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Titolo: Luna

Ciao a tutti!
Sono nuovo di questo gruppo. Vorrei chiedervi una cosa: di scrivere la
parola 'luna' in tutte le lingue che vi vengono in mente! :-)
Questo perché sono un appassionato di Astronomia (ma in particolare di
questo corpo celeste, che ho osservato più volte) e mi piacerebbe
sapere tutti i modi per chiamarla.
Un'altra domanda...
Una cosa curiosa è il genere di questo sostantivo: esso è spesso
femminile, specie nelle lingue latine: tuttavia, in tedesco (ad
esempio) essa è maschile..a volte mi chiedo se ha senso domandarsi il
perché di questa differenza e se c'è qualche altra lingua che ha la
luna maschile.
Grazie a tutti!

 luna
piem. lun-a
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 luna maschile.
Immagino che fosse maschile anche nell'antico egiziano e in sumero, visto
che gli dči corrispondenti, in quelle culture, erano di genere maschile.
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
_________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/

 piem. lun-a
  milanese: lùna
  genovese: lunn-a

Ci scrive *Karla* :

Mah... credo che Marco C. si riferisse alle lingue estere, antiche e
moderne, piuttosto che a quelle regionali italiane. :)
Comunque, in considerazione del fatto che si tratta di un appassionato di
astronomia e intuendone, forse, le finalità mi limiterò a ricordare il greco
antico "mene" (con due eta), da una radice indoeuropea, che si trova alla
base di molti termini moderni e antichi, la maggior parte dei quali relativi
alla misura (diretta o idiretta) del tempo o dello spazio, come ad esempio
il latino "mensis", mese.
Saluti,


Marco C. schrieb:
  <cut>
finlandese: kuu
tedesco: der Monn (ma lo sai già)

 tedesco: der Monn (ma lo sai già)
Der Mond.
In islandese si dice Tungl (e dovrebbe essere neutro), in sanscrito sul 
dizionario che ho io, sempre che abbia trovato la parola giusta dovrebbe 
essere abdhinavanItaka, maschile (ma ho trovato anche indu, sempre maschile 
e ci sono pure altri nomi, ce ne saranno una decina, con significati che 
variano da Dio Della Luna - Luna, Che ha raggi come il nettare, Che ha 
raggi bianchi ecc. :P)

 moderne, piuttosto che a quelle regionali italiane. :)
  danese moon
  svedese måne
  norv.  månen, måne
  island. tungl, màni
  danese moon
  oland. maan
  gallese leuad, lleuad, lloer (?)
  port. lua
  turco ay, uydn
  k

 parola 'luna' in tutte le lingue che vi vengono in mente! :-)
Ebraico: ירח (yareach)
Giapponese: 月 (tsuki)
-- 
Tchau, -João do Sabão

   turco ay, uydn
tedesco "Mond", maschile
spagnolo "luna", femminile
neogreco "fengari"
latino "luna", femminile.
sanscrito "candra" ma la luna piena è "kaumudi", femminile; anche "mami" e
"mas"
avestico e antico prussiano "mah"
lituano "manu"
gotico "mena"
Gli abitanti di Carre, in Mesopotamia, adoravano un dio "Lunus", maschile.
Non ricordo come la chiamassero gli antichi Egizi ma la luna piena era
collegata alla dea Isis (e ad altre ancora), come presso gli Italici a
Diana;  mentre il crescente (la luna di due o tre giorni) era assimilato al
dio Thot, come in Grecia ad Artemis.
Nell'uno come nell'altro caso deve aver avuto un notevole peso la
somiglianza della sottile falce lunare con l'arco.


 "mami" e "mas"
Il sanscrito alla fine č quello che ha piů modi per dire Luna, perň non 
riesco a trovare "mami", mi puoi dire per cortesia dove l'hai trovato?

 Luna - Luna, Che ha raggi come il nettare,
"raggi come il nettare" è semplicemente bellERRIMA :-D

 femminile
per gli Egizi il dio lunare, Khons, è maschio, mentre Nut, il cielo
stellato, è femmina


 riesco a trovare "mami", mi puoi dire per cortesia dove l'hai trovato?
Certamente:
Mircea Eliade, Trattato di storia delle religioni, Un.Sc.Boringhieri, Torino
1976, pag. 159.
La radice sanscrita "me" viene utilizzata sia per indicare la Luna (me-ne)
sia per la misurazione in generale (me-tro, me-struo). Ciò accade perchè già
dal Paleolitico superiore era stata notata la strana corrispondenza fra la
durata del ciclo lunare e quella del ciclo ormonale femminile.
In effetti "mami" vuol dire 'misuro'.
Ciao,


 ormonale femminile. In effetti "mami" vuol dire 'misuro'.
Ok, sulla radice lo sapevo, me lo conferma anche il Benveniste, che 
comunque non mi dice nulla sulla Luna. "mami" continuo a non trovarlo sul 
dizionario, anzi, sui dizionari che ho consultato:
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/
 (selezionando tutti i dizionari) mi 
trova:
(mwd) 	=	 Cologne Digital Sanskrit Lexicon
(cap) 	=	Capeller's Sanskrit-English Dictionary
(otl) 	=	Cologne Online Tamil Lexicon
(cpd) 	=	Concise Pahlavi Dictionary
1 	(otl)	mAmi 	1. maternal uncle's wife; 2. mother-in-law, wife's or 
husband's mother; 3. father's sister
su 
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/macdonell/
 e 
http://www.aa.tufs.ac.jp/~tjun/sktdic/
non me lo trova.
Qua 
http://spokensanskrit.de/
 mi fa la lista delle parole cercando "moon"
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&tinput=moon&country_ID=&trans=
Translate&direction=ES
Anche qui non c'è "mami". Brancolo nel buio :)

 'misuro'.
*imene* non c'entra nulla, immagino :-D

Grazie a tutti!

