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Titolo: Che lingua è?

Je kunt hem hebben
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Suppongo OLANDESE... visto sul cartello di vendita di una moto...

 Suppongo OLANDESE... visto sul cartello di vendita di una moto...
 
-------------------------
 
olandese:
„Tu puoi averlo/la“
 
Ciao, Wo.

 corrisponda all'inglese "oo" ("goodheart").
 
... e d'altra parte la presenza dell'indicazione "nl", in tutti i siti
che riportano la frasetta "Je kunt hem hebben", fa aumentare i nostri
sospetti.
 
Epij
---
"... nella mia mente
ogni cosa sopravvive in silenzio:
sento l'attrito
di grida esiliate dal mondo.
Come frammenti pulsanti di vita,
voci alterate si sono dissolte..."
http://www.youtube.com/watch?v=tkHTJpiVTjs
 
(cit. olandese)
 

 "Tu puoi averlo/la"
 
"Je kunt hem hebben" sembra una via di mezzo fra l'inglese
"You can have him" e il tedesco "Du kannst ihn haben".
E' quasi una macedonia del tipo "You kannst him haben".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 sospetti.
  Eh, bisogna sempre cercare riscontri alle nostre supposizioni: "ij" è 
anche l'articolo maschile plurale della lingua piemontese*, e "òe" è 
l'antica affermazione per dire "sì" (lingue: d'oil, doc e d'òe).
*che come si vede è lingua internazionale che spazia dalle Alpi alle 
piramidi, dal Manzanarre al Reno... e anche all'Amstel!  :-))
k

Germania ed Inghilterra si sono incontrate nei paesi bassi! Pardon... nei 
territori olandesi.... non vorrei indurre inopportuni fraintendimenti... :-)
 
Grazie a tutti,
 
D4
 
=====================
 
"*GB*"  ha scritto nel messaggio news:j574ed$g1m$1...@speranza.aioe.org...


 all'Amstel!  :-)) 
 
 
Beh, in una storia alternativa, dopo Carlo Magno invece di due
stati, uno francese e uno tedesco, potevano formarsene tre;
quello in mezzo esteso dal Mar del Nord alla Padania, con
lingua neerlandopiemontese...
 
CereHoj.
 
 
-- 
+¿+
 ----

 territori olandesi.... non vorrei indurre inopportuni fraintendimenti...
 
E' andata all'inverso: tedeschi e inglesi provengono entrambi da genti che
stavano nei dintorni dei Paesi Bassi. Infatti il territorio tedesco č stato
germanizzato a partire dal nord, mentre l'Inghilterra č stata invasa e
ripopolata da genti (Angli, Sassoni, Juti e Frisoni: vedi immagine sotto)
provenienti sempre da quelle parti lě. Solo che, siccome si sono divisi,
migrando i primi via terra verso sud e i secondi via mare verso Ovest,
ecco che le loro parlate, in origine assai simili, si sono differenziate.
Perciň la lingua olandese (a parte certi francesismi e la grafia fonetica
delle vocali lunghe e di quelle indebolite) č probabilmente piů vicina
alla parlata comune originaria.
 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/GermanenAD50-it.png
 
 
Notare che i Frisoni erano e sono tuttora stanziati in Frisia (Paesi Bassi)
e che il frisone č proprio la lingua piů vicina all'antico anglosassone.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 lingua neerlandopiemontese...
 
intendi la Lotaringia? Probabilmente avrebbe parlato francoprovenzale.
 
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 alla parlata comune originaria.
 
il tedesco (linguisticamente: altotedesco, quello parlato dai muntagněn)
si č differenziato dal basso tedesco (il tedesco della piana)
aggiungendo la seconda rotazione: per cui Mother diventa Mutter, Day
diventa Tag ecc. La seconda rotazione ha interessato anche alcune parole
di origine (tardo)latina, per cui strata/street divernta Straße,
Paraveredus (il nostro Palafreno) diventa Pferd.
 
I nostri antenati longobardi erano alto tedeschi; ma si sono mescolati
con i figli dei goti, e con i franchi: per questo noi abbiamo balla e
palla, banca e panca.


