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Titolo: Sbocchi lavorativi

Salve,
vi pongo alcune domande:
1) A parte la ricerca (che paga poco, almeno in Italia) e all'insegnamento
(che non mi piace) che sbocchi lavorativi ha un fisico (teorico è quello che
mi interessa di più) che riguardino comunque la fisica e/o la matematica e/o
l'informatica (quindi escludo ad es. l'applicazione alla finanza, alla
medicina etc...)?
2) Per specializzarsi nei modelli matematici applicati all'informatica, la
fisica cosa offre? Forse è meglio studiare matematica o informatica con
specializzazione in "modelli matematici"?
Grazie
--
Noixe
Email: 
no...@email.it

 fisica cosa offre? 
In fisica il campo delle simulazioni al calcolatore si va 
estendendo giorno dopo giorno (il sotoscritto ne e' un esempio), 
per cui esperienza sia di analisi di problemi che di 
programmazione vera e propria la puoi fare anche studiando 
fisica. Non e' la stessa cosa che studiare informatica tuto il 
giorno, ma se ti piace la fisica secondo me vale la pena.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 giorno, ma se ti piace la fisica secondo me vale la pena.
....Poi forse (correggetemi se sbaglio) gli informatici sono orientati a 
problemi tipo algoritmi di ordinamento, tecnologie dei compilatori, o 
tecniche di ingegneria del software, invece i fisici si divertono 
proprio col number crunching magari con i super calcolatori, ecc.
Dan

 proprio col number crunching magari con i super calcolatori, ecc.
E cosa è? Io credo che i fisici nel campo informatico lavorino soprattutto
nel settore dell'hardware, ma a me piace quello software, algoritmico etc...
Ma anche un fisico teorico può laovorare in campo informatico?
Grazie
--
Noixe
Email: 
no...@hotmail.com

 Ma anche un fisico teorico puň laovorare in campo informatico?
La situazione e' proprio l'inverso: non sono poi cosi' tanti i 
fisici che lavorano sull'hardware (a meno di contare quelli 
industriali e quelli che ci lavorano in senso lato, ovvero a 
livello fondamentale di scienza dei materiali). Si tratta 
prevalentemente di sperimentali. Sono invece molti i fisici, ed 
io sono tra questi, in prevalenza teorici, che usano il computer 
per fare grossi calcoli: simulazioni di eventi fisici, soluzione 
di equazioni, calcolo di proprieta' ecc. ecc.. Si va dalla 
simulazione di proteine allo studio dei quark. Questo tipo di 
attivita' e' puramente software.



I rapporti tra fisica ed informatica sono molto piu' stretti del puro 
"number crunching".
I fisici ( beh, non tutti ma una parte) hanno sempre avuto piu' di un 
piede nell' informatica. Anzi. Va ricordato che l' informatica e' una 
disciplina relativamente moderna. I primi "informatici" in Italia da 
dove sono venuti ? generazione spontanea ? Di fatto sono state delle 
trasformazioni di ingegneri, matematici e fisici. In molte universita' 
italiane i primi computer sono stati introdotti da fisici o per le 
necessita' dei fisici.
Naturalmente i livelli di intervento sono stati molteplici. Una grossa 
fetta di fisici ha da sempre messo le mani sulla parte HW su piccola e 
grande scala ( l' esperienza relativamente recente di APE, e' un esempio 
di quest' ultima: un supercomputer parallelo ideato e costruito 
prevalentemente da fisici). Ormai la magggior parte della pratica di 
laboratorio richiede di interfacciare la strumentazione con i computer.
Un' altra fetta non trascurabile si e' invece interessata di aspetti 
piu' legati al SW: algoritmi ma anche sistemi operativi. Anzi, esiste 
ancora in alcuni dipartimenti di fisica la strana "razza" dei fisici 
"cibernetici". Si tratta di persone che svolgono una ricerca 
classificabile tranquillamente come "Computer science" e che per ragioni 
storiche provengono dalle fila dei fisici. Alcuni miei compagni di 
universita' (vari anni fa e nell' universita' di Napoli) si sono 
laureati in fisica con tesi su sistemi operativi.
D' altronde ancora oggi molte delle ricerche applicative in settori di 
punta in campo informatico sono state promosse e in parte portate avanti 
da fisici. A parte il solito ed abusatissimo esempio del Web (pero' e' 
vero che Tim Berners Lee lavorava al CERN di Ginevra e il protocollo 
http e' nato per le necessita' di scambio di dati dei fisici dele alte 
energie), oggi c'e' un enorme sforzo europeo (sempre guidato dal CERN) 
per la messa a punto di strumenti software per la realizzazione del 
cosiddetto "grid computing": la possibilita' di creare degli ambienti 
virtuali in cui dati, capacita' di elaborazione e altre risorse sono 
distribuite su intere reti geografiche.
Insomma, anche per il SW vale quello che una volta si diceva per l' 
elettronica: "se vuoi imparare l' elettronica di oggi ti iscrivi a 
ingegneria; se vuoi imparare a costruire quella di domani ti iscrivi a 
fisica" (spero di non far arrabbiare troppo gli ingnegneri :-) ). 
Aggiungo pero' che non tutte le sedi universitarie dove c'e' fisica 
sono in grado di offrire percorsi formativi in queste direzioni.
Pero', anche qui a Trieste, dove non c'e' una grande tradizione di tipo 
non-numerico, poco piu' di un anno fa e' stata discussa una tesi di 
laurea in fisica su metodi di misura (con strumenti SW) delle 
performances globali di Internet.
Un' idea (parziale) delle possibilita' in questo campo puo' essere 
ricavata da una ricerca tra le borse di studio offerte dall' INFN in 
campo informatico.
Spero di aver risposto almeno in parte alle tue domande. Se ne hai altre 
  posta pure.
Ciao
Giorgio
PS sempre come esempio, aggiungo che, sfruttando le possibilita' del 
nuovo ordinamento, l' universita' di Trieste, quella di Udine e la SISSA 
di Trieste hanno aperto un corso di laurea specialistica in fisica 
computazionale (solo il biennio quindi) con sede ad Udine. A questo 
CdLSp accedono sia fisici sia informatici e il piano di studi prevede 
crediti dei due tipi.

