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Titolo: Poste Italiane...

Ho provato a comprare qualche amenicolo dalla Cina (tubi di prolunga, 
paralue, scatto remoto) per un totale di ben 25 euro.
Ordine spedito il 13/10, arrivo a Shangai il 17/10, in Dogana a Linate 
il 24/10 e...
ah, posta raccomandata, non normale...
chiamato le poste mi dicono che i tempi sono di 2-3 settimane.
Chiamo oggi in Dogana e mi dicono che il pacco da loro ï¿œ entrato il 29, 
dico: bene, 1 o 2 settimane e dovrebbe arrivarmi e il napoletano di 
turno cosa mi risponde ridendo:
ma no signore, i tempi sono un po' lunghi, le 2 settimane sono 
nominali, puï¿œ aspettare anche 1 ,2, 3 mesi, questi purtroppo sono i 
tempi reali...
E' mai possibile?
1 settimana per fare migliaia di km e poi ferma in dogana per mesi, 
siamo proprio nella repubblica delle banane...
Qualche altra esperienza?
-- 
dialema
http://www.flickr.com/photos/dialema/
EOS 40D
70-200 f4/L - 50 f1.4 - 85 f1.8 - 17-85 f4-5.6
580EXII - 430 EX

Prima dell'estate presi una batteria di ricambio non originale per la
D90: è arrivata in due settimane (tempi normali, da Hong Kong), ma il
pacchetto era piccolo ed ho utilizzato posta normale.
Purtroppo se il pacco ti viene fermato in dogana puoi andare incontro
a episodi spiacevoli come questo: io ormai ho rinunciato a fare spese
voluminose... e pensare che sono appassionato di cinema orientale,
prima ogni tanto piazzavo ordini da 10-15 dvd, ora non più :(
Shape

Gli devi mandare le ricevute dei pagamenti per poi dopo pagare l'iva e
spese varie. Se non ti è arrivata ti arriverà una lettera con tutte le
istruzioni. Il mio è rimasto a Milano un mese esatto, la prossima
volta fattelo spedire da un paese europeo, fai prima.

 1 settimana per fare migliaia di km e poi ferma in dogana per mesi
Esatto.
Prepara pure le ricevute di acquisto che dovrai mandargli per le spese 
doganali (che poi tanto, facilmente, calcoleranno fregandosene di 
quello che gli hai mandato e useranno una stima secondo prezzi 
italiani).
E mettiti comodo, ci vorrï¿œ parecchio tempo.
Passerï¿œ anche a te la voglia di comprare da lï¿œ purtroppo.
Guarda su ebay quanti venditori o non spediscono piï¿œ in italia oppure 
hanno gli avvisi di forti ritardi nelle spedizioni e che non rimborsano 
oggetti che la gente rimanda indietro senza pagare perchï¿œ le spese 
doganali sono piï¿œ alte del costo dell'oggetto...
-- 
Sicilia ï¿œ nostra e non di Cosa Nostra!

 Qualche altra esperienza?
Batteria (non originale) per Macbook Pro spedita dalla Cina a met� luglio, 
ferma in dogana perch� qualcuno ha ritenuto che il prezzo non � congruo. Ho 
spedito la documentazione richiesta a settembre (verso il 20 se ricordo 
bene) e sto ancora aspettando. Quello che ti � stato detto purtroppo � 
vero..
Se tutti ci rivolgessimo ad un giudice di pace alle dogane non converrebbe 
pi� fermare i pacchi per pochi euro, perch� gestire le spese legali gli 
costerebbe di pi�.
Nella mia provincia, Italia dei Valori, ha istituito uno sportello dove ci 
si pu� rivolgere per ottenere assistenza gratuita per tutti i problemi che 
riguardano i consumatori, quindi ricorsi per multe e penso anche per casi 
come il nostro. Prova a vedere se esiste un servizio analogo anche nella tua 
provincia.. magari prendono a cuore il problema :) 

 Qualche altra esperienza?
Auguri... un paio di anni fa ho aspettato 3 mesi per un obiettivo.
 
