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Titolo: AVIC F500BT convivenza con una autoradio Alpine....

Mi ritrovo con una AVIC F500BT praticamente nuovo passato da un amico e una 
Alpine che era il top di gamma di 3 / 4 annetti fa, un lettore cd col 
frontalino motorizzato e un ampio display davanti (Dovrei tirarlo giu dalla 
mansarda per dirvi la sigla precisa) e relativo bauletto changer CD, ora in 
auto ho uno stramaledetto sistema integrato con l'auto Connect+ alfa romeo, 
una dannazione piu che altro, a partire dal navigatore che è quanto di 
peggio si possa trovare....
Ora voglio togliere il Connect e mettere l'Alpine, ho anche gia messo 4 
casse serie + 2 tw davanti e volendo passando per un crosso over macrom 
tirarmi via l'uscita per 2 bazooka per un po di bassi...
Ma ho un dubbio che per voi sara banalissimo :( ad un amplificatore posso 
collegare assieme Alpine e AVIC? Non credo....potro collegarci l'impulso per 
accenderlo, ma gli ingressi non in potenza posso o faccio danni se uno manda 
segnale e l'altro è spento? Cmq sia il problema piu grosso è che non credo 
di poter poi accenderli tutti e due assieme, salvo fare danni davvero.....il 
mio installatore di fiducia è in ferie per 20gg, non bastasse mi aveva gia 
detto che serve un Ampli Pioneer fatto appositamente per questo scopo ma che 
non si trova piu ed è esaurito da tempo, ho fatto delle ricerche e credo sia 
il : ND-G500?? in effetti online non lo trovo proprio piu....
SE serve posso postarvi una lista piu precisa con le sigle dei componenti a 
mia disposizione, ho 3 amplificatori decenti e uno che usavo in mono per i 
sub meno decente Phonocar, un cross over Macrom attivo iltro qualche cross 
passivo.....
Sono anche disposto a rinunciare ai TW se saro obbligato a mettere un 
ND-G500 che è un solo 50x4 :( 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6970a8$0$18661$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se servisse ad aiutare a capire meglio, ecco la lista delle sigle:
 AVIC F500BT
Autoradio Alpine CDA 9835
Ampli 1: Proline RMA 205,4 GL
Ampli 2:DAD DAD 100
Cross attivo: Macrom 48-12 (Sullo schema conessioni vedo 2 IN formati da 
coppie di RCA, su uno c'è scritto IN e basta, sull'altro BY-PASS e fra loro 
c'è un disegno schematico di collegamento col simbolo di un diodo in mezzo, 
il triangolo classico del diodo con la punta verso By-Pass, forse collegando 
i due ingressi su queste entrate risolverei il problema di 2 ingressi su un 
ampli? poi da li uscirei sul proline togliendo i filtri perchè si può 
settore in modo da avere 2 sezioni Hi e Bass , togliendo i filtri dovrebbe 
andare, fin qui vado bene ?
Se servono anche delle foto degli ampli del macrom etctc le posto al volo!
grazie sono nelle canne :( 

 Autoradio Alpine CDA 9835
[cut]
Collega le uscite audio dell'avic all'ingresso aux dell'alpine,
dopodichè collega l'alpine al resto dell'impianto.

 Autoradio Alpine CDA 9835
[cut]
Collega le uscite audio dell'avic all'ingresso aux dell'alpine,
dopodichč collega l'alpine al resto dell'impianto.
Eh magari :(
Peccato che il 9835 non abbia AUX :( l'AUX del 9835 secondo Alpine sarebe 
via Hi-Net, usando l'adattatore apposito Hi-Net <> RCA, solo che a me 
l'Hi-Net serve per gestire il changer CD, per avere 2 Hi-Net dovrei montare 
una sorta di HUB che sdoppia o triplica le uscite, ma sono interfacce 
siglate KCA 410C, introvabili oramia :(
si potrebbe usare l'ampli dedicato ND-g500 ma a parte che č arduo trovare 
anche quella :( ha un'uscita in W ridicola :(
Qualcuno mi ha consigliato un mixer autocostruito passivo.... 

