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Titolo: Nital su effetto moire della D70

avevo detto che per oggi smettevo ma prima di andare al lavoro non posso
evitare di girarvi un interessante intervendo di Giuseppe Maio della Nital
sull'effetto moirè in generale e sulla D70 in particolare. eccolo:
"L'effetto moirè,
è ben noto anche in natura.
Si tratta di un effetto fisico che si manifesta con una nuova trama frutto
della somma di altre due.
L'imperfezione tipica della natura rende difficile il manifestarsi ma
l'interferenza tra due specifiche trame di tessuto o altro materiale
genera inevitabilmente l'effetto.
Per meglio comprendere basta guardarsi attorno osservando l'effetto
visibile sulle tende di casa. Se le tende in tessuto semitrasparente
manifestano una visibile trama, nella zona di accavallamento della piega,
manifesteranno l'effetto moirè visibile ad occhio nudo. Lo stesso effetto
è visibile in "quei" cestini portacarte fatti di metallo traforato.
Guardando il cestino in trasparenza, sarà visibile l'interferenza delle
due trame che ne gerano una nuova.
Insomma una maggiore attenzione visiva nella vita di tutti i giorni ci
aiuta a scovare interessanti effetti fisici normali e presenti nelle
riprese televisive di ogni giorno. Provate a guardare con maggiore
attenzione eventuali scalinate presenti sui palcoscenici, la rete della
porta nelle partite di calcio riprese da lontano (dipende dalla dimensione
in pollici del TV preso in esame oltre alla risoluzione della telecamera
professionale utilizzata). Ma anche la giacca dei giornalisti inquadrati
nei telegiornali, le cravatte dei presentatori ecc. ecc. ecc
Nei filmati è dunque lo stesso anche se, in questo caso, magari presente
solo su pochi consecutivi fotogrammi. In fotografia, invece, l'eventuale
effetto resta "fissato" sull'unico fotogramma preso in esame ed analizzato
pixel per pixel.
Il moirè è dunque inevitabile e frutto della somma di due trame
geometricamente ripetute ed accavallate. E' un effetto ben noto nella
stampa tipografica che deve lottare con l'interferenza di retino che di
fatto introduce una nuova vera e propria trama. La stampa fotografica è
esente in quanto a tono continuo, anche se l'adeguamento della risoluzione
dell'immagine alla reale risoluzione della tecnologia di stampa, aiuta
alla maggiore nitidezza possibile.
Un'altro esempio tipico, è simulabile visualizzando un'immagine con trama
fitta su un monitor e "meglio" (peggio) ancora su LCD. Variando la
dimensione di visione si noterà il moirè comparire o scomparire sul
monitor in base al rapporto di divisibilità della trama dell'immagine con
la trama dei pixel del monitor. Per questa ragione si richiede una visione
al 100% per applicare e valutare gli effetti dell'eventuale maschera di
contrasto da applicare alla specifica immagine.
Nelle fotocamere digitali il discorso è dunque lo stesso e con qualunque
modello preso in esame. Un sensore, a differenza della pellicola, registra
le informazioni di dettaglio all'interno di una ben precisa trama
geometricamente ripetuta e questo indifferentemente dalla dimensione del
sensore o dalla forma assegnata al pixel. Nella ripresa digitale si
sommano dunque tre distinte trame costituite da quella del soggetto
inquadrato, dal potere risolvente dell'obiettivo utilizzato (nelle
specifiche impostazioni zoom, diaframma e distanza) e quella del sensore.
Per meglio comprendere basterà prendere qualunque fotocamera digitale e
puntarla su un piano inclinato ricco di una ripetuta trama geometrica. Un
esempio potrebbe essere ritrovato inquadrando una lunga ringhiera con
sbarre verticali ripetute ed inquadrata di lato. L'inclinazione richiesta
consentirà di aumentare la frequenza della trama man mano che ci si
allontana dalla fotocamera. Di certo, qualunque fotocamera, presenterà un
punto di interferenza moirè più o meno vicina corrispondente alle
variabili coinvolte dalla risoluzione, dimensione del sensore,
ingrandimento ottico ecc. ecc.
Si aggiunge poi l'interferenza moirè cromatica che complica la cosa in
base all'algoritmo colore utilizzato.
Qualunque sensore monta davanti un filtro IR che assume anche un compito
dedicato alla riduzione dell'insorgenza moirè. Il filtro al niobato di
litio montato davanti al sensore sulle reflex Nikon ha infatti il compito
di rimuovere (sfuocandolo) tutto il dettaglio proiettato sul sensore ma
non compatibile con la divisione matematica del potere risolvente offerto
dalla densità tra i pixel. Ciò malgrado risulta impossibile la completa
rimozione frutto delle variabili ottiche dell'obiettivo impiegato, del
rapporto d'ingrandimento adottato, dalla trama geometrica del soggetto
coinvolto, dalle differenti inclinazioni possibili nelle due dimensioni
dello spazio tra pixel verticali, orizzontali, diagonali ma soprattutto
motivata dal fatto che l'assoluta cautela anti moirè porta inevitabilmente
ad un decadimento di nitidezza. Il calcolo delle frequenze di "taglio"
assegnate al filtro al niobato di litio, sono dunque fatte nella forma più
complessa ma soprattutto genericamente calcolate sull'ideale compromesso
possibile.
La possibiltà di "registrare" effetti come quelli visti sui link indicati
risulta rarissima ma non impossibile e ciò con qualunque fotocamera
digitale. Per ottenere lo stesso effetto con un'altra fotocamera basterà
fare centinaia di prove per ricercare l'interferenza legata alla
risoluzione e l'ingrandimento specifico della nuova combinazione presa in
esame. Lo stesso con la D70 impiegata. Un secondo scatto fatto con uno
spostamento della fotocamera anche solo di un millimetro avrebbe portato
alla totale assenza. Idem inclinando la fotocamera anche solo di mezzo
grado.
Ma tra le variabili ancora coinvolte sono da verificare i responsabili
della creazione dell'immagine. Se si salva in JPG direttamente dalla
fotocamera sarà l'algoritmo interno della fotocamera abbinato
all'impostazione di Nitidezza richiesta. Se lo scatto è in RAW-NEF il
"responsabile" della creazione sarà il software impiegato. In altre
parole, l'effetto potrebbe comparire utilizzando il Camera RAW di
Photoshop ma non con Nikon Capture o viceversa. Ricordo che la creazione
di un'immagine da file RAW avviene attraverso complessi algoritmi in grado
anche di scongiurare o comunque ridurre ai minimi termini l'insorgenza
dell'effetto.
Nikon Capture 4 primeggia anche da questo punto di vista. La versione 4.1
introduce una dedicata funzione di riduzione moirè assolutamente evoluta e
"superiore" a tanti plug-in presenti sul mercato come il famoso della
Quantum...
Che dire dunque...
Valutare l'acquisto in base ad un post pubblicato senza conoscere i motivi
moirè ci sembra un po' eccessivo.
Da questo punto di vista, come sopra descritto, basterebbe pubblicare
un'immagine prodotta da qualunque altra fotocamera per bloccarne la
vendita ?"
Giuseppe Maio
www.nital.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

