Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Necessità di imparare

 Ciao a tutti.
Spero di non rischiare la lapidazione in un gruppo dove saranno tutti 
espertissimi, ma vinco l'imbarazzo perchè mi sono stufata di elemosinare 
dal marito foto per le mie bellissime piante "grasse" e paesaggi 
"minimalisti" e vorrei cominciare col fai da te.   -sfida
Il problema nasce dal fatto che la materia mi è totalmente sconosciuta e 
avrei bisogno di un manualetto/bignami da trovare online per i primi 
rudimenti. Ma proprio for veryveryvery dummie e pure deficiente.
Ho intenzione di comprare una macchinina quando avrò acquisito un po' di 
concetti base, visto che le Nikon di "lui" (vedete, mi mancano anche i 
termini giusti, non sono digitali) sono sacre e inviolabili, :-r  e, se 
sopravvivo all'esperimento, vi seccherò di nuovo per avere 
onsigli.  -rosso
Potete aiutarmi? Vipregovipregoviprego!
Grazie. Annarita    -ciao
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 


Compra una macchinetta da poco, anche usata
e non imbottita di Mpx, che costa anche meno,
ma con una buona quantità di controllo manuale
(se la usi solo in auto [ automatico, non automobile ;-) ]
non impari niente). Scegli una macchina con la slitta
per il flash esterno, così piano piano
impari ad usare amche quello.
Qui trovi un piccolo corso base, semplice,
ma molto utile :
http://www.nital.it/corso_foto_digitale/index.php
Cmq, senza una macchina per verificare la teoria,
come già detto, qualsiasi manuale è inutile.

 le Nikon di "lui" 
Ah, allora meglio di no... :-P

 (proverbio ferentinate)
bellissima 'sta firma!!!!!
arriciao
alago 

manuale è inutile.
Verissimo, e non devi assolutamente prendere una compatta o una 
bridge/prosumer che ti rifilano la pappa già pronta con colori fiammanti ma 
qualità infima. Dai retta a noi e la sfida con tuo marito la stravincerai, 
sarà lui a chiederti .. MA COME HAI FATTO ???
:-D
-- 
www.danilovigni.com
Io fotografo,
gli altri fanno foto


quoto 

 Davide
So che hai ragione, però non sono mai riuscita a fare completamente le 
cose full immersion; devo avere una base di partenza e poi riesco a 
partire.  Come non vedrai mai un mio post stile sms. Sono di vecchia 
scuola. ;-)


 :-D
Oh, grazie. Per adesso sto chiedendo a me stessa. "Hai fatto bene a 
chiedere un manuale for veryvery dummie e pure deficiente? oh yessss!" 
sob


 arriciao
Vero? Dai, per questa seconda cosa ti perdono la prima!  Ciao anche a 
te. ;-)
-- 


 
http://www.nital.it/corso_foto_digitale/index.php
Oh, un suggerimento concreto, denghiu!


 Ah, allora meglio di no... :-P
Ecco, mi stai togliendo l'unica certezza che avevo! sob
Ma per caso sei razzista? (cit)  *eg*


 quoto
Oh, beh ma è la giornata della carità cristiana verso il sesso 
forte!!!!!
E che ci posso fa' se ho la sindrome della crocerossina? Ma lo curo così 
bene che non si lamenta (quasi) mai! Nel qual caso spunta una clava. 
o;-)
-- 


 Ma per caso sei razzista? (cit)  *eg*
Ero ironico, vista la faccina? :-P
Un po di sana "guerra fra marchi", :-)

 "minimalisti" e vorrei cominciare col fai da te.
Prenditi una macchina completamente automatica, in modo da toglierti tutti i 
problemi legati alla tecnica e concentrati su quello che vuoi mostrare. 
Scatta e guarda, magari dopo un giorno, quello che hai fotografato, 
valutandolo come se fosse il lavoro di un'altra persona. Sii critica in modo 
spietato e poi ritorna a fotografare tenendo a mente gli errori che hai 
notato nei primi scatti. Ripeti l'operazione finché, anche pensando che le 
abbia fatte la piů antipatica delle tue amiche, troverai che in fondo quegli 
scatti non sono male. Non uscire con la macchina al collo sperando di 
trovare "qualcosa d'interessante da fotografare". E' il sistema migliore per 
portare a casa degli scatti insulsi. Prepara un progetto, una sceneggiatura 
mentale e poi cerca di tradurre queste immagini in scatti reali. Non č 
semplicissimo ma se riesci a seguire questa strada, produrrai foto migliori 
di chi sa tutto sulla tecnica e non tira mai fuori nulla perché ha il 
cervello inaridito da linee per millimetro ed inutili feticismi. Da anni 
esistono fotocamere che si occupano in automatico dell'esposizione con 
risultati buoni nel 98% dei casi. Meglio rischiare di perdere o di rifare 
quel 2% di immagini mal riuscite che non averne mai una decente perché 
incapaci di provare emozioni. Non ti racconto palle. Guarda le foto di tanti 
"adoratori della tecnica" che bazzicano qui su IAFD e capirai meglio quel 
che ti ho scritto. 

