Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: foto D70 inclinate?

Una persona ha scritto su de.alt.rec.digitalfotografie che con l'aiuto di
un negoziante ha fatto il seguente esperimento su sette corpi D70:
Ha messo la macchina in bolla con una livella, e ha fotografato una
finestra, facendone coincidere il telaio con le linee del mirino.
Risultato: con tutte e sette le macchine le foto risultanti erano
inclinate di circa un grado. Si direbbe che la griglia dei pixel sia
inclinata rispetto al corpo macchina. Qualcuno conferma o smentisce?
Walter Tross

 finestra, facendone coincidere il telaio con le linee del mirino.
Probabilmente non aveva un cazzo da fare. Suggerirei una sana scopata o, in
alternativa, una teglia di tiramisu`.

 inclinate di circa un grado. 
con cosa lo ha misurato il grado? ad occhio?
E poi... sapendolo... basta inclinare in senso opposto di un grado...

Motorcyclesaur 2004-06-26 :

Il tuo consiglio può andare bene per consolarsi dopo avere scoperto che
qualsiasi orizzonte (o elemento architettonico, o quello che ti pare),
che si abbia accuratamente allineato nel mirino, pende da una parte
di una cinquantina pixel.
Walter Tross

Ivan 2004-06-26 :

Se vuoi glielo chiedo, ma qualsiasi persona che abbia un minimo di
conoscenze di trigonometria farebbe l'arcoseno (o arcotangente, per angoli
piccoli è praticamente uguale) dell'inclinazione espressa come rapporto.
Quanto ad inclinare in senso opposto: come dire che se hai una macchina
che ti mette a fuoco un po' davanti o un po' dietro, basta ricorreggere un
pochino in senso opposto...
Walter Tross



Valutare ad occhio errori di 1 grado è quantomeno presuntuoso.
Dopo moiré e backfocus, constato con mestizia che la paranoia sta
aumentando.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 piccoli è praticamente uguale) dell'inclinazione espressa come rapporto.
Ho un dubbio ..... e se la D70 non conoscesse la trigonometria????  ;-))
Lasciano il tempo che trova tali test. Se il cavalletto era messo male ??
Certo che una bolla di una testa di un cavalletto può essere ASSOLUTAMENTE
approssimata e così via si può seguitare all'infinito. Inoltre anche se
fosse vero non inficerebbe nulla nella fotografia reale.
Male che va comprati una Pentax * Ist D!  ;-)
Dormi sonni tranqulli
Michel@ngelo

Secondo me è + facile che sia la finestra storta di un grado (esperienza
personale ho i muratori che mi stanno costruendo la casa e si sono
dimenticati di farmi la porta di ingresso)
Ciao Guidetti G.


Romanticone !

 ha scritto nel messaggio
news:1gdyddcutgxiu$.1n82obm399chp$.dlg@40tude.net...

Metodo troppo empirico.
Le varianti in gioco sono troppe.
La penso come Motorcyclesaur.
ciao
-- 
http://fotomax.altervista.org
http://astromax.altervista.org
http://mostri.altervista.org

 inclinata rispetto al corpo macchina. Qualcuno conferma o smentisce?
a prescindere dal fatto che sa di pippa mentale e basta
chi dice che la finestra era in bolla, tanto per iniziare ?
e poi, nulla di piu' facile che fosse la macchina a non essere cmq
esattamente a bolla, un grado e' niente
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 inclinate di circa un grado.
L'argomento è trattato da giorni sul forum Nital, effettivamente sembrerebbe
che alcuni corpi macchina siano afflitti da tale inconveniente (il mio
compreso).
Lasciamo stare bolle e trigonometria, il fatto è che allineando la il
reticolo del mirino per esempio alla linea d'orizzonte la foto ne risulterà
inclinata a dx di poco meno di un grado il che può sembrare poco ma l'occhio
umano il grado lo percepisce senza alcuna difficoltà.
Detto questo è presto per trarre conclusioni, qualcuno ha già mandato la
fotocamera in assistenza per una revisione, vediamo che succede.
Lasciamo perdere comunque soluzioni empiriche come quella di inclinare la
fotocamera dal lato opposto via, la mia D70 fa foto stupende e ne sono ben
contento ma vorrei che fossero anche dritte.
Tengo a precisare che il problema salta all'occhio solo su orizzonti o linee
geometriche ben definite.
Cheo

