Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: esposimetro d2xs: agh...

a parer mio e' molto preciso: mi e' capitato molto raramente di avere
un paio di scatti sovraesposti, ma in generale ci prende davvero bene.
potranno essere stati una decina su circa 18.500 scatti fatti, via.
degli scuri praticamente mai, a meno che non si fosse presentato il
problema che vi illustro qui sotto.
quando ho letto qualche recensione della d2x(s) (ma la stessa cosa
l'ho trovata in tutte recensioni di macchine nikon) vedevo un commento
negativo sul fatto che una volta che uno ha premuto il pulsante di
scatto la macchina *comunque* scatta con le impostazioni stabilite un
attimo prima. ovvero non adegua il tempo di scatto (e/o il diaframma)
alle condizioni che fossero eventualmente cambiate *durante* lo
scatto.
visto che tendenzialmente si scatta con tempi ragionevolmente brevi (o
comunque brevi rispetto a quello che sta succedendo e anche quando uno
fa un mosso il tempo e' relativamente corto) mi chiedevo che tipo di
handicap potesse dare una scelta progettuale di quel tipo.
poi sono andato sabato sera a fare foto in discoteca ad un concerto
live di un noto gruppo e ho capito perche' fosse (o potesse essere) un
problema.
finche' si puo', o finche' sono sicuro che diversamente andrebbe
peggio, io non uso il flash (ma ce l'ho sempre sulla macchina).
neanche al buio quasi pesto.
questo significa che a volte scatto con 1/4 di secondo o anche tempi
piu' lunghi. in discoteca cosa puo' succedere in un quarto di secondo
o in mezzo secondo? esatto: che ci siano 13mila lampi di strobo oppure
che l'addetto alle luci le abbia cambiate 19 volte. il risultato
netto? un po' di scatti sovraesposti perche' misuravo quasi al buio,
scattavo e mentre avevo l'otturatore aperto c'erano 2 o 3 lampi di
luce colorata forti che illuminavano la scena, con conseguente
sovraesposizione piu' o meno micidiale. fino ad un certo limite era
quello che cercavo e che mi tornava comodo, ma il troppo stroppia
sempre.
come si comporta la d3 in questo frangente? continua a misurare la
luce anche ad otturatore aperto? almeno poter scegliere tra il farlo e
io non farlo (anche perche' se lo fa sempre non mi sta bene un'altra
volta) sarebbe molto utile. anche perche' io potrei anche voler
mantenere un tempo orribilmente lungo perche' so che l'effetto delle
luci mi tornera' comodo (per fare foto creative) o perche' sono io che
sto sparando lampi a vanvera col flash (faccio anche questo, se serve)
od uso un flash strobo (che non e' ttl) o perche' quel giorno sono
girato che voglio degli high-key :P
appena ho avuto tempo di finire di scegliere le fotografie di sabato
sera ve ne mostro qualcuna che e' venuta *come volevo io* (una in
particolare e' da concorso) e qualcuna come invece il caso ha voluto
che venisse, cioe' male (la maggior parte, chiaramente).
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://xkcd.com/387

 un paio di scatti sovraesposti, ma in generale ci prende davvero bene.
E' molto preciso, anche se io lo staro a -0,3 perche' per i miei gusti 
sovraespone un po' (filosofia Nikon dartronde).
Suppongo che hai preso una D2Xs, solo per tenermi informato sull' 
andamento del mercato, l'hai pagata meno di quanto ti chiedevo per la mai ?
Ciao
Giulio
P.S.: circa il tuo quesito se anche la D3 si comporta come la sua 
figlioccia, te lo sapro' dire quando ci mettero' le mani sopra :-)

figlioccia, te lo sapro' dire quando ci mettero' le mani sopra :-)
bisognera' che trovi qualche recensione: sul manuale di istruzioni non
mi pare ci sia scritto che/se aggiorna le letture dell'esposimetro a
otturatore aperto.


