Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: L'idea: abolire l'italiano !

Dalla terra stanno per sparire  3000 lingue su 6000, e delle restanti 3000
circa 2900 hanno le ore contate... Se noi aboliamo l'italiano ne salviamo
circa una trentina tra lingue minoritarie e dialetti "koinè". Che ne dite?
Non è meglio ucciderne una artificiale per salvarne 30/40 autoctone?
; )
Frankizelour

 ha scritto nel messaggio
news:vVSg8.3086$uN5....@twister1.libero.it...


swahili, un po' tutto quel che volete insomma...)
il latino
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 il latino
Anch'io. In fondo è una lingua che per millenni è durata e anche se
complicata una volta presaci l'abitudine...
Oppure l'inglese (molto più semplice, ma, ammettiamolo, senza nessuna
cultura dietro).
Fabio

 cultura dietro).
    L'inglese semplice? L'inglese è cento volte piú difficile del latino!
Non lo dico per motivi personali (parlo correttamente l'inglese e lo insegno
pure, mentre il mio latino è molto terra terra), ma per dati oggettivi.
Pronuncia, ortografia, sistema dei tempi verbali, verbi sintagmatici
(phrasal verbs), etc. rendono l'inglese uno degli idiomi piú ostici che
esistano al mondo. Non cadiamo nel consueto errore secondo cui la difficoltà
di una lingua dipende esclusivamente dalla sua complessità morfologica.
    Eppoi, "nessuna cultura dietro"? Scusami, ma Shakespeare, l'impero piú
grande del mondo (che ha donato all'Europa e al mondo mille cose, dal calcio
alle locomotive, dal tè ai principî illuministici), la ricerca scientifica
del XX secolo (per i due terzi concentrata negli USA e nel Regno Unito) e
quant'altro? Vacci piano, ché già si sta parlando di razzismo in questo
gruppo :-)
    Comunque, se stesse a me la decisione, il latino mi starebbe bene.
Oppure il russo, perché adoro questa lingua, senza alcuna motivazione
storica o culturale.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 il latino
ma non si può procedere sempre voltandosi indietro;
bisognerà pure guardare avanti; non credi?
.......di sicuro, no!.......;-))
ciao, darik

 quant'altro?
Senza contare una cultura letteraria che anche lasciando da parte
Shakespeare è comunque superiore, tanto per fare un esempio, a quella
spagnola: Chaucer, Milton, Wordsworth, Joyce, James, Woolf...
Ciao,
Paolo


Il latino.
Anch'io, come Maurizio Pistone.
Perché?...
1) E' simpatico
2) per pigrizia ;o)
Ciao,
--
Righel
_________________________
FISA   
http://www.ulixes.it/fisa

bisognerà pure guardare avanti; non credi?
qual è la lingua del futuro?


 qual è la lingua del futuro?
l'unica cosa certa è che non prenderà alla sprovvista.

 swahili, un po' tutto quel che volete insomma...)
Kio estas tiu cxi 'SASperanto' ???
P. Erpleksa

 QUALE SCEGLIERESTE?
Il cinese.
E' piuttosto diffuso.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 spagnola: Chaucer, Milton, Wordsworth, Joyce, James, Woolf...
    Ecco, andiamo piano però a fare paragoni, soprattutto tra due grandi
culture. Entrambe sono state grandi, l'importante è accordarsi su quello,
piú in là non andrei.


> Kio estas tiu cxi 'SASperanto' ???
Scusa l'ignoranza... cosa sarebbe "Kio estas tiu cxi 'SASperanto'" ?

 ha scritto nel
messaggio news:UYfh8.38461$_u5.1...@news1.tin.it...

Estas la skandinavia parolado kiu uziĝas inter norvegoj, svedoj, kaj danoj;
ĉar la lingvoj estas preskaŭ egalaj, escepte la elparolo de la dana, ili
bone babilas inter ili, ĉiu parolante la sian gepatran lingvon.
Tipa situacio estas kunvenoj en la tutskandinavia firmao SAS, el tie la
nomo.
Ĝis,
-Federico
--
_______________________________
| Kial ĉiuj ĝeneraligas ĉiam?
| 
http://www.federicozenith.net
|

 Si prega allegare motivazioni della scelta! Anche futili, non importa...
1/ È bello.
2/ Permetterebbe di parlare facilmente con portoghesi, spagnoli e
francesi senza usare l'inglese (assurdo dover usare una lingua non
romanza!)
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Pau entre pobles, guerra entre classes
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


È esperanto per "Cos'è questo SASperanto?"
ciao,
-Federico

 qual è la lingua del futuro?
visto ke non mi passa per la testa l'idea di abolire l'italiano
(ke, tra l'altro, non ho ancora finito d'imparare ;-))
ciò ke àuspico non è certamente "sovversivo" e le rikieste
 sono piuttosto modeste:
1) alfabeto italiano di 26 lettere;
2) "ch" sostituito da "k";
3) "ss"      2         2  "x";
4) " g" solo per suono duro;
5) " j"  "       "       "     dolce;
6) maggior tolleranza per le parole straniere
    entrate a far parte del n/s lessico.
con queste proposte non mi sembra di stravolgere
alcunké.
ciao, darik
p.s. ma lo sai, maurizio ke nella gerarkia "it", e neanke in quella "free",
non esiste un n.g. sul latino!?


Immagino una forma molto corrotta di inglese

"free", non esiste un n.g. sul latino!?
Per esserci c'č, il problema č che ti... Manca la conoscenza.
:o)
Ciao
Frank


Esiste, darik, esiste...
Si chiama _it.cultura.classica_ è moderato ed è frequentato da bella gente
;o)
Ma lo sapevi... l'hai frequentato, sia pure saltuariamente, fra il 22 marzo
ed il 25 novembre dell'anno scorso :o)


Immagino una forma molto corrotta di inglese
che vuol dire "forma molto corrotta"?



