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Titolo: In fase.....fuori fase.....

Impianto sulla lancia y, visto che mi piace sperimentare ,ho invertito la
fase del medio(in realta e' un woofer da 13....) lato guida del mio FA 3 vie
composto da 16cm in portiera , 13 cm  e tw a kick panel. Il taglio tra il 16
e il 13 e' ebbastanza in basso, circa a 300 hz , non vi sono sostanziali
differenze tra l'adottare pendenze di 6 o 12 db/ott  anche se la soluzione
timbrica migliore l'ho trovata allargando in frequenza un po' il taglio ed
usando pendenze d 12 db/ott, evidentemente questa soluzione di aprire il
taglio va a togliere quella fastidiosa risonanza che i 13 messi cosi' in
basso nel KP vanno a creare......ma tutto questo non centra una mazza,
dicevo che ho invertito la fase del medio lato guida....be, sara' la
particolare disposizione degli altoparlanti, saranno le dimensioni della
vettura, ma la fase si e' "rimessa" in fase dal lato conducente!!! in
pratica si comporta come un vero e proprio ritardo sul  canale di sinistra !
Ma la cosa funziona veramente bene, meglio sicuramente che con gli
altoparlanti in fase e l'uso dei ritardi digitali della mia sorgente Alpine,
che in ogni caso un beneficio lo danno, ma provocano altri problemini. Ora
sto affinando anche i tagli mid tw,  dalle prime sessioni di ascolto il
risultato e' decisamente incoraggiante.  ......stranezze delle fasi.......

 ha scritto
CUT
mi ricordo che nel vecchio impianto , uno stava all'ascolto al posto guida e
ordinava all'altro nel baule di azionare dei deviatori (2 x woofer e 2 x
tweeter) che invertivano la fase , in modo da trovare la combinazione
esatta...questa operazione poteva andare avanti per decine e decine di
minuti , e si passavano ore ed ore ad ascoltare e a segnarsi alcuni passaggi
importanti ... l'ascolto , gran cosa

> l'ascolto , gran cosa
E si anche quello che si fa 2 palle così a spostare i deviatori gran cosa
;-)

 vettura, ma la fase si e' "rimessa" in fase dal lato conducente!!!
Valuta bene se non si perdono altre cose tipo la naturalezza delle voci o il
dettaglio, o comunque se il compromesso č valido.
Ciao
Mauro

Stasera ho fatto anch'io la stessa cosa:dopo aver comprato i nuovi
componenti nei giorni scorsi e averli montati, mi sono messo un pò a
cambiare le fasi, solo di medi e tweeter però, ed ora la scena sonora si è
spostata già più al centro, mentre prima dovevo tenere il balance spostato
più verso destra.
Ora però devo passare a fare dei filtri un pò più sei, visto che ora il
tutto è collegato ai crox del vecchio kit hertz, che aveva parametri
completamente diversi!
Per la cronaca:ora ho i due medi e il tweeter lato passeggero in controfase!
ciao
Luca
Il Signor Zetec
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:J_Dhb.261894$R32.8...@news2.tin.it...


far lavorare i due canali sfasati fra loro,
a questo punto fuori i nomi... :-)
ciao.
voyage
maiden...@NSPemail.it
(rimuovi NSP - remove NSP)

> a questo punto fuori i nomi... :-)
Phoenix Gold se non sbaglio.

> Phoenix Gold se non sbaglio.
Confermo, ma mipare solo la serie MS!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Phoenix Gold se non sbaglio.
Confermo, ma mipare solo la serie MS!


Confermo, ma mipare solo la serie MS!
la serie MS di PG suona con un canale sfasato rispetto all'altro?
scusate ma mi pare una bufala.....


 scusate ma mi pare una bufala.....
Sfasato non vuol dire necessariamente in controfase (180°)!

Effettivamente i giochi delle fasi è una cosa delicata e dipende proprio da
macchina a macchina e da impianto a impianto.
Per esempio nella mia auto, ho notato che il miglior fuoco della scena
sonora sempra lato guida, lo ottengo filtrando i tweeter a 12db ed
invertendo di fase il woofer lato passeggiero e tenendo in fase woofer lato
guida e tweeter.
Però difetto.. se uso solo il fronte senza sub ecc... il basso da quei 200Hz
in giù... lo perdo.
Quindi serve per forza l'ausilio di un sub in fase col woofer lato guida.
Oppure un altra soluzione soddisfacente ma non quanto la prima, è tenere i
woofer in fase ma i tweeter invertiti. Con questo metodo hi notato un
leggero miglioramento della scena e nessuna perdita in gamma bassa.
Ho provato ad invertire un tweeter e l'altro no, maaa... soloun gran casino.
Invece ora che uso un taglio a 18db sul tweeter mi trovo meglio con woofer e
tweeter con la stessa fase. (ed invertire il woofer lato passeggiero non
rende quanto prima) Però preferisco questo taglio perchè ho potuto abbassare
la frequenza di taglio del tweeter, e ne giova l'altezza della scena sonora.
E di un bel pò.
Con i ritardi alpine... ottengo buni risultati, ma lato guida.. non quanto
lato passeggiero. Strano ma con i ritardi lato passeggiero, ovviamente lato
guida sento da schifo, ma lato passeggiero mi metto il suono dpve voglio io
e sopratutto è mooolto alto e profondo come scena, e mi si allarga di molto
anche a destra, proprio oltre la porta.
Nella tua auto invece.... buoni risultati li ottieni invertendo il medio,
quindi... vedi... si conferma sempre più che non tutte le macchine sono
uguali, e sopratutto dipende dai tagli, dagli AP e dai posizionamenti..
Buon proseguimento di lavoro.
ciao ciao
--
      Claudio
Alfa 156 Personal
hifi...@libero.it