Con Philippe D'Averio come Duca?
 
Magari ci sarebbe anche andata bene! :-)
 
=============================
 
"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 
news:1k7wmei.116q0vs1sd6o7fN%scri...@mauriziopistone.it...


 I nostri antenati longobardi erano alto tedeschi;
 
 
La loro lingua non era del ramo germanico orientale? Che dovrebbe essere 
tutto estinto.
Bepe
 
 

  
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/GermanenAD50-it.png
Proprio ieri su History Channel mi sono visto un docu sulla battaglia di 
Teutoburgo. I romani avrebbero potuto espandersi sulla costa e poi risalire 
l'Elba ma probabilmente non lo fecero perch� non trovarono quei territori 
degni della spesa colonizzatrice, cio� non avevano la tecnologia per 
sfruttarli appieno, mancavano in primo luogo dellla coltivazione triennale 
che non erano ancora in grado di maneggiare al meglio, l'avessero fatto 
forse oggi avremmo una europa molto pi� unita dal punto di vista linguistico 

 La loro lingua non era del ramo germanico orientale?
 
 
Chiedo scusa, ho controllato sul Tagliavini, ricordavo male.
Bepe
 
 

 di vista linguistico
 
 
Ci mancava solo questa.
Sia "gloria imperitura" ad Arminio e ai suoi.
Bepe
 
 

 linguistico
 
Certo. Oltre agli idiomi galloromanzi, ci sarebbero stati anche quelli
germanoromanzi... probabilmente qualcosa di questo tipo:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sercquiais
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  
http://en.wikipedia.org/wiki/Sercquiais
 
 
O anche di questo tipo (lingua artificiale):
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Novial
 
 
Eccone un testo lungo per chi vuole divertirsi a vedere che parole e frasi
avrebbe forse potuto leggere se i Romani avessero conquistato la Germania:
 
 
http://www.blahedo.org/novial/nl/prefase-n.html
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  
http://it.wikipedia.org/wiki/Novial
 
 
non mi sembrano troppo diversi dal francese o dall'esperanto o 
dall'interlingua ... o dal romancio (che forse e' quello che si capisce 
di meno)

 si capisce di meno)
 
Bada che il primo è una lingua vera, il secondo è artificiale.
 
In quanto all'Esperanto, esso è una lingua talmente artificiale che,
se un italiano non conosce né Novial né Esperanto, capisce meglio
il Novial, nonostante che faccia un maggior uso di radici germaniche.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Sia "gloria imperitura" ad Arminio e ai suoi
 
I romani in qualunque momento avrebbero potuto ritentare l'impresa, come ho 
detto � probabile che valutarono quelle terre come poco attraenti 
 
 

 Forse perché Arminio li sterminò tutti?
Anche Cartagine vinse a Canne però alla fine fu annientata 

 ho detto è probabile che valutarono quelle terre come poco attraenti
 
 
L'analisi militare è molto diversa.
Un "impero" (da qualche anno quello USA) paradossalmente perde le sue 
capacità di espansione prime di giungere al suo apice.
Quando furono annientate le legioni di Teutoburgo, i romani non riuscirono 
più a ricostituirle. Cominciava a mancare la crescita demografica dei fedeli 
alleati italici. Cominciava a mancare la possibilità di investire sugli 
armamenti, era necessario investire nel panem et circenses per tenere buone 
le masse, etc...
Bepe
 
 

 Anche Cartagine vinse a Canne però alla fine fu annientata
 
 
Esempio calzante. Le legioni annientate a Canne poterono essere ricostituite 
perché perchè roma era in crescita, con le quasi inesauribili risorse 
demografiche degli alleati italici, rispetto alle scarse possibilità di 
Cartagine che alle spalle aveva solo il deserto. In più, gli investimenti in 
armamenti avevano ancora il plauso della popolazione. Ai tempi dell'impero 
era necessario investire in panem et circenses per tenere buona la 
popolazione.
Bepe
 
 

 per tenere buone le masse, etc...
 
