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Titolo: Maree

Ciao a tutti.
 
Ho le idee maledettamente confuse sulle maree.
 
Cominciamo. Per semplificare consideriamo solo la componente lunare e
non la solare o di altri corpi, e trascuriamo anche fenomeni locali. 
 
Anzi, immaginiamo proprio la marea più semplice, quella di un pianeta
"waterworld" con un unico oceano che lo ricopre integralmente.
 
1) Perché le alte maree sono due ai lati opposti? Ho pensato alla
conservazione del momento angolare, ma non ne sono molto certo.
 
2) L'onda di marea è di tipo trasversale, giusto? Quindi le particelle
di acqua oscillano stando "sul posto" in direzione radiale rispetto al
centro del pianeta? Ma quindi tra alta e bassa marea ho una differenza
di densità dell'acqua? Più compressa in bassa e più rarefatta in alta?
L'acqua si comporta in modo elastico? E l'incomprimibilità dei liquidi?
Mi rendo conto che questo dubbio, forse, vale anche per l'onda del sasso
in uno stagno altrimenti calmo.
 
3) Per intuito avrei detto che l'alta marea corrisponde alla posizione
della Luna al massimo della propria altezza sull'orizzonte e la bassa
alle proprio sorgere e tramontare.
Invece quest'estate ero sul Mar Rosso (quasi al Tropico), dove le maree
sono abbastanza evidenti e ho la certezza che con la Luna alta nel cielo
avevo la bassa marea. Anzi, la mattina del 17 agosto, luna nuova (e
quindi con gravità concorde con quella del Sole) la marea, molto alta, è
stata verso le 6 AM, quindi all'alba di Sole e Luna.
 
Grazie a chiunque mi chiarirà un po' le idee, soprattutto al punto 3):
il corpo che induce le maree genera "sotto di sè" la *bassa* marea?!?
Possibile?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 alle proprio sorgere e tramontare.
 
Invece e' proprio l'inverso, le basse maree sono originate da alta pressione
Sono sempre sulla perpendicolare fra  sole-bordo del sistema solare.
 
Le alte maree sono l'effetto di minore pressione e si verificano come opposte
alle basse maree.
In pratica e' come se premessi con le due mani una palla elastica,
dove le mani premono la palla, e' bassa marea, due basse maree.
A circa 90� si verificano le due alte maree.
 
Solo che sulla terra che ruota le maree sono ormai dinamiche ed e'
esattamentte come se tu facessi rotolare la palla elastica fra le piante
delle tue mani, senza che le mani finiscano, naturalmente.
 
In pratica l'aria calda del sole essendo in espansione, preme e respinge
la palla terra,(mano destra) ma all'opposto la palla terra viene respinta anche
dal flusso di aria fredda che proviene dai bordi del sistema solare (mano sinistra.
 
L'effetto di tali pressioni opposte produce ed e' all'origine della stessa
rotazione terrestre.
 
Socratis.
 
 

 In pratica l'aria calda del sole
 
ommioddio...


 Possibile?
 
Possibile se esistono localmente potenziali gravitazioanli concavi, come io vado sostenendo.
 
Questi:
http://www.lucianobuggio.altervista.org/anomalia/
 
 
Luciano Buggio
 
P.S: Pensa che "l'ora di porto" pu� essere sfa(l)sata non di sei, ma anche di 12 ore! Allora c'� spazio per tutti e per tutto, anche per Newton ed il suo potenziale solo convesso, che stira marealmente gli oggetti, ma non potr� mai comprimerli.
 

 Possibile?
 
Azzardo una spiegazione: il Mar Rosso è un mare chiuso, collegato con 
l'Oceano Indiano, per cui l'effetto principale della marea è quello sulla 
massa d'acqua oceanica. L'attrazione lunare potrebbe attirare l'acqua 
dentro e fuori dal Mar Rosso, creando una specie di onda che lo percorre 
da un estremo all'altro. Infatti, cercando altri dati, ho visto che 
l'alta marea a Massawa è prevista per l'ora 01:10, a Gibuti (Djibouti) 
alle 07:05, a Berbera alle 06:52, a Mogadishu, sull'oceano, alle 03:32, a 
Dakar alle 08:25...
 
A questo punto si può tranquillamente affermare che la cosa è meno 
semplice di come viene comunemente presentata...
 
-- 
Firma in allestimento

 stata verso le 6 AM, quindi all'alba di Sole e Luna.
 
Sulla Terra, l'andamento delle maree forse assomiglia a quello del 
waterworld solo lungo il 70° parallelo sud, un po' meno in mezzo agli 
oceani, ancora meno nel Mediterraneo. Dove da questi grandi specchi 
d'acqua parte un canale in direzione N-S, come in Adriatico e, appunto, 
nel Mar Rosso, bisogna aspettare che l'onda di marea lo percorra tutto. 
Fra Brindisi e Trieste le maree ritardano di quasi mezz'ora. Fra Gibuti 
e Suez di 5 ore, come puoi constatare:
http://tides.mobilegeographics.com/locations/1601.html
 
http://tides.mobilegeographics.com/locations/6209.html
 
(NB: EAT = EEST)
 
e a Durban rispetto a Gibuti _anticipano_ di altre 4 ore e mezza:
http://tides.mobilegeographics.com/locations/1681.html
 
 
Se vuoi divertirti con Stellarium, guarda dov'era la Luna alle diverse 
ore di massima ;-)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 e a Durban rispetto a Gibuti _anticipano_ di altre 4 ore e mezza:
Mmhh...
Secondo me da Suez a Gibuti c'è un progressivo ritardo.
Se guardassi la costa araba, vedresti il ritardo andando da Sud a
Nord.
 