 ha
scritto:

Giochi mai ai videogames?
Per esempio, ogni ambiente 3d, ogni "mondo" 3d deve avere delle
proprie leggi fisiche, più o meno verosimili e corrispondenti alla
realtà, ma leggi fisiche sono...
Immagina solo un simulatore automobilistico: qualcuno deve pur aver
configurato la "massa" virtuale delle vetture in relazione alla farza
di gravità di quell'ambiente...


ciao, vorrei farti una domanda;
dato che lavori nella fisica computazionale sicuramente li'
da te ci saranno degli studenti che si sono laureati dando
la tesi in questo campo; non e' che sapresti dirmi di cosa
si occupano attualmente, se sono stati contattati
da aziende del settore ecc.?
grazie mille
ciao, giulio

 attivita' e' puramente software.
Bello, queste attività mi piacciono. Ma usate programmi come "Mathematica" e
linguaggi come il Fortran? Dalla tua email ho visto che lavori(?) all'
I.N.F.N. Ma il genere di lavoro che mi hai descritto, un fisico lo può
eseguire solo in questi istituti, oppure ci sono molti enti(enea?) che
cercano fisici per svolgere questi compiti, cioè applicare la fisica
servendosi di linguaggi, programmi apposta, etc...  ???


 attivita' e' puramente software.
opps...i quark posso capirlo...ma come mai i fisici si occupano anche di 
simulazione di proteine?? voglio dire, mi sembrava piu' un argomento da 
chimico/biologo... forse i fisici applicano le loro conoscenze 
matematiche e il loro metodo scientifico "quantitativo" a problemi che 
altri studiosi affrontano invece in maniera piu' "qualitativa"?
un'altra curiosita': ma che strumenti software usate per le simulazioni? 
linguaggio come c++ o forse fortran? o ambienti ad hoc?
tnx per le info!
saluti
dan

 servendosi di linguaggi, programmi apposta, etc...  ???
La situazione di Enea, CNR ecc. e' purtroppo talmente confusa e 
spesso disastrata che per il momento li lascerei da parte. Ci 
sono anche aziende private che se ne occupano, ma si parla di 
paesi industrializzati, non in via di sottosvilupp ocome il nostro.


 linguaggio come c++ o forse fortran? 
Il Fortran e' ancora il piu' usato, anche se il c sta facendo 
proseliti.


 crediti dei due tipi.
Umh. Interessante. Anche questa è un'idea da considerare, perchè c'è un
C.d.L. in informatica triennale con specializzazione (sempre nel triennio
però) in modellistica matematica e industriale. Poi sarebbe interessante
fare il biennio specialistico in fisica computazionale...
Ciao
--
Noixe
Email: 
no...@hotmail.com

 paesi industrializzati, non in via di sottosvilupp ocome il nostro.
Ho avuto l'n-esima conferma che in Italia la strada della ricerca si fa
sempre più stretta e tortuosa :(
E poi si chiedono: "perchè ci sono così pochi iscritti in Fisica?"


 Mathematica e il Fortran?
...
Non e' facile rispondere. Dipende da quali algoritmi ti interessano. Da 
quali aspetti del SW. Ce ne sono diversi. E i percorsi per arrivarci da 
fisica sono abbastanza diversi.
Stesso dicasi per linguaggi. Gestire via SW un  fascio di elettroni nel 
sincrotrone puo' richiedere codici java. Una simulazione numerica 
"pesante" puo' richiedere Fortran o C++. Programmare devices il C. 
Elaborazione simbolica Mathematica o affini o elaborare nuovi linguaggi...
Giorgio

 da aziende del settore ecc.?
Purtroppo non ho grandi contatti con chi si e' laureato, anche 
perche' i miei laureati si contano su di un pollice :-) Da quello 
che vedo in giro non hanno poi grandi difficolta' a trovare 
lavoro, pero' bisogna essere disposti eventualmente 1) a 
spostarsi 2) a fare programmazione anche di tipo diverso 
(gestionale p.es.).


 dan
-- 
[[[[[[[[[[[[[[[[
Andrea
AAnDrEE
]]]]]]]]]]]]]]]]

 software/algoritmico" quale percorso di fisica consigli?
Magari questi link (e percorsi che trovi all'interno) ti possono 
interessare:
http://chimera.roma1.infn.it/ape.html
http://www-zeuthen.desy.de/ape/html/
ciao
-- 
AMERICA. Bell'esempio di ingiustizia: Colombo la scoprě e adesso porta il 
nome di Amerigo Vespucci. 
G. Flaubert
http://www.azioneparallela.com

 a Watson e Crick. Pensa anche a Dulbecco.
Perche' Dulbecco?? Ha fatto qualche modello fisico-matematico o che...??
Tnx
bye
Dan