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Titolo: utilità della preghiera

Salve,
tempo fa un mio amico mi ha raccontato di aver letto in alcune riviste
scientifiche di alcune ricerche che si stanno facendo inerenti la
maccanica quantistica circa la possibilità che il pensiero possa in
qualche modo influire sulla realtà.Se si potesse dimostrare questa cosa
implicitamente si dimostrerebbe l'utilità della preghiera.
Da parte mia ho studiato un po' di teologia cattolica ed ho letto alcune
opere di mistici e mi pare di avere intuito finora che il "corpo
mistico" proposto dal cristianesimo sia un sottoinsieme dell'"inconscio
collettivo" dello psicanalista Jung.Il requisito imprenscindibile per
tutti i cristiani indipendentemente dalla particolare chiesa di
appartenenza per entrare a far parte del "corpo mistico" è la fede in
Gesù Cristo come Dio e come salvatore dell'uomo e le opere
conseguenti.Poi chiaramente i cattolici propongono per rimanere
all'interno del "corpo mistico" la frequenza ai sacramenti mentre per
gli altri cristiani non c'è questa necessità.Ora studiando alcune
personalità mistiche ho intuito la possibilità che la preghiera in
qualche modo possa aprire una porta attraverso cui lo Spirito Santo
entra all'interno del "corpo mistico" ma non è detto che necessariamente
lo Spirito raggiunga l'oggetto pensato nelle preghiera quindi per
verificare se la preghiera agisce sulla realtà non basta analizzare
l'oggetto pensato durante la preghiera. Quello che sostengono certe
mistiche è che lo Spirito che entra all'interno del "corpo mistico"
raggiunge quelle parti del "corpo mistico" idonee ad agire sulla realtà,
cioè ad esempio i missionari, i benefattori ecc. Quindi per queste
mistiche non è il pensiero che modifica la realtà ma il pensiero apre
una porta attraverso cui lo Spirito raggiunge la realtà.Ora mi
piacerebbe sapere se ci sono scienziati che stanno ottenendo dei
risultati inerenti la possibilità che il pensiero possa agire sulla
realtà mediante la meccanica quantistica.
Ed eventualmente vorrei sapere che cosa mi consigliereste di leggere in
merito.Sappiate comunque che la matematica non mi spaventa perchè alcuni
anni fa ho dato analisi 1, analisi 2 , geometria e fisica.
Grazie per le eventuali risposte.
Ciao

gian ha scritto:

ci sono diversi testi ma non sono riconosciuti a livello scientifico. 
Però è bello credere in qualcosa che possa farci stare meglio. Qualche 
volta quando vedo certe persone in televisione che si affannano a 
smontare certe "credenze" come Odifreddi o quelli del cicap mi verrebbe 
voglia di chiedergli: "ma voi siete sul serio soddisfatti della vostra 
vita?"
Da come si accaniscono in televisione direi di no. Peraltro Odifreddi ha 
la faccia di un demone...a me fa paura solo a vederlo quando parla...
Se vuoi leggere qualcosa ci sono i testi di conforto. Io l'ho visto 
parlare dal vivo e devo dire che mi è piaciuto. E' molto comunicativo.
http://www.internetbookshop.it/code/9788875075842/CONFORTO-GAETANO/SCIENZE-QUANTISTICHE-GUARIGIONE-DVD.html
http://www.macrolibrarsi.it/autori/_gaetano_conforto.php?search1=0&search2=10&search3=conforto
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il_cervello_quantico.php?cid=18
Se però analizzi quello che scrivono dal punto di vista scientifico è 
chiaro che potresti paragonarli a dei ciarlatani. In realtà loro usano 
la meccanica quantistica per poter trasmettere qualcosa che in realtà 
non potrebbe essere trasmesso. Ad esempio ai tempi di santa teresa 
d'avila il linguaggio era quello poetico-mistico. Adesso nell'era 
tecnologia il linguaggio più adatto sembra quello della mecc. 
quantistica. Ma è solo un mezzo...un registro comunicativo.

