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Titolo: A che serve la tesi di laurea ?

 
A che serve la tesi di laurea (o di dottorato) ?
rivolgo questa domanda, 
a chi l'ha fatta, ed a chi � prossimo a farla.
 
Mi viene da aggiungere: pu� essere ragione di un nuovo ciclo di studi
e ricerche, affettuate in ambito pubblico, o in ambito privato
(industria) ?
 
 
grazie per l'attenzione.
 
 
 
 
-- 
Per sconfiggere la mia ignoranza, nel campo della matematica,
e di quelle branche del sapere ad essa affini ed attinenti,
ho ingaggiato con essa una lotta furibonda... 

 A che serve la tesi di laurea (o di dottorato) ?
sicuramente alle copisterie che la impaginano e la rilegano... :-D

 (industria) ?
 
Esistono due categorie di tesi:
1: tesi preparata con il minor sforzo possibile, solo per togliersi di 
mezzo una incombenza
 
2: tesi con reale studio degli argomenti, eventuali esperimenti, 
passione per l'argomento trattato
 
La tesi di categoria 1 serve solo alla copisteria, come ti � stato detto.
La tesi di categoria 2 pu� condurti ad un ulteriore approfondimento 
mediante corsi di dottorato o post-doc e pu� anche fornirti alcune 
nozioni e capacit� che ti saranno utili per il lavoro.
 
Io ho seguito la seconda via, la tesi di laurea mi ha poi portato verso 
il dottorato e la tesi di dottorato verso il post-doc ed ora mi � molto 
utile per le mie attivit�.
 
Durante la lezione introduttiva ai corsi di Fisica, un docente disse: 
"quando preparerete la tesi, sarete i maggiori esperti al mondo su 
quell'argomento". Probabilmente esagerava, ma d� un'idea sullo spirito 
con cui affrontare la tesi.

 (industria) ?
 
 
Premetto che a seconda parte della tua domanda non l' ho capita.
 
Sula prima, la risposta e' semplice, anche se sembra che se ne sia persa 
a cognizione.
 
Una tesi, a qualsiasi livello richiede varie competenze che vengono 
tutte considerate necessarie perche' una persona possa considerarsi 
esperta in un certo ambito  livello univeritario. Ad un livello cioe', 
in cui non ci si limita a fare un riassunto malcapito ma si elabora 
criticamente un pezzettino di un campo del sapere.
 
Poi l' elaborazione critica, a secondadel livello puo' imitarsi ad una 
presentazione che filtri in modo originale materiale esistente o puo' 
comportare maggiori o minori innesti di una vera e propria produzione 
originale di nuovi risultati. Ma questo e' secondrio.
 
La parte comune a tutte le tesi, ed insostituibile, e' invece:
 
- la capacita' di recuperare, vagliando le fonti  in modo critico,  lo 
stato dell' arte in un determinato settore (possibilmente non troppo 
vasto per permettere un grado sufficiente di approfondimento);
 
- la presentazione del materiale secondo la propria autonoma 
comprensione dell' argomento;
 
- il dimostrare di aver appreso il linguaggio tecnico e le convenzioni 
di una disciplina e della sua esposizione (anche scrivere una 
bibliografia secondo le convenzioni accettate nell' ambiente non e' banale);
 
- la capacita' di amministrare il proprio tempo e il proprio lavoro in 
funzione del risultato;
 
- la capacita' di esporre in modo convincente il risultato del roprio 
lavoro di tesi.
 
Questi i cardini (a meno di clamorose dimenticanze) che rendono 
"appetibile" un "laureato" (a qualcosa di equivalente) nei paesi civili.
 
Giorgio

con cui affrontare la tesi.
 
Quando fai la tesi, come funziona ?
Compi una sorta di ricerca in un dato ambito che qualcuno ti assegna ?
E questo ambito, sei tu a sceglierlo ? 
E se si, quanto � libera questa scelta ?
La tesi, � una ricerca che tu compi su qualcosa di gi� almeno
parzialmente conosciuto, oppure, uno spazio ignoto in cui tu ti
addentri ?
 
Ho dato un' occhiata alle tesi presenti su INFN, cos�, per curiosit�.
Sulla prima pagina di una di esse, � riportato il nome dello studente,
e di seguito, quello del relatore/i. Chi � il relatore ?
E tu, studente, quando presenti la tesi (perch� suppongo che tu debba
esporre oralmente il tuo lavoro difronte ad una commissione di
persone), lo fai dopo l'ultimo esame universitario sostenuto ?
 