-- 
Nobusama 
http://www.flickr.com/photos/nobusama/

 Qualche altra esperienza?
ho acquistato qualche giorno fa una manciata di 'simil as-11' per
flash e un paio di adattatori stativo-staffa porta ombrello, me li
hanno spediti ieri con posta ordinaria, non ho fretta, ma mi auguro
non ci siano intoppi

 come il nostro.
e che c'entrano i consumatori???? i consumatori sono garantiti per acquisti 
nella cee....
non � che se importi ILLEGALMENTE dalla Cina sei un consumatore e quindi hai 
i diritti!!!!
Vuoi essere tutelato? compra europeo...
Ma lo vogliamo capire che tutto quello che si compera extracee su internet 
senza pagare dazi, dogane e iva � semplicemente Evasione???
skipper dixit...

 finanziano...
Sono d'accordo con te sulle tasse, io un anno fa ordinai un lettore
mp3 che Italia non esiste (unico tutt'ora) e il cinese invece di
scrivere sopra il reale importo (50€) ha scritto GIFT (regalo) per non
farmi pagare le spese di dogana e così me lo hanno bloccato. Se non
sbaglio se il venditore scrive il reale importo il pacco viene tassato
e passa quasi subito, non è che tutti quelli che ordinano da HK lo
fanno per non pagare le tasse.

 fanno per non pagare le tasse.
infatti ho scritto:
*gli stessi che si lamentano delle tasse di importazione, dell'iva etc etc 
da aggiungere agli acquisti effettuato fuori
cee*
se ci paghi tasse di importazione iva non ho nulla da eccepire.. ci 
mancherebbe!
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 se ci paghi tasse di importazione iva
se fossero applicate in maniera CORRETTA, cosa che non avviene perchï¿œ 
fanno come cazzo gli pare (esempio classico lo sdoganamento dei 
corrieri e la valutazione dei finanzieri, che non sono piï¿œ finanzieri 
ma semplici addetti delle poste) e i tempi di sdoganamento fossero 
normali l'acquirente semplicemente si farebbe due conti e deciderebbe 
dove comprare.
Scoraggiare acquisti fuori dall'europa ï¿œ puro e semplice protezionismo 
(con la crisi tutti a rispolverarlo salvo poi nei summit internazionali 
condannarlo perchï¿œ il commercio mondiale ï¿œ la panacea di tutti i mali).
E rimango un CONSUMATORE anche se acquisto fuori UE. Consumatore 
VESSATO da dazi doganali non applicati secondo regolamento e da tempi 
di sdoganamento assolutamente indecenti.
Cosï¿œ come sono vessato da un dazio sul costo dell'oggetto in italia 
perchï¿œ il regolamento doganale prevede il calcolo sul costo di acquisto 
(e non parla manco di spedizione, ma regolarmente fanno pagare anche su 
quella).
E per finire, siamo consumatori VESSATI anche quando un corriere, 
indebitamente, fa pagare un'altra spedizione nazionale dalla dogana a 
casa, cosa anche qui che stanno facendo tanti corrieri.
Quindi per piacere, non facciamo i moralisti polemici tanto per fare i 
fighi rispettosi delle regole...


 senza pagare dazi, dogane e iva è semplicemente Evasione???
Se fosse come dici tu, allora non esisterebbero le franchigie su IVA e
dogana come invece esistono.
Se la' costa meno per una serie di motivi (marketing, manodopera
economica, nessun intermediario, sarcazzo) e c'e' la possibilita' di
importare, non vedo il motivo di non farlo. Discorso diverso e'
comprare oltre le soglie di franchigia e cercare di farla franca.
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 fighi rispettosi delle regole...
io non faccio il figo... dico semplicemente che � troppo comodo far 
guadagnare stati esteri, ma farsi curare dall'Italia...


 costerebbe di più.
Quoto abbestia!


