Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: fatemi capire!

Oggi coi miei alunni di IV elementare ho fatto un esperimento che non ha 
dato i risultati previsti dal libro consultato, per cui ho bisogno di lumi.
Obiettivo mio era far capire che la pressione dell'acqua aumenta con la 
profondità.
Avevo un tubo (diametro 10 cm)alto circa un metro, con 3 fori (8mm): in 
alto, circa a metà e a 5 cm dal fondo.  Perché il getto uscito dal foro di 
mezzo é stato quello più potente?  Date le premesse, i più svegli avevano 
giustamente ipotizzato che la pressione maggiore l'avrebbe avuta il foro più 
basso.
Il libro indicava come occorrente un grosso barattolo: lo sbaglio é stato 
quello di aver utilizzato un recipiente molto più stretto? Non so cos'altro 
pensare, ma questa ipotesi non mi convince. Ringrazio tanto chi mi vorrà 
rispondere. 

 mezzo é stato quello più potente?
Come facevate a valutare la "potenza" dei diversi getti ?
Ciao
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)


Mah, un tubo da 10 cm di diametro, con tre fori da 8mm di diametro dovrebbe
andare bene.
Sicura che i tre fori fossero ben fatti, cioe' rigorosamente cilindrici,
trasversali, senza bave lasciate dal trapano, magari all'interno quindi poco
visibili?
Saluti
Mino Saccone

 ha scritto nel messaggio 
news:4346e9a8$0$20486$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Dalla distanza tra il tubo e il getto (così diceva il libro), non va bene?
Andrebbe bene a parita' delle altre condizioni.
Se con "distanza tra il tubo e il getto" intendi la distanza fra il tubo e
il punto in cui il getto tocca il piano sul quale poggia il tubo, allora le
"altre condizioni" non sono affatto le stesse.
Un getto parte da una altezza pari circa a 55 cm, l'altro getto parte da
un'altezza pari a 5 cm. Per confrontare i due getti a parita' delle altre
condizioni dovresti praticare un foro nel punto in cui il getto che parte
dal basso tocca il tavolo e mettere un piano sotto al tavolo ad una distanza
di 50 cm.
A questo punto potrai valutare di quanto ciascun getto si e' allontanato dal
tubo nel momento in cui si e' abbassato di 55 cm dal punto in cui e' partito
(ovvio che la valutazione potresti farla in qualsiasi altro punto, cioe' non
devi avere necessariamente 55 cm, potrebbero essere 20, o 5, ma l'importante
e' che per entrambi i getti tu abbia lo stesso valore).
Ciao.
P.S. scusami per l'appunto, ma visto che sembri abbastanza nuova forse non
lo sai. Nei post, come anche nelle normali email, in cui si fanno
considerazioni in risposta ad altri, si mettono prima le parti alle quali si
vuole rispondere e sotto ci si mettono le proprie considerazioni. Nel caso
del tuo ultimo post, prima si mette la mia domanda "> Come facevate a
valutare la "potenza" dei diversi getti ?" e sotto si mette la risposta
"Dalla distanza tra il tubo e il getto (così diceva il libro), non va bene?"
-- 


Rosy ha scritto:

Prima di tutto voglio farti i miei complimenti: per aver provato a
fare un esperimento (cosa ahime' rara) e poi perche' chiedi
spiegazioni per l'esito a tuo parere sbagliato dell'esperimento.
Secondo: il tuo post mi ha davvero divertito. E mi affretto a
spiegare la causa del divertimento: sta nel fatto che nel *tuo*
esperimento non c'e' *niente* di sbagliato: e' venuto come doveva
venire!
Lo sbaglio sta nel libro, ed e' uno sbaglio molto frequente, purtroppo.
Ecco la causa del mio divertimento: hai dimostrato dal vivo
quell'errore, anche se ti aspettavi tutt'altro.
Molto spesso la scienza funziona cosi'...
Ora cerco di spiegare come stanno le cose.
E' vero che la _velocita'_ con cui il liquido esce dal foro cresce con
la pressione: piu' esattamente la velocita' e' proporzionale alla
radice quadrata della distanza del foro della superficie libera
dell'acqua. (E' noto come "teorema di Torricelli".)
Tu hai parlato di "potenza" del getto, e ovviamente intendevi appunto
la velocita'; ma quella che hai osservato e' un'altra cosa: e' quanto
il getto e' andato lontano. Avete osservato a che punto i vari getti
toccavano il piano del tavolo, immagino.
E avete scoperto che non era il piu' basso ad andare piu' lontano,
bensi' quello di mezzo...
Infatti cosi' doveva succedere, perche' la distanza ("gittata") non
dipende solo dalla velocita' iniziale, ma anche dall'altezza da cui
l'acqua parte, a parita' di velocita'.
Forse non e' il caso di proporlo ai tuoi alunni, ma se provassero a
tirare un sasso, in orizzontale, dsl primo piano di una casa oppure
dal terzo, quale dei due arriverebbe piu' lontano?
Ecco quindi che il getto di mezzo, sebbene sia meno veloce, e'
avvantaggiato dalla maggiore altezza sul tavolo.
Il getto piu' alto avrebbe un vantaggio ancora maggiore, ma la sua
velocita' e' troppo piccola, quindi resta indietro.
Suggerisco una variante, se vuoi provarla in classe: invece di far
arrivare i getti sul tavolo dove e' appoggiato il tubo, falli arrivare
sul pavimento.
In questo caso le differenze di altezza contano poco, e vincera' il
getto piu' veloce, ossia il piu' basso.
E' vero che dovrete disporre stracci o catinelle per non allagare il
pavimento, ma questo rendera' piu' movimentato l'esperimento,
con sicuro divertimento dei ragazzi...
Ancora un consiglio: i fori di 8 mm sono troppo grandi. Il tubo si
svuota subito e si ha poco tempo per vedere quello che succede.
Fori di 4 mm o anche meno vanno benissimo.
Un'altra cosa avrai imparato: gli esperimenti da fare in classe _vanno
provati prima_.
Nessun esperimento e' mai sicuro al 100%: c'e' sempre qualche cosa da
mettere a punto (vedi ad es il diametro dei fori).
Le scienze sperimentali si fanno "provando e riprovando"...
Se decidi di provare di nuovo, facci sapere come e' andata.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 alto, circa a metà e a 5 cm dal fondo.
Puoi ripetere l'esperimento in maniera semplice, chiara e senza sorprese
:).
Ottura tutti i fori presenti nel tubo con del nastro adesivo.
Dopodichè ripeti l'esperimento tre volte (o anche di più se vuoi) versando
quantitativi crescenti di acqua nel tubo, ad es. pari a 1/10 , 1/2 e a
tutto il volume. 
Rimuovendo con rapidità il nastro adesivo del foro più vicino a terra, nei
tre casi, otterrai lunghezze del getto crescenti e confrontabili in quanto
ottenute a parità delle altre condizioni. 
Dovresti trovare all'incirca una proporzionalità diretta con la pressione
applicata.    
Saluti,
Aleph 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 applicata.    
Per la precisione la proporzionalità diretta è tra la lunghezza del getto
e la radice quadrata della pressione del liquido all'altezza del foro. 
In pratica per raddoppiare la lunghezza del getto bisogna quadruplicare la
pressione.
A.


 Le scienze sperimentali si fanno "provando e riprovando"...
Grazie, grazie e ancora grazie per avermelo ricordato!


l'importanza di una lettura e un confronto critico.
beh, complimenti di cuore per due cose che hai scritto e sono
"ho discusso con gli alunni..."
e 
"abbiamo provato..."
il sale della fisica è tutto qua.
I libri sono un aiuto ma le cose vanno viste, provate e discusse.
Nessuno caso mai farà il fisico di mestiere, ma è ancora meglio: se
l'uomo medio capisce qualcosa di più di ciò che lo circonda questo è
ancora meglio che avere dei fisici brillanti in giro.
Rob