Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Ciao G@z, te la rubo...

http://tinyurl.com/3dwpbno
 
 
Solite cose, ma all'apparenza incomprensibili... sarà dovuto
all'aspetto da fanciulli dementi dei fotografi? Al fatto che siano
tra i pochi professionisti che fanno con passione il loro
lavoro e spudoratamente si azzardano a dirlo?... Bah!

Il 28/08/12 12:28, sonny ha scritto:

Siamo in buona compagnia, con i grafici, i web designer e riparatori di 
PC (cosa che un tempo facevo anche io).
 
Il motivo è il fatto che non esiste un minimo di sistema di tutela.. 
almeno un tempo esisteva la famigerata "licenza di fotografo ambulante" 
rilasciata dalla questura.. non credo che qualche poliziotto, finanziere 
ed affini l'abbia mai chiesta veramente ad un fotografo mentre 
lavorava.. ma almeno, impauriva qualche fotoamatore che voleva prendere 
il posto dei professionisti in qualche evento.
 


 
da
http://www.fotografi.org/pass_accrediti_tessere_stampa.htm
 
 
"La licenza di PS (come fotografo ambulante, o fotografo di studio) non 
aveva nulla a che vedere con la possibilita’ di accedere a luoghi o 
manifestazioni in particolare.
 
Oltretutto, ora la licenza e’ stata abrogata (vedi sito 
www.fotografi.org
).
 
Si trattava unicamente del documento con cui si comprovava la dignita’ 
della persona che chiedeva di esercitare l'attivita’ fotografica 
professionale.
 
Non aveva alcun valore di attestato professionale, ne’ era il modo con 
il quale si poteva iniziare ad esercitare. Ora e’ sostituita da una 
semplice comunicazione al Questore, per presa d’atto."
 
 
-- 
http://iafbaluba.wordpress.com
 - 
http://www.basagna.co.cc
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 - 
http://pinolismi.tumblr.com
 
http://ciclografia.tumblr.com
 - 
http://orticariavaria.tumblr.com
 

> Il motivo č il fatto che non esiste un minimo di sistema di tutela..
 
Che tu abbia ragione o meno per me sei fuori strada.
Che dovrebbe dire il laureato di storia che non trova un posto da 
professore di storia o l'operaio che viene messo a casa perchč la ditta 
(pur andando bene) ha esternalizzato tutto. Se si vuole stare sul 
mercato bisogna accettarne le regole, anche se sono ingiuste o 
illogiche. Il resto (a torto o a ragione) č aria fritta.
 
-- 
La bellezza esiste nella mente di chi la contempla
www.danilovigni.com
 

 professore di storia 
 
è un po' diverso eh. NEl tuo caso non è che han preso a insegnare uno
appossionato di sotria e l'han messo lì, dandogli due lire o a gratis
perché a lui piace.
Un conto è che non ci sia lavoro, un conto che si faccia fare quel
lavoro a gratis ad una persona che non lo fa di lavoro ;-)
Colin

 PC (cosa che un tempo facevo anche io).
 
...e i muscisiti e gli scenografi etc etc...
 
Siam tutti sulla stessa barca.
Colin.

 Colin
 
Certo, però il succo non cambia. Se il mercato non te lo richiede non 
puoi arrogarti il diritto di lavorare. Per semplificare molto sarebbe 
come vendere i ghiaccioli al polo nord e incazzarsi perchè il troppo 
freddo gli fa vendere poco. E' chiaro che qui le ragioni non sono di 
tipo "ambientale" però se purtroppo la richiesta di qualità è scemata 
quasi del tutto non è certo colpa del fca o del dilettante in cerca di 
gloria. Se la qualità non è richiesta (dagli uffici stampa, dai desk, 
dalle riviste, dal web) è inutile alterarsi ed anzi sarebbe utile capire 
come mai è successo ed aprire una discussione SU QUESTO.
Se una palla di fuoco cadesse dal cielo e colpisse mortalmente tutti i 
fca credi che la richiesta di qualità aumenterebbe e che certa gente non 
farebbe la furbina ugualmente? Io dico che andrebbero a scavare nel web, 
sui siti di stock senza pagare nemeno un euro per foto ed a tirar fuori 
fotogrammi dai filmati. Cose che peraltro si fanno già adesso.
La VERA tutela sarebbe una sola, togliere ogni finanziamento ai giornali 
e farli campare per merito (chi lavora a cazzo e sfrutta i fca chiude al 
volo) inoltre fargli un multone da 5.000 euro a foto pubblicate se per 
le stesse non ha pagato un prezzo congruo.
Così si sfoltiscono i furbetti e guadagnano i giornali seri e coloro che 
possono vendere qualità (al di là che il fotografo abbia o meno PI).
Cosa si può fare concretamente? Votare il M5S che si prefigge almeno di 
togliere i finanziamenti ai parassiti che campano con i nostri denari.


