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Titolo: Ormai non ci capisco più niente

Solo fino a poco giorni io, vetusto incallito del rotolino, ero entusiasta 
del giggitale....
Mi rimaneva sempre il dubbio del perchè la mia stampante (una vecchia HP 
tricromica) non riuscisse a rendere le foto come le vedevo a monitor ma davo 
sempre la colpa alla stampante...
Acquisterò, mi dicevo, una media inkjet moderna per provini, foto poco 
importanti etc e per i "capolavori" continuierò a rivolgermi al laboratorio, 
tanto oggi le inkjet come le Canon a 6 cartucce costano un cazz...
Poi ho scoperto il problema della gestione dei colori e dei profili e lì è 
iniziato il incubo.
Parallelamente, trovando DPP un poco macchinoso e poco flessibile, ho 
scoperto Lightroom, veramente ben fatto e con un miriade di interventi 
possibili in più. No, per PS è ancora troppo costoso e troppo complicato e 
poi, comunque, rimango analogista dentro per cui per me solo la post 
produzione necessaria ;-)
Ho poi trovato un programmino free per la caslibrazione del monitor
Tenete presente che la stampa da DPP prima della calibrazione del monitor 
era abbastanza fedele con il limite proprio costituito dalla stampante nel 
senso che la stessa non riusciva a coprire tutte le nuances del video..
Le foto da laboratorio andavano abbastanza bene, un po' fiappe ma molto più 
simili al monitor non calibrato.
A questo punto faccio una parentesi importante e dopo, chi avrà avuto la 
pazienza di giungere sin qui capirà perchè. Per un certo periodo ha 
utilizzato un merdosa compatta samsung le cui foto stampate in casa avevano 
una forte dominante magenta, che non visualizzavo sul monitor ma che vedevo 
ineludibile in stampa.
Una foto di mia figlia scattata con detta Samsung è attualmente lo sfondo 
del mio desktop.
Dunque, chiudiamo la parentesi e torniamo alla mia calibrazione del monitor.
Dopo aver fatto correre l'utility e caricato il profilo sul mio sfondo 
ricompare la maledetta dominante magenta..
Eccola, bastarda, mi sono detto finalmenmte ti vedo anche a monitor.
Faccio partire LR per correggere e catalogare un po' di foto e tutto mi 
sembra ancora meglio..
I colori sono più naturali, in particolare i gialli e i verdi sono molto 
belli, i blu sono ancora un po' slavati.
Mando in stampa e ORRORE, lo schifo che mi esce è pazzesco...
I gialli sono bianchi, i verdi delle piante sono come lo sciroppo alle 
menta...
DOVE SBAGLIO ??????????
Aiutatemi vi prego :-)....
PS
Ma una stampante di media qualità, tipo una Canon Pixma da 100-150 Euro, 
quella a sei colori, è comunque un buon acquisto, o sarebbe simile alla mia 
HP
--
http://www.flickr.com/photos/maolo
 

 possibili in più.
concordo....lo preferisco anche io....e anche molti pro !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


La stampa casalinga rischia veramente di diventare un incubo. In
realta' si tratta di coordinare tra loro i profili colore della foto,
del monitor, della stampante e della carta che si usa.
Calibrare il monitor senza (e a volte anche con) un colorimetro e' un
terno al lotto. Poi ci sono i profili della stampante. Generalmente la
casa produttrice ne fornisce alcuni, adatti a vari tipi di carta ; io
ho una canon pixma 4200, e i suoi profili predefiniti "dovrebbero"
essere utilizzati con le rispettive carte Canon. Per la mia
esperienza, l'esito e' pressoche' disastroso, con dominanti di tutti i
tipi che saltano fuori (ho il monitor calibrato col colorimetro, tra
l'altro).
Arrivato a un certo livello di scoramento, ho deciso di fregarmene
delle corrispondenze "ufficiali" tra i profili, e di sperimentare. Per
ora, i risultati meno peggio li ottengo usando carta matte, con il
profilo di stampa per la glossy, e intervenendo a mano sul driver
della stampante per togliere 20 punti di giallo. Questo per dire che
razza di labirinto e'.
P.S. di stampare in bianco e nero neanche se ne parla: decide la
stampante se farla diventare verde o arancione...

