Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Fotografa di 14 anni (... dice)

http://www.flickr.com/photos/prettypony/
Me la cojioni! Ma a 14 anni non dovrebbero pensare ai primi amorazzi? A 
scrivere il diario e a parlare ore al telefono con le amiche del cuore?
Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile
E' un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene 
flaccido. - Ale©s
Stai rasentando il baratro oltre il quale potrebbero cominciare a piacermi o 
insomma a scatenare un qualche processo mentale per cui potrei riuscire 
vagamente a capire le phalsographie - Cristoforol
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies
http://tinyurl.com/2lu2zh
 

 scrivere il diario e a parlare ore al telefono con le amiche del cuore?
Secondo me più si è giovani più si è capaci di lasciar correre la
fantasia.
In qualche modo sei più suggestionabile ma meno contaminato.
Bisogna avere comunque delle attitudini all'arte ma in qualche modo
lasciarsi andare è, a mio parere, più semplice.
Comunque che questa abbia 14 anni o meno.... c'è davvero un gran bel
lavoro in queste immagini.

 Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
A me sembrano un pò troppo curate... 

 Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
non credo, però è la figlia di uno che ha i mezzi abbondanti per farla 
esprimere
cosa che, soprattutto in Italia, non è cosa da poco...

 Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
Un giorno alle superiori c'han dato da realizzare la proiezione 3d di 
un'appartamento. Alla consegna abbiamo portato tutti le nostre 
schifezze piu' o meno omogenee, tranne un nostro compagno che aveva 
realizzato il lavoro degno di un architetto con tanto di coloriture, 
arredi e piante floreali. Se hai 15 anni e fai una scuola per 
programmatori e' difficile che realizzi un lavoro simile da solo, a 
meno che non ti chiami Renzo Piano. Lui s'e' giustificato dicendo che 
nessuno l'aveva aiutato e in casa sua nessuno l'avrebbe potuto aiutare, 
ma gli sfuggi una frase fatidica "mi sono messo al tecnigrafo e l'ho 
fatto", da cui la domanda logica "che ci fai con un tecnigrafo in 
casa?" e fu cosi' che spunto un cugino architetto che...
merlinO

 lavoro in queste immagini.
minchiasě
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non č difficile č inutile
E' un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene
flaccido. - AleŠs



è diventato un difetto?



se c'ha mezzi abbondanti non lo so e non ho capito se ha a disposizione 
flash da studio o fa tutto nella sua cameretta


 tecnigrafo in casa?" e fu cosi' che spunto un cugino architetto che...
dici che la signorina c'ho un cugino fotografo che...?


 flash da studio o fa tutto nella sua cameretta
che poi i "mezzi abbondanti" si ridurrebbero all'avere un padre
impallinato di fotografia...
bella segnalazione
bobo
-o-
{_}
 0
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bella segnalazione
attendo l'inevitabile CEQM?


 scrivere il diario e a parlare ore al telefono con le amiche del cuore?
Esprime la propria fanciullezza attraverso l'occhio di un obbiettivo.
-- 
Luca
D70s - Milano
flickr.com/photos/knocsville/

 cosa che, soprattutto in Italia, non è cosa da poco...
Una 400d con il 18-55 del kit + il 50/1.8 e il photoshop preso dal
mulo... sai che mezzi.
Dice che sta mettendo da parte i soldi per comprarsi un flash cobra.
Per quanto mi riguarda, massimo rispetto.
--
A+
dma

 Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
Ma se è frocio.
Ale©s

 cosa che, soprattutto in Italia, non č cosa da poco...
Una 400d con il 18-55 del kit + il 50/1.8 e il photoshop preso dal
mulo... sai che mezzi.
Dice che sta mettendo da parte i soldi per comprarsi un flash cobra.
Per quanto mi riguarda, massimo rispetto.
e certo. tutto quello k sta intorno a quelle foto le ha scaricate dal mulo?
ma perchč a te quello che usa a 14 anni te lo hanno dato?
sono anni che lavoro con artisti figli di artisti o di genitori generosi.
non mi far parlare va... 

 non mi far parlare va...
hai sbagliato target: qui ci sono idee, quelle non si comprano...


 hai sbagliato target: qui ci sono idee, quelle non si comprano...
e allora tutti i 14 enni africani che stanno pascolando le capre invece di 
pubblicare le foto della loro 400D sul loro blog sono tutti cretini.
dai, dimmi il nome di 3 famosi fotografi neri non americani. coraggio.
come vedi non bastano le idee.
per esprimersi a quel modo cmnq la ragazza deve avere una famiglia k gli 
passa un pc, una linea telefonica con internet, una 400D e a giudicare dalle 
foto anche altre cose (arredi, spazi etc ) k un professionista stesso fatica 
a comprare.
il fatto che abbia "solo" una 400D non vuol dire che non abbia un parente 
con la 1DsIII , uno studio, 4 bowens e tutto un giro di contatti.
e contano assai pure quelli.
ho lavorato con giovanissimi filmaker senza una lira che però potevano avere 
in prestito dai noleggiatori attreezzature costose in virtù dei fratelli 
produttori...
mi dispiace, ma nn bastano solo le idee a questo mondo.
Non basta avere un padre che possiede un circuito di kart per diventare 
Schumacher, è vero, ma basta per fare di una pippa un pilota di F1 (vedi il 
fratello Ralf) 

 è diventato un difetto?
maronn ultimamente sei portato a "pensare male"
intendevo che mi sembrano un pò troppo curate "da pro" per una 
quattordicenne..
:-) 

Questa ha 14 anni tanto quanto tu sei un capellone.
A.
"Lo Iato" ha scritto:


""Lo Iato""
Grazie per la segnalazione.
È molto brava.
E se ha 14 anni è una fuoriclasse. 


Brutta storia, ma ti assicuro che c'e' gente di 15 anni che il videozzo 
in 3d lo fa a livelli molto piu' alti dello studio e che sa programmare 
meglio dei "tecnici" di microsoft...
Fai un giro qui :
http://www.pouet.net
-- 
rIO.sK

 
http://www.pouet.net
Ammesso che sia vero, sono casi talmente rari che non fanno statistica.
merlinO

 dici che la signorina c'ho un cugino fotografo che...?
Come si suol dire gratti un Pepito ed esce un Peppone... :-)
merlinO

 Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
figata
http://www.flickr.com/photos/prettypony/2264432328/
 

 professionista stesso fatica a comprare.
Ma che straminchia vuol dire? Come se bastasse avere l'attrezzatura.... di 
chi non ha le possibilità non sapremo mai se è un genio mancato o cosa, è 
quindi *ovvio* che ci limitiamo a valutare chi può e produce. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47bc2524$0$16027$5fc...@news.tiscali.it...

allora diciamo che produce precocemente, potendo per aiuti altrui.
mio padre era gommista e non puoi immaginare quanto ero bravo a cambiare 
gomme a 14 anni come nessun 14 enne. ciò non vuol dire che adesso potrei 
fare un pit stop in 4 secondi come in F1...
quindi ribadisco k prima di valutare uno un genio, dovremme vedere ben altri 
aspetti.
sono da ammirare i billy helliot, quelli che cioè sprimono un talento cmnq 
contro tutto e tutti, quelli che sono ben supportati vanno sempre soppesati.
e visti nel lungo periodo.

 Ma che è, la figlia segreta di Eolo perfido?
"massivan"
Foppa libera fin da piccoli?

 
minchia. 
http://www.flickr.com/photos/prettypony/2266122708/
questa è splendida.
-- 
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera 
settimana senza bere" Joe E. Brown
http://www.adrianopelandi.com

 mi dispiace, ma nn bastano solo le idee a questo mondo.
il vero problema, che pare sfuggirti, e' che in giro (iaf compresa) c'e'
piu' abbondanza di attrezzature che di idee.
poi stiamo parlando di una 14enne che posta su flickr, non di una
fotografa che ha sfondato e si fa pagare oro per ogni cacatiella prodotta:
non capisco la deriva del tuo discorso.


