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Titolo: [NIK VS CAN] Non ci si capisce piu' niente...

Canon ha fatto uscire la 60D con corpo "downgradato" in plastica per
competere nella fascia di mercato della D90.
Nikon, a quanto pare, nella stessa fascia di mercato sta per far uscire la
D7000 con corpo tropicalizzato in lega di magnesio.
Chi li capisce e' bravo...
-- 
Straitouttahell
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 Chi li capisce e' bravo...
nel caso canon probabilmente ha senso vista la presenza della 7D

 nel caso canon probabilmente ha senso vista la presenza della 7D
Ma la 7D dovrebbe concorrere nella fascia della D300s, no?


 Ma la 7D dovrebbe concorrere nella fascia della D300s, no?
L'unica cosa che mi viene in mente e' che la siccome la 7D sta andando
forte, e l'erede della D400 ancora e' lungi dall'essere pronta, stanno
rilasciando una via di mezzo tra D90 e D300 per non farsi rompere troppo
il culo dall'accoppiata 7D/60D


> Ma la 7D dovrebbe concorrere nella fascia della D300s, no?
si', una fascia di prezzo attorno ai 1200, se non sbaglio. Vado a 
memoria, ma non credo di ricordare male se dico che le varie 40D & co 
all'uscita avevano quei prezzi li', e che quindi cozzano con la 7D

 Ma la 7D dovrebbe concorrere nella fascia della D300s, no?
Di prezzo no, costa di piu'.
La D300/D300s e' nella fascia delle 2 cifre (40D, 50D, etc..).
La 7d e' una via di mezzo tra la "evoluta" (vedi fascia di cui sopra) e 
la "praticamente pro" (5d dove Nikon oppone la D700, entrambe fullframe).
Nikon al momento non ha nulla in quel "gradino".
Ciao
M.
-- 
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per scrivere questo messaggio
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 Canon ha fatto uscire la 60D con corpo "downgradato"
come sono contento di aver superato il 2° livello delle prosumer...!
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 nel caso canon probabilmente ha senso vista la presenza della 7D
...e visto il successo !
scommetto che una 60D costerà come minimo 1000 euro....e con 300 euro in più 
uno si porta a casa una "signora" 7D....!


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:8aqho.236561$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

esatto.!
... questa corsa irrefrenabile al modello nuovo ogni anno , ha rotto il 
cazzo a chi compra....e soprattutto una volta su due fanno cagate !


 il culo dall'accoppiata 7D/60D
si...e viene fuori un'altra specie di 50D del cazzo, con tutti i problemi 
ben noti  !


 uno si porta a casa una "signora" 7D....!
ecco il punto e' che non dovrebbero farla uscire a 1000 ma a 800 e via 
a scalare con le altre, sempre che abbia senso mantenere la linea delle 
500D visto il mio prezzo ipotetico della 60D

 a chi compra....e soprattutto una volta su due fanno cagate !
non a chi compra usato :D


IMHO per me uscirà a 1000 euro di listino, su strada potrebbe trovarsi 
tra qualche settimana a 800~900 euro, magari sulla rete ad esempio si 
troverà a 800 euro solo corpo, vedremo.
Ciao.

    
Merito anche mio ;-)

 Ciao.
mi sa che stanno un tantino esagerando con le fasce di prodotto :D

 M.
No era Canon a non avere nulla. A parte i Mpx la 7d non ha nulla di puù 
della d300s. Anzi come modulo af è ancora indietro.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:9Xqho.236615$813....@tornado.fastwebnet.it...

non direi...
per la foga di tirar fuori la sostituta della 40D, hanno fatto la 50D del 
cazzo.... !


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:GWqho.236614$813....@tornado.fastwebnet.it...

invece la 550D costa quasi 900 euro !


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:09rho.236629$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

nel senso che ne stanno facendo troppe ?


 Merito anche mio ;-)
no...diciamo pure che il merito è quasi TUTTO tuo !  :))
con molta probabilità io avrei optato per la 7D anche in base alla scarsa 
disponibilità di liquidi momentanea.... ma avrei fatto la cazzata di andare 
anche contro i miei propositi di passare a FF dopo la 40D senza alcun dubbio 
!
mi hai costretto a vendere una sessantina di grammi d'oro inutilizzato ( 
collanine, braccialetti e puttanate varie che non usavo più, vecchi regali 
di vecchie fidanzate ...), per non vedermi costretto a toccare la mia 
riserva di sicurezza .......ma alla fine ne è valsa la pena ! :DDDD
ti sarò sempre debitore ! ;)


 cazzo.... !
che tutti compreranno svendendo la 40d

> nel senso che ne stanno facendo troppe ?
esatto, secondo me stanno un po' esagerando, poi avranno i loro buoni 
motivi ma...

