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Titolo: [Spagnolo; Dialetti italiani] prestiti dall'arabo?

Un amico svedese mi dice di aver sentito alla radio che il 10% delle parole
spagnole sono di origine araba, compresa l'ispanicissima "ole".
Sono sorpreso: credevo che l'entità dei prestiti arabi conservati fosse
molto minore, al di fuori di toponimi e cognomi.
Ammesso che il dato sia esatto, tale percentuale è uniforme in tutta la
lingua ovvero si registrano settori più e meno arabizzati (che so, termini
agricoli, o alimentari)?
E in che misura il sostrato arabo permane invece nei dialetti (o _lingue_?)
di Sicilia e Sardegna (domando delle isole perché le mie origini si dividono
tra Sardegna e Sicilia, pur essendo io romano dalla nascita)?
Confido nell'illuminazione da parte dei dipartimenti d'ispanistica e di
dialettologia del ng ;-)
Ciao
jacopo
--
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 Sono sorpreso
Io no... pensavo fossero persin di più. Basta pensare a tutte quelle
parole spagnole che cominciano con al- o anche a- e che sono diverse
dalle parole equivalenti nelle altre lingue romanze.
-- 
Gianni
wo3 yao4 shuo1 ao4ke4xi1tan3yu3
-- 
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tra Sardegna e Sicilia, pur essendo io romano dalla nascita)?
Dello spagnolo non saprei; del sardo so poco, ma direi che l'influenza
araba sia minima. Nel siciliano invece parlare di 10% credo sia
esagerato; il grosso sono i toponomi, seguono cognomi (in genere da
mestieri), prodotti agricoli e pietanze.
La lingua siciliana e' composta prevalentemente da derivazioni latine
e greche. Il resto e' sostanzialmente spagnolo e francese.
Addirittura alcune parole arabe che si trovano nell'italiano non si
trovano nel siciliano: carciofo in siciliano e' "cacocciula"
(diminutivo del latino "caput").
-- 
Ciao.
Sergio®

 spagnole sono di origine araba, compresa l'ispanicissima "ole".
Girando un po' su internet ho letto che 1283 delle circa 85000 parole
del Diccionàrio de la Real Académia sono di origine araba, il che
sarebbe circa l'1,5%.
Andrea 


 sarebbe circa l'1,5%.
Beh qua dipende anche da cosa uno chiami "parole". Se conti
"televisione", "televisore", "televisivo" ecc. allora sì, sarà l'1,5%.
Ma se consideri lo zoccolo del vocabolario spagnolo, è molto di più.
-- 
Gianni
wo3 yao4 shuo1 ao4ke4xi1tan3yu3


 Ma se consideri lo zoccolo del vocabolario spagnolo, è molto di più.
Chiaro, però se uno mi dice che il 10% delle parole spagnole sono di
origine araba, io conto *tutte* le parole.
Altrimenti, la frase andava formulata in un altro modo....


 wo3 yao4 shuo1 ao4ke4xi1tan3yu3
    Vorresti gentilmente svelarmi che bizzarro idioma sarebbe questo
"ao4ke4xi1tan3"? Non v'č modo di scovarlo sui dizionarī del caso...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Non v'č modo di scovarlo sui dizionarî del caso...
Devi comprare un dizionario piů aggiornato (sul mio c'č!)
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Ne te mets pas Martel en tęte
Pour nous Poitiers fut une défaite
     (Fabulous Trobadors)


 Devi comprare un dizionario più aggiornato (sul mio c'è!)
    Il mio è aggiornato, ed è anche il migliore dizionario cinese-italiano
in circolazione. Ma forse tu hai usato un dizionario occitano-cinese... :-)
    Comunque, se mi permetti, mi diresti perché diamine lo scrivi in cinese
(e per giunta in pinyin!) che vuoi parlare occitano? Ritieni forse che cosí
scoverai stormi di interlocutori? ;-)


 scoverai stormi di interlocutori? ;-)
Mah, il proprio delle sig è di essere strambe, o no?
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins
     (Georges Brassens)


 Devi comprare un dizionario più aggiornato (sul mio c'è!)
Salve,
scusate l'intrusione. Sono anch'io uno di quelli che a quanto pare dovrebbe
aggiornare i suoi vocabolari di cinese (o forse prenderne uno
francese-cinese ;).
Per pura curiosità (e se hai la possibilità di farlo), potresti postare
anche con che caratteri si scrive?
(io pensavo a 奧克西坦 àokèxītǎn... è giusto?)
多謝您，
Marco

 (io pensavo a 奧克西坦 àokèxītǎn... è giusto?)
I primi tre sono giusti; il quarto non me lo ricordo... stasera a casa
controllo!
G.


