Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Italiani - lingue slave: rapporto impossibile?

Basta ! Non ce la faccio più! Non riesco più a sopportarli! Possibile
che anche oggi, per la milionesima volta, i signori giornalisti
(nessuna rete, sia televisiva o radiofonica, si salva) hanno
pronunciato "Zlobodan Milozevic" e "Vaklav Havel". 
Questo conferma giorno dopo giorno la mia teoria secondo la quale gli
italiani si ritengono tutto sommato "superiori" ai popoli slavi ("ma
davvero a Belgrado c'è l'università?"), e non fanno il benché minimo
sforzo per cercare di capire che l'inglese non è l'unica lingua degna
di attenzione. Prima c'era la scusa del muro di Berlino; adesso?
Anche i signori giornalisti, che hanno tutti - si suppone - nelle loro
redazioni un bel prontuario di pronuncia dei nomi stranieri, si
adeguano all'andazzo generale. 
Tanto per fare un esempio contrario: seguo spesso la TV slovena;
ebbene, si tratti di nomi svedesi, indiani, portoghesi, i giornalisti
e gli annunciatori non sbagliano un colpo! Merito di un piccolo
popolo...
Antonio

Be' forse hai ragione, ma i Greci sono peggi, credimi!!!! 
Va be', da francese, so che la nostra lingua non e facile da
pronunciare per gli stranieri.. pero i giornalisti greci hanno
veramente un problema... Per esempio, il nostro Presidente della
Repubblica viene chiamato Zak Sirak (colla r italiana!!) 
Pero neanche i giornalisti francesi sono capaci di pronunciare un nome
coll'accento tonico o colla r ... 
Sembra che per tutti sia lo stesso!!
Ciao!
On Thu, 30 Aug 2001 19:38:44 GMT, 
ling...@geocities.com
 (Antonio)
wrote:


 pronunciato "Zlobodan Milozevic" e "Vaklav Havel".
E che ne dici della pronuncia ormai affermata di Kranjska Gora= kra'nIska?
P.

 pronunciato "Zlobodan Milozevic" e "Vaklav Havel".
Sapessi quanti giornalisti russi credono che il nesso -chi- si legga
ugualmente in tutte le lingue del mondo (alla inglese/spagnola,
naturalmente). Qui siamo alla pari: tutto il mondo è paese...
Saluti,
Nikolai

 naturalmente). Qui siamo alla pari: tutto il mondo è paese...
    Ma voi avete l'attenutante dell'alfabeto. E comunque il giornalista
dovrebbe documentarsi, cosa che gli costa poco, visti i potenti mezzi di cui
dispone.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 wrote in message
news:3b8e944...@news.cis.dfn.de...


Repubblica viene chiamato Zak Sirak (colla r italiana!!)
Beh, i greci una giustificazione ce l'hanno: dovendo di necessitŕ
translitterare i nomi stranieri, e non avendo nel proprio alfabeto,
ovviamente, segni corrispondenti a tutti i suoni stranieri, s'arrangiano
come possono nello scriverli, e dalla translitterazione non possono quindi
risalire correttamente al suono originario.
Del resto anche noi italiani dalla trascrizione dei nomi cinesi o tailandesi
non possiamo dedurne il tono e dalla trascrizione dei nomi arabi non
possiamo risalire alla grafia originale e sapere, 
p.es
., se una <t> č
dentale o faringale.
Ma quando la lingua straniera usa lo stesso alfabeto allora, per me, non ci
sono scuse!
G.Pontoglio

popolo...
... da sempre abituato, per amore o per forza, a parlare piú lingue!
saluti,
Giovanni Pontoglio


Strano che non sia ancora saltata fuori una [krandZska] Gora!
G.P.

