Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: RAW, HTP, DUBBI E CERTEZZE

per tagliare le teste ai tori....
 
www.kaotic.it/trash/HTP/
 
 
2 file identici scattati a un paio di secondi di distanza con l'unica 
differenza il setting HTP OFF e poi ON.
 
aperti in LR 4.2RC, e sottoesposti di 5stop, nessun altro intervento.
 
per informazione il file con HTP OFF pesa 23.1MB quello con HTP ON 26.6 
MB considerato la scena virtualmente identica (ho volutamente inquadrato 
una zona statica) direi che e' chiaro che la differenza di peso e' 
dovuta alle maggiori informazioni. (oltretutto ho fatto una serie di RAW 
HTP OFF e ON della stessa scena e la differenza e' sempre stata quella)
 
 
per chi volesse provare qui i miei 2 raw:
 
 
www.kaotic.it/trash/HTP_RAW.zip
  sono 33.9Mb
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 per informazione il file con HTP OFF pesa 23.1MB quello con HTP ON 26.6 MB
 
e questo naturalmente significa che i 2 raw sono diversi vero? Ma lol!
Non volevo replicare, mea culpa. CHiedo scusa e torno a ridere, ma ci 
sarebbe da piangere.
Ma perch� vi ostinate a parlare senza sapere cosa dite, si pu� sapere quale 
febbre mistica arde voi tuttologi della domenica e del luned�?
Ok sparisco, torno a lavare la testa all'asino... 
 
 

 Ok sparisco, torno a lavare la testa all'asino...
 
Vebb�, � davvero un troll.
 
Davide.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2340s$47v$1...@speranza.aioe.org...

s� bravo... mettiti in coda per lo shampoo, e poi insegnami il mestiere.
Poi, per�, non adesso che ce n'hai di strada da fare... 
 
 

 aperti in LR 4.2RC, e sottoesposti di 5stop, nessun altro intervento.
 
Sarebbe interessante anche vedere cosa succede alle ombre sovraesponendo
in LR, in teoria quello con HTP ON dovrebbe avere meno dettagli e
più rumore.  Ho provato con questi due raw ma ci sono troppo poche ombre
per capirci qualcosa.
 
ciao,
Mauro

 e questo naturalmente significa che i 2 raw sono diversi vero? Ma lol!
 
No, significa che sono uguali :)
 
ciao,
Mauro


Si succede quello.
Il ,file htp on in grosso e' un file sottoesposto e sovrasviluppato, le
ombre sono piu' rumorose.
Se hai visto gli altri esempi canon vs fuji le ombre canon sono gia'
brutte, ma in situazioni normali preferisco avere un file con htp che uno
senza. Lo tengo in genere on, tranne che in studio o a iso molto alti.
 
 
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 Davide.
 
Io invece mi devo essere rincoglionito di brutto negli ultimi tre anni, lol
:)
 
https://groups.google.com/forum/m/?hl=fr&fromgroups#!topic/it.arti.fotografia.digitale/jAK7AnRaQiQ
 
 
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Sembra che Mauro Casini abbia detto :

Perdonatemi, forse dirò una cazzata, ma non ho la competenza necessaria 
per confutare o confermare l'argomento di questa discussione, che 
auspico venga condotta civilmente come è giusto che sia tra due persone 
adulte. Ecco il listato di un file RAW, ottenuto cliccando con il tasto 
dx su un immagine in Bridge e scenfdo Info File.
Questi dati per me incomprensibili credo che siano unici per ogni 
immagine, una specie di impronta digitale. Se non lo sono correggetemi, 
avrò appreso qualcosa di nuovo. Se è come penso, due immagini dovranno 
avere dati RAW diversi per cui se è così, è facile controllare in cosa 
sono diverse confrontando questi dati.
 
