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Titolo: Dubbi sulla logica del verso scritturale

Ciao a tutti,
innanzi tutto vi chiedo se esistono dei font che permettano di richiamare i
simboli internazionali, sia vettoriali dei versi di scrittura, sia di
classificazione geografica, d'uso, di stato di codifica e di natura.
Infine mi sono sempre chiesto che senso hanno le scritture destroverse per
righe o altoverse per colonne o bustrofediche, dato che la mano, scrivendo,
potrebbe finire per strisciare sopra il lavoro appena fatto di fresco!
Rispondetemi pure anche per e-mail.
Grazie,
CP

 potrebbe finire per strisciare sopra il lavoro appena fatto di fresco!
bisogna vedere qual era lo strumento di scrittura. Non è detto che si
usasse sempre un calamo con inchiostro, o uno stecco su argilla fresca.
Chi scrive con un chiodo su un òstrakon, o uno scalpello su pietra, non
ha questi problemi.
Nel caso di scritte monumentali come le leggi di Gortina, la scrittura
bustrofdedica è una bella comodità: puoi scrivere (e leggere) in un
verso, poi invece di farti una passeggiatina per tornare all'inizio
della riga, riprendi a scrivere (e leggere) da dove sei.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 potrebbe finire per strisciare sopra il lavoro appena fatto di fresco!
Secondo come scrivi. Se uno e' mancino, il problema e' esattamente come per 
chi e' destro. Secondo naturalmente il verso della scrittura. Come e' vero 
che il problema non esiste se un mancino scrive iniziando da destra o un 
destro scrive iniziando da sinistra......( chissa', che i semiti fossero 
tutti mancini?.... ):-    Se nell'atto dello scrivere tieni il polso 
sollevato, il problema e' inesistente sia per il desto, che per  il mancino, 
ed e' indipendente dal verso della scrittura, ......quanto poi alla 
scrittura per colonna, se le scritture sono su pietra, non c'e' rischio di 
cancellazione in funzione del verso ( ovvio......) ma neppure se bassiche o 
altiche ( permettimi la licenza ......) insomma, martello e scalpello 
lasciano impronte piu' durature rispetto ad un colore vegetale......Nell' 
Huehimeschitli il problema non esisteva, in quanto o glifi, o pennellate 
vegetali imponevano il * non contatto* del polso sul supporto di 
scrittura.....
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 ha questi problemi.
Ma non vedi ciò che scrivi, la maggior parte degli uomini essendo destra,
non mancina. Alzare il polso, come dice Porfirio, non è comunque meglio che
scrivere da sinistra a destra.
[...]
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 "The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean-so


 tutti mancini?.... )
  Oggi non c'è più il probema di macchiare il foglio, però scrivere da 
sinistra o da destra non è la stessa cosa.
Io sono stata una mancina repressa, nel senso che ho iniziato a scrivere 
con la sinistra e dopo due anni sono stata costretta a scrivere con la 
destra. Oggi sono mancina in tutto, ambidestra solo per la scrittura, 
però quando uso con la sinistra, scrivo molto più velocemente da destra, 
scrivendo al contrario.
Probabilmente è solo questione di allenamento, ma credo proprio che tra 
i semiti ci fossero dei mancini, perchè quando ho iniziato a scrivere le 
prime lettere slegate (con la sinistra), mi veniva spontaneo allinearle 
da destra a sinistra, mia madre naturalmente mi correggeva, e io ricordo 
che non sapevo mai da che parte iniziare.
k