 scrivere il diario e a parlare ore al telefono con le amiche del cuore?
ma ti sei mai chiesto se quando avrà quarant'anni sarà felice come una
quattordicenne per le continue scoperte ed i lenti progressi...
:-)
in ogni caso complimenti vivissimi sotto tutti i punti di vista
ciao
carlo

e fu cosi' che spunto un cugino architetto che...
Si, ma non e' la regola, io in terza media ho costruito un motore
elettrico con una scatola da scarpe, un gioiello, quando il prof lo ha
visto mi ha trattato come un deficiente sostenendo davanti a tutti che
era impossibile un bambino avesse potuto fare una cosa del genere,
perche' le soluzioni erano troppo gnegnegne, blablabla.
Beh, impossibile un cazzo.
/* Eta Beta */

 scrivere il diario e a parlare ore al telefono con le amiche del 
che abbia 14 anni sticazzi. su internet chiunque può affermare qualunque 
cosa, età, sesso, cazzi in culo presi o cazzi in culo dati. il succo qui 
sono le foto. e sono ad un livello davvero buono.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 non capisco la deriva del tuo discorso.
deriva dal vedere tanto osannare 4 foto che nn si sa bene chi l'ha fatte e 
in quali condizioni.
quel poco che sappiamo è quello che dichiara (e che non dichiara)
e deriva da alcuni post più o meno aggiustati che cercano di confutare che 
per fare il fotografo non bastano solo le idee.
e non servono neanche sono le attrezzature. servono opportunità di 
espressione che sono culturali, geografiche, tecnologiche, economiche, 
sociali etc e spesso si minimizzano, come se fossero alla portata di tutti, 
ma così non è. 

 pubblicare le foto della loro 400D sul loro blog sono tutti cretini.
questa e' un'idea tua. proprio flickr (e il web in generale) ha strappato
la foglia di fico del "chissa' quanti geni nemmeno conosciamo" che poteva
esistere ai tempi dell'editoria tradizionale, quando pochi (e non sempre
per indubbi meriti) potevano arrivare al grande pubblico. cosa c'e' su
flickr oggi? un'accozzaglia di fotine da fotocazzamori tra cui, di tanto
in tanto (come in questo caso), spunta qualcuno che fa qualcosa di degno
d'essere guardato. io veramente spero che un giorno anche tutto il sud del
mondo abbia accesso ai mezzi per esprimersi e si metta a postare le foto
su flickr, ma non credo che questo cambiera' la percentuale di immagini
interessanti sul totale di fotoricordo.


 ha scritto nel messaggio 
news:scaor3h1tqg0qk8m3...@4ax.com...

e infatti è impossibile! ;-)

 interessanti sul totale di fotoricordo.
resta il fatto k ancora non hanno accesso tutti i poveri del mondo. è solo 
aumentata l'esposizione dei cojoni dei paesi ricchi (me compreso)
cmnq, a riguardare con cura quelle foto, non è roba che si fa con una 400D, 
ciofegon e flash incorporato.
la luce nn è quella. 

 
E' raro che l'età influisca sulla creatività, chi è bravo a 44 lo era pure a 14, il livello rimane
invariato, vale per qualunque campo. Col tempo si attrezza solo meglio lo studio per fare
remunerativi ritratti del jet set in panciolle.

 Ma che č, la figlia segreta di Eolo perfido?
"massivan"
Da piccoli per attirare l'attenzione c'č il pianto,
da grandi invece c'č chi tenta suggestioni con la foppa.

 elettrico con una scatola da scarpe*
poi hai smesso? :-))))
merlinO

e infatti è impossibile! ;-)
Da piccolo ero un genio cazzo, peccato che poi sono diventato un
deficiente :-)
/* Eta Beta */

poi hai smesso? :-))))
Si, sono passato ai motori aeronautici :-)
/* Eta Beta */

 ma così non è.
e quindi? Perchè non tutti hanno le stesse opportunità dobbiamo fregarcene
di quelli che ce le hanno? Buttiamo a mare, che so, Einstein perchè non
era un povero africano che avrebbe potuto sviluppare ben altre teorie se
solo avesse avuto blablabla...
gg


 solo avesse avuto blablabla...
sempre sti esempi del menga.
Stiamo rovesciando tutto il discorso.
Intanto questa non è Einstein...
La sostanza di quello che stavo dicendo è che ci sono tante persone che non 
hanno accesso ai mezzi per esprimere le proprie capacità, che
quando qualcuno appena sopra la media, ma anche nella media, questi mezzi li 
ha (anche se di provenienza altrui) e li esprime, si grida al genio.
Questo lo dico perchè si è gridato al miracolo perchè questa ragazza avrebbe 
solo 14 anni e una 400D.
e io facevo osservare che
1 - che ha solo 14 anni lo dice lei...
2- che avere a 14 anni una 400d nn è proprio poco e vuol dire che c'è una 
famiglia dietro che aiuta (c'è anche un pc, una connessione, e secondo ben 
altro)
3- che da quello che vedo nelle foto non credo ne alla ipotesi 1 ne alla 2. 
non ha 14 anni e nn ha solo un corredo base. se così non , per esempio 
averne 20 e avere padre fotografo,  già basta essere meno Einstein e più 
essere umani.

 scrivere il diario e a parlare ore al telefono con le amiche del cuore?
mi viene da dubitare che sia 14enne non tanto per gli scatti ma per il 
lavoro che c'è dietro.
comunque a aprte questo, ciò non toglie che siano molto buoni.
-- 
-------------------------------------------------
my last photos: 
http://www.giuliobrantl.com/palestine.htm
 

 ma così non è.
Mah.... e anche se non sono alla portata di tutti, cosa significa?
Che dovremmo avere tutti le stesse opportunità.
Certo, vero.... ma benvenuto nella realtà: le cose non stanno così.
E allora c'è chi ha le attrezzature ma fa foto orribili e c'è chi con
il fango, si dice, creò l'uomo ;)))))
Secondo me ti stai arrotolando su una faccenda di principio che non
centra con le foto in questione.

 c cazzi in culo presi o cazzi in culo dati.
clap! clap! clap!

 centra con le foto in questione.
Ri-quoto!
--
A+
dma

 maronn ultimamente sei portato a "pensare male"
Figa! Ce l'hai con me?
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile
E' un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene
flaccido. - Ale©s
Stai rasentando il baratro oltre il quale potrebbero cominciare a
piacermi o insomma a scatenare un qualche processo mentale per cui
potrei riuscire vagamente a capire le phalsographie - Cristoforol
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies
http://tinyurl.com/2lu2zh
 


parla solo per sentito dare


 parla solo per sentito dare
straquoto


 parla solo per sentito
Piu' IHU style...
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Piu' IHU style...
MUEH?


 MUEH?
Sei niubbo dentro.
Simpatico, ma niubbo.
it.hobby.umorismo
Se passi da quelle parti portati una boccetta fluorescente.


 altro)
e allora? Ci sono tanti quattordicenni con playstation e giochi a gogo, il
motorino, i vestitini firmati, il telefonino di ultima generazione, ecc.
ecc. E non fanno un cazzo da mattina a sera. Lei si diverte con una 400D,
con risultati che qui molti si sognano, avesse anche trent'anni e non
quattordici. 
Il PC ormai c'è in tutte le case, la connessione non mi sembra una cosa
tanto rara.
Per caso non te l'ha data?


 Se passi da quelle parti portati una boccetta fluorescente.
mueh again


 
http://www.flickr.com/photos/prettypony/
Sono foto splendide. Complimenti a lei qualunque età abbia.
Aquildue


rotfl

 Figa! Ce l'hai con me?
eccccaaaaaaalllà
:-) 

professionista č comunque un genio.
calma, calma....genio....parola grossa 


Ma hai mai pensato di farti una phalso tipo con una parrucca e quei
bei pantaloni del tr@sh e poi 
http://www.mymovies.it/trailer/?id=46440
eheheheheh!!!
;)

 calma, calma....genio....parola grossa
e vabbè per una volta si può anche esagerare!

e vabbè per una volta si può anche esagerare!
ah ok 

 ha solo un corredo base. se così non ,
La disquisizione è abbastanza lunga e per nulla peregrina
Ha 14 anni o non li ha? In questo caso l'importanza appare relativa, perché 
possiede comunque una tecnica notevole, sia pure discontinua, che io, a 50 e 
passa anni, metterei la firma per avere. Mettiamo che prettybaby sia un uomo 
di 40 anni e che fotografa da 25. E' comunque bravo come fotografo, 
inserisce concetti e idee nei suoi scatti
prendiamo questa
http://www.flickr.com/photos/prettypony/2191233226/
Chi l'ha scattata non ha forse visto le immagini di saudek? ma non l'ha 
soltanto visto, l'ha copiato e bene. Qui posso capire la tua perplessità. 
Una quattordicenne che si ritrae in questo modo dimostra un immaginario 
visivo, iconico ed erotico non soltanto al di sopra della media, ma al di 
sopra di almeno tre generazioni
http://www.flickr.com/photos/prettypony/2196920953/
e questa? Un concetto più visto, lo ammetto, ma ad avercene. Può 
un'adolescente, per quanto immersa nell'arte visiva, nella pittura e nella 
fotografia d'arte, ricreare questo "mood"?
http://www.flickr.com/photos/prettypony/1795309654/
è possibile scattarla senza luci da studio? Mi verrebbe da dire di no, ma 
magari invece è possibile
http://www.flickr.com/photos/prettypony/1312565499/
questa non rifà il verso a certa nouvelle vague americana di 10 anni fa? 
Come cazzo fai ad autoritrarti in casa per tre volte e non toppare mai le 
luci per poi ricostruire il tutto senza sbavature? Ci lavori un mese? 
Considerata la sua produzione non mi pare plausibile
Pretty pony è senz'altro un mistero. La mia autostima vorrebbe tanto credere 
che è uno scherzo di qualche smaliziato fotografo che ritrae sua figlia e si 
diverte a far credere che sia lei il genio di famiglia. Forse però, il succo 
della storia è che si potrebbe prendere ispirazione dai suoi scatti per 
esprimere il nostro, di mondo, se ci riusciamo, senza la pigrizia 
inevitabile dello scatto affrettato perché la pasta è già a tavola, il pupo 
piagne o la mamma mi si stranisce se sposto il divano



soldato john rimba!
Uccide le sentinelle strangolandole con la cannula del catetere


 plonoppnknjk ! so cos'è ihu. ma che voleva dire quello che hai scritto.
Se te la spiegassi poi dovrei fuckarti.... (cit)


Robinia ha scritto:

Lo vedo meglio come "Agente 47".


