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Titolo: Shhhh

Una cosa che m'incuriosisce: perché la fricativa prepalatale sorda "sh"
indica il
silenzio?
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli typed:
: Una cosa che m'incuriosisce: perché la fricativa prepalatale sorda
: "sh" indica il
: silenzio?
: Ciao
: Ale
Direi per onomatopea: il comando "sh!" viene di solito *bisbigliato* da chi
richiede silenzio e cerca di produrre il minor rumore. E parlando a voce
bassissima si producono suoni "shibilanti"...
Così è anche per _to hush_ in inglese, _schweigen_ in tedesco, _att tysta_
in svedese; e anche _to whisper_ (ingl.), _att viska_ (sv.), _chuchoter_
(fr.), _cuchichear_ (sp.)
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq 62018455

 silenzio?
Perché nei momenti di silenzio assoluto è possibile ascoltare il fruscìo 
prodotto dalla circolazione sanguigna all'interno del nostro orecchio 
interno: un ssshhhhhhhhh prolungato.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista wrote:
| Perché nei momenti di silenzio assoluto è possibile ascoltare il
| fruscìo prodotto dalla circolazione sanguigna all'interno del nostro
| orecchio interno: un ssshhhhhhhhh prolungato.
e se lo senti sempre, come me, sei afflitto da un disturbo definito acufene o
acufeni ("tinnitus").

 interno: un ssshhhhhhhhh prolungato.
Sei sicuro di ciuò?
Ciao, FB

 sorda "sh" indica il silenzio?
Concordo con la spiegazione di Laverdure: quando si sussurra, non si
riescono a "zittire" del tutto i suoni sibilanti, così il sussurro suona, a
chi lo ascolti da una certa distanza: "Sss... shhh... sss... shhh...
shhh..."
Un suono molto simile al nostro "shhhh" per chiedere il silenzio è una
sillaba molto comune nel cinese mandarino, forse la sillaba più comune della
lingua.
In pinyin si trascrive "shi" ma quella "i" è praticamente muta: si scrive
più che altro per avere una lettera su cui appoggiare gli "accenti" che
rappresentano i toni. Ci sono moltissime parole che si pronunciano "shi",
fra cui vocaboli comunissimi come "essere", "ora", "dieci", "sasso".
Questo mi ha fatto tornare in mente di una storiella cinese che avevo letto
(ma *non* a voce alta) molto tempo fa. Gugla che ti gugla, sono riuscito a
ritrovarvela:
"C'era una volta un poeta di nome Shi, che viveva in una spelonca di pietra
e amava molto la carne di leone. Aveva giurato di mangiarsi dieci leoni
così, alle dieci di mattina, andò al mercato a cercare leoni. Proprio in
quel momento, dieci leoni giunsero al mercato, e Shi li uccise con arco e
frecce. Shi trasportò le carcasse dei dieci leoni fino alla sua spelonca di
pietra ma, quando vi entrò, la trovò tutta allagata. Shi ordinò al suo servo
di asciugare l'acqua. Quando la spelonca di pietra fu asciutta, Shi Shi si
mise d'impegno per cercare di mangiare i suoi dieci leoni. Solo in quel
momento Shi s'accorse che i dieci leoni erano diventati di pietra, e non
riuscì a spiegarsi questo strano fatto."
L'autore della storia è il linguista cinese Chao Yuenren, che la scrisse in
polemica con la corrente di pensiero che, negli anni dopo la 2ª guerra
mondiale, propugnava la sostituzione dei logogrammi cinesi con un alfabeto
fonetico.
Ecco la versione originale cinese, traslitterata in pinyin:
"Shi shi shi shi shi shi, shi shi, shi shi shi shi. Shi shi shi shi shi shi
shi shi shi, shi shi shi shi shi, shi shi, shi shi shi shi shi. Shi shi shi
shi shi, shi shi shi, shi shi shi shi shi shi. Shi shi shi shi shi shi, shi
shi shi. Shi shi shi, shi shi shi shi shi shi. Shi shi shi, shi shi shi shi
shi shi shi shi. Shi shi shi shi shi shi shi shi shi shi shi shi shi. Shi
shi shi shi."
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Marco Cimarosti typed:
: "Shi shi shi shi shi shi, shi shi, shi shi shi shi. Shi shi shi shi
: shi shi shi shi shi, shi shi shi shi shi, shi shi, shi shi shi shi
: shi. Shi shi shi shi shi, shi shi shi, shi shi shi shi shi shi. Shi
: shi shi shi shi shi, shi shi shi. Shi shi shi, shi shi shi shi shi
: shi. Shi shi shi, shi shi shi shi shi shi shi shi. Shi shi shi shi
: shi shi shi shi shi shi shi shi shi. Shi shi shi shi."
La facciamo recitare a Sir Biss, il consigliere di Giovanni Senza Terra nel
Robin Hood di Disney?


