Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Non è la macchina ma il "manico" ovvero il mistero del Graal fotografico.

Provo a prendere spunto da un (ennesimo) recente thread dove si risponde in 
modo certo che le foto le fa il manico e non la macchina, che se hai manico 
puoi usare la compatta o il cellulare, che con le macchine fiche fiche fai 
comunque merdate se non hai il manico etc etc.
A parte che il discorso � di un qualunquismo senza limiti � divertente 
notare poi come (per me ovviamente) tutti i fotografi con il manico poi 
usino attrezzatura che il 90% degli utenti comuni non potrebbe neppure 
pensare di acquistare.
Sono quindi una manica di babbi pure loro perch� potrebbero farne a meno ma 
spendono lo stessso
Sono poi ovviamente una manica di babbi quelli che comprano altro da un 
cellulare o da una compatta perch� tanto sempre merda faranno.
Insomma tutti sono solo una manica di babbi. Esclusi ovviamente i presenti 
che sono al contrario illuminati (la luce, per restare IT) e quindi nob 
babbi. Per presenti si intende praticamente il 99% dei frequentatori di 
qualsivoglia "luogo virtuale" dove si parla di fotografia (perch� le 
risposte sono le stesse ovunque).
Dove avranno sepolto quindi il Graal della fotografia? In un luogo che tutti 
conoscono ma nel quale nessuno va mai a prenderlo evidentemente.
Fra babbi e babbi a me suona molto come la summa delle scuse auto 
assolutorie ammantata della modernissima predisposizione a "tenere un 
profilo basso su ogni cosa se no sono arrogante".
Chi ha il manico non necessita di attrezzatura. Chi ha attrezzatura non ha 
il manico. Quindi certamente io non sono capace a tirare fuori nulla di 
piacevole, ma voi neppure ti� !
NdA n�1: un plauso all'esempio con il motociclismo e la disponibilit� di 
circuiti e "cultura dei motori" (ma si potrebbe dire la stessa cosa ad 
esempio di Samoa e il rugby, per fare un esempio attuale). L'attrezatura 
serve anche e soprattutto a sviluppare e evidenziare il manico. Senza motore 
sotto il culo V.R. � fermo fermo. Magari abbiamo altri 200 V.R. nati ad 
Aosta che manco sanno di essere V.R. Magari abbiamo anche grandi fotografi 
sportivi ma che hanno mollato perch� "tanto per iniziare basta e avanza una 
XXX con una lente YYYY, che di pi� non la sfrutti neppure".
NdA n�2: si si il thread � del tutto inutile e non propone soluzioni di 
sorta, ma devo tirare le 12 per un udienza importante e in genere la mattina 
stessa � meglio se sgombro un p� la mente piuttosto che affaticarla a 
rileggere ancora una volta le stesse cose.
NdA n�3: secondo me a prescindere da esperienza o altro l'unico vero 
consiglio da dare a chi chiede cosa comprare � "il meglio che ti puoi 
permettere", non capisco n� capir� mai il concetto "per iniziare ti basta 
una cosa sgrausa". Volendo anzi il meglio aiuta di pi� il niubbo perch� pu� 
almeno in parte sopperire all'inesperienza. Dire "tanto anche con la D3 non 
sei in grado di fare nulla" � un auto abbattersi preventivo, che dovrebbe 
servire solo a non patire delusioni. Secondo me serve solo a non provarci 
neppure.
basta va ;-)
Ste 

 basta una cosa sgrausa".
In genere serve a capire se quella cosa ti piace, cos� se molli presto 
non hai speso un patrimonio.

 fiche fai comunque merdate se non hai il manico etc etc.
quoto! tutto il resto del post sono solo pippe.. .hahahahaha
la macchina fotografica rappresenta solo la cornice nella quale catturi 
un'immagine.
Se il fotografo ha tecnica, gusto e capacit� otterr� sempre e comunque 
immagini gradevoli, interessanti e stimolanti.
Se il fotografo � privo delle sopracitate sensinilit�, potr� avere la 
miglior macchina del momento, ma le sue immagini saranno sempre scrause 
anche se di ottima qualit� (il singolo pixel per�)
La macchina da millemila euro viene comperata per precise esigenze 
*tecniche* e nessun fotografo imprenditore compera una macchina che non 
serve. Spesso si lavora con materiale obsoleto.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 fai comunque merdate se non hai il manico.
cuoto.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il 
peggio delle persone"
Daniel Plainview

Stefano Amirante ha scritto:

quotone!

 basta va ;-)
Buona sentenza... :-)

 che regolarmente non avviene.
non fa una grinza 

 non fa una grinza
mi aggiungo dicendo che spesso nei forum trovi gente che fa domande
anche piuttosto banali..
se gli provi a rispondere che forse un minimo dovrebbe leggere
qualcosina sulla fotografia, non ti caga..
quando invece arriva il tipo che gli dice: se compri l'ultimissimo
modello di macchina e aggiungi  1000 euro per quell'obiettivo
megafantastico risolvi tutti i tuoi problemi..
a quello si che lo ringrazia...
bhe, io comunque resto del parere che è giusto che questa gente spenda
tutti i soldi che si può permettere come, allo stesso tempo, è giusto
che resti nella sua valle di ignoranza..