 Lo vedo meglio come "Agente 47".
non arriverei nemmeno ad agente arancio


 non arriverei nemmeno ad agente arancio
Sempre a pensare all'erba...
Le canne in questione sono altre:
http://www.comingsoon.it/imgdb/locandine/861.jpg


 che abbia 14 anni sticazzi.
Mozart bambino prodigio sticazzoni, ALLORA!
Dubitare capisco, ma negare a priori ... 

 invariato, vale per qualunque campo. 
Metterei qualche dubbio sulla totale paternità degli scatti, non per la 
creatività, che a 14 anni si può avere senz'altro, ma soprattutto sulla 
sofisticata padronanza dei mezzi tecnici dell'attrezzatura reflex, del 
controllo delle luci, e del programma di fotoritocco, che richiedono 
tanto tempo e dedizione.
Insomma, che ci sia l'intervento-guida anche parziale di un esperto, 
dietro quegli scatti, mi sembra molto probabile.
--
Saluti.
Astros

 aumentata l'esposizione dei cojoni dei paesi ricchi (me compreso)
guarda che ho scritto che, imho, la percentuale di foto buone su
fotoricordo non cambierebbe. č un fatto di media, quindi puoi aumentare
il campione a dismisura. eppoi ti vedo che vai a scovare l'ultimo dei
papuasi, gli porti digitalina, pc, fotosciop, connessione a banda larga,
gli insegni ad usare il tutto e quello si fotografa il pisello e lo
posta su flickr... ;)
-- 
-o-
{_}
 0     bobo
www.abelequaregna.com

invariato
squoto, cioè sconcordo :)

 flash da studio o fa tutto nella sua cameretta
intanto già che a 14 anni ha una eos..... me rosica...
-- 
Pentax K10D -  my photo: 
http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
msn:andreol...@hotNOSPAMmail.com (canc le maiuscole)

 Dubitare capisco, ma negare a priori ... 
ma io non nego a priori. è che visto che non possiamo stabilire in 
nessun modo che sto essere umano, maschio o femmina che sia, abbia 14 o 
45 anni, non vedo come possa influire il fattore età (presunta). prendo 
atto che le foto sono notevoli e passo avanti.


 quattordicenne..
magari sono postprodotte dal fratello o dal padre o da sugardaddy, che 
ne sai. e poi chi ha detto che a 14 anni non si possa saper usare bene 
computer e wacom per fare cose da professionista?

 
http://www.flickr.com/photos/prettypony/
alcune cose son divertenti e con delle idee carine, altre mi dicono 
poco. e' un genere di fotografia che non mi entusiasma, ma lei cmq ha 
stoffa. poi potra' fare quel che vuole.

 impallinato di fotografia...
uno tipo lo iato, insomma

 a comprare.
www.saudek.com/en/jan/uvod.html

> allora diciamo che produce precocemente, potendo per aiuti altrui.
povero mozart che non sapeva costruirsi da solo un pianoforte, come fece 
brian may con la sua chitarra...

"_fcc_"
 le foto sono notevoli e passo avanti.
Sicuro.
Avevo capito male?! 

 piagne o la mamma mi si stranisce se sposto il divano
mi sembra la giusta considerazione da fare

 mi si stranisce se sposto il divano
Touchè.
-- 
ecatoncheires

 brian may con la sua chitarra...
yawn  che noia sti paragoni del menga...
4 geni devono sempre giustificare 1000 figli di papà che semplicemente 
scoprono le loro doti (normali) prima degli altri solo perchè qualcuno gli 
permette di scoprirli e li per li sembrano geni (poi la maggior parte 
rientrano nella normalità, ma ormai hanno fatto bottino)
PS. nel mondo dove lavoro di questa gente è pieno... 

 Beh, impossibile un cazzo.
beh come quando a 9 anni, nel 1984, imparai da solo a compilare 
programmi di semplice contabilita' in basic dalle istruzioni di un 
commodore 64 di un mio vicino, e quando dissi a mio padre che volevo 
fare un corso di informatica e gli chiesi se poteva regalarmi un 
commodore 64, la risposta fu "ma a che vuoi che serva l'informatica!". o 
quando a 13 anni la mia prof di matematica mi prese per il culo davanti 
a tutta la classe per averle mostrato i miei bozzetti di motore ad acqua 
che funzionava per elettrolisi e si muoveva grazie a una turbina 
azionata dalla combustione di idrogeno e ossigeno: per fortuna i miei 
compagni non capirono manco di che stava parlando. o quando a 14 anni le 
portai a far vedere un piccolo studio sull'uso dell'effetto-doppler nel 
calcolo del red-shift dei quasar, perche' mio padre per natale mi aveva 
regalato il mio primo libro di astrofisica, e lei invece di correggere i 
miei conti si mise a ridere. o sempre con la stessa prof che mentre 
spiegava in quinta ginnasio alla classe come risolvere un'equazione di 
primo grado, mi sgrido' perche' ero distratto "caroti, forse che queste 
cose non ti interessano?", risposta: "a dire il vero no, professoressa, 
son cose che conosco da 3 anni, mi puo' svegliare quando arriva alle 
disequazioni parametriche di terzo grado?". inutile dire che finii in 
presidenza, come al solito, dove venni accolto col solito compiaciuto 
sorriso dalla vice-preside che mi adorava per queste mie "intemperanze" 
da genio ribelle:) l'ultimo lampo di genio fu a poco piu' di vent'anni, 
al termine di una lezione di costruzioni meccaniche in cui si parlava 
degli effetti di una modifica di fase per un motore a combustione 
interna, mi avvicinai all'affabile prof e gli suggerii "ma scusi, invece 
di avere solo due bielle fisse di raggio diverso, come nei motori v-tech 
honda, non si puo' pensare ad una biella ellissoidale di profilo 
tronco-conico, montata sull'albero di distribuzione che, controllato 
elettronicamente da una centralina, scorra assialmente modificando in 
continuo la fase delle valvole a seconda del carico necessario?", e la 
risposta fu "beh effettivamente si', e' un prototipo di distribuzione 
che hanno appena cominciato a studiare in ferrari".
poi da allora le tenebre son calate sulla mia mente, troppe pippe e 
troppo abuso di chimica per placare le mie ansie e i miei attacchi di 
panico. che in fondo derivavano proprio dal vivere in un mondo troppo 
stretto per me.

> Si, sono passato ai motori aeronautici :-)
cosa usi oggi per costruirli?

wacom per fare cose da professionista?
si,si per l'amordiddio...ma secondo te a 14 anni si è messa a studiare oltre 
che la fotografia, anche flash / ombrelli / bank e Photoshop?
magari poi si scopre che sviluppa e stampa pure... :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47bd4cff$0$16042$5fc...@news.tiscali.it...

se nasci in inghilterra è facile parlare inglese già a 2 anni...
se no no...
se non nasci a casa di fotografo, per quando geniale, certe cose a 14 anni 
le puoi saper fare. 

 le puoi saper fare. 
ok e quindi?

 PS. nel mondo dove lavoro di questa gente è pieno... 
gianfra' il mondo dove lavori e' quello dei silvio muccino, dei carlo 
vanzina e dei gianmarco tognazzi, ossia gente che non aveva proprio 
bisogno di dir nulla, tranne che meritarsi il cognome. fare cinema non 
e' come fare fotografia: costa e tanto assai. e se ti chiami muccino, 
vanzina o tognazzi, qualcosa for free la raccatti per fare di meglio dei 
tuoi super8, se ti chiami caroti, tranquillo che nessuno ti da' un 
cazzo, a meno che non sei amico di.
morale della favola: il cinema italiano non esiste, fa schifo, pieta', 
pena, vomitare, e' morto. se qualche sprovveduto (tipo mia madre) mi 
dice di andare a vedere un bellissimo film italiano, mi metto a ridere.
e non e' questione di attrezzature, che come vedi c'e' pure chi ce le 
ha, ma di idee, sensibilita', capacita' narrative, cultura visiva, che 
sono allo ZERO ASSOLUTO. ho visto capolavori girati con poche migliaia 
di euro.