 dopodichč collega l'alpine al resto dell'impianto.
Pero' cosi' avrebbe l'avic che "suona" solo quando selezioni l'ingresso aux 
sulla alpine, o sbaglio?
Comunque, se ti vai a leggere su it.hobby.fai-da-te, c'e' il resto del 
thread, dove io gli consiglio un mixerino passivo e, la domanda che ti ho 
fatto l'altro giorno su come funziona il mute e' per rispondere a questo 
thread (oltre che per cultura personale).
Ma adesso che ci penso, non hai anche tu l'avic sulla Alfa?
Ciao! 

 Ma adesso che ci penso, non hai anche tu l'avic sulla Alfa?
Un collega :) cmq a essere poi precisi, l'alfa è della ragazza, essendo un 
turbodiesel allestito come un salottino lo usiamo per i viaggi lunghi, la 
mia è una japponese ma su quella è un'altro il suono che mi piace sentire e 
va bene cosi :)
Cmq matteou immaginavo di trovarti qui, si leggeva bene di la che hai il 
pelo per queste cose e sopratutto per l'elettronica :)
cmq se hai letot di la il mio ultimo post.....mi serve solo trovare il modo 
di sniffare il passaggio di segnale sul pre, cosi da fargli pilotare un 
relais che spari la massa sul fili mute dell'alpine :) ecco il post fatot di 
la...
Emh....
anzitutto GRAZIE immensamente del tuo aiuto fin qui!!
MA il mixer non serve piu...con un impegno inumano ho cablato tutto al volo,
4canali presi dall'OUT di potenza dell'Alpine buttati dentro l'ampli (quello
alpine) poi dall'AVIC ho fatto una dattatore RCA jack e sono entrato sui 2
canali che ho mirato sull'anteriore in PRE, tutto funziona piu che
bene.....MA ovviamente resta il problema del MUTE, l'AlpinA anche tenuta al
minimo per sentirsi durante la guida ai 30 all'ora nel piazzale senza MX ne
altro attivo, quindi con la dinamica al minimo copre allegramente la voce
dell'AVIC tanto da rendere incomprensibili le indicazioni, mi resta il
problema di attivare il mute sull'AlpinA quando l'AVIC si esprime, come
avevi ipotizzato e confermato qui sopra gli serve la massa  per attivarsi
:( ho provato a prelevare un canale ma gli fa un baffo :( se gli si da la
massa parte il mute all'istante con un bel messaggio sul display, ora è
questo il vero problema :(, ho cercato in rete, phonocar per prima,  nulla,
i circuitino commerciali "sniffano" l'uscita di potenza, sono fatti per i
sistemi vivavoce piu che altro, che sniffino il pre non si trova nulla,
emhhh tu per caso hai qualche schemino o qualche idea sotto mano?
Cosi chiudo tutto e ci metto una targhetta di alluminio serigrafata con i
ringraziamenti a matteou :)

 fatot di la...
Prova a fare quello di grix, a occhiometro dovrebbe funzionare.
Proverei a imbastirlo io, ma non ho granche' voglia (anche perche' e' da una 
vita che non faccio pcb e ho disperso tutta l'attrezzatura, 
bromografo-vaschette per sviluppare e poi corrodere, ecc...).
Comunque, se ti serve una mano per sbrogliare, quello posso farlo 
volentieri.
Ciao! 