 "Shi shi shi shi shi shi, shi shi, shi shi shi shi. Shi shi shi shi shi
shi
[cut]
e volendo mettere i toni sulle i (giusto perché altrimenti sembra davvero
tutta uguale ;-D):
 Shíshì shī shì shī shì, shì shī, shì shí shí shī. Shì shíshí shì shì shì
shī, shí shí, shì shí shī
 shì shì, shì shí, shì shī shì shì shì, shī shì shì shì shí shī, shì shǐ
shì, shǐ shì shí shī shìshì,
 shì shíshì, shíshì shī, shì shǐ shì shì shíshì, shíshì shì, shǐ shí shì shí
shī shī, shǐ shí shì shí
 shī shī, shí shí shíshī shī, shì shì shì shì.
In caratteri:
石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。氏时时适市视狮，十时，适十狮
 适市，是时，适施氏适市，施氏视是十狮，拭矢试，使是十狮逝世，
 适石室，石室湿，氏使侍拭石室，石室拭，始食是十狮尸，始食是十
 狮尸，实十石狮尸，试释是事。
Comunque, che figata!! Non avevo mai sentito di questa storia!
Interessantissima davvero! :D
Ciao,
Marco
-- 
"Culture creates itself by telling stories of its own pasts"
[Paul Ricoeur, "The Creativity of Language"]

Laverdure ha scritto:

Oppure a Lord Voldemort, che sarà anche cattivo ma parla benissimo il serpentese.
Ciao.
Marco

 storia! Interessantissima davvero! :D
A questo punto ci vorrebbe l'audio, da schiattare!
-- 
oggi no, domani sì

 A questo punto ci vorrebbe l'audio, da schiattare!
http://www.fa-kuan.muc.de/SHISHI.RXML
(verso il fondo della pagina)


 (verso il fondo della pagina)
Sei riuscito ad ascoltare anche uno solo dei tre file? 
Ciao, FB

FB ha scritto:

A dire il vero, non ci ho nemmeno tentato... La mia scheda audio č kaputt
da settimane.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da settimane.
VattiafidaredelCimarosti! Per punizione cinquanta laterali vibranti con
appendice labiovelare (davanti ai colleghi, s'intende).
Ciao, FB

 appendice labiovelare (davanti ai colleghi, s'intende).
Occhei, ecco la prima:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Ah, no, scusa, laterale:
                             PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Ciao.
Marco
:)


 silenzio?
Propongo un'interpretazione alternativa rispetto a quella di Laverdure:
shhhhh è uno dei suoni che meglio riescono a calmare un bambino urlante e,
quindi, a generare silenzio.
Non so perché i bambini si calmino proprio con questo suono e non con bbbbb
o cssss, ma ogni evidenza credo lo confermi (tant'è che molti si calmano
anche in presenza di suoni artificiali analoghi, tipo quello del phon o
quello dei disturbi alla tele - il cosiddetto effetto neve).

