Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Nuova Panasonic FZ-18; zoom 18x!!

E vedi che adesso la Panasonic si mette a copiare le ciofeche di
Olympus con zoom da 18x....invece di lavorare sulla tecnologia dei
sensori sti furbi delle major fotografiche corrono a dietro alle
assurdità dei numeri;prima coi megapixel adesso con gli asa e gli zoom
assurdi!!
L'mportante è fregare il povero consumatore,altro che
concorrenza,quelli pensano solo ai loro soldi e ci rifilano delle
compatte bidone sempre peggiori che vanno bene per i bambini che
spalancano la bocca davanti ai meganumeri .....eccola qui
http://www.dpreview.com/news/0707/07072402panasonicfz18.asp
voglio proprio vedere le specifiche leica cosa ci combineranno con un
18x e con 8 milioni di pixel su un 1/2,5,secondo me farà un pò schifo
come qualità immagine.....siaoooooo

 L'mportante è fregare il povero consumatore
Il consumatore non e' povero, semmai e' ignorante se si fa abbindolare
dai soli numeri e non acquista facendo le dovute considerazioni, e per
questo non va certo compatito. Nessuno rifila niente, loro propongono se
tu compri vuol dire che avete trovato un accordo. L'unica cosa che si puo'
fare e' informazione, cosa che si prova a fare qui con chi passa a
chiedere.

 chiedere.
non sono d'accordo per niente con questo discorso perchè alla fine
tutela solo le major...se uno approfitta dell'ignoranza di un altro e
gli rifila una roba balorda per me è colpevole,anche se la legge del
mercato glielo permette....se loro avessero investito qualche miliardo
dei loro guadagni (hanno dei bilanci più alti di certe nazioni
intere....) per avere ad esempio un sensore con un sistema di
raffreddamento che ti permetta di avere foto di qualità decente anche
a 400 e magari 800 asa e avessero fatto pubblicità a questo fatto
sarebbe stato molto meglio...
ma pensa che la FZ-18 "arriva a 6400 asa!" ,e loro sanno benissimo che
non può arrivarci perchè fa schifo ma sanno benissimo che stanno
fregando e abbindolando migliaia di persone che pendono dalle loro
labbra e magari hanno lavoro e famiglia e non hanno tempo di venire
qui come noi ad approfondire tutti gli aspetti tecnici delle
cose.....questo approfittarsi della gente per i soldi travestito da
passaggio commerciale regolare fra pari,per me è un vero imbroglio,e
il mondo sta andando avanti così e nessuno o pochi ,dice che c'è
qualcosa che non va.....comunque io qui e anche su altri forum anche
oltreoceano appena posso queste cose le segnalo....siaoooo

 ha scritto nel messaggio 
news:1185264930.0...@k79g2000hse.googlegroups.com...

Quoto in pieno , hanno sfondato il mercato con prodotti innovativi
fino alla stupenda FZ-20 poi si sono sempre adeguati alle schifezze
del mercato :-(( Peccato c'erano immense potenzialità ma evidentemente
ci guadagnavano poco ;-) 

come qualità immagine.....siaoooooo
Sigh, una macchina da marketing: 8 megapixel in un sensore
piccolissimo, 18x di zoom che servirà a ben poco. Mi auguro che esca
qualcosa di buono da casa Fuji.
--
Riccardo Marzi 
www.zenigata.it
 
http://www.flickr.com/photos/45309217@N00/
Messenger: 
ispe...@zenigata.it

 qualcosa di buono da casa Fuji.
Sì,aggiungici pure i "6400 asa" ed ottieni;
Megapixel + Megazoom + Mega-asa =Megafregata
Da fuji per adesso niente di nuovo ma già hanno fatto molto con le
f20/30/31..
Solo che con un sensore da 1/1,8" non ci puoi fare degli zoom
spinti,la luminosità sarebbe troppo bassa o la macchina troppo grande
per le lenti che richiederebbe...
Adesso bisogna lavorare sulla tecnologia di resa dei sensori come
stanno facendo Kodak e Canon,speriamo escano presto....siaooo