 >> Ma adesso che ci penso, non hai anche tu l'avic sulla Alfa?
confermo, anch'io ho l'avic. ma il mio è l'x1, che di fatto è
un'autoradio avoluta, mentre l'avic oggetto di questo post è una
specie di tom tom, un navi "esterno". Di fatto c'entra un casso l'uno
con l'altro.
Comunque non ho letto l'altro thread su fai da te, ma se non ho capito
male tu vuoi sentire le informazioni del navi mentre senti la musica,
giusto? allora ti ripropongo il mio consiglio, che è imho quello
migliore dal punto di vista prestazioni/sbattimento: collega l'uscita
dell'avic all'ingresso aux dell'alpine, e usa il lettore multimediale
dell'avic per sentire le tue canzoni mentre navighi (se non sbaglio ha
ingressi usb/sd).
o ancora, visto che l'avic ha anche un ingresso audio analogico
collega i pre out dell'alpine all'avic, e quest'ultimo all'ampli. così
facendo puoi sentire quello che hai nell'alpine (quindi anche stazioni
radio) e la voce guida del navi.
Creare un mixer per collegare due sorgenti "in parallelo" quando
queste possono essere collegate "in serie"  mi sembra una
complicazione inutile e che può portare altri casini (fruscii, fischi
ecc..).
IMhO eh..

 volentieri.
Leggi il post di la su fai da tre, mi sa che cosi il relais andrebbe a ritmo 
di audio rilevato :(
continuiamo qui invece che di la, che dici? Di la ci sono 5000 post nuovi al 
gg si ci perde un po :)

 IMhO eh..

 >> Ma adesso che ci penso, non hai anche tu l'avic sulla Alfa?
confermo, anch'io ho l'avic. ma il mio è l'x1, che di fatto è
un'autoradio avoluta, mentre l'avic oggetto di questo post è una
specie di tom tom, un navi "esterno". Di fatto c'entra un casso l'uno
con l'altro.
Eh beh te hai il porCE io ho la punto :) se lo vendi l'X1 fai un urlo ;)
Comunque non ho letto l'altro thread su fai da te, ma se non ho capito
male tu vuoi sentire le informazioni del navi mentre senti la musica,
giusto? allora ti ripropongo il mio consiglio, che è imho quello
migliore dal punto di vista prestazioni/sbattimento: collega l'uscita
dell'avic all'ingresso aux dell'alpine, e usa il lettore multimediale
dell'avic per sentire le tue canzoni mentre navighi (se non sbaglio ha
ingressi usb/sd).
E ma cosi non avrei ne sinto ne possibilita di leggere CD ecchecavolo :) 
l'avic ha ingressi sd e usb in effetti ma non legge CD ne ha il sinto 
incorporato  :)
No cmq vorrei "solo" che l'AlpinA stessa zitta quando l'AVIC si esprime per 
sentire bene le istruzioni del navigatore....
o ancora, visto che l'avic ha anche un ingresso audio analogico
collega i pre out dell'alpine all'avic, e quest'ultimo all'ampli. così
facendo puoi sentire quello che hai nell'alpine (quindi anche stazioni
radio) e la voce guida del navi.
umh.... no che non ha ingressi audio....ha un ingresso video per la 
telecamera (RCA femmina marroncino) ahime nessun ingresso audio esterno....
Creare un mixer per collegare due sorgenti "in parallelo" quando
queste possono essere collegate "in serie"  mi sembra una
complicazione inutile e che può portare altri casini (fruscii, fischi
ecc..).
Eh si ma difatti il mixer era una possibilita messa nella lista dopo quella 
di utilizare pre e potenza sullo stesso ampli, cosa che ha funzionato, pare, 
bene, or ami resta solo il problema mute....
Però non è che sia propio facile collegarle in cascate ste due fonti, l'avic 
non ha ingressi audio....ed esce solo pre, l'AlpinA non ha ingressi aux 
diretti, ma solo utilizzando il conettore hi-net ma se usassi quello mi 
fregherei la possibilita di usare il cd changer che si collega propio 
sull'hi-net.....sdoppiare l'hi-net si può solo con interfacce assai costose 
ma sopratutto orami introvabili :(