 Un po di sana "guerra fra marchi", :-)
Uhè ragassuolo! Allora mi tratti da illetterata!!!!  rotfl
Secondo te perchè ho messo la citazione e il diavoletto? ;-)
Nikon - Canon = Coppi - Bartali = Beatles - R. Stones, ecc.


> Nikon - Canon = Coppi - Bartali = Beatles - R. Stones, ecc.
no.
canon - nikon = nutella - xxxxx


 canon - nikon = nutella - xxxxx
Beh, il tuo pensiero nell'uno e nell'altro caso vale quanto quello 
dell'opposta fazione!!
;-)


 wrote:

fatti amica con una o uno che fotografano di già e fatti spiegare...
se no comprati una macchina con funzioni manuali (sia il diaframa che
i tempiche gli asa) e ricordati che :
DIAFRAMMA;
di solito nelle compatte è 2,8/4/5,6 /8 con i valoro intermedi;ad ogni
passaggio la luce raddoppia o dimezza
-più è aperto (di solitof2,8 nelle compatte) e più entra luce
-più è chiuso(di solito f8 o f11 sulle compatte e f16 o f22 sugli
obiettivi reflex) meno entra luce
-più è aperto e più la messa a fuoco è ridotta a un solo punto in
profondità (ad esempio per sfuocare lo sfondo dietro al viso di una
persona in un ritratto)
-più è chiuso più la messa a fuoco è estesa in profondità(ad esempio
se vuoi mettere a fuoco una persona davanti a te e il monumento 20 mt
dietro di lei)
TEMPO
di solito nelle compatte va da qualche secondo a 1/2000esimo di
secondo
-più è lento (ad esempio 16secondi) più entra luce
-più è veloce (ad esempio 1/2000esimo di secondo) meno entra luce
-più è lento meglio riesci a riprendere particolari in luce bassa(ad
esempio qualche secondo per i paesaggi notturni di città visti dalla
collina)
-più è veloce e meglio riesci a fermare i movimenti delle cose che si
muovono (ad esempio,per congelare uno che cammina svelto ci vuole
almeno 1/60esimo ,e potrebbe anche essere poco,per un atleta che
calcia un pallone almeno 1/250esimo o anche 1/500esimo)
ASA/ISO
è la sensiobilità quantitativa alla luce;di solito nelle compatte va
da 80/100 asa a 800/1600 asa.
-più è alta più la luce viene evidenziata e le immagini sono chiare
-più è bassa più luce viene smorzata e le immagini sono scure
-più è alta (ad esempio 400/800  asa) e meglio riesci a riprendere le
persone in una stanza al chiuso o dentro una chiesa
-più è bassa (ad esempio 50/80/100 asa) e meglio saturati ti vengono i
colori delle foto
-più è alta e più alta è la "grana" del rumore(disturbo di nitidezza
sulla foto)
-più è bassa e più bassa è la "grana" del rumore
con queste poche nozioni hai già un buon bagaglio di
partenza...comprati una macchina e leggiti il libretto istruzioni;se
hai pochi soldi comprati una compatta con intervento manuale su tempi
e diaframmi tipo la canon 720,..se hai molti soldi comprati una
reflex,ma io comprerei prima una compatta e aspetterei a vedere se
scatta l'amore con le macchine...dopo eventualmente vai di
reflex....siaooo

 l problema č che io e la tecnologia siamo due rette parallele
Allora molto lontano, vi incontrerete, dai! In un punto improprio,
magari :-)
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
http://colin82osx.blogspot.com/

 i tempiche gli asa) e ricordati che :
Che senso ha sbattersi con le funzioni manuali ora che le macchine hanno 
raggiunto un grado di affidabilità nell'esposizione pari quasi al 100%?
L'importante è cosa c'è dietro la macchina, non dentro.
Concordo sul fatto che la lettura del manuale d'istruzioni di qualsiasi 
apparato apra nuovi orizzonti.

