Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: dpreview: marchettone per canon

http://www.dpreview.com/news/0809/08092101vincentlaforeteos5dmkii.asp
Due considerazioni.
1. dpreview non era mai arrivato così in basso.
2. canon perde il pelo ma non il vizio: butta fuori macchine avendo in 
mente la pubblicità invece dei fotografi, poi vede che gli dice male e 
come rimedia? Altra pubblicità. Amen.
Ciao,
	Davide.

         Davide.
in effetti la storiella del "filmino" girato dal pluripremiato
marchettaro, che dice di quanto sia maglio delle red da 100 mila
dollari...
mah...

marco ricci ha scritto:

Nicconista disfattista.
Ale©s

scusate ma per quale motivo i nostri giudizi dovrebbero essere piů veritieri 
rispetto ad altri su questo prodotto?
Canon ed i suoi ingegneri sarebbero cosě coglioni da mettere sul mercato una 
ciofeca? Noi capiamo piů di loro' Non credo 

 ciofeca? Noi capiamo più di loro' Non credo 
A te sfugge che in canon comandano i commerciali (avendo in mente il 
mercato consumer e cercando di fottere, non di educare) e non gli 
ingegneri (i fotografi poi non sanno manco chi siano).
Ciao,
	Davide.

 ciofeca? Noi capiamo più di loro' Non credo
se dici così non sai come è il lavoro di un ingegnere
-- 
Pentax K10D + roba varia
blog- 
http://blubrando.blogspot.com/
photo:
http://snipurl.com/2ezie
 

DR ha scritto:

Io ho sentito dire invece che Nicon vende le sue fotocamenre addirittura 
sottocosto per favorire la sua clientela, perchè la casa madre viene 
finanziata direttamente dagli alieni.
Confermate?
Ale©s

 se dici così non sai come è il lavoro di un ingegnere
Quoto. In pratica in ogni azienda che sta sul mercato, da quello libero 
a quello anche semi-protetto, coloro che comandano sono quelli del 
marketing: se va bene, ti chiedono per domani cose che puoi realizzare 
in tempi piuttosto lunghi, altrimenti chiedono cose pressoché 
impossibili. Il trucco per sorpravvivere sta nell'inventarsi cose utili 
che non sono passate loro per la testa, e farle avere disponibili in un 
tempo ragionevole: così si distraggono su come vendere una cosa che non 
si aspettavano e tu prendi tempo a ragionare su quello che ti hanno 
chiesto.
"Se non li puoi combattere, confondili" ;-)

 Nicconista disfattista.
:D

 finanziata direttamente dagli alieni.
Ah, ecco cos'è quel coso verde che si lamenta dentro il sensore quando 
cambio obiettivo...

 mercato consumer e cercando di fottere, non di educare) 
E tutti gli altri (Nikon, Pentax, Olympus, ecc.) sono delle ONLUS?
Mah..
-- 
www.alfrondi.org
"...Nulla è finito finchè non lo decidiamo noi! Era forse
finita quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbor?..."
- John Blutarsky -

 Mah..
sono aziende piů piccole con volumi piů piccoli quindi una variazione di
vendite che per canon rappresenta lo 0.qualchecosa per altre case puň
rappresentare anche un 10-15% e quando sei una spa sono queste le cose che
fanno effetto.


 "Se non li puoi combattere, confondili" ;-)
non conosco bene le procedure per cui passano le idee e come vengono
vagliate ,ma ipotizzando che siano ingegneri che creano la macchina è bene
sapere che questa figura professionale non crea nulla nel senso stretto del
termine ma trova soluzione ad un problema applicando i principi e ciò che
ha a disposizione e che conosce.
insomma ogni cosa ingegneristica sostanzialmente è una esercitazione ,poi
esistono anche le dovute eccezioni però per darvi una idea l'unico
ingegnere che si sia mai preso un nobel è stato andre saudi carnot (quello
del principio)
insomma all'ingengere gli dicono: questi so' i soldi ,questo è quello a cui
devi arrivare facendoteli bastare e quelli si ingegna per tirar fuori
quello che vuoi.