Tutto questo senza contare l'effetto del Sole, che è minore ma non
piccolo (attorno a metà di quello della Luna.
Infine nei bacini chiusi e allungati possono essere importanti effetti
di risonanza, cme mi pare accada nell'Adriatico.
 
 
-- 
Elio Fabri

 Ho le idee maledettamente confuse sulle maree.
 
Ringrazio tutti che dopo avermi ricordato che in rete c'� molto (*),
hanno speso tempo e polpastrelli per chiarirmi in modo davvero
illuminante i dubbi che avevo.
A me la consolazione che se non altro avevo dei dubbi su un argomento
tutt'altro che banale.
Grazie ancora.
 
(*) lo so, ma � come quando si va dal prof. per un chiarimento: se il
prof. sa spiegare, 5 minuti risolvono quello che 5 ore sui libri non
erano riusciti a fare.


 semplice di come viene comunemente presentata...
 
Esatto.
 
Luciano Buggio

 di risonanza, cme mi pare accada nell'Adriatico.
 
Tutti questi dati, non si sposano con una attrazione lunare,
l'attrazione lunare avverrebbe sempre dall'alto, attrarrebbe
ogni cosa in direzione perpendicolare, quindi niente nodi, niente
ritardi, niente Coriolis.
 
Socratis.
 

 Invece anche in un "waterworld" il ciclo delle maree *ritarda*.
 
Sono state fatte delle simulazioni, o dei calcoli, per stabilire l'ammonmtare di questo ritardo?
 
 
Intendo con un modello in cui si abbia una sfera rigida (che ruota come la terra intorno al proprio asse, con la luna che le ruota intorno)  grande come la terra, con uno strato uniforme d'acqua con lo spessore pari alla profondit� media degli oceani e dei mari, che ruota solidale alla stessa velocit� angolare.
 
 
Io credo che sia stato fatto, ma che il risultato ottenuto sia stato sorprendente, in contraddizione con quanto si osserva (cio� con quei 20� che mediamente si evincono, come ritardo dovuto all'idrosfera ideale, dall'osservazione delle maree reali).
 
Credo che a tavolino sia venuto fuori un ritardo molto maggiore.
 
Luciano Buggio 
 

 e Suez di 5 ore, come puoi constatare
 
 
 
Perch� non spieghi a Rosoni che quel che ha visto nel Mar Rosso � nulla rispetto a quello che vedi tu a Trieste ad ogni plenilunio e novilunio (ed in qualsiasi altro momento, a conti fatti): lui ha visto un ritardo di 5-6 ore del massimo di marea sul passaggio della luna al meridiano, tu vedi un ritardo di 11 ore.
 
Tu vedi a Trieste (ed io a Venezia) la luna piena alta in cielo, con la marea al massimo, e sembra tutto regolare, no? 
Quella luna che tu vedi alta nel cielo sta attirando l'acqua?
 
No, tutto sbagliato, e tu lo sai bene (a meno  che tu non lo abbia rimossso, cosa che sono indotto a pensare dal fatto che qui non lo dici, essendo questa la cosa pi� pertinente che avresti potuto dire, visto che parli di Trieste e che sei a Trieste).
 
Perch� si continua a far credere questa cosa??
 
Rimozione o complotto?
 
Luciano Buggio
http:www//
lucianobuggio.altervista.org
 
 

 Rimozione o complotto?
 
La seconda che hai detto! :-P
 
 
-- 
Firma in allestimento

 Credo che a tavolino sia venuto fuori un ritardo molto maggiore.
 
Si, ma lo tengono nascosto nell'Area 51!
 
 
-- 
Firma in allestimento

 La seconda che hai detto! :-P
 
Scherzi a parte, concordi con quanto ho detto, che cio� siamo in presenza di un ritardo di 11 ore circa?
 
Il 30 agosto avevi scritto:
------------
Bollettino delle maree a Venezia:
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/
 
IDPagina/2104
Come vedi, essendoci Luna piena, le alte maree sono alle 12 e alle 24
circa. 
--------------
 
Sei ancora di quel parere?
 
 
Luciano Buggio

 Si, ma lo tengono nascosto nell'Area 51!
 
Dove trovo quei calcoli, o quella simulazione?
Mi dai un link?
 
 
Ti risulta plausibile che nell'idrosfera ideale (con lo spessore dell'acqua uguale a.. ecc.. come detto) ci sia un ritardo di solo 20�, con la terra che ruota a quella velocit�?
 
Luciano Buggio