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Titolo: D70 e macro: lenti addizionali

Ho una D70, un 60mm micro Nikkor, vorrei acquistare il flash speedlite
sb29s  e la mia domanda č questa: per ingrandire ulteriormente i
soggetti delle macro (insetti prevalentemente) sono utili delle lenti
addizionali? Quali mi consigliate??? Che costi hanno?
Grazie
-- 
Mr Burns
"devo ricordarmi di non dimenticare"

Mi pare siano meglio i tubi di prolunga che non rubano luminosità, pero' non
li ho provati....
Ciao
Paolo
-- 
Visita il mio sito:
http://shurpaul.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:VnXIc.26499$tj3.1...@news3.tin.it...


sottrae la luce ma non incide sulla qualità.
Insomma meglio optare per il tubo di prolunga dato che la luminosità
la guadagnerei con l'apposito flash o sbaglio?


 Mi pare siano meglio i tubi di prolunga che non rubano luminosità, 
come no, certo che rubano luminosita', non per nulla regolare
l'esposizione flash prima del ttl era un "disastro"...
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

l'esposizione flash prima del ttl era un "disastro"...
Approfitto ancora: con un tubo di prolunga ho un avvicinamento del
soggetto a parità di distanza macchina-soggetto? E cosa cambia
rispetto ad un moltiplicatore di focale??? 


...

Con i moltiplicatori di focale aumenti la focale dell'obiettivo, con
un tubo di prolunga (che non ha lenti) riduci la distanza minima di
messa a fuoco dell'obiettivo, in pratica è come se l'ottica avesse un
elicoide di messa a fuoco più lungo, quindi metti a fuoco più da
vicino e hai un rapporto di ingrandimento molto più alto (variabile a
seconda della lunghezza del tubo suddetto); la luminosità
dell'obiettivo non cala, però devi comunque correggere l'esposizione
perchè l'aumentata distanza tra ottica e piano pellicola (e/o sensore)
fa decadere la luce in relazione al rapporto di ingrandimento (è una
legge ottica , trovi delle tabelle su ogni buon manuale), comunque con
i sistemi ttl diventa tutto automatico (a certi rapporti lavorerei
però in manuale, basta fare qualche prova, anche perchè quando ti
avvicini a 1:1 scordati di tenere la macchina in mano).

avvicini a 1:1 scordati di tenere la macchina in mano).
Nel mio caso cosa mi consigleresti di acquistare dunque, dato che già
con il 60mm macro vado molto cicino al soggetto da fotografare e se si
tratta di un insetto, la distanza così ravvicinata potrebbe farlo
fuggire?
Grazie


 wrote in message 
Con gli insetti è complicato, si muovono un sacco e scappano (credo
che tendano ad individuarti come un predatore :-)). Il 60 micro arriva
già ad un rapporto di ingrandimento più  che sufficiente se devi
lavorare a mano libera, il tuo problema più che altro è  che devi
stare un pò  più lontano, e allora potresti provare con un
moltiplicatore; attento al mosso però, già il 60mm ha una focale
equivalente di 96mm, con un moltiplicatore 2x vai a 192mm!

 avvicini a 1:1 scordati di tenere la macchina in mano).
Assolutamente, mica vero. Basta non essere parkinsoniani e si scatta tranquillamente a mano libera anche a 2:1. Per
farti un esempio mia moglie scatta per lavoro in macro fino al 1,5:1 non solo a mano libera, ma addirittura con una sola
mano (perché l'altra è impegnata) reggendo la 1V con pb-e2, 100/2,8 macro ed mr-14ex. Il tutto per "appena" due chili ed
ottocento grammi di macchina. Il tutto non essendo una culturista, anzi... :-)
Serve solo mano ferma.
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 fuggire?
Brutta situazione.
Scherzandoci su la soluzione ideale sarebbe "comprati un 180/200mm macro :-)
Purtroppo lenti addizionali e tubi di prolunga ti avvicinano ancora di più al soggetto ma sono i sistemi più indolori.
Un moltiplicatore ti consentirebbe di non avvicinarti ma perderesti uno o due stop (nel caso sia un 1,4 od un 2 x) ma
soprattutto perderesti proporzionalmente molto più in qualità rispetto a tubi e lenti addizionali.
Purtroppo come in ogni umana cosa devi scegliere il compromesso che più si adattta alle tue esperienze e necessità: se
la necessità primaria è lo stare lontani allora non hai altra scelta all'acquisto di un tele macro che un duplicatore.
Meglio una foto con qualità 80 invece che 100 ma portata a casa che nessuna foto. Altrimenti tubi di prolunga o lenti
addizionali (io opterei per le lenti per non perdere in luce).


