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Titolo: Un corpo in rotazione

Buongiorno a tutti,
nel NG dedicato alle moto č nata una discussione da questo post:
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pochi giorni orsono in edicola ho visto il corso di guida in pista di
MotoSprint in tre dvd e da vero niubbo l'ho comprato al volo per imparare
qualcosa prima di mettere le ruote in circuito chiuso. Un filmato mi ha
lasciato molto perplesso infatti a quanto dicono i "tecnici" per portare la
moto in piega non bisogna buttarla giů (o accompagnarla per dir si voglia)
con il corpo ma ruotare il manubrio di pochissimo verso l'esterno della
curva e "per effetto giroscopico" la moto si piega dalla parte opposta. Io
sinceramente ho alle spalle solo due anni di motocicletta ma non ho mai
guidato cosě, se qualcuno ha visto il dvd (il secondo) me lo puň spiegare
please?
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Vi chiedo cortesemente di spiegarmi quale č la legge fisica che regola il
fenomeno: si tratta della conservazione del momento angolare o sbaglio?
E' questo il motivo per cui un corpo in rotazione (ad esempio la ruota di
una moto), se cambia la direzione dell'asse di rotazione, cambia direzione?
Grazie mille in anticipo, un saluto a tutti
H9


ha detto:

Io il dvd non l'ho visto, ma ho alle spalle 24 anni di moto.... in
effetti se tu provi a spingere (molto piano!!!!) ad esempio con la
mano destra la moto andra' a destra, se ci provi con la sinistra, la
moto andra' a sinistra. Il motivo e' proprio la conservazione del
momento angolare (della ruota); per cui la moto tende a rimettersi in
equilibrio "con la ruota" e per far questo si  inclina (se fai un
disegno e' molto piu' chiaro).
In teoria potresti inclinare la moto, e fare la curva, senza muoverti
sulla sella, facendo solo pressione sul manubrio.
Guidando solo di manubrio ottieni una guida piu' pulita (perche' hai
meno trasferimenti di carico) e un maggior consumo della gomma
anteriore.
Non sono un fisico, quindi la spiegazione non e' tecnica, ma e' la
traduzione di un paio di decenni di due ruote.
Certo che se qualcuno ci desse una spiegazione fisica....
ciao
HenryCow
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You lock the door
and throw away the key
there's someone in my head
but it's not me
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HenryCow ha scritto:
 > Io il dvd non l'ho visto, ma ho alle spalle 24 anni di moto.... in
 > effetti se tu provi a spingere (molto piano!!!!) ad esempio con la
 > mano destra la moto andra' a destra, se ci provi con la sinistra, la
 > moto andra' a sinistra. Il motivo e' proprio la conservazione del
 > momento angolare (della ruota); per cui la moto tende a rimettersi in
 > equilibrio "con la ruota" e per far questo si inclina (se fai un
 > disegno e' molto piu' chiaro).
 > ...
 > Non sono un fisico, quindi la spiegazione non e' tecnica, ma e' la
 > traduzione di un paio di decenni di due ruote.
 > Certo che se qualcuno ci desse una spiegazione fisica....
Io invece sono un fisico, ma la mia esperienza di moto risale a piu' di
30 anni fa, e non mi sento di prenderla come punto di partenza.
Direi pero' che l'effetto giroscopico non c'entra niente.
Il fatto e' che se spingi con la destra, e non fai altro, la moto
comincia a curvare a *sinistra*, ma questo ha per immediata
conseguenza che s'inclina *verso l'esterno della curva*, ossia a destra.
A questo punto succede una cosa complicata, legata al fatto che la
forcella e' inclinata in avanti: il punto di contatto tra ruota e
strada si porta a destra rispetto al piano di simmetria della moto, e
questo fa si' che la moto segua una traiettoria verso destra.
Meglio di cosi', senza calcoli e figure , non lo so dire...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 ha
detto:

e che vogliamo di piu'? ;-)
solo, non sono proprio convinto che con la pressione a dx la moto
inizi a girare a sinistra. O meglio credo che, come al solito la
verita' sia nel mezzo. tant'e' che a basse velocita' la moto va a sx,
ma a velocita' va a dx ( e, imvho, perche' il momento angolare ha una
influenza maggiore del cambio traiettoria dato dal *girare* il
manubrio)
ripeo, IMVHO.
ciao
(e buon week end)


 manubrio)
Le tue conclusioni mi sembrano plausibili.
IMHO pero' l'inclinazione della moto a dx, dovuta all'effetto Fabri e 
ad un eventuale contributo giroscopico, non e' di per se'sufficiente a 
giustificare l'impostazione di una traiettoria curvilinea.
Non ho capito completamente la spiegazione di Fabri, ritengo comunque 
che debba necessariamente verificarsi una rotazione destrorsa dell'asse
della forcella, che il pilota se ne renda conto o meno.
Tale rotazione e' provocata dal fatto che il baricentro del sistema 
ruota-forcella e' spostato in avanti rispetto all'asse inclinato della 
forcella, come ben si nota inclinando una bici o una moto ferma.
Ad alta velocita' direi che il momento angolare della ruota sia il 
fattore dominante. Applicando le leggi della dinamica all'assetto di 
una moto inclinata a dx, si puo' vedere che se prevale il momento del 
peso, l'asse della ruota variera' in modo destrorso, se prevale il 
momento della forza centrifuga variera' in modo sinistrorso. 
Questo giustifica a mio avviso anche quella sensazione di appoggio 
stabile che il motociclista prova in una curva veloce.
Il pilota che spinge il manubrio a dx ha la percezione della forza 
esercitata, non quella dell'esatta posizione geometrica del manubrio.
Se la mia tesi e' corretta, benche' il pilota eserciti una costante 
moderata spinta in avanti a dx, durante la fase di abbattimento della 
moto il manubrio in realta' ruota contromano.
 
Sarebbe interessante verificare sperimentalmente tale fenomeno con un
sistema di registrazione opportuno applicato allo sterzo.
Un controllo grossolano si puo' fare lanciando una bici senza pilota.
In breve tempo la bici si inclina ad es. verso dx e contemporaneamente
descrive una curva a dx, prima di cadere al suolo.
Ripetendo l'esperienza con lo sterzo bloccato, la bici si inclina e cade,
mantenendo una traiettoria pressoche' rettilinea, cosi' almeno mi pare...
-- 
 Elio Proietti        
Debian GNU/Linux

Debbo dire che ci sto ripensando...
Stanotte, mentre ero sveglio per un po', ho provato a buttar qulche
conto a mente, e la cosa (tanto per cambiare) mi sembra alquanto
complicata.
Appena trovo il tempo faro' i conti su un pezzo di carta e vi faro'
sapere.


 Debian GNU/Linux
Roberto

A me sembra che l'effetto si chiami sovrapposizione delle velocità angolari
o una cosa del genere, non ricordo bene. Comunque la spiegazione è che se tu
forzi un rotore in questo caso la ruota anteriore a compiere una rotazione
in un piano diverso (la ruota avanti ruota in un piano verticale) la
rotazione del manubrio è una rotazione orizzontale, per compensare questo
tentativo di modificare il vettore velocità angolare ne scaturisce un terzo
effetto nel piano ortogonale ai primi due! Vi prego non mi date molto
addosso sono un ingegnere, so che potrei non essere alla vostra altezza!
Giammi