Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: ESPERTI AIUTO dopo aver sostituito...

ampli, cavi e trasduttori del FA
se metto al minimo il volume sento il rumore della "turbina" della mia
auto... sento nelle casse il fischio della turbina
cosa può essere?
come rimediare?
è veramente insopportabile...!!!
cosa ho sbagliato?
ampli: audison
cavi: tec precision
trasduttori: tec
forse è il portafusibile vicino alla batteria di protezione dell'ampli, che
prima avevo in abitacolo?

 come rimediare?
Prendi i cavi di segnale e falli pasare lontano da qualunque cavo del quale
non conosci la funzione cioè non devi far passare i cavi che portano il
segnale dai pre all'ampli vicino a possibili cavi della macchina che portano
corrente
Ciao e buon lavoro

 cosa ho sbagliato?
www.carhifi-eu.com
sezione FAQ. c'è scritto tutto passo-passo cosa fare

 sezione FAQ. c'č scritto tutto passo-passo cosa fare
purtroppo la sezione non č attiva
potresti aiutarmi?

 Ciao e buon lavoro
Ciao
Cioč... devo spostare i cavi RCA dell'ampli dove non passa il cavo
remote/batteria e altri cavi elettrici?
risolverň cosě facendo?
come mai avendo cambiato i cavi ho questo problema?
quelli vecchi passavano nello stesso punto!
grazie

 grazie
Prego

 efficacie, ho avuto anche io lo stesso problema cambiando cavi
grazie...
strano! i vecchi erano dei comunissimi cavi RCA neri ultrasottili
ora ho messo quelli TEC precision che costano dieci volte tanto e sono molto
doppi!
forse può essere che il cavo dell'alimentazione è più grande di sezione?
grazie, proverò...
non pensate possa essere il portafusibile nei pressi della batteria?
prima era in abitacolo

devo far passare solo gli RCA da una parte isolata, o anche i cavi dei
trasduttori?

 trasduttori?
Fai delle prove, comunque in linea di massima i cavi dei trasduttori
portando un segnale amplificato, e quindi a voltaggio più elevato sono meno
affeti dai disturbi dovuti alla vicinanza dei cavi dell'alimentazione.
Per il discorso dei cavi: è logico che più i cavi sono buoni e più possono
captare interferenze, in effetti la loro superiorità in confronto agli altri
è proprio quella di condurre meglio cosa che è direttamente proporzionale
anche alla loro capacità di assorbire interferenze; è come se tu avessi le
orecchie bioniche sentiresti respirare anche le formiche........
il portafusibile vicino alla batteria non crea nessun problema considera che
tutti i regolamenti di gara prevedono il posizionamento di quest'oggetto a
non più di trenta centimetri dalla batteria.
Ciao Ciao