Questo lavoro di ricerca, dove lo compi ?
Solo dentro ai libri, in una biblioteca, oppure, hai a disposizione
dei laboratori dell' universit� ? Tra l'altro, l'universit�, � solo
quella in cui hai seguito il tuo corso di studi, oppure, pu� essere
in un' altra citt� ed in un altra nazione ?
Potrebbe essere fatta all' interno di una realt� produttiva privata
(industria) ?
 
La tesi, � in definitiva il lavoro di ricerca di un singolo studente,
o pu� essere svolta da pi� studenti assieme ?
 
 
Ho scoperto quasi per caso, che, all'interno di alcune universit�,
� possibile consultare le tesi di alcune persone che l'hanno svolta
negli anni precedenti. O almeno, questo, � quello che credo di aver
capito. E' proprio cos� ? Esiste quindi una sorta di database pubblico
sulle tesi precedenti ? E chi le pu� consultare ? 
Che tu sappia, le aziende o i laboratori di ricerca pubblici, lo fanno
mai ? Un privato (docente, studente o non), potrebbe ?


> (industria) ?
 
(fine)
 
 
 
 
Avendo letto il tuo intervento precedente, sono spinto a pensare che
la tesi sia una sorta di "copia incolla" di articoli precedentemente 
editi da qualcuno, su qualche rivista, su qualche libro, su qualche
enciclopedia. Ovviamente, secondo formali norme di editing
(impaginazione, correzioni, uso di determinati caratteri, spaziature, 
bibliografia...), con l'aggiunta di proprie eventuali considerazioni,
immagini, grafici.
 
Il succo � questo ?


 Il succo ï¿½ questo ?
 
No. Questa e' una "ricerca" di scuola media.
 
Rileggi senza prevenzioni quello che ha scritto Giorgio Pastore.
 
Ti invito a leggere anche "come si fa una tesi di laurea" di Umberto Eco.
 
(BTW, e' li' che e' riportata la frase citata a memoria da Paolo bellia 
"quando preparerete la tesi, sarete i maggiori esperti al mondo su 
quell'argomento": anche se la tesi riguarda l'andamento delle vendite di 
Topolino all'edicola di piazza Repubblica.)
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

 mai ? Un privato (docente, studente o non), potrebbe ?
 
Ignoro questo argomento ma credo sia possibile.
Credo ci sia una biblioteca nazionale.
Forse a Firenze (?)
 

 
 
Non l'ho fatta ne' sono prossimo a farla, ma ho l'impressione che, talvolta, serva anche al relatore per far fare conti noiosi allo studente (che cosi' avra' in cambio la possibilita' di entrare a far parte del team di ricerca :-) ).
 
Troppo cattivo?  :-)
 
--
cometa_luminosa

 Rigorosamente UN SOLO studente.
 
Un po' di tesi con due studenti le ho viste. In questi casi il lavoro da 
svolgere e` piu` corposo.
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Forse a Firenze (?)
 
un unico database in cui sono raccolte tutte le tesi ???


 Non l'ho fatta ne' sono prossimo a farla, ma ho l'impressione che, talvolta, serva anche al relatore per far fare conti noiosi allo studente (che cosi' avra' in cambio la possibilita' di entrare a far parte del team di ricerca :-) ).
 
 
 
Pu� capitare anche questo, oltretutto senza neanche poi entrare nel gruppo.
Capita anche che alcuni docenti adoperino gli studenti di dottorato per 
farsi lavare l'automobile.
Ma sono fortunatamente casi rari.
(P.S. Preciso che nel mio caso durante i corsi di dottorato abbiamo 
svolto soltanto le attivit� didattiche e di laboratorio normali!)

 Il succo � questo ?
 
Assolutamente no. Un copia-incolla non arriverebbe mai in seduta di 
laurea. Lo fanno i cattivi studenti dele superiori. La qualita' di una 
tesi universitaria e' garantita dal relatore che "ci mette la faccia" e, 
tra gli alri compiti, controlla proprio che non ci si sia limitati a 
ricopiare lavoro altrui,
 
Giorgio

Topolino all'edicola di piazza Repubblica.)
 
 
 
ti ringrazio per avermi segnalato questo testo di cui non conoscevo
l'esistenza.



