Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Vita di una reflex digitale

Ciao a tutti,
seguendo la vicenda della vendita di usati di Supermario e le conseguenze
che ne sono derivate, mi è tornata alla mente una questione che già da un
po' mi interessava chiarire.
In particolare, mi chiedevo quale può essere la durata della "vita" di una
digitale reflex a fronte di una politica come quella di Canon o di altri
produttori impostata sullo sviluppo continuo di nuovi modelli.
Mi spiego meglio: acquistando ADESSO dal mio negoziante una D30 o una D60
nuova -e già fuori produzione-, per quanti anni secondo voi posso contare
sull'assistenza (al di là della garanzia, intendo proprio la possibilità di
farmela riparare), sulla ricambistica, sulla compatibilità degli accessori?
Se mi si fulmina un circuito, la batteria non mi tiene più la carica o Dio
sa cos'altro, Canon sarà in grado -che so- tra cinque anni di rimettermi la
mia macchina a nuovo? O devo mettere in conto (come già faccio per le mie
compatte) di dover investire un tot ogni 3-4 anni per rimpiazzare il
materiale ormai obsoleto? ... anche se, ragazzi, la mia reflex analogica è
campata 10 anni lavorando splendidamente prima di andare in pensione.. ed
allora non l'avevo pagata la cifra che spenderei adesso per una D60...
Che mi dite?
:-)
Dennis Kay

in preda a chetosi mentale da metabolica Dennis Kay ha scritto:

ci sono delle leggi precise, su quanto tempo una ditta deve produrre
ricambi, nel caso non ne esistessero più sono credo tenuti a sostituirti la
macchina con un modello corrispondente in produzione.
--
WNC2 - CHIAVARI (GE) - 
www.wnc2.it/cyberstore
Integratori alimentari per lo sport - accessori
Concessionario di zona:Nutrisystem, Labrada, EAS, Prolab, Met-Rx,
Muscletech, ProNutrition. 
www.wnc2.it/forum
 -  wnc2[chiocciolina]
wnc2.it


FINALMENTEEEEEEEEEEE!!!
:-D
C'e` qcuno che ci arriva.
La risposta e` semplicissima.
Una digitale reflex, ha un tempo di ammortamento di circa due anni.
Due anni di tempo di vita, prolungabili per altri due di "rimpiazzo".
Poi vale Z E R O.
O meglio, la puoi vendere ad un fotoamatore al doppio del prezzo di una
compatta nuova che ha la stessa risoluzione in pixel.
Dopo lo scadere della ggaranzia, qsiasi intervento non meccanico sulla
,macchina avra` un prezzo tale da farti preferire l'acquisto di un prodotto
nuovo.
Ora, una reflex digitale HA SENSO, e che l'ha se viene usata TANTO e se
produce reddito. E` un oggetto professionale, che va usato in ambito
professionale.
Risente enormemente delle fluttuazioni del mercato, dell'invecchiamento
forzato proprio del mezzo stesso (dell'elettronica di coinsumo in generale)
e del mezzo complementare accessorio...
Molte macchine digitali obsolete vengono rese inutilizzabili dalla mancanza
di drivers, di porte "com" sui mac, di incompatibilita` con schede di
memoria troppo grosse (trovala oggi una 8 o 16 Mb smart media per una
Camedia 820)...
Luca, felice fotografo analogico e digitale (separatamente e con molto
gusto).
Saluti da IAF.


TzK!
:-)))))
Non ci sono leggi invece che impongano alcunche` sui costi del ricambio o
della riparazione.
Scusa, credi ancora che esista la legge della domenda e dell'offerta, o
della tutela del consumatore?
Ma in che mondo vivi?
;-)

in preda a chetosi mentale da metabolica LucaN.V. ha scritto:

sul costo non ti so dire, i ricambi una ditta è obbligata a averli
disponibili ancora, mi pare per 5 anni dalla data di fine produzione di un
dato modello.
vivo nel mondo vero, giusto il mese scorso ho avuto dei "problemi" con un
corriere per della merce danneggiata e li ho risolti abbastanza velocemente
tramite il giudice di pace.
in questo mondo le cose si risolvono così se uno ha ragione.
se poi vuoi far aggiustare un aggeggio da 50euro e te ne chiedono 100 per il
ricambio, quello è un alto discorso