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61.134777, 2010/02/12-17:32:00        ">
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">
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            xmlns:tiff="
http://ns.adobe.com/tiff/1.0/
">
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         <tiff:Orientation>1</tiff:Orientation>
         <tiff:ImageWidth>6000</tiff:ImageWidth>
         <tiff:ImageLength>4000</tiff:ImageLength>
 
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         <tiff:BitsPerSample>
            <rdf:Seq>
               <rdf:li>16</rdf:li>
               <rdf:li>16</rdf:li>
               <rdf:li>16</rdf:li>
            </rdf:Seq>
         </tiff:BitsPerSample>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
            xmlns:exif="
http://ns.adobe.com/exif/1.0/
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         <exif:ExifVersion>0230</exif:ExifVersion>
         <exif:ExposureTime>5/1</exif:ExposureTime>
 
<exif:ShutterSpeedValue>-2321928/1000000</exif:ShutterSpeedValue>
         <exif:ExposureProgram>1</exif:ExposureProgram>
         <exif:SensitivityType>2</exif:SensitivityType>
 
<exif:RecommendedExposureIndex>100</exif:RecommendedExposureIndex>
         <exif:BrightnessValue>-9696/2560</exif:BrightnessValue>
         <exif:ExposureBiasValue>0/10</exif:ExposureBiasValue>
         <exif:MaxApertureValue>0/10</exif:MaxApertureValue>
         <exif:MeteringMode>3</exif:MeteringMode>
         <exif:LightSource>0</exif:LightSource>
         <exif:FileSource>3</exif:FileSource>
         <exif:SceneType>1</exif:SceneType>
         <exif:CustomRendered>0</exif:CustomRendered>
         <exif:ExposureMode>1</exif:ExposureMode>
         <exif:WhiteBalance>0</exif:WhiteBalance>
         <exif:SceneCaptureType>0</exif:SceneCaptureType>
         <exif:Contrast>0</exif:Contrast>
         <exif:Saturation>0</exif:Saturation>
         <exif:Sharpness>0</exif:Sharpness>
 
<exif:DateTimeOriginal>2012-09-03T17:26:12</exif:DateTimeOriginal>
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         <exif:PixelYDimension>4000</exif:PixelYDimension>
         <exif:ISOSpeedRatings>
            <rdf:Seq>
               <rdf:li>100</rdf:li>
            </rdf:Seq>
         </exif:ISOSpeedRatings>
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         </exif:Flash>
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         <xmp:CreatorTool>NEX-7 v1.00</xmp:CreatorTool>
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         <xmp:CreateDate>2012-09-03T17:26:12</xmp:CreateDate>
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         <xmp:MetadataDate>2012-09-03T20:31:03+02:00</xmp:MetadataDate>
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      <rdf:Description rdf:about=""
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         <photoshop:ColorMode>3</photoshop:ColorMode>
         <photoshop:ICCProfile/>
      </rdf:Description>
      <rdf:Description rdf:about=""
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"
 
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            <rdf:Seq>
               <rdf:li rdf:parseType="Resource">
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<stEvt:instanceID>xmp.iid:78BB0028F5F5E111991FFCC1141932A3</stEvt:instanceID>
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(Windows)</stEvt:softwareAgent>
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      <rdf:Description rdf:about=""
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http://ns.adobe.com/camera-raw-settings/1.0/
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         <crs:GreenSaturation>0</crs:GreenSaturation>
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         <crs:HueAdjustmentYellow>0</crs:HueAdjustmentYellow>
         <crs:HueAdjustmentGreen>0</crs:HueAdjustmentGreen>
         <crs:HueAdjustmentAqua>0</crs:HueAdjustmentAqua>
         <crs:HueAdjustmentBlue>0</crs:HueAdjustmentBlue>
         <crs:HueAdjustmentPurple>0</crs:HueAdjustmentPurple>
         <crs:HueAdjustmentMagenta>0</crs:HueAdjustmentMagenta>
         <crs:SaturationAdjustmentRed>0</crs:SaturationAdjustmentRed>
 
