Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ennesima figura di merda Nikon/Nital

http://web.tiscali.it/peppeunz/nital.pdf
Da PcProfessionale di questo mese... 


 bé, che gli costa metterli on-line come fa canon?
Rox 

 Da PcProfessionale di questo mese...
Nulla di nuovo . Ma mi chiedo quanto possa servire insistere nell'ignorare queste lamentele.
Mettere on line qualche manualetto non farebbe altro che migliorare il servizio al cliente Nikon (non Nital)
e quindi fidelizzarli. A questo punto tanto vale rimarchiare le Nikon vendute in italia in Nital.......
Personalmente , dopo 20 anni di nikon , sono passato a canon anche per questo atteggiamento simil-CDL.
Nicola

Nomatica ha detto una cazzata... Capisco che qualche niubbo possa
confondere Nital con Nikon, ma un'azienda come Nomatica non puo' non
sapere che Nital e' solo un importatore di prodotti Nikon e che non ha
alcun obbligo di fornire manuali in italiano per i prodotti venduti
fuori dal suo canale di vendita. Quello lo deve fare Nikon, che infatti
lo fa'. 
merlinO

 Da PcProfessionale di questo mese...
Semmai ce ne fosse stato bisogno...
eclipse

 prodotti venduti fuori dal suo canale di vendita.
Non ha nessun obbligo , ma pensa a quante lamentele in meno se avesse un filo di "customer feeling"....
Nicola

 feeling"....
beh nital si occuperà (spero) dei suoi clienti, delle lamentele di chi compra all'estero 
non glie ne può fregà de meno.
la colpa grave è di nikon, nital fai suoi sacrosanti interessi
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
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Nicola 
merlinO

 non glie ne può fregà de meno.
Liberissimi di fregarsene. E di ignorare anche tutti quei clienti che li stanno abbandonando.
IMHO il gioco non vale la candela.
Nicola

 di "customer feeling"....
Questo mi ricorda quando, qualche mese fa, cercavo il manuale di un 
datamonitor vecchissimo, un modello di 10/15 anni fa, della Mitsubishi.
Ho chiesto ovunque, e alla fine scrivendo in inglese alla mail di 
supporto giapponese, mi hanno mandato, a loro spese, un bustone con le 
fotocopie (palesemete fatte a mano :) ) del manuale in questione in 
TUTTE le lingue possibili :)
Scusate l'OT, ma era tanto per fare il mio esempio di esperienza 
diretta nel "customer feeling" ;)

 IMHO il gioco non vale la candela.
se non compri prodotti NITAL li hai già abbandonati, è NIKON che è da abbandonare semmai


 ha scritto nel messaggio news:1126803879.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Avrei risposto: Cara signora , si studi il tedesco o l'inglese!
Scherzi a parte , non metto assolutamente in discussione la serietà di Nital nei confronti dei propri clienti.
Ho testato anch'io la loro serietà in passato. E penso che Nital sia liberissima di fare ciò che crede , ci mancherebbe!
Penso però che un filo di elasticità in più non guasterebbe.
Nicola


Anni fa "recuperai" un vecchio stereo Brionvega in uno scantinato. Stessa trafila e mi mandarono
addirittura due manopole gratis perchè , a sentir loro, non le avrei trovate da nessuna altra parte.

 crede , ci mancherebbe! Penso però che un filo di elasticità in più non guasterebbe.
beh nomatica potrebbe tradursi a sue spese il manuale e fornirlo agli acquirenti, non vedo 
perchè NITAL perde una vendita e deve pure fornire il manuale


"_merlinO_" ha scritto:

Tu confondi il rapporto Nital-Nomatica con quello Nikon-Acquirente.
Certo, Nital distribuisce in Italia, ma con quale ricarico sul prezzo?
Perchè Mamma Nikon non interviene e "solleva" dal suo incarico despotista 
Nital? Per poter avere il manuale in italiano devo pagare il pizzo a Nital? 
Se, per questo, Nital mi sta sui coglioni e rinuncio a comprare Nikon, 
dovrebbe essere preoccupazione anche di Nikon, per cui, tutto sommato, 
questo stato di cose è anche responsabilità sua. Se la politica commerciale 
di un importatore non incontra i favori del mercato locale, vuol dire che è 
meglio cambiare. Altrimenti, Nikon non ha più interesse al mercato 
italiano.... o al mercato in genere (non so che politica segue negli altri 
Stati).
eclipse 

 Da PcProfessionale di questo mese...
Direi che la brutta figura č di Nomatica che č
meno informata del piů niubbo frequentatore
di questo NG.
Nikon Europa effettua, per via postale, la
sostituzione della manualistica in qualsiasi
lingua, compreso l'italiano.
Ognuno si preoccupi dei propri clienti:
Nital lo fa, Nikon pure, ma Nomatica?
:O)
   Nuke. 

 non vedo perchè NITAL perde una vendita e deve pure fornire il manuale
Non so , per cortesia?  Io lo farei , tanto i costi on line sono quelli che sono , e ci faccio pure bella figura.
Che poi Nomatica sia nel torto è un altro discorso.
Nicola

"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "eclipse" che farnetica:"

magari nikon non pu cambiare le cose al momento, potrebbe, che so, avere un contratto 
ventennale e pagare fior di penali se lo infrange
è solo un ipotesi però IMHO non tanto remota..............


 Nital lo fa, Nikon pure, ma Nomatica?
quoto


 č solo un ipotesi perň IMHO non tanto remota..............
E allora ricominceremo a comprare Nikon fra vent'anni...
eclipse

 è solo un ipotesi però IMHO non tanto remota..............
Scusate la curiosità, ma Nikon ha mai dato una risposta ufficiale su tutte 
queste (giustissime) lamentele?
--
Alessandrox. 

 pure bella figura. Che poi Nomatica sia nel torto è un altro discorso.
non compri da me compri da un altro e ti fornisco pure il manuale, che l'atro si guarda 
bene dal fornirti?
questo non è cortesia è coglioneria


 E allora ricominceremo a comprare Nikon fra vent'anni...
concordo, il boicottaggio è una buona arma in mano al cliente


 queste (giustissime) lamentele?
ufficialmente non saprei, ma visto il comportamento di NITAL gli accordi tra di loro sono 
abbastanza chiari e probabilmente risalgono a tempi pre internet quando gli acquisti 
all'estero erano pressochè nulli


  bé, che gli costa metterli on-line come fa canon?
E poi come lo difendono l'orticello? :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 se non compri prodotti NITAL li hai già abbandonati, è NIKON che è da abbandonare semmai
certo, soprattutto perché si sceglie distributori del genere.


 Da PcProfessionale di questo mese...
Purtroppo la figuraccia la fa Nomatica, non Nital, che in questo caso ha
tutte le ragioni. Discutibili, secondo me, perché comportandosi così non fa
altro che danneggiare l'immagine del marchio che distribuisce.


 questo non è cortesia è coglioneria
Pineamente d'accordo; ma la prossima volta la signora in questione se ne
guarderà bene dal comperare roba Nikon, men che meno se bollata Nital.
E un cliente di meno, voilà; questa è proprio coglioneria...


 tutte queste (giustissime) lamentele?
Il fatto e' che dei prodotti _Nikon_ in Italia risponde _Nital_ , e' giusto 
o no? 

 infatti lo fa'.
Si ma perche' risponde Nital delle lamentele al posto di Nikon in Italia? 

 Nital lo fa, Nikon pure, ma Nomatica?
E allora perche' risponde Nital di quelle lamentele? Il fatto e' che in 
Italia se parli di Nikon devi parlare con Nital, e' vero o no? 

Ma questi venditori non potrebbero procurarsi la manualistica italiana da
chi la prepara?
La manualistica, Nital, la prenderà pure da qualcuno... o ha l'esclusiva
pure di quella?
In questo caso allora sì che ci vedrei l'illecito perché se un
distributore/venditore ha l'esclusiva sulla manualistica in una certa
lingua di fatto nega ad un'altro venditore di poterla fornire come previsto
dalle normative.

"Lancer"

Nita replica essendo chiamata in causa
da Nomatica. Risponde in linea al suo
mandato rifiutando supporto a chi non
č suo cliente.
Omette di sottolineare che esistono
procedure previste da Nikon a supporto
dei suoi clienti sul territorio mondiale.
Non ho esperienza diretta, ma ritengo
che con garanzia Nikon internazionale
sia possibile rivolgersi ai centri di
assistenza presenti in europa.
... Se ci si rivolge a Nital, č normale
che non la riconosca ed in Italia non
ci sono centri di assistenza Nikon.
:O)
   Nuke. 

 E un cliente di meno, voilà; questa è proprio coglioneria...
La tua conclusione è solo una delle tre possibili:
1) la signora si rivolge a Nikon e scopre che
può facilmente ottenere quello che cerca.
2) la signora può acquistare direttamente da
Nital e ottenere ancor più facilmente quello che cerca.
3) la signora può decidere di acquistare un
altro marchio e prodotto.
Certo che se anche la stampa di settore contribuisce
a confondere le idee degli utenti la strada più
percorribile rimane quella da te indicata.
:O)
   Nuke. 

 risponde _Nital_ , e' giusto o no?
Se si dispone della garanzia internazionale
è possibile rivolgersi ai centri di assistenza
Nikon. ... esteri dato che in Italia non ce ne
sono.
:O)
   Nuke. 

ovviamente se ne infischia dei clienti degli altri.
Certo... oggi ho comprato la D70 in Belgio... ma domani mi servira' un
grandangolo... e dopo sei mesi un 60 macro, e poi un flash anulare...
Se quando ho preso la macchina e ti ho chiesto il manuale mi hai
"mandato a pascolare"... se il mio prodotto era una compatta, quando
lo cambio prendo un'altra marca.... se invece il mio prodotto era una
reflex probabilmente evitero' di investire su accessori della stessa
marca, o comunque mi terro' ben lontano dai canali Nital.
Solo per la cronaca... l'assistenza Nikon francese funziona benissimo,
sono decisamente piu' gentili che alla Nital, e spedire la macchina in
Francia costa pochi euro in piu', ma riconoscono una garanzia REALE di
due anni.
Poi... non dimentichiamoci che Nikon non fa solo macchine
fotografiche.
In Italia ad esempio vende ottiche per fucile, e un'ottica da tiro
costa come una D70S, e forse piu'.
Non e' un modo di dire... le mie ottiche da tiro Leupold, 30
ingrandimenti, costano di listino 1.800 euro cadauna, piu' 150 euro
per gli attacchi.
Nikon non e' assolutamente allo stesso livello qualitativo, ma come
prezzi non e' troppo lontana.
Se fai incazzare un cliente per la macchina fotografica... la prima
volta che gli serve un binocolo compra un Leitz, e la prima volta che
gli serve un'ottica per il fucile compra una Leupold o una Weaver.
Da che mondo e' mondo... maltrattare i clienti non e' mai stata una
mossa intelligente.
Devi fare cadere dall'alto la tua magnanimita', ed accontentare il
"brand customer" anche se la macchina l'ha comprata in Germania.
Il manuale in italiano lo vendi a 20 euro, e la Nital ha intascato 20
euro che altrimenti non avrebbe mai visto, ha fatto felice un cliente
Nikon che la prossima volta POTREBBE acquistare prodotti di
importazione Nital, e non ha sputtanato tutte le possibilita' di
vendere altri prodotti dello stesso brand.
Ma alla Nital... lavorano dei geni :-(

percorribile rimane quella da te indicata.
La strada piu' percorribile e' quella del giudice di pace.
E puo' dare delle belle soddisfazioni, IMHO.
Sulle macchine fotografiche c'e' scritto Nikon. E Nikon DEVE fornire
il manuale in italiano, oppure non consentire la commercializzazione
ufficiale in Italia di prodotti con il proprio marchio.
Se consente la commercializzazione, chi effettua la
commercializzazione con un contratto in esclusiva DEVE adeguarsi alla
normativa europea.
N.B. In digitale scatto con Nikon. Sono molti anni che non acquisto
prodotti di importazione Nital, e sono un buon cliente della Nikon
francese. Finalmente ho una buona assistenza tecnica ed un'ottima
customer care. Francese, ovviamente!

