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Titolo: Per Nikon D300; tokina 12-24 o tokina 11-16? E il nuovo 50 1.4?

Ciao IAFDers, sono quella di ' Ancora la neofita. Nikon D200: quali
ottiche?' (luglio scorso).
I vostri consigli sono stati preziosissimi, ma alla fine ho comprato
la D300, e non vi dico con quale obiettivo. Non mi pento della scelta
ma ora vorrei andare avanti.
Il prossimo acquisto sarà un grandangolo. Mi dicevate gran bene del
tokina 12-24, ottimo, basse distorsioni, buon prezzo, molto superiore
al Sigma. Come focale mi tenta molto anche l'11-16: ha le stesse
caratteristiche del fratello grande, o è inferiore? Cioè: scelgo solo
sulla base della focale, o ci sono altri fattori da tenere presente?
Poi: mi parlavate benone anche del 50 1.4 nikkor, da comprare
preferibilmente usato. Sono andata a informarmi in negozio qualche
giorno fa, e mi hanno detto che è appena uscito (sta uscendo) un nuovo
Nikkor 50 1.4, che va sui 343 euro (con 3 anni di garanzia).
Confronti, pareri? Il vecchio, usato, o il nuovo, nuovo?
Grazie!
Pp

 Confronti, pareri? Il vecchio, usato, o il nuovo, nuovo?
Esatto, sta uscendo il nuovo 1,4 motorizzato.
Se la tua intenzione � quella di prendere la versione 1,4 aspetta 
assolutamente il nuovo... dovrebbe essere anche superiore come trattamento 
delle lenti... se invece vuoi andare al risparmio vai sull'1,8 che a parte a 
tutto aperto per il resto � fantastico.... e te la cavi con poco pi� di 100 
Euro nuovo e Nital.
Ah, a proposito di Nital... se ti registri online la garanzia passa 4 anni e 
non a 3 per le ottiche..... e per i corpi macchina.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:9efe41a1-0a8f-40e6...@75g2000hso.googlegroups.com...
Ciao IAFDers, sono quella di ' Ancora la neofita. Nikon D200: quali
ottiche?' (luglio scorso).
I vostri consigli sono stati preziosissimi, ma alla fine ho comprato
la D300, e non vi dico con quale obiettivo. Non mi pento della scelta
ma ora vorrei andare avanti.
Ciao !
Io ho la tua stessa macchian e penso lo stesso zoomone che non vuoi svelare 
;-)
Ho allargato il mio piccolo parco ottiche praticamente nello stesso modo che 
ti ispira. Ho preso il 12 24 e ne sono assolutamente soddisfatto. Non 
prenderei quello ancora pi� corto pi� che altro perch� molto difficile da 
gestire...e alla fine penso molto pmeno pratico nell'uso. Insomma penso sia 
troppo specialistica come lente sopratutto all'inizio di un corredo.
Oltre il Tokina ho preso anche io un 50....ma ho scelto la versione 1.8 
avendola comprata nuova a meno di 100 euro...e avendone letto davvero 
benissimo ovunque. Alcune recensioni anzi lo considerano migliore del 1.4 da 
partire da 2.8 in su...
Di certo so che � la lente che mi piace decisamente di pi� e che la uso 
spesso a "torto".
Ad esempio questa mia foto (piaciuta pochisismo) l'ho scattata proprio con 
il 50....e considera che anche se forse lo scatto non lo dimostra....mi 
stava passando accanto a oltre 60 kmh .....
http://www.flickr.com/photos/stefanoamirante/2895086387/
Se guardi il mio account fi flickr cmq trovi molte foto farre proprio con le 
ottiche e la macchina che ti interessano....e con la mano di un praticamente 
neofita...
ciao !
Ste 

 Confronti, pareri? Il vecchio, usato, o il nuovo, nuovo?
E chi lo sa? E' presumibile che il nuovo sia meglio a TA.
Solo 343? Pensavo di piu'.
Se saresti comunque andato sul nuovo allora forse meglio quello appena 
uscito. Occhio pero' che a questo punto si rischia di trovare qualche 
50ino modello vecchio usato poco a prezzo stracciato.
Ciao,
	Davide.