coll'accento tonico o colla r ... Sembra che per tutti sia lo stesso!!
Sulla "r" capisco che i francesi abbiano dei problemi.
Coll'accento tonico NO.
Io dico di avere una "Renò". Non è proprio giusto, ma ci provo.
Quando parlo con in francesi, invece, dico "Renàult", così imparano a dire 
"Lancià".
Secondo me alla TV italiana dovrebbero dire "Chìrac". Così imparano a dire 
"Berlusconì".
Ciao,
Marco
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 "Lancià".
Uh? c'è ancora qulcuno che parla della Lancia in giro per il mondo?
Credevo che, scomparsa l'auto, scomparisse anche il ricordo... Ahr ahr
ahr...
E che dire della nuova (coreana?) KIA che è sigla di Killed In Action? Non
proprio beneaugurante, direi.
Ricordo anche una... Volkswagen? che si chiamava Nova e che i nIspagna ebbe
poco successo. E che dire della Fiat Ritmo che dovette cambiare nome nei
paesi anglofoni?
P.

 paesi anglofoni?
Già: la ribattezzarono "Strada". Ma non è in Sudamerica che "ritmo"
significa "ciclo mestruale"?
Tabù sessuale. Come  il Peugeot "Partner" che da noi si chiama "Ranch"... E
il Daelim "Trans" (scooter) che da noi si chiama "NS"... E il Mitsubishi
"Pajero" che in
Spagna si chiama "Montero".
Inspiegabile poi il cambio di nome della Hyundai "Sonata" che in Italia
chiamano "Sonica". Forse "Sonata" non sarà un granché come nome (ma non
diciamolo agli appassionati di musica classica!) ma "Sonica" è
incomparabilmente più brutto.
Ciao,
Paolo

 diciamolo agli appassionati di musica classica!) 
Be', prendere una sonata o suonata, significa, almeno dalle mie parti, 
prendere un fracco di botte.
E che dire della VW che osò commercializzare una Jetta in Italia?
P.

 wrote:
¬ Paolo Bonardi:
¬ > Ricordo anche una... Volkswagen? che si chiamava Nova e che i nIspagna
¬ > ebbe poco successo.
¬ 
¬ Che vuol dire "nova" in spagnolo?
Mi pare che col termine "nova" si indichi una stella che (dapprima
invisibile) improvvisamente e repentinamente brilla diventando cosí
visibile.
¬ 
¬ >E che dire della Fiat Ritmo che dovette cambiare nome nei
¬ > paesi anglofoni?
¬ 
¬ Già: la ribattezzarono "Strada". Ma non è in Sudamerica che "ritmo"
¬ significa "ciclo mestruale"?
Non mi risulta, almeno qui in Venezuela dove ritmo è sinonimo di
cadenza: "el ritmo de la samba, de la rumba, etc.". Il ciclo mestruale
viene definito semplicemente "período" o "periodo" o "menstruación".
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 E che dire della VW che osò commercializzare una Jetta in Italia?
"Jetta" è un nome femminile tedesco, forse un diminutivo...
Ciao,
Paolo

 ha scritto :
| ¬ Che vuol dire "nova" in spagnolo?
|
| Mi pare che col termine "nova" si indichi una stella che (dapprima
| invisibile) improvvisamente e repentinamente brilla diventando cosí
| visibile.
Infatti.
Si tratta dell'esplosione degli strati superficiali di una stella, dovuta a
disequilibri fra la pressione espansiva dei gas interni (nel corso della
reazione protone-protone) e l'attrazione gravitazionale che li comprime.
E' un fenomeno abbastanza comune in stelle che abbiano una certa massa. Dopo
qualche tempo, passata la festa ;o), tendono a riacquistare la magnitudine
visuale (brillantezza) precedente.
Il termine, universalmente usato in astronomia, è di derivazione latina (è
come se in cielo apparisse improvvisamente una stella "nuova") e non mi
sembra che abbia corrispondenti precisi nella lingua spagnola che userebbe
l'espressione "nueva".
| Non mi risulta, almeno qui in Venezuela dove ritmo è sinonimo di
| cadenza: "el ritmo de la samba, de la rumba, etc.". Il ciclo mestruale
| viene definito semplicemente "período" o "periodo" o "menstruación".
"la" samba? forse è in Argentina che si dice "el" samba? o mi confondo?
Ciao,
--
Franco
______________________
Sii cortese, sposta il PIEDE
se vuoi  rispondermi in e-mail

 visibile.
    Già, però qualcuno fece dell'ironia sull'assonanza di "no va" (non va,
non funziona) ed il nome del veicolo.