 In effetti "mami" vuol dire 'misuro'.
  la radice me- (mas, misurare, mese, month, moon ecc.) vista la grande 
quantità di derivati in diverse lingue indoeuropee, potrebbe essere la 
radice comune preindoeuropea?
k

 *imene* non c'entra nulla, immagino :-D
Chissà? :)
Il Devoto dice che viene dal greco hymèn, -enos. Ma non chiarisce da dove
provenga il termine greco.
Il Rocci, però, è categorico: dal sanscrito "syuman", legame.


 radice comune preindoeuropea?
Non sono certo un esperto in materia ma ritengo di sì.
Mi occupo di religioni antiche dell'area mediterranea tentando una
ricostruzione del pensiero religioso preistorico e mi ha sempre stupito la
facilità con cui questa radice, che Eliade definisce sanscrita, si sia
espansa in tutto il mondo antico.
Visto che *Marco C* , dopo la domanda, è sparito dalla circolazione, tenterò
un'analisi della terminologia con cui viene designata la Luna per vedere se
è possibile dare una risposta più sicura alla tua domanda.
Ma, ricordando che non sono un linguista (nemmeno dilettante) vi prego di
scusarmi se dovessi finire per scrivere sciocchezze.


 femm, ne' per forme )
Interessantissimo!
Se ho ben capito, *Mexico* deriverebbe da /Meztli/ che in nahuatl significa
"Luna".
Questo lascerebbe intuire una funzione preminente del culto lunare presso
gli antichi messicani.
Grazie,


 stellato, è femmina
Esatto.
Ma la vera originalità egizia non è tanto riferibile a Khons  e Nut, quanto
piuttosto a Geb (la Terra) e Nut (il Cielo).
Parlo di "originalità" perché presso tutti i popoli più antichi, almeno dal
Neolitico (ma forse anche prima), la fertilità della Terra è stata sempre
garantita dalla pioggia che cade dal Cielo.
Ne è scaturita la logica conseguenza di immaginare la Terra femmina ed il
Cielo maschio.
Una lettura, effettuata almeno trent'anni fa da qualche testo che non
ricordo, mi metteva al corrente che anche presso una popolazione australiana
si verificava questa inversione di ruoli.
Il che è abbastanza strano perché l'evoluzione del pensiero, presso le
comunità primitive, segue sempre più o meno le medesime logiche.
Ciao,


 un'analisi della terminologia...
Ciao Righel, non sono sparito ma leggo con interesse le risposte, che
non pensavo così numerose! :-)
Chiaramente, non sapendo nulla sull'argomento ho solo da impararare e
poco da dire, ecco perchè non sono intervenuto.Grazie a tutti per i
vostri interessantissimi commenti, continuo a leggere con interesse!

Nessuno ha citato il russo "luna" (con l'accento sulla a, e la elle 
corposa dei russi).
-- 
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 il latino "mensis", mese.
Dalla stessa radice vengono il tedesco "Mond" (maschile) e l'inglese
"moon" (anch'esso maschile, prima che l'inglese perdesse i generi).
L'inglese "month" ("mese") è un derivato da "moon" costruito con lo
stesso suffisso "-th" e la stessa apofonia vocalica che si nota in
molte altre coppie di vocaboli concreto/astratto, come "long/length"
("lungo/lunghezza"), "wide/width" ("largo/larghezza"), "bear/birth"
("partorire/nascita").
In arabo è "qamar", anch'esso maschile. Forse interesserà sapere che
la luna entra anche nella terminologia grammaticale araba: si
definiscno "qamariyyat" ("lunari") le consonanti che, in inizio della
parola, lasciano intatta la L dell'articolo determinativo, come avviene
appunto in "al-qamar" ("la luna"); quelle che invece la assimilano,
come in "ash-shams" ("il sole") si chiamano "shamsiyyat" (cioè
"solari"). Inoltre, "Al-Qamar" è il titolo di una delle sure più
famose del Corano.
In cinese, che non conosce generi, la luna si chiama "yue" (pron.
"üö") e si scrive con un carattere che, in origine, era un
pittogramma di una falce di luna calante.
--
Cingar

 luna maschile.
Per esempio in arabo, come dico in un altro messaggio. Ma chissà se il
maschile e il femminile dell'arabo hanno qualcosa a che fare con i
nostri, a parte il fatto di chiamarsi anch'essi "maschile" e
"femminile", probabilmente per influsso della tradizione grammaticale
greca.
In generale, il genere grammaticale degli oggetti inanimati non ha
alcun significato particolare, e anche quando ce l'ha non ha niente a
che fare con il sesso (come nella coppia "melo/mela", nei quali i due
generi valgono "albero" vs "frutto"). Naturalmente, per termini come
"luna" o "sole" questo discorso potrebbe cadere, perché sebbene i due
astri siano oggetti inanimati secondo le concezioni moderne, è
possibilissimo che anticamente fossero considerati esseri animati.
--
Cingar

 radice comune preindoeuropea?
Perché "pre"?
--
Cingar

 Grazie,
De nada , itechamotla....


