Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Tento un esperimento di ANTIGRAVITA

Un saluto a tutti i partecipanti di questo magnifico NG.   :-))
Premetto che non sono un esperto di fisica ma mi piace fare esperimenti e
dunque vengo subito al sodo.
Vorrei costruire qualcosa di simile a un "dipolo elettrostatico" e
verificare se:
    1)  la superficie terrestre e' un pozzo di elettroni  (+)
    2)  l'alta atmosfera e' un "mare" di elettroni (-)
Ora "caricando" questo dipolo mediante un generatore elettrostatico
in modo che raggiunga un potenziale molto alto e senza dispersione di
carica,
questo dovrebbe creare intorno a se un campo elettrico molto intenso
(spero),
essendo praticamente un dipolo elettrico dovrebbe ruotare ed allinearsi con
il campo elettrico terrestre, se ne esiste uno.
Perche' usare un dipolo?,  per verificare il suo comportamento inanzitutto.
Ora supponiamo che questo dipolo abbia una forza elettrostatica in eccesso
tale
da superare la forza di gravita che agisce sulla sua massa, non dovrebbe
essere
impossibile visto che nell'esperimento di Millikan le goccioline d'olio
stavano
in sospensione a "mezz'aria".
Visto che la forza elettrostatica e' xx volte superiore a quella di gravita,
dovra' pur essere possibile far volare qualcosa solo con la forza
elettrostatica?
Che ne dite eh?
Chiedo a tutti voi commenti e/o suggerimenti e nel caso avessi detto
stupidaggini
fatemelo sapere, d'accordo?
Ciao.   :-)
Davide U.

Ho stimato che campi elettrici di 10^10 V/cm, o campi
magnetici di 10^3 T, dovrebbero avere un effetto comparabile a
quello del campo gravitazionale.
Nel tuo esperimento ti avvicini a tali valori ?
Justinian

 quello del campo gravitazionale.
Basta meno, ma ho l'impressione che ci sia qualcosa che non torna. 
UN dipolo elettrico viene orientato, ma non mosso, da un campo
elettrico. Per muoversi in un campo elettrico serve una carica 
netta. 
Il campo elettrico terrestre e' di circa 200 V/m, quindi 
per contrastare la forza di gravita' Una carica di 1/20 
di Coulomb per kg dovrebbe bastare.
Pero' devi stare ben lontano da terra, perche' una carica di 
queste dimensioni crea un campo elettrostatico notevole, 
e alla fine un'attrazione coulombiana su qualsiasi oggetto 
stia nei paraggi. Per sollevare me, servirebbero 3 Coulomb,
che, visto che la mia capacita' e' di circa 100 pF, vuol
dire caricarmi a 30 miliardi di Volt (spero di non aver
sbagliato i conti :). Preferisco non provarci.
Per il campo magnetico, si puo' utilizzare il fatto che
la maggior parte dei materiali e' diamagnetica, e viene
respinta da campi magnetici intensi. Un gradiente di 
qualche decina di Tesla/metro e' sufficiente a far levitare
tessuti viventi. E' stato provato su una rana, con un campo
totale di qualche Tesla. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

quello del campo gravitazionale.
Ciao, un grazie per la risposta.
Sto "lavorando" in un box e fa un freddo cane,
nel frattempo faccio un po' di calcoli (2 o 3 al massimo) e vedo di metterli
sul NG.
Uso come riferimento il testo di Resnik di Fisica II e altri.
I valori da te indicati mi sembrano molto alti, sigh!  :-(
Non voglio svelare ancora del tutto l'esperimento,
comunque il mio esperimento si basa su un campo elettrostatico immerso.
Appena compiuto l'esperimento, vi faro' sapere se e' una bufala oppure no.
Il comportamento della materia e' imprevedibile,
spero che non esploda tutto per via delle forze di Coulomb.
Ciao a tutti.  :-)
Davide U.

 quello del campo gravitazionale.
Mi spieghi come puoi paragonare compi gravitazionali e EM ?Se nel
tuo campo ci metto una banana o un cdrom non
e' la stessa cosa, coem pure se ci metto una bacchetta
di ambra strofinata o un oggetto ferromagnetico.

