Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: [nuovo OT?] ancora su Google e Usenet ecc.

Spero che passi il post.
La questione che vorrei porre prende spunto da Google che abbandona 
usenet, ma direi che arrivi a qualcosa di più generale.
Google continuerà a dare il servizio di ricerca solo per i post fino al 
22 febbraio e questa è già una grande perdita. Che fine faranno le nuove 
discussioni? Dove potremo andare a cercarle? E anche le discussioni 
passate, se fra un anno Google dicesse "basta, chiudo tutto, le ricerche 
dei vecchi thread non le permetto più", che si fa? Perdiamo tutto?
A me capita ogni tanto di ricordare che quel certo argomento si era 
trattato, che c'era una cosa che non capivo e lì qualcuno me l'aveva 
fatta capire ma ora non ricordo più come era ... metto due paroline 
chiave e in breve ho tutta la discussione pronta.
 
La domanda è:
possiamo trovare un modo per tutelarci dalle bizze dei potentati 
digitali e proteggerci in qualche maniera? Che so, si fa una specie di 
associazione con lo scopo intanto di recuperare tutto ciò che riguarda 
il passato di isf e metterlo al sicuro in qualche server gestito 
dall'associazione, poi c'è anche il problema di salvare tutti i messaggi 
che arriveranno dal 22 febbraio in poi. Infine si potrà eventualmente 
pensare a sviluppare software di ricerca mirata su isf, oppure si decide 
di appoggiarci su altri (si potrà eventualmente decidere di tassarci 
volontariamente) che, se un giorno dovessero dire "noi chiudiamo", non 
ci porterebbero via nulla perché il corpo dei messaggi lo teniamo in 
salvo noi.
La sostanza del problema credo sia chiaro. È possibile che non sia isf 
il posto migliore dove discuterlo. Eventualmente si potrebbe fare una 
mailing list, e su isf si potrebbero riportare ogni tanto, col consenso 
dei moderatori, le eventuali decisioni più importanti.
 
Insomma, il gruppo è "nostro". Ho l'impressione che se non ci muoviamo 
per difenderlo potremmo perderlo senza nemmeno accorgercene. Fino ad ora 
è vissuto grazie al lavoro dei moderatori. Forse quel lavoro potrebbe 
non essere non più sufficiente.
 
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (Anonimo, attribuito a G. 
Apollinaire)
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

Bruno Cocciaro ha scritto:
 > La domanda è:
 > possiamo trovare un modo per tutelarci dalle bizze dei potentati
 > digitali e proteggerci in qualche maniera? Che so, si fa una specie
 > di associazione con lo scopo intanto di recuperare tutto ciò che
 > riguarda il passato di isf e metterlo al sicuro in qualche server
 > gestito dall'associazione, poi c'è anche il problema di salvare
 > tutti i messaggi che arriveranno dal 22 febbraio in poi.
Una risposta al volo.
Sono d'accordo con te, ma dico di più.
Proprio perché non mi sono mai fidato di queste multinazionali
dell'informazione, da molti anni (sicuramente almeno 20) conservo
tutti i post che mi arrivano. Non solo su isf, ma su tutti i NG cui
sono iscritto.
Ogni fine mese scarico tutto...
Mi pare che mi manchi soltanto un mese.
Per la precisione, c'è un certo numero di personaggi che hom esso in
kill file e quindi non li ricevo e mancano dall'archivio. Non credo
sia una gran perdita :-)
 
Dovrei cercare in quale remoto archivio conservo il tutto, ma non ci
dovrei mettere molto.
Non ho alcuna difficoltà a mettere tutto questo a disposizione di
qualche persona di buona volontà.
-- 
Elio Fabri

 dei vecchi thread non le permetto più", che si fa? Perdiamo tutto?
 
 
esistono diversi news  server che permettono la letture / scrittura sui
vari gruppi di discussione.
 
Da prima che esistesse google news.
 
I dati sono condivisi tra tutti i news server nel modo, per i gruppi che
ogni server decide di gestire. 
 
 
Quando si scrive un proprio post in un gruppo, questo viene copiato da
tutti i news server che hanno quel gruppo, in modo che chiunque possa
recepirlo.
 
 
Numero post  storicizzati    it.scienza.fisica
 
Google group     18.186
 
Ethernal September  25.980
 
Qualcuno che usi altri news server può verificare il numero post
conservati, varieranno in base alla eventuale selezione, cancellazione
effettuata dal server.
 
