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Titolo: Lingue immaginarie

crucculato il fronzio del caschiolo"
Immagino che a un parlante anglosassone possa apparire molto "latina";
io invece ho bisogno di creare sonorità "esotiche" per parlanti
italiani.
Da ultimo, supponiamo che io abbia creato una lingua immaginaria, come
ho detto, che non sia però una lingua "attuale", ma la lingua "base"
di un popolo estinto (diciamo: il latino) da cui derivano altre lingue
immaginarie che sono, nell'"oggi" della nostra storia, lingue di
popoli diversi (diciamo: le lingue romanze): come lavorereste per
creare varianti diverse della lingua base che siano in qualche modo
"coerenti"  internamente ma tutte diverse?
Mi rendo conto che si tratta di passatempi interessanti per una, ehm,
assoluta minoranza ^___^, comunque grazie a chi vorrà dare un parere.
R.
-- 
web.tiscali.it/fabbricastorie

 La questione brevemente è questa: ....
Sicuro?

Sicuro?
Piů o meno...
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 assoluta minoranza ^___^, comunque grazie a chi vorrà dare un parere.
Be', c'è persino qualcuno che è riuscito a trasformare questo curioso
passatempo in una professione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Marc_Okrand
--
Cingar


http://it.wikipedia.org/wiki/Marc_Okrand
^__^


 "coerenti"  internamente ma tutte diverse?
  Non so nulla di lingue immaginarie ma mi viene in mente il mio 
concittadino Giuseppe Peano (serissimo e insigne matematico) che, avendo 
un cane di nome Melampo ormai vecchio e cieco, a chi gli suggeriva di 
sopprimerlo, rispondeva: "Melampo es laeto de vive, etiam caeco; que 
ergo illo vive."  :-))
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Latino_sine_flexione

ergo illo vive."  :-))
HO guardato il link, e ti ringrazio, perņ rispetto all'idea che abvevo
in mente il latino sine flexione di Peano č un'operaizone troppo
astratta e artificiale... a me interesserebbe modificare in maniera
"naturale" una lingua... come nel Language Construction Kit che mi ha
citato Cirdan (peraltro, se esistesse un programma che fosse
configurabile per fare tutte  quelle operazioni, passo passo... aahhh)


 Hai mica un'idea di come si è arrivati a /rwa/ da <rex>?
Un passo alla volta ...
Come si è passati da /roi/ (o /rOi/ ?) a /rwa/ lo si sa, ne ha parlato 
qualcuno in passato ...
Adesso però la domanda diventa:
come si è arrivati a /roi/ (o /rOi/ ?) da /regs/ ?
Bepe 

 /*wé/ > /*wè/ > /*wä/ > /wa/), ed eccoci a /rwa/ (ancora scritto
"roi", per tradizione).
--
Cingar

 /*wé/ > /*wè/ > /*wä/ > /wa/), ed eccoci a /rwa/ (ancora scritto
"roi", per tradizione).
Se ricordo bene una vecchia discussione,
almeno il passaggio /oi/ > /oe/ dovrebbe essere testimoniato in alcuni casi, 
come:
1) era stato scritto che nel francese di Canada la sequenza "oi" è 
pronunciata ancora /oe/ ;
2) l' "oboe" italiano dovrebbe derivare da "haut bois" > /oboé/.
Bepe

 configurabile per fare tutte  quelle operazioni, passo passo... aahhh)
...
Altrimenti, sulle orme di Little Tony in fase di imitazione di Elvis, ti
basterebbe creare a piacere qualche glossolalia cacofonica: non è in fondo
questo ciò che dicevi esserti bastante fin dall'inizio?
"truli truli .......... ohhh luri......... truli truli .......... ohhh
luri......... truli truli .......... ohhh luri......... truli truli
.......... ohhh luri......... truli truli .......... ohhh luri.........
............... barim baba lubi........... barim bum bam!!!...."
Ecco la nuova lingua: dove siano grammatica e sintassi.... chi lo sa..... ma
basta parlà.

basterebbe creare a piacere qualche glossolalia cacofonica
"Glossolalia cacofonica" non mi sembra una definizione precisa dei
miei obiettivi.


