Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Carpower o macrom?

Ciao a tutti,
cos�, ad occhio, o per chi li conosce, secondo voi � migliore un carpower 
hpb 604 o un macrom m2a.4000?
Thanks 

 hpb 604 o un macrom m2a.4000?
inizi ad andare a risparmio..

 hpb 604 o un macrom m2a.4000?
Mah, non li conosco personalmente ma a spannometro dovrebbero essere 
abbastanza onesti (leggi: valgono quello che costano).
Da quello che leggo dovrebbero essere entrambi 4 canali ed entarmbi sui 
100-120E, per me potrebbe essere un buon acquisto.
Ma tanto per parlare, sto organizzando una prova di ascolto con 3 ampli a 
confronto. Secondo me uno che ascolta non riesce ad ascoltare le differenze.
Ovviamente i tre ampli saranno messi ad un volume tale che non clippino 
(visto che hanno tre potenze completamente diverse, e pur essendo tutti e 
tre a stato solido, tre filosofie diverse).
Son curioso di vedere come va la prova, secondo me, se un ampli non e' 
portato al clipping, uno vale l'altro.
Quindi, sempre se la prova mi dara' ragione, rafforza la mia idea che e' 
meglio investire in ottimi altoparlanti e in un discreto amplificatore 
piuttosto che il contrario (ovviamente e' una mia idea, magari confermata da 
prove e dati, ma non voglio convincere nessuno).
Gia' fatto un esperimento mp3 contro cd originale su un impianto di ottimo 
livello (a livello di componenti, installazione e taratura) e su 10 tracce 
(per ognuna c'era originale, mp3 128Kbit/sec e mp3 320Kbit/sec) non si 
sentiva differenze (vedi: abbiamo sparato le risposte a caso).
Ciao! 


:-)
Beh, diciamo che sto cercando di prendere confidenza con le marche, le 
caratteristiche e i prezzi :-)
Lo so, attualmente non sto prestando le mie attenzioni ad ampli raffinati, 
ma almeno non scendo al livello di Shark, Cougar e compagnia bella :-)
Tenendo conto che l'ampli dovr� pilotare un sub Target Audio in cassa da 250 
W RMS e un kit anteriore che potr� essere o un TDK600 o un motel Tempo 6 o 
un coral EVK165, stavo dando un'occhiata ad ampli "onesti".
Per ora sto osservando
CarAudio hpb 604
Macrom m2a.4000
Kenwood 6403
MTX Audio X704
Alpine 240
Blaupunkt GTA-470
Tutta robaccia?


Ho dimenticato il re, il Boss 4 canali da 800W di picco ahahhaahha 

Telemaco78 ha scritto:

Oddio Boss no te prego...
Comunque da che ricordi Macrom non produceva robaccia, anzi.
Kenwood e Alpine sicuramente sono messi meglio ma a parit� di prezzo 
avranno meno Watt.
Io ti consiglio il re della convenienza: Steg Qmos45.4x ...o 75.4x.
-- 
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

 differenze.
Sai, per me � il primo "impiantuccio". Considera che sono sempre andato 
avanti con le casse di serie. Consideravo una esagerazione miglirare l'audio 
in auto. Ma mi � venuta voglia di farlo, forse pi� per divertirmi a livell 
orealizzativo e di componentistica. Ma sicuramente la differenza la noter�, 
non pu� essere il contrario.
Per� come dici tu sono certo di non essere in grado di apprezzare a pieno un 
ampli da centinaia di euro rispetto ad un "onesto" ampli da un centinaio di 
euro.
Credo almeno...
Pensi che la scelta del sub e del kit possa essere adeguata?

 _____________________________________
Bello, davvero interessante. Ne ho sentito parlare molto bene. Se lo trovo 
usato lo prendo... 

o 75.4x.
Ora si ragiona ..Steg 75.4x
..ma credo che siamo abbondantementefuori budget..
ciao

 tu quanto vorresti spendere?? (
Il sub l'ho pagato 70.
Le casse le pagher� circa 120 euro.
Diciamo per l'ampli potrei voler spendere circa 120-140 euro.
Lo so non � molto ma non credo esca fuori proprio qualcosa di brutto brutto

 Pensi che la scelta del sub e del kit possa essere adeguata?
Cioe'? Di che sub e di che kit parli?
Forse mi son perso qualche passaggio..
Ciao! 

 brutto
no, a patto che insonorizzi le portiere e utlizzi cavi abbastanza grandi e 
di qualit�!
ciao 


