Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: le bugie di Forza Italia Giovani

le elezioni sono passate..
dalle promesse sono passati ai fatti.
Ciao
--
 la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
la mia piů gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 
Vi ricordo (semmai lo sapeste) che la possibilita' di dispensa per "concreta
proposta di lavoro" e' a firma di Antonio Martino, Ministro della Difesa e
tesserato N°2 di Forza Italia, il quale ha firmato il provvedimento nel
luglio scorso, appena qualche mese dopo il suo insediamento.
Saluti

 
ma pensa te... avvisiamo subito Santoro, che ci faccia una bella
trasmissione sopra...
č uno SCANDALO!!!!!
;)
-- 
     Bisighini dott. Luca
Valentina P. "Il servizio incivile"
http://www.ngnu.org/documenti/libro/index.htm
COMPRATELO !!!
Secondary (permanent) E-mail: 
ADE_the...@yahoo.com
 - ICQ: 48068732
 
http://web.tiscalinet.it/bisigo/obiezione.html

Non diciamo cose tanto per parlare.
Forse ti riferisce alla DOVEROSA ESTENSIONE della ipotesi al servizio
militare, cosa COSTITUZIONALMENTE DOVEROSA, vista la necessità di non creare
ILLEGITTIME DISPARITa' di trattamento.
Nel mentre la concreta proposta di lavoro è stata introdotta nel decreto
scorso, già a Febbraio 2001.........
CIAO
p.s. tutto ciò non certo per volere distinguere tra ULIVO E POLO, ma solo
per precisione.


 per precisione.
Bakunin,
in questo caso non importa essere di sinistra o di destra.
Contano i fatti e non le chiacchiere.
Il Ministro MARTINO del CENTRODESTRA ha firmato
il decreto di luglio con il quale si aggiunge la possibilità
di essere dispensati per "concreta proposta di lavoro...etc etc".
Cordialmente.
Ciao

Le proposte fatte da FI parlavano di "esonero" e non dispensa (che č un atto
discreizionale). E parlavano di: laureati con piů di 100, lavoratori etc.
Comunque quelli di Forza Italia giovani contano ben poco in queste cose ...
Ciao,
--
Valentina Piattelli,
http://www.ngnu.org
"Né giusta né utile" - Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria,
militare e civile

 Ciao
Ma leggi, oppure hai la risposta già scritta?
E' stata una estensione di un criterio già fissato precedentemente per il SC
anche al Militare.
Se tu ritienei che adempiere ad uno dei principi base della costituzione sia
un merito, significa che lo ritieni una cosa discrezionale, che si può anche
fare a meno di fare. Va beh, diamogli merito.
Altrimenti è sufficiente dirlo, ma come hanno ricordato altri, le promesse
di Forza Italia Giovani, erano ben altre
e comunque ha ragione vale FIG non conta molto in questi casi, vale solo
quando si devono prendere i voti dei giovani, e poi i GRANDI gli fanno fare
la figura di merda a loro.
Ciao


> e comunque ha ragione vale FIG non conta
Vale, con la V maiuscola ovviamente!
--
 la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
la mia piů gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 brodo...
siiiii al rogo Berlusconi!!!!! TUTTO QUELLO CHE FA LA DESTRA E'
SBAGLIATO!
si prendano le pensione come esmpio ancora più ESPLICATIVO:
il Berlusca doveva innalzare le pensioni minime a un milione e nei
MANIFESTI della sinistra si legge che l'80% tale aumento non lo ha
avuto... il restante 20% si, ma è comunque POCO, molto meglio la
sinistra che non aveva dato nemmeno quel po'...
L'Italia è fantastica... indipendentemente da che parte politica si
voti, se gli avversari fanno QUALCOSA che la propria parte non aveva
nemmeno tentato, visto che sono avversari è comunque POCO.
ottimo.