 (tli) + co ,
Idem come sopra, doppie scuse.... :-)  leggi <Metztli >
Curiosita'.....Toyetzin imetz(tli) .....e' in nahuatl il periodo  *lunare*, 
ovvero * regla de mujer *
Saludos
Itzcoatl
 

 pittogramma di una falce di luna calante.
Come si fa a sapere che si tratta di una falce di luna calante e non
crescente?
Intendi dire che ha la curvatura rivolta a sinistra?
come una parentesi che si apre: < (  > ?
Non si tratta di una domanda polemica, sia ben chiaro :) è che conosco assai
poco la cultura cinese e nulla della loro lingua ma non riesco a capire
perché mai avrebbero dovuto simboleggiare il nostro satellite con la luna
calante che, oltretutto, è quasi sempre non visibile perché attraversa il
cielo in pieno giorno.
E' un atteggiamento contrario a quello delle altre culture con cui ho
maggior confidenza.


 Saludos
Hastaluego :)


 come una parentesi che si apre: < (  > ?
No, dall'altra parte, in effetti... È che come astronomo valgo un
piffero!
E dire che ci ho pure pensato su un bel po' prima di scrivere
"calante"... Non so perché ma mi sono figurato di avere la luna a
*nord* (cosa impossibile, suppongo), e così ho applicato il noto
proverbio mnemonico all'incontrario.
Comunque, il carattere è quello che ha già postato Joao do Sabao
parlando del giapponese:
<月>. La forma della mezzaluna oggi è poco riconoscibile perché la
"punta" inferiore è aperta e, come in tutti i caratteri cinesi, le
linee circolari e semicircolari sono diventate rettangolari.
Le due linee orizzontali nel mezzo sono presenti fin dalle iscrizioni
più antiche (nelle quali il pittogramma era ancora chiaramente
riconoscibile), e nessuno sa bene cosa siano. Potrebbe trattarsi di
macchie lunari, di un occhio umano, del carattere che rappresenta il
numero "2" (messo lì forse per qualche oscura ragione legata ad
antichi calendari?), o semplicemente di un paio di trattini per
distinguere questo carattere da un altro simile (un po' come come il
puntino della nostra "i", insomma).
--
Cingar

 che gli dèi corrispondenti, in quelle culture, erano di genere maschile.
Che io sappia, il sumero non ha i generi, e gli dei saranno stati di
*sesso* maschile.
L'egiziano invece aveva i generi maschile e femminile, come le lingue
semitiche, ma non ricordo di che genere fosse la parola "luna".
--
Cingar

 Hastaluego :)
hastamanana........ovvero Ixquichcamoztla.
Itzcoatl


 *sesso* maschile.
Che io sappia, ci sono dee femminili anche tra i Sumeri: c'è sicuramente 
Inanna (simbolo della vegetazione), sposata a Dumuzi (o Tammuz). Ci sono An 
(il cielo, maschile) e Ki, la terra, femminile, genitori di Inanna. Ci sono 
Enlil e Ninlil (signore dell'uragano e signora della tempesta), Enki e 
Ninki, la dea madre della terra. Nanna, il dio-Luna, però, era maschile ed 
era sposo di Ningal (la grande signora).

