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Titolo: Come usare il flash integrato sulla 40D

Sto imparando a gestire il flash della 40D per poi eventualmente passare ad 
uno speedlight ed ho fatto alcune prove impostando in priorità di diaframmi 
(Av) la sincro forzata a 1/250 ed ho notato che l'esposimetro rimane sempre 
forzatamente al centro variando penso l'intensità del flash.
Ho provato poi a lavorare su M completamente in manuale e ad impostare 
indoor ad esempio 1/169 ed f5.6 e nonostante dopo aver tirato su il flash, 
l'esposimetro sia ovviamente a fondo scala verso la parte sinistra, la foto 
risulta per certi versi migliore di quella corretta nel primo caso.
Cosa cambia secondo voi ? e qual è il modo corretto?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:494b852b$0$14490$5fc...@news.tiscali.it...

sei fuori strada di brutto.
la scala esposimetrica che vedi e la modalità esposizione scelta (AV, TV, M 
P...) riguardano SOLO l'esposizione continua. non la flash.
gli unici valori considerati dal flash sono gli ISO e il diaframma. il tempo 
e l'esposizione sono fattori tutti suoi ( si parla di roba sotto i 1/2000 
sec) .
il valore tempo della camera influisce, se influisce, solo sull'apporto 
ulteriore della luce ambiente. che a vilyte può essere anche nullo.
ragiona su questo e vedrai che dovrai rivedere completamente l'approccio 
all'uso del flash, interno o esterno che sia.

 M P...) riguardano SOLO l'esposizione continua. non la flash.
Ma allora come mai se scelgo la modalità flash fissa a 1/250 e mi metto su 
AV, l'esposimetro segna 1/250 fisso ovviamente e per qualsiasi valore di 
diaframma imposto rimane sempre perfettamente centrale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:494ba1b7$0$11367$5fc...@news.tiscali.it...

me lo dovrestri spiegare tu...
se metti modalità AV (priorità dei diaframmi) evidentemente al fissare del 
diaframma dovrebbe cambiare il tempo... fino al max di 1/250
se continui a vedere l'esposizione comunque confermata o ti stanno variando 
gli ISO a tua insaputa o non è affatto bloccato il valore dei tempi. 

 tempi.
No gli Iso non variano perchè non sono in auto iso, il tempo rimane fisso a 
1/250 perchè così l'ho impostato nel menu della gestione flash, il diaframma 
sia a 2.8 che a f8 mi lascia sempre l'esposizione perfettamente al centro. 

a gianfrà.. ma che stai a dì?!?!?!?!???!!!
gli iso cambiano in automatico???
sei tu quello che è completamente fuori strada..
i flash canon moderni utilizzano tutti il sistema E-ttl.. ed è quello
la chiave di volta dei tuoi quesiti..
il tempo di sincro della tua macchina è 1/250.
questo significa che:
se metti su AV ti scegli il tuo bel diaframma di lavoro, gli iso li
hai già impostati, il tempo lo imposta la macchina..
tu scatti, il flash "spataflasha" e l'E-ttl dice: allora, quando ho
raggiunto quello che considero la mia bella esposizione corretta,
stacco corrente al flash, così che non mi rovini la foto...
et voilà.. al cambiare del diaframma, l'esposizione non cambia perchè
l'E-ttl la compensa..
se lavori in M, allora puoi scegliere sia il diaframma ch eil tempo di
lavoro..
il tempo di sincro della macchina resta lo stesso, ma in questo modo
puoi decidere di abbassare i tempi per consentire alla luce ambiente
di illuminare lo sfondo.. in questo modo la foto ti sembra fatta
meglio ma in realtà la luce sul soggetto è la stessa, quello che
cambia è la luce che gli sta attorno...
gli esposimetri ragionano sul classico valore grigio al 18%, quindi, a
seconda della modalità di scatto che usi, spot, semispot, valutativa,
pesata al centro, macchina ed E-ttl si "accordano" su quanta luce deve
entrare...
l'E-ttl però non è infallibile.. infatti misura semplicemente la luce
che viene riflessa e che entra nell'obiettivo.. in pratica se vuoi
fotografare un soggetto ad 1m di distanza, ma a 25 cm c'è un qualcosa
che entra nell'inquadratura, l'esposizione corretta verrà misurata su
quel qualcosa con conseguente soggetto scuro... questo perchè la
misurazione dell'E-ttl viene effettuata appunto sulla luce riflessa..
la luce che compie 25cm+25cm arriva un pelino prima di quella che deve
fare 1m+1m e quindi il flash viene interrotto prima che il soggetto
principale venga illuminato..
spero di non aver incasinato troppo i concetti...
comunque, consiglio personale, scatta pure in M che è meglio!!

