Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Flash x recita

Ciao a tutti,
chiedo un consiglio da niubbo.
Devo scattare qualcosa per ricordo alla festa di Natale della scuola 
materna.
Da niubbo (l'ho detto!) sono dotato di Nikon3000, con le due lenti in 
kit (18-55 e 55-200) oltre che un Sigma 120-400 (che non credo sia il 
caso) + monopiede e/o cavalletto.
A parte la dotazione mediocre, pensate che abbia bisogno di un flash o 
qualche altro accessorio?
Penso di ritrarre sia campi larghi, con tutta la rappresentazione dei 
bambini, che scatti dei singoli bambocci (per la gioia di mamme e maestre).
Mi date un consiglio?
Grazie!
Carlo


....flash su campi lunghi e larghi non ce lo vedo...dovrebbe essere
molto potente e non credo risolva....
la D3000 lavora ancora bene a 800 Iso ....usa quelli ed il cavalletto
con tempi di sicurezza
eric

 materna.
Stessa situazione, io lunedi' prossimo, tu quando?
Se sei, come suppongo, il fotografo ufficiale, potrai muoverti
abbastanza con disinvoltura (ma senza esagerare per non distrarre i
bimbi piu' piccoli), quindi portati sia il 18-55 che il 55-200 (spero
che quest'ultimo sia il VR) cosi' avrai la possibilita' di fare dei
primi piani ai bimbi e delle inquadrature piu' ampie, magari di
ciascuna classe.
Io per la D90 portero' la borsa con tutto, il 16-85, il 17-55 (al
momento scegliero' uno dei due in base alle condizioni operative e
terro' su sempre quello), il 70-210 (per eventuali inquadrature da
lontano) piu' il sempre utile 50ino per le emergenze.
Non so quanto sara' iluminata la chiesa dove faranno questa
esibizione, quindi mi preparero' anche il flash, SB600, con diffusore
15x15 sulla parabola.
Sento in cuor mio che non potro' cmq stare sotto ai 1250/1600 iso
perche' non posso sparaflashare i bimbi (avendo poi come ulteriore
conseguenza un allungamento dei tempi di ricarica del flash) e non
voglio perdere il dettaglio dello sfondo della chiesa che a iso piu'
bassi rischierebbe di perdersi per via della sottoesposizione.
Consiglio 1: usa il punto AF centrale, e' il piu' sensibile ed attiva
l'illuminatore AF integrato nel corpo macchina (ce l'ha la D3000,
vero?).
Consiglio 2: cerca di farti prestare un flash, meglio se TTL, meglio
ancora se avesse anche un diffusore. In certi casi la luce non basta
mai.
Ah, poi vogliamo sapere come e' andata :-)
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 ha scritto nel messaggio

Che tu sappia questa recita è illuminata con luci teatrali ? Non dico 
potenti come... ma chiedo se di quel tipo.
Il flash a patto che arrivi alla distanza che ti serve appiattisce tutto e 
rovina l'atmosfera.
Se il tutto avviene a luce ambiente normale, una lampada bianca ecc... 
allora non cambia molto come atmosfera se usi o non usi il flash.
Purtroppo la tua fotocamera è l'ultima prodotta da Nikon con sensore CCD che 
è poco performante ad alti iso, e le tue ottiche sono piuttosto buie.
Insomma, l'ideale in questi casi è sempre alta sensibilità e diaframmi 
aperti ma tu non hai nè l'uno nè l'altro, quindi vai per forza di flash, il 
cavalletto non serve perchè se sei obbligato ad usarlo significa che ti 
occorrono tempi lenti e i bambini non sono soggetti statici.
Una curiosità, per uso del flash non intenderai quello integrato spero. 

 Ah, poi vogliamo sapere come e' andata :-)
Naturalmente, e grazie per i consigli!
Carlo

 Una curiosità, per uso del flash non intenderai quello integrato spero.
No, infatti cercavo qualcosa con cui dotarmi... da tenere anche per 
altre occasioni... magari usato e non spendere un'esagerazione (che non 
costi più della macchina che uso :-)
Farò sicuramente un po' di prove, ma dimmi se ho capito bene: tengo gli 
iso più alti possibile (1600?) ed aperture più piccole possibile. Giusto?
Grazie nuovamente per i consigli!
Carlo

 ha scritto nel messaggio 
news:Gy6Oo.13449$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Ok, la recita � la mia specialit�.
Dipende tutto da quanta luce c'�, se basta (ma ne dubito) non c'� problema, 
altrimenti sei obbligato ad usare il flash. Non c'� solo il problema della 
corretta esposizione ma anche quello dei marmocchi che si muovono. Gli alti 
iso non so come sono sulla tua, ma fai attenzione che se sono rumorosi te ne 
accorgi poi a babbo morto.
Quindi, se vuoi portare a casa le foto, procurati un bel flashone 
automatico, TTL o quello che �. Gli esperimenti falli un' altra volta. Se la 
luce � piatta una soluzione � quella di alzare il flash come facevano i 
fotografi una volta. Solo che ci vuole il cavo TTL o il Wireless. Anche qui: 
se non hai mai usato il flash montalo in slitta e non se ne parla pi�.
Saluti 

