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Titolo: strana batteria

In teoria dei circuiti, in una componente qualunque (o in un nodo), la 
corrente che entra deve essere sempre uguale a quella che esce. Inoltre, 
riferiti alla terra, i potenziali dei due poli di una batteria possono avere 
un valore qualsiasi, Vi e V2, l'importante è che v2-v1 sia la fem della 
batteria
Ma...
se collego una sfera di metallo al polo + di una batteria, questa dovrebbe 
trovarsi al potenziale a cui si trova il polo stesso. Perchè avvenga ciò, si 
devono depositare cariche positive sulla sfera, ossia deve uscire dalla 
batteria una corrente senza che corrente entri dal polo opposto.
Domande:
1) fino a che punto la batteria può fare questo? Io penso che il polo + 
cederà poche cariche e che così facendo abbasserà la sua tensione (riferita 
alla terra). Ovvio che il polo opposto la alzerà proporzionalemente, in modo 
che la fem rimanga cosante.
2) e se collegassi un'altra sfera, altrettanto enorme, all'altro polo? 
Potrebbe la batteria ora far fluire della corrente a circuito aperto? Beh, 
certo che ora la batteria deve portare le due sfere ad avere una ddp pari 
alla sua fem, e per far ciò deve spostar cariche sulle sfere, facendo i 
conti con le loro capacità.
Dove vanno a finire le leggi che regolano i ciruiti? Forse le due sfere 
possono essere assimilate alle armature di un condensatore e così ricadiamo 
nel caso di batteria collegata a condensatore??
Ma questo condensatore non si comporterà certo come un condensatore ideale a 
facce parallele.
Grazie 


A circuito aperto, la batteria non può portare i suoi poli ad alcun
potenziale diverso da zero; a circuito chiuso comincia a scorrere
corrente e allora si stabilisce la f.e.m.

 corrente e allora si stabilisce la f.e.m.
Il mio libro di testo afferma il contrario, perciò non comprendo.
Dice che non è possibile dire qual è il potenziale dei due poli rispetto 
alla terra, ma che di certo tra essi vi è una ddp pari alle fem (a circuito 
aperto).  E mostra la risposta di un elettroscopio ai singoli poli di una 
batteria.
Poi, quando dici potenziale zero, ti riferisci a quale potenziale? Va bene, 
non importa, ma resta che tu affermi che i due poli sono allo stesso 
potenziale elettrico.
Come stanno le cose? 

Dorian Gray ha scritto:

Ti eri già dato la risposta giusta: la sfera o le sfere si comportano 
come dei condensatori e, quindi, hanno una capacita di cui devi tenere 
conto. Ovviamente non hai a che fare con condensatori piani infiniti e, 
quindi, devi utilizzare le formule appropriate.
Daniele Fua
UniRomaUno

 Come stanno le cose?
Pensa a cosa succede se colleghi entrambi i poli della batteria ad una
grande massa metallica: affinchè queste possano portarsi ad un
potenziale diverso da quello che avevano prima da scariche (diciamo
zero, per semplicità), è necessario che fluiscano, per un tempo
misurabile, quelle cariche di cui dicevo prima, ovvero che fluisca
quella corrente transitoria. Se tu impedissi il fluire di tale
corrente, con un metodo qualunque, tu continueresti ad avere a
potenziale zero entrambe le masse metalliche, per un tempo indefinito.

