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Titolo: nomi degli elementi chimici ...

Stamattina mi e' venuta la curiosita' di sapere che criterio usano le
varie lingue per dare i nomi agli elementi chimici (ovviamente la cosa
e' interessante per gli elementi noti ai tempi di Lavoisier o giu' di
li' ... mi pare ovvio che il Samario, il Gadolinio, o il Torio vengano
banalmente "linguicizzati").
Per essere interessante, a questo thread dovrebbe partecipare qualcuno
che conosca lingue sufficientemente esotiche (non le solite neolatine,
inglese, tedesco e russo).
A quel che vedo ci possono essere due o tre tendenze :
   - quegli elementi noti dalla preistoria o quasi, e per cui quindi
     la lingua ha un termine suo (
p.es
. Ferro, Iron, Eisen etc.)
     (ma 
p.es
. l'italiano ha Rame, mentre le lingue anglosassoni hanno
     Copper, Kupfer  ... ha una radice comune col latino Cuprum, o e'
     un calco su questo ?  E il Cuprum si chiamava cosi' perche' era
     estratto a Cipro, o e' Cipro che ha preso il nome dal rame ?)
  - quelle lingue che prendono il nome chimico storico (latino, o latino
    con radice greca) e lo "linguizzano". P.es. l'italiano Idrogeno o
    Ossigeno, e l'inglese Hydrogen o Oxygen. 
    Curiosa anomalia l'italiano che usa "Azoto" invece di un ipotetico
    "Nitrogeno", pur essendo un ovvio termine "colto" di radice greca
  - quelle lingue che prendono la radice del nome chimico storico e
    lo TRADUCONO. P.es. il tedesco Wasserstoff o il  russo Vodorod
    per l'idrogeno (generatore di acqua)
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     per l'idrogeno (generatore di acqua)
    Interessante anche il russo "kisloród", ossia ossigeno, che interpreto
come "generatore di acido". Per la maggior parte degli altri elementi,
tuttavia, il russo altro non ha fatto che calcare i termini classici.
    A questo punto espando con un paio di quesiti:
-anzitutto, lo stronzio (quell'elemento che diventava sempre protagonista
dei nostri innocenti e infantili scherzi durante i primi anni del liceo). Mi
č stato detto che il suo nome deriva da quello di una localitą della Scozia
dov'č stato scoperto, in tempi relativamente recenti. Qualcuno puņ
confermare e precisare?
-Il tungsteno ha simbolo chimico "W", cosa che, per alcuni anni, mi aveva
lasciato perplesso. Poi ho scoperto che nelle altre lingue (segnatamente
germaniche) si dice in tutt'altra maniera, ossia *Waldstenio o qualcosa del
genere (per favore, soccorretemi!), e che deriva da un nome proprio.
Qualcuno sa il perché di questa anomalia? E allora donde sbuca il termine
italiano?
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 italiano?
Wolframio: è nome che si usa/usava anche in italiano.
Per l'etimologia... lo Zingarelli propone "sporcizia di lupo".
Per quanto riguarda le battute... in un momento di tensione per
un'interrogazione andata male, un professore un po' arrabbiato della
nostra ignoranza si mise a cancellare lentamente la lavagna fittamente
scritta per tracciare un gigantesco "WC" al centro della stessa. Chiese
poi all'intera classe con aria di sfida: 
"Qualcuno sa cosa vuol dire?"
Io fortunatamente lo sapevo (carburo di tungsteno ovvero un materiale
tecnologico molto duro per fare utensili da taglio con nome commerciale
Widia) così osai rispondere con un'altra domanda:
"In inglese o in chimica?"
Tungsteno arriva dallo svedese "pietra pesante".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 italiano?
Il sinonimo di Tungsteno, italianizzato, è Wolframio.
Mi viene in mente un caso simile: quello dell'Antimonio, simbolo Sb.
Nn ho mai scoperto il significato del simbolo, ma la mia insegnante di
Chimica generale mi ha spiegato l'origine del nome.
Sembra che in un monastero si fossero accorti che i maiali che grufolavano
in un certo terreno prosperassero. Il monaco cuciniere provò allora ad
aggiungere quella terra al cibo dei monaci, con conseguente avvelenamento,
visto che l'antimonio è tossico per l'uomo. Quindi anti-monaco>antimonio.
ciao
Danilo

 Nn ho mai scoperto il significato del simbolo,
Stibi (greco)
Stibium (latino)
Stibio (italiano antico)


 germaniche) si dice in tutt'altra maniera, ossia *Waldstenio o qualcosa del
  Wolframio (come gia' detto), e a volte si dice(va) anche in italiano.
  Mi ha lasciato perplesso ai tempi della compilazione della tabella 
  sopra citata, trovare tale nome anche sul dizionario inglese, infatti
  io avevo sempre sentito Tungsten (parlando di collimatori a
  schermatura graduale per esempio). Che vi sia una differenza tra la
  terminologia chimica in senso stretto e quella metallurgica.
  Dell'antimonio (Sb da Stibium) si e' gia' detto, noto che nella mia
  tabella e' uno di quelli in cui alcune lingue hanno un termine nativo
  del tutto diverso (anche l'arsenico in russo).