La tua analisi è molto sensata, bravo. Tuttavia i razzisti aggiungono che:
 
  1) i Germani, anche se più rozzi, non erano scemotti come i Galli;
 
  2) inoltre i Germani erano troppo decisi, troppo alti e troppo forti.
 
Pensi che possa esserci qualcosa di vero anche in queste considerazioni?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 più a ricostituirle
 
Qui permettimi di dire che è una castronata grossa come il Colosseo, i 
romani non conquistarono la Germania ma appena un secolo dopo si presero la 
Romania con una spedizione militare di tutto rispetto, furono motivi 
strutturali che impedirono la romanizzazione della Germania, se si vede 
l'isoterma di gennaio...
 
http://www.meteogiornale.it/attachments/images/news/maxi/169_1_1.gif
 
 
...si nota che a grandi linee corrisponde con l'estensione dell'Impero sul 
continente, Romania e Ungheria stanno nella zona blu-azzurra mentre la 
Germania sta in quella viola, i romani non avevano la tecnologia per 
sfruttare quei territori, dal loro punto di vista il ricavo non valeva la 
spesa 
 
 

 la spesa
Anche questa tua osservazione critica č interessante. Probabilmente hanno
contato piů fattori simultaneamente: questo che dici tu, quelli esposti
da Dragonňt, e anche il fatto che i Germani erano un po' troppo tosti.
Bye,
  *GB* 

 degni della spesa colonizzatrice
 
questo è vero, inoltre i romani, benché avesero dimostrato nel corso dei
secoli di saper modificare radicalmente la loro strategia a seconda del
nemico che si trovavano ad affrontare, incontravano, come tutti i grandi
imperi, enormi difficoltà a gestire una "guerra asimmetrica", come
quella contro i Germani, piccole tribù nomadi sperdute in un'unica
immensa foresta.
 
La soluzione fu il "limen", un'enorme fortificazione, un vero "muro", in
modo da costringere i germani, se volevano attaccare, ad impiegare le
tattiche ben note della poliorcetica ecc. Ma alla fine, neanche quello
fu sufficiente.


 La soluzione fu il "limen", un'enorme fortificazione, un vero "muro"
 
Non era "limes" ?
Uno (o piu') muri (vallum) c'erano anche tra l'attuale Inghilterra e la 
Scozia. Ancora una volta verso un clima freddo.

 Non era "limes" ?
 
limes. sě


 limes. sě
 
Ti sei confuso con "limen sali, sta berber":
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carmen_Arvale
 
 
Dove limen = antico accusativo di limes (in lat. classico limitem),
ber-ber = there-there; anche fu = be.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  
http://it.wikipedia.org/wiki/Carmen_Arvale
 
 
La somiglianza Marmor = Marte-Marte con marmor = marmo
significa qualcosa? Per caso marmo = pietra di Marte?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 la Romania con una spedizione militare di tutto rispetto,
 
 
Naturalmente non sono io che ha fatto quell'analisi militare, non mi 
appassiona, probabilmente l'ho letta su "Limes" (l'ho comprato 2 volte, 
quando parlava di lingue).
Può darsi che quelli di "Limes" scrivano castronerie.
C'è da riflettere però che nello stesso tempo in cui conquistò la Dacia, 
Traiano conquistò anche la Mesopotamia. La Mesopotamia fu abbandonata dopo 
pochi anni, perchè roma non aveva le risorse per tenerla. La Dacia fu 
abbandonata dopo circa 150 anni, perchè roma non aveva le risorse per 
tenerla.
Bepe
 
 

 tenerla.
in ogni caso la Mesopotamia fu tolta all'impero persiano, uno stato che
combatteva con tecniche fin troppo tradizionali e prevedibili.
Non so che consistenza avesse il regno di Decebalo.
Combattere contro i Germani in Germania era come andare a caccia di
mosche in un letamaio.


 mosche in un letamaio.
Il fatto č che a Teutoburgo e poi dopo le parti erano invertite: le legioni 
del Reno furono oggetto di una caccia spietata, fino all'ultimo legionario. 
Le mosche romane avevano conquistato la carta moschicida.
Bepe

 fu sufficiente
Per� "die mauer" dur� per 400 anni e croll� per i cambiamenti avvenuti 
all'interno dell'Impero e non per merito dei barbari 

