Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Insegnare la R a un cinese!

sicuramente sarete espertissimi! :)
Mi sapete dare qualche trucchetto per insegnare la R a una persona cinese?

 Mi sapete dare qualche trucchetto per insegnare la R a una persona cinese?
Fare la "L" (posto che sia come la "L" dell'inglese "love" e dell'italiano
"lupo"), soffiare e poi emettere voce. Se funziona, voglio cinque euro da
tutti coloro che, nel mondo, non sanno pronunciare la "r".
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)

 Mi sapete dare qualche trucchetto per insegnare la R a una persona cinese?
Cinese di dove? Se parla mandarino pechinese (che è anche la base della
lingua ufficiale), un suono simile alla R italiana dovrebbe sapelo
pronunciarlo abbastanza bene.
Il problema è questa specie di R riesce a dirla solo in fine di sillaba,
perché in mandarino esiste solo in quella posizione. Riesce cioè a
pronunciare facilmente la parola "carta" ma non la parola "rata".
Per riuscire a dire correttamente "ra-ta" deve provare a dire "da-ta" ma,
mentre pronuncia l'inizio della prima sillaba, deve far vibrare la punta
della lingua come quando dice la fine della prima sillaba di "car-ta".
Più facile a dirsi che a farsi... Temo che pronuncia corretta di una
lingua straniera non si possa insegnare con la teoria o con i
"trucchetti": deve venire da sé, con la pratica costante e l'ascolto dei
madrelingua.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 madrelingua.
La pronuncia non si puň insegnare, ma un trucchetto per riprodurre
consapevolmente un suono difficile č comodo. Non sto difendendo il mio,
assolutamente non verificato, s'intende.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 assolutamente non verificato, s'intende.
Ciao, FB
-- 
In any case, if you say 'I gotta go' at an important job interview you're
contributing to being allowed just that privilege.
(Tony the ice man on it.cultura.linguistica.inglese)

 assolutamente non verificato, s'intende.
Lo sto verificando io, mannaggia a voi due! Ho l'erre moscia e da ore sto 
soffiando contro lo schermo. Domattina lo luciderò come si deve.
Beh, buonanotte.
Sergio.
Con spernacchiata finale :-))) 

 Con spernacchiata finale :-))) 
Pure io avevo l'erre moscia, e segretamente me ne vergognavo un po'...
Anni fa cercai di imparare lo spagnolo, e, davanti a una lingua nuova, 
lo stimolo ad assimilarne la fonetica mi portņ rapidamente a pronunciare 
correttamente la R. Anzi, all'inizio mi veniva bene solo la doppia R - 
troppa grazia Sant'Antonio :-).
Comunque devo dire che a distanza di anni ogni tanto la cara vecchia R 
moscia mi salta ancora fuori...
Auguri :-)
---
Ursus

 Beh, buonanotte.
Prova ancora! Posso darti un altro consiglio? Gli italiani generalmente
pronunciano male il "th" inglese perché non riescono a levarsi dalla testa
che non c'è nessuna [t]. Perciò, trovo che pensare alla "z" spagnola ([T],
il "th" sordo) sia di aiuto. Ora, forse se pronunciassi quella "r" senza
pensare che stai pronunciando la "r", la "r" di sempre, che per te è la [R]
(o la "ewwe", Sewgio?), potresti riuscirci. Magari scrivila persino in un
altro modo, che ne so.
Sento già che le spernacchiate migliorano! Sì, bravo! Così! Prrrr! (faccina
ci-hai-un-ombrello?)
Ciao, FB (errologo)


 ci-hai-un-ombrello?)
Col "th" non ho problemi, ma la "erre"! A voi esperti dell'apparato 
fonatorio posso rivelare quel che per fortuna nessuno vede: quella lettera 
infame la pronuncio battendo i canini. E' strano e il risultato è, appunto, 
"Sewgio". La frase "irrorai or ora un ramarro verde su un muro marrone" mi 
fa venire i crampi solo a pensarla. Una delle mie sorelle fa/ceva lo stesso. 
A una scuola di dizione pare abbia risolto la faccenda; io non ho mai avuto 
l'occasione di ascoltare la sua pronuncia corretta: le basta vedermi e ci 
ricasca (so da testimonianze attendibili che non è un bluff)!
Per continuare i miei tentativi aspetterò sabato, quando al super farò 
scorta di Vetril!    ;-p
Ciao .
Sergio. 