Concordo, col flash puoi lavorare a mano libera anche a buoni rapporti
(io uso una 300d col 100mm macro e flash Metz 44, sarà anche di
plastica ma pesa una cifra!), pensavo che si intendesse a luce
naturale, concorderai che così diventa più difficile. Comunque in
effetti con gli insetti è complicato, la distanza è fondamentale, il
tele macro è la scelta migliore. Ma un bell'anulare invece dell'sb29?

Ma un bell'anulare invece dell'sb29?
Tipo???
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 ha scritto nel messaggio news:8b08f893.0407...@posting.google.com...
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Se devi andare a fotografare insetti un flash è praticamente d'obbligo per due motivi: primo dovendo chiudere molto il
diaframma o gli insetti stanno in spiaggia ad agosto ad abbronzarsi oppure sei fregato. Se tieni presente che la regola
del sedici dice che a cento asa puoi scattare a mezzodì in piena luce con 1/125 ad f16 ciò vuol dire che per usare il
diaframma chiuso ad f32 dovresti scattare con tempi di 1/30, impensabile per un 100mm ed equivalenti. Oltretutto devi
fermare l'insetto e quindi come tempo è lentino anche su cavalletto. Secondo nella vita reale spesso gli insetti stanno
in ombra, perciò le cose vanno ancora peggio.
L'anulare sarebbe una ottima cosa, ma a patto di sfruttarlo molto. A proposito, mi hai fatto venire in mente che io ho
un anulare della sunpack che mi avanza e devo metterlo su ebay, grazie mille.


 un anulare della sunpack che mi avanza e devo metterlo su ebay, grazie mille.
Ops                          ^^^^^  mi è scappata una c di troppo :-)
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addizionali? Quali mi consigliate??? Che costi hanno?
le lenti addizionali sono una *pessima* scelta.
hai solo 2 scelte:
1. tubi di prolunga
2. soffietto
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

un anulare della sunpack che mi avanza e devo metterlo su ebay, grazie mille.
Che differenza c'è tra un anulare e l'sb29?
Per vedere l'sb29 clicca pure qui:
http://www.europe-nikon.com/show_large_image.aspx?countryId=7&languageId=7&prodId=269&imgLink=%2fuploads%2fnjp%2fproducts%2fAPFinder_Japan%2fPPDD%2fLarge_350x260px%2fSpeedlights%2fSB-29_Front.jpg
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fuggire?
nikon ha un tubo di prolunga da 52mm, il pn-11 se non ricordo male.
poi c'e' il pk-13, che mi pare sia 25mm.
con il pn-11, montato su un 60mm che fa 1:1, ottieni *quasi* un 2:1 di
ingrandimento massimo, perche', in soldoni, il rapporto di
ingrandimento che ottieni con un tubo di prolunga e':
               (focale obiettivo) + (lunghezza tubo)
r = r-ottica * -------------------------------------
                        (focale obiettivo)
naturalmente non e' cosi' semplice, ma in questo modo ti avvicini alla
realta'.


Che differenza c'è tra un anulare e l'sb29?
l'sb-29s *e'* un anulare.
hai visto, pero', come vengono le macro con un flash anulare? non a
tutti piacciono: bisogna usarlo con cautela e razione, altrimenti ti
vengono foto spiacevoli.
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 vengono foto spiacevoli.
Si l'anulare va saputo usare, ma se lo si sa usare tira fuori cose altrimenti impossibili con altre sorgenti di luce.
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Che differenza c'? tra un anulare e l'sb29? 
l'sb-29s *e'* un anulare. 
hai visto, pero', come vengono le macro con un flash anulare? non a 
tutti piacciono: bisogna usarlo con cautela e razione, altrimenti ti 
vengono foto spiacevoli. 
Ops.. pensavo che l'sb-29 fosse un flash normale, la figuraccia è
sempre in agguato....
Comunque quoto, ho suggerito l'anulare perchè è oltremodo comodo e col
controllo ttl dà risultati "tecnicamente" garantiti, poi la resa a
livello estetico è un altro paio di maniche, spesso dà immagini
piatte. Forse è interessante anche usare un bel flash normale, magari
"corretto" con aggeggi fai-da-te tipo diffusori o schermi riflettenti.
O diventa tutto troppo complesso?

 O diventa tutto troppo complesso?
No, pià che altro crea troppe ombre radenti e troppo nette.
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 vengono foto spiacevoli.
Con un flash normale bisogna tenerlo in mano separato dalla macchina però!
E se sono molto vicino devo illuminare il soggetto  dall'alto!
Zio!

