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Titolo: Questo 16-35 f4 IS Canon sembra l'oracolo

Finalmente, da quel che si vede hanno prodotto l'UW gioiellino.
 
Sbaraglia tutto quello che c'era e c'ï¿œ ancora in Canon... Non arriva al 
14-24 Nikon ma gli si avvicina parecchio ed in ogni caso secondo me sono 
due lenti diverse, ad esempio il 14-24 non mi ha mai entusiasmato per 
una serie di limitazioni.
 
Detto questo dove comprarlo al minor prezzo?
 
:D

 :D
 
Ma tu non usavi nikon? 
 
Quali sarebbero le limitazioni del 14-24?


 
Vedi cosa costa un set Lee per il 14-24.
 
Filtri? Zero.

 Detto questo dove comprarlo al minor prezzo?
 
ma non avevi smesso definitivamente per la seconda  volta?
stai diventando peggio di joserg :)

Il 07/07/14 12:39, Marco Ricci ha scritto:

Mamma mia nego quello che dico due ore prima davanti a 'milioni di 
italiani' (sto diventando come un famoso imprenditore/politico in pratica).
 
Ho messo tutto in vendita ma non si vende niente. Almeno per ora e 
finchï¿œ durera il cashback canon credo. Allo stesso tempo si avvicina il 
mese di ferie e il viaggio che mi da spinta per fare ancora qualche foto.
 
Se ci penso qualche giro me lo farei volentieri... Levatacce etc. invece 
lungi da me.
 
Boh. Non so piï¿œ che dire.
 
 
 
 

 lungi da me
 
mi terrei quel che hai e tanti saluti..
se tieni la macchina solo  per i viaggi passerei a altro.
mi hanno dato il fuji 10/24 ed e' davvero molto buono.

 mi hanno dato il fuji 10/24 ed e' davvero molto buono.
 
ne parlavo l'altro giorno con un amico di alleggerire... mi restano solo 
i dubbi sull'eventuale svalutazione di simile materiale ed eventuale 
rivendibilitï¿œ. Mentre il mercato reflex lo conosco e bene o male le 
lenti che ho se dovessi volerlo veramente le venderei, questo mercato 
mirrorless lo conosco meno e non vorrei portarmi in casa qualcosa che 
poi si svaluta troppo.
 
Ad esempio ora con una 1d, un 70-200 II ed un 100 macro faccio almeno il 
70% di quello che facevo prima o quantomeno mi permettono di fare cose 
che mi danno interesse (senza dovermi imbarcare in spese eccessive etc).
 
Pensavo al massimo di aggiungere un 2x III e riprendere il 600ex. Questo 
16-35 sarebbe piï¿œ che altro curiositï¿œ; perï¿œ vedi, ï¿œ una lente che se 
compri e metti in vendita al giusto prezzo vendi subito.
 
Con il resto non saprei. Secondo lui Fuji con le ultime uscite ha creato 
un mercato che gli gira intorno interessante e non sarebbe cosï¿œ 
complesso vendere. Un po' mi frena la non certezza della cosa e ti dico 
sinceramente: a me le digitali con spirito vintage non mi dicono niente. 
Le vedo scomode da usare, poco ergonomiche e con comandi da 
stuzzicadenti per non 'inciampare' in altro.


boh, al solito sono tools diversi per usi diversi..
se la 1D con il 70/200 e il 100 macro ti coprono gran parte dei tuoi 
bisogni e soprattutto, cosa piu' importante ti fanno divertire, non 
capisco perche' vuoi venderle..
 
se ti sei stancato di portartele dietro per pesi e ingombri e' un altro 
paio di maniche.
 
