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Titolo: Legge di gravitazione universale

Ciao, sono Virus! La legge di gravitazione universale dice che ogni corpo è
attratto ad
un altro corpo con una forza direttamente proporzionale al prodotto delle
masse e inversamente proporzionale al quadrato della distanza.  Ma nella
Terra la gravità influisce con la stessa intensità sui corpi o cambia a
seconda della massa?
Mi spiego: se lascio cadere contemporaneamente un autobus e una pallina di
ferro di, secondo la legge il bus dovrebbe arrivare a toccare terra per
primo, visto che ha una massa molto superiore alla pallina. Ma perchè allora
nella realtà autobus e pallina cadono a terra nello stesso istante?
sapreste rispondere a questo mio dubbio senza troppe formule o paroloni?
grazie anticipate.
--
Virus
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Io sono l'ombra che copre il sole, sono il portatore delle sofferenze.
La mia furia devasterà le terre e sarà senza fine.

 nella realtà autobus e pallina cadono a terra nello stesso istante?
L'hai detto tu stesso quando hai detto "... con una FORZA direttamente
proporzionale ..."
La forza con cui l'autobus è attratto dalla terra è maggiore della forza con
cui è attratta la pallina, ma l'accelerazione è identica. Ti dice niente
F=m*a ?
Ciao.
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 sapreste rispondere a questo mio dubbio senza troppe formule o paroloni?
...meno di così... :-) non si può....!!
Ciao Claudio


ho una domanda che mi gira in testa da tempo :)
secondo la legge di gravitazione universale la pallina dovrebbe attrarre a
se' la Terra con la stessa forza a cui la Terra attrae la pallina, no ? e
perchè in realtà praticamente non avviene ? o almeno fra le due a prevalere
è la gravità terrestre ? è forse una questione di sistemi di riferimento ?

 è forse una questione di sistemi di riferimento ?
Credo di si, insomma se ti metti sulla terra vedi la pallina che viee
attratta dalla terra con una acc. di 9.8m/s^2 , se ti metti sulla pallina
vedi la terra che viene attratta con una acc. di 9.8m/s^2.
Non mi pare ci siano differenze.


 è la gravità terrestre ? è forse una questione di sistemi di riferimento ?
La forza che la Terra esercita sulla pallina è identica, a parte il verso,
di quella che la pallina esercita sulla Terra. Questa forza ha intensità
pari al peso della pallina.
Non pretenderai però che un oggetto grande e grosso come la Terra acquisti
la stessa accelerazione della pallina, vero?
-- 
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è la gravità terrestre ? è forse una questione di sistemi di riferimento ?
mmm provo a rispondere io: perchè le forze che tengono la Terra sulla
sua orbita sono mooooolto maggiori a quelle che la pallina esercita
sulla Terra stessa.
--
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Elrond

 è la gravità terrestre ? è forse una questione di sistemi di riferimento ?
attento a non fare confusione tra forza e accelerazione!
il modulo della forza con cui la pallina e' attratta verso la Terra e'
F=GmM/r^2
e la terra e' attratta dalla pallina con una forza di modulo identico;
le forze sono uguali, ma non lo sono le accelerazioni;
l'accelerazione cui e' sottoposta la pallina e'
g=F/m=GM/r^2=9,81 m/s^2
l'accelerazione cui e' sottoposta la terra e'
a=F/M=Gm/r^2=circa 0 m/s^2
per trovarla dividi cioe' per la massa della terra e quindi l'accelerazione
diventa praticamente nulla, dato che la massa della terra
e' decisamente grande
lo vedi subito del resto, A PARITA' DI FORZA se spingi una palla la smuovi
tanto,
se spingi un blocco di marmo non lo smuovi per niente
nell'esempio precedente bus e pallina cadevano insieme perche'
il bus e' attratto dalla terra con la stessa accelerazione della pallina...
ma questo e' possibile perche' la forza con cui e' attratto il bus e' molto
piu' grande della forza con cui e' attratta la pallina, cioe' in quel caso
le forze non erano uguali
ciao, giulio

