Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: I FCA rubano il lavoro?

Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
Qui
http://www.saralando.com/blog/?p=804
se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
Ciao
-- 
Aldo
www.aldodanti.it

 se ne parla ancora. Articolo e commenti sono molto interessanti.
guarda sto discorso ormai tende a sfiorare il ridicolo...
siamo in un luogo iperpubblico per definizione....io scrivo firmandomi con 
nome e cognome e quindi sono assolutamente individuabile e lo sarebbero 
anche le persone a cui dovrei riferirmi...quindi non entrerò nello 
specifico...ma ti assicuro che se ne vedono di pazzesche.
E francamente visto quasi da dentro io non credo che la situazione sia di 
per sè così critica. Lo è per chi ragiona in un modo miope e forse lavora in 
modo altrettanto miope.
Quello che ho letto nel post del blog che hai linkato penso sia comunque 
abbastanza scontatamente vero ... semmai lo leggo un pò all'acqua di rose 
va.
ciao !
Ste 

 E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
ecco, ora mi costringi a cliccare, mannaggia a te!
-- 
firma

> E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
Si ok però a mio avviso non ha ben centrato il punto della questione che è 
la "richiesta" di qualità.
Se prima di tutto non esiste richiesta e qualsiasi prodotto va bene è 
assolutamente inutile scannarsi tra fca e pro, i secondi non potranno mai 
competere.
Se invece si pretende una certa qualità e magari una certa reperibilità 
nelle varie ore della giornata allora sono i primi ad affondare.
In ogni caso quoto e ribadisco lo schifo che esprime Stefano, ci sono tanti 
pro che si comportano in modo ignobile.
Segno che non basta avere una fottuta partita iva per essere pro (e nemmeno 
per non essere una cacca).
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


Dico la mia...
Essere Pro non vuol dire solo essere bravi, vuol dire sapersi muovere 
nel mercato per bene e trovare i giusti contatti per lavorare. Se ci si 
muove bene non ci sono FCA che tengano (si lavora a livelli ben 
diversi). Tanto che un fotografo di media qualità può lavorare molto di 
più di uno di qualità eccelsa. Gli potete dare del FCA? no, 
semplicemente si sa muovere meglio, ed è un pro come gli altri.
Ovviamente puoi scalare le vette del mercato fin dove la qualità delle 
tue foto te lo permette. Se sali troppo, poi finirai per tornare 
indietro. Per cui ad un FCA può andare bene per un pò, ma alla fine 
rimarrà a fare dei FCservizi pagati alla cazzo. Dipende dove un pro 
vuole puntare, se voleva lavorare alla cazzo allora dovrà rivedere le 
sue modalità.



ciao
dico la mia
due settimane fa sono stato invitato al matrimonio di un parente che i soldi 
li ha, lavora come dipendente pure lui ma li ha !
poteva spendere per un servizio fotografico fatto da uno dei noti fotografi 
PRO della zona, ma conoscendo l'amico che fa di questi lavori saltuariamente 
e discretamente attrezzato, ha preferito far fare a lui il servizio, invece 
per il video si e rivolto ad un PRO sempre della zona.
il fotografo ufficiale FCA amico suo e anche mio conoscente ha fatto un buon 
lavoro ma' ! e il ma sottintende tante cose che vedi guardandolo lavorare .
buonino come modo di comporre le scene, ma lontano dal modo che ha uno dei 
PRO che conosco io, sia come gestione della situazione, che come artisticita 
delle composizioni...... per dire... ho detto io allo sposo di farsi fare 
una foto sotto un bellissimo albero con fiori attorno che avevo adocchiato 
da subito come ambientazione ideale per una foto dei due sposini, ma il FCA 
e riuscito lo stesso a non comporli come immaginavo io dovessero essere, 
come posa :-P
io pure ho scimmiottato il fotografo ufficiale con la mia bridge scattando 
dietro o a fianco di lui, ho scattato un centinaio di foto e ancora oggi 
pomeriggio sono li a ritoccare visi e togliere nevi e macchie varie.
 il lavoro su un servizio per farlo di qualita c'é né parecchio !  anche e 
sopratutto dopo lo scatto.
se un fotografo bravo chiede una certa cifra stai sicuro che se non li vale 
tutti, ma almeno il 90% se li guadagna, sapendo scattare e poi lavorandoci 
sopra per migliorare le foto per darti un risultato soddisfacente e 
lasciarti contento.
le mie foto non le faccio vedere :-P monitor non calibrato e bridge usata in 
automatico (troppo stanco per andare in manuale) non permettono di 
presentare foto se no mi linciano :-D
ma qualcuna la faro vedere sono troppo egocentrifoppografo  per non farlo 
:)))))
questione di scelte dal parte del cliente comunque !
ciao
S B

 
http://www.saralando.com/blog/?p=804
Gli FCA con partita IVA hanno rotto i coglioni.


Ho letto l'articolo e sono d'accordissimo. Su questo stesso NG ho letto 
tantissimi commenti di Pro incavolati per la foto regalata o venduta 
sottoprezzo da un FCA ma mai nessun accenno ai risparmi (e non venite a dire 
che non ci sono) che le nuove tecnologie permettono ad un Pro.
Aggiungo che di lavori che sono stati sostituiti\ostacolati dalle nuove 
tecnologie se ne contano a migliaia.  Si chiama "evoluzione".
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

> questione di scelte dal parte del cliente comunque !
Come sempre.
Per qualsiasi prodotto o servizio esiste ed esisterà sempre la versione 
povera.
Poi c'è chi preferisce spendere 10.000 euro in un matrimonio, chi preferisce 
spenderli in accessori auto, chi preferisce spenderli in attrezzatura 
fotografica, in viaggi o a donne di malaffare.
Difficile sapere quale sia la scelta migliore. A me fa molto tristezza che 
sia una rivista patinata, un' impresa o una nota agenzia fotografica a non 
richiedere un certo livello di qualità.


 che non ci sono) che le nuove tecnologie permettono ad un Pro.
quantifichiamo il risparmio che c'e' grazie al digitale

> quantifichiamo il risparmio che c'e' grazie al digitale
Primo approccio con la sardegna: 17 rullini di sensia (prima di passare alla 
velvia100) con circa 8 euro spesi per ogni rullino+sviluppo.
Mica poco eh...


 Mica poco eh...
e son 170 euro, altro ?


Possiamo quantificare quel che ci pare...
Circa 30 anni fa (trenta!) mi dotai di 2 corpi macchina medio formato, 
tripletta di obiettivi, alcuni dorsi e accessori. Fu senz'altro una 
spesa importante, ma quella stessa attrezzatura mi ha permesso di 
lavorare per più di vent'anni senza problemi, giusto qualche taratura di 
controllo ogni tanto... chiamiamolo tagliando, vah.
Negli ultimi 8 anni c'è stato il (mio) passaggio al digitale di qualità, 
al punto che non ha più senso usare le pellicole. Bene, circa 5 anni fa 
ho venduto tutto l'armamentario medio formato recuperando quanto basta 
per un paio di buone cene di pesce...
Ma sempre negli ultimi 8 anni ho cambiato non so più quanti corpi 
macchina (per fortuna con gli obiettivi va un po' meglio), spendendo 
molto più di quanto avrei speso in pellicole.
Per ultimo, ma non meno importante, col digitale si tende a scattare 
molto di più. Questo comporta la necessità di perdere MOLTO tempo sia 
nella scelta che nella post produzione. Tempo che prima era molto più 
limitato: se il brufolo c'era si cercava di nasconderlo con un flou, ma 
nessuno gridava allo scandalo se usciva in foto.
Adesso è impensabile lasciare la foto come sta. I brufoli non esistono 
più, ma già che ci siamo è meglio alleggerire un po' anche le borse 
sotto gli occhi e, perchè no, togliere quell'antiestetico ciuffo che il 
vento ha accidentamente mosso... tutte cose che, moltiplicate per 
centinaia di foto, si mangiano ore o giorni di lavoro.
Ovviamente questo lavoro si deve fare con le macchine ed i programmi 
adeguati. Il tutto deve per forza essere aggiornato, altrimenti non si 
riesce a stare al passo coi tempi...
Io tutto questo risparmio, onestamente, non ce lo vedo...
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

> e son 170 euro, altro ?
Sono anche meno, e non mi pare ci sia altro a livello economico.


 E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
Mai stata simpatica.. non capisco in cosa sia grande. Fa quello che fanno un 
pò tutti, ma si monta parecchio. 

> [...] Io tutto questo risparmio, onestamente, non ce lo vedo...
e' proprio qui che volevo arrivare... pero' prima di affermarlo con 
certezza avevo bisogno di qualcuno che dalla pellicola c'e' passato, 
visto che io son nato col digitale...

> Sono anche meno, e non mi pare ci sia altro a livello economico.
quindi tutto 'sto risparmio grazie al digitale tu ce lo vedi ?

 E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
Dice tante cose che ho sempre pensato, in particolare che un 
professionista deve per forza di cose essere su un altro pianeta 
rispetto al FCA.
Per quel che riguarda la coppia che non ha i soldi per un fotografo pro 
e quindi ripiega sul poveretto, beh non ci credo neanche se lo vedo...
Ormai ho un po' di esperienza e ho fatto parecchi matrimoni. Ho visto 
sposi squattrinati incenerire migliaia di euro in cazzate solo per 
avere un presunto ritorno d'immagine. Se ripiegano 
sull'amico-fotoamatore il più delle volte è perché non danno la dovuta 
importanza a una delle poche cose che gli rimmarra di quello che 
dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita. I più 
spendono e spandono tra ristorante, vestiti, fiori, torta, bomboniere, 
chiesa (si paga anche quella, talvota molto cara) e poi cercano di 
lesinare su ciò che rimane: il fotografo.
Una volta ho contrattato con una suocera aguerrita che voleva tirassi 
già 50euro dal conto prima di affidarmi il servizio. Alla fine 
ovviamente glieli ho concessi, ho fatto il servizio e al pranzo c'erano 
200 invitati a 200 euro a coperto. Gli mancavano i miei 50euro?

> quindi tutto 'sto risparmio grazie al digitale tu ce lo vedi ?
Il passaggio al digitale non credo sia stato proprio concepito con quella 
logica, anzi...
Alla fine forse c'è un piccolo risparmio (compensato però da altre spese).


