Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Experto credo Roberto

ho trovato questa frase ripetuta come una citazione
qualcuno la conosce?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 qualcuno la conosce?
Potrebbe essere una variante sgangherata o personalizzata di una frase di
Virgilio, applicata a un non meglio identificato Roberto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Experto_crede
Epimetheus
---
http://www.youtube.com/watch?v=kCLuDZ8CroE
"...ubi maior minor cessat
talis pater, talis filius,
motu proprio, ad maiora...
Ahi, vademecum tango,
sed alea iacta est..."
http://www.youtube.com/watch?v=SMSPp8cHLB8
(citatio non petita incitatio est)

La citazione è tratta da The Anatomy of Melancholy (1621) di un certo
Robert Burton (1577-1640) professore ad Oxford. Essa si trova
nell'Introduzione, mista di inglese e di frasi latine più o meno
riadattate, dove l'autore, presentandosi come Democritus Junior, dice
"Credi a me, Roberto, che l'ho provato". Ho trovato anche un riferimento
ad un certo Antonius de Avena, morto nel 1544, ma non sono riuscito ad
andare più in là.
In passato doveva essere un'espresione proverbiale piuttosto diffusa:
l'ho trovata nell'autobiografia di un missionario cappuccino in Africa,
che era tutto meno che un esibizionista di citazioni dotte. Su gùggol la
frase compare solitamente citata da autori stranieri.
Fa parte delle frasi proverbiali con nomi propri, del tipo "pensaci
Giacomino!" che mia nonna ripeteva spessissimo, senza avere minimamente
l'idea di chi fosse questo Giacomino.


 frase compare solitamente citata da autori stranieri.
  Anche da autori italiani:
  "Experto crede Ruperto.
Credi all'esperienza di Roberto.
Cioč abbi fiducia in quelli che hanno lunga esperienza della vita. Si 
cěta per indurre qualcuno ad aver fiducia in noi, nella nostra pratica."

 Credi all'esperienza di Roberto.
nell'originale è proprio Roberto, non Ruperto
la frase che citi è un chiaro esempio di ipercorrettismo


cdo


 la frase che citi � un chiaro esempio di ipercorrettismo
  Pare che lo scrittore seicentesco Robert Burton, con la mania del 
latino, abbia scritto proprio "Roberto".
L'ipercorrettismo si spiega forse per il fatto che Rupertus, che � anche 
lui un nome germanico, suona pi� verosimile di Robertus... almeno in 
latino medioevale.
Comunque, � un motto che sta bene dove l'hanno messo, cio� sullo stemma 
della confratenita del chinotto! :-))
k
k

 latino medioevale.
Roberto deriva dal germanico
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Roberto#Origine_e_diffusione
In inglese penso che sia arrivato dal francese.
La versione con la 'p' dovrebbe essere altotedesca, ma non ho trovato la
forma originaria.
La scelta Ruperto al posto di Roberto nella frase citata sembra un caso
di lectio difficilior.



'experto credite quantus in clipeum adsurgat, quo turbine torqueat 
hasta' si trova in Virgilio (Eneide, XI, 284-5); nello 'Stevenson's book 
of quotations' viene descritto un 'detto medioevale anonimo' la cui 
forma completa è:"Quam subito, quam certo, experto crede Roberto"
quanto al detto che citi, 'credi all'esperto, (credi) a Roberto', c'è 
chi lo attribuisce a Shadwell, che in 'The sullen lovers' (1668) avrebbe 
fatto una battuta contro il 'know-all Sir Positive at-All' Robert 
Howard, chi, come opino a causa della sua maggiore notorietà, a Burton, 
che scrive:
"Per quanto mi riguarda, posso probabilmente affermare quel che dice 
Mario in Sallustio, che quel che gli altri ascoltano o leggono, io l'ho 
provato e praticato su di me, e mentre loro ricavano le proprie 
conoscenze dai libri, io le ricavo malinconizzando"
le parole di Mario sono:
""Comparate nunc, Quirites, cum illorum superbia me hominem novum. Quae 
illi audire et legere solent, eorum partem vidi, alia egomet gessi; quae 
illi litteris, ea ego militando didici.
perchè questo autoironico confronto? perchè Mario, nelle parole di 
Sallustio, dopo tutte le sue vittorie fu abbandonato, come uno strumento 
di guerra in tempo di pace
e quando Bocchus il numida, alleato dei Romani, fu portato in 
Campidoglio  per ricevere gli onori, Silla, il questore di Mario, si 
prese tutto il merito della vittoria su Giugurta
http://www2.bc.edu/~eshleman/syllabi/CL206/pdf/marius.pdf

 Howard, chi, come opino a causa della sua maggiore notorietà, a Burton, 
  Ma Burton nel 1668 era già morto (pubblica L'anatomia della malinconia 
nel 1621, come ha detto Maurizio), quindi l'ha scritto prima di Shadwell.
k


ok