Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Comprare a Livigno... le vostre esperienze ?

Visto che sto valutando un po tutti i prezzi presenti sul mercato, mi č 
venuto in mente che a Livigno (ogni tanto ci vado a fare un po di snowboard) 
ci sono tanti negozi di fotografia.
Visto che fino ad ora non avevo la minima idea dei prezzi e non avrei mai 
saputo valutare un obiettivo in esposizione , vi chiedo se qualcuno di voi 
ha comprato a Livigno.
Come sono i prezzi? Come si puň far valere la garanzia senza ritornare a 
Livigno (in caso di bisogno) ?
E' possibile che decida di farmi un weekend sulla neve e intanto comprare la 
mia prima reflex !
Grazie a tutti
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 ZøBRE ® espresse il seguente concetto:
|| Visto che sto valutando un po tutti i prezzi presenti sul mercato,
|| mi è venuto in mente che a Livigno (ogni tanto ci vado a fare un po
|| di snowboard) ci sono tanti negozi di fotografia.
||
|| Visto che fino ad ora non avevo la minima idea dei prezzi e non
|| avrei mai saputo valutare un obiettivo in esposizione , vi chiedo se
|| qualcuno di voi ha comprato a Livigno.
||
|| Come sono i prezzi? Come si può far valere la garanzia senza
|| ritornare a Livigno (in caso di bisogno) ?
||
|| E' possibile che decida di farmi un weekend sulla neve e intanto
|| comprare la mia prima reflex !
||
|| Grazie a tutti
||
|| Leo
||
||
|| --
|| 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
scusate, volevo precisare una cosa per quanto riguarda questo 3d.
per "le vostre esperienze" intendo "cosa avete acquistato e a quanto" 
(recentemente è meglio).
grazie a tutti
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 


Lascia perdere.
Se cerchi bene spendi meno in internet comprando in Italia.
Poi sopra i 175 euro dovresti dichiarare in dogana pagando l'iva.
Se non lo fai e ti beccano la lasci lě....
felix 

A Livigno non ti conviene, Mi hanno detto che ci sono negozietti molto 
interessanti verso Berna e Zurigo.
Però pare che la dogana sia abbastanza tosta...
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 Però pare che la dogana sia abbastanza tosta...
A Zurigo comprò un amico lo scorso anno. Per raggirare la dogana devi 
portarti una borsa fotografica da casa, poi quando acquisti butti tutti gli 
imballi originali, metti libretto istruzioni e CD altrove e, ovviamente, la 
macchina in borsa. In questo modo è difficile che ti becchino. Ovviamente E' 
ILLEGALE... quindi sappi fare le tue valutazioni. 


 vero,qualche anno fà passavo in moto e quello davanti a me,pure lui in 
moto,gli fecero aprire pure il bauletto per controllare.
và a culo,se sei lo sfigato che decidono di controllare ti guardano anche 
dentro le mutande...
con un camperista che si era incazzato e aveva risposto male fecero vuotare 
pure i cassetti della cucina e non dentro il camper, ma fuori sull'asfalto.
gli italiani li trattavano male quarant'anni fà ,ma adesso non è che sia 
cambiato molto.


depliant ,cd e roba varia si spediscono per posta, se ti frugano in macchina 
la trovano;scatta delle foto,cosě almeno capiscono in caso di controversia 
che la macchina č per te e non per lucrarci sopra e poi spera che la tua 
faccia risulti simpatica o almeno inespressiva al doganiere.
la cosa migliore resta comprare in altri paesi e lasciare la suisse nel suo 
hemmental 


Dove sarebbe la dogana tosta???
Ciao
Giovanni

 cambiato molto.
E, di grazia, chi avrebbe trattato male gli italiani? Altri italiani, 
suppongo... ai doganieri elvetici poco importa se esporti...

 snowboard) ci sono tanti negozi di fotografia.
Assolutamente no.
Io abito a 40 km da Livigno e 25 dalla Svizzera, ma i bei tempi quando si 
pagava la roba la metà sono passati.
Risparmieresti poco col rischio (molto forte) di ritrovare la tua 
attrezzatura all'asta tra il materiale sequestrato (dove portesti 
ricomprarla, volendo...)
ciao
G 

 Dove sarebbe la dogana tosta???
Passo Foscagno, ma anche alla Forcola non scherzano.
Comunque va a fortuna. A volte fanno passare senza nemmeno guardarti, altre
ispezionano tutti i ripostigli "segreti" dell'auto, e se ti viene 
malauguratamente in testa di intavolare una discussione, ti mandano negli 
spogliatoi.
G

 la mia prima reflex !
FotoClick....un piccolo negozietto un po' defilato rispetto a quelle della 
strada principale, su due piani...e nel sotterraneo puoi trovare quel che 
cerchi a prezzi interessanti !
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 

 macchina la trovano;
mai pensato di infilarti i libretti di istruzioni sotto la camicia , davanti 
alla pancia ?  :))


 ha scritto nel messaggio 
news:lt2Hj.1229$T35...@tornado.fastwebnet.it...

Io rispondevo a questo messaggio:
---A Livigno non ti conviene, Mi hanno detto che ci sono negozietti molto
---interessanti verso Berna e Zurigo.
---Però pare che la dogana sia abbastanza tosta... 

 suo hemmental
Emmental
Emmentaler
Emmenthal
Emmenthaler
Emmentaler Switzerland AOC (marchio registrato)
Per par condicio dovremmo lasciare l'italia alle bufale... 

> Dove sarebbe la dogana tosta???
Quella tra Svizzera e Italia.
Almeno così tutti dicono, io non ho mai provato...


 ha scritto nel messaggio 
news:p99Hj.276981$%k.39...@twister2.libero.it...

se è per quello ho pensato anche di farlo portare alla dozella, non è 
perquisibile da un doganiere uomo,peccato che se si incazzano veramente 
hanno la facoltà di fermarla e farvi aspettare fino all'arrivo di una 
doganiera donna....
ho anche visto smontare i pannelli laterali delle porte di un'auto per 
guardarci dentro...comunque sono gentili,dopo rimettono tutto a posto.
un mio amico ha fatto il pirla al foscagno, aveva una hasselblad ben 
nascosta sotto il sedile,per lui,è restata là dopo che aveva detto "niente 
da dichiarare".. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ed51cc$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

http://en.wikipedia.org/wiki/Hemmental
 

 ha scritto nel messaggio 
news:47eca730$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

allora mi spiego meglio,a quei tempi a s.moritz abbiamo rischiato di restare 
a dormire per strada, eravamo allora una graziosa famigliola italiana del 
nord, moglie ,marito e figlio di circa 8 anni a bordo di una fiat 124 coupè, 
nessuno ci cambiava le lire e rispontevano in tetesko fino a chè ,in un 
supermercato dopo mille difficoltà abbiamo trovato proprio un immigrato 
italiano che ci ha chiamati da parte e si offerto di cambiarcele lui dicendo 
"dovete capire,gli italiani da queste parti non sono ben visti"...
secondo te cosa dovrei pensare degli elvetici?
a distanza di + di trent'anni riconosco che durante altri giri nella ridente 
svizzera le cose mi paiono molto cambiate,anzi, in molti locali sono stato 
trattato meglio che in italia, ma allora era così. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MvgHj.45974$FR.2...@twister1.libero.it...

Quindi tu intendevi dire "lasciamo la svizzera nel suo comune di Hemmental", 
senza riferirti al formaggio? 

 sono stato trattato meglio che in italia, ma allora era così.
Un po' come in Italia per gli "extracomunitari" di altri continenti...


Naaaah, figurati... il pericolo che c'è in quella sull'autostrada è solo di 
trovare coda... (o di investire qualcuno sulle strisce pedonali che ci sono 
dopo i "controlli" della finanza, quando non vedi l'ora di correre a casa a 
provare i giochi nuovi...)
(Esperienza quotidiana quinquennale)

 da dichiarare"..
...bè....ho visto fare di peggio ad amici che avevano preso i cellulari e i 
gps !  :)))
non solo a Livigno, ma anche a CHiasso ! :)
Io invece ho fatto un numero da cinema alla dogana autostradale di Brogeda 
(CO)....con una Canon A2 (videocamera), un'autoradio Sony e un amplificatore 
Coral......tutti e tre contemporaneamente ! :DDD
vabbè...lo ammetto....avevo in tasca il tesserino da ex-sbirro ......dopo 
essermi divertito a fare la guerra verbale con il mio ex collega doganiere, 
ho chiesto se potevo andare a salutare l'ufficiale di comando del posto di 
Polizia......e 'sè ammutolito ! :D


 Almeno così tutti dicono, io non ho mai provato...
si, ma dipende, sai ?!?!
a Ponte Tresa , Chiasso e Brogeda ti inculano facilmente.....a Maslianico no 
!



E lo racconti pure orgoglioso.
Come te è, infatti, la maggior parte degli sbirri (vedi 
i fatti di Genova).
Cazzo, sei proprio un italiano...
-- 
E-510, E-1, ED 14-42mm 1:3.5-5.6, 14-45mm 1:3.5-5.6, ED 
18-180mm 1:3.5-6.3, 35mm 1:3.5 Macro, Sigma 55-200mm 
1:4-5.6, Flash FL-36, oly C-2100 UZ, EOS 3000, AE-1 Program

 Cazzo, sei proprio un italiano...
Chi è senza peccato scagli la prima pietra...
Non credo che gli "sbirri" esteri siano meglio dei nostri, sinceramente non 
mi pare nemmeno che i nostri siano così cattivi o incompetenti.
A Genova sono successe tante cose, mi pare di aver visto parecchi blindati 
di carabinieri e polizia venire attaccati con pietre e spranghe.
Al di là di questo credo che far vedere un tesserino, per non pagare la 
disco o per passare indenne una frontiera, non sia un peccato mortale.
Credo sinceramente che ci sia da vergognarsi per ben altre cose.


 ha scritto nel messaggio 
news:JCrHj.2864$T35...@tornado.fastwebnet.it...