evitare di girarvi un interessante intervendo di Giuseppe Maio della Nital
ah si, la Nital e' quella che mi aveva detto di aver riparato il ccd hot
pixelato. Gli hot erano ancora tutti lì, alle stesse coordinate e nel loro
splendore già a 1/15 dei sec. Tempo di "riparazione": 1 mese.

sasha ha scritto:



E ti è andata anche bene!Per me son passati 6 mesi,senza aver risolto
niente!


 genera inevitabilmente l'effetto.
CUT
Gią tante belle parole ed anche sensate.....peccato che Canon non abbia
quell' effetto in modo cosi' vistoso, e non č meno nitida ed incisa di
Nikon.....
Saluti

 incisa di Nikon.....
Aspettiamo di vedere se i tecnici Nikon riusciranno a contenere il fenomeno 
modificando opportunamente il processo di elaborazione delle immagini 
aggiornando il firmware. A tutti si concede una "prova d'appello".
Certo che se il responsabile principale dell'effetto di aberrazione 
cromatica è il filtro antialising (che in quel caso avrebbero cannato a 
progettare e/o costruire) sarebbe veramente molto più difficile risolvere il 
problema.
Bisogna dire che a questo riguardo il tecnico Nital che ha scritto la nota è 
stato piuttosto sincero visto che ha ipotizzato proprio l'influenza del 
filtro (non lo chiama esattamante antialising ma si capisce che si riferisce 
a quello) sull'effetto.
-- 
Entropia 



magari l'ha letto sul forum di  dpreview..........

