Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: fonologia -parlato filmico

Salve, avrei piacere di comprendere  in cosa fonologicamente, a livello
di spettrogramma, il parlato comune, spontaneo sia diverso da quello
recitato.Ci sto pensando da molto tempo, ma non riesco ovviamente a
trovare dei wav   comparabili

 ha scritto nel
messaggio news:1164498976.3...@h54g2000cwb.googlegroups.com...

La diversità è a livello di intonematica.
Il significato proprio delle parole è sensibile al contesto, dal quale, se
scientificamente definito, scaturiscono i linguaggi specialistici.
Il contesto è sensibile agli intonemi.
L'argomento richiede una trattazione scientifica interdisciplinare tra
linguistica, acustica e psicologia-musicale.

 ha scritto nel messaggio
news:1166967215.2...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
.....
tanto la colpa è wittegenstianamente nell'inesprimibilità del
linguaggio:)
non nel mio proprio insito personale appartenente custodito
egocentrismo:)
Grazie, forse ho trovato una traccia di studio nei libri di Canèpari
============
Visto il visema? Concetto interessante.

Kurt Fleißig ha scritto:
 > Visto il visema? Concetto interessante.
Cavolo, l'ho *vis*to solo ora che me lo hai fatto notare il  *vis*ema,
che figata.  Devo dire che la tua più che essere una dritta è una
vera e propria inaspettata sorpresa sotto l'albero! Mi sembra di
comprendere che   a causa del rapporto (che credo )di non univocità
tra
     segnale-visema<==> messaggio#
 si potrebbero elaborare meravigliosi algoritmi  di riconoscimento
basati sul feedback cibernetico  per le future generazioni di pc,
oltre che elaborare in maniera più strutturata semiologicamente alcuni
segnali etologici.
Grazie
(peccato che nella sua infinità fruibilità la linguistica  non si
possa  immediatamente applicare alla partita-doppia e affini  amenità
ragioneristiche;(   che 00  )

