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Titolo: Valore aggiunto negozi "reali"

ciao ragazzi, una curiosita': come considerate i negozi "reali" nei
confronti di quelli on-line?
Mi spiego meglio: quest'estate dovevo acquistare la D70, e dovendo
scegliere tra i vari siti on-line (sanmarino, pixass ecc ecc) piuttosto
che il negoziante della mia citta' (Cremona), ho scelto quest'ultimo
perche' mi dava la possibilita' di toccare con mano la macchina...
L'unico problema era quello del prezzo, che, basandosi sul listino
Nital, probabilmente sarebbe stato piu' alto rispetto a quelli trovati
su internet, ma a questo ho ovviato parlandogli francamente e riuscendo
ad avere uno sconto che portasse la cifra ad un valore non distante dai
migliori trovati on-line.
Ora, io considero giusto pagare 100 o 200 euro in piu' una D70 (con
garanzia Nital) in negozio piuttosto che su internet, avendo la
comodita' di poter scegliere il tipo di macchina (avevo visto anche la
300D), il tipo di obiettivo (per la D70 ho scelto tra il 18-70 e un
24-120), ed aver la possibilita' in un secondo tempo di farmi illustrare
e vedere nelle mie mani il 70-300 Nikon e il 70-300 Sigma, per non
parlare poi del fatto che mi ha ritirato il mio vecchio Tamron 60-300
solo manuale scontandolo dal Nikkor 70-300...
Va bene dpreview et similia, ma io considero ancora importante il
negoziante tradizionale, che deve sicuramente sobbarcarsi costi
decisamente elevati come magazzino e quindi deve avere un ricarico
adeguato, voi cosa ne pensate?
Piso

adeguato, voi cosa ne pensate?
Giusto, sono con te. Ho sempre sostenuto che nessuno lavora gratis, e il
supporto del negoziante fidato e' insostituibile.
Tra l'altro, se ci tiene a te come cliente e magari come amico, erode un po'
del suo margine per farti uno sconto sul prezzo di vendita.
Ma quando non hai un negoziante di fiducia (come non ce l'ho io) e sai
perfettamente cosa vuoi, vorresti spedere meno possibile a parita' di
caratteristiche. Allora prendi magari qualche rischio (leggasi pagamenti
anticipati su estero oppure garanzie internazionali) per avere il piu' basso
possibile, ma in fotografia mi sembra che il gioco valga spesso la candela.
Tra l'altro credo che ci sia un problema anche di eccessivi ricarichi tra
fabbricante, distributore e dettagliante. Altrimenti non si spiega questa
grande differenza di prezzi al dettaglio da quelli web.
Anche in informatica si puo' acquistare via web, ma le differenze sono molto
piu' contenute.
VVV
giorgio

 grande differenza di prezzi al dettaglio da quelli web.
Quando internet prendera` piede al punto da mettere seriamente fuori mercato
i negozianti, spuntera` anche in Italia qualche grossa catena che fara` il
prezzo di internet anche in negozio.

 wrote:

Qualcosa del genere succede gia' oggi nel mio lavoro: ho un negozio di
computer, e in particolare sono un Rivenditore Autorizzato Apple, da
qualche anno la Apple vende anche direttamente su Internet tramite il
cosiddetto AppleStore, e questo ha di fatto obbligato i negozianti ad
offire i Macintosh allo stesso prezzo, con un margine ESTREMAMENTE
risicato, con il rischio di dover addirittura chiudere (senza
esagerare!).
Il cliente pretende di venire da me in negozio, che io mi sgoli una
buona mezz'ora illustrando le caratteristiche del computer,
consigliandogli la giusta stampante, e poi magari pagare meno che su
internet :-(
Penso che se i negozi, tanto di computer quanto di fotografia,
spariranno (e rimarranno solo gli store on-line) non sara' un vantaggio
per i consumatori...
Piso

