Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Prosumer, decisione!

Spero di arrivare a breve ad una conclusione per l'acquisto della nuova 
fotocamera.......dopo vari ripensamenti, fiumi di reviews e tanto tempo 
perso sarei indeciso fra Minolta A200 (se A2 tanto meglio ma non so se la 
trovo ancora sul nuovo!) e Oly 8080!
Dunque quello che ho capito è:
Minolta --> pro: grandangolo 28 mm, CCD stabilizzato, facilità d'uso, + 
"tascabile", costa 100 euro abbondanti in meno, zoom con ghiera manuale
                   contro: rumore accentuato, qualità immagine minore, più 
lenta nelle varie operazioni
Oly --> pro: forse la migliore prosumer 8mpx come qualità di immagine (visto 
molte foto alla max risoluz, effettivamente l'oly è superiore!), rumore 
minore
             contro: macchinosa nell'uso, zoom solo 140mm, un po' + 
ingombrante
Ciò che per me è fondamentale in una fotocamera è grandangolo 28mm, messa a 
fuoco veloce, minor lag possibile fra pressione pulsante scatto e 
fotografia, aspetto reflex-like
Niente reflex per costo, non mi sento, troppa roba da portare in giro.
Cosa mi consigliate alla luce di queste considerazioni? Ci sono pro/contro 
dimenticati per i due schieramenti?
Rispondetemi se potete, anche brevemente perchè sono 1po' in alto mare!
(ho letto parecchi messaggi sull'argomento su google ma voglio un parere 
finale e mirato alla luce delle mie considerazioni)
Grazieeeeeeeeeeeeeee! 

ho posseduto la oly-4040 e la minolta 7hi. La possibilitą di zoomare con la
ghiera sull'obiettivo invece che con quegli orrendi tastini fa la diffenza
tra una macchina fotografica e un bell'aggeggio elettronico.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:d8ra0q$b26$1...@newsreader.mailgate.org...

Vero, mi trovi perfettamente d'accordo! Grazie! 

 Grazie
guarda un po' su dpreview le fotocamere panasonic che son simili alla
digilux.
aggiungo solo una cosa sulla leica, i prezzi vanno verificati perchè non
credo siano aggiornati.
ciao
o.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o.


emiazygos ha scritto:

so che il mio consiglio forse non ti aiuterà però la butto lì lo stesso:
dovessi comprare una prosumer io in questo momento, non avrei dubbi...
mi torrei lo sfizio della leica digilux 2.
senza fare considerazioni di prezzo o qualità fotografica (che comunque
non demerita), la prenderei per quello che è: un gioiello del design.
fossi ricco me la compreri anche adesso che ho la reflex.
saluti
o.


 trovo ancora sul nuovo!) e Oly 8080!
Io ho da poco ordinato una Olympus 8080, mi sono convinto dopo aver letto le
recensioni in giro per la rete e avendola trovata in offerta in USA a 450$.
Visto che sto lavorando a Los Angeles non dovrei avere problemi al momento
di riportarla in Italia.
Inoltre ho avuto il piacere di provare per un paio di mesi la Olympus E1 e
la sua qualitą mi sembrava ottima.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trovo ancora sul nuovo!) e Oly 8080!
Avendo provato entrambe le macchine che citi, ho poi scelto per la Oly 8080.
Adesso che uso solo reflex mi sento ancora di consigliare la Olympus.
Non e' affatto vero che e' macchinosa, anzi, ha molti tasti di accesso rapido sul corpo ed e' costruita come un carro armato (corpo in magnesio). Esteticamente e come robustezza e' anni luce meglio della 300D-350D Canon.
Il suo mirino elettronico e' eccellente, anche di notte riesci ad inquadrare perfettamente pur con il display spento, ed hai la copertura al 100%.
L'unica cosa brutta e' che quando salva in Raw non puoi fare altro, ma non e' un problema visto che di solito le prosumer si usano in jpg (che realizza veramente bene, con poca compressione).
Secondo me attualmente non ha ancora paragoni tra le prosumer, se parliamo di risoluzione effettiva.
ciao

