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Titolo: Xover: impedenze, induttori ed altro

Sono sempre più perplesso: Sto scoprendo poco per volta i segreti dei
crossover.
In teoria dovrebbe essere fatto così (Linkwitz-Riley):
Impedenza Tweeter :  6 ohm
Impedenza Woofer : 4 ohm
Incrocio : 3Khz
Pendenza : 12 db/oct
Valore di Capacitor C1 : 4,42
Valore di Capacitor C2 : 6,63
Valore di Inductor L1 : 0,64
Valore di Inductor L2 : 0,42
Essendo però l'impedenza del mio tweeter a 4 ohm non riesco a trovare
qual'è, a parità degli altri valori (pendenza, C1, C2, L1 e L2), il taglio
effettuato.
Altra cosa. Ho parlato con l'installatore che mi ha venduto ed installato il
sistema (Kef 25U + Vifa P17 + xover Tec) proponendogli la sostituzione,
previo acquisto, dei Kef con i Vifa PL27neo ma la sua reazione è stata
tiepidina. Mi ha detto che avrei ottenuto un suono meno brillante, più
"chiuso", e che avrei fatto lavorare il woofer diversamente. Non me lo ha
sconsigliato, diciamo che non era entusiasta. In aggiunta il reparto tecnico
della EB (che vende Vifa in Italia) mi ha consigliato di sostituire i Kef
con i Technology LS29neo. Domanda: ma non sono anche loro a 4 ohm?
Vi assicuro che comincio a capirci sempre meno...
Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno a capire qualcosa (ma anche agli
altri... :)))
Tony.

 effettuato.
Ciao Tony...
Un filtro di Linkwitz del 2° ordine è tale perchè presenta un fattore di merito
(Q)
pari a: Q=0.5
Per calcolare il valore del condensatore e della induttanza per un filtro del 2°
ordine
devi usare le seguenti formule: (queste valgono per un passa-alto ossia per
tagliare un
tweeter)
Ctw=Q/(2*3,14*Rtw*f)
Ltw=Rtw/(2*3,14*f*Q)
Q = fattore di merito (nel tuo caso Q=0,5 ==>Linkwitz)
f = frequenza di taglio (Hz)
Rtw = resistenza del tweeter (ohm)
Usando queste formule per dimensionare il tuo X-over ottieni due coppie di
valori
di C ed L diverse a seconda che lo calcoli per Rtw pari a 4 ohm oppure a 6 ohm
Infatti per tweeter da 4 ohm, f=3000 Hz e Q=0,5 ottieni
Ctw4= 6,63 uF
Ltw4= 0,424 mH
Per tweeter da 6 ohm, f=3000 Hz , Q= 0,5 ottieni
Ctw6 = 4,42 uF
Ltw6 = 0,636 mH
Quindi se non capito male il tuo post dove indichi con C2 ed L2 i componenti per
il passa-alto, vuol dire che il tuo X-over è stato dimensionato per un Tw da 4
ohm..
Fammi sapere più in dettaglio come è fatto il filtro di cui parli, almeno così
posso darti
informazioni più esaurienti.
Ciao
McGyver




altri... :)))
Gli altri li puoi tranquillamente mandare a scopare il mare... tu...
limitati ad osannare  quelli che ti aiutano a capire...hihiihhiihih
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
Che si e' svenato x installare su Mercedes E 200 CE : 
Stw planare Tecnology
Medio alto a Cupola Scan Speak
MId Woofer da 16 Scan Speak
Woofer Hafler da 20 
Sorgente e CCD Naka 
Ampli Phoenix Gold ZPA 0.5 e Genesis S.100
Sub a carico simmetrico in P.Pull 4 ord. con doppio Fostex da 20.

 pero' adesso  ... non mi girano..  :-))))
ho sigillato pspice quando ho finito il poli e non voglio + toccarlo...
piuttosto filtro i miei tweeter con un colino....
saluti pigri

 effettuato.
Il calcolo del crossover non va fatto considerando l'impedenza
dell'altoparlante quella nominale fornita dal costruttore (non serve a
niente, serve solo a classificare il componente alla famiglia 4 Ohm, perciò
car), ma calcolando l'impedenza alla frequenza di taglio.
Mauro

