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Titolo: Piccola riflessione sull'attrito

Salve, ho una domanda da sottoporvi, visto che tutto sommato penso che sia
anche piuttosto importante ed interessante.
Sto studiando per fare la patente di guida, quindi ho studiato il libretto
che contiene i vari argomenti da conoscere. Il mio dubbio sta nell'argomento
che riguarda praticamente la frenata.
Ora, mi pare che tutti sappiano che per frenare, bisogna scalare le marce,
oltre ad utilizzare il freno, in quanto in questo modo si sfrutta anche il
freno motore.
Si parla di strade ghiacciate, magari anche in discesa. Si dice che se si
deve rallentare su di una strada ghicciata è particolarmente importante
utilizzare adeguatamente il freno motore, ancora più che in piano e con
strade in buone condizioni. Io invece vorrei fare una constatazione
differente. Se io freno con il freno di servizio, ossia quello normale ho
una certa capacità di frenata. Questa capacità di frenata conferisce il
movimento alle ruote, o meglio crea attrito sul disco che poi rallente il
movimento della ruota che poi tocca sul terreno. Ora, se io ho quattro
ruote, l'attrito che le ruote fanno sull'asfalto è sempre lo stesso, che io
usi il freno motore oppure che usi il freno normali o entrembi...o sbaglio?
Che motivo c'è per consigliare l'utilizzo del freno motore in questi casi?
Inoltre, io avrei pensato invece a due motivi che mi sembrano invece
sconsiglino un suo utilizzo in caso di pericolo di perdita di aderenza.
Il primo; se io scalo di marcia è possibile che la macchina subisca qualche
sussulto, e questo potrebbe causare la pardita di aderenza magari per il
superamento della forza di attrito statico (mi pare si chiamasse così).
Ed il secondo; se considero una macchina normale, quindi a trazione
anteriore e quindi con 2 sole ruote motrici, il freno motore agisce
solamente sulle due anteriori (o sbaglio?), quindi su quelle potrebbe
aumentare la possibilità di perdita di aderenza.
Qualcuno sa dirmi dove sbaglio col ragionamento?
Scusate la prolissità.
Ciao a tutti.
Luca

Qualcuno sa dirmi dove sbaglio col ragionamento?
magari qualcun altro mi contraddicera' in toto :-)
-- 
   -> UoScAr 26,BO <-

 Che motivo c'è per consigliare l'utilizzo del freno motore in questi casi?
Il motivo sta nel fatto che utilizzando il freno in continuazione nelle
strade in discesa, i ferodi si surriscaldano e in questa condizione perdono
anche totalmente la capacità frenante creando una situazione di estremo
pericolo.


 aumentare la possibilità di perdita di aderenza.
no perchè il motore tiene sempre in rotazione le ruote.
ciao.
lebowski.

 anche piuttosto importante ed interessante.
l'invito ad usare il freno motore corrisponde a dire di andare piano cioè se
sei in quarta vai almeno ai 40-50 km/h su una strada ghiacciata èm altamente
sconsigliato andare così veloce, usare il freno motore ti permette di andare
piano senza frenare, ed è vivamente sconsigliato frenare su strade
ghiacciate proprio perchè come dici tu si perde aderenza, bisogna stare
molto attenti anche a fare le cureve e ad accelerare.
Ugo

 magari qualcun altro mi contraddicera' in toto :-)
Questo no: al piu' qualcuno ti _contraddira'_ :-))
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

magari qualcun altro mi contraddicera' in toto :-)
Io metterei nel bilancio soprattutto (se non "solo") il fatto che
col -diciamo- freno motore le ruote possono girare a differente
velocita` a causa il differenziale, tutt'e quattro.
In curva c'e` pertanto una differenza abissale.
-- 
Ciao,
Remigio Zedda
	/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 bloccare le ruote...
Maggior dolcezza della frenata con il freno motore? Non guido che da pochi
mesi, ma non mi pare proprio. Se usi bene il freno e magari hai anche l'abs
da quanto mi pare la frenata ha meno sobbalzi. Sbaglio io?
Ciao e grazie.
Luca

 slittamento del retrotreno.
Se tu vivessi in zone dove le strade si ghiacciano non diresti mai una cosa
del genere


 pericolo.
Si, certo, questo è il motivo principale. Però io sto parlando di occasioni
particolari, non di una durata di un viaggio, ma di punti particolari. Il
surriscaldamente del ferodo (nel freno a tamburo) e del disco avviene per
frenate molto intense e continuate (almeno per quello che ho letto nel
libretto). Non vale nel caso di rari casi in condizioni particolari.
Grazie.
Luca