 (io pensavo a 奧克西坦 àokèxītǎn... è giusto?)
Ho controllato a casa: tutto giusto. Ma come hai fatto ad indovinare?
G.


 Ho controllato a casa: tutto giusto. Ma come hai fatto ad indovinare?
    Premesso che non riesco a visualizzare i caratteri cinesi (c'ho provato
tante volte, ma sono un po' imbranato in materia informatica), per "ào" non
dovrebbero esserci particolari problemi, essendo una sillaba poco usata, ed
essendo il carattere che ho in mente (credo sia quello utilizzato dal nostro
amico) molto diffuso nella trascrizione dei nomi stranieri, dove rende anche
varî suoni della "o". Per "kè" è un po' piú difficile, ma non tanto. "xi1",
che credo sia omonimo di "occidente", s'usa spessissimo nei toponimi
stranieri, tipo "Xixili" (Sicilia). L'unico carattere che può creare serî
problemi a chi ha un minimo di dimestichezza cólla lingua è "tan3", credo.
Insomma, per i nomi stranieri il problema non è tanto riconoscere i
caratteri se vedi la trascrizione in pinyin, è capire come rendere i suoni
in cinese (una /s/ è "s" o "sh" o "x"?).
    Ovviamente, verrà fuori che ho scagliato almeno due o tre caratteri su
quattro, ma almeno c'ho provato...


 Ho controllato a casa: tutto giusto. Ma come hai fatto ad indovinare?
Beh... tutto sommato i caratteri utilizzati per la resa fonetica di nomi
stranieri sono sempre quelli ;)
Una volta che uno ci fa l'abitudine... Cmq il margine d'errore esisteva, per
questo t'ho chiesto se era esatto.
Marco
--
老吾老以及人之老        lǎo wú lǎo, yǐ jí rén zhī lǎo;
幼吾幼以及人之幼        yòu wú yòu, yǐ jí rén zhī yòu.
天下可運於掌                tiānxià kě yùn yú zhǎng.
孟子                                Mèngzǐ
Anti-spam: replace "cambiaqui" with "masart"

 quattro, ma almeno c'ho provato...
se quello scagliato è sbagliato (^-^) allora no. "Xī" è proprio quello di
"occidente" e pure "ào", se intendevi (come sembrava di capire) quello di
"profondo e buio, lí, laddove avvolta dall'oscurità opera la donna
giapponese (ughrr...  ^^;;; )" pure quello è azzeccato. Il "kè" è il
fratellone maggiore che porta in testa la croce, e "tǎn" è quello di
"franco, onesto".
Cmq ho postato in Unicode Utf-8. Se usi OE non dovresti aver problemi con
questa codifica.
Marco
--
學者貴于行之、而不貴于知之。


 questa codifica.
    Ecco, allora c'è qualcosa che non quadra. Io ho proprio Outlook,
seleziono UTF-8, eppure continuo a vedere solamente quadrati bianchi.
Qualcuno sa svelare l'arcano?


 Qualcuno sa svelare l'arcano?
Ti manca il font. Anch'io sul mio vecchio computer ho Outlook e mi
propone pure UTF-8. Però vedo solo rettangoli vuoti.


 stranieri sono sempre quelli ;)
[it]
C'è una regola, allora? Qual è? Mi sembra facile rendere i nomi nostrani
in giapponese, ma in cinese non saprei proprio come fare.
[fr]
Si les règles pour transcrire les noms européens en japonais sont
connues, je n'ai pas trouvé d'infos sur comment faire la même chose avec
le chinois. Toute aide est bienvenue.
Gianni


 in giapponese, ma in cinese non saprei proprio come fare.
    No, non una regola precisa, tant'è che tre cinesi diversi hanno
trascritto il mio nome in tre modi diversi. Ma in generale, almeno per i
nomi geografici e gli altri nomi "storici", in qualche modo conosciuti, si
possono delineare dei criterî generali. Il problema principale, per noi
occidentali, è capire quale tono abbinare a ogni sillaba.
    Piú semplice, invece, è risalire alla scrittura in caratteri cinesi
quando si sa la trascrizione pinyin, dal momento che il numero di caratteri
usati per trascrivere nomi stranieri è piuttosto basso. Per esempio, per
"ào" credo si usi solo quello che significa "oscuro".