se invece ti sei proprio stancato di fare fotografie inutile cercare 
altri modi di spendere soldi in questo settore :)
 
sicuramente tutti i sistemi mirrorless ad oggi hanno una svalutazione 
maggiore, sono sistemi nuovi e in rapida evoluzione, detto questo, e 
concentrandomi su fuji, le ottiche hanno costi ragionevoli e ci sono dei 
pezzi eccellenti che (come ogni buona lente) puoi tenerti un decennio 
senza patemi, quindi tutto sommato la svalutazione ha un peso relativo 
(e se te le tieni direi nullo)
 
per i corpi sicuramente il discorso e' diverso, ma la macchina di punta 
la XT1 (anche se a ergonomia preferisco ancora la XP1, per cui 
personalmente ti direi di aspettare e vedere la XP2, a meno che tu non 
preferisca lo stile minireflex) costa ormai sotto i mille euro (corpo) e 
spesso la offrono in bundle con zoommetto o 35 1.4 o omaggiano del 
battery grip, etc se aspetti i periodi delle offerte (se non in italia 
alemno in europa o anche con i deals americani che a volte risultano 
comunque convenienti anche per noi)..
 
una XE2 addirittura si trova nuova a meno di 600 euro ed e' una macchina 
non troppo diversa dalla XT1 con un form factor che preferisco (la XT1 
resta superiore ma non e' detto che tutti abbiano bisogno dei plus che 
offre)
 
anche se tra 3 anni dovessi rimetterci il 60% stiamo parlando di cifre 
in assoluto piccole..
 
l'importante con questi corpi, se vuoi risparmiare e' non farsi prendere 
la smania e aspettare qualche mese dall'uscita per evitare i prezzi 
folli (la XE2 costava quasi il doppio)
 
sullo spirito vintage non commento, personalmente dopo anni che le 
utilizzo trovo piu' rapido girare una ghiera che entrare in un menu' 
(perche con corpi cosi' piccoli e' chiaro che non puoi permetterti dei 
pulsanti e degli spazi con dimensioni da reflex ammiraglia) ma del resto 
questa e' la ragione per cui si sceglie una mirrorless.
 
 

 altri modi di spendere soldi in questo settore :)
 
mi sono rotto le balle di correre di qua e di lï¿œ, qui in Italia. Di far 
foto ne ho ancora, ma non qui. Purtroppo al momento perï¿œ ï¿œ dove devo 
passare la maggior parte del tempo. Questo mi causa ripensamenti perchï¿œ 
se da un lato mi piace ancora fotografare, dall'altro pensare di tenere 
le cose in armadio per la maggior parte del tempo mi scoccia. Tutto li.
 
Se ci fosse un servizio serio tipo lensrental qui da noi saprei cosa 
fare, ma cosï¿œ... Al momento tengo a prendere polvere.

 fare, ma cosï¿œ... Al momento tengo a prendere polvere.
 
in questo caso investirei in viaggi, che comunque apportano sempre 
qualcosa, piuttosto che preoccuparmi della svalutazione del mercato 
fotografico, che e' un fattore che lascia  il tempo che trova..
 
conosco gente che compra auto in funzione del valore e facilita' di 
rivendita e niente altro.. in pratica girano su una macchina che non 
apprezzano (o gli piace meno di altre) perche poi la rivendono meglio..
 
io ormai sono piuttosto del "si vive uan volta sola" :) preferisco 
spendere (perche non si tratta di investimenti) per qualcosa che mi fa 
piacere usare piuttosto che per qualcosa che si svaluta meno e resta 
inutilizzato.
 
 
 
 


 
spetta... quello che ho non ï¿œ che non mi faccia piacere. anzi.
 
sto solo dicendo che, se in crisi da ripensamento decidessi di vendere, 
non vorrei smenarci troppo per aver preso una mirrorless che resterebbe 
in armadio lo stesso identico tempo di quello che ho ora. Non ï¿œ che la 
mirrorless la userei di piï¿œ perchï¿œ mi fa piacere. Per niente. Ci ho 
pensato solo in un'ottica di alleggerimento perchï¿œ non avendo piï¿œ 
necessitï¿œ di tele lunghi o di vole fare certi soggetti, probabilmente 
quello che faccio con quello che ho lo potrei fare anche con altro 
restando piï¿œ leggero. Non mi pare stupido pensare una cosa simile.
 
Infine per i viaggi servono tempo e soldi. Il primo al momento non mi ï¿œ 
possibile comprarlo oltre a quello che ho di diritto da lavoratore 
dipendente.
 