 riconoscibile), e nessuno sa bene cosa siano.
Ci tento? :)
Partiamo da una considerazione banale, che solo un ignorante di linguistica
come me si puo' permettere, confidando nella vostra umana comprensione.
Delle due linee orizzontali in realta'  ne vedo tre e dividono lo spazio a
destra dell'ex-arco in quattro porzioni.
Primo stop.
Ora chiediamoci perche' la maggior parte delle culture antiche (intendo
preistoriche) ha soffermato la propria attenzione sul crescente lunare.
Il fatto  e' che per noi il tempo e' una realta'  perfettamente conoscibile
e
misurabile con strumentazioni che anche solo quattro secoli fa erano
inimmaginabili.
Ma per l'uomo del Perigordiano superiore (30/13.000 anni fa) l'unica
divisione "spontanea" del tempo era costituta dal giorno e dalla notte.
  "Vado a caccia di tapiri - diceva Hurgk alla compagna -, ci vediamo quando
il sole scende"
  "Stupido, - gli rispondeva lei - quando il sole scende non si vede piu' un
accidente!"
Questo era normale ma il problema si pose quando Hurgk, nel corso della
caccia, incontro'  una bella figliola dai lunghi capelli corvini, appena
lavati nel fiume utilizzando come shampoo la propria orina (lo fanno ancora
oggi nel Mato Grosso).
Avrebbe voluto attaccar discorso con frasi del tipo:
"Quanti anni hai?"
Ma non sapeva che cosa fosse un anno :-(
Impensabile chiedere "Da quanti giorni vivi?"
Ci sarebbe stata una soluzione piu' ovvia, chiederle:
"Quanti cicli mestruali hai avuto finora?"
ma era poco pratica perche'  il nostro cacciatore riusciva a malapena a
contare fino a venti, sommando le dita delle mani e dei piedi. Anzi, visto
che era un maschietto, poteva arrivare fino a ventuno.
Infine non avrebbe nemmeno potuto dire "mestruale" perch la radice "me" non
era stata ancora inventata.
Fu cosi'  che un grande amore cesso' di esistere prima ancora di essere
dichiarato.
Ma le donne, che a volte sono piu'  sveglie dei maschietti, avevano gia'
notato
che i loro cicli avevano piu'  o meno la durata di una lunazione: 28/29
giorni.
A questo punto non fu difficile trovare la possibilita' di usare il ciclo o
meglio la lunazione (piu'  costante e non soggetta a gravidanze) per
costruire
uno spazio artificiale di tempo piu' lungo del sorgere e tramontare del
sole.
Nasce cosi'  il mese
Uhm, no... c'e' il solito problema di quella maledetta radice "me"... Vabbe'
,
l'avranno chiamato in qualche altra maniera.
Sembra facile, vero?
Sembra, ma non lo e'.
Perch  per costruire un'unita' di tempo che abbia una qualche utilita'
bisogna
stabilire con esattezza quando comincia e quando finisce. Bisogna cioe'
trovare un istante d'inizio.
E' logico pensare alla Luna Piena.
Logico ma poco pratico: il fenomeno della LP dura, visivamente, tre giorni.
Lo stesso capita con la Luna Nuova: la Luna muore, scompare per tre giorni,
e poi risuscita.
Tuttavia esiste un unico momento nell'intero ciclo che dura un giorno solo,
anzi da pochi minuti a un'ora circa: la comparsa del primo sottilissimo arco
di luna, basso sull'orizzonte occidentale, subito dopo la Luna Nuova.
E' il crescente lunare e poiche' e' gia' basso ad ovest, tramonta subito
dopo.
E' l'arco di Thot o quello di  Artemis, di cui abbiamo gia' parlato.
Ci vorra'  un po' di tempo, non molto: tre o quattromila anni, per
accorgersi
che dopo tredici mesi... opps! "cicli" lunari ritorna la medesima stagione
che c'era all'inizio e che finalmente potremo chiamarlo "anno", o qualcosa
del genere, e capire di quanto siamo invecchiati.
Peccato che Hurgk non sia vissuto abbastanza.
Secondo stop.
Torniamo al pittogramma cinese.
Chi l'ha inventato allevava con amore un gattino, pregustando il momento di
servirlo in tavola in salmi'. Percio'  lo chiameremo Lin Miao.
Ora Lin Miao, che era un uomo di mondo, sapeva benissimo che ogni fase del
ciclo lunare (L.N, 1quarto, L.P., ultimo quarto) durava all'incirca sette
giorni, una fase dunque corrisponde piu' o meno a quella che noi chiamiamo
settimana (qualcuno puo'  ipotizzare come la chiamasse lui?).
Se quindi voleva rappresentare la Luna la cosa piu' semplice era riferirsi
alla Luna Crescente e, per evitare che si pensasse ad un arco da caccia,
aggiunse i quattro spazi che, letti dall'alto in basso (fanno cosi'  i
Cinesi,
no?) simboleggiavano la fasi lunari.
Ecco, ho tentato di esporre scherzosamente un'ipotesi di lavoro e, al tempo
stesso, di restare un pochino in topic.
Avanti con i feroci commenti! :)
Saluti,


 Itzcoatl
E' il nome di un uccello?
Ciao-tla :)


 Ma non sapeva che cosa fosse un anno :-(
credo che in quasi tutto il mondo il ciclo annuale sia di grandissima
evidenza. L'alternarsi delle stagioni - in particolare l'inverno,
soprattutto nell'Era Glaciale! - non passave certamente inosservato.
Ho letto da qualche parte che il calendario lunare, con la sua
caratteristica incertezza sulla durata dell'anno, è tipico delle civiltà
del deserto, dove fra estate ed inverno c'è una modesta escursione
termica, che è invece fortissima tra giorno e notte. Poiché, dato il
caldo tremendo, molte attività, soprattutto i viaggi, si fanno
preferibilmente di notte, è immediatamente evidente se c'è la Luna, e si
vede dove si va, o non c'è la Luna, e ad ogni passo si va a sbattere
contro una roccia o una palma.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