> invece la 550D costa quasi 900 euro !
ellamado' cosi' tanto ?

 motivi ma...
far rincoglionire la gente .
perchč chi ha un tantino di esperienza e sta attento a cosa compra, spesso 
non si fa fregare da questi repentini cambiamenti.
l'esempio recente lo abbiamo avuto con il passaggio dalla 40D alla 50D....
molti di noi avevano comprato la 40D lasciando le 400D .....e ne valeva la 
pena.
ma quando uscě la 50D, pochi si fecero prendere per il culo ....!
-- 
MaxDJŠŽ


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:UCrho.236667$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

e qui ti sbagli. Fede...
le 50D hanno fatto un mezzo flop rispetto alle 40D....
...e qualcuno è andato a ricomprarsi la 40D ....un motivo ci sarà, non credi 
?!


 ellamado' cosi' tanto ?
una 1000D con 18-55 non IS costa 450 euro....vedi te !


 ?!
boh non so eh, non seguo troppo quel segmento; di solito pero' e' 
sempre stato cosi'...uscito il modello nuovo c'e' sempre la svendita 
del vecchio

> una 1000D con 18-55 non IS costa 450 euro....vedi te !
in proporzione costa meno la 5d2 :D

 ma quando uscì la 50D, pochi si fecero prendere per il culo ....!
ma era cosi' una merda ? :D


Figurati, sembra quasi te l'avessi regalata io :-)
Insistetti abbastanza perché avevo già avuto modo di apprezzarne la 
pulizia e la risolvenza alle sensibilità medio-basse, poi adesso con PS5 
e LR3 non ne parliamo proprio, quando servono, persino i 6400 ISO sono 
utilizzabilissimi.
Inoltre visto che avevi tanti obiettivi EF era veramente un peccato non 
prendere un corpo che li sfruttasse al meglio, io (dopo 17 anni di 
reflex a pellicola) ho risparmiato per 2 anni e sono passato 
direttamente da una compattona (FZ20) alla 5D2 , e anch'io condivido 
_pienamente_ il "ma alla fine ne è valsa la pena !" :-D
Ciao ;-)


Scherzi?
La 7D č una semipro e sta spopolando tra i video-operatori!


...con l'uscita della D7000...tra poco non spopolerà più....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perchč scusa la d300s non č una semipro? Anzi se vai sul sito nikon č 
considerata Pro e basta.
Anche la d300s ha qualche funzione video (non so quale) ma nascendo per 
la foto sportiva credo che il video centri poco...



Caspita, ho fatto il tuo stesso percorso...solo sono finito sulla D700 
causa parco ottiche Nikon di buon livello già in mimo possesso.
E posso dire la stessa cosa: ne è valsa la pena!



Si confermo la D300s č una semipro o addirittura pro ed č un ottima 
macchina.
Volevo solo segnalare che anche la 7d č nella fascia delle semipro, per 
la tropicalizzazione e l'ottimo buffer che ne facilita l'uso in contesti 
professionali.
Inoltre la 7D sta diventando un riferimento per il video proveniente da 
reflex

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:EPrho.236679$813....@tornado.fastwebnet.it...

si, è vero...
ma un esempio tra tutti è il ragazzo sudamericano che è venuto a comprare la 
mia 40D.... aveva nella borsa la 50D, pochi mesi di vita.... e mi ha detto 
che voleva la 40D come primo corpo per i suoi matrimoni, perchè la 50D gli 
dava notevoli problemi di rumore in condizioni di scarsa luce.
ha cacciato i money per la 40D, il 50 f/1,4 e la borsa....ed è sparito 
contento e felice ! :)


 reflex
veramente a me pareva che il riferimento lo facesse la 5DII, vista la 
notevole differenza di qualità dell'immagine rispetto alla 7D !


 in proporzione costa meno la 5d2 :D
lol...si...! :DDD


 ma era cosi' una merda ? :D
era ?...č !
non so che dirti.... io ne sento parlare bene e male al 50%....e mi sembra 
una percentuale troppo alta.
e di solito, chi ne parla bene, non l'ha mai usata in condizioni di scarsa 
luce !