 è forse una questione di sistemi di riferimento ?
no
la terra ha una massa "leggermente" maggiore pertanto la sua accelerazione è
niente in confronto a quella della pallina
dalla formula F=m*a
puoi ricavare che l'acc della terra per effetto della pallina è a=F/m
ciao
Fra

 è la gravità terrestre ? è forse una questione di sistemi di riferimento ?
In effetti, anche la pallina attrae a se la terra, ma gli spostamenti sono
proporzionali alla massa. Se, tanto per sparare un numero, la massa della
terra fosse maggiore un miliardo di miliardi di volte alla massa della
pallina, la distanza che percorrerebbe la terra verso la pallina sarebbe
inferiore di un miliardo di miliardi di volte alla distanza che percorre la
pallina. Cioé nella sostanza nulla.
Ciao da
Il Marco.

 Virus
Semplice, il bus cade prima della pallina, avendo una massa maggiore.
Ma dato che la differenza fra la massa: Terra più pallina, e la massa di
terra più bus, è infenitesimale, allo stesso modo è infinitesimale la
differenza dei tempi di caduta, praticamente non rilevabile.
Ciao Da
Il Marco.

 "Virus"  ha scritto nel messaggio
Hai fini pratici, è vero quanto scrivi, ma in via teorica, aumentando la
massa del corpo che cade, aumenterebbe infenitesimalmente la velocità di
caduta, dato che la maggiore massa del corpo cadente provocherebbe una
maggiore "caduta" della terra verso se stesso.
Ciao Da
Il Marco.

ho capito, grazie mille
mamma quante risposte :))

 maggiore "caduta" della terra verso se stesso.
......Ti propongo a questo punto un questito divertente :-)
A voler essere pignoli, anche dal punto di vista strettamente teorico,
potrei dimostrarti che ciò che dici non è vero se facciamo una ulteriore
ipotesi (scontata) e una semplice osservazione (ovvia):
La massa della pallina + la massa della Terra resta costante nel senso che
se aumenti di m' la massa della pallina diminuisci della solita quantità m'
la massa della Terra (plausibile anche in pratica, a meno di prendere le
palline da altri pianeti e di riporle al proprio posto dopo
l'esperimento...).
L'osservazione è che per velocità di caduta si deve intendere la velocità
della pallina rispetto alla Terra e non la velocità della pallina nel
riferimento del centro di massa pallina-Terra: Galileo misurava la velocità
dei gravi sulla Terra.
...Basta scrivere l'equazione di moto per  aP-aT in termini della massa
ridotta.
(aP: acc. pallina, aT acc. Terra)
Mi pare giusto, no?.....
Devo spiegarmi meglio o è sufficiente così?
(questo in modo rigoroso senza nessuna approssimazione m1<<m2 sulle masse in
un sistema di due punti materiali interagenti tra loro per gravità)
Ciao Claudio

 è forse una questione di sistemi di riferimento ?
ma che sistemi di riferimento d'egitto!! :))
se tu spingi un triciclo e un autotreno con la stessa "forza", pensi che si
muoveranno entrambi con la stessa accelerazione?
--
/* per contattarmi in pvt rendi LIBERO l'indirizzo */
Conoscere Mangoni è un po' morire

Scusate il mio intervento, ma visto l'interesse per l'oggetto,
non sono riuscito a frenarmi.
Certo che è sconcertante vedere quanta confusione c'è in giro
su un argomento così antico come la gravitazione universale!
Io non sono un fisico e pertanto, con rispetto per chi ha più
competenze di me, mi limito spesso solo a leggere i messaggi;
ma mi domando: possibile che si senta in dovere di intervenire
anche chi ha le idee meno chiare di chi ha posto una domanda?
Secondo me dovremmo metterci tutti d'accordo.
In fondo la risposta è stata già data secoli fa!