 ha scritto nel messaggio
news:1gdyddcutgxiu$.1n82obm399chp$.dlg@40tude.net...

Vorrei proprio vederlo il negozianete che ha sette d70 in negozio e che le
"sballa" per fare queste prove empiriche!
Gianni

e che le "sballa" per fare queste prove empiriche!
Sulle prove empiriche non mi trovi molto d'accordo in quanto seio per
esempio fotografo la linea d'orizzonte del mare con la mia F80 nelle foto
viene dritta con la D70 pende a destra ora io credo che anche senza bolle
goniometri e squadrette il risultato sia lampante no?
Cheo

Ho letto anch'io uno studio in proposito: in realtà la differenza di un
grado è un effetto ottico dovuto al Moirè di cui soffre la D70   :-)))

 alternativa, una teglia di tiramisu`.
Non sapevo fosse un alternativa il tiramisů.. :-)

 compreso
A me sembra grave. Vuol dire che hanno montato storto il ccd. O č un difetto
di produzione, o in caso piů grave č un difetto di progettazione. E allora
col cavolo che lo risolve l'assistenza.
In ogni caso se c'č una cosa che da fastidio e sciupa una bella foto
facendola sembrare roba da principianti č proprio l'inquadratura fatta male,
con il cielo storto. Quando mi succede mi incazzo sempre!


Mostruoso, impensabile, inammissibile!!!!
(Seguono due lucidi ragionamenti)
Versione metafisica da vecchietti imbelli:
- una Vera Fotocamera non puo' avere...
- una Vera Fotocamera deve avere....
- dunque Nikon produce frigoriferi, elefantini di plastica per turisti, ecc.
Versione sostanziosa, conforme ai tempi:
dunque, c'era stato quel servizio sullo stabilimento delle D70... penso si
trovi nelle news di Steve o di Askey... allora noi SAPPIAMO DOVE si
commettono certe iniquita'...
... segue la scelta del vettore: se si vuole fare bella figura, un cruise,
se prevale la Fede, si puo' usare il fai - da - te.
L'importante e' essere lucidi e massimamente reattivi.
Ciao
Frank

 "sballa" per fare queste prove empiriche!
Foto Sobolewski di Landshut (Baviera). Comunque, per chi sa il tedesco,
ricopio qui tutto il post di Stephan Kittel:
Ein waagerecht angepeiltes und mit den eingeblendeten Gitternetzlinien
ausgerichtetes Objekt ist auf dem Foto definitiv ca. 1Grad schief. Das
hab ich hier mehrfach lesen können und ich hab es mit meinem Fotohändler
zusammen bei 7 Kameras nachvollzogen, die er alle ausgepackt hat. (Dank
an Foto Sobolewski/Landshut!). Hierbei wurde die Kamera mittels
Wasserwaage absolut waagerecht (ach nee :-) ausgerichtet und ein
Fensterrahmen fotografiert, der sich mit den Gitternetzlinien deckte.
Schon am Heckmonitor konnte man die Abweichung feststellen.
Walter Tross

 Cheo
Completamente daccordo! Con quello che costa ,uno puo' almeno pretendere che
faccia le foto dritte?!

 ricopio qui tutto il post di Stephan Kittel:
[...]
Pardon, non era *tutto* il post. Era la parte del post in cui si parlava 
del problema. In generale il post era sul confronto D100 vs D70.
Walter Tross

Walter Tross ha scritto:

Sul forum della nital c'erano alcuni che avevano questo problema, ma 
l'inclinazione era più di un grado, quindi più visibile ad occhio. La 
cosa "buffa" è che a questo problema non ci sarebbe soluzione, perchè è 
una specie di disallineamento tra corpo macchina e pentaprisma (o come 
cavolo si chiama ora). Cmq, ripeto, è un problema che ha riguardato una 
piccolissima percentuale di utenti, l'inclinazione è *più* di un grado e 
  non riguarda gli esemplari della serie attuale.
Ciao.
-- 
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


No tranquillo, è ok. Dice che ciò che nel mirino con il reticolo attivo è
prefettamente corrispondente, sulla foto pende. La finestra era
perfettamente allienata con il reticolo, e poi invece in foto deviava
vistosamente a dx. Secondo me gravissimo!! Qui non conta se la macchina era
in bolla o no, se io inquadro una cosa con un inclinazione precisa comunque
la foto deve corrispondere a quell'inclinazione, e non deviare penzolando da
un lato.



E' anche probabile che sia la bolla poco precisa; quella che si monta sulla
slitta del flash, ad esempio, ha un margine di errore molto ampio, vista la
dimensione della bolla...
-- 
http://www.emmeeffe.org

penzolando da un lato.
Infatti è proprio quello che penso anch'io, non conta mettere in bolla, se
nel mirino l'orizzonte è allineato alla griglia, la foto DEVE venire
"dritta".
Cheo

 Cheo
Insomma la D70 soffre anche di sgrigliamento!!

 piccoli è praticamente uguale) dell'inclinazione espressa come rapporto.
 
Continuo a chiedere: come lo ha misurato? l'arcoseno, l'arcotangente...
ok... ma di cosa? i dati accidenti, mancano i dati...
Sull'inclinare... fammi vedere una foto in cui l'errore di cui sopra è
essenziale nel rovinarla e vedrai che, in quel unico rarissimo caso... si
poteva evitare... magari ritagliando... si è sempre fatto in camera oscura
tradizionale... a parte H.C.B.

 Continuo a chiedere: come lo ha misurato?
Ma possibile che nessuno abbia ancora capito?
Ha usato una finestra di un edificio di Amsterdam fine '700, una bolla da
1mm, aveva un cavalletto da 5 euro ed ha scattato la voto mentre la vicina
grassona saltava la corda.
Sara` probabilmente anche venuta mossa, ma non se n'e`accorto :-)

 compreso).
Grazie per la segnalazione.
Ho verificato anche sul mio corpo lo stesso difetto.
Mi vado a leggere il thread sul forum Nital.
;O)
 ... povero me!

 Ho verificato anche sul mio corpo lo stesso difetto.
Vuoi dire che pendi sempre un po' da una parte? :-D
A parte gli scherzi, mi piacerebbe conoscere due cose, da te come dagli
altri possessori di D70:
Numero di serie (ev. senza le ultime due cifre, per la privacy)
Pendenza espressa come rapporto. Per esempio: 0,0218
In questo caso un oggetto lungo 1698 pixel è stato allineato con la
griglia, e le sue estremità sono risultate sfalsate di 37 pixel.
Il rapporto è quindi 37/1698 = 0,0218, e il valore risultante in gradi è
arctan(0,0218) = 1,248°. Per chi non lo sapesse, l'arcotangente è
l'inverso della tangente, indicata anche con atan, inv tan, o tan alla -1.
E' evidente che quanto maggiore è la lunghezza in pixel dell'oggetto,
tanto più precisa è la misura. Inoltre conviene assolutamente fare la
media di più misure.
Walter Tross

