Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: L'utilitarismo uccide la diversita' linguistica

Allora cosa si fa?
Non hai capito. Si fa proprio come fecero i francesi coi baschi,
bretoni, occitani, ecc.: si IMPONE la lingua nuova.
Gianni
PS1
Casomai non te ne fossi accorto, i miei ultimi messaggi erano *tutti*
ironici.
PS2
Io non sono (purtroppo) mica tanto sicuro che ai francesi questa soluzione
non piacerebbe... qui dove lavoro io, molti mandano le mail interne in
inglese, anche se tutti i destinatari sono francesi o
francofoni. Vedi, parlare e scrivere in inglese fa tanto figo. E poi ai
francesi hanno spiegato con tanta prepotenza e per così tanto tempo che
bisognava abbandonare le lingue meno utili (basco, bretone, occitano, ecc.)
in favore di quella più utile (il francese) che sembra che la lezione sia
stata imparata fin troppo bene... oggi a me sembra che molti siano pronti ad
abbandonare le lingue meno utili (francese, italiano, ecc.) in favore di
quella più utile (l'inglese, anzi l'anglo-americano).
Ahimé.
-- 
Posted from  [212.73.232.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bretoni, occitani, ecc.: si IMPONE la lingua nuova.
E che dire dei Savoia che imposero l'italiano in Val d'Aosta? Il 
francese fu distrutto nel giro di pochi decenni.
Abbasso l'Italia.
P.
-- 
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traffico pregresso di almeno 300 post al mese sul gruppo padre.
Aggiungete la tag [francese] ai vostri messaggi in tema e postateli
su it.cultura.linguistica

 quella più utile (l'inglese, anzi l'anglo-americano).
La Francia, per chi non lo sapesse, è il paese UE con il più basso tasso
interno di immigrazione (percentuale di cittadini UE all'interno del totale
degli immigrati in un anno): appena il 7% contro ad es. l'83% e passa
dell'Irlanda... E' assieme all'Italia uno dei soli 4 Paesi UE ad avere un
tasso di immigrazione interno al di sotto del 50%.
Questo molto probabilmente a causa della sua 'diversità' linguistica che
diventa un freno a trasferirvisi: va a lavorare in Francia solo chi conosce
bene il francese, mentre con l'inglese, ad es., posso andare anche in
Olanda, Danimarca, Finlandia, ecc.
Così gli immigrati francesi sono in larga parte figli delle ex-colonie, dove
si parla ancora il francese e non inglesi, tedeschi, italiani... Un'altra
dimostrazione dell'handicap di rifiutare lo standard universale
dell'anglo-americano.
Ciao
R.

 quella più utile (l'inglese, anzi l'anglo-americano).
Appunto. È per questo che alcuni francesi si battono affinché il francese 
rimanga una lingua con la cui si possa fare il massimo senza dover rincorrere
all'inglese. Abbiamo a questo punto di vista associazioni de difesa della
lingua molto attive, che non esitano ad attaccare in tribunale chi viola le 
leggi linguistiche (famosa "loi Toubon" del 4 agosto 1994):
Francia:
Défense de la langue française (DLF): 
http://www.langue-francaise.org/
Avenir de la langue française (ALF):
http://persoweb.francenet.fr/~languefr/alf/
Québec:
Impératif Français: 
http://www.imperatif-francais.org/
Può darsi comunque che alcuni vogliano far sparire alcune lingue europee. Ma
penso che nel caso del francese, avranno del filo da torcere.
L'unica cosa che mi fa paura è appunto l'Europa, che non può rispettare 
scrupolosamente il suo plurilinguismo, e che dà all'inglese e al francese
posizioni privilegiate. Comunque, la posizione dell'inglese potrebbe essere 
sempre più privileggiata e questo potrebbe essere un pericolo a breve termine.
Già molti siti europei sono solo in inglese. Bisogna quindi essere molto 
attenti.
P.S. Metto la tag [francese] perché i miei messaggi si concentrano spesso su
questa lingua e che è la mia lingua madre.
-- 
Posted from 
lotus.smirne.meteo.fr
 [137.129.84.190] 


 Abbasso l'Italia.
Alcuni partecipanti hanno scritto che il francese è ancora parlato 
in Val d'Aosta. Sarà magari vero per gli anziani. Ma quanti giovani di meno di
vent'anni parlano francese tra di loro in Val d'Aosta?
-- 
Posted from 
lotus.smirne.meteo.fr
 [137.129.84.190] 


