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Titolo: arabi ed ebrei

egregi ,
prima di conoscere il ng avevo letto con estremo interesse le pagine
iniziali della ' lingua ebraica restituita ' di fabre d ' olivet , un
linguista eccentrico dell ' ottocento ( ed anche ermetista ) convinto di
aver trovato la chiave di decifrazione del ' linguaggio universale ' , dopo
aver confrontato il cinese , il sanscrito e l ' ebraico
d ' olivet espone idee seducenti , che , se vere , mi faciliterebbero molto
la vita di ' apprendista linguista '
per esempio , egli sostiene che i fonemi presenti nelle varie lingue hanno
un significato comune , che rappresenta , analogicamente , i processi
mentali più generali
consideriamo il suono ' r '
esso è fondamentamente il più vibrante fra tutti quelli pronunciabili , e
quindi costituisce il fonema d ' elezione per indicare tutto ciò che si
muove ( correre , run , ruo ) , tutto ciò che si muove in modo ciclico , che
vibra e oscilla , che si agita , che scorre , che è in effervescenza
come spiegare , allora , le differenze che si riscontrano tra i
vari popoli ?
perchè lo stesso oggetto viene indicato con nomi diversi ?
d ' olivet a questo punto ricorre sia alle spiegazioni ortodosse della
linguistica ( motivi storici e via dicendo ) , sia ai caratteri dei popoli ,
che hanno spinto questi ultimi a privilegiare cognitivamente certi aspetti
della realtà
rispetto ad altri
nel ng però ho imparato ad apprezzare l ' accuratezza storica delle
ricostruzioni etimologiche , e quindi vorrei sottoporvi la seguente
questione
d ' olivet sostiene che i nomi che diamo agli ebrei e agli arabi , sebbene
appaiano molto diversi a causa del nostro modo di scriverli , non sono in
fondo che lo stesso epiteto modificato da due dialetti diversi
tutti sanno , egli dice , che entrambi i popoli riferiscono la loro origine
al patriarca Héber [ secondo l ' ortografia ebraica habar , e secondo quella
araba hábar ; il derivato ebraico è habri , un ebreo , e il derivato arabo
harbi , un arabo ]
ora , il nome di tale preteso patriarca non significa altro che ' ciò che è
posto dietro ' o ' al di là ' , ciò che è lontano , nascosto , dissimulato ,
privo del giorno ; quel che passa o trascorre , che termina , che è
occidentale
gli ebrei , il cui dialetto è evidentemente anteriore a quello degli arabi ,
ci hanno ricavato hebri , e gli arabi harbi , mediante una trasposizione di
lettere che per questi popoli è di ordinaria amministrazione
entrambi i nomi , sostiene d ' olivet , esprimono comunque il fatto che il
popolo che li porta è posto al di là  , o all ' estremità , o ai confini , o
nella regione occidentale
e tale era , nei tempi antichi , la situazione di ebrei ed arabi in
relazione all ' asia , nome quest ' ultimo che , esaminato nella sua radice
primitiva , significa il continente unico , la terra propriamente detta , la
terra divina
vorrei chiedervi : sono plausibili queste considerazioni ?
ciao
                 heliogabalus
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' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

 vorrei chiedervi : sono plausibili queste considerazioni ?
    Mi sembrano affascinanti come base per la trama di un romanzo, ma
scarsamente scientifiche.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 > consideriamo il suono ' r '
Gia che ci siamo: esiste un modo per imparare a pronunciare la "erre"? In
effetti ciň mi crea problemi... :-I
Fabio


Intendi dire l 'r' italiana? O quella inglese?

 Intendi dire l 'r' italiana? O quella inglese?
Italiana...
Fabio

 Fabio
Ti posso spiegare come ci sono riuscito io:
1) Ascoltare la radio italiana che propone un'intervista di Catherine
Deneuve... No! Quant'è bRuto! non voglio parlare italiano così :-)
2) Capire che la erre "rotonda" italiana è più vicina alla "elle" che
alla
"erre moscia" francese.
3) Fare amicizie con spagnoli.
4) Fare come se si volesse dire "elle" ma tentando di imitare il suono
della "erre"  finché gli amici non ti dicono che va bene.
Bah, forse è stato un po' diverso da come lo ricordo. Poi non sono
sicuro che quel metodo vada bene per tutti...
Comunque, sembra che ci sono riuscito e ora posso far credere a un
siciliano che sono milanese (ma non a un milanese :-)) e che io e
Catherine Deneuve non veniamo dello stesso paese.
Guillaume

 iniziale?
Concordo che la teoria è interessante ma un po' peregrina; però:
restare, rimanere e riposare sono tutte parole composte con un "ri-" o "re-"
davanti che indica azione continuata/ripetuta di verbi di radice "st-",
"man-", "pos-", che non contengono la r.
La continuazione/ripetizione è, coerentemente al sistema, espresso da un
"r".
Quanto all'inglese "run"... dovremmo prima verificare che, quando la parola
entrò in uso, la "r" non fosse "vibrante". Poi l'evoluzione e tutto il resto
l'avranno indubbiamente cambiata.
Chissà, forse c'è un fondo di verità; se io fossi un troglodita e volessi
appioppare un nome a qualcosa cercherei qualche suono che in qualche modo lo
evochi, no?
Forse non è un caso che la mucca faccia Muu! (...ma il merlo? Boh!)
Allargando: mi pare che nei geroglifici ci fosse qualcosa di simile: il
geroglifico ANKH (vita), simboleggiato dalla famosa croce che tanta storia
avrebbe avuto in seguito, si poteva scrivere "foneticamente" con la A,
scritta come un braccio (associata all'azione), una N (linea spezzata, onda,
energia), e una KH che non ricordo piú cosa fosse.
Comunque mi pare che il fenomeno si ripetesse in piú parole, ma le mie
conoscenze sono limitate alla lettura veloce di un libro un po' di tempo
fa...
Però mi sto incuriosendo: indipendentemente dal valore scientifico di queste
curiose teorie, ci sono delle pagine in rete che le descrivano?
Ciao,
-Federico

 con molte eccezioni.
è appunto quel che mi interessava , grazie
ciao
               heliogabalus
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

 curiose teorie, ci sono delle pagine in rete che le descrivano?
i siti che citano d ' olivet sono prevalentemente quelli che si occupano di
esoterismo
del d ' olivet linguista c ' è ben poco
l ' opera a cui faccio riferimento , ' la lingua ebraica restituita ' , non
è ancora presente in rete
qualcosina ( un po' asettica , a mio avviso ) si trova qui
http://www.intralinea.it/vol1/pallotti.htm#Fabre%20d'Olivet
tempo fa avevo trovato un sito fornito di esempi di traduzione del primo
libro della genesi tratti dall ' opera succitata , ma non riesco più a
rintracciarlo
ciao
                      heliogabalus
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

 Italiana...
Prova a ripetere "deledeledele" sempre + veloce
G.
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