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Titolo: Consiglio su macchina reflex per iniziare

Ciao a tutti, sono appassionato di fotografia.
Per ora ho solo 2 digitali, una photoshot da 3mp e la mia ragazza ha una 
casio exilim ex z80 da 8mp
Siamo molto soddisfatti delle foto ma non neghiamo, avendo dalla nostra una 
minima sensibilità, che i risultati spesso di fanno riflettere se non sia il 
caso di passare ad un sistema digitale+reflex, non pensando per ora di stare 
solo su reflex analogico (specie per la questione sviluppo pellicola)
E vorrei quindi un consiglio su una buon macchina per iniziare, che abbia 
magari una discreta facilità d'uso ma anche una buona attitudine alla 
espansione futura, anche perchè è un campo per noi nuovo, che potrebbe anche 
riservare delusioni e, quindi, non vorremmo spendere come inizio.
Voi direte: e il "budget"? Non lo so, voglio piuttosto sapere da che spesa 
si inizia, pur su modelli semplici, a fare sul serio. Penso a 300 euro? 
Troppo poco? Mi date una mano?
Grazie 

 Grazie
le entry level sono tutte + o - allo stesso livello. per quella cifra
potresti orientarti piuttosto su un buon usato. prova a dare
un'occhiata al mercatino di 
photo4u.org
 sezione reflex, troverai
certamente qualcosa con quella cifra. se guardi al nuovo devi spendere
di più. e parliamo di solo corpo. sei sicuro che il gioco vale la
candela? se sei soddisfatto delle compatte continua con esse.
ciao

Prendi questa:
http://www.photo4u.org/viewtopic.php?t=308096
oppure questa:
http://www.photo4u.org/viewtopic.php?t=309267
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 sezione reflex, troverai certamente qualcosa con quella cifra.
Eheheheh, mentre tu lo dicevi io gli cercavo la stessa identica cosa :-D


cavolo ragazzi grazie, che velocità.
Sull'usato fuori garanzia non mi fido, deformazione mia.
Quindi una d40 proprio non va bene? O equivalente canon?
Da che spesa si inizia? 

 Eheheheh, mentre tu lo dicevi io gli cercavo la stessa identica cosa :-D
ma per la seconda volta le nostre perle di saggezza restano
inascoltate... (ricordi il tipo con la 30D che poi si è preso la
450D?)
:D
Franz


da 500euro in poi con ciofegon standard ;-)

 Da che spesa si inizia?
Vanno bene tutte, ma se pensi di espandere il parco ottiche forse è meglio 
cominciare con chi di ottiche ne ha (sia economiche che medie che 
professionali) quindi nikon  o canon.
La Nikon D40 e la Canon 400D sono ormai fuori produzione e comunque 
costicchiano ancora, secondo me se prendi del nuovo sono sconvenienti. Le 
nuove fotocamere si chiamano
Nikon D60 e Canon 450D e con ottica costano sui 500/600 euro (vado a 
memoria).
Qui trovi un po di siti dove acquistare:
http://www.9cento.it
 (Garlasco-Pavia) testato personalmente, 
affidabilissimo.
http://www.fotocolombo.it/shop
 (Merate-Milano) testato personalmente, 
affidabilissimo.
http://www.digitalfoto.it
 (Milano) testato personalmente, affidabilissimo.
http://www.sanmarinophoto.com
 (San Marino) non testato personalmente, a 
volte si attende un' ottica tantissimo tempo... ma poi arriva.
http://www.italsystem.com
 (Silvi Marina-Pescara) testato personalmente, 
affidabilissimo.
http://www.gsvalchisone.net
 (Perosa Argentina-Torino) non testato 
personalmente ma conosco molti utenti che sono stati contenti (anche su 
e-bay).
http://stores.ebay.it/Agorashop99
 (Crevalcore - Bologna) non testato 
personalmente, quando cambierò il 300/2.8 vi saprò dire.
http://stores.ebay.it/Clarissangm
 (Arma di Taggia - Imperia) testato 
personalmente ci ho preso l'85mm f/1.2 tutto perfetto.