Scusa, mi sono espresso malissimo. Ho pensato all'inglese che si sente
parlare in giro per l'europa: ognuno lo parla a modo suo e con il proprio
accento. Se con lingua del futuro si intende una lingua comune che
permettera` a persone di diverse nazionalita` di comunicare, penso che si
imporra` l'inglese, ma non quello d'inghilterra o quello americano.
Molti europei di diverse nazionalita` usano l'inglese, ma molti lo parlano
in modo approssimativo. Se queste parlate "scorrette" si affermeranno
abbastanza, potrebbero alla fine essere considerati dialetti dell'inglese.
Quindi l'inglese tedesco, l'inglese italiano, l'inglese francese, e cosi`
via.
Non e` detto che, nel momento in cui si volesse creare una lingua comune
europea, e l'inglese si fosse gia` diffuso di fatto originando una serie di
dialetti, puo` darsi che la lingua comune si baserebbe su un dialetto "non
britannico", per esempio Inglese tedesco.
In questo senso, la nuova lingua sarebbe una forma di inglese magari molto
diversa da quella attuale. Ho detto corrotta perche' nata dall'uso di
persone non di madrelingua.
Ammetto che e` una teoria piuttosto fantasiosa, ma non e` la stessa cosa che
e` successa per l'italiano (basato su un dialetto derivato dal latino
parlato fuori dal luogo di origine del latino stesso)?

 bone babilas inter ili, ciu parolante la sian gepatran lingvon.
Dankon!   Do, mi gxin ne elektus.   8-)
Gxis
P.

accento.
Già adesso credo che l'inglese sia parlato nei paesi anglogfoni
con un gran numero di varietà dialettali, nella pronuncia, nella
grammatica, nell'ortografia, nel lessico.


non esiste un n.g. sul latino!?
C'è anche un NG di cultura classica. Ma è moderato e, tanto perché tu
lo sappia, respingono i messaggi con le k al posto del ch!
E, secondo me, fanno bene.
Matteo

 ha scritto
nel messaggio news:a65gtg$vr3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Conosci l'esperanto?
Ma viene insegnato nelle scuole in qualche nazione o è solo un tentativo non
andato a buon fine di creare una lingua unica?
Fabio

 andato a buon fine di creare una lingua unica?
    Io ne so poco, ma di recente ho avuto una lunga corrispondenza privata
con uno dei maggiori fautori dell'insegnamento dell'esperanto nel mondo,
convintissimo che sia la soluzione al problema linguistico.
    Finora non ci sono mai stati casi di insegnamento sistematico
dell'esperanto alla scuola dell'obbligo, si sono fatti soltanto esperimenti,
a tutti i livelli, da quel che so, e a tutte le età. Se senti gli
esperantisti, vanteranno che l'esperanto è vitalissimo, che pubblicano
chissà quanti libri e riviste ogni settimana... In realtà, lo dico da
persona che immodestamente crede di conoscere le lingue sufficientemente
bene, se una lingua è parlata da pochi milioni di persone sparse in tutto il
mondo (e quindi, pochissime di loro la usano tutti i giorni, e nessuno come
lingua madre), se il materiale in esperanto devi andartelo a cercare
appositamente (non lo trovi se non in poche librerie apposite), se quasi
tutto ciò che viene scritto non è che la traduzione di cose già note e
stranote (la Bibbia, il Corano, articoli scientifici già pubblicati in altre
lingue, etc.), mi viene da pensare che per lo piú si tratti di "giochini",
per quanto apprezzabili, del tentativo di chi ama l'esperanto di fornire
questa lingua di un apparato letterario/scientifico, mentre a mio avviso
dovrebbe avvenire l'esatto opposto: ho voglia di scrivere qualcosa, quindi
lo faccio, usando la lingua che mi è congeniale, ma la lingua in sé è
secondaria.


 grammatica, nell'ortografia, nel lessico.
    Indubbiamente, però norme e modelli esistono, eccome. In generale, senza
entrare nei dettagli, nelle scuole del Regno Unito insegnano l'inglese
britannico standard (la "r" muta se non precede una vocale, vocali tirate,
etc.), in America insegnano l'inglese americano standard. A questo
s'aggiunge che, in Gran Bretagna, la lingua ha una forte componente sociale.
Stiamo parlando di sociolinguistica, certamente, ma non è un argomento
secondario. Un madrelingua tollera con maggiore facilità uno straniero che
parla con un accento strano piuttosto che uno che parla con un forte accento
di Liverpool o Manchester, tanto per citarne due poco valutati.


 esperantisti, vanteranno che l'esperanto è vitalissimo,
Cioè, tu hai fatto un'indagine statistica e ti è risultato questo?
A me mi hai saltato.  Io sono un esperantista, e non mi sognerei mai
di dire che "l'esperanto è vitalissimo".  E mi sembra anche che
quest'opinione sia largamente condivisa tra gli esperantisti (ma
potrei sbagliarmi, io non mi permetto di parlare a nome di tutti).
O, magari, hai parlato con UN esperantista che ti ha dato la SUA
opinione?
Ciao
P.

 ed il 25 novembre dell'anno scorso :o)
  ciao ri(g)el, lo sapevo... lo seguo tuttora con interesse; però nel mio
post mi sono
 espresso male, in quanto intendevo riferirmi ad un n.g. in cui i
partecipanti ci
"scrivessero in latino" non ke questo lo citassero o ke lo usassero come
sign.
saluti, darik


