Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Dei Nobili è la "captatio benevolentiae"

comunicarvelo.
Scusate l'eccesso di pignoleria, ma *qual è* si scrive senza apostrofo: sia
per chi l'ha scritto, sia per chi l'ha riportato.
Enoch Squal ames

 per chi l'ha scritto, sia per chi l'ha riportato.
Direttore,
non ne faccia passare una,mi raccomando.
Noi siamo con lei.
Lupo Grigio

 ( Nick Nobili Fun's Club) :)))
Fun club? Vorrai dire "Fans Club"?
Paolo


Forse vuole proprio dire fun: si sta divertendo!
luciana

> E perche' - qual'e' - si scriverebbe senza apostrofo?
Se non fossi cosě ignorante lo sapresti...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
nipp...@libero.it

 E perche' " qual'e' "  si scriverebbe senza apostrofo??
Caro Amico,
il direttore raramente sbaglia.
Ma mai quando si tratta di grammatica.
Saluti
Lupo Grigio

Se non fossi cosě ignorante lo sapresti...
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 wrote in message
8spmjd$e7u$1...@nread1.inwind.it...


 per chi l'ha scritto, sia per chi l'ha riportato.
In un NG come questo non lo definirei affatto un eccesso di pignoleria.
A dire il vero non lo definirei MAI un eccesso di pignoleria.
Il Conte
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 (o preferisci *"qual'che sia?")
E' una delle migliori risposte che abbia mai letto su quest'annosa
questione. Apparentemente ironica, la tua risposta è un esempio
perfetto a giustificazione del "qual".


 "qual e' " ????...
Per questa ragione: č un troncamento (niente apostrofo), non un'elisione (che
vuole l'apostrofo). Il troncamento avviene anche davanti a consonante,
l'elisione solo davanti a vocale. Dal momento che si dice "qual che sia"
(cristallizzato anche in "qualsiasi", il che ci permette di squalificare la
pronuncia */kwal'siazi/), č evidente che si tratta di troncamento e non
d'elisione.
Ciao,
Paolo

 A dire il vero non lo definirei MAI un eccesso di pignoleria.
Conte,
forse non ha colto l'ironia rivolta a Nobili che, accampando eccessi di
pignoleria, corregge in una parola americana un accento tonico che saliva da
destra a sinistra per farlo risalire da sinistra a destra e poi riporta il
qual'è di un suo estimatore senza preoccuparsi di correggerlo. Doppio errore
con timbro di tanto postataro.
E, visto che è un suo estimatore. glielo spiegherà il Nobili ad A.C. perché
si scrive qual è.
A proposito: A.C. lei mi chiami pure Maria e io la chiamerò Avanti Cazzo.
Enoch Soames

 perfetto a giustificazione del "qual".
Grazie del riconoscimento. La mia è però un'amara ironia: ho trovato una
ditta di prodotti biologici che si chiama "Ital'Nature" :-((
No comment.
Ciao,
Paolo

 No comment.
No comment.


 Paolo
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia Ruta wrote:

Appunto: se cade un'intera sillaba si può (si deve?) mettere l'apostrofo. In
qual(e) però cade solo l'ultima vocale, quindi l'apostrofo non si mette. Giusto,
no?
Ciao,
Paolo

 wrote in message
8ss5sc$ksger$1...@ID-50774.news.cis.dfn.de...




 ps2: Nick e' il migliore!!!
Nicola, ma non ti vergogni a farti spalleggiare da questo imbecille?
Non posso credere che ti faccia piacere...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.com
reda...@nipponico.com

> Ok, cara "Maria Qual'e' " (alias Enoch Soames) , i have to go...
A Cagare, come dice la tua sigla...


 spiegami come mai "QUALE E' " non necessita dell'apostrofo ??...
Per il fatto che è un troncamento: si dice "qual è", ma anche "qual che sia".
Quindi la caduta della vocale può avvenire anche davanti a consonante, oltre
che davanti a vocale.
Sperando che tu abbia capito stavolta,
Paolo

