Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Per Valentina su numero obiettiori per scaglione

Perchč nel posto sotto sostieni che 55000 precettati per scaglione sono
tanti quando invece l'altra anno erano 65000 e c'erano anche due scaglioni
in piů? C'č qualche ragionevole motivo per pensare che quest'anno chiedere
la dispensa sia piů difficile oppure si puň stare (relativamente)
tranquilli?
Confidando in una tua risposta ti ringrazio a nome mio e di tutti quelli che
aiuti sempre molto gentilemente, GRAZIE!
--
Nicola

No no, tranquilli. E' solo che pensavo che avvicinandosi l'abolizione della
leva,la diminuizione sarebbe stata più sensibile.
--
Valentina Piattelli,
"Né giusta né utile" - Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria,
militare e civile
www.ngnu.org

 in piů?
Per scaglione? Ehe? No, no 55mila all'*anno* altrimenti sarebbero
55mila*6scaglioni previsti == 330000!! odc... cioe` una marea
mai vista (nel 2000 la domande di odc arrivarono sopra i 100mila
i precettati furono mooolti meno)
Direi che si puo` stare relativamente tranquilli solo che dopo gli annunci
degli ultimi mesi un numero tipo 35000 avrebbe potuto essere indicativo
di una concreta volonta` di sospendere la leva al 1/1/2005. In questo
modo (se *realmente* finira` prima) sara` una specie di
catastrofe per molti enti. Mi spiego meglio: passare da 25/30mila
odc nei settori del volontariato a ZERO e` una cosa passare da quasi
60mila a ZERO e` un'altra cosa (se quello che abbiamo sentito non
sono fregnacce ovviamente).
Chi vivra` vedra`.
Ciao
FF
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con la successiva nell'alfabeto, ad esempio la 'e' diventa 'f'... 
ed otterai il mio indirizzo di posta elettronica.
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 di una concreta volonta` di sospendere la leva al 1/1/2005.
Perň si potrebbe vedere anche cosě: all'UNSC non hanno la piů pallida 
idea di quante persone faranno domanda di SC volontario, e, allora, 
tanto per tenersi al sicuro, hanno mantenuto alto il numero dei 
precettabili. Tanto, al limite, riformano. Puň funzionare?
Take care,
_David McCarthy_

 sono fregnacce ovviamente).
mi aiutate sempre piu'
a pensare che chi non si e' posto molti problemi fino ad ora,
senza dispense ne domande di ODC,
verra' quasi sicuramente lasciato a casa appena e' in una classe bassa,
o ha dei problemi.
Fare domanda ODC, e' come cascare in mano agli enti forse...
Molte dispense vengono accettate,
chi non puo' farle ed e' ODC
puo' apettarsi in pratica di essere chiamato al 90%.
Essendo il numero di ODC in diminuzione....
loro vogliono avere un servizio folto di volontari,
ma i volontari non ci sono....
vogliono dare dispende per diminuire il numero di leva,
ma non sanno come mantenere il numero di persone al servizio alto.
...bha.
Credo non faro' domanda ODC....e presentero' solo domanda per una visita,
o rivisita della mia classe di attidudine fisica o come viene chiamata.
Sperano che se presento una domanda come non adatto a sostenere la leva,
non mi caccino a casa senzanemmeno abbassarmi la classe, visto che faccio
domanda
per essere lasciato a casa.
Altra cosa e' far domanda per ridurre la classe...bha...
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:b2ijmd$1cim4o$2...@ID-139461.news.dfncis.de...

per me si, sentiamo gli esperti.
Fare domanda ODC sembra quasi piu' pericoloso....
di volontari ce ne sono pochi al servizio civile,
e sicuramente non tanti come le domande volontarie per il militare di
professione.
Mat

 Credo non faro' domanda ODC...
Va ben tutto, ma forse si sta completamente perdendo di vista il punto.
Io ho fatto domanda di ODC perche' faccio obiezione di coscienza!
Anche se ho meno chance di evitare il servizio non mi importa.
Sono un obiettore. 
D'altronde come potrei essere un militare? Sono maledettameente
contrario a questa guerra, e trovo deel tutto inconciliabili
contemporaneamente le due seguenti condizioni:
 - obbedire agli ordini
 - avere un'arma in mano
L'una o l'altra da sola potrei acceettarla, ma tutte due assieme no.
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

 Essendo il numero di ODC in diminuzione....
[cut]
Lo dici per supposizione o ci sono dati precisi?
Te lo chiedo perchč non capisco la motivazione di una eventuale diminuizione
del numero di ODC nel 2003.
Figurati che pensavo il contrario!! :-)
Ciao, Fabio

