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Titolo: condensatori

Salve a tutto l'NG!
1) Se ho due condensatori carichi, il primo con una tensione V1 ed il 
secondo con una tensione V2 e li collego in serie, ponendo armature di segno 
opposto, cosa trovo ai due morsetti estremi? V1+V2? Si comportano cioè come 
due batterie in serie?
2) Ho una batteria in serie ad una resistenza e collego questi due in 
parallelo con un condensatore: ho un circuito RC che mi carica il 
condensatore fino alla tensione della batteria. Se ora collego in parallelo 
col tutto una resistenza, cosa avverrà?? Ossia: rispetto ad una normale 
scarica di un condensatore, come cambiano le cose se in parallelo a questo 
vi è una batteria (+ resistenza)?
Grazie 

 parallelo a questo vi è una batteria (+ resistenza)?
Il condensatore si scarica fino al valore di tensione dato dalla 
tensione della batteria ripartita fra le due resistenze, e la costante 
di tempo di scarica sara` pari a C per il parallelo delle due resistenze.
Il valore asintotico finale della tensione raggionta dal condensatore lo 
si trova con il teorema del valore finale, oppure risolvendo l'equazione 
differenziale della scarica, oppure ancora considerando che a regime il 
condensatore si comporta come un circuito aperto, e quindi la sua 
tensione finale e` determinata dal valore delle due resistenze.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Si`, si sommano le tensioni
No, quello è un caso particolare. In generale non si può dire niente
perché non si sa se qual è la differenza di potenziale tra le armature
dei due condensatori che vengono a contatto, ovvero non si sa se
scorrerà delle corrente fra loro .
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

 Si`, si sommano le tensioni
Grazie. Una seconda cosa: Se collego una batteria ad un condensatore, senza 
resisteze, dovrei avere una correnti infinita che mi carichi all'istante il 
condensatore: se faccio una simulazione di tale circuito ottengo un errore! 
Se invece collego un generatore di tensione sinusoidale (sempre senza 
resistenze)?
Grazie,
AlHog

 sinusoidale (sempre senza resistenze)?
Anche li` dipende dal simulatore. Potrebbe dirti che c'e` una maglia 
degenere.


 scorrerà delle corrente fra loro .
Stai parlando del potenziale di una armatura rispetto all'infinito? Che 
e` come dire stai considerando la capacita` di modo comune dell'oggetto 
condensatore rispetto al resto dell'universo?
Mi sembra che questo effetto sia praticamente sempre trascurabile (non 
mi vengono in mente esempi in cui se ne debba tenere conto).
Il problema si avrebbe con qualunque sorgente di tensione, incluse le 
batterie. Per fortuna e` trascurabile :)
Grazie per l'osservazione, ciao.


 vengono in mente esempi in cui se ne debba tenere conto).
Intendi dire che il flusso di cariche si verificherebbe, s', ma non 
produrrebbe apprezzabili cambiamenti nella tensione ai capi di ciascun 
condensatore?
Una seconda domanda: se connetto una delle due armature di un condensatore 
carico a terra (fisicamente), cosa accade alla tensione del condensatore?
E' un problema analogo al precedente? In cosa?
Grazie. 

 del condensatore? E' un problema analogo al precedente? In cosa?
Infatti: e' la stessa cosa, ossia non cambia niente.
Ci sarebbero (in entrambi gli esempi) degli effetti solo se
esistessero linee di campo che dalle facce esterne delle armature
vanno all'altra armatura o all'infinito.
Nei casi pratici questo in piccolissima misura accade, ma dare una
stima quantitativa richiede di conoscere esattamente la geometria dei
condensatori.
 
-- 
Elio Fabri

 Le facce esterne di tutte le armature sono scariche.
Mi spiegheresti una cosa? Il fatto che non esistano linne di campo tra una 
faccia esterna e la terra o tra le due facce esterne o, più in generale, tra 
due corpi, cosa significa esattamente? Qual è il significato fisico?
Grazie! 

 significato fisico?
Bella domanda :)
Se fosse *esattamente* vero che non ci sono, l'unica possibilita'
sarebbe che sono allo stesso potenziale.
Nel caso del condensatore per es. questo e' certamente falso per
ipotesi.
Dunque si tratta solo di un'approssimazione.
In realta' linee di campo ci sono anche all'esterno, ma per la
geometria del sistema sono molto piu' lunghe di quelle interne.
Dato che la ddp e' la stessa su qualunque linea, ne segue che il campo
esterno e' molto piu' debole di quello interno.
Ovvero, detto in altre parole, che se guardi la densita' di carica
superficiale su un'armatura, sulla faccia esterna essa e' molto piu'
piccola che su quella interna.
Poi si potrebbe fare un discorso piu' raffinato, ma per questo dovrei
sapere se sai che cosa sono i coeff. di capacita' e d'induzione.
 
-- 
Elio Fabri

 condensatori.
Sì ora mi torna. Ragionando (male) sul problema mi ero fossilizzato su
un caso che effetivamente è reale, in cui però l'accoppiamento tra i due
condensatori è talmente lasco che nessuno li chiamerebbe tali.


 sapere se sai che cosa sono i coeff. di capacita' e d'induzione.
OK, io non saprei seguire un discorso più raffinato ed anche quello che hai 
fatto non mi è chiarissimo.
Quello che vorrei capire è solo questo: le due armature di un condensatore 
reale carico sono certamente a differente potenziale elettrico. Se collego B 
con C, la ddp alle due estremità libere (A e D) è approssimativamente uguale 
alla somma delle ddp dei singoli condensatori (carichi da prima) per quale 
ragione?
Se collego un'armatura di un condensatore carico a terra, perchè la ddp del 
condensatore rimane sostanzialmente stabile? Vorrei saperlo in termini di 
trasferimento di carica.
          |
          |
      --------- A
      --------- B
          |
          |
      --------- C
      --------- D
          |
          |
La mia ipotesi è questa: la carica trasferità è abbastanza grande da rendere 
isopotenziali B e C oppure D e la terra, ma troppo piccola per variare la 
ddp tra A e B o tra C e D.
E' corretto?
Grazie 

 E' corretto?
Confesso che non so bene come spiegare le cose, perche' non riesco a
capire che conoscenze di fisica hai.
All'ingrosso, quello che dici va bene, pero' a me riesce
insoddisfacente, perche' resta da capire perche' e' troppo grande per
una cosa e troppo piccola per l'altra.
E poi, perche' succede questo?
Cerco di ripetere cose che forse ho gia' scritto.
La carica su B sta quasi tutta sulla faccia che guarda A; pochissima
su quella esterna.
Quando colleghi B con C, solo la carica esterna si puo' muovere, e
lo stesso vale per la carica su C.
In condizioni simmetriche, le due cariche sono opposte e si
neutralizzano. (Pero' il potenziale diventa uguale anche se la
disposizione non e' simmetrica.)
La carica sulle facce "interne" (B che guarda verso A, C che guarda
verso D) resta praticamente invariata, quindi lo stesso accade per la
ddp del condensatore.
Entrambe le armature cambiano potenziale nello stesso verso e per la
stessa quantita'.
Aggiungo un'altra osservazione.
Il potenziale di un conduttore non dipende solo dalla carica su quel
conduttore, ma anche da tutti i conduttori vicini.
Cosi' ad es. il potenziale di A cambia, anche se la sua carica resta
rigorosamente immutata, perche' cambia la carica su B.
 
-- 
Elio Fabri