 potresti aiutarmi?
come non funziona! ti incollo il capitolo intero. L'impaginazione и saltata
perт un po' si capisce.
2,1 I miei speaker emettono una specie di ronzio che segue i giri del motore
della macchina, cos'и? Come lo elimino?
Innanzi tutto occorre precisare che spesso i disturbi che si presentano nel
nostro impianto sono dovuti alla formazione di anelli di massa. Un anello di
massa si crea quando la tensione della massa di un'unitа и diversa da quella
di massa di un'altra unitа. Se ciт si verifica e i due apparecchi sono
connessi elettricamente, circolerа della corrente tra loro. Questo accade di
frequente tra la sorgente e l'amplificatore. Prendiamo ad esempio un
impianto dove l'ampli и connesso a massa nel bagagliaio, mentre la sorgente,
che si trova nel cruscotto, и connessa a massa in un punto prossimo al
cruscotto. Se poi aggiungiamo la possibilitа che uno dei due non abbia una
perfetta connessione a massa, и facile intuire che avremo un impianto con
un' elevata differenza di potenziale. In conseguenza di ciт si genera una
corrente che fluisce attraverso la schermatura del cavo di segnale RCA.
Poichй questa corre assieme al segnale preamplificato, si ha un'induzione di
rumore sull'ingresso dall'amplificatore che giunge cosм gli altoparlanti.
Esistono molte procedure perchй ciт non accada. Una di queste consiste nel
trovare un buon punto di massa per tutti i tuoi componenti al momento della
realizzazione del sistema. Questo perchй il collegamento di massa и
importante quanto o piщ del collegamento del positivo. Trascurare
quest'aspetto и abbastanza comune da parte di molti. Il cavo di massa in un
sistema audio dovrebbe essere curato esattamente come i collegamenti di
potenza. Occorre quindi usare cavi grossi, blocchi di distribuzione
correttamente dimensionati, ecc.
Per completare al meglio questo collegamento occorrerebbe realizzare quella
che viene definita "configurazione a stella". Si sceglie un'ubicazione
centrale come punto di partenza, quindi si utilizza un cavo per ciascun
componente da cablare che parte da quel punto e arriva componente stesso.
Occorre quindi:
Usare cavi di elevato diametro.
Usare connettori RCA di ottima qualitа.
Curare con particolare attenzione le saldature e tutti i collegamenti.
Usare un punto di massa comune.
Sostituire con componenti migliori tutti i connettori elettrici (morsetto
batteria positivo e negativo, connessioni alternatore positivo e negativo,
ecc.).
Rimuovere accuratamente tutta la vernice presente nei punti di collegamento
al telaio.
Sostituire i cavi di serie della macchina con cavi di migliore qualitа.
Evitare di far correre il cavo del segnale nelle prossimitа di quelli di
potenza o di eventuali centraline elettriche.
Localizzare il punto di massa ideale per il collegamento a stella , puт a
volte, comportare diverso tempo, ma spesso и l'unico sistema per risolvere
in maniera definitiva il problema. Nel far ciт occorre fare in modo di
realizzare cavi della minor lunghezza possibile, posizionando e ricercando
il punto di massa piщ vicino all'amplificatore piщ potente. Bisogna inoltre
fare in modo che il contatto sia il piщ pulito possibile da possibili
fattori isolanti, come la vernice della carrozzeria, oppure grasso o sporco.
Segue una serie di istruzioni per eliminare ogni tipo di rumore presente
nell'impianto
2.1.1 Livello 1: Controlliamo l'Amplificatore (i)
Dopo aver appurato che c'и del rumore nel sistema, controllare se
l'amplificatore и la causa del rumore.
Cominceremo togliendo il segnale preamplificato all'entrata
dell'amplificatore, staccheremo quindi i cavi di segnale. Se il rumore
sparisce, l'amplificatore funziona correttamente, e si puт procedere con il
passo 2. Quest'operazione и da ripetersi su ogni ampli, nel caso in cui se
ne abbia piщ di uno. Se invece rumore rimane, occorre usare un altoparlante
di prova all'uscita dell'amplificatore stesso. Se il rumore sparisce il
problema и nel cablaggio degli altoparlanti o dei crossover passivi. Occorre
quindi controllare per bene che nessuno di questi o dei cavi di connessione
sia a contatto con la carrozzeria della macchina e ricominciare di nuovo
dall'inizio. Se invece il rumore и presente anche quando si usa
l'altoparlante di prova ci puт essere un problema sulla linea di
alimentazione dell'amplificatore. A questo punto si puт provare a sostituire
i dei cavi di potenza con cavi schermati, se questo non elimina il rumore
c'и qualche cosa di grave nell'amplificatore, occorre quindi provvedere ad
una riparazione. Se invece il rumore sparisce, ci puт essere un problema con
la filtratura o l'isolamento dei cavi. Questo puт essere stabilito cambiando
il punto di massa dell'amplificatore, oppure (meno consigliabile)
aggiungendo un filtro esterno per isolare la massa del segnale pre.
Quest'ultima soluzione и da evitarsi in quanto determina un significativo
deterioramento del segnale pre.
2.1.2 Livello 2: Escludere il/i processore/i di segnale
A questo punto, abbiamo stabilito che gli amplificatori non sono la causa
del disturbo. Se qualche processore di segnale и inserito nella catena tra
la sorgente e gli amplificatori occorre disconnetterlo e connettere la
sorgente direttamente all'amplificatore. Se ciт elimina il disturbo,
significa che uno (o piщ) dei processori deve essere mal funzionante o
difettoso e occorre andare al livello 5. Diversamente, prova a cambiare il
