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Titolo: laser nelle frequenze delle onde radio

� possibile fare un raggio laser con fotoni di
frequenza delle onde radio?
 
se � possibile � anche possibile concentrare 
i vari raggi in un punto e fare operazioni
chirurgiche senza usare un bisturi...
 

 chirurgiche senza usare un bisturi...
 
No, perche' hanno lunghezza d'onda maggiore rispetto alla luce e il 
fascio sarebbe di diametro corrispondentemente maggiore.
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Il problema principale � che operando a lunghezze d'onda di alcuni 
centimetri o se vuoi millimetri, anche l'accuratezza di un intervento 
sarebbe dello stesso ordine di misura. (meglio un laser tradizionale... 
808nm o ultravioletti per operazioni su parti come gli occhi).
Ciao
-- 
http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+tips+wake-Up+and+Reminder
 
 

 vengono usati per generare potenza, ma per scopi diversi (risonatori).
 
Vero, ma avevo letto recentemente di una rivoluzionaria innovazione nei 
Maser, ho ritrovato l'articolo online su Scientific American:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=first-practical-maser-microwave-laser-is-built
 
 
Dove parla addirittura di "about a hundred million times as powerful as an 
existing maser"... 

 an existing maser"...
 
Grazie, non conoscevo. Ho dato una lettura rapida all'articolo su 
Nature: la potenza di uscita e` di -10dBm (0.1mw) a 1.45GHz.
Le prime stime del rumore sembrano molto buone, con una temperatura di 
rumore molto al di sotto della temperatura ambiente, ma le misure ci 
saranno quando e se riusciranno ad avere un funzionamento non impulsato 
come avviene ora.
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Ciao
 
il problema è fare arrivare il calore solo in un punto anche dietro a
ostacoli...
in altre parole se il bordo assorbe non un sufficiente numero di
fotoni, allora potrebbero arrivare fino al punto di focalizzazione e
essere assorbiti in tale punto meglio che negli altri...
 
avevo pensato una sfera piena con un numero N di maser
che sono puntati tutti nel centro di detta sfera...
 
ma come dici tu la lunghezza d'onda non è sufficiente a ridurre
il fuoco a pochi mm, senza contare gli altri problemi che ci
potrebbero essere che non ho pensato etc
 
ci ho provato...

 ci ho provato...
 
... e da parte mia aggiungo che non ho idea dell'ampiezza 
minima che potrebbero assumere nodi d'onda e ventri nel caso 
di interferenza (né nel caso di intersezione "geometrica" di 
molti fasci)
 
Boh ...
ciao
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 il fuoco a pochi mm...
 
Ovviamente, anche nel caso di un riflettore parabolico non puoi
considerare il fuoco come un punto netto ma come una regione di
dimensioni confrontabili con la lunghezza d'onda.
 
Chi sa, magari un radiobisturi medico potrebbe esserti utile. Chiedi
al dermatologo se te lo presta. :-)
 
Ciao.
--
Gino Di Ruberto, Napoli
IK8QQM - K8QQM
http://groups.google.com/group/infonapoli-newsletter?hl=it
 
"E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che valgono molto
hanno le maniere semplici e che quasi sempre le maniere semplici sono
prese per indizio di poco valore."
(Giacomo Leopardi)

 I laser ad onde radio esistono da tanto tempo, si chiamano maser.
 
Ma i maser non erano amplificatori di microonde? Amplificatori di
"onde radio" tipo quelle delle trasmissioni FM, non mi risulta che
esistano.
 
--
cometa_luminosa


io avevo pensato ad altro...
 
l'hai visto il film stargate, quando il re alieno entra in quella
macchina che ripara qualsiasi danno fisico dell'alieno...
avevo pensato a una macchina per riparare danni simile...
 
mezza soluzione l'abbiamo gia' con le macchine a risonanza magnetica
che pur non causando danni alle cellule dovrebbero essere capaci di
individuare la maggior parte di malattie o cellule malate
 
l'altra meta' della macchina � una macchina che dovrebbe eliminare
singole cellule malate all'interno del corpo [io penso attraverso il
calore] e non possono essere raggi alfa beta o gamma o neutroni o
raggi ultravioletti, poiche' danneggerebbero il dna di cellule sane...
 
quindi individuare cellule malate all'interno del corpo
distruggerle in qualche modo, oppure se non distruggerle curale in
qualche modo
 
da notare che bisognerebbe operare dentro il corpo senza tagli etc
 
ma evidentemente la mia visione � sbagliata poiche' considero
solo il lato fisico della malattia e non quello medico...
 
inoltre raggiungere risoluzioni adatte a individuare singole cellule
e colpirle � fuori dalla nostra portata
 
tale macchina non � possibile e per curare le malattie ci dovremmo
accontentare di mangiare le cose giuste, e prevenire malattie levando
dalla circolazione le sostanze che le fanno venire [inquinamento e
radiazione alfa beta gamma]
 
sempre se esistono le cose giuste da mangiare...
e ci resterebbe in ogni caso: pregare...
 
potrebbe anche essere mangiare le cose giuste o una blanda tossina e
fare una sauna o fare una corsa etc e vedere come reagiscono le
cellule al calore e alla tossina etc
 
oppure individuare le proteine che solo le cellule malate hanno
bisogno per sopravvivere e eliminarle dall'alimentazione etc
 
o associare a dette proteine una tossina che le possa distruggere
 
non sono malato, almeno fino a ora non risulta niente
mi piacerebbe solo curare le malattie anche se non sono medico...

 individuare la maggior parte di malattie o cellule malate
 
La risonanza magnetica non individua le cellule malate, misura 
semplicemente quanto idrogeno (quanta acqua) c'e` in una zona del corpo.