> Gli mancavano i miei 50euro?
A volte lo si fa per soddisfazione personale, pensa che io installo macchine 
di misura che costano diverse decine di migliaia di euro MA se gli consiglio 
di acquistare uno o due accessori dal costo di qualche centinaio di euro se 
ne guardano bene. La logica ma soprattutto il buonsenso sono davvero morti e 
sepolti...


 il fotografo.
E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi? Anche 
sbagliare (dal 'nostro' punto di vista) e avere delle foto meno belle? Che 
poi mica tutti la vedono la differenza fra un FCA bravino e un pro mediocre 
(anzi, può essere anche a favore del FCA)
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 E a parte questo, Sara Lando è veramente una grande.
e pensare che io domani vado a fare il fca al matrimonio di mia nipote
(sono proprio lo zio descritto lì: ho pure la 400D!)
Però loro hanno il loro fotografo ufficiale che farà le foto ufficiali.
Io farò le foto di "contorno", magari un po' sceme ma che faranno
sorridere quando si rivedranno. Poi forse qualcuna finirà nell'album, ma
onestamente non me ne importa nulla. 
Se il fotografo ufficiale si sentirà in pericolo dalla mia presenza
(ovviamente non mi metterò davanti a lui a fare le foto) sarà un
problema suo.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Gli mancavano i miei 50euro?
Ho visto delle scene nel negozio di mia moglie da restare sbalorditi,
tipo signora che arriva con il Mercedes superfigus e si mette a
trattare il prezzo di due pere come se stesse morendo di fame.
Piuttosto quando andiamo a mangiare?
-- 
/* Eta Beta */

> E' vero, ma saranno liberi di fare quello che gli pare coi loro soldi?
Eh certo, ma anche lui è libero di fare le sue considerazioni (giuste o 
sbagliate che siano..)


 (anzi, può essere anche a favore del FCA)
il guaio è che molti non vedono neppure la differenza tra una foto bella
e una brutta.
E quando mi è capitato di fare foto a matrimoni di amici (sempre in
disparte) e qualcuno ha detto che le mie erano "come quelle del
fotografo" gli ho sempre detto che non capiva niente di foto. Ed era
vero!


Il 08/10/10 21:56, Trex on Windows 7 ha scritto:

quotissimo.

 trattare il prezzo di due pere come se stesse morendo di fame.
hahahha
Io ho visto da un caro amico fotografo una tiritera di richiesta di 
sconto dagli sposi novelli (a consegna servizio, ovviamente, mica prima) 
c'e la crisi, non posso spendere, e' un momento critico... Estenuato 
l'amico fotografo limava 200 euro dal conto e gli sposi raccatato 
l'album salivano sulla morgan gialla si avviavano all'aperitivo.


Dovrebbero passare sul mio cadavere, per arrivare a tanto...
Ad ogni modo, visto che si parla di spendaccioni, copio/incollo parte di 
una mail che ho ricevuto un paio di settimane fa (non credo la 
cancellerò mai)... sono giusto un paio di settimane che bestemmio...
"I absolutely loved looking at the pictures you included. You do 
beautiful work! What a glorious place! I can hardly wait to get there!
I'm afraid, however, that 800 euro is way out of our budget. Forgive me 
if this is an unrealistic request, but would it be possible just to hire 
you for an hour or 2? We could just stay close to your studio there if 
that would bring the cost down. Our budget for something like this would 
be more in the $200-$300 range. (148-222 euro)"
Da notare che questa tipa, che viene dal texas col marito apposta per 
festeggiare l'anniversario di matrimonio nella terra di montecchi e 
capuleti, mi aveva espressamente richiesto la copertura di una giornata 
da parte di un fotografo professionista... non ho parole.


 cattolici) finalmente si tromba...
Io ho scritto "importante" :)

 $200-$300 range. (148-222 euro)"
Fagli il servizio nel cesso del tuo studio :D

Il 08/10/10 23:20, Trex on Windows 7 ha scritto:

Io le parole le avrei...
:-)


risposta alla domanda.
no, anzi in genere lo alimentano..
e per fortuna che ci sono altrimenti le macchine usate a chi le venderei 
? :D

 dire che non ci sono) che le nuove tecnologie permettono ad un Pro.
risparmi?? spero tu stia scherzando..
secondo te i costi di un pro erano le pellicole?

 riesce a stare al passo coi tempi...
quoto.. quindi ogni macchina che cambi (che in genere raddoppia o quasi 
la risoluzione) o quasi ci vuole un computer nuovo..
degli schermi tradizionali si passa agli lcd, poi ai wude gamut.. ti ci 
vuole il calibratore nuovo.. e i dischi usb diventano lenti... e vai di 
firewire e poi di Esata..
etc etc
altro che risparmio...


quoto, ma non tirare la catena per le 2 settimane prima del servizio :D

> non ho parole.
gli sara' arrivata voce che passando al digitale ti costa tutto di 
meno...

 dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita.
Hai voglia.
Chi bada ai ricordi? Il momento e' sempre ADESSO (come per i bambini?
Certo!) e i matrimoni vanno e vengono.
Ciao
Frank


Eh... era per dire... infatti le ho anche risposto. Rimpiango solo di 
essere stato pacatamente ironico, qualche pesante epiteto se lo sarebbe 
meritato...
...che pezzenti...


 sbagliate che siano..)
Certo, e anch'io, no? ;)))
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

Il 08/10/10 22:38, Marco Ricci ha scritto:

E' una vecchia teoria giudoplutomass... boh, non ricordo: ma vecchia, eh!


beh, uno scatto in 4x5 velvia mi costa uguale, embè? che c'entra?
una digitale costa un botto, la devi cambiare dopo tre anni, risparmi di 
pellicole, ma ti fanno spendere del resto, in fondo quello che conta è:
quante foto hai stampato analogico versus digitale, quanto ti costa il 
tutto diviso per foto ?
è chiarissimo, non ci scappi.
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org


questo tuo discorso, che condivido appieno mi lascia sempre più 
soddisfatto a fare il FA e usare il banco, ero stufo di sprecare 36
fotogrammi per tre immagini buone, dirai, visti i risultati posso 
risparimarmi anche queste 3 , OK, ma poi non faccio più palestra in giro 
con lo zaino...
;-)
-- 
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dovevi chiedere 1800 euro, poi limavi a un prezzo concordato 
soddisfacente per entrambi.
-- 
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 Io farò le foto di "contorno",
è la foto che prediligo ai matrimoni, faccio quelle sei foto col banco 
4x5 di contorno, diciamo che il fotografo ufficiale di solito mi girella 
attorno e mi chiede di fare da quinta alle sue foto.
:-)
ahem, le mie di solito poi non vengono malaccio, per essere un fotoamatore.
--
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ma se lavorate all inclusive non vi mettete nei guai da soli?
una volta si concordava 50-80-100 stampe + album a parte,
quando vedevano i provini (quelli buoni) sceglievano e decidevano loro 
se volerne di più.
e pagavano la differenza.
si trovava un accordo, diciamo, un prezzo di partenza per un tot di foto,
il resto un tot a stampa in più.
mi pare che la professionalità scarseggi, non nel prodotto offerto, ma 
nel modo di instaurare una contrattazione commerciale chiara.
i furbi poi ci son sempre stati, da tutte le parti, allora c'è da dirsi:
rifiutarsi di lavorare gratis o sottoprezzo, oppure giocare al ribasso?
pensiamolo come un idraulico: cosa direbbe al vostro posto?
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org

 Certo!) e i matrimoni vanno e vengono.
Lo capisco, ma allora non rompere al fotografo, no?
P.S. Io ho parlato della ricerca di un ritorno d'immagine, ma ci sono 
anche tanti che inceneriscono euro solo perchè non sanno comprare...

 ma se lavorate all inclusive non vi mettete nei guai da soli?
[...]
I 50 euro li ha voluti limare sul prezzo base.

 pro mediocre (anzi, può essere anche a favore del FCA)
La differenza non è tra fca e pro, ma tra chi sa lavorare e chi no.
Un professionista, vuoi per vocazione, vuoi perché dedica la maggior 
parte del suo tempo a fare quello, vuoi perché può (deve) avere 
un'attrezzatura di alto livello e ottima qualità, vuoi per 
l'esperienza, deve garantire una qualità del lavoro svolto molto 
superiore al fca.
Il fca di solito è perdente in partenza perchè focalizza la sua 
attenzione solo nell'acquisizione degli scatti (tecnica/attrezzatura), 
tralasciando parecchi anelli della produzione del servizio tra cui: lo 
stabilire un rapporto col cliente capendone gusti ed esigenze, 
l'approccio ai soggetti durente lo shooting, la selezione la post 
produzione e la presentazione del lavoro svolto, il confezionamento. E 
anche quando allarga un po' le sue vedute andando oltre il click, si 
scontra con la complessita di un lavoro che non si risolve in modo 
semplice, perché fare il fotografo è un mestiere in tutto e per tutto 
che non s'impara part time.
Detto questo per me le persone sono libere di affidare i propri soldi a 
chi preferiscono, soprattutto se non distinguono una foto decente da 
una che non lo è. Il problema nasce quando pretendono di avere il 
massimo affidandosi a persone di scarsa professionalità, siano essi pro 
o fca.

 Certo!) e i matrimoni vanno e vengono.
Lo capisco, ma allora non rompere al fotografo, no?


piů,
ma anche quei sbiavdi cieli senza nuvole...
:-)
carlo


Già, probabilmente sarebbe stata la mossa più furba.
Purtroppo però io non ho una mentalità da venditore sulle bancarelle. I 
miei preventivi sono sempre quello che il cliente si trova da pagare 
alla fine, senza sorprese.


 affidandosi a persone di scarsa professionalità, siano essi pro o fca.
questo è assolutamente condivisibilissimo. Aggiungendo solo che la 
professionalità può averla anche un FCA (come un pro può non averla)
ciao !
Ste

 Qui se ne era parlato qualche tempo fa.
Un paio di considerazioni volanti basate sulla mia esperienza.
La differenza tra pro e fca sta non solo nella qualità delle immagini ma 
anche nell'affidabilità del fotografo. Qui ci focalizza sulla qualità 
dell'immagine, giustamente visto il luogo in cui siamo, ma nella vita 
professionale ad alto livello esistono altri fattori altrettanto importanti.
Un fca può anche fare soltanto un paio di scatti buoni ad un evento 
qualunque esso sia ed andrebbe bene. Un pro no, di scatti buoni ne deve 
portare molti di più sia col taglio orizzontale che verticale. Vai a dire 
"ops... mi son perso l'attimo più importante, sarà per la prossima volta" ad 
un'agenzia seria e vedrai che ti risponderanno, ok la prossima volta 
mandiamo un altro.
Un pro deve essere affidabile "strumentalmente". Mentre un fca può dire ops, 
mi son morte le batterie un pro deve avere sempre un'ancora si salvezza 
alias almeno due di tutto: corpi macchina, un obiettivo factotum 
d'emergenza, due connect card di due gestori diversi per spedire (perchè se 
serve spedire se un gestore non ha copertura passi all'altro) due lettori di 
schede ed alla via così e questo non è certamente economico con buona pace 
del risparmio col digitale.
Un pro deve saper coprire un grandissimo ventaglio di specializzazioni 
fotografiche; mentre un fca può saper fare bene solo determinati eventi un 
pro deve poter rendere ad alto livello in molti campi assolutamente diversi
Giusto per citare le prime cose che mi vengono in mente.
Anche per questo ci si differenzia dai fotografi non professionali (scelta 
del termine voluta rispetto a professionisti, come ho sempre detto 
professionista vuol dire che si guadagna con la fotografia, non che si è 
bravi).
Qualità, personalità ed affidabilità.
E se non si è capaci di elevarsi sopra il normale meglio fare altro,...
...in ogni campo della vita.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.
 

