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Titolo: D4 perchè si ? Con quiz interno

Ciao,
 
emergo dal lurking del thread sulla D4 per alcune piccole 
considerazioni.
 
Questione commerciale. Dice Uguccione che è meglio sapere prima cosa 
uscirà per poter pianificare eventuali acquisti e quindi trova 
giustificazione nel presentare macchine o obiettivi magari anche 18 
mesi prima di venderli.
 
Chiunque sia nel riferimento ipotetico della D4 sapeva da questa estate 
che sarebbe stata presentata. Non ne sapeva con certezza tutte le 
caratteristoiche ma sapeva addiritturaq la data esatta (all'80%, ma poi 
rivelata esatta). Non penso che la D4 sia un corpo macchina per costi e 
target da poter "sorprendere" uno che 1 o 2 settimane prima si compra 
la D3s.
 
Di positivo però io trovo altro rispetto alla pianificazione. Trovo il 
fatto che quello di cui si parla nella sua presentazione non sia nella 
"to do list" ma nella "done list". Perchè pare evidente che se parli di 
una cosa che venderai magari 1 anno e mezzo dopo tu sta cosa mica l'hai 
già finita. L'hai progettata e pseri di realizzarla.
 
C'è una certa differenza di scelte commerciali. Che tendono a rendere i 
clienti gialloneri più tranquilli sul prodotto.
 
 
 
Questione ISO. Come sempre si confrontano le esigenze di chi fotografa 
ogni tanto magari in vacanza con quelle a cui è rivolta ma D4. Sembra 
logico e giustificato dire "ma cosa mai uno dovrà fotografare con più 
di 400 iso". Ma se sei fra chi è il potenziale acquirente della D4 di 
motivi ne trovi.
 
Esempio pratico con quiz. Questa foto:
 
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3042988318804&l=d71b7011bd
 
 
E' stata scattata di pomeriggio in uno stadio "da mondiali" (Luigi 
Ferraris di Genova). Possibilmente senza andare a vedere gli exif 
secondo voi con che valore ISO è stata scattata? Con che tempi ? Con 
che apertura ? Con che focale ?
 
Ripeto si parla di una partita iniziata alle 15:00 di una giornata di 
pieno sole.
 
 
Questione mpx. La stessa foto di cui sopra è lievemente croppata. Per 
renderla più "piacevole" è stata croppata (di poco cmq) per avere una 
composizione meno centrata rispetto allo scatto. Il gomitino a destra 
si poteva togliere in 2 minuti. L'ho fatto e mi piaceva meno. Ma tanto 
lo notate solo qui ;-)
Ma questo è un crop da 12 mpx che è andato a essere stampato su carta 
da giornale (a colori e intesa come carta da quotidiano) con la base di 
25 cm (è la foto sulla prima pagina che fa "da titolo"). Per l'uso a 
cui è dedicata una macchina come la D4 non bastano i mpx ? Averne altri 
4 in più toglie tutti i dubbi di alcuni casi "di confine" dove si 
croppa un pò di più o serve una stampa più alta. Se ci si limita al web 
o alle foto da stampa "normale" su media vari allora già 12 son troppi 
davvero.
 
 
 
 
Questione "novità importanti". Perchè piace l'idea della 4 ? Per più 
ISO e per più mpax ma solo dopo aver visto cosa intendono con 
"usabilissimi".
 
Ma c'è altro eh. Anche senza scomodare il video.
 
A me pare secondaria la velocità (11 fps a pieno formato contro i 9 
della D3s).
 
Ma nessuno qui ha scritto del sensore che arriva a 91K pixel rispetto 
ai precedenti 1005 (circa 90 volte in più eh). Questo sensore è quel 
pezzetto di silicio (credo sia silicio eh hehehehe) he influisce 
sull'esposizione sul tracking dell'autofocus ... insomma serve a dare i 
dati a tutti quegli automatismi che devi usare se fai foto sportiva, 
naturalistica o da fotogiornalismo. E certi automatismi per chi ci 
scatta davvero sono fondamentali. Se al Ferraris di genova arrivi e 
scopri che nella prima mezzora (immagino d'estate...) hai tutto il 
rettilineo al sole e tutto il campo all'ombra vai in difficoltà. E devi 
affidarti al mezzo. Se questo tuo affidarti si bassa su una mole di 
dati così aumentata...inizi a pensare dove sia il vero "più" di questa 
macchina.
 