assurdi!!
D'altro canto se si devono rivolgere ad utenti non esperti, se anche 
facessero una compatta Full Frame, nessuno saprebbe cosa significa (e quali 
vantaggi porta). E se decantassero ottiche Zeiss o Leica, guadagnerebbero 
ben poco pubblico in quanto un nome (per quanto famoso) non vale come un bel 
numero grosso seguito da un X...
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
 

 come qualità immagine.....siaoooooo
ma tanto ha il miglior stabilizzatore oggi esistente no? (cit.)
:PPP
io già mi rimbambisco con il 12 a centrare il soggetto ,figuriamoci con il
18....
-- 
Canon powershot S3 IS  -  my photo: 
http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
msn:andreNO...@hotNOmailSPAM.com (canc le maiuscole)

 Olympus con zoom da 18x....
Ti dico fin da ora che la nuova ottica Leica f2.8-f.4.2 ci metterà una pezza
e salverà il salvabile.
Per il resto sono d'accordo con te.
Meglio della oly550 comunque.
Poi il prezzo di lancio: per 399$, destinato rapidamente a calare dopo
l'uscita, mi sembra una macchina abbastanza onesta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel 
messaggio news:7cnpi.72961$%k.21...@twister2.libero.it...

Be non esageriamo !
Io mi sarei accontentato solo se mantenevano l'ottica della eccellente
FZ-20  , 36-432 mm equivalenti con f  su tutta l'escursione a 2,8 anche alla 
max escursione !
Con un  piccolo sviluppo magari partire da 28 e un bel sensore più grande 
;-))


L'ho provata da un amico proprio la settimana scorsa: 3 anni fa poteva
essere una buona macchina ma adesso mostra tutta la sua età. All'aperto con
molta luce se la cava ancora egregiamente, ma appena cala la luce mostra la
corda, le immagini a soli 400 ASA sono pessime.
La FZ50 è decisamente meglio della FZ20, ma vorrei vedere, è uscita due anni
dopo!
e comunque mi dicono gli "amici ben informati" che sta per arrivare a giorni
la sostituta della FZ50, con un nuovo sensore. Vedremo.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z57Z145Z2Y11...@usenet.libero.it...

Ok ognuno ha i suoi gusti verifica tu stesso cosa scatta la 50 vedi
le foto sul sito ufficiale !!!
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fz50.html
Sembrano tutte inpterpolate LOL se hai una buona pazienza nel ridurle
di mega per renderle pulite buon divertimento io  mi tengo la FZ-20
con i suoi mega pixel reali .




Non vedo fra i vari formati dei file il Raw

recognition sembra esporre ancora meglio.
In tutte le fotocamere è praticmente una funzione poco utile.


Non vedo fra i vari formati dei file il Raw
Ho letto le specifiche e fa anche le foto in raw.


,
| 
ar...@graz.au
 (Arnold) wrote:
|
| > Il 24 Lug 2007, 10:15, 
tire...@hotmail.it
 ha scritto:
| > > E vedi che adesso la Panasonic si mette a copiare le ciofeche di
| > > Olympus con zoom da 18x....
| >
| >
| > Ti dico fin da ora che la nuova ottica Leica f2.8-f.4.2 ci metterà una 
pezza
| > e salverà il salvabile.
| > Per il resto sono d'accordo con te.
| > Meglio della oly550 comunque.
| > Poi il prezzo di lancio: per 399$, destinato rapidamente a calare dopo
| > l'uscita, mi sembra una macchina abbastanza onesta.
| >
|
| Gia': i cani si sono lanciati sul cinghiale senza neanche sapere come
| azzanna...
|
| Qualche anticipazione qui, nella image gallery:
|
| 
http://www.popphoto.com/cameras/4394/first-look-panasonic-lumix-dmc-fz18
.
| html
|
| Le foto di palcoscenico non sono male, come gia' con la FZ8. Ma la face
| recognition sembra esporre ancora meglio.
|
| La rabbia e la maldicenza sono cattive consigliere, cosi' come i
| pregiudizi senili, abbaiati per primi da un vecchio indovino cieco.
|
| LOL
|
| Am.
|
|
Non ci sono pregiudizi , io sono un panasonichista e non
cambierei con nulla la mia FZ-20 . E poi si sa benissimo
come azzana perchè sono gia note le caratteristiche principali
e con quel sensore e con quelle caratteristiche c'è poco da fare .........
Sicuramente avranno ottimizzato un buon imbuto per comprimere il tutto ;-) 