 wrote:
sono un cojone!!!
ROFTL no va beh è che è un post kilometrico e il sistema non è affatto 
semplice, un impianto come avevo sulla clio con 3 ampli 11 casse fra cui un 
push pull 2 super tw 2 tw doppio coni e bazooka attivi con tutto tagliato da 
un crossover attivo, condensatore fusibiliera a mo di partitore etctctctc, 
era MOLTOOO piu semplice di questo macello di fonti incasinate :)
non avevo letto questa parte. Sapevo che ci fosse bisogno
dell'adattatore ai-net/aux, ma non sapevo avessi anche il cdc! scusa!!
Eh maagri non l'avessi... KCA 121B o equivalente cinese e via andare :)
comunque resta imho valida l'altra alternativa, cioò collegare i pre
out dell'alpine agli aux in dell'avic ma magari me lo sono perso io :( quale 
sarebbe questo ingresso AUX audio dell'avic? Parlo del mio F500BT a me non 
risulta, c'è un solo ingresso aux ed è video, un RCA femmina color 
marroncino...di solito usato per la telecamera posteriore di manovra (Una 
boiata da quasi 300euro pioneer), se mi dici che è anche audio allora mi ci 
butto, ma non capisco come possa esserlo, oltreutto è un RCA singolo, quindi 
anche ben mono....ma poi se è video è video :) credo eh.....altri ingressi 
dove sarebbero su sto coso?

 Eh beh te hai il porCE io ho la punto :) se lo vendi l'X1 fai un urlo ;)
a dire il vero sto cercando di venderlo!  ormai il tempo degli
impianti aig faigh per me è finito, preferirei avere la radio di
serie.
Ti vendo avic x1, mappe aggiornate, sintonizzatore tv e ci metto pure
la retrocamera.  fammi un'offerta valida (in pvt)  ed è tuo!
[stracut]
l'avic f500 bt ha un ingresso audio/video, però devi (guarda un pò)
comrpare un cavetto di adattamento.
tratto dal sito pioneer:
Ingresso AV RCA 1 (con cavo opzionale CD-RM10 AV)
ora bisogna scoprire quanto costa sto cavetto.
fammi sapere se ti interessa davvero l'x1!

 Eh beh te hai il porCE io ho la punto :) se lo vendi l'X1 fai un urlo ;)
Taglio tutto. Compra l'avic di raffaele (che e' un bravo ragasso, per quello 
che puo' valere garantisco io per lui, pero' c'e' sempre il problema della 
distanza... ma vi arrangierete fra voi) e risolvi i tuoi problemi.
Lavoro pulito e facile.
Intanto stavo guardando un po' lo schema che hai postato (quello da grix, 
con i due transistor). Non buono per quello che devi fare.
Vuole un segnale di potenza e sarebbe da modificare (cosi' com'e' il rele' 
va a tempo, probabilmente con il led non ti accorgi e forse neanche il rele' 
fa in tempo a staccare e attaccare, ma non e' un buon lavoro).
Se non va in porto il business con Raffaele, buttero' giu' uno schema che 
possa funzionare, ma ultimamente non ho gran tempo di dedicarmi...
Ciao! 

 wrote:
a dire il vero sto cercando di venderlo!  ormai il tempo degli
impianti aig faigh per me č finito, preferirei avere la radio di
serie.
Di solito quando dicono sto cercando di venderlo vuol dire che chiedi troppo 
ehehe
Ti vendo avic x1, mappe aggiornate, sintonizzatore tv e ci metto pure
la retrocamera.  fammi un'offerta valida (in pvt)  ed č tuo!
Sinto TV analogico presumo....umhh che anno?
[stracut]
l'avic f500 bt ha un ingresso audio/video, perņ devi (guarda un pņ)
comrpare un cavetto di adattamento.
tratto dal sito pioneer:
Ingresso AV RCA 1 (con cavo opzionale CD-RM10 AV)
ora bisogna scoprire quanto costa sto cavetto.
tipo 4euro...
http://cgi.ebay.it/PIONEER-CD-RM10-3-RCA-3-5MM-VIDEO-AV-MP3-MP4-CAMERA-PDA-/290439388743?pt=LH_DefaultDomain_0
Si ma entra nel microfono.....se devo staccare l'unita devo staccare ogni 
volta lo spinotto ecchecavolo :(