 magari :-)
ingegnere! :P

 - Mostra testo tra virgolette -
ah,mi dimenticavo 3 cose
-fai molte prove a vari tempi,diaframmi e asa;te li segni e poi te li
guardi sul computer;vedrai che è un'ottimo metodo.....
-sul tempo c'è da aggiungere che più è lento più è facile avere foto
"mosse" e più è veloce più è facile avere foto "nitide"...come
criterio usa il reciproco della focale;se  fai una foto a mano libera
a 100mm usa almeno 1/100esimo di secondo se la fai a 35mm usa almeno
1/35esimo di secondo e così via...se hai il cavalletto o appoggi la
macchina su qualcosa (muretti,tavoli,ecc) allora non hai limiti coi
tempi; se invece prendi una macchina con stabilizzatore ti aiuterà se
riprendi soggetti fermi,infatti potrai scattare con un tempo o due più
lenti del reciproco della focale(ad es. se scatti a 100mm invece di
avere almeno 1/100esimo di secondo puoi usare 1/50esimo di sceondo o
anche 1/25esimo di secondo) ...
-anche con i tempi e gli asa,come nei diaframmi,ad ogni passaggio in
su o in giù la luce si raddoppia o si dimezza (ad es.a 50 asa assorbe
la metà di luce che a 100asa,che assorbono la metà di luce che a
200,ecc.ecc....stessa cosa coi tempi;in 1/2 secondo passa la metà di
luce che in un secondo,in 1/100 di secondo passa la metà di luce che
in 1/50esimo di secondo,a 1/500 passa il doppio che ad 1/1000esimo e
via andare)
siaoooooooooooooooooooooooo

 ;-)
Sia Nikon che Canon producono ottime macchine, sia a basso livello che ad 
alto.
A fare la bella foto non sono certo i marchi, è ben più importante conoscere 
bene la tecnica e miscelarla ben bene con la propria fantasia.
Senza tecnica non riesci a fare nulla di quello che vorresti, senza un pò di 
inventiva puoi fare foto ottime ma tutto sommato banali.
Ma quello che conta più di tutto è l'impegno che ci si mette. Io non sono un 
cretino, ma lo sai che ho ammazzato decine di piantine perchè
me le regalavano ed io le buttavo lì fregandomene? Avrei potuto farle 
crescere, studiarle .. ma non me ne fregava nulla.
Invece con la fotografia mi sono dato da fare e qualche risultato è 
arrivato, anche senza corsi o senza consigli di professionisti.
Se avrai il coraggio di stare su questo NG ed avrai la volontà di imparare 
fidati che i risultati arriveranno molto presto.
Intanto leggiti per bene gli articoli che troverai qui:
http://www.andreaolivotto.com/photo_it.html
http://www.juzaphoto.com/it/articoli_fotografia.htm
poi comprati questa benedetta fotocamera e imgrana la quarta.
:-D


 che bazzicano qui su IAFD e capirai meglio quel che ti ho scritto.
Quello che non mi manca è proprio la visione di quello che voglio. In 
una sorta di isitnto primordiale quando sono in giro "vedo" delle cose o 
colgo la suggestione dei particolari che se chiudo gli occhi si 
trasformano nella "mia" foto. Io "so" il tipo di atmosfera o di impatto 
che voglio creare, ce l'ho dentro. Sicuramente questo sembra ambizioso o 
ridicolmente semplicistico, ma la stessa cosa mi succede in cucina. 
Ingredienti davanti, anche pochi, ma so già come comporli per trarne il 
meglio, chiudere gli occhi e sentire l'odore di quello che sarà un 
piatto finito. E difficilmente ho avuto risultati diversi da quelli 
immaginati, anche se qualche volta è successo.
Ma, per ora, in questa nuova avventura il corpo non supporta la mente, 
come si dice.  ;-)  Ma mi attrezzerò, oh se mi attrezzerò!
Ciao, Gualtieri. Grazie :-)


 apparato apra nuovi orizzonti.
quoto, ed è un piacere quotarti


 ingegnere! :P
:-(
Colin :-)


 raggiunto un grado di affidabilità nell'esposizione pari quasi al 100%?
si ma il giorno che vorrà fotografare la piantina e avere a fuoco
anche il rarissimo  scarrafone d'oro che corre sul terricccio
sottostante e non saprà usare il diaframma per avere più profondità di
campo ,allora maledirà gli automatismi...eheheh...siaooo

 Dentro c'è un nano che lima la candela.
http://tinyurl.com/2ut6s4
 

 ha scritto nel messaggio 
news:815c8dce-8d77-4982...@q39g2000hsf.googlegroups.com...