 E, secondo me, fanno bene.
opinione piů ke rispettabile.
ciao, darik

 sign.
C'è un sito, credo, dove si fa qualcosa del genere.
Non l'ho mai frequentato ma mi fu fatto notare da qualche amico di FISA e
credo di ricordare che se ne sia parlato anche su ICCl.
Comunque, scrivere in latino su ICCl sarebbe perfettamente in topic, è
citato anche sul manifesto.
E penso che sarebbe ammesso anche qui in ICL.
A me il latino piace, ma un intero thread in una lingua che, diciamolo pure,
non è una lingua parlata (salvo in alcuni ambienti ecclesiastici) alla fine
mi annoierebbe.
Naturalmente questa è solo la mia opinione... però se fosse diffusa
spiegherebbe la mancanza di un NG specifico.
Ciao,


 andato a buon fine di creare una lingua unica?
A S. Marino è usato all'università come lingua-ponte. (Vabbe' S. Marino non
è Stanford ma è già qualcosa!)
All'inizio del secolo si pensava che una lingua internazionale fosse un
problema immediato, e l'esperanto ne è uscito come il prodotto più
resistente alla concorrenza degli altri tentativi (Volapük, Latino sine
Flexione, Ido, altri). Al momento dovrebbe avere dell'ordine di 2 milioni di
parlanti.
Non doveva essere una lingua unica, ma una lingua-ponte tra le culture:
molti si spaventano credendo che l'esperanto voglia sradicare tutte le altre
lingue, ma è falsissimo! Per esempio, il mio primo insegnante di esperanto,
tale Atilio Orellana Rosas, argentino, parla 10 lingue (e non mi stupirebbe
se ora ne stesse imparando altre...), cioè spagnolo, inglese, esperanto,
francese, tedesco, olandese (vive in olanda), russo, ebreo e altre che non
ricordo (forse il portoghese).
In generale, il contatto con altre culture attraverso l'esperanto sveglia un
certo interesse linguistico. Non ho mai personalmente incontrato un
esperantista che parlasse meno di 2 lingue oltre alla propria madrelingua e
all'esperanto.
(È anche vero che per lo più ne incontro in internet e quindi non
personalmente)
Al momento si sta un po' risvegliando da un certo torpore grazie a internet,
visto che il problema principale dell'esperanto è trovare qualcuno con cui
parlarlo che non parli già la tua lingua. Di certo è diventato più facile
allenarsi senza andare alle riunioni di qualche gruppo che magari nel tuo
paese non c'è.
Come per il sistema metrico-decimale è un'ottima idea, testata per più di un
secolo, ma ci deve essere un potere ad imporla. Noi si spera nella comunità
europea, visto che è al momento l'istituzione che più soffre di problemi di
traduzione e che non può 'semplicemente' adottare l'inglese perché farebbe
infuriare i francesi (e un po' anche i tedeschi).
Ci sono dei corsi qua e là, per esempio all'università di Torino; però se
fossi interessato a darci un'occhiata tanto per farti un'idea (noi
esperantisti siamo peggio dei testimoni di Geova... ;-) prova con il corso
gratuito a
www.cursodeesperanto.com.br
è un programma molto buono e anche parecchio carino, poco meno di 10 MB da
scaricare, but give it a shot...
ciao e scusa per essermi lasciato andare al solito e noioso post
propagandistico, ma è più forte di me ;-)
-Federico

ciao, darik
Caro darik,
il mio voleva essere un innocuo gioco di parole, e l'indizio voleva
essere quella maiuscola apparentemente fuori luogo.
Dagli altri tuoi messaggi deduco tu sappia che il moderatore di
it.cultura.classica č l'ottimo Massimo Manca.
Stavo solo celiando, e ti chiedo venia se ti ho offeso in alcun modo.
--
Ciao
Frank

 Stavo solo celiando, e ti chiedo venia se ti ho offeso in alcun modo.
   non accetto scuse!.......perkè non esistono offese, caro frank; casomai
sono io ke avrei dovuto inserire   ;-)  in una risposta lapidaria; e ancora:
ho
skerzato ank'io sul nome del moderatore di i.c.c.; in occasione di una
sua breve assenza scrissi: massimo.....manca; ancora: la finale del nick ke
ci accomuna (se non altro). infine: leggo volentieri i tuoi, spesso
simpatici,
post.
sperando di aver fugato i tuoi dubbi, ti saluto cordialmente, darik

 che vuol dire "forma molto corrotta"?
Una "forma molto corrotta" esiste qui in Inghilterra, dove molti non possono
dire una frase semplice senza che tutte le parole cominciano con f- o c-.
L'italiano invece è la più bella lingua del mondo! :-)
Dave

 Fabio
Ho visto qualcosa dell'esperanto, e mi sembra che si assomiglia un po
all'italiano, però senza l'eleganza e la bellezza e sopratutto la
*vita* d'una lingua naturale.
Dave

 Ale
Si, sono d'accordo, i cinesi sono una gente molto interessante! Ma
purtroppo non ho ancora imparato la loro lingua.
Dave

 traduzione
    Ecco, scusami, a volte mi si accusa di parlare di esperanto senza essere
debitamente informato, ma ora consentimi di dire che tu parli dei servizî di
traduzione della UE senza cognizione di causa. Io che sono un interprete,
conosco le strutture e conosco gente che lavora a Bruxelles posso garantirti
che tutti questi problemi linguistici non ci sono. Il servizio di traduzione
ed interpretazione della UE è il piú grande ed efficiente del mondo,
garantisce standards elevatissimi e costa MENO DELL'UNO PER CENTO DEL
BILANCIO ANNUALE DELL'UE (posso dimostrarlo, dati alla mano). Forse,
ipoteticamente (sebbene "realisticamente" non ci creda), nel lunghissimo
periodo l'esperanto sarebbe piú efficiente e proficuo, ma se ti immagini gli
sforzi e i costi di insegnare l'esperanto A TUTTI, ovunque, in tutto il
continente, per vederne i frutti tra non meno di qualche decennio... Allo
stato attuale, non vedo di che lamentarsi.


 opinione?
    Sono lieto che ci sia gente onesta. In effetti, ho parlato con alcuni
esperantisti, tutti mi hanno dato l'impressione di essere "fanatici", hanno
fornito caterve di materiale e informazioni per sostenere le proprie tesi
(che ho per lo piú omesso, visto che si ripeteva di continuo...), mi hanno
aggredito quando ho prodotto l'unica prova che conoscevo di un esperantista
"dissidente" dicendo che costui non sapeva un'acca di esperanto e voleva
solo remare contro... Invece, ora scopro che anche chi si appassiona di
esperanto può essere ragionevole. Te ne sono grato.