 
Per ora ce l'ho ancora io perche' la D3 non gli e' ancora arrivata, sono 
libero di venderla, altrimenti faccio la permuta.
Ciao
Giulio



La lettura del libretto di istruzioni contiene le istruzioni per sganciare
il pulsante di scatto dal bloco dell'esposizione, se č questo che intendi.
Ad ogni modo l'esposimetro sta all'interno del pentaprisma e quindi, una
volta alzato lo specchio, l'esposizone non puň piů cambiare a differenza
delle macchine real time che andavano negli anni passati (Olympus OM2 e
ss., Pentax LX...)

 *durante* lo scatto.
AF/AE lock non ti dicono nulla, vero....
;-)
Fabio/che quelleo che pensi tu non lo fa comunque nessuna 
fotocamera
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 fotocamera
una volta lo facevano...
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una volta lo facevano...
NO
lo facevano SOLO la OM2 e 4 ed un paio di leica (che avevano lo 
stesso esposimetro)
si chiamava esposizione realtime con misurazione sulla tendina, 
era un pochino indomita ma una volta sapuro cosa fare dava 
enormi soddisfazioni, soprattutto con il flash
Fabio


si chiamava esposizione realtime con misurazione sulla tendina, 
L'esposizione in realtime magari avveniva sulla pellicola...
/* Eta Beta */

Eta Beta ha scritto:

l'esposizione avveniva sulla pellicola, mi sembra normale
;-)
la misurazione realtime avveniva sulla prima tendina, mentre 
l'indicazione dell'esposimetro era data da altre due cellule 
poste nel pentaprisma
non era raro leggere 1/60 ed esporre ad 1/1000 o viceversa 
durante rapide variazioni della luminosità (discoteca, esterni 
co nuvole in rapido passaggio, come anche esponendo con il flash 
in ambieti molto scuri eccetera)
diversamente, il computogramma sulla tendina (totale copertura 
per OM2 e 4, parziale per i modelli più piccoli, solo il cerchio 
circa 30% ariea tendina per Leica) l'hanno fatto tanto per 
perdere tempo ed avere un disegnino "optical" che allora si 
usava tanto...
(comunque la riflessione della pellicola aveva una certa 
influenza sul risultato, dati i tempi in gioco)


enormi soddisfazioni, soprattutto con il flash
mi consola sapere che non lo fa nessuna macchina.
ae-lock lo conosco ma mi scoccia fare la fatica di spingere quel
tastino :)
grazie per avermelo ricordato comunque :)
saluit.


 saluit.
Allora tu fotografi usando il temporizzatore per non fare fatica a 
premere il pulsante di scatto :-)))))))))))))
Ciao
Giulio

 tastino :)
Anche perchè se parliamo di luci impazzite che piovono qua e là credo che 
l'unico sistema sia andare a "casaccio" sperando che mentre l'otturatore è 
aperto non avvenga un blackout totale o una inondazione di luce (magari 
diretta sul sensore).
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

la misurazione realtime avveniva sulla prima tendina
Sulla Om2 *la misurazione normale* avviene sulla prima tendina, la
misurazione in realtime (ovvero TTL Direct "Off The Film") avviene
sulla pellicola visto che *l'esposizione in realtime* avviene *durante
lo scatto*, quando la tendina e' arrotolata da parte.
"The two light sensitive SBC *(Silicon Blue Cell) sensors that measure
light reflected directly off the actual film, this method bypasses the
mirror completely, to permit light measurement during the period the
film is being exposed."
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/om2/htmls/index2.htm
Alternativamente:
"Se la OM-1 aveva segnato un nuovo standard per la meccanica la OM-2
rinnovò l'elettronica introducendo il primo sistema real time di
esposizione automatica. In breve: prima della OM-2 le cellule
esposimetriche misuravano la luce riflessa dallo specchio (di solito
erano poste nel mirino) e l'esposizione automatica veniva "congelata"
prima dello scatto (dato che il sollevamento dello specchio oscurava
le cellule), con la OM-2 le cellule vengono rivolte verso la pellicola
e continuano a funzionare durante lo scatto. In effetti la OM-2
disponeva di 4 elementi fotosensibili: due cellule all'interno del
mirino e due rivolte verso la pellicola: le prime erano preposte a
dare indicazioni all'utente (quindi usate in particolare in manuale),
le seconde per misurare l'esposizione automatica durante lo scatto.
Questa semplice rivoluzione consente alla fotocamera di decidere in
tempo reale e di variare il tempo di esposizione, se necessario,
durante lo scatto."
http://www.photogallery.it/storia/iom.html
/* Eta Beta */