 anni fa ho dato analisi 1, analisi 2 , geometria e fisica.
anche io ho dato questi esami ... ma ti posso assicurare che quando vedo 
certe "matematiche" mi si drizzano i (pochi) capelli ...
invero dovresti essere spaventato, perche' questi esami "tosti" per i 
comuni mortali al confronto sono solo vagamente assimilabili alle 
tabelline per imparare a far di conto ...
ciao
luh (che un giorno sara' ingegnere ... -2 all'alba :-) )
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 realtà mediante la meccanica quantistica.
Guarda, manifesto tutta la mia ignoranza nel dire che ho capito ben poco 
  di quel che hai scritto nel tuo post.
Personalmente mi pare, detto in modo secco, che sia un'infarcitura di 
cose che con la fisica non c'entrano nulla e che le due parole 
"meccanica quantistica" siano state messe lì per fare sembrare che ci 
fosse qualcosa di scientifico.
Secondo me  l'espressione "agire sulla realtà  mediante la meccanica 
quantistica" è eloquente. La meccanica quantistica non è unmezzo che si 
può usare o meno, è una descrizione della realtà che vale in certe 
approssimazioni.
Insomma secondo me c'è una gran confusione mista a una sottospecie di 
pensiero scientifico e religione che non ha nulla di scientifico.
Il pensiero scientifico è confutabile, in quello che hai scritto di 
confutabile c'è ben poco.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che 
avesse fatto nulla, venne arrestato."

 vita?"
Oddifreddi del demone ne ha parecchio. I capelli crespi, lo sguardo, non 
si arrabbia o inalbera mai! Un vero diavolo! Tuttavia non penso proprio 
se la passi male.
Ti rigiro la domanda: ma uando senti quelli che propagandano certe 
credenze non pensi mai "ma siete soddisfatti sul serio della vostra vita?"


 realtà mediante la meccanica quantistica.
Jung e Pauli hanno scritto insieme un libro sulla "Sincronicità",
cioè su eventi completamente scollegati, che capitano però nello
stesso istante, nello stesso luogo e che sembrano collegati con,
p.es
., lo stato mentale del paziente che Jung stava analizzando.
Non so se è stato scritto altro su questo argomento, anche perchè
bisogna essere riconosciuti all'altezza di quei due per non essere
presi poco sul serio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la faccia di un demone...a me fa paura solo a vederlo quando parla...
Non per niente ha scritto "il diavolo in cattedra". E' una lettura che 
consiglio.
E.

 implicitamente si dimostrerebbe l'utilità della preghiera.
E' stata fatta una ricerca scientifica sull'utilità della preghiera. Si 
sono presi in considerazione un certo numero di malati, e li si è divisi 
in due gruppi. Poi si sono presi dei volontari disposti a pregare per 
delle persone malate e gli si è chiesto di pregare per i malati di un 
gruppo (dandogli le foto delle persone per cui pregare). Non si è 
osservata alcuna variazione statistica nella malattia dei due gruppi.
E.

 presi poco sul serio.
la sincronicità fa parte della psicologia junghiana e anche di quella 
reichiana. Ci sono un sacco di articoli e testi da leggere. Se qualcuno 
ne ha voglia non penso sia difficile reperirli.

 confutabile c'è ben poco.
infatti la domanda non andava postata qui. Forse voleva dire che si 
possono spiegare certi fenomeni mistici attraverso il linguaggio della 
mecc. quantistica. Anche se effettivamente poi non si capisce molto lo 
stesso. Come dicevo ci sono alcuni testi di cui ho postato i link. Non 
li ho letti tutti ho letto solo quello di conforto quello sul leader. 
C'è da dire che da la carica ma si colloca più sul versante del pensiero 
positivo o della PNL.

 
Mi dispiace notare che non hai capito che non sono venuto qui a fare una 
dissertazione scientifica ma a richiedere informazioni inerenti la 
possibilità di una possibile interazione tra fisica e la religione.

 presi poco sul serio.
Grazie mille della segnalazione.Ciao

 quantistica. Ma è solo un mezzo...un registro comunicativo.
Proverò a leggere  "il cervello quantico" in modo da farmi un'idea anch'io.
Ciao

 E.
Qua invece c'è scritto che le ricerche scientifiche sull'utilità della 
preghiera hanno dato esito positivo:
http://www.mednat.org/pregare_aiuta.htm

