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Titolo: Legge rinvio leva...ambiguità

Avrei da farvi una domanda riguardo questo punto della legge nuova sul 
rinvio della leva (ma anche su quella vecchia che presentava comunque la 
stessa ambiguita')
La frase:
"4^ richiesta e successive: superamento di ulteriori 4 esami previsti 
dal piano di studi per anno rispetto alla 3^ richiesta e alle successive."
Significa che per i primi 3 rinvii gli esami sono cumulativi (del tipo 
se ne ho dati 12 il primo anno sono a posto per i tre rinvii successivi) 
e dal quarto in poi dovro' dare 4 esami nuovi
oppure
significa che anche dalla quarta richiesta gli esami restano comulativi 
ma devo aver dato 12 esami in totale del piano di studio...poi dalla 
quinta 16 e cosi' via?
Io l'ho interpretato nel secondo modo, ma mi rimane questo dubbio, se 
qualcuno me lo puo' dire con certezza mi farebbe un favorone ;)
Ciao e GRazie
Enrico

 wrote in message
news:VQZAc.352409$
hc5.15...@news3.tin.it
con la vecchia normativa(504/97 non modificato) erano cumulativi come
dimostra il caso accadutomi(se riesci a trovare thread vecchi intitolati
Rinvio), anche se non era così pacifica la cosa e
dovevi combattere per spiegarlo a qualche ufficiale un po'
ottuso;
con la nuova normativa(504/97 modificato dal 215/01) credo che il
sistema sia lo stesso ma, visto il numero di esami annuale richiesto, la
cumulabilità diventa svantaggiosa più che vantaggiosa quindi la cosa
migliore è farsene 4 l'anno così si evitano grane di ogni tipo e
discussioni lunghe e tediose.
se sei immatricolato prima di novembre '98 puoi tentare la strada
dell'art. 12 comma 3° del 504/97 e quindi usufruire della normativa
della 191/75 che prevedeva 1 o 2 esami l'anno, ma in questo caso
preparati ad una bella discussione giurisprudenziale con
l'ufficiale di leva; quindi, se vuoi tentare questa strada, ti consiglio
di leggerti bene le leggi su citate.
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ottuso;
Grazie per la chiarificazione, cmq in ogni caso dovrebbero restare 
cumulativi, giusto?
Ciao
Enrico

 wrote in message
news:SFhBc.499729$
rM4.20...@news4.tin.it
in teoria si. il problema è che non era chiaro neppure nel d.lgs. 504/97
quindi resta un po' all'interpretazione del tuo distretto.
io, quelli della capitaneria di porto di fiumicino(roma), sono riuscito
a
convincerli; figurati che, per stessa ammissione, neanche loro
comprendono bene la cosa(sic!).


 ha scritto:
A me interessa approfondire il discorso dell'immatricolazione dopo 
novembre...
Conta l'anno accademico o l'immatricolazione? Mi sono immatricolato due mesi 
prima...dal ssito levasicilia però per me sembrerebbero valere le NUOVE 
(schifose) regole dei 4 esami, che come ho già detto non sono unaa 
passeggiata al V.O.
--
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mutafor...@montegiberto.tk
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 sistema sia lo stesso
Ciao Lukas, visto che sto scrivendo al mio distretto militare per
informazioni sull'interpretazione da dare sulla cumulabilità degli esami
della "quarta richiesta e successive", mi confermi che la tua capitaneria
(l'ho letto nei tuoi vecchi post) ti ha dato un'interpretazione in tal
senso? Cioè che gli esami nella vecchia normativa erano cumulativi (anche se
si trattava di quinta richiesta o successive)?
Tutto questo mi servirebbe perché vorrei far notare al mio distretto che vi
sono stati dei precedenti che hanno interpretato la vecchia normativa nel
principio della cumulabilità degli esami, per influenzare l'interpretazione
della nuova normativa nel senso che tutti vorremmo..