già,dai valichi di terza categoria nella ex yugo negli anni passati 
passavano degli atb di carburante senza nessuna bolla o fattura, chissà come 
facevano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:47eda3c9$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, è che non avevo voglia di andare a guardare nel frigorifero come cavolo 
si scrive emmental....conosco solo il francese e l'italiano ed erano le 2 di 
notte :-)) 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 felix espresse il seguente concetto:
|| Lascia perdere.
|| Se cerchi bene spendi meno in internet comprando in Italia.
|| Poi sopra i 175 euro dovresti dichiarare in dogana pagando l'iva.
|| Se non lo fai e ti beccano la lasci lě....
quello sarebbe il "meno" , non č la prima volta che passo quella dogana con 
qualche acquisto di troppo :-)
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 
Uguc...@ciccio.it
 espresse il seguente concetto:
|| A Livigno non ti conviene, Mi hanno detto che ci sono negozietti
|| molto interessanti verso Berna e Zurigo.
|| Perň pare che la dogana sia abbastanza tosta...
umhhh non mi ispira molto la svizzera, e il fatto che ci sia un camio 
monetario neanche. č molto probabile che i prezzi vicino alla dogana siano 
piů alti. sbaglio ?
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 GiorgioR espresse il seguente concetto:
|| Assolutamente no.
|| Io abito a 40 km da Livigno e 25 dalla Svizzera, ma i bei tempi
|| quando si pagava la roba la metà sono passati.
|| Risparmieresti poco col rischio (molto forte) di ritrovare la tua
|| attrezzatura all'asta tra il materiale sequestrato (dove portesti
|| ricomprarla, volendo...)
il "poco" non mi interessa... se risparmio almeno un 15-20 % rispetto al più 
basso che trovo su internet (in italia e presso un negozio), me ne frego 
della dogana, so già come fare ^^. la compro il primo giorno e ci faccio 200 
foto, voglio vedere se me la sequestrano e con quale motivazione, anzi la 
metto pure in bella vista sotto al bracciolo :-D. però mi pare di capire che 
una Nikon D40 con 18-55 non la trovo di certo a 300 euro. sbaglio ?
grazie !
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| FotoClick....un piccolo negozietto un po' defilato rispetto a quelle
|| della strada principale, su due piani...e nel sotterraneo puoi
|| trovare quel che cerchi a prezzi interessanti !
secondo te se li contatto per telefono mi dicono i prezzi ? mi ricorda 
qualcosa quel nome, magari ci sono pure stato dentro :-P


 sbaglio ?
Sbagli supponendo che i finanzieri siano tonti.
Quando sentono puzza di bel nuovo si insospettiscono.
Ti possono chiedere dove l'hai comprata.
Possono anche obbligarti a mostrare la fattura o lo scontrino fiscale.
Io, quando tutte le settimane entravo e uscivo con macchina e obiettivi al 
seguito, tenevo a portata di mano la documentazione.
Più di una volta è servita.
ciao
G

 Però pare che la dogana sia abbastanza tosta...
io ho comprato diverse leica in isvizzera e prima della dogana buttavo
le scatole e mi mettevo la leica al collo. una volta ho preso una pietra
e ho rigato leggermente il fondello della m6 nuova. non ci crederete ma
il doganiere quando l'ha controllata ha guardato il fondello, l'ha visto
rigato e non mi ha detto nulla.
ultimamente passo con varie macchine fotografiche (non prese in
isvizzera ma per lavoro) e non mi hanno mai controllato.
un altro consiglio è di mettere sotto il sedile un giornale porno, se te
lo trovano si distraggono e pensano che sei sfigato.
ciao

"albert" <a...@TOGLIMIalessandroalbert.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ien2dh.e880bf2ojhkwN%a...@TOGLIMIalessandroalbert.com...

Lol, mi raccomando niente porno con animali coinvolti, altrimenti finite in 
carcere... 

 ha scritto 
nel messaggio news:47ef3bfc$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non sbagli... ai tuoi 300 devi aggiungere 50 centesimi...compresa spedizione 
in svizzera... 

 no !
Hmmmm... invece quando passo dai valichi piccoli a volte mi fermano. C'è 
parcheggio, non hanno fretta... vedono la macchina targata MI e mi chiedono 
come mai passo da li'... me ne è anche capitato uno che mi chiedeva una 
sorta di "giustificazione" sul perchè stessi rientrando in Italia passando 
da un valico secondario in zona varese, visto che abito in provincia di 
como... al mio "mi piace di piu' fare questa strada" si è offeso, lol, 
povero... purtroppo sono i finanzieri newbie, devono farsi vedere duri dal 
capo... periodicamente trovi quello che ti chiede se hai "valuta da 
dichiarare" e quando rispondi "nulla" si arrabbia e sostiene che non è 
normale essere in giro senza soldi, lol... bisogna spiegargli che per valuta 
da dichiarare si intendono importi sopra i 12500 euro, non gli spiccioli...

 Cazzo, sei proprio un italiano...
già.....esattamente come te....!


 Credo sinceramente che ci sia da vergognarsi per ben altre cose.
...tipo dare ragione alle merde che hanno devastato Genova e colpevolizzare 
gli sbirri che li hanno GIUSTAMENTE massacrati di mazzate !


 si intendono importi sopra i 12500 euro, non gli spiccioli...
non solo.....ci sono quelli che si dimenticano anche che per oggetti con un 
valore sotto i 175 euro/cadauno, non devi dichiarare niente......e ti fanno 
storie, fin quando il superiore in ufficio gli fa fare la figura dimmerda !


 qualcosa quel nome, magari ci sono pure stato dentro :-P
prova...il numero lo trovi sul loro sito !


Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| ...tipo dare ragione alle merde che hanno devastato Genova e
|| colpevolizzare gli sbirri che li hanno GIUSTAMENTE massacrati di
|| mazzate !
OT
non voglio entrare troppo nel merito, ma secondo me bisognerebbe 
considereare più materiale di quello fornito dalle televisioni e dai 
giornali. materiale INDIPENDENTE ;-) . ognuno può avere la propria idea, ma 
se la propria idea è basata su una conosenza dell'argomento è meglio.
con questo non voglio dire che tu non conosca l'argomento (probabilmente ne 
sai più di me), ma solo che le tue parole sono molto simili a quelle di chi 
ha visto solo tv e giornali, e si esprime appunto solo su quello che deriva 
da quelle fonti.
fine OT :-) 

 colpevolizzare gli sbirri che li hanno GIUSTAMENTE massacrati di mazzate !
Peccato che abbiano massacrato le persona sbagliate.
Quelli che hanno devastato Genova non li ha toccati nessuno.
Vedi di informarti guardando qualche video alternativo.
ciao
G 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| ...scommetto che sei un comunista dimmerda che appoggiava i No
|| Global che hanno devastato Genova, vero .... coglione ? :)))
Secondo me stai generalizzando (non sul "coglione" :-D ). La maggioranza 
delle persone presenti a Genova erano li pacificamente e anche quando la 
polizia li ha caricati, hanno urlato tutti insieme "non reagite" ! Se tu 
credi sia giusto reprimere a manganellate una manifestazione (non importa 
quale scopo abbia) senza che chi manifesti opponga alcuna reazione...
Quelli che hanno distrutto Genova, lo hanno fatto perchè quello è il loro 
modo di comunicare il disappunto verso la politica oppure semplicemente per 
il gusto di farlo. in ogni caso è sbagliato e ha condizionato molto la 
manifestazione (quella vera). Mi viene quasi in mente che potrebbero essere 
antagonisti dei veri manifestanti, che si sono mischiati alla folla per far 
si che i veri "no global" non possano manifestare pacificamente e diffondere 
tra la gente il pensiero che siano violenti . ma questo rimane un mio 
pensiero
Ricorda le ultime immagini che provenivano (ahimè) dal Tibet... è vero che 
si sono visti incendi e tibetani distruggere banche cinesi e attività... 
però la protesta del Tibet libero è partita in modo assolutamente PACIFICO 
dai monaci buddisti. La popolazione è diventata violenta quando la Cina ha 
deciso di utilizzare la forza per mettere a tacere le persone che potevano 
creare problemi politici.
Noti qualche somiglianza con Genova ? Io parecchie... e difficilmente si può 
dire "hanno fatto bene a corcare quei monaci "dimmerda" in Tibet".
Sono tutte questioni politiche e personalmente mi sono fatto l'idea che la 
politica è un meccanismo mondiale con tantissimi ingranaggi, appena si cerca 
di fermare uno di questi ingranaggi, gli altri ingranaggi reagiscono a 
catena (spesso perchè hanno grandi interessi in ballo).
Non voglio essere il moralizzatore di nessuno, ma mi sono accorto da 
parecchio tempo, che oltre alla tv e ai giornali, esiste emule, documentari 
e film scaricabili illegalmente, google , 
disinformazione.it
 . etc etc
saluti
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 GiorgioR espresse il seguente concetto:
|| Peccato che abbiano massacrato le persona sbagliate.
|| Quelli che hanno devastato Genova non li ha toccati nessuno.
|| Vedi di informarti guardando qualche video alternativo.
sono perfettamente d'accordo con te :-)
spero che questo scambio di opinioni (mi riferisco a Max), non precluda 
troppo la pacifica convivenza all'interno del NG :-)
Leo
-- 
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Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 GiovanniP espresse il seguente concetto:
||| un altro consiglio č di mettere sotto il sedile un giornale porno,
||| se te lo trovano si distraggono e pensano che sei sfigato.
||| ciao
||
|| Lol, mi raccomando niente porno con animali coinvolti, altrimenti
|| finite in carcere...
ROTFL a entrambi !!!!!!!
Leo
-- 
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Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 GiorgioR espresse il seguente concetto:
|| Sbagli supponendo che i finanzieri siano tonti
|| Quando sentono puzza di bel nuovo si insospettiscono.
|| Ti possono chiedere dove l'hai comprata.
|| Possono anche obbligarti a mostrare la fattura o lo scontrino
|| fiscale. Io, quando tutte le settimane entravo e uscivo con macchina
|| e obiettivi al seguito, tenevo a portata di mano la documentazione.
|| Più di una volta è servita.
tu devi essere abbastanza abile da non dare nell'occhio. io non ho problemi 
per esempio, perchè sono giovane e ho una macchina vecchia e mi vesto da 
persona normale non da fighetto :-)
L'ultima volta mi hanno guardato, mi hanno chiesto "qualcosa da dichiarare?" 
e io ho risposto "sì, una bottiglia di limoncino e una di Di Saronno", mi 
hanno guardato in faccia e mi hanno detto "vada" :-) . In realtà avevo anche 
5 stecche di sigarette per mia mamma stipate in un posto segreto della mia 
auto (servono i cani per trovarlo) :-)
Leo
-- 
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Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 GiovanniP espresse il seguente concetto:
|| Non sbagli... ai tuoi 300 devi aggiungere 50 centesimi...compresa
|| spedizione in svizzera...
dimmi che sono presenti anche online :-D
la garanzia non č valida vero ?
grazie mille
Leo
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 deriva da quelle fonti.
sai....è difficile dimostrare certe affermazioni, perchè dare prove 
tangibili di verità che non possono essere provate se non se si è presenti e 
di vede con i propri occhi o con una telecamera fissa, e quasi impossibile.
Quindi, in tutta sincerità, a me non fotte una beneamata sega se  la gente 
crede o no a quello che asserisco....perchè io so di dire la verità e vivo 
sereno e tranquillo anche se certi imbecilli tentano di dimostrare il 
contrario sparando menzogne e riportando fatti che NON hanno nemmeno vissuto 
!  :)))


