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Titolo: Ricadute pratiche della ricerca spaziale.

 
Secondo voi, quali sono le ricadute pratiche, della ricerca spaziale
(astrofisica inclusa), nella vita quotidiana qui sulla Terra ?
 
Tempo fa, lessi qualcosa sulla "Stampa" di Torino.
Ma, l'articolo, pur dicendo che erano molti i campi di applicazione,
non fece molti esempi.  Ricordo, ad esempio, che parlava dei
cellulari, e dei GPS. In altra occasione (non ricordo dove), ricordo
che veniva menzionato l'uso di una particolare suola, gi� in uso
all'interno di un dato tipo di anfibi (calzature).
 
Questa sera, ho trovato questa cosa qua:
 
"[...] Microbilance sensibili al miliardesimo di grammo, in grado di
�pesare� le temibili PM10, le polveri sottili dell'inquinamento.
Stampanti a inchiostro per realizzare tag RFID a costi talmente
ridotti da poter trasformare ogni singola confezione di prodotto in un
piccolo telepass, eliminando per sempre il problema delle code alle
casse dei supermercati. E ancora, antenne satellitari formato mignon,
tali da fare la gioia di qualsiasi architetto. [...]" ,
 
"[...] Uno degli esempi pi� concreti � la costruzione di array
planari: derivati direttamente dalla tecnologia ideata per lo
strumento LFI del satellite Planck (un telescopio spaziale per lo
studio della radiazione del fondo cosmico, il cui lancio � previsto
per la primavera del 2008), grazie agli array planari � possibile
realizzare antenne satellitari ultracompatte, in grado di funzionare
anche su veicoli in movimento. Le ricadute pratiche della ricerca
italiana in Astrofisica  vanno dall'oculistica alla diagnostica
medicale, dalla criogenia alle applicazioni per la super-rete di
computer �GRID�. [...]"
 
 
http://www.orbiter.it/Articoli/tabid/56/articleType/ArticleView/articleId/76/Dallastrofisica-alla-vita-di-tutti-i-giorni.aspx
 
 
 
Ma, a parte questo..?
 
 
 
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Per sconfiggere la mia ignoranza, nel campo della matematica,
e di quelle branche del sapere ad essa affini ed attinenti,
ho ingaggiato con essa una lotta furibonda... 
il sangue delle mie ferite, 
agli occhi di chi padroneggia il suo linguaggio, 
pu� suscitare ilarit�. Per me, � solo dolore... 
spero che un giorno, questo, possa condurmi 
ad una pace con questa spietata quanto dolce 
lingua della natura.
 
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 Ma, a parte questo..?
 
Dall'alba dell'esplorazione spaziale ricordo due interessanti
applicazioni: il dentifricio (senza dover usare l'acqua) che si pu�
ingoiare, ed il riciclaggio della cacca e della pip�.
 
Sarebbe interesante anche sapere quali sono le ricadute nella vita
quotidiana degli acceleratori di particelle, col costo dei quli si
potrebbe sfamare l'umanit�.
 
Lucaino Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 
 
 
 
Luciano

potrebbe sfamare l'umanit�.
 
Non ne ho la pi� pallida idea.


 (astrofisica inclusa), nella vita quotidiana qui sulla Terra ?
 
Mah, occasionalmente dei frammenti di satellite e "detriti
spaziali" *ricadono* sulla superficie della Terra... ;-)
 
Aggiungo:
- telecomunicazioni
- spionaggio militare
- previsioni relative all'attivita' solare
- previsioni meteorologiche
- controllo del traffico navale
- controllo del territorio, delle coltivazioni, dello stato della biosfera
- misurazioni geofisiche
 
...
completare ad abundantiam... ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

- misurazioni geofisiche
 
controllo del territorio e delle coltivazioni ?
ossia ?


 Non ne ho la pi� pallida idea.
 
OK, la prossima volta che andate a farvi fare una PET fatevi spiegare 
come funziona.
 
http://ilil.ino.it/group/Theses/tesinaFMichienzi.pdf
 
 
(ed e' solo una tesina - ma l'ho scelta apposta, perche' forse ce la 
fate a capirla.)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 ossia ?
 