On Sat, 08 Sep 2001 14:15:15 GMT, in it.cultura.linguistica "Righel"
<fun.ru...@PIEDElibero.it> wrote:
¬ "Mariuccia Ruta":
¬ | Mi pare che col termine "nova" si indichi una stella che (dapprima
¬ | invisibile) improvvisamente e repentinamente brilla diventando cosí
¬ | visibile.
¬ 
¬ Infatti.
¬ Si tratta dell'esplosione degli strati superficiali di una stella, [...]
Grazie infinite per la spiegazione, Franco.
¬ Il termine, universalmente usato in astronomia, è di derivazione latina (è
¬ come se in cielo apparisse improvvisamente una stella "nuova") e non mi
¬ sembra che abbia corrispondenti precisi nella lingua spagnola che userebbe
¬ l'espressione "nueva".
A quanto ne so, anche in spagnolo il termine usato per tale fenomeno è
quello preso pari pari dal latino: nova.
¬ 
¬ | [...], almeno qui in Venezuela dove ritmo è sinonimo di
¬ | cadenza: "el ritmo de la samba, de la rumba, etc.".
¬ 
¬ "la" samba? forse è in Argentina che si dice "el" samba? o mi confondo?
Non so dirti per l'Argentina, ma qui in Venezuela è nota come "la
samba"; anche i brasiliani qui residenti la citano al femminile. Il
Larousse e il DRAE l'attestano come "f., música y danza".
¬ 
¬ Ciao,
¬ Franco
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 wrote:
¬ Mariuccia Ruta
¬ > Mi pare che col termine "nova" si indichi una stella che (dapprima
¬ > invisibile) improvvisamente e repentinamente brilla diventando cosí
¬ > visibile.
¬ 
¬     Già, però qualcuno fece dell'ironia sull'assonanza di "no va" (non va,
¬ non funziona) ed il nome del veicolo.
Già! Come dire che ci son cascata ancor una volta e come un'allocca.
Giusto per non smentirmi, insomma... ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®sempre a scoppio ritardato...:)))

 comunque Rhythm non è Ritmo... o vale anche l'assonanza?
"Rhythm" non c'entra niente: è proprio "ritmo" a significare
"mestruazioni".  Suppongo che la parola sia d'origine italiana, forse
presa dalla terminologia operistica.
Ciao.
Marco

 per me, non ci sono scuse!
Approfitto di questo 3ead sulla pronunzia delle lingue slave per inserirmi
in questo Ng che seguo da un po'.
Le lingue slave hanno l'alfabeto latino, ma fanno largo uso di segni
diacritici che talvolta mutano profondamente la pronuncia di una lettera. E'
come se si avvertisse che la loro fonetica non riesce a trovare nei
caratteri latini le forme per esprimersi. Probabilmente il cirillico (che
non conosco) avendo piu' caratteri, e' piu' funzionale alle lingue slave.
Cio' non toglie che quello che si sente in TV faccia spesso ridere (o
piangere, dipende dallo stato d'animo del momento).
Un saluto a tutti
Iperboreo
----------------------------
metti ordine e togli KAOS
per rispondere in email
----------------------------