 spero di non aver incasinato troppo i concetti...
no, hai chiarito benissimo :) 10x
CIao
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:5e03fb07-edb5-435a...@r37g2000prr.googlegroups.com...
a gianfrà.. ma che stai a dì?!?!?!?!???!!!
gli iso cambiano in automatico???
sei tu quello che è completamente fuori strada..
i flash canon moderni utilizzano tutti il sistema E-ttl.. ed è quello
la chiave di volta dei tuoi quesiti..
****
non centra una mazza con tutto quello che stiamo parlando..
il flash in tutto questo non centra nulla.  si era passati a cercare di 
comprendere perchè in AV, malgrado gli spostamenti del valore diaframma e 
rimanendo(secondo lui) fisso il tempo di 250  gli indicasse sempre 
esposizione corretta.
dando per scontato che stesse inquadrando sempre lo stesso oggetto, la cosa 
si spiega solo con auto iso o tempi non affatto bloccati a 250.
il discorso dell'ettl non cdentra una sega perchè quello non entra in 
funzione solo in fase di scatto. infatti l'esposimetro visulaizzato 
all'iinterno del mirino  misura solo la luce ambiente e se questa non va, 
flash o non flash, te lo deve indicare o variare qualche parametro.
Poi tutto il tuo discorso su come un funziona un flash Ettl è corretto ma 
non era più quello il tema in discussione. 


Gianfra, ti assicuro che in situazioni indoor parecchio buie, col flash 
alzato e bloccato su 1/250 il diaframma anche ad f16 mi da esposizione 
corretta al centro ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:494c06d1$0$14502$5fc...@news.tiscali.it...

ti vojo credere. ma è anomalo.
dovrebbe andarti a meno tutta... indipendentemente che poi la flashuta sia 
corretta.
con il tappo messo su che dice? non dirmi che espone pure col tappo... 

 principale venga illuminato..
Questa mi sembra una C@zzata colossale, forse intendevi dire che il 
soggetto vicino riflette una maggior quantita' di luce rispetto a quello 
lontano e cio' scompensa l'esposizione.
Il "pelino" prima non credo sia misurabile da un sistema inserito in una 
fotocamera...

 mossa...
no, se il sincro è bloccato a 1/250 !
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


????
stiamo parlando di nanosecondi (10^-9) di differenza. Il flash
ragiona, se va bene, sui millisecondi (10^-3) !

 no, se il sincro è bloccato a 1/250 !
ok max, ma nelle impostazioni di default non lo e' giusto?
Ciao
Luca

 ok max, ma nelle impostazioni di default non lo e' giusto?
si, ma .....che vuol dire ?!?!
quello è un settaggio che va fatto ogni qualvolta devi o non devi usare il 
flash sincrono ....punto !


l'ettl ragiona in termini di auntità di luce..
il soggetto più vicino riflette la luce necessaria per l'esposizione
prima del soggetot lontano..
per questo viene esposto cprrettamente quello vicino e non quello
lontano..
sfido chiunque a dimostrare il contrario!!

 ha scritto nel messaggio 
news:cb075ce4-3dd6-4652...@35g2000pry.googlegroups.com...



Io cmq ancora non riesco a capire i settaggi più o meno corretti per 
scattare col flash integrato indoor ! :-) 

 flash sincrono ....punto !
non fare sempre la testa di legno :)
cmq, io mi trovo bene in manuale con il flash in e-ttl.
Ciao
Luca

 scattare col flash integrato indoor ! :-) 
io mi trovo bene a mettere la ghiera su M, e poi lasciare fare il lavoro 
al flash integrato.
Ciao
Luca

 cmq, io mi trovo bene in manuale con il flash in e-ttl.
perdi solo tempo....!


ramon...@gmail.com
 ha scritto:

Certo, e all'equatore fa piu' caldo perche' e' piu' vicino al sole. 
maperfav...

 maperfav...
bhè, come dimostrazione la tua deficia di parecchia roba..
a meno che non avessi intenzione di dimostrare la tua ignoranza..
in quel caso allora ci sei riuscito...