Mi pare che sfugga un particolare...aldilà dei mezzi per produrle,
che sono alla portata di tante famiglie comuni, qui c'è un impegno
notevolissimo di tempo e di passione...che non è solo fotografica !
Cazzo ! io sono l'ultimo a voler fare dei moralismi e quindi non
voglio giudicare, ma mi sembra straevidente per quel po' di
psicologia
che la vita mi ha insegnato a masticare, che siamo di fronte ad un
tizio
(ottimo fotografo e ottimo postproduttore), che ha perso un po' la
capoccia
per la figlia...e i segni ci sono anche in troppe foto : cuori, kiss,
abiti e trucco da donna, tacchi a spillo, unghie laccate di mani e
piedi,
calze nere, atteggiamenti ed espressioni da mezzo casino
...e chi ha un po' d'occhio queste cose le vede tutte.
Non c'è una foto del padre/mentore (ovvio...è lui che scatta !),
nè della madre (io non ne ho viste ed è molto probabile che
in quella casa non ci sia nessuna madre)...solo alcune di un paio
d'amiche, che ricalcano lo stesso stile e che forse hanno fatto
un po' vaneggiare questo "soggetto".
 Fatte da lei, molto probabilmente (e si staccano decisamente
dagli "autoritratti"), ci sono quelle di cani, gatti
e bambolotti (su questi ultimi però non ci giurerei).
Non credo di esermi allontanato molto dalla realtà.
Pochi commenti sulle foto : molte sono ottime e fuori
portata anche per parecchi buoni fotografi.

 ha scritto nel messaggio 
news:30f2f553-378c-4fe4...@34g2000hsz.googlegroups.com...

******
finalmente qualcuno che forse ha visto giusto.
Io segnalerei il padre all'assistente sociale, altro che. 

 ok e quindi?
Ops:
leggi così:
se non nasci a casa di fotografo, per quando geniale, certe cose a 14 anni
NON le puoi saper fare.
mi ero perso un pezzo.
a proposito...
fatti spiegare cosa fa a casa di una bambina con 400D figlia di operaio una 
medioformato
(si vede bene in una foto) 

"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio 
news:625274F...@mid.individual.net...


****
e quindi?
che ci piacciano o no quelli cmnq fanno quello che desideri anche tu:
esprimere quello che vojono, essere famosi, avere la figa e la coca a 
quintali.
quindi il loro MESTIERE lo fanno.
che poi lo facciano pure con gli aiuti di famiglia è solo un aggravante.
ma io nn è di questo che parlavo.
Dare del genio ad un fotografo/a bravo certamente, ma soprattutto perchè si 
definisce una 14enne con 400D e ciofegon e in attesa di farsi un flash con 
la paghetta, non solo è cretino perchè è evidente che non è possibile 
esprimersi a quel livello a 14 anni se nn sei cresciuto nel giro,
ma doppiamente cretino perchè dimostri l'incapacità di leggere un immagine e 
vedere che le luci e il resto nn sono quelle di una 400D con flash 
incorporato
(peraltro si vede una MF in una foto...)

 finalmente qualcuno che forse ha visto giusto.
Come situazione, non è poi così rara...come foto
un po' di più.

 medioformato
Sì ma fai degli esempi che neanche Bakunin.

Px ha scritto:

boh, cioè è raro che non influisca? Magari il picco creativo c'è a 18-20 anni in alcuni casi,
ma di 44enni creativi che a 20 erano imbolsiti ne ho visti pochi
Cuoti o riscuoti?

che sono alla portata di tante famiglie comuni, qui c'è un impegno
Sai che è lo stesso pensiero che era venuto a me? Alcuni di quei concetti 
nella mente di una 14n non ci stanno proprio... magari è una matura 
all'estremo e con un'età mentale molto ma molto maggiore di quella 
anagrafica... ma ho avuto in tutto e per tutto la tua stessa impressione...
ovviamente, anche io senza voler affatto essere moralista
Sa 

 Io segnalerei il padre all'assistente sociale, altro che.
perche' dovrebbe essere il padre l'autore delle foto?
bobo
-o-
{_}
 0
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Sbam!

 
hai fatto un giro sul sito che ti ho indicato ?
hai contato QUANTI sono i "casi rari" ??
no vero ?
-- 
rIO.sK

 NON le puoi saper fare.
ok e quindi?

 quintali.
no guarda, io non desidero essere famoso, non desidero essere sommerso 
di figa piu' di quanto gia' lo sia per lavoro, tantomeno mi interessa 
sniffare coca. esprimere quello che voglio riesco a farlo, grazie alla 
mia visione delle cose, anche ora che sono un caroti qualsiasi e senza 
cognome di marca.

Ogni anno, al wildlife photographer of the year c'è la sezione 
supergiovani. Bambini di 8 anni con Canon EOS-1Ds Mark II e EF 200mm 
f/1.8L USM che scattano in qualche parco nazionale del botswana.
Genitori frustrati.

 
Piu una scusa per postarlo che una risposta alla tua domanda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Magubane
Ciao

 
A titolo informativo.
fatta in collaborazione con un altra tipa che dice nel suo di link:
collaboration photo with chrissie. we both had the idea of having us sat 
on the cieling drinking tea, it was a very odd coincidence. and so we 
thought it'd be stupid to both do such similar photos, so i decided we 
should just do the photo together! the idea is a lot more evolved than 
the originals though. a lot of the idea is by me, and the photo of me, 
colour editing and poem are all by me. the background photo, garden 
photo, photo of chrissie and rest of the editing is by her. you may need 
to tilt your monitor down to see detail. ? hope you like our 
collaboration piece!

stretto per me.
Le pippe fanno benissimo :-)
/* Eta Beta */

cosa usi oggi per costruirli?
Smesso da un po', ora mi occupo sempre di progettazione nel campo
della meccanica, ma non piu' di motori.
Comunque piu' che della costruzione fisica (ma metterci le mani mi e'
sempre piaciuto), mi occupavo dello sviluppo e del collaudo, in
pratica implementavo idiozie per poi vedere che danni riuscivano a
creare, una figata immane.
/* Eta Beta */

 
Vero che se le avesse fatte un 50n, questo 3d sarebbe durato 20 minuti.
Ciao

 collaboration piece!
tommi, se non ci fossi tu..
-- 
"Non mi fido dei cammelli, come di chiunque possa stare un'intera 
settimana senza bere" Joe E. Brown
http://www.adrianopelandi.com

 di euro.
Mi torna in mente Clerks.
Forse qualche cosa in più di poche migliaia.... però.....:)

 
Carissimo, io ho sta chiamata da Bergamo che non so chi sia e per natura 
dannatamente curiosa non ci dormo più.
Ora vengo a Bergamo.

 Ora vengo a Bergamo.
ti aspetto quando vuoi.


> Mi torna in mente Clerks.
ferro3, life in loops, be with me, etc.

> una figata immane.
quoto

 (camma dal profilo tronco-conico, non biella elissoidale...)
uff hai ragione, ho subito un megalapsus. di camma ovviamente parlavo, 
sorry!
ps: anche da queste cose si capisce che non ci metto piu' mano da vari 
anni... peccato

 
Provato ma non funziona proprio.
bah.

 permetteva di ampliarla e variare anche l'alzata:
yes, ricordo che aveva benefici ottimi sull'erogazione di coppia e 
soprattutto sui consumi
con calma mi guardo i motori aeronautici, non ero ferratissimo, ma 
qualcosa riusciro' ancora a capire

 
:-)
Ricordo ancvhe io una cosa simile.
Tema alle elementari.
Ebbi il voto più bello della mia vita scolastica.
4!
Non è farina del tuo sacco mi scrisse :-)
Credeva mi fossi fatto aiutare dai genitori, (mio padre aveva la seconda 
poveraccio, mia madre idem).
Però che soddisfazione :-)
Lo ricordo ancora.