 iso più alti possibile (1600?) ed aperture più piccole possibile. Giusto?
Eh, 1600 sono pochi o tanti, dipende dal corpo macchina.
Probabilmente con quella sensibilità potresti lavorare decentemente se c'è 
la luce che dici (non certo al buio con le torce) ma se per alcuni corpi 
macchina lavorare a 1600 asa è come lavorare a 200 con altri corpi, per la 
D3000 temo sia un po' troppo, avevo una D200 che aveva un sensore con la 
tecnologia del tuo e a quella sensibilità era veramente dura tirar fuori 
qualcosa di decente specialmente se era in situazioni difficili con luci ed 
ombre.
Fai delle prove e vedi, se non c'è modo di portare a casa il lavoro sotto i 
1600 sarai obbligato e ti accontenterai del rumore che avrai nelle foto, se 
riesci a scattare a meno sarebbe meglio.
Circa le aperture ovviamente le più grandi possibili che però corrispondono 
ai numeri più piccoli. 

> Mi date un consiglio?
Fatti prestare una D3S col 24-70 e forse tiri fuori qualcosa di decente.
-- 
www.danilovigni.com
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Il fotografo più bunga bunga del web


....lo sai vero che è più facile che si presti la fidanzata o la
moglie che la D3s ..... ;DD
eric

 bambini, che scatti dei singoli bambocci (per la gioia di mamme e maestre).
Senza conoscere le condizioni in cui avverrà la festa di Natale, difficile
dare consigli.
Non capisco poi mai queste richieste, del tipo: "sono in condizioni di luce
disperate, e il soggetto ha il ballo di san vito, metto la macchina in P o
in M?". Cosa dovrebbe cambiare?
In linea di massima, direi che se ti va bene tiri fuori qualche "foto
ricordo" con il flash integrato nella macchina, se riesci a stare a pochi
metri dai bimbi.
-- 
montgomery

 Fatti prestare una D3S col 24-70 e forse tiri fuori qualcosa di decente.
Altrimenti c'è il "sole velato portatile da interno", su ebay se ne trovano
a prezzi abbordabili.
;-)
-- 
montgomery

 metri dai bimbi.
Sarebbe già sufficiente, da neofita e per le richiesta di "qualche 
scatto ricordo per il libricino della scuola".
Mi piacerebbe cogliere l'occasione per imparare ad utilizzare meglio gli 
strumenti della fotografia!
Grazie, a presto,
Carlo


Ehm, forse faccio prima a farmi dare una ricostruzione 3D della recita 
come ricordo.
:-)

 se non hai mai usato il flash montalo in slitta e non se ne parla più.
Spero di trovare un TTL in prestito, in alternativa di acquistarne uno 
(gli usati in genere sono affidabili?).
Sicuramente per ora non mi azzardo con roba wireless o da tenere in 
posizione, lo userei montato.
Il soffitto dal salone sarà piuttosto alto, comunque bianco.
Penso di andare nell'asilo a fare qualche scatto di prova, partendo da 
gli ISO più alti a scendere, e poi verificare il risultato su PC. 
Imposterei poi la macchina sul valore maggiore di iso che offre un 
risultato accettabile.
E' corretto?
ciao e grazie nuovamente!
Carlo

 Ah, poi vogliamo sapere come e' andata :-)
Colgo l'occasione, visto che sarai anche tu nella mia condizione: le 
foto di una recita dell'asilo si possono pubblicare senza problemi in rete?
Ci sono problemi per l'età dei bambini?
...sono da oscurare i visi? ...da bendare gli occhi?
...da cammuffare col burka?
La scuola ha una liberatoria per utilizzare le foto a scopi 
didattici/esporle nelle bacheche di clase.
Come ci si regola?
ciao e grazie!
Carlo

> Altrimenti c'è il "sole velato portatile da interno"
Per fotografare dei soggetti e ambientarli in scarsa luce devi avere un 
flash molto potente da far rimbalzare sul soffitto e ottiche molto luminose, 
i tempi andranno in funzione di quanta luce ambiente si deve far entrare, 
nel peggiore dei casi si fotografa solo quando i bimbi sono pressochè fermi 
con tempi di 1/80 e diaframma spalancato. Altrimenti si montano dei flash da 
studio in posizioni strategiche, tanto le luci che ci saranno faranno schifo 
(mica son curate da uno specialista col mixer).
Direi che non ci sono tante altre alternative, giusto per dare un'idea poco 
tempo fa ero all'aula magna dell'università, ho fatto accendere tutte le 
luci possibili ed ho scattato a 1600iso 1/60-1/80sec ed  f/2.8-4 qualche 
foto è venuta micromosso ma avendo scattato parecchio mi sono salvato bene. 
I miei soggetti però erano seduti ad un tavolino ed il massimo che potevano 
fare era gesticolare.


 strumenti della fotografia!
bella gatta da pelare ti sei scelto :-)