 Aiutatemi vi prego :-)....
è un po una cosa lunga di spiegare, ma spero riuscire.
per prima cosa bisognerebbe calibrare il monitor con un dispositivo
esterno che si attaca alla porta usb  e si appoggia sullo schermo.
serve per avere la certezza (quasi certezza) che i colori che il
monitor ti butta in faccia siano esattamente quelli che deve.
ci sei a questo punto?

 stampante se farla diventare verde o arancione...- Nascondi testo citato
se non hai una stampante che abbia almeno un grigio, non ce la farai
mai ad avere una stampa bianco e nero decente.


Lo so, la mia stampante genera la scala di grigi con le cartucce dei
colori, e li genera come vuole lei. Per questo scrivevo, appunto, che
neanche se ne parla...

 neanche se ne parla...
prova a darli tu alla stampa una intonazione com per esempio una
leggera tinta seppia o blu, se vuoi.
dovresti riuscire a produrre belle immagini.
non neutre, ma belle. :o)

 Aiutatemi vi prego :-)....
č un po una cosa lunga di spiegare, ma spero riuscire.
per prima cosa bisognerebbe calibrare il monitor con un dispositivo
esterno che si attaca alla porta usb  e si appoggia sullo schermo.
serve per avere la certezza (quasi certezza) che i colori che il
monitor ti butta in faccia siano esattamente quelli che deve.
ci sei a questo punto?
Non ci sono, ma potrei arrivarci ...
Prosegui pure ... 


Si' si', questo senza dubbio. Se appena c'e' un po' di viraggio e'
molto piu' facile stampare decentemente, dato  che sostanzialmente si
tratta di calibrarne l'intensita', ma a volte uno vorrebbe vedere un
bianco e nero veramente bianco e nero; tra l'altro, non e' molto
facile, almeno per la mia esperienza, ottenere belle stampe in bianco
e nero neanche dai laboratori

 Prosegui pure ...
no. :o)
bisogna che ci sei qui, al 100% altrimenti il resto non lo capisci.
ragioniamo in bianco e nero.
ipotizza di avere un monitor in bianco e nero che fa tutte le
sfumature di grigio dal bianco pieno (pixel acceso) a nero assoluto
(pixel spento).
ipotizza che un software proiettisul monitor un quadrato che sia 50%
bianco e 50% nero. cioè un grigio.
come fai essere sicuro che sul monitor si veda veramente quel grigio
che il software ordina al computer di emettere?
ci vuole una sonda esterna che si appoggia sul monitor e che dica che
va bene oppure che dica che quando il software dice 50 nero e 50
bianco io devo fare 52 nero e 48 bianco perchè lo schermo stesso è
imperfetto.
tutti gli schermi sono imperfetti.
portando la cosa sui colori, ogni colore è una combinazione di rosso,
verde e blu, in tonialità diverse.
un sistema di calibrazione è un software più una sonda esterna che si
parlano tra loro.
il software dice al monitor che colori emettere e la sonda ne misura
le differenze che registra in un file.
il profilo colore del monitor.
questo profilo viene utilizzato dal computer per correggere i colori
che i vari software fanno emettere dal monitor.
in modo che tu, possa vedere le immagini nella maniera più neutra
possibile.
ci sei un po di più, adesso?

 e nero neanche dai laboratori
infatti.
io ci sto provando a farne un piccolo business.
leggi il mio post "stampa fine art..."
se vuoi puoi partecipare alla fase di beta testing...

 se vuoi puoi partecipare alla fase di beta testing...
Interessante, nei giorni scorsi mi era sfuggito. Vedo se riesco a
produrre qualcosa da mandarti.
P.S. il problema delle dimensioni del tif come lo risolviamo?
Caricando il file su un mio spazio on line?

