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Titolo: Domanda x fotografi elettricisti pazienti :-) - SB 6-800

Essendomi rotto di comprare valangate di pile per i flash,
ho cercato delle stilo al litio ricaricabili.
Ho trovato veramente poca roba e costano
un fottio di soldi; invece ho visto
una quantità di Ni-Mh, o come si chiamano, quindi
le domande sono:
1) sono le equivalenti della alcaline AA non ricaricabili ?
(che amperaggio hanno poi le comuni alcaline ?
io non trovo l'indicazione su nessuna pila...boh !)
2) posso sgnaffare delle 1700-2000 mAh su dei flash
SB600 e SB800, senza rischiare di rosolarli ? :-)
(il manuale prima dice una cosa poi un'altra...altro boh !)
...e qual'è il limite di amperaggio usabile tranquillamente ?
3) Io scarto le pile, ancora con circa 3/4 di carica,
in quanto, oltre, durante gli scatti rallentano troppo
e qui mi viene il dubbio...le batterie ricaricabili al litio,
non risentendo del problema di "memoria", ho già visto
che le posso ricaricare quanto voglio, anche se
ancora mezze cariche e non ho mai avuto problemi
nè di consumo troppo rapido e nemmeno
di deterioramento precoce.
Con le ni-mh, posso ricaricare quando voglio,
o sono da scaricare prima completamente...etc ?
Lo chiedo perchè le pile in circolazione sarebbero
18 per due SB600 e due SB800 + una decina
di scorta...quindi diventerebbe uno scassamento
di palle enorme ad ogni scarica-carica.
(Su gugol ho trovato punti di vista contraddittori.)
Grazie a chi sa darmi qualche risposta e anche
a chi ha retto a leggere fin qui :-)
ciao

 una quantità di Ni-Mh, o come si chiamano, quindi
Nichel-MetalloIdruro, se non ricordo male
e sempre se non ricordo male sono 1.2V
le usavo nella vecchia compatta... mm... si... vanno bene ma secondo me 
non così tanto (le mie erano delle tarocchissime cmq)

 Con le ni-mh, posso ricaricare quando voglio,
Si conferma, occhio solo al surriscaldamento.
cia'
Max

 si assesta sui 2800 mAh.
Sicuro di questo? Tolto il discorso dell'autoscarica, è la prima volta 
che sento dire che una alcalina abbia più durata delle ricaricabili...
-- 
"Lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

 a chi ha retto a leggere fin qui :-)
L'effetto memoria c'è, ma non è così drastico come lo si descrive: se 
ti assicuri un buon caricatore (c'è un Lacrosse che è uno spettacolo: 
http://www.ripvan100.com/products_LaCrosse_BC-900U.htm
 e non costa 
molto di più degli altri) non avrai problemi, vita natural durante.
Andando un minimo OT rispetto alla tua richiesta: e usare dei pacchi 
batterie esterni (dando per scontato che i flash che usi li 
supportino)? In quel caso sì che potresti procurartene al litio, meno 
meso e molta più durata (a discapito di un maggiore ingombro, ma 
probabilmente non dovrai più cambiare batterie nel bel mezzo di un 
servizietto..
-- 
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 che sento dire che una alcalina abbia più durata delle ricaricabili...
Si:
http://data.energizer.com/DataSheets.aspx
Considera inoltre che 1,5 V contro 1,2 sono un bel 25% di energia in
piu' a parità di corrente erogata...
Per tornare sulla questione del flash, l'amico Sonny potrebbe anche
provare con le alcaline ricaricabili: erogano 1,5 V come le alcaline
"classiche", abbastanza economiche, autoscarica bassissima, ma hanno
una capacita' piuttosto limitata (1300-1500 mAh) e reggono pochi cicli
di ricarica. Occhio che serve un caricatore specifico, con quello per
le batterie al nickel le friggi.
cia'
Max

 
http://data.energizer.com/DataSheets.aspx
Ecco appunto.
A parita' di corrente di scarica (500mA) le alcaline sono sotto i 
1500mAh (guardati i data sheet).
Ciao,
	Davide.

 e sempre se non ricordo male sono 1.2V
non sono sicuro, esistono anche quelle da 1.5V, per ricaricarle 
richiedono caricatori diversi rispetto a quelle da 1.2V.
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 schrieb im Newsbeitrag 
news:1177242042.8...@n59g2000hsh.googlegroups.com...

