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Titolo: Lettere latine in russo

Stamane mi è venuto un flash del quale voglio rendervi partecipi.
    Ripensavo alle traslitterazioni dal russo, al fatto che certuni (come ad
esempio il buon Giovanni Drogo) utilizzano il digramma "ts" per esprimere il
suono della "z" di "piazza", mentre altri (come me) seguono la
traslitterazione scientifica e scrivono "c". A quel punto, mi è sovvenuto
quel che m'aveva detto una mia insegnante un paio d'anni fa.
    Anche i Russi conoscono il nostro alfabeto, però pronunciano le nostre
lettere a modo loro. Non mi riferisco, si intenda, ad un russo che PARLI una
lingua straniera (in tal caso pronuncia le lettere all'inglese, o alla
francese, o alla tedesca...). Mi riferisco alle nostre lettere utilizzate
quando si parla in russo. Per esempio, nella geometria e in molte altre
scienze si usano le lettere latine (e talvolta quelle greche), mai o quasi
quelle cirilliche. Il triangolo ABC rimane ABC anche a Mosca. Ebbene, i
Russi pronunciano (in russo, ribadisco) "a-be-tse". Ossia, per loro la "c"
dell'alfabeto latino suona come la "z" di "piazza", istintivamente.
    A questo punto vorrei fare un'osservazione e porre una domanda.
    Osservazione:
La traslitterazione scientifica mi convince ancora di piú adesso, e davvero
non vedo piú ragioni per non traslitterare usando la "c" (anche perché non
si distinguerebbe dalla successione di lettere "t+s", anch'essa possibile in
russo).
    Domanda:
So come pronunciano i russi molte lettere latine. Spesso le trattano come le
lettere russe piú simili a loro. A questo punto, però, mi sorge un dubbio.
Come chiamano le lettere: h, j, q, w, x, y?
    Grazie per i vostri commenti e suggerimenti.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 e davvero non vedo piú ragioni per non traslitterare usando la "c"
Visto il predetto problema del gancetto, io, pur andando in teoria
d'accordo con te, opterei per la traslitterazione inglese, che si
serve della "h" per sostitutire il gancetto.
Ciao, Wolfgang

 Come chiamano le lettere: h, j, q, w, x, y?
 
Ho girato la domanda a un mio fidato informatore russo, che ha confermato le osservazioni di Nicola e mi ha passato l'alfabeto completo.
 
Le lettere A-H sono note fin dalla fanciullezza in quanto usate per indicizzare le scacchiere (gli scacchi sono materia scolastica fin dalle elementari) e anno nomi standard:
 
    A - ['a]
    B - ['be]
    C - ['tse]
    D - ['de]
    E - ['je]
    F - ['ef]
    G - ['Ze] ([Z] = j di "abat-jout")
    H - ['aS] ([S] = sc di "scena")
 
Le altre lettere vengono imparate più avanti, quando si studia matematica, fisica, ecc.:
 
    I - ['i]
    J - ['dZi] o [jot] ([dZ] = g di "gente")
    K - ['ka]
    L - ['el]
    M - ['em]
    N - ['en]
    O - ['o]
    P - ['pe]
    Q - ['ku]
    R - ['er]
    S - ['es]
    T - ['te]
    U - ['u]
    V - ['ve]
    W - [dubL've] ([L] = gl di "miglio")
    X - ['iks]
    Y - ['igrek]
    Z - ['zet]
 
I nomi sembrano un po' un minestrone di lingue europee, ma il francese è decisamente l'ingrediente principale.
 
Il nostro uomo a Mosca dice anche, però, che questi nomi si usano raramente per "fare lo spelling" di parole straniere. In questo caso, infatti, entrambe le interlocutrici hanno di solito una certa dimestichezza con la lingua in questione e, quindi, usano i nomi della lingua stessa.
 
Lui, ad esempio, è un programmatore e lavora in un ambiente di persone che conoscono tutte l'inglese. Quindi se chiede a una collega come si scrive "byte", questa risponderebbe ['bi 'wai 'ti 'i], e non certo ['be 'igrek 'te 'je].
 