 non conosco) avendo piu' caratteri, e' piu' funzionale alle lingue slave.
Io invece non conosco le lingue slave salvo il russo, ma in genere le
capisco in una qual percentuale. Non mi pare che il cirillico abbia una
funzionalita' "superiore" all'alfabeto latino (e nemmeno inferiore).
Solo storicamente per ALCUNI suoni hanno scelto di usare una lettera
singola invece che un diacritico o un digramma (ma non in maniera del
tutto consistente). Esaminiamo le 33 lettere del cirillico russo moderno
                  1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3
a b v g d e * * * i * k l m n o p r s t u f * * * s s * * * * * *
             zh z   j                       h c C shSh  y ' E yu ya
quelle NON indicate con un asterisco sono normalissime lettere simili
alle corrispondenti lettere latine (anche se la grafia del carattere e'
a volte diversa, simile a quella greca, o del tutto diversa)
Il carattere n. 7 (la e con la dieresi che si legge "io") e' usato solo
sui dizionari (ricordate il famoso Kruscev ?), comunque fa pendant con
le lettere 32 e 33 (yu e ya), per il discorso delle vocali forti e
deboli (che in realta' indeboliscono la consonante precedente)
Il carattere n. 29 (traslitterato con y) o "61" e' una i gutturale, una
vera e propria vocale aggiuntiva.
Il carattere n. 31 (e "oborotnoe" o rovesciata) e' una e aperta che si
usa solo in parole straniere.
Il carattere n. 11 e' la "i breve" (in realta' e' lo stesso carattere
della i, n. 10, quella che sembra un n rovesciata, con un diacritico
sopra) o semivocalica.
I caratteri n. 28 e 30 (segno forte e segno debole) sono dei
modificatori senza valore fonetico (come la h in italiano). Il segno
forte nell'uso moderno non si usa quasi mai. Il segno debole indebolisce
una consonante : n+segno debole si legge come la gn di gnomo, l+segno
debole come la gl di coniglio ... dunque una scelta simile all'italiano
o al portoghese (digramma). Si noti che l'indebolimento si puo' avere
usando una vocale debole : n+ya e' gna, n+e e' gne, n+i e' gni.
Resta il 23 (che e' una chi greca pari pari, h aspirata ... quella di
Hruscev che non era Krusciof ma Hrusciof)
Restano poi le sibilanti (scccibilanti, sccipiascciie), la 7 che io
traslittero zh (zhurnal) e altri come z con gancino sopra, la 26 (che
io traslittero sh e altri s con gancino ... il nostro suono "sc") e la
27 (shch ... una sua oscura variante).
Ed infine le ambigue z, in realta' non poi cosi' tanto.
La 8 e' la s sonora, che e' traslitterata spesso z (la s e' sempre
sorda), ossia la nostra s di rosa.
La 24 e' la nostra zeta, quella dello zar ... pero' molti la
traslitterano "c" in accordo con altre lingue slave, ma si pronuncia
zeta.
La 25 e' banalmente il nostro suono c di cielo, ciao, ciccio. Una scelta
razionale di avere una lettera invece di usare un digramma. Pero' gli
inglesi la traslitterano ch e gli slavisti che traslitterano la 24 con c
sono costretti a usare qui una c con gancino
In conclusione non mi pare una situazione tragicamente differente da
quella di altre lingue (incluso l'italiano) che usano altre convenzioni,
un misto di digrammi e diacritici.
-- 
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 non conosco) avendo piu' caratteri, e' piu' funzionale alle lingue slave.
    L'alfabeto cirillico non è perfetto, visto che si avvale di lettere che
indicano dittonghi o consonanti composite. Certo, ha lettere che indicano
suoni come /S/ o /Z/, ma si potrebbe ovviare facilmente con diacritici o con
digrammi. Insomma, non è vero che un alfabeto sia "migliore" o "peggiore"
per una data lingua. Se lo è, le ragioni solo solamente storiche, perché da
sempre si è fatto cosí, ma con qualche accorgimento si potrebbero mutare,
eccome.


