Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: mi sfugge...

Come mai ai niubbi si consiglia di iniziare con delle reflex entry-level?
Imho, peso a parte, usare una 400D o una 40D o una 5D o una 1dmk e' la 
stessa cosa, in un paio d'ore prendi confidenza con i comandi e vai.
Che la 1Dmk abbia una quantita' di custom f. molto maggiore di una 400D 
passi, ma il niubbo le lascia "di fabbrica" e magari se le riguarda dopo 
qualche anno.
Anche per gli obiettivi, perche' consigliare le ottiche economiche?
Dico, e' meglio imparare con una macchina seria e delle ottiche serie 
piuttosto che con una entry-level col ciofegon.
Lancio il sasso e vado a pranzo.
:-)

 piuttosto che con una entry-level col ciofegon.
sono d'accordo...!
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 piuttosto che con una entry-level col ciofegon.
e se dopo due rullini,
ehm dopo aver riempito la CF
uno si accorge che si diverte di più con l'uncinetto????
:-)
carlo 


Forse più che altro per atavica "invidia istintiva", perchè con l'evoluzione 
della tecnologia delle macchine digitali chi opera da più tempo ha in mano 
quasi sempre un prodotto "obsoleto" pagato profumatamente, e ci sta un po' 
sui cosiddetti che l'ultimo arrivato possa comprare, a prezzo pari o 
inferiore, qualcosa che ha superato tecnicamente, almeno sulla carta, quello 
che possediamo noi. ;)
O anche, per un fattore di economicità... in base alla presunzione che per 
una certa percentuale delle nuove leve la fotografia possa essere un hobby 
passeggero, presto sostituito con altra elettronica di consumo... se spendi 
poco, perdi poco quando metti la macchina sullo scaffale perchè "troppo 
ingombrante e pesante" e inizi a girare con una Casio Exilim (le cui foto 
sono comunque "molto più belle di quelle che facevo con il baraccone").
Io sono dell'idea che se sei un minimo convinto ti devi comprare il meglio 
che ti puoi permettere, e se il meglio che ti puoi permettere è una 
entry-level con il ciofegon di serie, beh, sempre meglio della Exilim ;)
-- 
ecatoncheires

 ha scritto nel messaggio 
news:487c7cde$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

hai ragione!
ci gioverebbe molto il mercato di fascia alta 
dell'usatocomenuovocausaerratoacquistovendesi.
basta 1D usate distrutte sui campi di gioco! vogliamo quelle intonze 
(non)usate dai fessi di turno. 

 (non)usate dai fessi di turno. 
QUOTO !
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

Artitrenta ha scritto:

ti rispondo da amante della tecnologia, da informatica e da 
fotografa-niubba che ha da 15 giorni una 400d con suddetto obiettivo:
spendere una cifra esagerata per un oggetto che quando avrai imparato ad 
usarlo all'80% delle potenzialita' sara' gia' obsoleto secondo me e' da 
pazzi... o da "ricchi" ;)
ale

 
Quindi avendo tu fatto il percorso 400D > 40D concordi nel fatto che 
consigliare una enrty e' sbagliato.
Immagino che se tu fossi partito con la 40D non ti saresti trovato piu' 
spaesato che partendo come hai fatto con la 400, anzi  ti saresti 
trovato meglio dall'inizio!

CarloB ha scritto:

affari suoi, ma se compra una 1mkIII e si accorge che non gli serve 
gliela ricompro io volentieri a meta' prezzo ;-)

ecatoncheires ha scritto:

Giustamente dipende dalle possibilita' economiche, ma quoto in toto "il 
megio che ti puoi permettere"

alo ha scritto:

Il 100% delle potenzialita' di una fotocamera e' scattare una foto. 
Accidentalmente una 1mkII ha meno "possibilita'" di una 450D, mancando 
dei programmi di esposizione, del flash incorporato, del laiv viu'... 
quindi incita meno alla pigrizia mentale, e' piu' "didattica".
Quanto all'obsolescenza delle fotocamere di oggi, beh, una 30D 
(prosumer, fuori produzione, 8,2mpx) e' sufficiente a qualsiasi utilizzo 
amatoriale e, cum grano salis, al 90% delle esigenze professionali.

