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Titolo: ossigeno

Vi prego non ridete,
ho un dubbio: se io libero ossigeno vicino ad un fuoco, questo fa una
vampata, giusto?
Questo perchč l'ossigeno č un comburente che aiuta il combustibile a creare
il fuoco (volevo dire a creare l'accensione dei gas sprigionati a tot
temperatura dal combustibile, va meglio?).
Infatti la croce del fuoco č formata da questi tre elementi: comburente (O),
combustibile (corpo che prende fuoco) e temperatura d'accensione; se non
sbaglio ci sarebbe anche l'auto-combustione, ma... bo? '''''''Posso dire di
sapere solo che l'autoc. č dovuta al fatto che tutti i corpi, a temperature
chiaramente diverse si infiammano a causa dell'alta temperatura che "ha la
forza" di separare le molecole dando vita a elementi combustibili; anche
l'acqua che scissa nei suoi elementi trova idrogeno e ossigeno.'''''''
Se si toglie una di queste tre chiavi, il fuoco si spegne perchč:
1)togliendo ossigeno... spiegatemelo Voi, 2) togliendo il combustibile non
c'č piů nulla da bruciare e 3) raffreddando (ipoteticamente togliendo la
temperatura di accensione) non si crea piů l'ambiente adatto per cuocere le
costicine... l'humor fa sempre bene.
Riguardando ciň che ho scritto, vedo che togliendo il combustibile ma
mantenendo la presenza di comburente e temperatura adatta, la reazione
chimica detta fuoco non c'č; Vi chiedo: e non c'č nessun'altra reazione
chimica?
Se io in un forno sotto vuoto a 500°C butto una bombola di ossigeno, questa
esplode solo perchč la pressione č diversa o (anche) perchč la temperatura
ha fatto incendiare l'ossigeno?
Se mi dite che l'ossigeno č un combustibile, non ci capisco + nulla. Una
fiamma in un bicchiere capovolto perchč cessa di esistere? Perchč si
esaurisce l'ossigeno, ma allora l'ossigeno brucia! O si trasforma (del resto
penso che tutti gli elementi in gioco si trasformino chimicamente).
Grazie e scusate il groviglio di pensieri nella mia RAM!!

 Grazie e scusate il groviglio di pensieri nella mia RAM!!
Prova questo:
in un piatto piano metti un poco d'acqua, quanto basta a coprirne il fondo.
Prendi un "minerva" o un mozzicone di candela e mettilo in piedi nel piatto
(il "minerva" lo devi prima incollare ad una base come una monetina et
similia). Ora prendi un bel bicchiere di vetro e copri il minerva dopo
averlo acceso.
1) La fiamma del "minerva" (o del mozzicone di candela) si spegne
2) Il livello dell'acqua nel bicchiere sale, ovviamente nel resto del piatto
scende.
Poi cerca di capire cosa e' successo.
Ciau
Nettuno

Allora... la combustione non è altro che un'ossidoriduzione in cui l'ossigeno
ossida un composto fortemente ridotto; nel caso quotidiano del metano:
2 O2 + CH4 ---> 2 H2O + CO2
Questa reazione è fortemente esotermica e una volta innescata procede
spontaneamente fino all'esaurirsi dei reagenti (ovvero ossigeno e metano nel
nostro caso). Il fuoco non è altro che il nome che noi diamo all'energia
liberata dalla reazione.
Spero di essere stato chiaro, ciao.
Piesse che cosa sarebbe la "croce del fuoco"?
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 E' un peccato capitale teorizzare prima di possedere dati.
 Insensibilmente si comincia a piegare i fatti per adattarli
 alle teorie, prima di piegare le teorie per adattarle ai fatti.
                                           Sherlock Holmes
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        Claudio E. --- Verona, Italia --- ICQ UIN 13271127
        Per rispondere togli "NSP" dall'indirizzo
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 diversa o (anche) perchè la temperatura ha fatto incendiare l'ossigeno?
L'ossigeno uscendo dalla bombola probabilmente rimarrebbe freddo o si
scalderebbe lentamente visto che e' trasparente agli infrarossi
(correggetemi se sbaglio), poi entrando in contatto con le pareti si
scalderebbe fino a raggiungere i 500°, ma non ci sarebbe nessuna
combustione, a meno che le pareti del forno non siano combustibili :)
Ciao.
-- 
 Daniele

 combustione, a meno che le pareti del forno non siano combustibili :)
A dire il vero in presenza di ossigeno puro molti metalli,
compreso il ferro se ricordo correttamente, diventano
combustibili. E' il principio della lancia termica.
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail
address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Nettuno