      Bisighini dott. Luca
Grande Luca!!!
Concordo pienamente con quanto hai scritto!
Ciao.
P.S.: le tue faq sono utilissime. Grazie.

sinistra che non aveva dato nemmeno quel po'...
Direi che stiamo scadendo nella solita flame politica, però a questo
punto dico anche io la mia, Berlusconi aveva detto che tutti avrebbero
avuto l'aumento, che c'è quell'80% sono diversi. Eppoi visto che ti
piacciono le cifre possiamo parlare della tanta sbanderiata diminuzione
delle aliquote, eccoti due cifre
La riforma fiscale del governo Berlusconi: 
Le aliquote Irpef oggi in vigore per i corrispondenti 
scaglioni di reddito: 
18% per redditi fino a 20 milioni, 
24% per i redditi fino a 30 milioni, 
32% fino a 60 milioni, 
39% fino a 135 
45% per redditi oltre i 135 milioni 
saranno sostituite da due aliquote rispettivamente 
0% per i redditi fino a 5000 euro (circa 10 milioni di lire)
23% per i redditi fino a 100.000 euro (circa 200 milioni di lire) 
33% oltre il suddetto importo. 
Ecco i risultati della riforma : 
REDDITO         IMPOSTA IRPEF 
                   ATTUALE            FUTURA           DIFFERENZA 
20.000.000       3.600.000          4.600.000         + 1.000.000 Diff. 
25.000.000       4.800.000           5.750.000        + 950.000 Diff. 
30.000.000       6.000.000           6.900.000        + 900.000 Diff. 
35.000.000       7.600.000           8.050.000        + 450.000 Diff. 
40.000.000       9.200.000           9.200.000             0 Diff. 
50.000.000       12.400.000         11.500.000       - 900.000 Diff. 
100.000.000     31.200.000          23.000.000      - 8.200.000 Diff. 
135.000.000     44.850.000          31.050.000      - 13.800.000 Diff. 
200.000.000     74.100.000          46.000.000      - 28.100.000 Diff. 
500.000.000     209.100.000         112.000.000    - 97.100.000 Diff. 
Un lavoratore dipendente con un reddito lordo annuo di 30 
milioni pagher. 900.000 lire di tasse in più all'anno ! 
Chi invece ha un reddito lordo di 100 milioni si vedrà
aumentare il suo stipendio di 8.200.000 !!! 
-- 
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 per precisione.
Bene, anche il mio intervento voleva essere "solo" di precisazione.
Senza riportare il testo del mio messaggio, ho solo detto che quel
provvedimento e' a firma di Antonio Martino. Attendo smentite...
Poi, scusa: parli di DOVERI e COSTITUZIONE.
Siamo in Italia!!! La costituzione e' carta straccia...
Saluti

 
Non entrero' nel merito di queste STRONZATE, dico solo che risulta sempre
piu' difficile dialogare in presenza di fondamentalismi...
Antonio Martino ha la tessera N. 2 di Forza Italia. E' un fatto.
Qualunque persona civile che partecipa al "gioco" democratico dovrebbe
saperlo, indipendentemente che sia di "destra" o di "sinistra"!
Ma poi, cosa sono destra e sinistra?

 Vittorio
La differenza tra la propaganda di FIG e un programma di governo e' la
stessa esistente tra la brochure di un prodotto e le specifiche tecniche
dello stesso. Capisci quello che dico??
Nel programma di governo (presentato PRIMA delle elezioni) di quel LADRO
FASCISTA  del Berlusca, non c'e' traccia delle propagande di FIG.
Quindi parliamo di cose concrete, non di fantasie...
Fate... Voi... Siete... Ma Voi CHI??? Non mi conosci, ho riportato solo
FATTI, come fai ad attribuirmi etichette?!
Saluti