 Vedi di informarti guardando qualche video alternativo.
appunto....i video alternativi, montati ad hoc dai merdosi no global non mi 
interessano...!
Io so come sono andate le cose.....perchè ho visto la verità, non gli 
artefatti degli altri !
quindi vedi di informarti meglio delle persone che ti propinano minkiate per 
deviarti dalla realtà dei fatti.....!


 troppo la pacifica convivenza all'interno del NG :-)
noi...anche perchè i sostenitori di certe false teorizzazioni e menzogne sul 
quell'evento, mi fanno solo tanta pena e nient'altro.  :)))


 etc etc
esiste tutto questo....ma esiste anche una scuola di pensiero che 
ultimamente sta tentando di coinvolgere e convincere i fotografi e i 
cineoperatori della stampa mondiale a riportare solo e soltanto i fatti nudi 
e crudi, senza interpretazioni personali o montaggi ad hoc per plagiare 
l'opinione pubblica !
...e sarebbe già un bel passo avanti......per evitare che certi coglioni 
possano dire "ho visto le foto della Polizia che ammazzava uno !!!" oppure 
"ho visto un povero Giuliani qualunque che veniva picchiato ingiustamente da 
4 sbirri mentre teneva delicatamente tra le mani un estintore perchè volava 
restituirlo al legittimo proprietario !".
Basta menzogne per camuffare le malefatte di certi delinquenti, spostando il 
centro dell'attenzione dell'opinione pubblica....basta !
Il diritto di parola e di pensiero è sacrosanto, come è sacrosanto 
manifestare pacificamente per far valere le proprie idee.......ma farlo 
devastando tutto quello che non ti appartiene è illegale e devi essere 
fermato ad ogni costo !!!


Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| noi...anche perchè i sostenitori di certe false teorizzazioni e
|| menzogne sul quell'evento, mi fanno solo tanta pena e nient'altro.
|| :)))
non ho capito a cosa rispondi :S . se ti va, vorrei capire :-)
grazie
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| Io so come sono andate le cose.....perchè ho visto la verità, non gli
|| artefatti degli altri !
leggendo il tuo commento mi sono venuti in mente un gruppo di militari 
americani che sostenevano la stessa cosa degli iracheni. sostenevano di aver 
visto il terrorismo e di conseguenza hanno generalizzato su tutta la 
popolazione, ripetendo frasi molto offensive (e ignoranti) su gente che non 
c'entrave niente (gli iracheni appunto), definendoli "barbari" ed in altri 
modi....
noto una somiglianza con quello che dici tu però analizzando la tua frase mi 
viene da chiederti "ma questi "artefatti" li hai mai visti ?" .
io ho l'abitudine di valutare più punti di vista per capire una data 
situazione. raramente mi sono fermato ad una "prima impressione". infatti 
inizialmente guardando la tv avevo una certa idea dei no global. poi mi sono 
documentato meglio sui fatti del G8 (non posso scrivere un libro di sicuro, 
però sono più informato quindi il mio parere è *più probabile* che abbia un 
livello di obiettività più alto di chi conosce un solo punto di vista).
per la cronaca i filmati di cui parlo io non sono montati dai "no-global" ma 
da giornalisti professionisti
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

 non ho capito a cosa rispondi :S . se ti va, vorrei capire :-)
seeeeeeeee....buona notte....vatti a rileggere il post !  :))


 ma da giornalisti professionisti
certo, certo.....e, dimmi.....magari non sono giornalisti di sinistra o 
appartenenti a qualche testata di sinistra, vero ?  :)))
ma...dimmi......le versioni integrali di quei filmati le hai mai viste ? 
:))
guarda....6 anni fa facevo un favore ad un amico che gestiva la Security 
della discoteca De Sade a Milano, lavorando ogni tanto il sabato sera 
.....in quel periodo successe una disgrazia e morì un ragazzo a Vigevano, 
dopo aver preso un pugno da un buttafuori !
....mi è bastato "subire" un'intervista fatta da Rai 3 sulle problematiche 
legate alla sicurezza dentro le discoteche , per capire come sti gran figli 
di puttana comunistoidi ( è innegabile che quelli di Rai3 lo siano ! ) siano 
capaci di manipolare immagini e parole , proponendole poi all'opinione 
pubblica secondo i loro intenti.
Da allora, appena mi si avvicina un testa di cazzo con tanto di microfono e 
telecamera Rai3 in mano, rischia solo il linciaggio !


 ha
|| scritto nel messaggio
|| news:47f09ffb$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...
||| non voglio entrare troppo nel merito, ma secondo me bisognerebbe
||| considereare più materiale di quello fornito dalle televisioni e dai
||| giornali. materiale INDIPENDENTE ;-) . ognuno può avere la propria
||| idea, ma se la propria idea è basata su una conosenza
||| dell'argomento è meglio.
||
|| esatto....!
per "conoscenza dell'argomento" intendo una "conoscenza" in senso più lato, 
ovvero da PIU' punti di vista e non da uno solo che sembra credibile.
|| IO la divisa l'ho indossata, ho partecipato a decine e decine di
|| manifestazioni + o - violente e posso dichiarare con onestà,
|| oggettività e tranquillità che nel 99% dei casi le FFOO non sono MAI
|| la causa dei tafferugli con quei delinquenti che si arrogano il
|| diritto di spaccare tutto solo per far valere le loro patetiche
|| opinioni !
come già detto non sono d'accordo con chi usa metodi violenti per far valere 
le proprie idee, però proprio per questo io eviterei di generalizzare. dire 
che tutti quelli che erano a genova sono andati li per fare danni è una 
sciocchezza inverosimile
|| Qualche raro caso di perdita di self control da parte del singolo
|| poliziotto o carabiniere ( solitamente inesperto ausiliario , quindi
|| non effettivo e con anni di esperienza alle spalle ) c'è stato ....e
|| io stesso , per esempio, ho preso le difese del tifoso tranquillo e
|| pacifico allo stadio, che ha preso una manganellata ingiustificata
|| dal pirletto di turno in divisa che si fa prendere dal panico o dal
|| momento di esaltazione ................MA, ribadisco, MA sono casi
|| molto sporadici e molto isolati , ovvero dei singoli .
io non so che esperienze tu abbia avuto, però mi permetto di esprimerti un 
mio pensiero.
io sono convinto che quando ci sono degli interessi in gioco (parlo di 
grandi interessi), spesso gli ordini che vengono dati sono poco "ortodossi". 
in una piccola manifestazione contro un comune, può essere dato l'ordine di 
"tenere a bada" i manifestanti, quindi i poliziotti non perdono il 
controllo. ma se l'ordine che ricevi è (verosimilmente) "Sedare i no global 
con ogni mezzo" (poi per stimolare di più la coscienza si può anche sparare 
qualche cavolata come "perchè hanno distrutto già mezza genova", così il 
poliziotto prende la "carica" emotiva necessaria a bastonare una vecchia o 
una donna) è normale vedere gente senguinante a terra presa a calci e pugni 
e manganellate, spesso gente che era li per solidarietà alla causa e alcuni 
giornalisti che riprendevano (non mi dire che anche questi erano no-global).
lì la polizia ha perso il controllo sicuramente perchè ha ricevuto ordini 
molto molto pesanti. ma io non condanno la stupidità del poliziotto o del 
militare, che pensa di fare del bene a seguire tali ordini e quindi 
bastonare e picchiari chiunque gli capiti a tiro. alla fine dei conti loro 
sono pedine che pensano di preservare l'ordine pubblico (mentre in realtà 
contribuiscono alla globalizzazione, che forse manco sanno cosa sia)
|| Quando si parla di cariche fatte da decine o centinaia di
|| poliziotti, non c'è la volontà dei gruppo di colpire
|| indiscriminatamente prendendo l'iniziativa sensa un ordine ben
|| preciso di qualche graduato responsabile dell'Ordine Pubblico.
appunto, ma seguire ciecamente un ordine è da stupidi. io come poliziotto se 
ricevo l'ordine "bastona chiunque ti trovi davanti", lascio l'arma. l'arma 
deve avere dei valori, ma valori veri, non semplicemente "segui gli ordini". 
bastonare e picchiare uno che è a terra agonizzante (visto in un video) non 
