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Titolo: Basta con queste cazzate

Immaginate due che discutono nel bar del porto.
Uno dice: col motoscafo vado dove voglio anche senza vento.
L'altro: sě perň con la vela risparmio la benzina.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 L'altro: sě perň con la vela risparmio la benzina.
Corollario: di solito queste discussioni iniziano proprio da chi, pur non
avendo la barca, pone l'ingenua domanda. Non so se mi spiego.
-- 
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 L'altro: sě perň con la vela risparmio la benzina.
Hai ragione anche se, valutato il discorso sotto un aspetto piu' formale, si
dovrebbe ricondurre oggettivamente il ragionamento in uno spazio diverso,
sufficientemente ampio per poter recepire al meglio le differenze e
giudicare secondo un metro adeguato.
Ciao
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Egregio Pistone,
quindi solo cose serie (il contrario di cazzate)? Bene. 
Chi stabilirà quali siano le cose serie e le cazzate?
Ci vuole un forum di discussione.
Sarebbe bello nella vita discutere solo e sempre con chi ne sa più di te
e, soprattutto, con una forma mentis simile alla tua.
Cosicchè sarà facile discutere perchè si potrà solo imparare ed, in più,
il maestro sarà completamente in linea con le tue argomentzioni. Sempre
intelligente e mai con una parola fuori posto.
Ma c'è anche chi ne sa di meno. E' la vita.
Le cazzate non esistono. O meglio sono tutte cazzate compresa la tua.



:) 

 Le cazzate non esistono. O meglio sono tutte cazzate compresa la tua.
ad un corso a cui ho assistito tempo fa ci sono state quattro lezioni
quattro tenute da un tizio espertissimo in fotografia, soprattutto col banco
ottico.
la sua idea era di "aprire la mente" ai corsisti, fargli vedere che oltre
alle loro foto delle vacanze fatte con la 35mm o la compatta digitale la'
fuori c'era tutto un mondo complesso e pieno di prospettive, con gente che
ci si era rotta su' il fondoschiena per decine d'anni per distillare il
meglio possibile da ogni tecnologia.
tante persone si chiedono come mai, pur avendo PS, non riescono ad ottenere
dalle loro foto quello che ottiene lo stampatore di salgado... quale magia
ci sara' dietro? quale trucco? quale attrezzatura?
il problema vero da porsi e' piu' il primo: quale magia?
perche' PS ti da in mano dieci volte piu' strumenti di quelli che ha in mano
lo stampatore di salgado, c'e' poco da fare. e se parti da un ottima foto
digitale probabilmente anche una qualita' equivalente (ops, migliore?) del
"negativo".
e allora? e allora perche' non ci vengono le stesse cose? le stesse foto
potenti?
la leica tira fuori dettagli inimmaginabili dalle ombre. per questo (anche)
costa un pacco.
ma io con la digitale posso fare il bracketing (bella scoperta) e poi
fonderlo assieme in PS (bellissima scoperta!) con una facilita'
sconcertante. quindi? quindi la leica mi fa una pippa.
e quali sono le cose serie? e quali le cazzate?
e se a quelli che dicono (che direbbero) le cose serie, ovvero gente che sa
di cosa parla e che ha esperienza, si ridesse sempre in faccia dicendogli
che sono degli antichi che non capiscono un cazzo e che tutta la loro
esperienza non conta nulla? secondo voi che farebbero?
io non credo che si dispererebbero poi tanto. magari cercherebbero di far
ragionare gli altri, un po' come un matematico potrebbe cercare di spiegare
l'importanza delle tabelline alle elementari. ma se poi si trovassero di
fronte ad un muro di bimbi delle elementari convinti di saper fare tutto e
di piu' perche' c'han la calcolatrice, che gli argomentano anche contro che
i suoi metodi sono antichi e non servono piu', che in matematica ci sono
stati dei grandi che hanno rivoluzionato l'intero campo andando
controcorrente (e che puoi obiettare? e' vero!) e cosi' via....
bah... penso che alla fine quella classe delle elementari perderebbe la
possibilita' di imparare qualcosa.
e il matematico se ne andrebbe per i fatti suoi a fare il suo lavoro, senza
crucciarsi piu' di una decina di minuti. se uno non vuole imparare, in fin
dei conti sono fatti suoi, no? e se non riesce a capirlo... idem.
quindi: se qui ci sono dei matematici di esperienza ecc. ecc. vediamo di non
farli scappare volendo sempre sapere tutto quanto noi, bimbi delle
elementari. se abbiamo comprato la nostra prima reflex ieri non facciamo su
filippiche sul fatto che ci possiamo stampare anche 6x9 metri argomentando e
discuntendo ed incazzandoci. se c'e' uno che di lavoro fa quello e dice che
"si puo', ma il risultato fa un po' schifo" sarebbe un minimo segno
d'umilta' cercare di capire almeno perche' l'ha detto, no? si potrebbe
crescere tutti. quando si entra in un mondo si cerca di imparare, non di
dettare da subito le proprie regole.
io cosi' la vedo.
ciao
PS: scusate, non mi riferivo a nessuno in particolare, e' solo che oggi fa
caldo... e penso veramente che questo NG magari sarebbe anche utile per
sapere cose e non solo per fare confronti tra mp. sul vecchio IAF c'eranno
alcuni fotografi della madonna, lo sapevate? e ogni tanto qualcosa di
veramente eccezionale usciva.


