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Titolo: luce gravitante

Allora supponiamo che la luce, effettivamente intesa come luce in
transito (cosa che a me da' molto fastidio), come fotoni-particelle
che durante il loro volo nello spazio vanno da sorgenti di materia-
carica a destinazioni di materia-carica, sia capace di esibire una
attrazione gravitazionale.
Cioe' voglio dire:
sia la luce una particella, il fotone; che durante la sua esistenza
nello spazio abbia una sua energia con una sua identita'
particellare,
e che tramite essa sia capace di <<attrarre gravitazionalmente>>.
A questo punto prendiamo l'esperimento delle 2 fenditure.
In questo esperimento diciamo che siamo interessati a vedere l'azione
gravitazionale che esercita il fotone all'attraversamento del
pannello
con le 2 fenditure.
In quale delle 2 fenditure dobbiamo porre la massa-radiativa capace
di
attrarre gravitazionalmente?
Il problema, vedete, e' concettuale, non sperimentale.
Non serve rispondere che :
l'esperimento non moistrerebbe alcunche' dato che gli effetti sono
impercettibili, oppure
la sorgente gravitazionale la poniamo in entrambe le fenditure...
No no
E' concettuale, come dicevo.
Supponiamo per un momento che queste 2 fenditure siano abbastanza
lontane l'una dall'altra, e che avessimo modellizzato un esperimento
in cui il fatto che il fotone stia passando dall'una o dall'altra
fenditura sia il nocciolo della questione, poiche' tale fotone
gravitera' <<EFFICACEMENTE>> nel nostro ipotetico esperimento mentale
solo quando passi effettivamente in una soltanto delle 2 fenditure,
che si abbia una sorta di interruttore-gravitazionale che scatti solo
in uno dei 2 passaggi.
Come vedete
non possiamo dire che il fotone <<gravita>> (o meglio che esprima
gravitazione) poiche' non saremmo in grado di dire <<DOVE>> la stia
esprimendo.
Se esso la esprime, allora lo fa in tutto lo spazio che ha a
disposizione.
Come dire che la luce ha una energia elettromagnetica, e quando la
luce "genera gravita' "  noi potremmo associare a tale radiazione un
concetto come di <<polvere radiativa diffusa>> in tutta una regione
spaziale... con una densita' energetica media!
Sicuri di cio'?

 e che tramite essa sia capace di <<attrarre gravitazionalmente>>.
La gravità la da la massa, il fotone non ha massa.
Come fa il fotone a generare la gravità?

 transito (cosa che a me da' molto fastidio),
curiosità: perchè fastidio?
Ciao
Corrado

 Corrado
perche' e' fuorviante dire che la luce transita da un corpo carico ad
un altro. E' fuorviante dirlo perche' si sta assumendo che esiste la
medesima luce che trasporta energia (nel tempo che intercorre tra
l'emissione e l'assorbimento) e che tale luce esiste nello spazio.
E quindi spesso ci si riferisce ai fotoni dandogli l'attributo
corpuscolare, e facendo cio' risulta quantomai lecito parlare di
fotone viaggiatore.... da carica a carica. Non stanno cosi' le cose.

 fotone viaggiatore.... da carica a carica. Non stanno cosi' le cose.
quindi il fastidio è legato all'esistenza del fotone?
Ma che ne pensi delle onde gravitazionali?
Se esiste il gravitone, dovresti avere le stesse
perplessità.
E' così ?
Ciao
Corrado 

 perplessità.
Il gravitone o l'onda  em?
Il gravitone non te lo so dire ... anzi non credo... io sono dubbioso
circa la quantizzazione della gravita'

 Il gravitone o l'onda  em?
non onda em ma  onda gravitazionale... errore

 dovrebbe esistere un'onda gravitazionale? a cosa servirebbe?
Supponiamo un mondo di quel tipo, ovvero "in cui l'unica interazione
che si manifesta e' quella gravitazionale".
Adesso spiegami che vuol dire "interazione" in quel mondo. Come
stabilisci che tra due corpi c'e' stata interazione? Perche' un certo
corpo B si e' spostato dopo aver mosso un corpo A? E B si deve per
forza spostare in modo monoto'no o si puo' spostare anche in modo
periodico?  :-)
--
cometa_luminosa

 corpo B si e' spostato dopo aver mosso un corpo A?
Non necessariamente... basta che ci sia un semplice trasferimento di
informazione...
il fatto che si abbia un effetto "dinamico" e una condizione piu'
stringente... non mi serve utilizzarla.

 La gravità la da la massa,
Nella Relativita' Generale la gravita' e' generata dal tensore 
energia-impulso. Il fotone ha energia (ed impulso), quindi genera gravita'.

 informazione...
E che vuol dire? L'informazione non puo' essere periodica? Se c'e' una
"interazione" di qualsiasi tipo, tale interazione puo' essere
periodica, no?
--
cometa_luminosa


Non capisco il fatto della periodicita'... e siccome me lo stai
ripetendo forse hai in mente qualche cosa di diverso da quello che
avevo capito io.
hmmmm...
allora non ho capito la tua domanda....
tu cosa mi stai chiedendo.... come faccio a capire che 2 elementi
hanno interagito?
E come interagiscono?
Il fatto del periodico lo intendi dire.... ad esempio per un sistema
in cui???? davvero non ti seguo.
Io stavo parlando di una cosa che e'  leggermente diversa.... ma tu
sei uscito un attimo fuori dal seminato.
Se hai, in un tuo mondo universo, dei corpi, della materia e della
energia e ad essa vi imponi unicamente una evoluzione dettata dalle
equazioni di Einstein allora non hai nessuna onda gravitazionale. Ci 6
fin qui?  Cioe' questa e' la mia tesi.... con l' ipotesi che valga
solo la equazione di Einstein.
Il fatto che invece valgano anche altre leggi per l'evoluzione dei
corpi/materia/energie... come ad esempio l'elettromagnetismo fa si'
che le onde gravitazionali si manifestano... esistano.