 wrote:
|
| >
| > Non ci sono pregiudizi , io sono un panasonichista e non
| > cambierei con nulla la mia FZ-20 .
|
| Q.E.D.
|
| Fai pure, ma un po' di tecnologia e' passata sotto i ponti dal 2004 e i
| 5mpx.
|
| Ecco quello che scriveva DPReview:
|
| Of course it's not all a bed of roses. I'd love to see this camera with
| a larger CCD, as noise at higher ISO's basically restricts its serious
| use to ISO 80-200, and even at ISO 200 the noise is visible in darker
| areas on larger prints. You also need to play around with exposure a
| little to eke the maximum dynamic range out of a scene, but this is
| common to all 5MP cameras.
|
| Che e' cio' che ha scritto tre mesi fa della FZ8 con sette megapixel di
| 4 mesi fa, e che probabilmente scrivera' della FZ18, con otto megapx.
|
| Am.
|
Vero ma leggi  che diceva della fz 7 sulla 5 , così hai il quadro completo 
;-)))
That said I can't help being slightly disappointed by the lack of 
significant (let's be honest - any) improvements in image quality (though 
highlight clipping is less of a problem than it was with the FZ5). Noise 
is - if anything - worse (though the extra megapixel means that the 
difference is pretty much indistinguishable in prints), and though there is 
more resolution it doesn't show in real world shots, where the noise 
reduction system smears very fine low-contrast detail (such as foliage and 
hair) at all but the lowest ISO setting. The new High Sensitivity mode is 
useful for getting a shot where all else has failed, but to be honest, from 
a photographic point of view it's pretty much unusable.
La verita la vedi nelle foto se provi a vedere quelle che fa la 50 o  la 30 
qui :
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fz50.html
ti puoi rendere conto che sembrano fatte con interpolatore non sono mai 
chiare
alla massima risoluzione. E  non ne coprendo il senso di dover poi ridurle 
in seguito
è qualcosa di assurdo per me , a questo poi in aggiunta hai un reale 
decadimento
delle ottiche per questo mi tengostretto i miei 5 milioni di pixel reali e 
con un f di 2,8 a 432mm !

4 mesi fa, e che probabilmente scrivera' della FZ18, con otto megapx.
Appunto, perchč mai cambiare la FZ20 quando non ci sono sostanziali
vantaggi?


hair) at all but the lowest ISO setting. 
La Fz18 ha 5 diverse intensità seleziinabili dall'utente per la
riduzione del rumore: speriamo che ci siano stati dei miglioramenti.


 wrote:
|
| > the noise
| >reduction system smears very fine low-contrast detail (such as foliage 
and
| >hair) at all but the lowest ISO setting.
|
| La Fz18 ha 5 diverse intensità seleziinabili dall'utente per la
| riduzione del rumore: speriamo che ci siano stati dei miglioramenti.
|
He He purtroooooooppo puoi mettere anche 10 regolazione
ma se sono solo software..............come diminuisce
il rumore perdi l'immagine reale ...... ;-) 

il rumore perdi l'immagine reale ...... ;-) 
E' dimostrato che il sistema software di riduzione del rumore sulle
Panasonic è aggressivo anche quando messo su "low". Certo, pretendere
un sensore grande, buone ottiche, un grandangolo e le dimensioni
compatte è chiedere troppo.


 wrote:
|
| >He He purtroooooooppo puoi mettere anche 10 regolazione
| >ma se sono solo software..............come diminuisce
| >il rumore perdi l'immagine reale ...... ;-)
|
| E' dimostrato che il sistema software di riduzione del rumore sulle
| Panasonic è aggressivo anche quando messo su "low". Certo, pretendere
| un sensore grande, buone ottiche, un grandangolo e le dimensioni
| compatte è chiedere troppo.
si lo so , però mi hanno abituato bene alla mia FZ-20 ed avere meno ora mi 
dispiace...... :-) 

