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Titolo: Foto in chiesa con 5d

Ciao a tutti.
Mi trovo spesso a fotografare in chiesa per piccole cerimonie (battesimi, 
comunioni, etc) con la canon 5d che ho da poco acquistato.
Dato che la chiesa è molto buia sto usando un iso abbastanza alto (iso 800) 
ma devo ammettere che in stampa 24x30 non si nota rumore (o meglio è 
accettabile).
Stavo però pensando di illuminare lo sfondo con un secondo flash in modo da 
far venire più luminoso lo spazio situato alle spalle delle persone che vado 
a fotografare.
Secondo voi accoppiando un secondo flash sempre canon, in ettl (magari anche 
uno più piccolo del mio 580, avevo pensato ad un 420 oppure un 380), riesco 
ad ottenere una foto illuminata in maniera più omogenea senza però 
complicarmi troppo la vita?
Grazie mille.
N10. 

il mio modestissimo parere è che ti complichi troppo la vita.
io uso un flash quantum, una sensibilità alta e un'ottica luminosa per
fotografare in luoghi bui come le chiese e sono contento del risultato.
gestire più flash nel corso di un evento che ha una sua dinamica e
fluidità mi farebbe impazzire.
se posso non uso neppure il flash per non disturbare...

 riesco
occhio, il 380 non può essere usato come slave...
Sandro 

 accettabile).
Non ho ben capito... tu imposti 800iso per fotografare col flash?
Il doppio flash, in cerimonie diverse dal matrimonio, lo ritengo una cosa 
scomoda ed ingestibile. Perchè è indispensabile un assistente e del casino, 
durante comunioni e battesimi, ce n'è fin troppo.
Piuttosto di un secondo flash, io preferirei scattare anche a 1600iso e a 
luce ambiente. Tra l'altro i 1600iso della 5d rendono abbastanza bene.
Il flash, almeno in queti casi, sarebbe da utilizzare il meno possibile...
-- 
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http://trex.altervista.org
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 Non ho ben capito... tu imposti 800iso per fotografare col flash?
Si, hai capito bene. Imposto iso 800 perchè il flash si preoccupa solo di 
illuminare i soggetti in primo piano, lo sfondo ad iso bassi sarebbe 
veramente nero, sto parlando comunque di una chiesa grande e veramente molto 
buia.

>Non ho ben capito... tu imposti 800iso per fotografare col flash?
beh, non è una tecnica esoterica.
se imposti una sensibilità alta e un diaframma aperto avrai uno sfondo
un po illuminato anche dove non cade il flash.

 Il flash, almeno in queti casi, sarebbe da utilizzare il meno possibile...
Tutto il contrario di come la penso io!
Paradossalmente può risultare più facile ottenere buoni risultati alzando 
gli iso e sfruttando la poca luce ambiente/illuminazione, piuttosto che 
scattare con il lampeggiatore che appiattisce inevitabilmente l'immagine con 
la luce diretta (MAI usare luce diretta con un solo flash, solo la luce di 
rimbalzo!).
La tecnica del doppio flash richiede esperienza e impegno, ma quando si
riesce a dosare la giusta *potenza* e si sceglie la giusta direzione dei
flash azzeccando luci e ombre nei soggetti i risultati sono notevoli, di
gran lunga migliori di quelli ottenuti con le dominanti di colore assurde
che vengono fuori non usando i flash.

Niente di piu' semplice, caro N10. 
Prenditi due o piu' flash anche usati e di poco costo. 
Altrettante sevocellule a "pallina" da collegarci.
Mettili dove piu' ti piace all'interno della chiesa in modo che 
illuminino cio' che ti serve e impostali in Automatico su un 
diaframma fisso, mettiamo 5,6. Bada di non averli puntati verso 
il tuo obiettivo.
Ugualmente imposta la tua reflex in A sul diaframma 5,6. Evita 
di usare il tuo flash in macchina per i soggetti che inquadri, 
ma usa dei flash laterali, possibilmente. E poi gira e spostati 
dove vuoi in liberta' preoccupati di inquadrare bene e non dei 
flash poiche le tue foto saranno sempre ben esposte.
Ciao.
Fabio.
Numero10 ha scritto:

--  
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Numero10 ha scritto:

In effetti coi Flash secondo me ti complichi la vita.
Se devi solo rendere più luminoso lo sfondo ti consiglierei un faretto!
Ciao

accettabile).
Nel flusso di lavoro delle Canon, se si vuole migliorare facilmente la
qualità per scatti da 800 iso in su, ti consiglio vivamente di
togliere totalmente il rumore cromatico, senza toccare quello di
luminanza.
E' un gioco da bambini con Noise Ninja o Neat image, e non ha
assolutamente effetti collaterali sui dettagli.