 auto per andare al mare; in caso di incidente? BUM!?
Si porta dentro aria compressa e non ossigeno puro (tranne con alcuni
autorespiratori particolari che al massimo vanno fino a 9 m di
profondita`) e nelle bombole c'e` l'energia data dal gas compresso,
energia che si puo` stimare, come ordine di grandezza, con il prodotto
p*v. Per bombole tipiche, da 20 l a 200 atmosfere si ha 0.02 m^3 * 20
MPa = 400 kJ. 
In realta` questa e` una stima a spanne, se una bombola dovesse rompersi
e rilasciare il gas sotto pressione, l'espansione sarebbe adiabatica, e
quindi si dovrebbe rifare il conto.
Per caricare quelle bombole ci vuole una mezzo'oretta di un compressore
con motore da 1 kW cioe` un po' meno di  2 MJ: il rendimento
"energetico" del sistema e` dell'ordine di un quarto, che sembra un
numero ragionevole.
Franco

 auto per andare al mare; in caso di incidente? BUM!?
Esplodono visto che la pressione interna e' maggiore di quella esterna, ma
le bombole dei sub non contengono ossigeno puro, bensi' aria (19% ossigeno,
75% azoto ecc...) e sono piu' i danni prodotti dalle scheggie di metallo
della bombola, dell'aiuto che la grande quantita' d'aria liberata puo' dare
ad una eventuale combustione.
Parlo troppo.
Credo.
Nettuno

 la fiamma si e` spenta.
Mah, il l'ho sempre vista entrare dopo lo spegnimento della fiamma (e
conseguente abbassamento di temperatura).
Ciau
Nettuno

 auto per andare al mare; in caso di incidente? BUM!?
Ah... bum sicuramente, ma non per combustione, 230 bar di pressione ne
fanno di danni :)
Ciao.
-- 
 Daniele


Ora so una cosa in +, grazie.
Francesco.

 scende.
Esperimento notissimo, ma non facile da interpretare.
La combustione del legno o della cera produce CO2 ma anche H2O, che
inizialmente e' in forma di vapore.
Una mole di ossigeno produce una mole di CO2, che occupa lo stesso
volume.
La stessa mole di ossigeno produce due moli di H2O, che occupano volume
doppio.
Quindi il volume del gas dovrebbe aumentare, non diminuire...
Ma succedono due cose:
1) Il vapor d'acqua si raffredda e condensa. l'acqua liquida occupa un
volume trascurabile.
2) CO2 si scioglie nell'acqua e percio' sparisce dal gas.
Solo per questo il volume di aria diminuisce, al massimo di 1/5,
ammettendo che l'ossigeno sia stato consumato tutto.
Che le cose stiano cosi', lo si verifica parzialmente osservando che la
salita dell'acqua non e' continua e non inizia subito, quando la fiamma
e' ancora accesa: avviene in gran parte *dopo* che la fiamma si e' gia'
spenta.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica

 2) CO2 si scioglie nell'acqua e percio' sparisce dal gas.
Avrei detto che la solubiltia` del CO2 in H2O non fosse cosi` elevata.
Si puo` sempre misurare il pH dell'acqua prima della prova e dopo che si
e` spenta e vedere se c'e' acido carbonico.
Grazie
Franco

 questo fenomeno dovrebbe essere ridotto
Quando a suo tempo mi fecero fare questo esperimento io (da bravo
anticonformista) usai una zolletta di Diavolina. Il risultato che
ottenni fu di far salire il livello molto piu' del 21%. Il professore
liquido' con un "hai sbagliato", ma io non mi sono mai spiegato il
motivo.
Ciao.
-- 
 Daniele

 e` spenta e vedere se c'e' acido carbonico.
Eh, avessi un po' di cartina al tornasole potrei pure dire qualcosa al
riguardo.
Quanto al carbone:
la brace continua ad ardere molto piu' a lungo della fiamma viva, poiche'
necessita di meno ossigeno per continuare ad ardere. Non dare troppo per
scontato che non otterresti un risultato simile al precedente. Inoltre il
carbone non e' carbonio puro e l'idrogeno c'e'. Dovresti sacrificare
abbastanza matite e provare a bruciarne la mina (mai provato, non so se sto
dicendo una fesseria colossale, ti avviso prima)
Se riesci a rimediare qualcosa per misurare il PH prova e dicci...
Nettuno

Ho postato il problema su it.chimica,
a quanto pare ha ragione Elio.
Ciao
Giorgio