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Titolo: è relatività?

Buongiorno.
Volevo riproporvi una questione che credo sia stata fraintesa.
NON riguarda (se non in parte ) il paradosso dei gemelli.
Ho 2 osservatori inerziali, NON  accelerati, che in un primo esperimento si
muovono a vel positive (si allontanano l'uno dall'altro). Io sono A, e vedo
B (supponiamo un neutrivo che nasce al tempo t=0 e vive ben 1 secondo)
vivere PIU' di 1 secondo per via della semplice relatività classica. ok?!
Se la vel. è molto alta il neutrino (per me) vive moltissimo tempo.
e qui la dilatazione del tempo non c'entra, giusto?
Se viceversa (esperimento 2) A e B si avvicinano, io, A, vedo il neutrino
morire prima, vivere meno di un secondo. Anche qui non c'entra la dil.
temporale, ma solo la rel. "classica", chiamata anche effetto doppler, no?.
Come la facciamo entrare la dilat. temporale, in modo che anche in questi 2
esperimenti (concernenti tutti osservatori inerziali) per me (inerziale) ci
sia sempre una dilatazione ??? (che non si capisce perchè dovrebbe esserci,
visto che anche l'altro oss. è inerziale... ) Eppure sembra che accada
proprio questo: quando un neutrino (NON ACCELERATO) decade nell'attraversare
l'atmosfera, lo vediamo vivere di piu', e non di meno (esperimento 1),
perchè se è inerziale??? Questo non dovrebbe accadere solo se il neutrino si
sta allontanando dalla terra ???? ( nel qual caso lo vediamo vivere di
piu')!!!
Grazie.


Ciao

 temporale, ma solo la rel. "classica", chiamata anche effetto doppler,
no?.
Qui la risposta e' ancora no, o, almeno e' "si', ma dipende da cosa
intendi per vederlo morire prima o dopo" vedi dopo (**).
Ad ogni modo vanno usate comunque le trasformazioni di Lorentz
(cioe' la "dilatazione del tempo" c'entra), non certo quelle di Galileo.
[...]
Allora, i dati supponiamo che siano questi:
- il neutrino vive (secondo lui) 1 sec;
- il neutrino nasce a distanza d=c*500 sec da me all'istante t=0
  (secondo me). Possiamo immaginare di sincronizzare gli
  orologi in modo tale che anche secondo il neutrino egli nasca
  all'istante t'=0 (secondo lui), se ipotizziamo questo dobbiamo
  pero' fare attenzione nell'uso delle trasformazioni di Lorentz
  che assumeranno una forma un po' diversa da quella usuale;
- durante tutta la sua vita il neutrino viaggia verso di me a velocita'
  prossima a c; supponiamo che sia gamma=1/sqrt(1-beta^2)=2000;
  c=vel. dellla luce, beta=v/c, per gamma=2000 si ottiene
  beta = 1 - 1.25 * 10^(-7) (circa);
- durante tutta la sua vita il neutrino emette segnali luminosi alla
  frequenza (secondo lui) di 1000 Hz, quindi, in tutta la sua vita il
  neutrino emette un totale di 1000 segnali.
                            Cosa "vedo" io:
- fino all'istante 500 sec non vedo niente;
- all'istante 500 sec "vedo" il segnale che il neutrino ha emesso
  alla sua nascita;
- dopo l'istante 500 sec, per "un po' " di tempo, ricevo il segnale
  emesso dal neutrino alla frequenza freq+ che sara', per effetto
  Doppler, maggiore di 1000 Hz; dobbiamo calcolare quanto
  vale "un po' " di tempo e quanto vale freq+:
  con un po' di calcoli si ottiene che
  "un po' " di tempo = 62.5 * 10^(-6) sec
  freq+ = 4000 Hz (circa).
  Naturalmente freq+ si ottiene facendo uso della formula
  dell'effetto doppler relativistico, non certo classico,
  "un po' " di tempo si ottiene valutando l'istante al quale
  il neutrino raggiunge la posizione dove mi trovo io in
  quanto dopo tale istante io non ricevero' piu' la frequenza
  freq+ (il neutrino non si avvicinera' piu' a me) ma la
  frequenza freq- (il neutrino iniziera' ad allontanarsi da me.
  Dall'istante 500 sec fino all'istante [500 + 62.5 * 10^(-6)] sec
  ricevero' un totale N+ di segnali pari a
  N+ = freq+ * 62.5 * 10^(-6) sec = 250.
  Quando io e il neutrino ci incontriamo, lui sta emettendo il
  segnale numero 250, cioe' e' ad un quarto della sua vita,
  cioe' il suo orologio segna t' = 0.25 sec.
  (**) E' qui che si inserisce la osservazione a cui facevo
  riferimento sopra: se il neutrino vivesse soltanto 0.25 sec
  (secondo lui) invece di 1 sec, allora io lo vedrei morire
  proprio all'istante t = [500 + 62.5 * 10^(-6)] sec e
  _in un certo senso_ potrei dire che, secondo me, il
  neutrino ha vissuto molto piu' di 0.25 sec, in quanto
  ha vissuto per poco piu' di 500 sec; d'altra parte
  _in un altro senso_ potrei dire che, avendo io
  osservato la vita del neutrino solo a partire dall'istante
  500 sec., allora io ho "visto" vivere il neutrino solo
  per 62.5 * 10^(-6) sec, cioe' molto meno di 0.25 sec.
  Ecco perche' la risposta dipende da cosa si intende
  con "vederlo morire prima o dopo";
- tornando al caso di neutrino vivente per 1 sec, dopo
  l'istante [500 + 62.5 * 10^(-6)] sec io ricevero', sempre
  per effetto doppler, un segnale alla frequenza freq-
  che sara' circa uguale a 0.25 Hz.; poiche' dovro'
  ricevere ancora 750 segnali, questo significa che
  ricevero' l'ultimo segnale circa dopo 187.5 sec
  dall'istante in cui io e neutrino ci siamo incrociati.
- Quindi io "vedro' "
  niente per 500 sec. poi
  il primo quarto della vita del neutrino scorrere rapidissimo
  in un intervallo di tempo pari a 62.5 * 10^(-6) sec, poi
  i restanti tre quarti della vita del neutrino scorrere
  lentamente in un intervallo di tempo pari a 187.5 sec.
Io preferisco non parlare di "dilatazione del tempo"
che puo' dar luogo ad incomprensioni, tipo quelle
espresse da te, quando si considerano due sistemi
di riferimento entrambi inerziali (preferirei usare le
trasformazioni di Lorentz punto e basta), comunque,
se vogliamo parlare di "dilatazione del tempo"
direi che in tutta questa storia della vita del neutrino
la "dilatazione" c'entra eccome. Se non ci entrasse
il neutrino dovrebbe morire all'istante (per me) t = 1 sec
quando lo stesso si trova ancora molto lontano da me.
Poi io ricevero' anche (per effetto doppler) i segnali
emessi dal neutrino ad una frequenza aumentata
rispetto ai 1000 Hz. (cioe' io "vedro' " la vita del neutrino
condensata in un intervallo di tempo molto minore
di 1 sec.) pero' certamente non vedro' mai il neutrino
"in carne e ossa" "vivo e vegeto" passarmi davanti
nel corso della sua vita.
Spero stavolta di aver interpretato a dovere la tua obiezione.
Ciao.
Bruno Cocciaro
email:nospamb....@leonet.it
      togliere "nospam" per avere il
corretto indirizzo.
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Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
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