 > maperfav...
http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/Technologies_Features/E-TTL_II_Flash_System.asp
nel caso avessi qualche altra remora a capire il perchè la distanza
sia una cosa fondamentale per il calcolo dell' ettl ti posso fare un
anche disegnino
se vuoi poi ti spiego pure perchè all'equatore fa più caldo che al
polo nord

anche disegnino
Stai dicendo che l'ettl si regola sulla luce riflessa dal soggetto
vicino perché gli ritorna in meno tempo o perchè avendo fatto meno
strada è di più (legge dell'inverso del quadrato della distanza)?
A quanto capisco dal depliant Canon, lui spara un preflash, misura il
risultato per poter valutare anche l'effetto reale (riflessioni ecc.) e
poi regola il flash anche in funzione del punto di messa a fuoco.
Sembrerebbe più una questione di "consapevolezza" di quale soggetto
interessa che una questione di tempo (o anche di distanza>intensità se è
per questo).
"By employing multiple metering zones to measure both ambient light and
preflash, then comparing the two and taking metering distances into
account, this sophisticated system automatically adjusts the flash level
to achieve natural reproduction with ideal exposure of both the
background and subject.
In various shooting situations, even when the background is highly
reflective, E-TTL II can use distance information from the lens to
eliminate underexposure and achieve optimal automatic flash exposure
control.
E-TTL II autoflash system operation flow
1. Shutter button pressed halfway.
Autofocusing and evaluative metering (with the multi-zone sensor linked
to the focusing point) are executed simultaneously. The ambient light is
thereby metered.
2. Shutter button pressed completely.
A preflash is fired, and the reflected light is metered by the
multi-zone evaluative metering sensor.
3. The meter readings of the ambient light and preflash are compared and
the ideal main flash output is calculated and stored in memory.
4. The reflex mirror goes up, the first shutter curtain starts to open,
the main flash fires, the imaging sensor is exposed, the second shutter
curtain closes, and the reflex mirror goes back down."
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 strada è di più (legge dell'inverso del quadrato della distanza)?
a me sembra che a volte pur di contraddire il parere altrui qualcuno è
pronto a giurare tutto e il contrario di tutto..
per risponderti: le 2 cose vanno di pari passo: maggiore è le
distanza, maggiore è il tempo impiegato dalla luce per tornare
indietro.. a parità di tempo, la quantità di luce riflessa è maggiore
se la distanza è minore..
c'è chi dice che, parlando di nanosecondi, quest'affermazione è na
strunzata..
allora, visto che qui ognuno dovrebbe avere un minimo di cognizione di
luce e di fotografia, mi chiedo come mai nessuno resti stupito dal
fatto che fotografando un soggetto con il flash forntale, lo sfondo
tende ad essere scuro..
in fondo, se la luce che colpisce lo sfondo impiega solo un
nanosecondo di più per tornare indietro, perchè nella foto lo sfondo è
scuro?????
il concetto è sempre lo stesso:
è il soggetto più vicino ad influenzare il calcolo dell'esposizione e
quindi anche la durata del lampo del flash.
ne consegue che se il soggetto più vicino non è il soggetto della
fotografia, quest'ultimo risulterà sottoesposto
se qualcuno vuole continuare a dire il contrario.. faccia pure.. mi
piacerebbe soltanto che si evitassero dei termini offensivi
innanzitutto perchè offese e insulti siamo bravi a scriverli tutti..
se uno mi da del coglione io gli rispondo che la madre fa pompini
gratis e così via.. non apportando nulla alla conversazione e
soprattutto senza mostrare e sostenere alcun pensiero.
se ci si confronta su dati, dimostrazioni, ragionamenti, pur avendo la
possibilità di non essere d'accordo, il confronto tende ad avere più
senso.
quelli che sanno solo offendere,e ce ne sono parecchi qui, quelli che
arrivano anche alle minacce: io ti picchio, io ti faccio piangere etc
etc, sono semplicemente dei repressi che nella vita reale non hanno
posto, si rifugiano qui sopra e vogliono diventare i re...
sta gente qui mi fa davvero pena

