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Titolo: Pronuncia lingue antiche

Scusate tutti.
Intendo dire: "altolà".
Come facciamo a sapere come erano pronunciate le lingue antiche?
L'avevo chiesto al professore di latino del liceo, ma la risposta era stata
evasiva.
Grazie,
Marco

 Come facciamo a sapere come erano pronunciate le lingue antiche?
Ci fu un bel post, a questo proposito, di Nicola Nobili, che qui ti
copincollo (sperando che non se n'abbia a male se gli sfrutto i diritti
d'autore).
Magari avrà anche qualcosa da aggiungere.
Scriveva Nicola il 9/10 alle 21:35:
    La decifrazione delle lingue scomparse è una scienza estremamente
complessa che richiede un lungo lavoro. In generale, per risalire alla
pronuncia, ci si avvale dei seguenti elementi:
-pronuncia delle lingue che da essa discendono (se possibile mediante
analisi contrastiva)
-presenza di glosse o termini originarî di quella lingua in testi
contemporanei scritti in altre lingue
-presenza di termini o nomi proprî stranieri conosciuti in quella lingua
-presenza di una letteratura scritta, soprattutto poesie, che, mediante rime
e giuochi sonori, possono fornire importanti informazioni
-comparazione con altre lingue imparentate ad essa contemporanee
-comparazione con termini usati in altre lingue con essa comunicanti
    Ovviamente, di rado si dispone di tutte quante queste informazioni.
Altre volte i dati non sono sufficienti o contrastanti. Per esempio,
esistono alcune glosse in latino e greco di termini in uso presso gli Illiri
(la cui lingua è misteriosa), ma in autori diversi la stessa parola è stata
trascritta in maniere leggermente differenti: possiamo dedurre che essa
contenesse qualche suono estraneo alla lingua di arrivo, ma essere precisi
diventa impossibile. Altro esempio: l'ittita ha una scrittura in parte
ideografica e in parte fonetica. Purtroppo, i pronomi personali ed alcune
altre parolette molto ricorrenti nei testi sono sempre scritte (almeno nei
testi di cui si dispone oggi) in forma ideografica. Si può capire con
certezza cosa significhino, ma riuscire a decifrarne la pronuncia non può
che essere una mera congettura.
    Il discorso è molto complesso ed io sono solo un appassionato, non un
esperto, ma spero di averti dato l'idea.
Ciao,
   Nicola
(Seguiva poi il pistolotto sulle multe :-))
Ciao,
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

 (Seguiva poi il pistolotto sulle multe :-))
    E che diamine era? Non rammento piú...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

             Nicola


 terminava con il nome di Seneca scritto fra parentesi :-)
    Mannaggia! Che diamine sarà mai... Temo di aver perso un tassello
importante della discussione.
    Ciao,
            Nicola
P.S. Ti piace la mia citazioncina in calce?


     Oh, bè, sè mè lò dài tù, forse c'arrivo.
Ehehehehe,
non ero sicuro se si capiva che non parlavo di musica...(gulp)


     Oh, bč, sč mč lň dŕi tů, forse **c'arrivo**.
Ehi, questa č curiosa... Scritto cosě, a me vien da leggere "carrěvo" e non
"ciarrěvo". Si scrive in effetti cosě?
--
Ciao
Anna

 "carrěvo" e non "ciarrěvo". Si scrive in effetti cosě?
In italiano secondo me NON si scrive e basta. Tuttavia e' vero che nella
scrittura di taluni dialetti esiste ambiguita' se una "c" finale indichi
una ci (/tS/) o una ch (/k/).
E' curioso 
p.es
. prendere i "Rabisch" (Arabeschi) del Lomazzo (artista
lombardo del '500, 
p.es
. nella edizione NUE dell'Isella [*]) e vedere
come lo stesso, nelle due parti dell'opera, a cominciare dal titolo,
oscilli tra la grafia "ch" e "c" (scrive a volte Rabisch e a volte
Rabisc e comunque si pronuncia Rabisk).
Ricordo che fra l'altro nei dialetti lombardi la grafia con la s ha
anche una altra ambiguita', ossia "sc" puo' valere (come nell'italiano
"sciopero") /S/, ma piu' frequentemente e' s+c /stS/ (
p.es
. lo
"schioppo" italiano in milanese diventa "el s'ciopp" ... a volte si
mette l'apostrofo per forzare la pronuncia).
[*] questo per chi non apprezza la "diversita' biologica" dei dialetti,
spiacente Nicola ma questa volta non andiamo d'accordo.
-- 
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 spiacente Nicola ma questa volta non andiamo d'accordo.
    Non capisco, cosa dovrebbe alludere alla "diversità biologica" dei
dialetti nel tuo messaggio? L'unico pensiero che mi viene in mente è che c'è
una certa ambiguità, a quanto pare, nell'ortografia del milanese. Non mi
sembra un fatto positivo, onestamente, e credo che uno standard di
riferimento debba esserci in ogni lingua che meriti di essere presa in
considerazione. Altrimenti, è anche per questa ragione che una lingua muore.
    Ciao,
            Nicola


Giovanni Drogo
L'ambiguità circa il valore di -c (e -g) nei dialetti è a mio avviso
abbastanza fastidiosa. Nel bresciano la grafia tradizionale usa -c/g per la
sorda e -cc (mai -gg) per la sonora, il che è a mio avviso abbastanza
assurdo.
Il piemontese usa rispettivamente -ch/gh e -cc/gg, il che è già meglio, ma
la doppia rimane a mio avviso ingiustificata.
Il milanese usa, mi sembra, -(c)ch/(g)gh e -(c)c/(g)g (la questione delle
doppie in mil. è assai controversa).
Il ladino usa rispettivamente -ch e -c.
La RID (Rivista Italiana di Dialettologia) ha proposto ormai da tempo una
grafia per i dialetti che mi sembra essere abbastanza chiara e, magari con
qualche piccolo adattamento, raccomandabile. Secondo tale grafia si
scriverà:
per la sonora -ch e -gh (ma quest'ultima solo se la pronuncia è davvero
sonora o almeno lene),
per la sorda -c e -g (qui però personalmente preferisco per maggior
chiarezza aggiungere un'apostrofo, un apice o un hác^ek).
G.Pontoglio
PS. La -ich col valore di palatale dei cognomi istriani e dalmati
(corrispondente alla -ic' croata) è, suppongo (ma qualcuno potrà
correggermi),  un residuo di grafia veneziana, dove <ch> aveva spesso il
valore di palatale: <chiave> per ciàve.
Sarei grato a chi mi desse invece qualche illuminazione circa la frequaente
finale -ig dei cognomi della Slavia Veneta (Benec^ija). Come si pronuncia?
E` la stessa cosa di -ich / -ic'?

 E` la stessa cosa di -ich / -ic'?
Dal libro di Emilio de Felice "Dizionario dei cognomi italiani" si evince
che
<-ig> e <-ich> sono scritture diverse per lo stesso suffisso slavo:
serbocroato: <-ic'>, altrove <ic^>.
Ciao,
Paolo

 Dal libro di Emilio de Felice "Dizionario dei cognomi italiani"
    EmiDio, a meno che non abbia un fratello quasi omonimo che ha scritto il
"Dizionario dei nomi italiani".


 "Dizionario dei nomi italiani".
Oops! Hai ragione!
Ciao,
Paolo