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Titolo: Generatori per flash

Qualcuno ha usato/usa gruppi elettrogeni portatili per alimentare flash
da studio? Basterebbe far andare due 400W con la certezza di non
friggerli. Un amico ha sputtanato due Multiblitz da 400W con un
generatore da 750W teorici: dopo una mezzora di funzionamento di UN solo
flash, POFF, esploso... Stessa situazione dopo una settimana, niente
esplosione ma rumori molesti, tanto calore e una bella puzza di
bruciato...
Non credo sia un problema di potenza, ma di "purezza" della corrente che
esce...
Saluti
Zampa

 Zampa
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/
http://colin82osx.blogspot.com/


La corrente generata da un qualsiasi generatore a scoppio è la più 
simile possibile rispetto a quella della corrente fornita dall'enel. Il 
problema è che non puoi pretendere di assorbire 1 x 400 W o addirittura 
2X400 W da un generatore che di targa ne ha 750 (che in pratica saranno 
si e no 500). In queste condizioni sicuramente tutte le sinusoidi, le 
frequenze e le tensioni vanno a farsi benedire e gli apparecchi quali i 
flash si cuociono poichè evidentemente non tollerano funzionamento fuori 
parametri di alimentazione. Esistono gruppi elettrogeni dedicati a 
queste apparecchiature delicate, si chiamano gruppi ad inverter, un 
circuito particolare che permette di sviluppare una tensione stabile e 
pulita quale quella dell'enel. Ovviamente non costano 2 lire, diciamo 
che per 1Kw ci vogliono un migliaio di euri (Honda e motorizzati honda) 
oppure sui 5-600 euri le sottomarche.
Un buon risultato si può ottenere anche con gruppi tradizionali quali 
quello del tuo amico ma a patto di avere a disposizione una alta riserva 
di potenza, nel tuo caso per 2 flash da 400 W prenderei un 3Kw 
tradizionale. Io ho un 5 Kw tradizionale e quando prelevi 2 Kw come 
serve a me (attrezzi elettrici in genere) se ne accorge appena...
Ci ho fatto pure andare diversi PC per prova per qualche ora senza alcun 
problema. 

 problema.
Grazie! Ne ho trovato uno da 2400W di targa, ma ho sempre paura che
nonostante la riserva di potenza i condensatori dei flash si friggano lo
stesso... Mi servirebbe l'esperienza di qualcuno che ci ha fatto andare
proprio dei flash... Non posso nemmeno salire troppo con le dimensioni
perchè dev'essere trasportabile con discreta facilità nel baule di una
station...
Ciao
Z

 station...
E' un clone di questo,anche avesse 2kw veri la potenza potrebbe essere
ok?
http://cgi.ebay.it/GENERATORE-GRUPPO-ELETTROGENO-2-4-KW-NUAIR-NPEGG2400_W0QQitemZ190196774272QQihZ009QQcategoryZ46412QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 puoi prendere anche a parte, io ne avevo uno per piatti e mixer.
Un link a un coso del genere? (giusto per capire com'è e come è fatto)
Grazie
Z

 station...
Ma le batterie per flash da trasporto no? son fatte a posta per queste
cose qua...


 Un link a un coso del genere? (giusto per capire com'è e come è fatto)
In pratica è un bussolotto abbastanza pesante, grande circa 40x30x30 piu
o meno, ma credo li facciano di varie misure. Ha un entrata e un uscita
per la corrente e un interruttore. Cosi era il mio, molto spartano, non
so se ora hanno altri aggeggi :-)


 Z


 cose qua...
Le avevamo per dei Walimex, hanno funzionato un paio di volte e poi
ciao... RImandate indietro, ce le hanno cambiate e non hanno mai
funzionato... Inoltre non credo che riescano ad arrivare a 400W...
E poi i flash devono essere in grado di funzionare anche a 12V...
Ciao
Z

 Z


 non l'ho ancora provata. Dici che mi conviene farlo? :-)
Pensa che noi l'avevamo presa con i 500W, che poi hanno tolto dal
catalogo...
Potrebbe anche essere uno stupido inconveniente elettrico, qualche filo
mal collegato, fatto sta che non vanno e che non si riesce a capire
quando la batteria è in carica o no...
Però quando andavano andavano :)

 Andiamo bene. io ne ho una proprio per i walimex
walimecs...? PlonK.
Hai mica la borsa per il trasporto della valimecs? Visto che costano poco...
Ale©s

 AleŠs


tittopower ha scritto:

Non sono sicuro, ma forse fate un po' di confusione. I flash monotorcia 
da 400w erogano 400 W/s di energia al momento del lampo, Quanto invece 
sia l'assorbimento durante la ricarica dei condensatori, con la luce 
pilota alla massima potenza, e l'assorbimento del circuito di controllo, 
sarebbe da verificare sui dati di targa del flah o nel manuale di 
istruzioni.

 istruzioni.
scritto in cinese...
infatti il circuito assorbe molto meno. ha solo un picco un momento dopo il 
lampo.
bisogna capire però se questo picco non viene avvertito dal gruppo che 
reagisce con una variazione repentina di giri del generatore.
ciò comporterebbe il rischio di sovratensioni di rimblazo k possono far 
esplodere condensatori.
suggerirei di mettere una luce un po forte, tipo un faro da 500 w che ci fa 
da spia e da stabilizzazione per dirci effettivamente che succede.
fverificare iltutto pure con un tester, ma del tipo a lancette perchè i 
digitali spesso con i gruppi elettrogeni impazziscono e danno i numeri

 esplodere condensatori.
Confermo, dopo ogni flash il povero generatorino sgasava a piů non
posso...
fino al lampo successivo...
troppo pericolos...

