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Titolo: Campo elettromagnetico e relativita' generale

Salve a tutti,
io e un altro dottorando del mio gruppo (QFT) ci siamo imbattuti nel 
problema dell'accoppiamento dei campi (diciamo elettromagnetici, per amor di 
semplicita') in relativita' generale. Abbiamo provato a chiedere in giro ad 
altri colleghi, e a me e' venuto in mente di provare anche qui...
Il campo elettromagnetico entra nelle equazioni della RG tramite il tensore 
energia-impulso: ora, il tensore energia-impulso per il campo em non e' 
univocamente definito, dal momento che posso sempre aggiungere un altro 
tensore a divergenza nulla. Posso (anzi, devo) usare questa liberta' per 
passare dalla forma canonica (ovvero quella che segue dal teorema di 
Noether) a quella simmetrica, che entra nelle equazioni di Einstein. E qui 
mi viene la prima domanda: anche il tensore simmetrico non e' univocamente 
definito. E' quindi solo l'esperimento a decidere quale sia la forma 
corretta, o si puo' dire a priori qualcosa di piu'?
Secondo punto: il campo em da', come una distribuzione di massa, un 
contributo alla curvatura. E' mai stato verificato sperimentalmente? E' 
chiaro che l'effetto di campi em e' parecchi ordini di grandezza inferiore a 
quello di una distribuzione di massa, ma forse qualcosa si puo' provare, 
sfruttando i campi magnetici che si possono generare con superconduttori. 
Qualcuno ha informazioni in merito?
Davide C. 

 corretta, o si puo' dire a priori qualcosa di piu'?
ma se Einstein non prese in considerazione nemmeno
i numerosi esperimenti di Miller!

 corretta, o si puo' dire a priori qualcosa di piu'?
Ciao, non vorrei dire una sciocchezza
ma direi che la tale liberta' viene ridotta richiedendo le opportune
identita' di Ward sui campi.

 contributo alla curvatura. E' mai stato verificato sperimentalmente?
No... in pratica la tua domanda, portata al limite diventa:
Un campo e-m in quanto possessore di energia curva lo spaziotempo.
In tale spaziotempo curvo un'onda em devia?
Cioe' (detto in parole semplici)
un fotone puo' attrarre un fotone?
E la risposta e' ?????

 Qualcuno ha informazioni in merito?
A queste domande non sono in grado di rispondere da "superteorico"
quale sono
Ciao, Valter

 un fotone puo' attrarre un fotone?
No, secondo me questa e' un'altra cosa. Un fotone puo' interagire con un 
altro fotone (con sezioni d'urto estremamente piccole), ma io sto parlando 
di effetti "macroscopici", per cosi' dire.
Davide 

 Ciao, Valter
Grazie, Davide 

 identita' di Ward sui campi.
Mah, le identita' di Ward sono un'espressione dell'invarianza di gauge, 
quindi finche' il mio tensore e' invariante, non ci dovrebbero essere 
modifiche. Inoltre qui si parla di teoria quantistica, mentre la mia 
curiosita' si fermava al caso classico. Comunque mi hai messo una pulce 
nell'orecchio, provero' a fare qualche conticino...
Davide C. 


E' il mio campo di ricerca ;-)
Ciao, Valter

 E' il mio campo di ricerca ;-)
Beh, vuol dire che la prossima volta che sono a Trento verro' a bussare...
Grazie, Davide 

 Grazie, Davide
Ma hai studiato qui? Ho visto che scrivi da Tubingen, noi abbiamo una
laurea doppia Trento-Tubingen.
Il tuo nome non mi č nuovo...
Ciao, Valter

 di effetti "macroscopici", per cosi' dire.
Invece no.... qual e' la differenza tra la gravitazione tra 2 masse
piccole e 2 masse grandi?
se un fotone curva lo spaziotempo, in tale spaziotempo curvo la
geodetica quale sara'?
E se seguita da un fotone, non sarebbe questo un effetto
"gravitazionale" dell'uno sull'altro?
se un ente agisce da uno, 1000 di questi enti agiranno per 1000.... a
meno che non intevengano dei fenomeni tipo "transizioni di stato" che
separano 2 tipi di effetti legati al numero dei costituenti.
Comunque ti chiedo: ma che intendi per accoppiamento dei campi?
Sulle 
eq.ni
 di Einstein vuoi mettere Fmn come attore di curvatura?

