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Titolo: straROTFL - stabilizzatore

Un amico mi ha spiegato cos'è e come funziona lo stabilizzatore! ROTFL ROTFL
ROTFL!!!!!!
1 o 2 'trottole' che girando impediscono i micromovimenti della fotocamera!
Era da tempo che ne sentivo parlare e non capivo assolutamente come si
potesse scattare a 1/8 con lo stesso rischio di mosso che a 1/60 'senza'.
Non so xchè ma mi fa veramente ridere...è la riproduzione in piccolo degli
stabilizzatori delle grandi navi....
Bye!

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E' la risata della non conoscenza. Sei abbastanza fuori strada sulla 
tecnica usata negli stabilizzatori fotografici e non puoi ridere di una 
cosa che non conosci (cioè puoi, visto che siamo in un paese libero, ma 
ci fai una pessima figura)
Al
PS: passa il messaggio anche al tuo amico "saputello"



A parte che un funzionamento di questo tipo non mi pare propriamente
diffuso, ci sono perlatro diverse tecnologie applicate anche alle
lenti ed al sensore, e ad ogni modo, non riesco a trovarci niente di
così rotfloso...boh sarà il mio senso dell'umorismo..
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"You didn't hurt me nothing can hurt me" NIN
forlornclown(a)
interfree.it


E' la risata della "non conoscenza". Sei abbastanza fuori strada sulla 
tecnica usata negli stabilizzatori fotografici e non puoi ridere di una 
cosa che non conosci (cioè puoi, visto che siamo in un paese libero, ma 
ci fai una pessima figura).
Detto questo, mi astengo da ulteriori commenti sul punto specifico, ma 
ti segnalo che anche per quanto attiene alla stabilizzazione delle navi, 
è chiaro che che (come per quella delle fotocamere) non hai la più 
pallida idea di come venga realizzata. Ma l'argomento è OT e quindi 
evito di entrare in dettagli.


Ivan ha scritto:

Ehm... non c'è uno stabilizzatore giroscopico nelle lenti, ne di tipo "a 
massa", come quelli enormi che si usano nelle navi o i cuginetti 
installati nella strumentazione aerea, ne di tipo laser (funzionano con 
un laser riflesso da una serie di specchi in un box, complesso da spiegare).
Nelle lenti IS della Canon, e similmente in quelle delle altre marche, 
vi sono due rilevatori di movimento ad 1 asse, che insieme permettono di 
conoscere lo spostamento sul piano orizzontale e verticale, ed un 
processore che ciappa i dati e muove una lente (bi-concava, se non 
erro), che rimette i raggi in carreggiata.
Sempre che la memoria non abbia bisogno di un defrag, asd
-- 
Stefano "SteO" Arcidiacono
www.steo.it
 - 
www.gameprog.it
irc.azzurra.org
 -> #digitale
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1 o 2 'trottole' che girando impediscono i micromovimenti della fotocamera!
le trottole che tu dici si chiamano giroscopi......

 ROTFL!!!!!!
Non farti trovare mai troppo lontano da un buon centro di rianimazione,
casomai qualcuno ti spiegasse a tradimento il motore a combustione
interna...
Ciao
Frank

 le trottole che tu dici si chiamano giroscopi......
E comunque, mentre in alcune navi ci sono (ma non solo loro a 
stabilizzare la nave: si limitano a fornire input a una piattaforma 
inerziale), nelle fotocamere no.
Al

stabilizzatori delle grandi navi....
Ah, ecco perchè le fotocamere con obiettivi stabilizzati costano così
care..................... se non c'eri tu che ce lo facevi capire
saremmo morti tutti senza saperlo.
Grazie di cuore
----------------------------------------------------------------
Non mi iscriverei mai ad un club disposto 
ad accettarmi trai suoi soci 
(Groucho Marx)
----------------------------------------------------------------

 conoscere lo spostamento sul piano orizzontale e verticale,
.. scusa, ma quelli che tu chiami rilevatori di movimento, a me risultano
essere - da documentazione Canon - due micro-giroscopi. D'altra parte,
accostanto all'orecchio ad un'ottica IS, e premendo il pulsante di scatto a
metà corsa, si sente chiaramente l'innescarsi di un "brusio", dovuto
(presumo) alla rotazione dei suddetti giroscopi.
Se poi tu fossi così gentile da spiegarmi la diffferenza tra tra rilevatori
di movimento e micro-giroscopi, te ne sarei grato :-)
Cioa,
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:c1s2hn$6jh$1...@newsreader.mailgate.org...