 

 restando piï¿œ leggero. Non mi pare stupido pensare una cosa simile.
 
 
mah, secondo me se per due volte sei arrivato a vendere un corredo 
reflex (non ho capito se questa volta hai gia' venduto o ci hai solo 
provato)  a distanza di pochi mesi le tue ragioni le avrai di certo...
 
non penso che tu venda una reflex e delle ottiche di cui ti dici 
soddisfatto per prendere altre reflex quindi io vedo due possibilita':
 
se il problema e' che vuoi girare con cose meno impegnative, la 
mirrorless e' perfetta visto che non ti servono ottiche lunghe, ma se mi 
sai gia' che resterebbe in armadio come la reflex direi che passiamo 
all'ipotesi successiva
 
se invece ti sei stancato della fotografia, direi che e' meglio tenersi 
il grano di questi tempi ...
 


 
come ho detto. ne ho ancora. ne sono certo. perï¿œ di girare qui da noi mi 
sono stancato. quindi succede che in prossimitï¿œ di un viaggio mi vien 
voglia di far foto. per il resto del tempo, quando per forza di cose 
sono in Italia no. In quel lasso di tempo trovo inutile avere in armadio 
cose ferme e mi vien da vendere.
 
Ripeto: se esistesse qualcosa serio come lensrental qui da noi avrei giï¿œ 
risolto la questione da tempo.

 risolto la questione da tempo.
 
se viaggi all'estero puoi anche pensare di affittare in loco..
anceh in italia ci osno dei servizi di noleggio, ma c'e' da valutare se 
e' conveniente o meno..
 
imho se parti per 3/4 settimane all'anno alla fine e' comunque meno 
costoso tenersi la reflex in armadio che affittare il materiale per un 
mese...
almeno se stiamo parlando di corredi da 4/5000 euro, se cose piu' 
costose il noleggio "occasionale" puo' avere senso
 
 

Il 07/07/14 16:43, Marco Ricci ha scritto:

Mah, da lensrental 6d + 70-200 2.8IS II + 100 L IS per 20gg costo totale 
350 euro.
 
Fai due viaggi l'anno sono 700 euro. Piï¿œ o meno con 5000 euro che ti 
tieni in armadio fai 7 anni. Non so se conviene tenerseli in armadio.


beh lensrental e' il leader mondiale penso..
comunque ho provato a fare una simulazione per 21GG, 6D, 70/200 2.8 II e 
100L IS, con spedizione in USA sono a 530 dollari tasse escluse, 
assicurazione esclusa. siamo a 390 euro..tasse escluse se ti fai due 
vacanze all'anno siamo ben oltre gli 800 euro.. prezzo assolutamente 
ragionevole.
 
mettici poi che comunque schede e qualche batteria ti servono..
 
pero' una 6D usata la trovi a 900 (
http://tinyurl.com/lmor9kn
 non ho 
cercato a fondo, ma siamo a 1250 nuova) un  70/200 2.8 II usato va sui 
1500, e un 100 L IS nuovo (non so se gia' se ne trovano di usati) a 750..
 
siamo a 3150 euro.. in pratica in 4 anni li hai ripagati e a quel punto 
se vuoi monetizzare, puoi facilmente rivenderli a un valore non lontano 
da quello di acquisto (e' roba usata)... per stare larghissimo diciamo 
che li rivendi a 2000 o poco piu'..
 
in pratica con un millino ti sei fatto 4 anni...(che piu' o meno e' 
anche il ciclo di vita di questi corpi, dopo 4 anni presubilmente ci 
sara' qualcosa di aggiornato, mentre per le lenti imho considerato che 
sono 2 lenti relativamente nuove, puoi anche tenertele 7/8 anni)
 
chiaro che devi sborsare i 3000 euro in una botta, invece che i 400 per 
l'affitto..
 
ma imho su queste cifre meglio comprarsi il materiale..
 
poi mettici anche (ma anche questo e' personale) che alla fine qualche 
giornata o weekend durante l'anno avere la macchina ti fara' comunque 
comodo o piacere..
 

 giornata o weekend durante l'anno avere la macchina ti fara' comunque comodo o piacere..
 
