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Titolo: Pronuncia di "Huygens"

So che Huygens è olandese.
Sapevo che si pronunciava "Hoighens" (acca aspirata), un po' come in
tedesco si pronuncerebbe "Heugens".
Da un po' di tempo a questa parte sento un italianeggiante "Uighens".
Allora mi chiedevo: qual è la regola, se ce n'è una? Come si
pronuncia?
Ciao, grazie

 Come si pronuncia?
Ecco la pronuncia delle lettere pronunciate diversamente
da quelle italiane:
<h> = [h] aspirata come in tedesco <Haus>
<g> = [x] = <g> di spagnolo <gente> o <ch> di tedesco <Bach>,

 = [s] = l'
 sorda di italiano <sole>,
<z> = [z] = l'
 sonora di italiano <rosa>,
<u> = [y] = l'<ü> di tedesco <kühl>,
<oe> = [u] come in italiano <uso>,
<eu> = [ø] = l'<ö> chiusa di tedesco <schön>,
<ij> = [Ei] come in italiano <lei> (con la <e> aperta),
<ui> o <uy> = [Øy] (vedi sopra).
Ciao, Wolfgang

 è invece ['hØyx@ens], in cui
E volendo usare solo fonemi dell'italiano (aggiungendo magari l'aspirata), 
quale sarebbe la migliore approssimazione?
Forse /'heike:ns/?
-- 
Saluti.
D. 

Ciao, Wolfgang
molto convincente ed esaustivo, imo.
grazie, ciao.
ps continuo a chiamarlo heugens, altrimenti non mi capisco, già sto
pensando di iniziare a dire "Kirtchoff" (pronunciato all'inglese) per
Kirchhoff e "Mitchellson" (sempre all'inglese) per "Michelson".

 Forse /'heike:ns/?
Piú o meno sí, però la /e/ dev'essere breve, visto che sostituisce
lo scevà, cioè la <e> semimuta del francese <quatre> o del tedesco
<Kunde> ('cliente'). Inoltre, se ammetti l'uso dell'acca aspirata,
hai a disposizione un suono che, in quanto fricativo, dista meno da
[x] che l'occlusiva /k/. Tant'è vero che gli americani sostituiscono
di solito con /h/ la <j> spagnola, che si trova in molti toponimi
negli Stati confinanti col Messico.
Quindi la mia approssimazione in fonemi italiani piú acca sarebbe
/'heihens/, almeno in teoria. In pratica però, tenendo conto della
particolare difficoltà di rendere l'acca intervocalica che supera
di gran lunga quella di pronunciarla in inizio d'una parola, una
soluzione piú «umana» sarà, comunque per i non toscani, /'heikens/,
cioè, a prescindere dal crono ingiustificato di cui sopra, quella
proposta da te.
Da noi in Germania si suol dire che l'olandese non è una lingua,
bensí una (grave) forma di laringite.
Ciao, Wolfgang

 e "Mitchellson" (sempre all'inglese) per "Michelson".
Questa non la capisco. Che difficoltà incontri a dire Maikelson,
che non contiene alcun suono che sia estraneo all'italiano?
A proposito di Huygens, Kirchhoff e Michelson, fai forse il
fisico? Nel caso di sí, benvenuto collega!
Ciao, Wolfgang

 tedesco si pronuncerebbe "Heugens".
A me, quando frequentavo l'Huygens Laboratorium di Leida, avevano 
insegnato a dire "Haugens". Cosi' come quella volta che dovevano darmi 
l'indirizzo di un albergo e io stavo scrivendolo "come lo sentivo", e 
cioe' "witte Haus" (ovviamente "casa bianca") mi dissero che si leggeva 
"haus" ma si scriveva "huis".
A quel punto ho capito i cartelli delle uscite autostradali che dicono 
"uit" (e che si legge come l'inglese "out" volendo dire la stessa cosa)
-- 
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bensí una (grave) forma di laringite.
:-)

fisico? Nel caso di sí, benvenuto collega!
Studio fisica (da quasi 8 anni), ancora non sono un collega.
...eadem mutato resurgo
... en ma fin c'est mon commencement
:-)))

"uit" (e che si legge come l'inglese "out" volendo dire la stessa cosa)
:)

 proposta da te.
Grazie dei chiarimenti. Quanto al crono, lo avevo messo per rendere la
coppia vocalica [@e], che pensavo di dover sostituire con una vocale lunga.
(Per Giovanni: il "crono" sono i due punti; servono per "allungare" la
vocale.)
-- 
Saluti.
D. 