Basta meno, ma ho l'impressione che ci sia qualcosa che non torna.
In effetti io non mi riferivo alle ovvie forze elettrostatiche che possono,
in modo
banale, compensare la gravità.
Io mi riferivo al fenomeno della 'Polarizzazione del vuoto' previsto dalla
meccanica quantistica (vedi eq. I.5 del Jackson, nell'introduzione). In base
a tale effetto un forte campo e.m. statico
modifica l'indice di rifrazione del vuoto e' in pratica, 'curva' la
traiettroria della luce nel vuoto.
Siccome un effetto simile si ha con un campo gravitazionale (vedi le 'lenti
gravitazionali'),
si ha che un forte campo e.m. è equivalente a un campo gravitazionale. Le
mie stime si basano sulle formule del jackson e dicono quanto deve valere B
per contrastare la gravità
terrestre. La difficoltà nel verificare tale idea sta nel fatto che quasi
tutti i materiali sono diamagnetici: occore dunque un campo uniforme per
dimostrare che realmente B può contrastare la forza gravitazionale. Tuttavia
credo che raggiungere 100T in laboratorio non
sia impossibile e qualche esperimento si potrebbe già fare.
Justinian

si ha che un forte campo e.m. è equivalente a un campo gravitazionale. Le
Puo' darsi, ma un forte campo e.m. fa molto male alla salute.
Non faro mai un esperimento con un forte campo e.m.
Preferisco i campi elettrostatici.
Una domanda, puo' un forte campo elettrostatico deviare una fascio di luce?
Ciao.
Davide U.

 Preferisco i campi elettrostatici.
Scusa ma non l'ho capita. Un campo elettrostatico (o un campo
magnetostatico) 
SONO due casi particolari di campi elettromagnetici. 
Per quanto riguara gli effetti dei forti campi magnetostatici sulla
salute, 
rimando a:
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/static-fields-cancer-FAQ/toc.html
Riassumendo: non ci sono indicazioni che un campo magnetostatico "fa
molto male 
alla salute". 
Campi superiori al decimo di Tesla sono pericolosi se uno ha impianti
metallici, e sopra il Tesla uno deve stare attento a non muoversi 
troppo rapidamente (per il rischio di correnti indotte). 
Campi EM variabili inducono correnti nel corpo, con conseguenze che
includono (per campi sufficentemente forti) ustioni, folgorazioni, 
fibrillazione cardiaca...
Comunque anche un campo di qualche miliardo di V/m non mi sembra
salubre.
In generale, consiglio un giro sui link elencati nella mia pagina su
campi EM 
e salute
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html


salubre.
Noo, al massimo io posso arrivare a qualche decina di MegaElettronVolt e
comunque senza dispersione di carica (senza scariche) e comunque
basta starci a una distanza opportuna, stessa cosa penso per i campi
magnetostatici.
Ciao e grazie.
Davide U.

Si prenda una spira superconduttrice in cui passa un'altissima corrente, in
modo
da raggiungere, al centro della spira un campo di almeno 100T (dovrebbe
essere fattibile in laboratorio). Si colleghi alla spira una massa in modo
che sia immersa nel forte campo e sia solidale con la spira. In tal modo
eventuali forze dovute al diamagnetismo della massa si bilanciano per
azione/reazione nel sistema spira-massa.
Si ponga il sistema spira-massa su una bilancia e si misuri la variazione di
peso del sistema quando passa la suddetta forte corrente nella spira (mi
aspetto una variazione di 1/10000 del peso, con 100T di campo).
Questo esperimento ci dirà se un forte campo magnetico modifica la gravità.
Justinian

 magnetostatico?
Difficile comparare due cose differenti. Un modo e' quello di 
definire l'intensita' del campo in termini di densita' di energia. 
In questo caso, penso sia molto piu' pericoloso un campo 
elettrostatico. Non starei nei dintorni di un campo elettrico con 
abbastanza energia da sollevarmi di peso. Comunque ri-cito
http://www.mcw.edu/gcrc/cop/static-fields-cancer-FAQ/toc.html
per una documentazione esauriente sull'argomento.
Ciao


 Questo esperimento ci dirà se un forte campo magnetico modifica la gravità.
Non ho capito PERCHE' dovrebbe modificarlo. A parte l'aumento
dell'energia 
associata, che quindi provoca un aumento di peso. Potresti spiegarlo? 


