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Titolo: Per conoscitori di lingue germaniche - prima domanda

L'unica lingua germanica antica di cui abbia un'infarinatura è il
gotico.
È una lingua con una morfologia complessa: una flessione nominale di
quattro casi in diversi modelli di declinazione; una flessione verbale
che ha forme sintetiche per l'attivo e il medio-passivo, due modi
finiti, l'indicativo e ottativo, con diversi tempi e forme ben distinte
per tutte le persone.
In una parola, una lingua con una struttura che assomiglia molto di più
a quella del latino e del greco, che non a quella delle attuali lingue
germaniche.
Non so gran che della pronuncia del gotico, ma la presenza di parole
prevalentemente polisillabiche, e la precisa articolazione delle
desinenze verbali e nominali, mi fa supporre che non si fosse ancora
manifestato in pieno l'effetto dell'accento intensivo, il quale, come è
noto, non solo attenua e poi elimina le sillabe non accentate (in
particolare le sillabe che vengono subito dopo l'accento), ma
soprattutto elimina le differenziazioni delle desinenze.
Non mi risulta che nel gotico siano presenti fenomeni che siamo abituati
ad associare alle lingue germaniche, come la reggenza dell'infinito con
preposizione, e l'uso frequente di locuzioni con verbo + preposizione o
verbo + avverbio.
Dato il conservatorismo del gotico, ne deduco che questi caratteri
innovativi si siano manifestati in un secondo tempo (diciamo alla
grossa: nel Medioevo) nell'insieme delle lingue germaniche.
Prima domanda: è così? Se è così, quando è avvenuto il fenomeno? È nato
più o meno parallelamente nelle diverse lingue germaniche, oppure ha
avuto delle significative sfasature temporali?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 avuto delle significative sfasature temporali?
Diciamo che per le lingue germaniche occidentali la fissazione di questa
struttura si può collocare in epoca bassomedievale.

Lo dicevo io che ci mancava Strawarila !!! Ben tornato !!
Allora passiamo subito alle altre domande ...
 - quando e' comparso nel tedesco il fenomeno dei "trennbare Verben"
   (e ci sono altre lingue germaniche moderne che lo hanno ?
   o antiche che lo hanno avuto ?)
 - che cosa si sa del longobardo (a parte quei pochi nomi che riporta
   Paolo Diacono) ?
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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    Paolo Diacono) ?
Ehm... Quanto tempo ho per rispondere?

 Ehm... Quanto tempo ho per rispondere?
Quanto ne vuoi ... la curiosita' era nata su icli e nella fattispecie se 
certe espressioni verbali fraseologiche dei dialetti settentrionali (far 
su, far giu', avercela su ...) potessero avere una (improbabile ?) 
relazione con i verbi trennbar e con un influsso longobardo (ma perche' 
non gotico ? anche gli Ostrogoti sono stati in Italia da Teodorico a 
Totila no ?)


 Totila no ?)
L'ipotesi gotica č improbabile, secondo quanto scrive C. Tagliavini,
riportando parole di E. Gamillscheg:
<<Le poche parole gotiche adottate dai Romani (circa 70 in italiano)
riflettono tutta la miseria della popolazione gotica rimasta in italia senza
l'appoggio della classe dirigente>>
Ciao,
Bepe

 l'appoggio della classe dirigente>>
probabilmente l'occupazione gotica e quella longobarda ebbero carattere
molto diverso. I Goti trovarono una società tardo romana ancora
sostanzialmente integra; occuparono i vertici dello Stato e soprattutto
dell'esercito, ma non modificarono le relazioni sociali e la struttura
della proprietà terriera, e probabilmente rimasero concentrati nelle
località da dove si esercitava il potere. I Longabardi trovarono
un'Italia stremata dalle carestie, dalle pestilenze, da un ventennio di
guerre e dalla successiva oppressione fiscale bizantina. Non si
limitarono a sostituire le vecchie strutture dello stato, ma le
disarticolarono, penetrarono in modo capillare nel territorio, si
sostituirono ai vecchi proprietari terrieri, costituirono delle comunità
locali chiuse e consevatrici. Tutta l'Italia, e non solo la lingua, ne
uscì profondamente trasformata.


 Tutta l'Italia, e non solo la lingua, ne uscì profondamente trasformata.
Tanto che, per secoli, "Longobardia" fu sinonimo di Italia.
(E naturamente "longobardi" o "lombardi" indicava tutti gli italiani:
se il Bossi fosse vissuto a quell'epoca, lo schioppone gli sarebbe
venuto scoprendo che pure i pugliesi erano "lombardi" tanto quanto lui.
:-)
Solo gradualmente il toponimo si restrinse alla sola Italia del nord
(inclusa la Toscana, ma esclusa la Romagna) e solo in tempi moderni,
probabilmente sotto la dominzaione austroungarica, passò a indicare
quella sezione centrale della pianura padana che ancor oggi chiamiamo
Lombardia.
--
Cingar