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Titolo: orologio a luce

dovrebbe essere un esperimento mentale di Einstein, qualcuno mi sa
indicare il testo originale? quelli che ho trovato in giro non mi paiono 
chiari; ad es. in 
https://www.skuola.net/
  leggo:
"...Dati due simili orologi in quiete, ben sincronizzati, la partenza dei 
raggi di luce, la loro riflessione e la loro percezione saranno eventi 
contemporanei. Ma se uno si muove di moto relativo rispetto all'altro, 
con velocità uniforme v, che cosa accade?..."
Io risponderei che se il fotone rimbalzava da centro a centro dei due 
specchi, mettendo in movimento uno dei due orologi, il moto degli 
specchi sposta il centro degli specchi pertanto dopo i necessari su giù 
il fotone non trova più lo specchio a cui è diretto. 
A meno che il fotone al momento del rimbalzo non risenta del moto 
degli specchi, ma questo è in contraddizione col fatto che la luce non 
risente del moto dell'emittente.
 
Sbaglio io o è 
skuola.net
 che non è chiara?
Magari Einstein è più preciso?

 indicare il testo originale? 
 
L'articolo originale, non di Einstein, sull'orologio a luce potrebbe 
essere questo
 
https://en.wikisource.org/wiki/The_Principle_of_Relativity,_and_Non-Newtonian_Mechanics
 
 
-- 
Wovon man nicht sprechen kann...
 
-- 
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https://www.avg.com
 

 
https://en.wikisource.org/wiki/The_Principle_of_Relativity,_and_Non-Newtonian_Mechanics
 
 
Grazie ma mi ci vorrà un po' per tradurlo. Quindi non è stata un'idea di Einstein.
 
Intanto mi pare che si tratti di due osservatori solidali coi due specchi in 
moto relativo, pertanto si tratta di un esperimento diverso da quello che ho
citato dove abbiamo un osservatore che guarda i due orologi fermi e sincroni
dopo di che uno dei due si mette in moto.
Questo però è un problema anche per i signori del 1909: come fanno a dire che
gli orologi erano sincronizzati se non erano presenti quando erano relativamente
fermi?
 
Peccato che tu non voglia risolvere direttamente il mio dubbio risparminandomene
la fatica (anche perchè c'è il rischio che il mio dubbio non venga neanche affrontato)
 
Mi stavo domandando, per ragioni pratiche, se non potessi immaginare di mettere in 
moto uno degli orologi piazzandolo su di una giostra  (potendo quindi mantenere 
l'unico osservatore fermo nel laboratorio) ma temo che mi diresti che la RR non vale
nei sistemi accelerati.
 
Anche questo però è un rebus per me: se giro in tondo il mio regolo puntato in avanti 
non si accorcia e il mio orologio non rallenta? Ci sono orologi sui satelliti del GPS?
Se ci sono non rallentano? Oppure i fenomeni sono solo quantitativamente diversi?
 
PS. vedo che chiariscono l'Einstein 1905 (che non aveva citalo l'osservatore): 
"The second postulate is that the velocity of light as measured by any observer is 
independent of relative motion between the observer and the source of light." 
 

 non si accorcia e il mio orologio non rallenta?
Rispetto a Te, cioè al tuo sistema di riferimento, anche no.
Sono quelli fuori dal tuo sistema che vedrebbero questi effetti.
 >Ci sono orologi sui satelliti del GPS?
 >Se ci sono non rallentano?
Nì, ci sono effetti acceleratori e ritardatori, devono 
comunque essere sincronizzati periodicamente altrimenti in 
un giorno finisci fuori mappa di centinaia di metri.
 
Qui si parla di GPS:
 
http://geomatica.como.polimi.it/workbooks/n8/
 

 
http://geomatica.como.polimi.it/workbooks/n8/
 
 
non si apre,
ma la domanda era più semplice e "Ni" non è una risposta:
anche in un sistema accelerato abbiamo, come nella RR,
contrazioni di lunghezze e ritardo degli orologi? 
Sembra che tu dica di sì, ma che le formule della RR non
vadano bene: strano non averne mai sentito parlare.