Sono d'accordo sul fatto che col doppio flash si ottengano ottimi risultati. 
Ma qui stavamo parlando di comunioni e battesimi dove, ribadisco, del casino 
ce n'è fin troppo. Numero10 parla di chiesa veramente grande e veramente 
buia.
Significa anche parrocchia grande, con molte decine di bambini che fanno la 
comunione e battesimi raggruppati almeno a 5/8 per volta. Me lo immagino, 
l'assistente che tiene il flash sgomitando e piazzandolo per la giusta 
direzione...
Considerando poi che, quando va bene, il fotografo è chiamato per fare il 
battesimo a 1 o al massimo 2 dei neonati presenti, e che per ogni altro ci 
sono almeno 2 parenti/amici/altri fotografi che fanno foto e video, ce lo 
vedo proprio l'uso del secondo flash...
Per quanto riguarda le dominanti di colore, mi sembra che stiamo parlando su 
iafd: credo sia evidente che le dominanti si possono correggere, 
specialmente lavorando in digitale.


 luminanza. [...]
Imho e' l'unico rumore su cui ha senso intervenire e l'unico che da' 
fastidio.
A parte il fatto che un po' di grana non guasta e che in stampa di solito 
sparisce, chi cerca di ottenere un'immagine "liscia" da una foto scattata ad 
alti iso e' un folle :-)
merlinO

alti iso e' un folle :-)
Sono d'accordo.
Il rumore cromatico è orribile, ma si può togliere con estrema
facilità.
Quello di luminanza può essere anche piacevole, soprattutto quando è
limitato come sulla 5D.
Ho verificato che la 5D a 3200 iso, togliendo il 100% del rumore
cromatico e appena una toccatina a quello di luminanza, si possono
fare grosse stampe con risultati da 100 iso a pellicola.
Fino a pochi anni fa questo era solo un sogno...

 Fino a pochi anni fa questo era solo un sogno...
Purtroppo il problema nasce quando la grana la vuoi. Non sempre le foto 
sono belle pulite...
merlinO

 sono belle pulite...
Con la D200 non avrai problemi...
Ale©s

 Ale©s
merlinO

>Si, hai capito bene. Imposto iso 800 perchè il flash si preoccupa solo di illuminare i soggetti in primo piano, lo sfondo ad iso bassi >sarebbe veramente nero
perdonate l' intrusione di un ignorante principiante flash-fobico, ma
usando iso alta e flash, esponendo correttamente i soggetti in primo
piano, non viene comunque scuro lo sfondo?

 piano, non viene comunque scuro lo sfondo?
Impostando una sensibilità alta sfrutti di piu' la luce ambiente ed e' 
necessario un lampo flash piu' tenue, il bilanciamento e' migliore.
merlinO

 necessario un lampo flash piu' tenue, il bilanciamento e' migliore.
Già, se alzi gli iso il bilanciamento è più facile ma in questo modo la 
saturazione dei colori la mandi a puttane.
Il tastino degli iso non è una gallina dalle uova d'oro, aumentare gli iso 
significa accettare compromessi non solo per un maggiore o minore rumore ma 
anche per una diversa qualità di resa cromatica e nitidezza generale nei 
dettagli. 

 luminanza.
Come fai con noise ninja a intervenire solo sul rumore cromatico...?
Mi aiuti? 


Ora non cel'ho sottomano, mi sembra dei andare su filter e regolare la
forza sia del chroma che del luminance noise.
Di default sono entrambi a 10.
Puoi portare il luminance tra 0 e 5  per non danneggiare i dettagli,
lasciando invariato il chroma.
In un attimo il rumore diventerà completamente monocromatico, e molto
più bello, senza toccare in alcun modo i dettagli.
Occhio che viene applicato anche lo sharpening di default.
Per foto importanti, puoi mascherare le zone dettagliate e applicare
il filtro di luminanza solo allo sfocato, ottenendo un bokeh
spettacolare.

 spettacolare.
Grazie, ci provo. 

piano, non viene comunque scuro lo sfondo?
Si. Infatti alzare troppo la sensibilità del flash non solo non servirà ad 
illuminare lo sfondo ma c'è il forte rischio di "sbiancare" i soggetti che 
si trovato vicini alla macchina.
La giusta esposizione in chiesa non è facile, per questo che esistono i 
professionisti (anche se si vedono in giro di quelle robe!!!)
Mimmo 

 dettagli.
Bah, con le moderne digitali non la vedo cosi' drammatica la scelta. La 
maggior parte delle reflex lavora a iso alti meglio di quanto si 
potesse ottenere a 100iso con la pellicola.
merlinO

 si trovato vicini alla macchina.
Scusate, volevo dire alzare troppo la sensibilità ISO.....