Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lingua e registri linguistici

Un altro aspetto del degrado dell'italiano:
 
http://snipurl.com/u2fce
  k

  
http://snipurl.com/u2fce
  Scusate, ho sbagliato indirizzo. Dovrebbe essere questo:
 
http://snipurl.com/u2fda
  k

 
http://snipurl.com/u2fda
concordo in gran parte con Segre - soprattutto dove mette l'accento sul
"populismo" lingustico, che sembra ormai la norma anche per quelli che
saprebbero benissimo esprimersi in modo diverso - e quindi sono tanto
pi� colpevoli in quanto sanno benissimo quello che fanno.
Mi sembra un po' utopistica per� la richiesta di un insegnamento di
massa dell'uso dei diversi registri linguistici, che � l'aspetto pi�
complesso di ogni lingua: � gi� difficile educare al riconoscimento dei
diversi contesti e livelli (che non si distinguono solo per l'uso pi� o
meno disinvolto della fallolalia), saperli usare con disinvoltura �
invece vera specialit� da professionista del liguaggio.
Mi accontenterei di un insegnamento corretto dell'italiano standard, un
italiano "medio" che potrebbe andare bene nella maggior parte delle
situazioni. Rispetto a questo italiano il pericolo maggiore �
rappresentato dalle frasi fatte, dagli stereotipi - uno dei quali �, tra
l'altro, lo stesso turpiloquio.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 l'altro, lo stesso turpiloquio.
D'accordo.
-- 
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti 
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)

 fruire, fruitore, codificare, decodificare. E non � un caso isolato.
qui non si tratta di registri, ma di vocabolario specializzato.


 informale.
questo va benissmo. Mi riferisco piuttosto al "penso che �" ostentato in
televisione da gente con la laurea.


 qui non si tratta di registri, ma di vocabolario specializzato.
forse codificare, ma fruire, andiamo, è italiano standard.
Del resto non erano che parole scelte a caso. Il lessico di questi 
ragazzi è molto povero, indeed.


Klaram, 12:42, mercoledï¿œ 13 gennaio 2010:

Ma il titolista non sapeva che "degradare" ï¿œ transitivo e che
nel significato voluto richiede il riflessivo?
-- 
"At the age of 17 I have finally been accepted by my family."
                -- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith

  
http://snipurl.com/u2fce
leggo nell'articolo postato con il link giusto più giù nel filone
http://www.corriere.it/cultura/10_gennaio_13/cosi-degrada-la-nostra-lingua-cesare-segre_f86dbfb6-0015-11df-b35f-00144f02aabe.shtml
Fallolatria ... sei fallolatrica?
Il film Mater Natura, che ho appena visto, ha qualcosa del tuo
nomignolo nella scritta iniziale
ciak
riccardo

 nomignolo nella scritta iniziale
  Quale nomignolo?
  k

  
http://snipurl.com/u2fda
Stavo per scrivere esattamente quanto ho appena letto nei commenti
all'articolo del Corriere da parte di ada100. Quindi non mi sforzo di
riscriverlo e lo ricopio.
Ma attenzione a dire che è normale parlare diversamente con un re o
uno straccivendolo. Io non oserei mai trattare uno straccivendolo
diversamente da un re, anche nella scelta del vocabolario. Sarei
egualmente educato e rispettoso con entrambi. Uno dei motivi per cui i
registri si sono appiattiti è anche questo: che l'ideologia
democratica sostiene con forza che tra un povero e un ricco non ci
debba essere disparità di trattamento. E il professorone universitario
si sente trattato, nel vocabolario e nel tono della voce del suo
interlocutore, come una persona qualunque.

 concordo in gran parte con Segre - 
  Qui si pu� sentire un'altra campana:
 
