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Titolo: Una domanda sul vento... CI RIPROVO

 con la direzione apparente (rispetto al profilo).
Ma non sono molto soddisfatto e credo si possa fare di piu': mi
piacerebbero risposte piu' rigorose.
La domanda era nata tra un gruppo di amici (tra i quali molti ingegneri,
ma nessun fisico) ma c'e' stata molta confusione e sono curioso di
vedere se qualcuno e' in grado di dare una risposta esauriente,
scientifica e rigorosa:
Puo' un corpo sospinto unicamente dal vento andare piu' veloce del
vento? Se si, sotto quali condizioni? Per esempio se ho un vento di 30
Km/h, un windsurf potra' avere una velocita' maggiore di 30 Km/h???
(la corrente del mare non deve essere considerata: si parla di un corpo
sospinto UNICAMENTE dal vento). Oppure un pezzo di carta lasciato volare
puo' raggiungere una velocita' maggiore di quella del vento che lo
sospinge?
Ciao,
MASSIMO

sospinge?
Innanzitutto grazie per il "molto buffa"... poteva andarmi peggio ;-)
Cerco di impegnarmi un po' di piu':
Partiamo dal caso a mio avviso piu' favorevole, un pallone aerostatico
privo di qualsiasi motore e in perfetto equilibrio (privo cioe' di forze
ascensionali), consideriamolo fermo, e consideriamo un vento costante
che proviene da un'unica direzione parallela al terreno.
Il pallone viene naturalmente sottoposto ad una forza trasversale e inizia a
muoversi, mano a mano che la velocita' aumenta (avvicinandosi a quella del
vento) la forza che sente esercitata diminuisce, in quanto diminuisce la sua
velocita' relativa rispetto al vento. La massima velocita' che teoricamente
potrebbe raggiungere e' quella del vento, in questa condizione il pallone si
troverebbe in quiete assoluta, non sentirebbe vento da nessuna parte e la
velocita' relativa rispetto ad esso sarebbe zero.
Se andasse piu' veloce comincerebbe a sentire vento da davanti, e pertanto
sarebbe frenato, rallenterebbe riportandosi di nuovo a velocita' relativa
zero.
In realta' penso che la velocita' relativa vada diminuendo sempre piu'
lentamente e che il valore zero sia solo teorico.
Quindi: non piu' veloce non puo' andare perche' andrebbe controvento
(e avrebbe bisogno di sviluppare una spinta propria per poterlo fare),
al massimo teoricamente uguale, in pratica, in un caso come questo,
quasi uguale.
Se invece di un pallone aerostatico in equilibrio si parla di altri oggetti
come fogli di carta allora la risposta e' sicuramente piu'piano, in quanto
deve essere in qualche modo esercitata una forza per il sostentamento del
foglio, che altrimenti cadrebbe a terra, e in condizioni di velocita'
relativa zero non ci sarebbe alcuna forza di sostegno.
Possiamo pensare che una volta raggiunta la velocita' del vento, e quindi
una situazione di quiete relativa, il foglio possa aumentare ancora la
velocita' pero' perdendo quota, proprio come possiamo pensare alla
stessa situazione con foglio fermo e assenza totale di vento.
Qui stiamo pero' gia'considerando un caso in cui l'oggetto sospinto ha
dell'energia propria (energia potenziale) da poter usare, ma mi sembra che
allora si parli di sovrapposizione di effetti.
Per il windsurf la situazione e' ancora piu'pesante perche' si deve vincere
l'attrito dell'acqua (correnti a parte), la vela deve essere tesa dal vento
per poter andare avanti, un windsurf al massimo puo'raggiungere un
equilibrio tra la spinta del vento e la resistenza dell'acqua, se andasse
esattamente alla velocita' del vento avrebbe la vela scarica... da dove
prenderebbe la forza per solcare l'acqua? (Parlo naturalmente di un'
andatura col vento in poppa e la vela a 90 gradi rispetto alla tavola)
Claudio