 ideale a facce parallele.
Intendi dire che non vale piu' i(t)=C*dv/dt ?
In certi casi e con qualche approssimazione vale ancora.. Dipende da come 
colleghi le sfere, dalla loro distanza, dal contenuto in frequenza della 
i(t)..
Saluti

 corrente e allora si stabilisce la f.e.m.
Ci mancherebbe. Tuttavia tempo fa, qui su isf, e più di recente altrove, 
parlavamo del fatto che la non idealità delle batterie reali, resistenza 
interna a parte, sarebbe anche nel fatto che i componenti reali presentano 
delle capacità non nulle. Ad esempio: se prendessi una batteria reale e vi 
connettessi un condensatore, ipotizzando di avere come unica resistenza 
quella interna alla batteria, della corrente fluirebbe attraverso di essa. 
Se ora pensassi di allontatare sempre più le sue armature, la capacità del 
condensatore varierebbe, ma connettendolo con la batteria sempre corrente 
fluirebbe. Al limite, i poli metallici di una batteria, per quanto non 
affrontati come le armature di un condensatore, hanno pur sempre una 
capacità non nulla, e quindi una certa separazione di cariche può esserci, e 
può giustificare l'affermazione che i poli di una batteria reale hanno una 
ddp pari all f.e.m della batteria. E' corretto? Ricordo bene?
Grazie 

 devi utilizzare le formule appropriate.
Certo, grazie. Ma dimmi, cortesemente, i due poli metallidi di una batteria, 
o se vogliamo prendere due conduttori di maggior capacita, due sferette 
collegate ai poli, possono essere trattate formalmente (non voglio sapere 
nei dettagli il "come") come un condensatatore? Cioè: due corpi conduttori 
qualunque, di geometria qualunque e separati in qualsiasi modo e a qualunque 
distanza, possono essere trattati come un condensatore? E se la distanza 
fosse infinita? Rimane che ciascuno ha una sua capacità, e quindi quel certo 
spostamento di carica può verificarsi per un breve istante. Cioè, quello che 
voglio capire è se affinche si separino delle cariche è necessario collegare 
due sfere e non solo una, e se queste due sfere devono in qualche modo 
influenzarsi elettrostaticamente o meno. Io direi così:
1) una sola sfera non basta: perchè l'altro polo deve sottrarre cariche ad 
un'altra "capacità"
2) le sfere possono anche non infuenzarsi affatto: ciò ridurrà solo l'entità 
della separazione di cariche suelle due sfere
Ma, chiedo, se le sfero sono infinitamente lontane, si può ancora parlare di 
condensatore applicare le formule appropriate di cui parli??
Grazie 

 Come stanno le cose?
Sono felice di averti detto una cosa giusta, e così mi allargo e te ne dico 
una seconda.
La prima risposta avuta da cometa luminosa rimane l'unica risposta corretta 
alla domanda: qual è la ddp ai capi di una batteria a circuito aperto.
La ragione di ciò è che parliamo di una batteria ideale. Una batteria reale, 
come le ministilo che usiamo ogni giorno, hanno un comportamento differente 
da quello ideale. E se da una parte è possibile rappresentare la Rint 
mettendo in serie alla batteria ideale una resistenza, non credo che sia 
possibile modellizzare la capacità dei poli metallici di una batteria con 
semplici condensatori. Perchè il condensatore è, in un certo senso, un caso 
particolare di come conduttori isolati soggetti a reciproche influenze 
elettrostatiche, si comportano, in termini di carica che accumulano, di 
tensione raggiunta, ecc. A tal fine vi sono relazioni più complesse della 
classica Q/V = C che applichi a cuor leggere ad ogni condensatore (ideale), 
e si tratta di introdurre dei coefficienti, detti "di capacità", che ti 
permettono di descrivere la situazione.
Ciao,
Angelo. 

 ha scritto nel messaggionews:65e6fdf8-c7a8-43a1...@a70g2000hsh.googlegroups.com...

