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Titolo: servizio di leva (civile e militare)

 osservazioni in merito...
[seguivano osservazioni in merito alla costituzionalita` di alcuni
paragrafi di tale ddl nei quali si prevede la possibilita` di una durata
del servizio civile di leva maggiore di quello militare]
Pur condividendo queste osservazioni, vorrei rimarcare il fatto che 
secondo me la vera questione e`:
- e` costituzionalmente accettabile il fatto che la leva obbligatoria
(civile o militare) riguardi solo una minoranza di cittadini, scelta, si
badi bene, non solo in base a caratteristiche attitudinali, ma in base al
sesso e anche agli orientamenti religiosi, vedasi esonero dei "ministri di
culto" cattolici? 
In effetti, qualunque giurista rispondera` (credo) che tale obbligo
rispetta pienamente la Costituzione. Mi chiedo allora se e`
*politicamente* accettabile, tenendo conto che la legge in vigore (e le
nuove proposte non toccano affatto tali questioni) sospende ai militari e
agli obiettori diritti fondamentali: sciopero, riunione e di fatto
organizzazione sindacale. 
Cosa implica questo? Semplice: 
- buona parte dei militari di leva sono impiegati per fare gratuitamente
lavori che dovrebbero essere svolti da militari di professione
appositamente e lautamente stipendiati dai cittadini
- buona parte degli obiettori fanno da "pezza" alla carenza di organico
presso gli Enti Locali, oppure tengono in piedi gratuitamente enti "senza
fine di lucro" (i cui amministratori hanno pero` un bello stipendiuccio). 
E` vero che la legge formalmente vieta tali attivita`, ma finche' militari
e civili di leva saranno in una posizione cosi` subordinata, il succo
resta "obbedir tacendo". 
pf
___________________________________________________________________________
"Nient'affatto... commentavo soltanto...  E se mi permette, io chiedo a lei
signorina Feletti se ci ha presi per dei propagandatori di detersivi... dal
momento che ci vuol vedere ad ogni costo,  intendi a fare la prova finestra
con ogni anarchico che ci capiti sottomano?"
                                          Morte accidentale di un anarchico

 resta "obbedir tacendo".
No, scusa. Obbedire si', ma mai tacendo. Anzi, cercando di costruire.
--
  Alessandro M
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fur...@cli.di.unipi.it
 ha scritto nel messaggio ...
:On Tue, 12 May 1998, Alessandro Pedone wrote:
:
:> Invio un interessantissimo e correttisimo elaborato dell'illustre
:> costituzionalista prof. Domenico Gallo su:
:> Disegno di Legge - Nuove Norme in materia di obiezione di coscienza
:> art. 9, comma IV - Questioni di costituzionalita'
:>
:> L'Associazione obiettori nonviolenti fa sue in toto le osservazioni
portate
:> da Gallo in questa breve nota inviataci.
:> Ci farebbe piacere avere da parte di coloro che ricevono i nostri
comunicati
:> osservazioni in merito...
:
:[seguivano osservazioni in merito alla costituzionalita` di alcuni
:paragrafi di tale ddl nei quali si prevede la possibilita` di una durata
:del servizio civile di leva maggiore di quello militare]
:
:Pur condividendo queste osservazioni, vorrei rimarcare il fatto che
:secondo me la vera questione e`:
:
:- e` costituzionalmente accettabile il fatto che la leva obbligatoria
:(civile o militare) riguardi solo una minoranza di cittadini, scelta, si
:badi bene, non solo in base a caratteristiche attitudinali, ma in base al
:sesso e anche agli orientamenti religiosi, vedasi esonero dei "ministri di
:culto" cattolici?
:
:In effetti, qualunque giurista rispondera` (credo) che tale obbligo
:rispetta pienamente la Costituzione. Mi chiedo allora se e`
:*politicamente* accettabile, tenendo conto che la legge in vigore (e le
:nuove proposte non toccano affatto tali questioni) sospende ai militari e
:agli obiettori diritti fondamentali: sciopero, riunione e di fatto
:organizzazione sindacale.
:
:Cosa implica questo? Semplice:
:
:- buona parte dei militari di leva sono impiegati per fare gratuitamente
:lavori che dovrebbero essere svolti da militari di professione
:appositamente e lautamente stipendiati dai cittadini
:
:- buona parte degli obiettori fanno da "pezza" alla carenza di organico
:presso gli Enti Locali, oppure tengono in piedi gratuitamente enti "senza
:fine di lucro" (i cui amministratori hanno pero` un bello stipendiuccio).
:
:E` vero che la legge formalmente vieta tali attivita`, ma finche' militari
:e civili di leva saranno in una posizione cosi` subordinata, il succo
:resta "obbedir tacendo".
:
Il dovere di difesa della Patria e' quanto prevede la Costituzione.
La stessa Costituzione dice che le modalita' del servizio devono essere
stabilite da legge ordinaria dello Stato.
La Corte Costituzionale ha precisato che il servizio militare ed il servizio
civile devono essere uguali nella loro durata.
Non c'e' nessuna disparita' di trattamento nella Costituzione che non dice
che la difesa della Patria e' obbligo degli uomini. Sono le leggi dello
Stato, quelle ordinarie, a stabilire tutto.
E' fondamentale per gli obiettori svincolarsi dal controllo del Ministero
della Difesa proprio nell'ottica di creare qualcosa di migliore di quanto
succede adesso. Il problema e' che i nostro politici vedono il servizio
civile come l'utilizzo di mano d'opera a basso costo per i c.d. servizi
socialmente utili che nessuno svolge.
bye
alessandro pedone
associazione obiettori nonviolenti
http://www.aon.org/
via scuri n. 1 - 24128 bergamo
tel. 035-260073 - fax 035-403220
----------------------------------------------------
Perche' denunciare il reddito dopo il bene che vi ha fatto? (M. Marchesi)