L'Associazione di cultura e volontariato Nuova Acropoli organizza un
incontro su:
LA CINA MILLENARIA
Sabato 25 novembre 2006, ore 18.00
Associazione Culturale Nuova Acropoli
via Roio, 43
67100 L'Aquila
www.nuovaacropoli.it
Per scoprire l'affascinante storia della Cina, Nuova Acropoli -
L'Aquila vi propone un incontro su "La Cina Millenaria" sabato 25
novembre presso la sala delle Conferenze di Nuova Acropoli.
Le ricerche archeologiche hanno dimostrato che il territorio
dell'attuale Cina è stato abitato fin da tempi antichissimi. Sembra,
infatti, che la provincia dello Yunnau abbia costituito una delle
regioni originarie della specie umana, come testimonia l'Homo erectus
ritrovato in Cina nel 1923, il cosiddetto Uomo di Pechino.
Le prime forme di organizzazione statale in territorio cinese sono
comparse tra la fine del terzo e gli inizi del secondo millennio a.C..
Durante questo periodo lo stato era diviso in varie zone.
Bisogna aspettare il 221 a.C. per avere l'unificazione dell'intera
Cina. Il primo imperatore di Qin ( Qin Shi Huangdi ) pose le basi della
struttura del governo centrale. Allo scopo di realizzare l'unificazione
politica e militare della Cina, adottò una serie di misure rigorose
che investirono l'organizzazione sociale, l'economia e la cultura.
Qin Shi Huangdi morì nel 210 a.C. lasciando un mausoleo a Liutong che
può essere annoverato fra le meraviglie del mondo con un intero
esercito di statue di terracotta a grandezza naturale. Nonostante la
testimonianza di tanta grandezza la dinastia Qin non sopravvisse alla
morte del primo imperatore.
I secoli successive furono caratterizzati da rivolte popolari, guerre
civili e salite al potere di nuove dinastie: gli Han, i Tang e gli
Shang.
All'inizio del III secolo d.C, nell'attuale regione di confine tra la
Repubblica Popolare Cinese, la Mongolia e la Russia asiatica, nasceva
una nuova potenza militare, originata dall'unificazione delle tribù
nomadi. Artefice di ciò era Temujin o Gengis Khan. Nel 1234 la
dinastia Jin fu liquidata dal successore Gengis Chan, Quì Bilai, che
salì al trono e attaccò l'impero Song. I Mongoli si dimostrarono
tolleranti verso ogni corrente religiosa, e, in questo periodo, si
diffuse in Cina il Cristianesimo, l'Islamismo, l'Ebraismo e il
Manicheismo che si mescolarono con le credenze Buddiste, già
ampiamente diffuse nell'Impero.
Per approfondire la storia, la tradizione, l'arte cinese Nuova
Acropoli vi invita all'incontro!!!
Maurizio Pistone ha scritto:


 no?) simboleggiavano la fasi lunari.
Sempre che, una volta, le linee fossero tre... Oggi t'assicuro che sono
due, e giurerei che fossero già due all'epoca delle iscrizioni sulle
ossa oracolari, ma verificherò sui sacri testi di etimologia cinese.
--
Cingar

 caratteristica incertezza sulla durata dell'anno,
Veramente, i calendari lunari solitamente hanno l'anno di lunghezza
fissa, anche se questa lunghezza non corrisponde a quella di un anno
solare.
Al massimo, come quello islamico, possono avere l'equivalente dei
nostri anni bisestili, cioè anni lunghi un giorno più del solito per
recuperare il leggero ritardo (una quarantina di giorni al mese)
accumulato negli anni precedenti.
I calendari la cui durata varia da 12 a 13 mesi sono quelli lunisolari,
sincronizzati con la luna per quanto riguarda l'inizio dei mesi e con
il sole per quanto riguarda l'inizio dell'anno.
--
Cingar
P.S. Prima di far la figura da cioccolataio di rispondermi, ricorda che
io ufficialmente sono nel kill file.

 accumulato negli anni precedenti.
... una quarantina di MINUTI al mese...
--
Cingar

 Che io sappia, ci sono dee femminili
Non dubito. Intendevo solo dire che dèi, dee, persone, animali hanno
il *sesso* maschile o femminile, non il "genere".
--
Cingar

 termica, che è invece fortissima tra giorno e notte.
Il primo calendario lunare di cui abbiamo notizia certa risale alla
cosiddetta Venere di Laussel:
http://digilander.libero.it/Righel40/htm/Vep/Grav/gaEF.htm
è la prima immagine a sinistra ed ha circa 25.000 anni.
Puoi controllare la bibliografia.
In quella zona e in quell'epoca, in Dordogna, non c'erano deserti.
Non escludo che il calendario lunare possa essere più antico ma, a parte
qualche sparpagliato e difficilmente databile reperto individuato da
Marshak, non conosco evidenze archeologiche anteriori.
Ciao,


 ossa oracolari, ma verificherò sui sacri testi di etimologia cinese.
Controlla il pittogramma ma se fossero due potremmo spiegarlo con la luna
crescente e quella calante.
Ciao,


 il *sesso* maschile o femminile, non il "genere".
Pardon, hai ragione, al solito ho letto di fretta e male.

 Perche' usavano, probabilmente, il ciclo *siderale* , vedi sopra.
Ora che mi ci fai pensare m'è venuto in mente un libro che forse dice
proprio questo: stasera controllo e ti faccio sapere.
--
Cingar

 orientali.
:-D


 E' il nome di un uccello?
Errata corrige:
'coatl' dovrebbe significare "serpente", non "uccello".
Ricordo bene?