   nonostante i toni, come se la cavano i cinesi con gli omofoni ?)
    Non saprei. Posso dirti però che i prestiti da lingue straniere
attecchiscono con difficoltà in cinese, sia perché difficilmente si adattano
all'esotica fonetica mandarina, sia perché sarebbe oltremodo difficile
scriverli, dal momento che la scrittura cinese non è fonetica. Generalmente
per i nuovi concetti introdotti dall'estero si provvede alla creazione di un
termine "ad hoc", spesso in maniera poetica. Il "treno", per esempio,
diventa il "carro del fuoco". Verosimilmente si sarà fatto qualcosa di
analogo anche per certi elementi, sfruttandone alcune caratteristiche
evidenti come pretesto per cercare un nome cinese.
    Per quanto riguarda l'omonimia, questa è presente in proporzioni
massicce nelle lingue dell'Estremo Oriente. In parte si sopperisce coi toni,
ma non basta: il cinese ha appena 400 sillabe differenti, il giapponese 40.
Per questa ragione, spesso in cinese si aggiunge una specificazione (es.
maschio, uomo, animale, oggetto grande, etc.), al fine di evitare ambiguità,
che però spesso non è obbligatorio. Un altro stratagemma molto usato è il
raddoppiamento della sillaba. È molto frequente (ancor piú che in italiano)
dire "alto altro", "bello bello", etc. Si raddoppiano, spesso, anche le
sillabe che indicano i sostantivi: "ma1" basterebbe per dire "madre" e "ba4"
per dire "padre", ma di fatto assai spesso si dice "ma1ma1" e "ba4ba4".
    Ciao,
           Nicola


 analogo anche per certi elementi, 
Immagino che il "carro di fuoco" sia un bisillabo. 
Ma quei nomi di elementi parevano monosillabi ...


 tempo magari riporto un subset per gli elementi "classici".
OK ricopio la mia tabella (ordinata in ordine alfabetico di simbolo
chimico) limitandomi agli elementi "tradizionali" o con qualche
peculiarita' :
Ag	Argento		Silver		Silber		Serebro
As	Arsenico	Arsenic		Arsenik		Mysh'yak
Au	Oro		Gold		Gold		zoloto
C	Carbonio	Carbon		Kohlenstoff	Uglerod
Cu	Rame		Copper		Kupfer		Med'
Fe	Ferro		Iron		Eisen		Zhelezo
H	Idrogeno	Hydrogen	Wasserstoff	Vodorod
Hg	Mercurio	Mercury		Quecksilber	Ptut'
K	Potassio	Potassium	Kali		Kalij
Mg	Magnesio	Magnesium	Magnesium	Magnij
N	Azoto		Nitrogen	Stickstoff	Azot
Na	Sodio		Sodium		Natrium		Natrij
O	Ossigeno	Oxygen		Sauerstoff	Kislorod
Pb	Piombo		Lead		Blei / Plombe	SvineZ	
S       Zolfo		Sulphur		Schwefel	Sepa
Sb	Antimonio	Antimony	Antimon		Sur'ma
Si	Silicio		Silicon		Kiesel		Kremnij/Silizij
Sn	Stagno		Tin		Teich/Zinn	Olovo
W	Tungsteno	Wolfram		Wolfram		Vol'fram
Zn	Zinco		Zinc		Zink		Zink		
NB per il russo la z e' la s sibilante e la Z e' la zeta (altrimenti
scritta c, ts etc.) di zar.
Per gli altri elementi (quelli che ho trovato sui vari dizionari ... il
Gadolinio non lo riporta quasi nessuno) i nomi sono identici a parte le
scelte delle varie desinenze (di solito in -o -um -ium -ij).
Non voglio entrare nella diatriba Aluminium vs Aluminum, in ogni caso
per i metalli (in italiano in -o) pare che un suffisso in -ium o -ij sia
preferito a nessun suffisso (pero' il Cromo e' Chrome o Chromium, Chrom,
Hrom).
E' curioso invece che per gli alogeni (in italiano in -o fluoro cloro
bromo iodio astato) tedesco e russo preferiscono nessun suffisso (quindi
Chlor Hlor) mentre l'inglese usa sistematicamente un suffisso -ine
(Fluorine Chlorine Iodine Bromine Astatine).


diventa il "carro del fuoco". Verosimilmente si sarà fatto qualcosa di
mi si dice che succede qualcosa di simile anche per l'ebraico moderno.

 C Carbonio Carbon Kohlenstoff Uglerod
    In russo sarebbe "uglerod"? Scusami, ma ogni giorno al lavoro ho a che
fare col carbonio, materiale che si usa parecchio nella costruzione delle
barche, e sono certo che sia "karbón". L'ho visto scritto, trovato sul
dizionario, lo dicono gli ingegneri ucraini che traduco, cento volte al
giorno.
    Che si tratti di un termine alternativo? O forse i due termini per
"carbonio" vengono usati in contesti diversi?