ciao
Batterie alcaline:
Voltaggio nominale (senza carica) 1,5 V
Capacità nominale AA (LR06)             2200 - 2800 mAh
Resistenza interna                          0,5 Ohm ca.
Durante il consumo di energia i voltaggio
Batterie NiMH
Voltaggio nominale 1,2 V
Capacità nominale AA                1800 - 2800 mAh
Resistenza interna                          0,03 - 0,06 Ohm ca.
Dovuto a la elevata resistenza interna, la corrente che può essere ottenuta 
de le batterie alcaline in una carica esterna con bassa resistenza (come un 
convertitore voltaggio in un flash) e più limitata che quella ottenibile di 
batterie a NiMH. Qualche vecchie flash Metz (esempio CT45 - 4) si potevano 
rompere con batterie ricaricabili inseriti nel porta batterie per alcaline 
(facilmente risolvibile con la introduzione di una resistenza di 1,5 Ohm in 
serie con le batterie). Senza la resistenza i transistori possono tirare 
tropo corrente.
Se il manuale dice di non utilizzare batterie ricaricabili questo rischio 
può essere la ragione.
Non so se i circuiti nel SB600 / SB800 sono costruiti cosi ma per sicurezza 
raccomando di ottenere una resistenze di 1,2 oppure 1,5 Ohm/1.2 Watt e 
inserirla in serie con le batterie.

 1500mAh (guardati i data sheet).
Mah... saro' tordo, ma per le energizer "normali" formato AA leggo
2.850 mAh... 1.500 mi sembra piu' un valore da alcaline ricaricabili.
cia'
Max

 2.850 mAh... 1.500 mi sembra piu' un valore da alcaline ricaricabili.
Sì, ma guarda il data sheet delle batterie specifiche (clicca sul nome 
per aprire il pdf), vedi come quel valore massimo dichiarato è quello 
per un carico che richiede soli 25mA, per uno da 0.5A scende a sotto i 
1500. Vanno un po' meglio le Energizer e2 X91, ma sono comunque sotto i 
2000mAh.


Sono rientrato un po' tardi, ma ho letto
con attenzione tutte le vostre risposte
e vi ringrazio per la pazienza.
Riassumendo, da quello che mi pare di capire,
mi sa che mi convenga continuare con le mie
belle alcaline e non rischiare di friggere dei flash
da svariate centinaia di euro, o di trovarmi
all'opposto, con un voltaggio ancora + scarso,
anche se con amperaggio + o - equivalente.
Ho sperato...amen...:-))

 Max
ok, cmq terrò presente.


A dir la verita' io sono giunto alla conclusione opposta.
Le NiMH sul mio sigma durano di piu' e ricaricano prima. E non friggono 
nulla (ci sarebbe scritto grosso cosi' nel manuale del flash).
Ciao,
	Davide.

 servizietto..
Oggi oltre alla borsa (che però fortunatamente se l'è
pippata mia moglie:), in mano avevo :
d200 con BG + 70-200vr nikon (circa 1,5 kg da solo),
+ flash sb800 (montato per degli stramaledetti
controluce:), per un tot di oltre tre kg (peserò il tutto
e sarò + preciso :-))...e per quasi quattro ore...il tutto
con una mano, perchè per questo tipo di foto,
sia la tracolla che il monopiede m'impicciano :-(
Se ci metto i pacchi di batterie esterne...ti
saluto Otto & Barnelli !! :-)))
ciao !

sonny expressed precisely :

Ehm, sonny, in tutta sincerità credo che dovresti rileggere i reply 
domattina, magari a mente lucida, visto che il senso voleva essere 
proprio l'opposto... :)
Credo tu sia una delle due o tre persone al mondo che ancora usa le 
alcaline al posto delle ricaricabili :P visto che rendono meglio e 
durano di più. L'amperaggio prendilo pure il più alto possibile perché 
indica *solo* la capacità e quindi al durata delle batterie, non rischi 
di bruciare nulla (se ti si bruciano i flash per colpa delle 
ricaricabili te li ripago io di tasca mia, però poi mi tengo i flash e 
le batterie per vincere una causa multimilionaria nei confronti di 
qualche multinazionale ^^ ).
Se hai trovato delle batterie al litio con forma stilo e ricaricabili, 
lasciale lì dove sono, perché con quelle rischi davvero di bruciare i 
flash, visto che sono degli elementi a 3.6 Volts :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)


Quindi ?...ho capito una cippa ?
Mi pareva dai discorsi generali, che come
amperaggio, stessero circa li, ma come voltaggio
le ni-mh ricaricabili stessero un gradino sotto
le alcaline. Capito male ? magari !, ma non mi sembra.
ciao