 Venere di Laussel, basati sul mese siderale.
Com'è fatto il corno della Venere di Lausse, se ciò non ti costringe
a darti all'ASCII art?
--
Cingar

arbitrario di 260 giorni,
Questo e' lo * Tzolkin*, ovvero calendario * religioso* , a base ventesimale 
con moltiplicatore di 13 numeri a chiudere il computo di 260 giorni. Ma 
serviva solo a scopo rituale. Tant'e' che la datazione Maya contemplava 
sempre tre misurazioni. Una, chiamata * computo lungo*, che parte da un loro 
riferimento chiamiamolo anno * Zero* , corrispondente circa al 3114 a C, e 
questo per posizionare gli eventi nel corso dei secoli, (  tale  datazione 
lunga,  non esisteva nei  Mexica )   essenzialmente e' un computo dei 
giorni. Oggi, ad es, 23 nov 2006 corrisponde al * lungo computo * 
Maya....12.19.13.14.18.....da sinistra abbiamo i Baktun ( 20 Katun ) poi 
Katun ( 20 Tun) poi Tun ( 18 Uinal) poi Uinal ( 20 Kin ) poi Kin  ( 1 
giorno). Quindi, 18+  14x20 +  13x18x20 + 19x20x18x20 +  12x20x20x18x20 = 
ovvero 1.869.778. giorni ...poco piu' di 5 mila anni.....Seguiva poi quello 
rityuale, ( 13x20) ....e quello * civile *, ( 18x20+ 5 giorni Uayeb, che non 
chiudevano il ciclo, simili ai nemontemi Aztechi)
Quindi oggi la data Maya completa e' :     12.19.13.14.18- / 5 Etz'nab / 11 
Keh -   ==  ( 23 Nov 2006 )
Tanto per completare, per l'Azteca oggi e' il...... 8 Acatl  / 1 Ocelotl  / 
7 Xochitl   ( Anno/Tredicina/Giorno ) calendario solare, Xihuipohualli.
Saludos
Itzcoatl
 

 Ricordo bene?
Perfetto, Itztli ( ossidiana) + Coatl ( serpente) ....quindi < Serpente di 
Ossidiana >
Saludos
Itzcoatl


 a darti all'ASCII art?
Mi dispiace, non sapevo che avessi difficoltà a connetterti con il web.
Si presenta come un corno di vacca (da sempre il corno è stato simbolo della
Luna) con tredici tacche parallele incise.
E' tenuto, quasi trionfalmente, nella mano destra sollevata di una donna con
spiccate caratteristiche steatopigie.
Il tutto è rappresentato in un bassorilievo che era stato scolpito sulla
parte superiore della parete interna di una grotta, a Laussel in Dordogna,
in modo da poter essere visto dal basso verso l'alto.
Alto in tutto 43 centimetri, è una delle rappresentazioni più grandi delle
Veneri steatopigie del Paleolitico superiore e, quel che è più interessante,
non si tratta di un caso sporadico ma nella stessa zona ne sono state
trovate altre due in posizioni analoghe, riferibili al medesimo periodo.
Esistono poi ulteriori reperti archeologici che, dal Gravettiano in poi,
confermano (soprattutto, ma non solo, in Francia) la costante presenza di
tredici segni collegati fra di loro e riferibili alla Donna e/o alla Luna.
Probabilmente la Venere di Laussel è la prima raffigurazione nota della
Luna, intesa come divinità o spirito della Natura, e correlata con la figura
femminile e con i simboli della fecondità (la steatopigìa).
Ciao
Nota:
(*) Ugo Plez, La preistoria che vive, Torino 1972


 Ossidiana >
Avevo fatto un collegamento mentale con Quetzalcoatl, il "Serpente piumato".
:)
E' Quetzal il nome di un uccello oppure significa soltanto "piuma"?
Ciao,


 Ciao-tla :)
che e' * tla*, ciao in cinese? :-)
Saludos
Itzcoatl


 E' Quetzal il nome di un uccello oppure significa soltanto "piuma"?
Si',  significa soltanto piuma, ed e' apocope di * quetzalli *, larga piuma 
verde, e significa pure* bellezza *.
Esiste un  * .QUETZALTOTOTL * un uccello che vive in zona olmeca e mixteca, 
letteralmente * Piuma uccello * ( tototl in nahua e' uccello, ma pure 
attributo sessuale maschile*
Saludos
Itzcoatl


 sotterraneo.
Ottimo post e chiarissimo.
Te ne ringrazio vivamente, rilevando che pių vado indietro nel tempo, nello
studio delle prime manifestazioni del sacro da parte dell'uomo preistorico,
pių mi si manifesta un'unitā di pensiero primigenia da cui tutto pare
derivare.
Grazie,


 sarebbe stato necessario perché ciò avvenisse.
c'è una divertente scena in Corvo Rosso non avrai il mio scalpo. Il
protagonista chiede all'anziano cacciatore di orsi se sa che mese sia.
L'altro dice che forse è febbraio, forse marzo.
Veramente nel messaggio precedente parlavi di un distinto paleolitico
che non sa chiedere ad una elegante signorina "quanti anni hai". Contare
gli anni è una cosa. Sapere quanto manca al solstizio d'inverno è
un'altra.


 
http://digilander.libero.it/Righel40/htm/Vep/Grav/gaEF.htm
la cicciona con il corno in mano? Dov'è il calendario?
Forse vuoi riferirti ad altre pietre paleolitiche, dove sono incise
lineette o serie di punti più o meno regolari. Le prime interpretazioni
sui "calendari dei cacciatori" viene ora presa con molta cautela.
Ho capito: mi toccherà andare a scavare nella mia collezione delle
Scienze. Mi riempirò di povere.
Sia chiaro: non voglio assolutamente dire che nel Paleolitico non
sapessero contare fino a trenta; né che non avessero notato la
corrispondenza tra il mese lunare e il ciclo mestruale; né che non
usassero il numero dei mesi per misurare in qualche modo il tempo. Ma
quando si parla di epoche così lontante - 25.000 anni sono 5 volte il
tempo che ci separa dalle prime tavolette delle Teste Nere sumeriche -
le certezze sono sempre fuori luogo.
Ci sento un po' puzza di ragionamenti a castello del tipo: ecco, in
questa pietra ci sono quattordici tacche: che sono due settimane. Ora
*abbiamo dimostrato* che venticinquemila anni fa usavano il calendario
lunare, *dunque*... ecc.


