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Titolo: Tempo massimo per essere chiamati

Ciao a tutti
Mi è scaduto il rinvio esattamente il 11 ottobre del 2003 causa
compimento 25 anni.
Fra un po' sono passati 9 mesi (esattamente l'11 di Luglio).
Se la cartolina non mi arriva entro DOMENICA 11 sono a posto?
Oppure a causa del fatto che sia domenica la cartolina potrebbe arrivare
Lunedì 12?
Se è tutto OK dopo i 9 mesi, posso dal giorno dopo chiedere il congedo?
Vi ringrazio come al solito!
-- 
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 Se è tutto OK dopo i 9 mesi, posso dal giorno dopo chiedere il congedo?
Certamente!
--
Cordialmente, Mirko

Mille grazie Mirko!
Perň ora mi sorge un dubbio... Siccome nella mia zona non c'č ancora
il numero civico non č che qualche postino imbranato non mi recapita
la cartolina?
E' possibile una cosa del genere, oppure sono obbligati a consegnarla
a me personalmente nonostante tutte le avversitŕ?
Grazie ancora


 Grazie ancora
Scusate l'ignoranza, ma per i nati prima del 1981, i quali fecero a suo 
tempo la visita militare e furono collocati in congedo illimitato 
provvisorio (quindi già chiamati alla leva), il termine decorso il quale 
non possono più essere chiamati alle armi non è di 12 mesi?
Grazie.

 non possono più essere chiamati alle armi non è di 12 mesi?
se non erro da 9 a 12, perche' si comincia a contare dalla fine del 
trimestre in cui scade il rinvio.
es, se ti scade il rinvio il 3 gennaio, il trimestre di riferimento e' 
quello che comincia il primo aprile, pertanto sei disponibile fino a 
dicembre, cioe' per 12 mesi meno 3 giorni.
ciao, Bruno

 ciao, Bruno
 
Grazie mille per la risposta, oltretutto molto tempestiva. In effetti, 
dall'art. 3 comma VII del d. lgs. 504/97 si ricava quello che hai scritto 
tu (fine trimestre dala visita+semestre+ulteriore trimestre). Il giorno 
dal quale inizia a decorrere il termine è però, secondo l'articolo, quello 
della visita di leva. Il caso in questione riguarderebbe invece la 
decorrenza del termine a partire dal giorno di cessazione del rinvio. Per 
cui, in via interpretativa, dovrebbe valere lo stesso termine. O forse c'è 
una disposizione più precisa sul punto da qualche altra parte? 
Grazie. Junio.


se fai la visita ex novo (a rinvio scaduto) si parte dalla visita
se invece ti scade il rinvio ma sei gia' abile arruolato (visita fatta 
anni fa) si parte dalla scadenza del rinvio.
ciao, Bruno

 Vi ringrazio come al solito!
Mi sono laureato il 18/02/02 e mi hanno mandato la cartolina il 
10/12/2002. Ho fatto ricorso al tar per la tardività e per altri motivi. 
In riferimento alla tardività il tar ha respinto il ricorso sostenendo che 
i tre trimestri partivano dal 1 aprile e scadevano il 31 dicembre.
Ciao.

 Ciao.
Ok credo proprio che le cose stiano come dite voi. In pratica i miei
nove
mesi sono partiti il primo Gennaio 2004. Quindi mi toccherà aspettare il
primo Ottobre per essere sicuro...
Veramente triste, ma in fondo la legge è questa.
Spero solo che non abbiano tanta voglia di chiamare uno che ha riviato
per sei anni e più.
Se la cartolina arriva faccio domanda per obbiettore fuori tempo.
Vi ringrazio tutti.


 Vi ringrazio tutti.
No, scusa, tu hai già fatto visita no?
Allora valgono i 9 mesi dal giorno in cui ti è scaduto rinvio, ergo da 11 ottobre
2003 fino a 11 luglio 2004. Poche storie.
--
Cordialmente, Mirko

 a me personalmente nonostante tutte le avversitŕ?
Sono obbligati a consegnarti la raccomandata e farti firmare l'avviso di
ricevimento.
--
Cordialmente, Mirko

 Cordialmente, Mirko
Se ha compiuto 25 anni nell'ottobre 2003 la visita l'ha già fatta nel 
1996, con il Terzo scaglione. Allora non ci si scappava. No?