 diversi
Sempre stando ai matrimoni, non è detto che il pro di cui sopra ti sappia 
fare anche allo stesso alto livello macro, cataloghi, foto industriali, book 
etc. Intendo dire, come già detto, che il semplice fatto di farlo per lavoro 
non è detto sia *garanzia* di qualità migliore di uno che lo fa per 
passione... più probabile, certo, ma non sicuro
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

Il 09/10/10 10.58, Zott !!! ha scritto:
per me č SVILENTE  e riduttivo il termine che adesso ha di Fotoamatore,
ha acquisito nel tempo un significato sempre piů di persona che scatta 
con una macchina fotografica, neanche piů che frequenta un fotoclub o 
che ne so, che partecipa a concorsi fiaf, nel bene e nel male dei 
suddetti non entro.
sinonimo di un'approccio abborracciato, poco esperto, con uno stacco di 
misura dal "Vero" Fotografo.
adesso per capirci si cimentano nell'emulazione del cosiddetto PRO, come 
se questa dia la patente di fotografo e basta.
in parte č dato dalla diffusione planetaria degli apparecchi sempre piů 
automatici, e del loro costo sempre piů abbordabile.
come si fa a dare per esempio del "Fotocineamatore" senza entrare nel 
ridicolo a chi fa un filmato col cellulare  e lo invia su yotube?
eppure č cosě, chi fa il filmino al bimbo o in vacanza non si da le arie 
di videocineoperatore.
e non mi pare che abbia questa schiera di utilizzatori di videocamere 
quella ingordigia tipica del fotoamatore o supposto tale a rincorrere 
sempre il mezzo tecnico piů all'avanguardia da poi ostentare in calce 
alla firma dovunque, qui e altrove.
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org

 centinaia di foto, si mangiano ore o giorni di lavoro.
ma infatti i "Pro" cercano ragazzetti o ragazzette per subappaltare
ore e ore uomo di fotoritocco con la scusa "di farli fare pratica
per imparare la fotografia". Ovviamente a gratis o mal pagati.

 200 invitati a 200 euro a coperto. Gli mancavano i miei 50euro?
tempo fa qui posto una ragazza che si doveva sposare
e voleva sapere se era necessario far realizzare
l'album di matrimonio o se si poteva fare una cosa
più artigianale (tipo insieme di foto incollate su
un qualche raccoglitore o merde simili).
Ecco, io gli feci notare che stava sbagliando alla
grande ma ci fu pure qualcuno che la difese...
Roba da pazzi.

 professionalità può averla anche un FCA (come un pro può non averla)
Per quella che è la mia esperienza tra gli FCA ci sono troppi 
"wannabe", che prendono di giocare ad armi pari con chi della 
fotografia ha fatto la propria vita, mentre loro prendono la fotocamera 
in mano solo il sabato e la domenica.

 per imparare la fotografia". Ovviamente a gratis o mal pagati.
Mah... al posto tuo non sarei così assolutista.
Io non ho mai delegato nessuno a fare il MIO lavoro. E come me almeno 
un'altra decina di fotografi della zona, con i quali mi confronto e di 
cui sono amico, oltre che concorrente.
Poi non dubito che ci siano studi dove si cerca di far fare il lavoro di 
routine alle varie stagiste. Ma al solito si torna a parlare di quella 
brutta bestia che dovrebbe essere la professionalità... come il 
bottegaio (l'FCB di cui si parlava settimane fa), che accetta decine di 
matrimoni che non potrebbe fare, mandando quindi il 
panettiere/macellaio/commesso...  ma questo è un altro discorso.
Si parlava del risparmio che il digitale offre rispetto alla pellicola: 
una grande, emerita cazzata.


 certamente economico con buona pace del risparmio col digitale.
spiegalo al fotografo famoso majoli che scatta con due compatte
appese al collo alternandole mentre "elaborano" lo scatto.


ieri sera al Dia Sotto Le Stelle ho visto dei filmati di progetti di 
fotografi più o meno noti e più o meno professionisti....
Le foto di Daveide Cerati sono stupende...ma lui è un noto pro.
Le foto di Azzurra Piccardi, astro nascente in stile Erica Fava, sono 
altrettanto stupende...
Poi arrivano quelle di Piero D'Orto....altro noto fotografo pro....e sono 
stupende.
poi hanno tirato fuori le foto di uno che non conosco, che dicono sia uno 
dei più grandi fotografi italiani di tutti i tempi.....un certo Antonio 
Mangiarotti....
facevano cagare !!!!!!
una roba assurda, insignificante, incomprensibile, pazzesca....astratta !
e la gente ha applaudito, alla fine....ma giusto per cortesia.....l'applaso 
moscio !
ecco....
questo dimostra che molto spesso i pro lavorano bene... ma anche alcuni FCA 
"nastri nascenti" lavorano bene....  poi ci sono anche i grandi fotografi 
che fanno cagare e non sicapisce come mai siano "grandi" !
quindi perchè mai certi FCA no dovrebbero gustamente "rubare" il lavoro a 
certi pro incapaci ?
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

 lla fine forse c'č un piccolo risparmio (compensato perň da altre spese).
LA differenza č che mentre prima avevi dei csoti variabili in base a
quanto fotografavi, adesso quesi costi non ci son piů e son diventati
quasi "fissi", inglobati nella spesa del corpo nuovo.
Colin.

 molto più di quanto avrei speso in pellicole.
Questo perché cerchi sempre l'ultimo gingillo tecnologico ^__^
Ad oggi, non potresti lavorare con una macchina di 8 anni fa?
Cmq c'è da dire che l'evoluzione, ovviamente, partendo da zero (del
digitale), è molto più veloce. Se macchine di 8 anni fa, sono quasi
imparagonabili a quelle di oggi, non credo che quelle di oggi avranno
questo divario con quelle che usciranno tra 8 anni.
Colin.

 dovrebbe essere il giorno più importante della loro vita.
Il fiorario dice la stessa cosa dei fiori, il ristoratore, del cibo,
etc, etc. Tu parli da fotografo. 
Colin.

 Gli FCA con partita IVA hanno rotto i coglioni.
se hanno P.Iva, NON sono fotocazzoAMATORI !
sono fotocazzoprofessionisti !


 e son 170 euro, altro ?
il tempo.... il tempo nettamente inferiore per "sviluppare" il digitale !


 quindi tutto 'sto risparmio grazie al digitale tu ce lo vedi ?
il tempo è denaro, Fede.... e tu sai benissimo che il digitale ha acelerato 
i tempi in modo esponenziale....
un esempio ?
prima le foto a bordo campo non potevi spedirle in tempo reale all'agenzia 
in meno di 3 minuti dallo scatto..... adesso si !
anche ammettendo di avere il galoppino che prendeva il rullino e lo portava 
SUBITO dallo stadio allo sviluppo, come minimo passavano 5 ore prima di 
avere le stampe sul tavolo dell'agenzia.
da 3 minuti a 5 ore..... ti pare poco ?!


 etc, etc. Tu parli da fotografo. 
Il mio servizio dopo dieci anni lo puoi guardare e probabilmente ti da 
più emozioni ancora di dieci anni prima...
Provaci con le bomboniere... coi fiori... con la torta... col pranzo 
del ristorante (dopo qualche ora è già in viaggio per il mare)

 quotissimo.
il tempo, signori.....fate i conti con i costi delle attrezzature, ma non 
pensate agli altri paramentri imposti dalla frenesia di avere tutto e 
subito...ovvero il TEMPO !
e il tempo è denaro !


 del ristorante (dopo qualche ora è già in viaggio per il mare)
Stai facendo confusione tra beni materiali e non. Secondo te un viaggio
allora, non vale la pena perché quando torni a casa, "non ce l'hai più"?
Colin.


Io al ontrario ho esempi di FCA che ci mettono quello che la gran parte dei 
pro che vedo non ci mette.
Mi sembra sempre di più che il mondo pro (quello farlocco però eh...non 
quello pro vero che però dei FCA non si preoccupa perchè non ha nulla da 
temere) sia più concentrato a "blindare" le situazioni piuttosto che a 
lavorare e ottenere risultati.
Quindi il "pro" cerca l'accordo con l'università perchè "lì dentro le foto 
le faccio solo io" piuttosto che fare in modo da essere cercato per il 
prodotto che propone (esempio applicabile a quasi tutti i campi di attività 
fotografica dalla quale si pretende di ricavare un reddito).
Poi come detto ci sono mille eccezioni...ma che credo siano pari alle 
eccezioni fra i FCA "wannabe" e quelli che lo fanno diversamente...
Tra l'altro...piccola semiprovocazione (ma supportata dai fatti)....tutti i 
grandi erano FCA eh...
ciao !
Ste

 Colin.
Oddio, lo spero proprio, ci mancherebbe. Resta sempre il fatto che io, 
fra 8 anni, credo sarò abbondantemente in pensione e, visto quanto avrò 
nel frattempo risparmiato col passaggio al digitale, mi ritroverò 
certamente più povero :-)


 da 3 minuti a 5 ore..... ti pare poco ?!
E il risultato e' che la foto non viene piu' retribuita come un lavoro 
di 5 ore ma come uno di tre minuti...
Comunque le 5 ore sono un'esagerazione, in mezz'ora si passa dal rullo 
alle stampe, sia col colore che col biancoenero, se poi lo stadio e' a 4 
ore e mezza di macchina dall'agenzia allora e' un altro paio di maniche.

 certamente più povero :-)
Ti conviene inizare a vendere la 5d mk2, adesso che vale ancora qualcoa.
Intanto ti posso prestare la mia 400D, fino alla pensione ^_^
Colin.


