Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Ma si può montare un subwoofer al contrario?

con il cestello fuori dal box??Ho visto alcune installazioni americane fatte
in questo modo e mi č venuta una mezza idea di fare altrettanto!Mi verrebbe
veramente comodo se fosse possibile...qualcuno ne sa qualcosa?Pro/Contro a
parte il minore volume della cassa e l'ingombro dei cestelli fuori?
     Uzzio >:D (Proud Unzer)
**********************************
|  Earthquake & Orion for Power  |
|   RCF & CIARE for Noise >:D    |
**********************************
"Aveva ragione Obelix :
 Sono Pazzi  Questi Romani :D"
                  by michele68
www.audiosito.com
Se vuoi parlare di SPL :
audiosito.fuoriditesta !!

 parte il minore volume della cassa e l'ingombro dei cestelli fuori?
Se parli di minor volume della cassa allora stai parlando di due
altoparlanti in "push-pull", un singolo altoparlante infatti lavora
indifferentemente montato col cestello verso l'esterno o verso l'interno
dalla cassa e non dà luogo a variazioni del volume calcolato (a meno del
volume occupato dall'altoparlante, che non c'è più).
La configurazione push-pull prevede di montare i due altoparlanti affacciati
uno contro l'altro, il gruppo così ottenuto equivale ad un altoparlante con
metà Vas rispetto al singolo altoparlante, e perme così il dimezzamento del
volume della cassa; la Fs ed i Q rimangono invariati.
Quello che si vede è una cassa con un altoparlante montato "a rovescio".
Il gruppo si utilizza esattamente come se fosse un normale altoparlante e
può essere utilizzato per qualunque tipo di cassa.
Svantaggi, a quel che leggo, ce ne sono pochi: la configurazione è adatta
solo per costruire subwoofer perché il cestello ed il magnete
dell'altoparlante esterno ne disturbano la radiazione, se si parla di reflex
c'è il problema del condotto di accordo che spesso assume lunghezze
esagerate e se il volume d'aria spostato dagli altoparlanti comincia ad
essere una frazione non trascurabile (diciamo a spanne il 10%) del volume
della cassa potrebbe sorgere qualche problema di non linearità del movimento
dei coni, specialmente per il box chiuso.
La sensibilità del gruppo dipende dal collegamento degli altoparlanti: se si
collegano in parallelo o si collega ciascuna bobina ad un canale la
sensibilità rimane quella del singolo altoparlante, se si collegano in serie
si perdono 6 dB.
Okkio che le bobine DEVONO in ogni caso essere pilotate in CONTROFASE, cioè
i coni devono avere moto opposto l'uno rispetto all'altro, se infatti sono
pilotati in fase le membrane si muovono l'una contro l'altra e l'aria che è
contenuta in mezzo può fare dei bei danni...
Personalmente però non l'ho mai sperimentato, perciò chi qui l'ha utilizzato
potrà darti migliori spiegazioni.
V-twin

 indifferentemente montato col cestello verso l'esterno o verso l'interno
no no aspetta mi sa che mi sono spiegato male!!!
Come minore volume della cassa intendevo perchè montando all'esterno il
driver non bisognava aggiungere il suo volume alla cassa!!!
Io in pratica intendo un normale box (reflex o  sealed che sia) ma con il
sub montato invece che col cono che "spara" fuori, con il magnete fuori!!!
Possibile?


 parte il minore volume della cassa e l'ingombro dei cestelli fuori?
beh č molto spettacolare secondo me vedere lavorare l'altoparlante da
dietro!!... in ogni caso direi che i vantaggi possono derivare dal fatto che
aumenti il volume della cassa, (anche se di poco), se hai problemi di
profonditą puoi quindi risparmiare.., i difetti che č un tipo di montaggio
abbastanza delicato in quanto non puoi proteggere in nessun modo il cono se
non facendo un cupolone enorme portando via molto spazio...