 rispetta pienamente la Costituzione. 
Non direi proprio. Direi che nel caso del sesso l' incostituzionalita'
e' plateale, visto che la costituzione espressamente dice che entrambi i
sessi sono uguali, e che adesso alle donne e' data la facolta' ma non l'
obbligo di entrare nell' esercito. Se e' lecito costringere una parte
della cittadinanza e lasciare la facolta' all' altra parte si possono
giustificare la schiavitu', l' apartheid e qualsiasi altra odiosa
discriminazione.
Riccardo Rinaldi

socialmente utili che nessuno svolge.
Gia', ma non sarebbe piu' utile per tutti se ciascuno decidesse a chi e
quando prestare la sua opera, lavorando in campi in cui e' molto piu'
motivato (essendoci andato spontaneamente e non "costretto") e magari
venendo trattato come volontario qual'e' e non come merce avuta di diritto
dal ministero?
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
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http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=

 No, scusa. Obbedire si', ma mai tacendo. Anzi, cercando di costruire.
  Stai sicuro che io, senza tacere, obbediro` solo agli ordini che la
legge impone. Purtroppo e` invece comune che le ambulanze delle
Misericordie abbiano tre obiettori a bordo, senza medico ne' infermiere. 
  Ma non e` venuta l'ora di far sapere ai cittadini da chi vengono
soccorsi? E quante lirette si beccano questi enti per svolgere il servizio
ambulanze? 
  In questi giorni si parla molto del nuovo ddl sull'obiezione; constato
pero` con amarezza che solo in pochi sollevano la questione dei diritti
degli obiettori. Quando un ragazzo, privato del diritto di sciopero, viene
costretto da un Ente a svolgere mansioni illegali o lavoro che
sopetterebbe ai dipendenti, cosa e` piu` probabile, che obbedisca o che
abbassi la testa pur di non avere problemi con i permessi e le licenze? 
  Comincio a temere che la vera obiezione sia quella totale.


No, scusa. Obbedire si', ma mai tacendo. Anzi, cercando di costruire.
E qualche volta pure rifiutandosi di obbedire...
Saluti

lavoro e non rubare a nessuno inutilmente 10 mesi della propria vita.
Giusto!!!!
Completamente d'accordo con tutto l'intervento di Marco Ermini.


altrimenti si ritorna alla vecchia logica assistenzialista.
Eliminando le vecchie caserme e vendendo quelle non strategiche
(ed evitando di impegnare questi fondi per creare carrozzoni e
ripristinare cosi' il circolo) si puo' ottenere un forte risparmio.
E comunque gli investimenti in sicurezza pubblica non si possono
definire assistenzialisti al 100%, basti vedere la situazione del sud,
dove se riuscissero a rallentare la pressione del crimine
potrebbero creare le basi per rendere conveniente investire
in queste zone.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

No, scusa. Obbedire si', ma mai tacendo. Anzi, cercando di costruire.
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