L'unica cosa che mi fa paura è
appunto l'Europa
Sbagli. L'Europa casomai può tutelare la ricchissima
diversità linguistica del nostro continente.
Gianni Vacca
Cergy
(Francia)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dell'anglo-americano.
    O forse una dimostrazione di come la politica francese sia "razzista":
prendiamo solo chi vogliamo noi. E quindi tanti potenzialmente validi vanno
a lavorare in Olanda, Danimarca, Finlandia...
    La Francia, l'anno scorso, è stato il Paese con piú turisti al mondo.
Quando si tratta di prendere i soldi, li accettano volentieri...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

morte del francese. Sono le
élite francesi che lo uccideranno.
Un altro esempio:
http://www.monde-
diplomatique.fr/2000/05/CASSEN/13725
Gianni


 Abbasso l'Italia.
Abbasso i Savoia, casomai.
Gianni


 dell'anglo-americano.
Ma si può lavorare solo con l'inglese in Italia?
-- 
Posted from 
lotus.smirne.meteo.fr
 [137.129.84.190] 


 Quando si tratta di prendere i soldi, li accettano volentieri...
E quale stupido li rifiuterebbe? L'Italia li rifiuta forse?
Ciao 
Louis
-- 
Posted from 
lotus.smirne.meteo.fr
 [137.129.84.190] 


 diversità linguistica del nostro continente.
Ma allora perché non lo fa sui siti internet? Molti sono in inglese, altri solo
in inglese e francese. Rarissimi sono quelli scritti nelle 11 lingue ufficiali.
Perché non si comincia a rispettare il plurilinguismo su internet, che è la
cosa più facile visto che ci vogliono solo volontà e soldi?


 
diplomatique.fr/2000/05/CASSEN/13725
Hai delle buone letture, complimenti! 
Comunque, conoscevo già l'articolo che è interessante ma che è volontariamente
alarmista. Per esempio, Louis Schweitzer ha dichiarato che l'inglese non era
stato veramente una buona soluzione per dialogare con i giapponesi:
http://www.langue-francaise.org/Articles_Dossiers/Actua_honneur_200.html
Comunque, questi fatti, certo inquietanti, non impediscono altri francesi di
lottare per la loro lingua. Ma si sa che quando tutto va bene, non se ne parla.
Si parla solo di ciò che sconvolta.
Ti lascio questo link: 
http://www.langue-francaise.org/Articles_Dossiers/Actualites.html
dove c'è il "Tableau d'honneur" che mostrà l'utilità di alcune intervenzioni.


 E quale stupido li rifiuterebbe? L'Italia li rifiuta forse?
    Non è questo il punto. Quando un turista viene, ti porta i soldi, e
allora lo accogli con tutti gli onori, anche se non parla la tua lingua, e
gli fai trovare materiale in varie lingue un po' ovunque. Quando viene per
viverci, il trattamento non è il medesimo...