,

| Io continuo a pensare che il vostro sia frutto di autosuggestione. Ieri
| come oggi, il sensore e' da 1/2.5 e rende bene solo fino a 200ISO. Con
| un po' di tweaking si arriva a 400 ISO, ma e' meglio usare il RAW, che
| puo' essere usato assieme al NR esterno. Ma la maggior parte di queste
| operaazioni possono essere evitare grazie alla dilatazione dei tempi di
| scatto permessa dall'ottimo stabilizzatore, equivalente a 2 o 3 f-stop.
|
| Questa e' la ricetta d'uso sia della FZx sia delle FZxx, e probabilmente
| di tutte le bridge.
|
| Il vero vantaggio della FZ20 e' che ha un 2,8 costante su tutto il
| range, ma anche la FZ8 non se la cava male visto che e' un 2,8-3,3 o
| qualcosa del genere. Roba impossibile su una dSLR.
Non ci sono autosuggestioni ma solo prove , dici bene se il sensore
è quello non ci sono santi con il software puoi creare anche i 150.000 iso 
ma
sempre uno schifo viene il problema inoltre hanno aumentano anche
i megapixell con un evidende schifoso effetto interpolativo che alla max
definizione le rende orribili .....non comprendo il senso di cio se poi per 
vederle
bene su pc bisogna ridurle... assurdo. Per me sono megapixell fittiziiiiii.
Per l'ottica ti sembra poco ? nessuno ti da niente di meglio della FZ-20 !!!
|
| Infine una nota per l'indovino cieco. Non e' che il rumore sia
| aggressivo, anzi le FZ a volte ne hanno anche lievemente di meno delle
| altre bridge, e' il sistema di riduzione del rumore che lo e' (NR). Si
| ovvia tenendolo su basso, rimanendo su basse sensibilita', o usando il
| RAW.
Il rumore che ne esce è sempre più alto di altre marche ed è noto ,
inutili sono le regolazioni e iso implementate nel software interno,
allievano solo il plurito :-)
|
| Se poi uno e' incapace di fare queste semplici operazioni, non le
| compri, ma almeno smetta di tentare di impedire agli altri di usare
| ottime macchine, le piu' innovative delle non dSLR. Evidentemente non ne
| ha mai usato una.
|
| Am.
|
Non è questione di incapacita ma propio non vedo il motivo per qui
sostituendo la mia fz-20 sarei costretto a lavori aggiuntivi sulle foto ,
riduzione dimensioni e passaggio su software antirumore pc è assurdo ,
farlo per centiania di foto poi è  folle ;-) per avere cosa in + ...... 
niente :-)
Che siano innovative non le metto in dubbio anzi per mio fratello
per la famiglia ho fatto prendere la fz-8 , il problema è che la
panasonic mi ha abituato molto bene ed è difficile per me tornare indietro 
:-(
Speravo in un miglioramento della fz-20 con i nuovi modelli invece
solo i megapixell sono aumentati tutto il resto dall'ottica alla qualita 
generale
della foto mi lascia.............................molto deluso :-) C'erano 
immense
possibilità ma puo darsi che quell'ottica costasse troppo ed è stata 
prodotta
per farsi un nome...........

ha mai usato una.
Io non sto cercando di impedire a nessuno di comprare una Panasonic.
Ma tu chi sei, uno del settore marketing della casa giapponese che
prendi ogni post come fosse una battaglia?


 suo interesse, indipendentemente da iafd.
nel mondo ci sono tanti fessi che credono di vedere
quasi fessi quanto te
-- 
http://search.ebay.it/_W0QQsassZpiotre.costantinovQQhtZ-1
http://www2.blogger.com/profile/15293756695690385364
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
 