 Non posso credere che ti faccia piacere...
    Infatti non mi fa piacere. Ma che posso fare, assestargli un montante
virtuale? Non gli ho detto io di "spalleggiarmi" (sic), e ti assicuro che,
dopo aver risposto di striscio ai primi due suoi messaggi, l'ho súbito messo
nel mio libro nero virtuale. È colpa mia se qualcun altro mi riempie di
complimenti dopo aver imbrattato alcuni cappabait di corbellerie?
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

punti della pasta Barilla???...:))))))))))
Ci sono anche le lauree per corrispondenza. Proviamo con queste.
Quesito numero 19.
Nella frase "Quali erano i prerequisiti ?" userebbe:
un troncamenento |_| un'elisione |_| lascerebbe cosě come e' |_|
Sergio.

 complimenti dopo aver imbrattato alcuni cappabait di corbellerie?
Allora, ascolta un cretino (almeno per una volta ancora): non sempre chi
parla bene di te fa il tuo bene e non sempre chi ti insulta ti vuole male...
Lascia perdere il filtro "struzzo", che funziona solo per la mia
"benevolenza"...
Non è che mi scoccia non essere ascoltato da te (come vedi posso farmi
leggere ogni volta che voglio), mi scoccia perdere le tue risposte...





 quindi l'apostrofo non si mette. Giusto, no?
Sí; ma anche nelle voci verbali che ho appena citate cade "solo
l'ultima vocale" eppure è un troncamento che richiede l'apostrofo;
direi che la differenza la fa il fatto che nessuna delle vocali cadute
è (o era) preceduta da: -l, -m, -n, -r. 
Molto utile, a questo scopo, tener ben a mente la parola "limonero":
contiene le consonanti che rifiutano l'apostrofo in caso di
troncamento o apocope: tal(e), qual(e), mal(e), mar(e), signor(e),
professor(e), fior(e), suor(a), partiam(o), vediam(o), buon(o),
ben(e), san(to), etc.
Il mio intervento precedente non era in contrapposizione, bensí in
aggiunta, a quanto tu avevi già spiegato.
A piú riprese, in questo NG ci sono state discussioni quasi
logorroiche tra fautori (moltissimi) di *qual è* e fautori
(pochissimissimi) di qual'è; ciascuno s'è poi tenuto le proprie
convinzioni.
Io mi attengo a ciò che suggeriscono (oserei dire tutte) le
grammatiche: *qual è* (e scusami, Gian Carlo ;)).


 Sergio.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 grammatiche: *qual è* (e scusami, Gian Carlo ;)).
Nessun problema. E, già che ci sono, scuso anche me stesso. (-:
Infatti mi attengo anch'ío al succitato autorevole suggeriemento. Ciò
che non mi impedisce di considerarlo, come dire, un po' coi piedi (i
suoi) d'argilla.
Ciao.
Gian Carlo


 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...
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 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...
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 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...
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 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...
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



 wrote in message
39f3a732...@News.CIS.DFN.DE...


 volgari
Meglio volgare che come te. Gli ignoranti si vergognano di averti fra
loro...


 A.C.
L'hai già inviato cinque volte questo messaggio, con quel poco cervello che
ti rimane togli il dito dal tasto Invio...


Ok, ok,. Nick, ...scusami :((, ma ero in buona fede;.. beh, in effetti,  mi
piace molto scherzare, ed e' pur vero che non sono colto, ma mi
ritengo una persona molto intelligente, ed , in quanto tale, so
riconoscere *a pelle* le persone estremamente valide come te. In realta',
anche gente piccola e mediocre, come Minimo Trippa , puo', in taluni casi,
intuire vagamente il grande spessore culturale di interlocutori *speciali*
come te,  ma , del resto, ...basta saper leggere!!
E' pur vero, tuttavia, che la consapevolezza di trovarsi di fronte cervelli
notevoli come il tuo puo' indurre in individui meschinelli e volgari un
grave complesso di inferiorita' , con conseguente travaso di bile che
*potrebbe* tramutarsi in fastidiose rogne per chiunque vi entri in contatto:
gente come "minimo trippa"  finge rispetto,  cova rabbia, ed intanto
........striscia!!  :))))
Beh,  non ho altro da dire: questo e' *davvero* il mio ultimo replay .
Ah, dimenticavo,  il piccolo Paolo e' un tipo *simpatico*:  l'ho