 E' corretto?
....sì corretto ....scatta pure con la massima apertura che lobiettivo
ti consente ( f col numero più piccolo )

 strumenti della fotografia!
Per come la vedo io, portati i entrambi gli obiettivi kit. Valuterai sul
posto se riesci a scattare qualcosa di decente, lavorando magari in
priorit� di tempi (tempo minimo per evitare il mosso, dipende dalla focale,
ovviamente) e lasciando il limite dell'auto-iso a 1600 (o arriva anche a
3200?). Se non cavi fuori niente di buono, piano americano e flash,
qualcosa di stampabile uscir� fuori.
-- 
montgomery

 [cut]
Gi�, ma perch� lo dici a me? :)
-- 
montgomery

 ...da cammuffare col burka?
Credo proprio che foto di minori riconoscibili non si possano pubblicare 
senza l'autorizzazione specifica dei genitori
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 senza l'autorizzazione specifica dei genitori
http://www.flickr.com/groups/710417@N25/
http://www.flickr.com/groups/1530722@N22/
http://www.flickr.com/groups/580297@N23/


 Come ci si regola?
ci si regola controllandosi dalla smania di esporre tutto, sempre e 
comunque al mondo intero. credimi, della recita all'asilo interessa ai 
genitori e (forse) a qualche parente stretto. mostrare le foto anche in 
norvegia o in giappone non è proprio necessario...

 mai.
Quoto, con l'integrato non si va da nessuna parte.
Ciao.
-- 
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per
due mesi la rata della macchina - John Belushi

 della macchina che uso :-)
Il flash piu' economico che mi viene in mente, tra quelli che hanno 
tutte le funzioni essenziali (TTL, parabola orientabile, ecc...) e' il 
Nissin DI622, se no almeno un Metz 48 che gia' va sui 200 euro, mi 
pare...


Hello, fenderpassion61!
You wrote  on Thu, 16 Dec 2010 07:40:01 GMT:
 f ??>> 
 f> Tu sei malato. 
 f>  Si poi il bank, i faretti bla bla etc etc. Ma che film guardi la sera?
 La gentilezza è la tua prima vrtù.

 fotografi una volta.
Seeee, cosi' la distanza soggetto-flash diventa la somma del percorso 
flash-soffitto (sperando che sia chiaro)-soggetto.
Considerato che la "gittata" di un flash e' data da NG/distanza (al 
netto dell'assorbimento del soffitto, dipende da colore) con gli 
obiettivi che sono al massimo f/3.5 ... ...
Obiettivo luminoso, alti iso e, se proprio non se ne puo' fare a meno, 
flash con diffusore, altrimenti starsene seduti a godersi la recita.  ;)
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311


....sagge parole!

 obiettivi che sono al massimo f/3.5 ... ...
Non è impossibile. Mettiamo che i soffitti siano 6m (parla di "salone
grande"). Prendiamo il caso del Nissin 622, come suggerito da alcuni, che
ha NG 45, ridotto a 35 quando la parabola è orientata verso l'alto. A 100
iso avremmo 35/(6*2)=2.9, -1 stop per la riflessione sul soffitto +3 perché
lavoriamo a 800 iso, arriviamo a f 5.6 ;-)
 
-- 
montgomery


Non impossibile, ma sei al limite e ad ogni scatto spari alla massima 
potenza, con sommo gaudio di chi ti sta' vicino e di chi sta facendo 
riprese video.
Ah, io  mi sono accattato a poco su ebay un paio di metz 60, non e' ttl 
(che poi in questi casi e' meno prevedibile), ho risolto a monte i 
problemi di "distanza", rimane purtuttavia quello del "disturbo" a chi 
si trovasse in prossimita'.   :)


 Naturalmente, e grazie per i consigli!
Di niente figurati.-
Ah, ovviamente non mi assumo responsabilita' :-DD
--
<)<)
L'Infante di Spagna

materna.
In nome di DIO, andateci a PIEDI!
La scuola di fronte a casa mia fa la recita stamattina... Ho dovuto
parcheggiare a 1 Km da casa :|
-- 
Straitouttahell
http://www.youtube.com/user/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

 problemi di "distanza"
Ma lavorano in manuale con la regolazione della potenza, oltre che in
"automatico"? Con le batterie come sei messo?
-- 
montgomery

 rompicoglioni che si fa le seghe mentali sulla privacy...
A me lo hanno chiesto le maestre, quindi il genitorerompipalle di
turno dovra' vedersela con loro.


 foto di una recita dell'asilo si possono pubblicare senza problemi in rete?
Secondo me e' meglio di no, o almeno non pubblicare primi piani.
Foto di insieme penso non ci siano problemi... stai fotografando una
manifestazione pubblica in un luogo pubblico e il soggetto non sono i
bimbi ma la recita stessa, sempre a patto di non pubblicare primi
piani o foto di un gruppo ristretto (3/4) bambini.
E poi usa il buon senso :-) : pensi sia davvero il caso di mettere su
flickr (o dove altro) delle foto di una recita natalizia?
Cui prodest?


