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Titolo: centrali idroelettriche

Ciao a tutti,
spero di non essere OT
Frequento il quinto liceo scientifico e mi hanno consigliato di inserire nel
percorso per l'esame, a proposito di fisica, il funzionamento della centrale
idroelettrica di saint malò (il percorso riguarda il mare e quest'anno
studiamo i campi elettromagnetici).
Sto cercando del materiale su questa centrale ma non ne sto trovando sui
libri: avete qualche fonte bibliografica da suggerirmi? Siti internet?
Riviste? Mi interessano oltre che informazioni più in generale sulla
centrale, il meccanismo con cui si trasformi l'energia delle maree in
energia elettrica.
Inoltre, vi chiedo un parere: è un collegamento valido quello che mi hanno
suggerito oppure appare forzato (nel senso che c'entra poco con la fisica)?
Grazie in anticipo per le eventuali risposte
Alessandra
PS Aiutatemi vi pregoooooo!!!

 suggerito oppure appare forzato (nel senso che c'entra poco con la fisica)?
No, direi che il collegamento c'e': le maree sono un fenomeno fisico, e
la trasformazione dell'energia in en. elettrica pure.
Domanda maliziosa: l'energia che si trae da quella centrale, a spese di
chi viene ottenuta?
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 chi viene ottenuta?
Dell` energia cinetica del sistema terra luna?
the Volk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chi viene ottenuta?
risposta azzardata che aggiunge una domanda: le maree ci sono perchè c'è la
luna (detta malissimo). Io credo che l'energia si ricava dal fatto che la
luna ruota intorno alla terra e attrae le masse d'acqua in modo
"oscillatorio" (detta ancora peggio). E tu dirai: ma tutto ciò è gratis? io
direi boh ma credo di no, e qua interviene la mia domanda. Un giorno alla
televisione (grane fonte scientifica) ho sentito che la luna si sta
allontanando dalla terra e che ciò è dovuto al principio di conservazione
dell'energia. Se non ricordo male si tirava in ballo l'attrito che le maree
generavano con i fondali, ma non ricordo bene. qualcuno sa dirmi qcosa?
cmq:
risposta azzardata: l'energia è a spese dell'allontanamento della luna o
meglio del suo mantenimento a distanza costante. (abbiamo raggiunto una
vetta di incomprensibilità mai pensata.)
ciao
e scusate la confusione
--
Chi non ammette l'insondabile mistero non può essere neanche uno scienziato.
(Albert Einstein)

 chi viene ottenuta?
Della Terra che non subisce rallentamento (e quindi riscaldamento) per
effetti mareali?
Se fosse così poi si ribilancia tutto quando utilizziamo l'energia elettrica
prodotta.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Moltospiritosi!Adessoperòrimettetesubitolabarraspaziatriceallamiatastiera!
 

 prodotta.
Mi sembra che il flusso di marea sia solo ritardato e concentrato.
E' ovvio che in ogni caso l'ultima parola l'hanno le forze dissipative, a
spese dell'energia meccanica del sistema Terra-Luna (se trascuriamo il Sole,
che interviene in tono minore).
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Coloro che ultimamente rivendicano il loro retaggio celtico dimenticano di
specificare che si tratta del morbo.
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 che interviene in tono minore).
Prima di tutto grazie a tutti per la partecipazione (ricordate de
Coubertin? "l'importante e' partecipare") :-))
E scusate il ritardo, ma come al solito ero affogato...
Ecco quello che so dire io.
Cominciamo con quello che succede senza centrale, e trascuriamo il Sole,
came avete gia' pensato tutti (ma non e' mica tanto trascurabile:
produce maree meta' di quelle lunari).
Le maree dissipano energia a causa dell'attrito nel movimento delle
correnti di marea: infatti l'alta marea dovrebbe correre intorno alla
Terra, visto che la Terra gira.
Succede, con un certo sfasamento, e consumando energia.
Quali sono le energie disponibili?
a) l'energia cinetica di rotazione della Terra
b) l'energia cinetica del moto orbitale della Luna (semplificando un
po': dovrei dire del sistema Terra-Luna)
c) l'energia potenziale gravitazionale Terra-Luna.
Sicuramente la somma di queste tre dovra' diminuire, ed e' abbastanza
intuitivo, dato il meccanismo di dissipazione, che il primo effetto e'
il rallentamento della rotazione della Terra.
Ma che si puo' dire di b) e c)? 
Per rispondere a questo, occorre tener presente un'altra cosa: il
momento angolare totale del sistema *si conserva*. Percio' mentre la
Terra rallenta, il mom. ang. del sistema Terra-Luna deve aumentare, e
questo richiede che la distanza aumenti. 
Col che aumenta anche l'energia: diminuisce quella cinetica, ma aumenta
(di piu') quella potenziale.
Risultato: la rotazione terrestre rallenta; il moto orbitale della Luna
rallenta, e la Luna si allontana dalla Terra.
Se ora costruiamo la centrale di Saint-Malo, che cosa cambia?
Ipotesi 1): in sostanza niente, perche' la dissipazione mareale in
totale resta la stessa, ma in parte viene dirottata per uno scopo utile
(per noi).
Ipotesi 2): la dissipazione aumenta, quindi la Terra rallenta di piu',
ecc.
Io propenderei per la 2), ma non ne saprei dare una dim. convincente,
almeno per ora.


