Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Fenomenal 29/3/2911

Salve!
Non so se avete visto ieri la puntata di Fenomenal...
Ad un certo punto Rosita Celentano ha preso in mano una
scatola trasparente nel cui fondo si trovavano delle palle
di Ping Pong ricoperte da lenticchie(non mi ricordo esattamente se fossero 
proprio lenticchie o altro).
Scuotendo la scatola le palle di Ping Pong sono emerse
improvvosamente dal fondo!
Come è possibile ciò? un tizio (l'esperto) è intervenuto
è ha accennato alla spiegazione, dicendo che ciò era dovuto
alla differenza tra attrito statico e dinamico(che è minore del primo)
Qualcuno ieri ha visto la trasmissione? ne sa qualcosa?
Saprebbe spiegare il fenomeno esattamente?
Saluti
Michele 

 Saprebbe spiegare il fenomeno esattamente?
Te lo spiego ma in cambio mi dici che esperimento e' stato quello
dell'acqua che da gialla divente blu (ho potuto solo vedere un attimo
quella scena).
Quando le lenticchie sono ferme le une rispetto alle altre e rispetto
alle palline da ping pong, queste non possono emergere, nonostante per
il principio di Archimede siano sottoposte ad una spinta verso l'alto,
per via dell'attrito statico tra lenticchie e tra lenticchie e
palline.
Scuotendo il recipiente, le lenticchie si muovono percio' l'attrito
passa da statico a dinamico che e' inferiore.
Esempio: devi spostare un armadio appoggiato al pavimento. All'inizio
devi fare una certa forza, ma appena l'armadio comincia a muoversi, la
forza che devi fare per mantenerlo in movimento e' piu' piccola:
l'attrito e' diminuito.
Allora la spinta di Archimede sulle palline da ping pong riesce a
vincere l'attrito ed emergono dal fondo del recipiente.
Confesso che io pensavo che con il foglietto si dovesse fare un
tubicino per soffiare all'interno  :-)
--
cometa_luminosa

 il principio di Archimede siano sottoposte ad una spinta verso l'alto
Veramente possiamo trattare le lenticchie come un liquido?
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

 Veramente possiamo trattare le lenticchie come un liquido?
Da questo punto di vista si. Sono piu' dense delle palline da ping
pong percio' tendono a scendere facendo salire le palline.

 pong percio' tendono a scendere facendo salire le palline.
Secondo me č perché sono molto piů piccole e possono trovare lo spazio per
cadere.


 cadere.
In fisica, se un oggetto accelera e' perche' vi sono delle forze
applicate ad esso (= una risultante non nulla di tutte le forze
applicate). Quindi non e' una questione di "spazio per cadere".
Quali sono tutte le forze in gioco qui? Comincia con la situazione
ideale in cui non ci fosse attrito.

 trovare lo spazio per cadere.
Puoi sempre provare con delle sfere di piombo dello stesso
diametro delle precedenti, nello stesso contenitore con le
stesse lenticchie. Non sono del tutto sicuro ;) che agitando
il contenitore le sfere di piombo finirebbero col
galleggiare sulle pur più piccole lenticchie.
ciao
Apx.

 galleggiare sulle pur piů piccole lenticchie.
Anni addietro, preparai un vaso con del terriccio cui erano mischiati dei
sassolini di ghiaia. Col tempo sono venuti tutti a "galla". Come mai?


 Apx.

 "termodinamico" è in realtà figlio di molte variabili.
Mh, a parte il post per me molto interessante (e da cui ho
imparato un sacco di cose cui non avevo mai fatto troppo
caso) la mia intenzione era quella di restare allo schema
fisico molto semplice di cui al thread.
Pensavo - e non so se l'ho reso - che in *quelle*
condizioni ideali, in cui ci sono sfere di due diametri
molto diversi, il sistema potrebbe approssimativamente
comportarsi come un liquido con immersi dei corpi che
ovviamente obbediscono al principio di Archimede. E'
evidente che anche la più piccola complicazione a un
modello di un sistema del genere porterebbe lontanissimo
(e lo hai fatto ben vedere) ma almeno ai fini della
risposta all'OP dovremmo specificare bene che è
inevitabile in un NG di fisica iniziare a generalizzare il
modello e farsi prendere la mano in questo senso, con la
tendenza a dimenticare il punto di partenza :)))
ciao!
Apx.