In effetti per tenere due anni il 600vr nikon a disposizione tutti i giorni
ho speso 250 euro. Che è quello che ci ho smenato rivendendolo. Acquistando
usato perderai molto sul corpo ma in effetti con le lenti in pratica ti
conviene comprarle se le trovi usate praticamente l'affitto per così dire
non ti costa nulla.

 non ti costa nulla.
 
si, ma poi le hai gia'...
voglio dire ormai ci puoi solo perdere :)
venderle oggi o tra 2 anni (se non ti servono soldi) cambia poco.
 
a quel punto me le terrei, piuttosto che rischiarr di noleggiarle in 
seguito (certo se le usi 2 giorni l'anno e' un altro discorso)

 pero' una 6D usata la trovi a 900 
http://tinyurl.com/lmor9kn
 
 
scusate l'intrusione, ma una 6D + 24-105 a 900 euro sembra un pï¿œ 
pochino, quasi una sola :D
 
E.M.
 

 pochino, quasi una sola :D
 
probabile che lo sia :)
ma imho vende il solo corpo (che ormai e' a 1250 nuova)

 Detto questo dove comprarlo al minor prezzo?
 
Prenditi il 24-70 nuovo su 5D3 e vivi felice.
 
-- 
www.danilovigni.com
 
il fotografo che vanta innumerevoli tentativi d'imitazione.
Da oggi anche imf photographer (impossible mission force).


 
A parte che costa il doppio sono dotato di APS-H al momento e penso mi 
terrï¿œ quella per un bel po' di tempo a meno che inizio 2015 non ti vendi 
la 1dx a 2000 euro :D
 
Col 24-70 ho avuto un ottimo rapporto in Nikon con FF focale perfetta ma 
con l'1.3x un 16 (20 equivalente) mi andrebbe meglio di un 24 (30 
equivalente).

 non ti costa nulla.
 
 
  Minchia signor tenente :-)
 
Claude, anche rillegendo più volte quello che hai scritto, non sono 
riuscito a decifrarlo .-))
 
 

 riuscito a decifrarlo .-))
 
:D
 
guarda quando scrivo di fretta non mi rileggo nemmeno io.
 
in pratica dalla mia esperienza, pensando a quanto scrive Marco:
 
- il corpo perderà molto restando fermo in armadio. Una D4 ad esempio in 
due anni ha perso circa 1000 euro sul prezzo del nuovo (vabè la usavo 
parecchio ma non stiamo discutendo di quello). In questo senso usando 
due volte l'anno l'attrezzatura forse il corpo converrebbe noleggiarlo 
ai prezzi riportati di lensrental (in Italia non parliamone nemmeno). 
Oppure senza noleggiarlo chiedere in prestito ad Uguccione uno dei suoi 
per due settimane :D :D :D
 
- le lenti invece, acquistandole usate (ma anche nuove) hanno una 
svalutazione tale che anche tenendole in armadio quando le si va a 
rivendere hanno un calo che è inferiore o pari al costo che avresti 
dovuto sostenere affittandole. Quindi in un certo senso quelle conviene 
sempre comprarle.
 
Vado a rileggere per vedere se mi capisco :D

 Vado a rileggere per vedere se mi capisco :D
 
:-)

 Vado a rileggere per vedere se mi capisco :D
 
Ti capisco.
E' solo questione di dare il giusto valore a ciò che si vuole 
acquistare, in quanto il denaro in se stesso non è sufficiente a darci 
la possibilità di prendere la decisione se "spendere o no" per un certo 
oggetto.
 
Ci sono oggetti per cui io spenderei "qualsiasi" cifra senza battere 
ciglio, a prescindere dal "giusto" valore dello stesso.
Ci sono altri oggetti per cui "anche quasi regalato" mi sembra di 
buttare i soldi.
Le fotocamere sono oggetti del "desiderio".
Non sono indispensabili, ma ci piacciono e ci fanno comportare come i 
bambini davanti ai giocattoli.
Si potrebbero fare foto stupende con fotocamere "entry level", ma noi 
siamo disposti a spendere cifre folli per avere il modello di punta, che 
spara raffiche da 10 fotogrammi al secondo, pur non usandolo mai, che 
scatti a 1/8000 di secondo, pur non avendone mai fatta una con tale 
impostazione.
Ma se non ci togliamo i piccoli sfizi, che minchia viviamo a fare ? :-)
 
  Enjoy Yourself (It's Later Than You Think)
 
Enjoy yourself, it's later than you think.
Enjoy yourself, while you're still in the pink.
The years go by, as quickly as a wink.
Enjoy yourself, enjoy yourself,
It's later than you think.
 