 Qualche altra esperienza?
Boh, io ho uno Zeiss in dogana, ma proviene dagli USA e dovrebbe avere
tutte le carte in regola. Spero arrivi prima di Natale...
Purtroppo il venditore ha voluto proprio usare USPS e non UPS o  Fedex
che è tutto un altro mondo...

 stato italiano verserai le tasse sui 500 euro perchè quelle stai evadendo...
Pensa, io invece farei una indagine sul perche' in Italia fanno pagare
500 lo stesso prodotto che all'estero si trova alla meta' o meno


 turno cosa mi risponde ridendo:
Il napoletano � un ruolo nelle poste vero, come il postino... mica sarai
uno stronzetto razzistello del cazzo ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 comprare oltre le soglie di franchigia e cercare di farla franca.
ma � a quello che mi riferisco, d'altro canto se le soglie non fossero state 
superate il prodotto non sarebbe stato bloccato in dogana...
io *non ho nulla* contro chi effettua acquisti regolari.


 guadagnare stati esteri, ma farsi curare dall'Italia...
Vallo a dire a quelli che hanno inventato il mercato globale e che lo 
difendono a spada tratta, governo attuale compreso.
Vallo a dire a tutti quelli "in crisi" perchï¿œ il commercio globale ï¿œ in 
decisa flessione.
E poi che c'entra? Se paghi le tasse doganali sei in regola, quindi sï¿œ, 
mi ï¿œ comodo farmi curare in italia... dove nel 90% dei casi devo andare 
a pagamento altrimenti una lastra per una frattura me la fanno tra 4 
mesi quando la frattura ï¿œ giï¿œ bella saldata (male).
Moralismo del cavolo...


 superate il prodotto non sarebbe stato bloccato in dogana...
guarda che non ï¿œ cosï¿œ.
Intanto si ferma in dogana ugualmente, anche per stabilire se ï¿œ sopra o 
sotto la franchigia.
Poi, capitato personalmente piï¿œ volte, davanti a regolari bolle di 
accompagnamento di circa 9 euro (spedizione compresa) e comprovate da 
ricevute dei relativi pagamenti, mi hanno chiesto di pagare quasi 15 
euro tra iva, dazi e spedizione (che perï¿œ avevo giï¿œ pagato).
Al postino che mi ha servito il conto (dopo 2 mesi di sosta in dogana) 
ho detto di rimandarlo indietro. Sai che mi ha risposto? "Bene, cosï¿œ vi 
passa la voglia di comprare fuori e noi avremo meno lavoro".
Non l'ho mandato a fanculo perchï¿œ giï¿œ mi portava delle copie del 
national geographic "masticate", figuriamoci cosa avrebbe consegnato 
dopo (se avesse continuato a farlo ovviamente).


 500 lo stesso prodotto che all'estero si trova alla meta' o meno
vediamo... forse perch� in Europa devi essere a norma? perch� il magazzinere 
non pu� avere solo 12 anni? forse perch� lo stesso magazziniere ha le ferie 
retribuite, l'assisitenza sanitaria, la pensione?
vedi, hai ragione a volere le indagini, ma per capire come mai una cosa che 
in europa costa 500 ne costa soltanto 100 in Cina...
vediamo.... forse che in Cina ci sia uno sfruttamento del lavoro minorile? 
forse che in Cina ci sia lo sfruttamento del lavoratore a tutti gli effetti?
forse che in cina se ne fottono di regole e di corretto mercato?
Forse che in Cina produrre costa di meno perch� il lavoratore fa turni 
massacranti???
Ma chissenefrega se l'operaio cinese lavora 12 ore al giorno!!!
L'importante e che io possa comperarmi l'ultimo MP3 spendendo meno che in 
Europa...
Poi per� tutti a gridare allo scandalo per lo sfruttamento dei popoli...
bah...