Stiamo parlando di Fotografia, non di cazzeggio.
In ogni caso, con una compattina col sensore piccolo ha profondità di campo 
da vendere:
http://www.torra.it/prove/introvabili.htm
http://www.torra.it/torra.htm
I

 da vendere:
http://www.torra.it/prove/introvabili.htmhttp://www.torra.it/torra.htm
in macro è sempre troppo poca.....siaoooo

poi comprati questa benedetta fotocamera e imgrana la quarta.
Non posso che quotare il tuo consiglio.
Sono tre mesi che vi leggo in religioso silenzio, e questi giorni ho
preso la mia prima reflex digitale (dopo essere passato per reflex
analogiche e poi ad una compattina digitale).
Adesso non mi manca che scattare (se finisse sta' pioggia). Però la
lettura del NG è stata fondamentale...
AL

 ha scritto nel messaggio 
news:47639c08-e6b1-4c7d...@l32g2000hse.googlegroups.com...



Realizzato con una compatta da una ragazzina allora quattordicenne, senza 
saperne nulla di diaframmi e altre cazzate tecniche:
http://www.torra.it/manifesto-Giulia.jpg
Meglio avere delle idee che essere farciti di nozioni.

 Meglio avere delle idee che essere farciti di nozioni.
infatti..il ragno sulla foglia è sfuocato,la parte anteriore del
bottone idem,ecc.ecc
Meglio essere ricchi e sani che poveri e malati....siaoooo

> se finisse sta' pioggia
Pioggia, per i guerrieri senza tempo non esiste la pioggia.
Tropicalizza la macchina con una sportina dell' esselunga, stivaloni e via 
andare
:-D
p.s. io sono in casa al calduccio ... ho freddo ...


 :-D
Ho la strana idea che per un bel po' lurkerò fino a quando non avrò 
coraggio di mostrarmi in pubblico!  -rosso
L'unica consolazione è che seguendovi con OE posso far finta di aver 
cancellato per sbaglio i messaggi troppo "compromettentemente" 
complicati!  ;D


 ingegnere! :P
Mhh, piů che altro ottimista! ;-)


 campo ,allora maledirà gli automatismi...eheheh...siaooo
E che dire del bruco che oltre a mangiar la foglia si è messo a 
ciambella nel buco e non si vede più perchè ha l'esatto verde della 
pianta?


 Meglio essere ricchi e sani che poveri e malati....siaoooo
Mi dispiace che tu non stia bene, ma non vedo che c'entri con la 
discussione.
* Non lavora in "nero", tranquillo. 

 Meglio avere delle idee che essere farciti di nozioni.
Belle!


 siaoooooooooooooooooooooooo
Ciao Tiresia, ho salvato i tuoi appunti insieme con gli altri 
suggerimenti. Tra qualche tempo mi saranno utili.


 p.s. io sono in casa al calduccio ... ho freddo ...
Ecco. ;-)


 Ecco. ;-)
E stasera mi tocca pure andare al Palamalaguti  in scooter .. sai che voglia 
:-(


 * Non lavora in "nero", tranquillo.
meglio per lei,che inizi  mettersi da parte qualche contributo perchè
con le arie che tirano .....siaoooo

 con le arie che tirano .....siaoooo
I contributi serviranno a pagare i debiti fatti da altri. Pur continuando a 
pagarli, non prenderà mai una lira di pensione, temo. 



Il non temere non costa nulla
(vedere?)
--
Federico Spano`

 qualche volta è successo.
L'esempio della cucina non può che confermare i consigli di 
Massimo_Gualtieri.
Se hai bene in mente quello che vuoi ottenere, non è certo preoccupandoti 
del funzionamento delle pentole, che ottieni cibi migliori.
Rischieresti solo di perdere tutto il tuo tempo per imparare la tecnica 
fotografica senza ottenere quello che volevi: fotografie.
Quindi mi dissocio da coloro che ti consigliano attrezzature complicate (non 
necessariamente costose). Una buona compatta digitale ti permetterà di 
ottenere da subito risultati più che soddisfacenti, anche usandola in 
completo automatismo.
Vorrà dire che potrai sempre passare alla reflex quando (e se) ne sentirai 
l'esigenza. Ma allora non avrai già più paura delle complicazioni che questo 
comporterà, perchè i termini e la tecnica faranno parte del tuo bagaglio da 
tempo.
Buone foto ;-)
-- 
______________________________
http://www.sergiotressino.it
______________________________ 