 "roi", per tradizione).
Io credo ci sia stato anche un periodo di transizione in cui non tutte le
parole in oi (pronunciate wé) hanno mutato la loro pronuncia in wà.
Questo periodo di transizione l'ho riscontrato in un patois canavesano
parlato al paese di mia madre nel quale per chiedere cosa fai si dice Qué
fé-tu?, mentre per chiedere cosa c'è si dice Qwà jé-lo?
Per la stessa parola quindi coesistono due pronunce diverse a seconda
delle circostanze


Anche sulli sulli bane bane

 miei obiettivi.
Sicuro?
CITO:
"Non ci interessa creare *vere* lingue immaignarie - intendo lingue in
grado di permettere a due soggetti X e Y di comunicare fra loro; piů
che altro ci serve di poter creare liste di parole "credibili" e
"coerenti"  fra loro e, al limite, brevi frasi che magari a una
analisi attenta non stiano proprio in piedi  - diciamo che quando
Tolkien stabilisce che "Baruk Khazad! Khazad Ai-menu" vuol dire "Asce
dei nani! I nani vi assaltano!" fa un'operazione abbastanza simile a
quella che intendo... non ci sono moltissimi modi per dare senso
grammaticale alla frase in questione... perň suona bene, č verosimile
e questo basta ^___^"
CHIEDO:
1) "lista di parole" = vocabolario?
2) "modi per dare un senso grammaticale alla frase" = ? La grammatica non ha
mai avuto un senso: casomai ha una struttura. Il senso riguarda la
semantica.
Sono stanco.... rischio di impantanarmi......... e di straparlare, vado a
letto.

 anche dal genitivo, e non dal nominativo?
in italiano, e credo per le altre lingue romanze, l'evoluzione parte da
una forma flessa che unifica l'accusativo e l'ablativo; nei testi di
linguistica storica è di solito indicata così: flore(m). Il motivo è
semplice: nel parlare corrente le parole si trovano più frequentemente
nei casi flessi che in nominativo. La perdita della m finale, e quindi
della differenza tra accusativo ed ablativo, è probabilmente molto
antica, e se ne trovano tracce già nei graffiti dell'età imperiale; già
nel latino classico la m finale doveva essere pronunciata come una
semplice nasalizzazione delle vocale finale.
L'uso di de + ablativo al posto del genitivo, e di ad + accusativo al
posto del dativo, ha portato ad un certo punto ad ua semplificazione
delle declinazioni, che comprendevano solo due casi: nominativo, caso
flesso. È questa la situazione che troviamo ancora nella grammatica
occitana dell'età trovadorica: homs (uomo) al nominativo, hom per tutti
gli altri casi.
Vi sono anche casi più rari di derivazione dal nominativo; in italiano
homo > uomo (plurale uomini da homines); mentre abbiamo la doppia forma
mulier (nominativo) > moglie e mulierem (accusativo) > mogliera. Queti
casi sono ovviamente più frequenti con i nomi neutri, dove l'accusativo
è uguale al nominativo : flumen > fiume, caput > capo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

"[C[W]]V[N] (dove N = "n" o "ng").
Farò una domanda un tantino... strumentale: esistono testi che
elencano e spiegano siffatte strutture sillabiche lingua per lingua?
Non credo che quelli che mi hai indicato abbiano questo tipo di
informazione.
Oppure qui rientriamo nel campo delle modificiazioni prevedibili di un
linguaggio a causa della regolarità delle variazioni della pronuncia
dei suoni (che immagino argomento dei testi più "avanzati" che mi hai
consigliato)


