Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [FOTO VOLLEY] Si ancora...ma questa volta per parlare di tecnica di fotografia sportiva e gusti vari

Uso il tag cosě chi dovesse avere la nausea puň saltare la cosa a pič pari 
(e magari postare altro cosě nella massa si noterebbero meno heheheh).
Ma nei thread successivi al primo incontro raduno fotografico sportivo etc 
etc etc č venuto fuori un discorso interessante.
La famosa regola "la palla deve essere a contatto con la mano o cmq con chi 
la gioca se no la foto č da buttare" č cosě aurea ?
A me l'ha passata Uguccione e in parte Zott (che perň non scrive mai nulla 
.. .su su che l'argomento č il tuo) e io l'ho sposata al punto di scartare 
praticamente sempre ogni foto senza sta palla a contatto. Ma questo secondo 
voi č vero o č piů una maniera di porsi ?
Poi c'č palla spostata e palla spostata. Alcune volte la distanza č di pochi 
cm (e ai miei occhi pare proprio una foto bruciata) altre volte magari di 1 
metro o piů (e qui sono piů dubbioso).
Io ne ho sempre di foto del genere (in una partita di volley tirata come 
quella di domenica porto a casa poco meno di 200 scatti, quindi c'č di 
tutto) ma le ho sempre scartate...cosa ne pensate?
Ne metto qualcuna come esempio....
pallonetto....teso
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4424770573/sizes/l/
palleggiatrice alza per la centrale
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4424769321/sizes/l/
ricezione in bagher
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4425533938/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4424765567/sizes/l/
e ricezione in bagher...di gruppo ;-)
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4425530356/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4424766951/sizes/l/
e per finire...
bagher in piedi (insomma palleggiato...non so come chiamarlo)
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/4425529146/sizes/l/
ciao !
Ste 

 Ste 
Colin.
-- 
Il tutto, imho!

 
Che i tuoi standard sono piů elevati dei miei... Io queste non le 
scarterei ;-)
Ciao
Aldo

 la gioca se no la foto č da buttare" č cosě aurea ?
guardando le tue (belle) foto sembrerebbe di si.
imho sono poco dinamiche, non riesco a percepire lo sforzo fisico fatto per
ricevere-lanciare il pallone, e come ha detto colin c'e' sempre il dubbio se
la palla e' in arrivo o partenza.
poi c'e' da dire che il momento esatto del colpo e' quello dove espressione
e corpo offrono il picco massimo di tensione.
forse mi son capito da solo:)

 forse mi son capito da solo:)
Io da questo punto di vista, mi sento di dissentire :-)
Sarà perché ho giocato e "vivo" nel mondo del volley, ma a me quelle 
foto risultano dinamiche e comprensibilissime.

 risultano dinamiche e comprensibilissime.
Anche a me.
Sarà perché da infante ho guardato due stagioni di Mimì Ayuhara, forse.
F.
 

 la gioca se no la foto è da buttare" è così aurea ?
Come ho già detto si e no.
Una foto di esultanza non ha la palla ma può essere una bellissima
foto, così come una schiacciata o un palleggio possono essere belli
anche con palla distante.
Però una foto fatta in ritardo, quando l'atleta ha terminato il suo
sforzo e la palla è distante spesso perde di significato.
In sostanza va bene tutto, ma se vuoi dare grinta e dinamismo ad una
foto spesso devi seguire questa regola, così come nel basket una foto
aftta ad un giocatore piedi a terra che ha già tirato è ampiamente da
buttare. Il gusto è una cosa importante e serve appunto a far valere o
meno questa regola "aurea".

> Sarà perché da infante ho guardato due stagioni di Mimì Ayuhara, forse.
A me piacerebbe fotografare la battuta a vortice :-D

 Sarà perché da infante ho guardato due stagioni di Mimì Ayuhara, forse.
vuol dire che preferire mila e shiro mi ha allontanato dalla comprensione
delle foto (anche) di volley.
e' che midori faceva vennire pensieri omicidi

 vennire
c'e' una N di meno, vennnire.