 magari l'ha letto sul forum di  dpreview..........
ROTFL...
-- 
Entropia 

 ha scritto nel messaggio
news:gSn8c.87992$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Cmq la mia affermazione era sincera e poco polemica, ma fatta per ribadire
che Nikon non dovrebbe cadere in questi errori.
Sono pienamente d' accordo sulla prova d' appello, e spero che risolvino il
problema,
ma in questo momento e con la 300D che va sempre più sul mercato, Nikon
doveva uscire con una
fotocamera "perfetta" nel sensore....magari meno nel corpo macchina ma in
fatto di qualità immagine,
oggi siamo diventati troppo pignoli, ed ogni minimo difetto viene subito
messo in evidenza....
Ciao

 subito messo in evidenza....
Vero. Ma tieni conto che è tutt'altro che facile progettare e costruire un 
sensore non lillipuziano (come quelli delle compatte che ormai li sanno fare 
tutti) e costruirgli intorno gli algoritmi di elaborazione in grado di 
valorizzarlo al meglio...
E poi Canon parte comunque avvantaggiata visto che un sensore CMOS ha molti 
meno problemi ad interfacciarsi proprio con il sistema di elaborazione delle 
immagini piuttosto che uno CCD che è limitato dal fatto di poter accedere ai 
dati da elaborare solo in modo sequenziale progressivo all'interno di 
ciascuna riga...
-- 
Entropia 

 ciascuna riga...
Questi sono valori a me ignoti e ti ringrazio per l' informazione, ma a tal
proposito, perchè
insistere sul CCD quando il Cmos ti da meno problemi?
Va bene insistere per avere ricerca e provare a fere sempre meglio, ma nel
frattempo utilizza
un buon Cmos e fai fare foto quasi perfette, perlomeno in fatto di qualità a
prima vista, e non
le cazzate che si vedono subito come le morie.......
Cosi' facendo si stanno sputtanado sempre di più e Canon che notoriamente ha
una marcia in più
ha sempre più vantaggio sul mercato....booooo valli a capire, non mi dirai
mica che i super tecnici Nikon
non si sono accorti delle morie, quando sono bastate 3 foto scattate da un
amatore  per essere...........................................
................................................................!!!!!!!!!!!!
!
Ciao

Sono un pò deluso....
mi sembra che qui si cerchi di correre ai ripari. Ripeto, è una mia
sensazione! Spero di essere smentito non appena si avranno altri dati sul
campo della D70. Ma la mia attesa sembra essere stata tradita :(
marcus ha scritto:


 ................................................................!!!!!!!!!!!!
In effetti questo è assolutamente sconcertante... :-(
-- 
Entropia 

 problema.
C'e' una cosa che non mi spiego, ma la D70 non usa praticamente lo stesso
sensore della D100 ?
In tal caso non era meglio fare come Canon, magari tarpare alcune funzioni 
della macchina, ma lasciare sostanzialmente tutta la parte di elaborazione
immagini della sorella maggiore ?

 immagini della sorella maggiore ?
In effetti hanno tarpato, di sicuro la gestione velove dell' AF quando si
desidera passare in Continuo o Singolo scatto,
e sembra che non abbiano tenuto nemmeno il solito software della super
collaudata D100....
Booooo......
Ciao

 stesso sensore della D100 ?
Non si sa con certezza: ho cercato sui vari siti ufficiali Nikon ma non c'è 
riportata alcuna informazione certa in proposito...
-- 
Entropia 

 splendore già a 1/15 dei sec. Tempo di "riparazione": 1 mese.
Perdona, ma che c'entra? Se vuoi mettere in discussione le politiche
commerciali di Nital, liberissimo di farlo (nemmeno a me stanno simpatici),
ma da qui a intervenire su un post tecnicamente sensato ed effettivamente
interessante con una tirata sugli hot pixel della tua digitale, c'è un bel
po' di differenza...

> Che dire dunque...
che sono felice!
mi spiace per i nikonisti, ma devo dire che dopo tutto quello che si
e' sentito sulla d70 super figa super fanta foto, il fatto che abbia
qualche difetto, per quanto umano, mi fa sghignazzare... 
nnzeus, possessore di 300d politicamente scorretto...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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