<crs:SaturationAdjustmentOrange>0</crs:SaturationAdjustmentOrange>
 
<crs:SaturationAdjustmentYellow>0</crs:SaturationAdjustmentYellow>
 
<crs:SaturationAdjustmentGreen>0</crs:SaturationAdjustmentGreen>
         <crs:SaturationAdjustmentAqua>0</crs:SaturationAdjustmentAqua>
         <crs:SaturationAdjustmentBlue>0</crs:SaturationAdjustmentBlue>
 
<crs:SaturationAdjustmentPurple>0</crs:SaturationAdjustmentPurple>
 
<crs:SaturationAdjustmentMagenta>0</crs:SaturationAdjustmentMagenta>
         <crs:LuminanceAdjustmentRed>0</crs:LuminanceAdjustmentRed>
 
<crs:LuminanceAdjustmentOrange>0</crs:LuminanceAdjustmentOrange>
 
<crs:LuminanceAdjustmentYellow>0</crs:LuminanceAdjustmentYellow>
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         <crs:LuminanceAdjustmentAqua>0</crs:LuminanceAdjustmentAqua>
         <crs:LuminanceAdjustmentBlue>0</crs:LuminanceAdjustmentBlue>
 
<crs:LuminanceAdjustmentPurple>0</crs:LuminanceAdjustmentPurple>
 
<crs:LuminanceAdjustmentMagenta>0</crs:LuminanceAdjustmentMagenta>
         <crs:SplitToningShadowHue>0</crs:SplitToningShadowHue>
 
<crs:SplitToningShadowSaturation>0</crs:SplitToningShadowSaturation>
         <crs:SplitToningHighlightHue>0</crs:SplitToningHighlightHue>
 
<crs:SplitToningHighlightSaturation>0</crs:SplitToningHighlightSaturation>
         <crs:SplitToningBalance>0</crs:SplitToningBalance>
         <crs:ParametricShadows>0</crs:ParametricShadows>
         <crs:ParametricDarks>0</crs:ParametricDarks>
         <crs:ParametricLights>0</crs:ParametricLights>
         <crs:ParametricHighlights>0</crs:ParametricHighlights>
         <crs:ParametricShadowSplit>25</crs:ParametricShadowSplit>
         <crs:ParametricMidtoneSplit>50</crs:ParametricMidtoneSplit>
 
<crs:ParametricHighlightSplit>75</crs:ParametricHighlightSplit>
         <crs:SharpenRadius>+1.0</crs:SharpenRadius>
         <crs:SharpenDetail>25</crs:SharpenDetail>
         <crs:SharpenEdgeMasking>0</crs:SharpenEdgeMasking>
         <crs:PostCropVignetteAmount>0</crs:PostCropVignetteAmount>
         <crs:GrainAmount>0</crs:GrainAmount>
 
<crs:ColorNoiseReductionDetail>50</crs:ColorNoiseReductionDetail>
         <crs:LensProfileEnable>0</crs:LensProfileEnable>
 
<crs:LensManualDistortionAmount>0</crs:LensManualDistortionAmount>
         <crs:PerspectiveVertical>0</crs:PerspectiveVertical>
         <crs:PerspectiveHorizontal>0</crs:PerspectiveHorizontal>
         <crs:PerspectiveRotate>0.0</crs:PerspectiveRotate>
         <crs:PerspectiveScale>100</crs:PerspectiveScale>
         <crs:ConvertToGrayscale>False</crs:ConvertToGrayscale>
         <crs:ToneCurveName>Medium Contrast</crs:ToneCurveName>
         <crs:CameraProfile>Adobe Standard</crs:CameraProfile>
 