Esatto, solo se non avesse più ritardato per motivi di studio, ma siccome poi ha
ritardato allora il rinvio vale fino al compimento dell'età massima che dà
diritto al ritardo oppure fino a quando si ha la rinuncia specifica al ritardo.
Dal giorno stesso in cui decade il ritardo partono i 9 mesi.
--
Cordialmente, Mirko

 Cordialmente, Mirko
Probabilmente sono un po' duro di comprendonio... Però scrivo di nuovo 
perchè l'argomento mi interessa molto.
Mi pare che siano in discussione due possibilità; il termine di chiamata 
alle armi è di:
1- nove mesi dalla cessazione del ritardo per motivi di studio;
2- nove mesi dalla scadenza del trimestre nel quale è cessato il ritardo 
per motivi di studio.
Io credo invece, che il termine, per i nati prima del 1981, sia di dodici 
mesi dalla cessazione del titolo del ritardo. Non sono in grado di essere, 
per ora, più preciso, sulla normativa.
Il termine di precettazione di cui al n. 1 vale solo per i nati dopo il 
1981.
Il termine di cui al n. 2 riguarda i nati prima del 1981 i quali, in 
seguito alla visita, non abbiano rinviato. Si tratta di un termine che 
decorre dalla visita di leva, non dalla cessazione del ritardo (cfr. post 
precedenti: art. 3 d.lgs. 504/97).
Invece per i nati prima del 1981, che venivano incorporati con una 
procedura diversa, una volta scaduto il rinvio il termine dovrebbe essere, 
ahimè, di dodici mesi. Non intendo esssere allarmista, oltretutto io sono 
nella stessa identica situazione del ragazzo del primo post, con la 
differenza che il mio rinvio è scaduto il 6 novembre 2003. 
Cercherò di essere più preciso sulla normativa di riferimento per i nati 
prima del 1981 che abbiano rinviato per motivi di studio.
Ciao.

Salve a tutti questa discussione mi interessa molto. Ne approfitto per
chiedere un chiarimento sulla mia condizione: il 31 Dicembre 2003 è
scaduto il mio rinvio per motivi di studio e da allora sono in attesa
della chiamata (come militare, non ho ancora fatto domanda per ODC).
La visita di leva l'ho già fatta e sono classe 80.
Qualche mese fa mi recai al distretto e mi dissero che fino a luglio
2004 non ero in partenza. Alla fine di giugno sono tornato al
distretto e questa volta mi hanno detto che fino a novembre 2004 non
sono in partenza e che a novembre dovrò tornare al distretto per
chiedere della prossima probabile data della mia partenza.
Ora, per quello che avete detto voi, il trimeste di riferimento è
quello che parte dal 1 gennaio, giusto? Quindi non essendo in partenza
fino a novembre 2004 sono ben oltre i nove mesi e quindi non parto
più?? O come dice Juno posso aspettarmi una chiamata fino al 31
dicembre 2004??
Spiegatemi, per favore, una cosa: se non si viene precettati entro i 9
mesi (o magari 12 ) in che condizione si è? Congedo illimitato? Cioè
non si presterà più servizio militare??
Grazie a tutti per la pazienza. :)

Scusate, nel mio precedente messaggio ho scritto Juno ma volevo scrivere brasa78.

