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Titolo: "arcadiano" ?!?

Che lingua è l' "arcadiano"?
http://www.multi-lingual-atlas.com/ARCADIAN.html
A leggere i nomi dei paesi mi parrebbe una lingua slava.... ma non l'ho
mai sentita nominare... Non l'ho trovata neppure su Ethnologue.
E' qualche dialetto di origine slava che ancora si parla in Arcadia?
MILES GLORIOSUS
PS (per i fan di Leiji Matsumoto): Non ditemi che è la lingua di
Kyaputten Hairokku (Capitan Harlock) !  ;))

 Kyaputten Hairokku (Capitan Harlock) !  ;))
No, anche se l'astronave fu chiamata così proprio in omaggio all'antica
Arcadia.
fe...@delenda.net
-- 
vengo de la tierra del fuego · ten cuidado cuando llamas mi nombre 

del Peloponneso ? L'arcadiano è un dialetto greco.
Strano a dirsi, ma storicamente la Grecia fu sommersa dall'avanzata
degli Slavi intorno al 600-800 dC. Durante la "slavizzazione" il greco
rimase confinato nelle città costiere, in cui si barricò la
popolazione indigena, e solo dopo questo periodo avvenne la cosiddetta
"rigrecizzazione della penisola ellenica" ("Gli Slavi", Einaudi).
Il popolamento slavo lasciò delle tracce linguistiche particolarmente
profonde proprio nel Peloponneso (dove si trova l'Arcadia). Ricordo di
aver letto che per secoli due "tribù" slave abitanti le falde del
monte Taigeto rimasero impermeabili alla rigrecizzazione.
Ora, non so molto sul popolamento dell'Arcadia da parte degli slavi,
non di meno, se mi confermi che l'arcadiano è un dialetto greco, io ci
vedo dei fenomeni strani che a prima vista mi appaiono slavismi. Ne
trovo almeno 3:
- Bielorussia: "Lefkorossìa" in Greco, ma "Vilorusu" in Arcadiano.
E' strano che un "dialetto" adotti una nome tanto diverso per una paese
straniero. Se noti, i nomi dei paesi nelle lingue minoritarie iberiche
ricalcano abbastanza fedelmente la dizione castigliana. Ciò non accade
in arcadiano! Ma non solo... In questo caso abbiamo il termine "bianco"
(Bielorussia=Russia Bianca) scritto alla slava (come in italiano, a
dire il vero), ma con una dizione che appare grecizzante (B > V, E >
I). In realtà ci sono numerosi esempi di differenze sostanziali tra
greco e arcadiano.
- Italia: "Italìa" in Greco, ma "Talyu" in Arcadiano, che ricorda lo
slovacco "Taliansko", con la tipica caduta della i- iniziale.
- Paesi Bassi (Olanda): "Ollandía" in Greco, ma "Hollensku" in
Arcadiano... da confrontarsi con il ceco "Holandsko". Proprio la
presenza di questa -sku finale mi fa pensare a una lingua di origine
slava, dato che essa ricorre anche in Danimarca (Danía/Densku -in ceco
Dánsko-), Grecia [!] (Hellas/Gresku), Islanda (Islandía/Islensku),
Svezia (Suedìa/Svensku -Svédsko in ceco e slovacco-), Slovacchia
(Slovakía/Slovansku), Turchia (Turkía/Tursku -Turska in croato).
A parte questi 3 casi, ci sono tuttavia alcuni nomi di paesi alquanto
"sospetti".
- Albania è "Alvanía" in Greco, ma "Arnavu" in Arcadiano.
Quest'ultima forma si avvicina sicuramente più al turco che al greco:
"Arnavutluk"
- C'è poi la questione di Armenia e Georgia. In Greco si chiamano
"Armenía" e "Georgìa", ma in Arcadiano sono "Hayerenu" e "Kartu",
denominazioni che appaiono legate ai nomi originali di quei paesi:
Hayastan e Sakartvelo. Si tratta però di un adattemento che pare
rarissimo, ché non riscontro in nessuna lingua europea. "Kartu"
tuttavia si avvicina al'esperanto "Kartvelio"... e qui inizio a
sospettare che l'arcadiano sia una lingua artificiale!
- Il sospetto aumenta quando vedo che la Germania ("Germanìa" in
Greco) si chiama in arcadiano "Doycu"! Per trovare un nome simile (non
considero le lingue tedesca e olandese) dobbiamo arrivare al giapponese
"Doitsu"!!!
- Misteriosissimo rimane il nome dell'Irlanda: "Irinu" in Arcadiano
contro il Greco "Irlandía".
In definitiva, l'arcadiano sarà anche un dialetto greco.... ma io
continuo  ad avere seri dubbi su questo.
ciao
MILES GLOROSUS