 E come interagiscono?
Esatto. Che vuol dire "interazione gravitazionale" nel contesto di cui
stiamo parlando? Che tu parli di interazione gravitazionale o di un
altro tipo, prima di tutto non potra' comunque essere istantanea e
secondo, se esiste vuol dire che puoi distinguerla dal caso di assenza
di interazione. Ora immagina la sequenza temporale di eventi in un
punto dello spazio: interazione, non interazione, interazione, non
interazione....
Non assomiglia a un'onda? E anche se non lo fosse, gia' questo non ti
suggerisce che comunque un'onda, *in via di principio* puo' esistere
comunque?
--
cometa_luminosa


Era questa la domanda... ma tuttavia, questa
sarebbe una prova della validita' della equazione di einstein
applicata alla radiazione o una prova dell'esistenza dell'energia del
fotone al di fuori delle cariche massive a cui si accoppia?

 comunque?
Te l'ho detto: in scenario RG l'onda gravitazionale esiste solo se
apporti <<successivamente>> alla definizione della struttura
spaziotemporale una modifica al tuo tensore Tmn; che realisticamente
significa che dopo aver data tutta la composizione di energia-e-
materia e quindi avere tutta la struttura spaziotemporale che ti
definisce completamente (dappertutto e per sempre passato-presente-
futuro) la dinamica di ogni tuo elemento di materia, ne apporti una
modifica. Tale modifica verosimilmente puoi apportarla in diversi
modi:
-) aggiungendo una nuova particella di materia creata giusto qui ad
hoc....;
-) mettendoci le mani e spostando una particella... insomma
intervanendo in maniera intrusiva nel sistema, tu che non sei
contemplato;
-) aggiungendo per i corpi materiali una ulteriore azione dinamica che
<<esula>> da quella gravitazionale , quindi gia' modellata.
Una relazione elettromagnetica fa si' che tu abbia un disturbo della
dinamica con un fattore di correzione ... e in piccola perturbazione
questa correzione va proprio come un'onda!

 Poiche' gia' stai ipotizzando che <<l'interazione e' un 'onda>>
Ma neanche per sogno. Fai conto che siamo al liceo, nel 1900, e
nessuno dei due ha mai sentito parlare di onde gravitazionali,
conosciamo solo Newton e Keplero. Io ti chiedo: l'interazione
gravitazionale tra la stella A e il nostro pianeta, B, puo' essere
periodica? Se la stella A si avvicina e si allontana periodicamente a
B, che fa la forza gravitazionale di A su B? Niente altro che
questo...
--
cometa_luminosa

 B, che fa la forza gravitazionale di A su B?
la forza gravitazionale abbiamo detto che non e' influenzata dalle
etichette che tu metti ai corpi... quindi e' bidirezionale e quindi
3zo principio discende dall'utilizzo congiunto di questa su riportata
e dalla omogeneita' ed isotropia dello spazio;
tale fenomeno di avvicinamento-allontanamento corrisponde ad una forza
oscillante tra un carattere attrattivo e repulsivo.
Se cosi' non fosse non potresti avere il fenomeno... a meno che non
ipotizzi altre forze nello scenario, come ad esempio quelle
appartenenti alla categoria <<fittizie>>, che tra l'altro puoi
comunque controllare scegliendo con criterio il tuo metodo di
osservazione -->> inerzia! sitemi di riferimento ad hoc. inerziale e
non.
Se dunque tu sai con certezza che l'unica forza in gioco e'
controllabile e controllata ne trai le dovute conclusioni.
A questo punto mi aspetto che tu mi chieda: si ma come si fa a
distinguere tra una situazione in cui A va e viene da B  attraverso
una interazione <<oscillante>> e tra una <<assenza>> di interazione?
1) Tale fenomeno si ripete? Si e' ripetuto con una sua peculiarita' in
maniera tale da poter rendere evidente ai nostri occhi un
comportamento <<organizzato>>?
E se si, attraverso quali fattori possiamo trarne una caratteristica
che accomuna tutti i fenomeni su elencati? Qualora potessimo trovare
un comportamento di fondo che si manifesta coerentemente in tutti i
fenomeni a prescindere dall'etichetta che noi poniamo allo stesso
fenomeno, allora siamo capaci di astrarre una legge.... legge della
natura che in fin dei conti e' solamente il frutto della nostra
esperienza, della logica e del buon senso.
Un principio umano e' quello della semplicita'.... noi cerchiamo
sempre di ridurre cose complesse a cose piu' semplici, e se quindi
abbiamo la possibilita' di inferire ad un fenomeno l'appartenenza ad
una categoria fenomenologica siamo spinti a farlo....
d'altronde se dovessimo dire che tutte le volte che il cielo di sera
e' a pecorelle, allora pioggia durante la notte fino al mattino... beh
allora questo diventa border-line.

 oscillante tra un carattere attrattivo e repulsivo.
Allora non c'e' bisogno d'altro che la non infinita velocita' di
propagazione dell'interazione (come di una qualsiasi altra) e hai gia'
le tue onde...
--
cometa_luminosa

 le tue onde...
Mado'
Ti chiedo in tutta onesta' di farmi capire quello che intendi....
Dai su.... suvvia oh  tu
Scrivimi un po' di righi a riguardo, magari mi fai un esempio e ppure
un disegnino....
ciao