Abbiamo poi il motore AF la cui sensibilità è passata da -1 ev a -2 ev. 
Pare una cazzata ? Inutile ?
 
La messa a fuoco continua è stata inoltre integrata con una nuova 
modalità che permetta di continuare a leggere e processare i dati 
durante il locking del soggetto anche se stai scattando. Altra pirlata?
 
I sensori dell'AF a croce sono 15 (su 51) e passano da una sensibilità 
da f5.6 a una da f8 sdoganando di fatto anche i tlc 2 X oltre ad un uso 
"più chiuso" di quelli odierni (in particolare l'1.7). Cazzata ?
 
 
La durata media dell'otturatore arriva ora a 400K cicli. Anche qui ... 
servirà a poco per il target di un'altra macchina ma per una D4 ... 
cazzata ?
 
 
Per finire la nuova batteria (e ricordo che con quella della D3s ci 
faccio circa 1000 scatti eh) e i 100 grammi circa in meno senza 
togliere nulla alla resistenza ... e il pulsantino con mini joistick 
(quante volte ne ho sentita la mancanza) anche sul verticale oltre ai 
pulsanti che si illuminano.
 
 
Lascio stare il video perchè per ora continuo a ritenerlo inutile. A 
Istanbul ho fatto un paio di filmati e sono contento di cosa ne è 
uscito ... ma è una cosa che cmq per me ha utilità davvero pressochè 
nulla.
 
 
 
Per finire qui il post ... facendo riferimento a chi ovviamente può 
essere interessato a un corpo macchina del genere ... vi pare davvero 
una semplice operazione di marketing o commerciale ?
 
a me pare anzi un nuovo corpo macchina che da quello che poi ti serve 
scattando. E lo da a chi può essere interessato a questo corpo 
macchina, non certo a chi ha un uso del tutto differente o che pensa ad 
esempio che la D3x sia "meglio" e non "un'altra cosa" rispetto alla 
D3s.
 
 
ciao !
 
 
Ste
 
 

 cazzata ?
 
Tutte cose molto utili di cui non si è parlato perchè su questo NG il 50 
per cento non sa nemmeno cosa stai dicendo ed al restante 40 per cento 
non frega nulla perchè ha già una D300 o D700 che ritiene perfetta.
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

 perfetti senza rinunciare ad un sensore da 25 megapixel.
 
 
Io preferisco di gran lunga gli iso invece. Perchè scatto spessisimo 
anche di giorno con valori che mi permettano tempi per me necessari ad 
una bella foto. So che molti la pensano diversamente...ma per me lo 
sport esce bello con tempi molto rapidi. Senza gli ISO non potrei 
averli. Mentre di 25 mpx proprio non me ne farei nulla di nulla se non 
dover comprare HD più capienti (tra l'altro io scatto solo in nef e 
tengo le foto originali).
 
quando dico io penso di poter dire quello che la stragrande maggioranza 
di chi fa le foto che faccio io chiede.

Ma io contavo su di te ... perchè non penso se lo legga molta gente 
cosa ho scritto io ;-)
 
Ma se la prossima volta che ti vedo di voglio ancora perculare per 
nikon e canon devo farti sapere perchè non credi ? ;-)
 
 
Per inciso io non me la compro la D4 eh. Tranne che non mi mandino alle 
olimpiadi (cosa di cui sto parlando ora...)
 
Allora mi sa di si ;-)
 
 
Ste
 
P.S.
Ma non hai risposto al quiz sulla foto eh ...
 
Ste
 
 


 
...nel frattempo che "stuzzichi" l'Uguccion nazionale la D4 è già in
mano a vari clienti che postano immagini e video...... ;)) .....altro
che attese di "prototipi" in via di perfezionamento.....
 
qui con dati exif
 
http://blog.gsmarena.com/nikon-d4-first-camera-samples-appear-look-as-great-as-expected/
 
 
oltre che un video in full HD di cui non sono appassinato ma ca@@o!!
non mi pare niente male .... scopro poi che la D4 oltre ad avere
l'utile feature dei pulsanti illuminati ha anche la presa cuffia
stereo in macchina con 20 livelli di reglolazione ed ottimizzazione
audio.....un'altra "chicca" molto pratica a cui nessuno finora aveva
pensato....
 
eric

 Ma non hai risposto al quiz sulla foto eh ...
 