 viverci, il trattamento non è il medesimo...
Concordo.
Per ovvi motivi non posso confrontare Francia con Regno Unito o USA per 
quanto riguarda l'utilizzo dell'inglese.
Voglio confrontare la Francia con tutti gli altri paesi del mondo in cui 
NON si parla inglese. Non so il francese e di tre taxi che ho preso non 
c'è stato verso di comunicare in inglese. Uno dei tre lo capiva ma 
rispondeva in francese. Con uno di questi ho dovuto parlare in francese 
ricorrendo al frasario spiccio. Un taxista di Bangkok guadagna molto ma 
molto di meno di un taxista di Parigi: tuttavia si sforza di imparare un 
minimo di inglese essenziale per il suo lavoro. Il fanatico francese 
invece non ha "tempo da perdere" ad imparare quattro parole in inglese.
Aeroporto di Parigi. Arrivo trafelato, non trovo il gate, o meglio vedo 
un enorme cartello che lo indica, ma dovrei superare un lungo "muro" in 
vetro di cui non scorgo nessuna apertura. Per questo mi rivolgo in 
inglese a due addetti alla sicurezza. Mi rispondono in francese. Non 
capisco, rifaccio la domanda e mi rispondono nuovamente in francese. Mi 
avevano capito perfettamente ed io avevo capito l'80% della loro 
risposta che andavano ripetendo. Allora non ho trovato altra via che
chieder loro cosa significavano quelle tre parole che non capivo.
In nessun altro paese del mondo, in un aeroporto internazionale ho mai 
avuto tale dimostrazione di arroganza.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 in Francia o in Germania?
Caro Louis, sono d'accordo con quanto tu dici.
Il punto è, come mi sembra che i numeri dimostrino, che la politica
linguistica francese scoraggia l'immigrazione interna da parte di altri
cittadini UE.
Non riesco a capire, altrimenti, perchè mai il 6,1% (non il 7 come avevo
erroneamente affermato) appena degli immigrati in Francia l'anno scorso
proveniva dalla UE, contro il 72,1% del Lussemburgo, il 56,5% del Belgio, il
51,4% dell'Olanda e il 56,9% della Spagna!
Sono tutti Paesi confinanti con la Francia, eppure la situazione è
enormemente diversa. Perfino nella Germania, che confina con Polonia e
Repubblica Ceca e storicamente è meta di Turchi e altre popolazioni non UE,
il tasso di immigrati UE è del 38,4%.
I dati li traggo dal Sole 24Ore (quarto tascabile della serie sull'Euro:
l'euro e il mondo del lavoro).
Se tu riesci a spiegarli in maniera diversa dalla mia, ti invito a farlo.
Non vedo cos'altro dovrebbe scoraggiare un inglese, un finlandese o un
portoghese a trasferirsi in Francia e solo in Francia...
Ciao
Richie
P.S. L'Italia, per la cronaca, ha il 22,1% di immigrati UE...per una volta
non siamo noi gli ultimi.

 e gli fai trovare materiale in varie lingue un po' ovunque. 
Ma chi ha detto che sono accogliati male??
In Francia, si sviluppa adesso una politica di segnalazione plurilingue afinché
l'inglese non sia la solo lingua in più del francese per i turisti. In molte
stazioni adesso, hai indicazioni in tre lingue anzi quattro o cinque.
In Italia, quando sono arrrivato alla stazione di Roma, tutte le indicazioni
scritte ed orali erano solo in inglese e italiano. Questo adesso in Francia non
è più legale. Se ci sono traduzioni in lingue straniere, devono essere per
forza due.
Articolo 4 della legge del 4 agosto 1994:
Lorsque des inscriptions ou annonces visées à l'article précédent, apposées ou
faites par des personnes morales de droit public ou des personnes privées 
exerçant une mission de service public font l'objet de traductions, celles-ci 
sont au moins au nombre de deux. 
http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/lois/loi-fr.htm


 avuto tale dimostrazione di arroganza.
Che supidaggine questa storia di arronganza!
Parlare francese a Parigi è adesso una prova di arroganza(sic!). Non ci credo
ai miei occhi!
Se io parlassi francese all'aeroporto di Washington, in che lingua mi 
risponderebbero i addetti alla sicurezza?? In francese? Non penso.
In inglese? Certamente.
E si chiamerebbe questo arroganza?


 cittadini UE.
Non penso sia questa la ragione. In tutti i paesi, bisogna conoscere la lingua
locale per lavorare. Perché un europeo preferirebbe la Spagna, l'Olanda e non
la Francia?? 
Conoscere la lingua locale è comunque il minimo per integrarsi. Non
dimentichiamo anche che la Francia mi sembra uno dei paesi europei che accoglie
più immigranti.
Anche se il tasso di europei è basso, il numero assoluto è forse più elevato di
quanto si pensa. Per esempio, quando scrivi 72,1% per il Lussemburgo, cosa 
significa realmente?
Stessa cosa per la Spagna, i 56,9% di un numero debole saranno forse
l'equivalente di un 20% forte.
L'importante non è la percentuale: sono i numeri veri.
Quanti europei hanno immigrato nei diversi paesi europei in numero assoluto?
È questo che è interessante sapere.


 e basta.
    Non si parlava di capacità di parlare le lingue. Quelli sono affaracci
loro. Però ci sono scuole bilingui o scuole dove si insegnano le scuole
locali o delle minoranze (DOZZINE di lingue!) in moltissimi Stati, e la
diversità linguistica è tutelata. Chiunque può fare richiesta che in una
certa zona le scuole forniscano l'istruzione anche in una lingua
minoritaria. E non si trovano scritte tipo: "Non parlate il bretone".
Ribadisco: in materie linguistiche, loro sono piú "aperti" (non significa
"cólti").