 grazie per avermelo ricordato comunque :)
tieni presente che, al contrario, sulle reflex oltre una certa 
fascia, è possibile sganciare l'AF lock dall'AE lock
questo significa che premendo a metà il pulsante di scatto o 
altro pulsante dedicato congeli la messa a fuoco, mentre 
l'esposizione verrà calcolata un attimo prima che si alzi lo 
specchio
se può esserti utile...


 lo scatto*, quando la tendina e' arrotolata da parte.
Data la differenza nella colorazione e nella riflettenza dello strato
sensibile fra pellicole invertibili e non invertibili e fra pellicole
colore e B/N chissà come funzionava bene il meccanismo... ;-)

 lo scatto*, quando la tendina e' arrotolata da parte.
ti sfugge il dominio temporale della durata di certe operazioni
l'esposizione rilevata dal riflesso della luce sulla pellicola 
avveniva realmente quando il tempo di posa (apertura prima 
tendina, esposizione, chiusura seconda tendina) era superiore al 
tempo di scorrimento delle tendine davanti alla stessa
ciao!


colore e B/N chissà come funzionava bene il meccanismo... ;-)
Guarda, all'epoca della OM1 e 2 io ero piccino, ma le aveva mio nonno
appassionatissimo di fotografia e le conoscevo grazie alle sue
spiegazioni tecniche, ma solo in teoria, io avevo una Rollei B35 con
messa a fuoco a stima ed esposimetro al selenio, e le Om le potevo
usare pochino...
Lui scattava solo dia, quindi non soffriva di questa differenza, altro
non so.
Una cosa che non ricordero' mai e' la meccanica dello specchio, una
sensazione di perfezione e dolcezza mai piu' sentita, prima di passare
al digitale avevo una stupenda Canon A-1 del '78 e una notevole T90
dell'86, e in confronto alle OM sembravano due cagate :-(
Una cosa che mi faceva davvero gola con le critiche dia era proprio il
sistema multispot a 9 letture, conoscendo la latitudine della
pellicola esponevi con una precisione micidiale, Olympus l'ha
introdotta per prima nell'83.
Maitani era un genio.
/* Eta Beta */

ti sfugge il dominio temporale della durata di certe operazioni
E a te sfugge che si sta parlando di esposizione in real time.
/* Eta Beta */

delle macchine real time che andavano negli anni passati (Olympus OM2 e
il che conferma che oggi non ci siano macchine che fanno quello che a
me piacerebbe. non e' mica un grande problema, ma basta saperlo.
come diciamo sempre, la roba impari ad usarla sul campo e ti accorgi
di cosa vuol dire una funzione o l'altra funzione quando le usi e
quando una recensione fa un commento ad un aspetto costruttivo
*spesso*, presto o tardi, salta fuori :)
tornando a noi, quella che secondo me e' la migliore delle foto
'creative' che ho ottenuto la trovate qui:
http://bugbarbeq.deviantart.com/art/Mokaclub-Mr-Lova-Lova-1-83742169


