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Titolo: domande per tesi

Salve a tutti,
Sto scrivendo una tesi di dottorato sulla sintassi delle frasi
avverbiali (temporali, casuali ecc.) e avrei alcune domande per chi di
voi abbia una lingua madre diversa dall'italiano (o sia in grado di
darmi giudizi su una lingua straniera).
Mi interessa sapere qual è l'equivalente in altre lingue (in
particolare olandese, polacco, basco, tedesco) della frase italiana:
"È arrivato quando ho detto che sarebbe arrivato"
In italiano questa frase ha due letture: o significa "è arrivato nel
momento in cui ho detto 'arriverà'", oppure "è arrivato esattamente
quando avevo previsto".
In particolare, vorrei sapere quali congiunzioni subordinanti sinonime
di "quando" possono e non possono riprodurre questa ambiguità. In
italiano, se uso "allorchè" non c'è più nessuna ambiguità: la frase
significa solo "è arrivato quando ho detto: 'arriverà'".
Per esempio, in tedesco, "Er ist angekommen als ich sagte dass er
ankommen würde" è ambigua o no? E in olandese, "Hij is aangekomen
toen ik zei dat hij zou aankomen"? In polacco c'è qualche differenza
di interpretazione se uso "jak", "kiedy" o "gdy"? Mi interessano esempi
in qualunque lingua.
Grazie mille
Giorgio

 "Er ist angekommen als ich sagte dass er ankommen würde" è ambigua o no?
No. Corrisponde alla tua prima lettura.
Alla tua seconda lettura -la quale però, come già detto,
non condivido- corrisponderebbe invece:
«Er ist angekommen, wann ich gesagt hatte, dass er ankommen würde»
Bada al «wann» che rende conto al fatto che la subordinata
sia ormai un'interrogativa indiretta, anziché la proposizione
temporale della tua prima lettura.
Delle altre lingue di cui hai parlato non m'intendo.
Ciao, Wolfgang

Grazie mille!
D'accordo, diciamo allora che la seconda lettura si deve parafrasare
con "È arrivato esattamente quando ho previsto" invece di "avevo"...
In ogni caso ti assicuro che è una lettura molto naturale.
Mi piace molto che in tedesco si debba usare "wann" per ottenere la
stessa lettura, è quello che speravo. In che senso (semanticamente)
dici che quella frase è un'interrogativa indiretta? Siamo d'accordo
che l'avverbio è usato anche per le domande, però mi sembra che in
questo caso il valore sia univocamente avverbiale (confrontandolo con,
per esempio "Mi hanno detto quando arriveranno", dove la frase ha ruolo
di oggetto e posso vedere la somiglianza con le frasi interrogative).
Ancora grazie
Giorgio

 posso vedere la somiglianza con le frasi interrogative).
Il ruolo di oggetto non esclude la natura interrogativa della
subordinata. Quindi la subordinata «quando arriveranno» non
solo somiglia a un'interrogativa indiretta, bensí è tale ai
sensi della mia predetta definizione semplicistica.
Ciao, Wolfgang

 referenza, il quale non si trova nella fattispecie.
Mi pare che sia compreso in "quando": 
"quando" ==> "[nel momento] [in cui]"?
[...]
Ciao, FB
-- 
"Are you sure an embryo parson should have a plane?"
"Everyone should have a plane!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 secondi non quadra, in una delle due letture.
Va bene, allora:
"Arriverà quando dirò che arriverà"
Su questa penso non ci siano problemi! 
Grazie anche a te

E come distingui un avverbio da una congiunzione quando sono la stessa
parola, per esempio "quando"? Oppure per te "quando" è sempre un
avverbio, e allora una frase come "Quando arrivo ti chiamo" contiene
un'interrogativa indiretta? In entrambi i casi, non concordo...


 "quando" ==> "[nel momento] [in cui]"?
Alla maniera di «chi» ==> «colui che» o «quanto» ==> «quello che»?
Cosí si potrebbe abolire qualsiasi interrogativa indiretta,
interpretandola come relativa con il riferito inglobato nel
pronome o avverbio che la introduce. Un'interessante idea!
Ciao, Wolfgang

 In entrambi i casi, non concordo...
Siamo qua per discutere, non per concordare...
Ciao, Wolfgang

Ti chiedo quando sei arrivato
Ti chiedo se sei arrivato
Allora qui è una congiunzione!! ;))
Giorgio


 Allora qui è una congiunzione!! ;))
Avevo solo pensato al «se» condizionale.
15 - love per te!
Ciao, Wolfgang
P.S.: Posso pregarti di citare («quotare») il messaggio di
riferimento al modo prescritto dalla cosiddetta netiquette per
agevolarne la distinzione dalle parti scritte da te? Grazie.

 Grazie anche a te
Prego anche a te.
Ciao, FB
-- 
"Something to take to the country." (holding out a bunch of flowers)
"Flowers come _from_ the country, Charles."
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