 meglio dall'inizio!
diciamo anche che non avrei tentato di cambiarla dopo essermi accorto che è 
si una buona reflex per principianti, ma che ha dei limiti abbastanz 
evidenti non appena uno comincia a prenderci la mano e vuol tentare la 
strada della Fotografia con la F maiuscola....e non quella del vacanziero 
"fotografatutto" che si crede figo se va in giro con la reflex al posto 
della Bridge o della Compatta con le palle, che probabilmente per lui 
sarebbe molto più indicata e comoda !
questo ovviamente non vuol dire che sia altrettanto giusto partire da zero 
con una 1Ds MKIII ......sarebbe come mettere in mano una Ferrari ad un 
neopatentato, quindi indubbiamente eccessiva dal punto di vista sia tecnico 
sia economico !



... imho non è solamente una questione di denaro ...
... domenica partecipavo ad una manifestazione, e c'erano un paio di
fotografi con una canon 1D ...
... mi sono detto "io con un padellone del genere, in vacanza, o in gita,
non ci vado" ...
... imho, chi cerca di mostrare sempre qualcosa di "molto grosso" alla fin
fine, è probabile che abbia qualcosa di "molto piccolo" da nascondere ...
:-D

 ha scritto nel messaggio 
news:g5hun6$vb6$1...@tdi.cu.mi.it...

spendere 600 euro per una 400D o 750 per una 40D non cambia molto....
cambierebbe se si spendessero 8500 euro per una 1Ds MkIII e poi ciccia.....!


 Come mai ai niubbi si consiglia di iniziare con delle reflex entry-level?
Io invece consiglio di cambiare obbi prima ancora di cominciarlo...
Ale©s

 entry-level con il ciofegon di serie, beh, sempre meglio della Exilim ;)
ovvio...tutto è legato al fattore denaro...


 megio che ti puoi permettere"
...ma non è corretto neanche questo, IMHO...
una giusta via di mezzo è sicuramente la cosa migliore !


Come mai ai niubbi si consiglia di iniziare con delle reflex entry-level?
Generalmente perche' un niubbo non ha le idee chiare, quindi deve
prima capire cosa vuole, per poterla prendere, e non sempre il top e'
la scelta migliore.
/* Eta Beta */

 una giusta via di mezzo è sicuramente la cosa migliore !
... ecco ... quoto ... :-)

Ale©s Asph ha scritto:

Bravo, e il buon usato a prezzi stracciati poi dove lo si trova?

 non ci vado" ...
infatti quelle non sono fotocamere per fotografie da famigliola in vacanza a 
Cesenatico.


Artitrenta ha scritto:

L' usato digitale a prezzi stracciati Canon o Nikon non esiste proprio, 
quindi non si pone il problema...
Ale©s

 vacanza a Cesenatico.
... ma la vacanza foss'anche a Bangkok! ...

 ... ma la vacanza foss'anche a Bangkok! ...
infatti...
se proprio vuoi andare in vacanza a far belle foto, puoi benissimo andarci 
con una 40D o una 5D attrezzate con ottiche decenti.....
non serve portarsi dietro tonellate di corpo macchina 
superprofessionale......molto spesso non lo fanno nemmeno i pro quando sono 
in vacanza !


Artitrenta ha scritto:

sono totalmente in disaccordo sul fatto che "Il 100% delle potenzialita' 
di una fotocamera e' scattare una foto": ti sei dimenticato di metterci 
il fattore "competenza" del fotografo!! mi spiego: tutte le fotocamere 
hanno almeno un programma completamente automatico, quindi mi permettono 
comunque di scattare una foto. poi vengo a conoscenza del fatto che 
posso variare il tempo di esposizione... wow... vediamo come si fa e 
come posso usarlo... allora posso non far venire mosse certe foto!... 
poi addirittura mi dicono che posso modificare la profondita' di 
campo... ari-wow... lo provo... vediamo in che situazioni puo' 
servirmi... poi un amico con la stessa macchinetta mi chiede "ma tu non 
hai mai provato a mettere a fuoco manuamente... scegliendo anche il 
punto di fuoco?"... ma dai si puo' fare? ti chiedi e lo provi... e cosi' 
via...
certo tutte le funzioni di una macchina stanno nel manuale ma e' 
importante l'esperienza per capire che una foto con certi parametri puo' 
venire decisamente meglio che con altri... e lo capisci solo con prove 
su prove... a quel punto l'esperienza sara' cosi' tanta che la tua 
macchinetta sara' stata superata da chissa' cosa (che non puoi prevedere 
ora: solo 10 anni fa la potenza di calcolo dei moderni processori non 
era neanche lontanamente immaginabile)
comunque il mio e' un principio che applico a tutti gli strumenti 
tecnologici: non ho mai acquistato il top di un prodotto a me 
completamente sconosciuto
ale