Ad es. si puo' scoprire l'esistenza di una discarica abusiva
osservando le immagini prese via satellite, o la quantita'
di vegetazione che ricopre un territorio tramite analisi
spettroscopiche ecc. ecc.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 potrebbe sfamare l'umanit�.
 
Potresti dividere il costo degli acceleratori di particelle (tutto
compreso, pure stipendi degli staff per vent'anni di funzionamento)
per il numero di persone sulla terra e dirmi quanti pasti puoi
comprare in totale?


C'� un ovvio errore logico nel tuo ragionamento che non devo nemmeno sottolineare.
 
Dico solo che, come certamente saprai, il mondo potrebbe avere *sia* pasti per ogni persona *sia* acceleratori di particelle, per cui di sicuro il fatto che costino tanto non � il problema della fame nel mondo.
Ciao!

 completare ad abundantiam... ;-)
 
- sviluppo linguaggi software per calcoli in parallelo su cluster
- sviluppo algoritmi
- sviluppo di approssimazioni analitiche per trasporto radiativo, 
finora per lo piu' risolto numericamente, con reti neurali o 
look-up-table
- studio dei materiali in condizioni estreme (forte radiazione)
- studio dell'organismo in condizioni di microgravita' (per es. osteoporosi)


Hai ragione, evidentemetne per� la mia era una esagerazion epolemica;
intendevo dire che quei soldi si potevano destinare a miglior causa,
perch�, come forse sai, ritengo che quel tiopo di ricerca non serva a
capire la strutttura intima della materia.della materia.
Mi conforta quanto dicono A.Caforio e A.Ferilli, col loro testo di
Fisica per il
Liceo Classico (ed.1991) :Leggo a pag 430,  a proposito degli
acceleretari di particelle:
 
"...A prima vista il procedimento sembra alquanto strano: � come
cercare di capire il funzionamento di un orologio, ermeticamente
chiuso e protetto da una cassa metallica, facendolo schiantare
violentemente contro una parete o contro un altro orologio in moto, in
direzione opposta al primo, per poi analizzare con meticolosa cura
tutti i rottami prodotti nell'urto."
 
Anch'io avevo pensato, e pi� volte in questi Ng proposto, a questo
paragone, e aggiungo che andrebbe anche bene se le cose stessero come
con gli orologi: il problema � che fuor di metafora non si analizzano
"con meticolosa cura" rottami (la loro forma e struttura, da cui, come
per l'orologio, si potrebbe anche pensare ad una ricostruzione della
macchina) ma solo, "con meticolosa cura", le loro traiettorie, delle
strisciate su un monitor. Inoltre succede che nel corso dello schianto
particelle si aggregano provvisoriamente  (a formare aggregati che in
natura non ci sono o non sono stabili) eietttate per la durata di
miliardesimi di secondo.
 
 
Capito paeh� abbiamo lo Zoo?
Peccato che apra alle otto e chiuda alle otto ed un manosecondo, e che
dietro le gabbie ci siano mostri, Frankenstein, creati in laboratorio
dalla Direzione,cos�, giusto per vendere i biglietti..
 
Saluti.
 
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 
 

  biglietti..
 
Non c'ï¿œ nessuno zoo. Ci sono solo fenomeni e la fisica ne
cerca le spiegazioni.
 
Apx.

 ha scritto:

Tra le altre cose, a bordo della stazione spaziale internazionale, si
stanno conducendo esperimenti sulle piante.
 
http://esamultimedia.esa.int/docs/issedukit/it/html/t040606r1.html
 
 
 
Secondo voi, sarebbe possibile installare una serra, sul suolo lunare,
ove poter ricreare un ambiente terrestre, in cui sono presenti piante,
manto erboso, fiori e frutta ? Cosa potrebbe ostacolare un simile
progetto ? Se io passeggiassi sulla luna, avrei mai la possibilit� di
vedere la luce del sole ?


In realt�, la volta che osservi qualcosa potendo ripetere l'osservazione nelle stesse condizioni, quello che osservi, per la fisica �
reale. E in quanto reale va spiegato.
 