vocale.)
conoscevo l'uso dei due punti.
es: ba:d (bad in inglese britannico), oppure ka:t (cat).
non so naturalmente se ho scritto bene le consonanti :-)
non sapevo si chiamasse crono. in effetti allunga la vocale, ossia nel
allunga il "tempo" di emissione...

 non so naturalmente se ho scritto bene le consonanti :-)
Strano che un fisico non si appassioni all'IPA. E' una delle cose più
razionali che ci sono nella linguistica. E' un po' la tavola periodica della
fonetica, e ti fa provare la stessa profonda emozione che provi quando
scopri che le proprietà di tutti gli elementi noti ti consentono di disporli
in "righe" e "colonne". Inoltre quando hai finito di disporre tutti i suoni
(foni) che conosci in quella tabella, scopri che restano dei "buchi", e ti
chiedi come dovrebbe essere fatto un suono (fono) per andare ad occupare
proprio quel posto lì. Alla luce di queste riflessioni cominci a guardarti
attorno un po' meglio, e ti rendi conto che quel suono esiste, magari in
un'altra lingua o in qualche dialetto. E' come scoprire un nuovo pianeta a
partire dalla osservazione delle perturbazioni dell'orbita di quelli noti.
Molto emozionante, almeno per me.
Una volta fatto questo lavoro, si passa dal concetto di fono a quello di
fonema, e qui ti rendi conto che sono all'opera delle relazioni di
equivalenza, con tanto di classi di equivalenza eccetera. Ed ogni lingua ha
le sue classi di equivalenza, sicché quando diciamo "la fonentica italiana"
stiamo semplicemente parlando di uno dei modi possibili di ripartire
l'insieme dei foni in classi di equivalenza.
Orsù, tira fuori lo scienziato che è in te! Lo sai come funziona: è il
*metodo* che fa lo scienziato, non l'oggetto di indagine ;-)
-- 
Saluti.
D. 

di gran lunga quella di pronunciarla in inizio d'una parola, una
Ah. Ecco perché non mi risulta proprio disinvolto pronunciare
"Hohenstaufen".
Pensavo che ero io... :-)

*metodo* che fa lo scienziato, non l'oggetto di indagine ;-)
infatti, io sto applicando il *metodo* ad altri oggetti :-)
PS cmq hai perfettamente ragione, solo che non è il momento

 "haus" ma si scriveva "huis".
  Che strano! Ho fatto molta attenzione a come pronunciavano 
Rembrandthuis, dicevano /höis/.
k

 Pensavo che ero io... :-)
Pensavi bene. Ovviamente non sai che la seconda acca di Hohenstaufen
è muta como tutte quelle che non siano iniziali. Bada però alle
parole composte: l'acca di Kinderheim viene aspirata giacché ogni
componente, nella fattispecie Kinder e Heim, si pronuncia come se
fosse una parola a sé stante.
Ciao, Wolfgang

 Studio fisica (da quasi 8 anni), ancora non sono un collega.
Come desumo dall'articolo «un», sei un maschio e non una tenera
fanciulla come cerchi di suggerire col tuo nick femminile. Che
delusione! :)
Ciao, Wolfgang

 suono corrisponde sempre un unico carattere, mai un digramma...
A parte la faccenda delle affricate, che tecnicamente sono costituite da un
unico carattere, però quel carattere è un po' "alla cinese", essendo
ottenibile come composizione di altri due caratteri, che - guarda caso -
corrispondono proprio alla occlusiva e la fricativa che "compongono" la
affricata.
Questo sembra quasi un escamotage, poiché in fondo anche i tedeschi
potrebbero creare un unico carattere disegnato così: <sch>, metterlo su un
unico tasto e assegnargli un unico codice, per poi affermare che quello non
è un trigramma, ma un unico carattere corrispondente ad un unico suono.
Dunque se vogliamo dire che quello dell'IPA non è un banale escamotage
formale come quello che ho appena prospettato, dobbiamo ammettere che in un
certo senso una affricata è una consonante "doppia", così come in un certo
senso i corrispondenti caratteri IPA sono "doppi".
Ho notato che è una delle cose che crea maggiori esitazioni in chi si
accosta all'IPA per la prima volta. Infatti si può avere l'impressione che
dopo aver investito grandi energie per realizzare un alfabeto i cui
caratteri siano in corrispondenza biunivoca con i suoni, si sia persa
subito la bussola, facendo delle eccezioni al principio fondamentale.
-- 
Saluti.
D. 