 Insomma tutti sono...
Esiste l'hobby di spender soldi per il gusto
di aver qualcosa di nuovo e divertente tra le mani...
2... è un'esigenza diffusa, sopperire
ai propri limiti esibendo di tutto.
Come direbbe Marzullo: se la vita è un'illusione,
anche le illusioni aiutano a vivere;)

Stefano Amirante ha scritto:

Che marea di cazzate.
:-)
Ale�s

comunque merdate se non hai il manico etc etc.
megacut...
Sintetizzando, � meglio essere un fotografo con i coglioni ed
un'attrezzatura con i coglioni, che essere un fotografo di merda con
un'attrezzatura di merda.
Confucio

 
Questa gente fa abbassare i prezzi, io la amo

Il Paglianti ha scritto:

MA che Confucio, questo � Max Catalano

 che regolarmente non avviene.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Anni fa, ho fatto alcune mostre fotografiche, usando solo una reflex 
analogica Minolta, enty-level.
La gente guardava ammirata, e molti di quelli che mi parlavano, dicevano:
"Chiss� che apparecchiatura ha usato?!"
Probabilmente, al mio chiarimento, dovevano restarci un po' male  ;-)

 Provo a 
Mi sembrano discorsi da FCA frustato.

Tafano ha scritto:

;-)

 Mi sembrano discorsi da FCA frustato.
dalla santa inquisizione?

Il problema per me è un altro. La maggior parte delle persone è
disposta a spendere ma non a studiare. Spendere costa denaro, studiare
costa fatica. Conosco molte persone che hanno un'attrezzatura
fotografica decente, ne conosco pochissime che hanno fatto un corso di
fotografia.
Di tutta la mai attrezzatura fotografica da fca i migliori soldi che
abbia speso sono stati nel corso di fotografia che feci nel 2005.
Questa primavera sono molto tentato di farne un altro.
Addiritura alcune persone al mio consiglio di fare un corso piuttosto
che cambiare per l'ennesima volta macchina mi hanno risposto che fare
i corsi ingabbia la fantasia e la creatività standardizzando il modo
di operare.
Le stesse che fanno scatti a 1600 ISO a 1/2000 di secondo  o a 100 ISO
a 1 secondo a mano libera.
Queste sono le cose che non capisco.

 Queste sono le cose che non capisco.
capire � compito di psicologi e sociologi, tu limitati ad osservare come 
i prezzi scendono quando tanta gente compra macchine fotografiche e 
rallegratene

 ha scritto nel messaggio 
news:hf2uvu$k3l$4...@tdi.cu.mi.it...

SBAMMMMMMM


 manico
Per utilizzare macchine complicate serve comunque il manico. Uno che gira 
con una compattina e dice di fare bellissime foto, non conoscendo la 
fotografia, sfido a fargli usare del materiale costoso ed ottenere minimi 
risultati.
Lo strumento � solo un mezzo. Se hai idee fai belli scatti se non hai idee 
non fai nulla. Non � detto chi abbia un pc con word per win montato scriva 
una bella poesia. Non � detto che un barbone che dorme alla stazione possa 
superarti in poesia anche se non ha un pc! 

 Facile che una persona adulta abbia qualche soldo ma poco tempo
La questione del tempo � solo una scusa. Anni fa, dopo aver capito che il 
TTL non risolve tutti i problemi con il flash, comprai un p� di rullini da 
sprecare, quindi iniziai a provare varie situazioni di ripresa appuntandomi 
su carta, tutti i paramentri da associare alle foto una volta stampate. 
Anche questo � studio..
Oggi, con il digitale, con gli EXIF e con tutte le possibilit� di verificare 
istantaneamente le varie impostazioni, c'� gente che spera di trovare le 
risposte nei forum e sui newsgroup, quando gli basterebbe semplicemente 
provare..

 provare..
Ci sono tante possibilitï¿œ da provare, qualcuno puï¿œ dirmi "prova cosï¿œ" e 
quel "cosï¿œ" io non l'avevo pensato.

 
la poesia prescinde dal mezzo di scrittura, la fotografia no quindi 
parte della qualitï¿œ di una foto ï¿œ anche la macchina.

