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Titolo: Domanda di astronomia:

Oggetto : il giorno lungo di Giosuč:
Chiedo questo: č possibile, nel caso ciň fosse avvenuto, dimostrare che la
Terra, nel corso degli ultimi 500 anni, ha compiuto un giro in meno su sč
stessa rispetto a quanto i calcoli prevedevano, in condizioni normali?
Ho letto una cosa simile in un libro scritto da un Ingegnere di una ditta
che lavorava alle strette dipendenze della Nasa, un certo Harold Hill.
Vorrei sapere se esiste, o puň esistere un modo per dimostrare un fatto
simile, ammesso che questo sia successo.

 che lavorava alle strette dipendenze della Nasa, un certo Harold Hill.
E` una leggenda metropolitana, che fosse un ingegnere che lavorava per
la nasa. Era un convertito "fanatico" della religione. Vedi ad esempio 
http://www.ship-of-fools.com/Myths/05Myth.html
http://aig.gospelcom.net/docs/1117.asp
http://www.truthminers.com/truth/joshuas_missing_day.htm
La cosa che si puo` dimostrare e` che non e` opportuno credere a tutte
le leggende metropolitane ;-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 (conservazione del momento della quantita` di moto e simili)
Hai ragione sui 5000 anni fa.
Errore di battitura.
Conosco anch'io la legge della conservazione del momento angolare.
Quindi so che se qualcosa del genere è successo è stato uno "strappo alla
regola", o forse una coincidenza incredibile che ha fatto alzare
significativamente per poco tempo il momento d'inerzia della Terra.
Io non chiedo una confutazione teorica della cosa, chiedo se è possibile
arrivare a misurare *in qualche modo*
la rotazione della Terra in epoche precedenti, senza dare per scontato
questo principio (grazie al quale, suppongo, si può perfettamente
estrapolare l'angolo rispetto al sole sotto ipotesi di I costante).
Chiedo quindi se è possibile dedurre in un periodo arbitrario del passato la
"posizione" della Terra,  trascurando il pur giusto principio della
conservazione del momento angolare.
E' possibile farlo, indipendentemente dalla leggenda metropolitana
associata?
La Terra, per es. ha un momento d'inerzia costante?
E' possibile che in seguito a qualche evento, questo momento d'inerzia vari
di qualche percento (che, da solo, non spiegherebbe, suppongo, un
rallentamento della Terra che dia l'illusione della stasi, ma, a livello di
curiosità mia, vorrei sapere di quanto è, una deviazione standard del
momento di inerzia della Terra (normalizzata, grazie) (che esiste
senz'altro, magari trascurabile, visti certi fenomeni come le maree).
Grazie.
Seb.


So che sono stati fatti studi geofisici sulla rotazione terrestre e pare che
4 miliardi di anni fa, molto prima di Giosuè, la Terra ruotasse più
velocemente e le giornate fossero di 21 ore circa, la Terra rallenta un po'
il suo moto di rotazione a causa delle forze mareali dovute al Sole e alla
Luna.
Ugo

 di qualche percento (che, da solo, non spiegherebbe, suppongo, 
Qualche percento del momento di inerzia della terra richiede un
movimento di masse enormi. Il momento di inerzia della terra dovrebbe
essere dalle parti di 8 10^37 kg m^2. Per cambiare il momento di inerzia
dell'1%, supponendo di aggiungere massa sull'equatore, si dovrebbe
aggiungere una massa dell'ordine di 2 10^22 kg, mi sembrano tanti.


 Franco

 conservazione del momento angolare.
E' stato fatto, per esempio ricorrendo alle cronache di antiche eclissi
totali di sole.
Confrontando con le previsioni (dovrei dire "postvisioni"...) fatte a
partire dall'attuale vel. angolare della Terra, si sono trovati
scostamenti nel senso che la rotazione terrestre ha gradatamente
rallentato. Purtroppo non ricordo l'entita' dello scostamento, ma era
certamente piccolo.
Si tratta comunque di eclissi di non oltre 2500 anni fa, quindi inutili
per il tuo scopo.
In epoche piu' antiche la cronologia diventa incerta, e le cronache
sempre meno attendibili, anche quando siano disponibili.
Nota pero' che stiamo parlando di un miracolo, che e' per definizione
una sospensione delle leggi naturali. Miracolo per miracolo, avrebbe
anche potuto essere realizzato in modo da renderci impossibile la
verifica...
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

 verifica...
Rispondo a te, ma vale per tutti.
Grazie dei vostri contributi.
A prop.: per Elio Fabri: credo effettivamente che questo rimarrà un mero
argomento di fede, data l'impossibilità di risalire a indizi a favore.