450D?)
Eh si... siamo le Cassandre del NG :-D


 Eh si... siamo le Cassandre del NG :-D
rotfl sgrat plonk!
:-D

 personalmente ci ho preso l'85mm f/1.2 tutto perfetto.
grazie gentilissimo!
è che forse la spesa mi spaventa un pochino!
p.s.
secondo te iniziare a smanettare con cs3 è troppo? conviene iniziar da soft 
piu semplici? 

 soft piu semplici?
Perchè cs3 è difficile ??? :-D
Io ho cominciato con cs2 (e ce l'ho ancora)


 Io ho cominciato con cs2 (e ce l'ho ancora)
io ho capture nx, un sw che canon si sogna! :-D

memoria).
La nikon D40 non è fuori produzione e si trova ancora pressochè
ovunque (anche nei negozi e nei centri commericiali) a 399 euro con
l'ottica kit, che è già decisamente migliore dell'ottica kit canon.
Peraltro nei centri commerciali (MW) ho visto anche la canon 350D allo
stesso prezzo (lei sì che è fuori produzione).
La D60 è di fatto una D40x, ovvero una D40 con sensore da 10 megapixel
anzichè 6, maggior rumore e minore sensibilità minima. Nè le D40 nè la
D60 hanno la presa di forza per le ottiche autofocus "vecchie".
Personalmente ritengo che la D40 sia un affare, a 399 euro,
soprattutto perchè l'ottica è un gradino sopra quella canon.

> io ho capture nx, un sw che canon si sogna! :-D
eh lo so.. beati voi...


 ha scritto nel messaggio >
...passare ad un sistema digitale reflex, vorrei quindi un consiglio su una 
buona macchina per iniziare...
la Canon 450D è una buona entry-level e viene venduta in kit con il 18/55is 
(stabilizzato) che a quanto pare è notevolmente superiore a livello otico al 
18/55 non stabilizzato che veniva fornito di serie con la 350D e 400D...
su questo sito al momento a quanto mi risulta c'è uno dei prezzi più bassi 
in assoluto, peccato però che sono chiusi fino al 24/8...
http://www.pctstore.it:80/Browse_Item_Details.asp?HSD=1&Item_ID=1000425
 


Secondo me il migliore rapporto qualità/prezzo nelle 
entry level ce l'hai andando su Olympus (E-410/510 
oppure E-420/520) dove in kit trovi ottiche dalla resa 
superiore alle concorrenti.
Se pensi che con 400-450 euro prendi una E-510 (quindi 
macchina stabilizzata, LV, etc...) col doppio kit 
(14-42mm + 40-150mm) direi che è un affare...
Intendo dire che con una cifra ridicola copri già una 
certa lunghezza focale con ottiche dalla resa più che 
dignitosa (anche se ovviamente di costruzione 
"leggera") il che ti permette di partire ben impostato 
e senza grosse lacune.
poi, appena ti capita, ti prendi un flash FL-36 usato a 
poco più di 100 euro e stai bene per un po'.
In futuro, in base alle tue esigenze che capirai 
fotografando, amplierai il corredo migliorando la 
qualità delle ottiche, se vuoi...

> Mi date una mano?
Tieni solo conto di CHI ti ha consigliato COSA. Sai com'è, sui newsgroup ci 
girano molti tifosi con le fette di salame sugli occhi, trai tu le tue 
conclusioni.


 conclusioni.
non capisco cosa dici.
come faccio a capire CHI? e COSA? 


wrote:

In pratica ti sta dicendo: attento ai fanboys Canon :))

> In pratica ti sta dicendo: attento ai fanboys Canon :))
esatto.. diciamo ai fanboys in generale...