 ambito professionale.
ha senso se hai i soldi per comprarla, sennò ti rimane solo da fare queste
affermazioni da volpe che non arriva all'uva
come se uno comprasse una ferrari solo per andare a correre in pista, te la
compri perchè ti piace e hai i soldi per comprarla


 farmela riparare), sulla ricambistica, sulla compatibilità degli
accessori?
Per la D30/D60 non so, per la 10D Canon si è ufficialmente impegnata a
produrre pezzi di ricambio fino al 2009.
--
Bye
Mirko --//--Max GLORI
site web: 
http://www.diaporama.online.fr
e-mail: 
massi.g...@wanadoo.fr
["...the limitations of photograhy are in yourself,
for what we see is only what we are" - Ernst Haas]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 affermazioni da volpe che non arriva all'uva
Penso che questa tua affermazione sia drammaticamente vera.
Se vuoi qualità ti prendi una Reflex digitale, che si svaluta ok, quando
esce il nuovo modello, ma una D30 con una discreta ottica produce comunque
foto inarrivabili dai sensorini delle compatte.
Ciao
SuperMario

 produce comunque foto inarrivabili dai sensorini delle compatte.
lo so molto bene, ne ho avuta una per un anno, l'ho venduta un paio di mesi
fa


 fa
Posso chiederti perchè l'hai venduta ? Problemi di portabilità forse ?
Ciao
SuperMario

 Posso chiederti perchè l'hai venduta ? Problemi di portabilità forse ?
esatto non sono un grande appassionato, ho avuto una CP880 e una G1, mi sono
"intrippato" e ho preso la D30 con un 28-70 f2.8L un 70-200 f2.8L ed un
tokina 24-200 da "battaglia" (quasi 14 zucche), ma era troppo ingombrante,
ogni tanto uscivo per "foto", ma quando andavo in giro mi pesava portarla
dietro con tutta la borsa, al collo col 70-200 ti viene l'ernia.
ho dato via tutto e ho preso una G3


 ho dato via tutto e ho preso una G3
Capisco :-(
Ottima la G3.
Ciao
SuperMario

| quando andavo in giro mi pesava portarla
| dietro con tutta la borsa, al collo col 70-200 ti viene l'ernia.
Si vede che non c'hai il fisico... dovresti provare a fare un po' di palestra, magari prendendo
qualche integratore.
;)

in preda a chetosi mentale da metabolica Simone ha scritto:

hai qualche negozio da consigliarmi?  :-))


 compri perchè ti piace e hai i soldi per comprarla
bah, bella roba
-- 
ciao
chris

 ricambio, quello è un alto discorso
Quanto credi che costi ad una ditta lo stoccaggio di pezzi di ricambio di
tutto quello che produce, visto i ritmi di rinnovamento del prodotto??
tre enormita virgola novantanove? Quattro?
Allora che fa? Fa in modo che l'assistenza al prodotto fuori garanzia abbia
costi paragonabili all'acquisto di un'altro prodotto analogo., nuovo. Cosi`
i ricambi stoccati sono infinitamente di meno.
Fatta la legge, trovato l'inghippo.

 ha
scritto:
|| se poi vuoi far aggiustare un aggeggio da 50euro e te ne chiedono
|| 100 per il ricambio, quello è un alto discorso
|
| Quanto credi che costi ad una ditta lo stoccaggio di pezzi di
| ricambio di tutto quello che produce, visto i ritmi di rinnovamento
| del prodotto??
| tre enormita virgola novantanove? Quattro?
| Allora che fa? Fa in modo che l'assistenza al prodotto fuori garanzia
| abbia costi paragonabili all'acquisto di un'altro prodotto analogo.,
| nuovo. Cosi` i ricambi stoccati sono infinitamente di meno.
| Fatta la legge, trovato l'inghippo.
le tabelle di assistenza sono orarie, ogni lavoro comporta una durata, se l'assistenza
(che quasi sempre è in appalto) ci mette di più sono cazzi loro.
ovviamente un intervento su una macchina da 2000 euro nuova o da 200 euro vecchia può
costare lo stesso prezzo, per evidenti ragioni di tempo, se un tecnico fa un lavoro di 2
ore , sono sempre 2 ore, su un modello obsoleto la riparazione può essere anti economica
--
WNC2 - CHIAVARI (GE) - 
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Concessionario di
zona:Nutrisystem,Labrada,EAS,Prolab,Muscletech,ProNutrition.