(Uso il condizionale perché è un esempio inverosimile: se veramente un programmatore chiedesse l'ortografia di "byte" la risposta sarebbe [ma 'sei kre'ti:no ?])
 
_ Seshat
-------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto 
http://www.punto.it

 Il nostro uomo a Mosca dice anche, però, che questi nomi si usano
raramente per "fare lo spelling" di parole straniere.
    Certamente, per le ragioni di cui sopra. Invece, quando fanno lo
spelling in russo, di solito usano un cosiddetto "alfabeto del telefonista",
che consiste in un nome proprio per ogni lettera.
    Al proposito lancio un piccolo sondaggio: nelle altre lingue, quando si
devono scandire le lettere ad una ad una, quale specificazione si aggiunge?


     Scusa, non dovrebbe essere [i'grEk]? Non è accentato "grek"?
 
No. Anch'io mi ero stupita, ma il mio informatore è
stato esplicito: ìgrek. (Evidentemente gli ambienti
scientifici russi non coltivano il francese. :-)


 wrote in message
8lfdeq$2uqr6$1...@ID-28723.news.cis.dfn.de...
Stamane mi è venuto un flash del quale voglio rendervi partecipi.
    Ripensavo alle traslitterazioni dal russo, al fatto che certuni (come ad
esempio il buon Giovanni Drogo) utilizzano il digramma "ts" per esprimere il
suono della "z" di "piazza", mentre altri (come me) seguono la
traslitterazione scientifica e scrivono "c". A quel punto, mi è sovvenuto
quel che m'aveva detto una mia insegnante un paio d'anni fa.
    Anche i Russi conoscono il nostro alfabeto, però pronunciano le nostre
lettere a modo loro. Non mi riferisco, si intenda, ad un russo che PARLI una
lingua straniera (in tal caso pronuncia le lettere all'inglese, o alla
francese, o alla tedesca...). Mi riferisco alle nostre lettere utilizzate
quando si parla in russo. Per esempio, nella geometria e in molte altre
scienze si usano le lettere latine (e talvolta quelle greche), mai o quasi
quelle cirilliche. Il triangolo ABC rimane ABC anche a Mosca. Ebbene, i
Russi pronunciano (in russo, ribadisco) "a-be-tse". Ossia, per loro la "c"
dell'alfabeto latino suona come la "z" di "piazza", istintivamente.
    A questo punto vorrei fare un'osservazione e porre una domanda.
    Osservazione:
La traslitterazione scientifica mi convince ancora di piú adesso, e davvero
non vedo piú ragioni per non traslitterare usando la "c" (anche perché non
si distinguerebbe dalla successione di lettere "t+s", anch'essa possibile in
russo).
    Domanda:
So come pronunciano i russi molte lettere latine. Spesso le trattano come le
lettere russe piú simili a loro. A questo punto, però, mi sorge un dubbio.
Come chiamano le lettere: h, j, q, w, x, y?
    Grazie per i vostri commenti e suggerimenti.
    Ciao,


 Ciao sono uno studente di serbo e croato,
    Noto con piacere che hai scritto "serbo E croato" e non "serbocroato".
Mi puoi confermare che oggigiorno si tende a considerarli due linguaggi
distinti, per quanto simili ed intercomprensibili? Mi interessa questo
discorso sociolinguistico.
    Per quanto riguarda le lettere latine lette in russo, abbiamo ricevuto
qualche tempo fa un interessantissimo messaggio esplicativo da aprte di un
avventore di questo gruppo. L'hai perso? Se vuoi te lo posso far ricevere.


 wrote in message
8nk1o1$8qtmt$2...@ID-28723.news.cis.dfn.de...


 utilizzano un'alfabeto cirillico, sebbene leggermente diverso da quello
"un'alfabeto"?????
G.M.