 che tutti questi problemi linguistici non ci sono.
Un esperantista che ha lavorato come interprete all'ONU, tale Claude Piron,
scrive in un suo articolo:
"To save a child from malnutrition costs only $10 per year. This is the cost
of one 7 word sentence in a document translated at the UN, (7)"
Si riferisce a:
7. Evaluation of the Translation Process in the United Nations System
(Geneva: Joint Inspection Unit, 1980, document JIU/REP/80/7), Table 9.
Permetti che io possa pensare che il sistema di interpreti e traduttori è un
po' troppo costoso. È riconosciuto che il parlamento europeo costa meno per
parola:
"The European Union translates 3,150,000 words a day at a cost, avowedly, of
$0.36 a word.(8) "
"8. Roman Rollnick, "Word mountains are costing us a fortune", The European,
20 December 1991, p. 6. Comparison with other organizations suggests that
this figure is a serious underevaluation."
Se la stima (del '91) è corretta, la malnutrizione di un bambino equivale a
28 parole tradotte.
A me fa un po' impressione.
(Gli articoli di Piron sono a: 
http://www.geocities.com/c_piron/
 )
Insomma, qualche decennio... per avere una buona conoscenza dell'esperanto
bastano 200 ore di lezione, specie per degli europei. Due anni al liceo con
le stesse ore dell'inglese, o tutto il liceo con la stessa frequenza delle
ore di religione, e più o meno possono arrangiarsi tutti.
Se fosse introdotto basterebbero dei corsi televisivi in stile "non è mai
troppo tardi" per avere comunque dei risultati buoni in poco tempo.
È inoltre una lingua che si presta molto ad essere imparata senza maestri,
visto che la pronuncia è regolare; io ho avuto in tutto appena 14 ore di
lezione vera e propria, e poi sono andato avanti da solo.
L'inglese non funziona in questo modo, purtroppo.
E, per quanto possa essere buono il servizio di traduzione della UE, vale
solo per i parlamentari: un traduttore come te non credo che possa essere
noleggiato dalla famiglia Brambilla in gita in Olanda. ;-)
ciao,
-Federico

 ha scritto nel messaggio
news:d590499c.02030...@posting.google.com...

Caro Dave,
il paragone con le lingue naturali è ingiusto: l'Esperanto non è
in competizione con queste.  Al contrario, è un ideale fondamentale
del movimento esperantista che tutte le lingue hanno pari dignità.
L'uso di una lingua artificiale, come _seconda_ lingua, neutrale
per tutti, è visto dagli esperantisti come l'unico modo razionale
per garantire una democrazia linguistica.
Sarà perché la democrazia nelle relazioni internazionali è
un concetto ignoto, che l'Esperanto non ha successo?
Cheers,
  Pierpaolo

 esperanto può essere ragionevole. Te ne sono grato.
Grazie.  Non sono però sicuro di meritarmi il complimento.
Se la tesi che ti dà fastidio è che l'Esperanto sia un'ottima idea,
e che tutti dovrebbero impararlo, ti dico che la sostengo anch'io.
Che poi dell'Esperanto non gliene freghi niente quasi a
nessuno,  è evidente.  Non è che bisogna essere
particolarmente onesti per dirlo.
Ciao
P.

 noleggiato dalla famiglia Brambilla in gita in Olanda. ;-)
    Mah, la famiglia Brambilla, probabilmente, si accontenta di comunicare a
gesti e con un po' d'inglese maccheronico, se ha altre velleità allora,
necessariamente, ha capito ciò che vado dicendo da tempo, ossia l'importanza
di modificare l'approccio linguistico, e si è premunita per tempo. E
comunque, io stavo parlando di *interpretazione simultanea*, la quale
attività è limitata a certi àmbiti.


 un concetto ignoto, che l'Esperanto non ha successo?
    Certamente. Realpolitik...


 naturali, ma non è un vero paladino della giustizia.
I parlanti lingue non-indoeuropee ti ringraziano per il pensiero, ma questa
critica spesso viene solo dall'Europa o dall'America. È stata indubbiamente
posta all'attenzione di alcuni esperantisti, per esempio, giapponesi, e
credo che ci siano rimasti basiti: insomma, di ispirazione europea quanto si
vuole, ma l'esperanto è pur sempre qualcosa immensamente più semplice
dell'inglese per un giapponese.
D'altra parte, con che criteri si potrebbe creare una lingua neutrale? Ci
sono 6000 lingue al mondo (credo di ricordarmi questo numero), e il
vocabolario di base dell'esperanto è di 3000 parole. Come cavolo...?
Poi è un fatto che molte parole latine o greche siano finite un po' in tutte
le lingue, e recano un vantaggio obbiettivo di riconoscibilità.
ciao,
-Federico

 d'accordo con me...
Sarebbe l'occasione per svecchiare il parlamento ;-)
Ciao,
-Federico

esperanto può essere ragionevole. Te ne sono grato.
Certo. Infatti più di un esperantista è "passato" a interlingua. :-)
Ma la maggior parte sono persone che conoscono entrambe le lingue, e non
parlano male né dell'una né dell'altra, trattandosi di lingue poco
confrontabili.
-- 
Saluti,
    Mardy
http://castellina.org/interlingua

 ciao, darik
 ciao
 Karla

parecchî dei suoi articoli. E ribadisco, i costi non sono cosí tremendi.
Qualcosina era passato in europa.linguas:
http://groups.google.it/groups?hl=it&threadm=9v2g5l%24clhm9%241%40ID-64088.news.dfncis.de&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3Dpiron%2Beuropa%26hl%3Dit%26selm%3D9v2g5l%2524clhm9%25241%2540ID-64088.news.dfncis.de%26rnum%3D3
http://groups.google.it/groups?q=piron+europa&hl=it&selm=9vgas5%24f9bnd%241%40ID-64088.news.dfncis.de&rnum=2
(spero che i link non si corrompano)