Ma anche no, i quotidiani son sempre usciti, nei tempi d'oro alcuni 
avevano addirittura due edizioni al giorno. La frenesia e' un modello 
imposto oggi, un giornale che normalmente chiude verso le 23 non ha 
alcuna necessita' di avere le foto di una partita in tempo reale.
Una testata web potrebbe anche avere tale necessita', ma c'e' da 
considerare anche il tempo che impiegano i giornalisti a redarre il 
pezzo, il che rende i tempi dilatati e la frenesia inutile.
Sono solo le agenzie stampa a spingere per avere le foto il prima 
possibile, cosi' da proprle prima della concorrenza.

 da 3 minuti a 5 ore..... ti pare poco ?!
siamo da capo, prima si mandava il rullo e via, ora serve
un pc aggiornato (come gia' detto)
un coso che trasmetta
abbonamento ad un gestore di servizi internet
il tutto da tenere costantemente aggiornato...quindi non sono spese una 
tantum


Ok, capito l'antifona. Ho pisciato fuori dal vaso! :-)
Chiedo venia!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

Il 09/10/10 11.35, TheStylist ha scritto:

quoto
caffè pagato
-- 
-----------
Marfente
mm

Il 09/10/10 11.59, MaxDJ ha scritto:

quoto
caffè pagato
a certi livelli poi diventa tutta una questione di
addeti stampa e pubbliche relazioni
come per certi artisti
che appendono preservativi agli alberi
o colorano di rosso una fontana
ti chiedi perchè quello è un artista
e se lo faccio io sono un vandalo
-- 
-----------
Marfente
mm


Mannò... è che tanti pensano che il digitale costi meno perchè non ci 
sono i rulli e lo sviluppo, mentre la stampa è una cosa molto facoltativa.
Se può avere un senso a livello fca, per un pro il discorso è 
semplicemente improponibile ;-)


 grandi erano FCA eh...
Beh, dipende dal genere. Comunque è normale pensare prima a fare 
fotografie e se mai poi farlo diventare un lavoro...

 allora, non vale la pena perché quando torni a casa, "non ce l'hai più"?
Il viaggio ti da un bagaglio di emozioni come te lo danno le foto. La 
torta, i fiori o il pranzo no... E comunque sia la fotografia si pone 
al di sopra di tutto, perché comuqnue ti aiuta a rivivere tutto a 
distanza di tempo. Attimi che avresti dimenticato.
Fiori, bomboniere, torta, pranzo dopo il matrimonio possono vivere solo 
nelle fotografie.

 lavoro...
Sembra che ti voglia contarddire apposta ma non è così. La mia esperienza 
anche in questo frangente è che le cose funzionano in modo molto diverso.
Fotografa chi è figlio di fotografi, chi per mille motivi è introdotto nel 
mercato o a stretto rapporto con il cliente.
Se ti proponi dal nulla puoi esser bravo finchè ti pare ma resti un nulla 
qualsiasi. Per un fotografo è molto più importante sapersi relazionare e 
conoscere gente piuttosto che saper fare foto.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 E se non si è capaci di elevarsi sopra il normale meglio fare altro,...
Visione un po' sempliciotta della vita, la capisco detta dalla mia bimba di 
6 anni, da un adulto proprio no.
Non esistono solo i supereroi, le foto per fortuna le possono fare tutti e 
qualche fortunato ci fa i soldi.


 nelle fotografie.
Secondo me te la vedi troppo dalla parte el fotografo.
Colin.

 dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)
quoto, buona riflessione.
G
--
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http://www.giuliobrantl.com

 
Se ne parla sempre e vediamo iafd dividersi tra PRO e FCA ^_^
Io son dell'idea che se un PRO si preoccupa del lavoro che *io* gli
porto via, vuol dire è lui che sbaglia qualche cosa...
Poi capisco che tutto è relativo al prezzo che un FCA fa, rispetto ad un
pro, però rimane i lfatto che se tizio viene da me per il suo matrimonio
e non dal PRO di zona, vuol dire che il PRO ha qualcosa che non va...sia
quel che sia.
Colin.

 conoscere gente piuttosto che saper fare foto.
Non è sbagliato quello che dici, fare il fotografo oggi è anche una 
grande scommessa di marketing. Le relazioni sono importanti e la 
capacità di attrarre clientela pure. Ma non starti a credere che si 
possa lavorare senza avere un prodotto solo vendendo fumo.
P.S. Capisco che non mi vuoi contraddire, è che la Luna ha due facce e 
ciascuno sceglie di vedere quella che preferisce. Su quale faccia sia 
prevalente potremmo discutere una vita senza arrivare mai a un punto.

 prevalente potremmo discutere una vita senza arrivare mai a un punto.
Si beh io ti parlo della mia precisa esperienza personale di fotografo 
sfigato in una città che sotto questo punto di vista è invivibile.


 Secondo me te la vedi troppo dalla parte el fotografo.
Secondo me no :)

 e qualche fortunato ci fa i soldi.
e ci sono molti professionisti che facendo foto "normali" e con qualita 
"normale" campano onestamente, come un imiegato delle poste, un 
architetto,un ingegnere, un informatico..
non mi pare che qui ci siano ingegneri geniali o dei frank loyd wright..
gli architetti che conosco io progettano quando va bene bifamiliari, 
quando va normale riorganizzano la disposizione di un cesso...
ripeto imh la differenza la fa la continuita' di qualita' (nella 
speranza di migliorarti ma non puoi fare una volta bene e una volta 
merda) la disponibilita', l'affidabilita' (umana e professionale, quindi 
avre sempre mezzi che non ti lascino a piedi, o vie di soccorso)

 porto via, vuol dire č lui che sbaglia qualche cosa...
Venerdi prossimo ho chiamato il tecnico delle lavatrici, non va piů 
l'asciugatrice.
40 euro di gettone, magari solo per cambiare una resistenza da 5 euro.
Se conoscessi uno bravo gli farei fare il lavoro per 10 euro pagandolo in 
nero, ma cosě non č.
Ora prova a proiettare le stessa cosa nel mondo della fotografia e dimmi a 
quale conclusione giungi.
p.s. pensavo mi dicessi qualcosa per le foto della sfilata, una in 
particolare che riguarda la categoria che tu mal rappresenti :-)


 quando va normale riorganizzano la disposizione di un cesso...
già... proprio a loro (che sono il 99 per cento) mi riferisco per le mie 
esperienze con i pro.


> Se ne parla sempre e vediamo iafd dividersi tra PRO e FCA ^_^
non penso..
a me e' capitato progressivamente e lentamente di passare da una 
categoria all'altra e francamente non vedo questa grande spaccatura..
il problema e' che oggi c'e' una superficilita' diffusa che rovina un po 
tutto..
per cui gli FCA che una volta erano veri appassionati, fra fotoclub, 
concorsi, cultura, etc, oggi sono in genere i cazzoni con corredi da 
5mila e passa euro, che non parlano altro che di noise, banding, e 
megapizze, mentre quando lavori ti rendi conto che son cose che neppure 
prendi in considerazione..
credo che la grande spaccatura sia qui.. poi nel momento in cui uno pro 
o meno puo' offire un servizio, ed ha una richiesta, se el cose sono 
fatte nelle regole, benvengano...
il lavoro che facci oio oggi un fca non lo potrebbe (probabilmente fare)
per una semplice ragione, scatto almeno 15giorni al mese, cose buone e 
gran cagate, ma a meno che l'FCA sia un disoccupato non vedo come 
potrebbe coprire una tale quantita' di lavoro..
spesso parto per dei reportage di 3/5/7 giorni, scatto la giornata e 
organizzo gli scatti la sera per consegnare il reportage al mio rientro..
anche qui o un fca e' davvero ben attrezzato e con tantissimo tempo 
libero (ma a quel punto diventa un pro) o semplicemnte non puo' dar 
seguito a una tale richiesta.
e non ha nulla a che vedere con la qualita' degli scatti dell'uno o 
dell'altro (che si immagina il cliente ritenga sufficiente se ti ha 
commissionato il lavoro, visto che i soldi non li butta nessuno nel cesso)
secondo te un editore che deve poi pubblicare un libro, una rivista un 
rapporto annuale, una campagna pubblicitaria davvero ha come maggior 
preoccupazione quelal di risparmiare qualche cento o mille euro, 
rischiando di non uscire o di dover rifare il lavoro, o di fare una 
porcata? io no nho mai avuto questa impressione, per cui vuol dire che 
alla fine ognuno ha il lavoro che si merita e che puo' permettersi, FCA 
o PRO vuol dire poco..
cosi' come un PRO "scarso" potrebbe divenire un maestro se avesse mezzi 
e supporto che lo permettono..
si impara tutto nella vita, o quasi, ma se non hai i mezzi economici 
prima e tecnici poi per salire di livello NON lo puoi fare... tutto qui..
ho visto registi "scarsoni" diventare dei "geni" solo perche' con 
finanziamenti alle spalle hanno potuto permettersi di lavorare con le 
migliori strutture e i milgiori collaboratori, e questo vale in tutti i 
settori..


 (e la qualita' non centra nulla)
Ecco quindi che non ti possono rubare il mestiere
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 nero, ma cosě non č.
Il quale perň non č che cambia resistenze per passione o per piacere 
personale! ;)
Analogia un po' stiracchiata con i FCA...
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv

 Ecco quindi che non ti possono rubare il mestiere
ma infatti dal mio punto di vista non ho alcuna preoccupazione, e mi 
pare una discussione assurda quella che si vede puntualmente di pro vs fca..
lavoro da soli 3 anni nella fotografia, sono arrivato da un settore 
adiacente (la grafica)ma diverso, e tutto sommato molto piu' in fretta 
di quanto sperassi sono arrivato a lavorare per clienti e progetti di 
una certa importanza (campagne pubblicitarie nazionali e internazionali, 
libri, riviste, reportage sociali e industriali) pur essendo partito 
essendo uno sconosciuto assoluto, senza un portfolio,senza una lira e 
che ha investito tutto il TFR per comprarsi il materiale per iniziare a 
lavorare..
semplicemente perche la passione per la fotografia volevo diventasse 
prioritaria nelal mia vita e potesse garantirmi un lavoro che faccio con 
piacere.
facendomi un culo a capanna prima e adesso, ma finalmente le cose 
iniziano a girare bene e sono molto soddisfatto di tutto il percorso 
fatto e di dove sono adesso, sia umanamente che economicamente,  devo 
ancora migliorare tecnicamente, ma questo, oltre che dall'impegno 
dipende da altri fattori come i lavori commissionati, i clienti,  e la 
possibilita' economica (valutandone i possibili investimenti e rientri) 
per affrontare al meglio settori che ho appena iniziato ad esplorare.
non vedrei davvero come potrei colpevolizzare o temere qualcuno che 
avesse voglia di fare lo steso percorso.

 anche le puttane sui viali...
Purtroppo è una brutta realtà italiana...
[...]

 avesse voglia di fare lo steso percorso.
si ma tu stai diventando una rockstar della fotografia
queste sono beghe tra scattini
il vecchio fotografo che arriva dall'analogico
con il negozietto in centro
che chiude perchè non fa più matrimoni, fototessera
perchè ormai siamo tutti fotografi
con i 5MP nel cellulare
-- 
-----------
Marfente
mm

 fotografie e se mai poi farlo diventare un lavoro...
Intendevo dire che i grandi della fotografia non lo facevano certo per 
mangiare eh. Ma in linea di massima erano tutte persone che potevano 
permettersi di fotografare e non di lavorare.
Ma anche ai loro tempi c'erano i pro immagino. Però nella storia della 
fotografia vedo poco spazio per chi ci mangiava...un motivo ci sarà ;-)
Ste