 fanno effetto.
Ma al di là delle percentuali, in cosa sono diverse da Canon? Siccome DR
diceva che lo scopo di Canon è, cito, "fottere e non educare", vorrei
capire come gli altri brand antepongano gli interessi dei clienti a
quelli dei propri azionisti (visto che si parlava di Spa).
Io ho una Canon barbon-level, passare ad un altro marchio non sarebbe un
grosso sacrificio economico, quindi se uno degli altri vendor è un
benefattore, è il benvenuto. 



wrote:

Ma la tua vita e' ossessionata dalla Canon? Fa macchine fotografiche,
se ti piacciono le compri, altrimenti no, non succede niente...
/* Eta Beta */

 fanno effetto.
nikon piccola? rotfl! è la prima azienda al mondo nelle vendite di
dslr nel 2007 e 2008...

 E tutti gli altri (Nikon, Pentax, Olympus, ecc.) sono delle ONLUS?
Nikon e' un'azienda che sa che il suo pubblico di riferimento (quello 
che, vada come vada, qualche soldo ce lo mette sempre) e' il fotografo 
(amatore o professionista che sia) e, anzi, basa la propria politica 
commerciale nel far sentire "fotografo" anche chi non lo e'.
Nikon non ti verra' mai a dire prenditi questa macchina per giocarci 
(che e' esattamente la pubblicita' Canon) ma ti dira' che con questa
macchina potrai fare quello che fanno i grandi fotografi (quindi, al 
limite, ti prende per il culo, non ti fotte).
Ovviamente non lo fa per particolare bonta', ma per precisa scelta 
commerciale.
In concreto Nikon tende a tirare l'"uomo qualunque" dentro la 
fotografia, Canon invece tira la fotografia per farla rientrare negli 
interessi dell'"uomo qualunque". Dal punto di vista del fotografo c'e' 
molta differenza.
Ciao,
	Davide.

 se ti piacciono le compri, altrimenti no, non succede niente...
Nun se semo capiti.
Se Canon trova la matta facendo cosi', il rischio e' che tutti siano 
costretti a correrle dietro per restare sul mercato.
E dato che io sono uno che non c'ha mai creduto troppo a questa cosa del 
"mercato intelligente" (e della mano invisibile di Adamo Smith, che gira 
e gira s'infila sempre li' come l'ombrello di Cipputi), vedo 
all'orizzonte nubi di tempesta.
Scherzi a parte, io ho una vecchia compatta Casio da 3.5 MP. Ho avuto 
modo di usare quelle considerate le migliori compatte sul mercato, e non 
posso non notare come le immagini, rispetto alla mia vecchia Casio, 
facciano schifo in modo inenarrabile.
Quel mercato e' gia stato completamente rovinato dal marketing (e vale 
per tutte le marche). Diciamo che se il mercato fotocazzoamatoriale 
fara' la stessa fine mi girerebbero un po'.
Ciao,
	Davide.

 ciofeca? Noi capiamo più di loro' Non credo
Si, è praticamente impossibile che un colosso come Canon faccia delle 
ciofeche. Sarebbe come se Microsoft tirasse fuori dei software che non 
stanno in piedi. Succedessero cose del genere ci sarebbero libri interi 
sull'argogmento :-)
http://www.ibs.it/code/9788804531951/chapman-merril-r/alla-ricerca-della.html
merlinO

 differenza.
Mah... A me non sembra fotografia quella che tira Canon, a meno che non 
vogliamo considerare fotografia il campionario tipico del niubbo: le 
foto della ragazze in ferie, il tramonto, il gatto, il fiore, ecc. ecc. 
Tutta roba che rende un sacco coi colori ultravivaci e l'ipernitidezza, 
ma t'ammazza quando cerchi la fedeltà dei toni e le scene morbide...
merlinO

 sentire "fotografo" anche chi non lo e'.
praticamente a voi nikonisti pisciano in testa e vi dicono che piove

 dslr nel 2007 e 2008...
ricordo che la fetta di mercato rispetto a canon era piů piccola e poi non
esistono solo le dslr :P