Mah....'sti americani.... :o)
Sinceramente questa non l'avevo mai sentita, mi sfugge il senso di una tale
soluzione.
Tecnicamente non c'è problema, ma a questo punto chiedo lumi anch'io.
Se  è vero che si risparmia qualche litro (pochi) montando l'altoparlante a
rovescio, è anche vero che si perde tutto, e forse pure con gli interessi, a
causa dell'ingombro dello stesso.
L'unica cosa che mi viene in mente, così lì per lì, è che in questo modo
l'altoparlante funge automaticamente da distanziale nei confronti dei
bagagli, permettendo al sub di suonare correttamente anche col bagagliaio
carico.
Nel push-pull è fisiologico che un altoparlante rimanga fuori (anche se ci
sarebbe un trucchetto), però si risparmia metà volume, che non è davvero
poco.
Boh, di più non so...
V-twin

 carico.
Beh per me "bagagliaio carico" ormai significa che c'ho infilato un
marsupio.. :D


 non facendo un cupolone enorme portando via molto spazio...
Quello che si rischia di + è di graffiare il magnete con cacciaviti etc, ma
basta fare un pò d'attenzione(spero)!


 volume della cassa; la Fs ed i Q rimangono invariati.
Attenzione. Non è detto che i Q rimangano invariati. Dipende dal tipo di
collegamento che scegli.
Cambia la Re, e di conseguenza anche lo smorzamento elettrico, ed anche il
suono...
Giuliano

 basta fare un pò d'attenzione(spero)!
Veramente quello che rischi è di sfondare la membrana del Sub con qualche
bagaglio pericoloso...
Ricordati che borse, valige ecc., hanno la spiacevole tendenza a muoversi
nel bagagliaio tutte le volte che fai una curva e quindi sono una potenziale
fonte di pericolo x il tuo Sub.
Comunque non è difficile costruire una protezione, bastano un buon fabbro e
qualche asticella d'acciaio.
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************
*   Bravo Trofeo (in taratura)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it
Sito del Ng:
http://www.carhifi-it.com/

Giuliano
??? scusa,
ma non mi torna.
Il Qes è
Qes=(2*pi*Fs)*(Mms)/(BxL^2) *Re
Se io ho
gli AP collegati in serie ho Re=2*Re, Mms=2*Mms, BxL=2*(BxL), perciò
Qes=(2*pi*Fs)*(2*Mms)/(4*BxL^2) *(2*Re) = (2*pi*Fs)*(Mms)/(BxL^2) *Re
Se ho gli AP in parallelo ho Re=1/2Re, Mms=2*Mms, BxL=BxL, perciò
Qes=(2*pi*Fs)*(2*Mms)/(BxL^2)*(1/2*Re)=(2*pi*Fs)*Mms/(BxL^2) *Re
Spero
che le formule si leggano.
Se non ho commesso errori di calcolo il Qes
rimane invariato comunque si colleghino gli AP, perciò non potendo variare
il Qms anche il Qts rimane invariato.
Ho sbagliato da qualche parte?
V-twin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

soluzione.
Mai sentito parlare di "estetica"?
Molto spesso il cestello e' nettamente piu' bello della membrana
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

 fonte di pericolo x il tuo Sub.
Certo, in generale è così...ma nel mio caso di spazio per i bagagli non ne
rimarrà nulla, quindi il problema non è importante!
Certo che se invece il bagagliaio è utilizzato, il rischio è grosso :-/, ma
come hai scritto tu basta una semplice protezione!


 Ciao
....ehm....che io sappia il sub solitamente è nel bagagliaio, l'è un po'
dura vederlo...
oddio, si può sempre far guidare un amico mentre noi possiamo stare nel
bagagliaio insieme al sub, oppure si può costruire un gioco di specchi per
vederlo attraverso il retrovisore, oppure si può montare una telecamera ed
un monitor sul cruscotto...
:o)
vabbè, battute cretine a parte, io personalmente trovo un po' poco sensato
adottare una siffatta soluzione, che mi pare non avere particolari vantaggi,
solo per motivi estetici, ma il mondo è bello xché è vario e poi, com'è
noto, de gustibus ecc ecc...
Ciao
V-twin

noto, de gustibus ecc ecc...
Stiamo parlando di installazioni americane e di pura voglia di
spettacolo.
Detta in questi termini mi spiace dirti che hai abbastanza i paraocchi
("trovo poco sensato"). 
Se non esistessero i motivi estetici allora i bauli con gli ampli
messi in bacheca perche' li faremmo? Tanto varrebbe fissare un legno a
schienale avvitargli sopra gli ampli e mettere un plexiglass a
protezione.
E le fusibiliere che sono piu' belle che funzionali che senso
avrebbero?
Aspetta, e i cavi colorati? Tanto varrebbe mettere del rosso-nero (per
l'alimentazione) e amen.
Al mondo non si vive di solo pane.
Quando apri il baule per far vedere l'impianto, un sub messo col
cestello di fuori fa sicuramente molto piu' spettacolo di una membrana
col parapolvere marchiato.
Poi tu sei liberissimo di snobbare la soluzione perche' non serve a
niente, ma gli spettatori vedrai che apprezzeranno molto di piu' la
cosa e un baule col sub messo col cestello di fuori e' sicuramente
piu' spettacolare di un normale sub incassato con la banale griglia
nera sopra.