 
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 per accederci e farci eventuali ricerche di thread o post
 
Quanto tempo rimangono disponibili gli articoli su un newsgroup?
 
Devi chiederlo al newsmaster, infatti l'expiry varia da server a server
o da newsgroup a newsgroup e questo per scelta del gestore. Tale
parametro viene fissato a seconda delle risorse hardware disponibili. Se
consideri che in tutta Usenet circa 700 gigabyte di articoli vengono
riversati in rete ogni giorno (riferito alla seconda metà del 2003),
capirai perché questo sia necessario. Il GCN raccomanda i newsadmin di
predisporre ad un mese l'expiry per gli articoli dei gruppi it.faq e
it.news.votazioni, ma la decisione finale spetta a questi ultimi. 


 moderatori, nÃ© personalmente.]
 
 
Dipende da cosa si usi per leggere le news, il mio se li scarica su un
data base in modo che possa leggerli offline.
 
Io però in automatico cancello i più vecchi in base alla data.
Mentre conservo i miei. 


 Enzo Lombardo 
 
Ciao,

 Ora che Google chiude, da browser, dove si potrebbe andare a leggere isf?
 
 
Devi usare un client apposito per i news group, se hai il PC ce ne sono
a bizzeffe, su smartphone idem.


 Enzo Lombardo 
 
Bruno Cocciaro

 non so se si chiama "client per i newsgroup" quello che ho fatto su
eternal-september. Sta di fatto che accedendo col mio user sul sito di
eternal-september riesco solo a vedere tutto l'albero dei gruppi
supportati dal server. Perň i gruppi, da lě, non riesco a vederli (come
detto, per vederli, da casa, mi servo di Mozilla-Firefox)
 
 
No, cosě facendo vedi i gruppi che contiene il server ma nulla di piů.
 
Per leggere e scrivere sui gruppi devi avere un client.
Per client si intende una applicazione, o un programma come si chiamava
una volta, che effettua la ricerca sul server in base ai gruppi che tu
decidi di avere sul tuo pc o smartphone.
 
La prima volta li ricevi per il numero di post che vuoi, 200, 2.000,
10.000 ecc.
 
Le volte successive, ad ogni connessione, ti aggiunge i nuovi post.
 
Li puoi ordinare per data e thread, o altro, puoi effettuare ricerche
per sender, per thread o per parole o frasi all'interno del post.


 
 
Giusto per non reinventare la ruota, su 
archive.org
 c'è la collezione 
dei post su it.scienza fisica dal 2003 al 2014
 
https://archive.org/download/usenet-it.scienza
 
 
sono due file compressi, di tipo mailbox per un totale di circa 90 MB. 
Decompressi quasi raddoppiano in dimensione.
 
Non ho cercato se ci sia altrove altro.
 
Tuttavia non credo che questo risolva tutti i problemi. E onestamente mi 
chiedo se questa sia la soluzione migliore per i problemi aperti 
dall'abbandono di google. Siccome però non ho le idee chiare, mi riservo 
di tornare sul tema quando/se ci avrò pensato meglio.
 
Giorgio

Giorgio Pastore ha scritto:
 > Giusto per non reinventare la ruota, su 
archive.org
 c'è la
 > collezione dei post su it.scienza fisica dal 2003 al 2014
 >
 > 
https://archive.org/download/usenet-it.scienza
 
 >
 > sono due file compressi, di tipo mailbox per un totale di circa 90
 > MB. Decompressi quasi raddoppiano in dimensione.
Vi do la situazione esatt del mio archivio.
Ho trovato i zip mensili di tutti i post (di autori non in kill file)
di tutti i NG cui ero/sono iscritto (c'è stata una piccola variazione
nel tempo).
Sono:
i.s.astronomia
i.s.biologia
i.s.chimica
i.s.fisica
i.s.matematica
i.s.medicina
it.hobby.elettronica
 
I files di uno stesso mese dei diversi NG sono in uno stesso zip, ma
in files diversi.
Quindi è facilissimo, volendo, estrarli e raggrupparli per NG.
(In passato c'erano anche it.scienza e it.scienza.fisica.
Perché li ho smessi lo sapete bene.)
 
Il totale sono circa 415 MB.
L'unica lacuna, salvo verifica più accurata, è il mese di aprile 2015.
 