 Vuoi dire che pendi sempre un po' da una parte? :-D
... mi sa proprio di si:
ho fatto qualche prova,
ma sempre a mano libera.
Basta davvero poco per
iontrodurre una certa pendenza.
Appena a Roma con cavalletto
e PC verifico con un po' più di
accuratezza.
Mi è venuta la speranza di essermi
sbagliato.
:O)

 grassona saltava la corda.
 Ho capito come ha visto il difetto, non ho capito come ha fatto a
misurarlo ed a quantificarlo in un grado. La messa in stazione
dellamacchina non è poi così precisa e soprattutto "l'occhio" che traguarda
anche un vetro con riferimenti precisi ha una certa difficoltà ad allineare
con precisione assoluta una linea e quindi mi chiedevo, curiosità
sorpassata da post successivi, come avesse valutato esattamente in un grado
l'errore di allineamneto senza l'uso di apparechiatura di stazionamento
precise.

 di una cinquantina pixel.
Cala, cala!
Se non ricordo male quel poco di trigonometria che studiai anni fa, per
ottenere un gradiente sull'ipotenusa immaginaria che unisce il cateto base
del triangolo con il cateto altezza, in un frame da 6Mp parliamo di una
trentina di pixels, poco piu` della meta` di quanto dici tu.
A me piacerebbe sapere quanti negativi (lasciamo perdere il digitale) di
fotoamatori mediamente esperti hanno una pendenza dell'orizzonte minore di
un grado, ma soprattutto in quanti si sono mai fatti le seghe mentali di cui
leggiamo in questo thread.
Io sono anche disposto a leggere certe baggianate ma, con tutto il rispetto
per chi certe cose le prende seriamente, piu` che ridere non riesco.
Che smettano di andare a fotografare ringhiere e finestre ed inquadrino
qualcosa che abbia un significato.

 precise.
Ehm... secondo me e` la griglia storta... dovrebbe piazzare due pali
millimetrati da qualche parte e ripetere la misura facendo coincidere gli
angoli... ovviamente usando uno zoom Tapabuki 24-300mm Apologetic f/11 per
evitare le brutte sorprese che avrebbe, che so, usando un 50mm.
Vado a trapiantare la griglia della F80 sulla D70, non ci sono piu` le
fotocamere di una volta... appropo`, non dirlo a nessuno se no mi scade la
garanzia.

 qualcosa che abbia un significato.
Non mi ricordo chi ha detto "l'arte è 10% ispirazione e 90% traspirazione"
(non ricordo neanche se le percentuali erano quelle...)
Walter Tross

 tradizionale... a parte H.C.B.
E' scocciante avere tutti gli orizzonti che pendono a destra, no? In 
generale, in natura le linee verticali e orizzontali non sono così rare, 
per non parlare dei manufatti umani. Fare una rotazione non necessaria, in 
fase di elaborazione dell'immagine, rischia di diminuirne la qualità.
Walter Tross

 Non mi ricordo chi ha detto "l'arte č 10% ispirazione e 90% traspirazione"
Sara` mica lo stesso che diceva Torino per tombino?
Torno a cambiare la griglia, se non correggo lo sgrigliamento mi rimane solo
il suicidio.

   non riguarda gli esemplari della serie attuale.
La persona di de.alt.rec.digitalfotografie che ha fatto la prova su 7
macchine che aveva il suo negoziante mi prega di domandare da quale numero
di serie in poi il problema sarebbe scomparso (o diminuito).
Il numero di serie della sua D70 è 4042098, e lui sostiene che la sua
macchina è stata fornita dalla Nikon al suo negoziante meno di un mese fa.
Personalmente sospetto che il problema sia diminuito, ma non scomparso.
Inoltre sospetto che la messa in bolla sia relativamente poco affidabile,
se non fatta con tutti i crismi, mentre l'allineamento con le linee del
mirino (non con i bordi) è affidabile per definizione.
Da quello che ho letto fino ad ora ho l'impressione che ciò che non è
posizionato in maniera corretta è lo schermo di messa a fuoco. 
Walter Tross