 Ho sbagliato da qualche parte?
No, le formule che riporti sono corrette, ed anche il tuo ragionamento.
Il punto è che tu ti riferisci alla teoria, e spesso (sempre?) la pratica è
differente.
In primo luogo due AP, pur dello stesso modello, e prodotti nello stesso
lotto, non saranno mai identici. I produttori più accorti riescono a
mantenere tolleranze molto strette in fase di produzione, ma l'ideale resta
sempre tale.
Dunque si verificheranno sempre delle asimmetrie nel funzionamento, che
diventano ancora più evidenti quando la Re del gruppo scende a valori molto
bassi (collegamento in parallelo). Nel car si utilizzano AP da 4 ohm
nominali, e quando la Re del carico scende verso 1,6/1,7 ohm (DC) la
sensibilità alla qualità delle connessioni e dei cavi utilizzati è molto
alta.
Cambia allora anche lo smorzamento elettrico, e se alle misure la differenza
è di pochi punti percentuali (e dipende... A volte le differenze sono
davvero sensibili) all'atto pratico, e all'ascolto, le differenze si
sentono, eccome.
Anche io, tempo fa, ero convinto dell'assoluta affidabilità delle formule, e
dei testi sacri. Poi, mettendo a punto un progetto di un sub, mi son
ritrovato per le mani un oggetto che alle misure dava effettivamente da
pensare, e anche all'ascolto notavo differenze nel suono, variando le
connessioni elettriche. A volte partire dalla pratica è utile, anche se
sembra che il caso ci metta molto del suo...
Ciao,
Giuliano


wrote:
Peraltro vedi di mettere le patch al tuo Outlook o di aggiungere
quella maledetta e a mano finche' non lo fai: il NG ne sara' lieto e i
vari server news ringrazieranno


 nera sopra.
Io non snobbo alcunché.
Semplicememte, a me il lato scenico non interessa e quando devo fare o
modificare l'impianto (impiantino, ahimè...) della mia auto privilegio al
massimo la fruibilità della macchina, compatibilmente con una buona
riproduzione dell'evento sonoro.
Ma è, ripeto, solo un mio gusto personale, nient'altro.
Ciao
V-twin

 ha scritto nel messaggio
news:uge9atsknf8shopph...@4ax.com...


 dei testi sacri.
E infatti non si può prescindere da una verifica strumentale del lavoro che
si sta svolgendo, applicare le formule pure è solo il primo passo, l'ho
esperito anch'io.
Meno male che ora si può usare il PC e la Sb (oltre all'orecchio,
naturalmente), ora ci si può divertire sul serio...
Ciao
V-twin

 Proverò a cercare questa patch.
Allora quando rispondi a un post di solito dovrebbe apparire Re: titolo
outlook fino al 5.0.0.1 metteva R: titolo, e se rispondevi ulteriormente R:
R: titolo e così via.
molti newsreader che non controllano la struttura ma per andare più veloci
la ricreano dal threading leggono queste R come nuovi post.
in più alcuni news server (molto pochi a dire la verità ma pur sempre
esistenti) cazzino sti post e li tagliano. pertanto le tue risposte non sono
sempre visibili a tutti.
La soluzione è semplice... una patch autoinstallante rilasciata da microsoft
:)
se hai problemi prova a dare un'occhiata in gruppi tipo it.aiuto, trovi la
domanda e la risposta o un indirizzo alla FAQ su come fruire correttamente
di un NG ogni 2 post :)
Cmq non è cosa di cui scusarsi.. non tutti nascono nerd come alcuni NGaroli
(me compreso per carità eheh).
Speri fosse tutto chiaro
Peace
----------------
No pain no gain
----------------