 chi la gioca se no la foto č da buttare" č cosě aurea ?
Saro' salomonico: dipende ;-)
Dipende dalla situazione di gioco: per me un'alzata o un bagher devono avere 
necessariamente la palla a contatto, mentre ad esempio un schiacciata 
potrebbe anche averla a distanza di un metro dalla mano PRIMA del colpo (il 
momento del massimo gesto atletico) o nel momento in cui la palla sfonda il 
muro (quindi un metro dopo).
Questo perche' a mio avviso la situazione del muro quando la palla e' a 
contatto della mano di chi batte non ci dice nulla se poi effettivamente 
l'azione va a segno (=sfonda il muro) o fallisce (=viene rimbalzata).
Quindi la foto con la palla a contatto manca di informazione (informazione 
per di piu' rilevante ai fini della documentazione della partita).
Stessa cosa alla battuta: ho notato che nel momento del contatto l'atleta e' 
tipicamente dritta come un fuso e poco gradevole nella posa, mentre quando 
la palla deve ancora essere toccata la giocatrice e' nel momento del massimo 
sforzo, un dinamismo che e' possibile cogliere, appunto, fermando l'istante 
con uno scatto.
Mi piacerebbe un commento di Zott su queste considerazioni.
FlickerFree.

A me piacerebbe fotografare la battuta a vortice :-D
Uhm, quella a vortice non la ricordo e su quel cartone sono abbastanza 
preparato.
Non mi farai mica confusione con la leggendaria battuta a foglia cadente?
Ciao,
Francesco

 Sarà perché ho giocato e "vivo" nel mondo del volley, 
Grazie al caxxo :-)
Anche per me non ho dubbi su quale funzione scegliere per calcolare un
area di una figura qualsiasi, data la sua funzione, ma non penso che sia
una cosa intuitiva a cui tutti arrivano in 2 secondi :-)
Tu da questo punto di vista, non fai teso ^___^
Se ci si ragiona sopra, si capisce che quella foto la palla deve ancora
colpire la mano, ma appunto, se ci si ragiona...dovrebbe essere una cosa
"a colpo d'occhio", credo...


 e' che midori faceva vennire pensieri omicidi
Pensa che io avevo una cotta giusto per lei.
Ciao,
Francesco 

 
Esempio:
http://www.volleyball.it/redazione/
La foto della Piccinini. Palla staccata, ha già colpito. Al di la delle 
considerazioni sulla qualità dei pixel, la foto per me è buona, si vede 
il gesto, lo sforzo, racconta qualcosa.
Ciao
Aldo

Stefano Amirante wrote:
 >
 > La famosa regola "la palla deve essere a contatto con la mano o cmq 
con chi la gioca se no la foto è da buttare" è così aurea ?
 >
Esempio:
http://www.volleyball.it/redazione/
La foto della Piccinini. Palla staccata, ha già colpito. Al di la delle 
considerazioni sulla qualità dei pixel, la foto per me è buona, si vede 
il gesto, lo sforzo, racconta qualcosa.
Io preferisco questa alle altre dove la palla è attaccata al braccio 
tutto steso, mi dice di più.
Ciao
Aldo

 "a colpo d'occhio", credo...
In realtà la pallavolo è uno di quegli sport dove la palla non sta in 
mano, viene colpita o rilanciata, pensa al tennis o al baseball anche è 
tutto l'insieme che ti fa capire co sa sta succedendo.
O no?

 O no?
Si, però la "dinamica" dell'azione deve essere abbastanza chiara, credo.
Non vorrei che la "palla sulle mani" fosse solo perché si evita di dover
spiegare una foto poco chiara :-)


 Aldo


 
http://www.fotoantonucci.com/Temp/volley/content/GP4R4049_large.html
Cosa � successo si capisce, cosi come il soggetto "diventa" il muro, nel 
senso che l'acchio corre alla palla.
A parte le cose migliorabili dell'esmpio in questione, a me foto cosi 
non dispiacciono.
Ciao
-- 
Aldo
www.aldodanti.it

 il gesto, lo sforzo, racconta qualcosa.
In quella foto si vede bene la faccia della Piccinini (e nello sport è
abbastanza importante)
poi si capisce che il momento "topico" non è ancora terminato quindi a
me piace.
Non per nulla ne ho fatta una simile anche io :-D
http://www.danilovigni.com/volleybustonovara/index/content/09_large.html

> Anche se il soggetto secondo me qui, è il muro.
Eh ma allora sei nella posizione più sbagliata possibile :-)
Da li rendi bene la schiacciatrice oppure il muro della squadra
opposta...