Secondo me una batteria reale può farlo proprio perchè, almeno
all'inizio, scorre una corrente che permette tale separazione di
cariche (la batteria reale ha resistenza interna finita, quella ideale
infinita, lo scrivo per altri che leggono). Perciò devo correggere la
mia affermazione iniziale: quello che ho detto si riferisce ad una
batteria ideale.

 due sfere e non solo una ...
e' sufficiente che ci siano due punti con una differenza di carica, la 
geometria dei conduttori o delle eventuali strutture collegate influenza 
solo il valore della capacita' associata al circuito ovvero la quantita' 
di cariche che se ne andranno a spasso.
insomma, TUTTO si comporta da condensatore, se cosi' non fosse avremmo 
computer da n-miliardi di Ghz a consumo zero.
ciao
luh

Piuttosto difficile intervenire in un thread che ha gia' avuto oltre
10 interventi...
Diciamo subito che il carattere non ideale della batteria c'entra
pochissimo (vedro' se piu' avanti riesco a dare dei numri ;-) )
Per inciso: e' una leggenda che si possa schematizzare il carattere
ideale di una pila _chimica_ con una res. interna e basta. Il
comportamento e' molto piu' complicato: ci sono effetti d'isteresi,
polarizzazioni, risposte diverse a seconda delle scale di tempo che
interessano...
La res. interna e' (molto approssimativamente) utile *solo* nel caso
di correnti costanti.
Vediamo appunto qualche numero: supponiamo che la pila, di f.e.m. 1.5
volt, abbia una res. interna di 5 ohm, e che la colleghiamo a un
condensatore scarico di capacita' 100 pF (gia' grande rispetto a
quello che si potrebbe avere con dei conduttori non troppo estesi.
La costante di tempo e' RC = 0.5 ns: il tempo in cui il condensatore
sara' carico sarebbe un piccolo multiplo di questo, se...
La corrente iniziale sarebbe V/R = 0.3 A, che dovrebbe salire a questo
valore appena si chiude il circuito, e poi decadere esponenzialmente.
Ma non dimentichiamo che nella pila i portatori di carica sono *ioni*
in un liquido o altro mezzo, non certo nel vuoto. Potete pensare che
si mettano in moto istantaneamente, e riescano a portare la corrente
che ho detto?
Bisognerebbe fare altri conti piu' complicati, ma e' intuitivo che no:
percio' la corrente avra' un andamento temporale molto diverso.
In ogni modo il transitorio sara' breve e alla fine il condensatore
sara' caricato alla f.e.m. della pila.
Veniamo ora al vero problema che ha turbato Dorian Gray: si puo'
ragionare come se davvero avessi un condensatore?
Intanto tenete presente che *comunque* gli elettrodi della pila sono
due conduttori, anche se non ci attacchiamo niente. Quindi attaccarci
qualcosa (palline o altro) cambiera' i valori di certi parametri, ma
non il comportamento generale.
La teoria generale e' quella che ha accennato Angelo, ma vediamo di
farla un po' piu' precisa.
Se abbiamo due conduttori, avreno due potenziali V1 e V2 e due cariche
Q1 e Q2.
Tra queste grandezze susstono delle relazioni lineari:
Q1 = C11*V1 + C12*V2
Q2 = C21*V1 + C22*V2
e si dimostra che C12=C21.
I vincoli per il nostro sistema sono:
a) la carica totale e' nulla (supponiamo)
b) la pila fissa la differenza V1-V2 = E (f.e.m. della pila).
Possiamo quindi eliminare due incognite, per es. Q1 e V1:
Q1 = -Q2, V1 = V2 + E.
A questo punto potete facilmente risolvere.
Per un condensatore ideale di capacita' C si ha
C11 = C22 = C, C12 = C21 = -C.
Nei casi reali la situazione e' piu' complicata, ma la potete sempre
visualizzare a questo modo: immaginate un circuito che contiene un
condensatore di cap. C tra i due elettrodi, e poi altri due cond. di
cap. C1 e C2 tra ciascun elettrodo e il potenziale 0 (l'infinito).
Nel caso di condensatore ideale C1 = C2 = 0.
Nel caso opposto, di due conduttori molto lontani tra loro, C1 e C2
possono essere grandi e C piccolo.
Se trascuriamno C, avremo
V1 = C2*E/(C1+C2)
V2 = -C1*E/(C1+C2).
-- 
Elio Fabri

