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Titolo: Sillabazione sanscrito

Sto cercando di approfondire le regole della sillabazione del sanscrito
e, anche per una cosa apparentemente così semplice, non sono riuscito a
trovare delle regole certe.
Qualcuno mi sa dire dove posso trovare le regole di sillabazione?...In 
Panini c'è qualche sutra che ne da indicazione^
grazie
radhe radhe


Ammetto che io non lo so!  Altri?  Ma mi interesserebbe sapere, per
quale motivo vuoi questa informazione (lo chiedo senza ironia).

अश्वमित्रः ha scritto:

Pensavo di dare un'occhiata al cchanda, ma senza sapere le regole di 
sillabazione non riesco ad iniziare col piede giusto
radhe radhe

 sillabazione non riesco ad iniziare col piede giusto
Io ho un buon orecchio per i metri, leggo tutto ad alta voce.  Forse
io non abbia ben capito cosa intendessi con la parola sillabazione.
Le regole della scansione sono semplici, fondamentalmente simili a
quelle della poesia latina e greca.  Leggo centinaia di shloka ogni
settimana, come saprai è il metro più comune, paragonabile
all'essametro in greco o il pentametro in inglese, metro abbastanza
semplice e regolare anche se ha possibili varianti che non si trovanno
nei metri del kavya, poesia ornata.  Quelli metri, sull'altra parte,
possono essere di una complessità incredibile e difficilissima.  Ma la
prima e più efficace regola è, sempre leggere tutto ad alta voce.
Facendo così, tanti difficoltà apparenti, difficoltà non sono.

अश्वमित्रः ha scritto:

Intendevo dire questo:
suddivideresti questo verso così:
dhṛ ta rā ṣṭra u vā ca
dhar ma-kṣe tre ku ru-kṣe tre
sa ma ve tā yu yu tsa vaḥ |
mā ma kāḥ pāṇ ḍa vāś cai va
ki ma kur va ta saṁ ja ya ||1||
o così:
dhṛ ta rāṣ ṭra uv ā ca
dha rmak ṣe tre ku ruk ṣe tre
sa ma ve tā yu yut sa vaḥ |
mā mak āḥ pā ṇḍa vāś cai va
kim a kur va ta sa ṁja ya ||1||
o in che altro modo e soprattutto sulla base di quali regole?
radhe radhe

 o in che altro modo e soprattutto sulla base di quali regole?
So solo questo, che se la vocale di una sillaba sia breve in sé, e sia
seguita da nessuna consonante o da sola una, la sillaba è
metricalmente breve, laghu, e deve essere pronunciata così,
rapidamente e lievemente, mentre se la vocale sia lunga in sé, o sia
breve ma seguita da due o più consonanti, la sua sillaba è
metricalmente lunga, guru, e deve venire pronunciata così.
Praticamente il problema della divisione delle sillabe non c'entra,
secondo quanto io so della metrica sanscrita, e sembrerebbe che ne so
abbastanza perché i versi che scrivo ogni giorno sembrano metricamente
corretti ai sanscritisti che conosco sia indiani sia stranieri.  Senza
dubbio ci sarà anche un livello più teoretico della scienza metrica in
cui la divisione delle consonanti fra le sillabe sarà più complessa, e
forse di tale teoria ci saranno degli effetti anche sul livello della
lettura, la realizzazione corretta dei metri.  Una discussione di una
tale teoria interesserebbe anche a me.

Dunque, ecco la scansione di questo verso famosissimo che hai citato,
il primo della Bhagavadgita nel Mahabharata (in sillabe guru e laghu):
धर्मक्षेत्रे कुरुक्षेत्रे
g g g g, l g g g (quartiere con forma variabile)
समवेता युयुत्सवः
l l g g, l g l g (quartiere del cui la forma della prima metà è
variabile, della seconda, fissa)
मामकाः पाण्डवाश्चैव
g l g g, g l g g (una possibile sequenza in questo quartiere)
किमकुर्वत संजय
g l g l, l g l g (come il secondo quartiere)
Prossimo verso:
दृष्ट्वा तु पाण्डवानीकं
g g l g, l g g l
व्यूढं दुर्योधनस्तदा
g g g g, l g l g
आचार्यमुपसंगम्य
g g l l, l g g l
राजा वचनमब्रवीत्
g g l l, l g l g
Infatti la sillaba finale di ogni caranam, quartiere, è solo
teoreticamente guru, infatti può essere sia guru che laghu, a causa
della cesura che segue.  Menziono anche, per gli altri non per te, che
guru e laghu vogliono dire letteralmente pesante e lieve.
Questo è quasi tutto che so!

 tale teoria interesserebbe anche a me.
Se riesci a sapere qualcosa da qualche pandit erudito ricordati di me!
;-)
Grazie
sei stato illuminante.
radhe radhe