Dici che ho letto male ?...meglio,
ma mi pareva di aver letto che le alcaline
sono a 1.5v e le ni-mh a 1.2.
Forse invece dei flash oggi ho rischiato
di cuocere i lobi frontali.
...Ma sei sicuro che non sei tu che ti
sei impappinato a scrivere ? :-)))
non sarebbe la prima volta.
Vabbè...rileggo, rileggo !
ciao

 saluto Otto & Barnelli !! :-)))
Mah, guarda... per tutto quello che hai in mano, avere un cavetto che 
corre dal flash in una tasca, con un blocchetto che peserà a dir tanto 
2 etti (senza contare che forse, ma non so come funzioni l'SB800, puoi 
togliere le pile da dentro il flash riducendo il peso), non credo che 
ti faccia molta differenza. In compenso come minimo raddoppi 
l'autonomia del flash, e di sicuro riduci di molto il tempo di 
ricarica.
-- 
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 non sarebbe la prima volta.
No, non hai letto male, hai solo frainteso :)
Le ricaricabili hanno un voltaggio nominale di 1.2, le alcaline di 1.5.
Il fatto è che, per come sono fatte, le prime mantengono la tensione 
costante per la maggior parte della carica, mentre le alcaline scendono 
*molto* in fretta e vanno quasi subito al di sotto degli 1.2, motivo 
per il quale quando le togli dal flash hanno ancora parecchia autonomia 
residua per usarle, ad esempio, nei telecomandi o nelle radiosveglie :)
Giusto per completezza: le litio invece mantengono il voltaggio 
costante quasi fino all'ultimo secondo, ed è anche per questo (il 
motivo principale è che a parità di peso/volume permettono di 
accumulare più energia) che durano di più.
-- 
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (cit. nnzeus)

 povero disgraziato...
Mai dato addosso ad un pezzo di lamiera,
+ o - pregiato che sia...davo solo dell'imbecille
ad un tizio che pensa di avere l'esclusiva
della verità in tasca.
Se mi sono portato dietro 3 kg di "ferraglia",
è perchè evidentemente il mio bracciotto li regge
...e non l'ho fatto nè per te, nè gratis.
Chiuderei qui, perchè la tua compagnia
non mi è gradita e mi annoiano questi loops.
...devi recuperare amico in questo ng,
ma mi pare che non t'impegni.
Ciao, vai a postare qualche altro 3d
che non si caga nessuno...chissà che
piano piano non arrivi anche a capire il perchè.

 terra...
Alè...ti senti meglio ? mi fa piacere...ognuno
se la passa come può...tu evidentemente, non può !

 
http://data.energizer.com/DataSheets.aspx
Ecco appunto.
A parita' di corrente di scarica (500mA) le alcaline sono sotto i
1500mAh (guardati i data sheet).
·Nel confronto dei data sheet, le stilo alcaline,
mi pare che abbiano tutte un voltaggio superiore
alle ni-mh ricaricabili.
ca75:
non sono sicuro, esistono anche quelle da 1.5V, per ricaricarle
richiedono caricatori diversi rispetto a quelle da 1.2V.
·Se ci sono da 1.5, io non ne ho viste.
cgiorgio:
Batterie alcaline:




Batterie NiMH
Voltaggio nominale 1,2 V




·qui ho qualche dubbio, ma non mi pare che
tutto giochi a favore delle ricaricabili
"Roccia"Max:
Mah... saro' tordo, ma per le energizer "normali" formato AA leggo
2.850 mAh... 1.500 mi sembra piu' un valore da alcaline ricaricabili.
·...e quindi ?
Non so se ho solo letto male.
ciao

 Non so se ho solo letto male.
No, letto male no, ma solo un po' incasinato ;)
Se ancora non ti basta:
Qui 
http://www.nikonusa.com/fileuploads/pdfs/SB800_sellsheet_060425.pdf
 
trovi le specifiche ufficiali dell'SB800, cito dalla seconda pagina:
===
*Minimum Recycling Time*  Approx. 2.9 sec (Manual (M), AA-size Ni-MH 
batteries, with Quick Recycle Battery Pack SD-800); Approx. 6 sec 
(Manual (M) (AA-size Alkaline batteries)
*Minimum Number of Flashes*  Approx. 130 (Alkaline batteries)
===
Cioè tempi più rapidi con le NiMh (quasi la metà), e il numero minimo 
di scatti è dato con le alcaline (perché con le NiMh ne farà 
sicuramente di più).
E qui 
http://www.softstonegroup.com/sb-800.html
 trovi un po' di info 
non solo riguardanti le batterie.
Però se ancora non sei convinto, faccio come Pilato. :)


 Però se ancora non sei convinto, faccio come Pilato. :)
ehmm...come non tutti, le domande le faccio
perchè ho dei dubbi, non per passarmi il tempo,
o farne perdere agli altri
e quindi ti ringrazio, perchè me ne hai tolti diversi.
Il fulcro della faccenda, alla fine, era: se comincio
a scattare con le alcaline, o con le ricaricabili,
con quali il flash flippa prima ? e quali mi ridanno il
flash pronto più velocemente ? Mi pare che non
ci siano dubbi, direi :)
...per cui grazie per la disponibilità
e la cortesia.
ciao

 e la cortesia.
Ma ti pare, siam tutti qui apposta per condividere e imparare :)
-- 
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)