 togliere i finanziamenti ai parassiti che campano con i nostri denari.
 
Farollo :-)
Colin.

 il posto dei professionisti in qualche evento.
 
E' un problema culturale, non certo di licenze (tra l'altro
era una licenza per modo di dire, che non concedeva
alcun diritto, nemmeno prioritario).
 

 manifestazioni in particolare.
 
Già... come anche oggi, il diritto di lavorare ti può
essere concesso solo da chi ti commissiona un servizio
e paga... ma i problemi sono anche altri.
E' un discorso complesso e un'attività difficile
da paragonare ad altre.

 professore di storia...
 
Entriamo in un discorso un po' diverso... un insegnante
segue la trafila delle graduatorie e dei concorsi e cmq le
strutture scolastiche, mica assumono appassionati che lavorano gratis
(se potessero lo farebbero, eheh!... ma le leggi lo impediscono).

 lavoro a gratis ad una persona che non lo fa di lavoro ;-)
 
Il lavoro c'è eccome! ma a differenza di altre attività,
manca una regolamentazione che impedisca di
esercitarlo a chiunque in maniera apparentemente
professionale, senza però alcun controllo fiscale.
 
Con tanti auguri che questa la legga monti :-))
 

 puoi arrogarti il diritto di lavorare.
 
Ma qui il punto non è appellarsi alla costituzione
e al diritto al lavoro (in particolare per un professionista
farebbe ridere), ci mancherebbe!
Però, se un pensionato, appassionato di taratura
delle bilance, oggi ti sostituisse perchè costa meno
all'azienda, penso che avresti da obiettare, almeno
sul fatto che questo non paghi tasse e l'azienda
non versi contributi... e quindi ci troveremmo di fronte
a una palese illegalità.
Con la fotografia pseudo amatoriale (o pseudo professionale?),
questa illegalità (leggi evasione) esiste, solo che sembra
non fottere niente a nessuno.
Purtroppo è un problema che grava su molte altre
categorie, non solo sui fotografi.
 
Se nel cinema fai la comparsa, ti pagano poco, ma il dovuto...
se sei un attore, anche conosciuto, ma che magari
tenta di risalire la china, nei titoli di coda leggi:
con l'amichevole partecipazione di... e tante
grazie al cazzo.
 

 (se potessero lo farebbero, eheh!... ma le leggi lo impediscono).
 
Appunto, se potessero lo farebbero.
Ma la legge vieta alle scuole di assumere gente non qualificata, non 
dice che pippocaio che ha la terza media non può presentarsi come 
docente. E' una grossa differenza, e se non la si capisce si continua a 
fare la guerra tra poveri.


 Con tanti auguri che questa la legga monti :-))
 
Monti se ne fotte, il suo governo ha cercato di mettere il poveraccio 
contro il poveraccio tassandoci tutte come bestie e senza darci un 
minimo di spiraglio di luce. Tassare senza riformare è come usare 
l'ombrellino di will coyote per fermare un masso da 20 tonnellate che 
cade dall'alto.


 grazie al cazzo.
 
Non conosco quel mondo, non so, però è davvero triste.


Il 28/08/12 17:31, Uguccione @121 ha scritto:

Dici che il M5S proporra' anche di togliere all'inps l'incarico di 
pagare la cassa integrazione ordinaria e straordinaria e la 
disoccupazione ai dipendenti usando i soldi della previdenza?

 fare la guerra tra poveri.
 