Il twin se fisso crea ombre nette ed incrociate, mentre la luce di un anulare č molto piů morbida e senza ombre nette.
questo e' vero, ma personalmente il 2-luci per me e' una soluzione
ottima: gestendo separatamente le 2 sorgenti luminose sposti o crei le
ombre un po' come vuoi tu, senza illuminare troppo --o
inverosimilmente-- il soggetto.
poi naturalmente e' questione di gusti ed opinioni.


addizionali? Quali mi consigliate??? Che costi hanno?
Ciao
personalmente  eviterei di comprare il flash SB29 perché dovrai
utilizzarlo in automatico non ttl regolando l'esposizione praticamente
"a occhio"  (a questo proposito leggi i documenti sul sito Nikon nella
sezione relativa alla D70).
 
Una soluzione semplice può essere prendere un sb600 e usarlo senza
cavi abbinato al flash interno della D70, ma non potrai regolare
(sovraesporre / sottoesporre) il secondo flash e dovrai quindi giocare
sulla posizone della parabola e la distanza dal soggetto 
Per andare oltre il rapporto 1:1  mi trovo molto bene con il tubo di
prolunga Kenko "uniplus tube 25 AF" perché mantiene i contatti
autofocus e quindi puoi esporre correttamente (con un tubo manuale
perdi la regolazione dell'esposimetro)  e puoi mettere a fuoco in
automatico (non in manuale)  ..inoltre costa relativamente poco te la
cavi con circa 100 euro.
I tubi uniplus hanno un difetto, non possono essere abbinati ad altri
tubi. 
Se vuoi usare più tubi contemporanemanete ti servirà il set apposito
Kenko con pezzi di tre misure che possono essere sommati, però alla
fine credo che il classico uniplus 25 sia più pratico.
Ned
PS: se mi scrivi in privato cercherò di rispondere meglio alle tue
domande

sezione relativa alla D70).
Porca miseria l'ho ordinato proprio ieri! Perchè non va questo ttl con
la D70??????


la D70??????
Perché i vecchi flash non lavorano in TTL sulle Nikon digitali
...inoltre molti "esperti" di questo gruppo parlano senza sapere bene
come funzionano le cose.
Mi dispiace 
Ciao Ned

come funzionano le cose.
L'SB29 è un flash meraviglioso per le macro anche se non è
potentissimo, permette di dosare la luce accuratamente tra lato destro
e sinistro (a differenza dei flash anulari classici) in modo da non
"schiacciare" le foto.
Ned

la D70??????
l'sb-29s *funziona* in ttl. pero' devi intervenire un po' a mano per
sistemare la forza delle luci destra e sinistra perche' diversamente
gli scatti vengono molto piatti.
oddio, diciamo che l'sb-29s funziona in ttl con tutti i corpi nikon
fino alla d100 compresa: mi parrebbe strano che con la d70 questa
funzione non vada.
parlo per quanto ho letto sulla documentazione: il 29s deve ancora
arrivare, quindi non ho prove/esperienza con questo flash.


gli scatti vengono molto piatti.
Scusa ma lo hai provato abbinandolo a una macchina digitale?    
Io personalmente non ho provato quel flash sulla D70 ma altri flash
TTL che ho da anni (Nikon SB27 e SB25)  funzionano solo in modalità
automatica non TTL
Sul sito Nikon leggo:
"When used with film cameras the TTL mode will normally be used to
ensure correct exposure. Due to the digital system being unable to
provide off-the film sensing, TTL mode is not available on the SB-29
when used with a Nikon Digital SLR"

funzione non vada.
http://www.nikon.com.sg/TechSupp/KB/TOPFAQ/Flash_Comp.htm

when used with a Nikon Digital SLR"
avrei scommesso 15 eurocent che nel depliant cartaceo della lista dei
flash nikon ci fosse scritto che il ttl funziona anche sulla d100 --e,
conseguentemente, ipotizzo sulla d70--. spero di ricordarmi di
controllare stasera.



http://www.nikon.com.sg/TechSupp/KB/TOPFAQ/Flash_Comp.htm
dici che sono *cosi'* rintronato da aver letto D100 dove era scritto
F100?
e' ora di andare in ferie un paio di settimane >:|


e' ora di andare in ferie un paio di settimane >:|
Beato te.. a me tocca lavorare :-(
Ned

Beato te.. a me tocca lavorare :-(
il mercato e' *fermo*. in agosto posso andare via 15 giorni senza il
patema d'animo di non essere in ufficio *anche* mentre siamo chiusi.
di solito non riuscivo --ed in fatti non sono *mai* andato in ferie
prima del viaggio di nozze--.
saluti.