 450$.
Bene, appena ti arriva mi dici se sei contento e rifaresti il passo?
Noto che contrariamente ad altre fotocamere questa olympus in America costa 
molto meno.......in Europa il prezzo minimo è 680 euro mentre in America 
anche a 500$! Solo che temo che sarà difficile per me che non ho in progetto 
di andare in America a breve!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1idse.10538$bc....@tornado.fastwebnet.it...
Avendo provato entrambe le macchine che citi, ho poi scelto per la Oly 8080.
Adesso che uso solo reflex mi sento ancora di consigliare la Olympus.
Non e' affatto vero che e' macchinosa, anzi, ha molti tasti di accesso 
rapido sul corpo ed e' costruita come un carro armato (corpo in magnesio). 
Esteticamente e come robustezza e' anni luce meglio della 300D-350D Canon.
Il suo mirino elettronico e' eccellente, anche di notte riesci ad inquadrare 
perfettamente pur con il display spento, ed hai la copertura al 100%.
L'unica cosa brutta e' che quando salva in Raw non puoi fare altro, ma non 
e' un problema visto che di solito le prosumer si usano in jpg (che realizza 
veramente bene, con poca compressione).
Secondo me attualmente non ha ancora paragoni tra le prosumer, se parliamo 
di risoluzione effettiva.
ciao
Perfetto, grazie dei consigli, volevo proprio sentire l'opinione di qualcuno 
che le aveva provate entrambe!
La Oly č molto + ingombrante della Minolta? 

 scatto e fotografia, aspetto reflex-like
Sony 828...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera


E' piu' massiccia, ma nella scatola c'e' la sua pratica custodia morbida che si puo' fissare alla cinta dei pantaloni: quando sei in giro e' comodissima, la tiri fuori in un lampo e scatti.
Cosa importantissima a favore della 8080: ha la batteria che dura piu' di qualsiasi altra prosumer sul mercato. Nelle prove su dpreview e' risultata al primo posto per autonomia (e risoluzione)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96779061EF27Cf...@213.140.2.16...


 
Non diciamo fesserie....ma quali dominanti magenta! Se l'hai avuta e ne soffriva anche col bianco calibrato allora era difettosa...


BLEAH.. 

 Sony 828...
Quella sicuro no, troooooooppo ingombrante e ingiustificatamente costosa! 
Secondo me ovviamente!
Grazie comunque 

 BLEAH.. 
Ommadonna... un bambino di due anni... gli ho toccato il giocattolino e ora 
ad ogni post fa il suo commentino cretino... mammia mia, la mamma degli 
imbecilli e' sempre incinta... ma almeno mamma canon ti paga per la 
pubblicita' spietata che gli fai o la 350 te la sei anche dovuta pagare ?
Almeno un cash back ti spetta, stampagli i tuoi post, minimo minimo un 
microdrive da 4 giga, sti ingrati ! ;PPP
Comunque per l'amico che doveva scegliere, non dar retta a questo troll, 
non ti sta dando un consiglio spassionato, parla solo per livore 
personale...


 al primo posto per autonomia (e risoluzione)
Infatti, l'avevo visto!! 

 al primo posto per autonomia (e risoluzione)
Dimenticavo: cosa mi dici di shutter lag e velocità di messa a fuoco (in 
condizioni decenti di illuminazione ovviamente)?
grazie 

 ingombrante
Ciao, anchio prima di prendere la D70 avevo una 8080, ma me la tengo 
stretta!
Robusta come un carrarmato, NON è affatto scomoda da usare, è tutto a 
portata di mano, ha una qualità d' immagine veramente molto molto buona, 
velocissima nell' accensione (come una reflex), nessun ritardo nello 
scatto, display LCD visibile bene anche in piena luce.
il difetto più grosso è lo zoom con i pulsantini, ci si abitua ma...
poi lo zoom non è un fulmine specie se con poca luce ed è un po' lento 
il review delle foto.
Scomodo l' LCD esposto a graffi perchè non ruota di 180 gradi.
E' ingombrante per una compatta ma molto meno di una reflex.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 grazie 
se c'è luce è buona e lo shutter lag è impercettibile (una volta messo a 
fuoco)
peggio con poca luce e l' illuminatore non serve a una cippa, anzi!