Un sub della Target Audio in cassa da 250 W RMS e un kit o Coral EKV165 o 
TDK600 o Tempo 6

 TDK600 o Tempo 6
Costo per sub e kit due vie? Il sub da quant'e' (diametro)?
Non so, coral non mi ha mai entusiasmato tanto, ma forse e' perche' li ho 
sempre sentiti su impianti mal fatti... 

 di qualit�!
Cosa intendi per cavi di qualita'? 

 sempre sentiti su impianti mal fatti...
Il sub l'ho pagato 70 euro spedito. Il diametro � di 258 mm.
Per il kit a due vie mi stavo orientando verso il tempo 6 a circa 110 euro 
nuovo

 Cosa intendi per cavi di qualita'?
per quanto riguarda cavo alimentazione di sezione generosa
per quanto riguarda cavo pre di buona fattura..insomma non credo che si 
debba spiegare l'ovvio
di cavi pre ce ne sono di tutti i tipi e di tutti i prezzi, magari evitando 
di usarne uno che costa 5 euro
ciao

 Quindi, sempre se la prova mi dara' ra
Conosco una persona (fotografo) che visualizzando una foto riesce a dirti 
con che macchina fotografica � stata scattata (anche il modello)
..quindi per molti ci sar� differenza, stai tranquillo
.poi certo non per tutti!
ciao 

 .poi certo non per tutti!
Che io sia sordo e' una cosa nota (cerca tra i vecchi post). Ma ho un amico
che tanto sordo non e'.
Sempre per curiosita', di dove sei tu? Se sei in zona, si potrebbe
organizzare la prova in tre, piu' siamo e piu' la prova ha senso!
Ciao!

 .poi certo non per tutti!
Ostia, mi son dimenticato di aggiungere un pezzo al post di prima... la
vecchiaia fa brutti scherzi ;-)
In ogni caso, non per essere polemico ma per capire, il lavoro di un ampli
qual'e'?
Se parliamo di alta fedelta', ihmo l'ampli deve semplicemente prendere
quello che ha in ingresso, amplificarlo di X volte e darlo in pasto agli
altoparlanti.
Quindi tanto entra e tanto deve uscire.
Ora, per fare questo, non bisogna avere una grande scienza (vedi: tutti gli
amplificatori, in banda audio, sono in grado di farlo, ovviamente c'e' chi
amplifichera' poco e chi amplifichera' di piu').
Il mio pensiero verte su questo, se un ampli non e' portato al clipping,
tanto entra e tanto esce e quindi un ampli vale l'altro.
Se poi la sezione pre modifica il suono e lo rende piu' "ruffiano" allora
usciamo dall'hifi ed entriamo nel my-fi (che e' indubbiamente quello che
conta di piu', l'impianto deve piacere a chi lo ascolta. Ma allora non ne
usciamo piu' perche' siamo in campo soggettivo e quindi ognuno ha i suoi
gusti).
Stesso discorso per l'ampli valvolare. Se e' fatto bene, finche' non clippa
DEVE suonare come uno stato solido (sempre per il discorso tanto entra,
tanto esce).
Se e' fatto male (vedi ad esempio trasformatore d'uscita che ha banda
passante limitata) suona sicuramente diverso ad uno ss e forse in modo piu'
piacevole, ma non e' Hi-Fi.
Infine, se portato in clipping, il discorso cambia. L'ss tosa il segnale, il
valvolare lo smussa. Ovviamente, come piacere d'ascolto, e' meglio il
valvolare, ma buon senso dice che non si dovrebbe portare l'ampli in
clipping (quindi questa e' una situazione straordinaria, non la normalita').
Per concludere, a nasometro non capisco cosa ci possa essere di diverso tra
un ampli e l'altro, a patto che tutti siano abbondantemente lontani dal
clipping.
La prova e' volta a questo.
Ripeto, se sei in zona e hai tempo/voglia, si potrebbe organizzare una prova
tutti assieme!
Ciao!