Non e' proprio cosi, fare cronaca non significa solo fotografare il 
politico al congresso o la moto sfasciata contro il muro.
Significa anche fotografare l'autore di un libro o il cantante per 
l'intervista (e questo e' ritratto)
O il nuovo show room di cucine per il redazionale (architettura)
Oviamente la partita di basket o di pallanuoto o i mondiali di tiro con 
l'arco (sport)
Ma anche il dolce creato per i mondiali di cilcismo, o la scultura 
dell'artista, o le creazioni dello chef appena stellato dalla michelin 
(still life e food)
Le cicogne che han deciso di nidificare in citta' e i topi che infestano 
il parchetto in periferia (caccia fotografica)
Tutto questo devi saperlo fare con quello che hai in borsa (di solito 
macchina, tre ottiche canoniche e un flash) e quello che hai sopra la 
testa (sole, luna, lampioni, torcia elettrica dei vigili, nulla).
Ah, devi farlo spesso in pochi minuti.
Impari a vedere la luce, organizzare un set, sapere cosa stai facendo e 
prevedere cosa dovrai fare in postproduzione (il meno possibile, ma lo 
prevedi)
Hai presente mr treuro? quanto c'e' voluto? un quarto d'ora?
Visione, immaginazione, set, scatto, elaborazione.
La uno la due e la tre, se non hai esperienza e professione, rendono la 
quattro e la cinque inutili.

 porto via, vuol dire è lui che sbaglia qualche cosa...
già !
Ste 

 Hai presente mr treuro? quanto c'e' voluto? un quarto d'ora?
Eh ci credo, hai risparmiato sul make up, il truccoparrucco e avevi un 
attore nato come me...
Però un ritratto "serio" non lo fai un 2 minuti, il punto è questo.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 quale conclusione giungi.
il know how non è tangibile come la resistenza, ed è difficle spiegarne i 
costi.
Quello dei fotografi poi è ancor meno spiegabile di quello dei tecnici delle 
lavatrici, dato che devono solo "premere un pulsante" ;)
-- 
Fulmy(nato)

 semplicemente improponibile ;-)
E' che, vedendola dal punto di vista del dilettante, i costi si concentrano
sul "dopo-scatto" (sviluppo, elaborazione e stampa). Dovete ammettere che
sulla vita media di una reflex (digitale o no) il costo dei rulli e dello
sviluppo incide mica poco. Non ho idea di quanto costi ad un Pro che fa
tutto in casa ma so che a me ogni foto costava dai 20 ai 40 cent. Mettiamo
che la sola parte di sviluppo ed elaborazione (escludiamo la stampa) costi
solo 10 cent a scatto, questo costo moltiplicato per il numero di scatti
ottenibili da un otturatore (diciamo che a 100000 scatti ci dovrebbero
arrivare più che tranquillamente) si ottiene la cifra non trascurabile di
10000 euro! Ce n'è per prendere corpo-macchina e anche PC/Mac nuovo e ne
avanzano...
Anche se resto dell'idea che il bravo Pro non ha necessariamente bisogno di
cambiare tutta l'attrezzatura ogni volta che esce la novità (e non mi
riferisco solo al materiale puramente fotografico), capisco che esistano dei
costi "paralleli" di cui è difficile tenere conto.
A chi diceva che col digitale si scatta molto di più e quindi si deve
perdere più tempo a fare la cernita degli scatti rispondo che se uno era
bravo a far le foto con l'analogico e gli bastavano, diciamo, 100 scatti per
tirarne fuori 50 buoni, non vedo perché adesso dovrebbe farne 1000 solo
perché ha la macchina digitale. Vuol dire che il digitale ti fa spegnere il
cervello? Non ci credo! Questo discorso può essere applicato ad uno come me,
che prima buttava letteralmente via interi rullini per avere uno scatto
decente da far vedere agli amici mentre adesso, per avere quell'unico scatto
decente, almeno non deve spendere dei soldi.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 lavatrici, dato che devono solo "premere un pulsante" ;)
E' tangibile è tangibile, fidati. Basta chiedere il loro portfolio e lo 
capisci subito se stanno facendo gli sboroni o se sanno fotografare e cosa 
sanno fotografare.
Sul sito di Bandion si sono ottime foto che coprono tantissimi generi 
fotografici, chi non posta le proprie foto, non dico sul newsgroup ma in 
generale, vuol dire che non è capace di farle.
Inutile tirare fuori la menata del "non si può ci sono i diritti" perchè non 
tutte le foto che fai sono impubblicabili, soprattutto se è passato del 
tempo, e comunque una miniatura la fanno vedere tutti i siti di agenzie...


 particolare che riguarda la categoria che tu mal rappresenti :-)
Ho provato ad aprire la galleria, ma non ce la fa. Ho visto solo la 1 e
la 2 ^_^
Colin.

 
Colin.

 Secondo me no :)
^__^
Colin.


Un ritratto serio lo fai in 1/125 di secondo, in 2 minuti non lo fai 
perche' viene mosso.

 Era troppo C e poco FA ^__^
Ha utilizzato una sottoserie di pellicole Kokak per il mercato cinese. 
E considerato che si parlava della metà degli anni '90, quando la Cina 
era lontana e non esisteva eBay, non ho idea di dove diavolo le avesse 
prese!

 e la qualità.
ma anceh li dipende dalle richieste, se un oci tiene alle foto non le
farei mai fare a un fca, acneh se bravo..
perche' puo' incappare in 1000 problemi (batterie morte, flash che si
scassa, etc) che un pro serio dovrebbe essere attrezzato per
scongiurare..
idem l'FCA ( a meno che non sia un amico, ma le foto ai matrimoni gli
amici le hanno sempre fatti, mio ricordo mio padre che a ogni
matrimonio di parenti e amici arrivava con i valigioni di corredo,
perche incaricato :)) puo' sparire da un momento all'altro o
consegnarti il lavoro 6 mesi dopo..
insomam tutto dipende da quel che si cerca..
io al mio di matrimonio avrei avuto degli amici (fotografi) che
sarebbero venuti gratis, ma non li ho voluti.. le uniche fatte le
hanno fate i parenti con le compatte (ti lascio immaginare) o io
stesso che prendevo in mano la 5D con il 50 nelle pause :D

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb1aacf$0$23146$4faf...@reader1.news.tin.it...


Artitrenta, certe lezioni  cosi valide circa il mestiere di fotografo non 
dovresti darle gratis, dovresti fartele pagare,
tanto per restare in tema!
Saluti
RV 

 stesso che prendevo in mano la 5D con il 50 nelle pause :D
Avrai molte foto belle degli invitati, allora ^_^
Colin.

 discorso FCA o PRO.
si, ma ad esempio uno come Stefano che mi pare la persona che tra gli
"fca" che scricono qui mi pare quello con le maggiori potenzialita',
che ha investito parecchi soldini in un bel corredo, imho lo fa
soprattutto per passione, e si ritrova a fotografare, e magari
arrotondare il fine mese, sopratuttto le cose che lo interessano e che
hanno un fine, non ce lo vedo a fare un battesimo o una comunione per
200 euro.. poi magari mi sbaglio..
comunque boh, tutto dipende.. per eventi di questo tipo probabilmente
se conoscessi un fca di cui mi fido potrei anche fare appello a lui.
poi personalmente sono contro ogni corporazione, patentino, diplomini,
associazioni e cazzi vari, se uno e' bravo e rispetta el regole (leggi
ci paga le tasse che ci deve pagare ed e' corretto) ben venga il
libero mercato.

 libero mercato.
Un po' anche io, ma riconosco che in certi campi ci deve essere qualcosa
che attesti (o ci provi) una certa professionalità. Tipo l'albo dei
medici...o cose così.
Colin.

 Direi che questa è la definizione di FCA ^_^
probabile,, ma allora tutti gli altri che scrivono qui, a parte 2 o
tre, iniziamo a chiamarli solo Cazzoamatori :) perche' con la
fotografia centrano  nulla :)

Il 10/10/10 16:02, Renato V. ha scritto:

Infatti  per i corsi di fotografia e i workshop mi pagano.
A uguccione impartisco lezioni gratuite sperando nella sua riconoscenza 
in tortellini e gnocco fritto...

 ripieghi...
forse dovresti appendere una gigantografia delle Leggi di Murphy in casa tua

 forse dovresti appendere una gigantografia delle Leggi di Murphy in casa tua
No, no, le conosco bene :-)
Ieri sera ero a suonare in un locale ed il pomeriggio s'è rotto un tasto
della tastiera. Ora, su 88 tasti, indovina quale si è rotto? In cima?
Infondo? No, quello centrale... ^__^
Colin.

 fotografia centrano  nulla :)
E allora da ora in poi, al FCA affiancheremo i CA ^__^
Colin.

fotografia centrano  nulla :)
Non che ci sia nulla di male, ma prova a chiamarmi cazzoamatore e ti
stendo :-b
-- 
/* Eta Beta */

 /* Eta Beta */
hihihi :)

 tortellini e gnocco fritto...
Capito tutto, non sapevo che apprezzavi gli scambi in natura culinari, spero 
che l'allievo apprezzi
e sia riconoscente in adeguata proporzione a quello che riceve.....good 
luck!
Saluti
RV 

 perche' viene mosso.
A volte mi sembri zott :-D


> sperando nella sua riconoscenza in tortellini e gnocco fritto...
Se ho modo di consegnarteli senza farli andare a male considerala una 
promessa per il nostro prossimo meet!!!
Sempre se io, terrone bolognese, posso azzardarmi a rientrare in suolo 
insubre varcando la sacra soglia della città di Varese :-D


 riferimento, non so se mi spiego :-)
quoto.. il mio e' assai poco aggiornato, (conterei in settimana di
avere qualche momeno per sistemare) ma mi e' servito per prendere un
sacco di lavori o per tranquillizzare (o magari fas scappare senza
sapere) clienti che si domandavano con che clienti avessi lavorato e
cosa potessi offrire.
anche a me risulta difficile capire come non si possa avere alcun
portfolio online..


Ti faccio avere un pass autografato da francesco giuseppe redivivo.
:-)

 :-)
Perdinci! :-D



Apprezzassi, semmai.
Comunque all'allievo non e' necessario che riceva sempre una soluzione, 
a volte se riceve un dubbio si pone delle domande, e le domande fanno 
parte del percorso formativo.


Nuuuuuuuuuuu...

Il 10/10/10 22:03, Artitrenta ha scritto:

Ti offro il fianco per una reciproca correzione
;-)

> Quello che non capirņ mai č il motivo per cui un fotografo (anche tu) non ha

Se lavori per un'agenzia non hai gran bisogno di sbatterti per trovare 
nuovi clienti. Se sei autonomo il discorso cambia.
Io lavoro per un'agenzia stampa e per una web tv, al mio portfolio ci 
pensano loro.
Comunque si, specialmente in certi ambiti della fotografia internet e' 
un canale pubblicitario importante.

 comunicabili. [...]
Io sono d'accordissimo con questo. Anzi ho inziato il discorso dicendo 
prorpio quello che hai scritto anche tu...

 un canale pubblicitario importante.
nell'epoca in cui siamo non avere una vetrina e' darsi una zappa sui
piedi comunque..
chiudersi alle occasioni che possono capitare o non avere uno
strumento immediato per mostrare il proprio portfolio sul web mi pare
assurdo..