 Questo è quasi tutto che so!
Per quanto ne so io, lo śloka è il metro utilizzato nell'epica...non so 
se in qualche sezione del mahabharata o ramayana è utilizzato qualche 
altro metro oltre allo śloka.
Lo śloka è composto da 2 emistichi ognuno dei quali è composto da 4 
pāda. (2 pāda compongono un caranam?)
Un pāda è composto da 4 sillabe.
Nello śloka solo il secondo pāda di ogni caranam deve avere quantità 
fisse e l'ultima vocale dei secondi pāda può essere indifferentemente l 
o g...ma non so se sia corretto pronunciarla guru se si tratta di una 
sillaba laghu.
radhe radhe

 g l g g, g l g g (una possibile sequenza in questo quartiere)
Più dopo mi sono reso conto che "quartiere" deve essere un errore.
Certo la parola corretta sarà quarto, no, e quartiere deve essere
derivato dal francese e avere il significato ristretto di "sezione di
una città".
Non ho un dizionario qui.

 Se riesci a sapere qualcosa da qualche pandit erudito ricordati di me!
Certo, se potrò ricordare cosa avrà detto lui!

 sillaba laghu.
Basandomi su quanto ho ascoltato della recitazione di sanscrito
durante gli anni, direi che non si deve cambiare la quantità di una
vocale breve che si trova nella sillaba finale.  Una vocale breve sarà
sempre breve, anche se la sua sillaba sia finale.  Il punto è che
nella corretta recitazione del verso sanscrito (e, penserei, della
prosodia quantitativa di ogni lingua), si deve distinguere fra le
sillabe brevi e lunghe in modo esagerato, e rappresentare ogni cesura
con un iato nella recitazione, il ciò naturalmente allungherà una
sillaba finale sia la sua vocale breve che lunga.

Dovrei aggiungere anche queste due cose: La cesura dopo il primo e il
terzo padah è meno di quello dopo il secondo, cioè al mezzo del verso,
e perciò le regole del sandhi vengono applicate solo dopo il secondo
padah.  Seconda cosa: ho sentito questo termine caranam usato per il
quarto verso solo nel caso dello shlokah; Coulson non lo usa, parlando
solo del padah per tutti i metri.

अश्वमित्रः ha scritto:

Probabilmente volevi dire quartina...comunque non preoccuprti, conosci 
l'italiano meglio di quanto io conosca l'inglese.
radhe radhe

 sillaba finale sia la sua vocale breve che lunga.
forse uno iato potrà accorciare una sillaba lunga...mi puoi fare un 
esempio di come uno iato può allungare una laghu?
Conversazione, almeno per me, molto interessante.
Grazie
radhe radhe

 anche se laghu, venga considerata guru...
Posso solo citare Coulson, sola autorità che ho con me e quella sulla
quale mi sono sempre basato quando scrivo la poesia sanscrita:
"The final syllable of the second and fourth padas (as in other
metres) and also of the first and third padas may, in fact, be either
heavy or light. (It was given as above (cioè, con sillabe
invariabilmente guru in queste posizioni, PE) merely to emphasize the
underlying rhythm.)"
Parla anche della cesura:
"There should be a caesura (a break between words -- or sometimes a
break between two members of a long compound) at the end of each
pada.  But the break between the second and third padas, i.e. at the
half-verse, is stronger than that between first and second or third
and fourth.  Thus the break at the half verse is treated for purposes
of sandhi as the end of a sentence, whereas sandhi is obligatory at
all points within the half-verse."
Vorrei che potessi quotare molto più da Coulson.  E' un'autorità molto
rispettata, come quelli studiosi che tu stai citando.  Ma vorrei più
che io potessi citare dalle fonti sanscrite sulla metrica.
Continuerò.

 Conversazione, almeno per me, molto interessante.
Anche per me, grazie anche a te, è un grande e raro piacere parlare di
queste cose, anche perché mi piace essere ricordato di alcuni problemi
e punti della metrica che non capisco bene e devo ancora ricercare.
Mi sono ricordato ieri sera di uno shloka metricalmente bizzarro che
ti interesserà, sto per cercarlo.

Ecco il verso, del Mahabharata, trovato in un'antologia di subhashita
dall'epos, ma ho dimenticato l'indirizzo del verso:
यतो यतो निवर्तते ततस्ततो विमुच्यते।
निवर्तनाद्धि सर्वतो न वेत्ति दुःखमण्वपि।।
Vedrai che il primo emistichio è composto completamente di iambi,
forma rarissima e non teoreticamente permessa, per quanto io so.
Anche il significato è interessante, "Da qualsiasi cosa si ritiri, da
quella cosa si libera; e se si ritiri da tutto, non si sente neanche
il minimo dolore."