percorso dei cavi di segnale. Se si trova un percorso che non produce alcun
rumore si fissano i cavi nella nuova posizione e procedi al livello 5. Di
solito и buona norma allontanarsi da centraline, cavi di potenza e tutto ciт
che possa introdurre disturbi. Se invece il disturbo non scompare, si puт
provare ad isolare la sorgente dal telaio della macchina a parte,
chiaramente, il cavo di massa. Anche l'antenna radio и da scollegare in
quanto anch'essa и collegata alla massa della macchina. Molto probabilmente
il rumore sparisce e puoi procedere al livello 5, altrimenti continua al
livello 3.
2.1.3 Livello 3: Muovi e controlla la sorgente
Se gli amplificatori sono stati controllati e isolare lo chassis della
sorgente non risolve il problema del rumore, occorre togliere la sorgente
stessa dall'alloggiamento e portala il piщ vicino possibile
all'amplificatore. Questo per provare ad usare cavi di segnale il piщ corti
possibili. Ciт serve a verificare che i cavi di segnale tra sorgente e ampli
non causino il problema.
Se il rumore sparisce i cavi di segnale appena isolati sono da controllare
per vedere se si sono deteriorati o sono difettosi. Se questi risultassero
in ordine occorre verificare che il percorso sia correttamente impostato nel
modo indicato prima. Eventualmente si puт tentare di sostituirli con cavi di
migliore qualitа. Procedi quindi al livello 5. Nel caso in cui... il
dannatissimo rumore non sparisca ci potrebbe essere un problema col filtro
interno della sorgente, oppure una massa scollegata all'interno della
stessa.
И buona norma alimentare la sorgente con un cavo positivo ben isolato e
collegato direttamente al polo positivo della batteria e controllare
nuovamente che il telaio della sorgente non venga a contatto con parti
metalliche (massa) della macchina. Se il rumore va via, puoi andare al
livello 5. Diversamente, potrebbe essere necessario controllare il sistema
elettrico della macchina come spiegato livello 4.
2.1.4 Livello 4: Controllo dell'impianto elettrico dell'automobile
Se siete arrivati a questo punto il problema non и nй la sorgente nй
l'amplificatore, l'impianto elettrico del sistema audio и stato controllato,
quindi, il principale sospettato и il sistema di carica della macchina. Per
verificare se il problema proviene da qui, si puт provare a collegare
l'impianto della vostra auto con il sistema di una macchina che giа si
conosce come "esente da disturbi". Per far ciт occorre affiancare le due
macchine e collegare i poli delle rispettive batterie. Si avvia quindi il
motore della macchina con il disturbo e si ascolta l'impianto dell'altra
macchina. Se il rumore appare c'и un problema serio con il sistema elettrico
della tua macchina (probabilmente l'alternatore и difettoso). Occorre quindi
controllare con l'aiuto di un bravo elettrauto il sistema di carica della
batteria. Se invece non compare alcun rumore nella macchina "silenziosa",
allora il problema potrebbe essere nella tua sorgente. Bisogna quindi
trovare un amico disposto a prestare la sua per una prova.
2.1.5 Livello 5: Reinstalliamo i processori di segnale
Fino ad ora abbiamo verificato che sia gli amplificatori che la sorgente
funzionano correttamente e che il sistema elettrico della macchina и a
posto. A questo punto non si sentono rumori, ma dobbiamo ancora ricollegare
i processori esclusi in precedenza. Per ogni processore occorre ripetere i
seguenti passi. Se, una volta ricollegato il tutto, non c'и piщ alcun rumore
o ronzio, il problema и stato risolto.
Diversamente si devono spostare i cavi del segnale e allontanarli da
eventuali fonti di disturbo elettrico (come detto in precedenza: cavi di
alimentazione, centraline, ecc.). Se con ciт si risolve il problema si deve
sistema il nuovo percorso in modo permanente e passare al prossimo
processore.
Se con questa manovra non si risolve, occorre controllare che il processore
sia ben isolato dal telaio della macchina, fatta eccezione per il cavo di
massa. Se questo risolve, si isola in modo definitivo il processore, e passa
al prossimo processore. Se invece l'isolamento non aiuta, allora vai al
livello 6.
2.1.6 Livello 6: Prove dell'Isolamento del processore
A questo punto abbiamo stabilito che il rumore entra nel sistema quando un
particolare processore viene installato, ma isolarlo non aiuta. Si collega
quindi il processore vicino all'amplificatore e si controlla il rumore di
nuovo. Se и sparito, si controlla nuovamente il percorso dei cavi che lo
collegano all'amplificatore, continua quindi al livello 5 col prossimo
processore. Altrimenti, occorre procurarsi un cavo schermato e collegarlo
direttamente dalla batteria per alimentare il processore in maniera
indipendente, curando come sempre che il corpo del processore non tocchi il
telaio della macchina. Se questo risolve il problema si collega in modo
permanente il nuovo cavo e si torna quindi al livello 5 con il prossimo
processore. Diversamente occorre separare il processore ed il cavo di
alimentazione dalla macchina di qualche metro e si riprova. Se il rumore
persiste, c'и un problema serio nel processore. Occorre quindi ricontattare
l'amico di prima e chiedergli in prestito un processore diverso, continua al
livello 5 con questo. Se cambiare il processore risolve il problema, i casi
sono 2: o il processore и danneggiato, o le prove sono state eseguite con
poca accuratezza. Ripeti il livello 5.