 
Forse dipende anche dall'ateneo... io non ne ho mai viste.
Non sapevo si potesse fare.

in quale facolt� di quale universit�, � questa la cosa importante, e soprattutto:
con quale professore.
Una tesi pu� essere tutto e niente... (di queste cose che ti hanno scritto).
E' sicuramente pi� di un esame
 
 
 
Quelle cose che la tesi "porta" non le trovi scritte in un (solo) libro. A volte serve leggere e/o attingere da diversi libri, o manuali, o articoli... altre volte bisogna proprio rifarsi ex novo interi pezzi.... altre volte serve fare studi particolareggiati. Insomma se da un lato, con gli esami dimostri la tua "comprensione" critica degli argomenti del corso universitario; da questo lato "Tesi" dimostri la tua abilit�/capacit� di usare quello che hai appreso.

 un unico database in cui sono raccolte tutte le tesi ???
 
Qui chiedo l'intervento di qualcuno, su questo aspetto ne so veramente poco.
 
 

grande valore.
 
Suppongo che solo grandi gruppi industriali, abbiano la possibilit� 
di porre in essere iniziative del genere. Ad esempio, penso alla Fiat.
In  questo caso, la Fiat dispone di un suo relatore, oppure, 
si � rivolta ad una facolt�, ed il relatore � un docente 
universitario di questa facolt� ?


ricopiare lavoro altrui,
 
 
tra gli altri compiti ?


 ... ? E' una cosa che non riesco a comprendere.
Perch� non glielo spiegate un po' meglio? Io ho scritto abbastanza, e
non vorrei che davanti ai suoi propositi, che hanno scarsissima
rispondenza con la realt�, leggendo quello che ho scritto restasse
gravemente deluso...
Cosa che sarebbe in s� sbagliata, e deriverebbe solo dal fatto che ha
un'immagine irreale del mondo universitario e della ricerca.
Col che - voglio essere chiaro - non intendo dare un giudizio
negativo, ma solo dire che tutto � molto pi� complesso di come lui se
l'immagina...
 
 
-- 
Elio Fabri

 tra gli altri compiti ?
 
Beh, il compito principale del relatore e' di guidare, dare suggerimenti 
e controllare il lavoro di tesi. Inclusa un' attentissima lettura finale 
dell' elaborato scritto. A Fisica, quasi sempre suggerisce lui il/i 
possibile/i argomenti di tesi e gli approcci.
 
Giorgio

 universitario di questa facolt� ?
 
 
Molto piu' spesso la seconda .
 
Giorgio

 universitario di questa facolt� ?
 
Si preferisce mettere qualcuno come co-relatore.
 
 

 *in s�* definire "ricerca.
 
Ma la legge non chiede di piu'. Altrimenti, che ci sta a fare il 
dottorato di ricerca ?
 
Pero', anche se l' "elaborazione in modo originale" non comporta 
scoperte da Nobel, e' fattibile sempre a livello magistrale e 
costituisce il valore aggiunto di quel livello.
 
Una tesi triennale, di norma, non richiede elementi di originalita', ma 
resta un esercizio non banale di digestione ed esposizione strutturata 
di risultati scientifici.
 
Giorgio

 di risultati scientifici.
 
ovviamente la triennale "pesa" meno della quinquennale
 
usando questo uno concluderebbe che una tesi � rapportata al "carico" di conoscenza conquistata durante gli studi. Dunque la tesi... se tanto mi d� tanto, andrebbe a verifica di questo.
 
 
 
Invece penso che al giorno d'oggi (e soprattutto in fisica et similia x nuove tecnologie) la tesi 5-nnale <<soffra>> (di quella malattia cui velatamente tu e Fabri accennate) perch� col ciclo di studi non si "CHIUDE" portando a maturazione il bagaglio di conoscenze... questo rimane monco, parzialmente arredato... e dunque fino a che non si arriva al dottorato, e secondo me ancora non ci siamo, dubito che la tesi di una Fisica (nuova e/o innovativa....) possa considerarsi 
-) attribuibile ad uno studente fresco fresco di uno di quei suoi ultimi esami
-) portatrice di una vena di originalit� riguardo a quel particolare field of interest

 -) portatrice di una vena di originalit� riguardo a quel particolare field of interest
 
Dipende. Non ci sono regole o cose impossibili.
In ogni caso in tutto il mondo in media per arrivare a contributi 
originali piu' o meno importanti occorre tutta la trafila fino al 
dottorato. (Da noi si chiama dottorto di ricerca per qualcosa, no ?)
 
E va notato che anche in passato (pre 3+2) una tesi che portasse a 
risutati originali arrivava olto spesso dopo quasi 8 anni dall' 
immatricolazione.
 
Giorgio