 ha scritto nel
messaggio news:1167004046.4...@n51g2000cwc.googlegroups.com...
Kurt Fleißig ha scritto:
 > Visto il visema? Concetto interessante.
Cavolo, l'ho *vis*to solo ora che me lo hai fatto notare il  *vis*ema,
che figata.
=================
Niente affatto: i sordi che "leggono le labbra" esistono da quando esiste la
sordità o mi sbaglio?
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 Devo dire che la tua più che essere una dritta è una
vera e propria inaspettata sorpresa sotto l'albero!
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Essere Babbo Natale o Jo-condor pare faccia per me nessuna differenza, nel
contesto.
=================
Mi sembra di
comprendere che   a causa del rapporto (che credo )di non univocità
tra
     segnale-visema<==> messaggio#
=================
Pensando al visema come ad una versione visuale del fonema, diversa dal
grafema, nulla cambia nella convenzione, tranne il fatto che, pur essendo il
visema dinamico come il fonema, esso è al contempo visuale quanto il
grafema, e quindi ha caratteristiche intermedie tra le altre due entità.
L'ovvietà della considerazione nasconde forse qualche similitudine con il
discorso fatto sopra in merito agli elementi soprasegmentali? Oppure è il
caso, per essi, anziché parlare derridianamente di due cifrature in
parallelo e di secondo grado sulla cifratura di primo grado effettuata dal
parlato, ammettere che un certo tono, in combinazione con il significato
proprio delle parole suelle quali cade ed il contesto del discorso, imprima
ad esse un significato diverso rispetto a quello che esse avrebbero se
pronunciate con un tono diverso?
Per esempio, perché io, leggendo questa tua risposta è come se sentissi (
ben prima della comparsa dell'elemento risolutore definitivo: ";(   che
0  )" )  un elemento soprasegmentale che le dà ad essa un senso diverso
rispetto a quello suo proprio, anche se vedo soltanto grafemi?
L'intonema è forse indotto ed introdotto con un gap concettuale ad arte
inserito nella frase di cui sopra?
In realtà il visema era soltanto un pretesto: è lo stato di tensione nervosa
di chi comunica che entra nel corpo dell'intonema (già precostituito da
altri toni di base, neutri) concorrendo a plasmare, musicalmente ed in modo
decisivo, il senso del segnale.
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 si potrebbero elaborare meravigliosi algoritmi  di riconoscimento
basati sul feedback cibernetico  per le future generazioni di pc,
oltre che elaborare in maniera più strutturata semiologicamente alcuni
segnali etologici.
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E chi lo sa dove ci porterà "L'anello di Re Salomone"?
Hai letto "Il linguaggio delle api" di Von Frish? C'è da chiedersi perché
comunicando con esso, quegli imenotteri siano, diversamente da noi, incapaci
di mentire.
Noi, invece, spesso manco sappiamo se diciamo la verità: è un portato del
fatto che molta parte dell'informazione che ci scambiamo non è istruzione
per l'esecuzione materiale di una procedura, ma soltanto pura speculazione
che si risolve in predicati opinabili (assiomi).
Quindi alla fine gli intonemi, fuori dalle scene teatrali, sono forse la
parte più "onesta" di una comunicazione.... o quella più falsa?
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Grazie
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E di cosa?
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(peccato che nella sua infinità fruibilità la linguistica  non si
possa  immediatamente applicare alla partita-doppia e affini  amenità
ragioneristiche;(   che 00  )
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Postuli un'infinita fruibilità ma sei certo che oggettivamente essa esista?
Forse esiste soltanto un pricipio caotico di deriva fonetica e semantica
(reciprocamente incrociate) di un 18% per millennio, come sosteneva
Greenberg........ qualcosa di simile a quanto accade a livello genetico in
tutte le specie viventi.
Con un caos del genere chi può dire con certezza che, di combinazione in
combinazione, non si possa giungere ad incasellare tutta la linguistica in
partita doppia?
Verne era un pazzo bislacco per la propria epoca ed un precursore per
l'attuale in quanto ciò che era fantasia sfrenata di un tempo è realtà di
oggi.
Forse è soltanto tutta questione di tempo.
Buon Natale.

 Forse è soltanto tutta questione di tempo.
mi viene in mente anche Bacone, che come Verne,  conosceva una clavis
simbolica   tutta sua,  è quello che in statistica definirei un  out
layer, mi spiace ma non credo sia un esempio rappresentativo; non mi
azzardo ad esprimermi su di lui, diciamo che tornando alla tua fulgida
esposizione, derridianamente per derridianamente,  mentre Verne
potrebbe essere considerato un validissimo proto-decostruzionista del
mitema, la partita doppia è di fatto la conseguenza logica di un caos,
quello legislativo, ahimè ,  che fa svanire qualsiasi varianza che si
presta ad inesprimibili  interpretazioni polisemiche , e che nutre
l'infantile necessità di sopravvivere di molti uomini, tra cui mi
avvio a schierarmi, che degradano la ritualità espiatoria con una
tenera valigia di pelle ed il loro bisogno di apeiron(Semerano a parte
:) )  in un fido illimitato 
Buon NaTALE A tE