 dall'appartenenza alla stessa religione.
    Beh, qui avrei un appuntino di ordine linguistico da muoverti contro.
Non mi piace quel tuo "ceppo slavo". Anche il croato, lo sloveno, il
bulgaro, il ceco, il polacco... appartengono, senza alcun dubbio, al "ceppo
slavo". Semmai dovresti aggiungere una specificazione: appartengono alla
"Slavia ortodossa", termine già in uso da un millennio quasi per designare
la parte orientale dei paesi slavi, dove la religione prevalente è quella
ortodossa e l'alfabeto, normalmente, è quello cirillico. Questa dicotomia
della Slavia, che è sempre stata, fino a tempi recenti, molto forte ed ha
condizionato profondamente lingua, alleanze politiche, società di mezza
Europa, opponeva gli Slavi ortodossi a quelli "latini" (come venivano
sprezzantemente chiamati i cattolici). In séguito sorsero alcune altre
compicazioni, quali le riforme protestanti in Boemia, e prima ancora
l'arrivo degli Ungari in Europa, ma non addentriamoci troppo nei dettagli.
    Comunque, per restare in tema, che il serbo (e NON il croato) sia molto
russificato è palese. Io stesso, che pure non l'ho mai studiato, riesco ad
affarrarne molte parole o anche intere frasi grazie al russo, mentre non mi
càpita lo stesso con altre lingue slave, pur teoricamente piú vicine al
russo (tipo l'ucraíno e il bielorusso).


 Come chiamano le lettere: h, j, q, w, x, y?
Beh gia' che ci siamo, perche' qualcuno che sa non riporta l'intero
alfabeto latino come pronunciato dai russi ?
-- 
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    Grazie, hai avvalorato le mie fonti. Un'altra cosa: ho sentito che, già
al tempo della Jugoslavia titiana, la stessa lingua (quella "ufficiale") era
chiamata "serbocroato" in Serbia, "croatoserba" in Croazia. Puoi confermare
e/o eventualmente espandere?
Ho un'esempio da riportarti in proposito: tempo fa mi recai nel centro
linguistico dell'università che frequento per cercare delle audiocassette
che mi aiutassero nell'apprendimento della sopra citata lingua, mi trovai di
fronte a due serie di audiocassette, una prodotta da un istituto di Belgrado
ed una prodotta a Zagabria entrambe risalenti ai primi anni '80, bè come tu
potrai immaginare si chiamavano rispettvamente "corso di serbocroato per
stranieri" e "corso di croartoserbo".
Comunque nel resto del mondo la lingua riconosciuta era serbocroato, ho
almeno così sembra.
    Beh, qui avrei un appuntino di ordine linguistico da muoverti contro.
Non mi piace quel tuo "ceppo slavo". Anche il croato, lo sloveno, il
bulgaro, il ceco, il polacco... appartengono, senza alcun dubbio, al "ceppo
slavo". Semmai dovresti aggiungere una specificazione: appartengono alla
"Slavia ortodossa", termine già in uso da un millennio quasi per designare
la parte orientale dei paesi slavi, dove la religione prevalente è quella
ortodossa e l'alfabeto, normalmente, è quello cirillico. Questa dicotomia
della Slavia, che è sempre stata, fino a tempi recenti, molto forte ed ha
condizionato profondamente lingua, alleanze politiche, società di mezza
Europa, opponeva gli Slavi ortodossi a quelli "latini" (come venivano
sprezzantemente chiamati i cattolici). In séguito sorsero alcune altre
compicazioni, quali le riforme protestanti in Boemia, e prima ancora
l'arrivo degli Ungari in Europa, ma non addentriamoci troppo nei dettagli.
    Comunque, per restare in tema, che il serbo (e NON il croato) sia molto
russificato è palese. Io stesso, che pure non l'ho mai studiato, riesco ad
affarrarne molte parole o anche intere frasi grazie al russo, mentre non mi
càpita lo stesso con altre lingue slave, pur teoricamente piú vicine al
russo (tipo l'ucraíno e il bielorusso).
    Ciao,
           Nicola
Sono d'accordo con te ma perdonami se non avevo voglia di scrivere maggiori
delucidazioni sull'argomento, tra l'altro non mi sembravano fondamentali per
il tipo di discorso, sta di fatto che la definizione giusta è indubbiamente
quella che tu mi hai fornito.
                                Ciao,   Gianni


 alfabeto latino come pronunciato dai russi ?
    Scusa, Giovanni, probabilmente sei appena tornato da un lungo e
piacevole periodo di ferie... Qualcuno ha già risposto! Hai perso il
messaggio in questione? Vuoi che te lo invii?
    Ciao,
            Nicola