E' un francobollo ma ci provo: 5.000 iso 1/1000sec f/4


 presentavano la D4 e forse la D800. 
 
c'e' stato un comunicato stampa da parte di nikon su questo ?
 
 

 eric
 
la cosa ipercomica (ma neanche tanto) e' che se canon avesse introdotto 
sta cosa prima di nikon, i nikonisti, e' come se potessi sentirli, si 
sarebbero scatenati con "ahahaha la fotocamera per ascoltare gli mp3 
ahahah", esattamente come la storia dei "ahahah una fotocamera deve far 
foto non filmini che non servono a un cazzo ahahah"
 
 

 Ma non hai risposto al quiz sulla foto eh ...
 
1600?
 
ciao,
Mauro

 esempio che la D3x sia "meglio" e non "un'altra cosa" rispetto alla D3s.
 
Eh certo che è migliore, ha più mpx  ;-) 
 
 

 Questione mpx.
 
Sì, sono genericamente d'accordo con te, però pensa anche che ci
potrebbe essere qualcuno che ne ha bisogno. Di sicuro saranno una
piccola percentuale.
Cmq preferirei avere 12mpx e 6400iso usabilissimi che 25 e 3200iso col
solito rumore dei 6400 di prima.
Colin.


....stesso discorso che fecero i canonisti quando nikon introdusse per
prima la funzione video su una fotocamera ;)) ..... sono i soliti
sfottò che mettono un pò di pepe alle discussioni...
 
....poi esiste un'ampia fetta di professionisti che continuano a
preferire una buona fotocamera senza video e una buona videocamera
senza foto ;))
 
eric


 
12800 1/800 f4 ??
 
eric

 eric
 
e una nutrita serie di invorniti che non riesce nemmeno a intravedere 
come queste introduzioni possano generare piu' fatturato per un pro
 
 

 foto non filmini che non servono a un cazzo ahahah"
 
Mi pare invece che sia icoren giold che Stefano Amirante non abbiano 
minimamente esaltato queste doti. Tutti hanno detto che dei filmati non 
importa quasi nulla e icoren giold ha semplicemente aggiunto che sulla D4 
hanno introdotto questo controllo in cuffia che mancava ma senza alcun 
trionfalismo come invece spesso vedo fare da altre parti.
Mi aggiungo al coro dei nikonisti indifferenti alle doti video delle 
"nostre" reflex :-) 
 
 

 reflex :-)
 
arileggite bene quello che ho scritto
 
 


 
La D90, che uscì poco prima della 5DMKII, prima canon a fare i filmati.

 come queste introduzioni possano generare piu' fatturato per un pro
 
.....probabilmente questi "invorniti" (si usa in Romagna
vero?) ....hanno ragionato che "è più la spesa che l'impresa" per
realizzare video di buona fattura con una Dsrl che piuttosto con una
ben più pratica videocamera.... ;))
 
eric

 La D90, che uscì poco prima della 5DMKII, prima canon a fare i filmati.
 
ah vero, me l'ero dimenticata, ma il discorso cambia poco; per le 
novita' introdotte, qui, si son visti sempre molti piu' nikon vs canon 
(vedi fullframe, autofocus sulle ottiche, stabilizzatore ecc ecc), 
persino su sta cosa dei video :D
 
 

 eric
 
non e' che tutte le volte che si fa una ripresa video debba 
necessariamente uscire un film, con uno strumento del genere si coprono 
diverse situazioni che si possono presentare anche a un fotografo, 
soprattutto perche' spesso non gli si richiede un film ma una semplice 
sequenza di riprese con un montaggio essenziale e niente piu'; una 
fotocamera che faccia anche questo permette di non dover acquistare 
attrezzatura apposita (per magari fare un paio di video all'anno...), 
se per qualcuno e' poco e/o inutile non e' detto che lo sia per tutti 
(da cui l'appellativo di invorniti)
 
 

Phantom65 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Infatti....solo che evidentemente a Gianni non interessa parlare ma 
solo polemizzare sul nulla. Quindi se faccio un post dove parlo di 
fotografia e del perchè mi piace l'idea della D4 e lo dico in modo 
credo pacato e preciso ... viene a prendere un passaggio del tutto 
secondario per provare a gettare in vacca un altro thread.
 
 
e io ora da pirla gli do importanza
 
Ma vabbè...fa sempre così.
 