    Ciao,
Giovanni Pontoglio

> non conosco) avendo piu' caratteri, e' piu' funzionale alle lingue slave.
Sí, è stato inventato "su misura" sul sistema fonemico slavo del IX sec.,
omette però di notare i tratti soprasegmentali (come del resto accade anche
nelle scritture cirilliche moderne).
Saluti

 n, s^.
  e ancora di piu' alla riga manoscritta, in presenza di i,j,n,sh,shch e
  perfino z p e t.
  infatti la i e la j (i kratkoe) che sono una N rovescia vengono spesso
  scritte a mano come una nostra u corsiva
  la n che e' e' una H rovescia si distingue poco
  la sh e la shch (a parte il codino di quest'ultima) scritte a mano
  sembrano due uu attaccate
   la z ("c" "ts") che e' un quadrato aperto sopra col codino sembra una
   u col codino
   la p che e' un pi greco, in corsivo pare una n (e come da noi la
   curvatura tra n e u si confonde nella scrittura a mano)
   la t che stampata e' una T, nel corsivo e' una m (che spesso si
   confonde con la sh shc per via della solita confusione della
   curvatura)

 n, s^.
Minuscole? Ti riferisci al corsivo, mi sembra. Il corsivo russo è
bellissimo, sebbene a volte un po' confuso. Per questa ragione alcuni
(tra cui io) usano lineette orizzontali sopra alla "t" e sotto alla
"s^", per ovviare all'inconveniente.
Ciao,
     Nicola

 presa dalla terminologia operistica.
Non risulta su nessun dizionario. Sei proprio sicuro che in Inghilterra (o
in USA) "ritmo" (all'italiana!) significhi "ciclo mestruale"?
Sentiamo un po' che dicono gli amici di it.cultura.linguistica.inglese
WARNING: CROSSPOST!
Ciao,
Paolo

WARNING: CROSSPOST!
La parola "rhythm" ha il stesso significato come "ritmo" nel senso della musica
e anche nel senso generale. Negli Stati Uniti, non si usa questa parola per
indicare la mestruazione tranne nell'espressione "rhythm method." Questo č il
metodo contraccettivo che il papa consiglia.
Ciao,
Ron
USA

Ciao,
Giovanni P.


-- 
John G Davies

 senza "sporgenze", è piú scomodo che leggerne uno in minuscole)
Ma le sporgenze ci sono anche nel maiuscolo. Meno evidenti, per ovvie
ragioni, ma ci sono.
Ciao,
     Nicola

Ciao,
G.Pontoglio

 Non so se qui stai parlando del maiuscolo nostro o di quello russo
    Mi dicevi che il maiuscolo russo era difficile da leggere perché non si
vedono le sporgenze, vero? Io obiettavo che le sporgenze, invece, si vedono.
Almeno io le vedo... L'unico possibile errore è confondere S e SC, se
quest'ultima ha la gambetta piccola.


 che la scrittura russa č meno leggibile della nostra.
questo credo bisognerebbe chiederlo a un russo, o uno slavo.
Personalmente nella lettura di un testo (sia esso in lingua italiana o
inglese [cio' per me le due lingue che occupano i due primi posti del
mio "buffer mentale"] e in caratteri normali o moderni, sia esso in una
di tali lingue ma usando dei caratteri insoliti [come un antico
manoscritto], sia esso in una lingua che conosco meno ma in alfabeto
latino normale, infine sia esso in un altro alfabeto) ho notato un
"effetto finestra" :
Ossia nelle lingue e forme che conosco di piu' il mio occhio coglie al
volo l'intera pagina e la mia lettura e' molto rapida, in quelle che
conosco meno la "finestra" puo' essere di poche righe, o di una sola, o
di una sola parola (arrivando quindi a leggere compitando).
Quanto un effetto del genere puo' interferire con la leggibilita'
estetica di cui sopra ?
Fra l'altro, io so leggere solo l'alfabeto latino (gia' sul Fraktur
faccio fatica), cirillico e greco (senza conoscere la lingua) e, se
volete, il feanoriano di Tolkien. NON conosco l'ebraico, l'arabo, il
devanagari o gli altri alfabeti indiani (ne' tantomeno le relative
lingue) anche se l'impressione naive visuale e' di una maggior
"monotonia" o "uniformita'" grafica che rende difficile discriminare tra
loro i vari caratteri.