 costosa! Secondo me ovviamente!
Pero' se cerchi prestazioni simil-reflex nella messa a fuoco e nello 
shutter lag, dovresti perlomeno provarne una... anche se poi scusa, oggi 
come oggi, non capisco veramente il senso di andare su macchine come la 
8080, quando la 350 o la pentax ds nello stesso ingombro ti danno ben altre 
prestazioni... e se l'ottica intercambiabile ti da cosi' fastidio, puoi 
sempre bloccarla con un punto di locktite ! ;)
Fidati, io come molti altri ci sono passato, vengo dalla reflex a 
pellicola, ho avuto la compattina, la s7000, e ora passo alla reflex, 
l'appetito vien mangiando, e molto presto le prestazioni della prosumer ti 
andranno strette... shutter lag, messa a fuoco, scelta di ottiche... senza 
contare che se sono le dimensioni che ti preoccupano con una 350 o una ds e 
un piccolo fisso grandangolare molto spesso stai sotto le dimensioni di una 
compattona... just my two cents...


 sempre bloccarla con un punto di locktite ! ;)
Boh, io sto provando una EOS 350D e devo dire che con l'obiettivo di serie
non è tanto lontana come prestazioni dalla G6 che uso.
Poi avendo anche un corredo composto da 10D con 17-40 e 70-200 IS mi rendo
conto che il collo di bottiglia (o fondo) è il 18-55.
Però una Olympus 8080 che si trova in USA a circa 380 Euro mi sembra una
macchina dal rapporto prezzo/prestazioni assolutamente degno di nota.
In viaggio non mi porterei mai un corredo reflex, grosso ingombrante e
scomodo, una prosumer di questo tipo invece mi sembra un buon compromesso.
Ciao
Andrea
--
www.andrearanalli.com


 ha scritto nel messaggio
news:4eese.10735$bc....@tornado.fastwebnet.it...


 :-)
Certo, ma mentre il purple fringe della sony 828 e' appurato e confermato anche su Dpreview, questa della dominante magenta sulla 8080 non l'avevo mai sentita, tantomeno appurata in 3 mesi di uso intensivo con monitor e stampante calibrati settimanalmente...



Nessun lag se c'e' la messa a fuoco.
L'illuminatore Autofocus e' utilissimo al buio in ambienti chiusi. Ho scattato sempre senza problemi durante concerti o situazioni molto precarie (cosa che invece ora con la 300D non posso fare).
Se c'e' buona luce e' velocissima sia nella messa a fuoco che nello scatto.
ciao

 serie non è tanto lontana come prestazioni dalla G6 che uso.
Scusa ma mi permetto di dubitarne, avendola presa in mano e usata, sebbene 
per poco tempo... la messa a fuoco e' fulminea, il rumore a 1600 iso 
pressoche' nullo, lo shutter lag idem... non e' perfetta, come dicevo in un 
thread piu' sopra, ma rispetto ad una g6 direi che siamo su un altro 
livello... io avevo provato una g2, e a parte il fatto di inquadrare 
dall'lcd posteriore che ti da un feeling completamente diverso, nei 
parametri che ti citavo sopra siamo proprio agli angoli opposti del 
pianeta... posso anche credere che un po' sia migliorata la g6 rispetto 
alla g2, ma non credo sia meglio della mia s7000, e anche quella ne deve 
mangiare di panetti a livello di velocita' per avvicinarsi ad una 350...
Ti cito solo una cosa... tempo di accensione della g6... 3 secondi... della 
350... meno di mezzo secondo... se me lo chiami non essere tanto lontani... 
in una situazione in cui vedi qualcosa di interessante e vuoi scattare al 
volo e' la differenza tra fare la foto e smoccolare mentre la macchina fa 
fare le flessioni all'obbiettivo... ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:Igfse.10958$bc....@tornado.fastwebnet.it...
Nessun lag se c'e' la messa a fuoco.
L'illuminatore Autofocus e' utilissimo al buio in ambienti chiusi. Ho 
scattato sempre senza problemi durante concerti o situazioni molto precarie 
(cosa che invece ora con la 300D non posso fare).
perché?? 