Certo, i rottami sono reali: e si spiegano: sono  rottami.
Si possono anche ottenere, scaraventando altri orologi uguali con ta
stessa forza contro lo stesso muro, gli stessi rottami tra i tanti,
pazientemente ricercandoli.
 
Inoltre un orologio scaraventato a terra, indipendetemernte dalla
forza e dall'angolzione dell'impatto, pu� rompersi preferibilmetne in
un certo modo, certi ingranaggi eiettati (rottami ) possono
presentararsi aggregati preferibilmente nello stesso modo.
E  quindi � probabile che anche alcune strisciate nei displays delle
camere a nebbia si presentino uguali in esperimenti diversi, date
certe condizioni di impatto.
 
Piccola digressione:
 
Le particelle alfa emesse dale sostanze radiaottive consistono in
quattro nucleoni legati tra loro nel modo pi� stabile che ci sia
quello della cella cristallina del diamante (sono ai quattro vertici
di un tetraedro, almeno secondo la mia teoria delle sferette celestine
- non so se sia stato osservato o teorizzato): Questo
"rottame" (comunque non prodoto dal Cern) ha una sua netta identit�, e
l'avevano probabilmente anche quando facevano parre della sostanza
radioattiva.
 
Ma che funzione hanno, quegli altri aggregati dicui si diceva, nel
meccaniscmo dell'orologio funzionante ed intero, quando addirittura
non sia avvenuto che parti dell'orologio si siano aggregate a seguito
del'impatto in modo diverso da quello in cui erano aggregate
nell'orologio?
 
Sar� dfficile, come du dici pi� sopra (non quotato) che si trovino
queste cose (e quanto dicono Ferilli a Caforio) che io qui ti ho
detto, nella letteratura scientifica.
Ed Allora?
 
Mi puo dire che cosa non va in questi ragionamenti,  a prescindere dal
fatto che l'argomento sia o no all'attenzione degli altri?
 
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
 

 ------------------------------------------------------------
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 potrebbe sfamare l'umanit�.
Luca85 gli ha risposto in sostanza: prima di fare una simile
affermazione, dovresti conoscere i dati.
Sottinteso: se li consocessi, ti accorgeresti che la spesa per gli
acceleratori � inferiore per ordini di grandezza a quella occorrente
per sfamare tutti i denutriti del pianeta.
 
Tu dici, mi pare di capire, che la fame nel mondo � un problema
politico pi� che economico, e credo che anche Luca85 sia d'accordo.
Quindi?
 
 
-- 
Elio Fabri

 (astrofisica inclusa), nella vita quotidiana qui sulla Terra ?
 
 
Ricordo di aver letto da qualche parte una lettera di non so pi� quale presidente USA diretta a non so pi� chi che aveva scritto al presidente protestando per il programma spaziale, ma non so pi� trovarla.
 
Qualcuno sa di cosa sto parlando?
 
Raffaele

 
 
Quindi cosa? Le risorse per dare da mangiare a tutti e costruire acceleratori
sono entrambe presenti, e su questo saremo tutti d'accordo. Magari la situazione
politica e/o l'economia attuale non lo permettono, ma sinceramente su questo
non ho opinioni (e/o non saprei cosa dire) visto che, assunte come ipotesi, non
esiste una situazione nella quale si fermino gli acceleratori e si sfami
l'Africa, il che IMHO rende la frase in oggetto priva di senso.
 
Ciao!

 all'attenzione degli altri?
 
Tante volte ci ho provato, ci hanno provato altri... Ma ï¿œ
inutile. Come da *tutti* ti ï¿œ stato detto, puoi proporre
qualsiasi teoria. Ma deve spiegare i fatti in termini
quantitativi e possibilmente predire nuovi eventi ancora
da osservare.
 
In un altro post tu suggerivi che meglio di acceleratori e
simili c'ï¿œ la delicatezza del nostro pensiero. Forse ï¿œ vero.
Anche Einstein ha creato uno dei grandi monumenti del
pensiero umano solo speculando, o comunque, meglio dire,
con una certa distanza dal "quaderno di laboratorio". Ma
la sua teoria ï¿œ stata confermata dall'esperienza. E
Einstein, a differenza di certe vulgate, era un genio che
la fisica la conosceva tutta e bene. Solo cosï¿œ si possono
fare le grandi sintesi come quella cui aspiri tu.
 