AF/AE lock non ti dicono nulla, vero....
quello e' il contrario: io non voglio bloccare l'esposimetro ancora
prima di quando scatto, ma vorrei che l'esposimetro cambiasse
misurazione quando lo scatto e' gia' in corso :)


diretta sul sensore).
bravo. il fatto sta proprio li'.
tra le foto di sabato (tra l'altro, hai posta) ci sono alcune foto
scure che sono nate proprio cosi': ho scattato quando c'era luce, si
sono spente mentre l'otturatore era chiuso e la foto e' venuta scura.
al contrario, scattavo al buio e veniva fuori un tempo di mezzo
secondo (o piu') e mentre l'otturatore era aperto 3 lampi di luce e
tutto bruciacchiato.
e' anche divertente dopo guardare i risultati, pero' e' davvero fatica
portare a casa lo scatto buono.
forse in un concerto di vasco come quello che hai fatto tu e' meno
difficile, nel senso che le luci sono in qualche modo legate a dove va
lui, al pezzo che canta e suona, ecc... in discoteca il tecnico delle
luci probabilmente ha bevuto 8 birre e 5 coca e rum prima che inizi il
concerto e le accende come caspita gli viene e piace.
saluti.


specchio
questo e' un parziale passo avanti, ma c'e' da dire che sebbene le mie
ottiche superluminose (fammele chiamare cosi' anche se sono solo /1.4
e non /1.2 come le canon, mannaggia a loro) non abbiano il motorino
integrato, la messa a fuoco sulla d2xs e' praticamente istantanea, per
cui spesso attivo l'inseguimento del fuoco e, se non ricordo male, la
funzione di ae-lock viene sganciata in tutti i casi dalla funzione
af-lock. controllero' meglio.
scommetterei 20 lire di aver gia' impostato nella macchina che in
tutti i casi siano slegate.
saluti.


 real time.
non hai letto oltre il secondo rigo, no?


non hai letto oltre il secondo rigo, no?
Ovvio, ed e' stato come sempre una perdita di tempo perche', come
sempre, parli di cose di cui non hai la piu' pallida idea lette, senza
capirle, da qualche parte.
La lettura esposimetrica in real time esiste solo quando il tempo di
esposizione e' superiore al tempo di sincro, la condizione che
ipotizzi tu con un tempo inferiore e una finestra che spazza il
sensore mentre la cellula legge la tendina in scorrimento non consente
la lettura in real time (ttl/otf) perche' non puoi variare la finestra
durante l'esposizione altrimenti varia lungo la pellicola,
ottusangolo!
Quindi, quando si parla di esposizione normale questa avviene sulla
prima tendina e ha il vantaggio di non avere il lag del ribaltamento
dello specchio tra le balle, ma resta un'esposizione normale, mentre
quella in real time avviene sulla pellicola.
/* Eta Beta */

af-lock. controllero' meglio.
Poi dipende anche dalle modalita' a prescindere dall'impostazione
ae/af lock, ad esempio le Eos 1 in matrix e impostazioni di default
congelano l'esposizione alla pressione del tasto in valutativa (il tuo
matrix), ma in media resta continua (e la congeli con l'asterisco), se
invece imposti la raffica diventa continua anche in valutativa, quindi
o leggi il manuale o fai la semplice prova che fai prima...
/* Eta Beta */

 misurazione quando lo scatto e' gia' in corso :)
sei doppiamente distratto e forse non hai letto gli interventi
;-)
1) le funzioni AE e AF lock normalmente sono in comune, 
comandate dal pulsante di scatto
2) su molte fotocamere sono separabili da menù
3) solitamente si preferisce tenere AFlock sul pulsante di 
scatto o apposito pulsante dedicato/configurabile, e lasciare 
che la misurazione sia quella effettuata un attimo prima dello 
scatto
4) le uniche macchine che lo facevano erano le Olympus OM e Leica
saluti e bensvegliato (ti sto mandando le dispense)


 tutti i casi siano slegate.
ok, ma se esponi a 1/2 secondo in certe situazioni... non vedo 
che altro NON potrebbe accadere
;-p
Fabio (dammi conferma della ricezione)


 stesso esposimetro)
non ho mica detto che lo facevano tutte!
Tra l'altro hai dimenticato la Pentax LX.


