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Titolo: Re: Citta' fantasma e loro nomi [Re: E' d'obbligo

 /los'sin. 
Credo proprio che ricordi male. La "j", come tutte le lettere degli
alfabeti sloveno e serbocroato, non è mai muta è ha sempre lo stesso
suono in tutte le posizioni.
Però il digramma "nj" è considerato come una lettera a sé stante, che
si pronuncia come la nostra "gn" di "gnomo". Quindi, la pronuncia sarà
"lossign". Idem per il digramma "lj", che è come la nostra "gl" in
"agli".
Torniamo a Reka/Rijeka... Riferisco (con beneficio di inventario, eh!)
quello che ho capito della dialettologia serbocroata.
I linguisti suddividono i dialetti serbo-croato-bosniaci secondo due
criteri ortogonali: il primo, lessicale, si basa sulla forma della
parola che significa "che cosa?"; il secondo, fonetico, si basa
sull'esito di una vocale dell'antico slavo meridionale (detta "jat",
dal nome della corrispondente lettera nell'antico alfabeto
glagolitico, con cui si scrivevano le lingue jugo-slave prima
dell'introduzione degli odierni alfabeti latino e cirillico).
Secondo il criterio lessicale si individuano tre gruppi dialettali,
detti "ciacavo", "caicavo" e "stocavo". I nomi derivano dai pronomi
interrogativi "c^a", "kaj" e "s^to", che significano "che cosa" nei
rispettivi gruppi dialettali. (Con "^" approssimo quella specie di
accento circonflesso rovesciato che andrebbe sopra la lettera
precedente.)
Secondo il criterio fonetico, si individuano tre diversi gruppi
dialettali, detti "ikavski", "ekavski" e "ijekavski". I nomi derivano
dalle vocali "i", "e" e "ije", che sono gli esiti moderni dell'antica
vocale "jat" (che di seguito trascriverò convenzonalmente con "â").
Ad esempio, la parola "fiume", che in antico slavo meridionale era
"râka", nei dialetti ikavski è "rika", in quelli ekavski "reka" e in
quelli ijekavski "rijeka".
Il caicavo si parla in Croazia settentrionale ed è molto simile allo
sloveno. Il vernacolo di Zagabria, per esempio, è di tipo caicavo.
Foneticamente, il caicavo è sempre di tipo ekavski: "fiume" si dice
quindi "reka", come in sloveno.
Il ciacavo è parlato prevalentemente sulla costa adriatica: sono
ciacavi molti dei vernacoli di Istria e Dalmazia. Foneticamente, il
ciacavo è ikavski: "fiume" si dice quindi "rika".
Lo stocavo è parlato in Serbia e in buona parte di Bosnia-Erzegovina e
Croazia. I dialetti stocavi sono alla base sia della lingua letteraria
comune (detta "serbocroato") sia delle tre lingue letterarie nazionali
(dette "serbo", "croato" e "bosniaco") in cui questa tende ora a
scindersi.
Lo stocavo presenta tutte e tre le varianti fonetiche: i dialetti
stocavi ikavski ed ekavski si parlano in Bosnia e in Croazia, quelli
ijekavski prevalentemente in Serbia.
Mentre l'ikavski stocavo (come anche quello ciacavo) è rimasto sempre
e solo vernacolare, le varianti ekavski e ijekavski hanno dato vita
alle lingue letterarie: il serbo è ijekavski, mentre il croato il
serbocroato ammette entrambe le varianti.
In serbocroato (e in bosniaco, che sostanzialmente è identico)
mostrano una certa preferenza per le forme ijekavski, per influsso
della letteratura serba. Il croato mostra invece ora una certa
tendenza (senz'altro in buona parte motivata da fattori politici) a
usare forme ekavski, sebbene quelle ijekavski rimangano diffuse.
Ciao.
Marco

 quelli ijekavski "rijeka".
Salvo che ... mi lascia perplesso quella ije ... si pronuncia
separatamente una i e una je ? O solo una je ? In russo la lettera
cirillica "e" si pronuncia quasi sempre "je" SENZA bisogno di scrivere
una "i" davanti (la i si scrive quando e' giustificata dalla grammatica
e dalla pronuncia). Solo raramente si pronuncia "e" (
p.es
. se preceduta
da una ce, una zhe, una sha). Nelle parole straniere in genere si usa la
"e oborotnoe" (e rovesciata) che e' una altra lettera.
Per cui fiume si scrive "reka" e si pronuncia "rieka'".
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 preceduta da una ce, una zhe, una sha).
A proposito: ci sono regole precise per come pronunciare quella
lettera?
E non ci sono anche casi in cui si legge [i]?
Ciao.
Marco

 nostra "gl" in "agli".
Ma neanche per sogno. Vai da uno sloveno e digli che Kranj si leggge 
come Cragn e ti ride dietro.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 E non ci sono anche casi in cui si legge [i]?
Ah qui ci vorrebbe il Nobili.
A me non e' stato insegnato nulla di simile ... puo' darsi che in
qualche parola detta velocemente si senta poco la i nella je (e magari
in altre lingue slave a una je si sostituisca una i, pensiamo al nome di
Kiev in ucraino).
A me il russo pare avere una ottima corrispondenza scritto-parlato, con
delle regole fisse (tipo quella sull'uso delle deboli di cui sopra, o la
o atona che diventa a) ... anche quella sulle desinenze -ogo -ego del
genitivo che si leggono -ovo -jevo in fin dei conti e' ben definita
(basta capire quando un genitivo e' etimologico, come in "oggi",
segodnja letto "sievodgna", lit. "di questo giorno").
C'e' il gruppo c+t (ci di cielo), a me la posta (pocta) suona c, mentre
"che cosa" (cto) suona piu' shto che cto ( /Sto/ e non /tSto/ ) ma non
ci giurerei.
Poi ci sono i gruppi di tante consonanti che a volte vengono mangiate, a
me "salute" (come saluto, "salve", che formalmente e' un imperativo
plurale) zdravstvujte che a me hanno insegnato a leggere "sdrastvuitie"
(ma in "salute" sostantivo, zdorovie, la v si sente).
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