 discussioni lunghe e tediose.
Seguiamo questo schema dal punto di vista di uno studente iscrittosi 3
anni prima della nuova legge:
primo rinvio: iscrizione all'università
secondo rinvio: 1 materia
terzo rinvio: 3 materie
2004: *****(nuova legge)*****
quarto rinvio: 12 materie
Avete capito? Per rinviare uno schifo di militare sono necessarie 9
materie per il quarto rinvio, per uno studente che ha ottenuto il terzo
con la vecchia legge. Una cosa alquanto assurda, considerando anche il
fatto che al v.o. 9 materie non le trovi neanche in un anno (come cambiano
i tempi). E pensare che questa legge non è per niente nuova, anche se è
entrata in vigore da poco, era stata creata da molto prima. E cosa sapevo
io fino a pochi mesi fa? Un cazzo. Ma la colpa non è mia, nel limite delle
mie possibilità ho sempre cercato di informarmi per evitare fastidiosi
rovesci di medaglia (infatti l'ho scoperto, alla fine, ma per puro caso).
La colpa di chi è allora? Della disinformazione, è ovvio, vengono fatte
trapelare soltanto le notizie che si pensa possano far gola al popolino
secondo precise indagini statistiche di audiens. Difatti moltissimi miei
colleghi sono informatissimi in quanto a vip e menate varie, ma di questa
legge ne sono venuti a conoscenza soltanto pochi giorni fa ed altri invece
ancora non lo sanno! Vengono fatte delle leggi che come delle bombe a
orologeria ti esplodono sotto il culo dopo un certo tempo, e nessuno sa
niente. Io non lo sapevo e non mi sono potuto opporre. Come fai ad opporti
a qualcosa che non conosci? Questa situazione riguardava me, e chissà
quanti altri ragazzi della mia età, che sicuramente avrebbero protestato.
E quelli che lo sapevano già? Lasciamo perdere... 
Sicuramente pochi avranno rinviato il militare con sole 3 materie dritte
dritte, resta comunque il fatto che il distacco di 9 materie è realmente
contemplato dalla legge, il che fa riflettere parecchio. In questo modo
chi ha rinviato con 5 materie ad esempio, per il quarto rinvio dovrà darne
7 in anno. Molti avranno problemi di questo tipo, ed infatti si è reputato
giusto considerare soltanto 4 materie ad anno per tutti. E quelli che
invece ne hanno date molte prima (tipo 18) e dopo hanno avuto un calo
dandosene solo 3? Peseranno ad un ingiustizia nei loro confronti e si
interpelleranno alla legge facendo cantare ciò che sta scritto sulla
carta. Arrivati a questo punto chi avrà ragione? Io per esempio mi sono
informato presso il mio distretto, e mi hanno garantito che si tratta solo
di 4 materie ad anno senza accumulo con le altre. Quindi io sto
tranquillo,  però molti rivendicheranno il fatto di essersi dati molte
materie in passato, e l'entità del casino sarà così enorme che ci saranno
sicuramente degli errori di valutazione nelle richieste di rinvio. Errori
a palate. L'unica cosa che ci resta da fare è sperare in questa nuova
legge sulla sospensione anticipata, sarebbe l'assoluzione definitiva a
quelsiasi tipo di preoccupazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comprendono bene la cosa(sic!).
eh eh eh incredibile :)
Tra le altre cose, altra curiosita'...il rinvio viene accettato quando 
gli porti il foglio con gli esami sostenuti e loro lo prendono o 
eseguono ulteriori controlli?
Ciao e grazie
Enrico

 
Hai perfettamente ragione! Io oltre ai casini interni all'universita' 
(Politecnico) devo anche vedere cosa cavolo fanno all'esterno! E' 
scandaloso.
Ciao
Enrico

 wrote in message
news:dgpBc.47209$
G%.15078@tornado.fastwebnet.it
ho ricevuto la cartolina e me l'hanno ritirata adducendo come motivo il
fatto che, avendo sostenuto 13 esami per la sesta richiesta, di cui solo
2 nell'ultimo anno, essendo cumulabili, ero a posto;
però non rilasciano alcunché di scritto(se non la ricevuta con cui ti
prendono la domanda di rinvio che però serve a poco in questo caso)
quindi i precedenti sono piuttosto vaghi.
in teoria dovrei essere a posto, poi se tra un paio di mesi ricominciano
a rompere il cazzo, non so proprio cosa dirti visto che sono dei
casinisti di prima scelta e ormai mi aspetto qualsiasi porcata da parte
loro.
personalmente ti consiglio di andare direttamente e parlare con il
comandante dell'ufficio leva.
Devi comunque rompergli il cazzo, non demordere al primo rifiuto.
La storia dei precedenti la lascerei perdere visto che non hai dati
certi alla mano.
Se poi non te l'accettano, non ti resta che fare ricorso al TAR(il
ricorso gerarchico lo lascerei perdere visto che non ti da nemmeno la
sospensiva);
spendi qualche centinaia di euro ma è sicuro che il militare non lo fai
visti i tempi utili per la sentenza.
X rispondere a Mutaforme:
secondo l’art. 12 comma 3 del d.lgs. 504/97:
In via transitoria, agli studenti universitari già immatricolati alla
data del 1 novembre 1998 continuano ad applicarsi le norme di cui
all'articolo 19 della legge 31 maggio 1975, n. 191, e successive
modificazioni.
Visto che la norma sui 4 esami è una modificazione dello stesso d.lgs.
avvenuta con l’inserimento di un comma 2bis nell’art. 3, l’art. 12 comma
3 rimane in vigore portando con se la propria disposizione.
Questo ovviamente va fatto presente all’ufficio leva. Però non mi
aspetterei si convincano subito quindi se avete i requisiti di cui sopra
andate a fare il rinvio prima possibile così avete tempo per
organizzarvi in caso di rifiuto. Inoltre mi leggerei le suddette leggi e
me le stamperei visto che proveranno in ogni modo a farvi fare la figura
degli idioti.
X rispondere a Paradoxes:
anche a me avevano detto che gli esami non erano cumulabili, poi hanno
accettato ugualmente la mia richiesta di rinvio(dopo 2 settimane di
discussioni!!!). su queste materie così
delicate l’ultimo posto dove informarsi è proprio il distretto militare.
È tardi e spero di non aver scritto castronerie. bye


Grazie per la risposta.
Studiando giurisprudenza fuori sede mi è un po' difficile andare di persona
al distretto. Comincerò scrivendo delle email, poi passero' alle telefonate,
ecc.
Comunque, essendo cosa risaputa l'ignoranza che circola nel mio ufficio di
leva, sto pensando di spedire un'email un po' più semplice rispetto alla
precedente già spedita. In quest'ultima c'erano troppi tecnicismi e
citazioni di leggi che andranno in tilt alla prima lettura :-)
Ciao