"cólti").
Aggiungo che in California si può tranquillamente
andare all'ufficio postale o all'USL e parlare (a seconda delle zone) in
spagnolo, in vietnamita o in cinese.


Louis Mariani:

L'arroganza è TUA. Non hai capito niente come tuo solito.
All'inizio del messaggio cui replichi ho scritto chiaramente che NON sto 
confrontando la Francia con paesi anglofoni ma con tutto il resto del 
mondo. Punto. Se non hai capito questo fatto ESSENZIALE fai a meno di 
replicare le tue ovvietà. Il tassista parigino deve confrontarsi con i 
suoi colleghi del resto del mondo che hanno come prima lingua la loro: 
il tailandese, il tedesco, l'italiano, lo spagnolo eccetera eccetera.
In un aeroporto internazionale ci si aspetta che OLTRE alla lingua 
nazionale si parli anche l'inglese. Così accade in Italia, così accade 
in tutto il mondo. E così accade anche all'aeroporto di Parigi: al 
check-in, in aereo, al ristorante. Ho raccontato l'episodio in cui due 
DELINQUENTI in uniforme si arrogavano l'estrema MALEDUCAZIONE di 
replicare in francese ad un passeggero in difficoltà PUR SAPENDO L'INGLESE.


 replicare in francese ad un passeggero in difficoltà PUR SAPENDO L'INGLESE.
In Francia si parla francese. Grazie di ricordalo. E anche in un aeroporto.
Riguardo agli adetti alla sicurezza, ti ti rivolgi a loro DIRETTAMENTE in
inglese mentre loro sono francesi e si trovano in Francia. Allora chiedo: dov'è
l'arroganza?
Parlando loro in inglese, fai come se loro dovessero non solo conoscerlo ma
anche risponderti in questa lingua che è per loro una lingua straniera! Bella
prova
di cortesia.
Ti metto anche alla sfida di trovarmi un solo link che scrive che l'inglese è 
ufficialmente la lingua delle comucazioni aeree. 


 spagnolo, in vietnamita o in cinese.
Può darsi ma l'unica lingua ufficiale in California è l'inglese. E le misure
che descrivi non impediscono un'assimilazione verso l'inglese delle seconde o
terze generazioni. Possono tranquillamente permettersi questo gli Americani
perché
l'inglese non è minacciato. Se lo è, reagiscono e, come in California, mettono
l'inglese lingua ufficiale. 


Può darsi ma l'unica lingua ufficiale in California è l'inglese.
Mi sa
proprio di no: che io sappia in California NON C'È lingua ufficiale.
--
Gianni
_______________________________________________________________________
Lu francés per amics, mas non per vesins, se pòdes.
     (provèrbi niçard)


 proprio di no: che io sappia in California NON C'Č lingua ufficiale.
La lingua ufficiale in California č l'inglese, come in molti altri stati
americani:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/JWCRAWFORD/langleg.htm#State



http://ourworld.compuserve.com/homepages/JWCRAWFORD/langleg.htm#State
Interessante. Penso comunque che il termine "lingua ufficiale" decretato da
un referendum di iniziativa popolare abbia un peso scarsissimo rispetto
allo stesso termine decretato dalla "State legislature".
Vedi, sullo
stesso sito:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/JWCRAWFORD/BECh13.htm
come il
referendum anti-educazione bilingue si sia rivelato un buco nell'acqua.
Io vado spesso in California per lavoro e, ripeto, ho già visto gente
parlare spagnolo all'uffico postale. A San José (capitale della Silicon
Valley) qualsiasi ente espone tutti i testi in almeno tre lingue (en, es,
vi).
--
Gianni
_______________________________________________________________________
On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's
political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought
of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.


francese o in almeno 3 lingue.
Sarà. Comunque a Roissy le scritte
sono solo in francese e inglese.
--
Gianni
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Lu francés per amics, mas non per vesins, se pòdes.
     (provèrbi niçard)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sono solo in francese e inglese.
Ecco la risposta che ho ricevuto da un'associazione di difesa del francese:
"(...) Hélas, dans le cas des transports internationaux, la loi Toubon avait
prévu
des dispositions spéciales, qui ont été précisées dans un premier décret, 
qui a été modifié plus récemment pour repousser en la matière les 
obligation jusqu'en décembre 2003...!
http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/lois/decret-2.htm
 "
Hanno respinto gli obblighi di doppia traduzione fino al 2003 per gli aeroporti
internazionali.


francese fu distrutto nel giro di pochi decenni.
Il fascismo, non i Savoia.
G.P.


