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Titolo: Traiettorie grimaldello

In fisica esistono evidenze che dimostrino
l'insorgere di fenomeni particolari quando
un corpo percorre traiettorie specificamente
sagomate a prescindere dalla scala ?
 
Faccio un esempio fantascientifico-demenziale:
un corpo descrive una sagoma specifica
nello spazio (a prescindere dalla scala) e
si apre uno stargate.
 
Una proprieta' grimaldello intrinseca
dello spazio (lo stargate e' un esempio
estremo ma magari al suo posto compaiono
altri fenomeni meno importanti).


visto che siamo in ambito fantascientifico (e tra l'altro, 
poiché hai postato l'idea su usenet senza licenza è 
copiabile <grin>), dico che l'idea è intrigante almeno in 
SciFi. In alcuni libri invece io avevo battuto una via non 
"geometrica", quella (non so se sia un classico oppure no, 
non ho mai controllato) delle ARMONICHE, ossia la 
generazione di sequenze di frequenza che sintonizzano con le 
vibrazioni fondamentali del vuoto della dimensione di 
destinazione (configurando un viaggio "non posizionale" ma 
puramente dimensionale, che però nell'interfaccia avrebbe 
anche effetti posizionali, mai indagati)
 
Se posso : da quali indizi potrebbe esser stata "partorita" 
l'ipotesi che lo spazio REALE dovrebbe essere sensibile a 
questo genere di fenomeno ? Dal basso dei miei limiti, non 
me ne viene in mente nessuno se non cose banali (tipo 
acquisire un moto, peraltro incompatibile con la resistenza 
dei materiali, con un contenuto energetico così elevato da 
aumentare a dismisura la densità energetica della regione 
spaziale e creare distorsioni alla Aucubierre o Alcubierre 
non ricordo come si scriva). Ma questa è cmq un'ipotesi poco 
utile e nemmeno suggestiva.
Da dove ti è nata questa stranissima idea ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 l'idea è intrigante almeno in SciFi.
...
 
Siamo OT, comunque quest'idea si trova
esposta nel romanzo di fantascienza
"The Ceres Solution" di Bob Shaw (trad.
italiana "Luna, maledetta Luna", Urania n° 957):
 
https://books.google.it/books?id=fn0JkkkGcVUC&pg=PT26&lpg=PT26&dq=The+Ceres+Solution+quadrics&source=bl&ots=v7EtPcMLJX&sig=eJ_VlxsReF31DT1GWqkxpOXpZxo&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjriNqOhZrcAhVCqaQKHeA9A1oQ6AEILjAA#v=onepage&q=The%20Ceres%20Solution%20quadrics&f=false
 
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

 si apre uno stargate.
 
Ah, questo sarebbe "un esempio"?
In fisica "gli esempi" sono fenomeni possibili, non fantasie senza la minima parvenza di fondamento.
Stendiamo un velo pietoso... 
 
--
Wakinian Tanka

 Stendiamo un velo pietoso...
 
 
 
Avevo specificato che si trattava di un esempio non
reale ma demenziale per  aiutare la comprensione
con impliciti richiami di cose gia' viste nella
cinematrografia.
 
Tutto cio' che sei in grado di immaginare la
natura l'ha gia' creato.

 (w = velocità angolare, w' = derivata temporale di w, T = versore tangente, che ha direzione e verso della velocità) e quella radiale -w^2(t)*r*N (N e' il versore normale, diretto dal centro al punto sulla circonferenza), le accelerazioni, in modulo e a parità di w' e di v (v = w*r) sono, rispettivamente, proporzionali e inversamente proporzionali ad r. 
 
 
Può essere istruttivo il caso della cicloide in generale (la circonferenza è una particolare cicloide) O meglio, la cicloide ordinaria, dinamicamente considerata.
Vedi qui fig. 1 (ignora la circonferenza che vi appare)
 
http://www.lucianobuggio.altervista.org/cicloide/it/?c=1&p=1
 
 
 
La forza rotante uniformemente e la sua velocità angolare di rotazione sono nella traiettoria sotto dieci volte maggiori (essendo l0 volte maggiore la frequenza).
I due punti materiali, partiti insieme, arrivano insieme: uno fa un salto.
l'altro dieci (hai presente il gigante e la bambina che passeggiano affiancati?)
La forma è identica, cambia solo la scala.
 
Luciano Buggio

 
 
Ti ringrazio dell'esempio costruttivo ma forse non l'ho capito
esattamente ai sensi di quanto chiedevo all'inizio del thread.
 
