Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Tempi

Pare che il nostro mondo sia a 4 dimensioni macroscopiche (le tre dimensioni spaziali e quella temporale).
 
 
A titolo di giochino intellettuale è bello ipotizzare che il mondo abbia più di 3 più dimensioni spaziali, ed immaginare gli effetti fisici osservabili nel nostro sistema tridimensionale (sfere che compaiono dal nulla, che cambiano dimensione per poi ridursi ad un punto e sparire, etc).
Ma il tempo? Che potrebbe succedere se il tempo avesse due o tre dimensioni?
Quale potrebbe essere un fenomeno osservabile (nel nostro mondo) che tradirebbe la presenza di dimensioni temporali aggiuntive?
 
ReBim

 dimensioni temporali aggiuntive?
 
Supponiamo che:
 
- esistano ad es. 2 dimensioni temporali e 3 spaziali
- la metrica e la topologia dello "spaziotempo" con
coordinate x_mu, mu = 0,...,4 (la coordinata 0 è quella
misurata dai normali orologi), siano un'estensione di
quelle di Minkowski con segnatura --+++
- valga la consueta invarianza dell'intervallo che
risulti nullo per la propagazione della luce nel vuoto
 
Allora per un raggio di luce nel vuoto vale:
 
Sum_{mu=0}^{4} dx_mu dx^mu = 0,
 
che ammette una soluzione con dx_0 = 0 e almeno
uno dei dx_k != 0 (k = 2,...,4), cioè la luce
si propagherebbe istantaneamente relativamente
ai normali orologi.
 
Conclusione: il modello sopra è troppo semplice
(ad es. bisognerà modificare la topologia o altro).
 
A un livello superiore rispetto al mero giochino
intellettuale, ho trovato:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_time_dimensions
 
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

Il 01/09/19 12:01, ReBim ha scritto:

anni fa mi piaceva molto scrivere di fantascienza (e tra 
l'altro ho un libro sospeso, arenato, con esseri a 
"dimensionalità variabile", ma sempre implicitamente mi 
riferivo, forse per TABU mentale, a dimensioni spaziali, e 
pensavo ai frattali per chiarire la genesi della bizzarra 
dimensionalità frazionaria)
ebbene ... se dovessi eventualmente ricominciare a 
scribacchiare, mi lasceresti ispirarmi a questa tua domanda 
? (imho una delle più intriganti mai lette ?).
 
Spero che tu mi dia il consenso ... perché avrei grosse 
difficoltà a non subire una sorta di imprinting volente o 
nolente. Scrivere è una scelta solo sino a un certo punto. 
In un certo senso ognuno è una sorta di terreno, e certi 
semi sono troppo affini al tipo di terreno per non germinare 
comunque.
Oggi mi hai lanciato uno di quei semi, diciamo :\
 
P.S. potrei scontrarmi nuovamente con l'incapacità di 
gestire la trama che già mi aveva arenato con quel libro, 
ovviamente, ma mi attizza la sola idea di tentare. E' 
bizzarro non avere mai pensato una domanda, in genere mi 
faccio le domande più strambe, ma per questa ... una sorta 
di tabu inviolabile.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 Spero che tu mi dia il consenso ... 
 
 
Hai il mio consenso. Condizionato però al fatto che il libro sia pubblicato entro 22 secondi (misurato su t2)

Il 01/09/19 21:12, ReBim ha scritto:

LOL :)
scherzi a parte ... stavo solo facendo uno stake claiming 
anticipato ma non è così probabile che torni ad avere una 
vena compositiva durevole (e per un libro del genere 
servirebbe una concentrazione assoluta o tools molto 
bizzarri ... btw, sto imparando a usare GraphViz e DOT, che 
razza di figate sono per progettare impianti vari). Anzi è 
improbabile.
Ma casomai mi tornasse la voglia, non mi pareva giusto 
scroccare in modo subdolo.
Potrei persino scrivere ReBim tra i ringraziamenti :)


 
 