 lebowski.
Grazie.
Luca

da quanto mi pare la frenata ha meno sobbalzi. Sbaglio io?
io non guido da tantissimo, 9 anni, ma ho quasi subito imparato a fare
un taccopunta ad ogni scalata, come ti dicevo nell'altro post, e portare
il motore al numero di giri giusto cosi' che quando riattacco la
frizione la macchina non ha nessun sobbalzo... l'operazione e' molto
dolce e serve nella guida sportiva a non avere "blocchi" delle ruote
motrici... che non sono blocchi veri e propri ma delle differenze troppo
elevate di velocita' tra gomma ed asfalto che portano a perdere
aderenza, e puo' succedere anche su asciutto...
per non andare OT... dal basso della mia infima conoscenza in fisica, la
gomma ha un "cerchio d'aderenza"... in pratica se disegni la gomma come
se la vedessi dall'alto, puoi tracciare un cerchio partendo dal punto in
cui la gomma tocca suolo... ecco allora che se fai la somma vettoriale
della forza che tu imprimi longitudinalmente e quella che l'inerzia ti
da alla gomma, il risultato di tale somma mai deve uscire da quel
cerchio...
indicativamente l'accelerazione risultante non supera i 7-10 m/s^2 su
asfalto asciutto, 1 m/s^2 su ghiaccio, se usi tutta la forza per la
frenata non la puoi usare per cambiare direzione...
tornando a prima, si puo' dosare bene la frenata anche solo con i freni,
ma il contributo del freno motore (che fra l'altro come ho detto
sottraggono aderenza solo dalle ruote anteriori, con minor possibilita'
di sbandare) imho e' importante e necessario in fondi a scarsa
aderenza..
non vorrei che tu facessi errori come lasciare la frizione
improvvisamente senza accelerare prima il motore, o cmq tenere il regime
motore troppo elevato...
forse pero' stiamo andando OT... :?


Questo no: al piu' qualcuno ti _contraddira'_ :-))
mi **vergogno** tantissimo... mi sa che da questo momento cambiero'
nick, nome, cognome, residenza, mi faccio cambiare le impronte digitali
e un trapianto di iride per non farmi mai piu' riconoscere... :)
miii che vergogna! :o


 In curva c'e` pertanto una differenza abissale.
Ah, ecco, questa mi sembrerebbe una risposta migliore.
Grazie.
Luca

 In curva c'e` pertanto una differenza abissale.
Non mi torna, quando si usa il freno di servizio mica si blocca
il differenziale (!)
Puoi spiegare piu' esplicitamente?
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 da quanto mi pare la frenata ha meno sobbalzi. Sbaglio io?
Come e' gia' stato detto, usando il freno motore si ha la certezza di non
bloccare le ruote, questo nel caso che la vettura non disponga di ABS,
altrimenti basta frenare a fondo con il freno di servizio, senza intimorirsi,
tanto ci pensa l'ABS ad evitare il bloccaggio delle singole ruote.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 ha scritto nel messaggio
news:ak5l26$1g1qs6$1...@ID-85799.news.dfncis.de...

Da qunto ho capito io se sei in curva le ruote più esterne compiono una
traiettoria più lunga, quindi c'è differenza con quelle dello stesso asse ma
interne. Se freni con il freno di servizio la ganascia o le pastiglie
agiscono con la stessa forza su tutte le ruote, interne o esterne. Però
effettivamente neanche io ho capito tanto il perchè. Se io freno, almeno
pensavo, porto tutte le ruote alla stessa velocità per forza? Cioè, con la
medesima forza frenante ho la stessa differenza di velocità angolare su
tutte le ruote oppure porto per forza tutte le ruote alla stessa velocità
angolare?
Non riesco a spiegarmi meglio però. Sperò di non aver sbagliato dei termini.
Grazie per tutte queste risposte.
Luca

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
Scusa neh ma ti ho risposto da tempo, solo che si e` perso e ho
cambiato disco fisso e mi viene difficile rintracciarlo per
copiarlo.
Cmq una dimostrazione e` penso piuttosto pesantuccia.. in sostanza
e` la forza frenante del motore che puo` essere ripartita non
equamente, il freno non blocca certo no il differenziale.
Pensa allo schema classico con trazione posteriore e si vede ancor
piu` la differenza. Un tempo infatti era tassativamente vietato
frenare in curva: si frenava in entrata e accelerava in uscita.
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato ;^)
Remigio Zedda	| E-mail: 
remi...@tiscali.it
 
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