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Titolo: Lo Zen e l'arte della manutenzione del palcoscenico sonoro.

Allora... faccio seguito al post di Derox per anticiparvi una parte
dell'articolo che intendo inserire sul sito FLVA.
Il primo passo da compiere per avere un discreto Sound Stage e' la
messa in fase dell'impianto.
Esiste una fase elettrica ed una fase acustica... le stesse, non
necessariamente vanno d'accordo.
Mettere perfettamente in  fase un impianto non e' semplicissimo, in
certi casi e' necessario avvalersi di appositi rifasatori (phase
Shifter) , altri si affidano ai famosi DSP... comunque si possono
raggiungere  discreti risultati anche senza,  con metodi alla portata
di chiunque abbia un po' d'orecchio (Steve2000/1 x te vedremo)
hehehehh.
Una prima "sgrossata" la si puo' fare appunto ad  orecchio, di enorme
aiuto sono gli appositi Cd test  (lo Iasca o il Gasca ad esempio ), 
Questo metodo, del quale  vi "mollo" una parte come regalo di Natale ,
mi e' stato in parte  suggerito a suo tempo dal grande Salvatore
Scognamiglio detto Chip, non ci sono le formulette che piacciono tanto
ad alcuni... niente tester, Clio e balle varie... ma vi garantisco che
con un po' di pazienza,  potrete  portare l'impianto a discreti
risultati : 
Il  procedimento  e' riferito ad  impianti semplici, 2 vie.. ma si
puo' adottare con le opportune modifiche anche con impianti +
complessi.
Allora...
Prendetevi  mezza giornata libera, controllate di non avere cerume
nelle orecchie.... e cominciamo : :-))
Avete  il cd test ? No vero ? Ne ero sicuro...per chi li ha, nel Gasca
e' la traccia 3...quella dove il tizio dice : In Phase, Nicht in
Phase.. (la 4 mi pare sullo Iasca).
C'e' uno Iasca che prova la fase su diverse frequenze, utilissimo per
impianti a +  vie.
Io cmq.  mi sono fatto un  tale "mazzo" con  questo tipo di prova, che
mi basta un rapido  ascolto con  miei soliti brani di riferimento (non
specifici) per individuare inversioni  di fase  sulle frequenze
ricoperte dai vari A/p.
A chi non  ha  un cd test consiglio di  procurarselo, cmq. e'
possibile fare questa prova anche con dei  cd  che contengano brani di
voce solista (eccellente il  parlato) , concentratevi  sulla stessa,
bisogna cercare di estraniarsi da tutto il resto,
Gasca 3
Mode ascoltone  On
Staccate i Tw  ( e anche i mid x i 3 vie)
Chiudete gli occhi e ascoltate la  voce... eliminate tutto il resto...
dovete  sentire la voce ben focalizzata  in un unico punto, non
importa se non e' perfettamente al centro, a quello ci penseremo
dopo... non  si deve  assolutamente sentire come spaccata in 2, se non
ha una provenienza ben definita ...  provate ad invertire la fase del
wf di sx, ci dovrebbe essere  un immediato miglioramento,  la voce
dovrebbe essere meno cupa...  + naturale.. e soprattutto provenire da
un unico punto.
Se non siete sicuri, provate  con voci maschili e femminili,
ricordate, deve provenire da un punto ben preciso , e' possibile che
la si senta   muovere  sia in senso verticale che orizzontale, ma  a
questo penseremo dopo, cmq. e' dovuto "anche" al posizionamento degli
a/p. 
Come dicevo, l'importante e' che non  sembri che la voce provenga
simultaneamente dal ch. sx e dx.
Adesso provate solo con i tw... (oppure il mid x i 3 vie) stessa prova
e' + difficile ma con la calma ci si riesce (per chi ha un 3 vie deve
fare la stessa cosa anche con i mid).
Una volta trovata la fase ottimale, per ogni singola coppia,
ricollegate il tutto, riascoltate...  la voce adesso dovrebbe essere +
calda, piu' naturale e soprattutto + definita.
Concentriamoci ora  sull'altezza del palcoscenico sonoro:
Provate  ad invertire "ENTRAMBI" i Wf, oppure entrambi i tw ( in un 2
vie ci sono  in tutto 3 possibili soluzioni nel 3 vie sono di + ), in
una di queste il palcoscenico risultera' piu' alto e il movimento
vericale della voce dovrebbe apparire meno evidente.
Avete ottenuto un primo grosso Risultato !!! Avete l'impianto in fase
e avete portato la scena sopra il cruscotto! :-)
A questo punto potete provare anche a invertire la fase del sub...
giusto per vedere se si raccorda meglio al resto, se vi ritrovate il
basso sul parabrezza...  cominciate a gioire.
Dicevamo prima di voci che vanno a spasso per il cruscotto... questo
e' dovuto al mancato allineamento nell'emissione dei vari A/p.
Quasi sempre principale imputato e' il tw, quello che ricopre la gamma
+ direttiva... ,  per verificare meglio il problema, c'e' un'apposita
traccia su quasi tutti i cd test (la tristemente famosa  16 nel
Gasca), con 7 colpi di rullante che  girano ( anzi, dovrebbero girare)
intorno al parabrezza, senza quetsa traccia  le cose si complicano
enormemente ,  a  chi l'avesse , consiglio  come primissimo e parziale
rimedio di lasciare i  tw  liberi, con cavi belli lunghi e di provare
sistemazioni alternative a quella adottata , tra le tante posizioni
possibili una risultera' sicuramente migliore, perlomeno per larghezza
e profondita', dovreste anche con opportune angolazioni, centrare la
voce nello stesso punto del  wf.
A qs. punto... dovreste cominciare ad avere una parvenza di scena...
non sono possibili  aggiustamenti ulteriori  senza usare  resistenze ,
calcolare  opportune celle di ritardo (cosa per la quale vi consiglio
vivamente di rivolgerti ad un installatore specializzato, tanto da
soli non ce la fate :-P ).
Sempre riferendoci alla traccia 16 Gasca, Il rusultato ideale
(difficilissimo da raggiungere  ) dovrebbe essere rappresentato un
semicerchio, composto  da 7 colpi di uguale intensita' , intervallati
tra loro dalla medesima  distanza (con il primo piu' a sx possibile,
il  4to perfettamente al centro  e il 7mo all'estrema dx), posti tutti
alla stessa altezza e ben definiti nelle 3 dimensioni  (facile vero?
). :-P
La collocazione di questi colpi dovrebbe essere coincidente sia per i
tw che per i wf ( e oviamente x il mid x i 3 vie... hi hi hi... adesso
capite perche' sono ca...voli amari tarare un 4 e + vie ? ),
diversamente l'immagine dei singoli strumenti risultera' sfocata, la
voce "larga come una padella", etc. etc... (se qualcuno ci riesce mi
dica come ha fatto... di impianti capaci di tali prestazioni  non
credo ce ne siano molti).
Comunque , piu' vicino vi avvicinerete a qs. parametri  migliore sara'
la credibilita' del palcoscenico sonoro, l'immagine e il fuoco.
Insomma... un impiantino da leccarsi... le orecchie.
Spero che l'articolo possa essere  utile a molti e di non dovermi
trovare in gara con  qualcuno che li ha sapientemente sfruttati..
hihihii
Salutoni
Papy Natale
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/
http://go.to/FLVA
    .-.                                                               
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 dell'articolo che intendo inserire sul sito FLVA.
taglio
Grazie, questo si' che e' un bel regalo!
auguri a tutti
Ronco
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 messa in fase dell'impianto.
[Euro cut]
Grande Papy!
Articolo di interesse assoluto, affrontato con cognizione di causa
e,soprattutto, abbastanza semplice da essere capito da tutti.
Complimenti e,soprattutto, auguri di Buon Natale (x il Capodanno, ci
risentiamo...)!!!
Saluti che i con i 4 vie anteriori, altro che mezza giornata che ci vuole...
;P
            Mirko