 Purtroppo il venditore ha voluto proprio usare USPS
ti arriverï¿œ con il postino se "raccomandabile", altrimenti con SDA.
Perï¿œ se ti puï¿œ consolare, loro sono quelli che fanno pagare meno spese 
doganali di tutti i corrieri.


 anche in presenza delle bolle ed includendo le spedizioni.
per opportuna informazione, l'imponibile dazio e' il (valore merce
+spedizione+assicurazione), il cosiddetto valore CIF (cost, insurance
and freight).
l'imponibile 'IVA e' il valore CIF + dazio (+ eventuali altri oneri
doganali)
quindi paghi un'imposta anche su una tassa (di confine)

 io *non ho nulla* contro chi effettua acquisti regolari.
Si', ma il problema e' che qui fermano e tassano anche se il valore
d'acquisto dell'oggetto e' inferiore alla franchigia, in base a prezzi
stimati dal doganiere di turno.
Questo e' assolutamente inaccettabile


 Poi perï¿œ tutti a gridare allo scandalo per lo sfruttamento dei popoli...
Perchï¿œ, da dove pensi che arrivi quello stesso oggetto? Sempre da lï¿œ, 
sempre prodotto con le stesse regole...
Anzi, a te direttamente lo vendono ad un prezzo piï¿œ alto a cui lo 
devono (perchï¿œ il prezzo mica lo fa il venditore) all'importatore e ci 
guadagnano di piï¿œ.
E per finire, dove pensi che finiscano quei 400 euro di "aggiunta"? Per 
sistemare tutti quei problemi?
ROTFL
La veritï¿œ ï¿œ che allora non dovresti comprare piï¿œ niente con su scritto 
made in china e molto di quello su cui ï¿œ scritto made in XXX perchï¿œ 
tanto molti componenti o step produttivi di molti oggetti ormai li 
fanno lï¿œ.


 and freight
grazie della correzione, un tantino meno di incazzo allora.


 avesse continuato a farlo ovviamente).
oserei dire che minimo minimo te le digeriva e .... beh hai capito..
:-)


 skipper dixit...
Ma anche no... Siamo in un regime di libero mercato e ho tutto il 
diritto di acquistare liberamente dove piï¿œ mi conviene. Se acquisto in 
Cina non sono un evasore, pago le tasse di importazione e sono a posto 
con la coscienza, con la legge e con i miei concittadini. Ed proprio il 
ruolo della dogana vigilare sulle importazioni e far pagare il giusto, 
ma lo deve fare con efficacia ed efficienza.
Ma se la gestione del mio pacco ï¿œ affidata in subappalto ad una ditta 
che impiega sei mesi per non fare nulla, prende i soldi e poi fallisce 
lasciando mesi di spedizioni arretrate non gestite. Se i numeri di 
telefono per chiedere informazioni sono staccati o tenuti sempre 
occupati. Se le raccomandate vengono rispedite al mittente. Se malgrado 
cinque invii in tempo utile della documentazione richiesta il mio pacco 
viene rispedito indietro con la scusa che la documentazione non ï¿œ 
arrivata in tempo. Allora c'ï¿œ un sistema che non funziona e che bisogna 
cambiare.

 questo ï¿œ un errore, un malfunzionamento; non ï¿œ la norma che non funziona.
che ï¿œ diventata prassi, anzi, ï¿œ diventata appunto la norma.


 sistema che non funziona e che bisogna cambiare.
Ultimo ma non per importanza, se acquistare in Cina o nei paesi 
dell'est non va bene, allora mettiamoci d'accordo, *produciamo tutto 
qua* e poi acquistiamo tutto qua.
La Cina non puï¿œ diventare brutta e cattiva solo quando siamo noi a 
risparmiare qualche euro, mentre i grossi gruppi fanno guadagni enormi 
producendo la per un pugno di riso e rivendono qua con ricarichi 
altissimi.