*vita* d'una lingua naturale.
La "vita" dipende da molte cose, ma non tanto dalla lingua in se. Anche
l'esperanto può avere una vita, così come ogni altra lingua: basta che
sia usato frequentemente.
Eleganza e bellezza sono parametri soggettivi: la regolarità
dell'esperanto è per molte persone la sua bellezza.
Prima che mi caccino dal newsgroup, ti invito a visitare il sito indicato
nella mia firma. :-)


qual č la lingua del futuro?
il Klingon.
Saluti
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 05 86 88 58
75 | 34 02 46 18 74 | venturi(*)
email.is
 | venturi(*)
spl.at
 |
venturi(*)
mol.mn
 |
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
 |
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

 swahili, un po' tutto quel che volete insomma...)
Lo spagnolo.
Ecco perché:
1) è una lingua romanza;
2) è facile da imparare per un italiano (è più simile al toscano di quanto
non lo sia il milanese);
3)è diffuso in tutto il mondo;
4) tra qualche decina d'anni sarà lingua ufficiale degli USA... pardon
Estados Unidos;
5) ha un suono gradevole;
6) ha un'ortografia pressoché perfetta: etimologica al punto giusto e
univoca (peccato solo che la RAE abbia scelto qualche secolo fa <j> invece
di <x> per /x/).
Ciao,
Paolo

 nella mia firma. :-)
 ho tentato di entrarci per 3 volte, per curiosità, e sempre ho trovato
un errore di programma ke mi ha sbattuto fuori: quando ci sono rientrato
per altra via sono rimasto sorpreso per la facilità incontrata nel leggere
un
testo in "interlingua"; ho notato anke come vi si trovino poke parole ke non
siano neolatine e ritengo ke ciò costituisca un ostacolo alla diffusione di
questo
linguaggio nei paesi ke non parlano tali lingue.
saluti, darik


beh! allora diccene qualcosa in piů ;-)
ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
 news:3c8a5c8b...@news.tin.it...
eureka! eccolo!
http://www.kli.org/
ciao, darik

 saluti, darik
Questo è in verità al di fuori degli scopi dell'Interlingua: essa è infatti
più complessa dell'esperanto perché ha come scopo principale
l'intelleggibilità a spagnoli, portoghesi, francesi, italiani, e inglesi e
tedeschi istruiti.
Accanto a forme regolari sono presenti anche forme irregolari (che tirano in
ballo anche il supino di latina memoria), che servono a rendere la lingua
piú simile possibile a un comun denominatore delle lingue romanze.
Quindi è una lingua relativamente difficile da scrivere "bene", cioè
intelleggibile per tutti i possibili lettori, ma che ha il vantaggio di una
comprensione passiva quasi immediata.
La conoscenza attiva, invece, richiede un po' piú di studio.
Io poi preferisco l'esperanto perché è piú semplice e logico, ma de
gustibus...
ciao,
-Federico

 a qualche funerale. :-)))
Monsieur Lefébvre, anyone?
;-)
ciao,
-Federico

 il Klingon.
Peccato che per loro stessa ammissione tutti i parlanti fluenti di Klingon
potrebbero andare a cena insieme (di recente hanno precisato che servirebbe
però un grande tavolo).
Prima che Venturi falci la traduzione in norvegese della pagina di
benvenuto: io l'ho solo corretta da una versione iniziale piuttosto penosa,
probabilmente fatta da qualcuno che ha usato un dizionario tascabile e nulla
piú... e nel correggere quella caterva di errori qualcuno è scappato alla
mia vigilanza.
Avessi saputo che avrebbero messo il mio nome sulla pagina, l'avrei
riscritto da capo.
E ora uno strafalcione come "artikkler" campeggia a mia firma su internet! E
dire che gliel'ho detto poi di correggerlo... ma niente.
Spero solo che Nils Ree, il mio prof di norsk, non la veda mai! :-)
Qapla'
-Federico

linguaggio nei paesi ke non parlano tali lingue.
Diciamo che il vocabolario mira ad essere internazionale (dove
l'internazionalità di una parola dipende dalla sua presenza in almeno
tre lingue tra italiano, francese, inglese, spagnolo/portoghese, e se
necessario tedesco e russo); di fatto, la stragrande maggioranza di
questi vocaboli sono di origine greco/latina.
Interlingua sembra a prima vista una lingua neolatina, lascio agli altri
giudicare quanto, ma questo non è un aspetto "collaterale".
Comunque la sua diffusione è scarsa (sicuramente inferiore
all'esperanto), e più massiccia proprio nei paesi che *non* parlano una
lingua neolatina (paesi scandinavi). Se è certamente vero che per loro
imparare interlingua è più difficile (è comunque una lingua molto
regolare e dal vocabolario in parte noto), è anche vero che così facendo
ottengono la possibilità di comunicare con noi, e di migliorare la loro
comprensione delle lingue neolatine.
E` molto più difficile convincere a studiare interlingua un Italiano,
che non uno Svedese: lo Svedese infatti ha dei vantaggi concreti,
l'Italiano se la impara lo fa soprattutto per hobby, dal momento che più
o meno riesce a farsi capire quando va a visitare i paesi neolatini.


