Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: per porfirio.


Ti ringrazio per le traduzioni di prima, ora ne aprofitto della tua
disponibilita' e ti mando il resto del racconto,ho  ancora alcuni piccoli
appunti manuali  che  sto cercando di trascrivere per inviarli.
I fogli che ho, li ho trovati in mezzo a vecchi ricordi di famiglia. Un mio
nonno ha abitato per alcuni anni in Cuernavaca., e li ho trovati fra le cose
sue dimenticate.
ca; oc cepa ocalac;  oquitac cente  tiapechtii qualiqualli. Zan
oquihto ictic iyollixco omotlahtlani: "Tienon nopan nochiua."
Niman omotecac; omomahmally;  nochi itzotzoma oquitlali ipan
cente icpaltontli. Niman inin omotecac. Yocmo oc cepa oizac.
Moztlatica oizac; oquitemoaya itzotzoma zolhtic; yocmo onez;
oquitac, ompo  oyeya cente quahqualli tzotzomahtli. Omen
uan omaqui inon tzotzomahtli yancuic. Yoyaya, iman oquitac
 tiaqualolhtlapechtii; open omaceuia; otiaqua uan ayac oquitaya.
 Nin open quihtoa: "Axan nehua ye niah uan nicmaca miac
 tiazohcamachiliztii," Niman yoquiztaya, iman oquitac miac xo-
 chime otocataya;  oquilhnamic cuiquiliz iconen cente xochiti
 quihtoa: "Nehuati niah nictequiz cente xochiti." Iman yoquitec
 oquiztiquiz  cente yolhcati uan open quihcauatza,  quilhuia:
 "Axcan niah timitzquaz." Oquihto puchtecati: "Amo xi nechqua,
 tia xi quita, nehua onictec inin xochiti zan onechilhui no conen
 nic-uiquiliz cente xochiti." Quilhuia yolhcati: "Ma amo timitz-
 quaz tia ticonanatin mo conen: ipan yeyi tonalhtin ye nican
 tica,  tiamo  tiuallaz  ipan  yeyi  tonalhtin,  timitzanatin  uan  ti-
 mitzquaz." Oya puchtecati; oacito ichan; oyolhmamantaya;  qui-
 tlahtlania cizuonton  inon ocachi tzitziquitzin quilhuia: "Tienon
 mitzmaca? Itlah mitzcocoa? Itlah oticpolo? Xi nechilhui." Oquih-
 to:  "Nococonen, nian amo nicnequi timitzilhuiz; tia xiquita,
 onicalaquito ictic cente calli.. ." -open quinonotza quenin oipan
 mochiuh  quilhuia: "Tehua ontinechilhui man timitzutiliquiliz
cente xochiti: onictequito uan oqualan yolhcati onechilhui tia
 amo timitzuicaz, nechquaquin."  Oquihto cizuonton: "Tioue
 man techqua toneuan." Oyahque; oacito uan ayac oquitaya.
Opanoque miac tonalhtin quilhuia itata: "Axcan tiah timitzcauaz,
niau niquimitatin mocniuan."  Oquicahten  icecelton uan inin
cizuonton oquitlapatiliaya momoztia itiaquen uan amo oquimatia
aquin oquitlapatiliaya. Niman iman yopanoque miac tonalhtin
open quicaqui quilhuia: "Qualli cizuonton nehua nicnequi ni-
 tiaquaz ca tehuatl." Inon oquicaquia itzintia quahtlatzaqualli."
 Inin cizuonton open mamana  uan yoquinequia yaz quimitatin
 itata ca icniuan. Iman ce tonalli, zan oc uatzinco  omen, oquitac:
 ornpaca cente amatlahcuilolli  canin oquilhuitaya inon yolhcati
 man uia ichan man quimitati icniuan ca itata; noihqui oquil-
 huiaya ipan itzonquac oyeya cente quahquauiti: "Tla ticnequi
 tiaz,  zan  xi  quehtzoma inin  quahquauiti  uan niman mitzuicaz
 mochan; noihqui niman tiuallaz ipan yeyi tonalhtin; tia amo
  tiuallaz ipan yeyi tonalhtin, tinechnextitin yonimic." Mellauc, zan
  oquiquehtzoma  inon quahquauitl  iman oquitac, yoyeya ca
  itata uan ca icniuan.