 Sono un obiettore.
scusa ma il punto del messaggio era cercare di essere dispensati o meno dal
servizio,
non essere favorevoli o meno alla guerra.
Non era dire che l'obiezzione di coscenza in se e' una stupidata o non lo
e'.
Inoltre non credo proprio che tirar fuori una cosa del genere ad un anno
forse dalla fine della leva obbligatoria,
possa far cambiare qualcosa. Non continuo perche' questo credo sia fuori
tema rispetto all'oggetto del messaggio.
Mat

 L'una o l'altra da sola potrei acceettarla, ma tutte due assieme no.
forse il mio collegarmi al messaggio per capire ancora una volta quale sia
la scelta migliore per evitare la leva (cosa che qui si fa da anni pare)
ti ha fatto intendere chissa che. Non capisco che centri la guerra con il
mio cercar di non buttare un anno.
Non voglio farla perche' inutile, come potrei voler fare un anno di
"addestramento" per la guerra?
Credi che se io faccessi domanda di ODC negli ultimi anni di leva, darei in
qualche modo un esempio al mondo anti-guerra?....
Mi pare un po' poco efficace come idea adesso che ormai i militari di leva
non conteranno niente.
Mat

 Io ho fatto domanda di ODC perche' faccio obiezione di coscienza!
tu hai ragione si, fare odc e' non voler guerre.
ma non e' il modo piu' efficace ora per evitarla.
io non farei mai una guerra, se mi ordinassero di sparare qualcosa per
uccidere, non lo farei mai a costo di farmi mettere dentro.
ma ora noi stiamo cercando di non buttare un anno della nostra vita, io
potrei sempre dichiararmi obbiettore quando voglio.
Sempre prima di fare questo benedetto "addestramento" di un anno.
E spero che  ad esempio come nel caso di mio fratello,
anche per quelli che l'hanno fatto, ci sara' sempre un modo per ripensarci,
visto che molti l'hanno fatto perche' non c'era altro da fare,
prima non era facile dire faccio l'ODC.
Mat

> potrei sempre dichiararmi obbiettore quando voglio.
Parole sante.


Potrebbe essere vero, visto che i soldi glieli danno in base agli obiettori.
Però nel decreto sembra quasi che vogliano limitare il numero dei volotnari,
e questo è grave.