 possa funzionare, ma ultimamente non ho gran tempo di dedicarmi...
eh si dal basso dell amia ignoranza in materia me ne ero accorto pure io, 
quantomeno avevo il dubbio, per il tempo non ti cruciare, se ti mette bene 
se trovi qualcosa io ci sono!! oer ora ho giocato coi gain dell'ampli e 
messo fixed il fronte posteriore dove non ci va l'avic, cosi qualcosa ho 
risolto, certo se alzo l'AlpinA il navigayore deve fare i segni con le mani 
per capirsi....devo dire che dopo qualche regolazione non mi fa neppure 
schifo come suona sto accrcocchio... 

 troppo ehehe
Non so quanto chieda, ma, conoscendo Raffaele, il suo "sto cercando di 
venderlo" vuol dire "sto pensando di venderlo".
Della serie ha l'idea di venderlo, ma finche' non salta fuori il discorso (o 
su internet o con conoscenti/amici) lui non muove un dito per venderlo 
(perche' si dimentica, non ha voglia di sbattersi a mettere annunci, 
ecc...).
Aspettiamo lunedi cosi' ci legge e vediamo se lo conosco abbastanza oppure 
ho cannato in pieno ;-)
Ciao!

 neppure schifo come suona sto accrcocchio...
Con calma faccio uno schemetto e poi te lo passo!
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:06Vbo.200294$9f6.3...@twister1.libero.it...

Ti voglio bene ehehe :)
Ma dimmi una cosa, quando l'autoradio o chi per esse invia il segnale 
all'ampli di accendersi, che gli manda? una massa? un positivo? un calcio? 
non capisco perchč l'AVIC non me lo accenda :( fra poco prendo un picco e 
tiro via tutto....č la volte che prendo l'X1 di raffaele :) 

 tiro via tutto....è la volte che prendo l'X1 di raffaele :)
Un positivo. Sul remoto dell'autoradio escono 12V max 100mA (anche se sono 
in grado di tirare un pelino piu' di corrente, ma dipende da marca a marca). 

 marca).
Sparata un positivo diretto l'ampli č partito a bomba, ora sembra che vada 
senza poblemi (q231alla terza di accensioni) e tutto va....non parte solo 
con l'AVIC, urge ficcarci un relais....
dura la storia qui :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c6970a8$0$18661$4faf...@reader3.news.tin.it...
-cut-
L'unica cosa sensata è collegare la Pioneer all'aux-in della alpine, che 
oltretutto è MP3 quindi del cd changer non te ne fai nulla.
Se invece questo è di vitale importanza (mi sembra improbabile), potresti 
utilizzare un processore com il Bit One, che ha diversi ingressi 
selezionabili. In quel caso potresti anche collegarlo in ottico alla Pioneer 
(se non ricordo male ha l'uscita ottica), e se così fosse della Alpine non 
te ne faresti praticamente più nulla, dato che il vantaggio di questa sulla 
Pioneer è la sezione pre infinitamente superiore, ma collegando la pioneer 
in ottico al bitone avresti cmq una resa superiore.
Le altre ipotesi di sdoppiare rca e cose simili le trovo folli, nella 
migliore delle ipotesi avresti un peggioramento immenso del suono.. 

 migliore delle ipotesi avresti un peggioramento immenso del suono..
Perche' sdoppiare un rca la trovi una soluzione folle?
Ciao! 