è muta como tutte quelle che non siano iniziali. 
è ma allora ditelo...
le acca che sono mute io le ho sempre viste come per allungare la
vocale precedente, come in Schuhe, come in John
in questo caso non ce la farei nemmeno ad allungare la o, visto che
dopo c'è un'altra vocale...sarebbero come tre vocali di seguito, senza
uno iato.
ps cmq dicevo "pensavo che ero io ad avere difficoltà a pronunciare la
acca intervocalica", a prescindere dal fatto che applicassi male la
regola di pronuncia della parola Hohenstaufen

delusione! :)
Sono Giovanni Neiman, dovresti avermi letto. Ogni tanto cambio nick,
perché mi stufo presto. Pensavo avessi seguito la mia ultima
"mutazione", anche perché più o meno l'indirizzo email è sempre lo
stesso.

 fondamentale.
Alla lunga vince sempre l'abitudine.
Ciao, Wolfgang

 dopo c'è un'altra vocale... sarebbero come tre vocali di seguito,
Come mai tre vocali? Io ne conto solo due.
Del resto, se sei capace di pronunciare ['Su:@], cioè <Schuhe>
(e sei tu ad aver adotto questo esempio), qual è la difficoltà
che incontri in ['ho:@n], la prima parte di <Hohenstaufen>? In
entrambe le parole hai una vocale lunga seguita da uno scevà.
Qual è la differenza?
Ciao, Wolfgang

 Pensavo avessi seguito la mia ultima "mutazione"
Dopo mezz'anno di assenza sono tornato solo pochi giorni fa.
Ciao, Wolfgang

 al segno [Ø],
Forse dire "<eu> alla francese" non è molto preciso.
Se ricordo bene, di "eu" in francese ce ne sono 2:
- "eu" di "deux" - [dø] (anteriore media chiusa arrotondata);
- "eu" di "neuf" - [noe] (anteriore media aperta arrotondata).
dove "oe" vorrebbe essere la "ligature" <oe>
Bepe

 dove "oe" vorrebbe essere la "ligature" <oe>
Purtroppo il segno œ appartiene al character set iso-8859-15,
mentre nel character set iso-8859-1 corrisponde al segno di mezzo,
cioè a 1/2 (per ulteriori dettagli vedi il filone intitolato «Il
logotipo oe» nel newsgroup i.c.l.francese). Per escludere ogni
eventuale difficoltà di lettura, ho sostituito questo logotipo
(cioè «la ligature» come tu preferisci chiamarlo) con [Ø], cioè
la [ø] maiuscola, seguendo l'abitudine di rappresentare le
varianti aperte delle vocali con le relative maiuscole qualora
gli appropriati segni standard dell'IPA non siano disponibili.
Pertanto sostituisco nei miei post
- l'epsilon dell'IPA con [E], ad es. in ['pjEde] = <piede>,
- la c speculare dell'IPA con [O], ad es. in ['kOsa] = <cosa>, e
- il logotipo [œ] dell'IPA con [Ø], ad es. in fr. [nØf] = <neuf>.
Ciao, Wolfgang



E io consento con te. In rete c'è parecchio materiale audio. Rammentiamo
tutti i giornalisti che si vantavano di dire un bel [fOr'töIn], o qualcosa
del genere (Fortuyn, se non erro, il politico ucciso qualche tempo fa).
Ciao, FB
-- 
"I don't believe in the Republican Party or the Democratic Party. I just
believe in parties."
(Sex and the City)

 Qual è la differenza?
Perché il tedescho usa la H posposta a una vocale per indicarne 
la durata maggiore, invece di raddoppiarla?
(mi pare che l'olandese usi quest'ultimo sistema; 
p.es
.: 
Haarlem, voor, naar, systeem, ecc.)
Cioé: Schuue inverce di Schuhe, geeen invece di gehen.
-- 
º¿º

 Dopo mezz'anno di assenza sono tornato solo pochi giorni fa.
Ecco, "mezz'anno" non l'ho mai sentito in bocca a un italofono 
madrelingua.
"Sei mesi", sì, "un anno e mezzo", sì, ma "mezz'anno" mai.
-- 
º¿º

 - il logotipo [œ] dell'IPA con [Ø], ad es. in fr. [nØf] = <neuf>.
Perché non puoi usare il set -15 (Latin-9)?
Contiene anche il segno monetario dell'Euro, come fai senza?
Penso che il -15 soppianterà il Latin-1 (8859-1)
-- 
º¿º

 del genere (Fortuyn, se non erro, il politico ucciso qualche tempo fa).
Quel poveretto aveva casa anche in Friuli, a Provesano di San 
Giorgio della Richinvelda, e lì è sepolto.
http://www.sangiorgioinsieme.it/pim-fortuyn/Page.html
-- 
º¿º

Qual è la differenza?
Mi pare logico che la difficoltà viene dal fatto che sbaglio
pronuncia... :-))

"Sei mesi", sě, "un anno e mezzo", sě, ma "mezz'anno" mai.
come no.
mezz'oretta
mezz'anno...

