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Titolo: domanda sul III principio di Newton riferito a masse e campi gravitazionali

Una massa genera un suo un campo gravitazionale. Ora, se per es. la
massa  si  muove  ovviamente  anche il suo campo gravitazionale  si 
muove. 
 
Quindi  la massa muovendosi agisce (?) sul suo campo gravitazionale
(in quanto  ne determina lo  spostamento)  ma  allora  per  il  III 
principio il campo dovrebbe in qualche modo agire a sua volta sulla
massa. 
 
In che modo lo fa (se lo fa) ? 
 
Lo stesso ragionamento  e  quindi  la stessa domanda nasce in tutti 
i casi di  un  ente fisico che genera  un  campo. Per es. la carica 
elettrica. Per cui se una carica elettrica si muove allora ecc ecc
 
Come funziona ? 

 massa. 
Forse sei vittima del modo di presentare il terzo principio nella forma "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria..."
 
 
 
Occorre definire bene i termini del discorso, e questo può essere fatto a più livelli. In un primo livello si parla di forze, e i corpi devono essere due: se un corpo A applica una forza F su un corpo B allora sicuramente il corpo B applica una forza -F sul corpo A (dove il segno indica verso opposto, le forze sono vettori). A questo stesso livello di approfondimento credo si possa dire che un corpo non subisce l'effetto del campo che lui stesso genera.
 
 
P.s Corre l'obbligo di dirti che quasi mai, purtroppo, viene specificato che l'enunciato del 3 principio, come scritto sopra, non ha validità generale, ma forse questa questione è OT.
 
Ciao
Carlo

Il giorno lunedì 16 dicembre 2019 11:05:02 UTC+1, 
radic...@gmail.com
 ha scritto:

Aggiungo qualcosa alla risposta che ti ho dato su fisf; e aggiungo inoltre una mia domanda.
 
 
Il riferimento al terzo principio va raffinato. Il III si riferisce a una teoria nella quale due particelle interagiscono con una forza. Una particella non interagisce col campo tramite una forza :-); non ho pensato molto a questo ma ecco due ragioni che convincono me ;-)
- il campo è un modo sintetico per esprimere una forza. E su una forza non facciamo agire altre forze ;-)
- il campo non ha una posizione: è definito in tutto lo spazio
 
 
Il modo che funziona è considerare la conservazione della quantità di moto, una cui parte è posseduta dal campo. Se il campo varia la sua q.d.m., allora la q.d.m. della particella che lo genera deve variare per compensarla. 
 
 
Se per esempio applico una forza oscillante ad un elettrone, questo non deve muoversi come se fosse una particella "senza carica". La sua accelerazione non deve essere forza/massa, con massa = massa dell'elettrone, ma diversa, per compensare la q.d.m che trasmette al campo.
 
 
So che nessuno è ancora riuscito a fare il calcolo in generale, perché vengono fuori espressioni divergenti. Nota che abbiamo bisogno di una forza per cambiare il moto della particella, e questa forza puo' esercitarla sulla particella solo il campo che essa stessa genera.
Mi fido della cosa che so, perché se fosse vero il contrario si saprebbe :-)
 
 
Detto questo: immagino che applicando la cons. della q.d.m. dovrebbe essere possibile assegnare in generale una forza all'effetto "reazione di radiazione" (il termine "reazione" si applica anche qui!). 
 
Il calcolo non lo so fare, ho cercato in Internet e non ho capito le cose che ho trovato: ma il risultato di questo calcolo mi pare interessante, qualunque esso sia. Qualcuno ne sa qualcosa?

 
 
Ma a quale "livello di approfondimento" vuoi rispondergli? Lo subisce o non lo subisce l'effetto? Mai sentito parlare di quantità di moto (qdm) della luce? Di effetto Compton? Di vele solari? Del radiometro di Crooke? 
 
Se un elettrone accelera ed emette radiazione con una qdm diretta in certo modo, l'elettrone acquisisce qdm nel senso opposto. Stessa cosa per un atomo che si diseccita emettendo un fotone, o un laser che emette un impulso luminoso, ecc. 


Scusa, non ho capito. Di domande ne so fare anch'io. 
Comunque ho sentito parlare di tutto ciò che dici.
 
ciao
Carlo


Erano esempi di corpi che subiscono l'effetto del campo (in questo caso elettromagnetico) da loro generato.
Tu avevi scritto:
 
"credo si possa dire che un corpo
non subisce l'effetto del campo che lui stesso genera".
 
 
 
Un'onda gravitazionale trasporta energia dunque anche quantità di moto, perciò se, per es, una stella emettesse un'onda gravitazionale in maniera asimmetrica (ad es entro un cono uscente) riceverebbe dall'onda un impulso di rinculo in senso opposto, esattamente come un cannone che spara un proiettile. 
 
--
Wakinian Tanka 


Sembra tutto chiaro, ma c'è qualcosa che mi sfugge. Devo studiare (davvero, senza ironia, non credo continuerò a fare ancora a lungo il supplente di fisica ma mi interessa capire per mio gusto, ci sono delle questioni che devo approfondire, dedicandoci tempo e pazienza. Speriamo di avercene :-)) 
Grazie
Ciao
Carlo

 emette un impulso luminoso, ecc.
 
Mi  conosci : sai dei miei limiti,  per  cui  sai  che  ho  capito  solo 
confusamente questa ultima parte.
 
Però  mi pare che stai dicendo che si, i campi a loro volta agiscono sui
corpi (o cariche ecc ecc) in risposta. 
 
Anche  perchè poi parli (in un altro post qui in risposta a Carlo) della 
stella che ecc ecc 
 
Non è che mi potresti spiegare meglio per favore ?