ha alcuna morale. è puro istinto violento (che viene fuori quando gli ordini 
"dall'alto" lo consentono). ovviamente non voglio generalizzare , ma parlare 
di quei poliziotti che seguono gli ordini anche se sono immorali (come 
appunto picchiare una persona agonizzante)
|| Quindi tutte le boiate che i media di parte e i comunistoidi
|| psicolabili hanno vomitato contro le FFOO sono solo montature ad hoc
|| per criminalizzare e colpevolizzare chi ha difeso i diritti dei
|| liberi cittadini tentando di proteggere loro e le cose di loro
|| proprietà ( vedi auto, negozi, palazzi, etc. incendiati e distrutti
e come ha difeso i diritti dei cittadini (genovesi) ? manganellando CHIUNQUE 
trovassero davanti ? (ho visto anche sessantenni picchiati). a me pare 
eccessivo, non credi ?
|| solo per il gusto di farlo ! )....e per cercare di mettere in
|| secondo piano tutte le prove ( centinaia di fotografia fatte dalla
|| Polizia e dai giornalisti durante gli scontri ) a loro carico per i
|| disastri del G8 di Genova e di tanti altri episodi simili !
certo ho visto tante foto e video, e quello di cui parli tu lo conosco. 
tanti danni, per il gusto di farlo. ma ripeto, affermare che "quelli" erano 
i "no-global" è una sciocchezza, soprattutto quando tutti sanno 
dell'esistenza dei "black-block" (immagino anche tu). *generalizzare è 
sbagliato SEMPRE*
|| Non parliamo poi della vicenda Giuliani.....un patetico e meschino
|| tentativo di martirizzare un delinquente che, se fosse riuscito nel
|| suo intento, avrebbe quasi sicuramente ammazzato un carabiniere
|| ausiliario colpendolo con un estintore in testa.........e invece ,
|| "poverino", è morto un "bravo ragazzo", uno che non aveva mai fatto
|| male a nessuno.....e le foto che lo ritraevano sempre in prima fila,
|| con sbranga e cappuccio erano un fotomontaggio ( peccato che quelle
|| foto erano negli archivi dei vari freelance indipendenti e non erano
|| state ritoccate in alcun modo ! )
su questo se ne può parlare, ma secondo me tu continui a non pensare al 
fatto che la stragrande maggioranza dei manifestanti, non era violenta..... 
e forse non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere (tu potresti dire la 
stessa cosa di me, se non fosse per il fatto che io "ho visto" tante cose, 
sia montate che non , e comunque anche quelle montate riesco a valutarle in 
modo maturo e con il beneficio del dubbio)
|| Quindi certe risposte patetiche come quelle del coglione che mi ha
|| risposto prima , mi fanno solo ridere e tanta pena !  :))
io credo che un confronto possa essere costruttivo (se si valuta bene quello 
che l'altro dice) e scelgo quasi sempre questa strada , se l'altro 
interlocutore me lo consente. però magari lui non aveva tempo ed è passato a 
metodi più diretti :-)
|| sai....è difficile dimostrare certe affermazioni, perchè dare prove
|| tangibili di verità che non possono essere provate se non se si è
|| presenti e di vede con i propri occhi o con una telecamera fissa, e
|| quasi impossibile. Quindi, in tutta sincerità, a me non fotte una
|| beneamata sega se  la gente crede o no a quello che
|| asserisco....perchè io so di dire la verità e vivo sereno e
|| tranquillo anche se certi imbecilli tentano di dimostrare il
|| contrario sparando menzogne e riportando fatti che NON hanno nemmeno
|| vissuto !  :)))
scusa però adesso diventi offensivo. io non ho vissuto nulla di quello che 
ho detto. però non per questo sono imbecille oppure "sparo menzogne".
mi sembri una persona poco propensa a rendere una discussione costruttiva. 
ti sei limitato solo a dire che erano violenti e che la polizia ha fatto 
bene e che tu hai vissuto quelle cose.
per me rimani una persona che conosce alcune cose che non conosco io, però 
in ogni caso manchi di "credibilità" su questo argomento proprio per il 
fatto che non valuti le altre idee che ti vengono proposte.
a me interesserebbe il tuo punto di vista, però se non rispondi ai miei 
dubbi, difficilmente potrò ritenere il tuo parere "utile".
Però visto che comunque non dobbiamo convivere (nella vita) :-) , possiamo 
tranquillamente parlare di altro :-P
ciao
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| leggendo le tue risposte ho come la sensazione che tu sia abituato a
|| travisre le mie parole , manipolandole a tuo
|| piacimento....accusandomi di generalizzare .....su chi o cosa, poi,
|| devo ancora capirlo !
pensavo di essere stato chiaro, comunque non mi costa molto ripetermi meglio 
:-)
tu hai detto :
...tipo dare ragione alle merde che hanno devastato Genova e colpevolizzare
gli sbirri che li hanno GIUSTAMENTE massacrati di mazzate !
il problema di quello che dici tu è che sono stati massacrati di mazzate 
anche degli innocenti , e questo è difficilmente spiegabile. ti pare che una 
persona sanguinante a terra possa essere un pericolo pubblico ? secondo me 
no, quindi non aveva alcun senso riempirla di calci (erano in 3 poliziotti), 
non credi ?
|| certo...!
|| non hai mai visto filmati o fotografie creati e tagliati ad hoc per
|| colpevolizzare chi di colpa non è ha proprio ?
io ne ho visti tanti di filmati, alcuni creati altri molto lunghi e continui 
(quindi non "montati"). tu li hai visti :-) ?
|| anche io....e poi traggo le dovure conclusioni.
bene quindi cosa ne pensi delle persone massacrate di botte che non 
c'entravano niente oppure erano inermi (ripeto , ho visto anche sessantenni 
e giovani a terra, e anche giornalisti che si sono beccati manganellate)?
|| bene...e perchè dai per scontato che il tuo documentarsi sia più
|| preciso ed obiettivo del documentari di qualcun altro che magari ha
|| anche vissuto personalmente determinati eventi ?
fino a quando non capisco le persone innocenti massacrate di botte, sarà 
difficile dire che tu sei più informato. se mi spieghi il tuo punto di vista 
su queste violenze a mio parere ingiustificate, magari capisco meglio :-)
|| tu non solo ti fermi sulla prima impressione, ma dai per certo
|| quello che puoi solo presumere o ipotizzare......lo stai facendo con
|| me e le mie informazioni !
beh anche tu lo fai con tutte le alte affermazioni (mie e non). il punto 
credo sia un altro. ovvero che io ti ho proposto vari spunti di discussione, 
mentre per adesso ho sentito sempre le stesse risposte. quindi le mie idee 
sono chiare tanto quanto prima :-)
|| certo, certo.....e, dimmi.....magari non sono giornalisti di
|| sinistra o appartenenti a qualche testata di sinistra, vero ?  :)))
|| ma...dimmi......le versioni integrali di quei filmati le hai mai
|| viste ? :))
potrei dire la stessa cosa dei filmati che hai visto tu :-) . è chiaro che 
ci si può solo documentare il più possibile, poi FARSI DELLE DOMANDE
|| guarda....6 anni fa facevo un favore ad un amico che gestiva la
|| Security della discoteca De Sade a Milano, lavorando ogni tanto il
|| sabato sera .....in quel periodo successe una disgrazia e morì un
|| ragazzo a Vigevano, dopo aver preso un pugno da un buttafuori !
|| ....mi è bastato "subire" un'intervista fatta da Rai 3 sulle
|| problematiche legate alla sicurezza dentro le discoteche , per
|| capire come sti gran figli di puttana comunistoidi ( è innegabile
|| che quelli di Rai3 lo siano ! ) siano capaci di manipolare immagini
|| e parole , proponendole poi all'opinione pubblica secondo i loro
|| intenti.
siamo d'accordo , ma visto che mi parli di comunistoidi, che ne pensi di 
mediaset ? :-D
la tv molto spesso storpia a piacimento i fatti ! non sempre però.
|| Da allora, appena mi si avvicina un testa di cazzo con tanto di
|| microfono e telecamera Rai3 in mano, rischia solo il linciaggio !
addirittura ! e se fosse un giornalista onesto che fa bene il proprio lavoro 
? e che poi monta le cose con obiettività ?
frasi come questa che hai appena detto, sono tipiche di chi generalizza :-) 
. sbaglio ?
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

