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Titolo: Ital system e garanzia

La settimana scorsa fa ho ordinato presso ital system il 12-24 tokina,
(quando ancora lo davano in arrivo, ora non è "Disponibile su ordinazione").
Subito dopo però mi è venuto un dubbio riguardo alla garanzia: visto che
nella pagina specifica sul prodotto non si dice molto e in quella denominata
"info", si dice genericamente che Ital System non fornisce alcuna ulteriore
garanzia oltre a quella offerta dal produttore, gli ho chiesto via mail chi
è l'importatore per l'Italia e quanto è la durata della garanzia.
Loro mi hanno risposto che in caso di difetto l'obiettivo va spedito a loro,
senza specificare il nome dell'importatore e soprattutto la durata della
garanzia.
Al che vi chiedo se sapete:
- chi è l'importatore ufficiale in Italia o se esiste una struttura tokina
europa (visto che la garanzia è "europea")
- quanto dura la garanzia tokina
- o eventualmente quanto dura la garanzia Ital System, nel caso
l'importatore sia direttamente Ital System
Gli ho mandato un'altra mail (venerdì scorso) chiedendo di nuovo lumi sulla
durata della garanzia, che per inciso per legge deve essere di due anni e
non ho ricevuto risposta. Alla prima avevano risposto nel giro di 24 ore.
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

 ordinazione").
O meglio "è disponibile su ordinazione"...


 l'importatore sia direttamente Ital System
I due anni di legge, direi.
Con il solito inghippo che il secondo anno e' solo per mancata aderenza 
alle specifiche.
 > Gli ho mandato un'altra mail (venerdě scorso) chiedendo di nuovo lumi
 > sulla durata della garanzia, che per inciso per legge deve essere di
 > due anni e non ho ricevuto risposta. Alla prima avevano risposto nel
 > giro di 24 ore.
Il telefono, la tua voce.
Ciao,
	Davide.
PS: siamo nella stessa lista, chissa' chi "vince"...

 PS: siamo nella stessa lista, chissa' chi "vince"...
Ma non so... il fatto che basti parlare di durata di garanzia perchè questi
si defilino non mi dà molto affidamento
mi sa che per ora ti faccio vincere


 Eh? Scusa, sono un po' tardo
Dagli una telefonata.


il venditore è obbligato ad una garanzia di due anni, se non acquisti con partita IVA.
il produttore non è obbligato a fornire nessun tipo di garanzia.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
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Knowledge Base: 
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 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 e cioè? La legge non distingue fra primo e secondo anno.
il secondo anno è sui vizi di conformità, la cui prova è a carico del cliente


 il produttore non è obbligato a fornire nessun tipo di garanzia.
Un chiarimento:
Il "produttore" presumo sia obbligato a dare delle garanzie sui prodotti
che "produce" e vende ai rivenditori (almeno... a questa regola è soggetta
la ditta nella quale lavoro) vero?
Ok..
Questa "garanzia" che da il produttore al rivenditore dovrebbe essere di 1
anno, visto che "produttore" e "rivenditore" operano con P.iva.
Ma.... la garanzia di 1 anno che il produttore riconosce al rivenditore
parte:
a) dal momento dell'acquisto del prodotto da parte del rivenditore?
b) dal momento in cui il rivenditore vende al conusmatore finale il
medesimo prodotto?
Ciao!
-- 
"le vie del signore sono infinite" (IL PRETE)
"...e quelle dei campi anche.." (MIO NONNO)

 medesimo prodotto?
non credo che la cosa abbia niente a che fare con la P. IVA, penso priam di tutto dipenda 
dagli accordi produttore/venditore, vedi infatti la differenze esistenti, NITAL, canon 
ecc, ognuno ha la sua politica



Visto che sull'argomento non credo siano tutti d'accordo, vi riporto quello
che so io sulla normativa italiana in materia. E' un po' lungo...
:-)
Se qualche esperto vuole commentare...
Il codice civile, così come modificato dal D.Lgs. 24/02, dice al  paragrafo
1-bis della sezione II del capo I del titolo III del libro IV:
*consumatore* : qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al comma
primo, agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;
*venditore*: qualsiasi persona fisica o giuridica pubblica o privata che,
nell'esercizio della propria attivita' imprenditoriale o professionale,
utilizza i contratti di cui al comma primo;
*produttore*: il fabbricante di un bene di consumo, l'importatore del bene
di consumo nel territorio della Unione europea o qualsiasi altra persona che
si presenta come produttore apponendo sul bene di consumo il suo nome,
marchio o altro segno distintivo
*Conformità* *al* *contratto* - Il venditore ha l'obbligo di consegnare al
consumatore beni conformi al contratto di vendita.
Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze: [...]
*Diritti* *del* *consumatore* - Il *venditore* e' *responsabile* nei
confronti del consumatore per *qualsiasi* *difetto* di *conformità*
esistente al momento della consegna del bene.
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al ripristino,
senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione o sostituzione,
a norma dei commi terzo, quarto, quinto e sesto, ovvero ad una riduzione
adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto, conformemente ai commi
settimo, ottavo e nono.
Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene
o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio
richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto
all'altro. [...]
 *Termini* - Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo
1519-quater, quando il *difetto* di *conformità* si manifesta entro il
termine di *due* *anni* dalla consegna del bene. [...]
 L'azione diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati dal
venditore si prescrive, in ogni caso, nel termine di *ventisei* *mesi*
(ndr - ovvero due anni + due mesi, che sono il tempo entro il quale uno può
far valere i propri diritti dal momento della scoperta del difetto di
conformità) dalla consegna del bene [...]
 *Garanzia* *convenzionale* - [...] La *garanzia* *deve*, a cura di chi la
offre, almeno *indicare*:
a) la specificazione che il consumatore e' titolare dei diritti previsti dal
presente paragrafo e che la garanzia medesima lascia impregiudicati tali
diritti;
b) in modo chiaro e comprensibile l'oggetto della garanzia e gli elementi
essenziali necessari per farla valere, compresi la *durata* e l'*estensione*
*territoriale* della garanzia, nonche' il nome o la ditta e il domicilio o
la sede di chi la offre.
A richiesta del consumatore, la garanzia *deve* *essere* *disponibile* per
*iscritto* *o* su *altro* *supporto* *duraturo* a lui accessibile.
La garanzia deve essere redatta in lingua italiana con caratteri non meno
evidenti di quelli di eventuali altre lingue.
Una garanzia non rispondente ai requisiti di cui ai commi secondo, terzo e
quarto rimane comunque valida e il consumatore puo' continuare ad
avvalersene ed esigerne l'applicazione.
*Carattere* *imperativo* delle *disposizioni* - E' nullo ogni patto,
anteriore alla comunicazione al venditore del difetto di conformita', volto
ad escludere o limitare, anche in modo indiretto, i diritti riconosciuti dal
presente paragrafo. La nullita' puo' essere fatta valere solo dal
consumatore e puo' essere rilevata d'ufficio dal giudice.
Direi che sulla durata non ci sono dubbi, e neanche su differenze della
garanzia fra primo e secondo anno.