 ambito professionale.
 ha senso se hai i soldi per comprarla, sennò ti rimane solo da fare queste
affermazioni da volpe che non arriva all'uva
--------------------------
UAHAHHHAH"ROOOOOOTFL!!!!
--------------------
 come se uno comprasse una ferrari solo per andare a correre in pista, te la
compri perchè ti piace e hai i soldi per comprarla
:'-DDDDD
Scusami sto ridendo da piangere.
...
..Ecco, mi sono riavuto...
ahh, allora (crock, crock, nocchie che scrocchiano)
Sono responasabile di laboratorio, ricercatore, assistente alla didattica,
nonche` quello che viene interpellato quando si fa la lista della spesa.
Mi prendo in prestito una delle D100 quando mi pare e piace, ho a
disposizione, dentro e fuori gli orari di lavoro, di tutte le attrezzature
immaginabili, audio, video e fotografiche...
Di mio possiedo un paio di digitaline da megapixel, comperate usate, e che
adoro davvero. Le adoro perche` hanno liberato i rulli delle mie Contax,
Nikon, Rolleiflex, Konica, Pentax ecc. dalle foto ricordo.
La D100? Canon D30??
Eos1D???ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLFLFLFLFLFLFLFLFL
Gli zoom?? HAHAHAHHAHAHAHAHHAH!!!!
MA neanche se c'e` scritto T*! Solo il 35-153 che ho avuto per un po' sulla
RTS3 mi e` parso quasi accettabile. Solo che pesa, ingombra, ed e` scomodo e
buio. 25 2.8, 50 1.4, 85 1.4 e tutto va molto meglio.
Tutto questo perche` NON faccio il corrispondente di guerra, NON faccio PIU`
matrimoni, NON fotografo sport, ed orgoliosamente ti dico che NON ho
committenza. Sono quindi un FOTOAMATORE, e per grazia divina, granu salis
eccetera NON SONO UN PROFESSIONISTA. Quindi posso anche mettermi a
fotografare relitti industriali con la  Deardorff 10x15" come i Becker senza
dover rendere conto a NESSUNO.
Hai fatto lo sborone tu?? Allora l'ho fatto anche io. Adesso parliamo di
cose serie.
Se tu consigli ad un amatore qualsiasi una reflex digitale sei un
coglionazzo e basta, la perdita di valore monetario e di valore D'USO
dell'oggetto e` RAPIDISSIMA, si chiama OBSOLESCENZA RAPIDA. Giocattoli
costosissimi che durano pochissimo, questa e` la verita`, ed e` bene che ci
sbattiate subito il muso. Lavorando da PRO si ha bisogno delle foto per il
giorno PRIMA, foto da catalogo belle e ben fatte. Dorsi digitali per le
Rolleiflex (appunto), per le Hassie, per le Sinar.
Oppure foto sportive (e ben venga  il fattore di moltiplicazione 1,5x dei
CCD) che sono in redazione prima della conclusione dell'evento.
Eccetera.
Macchine che si comperano a spese delle redazioni, dello studio, o del
libero pro. o che si noleggiano. Che valgono professionalmente parlando
tanto oro quanto pesano (e anche di piu`). E che comunque si pagano con lo
scorporo dell'iva e con il 30% di detrazione per reinvestimento in capitale
d'impresa (o qcosa di simile). Tanto perche` il Super Mario Bros se ne torni
a fare l'idraulico. Se lo fa puo` giustificare la spesa, scaricare l'iva
ecc.
Se poi c'e` qualche fotocazzone che deve dimostrare che ha i soldi da
BUTTARE in una reflex digitale, e pure vuole difendere queste idee del
cazzo... Vi preferivo ai circoli FIAF a sfoggiare l'ultima Leica telemetrica
pendente sulla panza.
Adesso ve l'ho detto e potete pure andare a cagare (e pulirvi il culo coi
cmos)
Ovviaamente la sfanculata e` da intendersi con le faccine, non e` colpa
vostra, ma e` la mamma che v'ha fatti stronzi ecc...
 :)=
Luca Vascon.

 ore , sono sempre 2 ore, su un modello obsoleto la riparazione puň essere
anti economica
Quindi capisci, che garantire la riparazione per 5 anni, non vuol dire
necessariamente che sia conveniente per un utente riparare la D30 appena
uscita di garanzia, a cui si bruci un epprom 555 nella scheda di controllo
della memoria volatile (5 cent, ma non si puo`... bisogna cambiare la
scheda!!!)
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:b6i5tb$5p8le$1...@ID-83794.news.dfncis.de...


