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Titolo: Neutro, fase elettrotecnica

del circuito con cui entro in contatto?
Direi  che nel punto a piacere misuro la ddp ' solita' , quella che ci
dice l'elettrotecnica  sul circuito facendo calcoli con il polo basso a
v=0=terra.
Ho una ddp, non più un potenziale in se così torna.
Complichiamo:e se metto questo punto a terra?
Quel punto và a v=0 e tutto si riaggiusta di conseguenza.
Come fà ad andare a v=0?
Con il passaggio di una corrente... va beve provo a chiedere.
Ho pensato , terra a parte, che se collego un solo capo di un
condensatore a un circuito in continua, in genere c'è ddp per cui
passa corrente e si spostano delle cariche fino a contrastarla. In
alternata, si stabilisce una c.a.
E' che in questo caso abbiamo dei corpi elettricamente carichi, cosa
che in elettrotecnica in genere non succede.
Il punto finale sarebbe dire cosa succede se collego a terra ( concetto
già in se oscuro) una fase di alternata.
Grazie
   Alberto

 giŕ in se oscuro) una fase di alternata.
Tu dici che hai chiarito? Io invece capisco meno di prima :)
Voglio dire che non capisco:
a) che cosa vuoi dire
b) a che cosa vorresti una risposta.
Se ti riesce di formulare la questione in modo piu' preciso, magari su
un esempio _concreto_, possiamo provare a ragionare.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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Non è che per caso stai misurando la tua resistenza rispetto a terra ?
Se è cosi' è sufficiente mettere a terra un filo di rame e dovresti cambiare
la misura.
Ciao
Mario (
mari...@inwind.it
)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dalle f.e.m. presenti, dalle resistene e ijpedenze, ecc.
Salve, sono il *responsabile* dell'inizio del thread in oggetto.
All'inizio ho formulato la mia domanda in maniera sicuramente poco chiara,
ora ci riprovo:
- In un sistema trifase equilibrato con neutro, perché la ddp tra neutro e
terra è pari a 0? Mi è chiaro perché il neutro è a potenziale nullo rispetto
a tutte e tre le fasi, ma perché il potenziale nullo rispetto ad esse lo è
anche rispetto alla terra?(la risposta me la sono provata a dare immaginando
la rappresentazione fasoriale delle tensioni stellate rispetto al neutro -
che è nodo di massa: immaginando che l'insieme di tensione del trifase
trasli senza deformarsi rispetto alla terra, ho pensato che si
verificherebbero, in alcuni istanti, ddp tra fase e terra maggiori di quelle
massime di progetto, il che non è a mio parere possibile. E' una spiegazione
raffazzonata, spero perlomeno di aver inquadrato il problema);
- Problema analogo: in un sistema in continua, un semplice circuito con
generatore di fem ed un carico (ammettendo che la resistenza del circuito si
concentri totalmente nel carico stesso), qual è la ddp tra terra e i due
rami del circuito, quelli collegati ai poli positivo e negativo? tra di loro
ci sono, per es, 220V, ma tra uno di loro e terra, se metto un voltmetro,
cosa misuro? E, soprattutto, perché?
Ringrazio per l'attenzione.
Ciao,
Giorgio

>Tu dici che hai chiarito? Io invece capisco meno di prima :)
In realtà, anche io!

 Perchè?
?? cosa altro potrebbe succedere?   Ho il  potenziale in un punto e le
leggi per calcolrae la ddp rispetto quel punto, la situazione è
definita.

 cosa misuro? E, soprattutto, perché?
Puoi misurare qualunque valore: se il circuito in continua non e` 
collegato in nessun modo a terra, il suo potenziale rispetto alla terra 
puo` essere qualunque (o quasi). Se fai una misura pero` colleghi il 
filo che misuri con la terra, e prima o poi quel filo va a finire allo 
stesso potenziale della terra.
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 stesso potenziale della terra.
Ottimo! Quindi si tratta di fenomeni transitori. Era proprio qui che volevo
(speravo di) cascare.
A questo punto l'ultima domanda: a livello fisico, quali sono gli ordini di
grandezza, i limiti (e per quali ragioni), della ddp *transitoria* che si
può creare in caso di collegamento tra un circuito e la terra?
Grazie mille!
Ciao,
Giorgio

 puň creare in caso di collegamento tra un circuito e la terra?
Il circuito si comporta essenzialmente come l'armatura di un 
condensatore, l'altra armatura essendo la terra. La tensione che si puo` 
localizzare dipende dalla storia passata del circuito, dai campi 
elettrici presenti, dalle cariche libere presenti ad esempio 
nell'atmosfera, da fenomeni di elettrizzazione (elettricita` statica).
Una antenna isolata da terra per accumulo elettrostatico puo` arrivara a 
migliaia di volt.


 No. Vedi sopra.
Sě, ok, č vero, il neutro potrebbe stare in un punto qualsiasi del piano
complesso (con origine nel nodo di massa), da lě costruisco il sistema di
fasori.
Il resto della tua spiegazione mi conferma che di per sé non sarebbe
possibile, a questo punto, rappresentare la ddp tra un punto del circuito e
la terra, salvo la messa a terra del primo e dopo il termine del
transitorio.
Giusto?
Se č cosě, penso di aver chiarito tutto quello che mi interessava.
Grazie mille.
Ciao,
Giorgio