Estados Unidos;
Come puoi dirlo? Secondo me tra una decina d'anni tutti parleranno
l'inglese (più o meno bene); vuoi che a quel punto gli Stati Uniti
cambino la loro lingua ufficiale?


 cambino la loro lingua ufficiale?
Chi vincerà? L'élite anglofona o la gran massa d'immigrati ispanofoni che si
riversano negli USA ogni anno?
Teniamo conto anche del successo della musica spagnola e latino-americana
(ma perché continuano a chiamarla "latina" tout court? la musica italiana o
francese non è forse "latina" anch'essa?).
Il Venezuela ha recentemente reso obbligatorio (se non sbaglio)
l'insegnamento della lingua italiana. L'Argentina IMHO avrebbe dovuto farlo.
Andiamo verso un mondo di nazioni bilingue o plurilingue.
Ciao,
Paolo

> Andiamo verso un mondo di nazioni bilingue o plurilingue.
Come in Svizzera.
Fabio

 Sarebbe l'occasione per svecchiare il parlamento ;-)
    Scusami, ma io, che sarei uno di quelli che potrebbero beneficiare di un
tale "svecchiamento", non ne approfitterei affatto, e vedo che per molti
miei coetanei è lo stesso. Non credo che i giovani abbiano troppo interesse
in politica. E, detto per inciso e fuori tema, credono facciano bene.


 in politica. E, detto per inciso e fuori tema, credono facciano bene.
Vista la loro ignoranza in materia... certamente!
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Nicola Nobili:
 >>"The European Union translates 3,150,000 words a day at a cost, avowedly,
 >> of $0.36 a word.(8) "
 >
 >     Ecco, calcoli come questo sono del tutto approssimativi, oltre al 
fatto
 > che non si tiene conto della natura delle lingue in questione (cos'è una
 > "parola" in finlandese, in inglese, in spagnolo?), che le lingue di 
lavoro
 > sono 11 (all'ONU appena 6)... Se ti interessa, posso dimostrare che l'UE
 > spende lo 0,8% del suo bilancio per il servizio di traduzione e
 > interpretazione (efficientissimo). Ciò significa poco piú di un euro per
 > ogni abitante dell'Unione ogni anno. Ti sembra tanto?
Mi pare di più di quanto stia sostenendo il tuo interlocutore.
3 milioni di parole per 200 giorni per 0.4 euro l'una sono 240 milioni.
Siccome siamo 370 milioni, il tuo interlocutore parla di circa 0.65 euro
per ogni abitante. Tu di oltre uno.
In quanto all'efficientissimo lavoro di traduzione, vorrei sapere perché 
BUONA PARTE del sito web dell'Unione Europea è disponibile solo in 
inglese e francese e non in italiano. Forse dovrebbero licenziare tutti 
i traduttori efficientissimi e strapagati e far lavorare quelli che 
sanno a sufficienza inglese e italiano e si accontantano di guadagnare 
anche solo la metà, insomma un misero euro a riga.


 in politica. E, detto per inciso e fuori tema, credono facciano bene.
Non potrei dissentire di piú, e mi fermo solo per non andare piú OT di
quello che siamo già.
Ciao,
-Federico

 a qualche funerale. :-)))
Ci sono, ci sono.
E non sono necessariamente parroci "obiettori" quelli che le officiano,
ma semplicemente gente che vuole riprendere un discorso "ortodosso"
o che vuole rendere, col latino, la propria messa "interlinguistica",
rendendola fruibile anche a stranieri che avrebbero difficoltà a seguirla
in italiano (infòrmati dalle tue parti, se ci tieni).
--
Er Roscio.

 però un grande tavolo).
Sporchi Klingon  !!!...
Anche qui sono arrivati !...
Lo dirò al Comandante Kirk !!!...
Li stermineremo !...
--
Er Roscio.

 oggettivamente molto piú semplice dell'altra?
    Certo, non volevo limitarmi ad un solo argomento, ma in generale. E
comunque continuo a dire che l'inglese non è una lingua semplice.
    Comunque, rispondo alla tua domanda: per un ragazzino inglese sui dodici
anni, i phrasal verbs sono piú facili dell'esperanto. Come vedi, la facilità
è sempre, in una qualche misura, soggettiva.


 resta uguale.
Facciamo un esempio elementare.
Ci sono 10 paesi, ogni paese ha una sua lingua,
le traduzioni necessarie sono 10x10 = 100
Tradurre da A a B costa X,  il costo totale è 100X,
diviso 10 paesi, il costo è 10X per paese.
Ora si aggiunge un nuovo paese, le traduzioni necessarie
sono 11x11 = 121, il costo totale è 121X,
diviso 11 paesi è 11X.
11 > 10, quindi la spesa per paese aumenta,
non resta uguale.
Noi non siamo del settore, quindi perdonaci
se non usiamo la matematica degli interpreti
Ciao
P.

Pierpaolo BERNARDI:
 > Ora si aggiunge un nuovo paese, le traduzioni necessarie
 > sono 11x11 = 121, il costo totale è 121X,
 > diviso 11 paesi è 11X.
Questa matematica serve solo a far ingrassare inutili interpreti.
In una qualsiasi società multinazionale si comunica tramite una o due
lingue comuni che tutti i suoi dipendenti *devono* sapere.
Il grado di conoscenza della lingua dipenderà dalla funzione svolta.
Chi non conosce la lingua comune a sufficienza, non verrà assunto.
Chi si trova ad un livello insufficiente, si mette a studiare.
Questa situazione normalissima e comunissima ha vantaggi rilevanti:
riduce al minimo lo spreco di denaro in traduzioni oltre a migliorare
e velocizzare la comprensione reciproca. Non dico sempre (dipende da
molti fattori) ma piuttosto spesso. Ad esempio, quando due tecnici
specialisti si incontrano (per esempio un italiano ed un cinese) si
capiscono meglio e prima usando direttamente il loro mediocre inglese
che interponendo un traduttore professionista che molto difficilmente
conosce la terminologia tecnica specialistica comune ai due.
Ma veniamo all'Unione Europea.
Uno svedese parla di pomicoltura e dobbiamo trovare un traduttore
svedese->greco che traduca? Ma per favore!
Lo svedese parlerà in inglese e il greco sceglierà se ascoltarlo in
inglese o nella simultanea in francese o spagnolo. Non capisce né
inglese né francese? Peggio per lui. Voglio vederlo farsi assumere alla
Ericsson e pretendere l'interprete! Chi non conosce almeno una tra le
lingue più diffuse (inglese, francese, spagnolo) non ha il diritto di
sprecare denaro pubblico.
Le traduzioni dovrebbero servire essenzialmente per pubblicare i
documenti finali affinché tutti i CITTADINI possano leggerli, anche se
non conoscono altre lingue che la loro. Poi ci saranno sicuramente i
casi eccezionali: un artista, uno scienziato, un luminare che non
conosce nessuna lingua diversa dalla sua...


 se non usiamo la matematica degli interpreti
E manco quella dei matematici a quanto pare... :-)))
Le traduzioni necessarie sono 9X10...
Nessuno tradurrebbe mai l'italiano in italiano,
a meno che non si tratti dell'italiano di Biscardi !... :-)))
--
Er Roscio.

 ha scritto nel messaggio
news:XPkj8.3911$%g7.1...@twister2.libero.it...