 semplicemente quanto idrogeno (quanta acqua) c'e` in una zona del corpo.
 
uhm ... davvero opera in una regione in cui ï¿œ visibile solo 
l'idrogeno connesso all'ossigeno ? Credevo mediasse insieme 
tutti i segnali dell'idrogeno, anche C-H e N-H ... Non mi 
risulta che l'idrogeno dell'acqua risuoni, a paritï¿œ di campo 
ovviamente, a frequenze tanto differenti dagli altri.
Ad es. ï¿œ probabilmente analogo a quello alcoolico (come 
presente in zuccheri, carboidrati), poi a campi piï¿œ alti ma 
non tantissimo ci sono quelli dei fenoli ed acidi 
carbossilici, il C-H aldeidico casca pure lï¿œ.
Oppure si usano (non saprei come) tecniche disaccoppianti 
per cancellare in qualche modo gli altri segnali ?
Sono dubbioso ... mi sa che abbisogno di una buona dose di 
wiki :)


 differenti dagli altri.
 
Quello e` il tuo campo! L'acqua era quello che mi avevano detto una 
volta che cercavo l'origine di un disturbo a 9MHz circa che impediva di 
funzionare a una macchina per la risonanza magnetica.
 
Puo` darsi che intendessero che la maggior parte del segnale arriva 
dall'acqua, o che le variazioni dell'acqua contenuta in un tessuto sono 
le variazioni piu` significative per l'individuazione di una patologia.
 
Oppure avevano semplificato per farmi capire :)
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darï¿œber muï¿œ man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Oppure avevano semplificato per farmi capire :)
 
eh ... non lo so, per ora mi tengo i dubbi, non ho ancora 
avuto tempo di indagare un po' (e non sono tanto ottimista).
In chimica la risonanza magnetica serve per studiare tutti 
gli idrogeni possibili (e anche altri nuclei, 13C, 15N, 19F, 
31P etc etc etc, persino poco abbondanti). Per questo non ho 
mai tanto digerito il discorso che la RMN ospedaliera 
vedrebbe solo l'acqua. MA non dico che non sia vero, solo 
che non capisco la cosa, e potrebbe esserci una ragione per 
me non ovvia.
ciao
P.S.
se la scopro, lo segnalo :-)
Tanto molti la sapranno giï¿œ !


 raggi ultravioletti, poiche' danneggerebbero il dna di cellule sane...
 
Esiste qualcosa di simile.
Gamma knife.

 wiki :)
 
Ecco cosa dice wiki in proposito:
 
<<Nuclear shielding
 
It might appear from the above that all nuclei of the same nuclide
(and hence the same γ) would resonate at the same frequency. This is
not the case. The most important perturbation of the NMR frequency for
applications of NMR is the "shielding" effect of the surrounding
shells of electrons.[5] Electrons, similar to the nucleus, are also
charged and rotate with a spin to produce a magnetic field opposite to
the magnetic field produced by the nucleus. In general, this
electronic shielding reduces the magnetic field at the nucleus (which
is what determines the NMR frequency).
 
As a result the energy gap is reduced, and the frequency required to
achieve resonance is also reduced. This shift in the NMR frequency due
to the electronic molecular orbital coupling to the external magnetic
field is called chemical shift, and it explains why NMR is able to
probe the chemical structure of molecules, which depends on the
electron density distribution in the corresponding molecular orbitals.
If a nucleus in a specific chemical group is shielded to a higher
degree by a higher electron density of its surrounding molecular
orbital, then its NMR frequency will be shifted "upfield" (that is, a
lower chemical shift), whereas if it is less shielded by such
surrounding electron density, then its NMR frequency will be shifted
"downfield" (that is, a higher chemical shift).>>
 
Quindi affermerebbe che la RMN e' effettivamente in grado di
discriminare gli idrogeni dell'acqua dagli altri.
 
--
cometa_luminosa

 qualche modo
 
A mio avviso, c'� un solo modo per fare quello che dici tu: potenziare
il sistema immunitario per il riconoscimento di cellule malate. Per
esempio, � noto che i malati di HIV sviluppano anche una maggiore
sensibilit� verso il cancro (specialmente alcuni tipi). Questo perch�
il nostro sistema immunitario distrugge anche le cellule tumorali. Se
trovassimo il modo di amplificare ulteriormente questa funzione,
allora le cose andrebbero meglio.


 il sistema immunitario per il riconoscimento di cellule malate.
 
Ciao, anche se intervengono le radiazioni ionizzanti per cui non � ci�
che cerchi, ti segnalo che proprio questa mattina (8 novembre) su
Radio Uno, nel programma Pronto Salute, hanno parlato della
radioterapia recettoriale, diversa dalla radioterapia tradizionale.
Provo a scrivere di che si tratta, ma non sono competente, quindi
magari gradirei eventuali precisazioni.
Mentre nella radioterapia tradizionale vengono impiegati fasci di
raggi provenienti dall'esterno del corpo che, quindi, interessano
anche i tessuti circostanti, nella radioterapia recettoriale vengono
iniettate nel corpo particolari sostanze (es. anticorpi monoclonali
diretti contro alcuni tumori cerebrali) precedentemente arricchite con
isotopi radioattivi ed in grado di legarsi solo a particolari molecole
(recettori) delle cellule bersaglio del tessuto malato.
L'oncologo in studio garantiva che i benefici superano i rischi
dell'avere comunque una sostanza radioattiva circolante nel sangue,
proprio perch� essa si concentrer� nel tessuto malato, distruggendolo.
Se vuoi ascoltare il podcast della puntata, presto dovrebbe essere
prelevabile da qui
http://www.rai.it/dl/radio1/2010/programmi/Page-c3e77c4f-cf2e-4470-ba70-334dec43f5a0.html
 
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