 Allora c'ï¿œ un sistema che non funziona e che bisogna cambiare.
Me ne viene in mente un'altra: una mia amica spedisce un pacco da dubai 
con corriere.
Un regalo da parte sua. Sottolineo *REGALO*.
Non le dicono che devono scrive gift, non le chiedono di compilare la 
bolla. Le chiedono il contenuto, non l'avvisano che inserendo del cibo 
(del cioccolato) ci sarebbero stati controlli sanitari.
Il pacco arriva e viene mandato per le ispedizioni sanitarie (oltre 200 
euro mi avevano fatturato solo questo).
Poi altri 120 euro tra iva, dazi e altre spese varie. Per giustificarle 
mi mandano una regolare bolla compilata da non si sa chi con importi di 
pura fantasia: una normale maglietta oltre 60 euro, un portachiave di 
marca 12 euro, i cioccolattini 20/25 euro e cosï¿œ via).
Lei mi ha detto di non aver speso neanche 20 euro per tutto 
(portachiave a parte che invece era suo, me lo dava perchï¿œ c'era tutta 
una storia dietro). Preciso che la roba a Dubai non ha costi alti come 
si potrebbe pensare, anzi, meno che in Italia.
Insomma, per un regalo di neanche 20 euro mi chiedevano quasi 350 euro 
tra una balla e l'altra.
Lettere infuocate a caterva, se ne sono fottuti, l'unica risposta che 
ho ottenuto ï¿œ stata che non avendo pagato ï¿œ tornato al mittente. Con la 
spedizione di rientro da pagare.
Questo ï¿œ il servizio che abbiamo.


 sistemare tutti quei problemi?
Felix, stavo per scrivere la stessa identica cosa :-)


 quelle stai evadendo...
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 quindi paghi un'imposta anche su una tassa (di confine)
qualcuno sa perchè si paga pure la tassa sulla spedizione, di grazia?
Solo a me sembra fuori dal mondo?
Michele

 senza pagare dazi, dogane e iva � semplicemente Evasione???
Non � evasione, perch� paghi le tasse su quello che compri, esiste una 
soglia sotto la quale i pacchi passano lisci. 

 io *non ho nulla* contro chi effettua acquisti regolari.
Questo � l'acquisto. I prodotti vengono fermati comunque, a prescindere 
dalle soglie.
http://cgi.ebay.it/Battery-FOR-Apple-Macbook-pro-15-A1175-MA348G-A-M6099_W0QQitemZ270474337089QQcmdZViewItemQQptZLaptop_Batteries?hash=item3ef986db41
 

 altissimi.
Peccato che i grossi gruppi a cui ti riferisci siano quelli che danno lo 
stipendio a molte persone... siamo sicuri di volerli far fallire facendoli 
produrre in Italia e quindi lasciare a casa migliaia di impiegati che si 
occupano della gestione e della logistica dell'azienda?
Adesso si produce in cina o in Paesi in via di sviluppo e si vende nei paesi 
ricchi... (si faceva anche nel medioevo eh... coltivavano la terra in 
campagna e facevano i mercati nelle citt� ... non erano i ricchi ad andare 
in campagna a comperare)
Fortunatamente quelli che comperano all'estero tramite internet sono la 
minoranza altrimenti nel giro di pochissimo tempo saremme tutti a dormire 
sotto i ponti... tutti tranne i contadini, i supermercati  e i corrieri. Non 
ci sarranno pi� negozi perch� le mutande le comperi da internet, ma tutti 
quelli che sino ad oggi vendevano mutande cosa faranno? Tutta la categoria 
del commercio finir�.... e chi dovr� mantenerli? Lo Stato... ma lo Stato 
avr� i soldi per mantenerli? ... no, perch� quei soldi sono finiti in 
Cina...
I soldi, sinch� � possibile devono girare e rimanere in Italia, altrimenti 
diventeremo sempre pi� poveri...
Compera pure cinese, ma fai guadagnare anche la filiera Italiana composta da 
negozianti, distributori e importatori... se fai guadagnare solo la Cina ci 
fottiamo da soli..