caro, messa a confronto con l'oly 8080 e la nikon 8800..
cavolo c'entra canon?
chi l'ha nominata o presa in considerazione?
l'oly 8080 č un'altra storia.
provale o taci. 

 mangiare di panetti a livello di velocita' per avvicinarsi ad una 350...
Mi sono espresso male, mi riferivo alla qualità finale delle immagini. Per
avere una 350D a 1000 Euro, l'unica cosa è accontentarsi dello zumino di
serie. Questo obiettivo mortifica a tal punto la macchina che i file
risultanti alla fine sono paragonabili a quelli di una prosumer.
Quindi se uno non ha intenzione di spendere qualche migliaio i nobiettivi,
penso che la scelta di una prosumer sia vincente.
Il succo del mio discorso era tutto qui ;-)
Ciao
Andrea


 Il succo del mio discorso era tutto qui ;-)
Ok, se ci limitiamo alla qualita' (mettendo in conto che alcune foto magari 
te le perdi per problemi di velocita'/messa a fuoco/etc/etc), io preferirei 
senz'altro spendere 1000 euro su una macchina comunque espandibile in 
seguito piuttosto che su una che comunque mi costringe a venderla per 
cambiare l'ottica... 
Senza contare che tu mi dici che la qualita' delle immagini con il 18-55 
e' simile... ci posso credere se parliamo di entrambe le macchine a 100 
iso, ma comincia a lavorare a 200, a 400, a 800 o a 1600 (vabbe', la g6 non 
ci arriva...), la reflex ti continua a dare immagini lisce come il velluto, 
la compatta... ehm... meglio calare un velo pietoso... anche la 7000 a 200 
iso non va male... a 400 sono usabili... a 800 iso cala a 3 mpix e il 
rumore fa rabbrividire...


 Il succo del mio discorso era tutto qui ;-)
Non sono concorde.. :-)
Parlo da esperienza essendo passato dalla compatta alla prosumer alla
reflex.
Posso darti ragione se paragoniamo le foto delle due macchine scattando a
Iso 100 in una composizione ben illuminata.... 
Gia ad ISO 200 le cose cambiano... a 400 iso io ritengo gia "troppo" il
rumore.
Questo non vuol dire che una prosumer non sia usabile a 200 Iso..... ma di
certo le differenze le noti *immediatamente* e il poter sfruttare i
200-400-800, 1600 in alcuni casi, iso ti permette di far foto in mooolte
situazioni in cui la prosumer mostrerebbe le sue piu grandi limitazioni.
Poi non è nemmeno vero che devi spendere qualche migliaia di euro in
obiettivi.... con meno di 100 Euro ti porti a casa l'ottimo 50 f/2....
Personalmente credo che la superiorità, *complessiva*, di una reflex sia
incontestabile... ovvio che se ad una persona non servono le
caratteristiche della reflex e usa far foto nei contesti dove la prosumer
da le migliori prestazioni allora la stessa prosumer puo entrare di gran
diritto nel confronto... e anche essere "migliore" sotto altri aspetti,
ovvero possibilità di avere LCD orientabile e il mirino elettronico con le
sue piu varie indicazioni.
Credo, alla fine, che la prosumer abbia tanti bei vantaggi dalla parte sua
ma una persona che la sceglie deve avere ben chiaro l'uso che ne andrà a
fare e considerare gia in partenza che non potrà mai avere una
sfruttabilità ampia quanto quella che puo dare una reflex.
-- 
<<Ci sono 10 categorie di persone al mondo:
quelle che capiscono il sistema binario e
quelle che non lo capiscono>>

 ha scritto nel messaggio news:lhhse.6448$yM4....@twister2.libero.it...

Per capirlo devi leggere la modalita' di messa a fuoco della Olympus 8080 e quella della 300D. In condizioni di scarsa luce la 300D necessita del fuoco manuale, a meno che non si riesca ad usare l'illuminatore o il flash come lampo d'aiuto.

 sfruttabilità ampia quanto quella che puo dare una reflex.
E poi vogliamo dirla una cosa, ma con una prosumer, con la sua bella 
profondita' di campo pressoche' infinita, come fai a fare il piu' semplice 
dei ritratti con lo sfondo sfuocato ? Direi che questo taglia la testa al 
toro di tutte le discussioni 'prosumer vs reflex' in partenza, lasciando da 
parte velocita', rumore e mille altre sciocchezze, la piu' naturale delle 
foto con la prosumer non la fai, o la fai molto peggio di come la faresti 
con la reflex con sopra il piu' banale dei cinquantini...



