Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: DUBBIO RELATIVISTICO DI UN "IGNORANTE"

Salve a tutti.
    Una domanda semplice, credo:
Einstein in pratica scoprì che all'aumentare della velocità di un corpo,
questo tende ad avere massa infinita. Quindi non si può più accelerare,
banalmente. E questo accade sempre alla ben nota velocità c. Ma allora, dico
io, perchè i fotoni, gli elettroni e tutte le particelle che viaggino a
velocità prossime a quelle della luce non hanno massa infinita?
GRAZIE a tutti!

...

E chi ha detto che gli elettroni viaggiano alla velocita' della luce?
Negli acceleratori di particelle gli elettroni vengono accelerati a
velocita' relativistiche e viene osservato un "aumento di massa"
corrispondente alla teoria della relativita'.
Anche i tempi di decadimento delle particelle risultano "allungati" se
osservati ad alte velocita'.
Per i fotoni il discorso e' diverso, e se leggi il NG la questione viene
fuori almeno una volta al mese :-)
----------------------
Daniele Onorati
dono...@tin.it
ono...@freemail.it
----------------------

massa nulla!
Non puoi diventare fedele al risultato di un equazione, la matematica non è
infallibile, comunque io vedrei il risultato dell'equazione come avviso che
un corpo fornito di massa non può venire accellerato fino a c, ma i fotoni
potrebbero possedere naturalmente questa velocità, per ora sarebbe l'unica
soluzione.
Ciao, Alberto

 contrario puoi anche aspirare al nobel.
Non sono parte in causa, ma vorrei invitare Alberto a moderare i
termini, visto anche che se si dovesse parlare di idiozie, il termine e'
piu' appropriato per quello che lui scrive.
Quindi, oltre che per rispetto, evitare certi termini conviene anche per
prudenza...
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa


e che soluzione sarebbe? in quello che hai detto ci vedo solo una 
contraddizoine, risolvibile solo se ammetti che il fotone sia non massivo.
se non sbaglio cmq sono in corso esperimenti per determinare l'eventuale massa
del fotone. per ora si e` trovato che e` inferiore a qualche frazione di eV.
-- 
chicco

del fotone. per ora si e` trovato che e` inferiore a qualche frazione di
eV.
vedi che ha massa :-)
Ciao, Alberto

 soluzione.
Il fotone viaggia a valocita' c... perche' e' la sua velocita' :-))
c e' o non e' la velocita' della luce, cioe' del fotone?
Mi pare che ci stiamo mangiando la coda :-))
Ciao!
-- 
Massimo M. - 
ine...@libero.it
"Sto cercando un grande guerriero"
"Sbagli: guerra non fa grande nessuno"
(da "L'impero colpisce ancora")

 GRAZIE a tutti!
Per velocita' prossime a quella della luce non ci sono problemi, la massa non
e' infinita. Per i fotoni credo che tutto il discorso sia da ricondurre al
fatto che sono particelle virtuali a massa nulla. Infatti se considero
l'equazione diKlein-Gordon E quadro= m quadro + p quadro (in unita' naturali)
ed impongo una soluzione statica (che implica E=0, particella virtuale) trovo
che la soluzione ha range finito se la massa e' diversa da zero. Pero' il campo
elettromagnetico ha range infinito, non ha nessun termine nel potenziale che va
come un'esponenziale descrescente (come e' per il potenziale di Yukawa) e
quindi quel termine si cancella imponendo che il fotone abbia massa nulla. Non
so se ho centrato la questione.

 Non so se ho centrato la questione.
Ma ti sembra una risposta da dare a uno che ovviamente ha solo delle
conoscenze vaghe e approssimative della fisica?
Alla domanda io risponderei che questa della massa che aumenta con la
velocita' e' una storia che nessun fisico usa mai, se non quando fa
(cattiva) divulgazione.
La massa e' una grandezza caratteristica, costante e invariante dei
corpi.
Costante: non cambia, se non quando il corpo acquista o perde energia
(interna, non cinetica).
Invariante: e' indipendente dal sistema di riferimento da cui il corpo
viene osservato.
Quello che succede all'aumentare della velocita', e' che q. di moto ed
energia crescono, in modo diverso da quello previsto nella meccanica
newtoniana: in particolare, vanno a infinito quando v --> c.
Questo e' vero per le particelle dotate di massa non nulla.
Pero' relativita' e m.q. ci impongono di riconoscere l'esistenza di
particelle piu' "strane": con massa nulla. L'esempio piu' noto sono
appunto i fotoni.
Una particella di massa nulla ha sempre velocita' c, in qualsiasi
riferimento. Ciononostante ha energia e q. di moto finite, e tra le due
sussiste la relazione E = cp.
Non si puo' "accelerare" un fotone. Pero' a seconda del rif. da cui lo
si guarda, E e p cambiano, pur restando valida E = cp. Questo fatto e'
strettamente legato all'effetto Doppler, dato che l'energia di un fotone
e' anche prop. alla frequenza (classica).
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
-------------------
Per rispondere, togliere le q dall'indirizzo
To reply, delete all q's from e-mail address

...
la relazione E = cp.
per cosa sta p (peso?)
ciao e grazie

...