> Il fatto e' che dei prodotti _Nikon_ in Italia


Nikon e' una multinazionale.
Nital e' il distributore UFFICIALE dei prodotti Nikon in Italia.
Se Nikon non e' disposta ad adeguarsi alla normativa europea sulla
libera circolazione delle merci, e sugli obblighi del produttore in
tema di documentazione e di assistenza, allora Nikon NON PUO'
consentire la vendita in Italia dei propri prodotti.
Il fatto che invece Nikon venda in Italia prodotti a proprio marchio,
implementando addirittura sui propri apparecchi dei firmware
nazionalizzati in lingua italiana, di fatto obbliga il distributore
esclusivo a sostituirsi a Nikon nel fornire i servizi previsti ai
consumatori EEC, IMHO.

 ha scritto nel messaggio 
news:1a6yvvl50w4kn.qtnlpq6otrqc$.dlg@40tude.net...

Ma dico, ci si peoccupa dei venditori ma Nikon dov'è?
Quanto potrà costargli fare un manuale multilingua che comprenda l'italianoo 
o più semplicemente mettere in linea sul proprio sito un pdf in italiano?
A questo punto devo pensare che Nikon regga il gioco a Nital aiutandola a 
"costringere" i clienti italiani che non conoscono lingue straniere a 
compare dall'esosa Nital.

assistenza presenti in europa.
Esatto, e sono centri che per quanto ho potuto vedere finora, lavorano
molto meglio del laboratorio Nital.
Il problema e' limitato solo alla manualistica, perche' a quanto pare
Nikon non ha materialmente i manuali in italiano di alcuni apparecchi,
che ha solo Nital.

dalle normative.
Impossibile da stabilire, perche' Nikon non ha mai risposto chiarendo
quali siano i suoi esatti rapporti con Nital.

 certo, soprattutto perché si sceglie distributori del genere.
Il punto e': siamo sicuri che Nikon sappia che Nital, ad esempio, non 
riconosce la garanzia europea (o almeno, si rifiuta finche' uno non 
mette in mezzo gli avvocati, dato che sa di avere torto)?
Fino ad ora la politica di Nikon e' stata di rigirare a Nital tutte le 
questioni riguardanti l'Italia (fra cui le lamentele su Nital stessa, 
una vera genialata).
A Nikon sono sicuramente dei cazzoni, non so pero' quanto abbiano chiaro 
cosa succede...
Ciao,
	Davide.

 postali.
Un venditore serio non potrebbe richiedere in blocco i manuali delle
apparecchiature a magazzino?
In qiesto modo, con modico aumento di prezzo, potrebbe fornire la
documentazione in Italiano.
Come nai Nital la può avere?
Forse c'è un contratto specifico con Nikon?
Ma allora, se c'è questa esclusiva, è facile ipotizzare un illecito visto
che deve essere il rivenditore a fornire la documentazione e non la casa
produttrice su richiesta dell'utente finale.
Ci vuole un avvocato... :-)

 
Tempo due secondi e Nital li minaccia di denuncia affermando di detenere 
i diritti dei manuali in italiano (non ci credo nemmeno se lo vedo ma 
loro lo sostengono).
Ciao,
	Davide.

 che ha solo Nital.
E da chi la riceve Nital?
Chi fornisce a Nital la manualistica in Italiano che Nikon stessa non
ha?...

 loro lo sostengono).
Ecco allora l'illecito. 
Se detengono i diritti sulla manualistica in Italiano e la normativa
prevede che il venditore DEVE accompagnare il prodotto con le istruzioni in
Italiano e la vendita di quel prodotto č consentita anche a chi Nital non
č... allora Nital deve per forza di cose fornire la documentazione al
venditore.
Ovviamente se č vero che Nital detiene i diritti, ma allora č Nital a
produrre la documentazione? O qualcuno per essa?
A me pare talmente uguale a quella nelle altre lingue da risultare
difficile credere che Nital la faccia fare a parte.
Boh

 customer care. Francese, ovviamente!
Superquoto.
Canon e Panasonic riconoscono le garanzie europee, verificato da parecchi 
miei conoscenti.
Manuali e assistenza forniti in linea con le regolamentazioni europee ed una 
visione del mercato sicuramente migliore di quella old italian style 
dell'importatore  Nikon.
E questo stà portando parecchi clienti sotto il loro ombrello.
Nikon Japan ha motivo di essere contenta ? Non penso.
I clienti Nikon ? Non penso.
Evoluzione della specie e selezione naturale.
Saluti. 

avresti risposto?
io penso che se sul mio manuale in italiano di una macchina
fotografica f5 nital c'e' scritto "copyright nikon" e c'e' scritto
"printed in ireland" e non c'e' scritto un cacchio di niente che
riguardi nital, il manuale e' di proprieta' della nikon e che
quest'ultima farebbe bene a metterlo a disposizione di chiunque glielo
chieda --e lo paghi, in caso--.
comunque, alla fine della fiera, a me andrebbe bene anche pagarlo il
mio manuale: non mi aspetto che nital mi regali 80 centesimi di carta
stampata e 62 centesimi di francobollo di posta prioritaria. ripeto:
80+62 centesimi.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

loro lo sostengono).
basta non fare una traduzione in italiano del manuale d'uso, bensi' un
"libro sull'uso" o quel che ti pare, senza tradurre parola per parola
il libretto originale --del quale i diritti li detiene nikon, non
nital--.


Nikon. ... esteri dato che in Italia non ce ne
fin quando nital e' il punto di contatto nikon sulla garanzia che
accompagna il prodotto e fin quando hai un documento di acquisto
regolare e valido in europa --ovvero acquistato dove ti pare ma
sdoganato e sul quale hai pagato l'iva del caso--, nital deve
rispondere della validita' di quella garanzia che e':
1. per il primo anno a carico del produttore --ovvero nikon e quindi,
per lei, nital--
2. per gli eventuali anni successivi a carico di chi vende --ovvero
dove hai comprato la macchina--
il fatto che il prodotto sia stato importato e venduto originariamente
da nital non cambia assolutamente niente per il primo anno, almeno fin
quando la garanzia che accompagna il prodotto riporta il nome di
nital. quello che cambia sono gli anni successivi, per i quali uno si
deve arrangiare a seconda di dove ha fatto l'acquisto.
quindi tu puoi aver comprato anche in francia o in germania con una
garanzia mondiale di 1 anno e francese/tedesca di altri 2 oppure puoi
aver comprato a hong kong *E AVER SDOGANATO LA MERCE*: in questi casi
nital *risponde* del primo anno, e giustamente solo durante questo,
perche' lei e' rappresentante di nikon --anche se non e' una filiale
non cambia niente-- nel nostro paese. questo e' vero perche'
diversamente si configura un reato *che non ha alcuna possibilita' di
interpretazione* e come si concluderebbe la causa nital lo sa meglio
di chiunque altro --cioe' sarebbero tutte perse--. tuttavia, anche
avendo una garanzia europea di 2, 3 o 19 anni, tutti gli anni
successivi al primo sono a carico del venditore. anche se tu compri
una macchina nital con 3 anni di garanzia dal negozio sotto casa, a
partire dal 366esimo giorno di proprieta' della macchina non e' piu'
nital che paga la riparazione ma e' il negozio sotto casa.
quello che nital puo' fare per fare ostruzionismo e' riparare
velocemente le proprie macchine e metterci 7 mesi a riparare una
macchina di altro importatore: questo e' un reato molto difficile da
dimostrare [1] ma comunque definito dalla legislazione europea, ma
cade ad un altro piano della discussione che stiamo facendo.
questa e' la legge: il resto sono chiacchiere da bar e possiamo farne
quante ne vogliamo.
spero di aver fatto chiarezza.
saluti.
[1] le case produttrici e, con esse, chi fa assistenza non hanno
diritto a fare ostruzionismo di questo genere ne' per quanto riguarda
l'utilizzo di parti non originali, purche' conformi a quelle
originali.


assistenza presenti in europa.
anche a nital, solo per il primo anno.


 certo, soprattutto perché si sceglie distributori del genere.
non è un distributore è un importatore PRIVATO, con la SUA rete di assistenza.
chi compra all'estero chiami nikon e si faccia dire (magari per iscritto) qual'è il centro 
assistenza per le garanzie europee, se loro dicono che è NITAL e NITALsi rifiuta, portate 
NIKON (non NITAL) davanti ad un giudice (nel paese dove avete acquistato il bene).
il resto sono chiacchiere e illazioni (che duranno da mesi)
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 E un cliente di meno, voilà; questa è proprio coglioneria...
NITAL fa questo discorso: "compri da me, ti do (a caro prezzo) un'assistenza, manualistica 
tradotta, un estensione di garanzia ecc ecc" se vuoi risparmiare accetti di rinunciare a 
questi benefit, ma seprare di comprare a meno e poi ottenere le stesse cose da NITAL mi 
pare un pochino pretenzioso.
come se uno comprasse delle proteine in un altro negozio e poi venisse da me a farsele 
cambiare perchè vendo anch'io lo stesso marchio, io lo mando a spigolare.


 venditore.
questo solo se compri in italia, nomatica č francese e vende dalla francia quindi:
1)bisogna vedere la legge francese cosa dice, non sempre vengono "recepite" le normative 
europee"
2)nel caso recepisca la legge europea č tenutaa fornire il manuale in francese


"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "DR" che farnetica:"

i diritti semmai sono di nikon, che ti deve autorizzare la traduzione, NITAL può dire 
quello che gli pare.


 Si ma perche' risponde Nital delle lamentele al posto di Nikon in Italia?
NIKON in italia NON č direttamente presente, almeno per il settore fotografico


"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "Ivan" che farnetica:"

NON parlate di normative se non le conoscete o se vele rigirate a vostro comodo.
la manualistica deve essee nella lingua del paese dove viene acquistato il bene, se compri 
in francia ci deve essere il manuale francese, STOP.


"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "Gianni Rondinini" che farnetica:"

fecendo queste affermazioni, dimostri di essere a conoscenza dei rapporti commerciali che 
intercorrono tra nikon e nital, ci rendi partecipi di queste conoscenze?


==
Diciamo che la strada esiste, ma a giudicare dalle reazioni dei
clienti NON funziona.
Leggo troppi commenti di clienti che hanno chiesto il manuale alla
Nikon e non hanno ricevuto nulla. Hanno solo perso il costo dei coupon
postali.
Da notare che la Nikon e' obbligata a fornire il manuale in qualunque
lingua europea se commercializza i propri prodotti nel paese in cui e'
parlata quella lingua.
Mi piacerebbe andare da un giudice di pace... e vediamo se Nital puo'
affermare che lei non c'entra niente con Nikon :-)
==
Io ho letto piu' volte qui di gente che ha spedito il manuale a Nikon e
gliel'hanno rispedito in italiano. Io stesso l'ho fatto con due manuali
e nessun problema. Mi viene da pensare che se qualche cliente ha
problemi la colpa potrebbe non essere di Nikon...
==
Sulle macchine fotografiche c'e' scritto Nikon. E Nikon DEVE fornire
il manuale in italiano, oppure non consentire la commercializzazione
ufficiale in Italia di prodotti con il proprio marchio.
==
Nikon e' obbligata dalla legge a fornire il manuale nella lingua del
paese di vendita. Nel caso di Nomatica il manuale dev'essere in
francese e non in italiano. Malgrado questo Nikon ti da' il manuale
nella lingua che vuoi, basta chiederglielo spedendogli il vecchio.
merlinO

 fotografico
Ecco e' qui che volevo arrivare!
Tu NITAL non puoi prenderti gli onori di essere di fatto la "Nikon in 
Italia" e rifiutare gli oneri...questo e' il punto... 

 francese, STOP.
Ma la signora on ha comprato in Francia. La signora ha comprato su 
nomatica.it
 e il sito e' tutto in italiano. Io che ne so dove sta il negozio 
"fisico"?
Quello che dici tu vale per i negozi "reali" appunti, ma per gli acquisti 
on-line funziona cosi'? 

