Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Le bugie della scienza...


  wrote
 > >LE BUGIE DELLA SCIENZA (perché e come gli scienziati mbrogliano),
  > > di Federico Di Trocchio, edito da Oscar Mondatori.
 > >
  > Se volevi citare un testo hai scelto proprio quello sbagliato.
  > Non ho mai letto niente di piu' idiota e per giunta alcune cose
  > sono anche clamorosamente sbagliate (
p.es
. paradosso dei gemelli).
  > Segno che chi scrive non è ben documentato.
  > Io quel libro lo uso per farci giocare il gatto.
  >
  Intanto l'autore cita fonti e commenti di altri scienziati e cronosti. Non
  ci mette nulla di suo. Poi mi sai dire cos'è questa cosa sbagliata del
 paradosso dei gemelli ? Inoltre devi sapere che la teoria della relatività
  ristretta di Einstein usa la geometria euclidea che è una costruzione
  matematica astratta. Ridurre la realtà fisica alla geometria euclidea
  significa semplificare la realtà. Questo fatto dal punto di vista pratico
  (per velocità ordinarie e per il macroscopico) non crea difficoltà. Le
cose
  si complicano quando la velocità è vicino a quella della luce e per il
  miscroscopico ed ancor più per le speculazioni filosofiche.
  Questo è uno dei motivi per cui la teoria della relatività ristretta non
 può
  essere oggetto di speculazioni filosofiche. Cosa che ha fatto Einstein e
  molti altri scienziati.
  L'altro motivo è che la teoria della relativa ristretta si applica solo ai
  sistemi inerziali in moto rettilineo uniforme. Questa osservazione
permette
  di non applicarla all'esperienza dei gemelli.
  Conferme dirette sul paradosso dei gemelli non ne esistono.
  Le tue affermazioni dimostrano chiaramente come per te la scienza è una
  religione.
  > Per il resto ti ribadisco: vacci piano con queste droghe... :)
  Per favore me lo puoi spiegare perchè ?
  >
  > ---
  > Valerio Guagnelli Scanzani
  > Dip. di Filosofia ed Epistemol.
  > Univ. di Roma "La Sapienza"
  > sito: 
http://web.tiscalinet.it/quaderno
  >
  > Posted from [212.210.43.223]
  > via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
  Saluti, Francesco
  =====================
  Noi siamo le nostre esperienze
  e se sappiamo ascoltare
  siamo anche quelle degli altri
  =====================
  e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

   religione.
In effetti va da essere considerato che trattasi di "Teoria" della
relatività (ristretta o generale che sia), e non di "Leggi", questa che puo'
apparire una sottigliezza, non lo è affatto. Ogni teoria è falsificabile,
proprio questo la rende tale.
Andrea Coletta, Roma