Ste
 
 

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio
 

Ho riletto ma rimango del mio parere.
Tu dici in pratica che quando Canon ha introdotto il video sulla 5D2 ci sono 
stati i "famosi" commenti più o meno ironici e comunque i nikonisti parevano 
non apprezzare questo optional.
Oggi che tutte le Nikon relativamente recenti hanno questa opzione vedo che 
i nikonisti sono rimasti sulla loro posizione e non hanno cambiato idea 
perchè "ora ce l'abbiamo anche noi e il video è diventato bello."
E poi diciamola tutta, il tuo commento sugli mp3 è un modo elegante per 
ironizzare sulla novità Nikon come se lo avessimo fatto noi a parti 
invertite :-)
Ciao 
 
 

 invorniti
 
Romagnolo ? 
 
 

 E' un francobollo ma ci provo: 5.000 iso 1/1000sec f/4
 
Vuoi la foto intera ?
 
Cmq si gli iso son giusti...l'apertura anche...il tempo quasi. 1\1250 
(per me è il limite massimo). Ed era di giorno all'aperto.
 
ciao
 
Ste
 
 

Gianni 2 ha pensato forte :

no perchè ?
 
Ma lo si sapeva lo stesso...
 
Ste
 
 

 cadere su queste cose.... ;))
 
Sicuro?
Hhhhmmmm, mi sa di sì, perchè se non erro D90 è uscita quasi insieme a D700 
che è più vecchia di 5D2.
Però mi sa che per D90 il filmato era più accrocchio rispetto a 5D2 dato che 
era solo HD contro la FullHD e anche a livello commerciale Canon ha spinto 
molto di più su questa opzione.
 
 
 

 Romagnolo ?
 
Ops, ho visto dopo che già te lo hanno chiesto.
Di dove sei ? 
 
 

 Di dove sei ?
 
rimini :D
 
 

 1600?
 
 
5000 iso come detto giustamente da uguccione (che avrà spiato mi sa 
heheheh)
 
Ed è la dimostrazione di quanto possano servire gli iso anche senza 
voler fotografare "gatti neri di notte"
 
Ste
 
 

 Ciao
 
infatti ho detto che mi immagino sarebbe stato questo il commento del 
nikonista medio se le cuffie le avesse messe canon :D
 
 

icoren giold ha usato la sua tastiera per scrivere :

urca !
 
no meno iso (5000) 1\1250 ma f4 è giusto
 
Ste
 
 

 e io ora da pirla gli do importanza
 
il pirla lo fai per altri motivi
 
 

 nikonista medio se le cuffie le avesse messe canon :D
 
Eh e mi suona tanto da commento furbetto del canonista medio :-P 
 
 

 Colin.
 
 
a chi servono quelli ... andrà un'altra macchina che da quelli e magari 
non si preoccupa di altro che a loro non servono.
 
 
ad esempio...a me che del video frega nulla...piacerebbe esistesse una 
D4 senza video a 1000 (o più eh) euro in meno ...
 
Ste
 
 

 Ste
 
E lo si sapeva da chi ? Dai rumors ? Affidabilita' top eh...
 
Solo una cosa e' certa: se un pro ha bisogno di una certa cosa e la 
trova gia' disponibile, la compra; se ha tempo di farsi seghe mentali 
su cosa e come uscira' allora o non e' un pro' o la cosa non gli serve.
 
Annunci ufficiali o non annunci ufficiali, piaccia o no, la storia e' 
tutta qui.
 
 

 Eh e mi suona tanto da commento furbetto del canonista medio :-P
 
nein, perfetta simulazione da nikonista refrattario a qualsiasi cosa 
nuova mettano le canon :D
 
 

pirla 
 
 
quoto
 
Ste
 
 

 come uscira' allora o non e' un pro' o la cosa non gli serve.
 
 
se sei un pro sapevi benissimo che sarebbe uscita e quando. anche senza 
che sia presentata.
 