Ma anche tu sbagli. :-)))
le traduzioni sono (9*10)/2, visto che chi traduce in una direzione traduce
anche nell'altra.
A meno che viga la regola, accennata prima da Nicola, che tutti traducono
verso la loro lingua madre e non al contrario, allora hai ragione tu.
In ogni caso si vede bene che il costo di traduzione aumenta col quadrato
delle lingue.
ciao,
-Federico

 delle lingue.
    Ecco, non sono capace di addurre equazioni ed altro (a dispetto dei miei
trascorsi allo scientifico, con tanto di 9 in matematica, ahimè, che l'ho
fatto a fare?). Però vi posso garantire che i costi per aggiungere una
lingua sono contenutissimi, molto meno di ciò che dice l'aritmetica, e
spesso trascurabili. Il segreto sta proprio nel fatto che si traduce solo
passivamente, e quindi è possibile avere molte lingue di lavoro. Se domani
entrasse la Norvegia, tanto per dire, tutti gli interpreti che traducono
dallo svedese e/o dal danese potrebbero attrezzarsi con facilità per
tradurre DAL norvegese (si noti la preposizione), e quindi i costi sarebbero
ridicoli. Aggiungiamo che la Norvegia dovrebbe pagare la sua quota e fornire
i suoi interpreti, che già ci sono... Insomma, la semplice computazione
matematica è del tutto insoddisfacente.


 matematica è del tutto insoddisfacente.
Permettimi allora di fare un appunto: se tutti traducono verso la propria
lingua, allora noi dovremo fornire interpreti dal polacco, ceco, ungherese
(che è apparentato al massimo con il finlandese, e alla lontana), sloveno e
via cosí per tutti i paesi che entreranno.
Vabbe' che le lingue slave si assomigliano, anche se io non so quali di piú
e quanto (suppongo che lo sloveno non sia proprio un dialetto del polacco,
non fosse che per la distanza), ma alla fine, con tutti i parlamentari slavi
che avremo, non potranno certo bastare due traduttori che sappiano tutte le
lingue slave a fare tutto il lavoro; la Polonia dovrebbe avere un'ottantina
di delegati, quindi serviranno numeri piú consistenti.
Quindi pagheremo anche noi di piú per tradurre tutto quello che diranno
polacchi, cechi, ungheresi e sloveni.
E visto che la gente di madrelingua italiana che sappia il polacco a livello
di interprete non è che si trovi a iosa, prevedo la classica legge della
domanda e dell'offerta: li si cattura con i soldi.
Quindi gli interpreti dalle lingue slave costeranno di piú che gli
interpreti dal francese o dallo spagnolo.
O no?
Appunto sulla Norvegia: i traduttori svedesi e danesi dovrebbero sempre fare
un corso di aggiornamento, ci sono numerose parole, anche di uso comune, che
hanno significati diversi; per esempio,
-flink: in danese "simpatico", in norvegese "bravo, competente"
-rar: in danese e svedese "simpatico", in norvegese "strano"
-hytte: in danese "catapecchia", in norvegese "rifugio, casa di campagna"
(che è uno dei pochi status symbol norvegesi!)
E una volta aggiornati, i traduttori potrebbero giustamente pretendere un
maggior salario a fronte delle loro aumentate capacità, no?
ciao,
-Federico

 matematica è del tutto insoddisfacente.
Mah. Certo, un calcolo come il mio, omette troppe cose per essere
preso alla lettera.  Però, per rimanere il costo invariato ci dovrebbe
essere una dipendenza lineare tra numero di lingue e mole di lavoro,
cosa che non può essere. Insomma, per passare da 10 a 11 lingue,
non ci sarà un aumento di spesa esattamente del 10%, ma magari dell'8%
o del 12%, non era il numero esatto lo scopo.
Ciao
P.

 Nessuno tradurrebbe mai l'italiano in italiano,
Sssssst...  potresti dare l'idea a qualche burocrate.
Ciao
P.


Data. Scaricato. Fatta la prima lezione, amiko :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Data. Scaricato. Fatta la prima lezione, amiko :-)
  amiko??????
ma allora lo faccio ank'io!
ciao. darik

 maggior salario a fronte delle loro aumentate capacità, no?
    No. Questo vale nel libero mercato. A Bruxelles ci sono già corsi
(ottimi) di tutte le lingue ufficiali ed anche alcune delle prossime lingue
ufficiali, ottimamente strutturati, cólla possibilità, per i meritevoli, di
soggiorni di qualche tempo all'estero per perfezionarsi, al termine del
corso a Bruxelles. Al termine, semplicemente, potranno sostenere l'esame per
aggiungere una lingua di lavoro e se lo passeranno avranno maggiori
possibilità di essere chiamati a tradurre, e quindi di guadagnare, SECONDO
UN SALARIO GIORNALIERO COMUNQUE FISSO: insomma, guadagna il singolo, se è
piú qualificato, ma non spende di piú la UE, che tanto quel numero di cabine
deve attivare comunque, a prescindere da chi effettua il lavoro.
    In definitiva, qualche costo ulteriore si potrà avere, ma sarà
trascurabile per una lingua o due, nei giusti tempi, preparandosi per tempo.
E consideriamo anche che la UE ammette nuovi membri anche perché questi
possono apportare dei vantaggi. Quindi, un nuovo membro, se la struttura
funziona, apporta dei benefici BEN MAGGIORI di quei pochi svantaggi che
possono derivare dall'aggiunta di una lingua. Eppoi, tengo a sottolineare
ancora, meno dell'uno per cento del bilancio della UE va in traduzioni. Se
anche salimmo all'uno o due per cento (cioè se i costi RADDOPPIASSERO!), non
sarebbe certo quello il male dell'Unione Europea.