 usare pochino...
Io invece ho cominciato con una Zenit-E che mi aveva regalato mio nonno (a
dire la verità l'aveva comprata per lui ma poi non ci si ritrovava con le
reflex ed ha continuato ad usare le sue amate telemetro...)
Mi sa' che siamo più o meno coetanei... :-)

 pellicola,
quindi ho ragione a scrivere che non hai letto oltre il primo 
rigo
l'esposizione rilevata dal riflesso della luce sulla pellicola 
avveniva realmente quando il tempo di posa (apertura prima 
tendina, esposizione, chiusura seconda tendina) era superiore al 
tempo di scorrimento delle tendine davanti alla stessa
è esattamente la stessa cosa, caro...
Fabio


 Tra l'altro hai dimenticato la Pentax LX.
hummm...potrebbe essere, ma no ricordo
più tardi vado a controllare
grazie per la segnalazione


> l'unico sistema sia andare a "casaccio"
A 'sto punto propendo invece per l'esposizione in manuale, con un obiettivo 
molto luminoso chiuso di un diaframma, previo qualche scatto di prova che 
con la digitale si puo' verificare subito.
La percentuale di successo potrebbe arrivare anche al 50%.
StoryTeller.

Mi sa' che siamo più o meno coetanei... :-)
'66, orpo quest'anno sono 42, com'e' possibile, ne avevo 20 poco tempo
fa'!?
/* Eta Beta */

L'esposizione in realtime magari avveniva sulla pellicola...
/* Eta Beta */

Mi sa' che siamo più o meno coetanei... :-)
e io che credevo che gli iguanodonti si fossero estinti da un pezzo...
:)
saluti da un triceratopo ;)


Fabio (dammi conferma della ricezione)
confermo la ricezione di entrambe le email.


sei doppiamente distratto e forse non hai letto gli interventi
boh, ma in che lingua parlo? :)
abbiamo scritto la stessa identica cosa :)



e perchè con la pellicola cosa ti cambierebbe?
Fabio/mah...


..non solo non leggi e pretendi di capire, ma sei più 
pernicioso di una suocera rompi@@...
non saprei con chi/cosa scambiarti...
;-p
Fabio


 fa'!?
Io sono un po' più vecchietto: '62... :-(

pernicioso di una suocera rompi@@...
Ma vai a cagare...
/* Eta Beta */

> e perchè con la pellicola cosa ti cambierebbe?
Nulla, dal punto di vista operativo, a patto che azzecchi l'esposizione in 
un ambiente "difficile" come puo' essere una discoteca.
Storyteller.

 abbiamo scritto la stessa identica cosa :)
repetita juvant, distrattone!
;-)
arrivata la mail x i diaframmi?studia, mi raccomando, e fai 
l'upload delle dispense a beneficio degli amici


arrivata la mail x i diaframmi?studia, mi raccomando, e fai 
confermo (di nuovo) che e' arrivata. appena ho modo la carico da
qualche parte e poi vi faccio sapere dove.


 qualche parte e poi vi faccio sapere dove.
distrattone!
la mail sui diaframmi è DUE ORE DOPO la prima raccolta (quella 
zippata)!
;-)
ciao!