 hihihii
Bellissimo!! Letto e salvato nella cartella "Fondamentali".
Grazie per il post e buon Natale anche a te! :))
Ciao!!!!
-- 
LB®
FI - 25,101 (waiting), 46/7 <-- numero di scarpa
Carbon-powered Trabant Lutetia Waiting Driver

Grazie per il regalino...
ciao ciao
--
Mirko
ICQ 52240716

Incredibile! Era proprio quello che mi ci voleva!
Il mitico Salvatore Scognamiglio lo ha applicato
al mio impianto proprio 2 giorni orsono, eseguendo
una prima importante messa in fase in pochissimi minuti,
ma ora con queste semplici istruzioni spero di far fruttare
il tempo libero di questi giorni(se ce ne sarà!) per effettuare
una taratura + fine della fase!
GRAZIE Papy, GRAZIE NG!!!!
Rinnovo gli AUGURI di un INTENSO E RIPOSANTE NATALE
                               e di un FELICE ed APPAGANTE 2001!!!
a tutto il NG

 messa in fase dell'impianto.
tu guarda la combinazione, volevo lasciare per le vacanze una riflessione
sul medesimo argomento. la scrivo poi leggo come prosegue il thread.
pensavo questo....la corretta riproduzione in auto prevede che il centro
della scena sia davanti all'ascoltatore o al centro del parabrezza?
chiudendo gli occhi (ad auto ferma) vi immaginate il solista dietro al
volante, cioe' davanti a voi, cioe' come se aveste i migliori biglietti di
platea a disposizione oppure leggermente sulla destra, sotto lo specchietto
retrovisore?
e quanto ampia (in gradi) vi aspettate la scena? un palco d'opera in cui il
rigoletto incazzato corre tra i due estremi lo immaginate tra? (risposte: i
montanti, le due portiere, gli specchietti esterni, etc etc etc...potrebbe
pure essere tra il volante ed il cassetto lato passeggero, che e' abbastanza
realistico se sappiamo com'e' fatto un teatro).
discorso simile per il rock: in un concerto live, in una normale posizione
d'ascolto, quanto dovreste girare la testa per vedere jagger correre lungo
tutto il palco?
piccola precisazione sui termini: la FASE e' un angolo, ovvero un numero
puro (e' un rapporto tra due grandezze uguali). quando parliamo di angoli
esprimendoli come una frequenza * tempo [ad esempio dicendo che un segnale
e' sin(w*t+p)] diamo all'angolo ed alla fase (che qui ho chiamato p) un
senso temporale.
due segnali sfasati di un angolo p hanno cioe' un ritardo temporale legato
alla velocita' della propagazione dell'onda, ad es. descritta con la formula
che ho scritto prima.
quando diciamo invece di scambiare i due fili attaccati ai morsetti di un
altoparlante, ne scambiamo la POLARITA'. due segnali inviati a due ap con
polarita' diverse sono assolutamente contemporanei ma sono speculari, cioe'
in corrispondenza di un massimo di uno c'e' un minimo nell'altro.
si confonde fase con polarita', perche' scambiando la polarita' di un
segnale sinusoidale si ottiene una forma d'onda che e' come se fosse una
sinusoide ritardata di 180° (si ripete uguale a se' stessa ogni 360°) ma in
realta' non c'e' il ritardo temporale associato a tale sfasamento.
buon natale a tutti.

realta' non c'e' il ritardo temporale associato a tale sfasamento.
Scopo di quanto ho scritto non era certo quello di fare della teoria
(su questo NG ne facciamo anche troppa... e  ci sono altri esponenti
piu' capaci di me), quanto di dare semplici e precise indicazioni su
come operare.
Personalmente, anche quando ho qualche nozione teorica sull'argomento
che tratto (quasi mai) e  tralasciando il fatto che ho scritto
l'articolo in fretta , furia...e on line ( gli errori/orrori che
rileggendo il post ho con disappunto rilevato   ne sono risibile
testimonianza), ho da tempo capito che quando si vuol essere sicuri di
essere compresi , e' preferibile  usare un linguaggio pratico.
Ad ogni modo, non ricordo di aver  mai sentito dire : proviamo ad
invertire la polarita' di quell' a/p...(anche se ovviamente e' il
termine corretto), quanto piuttosto: proviamo ad invertire la fase... 
Facta,non verba!


 termine corretto), quanto piuttosto: proviamo ad invertire la fase...
a parte che polarita' e' piu' semplice come concetto che non fase, poi la
mia postilla voleva essere di supporto: non crediate con l'inversione di
polarita' di compensare dei disallinaementi temporali, semplicemente nel
filtro "a pettine" che si viene a creare si invertono le interferenze
costruttive e distruttive delle onde provenienti dall'ap sinistro e da
quello destro.

 buon natale a tutti.
Ciao e buon natale
Fraa


E con  della buona brillantina ? :-P .


fino a circa 1-2Khz. Quindi qualcosa si può fare.
Beh. 1000-2000 Hz e'  una banda fondamentale dello spettro,
completamente interessata dalla voce umana, ma non penso siano
sufficienti interventi limitati a qs. banda,  il problema e' appunto
che  al salire della frequenza aumenta la direttivita' dell'onda
sonora , maggiori  quindi dovranno essere le compensazioni e i
conseguenti  problemi, insomma.. mi pare + un rattoppo che una
soluzione.
La strada da fare e' ancora molta, devo comunque ammettere che il
digitale ha delle potenzialita' enormi, anche se come sempre , non ci
si puo' aspettare che avvengano miracoli senza essere prima partiti da
una solida base.
Buone feste e...
Quando torni da queste parti fammi un fischio.


 Papy
Ciao
Fraa


si crea l'effetto Linetti.