  Niman icniua namo oqulcahque mocuepaz ipan yeyi tonalhtin
  uan iman omocuep yolhcati yomic. Niman open choca cizuonton;
  open quixayacapetzoa,  quilhuia: "Tieecaotimic qualli yolhcati."
  Ihqui  oquilhuitaya quac ocochmic; niman otiatemic nelli
  oquilhui yolhcati: "Xictequi cente xochiti uan tinechchichipiniliz
  ipan noixquac inon atzintii quipia xochiti." Niman oizac uan
  oquitequito xochiti uan oquichichipinili ipan ixquac, niman
   omehtiquiz   inon yolhcati uan omocuep cente pilhtontii qua-
  qualtzin uan omozuahtique.
 Opanoque miac tonalhtin quilhuia itata: "Axcan tiah timitzcauaz,
niau niquimitatin mocniuan."  Oquicahten  icecelton uan inin
cizuonton oquitlapatiliaya momoztia itiaquen uan amo oquimatia
aquin oquitlapatiliaya. Niman iman yopanoque miac tonalhtin
open quicaqui quilhuia: "Qualli cizuonton nehua nicnequi ni-
 tiaquaz ca tehuatl." Inon oquicaquia itzintia quahtlatzaqualli."
 Inin cizuonton open mamana  uan yoquinequia yaz quimitatin
 itata ca icniuan. Iman ce tonalli, zan oc uatzinco  omen, oquitac:
 ompaca cente amatlahcuilolli  canin oquilhuitaya inon yolhcati
 man uia ichan man quimitati icniuan ca itata; noihqui oquil-
 huiaya ipan itzonquac oyeya cente quahquauiti: "Tia ticnequi
 tiaz,  zan  xi  quehtzoma inin  quahquauiti  uan niman mitzuicaz
 mochan; noihqui niman tiuallaz ipan yeyi tonalhtin; tia amo
  tiuallaz ipan yeyi tonalhtin, tinechnextitin yonimic." Mellauc, zan
  oquiquehtzoma  inon cuahquauiti iman oquitac, yoyeya ca
  itata uan ca icniuan.
     Niman icniua namo oqulcahque mocuepaz ipan yeyi tonalhtin
  uan iman omocuep yolhcati yomic. Niman open choca cizuonton;
  open quixayacapetzoa, quilhuia: "Tieecaotimic qualli yolhcati."
  Ihqui oquilhuitaya quac ocochmic; niman otiatemic nelli
  oquilhui yolhcati: "Xictequi cente xochiti uan tinechchichipiniliz
  ipan noixquac inon atzintii quipia xochiti." Niman oizac uan
  oquitequito xochiti uan oquichichipinili ipan ixquac, niman
   omehtiquiz  inon yolhcati uan omocuep cente pilhtontii qua-
   qualtzin uan omozuahtique
Grazie ancora Marialiusa.

 [...]
Ma dai, non ci posso credere: questo è "La bella e la bestia" dei fratelli
Grimm!
Mica capita tutti i giorni di trovare nel baule del nonno fiabe europee
tradotte nella lingua degli aztechi... Pare di leggere un romanzo!
Isotta, non sei riuscita a sapere niente sulle circostanze che hanno portato
tuo nonno a possedere un manoscritto del genere?
E, Porfirio, a che scopo può essere stata fatta questa traduzione: per uso
privato o per essere pubblicata? Esiste un'editoria per l'infanzia in lingua
nahuatl?
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Qualcosa di simile, ovvero " Cuaderno de trabajo", quaderni da colorare o
scrivere con figure e apprendimento progressivo della lingua. Con storie e
storielle varie, brevi.  Si distinguono per essere molto semplici come
editoria, quasi ciclostilati. C'e' un certo risveglio della Lingua Madre,
(  a livello filologico , universitario)  considerata secolarmente ( e pure
ora)  la lingua degli " analfabeti", dei poveracci, degli ignoranti.
Nelle librerie del Mexico trovi poco o niente di pubblicazioni Nahuatl,
occorre girare nei mercatini dell'usato, fiere, ecc.e sperare nella buona
sorte.   Attendiamo quindi Isotta e sue notizie.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 nonno ci siamo incrociati........:-)
Ho sentito da vecchi zii ora morti,  parlare di Messico, non di piu' e  mio
nonno  abito' la'  negli anni  30. Mi ha colpito i nomi strani delle citta'.