 ma le ho sempre scartate...cosa ne pensate?
che come al solito una regola fissa, di fatto, non c'e'; potrebbero 
anche esistere (anzi sicuramente esistono) buone foto con palla non 
attaccata, pero' se parliamo in particolare di quelle che hai appena 
postato...beh al confronto delle altre con "palla appiccicata" per me 
son tutte da buttare :)
Semplicemente non le trovo coinvolgenti come le altre :D
E' innegabile, invece, la regola che dice: trasgredire le regole con 
raziocinio e' molto piu' difficile che rispettarle :P

 
http://www.danilovigni.com/volleybustonovara/index/content/09_large.html
Allora colgo l'occasione per introdurre un nuovo quesito:
questa � una bella foto, azione, dettaglio, espressione del viso (anche 
se parzialmente coperta dalla rete). Ma le gambe?
Chiedo, perch� in quella posizione di ripresa io faccio al 90% dei casi 
una foto verticale, comprendendo tutte le gambe delle giocatrici.
Solo che cosi facendo devo allargare il campo; vedo la persona intera, 
si vede lo stacco da terra, la foto � pi� "ambientata" (campo, pubblico, 
magari qualche altra giocatrice sullo sfondo) ma perdo il dettaglio 
fine. Voi cosa preferite?
Ciao
-- 
Aldo
www.aldodanti.it

> Voi cosa preferite?
Le gambe a volte ci stanno a volte no, così come nel basket per me non
sono di importanza vitale ed è chiaro che se preferisci tagliare una
foto orizzontale perderai le gambe.

 chi la gioca se no la foto è da buttare" è così aurea ?
Al di là di questo, a me pare tu continui ad avere problemi con la 
postproduzione. Vedo colori sparatissimi e una resa smarmellata, quasi 
da non notare la differenza (in termini di output) fra la d300 e la 
nuova d3s.

> Vedo colori sparatissimi e una resa smarmellata
E mo' si ingazza..
:-)

 :-)
si guarda non ci dormo sopra...hehehehe
solo che poi dopo 20 risposte tutte uguali...non rispondo pi�. Ma mica per 
supponenza. Solo perch� troverei educato leggersi almeno cosa scrivo prima 
di riscrivere le stesse cose.
che ce posso fa....pace
ciao !
Ste

 Al di là di questo,
guarda al di là del topic...ci sono altri thread dove se ne è ampiamente 
parlato. Qui interessava una cosa ben diversa :-)
Se ti va di dire la tua sarebbe piacevole....al di là....pace :-)
ciao !
Ste 

Mi son letto tutte le risposte una dietro l'altra e ho rinunciato all'idea 
di fare 30 reply perchè avrebbe poco senso.
Mi pare comunque che la questione sia realtivamente aperta a tutte le 
soluzioni. Difficile quindi capire quale sia il gusto e quale eventualmente 
sia la "regola" accettabile.
Sarebbe carino un intervento di qualche voce autorevole del campo...cioè di 
chi ha anni di esperienza e lavoro alle spalle nel campo. Per i lresto chi 
più chi meno mi pare di capire abbia come regola "dipende".
Anche perchè non credo sia facile individuare canoni fotografici precisi. 
Anche solo l'attribuire un peso maggiore alle opinioni degli appassionati 
del singolo sport sarebbe azzardato. E' verissimo che un esperto di karate 
(per fare un esempio a caso) vedrà aspetti e darà valori differenti agli 
elementi di una foto di karate rispetto a chi deve tutto ai film di karate 
kid. Ma se poi la seconda tipologia di pubblico è molto più numerosa della 
prima...cosa conta di più se si vuole fare fotografia di karate ?
Però trovo lo scambio di idee molto stimolante. Semmai dispiace che questi 
thread siano pochi rispetto alle cose stile gli OT politici...ma meglio 
poche volte che mai ;-)
ciao !
Ste 

 parlato. Qui interessava una cosa ben diversa :-)
Evabbèh, allora linka i thread.
Comunque io le farei tutte mosse. Tipo Boccioni. Altrimenti son tutte 
uguali dal giorno della nascita della fotografia sportiva tutta.

 solo che poi dopo 20 risposte tutte uguali...non rispondo più. 
Io mi farei un file di testo con la risposta ufficiale (scatto in raw,
non tocco niente, passo in capture, etc etc...) da copiare e incollare
tutte le volte ^__^


 opposta...
Effettivamente...
Cmq anche di spalle il muro, ha il suo perché a volte.