<crs:CameraProfileDigest>1788B570030FACFA9FE192B3FDFCB113</crs:CameraProfileDigest>
         <crs:LensProfileSetup>LensDefaults</crs:LensProfileSetup>
         <crs:HasSettings>True</crs:HasSettings>
         <crs:HasCrop>False</crs:HasCrop>
         <crs:AlreadyApplied>False</crs:AlreadyApplied>
         <crs:ToneCurve>
            <rdf:Seq>
               <rdf:li>0, 0</rdf:li>
               <rdf:li>32, 22</rdf:li>
               <rdf:li>64, 56</rdf:li>
               <rdf:li>128, 128</rdf:li>
               <rdf:li>192, 196</rdf:li>
               <rdf:li>255, 255</rdf:li>
            </rdf:Seq>
         </crs:ToneCurve>
      </rdf:Description>
   </rdf:RDF>
</x:xmpmeta>
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<?xpacket end="w"?>
 
 


 
Scusa, non entro nel merito dell'oggetto di discussione, ma nel modo in 
cui ti stai ponendo su questi 3ad. Arrivi sparando a zero, asserendo che 
si dicono solo cazzate ma non argomenti in alcun modo, non dico con una 
tua disquisizione, ma nemmeno con un banalissimo link.
Per me puoi anche avere ragione, ma per come ti comporti (in questi 3ad 
di marco, non in altri) non sei di alcuna utilita' a usenet, ne consumi 
solamente la banda come un troll, senza peraltro esserne altrettanto 
divertente.
Ora continua pure con lo shampoo, io continuo a cercar di mettere la 
cravatta al maiale...

 Ok sparisco, torno a lavare la testa all'asino...
 
 
Ma perchè non dici semplicemente dove è l'errore secondo te?


 
 
perch� Maigret non ha capito che questo � un Gruppo di Discussione, 
ovvero un gruppo dove si discute di fotografia.
Lui � il genio che c'� in ogni gruppo, anche se qui a dire il vero ce 
n'� pi� di uno.

 divertente.
 
nessuna sparata a zero, nessuna affermazione che si dicono solo cazzate, e 
men che mai nessuna pretesa di essere divertente. Dimmi dove, e ti do 
ragione.
Prima per�, sii gentile, vedi bene *dall'inizio* tutta la sequela di reply, 
cos� ti fai un'idea di chi � cortese e chi � sgarbato. Io non lo farei mai 
(2palle e un sacco di tempo buttato), ma se vuoi essere informato, non hai 
altra scelta!
Come vedi non sei affatto preciso ma anche tu, come molti, ti fai trascinare 
dall'onda.
Un male comune a tutta usenet, da quando � nata direi. Un po' la tendenza 
stile SecondLife, e difatti qualche furbo ci ha fatto i soldi intuendo bene, 
a suo tempo, queste inclinazioni umane ;).
Anyway per me � storia strasepolta, non � che mi strappo i capelli se uno ha 
delle convinzioni sbagliate sui raw, mi pare di averlo scritto almeno altre 
4 volte, fatti conto... 
 
 

 a suo tempo, queste inclinazioni umane ;).
 
ecco bravo, ognuno ha le sue, tu hai quella di non voler continuare una 
discussione perchï¿œ, o pensi di aver ragione, o pensi che gli altri non 
capiscono nulla, o qualsiasi altra ragione che puoi avere.
Beh, se ne sai tanto non dovresti avere difficoltï¿œ nello spiegare perchï¿œ 
i due file proposti da Marco sono diversi e con peso diverso.
 
Troll o non troll, qua dentro si ha la tendenza a cominciare un gioco 
tirandosi indietro a metï¿œ partita, sostanzialmente perchï¿œ le proprie 
ragioni valgono piï¿œ degli altri!
 

 men che mai nessuna pretesa di essere divertente.
 
Maigret, devo dire che in passato (soprattutto "di là") mi hai dato una mano e sei stato molto disponibile, ma se devo essere sincero in questo caso il tuo contributo mi farebbe comodo.
Ad esempio io ho sempre creduto (ma senza in realtà basi solide) che quelle opzioni come l'HTP non influenzassero il RAW bensì solo i JPG.
Da questi 3d mi sto ricredendo, e ho notato le evidenti differenze tra i RAW postati da Marco.
Mi piacerebbe quindi capire il perchè delle tue affermazioni e credo sarebbe di utilità generale se anche tu motivassi ciò che dici. Sono sicuro che se dovessimo (e uso il plurale perchè qui dentro spesso si riesce ad arrivare a delle conclusioni contribuendo in maniera cumulativa alle discussioni) dimostrare che hai ragione tu, Marco sarebbe ben disposto a darti pure ragione.
Dunque cosa fa sì che il RAW venga fuori diverso con o senza l'HTP attivato?
 
s.

