Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Pesa di più l'acqua naturale o quella gassata?

Buongiorno!
Ho provato a cercare 
q.ke
 risposta alla mia domanda prima di scrivere,
ma purtroppo non sono riuscito a trovare nulla.
Il mio dubbio č molto semplice, forse anche abbastanza ingenuo:
Pesa di piů 1 litro di acqua naturale oppure 1 litro di gassata?
Posto che l'acqua in origine sia distillata (quindi 1l=1Kg esatto) e
che il sistema sia chiuso (quindi l'acqua o il gas non possono nč
aumentare nč diminuire), la mia idea č che, aggiungendo q.cosa nella
composizione, il peso aumenti. Tuttavia ho il dubbio che, il gas,
andando verso l'alto, in effetti renda piů leggero il tutto o cmq che,
"occupi del posto" e quindi ci faccia stare meno acqua.
Q.cuno sa per caso rispondermi???
Grazie mille
mk

 ha scritto nel messaggio
news:1127309025.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

La domanda mi interessa, in quanto io ho una macchinetta, che cattura l'
anidride carbonica ed altri gas, facendo una goccia di acqua di condensa,
intorno a ciascuna molecola.
Il risultato č che la goccia, occupa un volume sicuramente superiore a
quello di un' altra goccia, in cui la molecola di gas non resta inglobata.
L' acqua che in tal mondo ne deriva, nella mia macchinetta, va presto in
sovrasaturazione di CO2, e credo fermamente che si tratti di acqua piů
leggera di quella pura, in quanto le molecole di CO2 occupano uno spazio,
che č centrale rispetto ad ogni goccia o microgoccia condensata.
Tuttavia il caso non č sicuro al cento per cento, in quanto le varie
configurazioni possibili della goccia di condensa, ad oggi non sono facili
né da ipotizzare, né da verificare.
RDS

Grazie mille per la risposta.
Devo dire xò che questo fine settimana ho girato questo quesito anche
ai miei amici e, dal dibattito che ne è scaturito, è emersa una
interessante considerazione:
Posto che il gas sia Anidride Carbonica (quindi CO2), a livello
molecolare una molecola di Acqua (H2O) pesa meno di una molecola di
anidride carbonica (CO2). Quindi, se il gas è posto sotto pressione
per potersi disciogliere nell'acqua, e non ha possibilità di liberarsi
(scatola chiusa), in teoria, pesando più dell'acqua, dovrebbe far
pesare di più il tutto. La q.tà è sempre un litro, però il volume
occupato dal gas ha un peso maggiore dello stesso volume di acqua.
Spero di essermi spiegato abb. bene.
Secondo questa idea, peserebbe di più l'acqua gassata.
!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

 ha scritto nel messaggio
news:1127719374.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Lo stato di aggregazione delle molecole, che dà origine al liquido, è ben
più denso dello stato di aggregazione del gas.
Denso come Kilogrammi / metro cubo, intendo.
In numeri un metro cubo d'acqua pesa mille kg.
Un metro cubo di CO2 dovrebbe pesare, credo, intorno a 1,3 -1,5 Kg.
RDS

OK. Forse però mi sfugge una cosa.
Come si inserisce dell'anidride carbonica all'interno di un liquido
(nel nostro caso acqua distillata)?
Non ho mai visto farlo, anzi, dopo questo post penso che cercherò 
q.ke
info in giro, ma ho idea che il gas venga pressurizzato (forse fino a
farlo diventare liquido) in maniera che poi le due sostanze possano
fondersi insieme.
Ti dico, potrei anche sbagliarmi.
Se però così fosse, lo stato di aggregazione tra le molecole di acqua
e quelle di CO2 credo che sia uguale.
Considerato che il sistema è chiuso, il gas non può uscire e quindi
espandersi.
Ora, se non ho sbagliato da 
q.ke
 parte (cosa tra l'altro probabile) il
peso della CO2 sotto pressione, a parità di volume, dovrebbe essere
maggiore di quello dell'H2O allo stato normale.

la CO2 si puo inserire nell'acqua sia allo stato gassoso sia sotto
forma di ghiaccio secco e reagisce formando acido carbonico con molta
facilità..stessa facilità che serve per farla ritornare ad essere
CO2..
cmq, per rispondere alla domanda, mi verrebbe da dire che l'acqua
gasata pesa di piu: stesso volume (1 l) a peso molecolare diverso
dovrebbero dare anche masse diverse credo..

La CO2 è solubile in acqua anche a temperatura e pressione ambiente, cmq 
industrialmente l'assorbimento si fa in colonne dove in alto viene immesso 
il liquido che scende e in basso il gas che sale. Per equilibrio fisico 
(legge di Henry) della CO2 viene solubilizzata nel liquido. In generale, per 
altre sostanze, oltre all'equilibrio fisico si può stabilire un equilibrio 
chimico, con la formazione di un composto (ad esempio quando si vuole 
togliere della SO2 dai carburanti, ma non solo, si sfrutta questo principio
Mark
denebo...@libero.it


 mk

> Pesa di più 1 litro di acqua naturale oppure 1 litro di gassata?
ho dovuto affrontare un problema simile qualche annetto fa, dovendo
calcolare, per ragioni metrologiche, il volume effettivo di un prodotto
gassato (in applicazione alla Legge 690 del 26-05-1980; ...toh, me la
ricordo ancora)
in pratica ho cercato di determinare l'apporto della CO2 disciolta al
volume complessivo del liquido.
posto che una misura volumetrica diretta è improponibile, dato che le
bollicine di CO2 rendono impossibile una lettura decente, e per
stabilizzare la soluzione si dovrebbe operare in una camera
iperbarica... ho provato ad abbattere la CO2 libera neutralizzandola con
qualche ml di soluzione di NaOH avente la stessa densità misurata sul
prodotto sgassato (in modo da rendere trascurabile la variazione).
dai risultati, confrontandoli con misure fatte sullo stesso prodotto
sgassato, ricordo che l'apporto di 1 g di CO2 ad una soluzione acquosa
contibuisce circa per 1/2 ml al volume complessivo della soluzione.
Quindi, salvo errori, l'acqua gassata è più pesante dell'acqua liscia.
Almeno credo...
p.

 in co2, e c è ibridato sp3 con una bella deformazione.
E allora?
Dalla solubilita' che ho data sopra, segue che se una molecola di CO2
rimpiazzasse una di H2O, ci sarebbe un aumento di densita' molto
modesto (sicuramente inferiore a 10^(-3).
Se invece il volume aumenta, ancora meno.
In ogni caso c'e' da aspettarsi un (seppure piccolo) aumento di
densita': il fatto che in condizioni normali H2O sia liquida e CO2 sia
gas non ha alcuna importanza.
BTW: questo problema e' stato discusso non molto tempo fa in
it.scienza.chimica, e piu' di questo non e' venuto fuori.
 
-- 
Elio Fabri