 Sentiamo un po' che dicono gli amici di it.cultura.linguistica.inglese
Attenzione che sto parlando di "ritmo" (/'ritmou/), non di "rhythm"
(/'riD@m//).
Ciao.
Marco

 [...]
Ehmmmmm.....
Pare che, in effetti, il mio ricordo sia molto inesatto!
Dopo aver spedito questo messaggio ho chiesto (arrossendo)
delucidazioni a una mia collega britannica, la quale (arrossendo a sua
volta, poverina!) mi ha detto che non ha mai sentito questa parola
nell'accezione che io le attribuisco (e, mi chiedo, perché non l'ho
chiesto prima di spedirlo!?).
Anche se la signora è in Italia da molti decenni, credo di dovere
comunque ritrattare la mia affermazione fino a che non avrò qualche
elemento più concreto.
Sorry.
Marco

A proposito di cirillico: il blocco cirillico di Unicode include le
seguenti lettere, di cui non so assolutamente niente.  Credo che si
tratti di lettere antiche perché non le ho mai incontrate in alcuna
lingua moderna.
Qualcuno mi sa dire come si pronunciano e in quali epoche e lingue si
sono usate?
Lettera:	Codice:	Nome:
&#1121;	0461	omega
&#1123;	0463	yat
&#1125;	0465	e iotizzata
&#1127;	0467	yus piccola
&#1129;	0469	yus piccola iotizzata
&#1131;	046B	yus grande
&#1133;	046D	yus piccola iotizzata
&#1135;	046F	ksi
&#1137;	0471	psi
&#1139;	0473	fita
&#1141;	0475	izhitsa
&#1145;	0479	uk
&#1147;	047B	omega tonda
&#1149;	047D	omega con titlo
&#1151;	047F	ot
&#1153;	0481	koppa
Siccome non m'illudo che i caratteri Unicode siano arrivati sullo
schermo di molti, ho aggiunto per ognuna il codice Unicode e la
traduzione del nome Unicode (ho mantenuto la traslitterazione
all'inglese e ho omesso le corrispondenti maiuscole).
I "glifi" corrispodenti si possono vedere anche in queste tabelle on
line:
http://charts.unicode.org/Web/U0400.html
http://www.unicode.org/charts/PDF/U0400.pdf
Grazie.
Marco

 questo credo bisognerebbe chiederlo a un russo, o uno slavo.
    No, basta un po' di praticità. Una volta ho letto un manuale di lettura
veloce dove si faceva notare che per riconoscere le lettere del nostro
alfabeto basta guardarle "dalla cintola in su" (pertanto, invitava a
ignorare la metà inferiore delle parole, per risparmiare tempo). In effetti
questo è vero. Invece nel cirillico, soprattutto corsivo, ci sono diverse
lettere che si distinguono male se non le guardi per intero. Questo è
l'effetto principale che distingue un alfabeto facilmente leggibile da uno
leggibile con maggiore difficoltà.
    Dicevi bene per l'arabo, è molto piú monotono e quindi difficile da
decifrare. Pensa che la metà delle lettere si distingue solamente per il
numero di puntini che reca sopra o sotto alla riga. È vero che, omettendo la
metà delle lettere (i suoni vocalici brevi), fa risparmiare molto tempo ad
un madrelingua, ma ci vuole una certa competenza in quella lingua per
apprezzarlo.