Cavolo, oggi devo smontare tutto che devo portare la macchina in officina e
ne rimarrò senza per un pò di tempo, quindi non potrò fare queste prove,
uffi!!!
Allora per curisità, tanto che siamo in tema, te lo chiedo in anticipo dato
che oggi non ho tempo per fare queste prove:
Dato che a me il miglior risultato della scena lo ottengo sfasando il woofer
lato passeggiero, dove potrei metterlo il condensatore?  Sempre sul woofer
sfasato quindi stavolta lato passeggiero, o su quello in fase quindi lato
guida? Certo che effettivamente facendo così, se il C io lo vado a mettere
sul woofer invertito andrei a tagliare via proprio la gamma che più
riscontravo in controfase e mi rovinava la timbrica. Cioè la gamma bassa.
Quindi in teoria... avrei meno bassi che con entrambi i woofer in fase, ma
sicuramente ne avrei di più che con i woofer invertiti, quindi sarebbe un
bel giochetto, e poi sicuramente introduce uno sfasamento che sarebbe bello
andare a vedere dove e come agisce. Cavolo.... perchè proprio in questi
giorni rimango senza macchina!!! Che 2 scatole!!!! Sono troppo curioso del
risultato :-))


 Probabilmente rimarrai stupefatto quanto la scopeta precedente.
In effetti il medio, che ricordo essere un woofer da 13 cm  in kick panel da
6 litri di volume, e' gia' filtrato con un cond da 100 microfarad,
oltretutto in parallelo  ho anche messo una rete RC per compensare
l'impedenza ( che comunque anche se viene tolta non crea differenze
udibili....).
Ricordo agli altri amici che mi hanno risposto che il medio lo inverti se
ce!!  invertire il midbass in un due vie magari ti da la sensazione di
riportare la scena al centro, ma la gamma bassa se ne va !!!!! e un sub non
risolve il problema !!!!  quindi da quello che ho potuto vedere, la
soluzione migliore (nel mio caso) e' avere un medio che lavori quasi da
woofer. A riguardo del tw ho notato che l'invertirne la fase non comporta
delle migliorie, piuttosto penso che nei limiti fisici del componente sia
meglio abbassare il piu' possibile la frequenza di taglio in modo tale da
delegare al medio l'emissione in controfase solo nella zona piu' sensibile
alla localizzazione delle voci e degli strumenti ( 200hz-2khz), e rimettere
in fase le frequenze superiori ai 2 khz delegandole appunto al tw.
Proviamo , proviamo e riproviamo !!!!
ciao
Roberto

Ciao Claudio
Avrai notato che invertendo la fase di un midwoofer la scena migliora ma
perdi i bassi.
ciň avviene in quanto in gamma bassa si avverte che i due componenti
lavorano con forze opposte ( push pull ).
Applicando un condensatore sul midwoofer lato guida elimini totalmente i
bassi sull'altoparlante, e puoi goderti almeno quelli generati dal MW lato
passegero.
Quando farai la prova tienici informati sulle tue sensazioni di ascolto.


 Quando farai la prova tienici informati sulle tue sensazioni di ascolto.
Promesso. Pero' per un paio di settimane da oggi saro' senza la mia auto....
quindi le prove... trasleranno al prossimo mese.... :-((( Uffi ero troppo
curioso di questo. Dovevi dirmelo prima Salvatore!!! :-DDDD
(ovvio, non te l'ho mai chiesto) :-P
ciao ciao
--
         Claudio
156 1.9 JTD Personal
Jvc e il resto si vedra'
hifi...@libero.it

 sfugge :-)
esattamente :-)
Prova come ti ho indicato che va meglio in quanto il MW di destra è
leggermente + lontano dall'ascoltatore, e risulterà quindi + esteso verso il
basso.
Dovendo quindi " castrare" uno dei due MW è preferibile farlo sul lato
passegero.


 passegero.
Evvero cavolo!!!
Sei un vero mito! Pero' dai... pian pianino ci arrivo anche io, e'?
Cavolo, non vedo l'ora di riavere la machcina per provare!
Grazie 1000 dei consigli.
  ciao ciao
--
  Claudio on foot
156 in carrozzeria
   tutto si vedra'
hifi...@libero.it