 cambierebbe se si spendessero 8500 euro per una 1Ds MkIII e poi ciccia.....!
ma dove li vedi sti prezzi? io la 400d (in kit) l'ho pagata 440... la 
40d costava il doppio
ale

 :-)
mi sa che la scusa di infiammare il popolo FCAmatoriale sia sfumata...
tutti che parlano di tecnica su questo flame.
Faceva comodo anche a me una 1DsMkIII a 500 euro.
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

 ricompro io volentieri a meta' prezzo ;-)
Ecco... non ho fatto in tempo a rispondere subito, ma era evidente che nel 
tuo post c'era l'inghippo :-)
-- 
________________________________
http://www.sergiotressino.it
________________________________ 


Non sempre il niubbo conosce, a prescindere, quanto durerà l'interesse. Io 
ho fatto questo ragionamento e mi sono fatto andare bene la 300D per un bel 
po' e solo quando mi sono reso conto dei suoi limiti ho iniziato a spendere 
in obiettivi e in un nuovo corpo più professionale che, se mi conosco, mi 
durerà fino alla morte (della macchina, non mia... spero!) per il tipo di 
uso (un po' scostante) che ne faccio.
Se si aggiunge che spesso una macchinetta più avanzata richiede, per essere 
sfruttata bene, alcune conoscenze di base che un neofita non ha, viene da se 
che una 5D in mano ad un principiante porterebbe solo frustrazione 
all'utilizzatore medio che, di solito, non si degna neanche di aprire il 
manuale per capire come funzionano le cose prima di smanettarci dentro...
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 completamente sconosciuto
beh... per me sarebbe difficile mettere le mani su macchine top senza avere
la polizia appresso. Anche Uguccione ha visto lo sguardo famelico e non mi
ha fatto provare nè la 1DMkII nè tanto meno la 5D con su attaccato il
succhialuce!!! :-)


 
I niubbi quando devono vendere qualcosa te la esitano, usata, ad un 
prezzo +10% del nuovo attuale - mai notato ?
C

Il Russo ha scritto:

Inizia ad andare in posti un po'più ostili e vedi cosa vuol dire 
portarsi dietro una macchina non tropicalizzata e non pensata per 
utilizzi estremi...
Ciao,
	Beppe.

 estremi...
Beppe...stiamo parlando di neofiti che devono in qualche modo avvicinarsi 
alla fotografia e devono scegliere se acquistare una entry level del cazzo o 
passare direttamente allo step superiore per non doversi pentire subito dopo 
di aver preso un giocattolino plasticoso.....!
.......non stiamo parlando del pro che va a fare reportage in Afganistan 
mentre cadono bombe ...e che quindi ha come unica alternativa una fotocamera 
di massimo livello !



... a quel punto, se dovessi andare a fare un safari in culo ai lupi con
"avventure nel mondo", a maggior ragione non mi porterei dietro un
padellone, ma piuttosto una compatta ultraleggera ultrasottile e magari
ultraeconomica ...

 piuttosto che con una entry-level col ciofegon.
Sicuramente, ad avere i soldi tutti (o quasi) si comprerebbero la ferrari.
-- 
Luca
D70s - Milano
flickr.com/photos/knocsville/

 	Beppe.
A febbraio e con la 40D e vediamo quanto regge!!! :-)


Max DJ ha scritto:

Si ma dipende tutto dall'uso che ne fanno e sporatutto dalle vacanze che 
fanno.
Io sono d'accordo con te nel sostenere che le entry-level non siano nè 
una gran pensata nè un risparmio...sosterei anche una necessità di 
maggior solidità delle reflex di medio livello. Mi sembra che Nikon e 
Pentax da qusto punto di vista siano più preparate degli altri iniziando 
già a fornire un minimo di tropicalizzazione per i modelli di fascia media.
Ovvio che il neofita che va in spiaggia e basta non se ne fa nulla. 
(Anche se la sabbia di alcune spiagge è veramente stronzissima...)
Ciao,
	Beppe

 ferrari.
... boiata immane ...