E di solito, a questo punto tu lamenti che si pretende
tutto, anche la matematica che non sai. Purtroppo (anzi,
per fortuna) sta al proponente di una teoria l'onere della
prova che spiega i fatti. Le porte sono aperte a tutti,
compreso te. Ma non puoi chiedere ad altri di fare un
lavoro che spetta a te.
 
Oltretutto a qualsiasi persona abbia minimamente
desiderato studiare le basi della fisica, quello che
scrivi e dici appare solo una speculazione metafisica. Per
questo non credo proprio che troverai qualcuno interessato
a dare un fondamento matematico alla tua metafisica (e
sarebbe meglio dire che in un certo senso la fisica *ï¿œ* la
matematica che la descrive, mentre per chiarezza le ho
tenute distinte....).
 
Apx.

 Ti direi semplicemente che non c'è una correlazione diretta tra acceleratori e fame nel mondo.
 
Tu hai quotato male, e di conseguenza Elio ha capito che stessi 
contestando un errore logico nel ragionamento di Luca85.
 
(Ma se Elio ha capito giusto, devi a tutti qualche chiarimento.)


 
 
Riformulo tutto il post, correttamente, perché rileggendo tutto il thread sembra
dire quello che non voglio :-)
Il mio post che quoti, anche se in reply a Luca85, era diretto verso la frase di
Luciano Buggio a cui lui rispondeva, solamente che il mio scarso sarcasmo lo
faceva apparire come una brutta risposta a Luca.
Stiamo dicendo piů o meno tutti la stessa cosa, e lungi da me creare rumore
inutile su una discussione sterile: questo era giusto per chiarire.
Oltretutto di solito su usenet rispondo ai messaggi senza leggere il mittente,
per cui mi capita spesso (anche sui gruppi su cui sono piů attivo) di
interpretare qualcosa solamente in maniera letterale senza correlarli a post
precedenti o relativi ad altri thread.. Spesso aiuta a non avere pregiudizi,
ma la maggior parte delle volte la mancanza di sistema di riferimento č 
controproducente! :D
Ciao!

 in teoria nulla, ma complessit� tecniche a non finire
 
tra cui anche il fatto che il suolo lunare � pieno di nanoparticelle 
acuminate che metterebbero a dura prova qualsiasi impianto permanente
 
-- 
bye
!(!1|1)


 
che indirettamente dovrebbe rispondere a quanto hai chiesto
 
-- 
bye
!(!1|1)

 acuminate che metterebbero a dura prova qualsiasi impianto permanente
 
non ho capito bene ... siccome non ci sono venti lunari, che 
problemi darebbero ?
Cmq, a proposito di nanoparticelle lunari ... avresti 
qualche link ?
ciao


 Qualcuno sa di cosa sto parlando?
 
Mi autorispondo: no president involved, ricordavo male.
 
http://www.lettersofnote.com/2012/08/why-explore-space.html
 
 
 
"In 1970, a Zambia-based nun named Sister Mary Jucunda wrote to Dr. Ernst Stuhlinger, then-associate director of science at NASA's Marshall Space Flight Center, in response to his ongoing research into a piloted mission to Mars. "
 
Lunga ma merita.
 
Raffaele


 
mi pare ci fosse anche dell'altro, ma al momento non l'ho trovato 
(comunque nanoparticelle era una esagerazione)
 
-- 
bye
!(!1|1)


 
 
-- 



Considera quanto segue:
i costi di gestione per il CERN sono circa 1 miliardo di euro l'anno (la 
relazione al bilancio la trovi in rete). La quota italiana non l'ho 
cercata, ma � comunque una frazione di quella cifra;
- transcrime stima il fatturato della prostituzione per la sola italia 
tra i 2,2 e i 5 miliardi di euro l'anno.
Eh, ce ne sarebbero di piccole rinunce da fare per sfamare il mondo, 
prima di demolire gli acceleratori di particelle :-) :-)