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Titolo: Riscaldamento!

Salve a tutti,
vorrei porre un problema, di chiara importanza pratica, connesso al
riscaldamento domestico:
E' più efficiente impostare un'alta temperatura dei termosifoni per brevi
periodi oppure una temperatura inferiore per tempi più lunghi?
A livello teorico mi verrebbe da pensare che è meglio tenere una bassa
temperatura per lunghi periodi, la caldaia dovrebbe in questo modo scaldare
con maggior efficienza l'acqua (se non altro per il maggior salto di temp
tra gas e liquido).
In pratica però vuol dire far circolare più a lungo l'acqua con perdite
potenzialmente maggiori nei muri..
Insomma cosa ne pensate???
Stefano

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L'argomento e' sempre sembrato interessante anche a me ma, dalle poche 
nozioni di fisica tecnica che ricordo dal passato credo che il porblema 
sia assai comnplesso e che dipenda piu' da come e' realizzato l'impianto 
di riscaldamento che non dall'andamento temporale della temperatura dei 
termosifoni.
Innanzitutto occorre definire meglio quale sia l'obbiettivo da
raggiungere: e' evidente che richiedere una temperatura la cui media
temporale sia un dato valore non e' adeguato in quanto non e' la stessa
cosa mantenere sempre a 20 gradi un locale o tenerlo a 10 gradi per mezza
giornata ed a 30 gradi per l'altra mezza. Quindi qui si entra in un ambito
di valutazione di benessere fisiologico difficilmente quantificabile.
La mia impressione senza fare conti e' che, entro un ambito di piccole
variazioni delle temperature massima e minima dei locali, il consumo del
riscaldamento sia grosso modo proporzionale alla temperatura media ed
indipendente dal ciclo termico. Questo si basa sulla considerazione che,
una volta portate alla temperatura richiesta le masse coinvolte (muri,
pavimenti, ecc.) l'energia spesa nel riscaldamento serve solo a compensare
le perdite verso l'ambiente esterno. Queste perdite sono in prima
approssimazione proporzionali alla differenza di temperatura fra interno
ed esterno. In questa ipotesi e' facile verificare in un caso semplice (ad
esempio mezza giornata a 18 gradi e mezza a 22 e supponendo costante la
temperatura esterna) che il maggior consumo nella meta' a temperatura piu'
alta e' compensato dal minor consumo nella meta' a temperatura piu' bassa 
e che il consumo e' uguale nel caso in cui si sia mantenuta la temperatura 
interna costantemente a 20 gradi.
 
L'efficienza della caldaia dovrebbe essere trascurabile in quanto la 
differenza di temperatura fra acqua e fiamma e' sempre molto alta e 
comunque negli impianti di riscaldamento non si ottiene maggiore 
temperatura aumentando la temperatura dell'acqua di caldaia, ma aumentando 
il rapporto tempo acceso/tempo spento.
							l.f.
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Giovanni
(de Roma)
en ma fin est mon commencement

 Per la conservazione del calore doppi vetri ed altre cose aiutano.
Non sono risposte a quello che avevo chiesto. Lo so bene anch'io che
i doppi vetri e il caldo esterno aiutano :-))
La mia domanda -specifica- è se per immettere una certa quantità di calore
in casa è meglio/peggio/uguale tenere i termosifoni per 1h a 60° oppure 3h
a 50° (chiaramente non ho fatto i calcoli, ma intendo lo stesso numero di
calorie
scambiate).
Stefano

 wrote:
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Occorre pensare  l'edificio come un involucro dotato di una notevole
inerzia termica per cui entro certi limiti la differenza tra le due
modalità non penso sia molta.
Vi è però un'altro motivo che fa prediligere una temperatura bassa
dell'acqua. 
A parità di calorie trasmesse una temperatura bassa dell'acqua
richiede una superficie radiante dei radiatori piu grande.In tal modo
parte del calore viene trasmessa per irraggiamento,  poichè quello che
conta non è la temperatura effettiva dell'aria ma una temperatura
detta del benessere che è funzione della temperatura dei muri e in
parte anche dalla superficie dei termosifoni.
In sostanza in genere con un impianto progettato in una maniera e uno
nell'altra le  due temperature uguali dell'aria misurate a 1.50
possono dare una sensazione di caldo (benessere) diversa.
Basti pensare agli impianti a pavimento ove una serpentina mantiene la
temperatura del pavimento stesso sui 27 - 28 gradi,e si ottengono
degli stati di benessere con basse temperature dell'aria ( il
riscaldamento è ottentuto esclusivamente per irraggiamento la
convenzione è estremamente bassa).
Questi impianti,(che hanno bassi consumi) non sono però esenti da
inconvenienti. L'inerzia della grande quantità dell'acqua da
riscaldare li rendono indicati negli edifici ad abitazione
continuativa, in quanto richiedeno parecchio tempo per andare a
regime.
Inoltre (sembra) che temperature alte del pavimento rechino danni alla
circolazione sanguigna.
 Infine  sono complessivamente più costosi da realizzare.
Viceversa negli ambienti saltuarimente frequentati vanno meglio i
radiatori ad alta temperatura(eventualmente) a circolazione dell'aria
forzata (ventil convettori).
La temperatura non può comunque essere troppo elevata ( cosa che viene
spesso fatta in sede di progettazione per appartamenti fatti da
costruttori a scopo speculativo  riducendo drasticamente la
superficie radiante) altimenti gli utenti si trovano tutti i muri neri
per la combustione delle particelle d'aria.
Come vedi il problema non ha soluzioni univoche.Non ho risposto forse
esaurientemente alla tua domanda,ma ho cercato di dirti quello che so
sull'argomento ( non sono proprio uno specialista di impianti termici
anche se qualche volta mi capita di farne).
Saluti


che la questione si puo risolvere sinteticamente solo con un sistema
dinamico di ordine n-uplo con n grande.
In pratica e' un  casino pazzesco.
Una risposta usando il buon senso mi direbbe di far circolare acqua
per un tempo lungo il piu' possibile ma inferiore alla costante di
tempo del transitorio piu' veloce  con cui il calore viene disperso
all'esterno.
Pero' non intendo accampare alcuna giustificazione per cio che ho
detto.

La mia domanda -specifica- è se per immettere una certa quantità di calore
la tua domanda non puo' avere una risposta teorica (troppi fattori),
ma solo sperimentale.
Inoltre ti devi rivolgere a degli ingegnieri, non a dei fisici.
questo imo.


 wrote in message
news:2xuM7.179499$sq5.8...@news.infostrada.it...



penso che convenga bassa temperatura per maggior tempo, si avranno
meno dispersioni nelle tubature, suggerirei comunque di regolare
(attraverso un termostato temporizzato) in modo da avere
preferibilmente caldi i termosifoni nei momenti di presenza in casa,
la sensazione di maggior benessere si può avere dall'irraggiamento
indipendentemente dalla temperatura assoluta.
io tengo anche la fiamma del bruciatore bassa (a scapito dei tempi di
accensione) in modo da riuscire a sfruttare meglio i gas che scappano
dalla canna fumaria ancora belli caldi...
ciao Eugenio