Il Russo ha scritto:

Beh io no di sicuro...visto che già spendo XXX mila euro per il viaggio 
poi mi porto a casa delle foto schifide?!

 ... boiata immane ...
Sapevo che qualcuno avrebbe avuto da ridire ed infatti o aggiunto il
"quasi".
Poi è divertente andare in giro anche con una R4.


 viaggio poi mi porto a casa delle foto schifide?!
... evidentemente sono più "viaggiatore" che "fotografo" ... ;-)

 Poi è divertente andare in giro anche con una R4.
... vorrei vederti girare con una "testarossa" per le stradine di qualche
valle alpina ...

 fornire un minimo di tropicalizzazione per i modelli di fascia media.
..bè...a me semrba che la 40D sia semitropicalizzata....per esempio !


 valle alpina ...
...se vai sulle Dolomiti in estare, ne vedi a centinaia, soprattutto attorno 
a Cortina e Canazei ! :))
che poi vadano in giro a grattare il sottofndo sui dossi è un altro 
discorso....


 attorno a Cortina e Canazei ! :))
...alla faccia delle stradine! ... :-)



Hai detto tu stesso che il fattore competenza e' del fotografo. Non 
della fotocamera, quindi.
La fotocamera, oggi, fa una sola cosa che il fotografo difficilmente 
riuscirebbe a fare allo stesso modo: mette a fuoco molto velocemente.

Artitrenta ha scritto:

quindi = se non hai intenzione di usare la parte manuale della 
fotocamera per correggere o migliorare a tuo gusto le foto che lei 
farebbe in automatico tanto vale comprarti un'ottima compatta, non 
un'ottima professionale
ale(ssandra)

 Come mai ai niubbi si consiglia di iniziare con delle reflex entry-level?
Si è sempre detto che la fotografia è un hobby costoso.. ma mi risulta che 
un fucile da caccia non costi meno di una buona reflex, aggiungici 
abbigliamento, cartucce, porto d'armi e cazzate varie.. per cosa?
Neanche il tennis è tanto economico, non me ne intendo più di tanto, ma so 
che una racchetta decente costa, costa noleggiare il campo, costa 
l'abbigliamento sportivo.. per cosa?
Sono dei passatempi per i quali tanta gente spende soldi, ma se come hai 
notato tu.. se uno vuole e può permettersi di comprare un corredo 
fotografico con i controcazzi gli si consiglia di pensarci bene..
Ah, tempo fa un conoscente appassionato di cavalli, mi diceva che era 
riuscito a fare un grosso affare, aveva acquistato una sella *usata* per 
soli 9000 euro!!! 


No. Semplicemente il "non essere in grado di sfruttare le potenzialita' 
della macchina" non ha senso. Basta che pigi il  bottone e sfrutti, ad 
esempio, la qualita' di un sensore FF, anche se sei gnubbo

 esempio, la qualita' di un sensore FF, anche se sei gnubbo
ma come non ha senso???? che me compro' a fa' una supermacchinetta 
"customizzabile" se poi je faccio fa' tutto da sola? mi sa che la 
pensiamo esattamente all'opposto... e comunque in ogni caso per me vale 
sempre la regola dell'iniziare per gradi... ma ribadisco: se hai soldi 
da spendere...
ale

alo ha scritto:

Il fatto e' che spesso sono proprio le entry level ad offrire piu' 
scappatoie per far fare alla macchina tutto da sola, guarda i programmi 
di esposizione: le pro hanno M Av Tv P. al di sotto trovi i programmi di 
ritratto, panorama, sport, notturno... il niubbo pigro gira la rotella e 
ferma il cervello.

 valle alpina ...
Una testarossa usata non costa molto, non è neanche euro4 :D 

 estremi...
Una mia amica è stata due anni in africa con una compattina Fuji ed ha fatto 
benissimo il suo lavoro. Figuriamoci se doveva farsi solo una vacanza di una 
settimana.
Non è che una fotocamera anche non professionale si "svampa" appena arriva 
in un posto ostile, la tropicalizzazione è un plus, ma non è fondamentale.