Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Big Bang ... qualcosa non funziona

La costante accelerazione che allontana le galassie è un fenomeno
reale?
Le ultime scoperte astronomiche mostrano un Universo molto più
dinamico e sorprendente di quanto non si fosse immaginato, ma non
riescono a spiegare il moto accelerato di allontanamento delle
galassie.
L'uniformità del fenomeno, in tutte le direzioni, non potrebbe essere
legata, oltre che al "moto uniforme di allontanamento", dovuto al Big
Bang, anche ad una "attenuazione verso il rosso" di origine cosmica,
che determina una falsa accelerazione?
Saluti, Gianni


Secondo me l'effetto doppler con cui spiegano l'espansione dell'universo
potrebbe essere falsato da una perdita di energia delle onde
elettromagnetiche per cui si verifica un'abbassamento di frequenza.
La cosa merita attenta indagine, alcuni ricercatore ne sono convinti ma guai
toccare l'espansione alla fisica ufficiale.
Sito in cui se ne parla:-
http://space.tin.it/scienza/repalmie/
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Potresti essere piů preciso? Cosa č che non viene spiegato, da chi, ed in
quale contesto.
In questa maniera puň essere possibile cominciare un dibattito, altrimenti
purtroppo č tutto qualitativo e si finisce a discutere "se le rose possano
essere gialle senza contraddirre la loro natura"...
  Stefano


Altrimenti cosa succederebbe?
   Stefano

 che determina una falsa accelerazione?
Si ma cosa potrebbe motivare un abbassamento verso il rosso della
radiazione in generale oltre l'effetto Doppler ?
Forse l'universo è veramente pieno di materia esotica che non si vede
ma che fa sentire il suo effetto attraverso la sua attrazione
gravitazionale che
shifta verso il rosso la radiazione che la attraversa ? 
Ciao 
NikDH

   Stefano
Credo che Cugino abbia afferrato il senso della domanda e mi ha anche
risposto ... nel senso della domanda.
Il problema dell'allontanamento delle galassie con moto uniformemente
accelerato è un fatto che viene dall'analisi spettroscopica (quale
matematica introdurre?).
Il fatto che le galassie più lontane si allontanino più velocemente
semmai pone il problema di fondo: "Cosa ha accelerato e continua ad
accelerare il moto di tutte le galassie dell'universo visibile?"
Proponevo (purtroppo senza numeri) l'ipotesi che lo spostamento verso
il rosso possa essere "anche" causato da una "decelerazione" della
luce, a causa del vuoto "non proprio vuoto", che si manifesta
scendendo di frequenza (spostamento verso il rosso).
Questo, ovviamente, non implica l'inesistenza del Big Bang, ma pone
altri problemi, come quello del valore della costante di Hubble.
Saluti, Gianni


Non fa nulla, si può discutere di scienza anche per principi, senza comunque
dimenticarsi che sono poi i numeri che ci devono dire se un'idea è corretta
o meno. Tuttavia la necessità di introdurre un ingrediente nuovo (redshift
dovuto a materia esotica per mezzo di una qualche interazione) dovrebbe
nascere a causa di discrepanze osservative non spiegabili da modelli o come
necessità di aprire un nuovo quadro interpretativo. Nel caso specifico non
sono sicuro che queste osservazioni mettano in crisi la fisica nota per
richiedere l'introduzione di un fenomeno esotico che per l'appunto ha al
momento solo un valore concettuale. Di fatto bisognerebbe cercare di
proporre un qualche esperimento, anche solo concettuale, che possa mettere
in evidenza comportamenti dissimili nei due casi e quindi dare luogo a
predizioni chiaramente controllabili.
Se puoi definire meglio cosa ti interessa di più possiamo tornarci sopra.
Ciao,
    Stefano

 Saluti, Gianni
Ecco, questa uniformità di cui tu parli viene a cadere,
perchè non c'è un vero riscontro sperimentale
per le ragioni che ho detto sopra.
Per quanto riguarda lo spostamento verso il rosso
degli spettri di luce che provengono dalle lontane galassie
(che è la ragione primaria che ha suggerito
la "grande esplosione")
alcuni scienziati hanno suggerito l'idea della
"stanchezza della Luce": nel senso che i raggi di luce
provenienti dalle profondità dell'Universo,
per giungere fino a noi passano vicino a galassie
e vicino a stelle, e attraversano immancabilmente
i loro campi gravitazionali. Detta alla buona
tali campi di attrazione frenano la velocità dei raggi
di luce evidenziandoli come soggetti a effetto Doppler.
Ciao.
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

 Saluti, Gianni
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 scendendo di frequenza (spostamento verso il rosso).
Una proposta senza numeri lascia il tempo che trova. Formula un modello
quantitativo, che potrebbe essere interessante. 