Ste
 
 


 
....è risaputo che nikonista è sinonimo di talebano.....ma,
seriamente, nel 2010 ci fu un gruppo di professionisti in Francia che
voleva indire una petizione affinchè Nikon, perlomeno, fornisse ad un
prezzo più basso le D3s senza funzione video.....
 
....mi chiedo come mai gli utilizzatori di MF digitali non abbiano mai
sentito l'esigenza di farci clips con le loro fotocamere.....fossero
più talebani dei nikonisti !!! ;)))
 
eric

 (per me è il limite massimo). Ed era di giorno all'aperto.
 
Dimmelo che sono un mito :-D
Tra l'altro l'ho scaricata per vedere se dicevo giusto e non ci sono gli 
exif.
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

 voler fotografare "gatti neri di notte"
 
Quella foto l'avrei fatta anche con la mia 1Dmk2N e il mio 300mm a 
1600iso 1/400sec ad f/2.8


 exif.
 
 
Non so se scaricandola da FB cambi qualche cosa ma io li vedo ... boh !
 
Ste
 
 

 1/400sec ad f/2.8
 
 
a 1\400 ????
 
non avresti ottenuto la stessa foto allora. Guardala "intera" (clicchi 
sulla foto dovrebbe ingrandirsi un pò). Il tizio mi è corso davanti  
passando credo a 6 metri circa scattando verso i tifosi. Con quelle 
impostazioni non la facevi ...
 
Ste
 
 

 prezzo più basso le D3s senza funzione video.....
 
 
non lo sapevo questo .... se no firmavo anche io ;-)
 
Io l'ho usata 3 volte per i video. Nel senso che ci ho fatto 3 
minivideo...l'ultimo dei quali a istanbul settimana scorsa.
 
Ero in una moschea mentre pregavano e ho pensato che l'audio fosse 
necessario per rendere l'atmosfera. Cosa i neffetti verissima.
 
Ma se la D4 senza video costassse almeno 1000 euro in meno non avrei 
(eventuali) dubbi.
 
 
Ste
 
 

 Ste
 
bene, sono un pro con tanto di partita iva, come la mettiamo ?
 
 

 Ste
 
si' appunto, come al solito codazza di paglia :D
 
se me lo chiedi ti daro' sempre ragione qualunque cosa tu dica eh, se 
sei contento cosi' :D
 
 

Scriveva Gianni 2 domenica, 08/01/2012:

la mettiamo che non è la partita iva a fare il pro evidentemente
 
Io non sono un pro. Ma ne frequento parecchi tutte le settimane. Tutti 
lo sapevano. Ma tutti tutti eh. E pensa lo sapevo anche io anche se 
faccio ritenuta d'acconto.
 
Ste
 
 

Gianni 2 scriveva il 08/01/2012 :

fa così...non rispondere proprio.
 
e mi fai contento in modo più veloce !
 
Ste
 
 

 Ste
 
ma non ci pensare neanche, le volte che leggero' qualcosa di tuo (e di 
chiunque altro) su cui non saro' d'accordo lo diro' alla grande; 
continuamo ad essere un un NG pubblico. Se ti da fastidio leggermi 
plonka
 
 

Gianni 2 scriveva il 08/01/2012 :

mi hai scritto tu che volevi farmi contento
 
 
pensavo fossi serio
 
era un desiderio mica una pretesa
 
 
Come sei ribelle però ... sono ammirato
 
Ste
 
 

 Ste
 
appunto, non serve essere pro ma avere contatti giusti che puo' avere 
qualunque privato cittadino, il che nega il tuo assunto.
 
Cosi' come di ufficiale evidentemente la stessa Nikon non ha annunciato 
una beneamata ceppa, il che porta a
 
1) Nikon non annuncia con largo anticipo i suoi prodotti
2) Canon annuncia con largo anticipo i suoi prodotti
 
di nuovo, piaccia o non piacca e' cosi'. Tutti quelli che non sono 
fortunati ad appartenere alla sezione fotografi del servizio segreto 
devono accontentarsi ed eventualmente valutare le proprie mosse su 
informazioni ufficiali.
 
 

 ufficiali.
 