 Di questo passo, chissà come si dirà nel 2100.
Be', dovresti sentire il "francese" di certi paesi africani o
caraibici...
--
Cingar

 l'accusativo è uguale al nominativo : flumen > fiume, caput > capo.
Ma ci sono anche alcuni neutri derivati dall'ablativo, ad esempio
crimine e latte. Forse queste parole avevano nel latino volgare un
genere diverso da quello che conosciamo dalla letteratura classica.
Ciao, Wolfgang

semantica.
Senso concorda con frase, non con grammatica...
Quel che volevo dire, e che mi pare non fosse troppo difficile da
capire, è che forse Gimli era un po' sgrammaticato ^__^


 Quel che volevo dire,
OMISSIS!!! Faccio finta di non aver letto?! Che discenda la luce...
http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica
Poi, casomai, se ne riparla.

 cinico..........

 > non cinico..........
eh.... teng' shtanghezz! :-))))


... dai miei ex compagni di scuola terminato cacofonicamente con:
"tu mi ciulli le banane!"
Allegoricamente: "tu mi freghi la merenda che mi sono portato da casa per
rifocillarmi durante l'intervallo!"

 °¿°

 altrettanto immaginarie.
Questa mailing list la conosci già:
http://listserv.brown.edu/archives/conlang.html
 ?
Si occupano proprio di quello che chiedi.
P.


http://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
Scusa, solo un'informazione giusto per conoscersi meglio: ma i tuoi
riferimenti culturali si fermano a Wiki (absit iniuria verbis)?
No, perché... sai...
R.
-- 


Partendo dall'accusativo "regem", più o meno così:
(CUT)
Forse dico una fesseria, ma vale anche per parole come "pourquoi" e,
boh, avoir?


 No, perché... sai...
Invece di buttarla sul personale.... studia!

 boh, avoir?
Sì, c'erto: tutte le /é/ chiuse accentate (che derivavano dalla /e:/
lunga e dalla /i/ breve del latino) che si trovavano in fine di
sillaba hanno seguito la stessa trafila, giungendo al moderno /wa/.
Le apparenti eccezioni sono (es. "magnésie") sono termini importati
successivamente da latino, italiano o altre lingue.
--
Cingar

 consigliato)
Be', non in tutte le lingue la struttura della sillaba ha così grande
rilevanza. Per esempio, nell'evoluzione delle lingue semitiche (le cui
radici sono formate da sole consonanti) i confini delle sillabe
contano poco, tant'è che cambiano radicalmente anche fra singolare e
plurale dello stesso nome, o fra voci diverse dello stesso verbo.
--
Cingar

Invece di buttarla sul personale.... studia!
Ho iniziato il Tagliavini, basta?
Cmq non la stavo buttando sul personale: semplicemente esercitavo un
poco di sarcasmo che ti aiutasse benevolmente, e in modo cinico,
pardon! non cinico, a scendere dall'immeritato piedistallo; poi, si
sa, la comprensione della cosa sarà legata alla quantità di materia
luminosa verso materia oscura presente nel tuo animo, o forse alla
quantità assoluta di materia grigia.
Stammi bene, riposati; se ti senti molto stanco dormi un po' di più,
magari.


Si occupano proprio di quello che chiedi.
Grazie, mi sono iscritto. (sigh) milioni di messaggi: temo che ci
siamo imbarcati in una robina mica da niente.


 Ho iniziato il Tagliavini, basta?
Non saprei: tu che diresti?

 siamo imbarcati in una robina mica da niente.
Be', credo che inventare lingue sia un po' come fare giardinaggio: c'è
chi che passa la vita immerso in aiuole di rose a spruzzare concime, e
c'è chi vuole solo mettere un geranio sul davanzale senza perderci più
di dieci minuti l'anno... Mica ve l'ha prescritto il dottore di far
parte per forza della prima categoria.
--
Cingar

parte per forza della prima categoria.
Ma certo, e so benissimo che passata al sbornia iniziale tornereremo
(tornerò) a più miti consigli. Però per il momento la soluzione è
quella.
Anche perché è un po' che invento mondi, e prima o poi mi vorrei
fermare; e allora sull'ultimo varrebbe la pena di lavorarci sopra per
bene.