Spero d'aver dato risposta soddisfacente, fin dove ho potuto.
G.Pontoglio

 Spero d'aver dato risposta soddisfacente, fin dove ho potuto.
Parecchio!  Grazie.
Nella tabella qui sotto riporto le informazioni che, direttamente o
indirettamente, posso ricavare dal tuo post.
Visto il risultato deludente del primo tentativo, rinuncio a inserire
direttamente i caratteri Unicode; metto invece una descrizione a
parole della lettera.
Cod. | Pron. | Nome        | Descrizione
-----|-------|-------------|-----------------------------
0461 | o ?   | omega       | omega greca minuscola
0463 | je    | yat         | mjagkij znak barrato in alto
0465 | je    | e iot.      | iota + eta
0467 | en    | yus p.      | A con tre gambe
0469 | jen ? | yus p. iot. | iota + la precedente
046B | on    | yus g.      | simile a Y con tre gambe
046D | jon ? | yus g. iot. | iota + la precedente
046F | ks ?  | ksi         | 3 caudato con la pipetta
0471 | ps ?  | psi         | psi greca
0473 | f ?   | fita        | theta greca
0475 | ?     | izhitsa     | simile a v latina
0479 | ?     | uk          | oy
047B | o ?   | omega tonda | o + due punti sopra e sotto
047D | ?     | omega titlo | omega + circonflesso
047F | ot ?  | ot          | omega sovrastata da T
0481 | k ?   | koppa       | simile a "G" o "ç"
Ho supposto che omega, ksi e psi abbiano lo stesso valore che in greco
e che fita (= theta?) suoni /f/.
Immagino che koppa (= Q?) suoni /k/ ma non riesco a immaginare a cosa
potesse servire: quando il cirillico è stato inventato, questa lettera
non si usava senz'altro più in greco.  E' possibile che gli slavi
l'abbiano mantenuta solo per il suo valore numerico?
Non riesco ancora a immaginare la pronuncia di izhitsa, uk e omega
titlo.  Per la ot mi sono immaginato /ot/, ma ho forti dubbi.
Grazie ancora.
Marco

 l'abbiano mantenuta solo per il suo valore numerico?
    Gli Slavi, in origine, avevano molte lettere ridondanti. E pensa che si
riesumò persino il "sigma lunato" per la /s/ slava, quando quella lettera
era in disuso da secoli e secoli in greco!


    Ciao,
G.Pontoglio

titlo.  Per la ot mi sono immaginato /ot/, ma ho forti dubbi.
"iz^ica": solo nei grecismi, dove stava per l'ypsilon, valendo [ü] o [i];
"uk": digramma per [u] (sul modello dell'omicron-ypsilon greco), poi ridotto
al solo secondo elemento;
Quanto alle omega modificate, non so dirti; forse erano abbreviazioni.
Converrà poi ancora notare che la scrittura cirillica antica non distingueva
fra maiuscole e minuscole, che il "61" era formato non da "mjagkij znak +
iota" bensí da "tvjërdyj znak + iota" (com'è logico!) e che varie lettere
erano lievemente diverse nella forma dalle attuali, per esempio la "s^c^",
che in paleoslavo sonava "s^t" (e in effetti poteva essere sostituita da s^
+ t), aveva il baffetto in mezzo e non a destra.
Osserverò infine (ammesso che c'entri) che uno dei substrati piú usati per
scrivere nell'antica Russia era la corteccia di betulla (... provateci!).
Saluti
G.P.

 
In inglese GB "ritmo" non significa proprio niente. 
"Rhythm" non significa ciclo mestruale, perň "rhythm method" significa
il metodo Ogino-Knauss.
Comunque, mi sembra di aver trovato la spiegazione in un articolo di
Beppe Severgnini (
http://www.schio.net/ellepi/eng/ellepi8e.html
), che
dice:
"In America, the Fiat Ritmo became the Fiat Strada (in the USA, Ritmo is
a well-known brand of condom)."
(In America, la Fiat Ritmo diventň la Fiat Strada (negli USA, "Ritmo" e
una nota marca di preservativo.)
Adesso chiedetemi perché la Toyota ha dovuto rinominare la MR2 per il
mercato francese... 
Mary

mercato francese... 
Suppongo perche' un'auto "merdosa" (em-er-deu(se)) non sia il massimo
della gradevolezza.
-- 
Ciao.
Sergio®

 wrote in message
1b3jqtkl53ejj1g1d...@4ax.com...