DR ha scritto:

Io non ci vedo nessuna marchetta, a un fotografo con tanto di Pulitzer 
in bacheca gli danno una macchina da testare e invece di commentare le 
qualità della macchina fotografica gli risponde "fai bei filmini alle 3 
del mattino", non so tu dove vedi la marchetta.

fara' la stessa fine mi girerebbero un po'.
Secondo me se esci a far foto con la tua D80, che tra l'altro ha una
densita' superiore alla 5DII di cui ti preoccupi tanto, e' meglio.
/* Eta Beta */

 molta differenza.
Per come la vedo entrambi cercano di portare soldi ai propri azionisti a
spese dei clienti.
Ciao


 limite, ti prende per il culo, non ti fotte.
Sottile distinzione, tanto sottile che non la distinguo...
Il tifo rende geniali...

 fara' la stessa fine mi girerebbero un po'.
Le reflex fotocazzoamatoriali di fascia "bassa" (tipo la D90) scompariranno 
con l'avvento delle "compatte" a sensore APS e mirino elettronico, magari 
anche ad ottica intercambiabile.
Resteranno le semipro, tipo la D300 e la D700 e, naturalmente, le pro come 
la D3.
Poi immaginati una Nikon 35Ti con dentro sensore e processore della D3 al 
posto della pellicola :-)
-- 
Saluti. 

 del mattino", non so tu dove vedi la marchetta.
Nel fatto che sia finito su dpreview?
Nel fatto che ottimi commenti su alte ottime macchine ci sono stati in 
precedenza da parte di altri ottimi fotografi e dpreview non aveva 
sentito l'esigenza di citarli?
Ciao,
	Davide.

 
Ovvio facevano foto non film, suddai DR vedi il lato ironico della cosa.

 Quindi anche in Nikon guidano i commerciali, come Canon...
Tu conosci aziende in cui funziona in maniera diversa?
Il punto e' tutto capire quanto i commerciali sono permeabili alle 
indicazioni che arrivano dal dentro l'azienda stessa.
Nikon ha sfornato una ammiraglia da 12 MP quando le dottrine del 
marketing andavano in senso opposto.
Quindi, evidentemente, il reparto marketing della Nikon un'ascoltatina 
ai proprio ingegneri la da'...
Oh, poi magari erano proprio gli ingegneri Canon che ci tenevano a fare 
una macchina con uno sbrozzo di megapixel e un AF modesto, ma questo ci 
fa tornare alla vecchia diatriba per cui gli ingegneri Canon non sono 
fotografi.
Ciao,
	Davide.

 Sottile distinzione, tanto sottile che non la distinguo...
Basta che distingui i risultati.
Nikon fa una ammiraglia da 12 MP, Canon fa una FF entry level a 21.
A me non sembra una stessa politica commerciale. A te?
Ciao,
	Davide.


Mi sto EtaBetizzando...
Ciao,
	Davide.


Che le politiche commerciali siano diverse e' evidente, e per niente
scandaloso.
Che tra prendere per il culo e fottere i clienti ci sia differenza,
no.
Ciao

 densita' superiore alla 5DII di cui ti preoccupi tanto, e' meglio.
Se quando io vado a Ferrara e vedermi le mongolfiere non si mettesse a 
piovere potrei anche provarci...
Ciao,
	Davide.

piovere potrei anche provarci...
Ci sono anche altre cose da fare che scrivere dalla mattina alla sera
che Canon fa cagare a spruzzo, non che a me freghi qualcosa, lo dico
per te.
/* Eta Beta */