> a volte se riceve un dubbio si pone delle domande
O grande capo jedi che vedi in me la forza: tirami il dito! :-)


 Nuuuuuuuuuuu...
Si si si si :-D


 dire che non ci sono) che le nuove tecnologie permettono ad un Pro.
Cosa c'entrano i risparmi con le nuove tecnologie?
Un pro vende il suo tempo, tutto quello che spende per effettuare il 
servizio viene ricaricato al cliente come in qualsiasi altro lavoro.
Una volta il compenso era x per il servizio oltre al costo di pellicole e 
sviluppi, ora è semplicemente x...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 secondo te i costi di un pro erano le pellicole?
Infatti, anche perché era tutto materiale ricaricato al cliente che sapeva 
perfettamente di doverlo pagare.
Lasciali parlare.. hehehe non  sanno quel che dicono...
'Sti giovinastri...
 hahahha
io, per l'attrezzatura, feci 90 milioni di lire di leasing nell'89....
sai quanto mi incidevano poche lire di sviluppo per una lastra 10x12... :-(
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 fotografia vedo poco spazio per chi ci mangiava...un motivo ci sarà ;-)
Non sempre questo è vero, mi viene in mente l'esempio di Helmut Newton, 
freelance che campava con la fotografia, ma che puntava ed ambiva sempre 
al massimo, anche se la sua fama ha raggiunto il massimo quando ormai 
era praticamente in pensione, e fotografava per se stesso (ovvero per i 
suoi libri).
Ciao.

 fotocamera, perché "tanto è uguale..."
Qui sinceramente, il problema non lo vedo...
Tu stampassi un fotolibro 3mx2, potrei dirti di partire da un raw, ma
per un fotoalbum...
Colin.


...ma pensa te, inconcepibile!
Da sempre il pro si distingue perchè scatta in raw e con la macchina in 
M, ci mancherebbe :-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________


Pensa che io ho messo un adesivo sul selettore dei modi di esposizione: 
anziche' Av, Tv, P, ecc. ora sono tutti M

 mancherebbe :-)
Guarda, ci mancherebbe solo che avessi anche usato il 18-55 NON IS e ti 
dovresti mettere a vendere solo sigarette :')

 anziche' Av, Tv, P, ecc. ora sono tutti M
Hai sempre delle soluzioni fantastiche, anche se credo andrebbero 
migliorate. Per esempio con l'uso di M di vari colori :-)



Beh, mi sento tranquillo. Almeno so di avere un futuro come tabaccaio :-)


 altro paio di maniche.
lo stadio può essere anche agli antipodi del pianeta Terra.... quindi altro 
che 5 ore !
mentre con internet le distanze sono diventate irrisorie anche se sei a 
13000 km da casa !
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

 tantum
anche questo è vero.... ma bisogna mettere tutto sulla bilancia e vedere se 
i costi sono minori adesso o no.
un pro spedisce foto quasi ogni giorno, se è uno che ci sa fare ed è pieno 
di lavoro....ma non cambia un pc e una reflex ogni 20 giorni !


 possibile, cosi' da proprle prima della concorrenza.
ed è qui che bisognerebbe far leva....
se TUTTI fossero d'accordo nel tenere a bada la frenesia delle agenzie, 
chiedendo di più per avere le foto subito, non vci sarebbe questa crisi nel 
mondo della fotografia professionale.
se per ipotesi TUTTI mollassero il colpo mettendo nei guai le agenzie, sai 
che fine farebbero in meno di una settimana ?


 tortellini e gnocco fritto...
...guarda che anche io posso spedirti polenta taragna e minsultin ! :))


quoto, buona riflessione.
non è una riflessione personale dettata da un'analisi approfondita.,..ma è 
un dato di fatto visibile "ad occhio nudo" !
...e quindi la cosa è ben più grave di quel che sembra !


 Venerdi prossimo ho chiamato
tu hai qualche problema di ridondanza cronologica ! :)))
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 


far foto e spendi molto meno....e vuoi essere pagato come prima ?!?!?"
Uno potrebbe sempre rispondere: "e tu paghi meno le foto pero' non e'
che hai abbassato il prezzo del giornale".

 ha scritto nel messaggio 
news:2546b6ta89mu71ukn...@4ax.com...

e quello ti risponde "cazzi miei ! ...se vuoi vendermi le foto, te le pago 
così...altrimenti puoi andare !"
a quel punto, per fotterli, ci vorrebbe un braccio di ferro ad oltranza dei 
fotografi professionisti.... niente più foto a nessuno se non si rivedono le 
tariffe !!!!
I "giornalai" non pagano ?...bene....niente più foto sui loro giornaletti 
del cazzo....e sappiamo tutti benissimo che le immagini sono importantissime 
per poter vendere i giornali....se mancano le immagini, la gente non viene 
stuzzicata dalla curiosità e non spende soldi per la carta straccia !!!
Scommettiamo che dopo una settimana calerebbero le braghe ????????
Anche perchè i fotografi non muoiono di fame se non vendono per 10 giorni le 
loro foto.,...mentre i giornali avrebbero delle perdite di centinaia di 
migliaia di euro !!!


 mancherebbe :-)
Io il flash in manuale avrei dei problemi a usarlo (bene) :D

 lavoro....ma non cambia un pc e una reflex ogni 20 giorni !
ma mica tutti spediscono foto ad agenzie...

 migliorate.
Canon ci č venuta in contro e, per i CPS (ovvio) mette a disposizione la
ghiera con tutte M. Come quella di artitrenta, ma fatta da canon, in
maniera impeccabile ^__^
Colin.

 Colin.
I soliti settari... io ero cps semplice e mi sa che non lo sono piů... 
ma forse č meglio cosě, altrimenti non potrei piů lavorare, se mi togli 
la P sai bene che non saprei piů che pesci pigliare :-)


 la P sai bene che non saprei più che pesci pigliare :-)
Ah ecco, quindi ora ho il dubbio che P non stia per PROFESSIONAL, ma per
"Pesci da prendere"...
Colin.


A me risulta che la differenza fra il raw ed il file rgb (jpg o altro) 
sia nella profondità con cui viene campionato il colore, e quindi nella 
possibilità ad esempio di recuperare luci ed ombre, non tanto nella 
risolvenza (che resta legata alle prestazioni dell'obiettivo ed al 
numero di megapizze).
Quindi non è tanto importante quanto grande devi stampare, ma quanta 
possibilità di gestione del colore nell'immagine vuoi.
Considerato che un fotoalbum matrimoniale solitamente viene ben pagato, 
il dignitoso sviluppo di un file raw mi sembra il minimo che ci si possa 
aspettare da un pro.
Poi ognuno la pensa come vuole, a me ad esempio accontentarsi 
dell'impossibilità di sistemare il bilanciamento del bianco sembra assurdo.
Ciao.

 in M, ci mancherebbe :-)
Azzo, allora sono anch'io un pro ?
:-)
Ciao.

 Ste
Si vabbè.
Studia un po' di storia della fotografia ja Stè.
Non puoi dire queste cose.

 ;-)
Non è il caso, succede a tutti, specie se si scrive di fretta senza 
rileggere come a me capita spesso e volentieri.
Saluti
RV 

 Ciao.
Ciao, Colin.


Beh, certo... se scatti in RAW ed in M è chiaro che ti puoi fregiare 
dell'appellativo di PRO :-)
Da parte mia continuerò a far invece parte della nuova categoria FCB, 
con tanto di specializzazione FCT (FotoCazzoTabaccai) :-)



Anche 50x75, vah :-)



Io dico che una bella foto è di gran lunga più facile tirarla fuori da 
un raw che (a parità del resto) dal jpg della macchina.
La differenza di dettaglio per me è irrilevante (usando la minima 
compressione del jpg), ma la differenza nella possibilità di intervento 
cromatico non è affatto trascurabile.
Ciao.

 Anche 50x75, vah :-)
Volevo stare sul sicuro ^__^
Aggiungo qui una cosa, che non ho detto prima.
Non voglio dire che io non uso il raw, eh. MA appunto lo uso per
sistemare (quando capita, sempre più raramente, per fortuna...) quel
mezzo stop (ogni tanto è anche uno stop) che sbaglio nell'esposizione  e
per sistemare il wb. Però se fossi sicuro della mia esposizione e dei
miei settaggi del wb, potrei utilizzare molto più spesso il jpg, al
posto del raw.
Colin.

 Ciao.
Colin.

 posto del raw.
I jpg della fotocamera, anche alla massima risoluzione sono comunque un 
compromesso.. esporta un jpg con DPP alla massima qualità disponibile senza 
nessun intervento e vedrai la differenza :) 

Il 11/10/10 20:37, Renato V. ha scritto:

Chapeau.
Non capita spesso di incontrare cavalleria.

"Enzo Ultimo" <enzoTOGLISTO...@DIMAIUSCOLOgmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:4cb35798$0$23136$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lo dico proprio perchè ora l'ho studiata.
Ma per davvero mica a casaccio. Per un pò di mesi mi sono "sorbito" qualche 
ora tutte le settimane di libri (non video eh...carta) di fotografi e di 
profili di fotografi che non conoscevo e dei quali non osavo dire nulla. Poi 
però me li riguardavo magari al pc a casa. E ora penso di saperne un pochino 
e quindi di poter fare affermazioni di questo tipo.
La conclusione è molto facile e solo statistica.
Pressochè la totalità di chi ha fatto la storia della fotografia non aveva 
bisogno di quello che guadagnava dalla fotografia stessa per vivere.
Tanto da avere tempo e risorse da impiegare in quello.
Il che non vuol dire che non guadagnassero dalla fotografia stessa ma solo 
che non ne avevano bisogno per mangiare. E quindi forse avevano più tempo da 
dedicare alla fotografia stessa. Con la pancia piena credo sia più facile.
Potevo risponderti con lo stosso tono e con affermazioni apodditiche anche 
io...ma non l'ho fatto. Apprezzalo ;-)
Ste

 nessun intervento e vedrai la differenza :) 
Si, l'ho notato a volte quando salvo in jpg da raw, che vengono fuori
raw da 6-7mb contro i jpg nativi di 3mb magari. Già a livello di peso,
la cosa si nota. Però non credo che il raw sia nato per permettere
abitualmente di sistemare l'esposizione cannata :D
Colin.

    
Cosa vuoi dire esattamente ?
Che con il raw si può avere uno scatto migliore anche in nitidezza o che 
la manovrabilità cromatica del raw è uguale a quella del jpg ?


OK leggo adesso questo post, quindi per te il raw è sempre migliore.
Cmq con LR gestire tanti scatti anche in raw è abbastanza agevole, e per 
me è decisamente meglio di DPP.
Ciao.

 megapizze). [...]
Io lavoro in raw perché voglio avere sotto controllo completamente il 
processo di produzione dell'immagine. Significa avere colori corretti e 
omogenei tra le varie immagini, incarnato piacevole, dettagli leggibili 
su tutti i toni, ecc.


Appunto, con il raw il miglioramento nella gestione dei colori è enorme, 
il miglioramento nella gestione del dettaglio sicuramente c'è e si vede, 
ma IMHO non è altrettanto enorme.
A me cmq non costa nessun sacrificio scattare solo in raw, mi ci vanno 
600 scatti su una CF da 16Gb.
Ciao.