 Ma quei nomi di elementi parevano monosillabi ...
    Era solo un esempio per farti capire il meccanismo. Quando è possibile,
esso viene applicato anche ai monosillabi. Di piú non so che dirti,
purtroppo.


 "carbonio" vengono usati in contesti diversi?
Ah questo dovresti dirmelo tu, che sei un professionista della
traduzione, o chiederlo a un professionista chimico russo. Io mi sono
limitato a prendere dilettantescamente le informazioni dai dizionari ...
-- 


 > "carbonio" vengono usati in contesti diversi?
    Ebbene, vi debbo delle scuse: ho indagato sulla faccenda e scoperto che,
effettivamente, il termine russo per "carbonio" è "uglerod". Quello che
usiamo noi, "karbon", è un uso particolarissimo. Comunque per indicare i
carboidrati e gli altri composti del carbonio si utilizza sempre la radice
latina, per quanto questo possa sembrare strano.


 usiamo noi, "karbon", è un uso particolarissimo. 
Per soddisfare fino in fondo la nostra curiosita' ... quale e' questo
uso particolarissimo ? la fibra di carbonio ? o che altro ?
(e a proposito, che fine ha fatto la faccenda del "Kapron" ?)


 (e a proposito, che fine ha fatto la faccenda del "Kapron" ?)
    Ah, lí brancolo ancora nel buoi! Effettivamente il problema è risolto,
dal momento che gli ucraini sono riusciti a trovare nel cantiere alcuni
oggetti di questo materiale e, mostratili al capo italiano, si sono spiegati
molto bene. Va aggiunto, però, che anche dopo aver capito nessuno mi ha
saputo dire il nome di tale materiale in italiano. Insomma, all'atto pratico
il problema è risolto, ma mi sento ancora di un'ignoranza "kaprina".


 il problema è risolto, ma mi sento ancora di un'ignoranza "kaprina".
Qualche giorno fa, il 22 agosto, risposi alla domanda posta in ICLI
.......................................................................
Poliammide PA6
http://www.eunet.lt/ab/polyamide.htm
.......................................................................
Non era cosa che sapevo. E' cosa che ho cercato, trovato e pubblicato.
Il web dovrebbe servire anche a "non brancolare nel buio". Pare che a 
qualcuno serva solo per dire la propria e denigrare l'ignoranza altrui.
Polycaproamide (Kapron) - obtained from caprolactam
Policaprolattame [comp. di poli- e caprolattame]
s. m. (chim.) Polimero della famiglia delle poliammidi, ottenuto per
polimerizzazione del caprolattame, usato per la produzione di fibre e
oggetti vari di elevata resistenza.
VIII. SYNONYMS
   Substance Name -- Caprolactam
   CASRN -- 105-60-2
   Last Revised -- 09/07/1988
   105-60-2
   A1030
   A1030N0
   akulon
   akulon M 2W
   alkamid
   amilan CM 1001
   amilan CM 1001C
   amilan CM 1001G
   amilan CM 1011
   6-aminocaproic acid lactam
   aminocaproic lactam
   6-aminohexanoic acid cyclic lactam
   ATM 2(nylon)
   1-aza-2-cycloheptanone
   2-azacycloheptanone
   2H-azepin-2-one, hexahydro-
   2H-azepin-7-one, hexahydro-
   bonamid
   capran 77C
   capran 80
   Caprolactam
   6-caprolactam
   epsilon-caprolactam
   caprolactam monomer
   caprolattame
   caprolon B
   caprolon V
   capron
   capron 8250
   capron 8252
   capron 8253
   capron 8256
   capron 8257
   capron B
   capron GR 8256
   capron GR 8258
   capron PK4
   chemlon
   cyclohexanone iso-oxime
   danamid
   dull 704
   durethan BK
   epsylon kaprolaktam
   ertalon 6SA
   extrom 6N
   grilon
   hexahydro-2-azepinone
   hexahydro-2H-azepin-2-one
   hexamethylenimine, 2-oxo-
   6-hexanelactam
   hexanoic acid, 6-amino-, cyclic lactam
   hexanoic acid, 6-amino-, lactam
   hexanolactam
   hexanone isoxime
   hexanonisoxim
   1,6-hexolactam
   itamid
   e-kaprolaktam
   kaprolit
   kaprolon
   kapromine
   kapron
   2-ketohexamethyleneimine
   2-ketohexamethylenimine
   KS 30P
   metamid
   NCI-C50646
   nylon A1035SF
   nylon CM 1031
   nylon X 1051
   omega-caprolactam
   orgamide
   orgamid RMNOCD
   2-oxohexamethyleneimine
   P 6
   PA 6
   2-perhydroazepinone
   PK 4
   PKA
   polyamide PK 4
   relon P
   renyl MV
   sipas 60
   steelon
   stilon
   stylon
   tarnamid T
   TNK 2G5
   torayca N 6
   UBE 1022B
   vidlon
   widlon
   zytel 211
http://www.epa.gov/ngispgm3/iris/subst/0357.htm#I.A
.
