Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [TECNICA] Protocollo di comunicazione wireless Canon. Rivolto a ZOTT!! ed a tutti i tecnici del gruppo.

Salve a tutti.
Volevo chiedervi se qualcuno di voi ha idea su come funzioni il sistema 
wireless per i flash Canon.
Per intenderci, siccome vorrei costruirmi un piccolo ripetitore di segnale 
per i flash per poter mettere i flash in punti ove non ci sia la visibilità 
diretta tra master e slave, mi interesserebbe sapere se avete idea su come i 
flash comunicano tra loro.
Trasmettono in infrarosso oppure con l'assistenza del lampo flash?
Io ho fatto delle prove.
Ho impostato il 580EX come master ed ho disattivato il lampo, cioè ho fatto 
in modo di far diventare il 580EX solo trasmettitore. Ho impostato il 430EX 
come slave.
Ora, provando a scattare la foto mi sono accorto che il 580EX emette lo 
stesso un lampo, anche se debole. Provando a coprire la parabola del 580EX, 
mi sono accorto che il 430EX non scatta anche se 580 e 430 sono frontali, 
provando a scoprire la parabola il flash del 430 viene emesso. Inoltre, 
provando a guardare via fotocamera del cellulare (che è molto sensibile agli 
IR) il 580, mentre effettua uno scatto come master ,non vedo nessun punto 
del flash illuminarsi mentre osservando i telecomandi del televisore, si 
vede distintamente il diodo IR illuminarsi (forse trasmette a lunghezze 
d'onda fuori dalla banda di sensibilità del sensore della fotocamera del 
cellulare??).
Sarebbe molto interessante poter costruire un piccolo ripetitore per i flash 
canon. Uno dei maggiori limiti a mio parere è infatti che tra Master e Slave 
non ci debbano essere ostacoli. Il che impedisce di nascondere il flash 
dietro le colonne delle chiese durante le cerimonie.
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione del problema.
Grazie a tutti coloro che vorranno collaborare.
Giacomo 

 Giacomo
prima di impazzire sull'argomento... (IMHO irrisolvibile da noi "umani" nei
termini che tu hai posto... :)
www.pocketwizard.com
lavorano in radiofrequenza, quindi se ne fregano degli ostacoli, ed in aria
libera hanno una portata di 400m...
Ciao!
Pierpaolo
www.sights.t
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Secondo me fai prima con questo:
http://www.pocketwizard.com/
e cmq non capisco cosa speri di ottenere con dei flash "nascosti".
Una luce (un fotone) che si sposta senza incontrare ostacoli , si muove in 
senso rettilineo
(da quanto dice la fisica) a meno che tu non sia a ridosso di una massa 
gigantesca
il che potrebbe "piegare" il fascio di luce (ecco spiegato come si individua 
un "buco nero")
ma allora tu non saresti certo lì con la tua fotocamera.
Dovresti quindi far riflettere la luce su specchi, pannelli o sul soffitto.
Visto le normali dimensioni di una chiesa le potenze dei flash dovrebbero 
essere mostruosamente alte per
ottenere qlc di più di una piccola schiarita, senza dimenticare la scomodità 
di architettare tutto questo lavoro.
Secondo me fai prima a montare 2 o 3 flash sulle colonne per poi azionarli 
con il pocket wizard
che ha un comando radio e non infrarosso (segnale molto meno potente e meno 
affidabile).

 libera hanno una portata di 400m...
Si ma non funzionano mica in TTL...
Perchè per un utilizzo in manuale con più flash io uso anche dei flash 
nikon che hanno la fotocellula integrata di serie, comprati usati a un 
cazzo perchè non più buoni per il TTL digitale Nikon... altrimenti ho 
anche il quantum radio, pensavo anche io a un multi flash tutto Canon, 
ma se la portata è poca e con raggio ristretto non è che mi serva poi molto.
Ale©s

 meno affidabile).
Questo sicuramente.. Ma il pocketwizard costa di sicuro piů di una decina di 
euro (il costo dei componenti di un piccolo ripetitore ad infrarossi).
Quello che ho in mente io č molto semplice. Prende il segnale e lo replica 
uguale.. Mi mancano solo alcune informazioni di base (tipo la lunghezza 
d'onda cui lavora il sistema IR Canon).
Ma per il resto niente di complicato o fantasmagorico. Il ripetitore non 
deve fare niente.. Siccome sarŕ molto piccolo ed alimentato con una pila a 9 
volt, potrň posizionarlo dove voglio visibile dal master ma troppo piccolo 
per essere visibile in foto.
Il segnale IR che gli arriverŕ verrŕ replicato verso i flash nascosti e non 
visibili dal master.
Mi pongo questo problema poichč mi capita spesso di voler occultare i flash 
che mi servono solo per schiarire lo sfondo (non per forza di una chiesa) e 
non voglio farli vedere nella foto.
Usando un ripetitore di segnale non perderei gli automatismi tipici del 
sistema speedlite.
Grazie comunque dei consigli.
Alla prossima.
Giacomo
ps
grazie anche agli altri che hanno risposto sopra. 