 Grazie 
Sono un po' arrugginito sull'argomento ma direi che la risposta è: la 
capacità e una proprietà di qualsiasi conduttore, e con qualsiasi 
intendo proprio qualsiasi ed in qualsiasi condizione. Oltre che dalle 
proprietà geometriche del conduttore dipende anche dal "resto del mondo" 
nel senso che NON è indipendente dalla posizione del conduttore in 
questione rispetto ad altri conduttori per cui calcolarla è tutta 
un'altra faccenda ed è possibile solo in alcuni casi relativamente 
semplici. La capacità invece, se non ricordo male, NON dipende dalla 
distribuzione delle cariche del mondo. Se tu sapessi calcolare la 
capacita delle tue sfere (in questo caso una), per sapere quanta carica 
ci va a finire devi riferirti ad un punto che definisci a potenziale 
zero (arbitrario). In questo caso direi che la scelta più opportuna 
sarebbe fissare uno dei poli della tua batteria come riferimento per 
tutti i tuoi potenziali. Ma non sono sicuro di quello che scrivo e 
preferirei lasciare l'argomento a qualcuno più fresco in materia.
Daniele Fua
UniRomaUno

 Q2 = C21*V1 + C22*V2
Ho rivisto meglio queste relazioni e sono molto "potenti", potendo 
descrivere la situazione di due conduttori qualunque.
I coefficienti dipendono solo dalla geometria dei conduttori, dalla loro 
reciproca posizione e, suppongo, dai mezzi interposti.
Allora tu stabilisci le condizioni:
1) se metto a terra una delle due armature, pongo V1 o V2 uguale a zero
2) se carico una sola armatura e lascio l'altra isolata, pongo Q1 o Q2 
uguale a zero
3) se penso ad un condensatore ideale, inserito in un circuito senza altre 
capacità indesiderate, ecc, ecco che posso porre Q1 = -Q2, e in tal caso 
vale: C11 = C22 = C, C12 = C21 = -C., ricadendo nella realazione Q/V =C, 
valida per ciascuna delle due armature (se cambio il segno alla carica lo 
cambio anche alla tensione e C rimane positivo, visto che Q e V sono sempre 
concordi)
Quindi poi da quelle relazioni posso ottenermi quello che cerco: ad esempio 
esattamente a quale potenziale si trova rispetto alla terra (o cmq allo zero 
di riferimento) ciascuna armatura. Posso, per esempio, prendere un 
condensatore ideale carico e collegarne una sola armatura alla terra: a quel 
punto cosa cambia? Cambia la Q su quella armatura? Cambia la V di quella 
armatura e la V dell'altra? Quelle formule rispondo a tutto ciò! Certo, 
bisogna ridurre le incognite che sennò diventano trioppe, e questo lo si può 
fare individuando i vincoili che ci sono.
Solo una cosa mi domando: ma quindi solo nel caso che una armatura è a terra 
o che Q1 = - Q2 si ha che la capacità di una armatura è costante? Perchè mi 
pare di capire che se vario la carica dell'altra armatura indipendentemente, 
altero anche la capacità della prima.
Grazie 

 computer da n-miliardi di Ghz a consumo zero.
Forse capisco perchè: perchè basterebbe spostare cariche infinitamente 
piccole per avere variazioni di tensione infinitamente grandi: è questo che 
intendi?
Solo una cosa: io il termine condensatore lo utilizzo non come sinonimo di 
capacità, ma come quella particolare disposizione di conduttori, armature, 
ciascuna di capacità non nulla, ecc. ecc. Tu, invece, mi pare lo usi come 
sinonimo di capacità. In questo senso sì, tutto si comporta da condensatore 
(da capacità non nulla).
razie,
D. 

