Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Nomi e cognomi arabi

Qual è il sistema onomastico arabo?
Lo domando perché nella coppia "Saddam Hussein" non riesco a capire quale
sia il nome e quale il cognome. Talvolta trovo scritto "Mr. Hussein" e
allora dovrei dedurne che è una specie di cognome, però l'aeroporto si
chiama "Saddam" e basta. Forse ha scelto il proprio nome invece del cognome
ma ho il forte sospetto che il mondo arabo usi un sistema onomastico diverso
dal nostro.
Saluti.

Qual č il sistema onomastico arabo?
Non ti so dire per Saddam, anche se per me il nome č Saddam e il
cognome č Hussein, ma il mio professore di arabo ha un nome e un
cognome e negli esercizi di arabo che ho si trovano persone con nomi e
cognomi.
Sebastiano
-- 
Smoke lowering down from chimney-pots, making a soft black drizzle,
with flakes of soot in it as big as full-grown snowflakes-
gone into mourning, one might imagine, for the death of the sun.

 chiama "Saddam" e basta.
Anche Francisco Franco Baumonte si faceva chiamare solo "Franco"
e non mi pare fosse il cognome...
--
Er Roscio.

 e non mi pare fosse il cognome...
I suoi nomi di battesimo erano Francisco, Paulino, Hermenegildo e Teódulo.
Franco Bahamonde era il suo (doppio) cognome.
Saluti.

 Franco Bahamonde era il suo (doppio) cognome.
Ecco, appunto... :-(((
(ne avessi azzeccata una... meno male che ho detto "non mi pare"... :-)))
--
Er Roscio.

 (ne avessi azzeccata una... meno male che ho detto "non mi pare"... :-)))
Credo che gli spagnoli abbiano sempre due cognomi, generalmente separati
dalla congiunzione "y": il primo è il primo cognome del padre e il secondo è
il primo della della madre (o, in altri termini, i primi cognomi dei due
nonni maschi).
Quanto all'arabo non sono ben sicuro; stasera chiederò al prof di arabo e
riferirò. Credo che le regole cambino da un paese all'altro perché, nel
mondo arabo, l'istituzione dei registri anagrafici (e il conseguente obbligo
di avere un cognome) è avvenuta in tempi diversi e sotto amministrazioni
diverse (impero ottomano, colonie europee, stati indipendenti, ecc.).
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 diverse (impero ottomano, colonie europee, stati indipendenti, ecc.).
In Algeria, si mette di solito il il cognome prima del nome, quindi al
contrario della tradizione francese. Eppure, avevo sentito che quest'uso
sarebbe di origine... francese, militare (anche noi abbiamo il
burocratese!).
Anche in Camerun (anch'essa ex-colonia francese) ho spesso sentito il
cognome prima del nome.
Ma qui, la gente (quella che conosco almeno) ha generalmente un "nom"
(il nome tradizionale, scelto dai genitori, ripreso da quello di un
antenato e che ha valore di cognome) et un "prénom" (il nome di
battesimo, che per i cristiani è sempre europeo, a volte italiano,
conosco una piccola Antonietta). In alcune famiglie, si
aggiunge per cognome anche il nome del padre. Comunque non esiste
tradizione fissa, solo diversi modi per addattarsi ai registri
anagrafici, calcati su quelli europei.
Ciao,
Guillaume
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e non mi pare fosse il cognome...
Mi pare che anche Tito fosse il nome di battesimo. Sbaglio?
Roger

 Mi pare che anche Tito fosse il nome di battesimo. Sbaglio?
Ti riferisci a Josif Broz?
In tal caso era una sigla, dove una T stava addirittura per Terrorista e la
O per organizzazione.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-----------------
Non importa se un gatto è bianco o nero: l'importante è che sia rosso.
-----------------

 O per organizzazione.
Dici sul serio?
Saluti.

Qual è il sistema onomastico arabo?
E' molto diverso dal nostro, almeno nella sua forma
tradizionale...cercherò di essere chiaro e di non dire troppe
fesserie, malgrado l'ora...
Dunque, innanzitutto c'è il nome proprio, o *ism* (Muhammad, tanto per
essere originali), seguito dal *nasab*, una sorta di patronimico
("ibn+tizio"=figlio di tizio). C'è poi, altrettanto importante, il
kunya, che indica - curiosamente, per un occidentale - la paternità
(Abu+Caio=padre di caio)
A questi si aggiungono spesso vari cognomen ed epiteti: il *lakab*, un
soprannome caratterizzante (es. 'abdu'llah, "servo di Dio"), e vari
altri nomignoli, spesso indicanti la provenienza geografica o ad una
particolare tribù. Spesso questi soprannomi diventano più importante
dei nomi di famiglia (vedi i letterati arabi dell'Islam classico).
Quindi, per fare un esempio, uno si potrebbe chiamare:
Abu Karim Muhammad ibn Salim ar-rashid al Baghdadi, cioè "Muhammad,
figlio di Salim, padre di Karim, il ben guidato di Baghdad
Etc.
zzzz
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)

nonni maschi).
Tradizionalmente sono quattro, nell'uso comune solo due (primo del
padre e primo della madre). Nel caso del mantenimento dei quattro
cognomi e per evitare confusioni sia il doppio cognome paterno sia
quello materno spesso vengono indicati con trattino (Ruiz-Escobar
Lara-Garcia).
--  
Ciao.
Sergio®

 Dici sul serio?
Non ho fonti scritte, ma me lo disse un vecchio partigiano friulano che
combatté con gli jugoslavi.
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera ragionieri
-----------------------------------------------

 Sebastiano
Si utilizza lo stesso sistema nostro, nome e cognome, inframmezzandoli
magari con il nome (o l'iniziale del nome) del padre.
Molti cognomi arabi sono "filionimici" (si dirà così?); nel mondo arabo
Arafat è chiamato "Abu (=padre di) Ammar".
Sig. Rossi

 (Abu+Caio=padre di caio)
e se uno ha piu' figli ? conta solo il primogenito o sceglie ad libitum ?
e per una donna come si fa ? c'e' un "figlia di" (all'islandese ?) e si
mette anche un "madre di" ?
(Stavo leggendo un libro sull'irlandese e sul modo che usavano loro
tradizionalmente per i cognomi "figlio di" e "nipote di" (Mac e O) e il
complicatissimo modo come varia per una donna sposata e come fa "mutare"
anche la seconda parte ... c'era un esempio sulla signora Mac Mahon ma
era tanto poco mnemonico che non me lo ricordo :-) )

 si mette anche un "madre di" ?
Sě, "Imm+Caio"="madre di Caio"
Ciao.

 Sě, "Imm+Caio"="madre di Caio"
Madre non si dice "umm"?


 i primi cognomi dei due nonni maschi).
In portogallo invece se ne posssono tenere anche trentasette, di nonne nonni
e bisnonni! :))
--
Giorgio
but life sometimes
it washes over me