Questo è ovvio, come innegabile è la superiorità del sistema reflex. Per una
persona che però ne fa un uso normale (foto delle vacanze, occasioni
familiari e cose simili) continuo a credere che abbia molto più senso
spendere 500/600 Euro per una di queste compattone rispetto all'acquisto di
una reflex di fascia bassa.
Poi sono sensazioni, io ho un corredo Canon 10D piuttosto completo e ho
avuto in prova per parecchi mesi da Polyphoto un corredo E1.
Con la G6 ho ritrovato il piacere di scattare andando in giro con una
attrezzatura piccola e che mi garantiva una buona qualità. Correndo il
rischio di venire accusato di blasfemia potrei dire che mi ha ricordato
nell'uso la Leica M6 :-)
Certo quando vado a fotografare il campionato di motociclismo non lo faccio
con la G6, ma per molte altre tipologie di foto la trovo più comoda della
10D ;-)
Di sicuro non mi porterei il corredo reflex in vacanza ;-)


 fotografia, aspetto reflex-like
Grazie molte delle risposte! Nessuno mi parla bene della minolta a confronto 
della oly? Sono proprio ben spesi questi 100 euriiii in + dunque?
Grazie

 trovo ancora sul nuovo!) e Oly 8080!
Ti interessa la A2 (poco) usata?
E' da un mese che cerco di piazzarla a chiunque sul newsgroup... :-)
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:_ozse.7977$yM4.1...@twister2.libero.it...

Ma scusa, ti ho scritto + di 1 settimana fa per chiederti se mi scrivevi in 
primato per avere qualche info!!!!! mi scrivi su 
mars...@fastwebnet.it
 ?
Grazie 

 Di sicuro non mi porterei il corredo reflex in vacanza ;-)
Io invece la reflex me la porto in vacanza... è proprio in vancanza che ho
piu tempo per dedicarmi a far foto e maggiori oppurtunità di scelta
(paesaggi, luoghi non comuni ecc...) senza fare le classiche foto da
cartolina....... 
Di sicuro non userei la 10D, nel mio caso la DS, per fare foto "normali"
come i compleanni o al mio gatto (anche se ammetto di averne fatte...)....
in questo caso si rischia di utilizzare la reflex sono per gli usi
"normali" o per i gran premi....... :-)))
:-)


 Grazie
Io non conosco la Oly.. ma ho avuto la Minolta. 
Fotograficamente parlando non so... ma dal punto di vista costruttivo e dei 
comandi non credo possa esistere una macchina piu ben realizzata delle 
Minolta A1/A2. Sicuramente un possessore di A1/A2 che passa ad una Canon 
350D, come pure ad una Pentax DS, si troverą impacciato con la mancanza 
dell'immediatezza di alcuni comandi.
Dal lato fotografico, sinceramente, preferivo molto di piu la resa Jpg 
delle Panasonic FZ-5-10-20 piuttosto che della mia stessa Minolta A1.... ma 
quest'ultima aveva una cosa della quale non riesco piu fare a meno.. il 
Raw...


Di sicuro non mi porterei il corredo reflex in vacanza ;-)
E perche' no?
Io personalmente in vacanza ci vado con tutto quello che mi viene in
mente, cosi' come durante il giorno, sia che vada al lavoro o da
un'altra parte, l'occasione per fare una foto come si deve si trova
sempre...
/* Eta Beta */

 sempre...
Idem.... sono in ufficio e ho la mia reflex li sopra il mobile affianco
alla stampante......  :-)



Perchè non mi va di girare come uno sherpa :-) Prima mi portavo la M6 con il
35 e il 90, e non sento di aver mai perso un'occasione fotografica.
Ora mi porto la G6 e prossimamente la Olympus, stesso tipo di approccio
della M6 in qualche modo.