 organizzare la prova in tre, piu' siamo e piu' la prova ha senso!
Sono nel basso lazio ..credo che siamo un po lontani anche come regione
ma non ti nascono che mi piacerebbe partecipare ad una prova di questo tipo
ciao

 ma non ti nascono che mi piacerebbe partecipare ad una prova di questo tipo
Azz... peccato. Noi siamo nei dintorni di Udine.
Ti dico, noi abbiamo gia' fatto la prova sulla bravo di Raffaele (che
frequentava il ng tempo fa) per il confronto mp3/wave.
L'impianto era composto da sorgente clarion x-cd1 col processore di
segnale adcs-1, woofer dynaudio mw170 in cassa chiusa in portiera (li'
ha fatto un lavoro spettacolare), medi e tw, se non ricordo male erano
entrambi AD, ma non ricordo il modello. Comunque il medio era a
cruscotto e il tw a montante.
Se non ricordo male il sub l'aveva tolto, ma i dynaudio in cassa
chiusa erano piu' che sufficienti (serviva un sub che facesse giusto
la prima ottava).
Come amplificatori i dynaudio erano spinti da un ppi pc21400.2 (o
forse era un altro PPI con pre valvolare, non mi ricordo), medi e tw
da un audioqueest 6 canali (l'slx 6080 se ricordo giusto, due canali
ovviamente lasciati liberi).
In ogni caso, l'impianto suonava decisamente bene (grazie anche alle
ore perse a tarare il tutto) e siamo rimasti sorpresi entrambi di non
riuscire a sentire differenze nette tra l'mp3 a 128Kbit/sec e
l'originale...
Per la prova degli ampli, probabilmente, useremo delle casse con i
dynaudio di sopra (ha smantellato l'impianto) e tw morel MT-37. Per
ora, probabilmente, taglieremo i tw con un condensatore, poi armeremo
un xover serio (ma Raffaele e' incasinato col lavoro e io non ho molta
simpatia per i xover passivi).
Gli ampli saranno un pioneer A66X, un ampli autocostruito su progetto
di NE (usa dei darlington come finali) e un altro ampli autocostruito
basato su degli ic amplificatori, gli LM3886.
Vedremo cosa salta fuori!
Ciao!

 evitando di usarne uno che costa 5 euro
Ma neanche spendere cifre folli per un cavo pre o di potenza.
Eviterei quelli da meno di 1E/mt terminati perche i connettori sono tenuti 
vicino con lo sputo.
Se non fosse per i connettori farlocchi andrebbero bene pure loro! 

 clipping.
Beh dire che tutti gli ampli suonano allo stesso modo � piuttosto azzardato 
forse.
Se ti limiti alla sola misura dell'ampiezza e risposta in frequenza in 
regime statico, con una sinusoide in ingresso, allora probabilmente un 
Majestic ed un Celestra rispondono allo stesso modo ma ascoltare la musica � 
una cosa diversa.
Se riesci prova a fare la prova anche con ampli di livello elevato.
Saluti
Perry
-- 
La barrique sta al vino come il processore al car hi-fi.
www.perryhificar.it
 

 Se riesci prova a fare la prova anche con ampli di livello elevato.
Purtroppo a disposizione (a casa, dove mi e' comodo attaccare e staccare) ho
ampli di livello medio-basso, quindi la prova, forse, non sara' conclusiva.
In campo car, ho avuto modo di ascoltare diverse realizzazioni al top
(ascolti di una decina di minuti per la macchina di Papy e di Bortolin e due
sessioni approfondite sulla macchina di Tognon, sia dal posto guida che dal
posto passeggero e anche in mezzo al sedile posteriore).
Tre macchine di ottimo livello, ma ad esempio, sulla macchina di Bortolin
con l'ampli valvolare, non ho sentito tutte le qualita' elogiate alle
valvole.
Io, fino a prova contraria, resto dell'idea che il budget a disposizione per
far imbastire un impianto dovrebbe essere speso per gran parte negli
altoparlanti, nell'installazione (degli ap) e nella taratura. Quello che
avanza ripartito tra la sorgente e gli amplificatori.
Sempre secondo me, un impianto con ap discreti e amplificati da ampli onesti
ma installati come Dio comanda e con una taratura ragionata suona
immensamente meglio rispetto a ap scarsi, installati e tarati male ma
amplificati da ampli ottimi.
Ricordo ancora una clio ad un raduno. Ero insieme al solito Raffaele,
buttiamo l'occhio dentro e vediamo una nakamichi cd-700 fare bella mostra,
nel bagagliaio una serie di Orion Hcca qualcosa (le sigle non me le ricordo
mai). Chiediamo al proprietario di poterla ascoltare, acceso l'impianto,
dopo 2 minuti spento e scesi disgustati. Sto cercando di ricordarmi gli ap
che montava, rockford se non ricordo male. Insomma, sorgente ottima, ampli
buoni, ap medi, taratura inesistente, impianto inascoltabile.
Per finire, continuo a riprendere la prova che abbiamo fatto mp3 vs. cd
originale. Fatta sull'impianto di Raffaele che usava componenti di un certo
livello, installati e tarati decisamente bene.
Una decina di tracce (che spaziavano dalla dance a Fabrizio de Andre', da
Carmina Burana all'immancabile Wish You Were Here dei Pink Floyd), una era
la versione tratta dal cd originale, l'altra era compressa a 128kbit/sec
(encoding veloce) e la terza era a 360Kbit/sec (encoding a max qualita'). In
due che ascoltavamo, le differenze tra una traccia e l'altra erano
praticamente inudibili, tant'e' che ne abbiamo azzeccate una decina (su 30)
ma sparate a caso e senza nessuna convinzione.
C'e' sempre la possibilita' che io sia sordo, ma raffaele, per solito, ha
buon orecchio.
In ogni caso ben contento di essere smentito, come dicevo sopra non si
finisce mai di imparare!
Ciao!