Sarebbe utile verificare quanti parlino ancora "lo patoué". Finché questo è
vivo, c'è speranza anche per il francese. Una volta che parlassero solo
italiano "come gli altri", verrebbe meno, credo, anche qualsiasi motivazione
verso il francese. Restano, è vero, toponomi e cognomi francesi, ma non
credo che siano sufficientemente motivanti (in mezzi USA i toponimi sono
spagnoli e cognomi sono un po' di tutto, eppure ...)
G.P.


Il francese era (ed è tutt'ora) "lingua di cultura".
Cosí come nel resto d'Italia l'italiano era appunto "lingua di cultura":
G.P.

forza due.
Mi sembra un buon principio. Dopotutto l'inglese non č ancora "la" lingua
ufficiale europea (laddove ci troveremmo dinanzi all'insolito caso in cui
verrebbe scelta una lingua con meno parlanti d'altre lingue parimenti di
cultura). Sarebbe opportuno che anche da noi (anche senza bisogno d'una
legge apposita ...) lo s'applicasse.

 Il fascismo, non i Savoia.
Mi permetto di dissentire.
Joseph-Gabriel Rivolin scrive brevemente in "la città di Aosta" (avrei 
voluto trovare un volume che possiedo sui documenti dell'amministrazione 
savoiarda, ma...):
"Sin dall'anno della proclamazione del Regno d'Italia (1861), il governo 
tentò a più riprese di sostituire la lingua francese con quella italiana, 
se non nella pratica quotidiana almeno nella scuola e nell'amministrazione.
Il profondo radicamento della lingua francese nella società valdostana fece 
sì che tale processo  si realizzasse soltanto nella prima metà del XX 
secolo, a seguito delle massicce immigrazioni di lavoratori provenienti 
dalla penisola [aggiungo io e negli anni 60 con l'afflusso di lavoratori 
meridionali impiegati nella acciaierie "Cogne"] e dall'altrettanto 
massiccia emigrazione di valdostani di origine, soprattutto durante li 
ventennio fascista, quando l'intolleranza nei confronti della lingua 
francese divenne vera persecuzione.
Aggiungo che le questioni linguistiche portarono prima del Ventennio alla 
richiesta dell'autonomia amministrativa della Val d'Aosta, che era 
sottoprefettura della provincia di Torino in epoca sabauda.
P.
-- 
Un newsreader gratuito e davvero completo per ambiente Windows: 
http://xnews.3dnews.net/

 P.
Mi sembra un po' paradossale visto che la lingua dei Savoia era il francese.
Ho anche sentito che il primo consiglio dei ministri d'Italia in 1961 si
sarebbe svolto in dialetto torinese (o in francese secondo altra versione)
dato che l'italiano, Vittorio Emmanuele non lo sapeva. Qualcuno mi sa dire
se questo è vero?

 se questo è vero?
Non so dirti con certezza se il primo Consiglio dei ministri
dell'Italia unita si sia "svolto in dialetto torinese", ma la cosa è
abbastanza credibile: pare che V.E.II si rifiutasse di parlare in
italiano ed usava abitualmente il dialetto piemontese, anche nelle
riunioni con i suoi ministri.
Salvo errori ed omissioni, naturalmente e come sempre...:))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

vivo, c'è speranza anche
per il francese.
Quando il traforo del Monte Bianco era ancora aperto,
passavo spessissimo per la valle d'Aosta per recarmi dai miei parenti in
Lombardia. Vi ho sentito spessimo cronache franco-provenzali sulla radio
FM.
In quanto al francese, per molti è una lingua straniera. Ho un
collega italiano, franco-provenzale, qui a Parigi, che parla *inglese* coi
francesi.
--
Gianni
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On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's
political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought
of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

dato che l'italiano, Vittorio Emmanuele non lo sapeva.
Per quanto ne so, Umberto I fu il primo re d'Italia capace di
esprimersi correttamente in italiano.
Naturalmente poi le cose cambiarono, soprattutto durante il Ventennio.
Ricordo che Carlo Alberto passņ alla storia per l'emancipazione di
ebrei e protestanti: un'iniziativa molto coraggiosa, per l'epoca; e
novant'anni dopo Vittorio Emanuele III firnmņ le leggi razziali.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
		strenua nos exercet inertia  Hor.
	mailto:
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it