"woland" <phi...@rotfl.ot> ha scritto nel messaggio 
news:625g40F...@mid.individual.net...

ok e quindi?
e quindi nn sono le foto di una quattordicenne. sono le foto di una famiglia 
di fotografo con quattordicenne 

 di marca.
si, ma se non sali un po la scala sociale Mr Caroti finisce per cambiare 
mestiere per fame.
A proposito, visto che i mezzi non contano ma bastano le idee, come mai hai 
la 5D con le ottiche L piuttosto di usare ancora la reflex 35mm o la 20D?
e quando saranno a pezzi con che le sostituisci?
finiamoli coi discorsi poetici. la professione e anche la semplice 
espressione richiedono anche gli investimenti.
quello che vedo nelle foto della "ragazzina" non si improvvisa con 2 soldi. 
e non mi riferisco solo al materiale di scatto, ma ai set al completo.
li c'è una famiglia organizzata. non UN genio solitario. 

 ovviamente, anche io senza voler affatto essere moralista
Sì, penso che se anche l'età mentale fosse molto più matura,
non sarebbe quello l'occhio con cui una persona si guarda da sola,
c'è e fin troppo lampante, la "passione" di un osservatore.

c'è e fin troppo lampante, la "passione" di un osservatore.
Esatto. Magari potrebbe IMVVVVVHO anche essere una madre molto esperta di 
glamour & fashion, però non, è - al di là di ogni ragionevole dubbio - una 
quattordicenne vista dall'occhio di una quattordicenne. Sempre IMO, 
ovviamente
sa

 perche' dovrebbe essere il padre l'autore delle foto?
Perchè è chiaro che un lavoro del genere è fattibile
solo vivendo assieme e perchè non riuscirebbe ad impegnare
tutto il suo tempo per far foto del genere con un amico.
Senza voler fare il profiler, mi sembra evidente che
quello che è stato prodotto e la grossa mole di lavoro che sta
dietro,
siano realizzabili solo in famiglia (...escludendo un fratello.
che di solito ha un legame molto più disinteressato).

se avete tanta figa da sommergervi, qui c'è uno... abbastanza "arso"
"GIANFRANCO" <tiburmovie kiocciola hotmail punto com> ha scritto nel messaggio 
news:47bdb419$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggionews:7c9a9ab3-c60f-4a49...@i12g2000prf.googlegroups.com...

Sempre a naso, escluderei una madre, perchè non credo che
si nasconderebbe dietro il nome della figlia.
(...se è il padre, qualcosa di imbarazzante invece esiste)
Per quello che io faccio fotograficamente (concorsi, sfilate, etc.)
sono molto vicino a tantissimi genitori di adolescenti,
che animati da sogni spesso irrealizzabili, li spingono
a maratone e partecipazioni ai limiti dell'assurdo,
ma in questo caso non mi pare un atteggiamento "manageriale".

Cuoti o riscuoti?
Dico che a volte si sboccia tardi perchč servono un sacco di
condizioni favorevoli, sicuramente per arrivare da qualche parte
bisogna sbocciare presto, perň non negherei l'importanza
dell'esperienza, anche.

 Io segnalerei il padre all'assistente sociale, altro che.
sigh...
guardavo gli scatti e pensavo
"una cosě non avrebbe _mai_ potuto emergere in un paese come il nostro..."
questo thread spiega a chiare lettere il  perchč.
p.s. niente di personale con il tuo post, ho solo preso a spunto 
l'affermazione piů categorica...
-- 
ecatoncheires

 di fotografo con quattordicenne 
ok, io ho gia' detto che non mi entusiasma come genere. ma non sono mal 
realizzate no?

 e quando saranno a pezzi con che le sostituisci?
perche' per lavoro serve il digitale e non si puo' piu' campare di 
pellicola e perche' avevo i soldi per comprarmi la 5D e i profoto. soldi 
che avevo guadagnato lavorando con la 20D e che ho reinvestito

 tutto il suo tempo per far foto del genere con un amico.
un po' labile come giustificazione...
-- 
-o-
{_}
 0     bobo
www.abelequaregna.com

 un po' labile come giustificazione...
Non mi pare...semplicemente non si intravvede
altra figura possibile dietro questo lavoro.
Uno psichiatra potrebbe argomentare per ore,
ma non mi sembra questa la sede.
Io, in trent'anni di lavori che mi obbligavano
ad ascoltare e capire chi avevo di fronte,
senza millantare titoli che non ho,
un po' di comprensione per i meccanismi
della mente, l'ho sviluppata.
Poi questo è quello che io leggo tra le righe
(e non solo io, mi pare), mica è la sentenza di un giudice.

 (e non solo io, mi pare), mica è la sentenza di un giudice.
Aggiungo che pongo un'osservazione, che può
ridimensionare un po' la visione delle cose.
Cosa facciano questi a casa loro, mi è indifferente.

soprattutto sui consumi
Cosi' a titolo di curiosita', il tipo di distribuzione variabile che
avevi ipotizzato si chiama Titolo perche' prende il nome dall'Ing.
Andrea Titolo che l'ha ideata, e non da Pignone, suo amico, come avevo
erroneamente scritto.
Ecco qui un disegno da "Motori ad alta potenza specifica" di Giacomo
Augusto Pignone:
http://www.michelecea.it/tmp/Titolo.jpg
/* Eta Beta */

Lo ricordo ancora.
Immagino :-)
/* Eta Beta */

Non č farina del tuo sacco mi scrisse :-)
Bella merda di prof... :(
Come la stronza che ricordo con affetto... mi mette da solo spalle al muro a 
fare il compito di matematica... beh... lo risolvo con un metodo diverso 
dagli altri... e me lo annulla "hai copiato"... ma vafanculo.
Stef 

 Vero che se le avesse fatte un 50n, questo 3d sarebbe durato 20 minuti.
confermo
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

> ridimensionare un po' la visione delle cose.
perche' un punto di vista come il tuo sarebbe da considerare un 
ridimensionamento?

 
http://www.michelecea.it/tmp/Titolo.jpg
incredibile! e' proprio come me l'ero immaginata io, con anche le teste 
delle valvole inclinate...
peccato arrivare tardi... e forse e' stato anche un peccato non aver 
finito gli ultimi due esami

una curiosita': perche' questo prototipo non ha funzionato? avevo 
sentito parlare di problemi nella corretta fasatura dei movimenti 
assiali, ma sono ricordi di quasi dieci anni fa...


 dell'esperienza, anche.
lo ha detto de mita?

 altra figura possibile dietro questo lavoro.
maresciallo, abbiamo beccato una complice...
http://www.flickr.com/photos/charlieandaugust/
bobo
-o-
{_}
 0
-- 
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ab...@newsland.it

 
http://www.flickr.com/photos/charlieandaugust/
Cani e gattini sono i suoi
il resto l'ha fotografato Mr. Higgins
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
Governare gli italiani non è difficile è inutile
E' un buon risultato per un ciccione frocio che si masturba a pene
flaccido. - Ale©s
Stai rasentando il baratro oltre il quale potrebbero cominciare a
piacermi o insomma a scatenare un qualche processo mentale per cui
potrei riuscire vagamente a capire le phalsographie - Cristoforol
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies
http://tinyurl.com/2lu2zh
 

 il resto l'ha fotografato Mr. Higgins
questa ha 13 anni....
omggg (trad: "oh my god", dal gergo delle teens bene dei sobborghi di
washington dc) dove andremo a finire?



credo di sì. 


Dal punto di vista del "clamore" sì...come già è stato
detto se questi fossero scatti di un fotografo maturo/esperto,
il 3d sarebbe durato 20 minuti.

 
http://www.flickr.com/photos/charlieandaugust/
Nessun maresciallo...il mio discorso non riguardava la morale
di questi tizi, che mi è proprio indifferente, ma solo
funzionale al fatto che se le foto le ha fatte lei, assumono
un valore e un interesse diverso da quello che possono avere
se le ha scattate un fotografo adulto esperto (...che cmq avrebbe
sempre dei numeri).
La complice...che siano presenti anche un paio di amiche,
si era già visto e che siano nominati fratelli e mamme, peraltro
non ripresi, non aggiunge niente di più.
Tra l'altro io parlavo di foto e ragionare sul comportamento
non significava per niente giudicarlo, ma solo tentare di capire
chi le avesse prodotte.
Del resto è evidente che sono presenti due tipi/generi di foto,
scattate da mani diverse e con ben diversa padronanza della tecnica
e visione delle atmosfere.
Questa è l'impressione che ho avuto...e non solo io,
ma mica sono mandrake...può darsi che le cose stiano
anche diversamente.

 di questi tizi, che mi è proprio indifferente
ovvio, anche a me non interessa. quello che mi faceva sorridere era il
metodo investigativo con cui tu (e non solo tu) cercavate di dimostrare
che le foto non poteva averle fatte la ragazzina, per poi supportare,
senza uno straccio di prova, l'idea che dovesse essere per forza il padre
e non un altro adulto qualsiasi. se fosse lo stesso adulto a scattare le
immagini che finiscono sui due profili delle teens, le ragioni per cui
deduci che deve essere una persona della famiglia crollerebbero, perche'
qui di famiglie ce ne sono almeno due (a meno che le teens non siano
sorelle e fingano di essere amiche...un po' troppo machiavellico, no?).
anche a me non quadra tanto l'immaginario rappresentato con la presunta
eta' dell'autrice, ma scoprire che non e' isolata e che ha amiche
impallinate di fotografia, con cui condivide chiacchiere adolescenziali,
scatti e consigli fotoscioppari, rende piu' traballante la tesi del
complotto.
 