 
Molto interessante, ma l'arcadiano rimane un dialetto greco, per di più
arcaico.. Ci possono naturalmente essere parole di origine slava, come ad
esempio capita nel rumeno, che rimane comunque una lingua romanza.. P.es
cfr. 
http://www.geocities.com/indoeurop/tree/gree/arcadian.html
 

Sì, ma NB!
Secondo il sito che segnali l'arcadiano è un dialetto del greco
ANTICO!
"In ancient times, there was no large cities here, the region was rural
and therefore few documents of the Arcadian dialects can be found."
Il sito a cui io mi riferisco sembra indicare l'arcadiano come una
lingua  tuttora esistente!
MG

 ha scritto nel messaggio
(cut)
- Misteriosissimo rimane il nome dell'Irlanda: "Irinu" in Arcadiano
contro il Greco "Irlandía".
Sembra riprendere l'italiano arcaico "Erina", usato tra l'altro anche dal 
Manzoni nella "Pentecoste" per indicare l'isola verde. Comunque 
documentandomi ho trovato che Erina è il nome celtico della Scandinavia, non 
so perché poi passi a indicare l'Irlanda, che in celtico era "Insifela", 
mentre in latino "Hibernia"
Andrea


 "Arnavutluk"
Cosa che non stupice, visto che la Grecia era parte dell'Impero ottomano
fino a poco tempo fa.
E lo stesso vale per tutti gli altri esempi: il greco ufficiale è
probabilmente stato "deslavizzato" e "deturchizzato" a forza da qualche
accademia della lingua che ha attinto a piene mani dal greco classico; i
dialetti evidentemente non hanno subito lo stesso trattamento.
BTW, non hai menzionato il nome che a me ha colpito di più: "Grecia" =
"Gresku". Il nome stesso del paese in arcadico è stato sostituito da un
ibrido greco-slavo.
--
Cingar
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ibrido greco-slavo.
Errata: "ibrido latino-slavo".


Grazie per le precisazioni...
Quanto dici sui dialetti greci, mi porta a chiedermi se esista dal
punto di vista geo-linguistico un continuum slavo-greco (per lo meno a
livello dialettale).
Riguardo alla "ripulitura" della lingua greca, avevo sentito parlare di
qualcosa del genere. Mi risulta che fino all'epoca dei "Colonnelli" in
Grecia la lingua ufficiale fosse la Katareusa (l'ho scritto
correttamente?), un forma scritta del greco fortemente influenzata dal
greco classico (e in effetti ricordo che in occasione dei miei
soggiorni in Grecia mi stupivo di riuscire a comprendere il senso del
testo delle epigrafi -moderne- poste alla base dei principali
monumenti). Tuttavia ho letto da qualche parte che dopo il regime dei
Colonnelli è stata attuata una "democratizzazione" linguistica,
conferendo prestigio al greco orale, il "demotico".
Ora, la mia presunzione è stata di pensare che il greco demotico fosse
più vicino ai dialetti rispetto alla katareusa... per questo vedere
denominazioni dei paesi nel greco ufficiale tanto differenti rispetto a
quelle di un dialetto greco (sul quale per altro non riesco a trovare
nessuna informazione su internet), mi ha fortemente stupito.
ciao
MG
PS: se leggi bene i miei messaggi, avevo già citato, con tanto di (!)
l'ibrido latino-slavo "Gresku"
PPSS: a me pare che la caduta della I- in riferimento all'Italia sia
tipica delle lingue slave. Non conoscevo il caso del friuliano, ma so
che in croato, per esempio, "italiano" si dice "talianskij" o qualcosa
del genere.
PPPSSS: secondo me è comunque affacinante che a distanza di così
tanti secoli dal periodo 600-800 d.C. l'arcadiano continui a preservare
una forma esteriore così simile alle lingue slave
PPPPSSSS: studiosi slavi, probabilmente per corroborare rivendicazioni
territoriali/nazionaliste, si sono spinti ad affermare che il greco -a
livello popolare- è una lingua slava fortemente ellenicizzata!  (cfr
"Gli Slavi", Einaudi).

 "Gli Slavi", Einaudi).
Nazionalismo, quante putt***** si dicono per te... :-)


 PPPPSSSS: studiosi slavi, probabilmente per corroborare
Non occorre scrivere molte S, bastano le P.
-- 
°¿°