 L'Infante di Spagna
Ciao


 L'Infante di Spagna
Ciao


 Ovviamente nessuno dei presenti si assume responsabilita'!  :)
E quando mai? Ci mancherebbe! :-))


 "automatico"? Con le batterie come sei messo?
Yes, a seconda dei modelli hai diversi livelli di potenza.
Come batterie ho l'accumulatore di serie, ma un amico mi ha adattato un 
alimentatore per poterne collegare 2 "a rete".
Praticamente un set portatile da "poveracci" ma molto flessibile.
Non uso piu' il "poorFCA illumination traveling kit" da quando ho preso 
un kit Elinchrome leggero da una parte ed ho attrezzato di staffe e 
parabole il cobra wireless dall'altra.
Da cui la "generosa offerta" di prestito di cui all'altro post.  :)
Almeno lavorano un po'.



e tu perchè non ci sei andato a piedi ?

e tu perch� non ci sei andato a piedi ?
A casa?


 l'autovelox? Parlo troppo in fretta?".
Grandissimo :)
-- 
firma

 qualcosa, roba vecchia, ma funziona.  :)
Ti ringrazio, in effetti lavoro a Roma, ma di vecchio, oltre a me :-),
ho un SB25 che potrei usare come dici tu. Mi servirebbe solo una
cellula "digitale" perche' non vorrei che la mia facesse scherzi per
via dei prelampi, ma penso che ne faro' a meno e andro' con il solo
SB600, al limite "off shoe"


 A casa?
no, nel posto in cui ti sei recato prima di tornare a casa e non trovare 
posto per parcheggiare.

 parabole il cobra wireless dall'altra.
Lusso!
-- 
montgomery

 prenderne uno che sia TTL.
Nuovo, sģ. Se vuole arrangiare per la recita, magari trova in prestito
qualche bestiolina NG=60 come quella di John Smith che male non sarebbe...
-- 
montgomery

posto per parcheggiare.
Perche' dovevo recarmi da un mio cliente, che si trova ad una ventina
di Km da casa mia, a consegnare un'apparecchiatura del peso di una
trentina di Kg circa dopo averla revisionata nel laboratorio che ho in
casa. Avrei voluto andarci a piedi, ma ci avrei messo una giornata.


qualche bestiolina NG=60 come quella di John Smith che male non sarebbe...
I flash TTL sono una merda per fotografare i gatti. La mia gatta viene
sempre ad occhi chiusi perche' il primo lampo la acceca,
costringendomi ad usarlo in manuale ;P


 "poorFCA illumination traveling kit"
ROTFL! Splendida definizione :-D


 qualche bestiolina NG=60 come quella di John Smith che male non sarebbe...
Ah certo, meglio un Metz 60, o anche 45, manuale che il flashino
integrato della reflex (di qualsiasi reflex)


 L'Infante di Spagna
Ciao


 Si poi il bank, i faretti bla bla etc etc. Ma che film guardi la sera?
Evidentemente abbiamo gusti e modi di lavorare differenti, per i miei col 
tuo sistema ottieni dei risultati tra lo scarso e l'indecente, ma se a te va 
bene no problem.
Non è nemmeno una questione di soldi, io conosco un solo modo di lavorare e 
se accetto poi devo garantire un certo risultato.
-- 
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Il fotografo più bunga bunga del web

 L'Infante di Spagna
Ciao


 La possibilita' di gestire il flash "off shoe" e' decisamente comoda.  :)
Ancora più comodi i radiocomandi (e se prendi quelli cinesi nemmeno tanto 
dispendiosi).


 ha scritto nel 
messaggio news:PxnOo.13819$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Il lavoro é una cosa, se vai li a pizza e fichi un' altra. E poi per 
lavorare come dici tu ci vuole l'attrezzatura. Non é che il 70-200 2,8 ce 
l'hanno tutti e hanno tutti voglia di portarselo in giro. Quindi, dopo aver 
inquadrato il target del soggetto che fa una richiesta di aiuto con un post, 
é bene dare un consiglio adeguato secondo me. Ovvio che i risultati saranno 
anche loro adeguati ma secondo me possono essere comunque accettabili.
Non che poi ai battesimi o alle cresime si vedono poi ste fotone.


 Lusso!
Ho cominciato a farmi pagare le foto!  :)



Il diffusore se é piccolo non serve a un tubo. L'unica cosa utile sono i 
softbox e anche quelli se sono di dimensioni piccole sono inutili. Ma tu ce 
lo vedi un semi principiante col softbox  montato girare insieme alle mamme 
inferocitè?
Quando si danno dei consigli devono essere applicabili alla situazione 
richiesta. Non siamo in studio, siamo sul campo. Poi per me può far quel che 
vuole io con questo sitema qua le foto le ho sempre portate a casa.


 parcheggiare a 1 Km da casa :|
Eh no, si va in macchina, e guai a spegnere il motore sennò l'abitacolo si 
raffredda.
Gli darei tante di quelle picconate sul cofano a quelli li.