 Le mosche romane avevano conquistato la carta moschicida.
Vero. Ma non dimenticare che quelli erano Germani e tu sei un Gallo.
I Galli si riconoscono perch�, se nessuno gli impone di parlare lingue
di altri gruppi, hanno la tendenza a regredire verso la primitivit�
linguistica dei loro antenati neanderthaliani e quindi ad esprimersi
a monosillabi inarticolati, come nella frase "A � a �".  ;-)
Bye,
  *GB* 

 Puň darsi che quelli di "Limes" scrivano castronerie
 
La seconda che hai detto, ho smesso di leggere "Limes" da quel dě, 
soprattutto quando il direttore, Caracciolo, non ne azzeccň una che sia una 
sui Balcani e il MO 
 
 

 mosche in un letamaio
No, anche l� avrebbero potuto conquistare se si espandevano sui fiumi, in 
particolare sull'Elba. Prima si espandevano sulla costa e dopo aver 
conquistato le foci dei fiumi prendevano ad andare verso l'interno, in 70-80 
anni la Germania era presa, tanto quanto impiegarono per la Gallia i cui 
primi tentativi di colonizzazione risalgono a Gaio Mario, lo zio di Cesare
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Aquae_Sextiae
Ma la spesa non valeva il ritorno, in particolare i romani non riuscivano a 
padroneggiare bene la rotazione triennale asservita all'allevamento
http://it.wikipedia.org/wiki/Rotazione_triennale_delle_colture

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Aquae_Sextiae
Tutto questo per� fa pensare che non esista pi� alcuna affinit�
tra gli antichi Romani e gli Italiani di oggi. Quanto i Romani erano
organizzati e coraggiosi, troppi italioti sono disorganizzati e vili.
Probabilmente � stato il cattolicesimo a distruggere il nerbo romano.
Bye,
  *GB* 

 mosche in un letamaio.
 
  Come il Vietnam per gli Americani.
 
Chissà perché i Vietnamiti erano considerati delle vittime (eroiche) 
aggredite dai cattivi imperialisti americani, e i Germani delle "mosche 
in un letamaio".
Misteri della politica... :-))
 
k

 linguistica dei loro antenati neanderthaliani ... *GB*
 
 
?!?!
 
 

 all'interno dell'Impero e non per merito dei barbari
 
 
La Storia è Storia, quel che è avvenuto non è stato merito o demerito di 
nessuno. E' avvenuto e basta.
La grande disponibilità demografica e di armamenti che aveva permesso di 
ricostituire le legioni dopo Canne, non aveva più permesso di ricostituire 
le legioni del Reno dopo Teutoburgo.
A stento roma riuscì ad uscire dalla crisi del III secolo (quando si 
staccarono per un po' gli "imperi" dele Gallie e di Palmira).
Il muoversi degli Unni (popolazioni dello stesso ceppo fecero cadere anche 
gli imperi cinese e quello indiano dei Gupta) fu solo l'evento che accelerò 
una fine ormai inevitabile.
Bepe
 
 

 ?!?!
 
Ovviamente sto scherzando. Però sono pur vere due cose:
 
1) Una frase in dialetto galloromanzo può essere più difficile da
intendere per un italiano, rispetto alla stessa frase in una lingua
germanica, anche quando chi la ascolta non conosca lingue germaniche.
 
  Infatti " A ó a ì " (" A o` a i` " se non appaiono le accentate)
  è meno comprensibile di " I'm gonna th'wine ".
 
2) Che i Galli Insubri si fossero fatti mettere sotto dagli antichi
Romani magari è ancora comprensibile e non implica necessariamente
che fossero una manica di teste di cazzo. Tuttavia questo è ciò che
viene da pensare notando che oggi, dopo essersi fatti mettere sotto
da siciliani, calabresi e napoletani, si sono scelti per capo un
mentitore come Bossi, accettano come loro prossimo capo un grullo
etnicamente terrone (la moglie di Bossi è siciliana) come il Trota,
e infine idolatrano come difensore della famiglia e nemico dei gay
un frocio omofobo come Calderoli. Non sei d'accordo anche tu?
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 un frocio omofobo come Calderoli. *GB*
Segnalato msg ed autore.