Excuse my French, ma 'emmerdeuse' non vuol dire qualcosa del tipo
'seccatrice' ?
Probabilmente MR2 suona pių come 'est merde' o 'merde' tout court.
Ciao
Giorgio

 wrote in message
9ocdqc$2af$1...@usenet.itgate.net...


 ... perň "rhythm method" significa il metodo Ogino-Knauss.
Oltre al resto... sono pure figlio di Ogino-Knauss!!! :))))))

Hai ragione Giorgio, in francese se leggi MR2 puo essere capito come
"et merde!" che è un'espressione che significa "ma che cazzo!" 

"et merde!" che è un'espressione che significa "ma che cazzo!" 
Sì e no. Foneticamente e' "e merd" mentre MR2 e' "em-er-dö". In ogni
caso sarebbe monco di qualcosa (o sovrabbondante). Forse un francese
potrebbe risolvere la cosa.
-- 
Ciao.
Sergio®.

 della gradevolezza.
I agree with Sergio. Since "merde" means shit, then "émerdeux" (MR2
spelled out in French) means shitty, though you probably won't find
émerdeux in a French dictionary.
(Not sure if that accented e will travel well on the Internet)
---
Xakero


wrote:


On Thu, 20 Sep 2001 11:27:25 GMT, 
ca...@yahoo.fr
 (Caroline) wrote:


    Ciao,
G.Pontoglio

 chiesto prima di spedirlo!?).
La parola inglese per ciclo menstruale e "period", vedi il mio
"Concise  Oxford Dictionary" che spiega "period" come "an occurence of
menstruation"

 lo jat'!
La "e oborotnoe" accentata è rarissima, e sempre, salvo qualche
forestierismo, all'inizio di parola. Normalmente ometto l'accento: èto
è chiaramente accentato sulla prima vocale; èlektríc^eskij è accentato
sulla "i" che reca l'accento, mentre la "è" indica solo che di "e" al
contrario si tratta. Se proprio devo indicare anche l'accento, opto
per qualcosa di particolare a seconda dei mezzi che ho a disposizione:
corsivo, sottolineato, apostrofo, etc. Ma non credo sia mai successo.
Ciao,
     Nicola

 ignorare la metà inferiore delle parole, per risparmiare tempo).
Ho letto due libri di Speed Reading e nessuno dei due faceva leva su questo
risparmio. Anzi: invitata a leggere in un colpo solo più righe, ovvero ad
abbandonare la sequenzialità tipica della lettura orale. Questa tecnica funziona
per ovvi motivi, mentre non vedo dove sarebbe l'aumento di tempo nel vedere le
lettere per intero invece che a metà. Il rallentamento si ha nella fase di
decodifica sequenziale delle singole lettere, parole, righe. Gli occhi possono
vedere un bel pezzo di pagina: è il cervello che deve interpretare ciò che gli
occhi vedono per intero, non gli occhi parzializzare ulteriormente.
Il secondo libro l'ho comprato avendo prestato (e perso) il primo. Entrambi
avevano lo stesso titolo ma erano piuttosto diversi nel contenuto, anche se con
molti concetti comuni.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Ciao,
G.P.

 "poètíc^eskij"?
Ti assicuro che la pronuncia è proprio quella. Come dicevo, in certe
parole di origine straniera, senza alcuna spiegazione e senza la
possibilità di prevederlo, la "e" si pronuncia come la "e oborotnoe".
Il fenomeno è in grande espansione in tempi recenti. Ti assicuro che
la pronuncia è /pra'Ekt/, è stato un mio doloroso errore in un esame
di lingua russa, pertanto non potrò mai scordarmelo...
Forse l'Omonimo può gentilmente confermare? Grazie in anticipo.
Ciao,
     Nicola