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Titolo: alif-alfa

Se è vero che i greci hanno inventato la scrittura vocali utilizzando
i segni dell'alfabeto fenicio, come si leggevano originariamente in
fenicio lettere come la  A, la I, la O etc   ? 
ciao
MG

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 fenicio lettere come la  A, la I, la O etc   ? 
Scusa il ritardo...
La <'alif> (da cui la nostra "A") rappresentava la "pausa glottale", che è
quella specie di leggero "attimo di soffocamento" che i tedeschi fanno
sentire davanti a una sillaba che inizia per vocale (specie quando la
sillaba prima temina per vocale);
La <he> (da cui la nostra "E") rappresentava il suono della "h" inglese;
La <yod> (da cui le nostre "I" e "J") rappresentava la "i" semivocalica di
"iena";
La <`ayn> (da cui la nostra "O") rappresentava (e ancora rappresenta, in
lingue semitica come l'arabo e l'ebraico) una consonante che, per farla
breve, ricorda vagamente il suono di uno che sta per vomitare, o per
essere strangolato;
La <waw> (da cui le nostre "F", "U", "V", "W" e "Y" -- una lettera molto
prolifica...) rappresentava la "u" semivocalica di "uomo".
--
Cingar
-- 
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Grazie!!!!
Anche se devo ammettere che non riesco ad immaginarmi il suolo della
alif e della 'ayn....
Ancora una domanda sul fenicio: dal punto di vista linguistico vi è
una (a grandi linee) identità con l'ebraico, giusto?
Saluti dalla Germania
MG

> Saluti dalla Germania
Identità non è la parola giusta: se mai occorrerebbe parlare di parentela,
dato che entrambe le lingue fanno parte della famiglia semitica. Tra
l'altro, nei primi secoli del primo millennio A. C. il contatto tra i due
popoli era così forte che gli Ebrei mutuarono il loro alfabeto direttamente
dai Fenici. Infatti, se osserviamo i più antichi testi biblici a noi
pervenuti, notiamo una somiglianza quasi perfetta con la scrittura fenicia.
La scrittura ebraica come noi la conosciamo oggi, invece, è di origine
aramaica e si è formata intorno al III secolo A.C. in seguito al forte
influsso esercitato dall'aramaico nel corso del primo millennio A.C., come
lingua diplomatica internazionale.
A questo proposito ti incollo la mia traduzione parziale di un interessante
articolo sulla storia della scrittura ebraica, tratto da un testo di più
autori sulle scritture di tutto il mondo.
Ciao,
Drengot
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Da "La scrittura ebraica" ("The Jewish Scripts")
di Richard L. Goerwitz
La storia della scrittura ebraica è la storia dello scontro tra due diverse
tradizioni ortografiche: una cananea, più antica, e l'altra aramaica, di
carattere internazionale e ampiamente diffusa nel Vicino Oriente. È inoltre
la storia dei ripetuti adattamenti di un tipo di scrittura molto semplice,
esclusivamente consonantico (cioè un abjad), fino alla sua evoluzione in un
sistema essenzialmente alfabetico. La scrittura ebraica non rappresenta
perciò soltanto una tradizione ortografica locale, ma è anche un capitolo
importante nell'intera storia della scrittura.
--Scrittura fenicia, aramaica ed ebraica--
Sebbene la lingua ebraica esistesse probabilmente in forma distinta fin
dalla metà del secondo millennio A.C., solo nel IX secolo A.C. appaiono
sulla scena archeologica palestinese dei testi identificabili in linea di
massima come ebraici. Questi  testi sono scritti con una ben definita
scrittura consonantica da destra a sinistra, che differisce nell'aspetto
generale, ma non nella struttura di base a ventidue lettere, da quella che
possiamo trovare nei Rotoli del Mar Morto, nei manoscritti ebraici medievali
e persino negli attuali testi dell'ebraico moderno.
Questa scrittura ebraica più antica fu probabilmente mutuata dai vicini di
costa degli Israeliti a Nord, i Fenici, che pure utilizzavano una scrittura
composta da ventidue segni. Mentre è probabile che alcuni dialetti fenici si
basassero effettivamente su ventidue fonemi consonantici corrispondenti ad
altrettanti segni grafici, gli Ebrei dell'inizio del primo millennio A.C.
dovevano possessedere almeno venticinque consonanti. Poiché l'estensione del
patrimonio consonantico ebraico superava il numero dei segni presenti nella
scrittura fenicia, si suppone che alcune lettere fenicie abbiano assunto
molteplici valori nell'ebraico: qualcosa di simile, ad esempio, avviene in
inglese, dove il gruppo th viene utilizzato per rappresentare i
un'interdentale sorda e una sonora. [...]. Passando attraverso generazioni
successive di scribi Israeliti, l'antica scrittura ebraica di derivazione
fenicia acquistò dei tratti che la differenziarono dalle scritture dei
popoli vicini. Il tipo di scrittura più antico si sarebbe conservato tra i
Samaritani, aderenti a un ceppo più arcaico del giudaismo fino a tempi
piuttosto recenti. Tuttavia, tra i Giudei questa scrittura non sopravvisse
ai numerosi sconvolgimenti socio-politici che caratterizzarono la fine del
primo millennio A.C. e l'inizio del primo millennio D.C., sebbene venga
ancora utilizzata in alcuni Rotoli del Mar Morto per il Nome di Dio.
  A partire da circa il dodicesimo secolo A.C., le popolazioni di lingua
aramaica iniziarono la loro espansione nel Vicino Oriente, e in seguito
anche nella stessa Palestina, provocando un lento spostamento dei popoli di
lingua cananea (dei quali facevano parte anche gli antichi Israeliti,
essendo l'ebraico un dialetto cananeo meridionale o di "entroterra"). Il
controllo della Palestina fu così assunto da una serie di potentati
fortemente influenzati dalla cultura aramaica, quali, in successione, gli
Assiri, i Babilonesi e i Per-siani. Questi ultimi adottarono un dialetto
aramaico orientale (che ora viene chiamato "aramaico imperiale") come lingua
amministrativa del Vicino Oriente. In pochi decenni, l'aramaico imperiale e
le sue scritture derivate dal fenicio si imposero sull'intera regione. Ad
esempio, sono scritti in aramaico i papiri del quinto secolo A.C.
provenienti dalla colonia militare ebraica dell'isola di Elefantina, di
fronte ad Assuan (Siene), in Egitto. Questo predominio continuò fino al
terzo secolo A.C. Nel secolo precedente, Alessandro Magno aveva conquistato
il Vicino Oriente e aperto una nuova era di egemonia culturale greca sul
Mediterraneo orientale.
Nonostante la sua sostituzione con il greco negli ambienti ufficiali,
l'aramaico rimase in uso sia nelle amministrazioni locali che nelle diverse
popolazioni le cui lingue native corrispondevano ai diversi dialetti
aramaici. Non essendo più un mezzo ufficiale di co-municazione
internazionale, le molteplici forme della scrittura aramaica divennero
libere di svilupparsi indipendentemente nelle varietà linguistiche locali in
cui venivano utilizzate. È in questo ambiente che iniziò a prender forma una
scrittura ebraica ben distinta. A partire dalla metà del terzo secolo A.C.,
è possibile distinguere una variante giudaica locale che emerge dai resti
della scrittura aramaica imperiale. Dopo un periodo di incertezza, durante
il quale rimasero in uso le vecchie forme grafiche, i Giudei adottarono
definitivamente la varietà aramaica locale come sistema di scrittura
standard. Questa scrittura venne utilizzata sia per i documenti in ebraico
che per quelli in aramaico.