Ciao, io ti rispondo, ovviamente, in base alla mia  tesi , per cui prendi 
tutti i verbi al condizionale. Tu appartieni alla classe 1980, per cui sei 
stato arruolato secondo la disciplina precedente l entrata in vigore, il 
31.12.1998,  del D. Lgs. 504/97 (hai fatto la visita nel 1998, suppongo). 
Di conseguenza il tuo procedimento di incorporazione non è disciplinato 
dal d. lgs. 504/97, il quale fissa il termine di nove mesi, decorrenti 
dalla data di cessazione del titolo di ritardo, entro il quale 
l Amministrazione deve, a pena di decadenza, procedere alla chiamata alle 
armi a mezzo di precettazione. La disciplina che si applica al tuo caso, 
come al mio e a quello del ragazzo del primo post (Max pure lui), nonché, 
in teoria, ad Alfonso, il ragazzo che ha scritto di aver perso il ricorso 
al T.A.R., è quella precedente, di cui all art. 21 comma 2, della legge 31 
maggio 1975, n. 191. In relazione a questo articolo è intervenuta una 
sentenza della Corte Costituzionale, la n. 41 del 1990, la quale ha 
affermato l incostituzionalità dell art. in questione nella parte in cui 
non prevede che la chiamata alle armi, per chi ha fruito del beneficio del 
ritardo per motivi di studio, non debba avvenire, a pena di decadenza, nel 
termine di 12 mesi. In seguito il termine di un anno è stato espressamente 
previsto dall art. 6 della l. n. 269/91. 
Quanto ho scritto è in contrasto, teoricamente, da  quanto riportato nel 
post da Alfondso, il ragazzo che ha perso, su questo punto, il ricorso al 
T.A.R. Il T.A.R., nel suo caso, ha ritenuto che il periodo di decorrenza 
dei termini fosse di nove mesi ed andasse calcolato a partire dal 
trimestre successivo a quello di scadenza del titolo del ritardo. Il punto 
è che nella giurisprudenza dei T.A.R. è stata sostenuta sia questa tesi, 
sia, e di recente (cfr. post in merito all articolo comparso su Italia 
Oggi, riguardava mi pare un T.A.R. Palermo, inoltre, a quanto so io, altre 
sentenze del T.A.R. Lazio e T.A.R. Salerno) quella della decorrenza del 
termine di nove mesi dal giorno stesso della scadenza del ritardo, anche 
per  gli appartenenti classi precedenti il 1981.
In relazione alla prima possibilità, si tratta di una applicazione, in via 
analogica, del termine entro il quale devono essere precettati coloro che, 
appartenenti a classi precedenti il 1981, non fecero il rinvio: caso 
espressamente contemplato dall art. 3 del d. lgs. 504/97. Sul punto, però, 
cfr. post precedenti, non torna il fatto che questo termine fa riferimento 
al giorno della visita, invece a noi interessa un termine che decorra dal 
giorno della scadenza del ritardo.
Le sentenze che hanno applicato il termine secco di nove mesi, relativo ai 
nati dopo il 1981 sono conseguenza del fatto che il d. lgs. 504/97 non 
prevede una disciplina specifica che distingua i procedimenti iniziati 
prima che entrasse in vigore (31.12.1998) e i procedimenti iniziati dopo. 
Per cui, probabilmente ritenendo il procedimento di incorporazione dopo il 
ritardo per motivi di studio un procedimento autonomo rispetto alla 
chiamata alla leva al compimento del 18° anno, hanno ritenuto che questo 
procedimento fosse sottoposto alla nuova disciplina perché iniziato dopo 
la sua entrata in vigore. Il punto è che il procedimento di incorporazione 
non è un procedimento autonomo, ma un subprocedimento del procedimento di 
chiamata alle armi, che inizia con la visita (la terminologia che impiego 
è probabilmente impropria, ma spero si capisca cosa intendo: dalla visita 
alla naja: procedimento; dalla scadenza del ritardo alla naja: 
subprocedimento).
Per cui, anche se in certi casi sono stati riconosciuti termini inferiori 
all anno, ciò che conta è cosa dice sul punto il Consiglio di Stato. 
Rimando ad alcune sentenze: Sez. IV, nn. 8247, 8248, 8249 del 2003, 
identiche nella motivazione, le quali, in forza dell unitarietà del 
procedimento di chiamata alle armi (che inizia on la visita e si conclude 
con l incorporazione, credo), hanno ritenuto che, iniziando detti 
procedimenti (per i nati fino al 1980) prima dell entrata in vigore del d. 
lgs. 504/97, continuasse ad applicarsi ai procedimenti iniziati prima del 
31.12.98 la disciplina precedente.
Più di recente hanno confermato questa soluzione le sentenze della Sez. 
IV, 29 marzo 2004, n. 1672; 27 maggio 2004, n. 3581.
Per cui, riguardo alla tua prima domanda, la mia risposta è: 12 mesi. 
Spero di sbagliarmi e non per gentilezza, ma perché almeno starei sicuro 
pure io! Se però rientri nella giurisdizione del TAR Palermo, Lazio o 
Salerno hai qualche possibilità di vincere il ricorso di primo grado 
Mi è venuto però un dubbio. Scrivi che il tuo ritardo è scaduto il 
31.12.2003 perché non avevi più esami in debito per l anno successivo e 
non hai potuto ripresentarlo oppure perché ti sei laureato nel 2003? Nel 
secondo caso non è detto che il tuo rinvio non sia scaduto il giorno della 
laurea. Sul punto ho visto che ci sono divergenze di opinioni  
Spero di non aver sparato troppe cazzate. Ciao.

 Scusate, nel mio precedente messaggio ho scritto Juno ma volevo scrivere brasa78.
Oggi sono fuori. O_O
Junio, brasa78 č per l'email.

 ha scritto nel messaggio
news:cce7j7$iek$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

OK, allora domanda:
Perché gli obiettori (classi anteriori 81, già visitati) hanno un termine
perentorio di 9 mesi dal giorno di scadenza rinvio e i militari no?
E' proprio per questo motivo che il termine perentorio di 9 mesi dal giorno di
scadenza del ritardo per motivi di studio è valido per tutti i giovani (militari
e obiettori) che già han fatto visita (ovvero classi antecedenti 81)
Spero per una volta di aver chiarito a tutti quanti.
Saluti come sempre cordialmente,
Mirko


