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Titolo: Eccesso di laureati

Leggendo qui:
http://www.corriere.it/speciali/2003/Cronache/nuove-italie/index.shtml
si legge che esiste un sovranumero di laureati in ingegneria, architettura,
giurisprudenza. A Fisica invece, com'č la situazione??
Altra domanda: come mai il mondo accademico ha accettato una riforma
(moratti) cosě aspramente criticata da tutti?? Non hanno pensato ad uno
sciopero ad oltranza del tipo di quello dei autoferrotramvieri??
--
matrix

 sciopero ad oltranza del tipo di quello dei autoferrotramvieri??
Non ti viene in mente che uno sciopero simile possa fare piů danni che
altro?


Dici la riforma della docenza? La Conferenza dei Rettori ha protestato 
vivacemente, vedremo se succedera' qualcosa (sarebbe ora).
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 sciopero ad oltranza del tipo di quello dei autoferrotramvieri??
Secondo te, se ricercatori ed accademici scioperano ad oltranza, glie ne 
importa a qualcuno?
Nn faccio considerazioni sulla riforma, solo osservo che succede.
Basta guardare alla situazione dei fondi. Universita' ed enti di ricerca 
hanno, da un paio di anni, fondi di poco superiori a quelli che servono 
per far andare la baracca: stipendi, riscaldamnto, biblioteca, qualche 
servizio essenziale. I fondi di ricerca sostanzialmente non esistono, si 
cerca di raccattarli altrove, ma in genere si campa su fondi assegnati 
qualche anno fa.
Se io rimanessi a casa anziche' andare a lavorare, il mio istituto 
risparmia di riscaldamento,  luce, manutenzione del computer....
E non romperei le scatole al direttore perche' far andare per un anno un 
laboratorio di radioastronomia con uno stanziamento ANNUO di 3000 Euro 
richiede doti miracolistiche.
Oppure guarda al caso dei ricercatori vincitori di concorso, non assunti 
  perche' non c'erano soldi. E' come se scioperassero in massa da un anno.
Ciao
Gianni

 giurisprudenza. A Fisica invece, com'è la situazione??
C'è un eccesso di laureati, ma una carenza di buoni laureati.

 giurisprudenza. A Fisica invece, com'è la situazione??
è chiaro che ci siano troppi laureati in certe materie. Ma avete visto il
livello dei corsi di giurisprudenza rispetti a quelli di fisica o matematica
o ingegneria? non voglio sminuire nessuno però poi alla fine non possiamo
lamentarci se in italia ci sono troppi avvocati. Caso strano tutti gli
scandali degli esami venduti accadono quasi sempre nelle facoltà di
giurisprudenza. Infatti ma come fa ad essere laureato in giurisprudenza un
d* pie*** che a mala pena conosce l'italiano?

matrix
Guarda che il problema dell'Italia è che i laureati sono pochi!

 sciopero ad oltranza del tipo di quello dei autoferrotramvieri??
  La riforma Moratti non l'ha accettata nessuno, gli scioper ad oltranza
  non servirebbero a niente visto che non siamo come gli autisti degli
  autobus: non se ne accorgerebbe nessuno eccetto i pochi disgraziati
  che studiano all'universita' il cui numero ha un peso politico
  irrisorio. In ogni caso la legge Moratti non esiste  ancora l'unica
  cosa che esiste e' una decisione del consiglio dei ministri di fare un
  decreto tramite legge delega con  delle indicazioni precisate dal
  documento Moratti, che tra ale altre cose prevede:
  - abolizione della figura del ricercatore universitario,
    per sostituirlo con figure precarie pagate con contratti tipo
 
co.co.co
 (quindi per esempio con contributi pensionistici minimi)
    della durata massima di 10 anni (5+5).
    Ovviamente non sono previsti aumenti di finanziamnto all'universita'
    che dovra' pagare questi contratti con i miseri finanziamenti che
    ha tutto a scapito dell borse post doc, borse per il dottorato
    di ricerca ecc... ecc... (rientro dei cervelli?? ahahaha!)
  - DUE concorsi consecutivi da fare per diventare professore: uno a
    livello nazionale per avere solo l'idoneita' e un altro a livello
    locale (valutazione comparativa) per essere assunto dall'univrsita'.
    Alla faccia della semplificazione burocratica...
  - Raddoppio delle del carico didattico dei professori di ruolo
    (forse per sopperire alla cancellazione della figura del ricercatore
    che faceva il suo bel carico didattico, senza "sprecare" ulteriori
    "inutili" finanziamenti)...
  Poi ci sono altre chicche. Per esempio nella prima parte si parla di
  un accorpamento ulteriore di settori disciplinari. Immagino cosa
  vogliano cercare di fare: accorpare settori di ricerca per diminuire
  ancora "gli sperchi"...
   Ciao, Valter
-- 
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Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

sciopero ad oltranza del tipo di quello dei autoferrotramvieri??
Che cosa ha, secondo te, la riforma Moratti che non va a riguardo
dell'universita'?