 ne prendi una coi punti, no? :-)
Volevo capire se ci potevo mettere i miei flash o magari i miei spot 
fresnel...
Tu hai questo tipo: 
http://foto-walser.biz/shop/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=2037&CT=16
In caso vorrei capire cosa ci si può infilare dentro e con che 
diposizione...
Ale©s


fuochino
;-)
a parte che la potenza indicata è piuttosto ottimistica, la 
forma d'onda è tutt'altro che sinusoidale, e le apparecchiature 
elettroniche non lo gradiscono affatto...
di massima sarebbe meglio usare un gruppo elettrogeno 
dimensionato per una potenza DOPPIA di quelal che serve, ma 
questo pone altri inconvenienti (costo e peso in primis) e poi 
fotograficametne è un po' una cag.. ehmm fuoriluogo, ecco...
;-)
Fabio
PS ma quanto devi lavorare, dove e come?
flash a batteria non andrebbero bene?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 troppo pericolos...
prova la lampada stabilizzatrice io ho una situazione simile con i carri 
allegorici di carnevale, che hanno luci, compressori e musica
con luci e compressore metto il carico fisso. dopo accendo la musica, che è 
un carico variabile ma nn viene avvertito molto dal generatore per via degli 
altri carichi.
potresti interporre quei gruppi di continuità che si usano per i pc. ci sono 
quelli della trust che costano 2 soldi.
però nn ho avuto modo di provarli per vedere all'oscilloscopio k forma 
d'onda esce. non tutte sono buone. 

 
credo meglio pinza amperometrica per valutare il picco di assorbiento in 
ricarica.
pero' ci sono soluzioni alternative per le foto in location lontani 
dalla 220, se sommi il costo di un set di flash cinesi ad un generatore 
di buona qulita'  ci esce un mini set alimentato a batteria di qualita' 
"europea". A questo ci aggiungi una migliore qualita' e stabilita' della 
luce, oltre ad un valore residuo sull'usato piu' consistente, ed una 
maggior compatibilita' con diffusori universali tipo wafer o lastolite.

 compatibilita' con diffusori universali tipo wafer o lastolite.
concordo.
il discorso era per indicare il miglior utilizzo di quello che era già 
presente. 

 ci fa da spia e da stabilizzazione [...]
Io invece suggerirei un carico capacitivo: le lampade flash vengono 
alimentate da trasformatori (carico induttivo) che innalzano la tensione 
(questa tensione verrà poi raddrizzata e inviata ai condensatori).
Il carico induttivo dei trasformatori sfasa le curve di tensione/corrrente, 
un carico capacitivo (anche più neon...) aiuterebbe a ri-fasare 
tensione/corrente nei picchi di max assorbimento.
Ovviamente la potenza del gruppo elettrogeno dell'amico che ha postato il 
quesito ritengo sia sottodimensionata e il consiglio primo è quello di 
dotarsi di un gruppo elettrogeno più potente.
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
lo sfasamento indotto da quei circuiti č irrisorio e cmnq c'č sempre qkc 
condensatore interno.
ti assicuro per esperienza diretta pluriennale che rende meglio la luce, che 
cmnq puň essere sfruttata per illuminare il set o la zona trucco...
un carico induttivo variabile in pčarallelo ad un grosso carico resistivo 
riconduce tutto ad un carico pressochč costante.
e cmnq i neon sono anche essi fortemente reattivi (non a caso c'č un 
reattore + condensatore rifasatore) e farebbe anche piů danni. 

 
http://foto-walser.biz/shop/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=2037&CT=16
No, io ne ho un altra. non ha quella tasca laterale, e sa piu di borsone
morbido.
Ora, non ce l'ho dietro, se no ti mandavo 2 foto...
Colin.


 flash a batteria non andrebbero bene?
Ci sono generatori tipo questi della honda
http://www.delbroccosrl.it/generatori_honda.htm
che sono molto stabili e silenziosi nonchè portatili...pesano poco e 
praticamente non ti accorgi che sono in moto.
Esistono i cloni cinesi (che sono copiati da questi e costano la 
metà...ma va a fidarsi).
Certo che nel caso di questi flash sarebbe bene conoscere a fondo le 
loro caratteristiche di alimentazione.
Non capisco nemmeno come possano mandare fuori uso una batteria....ma 
che batterie sono ? 

tittopower ha scritto:
1) perchè rispondi a me?
2) chi ha mai parlato di batterie rotte?
Fabio/non capisco


 flash a batteria non andrebbero bene?
Si, a batteria andrebbero benissimo, ma mi seccherebbe doverne comprare
degli altri dato che ho già dei Profilux 400W che vanno benissimo. Devo
fotografare auto/moto/donne in location sempre diverse e spesso in zone
impervie, tipo montagna. Per questo un generatore trasportabile che me
ne facesse andare almeno uno (poi vado di cavalletto, posa B e light
painting) sarebbe perfetto. Certo, se devo spendere 1000 euro solo per
un generatore allora mi compro dei flash nuovi a batteria... :)
Ciao
Z

 batteria... :)
eh, sei piuttosto vicino a questa soluzione, neh...
Fabio