 "Sei mesi", sì, "un anno e mezzo", sì, ma "mezz'anno" mai.
È «anno» l'unico vocabolo che non possa essere preceduto da «mezzo»,
o ce ne sono altri? Si può dire «mezzo secondo», «mezzo minuto»,
«mezz'ora», «mezzo secolo», «mezzo litro», «mezzo chilometro»?
Ciao, Wolfgang

 Penso che il -15 soppianterà il Latin-1 (8859-1)
In fondo hai ragione. Ancora esito un po' perché voglio che i
caratteri dell'iso-8859-15 appaiano anche sullo shell command
tool (io preferisco rxvt a xterm, ma non penso che ne importi).
Non so proprio come impostare un character set. Forse devo
modificare qualche locale definition in /etc/csh.cshrc.local?
Ma se usi la bash, anziché la tcsh come me, lascia perdere.
Ciao, Wolfgang

 
p.es
.: Haarlem, voor, naar, systeem, ecc.)
Gli olandesi hanno un systeem invidiabilmente razionale: in sillaba
aperta la vocale lunga resta senza segno grafico, in sillaba chiusa
è raddoppiata. Pertanto la <e> doppia di <systeem> si scrive solo
nel singolare; nel plurale <systemen> ne basta una sola, giacché la
<m> non chiude piú la sillaba tonica, bensí fa parte della sillaba
seguente.
È molto peccato che la riforma piú recente non si sia occupata del
problema delle vocali lunghe.
Ciao, Wolfgang

 «mezzo chilometro»?
Vanno tutte bene.
Effettivamente direi che solo con "anno" non funziona; forse
perché c'è la parola "mezzano" che interferisce.
Forse al centro-sud lo dicono, però, pronunciando loro le vere
doppie consonanti allora i due suoni sono effettivamente
differenti.
Giovanni dice che lo dice, ma lui è di Roma.
-- 
°¿°



Sì, uso la bash (un pochettino) e già così ho problemi.
Ho l'impressione di essere nel mezzo di una transizione dai set
a dimensione fissa verso l'UTF-8 e questo mi complica le cose.
Purtroppo non sono uno "smanettone" di quelli che passano ore a
sperimentare Linux, modificando tutte le impostazioni "per
vedere l'effetto che fa".
-- 
°¿°

 del problema delle vocali lunghe.
Noi diciamo: "È un vero peccato che...".
-- 
°¿°

 lettera 'campo della pace'.
Vado fuori tema per esporre un ricordo d'infanzia relativo a
quanto scrivi: anche nella mia parrocchia c'era un terreno
incolto accanto alla chiesa, come essa elevato rispetto alla
strada.
Quando lo eliminarono, per farne una spianata ora adibita a
parcheggio, vi trovarono numerose ossa umane. Eppure non era più
un cimitero da molto tempo, credo dall'epoca napoleonica o di
poco successiva, quando si impose lo spostamento fuori dai paesi.
Anche la parola "cimitero" pare più recente e di origine dotta
rispetto a "camposanto", che mi pare toscano e qui non si usa.
In friulano diciamo si-mitieri/ci-/su-, o se-grât/sa- se è un
terreno vicino alla chiesa.
-- 
º¿º

 
http://www.sangiorgioinsieme.it/pim-fortuyn/Page.html
Aggiungo una nota linguistica al precedente fuori-tema: come
appare evidente, quel comune ha una specificazione per
distinguerlo da un altro San Giorgio (di Nogaro), la quale è di
evidente origine germanica: feld->velda.
Forse nel sito del comune si spiega meglio l'origine.
A poca distanza la cittadina di Spilimbergo, altro toponimo di
origine germanica.
Fra i due luoghi: Gradisca, di evidente origine slava.
Vicino: Barbeano, Tauriano, penso che siano di origine latina
come Provesano.
Son passati tutti per di qua, e qualcuno si è fermato (poverino).
-- 
º¿º

> tempo fa).
I giornalisti, per essere "politically correct", si preoccupavano anche di
specificare: "il leader xenofobo olandese".