 tranquillamente parlare di altro :-P
bene...meglio !


Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| Mi spiace contraddirti, ma i manifestanti pacifici non hanno
|| distrutto un bel niente e non hanno subito quasi alcun danno da
|| parte delle FFOO !
in questo caso devo essere stato veramente sfortunato a trovare tanti video 
che mostrano il contrario. le immagini erano chiare :-), poliziotti che 
bastonano FEROCEMENTE gente inerme o "anziana" (oltre ovviamente a giovani 
che erano la maggioranza). siccome hai detto di essere una persona 
informata, sicuramente hai visto anche tu quei video, quindi ti chiedo cosa 
ne pensi ?
|| se mai ci sono stati degli errori, sono stati causati per colpa di
|| molti Black Block intrufolatisi tra la gente pacifica, proprio per
|| generare una serie di scontri con le FFOO e poi dire che queste
|| ultime hanno aggredito i pacifisti.....e a questo punto l'errore non
|| è più prevedibile e la colpa non è da imputare alla Polizia, ma a
|| chi ha permesso ai BB di confondersi tra la gente comune !
bene, sono d'accordo. però rimane sempre una certa FEROCIA insensata della 
polizia in alcuni casi visti da me... come mai ? l'ordine sarà stato tipo 
"se vede uno incappucciato massacratelo di botte" oppure "massacrate 
chiunque trovate davanti, basta che fate finire la manifestazione"?
immagino che tu abbia ben valutato il "lato politico" della questione...
|| Infatti quello che non ha funzionato sono stati i servizi d'ordine
|| interno, che non hanno avvisato la Polizia di questi possibili
|| mescolamenti !
? qui non capisco scusa.... cioè la polizia non è stata avvisata della 
presenza dei black block ? questa è una sciocchezza dai.... lo sanno tutti 
che ci sono sempre.... e anche ammettendo che sia come dici tu, la gente 
inerme bastonata ? ancora non la capisco...
|| Fsre demagogia su queste puttanate, senza saper analizzare gli
|| eventi e le causa che li hanno scatenati, mi fa solo pensare che io
|| debba compatire chi ne parla senza cognizione di causa e senza
|| nemmeno immaginare cosa voglia dire intervenire in ordine pubblico
|| in situazioni ad altissimo coefficente di collisione come quel G8 di
|| Genova.
io non ne so molto, e visto che tu "ne sai" più di me, ti chiedo sempre: 
"intervenire in ordine pubblico in situazioni ad altissimo coefficiente di 
collisione" comporta bastonare chiunque ?
|| Probabilmente Danilo Vigni può confermare quello che sto
|| dicendo.....essendo anche lui un ex FFOO !
se ha voglia... la cosa potrebbe essere costruttiva...
|| ...e, ritengo necessario ribadirlo, ha coinvolto ingiustamente la
|| gente pacifica negli scontri con le FFOO !
beh si, però diciamo anche che le vetrine spaccate e le auto rovesciate non 
erano "in mezzo alla folla". ti ricordi qualche striscione vicino a quelli 
che spaccavano vetrine con calci volanti ? io ricordo solo gruppi con 
passamontagna
|| quindi la colpa di certi errori va ricercata nelle operazioni
se per "errori" intendi "i pacifici bastonati", non credo che la colpa possa 
essere attribuita ai bb quanto piuttosto alla ferocia di un poliziotto che 
pur vedendo una persona inerme a terra , la tempesta di calci assieme a due 
colleghi e bastona chi cerca di intervenire per aiutarlo. è colpa dei bb 
tutta questa ferocia ? siamo sicuri ? :-)
|| montate ad hoc da queste teste di cazzo, proprio per fuorviare
|| l'opinione pubblica dalle loro malefatte.....anche perchè si sa, la
|| stampa di parte facilmente indirizza l'attenzione su qualche errore
|| delle FFO, piuttosto che alla devastazione totale dei
|| facinorosi.......e anche questo è pietosamente meschino !  :)
sono d'accordo però ora che sono più informato sono all'esatto opposto di 
quello che dici tu. ovvero le cose viste in televisione sono state 
strumentalizzate per sensibilizzare l'opinione pubblica a favore delle forze 
dell'ordine. quindi siamo "punto e a capo" se valutiamo solo un punto di 
vista
|| bene....visto che ci sei arrivato sa dolo ?!?!?  :))
|| e non è un tu pensiero....è la verità : ci sono prove fotografiche e
|| filmati che dimostrno l'intento di mescolarsi con i pacifici,
|| provocare le FFOO e scatenare la guerriglia, facendo finire nei
|| tafferugli quelli sbagliati....ma la colpa non è delle FFOO, come
|| qualche coglione vorrebbe far credere ....!
la colpa non è quella di intervenire quando ci sono disordini. la colpa è 
dire "bastoniamoli tutti indistintamente, prima o poi qualcuno che ha fatto 
un danno lo prendiamo". non c'è niente di lodevole in questo comportamento e 
io mi vergognerei ad appartenere ad un'arma con questi comportamenti. il 
poliziotto prima di tutto è un uomo, non un soldato. il soldato che esegue 
gli ordini viene DOPO l'uomo. da uomo (con principi normali), che motivo hai 
di picchiare gente con le mani alzate o inermi per terra? alcuni erano anche 
di 50-60 anni . potevano davvero essere un problema di ordine pubblico tanto 
da massacrarli di botte ? io credo di no, e credo sia ragionevole pensarlo
||| Ricorda le ultime immagini che provenivano (ahimè) dal Tibet... è
||| vero che si sono visti incendi e tibetani distruggere banche cinesi
||| e attività... però la protesta del Tibet libero è partita in modo
||| assolutamente PACIFICO dai monaci buddisti. La popolazione è
||| diventata violenta quando la Cina ha deciso di utilizzare la forza
||| per mettere a tacere le persone che potevano creare problemi
||| politici.
||
|| ehi....senti un po'....ma tu non vorrai paragonare le FFOO di un
|| paese pacifico, democratico e civile come l'Italia ...alla polizia
|| corrotta e violenta di un paese indottrinato, incivile e
|| dittatoriale come la CINA ???????!!!!!!!!
democratico ? in senso stretto si :-). sicuramente non siamo ai livelli 
della Cina. ma la vera democrazia è un'altra :-)
in Cina sicuramente sono più corrotti, ma questo non ha nulla a che vedere 
con il fatto che i poliziotti vengono utilizzati in un modo molto simile a 
quello visto a genova..... se togli la gente caricata in massa sui camion, 
sono scene già viste. monaci inermi e pacifici bastonati con ferocia. non 
capisco qual'è questa grossa differenza.... si sta sedando un problema 
politico con l'uso della forza.... stessa cosa vista a Genova. è chiaro che 
entrando nei dettagli ci sono differenze, ma se la prendi in senso lato è la 
stessa situazione.... e questo fa riflettere molto sull'operato del governo 
di quei tempi (che mi pare non fosse comunista :-) )
|| no, dico......qui in Italia nessuno impicca o condanna a morte i
|| dissidenti, andandoli a cercare di notte di nascosto per farli
|| sparire nel nulla .........!
|| no, dico, .....nessuno in Italia va a cercare quelli del Sud Tirol
|| per fare un genocidio.....!
|| quindi non fare paragoni assurdi......
beh questi si che sono paragoni assurdi ed estremi. però ripeto, in senso 
LATO in Tibet c'è una repressione molto simile a quella vista a Genova, 
ovviamente con proprie sfumature, ma sempre civili inermi bastonati senza 
pietà. puoi dire il contrario ? :-S
|| anche perchè in Italia la
|| Polizia è nettamente più "morbida e frenata " rispetto a quella di
|| molti altri paesi......dove quel G8 sarebbe stato ben più
|| sanguinario di quel che potresti immaginarti !
io ho proposto l'esempio del Tibet per farti capire meglio quello che volevo 
dire, ovvero che non è solo un problema "polizia-manifestanti".... è più un 
problema politico e di "eseguire ordini". se entri nei particolari esuli dal 
mio esempio che era ristretto solo ad alcune cose , non nel dettaglio
|| A Seattle si che i BBlock hanno davvero potuto assaggiare la polizia
|| violenta e repressiva.......in Italia , in confronto, è stata una
|| vacanza !
ci sono pure posti peggiori ma questo non vuole dire che ci si debba sentire 
a posto con la coscienza. però se tu ci riesci... fai pure :-P
|| come ho già datto, non noto nessuna somiglianza : non c'è nessun
|| nesso tra dei pacifici monaci tibetani perseguitati per le loro
|| pacifiche richieste e dei violenti delinquenti che sperano di poter
|| far valere le loro idee spaccando tutto quello che trovano per
|| strada e danneggiando la proprietà altrui senza averne alcun diritto.
sicuramente, però quelle manifestazioni di violenza sono avvenute dopo l'uso 
della forza da parte dei cinesi. all'inizio era solo una manifestazione 
pacifica fatta di colori e cartelli....
a genova è invece difficile stabilire se hanno iniziato prima i poliziotti o 
i bb. però quello che si può constatare come ripeto è una certa FEROCIA nel 
reprimere anche chi era palesemente PACIFICO oppure non in grado di creare 
un problema di ordine pubblico (ragazzo a terra ferito e inerme). sai 
rispondere a queste cose ?
|| Tra un pacifico tifoso da stadio che va a vedere la partita e ulra
|| "cornuto" all'albitro.......e un ultrà incattivito che finisce sotto
|| un pulmann mentre sta tentando di assaltarlo solo per sfogare la sua
|| rabbia interiore, c'è una bella differenza......!
guarda.... qui tocchi un tasto molto dolente. io se avessi la possibilità di 
fare qualche legge, avrei già risolto il problema.... mi pare che in 
inghilterra non esistano transenne da circo tra giocatori e pubblico. se in 
un paese si permettono certe cose non bisogna meravigliarsi dei risultati. 
se uno si facesse 20 anni di carcere per aver provocato una rissa ed avervi 
partecipato, difficilmente lo farebbe fidati :-) . con tutte le telecamere 
che ci sono, bastano le leggi giuste e il calcio può anche diventare un 
bello sport. sempre se si puniscono anche i giocatori che continuano a 
cadere come pere mature senza che nessuno li abbia toccati (è vergognoso). 
multa di 50000 euro per ogni fallo simulato e *reclamato* e squalifica per 1 
giornata (ovviamente tutto dopo la partita, così la filosofia del calcio 
rimane intatta). scommetto che la smettono, che ne pensi ? :-D
||
||| Sono tutte questioni politiche e personalmente mi sono fatto l'idea
||| che la politica è un meccanismo mondiale con tantissimi ingranaggi,
||| appena si cerca di fermare uno di questi ingranaggi, gli altri
||| ingranaggi reagiscono a catena (spesso perchè hanno grandi
||| interessi in ballo).
||
|| ...e cosa c'entra questo con le mazzate al G8 di Genova ?
beh, se tu credi che la politica non abbia alcuna influenza su quello che è 
successo a genova , forse è il caso che cerchi qualche informazione in più 
di quelle che hai già. gli ordini che i poliziotti ricevono da chi sono dati 
?e chi li da da chi li riceve ? e così via.... vedrai che presto arrivi ai 
"piani alti" e che quello che ho detto "c'entra". per sedare una 
manifestazione (anche se è sbagliato), non è necessario manganellare TUTTI 
indistintamente. questa è ferocia. guardando alcuni video mi è sembrato che 
i poliziotti fossero come quei lupi che appena vedono sangue , diventano 
feroci e ancora più violenti. ho visto persone con il volto pieno di sangue 
essere manganellate da altri poliziotti (queste manco vedevano più dove 
stavano da tanto sangue avevano addosso). tu che ne pensi ? come si può 
giustificare un comportamento animalesco come quello ?
||
||| Non voglio essere il moralizzatore di nessuno, ma mi sono accorto da
||| parecchio tempo, che oltre alla tv e ai giornali, esiste emule,
||| documentari e film scaricabili illegalmente, google ,
||| 
disinformazione.it
 . etc etc
||
|| esiste tutto questo....ma esiste anche una scuola di pensiero che
|| ultimamente sta tentando di coinvolgere e convincere i fotografi e i
|| cineoperatori della stampa mondiale a riportare solo e soltanto i
|| fatti nudi e crudi, senza interpretazioni personali o montaggi ad
|| hoc per plagiare l'opinione pubblica !
certo , ma per fortuna non tutti sono così. prima o poi ti capita (SICURO al 
100% ) quella fonte informativa che non si comporta in quel modo. e tu 
continui a parlare di foto mentre io continuo a parlare di video (continui e 
non montati) in cui le immagini sono chiarissime, persone inermi bastonate a 
oltranza e prese a calci. che siano di parte o no, le immagini sono sempre 
quelle !
|| ...e sarebbe già un bel passo avanti......per evitare che certi
|| coglioni possano dire "ho visto le foto della Polizia che ammazzava
|| uno !!!" oppure "ho visto un povero Giuliani qualunque che veniva
|| picchiato ingiustamente da 4 sbirri mentre teneva delicatamente tra
|| le mani un estintore perchè volava restituirlo al legittimo
|| proprietario !".
ripeto su giuliani possiamo parlarne.... ma il poliziotto che ha sparato da 
una parte all'altra dell'autostrada e ha ucciso un tifoso ? che ne pensi 
?non pensi che a volte avere la pistola a portata di mano, A CERTE PERSONE 
(per me sono più di quanto si pensi) dia la sensazione di essere 
giustificato ad usarla un po quando vuole (=uso della forza...per rimanere 
in tema)
|| Basta menzogne per camuffare le malefatte di certi delinquenti,
|| spostando il centro dell'attenzione dell'opinione pubblica....basta !
però anche basta con un certo protezionismo verso i poliziotti che spesso 
hanno le loro colpe.... non mi vorrai mica dire che sono degli angioletti 
TUTTI.... molti sbagliano, e devono pagare se è  colpa loro. se invece hanno 
ricevuto ordini, bisogna prendersela con gli glie li ha dati fino a che si 
arriva al succo del pompelmo (la politica) :-)
|| Il diritto di parola e di pensiero è sacrosanto, come è sacrosanto
|| manifestare pacificamente per far valere le proprie idee.......ma
|| farlo devastando tutto quello che non ti appartiene è illegale e
|| devi essere fermato ad ogni costo !!!
ripeto sono d'accordissimo, ma massacrare TUTTI solo perchè c'era un gruppo 
di BB che faceva casino è assolutamente eccessivo e non vedo come possa 
essere giustificato :-S. ripeto sono stati manganellati tutti (chi più chi 
meno) INDISTINTAMENTE anche se palesemente non potevano essere un pericolo. 
tu lo trovi giusto ?
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

 :-) . sbaglio ?
no....tu sei bravissimo in questo !  :))


 Come sono i prezzi? 
Molte volte anche superiori a quelli praticati in Italia. Prima di
acquistare fai una bella ricerca circa i prezzi e le garanzie e,
ricordati che quando ripassi al Foscagno...di far sembrare e di
dichiarare come usata e acquistata in italia la tua reflex... getta via
prima di passare imballi e nascondi software e istruzioni :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 tu lo trovi giusto ?
...ma il tuo psichiatra non è un bravo medico, vero ?  :))


Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| tranquillo....conosco anche il pensiero, le idee, i punti di vista e
|| le argomentazioni della controparte !
|| ...per la cronaca, il famoso Leoncavallo a Milano era un ottimo
|| trampolino dove far nascere ideologie perverse e fatiscenti come
|| quelle dei BlackBlock....prima che lo radessimo al suolo quella
|| domenica di agosto del 1989 , accolti dal lancio di molotov e sassi
|| di ogni dimensione lanciati con fionde rudimentali !  :)))
non sono informato su questo fatto :-) . so solo a grandi linee ma non ho 
una idea in merito
|| ...e ogni tanto mi divertivo ad andare lì il sabato sera , con degli
|| amici, per ascoltare le castronerie che diceva questa gente......e
|| ti assicuro che qualche collega infiltrato e microfonato che
|| partecipava anche alle famose assemblee "a porte chiuse" , usciva di
|| lì più esterefatto che divertito....! La voglia di questa gente di
|| spaccare tutto e di punire a caso coloro che in quel momento gli
|| davano contro per ovvi motivi , ha sempre prevaricato la sostanza e
|| le argomentazioni civili per portare avanti gli ideali , non
|| condivisi ma sostanzialmente leciti ( ognuno è libero di pensarla
|| come crede, no ?? ), in modo civile e costruttivo.
|| Poi, le mie povere orecchie ne sanno qualcosa, sentir dire "dobbiamo
|| ammazzare qualche sbirro dimmerda sotto casa, quando rientra dal
|| servizio, così questi figli di troia prima o poi la capiranno !", la
|| dice lunga sulle "buone intenzioni" di questi elementi facinorosi e
|| psicolabili !  :))
ripeto non sono informato però a volte queste frasi (comunque violente e non 
apprezzate) magari hanno qualche fondamento. magari basato su eventi in cui 
poliziotti armati hanno abusato della loro posizione. questo non lo possiamo 
sapere (ne tu ne io), però è una possibilità... è chiaro che c'è anche una 
buona fetta di anarchici che ha il semplice gusto di andare contro al potere 
, ma questo rientra sempre nel discorso del "non generalizzare"
|| Di campane ne ho sentite, caro mio.....e più ne sentivo, più mi
|| rendevo conto che la mia tesi si avvalorava.....
però gradirei che mi rispondessi, così magari cambio anche io la mia :-)
|| questa è gente da punire severamente, ogni volta che danneggia le
|| cose degli altri perchè è incazzata col mondo !
magari hanno anche ragione. però sbagliano metodo forse perchè non vedono 
altri modi di comunicare (non li sto giustificando anzi... è solo per dare 
una spiegazione al loro comportamento)
|| io non ho mai detto che TUTTI quelli a Genova erano dei
|| delinquenti....!
no ma non hai neanche detto che erano BB, hai detto:
...tipo dare ragione alle merde che hanno devastato Genova e colpevolizzare 
gli sbirri che li hanno GIUSTAMENTE massacrati di mazzate !
mi sembra chiaro che se non specifici BB, uno pensa a tutti i no global. 
resta comunque il fatto che innocenti sono stati massacrati di mazzate anche 
se palesemente inermi e innoqui :-)
|| io ho parlato di delinquenti Balck Block e Tute Bianche....non dei
|| manifestanti pacifici !
|| come ho già detto, il diritto di manifestare pacificamente un
|| dissenso è sacrosanto e sono il primo a sostenerlo !
sostieni anche la bastonata cieca per caso ? mi manca questa risposta :-)
|| si...certo....
|| tipo aver passato il 1989 a prendere sassate, sputi e insulti senza
|| poter mai intervenire "per ordini dall'alto"......e poi, finalmente,
|| alla prima partita dei mondiali '90 a Milano, in un tentativo di
|| sfondamento della barriera di CC e poliziotti, diedero ordine di non
|| farli passare, a tutti i costi...per non fare figure dimmerda con il
|| resto del mondo che di riprendeva con 286 televisioni differenti
|| !!!!!!
questo rientra in quello che dicevo io , ovvero gli ordini che vengono dati. 
tu però oltre a non farli passare hai riempito qualsiasi persona di mazzate 
? perchè se non lo hai capito è questo quello che hanno fatto i poliziotti a 
genova, INDISTINTAMENTE. non esistevano persone ferite , innoque, inermi... 
solo corpi da manganellare
|| cioè....passare un anno a subire e poi passare un giorno a darle di
|| santa ragione per non prenderle, ti pare un buon motivo per
|| giustificare la tua teoria sugli interessi trasversali di certe
|| fazioni politiche ?
no, sono d'accordo se si prendono a mazzate quelli violenti. ma solo 
quelli.... se uno è palesemente innoquo, non ha senso massacrarlo a calci in 
3 mentre è agonizzante a terra. credi che sia la stessa cosa che dici tu ?
|| lo vedete che non sapete di cosa parlate e tirare a caso sperando di
|| prenderci ?
secondo me sei tu che ascolti poco :-). ripeto la violenza è negativa e se 
uno è violendo bisogna massacrarlo di botte, ma solo quello che è un 
pericolo di ordine pubblico, non CHIUNQUE io mi trovi davanti
|| le comunicazioni radio di quei giorni le conosco benissimo......dal
|| Ministero ci tenevano a freno anche quando ci facevano davvero
|| male......non potevamo reagire mai.......solo subire !
ed è giusto così da un certo punto di vista, voi siete i primi che dovete 
dimostrare la non violenza ! altrimenti chi cacchio si fida di voi ? poi è 
chiaro che se la cosa è pesante (ma lo deve essere veramente, non qualche 
sassolino o stuzzicadenti...), vanno corcati di mazzate . Secondo me il 
poliziotto non deve MAI prendere le cose sul personale... quindi se un 
manifestante gli sputa addosso, lui non deve reagire in alcun modo 
(violento), se mai lo può mandare a cagare :-)
|| ....e per una volta che finalmente facciamo il nostro dovere e
|| difendiamo anche la nostra pelle,
massacrando TUTTI i pacifici a manganellate ? wow :-)
|| che è al servizio del cittadino ma
|| non per questo carne da macello, qualcuno si arroga il diritto di
|| criticare una reazione di legittima difesa ????????
assolutamente no, però deve essere legittima .e massacarare uno di 
manganellate anche se non ha fatto niente o che palesemente non è un 
pericolo oppure è FERITO, non è legittimo
|| mavaffanculo ......ehssì, vaffanculo ai pseudomoralisti e
|| benpensanti che sono bravi a difendere anche il pedofilo, fin quando
|| però non gli violentano la figlia......oppure difendono il
|| leoncavallino, fin quando non gli devastano il negozio o l'auto
|| nuova parcheggiata per strada !
se i moralisti hanno delle argomentazioni, ben vengano, se semplicemente 
sposano una idea e la seguono senza valutare le opinioni altrui, perdono di 
credibilità e qui sono d'accordo con te....
|| meglio loro a terra sanguinanti che uno poliziotto.....visto che tra
|| i due, i delinquenti spaccatutto sono loro !
sto cominciando a capire la mentalità del poliziotto e devo dire che stai 
solo confermando quello che io già penso. ovvero che voi seguite gli ordini 
e basta , se a voi dicono che sono tutti BB voi manganellate anche dei 
ragazzini di 8 anni.... che vergogna davvero.... sapete solo generalizzare, 
ed è per questo che se la prendono con voi. per voi erano tutti meritevoli 
di essere bastonati? anche quelli a terra feriti ? solo perchè "meglio loro 
a terra sanguinanti che un poliziotto" io ho parlato di gente inerme e 
ferita (ovviamente non di BB, sui quali ho già detto che è giusto 
massacrarli di botte). spero che i poliziotti non abbiano i tuoi stessi 
valori altrimenti è la fine
|| la gente pacifica che c'è finita in mezzo sapeva che sarebbe stato
|| meglio evitare di trovarsi in mezzo !
e quindi dove scappava ? se tutte le strade erano bloccate ? che furbi che 
siete.... li accerchiate e poi dite "era meglio che steste a casa perchè tra 
di voi ci sono i BB quindi ora vi massacriamo tutti di mazzate". mi sta 
venendo un certo senso di nausea a parlare con te, perchè io vengo da un 
paese dove la polizia non è al servizio del cittadino ma fa solo i propri 
interessi, che la gente lo voglia o no.... e se non lo vuole.. mazzate !
|| se ti metti in mezzo tra due tori che si prendono a cornate, sai già
|| che a rimetterci sei solo tu !
perchè ? ti pare che all'uscita dagli stadi le persone vengano prese a 
manganellate perchè ci sono stati ultras (e gli ultras solitamente hanno 
VERAMENTE voglia di fare casino. proprio come i BB ) che hanno fatto risse e 
ditrutto lo stadio ? ma perchè dici delle sciocchezze ? io devo avere paura 
di manifestare perchè la polizia è così stupida da non riconoscere un BB da 
una persona ferita a terra ? è veramente sconcertante quello che dici.... 
meno male che dici che siamo in democrazia.... democrazia si, ma con la 
"caga" di essere bastonati per colpa di qualcun'altro ? mah, spero che tu un 
giorno abbia più obiettività e capisca che è veramente assurdo quello che 
dici
|| in quel caso la colpa è quanto meno da ripartire a tutti e tre i
|| presenti : poliza, manifestanti e delinquenti !
quindi vediamo.... polizia , manifestanti (95%),delinquenti(5%) . chi prende 
le mazzate ? il 95% di cui una buona fetta PALESEMENTE innoqui . non sapete 
più riconoscere un BB da un 60 enne ? o pensate che i 60 enni possano essere 
dei BB violenti ?
toglietevi un po di fette di prosciutto dagli occhi e forse vedrete che il 
60 enne non vuole ne farvi del male ne are dei danni.... che vergogna
||
||| lì la polizia ha perso il controllo sicuramente perchè ha ricevuto
||| ordini molto molto pesanti.
||
|| mai sentita una deduzione più meschina e patetica di questa !