 Figurati che pensavo il contrario!! :-)
no no, e' gia un casino, ed e' molto difficile (in particolare forse per me
:)
cercare di costruire un ragionamento che fili da se, non potendolo sapere
con certezza
che succedera'.
Il ragionamento era, non so se ti interessa o che ma lo rifaccio.
Ora molti enti hanno un numero sufficiente di persone al loro servizio
grazie alla leva.
I militari hanno i loro ragazzi, ma ne gli servono ne potranno mai diventare
dei veri combattenti che dir si voglia.
Adesso, nasce anche la questione soldi mi pare
(posso sbagliare in tutto, e forse non so se si e' capito, ma vorrei una
conferma da chiunque legge
di OGNI passo sbagliato che potrei fare)
la questione soldi inizia a far pesare il costo dei ragazzi di leva e del
pagamento, anche se modesto degli ODC.
(lasciamo perdere la guerra o meno ora, che non centra non lo scopo di non
buttare un anno)
Allora il governo ha fatto pensare a qualche santo in parlamento che i
ragazzi di leva sono proprio inutili come militari,
facciamo l'esercito professionale.
Ma altri avranno detto, ma sono UTILISSIMI come manodopera gratuita negli
enti!
Allora in questi giorni e' nata la pubblicita' in Tv, fate i volontari del
servizio civile.
Nato da cosa? dal disastro a cui andranno in contro ovviamente gli enti se
non trovano manodopera a pagamento, o meno, che sia.
Chi lavorera' per loro?
UNSC, deve lasciare sempre piu' nel tempo, a casa degli ODC, e sono nate le
dispense inizialmente.
L'ESERCITO, deve lasciar sempre piu' nel tempo, a casa i soldati di leva.
Parrebbe filare il ragionamento ----> esuberi ovunque, perche' i ragazzi di
leva ci sono (fortunatamente) e devono lasciarli a casa per assumere
persone volontarie. Esuberi anche nel 2003 quindi, e anche in aumento si,
come dicevi tu.
Ma poi sono andato avanti, ho pensato...
i ragazzi in caserma sono un vero peso,
servono forse solo per tener occupato qualche sergente
(non so, qui sarebbe da verificare, quanti andrebbero a casa se chiudono le
caserme, ditemelo voi quanto potrebbe infulire nel chiamare ancora ragazzi)
quindi son li, e non servono quasi assolutamente a nulla,
li mandiamo a casa, chiudiamo qualche caserma e ne facciamo molti di piu'
anche inabili per motivi di salute (forse, lo dico io, ditemelo voi)
All'UNSC invece come gira?
ci sono enti, e persone che certo si batteranno fino all'ultimo per andare
avanti,
primo perche' utili alla societa' realmente in buona fede,
secondo perche' ci sono stati fino ad ora, e si sono moltiplicati.
La caserma, e' andata via via svuotandosi;
gli ODC, quindi gli enti riempiendosi....
l'esercito li mandera' a casa, l'UNSC dovra' mandarli a casa
chi fara' piu fatica ad andare avanti nel 2004?
tenendo conto della diminuzione del numero di gente nelle caserme,
e del numero di gente fisso e non diminuibile per ora in nessun modo,
necessaria ad espletare i loro compiti negli enti,
dove sara' in esubero i ragazzi?
Motivi per credere in un esubero di ragazzi all'esercito:
- tanta gente non dichiara ancora ODC
- le caserme devono essere ridotte e con se i ragazzi
- nessun problema evidente nel diminuire il numero di ragazzi
- molta piu fatica a dirurne il numero negli enti dell'UNSC
- molti di piu sono nei prossimi anni i dispensati nel servizio civile, chi
non la richiede non potendo e' mezzo fregato,
 perche' devono si diminuirne il numero essendoci un grosso esubero ma
scelgono prima quelli della dispensa.
Motivi per credere in un esubero di ragazzi all'UNSC:
- molta piu' gente si dichiara ODC
- molti sono gli esuberi e per questo sono state fatte le dispende, quindi
probabile che capiti che anche non facendola si
  cada fra  quelli scelti in esubero oltre ai dispensati che vengono
lasciati a casa
- all'esercito qualcuno si oppone a non far diminuire i soldati di
leva...(bha)
ditemi voi ma per un NON dispensato, secondo me chiedere ODC e' come sapere
di doverlo fare al 99%.
Si e' letto i giorni scorsi di una domanda per la rivisita VSS, non accolta
con la persona che la richiedeva malata di ernia al disco,
REALMENTE...
come me lo spiegate?
ditemi come la pensate, criticando ogni mio punto.
Darete una mano credo a moltissimi in italia a schiarirsi le idee.
Aiutate molto i dispensati, ma dimenticate che i ragazzi piu' nel
nel giusto in italia che non falsificano stati di famiglia,
saranno nel caso facessero ODC forse i primi ad essere scelti con certezza.
Grazie mille.
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:mR63a.242038$AA2.9...@news2.tin.it...
qualcuno si ricorda, ha anche la possibilita' di sapere o di avere qualche
numero certo,
dei richiedenti odc, del totale di ragazzi pronti alla chiamata sia per odc
o totale o che so,
e conoscendo ora i 55000 che verranno chiamati per l'ODC, avere un numero di
dispensati
nell' hanno passato e nei precedenti....
Dei numeri anche sui ragazzi chiamati in caserma, o le percentuali.
Insomma qualcuno che abbia un'idea o un'elenco per anno di questi numeri.
Un articolo, un sito, o semplicemente quello che ricorda la sua memoria.
Grazie
Mat

 Parole sante.
grazie a te di pensarlo.
Mat

 Mat
Grazie mille a te. Ritengo che queste discussioni siano molto utili :-)
Ciao, Fabio

 Grazie mille a te. Ritengo che queste discussioni siano molto utili :-)
bhe si, anche se e' molto difficile orientarsi,
e' una roulette russa :)
e la prima volta che decido per vendere un anno della mia vita..
azz!
Mat

 Mat
Caro Mat... cerca di venderlo caro, anzi carissimo.
Non a 80 euro al mese e magari per qualcosa che non volevi e non vuoi fare.
Nove mesi di "gestazione" più dieci di "corveè" mi sono tuttora inconcepibili.
Per quanto riguarda l'orientarsi... sarebbe bello che in qualche call center di
qualche imprecisato ufficio nazionale ci fossero persone per fornire risposte
come quelle che vedo in questo ng. Anzi mi sono sbagliato: non "sarebbe bello",
ma "sarebbe il minimo".
Purtroppo diverse volte - sia direttamente che non - ho avuto modo di trovare
indisponibilità e impreparazione al numero verde dell'unsc.
Scusami se sono andato OT. Era uno sfogo.
Cordialmente, Mirko
--
per rispondermi in privato...
nephewblack 
libero.it
... metteteci "at" nello spazio

 Scusami se sono andato OT. Era uno sfogo.
figurati, penso di fare una telefonatina all'unsc
e una capatina in caserma senza nessun certificato prima,
voglio vedere che dicono,
alcuni qui mi avevano detto che alla caserma di milano,
a volte ti tirano su subito da qualche sergente o simili....
faro' sapere che si dice, ovviamente a riguardo di visite mediche.
Mat