 Comunque ti chiedo: ma che intendi per accoppiamento dei campi?
Intendo dire mettere il tensore energia-impulso del campo em nelle equazioni 
di Einstein.
Davide C. 

 di Einstein.
ecco... secondo me non lo puoi fare. Rigorosamente e' una cosa che non
mi convince, ma dopotutto e' una buona approssimazione, rende bene.
La si usa... dopotutto; vedi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrovacuum_solution
Basta mettere ad esempio anche una "polvere" di luce in cui la
pressione va come 1/3 della densita'.... Oppure semplicemente ti
scrivi l'energia e la pressione di radiazione de un campo em.
Ma a mio avviso la "luce" (certe volte scrivo i fotoni, o le onde
em.... perche' suppongo che tu sappia e non confondi) non <<distorce
lo spaziotempo>>.
Se vuoi calcolare il termine Tmn dell'equazione di einstein puoi fare
anche il ragionamento al contrario.
Supponiamo di averlo il Tmn, esso e' definito nel manifold
specificato.
Prendi il manifold e applicagli le corrette operazioni e ricavati Rij
e R.
Ora se metti insieme Rij e gijR ti ritrovi il tuo Tmn.
Che fare?
Il Tmn vale per qualsiasi intensita' e frequenza della radiazione em.
Giusto?
Ma se io arrivo al limite minimo di energia em con un drastico picco
in frequenza, posso lo stesso continuare l'analisi che facevo prima?
Alla fine ... quando effettivamente avro' isolato il contributo degli
oscillatori del campo em sulle singole frquenze, potro' associare ad
ognuno di questi contributi una parte della "curvatura"?
E dove vado a piazzare (nel manifold, questa volta... in coordinate
x,t) il termine T00?
Come vedi e' solo una buona approssimazione:
vale solo se la regione spaziale e quella temporale non sono
piccole... in maniera tale che le medie macroscopiche abbiano senso.
Con la materia ordinaria e' tutta un'altra storia perche' puoi
scegliere il suo riferimento di quiete e calcolarti la sua restmass...
ma con la luce come fai?
Devi sepre supporre di "granulare" il reticolo di indagine sul
manifold in maniera tale da racchiudere nella celletta di dimensione
tipica il grosso della radiazione e trascurare quella che ne e' fuori.

 sfruttando i campi magnetici che si possono generare con 
superconduttori.
Ma scherzi?
Esercizio per dottorandi: :)
Stimare l'ordine di grandezza dell'effetto atteso.
NB: Io non ho fatto nessunissima stima, ma potrei scommettere con
estrema sicurezza sul risultato ;-)
 
-- 
Elio Fabri

 Stimare l'ordine di grandezza dell'effetto atteso.
Boh, da qualche parte devo avere lo scontrino del latte su cui avevo fatto 
la stima. Se non ricordo male, usando le caratteristiche dei magneti che ci 
sono da noi, l'effetto č circa dieci ordini di grandezza minore di quello di 
un cartone da un litro di latte. E - lo ammetto - non ho mai sentito parlare 
di deviazione della luce prodotta da un litro di latte :-)
Comunque continuo a pensare che sarebbe interessante poterlo misurare. 
Magari fra qualche ordine di grandezza di anni... :-)
Davide C. 

provate a leggere questo libro: è di Webster Kehr,
dal titolo THE DETECTION OF ETHER:
http://www.teslaphysics.com/files/Detection.pdf
Il Kehr è fisico teorico e sperimentatore.
Il libro parte da esperimenti vecchi e nuovi,
(alcuni fatti da lui, e ne suggerisce altri )
per concludere che allo stato attuale la vecchia teoria
dell'etere spiega meglio della Relatività...
Secondo il "rasoio di Occam"...
Inoltre è perfettamente intellegibile anche per
qualsiasi persona, senza "spazitempi curvi"...

 Il Kehr è fisico teorico e sperimentatore.
E' questo Kehr qui?
http://www.cancertutor.com/AboutMe.html
Piu' che un fisico sembra un executive. Di credenziali scientifiche, 
nessuna (tranne un vecchio bachelor in matematica in un'universita' di 
secondo piano). Nessun articolo pubblicato. E nemmeno il suo libro, 
nonostante ci siano tante "vanity press" a disposizione. (Nota come il 
soggetto sostenga una cura per il cancro con un tasso di successo del 
97%, anche questa, ovviamente, bloccata dal perfidissimo establishment.)
In breve, e' uno tra le *migliaia* di crackpot che sostiene di aver 
rivoluzionato la scienza; in rete ne trovi per un euro la dozzina. Non 
uno di quelli che ho esaminato, e ne ho esaminati diversi, era in grado 
di sostenere un argomento scientifico decente. Tutti, peraltro, 
dimostravano una crassa ignoranza e tiravano sfondoni di vario genere.
Mi permetterai quindi di non perdere tempo con le sue bizzarrie (grazie, 
ho gia' dato) finche' non sara' riuscito a farsi pubblicare qualcosa, 
avvenimento del quale dubito fortemente. Ed il fatto che tu gli dia 
credito come ad un'autorita' depone ulteriormente a tuo sfavore.

 credito come ad un'autorita' depone ulteriormente a tuo sfavore.
l'ho trovato per caso digitando ether theory.
non sto facendo crociate.