Rock ha scritto:
==
Certo... oggi ho comprato la D70 in Belgio... ma domani mi servira' un
grandangolo... e dopo sei mesi un 60 macro, e poi un flash anulare...
Se quando ho preso la macchina e ti ho chiesto il manuale mi hai
"mandato a pascolare"... se il mio prodotto era una compatta, quando
lo cambio prendo un'altra marca.... se invece il mio prodotto era una
reflex probabilmente evitero' di investire su accessori della stessa
marca, o comunque mi terro' ben lontano dai canali Nital.
==
Il tuo discorso non funziona perche' se tu compri in Belgio solo per il
prezzo, forte del fatto che una D70 e' identica in tutto il mondo, con
tutta probabilità il prossimo acquisto non lo farai da Nital. E'
perche' dovresti? Non bisogna essere dei grandi analisti per capire che
Nital essendo in Italia non puo' competere con i venditori di paesi che
hanno la metà delle tasse, la manodopera costa meno, il trasporto
merce costa 1/10, la burocrazia e' inferiore e alla fine ti riescono a
vendere il medesimo prodotto a un prezzo impraticabile in Italia.
===
Solo per la cronaca... l'assistenza Nikon francese funziona benissimo,
sono decisamente piu' gentili che alla Nital, e spedire la macchina in
Francia costa pochi euro in piu', ma riconoscono una garanzia REALE di
due anni.
===
Afaik l'assistenza Nikon in Italia la gestisce LTR.
===
Poi... non dimentichiamoci che Nikon non fa solo macchine
fotografiche.
In Italia ad esempio vende ottiche per fucile, e un'ottica da tiro
costa come una D70S, e forse piu'.
Non e' un modo di dire... le mie ottiche da tiro Leupold, 30
ingrandimenti, costano di listino 1.800 euro cadauna, piu' 150 euro
per gli attacchi.
Nikon non e' assolutamente allo stesso livello qualitativo, ma come
prezzi non e' troppo lontana.
Se fai incazzare un cliente per la macchina fotografica... la prima
volta che gli serve un binocolo compra un Leitz, e la prima volta che
gli serve un'ottica per il fucile compra una Leupold o una Weaver.
===
Lascerei perdere l'argomento ottiche di tiro perche' esula dal
discorso.
===
Da che mondo e' mondo... maltrattare i clienti non e' mai stata una
mossa intelligente.
Devi fare cadere dall'alto la tua magnanimita', ed accontentare il
"brand customer" anche se la macchina l'ha comprata in Germania.
===
Ma da quando?? prova a portare il tuo telefonino rotto in un negozio
diverso da quello dove l'hai comprato, senti cosa ti dicono. Che gli
interessa al negoziante di farti assistenza se non hai comprato da
lui??
===
Il manuale in italiano lo vendi a 20 euro, e la Nital ha intascato 20
euro che altrimenti non avrebbe mai visto, ha fatto felice un cliente
Nikon che la prossima volta POTREBBE acquistare prodotti di
importazione Nital, e non ha sputtanato tutte le possibilita' di
vendere altri prodotti dello stesso brand.
Ma alla Nital... lavorano dei geni :-(
===
POTREBBE ma il cliente non lo fara' perche' ha dimostrato che bada solo
al prezzo e l'Italia non puo' competere con i prezzi degli altri paesi.
Oppure vuoi dirmi che Nital dovrebbe vendere ai prezzi di Honk Hong??
L'unica carta che Nital puo' giocarsi e' quella dei servizi, infatti
per esempio sulla D70 offre manuale in italiano, garanzia di 3anni, un
video sull'utilizzo della fotocamera, piu' la disponibilità a
risolvere eventuali problemi (io per una fotocamera ho chiesto un
manuale in piu' e me l'hanno mandato a spese loro). Il cliente che
compra all'estero non puo' usufruire dei serivizi Nital. Punto. Chi
compra all'estero per i problemi deve rivolgersi all'estero. Mi sembra
una cosa semplice da capire, non capisco perche' ci siano ancora dei
dubbi su questo.
merlinO

===
io penso che se sul mio manuale in italiano di una macchina
fotografica f5 nital c'e' scritto "copyright nikon" e c'e' scritto
"printed in ireland" e non c'e' scritto un cacchio di niente che
riguardi nital, il manuale e' di proprieta' della nikon e che
quest'ultima farebbe bene a metterlo a disposizione di chiunque glielo
chieda --e lo paghi, in caso--.
===
Ma se lo paghi loro te lo mandano, certo che te lo mandano.
Se invece non vuoi pagare ti devi rivolgere a Nikon.
===
comunque, alla fine della fiera, a me andrebbe bene anche pagarlo il
mio manuale: non mi aspetto che nital mi regali 80 centesimi di carta
stampata e 62 centesimi di francobollo di posta prioritaria. ripeto:
80+62 centesimi.
===
Non credo che in Italia ci sia solo tu che abbia necessità del manuale
in italiano, per cui l'1euro e 42cent andrebbero moltiplicati per gli
n-migliaia di clienti che comprano Nikon all'estero, il che
comporterebbe una perdita di n-migliaia di euro per fornire un servizio
che non gli e' dovuto e che soprattutto avrebbe un ritorno quasi
certamente nullo.
Nital per forza di cose non puo' fare la battaglia sui prezzi, l'Italia
non puo' fare concorrenza agli altri paesi dove tutti i costi sono
sensibilmente inferiori. L'unica carta che puo' giocarsi e' quella dei
servizi ai clienti che si rivolgono a lei ed e' comprensibilissimo che
chi non acquista da Nital trovi la porta chiusa.
merlinO

eclipse ha scritto:
==
Tu confondi il rapporto Nital-Nomatica con quello Nikon-Acquirente.
Certo, Nital distribuisce in Italia, ma con quale ricarico sul prezzo?
==
Afaik non c'e' nessun rapporto Nital-Nomatica, al limite c'e' un
rapporto Nikon-Nomatica.
Il ricarico che fa' Nital non m'interessa, puo' essere alto o basso,
non importa, queste cose le giudica il mercato.
==
Perchè Mamma Nikon non interviene e "solleva" dal suo incarico
despotista
Nital?
==
E perche' dovrebbe farlo?
==
Per poter avere il manuale in italiano devo pagare il pizzo a Nital?
==
Non devi pagare nessun pizzo, basta che vai sul sito Nikon e trovi
tutte le informazioni per ottenere il manuale nella lingua che vuoi
*gratis*.
==
Se, per questo, Nital mi sta sui coglioni e rinuncio a comprare Nikon,
==
Ti sta sui coglioni perche' sei disinformato e continui a confondere
Nital con Nikon.
==
dovrebbe essere preoccupazione anche di Nikon, per cui, tutto sommato,
questo stato di cose è anche responsabilità sua. Se la politica
commerciale
di un importatore non incontra i favori del mercato locale, vuol dire
che è
meglio cambiare. Altrimenti, Nikon non ha più interesse al mercato
italiano.... o al mercato in genere (non so che politica segue negli
altri
Stati).
===
Se la politica commerciale di un importatore non incontra i favori del
mercato locale bisogna analizzarne prima di tutti i motivi. Se l'unico
motivo per cui un cliente si rivolge all'estero e' il prezzo inferiore
(e dubito che un italiano residente in italia si compri a Honk Hong per
un altro motivo), l'importatore italiano non ha nessuna colpa, anzi ha
l'handicap di non essere competitivo perche' si trova in Italia.
merlinO

 ufficiale in Italia di prodotti con il proprio marchio.
è vero quello che dici nel caso la macchina sia acquistata in italia e non su un sito 
estero.
inoltre nessuno può vietare a un negozio di vendere un prodotto di un marchio non 
ufficialmente presente sul territorio, non per niente l'assistenza viene GIUSTAMENTE 
demandata al venditore, perchè se io mi metto a comprare per i cazzi miei digitali di una 
qualche marca taiwanese sconosciuta e li rivendo in italia non ci si può poi andare a 
lamentare con la marca taiwanese perchè i manuali sono solo in cinese mandarino.


 Italia" e rifiutare gli oneri...questo e' il punto...
lei si prende carico dei suoi oneri, č un privato che vende nikon in italia, e si fa 
carico dell'assistenza dei prodotti venduti tramite il SUO canale.
NITAL č come un grosso negozio, prova tu a comprare qualcosa da (per esempio) mediaworld e 
poi vai a cercare di fartelo aggiustare da trony, spiegando tutte le pugnette delle 
garanzie europee e vedi cosa ti dicono


"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "Lancer" che farnetica:"

la lingua del sito è ininfluente, anz è una cortesia, perchè poi la gente si lamenta dei 
siti tedeschi scritti solo in tedesco.
controlla la sede legale dell'azienda che è francese e immagino spedisca dalla francia


 anche a nital, solo per il primo anno.
Questa mi suona una novità assoluta.
Stai dicendo che Nital accetta, per il
primo anno, prodotti coperti da garanzia
internazionale e senza Nital card !
Facci sapere a quali casi specifici ti
riferisci.
:O)
   Nuke.

===
è vero quello che dici nel caso la macchina sia acquistata in italia e
non su un sito
estero.
inoltre nessuno può vietare a un negozio di vendere un prodotto di un
marchio non
ufficialmente presente sul territorio, non per niente l'assistenza
viene GIUSTAMENTE
demandata al venditore, perchè se io mi metto a comprare per i cazzi
miei digitali di una
qualche marca taiwanese sconosciuta e li rivendo in italia non ci si
può poi andare a
lamentare con la marca taiwanese perchè i manuali sono solo in cinese
mandarino.
===
Non ho scritto io il testo a cui hai risposto... Purtroppo postando da
google il quoting e' complicato... 
merlinO

 ===

si non si capsce un cazzo,qual'è il quoting e qual'è il reply


 
Un par de palle! (scusa il francesismo) quando ancora ero cliente Nikon,
tre anni fà, chiesi di ACQUISTARE un manuale per una F80 comprata in
Australia sul cui certificato di garanzia c'era scritto anche "Italia -
Nital spa"...Mi dissero "Chieda al distributore australiano...noi ci
occupiamo solo dei prodotti da noi venduti"
Risultato?
Oggi sono un cliente Canon
Ps. stesso anno chiesi la stessa cosa alla Leica per un Leitz pradovit di
20 anni fà....mi mandarono gratuitamente un plico contenente: manuale in
inglese, fotocopie della traduzione, manualetto sulla proiezione con i
nuovi pradovit, listino prezzi aggiornato;
cià
-- 
----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
 ----------------------------------------------------------------------
 
http://www.cricro73.altervista.org/nepal
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 si non si capsce un cazzo,qual'è il quoting e qual'è il reply
Posso farci poco, Google non riporta automaticamente il messaggio, per
cui devo farlo a mano e per il momento non ho alternativa.
merlinO

nuovi pradovit, listino prezzi aggiornato;
Per Canon ti rivolgi a Canon, per Leica ti sei rivolto a Leica, mi
spieghi perche' perche' per Nikon dovresti rivolgerti a Nital?
merlinO

 cambiare perchè vendo anch'io lo stesso marchio, io lo mando a spigolare.
Credo che il marchio Nikon abbia una visibilità maggiore rispetto a 
qualsiasi roba tu venda, nonostante Nital.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spieghi perche' per Nikon dovresti rivolgerti a Nital?
 
Forse perché c'èra scritto sulla garanzia WW?
oppure
Dove dovrei chiamare...in Giappone?


questo tu sia d'accordo.
Quello che per il cliente e' una cortesia per l'azienda e' un costo,
che su migliaia di utenti Nikon potrebbe raggiungere cifre da migliaia
di euro. Un'operazione del genere non solo sarebbe difficile da
giustificare a bilancio, ma il ritorno sarebbe dubbio, anzi deleterio.
Infatti se il cliente che snobba Nital e compra all'estero avesse gli
stessi servizi di chi compra in Italia, chi resterebbe a comprare qui?
Figuriamoci poi se a fornire questi servizi, per fare una "cortesia",
dev'essere la stessa Nital, rinunciando a uno dei suoi maggiori punti
di forza e favorendo di fatto la concorrenza. 
merlinO

Dove dovrei chiamare...in Giappone?
No, andare sul sito di supporto Nikon... 
merlinO

Forse perché c'èra scritto sulla garanzia WW?
Che c'entra la garanzia con il manuale?