 seguendo le mandrie e sfruttando la vegetazione spontanea.
Benissimo. Ma siamo sicuri che questi nomadi ancestrali si facessero
cogliere dall'arrivo della primavera (e soprattutto dell'inverno!) in
*qualsiasi* punto del nord Italia scelto a caso fra Schlanders/Silandro
e San Remo?
Non è che, magari, come avviene per gli animali migratori o per le
popolazioni di cacciatori-raccoglitori odierne, il loro peregrinare si
regolasse su ben precisi ritmi stagionali, che li portavano *sempre* a
trascorre l'inverno su questo litorale qui, a cogliere i tuberi
primaverili in quella foresta là, ad attendere la selvaggina assetata
dalla canicola estiva presso codesto guado costì?
Secondo me, per popolazioni che vivono nei climi temperati (cioè
alternativamente gelidi e torridi), comprendere e assecondare
l'avvicendarsi delle stagioni è una questione di vita o di morte, e
quando si andava in giro dormendo sotto i cespugli e mangiando bacche
doveva esserlo ancor più di oggi.
Possibile che i nostri trogloditi non avessero escogitato degli
espedienti, sia pur rudimentali, per stabilire che era giunto il tempo
di scendere dalle Dolomiti e andare a svernare in Versilia
(trasferimento che non facevano certo in Intercity!), onde non finire
surgelati come il povero Ötzi?
Questi espedienti non implicano necessariamente una matematica
raffinata: magari semplicemente si fidavano dell'istinto dei bisonti e
li seguivano nei loro spostamenti, facendo iniziare il loro "anno"
quando i bisonti partivano per la loro lunga marcia. (Al posto dei
bisonti mettici qualche animale che a quei tempi pascolava davvero
dalle nostre parti...)
Ora, se questi espedienti li avevano escogitati, e il modulo base del
loro computo del tempo era il mese lunare, il sistema che ne deriva si
chiama, appunto, "calendario lunisolare".
--
Cingar

 esattezza le eclissi, [...]
So che erano astronomi eccellenti, probabilmente migliori dei loro
contemporanei europei o cinesi, ma mi pare che non gli interessasse
applicare la loro sofisticata astronomia ai calendari di uso
quotidiano.
Per esempio, nel loro principale calendario solaro l'anno era lungo
esattamente 360 giorni (18×20), senza intercalazioni, anni bisestili,
ecc.
Probabilmente, la ragione di questo disinteresse sarà che, a quelle
latitudini tropicali, l'avvicendarsi delle stagioni era poco più che
una curiosità da scienziati.
O forse sarà dipeso dal fatto che queste conoscenze scientifiche le
avranno acquisite quando ormai il loro sistema calendariale era in uso
da secoli, e non c'era modo di convincere tutto il mondo maya a
cambiarlo solo per dar retta agli astronomi.
--
Cingar

 questa pietra ci sono quattordici tacche: che sono due settimane.
Bene, visto che ormai ti sei impolverato le mani sfogliando vecchi numeri di
"LE SCIENZE", prova a dare un'occhiata anche al n. 3, novembre 1968, pag.
51;  oppure se preferisci alla raccolta "Viaggio nel tempo, evoluzione
dell'uomo e preistoria", Le Scienze, 1977, pag. 102.
Ci troverai un interessante articolo a firma di André Leroi-Gourhan sul c.d.
Cervo di Lascaux e la foto che mostra i tredici punti che indicano il
calendario lunare.
Se poi desideri risparmiare tempo e fatica ti consiglio di dare un'occhiata
qui:
http://digilander.libero.it/Righel40/htm/cuma/CaLuCu/CaLuCu3.htm
Dove troverai *anche* le due settimane (14 giorni) a cui ti riferisci incise
su di uno splendido pendalocco del tardo Gravettiano.
Se invece ti accontenti di una sola settimana ti consiglio di cercarla sul
celebre salmone dell' "Abrì du poisson".
Tutte le immagini sono corredate dalla relativa bibliografia.
Vedi, Maurizio, mentre posso concordare con te che una rondine non faccia
primavera, non posso però ignorare interi stormi di rondini :)