Sicuramente avevo anche post più vecchi, ma credo che siano andati
perduti a causa di un grave errore: non molto temo fa ho cancellato
una partizione di un disco fisso esterno, e nonostante vari tentativi
non sono riuscito a recuperare niente.
Non è proprio detta l'ultima parola, perché c' un vecchio disco fisso
(interno, cioè che era mantato su un vecchio PC, che non riesco più a
leggere per un qualche problema al lettore).
-- 
Elio Fabri

 
Come sapete meglio di me il problema non è leggere ma leggere e "postare".
Per Android non ne ho ancora trovato uno (funzionante, I mean).
 
--
Wakinian Tanka

 Per Android non ne ho ancora trovato uno (funzionante, I mean).
 
Scusami se non l'ho specificato, per me era implicito.


Alberto_Rasà ha scritto:
 > Come sapete meglio di me il problema non è leggere ma leggere e
 > "postare".
A mio modesto avviso il problema con gli smartphone è un altro.
 
A causa del mezzo (piccolezza dello schermo, possibilità di usarlo
dove e come capita, per es. in autobus o quello che vi viene in mente)
si legge senza prestare attenzione, e si scrive senza pensare.
Quante volte mi è capitato dopo aver detto a qualcuno "ti ho chiesto
questo, ma non mi hai risposto" di vedermi rispondere "scusa, mi era
sfuggita la tua domanda".
Oppure: "scusate ma sto scrivendo sull'autobus, quindi vado di corsa".
Queste cose mi fanno incazzare, e non di rado rispondo "guarda che io
quando scrivo un post ci penso su, faccio controlli, cerco dati o
consulto un libro ... e pretendo che il tempo che spendo e il lavoro
intellettuale che faccio vengano rispettati".
 
Quindi se volete andare d'accordo con me farete meglio a lasciar
perdere gli smartphone.
-- 
Elio Fabri

 non essere non più sufficiente.
 
Fino a che esiste Usenet (ovvero una molteplicita' di parti che
gestisce un suo hardware le connessioni tra di loro) non c'e'
pericolo. Google puo' fare quello che vuole, anzi. molti su
Usenet tirano un sospiro di sollievo in attesa del 22 febbraio.
Guardate, ad esempio, cosa, da Google, nel giro di pochi mesi
hanno fatto nel gruppo it.hobby.cucina.
 
L'unica cosa che potrebbe uccidere il gruppo e' se tutti
smettessero di postare solo perche' si rifiutassero di usare un
browser Usenet invece di Googlegroups. Ma finche' qualcuno posta
messaggi (e il GCN non cancellasse il gruppo), non c'e' pericolo.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.

 
 
Quello che hai fatto su eternal-september dovrebbe essere
 l'iscrizione al loro servizio. Ora lo UserID e la password che ti
 hanno spedito, andranno inseriti in un apposito programma
 (Thunderbird di Mozilla da pc oppure qualche app tipo "PiaoHong
 newsreader" su Android o "NewsTapLite" su iPhone) . Questi
 programmi vanno configurati per scaricare i messaggi del gruppo
 di discussione dal server usenet che offre il servizio.
 
 
Io ti sto scrivendo da uno smartphone android, con la app PiaoHong
 M15 di Alfio che ho indicato nell'altra discussione sul problema
 di accesso da google. 
 
-- 
J

  di discussione dal server usenet che offre il servizio.
 
NewsTap Lite ti permette l'iscrizione ad due soli gruppi.
 
La versione a pagamento (3,99 euro) a tutti, ma trovo funzioni male.
 
Mi carica tutti gli articoli di certi gruppinma it.cultura .scienza solo
un centinaio di più recenti.
 
Tra l'altro, trovo migliore l'ìinterfaccia Lite piuttosto di quella a
pagamento.



 
 
 
Ti do ragione ma solo in parte: dipende anche da quanto tempo si ha a disposizione. Se si ha poco tempo, la facilità e rapidità di utilizzo dello smartphone possono contribuire a quello che dici. Ma se si ha più tempo allora non è così, ho scritto post molto ben meditati anche con lo smartphone. Caso mai uno schermo piccolo riduce la capacità di avere più dati simultaneamente visibili e quindi costringe a scrivere prima su carta anche semplici equazioni, alcune volte. 
Io ho anche un computer, ma per collegarmi alla rete con quello devo usare lo smartphone... 
 