> Ma allora non avrai già più paura delle complicazioni
Quindi in una chitarra per principianti ci sono solo due corde o in una 
batteria per principianti si usa solo una mano e un piede (magari gli 
stessi)? Anche quando si impara a guidare ti danno la macchina che cambia da 
sola e ti raddrizza le curve. A me non pare che un essere umano abbia 
difficoltà a comprendere cosè un diaframma un otturatore e gli iso senza per 
questo riuscire a tirar fuori qualcosa di buono.
Vedo mia moglie che riesce a cucinare, spazzare, pulire, e tenere dietro 
alla bimba mentre telefona. Se a lei andasse di imparare avrebbe una 
potenzialità pazzesca, potrebbe fare 1000 volte quello che faccio io e anche 
meglio. Invece io che sono ben più limitato sono l'artista di casa. Il mondo 
è strano.


 per questo riuscire a tirar fuori qualcosa di buono.
Danilo, non portare esempi assurdi solo per avvalorare le tue teorie.
Quando impari a guidare la macchina, c'è addirittura l'istruttore che ti 
preme i pedali...
E visto che parli di auto, io ho preso la patente molti anni fa, ma non mi 
sono mai curato di sapere come funziona la macchina. Non mi sono mai posto 
il problema di sapere il perchè devo cambiare marcia o anche solo di aprire 
il cofano. La sto usando da una vita in "completo automatismo" e mi porta 
dove devo andare. Questo mi basta.


del funzionamento delle pentole, che ottieni cibi migliori.
tu non cucini, vero?
--
Federico Spano`


Dai, che sappiamo benissimo entrambi cosa intendevo dire ;-)
Per quanto riguarda la mia abilità in cucina, ti basti sapere che anche se 
mi prendo la batteria di pentole migliore del mondo, credo che difficilmente 
riuscirei ad ottenere qualcosa di commestibile oltre al latte bollito :-)


riuscirei ad ottenere qualcosa di commestibile oltre al latte bollito :-)
Ecco, appunto. Io cucino, e ti assicuro che bisogna anche saper scegliere la pentola. Inutile
prendere posizioni estremistiche, ci vuole l'uno e l'altro.
--
Federico Spano`

andare. Questo mi basta.
Well, e se mai un giorno Annarita volesse fare un ritratto con sfocato 
oppure fotografare il figlio che gioca a pallavolo che dovrebbe fare?
Usa la compattina o la bridge che consigliate voi? Glielo spiegate voi che 
la roba che ha comprato pagandola come una reflex in realtà non fa nemmeno 
la metà delle cose che fa una reflex....
P.s. il titolo del thread oltretutto è "necessità di imparare" e non 
"necessità di fare una foto ad ogni costo anche se a far click è una 
scimmia".



Benissimo, quindi senza prendere soluzioni estremistiche, credo che se io 
voglio imparare a cucinare lo posso fare con il tegamino più semplice, sul 
fornelleto altrettanto semplice.
Nessuno mi impedisce di comprare il piano cottura più completo e 
sofisticato, una volta che mi sarò reso conto che bollire il latte non mi 
basta più.... ;-)
Come mi sembra non molto sensato dover imparare a gestire il forno più 
sofisticato e farmi un corso di alta cucina per poi magari capire che non 
andrò mai oltre il latte bollito...


 andrň mai oltre il latte bollito...
pero' non cucini sul fornelletto da campeggio usando l'opinel per
tagliare la pancetta
sono d'accordo che per cominciare basta uno strumento economico
meno che una compatta usata in automatico sia uno strumento didattico
per imparare la fotografia
(per farla, al limite, ma molto al limite potrebbe pure andare)

 scimmia".
Che tu ci creda o no, non è con la masturbazione mentale che s'impara a 
fotografare. La produzione artistica di IAFD ne è un chiaro esempio.
Trex vive da anni con la fotografia. Prova ad ascoltarlo. Mia figlia ha 
imparato qualcosa di tecnica, più per pratica che per studio, però da 
parecchio cura la pubblicità di ditte a diffusione nazionale. Tutte scimmie?

 la pentola.
La grandezza ed il tipo, come si fa con gli obiettivi. E' inutile fare corsi 
di metallurgia per farsi due uova sode. 

 per imparare la fotografia
L'importante è imparare il linguaggio; la tecnica verrà con l'esperienza o 
con la voglia di approfondire. Questo ng pullula di tipografi che fingono di 
essere degli scrittori. 