 Beh,  non ho altro da dire: questo e' *davvero* il mio ultimo replay .
Reply? Ah no, proprio replay: l'hai spedito tre volte.
Gia`, ma come fanno a essere tutti e tre "l'ultimo" replay? Boh. (-:


 Gian Carlo
Bah, forse è UNO e TRINO.
lu.

Ecco due arricchimenti alla cultura italiana portati da Maurizio Costanzo.
Il bello è che vengono presi in prestito da tante persone a prescindere
dalla loro area geografica e dialettale.
"Nun me ne po' fregà de meno"
"La mamma dei cretini è sempre incinta"
Altri errori e intercalari televisivi e non:
1) "E' normale che...." lead ricorrente di calciatori e sportivi
2) Uso sistematico dell'avverbio "dove" al posto di "nel/nei quale/i", "in
cui", "quando", "durante il quale"
3) "ESILERANTE", ascoltato da uno speaker radiofonico, e da lui ripetuto più
volte, quindi reputato corretto
4) vogliamo parlare di "attimino", "disturbino"
5) in aumento l'uso di "metà basta" , io l'ho ascoltato ripetutamente a
Brescia in frasi del genere: "fa così caldo che metà basta"
Aspetto altre pigrizie e incompetenze.

cui", "quando", "durante il quale"
L'unica grammatica del greco moderno che ho consultato anni fa, quella
del Pontani, parla, se ricordo bene, del pronome relativo "pou", il
quale, dal significato originario di "dove", č diventato un connettivo
generico, simile al nostro "che", anche in costruzioni del tipo
"quello č l'amico che gli ho dato un libro". Qualcuno ne sa di piů? I
due fenomeni sembrano seguire la medesima logica; č possibile che ci
sia stata un'influenza, data la vicinanza geografica e culturale fra
l'Italia e la Grecia?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Ecco due arricchimenti alla cultura italiana portati da Maurizio Costanzo.
 'è nettare per le mie orecchie'
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:39FD83D0...@lcnet.it...

Dimenticate il pronome  *te* usato come soggetto.
Costanzo docet.
lu.

Costanzo docet.
E il cantante Nek ribadisce sbraitando: "Ci sei teeeeeee..."
Odioso. Schifoso.
Son furioso.
Frank-Orlando

 ha scritto nel messaggio
news:39FD83D0...@lcnet.it...

La pulitura delle orecchie è un'operazione opportuna.
E' sconsigliata in trasmissione.
ciao
--
Danilo Giacomelli
_______________________________
Il sonno della ragione genera ragionieri
--------------------------------------------------------------

  'è nettare per le mie orecchie'
Perche', oggi ti dovevi ancora nettàre le orecchie?

 wrote in message 8tk0ag$34t$1...@nslave3.tin.it...


 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )
Sei troppo forte...
Massimiliano Crippa
(A.C. Fan Cul)


Paolo Boiardo

 (A.C. Fan Cul)
Che coppia che siete! Non ci foste, bisognerebbe inventarvi ;)
--
Ciao,
    MariucciaŽ


> Che coppia che siete! Non ci foste, bisognerebbe inventarvi ;)
Grazie! ^_^



Credo proprio che non si possa parlare d'influenze, visto che il greco
mederno non è certo un lingua mondiale. Penserei piuttosto ad un fenomeno
poligenetico di semplificazione delle frasi relative. Infatti lo
sdoppiamento del pronome relativo in una particella invariabile + pronome
personale è fenomeno riscontrabile in molte aree linguistiche: dal dialetto
bresciano al persiano (fårsi), per fare due esempi.
Saluti    G.Pontoglio — Montichiari (BS).