Finalmente risposte 'costruttive' (o almeno sembra).
Praticamente non ho ancora capito come funzionano gli stabilizzatori....
passi una lente biconcava che con un sistema inerziale devia la luce, ma non
credo si possa muovere il sensore.
Il mio amico di lavoro fa il fotografo (+ per hobby che altro), e tendo a
credergli.... e sembra che Linus confermi che le 'trottole' (o giroscopi per
parlare con parole 'belle') ci sono sul serio.
Boh!



teoricamente il sistema e composto da due minigiroscopi,(trattasi di due
masse rotanti sul proprio asse)che per inerzia cercano sempre di mantenersi
nella loro posizione perpendicolare,attraverso sensori o laser se ne rileva
lo spostamento e il sistema pensa a muovere il gruppo lenti centrale di
conseguenza spostandoli in contrapposizione al movimento, considera che gli
spostamenti sono microscopici,devono solo compensare in tempo reale il
tremolio dele mani.
Per quanto riguarda lo stesso sistema applicato al sensore mi sembra che
solo la minolta sulla A1 lo monti e probabilmente anche sulla futura reflex

 solo la minolta sulla A1 lo monti e probabilmente anche sulla futura
reflex
Quindi ciò che ho scritto all'inizio, che ci sono 2 'trottole', non è
errato.
Due masse in rotazione, con asse inclinato di 90 gradi tra loro, da sole
impedirebbero i tremolii della mano su 2 assi... mi sembra semplice, di
facile realizzazione e di sicura riuscita!
Suppongo che il blocco dei 2 giroscopi (trottole, mi piace di +) sia
collegato meccanicamente ad 1 o + lenti o al sensore...
Quasi quasi monto 2 'trottole' sulla mia compattona (pensate a chi mi vede!)
Bye!

 solo la minolta sulla A1 lo monti e probabilmente anche sulla futura reflex
Avevo scritto sull'argomento un messaggio abbastanza esauriente, ma 
evidentemente è passato inosservato e ve lo ripropongo:
-------------------
Spiacente di deludervi, ma nelle digitali compatte non ci sono 
"giroscopi" come quelli ipotizzati da qualcuno, ma solo accelerometri 
angolari.
Cominciamo col dire che le compatte stabilizzate al momento in 
produzione sono solo tre:
la Minolta A1 e le due Panasonic  FZ-2 e FZ-10 (la FZ-1 apparentemente 
non è più in produzione).
(sta uscendo anche una Canon, la S1IS, sulla quale ho scritto alcune 
righe che riporto alla fine)
La Minolta ha diffuso foto e anche una animazione molto carina che 
dimostra come funziona il sistema, che è l'unico a "sensore mobile"; 
qualche tempo fa era visibile su DPreview all'indirizzo 
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/Images/asmovie.mov
ma non so se c'è ancora.
E vediamo come funziona la Minolta:
I moti angolari dell'intera macchina vengono rivelati da due (o tre) 
piccolissimi "accelerometri angolari" (minuscoli dispositivi a inerzia, 
costituiti da una massa libera di ruotare, ma che a differenza di un 
giroscopio è normalmente ferma, accoppiata con un sensore elettronico 
dei suoi spostamenti angolari). Le accelerazioni misurate vengono 
elaborate da un microprocessore che sposta fisicamente il CCD (facendolo 
scorrere su due coppie di guide, una orizzontale e l'altra verticale) in 
modo da tenere fermo il campo di vista durante lo scatto.
La Panasonic, per quanto ne so, non ha diffuso informazioni dettagliate 
sul suo stabilizzatore montato nelle Lumix serie FZ, ma quello che si sa 
è che il sensore è fermo e ci sono dei componenti ottici che si muovono 
sotto il controllo del solito microprocssore, su input degli 
accelerometri angolari.
Non sono riuscito a capire quale sia lo "schema ottico" utilizzato, in 
quanto quelli più tradizionali (basati sulla rotazione controllata di 
due "wedges") sembrerebbero troppo lenti per una macchina piccola e 
leggera (e a basso momento d'inerzia) come la FZ-1 (o 2). Ad ogni modo, 
in un articolo della Panasonic è chiaramente detto che l'ottica ha degli 
elementi mobili interni destinati appunto alla stabilizzazione.
Tanto per completare il panorama con la nuova Canon, il sistema di 
stabilizzazione, a sensore fisso come quello della Panasonic, sembra 
molto simile (visto dall'esterno) a quello usato dalla stessa Canon su 
alcune videocamere, basato sulla rotazione indipendente di due elementi 
ottici (in pratica due prismi quasi piatti, detti "wedges"), controllata 
da micromotori ad alta frequenza.
Vedremo come funziona quando uscirà.
Al

 evidentemente č passato inosservato e ve lo ripropongo:
[cut]
Cosě č molto + chiaro! Certo che dispositivi simili incidono e non di poco
sul costo di una fotocamera/obiettivo, sopratutto pensando alle dimensioni
dei componenti.
Bye!

"Ivan" <ivannON@ROMPere_LE_BallE_database.it> ha scritto nel messaggio news:c1qigs$i9j$1...@nntp.weblinea.it...