 wrote:
|
| > C'erano
| > immense
| > possibilità ma puo darsi che quell'ottica costasse troppo ed è stata
| > prodotta
| > per farsi un nome...........
|
| Questa e' una panzana, visto che quella lente e' stata prodotta a
| diecine di milioni di esemplari su tutta la gamma delle bridge
| Panasonic, e quindi con le economie di scala deve avere un prezzo in
| linea con quello, basso, della macchina.
Be strano che essendo economica non l'hanno più prodotta ,
sai qualche altro fessacchiotto come me apprezzava l' f a 2,8 sul 436 mm 
;-))
|
| Comunque se le bridge Pana non ti piacciono sei un fesso ad averne
| comprata una, e ancora piu' fesso ad averne consigliata una a tuo
| fratello.
Be allora sei scemo , non ci fai ! Sono 100.000 i post dove ti dico
che sono innamorato della mia FZ-20 e che non la cambierei per
nient'altro !!! Come fai a dire che non mi piacciono ed ancora più
tordo tu ti ho gia detto che per foto fatte
per la famiglia è ottima. Quello che intendevo farti capire è che nella
produzione successiva alla FZ-20 si sono risparmiati sulle ottiche
perchè come dici tu se erano economiche quelle della 20 , figurati
quanto possono costare quelle attuali.
|
| Tra l'altro le bridge vanno paragonate ad altre bridge, e le Pana sono
| le leader della categoria, secondo DPReview. Hanno addirittura sensori
| delle stesse dimensioni delle altre e ottiche migliori.
|
| Ad attaccarle ci fate solo le figure di vecchie comari di paese.
ma quello che ti sto dicendo è propio questo avevano un grandissimo
vantaggio che piano piano si stanno perdendo  , si stanno adeguando
verso il basso perchè non credi che ci sia una enorme diffenza tra l'ottica
della FZ-20 è quelle attuali ?
Invece canon e fuji  non stanno a guardare e stanno implementando
nuovi prodotti che sono nettamente migliori di quelli che producevano
ai tempi della FZ-20 .
Non so puo darsi che stia diventanto una comare orba ma tu la compreresti
una macchinetta che fa queste foto ???
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fz50.html
Io mi tengo la mia FZ-20 ! CHE E' UNA PANASONIC !!!
|
| E ora puoi andare, grazie.
LOL 

 wrote:
|
| > ma quello che ti sto dicendo è propio questo avevano un grandissimo
| > vantaggio che piano piano si stanno perdendo  , si stanno adeguando
| > verso il basso perchè non credi che ci sia una enorme diffenza tra 
l'ottica
| > della FZ-20 è quelle attuali ?
|
| Enorme... de che?
|
| > Invece canon e fuji  non stanno a guardare e stanno implementando
| > nuovi prodotti che sono nettamente migliori di quelli che producevano
| > ai tempi della FZ-20 .
|
| Eccome no? Prove?
|
| > Non so puo darsi che stia diventanto una comare orba ma tu la 
compreresti
| > una macchinetta che fa queste foto ???
| > 
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fz50.html
|
| Certo certo *pat pat* Roba da non credere...
|
| > Io mi tengo la mia FZ-20 ! CHE E' UNA PANASONIC !!!
|
| Ho capito. Mi stai dicendo che sei un antiquario: nulla di male, mh? Su,
| calmati, *pat pat*
|
| Am.
He He sono un antiquato che si tiene stretto il suo 436mm con f a 2,8 e con 
5 mega reali .
Invece oggi ci sono dei modernisti attuali ma ultra frustrati dalle 
regolazioni dei software
antirumore e superingolfati nelle memorie da foto con supermegapixel 
interpolati He He
Dai su resisti la prossima FZ-88 avra 70 megapixel sempre con lo stesso 
sensore , ma
potrai impostarla su 18.000 di iso , con questa combinazione le foto 
verranno si tutte
bianche (grazie al supervenus25 ) ma non perchè le hai sbiancate con il 
flash ,
ma perchè sono tutto un rumore ed infine utilizzando il 
soft-tartarugheninjaVVIII
riotterrai la foto perfetta :-)))
Con questa combinazione ed un pentium da 10 ghz con harddisk da 10 Tb e 
l'ultima
sandisk da 500 giga potrai  fotografare giove con 150 X e lo stabilizzatore 
giroscopic21
a mano libera :-)))))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:46a7cd67$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dimenticavo W la FZ-20 ;-)))