 che non sapevo mai da che parte iniziare.
Tutti i bambini mancini d'Europa, quando iniziano a scrivere, hanno questa
tendenza a scrivere da destra a sinistra. I bambini mancini mediorientali,
invece, guarda un po', hanno la tendenza a scrivere da sinistra a destra!
Non mi pare ci voglia molto a capire il perché: la scrittura, specie quella
corsiva, è ottimizzata per l'articolazione del polso della mano destra.
Per esempio, se ci si fa caso, le aste verticali tendono sempre a
inlclinarsi verso destra, e questo sia nelle scritture destrorse come la
latina, sia in quelle sinistrorse come l'ebraica
(
http://www.allnerdsandgeeks.com/Alphabet4.gif
).
Questo non è ovviamente casuale: basta provare a tracciare cento aste
inclinate verso destra (////) e cento inclinate verso sinistra (\\\\) per
rendersi conto che il polso s'affatica molto di più per le seconde (per i
destri: per i mancini è il contrario). Il bambino mancino tende naturalmente
a "ribaltare" la scrittura per adattare lo sforzo all'articolazione del
polso sinistro.
Questo avviene soprattutto quando il bambino ha modo di osservare un adulto
destro che traccia la parola da copiare alla lavagna: considerata la poca
dimestichezza che i bambini hanno coi concetti "destra e sinistra", e ovvio
che se copia i movimenti con la mano opposta ribalterà specularmente la
scritta.
Quanto al fatto che scrivendo nell'una o nell'altra direzione la mano passi
sopra al testo appena scritto, nascondendolo e sporcandolo, questo avviene
solo con la (cattiva) abitudine moderna di tenere lo stilo in punta e di
appoggiare la mano al foglio.
Questa postura è nata solo con le moderne matite a grafite e con le penne a
sfera con l'inchiostro che secca quasi istantaneamente; in passato, quando
si usavano penne d'uccello, canne vegetali o pennelli con inchiostro
liquido, era indispensabile tenere la mano sollevata dalla carta di parecchi
centimetri. I calligrafi, anche occidentali, tengono tutt'ora questa
postura.
BTW, questo fatto bisognerebbe spiegarlo agli attori che interpretano film
in costume d'epoca: vedere un amanuense medievale che tiene la penna d'oca
vicina alla punta e scrive con la mano appoggiata sulla pergamena è un
anacronismo non meno grave che vedergli al polso uno Swatch.
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anacronismo non meno grave che vedergli al polso uno Swatch.
  Molto interessante (tutto il messaggio).
  k

 decisamente mi ha illuminato...... ):- !!
Fra l'altro, anche la scrittura egiziana a un certo punto diventò
rigidamente sinistrorsa. Solo la scrittura epigrafica monumentale mantenne
direzioni variabili; fra l'altro, si poteva scrivere anche dall'alto verso
il basso e, rarissimamente, dal basso verso l'alto.


 il basso e, rarissimamente, dal basso verso l'alto.
Grazie per le informazioni, ma a me risulta che le scritture corsive 
derivate dalla scrittura geroglifica ( demotico e hieratico) siano state fin 
dalla nascita orientate da destra a sinistra, con la caratteristica della 
disposizione sempre  in linee per il demotico, mentre per lo hieratico 
alcune volte trovi testi a * colonna*.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 che non sapevo mai da che parte iniziare.
Secondo me le scritture destra->sinistra e viceversa non si 
scrivevano in orizzontale (a mano, sui fogli o tavolette) ma in 
righe inclinate secondo quanto viene comodo.
Provate a immaginare di scrivere in arabo dall'alto in basso, 
ruotando il foglio di circa 90°: sembra molto più scorrevole e 
semplice, senza macchiare anche appoggiando la mano (scrivere 
senza appoggiare la mano l'ho visto solo con i "pennellatori" 
cino-giapponesi, in una specie di "corsivo")
Anche i numeri che usano gli arabi, in questa prospettiva 
ruotata di 90°, assomigliano di più ai nostri.
-- 
ADPUF

 mentre per lo hieratico alcune volte trovi testi a * colonna*.
Sì, e anche nella geroglifica corsiva. Ma si tratta di esempi molto rari,
quasi sempre testi di tipo "tabellare" (come elenchi, ecc.).
In ogni caso, l'orientamento delle colonne è sempre da destra a sinistra,
perché in una scrittura di tipo corsivo è impossibile rovesciare i segni
specularmente come si faceva nel geroglifico monumentale.


 ruotata di 90°, assomigliano di più ai nostri.
Eh, eh, eh... Se l'hai sparata così per intuito, complimenti perché hai
praticamente fatto centro!
Pare effettivamente che, in certe antiche tradizioni calligrafiche, le
scritture semitiche sinistrorse corsive (la siriaca e l'araba) si
scrivessero tenendo la tavoletta inclinata verso sinistra (anche se non di
90 gradi ma di molto meno, diciamo 45).
La scrittura siriaca (
http://www.omniglot.com/writing/syriac.htm
), con cui
si scrive tutt'oggi il poco che rimane dell'aramaico si è poi estesa verso
l'Asia Centrale e l'Estremo Oriente, dove è stata adattata a molte lingue,
e dove la tendenza a ruotare la superficie di scrittura in senso
antiorario è arrivata alle estreme conseguenze.
L'ultimo discendente asiatico del siriaco è l'alfabeto mongolo, che si usa
nelle regioni di lingua mongola della Rep. Pop. Cinese (Mongolia Intena e
Manciuria). E guarda un po' in che direzione si scrive (e si legge) oggi
la scrittura mongola:
http://www.omniglot.com/writing/mongolian.htm
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 antiorario è arrivata alle estreme conseguenze.
Cioè quali?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
(Cold Comfort Farm, the film)