l'idea che mi sono fatto e' che queste ragazzine benestanti (prettypony
sicuramente lo e': si parla di una casa delle vacanze che la sua famiglia
ha appena acquistato e che potrebbe essere la location con i muri
fatiscenti) "giocano" a fare le fotografe di moda, ispirandosi a piene
mani dalle riviste patinate e dai props che abbondano nelle loro case, e
nel frattempo perfezionano le proprie capacita' tecniche. calcolando che
il tipico adolescente figlio di papa' tende a godersi la vita faticando il
meno possibile, confermo la mia ammirazione per queste ragazze.


assiali, ma sono ricordi di quasi dieci anni fa...
Non ne ho la piu' pallida idea...
Per me e' una soluzione estremamente elegante, lo spostamento assiale
non e' un problema, attuatori rapidi e precisi per quel lavoro in
quelle condizioni sono una banalita', i cuscinetti degli assi a camme
sono banali cuscinetti lisci e la traslazione dell'albero a camme e'
ininfluente, c'e' qualche problema in piu' dal punto di vista della
rettifica della camma, che in effetti non e' banale, ma non e' nemmeno
una tragedia, durante la guerra in germania facevano le palette in
acciaio dei turboreattori cave con dei profili che quelle camme in
confronto sono una minchiata...
Forse e' un problema di brevetti, forse per un motore Ferrari avere
un'accordatura su tutto l'arco di utilizzo e' inutile, forse l'ing del
momento e' cambiato e quello nuovo non ci credeva...
Ho girato la domanda a un mio amico cazzuto, se scopro qualcosa
riferisco.
/* Eta Beta */

 meno possibile, confermo la mia ammirazione per queste ragazze.
...e io confermo che chi ha fatto le foto, nel suo genere è un manico
e anche che ha un bel po' di esperienza...col pc, oltre la sala posa.

 due quattordicenni che giocano...
io a 14 anni non sfogliavo le riviste di mamma (solo novella2000 ed eva 
per farmi le seghe in bagno con le tette di serena grandi o della 
dellera), e quindi non avevo alcun contatto con quello che potesse 
essere "fashion". tantomeno nel 1989 esisteva internet nella mia casa. a 
14 anni della fotografia non me ne fregava niente, facevo un sacco di 
foto in viaggio, ma per afferrare memorie. in uno di questi viaggi, nel 
giugno 1989, feci per sbaglio queste:
www.walterego.com/user/isel3.htm
anni dopo, circa 15, un critico/giornalista della carta stampata d'arte 
le vide e disse: per essere state fatte da un 14enne sono troppo mature 
e ricercate come inquadrature etc.
sorrisi cortese.

 riferisco.
son curioso, resto in attesa...


Sì certo, sono foto anche piacevoli, ma senza sminuire,
son pur sempre foto che un quattordicenne con un certo
senso dell'inquadratura, può realizzare.
Il set "dubbio" (ma io su questo di dubbi ne ho pochini),
ha poco a che vedere col talento giovanile...ci sono troppi
segni di esperienza fotografica navigata, di ottima conoscenza
della post p. e un'impronta voyeuristica prettamente maschile.
(...e magari qualcuno ribattera che questa impronta si
trova anche nella fotografia di molte donne...ed è vero,
ma il mio riferimento è precisamente a queste foto
e questa situazione)
Quindi non critico l'eventuale talento della tipa,
che però nelle foto che certamente ha scattato lei, non
traspare per niente...semmai come tanti ragazzini,
con una macchina in mano scatta qua e là "come viene, viene"(adesso).

 che la tizia sia figlia di genitori separati 
sonny, mi fanno impazzire le tue analisi che, puntata dopo puntata,
diventano sempre più dettagliate. peccato che non ci sia uno straccio di
indizio a supportarle. se tu spendessi cinque minuti a leggere i
commenti sotto le foto scopriresti che: la tipa ha un fratello e una
sorella, cita spesso il padre ma di tanto in tanto anche la madre, ha
almeno un'altra amica (oltre a quella segnalata), molto meno brava con
photoshop, che scatta foto piuttosto "mature" per una 14enne, c'è una
quarta/quinta amica che le ha insegnato i rudimenti della
fotoscioppata... ovviamente questa serie di relazioni (e relativi
profili su flickr) potrebbe essere costruita ad arte, un grande
complotto insomma.


 complotto insomma.
Tu continui a parlare di complotto...io semplicemente di balle.
Il perchè di queste balle a me pare "relativamente" evidente...a te
no !
amen ;)

 padre
una foto c'č. cerca meglio ;)


carichi...
Vediamo se riesco a spiegarla semplice...
Parlando esclusivamente del rendimento volumetrico, quando la valvola
di aspirazione si apre, nel cilindro siamo in una condizione di
depressione generata dall'aumento di volume (il pistone sta
scendendo), la colonna d'aria nel condotto di aspirazione si mette in
moto e riempie il cilindro, quando il pistone e' al pmi (punto morto
inferiore) la valvola di aspirazione si chiude, il pistone sale
comprimendo la miscela aria benzina, la scintilla la innesca in
prossimita' del pms (punto morto superiore) e l'espansione dei gas
generata dalla combustione spinge giu' il pistone che grazie
all'imbiellaggio fa ruotare l'albero motore, quindi arrivato al pmi
ricomincia a salire mentre l'apertura della valvola di scarico
consente l'evaquazione dei gas combusti.
Lo so che lo sai, ma devo fare il ragionamento completo, magari a
qualcuno interessa...
Quindi il ciclo ricomincia.
Ora, a bassissimi giri il rendimento volumetrico e' 1, il cilindro
viene riempito d'aria a pressione atmosferica, ma ad alti giri col
piffero, il tempo di apertura delle valvole e' talmente rapido
rispetto all'inerzia della colonna d'aria che il pistone creerebbe il
vuoto e aspirerebbe pochissima aria, il rendimento volumetrico sarebbe
bassissimo e di conseguenza la potenza erogata che e' proporzionale
all'aria aspirata nell'unita' di tempo.
Se invece, sfruttiamo l'elasticita' dell'aria a nostro favore
dimensionando opportunatamente i condotti facciamo in modo che la
colonna d'aria pulsi in fase all'apertura e chiusura delle valvole ad
un determinato regime, se all'apertura della valvola di aspirazione
corrispondera' un'onda di pressione l'aria comincera' ad entrare con
il cilindro anche in condizione di pressione, e se contemporaneamente
sul condotto di scarico si sara' un'onda di depressione, verra'
accelerata l'evacuazione dei gas combusti.
Questa condizione di accordatura nei motori ad alta potenza specifica
consente un rendimento volumetrico addirittura superiore ad 1, quindi
una condizione di sovralimentazione "naturale".
Questa e' l'accordatura, con condotti a geometria fissa e
distribuzione non variabile si dimensionano i condotti per avere le
pulsazioni in fase ad un regime considerato ideale, e in base a quello
si effettua la fasatura della distribuzione, immensa potenza, in un
ristrettissimo arco di giri, prima e dopo una merda (pensa quando si
apre la valvola di aspirazione e invece di avere la fase di pressione
hai quella di depressione) e di inquinamento (durante l'incrocio ad
esempio con travaso diretto nello scarico di gas non ancora combusto).
Avere una fasatura variabile estende questa condizione di grazia in un
arco di giri piu' grande, avere anche i condotti a geometria variabile
(o sistemi di bypass, risuonatori ecc. ecc.) la estende ancora di
piu'.
Ovviamente l'accordatura diminuisce le perdite di pompaggio,
migliorando i consumi, che pero' sono legati al rendimento termico che
deve fare i conti con le condizioni migliori della combustione dal
punto di vista dell'inquinamento e non sono abbastanza lucido a
quest'ora per dire qualcosa di sensato :-)
Per ultimo, quando dicevo che forse l'accordatura su tutti i regimi e'
inutile su un motore Ferrari e' perche' avere il motore che entra in
coppia brutalmente ad un certo regime a qualche rimbambito piace molto
(io), e perche' su una tipica vettura da pista con un cambio rapido,
magari robotizzato con comandi al volante, avere il motore accordato
sa tutti i regimi serva a nulla, il pilota lo tiene sempre attorno al
regime di potenza massima, e per un motore mantenuto sempre al regime
di potenza massima tutti quei cazzetti sulla distribuzione
appesantiscono inutilmente impedendo il raggiungimento dei massimi
regimi, ad esempio nella soluzione della camma troncoconica, sul
bicchierino bisogna mettere il pattino inclinato che e' un peso in
piu' davvero non indifferente e aumenta anche le spinte laterali...
E' ovvio che parlo di motori  da competizione e dell'ottenimento delle
massime potenze (in base all'affidabilita' richiesta), delle
condizioni di funzionamento dei motori di serie per ottenere i minori
consumi non so nulla...
/* Eta Beta */