Forse perché c'èra scritto sulla garanzia WW?
Che c'entra la garanzia con il manuale?


 di forza e favorendo di fatto la concorrenza. 
In un periodo in cui Nikon ha anche difficoltà di carattere tecnologico,
mi sembra che applicare certe politiche sia ulteriormente deleterio.
Ieri ho fatto un giro in uno dei più grandi negozi di fotografia di
Roma, Sabatini, dando un'occhiata alle vetrine dell'usato. La vetrina 
Nikon pullulava di roba di lusso, tipo 28-70 f2.8, F100, F5 ecc..., e 
ora si cominciano a vedere anche reflex digitali
La vetrina Canon era praticamente vuota, c'era solo una EOS 5 e qualche
obiettivo Sigma con attacco EF. 
Sai cosa vuol dire questo, vero?


 questo tu sia d'accordo.
non sono d'accordo, se non fai pesare il valore aggiunto che puoi dare è la fine 
commerciale, se compro all'estero a meno e poi mi faccio dare i manuali (e magari pure 
l'assistenza) gratis da NITAL è un suicidio commerciale.
il cliente deve fare la sua scelta O il risparmio O il valore aggiunto che può dare nital
per nital se compri olympus in italia o nikon all'estero cambia ben poco


 mette in mezzo gli avvocati, dato che sa di avere torto)? [...]
LTR riconosce la garanzia europea per il primo anno.
merlinO

Sai cosa vuol dire questo, vero?
Ad essere sincero no... La mia opinione personale e' che non ci sia
quest'abisso di prestazioni tra i modelli Canon i gli stessi della
fascia Nikon. Quando e' uscita la D70 la 300D ha fatto puf e Canon se
n'e' uscita in fretta e furia con la 350D, facendo crollare il valore
delle 300D. A Nikon manca forse un'alternativa alla 20D, ma pare che
presto anche questo buco verrà colmato con i nuovi modelli. 
merlinO

 per nital se compri olympus in italia o nikon all'estero cambia ben poco
Ce ne stiamo accorgendo :-)


Nital per forza di cose non puo' fare la battaglia sui prezzi, l'Italia
puo' benissimo perche' importare la roba dal giappone in italia o in
germania costa il 4% di differenza sull'iva. i prezzi sono maggiori
per percentuali che vanno dal 70 al 120%: uno spread un tantino
abbondante.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

 Ce ne stiamo accorgendo :-)
la colpa grave è di nikon, ma probabilmente ha un contratto con nital e non può fare 
altrimenti, oppure giudicano l'italia un mercato non appetibile per entrarci direttamente.


 abbondante.
è un pò un conto della serva, informati quanto costa una singola pagina pubblicitaria su 
una rivista o una pubblicità alla TV, tutta roba che, in italia paga nital di tasca sua e 
non nikon.
poi c'è la gestione dei centri assistenza che ugualmente si paga nital.
invece dove nikon è presente direttamente questi costi sono a suo carico e non 
direttamente sul groppone di, per esempio, nomatica o pixxass.


 No, andare sul sito di supporto Nikon... 
....che appunto ti dice di scrivere niente di meno che...in Giappone!
 
Senti...da ex nikonista ti dico che i prodotti Nikon sono molto
buoni...purtroppo, e semplicemente, la Nikon in Italia non c'č...tantomeno
il suo servizio!
Canon oggi mi offre tutti e due: ottimi prodotti e un servizio impeccabile.
Questa č l'unica differenza apprezzabile secondo me...non ci sono
recensioni o dpreview che tengano in questo caso.
Quando spendo milioni in attrezzatura voglio un interlocutore serio,
presente, fisico a cui affidarmi in caso di problemi.
Nikon fů la mia prima scelta...ma se per avere il servizio devo pagare un
70-200 2.400 euro...........bhe preferisco di gran lunga i 1800 euro del
corrispondente Canon...
Naturalmente senza polemica...:-)
-- 
----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso č assicurato. (Noam Chomsky)


intercorrono tra nikon e nital, ci rendi partecipi di queste conoscenze?
non ho rapporti ne' con l'una ne' con l'altra --salvo che compro roba
nikon e che ho un paio di pezzi nital per sbaglio--, pero' ho
un'attivita' e vendo i miei prodotti tramite una rete di vendita, per
cui a mio malgrado ho dovuto imparare e capire perfettamente bene come
funzionano le questioni relative alla garanzia, alla lingua della
documentazione che allego ai prodotti e agli obblighi del costruttore
e di chi ne vende/assiste i prodotti.
nel momento in cui nital, che e' una societa' indipendente, si fa
togliere dai fogliettini della garanzia nikon come punto di assistenza
per gli interventi in garanzia in italia viene sollevata da ogni tipo
di responsabilita' ed obbligo verso chi, come me, compra dove spende
meno. fino ad allora non puo': non e' autorizzata a tirarsi indietro e
non puo' andare contro gli obblighi di legge.
evidentemente gli accordi commerciali tra nikon e nital a loro tornano
piu' comodi cosi': mi pare strano, ma non conoscendo i dettagli non
posso sbilanciarmi.
e' sicuramente vero che anche qualora ci fosse un contratto poliennale
in essere tra nikon e nital e ci fosse una penale da pagare da parte
di nikon in caso di rescissione di questo contratto, considerando il
numero di clienti che nital sta scontentando ed allontanando da nikon.
nital sta evidentemente facendo la politica del: preferisco guadagnare
molto su pochi pezzi piuttosto che guadagnare tanto su molti pezzi. io
non la condivido, per questo genere di prodotto, ma alla fine quello
che fa vivere una societa' e' il margine al netto delle tasse alla
fine dell'anno.


... oppure giudicano l'italia un mercato non appetibile per entrarci direttamente.
Bingo...secondo me hai pronunciato le parole magiche...
Sai quanto gli costerebbe mettere in piedi una rete di
vendita/marketing/assistenza per un mercato...piccolo...come quello
italiano...è più facile e redditizzio avere un unico interlocutore (Nital)
a cui vendere i prodotti, probabilmente sottocosto, risolvendo il problema
alla radice...
Può essere un'ipotesi...
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)


 Può essere un'ipotesi...
ti assicuro che non è un ipotesi, conosco realtà simili nel mio settore, importatori di 
marchi USA, al quale il marchio non fa altro che vendergli il prodotto CASH, poi 
l'importatore in italia si deve fare carico di tutto, publbicità, disritbuzione, 
cataloghi, notifiche al ministero ecc
ovviamente l'importatore e il marchio non hanno niente a che fare


internazionale e senza Nital card !
deve farlo, assolutamente. non e' questione di opinioni o idee: nital
e' tenuta a farlo e quest'obbligo deriva dal fatto che e' menzionata
nei punti in cui viene riconosciuta la garanzia nel foglietto della
garanzia stessa. fin quando nital sara' sulla garanzia, non potra'
esimersi dal riconoscerla, limitatamente agli obblighi di legge che
sono il primo anno. oltre quello, ognuno fa quel che vuole e ripara
chi vende al cliente finale.
comunque, e qui mi serve un po' di tempo, c'era un articolo su tutti
fotografi di qualche numero fa, in cui marco rovere --se non ricordo
male-- dichiarava che nital aveva iniziato a riconoscere la garanzia
internazionale dei prodotti accompagnati da regolari documenti di
acquisto/importazione dai quali figurasse, giustamente aggiungo io, il
pagamento dell'iva e di quant'altro.
questo significa che anche se compri ad hong kong e sdogani la merce
nital ti riconosce il primo anno di garanzia.
di questo sono *assolutamente certo* --perche' leggere quella notizia
mi ha stupito e reso molto felice--, ma non so in quale numero fosse.
se qualcuno legge tutti fotografi e tiene a conto i numeri vecchi,
chiedo collaborazione a sfogliare gli ultimi 6/8 numeri: era in uno
degli articoli a inizio rivista oppure in una delle prove delle
ottiche nikon.
comunque tu hai ragione su una cosa: uno fa il ricarico che gli pare.
mi sta anche bene un'altra considerazione: a causa della burocrazia
italiana, del parassitismo degli statali, delle tante esagerazioni
italiane in italia si spende di piu' a lavorare che altrove, quindi e'
ragionevole che uno faccia prezzi un po' piu' alti.
ora tu mi dirai, e giustamente un'altra volta, che gestire ogni pezzo
in italia o in germania costa circa lo stesso tempo ma il tempo costa
di piu' e quindi bisogna aumentare il prezzo. e io sono d'accordo.
ora, pero', quello che a me non sta bene e' che l'aumento non e' un
delta circa costante che giustifica il costo maggiore del tempo e
della spedizione, ma un delta-percentuale, che non ha alcun
significato.
mettiamo di comprare un 50/1.8, che costa niente. in germania 100
euro, in italia 180 --ipotesi--. 80 euro sono una bella somma, cavoli.
pero' facciamo finta che sia ragionevole e necessaria.
gestire un 50/1.4 costa uguale: sono grandi uguali, stessa scatola,
stesso volume, stesso peso, stessi costi di spedizione. in germania,
270 euro, in italia quasi 500. ora, perche' questo costa 230 euro in
piu' e non 80 euro in piu'?
un'f5 in italia *scontata* veniva 2600 euro ivata un anno e mezzo fa,
con 2 anni di garanzia. una ufficiale in germania veniva a cavallo dei
2000 euro, con *3* anni di garanzia. a questo punto, non capisco
perche' addirittura *500* euro di differenza, con 1 anno di garanzia
in meno.
compro un 28-70/2.8, af-s, ed, if e tutti i lazzi vari. lo prendo in
germania, con 3 anni di garanzia: 1.430 euro. prima, pero', verifico
il listino nital e vado dal mio negoziante --che ha pagato le rate del
negozio con le stampe a colori che gli ho fatto fare negli ultimi 25
anni-- e mi fa vedere che di listino faceva quasi 2.800 e riusciva a
darmelo sui 2.450. sono quasi *1000* euro in piu': come me li spieghi?
pago un flash sb-800 in germania 300 euro nuovo. in italia sotto i
500/520 non si trova: sono almeno 200 euro di differenza.
a me pare che nital ne approfitti *un po' troppo*, anche perche', come
dicevamo altrove, di nital non c'e' traccia nella documentazione
italiana e anche se l'avesse tradotta qualcuno di nital, a tradurre un
libretto di uso ci vogliono, diciamo, 2 giorni, cioe' 16 ore
lavorative, cioe' 900 euro di una persona di altissima qualifica,
compresi contributi, tasse, tfr e tutto il resto.
vuoi dirmi che la documentazione in lingua italiana costa tanto a
nital? a me non pare.


 fine dell'anno.
quoto


 lui??
merlino dai non e' cosi'...chi ci va sotto e' il marchio! E' Nikon! Punto.
Sta alla casa sensibilizzare i suoi punti vendita ad accettare le richieste 
di qualsiasi tipo dai suoi clienti...
So bene che il discorso che fai tu e' vero...soprattutto qui al sud...
Io ho una Ford, e l'ho comprata a Potenza. Io vivo a Caserta. Mi dava un 
problema. L'ho portata in garanzia alla concessionaria Ford qui a Caserta.
Sono dovuto andare 5 volte. Alla fine per farmela aggiustare sono dovuto 
andare a Potenza...dove l'avevo comprata...a Caserta mi avevano raccontato 
solo un mare di baggianate...non ci avevano mai messo una mano vicino...e 
solo perche' non l'avevo acquistata da loro. Ho reso nota la cosa a Ford con 
raccomandata. Dopo un po' mi ha chiamato il concessionario si Caserta per 
scusarsi...
Insomma la Ford gli aveva fatto il culo!!!
Perche' se io mi rompevo le balle, era il marchio Ford che ci andava di 
mezzo...
Ecco il male di Nikon...non si fa rispettare come marchio e lascia che sia 
il suo distributore a dettar legge...

 darmelo sui 2.450. sono quasi *1000* euro in piu': come me li spieghi?
INACCETTABILE!!!!


Perche' andando sul sito NIKON per contattare il customer care NIKON si 
finisce sul sito NIKON Italia ergo NITAL. Ovvero  NITAL non puo' essere 
considerato negozio, e' un Negozio, e' il riferimento ufficiale per 
l'assistenza tecnica in Italia ed in ragione delle normative che 
regolano la commercializzazione dei prodotti in area CEE e' responsabile 
per il servizio assistenza alla clientela.
Dx


 Dx
che dovrebbero fare? nikon in italia non c'č, ti mandano da chi vende nikon in italia.
dovrebbero ignorarti?


 il suo distributore a dettar legge...
non è la stessa cosa
la concessionaria ford E' la ford, nital NON E' nikon
qualunque concessionaria fattura le assistenze in garanzia e viene rimborsata, NITAL 
SICURAMENTE non vede una lira per ogni "cortesia" fatta a clienti nikon, se sulle 
assistenze ci guadagnasse stai sicuro che le farebbe volentieri, perchè in molti settori 
ipersaturi l'assistenza postvendita è il vero settore che porta profitto.


Questo comunque non e' il caso di Nikon. Non capisco tutta sta questione:
Io accedo al sito della compagnia Nikon (dico NIKON non NITAL)
mi si chiede di indicare il continente in cui vivo. Faccio click su 
EUROPA, poi mi si chiede di indicare lo stato ed io, sempre dal sito 
(dico NIKON non NITAL) faccio click su Italia (dico Italia non NITAL)
et voila' il dominio mi passa da NIKON a NITAL ma marchi loghi e layout 
restano gli stessi.
Delle 2 una:
1) NITAL impropriamente si camuffa da NIKON ed e' riuscita a hackerare 
il sito NIKON per dirottare i clienti
2) NITAL E' NIKON IN ITALIA.