 postura.
L'arte dei calligrafi m'interessa e affascina. Non che io voglia diventarlo
-- scrivo malissimo --, ma vorrei sapere come si possa accedere alle
conoscenze di un calligrafo. Cioè, i calligrafi fanno solo tanta pratica e
incoerente (non credo), o si documentano in qualche modo. Libri? Manuali?
[...]
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 righe inclinate secondo quanto viene comodo.
è così (pare) alle origini della scrittura cuneiforme: all'inizio erano
colonne dall'alto al basso e da destra a sinistra, poi le tavolette
vennero ruotate e divennero righe da sinistra a destra e dall'alto al
basso, per cui i caratteri ideografici risultano ruotati di 90°.
C'è qualche assiriologo in ascolto? I caratteri cuneiformi, che sono una
specie tutta particolare di "corsivo" (nel senso che la forma dei
caratteri è dettata principalmente dal gesto dello scriba) mostrano un
orientamento particolare dovuto alla posizione della mano?
Cioè, al limite: è possibile distinguere caratteri cuneiformi tracciati
da un mancino?


 Cioè quali?
 
90º (absit iniuria verbis).


 90ş (absit iniuria verbis).
Ah, grazie. Sono passato da "siriaca" a "estreme conseguenze" come un
fulmine.
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"


 Manuali?
Ho visto sicuramente libri e manuali (in UK ci sono addirittura librerie
specializzate), e pure corsi e siti web. Ma neanch'io pratico, per cui di
più "ninzò".


 da un mancino?
Ma dici che per una professione tanto esclusiva avrebbero preso in
considerazione allievi mancini?


ruotata di 90°, assomigliano di più ai nostri.
Stranamente i numeri si  leggono  da sin a destra......contrariamente alla 
scrittura........
Saludos
Porfirio Itzcoatl
-- 
ADPUF 

 anacronismo non meno grave che vedergli al polso uno Swatch.
Non ci ho mai fatto caso: hai in mente un film in particolare?
Ricordo però un tizio che era praticamente un normografo vivente. Il 
normografo è quel pezzo di plastica che si usa nel disegno tecnico per 
scrivere uno stampatello standard percorrendo con la penna a china i 
vari percorsi previsti. Io scrivevo nel mio stampatello regolarissimo ma 
tondeggiante e ricordo un professore togliermi dei punti per lo stile 
"rococò".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 anacronismo non meno grave che vedergli al polso uno Swatch.
Mi pare che scrivere senza appoggio sia più difficile.
-- 
ADPUF

 perché hai praticamente fatto centro!
Eh, magari fossi così acuto!
L'ho letto anni fa su un libro di Georges Ifrah sulla storia dei
numeri (scritti) e delle cifre.
-- 
°¿°

 destra......contrariamente alla scrittura........
Nella notazione posizionale a base 10 che hanno preso
dall'India, e che ci hanno passato.
-- 
°¿°

 Mi pare che scrivere senza appoggio sia più difficile.
Senza appoggio alcuno, direi estremamente arduo. Il braccio, non già alcune
dita di una mano, dovrebbe essere sensibilissimo e precisissimo.


 sensibilissimo e precisissimo.
In effetti si appoggia l'avambraccio più che la mano.
A quei tempi i banchi (di legno, due posti, con sedile
attaccato) avevano il ripiano inclinato, non orizzontale.
-- 
°¿°

>Senza appoggio alcuno, direi estremamente arduo. 
  Anche con l'appoggio. Richiede esercizio, allenamento, non si può 
sbagliare. Conoscevo delle suore che scrivevano, per una modesta 
riconpensa, in gotico su pergamena.
I giovani di oggi sono abituati a ben altre penne, per non parlare delle 
tastiere. :-))
k

 riconpensa, in gotico su pergamena.
  Ho appena detto che non si poteva sbagliare! :-))
  (però io il messaggio l'ho scritto in tre secondi, errore compreso)
  k

 °¿° 


Ricordiamo però le tavole eugubine, in cui la scrittura è bustrofedica.
em