 Caricando il file su un mio spazio on line?
si.
quello sarebbe l'ottimale.
ah non affrettarti.
il test va avanti fino al 31 agosto e in questo momento ...
ho esaurito la carta.
o meglio c'è stato un ritardo nella consegna e ora sono senza.
dovrei risolvere la prossima settimana...
:o)


OK :-)

 ci sei un po di più, adesso?
Si ci sono...
Ma gli strumenti solo software, senza colorimetro esterno, sono proprio 
cagate ???
E una volta che ho detto al monitor come far quel grigio come faccio a dirlo 
alla stampante ??
E perchè se stampo da LR le stampe fanno proprio cagare ?????????
Poi smetto nè ;-) 

 E perchè se stampo da LR le stampe fanno proprio cagare ?????????
questo non posso saperlo perchè non ti vedo all'opera. :o)
non potrebbe essere che quando vai in stampa non selezioni il profilo
della stampante dal driver di stampa?
ma non lo so.
dovrei vedere cosa fai.

 Poi smetto nè ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3b293f1e-417c-4099...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
secondo me si.
su cosa si basano per valutare i colori?
sul tuo occhio?
č decisamente imperfetto.
--
E' vero le regolazioni le fai ad occhio..
Mi aveva perņ colpito il fatto che avesse "tirato fuori" quella dominante 
magenta che a monitor non vedevo e in stampa si....
Evidentemente il problema sta altrove....
A bruciapelo .....
Vale la pena una stampante da 100-150 euro con serbatoio a sei colori 
rispetto alla mia HP ??
Un colorimetro amatoriale quanto costa ??
Dove lo trovo ?
Marche consigliate ? 

 Un colorimetro amatoriale quanto costa ??
per monitor anche 100 euro, per stampante sei minimo a 1000 euro.
l'idea migliore sarebbe quella di comprarli insieme ad amici (es
fotoclub) e poi scambiarveli.

 mia HP
Il problema della gestione del colore è che la calibrazione dei dispositivi 
è importante, e fatta "a occhio" non serve a niente.
Per elaborare seriamente le tue foto devi calibrare il monitor con un 
colorimetro, ad esempio questi:
http://www.imagofoto.eu/ita/indice.prodotti.php?id_famiglia=219
Se poi vuoi stampare a casa tua devi avere una stampante con almeno sei 
colori e per avere una buona fedeltà cromatica la devi calibrare con ogni 
tipo di carta che ti serve stampare, quindi ti serve uno spettrofotometro.
Ti conviene allora comprare un aggeggio che calibra entrambi, monitor e 
stampante, tipo lo Spyder3 STUDIO
http://www.imagofoto.eu/ita/dettagli.prodotto.php?id=7213
http://www.apromastore.com/download/Spyder3_Studio_it_APROMA.pdf
Che ti costa 500 euro , ma se vuoi stampare decentemente in casa non hai 
alternative.
Come stampantina io preferisco la Epson R285 , stampa a 6 colori e in 
qualità molto elevata (per i miei gusti), il costruttore vanta la 
stampabilità di un range di colori più esteso dei laboratori di stampa, 
costa meno di 100 euro e ti stampa anche sui CD o DVD stampabili.
Inoltre se vuoi puoi convertirla per la stampa specifica del bianco/nero con 
un set di cartucce a 6 toni di grigio (nero compreso), usando un apposito 
software per stampare (il cosiddetto RIP).
Per quanto costa se ne possono comprare due, una per il colore ed una per il 
B/N.
Se vuoi stampare meglio devi andare su stampanti più costose, come ad 
esempio questa:
http://www.epson.it/internetLive/dctm/content/IT/it_IT/products/large_format_inkjet_printer/EIS_Product_Model_StylusPro3800_IT.inter.jsp
Resta sempre necessaria la spesa dei 500 euro per calibare il tutto (non per 
il B/N).
Ciao.

 alternative.
...a buon rendere. ! :)
Leggevo proprio ieri sera il capitolo sul libro della NGeo dedicato alla 
stampa fotografica.
Anche qui si parlava dell'importanza della calibrazione del monitor e della 
stampante, soprattutto in relazione alla carta usata !
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