 cosa ho sbagliato?
Cablaggio e sensibilita' ampli
CLA

 Cablaggio e sensibilita' ampli
proverò a spostare il cablaggio
cosa intendi per sensibilità ampli?
grazie... vi farò sapere

 cosa intendi per sensibilità ampli?
Che puoi provare a diminuire il gain degli ampli. Se lo hai troppo alto,
prendono dentro di tutto.
Oppure dipende anche da quante PRE hai.
Se per esempio hai una PRE per il fronte ed una per il sub, tu usi un solo
cavo per il rempote, quindi l'altro rimane libero e fa da antenna prendendo
dentro tutti i disturbi. Allora lo devi eliminare del tutto (tirandolo via)
oppure lo colleghi a massa.
CLA

 CLA
grazie

 ok,,,,,,, chiaro!
se il fischio aumenta con l'aumentare dei giri è l'alternatore la causa!!!
Che cavi usi?
Ciao!
BottazTDI
P.S.: gran bella macchina! di persona ho provato la RS4 e devo dire che era
tutto forchè una station. mai provato emozioni simili, neanche su una m3

 su una m3
La RS4 è il non plus ultra... la mia è un po' depotenziata essendo una S4,
ma non mi lamento :PPPP

 devo usare due cavi per il remote?
No no. Ne basta uno.
Ma siccome di solito i cavi pre hanno gia' a ridosso il filetto per il
remote, a volte e' questo a portare il disturbo (se scollegato)
Ma mi sembra di aver letto che usi i cavi Tec.
e se usi un remote separato vuol dire che sono quelli rossi senza remote.
Secondo me non fanno schifo. Sono peggiori quelli scusi (circa verde
militare) con la pre a ridosso, ma quelli rossi dovrebbero essere buoni.
(penso)
e quindi se cosi' e' non hai porblemi a dover collegare nessun cavo a massa
ed e' piu' difficile che il rumore dipenda dal remote. E' qualcosa di piu'
complesso purtroppo (come vicinanza a quache altro cavo ecc...)
CLA

grazie a tutti per i Vostri preziosi consigli
abbiamo risolto spostando i cavi PRE dal cavo remote/positivo
comunque sia quella che si sentiva era la TURBINA e non l'alternatore come
molti di Voi sostenevano
grazie ancora