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Titolo: Luce e accelerazione

Chiarite questo dubbio, per favore, ad un non addetto ai lavori.
La velocità della luce è costante. Fin qui tutto bene.
Cosa succede nel momento in cui accendo una lampadina?
I fotoni passano da 0 a c "istantaneamente" oppure subiscono 
un'accelerazione da 0 "fino" a c, il che sarebbe in contrasto con il 
postulato(almeno per me)?
Se vi fa sorridere, godiamoci tutti un breve momento di gaiezza.
Grazie
Enzo Franchini 

 postulato(almeno per me)?
I fotoni non nascono fermi e poi partono, nascono gia` di corsa :) 
Stavo pensando a qualche esempio "visibile" di un comportamento del 
genere, ma non mi viene in mente nulla di soddisfacente. Ad esempio 
quando butti un sasso in uno stagno, le onde sull'acqua partono subito 
con la loro velocita`, non partono da ferme e poi accelerano. Ma, 
ripeto, l'esempio non mi piace per nulla.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 I fotoni passano da 0 a c "istantaneamente"
No
Non passano da zero a c.... a zero non ci sono, vedila cosi' che forse
ti aiuta:
1) prima di accendere la lampadina "fotoni" (quelli che dici
tu.. :)) ) non ce ne sono, appena accendi si creano (ad opera di...)
decisamente senza bisogno d'essere accelerati, direttamente a c.
2) prima di accendere la lampadina i fotoni gia' ci sono... e ci sono
a tutte le velocita' e in ogni punto dello spazio.... ma non sono
proprio i fotoni che dici tu... sono una sorta di "fotoni prima del
fotone"....
Il fatto e' questo: la luce non ha massa a riposo, quindi non serve
accelerarla.... infatti se prendi un corpo questo resiste alla forza
applicatagli dimostrando una inerzia e quindi accelera....
Minore e' la sua massa minore e' la resistenza alla forza, quindi
minore "impegno" ad accelerarlo.
Per masse piccolissime bastano delle inpercettibili spinte... al
limite di massa nulla ZAC (pero' attenzione, nn si puo' creare una
teoria coerente di campo massless come limite di campo con massa per
via di alcune incongruenze logiche [per la teoria QF])

 wrote:

Non passano da 0 a c (nè istantaneamente nè in un'altro intervallo di
tempo).

Risponderei così...
Che i fotoni se esistono vanno a velocità c.
Quando accendi la lampadina non è che prima erano lì fermi e poi
vengono accellerati.
E' proprio che vengono creati e quando vengono creati vanno già a
velocità c.

 ripeto, l'esempio non mi piace per nulla.
Non ti piace perchè EF ti ha chiesto della luce in quanto fotoni e non in
quanto (per la quale è facile, a livello macroscopico, concepire
l'istantanea partenza senza acfcelerazione).
Forse pensavi invece a qualcosa come un plotone di soldati (visto da
lontano, in modo da non risolvere i singoli passi) che all""avanti march!"
(come pure allo "squadra alt!", "per fila sinistr", e "indietro front")
sembra partire istantaneamente, passando "in tempo nullo" da velocità zero
alla velocità di regime della marcia?
Luciano Buggio
http://lucianobuggio.altervista.org/
-- 
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Ringrazio tutti delle risposte.
Naturalmente devo accettare la "nascita" del fotone a velocità c: 
ammetterete, però, che, vista da profano, va contro il senso comune.
I due esempi (onde e soldati) non mi appaiono molto pertinenti, perché, 
secondo la mia logica, verosimilmente fallace, assistiamo ad una 
accelerazione in entrambi i casi.
Ultima domanda: il fotone che viene generato già a velocità c è un prodotto 
della vostra logica di fisici o è un obbligo matematico?
Grazie ancora
Enzo Franchini 

 Enzo Franchini
E' un prodotto della natura. I fotoni sono fatti cosi'. Strano, ma
vero. Ci e' voluto molto tempo per capire come si comportano i fotoni,
ma adesso si puo' dire che sappiamo praticamente tutto. Cioe' sappiamo
calcolare qualsiasi quantita' interessante nei processi che
coinvolgono la luce e la materia e questi risultati si accordano con
precisione estrema alle misure sperimentali.
Saluti.
Michele

 della vostra logica di fisici o è un obbligo matematico?
Dipende sostanzialmente dal seguente fatto:
Se il fotone partisse da velocità zero, o anche una qualunque velocità
< c, allora significherebbe che, appunto, esistono fotoni che si
muovono a velocità < c (anche se per pochissimo tempo, non ha
importanza). Ma questo viola la RS (relatività speciale), che afferma,
al secondo postulato: "la velocità della luce è *sempre* c, in
qualsiasi sistema di riferimento.

 prodotto della vostra logica di fisici o è un obbligo matematico?
Ne' logica ne' obbligo: in sostanza ti ho gia' risposto.
Certamente esiste una teoria che riguarda il comportamento dei fotoni,
ma questa teoria non varrebbe un eurocent se non fosse confermata da
un'immensa quantita' di dati sperimentali.
Purtroppo le proprieta' dei fotoni sono fuori del senso comune, e la
teoria non e' certo alla portata dell'uomo della strada: occorrono
alcuni anni di studio per arrivarci.
Come dico spesso, non ci sono scorciatoie, e chi le propone in un modo
o nell'altro, in sostanza non fa che ingannare chi gli da' retta..
 
-- 
Elio Fabri


Ogni tanto mi picco di imparare dai bigliettini dei Baci Perugina ciò che a 
voi costa anni di studi e sudore...:-))
Grazie a tutti.
Enzo Franchini 

 "comune", quindi *non e' possibile* applicarci nessun senso comune.
Permettimi di dissentire. Una parte dei 170 eur(i) dell'ultima bolletta 
dell'Enel credo siano dovuti a un processo che produce fotoni e che mi 
permette di non andare a sbattere contro il muro di notte. Guardando al 
successivo estratto conto, ho dedotto che i fotoni saranno pure più 
sfuggenti al senso comune del pane o del vino, ma di sicuro è moolto più 
caro procurarseli :-)
E poi, il pane si mangia, ma i fotoni, anche se commestibili, come si fa a 
mangiarli? :-) 

 sicuro è moolto più caro procurarseli :-)
Dipende...
Hai calcolato quanti fotoni ottieni per 170 euro (indeclinabile) ? :-)
 
-- 
Elio Fabri

 Hai calcolato quanti fotoni ottieni per 170 euro (indeclinabile) ? :-)
Io uno solo (sigh!)
lunghezza d'onda = 2lp
dove lp = lunghezza di Planck.
(ho considerato una bolletta da 0.1 euro/kWh)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:5971f5F...@mid.individual.net...

Lo so che è indeclinabile (come la bolletta), infatti l'ho messo tra 
parentesi :-)
No, non l'ho calcolato, ma la cosa mi ha fatto venire un'idea: semmai 
dovessi scrivere il remake di tototruffa '62, invece dei piccioni, metterei 
lo sventurato a contare fotoni. Magari con un MCL: micro channel lauretian 
:-)

 :-)
Dipende dalla frequenza e dall'indice MIBTEL naturalmente :-)
Ciao a tutti!
-- 
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