 ufficialmente la lingua delle comucazioni aeree. 
Vedo che ti ostini a non capire un accidente.
Non sto parlando di "comunicazioni aeree" (la necessità di sapere 
l'inglese da parte dei piloti qui non ha importanza) ma del dato di 
fatto (prova a volare in Francia) che l'inglese è la lingua più 
utilizzata dopo il francese.
All'aeroporto Malpensa sentirai ogni tanto degli annunci in giapponese. 
Naturalmente non sono obbligatori ma il desiderio di essere GENTILI e 
magari di migliorare l'efficienza raccogliendo anziani turisti nipponici 
spersi per l'aeroporto, fa fare questo ed altro.


 ecc. ecc.
Rettifico parzialmente: il grosso dell'operazione d'italianizzazione avvenne
sotto il fascismo. Ciò non toglie che, se anche qualche sporadico passo in
tale direzione era avvenuto già ai tempi dell'Italia liberale, che la colpa
dello "sfranciosamento" della Vallée ricada fondamentalmente appunto sul
regime di Mussolini.
G.P.

 >
Quindi non stiamo parlando di lingue, bensì di senso dell'accoglienza o di
arroganza. Giacché in Francia i tassisti parigini non hanno buona
riputazione, figurati con un punto di vista straniero. In Fiandra, 2
DELINQUENTI in uniforme come li chiami tu, mi hanno risposto con estrema
maleducazione, l'hanno fatto in ottimo francese, per me non cambia molto.
Altrimenti, ti potrei citare il caso di amici italiani turisti a Parigi che
a domande in francese (che sanno abbastanza) si sono visti rispondere in
inglese (mi è successo la stessa cosa in Italia). Ti potrei anche suggerire
di prendere il métro la prossima volta, è spesso tradotto in italiano.
Rimane comunque dal punto di vista linguistico, che dalla mia esperienza, è
più facile communicare in inglese a Parigi di quanto lo è a Roma o Madrid, e
anche possibile lavorarci senza parlare francese ma solo inglese (ho
conosciuto 2 personne in questo caso)
Alcune statische :
86% dei giovani francesi studia l'inglese come 1a lingua, il 99% come 1a o
2a lingua (obligatoria per almeno 2 anni), mai sentito parlare di qualcuno
facendo parte del 1%, io avrei detto 100%
Sentito alla radio, da uno studio su annunci e offerte di lavoro, il 97%
delle aziende richiede la conoscenza dell'inglese, il 13% del tedesco, il 4%
dello spagnolo, il 2% dell'italiano.

 dello spagnolo, il 2% dell'italiano.
Sai, può essere verissimo.
Fatto sta che avuto delle serie difficoltà con un importante 
responsabile di un'importante azienda. Parlavamo in inglese e mi chiese 
se avevo bisogno di qualcosa. Risposi che desideravo un bicchier d'acqua 
perché avevo sete. Replicò che non capiva. Formulai la frase nel modo 
più semplice possibile. Nulla da fare. Infine dissi una delle pochissime 
parole francesi che conosco "Eau!" che è poi una sola vocale. Capì.
Costui parla correntemente inglese.
Si scusò di non aver mai trovato il tempo di migliorarlo.


 spersi per l'aeroporto, fa fare questo ed altro.
Questo è diverso. Anche negli aeroporti di Parigi, ci sono annunci in diverse
lingue (e anche sui siti). Comunque, se ci si trova in difficoltà, mi sembra
naturale di parlare qualsiasi lingua per di aiutare. Ma tu devi anche capire
che MOLTI turisti stranieri (anche italiani) sono anche loro ARROGANTI e
parlano
inglese nelle vie di Parigi (l'ho sperimentato personalmente). Molti francesi
sono stufi di questa arroganza e di questo disprezzo per la loro lingua. Molti
rifiutano adesso di rispondere quando ci si rivolge loro in inglese.
Riguardo al tuo caso, se veramente eri in difficoltà, questi adetti alla 
sicurezza avrebbero potuto fare uno sforzo. Ma la loro "arroganza" non è NIENTE
al confronto dell'arroganza delle migliaia di turisti stranieri che parlano
inglese
nelle vie di Parigi! 
Non è forse arroganza questa?


 il 13% del tedesco, il 4% dello spagnolo, il 2% dell'italiano.
Ma perché? Se all'estero, tutte le imprese richiedono l'inglese come in
Francia,
a cosa servono le altre lingue??