 dispendiosi).
Ancor piu' comodo il wireless integrato di nikon :-PP



e quindi tu hai dedotto che tutti quelli che vengono a scuola abitino, 
come te, di fronte alla scuola stessa.
Se dici che c'č una coda di 1 km per parcheggiare, come minimo significa 
che qualcuno arriva da piů distante di 1 km.
E mi dici perchč uno dovrebbe venire a piedi, col freddo che fa, e 
lasciare la macchiana a casa ?
Per fare un favore a te ?
Potevi sceglierti una casa non di fronte a una scuola :-))

 La possibilita' di gestire il flash "off shoe" e' decisamente comoda.  :)
Ai tempi della 801s mi ero comprato il cavo SC17 per gestire il flash
ttl staccato dalla fotocamera, e mi sembrava una conquista. Il fatto
di avere oggi il wireless integrato mi pare un sogno :-)


 Potevi sceglierti una casa non di fronte a una scuola :-))
Quella dei bambini a scuola in macchina è una questione nota. Io abito in 
centro, la scuola ce l'ho a 200 mt. Però ci sono quegli sborroni che hanno 
la villetta in collina che i figli non li mandano nella scuola del paesello 
perché secondo loro é brutta. Allora si inventano qualcosa e li iscrivono a 
quello dove abito io. Il risultato è un traffico di automobili davanti alla 
scuola pazzesco. Così loro se ne stanno tranquilli con l'aria buona e 
vengono a inquinare e fare casino in città quando gli fa comodo.
Se tutti andassero nella scuola che gli compete vedi che non ci sarebbero 
problemi.
Augh

 Carlo
Intervengo per compassione viste le cagate lette.
Porta il 2 zum originali e un cavalletto scatta alla mssima sensibilità 
che hai se la luce non basta.
Di meglio non puoi fare.
Ale©s

> Ancor piu' comodo il wireless integrato di nikon :-PP
Se non erro si tratta di infrarosso, giusto?
Ce l'ho anch'io su canon montando un flash che fa da master, ma non � 
paragonabile all'affidabilit� di un radiocomando.
-- 
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 paragonabile all'affidabilit di un radiocomando.
Si', probabile, soprattutto per la portata utile, ma devi cmq montare
un cazzabubbolo sulla macchina ed uno su ciascuno degli N flash


 quello che ha, e secondo me l'unico sistema é il flash.
Flash (appunto) che non ha :-)
Poi mi spieghi perchč bisogna fare con quello che si ha e ci si deve 
accontentare ?
Se cosě fosse saremmo perennemente tutti fca.
-- 
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 un cazzabubbolo sulla macchina ed uno su ciascuno degli N flash
Già, e pensa che finora non mi sono nemmeno slogato i polsi a farlo :-D
-- 
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

 Di meglio non puoi fare.
Nemmeno scoreggiare ripetutamente per allontanare gli altri genitori che ti 
impallano?


Potevi sceglierti una casa non di fronte a una scuola :-))
Eh gia'. Potevo scegliere di vivere in un paese dove non ci fossero
idioti.



....è quello che semolicemente gli ho consigliato anch'io ieri.....ma
in questi threads si "sfora" subito ;D
eric

 L'Infante di Spagna
Ciao


 L'Infante di Spagna
Ciao


 altro...  ;)
Grazie, mi sento meglio :-)


 Gi , e pensa che finora non mi sono nemmeno slogato i polsi a farlo :-D
E vabbe', ma tu ci hai il fisico.
Forse addirittura due...


> Forse addirittura due...
Prima che mi spaccassero le ossa si :-)


 vuole io con questo sitema qua le foto le ho sempre portate a casa.
Contento per te.
A me stanno pagando foto di scena e foto di teatro, se mi trovo in curva 
con i miei metodi ti chiamo.  ;)
E se non ho l'attrezzatura per fare un lavoro semplicemente non lo faccio.


 E se non ho l'attrezzatura per fare un lavoro semplicemente non lo faccio.
Io chiamo lo studio dreaming blue :-)


 Io chiamo lo studio dreaming blue :-)
Che e' esattamente come non farlo


 effetti della luce diretta frontale, dalle ombre nette agli occhi rossi.
Beh, dai, ok per le ombre nette, ma gli occhi rossi si correggono con
un click


 Che e' esattamente come non farlo
malfidato :-D


 malfidato :-D
Moi?
Piuttosto, e' un po' che il "maestro" non si affaccia con le sue
opere... sono un po' in apprensione


 Io chiamo lo studio dreaming blue :-)
SBONK!!!   :)

 Carlo
Dai un'occhiata al modus operandi dei professionisti che se sono
pagati ci sarà un perchè....poi uniformati.
Altrimenti sarà, moolto probabilmente, il disastro....
lorenzo

 Se cosě fosse saremmo perennemente tutti fca.
Perché non tutti hanno i soldi per comprarsi obiettivi come noccioline. E 
poi io la penso cosě: Se sono un professionista mi compro una certa 
attrezzatura perché mi serve per campare e l'ammortizzo. Se sono un FCA mi 
compro un'attrezzatura piů modesta e che magari sono sicuro di portare 
sempre con me perché non pesa 20 Kg. Poi ognuno fa quel che vuole, meglio un 
obiettivo da 2500 euro che la droga.
Un flash in prestito si puň trovare e,anche nuovo, non costa una 
fortuna...per il 70-200 2,8 la vedo un po' piů dura



Se sei un pro e vivi di quello � gisto che hai l'attrezzatura, altrimenti 
non � obbligatoria. Fai le tue fotacce col flash...ma le fai, non so se mi 
sono capito.


 un click
Se metti un flash sulla slitta gli occhi rossi non li fa.