Confronti, pareri? Il vecchio, usato, o il nuovo, nuovo?
io dico sigma 10-20 e af-s 50/1.4g nuovo nuovo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 io dico sigma 10-20
Pero' e' buio buio buio.
Ciao,
	Davide.

Pero' e' buio buio buio.
ma e' largo largo largo :)
saluti di mucca mucca. scusa, non ho resistito :)


 non a 3 per le ottiche..... e per i corpi macchina.
Thanks!
P.

 Meglio l'1.8?
Tempo fa online avevo trovato un test comparativo tra i due 50mm e un terzo 
obiettivo che non ricordo... forse il 60 micronikkor..... a tutto aperto non 
c'era storia, verso il f4 c'era un pareggio di prestazioni e da f5,6 
l'incisività del 1,8 era superiore all'1,4.
Io parlo solo di incisività, poi tutte le altre caratteristiche tipo lo 
sfuocato eccc..... non so.. penso sia comunque meglio quello dell'1,4.
Ciao 

 sfuocato eccc..... non so.. penso sia comunque meglio quello dell'1,4.
Ho trovato questo.... non è quello che cercavo ma anche qui vedi un 
paragone..... qui non si nota il vantaggio del 1,8 a diaframmi chiusi... 
nell'altro test era evidentissimo.
http://snipurl.com/448fz
 

 
http://snipurl.com/448fz
Questo è meglio
http://www.velocity-media.net/forums/index.php?showtopic=16928
 

 Questo è megliohttp://
www.velocity-media.net/forums/index.php?showtopic=16928
Chiarissimo. L'1.4 sembra migliore su quasi tutte le aperture.
Ma per le prestazioni del nuovo, dovrò aspettare le prove?
Quanto al motorizzato: lo uso su una D300... una complicazione in più
(il motorino dell'ottica) che non ha senso? Come funziona: quale dei
due AF viene escluso, quello della macchina o quello dell'ottica?
P.

 due AF viene escluso, quello della macchina o quello dell'ottica?
Sulla D300 nessun problema con tutti e 3 i 50mm.... io ho il cinquantino su 
D200 e la velocità di messa a fuoco va benissimo.
Il consiglio di aspettare il nuovo 1,4 se puoi spendere è anche per il nuovo 
schema ottico e più che altro peri nuovi trattamenti delle lenti.
Se però trovassi superscontato il vecchio 1,4 fra un paio di mesi magari ne 
varrebbe la pena.
Sulla baionetta della D300 c'è un piccolo alberino che sporge appena. questo 
si innesta nel meccanismo di messa a fuoco degli obiettivi non motorizzati e 
va girare la ghiera di messa a fuoco.
Se monti un AFS questi non avrà l'innesto sulla baionetta e la CPU della 
fotocamera "sentendo" l'ottica motorizzata ne comanderà i movimenti tramite 
i contatti elettrici.
Non puoi scegliere la motorizzazione... se è sull'obiettivo si usa quella... 
se non c'è usi quello sulla fotocamera.
Che lenti hai per ora con la D300 ?
Visto che nel post originale non ci hai voluto svelare quale obiettivo hai 
preso suppongo sia il 18/200 VR (per me non degno di cotanto corpo 
macchina).... molto meglio se hai preso il 16/85.... ma in questo secondo 
caso forse sentiresti di meno la necessità di un 12/24... comunque in 
entrambi i casi KIT hai tra le mani un obiettivo AFS... cioè motorizzato.

 un po' le rughe e i brufoli :-)
Devo pensarci un po' su, perché con le altre macchine ho sempre usato
pochissimo il 50mm; sono sempre andata di grandangolo e tele (135 o
90), e non mi è chiaro il perché. Forse il 50 è più difficile? Il
fatto di averlo sempre usato pochissimo, mi rende anche difficile
capire a quale caratteristica dare più importanza (incisività si/
incisività no?). I ritratti li ho fatti sempre col tele, con
soddisfazione.

 neofita...
Grazie!
P.

