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Titolo: in un sito di didattica dell'italiano per stranieri...

... ho trovato questa frase che (dovrebbe) esemplifica(re) un tipo di 
periodo ipotetico, diverso da quello canonico:
"Non avrei problemi a parlargli quando abbia chiesto scusa"
A me non suona proprio questa frase. Ma siamo sicuri che così come è 
costruita  è un periodo ipotetico? Che ci azzecca quel "quando"? E la 
concordanza dei tempi e dei modi?
Questa frase, se l'ho capita, si può rendere in tanti modi:
'Non avrei problemi a parlargli se mi chiedesse scusa'
'Qualora mi chiedesse scusa non avrei problemi a parlargli'
'Non avrei problemi a parlargli, a condizione che mi chieda scusa'
'Non avrei problemi a parlargli purché mi chieda scusa'
Ecco un periodo ipotetico con "quando":
"I genitori fanno i regali ai figli quando questi si comportano bene"
impossibile mi pare:
*"I genitori farebbero i regali ai figli quando questi si siano comportati 
bene"
A me pare che il "quando" si usi solo in contesti dove si afferma un dato di 
fatto (e quindi l'indicativo): per es. "Quando piove la strada si bagna".
Dunque la domanda che vi pongo è: "quando" può reggere un congiuntivo se è 
la congiunzione che introduce l'apodosi?
PS: è ovvio che le ipotetiche con il "quando" hanno una sfumatura temporale 
(o meglio logico-temporale).

 "Non avrei problemi a parlargli quando abbia chiesto scusa"
Suona strana. 
Pero' se si sostituisce "quando" con "una volta che mi" ...
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 Pero' se si sostituisce "quando" con "una volta che mi" ...
Forse, ma devi mettere il futuro indicativo per renderla grammaticale:
"Non avrei problemi a parlargli una volta che mi avrà chiesto scusa"
Così però si perde anche tutto il valore ipotetico, perché si può 
interpretare: Dopo che mi avrà chiesto...


 interpretare: Dopo che mi avrà chiesto...
if and when


 "Non avrei problemi a parlargli quando abbia chiesto scusa"
Negli esempi, dati dal Disc, di subordinate ipotetiche introdotte da
'quando', è assente l'uso dei tempi proposto in: 
"Non avrei problemi a parlargli quando abbia chiesto scusa" 
"ipotetiche -> se, qualora, nel caso che, con il verbo al congiunt. o
all’ind.: 'quando volessi della compagnia, saprei cercarmela da solo'; 'il
giudizio è positivo, quando si pensi alle difficoltà incontrate'; ' quando
c’è la salute, c’è tutto'"
-------
Sono andato nel sito [
www.scudit.net
 (scuola d'italiano)] dove c'è la
frase citata e ne ho trovate altre che possono lasciare perplessi
[perplimere?] riguardo l'uso dei tempi. 
In:
"Se avrò tempo vado al cinema"
la pròtasi [ma sì, usiamo belle parole], cioè la condizione preliminare, è
al futuro e l'apòdosi, cioè la conseguenza, è al presente. 
Se seguo la distinzione abituale [ricordata anche nel sito in questione]
fra le frasi ipotetiche del reale ["Se ho tempo vado al cinema"], del
possibile ["Se avessi tempo andrei al cinema"] e dell'irreale ["Se avessi
avuto tempo sarei andato al cinema"], devo riconoscere che sono il
congiuntivo trapassato e il condizionale passato a conferire il valore di
irreale. 
Una possibilità (una ipotesi) relegata nel passato non è più realizzabile,
da qui, appunto, il valore di irreale... e la difficoltà ad ammettere
frasi quali:
"Se avessi tempo sarei andato al cinema"
"se domani avessi avuto tempo sarei andato al cinema".
Con un poco di buona volontà, si potrebbe immaginare di giustificare
queste frasi con qualcosa del tipo: 
"Se avessi tempo (in generale: ieri, oggi, domani), (ieri) sarei andato al
cinema (così come non ci vado oggi e non vi andrò domani)".
Però, in questi casi, sarebbe più opportuno parlare di retorica e non di
grammatica, cioè di accordo a senso [sillessi] e non di concordanza
(grammaticale) dei tempi. 
Commento citando [e traducendo]:
"Un grammatico definisce la sillessi nel seguente modo: 'figura che
consiste a mettere le parole in rapporto con altre parole non secondo le
regole correnti, ma con il solo pensiero.' Diciamo più semplicemente che è
una scorrettezza commessa da un buon autore" [Vannier, Antonin, La Clarté
française, Paris, Nathan, 1920 (6e éd.)]
Resterebbe comunque da chiedersi cosa ci facciano simili figure
grammaticali in un sito destinato ad insegnare la grammatica italiana a
stranieri.
Gerle
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
:-(
-- 
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ab...@newsland.it

Grazie Gerle, per gli esempi che mi hai riportati, ma io faccio davvero 
fatica a considerarli "attuali", mi suonano strani. E la cosa mi "perplime" 
(neoformazione nata dal genio di Corrado Guzzanti)!
Il periodo ipotetico è una categoria logica. Il problema sia per chi studia, 
sia per chi insegna/impara la lingua è il fatto che si "traduce" in più modi 
sul piano morfologico-sintattico.
Prendiamo l'esempio: "Se avrò tempo vado al cinema". è chiarissimo 
indipendentemente dalla concordanza dei modi e dei tempi che questo è un 
ipotetico della realtà.(certo si poteva dire anche "Se ho tempo andrò al 
cinema" la formula ")
Anche "se domani avessi avuto tempo sarei andato al cinema" lo vedo 
possibile e si sente anche spesso in conversazioni non formali: "Ah se 
domani ci avevo tempo...".
L'altro invece boh
saluti
"Gerle" <gerle...@IIIIIfree.fr> ha scritto nel messaggio 
news:eco5vp$tv7$1...@news.newsland.it...


 faccio davvero fatica a considerarli "attuali", mi suonano strani.
Per quanto mi riguarda, penso che le frasi citate meritino un giudizio
negativo, ma, visto che ho anche scritto (e senza volerlo): "Sono andato
nel sito dove c'è la frase citata e ne ho trovate altre che...", mi chiedo
anche come potrei essere severo contro le sciocchezze altrui. 
G.
