Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Ancora fotone

Come la volta scorsa...premetto che sono studente di ingegneria elettronica
e le mie conoscenze fisiche e matematiche sono a livello appunto di
ingegnere elettronico.
Non mi torna una cosa!
Il fotone....immagino io......che sia piccolissimo....molto
piccolo......poichč č privo di massa....oserei dire infinitamente
piccolo.....cioč....privo di dimensione.
Allora come mai la luce non passa attraverso i muri, la cui struttura credo
presenti "buchi" tra gli atomi che lo compongono ben piu ampi di un fotone?
Nella domanda mi riferisco a fotoni che si diffondono ad esempio da una
lampada fluorescente che puo essere in una cucina di un abitazione....tanto
per precisare la sorgente luminosa.
Se ho tirato sfondoni perdonatemi...

 Nella domanda mi riferisco a fotoni ......
Risposta:
quando qualcosa ha massa nulla vuol dire che non esiste proprio. Infatti il
fotone ha massa nulla a riposo, che significa semplicemente che non esistono
fotoni fermi; mentre quando è stato creato dall'energia di un campo
elettromagn. e viaggia alla velocità della luce allora la sua massa non è
più nulla (altrimenti non esisterebbe), tant'è vero che quando il fotone
impatta contro una superficie produce una forza (debolissima) che dipende
dal grado di riflessione o di assorbimento della superficie.
Saluti a tutti, Giovanni Ruffino

 presenti "buchi" tra gli atomi che lo compongono ben piu ampi di un fotone?
Come già detto, il fotone non ha dimensione nulla. E poi non dimenticare 
che essendo un'onda elettromagnetica, il fotone interagisce con 
qualsiasi campo e.m. che incontra: accelera gli elettroni degli atomi,
tanto più se questi sono liberi di scorrazzare come nei metalli...

 come nei metalli...
Va bene la prima parte, ma che c'entrano i campi elettromagnetici con gli
elettroni? E non mi dire che i primi vengono prodotti dal moto accelerato
dei secondim perchè non intendo dire questo. Ma solo: che c'entra che i
fotoni interagiscono col campo e.m. (che è un brutto modo di dire che i
fotoni interagiscono fra loro) col fatto che essi possanointeragire con
degli elettroni "mobili"?
I fotoni interagiscono con la materia e con gli altri fotoni, punto e basta.
E non è neppure totalemnte corretto come fatto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pGg%c.268567$5D1.12...@news4.tin.it...


 "buco"
Secondo me non è corretto dire che non hanno dimensione, io sono daccordo
invece con chi dice che la dimensione del fotone corrisponde con la sua
lunghezza d'onda. Comunque a tali dimensioni ha più senso considerare la
teoria ondulatoria che quella corpuscolare della materia. Tant'èvvero che
attraverso il muro, il fatto è che il fotone non passa! ...ma la sua
probabilità di passare cresce al diminuire della lunghezza d'onda (raggi X,
raggi gamma, etc...)
Ciao
-- 
Toglere #NOSPAM# dall'indirizzo
Cut #NOSPAM# to replay

 pur esserci.
Commetti l'errore di pensare ai fotoni come particelle classiche, il che 
e' ben lontano dall'essere vero. Obbediscono alle leggi della Meccanica 
Quantistica, di conseguenza ragionamenti intuitivi come il tuo non sono 
applicabili. Quello che si puo' dire e' che quando un fotone attraversa 
uno spazio in cui sono presenti delle particelle cariche, come gli 
elettroni (ed in un muro ce ne sono tanti), hanno una certa probabilita' 
di essere assorbiti, o riflessi, da essi. Questa probabilita' dipende da 
tanti fattori: nel caso di un muro e' molto vicina al 100%.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 con la sua lunghezza d'onda.
Secondo me E=mc^3!
Ma scusa, mica è un'opinione il fatto che il fotone non possa essere
trattato come una palla da ping-pong. E poi, anche se avesse una dimensione
nel senso fisico del termine, è assolutamente sbagliato dire che questa sia
uguale alla sua lunghezza d'onda. Poichè non esiste una sola lunghezza
d'onda. Un fotone emesso da un laser, ad es., può essere "lungo" centinaia
di km ed avere una lunghezza d'onda rappresentata da una banda continua
(molto stretta) centrata sui 370 nm. Vedi la differenza??
Ciao

 ho detto?
Vuoi dire che ti aspetteresti che gli elettroni si comportino come i
fotoni?
E' giusto, e infatti si comportano alo stesso modo.
Solo che sono molto piu' difficili da trattare.
Non esistono mezzi trasparenti per gli elettroni, a causa della loro
carica elettrica, salvo il vuoto.
Ma per es. i neutroni, essendo neutri, possono essre manipolati in
modi piu simili ai fotoni, e infatti sono stati fatti dei bellissimi
esperimenti con interferometri per neutroni.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:413F4859...@ts.infn.it...

Ah.....capisco meglio...
Dunque.....alloram qualche fotone effettivamente passa attraverso il muro.
Magari, essendo  la probabilità di passare molto bassa, i pochi che passano
non sono apprezzabili dall'occhio umano.
FOrse (ma molto forse) da uno strumento adeguatro si?!
Giusto pensarla così?

 (molto stretta) centrata sui 370 nm. Vedi la differenza??
....ho detto "Secondo me" per due motivi:
Primo è che non sono un esperto in materia,  ho solo, come molti in questo
newsgroup,  affrontato l'esame di Fisica2.
Secondo, ritengo che in materia di meccanica quantistica ci sia ancora molto
da scoprire e da chiarire.
Comunque bisogna stabilire cosa si intende per "fotone".
La domanda iniziale si riferiva alla luce visibile.
La luce visibile non passa per il muro, ma i raggi X si, quindi la lunghezza
d'onda ha la sua importanza nella probabilità di passare attraverso il
muro...
Non volevo assolutamente parlare di "dimensioni del fotone"...
Ciao

 attraverso il muro...
E' esattamente così! Non hom ai detto il contrario. Ma da questo a dire che
la ragione per cui i fotoni visibili non passano il muro, mentre quelli X
sì, è la dimensione del fotone, è totalemente sbagliato. Un fotone più
grosso può attraversare un "muro" che un fotone molto più piccolo non riesce
ad attraversare. Dipende dall'energia (non univoca peraltro) del fotone e
non dallo spazio occupato dal pacchetto d'onda che lo descrive (e che è
l'unica cosa che abbia una estensione fisica nel senso classico del
termine).
Ciao

 che abbia una estensione fisica nel senso classico del termine).
Aggiungo che in genere il pacchetto d'onde è tanto più estero quanto più
determinata è l'energia del fotone. Quanto più è "monocromatico" il fotone,
tanto più è esteso nello spazio (fino ad essere infinito in condizioni
ideali di energia esattamente determinata). In realtà più che di energia
bisognerebbe parlare di impulso (che ha anche una direzione).
Chiedo agli esperti: è giusto?

 comporta come ho detto?
Ti "correggo" su questo punto: una delle prime cose che ti mostrano a 
Istituzioni di Fisica Teorica è l'esperimento in cui mandi elettroni 
contro una doppia fenditura e su uno schermo posto oltre le due 
fenditure osservi figure di interferenza come per la luce. Di fatto 
l'elettrone, in dipendenza da cosa stai osservando si può comportare 
anche come un'onda.
ciao
-- 
*~clem~*

 Dunque.....alloram qualche fotone effettivamente passa attraverso il muro.
Mah, bisognerebbe fare un conticino per vedere quanti fotoni passano, ma 
la mia impressione e' che per un muro normale il numero sia zero a tutti 
gli effetti pratici. In altre parole, puoi aspettare una vita prima che 
ne passi uno.



Credo che ci sia un errore di base. Particella e onda non sono categorie
applicabili al mondo microscopico. Un fotone non è NE' una particella NE'
un'onda. Si tratta di un'entità fisica che a seconda degli esperimenti che
vengono eseguiti mostra comportamento particellare oppure ondulatorio.
Il modello particella e il modello onda sono appunto dei modelli i cui
limiti di applicabilità sono gli stessi in cui si possono applicare la
meccanica classica e l'elettromagnetismo classico.
Marco
p.s. anche io sono un (quasi) ingegnere elettronico ;-)