Gualtieri Senza Averi <noa...@tuttiacasa.pd> wrote:

guarda, non esageriamo, l'altro ng pullula di sbruffoni che vorrebbero
essere scrittori
se hai qualcosa da dire ce l'hai e basta, e quando ce l'hai la tecnica
ti serve, non ci stanno cazzi

 ti serve, non ci stanno cazzi
La tecnica serve molto poco, ma quel poco va conosciuto :) 

fornelleto altrettanto semplice.
Certo. Io dico che se vuoi imparare e basta è meglio l'alluminio antiaderente, se ti vuoi fare le
ossa usa pure il ferro smaltato cinese.
Rientrando dalla metafora, voglio dire che per imparare è molto meglio un mezzo con un minimo di
qualità. 
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:ene2o35s6fmh4kr94...@4ax.com...


Molte compatte hanno ben più di quel minimo di qualità. E tutte le reflex 
consentono di scattare in automatico curandosi solo dell'inquadratura. Io le 
uso sempre in quel modo e ben che mi trovo. 



Certo.
--
Federico Spano`



Sulla seconda sono quasi d'accordo, sulla prima meno, dato che con la tanto decantata F20 non mi
viene niente di stampabile (a differenza della G6). Tornando alla reflex, sarà che (come te) ho
imparato su una manuale senza telemetro e senza esposimetro, ma che fai quando l'automatismo diventa
come un puledro egocentrico? Magari un esperto riesce a domarlo, ma chi deve imparare non fa prima a
lavorare in manuale?
--
Federico Spano`

 diventa come un puledro egocentrico?
Da quando in città hanno chiuso la macelleria equina, non ne so più molto di 
cavalli. Ho un maneggio a 100 metri da casa, ma non riesco mai a vedere i 
cavalli ma solo le deiezioni che lasciano sulla strada quando anziché 
passare sulla stradina sterrata sfilano qua davanti.
Non c'entra niente, nemmeno a livello di metafora. Veniamo a noi.
C'è un pulsantino che blocca l'esposizione, quelle poche volte che serve. Se 
usi la macchina come c'è scritto sul manuale le foto vengono benissimo. O 
forse sono uno che si accontenta.
Sulle bicilindriche Citroën c'era la possibilità di avviare il motore anche 
usando la manovella. Ma col motorino di avviamento elettrico si faceva prima 
e meglio. Ecco, questa dovrebbe essere la metafora giusta. Cosa mi è venuto 
in mente prima di aprlare di quei cagoni dei cavalli...

 diventa come un puledro egocentrico?
Da quando in città hanno chiuso la macelleria equina, non ne so più molto di
cavalli. Ho un maneggio a 100 metri da casa, ma non riesco mai a vedere i
cavalli ma solo le deiezioni che lasciano sulla strada quando anziché
passare sulla stradina sterrata sfilano qua davanti.
Non c'entra niente, nemmeno a livello di metafora. Veniamo a noi.
C'è un pulsantino che blocca l'esposizione, quelle poche volte che serve. Se
usi la macchina come c'è scritto sul manuale le foto vengono benissimo. O
forse sono uno che si accontenta.
Sulle bicilindriche Citroën c'era la possibilità di avviare il motore anche
usando la manovella. Ma col motorino di avviamento elettrico si faceva prima
e meglio. Ecco, questa dovrebbe essere la metafora giusta. Cosa mi è venuto
in mente prima di parlare di quei cagoni dei cavalli... 

 La tecnica serve molto poco, ma quel poco va conosciuto :) 
dipende dal contesto
se scatti con una caompatta in auto quel poco non lo impari

 forse sono uno che si accontenta.
o forse fai le foto per le quali quella funzione e' stata pensata, grave
e' pensare che quello che va bene a te va bene a tutti

 uso sempre in quel modo e ben che mi trovo. 
non mi pare che una refelx econimica costi di piu' di una compatta con
il minimo di qualita', trovo che pero' una reflex economica oltra ad
essere usabile in automatico e' anche ottima come strumento didattico al
contrario della compatta

 poi  piano piano...?
Ho imparato l'italiano da adolescente: sarà per quello che non capisco quel 
che hai scritto :)
Volevi dire che di là tarpano qualsiasi cosa?
Sì, non è del tutto infondata come supposizione.
Però...
Se c'è del buono, però nessuno ci sputa sopra; se arrivi col gatto è 
matematico che ti mandino a cagare.