Dunque da consumatore finale, faccio quello che fanno tutti, compro dove
spendo meno.
Non posso dire che questo sia totalmente sbagliato ma bisogna "agire nel
modo giusto". Per una macchina da 1500 euro, io pago volentieri 100/200
euro in più se ho una persona che mi spiega per mezz'ora il prodotto, mi
offre una regolare garanzia, mi ritira a buon prezzo un usato e che "mi
segue". E' sbagliato, dal punto di vista economico, fare irruzione nel
negozio, toccare la merce, far perdere tempo ai commessi e poi... comprare
ad esempio da un sito straniero dove non si hanno pari garanzie e si
pagano 40 euro in meno. E per di più magari dare del ladro ad un
negoziante senza pensare ad esempio che un venditore tedesco applica un 4%
di IVA in meno su una macchina.
Ci vuole un pò di coerenza.
Altrimenti... si succede come per la grande distribuzione.
Quando ero bambino, la spesa si faceva dal lattaio, dal macellaio, dal
prestinaio, l'ortolano etc etc. Poi sono arrivati i supermercati che
facevano apparire i negozianti più degli usurai che dei bottegai.
Quando tutti i bottegai hanno chiuso.... e sono rimasti solo i grandi
supermercati.... i supermercati hanno fatto i prezzi che volevano loro.
E vero, il supermercato ha apportarto dei benefici ma adesso guardate, la
gente va nei "posti" grandi perchè è convinta di pagare poco rispetto...
rispetto a nessuno perchè i negozianti non stanno ci sono più...
E se compriano "troppo" su internet, succederà che tutti i fotografi
"chiuderanno" e non avremo più posti per andare a toccare un corpo
macchina prima dell'acquisto. E per di più i siti faranno come i
supermercati. Distrutti i concorrenti naturali, cioè i negozi di
fotografia, applicheranno i prezzi che vorranno.
Per essere pessimista un pò come con i cinesi. Da imbecilli spostiamo
tutte le produzioni la perchè costa meno. Poi quando tutta la nostra
produzione sarà stata spostata, i cinesi faranno a noi il prezzo che
vorranno e noi ce la prenderemo nel... pentaprisma.
-- 
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ab...@newsland.it

 di IVA in meno su una macchina.
Non è vero. Se ti vendono un prodotto a te italiano ti fanno pagare il 
20% di iva. Prova ad andare sui vari siti francesi e tedeschi (pixmania, 
nomatica, hificomponents) e vedrai che casualmente se inserisci che sei 
italiano le cifre aumentano perchè considerano l'iva italiana! 
Nonostante tutto costa ancora più del 10% in meno comprare in germania.. 
ma in italia, si sa, funziona così... paghiamo i dvd e i cd più di tutto 
il resto del mondo, per esempio... e poi ci dicono che siamo "pirati"...
Stefano

 20% di iva. 
assolutamente no
finche' compri nella cee si applica l'iva del paese d'origine
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 adeguato, voi cosa ne pensate?
che finche' il negoziante mi da un plusvalore reale, ovvero, toccare e
provare con mano il prodotto, consigliare competentemente e cosi' via,
sono dispostissimo a, e trovo ragionevolissimo, pagare una certa cifra
in piu', che pero' difficilmente accetterei superiore al 10% .
ma purtroppo la realta' (almeno, qua da me) e' che sempre piu' spesso il
trattamento online risulta migliore non solo come prezzo, ma anche come
tempi di fornitura e possibilita' di conoscere i dati tecnici


 prezzo di internet anche in negozio.
Certo che se poi sono come i commessi dei vari Unieuro e Mediaworld...
In qualunque settore non sanno distinguere una macchina digitale da un 
tostapane o un dvd recorder da un ferro da stiro... :-(

 finche' compri nella cee si applica l'iva del paese d'origine
Evidentemente non hai comprato da pixmania, nomatica o hificomponents.
Stefano

 prezzo di internet anche in negozio.
Si, a quel punto i negozi non ci saranno più, vi ritroverete a parlare con
gente incompetente, che vi suggerisce l'acquisto di una Trust da 5mpixel
contro una Canon/Nikon da 4 perchè ritenuta migliore...oppure vi ritroverete
con la vostra attrezzatura da migliaia di euro da vendere nel mercato
dell'usato che non esisterà più xè le grandi catene non ritirano niente
(nemmeno i loro prodotti con più di 7gg) ...oppure nessuno vi aiuterà più a
capire come funzionano i nuovi giocattoli....
Se questo è il mondo  che volete e che vi piace fate pure, io preferisco il
vecchio stile.
Oltretutto aggiungiamo a tutto questo:
    - i rapporti umani che non esistono più
    - l'incompetenza generale (chi vi vende la macchina fotografica vi vende
anche il cellulare - con la fotocam - il tostapane, il frigorifero, il
ventilatore e quanto altro).
    - I produttori si adegueranno e faranno battaglia su caratteristiche
tecniche di sola facciata (vedi mpixel etc)
    - strafottenza generale del venditore...
Secondo me stiamo peggiorando, ma non solo nel settore delle foto, con i
computer, gli Hi-Fi, i televisori...tutto sta peggiorando ed insieme al
degrado della rete vendita assistiamo sempre più spesso al degrado della
qualità costruttiva!
Saluti,
 Mad