Taci taci che sto cominciando a capire qualcosina. Quanto meno ho la
conferma che sto usando un xover con passa-alto studiato per un 6ohm-tweeter
ma usando un 4ohm-tweeter :-(((
Anche i calcoli di McGyver mi confermano questo (i valori usati per il passa
alto sono L1 e C1 non L2 e C2). La domanda successiva per McGyver, e per
tutti quelli che ne masticano, è: Tenendo per buoni i valori C1=4,42 e
L1=0,64 ed utilizzando un tweeter con impedenza a 4ohm a che frequenza
(credo questa sia l'unica variabile rimasta...) starà tagliando il
crossover???
Starà tagliando più in basso, più in alto o si rifiuterà di farlo per
disomogenità di componentistica?  :-)))
Grazie a tutti,
Tony

 Tony

Scusa, potresti spiegare perche' bisogna considerare l'impedenza nel punto
della freq di taglio?
Mirko
ICQ 54240716

 della freq di taglio?
Quando si calcola un crossover passivo, è fondamentale, una volta decisa la
frequenza di taglio, conoscere l'esatta impedenza che l'altoparlante
possiede a questa frequenza. Poiché il calcolo del crossover si basa su due
variabili: la frequenza (Fc) e l'impedenza (Z), se poniamo la seconda 4 Ohm,
avremmo sì che a 2 kHz, tutti i tweeter dovrebbero essere tagliati con lo
stesso condensatore e la stessa induttanza, ma allora, perché il crossover
passivo sarebbe così difficile da fare? Semplice, perché, per farlo bene,
bisogna conoscere esattamente la seconda variabile, l'impedenza, e per
questo serve una strumentazione, che non tutti gli amatori dispongono (e
nemmeno tutti gli installatori). Ogni altoparlante possiede una determinata
curva d'impedenza (detta modulo), ed è diversa tra loro, come le impronte
digitali, simili, ma non uguali. Se consideriamo un crossover passa-alto a
12 dB, calcolato per un'altoparlante da 4 Ohm, e una frequenza di 2000 Hz,
avremmo un condensatore da 14 mF e un'induttanza da 0.45 mH. Ma quest'
altoparlante, è dichiarato dal costruttore come 4 Ohm solo per inserirlo in
una determinata "famiglia", ma esso, presenta una curva d'impedenza che va
da 3,3 Ohm a ben 21 Ohm alla Frequenza di risonanza (questo è un
altoparlante scelto a caso). A 2000 Hz, avrà un'impedenza di 6,8 Ohm, e se
applichiamo ora la stessa formula per il calcolo, otterremmo 8,3 mF e 0.77
mH. Se avessimo usato il crossover di prima, avremmo ottenuto un taglio non
a 2000 Hz, ma a 1350 Hz, e per di più con un picco di ben 2 dB a 3000 Hz,
situazione tutt'altro che ottimale. Perciò vedi che per fare un buon
crossover, è fondamentale conoscere l'impedenza dell'altoparlante alla
frequenza in cui questo è tagliato.
Sto inserendo sul mio sito un manuale per capire e progettare i crossover.
Ciao
Mauro

Mauro
Ciao!
Hai un sito!?!?
Dove!
.
.
.
.
magari lo hai gia' detto e me lo sono perso... se e' cosi' mi scuso.
Ciao.
Mao.
PS: Quel Xover RCF con tutte le regolazioni di cui parlavamo, e' in
commercio?
Come si chiama?
Ariciao e grazie.

 wrote in message 8209b3$jui$1...@nslave2.tin.it...



Mhmm...
Non hai ancora risposto alla mia domanda...Quello che hai detto gia' lo
sapevo. Secondo me non basta dare un valore resistivo al carico del cross
(che sia la Re, i 4 ohm nominali o la R all'incrocio), bensi' l'andamento
dell'impedenza nell'intorno della freq di risonanza (o meglio ancora tutta
la caratteristica...per i calcoli ecco che servono dei computer!). Se si
considera solo un valore resistivo, basta spostarsi nell'intorno della freq
di risonanza per non avere piu' la R data!
Mirko
ICQ 52240716