Son convinto che chiunque abbia reale interesse per una cosa la possa 
sapere. Perchè non c'è nulla di segreto. E' interesse anche loro eh. Ma 
ripeto ... da inizio campionato si parla di sta D4 anche se ovviamente 
con qualche dubbio su alcune caratteristiche. Dubi che nel tempo si 
sono man mano diluiti fino a diventare certezze.
Il post con cui ho aperto sto thread (di cui hai colto solo le cose 
meno importanti e solo per polemizzare ovviamente) pensi che le abbia 
scoperte leggendo dpreview in fretta e furia ?
 
O forse sono le cose di cui si parla da un pò e che poi ci siamo 
ritrovati ad avere?
 
Chiedo eh....
 
 
Ste
 
P.S.
 
Si a me interessa...perchè è una mia passione.
 
P.P.S.
 
Poi alcuni mi chiedono perchè non posto più qui sopra...un posto dove 
provi a parlare di una cosa e ti trascinano sempre e solo in polemiche 
sterili ed inutili spesso generate da rancori e forse invidie 
ingiustificate ... ignorando le cose interessan ti (vedi i 91K pixels 
... vera rivoluzione della macchina)
 
 

 spesso generate da rancori e forse invidie ingiustificate ... 
 
si', tu sei decisamente paranoico
 
Basta va...
 
 

 Non so se scaricandola da FB cambi qualche cosa ma io li vedo ... boh !
 
prova a scaricartela, secondo me non li vedi (io non li vedo nè usando 
FXif di Mozilla nè scaricando la foto e aprendola con fastone.


 impostazioni non la facevi ...
 
la fai la fai :-)


 Basta va...
 
ecco giusto...basta
 
ci conto eh
 
 
Ste
 
 

 la fai la fai :-)
 
diversa
 
ma la fai
 
io però penso funzioni meglio così come è uscita ;-)
 
Ste
 
 

[...]
 
va bene
 
 

 va bene
 
no no va benissimo ...
 
Ste
 
 

 Ste
 
Sono d'accordo, sono d'accordo.
 Ma tanto la D4 oltre al costo proibitivo, è Nikon, quindi non me la
compro ;-)
Colin.


 
I filmati sulla D90 non sono granché: 720p, audio mono e fuoco manuale, 
da usare giusto in caso di "emergenza"...

Il 08/01/12 23:21, Uguccione ☻ ha scritto:

Non voglio dare ragione a nessuno, ma..............
uscite a fare foto, visto che si tratta di un NG di foto digitali :-))

 Colin.
 
 
La nuova canon è accreditata di un prezzo di circa 1000 dollari 
superiore ... è giunto il momento di fare i lsalto della quaglia ;-)
 
Ste
 
 

 superiore ... è giunto il momento di fare i lsalto della quaglia ;-)
 
Hai ragione, concordo.
 
Ale©s
 

č giunto il momento di fare i lsalto della quaglia ;-)
 
Seeee, me lo fanno fare fuori dalla finestra il salto della quaglia ^_^
Colin.


 
.....si può pensare al medio formato Pentax 645....non le mancano
certo le megapizze ;))
 
eric

 uscite a fare foto, visto che si tratta di un NG di foto digitali :-))
 
 
 
Io faccio un migliaio di foto alla settimana...foto più foto meno
 
Penso di farne abbastanza dai...
 
 
ciao
 
Ste
 
 

 eric
 
Colin.

> uscite a fare foto, visto che si tratta di un NG di foto digitali :-))
 
ieri pome ero al capanno
domani sera ho una roba di teatro
dopodomani sera partita di basket
e sappi che ho un primo lavoro che mi assorbe almeno 8 ore al giorno 
nonchè due pargolotti a cui star dietro, ehehhehe.
Dici che basta? ;-)


> Io faccio un migliaio di foto alla settimana...foto più foto meno
 
troppe, troppe, troppe.


Il 09/01/12 20:18, Uguccione ☻ ha scritto:

Anche troppo........... ma non hai voglia di rispondere P...

 troppe, troppe, troppe.
 
sai che ad una partita son passato da circa 3 400 a 150 200 al massimo 
compresi i tifosi ?
 
questa l'ultima gara:
 
http://www.varese1910.it/gallery.php?id=83
 
 
 
Mille sono forse troppe oggi
 
dovrei scattare di più e parlare qui di meno....
 