 2) NITAL E' NIKON IN ITALIA.
3) se vuoi una nikon in italia la devi prendere da nital
anch'io sul sito di qualche marchio di integratori compaio come rivenditore di zona, vedi:
http://www.nutrisystem.it/small/liguria.html
e allora che significa? che io e nutrisystem siamo la stessa cosa? o che uno che 
hacomprato un barattolo fallato di proteine può chiedere a me di cambiarglielo?


 fatta a clienti nikon,
Ecco...allora perche' Nikon non lo fa? Guarda che il post si intitola 
"Ennesima figura di merda Nikon/Nital"
non ce l'ho solo con Nital...anzi non ce l'ho proprio con Nital...Qui e' 
Nikon che sbaglia... 

"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "Lancer" che farnetica:"

questo non lo so, posso solo ipotizzare degli obblighi contrattuali di un contratto 
capestro stipulato con nital
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 Altrim. Nikon dovrebbe garantire un supporto indipendente per i clienti 
Pero un argomento nuovo qua non se ne era mai parlato interessante.....
MAX

 vedere con me... e se la sbrighino loro....
può capitare magari ci sono degli accordi sul contratto che ho firmato con il distributore 
locale.
tieni presente che alcune aziende, le prime che mi vengono in mente Levi's e Oakley, 
proibiscono ai negozi online USA di vendere in europa, per non danneggiare i loro 
rivenditori locali, eil casodi nikon è simile a questo.
quandoci sono degli interessi in ballo di centiania di milioni di euro, si stendono 
contratti di decine di pagine con salatissime penali da entrambe le parti incaso di non 
rispetto degli accordi.
bisognerebbe mettere le mani sul contratto nikon/nital per sapere la verità, sebbene mi 
sembra tutto abbastanza chiaro.


 prodotti do ve non in grado di garantire ciò che e' stabilito per legge.
stabilito per legge cosa? se tu compri in germania sono cazzi tuoi, nessun marchio è 
obbligato a seguirti, sei italiano? compra in italia da nital e hai assistenza, compri in 
francia o germania? bene rivolgiti a nikon, anzi meglio ancora rivolgiti al venditore.
anche se sei italiano,conta DOVE compri, NON chi sei.
compri in GERMANIA? bene sono tentuti a darti un manuale in tedesco e fornirti assistenza 
in germania.
compri in FRANCIA? bene sono tentuti a darti un manuale in francese e fornirti assistenza 
in francia.
questo è quello che dice la legge, POI se per esempio canon ti fornisce assistenza 
worldwide, BENE APPLAUSI a CANON, ma è una cosa in più, è una SUA politica commerciale che 
va oltre gli obblighi di legge.
l'assistenza è stata demandata al venditore, proprio perchè col mercato libero, la 
GLOBALIZZAZIONE, io piccolo negozietto posso importare 100 macchine fotografiche di marca 
CINCIUN dal vietnam e venderle in italia per i cazzi miei, e secondo te la ditta CINCIUN 
dovrebbe aprire una filiale in italia per assisterle? NO se ne deve occupare il 
rivenditore, che però non c'entra un cazzo se un italiano  ha comprato una macchina 
CINCIUN in spagna e vuole il manuale in italiano o farsi fare assistenza in italia.


dubbi su questo.
Personalmente mi rivolgo all'estero per qualunque problema con Nikon,
e se solo gli acquirenti di prodotti Nital sapessero quanto e'
migliore l'assistenza estera... forse farebbero lo stesso :-)
Spera che la tua autovettura in garanzia non si guasti mai mentre sei
in vacanza all'estero!
Secondo il tuo DISTORTO concetto di garanzia EUROPEA... all'estero la
tua garanzia italiana non dovrebbe valere perche' sei in Germania e la
macchina l'hai acquistata in Italia :-)))))

chi non acquista da Nital trovi la porta chiusa.
Celio ha scritto che in un grande negozio romano ha trovato le vetrine
dell'usato piene di Nikon, ed anche di macchine ed ottiche di notevole
pregio.
Per contro, le vetrine Canon erano semivuote.
Qualcuno ha risposto, giustamente IMHO, che non capiva come mai ci
fosse questo fenomeno, visto che aldila' del campanilismo da due soldi
una prosumer Canon ed una Nikon si equivalgono, ed una Pro Canon ed
una Nikon idem.
Sai dov'e' la differenza? Nella Nital.... e nella "porta chiusa".

 il suo distributore a dettar legge...
Macche' dettar legge? Nital fa' semplicemente i suoi interessi come e' 
logico che sia.
Concordo che il marchio ci rimette, ma non puoi pretendere che l'importatore 
faccia assistenza per la concorrenza. Non sta in piedi.
Per quel che riguarda la tua macchina so che i rapporti tra concessionario e 
marchio sono molto ridotti. Cioe' la casa vende l'auto al concessionario e 
in un certo senso se ne disinteressa, tant'e' vero che in caso di fallimento 
del concessionario non puoi chiedere niente alla casa madre. Per suppongo 
che la Ford abbia fatto il culo al concessionario, ma che l'abbia contattato 
solamente per darti un contentino. Ma comunque sia c'entra poco...
merlinO 

 Dx
merlinO 

 2) NITAL E' NIKON IN ITALIA.
Nital e' l'importatore ufficiale Nikon, cioe' una società privata 
riconosciuta da Nikon che compra i suoi prodotti e li rivende sul nostro 
territorio. Questo non implica in nessun modo che debba fornire supporto ai 
prodotti venduti fuori dai suoi canali.
merlinO
merlinO 

 prodotti venduti fuori dai suoi canali.
esaustivo e definitivo


chi vende al cliente finale.
Finalmente qualcuno che ha letto le leggi sulla garanzia!!!!!!
Pensavo di avere le allucinazioni!

 va oltre gli obblighi di legge.
E come consumatori converrebbe premiare questa politica...credo...
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso č assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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http://www.cricro73.altervista.org/nepal
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 Pensavo di avere le allucinazioni!
il fatto che sia menzionata, non significa che sia "giustamente" menzionata, se nital si 
rifiuta di onorare il "foglietto" è nikon che deve essere citata davanti ad un giudice 
perchè è nikon che è respansabile del foglietto non nital, poi eventualmente nikon si 
rivarrà legalmente su nital
qualcuno per curiosità potrebbe scansionare il famoso foglietto e metterlo online?


 macchina l'hai acquistata in Italia :-)))))
Il MANUALE *non c'entra niente* con la GARANZIA.
Il concetto di distorto mi sembra il tuo ;-)
merlinO 

 E come consumatori converrebbe premiare questa politica...credo...
d'accordissimo con te
ciò non vuol dire che NITAL e nikon  non siano libere di agire come meglio credono, con 
l'unico obbligo di rispettare le leggi dei paesi nei quali operano


 un'impresa deve fare a ogni categoria.
sulla benzina paghiamo 11 tasse diverse, compresa ancora una tassa sulla guerra 
d'abissinia, e terremoti vari del passato, c'era la lista sul corriere qualche settimana 
fa


"_merlinO_" ha scritto:
==
Tu confondi il rapporto Nital-Nomatica con quello Nikon-Acquirente.
Certo, Nital distribuisce in Italia, ma con quale ricarico sul prezzo?
==
Afaik non c'e' nessun rapporto Nital-Nomatica, al limite c'e' un
rapporto Nikon-Nomatica.
Il ricarico che fa' Nital non m'interessa, puo' essere alto o basso,
non importa, queste cose le giudica il mercato.
Mi riferivo al contenzioso specifico del caso in questione. Nital si è 
sentita chiamata in causa dall'articolo, che coinvolge anche Nomatica.
Infatti, i numeri ci dicono come il mercato sta giudicando.
==
Perchè Mamma Nikon non interviene e "solleva" dal suo incarico
despotista
Nital?
==
E perche' dovrebbe farlo?
Perchè la politica commerciale perlomeno irritante di Nital danneggia gli 
interessi di Nikon?
==
Per poter avere il manuale in italiano devo pagare il pizzo a Nital?
==
Non devi pagare nessun pizzo, basta che vai sul sito Nikon e trovi
tutte le informazioni per ottenere il manuale nella lingua che vuoi
*gratis*.
Ma allora di cosa stiamo parlando??!!!
==
Se, per questo, Nital mi sta sui coglioni e rinuncio a comprare Nikon,
==
Ti sta sui coglioni perche' sei disinformato e continui a confondere
Nital con Nikon.
Se quanto hai detto sopra corrisponde al vero, allora hai ragione a dire che 
sono disinformato!
==
dovrebbe essere preoccupazione anche di Nikon, per cui, tutto sommato,
questo stato di cose è anche responsabilità sua. Se la politica
commerciale
di un importatore non incontra i favori del mercato locale, vuol dire
che è
meglio cambiare. Altrimenti, Nikon non ha più interesse al mercato
italiano.... o al mercato in genere (non so che politica segue negli
altri
Stati).
===
Se la politica commerciale di un importatore non incontra i favori del
mercato locale bisogna analizzarne prima di tutti i motivi. Se l'unico
motivo per cui un cliente si rivolge all'estero e' il prezzo inferiore
(e dubito che un italiano residente in italia si compri a Honk Hong per
un altro motivo), l'importatore italiano non ha nessuna colpa, anzi ha
l'handicap di non essere competitivo perche' si trova in Italia.
Questa non l'ho capita! Per quale motivo Nital dovrebbe vendere ad un prezzo 
superiore a quello di Nomatica o di un qualsiasi altro rivenditore Nikon?
merlinO
eclipse

 Sai dov'e' la differenza? Nella Nital.... e nella "porta chiusa".
Macche', Canon ha azzeccato i primi modelli digitali ed e' diventata una 
moda. Come lo era Nikon con la pellicola del resto. C'e' gente che compra 
fotocamere digitali senza neppure sapere dove si mette il rullino (vedi 
veccho thread) figurati se sanno cos'e' Nital.
merlinO 

 eclipse
merlinO 

 2) NITAL E' NIKON IN ITALIA.
Scacco Matto. 

 ho speso 42euro e la benzina costava 1,291euro!
Le isole Canarie sono porto franco, lo sanno anche i sassi.

 ditta CINCIUN
Secondo me, anche la CINCIUIN, in fatto di customer care saprebbe fare di 
meglio rispetto alla ridicola accoppiata Nikon-Nital.
eclipse

 eclipse
merlinO 

 Le isole Canarie sono porto franco, lo sanno anche i sassi.
E' vero, ma il petrolio se lo fanno in casa? penso di no, allora perche' qui 
la benzina costa quasi il doppio? Dov'e' la differenza? Te lo dico io: le 
tasse, ovvero una delle cose che non rendono competitiva l'Italia e le 
aziende italiane...
merlinO 

Anche da noi, a Livigno, porto franco, la benzina ha un prezzo sensibilmente 
inferiore (Senza piombo :0.85 euro / Litro)
Al di fuori di questi 'paradisi fiscali' (che gli Spagnoli hanno 
furbescamente esteso a tutte le Canarie per favorire il turismo) benzina e 
gasolio hanno più o meno lo stesso prezzo in tutta Europa.
Il problema semmai è che noi, rispetto a Tedeschi, Francesi, Inglesi etc. 
etc. abbiamo un potere di acquisto sensibilmente inferiore.
Secondo le tasse le pagano care anche gli altri (escludi Irlanda, ma è un 
caso a parte), con la differenza che hanno uno stato sociale che noi ci 
scordiamo.
Quindi quando un germanico acquista una 70s, in rapporto al propio stipendio 
spende mooooolto meno dell'equivalente lavoratore italiano.
Quindi da noi : meno grano in busta, maggior costo dei beni, di lusso e non 
( vedi latte in polvere, il triplo in Italia rispetto la Germania).
Triste ma vero.
Saluti.


 merlinO
eclipse 



Saranno deboli...ma ora ho un corredo interamente di importazione...ed
interamente in garanzia...tranne un'ottica
Tuttavia Cameraservice, prima dell'estate, mi ha accettato in garanzia
anche quell'obiettivo per il quale non era dovuta...certo, gli sarà costato
una mezzoretta di lavoro...ma hanno fidelizzato un cliente...se già non
bastava la politica della casa a raggiungere questo risultato...
Te lo dice un ex nikonista...In Italia non conviene esserlo...
L'unica cosa per cui devo ringraziare la Nital è che grazie ai prezzi che
pratica ho potuto rivendere da usato quello che avevo comprato nuovo in USA
allo stesso prezzo...senza perdita alcuna...grandi ;-)  
-- 
----------------------------------------------------------------------
 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)


 allo stesso prezzo...senza perdita alcuna...grandi ;-)
ROTFL!!!
eclipse 



Perché le aziende italiane mo pagano pure le tasse....ma dai...