 Ciao



Sì, ma l'output fa comunque scoppiare i capillari. Quindi qualche rogna 
da qualche parte dovrà pur esserci.

 da qualche parte dovrà pur esserci.
Anche secondo me...e secondo altri. Tant'è che gli ho detto di
condividere un file .nef e poi vedere cosa salta fuori da persone
diverse.


 
http://www.fotoantonucci.com/Temp/volley/content/GP4R4049_large.html
ma le foto bruttien devi sempre pescarle dal tuo sito? :D
 

 
1 - son quelle che conosco meglio e trovo subito.
2 - se sapevo fotografare mica stavo qui a perdere tempo... ^_^


 ha scritto nel messaggio 
news:1jf96g6.61chr7xtzdycN%fotocoli...@gmail.com...

grande idea !!
la faq !!!
Con tanto di file e crop...sei proprio un ignegnere !
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jf97v7.v2ozgoomhetN%fotocoli...@gmail.com...

spedisco a....mi riordo gmail ma il pezzo prima ?
ciao !
Ste 

 Ste 
-- 
Il tutto, imho!

 Ti mando mail vuota...
Il file sta già partendo...
mi raccomando eh un pò di rispetto per il file...non abusare di desatura e 
sfuoca per ottenere un file da fax ;-)
Ste 

 Ste 


 come foto :-)
CVD...me lo rifuita...pensa te com'è bravo LR.
Scarico l'aggiornamento.
Colin :-)
-- 
Il tutto, imho!

 Colin :-)
Appena aperta. LA prima cosa che salta all'occhio č l'effetto "buco
della serratura". Va bene vignettare ma cosě nemmeno il 16-35 su FF,
eh...


> Cmq anche di spalle il muro, ha il suo perché a volte.
Di spalle magari si ma non di sghimbescio eh :-D
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

> Quindi qualche rogna da qualche parte dovrà pur esserci.
Per me non ha il monitor tarato, tutto qui.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

> per ottenere un file da fax ;-)
Ecco... passerà mai giornata in cui non scriverai la parola fax o 
fotocopiatrice ?
Mah...


 prima...cosa conta di più se si vuole fare fotografia di karate ?
Fotografare "per il grande pubblico ignorante" non ha senso.
A meno che non ci guadagni un tot ma poi di nascosto fotografi per altri 
motivi.
Io almeno non mi sono mai posto il problema di come fare ad accontentare 
coloro che non apprezzano le mie foto di basket.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 ha scritto nel messaggio 
news:1jf9h40.1oivr6c17c854bN%fotocoli...@gmail.com...

sicuramente il nef del 70 200 su d3s č evidentemente vignettato. Se lo 
tratti con SW nikon la correzione "personalizzata" sulla lente perň funziona 
molto bene. In macchina domenica era disattivata (ma c'č) e creo di 
lasciarla cosě dato che cmq uso solo NX e preferisco farla dopo.
Cmq ti ho risposto in mail ... argomenti che prima o poi porteremo anche qui 
magari.
ciao !
Ste 

 coloro che non apprezzano le mie foto di basket.
io invee penso che una giusta foto sia apprezzabile non solo da chi conosce 
bene il basket, ma da tutti. Però a me piace l'idea di fotografare anche lo 
sport più che con finalità di cronaca sportiva con finalità almeno presunte 
di fotografia più legata al gesto sportivo di per sè.
E i nquesta ottica le foto potrebbero essere diverse...
Cmq sia non è tanto far ele foto per gli ignoranti...ma anche per chi il 
basket non lo conosce ma magari davanti ad una bella foto si ferma lo 
stesso.
Certo...queste sono le intenzioni...che poi possa riuscirci è un altro 
discorso. E del resto questa stagione (di cui non ho mai pubblicato una foto 
visto che scatto per un agenzia) cmq la finalità delle foto è anche per me 
diversa...e ammetto che lo trovo però anche molto meno divertente.
Ma anche su questo...chissà che le prospettive non cambino va !
ciao !
Ste 

 Ma anche su questo...chissà che le prospettive non cambino va !
Tu, caro Stefano, sei l'uomo che ha cambiato il concetto di fotografia su 
questo newsgroup.
Altro che prospettive :-D
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 Altro che prospettive :-D
Si si cambieremo il mondo hehehehehe
Cmq settimana prossima apro un altro thread (mi serve un pò di tempo per 
raccogliere i link anche) sulla fotografia sportiva...ma ti regalo subito 
una chicca ;-)
http://cache.boston.com/multimedia/sports/bigshots/09best3/bs25.jpg
Volley !
ciao !
Ste