 come faccio a capire CHI? e COSA?
Cercherò di essere più chiaro: ti sono state consigliate alcune cose da 
alcune persone che potrebbero non rivelarsi coerenti alla realtà. Sui 
newsgroup possono scrivere tutti, e tu puoi ricevere un consiglio da un vero 
esperto (ammesso che ce ne siano) così come lo puoi ricevere da uno che 
crede di essere esperto ma dice solo corbellerie. Tu ovviamente non puoi 
sapere chi sta dicendo cose attinenti alla realtà e chi no. Se la tua 
decisione viene presa sull 'onda di chi si emoziona davanti alla propria 
marca preferita tu i troverai con una macchina che magari non corrisponde 
alle tue aspettative. A questo punto ricordati delle mie parole, cioè di 
ricordarti CHI ha detto COSA. Io (ad esempio) ti ho dato alcuni consigli 
(Nikon D60 e Canon 450D + alcuni negozi) in base al fatto che hai espresso 
una richiesta circa la possibilità
di voler espandere il tuo corredo. Se ti troverai male potrai liberamente 
insultarmi dato che ti ho dato un consiglio del cacchio, viceversa se darai 
retta ai consigli di altre persone poi ti regolerai con gli altri.
Spero di aver reso l'idea...


 conclusioni.
Ti riferisci a te stesso? Canonaro dei miei stivali :PPPPPPPPPPP
Cmq voto la E-510 + doppia lente a 450 euro, per far pratica con una 
reflex, senza voler puntare sull'usato, mi sembra un affare.
-- 
Andrea
Canon EOS 400D
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 reflex, senza voler puntare sull'usato, mi sembra un affare.
Quando si renderà conto di avere il sensore grande come un francobollino e 
di non avere ottiche buone se non spendendo millemila euro allora lo mando 
da te, vai tranquillo :-D


 da te, vai tranquillo :-D
Naaa, a quel punto sarà di fronte alla classica "svolta del 
fotoamatore", se si sarà appassionato, venderà la Oly e investirà nuovo 
denaro per l'acquisto di una reflex di buona qualità con un parco 
ottiche decente, altrimenti venderà la Oly e si darà al bricolage.

 altrimenti venderà la Oly e si darà al bricolage.
...o ritornerà alle compattone!!!
Grazie ragazzi comunque
Un amico vende una d60 con, credo, gran corredo. Come è come macchina? Gia 
troppo alta? 


E secondo te uno con un budget di 300 euro (niente di male,
intendiamoci) comprerà delle ottiche nel prossimo futuro?
Nessuno dice che sia il top ma è un'attrezzatura dignitosa (a livello
almeno della concorrenza) ad un prezzo da saldi...
P.S. hai una bella faccia tosta a definire gli altri fanboys quando tu
spari a zero senza avere nemmeno fatto una foto con una Olympus.
E non dire che l'hai usata che non ci crede nessuno!
Io non mi ritengo assolutamente un fanboy e ho comprato Olympus
semplicemente per l'ottimo rapporto qualità/prezzo/resa fotografica.
Se lo stesso vantaggio me lo avesse dato Canon, Pentax, etc... avrei
comprato Canon, Pentax, etc...
Anzi, ti dirò che le ETC non sono male, sono solo un po' care... ;oP
Insomma, io considero la fotocamera uno strumento per fotografare e
divertirmi, la qualità Olympus mi è sufficiente ed il prezzo basso mi
alletta; non comprerò nemmeno la E-3 perchè costa troppo e mi sembrano
soldi buttati, figurati le altre marche.
Magari la comprerò qundo costerà 300 euro come il prezzo che pagai la
E-1 che posseggo (e che fa foto fantasticamente tridimensionali).
Per le ottiche, poi, il 14-54 f/2.8-3.5 (28-108 equivalente) è
un'ottica fantastica (tropicalizzata) che si porta a casa usata per
350 euro, tanto per fare un esempio senza scomodare il 12-60 (24-120
equivalente) che è stratosferico.
Il 50 mm F2 macro, poi, costa nuovo meno di 500 euro ed è
universalmente riconosciuto come una delle ottiche più risolventi in
circolazione nonchè ottimo per i ritratti (100 mm equivalente).
Voglio dire che tra gli Zuiko Digital ci sono ottime ottiche a prezzi
inferiori alla concorrenza e non solo quelle da mille mila euro...