 fa
a quanto?
saluuuto


 foto inarrivabili dai sensorini delle compatte.
se vuoi qualità ti compri una yashica fx2000 da pochi euro e ci attacchi
davanti un cinquantino dell'amico carlo, altro che! e coi soldini che
risparmi rispetto all'acquisto di una reflex digitale (1400 euro per la tua
d30? poi rotflo) lastrichi le pareti di casa di pellicole bn, colore e
diapositive!
Come già detto in precedenza, da idraulico come ti presenti, tu di
fotografia non capisci un tubo!


 vostra, ma e` la mamma che v'ha fatti stronzi ecc...
30 minuti di applausi.....
Gab

 wrote in message
news:b6ic04$ujr$1...@newsreader.mailgate.org...

Grazie, grazie, troppo buono.

 ha scritto nel messaggio
news:b6ieog$5oln1$1...@ID-83794.news.dfncis.de...

Lucaaaaaa guarda l'e-mailll!!!!!!
Mauro.


Risposta convincente ed ottimamente argomentata.
Bene, sono del tutto persuaso: in effetti è la stessa cosa che vedo
ripetersi ogni tre per due in un ambito a me più vicino, quello del video
digitale, dove spesso e volentieri si incontrano sedicenti registi
ultra-dilettanti che impugnano con orgoglio Canon XL1s da 6000 euro
abbondanti, e che dal momento dell'acquisto hanno un tempo di vita
drammaticamente limitato che non consentirà mai un adeguato rapporto
prezzo/ritorno monetario :-)
Come si dice, ai professionisti quello che è dei professionisti... per gli
altri c'è sempre una bella Dimage...
Grazie per la tua opinione, che oltre a parermi competente, è stata chiara
ed esaustiva.
ciao
Dennis Kay

 e-mail: 
massi.g...@wanadoo.fr
In effetti la cosa è a prima vista confortante, ma credo che il problema
stia più che altro in quello che è emerso dal thread poco più su: i ricambi
magari ci sono anche, ma il prezzo per la riparazione è tale da farti
preferire l'acquisto di una nuova macchina. Mi chiedevo appunto se questa
fosse un'impressione solo mia... e a quanto pare non lo è! :-)
Molto bello il sito.
Grazie per la risposta,
ciao
Dennis Kay


Grazie e a presto
--
Bye
Mirko --//--Max GLORI
site web: 
http://www.diaporama.online.fr
e-mail: 
massi.g...@wanadoo.fr
["...the limitations of photograhy are in yourself,


Sei un GRANDE.
Confermo e sottoscrivo T U T T O !!!.
Saluti meccanici,
Mauro


 
Complimentoni.....
p.s.: comunque c'e' sempre qualcuno che non ci arriva
p.p.s.s.: poi ci sono anche i fotoamatori come me che consumano all'osso 
la compatta digitale (anche se proprio compatta non e') e aspettano di 
comprarsi una D30 usata e quasi consumata per divertirsi ancora un po.
Comunque approvo in pieno
Ciao, Riccardo
(felicissimo fotoquasiniubbio e fotocazzoamatore possessore di una 
Kiev88, di una Canon Pro90 e di una Eos 50 con 50/1.8)
-- 
-------------------------------------------------
- Togli NOSPAM per rispondermi direttamente     -
-------------------------------------------------
- 
http://web.tiscali.it/hard_rick/
              -
- 
http://www.photosig.com/viewuser.php?id=30480
 -
-------------------------------------------------
-                                               -
- Monsieur Perrier: "Lei cosa ne pensa ?"       -
- MrWong: "Io perplesso."                       -
- Alce: "Io SONO perplesso... ci vorra' un      -
-        verbo qualche volta.... lei mi porta   -
-        alla PAZZIA !!!!!!                     -
-                                               -
-------------------------------------------------

 ed esaustiva.
Ti ringrazio io!
:-))