Ho appena ascoltato il documentario sul Nino trasmesso ieri sera alle 23.15
su Italia 1 dicevano che è stato misurato un rallentamento del moto di
rotazione terrestre di un millisecondo negli anni in cui c'era il Nino per
poi ritornare normale, a questo proposito con che precisione si sa il
periodo di rotazione terrestre? E' possibile che grandi masse d'aria o acqua
(correnti marine) possano modificare in maniera significativa il momento
d'inerzia terrestre?
Ugo

 d'inerzia terrestre?
certamente, ti consiglio di leggere le 'IERS conventions' decise due anni
fa: 
http://maia.usno.navy.mil/conv2000.html
 di imminente pubblicazione. Per
ora sono in vigore le convenzioni del 1996:
http://maia.usno.navy.mil/conventions.html
ciao!
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

 quello di un albero.
Beh considera la massa del fogliame di un albero, poi moltiplicala per tutti
gli alberi dell'emisfero boreale, poi considera che tale massa viene
sollevata in media di 4-5 metri in primavera e cade al suolo in autunno.


 ha scritto nel messaggio
news:ahe4sa$t5c$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Grazie della risposta estremamente precisa.
Ugo

 sollevata in media di 4-5 metri in primavera e cade al suolo in autunno.
Bah...non credo sia qui il punto, se non altro perché con gli ordini di
grandezza misa non ci siamo proprio. Penso che, ammesso che ci sia questa
variazione del momento d'inerzia come in effetti sembra essere documentato,
l'unica causa sia lo spostamento di grandi masse d'acqua.
Xam


 sollevata in media di 4-5 metri in primavera e cade al suolo in autunno.
Non credo che le foglie abbiano molta importanza, anche per un motivo:
che in realta' la massa delle foglie non viene tutta dal suolo. In buona
parte invece e' prodotta, per mezzo della fotosintesi, a partire dal CO2
atmosferico.
A proposito di Giosue', vi propongo un piccolo indovinello: da dove ho
preso questo brano?
" ... Maledetto sia Copernico! 
- Oh, oh, oh, che c'entra Copernico! - esclama don Eligio, levandosi su
la vita, col volto infocato sotto il cappellaccio di paglia.
- C'entra, don Eligio. Perche', quando la Terra non girava...
- E dalli! Ma se ha sempre girato!
- Non e' vero. L'uomo non lo sapeva, e dunque era come se non girasse.
Per tanti, anche adesso, non gira. L'ho detto l'altro giorno a un
vecchio contadino, e sapete come m'ha risposto? ch'era una buona scusa
per gli ubriachi. Del resto, anche voi, scusate, non potete mettere in
dubbio che Giosue' fermo' il Sole."


 - Non e' vero. L'uomo non lo sapeva, e dunque era come se non girasse.
Mi sembra concettualmente molto simile a un brano tratto da "Lo zen e
l'arte della manutenzione della motocicletta", un libro di Pirsig che
ebbe un notevole successo. Lo riporto di seguito:
[..]
"Sembra del tutto naturale presumere che la gravità e la legge di
gravità esistessero prima di Newton. Sembrerebbe una cosa da pazzi
pensare che fino al diciassettesimo secolo non ci fosse la gravità". 
[.. pero' bisogna considerare ..]
"l'idea che la legge di gravità esistesse prima dell'inizio della terra,
prima che si formassero il sole e le stelle, prima della generazione
primigenia di qualsiasi cosa. Piazzata lì, senza una massa propria,
senza un'energia propria, senza essere nella testa di nessuno perché non
c'era nessuno, senza essere nello spazio perché non c'era neanche lo
spazio, senza essere da nessuna parte, questa legge di gravità esisteva
lo stesso? Mi sembra che la legge di gravità abbia superato tutte le
prove di inesistenza possibili"
[.. quindi..]
"se ci pensi abbastanza a lungo ti ritroverai a girare in tondo finché
arriverai alla sola conclusione possibile, razionale ed intelligente. La
legge di gravità e la gravità stessa non esistevano prima di Newton."
Elio, posso chiedere il suo da dove e' tratto?
Ciao, Bruno.

 preso questo brano?
Ok, trovato in rete, e' tratto da "Il fu Mattia Pascal" di Pirandello.
Ovviamente e' quindi parecchio anteriore al brano che citavo
precedentemente, perche' "Zen and the art of motorcycle maintenance" di
Pirsig e' del 1974.
Spero che ai lettori di ISF (e al moderatore...) non dispiaccia una
breve digressione di buona letteratura.
Ciao, Bruno.

 Ok, trovato in rete, e' tratto da "Il fu Mattia Pascal" di Pirandello.
Ma cosi' non c'e' piu' gusto :)
Se basta un motore di ricerca per risolvere qualsiasi indovinello...
Avevo proposto il brano perche' mi ci ero imbattuto per caso, e l'avevo
trovato singolarmente attinente.
Invece non ho mai letto il libro di Pirsig, nonostante il mio passato di
motociclista...


 preso questo brano?
oggi con i motori di ricerca tutti gli indovinelli sono piu' facili :-))))


 giorno.
Io a questo punto proporrei di considerare anche il volo delle farfalle.
Probabilmente in alcune stagioni volano mediamente qualche centrimetro più
in alto che in altri periodi...
Xam


 (Remove the Lock in your replies)
 
Non replicare mai un esperimento riuscito (Murphy's Law)