 partita doppia?
si può sicuramente, la partita doppia è il dramma del dissoluto
impunito, potrei lavorare su
sti fatti con la mia laurea, ma la dura realtà è che bisogna fare
====================
Altro anacoluto?
Ad ogni buon conto mi inchino alla scienza, compresa quella della partita
doppia. O rischio qualcosa?
====================
.... la partita doppia è di fatto la conseguenza logica di un caos,
quello legislativo, ahimè ,  che fa svanire qualsiasi varianza che si
presta ad inesprimibili  interpretazioni polisemiche , e che nutre
l'infantile necessità di sopravvivere di molti uomini, tra cui mi
avvio a schierarmi, che degradano la ritualità espiatoria con una
tenera valigia di pelle ed il loro bisogno di apeiron(Semerano a parte
:) )  in un fido illimitato
Buon NaTALE A tE
=====================
Contraccambio, ma con una digitazione "ordinata e composta", segno di
intonemi tranquilli e piuttosto neutri, dati dal conforto psicologico
infatile della mia tenera valigia di pelle e dal mio limitatissimo bisogno
di indefinibilità. Ogni sera controllo gli orologi meccanici di casa con un
cronometro digitale alla mano: la regolazione fine della lunghezza dei
bracci dei pendoli mi appassiona. Blocco il moto in ogni macchina, rilevo lo
scostamento dal tempo reale, imposto un tentativo di correzione sul pendolo
in stato di quiete, porto avanti le lancette di ogni quadrante fino ad un
loro specifico futuro momento di partenza, quando quest'ultimo giunge sul
cronometro ancora in moto.... do un colpetto al pendolo facendo ripartire la
misurazione.
Scopo? Gioire come un'infante, ogni mezz'ora, all'exploit meccanico generale
di una specie di casalingo paese dei campanelli.
"Ogni coglione c'ha la sua passione!". Non è un reato! :-)

 di una specie di casalingo paese dei campanelli.
Ho passato molti mesi della mia vita  studiando Arpocrate, la
prospettiva infantile credo sia la base necessaria per poter ricevere
un' intuizione intellettuale, tutti  i mistici ed i testi sacri del
mondo salvano questo "soffice" modo di essere, il mio accento era verso
l' 'infantile necessità di sopravvivere di molti uomini'.
Il linguaggio........ ....... ...... .... ... .. .  
Ciao:)

 ha scritto nel messaggio
news:1167085853.1...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
...
3 risposte ed una con un'e-amil diversa: motivo?
====================
a me il fatto che la laringe se ne scende con l'evoluzione mi intrippa
malamente.
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Traduzione?
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E' un territorio che l'anatomia comparata dovrebbe tenere
molto più in considerazione imho, invece di battere sui meravigliosi
sviluppi della pineale.
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Al fine di realizzare cosa?
==========
....
http://www.image-share.net/view.php?name=TaoTeChing.jpg&car=7525
Dao_te_ka_dao_fe_dao
La traduzione è inespremibile!
nella catena significante significato imho succede la stessa cosa
il linguaggio, la parola non è facilmente esprimibile, non è un caso
credo che esista una magnifica materia che si chiama filosofia dl
linguaggio.
======================
Che una traduzione possa essere inesprimibile lo ammetto, ma soltanto per
inesistenza culturale del referente nella cultura della lingua in cui si
dovrebbe tradurre: non per altro.
La parola è fatta per essere espressa, quindi è perfettamente esprimibile:
il concetto invece può essere, relativamente ad essa, ondivago, ma soltanto
per questioni di ignoranza.
Entro una medesima lingua i vocabolari commentano con stringate definizioni
ogni vocabolo mediante l'uso di altri vocaboli. Tutto sarebbe privo di senso
se alla fine gli elementi di base di ogni definizione non fossero
riconducibili ai realia, di per sé non bisognosi di alcuna spiegazione in
quanto autoevidenti. Tutto il resto è struttura.
Anche questa è filosofia del linguaggio oppure è giustizialismo nei
confronti della stessa?
...

 confronti della stessa?
mi astengo a priori dall'esprimere concetti sull  -ismo . Buon Anno!
cavolo che botte

 quanto autoevidenti. Tutto il resto è struttura.
Certo, esiste una rete di sensi  che si poggia su alcuni nuclei
riconosciuti . Dici che "tutto sarebbe privo di senso",  eppure io
questi nuclei non li trovo......
==============
Niente può essere, scientificamente, considerato evidente, se prima non
viene enunciato almeno una volta.
La pittografia è sia il tentativo di superare la logica matematica dei
criptomorfismi propri delle scritture non pittografiche, mediante la
creazione di icone dei referenti, sia la ricerca di un metodo di
comunicazione che, essendo totalmente visuale, non abbia necessariamente
bisogno di una lingua di riferimento e quindi mostri, come requisito
essenziale, l'autoevidenza.
Resto in ascolto.