Già che ci sei memorizza questo scritto di Andreas Feiniger:
Nella formazione di un fotografo ci sono tre stadi:
Primo stadio. In questa fase il fotografo è soltanto un collezionista,
un appassionato di strumenti e di aggeggi, il cui interesse si
concentra sugli apparecchi, sugli obiettivi, sulla meccanica della
fotografia. Possiede di solito i migliori apparecchi, i più aggiornati
strumenti e una serie completa di accessori. Il fotografo che si trova
in questa fase costituisce la delizia dei negozianti di articoli
fotografici perché non conserva un apparecchio più di qualche
settimana o di qualche mese. Torna continuamente a cambiarlo con uno
più recente, “prova” instancabilmente macchine ed obiettivi, ma non fa
mai una vera fotografia.
Secondo stadio. In questa fase l’interesse del fotografo si rivolge
soprattutto alla “qualità” delle copie positive. Anche questo tipo di
fotografo possiede una vasta e ottima attrezzatura: ma, a differenza
del precedente, se ne serve per fare fotografie. Quando fa fotografie,
però, non presta la minima attenzione al soggetto. La sua ambizione è
di ottenere un “positivo perfetto”. Discute appassionatamente di grana
della pellicola, gradazione dei negativi, gamma, inerzia, mancanza di
reciprocità e opacità; si precipita ad acquistare ogni tipo di
soluzione “a grana fine” appena spunta sul mercato, sperando sempre di
imbroccare quella perfetta. […]
Terzo stadio. In questa fase il fotografo è come un pittore o un
romanziere animato dall’ispirazione. Non gli importa che tipo di
apparecchio usa, ma la fotografia che può ottenere. Potete vedergli
tra le mani una Leica modello 1932, scrostata e sconquassata, ma le
sue fotografie finiscono esposte nelle sale del Museo di Arte Moderna
di New York. La sua “tecnica” può essere talvolta discutibile, la sua
sincerità mai. Se un fotografo sa ciò che vuole, anche se non è
padrone della tecnica, troverà sempre il modo, con lo studio e con
l’invenzione personale, di esprimersi chiaramente sulla pellicola e
sulla carta sensibile in modo da comunicare agli altri le sue
esperienze e le sue sensazioni. […] Il primo passo sulla strada del
lavoro originale si compie quando ci si rende conto che un apparecchio
fotografico è solo uno strumento per fare fotografie. Dimenticate il
suo aspetto esterno, i suoi meccanismi di precisione, le sue
cromature, il suo obiettivo scintillante; e consideratelo alla stregua
- tanto per fare un esempio - di una macchina per scrivere. La
macchina fotografica è per il fotografo quello che la macchina per
scrivere è per il romanziere: uno strumento per esprimere delle idee.
Tutti possono imparare a scrivere a macchina come tutti possono
imparare a fare fotografie. A nessuno importa di conoscere la marca
della macchina per scrivere di un romanziere. Nello stesso modo,
perchè si dovrebbe pretendere di sapere quale apparecchio è stato
usato da un fotografo? L’unica cosa che conta è se il suo lavoro è
buono o cattivo, interessante o scialbo. […] La preoccupazione per gli
aspetti tecnici più esteriori della fotografia è evidente nella
tendenza di molti dilettanti ad attribuire importanza ai “dati
tecnici”. Le riviste e gli annuari fotografici corredano
religiosamente con questi dati ogni fotografia che pubblicano. […] la
citazione della marca dell’apparecchio, dell’obiettivo e del film non
è di nessuna utilità pratica: è soltanto una pubblicità gratuita per i
loro fabbricanti. E’ commovente vedere quanta pena si danno alcuni
redattori di riviste fotografiche per fornire “informazioni complete”
ai loro lettori.
Tu in che fase sei?