Ho paura che prima dovresti farlo con altri:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.scienza.fisica/s0IFXb1Cz6s/bBEsUuzVBQAJ
 
 
;-) 
 
--
Wakinian Tanka 

 Wakinian Tanka


 
Quello che, prima di questo thread, ha avuto l'idea del tempo multidimensionale:
<<Dovremmo forse insegnare al liceo che "concettualmente nulla impedisce che il tempo sia un vettore bidimensionale, invece di uno scalare...? ">>
<<Da quegli studi, il fatto che il tempo sia multidimensionale implicherebbe la costanza della velocita' della luce. Ti sembra poco?  
;-) 
 
--
Wakinian Tanka

 dimensioni?
 
Il fisico teorico Itzhak Bars ha teorizzato un tempo a due dimensioni:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Itzhak_Bars
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_time_dimensions
 
 
 

 ;-)


Il giorno lunedì 2 settembre 2019 23:15:03 UTC+2, Wakinian Tanka ha scritto:
....
Da quegli studi, il fatto che il tempo sia multidimensionale implicherebbe la costanza della velocita' della luce. Ti sembra poco?  
 
Si può mostrare, in termini sintetici, questa implicazione? 
Grazie
ReBim

 anni fa mi piaceva molto scrivere di fantascienza
 
Forse lo conoscerai gia'...
 
Si racconta di un sistema che arriva a superare 75 assi temporali, 
mutuamente perpendicolari tra loro, nel racconto di fantascienza  
*Bombardment in Reverse* di *Norman L. Knight* (chimico e scrittore di 
fantascienza americano), pubblicato nel 1940 nella rivista Astounding 
Science Fiction. 
Si narra di una guerra su un pianeta alieno in un lontano futuro. 
Inizialmente una delle due parti riesce a disporre i proiettili, gia' 
sparati, lungo un asse temporale che interseca perpendicolarmente l'asse 
temporale ordinario in un istante del futuro, opportunamente scelto e 
imprevedibile per l'avversario. Questa tecnica (che in realta' e' molto 
piu' complessa) viene in seguito usata da entrambe le parti, in modo 
sempre piu' complesso, fino a utilizzare un gran numero di assi temporali 
perpendicolari tra loro (piu' di 75).

Il 03/09/19 01:33, fract ha scritto:

non lo conoscevo. Astounding sul serio !!!!



Purtroppo non posso fare molto di piu' che riportare quanto scritto sulla pagina wiki:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Multiple_time_dimensions
 
al paragrafo : 
Connection to the Planck length and the speed of light.
 
Se vuoi puoi vedere questa conferenza di 1 ora circa di Bars Itzhak sul tempo 2D: 
http://streamer2.perimeterinstitute.ca/mp4-med/12030112.mp4?__hstc&6947857.14560a9b19c5332c5a2d61bfe8077300.1567514122599.1567514122599.1567514122599.1&__hssc=266947857.2.1567514122601&__hsfp=704207907
 
 
--
Wakinian Tanka

 non lo conoscevo. Astounding sul serio !!!!
 
Non lo conoscevo neanch'io. Sembra carino.
Anch'io tempo fa scrivevo racconti, ma ho rinunciato a
giocare con gli assi temporali perche' si ritiene che le
conseguenze siano troppe e ingestibili:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle#Spacetime
 
Greg Egan non ci si e` rassegnato e ha inventato un universo
dove l'asse temporale e` sostanzialmente equivalente a
quelli spaziali. Egan e` stato abbastanza scrupoloso da
aggiustare di conseguenza la RR in quell'universo (in
sostanza i boost sono delle vere rotazioni).
https://www.gregegan.net/ORTHOGONAL/ORTHOGONAL.html
 
A naso il suo modello di universo non mi quadra tantissimo,
per vari motivi, ma non posso dire di essere riuscito a
seguire in dettaglio i suoi ragionamenti. Ho solo letto il
primo libro della serie ambientata in quell'universo,
pubblicato da Urania con il titolo "Il razzo a orologeria".
 
Ciao
Paolo Russo