 pronunciare facilmente la parola "carta" ma non la parola "rata".
Perché, non c'è anche in "ren" (uomo)?
E nella moneta ufficiale della RPC, il "renminbi yuan"?
Ciao,
Paolo

 infame la pronuncio battendo i canini.
Devi far trillare la punta della lingua contro la radice (gli alveoli) dei
denti.
Ciao,
Paolo

 E nella moneta ufficiale della RPC, il "renminbi yuan"?
Quello è tutt'altro suono, quasi identico alla J francese.
(Pensandoci, però, per un cinese che vive in Sicilia non andrebbe neanche
così male: se dicesse: "Ijjojai or oja un jamajjo verde su un mujo majjone"
con la "j" francese, tutti direbbero: "Pejò, senti che pjonuncia peifetta!")
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con la "j" francese, tutti direbbero: "Pejò, senti che pjonuncia
peifetta!")
Ma la famosa "r siciliana" (costrittivo alveolare sonoro, SAMPA ) non
compare solo in posizione iniziale?
Ciao,
Paolo

 con la "j" francese, tutti direbbero: "Pejò, senti che pjonuncia
peifetta!")
Ma la famosa "r siciliana" (costrittivo alveolare sonoro) non


 
No, l'ascolto non basta. È proprio l'ascolto che è il problema
dell'adulto che impara una lingua straniera dato che rimane limitato ai
suoni della sua madrelingua. 
Le consonni doppie in italiano per esempio non sono una grossa
difficoltà per un francese, ma il problema è che non li sente. Quindi,
se si accontenta di riprodurre i suoni che ascolta, pronuncierà consonni
semplici. Del resto, è grazie a "trucchetti" che sono riuscito a
pronunciare la erre italiana.
Ciao,
Guillaume
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 compare solo in posizione iniziale?
Ma io stavo solo babbiando. :-)
Comunque, può essere che il suono stia effettivamente anche in fine
sillaba, almeno in palermitano.
Il famoso complimento da ingorgo automobilistico, "Cornuto!", a Palermo
suona all'incirca "Coinùtu!". Il suono che ho sbrigativamente trascritto
"i" è in realtà qualcosa che s'avvicina parecchio alla "r-" sicula inziale.


 "i" è in realtà qualcosa che s'avvicina parecchio alla "r-" sicula inziale.
Simile a "rn" in svedese?


 Sergio.
Coraggio. 
Un paio d'anni fa, in questo gruppo, Wolfgang Mueller aveva descritto la
sua tecnica. Credo meriti di essere conosciuta quindi la copio e incollo.
G.
===
A condizione che tu sia in grado di pronunciare una /d/, l'articolazione
della /r/ apicale non deve risultarti un ostacolo insuperabile.
Ecco come l'ho insegnato a mia figlia:
1. Pronuncia una [d], senza che la punta della lingua tocchi i denti, una
[d] alveolare, insomma. Serviti d'uno specchio per controllarne
l'articolazione corretta.
2. Espira, lasciando la lingua nella posizione della [d] cosicché l'aria
espirata fa vibrare la punta della lingua contro gli alveoli degli
incisivi superiori. Non cercare di pronunciare una «r» e, soprattutto, non
restringere la gola: altrimenti arriveresti inevitabilmente alla [R]
moscia che vuoi sopprimere. Le vibrazioni della punta della lingua devono
anzi succedere automaticamente, provocate solo dall'aria espirata.
3. Adesso sei in grado di pronunciare [dr]. Solo un pochino più difficile
è [tr]. Provalo.
4. I prossimi passi sono [br] e [pr].
5. Cerca ora di omettere le occlusive dentali o labiali che precedono
ancora la tua [r] per produrla la prima volta in forma pura.
6. I nessi consonantici più difficili da produrre sono quelli con una
gutturale. Rimanderai dunque all'ultimo passo l'articolazione di [gr] e
[kr] (e [xr] in Schwyzerdütsch).
7. Abbi pazienza con te.
Ciao, Wolfgang
===