bresciano al persiano (fårsi), per fare due esempi.
Proporio questo intendevo, e non un'influenza diretta del greco
sull'italiano - laddove in generale è più facile che sia stato
l'italiano ad influenzare il greco.
Quando ci troviamo di fronte a fenomeni simili, ricorrenti in più
lingue, anche distanti fra di loro, dobbiamo pensare ad una sorta di
circolazione di strutture lingustiche, o ad una generazione
indipendente, secondo logiche simili?
Maurizio Pistone - Torino
 
http://www.mauriziopistone.it



Credo che occorra decidere caso per caso: di per sé lo stesso fenomeno č
possibile in tempi e luoghi diversi, se le condizioni di partenza sono
simili, senza che ci sia influenza. Notevoli sono a mio avviso al riguardo i
fenomeni "ricorrenti", in cui la seconda fase postula per conclusa la prima
e quindi ne č necessariamente indipendente.
P.es. lo yeísmo spagnolo (prima fase: lat. volg. lj > l^ > j > z^ > š >
spagn. h  (es. ojo, oreja); seconda fase, in atto, ll > l^ > j > z^ (> dz^).
es. llano. (Mi scuso per la rozzezzaa della trascrizione fonetica. con ^
indico suoni palatali).
G.P.

più? 
Confermo. Il connetivo greco moderno < pou > deriva esattamente da 
< ópou > (peraltro ancora pienamente usato nel significato proprio di
"dove": < páme ópou nomízis kalýtera > "andiamo dove meglio credi"). 
A ciò si aggiungano diversi altri fatti: 1) che < pou > può
tranquillamente usarsi anche come connettivo relativo locale: < kalá íse
ekí pou vrískese > "stai bene (là) dove ti trovi"; 2) che < pou > è
anche una congiunzione causale: < milái tóso grígora pou se zalízi >
"parla talmente in fretta che ti fa stordire"; 3) che < pou > è anche
una congiunzione temporale: < íne tris mínes pou den patáo spíti tou >
"sono tre mesi che (= da quando) non metto piede in casa sua"; 4) che
< pou > può avere valore deprecativo: < pou na ton pári o diávolos >
"che se lo prenda il diavolo"; 5) che < pou > è anche una congiunzione
dichiarativa: < ton ída pou éfevye > "lo vidi che partiva"; 6) che 
< pou > si usa nelle esclamazioni: < oréa pou perásame! > "bella che ce
la siamo spassata!". 
Come connettivo relativo (meglio usare, come d'altronde hai fatto tu,
questo termine invece di "pronome"), < pou > si usa esattamente nel modo
colloquiale italiano da te riportato in traduzione (un anacoluto!), in
unione con un pronome personale:
it. 	"quello è l'amico che gli ho dato il libro"
gr.m.	"aftós íne o fílos pou tou édosa to vivlío"
E ricordo anche l'inglese
	"this is the friend (who) I gave the book to"
Lo svedese
	"den här är vännen, (som) jag gav boken till"
eccetera (NB: Un fenomeno sostanzialmente identico a quello del greco
moderno si ha fra l'altro nella lingua letteraria macedone; ma qui
entrano in ballo tutte le complesse questioni della cosiddetta "lega
balcanica" -e le lingue, verrebbe da dire, son l'unica cosa in cui nei
Balcani sian riusciti a fare una lega!). 
Tutto questo per mostrarti come costruzioni relative perlomeno simili a
quella greca (cioè con l'uso di un connettivo relativo invariabile; solo
in inglese si ha un autentico pronome, di origine interrogativa)
esistano in diverse lingue europee. Quindi propendo a pensarla
esattamente come Giovanni Pontoglio.
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html