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                     1
Il corpo non può muoversi in direzione e verso eguali a quelle del vento che
lo spinge a una velocità superiore del vento
stesso. Tuttavia in altre direzioni puo' superare la velocità del vento
reale (il vento come è misurabile da un
osservatore fermo rispetto al sistema di riferimento) perchè quello che
spinge sulla vela (la superfice esposta al
vento) è il vento apparennte che è somma del vettore velocità del vento
reale e del vettore velocità dell'aria rispetto
al corpo. In poppa( versore velocità del corpo = versore velocità del vento)
la somma di questi vettori (vento reale e
vento apparente) è = al vettore velocità del vento reale in quanto il corpo
in assenza di attriti si sposta alla velocità
del vento ed è quindi fermo rispetto  all'aria....
Puoi trovare una trattazione più chiara e ben corredata di figure su
qualsiasi manuale di vela.
Alita Freeman

Quanta ignoranza esiste a questo mondo! A qualsiasi velista č noto che si
puň andare piů veloci del vento, purchč non nella stessa direzione!
Se vuoi approfondire ti risponderň in modo piů esauriente.
Un ingegnere.


Con il vento in poppa ha perfettamente ragione, in quanto non si sta
sviluppando nessuna portanza.
Ciao,
Franco

 MASSIMO
spero di avere ben configurato il client news.. e che quindi arrivi qualcosa
(magari anche intellegibile :).
Si prendendo ad esempio una barca a vela (e non considerando le correnti
marine). Essa sottoposta ad un vento costante potra' come velocita' massima
nella direzione del vento proprio la velocita' del vento stesso. Pero' la
barca
potrebbe muoversi con un certo angolo rispetto al vento, quindi pur andando
alla stessa velocita' del vento (nella direzione del vento) avrebbe una
componente supplementare di velocita' dovuta al moto effettuato al di fuori
della direzione del vento. Purtroppo non posso fare disegni (che
renderebbero piu' facile capire la risposta).
                            Andrea Zaghi


   Ciao, ingegnere... (senza offesa :-), lo sai che hai ragione? che e'
vero che nel mondo c'e' molta ignoranza, ne' e' questo il primo esempio
(persino questo NG e' intessuto di affermazioni a dir poco scoraggianti)
pero' non e' consigliabile, nemmeno per chi ha studiato e si trova in
mezzo a gente ignorante farlo notare cosi' apertamente: se vuoi
comunicare la conoscenza devi farlo con la tua autorita' ma con molta
comprensione (anche perche' senno' nessuno ti ascolta e tu non ottieni
niente!)... e poi, riflettendoci, chi non e' l'ignorante di un altro?
   Parlando del vento, certo, alcune risposte proposte fanno rizzare i
capelli in testa, e si puo' benissimo sfruttare il vento per andare a
velocita' maggiore. In effetti avere una *deriva* nell'acqua non e' uno
svantaggio, ma un GROSSO vantaggio perche' permette di mantenere una
direzione che taglia il vento consentendo di sfruttarne acconciamente la
spinta. 
   Mi unisco pero' a Massimo Valla e rilancio: Qual'e' la velocita'
massima raggiungibile? Ovvero a che velocita' massima puo' viaggiare un
windsurf con vento a *ics* nodi? (o, meglio, km/h). Insomma, una volta
accertato che una mongolfiera va alla stessa velocita' del vento e che
anche una foglia che cade va un po' piu' lenta solo perche' volteggia,
che legge governa tale questione?  Di teorie al proposito ce ne sono
certamente a bizzeffe (la velocita' di un aereo a elica dipende dalla
velocita' di rotazione dell'elica con la stessa legge che vi chiedo),
qualcuno e' in grado di divulgarcele? (pare che proprio Luca, cui sto
rispondendo, ne sappia qualcosa: facci sapere!)
   Resto in *ascolto* e buon divertimento a tutti!
   Lakink.