 V2 = -C1*E/(C1+C2).
Dovrebbe essere possibile definire una ulteriore capacita' C' (che 
chiamero' capacita' formata dai due conduttori) che lega direttamente la 
ddp E=V1-V2 alla carica Q. Questa capacita' equivale in questo caso alla 
serie dei due condensatori C1 e C2: C'=(C1*C2)/(C1+C2); Q=E*C'.
Nel caso in cui non fosse trascurabile il coeff. di induzione C12=C21, si
dovrebbe avere C'=((C11*C22)-C12^2)/(C11+C22+2*C12), e' corretto?
===
M.

 pochissimo (vedro' se piu' avanti riesco a dare dei numri ;-) )
Scusa, ma il fatto di possedere capacità non nulle degli elettrodi, non è 
legato al carattere non ideale della batteria? Se cioè si dice che la 
batteria ideale, tra le altre cose, non ha ddp ai capi a circuito aperto, 
non si allude al fatto che devono essere nulle le capacità ai morsetti?
Grazie,
Dorian 

 V2 = -C1*E/(C1+C2).
Scusa, ancora una cosa per me molto importante.....
Questo tuo equivalente elettrico di una batteria.... vediamo se l'ho capito 
almento un po'.
http://i30.tinypic.com/wgyt5c.jpg
Io avrei detto: se gli elettrodi, schematizzati da te (se ho capito bene) 
come le armature di un condensatore di capacità C, fossero affrontate come 
in un condensatore ideale, avremmo una batteria collegata ad un 
condensatore: un circuito RC in cui scorre corrente e si genera, dopo il 
transitorio, una ddp pari alla fem della batteria e pari a Q/C.
Come schematizzare, invece, il comportamento di due elettrodi distanti, non 
affrontati come le armature parallele di condensatore, ecc, cioè il 
comportamente di due elettrodi comuni? In fondo anche io credo non non 
c'entri l'idealità della batteria con la capacità dei suoi elettrodi: una 
batteria ideale ha elettrodi che sono conduttori e una capacità dovranno pur 
averla, tuttavia per rappresentare questa capacità, tu ricorri a tre 
condensatori collegati ad una sorgente di fem intrisecamente priva di 
capacità. Capito fin qui?
Passiamo agli elettrodi reali, che non sono come le armature di un 
condensatore ideale.
Adesso, allora, non abbiamo più una sorgente di fem collegata ad un 
condensatore ideale, ma una sorgente di fem, a ciascun morsetto della quale 
è collegato un
condensatore, anche di diversa capacità. Cosa rappresenta questo 
condensatore? Io direi l'elettrodo isolato, cioè che non sente alcun campo 
elettrico esterno  Ma potrebbe essere anche la terra? Io credo di sì: 
l'mportante è solo che si comporti come un condensatore: Q/V=C.
E il condensatore che unisce gli elettrodi? Beh questo rappresenta 
l'interazione tra i due elettrodi. Nel caso reale, i due elettrodi di una 
batteria non sono come le armature di un condensatore ideale e così C 
diviene piccola. Ma perchè trascurabile rispetto alla capacità degli altri 
due condensatori?? In fondo i due elettrodi non interagiscono più fra loro 
che con l'infinito o con la terra (non che tali influenze siano gli unici 
determinanti della capacità....)?
Angelo 

 C11 = C22 = C, C12 = C21 = -C.
Ciao, una cosa per favore. Da quello che hai scritto sopra, si deduce che la 
capacità, riferita a ciascuna armatura nella specifica configurazione, è la 
stessa, ossia la capacità C che si attribuisce all'intero condensatore. 
Cioè: dire che un condensatore ha capacittà C è come dire che le sue 
armature hanno ciascuna capacità C, che quando si caricano hanno carica 
uguale ed opposta. Ma in quali condizioni si potrebbe dire che rispetto 
all'infinito, le due armature hanno, in valore assoluto, lo stesso 
potenziale elettrico? In un circuito avviene normalmente questo? Se collego 
fisicamente una armatura a terra di certo no, perchè in quel caso la terra 
stessa diviene armatura del condensatore. Però se le due armature non sono 
collegate ad elementi dotati di capacità o se tali capacità sono le stesse, 
potrebbe, credo, verificarsi questa simmetria del potenziale rispetto 
all'infinito (o, cmq, ad un riferimento terzo). E' ppssibile?
Angelo