 0.11 gradi.
Oh, finalmente un numero! Un nono di quello di cui si parlava, in effetti,
e poco visibile (6 pixel di pendenza sui 3008 di larghezza della D70).
Resto in attesa di altri numeri da altri possessori di D70.
Walter Tross

dimensione della bolla...
assolutamente d'accordo con te --come al solito--.
nelle macchine da cantiere per avere una bolla che sia ragionevolmente
ed affidabilmente precisa al grado ci vuole una bolla di almeno 8/10cm
di diametro --spesso sono 15cm ma non arrivano al mezzo grado--.
quelle dei cavalletti o da slitta di flash se sono 2cm sono gia'
enormi.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 Oh, finalmente un numero!
A proposito di numeri, se ti interessasse, il numero di serie della mia e`
circa 8004221

 Walter Tross
Ho letto che anche alcune delle nuove reflex Kodak digitali soffrono di un
difetto simile, pare che abbiano il sensore montato storto...
Ale孟

 con cosa lo ha misurato il grado? ad occhio?
Con il righello di photoshop?
-- 
      - X i v E -     
http://xive.altervista.org
<scatti con Canon Powershot G5, senza pretese>
Per rispondermi in privato, elimina i numeri e .invalid
dall'indirizzo e-mail

 fase di elaborazione dell'immagine, rischia di diminuirne la qualità.
Daccordissimo sugli orizzonti pendenti, ma quanti si erano accorti di
orizzonti pendenti di ben un grado con scatti fatti a mano libera?... non
mi sembra circolassero molte lamentele in proposito...
Ciao

 garanzia.
 Forse basterebbe uno stativo da riproduzione e dlla carta millimetrata...
cosě si misura anche la distorsione dell'ottica... magari si scopre essere
maggiore della... pendenza... vabbč... magari meglio fare le misure col
braccio della pippa... meno precise ma piů stimolanti...
ciao

Ivan 2004-06-29 :

E' probabile che il problema nella sua forma acuta (direi dal mezzo grado
in su) riguardi un numero molto ristretto di macchine.
Tieni anche conto che, se non si ha una mentalità scientifica e
rompiscatole come la mia, e se il problema è contenuto, è facile che ci si
accorga dell'inclinazione solo in una piccola percentuale di foto, e che
in quelle foto lì la si attribuisca alla propria disattenzione.
E dato che non si tratta di un problema "bloccante" si passa oltre...
Walter Tross

 inclinata rispetto al corpo macchina. Qualcuno conferma o smentisce?
io ho provato la mia macchina a mano libera, prendendo riferimenti su
linee dritte, ma non sono mai riuscito ad allineare perfettamente
le linee nel mirino con gli oggetti.
sarò una pippa, ma a mano libera l'eventuale difetto sarebbe
inininfluente per me, perchè comunquen non riuscirei a tenere la
macchina dritta con precisione di un grado.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 macchina dritta con precisione di un grado.
Sarà quindi il caso che ti alleni:
macchina orizzontale e piano focale verticale
sono condizioni essenziali per una buona foto.
Comincia con il tenere accesa la griglia
utilizzandola in fase di composizione.
Vedrai che basta un po' di attenzione
ed impugnando correttamente si
arriva presto a buoni livelli di precisione.

 arriva presto a buoni livelli di precisione.
la griglia è sempre accesa, e anche con le altre slr a pellicola, pur
non avendo griglie di riferimento, sono
sempre riuscito a fare foto dritte.
ma da qui a dire che riesco a scattare con precisione di un grado, ne
corre.
e siccome scatto a mano libera, considero ininfluente una eventuale
inclinazione dello specchio


 inclinazione dello specchio
Se sei soddisfatto dei risultati ed hai una discreta
attitudine a comporre con il mirino, molto
probabilmente la tua D70 può essere
griglio-coerente certified.
:O)

 Walter Tross
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

concordo con te,
resomi conto di non riuscire a mettete in orizontale la macchina (per mio
difetto visivo) mi sono comprato una bella bolla da slitta flash... cambiamo
discorso, č meglio!
