Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: superamento velocità del suono?

se un aereo supera la velocità del suono che cosa si può notare
all'interno dell'aereo stesso? E all'esterno? Secondo me in teoria
dall'interno non si dovrebbe più sentire il suono dell'areo perché
l'aereo "scappa" via prima che il suono da lui stesso generato lo
investa. Ma all'esterno che cosa si potrebbe notare?


I sistemi di riferimento!!!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'aereo "scappa" via (...)
Questo solo se il "suono dell'aereo" è dovuto al solo motore e lo stesso
non è in alcun modo collegato (mediante un mezzo che trasmetta onde
sonore) con il punto di osservazione, supponendo questo sia in anteriore
nella direzione del moto.
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> l'aereo "scappa" via prima che il suono da lui stesso generato lo
Il motore dell'aereo _è attaccato all'aereo stesso_ penso.
Per cui il suono si propaga nel sistema di riferimento dell'aereo solidale
con l'aereo stesso. E il suono si sente come se la velocità fosse inferiore
a 330 m/sec.
Ciao
Mario (
mari...@inwind.it
)


 con l'aereo stesso.
Si', con una precisazione: non e' tanto il sistema di riferimento che e' una
categoria astratta, ma la concreta struttura dell'aereo e/o l'aria in esso
contenuta che trasmette il suono. Il suono viaggia quindi relativamente a
questi oggetti di supporto. Quindi, a differenza della luce, la propagazione
del  suono risente della velocita' del mezzo propagante: p. es. quando c'e'
vento la propagazione del suono non e' isotropa.
Quindi la propagazione nell'aria esterna all'aereo avviene relativamente
all'aria esterna e, in caso di velocita' supersonica, il rumore dei motori
non ce la fara' a raggiungere la cabina per questa strada.
Ma i suoni si propagano anche attraverso le strutture dell'aereo e l'aria in
esso contenuta e, per questa via, il rumore dei motori o altro si propaga
relativamente all'aereo stesso. I passeggeri del Concorde parlavano infatti
normalmente tra loro.
Saluti
Mino Saccone


Sbagliato; anche la luce risente del mezzo in cui si propaga:
v = ¦Ëf,
dove ¦Ë ¨¨ la lunghezza d'onda, f ¨¨ la frequenza, v ¨¨ la velocit¨¤ della
luce. Se la luce viaggia nel vuoto, allora v = c, quindi
c = ¦Ëf,
dove c ¨¨ la velocit¨¤ della luce. Possiamo esprimere v come
v= c/n
 
dove n ¨¨ una costante (l'indice rifrattivo) che ¨¨ una propriet¨¤ del
materiale attraverso il quale passa la luce.
Particolarit¨¤ della velocit¨¤ della luce
La luce si propaga a una velocit¨¤ finita. Anche gli osservatori in
movimento, misurano sempre lo stesso valore di c, la velocit¨¤ della luce
nel vuoto, dove c = 299.792.458 m/s; comunque, quando la luce passa
attraverso una sostanza trasparente, come l'aria, l'acqua o il vetro, la sua
velocit¨¤ viene ridotta, e la luce ¨¨ sottoposta a rifrazione. Quindi si ha,
n=1 nel vuoto e n>1 nella materia.
Fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Luce#La_velocit.C3.A0_della_luce
D'altra parte basta considera che in un solido non trasparente (e quindi ad
elevato indice di rifrazione) la luce non passa; in altre parole ha
velocita' pari a zero.



Forse piu' che imparare la fisica, che ti farebbe un gran bene, dovresti
imparare a leggere, e magari un pizzico di educazione. Eviteresti la seconda
brutta figura in pochi giorni.
La luce risente del mezzo in cui si propaga, ma non della sua velocita'.
E qui mi fermo un'altra volta.
Saluti
Mino Saccone


Giarda che chi sta facendo brutte figure sei tu; io mi sono semplicemente
limitato a far notare che quello che avevi scritto non era corretto, punto.
Sei tu che la prendi con acrimonia.


 velocita' del mezzo propagante"
Direi proprio che abbia ragione mino. Non tirare fuori i sistemi di 
riferimento inerziali con il suono: dato che sei un ingegnere dovresti 
capire che cosa sta dicendo. La frase che in un mezzo in cui non si 
propaga la luce (che non e` detto abbia elevato indice di rifrazione), 
questa ha velocita` pari a zero la dice lunga sulla tua preparazione 
fisica :-).
-- 
Franco
Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)


Dato che sei un fisico, dovresti conoscere la fisica meglio di me; Leggi
qui:
"Formula della velocita' della luce:
V= lambda*f
dove lambda e' la lunghezza d'onda e f la frequenza, e V è la velocità della
luce. Se la luce viaggia nel vuoto, allora v = c, quindi:
c= lambda*f
dove c è la velocità della luce. Possiamo esprimere V come
V=c/n
dove n è una costante (l'indice rifrattivo) che è una proprietà del
materiale attraverso il quale passa la luce."
Fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Luce#La_velocit.C3.A0_della_luce
Ne deduco, che maggiore e' l'indice di rifrazione del materiale, minore e'
la velocita' della luce nel materiale (o mezzo) stesso.


Sembra che nerofum abbia detto :

I suoni che hanno come sorgente l'interno dell'aereo si sentono senza 
problemi, infatti la velocità del suono è riferita al mezzo di 
trasmissione.
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net


Il mezzo e' propagante di un bel nulla. E' li passivo (per essere propagante
deve fornire energia; anzi mi risulta l'ooposto, visto che i fotoni vengono
assorbiti dal mezzo in cui si muovono) ed al suo interno si propaga la luce.


 stato corretto dire: "la luce propagantesi nel mezzo..."
Ma neanche per sogno! Fammi capire, dopo che ti hanno suggerito di imparare
a leggere, tu, invece di capire il tuo errore, hai pure avuto il coraggio di
rispondere con un altro errore?
Non ti rendi conto che propagare e propagarsi hanno significati diversi?
Infatti la luce si propaga (SI propaga, riflessivo), mentre il mezzo propaga
la luce.
Quindi il mezzo è propagante... non la luce.
Ciao,
Ruggero

 normalmente tra loro.
Premesso che sono perfettamente d'accordo con la spiegazione, vorrei chiedere,
se possibile, come si può evincere rapidamente che la propagazione della luce
non risente della velocità del mezzo propagante. Sul fatto che la propagazione
della luce dipenda dal mezzo nella quale si propaga non ci sono dubbi, ma se
questo mezzo possiede una sua velocità questo non influisce minimamente?
Zio!

 Zio!
Ciao
Ruggero

 una sua velocità questo non influisce minimamente?
Certo che influisce!
Il fatto era noto molto prima della relativita' (Fizeau, 1851).
Con la relativita' la spiegazione e' molto semplice: sia v (<c) la
velocita' della luce in un certo mezzo (acqua, vetro...). Se questo
mezzo si muove rispetto al mio laboratorio con velocita' u, la
velocita' v' della luce rispetto al laboratorio sara' data dalla
classica formula di Einstein:
v' = (v + u)/(1 + uv/c^2)
dove u va presa col giusto segno.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------