 per te.
Guarda, in generale non ho intenzione di mettermi a discutere ad insulti 
con te perche' ti ritengo una persona intelligente e competente, pero' 
mi faresti un piacere nelle tue uscite di evitare argomenti ad personam. 
Come decido io di spendere il mio tempo tendono ad essere fatto miei.
L'unica replica sui contenuti che ti sei degnato di produrre e' stata 
quella sui grandangoli che, giuro, non ho capito cosa c'entri.
Tanto per chiarire, nel caso tu avessi dei dubbi: ritengo che canon 
tranquillamente in grado di realizzare macchine pari o superiori a 
qualsiasi concorrente. Punto. Ritengo altresě che abbia spesso fatto 
scelte discutibili nel venire incontro alle esigenze dei propri clienti.
Poi, e' chiaro, se qui mi si viene a dire che una immagine a 21MP a 3200 
ISO della 5DII e' comparabile come rumore ad una a 12MP (anche dopo 
essere riscalata) di una D700 (per dire) allora non posso esimermi dal 
far notare che si tratta di una stronzata. Ma non perche' in canon siano 
incapaci (anzi, sinceramente la 5DII pare un bel passo, su questo 
fronte, in avanti rispetto alla 1DsIII) ma perche' queste sono favoline 
della buona notte (e se il risultato fa cagare a spruzzo non e' colpa mia).
Poi potremmo anche discutere su quale sia un trade-off ragionevole (in 
relazione alle esigenze del singolo fotografo) ma se invece vogliamo 
stare qui a contare i post pro o contro Canon, facciamo pure...
Ciao,
	Davide.

Dico una stronzata se nikon è quello che è perchè nella preistoria
inventò il vetro ?
e intorno al vetro fece la sua fortuna ?

stare qui a contare i post pro o contro Canon, facciamo pure...
Meglio contarli una tantum per tentare di aprire gli occhi a qualcuno
che farli, vala'...
/* Eta Beta */

 frego
Come detto piu' volte: ognuno ha le proprie esigenze. Pero' le tue mi 
paiono "minoritarie" e non vedo il senso di presentare una entry-level 
che mira ad un mercato di nicchia. Oh, meglio per te, che ti devo dire...
Ciao,
	Davide.

 gli ingegneri Canon non sono fotografi.
Dì la verità, sei il Gran Visir di tutti i fanboy Nikon.


 Dì la verità, sei il Gran Visir di tutti i fanboy Nikon.
Effettivamente dovrebbero iniziare a pagarmi. Sta diventando un lavoro a 
tempo pieno.
Ciao,
	Davide.

 no.
Ognuno ha la propria sensibilita' a riguardo.
Ecco le parole di un canonaro da dpreview:
My last comment: The 5d-II seems to be an excellent camera. As have to 
renew my equipment, it is very likely that I buy one. I just feel bad, 
when I think about that a tiny part of the price I have paid, goes for 
such insulting marketing.
Ciao,
	Davide.

 per altre case può rappresentare anche un 10-15% 
ma questi dati chi te li dà? pensi che Nikon sia una piccola snc?
-- 
Ciao, Dmitry
I've a dream... bring usenet to every family 

 fotte). 
rotfl. Ad ogni modo sia Nikon che Canon producono macchine anche molto 
coste che quindi sono destinate ai professionisti o al massimo a 
qualche amatore facoltoso. Il succo del discorso è che quando spendi 
molto poco importa se hai una Nikon o una Canon. Quando compravi una 
F55 o una EOS3000 cmq ti portavi a casa una ciofeca di macchina.
Non vedo politiche poi molto diverse. Tutto altro discorso merita Nikon 
da u punto di vista 'storico' ma anche qui siamo alle solite 
discussioni e diatribe


 sarebbero libri interi sull'argogmento :-)
ho win ME nel cassetto, giusto per ricordarmi tante cose :)


 ma questi dati chi te li dà? pensi che Nikon sia una piccola snc?
primo link preso a caso
onestamente pensavo che canon avesse un margine maggiore
http://snipurl.com/3srjf