Evidentemente non hai comprato da pixmania, nomatica o hificomponents.
Uhm, non credo che dipenda dall'IVA, credo che i prezzi siano
calibrati in base al mercato esistente nel paese, un po' come succede
nel mercato dell'automobile.
Mi rimane il dubbio se, acquistando dalle pagine di Pixmania in
tedesco, poi ci si possa fa spedire in Italia pagando quel 10% meno.
;-)
VVV

 tostapane o un dvd recorder da un ferro da stiro... :-(
Molto probabile, ma il vero problema e` che anche chi compra non ha idea se
gli serva un tostapane piuttosto che una fotocamera.
Oggi pero`, con internet, chiunque puo` risolversi questi dubbi
avvicinandosi ad un hobby e costruendosi una conoscenza di base anche senza
essere mai stato direttamente attivo in un campo specifico (exempli gratia
la fotografia digitale).

 vecchio stile.
Sono d'accordo con te, m prima o poi arriverai ad adeguarti anche tu. Queste
sono grosse economie di scala con in gioco forze di mercato di gran lunga
piu` forti dell'irriducibilita` dei pochi.

> Uhm, non credo che dipenda dall'IVA, credo che i prezzi siano
A mio parere dipende dall'IVA. Addirittura nella fattura di uno di 
questi tre (non ricordo quale, ma l'ho notata) è specificata la partita 
iva italiana!
Stefano

Secondo me è giusto così. Non è giusto pagare per dei magazzini che non 
servono o per dei consigli sbagliati!
Probabilmente il mercato porterà ad avere grosse catene di distribuzione 
che semplicemente ti vendono quello che gli chiedi al prezzo minore 
senza consigli e altro e poi magari si inizierà a pagare un po' i vari 
servizi di consulenza e quindi andrai dal tuo fotografo di fiducia e gli 
pagherai un ora del suo tempo per aiutarti a fare la scelta che devi 
fare. Non mi pare che cambi molto e in questo modo (consulenza) si mette 
ancor più in risalto la competenza delle persone.
E' solo questione di adeguarsi al mondo che cambia: nell'informatica è 
un bel po' che alcuni negozi di informatica ti vendono solo quello che 
vuoi al prezzo minore e poi ti vendono la consulenza separatamente.
Ci sono persone che campano semplicemente facendo i "consulenti" e senza 
necessariamente guadagnare sui margini delle cose che consigliano di 
comprare!
Stefano

Insomma mi tocca comprare da 
pixxass.de
 !!!
Flyer Duck ha scritto:


 Evidentemente non hai comprato da pixmania, nomatica o hificomponents.
no, ma ripeto, fiscalmente se la sede e' in germania viene applicata
l'iva germanica e cosi' via
che poi ti freghino perche' sei italiano e' un altro discorso, ma non
dipende affatto dall'iva


 dipende affatto dall'iva
Non dipenderà, ma quando ti arriva la fattura con la partita iva 
italiana forse cambi idea!
Stefano

 italiana forse cambi idea!
che vuol dire partita iva italiana scusa ?


> che vuol dire partita iva italiana scusa ?
Una partita IVA che comincia per IT... dove quindi immagino che loro 
abbiano un conto fiscale anche in italia.
Non sono un fiscalista e quindi non ci capisco niente, so solo che 
almeno per uno dei 3 negozi menzionati la p.iva di chi emetteva la 
fattura era italiana e l'iva al 20% esattamente come acquistando da un 
negozio italiano.
Ecco da una ricerca veloce:
http://www.hificomponents.de/dyndata/Versand_eng/info.html#vat_numbers
Come vedi hanno 7 partite iva differenti per 7 paesi di destinazione.
Stefano

 negozio italiano.
ah, ok, allora pero' e' "ovvio", stai comprando di fatto da un negozio
italiano, non da un negozio germanico o quanto altro, e quindi e'
altrettanto "ovvio" che l'iva e' quella del 20%
quando io compro in germania, l'iva e' quella, ovvero il 16%


 quando io compro in germania, l'iva e' quella, ovvero il 16%
Non ho mai provato altri negozi oltre ad Hificomponents. Quest'ultimo č 
tedesco e quando compri fa cosě, tra l'altro giustificando perfettamente 
le differenze di prezzo per gli italiani (sono esattamente le differenze 
tra il 16% e il 20% d'iva).
Ripeto che non sono un fiscalista e quindi non so se il fatto che 
hificomponents abbia partita iva italiana significhi necessariamente che 
deve essere considerata una azienda italiana o se le normative 
comunitarie prevedano qualunque tipo di convenzione "fiscale" o cose 
simili. Una ricerca veloce sui gruppi non mi ha dato risposte..
Personalmente non ho approfondito piů di tanto perchč l'iva la scarico 
(e dall'estero molte volte non la paghi da subito) e quindi 16% o 20% 
non mi cambia assolutamente niente.
Stefano