Grazie per l'interessante articolo!
La mia domanda sull'identità  (a grandi linee) tra fenicio ed ebraico
nasce dal fatto che mi risulta si "usi" l'ebraico antico per
interpretarele iscrizioni fenicie. Ne ho dedotto che doveva esserci una
somiglianza fortissima tra fenicio ed ebraico e forse anche una
sostanziale identità. Al punto che mi sono chiesto se la differenza
tra fenici ed ebrei non fosse tanto "etnica" quanto invece
politico-religiosa.
Ciao e grazie
MG

 ha scritto nel messaggio 
news:1139952116.7...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
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La tua ipotesi è molto interessante, ma per provarla avremmo davvero bisogno 
di un "semitista-antichista", che speriamo ci possa venire in aiuto.
Ad ogni modo, se anche fosse stato così, ricorda che anche quando in 
partenza esiste una sostanziale unità linguistico-culturale, questa finisce 
poi per perdersi inevitabilmente quando subentra una suddivisione 
politico-religiosa. Vedi ad esempio il caso del serbo-croato e delle lingue 
(ad esempio inglese e spagnolo) parlate nei grandi imperi coloniali del 
passato, sebbene in queste ultime situazioni intervengano anche fattori 
legati alle distanze geografiche.
Drengot 

 interpretarele iscrizioni fenicie.
da quel che ricordo, l'interpretazione del fenicio, avvenuta nella
seconda metà dell'800, fu avviata da esperti della lingua ebraica, che
usarono l'alfabeto ebraico per la trascrizione delle iscrizioni. Ma
credo che oggi i semitisti usino tutti una traslitterazione in caratteri
latini.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

ciao,
per "ebraico antico" intendevo dire proprio la lingua, non l'alfabeto.
Ma è possibile che abbia capito male...
MG

 una (a grandi linee) identità con l'ebraico, giusto?
Come ha già detto Drengot, non è esatto parlare di "identità" ma,
comunque, si tratta di due lingue con una strettissima parentela.
La parentela era talmente stretta, anche dal punto di vista fonetico, che
le due lingue si scrivevano un tempo con alfabeti sostanzialmente
identici. Ed è grazie a questa perfetta identità fra i due alfabeti che,
nei primi studi accademici sulla lingua fenicia, le lettere fenicie
poterono essere sostituite con le corrispondenti lettere ebraiche,
rendendo superflua la produzione di appositi caratteri tipografici fenici.
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