All'inizio di questo thread mi chiedevo se lo spazio ha proprieta'
nascoste tali da far sorgere un fenomeno inaspettato quando un corpo
si muove seguendo una traiettoria sagomata specificamente.
 
Ad esempio un oggetto segue un percorso e si ha l'emersione di un campo, 
oppure la lacerazione dello spazio, oppure cose piu' banali come 
l'insorgere di una singola forza, ecc. .
 
Nel tuo esempio quale fenomeno emerge seguendo una traiettoria
specifica possibilmente non ordinaria  ?

 
Ah, adesso ho capito. 
Si, ok, allora, ti serve:
 
1. Una bacchetta magica. 
2. Usare delle frasi magiche.
3. Chiamarti Harry Potter. 
 
Mah... 
 
--
Wakinian Tanka 

 specifica possibilmente non ordinaria?
 
Ma sai che vuol dire qui "ordinaria" (se stai riferendo la parola da me usata)?
 
Comunque no, niente di quel che tu pensi.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 Mah...
 
 
Mi aspettavo simili commenti
ma chiedersi se lo spazio
abbia simili proprieta' non
e' peccato.

 
 
Ti ringrazio della domanda.
L'idea e' nata dal mio intuito nell'osservare
che piegare una traiettoria di un corpo neutro
fa sorgere una forza complanare ortogonale,
piegare la traiettoria di una carica fa sorgere
una forza ortogonale non complanare e
piegare la traiettoria di una particella
elementare fa sorgere quantizzazione.


però lo spazio ha una proprietà : è ISOTROPO
E, imho, questa proprietà rende qualsiasi traiettoria 
ammissibile senza effetti collaterali che riguardino lo 
spazio in sé


 però lo spazio ha una proprietà : è ISOTROPO
 
Non si è mai pensato invece ad uno spazio non isotropo, per esempio intorno ad un punto ("particella"), magari a breve raggio?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


E se aveva simili proprieta' non se ne sarebbe accorto nessuno?
Minchia! Sarebbe la scoperta non del secolo, del millennio!
 
Rispondendo a Soviet_Mario scrivi:
<< L'idea e' nata dal mio intuito nell'osservare 
che piegare una traiettoria di un corpo neutro 
fa sorgere una forza complanare ortogonale, 
 
Ma come mai questi lo scrivi dopo la mia prima risposta che pero' non ti andava bene? 
 
WT:
 
<< Be', la prima cosa che mi viene in mente è che variando la scala variano le curvature delle traiettorie e quindi, a parità di velocità, variano le accelerazioni e di conseguenza le forze (assumo massa costante del punto materiale che percorre la traiettoria). 
 
Se ad es consideriamo una traiettoria circolare a varie scale ovvero vari raggi r, poiche' la componente tangenziale dell'accelerazione e' w'(t)*r*T 
 
 
(w = velocità angolare, w' = derivata temporale di w, T = versore tangente, che ha direzione e verso della velocità) e quella radiale -w^2(t)*r*N (N e' il versore normale, diretto dal centro al punto sulla circonferenza), le accelerazioni, in modulo e a parità di w' e di v (v = w*r) sono, rispettivamente, proporzionali e inversamente proporzionali ad r. 
 
Quella più significativa mi pare l'accelerazione centripeta, che tende all'infinito per r-->0 e di conseguenza tende all'infinito la forza centripeta>>. 
 
Poi dici:
 
Davide:
<<piegare la traiettoria di una carica fa sorgere 
una forza ortogonale non complanare e 
piegare la traiettoria di una particella 
elementare fa sorgere quantizzazione. >>
 
Dove hai letto la cavolata che "piegare la traiettoria di una particella 
elementare fa sorgere quantizzazione>>?
 
--
Wakinian Tanka


Credo però che non si sia mai pensato ad una struttura stabilmente anisotropa a livello particellare, laddove lo "sbilanciamento"  diventa un principio motore, e la particella (uso una metafora) cercando, inutilmente, di ripristinare la simmetria radiale, si mette in moto, con accelerazione costante nella direzione dello sbilanciamento.
Non è affascinante?
O è troppo bello per essere vero?
Per me è tropo bello per non esserlo.
Secondo te quanto è bello il mondo fisico reale?
 
 
Luciano Buggio
 
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

>> però lo spazio ha una proprietà : è ISOTROPO
 
 
Le "traiettorie grimaldello" da me ipotizzate
potrebbero valere per ogni punto dello spazio
nel rispetto dell'isotropia.


sicché stai pure tu scaricando la colpa sul tempo :)


Se poi qualcuno mi spiega che cosa ha a che fare tutto questo con la
fisica...
-- 
Elio Fabri


Te lo dico io: niente. 
 
--
Wakinian Tanka