 Perché le aziende italiane mo pagano pure le tasse....ma dai...
LOL!! Dopo che è stato depenalizzato il falso in bilancio poi.....
eclipse

Il concetto di distorto mi sembra il tuo ;-)
Volenti o nolenti facciamo parte di una "congrega" che si chiama
Europa.
A noi italiani ha portato solo disgrazie (ovviamente IMHO!), ed una
delle pochissime cose buone e' stata la LIBERA CIRCOLAZIONE
comunitaria delle merci, unitamente all'obbligo di fornire garanzie
valide in tutta la EEC ed all'obbligo di fornire la documentazione del
prodotto nelle lingue europee dei paesi nei quali il prodotto e'
venduto.
Le leggi a tutela del consumatore ci sono, e ce le teniamo.
E se alla Nikon o alla Nital queste leggi non vanno bene... che vadano
a vendere i loro prodotti fuori Europa! 

fa
Se la benzina costasse 3 euro al litro e ci fosse una sola tassa di
2,70 euro al litro ti andrebbe bene? :-)

e non sul sito Nital...
Certo... allora clicco qui:
http://nikoneurope-it.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_it.cfg/php/enduser/std_alp.php?p_sid=l2W7JJPh&p_sp=cF9zcmNoPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD03MjImcF9wcm9kcz0mcF9jYXRzPSZwX3B2PSZwX2N2PSZwX3BhZ2U9MQ**
poi qui, su "manuali Nikon in lingua italiana":
http://nikoneurope-it.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_it.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=13941&p_created=1116509149&p_sid=l2W7JJPh&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPSZwX3NvcnRfYnk9JnBfZ3JpZHNvcnQ9JnBfcm93X2NudD03MjImcF9wcm9kcz0mcF9jYXRzPSZwX3B2PSZwX2N2PSZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=&p_topview=1
dove mi dicono:
Gentile Utente,
I prodotti Nikon distribuiti da Nital S.p.A. sono comprensivi di
manualistica in lingua Italiana su supporto cartaceo.
Le richieste in merito a manuali in lingua italiana può esserre
effettuata da utenti possessori attraverso questa piattaforma
segnalando la motivazione della richiesta, il serial number della
fotocamera e il numero ID presente nella Nital Card.
Cortesemente selezioni qui  per accedere alla richiesta.
Siamo spiacenti nel confermare che non sono disponibili manuali di
prodotti recenti in lingua italiana in formato PDF.
Le richieste di manuali per fotocamere di importazione parallela può
essere eseguita seguendo la procedura indicata a questo link seleziona
qui
Adesso.... fai una prova diversa....
Vai su 
www.nital.it
 , seleziona "supporto clienti Nikon" e capiti
nella STESSA pagina che hai segnalato tu, a palese dimostrazione del
fatto che Nikon e Nital operano come un'UNICA ENTITA'.

veccho thread) figurati se sanno cos'e' Nital.
Ti prego di notare che il problema e' SOLO italiano, perche' se guardi
i soliti venditori EBay trovi sia l'usato Canon che Nikon. Ed in
generale secondo me l'usato Canon ha prezzi piu' bassi. 
Ma chi da indietro un Nikkor zoom f: 2,8, o un 105 micro, o un 135 f:
2... lo sa perfettamente dove si mette la compact flash!
Se dei fotografi che hanno fatto i matrimoni con la Nikon fino a ieri
vendono le ottiche Nikon per comprarsi una Canon con due ottiche della
serie L... sai in partenza che NON torneranno indietro!
Una volta che hanno venduto le ottiche Nikkor ed hanno cambiato
l'attacco... Nikon ha perso DEFINITIVAMENTE dei clienti
professionisti.
E questi signori non solo fanno foto ai matrimoni, ma hanno il
negozietto... e quando arriva il cliente a comprare la compattina o la
DSLR secondo te cosa consiglieranno? Ma e' ovvio... quello che usano
loro!
E sono professionisti che sanno perfettamente che nelle foto di un
matrimonio la macchina non conta niente, e lo sanno perche' lo fanno
da trent'anni, e prima che con la Nikon F... lo facevano con la
Rolleiflex biottica.
Sei convinto che oggi fare un matrimonio con la D70 non verrebbe bene
quanto con una 350?
O se preferisci salire... per ogni Canon trovi un contraltare Nikon.
Se i pro mollano ottiche delle quali conoscono TUTTO per fare un salto
nel vuoto... non e' perche' Canon faccia i miracoli. E' perche' si
sono rotti i coglioni di un distributore italiano che vende le D70 a
Mediaworld e le fa diventare prodotti "di volantino", tagliando fuori
la piccola distribuzione.
Si sono rotti i coglioni di un distributore che a fine luglio 2005 NON
AVEVA IN CASA delle D70S, quando Canon Italia ti sommergeva di 350.
Insisto... il problema in Italia comincia con "Ni"... ma NON e' Nikon!

 eclipse
merlinO 

 allo stesso prezzo...senza perdita alcuna...grandi ;-)
Sei onesto allora ;-)
merlinO 

qualcuno per curiosità potrebbe scansionare il famoso foglietto e metterlo online?
Sul retro della sesta pagina della garanzia europea, che peraltro e'
"printed in Japan" sono riportati i centri di manutenzione.
C'e' solo la scritta "Nikon Authorized Service Network in European
Countries" in sei lingue, e l'elenco dei 14 Centri di Assistenza
europei.
Comincia con il Belgio, dove l'assistenza e' "H. De Beukelaer & Co.
N.V./S.A.", e all'ottavo posto c'e' "Italy: Nital S.p.A. - Via
Tabacchi 33 - 10132 Torino" con i numeri di telefono.
Nella parte anteriore c'e' scritto, in italiano:
"nell'eventualita' in cui il suo prodotto debba essere riparato quando
e' ancora coperto da garanzia potra' contattare sia il rivenditore dal
quale il prodotto e' stato acquistato, sia uno dei nostri centri di
manutenzione tecnica autorizzati dei paesi europei, dei quali trovera'
i relativi indirizzi e numeri di telefono nell'elenco inserito
nell'ultima pagina.
In particolare questa e' la garanzia di una Nikon D70S (quindi una
garanzia recente!) del distributore "Nikon France S.A.", ma le stesse
cose sono scritte anche sulla garanzia del flash anulare SB-29 che e'
distribuito da "Nikon Europe B.V., The Netherlands".
Ti pare che la Nikon stampava le garanzie scrivendo chiaramente in sei
lingue che Nital DEVE assistere le macchine in garanzia, se non era
vero? 

 a vendere i loro prodotti fuori Europa!
Siii... buttiamoli fuori questi criminali!
merlinO 

 fatto che Nikon e Nital operano come un'UNICA ENTITA'.
Fermati un attimo. Tu hai detto "NIKON per contattare il customer care NIKON 
si finisce sul sito NIKON Italia ergo NITAL". Io t'ho postato il link per 
farti vedere che non e' vero. Tu hai fatto finta di niente, ma hai detto una 
cazzata? o sbaglio?
merlinO 

 LTR riconosce la garanzia europea per il primo anno.
E questo e' un punto per Nikon vs Nital.
Nikon da sempre va dicendo che LTR Nital deve fornire assistenza sui 
prodotti con garanzia internazionale (non solo europea) ma mi risulta 
che Nital abbia spesso negato l'intervento.
Se ora lo fa senza lamentarsi e' evidentemente perche' gli e' arrivata 
una telefonatina da Nikon.
Ciao,
	Davide.

 Insisto... il problema in Italia comincia con "Ni"... ma NON e' Nikon!
Questo pero' e' un discorso a parte di cui possiamo anche parlare, ma esula 
da quello di cui stavamo discutendo.
merlinO 

Ma perché Nital cerca in tutti i modi di impèedire di far avere la
manualistica in Italiano?
Non potrebbe alle richieste semplicmente dire: si rivolga a Nikon con le
seguenti modalità.
Eppoi perché dovrebbe "perseguire" chi fornisce copie della documentazione
in Italiano?
Caso mai, se ci sono diritti da far valere, dovrebbe essere Nikon a farlo e
non Nital.
Ma soprattutto: perchè si considera la manualistica in Italiano un valore
aggiunto Nital? non è in contrasto con le normative comunitarie?
Boh

cazzata? o sbaglio?
Non l'ho detta io :-)
Hai avuto qualche problema con il quoting :-)
In ogni caso le FAQ di Nital e le FAQ di NikonEurope sono
assolutamente le stesse, visto che la pagina di "risoluzione dei
problemi" di Nital punta dritta alle FAQ di Nikon Europe :-)

da quello di cui stavamo discutendo.
Io credo che sia l'intera politica commerciale Nital che non funziona.
Mi consola vedere che nelle altre nazioni europee, dove il marchio non
e' "seguito" da Nital, pare che le quote di mercato Nikon stiano
tenendo, anche se non ho dati di bilancio ma solo sensazioni e pareri
di amici stranieri.

 Sei onesto allora ;-)
 
Sono onesto si...IO ho venduto a prezzi di mercato... :-)=


 ma a Nikon, che provvedera' a faglielo avere gratis.
Si ma sul manuale straniero come riferimento trovi Nital, cosi' mi e' 
sembrato di capire, giusto?
Ma allora perche' Nital non ha detto di chiamare Nikon o magari non cambiano 
direttamente quel contatto che porta a Nital?!? Tanto se e' un manuale non 
italiano, Nital se ne fottera' comunque, o no?

 Boh
merlinO 

 problemi" di Nital punta dritta alle FAQ di Nikon Europe :-)
Be' non c'e' dubbio, i prodotti Nikon in Italia sono commercializzati da 
Nital...
merlinO 

 cambiare spacciatore?
guarda ti dirò, io ho avuto 4 canon, mai avuto niente di marca nikon in vita mia, non mi 
risulta che nessuno di nital abbia mai comprato integratori da me quindi ti assicuro che 
con nital non ho proporio niente a che fare, lascio sempre la mia signature per far capire 
che mi occupo di tutt'altra cosa, ma probabilmente tu sei uno di quei poveracci che se non 
gli viene data ragione, non avendo argomenti e neanche la capacità di esprierli accusi il 
prossimo di trollaggio o di interessi particolari.
prova a rileggere i post stando più concentrato, magari riesci a capire qualcosa.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
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irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 di amici stranieri.
Non so darti le cifre precise ma Nikon ha aumentato di parecchio le vendite 
nell'ultimo anno.
merlinO 

 Sono onesto si...IO ho venduto a prezzi di mercato... :-)=
:-)
merlinO 

 aggiunto Nital? non è in contrasto con le normative comunitarie?
quale normativa comunitaria?
dev'essere fornito il manuale d'uso nella lingua del paese dove acquisti, se non acquisti 
in italia,NESSUNO è obbligato a forntirti un manuale italiano.
se compri una macchina in italia IN OGNI CASO è il venditore che è tenuto a fornirti un 
manuale in italiano  non il produttore, perchè quest'ultimo potrebbe non essere presente 
in italia, ma non può proibire al venditore di comprare delle macchine all'estero e 
rivenderle in italia, che è quello che normalmente si chiama GREY market.


 interessi particolari.
Ma dai....sei veramente patetico...in questo 3D sono state fornite decine di 
buone ragioni per poter qualificare come insoddisfacente la politica 
commerciale Nital. Il problema è che gente come te "vuole" essere sorda ad 
ogni argomentazione, in tal caso posso pensare solo due cose: o hai 
interesse a difendere l'indifendibile o sei un perfetto idiota. In tutti e 
due i casi, inutile continuare a discutere. Grazie anche a questi 
atteggiamenti, Nital si sta scavando la fossa con le sue stesse mani. Spero 
che continuiate su questa falsa riga, irrita ancora di più le persone ed 
accelera la morte commerciale di Nital. Prima ce la togliamo dai coglioni, 
meglio è.
eclipse 

 "WNC2" ha scritto:

NITAL E' UN'AZIENDA PRIVATA, FANNO QUELLO CHE CREDONO SIA MEGLIO FARE, SE LAVORANO MALE IL 
MERCATO DECIDERA' LA LORO SORTE.
IO NON COMPREREI MAI NIKON PROPRIO PER LA SUA POLITICA COMMERCIALE IN ITALIA, L'IDIOTA SEI 
TU O CHI COME TE COMPRA NIKON ALL'ESTERO E POI VA A CERCARE NITAL QUANDO GLI FA COMODO, 
CITANDO NORMATIVE EUROPEE E ALTRE STRONZATE CHE DIMOSTRA CHIARAMENTE DI NON CONOSCERE 
NEANCHE UN PO'
ma ti ricordo che l'ecommerce, soprattutto in italia, è ancora una nicchia microscopica di 
mercato, non arriva al 5% (in molti settori è prossimo allo 0), la stragrande maggioranza 
della gente compra ancora nei negozIO.
ora vai pure a cagare o vai a protestare sul forum di nital, che è la stessa cosa


 stessa cosa
fatto alle 8 in punto (grazie a dio sono abbastanza regolare). sul forum 
nital posso decidere di andarci solo per farmi 2 risate.
eclipse
p.s. - ma sarà la stitichezza che ti rende così scontroso? fa qualcosa! 

 tutti tramite e-commerce credo....
appunto, MOLTO meno dell'1%, il mercato lo fa il signore totalmente ignaro che va da trony 
e si fa propinare passivamente una point & shot


 ora vai pure a cagare o vai a protestare sul forum di nital, che è la stessa cosa
:-O
neanche io sarei arrivato a tanto... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 lo fai poi non puoi rivolgerti a Nital :-)
E lo so...che pensi che sono passato a Canon perché è più figa? :-)
Solo per motivi di affidabilità del servizio...
Sai...finché la fotografia era soprattutto meccanica...ci si poteva anche
stare a comprare un 80-200 o una F100 allestero senza garanzia...il
risparmio enorme lo giustificava...
Oggi come oggi chi avrebbe il coraggio di comprare un 70-200 VR o una D2X
all'estero senza garanzia...non credo che il fotoriparatore sotto casa sia
più in grado di metterci le mani...
E allora che fai?
Spendi 2300 Euro per il 70-200 VR made by Nital?
O ne spendi 1700 per l'omologo Canon d'importazione?
Si faccia una domanda...si dia una risposta
Io me la sono data ;-)))) 


 che va da trony e si fa propinare passivamente una point & shot
Dai...sarà una quota di mercato un po più alta se ci metti insieme reflex e 
prosumer. E poi l'ignaro che va da trony si compra la macchinetta da 150-200 
euro, il fotografo avanzato spenderà tra gli 800-1500 euro e il 
professionista fino a 4-5000 euro, e parliamo solo di macchine prosumer o 
reflex. Mettici poi obiettivi, flash, aggiuntivi ottici, schede di memoria 
(anche fino a 8 GB), stativi, macro, adattatori, borse e tutto l'infinito 
mercato post corpo macchina ed arrivi ad un volume d'affari (in valore, ma 
forse anche in numeri) che forse forse supera quello delle punta e scatta.
eclipse 

nell'ultimo anno.
Onestamente, in Italia non mi pare....
Aggiungi anche che c'e' stato l'autogoal della vendita delle Nikon
tramite Mediaworld.
Mediaworld ha comprato TANTE D70 per potere fare il volantino ed
offrirle come alternativa a Canon.
Quando e' uscita la D70S i magazzini erano ancora pieni di D70, e le
hanno reinserite in volantino, ma ad un prezzo che era di 200 euro
piu' alto del prezzo corretto di mercato, e di fatto vendevano la D70
allo stesso prezzo della D70S, o a pochi euro di meno.

 allo stesso prezzo della D70S, o a pochi euro di meno.
Mediaworld fa' dei prezzi osceni su tutto, non e' una cosa che riguarda solo 
Nikon. Una memory stick da 1Gb che io ho comprato a 70euro, da MW la 
vendevano a 375euro, quindi...
merlinO 

 fornirti assistenza in francia.
Ci sarebbe una cosetta chiamata garanzia europea, sai ultimamente han voluto 
unire i paesi :) che in teoria sarebbe obbligatoria per il produttore ma in 
pratica č un macello, perň sai dopo la depenalizzazione delle frodi 
finanziarie sai mai che pensino anche a rivedere un pň l'attuazione di tale 
cosetta semisconosciuta...? 

Provare per credere...
Avvisi tu quelli di Nital che a me il manuale lo devono mandare? :-)

 guardato!
Ti Frego...nel plasma Panasonic ce n'erano 6 di manuali...
;-)


 Avvisi tu quelli di Nital che a me il manuale lo devono mandare? :-)
Ma guarda che non te lo manda Nital, te lo manda Nital. Spero che questo tu 
l'abbia capito...
merlinO 

 produttore ma in pratica è un macello,
Una domanda: ma tu sai cosa copre la garanzia? mi fai l'elenco per favore?
merlinO 

l'abbia capito...
Ti giuro... questo tuo lapsus (freudiano?) mi ha fatto rotolare per
terra dalle risate :-)
Io non so chi lo mandi, il manuale.
So che le lettere inviate a Nikon per protestare contro il
comportamento di Nital, vengono inviate a Nital perche' risponda!
E vedo che sulle riviste Nital risponde in nome e per conto di Nikon.
A me basta questo... io sono un'anima semplice :-)
Se poi qualcuno vuole giocare sul fatto che ufficialmente Nital non e'
Nikon... beh, che faccia pure... ma che non si aspetti di essere
creduto.

 cosetta semisconosciuta...?
come tanti (quasi tutti) ti riempi tanto la bocca di parole come "garanzia" e "europa" ma 
non sai praticamente niente e travisi quel poco che sai.
la garanzia europea è PER LEGGE a carico del VENDITORE, il PRODUTTORE sempre PER LEGGE NON 
è tenuto a dare neanche 5 minuti di garanzia, poi ESCLUSIVAMENTE per propria politica 
commerciale un marchio può anche darti una garanzia a vita, ma è una scelta di quello 
specifico marchio, tecnicamente si chiama VALORE AGGIUNTO
se tu, peresempio, vai in olanda e compri una macchina fotografica di una marca X, sono 
tutti CAZZI TUOI se in italia non c'è un centro assistenza di quella marca X, l'assistenza 
è tenuto a dartela ESCLUSIVAMENTE il venditore olandese (se in olanda la legge prevede 
questo), o pensi forse che quel marchio perchè tu hai comprato in olanda e sei italiano 
debba correre a farsi tradurre un manuale in italiano e a metterti su un centro assistenza 
sottocasa?
l'EUROPA deve essere per tutti anche per il consumatore, compri in EUROPA? bene anche 
l'assistenza sarà EUROPEA, quindi preparati a spedire la tua digitale in irlanda o in 
Lussemburgo o dove viene comodo al marchio fare un centro assistenza EUROPEO, non ci sono 
più confini (per nessuno) in europa, o preferisci fare l'EUROPEO o l'ITALIANO a seconda 
della convenienza?
P.S. - il 90% delle"norme" comunitarie, sono bellamente ignorate dei paesi europei, che 
finchè non le mettono in pratica (tecnicamente si dice "recepire") sono pura cartaccia


 rivenderle in italia, che è quello che normalmente si chiama GREY market.
Benissimo, allora con questa ultima affermazione (che se non viene smentita
da merlinO suona da ufficiale...) qualsiasi rivenditore in grey market
potrà allegare una copia del manuale in Italiano ai prodotti Nikon senza
che Nital abbia nulla da ridire.
Mi pare risolto il problema, si perde un p' di tempo a fare uno scanner dei
manuali e si allega.
Nikon potrebbe aver da ridire per la duplicazione ma in fin dei conti il
venditore in gray market gli allevia una spesa e la rogna di gestire le
richieste che, a quanto si legge, spesso non vengono evase.

> controlla la sede legale dell'azienda che č francese e immagino spedisca dalla francia
Quindi un negozio italiano non ha nessun problema ad allegare copia della
documentazione o a farsi dare da Nikon la documentazione originale.

 che Nital abbia nulla da ridire.
2. Creatività della traduzione
Questa giurisprudenza è importante perché, essendo tutelate dal diritto
d'autore solo le traduzioni di carattere creativo, occorre individuare
quali criteri fanno sorgere la creatività nel campo delle traduzioni.
"Non sono creative le traduzioni di manuali di istruzioni per l’uso di
determinate apparecchiature (nella fattispecie, una macchina fotografica)
quando i termini adoperati, sotto il profilo tecnico, devono essere
rigorosamente corrispondenti a quelli adottati uniformemente nelle varie
esperienze linguistiche e si esige dal traduttore un’attività meccanica e
pedissequa di mera trasposizione linguistica di termini in gran parte
coatti e predeterminati (e comunque noti in anticipo)."
(Trib. Torino, 24 luglio 1995, in Giust. civ., 1996, 871-873; concorde, in
precedenza, Trib. Roma, 6 febbraio 1993, in Dir. aut., 1993, 491)


> se compri una macchina in italia IN OGNI CASO è il venditore che è tenuto a fornirti un

il manuale ha un copyright e copiandolo lo infrangi, se nessuno ha da obiettare lo fai 
magari tacitamente, se poi NITAL o magari NIKON EUROPE (se esiste) che perde fatturati ha 
i titoli per proibirtelo è un altro discorso.
la cosa molto più importante del manuale IMHO è comprendere il meccanismo dell'assistenza 
ed averlo ben chiaro, cioè se vado da Fotopincopallo e compro una nikon importata magari 
direttamente da honk kong, bisogna chiarire al venditore che E' LUI il responsabile 
dell'assistenza e non NITAL (che è un fotopincopallo solo più grande che fornisce la SUA 
garanzia nitalcard) e probabilmente neanche Nikon.


 precedenza, Trib. Roma, 6 febbraio 1993, in Dir. aut., 1993, 491)
Tuttavia...
1.2 Manuali utente di computer
"Esaminando il contenuto del manuale oggetto della causa, va rilevato come,
unitamente a parti puramente descrittive della macchina e delle sue
componenti, vi siano sezioni con contenuto introduttivo o didattico. I dati
tecnici risultano coordinati da elementi creativi sia per il profilo
lessicale e discorsivo, sia per gli elementi formali e grafici. Non si
tratta quindi solo di un mero libretto di istruzioni, con le indicazioni
delle “manovre” che l’utente deve svolgere e delle “risposte” automatiche
che la macchina fornisce. Va inoltre ricordato che ai fini del diritto
d’autore l’opera è protetta nel suo insieme, onde è sufficiente per la sua
tutelabilità che una parte di essa rivesta carattere creativo. Da tutto
quel che precede si conclude che il manuale in esame sembra partecipare
delle caratteristiche dell’opera di carattere scientifico e più
precisamente didattico."
(Pret. Milano, 2 febbraio 1990, in Foro it., I, 2669-2670; nello stesso
senso Pret. Torino, 6 agosto 1987, in Rep. Foro it., voce Diritti d’autore,
n. 61 e Pret. Pisa, 11 aprile 1984, in Rep. Foro. it., voce Diritti
d’autore, n. 37)


 creduto.
Niente gioco. Nital non e' Nikon. Punto.
merlinO 

 da merlinO suona da ufficiale...)  [...]
che c'entro io in questo discorso?
merlinO 

 i titoli per proibirtelo è un altro discorso.
Ma se lo infrango chi è a subire l'"infrangimento"?
Perchè se è Nital allora siamo nello strano caso di un normale importatore,
solo un po' più grosso, che ha di fatto il monopolio di una documentazione
e che impedisce di fatto ad altri importatori, come obbligati, di fornirla
loro stessi.
Se invece è Nikon, perchè un importatore qualsiasi come Nital la può avere
direttamente mentre un'altro importatore qualunque non la può avere e deve
dire al cliente di arrangiarsi?
Ho solo questo dubbio, non retorico.

 Ho solo questo dubbio, non retorico.
Sui manuali in italiano c'e' scritto Nikon, non Nital. Ogni importatore ha i 
manuali suoi :-)
merlinO 

che c'entro io in questo discorso?
Scusami ma rileggendo a caso i tuoi interventi m'era vagamente sembrato che
la tua sicurezza e competenza nel tagliare le ragioni di un semplice
venditore che nulla ha a che vedere col marchio Nikon fosse molto
autorevole.

 manuali suoi :-)
 Si, benissimo ma non hai risposto alla domanda.
Perché Nital li ha da dare avere e un'altro importatore no?
Mi pare si sia detto che i manuali non sono prodotti da Nital.
IL dubbio resta: se i manuali sono Nital tutto bene (ma allora perché li si
richiede a Nikon?).
Ma se i manuali sono Nikon perché un'altro importatore, visto che Nital è
solo un  importatore come altri, non può averli parimenti?
Dubbio che resta?