 Segnalato msg ed autore.
 
Lo sai che non serve a niente, perch� quello che ho scritto � vero.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Segnalato msg ed autore.
 
vabbe' ha detto cose abbastanza vere, ma non č che per questo merita il
Nobel


    Maurizio Pistone
 
 
Stai scendendo abbastanza in basso.
Bepe
 
 

 un frocio omofobo come Calderoli. Non sei d'accordo anche tu?
 
Mi sfugge il concetto di "frocio omofobo" :-)
 
-- 
Righel
______________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm
 

 Stai scendendo abbastanza in basso
 
mi adeguo


 mi adeguo
 
 
Adeguarsi a GB? Content ti ...
Bepe
 
 

 a distruggere il nerbo romano.
 
 
I Romani si sono distrutti da soli (in occidente).
 
La Chiesa è emersa e diventata importante dopo.
 
 
Ma non siamo "leggermente" fuori tema?
 
 
-- 
+¿+
 ----

 Mi sfugge il concetto di "frocio omofobo" :-)
 
 
Uno che di giorno e in pubblico ce l'ha con i ghči, di notte e
in privato ci va a letto.
 
Ce n'č, ce n'č... 
 
 
-- 
+ż+
 ----

 Ma non siamo "leggermente" fuori tema?
 
Senz'altro. Sarà meglio tornare a parlare solo di linguistica.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Segnalato msg ed autore
 
Per l'arguzia contenuta nel post? 
 
 

 Mi sfugge il concetto di "frocio omofobo" :-)
 
Eccone uno
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Craig
 
 
Faceva campagna contro i matrimoni same-sex e poi l'hanno beccato che faceva 
piedino a un poliziotto nel cesso di un aeroporto 
 
 

 Ma non siamo "leggermente" fuori tema?
 
No, perchè? 
 
 

 Adeguarsi a GB? Content ti ...
 
Tu invece sei contento di adeguarti a questo:
 
 
http://tinyurl.com/3zm3te2
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 
 
"Dragonņt"  ha scritto nel messaggio news:j5i2ak$6gd$1...@speranza.aioe.org...
 
cut
 
Il muoversi degli Unni (popolazioni dello stesso ceppo fecero cadere anche
gli imperi cinese e quello indiano dei Gupta) fu solo l'evento che accelerņ
una fine ormai inevitabile.
Bepe
==========================
 
Gasp! E tutto questo dopo una semplice domandina di quarta categoria? :-]
 
D4 
 

 Gasp! E tutto questo dopo una semplice domandina di quarta categoria?
 
Come, non lo sai? Si dice che il minimo battito d'ali di una farfalla
sia in grado di provocare un uragano dall'altra parte del mondo...
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 sia in grado di provocare un uragano dall'altra parte del mondo...
 
Inoltre non credo che esistano domandine di quarta categoria.
Non ci sono domande stupide ma solo stupidi silenzi.


 Non ci sono domande stupide ma solo stupidi silenzi.
 
Bella frase. E' tua?
 
Uhm... il tuo nick non mi č nuovo... mumble... ah, ora ricordo!
 
Sei l'archeologo amatoriale che da diverso tempo aspetta di conoscere
la mia teoria sugli Atlantidei stanziati nel Mar d'Azov, con relative
evidenze toponomastiche e mito-geo-ecologiche. La rinviai per ragioni
personali connesse con determinate condizioni di contorno lavorativo.
Sperando che tali condizioni si realizzino presto, probabilmente
ci rileggiamo a ottobre in FISA. Ma cos'č che ti ha attirato qui?
Ah, ci sono... il Carmen Arvale!  :-)
 
Vale,
 
  *GB* 
 
 

 Vale,
 
Salvete omnes,