 Se ci sono non rallentano? Oppure i fenomeni sono solo quantitativamente diversi?
 
Gli orologi a bordo sono regolati per generare una frequenza minore di 
quello che serve, in modo che il segnale ricevuto a terra sia alla 
frequenza giusta. Ci sono alcuni fenomeni che cambiano la frequenza del 
segnale ricevuto. Detti malamente, intervengono la dilatazione temporale 
dovuto al satellite che si muove a circa 4 km/s per cui l'orologio 
rallenta rispetto a uno terrestre, poi c'e` il blue-shift del fotone che 
scende nel campo gravitazionale terrestre (e il doppler di secondo 
ordine) per cui la frequenza sale. Quest'ultimo effetto prevale sul 
precedente per quindi si deve rallentare l'oscillatore a bordo. La 
frequenza base, al posto di essere 10.23MHz e` abbassata di 4.567mHz, ed 
e` 10.22999999543MHz. Poi c'e` ancora l'effetto Sagnac e il Doppler solito.
 
https://link.springer.com/article/10.12942/lrr-2003-1
 
 
https://www.aapt.org/doorway/TGRU/articles/Ashbyarticle.pdf
 
 
Il link corretto al libro di Biagi e` questo
 
http://www.geolab.polimi.it/wp-content/uploads/2019/05/GW8.pdf.pdf
 


 Si`, .....
da quel che scrivi cambiano di ritmo (ed era noto)
ti ringrazio per i link ma il mio interesse è molto più limitato
voi dite che la RR non si applica ai sistemi accelerati, i satelliti ruotano
e quindi (voi mi dite) sono accelerati, perciò ci sarà qualcosa di diverso dalla
RR che produce disturbi analoghi: è la RG?
 
"praticamernte" usate le trasformazioni di Lorentz  o qualche cosa di diverso?
 
 
 

  i satelliti ruotano e quindi (voi mi dite) sono accelerati, 
 
Non ho mai detto una cosa del genere! Vedi che travisi e poi tiri fuori 
idee sbagliate? Mai sentito parlare di caduta libera?


Franco ha scritto:
 > No, per una serie di ragioni.
 > ...
Le tue risposte non mi convincono del tutto, però voglio pensarci
meglio.
 
 > Oppure puo` essere SI perche' puoi fare un orologio a luce con una
 > terza parete a specchio,
 > 
https://www.researchgate.net/publication/230941402_A_light_clock_satisfying_the_clock_hypothesis_of_special_relativity
 
 > (questo non e` l'articolo e` solo una specie di riassunto),
Vorrei leggere quell'articolo (il sunto mi ha un po' messo in
sospetto...).
Però non ho accesso all'EJP. Potresti mica mandarmi il pdf?
-- 
Elio Fabri

 idee sbagliate? Mai sentito parlare di caduta libera?
 
non mi riferivo a te, ripensandoci hai ragione, non posso equiparare
la particella di un volano a un satellite che gira attorno alla Terra;
però da qualche parte ho sollevato la questione della RR per la
materia del volano (ma non mettiamo troppa carne al fuoco)

 materia del volano (ma non mettiamo troppa carne al fuoco)
 
Dammi retta, non fa per te, lascia perdere!


 Dammi retta, non fa per te, lascia perdere!
 
se dal Berkeley devo intendere che è l'accelerazione e non la
velocità ad incidere allora hai certo ragione perchè io intendo invece 
che dovrei  fare conti istante per istante e poi sommarli in un qualche 
modo, se invece intendi che io non saprei fare questo calcolo hai 
ancora ragione, ma posso sempre farlo fare a chi lo sa fare
 
Una curiosità: nell'orologio a luce il tragitto dell'impulso luminoso 
è disegnato con un una linea mentre probabilmente in realtà
anche un impulso laser sarebbe leggerissimimante divergente,
non credi che trattandosi di un esperimento mentale che ha lo 
scopo d'ottenere un risultato ben preciso non convega assumere
che il percorso sia totalmente lineare?