 condivido _pienamente_ il "ma alla fine ne č valsa la pena !" :-D
la 5D II non č di certo una 50D, non credi ?!  :)
voglio proprio vedere chi ha il coraggio di parlarne male !
-- 
MaxDJŠŽ


 invece la 550D costa quasi 900 euro !
Valà che si trova a 700€ col 18-55 :)
-- 
www.simonelago.it

 Valà che si trova a 700¤ col 18-55 :)
forse adesso si-..... prima delle ferie non si trovava a meno di 850 !


 forse adesso si-..... prima delle ferie non si trovava a meno di 850 !
mah. io l'ho comprata appena uscita solo corpo a meno di 700 euro eh.

 contento e felice ! :)
penzanpo'...

 mah. io l'ho comprata appena uscita solo corpo a meno di 700 euro eh.
e il kit con 18-55 IS quanto costava ?????


 notevole differenza di qualità dell'immagine rispetto alla 7D !
Vero!
Però sentendo il parere di alcuni video-operatori, la 5D mk2 presenta 2 
principali inconvenienti:
Col sensore full frame e senza autofocus è difficile da gestire: la 
profondità di campo è veramente ridottissima.
Inlotre cattura i video soltanto a 30fps (niente 25 o 50)
Ciao


potrebbero contiuare a produrre la D90, che si metterebbe tra D7000 
(adatta a chi vuole più MP, video fullHD e corpo tropicalizzato e 
giustificandone il prezzo) e D5000 che ad esempio non ha la doppia 
ghiera, diplay superiore e motore interno!

 Inlotre cattura i video soltanto a 30fps (niente 25 o 50)
sicuro ??
a 1920x1080 HD mi sembra che faccia la stessa cosa che fa la 5DII
http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_7D/index.aspx?specs=1
ovvero  1920 x 1080 (29,97, 25, 23,976 fps)
e se parliamo di produzioni ficeo professionali, dubito ( ma potrei 
sbagliarmi ) che si utilizzino facilmente i formati ridotti a 1280 o a 640 a 
50 fps
tanto l'occhio umano necessita di una velocità superiore ai 20 fps, quindi 
bastano ed avanzano i 24 o i 25.


 e il kit con 18-55 IS quanto costava ?????
mmm non ricordo sai ? avevo gia' gli obiettivi, quindi non me ne sono
interessato.


dal sito canon:
7d:
1920 x 1080 (29,97, 25, 23,976 fps)
1280 x 720 (59,94, 50 fps)
640 x 480 (59,94, 50 fps)
5D mk2:
HD 1920 x 1080 (16:9), SD 640 x 480 (4:3) -30 fps
Negli USA si usano 30fps ma in europa si usano 25fps oppure 50i che la 
5Dmk2 non fa.
Potrei sbagliarmi anchio xchè non sono esperto di formati video ma sono 
quasi sicuro.
...C'è qualche esperto che mi può confermare o contraddire?
ciao

 HD 1920 x 1080 (16:9), SD 640 x 480 (4:3) -30 fps
I 25p li hanno introdotti con uno degli ultimi firmware update, per
sicurezza ho controllato ora sulla 
mia ed è impostata di default sui 1920x1080 @ 25fps.
Per quanto riguarda invece la messa a fuoco manuale, un bravo operatore è
abituato a lavorare in 
manuale e questo non è un problema. Semmai è l'ergonomia della 5D rispetto
ad una telecamera a 
risultare scomoda.
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
-- 
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 mia ed č impostata di default sui 1920x1080 @ 25fps.
infatti....e mi sembra di ricordare sia idoneo al protocollo NTFS americano.
-- 
MaxDJŠŽ


 ...C'è qualche esperto che mi può confermare o contraddire?
infatti...


 ha scritto nel messaggio 
news:1ii60zjg0lfxe.1...@40tude.net...

appunto.... come dicevo io, sui 900 euro !