Ho letto nei fogli  dei  nomi  di citta', erano sottolineati,  ho guardato
la cartina geografica,  e ho visto che sono riportati anche oggi. Ho cercato
ma non ho trovato  il significato, se lo hanno.  Sono:
Messico, Mexcaltitlan,  Coyoacan, Atzcapotalco, Atonalisco, Tenochtitlan,
Teotihuacan, Xocicalco, Tepoztlan, Tepotzotlan, Xocimilco.
Se mi potete dire che significano, ne sarei contenta. Ho provato poi  dare
senso alla traduzione, ma  mi sono fermata quasi subito, nonostante i
vocabolari che ho trovato on line. Alcune parole come:  Timitzanatin-/
quixayacaptezoa / nococonen / Oyolhmamantaya / onictequito/ Niquimitatin /
Oquicahten / e tanti altri.
  sono davvero un enigma. Neppure l'ombra nei vocabolari. Neppure ho trovato
il  mitico Montezuma.
Ho anche  due pagine di frasi stampate ma la lingua non  mi sembra Nahua.
Piu' avanti per non caricare troppo mandero' pure queste.
Approfitto quindi della vostra disponibilita' e di quella di Porfirio per
avere anche queste traduzioni: ( ringraziando davvero di cuore )
1. Iz catqui in innonotzaloca in ye ixtlarnati in ye tlapalihui.
2. Nopilhuan é, iz anmocate: Xocon imacican iii tecihuauh in tetlacauh.
3. Ma amo tetlaxintin, ma amontlahuantin, ma coninotequihuitin in olli in
patolli.
4. Ma amo pilihtotin, ma amoquichitotin.
5. Iz catqui in tepiltili in teconetili. Ye huel xic ittacan, huel xic
mocuitlahuican in iuh mana in iuh mocui in huictli
in huitzoctli.
6. Ye xocon mocuili xocon momanili in ocotl in amolli in chilli in tenextli
huel yehuatl in tetecuhtili in tepiltili:
7. Choquiztica tlaocolyaliztica in maria in mocui in tecuyotl in pillotl. Ye
totonqui ye yamanqui, ye petatl ye icpalli
ye chanyotl ye callotl ic pactiez in tocihuauh in topiltzin.
8. Mach on ticcuicaxcanhuique mach ori ticnenencuique in tonemiliz tomaica
tocxixca tixtica toyolloitica tenehuelnemihz (tica).
9. In ic timacozque in tecuhyotl- in pihlotl in axcan ic tocontomacehuiyan
in tepaltzinco in tiqui in tic cua.
10. Auh in axcan mach ancaxcanhuizque mach anquihuiyouanl-iizque in ic
anpiltizque in ic anconetizque.
ALTRO FOGLIO.
30. Auh nin-ian ye yauh in Quetzalcoatl in Mictlan: itech acito in
Mictlantecutli in Mictlancihuatl, niman quilhui:
-Ca yehuatl ic nihualla in chalchiuhomitl in ticmopiellia ca fliccuico.
Auh niman quilbui:
-TIe ticchihuaz, Quetzalcouatlé?
31. Auh yenoceppa quilhui:
-Ca yehuatl ic nentlamati in teteo: aquin onoc in tlalticpac.
Auh yenoceppa quito in Mictlantecutli:
-Ca ye cualli, tla xocon pitza in notecciz, auh nauhpa xic tlayabualochti in
nochalchiuhtèyahualco.
32. Auh amo macoyonqui in itecciz; niman ye quinnotza in ocuilme,
quicocoyonique; nnnan ye ic ompa callaqui in xicoti in pipiolme; niman ye
quipitza, quihualcac in Mictlantecutu. Auh yenoceppa quilhui in
Mictlantecutli:
-Ca ye cualli, xocon cui.
33. Auh niman ye quilhuia in ititlahuan in Mictlantecutli:
-In micteca, xocon ilhuitin Teteué, zan quiccahuaquiuh.
Auh in Quetzalcohuatl niman quihuallito:
-Ca moca ye iccen niquitqui.
34. Aul-ì niman quilhuia in inahual:
-Ca xiquimon ilhui zan nicahuaquiuh.
Niman quihualilhui in quitzatzilitiuh:
-Zan niccahuaquiuh.
Auh ic huel on tlecoc, niman ye ic ye concui in chalchiuhomitl, cecni temi
in oquichtli in iyomio, no cecni temi in cihuatl
iyomio; niman ye ic quitquitz.