|| secondo la tua testa , un poliziotto che riceve ordine di non far
|| passare i BB a tutti i costi, automaticamente è autorizzato a
|| pestare a sangue chiunque incontri sulla sua strada e perde
|| totalmente il controllo ??
lol, ma non sono io che lo penso, l'ho visto con i miei occhi. gente INERME 
pestata, se tu pensi che non sia perdere il controllo, allora siamo messi 
molto male. ripeto non è una mia idea, ho visto la polizia in quasi tutti i 
video PESTARE CHIUNQUE, capisci questa cosa? se non ne sei al corrente 
informati perchè cadi nel ridicolo dicendo che la polizia manganellava i 
BB...
|| ....ecco ....adesso capisco come la gente
|| trae certe conclusioni affrettate ed arriva a colpevolizzare le FFOO
|| senza nemmeno sapere se quello che dice è vero o plausibile !
e invece secondo me non hai capito bene perchè vi colpevolizzano
|| mah....."sicuramente ha perso il controllo"....ROTFL: !!  :DDDDDDD
|| Puttana eva....vacci tu ad affrontare quella gente.....e vediamo se
stai cadendo nel ridicolo... "quella gente" era in maggioranza innoqua e 
pacifica come tu stesso hai confermato.... ma hai bevuto o semplicemente non 
sai da dove pigliare la cosa ? tenendo conto del fatto che "quella gente" 
era in maggioranza innoqua, mi viene da ridere leggere "vacci tu ad 
affrontare quella gente" .... hai la psicosi del delinquente ? continui a 
generalizzare come se fossero tutti delinquenti e quindi la polizia ha tutto 
il diritto di manganellarli. e poi lo poni pure in un tono nel quale uno 
dovrebbe pure esservi riconoscenti perchè siete coraggiosi a manganellare 
delle persone pacifiche . ma non senti neanche un po di vergogna ?
|| sei capace di mantenere il controllo come lo mantenevo io davanti a
|| 7 bastardi che tentavano di mettermi le mani addosso e mi
|| insultavano senza motivo ( solo perchè ero lì ed avevo la divisa
ripeto , forse la capisci.... la maggioranza della gente bastonata pesante 
mente era innoqua...
|| addosso )....o ti caghi in mano in 5 millesimi di secondo e corri a
|| casa urlando "MAMMMAAAAAAAAAIUTOOOOOOOOOOO !" :)))
parli esattamente come un poliziotto del mio paese. uno di quelli che si 
sente più forte degli altri. secondo me lo spirito del poliziotto non è 
quello di scrivere quelle frasi da "duro", ma di fare il possibile per 
garantire la sicurezza e l'incolumità dei cittadini innoqui, e tutto a 
genova è stato fatto tranne questo.... bastonati pure quelli a terrra 
feriti. bravi, siete degni di rispetto !
|| Demagogia....ecco qual'è il cavallo di battaglia di certi
|| benpensanti come te.....la demagogia !
sai ti capisco.... per un attimo ho provato a pensare "se avessi una 
pistola" e "licenza di far rispettare l'orrdine" come mi sentirei ? mi sono 
sentito quasi subito come quei carabinieri ai quali chiedi un'informazione e 
prima ti squadrano come se fossi pieno di merda e dopo abbozzano qualche 
parola con termini che difficilmente conoscono.... vi capisco anche se non 
vi condivido.... vi sentite gli sceriffi che vedete nei film e quando vi 
mettono insieme per le manifestazioni, vi sentite i guerrieri romani (erano 
loro ? :-P )che andavano avanti a tartaruga . AVVICINATEVI ALLA GENTE 
vedrete che la gente avrà un'altra idea di voi
|| ...si, si.....patetica demagogia !  :)))
è demagogia ? informati sui soldati americani che tornano a casa.... tutti 
malati di mente che pensano di aver fatto del bene al proprio paese... 
mentre hanno fatto gli interessi dei petrolieri. 4000 morti per cosa ? 1 
milione di civili morti per cosa ? i soldati sono pedine mosse da gente 
carismatica che sa farsi rispettare e che se gli dice, pulisci il cesso con 
lo spazzolino, lui lo fa.... questa è obbedienza cieca... quando uno ti dice 
"mangia la tua merda" (e sono sicuro che lo fanno) e tu lo fai, 
automaticamente fai qualsiasi cosa ti viene chiesta. e se tu pensi che tutti 
gli ordini siano giusti, beh sei fuori come un balcone.... l'esempio di 
genova forse è lontano dalle tue esperienze... lì la politica in gioco era 
veramente tanta.... di conseguenza gli ordini sicuramente sono stati più 
duri
||| appunto, ma seguire ciecamente un ordine è da stupidi.
||
|| AHAHAHAHAHAHAH....tu hai visto troppi film, ragazzo !  :))
si vede che i poliziotti che hanno manganellato tutti a genova (innocenti e 
non) avevano visto più film di me. la differenza è che io ho valutato anche 
altre idee e mi sono fatto la mia. non andrei mai a massacrare gente ferita 
solo perchè in mezzo alla folla ci sono bb.... gli metti le manette e lo 
porti via, poi ti accerti se è un criminale o ti sei sbaglito, non gli rompi 
tutte le costole a calci. VERGOGNA
|| ma tu credi veramente che qualche Commissario o ViceQuestore
|| Aggiunto in Ordime Pubblico abbia mai dato un ordine del genere ?
|| no, dimmi...lo credi veramente ?
io credo di si ma se non lo fosse sarebbe pure peggio , perchè significa che 
le bastonate date dai poliziotti erano volontarie e non ordini. VERGOGNA
|| ....perchè ho davvero paura che tu abbia visto troppi film.......!
|| ti stai immaginado cose inesistenti e le stai dando per certe !!!!!!!
|| ...pazzesco !
davvero, mi hai dato la conferma che molti poliziotti valgono poco. il 
valore non viene da quante bastonate dai.... ma da quanto sei vicino alla 
gente che ha bisogno di te.... VERGOGNA
|| lol.....qualche decina di persone comuni finite per sbaglio in mezzo
|| ai tafferugli....e tu stai generalizzando....TU, non io !  :))
no aspetta perchè qui veramente ti rendi ridicolo in una maniera lollosa.... 
cioè la percentuale com'era fatta ? qualche decina di persone comuni e il 
resto BB da pestare ? MA VERGOGNATI, c'erano centinaia di migliaia di 
persone (mi pare 300 mila). quanti potevano essere i BB ? VERGOGNA ti hanno 
fatto il lavaggio del cervello con 2 foto in croce
|| i diritti dei genovesi sono stati difesi spacando la faccia a tutti
|| coloro che bruciavano auto, negozi, cassonetti, case, spaccavano
|| vetrate, finestre.........e questi non erano i sessantenni padifici,
|| ma migliaia di delinquenti con viso coperto.........!
migliaia ? ma sai quanti sono 1000 BB ? c'erano 300 mila manifestanti, ma 
fai ridere dai.... solo 24 sono stati condannati (sicuramente erano molti di 
più, ma parlare di "migliaia" di delinquenti è fobico)
|| ribadisco, questa generalizzazione da parte mia te la sei inventata
|| tu....io non l'ho mai fatto !
lol ma non ti viene da ridere ? prima mi hai detto che era qualche decina di 
persone finita in mezzo ai tafferugli.... e gli altri 300 mila dov'erano ? 
tutti a casa a guardasela in tv vero ? VERGOGNA
||| su questo se ne può parlare, ma secondo me tu continui a non
||| pensare al fatto che la stragrande maggioranza dei manifestanti,
||| non era violenta.....
||
|| ...come volevasi dimostrare.....mi metti in bocca parole mai dette !
lol uguale a sopra... non le hai mai dette queste cose ma lo si evince da 
quello che dici... se con la frase qui sopra affermi che la stragrande 
maggioranza dei manifestanti erano non violenti, come mai sono stati 
bastonati tutti indistintamente ? VERGOGNA
|| quindi tu sei uno che ha visto ma hai la certezza che io non habbia
|| visto niente ?  :))
no, ho il dubbio, perchè non solo non rispondi a quello che ti chiedo , ma 
continui a generalizzare dicendo che meglio che sia picchiato uno per terra 
ferito piuttosto che un poliziotto, ma non ti vergogni ?
|| ottimo confronto....! :DDDDD
io ho provato... facendoti qualche domanda appunto... ma visto che non 
rispondi mi viene in mente che tu non abbia abbastanza argomentazioni per 
rispondere (di conseguenza penso che tu sia poco informato).
|| lo sto facendo.....mi stai dicendo che io non so niente, che faccio
|| di tutta l'erba un fascio e che non so valutare gli episodi.....!
non te lo sto dicendo io, sei tu che generalizzi, io non ho generalizzato 
sulla polizia
|| più "costruttivo" di così, si muore ! :)))
ormai c'è poco di costruttivo, le tue idee mi sono chiare e sono 
raccapriccianti. spero che almeno quelle fotografiche siano migliori :-P
|| non stavo parlando di te....anche se adesso sei stato tu ad
|| offendermi, dicendo che io penso cose mai dette !
beh scusami però dopo che tu hai scritto :
|| perchè io so di dire la verità e vivo sereno e
|| tranquillo anche se certi imbecilli tentano di dimostrare il
|| contrario sparando menzogne e riportando fatti che NON hanno nemmeno
|| vissuto !
in questo caso mi sono sentito tirare in ballo dato che non ho vissuto quei 
fatti....
|| le ho valutate per anni.....non c'era bisogno di venire qui a
|| rivalutarle.....!
anche io ho valutato certe cose per anni in un certo modo, poi qualcuno mi 
ha aperto la mente e sono uscito dall'ignoranza. per quello mi confrontavo, 
è chiaro che se tu mi dici cose che non conosco e mi fai cambiare idea, non 
posso che ringraziarti. ma a questo punto la vedo molto dura :-)
||| a me interesserebbe il tuo punto di vista, però se non rispondi ai
||| miei dubbi, difficilmente potrò ritenere il tuo parere "utile".
||
|| ...difficilmente potrai ritenere utile il parere di qualcuno a chi
|| metti in bocca parole mai dette !
dajje :-) non le hai dette ma sono parole che si evincono dai modi di fare e 
da altre cose da te dette :-) . mica me le sono inventate di sana pianta
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