Mah...non vedo il nesso. Tu, non io, hai scritto distinguendo tra
prendere per il culo e fottere, ammettendo che una delle due case
prende per il culo i clienti e l'altra li fotte. Qui proponi la
citazione di un tizio che ce l'ha col marketing della casa di cui
comprerà un prodotto. Lui non è contento che una parte dei suoi soldi
vada al markting Canon, Canon paga il marketiing perchè i soldi di
molti clienti finiscano nelle sue casse.
Io credo che chiunque si intenda un po' del prodotto che va ad
acquistare non possa fare a meno di rendersi conto che le tecniche di
marketing utilizzate per promuoverlo sono ritagliate non sul possibile
cliente esperto e consapevole, che probabilmente non si farerebbe
abbindolare da uno slogan o da un bello spot, ma sul cliente
sprovveduto da accalappiare, creandogli un bisogno indotto, facendo
passare un prodotto tecnologico come uno status symbol. In Canon, come
in Nikon, come in General Motors, come in HP, ecc. ecc.
Quando compro un PC, o una fotocamera, o un pianoforte, so
(abbastanza, circa) quello che voglio. Sono infastidito dal venditore
che cerca di blandirmi o ingannarmi, anche perchè, se in alcuni
settori sono vaccinato e mi posso difendere, so che le stesse tecniche
saranno utilizzate se devo acquistare, che so, una polizza
assicurativa, di cui non capisco una beata fava, e allora sarò io il
pollo da accalappiare.
Ma questo lo fanno tutte le compagnie al di sopra di certe dimensioni
e volumi di affari. Laddove c'è un marketing, lavorerà con i metodi
del marketing. Stili, strategie, cravatte dei markettari potranno
essere diversi, ma la sostanza non cambia. Il fatto è che se non
lavorassero così non farebbero marketing e non giustificherebbero il
loro stipendio.
In Canon come in Nikon. E non credo proprio che sia un ingegnere che
decide se vendere un sensore a 16 o 24 Mpixel. L'ingegnere deve fare
il miglior sensore possibile, con i minori costi di produzione. Il
markettaro (anzi, in generale qualcuno più in alto di lui) deciderà se
e quando sarà il momento di produrlo e venderlo, o se sarà sufficiente
tenere il brevetto in un cassetto (per un po', per sempre) per
impedire alla concorrenza di sfruttare una determinata tecnologia.
Concludendo, chi sviluppa una campagna pubblicitaria generalmente non
capisce nulla di ciò che pubblicizza; gli vengono indicati dei
possibili concetti forti da evidenziare e da lì inizia il suo lavoro.
Credo che sia il caso anche della campagna per il lancio della 5D
MkII, e che non sia nè la prima nè l'ultima volta che vediamo cose
simili.
Comunque io prendo la 50D, e spero che un sacco di canonari passi a
Nikon sull'onda della delusione, così il mercato si riempie di belle
ottiche usate :-)
Ciao,
Carlo

 fare un sensore a 12 MP. Si', si', deve proprio essere andata cosi'.
No, potrebbero essere stati i tecnici a dire: "questo è il massimo che
possiamo fare"   :-)
Ciao


 ingegneri (i fotografi poi non sanno manco chi siano).
Invece Nikon é una fondazione filantropica :)
 Roberto

 possibili concetti forti da evidenziare e da lì inizia il suo lavoro.
In funzione della liberta' di manovra offerta dalla dirigenza.
Ma questo e' un altro discorso.
Qui non stiamo parlando di come e' fatta una campagna, qua si parla di 
chi prende le decisioni sui nuovi prodotti (e anche su dove investire 
nello sviluppo).
Trattandosi di macchine fotografiche sarebbe bello che fosse qualcuno 
che di fotografia ci capisce.
Ciao,
	Davide.

 --
....ma non direi proprio in Italia....dati aggiornati al 2008
http://www.nital.it/press/2008/primato.php
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://snipurl.com/3srjf
quei dati non dicono molto presi così alla sprovvista.. sempre che 
siano veritieri


prevenuto...
Io mi fermo qui, per me avere una risolvenza che si avvicini a quella
delle ottiche migliori nelle reflex full frame e' piu' importante
della rumorosita' agli alti iso, come ho spiegato, naturalmente a
parita' di tutto il resto, dinamica ecc. ecc.
Riassumendo, questione di esigenze *per me*, macchine della madonna da
una parte, e che fanno cagare a spruzzo dall'altra, *per te*.
Corretto?
/* Eta Beta */

 Corretto?
Ovviamente.
Ciao,
	Davide.