 Kiev88, di una Canon Pro90 e di una Eos 50 con 50/1.8)
ATTENTO a quella Kiev!!
=:-OO


ha scritto:
||||| ha senso se hai i soldi per comprarla, sennò ti rimane solo da
||||| fare queste affermazioni da volpe che non arriva all'uva
||||
||||
|||| Penso che questa tua affermazione sia drammaticamente vera.
||||
|||| Se vuoi qualità ti prendi una Reflex digitale, che si svaluta ok,
|||| quando esce il nuovo modello, ma una D30 con una discreta ottica
|||| produce comunque foto inarrivabili dai sensorini delle compatte.
|||
||| lo so molto bene, ne ho avuta una per un anno, l'ho venduta un paio
||| di mesi fa
||
|| a quanto?
|| saluuuto
ho venduto tutto il set, corpo + i tre zoom, ma precedentemente ci eravamo
accordati per il solo corpo a 1200euro


 ha
scritto:
|||| Quanto credi che costi ad una ditta lo stoccaggio di pezzi di
|||| ricambio di tutto quello che produce, visto i ritmi di rinnovamento
|||| del prodotto??
|||| tre enormita virgola novantanove? Quattro?
|||| Allora che fa? Fa in modo che l'assistenza al prodotto fuori
|||| garanzia abbia costi paragonabili all'acquisto di un'altro
|||| prodotto analogo., nuovo. Cosi` i ricambi stoccati sono
|||| infinitamente di meno.
|||| Fatta la legge, trovato l'inghippo.
|||
||| le tabelle di assistenza sono orarie, ogni lavoro comporta una
||| durata, se l'assistenza (che quasi sempre è in appalto) ci mette di
||| più sono cazzi loro.
|||
||| ovviamente un intervento su una macchina da 2000 euro nuova o da
||| 200 euro vecchia può costare lo stesso prezzo, per evidenti ragioni
||| di tempo, se un tecnico fa un lavoro di 2 ore , sono sempre 2 ore,
||| su un modello obsoleto la riparazione può essere anti economica
||
|| Quindi capisci, che garantire la riparazione per 5 anni, non vuol
|| dire necessariamente che sia conveniente per un utente riparare la
|| D30 appena uscita di garanzia, a cui si bruci un epprom 555 nella
|| scheda di controllo della memoria volatile (5 cent, ma non si
|| puo`... bisogna cambiare la scheda!!!)
|| :-)
comprendo, ma il costo della manodopera, rimane invariato sia se aggiusti un
modello appena uscito o selo fai aggiustare 3 anni dopo, quando magari ha
solo un valore affettivo.
potrebbe essere giusto rivederei prezzi dei ricambi facendoli andare di pari
passo con la diminuzione dei prezzi di listino, listino non street price
--
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 passo con la diminuzione dei prezzi di listino, listino non street price
La parola "giusto" nel commercio non esiste, esiste solo la parola
"conveniente".
Specialmente se si tratta di produzione seriale in grandi numeri, nel
discorso dell'artigianato (un lettore CD Krell, Micromega, la produzione di
un violino o cose cosi`) la parola "giusto" spesso puo` coincidere con
"conveniente".
Quindi:
1: dissuadere l'acquirente dall'aggiustare un qsiasi prodotto fuori
garanzia, per limitare al minimo le scorte dei ricambi ed evitare di far
pesare i costi dell'assistenza fouri garanzia nel prezzo d'acquisto del
prodotto
2: tentare di fidelizzare l'acquirente tramite parziale retro-compatibilita`
degli accessori
3: spennare l'acquirente nei costi non dichiarati (betterie specifiche,
accessori "necessari" e fuori standard, alimentatori speciali) e non nel
prezzo d'acquisto iniziale. (ottimizzazione della politica di prezzo)
Potrei aggiungere molto altro, fa parte di quello che impari quando studi
marketing.
Giuro, non hai piu` voglia di comprare un cazzo, dopo. Ti riguardi MAd Max e
dici... io vivro` la teconologia COSI`.
Aggiungo che sono regole addirittura SCRITTE E CODIFICATE.

 
Perche'.. dici che me la vogliono rubare ????
;-)
gliela posso sempre tirare in testa al ladro di turno !!!!


 gliela posso sempre tirare in testa al ladro di turno !!!!
Si rommpe per molto meno.
Solo a guardarla male!
:-))
Permalosetta!!!

 
La mia s'e' incastrata un paio di volte mentre la caricavo...... un 
bagno di sudore per farla ripartire correttamente (non trovavo i 
pulsanti del ctlr-alt-del) ma alla fine tutto a posto.
Per ora sono moto soddisfatto (sono a una dozzina di rulli e non m'e' 
ancora cascata a pezzi).