 grave e' pensare che quello che va bene a te va bene a tutti
Nessuno desidera foto non perfette. A te piacciono sbagliate?
Mai usato le posizioni con le faccine o i vari disegni. Sul manuale c'è 
scritto che servono solo a chi non ha tempo di leggere il manuale. 

 contrario della compatta
Non ho detto che la compatta sia la soluzione migliore, ma solo che è la mia 
preferita. E quando giro con la reflex, l'ultimo dei miei pensieri è di 
usarla in manuale. Non voglio neppure sapere dove sono i comandi. Uso solo 
la funzione P. Significa Perfette.
Ma dimmi, quando vai in giro, fotografi  quel che ti piace o stai a 
lambiccarti con le rotelle e rotelline del manuale? 

 Volevi dire che di là tarpano qualsiasi cosa?
no non voglio dire questo
voglio dire che e' un cleb di goliardi pieni di se piuttosto fine a se
stesso
e che hanno sputato sopra a un sacco di roba che poi si e' dimostrata
buona, a cominciare dal digitale...

 Nessuno desidera foto non perfette. A te piacciono sbagliate?
si per questo mi sotino a usare quasi sempre M e talvolta A, mai usato P
(che significa Principiante che potremmo tradurre come GNUBBO)
solo che sono sbagliate con la mia testa e non con quella dell'ing jap

 lambiccarti con le rotelle e rotelline del manuale? 
non mi lambicco, mi viene abbastanza spontaneo usarle, visto che mi sono
sempre rifiutato di usare la P 

 buona, a cominciare dal digitale...
Io ho sempre creduto nel digitale e non ho mai deriso chi lo usava. Ora sono 
passati tutti al digitale, tranne uno che è stato visto a fotografare col 
banco ottico dei ghiaccioli appesi al soffitto di una grotta. 

 solo che sono sbagliate con la mia testa e non con quella dell'ing jap
Un filosofo, vedo. 

 tertium non datur?
L'ho venduta (bene) in attesa che arrivi la sostituta col laivviů. 

Tutte scimmie?
Nemmeno per sogno, non lo soo e non mi permetterei mai di dire una cosa 
simile. Ma sicuramente sia tua figlia che trex non lavorano con la 
compattine.
Non vedo perchè poi si debba pensara a "masturbazioni mentali" quando anche 
con una reflex puoi scattare in modo del tutto automatico (scimmia like) 
oppure decidere se stare in semiautomatico o in manuale. Nelle compatte 
invece non sei certo libero di scegliere. Annamaria deve sapere che con una 
reflex può scattare in modo automatico come se fosse una compatta ma per 
sfruttare appieno la sua fantasia non deve vendere la macchina rimettendoci 
dei soldi ed acquistare una reflex.
Tutti abbiamo detto la nostra, Annamaria è informata e deciderà...
-- 
www.danilovigni.com
Io fotografo,
gli altri fanno foto

 Tutti abbiamo detto la nostra, Annamaria è informata e deciderà...
Bene :) 

 corsi di metallurgia per farsi due uova sode.
E il mio occhio di bue alla martensite? :-(


 questo? Per caso vuoi dire un attacco, una predisposizione? -mah
Sopra le macchine predisposte, c'è un attacco per
agganciare un flash esterno (ben visibile).
Con questo i risultati sono superiori
di quelli che ottieni col flash interno della macchina,
anche perchè puoi puntarlo non direttamente sul soggetto
e rischi meno di rovinare le foto, appiattendo l'immagine.
Dopo aver sentito pareri sull'utilità o meno
di conoscere la tecnica, o di dar sfogo libero alla propria
creatività, ti dico la mia per quel poco o tanto di esperienza
che ho : la fotografia si compone di diverse cose...la conoscenza
delle tecniche fotografiche e d'illuminazione, la fantasia
e il talento naturale, la capacità di autocritica, la determinazione
unita alla passione, la voglia di cercarsi e imparare a valutare
lavori di altri fotografi (magari reputabili migliori di noi) e i
mezzi tecnici,
che possono anche essere economici, ma adeguati
a quello che si vuol riprendere. Non a tutti serve una reflex
con obiettivi da 2-3000 euro...ma a qualcuno sì.
Si può fare una fotografia anche con una sola di queste cose,
ma se alla creatività non affianchi un minimo di conoscenze
per esprimerla e un'attrezzatura adeguata al genere di foto
che vuoi fare, di strada ne fai poca e rischi di perdere
qualcosa che potrebbe diventare appassionante.

 parecchio cura la pubblicità di ditte a diffusione nazionale. Tutte scimmie?
In generale concordo con te.
La questione di tua figlia pero' non c'azzecca per niente.
Aver occhio non significa saper fotografare.
E' come confrontare un critico d'arte con un artista (il primo rientra 
nella categoria "vorrei ma non posso").
Ciao,
	Davide.