 Di meglio non puoi fare.
Due zoom bui da utilizzare a seconda della focale da f4 a f5,6, un corpo 
macchina che a 800 asa già mostra molti limiti, può anche tentare a 1600 ma 
deve essere veramente una pena.
Se sul palco non mettono in scena le belle statuine il cavalletto non serve 
a nulla se non a fotografare ben ferma la scenografia.
La tua soluzione è chiaramente quella ideale, ma con altra attrezzatura 
(cavalletto a parte perchè se serve vuol dire che sei costretto ad 
utilizzare tempi troppo lunghi e i bambini poi vengono mossi) o se c'è molta 
luce.
Il flash so benissimo che ammazza ogni atmosfera ma se non ci sono altre 
soluzioni diventa obbligatorio, d'altra parte vuoi solo immortalare come 
ricordo dei bambini che stanno cantando o recitando. 


Tanto per capirci, ho un Metz 54 MZ-3. Usato in luce diretta da 15 mt di 
distanza.
Meglio che un pugno nell'occhio.
Quelli con la compattina non hanno portato a casa un tubo.
L' ambiente era buio pesto e coi bambini che saltano come delle cavallette 
senza Flash NON le fai.
Se c'è qualche volontario coi bank la prossima volta venga pure, sono 
curioso di vedere cosa viene. 

 
http://picasaweb.google.com/fenderpassion/P20100619_FestaOratorioStMartin#
Fender, vedo che hai utilizzato i seguenti parametri, in una tua foto
Fotocamera: PENTAX
Modello: PENTAX K200D
ISO: 200
Esposizione: 1/180 sec
Diaframma: 9.0
Distanza focale: 250mm
Flash utilizzato: Sì
Sembrerebbero quasi impostazioni da "esterno".
Diaframma 9, con 1/180 a 250 mm, la tua fotocamera deve essere 
portentosa :-))
O la stanza era illuminata a giorno.

 Qua son tutti artisti mica le fanno le foto col fleisccccc.
Oltretutto, se il servizio lo facesse Ugoccione, farebbe rifare la 
recita tante volte fino a che non gli verrebbero le foto più che 
perfette :-)))


Aggiungo: obiettivo usato Pentax DA 18-250...pensa te, non avevo il mitico 
70 200 f 2,8 e ci sono riuscito lo stesso, che fortuna! E a mano 
libera...senza cavalletto !!!
Comunque era tutto buio difatti ho usato la macchina in manuale e anche il 
flash in manuale regolando la potenza a cdc (cazzo di cane ndr)
Questa era una di quelle situazioni nelle quali il mio tanto amato Program 
non funzionava.

 flash in manuale regolando la potenza a cdc (cazzo di cane ndr)
Avendo usato il manuale significa che hai impostato i tempi e i 
diaframmi che ritenevi opportuni.
Ma in base a cosa hai usato quei valori ?
Perchï¿œ diframma 9 e tempo 1/180 ?


Con 1/180 ho annullato la luce ambiente altrimenti mi sarei ritrovato con le 
immagini fantasma, e l'  f 9,0 nin zo. Credo che mi sia scappato, ma in 
fondo andava bene così anche perché avevo lo zoooooooom al massimo e un 
diaframmino gli fa solo bene.
Comunque a quella grandezza non si nota ma son un po' micromosse. Basta non 
fare ingrandimenti. 


Tks per le delucidazioni :-)

 tante volte fino a che non gli verrebbero le foto più che perfette :-)))
ovvio :-)
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> Ma sei pazzo? Devi piazzare almeno 15 Bank e [cut]
Allora č meglio che non ti dica cosa ho fatto stasera :-)
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 curioso di vedere cosa viene.
Vengono foto fatte col bank :-D
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Il fotografo pi� bunga bunga del web

> Il Liiiiiiiiink
Parlando dell'ultima foto: con il flash hai illuminato SOLO la testa 
dell'omino a sinistra, il resto č luce ambiente.
Basta guardare le ombre o semplicemente rendersi conto che nessun flash 
illumina in modo cosě uniforme.
p.s. complimenti per il purple fringing della prima. Ad f/9 giurerei che č 
impossibile ma a quanto pare quell'obiettivo ne ha da vendere.
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Il fotografo piů bunga bunga del web

 Allora č meglio che non ti dica cosa ho fatto stasera :-)
Guarda fai pure, a me dei bank e diffusori importa na sega.