 
 

 Ma se non ci togliamo i piccoli sfizi, che minchia viviamo a fare ? :-)
 
guarda fino a poco tempo fa non ho mai fatto caso a quanto spendevo per 
la fotografia. Poi d'un tratto ho cominciato a pensare che era un po' 
troppo per quello che realmente sfruttavo.
 
Complice il calo drastico (a mio parere) delle specie presenti nella mia 
zona e le sempre maggiori difficoltà e sacrifici che richiedevano, mi è 
scesa un po' la catena.
 
Non è semplice vedere olandesi, finlandesi, francesi che ti mangiano in 
testa ogni qual volta escono di casa. Così cominci a chiederti se 
l'attrezzatura che hai è giustificata non tanto per le tue capacità ma 
per quello che puoi farci e la risposta è stata 'NO'.
 
Ora dopo qualche mese sto elaborando in modo diverso la questione, 
potrei darmi alla natura in senso diverso, con astratti, pattern, macro 
per i quali serve un'attrezzatura tutto sommato limitata e più modesta 
anche nelle richieste economiche e nell'impegno richiesto.
 
Però è un mezzo salto nel buio non so quanto durerà questa nuova spinta 
e questa voglia di 'fare altro'... Per ora resto all'uso quando posso 
viaggiare (un paio di volte l'anno), con l'inverno pensavo appunto di 
fare qualche uscita in più.
 
Qui in Italia secondo me per un certo tipo di fotografia siamo ad un 
livello dove non puoi pensare di uscire per divertirti facendo foto... 
Piuttosto esci e ti fai un gran culo per portarle a casa. Capisci che 
può diventare più uno stress che un toccasana per rilassarti dalla 
settimana lavorativa.

 settimana lavorativa.
 
Qualche anno fa andavo in vacanza con uno zaino sulle spalle, con dentro 
attrezzatura per girare un film :-)
 
Ora viaggio con una Nex6, con 16-50 e 18-200.
Una Canon S100, da usare in quei luoghi dove non posso o voglio portarmi 
la Nex.
L'Iphone, che ti fa catturare immagini che altrimenti perderesti.
 
Tra le compatte ho scelto la S100 perchè, oltre alla qualità "buona" mi 
da anche la geolocalizzazione delle foto, cosa che apprezzo molto per 
"ricordare" dove ho ripreso le immagini.
 
 
Ti assicuro che porto a casa lo stesso le mie foto, per me interessanti, 
che mi bastano e avanzano.
La priporità la do alla vacanza, non alle foto.
 
 

 La priporità la do alla vacanza, non alle foto.
 
Ne sono certo. Però vedi, io se devo fotografare o lo faccio 
'seriamente' o lascio stare. Non fraintendermi, ma la foto ricordo con 
l'iphone o simili a me non interessa. O provo a fare una foto che vale 
la pena di essere scattata altrimenti di ricordare non mi interessa nulla.
 
Ad es. ora sono in paranoia se spendere 300 euro per un treppiede o no. 
Non sono tanto i 300 euro, quanto la paura che poi dopo agosto resti 
fermo in armadio...
 

 fermo in armadio...
 
Non sei pronto per comprarlo e non ti consiglio di comprarlo, ora.
Quando ti accorgerai che invece di 300 euro in tasca vorresti avere un 
treppiede in mano, allora lo DOVRAI comprare.
 
 

 la pena di essere scattata altrimenti di ricordare non mi interessa nulla.
 
Per esempio, la foto seguente l'ho scattata al " volo" con l'iPhone, 
perchè in quel momento avevo solo quello a disposizione.
Non sarà un capolavoro, ma è "guardabile" :-)
 
https://www.dropbox.com/s/omf1823ary9l1if/IMG_1872.jpg