    
co.co.co
 (quindi per esempio con contributi pensionistici minimi) 
Cioe' alzare l'eta' d'ingresso ai posti permanenti a quasi 50 anni. 
Notare poi la cura certosina con cui e' stato steso il progetto: si 
parla di 
co.co.co
. quando la legge Biagi li ha gia' aboliti! No comment.


giurisprudenza. A Fisica invece, com'è la situazione??
Io parlo per Informatica (sono uno studente del 2 anno) e ti posso
dire che secondo me i problemi in Italia sono 2:
1 - Scarsi finanziamenti da parte dello Stato (noi abbiamo un
laboratorio con 140 PC senza contratto di assistenza HW da oltre 3
anni perche' mancano i fondi).
2 - Scarsa preparazione dei laureati (non tutti ovviamente) non posso
parlare per Fisica ma conosco veramente poche persone laureate in
informatica che conoscono VERAMENTE l'informatica. In Italia il
problema e' che ci sono troppi laureati "scarsi", gente che non sa un
tubo e va in giro insignito del titolo di "Dottore". Conosco
"informatici" che non sanno dirmi il significato dell'acronimo CPU!!!
E i corsi universitari sono sempre piu' "facili", proprio tre giorni
fa (sabato) stavo discutendo con il mio ex-prof di informatica delle
superiori rispetto ai programmi universitari, e lui mi ha detto che a
parita' di esami ora si fa meno della meta' rispetto a prima molto
probabilmente a causa del ---Punto 1 ---- che implica inesorabilmente
il ----punto 2---- e ha fatto il confronto con universita' straniere.
In America le rette universitarie sono stellari e hai come insegnanti
i migliori del mondo che hanno stipendi altrettanto stellari, qui, le
rette sono relativamente basse e gli stipendi degli insegnati e la
qualita' della ricerca lo sono ancora meno. Purtroppo.
Scusa se sono andato fuori tema.
Ciao


Ecco un paio di punti importanti, ma se ne potrebbero trovare altri:
Finora i docenti che volevano svolgere attivita' professionale dovevano 
optare per il tempo definito, ovvero uno status con meno obblighi ma 
anche meno stipendio (circa il 40% in meno). La riforma abolisce il 
tempo definito, e chi ha un'attivita' esterna guadagnera' esattamente 
com gli altri. Naturalmente la legge non prevede alcuno stanziamento per 
coprire l'onere finanziario aggiuntivo, che restera' a carico dei gia' 
disastrati bilanci universitari tramite l'uso dei fondi per la didattica 
(supplenze, tutoraggi ecc). Ovvero si tolgono soldi per gli studenti per 
darli ai quei docenti che in generale sono meno presenti sia dal punto 
di vista scientifico che didattico.
I ricercatori saranno messi ad esaurimento: le nuove assunzioni saranno 
tramite 
co.co.co
 (contratti che non esistono piu', quindi non si sa 
nemmeno come saranno esattamente) di 5 anni rinnovabili al massimo una 
volta. Il primo scalino permanente sara' quello di Professore Associato. 
Considerato che almeno nelle materie scientifiche, ma penso anche in 
molte altre, si diventa associati quando si e' piu' vicino ai 50 che ai 
40 anni, e che il dottorato si consegue prima dei 30, capisci che c'e` 
un'intera generazione di futuri ricercatori che rischia di essere 
tagliata semplicemente fuori. Considera anche che, a differenza di 
quello che ha scritto il solito Panebianco ieri 20/1 sul Corriere, nella 
maggioranza dei principali paesi industrializzati (USA, Francia, UK) il 
posto permanente si raggiunge piuttosto sui 30 anni che sui 40. La 
Germania fa eccezione, ma i loro stipendi per lo meno sono il doppio dei 
nostri. Naturalmente la precarizzazione forzata dei ricercatori nella 
loro fase piu' produttiva favorisce il baronato universitario che si 
trova un'arma di pressione - per non dire ricatto - in piu' sui giovani.



Quello della ricerca in Italia, è un "vecchio" problema (se ne è già parlato
su questo NG). Non vorrei fare un discorso politico ma (imho) con l'attuale
governo la situazione è peggiorata di svariati ordini di grandezza. Sarebbe
ora che voci importanti (Rubbia, ecc) si facessero sentire, ma non
attraverso il solito articoletto scritto dal pennaiolo di turno.
Ma come può una sola persona (Moratti) decidere del futuro della ricerca??
Perché non guardano i modelli esteri (che sono molto + avanzati)?
--
matrix

se ne è parlato anche su "Il Messaggero" di oggi (in parte):
http://www.slimmit.com/go.asp?20Y