 Io 
non stavo parlando di te, affatto

 Un filosofo, vedo. 
ma non un sofista ;P

Gualtieri Senza Averi <noa...@tuttiacasa.pd> wrote:

eh... sono gia' arrivate, che aspetti :)

 eh... sono gia' arrivate, che aspetti :)
Per adesso uso l'economica 40D; l'altra sul mercato č fuori dalla mia 
portata, monetaria e mentale. Aspetterō la sostituta della 5D. 

 portata, monetaria e mentale. Aspetterò la sostituta della 5D. 
la 5d (e nemmeno la 40) possono dirsi propriamente economiche (ne'
tantomeno leggere)
tieni conto che, se passi al ful freim per avere un grandangolo con le
qualita' del nuovo 18-55 is che ci hai mostrato devi spendere parecchio
(e il peso sale ancora di brutto)
come sostituta della compattona io sto pensando alla 400d o eventuale
sostituta, uscisse a breve...

 (e il peso sale ancora di brutto)
Avevo il 17-40 di cui ero soddisfatto. Vorrei prenderla col 16-35 seconda 
versione, ma ho qualche dubbio sulla resa globale. Dovrei vedere delle 
stampe: andare a spulciare nel monitor a 200x è assurdo.
Potrei anche tenermi la 40D e basta. Per quel che faccio va già bene. 
L'unico problema è che non ha molto senso usare il 24TS con un sensore 
aps-c. Vedremo. 

p.s. io sono in casa al calduccio ... ho freddo ...
Ah ecco ;)
AL

ottima la pioggia, per fotografare! fuori, subito! :)
Vabb' oggi in pausa pranzo vado in giro a fare un po' di foto sotto la
pioggia ;)
AL

 aps-c. Vedremo. 
il 24 tse ha senso solo sul ful freim, ti ritroverai ad avere un po' di
aberrazione cromatica quando shifti 
probabilmente il 18-55 sulla 40d lo troverai piu' versatile del 17-40 o
chi per lui sulla 7d (si chiama cosi'?)

 probabilmente il 18-55 sulla 40d lo troverai piu' versatile del 17-40
Merito della stabilizzazione. Ma intanto le foto con la FF le ho sempre 
fatte sul cavalletto.

 fatte sul cavalletto.
non era questo il punto, il 18-55 lo usi anche a diaframmi ben + aperti
del 17-40 su FF

 Ad esempio, per dire la prima, io di gualtiero mi fiderei...
Come d'altronde io massacrerei chiunque osasse mettere la panna nella 
carbonara.
I micini non mi piacciono, un bracco tedesco di dieci anni fa lo stesso? 
*eg*
Sto scherzando. ;-)
A me piacciono i particolari, le piccole cose, soprattutto quelle che 
normalmente non si vedono se non con diverso tipo di occhi. Tu ti 
riferisci a visioni soggettive, di gusto, nelle quali ognuno pensa di 
averne più degli altri e lì entriamo in un campo minato.
Io adoro le foto minimaliste, paesaggi scarni e piccoli particolari, 
cose che non a molti piacciono e, anche solo per questo, passerei sotto 
le forche caudine, ma ne sono conscia. :-) Tutto quello che serve a 
migliorare, spesso, passa attraverso un delitto di lesa maestà del 
proprio ego.
Comunque mi avete dato spunti su cui riflettere ed ora, come Paperon de' 
Paperoni mi ritiro a mumbleggiare nel pensatoio. Di sicuro, ancora per 
molto tempo, lurkerò e quando (purtroppo poche volte, mi sembra) troverò 
argomenti alla mia portata li leggerò con attenzione.
Per ora, attraverso questo post, saluto te e tutti gli altri ragazzi.
Grazie a tutti, siete stati molto carini e gentili, anche quando vi 
siete messi a discutere "da soli" ;-)
A voi, che già potete, auguro tantissimi bei click.
Annarita
-- 
Signo' pruteggi gli ricc, ca gli pover s'arangia da sul.
(proverbio ferentinate) 

 Ci avevo pensato... ma cacchiarola č nuova nuova...
Eh lo so, ma al massimo torni all' esselunga e te ne fai dare un' altra 
:-DDD


 :-DDD
SBROTFL!
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta