Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Che fine farannno?

Poiché le richieste avanzate dai giovani interessati all’obiezione (71.043
nel 1998) con l’attuale numero di posti disponibili - 58.595 unitŕ - non
potrebbero essere soddisfatte, la Direzione generale competente sta
procedendo a stipulare nuove convenzioni e ampliare quelle precedentemente
sottoscritte dalle parti per evitare ogni possibile eccedenza di obiettori.
Ma quelle non soddisfatte che fine faranno?
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     ++++  Lo faccio per il bene della missione  ++++
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

> Ma quelle non soddisfatte che fine faranno?
Congedo!!
per l'AON è un "rischio". Io spero vivamente che ci siano i primi cospicui
congedi per sovrannumero anche nel servizio civile.
Ciao,
Valentina

> per l'AON è un "rischio". 
Gia', ma spieghiamo il triste motivo...
E' un bel rischio, perche' il giorno in cui molti obiettori
verranno congedati per sovrannumero, e' banale immaginare
le coseguenze: le domande di odc si moltiplicheranno di 
botto, nella speranza di rientrare tra i fortunati lasciati a casa. 
Se gia' nella situazione attuale si e' vicini alla paralisi, con 
obiettori precettati a mille chilometri da casa e cartoline che 
arrivano a sorpresa, immaginate che bello se invece
di 70.000 domande ce ne saranno il doppio o il triplo....
andra' bene a quelli messi in congedo per sovrannumero,
ma sempre peggio alle decine di migliaia di sfigati che saranno 
chiamati in servizio, con richieste nominative sempre meno 
rispettate, tempi di attesa sempre piu' lunghi e incerti, e rispetto 
dei confini regionali sempre meno frequente. La paralisi del 
servizio civile insomma non penalizza lo stato (magari fosse 
cosi'... sarei il primo a propagandarla!), ma gli obiettori in servizio, 
per quanto appena detto. 
Beh, se il comitato per l'abolizione della leva e' disposto
a lasciare nella merda 60.000 giovani per salvarne altri dalla leva,
di sicuro non siamo d'accordo. Per l'AON infatti l'abolizione della leva 
e' un obiettivo da perseguire nell'interesse di tutti i giovani, e non a 
vantaggio di alcuni peggiorando la situazione di tutti gli altri... e
augurarsi la situazione che  vi ho appena prospettato mi sembra 
quantomeno poco rispettoso  di chi gia' attualmente e' stato spedito 
da Taormina a Milano o  viceversa....  
C'e' poco da fare gli spiritosi, quindi.... 
peccato, perche' credevo che gli obiettivi del comitato ''ne' giusta ne' 
utile'' fossero di arrivare all'abolizione della leva, e non di auspicare
un caos che andrebbe a ''salvare'' una parte dei giovani 
penalizzandone fortemente molti altri (peggiorando una situazione
gia' critica)....
Saluti,
Filippo Thiery
-- 
Associazione Obiettori Nonviolenti - sede federata di Roma
info on-line --> 
http://space.tin.it/associazioni/gthiery

Non capisco il filo del discorso...
Premesso che fare domanda di obiezione è ormai un diritto e che il congedo
di massa sarebbe solo una conseguenza inevitabile della disorganizzazione
dello Stato italiano ( e che diamine!...se dopo 18 mesi non sanno ancora
cosa dirti...), che proponi di fare  ?
Di portare i termini del congedo a 24 mesi? 30?
Sinceramente a me hanno fatto già perdere più di 1 anno per aspettare il
servizio e adesso mi stanno facendo perdere 10 mesi a fare un lavoro che non
volevo (alla faccia dell'area vocazionale) e che per di più potrebbe essere
svolto da un dipendente (ops..come me ce ne sono altri 70.000 :)  )
Pertanto, visto che alla buona fede e alla frase "stiamo lavorando per voi"
io non ci credo ( e ne fanno prova gli assegnamenti a 1000 km da casa...) le
cose non potranno certo peggiorare se gli esuberi saranno messi a congedo
direttamente.
Pertanto, visto che non si organizzeranno mai, sarebbe meglio abolire la
leva. Né giusta, né utile
Stefano

> Di portare i termini del congedo a 24 mesi? 30?
Non sono mica scemo...
Io ho solo detto che essere contenti della sproporzione
tra domande di odc e posti disponibili vuol dire ridere del
fatto che decine di migliaia di giovani pagheranno il prezzo
di una situazione sempre piu' vicina alla paralisi. E ho
aggiunto che la lotta per l'abolizione della leva, se fatta
nell'interesse dei giovani, deve passare per vie un po' piu'
serie e meno votate a creare un caos che crea problemi
solo ai giovani stessi. Tutto qui.
Saluti,
Filippo Thiery

 Filippo Thiery
Perfettamente d'accordo
ciao
Stefano

 di sicuro non siamo d'accordo.
Hai questa abitudine di attribuire al Comitato per l'abolizione della
leva qualsiasi cosa venga detta sulla materia. Io faccio parte del
Comitato ma cio' non toglie che possa esprimere un parere personale. Si
puo' discutere anche tra persone non solo tra associazioni.
Il fatto che io e te non siamo d'accordo su quasi nulla mi sembra
lapalissiano. Per contro, l'attribuzione a me o al Comitato per
l'abolizione della leva della volonta' di "lasciare nella merda 60.000
giovani" mi sembra grottesca.
Ciao,
				Max

 lapalissiano. 
Perfetto, Max. Ma cio' non toglie (per fortuna...) che abbiamo gia'
avuto modo di dialogare civilmente, mi sembra. Per cui anche
sull'argomento di questo thread mi sembra utile che ognuno
esprima il suo punto di vista. Io ho cercato di farlo, circa il motivo
per cui definisco un ''rischio'' la situazione di sproporzione tra
domande di odc e posti disponibili. Ti ringrazio dell'attenzione e
della risposta, dici giustamente che non devo generalizzare a
un comitato le affermazioni di un singolo componente (mi scuso), 
ma allora mi piacerebbe sapere la tua opinione. Io penso che 
accanto all'obiettivo di arrivare all'abolizione degli obblighi di leva 
sia anche importante lavorare per renderli meno problematici
possibile per i giovani, questi obblighi, finche' rimangono in vigore. 
Dire ''spero vivamente che ci si arrivi a cospicui congedi tra gli 
obiettori''  secondo me va esattamente nella direzione contraria, 
perche' vuol dire augurarsi una situazione penalizzante per decine 
di migliaia di giovani (da cui il ''lasciare nella merda...''), e mi pare
che di modi per arrivare ad abolire la leva ce ne siano di molto
piu' seri. Augurarsi un gioco al massacro, in cui il congedo di
alcuni deriva da una situazione peggiore per gli altri, non e' quello
che io chiamo lavorare nell'interesse dei giovani. Ma ognuno puo'
dare a questa espressione il significato che crede, e continuare
ad operare nella direzione che preferisce, ci mancherebbe. Siamo
qui per confrontarci, non per boicottarci a vicenda, mi sembra.
Beh ? Circa l'augurarsi migliaia di congedi e la conseguente
paralisi del servizio, tu cosa ne pensi ? Anche secondo te e'
un modo per boicottare lo stato, o e' piuttosto una situazione che
rischia di boicottare prima di tutto i giovani che verranno chiamati 
in servizio ?
Ciao,
Filippo 

 piu' seri. 
A me farebbe piacere che non si trovassero abbastanza enti disposti ad
"accogliere" OdC. Anzi vorrei che quelli che hanno adesso una convenzione
la sciogliessero. Voglio questo perché penso che partecipare al sistema
della leva sia sbagliato, e perché credo nella non collaborazione con il
male.
In Spagna buona parte dell'associazionismo ha fatto terra bruciata intorno
al servizio civile, e se ne vedono i frutti.
Ciao,
Valentina

 "accogliere" OdC. 
Questo e' un altro discorso, si tratta di smontare un sistema
considerato sbagliato levandogli letteralmente i pezzi, ed
e' un progetto politico degno di rispetto (che, a livello personale,
posso anche condividere in linea teorica... ma pensare agli
enti che conosciamo che rinunciano agli obiettori e sciolgono
la convenzione... mhhhh.... e' come pensare ai generali che
rinunciano alla divisa e sciolgono l'esercito, se mi passi la
similitudine...)
E la situazione che si prospetta nei prossimi mesi purtroppo
e' quella opposta: enti convenzionati a raffica per colmare i posti
mancanti (figuriamoci se si stara' a guardare che la convenzione
sia rispettosa di quanto sancito dalla legge...) e meccanismi
di assegnazione sempre piu' casuali (se gia' adesso il servizio
civile e' una macchina ingovernabile, figuriamoci con ventimila
posti in piu' e l'esigenza di fare la corsa alla chiamata).
Il ministero ha tutto l'interesse a sistemare gli odc, per evitare
una ulteriore esplosione del fenomeno legata alla speranza
dei congedi per sovrannumero, e questo andra' a scapito della
qualita' del servizio, sia dal punto di vista dei diritti dei giovani
che dal punto di vista dell'utilita' sociale dei nuovi posti attivati.
Per cui: i giovani andranno comunque in servizio (salvo forse
un po' di fortunati) ma lo svolgeranno chissa' dove e chissa'
come. Daranno comunque i loro 10 mesi allo stato, ma questa
risorsa sara' utilizzata nel modo meno razionale possibile. Se
gia' regalare un periodo alla patria e' noioso, figuriamoci doverlo
fare in maniera inutile o come bassa manodopera al servizio di 
enti che ti utilizzano solo per i propri affari, come accadra' 
sempre piu' spesso nel caos che si prospetta.
Tutto questo per dire che sarebbe stato interesse dei giovani
che il numero dei posti fosse stato adeguato con i dovuti tempi,
con tutte le garanzie e gli accorgimenti del caso, come l'AON 
chiede da sempre ogni volta che escono i dati sul numero di
domande presentate nell'anno trascorso, piuttosto che trovarsi
adesso a convenzionare a raffica. Questo forse tu lo chiamerai
''essere complici del sistema'', ma a me pare che non aver
seguito questa strada porti oggi solo danni ai ragazzi in eta' di 
leva, e che porsi l'obiettivo di costruire un buon servizio 
civile sia una scelta fatta nell'interesse dei giovani medesimi.
Rimane ovvio che il congedo per decorrenza dei termini e' un
sacrosanto diritto del giovane di leva, e io sono quanto mai pronto 
a dare informazioni a quanti rientrano in questa situazione, come 
sempre fatto in passato. Anche la guida dell'AON del resto mette 
in bella evidenza un fac-simile per la richiesta di congedo dopo i 
fatidici 18 mesi... ci mancherebbe altro.
Ciao,
Filippo

 in servizio ?
Non riesco a capire perche' augurarsi che i ragazzi in sovrannumero
rispetto alle necessita', o alle capacita' organizzative, siano
congedati dovrebbe essere un boicottaggio.
Ciao,
				Max

 sacrosanto diritto del giovane di leva
E su questo siamo pienamente d'accordo.
Ciao,
-- 
Valentina Piattelli,
«Né giusta né utile - Comitato per l'abolizione 
della leva obbligatoria militare e civile»
http://abolisci-leva.freeweb.org