35. Auh yenoceppa quimilhui in Mictlantecutli in ititlahuan:
-Teteoyé, ye nelli quitqui in Quetzalcohuatl in chalchiuhornitl. Teteoyé,
xic huallalili in tlaxapochtli.
36. Niman contlallilito inic oncan motlaxapochhui, motlahuitec, ihuan
quimauhtique zozoltin: mictihuetz auh in chalchiuhomitl niman ic
quicennìantihuetz~ niman quicuacuaque in zozoltin, quiteteizque; auh niman
ic hualmozcalli in Quetzalcohuatl, niman ye ic choca, niman ye quilhuia in
inahual:
Nonahua1é, que yez i?
Auh niman ye quilhuia:
-Quenin yez, canel otlatlacauh mazonel yuhqui yauh.
37. Auh niman ye connechicoa, conpepen, conquimillo; niman ic quitquic in
Tamoanchan, auh in oconaxiti niman ye quiteci itoca Quilaxtli, yehuatl iz
Cippacohuatl; ntman ye ic quitema in chalchiuhapazco, auh niman ye ipan
motepolizO in Quetzalcohuatl; niman mochintin tlamacehua in teteo in nipa
omoteneuhque: in Apantecutli, in Huictlolinqui, Tepanquizqui, Tlallamanac,
Tezontemoc, techicuaceca in Quezcohuatl: auh niman quitoque:
-Otlacatque in teteo in macetìualtin.
-Ye ica in otopan-tlamaceuhque.
Ciao e grazie molte
Isotta


Le ho visionate . la prima e' un Nahuatl strano, direi una forma con
caratteristiche autonome che collocherei nel  meridione, ma molto nel Sud
del Mexico. Mi crea alcuni problemi di interpretazione che sto risolvendo.
Per il foglio successivo non ci sono prolblemi.......e' un Nahuatl classico,
senza problemi .......a presto, forse domani se trovo un attimo di tempo,
ti mando le traduzioni  . Intanto ti invio le prime tue richieste
...........
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 -Ye ica in otopan-tlamaceuhque.
Quindi si mette a ricomporre, sistemo' uno per uno, fece un insieme. Poi
trasporto' a Tamoanchan, e quando fu arrivato, macino' il tutto Quilaztli,
la stessa che e' chiamata Cippacoatl. Poi pose il tutto in un contenitore di
giada, quindi si fece sanguinare il membro virile Quetzalcoatl sopra il
contenitore.
Quindi fecero 'penitenza gli Dei tutti la' nominati: in Apantecutli, in
Huictlolinqui, Tepanquizqui, Tlallamanac, Tezontemoc,  e in sesto
Quetzalcoatl, quindi dissero:
< Gli Dei hanno dato merito agli uomini>
Quindi per noi  hanno fatto   penitenza.
----------------------------------------------------
Trattasi della Narrazione dell'ultima  creazione dell'Uomo,  dopo la
precedente ( quarta ) distruzione Universale. Il Signore/ Signora dei morti
rappresentano un concepire il Divino che e' estraneo all'area culturale
cristiana. Le Divinita' Mexica sono " Duali" ossia racchiudono in se' gli
opposti, quindi Maschio e Femmina, ecc............Non per nulla la Divinita'
unica, e' Ometeotl, da Ome ( due) e Teotl ( Dio) ( due in Uno, un po' come
per i Cristiani vige il credo sull'Uno e  Tre ..............)
 Il racconto e' abbastanza fedele, i concetti usati per narrarlo un po'meno.
La " penitenza" e' un concetto cristiano, estraneo alla cultura Nahua.  Non
scordare quindi che tali scritti sono stati tutti trasmessi e filtrati dai
frati, che dove potevano sovrapponevano  concetti culturali e teogonie di
area culturale diversa.
Interessanti poi le raccomandazioni come dal primo foglio, che seguono
temporalomente altre raccomandazioni date al figlio appena nato con
l'imposizione del rito battesimale ( rito Nahua)
Bene, spero di esserti stato di aiuto.
Saludos
Porfirio,    Serpente di Ossidiana


 > il  mitico Montezuma.
Scusa chi č il mitico Montezuma.    Non ho capito a cosa ti riferisci mi
puoi spiegare.
Grazie Isotta