 cliente
Per vizi di conformità intendi la "conformità al contratto" così come
definita dal codice civile?
Perchè se è così, secondo me quella formula vuol semplicemente dire che è
difettoso e non rispetta il contratto, ovvero che puoi avvalerti del
servizio di riparazione in garanzia, senza distinzioni fra primo e secondo
anno.


 fra primo e secondo anno.
conformità soprattutto con quanto dichiarato dalla casa madre riguardo le caratteristiche 
del prodotto.
http://www.diritto.it/articoli/europa/visconti1.html


 della garanzia fra primo e secondo anno.
http://www.diritto.it/articoli/europa/visconti1.html


WNC2, nel messaggio news:dSrae.4556$
ms1....@tornado.fastwebnet.it
, ha
scritto:

Nel D.Lgs. 24/02 la definizione di "conformità al contratto" dice che
"[...] Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come
campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso
tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della
natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni pubbliche sulle
caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo dal venditore, dal
produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella
pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che sia
stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per fatti
concludenti. [...]"
Il punto a cui ti riferisci e la lettera b), anche se l'interfaccia del
consumatore è sempre il venditore, e non la casa madre. Per me la
definizione sopra vuol dire semplicemente che se il prodotto non  risponde
alle caratteristiche di conformità, è difettoso, il che comporta che tu
abbia diritto all'assistenza.
Continuanndo a leggere, si dice che se il prodotto manifesta un difetto di
conformità, il consumatore ha diritto all'assistenza. senza che vengano
specificate differenze fra garanzia nel primo anno e nel secondo. O almeno
io non le vedo.
Quindi la mia domanda è: dov'è scritta secondo te la differenza fra i
diritti che hai nel primo anno e nel secondo?


 l'assistenza post-vendita è un valore aggiunto che infuisce sulle scelte commerciali
Cioè mi vorresti dire che "io" produttore non sono tenuto, per legge, a
dare garanzie sul prodotto che "vendo" al "riventitore"?
Permettimi che sono molto scettico...   poi non so.. se mi dai il rif. di
legge nel quale si deduce questo mi metto il cuore in pace... :-)


 rif. di legge nel quale si deduce questo mi metto il cuore in pace...
Questo dovrebbe essere il riferimento:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
Da quanto ne deduco io:
Il venditore è responsabile della garanzia al consumatore per almeno due
anni.
Se il venditore deve fornire assistenza al consumatore in garanzia in
seguito a difetti del prodotto imputabili al produttore, può rivalersi su di
esso. Perciò  il produttore è obbligato dalla legge a risarcire il
venditore. Ne consegue che gli conviene fornire assistenza direttamente.


  Ne consegue che gli conviene fornire assistenza direttamente.
Si' ma metti che il venditore fallisce.
A quel punto il produttore risponde direttamente per la garanzia o che?
Ciao,
	Davide.

 che?
Premetto che non sono un avvocato. La legge dice che la garanzia al
consumatore la fornisce il venditore e basta.
Se il venditore fallisce il consumatore deve comunque rivalersi su di lui in
qualche maniera.
Il fatto che i produttori garantiscano direttamente l'assistenza, credo che
venga fatto per scelta, anche se quasi obbligata per motivi commerciali e
d'immagine. C'è da dire inoltre che non so come fosse la normativa prima del
2002; può anche darsi che prima di allora i produttori avessero degli
obblighi di legge direttamente verso i consumatori.


 la normativa prima del 2002; puň anche darsi che prima di allora i


 Si' ma metti che il venditore fallisce.
Va beh... escludiamo certi tipi di conseguenze che, logicamente,
scombussolano un po' tutto il sistema.


> Premetto che non sono un avvocato.
La legge mi sembra molto chiara invece.
"1519-quinquies (Diritto di regresso). - Il venditore finale, quando e'
responsabile nei confronti del consumatore a causa di un difetto di
conformita' imputabile ad un'azione o ad un'omissione del produttore, di un
precedente venditore della medesima catena contrattuale distributiva o di
qualsiasi altro intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto
contrario o rinuncia, nei confronti del soggetto o dei soggetti
responsabili facenti parte della suddetta catena distributiva"
Ovvero il venditore puo rifarsi sul "produttore" (definito come colui che
produce il prodotto, mette il marchio ecc...) o qualunque altro soggetto
della catena distributiva. 



non saprei ma non credo proprio, il contratto è tra te e il venditore