NTSC...
NTFS č il tipo di formattazione dei dischi usato da Windows
:-)
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 :-)
si, hai ragione....Lapsus allucinante....mea culpa ! :DDDD
sarà che stavo parlando con un amico del computer nuovo che ho ordinato 
sabato e dei dischi fissi SATA III.... ed inconsciamente ho cannato sigla ! 
:))
-- 
MaxDJ©®


 mentre il 24 a quello europeo,....!
Hai ragione! Il 15 marzo sembra che sia uscito un aggiornamento del 
firmware che permette il 25p anche alla 5dmk2 :-)
Però per il sistema PAL il settaggio giusto è il 25fps
Ciao
Da wikipedia: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_5D_Mark_II
"On March 15, 2010, Canon released a firmware upgrade to add a 25p mode 
for PAL format compatibility and a 24p mode for compatibility with 
motion picture film cameras"

 il sistema PAL ....!
Casomai volevi dire NTSC :)  (sono 30 fps)
-- 
Tonino (powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

 Casomai volevi dire NTSC :)  (sono 30 fps)
si, ovvio....
prova ad aprire il menů della 5DII e dimmi quali sono le tre opzioni 
disponibili !
-- 
MaxDJŠŽ


 Però per il sistema PAL il settaggio giusto è il 25fps
dò un'occhiata stasera, se Tonino non si sveglia e non guarda adesso quali 
sono i tre settaggi possibili.


 meglio parlare di 60i americano e 50i europeo.
ho imparato qualcosa di nuovo..:! :)
-- 
MaxDJŠŽ


 appunto.... come dicevo io, sui 900 euro !
mi pare strano eh. meno di 700 solo corpo e poi 900 con un banale 18-55 ?

 disponibili !
Purtroppo sono in ufficio e la macchina è a casa... (quando serve non 
ce l'ho mai dietro, porc...).


 a te niente, fregatene,
si, ho capito....intendevo dire : cosa comporta questa microdifferenza 
quando si va a produrre un filmato !!!
Le modalità di scansione video standard - e le relative frequenze - 
utilizzate in ambito televisivo e cinematografico sono:
  a.. 50i (50 semiquadri al secondo = 25 fps) è il sistema di scansione 
interlacciata standard dei sistemi di codifica PAL e SECAM, comunemente 
utilizzati dalle televisioni analogiche europee.
  a.. 60i (60 o 59,94 semiquadri al secondo = 29,97 fps) è il sistema di 
scansione interlacciata standard per il sistema di codifica analogico NTSC 
(comunemente utilizzato dalle TV statunitensi). Lo standard fu sviluppato da 
Philo Farnsworth e Vladimir Zworykin nel 1934[1] e adottato dal sistema NTSC 
nel 1941. Con l'introduzione del colore nel 1953, l'originale frame rate fu 
ridotto di un fattore 1000/1001 al fine di evitare le interferenze tra la 
sottoportante croma e la portante audio del segnale.
  a.. 30p è uno standard non interlacciato a 30 fps. La scansione 
progressiva, rispetto a quella interlacciata, migliora la qualità 
dell'immagine e viene utilizzata per contenuti ad alta definizione; lo 
standard 30p permette, infatti, una riproduzione video priva di artefatti. 
Questo frame rate fu utilizzato, tra il 1954-1956, anche dal formato 
cinematografico ad alta definizione Todd-AO.[2]
  a.. 24p è sistema di scansione non interlacciato a 24 fps, originariamente 
concepito per il montaggio non lineare, ma largamente utilizzato anche per 
motivi estetici a motivo della resa simile, in termini di movimento, a 
quella della pellicola cinematografica. Nella conversione al sistema NTSC, 
il frame rate viene rallentato a 23,976 fps, mentre in quella a PAL o SECAM 
viene velocizzato a 25 fps. La modalità 24p fu lo standard de facto del 
cinema sonoro della metà degli anni 1920.[3]
come vedi, dove si parla di 60i o 59.94 semiquadri, non sembra si sia tutta 
questa importanza alla microdifferenza di fps.... e qui sopra di parla di 
rallentamento durante la conversione, quindi immagino che la microdiferenza 
sia realmente irrilevante anche dal punto di vista tecnico !
-- 
MaxDJ©®


 mi pare strano eh. meno di 700 solo corpo e poi 900 con un banale 18-55 ?
ti pare strano che in questo momento si trovino 5DII a 1800 euro solo 
corpo.....ma anche a 2200 euro ?
:)


 l'ho mai dietro, porc...).
ecco...siamo in due.,..
stasera dň un'occhiata ...!


 per l'audio č fondamentale!!
spiegami il perchč, se hai voglia....
-- 
MaxDJŠŽ


 pare banale ma ti assicuro che non lo č :)
non lo metto in dubbio...ma vorrei sapere il perchč ! :)
