la main, mais
aussi papier) pour "voir" comment cela s'écrit. Rien de bien étonnant
d'ailleurs si l'on sait qu'en français cela arrive à pas mal d'entre nous -
notamment, mais pas exclusivement, pour le consonnes doublées et les
diacritiques.
et cela fait malin plaisir, de constater l'hésitation pékinoise. Comme l'on
se réjouit in petto quand tel a du mal à saisir tel oeuf ou ravioli gluant
entre deux pointes de baguette et doit se résoudre à l'embrocher comme un
vulgaire long nez !
--
Jean-Victor Gruat
Sites langue chinoise:
http://site.voila.fr/fllcjvg
http://site.voila.fr/faqfllc

 diacritiques.
Pour l'écriture dans la paume de la main, Alain McKenzie (Le pavillon 
des caractères tracés, JJ Pauvert 1970) écrit :
"On a dénombré dans la langue chinoise environ quatre cent syllabes qui, 
enrichies de quatre tons, donnent mille six cent sons distincts, ce qui 
est peu. Et cette pauvreté phonétique est souvent une source de 
confusion, non seulement pour les Européens, mais aussi pour les 
Chinois. Il n'est pas rare de voir un Chinois, en conversation avec un 
autre, tracer un caractère à l'aide de l'index sur la paume de la main 
pour mieux préciser sa pensée".
Ca m'avait semblé un peu étonnant. Est-ce qu'un connaisseur peut 
confirmer ou commenter ?

 a écrit dans le message
news: 3D0C65AE...@wanadoo.fr...
| Pour l'écriture dans la paume de la main, Alain McKenzie (Le pavillon
| des caractères tracés, JJ Pauvert 1970) écrit :
| "On a dénombré dans la langue chinoise environ quatre cent syllabes qui,
| enrichies de quatre tons, donnent mille six cent sons distincts, ce qui
| est peu. Et cette pauvreté phonétique est souvent une source de
| confusion, non seulement pour les Européens, mais aussi pour les
| Chinois. Il n'est pas rare de voir un Chinois, en conversation avec un
| autre, tracer un caractère à l'aide de l'index sur la paume de la main
| pour mieux préciser sa pensée".
|
| Ca m'avait semblé un peu étonnant. Est-ce qu'un connaisseur peut
| confirmer ou commenter ?
|
Je ne sais pas trop ce que vous souhaitez que l'on confirme ou commente plus
avant. C'est effectivement comme ça - et l'on en parle sur
http://site.voila.fr/faqfllc/PartIII.htm#paume
JVG

 a écrit dans le message news:
aeipss$4jh$1...@wanadoo.fr...

Peut-être un peu sec comme réponse pour qui aurait peu de connaissance du
Chinois. Les risques d'homonymie, extrêmement importants en chinois du fait
du peu de nombre de syllabes existantes et de celui qu'il s'agit
fondamentalement d'une langue monosyllabique - voir
http://site.voila.fr/fllcjvg/shengyun.htm
 pour les 405 phonèmes du chinois
(putonghua) (Incidente: la page .../phonèmes.htm et en carafe, et Siva
.../phone/phone/non-ie/chinois/index.htm ne répond plus ? ) et
http://site.voila.fr/fllcjvg/ecriture.htm
 pour le caractère monsyllabique,
plus indications synthétisées sur la FAQ, respectivement
http://site.voila.fr/faqfllc/PartII.htm#phonetique
 et
http://site.voila.fr/faqfllc/PartV.htm#mono
 - ont amené un certain nombre
d'aménagmetns de la langue parlée par rapport à la langue écrite.
Les astuces pratiquées pour éviter les risques de confusion, voire de totale
incommunicabilité, à l'oral sont: la création de dissyllabes, la redondance,
la périphrase à partir de la decription du caractère ("je m'appelle Dupond,
le pond de l'oeuf pas celui de la rivière") et cette fameuse "écriture dans
la main".
Les caractères, en effet, sont bien plus nombreux que les phonèmes. On en
compte une dizaine de milliers
(
http://site.voila.fr/faqfllc/PartII.htm#combien
 ) et les chinois
moyennement cultivés en maîtrisent 5 à 6.000.
Lorsque les trucs de langage ci-dessus ne suffisent pas à se aire
comprendre, la description du caractère s'effectue donc par tracer dans la
main, tracé facilité par le fait que chaque caractère se décompose en traits
dont le nombre est fixé et qui se tracent dans un ordre bien précis (voir
par exemple 
http://site.voila.fr/fllcjvg/pilepoil.htm
 ). C'est un exercice
très difficile - au moins pour moi - qui suppose évidemment que les deux
communicants soient côte à côte - ou au moins que la paume de celui qui
écrit soit face à celui qui lit.
Dire que cette approche est fréquente est juste, si on la compare à ce qu'il
advient dans les langues alphabétiques polysyllabique, où devoir écrire pour
se faire comprendre de quelqu'un de même langue que soi et normalement
entendant est tout de même assez exceptionnel - encore que; je me souviens
que mes jeunes années en Espagne étaient peuplées de références aux
"errolinguestonès" et autre "béatlesses" où peu d'hispanisants francophones
reconnaissaient d'emblée Beatles et Rolling Stones -, mais ne doit pas
laisser à penser qu'une conversation entre chinois est entrecoupée d'autant
de temps morts qu'un match de basket pour tracer du doigt ce que l'on ne
peut transmettre vocalement.
Le chinosi est une langue orale extrêmement vivace, apte à faire passer les
notions les plus complexes sans le recours à l'écrit. Le palmaire n'y est
donc que très marginalement subsidiaire au bucco-lingual !
Bien à tous,


 .../phone/phone/non-ie/chinois/index.htm ne répond plus ? )
    Peut-être faut-il mettre à jour (je ne me souviens pas d'avoir changé
la place de ces pages) :
Index : 
http://sivanataraja.free.fr/phone/non-ie/chinois/
Syllabe : 
http://sivanataraja.free.fr/phone/non-ie/chinois/syllabe.htm
Rétroflexion : 
http://sivanataraja.free.fr/phone/non-ie/chinois/retrof.htm
Sens de -兒 : 
http://sivanataraja.free.fr/phone/non-ie/chinois/er.htm
    Siva

     Siva
Hashi.
Hana ha sakuragi, hito ha bushi.


Ceux-là, effectivement. Mais sur site, j'en étais resté à la référence
Tiscali, qui semble-t-il a été désactivée.
Corrigé en deux endroits, peut-être y en a-t-il d'autres.
Sinon, semble bien que Code2000 gêne UTF8 Outlook (pas ce problème au bureau
où Code 2000 pas isntallé). Quelqu'un a-t-il une solution ? Plus, où trouver
des images présentables de ces clefs non reproduites par Unicode de base qui
n'apparaissent pas sur la page avec IME de base seulement installé ?
Suis abscons, mais espère que l'on me comprendra. Intelligenti pauca ...
JVG