 forse come una "combinazione" dei primi due).
No, no... stiamo confondendo causa ed effetto.
La faccenda funziona così':
  1) I reperti archeologici esistono e vanno interpretati
  2) L'interpretazione si basa sui primi ma necessita anche di conferme
paleoantropologiche.
  3) L'ipotesi che ne scaturisce è affascinante (per il ricercatore) ma
comporterebbe determinate conseguenze.
  4) Vengono cercate queste conseguenze, soprattutto nelle strutture
religiose posteriori.
  5) Vengono trovate le conseguenze e il ricercatore (R1, d'ora in poi) si
frega le mani per la soddisfazione
  6) Arriva un altro ricercatore, di solito più anziano (R2, d'ora in poi)
che porta delle altre prove archeologiche che sembrano far crollare tutto
come un castello di carte.
  7) R1 reagisce cercando di smontare le ipotesi di R2
  8) Dopo un po' ambedue si rendono conto di stare costruendo castelli
instabili, abbandonano la polemica e si rimettono a cercare.
  9) Alla fine uno dei due trova altri reperti archeologici e prove
antropologiche che confermano definitivamente la propria ipotesi
10) L'ipotesi non esiste più: è diventata una tesi.
11) passa il tempo
12) passa altro tempo ...
13) Salta fuori R3 che tira fuori un coniglio dal cappello e rimette tutto
in
discussione.
Ecco in tredici punti (13, come i mesi del calendario lunare :) ) la storia
di
una scoperta.
Poi puoi farli diventare anche 26 o addirittura 52, come gli anni del
"grande anno" mesoamericano ma in ogni caso al punto 1) c'è sempre il
reperto archeologico.
Occam la faceva troppo facile :)
... benché lui stesso ammettesse che:
/pluralitas sine necessitate non ponenda est/
Ciao,


cambiarlo solo per dar retta agli astronomi.
Mistero dei misteri. Se pensi che nei loro computi veniva preso in 
considerazione persino un ciclo di 23 miliardi e 40 milioni di anni.....* 
kinchiltun *, l'enigma permane, e permarra', salvo scoperte occasionali di 
manoscritti.
Saludos
Itzcoatl
--
Cingar

 reperto archeologico.
D'accordo, ma allora torniamo al reperto (o ai reperti) perché forse
è proprio lì che mi sfugge qualcosa.
Mi pare tu abbia parlato parlato soltanto di questa Venere di Laussel:
una figura di donna che tiene in mano un coso interpretato come un
corno (di bisonte, leggo), il quale presenta 13 tacche.
Sorvoliamo sul fatto che quel presunto corno potrebbe rappresentare
chissà cosa, e diamo per buono l'assunto di partenza che rappresenti
proprio un anno, e che le tredici tacche rappresentino altrettanti
mesi.
So far so good: quel che non capisco è da dove venga la certezza che
questi tredici mesi siano proprio *siderali*, cioè lunghi 27,5 giorni?
Ma perché? Un calendario di questo genere non mi pare storicamente
attestato. Inoltre, stabilire l'inzio di un mese siderale è
relativamente complesso, visto che richiede la scelta di una stella
fissa di riferimento, che fra l'altro non è detto sia visibile ogni
mese, a causa delle avverse condizioni meteo. Per finire, un calendario
del genere sarebbe ben poco "solare": si perderebbe circa 7 giorni
l'anno sulle stagioni reali.
Invece, sono storicamente attestati bizzeffe di calendari *lunisolari*,
nei quali i mesi sono *sinodici*, cioè lunghi 29.5 giorni e
determinabili osservando la sola luna. E anche i calendari lunisolari
hanno 13 mesi (anche se non tutti gli anni) e possono dunque
giustificare le 13 tacche.
--
Cingar

 giustificare le 13 tacche.
Tu hai ragione...
Ma continui a mettere sullo stesso piano storia e preistoria, ignorando ben
ventimila anni di evoluzione del pensiero :)


 Probabilmente il loro mese lunare era quindi approssimato a 28 giorni.
la lunazione è di 29 giorni 12 ore e rotti. Un calendario lunare tipico
alterna mesi di 29 e 30 giorni.


 alterna mesi di 29 e 30 giorni.
Ehm...
Perché non provi a rileggere tutti ipost su quest'argomento?
Confondi calendari lunari e lunisolari :)
Una distrazione può sempre capitare.
Buonanotte,


 contagiorni*. 
Simile in questo ai "moderni" (si fa per dire) JD (Julian Days) che 
partono dal 1 gennaio 4713 a.C. giuliano prolettico. Oserei dire simili 
in uso e scopo ...
-- 
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 ventimila anni di evoluzione del pensiero :)
Indubbiamente è un mio limite. Da bravo linguaiolo (dilettante, fra
l'altro) fatico a concepire qualsiasi cosa più antica di, diciamo,
6-7000 anni. In linguistica, c'è proprio poco da dire sugli uomini
vissuti prima di questo periodo, se non che avevano un cervello e un
apparato fonatorio adatti a parlare e quindi, probabilmente, parlavano.
Però, bisogna anche dire che il moto della luna e del sole di 20.000
anni fa doveva essere press'a poco identico a quello di oggi, così
come, credo, il cervello degli uomini che lo osservano. È così fuori
luogo aspettarsi che da fenomeni analoghi osservati da intelligenze
analoghe scaturiscano soluzioni analoghe?
Ma in realtà mi hai già risposto a tutte queste obiezioni: andrò a
curiosare nel tuo sito e magari in qualche tua pubblicazione e poi,
semmai, esporrò le mie perplessità in qualche NG più consono.
--
Cingar

 costituito dalle mie ex.
Sei stato sfortunato.
Le mie, salvo casi rari e terrificanti, erano abbastanza regolari.
Per questo ho potuto sposarmi tardi :)