scuro?????
perchè l'intensità dell'illuminazione decresce proporzionalmente al
quadrato della distanza.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

fotografia, quest'ultimo risulterà sottoesposto
certo, ma se esponi per quello più lontano sovraesponi quello vicino,
come ne usciamo?
--
harpo
http://harpo.altervista.org

ramon...@gmail.com
 ha scritto:

io non devo dimostrare nulla, sei tu che affermi una cosa non vera, per 
cui ti ho risposto con un paradosso, era l'unica risposta possibile per 
chi "sfida chiunque a dimostrare il contrario".
Quanto alla mia ignoranza (che so essere grande), paragonata alla tua mi 
conforta parecchio.

stiamo dicendo la stessa cosa, ma non ci capiamo..
a parte le sterili polemiche di coloro che sanno solo dire "tu hai
torto e io ragione" senza provare neanche a spiegare il perchè di
questa loro presa di posizione, questa inutile polemica è nata dalla
mia affermazione:
l'ettl può essere ingannato qualora un soggetto qualunque sia in mezzo
tra il flash e il soggetto della foto. L'ettl, esposto correttamente
il soggetto vicino, conseguentemente sottoesporrà quello più lontano..
questo è quanto ho detto..
non se ne esce, lo so.. e non ne voglio uscire..
ho semplicemente detto quale potrebbe essere un inconveniente
nell'usare l'ettl..
il discorso che la luce decresce anche se in temrini diversi e senza
formule matematiche, lo sto dicendo già da un po'..
il soggetto vicino riflette una quantità di luce maggiore rispetto a
quello lontano a causa della distanza inferiore..
la macchina, registrato il valore medio "grigio 18%" dirà al flash:
"stop".. e il flash interromperà il lampo, senza chiedersi da quanti
nanosecondi stava flashando..
c'è chi ha messo in mezzo i nanosecondi, chi l'equatore, chi si sente
dio che non deve dimostrare nulla ( e mi chiedo allora perchè si
intromette in una discussione se non ha nè il fegato ne la consistenza
intellettuale di sostenere le sue tesi).. per il gusto, semplicemente,
di apparire, di sentirsi qualcuno o qualcosa lanciando accuse o
scrivendo qualche parolaccia.. le persone colte vanno avanti con le
parole, quelle ignoranti ad un certo punto non sanno che dire, allora
aggrediscono, anche verbalmente... quello è l'unico linguaggio che
conoscono per riuscire ad avere ragione
se dicessi: "tutti i corpi seguono la legge di gravitazione
universale, sfido chiunque a dimostrare il contrario", qualcun altro
direbbe: sei un coglione, hai detto una cazzata, perchè tutti i corpi
sono attratti verso il cento della terra e basta, io ne so più di te,
io ho ragione e tu hai torto"..
questa è l'aria che si respira qui sopra, questo è il capovolgimento
totale del motivo per cui nascono delle community: dovrebbero essere
dei posti di confronto e discussione, diventano invece delle vetrine
per buzzurri e cafoni, ignoranti quanto arroganti, che si sento in dio
in terra e che se lo rinfacciano ad ogni occasione....
e tutti vissero felici e contenti

 conforta parecchio..
meglio illudersi che suicidarsi.. questo è certo

il soggetto vicino, conseguentemente sottoesporrà quello più lontano..
Io non sono così esperto di ettl, ma da quello che ho letto mi sembra di
poter sospettare che ti offre una possbilità di ovviare a questo
problema (che è normale con qualsiasi flash) se setti la macchina in
modo di avere come punto di messa a fuoco soltatnto il soggetto
(lontano) che ti interessa. Può darsi (non ho macchine per poter
provare) che a quel punto lui riesca a regolarsi sulla parte che
interessa, in base al fatto che l'hai messa a fuoco.
Resta da capire che te ne fai di una foto in cui hai qualcosa vicino e
bruciato e un soggetto lontano correttamente esposto. Ma ovviamente se
la differenza di distanza non è grande può essere molto meglio così che
con un flash tradizionale.
Adesso mi vado a leggere tutto il thread così vedo se qualcuno mi ha già
risposto :)
Ah, guarda che non sto polemizzando con nessuno, sono solo curioso.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 meglio illudersi che suicidarsi.. questo è certo
parli per esperienza?