 Perche' sdoppiare un rca la trovi una soluzione folle?
Perchč qualsiasi sistema adoperi, dall'interrutore al relč al deviatore 
causa una inevitabile degradazione del suono. Il cavo segnale č una delle 
componenti piů importanti in un sistema hifi!! 

 componenti piů importanti in un sistema hifi!!
Uhm, questo non sapevo. E come si degrada il suono? Cioe' cosa cambia se ci 
metto nel mezzo un rele' o una resistenza?
Grazie
Ciao! 

 migliore delle ipotesi avresti un peggioramento immenso del suono..
si ma non si parla di un impianti di alto livello qui, in cui si potrebbe 
scendere in lungheeee discussioni sulla composizione chimica del rame del 
cavo segnale, le casse sono per esempio collegate con banalissimo fili 
elettrici a basso isolamento classici delle auto, dietro le casse non ho 
messo un filo di insonorizzante....ho una dinamica da prendere esempio su 
come NON fare.....
SE avessi a valle un impianto assai piu serio, come avevo una volta 
per'altro, il discorso sarebbe assai dicorso concordo con te, ma non avrei 
mai messo un accrocchio di apparati cosi :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7kbgo.204511$9f6.4...@twister1.libero.it...

Qui mi sa che si va a finire sull'analisi chimica del rame dei cavi :) 

 messo un filo di insonorizzante...
L'insonorizzante e' importante, i cavi uno vale l'altro.
Comunque aspettiamo Berny e le sue motivazioni (almeno su cosa consiste il 
peggioramento nel suono) e, se magari e' vicino, una prova la organizzerei 
volentieri.
Ciao!

 volentieri.
Verrei volentieri a vedere :) 

 Verrei volentieri a vedere :)
Io pure! Avrei gia' organizzato una prova simile, ma non ho nessuna voglia 
di spendere X mila euro in cavi!
Ciao! 

 di spendere X mila euro in cavi!
E dubito che qualche installatore si presti a prestarteli, scusa ilgioco di 
parole :) perchè non sono scemi...le cose le sanno.... 

 di parole :) perchè non sono scemi...le cose le sanno....
Oddio, loro fanno il loro lavoro. Se poi c'e' qualcuno che compra cavi da 
5000E ben venga...
Ora discorso filosofico: che differenza c'e' tra wanna marchi che vendeva il 
sale contro il malocchio e uno spacciatore hifi che vende un cavo a 5000E? 
Tralasciando il discorso che la marchi (se ben ricordo) minacciava (una 
sorta di estorsione), sostanzialmente e' la stessa cosa.
O sbaglio?
Ciao! 

 Beh un conto è vendere un conto è cercare di incul...
Eh, d'accordo. Ma se uno si mette a 90° e imburra il buchetto, ci vuole 
molta coscienza per tirarsi indietro e non prendere la palla al balzo.
Ciao! 


Perchè mi è rispuntato questo post dopo un mese?
boh.
comunque sei il solito miscredente del cazzo che non crede che un cavo
hiffi faccia la differenza.
!gnorante!
Certo che le risposte languono, dovremmo affrontare questo discorso su
it hobby hi fi. chissà che ultraflames ne uscirebbero!
quasi quasi... ;-)

quasi quasi... ;-)
Si vede che non ti passa un cazzo!
Ciao! 

 100%... non ce ne sono tanti in giro che danno corrente all'ar con un 4awg
beh, dov'è il problema? con la nakamichi che assorbe 1 ampere da
spenta un 4 awg era il minimo! ;-)
adesso che si pesno ho ancora la mb75 nel cassetto, smontata. non so
cosa, ma qualcosa è da fare! è da un botto di tempo che non si
smanetta sugli auto aradio, che dici facciamo un frankenstein? tipo
meccanica nakamichi (quindi =merda)  --> uscita ottica autocostruita
--> dac autocostruito  --> pre valvolare autocostruito  --> adc
autocostruito e poi rientriamo nel dac originale e riusciamo dal pre
di serie. comodo, utile, efficace, semplice da realizzare. pensaci

 di serie. comodo, utile, efficace, semplice da realizzare. pensaci
E direi che il tutto deve stare nello spazio vuoto della meccanica naka.
Dai, quando ci mettiamo a fare? Ah, prima di rientrare nel dac originale, io 
farei un passaggio per un dsp. Il loudness delle naka non mi ha mai 
soddisfatto appieno ;-P
Ciao!