 Non è forse arroganza questa?
No.
Il turista parla la lingua che sa.
L'italiano che sa il francese parla il francese. Sia perché si diverte, 
sia perché fa piacere alla controparte (che sarà più gentile e disponibile).
L'italiano che sa l'inglese e non il francese parlerà inglese perché è 
consapevole che la controparte saprà rispondergli in inglese mentre 
difficilmente potrà replicare in italiano, pur capendo la domanda.


 difficilmente potrà replicare in italiano, pur capendo la domanda.
In Francia, un italiano che parla inglese è considerato da molti come scortese.
E
spesso non riceverà una risposta. Io trovo scandaloso che gente di lingua
latina
non facciano lo sforzo di parlare francese in Francia e questo vale anche per 
l'italiano e i francesi in Italia.
Mi ricordo di una coppia di Asiatici che ho incontrato alla stazione di
Versailles
e che mi hanno chiesto *in francese* dov'era il castello di Versailles. Ho dato
loro la risposta e li ho anche accompagnati un pò. Allora se due Asiatici sono
capaci
di fare una domanda in francese e di capire la risposta, figurati quelli che
parlano una lingua occidentale.


 francese.
Respira.
Domina la rabbia.
Ti sei calmato?
Sai cosa ho scritto?
Che la seconda lingua in Francia è l'inglese.
Non ho scritto che è ufficiale ma che è un dato di fatto.
Per te è una stupidaggine. Ok. Calmati. Respira.
Rilassati.
Ora concentrati. Non farti offuscare la mente dalla rabbia.
Seguimi. Non ti faccio del male.
La lingua più parlata in Francia è il francese.
Lo sappiamo tutti. E' fuori discussione.
Ti sei tranquillizzato? Occorre ripeterlo ancora?
In Francia si parla il francese.
I francesi parlano francese.
Il francese è la lingua ufficiale della Francia.
Spero di averti convinto che questo lo so.
Ti sei tranquillizzato ora?
Se non lo sei, ritorna all'inizio e rileggi le ultime righe.
Ora, se ti interessa avere un interlocutore, dovresti imparare ad 
ascoltare. Ti faccio quindi una domanda.
In Francia, dopo il francese, qual è la seconda lingua più parlata e 
conosciuta?
Io credevo che fosse l'inglese, per esperienza personale.
Ma questa è una stupidaggine, tu scrivi.
Allora dimmi qual è la seconda lingua più parlata e conosciuta in 
Francia dopo il francese.
Con serenità.
Po' nel senso di abbreviazione di "poco" NON si scrive "pò".
Mi sono un po' stufato di leggere sempre la stessa cosa con lo stesso 
errore.