zippata)!
ma che 2 @@...
comunque si', ho ricevuto pure quella. e ho gia' ricevuto anche la
prossima che mi manderai ;)
dannazione a te... ma lavori in fonderia, per caso? nel reparto in cui
demoliscono i cubi di terra pressata post-fusione? ;)


erano le folding medio formato
E lo posso anche capire, sto giusto ripulendo una foto spettacolare di
Lewis Hine che dal formato e' stata probabilmente scattata con una
6x9, e poi me la stampo in formato poster per metterla in ufficio, per
me e' una delle piu' belle foto mai fatte.
Guarda che spettacolo:
http://www.michelecea.it/tmp/Hine.jpg
/* Eta Beta */

 me piacerebbe. non e' mica un grande problema, ma basta saperlo.
E' una cosa che la stessa Olympus ha abbandonato, ma immagino che col
sensore ci sarebbero stati problemi ad ottenere il tempo reale (per la
riflettenza del sensore immagino)

 
http://www.michelecea.it/tmp/Hine.jpg
Hai ragione: č molto bella. Uno dei rari casi in cui una foto "tecnica" č
anche "artistica"... :-)

 lui, al pezzo che canta e suona, ecc...
Le luci variano ma non in modo totale ed improvviso e bene o male la luce di 
fondo aiuta a mantenere costanti i risultati.
Poi tu ricordati sempre che io sono niubbo e non capisco una fava (erica) di 
fotografia, infatti scatto sempre  in P (pirlotto) ma dato che uso canon le 
foto che vengono fuori sono meravigliose :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE 

 riflettenza del sensore immagino)
una volta calibrate le cellule sulla riflettenza del sensore (RIGOROSAMENTE 
COSTANTE) non vedo molti problemi, anzi...
;-)
Fabio 



Il sensore in pratica è uno specchio. Ma penso non sia questo il problema
per cui hanno abbandonato il real time. Col digitle le foto si possono
vedere e ripetere. Quindi, nella malaugurata e improbabile ipotesi che la
luce cambi dopo aver premuto il grilletto, la foto si può ripetere
tranquillamente. Poi tutti scattano a raffica che sembrano mitraglieri....

 Il sensore in pratica è uno specchio.
Magari ! Se fosse uno specchio allora il misuratore di luminosità per
riflessione su di esso funzionerebbe perfettamente ! :-)
Il problema principale è esattamente l'opposto ovvero che il sensore è
tutt'altro che uno specchio...

 tutt'altro che uno specchio...
Secondo me voleva dire che se si rompe sono 7 anni di sfiga :-D


COSTANTE) non vedo molti problemi, anzi...
sai cos'e' che mi fa impazzire? che tutti quelli che *NON* lavorano in
un settore hanno la soluzione a tutti i problemi. mi ricordi un po' un
amico che non c'e' problema a farsi le macchine cnc in casa, a fare un
trasmettitore wifi per macchine automatiche basta fare cosi' e cosa,
ma perche' per sviluppare quel tuo programma che e' 3 anni che ci
lavori non fai come dico io che in 20 giorni sei a posto e cosi'
via...


non c'e' problema a farsi le macchine cnc in casa
Con il Lego Technic per lavorare il Pongo dal pieno e' fattibile! :-)
/* Eta Beta */

Con il Lego Technic per lavorare il Pongo dal pieno e' fattibile! :-)
e' che credo che il suo progetto avesse una portata maggiore :)
comunque non nascondo che le lego technic per fare una roba
'complessa' mi hanno sempre fatto sognare... le fisher-technik le hai
mai viste? ho sognato a lungo il pacchetto pneumatik e quello
elektrostatik... un amico li aveva entrambi, mannaggia, e non ci
giocava mai :P


foto che vengono fuori sono meravigliose :-D
diciamo che vengono sempre fuori uguale ;)
saluti.
[1] meta' delle parole sono inventate sul momento, ma pronunciate con
tale enfasi da renderle credibili e far sprofondare nello sconcerto
ammirato il pubblico.


elektrostatik...
Il Lego Technic e' una figata pazzesca, non vedo l'ora mio nipote
diventi un po' piu' grande per regalarglielo e giocarci io! :-D
Vado subito a vedere i pacchetti che dici!
/* Eta Beta */

Vado subito a vedere i pacchetti che dici!
fisher-technik.de
 o qualcosa del genere, se non ricordo male.
in italia non si trovano facilmente, comunque a darsi un po' da
fare...