 comunque il costo non può rimanere uguale.
    Gli interpreti vengono pagati a giornate, non a cottimo. Gli aumenti,
ribadisco, possono essere contenuti al minimo, e in gran parte vengono
assorbiti dalla quota che mette il nuovo Paese membro.


 ciao. darik
Sei una forza :-)))
Komunque, si usa la "k", a quanto ho kapito, per la "c" dura; la "c" per la
"z" aspra; la "c" con un accento circonflesso sopra (o "cx" per i testi
ASCII) per la "c" dolce. Ti farebbe felicxe! :-)
Cxao
Ale
--
Namárië Valinor


Mi suiciderei. Se fossi per qualche ragione impossibilitato a suicidarmi forse 
sceglierei il sardo o il friulano, probabilmente il primo dei due.


Ah, ma valgono anche le lingue antiche??


D'accordo, la letteratura inglese è la letteratura inglese, nessuno può 
disconoscerne l'importanza. Resta il fatto che è una letteratura relativamente 
recente, con pochi secoli di vita, non paragonabile quindi a quella latina, non 
parliamo della greca.


Spero le tue teorie sulla riforma dell'ortografia italiana siano a scopo di 
burla.


Veramente VENIAMO da un mondo bilingue e plurilingue: fino al '700 qualunque 
persona un po' istruita aveva un buon dominio del latino, dell'italiano 
letterario e del suo dialetto, a Milano ancora alla fine dell'800 erano di uso 
comune presso la borghesia il francese e il milanese, inoltre ancora fino ad 
oggi, ma sempre meno, in molte aree del paese, soprattutto fra i ceti popolari, 
c'è un perfetto bilinguismo italiano-dialetto. la Grecia ha continuato ad avere 
come lingua ufficiale e di cultura la katharevusa, cioè in pratica il greco 
classico appena ritoccato, affianco alla dhimotikji, la lingua del popolo, cioè 
il greco moderno, che solo da tre decenni è diventato unica lingua, parlata e 
ufficiale.

c'è un perfetto bilinguismo italiano-dialetto.
Parlerei piú propriamente di "diglossia" piú che di bilinguismo, ed esso
investe (e presumibilmente ha investito) sempro solo una parte della
popolazione. Ieri per lo piú quella colta (il "popolo" era solo
dialettofono), oggi in genere quella piú anziana e/o meno colta (il resto è
solo italofono).
Di vero bilinguismo si può parlare (nel rapporto tra lingua nazionale e
locale, non mi riferisco qui alla comprensenza di piú lingue nazionali come
a Bolzano) direi attualmente solo nel caso delle Valli ladine.
Saluti
Giovanni Pontoglio


 parlata e ufficiale.
D'accordo, ma non cambia granché l'aggiustare la terminologia
bilinguismo - diglossia all'uso moderno. Le "etichette" nitide non
aiutano veramente a descrivere in poche parole una situazione
linguistica abbastanza complicata. L'Italia e la Svizz. Ital. hanno
certe caratteristiche particolari:
- ridotta intelligibilità reciproca fra i maggiori gruppi dei dialetti
considerati italiani, gallici e non;
- esistenza di "dialetti standard" (italiano regionale) abbastanza
divergenti fra loro. Sì, la prima lingua della maggioranza è
l'italiano, ma uno dei diversi italiani regionali. Cioè, anche se non
al livello di: dialetto (nel vecchio senso della parola) - lingua, la
diglossia rimane un fenomeno generale. Si è spostato al livello:
italiano regionale - italiano.. come chiamarlo, di scuola o di RAI?
Per chi è cresciuto col dialetto, nel vecchio senso della parola, ci
sono tre livelli diversi.
Il paragone colla diglossia greca non è molto... parallelo. La
katharevussa non si è mai parlata in situazione non ufficiale (a parte
qualche notizia autobiografica, non confermata, circa rare famiglie
costantinopolitane agli inizi dell'ottocento) e rarissimi sono
riusciti a parlarla correttamente senza testo scritto. E' morta quasi
subito dopo la fine del suo status ufficiale. I due principali livelli
oggi sono regionale (Nord - Sud) e "generale", kathomiloumeni, lingua
della scuola e della tivù, grosso modo equivalente al regionale Sud.

sono tre livelli diversi.
Anche qui però difficilmente compresenti nello stesso individuo. Se il
dialettofono è persona cólta (ormai almeno qui in Lombardia questo è un caso
sempre meno frequente) tenderà ad usare solo dialetto e italiano (quasi)
standard; se non lo è, solo dialetto e italiano (fortemente) regionale.
Saluti
G.P.

 standard; se non lo è, solo dialetto e italiano (fortemente) regionale.
Ah, ma con la perdita del dialetto dialetto si crea, per chi si trova
nella prima di queste categorie, l'obbligo di adagiarsi alla nuova
lingua della strada e dell'osteria, ossia il regionale categoria 2.

lingua della strada e dell'osteria, ossia il regionale categoria 2.
A livello di ricezione.  A livello di produzione non mi rassegno a dire "Lei
vadi pure che alla gnara* del Marco ce lo dico io".
Saluti
G.P.
* termine di per sé dialettale ma semanticamente calcato sull'italiano
popolare "ragazza" --> "morosa".

 vadi pure che alla gnara* del Marco ce lo dico io".
Bèla la "gnara"! Capisco la reticenza.