   Altrettanto cordialmente, credo tu non abbia chiarito proprio nulla. Il
fatto che “tutti i giovani” appartenenti classi precedenti il 1981 siano
sottoposti allo stesso termine di nove mesi vai a chiarirlo al Consiglio di
Stato, quando precetteranno uno di questi ragazzi che, su tuo provvidenziale
consiglio, avrà chiesto di essere dispensato per decorrenza dei termini e i
termini, ahimè, non saranno decorsi.
3 cose:
1. Il Consiglio di Stato ha ritenuto chiamati nei termini tutti i ragazzi,
precedenti l’81, chiamati dopo il nono mese e prima del dodicesimo dalla
scadenza del ritardo per motivi di studio; non c’è un solo precedente
contrario;
2. Il Consiglio di Stato, sentenza del 6 aprile 2004, n. 4477, ha affermato
(anche se non ce ne era bisogno, basta guardare le norme) che : “il termine
di nove mesi previsto dall’art. 1, comma 5, del d. lgs. 504/97 non può
prescindere dal possesso, da parte dell’interessato, dello status di
obiettore”; nello stesso senso sempre la Sez. IV, 25 marzo 2003, n. 3419;
3. Non è affatto vero che gli obiettori appartenenti a classi precedenti il
1981 debbano essere precettati necessariamente entro 9 mesi. Anzi il termine
di 9 mesi, che per chi non ha presentato domanda di obiezione è entrato in
vigore il 31.12.1998, per gli obiettori è addirittura posticipato al
1.1.2000. Per cui gli obiettori hanno beneficiato di questo termine ridotto
successivamente a chi non aveva fatto domanda di obiezione. Ancora il
Consiglio di Stato, Sez. IV, 15 maggio 2001, n. 3805, : “Il legislatore,
poi, volendo rendere omogenei i tempi massimi di disponibilità del cittadino
militare o obiettore rispetto all’obbligo di prestazione del servizio
militare o del servizio sostitutivo civile, ha però differito l’applicazione
del ricordato termine di nove mesi al 1° gennaio 2000, come risulta
dall’art. 13 del decreto del 1997 che, disponendo l’entrata in vigore delle
norme del decreto al 31 dicembre 1998, fa salvo quanto previsto dal comma
cinque dell’art. 1.”. Si tratta di un termine che si applica alle domande di
obiezione successive al 1.1.2000.
Cordialmente.
Kurtz.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quindi se non ho capito male...
nella peggiore delle ipotesi la disponibilita decade 9 mesi dopo
l'inizio del trimestre successivo a quello in cui si è creata...
io ho fatto rinuncia al rinvio il 29 settembre..
indipendentemente dalle interpretazioni il 30 giugno sono libero???
perchè il trimestre successivo parte il 1°ottobre..
scusate ma mi interessa perche il 1° luglio sono stato precettato!!!!!!
e vorrei sapere se mi concedono la dispensa per decorrenza termini...
p.s...il 23 settembre ho fatto domanda di obiez. di co. e sono nato nel
1978..

 1978..
Siccocme hai fatto domanda di obiezione di coscienza dopo il 1.1.2000, 
anche se sei nato prima del 1981, a te si applicano le disposizioni del d. 
lgs. 504/97.
Il d. lgs. prevede, art. 1, comma 5, il termine di nove mesi. E' un 
esempio di come la disciplina dei militari e degli obiettori sia 
differenziata: se non avessi fatto domanda di obiezione dopo il 1.1.2000 e 
(suppongo) prima della scadenza del titolo al ritardo, si sarebbe 
applicato il termine annuale per i coscritti di classi precedenti il 1980. 
Invece, siccome per l'applicazione del d. lgs. 504/97 si fa riferimento 
non alla classe di nascita, ma alla data di presentazione della domanda di 
obiezione, in questo caso si applica il termine di 9 mesi previsto 
dall'art. 1, comma 5. 
Si tratta di capire se questo termine decorra dal giorno stesso della 
rinuncia (29 settembre) o dall'inizio del trimestre successivo (1 
ottobre). 
In entrambi i casi mi pare che i termini siano decorsi.
Ciao.

grazie!! mi rincuori..cmq ho presentato domanda l'altro ieri
e vediamo un po' come va a finire...
ciao

Ciao di nuovo a tutti
Purtroppo oggi mi è arrivata la cartolina!!!
Dice che mi devo presentare il 18 agosto a Chieti!!
Quindi sicuramente aveva ragione chi diceva che i 9
mesi partivano dal trimestre SUCCESSIVO a quello di
scadenza del rinvio...
Credo che ora farò domanda per obiezione di coscienza
fuori tempo massimo.
Grazie a tutti


 scadenza del rinvio...
Oppure chi diceva che il termine, per i nati prima del 1981, che non 
abbiano fatto domanda di obiezione di coscienza, è di 12 mesi a partire 
dalla data di cessazione del ritardo per motivi di studio.