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Titolo: Furgone relativistico

Mettiamo che un furgone di 99 kg passi senza problemi su un ponte che
ha la portata massima di 100 kg. Ora un giorno il furgone passa ad una
tale velocita' che la sua massa aumenta a 101 kg. Il ponte crolla o no?
Sto cercando solo di capire se l'aumento relativistico della massa e'
"reale" in questo senso oppure no.
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:1109261763.6...@l41g2000cwc.googlegroups.com...
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Per aumentare di un chilogrammo di massa, la velocità del furgone deve
essere tale per cui le vibrazioni stesse del ponte, lo sconquassano.
Cede il ponte per eccesso di vibrazioni.
La domanda quindi non ha senso ingegneristico, ma puramente teorico.

 ha scritto nel messaggio 
news:1109261763.6...@l41g2000cwc.googlegroups.com...
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    Senza scomodare la relatività, se il furgone di 101 Kg passa su quel 
ponte ad alta velocità, il ponte non crolla lo stesso. Prova ad immaginarlo 
alla velocità di un proiettile... il ponte non fa neppure in tempo a 
flettersi, che il furgone è già passato. Se l'aumento di un Kg è dovuto ad 
effetti relativistici, il furgone è talmente veloce che non lo vedremmo 
neppure passare (ma sentiremmo lo spostamento d'aria... che, probabilmente, 
ci ucciderebbe anche, se fossimo troppo vicini). Prova solo a calcolare di 
quanto si abbasserebbe il furgone, nel tempo che impiega a passare il ponte 
alla velocità che hai in mente. Quell'abbassamento è la flessione massima 
che il ponte può avere, per effetto del passaggio del furgone. A velocità 
prossime a quelle della luce, senza neanche calcolarlo, suppongo che sia 
dell'ordine dei milionesimi di mm... quindi verrebbe assorbito dagli 
pneumatici ;))))
    Stefano 

De Simone Romano ha scritto:
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Va bé, allora dato che la velocità per aumentare la massa dell'1% circa è
approssimativamente 0.14 c, il furgone verrebbe proiettato in orbita in
una frazione di secondo, poiché supera di diversi ordini di grandezza la
velocità di fuga terrestre, se non viene prima vaporizzato dall'atmosfera.
Ma forse non farebbe nemmeno in tempo. E' sicuro però che creerebbe
un'onda d'urto nell'aria paragonabile ad un'esplosione atomica, quindi
oltre al ponte verrebbe sconquassato ben altro. Tutto ciò supponendo che
il furgone sia già a quella velocità e non debba accelerare per
raggiungerla. Certamente ogni ipotesi e complicazione del modello porta
alla conclusione che non serve prevedere l'aumento relativistico di massa
nella costruzione di un ponte, e nemmeno in qualunque altro tipo di opera
ingegneristica sulla Terra. Gli entusiasti del ponte sullo Stretto
tuttavia non gioiscano troppo dello scampato pericolo
-- 
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ab...@newsland.it

Bruno Panetta ha scritto:

Per le ragioni che ti sono gia' state dete, la tua "prova
sperimentale" e' irrealizzabile.
Ma possiamo modificarla: supponiamo che un asteroide molto veloce
sfiori la Terra, e misuriamo la curvatura della traiettoria nelputno
di distanza minima.
La meccanica classica prevede per il raggio di curvatura in quel punt
il valore (GM)/(R*v^2), dove M e' la massa della Terra, R il suo
raggio, v la velocita' dell'asteroide nel punto.
Allora ti puoi chiedere: che cosa cambia con la relativita'?
Prima di tutto va detto che questo e' un problema di relativita'
generale; ho fatto il calcolo, e spero di non averlo sbagliato (non
l'ho trovato sui libri che ho a portata di mano).
Risultato: la formula resta la stessa (per gli esperti:
nell'approssimazione di campo debole, ma per v grande a piacere).
Sono pronto a scommettere che qualcuno trovera' un'interpretazione di
questo risultato; io invece non ne do nessuna.
Del resto (lo dico per Bruno, che e' evidentemente nuovo) anche
l'aumento relativistico della massa per me e' cosa da lasciare al
massimo mei nusei, ma da non usare *mai*.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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questo risultato; io invece non ne do nessuna.
:-)
No, non voglio interpretare proprio niente. Penso solo che,
giunti a questo punto, per rispondere alla domanda di Bruno
manchi ancora un passaggio: calcolare la forza che
bisognerebbe esercitare sull'asteroide per raddrizzarne la
traiettoria, anzi piu' esattamente il rapporto con la forza
che sarebbe necessaria se fosse fermo. Almeno, mi sembra che
in sostanza avesse chiesto questo. Sempre sperando di non
essermi perso qualche gamma, mi verrebbe:
F=ma/sqrt(1-v^2/c^2)
F/mg=ma/sqrt(1-v^2/c^2)/mg   (con g=GM/r^2)
F/mg=(1+v^2/c^2)/sqrt(1-v^2/c^2)
Quindi il furgone di Bruno peserebbe 104.96 kg (piu' di
quanto mi aspettassi, senza calcoli avrei detto tra 101 e
103).
A proposito, gia` che parliamo di queste cose, e` un po' che
mi chiedo: quanto vale T\i\j in un barione? Suppongo non
valga la pena di tenerne conto, ma nel libro non ho visto una
stima.
Ciao
Paolo Russo

 stima.
Non ho capito la domanda.
Vorresti trattare l'interno di un barione come un sistema continuo
classico?


classico?
Be', diciamo non continuo ma classico, se invece è pure
quantistico va anche meglio. :-)
Nella mia totale ignoranza di QCD, mi sono semplicemente
posto il problema di quanta parte della massa di protoni e
neutroni derivi da energia cinetica dei suoi costituenti. I
tre quark in se' sono leggerissimi, quindi il grosso della
massa deve venire da qualche altra parte (suppongo perloppiu'
dai campi). Non so che frazione sia di natura cinetica,
suppongo poca, ma se fosse rilevante, ho il sospetto che
bisognerebbe tenerne conto in qualche modo. Anche la
pressione gravita...
Ciao
Paolo Russo