 La riforma fiscale del governo Berlusconi:
cut...
alle prossime elezioni, la maggioranza degli italiani deciderà se la sua
politica quinquennale sarà da confermare o meno.
io sono una di quelle persone che non votano il partito o l'ideologia...
mi limito a prendere atto dei comportamenti dei politici e a scegliere
di volta in volta alle elezioni chi demerita di MENO il mio voto.
mi pare tanto semplice.
:)


 wrote:

Mi spiace contraddirti, ma non e' cosi' !
Seguendo il tuo esempio, un lavoratore dipendente con un reddito lordo annuo
di 30 milioni paghera' 4.600.000 contro I 6.000.000 attuali, ovvero
1.400.000 lire di tasse in MENO all'anno !
Il fatto reale (che mi aspetterei menzionassero gli antagonisti del governo
B&B) e' che quelle aliquote sono "virtuali", nel senso che saranno quelle SE
E SOLO SE nei prossimi anni si verificheranno certe condizioni (crescita del
PIL sostenuta).
Saluti

 alla campagna contro l'abolizione della leva...
Queste cose dovreste dirle a Forza Italia giovani perň. E magari anche a
Forza Italia vecchi ;)


 :)
Io volevo solo parlare della questione delle proposte di Forza Italia
Giovani, dato che e' questo quello che ci interessa in questo newsgroup.
Pero' vorrei dire anch'io una cosa: smettiamola con la frase tipica
"LasciamoLO lavorare, poi fra 5 anni il POPOLO SOVRANO decidera' ". La
democrazia e' ben altro, e' un controllo continuo sulla politica, nn un
esame dove ti ritirano il compito alla fine delle dure ore (che in questo
caso diventano 5 anni e in 5 anni di casini se ne combinano) e vedono come
sei andato...
E questo controllo sulla politica e sulla Pubblaca Amministrazione deve
essere fatto dall'opposizone (e allora staimo freschi...), dalla maggioranza
in parlamento versus il governo (ma nel caso del Polo e' pura fantascienza),
dai partiti e dalla societa' civile. D'altronde, nn e' quello che molti di
voi fanno quotidianamente raccogliendo gli abusi dell'UNSC?
Vittorio

> Nn sarebbe stato per niente strano, dai...
Sarebbe stato più normale l'opposto. Ild ecreto di Martino modifica la
504/97, che vale sia per militari che per obiettori. Mi sembrava più logico,
anzi più giusto fare un altro decreto del genere.
Il fatto è che nel frattempo c'è stato chi (sottosegretario Cicu) ha detto
addirittura che sarebbe il caso di ritardare l'abolizione della leva perché
non ci sono abbastanza volontari. Martino invece parla di abolirla nel 2004.
Sono in gioco parecchie forze che tirano acqua ognuna al proprio mulino ...
e indovina chi ci rimette?
Comunque dovresti scrivere a La Loggia. Fu lui a proporre l'emendamento che
avrebbe dispensato un sacco di gente. Quelli di Forza Italia giovani ci sono
rimasti male pure loro per questa vicenda ... Gli "alti gradi" hanno
considerato la partita chiusa con le dispense del Decreto 8 maggio e 30
luglio.


 voi fanno quotidianamente raccogliendo gli abusi dell'UNSC?
vero... ad esempio PIU' DI UNA VOLTA io ho spezzato una lancia in favore
di UNSC, qui sul NG o sul loro forum ufficiale, quando lo ha meritato.
si chiama COERENZA.


 Non serve a  niente, immagino...
Forse sarebbe più utile scriverla a Martino dato che:
- è lui che può farlo;
- ha manifestato più volte in pubblico l'intenzione di abolire più in fretta
la leva.
Potrebbe essere una buona idea!
Se scrivo come Ngnu, è abbastanza scontato, ma un newsgroup è più apolitico
ed ecumenico. Fra l'altro non si è mai vista una cosa del genere e magari
qualche giroanle ne parla anche.
Vabbe' sto correndo troppo.
Gli altri che ne pensano?


Perň questo č un newgroup di obiettori. Sarebbe meglio che la cosa fosse
chiesta da tutti i coscritti, ma so che ce ne sono parecchi che ci seguono
;)
--
Valentina

 40.000.000       9.200.000           9.200.000             0 Diff.
Il 32% di 40milioni 12milioni e 800mila e NON 9milioni200mila (curioso come,
secondo questi calcoli, il 32% di 40milioni sarebbe uguale al 23% della
medesima cifra :-). La differenza non è evidentemente ZERO, ma -3milioni e
600mila.
I medesimi errori ci sono anche nelle cifre seguenti...
D'altronde non ci vuole un genio per capire che un'aliquota del 23% possa
essere superiore ad una del 24%, del 32% o del 39% solo nel mondo dei sogni.
E per fortuna che dicono che quelli che si bevono di tutto sarebbero i
berlusconiani....
ciao ^___^
daniele

 Vittorio
Scuse accettate. Anch'io sono incazzato con FIG, ma so coma va il mondo...
Specialmente in Italia!!
Eppoi non ci trovo nulla di offensivo (scusami se la penso diversamente da
te!) nell' essere simpatizzante di FI... Qualora io lo fossi!
Saluti

 
Dai, Vittorio, la costituzione stabilisce che la nostra e' una Repubblica
fondata sul lavoro!!! Come se il lavoro si potesse attribuire ad ognuno per
legge...
Saluti

 Vittorio
Un cittadino minimamente informato sa che il ccd e' nato per mezzo di Casini
e Mastella, che della margherita fanno parte I partiti di centro dell'
ulivo, ecc. Il senso della mia affermazione era analogo, era un modo per
dire che Martino e' un esponente di primo piano di FI. E' ovvio che non ce
ne puo' fregar di meno del numero della tessera di ogni politico.
Saluti

 wrote:

Io sono tra questi!
Saluti

 daniele
Qui concordo pienamente!
Saluti

 Vittorio
Dai, sai bene che e' uno dei compiti dell'opposizione (non l'unico!) fare
propaganda...
Saluti

 Gli altri che ne pensano?
sarebbe un buona idea e tentar NON nuoce.
anche se a me Forza Italia giovani, ad esempio non ha risposto.


> DAI, PROVIAMOCI, GIUSTAMENTE TENTAR NON NUOCE
Sto buttando giů una petizione, appena pronta ve la sottopongo (magari in un
nuovo messaggio), poi si raccolgono emendamenti e aggiunte.
Intanto pensate agli aspetti organizzativi, e cioč come farla arrivare
all'interessato, come materialemtne firmarla etc.


nemmeno tentato, visto che sono avversari è comunque POCO.
A volte non tentare sapendo che è impossibile apre la strada ad altri
tentativi. A me i politici fanno tutti schifo e questo anche alla luce
dello schiavismo di cui siamo oggetto con il sc e a cui nessuno si
oppone, ne a destra ne a sinistra.
Forse visto come va il mondo (o sfrutti o vieni sfruttato) avrei
deciso di spostarmi nell'orrore di FI, ma nemmeno quei valori 
di libertà totale da far-west sono stati rispettati. Allora voterò di
volta in volta tirando le somme di cosa è più conveniente per ME
STESSO fregandomene di questa italietta a cui non credo più.

ognuno puo' costruirsi una "sua" matematica ;-)
E se lo dice uno che si chiama fourier ... ;)
-- 
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berlusconiani....
Touchč, ammetto di non aver ricontrollato i dati che ho ricevuto per
e-mail da un amico.
Cmq ciň non cambia le mie idee sull'attuale governo.


:)
Da questo punto di vista siamo d'accordo, anche se per me questo ha
significato votare sempre a sinistra, ma ciň č stato incidentalmente
dettato dal fatto che dall'altra parte c'era sempre Berlusconi ;)


PIL sostenuta).
Virtuali o reali, resta il fatto che l'intenzione è evidente,
privilegiare le fascie dal reddite elevato.