Nel commercio elettronico via Internet funziona cosi.
Se un italiano compra dalla Germania, egli virtualmente si trova in
germania al momento dell'acquisto quindi paga tutte le tasse locali. Se la
merce viene spedita in Italia e si tratta di merce particolare soggetta a
dazi o altro (tipo fossero sigari o altra merce ) allora durante il
transito in dogana la merce avrà anche un aggravo di spese.
Il denomeno delle sette/otto partite Iva e giusto e vi speigo perchè.
Qualora un tedesco faccia commercio elettronico verso l'italia e qualora
il suo volume 'affari verso quel paese superi una somma superiore a tot
centinania di migliai di euro (non ricordo mi sembra o 3 o 7), chi svolge
l'attività di commercio elettronico dovrà nominare un rappresentante
fiscale nel (quindi avere una partita IVA) in Italia. La fatturazione
dipenderà dall'Italia etc etc.
Nel mio post di prima intendo prodotti e prezzi a pari condizioni. Quindi
il commercio elettronico va sì usato ma con "moderazione e coerenza".
Nel caso dei fotografi ad esempio, quelli veri, penso che spendano 100
euro in più (non 300.) volentieri sull'acquisto di una d70 in un posto
dove possono toccarla, che da regolare garanzia e che segue il cliente nel
tempo oltre ad offrire servizi di consulenza, ritiro usato etc.
Si un fotografo vero lo fa perchè la sua d70 va cresciuta nel tempo grazie
anche ai servizi di un negozio.
Se uno vuole la d70 e la prende "troppo al ribasso" dimentica a mio avviso
questo.
Non lo so mi sembra di essere tornato al consumismo più sfrenato dove
bisogna avere per forza una cosa. 


 Nel commercio elettronico via Internet funziona cosi.
...
fantastica spiegazione, grazie mille


 gli serva un tostapane piuttosto che una fotocamera.
Proprio per questo a volte ci si vorrebbe affidare ad un valido venditore.
Per un neofita puo' valere piu' un semplice consiglio da parte di chi vende
piu' che mille recensioni lette in internet.
E comunque se ti trovi nel negozio o nel grande magazzino lo zotico che non sa
neppure quello che sta vendendo ti viene voglia di scappare.

 neppure quello che sta vendendo ti viene voglia di scappare.
Il profilo della citta` in cui vivo e` il seguente:
- 5 aeroporti
- 7 autostrade
- 195 Km di tangenziale
- 273 stazioni del metro`
- 145 stazioni di superficie
- 1 negozio di apparecchiature fotografiche dove si puo` parlare con
qualcuno competente in materia (se ce n'e` un altro non sono mai riuscito a
trovarlo).
Il cartellino del prezzo? Alto. Quanto? Troppo, per i miei gusti.
Non perche` non possa pagare le cifre che chiedono (in fondo uno che ha in
tasca mille per un giocattolo, puo` anche tirarne fuori milleduecento se
proprio gli piace), ma per il fatto che con i prezzi in gioco nel digitale,
comprare a meno fa molta differenza. Se come e` successo a me negli ultimi
dodici mesi ti capitasse di comprare due corpi e quattro obiettivi,
preferiresti farti una ricerca personale, oppure preferiresti pagare qualche
centone in "consulenza"?
Prima o poi dovro` anche comprare uno zoom tele (a proposito, se vuoi ti
vendo un 70-300mm ED). Considerando che a prezzo "di strada" spenderei un
buon 30% in piu` (e` un f/2.8), credi ancora che valga la pena di andare a
far spese dal bravo negoziante?

