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Titolo: urto massa + corpo rigido

Un corpo di massa m urta un disco rigido nel suo punto più basso
appeso verticalmente al suo estremo.
Sapendo le masse e il raggio del disco si chiede di quanto si alzerà.
Il problema è solo questo (è facile poi capire l'altezza raggiunta):
si può applicare la conservazione della quantità di moto nel momento
dell'urto o solo il momento della quantità di moto che sembra il
metodi più indicato)
Perché?
Ho provato con entrambi i modi e il risultato è differente quindi
sembra non possibile applicare la conservazione della quantità di
moto.
Grazie per l'aiuto.

 Grazie per l'aiuto.
In generale, la quantita' di moto del sistema corpo + disco non si
conserva perche' il sistema e' soggetto a forze esterne (campo
gravitazionale e tensione del filo). Se pero' consideri  l'urto come
forza impulsiva e la quantita' di moto solo immediatamente dopo
l'urto, allora si deve conservare, perche' il filo e' ancora verticale
e dunque equilibra la forza peso del disco. Percio' puoi calcolare la
velocita' del centro di massa del disco subito dopo l'urto con la
conserv. della q.d.m.
--
cometa_luminosa

 Perché?
Invece di risponderti, ti pongo due domande che dovrebbero metterti
sulla strada.
Se hai un qualunque sistema meccanico, qual e' la condizione perche'
si conservi la q. di moto?
E quale la condizione perche' si conservi il momento?
 
-- 
Elio Fabri
Perche' tu devi pur sapere, aggiunse, mio ottimo Critone, che parlare
scorrettamente non solo e' cosa brutta per se medesima, ma anche fa
male all'anima.

 conserv. della q.d.m.
Direi che hai dimostrato quanto avevo gia' scritto, ossia che
l'enunciato non e' per niente chiaro.
Infatti la tua interpretazione e' diversa dalla mia.
Ma dove hai trovato il filo?


 Ma dove hai trovato il filo?
La frase "appeso verticalmente al suo estremo" mi ha evocato un
pendolo, ma ripensandoci e' piu' verosimile che non ci sia alcun filo
e che il disco possa semplicemente ruotare attorno a quell'estremo
(con il filo il moto e' piu' complicato).
Ciao.
--
cometa_luminosa

Mi dispiace di non essere stato chiaro e me ne scuso.
Cerco di chiarire:
Un disco rigido è appeso verticalmente per un suo punto.
Un proiettile lo colpisce nel punto più basso inficcandosi  nel
pendolo.
Sapendo le masse e il raggio del disco si chiede di quanto si alzerà.
Questo il problema.
Il punto su cui ho dubbi è se si può applicare o no il principio di
conservazione della quantità di moto.
Il motivo di questa perplessità nel fatto che la risposta del
professore che ha proposto questo quesito ha usato il principio della
conservazione della quantità di moto.
Io ho pensato che ciò sia dovuto alla presenza delle forze vincolari
che agiscono sul sistema pendolo composto nel punto in cui esso è
sospeso, chiaramente il momento della forza relativo al punto di
sospensione risulterebbe nullo, mentre la risultante delle forze
esterne non lo sarebbe, da qui l'utilizzo del momento della quantità
di moto e non dellla quantità di moto.
Non so però se questa ipotesi sia adeguata.
Grazie per la vostre risposte


Allora e' piu' semplice di quello che pensavo, ora si calcola
facilmente l'angolo di rotazione massima del disco ovvero l'altezza
massima del suo centro.
Comunque le considerazioni che avevo gia' fatto rimangono tali: se la
forza e' impulsiva, come in un urto, il trasferimento di qdm avviene
mentre il disco e' ancora verticale; in tale brevissimo Delta_t, il
peso del sistema disco+proiettile e la reazione vincolare sono uguali
e contrarie (e sulla stessa retta d'azione) percio' la risultante di
tali forze e' nulla. Allora la conservazione della qdm dice che: m*v (M + m)*V, dove:
m = massa proiettile
v = velocita' proiettile prima di colpire il disco
M = massa disco
V = velocita' centro di massa del sistema dopo l'urto.
Se non puoi trascurare m rispetto ad M, devi calcolare la posizione
del centro di massa, ovvero la sua distanza r dal centro del disco.
Allora, se fi e' l'angolo di rotazione del disco rispetto alla
verticale:
d(fi)/dt = V/(r + R).
dove R e' il raggio del disco.
Con la conservazione dell'energia trovi l'angolo massimo.
--
cometa_luminosa

 di moto e non dellla quantità di moto.
E' cosi' infatti.


 conservazione della quantità di moto.
Scusa, ma nel post precedente ho scritto una sciocchezza: il principio
di conservazione della quantità di moto non si puo' applicare perche'
chiaramente la reazione vincolare ha una componente lungo la direzione
di moto del proiettile, durante l'urto.
Potresti riportare in dettaglio i calcoli che ha fatto il tuo prof?
--
cometa_luminosa