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Titolo: Ancora sul centro dell'universo

mi chiedevo una cosa.
premetto che so ben poco a riguardo.
pensavo all'annosa questione del centro dell'universo (dov'e'? c'e'?) e 
ho pensato al famoso palloncino, di quanto questo esempio ci faccia 
capire che se vivessimo in un mondo in 2 dimensioni, il centro del 
"palloncino" sarebbe in un punto che non sapremmo descrivere.
nella realta' (se ho capito bene) questa terza dimensione delle 
coccinelle sarebbe la quarta dimensione del nostro mondo reale.
ma non si dice che la quarta dimensione sia il tempo? e se e' cosi', il 
centro dell'universo, appartenendo a questa quarta dimensione dovrebbe 
essere dimensionata in termini temporali (?).
per cui mi (vi) chiedo: il centro dell'universo non dovrebbe avere 
quindi una localizzazione strettamente temporale? una sorta di "anno 
zero" universale?
darko

 mi chiedevo una cosa.
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Infatti non a caso la teoria in questione afferma che il tempo è nato con
l'universo, e parlare di "prima" non ha tanto senso, almeno per quanto
riguarda l'esistenza di questo universo, inteso come questa pelle di
"palloncino" su cui viviamo. Rimane comunque la nostra incapacità di
comprendere tutto ciò in termini diretti, data la mancanza assoluta di
esperienza di una cosa del genere. Siamo troppo abituati al "prima" di
ogni cosa, quasi come al successivo di ogni numero naturale, per non
continuare comunque a chiederci: "sì, ma prima?"
-- 
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Sempre per me il discorso appare chiaro e limpido,
e le risposte che potrei darti, altrettanto semplici.
Se la cosa interessa a qualcuno e verrà promossa
potrei continuare.
Alla fine rimane un scambio di opinioni fra persone,
e nessuno è obbligato a credere,
e ognuno potrà restare nella posizione che più gli aggrada.
Ciao.
--
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

 continuare comunque a chiederci: "sì, ma prima?"
in effetti il concetto di infinito matematico credo abbia molto a che 
fare con quello dell'universo...
ma quindi tu mi stai dicendo che *non* esiste una localizzazione 
spaziale del centro dell'universo ma solo una localizzazione temporale 
che e' appunta quella dell'inizio del nostro attuale universo?
darko
-- 
"A celestial voyage
To feel the bliss of liquid
Healing nectar inside"
http://www.autistici.org/darko

 continuare comunque a chiederci: "sì, ma prima?"
Sono daccordo con te. L'uomo rappresenta il mondo cosi come lo "percepisce",
e mi chiedo se gli strumenti matematici e fisici di cui si serve siano
adeguati ad esplorarlo "diversamente".
Emiliano.

 dovrebbe essere dimensionata in termini temporali (?).
Equivoco molto comune, ma sempre equivoco.
Lo spazio (nostro, non delle coccinelle, ha tre dimensioni e basta.
Non ha nessun centro, e non esiste nessuna quarta dimensione spaziale.
Tutt'altro discorso discende dalla relativita': il fatto che spazio e
tempo vanno visti *insieme* come uno spazio a 4 dimensioni
(spazio-tempo).
Quello che chiamiamo spazio e' una "sezione" dello spazio-tempo, ma la
sezione cambia a seconda del sistema di riferimento, per cui non si
puo' parlare in modo assoluto di spazio e di tempo separati.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Non ha nessun centro, e non esiste nessuna quarta dimensione spaziale.
In un certo senso deve essere rassicurante avere delle certezze
incrollabili come le tue su argomenti (le dimensioni spaziali) che sono al
centro degli interessi delle attuali ricerche teoriche di punta sulla
struttura a piccola scala dell'Universo :-). 
Certo, può essere benissimo che i modelli a stringhe supersimmetriche (che
prevedono varie dimensioni spaziali aggiuntive rispetto alle tre
ordinarie), dopotutto, non valgano il prezzo della carta su cui sono
scritti, ma forse sarebbe (IMHO) più cauto, oltreché epistemologicamente
più giusto, lasciare la porta aperta a eventuali nuovi sviluppi.
Saluti,
Aleph
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 Non ha nessun centro, e non esiste nessuna quarta dimensione spaziale.
ma allora se ha 3 dimensioni sara' sempre possibile trovare un 
"baricentro", no? voglio dire. e' possibile individuare il centro di un 
pallone da calcio? della terra? del Sole? quello del sistema solare? 
quello della nostra galassia? quello dell'universo?
dov'e' che scatta il "no" nelle risposte? c'entra il sistema di riferimento?
darko

 quale forma geometrica pensi abbia l'Universo?
Mi sembra una domanda mal posta.
Parlare di forma geometrica ha senso solo per un oggetto che e' parte
di uno spazio (euclideo).
Ma l'universo *e'* lo spazio.
Altra cosa e' chiedersi che struttura geometrica ha l'universo (o
meglio ancora lo spazio-tempo).
A questo rispondono naturalmente i modelli cosmologici.
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 nuovi sviluppi.
Dato che ti conosco (ci conosciamo) ormai da qualche anno, non posso
attribuire questo tuo commento a semplice rozzezza, ma neppure a una
tua insufficiente conoscenza del mio modo di pensare.
Quindi l'unica interpretazione che mi resta e' la voglia di fare
polemica a ogni costo.
Infatti avresti dovuto capire da solo che quando dico "le dimensioni
dello spazio sono tre" non sto facendo un'affermazione perentoria al
livello della ricerca; non sto chiudendo la porta a "eventuali nuovi
sviluppi".
Sto solo sgombrando il terreno da equivoci di livello assai piu'
basso.
Che parlare di spazio curvo non significa affatto che debba esserci una
quarta dimensione spaziale, che il tempo come quarta dimensione dello
spaio-tempo e' tutt'altra cosa...
Tu queste cose le sai benissimo, e avresti dovuto capire il senso del
mio discorso. Invece ti diverti a fare commenti che lasciano il tempo
che trovano.
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 più giusto, lasciare la porta aperta a eventuali nuovi sviluppi.
Tu quante dimensioni spaziali vedi!?
Immagino che il commento di Fabri si riferisse alla fisica di bassa energia
(dove viviamo noi). In questo caso il risultato sperimentale mi sembra
fortemente a sostegno delle 3 dimensioni spaziali!!

 riferimento?
Il "no" scatta all'ultima domanda.
Se l'universo fosse la superficie del palloncino, avrebbe un centro?
(sulla superficie: e' vietato vederla come sottovarieta' di R^3...
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