- 145 stazioni di superficie
E dove caxxo vivi, a Parigi?  NY? 8-O
VVV
giorgio

E dove caxxo vivi, a Parigi?  NY? 8-O
A giudicare dagli headers, Berlino..^__^

 A giudicare dagli headers, Berlino..^__^
Rotfl.
Comunque Londra, è l'unica città al mondo ad avere tutta quella roba
sottoterra... ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...
Mi devo ritenere fortunato, allora. Nella mia città (non in quella
dove vivo, ma in quella dove sono nato) c'è un negoziante esattamente
come quello che hai appena descritto. In più, per Nikon e Canon ha 
prezzi che possono tranquillamente battersi con quelli di molti siti
online. Un esempio? In questi giorni ha le Canon 300D con 18-55 di
serie a 980 euro (70 euro meno di digitalfoto, garanzia italiana), e 
le D70 (Nital) a 1400 euro; la 10D a 1600 (e qui
non è molto concorrenziale) e le D100 (per ora esaurite ma in riordino)
a 1300 euro (circa, la cifra esatta non me la ricordo). Generalmente
fa prezzi del 15-20% più bassi dei supernegozi di Roma, non su tutto,
ovviamente; probabilmente può fare questi prezzi per economie di scala
per oggetti di cui fa ampia scorta; per richieste specifiche è caro
quanto e forse più di altri.
A me non serve, mi conosce bene e quando gli chiedo una cosa mi serve
subito perché sa che non gli faccio perdere tempo, ma su richiesta si 
mette a spiegare pro e contro di ogni macchina.


sottoterra... ;-)
Mica vero. A NY ce ce ne sono *468*, di stazioni. 
A Parigi 297, e a Tokyo 274...^___^
A Mosca "appena" 165, ma molte di queste sono vere opere d'arte
(vedere per credere)...

le D70 (Nital) a 1400 euro; 
con quale obiettivo? e quanti mesi di garanzia?
a proposito....approfitto per chiederti una cosa cui sicuramente hai
avuto a che fare: Garanzia Nital. Dal forum di Nital.it ho letto varie
vicissitudini perchè la gente registrando il prodotto non aveva la
garanzia di 3 anni che gli è stata promessa nel negozio. I moderatori
sono intervenuti dicendo che la garanzia è effettivamente di anni 3
nonostante l'arretratezza del sito che era cmq in via di
aggiornamento. A Napoli mi dicono (al telefono) che è di 25 mesi, ma
devo andarci di persona. Ho avuto sentore che la Nital fornisce (per
chi compra senza partita iva, solo scontrino) 3 anni di default per
tutti. E' vero?
ciao
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

 ...
Mi devo ritenere fortunato, allora. Nella mia città (non in quella
dove vivo, ma in quella dove sono nato) c'è un negoziante esattamente
come quello che hai appena descritto.
--- UNQUOTE ---
Sei fortunato. Comunque, continuo a credere che oggi come oggi le fonti di
informazione disponibili sono di gran lunga superiori a quelle di, non dico
tanto, dieci anni fa.
Sara` per una mia certa predisposizione personale verso la ricerca, io sono
riuscito ad imparare parecchio in fatto di fotografia spendendo tempo in
biblioteca, sfogliando internet, girando negozi, raccogliendo opinioni,
etc.. Chi e` interessato ad approfondire seriamente questa materia (e ad
altre) tanto da dedicarci il tempo necessario ad di impararne sfumature e
dettagli puo` fare lo stesso e trarre gli stessi benefici che hanno tratto
molti altri prima di lui.
Anch'io rimpiango i "vecchi tempi", ma la realta` e` che internet ha
trasformato certe industrie in un gigantesco DIY, dove il prezzo e` il
fattore determinante per raggiungere volumi di vendite tali da generare
profitto.

 (vedere per credere)...
Fa piacere sapere che le nostre città vivono ancora nella preistoria
sotterranea :-)


 profitto.
Indubbiamente, anch'io preferisco documentarmi di persona, e 
ringraziando il cielo la possibilità non mi manca, in ogni forma
(libri, riviste, internet)
Ad ogni buon conto, però, se esiste un negoziante che offre prezzi
molto simili a quelli disponibili on-line, preferisco sempre un
contatto umano. Tra l'altro quel negoziante riesce a procurarsi
materiale Nikon non Nital... ;-)


 materiale Nikon non Nital... ;-)
Ecco, su questo punto sono piu` fortunato io: per me Nital non esiste,
almeno per ora.

sotterranea :-)
Beh, è un mezzo di locomozione tutto sommato molto meno inquinante di
quelli di superfice, più veloce (non c'è traffico) e comodo (d'inverno
non si gela, d'estate non ci si scioglie al sole).
Vuoi vedere che i cavernicoli avevano delle gran belle idee? ^____^