 soddisfazione.
In effetti la focale di 50 millimetri sarebbe un po' corta per i ritratti... 
specialmente su FF dove dovresti avvicinarti troppo al soggetto.... però su 
apsc hai un angolo di ripresa simile ad un 75 mm quindi ci avviviniamo 
all'ottica da ritratto..... è vero però che solo l'angolo di ripresa sarà 
similare... la prospettiva e lo schiacciamento sarà invece tipica di un 
50mm.
Se ti piaciono i ritratti molto staccati dallo sfondo forse il 50 è troppo 
corto... e ti troveresti meglio con le tue "solite" focali 90/135.... con la 
differenza che dovresti stare un pelo più lontano. 

50mm.
io non sono d'accordo, comunque non insisto piu' tanto di capirsi sul
discorso della focale equivalente non c'e' speranza.
saluti.


 50mm.
Sei impazzito?
Ciao,
	Davide.

 Sei impazzito?
Hmmm.. scusa cosa ho detto di inesatto?
Vuoi dire che un 50mm montato su di una D300 diventa a tutti gli effetti 
come un 75 montato sulla D3? 

 discorso della focale equivalente non c'e' speranza.
Non capisco cosa intendi dire.
Il fatto è che montare su una APSC un 50mm..... equivale a montare la stessa 
lente su di una FF e poi ritagliare con le forbici la foto fino ad avere una 
riduzione dei lati di 1,5 volte.
Montando un 75mm VERO su di una FF invece comporterebbe uno schiaccimaneto 
della prospettiva superiore.... cioè tutto quello che è dietro al soggetto 
te lo ritrovi apparentemente più vicino.
No?
Spiegami dove sbaglio
Ciao 

riduzione dei lati di 1,5 volte.
esatto, il che la rende assolutamente identica ed indistinguibile dal
montare un 75mm su una full frame.
facciamo un passo alla volta.
prendi un 50mm e un 75mm e una full frame. l'aps-c lasciamola stare
per un attimo.
monta il 75mm sulla full frame e scatta.
ora monta il 50mm e scatta inquadrando nella stessa identica
direzione. ovviamente avrai un angolo inquadrato maggiore.
ora prendi la seconda foto e ritagliala in modo da vedere solo la
parte inquadrata dal 75mm. in altre parole, avrai 'emulato' sulla full
frame la fotografia scattata col 50mm su una aps-c.
se ora guardi le 2 foto non sei in grado di sapere quale delle 2 foto
e' fatta con un'ottica e quale con l'altra.
in altre parole, se non ti sposti e se non cambi macchina, l'unica
cosa che varia con la focale e' l'angolo inquadrato. lo schiacciamento
dei piani (ovvero il cambio di prospettiva) ce l'hai quando *sulla
stessa macchina* monti focali differenti *e ti sposti* per avere la
stessa area occupata dallo stesso soggetto. tipica e' la foto
dimostrativa della ragazza ripresa in figura intera prima con un 28mm,
poi con un 50mm, poi con un 135mm: perche' lei occupi sempre tutto il
fotogramma in altezza tu devi spostarti indietro con l'aumentare della
focale. quando utilizzi una ff o una aps-c, invece, tu scatti senza
spostarti e quello che vari e' la focale dell'ottica. in altre parole,
ti sposti sulla seconda serie di scatti demo dei depliant, quelli che
ti fanno vedere il diverso angolo inquadrato da un 28, da un 50, da un
135, da un 600... se avessi un sensore con un numero infinito di pixel
(o se potessi ingrandire a piacere un negativo senza perdere di
qualita'), non saresti in grado di riconoscere il ritaglio di una foto
fatta con un 28mm dalla stampa di un fotogramma scattato con un 600.
quindi se tu usi una certa focale su aps-c e poi senza spostarti
prendi una ff e ci metti una focale 1.5 volte piu' lunga e scatti
otterrai 2 foto assolutamente identiche.
+++
in realta' una differenza potrebbe saltare fuori: le ottiche molto
diverse di focale hanno schema ottico differente, per cui la resa e'
potenzialmente differente, ma se le ottiche fossero perfette e fatte
tutte nello stesso identico modo non esisterebbe differenza tra gli
scatti di cui parlavamo sopra.