Inoltre spesso sono seduto sul letto e tenerci il cavo di alimentazione, o avere sempre l'ansia della batteria che si scarica, non sapere come tenerlo per evitare di tappare le feritoie di raffreddamento... 
Noooo! Uno smartphone è tutt'altra cosa! 
 
Comunque, tranquillo, tra qualche anno faremo a meno sia dei computer/notebook /tablet e smartphone: avremo tutto sugli occhiali e poi in seguito tutto (cpu, ram, memoria di massa, modem, ecc) nella testa... 
:-) 
Ciao. 
 
--
Wakinian Tanka


Come/con che si aprono se uno vuole usare android o windows?
Grazie.
 
--
Wakinian Tanka

Il 12/02/24 19:34, Alberto Rasà ha scritto:

In principio con qualsiasi applicazione in grado di leggere un file in 
formato mbox. `Su Linux c'è un'applicaziopne di linea che si chiama mutt 
Non ti saprei dire nomi di applicazioni android o windows (però su 
windows uno può installare il supporto windows per Linux e avere una 
shell unix perfettamente funzionante). Tieni però presente che un file 
mbox è un file di puro testo. Solo che nel testo ci sono anche tutti gli 
headers dei messaggi di posta il che ne rende poco agevole la lettura.
 
Giorgio


Su Windows basta Thunderbird.


 formato mbox. `Su Linux c'è un'applicaziopne di linea che si chiama mutt 
 
Che piacere sentir parlare del venerando mutt!
 lo lo uso ancora per aprire i messaggi che il sistema stesso invia in locale in /var/spool/mail.
 
 
 
Quando, in Italia, iniziarono le prime connessioni internet a consumo (io mi sono connesso la prima volta con 
pisoft.it
 nel 1996), i newsgroup si scaricavano con "suck", e i post si leggevano off-line. Questo "suck" manteneva una copia locale ( in formato mbox, appunto) di tutti i messaggi dei gruppi ai quali eri abbonato.
 
 
Sempre su linux, c'era anche un altro fantastico programmino, "hypermail":  hypermail poteva trasformare gli mbox in pagine web, con le quali potevi navigare tra i threads (ovviamente in sola lettura).
 
 
In effetti, possedendo i file di suck (e forse Elio è proprio questi file che possiede), e trasformandoli con hypermail, si potrebbe costruire un sito web che permetta staticamente di consultarli. 
 
Quanto a dove ospitare le pagine, non escluderei che si possa farlo addirittura su github, gratuitamente.
 
 
ciao,
Michele
 

 Il giorno martedì 13 febbraio 2024 alle 00:55:05 UTC+1 Giorgio Pastore ha scritto:
Il 15/02/2024 11:30, Michele Andreoli ha scritto:
 
Mi attacco all'ultimo post della discussione.
 
Posto che questa discussione l'ho aperta io, intanto ringrazio tutti per 
i vari contributi (in primis i moderatori che hanno permesso la 
disussione), poi vorrei provare a chiuderla, almeno, per quanto mi 
riguarda, qui su isf.
 
Michele Andreoli ha già archiviato isf dal 2003 ad oggi. Cercherò di 
fare il possibile per risalire agli anni precedenti.
La mia principale premura non era tanto l'archiviazione quanto un 
servizio di ricerca efficace e gratuito come quello che Google ha 
offerto per anni. Servizio di cui l'archiviazione è certo prerequisito, 
ma è stato detto che di server in giro che archiviano usenet ce ne sono 
tanti, quindi il rischio di perdere l'archivio isf non sussiste.
 
Per quanto mi riguarda la questione ora si riduce a
1) trovare servers che vadano indietro negli anni (prima del 2003);
2) migliorare la ricerca.
Sul punto 2) Michele ha già iniziato a lavorarci e direi abbia già 
prodotto risultati decisamente accettabili. Siccome lo conosco da anni, 
sono abbastanza fiducioso del fatto che lo migliorerà ancora rendendolo 
pressoché equivalente a quello offerto da Google.
Sul punto 1 spero che mi arrivino buone notizie.
In ogni caso, se le buone notizie dovessero arrivare, si capirebbe 
subito dal fatto che l'archivio di Michele si arricchirà.
 
Grazie di nuovo a tutti.


 prodotto risultati decisamente
 
A questo proposito, potete testare l’archivio al sequente link:
 
micheleandreoli.org/isf
 
 
In futuro, aggiungerò una nota sull’uso avanzato della funzione di ricerca.
 
ciao,
Michele