  Conferme dirette sul paradosso dei gemelli non ne esistono.
Ecco, mi stavo giusto domandando questo. E' stato dimostrato un
collegamento certo tra il comportamento di un orologio atomico o di
altri sistemi presi in esame nelle sperimentazioni sulla relativita' e
i sistemi biologici?
Federico Spano'
p.s. mi sono perso il thread, comunque a chi interessa posso citare
anche il seguente testo su presunte cantonate prese da ricercatori:
Sokal-Bricmont "Impostures intellectuelles" - ed. Odile Jacob 1997
che avevo comprato perche' tra gli altri prende di mira anche
Prigogine, sostenendo che usa in modo errato la matematica. Non sono
stato poi in grado di controllare quello che dice perche' non conosco
la matematica necessaria (se a qualcuno pero' interessa, non credo che
Odile Jacob si offendera' piu' di tanto se faccio qualche fotocopia:)
Comunque, dato che questo gruppo e' frequentato anche da esperti,
traduco qui sotto integralmente la breve nota tecnica in cui attaccano
l'idea di Prigogine e Stengers che si possa conciliare il tempo
einsteiniano con quello bergsoniano (cioe', il tempo dipendente
dall'osservatore con il tempo universale). I riferimenti sono al loro
testo "Entre le temps et l'eternite'" , Fayard 1988, tr. it. "Tra il
tempo e l'eternita'", Boringhieri (traduzione pessima, aggiungo io che
sono stato costretto a comprare l'originale per capire alcuni passaggi
altrimenti incomprensibili).
"Prigogine e Stengers associano, a ciascuna soluzione psi(x,t)
dell'equazione d'onda, una funzione <T>(x,t) che chiamano ''tempo
interno''. essi affermano che ''il campo [psi] stesso e'
Lorentz-invariante'' (p. 200), il che e' falso: una trasformazione di
Lorentz applica il campo psi(x,t) su un'altra soluzione dell'equazione
d'onda. La loro asserzione che la funzione <T>(x,t) e'
Lorentz-invariante (p. 202) e' dunque ugualmente falsa. Forse vogliono
dire solamente che l'applicazione  psi--><T> e' Lorentz-covariante, ma
questa proprieta' di covarianza non implica in alcun modo  le
conclusioni che ne vogliono trarre, e in particolare non sostiene in
alcun modo l'idea bergsoniana di un ''tempo universale''."
Va detto che il testo in questione prende di mira piu' che altro
alcuni studiosi di scienze umane come psicoanalisti e filosofi, e va
detto anche che la maggior parte di questi (Lacan, Kristeva, Irigaray,
Baudrillard, Deleuze, Guattari) un po' li conosco e li considero
anch'io dei parolai e basta. Pero' mi colpisce, lo ammetto, il fatto
che si possa dare del parolaio anche a Prigogine, non fosse altro che
per il fatto che lui quando scrive sta bene attento a separare i fatti
dalle ipotesi fantasiose che ama formulare, le quali pero' non sono
che ipotesi di lavoro.
Non saro' certo io a scoprire che l'invidia fa strani scherzi :)
Saluti
Federico Spano'

  matematica astratta. 
Io non so' molto ma sono sicuro che le geometrie non euclidee con la relatività ristretta ci azzeccano gran poco.. anzi proprio non sono state usate. Per quanto riguarda il paradosso dei gemelli credo che esistano anche delle interessante conferme dal punto di vista sperimentali come per esempio la relazione tra la propagazione delle particelle mu nell'atmosfera e la loro vita media. Non aggiungo altro perchè ho paura di scrivere fesserie.
Ciao Daniele
_____________________________
Posted from IP 194.153.103.72
via Studenti.it Gateway 
http://www.studenti.it


Ciao, Francesco
***********************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
***********************
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

 Federico Spano'
Ti ringrazio di tutte le informazioni che mi hai dato. Cercherò di
aggiornarmi.
Saluti, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

   Saluti, Francesco
Ciao.
--
Bruno Cocciaro
email:nospamb....@leonet.it
      togliere "nospam" per avere il
corretto indirizzo.
-------------------------------------------------------------------------
Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
----------------------------------------------     (G. Apollinaire)

 Federico Spano'


 newsgroup.
Ciao,
credo che certi argomenti piuttosto che altri suscitino interesse a chi non
č
strettamente un addetto ai lavori o cmq a chi non ha esami da superare.
Cosě č per il paradosso dei gemelli, cosě č per la storia dello spazio
curvo, cosě č
per il principio di indeterminazione.
Queste cose, sono talmente tanto internazionali e talmente tanto radicate
come abitudini che
sei vai al sito della IAPS (international association of physical student)
trovi un interessante elenco
di atteggiamenti caratteristici del fisico (diciamo piů che altro da
fisico-crackpottista)...tra questi puoi leggere:
"Invocare il principio di indeterminazione quando ci si confronta con
matematici, chimici , ingegneri, etc etc"
Tanto per farti capire che effettivamente le cose stanno come tu pensi.
Non so tu, cmq io non riesco a seguire sci.physics. Vengono postati troppi
msg.
Hai qualche altro newsgroup da consigliarmi?
Ciao e grazie, Klein