 una foto c'è. cerca meglio ;)
...per carità...neanche m'interessa. Può essere chiunque,
anche un vicino di casa o un qualsiasi sconosciuto.
Non ho mai detto che tra tante foto, non possa esserci uno scatto
che ritragga una figura maschile...dico che chi ha fatto
le foto che lasciano dei dubbi (a me pochissimi),
non si è esposto in prima persona come autore
...e mi son chiesto il perchè...
Cmq tagliamo la testa al toro, tanto a supposizioni andiamo poco
lontano e poi vedo che non vuoi osservare il nesso possibile
tra varie cose, o contraddire cmq quello che forse pensi anche tu :
io sono solo convinto che le foto ("quelle giuste"), non le ha fatte
lei e siccome uso delle fotocamere da 30 anni e per lavoro
da un bel pezzo, conoscendo anche la preparazione e i mezzi
necessari per certe produzioni in studio e per un utilizzo
a questi livelli di prog di fotoritocco, mi sento di affermare
con un pelo di competenza, che prodotti del genere non sono
realizzazioni di una ragazzetta che si passa il tempo
con le amiche...per quanto talentuosa.
Secondariamente, in parecchie altre foto che invece avrà scattato
lei,
non vedo nemmeno l'ombra di questo talento.

 che ritragga una figura maschile...
no, viene proprio identificato come il padre della tipa.


 no, viene proprio identificato come il padre della tipa.
Sì, vabbè...identificato come chi ha fatto le foto,
cioè non si sa.
Cmq se vuoi darmi il link, vado a vedere il soggetto
...non ho proprio più voglia di riscorrermi quel pacco di foto.
ciao
ps: una domanda : se dovessi scommetterci qualche
cento euro, li giocheresti sul fatto che le abbia
scattate lei ?

mille grazie, avevo completamente rimosso quel che c'era a monte! e' 
stata una piacevole rinfrescata.
ora sto uscendo per pranzo, ma riprendo piu' tardi il discorso, lavoro 
permettendo.
ciao!


 no, viene proprio identificato come il padre della tipa.
Risp. 2...beh, mi sono trovato qualche minuto e non
ho trovato immagini di nessun presunto padre,
nè tra le sue, nè tra quelle dell'amica, anzi nemmeno
una di un qualsiasi adulto, ma forse ci vedo male.
Non son stato a leggere tutte le loro pippe, ma non ho
capito perchè le due abbiano foto in comune.
Dico subito che non seguo/conosco questi meccanismi
di flickr di scambi e sbrodolose reciproche congratulazioni.

ho riletto, ma effettivamente non ho altro da aggiungere, sei stato 
molto esaustivo.
resto in attesa di feedback dall'amico a proposito dei motivi che hanno 
reso inutile l'utilizzo delle camme tronco-coniche.
ciao


reso inutile l'utilizzo delle camme tronco-coniche.
Ne abbiamo discusso un po', fondamentalmente anche per lui sono
un'elegante soluzione al problema, ma non sono la soluzione a tutti i
problemi e a quel punto una soluzione meno raffinata come il v-tech a
triplo dito, funziona uguale ed e' piu' economica da realizzare...
La soluzione a tutti i problemi sarebbe una distribuzione con
attuatori in grado di comandare le valvole come si vuole, quindi
aprire e chiudere quando si vuole con l'alzata che si vuole, questo
consentirebbe l'eliminazione della valvola a farfalla demandando anche
la regolazione della potenza alla distribuzione.
Perche' eliminare la farfalla significa eliminare le perdite per
attrito nel funzionamento parzializzato da parte della colonna d'aria,
basta aprire tutta la valvola per il tempo necessario ad immettere la
carica richiesta e poi chiuderla di colpo, a parita' di carica immessa
avremo minori perdite per attrito.
Questo pero' non e' cosi' facile proprio quando la parzializzazione e'
significativa e le perdite piu' evidenti, perche' accelerare la
valvola in apertura e chiusura in modo da trasformarla in un rubinetto
digitale e' estremamente impegnativo (le valvole pesano), ma
soprattutto perche' richiederebbe piu' energia di quella risparmiata
in perdita di pompaggio, e la soluzione di diminuire l'alzata non
sarebbe una soluzione, perche' parzializzare restringendo la massima
sezione di passaggio da parte delle valvole e' la stessa cosa che fa
la farfalla...
Ci sono molti perche' e pero', le considerazioni da fare in merito
sono davvero tantissime e la maggior parte della gente crede in questa
soluzione, ma per me non e' la via.
Ci sarebbe poi da chiedersi qual'e' la via, hai voglia a parlare di
perfezionamento dei motori a pistoni se poi vanno in giro con gli
Hummer o i Cayenne Turbo S in citta', e questi sono omologati (laddove
l'omologazione di un mezzo e' significativo per la sua compatibilita'
con il resto del mondo) per la circolazione contemporanea alla 500,
che ha lo stesso senso di far circolare un'Electra Glide sulla pista
ciclabile insieme ai bambini con il triciclo.
Una delle innovazioni piu' interessanti nel campo dei motori a pistoni
in epoca recente resta per me il Saab SVC, geniale ed elegantissimo:
http://www.fs.isy.liu.se/Lab/SVC/
ma non so piu' nemmeno a che punto sono con la sperimentazione...
/* Eta Beta */

 la regolazione della potenza alla distribuzione.
non e' pensabile usare valvole comandate elettromagneticamente e gestite 
da una centralina invece che meccanicamente?

da una centralina invece che meccanicamente?
Non conosco le problematiche degli attuatori per poter dire qualcosa
di sensato, cosi' a naso considera che le potenze in gioco sono
abbastanza elevate e un sistema a camme assorbe energia per
l'apertura, ma ne torna una parte in chiusura, e, importantissimo, e'
molto affidabile...
Un sistema misto a quel punto puo' essere preferibile, il Valvetronic
di Bmw:
http://video.google.it/videoplay?docid=4921963559325167470
o l'Uniair Fiat, qui trovi qualcosa::
http://www.ingegneria.unige.it/associazioni/ata/quaderni%5Cq01%5CVARIABILI-RR.PDF
Questo comunque nei motori di serie, dove la docilita' e le emissioni
sono il problema principale, nei motori ad alta potenza specifica
sostituire le camme, attualmente e' impensabile, un motore F1 oggi usa
le molle pneumatiche perche' quelle elicoidali sono troppo pesanti (le
sole molle eh) e vanno in risonanza le spire, e si inietta la benzina
dall'esterno della testata con iniettori assiali ai condotti il piu'
rettilinei possibile altrimenti non fa' in tempo a vaporizzare,
un'altro mondo (affascinante):
http://www.youtube.com/watch?v=y2iBbwocYZw
/* Eta Beta */

 On Thu, 28 Feb 2008 19:07:44 +0200, woland <phi...@rotfl.ot> wrote:
<...>
Scambio di dati tecnici che può passare tranquillamente
in pvt...
thx :)

in pvt...
Minchia, 6 post cercando di scrivere cose giuste con riferimenti su
una cosa che abbiamo tutti sotto il cofano ti davano proprio tanto
fastidio eh.
/* Eta Beta */

 fastidio eh.
Ho come un deja vu :(
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

sonny ha scritto:

Prendi la tua fotocamera per la cinghia, settala in autoscatto, falla 
roteare in aria, poi posta la foto risultante, metti il link per 
mostrarla alla fine della discussione, probabilemnte ti faranno anche i 
coplimenti perchè chi è rimasto su questo NG ormai di meglio non sa fare 
di certo, così li fai contenti e sei IT.
Ale©s

Ho come un deja vu :(
E' cosi, potremmo chiamare un carlo, magari ha qualche aneddoto
interessante :-)
/* Eta Beta */

 AleŠs
Invece di rompere il cazzo dal alto del tuo scranno di merda postale tu 
le foto belle o vai a discutere con i colleghi del national, ammesso e 
non concesso che ti lascino aprire bocca.

 
http://video.google.it/videoplay?docid=4921963559325167470
guardandolo mi viene in mente un'idea: mi pare di intuire che in questo 
esempio esiste una seconda camma di regolazione, comandata 
elettronicamente, che modifica i centro di rotazione del leveraggio 
affinche' l'albero di distribuzione agisca a tutto campo per avere una 
piena apertura oppure nulla; a questo punto non si puo' pensare di 
studiare un apposito profilo di camma di regolazione (gestita 
elettronicamente in base al n.giri) tale da modificare con continuita' 
l'ampiezza dell'alzata da un massimo a un minimo su tutto l'arco di 
funzionamento del motore, mantenendo costante il profilo della camma 
sull'albero di distribuzione? spero di essermi spiegato non troppo da 
cani...

 in pvt...
mi spiace, non ho tempo in pvt

 non concesso che ti lascino aprire bocca.
Ecco un esempio di un frequentatore tipo attuale... questo è IAF.
Ale©s

 questo č IAF.
quoto.
-- 
Peter 
www.pietropesaresi.altervista.org


Ma no, IAF è il posto dove tu sbuchi ogni tanto a sparare merda su tutto 
e tutti, tanto sei il migliore no? questo è assodato oramai. Cosa 
importa se da parte tua i commenti o le risposte sensate latitano 
costantemente...mai uno spunto, mai una foto ( se non tentativi saltuari 
per raccattare qualche soldo ), sempre cosi pronto a tirare fuori il tuo 
status di pro, ma mai abbastanza onesto da metterti in gioco in mezzo a 
noi mortali...