 Qua invece 
Il sito di Vanoli. Ho detto tutto...
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 possibilità di una possibile interazione tra fisica e la religione.
Ciao gian,
la tua domanda originale in merito alla meccanica quantistica si deve 
secondo me spostare sulle interpretazioni della meccanica quantistica. 
Fra queste, una che si avvicina più o meno all'ipotesi di modifica della 
realtà da parte dell'essere umano, è l'interpretazione secondo la quale 
è la coscienza a causare il collasso della funzione d'onda.
Se aggiungiamo due ulteriori postulati: definiamo che un ente è reale se 
e solo se gli si può associare almeno una grandezza fisica misurabile; e 
questa grandezza fisica deve avere un valore; allora l'interpretazione 
di cui sopra implica che almeno una parte della realtà emerge 
all'esistenza solo e soltanto con l'osservazione cosciente (si tratta di 
una semplificazione che vuole solo darti un'idea del problema perché 
lascia senza una definizione rigorosa il processo e l'atto della misura; 
per una trattazione degna di questo e ben altro ti consiglierei per 
esempio, se non lo conosci, Gian Carlo Ghirardi, "Un'occhiata alle carte 
di Dio", Il Saggiatore, Milano 2001).
Si tratta di una visione molto controversa. Recentemente, l'argomento è 
stato per l'ennesima volta affrontato anche su "Nature" 440 del 2006 da 
Koch e Hepp in maniera molto critica (viene anche immaginato un 
esperimento mentale piuttosto interessante che può mettere in crisi 
l'interpretazione in parola e anche, cosa comunque diversa, far dubitare 
che gli effetti quantistici possano essere importanti per la 
neurodinamica). Una descrizione dell'esperimento e una risposta contro 
Koch e Hepp, fra le altre, di Henry Stapp, che invece difende 
l'interpretazione suddetta, le trovi qui:
http://brainethics.wordpress.com/2006/04/03/koch-on-against-quantum-consciousness-theory/
Su Wikipedia invece trovi un articolo forse un po' troppo superficiale 
ma con un'ampia serie di riferimenti bibliografici veramente utili:
http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness_causes_collapse
Ho sempre trovato stimolante il libro di Fritjof Capra, "Il Tao della 
Fisica", perché sottolinea curiose analogie qualitative fra 
l'interpretazione di cui sopra (ed altre leggermente diverse) della 
meccanica quantistica, il taoismo e il buddismo. A tratti è piuttosto 
discutibile, ma è divertente e per lo meno è scritto da un fisico ed è 
privo delle vere e proprie sciocchezze scritte da tanti autori.
Per ritornare invece all'utilità della preghiera, esistono ricerche che 
danno risultati contraddittori. Le ipotesi suggerite per giustificare 
eventuali correlazioni fra preghiera e salute, però, non tirano in ballo 
affatto la meccanica quantistica, ma un complesso di reazioni 
neurologiche, legate anche ad effetti di aspettativa del soggetto, in 
seguito alle quali sarebbe più probabile un buona risposta del sistema 
immunitario.
Ciao,
Paolo

 è la coscienza a causare il collasso della funzione d'onda.
Si avvicina, ma non direi abbastanza. In effetti in questa 
interpretazione il collasso e' causato dalla coscienza, ma i risultati 
non ne dipendono. Ovvero nel caso del gatto di Schroedinger l'apertura 
della scatola in presenza di un osservatore cosciente fa si' che il 
gatto diventi "completamente vivo" o "completamente morto", ma non c'e` 
modo di far si' che il gatto sia vivo o morto; la probabilita' rimane 
del 50% (o quel che e') indipendentemente da quel che pensa o spera 
l'osservatore.


Enrico SMARGIASSI ha scritto:

Ciao Enrico,
certo! Non penso proprio che si possa capire il contrario da quanto ho 
scritto e mi auguro di non aver alimentato false aspettative dalla 
meccanica quantistica. :-)
Fortunatamente ho separato in maniera netta le due cose, ed un eventuale 
effetto della preghiera sulla salute, secondo alcune branche della 
scienza, va ricercato in meccanismi descritti da tutt'altri modelli, non 
dalla meccanica quantistica. Tale effetto non ha niente a che vedere con 
l'ipotetica "emersione nella realtà", limitatamente a certi enti, a 
seguito dell'atto cosciente di osservazione. Quest'ultima ipotesi va 
anche oltre (ha bisogno di assunti ulteriori), come dicevo, 
l'interpretazione per la quale la coscienza causa il collasso.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:464981B0...@ts.infn.it...

Un giorno gli eterini si scateneranno contro di te :-) 

 implicitamente si dimostrerebbe l'utilità della preghiera.
In un numero di due anni fa di Mente&Cervello c'è uno studio sull'effetto
della preghiera. Devo averlo a casa, più tardi provo a recuperarlo.
dysk

 
http://www.mednat.org/pregare_aiuta.htm
Ma dice anche:
 > altri studi successivi hanno dato soluzioni diverse e completamente
 > contrarie
E.