 fottiamo da soli..
non vedo la differenza nel farsi fottere da un altro (cioï¿œ importatori, 
distributori e negozianti che fottono pure i cinesi tra l'altro).
La veritï¿œ ï¿œ che, rimanendo nel tuo esempio, quei 400 euro che risparmio 
li uso in altro modo, per beni e servizi di cui io ho bisogno e non 
sono in grado di procurarmi.
Ergo, non vedo il problema, si tratta solo di ridistribuzione dei soldi 
ad altre categorie che offrono diversi beni e servizi.
E magari sarebbe anche ora di capirlo che il mondo si evolve (anzi, 
DEVE evolvere) e che conservare lo status quo fallimentare che ï¿œ sotto 
gli occhi di tutti non puï¿œ far altro che riproporci un'altra crisi.


 che � tutto un altro mondo...
uh, io qualche tempo fa ho acquistato un libro, introvabile qui,
direttamente dall'editore in California. � arrivato in dieci giorni con
usps e... nessun intoppo. Sono stato fortunato?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 fottiamo da soli..
Questa ï¿œ la globalizzazione. Non c'ï¿œ stato protezionismo per difendere 
gli operai italiani e personalmente non lo accetto neppure per 
mantenere in vita una filiera la cui sopravvivenza deve dipendere solo 
dal mercato. Se questo sistema non va bene, ce ne siamo accorti un po' 
tardi.

 Sono stato fortunato?
no, se spediscono con la global usps arriva in fretta perchï¿œ ï¿œ 
considerato corriere sdoganato da sda e non dalle poste.
Anche io ho ricevuto piï¿œ di un pannello lcd per riparazioni 
dall'america spedito in questo modo e non ho avuto problemi.
Il problema ï¿œ se lo mandi come standard: delle specie di pennini per 
aprire gli apple titanium e aluminium, sempre dall'america e sempre con 
usps, ci hanno messo piï¿œ di 5 mesi.


 occhi di tutti non pu� far altro che riproporci un'altra crisi.
lo status quo fallimentare a cui ti riferisci � dovuto a ben altro..


 corriere sdoganato da sda e non dalle poste.
Confermo. Il pacco di cui parlavo nell'altro post � arrivato con la 
spedizione USPS veloce, senza problemi di ritardi. Ma IMHO secondo me i 
problemi vogliono proprio crearli con i pacchi provenienti dalla Cina, dagli 
USA e dal Canada si limitano ad applicare le tasse senza indagare pi� di 
tanto.
Questa mattina ho ricevuto la batteria di cui parlavo nell'altro post.
Queste le tasse applicate:
Al tasso di cambio deciso da loro, la batteria costa 33,11 euro.
presentazione in dogana 2,50
spese postali                  3.00
DAU                             5,50 (che minchia � sta DAU?)
IVA                              6,62
Tot.                             17,62 + 10 cent regalati al postino che non 
aveva resto sufficiente.
E' stato comunque conveniente, anzi.. mi pento di non aver preso due 
batterie. 

 lo status quo fallimentare a cui ti riferisci ï¿œ dovuto a ben altro..
La finanza ï¿œ stata la miccia, adesso tutti sono col cerino in mano 
mentre cina e india galoppano come e piï¿œ di prima. Da loro non si 
licenzia, si assume.
E se il mercato ï¿œ sovrano, come impone la globalizzazione, allora 
avevano ragione loro e noi torto.



STRAQUOTO....
-- 
dialema
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 uno stronzetto razzistello del cazzo ?
Ma che stronzetto razzistello del cazzo...
Era proprio napoletano vero.. del tipo "a signï¿œ"
E parlava pure mezzo in dialetto e mezzo no, se vuoi provare : 848 800 
898
Non so da voi, ma qui in torno (prov Milano) le poste sono appannaggio 
dei Napoletani e siciliani, non chiedermi perchï¿œ:)
Ciauz


 Ma che stronzetto razzistello del cazzo...
Allora potevi scrivere " il solito impiegato delle poste " 
-- 
Angelo
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