 Mi sapete dare qualche trucchetto per insegnare la R a una persona cinese?
Spiritoso!!!
Quella che tu senti come una L è in realtà una R non vibrante!
E tu la hai la r gutturale franco-tedesca????! No, mi pare... ma con un po'
di concentrazione e di allenamento riesci a pronunciarla.
Lo stesso possono fare il cinesi con la R di Roma... soltanto che
discorrendo velocemente spesso trascurano la cosa.... esattamente come può
capitare a te, magari quando pronunici l'equivalente tedesco di "data di
nascita" e ti dimentichi di fare la R ingolata cambiandola con una R
vibrante e facendo sorridere un tedesco che ti sta ascoltando....

 soffiando contro lo schermo. Domattina lo luciderň come si deve.


 standard.
No, risale ai primi studi di fonetica del mandarino. Allora si individuarono
tre vocali che agli orecchi occidentali suonarono come "retroflesse":
rispettivamente <ɿ>, <ʅ> e <ɚ> che Canepari trascrive con /ɯ/, [ɻ]
(/ɻ/ sillabico, sebbene utilizzi il "due capovolto" invece dell'"r capovolta
con
codina") e con la con la sequenza /ɤɻ/ [ʔɤɻ].
Ciao,
Paolo

 :-))))))))))
Quella vagazza si vifeviva a te?
:-)
-- 
oggi no, domani sì

 trascrizione è quindi erronea.
Boh, a mio avviso non ci sono trascrizioni "giuste" e "erronee" in
assoluto: tutto dipende dal livello di precisione che si richiede in
ogni contesto.
Le tue considerazioni hanno senz'altro senso nel contesto, che so, di
un manuale di fonologia cinese, o in una grammatica "teorica", per
linguisti.
Ma in opere più pratiche, come in un dizionario di cinese o in un
corso di lingua, sono ammissibili approssimazioni più grossolane. Si
suppone che uno studente di lingua cinese non sia (necessariamente) un
esperto di linguistica: per ottenere la perfezione nella pronuncia si
punterà più sull'ascolto di dialoghi registrati che non su
trascrizioni iperprecise.
Ancora più grossolani si può essere su, che so, una comune
enciclopedia "generalista". Al lettore di un'opera del genere può
interessare sapere, al massimo, che la parola "renminbi" somiglia più
"sgenmimpì" con la "j francese" che a "renmimbì" con la "r italiana".
In tal caso, mi pare meglio usare un simbolo IPA tipo il "3 ribassato"
(la fricativa postalveolare sonora), che può essere familiare a
qualsiasi lettore che abbia studiato francese o inglese.
--
Cingar

 mai visto usata per trascrivere la "r-" del pinyin.
C'è una differenza di nomenclatura: Canepari usa per l'IPA ufficiale
"postalveolare" il termine "postalveopalatale" e per l'IPA ufficiale
"retroflesso" il termine "postalveolare".
Ciao,
Paolo

 qualsiasi lettore che abbia studiato francese o inglese.
Sì ma allora diresti che la /r/ inglese britannica si può trascrvere con [Z]
(3 ribassato)? Perché se a quella togli due caratteristiche (abbastanza
secondarie) come la lateralizzazione e la labializzazione ottieni proprio il
fono del mandarino.
Ciao,
Paolo