 Francia dopo il francese.
In Francia, sono d'accordo che la seconda lingua più conosciuta è l'inglese. 
Ma tu hai scritto che "la seconda lingua della Francia è l'inglese", ciò che
non
è la stessa cosa. In Francia, non c'è "seconda lingua". C'è una lingua
nazionale:
il francese, e basta. 
Quindi, dico con serenità che la lingua STRANIERA più conosciuta in Francia è 
l'inglese. 
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 l'inglese. 
Io ho detto la stessa identica cosa.
E dal contesto di tutto il discorso era abbondantemente chiaro che MAI 
ho fatto cenno a lingue "ufficiali" bensì a lingue conosciute.
Come pure avevo respinto la questione "obbligo dell'inglese" che avevi
tirato fuori tu.
Sei tu che hai aggiunto "ufficiale" tanto per darmi contro.
Nulla di quanto ho scritto lasciava intendere ciò.
Quindi io non ho scritto alcuna stupidaggine.
Non conoscendo la prima lingua usata in Francia ho utilizzato la 
seconda. Ed è ciò che fan tutti.
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Ed è ciò che fan tutti.
Anche nelle vie di Parigi. Grazie per l'arroganza!
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 Ma l'inglese non è una lingua usata in Francia! Qui sbagli ancora.
L'inglese è la seconda lingua usata in Francia da quella che è la mia 
esperienza personale.
Se ti va di ripetere che non è vero, rispondi alla domanda:
Qual è la seconda lingua utilizzata in Francia?
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 Qual è la seconda lingua utilizzata in Francia?
Ma utilizzata da chi et in quale contesto? In Francia, la seconda lingua più
parlata
è sicuramente l'arabo e non l'inglese. Aggiungo che i portoghesi e i
discendenti
diretti di portoghesi sono anche loro molto numerosi (quasi un milione di
persone)
e il portoghese sarà quindi molto più parlato dell'inglese in Francia.
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> Come tutto il resto su cui non sai più replicare.
Scherzi? Replica tu a ciò che ha scritto Marteen riguardo al numero di
anglicismi
in italiano e in francese:
"A mio avviso *l'italiano è una delle lingue che usa più anglicismi*. A volte,
fa
ridere a quelli che sanno bene l'inglese perché ci sono degli italiani che
pronunciano delle parole inglesi da renderle irriconoscibili a un anglofono...
I
francesi hanno *molte parole proprie* per termini che in altre lingue sono
presi
dall'inglese."
E a ciò che hanno scritto Franco Manzoni e Filippo Ravizza:
"Ostaggi della grande orchestra dei mezzi di comunicazione di massa e
imprigionati da una scuola incapace di sviluppare nelle nuove generazioni
il desiderio di incrementare le potenzialità della lingua, assistiamo ogni
giorno all'impotenza di un intero sistema culturale, il nostro, *di creare 
nuove parole*. E contemporaneamente vediamo che questa lacuna viene colmata
attraverso *l'assunzione massiccia ed indiscriminata di termini stranieri*."
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 attraverso *l'assunzione massiccia ed indiscriminata di termini stranieri*."
Non mi pare.
E non è una sensazione. E' una verifica.
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 persone) e il portoghese sarà quindi molto più parlato dell'inglese in Francia.
Ok, vedo che sei uno preciso.
Dunque facciamo la questione semplice eppur precisa.
Potremmo definire che un lingua è utilizzata se è conosciuta.
Quindi fermiamo cento persone e rivolgiamo loro una serie di domande del 
tipo:
1) Do you speak English?
2) O senhor fala português?
3) (quella in arabo che non so)
e mettiamo una crocetta sotto inglese e sotto portoghese quando la 
risposta è positiva. Non andiamo ad indagare quanto approfondita è tale 
conoscenza. Fai tu la prova. Mi fido.
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 conoscenza. Fai tu la prova. Mi fido.
È chiaro che ci sarà più gente a conoscere l'inglese e non ho mai detto il
contrario.
Ma insisto sul fatto che rimane una lingua straniera che non viene usata
naturalmente.
La conoscenza elementare di questa lingua è abbastanza diffusa, ma l'uso è
molto
più ristretto.
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 Non mi pare.
Ti lascio libero di pensare ciò che vuoi. Ma il paragone fra italiano e
francese
non lascia alcun dubbio riguardo agli anglicismi usati. 
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 francese non lascia alcun dubbio riguardo agli anglicismi usati.
Ricordo che tu portasti ben 40 termini a dimostrazione.
Che, analizzati in grande dettaglio, corretti gli errori macroscopici di 
conteggio che tu facevi, dimostravano proprio il contrario.
I TUOI dati hanno dimostrato il contrario, non i miei.
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 conteggio che tu facevi, dimostravano proprio il contrario.
Questa è solo una tua analizza soggettiva e basta.
Io invece ti do pareri di gente che conoscono le due lingue e che sono capaci
di
fare un paragone globale di queste due lingue. Parlane con Marteen e vedrai ciò
che ti dirà. Comunque, il suo parere è chiarissimo e lo riprendo:
« A mio avviso *l'italiano è una delle lingue che usa più anglicismi*. A volte,
fa
ridere a quelli che sanno bene l'inglese perché ci sono degli italiani che
pronunciano delle parole inglesi da renderle irriconoscibili a un anglofono...
*I francesi hanno molte parole proprie per termini che in altre lingue sono
presi
dall'inglese*. »
Va a chiaccherare con lui se non sei d'accordo. O trovami qualcuno che non è 
d'accordo con questo e che parli le due lingue.
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Poiché ripeti cose già scritte significa che non hai nulla di nuovo da 
dire. Quindi neanch'io ho nulla di nuovo cui replicare. Ciao.
Louis Mariani wrote:
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sont au moins au nombre de deux.
Laddove spero che nessuno l'interpreti in questo modo:
1° traduzione = inglese
2° traduzione = angloamericano.
G.P.