 ha scritto:

Quando fanno questo programma, sembra divertente :-)
Questo esperimento mi ricorda quando stavo accomagnando dei
nipoti dopo una festa ed avevano un palloncino ad elio dentro
l'auto.
Quando ho frenato il palloncino è andato IN AVANTI, negando in
apparenza le leggi del moto.
Invece il palloncino è più leggero dell'aria e quindi quando ho
frenato è l'aria che è andata verso la parte posteriore ed il
palloncino invece avanti, per lo stesso motivo per cui sale
nell'aria verso l'alto.

 sassolini di ghiaia. Col tempo sono venuti tutti a "galla". Come mai?
Forse era  un terriccio piu' denso della ghiaia.
--
cometa_luminosa

 nell'aria verso l'alto.
Nel caso dei fluidi quello che descrivi e' proprio il principio di
Archimede, o meglio, la sua versione "generalizzata" al caso di campi
inerziali uniformi (invece che al solo campo gravitazionale uniforme).
Quando l'autobus frena, e' come se ci fosse un campo gravitazionale
diretto in avanti (in realta' si tratta di un campo "inerziale") e
quindi gli oggetti piu' densi sono spinti in avanti e quelli meno
densi sono spinti dietro.
Pero' ti sei dimenticato di spiegarmi l'esperimento dell'acqua che
cambia colore mentre la versi...
Ciao.
--
cometa_luminosa

 esso stesso).
[More significative Cut]
Eh si, in questo caso limite di palline "da ping pong" molto piccole e
di "lenticchie" molto piu' grandi, il modello che ho utilizzato nella
prima risposta fallisce miseramente.
Ha detto bene Archaeopterix: una piccola differenza dalla situazione
iniziale fa crollare subito una semplificazione cosi' spinta. Del
resto era prevedibile.
Ciao.
--
cometa_luminosa


O forse hanno agito chi sa quali, quanti e altri
fenomeni... In effetti non è intuitivo modellare un
fenomeno e queste "deviazioni" del thread ne sono un buon
indizio. Naturalmente come primo indagato è giusto e
corretto mettere il modello del "liquido" di lenticchie e
verificare se nelle condizioni della disposizione
sperimentale di inizio thread, davvero sia un modello
ragionevole.
ciao!
Apx.

 fenomeni...
E già...
http://en.wikipedia.org/wiki/Granular_convection
Giorgio

 nell'aria verso l'alto.
Ah si'?
Perche' l'aria dovrebbe andare verso la parte posteriore?
Mi sembra che tu abbia idee piuttosto personali in materia di leggi
del moto...
 
-- 
Elio Fabri
Perche' tu devi pur sapere, aggiunse, mio ottimo Critone, che parlare
scorrettamente non solo e' cosa brutta per se medesima, ma anche fa
male all'anima.

 guadagnare millimetri verso l'alto.
Hmmm, caso mai, con l'annaffiatura il terriccio ha raggiunto una
consistenza liquida o semiliquida, che ha ridotto gli attriti statici
interni e cosi' la spinta di Archimede ha potuto divenire maggiore di
questi.
Comunque Giorgio Pastore ha fornito il link ad un effetto ulteriore
(che non conoscevo) che potrebbe anch'esso essere responsabile
dell'affioramento della ghiaia.
--
cometa_luminosa

 apparenza le leggi del moto.
Psst... era il contrario!
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

    
Come ho detto, ho solo invertito per errore il racconto e poi,
visto che fai bene a tenere alla precisione, il tutto vale nel
sistema di riferimento dell'abitacolo.


 vulcanica o comunque porosa,
Si trattava di ghiaia sicuramente più densa del terriccio cui era mischiata.
Come da link indicato da Pastore, per piccole differenze di densità può
accadere che l'elemento più denso salga in superficie, se molto più grande
di dimensione.


 Si trattava di ghiaia sicuramente pi densa del terriccio cui era mischiata.
Esattamente in che modo hai effettuato la misura di densita' in questo
caso?
Grazie,
ciao.
--
BluRay

 caso?
A occhio...


 A occhio...
Allora poteva anche essere che la ghiaia era in realta' piu' densa del
terriccio. Non possiamo saperlo.
Ciao.
--
BluRay