 
Ste
 
 

 2) Canon annuncia con largo anticipo i suoi prodotti
 
.....non ne vedo la loica di FARLO con grande anticipo
 
....all'utente finale interessa averla al più presto dopo
l'annuncio...........a me frega ca@@i ...ma questo è uno dei vari
motivi per cui Nikon ha l'indice di soddisfazione più alto dei clienti
nella fascia Pro (come da altro post) .......piaccia o non piacca e'
cosi'... ;))
 
eric

 eric
 
a quanto pare e' una statistica fatta un po' alla pene di segugio... :)
 
 

 dovrei scattare di più e parlare qui di meno....
 
tra l'altro in ogni post generi sempre un sacco di polemiche.. ;-D


 a quanto pare e' una statistica fatta un po' alla pene di segugio... :)
 
....tua rispettabilissima opinione....senza logica però .......ed
abusando di una tua frase....piaccia o non piacca e'
cosi'... ;))
 
 

 cosi'... ;))
 
no, non e' una mia rispettabilissima opinione, l'ho presa in prestito 
da un paio di risposte basate su fatti eminentemente pratici che sono 
state inviate sulla questione, risposte date da persone affidabilissime 
:D
 
La logica di quelle opinioni e' questa ;)
 
 

Fat in là paro'l che tam imburan e dgepp la padela :-)))))))
dai Uguccione, questa te la sei meritata
 

 La logica di quelle opinioni e' questa ;)
 
....ti appezzo per le congetture ed idee....nonchè opinioni perverse
che ti fai.....almeno non ci sono mutande in giro ;))
 

 che ti fai.....almeno non ci sono mutande in giro ;))
 
:D
 
 

 dai Uguccione, questa te la sei meritata
 
traduzione?


 tra l'altro in ogni post generi sempre un sacco di polemiche.. ;-D
 
E scrivo 1 volta ogni 4 o 5 mesi eh ;-)
 
Ste
 
 


non lo conosci il dialetto romagnolo?
fatti in là paiolo, che mi imborni (traduzione forse inesatta di 
sporcarsi con il carbone), disse la padella

 E scrivo 1 volta ogni 4 o 5 mesi eh ;-)
 
colpa tua, catalizzi certi soggetti..


 sporcarsi con il carbone), disse la padella
 
Ma ti riferisci al fatto di creare polemiche?
Io dico quello che penso, naturalmente nei limiti di quanto mi è 
concesso. Ho diversi amici che ho trovato grazie al NG e che frequento 
saltuariamente e direi che con un buon 90 per cento di iafd vado 
daccordo pur non condividendo a volte la stessa idea/opinione/giudizio.
Un altro 5 per cento mi sta sulle balle ma lo leggo perchè magari si 
tratta di gente che può darmi qualche info utile.
Il resto è fatto da esaltati, complessati o invidiosi che ho provveduto 
a plonkare direttamente, anche perchè non servono a nulla.
In questo modo il ng risulta vivibilissimo ed ancora piacevole.


Il 10/01/12 18:32, Uguccione ☻ ha scritto:
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Si sta qui per passare un'ora (e più) tra persone che hanno la stessa 
passione,mi spiace solo il fatto che IMHO vuoi sempre l'ultima parola e 
non accetti che la verità abbia molte sfaccettature. (come il fatto che 
Il paiolo non possa accusare la padella di sporcare di fuliggine)
O forse sono solo i primi passi dell'althzeimer. (mio)  ;-)

Sai che bello scattare a lume di candela ;-)
 
Beh, Kubrik l'ha voluto fare in Barry Lindon... si è fatto costruire 
obiettivi ad hoc per filmare interni di castelli senza luci artificiali
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 O forse sono solo i primi passi dell'althzeimer. (mio) ;-)
 
Boh può darsi, tutto può essere, io però vivo bene così ed anche se non 
ho il migliore dei caratteri mi va bene lo stesso. Poi se ti riferisci a 
qualcosa in particolare non ho nessun problema a discuterne (mi pare che 
poco tempo fa mi lanciasti una "frecciatina" ma davvero non ricordo 
l'argomento).
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Il 11/01/12 00:09, Uguccione ☻ ha scritto:
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infatti,..........a te va bene, ma gli altri dove li metti? sempre da 
parte? forse è il modo di farsi largo...attento alle spallate ;-)