Hello, fenderpassion61!
You wrote  on Fri, 17 Dec 2010 06:50:39 GMT:
 f> Siete tutti figli della suggestione.
 alcuni anche di altro :-)))

 O la stanza era illuminata a giorno.
Cioè, scusami, cosa ci sarebbe di portentoso?
Qualsiasi tempo imposti entro il sincroflash massimo (probabilmente sarà 
1/250) otterresti la stessa foto perchè la scena viene illuminata dal flash 
e il lampo dura un tempo irrisorio, circa 1/30.000 di secondo quindi sta 
dentro a qualsiasi tempo, non è che se esponi con un tempo più lento la foto 
viene mossa perchè in pratica il tempo reale di esposizione è sempre quello 
della durata del lampo.
Questo ovviamente se siamo in condizioni di buio come dice il fotografo, se 
invece la quantità di luce di base presente non è irrisoria allora bisogna 
tener conto anche della sua componente e se scatti con tempi più lunghi, 
anche di 1/60 o 1/30 di secondo la luce fissa farà la sua parte creando uno 
sdoppiamento di immagine (se i soggetti si muovono) perchè avrai quella 
bloccata dal flash e quella mossa (una leggera scia) della luce naturale.
Semmai devi guardare sensibilità e diaframma.
200 iso è probabilmente la sensibilità base, la più bassa (o forse la pentax 
parte da 100?) e f 9 come dice poi successivamente chi ha scattato la foto è 
perchè con un tuttofare che è inevitabilmente pieno di compromessi in 
termini qualitativi non è mai male chiudere un pochino il diaframma, a 250mm 
non so quale sia la sua luminosità massima, forse f6,3 ? quindi chiudere un 
filo non è male.
Semmai la prestazione la deve fare il flash. Con un flash integrato a quella 
distanza con quel diaframma e sensibilità non riusciresti ad illuminare la 
scena. Un flash esterno e magari con parabola motorizzata (in grado quindi 
di concentrare la sua tanta luce solo nella zona interessata nella foto e di 
fatto moltiplicare la sua potenza) è d'obbligo. 

 Siete tutti figli della suggestione.
Alla faccia della suggestione.
Ha detto PRIMA foto, quella a 250mm.
Guarda il ragazzo di destra, il suo contorno, e il filo della "porta" nel 
pannello bianco dietro, ci sono righe viola che in proporzione sono grosse 
un dito :-)
Fidati, con un 24/70 2,8 potresti cercarle anche con la lente di 
ingrandimento ma non ne troveresti :-) 

 non fare ingrandimenti.
Scusa, come fanno ad essere micromosse se hai scattato quasi al buio (lo hai 
detto tu) e f9 1/180 di secondo e 200 asa?
Con quei tempi al "buio" potevi anche metterti a scorrere la fotocamera come 
per il panning e il lampo avrebbe comunque freezzato la scena in maniera 
impeccabile.
Se è micromossa allora l'illuminazione fissa non è affatto irrisoria.
Se posso dire la mia anche le ombre sono molto dubbie.
Se hai scattato come dici da 15 metri è impossibile avere ombre proiettate 
verso il basso come si vede nella maggior parte delle scene, a meno che tu 
non tenessi il flash staccato dalla fotocamera a braccio alzato.
Prendi la foto 3 per esempio:
La bambina con gli occhiali ad un palmo dal fondale ha l'ombra proiettata 
del naso all'altezza della bocca.
Ora fai un esercizio di trigonometria e dato un punto di illuminazione a 15 
metri calcola di quanti metri dovrebbe essere disassato il flash per 
ottenere quella proiezione dell'ombra, sicuramente il tuo braccio non 
basterebbe.
Quello scatto è stato croppato oppure è nato verticale?
Se nasce verticale, il flash dovrebbe essere perfettamente in asse con 
l'ottica e sul fianco destro o sinistro a seconda di come sei abituato ad 
impugnarla per gli scatti in verticali, eppure i soggetti hanno ombra sia a 
destra che sinistra oltre che dall'alto verso il basso.
Scusami eh, ma qui gatta ci cova, o c'era più di un flash oppure la 
componente fissa di luce era di staordinaria potenza altro che buio.
Guardiamo sempre la foto 3.
La scena sul palco è molto illuminata dal flash (dici tu) eppure i due 
spettatori molto più vicini a te sono più sottoesposti. Il pure flash 
darebbe esattamente l'effetto contrario. Per avere quella luce sul fondo i 
due spettatori dovrebbero essere completamente bruciati. 

 Devo scattare qualcosa per ricordo alla festa di Natale della scuola materna.
Lunedì ho la recita di Natale delle mie bimbe (1a elementare).
Come per le precedenti occasioni userò il 100 f/2 e 1600 asa,
senza flash: i tempi sono sull'ordine del 1/60-1/100" quindi un
po' oltre il limite di sicurezza, ma gli anni scorsi ho portato a
casa varie foto più che discrete.
E.D.
--
http://www.free-linx.com/it/foto/index.html
 

 Se posso dire la mia anche le ombre sono molto dubbie.
quindi i seguenti dubbi che avevo espresso non erano del tutto banali.