http://snipurl.com/u3ahm
  k

 
http://snipurl.com/u3ahm
per quanto sia appassionato cultore di dialetti, non posso non trovare
quell'intervento grevemente e inutilmente ideologico.
La lingua italiana *�* l'italiano. L'Italia, per ora, *esiste* come
realt� nazionale. Il fatto che l'Italia si sia realizzata come unit�
nazionale *esclusivamente* sulla lingua, assai prima che si realizzasse
l'unit� politica, � un fatto: ed � un fatto positivo.
L'osservazione ovvia che la lingua letteraria � caratterizzata da uno
scarto, pi� o meno forte, rispetto alla lingua parlata, � sempre valida,
per qualunque lingua; questa banalit� viene spacciata per chiss� quale
scoperta, solo per sostenere una tesi, appunto, ideologica, ma non ci
insegna assolutemente nulla, n� sulla lingua italiana, n� sui dialetti,
n� sulla storia d'Italia.
� vero che fino a pochi decenni fa il contadino siciliano o lombardo non
sapeva esprimersi altrimenti che con il proprio dialetto; ma in Sicilia
e in Lombardia da secoli il ceto colto quando voleva uscire
dall'isolamento della propria contrada usava la lingua italiana: e
considerava ci� una conquista.
Estendere le conquiste dei ceti colti al mondo popolare � stato il
grande obiettivo democratico dell'istruzione pubblica: cancellare la
cultura alta per adesione populistica alle modalit� espressive (per
altro ormai gravemente degradate) del "popolo" fa parte del grande
progetto di distruggere la democrazia liberale quale si � formata nel
corso di due secoli.
In ogni comunit� linguistica esistono diversi livelli, nella lingua
parlata, nella lingua letteraria, nello standard pi� o meno ufficiale
dell'amministrazione (l� dove una lingua � usata anche per
l'amministrazione). Se in Piemonte si usasse il piemontese come lingua
ufficiale, sicuramente la lingua dell'amministrazione sarebbe molto
diversa da come si parla effettivamente ad Asti, o a Giaveno, o a
Millesimo. 
La letteratura italiana � una delle grandi letterature mondiali: su
questo nessuno, in nessuna parte del mondo, ha mai avuto il minimo
dubbio: e non vedo perch� dovremmo negarlo proprio noi. Certo, gli
italiani non parlano come Manzoni, o come Dante, per lo stesso motivo
per cui gli ingesi non parlano come Shakespeare, n� i francesi come
Moli�re - n� gli occitani come Raimbaut de Vaqueiras, n� i piemontesi
come Angelo Brofferio, o come T�ni Bodr�e. Il fastidio verso la lingua
della cultura non pu� essere spiegato altrimento che come odio
iconoclasta verso la cultura stessa. Il sogno di Gilberto Oneto � quello
di una societ� polverizzata in minuscoli universi incomunicanti e
ostili, che usano con i parenti e gli amici del bar un gergo esclusivo e
incomprensibile al di fuori del loro minuscolo mondo, e che quando ne
escono si accontentano di un rozzo pidgin (da loro spacciato per
"inglese") adeguato alle pi� elementari operazioni mercantili.
=====
� vero che in Piemonte, fino alla met� dell'800, anche molti colti
parlavano pi� facilmente il francese, che l'italiano. Ma a Torino nel
1791 fu fondata la Casa Editrice Pomba, divenuta nel 1854 UTET, che si
dedic� fin dall'inizio alla diffusione della cultura scientifica in
lingua italiana. Fu questa casa editrice a pubblicare, a partire dagli
anni '40 del XIX secolo (devo trovare gli anni esatti, ma il periodo �
quello) le traduzioni dei grandi del pensiero economico, a partire da
Adam Smith.


 iconoclasta verso la cultura stessa. 
  In questo caso credo che l'ostilit� non sia verso la cultura, ma sia 
dovuta alla sconsiderata uccisione dei "dialetti" di cui abbiamo parlato 
pi� volte.
Ricordo un post di Venturi in cui raccontava che quando mor� Dolly 
Pentreath, ultima parlante di cornico*, il 19 dicembre 1777, le sua 
ultime parole furono "me ne vidn cewsel Sawznek!" "Non voglio parlare 
inglese!". :-))
*in seguito si scopr� che non era l'ultima.
k

 quell'intervento grevemente e inutilmente ideologico.
Il fatto che su certi libri trovo note a pie' di pagina che spiegano 
"mo'" come "ora, adesso" in Dante e "fratte" come "arbusti" in d'Annunzio 
può essere un valido argomento in questa discussione, ma non capisco in 
quale direzione.
In inglese esiste un registro parlato completamente informale ma pur 
sempre inglese; l'uso di "dialetti" veri e propri nel senso italiano del 
termine (Scots, Jamaican Patois, African American Vernacular English, 
ecc.) è limitato ad alcune aree geografiche; la maggior parte degli altri 
parlanti usa idioletti per lo più mutualmente comprensibili anche 
parlando con la nonna; le differenze sono per lo più nella pronuncia. 
Frasi come "Ain't gonna miss ya" sono riconoscibili come tipiche di un 
linguaggio estremamente informale e inappropriate in qualunque situazione 
"seria", ma non sono facilmente localizzabili geograficamente.
In italiano, invece, il registro più informale della lingua parlata tende 
inesorabilmente a confondersi con i dialetti locali, e spesso il parlante 
non sa dove sia il confine; più di una volta mi è capitato di sentire 
parole e espressioni che non avrei mai usato con un non-laziale perché 
convinto che fossero dialettali usate da persone provenienti da 
tutt'altra parte d'Italia, oppure di sentire persone usare parole del 
loro dialetto (che ovviamente non capivo) senza avere apparentemente 
alcuna idea che non fossero italiane.
-- 
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[  T  H  I  S     S  P  A  C  E     I  S     F  O  R     R  E  N  T  ]

 appassionato cultore di dialetti
intendevo tra l'altro che una migliore conoscenza dei dialetti �
indispensabile per una buona conoscenza della lingua italiana - oltre ad
essere importante di per s�, s'intende.
Quello che mi puzzava nell'articolo a cui ho risposto � l'idea che la
lingua italiana sia una specie di imposizione di "Roma ladrona" per
fregare l'onesto popolo lavoratore dialettofono - be' ho esagerato, ma
avete capito.


 realt� nazionale.
L'argomento � stato affrontato nel n� 2 di "Limes" 2009.
Bepe

   Quale nomignolo?
mi sembra Karam
cui, credo, andr� sicuramente al rame come veicolo di conduzione
elettrica, vedi Follacchio (ndr.)
ciak
riccardo
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real�� per far rinascere i morti 
'Nhu� 'nhu� voglio a mamm� & pap� 'Nhu� 'nhu� DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it