come un 75 montato sulla D3? 
assolutamente si'.


 otterrai 2 foto assolutamente identiche.
Bohh.... non ho mai fatto prove in tal senso ma non sono convintissimo di 
questa cosa... e ho letto altre volte la teoria opposta... quella che ho 
spiegato nel mio pos.
Comunque essendoci una differenza di 1,5 una cosa certa è che se c'è questo 
effetto di prospettiva diversa sicuramente non sarà così evidente. 

effetto di prospettiva diversa sicuramente non sarà così evidente. 
e' possibile che io non parli italiano?


 e' possibile che io non parli italiano?
:-)
Non è questione di parlare italiano.... come ho scritto sopra.... 
ragionandoci non sono convinto della tua teoria... poi avrai ragione tu... 
come ti ho detto proverò.
Una cosa è certa però.... scattando con ottiche 1,5 volte più corte del 
"dovuto" si avrà una profondità di campo superiore il che non sarà sempre 
una cosa positiva.... infatti con le compatte (che hanno fattori di crop 
molto più grossi) anche scattando a 2,8 è sempre tutto a fuoco. 

molto piů grossi) anche scattando a 2,8 č sempre tutto a fuoco. 
questa e' una cosa che dipende da altri fattori e non influisce in
alcun modo sulla prospettiva.


 molto più grossi) anche scattando a 2,8 è sempre tutto a fuoco.
Oi oia... ora questa però la dovete spiegare anche a me.
Lo dite in parole più volgari? :-)
P.

Lo dite in parole più volgari? :-)
le parole volgari di solito le usa max dj, comunque se vuoi diamo del
cretino anche a te ;)
tornando seri, come si fa a dire in modo piu' chiaro di "con una
sensore piccolo viene tutto a fuoco in ogni caso"?


 "dovuto" si avrà una profondità di campo superiore
?
Grazie, eh...
P.

 Lo dite in parole più volgari? :-)
Ci sono compatte con sensore che hanno una superficie di circa 25 mm 
quadrati... hanno una dimensione lineare inferiore di circa 6 volte un 
sensore full frame o se preferisci la classica pellicola fotografica per 
reflex.
In queste condizioni se monti un 50 millimetri avrai un angolo di ripresa 
identico a quello di un 300mm.
Fin qui ci siamo?
Sai vero che una ottica grandangolare ha una profondità di campo (a parità 
di diaframma) nettamente superiore a quella di un teleobiettivo?
Bene, se vuoi ottenere una inquadratura da 50mm su di una compatta come 
quella di cui stiamo parlando in realtà stai utilizzando un 8 mm, cioè una 
ottica teoricamente con capacità Ultra Ultra grandangolare che ha una sua 
profondità di campo quasi infinita
Tu quindi stai fotografando con un 8mm e poi ritagli la foto per avere una 
inquadratura uguale a quella di un 50mm (questo è quello in pratica che 
succede proiettando l'immagine sul piano sensore e trovando quest'ultimo 
piccolissimo... in pratica prendi solo una piccola porzione 
dell'immagine)..... ma hai utilizzato una ottica con le caratteristiche di 
un 8mm.
Ciao

 un 8mm.
Ora chiarissimo, grazie! :)
Curiosità: ma tutte le compatte hanno sensore di dimensione uguale
(suppongo di no), oppure varia, ma è cmq molto più piccolo di una
reflex, sia che sia APS che FF? E' proprio dalla dimensione grezza del
sensore che dipendono questi effetti? Esiste una unità di misura che
permette di capire, macchina per macchina, di quanto sei al di sotto,
rispetto all'effetto reflex su pellicola (cioè FF?)? Ho detto molte
bestialità e mi sono spiegata malissimo, o la domanda è comprensibile?
P.

 bestialità e mi sono spiegata malissimo, o la domanda è comprensibile?
Se hai avuto la risposta che cercavi l'ho capita :-)
Ciao

> Se hai avuto la risposta che cercavi l'ho capita :-)
L'ho avuta, grazie
Copio e incollo nel quadernino degli appunti! :)
P.