 O la stanza era illuminata a giorno. "
Beh, non so, io ho giudicato la qualità della luce, la posizione delle ombre 
che è molto strana.
Il fatto che sia diaframma 9 1/180 di secondo e 200 asa non rende 
impossibile illuminare con un flash esterno da 15 metri, specialmente se il 
flash ha la parabola motorizzata e concentra la luce per il teleobiettivo.
Insomma anche al buio totale per illuminare a quella distanza non serve 
alcuna fotocamera portentosa, solo il giusto flash. 

 flash ha la parabola motorizzata e concentra la luce per il teleobiettivo
Insomma... fatevi due conti. Non sono sicuro esistano flash portatili di
quella potenza.
-- 
montgomery

 quella potenza.
Stai scherzando vero?
Se vuoi appena ho tempo faccio una prova in casa con SB800 a f9 e 200 asa e 
vediamo. Tra l'altro il mio flash ha la parabola che arriva solo a 105mm, 
SB900 arriva a 200mm concentrando ulteriormente la luce. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0b29e8$0$1355$4faf...@reader2.news.tin.it...

La prossima volta ti invito, così fai tu le misurazioni degli angoli delle 
ombre.
Questa era la situazione
http://picasaweb.google.com/fenderpassion/P20100619_FestaOratorioStMartin#5551641920286098178
Non so dove li vedi tu i fari, e poi con 1/180  f 9 e 200 iso i fari devono 
essere molto potenti

 teleobiettivo.
Forse non hai capito, non ero ancora alla massima potenza del flash ce n'� 
ancora per altri 10 mt.



devo darti ragione.
Ho appena provato con la 40D e il 430 exII.
A 20 mt di distanza riesco a ottenere foto perfette :-)

 SB900 arriva a 200mm concentrando ulteriormente la luce.
Allora, facciamo due conti della serva. Per illuminare correttamente la
scena in oggetto:
f=9, iso 200, d=15m
NG (iso 100) = f * d / sqr(200/100) = 95m (!!!)
Numero guida NOVANTACINQUE. Bum.
Ora, siccome mi hai citato un paio di flash, sono andato a controllare.
L'SB-800 con la parabola a 105mm ha NG 56.
L'SB-900 con la parabola a 200mm ha NG 56 (curioso, no?).
Siamo sotto di un paio di stop.
Dunque?
-- 
montgomery

 A 20 mt di distanza riesco a ottenere foto perfette :-)
Con il contributo della luce ambiente, immagino. Dati di scatto?
-- 
montgomery

 essere molto potenti
Anche il flash :)
-- 
montgomery

 montgomery 

Il 17/12/10 15.04, montgomery ha scritto:

la luce ambiente in questo momento è molto scarsa, visto che sta 
nevicando di brutto :-)
Non ho acceso le luci dei lampadari.
Ho simulato le impostazioni di Fender, ovvero 200 iso, F9 e 1/160.
Devo dire che sono rimasto piacevolmente sorpreso dal vedere i risultati.
Se serve posto le foto.

 Poi se uno non ce la fa son problemi suoi.
S�, certo...
-- 
montgomery

 Se serve posto le foto.
Posta posta :) e magari la stessa foto senza flash ma con gli stessi valori
di scatto.
-- 
montgomery

 di scatto.
Adesso mi organizzo e la posto :-))

 Sono 18 metri. Sono andato a misurarli adesso, 18 passi lunghi e distesi :-)
18m? Ma cos'è, un capannone?
-- 
montgomery


non posso darti troppi riferimenti, altrimenti MaxDj mi localizza e 
viene a farmi visita di notte :-)

 se le porti ancora a casa.
Con quei tempi lì forse non fotografo bambini che ballano ma certo
fotografo bambini che fanno la recita di Natale, che poi è ciò di cui
si sta discutendo.
Considerato che lunedì sarà la terza recita alla quale assisterò e che
nelle due precedenti le foto a casa le ho portate, direi che non ho motivo
per cambiare sistema.
E.D. 

 devono essere molto potenti
Molto.
Comunque se questa foto � scattata con un angolo di campo di poco superiore 
ad un 50mm e contate le file di sedie probabilmente non sei nemmeno a 10 
metri altro che 15.
Resta il fatto che nelle foto viste prima l'angolo delle ombre � molto 
strano per un flash in asse con l'obiettivo. 

 montgomery 

 ha scritto nel messaggio 
news:YnNOo.4301$0b....@twister2.libero.it...

Basta che sei contento tu. 

 Basta che sei contento tu.
Gi�, quando vado a fare delle foto - magari in condizioni difficili - e
queste vengono bene, io sono contento. Sar� strano, forse...
E.D. 

 E.D.
la contentezza per qualcosa è un fatto puramente soggettivo.
Tutti possiamo essere felici per i risultati da noi ottenuti, anche se 
questi non sono considerati buoni da resto dell'umanità :-)