Claudio Falorni ha scritto:
 > La massa della pallina + la massa della Terra resta costante nel senso
 > che se aumenti di m' la massa della pallina diminuisci della solita
 > quantità m' la massa della Terra (plausibile anche in pratica, a meno
 > di prendere le palline da altri pianeti e di riporle al proprio posto
 > dopo l'esperimento...).
Va bene, ma che c'entra?
 > L'osservazione è che per velocità di caduta si deve intendere la
 > velocità della pallina rispetto alla Terra e non la velocità della
 > pallina nel riferimento del centro di massa pallina-Terra: Galileo
 > misurava la velocità dei gravi sulla Terra.
D'accordo.
 > ....Basta scrivere l'equazione di moto per aP-aT in termini della
 > massa ridotta.
 > (aP: acc. pallina, aT acc. Terra)
 > Mi pare giusto, no?.....
 > Devo spiegarmi meglio o è sufficiente così?
Non ho capito che conclusione ne trai.
Secondo me l'accel. relativa e' proporzionale alla somma della masse.
Ah, ho capito!
Tu dici: la somma delle masse e' sempre quella, perche' pallina o bus
sono stati tratti dalla massa della Terra.
Quindi l'accel. relativa e' sempre la stessa.
E' vero, pero' mi sembra che tu abbia un po' spostato la questione.
La domanda originaria si riferiva certamente alla caduta, su una Terra
di massa fissata, di due corpi di masse tra loro diverse.
In questo caso l'accel. relativa e' diversa.
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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sapreste rispondere a questo mio dubbio senza troppe formule o paroloni?
Perche' si`:-)
Non e` una battuta: il perche' nessuno lo sa, succede
cosi` e amen.
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato ;^)
Remigio Zedda	| E-mail: 
remi...@tiscali.it
	-- Linux 2.4.18 su Debian GNU/Linux 3.0 "Woody"

 è la gravità terrestre ? è forse una questione di sistemi di riferimento ?
il punto è che la forza gravitazionale sulla pallina tende a matterla in moto
accelerato con a=F/m, laddove la stessa forza fa accelerare la terra di A=F/M,
avendo indicato con la maiuscola le grandezze riferite alla Terra.
Il rapporto tra le accelerazioni è dunque A/a = m/M. Per questo l'accelera-
zione della terra, pur essendoci, è preaticamente trascurabile. E a noi
resta la sensazione che sia la palla che cade sulla terra e non che la terra
cada sulla palla. 
-- 
Paride Perazzolo
La verità che rende gli uomini liberi è per la maggior  parte
la verità che essi non vogliono sentire. (Herbert Agar)

 anche chi ha le idee meno chiare di chi ha posto una domanda?
credo che il problema nasca dal fatto che non avendo le idee chiare
colui che riponde non si rende conto di avere le idee meno chiare
di chi ha posto la domanda. Spero di essere stato abbastanza chiaro.


 nella realtà autobus e pallina cadono a terra nello stesso istante?
Questa e` una domanda davvero strana. Normalmente, questo tipo di 
obiezione viene rivolta (in senso inverso) contro la scoperta di Galileo 
che bus (ai suoi tempi non esistevano, ne' e` tanto facile neanche 
adesso fare esperimenti con essi) e palline cadono alla stessa 
velocita`. In fatti, l'esperienza quotidiana mostra che corpi "pesanti" 
(diciamo una pallina di ferro) cadono piu` rapidamente dei corpi 
"leggeri" (diciamo una piuma). Essi cadrebbero "nello stesso istante" 
(quando vengano rilasciati dalla stessa altezza nello stesso istante con 
la stesa velocita` iniziale), qualora la forza di attrito esercitata 
dall'aria fosse nulla. Il fatto che questo nella pratica non lo sia 
rende la predizione particolarmente anti intuitiva.
Il motivo per cui il moto dei gravi e` indipendente dalla massa e` che 
la forza e`, certo, proporzionale alla massa (gravitazionale, diciamo: 
Mg) del grave. Ma poiche' l'accelerazione e` uguale alla forza diviso la 
massa (inerziale, diciamo Ma), abbiamo: accelerazione = Mg/Ma x 
(qualcosa che non dipende dalla massa). Poiche' risulta che la massa 
gravitazionale e` proporzionale (convenzionalmente uguale) a quella 
inerziale (Mg/Ma=costante), ne consegue che l'accelerazione indotta da 
un campo gravitazionale e` indipendente dalla massa.
Chiaro?
Stefano Baroni