Questa mi sfugge... la legge impedisce cmq a pippocaio
di esercitare come insegnante.
 
 
 

 cade dall'alto.
 
Monti se ne fotte anche di chi si appende al soffitto
perchè non sa più come andare avanti... quella di monti
voleva essere una battuta...

 Non conosco quel mondo, non so, però è davvero triste.
 
Sì, molto... ed è gente che conosciuta o meno, si è fatta
un culo così per una vita...

 disoccupazione ai dipendenti usando i soldi della previdenza?
 
Quel che faranno non lo so, sarei dell'opinione di lasciarli provare e 
poi se fan male che vadano a casa.Ma per me c'è il forte rischio che 
facciano bene..


 di esercitare come insegnante.
 
Io posso propormi come insegnante, cosě' come posso scrivere alla nasa e 
chiedere se mi mandano nello spazio. E' una richiesta e non costa nulla. 
Il fatto č che loro non possono farlo nemmeno volendo.
Se non ho certi requisiti non posso partecipare all'esame di stato ma 
non commetto alcun illecito a propormi come professore presso una 
scuola. Ecco, magari chiamano la neuro...



 
Scherzi? In italia?
Senti, ho da vendere un open space a roma, alcuni lo chiamano 
"colosseo", non so come mai, comunque e' spazioso e luminoso, ti 
interessa? Il prezzo e' molto intressante...
;-)

 scuola. Ecco, magari chiamano la neuro...
 
In questo caso, non si commette nessun illecito fino a quando non si 
indicano titoli di cui non si è in possesso, in tal caso c'è di mezzo il 
penale :)
 

 chiedere se mi mandano nello spazio. E' una richiesta e non costa nulla.
 
Eh! e io posso propormi come fotografo a un matrimonio
dove hanno già ingaggiato l'amico per due soldi.
Rimane il fatto che io non lavoro e torno a casa
e lui fa le foto per la gloria...
...o volevi dire qualcosa che non ho capito?

 ...o volevi dire qualcosa che non ho capito?
 
Volevo dire che la "colpa"  o il "problema" non è mai il fotografo che 
si propone gratis o ad un prezzaccio (fermo restando che in vista di 
altri lavori lo fanno anche i professionisti con PI).
E sai perchè? Perchè se il lavoro è fatto da un improvvisato si vede 
eccome, e chi pubblica foto fatte alla cazzo (come le gallery di 
repubblica) sarà additato da me e da tanti altri come un sito che fa 
pena. Per fortuna i lavori fatti bene e fatti male sono ben 
distinguibili, per quanto mi riguarda possono chiudere anche domani.
Bada che non sto parlando di soldi, di PI o altro, parlo di pura 
qualità. La mia ha un costo, magari inferiore a quella di un pro con 20 
anni di esperienza, ma ho anche tante limitazioni avendo un lavoro che 
mi assorbe 10 ore al giorno ed una famiglia che la sera mi aspetta.
E così come io mi faccio pagare 100 (ed offro 100) un manico si fa 
pagare 200 e ti offre 200 mentre il novellino con la entry level lavora 
per zero ma ti da poco più che zero o addirittura ti buca il servizio.
Per questo dico che il problema non è il novellino che parte e lavora 
gratis ma i desk e gli uffici stampa che lo accreditano per avere in 
cambio delle foto del cavolo.


 cambio delle foto del cavolo.
 
... per aver in cambio delle foto da non pagare...

> E qui il discorso potrebbe durare all'infinito...
 > [MEGACUT]
 
Quoto tutto, come dici � un serpente che si morde la coda.
Io dico che non viene richiesta la qualit� e quindi la gente si 
accontenta di robaccia a spesa zero.
Tu dici che il target � non pagare perci� ci si accontenta della qualit� 
zero. Stiamo dicendo la stessa cosa anche se partiamo da due posizioni 
leggermente differenti.
p.s. meno male che non faccio il fotografo ;-D

 Quoto tutto, come dici � un serpente che si morde la coda.
 
ma non era il cane che si mordeva la coda ?
Siamo passati ai serpenti ?
 
:-))