 
Eheheheh... ;-)

 
La nostra miglior fortuna e' che non la pensiamo tutti allo stesso modo...
;-)

 privilegiare le fascie dal reddite elevato.
Su questo siamo d'accordo! La differenza e' che io non lo considero un fatto
negativo!!
Saluti

ragazzi, al di la degli schieramnti politici, secondo me la verità è ke
nessuno se ne sta fottendo di chi deve partire e di tutte le proposte 
nel periodo pre-elettorale, poikè in parlamento la questione non viene
mai affrontata da nessuno dinessun partito!
Cazzo, se ci fosse davvero la volonta, quantomeno un parlamentare
qualsiasi dovrebbe sollevare il culo dalla poltrona e affrontare 
la questione ... parlano di tante minkiate
a mio avviso meno importanti nel parlamento, ma nessuno mette
 il problema Leva o serv.civ. all'ordine del giorno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 STESSO fregandomene di questa italietta a cui non credo più.
precisamente, dato che il bene della comunità deve per forza coincidere
col bene dei singoli cittadini, cominciamo dal nostro, no ?
;)


 dettato dal fatto che dall'altra parte c'era sempre Berlusconi ;)
sei anche tu un povero invidioso!!!!
perchè come riesce a fare le CORNA Berlusconi in pubblico (e all'estero
per giunta), non ci riesce nessuno!
he he


 Saluti
SPORCO capitalista!


 mai affrontata da nessuno dinessun partito!
il problema è che ottenuti i voti, diventano più importanti le
resistenze di tutti quegli enti che necessitano di mano d'opera gratis.
mi pare tanto evidnte.
anzi mi servirebbe un obiettore per curare la mia pagina web... la
frusta l'ho già comprata.
he he


cio'...
Ma no, a loro va bene cosi, le loro idee erano dei buoni specchietti.
Sono contenti della vittoria del loro padrone e confidano nel fatto
che vincendo il capo prima o poi loro potranno farsi una strada
lucrosa e succulenta nella politica non amatoriale :)
Delle propagante chi se ne frega. Tanto la risposta pronta c'è:
"Ue noi almeno ci abbiamo provato, che diamine perchè ci date contro?
Quelli della sinistra nemmeno ci hanno provato ecco perchè non
promettono".
Facile no? E' come giustificarsi per un etichetta sibillina su un
prodotto, che vanti proprietà non vere, con il fatto che l'etichetta
dimostra solo un tentativo di riuscirci. Bello!


propaganda...
No dai, forse č compito essere critici verso il governo, ma millantare
poteri magici miracolosi contrapposti all'umana imperfezione č un
gioco solo di forza italia. Che sanno solo fare propaganda mi pare lo
stiano dimostrando.

negativo!!
Questo ovviamente dipende dalla tua fascia di reddito...


;)
Stendiamo un velo pietoso su quella giornata, pare che poco dopo si sia
tolto le scarpe per mostrare che non ha alcuna suoletta per sembrare piů
alto ?__?


 alto ?__?
Almeno il Premier Berlusconi ha il senso dell'umorismo.
Cosa che voi di sinistra non avete.
E si vede (non esistete piů...il vostro leader si chiama Zaccaria...
anzi, no, Nanni Moretti...)

Almeno il Premier Berlusconi ha il senso dell'umorismo.
           ^^^^^^^
Premier de che, siamo in Italia, qui si chiama Presidente del Consiglio.


 ;)
SPORCO individualista liberale!
;)

 ;)
Eheheh ;-)

On 19-02-2002 22:22, in article 
3c72c21...@news.tiscalinet.it
,
"oggičunbel...@per.morire  (oggičunbel...@per.morire)" <> wrote:

Senza parole...

 
"Ovviamente" un bel niente! Ho le mie idee a prescindere dalla "pesantezza"
del mio portafogli (che non ho!)
Saluti

he he

-- 