> Non so perché i bambini si calmino proprio con questo suono e non con
bbbbb
Bbbbb? Che razza di suono è? Non è un suono!! La b da sola non regge :)



Io li ho scaricati ed ascoltati. Terribile.
(Chi, chi tschercha, chatta)
http://www.fa-kuan.de/audio/chichi.rm
La sezione degli scioglilingua è fantastica.
Si veda anche:
http://www.uebersetzung.at/twister/index.htm


> Bbbbb? Che razza di suono č? Non č un suono!! La b da sola non regge :)
come no? A parte il fatto che era un esempio totalmente casuale, dopo la tua
osservazione ci ho provato e mi viene. Forse piů che bbbbbb č b b b b b b b
(con le labbra che "rimbalzano" dopo ogni b), ma direi che sono
sottigliezze... :-)

 sottigliezze... :-)
Ah... b'b'b'b'b'b' :)
No, io scherzavo :)

> Sei riuscito ad ascoltare anche uno solo dei tre file?
Per riuscirci ho dovuto fare cosě: dopo avere  clickato una delle icone a
forma d'orecchia vedo aprirsi una pagina che dopo 5 secondi ti rimanda a
un'altra. Alloraho dovuto essere lesto e prima che si aprisse la nuova
pagina con rapido correre del mouse ho fatto un copy & past del link che
appare in rosso; te ne copio uno:
http://mitglied.lycos.de/Aolungfei/audio/shishim.rm
 .
Invio e ascolto. Naturalmente, essendo un file .rm, devi avere il lettore
appropriato; come saprai puoi scaricarlo da qui: 
http://www.real.com/
Ciao.
Sergio.
-- 
Sa chi sa se sa che sa che se sa non sa se sa,
sol chi sa che nulla sa ne sa piů di chi ne sa.

 [...]
Potrebbe essere proprio per il fatto che, fin da piccolissimi, sono
abituati a sentire nel sonno il "sss... shhh..." emesso dai genitori
sussurranti: finché continuano a percepire questo suono, significa che non
sono ancora stati abbandonati.
Ciao.
Marco


 sono ancora stati abbandonati.
O forse il "sss... shhh..." è il suono (della circolazione sanguigna?) che essi ascoltano
continuamente (come ha già detto Valli), però quando sono nella pancia della mamma, come fosse
la colonna sonora della loro vita intrauterina...
Ciao,
Epimeteo

 sono ancora stati abbandonati.
Potrebbe essere il primo suono che l'ominide ha emesso 
nella savana per evitare l'agguato del leopardo.


 appropriato; come saprai puoi scaricarlo da qui: 
http://www.real.com/
Grazie della dritta.
Scusate, parliamone... Ma mi sfuggono due cose:
1) TUTTE le parole della storiella si traducono con "shi" (con toni, e
spero altro, diversi)?
2) La storiella non è assurda, può far parte di una conversazione normale
(una persona che racconta una fiaba). Davvero un cinese potrebbe andare
avanti dieci minuti a dire "shi"?! 
Ciao, FB

 
Ciao, hai mica anche gli ideogrammi ?
A.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, hai mica anche gli ideogrammi ?
Li ha dati un altro Marco in questo messaggio:
http://groups.google.com/groups?selm=ChM4c.69918%24FJ6.2506340%40twister1.libero.it


 dire "shi"?!
Mai sentito parlare di scioglilingua?


 Mai sentito parlare di scioglilingua?
Eh, ma qui rischi di farla fuori, la lingua.
Ciao, FB

 sono ancora stati abbandonati.
Ma che lo saranno se non la pianteranno di piangere.
Ciao, FB

 assurde?
Le parole non sono per nulla assurde. Al massimo potrebbero suonare
vagamente "lingua classica", ma assurde no. Non sono comunque parole usate
nella lingua quotidiana.
Ciao,
Marco

 
ops ... visto solo ora.
grazie cmq !!



http://groups.google.com/groups?selm=ChM4c.69918%24FJ6.2506340%40twister1.libero.it
mmmhhh...
ho quattro diverse codifiche per il cinese, ma non lo vedo in nessun modo
:-((
A.

 ho quattro diverse codifiche per il cinese, ma non lo vedo in nessun modo
Mah, Google a volte è bizzarro. Prova qui:
http://groups.google.com/groups?selm=ChM4c.69918%24FJ6.2506340%40twister1.libero.it&oe=UTF-8&output=gplain
Ciao.
Marco

 
http://groups.google.com/groups?selm=ChM4c.69918%24FJ6.2506340%40twister1.libero.it&oe=UTF-8&output=gplain
ahhh ora sì !
grazieeee


 nella lingua quotidiana.
E questo basta a farlo essere inverosimile? Cioè, è impossibile che una
frase, anche lunga, sia tutta formata da parole identiche con toni diversi?
Ciao, FB