 la sua idea era di "aprire la mente" ai corsisti, fargli vedere che oltre
ops, scusate! mi sono perso per strada!
quello che volevo dire era che il tizio in questione (da cui ero partito)
era una palla!
nel senso che aveva fatto l'errore al contrario: non puoi neppure pretendere
di parlare di alta matematica alle elementari! e non ti puoi lamentare se a
quel punto nessuno ti segue o pensano che sei troppo complicato.
ecco, questo volevo dire. spesso non e' proprio possibile fare un discorso
generale che funzioni a tutti i livelli. questo dissuadera' _chi sa_ dal
continuare a discutere con _chi non sa ma parla_ e viceversa _chi non sa ma
ascolta_ non ascoltera' piu' di tanto _chi sa ma banfa_
ehm, non so se mi sono capito!
ciao


 A. 

io cosi' la vedo.
L'altra faccia della medaglia è che, magari, un approccio meno da
"maestrina delle elementari/della penna rossa vs. bambino delle
elementari" potrebbe altrettanto aiutare.
--
Lorenzo

 elementari" potrebbe altrettanto aiutare.
potrebbe aiutare *chi*?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

potrebbe aiutare *chi*?
Non ho specificato perchè, come Micio, mi riferivo all'entità astratta
del ng in generale... chiamiamola "atmosfera".
--
Lorenzo

 del ng in generale... chiamiamola "atmosfera".
toglierebbe tutto il divertimento
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

toglierebbe tutto il divertimento
la considero come l'unica risposta valida ;)

 ehm, non so se mi sono capito!
"Ti sei" capito benissimo, ma apri la porta ad un altro problema.
Spesso "chi sa" (o se la tira di) tira fuori soltanto dei gran "signora mia"
(dove andremo a finire?) l'Arte fotografica e' morta, uccisa dal digitale e
dal mercato di massa... argomenti vecchi di cento anni belli tondi che
portano comunque l'attenzione sul mezzo e non sul suo uso.
Il niubbo fanatico che dice che con un Nokia e Photoshop fa qualunque cosa e
il bonzo per cui esiste solo la carta baritata mi danno all'incirca la
stessa informazione: molto, molto poca.
Ciao
Frank

 e quali sono le cose serie? e quali le cazzate?
modestamente sostenevo che č una cazzata dire che uno si compra il
motoscafo per andare in fretta da San Remo a Vernazza. Ci arriva prima
in macchina; o in treno.
Ed č una cazzata dire che uno si fa la barca a vela per risparmiare
sulla benzina. Se vuole risparmiare sulla benzina va in bici, o a piedi;
o si fa mantenere da un palazzinaro con la merzédes.
Se uno si compra il motoscafo, o la barca a vela, č perché gli piace. Ci
si diverte. Non vorrebbe fare altrimenti, e non gliene frega niente del
resto. Se io mi sono comprato su ibbči una medio formato, č perché
volevo provare la sensazione di tenere fra le mani una diapo 6x6: ed
oggi lo posso fare senza ipotecarmi la casa. Con gli stessi soldi mi
sarei comprato una bellissima digitale. Forse farei foto piů belle (dal
punto di vista della risoluzione ecc., s'intende: da un punto di vista
estetico, farebbero schifo lo stesso).
Magari fra due mesi cambierň idea. Ma oggi mi diverto cosě.



E buon divertimento, di tutto cuore.
Stasera sono un po' polemico, ma trovo gradevolissimo qualcuno che
a) vuole divertirsi
b) non vuole dare la sua scelta in testa agli altri
Ciao
Frank

 convergenze parallele nella misura in cui ce ne sia necessità.
A P P L A U S I ! :-D 


proprio su questo verteva la seconda parte del mio intervento, sul fatto che
e' anche inutile andare in una classe delle elementari a parlare di fisica
atomica. inutile e stupido...
quando si dice gettar le perle ai porci: ok, i porci son porci. ma voi cosa
pensereste di uno che gli getta le perle? no, dico, mica e' tutto a posto
quello li'! :)
PS: cmq ESISTE solo la baritata... :)
prova a stamparci un po' (se la cosa ti interessa) e poi capirai perche'. un
po' piu' lunga da far asciugare, ma i risultati sono eccelsi. non si torna
indietro se non per fare i provini
ciao!


 Frank
Luciano