 inermi... solo corpi da manganellare
questa frase racchiude tutta la tua meschinità !  :)))
ho dimenticato di dirtelo prima....non serve andare avanti a parlare con uno 
che non sa un cazzo di niente e sostiene determinate tesi senza verità di 
fondo ! :))


Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| le "merde" non sono i manifestanti in generale.....ma i BlackBlock e
|| Co !
se lo specificassi, sarebbe tutto più chiaro, perchè in certe parti del tuo 
discorso sembra che siano tutti BB e che è giusto massacrarli 
indistintamente...
|| no...è molto semplice : alune decine di persone si sono trovate
|| erroneamente e spiacevolmente coinvolte all'interno dei tafferugli
|| tra FO e BB !
decine ? O_o  ma hai visto qualche video ? non parlo di foto ma di video....
|| certo....ma...questi 3 poliziotti che prendono a calci un innocente,
|| dove li avresti visti ?
non ricordo in questo momento, li ho visti 1 anno fa .alcuni scaricati da 
emule altri online altri in tv . se trovo qualcosa nel mio archivio te lo 
dico :-)
|| te lho già detto sopra.
|| e ti consiglio di evitare di insitere su questo punto, enfatizzando
|| le poche decine di persone coinvolte come se fossero migliaia di
|| migliaia , perchè gli ospedali erano pieni di blackblock
|| scassati...e non di gente normale !
veramente ho letto che sono stati condannati 24 bb , tutti quelli che erano 
negli ospedali l'hanno fatta franca ?????? ma chi ci crede a queste cose? se 
erano bb li avrebbero arrestati tutti.... gli ospedali erano pieni di civili
|| .....stai diventando poco
|| credibile e molto patetico !
se non altro ho capito che tanti BB hanno riempito gli ospedali massacrati 
dai poliziotti galli, però stranamente sono stati incolpate solo 24 persone 
:-S . gli altri devono essersi calati con le lenzola dalla finestra 
dell'ospedale
|| te lho già spiegato.....ma tu fai finta di non sentirci....e credo
|| di aver capito anche il perchè.....è un atteggiamento tipico di chi
|| ha ben pochi argomenti e, trovandone solo uno, fa perno solo su
|| quello per tentare di proseguire una discussione che ha un aspetto
|| ben più vasto !
:-)
|| allora facciamo il tuo gico : fin quando non capisco la devastazione
|| totale e ingiustificata a cose e persone, causata dai blackblock a
|| Genova, sarà difficile ritenerti veramente informato dei fatti !
e chi ti ha detto niente ? ti ho già detto che sono d'accordo con il 
massacrare di botte i BB, non era chiaro ? :D
|| così va meglio ?
eh no, però fa lo stesso :-P
|| ....ah...per la cronaca....ci sono un paio di filamti della Digos in
|| cui i BBlock picchiano sonoramente un bel gruppo di manifestanti
|| pacifici che tentano di fermarli mentre spaccano il mondo che li
|| circonda......quindi va a chiedere spiegazioni anche ai BB .
ma chi li vuole sentire ? lol . ti ho già detto che sono il primo ad essere 
contrario e che li riempirei di mazzate, ma non mi permetterei mai di 
colpire una persona ferita a terra riempiendola di calci oppure di dare 
manganellate in testa a uno pieno di sangue in faccia. questa è la vera 
vergogna che non vuoi sentire..... i bb devono essere tutti imprigionati, e 
anche i poliziotti violenti nei confronti delle persone innocenti
|| LOL....vari ?...ma se ti sei impuntato da 4 ore sulla storia dei
|| manifestanti pacifici picchiati !!!!!  :DDDDDDD
"vari" nel senso che ho proposto anche esempi. è chiaro però che se tu non 
capisci  che:
1)ritengo i bb colpevoli e devono essere massacrati di botte
2)ho capito che ce l'hai con i bb e con i cattivi
3)la polizia ha manganellato tantissimi innocenti e solo 24 sono stati 
condannati. su 300 mila solo 24 sono stati presi e condannati, tutti gli 
altri presi a manganellate e pestati ?
alla 3 mi hai risposto dicendo che erano alcune decine di manifestanti.... 
ma anche se fosse così, ma come fai a dare manganellate in testa a uno pieno 
di sangue ? rispondi a questa domanda perchè voglio capire lo spirito del 
poliziotto
|| ah, hai una logica da far paura !!!!!!! :DDDDDDDD
|| forse è meglio lasciarti andare per vedere dove vai a finire ! :)))
non preoccuparti non manca molto :-)))
||||| ma...dimmi......le versioni integrali di quei filmati le hai mai
||||| viste ? :))
|||
||| potrei dire la stessa cosa dei filmati che hai visto tu :-) .
||
|| non hai risposto alla domanda.....
non posso sapere se sono integrali o no (come difficilmente lo puoi sapere 
tu), ma come ti ripeto , non ho guardato come sono state montate le varie 
inquadrature. ho visto tantissimi filmati in cui gente comune veniva pestata 
pesantemente anche se aveva le mani in alto
|| o forse è meglio farle a chi ne sa qualcosa di più, non per sentito
|| dire, ma perchè ha vissuto quei momenti !
secondo te uno che ha vissuto i momenti è più obbiettivo di uno che ha 
sentito più punti di vista ? non prendiamoci in giro dai... è chiaro che sei 
di parte
|| Emilo fede è un cretino tanto quanto quelli di Rai3 ....non c'è
|| dubbio !
ora sei già più chiaro :-)
||| la tv molto spesso storpia a piacimento i fatti ! non sempre però.
||
|| raramente.....
sei ironico spero
|| .-....di Rai3 ??  :DDDDDDDD
|| un ossimoro "Rai3" e "obiettività" !!!!
ok se vogliamo scherzare scherziamo :P, ma se vogliamo essere 
obbiettivi.......
|| no....tu sei bravissimo in questo !  :))
oook :-)
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| questa frase racchiude tutta la tua meschinità !  :)))
|| ho dimenticato di dirtelo prima....non serve andare avanti a parlare
|| con uno che non sa un cazzo di niente e sostiene determinate tesi
|| senza verità di fondo ! :))
mi sono dimenticato anche io di dirti una cosa... non server andare avanti a 
parlare con uno che "ha vissuto" quelle cose perchè ovviamente è di parte e 
non può quindi essere obbiettivo ! :))
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Max 400 D espresse il seguente concetto:
|| con uno come te ?...no, no...meglio che sia in disparte...non vorrei
|| coinvolgerlo in questa pagliacciata.  :))
lol , ma non potevi dirlo prima che stavi facendo la pagliacciata ?
io stavo appunto cercando di capire se veramente pensavi quelle cose 
abominevoli :-)
La prossima volta non tenermi sulle spine cosě a lungo !!! :-P
Leo
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http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 Angelo7r espresse il seguente concetto:
|| Molte volte anche superiori a quelli praticati in Italia. Prima di
|| acquistare fai una bella ricerca circa i prezzi e le garanzie e,
|| ricordati che quando ripassi al Foscagno...di far sembrare e di
|| dichiarare come usata e acquistata in italia la tua reflex... getta
|| via prima di passare imballi e nascondi software e istruzioni :P
grazie ma ho abbandonato l'idea di livigno, pare che il gioco non valga la 
candela :-)
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/
 

 lol , ma non potevi dirlo prima che stavi facendo la pagliacciata ?
lol...beata presunzione !


 dicendo.....essendo anche lui un ex FFOO !
Io posso solamente fare questo ragionamento: ci sono due parti, una che 
sfila per le strade incazzata nera e protesta con diversi metodi sia 
verbalmente sia "fisicamente" ed una che vorrebbe che tutto finisse il 
minuto successivo per potersene stare tranquilla (perchè si sa che il casino 
può scoppiare da un momento all' altro). Polizia e carabinieri quindi non 
hanno nessun motivo di agire in modo violento, ovvio che poi se si scatena 
l'inferno scattano le cariche e si procede in massa a corsa contro "le linee 
nemiche" e chi si trova davanti si becca manganellate e via dicendo anche se 
non ha fatto nulla MA ha solo la colpa di trovarsi di fianco a coloro che 
stanno tirando sassi contro i gendarmi. Ti assicuro che quando sei in mezzo 
a gente che mena con spranghe e tira sassi pensi solo a "stare unito" (dato 
che se ti isoli può darsi che ti circondino a che ti pestino a sangue) e a 
menare più che puoi indifferentemente chi hai davanti. Come fai a 
distinguere il santo dal somaro? Di certo ti assicuro che se io manifesto e 
vedo che qualcuno comincia a fare cazzate o lo faccio smettere o me ne vado 
via, se resto con loro in qualche modo mi faccio complice dei loro gesti. 
Quando ero ancora nei cc ci fu uno dei nostri venne chiamato per sedare una 
lite tra famiglie. All' improvviso un tizio cominciò a correre verso il 
carabiniere, urlando con in mano un' ascia. Sventolata di mitra e 
l'esagitato era stecchito. Scoppiò il finimondo, critiche e proteste da 
tutte le parti, processi e controprocessi a non finire. Per quanto riguarda 
invece l' episodio della scuola Diaz credo che chi ha agito lo ha fatto in 
modo sbagliato, approssimativo e inutilmente violento.
Dovevano limitarsi ad arrestare e portare dentro tutta quella gente e poi 
avrebbero fatto le varie distinzioni. Ad ogni modo mentre i no global 
diffondono video dicendo di essere mammolette innocenti (ed alcuni lo sono 
davvero ma tanti altri...) non ho visto le stesse proteste da parte dei 
poliziotti pestati. Bisognerebbe anche avere il coraggio delle proprie 
azioni e ddelle proprie scelte.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

distinguere il santo dal somaro?
Hanno fatto vedere decine di filmati dove venivano picchiate persone
inermi stese a terra con la mani alzate ormai isolate completamente
dai gruppi, fotografi, cameraman, ragazze picchiate dentro i bar dove
si erano rifugiate per paura di quello che stava accadendo in strada.
Ho fatto anch'io il carabiniere, e ho sempre difeso l'arma quando
andava difesa, e ho ancora nel cuore persone che hanno dedicato la
vita a difendere la legalita' per un tozzo di pane.
Ma di teste di minchia assurde ce n'e' una caterva anche li e a
qualsiasi livello di comando, e queste a genova si sono scatenate mica
poco, complici errori di comando incredibili, la totale ignoranza del
territorio e di cio' che potevano o non potevano fare i cortei ecc.
ecc., ormai e' tutto agli atti...
/* Eta Beta */

 Ho fatto anch'io il carabiniere
Prova di nuovo a prendermi per il culo, ora che mi hai detto questo... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Prova di nuovo a prendermi per il culo, ora che mi hai detto questo... :-)
Pork...
/* Eta Beta */

 azioni e ddelle proprie scelte.
eh...non confondiamo la merda con la nutella...!  :))


 Ho fatto anch'io il carabiniere,
...ora comprendo i tuoi problemi....!


 per deviarti dalla realtà dei fatti.....!
E' chiaro che non saranno le discussioni qui sopra a farti cambiare idea.
Rimani pure con le tue certezze.
La realtà però è diversa da come credi tu.
La tua aggressività (e volgarità) verbale, che si manifesta perfino quando
si parla di fotografia,  la dice lunga sulla tua personalità.
Saluti.
G

 si parla di fotografia,  la dice lunga sulla tua personalità.
si, certo....buona giornata !  :))



solitamente non spediscono in italia, le vedi anche online - per esempio 
qui: (uno dei meno cari, non il piu' economico in assoluto ma il primo che 
ho trovato...)
http://www.hdshop.ch/product_info.php?products_id=7114007
Sono del partito Canon oltre che per tradizione a pellicola anche per il 
discorso garanzia: per Canon è valida ma credo che Nital non la accetti...

Mentre ero intento a capire come mai prima di
ogni elezione i capelli di Berlusconi aumentano,
 GiovanniP espresse il seguente concetto:
|| solitamente non spediscono in italia, le vedi anche online - per
|| esempio qui: (uno dei meno cari, non il piu' economico in assoluto
|| ma il primo che ho trovato...)
||
|| 
http://www.hdshop.ch/product_info.php?products_id=7114007
||
|| Sono del partito Canon oltre che per tradizione a pellicola anche
|| per il discorso garanzia: per Canon č valida ma credo che Nital non
|| la accetti...
il prezzo della d40x č piů basso (non di molto) , imho non ne vale la pena. 
meglio comprare in italia cosě in caso di problemi si risolve meglio . IMHO
grazie !
Leo
-- 
http://www.flickr.com/photos/24561204@N04/