 Resto in ascolto.
Si in effetti è questo lo stato su cui si basa la logica cibernetica:)
Purtroppo domani  torno nel meraviglioso mondo dei 7equaranta,
mi ha fatto molto  piacere postare con te.
Grazie per la compagnia, x l'attenzione e principalmente per il fatto
che sei sempre stato
educato nel rispondermi, cosa non facile negli scambi a due su usenet!
Ciao Kurt 
Buon Anno a tutti

 Resto in ascolto.
Si in effetti и questo lo stato su cui si basa la logica cibernetica:)
Purtroppo domani  torno nel meraviglioso mondo dei 7equaranta,
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Pure io, e per lavoro, ma non voglio morire di conti tra somme di denaro
virtuali. E tu?
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mi ha fatto molto  piacere postare con te.
Grazie per la compagnia, x l'attenzione e principalmente per il fatto
che sei sempre stato
educato nel rispondermi, cosa non facile negli scambi a due su usenet!
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Kaspita, pare quasi un testamento prima di un'imbarcata sul titanic! :-\

 Kaspita, pare quasi un testamento prima di un'imbarcata sul titanic! :-\
Per me si va nella città dolente..         :-O
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:1167824299.7...@48g2000cwx.googlegroups.com...


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Perché, credi che per me sia un paradiso?
Ma ti invito a non consolarti, o non ci sarà limite al peggio, se peggio di
così potesse andare.

 così potesse andare.
Ma no:) il per me, il triplice per me non si riferisce a te :)
guarda come augurio per tutti il mio commentario preferito nel 1333
affermava:
"In questo cominciamento del Capitolo cominciasi a significare el
principio dell'entrare ne' vizj, trovando una porta senza serrame,
sopra la quale sono scritti li primi nove versi; e fa l'Autore in
questo capitolo otto cose: la prima è, ch'elli intitola lo luogo; la
seconda, ch'elli apre la 'ntelligenza di quello titolo; la terza,
ch'elli discrive la qualità del primo sito più propinquo alla porta,
dove sono in pena li pusillanimi; la quarta, palesa la condizione di
quelli dannati, e la cagione perchè quivi sono situati; la quinta,
palesa la loro pena; la sesta, specifica il modo della pena; la
settima, narra una generalitade d'anime allato alla riva del fiume
d'Acheronte; l'ottava, è il passo delle dette anime e di Vergilio e
dello Autore sopra il detto fiume, e solve alcuna incidente quistione.
Alla prima e siconda cosa è da sapere, che l'Autore pone in questo
principio l'entrata allo 'nferno essere per una porta senza serrame, a
denotare, che l'entrata de' vizj è aperta e larga, però che quinci
entrano li fanciulli, li garzoni, e grande parte della etade umana, e
molta della umana generazione. "

 ha scritto nel
messaggio news:1167857096.5...@42g2000cwt.googlegroups.com...
....
Ma no:) il per me, il triplice per me non si riferisce a te :)
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Non mi pare di aver detto di aver compreso questo.
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guarda come augurio per tutti il mio commentario preferito nel 1333
affermava:
"In questo cominciamento del Capitolo cominciasi a significare el
principio dell'entrare ne' vizj, trovando una porta senza serrame,
sopra la quale sono scritti li primi nove versi; e fa l'Autore in
...............
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Basta cosě, grazie: questa botta d'umanesimo
romano-cristiano-pseudo-tomistico, dopo una giornata di norme fiscali
partorite dal ventre della balena di ROMA CAPUT MUNDI, potrebbe essere un
fatale colpo di grazia per la mia giŕ affaticata e fragile psiche
elvetico-sassone, in perenne ricerca di matematiche certezze (: quella
fiscale non č matematica comprensibile nemmeno ai geni di tale seconda
disciplina: lo affermava persino Einstein!)