Il 12/10/10 10.36, Colin82 ha scritto:

.. io per quello lo uso... wb e esposizione oltre che riduzione del 
rumore fatta bene e non piallata, se scattassi in jpg in molti casi non 
porterei a casa la foto, quando il fotodelcazzoamatore porta la macchina 
al viso io ho già scattato 5 foto delle quali quella perfetta del momento...
Ale©s

al viso io ho già scattato 5 foto delle quali quella perfetta del momento...
Nel mio piccolo di FCA niubbissimo faccio anch'io cosi'. Star li' a
controllare di continuo WB e altre amenita' porta via troppo tempo.
Quando c'e' da fotografare fotografo, butto giusto un occhio al
display ogni tanto per vedere se non sto bruciando troppe alte luci,
il resto lo sistemo con tutta la calma del mondo quando metto mano ai
raw.

 Ale©s
Colin.

 scatti su una CF da 16Gb.
Il costo vero del raw è tutto il lavoro a tavolino che si deve fare per 
avere immagini perfette. Ovviamente non ha senso scattare in raw per 
ottenere un risultato vicino a quello che la fotocamera restituirebbe 
lavorando in automatico col jpg.

 un concerto, in tante situazioni il bianco č quello, non cambia...
Ultimo matrimonio sabato: Avevano messo su una struttura in esterni con 
palco da concerto e luci da discoteca, hanno suonato un pianista, un 
duo, e 2 gruppi uno dei quale era questo:
http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related
conosci immagino...?
AleŠs

 aveva bisogno di quello che guadagnava dalla fotografia stessa per vivere.
forse è la frase più intelligente che tu abbia mai detto
qui su iafd



E' normale in tutte le arti che chi fa ricerca abbia bisogno di non
essere alle dipendenze di qualcuno. Anche i professionisti a tempo
pieno danno il loro ottimo contributo, solo in misura minore perché
hanno meno tempo per tentare novità. D'altronde nei secoli passati era
vero il contrario, e infatti l'arte progrediva molto più lentamente.
Adesso potete cominciare ad azzuffarvi per stabilire se il contributo
di Leonardo Da Vinci è più o meno importante di quello di Helmut
Newton :)
Mi faccio da solo la prima precisazione che scatterà a qualcuno: il
contributo al progresso dell'arte e il contributo al patrimonio
artistico sono due cose differenti. Molto spesso ci sono stati enormi
artisti che non hanno innovato per niente, e proprio grazie al fatto
che si muovevano su un terreno noto hanno potuto raggiungere i loro
eccelsi livelli.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

 bisogno di quello che guadagnava dalla fotografia stessa per vivere.
Se anche quello che dici è in buona parte vero, è anche vero
che nell'attuale alcune cose sono cambiate... oggi, quando
cominciano a vedere la grana, da fca passano velocemente
al professionismo... eccezion fatta per il conte/barone tal dei tali...


oggi e da sempre se non hai la grana e non fai parte del giro, te lo
puoi scordare di far l'artista..
se non hai chi spinge dietro a livello economico e poi di critiche, di
agenzie, etc, ed e' stato cosi' sempre.

> ed e' stato cosi' sempre.
Ah meno male che non ci sono solo io a pensarla cosě...
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 qui su iafd
Non lo dice lui, lo dice Maslow :)

 Ah meno male che non ci sono solo io a pensarla così...
si vede gente brava annaspare e scarsoni volare solo perche' spinti da
forze superiori :)
e' la vita.. e' cosi in tutti i campi..
per fortuna ci sono anche i bravi con i mezzi.. (o quelli che arrivano
partendo da poco)
ma che senza grana o spinte si arrivi con fatica e' un fatto..
per vari anni, seguendo mio padre ho frequentato il mercato delle
gallerie d'arte.. di sicuro gallerie e mercnati e critici le ultime
cose di cui parlavano erano il "talento" degli artisti che
rappresentavano..

 bisogno di quello che guadagnava dalla fotografia stessa per vivere.
Per questo io mi sto applicando per vincere al superenalotto lasciando 
da parte la fotografia.
Una volta che ho fatto 6 ho tutto il tempo per imparare a scattare e 
diventare famosissimo lol


posso smentirti. Ecco lo scenario: ragazzetta di paese neo-laureata
per far piacere a papà, poi laurea subito buttata nel cesso (soldi
in tasse regalati ai baroni delle università ma questa è un'altra
storia...). Comincia a "pasticciare" prima con il disegno, poi con
la pittura, poi con il disegnare nuovi capi d'abbigliamento(!),
poi ovviamente arriva anche alla fotografia. Ovviamente tutto
finanziato dal papi contento di promuovere quel "genio" di
sua figlia. Risultati pratici: disegni e quadri da cerebrolesi,
vestiti proposti da bruciare alla vista (es. magliette bianche con
stampe finto-fashion incluse...), fotografie schifose e improponibili
anche agli asili nido, ecc... Non mancano i galleristi folli
(ma col serio sospetto di averci intascato qualcosina...) che
in occasioni di mostre ecc. hanno vantato la ragazzetta DAVANTI
A TUTTI E CON ARGOMENTI CHE INCITEREBBERO ANCHE L'UOMO PIU'
BUONO DEL MONDO ALL'AGGRESSIONE ISTANTANEA PER ECCESSO DI
STRONZATE.

 ma mica tutti spediscono foto ad agenzie...
appunto..., quindi non deve nemmeno spendere soldi per un portatile 
ultrafigo e veloce, e nemmeno per una linea UMTS veloce !
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

 dell'appellativo di PRO :-)
...e io che non ho mai voluto scattare in M perchč pensavo che stava per 
"MINKIATE" !   :)))


 Non puoi dire queste cose.
certo, certo....adesso ci sono quelli che sono nati "già imparati", non è 
vero ?!?!?  :))
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 qui su iafd
MAROTFL !  :DDDDDDDDDDDDDD


 e veloce, e nemmeno per una linea UMTS veloce !
deve spenderne per un pc a casa, per due monitor, per un calibratore, 
per una stampante...avoja

"TheStylist" <sdfsdf@sdfsdf_sdfdsf_sdfdsf.sdfsd> ha scritto nel messaggio 
news:4cb4491e$0$41854$4faf...@reader5.news.tin.it...

vedi a cosa serve studiare ?
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.63d97daa6...@studioistanti.it...

oddio io non so chi sia maslow..ma ora googlo
cmq lo dico dopo aver passato 8 mesi della mia stanca e cupa vita a studiare 
anche la storia della fotografia. Se lo ha detto un tale prima di me sarà al 
tale che si è rifatto chi ha insegnato a me.
Vuoi dire che passare tutti i sbato pomeriggio a "scuola" da marzo a 
...sabato prossimo...ha avuto o avrà un senso ?
intanto ora mi vado a vedere chi è sto tizio ...
ciao !
Ste 

 bisogno di quello che guadagnava dalla fotografia stessa per vivere.
Se anche quello che dici č in buona parte vero, č anche vero
che nell'attuale alcune cose sono cambiate... oggi, quando
cominciano a vedere la grana, da fca passano velocemente
al professionismo... eccezion fatta per il conte/barone tal dei tali...
Non so se fra i contemporanei ci sia chi sta facendo la storia della 
fotografia (intendo contemporanei relativamente giovani non 
ultrasettantenni). Forse lo si scopre solo quando son morti o quasi...
Perň la mia frase non voleva certo essere offensiva per nessuno. Ma viene 
solo da una banale osservazione.
Faccio un esempio pratico. Lezione numero non mi ricordo cosa. Analizziamo 
un fotograo di quelli "da studiare": tale Josef Koudelka. Di questo vediamo 
n libro in particolare (o meglio ne vediamo un paio ma uno mi ha colpito per 
primo).
Si tratta di un reportage sugli zingari rumeni. Che mi viene detto rende in 
sostanza un cesso ogni altra cosa fatta dopo sull'argomento. Vediamo le 
foto. Ci stiamo sopra circa 4 ore, quindi le vediamo anche megli odi quello 
che avrei preteso io eh ;-)
Scopro poi che per farlo ha passato (pare) 5 anni fra di loro.
a quel punto mi chiedo...e chi diavolo puň passare 5 anni fra gli zingari 
per fare un libro ?
Da lě ho capito che il concetto di mangiare con la fotografia č sempre stato 
molto relativo. Che poi magari c'č gente che con la fotografia č diventata 
anche molto ricca (ma si parla di gente ormai se non sepolta quasi...insomma 
altri tempi) ma una cosa č certa...partiva da una base di agiatezza che gli 
permetteva certe cose.
Salgado quanto ci ha messo a mettere insieme quell'opera mastodontica (che 
poi per me unisce grandi cose a cose molto meno interessanti...nello stesso 
libro o mostra) che č le mani dell'uomo o del lavoratore o come lo hanno 
tradotto in italiano ?
Se ricordo bene circa 10 anni ... viaggiando inoltre per il mondo.
Certamente ci ha poi ricavato una fraccata di soldi ... ma poter stare 10 
anni in giro a fare foto non č roba da matrimonialisti eh ;-)
E poi...anche lui per poterlo fare ha lasciato Magnum e si č creato la sua 
agenzia...ci sarŕ un perchč no ?
puň anche essere che abbia scritto cose non esattissime (al contrario dei 
miei compagni di corso io non ero lě per una formazione parauniversitaria 
finalizzata a lavorare quindi non sempre ho studiato a fondo hehehehehe) ma 
qui un'idea ce la si puň fare:
http://translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en|it&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Sebasti%25C3%25A3o_Salgado
in particolare:
Ha viaggiato in oltre 100 paesi per i suoi progetti fotografici
Ha lasciato Magnum nel 1994 e con la moglie Lélia Wanick Salgado ne costituě 
una propria, Amazonas Images, a Parigi per rappresentare il suo lavoro
ma soprattutto:
Salgado lavora sul lungo termine, progetti di auto-assegnato molti dei quali 
sono stati pubblicati come libri:
Un pro nel senso stretto del termine potrebbe mai fare una cosa del genere 
senza essere ricco di suo ?
ho scritto troppo e sapendo quanti errori di battitura faccio ogni volta č 
meglio se la pianto qui...
spero perň che chi mi ha detto "sarebbe ora che ti studiassi un pň la storia 
della fotografia" (piů o meno era cosě) capisca che se ho detto quello č 
proprio perchč me la sono studiacchiata...poi posso anche avere opinioni 
errate ma almeno non sono casuali.
ciao !
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:i91sjl$bup$1...@tdi.cu.mi.it...