i flash canon funzionano a frequenza radio...come è ben scritto sulle 
istruzioni. Con un tramettitore ST-E2 montato sulle reflex che costa circa 
130 euro puoi comandare tutti i flash che vuoi.
Enermax 

 ha scritto nel messaggio 
news:45720d1c$0$7633$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti consiglio di leggere meglio le istruzioni..
Ciao e grazie lo stesso.... 

 Giacomo
merliNO 

 Sui flash e' anni luce [:-)] avanti...
[cut]

 Sui flash e' anni luce [:-)] avanti...
[cut]
Come mai? Mi spieghi il perchè?
Non è sarcasmo..
Pura curiosità dovuta al fatto che conosco poco il sistema Nikon..
I flash nikon funzionano a RF?
Grazie, Giacomo
ps
scusate per il msg sopra.. mi è scappato l'invio.. 

"Giacomo M." <giacomo.mazzull...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4571ab90$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...

Questo:
As noted above, the master unit sends command signals to the slave units by
using pulses of visible light or infrared, so each slave must be positioned
such that the wireless sensor on its front can see these pulses. When
shooting indoors with many light-reflecting surfaces (walls, ceilings, etc)
the slave should be able to detect the master's control signals even if the
two units aren't set up to point at one another
lo trovi qui:
http://photonotes.org/articles/eos-flash/index3.html
vedi se può esserci qualcosa che ti è utile.
Saluti
Renato Valterza

 scusate per il msg sopra.. mi č scappato l'invio..
merlinO 

merliNO 
Credo anch'io che Nikon sia sensibilmente un po' più avanti rispetto a Canon
sull'argomento flash, ma il sistema wireless funziona esattamente allo stesso
modo e con gli stessi vantaggi/svantaggi. 
Come tutti i sistemi wireless non-RF ha due limiti: la distanza, ed il fatto
che tx ed rx devono "vedersi". 
In alcune situazioni particolari è possibile che il flash remoto scatti anche
se non in vista, ma solo se l'impulso luminoso che lo comanda ha trovato modo
di rimbalzare sua una qualche superficie. 
Prova a fare il confronto con due sistemi canon e nikon in esterni, con il
"ricevitore" posto a 5-10m, dietro ad un ostacolo, e sensa pareti o superfici
riflettenti,  e vedrai che NON funzionano allo stesso modo.
Ciao!
-- 
  Pierpaolo
www.sights.it

  Pierpaolo
merlinO 

>  Pierpaolo
Dipende dove se abituato a scattare,,, 
Conosco parecchia gente che lavora con il wireless (al 90% in esterni per foto
sportiva), Nikon o Canon, e tutti lamentano gli stessi problemi: portata
massima 10m o giů di li e problemi a far scattare lo slave se non in vista.
Se lavori in chiesa o cmq in ambienti chiusi la situazione ovviamente č molto
diversa.
Ciao!
Pierpaolo 
-- 
  Pierpaolo
www.sights.it

"Renato V." <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:45727fd8$0$7638$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie lo stesso, ma non c'è quello che mi serve.
Anche se devo dire che la citazione in inglese mi ha fatto notare che:
[cut] "the master unit sends command signals to the slave units by using 
pulses of visible light or infrared" [cut]
Quindi penso che per comunicare i flash usino sia gli infrarossi che qualche 
speciale codifica con il lampo.
Vedremo, farò delle prove..
Grazie comunque.. sei stato gentilissimo..
Saluti,
Giacomo 

 flash dietro le colonne delle chiese durante le cerimonie.
Allora... i flash trasmettono le informazioni tramite ir.
L'emettitore è incorporato nella parabola ed il ricevitore è sotto quel 
pezzo di plasrica rossa tra parabiola e emettitore del''af assit.
Purtroppo non ti so dare indicazioni più specifiche per quanto riguarda 
frequenze e codifica del segnale, sorry.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 frequenze e codifica del segnale, sorry.
Grazie!! Ecco perchè quando coprivo la parabola il flash non scattava!! 
Quello sotto la parabola era solamente il ricevitore!!
Perfetto.. L'importante è che la trasmissione avvenga via IR.
Grazie.. Mi sei stato utilissimo..
Vi farò sapere qualcosa in più sui risultati..
Saluti a tutti e grazie a tutti per la collaborazione!!
Giacomo