Giusto e sbagliato.
I giroscopi sono utilizzati solo in obiettivi non banali come quelli di una compatta ma in ottiche di un certo livello
(sulle belve poi tipo EF400/2,8 IS hai addiruttura i comandi per avviare e bloccare i giroscopi); in compenso però
servono solo a rilevare tipo e intensità delle vibrazioni presenti sull'obiettivo, non ad annullarle.
Per l'eliminazione delle vibrazioni se prendiamo ad esempio Canon si usano due sistemi: per obiettivi di piccola
dimensione è utilizzato un prisma ad angolo variabile costituito da un soffietto in materiale elastico ed opaco
contenente un liquido dotato di particolari caratteristiche ottiche ed ai cui estremi sono presenti due "vetri" piani la
cui angolazione relativa viene modificata in modo da annullare appunto gli effetti delle vibrazioni.
Nel caso di obiettivi di dimensione maggiore si usa invece di un prisma ad angolo variabile un gruppo ottico che esegue
la stessa funzione mediante il suo spostamento.
Questi sono solo due modi per risolvere il problema, ma sostanzialmente tutti i tipi di stabilizzazione si compongono di
due elementi: un gruppo di sensori siano essi accelerometri o giroscopi o quant'altro per rilevare i movimenti e poi
degli attuatori che spostano il sensore o un gruppo ottico/prisma per correggere i movimenti dovuti a vibrazioni.
Facile a dirsi; molto meno a farsi.
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 di movimento e micro-giroscopi, te ne sarei grato :-)
Il giroscopio è in pratica un'intelaiatura che permette ad una massa 
cilindrica (o a ciambella), di girare abbastanza velocemente da 
mantenere la sua posizione nello spazio, anche quando la "cosa" a cui si 
trova ancorata cambia posizione.
Per fare un esempio, sull'aereo i giroscopi si avviano nel parcheggio, 
quì prendono velocità (essendo piccoli non ci mettono molto) e diventano 
una sorta di "punto fermo" all'interno dell'aereo; se l'aereo eseguirà 
un "giro della morte", il giroscopio segnalerà alla strumentazione di 
bordo la posizione del terreno, evitanto che il poveretto sbagli, 
spiaccicandosi come una frittella o volando in orbita, li dove nessun 
aereo è mai giunto prima :P
I rilevatori di movimento in "chip", che conosco solo somamriamente, non 
contengono una massa rotante e libera di muoversi su 1 o più assi, ma 
piuttostocontengono una massa che può spostarsi su un solo asse; questo 
spiegherebbe la necessità di averne due...
Cmq, ci vuole un volontario che smonti la sua ottica IS :-P


 Cmq, ci vuole un volontario che smonti la sua ottica IS :-P
Non c'č bisogno; gli obiettivi IS della serie L usano giroscopi.
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Universitą di Pisa - Dipartimento di Informatica

 ha scritto nel messaggio
news:iu4240dmit0d3r871...@4ax.com...

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.576 / Virus Database: 365 - Release Date: 30/01/2004

 Non c'č bisogno; gli obiettivi IS della serie L usano giroscopi.
Anche quelli non "serie L"... ;-)
-- 
Entropia 

 è lo stesso prisma che monta Sony nelle videocamere stabilizzate.
Dove hai trovato questa informazione?
Mi sembra strano che lo monti anche la Sony sulle sue videocamere, visto 
che: questo dispositivo sembrerebbe una realizzazione Canon, le due case 
si stanno facendo una concorrenza spietata e le videocamere Sony (nella 
maggioranza) usano una stabilizzazione puramente elettronica, senza 
parti mobili.
Forse lo usa sulle prosumer o sui modelli di "fascia alta"?
Sarebbe interessante se tu potessi documentare la tua affermazione.
Al

Herik wrote:
 >> 
http://www.canon.com/bctv/faq/optis.html
 > è lo stesso prisma che monta Sony nelle videocamere stabilizzate.
Dove hai trovato questa informazione?
Mi sembra strano che lo monti anche la Sony sulle sue videocamere (parlo 
di amatoriali), visto che:
- questo dispositivo sembrerebbe una realizzazione Canon,
- la stessa Canon, a quanto risulta dall'indirizzo citato, sembra usarlo 
solo su pochissimi obiettivi che sono dei "bestioni" della madonna (vari 
chili di peso e fattori di zoom enormi, tipo 40x)
- le due case si stanno facendo una concorrenza spietata
- le videocamere amatoriali Sony (nella maggioranza) usano una 
stabilizzazione puramente elettronica, senza parti mobili.
Forse lo usa in alcune telecamere professionali, o su qualche prosumer o 
  modello di "fascia alta"?
Sarebbe interessante se tu potessi fornire qualche dettaglioin merito, a 
sostegno e completamento della tua affermazione.
Grazie
Al

 tremolio dele mani.
Ne sei sicuro? Io pensavo che veenissero suati accelerometri basati su
liquidi con 
-- 
Fritz