 Dubbio che resta?
Perche' ogni importatore ha i manuali per il paese di competenza. A naso 
posso supporre che Nikon voglia evitare che un importatore "sconfini" nel 
territorio di un altro. Ma e' solo un'ipotesi.
merlinO 

> Perche' Nital si trova in Italia e un altro importatore no :-)
Guarda che allora non ci siamo capiti... un venditore ITALIANO che vende
Nikon ha problemi ad avere i manuali da dare al cliente...
È questo il quesito:
Perché un venditore italiano che non sia Nital e che vende in Italia
materiale Nikon non può avere i manuali in italiano?

 ha scritto nel messaggio 
news:6u2rtatmg8g5.m455n56xrvxw$.dlg@40tude.net...

Non ne ho idea, e' la prima volte che sento questa cosa. Potrebbe essere 
perche' Nikon garantisce a Nital, in quanto importatore ufficiale, qualche 
forma di esclusiva. Ma e' solo un'ipotesi.
merlinO 

 forma di esclusiva. Ma e' solo un'ipotesi.
 Ma allora Nital non è un semplice rivenditore... e se Nikon gli dà
l'esclusiva per la manualistica... allora un altro venditore è
impossibilitato ad averla e quindi, teoricamente, impedito nel suo lavoro.
L'ho detto tempo fa: ci vuole un avvocato...

 NIKON (non NITAL) davanti ad un giudice (nel paese dove avete acquistato il bene).
Nikon *lo ha già messo* per iscritto. Ecco il testo integrale riportato 
sul foglietto della garanzia internazionale Nikon:
"Your Nikon equipment is guaranteed against any manifacturing defects
for one full year from the date of purchase. During this period, repairs
or adjustments will be made free of charge only upon presentation of the
Nikon Worldwide Service Warranty Card (Copy "C", customer's portion)
together with the sales slip or other evidence of purchase to any of the
Nikon service facilities listed here."
Nella lista che comprende "any of the Nikon service facilities listed
here" ovviamente, per l'Italia, compare nital. Il testo come vedi dice
che per qualunque difetto di fabbrica ognuno dei servizi indicati sul
retro del foglio (tra cui anche nital) effettuerà *gratuitamente* la
riparazione.
Non si tratta di un foglietto vecchio, o come qualcuno ha argomentato in 
passato, "dimenticato" da Nikon nei suoi prodotti visto che l'ultima 
versione è datata 2004 ;-) e la data è stampata su questo pieghevole.
-- 
                ****  nickwing  ****
Membro dell'Associazione Nazionale Nikon Club Italia
 
www.nikonclubitalia.it

 avresti risposto?
il probelma č che nital č un negozietto che ha in carico la 
distribuzione di un brand come Nikon... quando vuole fa la parte del 
negozietto, quando vuole si traveste da grande distributore gonfiandosi 
del nome del brand. Il problema č proprio nel brand che affida il 
proprio nome a tale negozietto... :-D


 perchè NITAL perde una vendita e deve pure fornire il manuale
perchè nital tutela il copyright su tutto ciò che è marcato nikon in 
italia, anche sui manuali che quindi sono, legalemnte, *intraducibili* 
da altri che non siano nital per la lingua italiana.


"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "NickWing" che farnetica:"

quindi è nikon che è responsabile di ciò che scrive.
se nital rifiuta il servizo DEVI denunicare nikon perchè E' nikon che ha scritto ciò, se è 
vero poi nikon si rivarrà su nital per i danni che TU gli richiederai.


> il manuale ha un copyright e copiandolo lo infrangi, se nessuno ha da obiettare lo fai

queste sono questioni legali, bisognavedereachi appartiene il copyright del manuale 
originale.
ma nessuno ti vieta di farne uno tuo, senza scopiazzare quello ufficiale, esistono 
centinaia di manuali su per esempio autocad o photoshop nellelibrerie, e nessuno infrange 
il copyright del manuale originale, tu puopi benissimo fare un manuale dove "insegni" 
adusare una macchina nikon, questo non può vietarlo nessuno, se invece fai delle fotocopie 
di un manuale nikon allora compi un reato


 da altri che non siano nital per la lingua italiana.
ti fai un TUO manuale con "parole tue" e "illustrazioni tue" e non infrangi nessuna legge, 
vedi le centinaia di manuali di photoshop ed altri software regolarmante in vendita in 
libreria, tutte pubblicazioni di cui Adobe farebbe volentieri a meno :-)


 WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
merlinO 

manuali e si allega.
questo non si puo' fare: sul manuale c'e' scritto che e' vietata ogni
riproduzione non autorizzata.
quello che nessuno vieta, e che prima o poi qualcuno fara', e' fare un
manuale alternativo. un'istruzione d'uso che non nasca come semplice
riproduzione di un libretto gia' esistente o una "pura" traduzione del
manuale originale. questo non puo' vietarlo nessuno, invece.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
VBR - Vero Birro Romagnolo
Hai capito, scelf?

poi c'è la gestione dei centri assistenza che ugualmente si paga nital.
e che poi si rifa' su nikon per quanto concerne gli interventi in
garanzia, come e' giusto che sia.
per chi era distratto, ripeto la 300esima volta: il primo anno di
garanzia e' a carico del produttore. i successivi di chi vende. nital
ripara la macchina e fattura a nikon i costi.
anzi, se ci pensi nital farebbe tanto meglio a riparare la roba in
garanzia *anche* degli altri importatori perche' nital risponde di 3
anni di interventi in garanzia sui propri prodotti, mentre per gli
altri dopo 12 mesi e 1 giorno l'intervento glielo paghi.
faranno cosi' quando di roba ne venderanno meno di quanto non facciano
ora. io, per il momento, aspetto e guardo.


;-)
anche nel jvc: credo di aver speso piu' di carta che di plasma :)
e l'italiano era anche decente!


rifiuta l'assistenza bisogna prendersela con nikon
no: essendo nital sul foglietto non puo' tirarsi indietro. e' un
comportamento illegale e se uno le fa causa --cioe', se ci si
organizza in 500 persone e si fa causa, perche' causa per una garanzia
non vale l'impazzimento-- nital ha automaticamente perso.
tuttavia nital non spende un centesimo di tasca propria, perche' dopo
che ha riparato o sostituito l'oggetto manda una fattura a nikon per
le spese che ha sostenuto.
chiariamoci: tu vendi un mio prodotto a qualcuno. quello si rompe e lo
porta da te. tu *devi* ripararlo e sostieni un costo, poi mi fai la
fattura e io come costruttore ti rimborso il costo. e' cosi' che
funziona, a meno che tra te e me non ci siano accordi di altro genere
--tipo che io ti do' i prodotti a un prezzo speciale compreso uno
sconto forfettario per l'assistenza in garanzia della mia roba, ma una
volta che tu mi hai riconosciuto il fatto di metterti nei foglietti
della garanzia, non puoi piu' tirarti indietro dal riparare tutto
quello che io produco e che ti mandino--.
uno puo' anche tirarsi indietro e andare contro la legge: fin quando
non ti becchi tante citazioni da rimetterci piu' di quanto risparmi,
ti conviene. e' come andare forte in macchina: fin quando il numero di
multe che prendi non e' maggiore del tempo che hai guadagnato ad
andare oltre il limite, ti conviene farlo. pero' sei comunque fuori
dal rispetto della legge.
saluit.


 libreria, tutte pubblicazioni di cui Adobe farebbe volentieri a meno :-)
ok ma qui si parlava appunto di traduzione, non di testo alternativo no? ;-)


 manuale originale. questo non puo' vietarlo nessuno, invece.
Già esistono...Lanterna Magica


 molto conveniente che i suoi apparati si trovino in un manuale.
puņ darsi che le foto siano di proprietą del produttore della macchina, allora si che sei 
tenuto a chiedere il permesso, se le foto appartengonoa te č necessario riportare la 
classica scritta " i marchi e i logo appartengono ai rispettivi produttori, ecc ecc"
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport


 ok ma qui si parlava appunto di traduzione, non di testo alternativo no? ;-)
se traduci pedissequamente un manuale ci vuole l'autorizzazione ovviamente, se te lo fai 
tu con immagini tue non è necessario


 roba, buon per te, ma non dura sempre.
bisogna vedere se all'estero la pubblicità se la paga l'importatore o se la paga 
direttamente nikon, tanto per fare un esempio, idem l'assistenza, se ce l'hai bella pronta 
di nikon o se devi creare una struttura tua come nital


 non vale l'impazzimento-- nital ha automaticamente perso.
NON puoi citare nital, prima devi passare dal citare nikon, E' nikon il responsabile 
legale di quello che c'è scritto sul libretto.
NITAL rifiuta l'assistenza? bene citi per danni nikon perchè il suo libretto è mendace, 
non sta a te andare ad appurare gli accordi gli accordi tra di loro.
se un pirla ti fa uno scherzo e inonda di volantini la tua città dicendo che fai sconti 
del 50%  è tua la colpa? NO il responsabile è l'autore del volantino, è un esempio ma è la 
stessa cosa.


 non sta a te andare ad appurare gli accordi gli accordi tra di loro.


Secondo te i laboratori italiani possono competere?
i lab italiani sviluppano e montano diapo da 36 pose per 2 euro o
2.60: non c'e' un altro posto in europa dove spendi cosi' poco. negli
stati uniti, in nevada, mi hanno chiesto 7 dollari.
visto che parliamo di lab, all'estero non conosco nessuno che paghi un
20x30 da negativo --fatto bene-- 1.80.
saluti.


scoccia: nital avra' quel che si merita anche troppo presto.
Come darti torto?
E' esattamente quello che penso anch'io.
Oggi ero a Gabicce Mare, cioe' un paesino che fa ridere, dove non ha
nemmeno senso che ci sia un fotografo "grande", visto che c'e' Rimini
a 15 Km. e Pesaro a 15 Km., e pio' vicino ci sono Cattolica, Misano,
Riccione ecc. ecc.
Beh, c'era una vetrina di fotografo con scritto "usato fotografico",
ed ha una vetrina piena di macchine russe, TRE Leica R!!!, diverse
medio formato (Zenza Bronica, Mamiya e Pentax), e due ripiani per
Canon e Nikon.
Della Canon c'erano in vendita le FTB e poco di piu'... di Nikon c'era
di tutto, praticamente analogico fino all'F90x, ed obiettivi al 90%
AF, compresi 80-200 f:2.8, dei 300, ed un gigantesco 400 f:4. 

 volantino, è un esempio ma è la stessa cosa.
LOL!!! Ma ormai siamo alle barzellette! Ma non ti vergogni nemmeno un pò a 
voler prendere in giro la gente che legge in questo modo? E' veramente un 
insulto all'intelligenza (poca, nel mio caso) altrui.
eclipse

> il mercato parallelo
Un vecchio termine che sereviva a coprire l' "importazione illegale".
Ma non son più quei tempi, non è importazione parallela: è importazione e
basta.

Oggi ero a Gabicce Mare, cioe' un paesino che fa ridere, dove non ha
sei della zona? io abito a faenza
400/4 non l'ho mai sentito ricordare: non era un ai 400/4.5? una bella
ottica, comunque.


ottica, comunque.
Non ti escludo che il .5 mi sia sfuggito, visto che l'ottica era
sdraiata e non l'ho guardata troppo.
Non era una AF, e di non-AF vedo che se ne trovano parecchie ed a
prezzi bassi, ma quella tipologia di ottica di solito andava in mano a
chi faceva il pro... e quando finiscono negli scaffali dell'usato sono
ottiche che sono gia' state sbattute ovunque :-(

Non era una AF, e di non-AF vedo che se ne trovano parecchie ed a
no, infatti. sono ai o ai-s, pero' sono buone ottiche.
piu' recenti sono le 400/5.6, ma sempre a fuoco manuale.
se hai i soldi per prenderne una non ne rimani deluso di sicuro, pero'
e' vero che 200/2.8 + tc-20/tc-30 fa 400/5.6 e hai anche un 200/2.8
disponibile, che puo' sempre tornare comodo.
quando esteticamente sono in buone condizioni e' un ottimo acquisto.
quando sono sciupati fuori, e' il caso di dare un'occhiata alle lenti,
ma erano ottiche tutte di ferro --risalgono all'epoca in cui tutto
pesava una tonellata-- e quindi indistruttibili: valgono comunque una
prova.


Ivan ha scritto:

e, pagati i dovuti dazi, aggiungo, *perfettamente legale*
-- 
                 ***    nickwing    ***
membro dell'Associazione Nazionale Nikon Club Italia:
 
http://www.nikonclubitalia.it

Questo vale per tutti gli importatori del europei e mondiali...eppure
lo spread che si concede Nital non trova spiegazioni...
dp