 Dunque cosa fa s� che il RAW venga fuori diverso con o senza l'HTP attivato?
 
farebbe piacere anche a me, se ho preso una cantonata (cosa sempre 
possibile) correggere il tiro.
 
per il resto che i "raw" siano sempre e comunque il dato grezzo del 
sensore come si ha l'abitudine a chiamarli, non e' sempre cosi.
la prova come ho postato sotto, misurazioni stumentali dell NR applicato 
da nikon ai raw stessi (cosa che le ha escluse dall'uso "astronomico) o 
i Mraw/Sraw di canon...
o anche i raw "compressi" di nikon che nikon stessa (ma qui non ho 
certezze non avendo fatto test) dice che la quantita' di informazioni 
perse e' insignificante (quindi comunque si parla di lossy)
 
altri hanno misurato che la curva dei lossy e' un 0-682 invece di un 
0-4095 segno che parecchi bit li buttano via... (almeno con le prime 
nikon era cosi')
 
 
http://www.completedigitalphotography.com/?p=489
 
 
 
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 aperti in LR 4.2RC, e sottoesposti di 5stop, nessun altro intervento.
 
Se quanto e` scritto a questo link e` corretto:
 
<
http://shootintheshot.joshsilfen.com/2010/11/29/highlight-tone-priority-
 
in-canons-dslrs/>
 
I due RAW sono diversi perche` quello con HTP e` in realta` scattato a 
100 ISO e poi sovraesposto in "digitalmente" (dalla macchina per quanto 
riguarda il jpeg, da LR per il RAW).
 
Per evitare questo trattamento da parte del convertitore, ho provato ad 
elaborare i RAW con dcraw (usando solo l'opzione -h per dimezzare la 
risoluzione del file). Il risultato mi sembra compatibile con questa 
spiegazione:
 
http://imgur.com/a/qD1Hk
 
 
Sarebbe carino se tu (o qualcun'altro con una Canon dotata di questa 
funzionalita`) potessi rifare il test, scattando pero` prima a ISO200 con 
HTP, poi a ISO100 senza (mantenendo tempo e diaframma ovviamente). In 
questo caso, se funziona cosi`, dcraw dovrebbe fornirci la stessa 
immagine per entrambi i raw.
 

 questo caso, se funziona cosi`, dcraw dovrebbe fornirci la stessa
 
Ma come avevo scritto sotto funziona cosi.
Htp imposta iso piu' bassi di uno stop e sottoespone di 1 stop per 
mantenere il tempo.
 
L'unica cosa da capire e' se la curva per rimettere le cose a posto 
la fa macchina (non penso) o il sw (piu' probabile). Domani se riesco 
rifaccio i 3 files e li posto qui.
Ora sono.con lo smartphone e vedo male il tuo link.
Il file htp on ha ombre e mezzitoni piu' chiusi?
 
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 Il file htp on ha ombre e mezzitoni piu' chiusi?
 
Semplicemente, mi sembra "meno sovraesposto" rispetto a quello senza HTP.

 rifaccio i 3 files e li posto qui.
 
Probabilmente nel raw indica da qualche parte che è da alzare di uno
stop, i software che lo capiscono fanno vedere l'immagine giusta, gli
altri la fanno vedere sottoesposta.
 
ciao,
Mauro

 Semplicemente, mi sembra "meno sovraesposto" rispetto a quello 
senza HTP.
 
Domani vedro' sul.fisso e provo a rifarti un file a 100 iso.
 
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