 sinonimo di capacità.
che cambia? :-)
ciao
luh

 C11 = C22 = C, C12 = C21 = -C.
Proviamo col solito condensatore sferico di raggi a e b con a < b.
Anziche' ragionare coi coefficienti di capacita' e di induzione 
utilizziamo i coefficienti di potenziale:
Va = p11*Q1 + p12*Q2
Vb = p21*Q1 + p22*Q2
Nel nostro caso abbiamo (in unita' gaussiane):
p11 = 1/a
p12 = p21 = 1/b
p22 = 1/b
Invertiamo la matrice per avere i coeff. di capacita' ed induzione:
C11 = a*b/(b-a)
C12 = C21 = a*b/(a-b)
C22 = b^2/(b-a)
Qualcosa non torna...
Se per verifica inserisco i coefficienti nella relazione ricavata per 
altra via che ho scritto nell'altro post:
C = ((C11*C22)-C12^2)/(C11+C22+2*C12) = a*b/(b-a)
Cioe' la capacita' viene come deve venire...
Dov'e' l'inghippo?
===
M.

 che cambia? :-)
No, in sostanza non cambia niente. Solo che io credevo che il termine 
condensatore fosse da riferire a quella particolare disposizione di due 
armature che massimizzano "il fenomeno" della capacit�, mentre "capacit�" 
possiamo riferirlo anche ad un conduttore isolato.
Ma un conduttore isolato, che manda linee di forza all'infinito, pu� essere 
schematizzato, ad esempio in un circuito, come un condensatore della stessa 
capacit� con una armatura a potenziale zero (all'infinito)? Sando alle 
equazioni che governano il comportamento dei condensatori direi di s�...
Grazie 

 Qualcosa non torna...
Certo: questo *non e'* un cond. ideale.
 
-- 
Elio Fabri
X-Mozilla-Status: 0800
X-Mozilla-Sta

 ...
Ti posso rispondere in due modi.
A. Il circuito che hai disegnato lo possiamo chiamare un "circuito
equivalente", nel senso usato in elettronica.
Se non ci legge nessun ingegnere, posso azzardare cosi' :-)
A un ingegnere che non riesce a capire i misteri dei coeff. di
capacita' e d'induizione, ossia le formule che ho scritto, viene
presentato il circuito equivalente, che si comportsa esattamente nello
stesso modo.
Del resto e' proprio questo che si fa quando si disegnano circuiti
equivalenti per es. di transistor ad alta frequenza, ecc.
B. Pensa alle linee di campo che partono o arrivano sui due elettrodi.
se il condensatore fosse ideale, ogni linea uscente da A fiirebbe in B
e viceversa.
Nel caso reale invece ci sono linee che da A e da B vanno ...
all'infinito; in pratica vanno ad altri conduttori, vicini o lontani.
Se il cond. e' "quasi" ideale queste linee "di secondo tipo" sono
molto poche.
 
-- 
Elio Fabri

 indipendentemente, altero anche la capacit� della prima.
Come ho detto sopra (e l'avevi capito anche tu...) la capacita' e'
definita solo dalla geometria, non dalle cariche che ci sono.
 