E' il posto dove scrivo da prima del 2000 e che elementi par tuo sono 
riusciti a madare via tutti quelli che si interessavano vermanete di 
fotografia.
Ale©s


Tiè, rileggi che ammasso di autoincensazione e sbraiti megalomani che 
rappresenti, poi ne riparliamo.
http://tinyurl.com/2ggyfl


Ma ti sei innamorato di me?
Ale©s

 fastidio eh.
Questo 3d aveva un tema...ma sei intelligente qb,
quindi non significa niente che tu mi chieda cosa mi da fastidio.
Buon week end

 di certo, così li fai contenti e sei IT.
Non l'ho capita, ma tu saprai perchè ti rivolgevi a me
e cosa volevi dire...se me le spieghi ridiamo in due.
Penso che ci siano mille posti per scambiarsi msg
che non c'entrano niente con la fotografia, anche su questo
ng, volendo...magari aprendo un 3d a parte.


Fai come credi...l'educazione è un optional.

> Fai come credi...l'educazione è un optional.
te l'ho detto educatamente che in pvt non ho tempo, o preferivi 
diversamente?


Fingere di non capire sta diventando un arte.
Ripeto: se lo ritieni opportuno, continua a postare trattati
di meccanica (per questi il tempo non ti manca)
...l'educazione non è solo una questione di linguaggio.

 di meccanica
appunto, grazie

quindi non significa niente che tu mi chieda cosa mi da fastidio.
Significa che avevo il prurito di culo di rompere la minchia.
/* Eta Beta */

 Significa che avevo il prurito di culo di rompere la minchia.
Passerà...

Passerą...
Scordatelo.
/* Eta Beta */

cani...
Ma sai, si puo' fare tutto se lo si complica abbastanza, ma c'e' il
problema delle masse, gia' il Valvetronic cosi' com'e' e' un limite
per i giri, se gli metti qualche accrocchio in piu' diventa un'ucas
mostruoso ed il problema non e' farlo, ma farlo che abbia un senso e
non consumi piu' energia di quella che dovrebbe far risparmiare, e
probabilmente cosi' ancora non si riesce a fare, altrimenti lo
avrebbero gia' fatto...
8tto mi diceva che un grosso problema per la distribuzione con
attuatori, quindi comandata da una centralina che puo' decidere come e
quanto aprire, in certe condizioni va fuori fase, magari partendo a
bassi giri ti si spegne, poi per l'inerzia della macchina riparte, si
sfasa di poco e opla', si disintegra tutto.
Chissa' in futuro...
/* Eta Beta */

 Scordatelo.
...e allora gratta !...

...e allora gratta !...
Certo che ci vuole veramente la faccia come il culo per lamentarsi di
qualche post tecnico per poi seguire e rispondere a queste minchiate.
/* Eta Beta */

 a creare, una figata immane.
Spiega un po' meglio che sta cosa me gusta.
:-D
Ugo

 finito gli ultimi due esami
Taci, disgraziato.
:-)
U.

 :-)
suvvia, c'e' un tempo per tutto. nel 2003 (data del mio ultimo esame) 
avevo 28 anni, troppi per mancarmi ancora 2 esami + tesi + voglia.

 qualche post tecnico per poi seguire e rispondere a queste minchiate.
Bastano pochi secondi e un po' di voglia di rompere
la minchia come è venuta a te (...che cmq continui a rispondere),
non è una cosa impegnativa :-)
2...in alternativa rileggi...io non ti ho detto di passare in pvt
per rompere il cazzo, ma perchè tu lo rompevi.

per rompere il cazzo, ma perchč tu lo rompevi.
Se approfondire con 6 post un tema tecnico di interesse pressoche'
comune (la cosa e' strettamente legata all'inquinamento) tentando di
dare un contributo con la propria esperienza ad una cazzo di domanda
in un newsgroup dove (giustamente) l'ot e' prassi del tutto normale e'
rompere i coglioni significa che hai perso il senno, totalmente.
Quindi scusa se non ti cago piu' ma di fotografia non sai un cazzo
nemmeno per sbaglio, te ne esci con considerazioni deficienti su
quattro chiacchiere fatte con le migliori intenzioni in piu' con una
faccia peggio del culo prosegui postando merda, capirai che la voglia
di avere a che fare con un personaggio del genere magari passa...
/* Eta Beta */

Spiega un po' meglio che sta cosa me gusta.
Se un giorno ci troviamo davanti a una birra volentieri ;-)
/* Eta Beta */

 Se un giorno ci troviamo davanti a una birra volentieri ;-)
se facciamo davanti a un caol ila riserva speciale etc. etc., faro' 
finta di ascoltarvi con piacere!



Aggiudicato, per curiosita' sono andato a vedere cos'e' su Wikipedia,
sembra interessante:
----------------------
Il Caol Ila Riserva Speciale e' una sostanza corrosiva, tossica e
cancerogena: la soglia di contaminazione dell'aria è di 1 p.p.m.,
mentre la soglia olfattiva (oltre la quale l'odore è avvertibile) è di
3-5 p.p.m.: già a 20C i vapori possono raggiungere tali
concentrazioni. Oltre i 38C, se i vapori non vengono dispersi, la
miscela aria-vapori di Caol Ila può raggiungere concentrazioni tali da
essere esplosiva.
I sintomi immediati del contatto con Caol Ila sono dovuti alla
corrosività della sostanza: quindi bruciore, e nel caso di inalazione
dei vapori, tosse, capogiro e difficoltà respiratoria: tali sintomi
possono presentarsi anche a distanza di 10-12 ore dal contatto.
La tossicità è a carico del fegato, dei reni e del sistema nervoso
centrale: i sintomi di un avvelenamento da Caol Ila sono
nausea/vomito, debolezza, confusione, stato di incoscienza. Se
l'avvelenamento è avvenuto per inalazione di vapori si può avere edema
polmonare.
Chimicamente è una base medio-forte ed un forte riducente; reagisce
violentemente con altri ossidanti, con molti metalli e ossidi.
Si decompone a temperature elevate in presenza di ossigeno liberando
azoto ed acqua: viene perciò usata come additivo nell'acqua delle
caldaie ad alta pressione per deossigenarla ed evitarne la corrosione
delle pareti. Alcuni aerei militari usano piccoli turboreattori a Caol
Ila come generatore elettrico di emergenza in caso di avaria dei
generatori principali.
È il liquido più figo che si conosca: per questo viene impiegato come
combustibile per missili e per razzi di assetto, nei satelliti
artificiali, nello Space Shuttle come pure nella fabbricazione di
alcuni esplosivi a base liquida...
----------------------
Io vi tengo compagnia con una birra :-)
/* Eta Beta */

 Io vi tengo compagnia con una birra :-)
Sono simpatici depistaggi x tenere la gente comune lontano dal nettare
http://www.discovering-distilleries.com/caolila
BV
Ugo

 faccia peggio del culo prosegui postando merda,...
Ti ho risposto,
...con dei toni meno da checca permalosa
di quelli che usi tu...e fin qui cercando di non trascendere.
Cmq la storia sta diventando noiosa e lunga,
quindi per me è già finita.

senti, per dirci che stavamo rompendo i coglioni, hai deciso di darci un 
esempio al cubo di come si fa?


 di ascoltarvi con piacere!
Non perdi occasione, eh?
U.

 esempio al cubo di come si fa?
eh eh !...poteva essere ;)
...ma ho già esaurito la voglia di romperli anch'io,
quindi possiamo tranquillamente mollarla lì.

> Non perdi occasione, eh?
avere tale occasione e perderla e' da stupìdi