...

La mia "proposta" nasce dalla semplice constatazione che sembra
impossibile che la luce viaggi per migliaia, milioni e miliardi di
anni, senza che subisca alcuna modificazione.
Ovviamente questa proposta non scalfisce la teoria del Big Bang, anzi
la semplifica.
Sarebbe più naturale, fra l'altro, il moto uniforme delle galassie in
allontanamento.
Ciao, Gianni

 Stazione Astronomica di Vittoria-sud
 
Caro Francesco
Non ho mai letto qualcosa del genere.
Dato il grande peso della scoperta, č strano che non sia stata
riportata nelle riviste specializzate.
Pertanto se trovi l'articolo dammi gli estremi.
Ciao, Gianni

 quantitativo, che potrebbe essere interessante.
Le idee non non hanno numeri.
Ciao Maestro, Gianni

Ciao Maestro
maestro proprio no: mica sono un ingegnere elettrotecnico io :-)


 riportata nelle riviste specializzate.
Qualche mese fa avevo cercato in biblioteca materiale sull'argomento.
Premettendo che non ho mai letto da nessuna parte di misure di moti
di galassie che propongano una espansione a partire da un punto
privilegiato (anzi, ho sempre letto che l'espansione delle galassie
dovrebbe essere la stessa in qualunque sistema di riferimento),
quello che ho ricostruito e' quanto segue:
Dalle misure di parallasse del satellite Hypparcos sappiamo che il
Sistema Solare si muove ad una velocita' di circa 19 km/s rispetto
alle stelle vicine, puntando nella direzione di Ercole. Ma tutto il
gruppo delle stelle vicine si sta muovendo orbitando intorno alla
Galassia, ad una velocita' di 228,5 km/s. La Galassia, insieme al
Gruppo Locale, si sposta rispetto alle galassie piu' distanti, e la
direzione e' quella dell'ammasso di galassie della Vergine con una
velocita' di circa 400 km/s (l'ammasso di galassie della Vergine
pero' mostra di allontanarsi da noi ad una velocita' di circa 1000 km/s).
Questo moto, rispetto alla radiazione di fondo, corrisponde ad una
velocita' di circa 600 km/s in direzione dell'Idra, a 45 gradi
rispetto alla direzione dell'ammasso di galassie della Vergine.
Se si assume che il movimento verso la Vergine sia dovuto per 250
km/s all'attrazione gravitazionale che il Gruppo Locale subisce
dall'ammasso della Vergine, si trova che il moto netto rispetto alla
radiazione di fondo, tolti i 250 km/s nella direzione della Vergine,
corrisponde ad una velocita' di circa 450 km/s in direzione
dell'Idra. Questo moto potrebbe essere legato al moto del
superammasso di galassie dell'Idra-Centauro, a 40 gradi dall'Idra,
con una velocita' di circa 600 km/s.
Ciao
Mario Leigheb

 
Non ho mai disprezzato la matematica, ma sono convinto che dopo le
osservazioni vengono le idee e dopo l'elegante vestito matematico, con
tutti i suoi vantaggi.
Saluti

 > Dato il grande peso della scoperta, č strano che non sia stata

Ciao ragazzi,
la Via Lattea assieme al Gruppo Locale
(in tutto una trentina, circa, di galassie)
hanno un moto del tutto peculiare, non connesso
a quella che potrebbe essere la direzione
(a giudicare dal moto degli altri gruppi di galassie)
dell'ipotetica espansione dell'Universo.
Troverete buone e interessanti informazioni
in proposito nel libro " I Signori del Tempo"
di John Boslough, edito da Garzanti nel 1995.
Vi saluto.
Francesco Alfč
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

 tutti i suoi vantaggi.
Bene, aspettiamo il modello matematico (e fisico), altrimenti sono
chiacchiere senza consistenza.
Ciao


elettromagnetiche per cui si verifica un'abbassamento di frequenza.
questa, diciamo cosi, "perdita" di energia dove va a finire?