 
-- 
Elio Fabri

 e si dimostra che C12=C21.
Giusto una nota pratica: se definisci due potenziali per i due 
conduttori, vuol dire che hai definito un potenziale zero da qualche 
parte: in pratica stai considerando un sistema a tre conduttori (il 
terzo eventualmente all'infinito), descritto dalla matrice delle 
capacacita` con le equazioni e i vincoli che hai detto.
La nota pratica e` che le capacita` verso l'infinito (in cui noi 
viviamo) sono quelle che creano i disturbi elettromagnetici piu` 
difficili da eliminare se si vuole che un oggetto elettrico passi i 
testi delle normative di compatibilita` elettromagnetica.
Se ti capita di parlare con un ingegnere che lavora in EMC, basta usare 
la parola magica "modo comune" che ti capisce subito :)
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Certo: questo *non e'* un cond. ideale.
Credo che il motivo sia che tu nell'idealita' richiedi anche la simmetria, 
io richiedo solo l'induzione completa. Cioe' richiedo che, depositando 
sulle due armature le cariche Q e -Q, il campo generato sia esclusivamente 
confinato tra le armature..
Sotto questo punto di vista direi che anche il cond. sferico si puo' 
considerare ideale (anche se "sbilanciato", come si dice in gergo..)
===
M.

 equazioni che governano il comportamento dei condensatori direi di sì...
ti fissi sul potenziale associato alle armature, che e' irrilevante, 
cio' che e' rilevante e' invece la differenza di potenziale tra le 
armature, una delle quali la puoi posizionare al potenziale che ti pare, 
zero compreso.
quanto al tuo conduttore isolato, beh, le linee di forza possono anche 
chiudersi all'infinito, resta vero il fatto che avrai due armature 
polarizzate, una di dimensione finita con una densita' di carica 
superficiale misurabile, e l'altra infinita con una densita' di carica 
infinitesima ...
ciao
luh

 e viceversa.
Tu non ci crederai, ma appena ho disegnato il circuito, seguendo la tua 
descrizione del modello equivalente, mi sono detto: "E adesso dove è andato 
a pescare questo circuito?" E già stavo scrivendoti per chiarimenti. Poi, 
scrivendo scrivendo, mi sono venute in mente le linee di campo e mi sono 
detto: alcune linee vanno da un polo ad un altro, ecco il primo condensatore 
(centrale nel mio disegno), ma altre andranno altrove, diciamo all'infinito. 
Come rappresentare un conduttore carico isolato di capacità C? Beh..come un 
condensatore della stessa capacità che ha l'altra armatura all'infinito. 
Inoltre le armature connesse a ciascun polo (ma appartenenti ai due 
condensatori laterali) devono avere carica uguale ed opposta, visto che 
vogliamo un bilancio di carica nullo e che sappiamo che i due poli del 
condensatore interno hanno armature con cariche uguali e opposte. Il che 
vuol dire che avranno cariche uguali ed opposte anche le armature esterne 
dei condensatori laterali, cioè quelle non connesse direttamente con i poli. 
Di fatto ciò non meraviglia, visto che le cariche in eccesso una di queste 
due armature all'infinito, nel modello, le ha sottratte all'altra armatura 
all'infinito.
Di fatto i due condensatori esterni sono collegati in corto tra loro con le 
armature esterne, che hanno entrambe il potenziale zero di riferimento.
Ho simulato con un software per circuiti ed è stato interessante notare come 
i grafici mostrassero, durante il transitorio, delle correnti che passano 
dall'armatura esterna di un condensatore laterale alla omonima opposta. 
Insomma: il simulatore sa che se aggiungo delle cariche da una parte devo 
pur prelevarle da un'altra, e così le fa circolare tra le due armature 
esterne dei C laterali. Inoltre, se le capacità dei due condensatori esterni 
non fossero le stesse, avremmo - rispetto all'infinito -, tensioni diverse 
in valore assoluto ai due elettrodi.
Ci siamo? Grazie di tutto. Mi è piaciuto questo thread: in elettronica i 
condensatori sono così facili, ma se si scende un po' più dentro..ci sono 
sempre le sorprese della fisica. Non che sia utilissimo tutto ciò ad un 
ingegnere elettronico, ma io ho una fissazione: quando qualcosa, come il 
condensatore ideale, mi si presenta come un "caso particolare" di qualcosa 
di più generico, non riesco a fare a meno di capire prima questo qualcosa di 
generico che gli sta attorno. Ognuno ha le sue ossessioni ;-)
Angelo