 almeno per ora.
Il mio intuito (il cui valore in fisica è << 0) invece mi dice la 1).
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il".
 

 una macchina in frenata...
Certo, è come la conservazione della quantità di moto: quando arresti la
vettura non ti accorgi della variazione di quantità di moto della Terra, in
quanto ha un effetto irrilevante sulla sua velocità.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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E' peggio fare senatore il proprio cavallo o
il proprio avvocato?
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 ha scritto
| Se ora costruiamo la centrale di Saint-Malo, che cosa cambia?
| Ipotesi 1): in sostanza niente, perche' la dissipazione mareale in
| totale resta la stessa, ma in parte viene dirottata per uno scopo utile
| (per noi).
| Ipotesi 2): la dissipazione aumenta, quindi la Terra rallenta di piu',
| ecc.
Forse mi sfugge qualcosa di essenziale, ma non mi e' cosi' evidente
perche' sia da scartare a priori l'ipotesi 3) la dissipazione diminuisce.
--
Giovanni Corbelli

 una macchina in frenata...
Attento: stiamo parlando del sistema Terra-Luna, visto come sistema
isolato.
Ora in un sistena isolato il mom. angolare si conserva *sempre*,
qualunque cosa accada dentro il sistema.
Invece l'energia _meccanica_ non e' detto che si conservi.
Naturalmente vale il primo pr. della termodinamica, per cui se va
perduta dell'enegia meccanica te la ritroverai in altra forma (quella
che tu seguiti a chiamare "calore" invece che energia interna...). Ma
l'energia meccanica (macroscopica) puo' benissimo non conservarsi.


 
Credo proprio di si. Se il momento delle forze "esterne" al sistema
e`nullo....
La ruota dell`auto (che e`il nostro sistema) risente di una forza
esterna: l`attrito col suolo. Se vuoi il momento del sistema auto-
terra si conserva.
Ciao


 perche' sia da scartare a priori l'ipotesi 3) la dissipazione diminuisce.
Hai ragione: non e' evidente.
Mi e' venuta in mente un'idea: potremmo provare a estremizzare il
meccanismo, ossia a riempire tutti i mari di dighe che raccolgano
l'acqua in alta marea e la rilascino in bassa. Che cosa cambierebbe?
Mi pare che l'effetto sarebbe di ritardare ulteriormente l'onda di marea
che ora gira attorno alla Terra. 
Dato che lo sfasamento e' la causa del rallentamento della rotazione
terrestre, questo rallentamento verrebbe accentuato, ossia l'energia
cinetica della Terra diminuirebbe di piu'. 


 terra si conserva.
Scusate, ma io non capisco; potreste essere un po' più precisi negli esempi?
Il sistema ruota:
ruota attorno al suo asse, sull'asse della ruota sarà applicata una forza
nella direzione del moto dell'auto.... come si pensa avvenga la frenata??
Nel "rotolamento" della ruota si ha una forza di attrito (volvente) con
momento nullo (che ne permette appunto il movimento di rotazione).
Un corpo rigido isolato che ruota si mette improvvisamente a strisciare??
Perchè?
Magari vi sarà un momento applicato sull'asse della ruota, anche di natura
non abbastanza impulsiva, con direzione parallela e opposta ad w (mom.
angolare ruota), sviluppato dall'auto (frenata senza "sgommata") e non mi
pare che in questo caso il momento delle forze esterne alla ruota sia
nullo....
A parer mio si deve specificare meglio da cosa è composto il sistema!!
Forse sbaglio e non mi ricordo più la fisica :-(  (..ho paura della ca..iata
di Elio...!!! ;-)...)
Ciao Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3ED7AB0E...@mclink.it...


 Se si scrive Lz=costante, dove Lz è il momento angolare della terra,
E` questo il problema. Lz non e` costante, perche' ne viene trasferito 
alla luna.
L'onda di marea e` in ritardo rispetto al passaggio della luna. Questo 
comporta il fatto che il campo gravitazionale terrestre e` asimmetrico 
(mi pare si un momento di quadrupolo), e la luna viene accelerata da 
questo effetto. Se metti delle dighe, ritardi ulteriormente l'onda di 
marea e questo accelera di piu` la luna, e rallenta la terra.
Puoi vedere la terra come una sfera, con sovrapposte due masse 
contrapposte che ruotano sincrone con la luna, ma trascinate verso est 
dalla rotazione terrestre. Queste due masse creano il campo non uniforme 
che trasferisce momento alla luna e rallenta la terra. Con le dighe 
queste masse sono ancora piu` a est e aumenta il trasferimento di 
monento angolare.
C'era un post di Elio che spiegava tutto cio`. Andandoli a cercare ne ho 
trovati due
http://groups.google.com/groups?selm=3BAEF7B6.58775B85%40df.unipi.it
http://groups.google.com/groups?selm=3BB183C5.89D5D495%40df.unipi.it
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Ciao Claudio
Si esatto. Il sistema ruota in se e per se durante la frenata risente
di momenti esterni ad esso.
Ma il sistema ruota+auto +terra non risente di alcun momento esterno
e dunque , per questo sistema ,il momento angolare totale si conserva.