forse se hai vinto stasera (ormai penso sia stata fatta l'estrazione) poi 
potresti appunto dedicare la tua vita a fare davvero quello che ti viene da 
dentro. Che non è certo far bene una foto pubblicitaria o uno still life o 
una gnocca...ma girare e raccontare.
Perchè cmq io non parlavo di artisti nel senso "da galleria d'arte" ma di 
gente che ha fatto la storia della fotografia e in genere raccontando 
storie.
Ecco se vinci i 146 milioni (o di più boh) poi puoi davvero vedere se hai 
dentro quel quid in più per farlo.
Se dovessi (non tu che ora fai altro...ma è un discorso impersonale il mio 
ovviamente) invece pagare il mutuo con i soldi dai matrimoni o dalle filate 
o dalle scarpe su un bancone da still life...bè alla fotografia di nuovo o 
di realmente significativo non avresti probabilmente tempo di portare nulla.
Spero di essere riuscito a dire cosa ho in testa ;-)
ciao !
Ste 

ultrasettantenni).
Per esempio Bendiksen.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profonditą di campo col suo contrario

senza essere ricco di suo ?
Mi viene in mente Walter Bonatti...
Forse il piu' grande alpinista mai esistito (sicuramente per me), dopo
il dramma vissuto sul K2 smise l'alpinismo estremo dedicandosi al
reportage (con una Nikon, argh) in giro per il mondo, continuando a
vivere onestamente e con risorse ridotte come fece sulle montagne in
stile alpino (tranne sul K2 per vari motivi):
http://it.wikipedia.org/wiki/Walter_Bonatti
Il numero di reportage che ha fatto e' enorme in assoluto e
incredibile considerando le difficiolta' e le condizioni:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2004/11/18/bonatti-alpinista-che-ha-fatto-epoca.html
certo parliamo di una persona eccezionale sotto molti punti di vista.
-- 
/* Eta Beta */

Nel suo scritto precedente, Stefano Amirante ha sostenuto :

Maslow è quello che ha stabilito la piramide dei bisogni dell'uomo. 
Banalizzando ha detto che se devi procurarti da mangiare non pensi ne 
all'arte ne alla creatività :)
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Piramide_maslow.png
Da notare che imho l'fca si colloca più nell'appartenenza che 
nell'autorealizzazione.


Questo mi manca...vado a dare un occhiata !
Ciao !
Ste 

Questo mi manca...vado a dare un occhiata !
Guardati questi se hai voglia (20 min):
http://www.youtube.com/watch?v=ZAtKZioUjXQ
http://www.youtube.com/watch?v=dFEXKQvbQ5U


 ha scritto nel messaggio 
news:r9k9b6hnda58cfpld...@4ax.com...

aperte le pagine e messa in pausa....appena finita una cosa me li guardo.
dalla mia googlata prima perņ...io parlavo letteralmente di "(intendo 
contemporanei relativamente giovani non
ultrasettantenni)" quindi mi sa che qui siamo un pņ OT ma merita 
approfondimento...
ciao !
Ste 

 anche molto ricca...
Ecco, distinguiamo il diventare molto ricchi, dal mangiare
con la fotografia... che non è così semplice, ma neppure
impossibile. Del resto ogni professionista può arrivare
a vivere decorosamente... e in qualche caso arricchirsi.
Vero che di solito si arricchisce chi già ne ha di suo
e soprattutto da parte della famiglia.
Tu conosci l'ambiente... io forse meno, ma avendo frequentato
la facoltà di giurisprudenza (tanti anni fa), per poi dirottarmi
su altre cose,alcuni avvocati li ho
conosciuti e devo dire che l'unico che non era in attesa
dello studio di famiglia, era figlio di un allenatore di calcio
(serie A e B in quel momento), proprietario assieme alla moglie
di una o più farmacie (non ricordo).
Questo per dire che sotto un certo aspetto hai ragione,
ma non è un discorso che riguardi la categoria dei fotografi
in esclusiva.
Parlo di avvocati, perchè è una categoria che un po' ho
osservato da vicino, senza alcun riferimento a te,
di cui non so assolutamente niente.

 ha scritto nel messaggio 
news:e12fb61e-ce5e-4285...@30g2000yqm.googlegroups.com...
Questo per dire che sotto un certo aspetto hai ragione,
ma non è un discorso che riguardi la categoria dei fotografi
in esclusiva.
Parlo di avvocati, perchè è una categoria che un po' ho
osservato da vicino, senza alcun riferimento a te,
di cui non so assolutamente niente.
Io non ho parenti avvocato e neppure mia moglie (che è avvocato pure lei con 
un ostudio anche se a como).
Ma il mio discorso è diverso e non era tanto legato all'essere nell'ambiente 
o avere cmq una ttività già avviata quanto al fatto che la fotografia vista 
come professione (inteso per vivere e mangiare) penso mal si sposi ai lavori 
importanti. E questo lo vedevo anche osservando la vita dei "grandi" della 
fotografia. In linea di massima tutta gente che ha potuto fare certe cose 
soprattutto perchè non doveva pensare alle cose più terrene.
Da qui, scherzandoci, avevo detto che i "Grandi della storia della 
fotografia" erano poi in origine FCA più che Pro...
Questo proprio perchè la fotografia al contrario di molte altre professioni 
è più vicina all'arte...se si pensa ai suoi picchi. Quindi tende a far 
divntare molto ricchi magari (anche se non sempre) solo chi comunque ha 
potuto dedicarsi al suo sviluppo non dovendo pensare al suo stomaco (in 
senso lato).
Salgado se avesse dovuto fare i matrimoni per pagarsi il mutuo probabilmente 
non avrebbe trovato quei 10 anni liberi per girare il mondo e fare foto che 
poi...gli hanno portato parecchi soldi.
E lo stesso vale per molti altri...
ciao !
Ste

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:0B0to.17461$%a....@tornado.fastwebnet.it...

cosa che fanno tutti gli altri fotografi del mondo, eh ....!!!
-- 
MaxDJ��
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, � 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi 


> cosa che fanno tutti gli altri fotografi del mondo, eh ....!!!
il digitale non fa risparmiare una ceppa di euro

approfondimento...
Ah certo, mi e' venuto in mente Bonatti parlando di reportage
impegnativi e leggendo di Salgado perche' lo conosco grazie ai suoi
libri e reportage su Epoca (che prendeva mio papa', parliamo di troppi
anni fa' per me), ma anche per la storia della conquista del K2.
Ecco, riprendendo, mi faceva piacere citarlo perche' nonostante abbia
fatto reportage ai massimi livelli, e' noto solo per le sue imprese in
montagna (dove non era al massimo livello, ma un po' oltre).
A chi piace leggere, con una decina di euro:
http://shop.bcdeditore.it/product.php?productid=2404


 /* Eta Beta */
si bonatti e' un grandissimo. non molto addietro passo' a "che tempo
che fa" dove  tra l'altro c'era ospite messner ce lo osannava
veramente come il piu' grande di tutti i tempi e mostrarono alcuni dei
suoi scatti. davvero un grande.

 il digitale non fa risparmiare una ceppa di euro
ma non fa nemmeno spendere di pi�


> ma non fa nemmeno spendere di piï¿œ
questo e' da vedere, comunque la tesi iniziale e' smentita

suoi scatti. davvero un grande.
Un regalino, un capitolo del libro che citavo che racconta
dell'avventura sul Dru, imperdibile:
http://www.michelecea.it/tmp/Dru.pdf
-- 
Time -10


 questo e' da vedere, comunque la tesi iniziale e' smentita
non hai smentito niente, se non ci si mette a tavolino e si fanno due conti 
precisi.


 precisi.
ma se hanno gia' detto tutto trex & co...non ci son mica tanti conti da 
fare eh...il tempo e' denaro, vero, ma questo al limite vuol dire che 
puoi fare piu' lavori nello stesso tempo di prima (in realta' anche 
questo e' tutto da vedere poi), non che ognuno ti costi di meno.

 restituirebbe lavorando in automatico col jpg.
Ma per te questo "lavoro a tavolino" ï¿œ fattibile per i fotoalbum 
matrimoniali o ï¿œ eccessivo ?
(in base a come solitamente il fotolibro ï¿œ retribuito).

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:a8Cto.18516$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

si, ma poter fare 3 lavori nello stesso tempo in cui ne facevi uno solo, non 
credo possa che giovare al portafoglio....
poi, invece, le agenzie hanno ridimensionato tutto, anzi.....!


 (in base a come solitamente il fotolibro ï¿œ retribuito).
Secondo me non solo ï¿œ fattibile, ma ï¿œ indispensabile.

 credo possa che giovare al portafoglio....
anche ammesso che sia fattibile 3 lavori al posto di uno precedente (ma 
in realta' non e' proprio cosi'), cio' non cambia il discorso su "il 
digitale fa risparmiare soldi"

 senso lato).
Son vicino a darti ragione, ma non del tutto :-)
Parlando proprio dell'arte fotografica e non dell'artigianato,
la storia insegna che cmq spesso la forma artistica
nasce da conflitti e sofferenze personali...quindi poco
si combina con l'assenza di problemi esistenziali... anche primari.
Vero che però, spesso un talento rimane nascosto
proprio per soddisfare esigenze molto materiali.
Certo che chi ci deve campare, è difficile che riuscirà
a produrre parallelamente banalità commissionate
e ad esprimere copiose estrosità artistiche.

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:vCHto.18733$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
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o li fa risparmiare da un lato, o ne fa guadagnare di pi� dall'altro.... in 
un modo o nell'altro un vantaggio reale lo porta.
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Il digitale porta molti vantaggi indiscutibili, ma non sono certamente 
economici. Almeno limitatamente ai servizi fotografici dove il cliente 
paga per le stampe.
Diverso puï¿œ essere il discorso relativo alla fotografia sportiva, 
d'attualitï¿œ o pubblicitaria, visto che in questi casi la stampa 
fotografica non fa parte del servizio da vendere e quindi il costo di 
pellicole  esviluppi influiscono direttamente sul costo del servizio stesso.
Rimane da considerare la rapida obsolescenza delle attrezzature digitali 
con costi spesso esorbitanti che annullano drasticamente eventuali 
risparmi in pellicole, considerando che queste ultime hanno sempre avuto 
un'influenza marginale sul costo globale di un servizio professionale.
L'unico risparmio che c'ï¿œ, se proprio si vuol trovare, interessa l'FCA. 
E non credo sia molto nemmeno lï¿œ.
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http://www.sergiotressino.it/
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 non credo sia molto nemmeno l�.
mah.... ribadisco.... bisognerebbe mettersi a tavolino con la calcolatrice e 
tener conto di TUTTE le variabili.
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 si combina con l'assenza di problemi esistenziali... anche primari.
La Vita � sofferenza, se non ha mai sofferto come i veri
artisti di artistico non potrai mai produrre un cazzo.
Ecco perch� il 98% della popolazione mondiale fotografa
gatti e foto sceme da mettere su flickr e f�ssb�k.

 STRONZATE.
Magari Marco Ricci si riferiva agli artisti "seri", di persone come quella 
che hai descitto tu ne conosco tante.. 

 artisti di artistico non potrai mai produrre un cazzo.
...e io che ho detto?

 che hai descitto tu ne conosco tante..
il brutto, ï¿œ che quelli descritti da me vogliono farsi
dire che sono artisti "seri".

 ...e io che ho detto?
volevo solo sottolineare e sottoscrivere