Ho notato che miei precedenti post sull'equivalenza tra campi magnetici e
gravitazionali hanno generato confusione.
Vorrei ribadire che io non intendo dire che un campo magntico su un dipolo,
o elettrico su una carica può bilanciare la gravità (questa è un'ovvietà).
Io intendo dire che un forte campo magnetico può bilanciare la gravità su
qualsiasi corpo, anche senza carica o momento di dipolo magnetico.
Questa mia 'grave' osservazione segue dalle seguenti osservazioni:
i) La gravità curva lo spazio tempo, e produce sulla luce l'effetto noto
come 'lenti gravitazionali', previsto teoricamente dalla relatività generale
e verificato sperimentalmente.
ii) Un forte campo magnetico modifica l'indice di rifrazione del vuoto a
causa dell'effetto noto come 'polarizzazione del vuoto', previsto dalla
meccanica quantistica (vedere eq. I.5 del jackson).
Combinando i),ii) si vede che B e G hanno effetti simili sulla traiettoria
della luce nel vuoto, e dunque è plausibile pensare che anche B curvi lo
spazio-tempo, ovvero generi un campo gravitazionale.
Ho stimato, usando le formule del Jackson che un campo magnetico di
10^3-10^4 T potrebbe bilanciare la gravità terrestre su QUALSIASI corpo.
Justinian

associata, che quindi provoca un aumento di peso. Potresti spiegarlo?
Puoi leggere il mio post sottostante con chiarificazioni sull'antiG.
Justinian


Ti spiego tutto.
Prendi l'eq. I.5 del Jackson di elettrodinamica (nell'introduzione).
Questa equazione descrive il fenomeno noto come 'Polarizzazione del vuoto',
cioè un forte campo e.m. può modificare l'indice di rifrazione della luce
nel vuoto (il che vuol dire che si potrebbe fare una lente con un forte
campo e.m., ma non è qui che voglio parare,
almeno per il momento).
Bene, questo è esattamente quello che succede con un campo gravitazionale:
vedi il noto fenomeno delle 'lenti gravitazionali', la verifica della
deflessione della luce delle stelle vicino al disco solare, lo sdoppiamento
dei quasar, ecc..
Cioè un forte campo em ha lo stesso effetto di un campo gravitazionale sulla
propagazione della luce nel VUOTO : questo significa che anche un forte
campo e.m. curva lo spazio-tempo, cioè un forte campo e.m. produce un campo
gravitazionale (infatti in relatività generale la traiettoria della luce nel
vuoto definisce le geoditiche, se ben ricordo).
E' in base a questi ragionamenti che ho fatto le mie stime.
Conosci per caso il massimo campo magnetico statico e uniforme producibile
in laboratorio attualmente?
Conosci qualche situazione astrofisica con fortissimi campi magnetci (o
elettrici) ?
Justinian

 aspetto una variazione di 1/10000 del peso, con 100T di campo).
Il fatto di aver scelto 100T come meta da raggiungere immagino derivi dal
ritenere che una variazione di un decimillesimo del peso possa essere vicina
ai limiti di risoluzione della bilancia.
Non ricordo con certezza, ma mi pare che i limiti della bilancia elettronica
che mi capitň di usare anni addietro fossero dell'ordine di una parte su
milione.
Onde effettuare piů economicamente l'esperimento potresti ricorrere ad uno
strumento dotato della massima risoluzione attualmente disponibile.
Pongo quindi al gruppo questa domanda, quale č la massima risoluzione oggi
disponibile per una bilancia?
Ciao, Mauro.