 me e' Hi-Fi (e entro il clipping uno vale l'altro).
bello era se fosse veramente così..
Ogni ampli ha un suono diverso, mediolta più calda e avvolgente o più
dettagliata, gamma bassa secca e controllata oppure morbida, e queste
sono solo differenze di timbrica.. per non parlare della capacità nel
ricostruire la scena sonora, nel far sentire aria tra gli strumenti,
invece che tutto impastato..
Insomma ci sono moltissime variabili che i dati tecnici non possono
dirti.. Stesso discorso vale per sorgenti e altoparlanti, mica li puoi
giudicare dalla scheda, sennò a quest'ora ero pieno di Ciare in
macchina :D

 Ciao!
Ciao!
Raffaele (quello della bravo super aigh end ;-D )

bello era se fosse veramente così..
eh già!!
Ogni ampli ha un suono diverso, mediolta più calda e avvolgente o più
dettagliata, gamma bassa secca e controllata oppure morbida, e queste
sono solo differenze di timbrica.. per non parlare della capacità nel
ricostruire la scena sonora, nel far sentire aria tra gli strumenti,
invece che tutto impastato..
quello che dici è giusto e sbagliato allo stesso tempo, secondo me.
Nel senso che un amplifiactore (o qualsiasi altro componente della
catema hi-fi) non dovrebbe avere un suono caldo, freddo, morbido,
arioso ecc.., ma dovrebbe limitarsi a riprodurre quello che c'è sul
disco.
Poi sappiamo tutti che questa è fantascienza e che la realtà dei fatti
è quella che descrivi tu, in cui ogni ampli ha un "carattere" diverso
che può piacere o meno.
però tutto ciò non è hi-fi (nel senso stretto del termine), ma come
dice il buon matteoU è "My-fi". Non c'è nulla di male in tutto questo,
però sono due concetti diversi. Io "me ne sono fatto una ragione", so
che l'hi fi è una chimera e cerco di ascoltare il meglio possibile,
tutto qui.
Che differenza c'è tra il voler mettere gli 80 hz a +10 db o a volere
un ampli "x" perchè suona più caldo di uno "y"? non è forse sempre un
voler "personalizzare" la resa dell'impianto? A livelli diversi,
magari, ma secondo me il concetto non è molto distante.
Insomma ci sono moltissime variabili che i dati tecnici non possono
dirti.. Stesso discorso vale per sorgenti e altoparlanti, mica li
puoi
giudicare dalla scheda, sennò a quest'ora ero pieno di Ciare in
macchina :D
a beh su questo come darti torto!  ;-)
..anche se non ho nulla contro la Ciare, anzi!
ps. scusate l'intromissione e il clamoroso OT..
Raffaele

 macchina :D
Ok, ma un povero progettista di amplificatori hi-end dovra' partire da un 
progetto (e quindi da dati tecnici) per realizzare il suo ampli o fa tutto 
ad orecchio?
Quindi per rendere il suono caldo, freddo, secco, liquido, ecc... dietro ci 
sono parametri che vai a modificare e quindi devono essere rilevabili alla 
misurazione.
Ripeto, sarei curioso di fare una prova comparativa! 

 ps. scusate l'intromissione e il clamoroso OT..
Perche' OT?
Ciao! 

 320.
Ahem, bon che sto diventanto vecchio, ma mi pare che anche tu mi segua a
ruota. Ricordo molto bene che siamo rimasti un po' cosi' appunto sul fatto
di non riconoscere le tracce a 128kbps...
Quando avrai un ampli decente a casa e saranno finite le casse monitor
rifaremo la prova!
OT per OT: ma sei ancora giu' o sei su? E se sei giu' quand'e' che torni su?
Ciao!