MA che Confucio, questo � Max Catalano
ma va?

Il Paglianti ha scritto:

e siamo in due a ricordarlo...

 delle mie schifezze.
s� ma scusate la fotografia non � come comporre un quadro dove ci 
vogliono delle competenze pittoriche non indifferenti.
Prendiamo per assurdo due persone: uno un fotografo d'eccellenza l'altro 
una persona qualunque che scatta amatorialmente.
Mettiamogli davanti la stessa cosa da fotografare e diamogli la stessa 
macchina. Trovo abbastanza difficile pensare che possano realizzare cose 
tanto diverse. Se fossero due pittori potrei anche capire ma due 
fotografi...
Cos'� che magari il fotografo d'eccezione ha pi� culo nel premere il 
pulsante? lo so che il mio discorso � un po' riduttivo ma � esagerato 
anche dire che la macchina non c'entra proprio nulla.

 tanto diverse.
se la macchina � imbullonata sullo stesso cavalletto e devono premere solo 
il tastino senza regolare niente e senza scegliere il momento migliore, 
forse si. 

iuk ha scritto:

il fotografo d'eccezione magari sa usare meglio lo strumento, sceglie 
soggetti significativi, fa caso a molte cose tipo pdc e luce e le usa 
per comunicare, ha un'idea chiara di quello che esce quando scatta, 
sceglie il punto di ripresa con accuratezza... cose che in teoria 
potrebbe fare anche il fotografo amatoriale e in questo caso la 
differenza � solo nella professione che svolgono.
Per� spesso il fotografo vacanziero si preoccupa solo del soggetto ed � 
pi� descrittivo che comunicativo, quindi il risultato � decisamente diverso.

 avanza una XXX con una lente YYYY, che di pi� non la sfrutti neppure".
grazie della considerazione, aggiungo a corollario che il calcio, tra i suoi 
pregi, ha quello non indifferente di essere praticabile quasi ovunque, per 
cui un campione in quello sport � un campione davvero (anche se da una 
piazzetta sterrata della  repubblica centraficana al Meazza, la strada � 
tanta, ma cmq meno che quella per il GP di Monte-Carlo!).

 Il motivo � molto semplice: chi fa un determinato lavoro...
Daccordissimo su tutto.

 Che marea di cazzate.
Marea?? Tsunami forse ;)

 
oh ecco volevo arrivare a questo.
E comunque anche le foto migliori fatte dai grandi sono state scattate 
quasi in auto...quindi secondo me un certo coefficiente di culo c'ï¿œ 
eccome. Se hai un momento da immortalare al volo (a parte casi 
particolari) stai lï¿œ a pensare a otturatore, diaframma e tempo di scatto????

 diverso.
ecco volevo arrivarci. Di solito il fotografo vacanziero fotografa le 
cazzate, magari ci mette anche la passione ma � svaccato proprio perch� 
� in vacanza. Un fotografo di mestiere magari passa le giornate a 
trovare lo scatto migliore quello appunto che comunica tutto con 
un'immagine.

 tanta, ma cmq meno che quella per il GP di Monte-Carlo!).
crescere in certi luoghi spesso giova. Non a caso i grandi campioni 
vengono da paesi molto poveri come il brasile dove si passa il giorno a 
tirare calci a palloni mezzi sgonfi o dentro al mare (rinforzando 
notevolmente la muscolatura). Ora che il brasile non ï¿œ piï¿œ povero come 
un tempo sforna molti meno campioni. Sarebbe da studiare sta' cosa.

 della qualit� di una foto � anche la macchina.
l'obiettivo ? 

 fotografi...
forse dovresti pensare che la bravura del fotografo non sta nello scatto ma 
nel ricercare cosa scattare e come scattare...
nel momento che indichi a qualcuno un oggetto ed il punto di ripresa hai gi� 
fatto la fotografia...


 
dato che si capisce quello che volevo dire ï¿œ inutile tirare fuori tutto 
quello che serve a fare una foto, diciamo che una parte del risultato ï¿œ 
data dall'attrezzatura e una parte dal manico

La mia testimonianza: nella catena evolutiva del FCA io sono allo
stadio protozoo.
Pero' con la reflex le mie fotocagate sono piu' a fuoco e dettagliate.

 nel ricercare cosa scattare e come scattare...
d'accordo ma la fotografia ï¿œ imprescindibile dal mezzo utilizzato.
Mentre se scrivo una poesia posso farlo ovunque, senza mezzi se non la 
carta e la penna la fotografia si basa su qualcosa (la macchina) che 
passa tra me e la mia ispirazione.

 non capisco n� capir� mai il concetto "per iniziare ti basta una cosa sgrausa"
Per iniziare, imho:
- � cosa saggia non spendere migliaia di euro per una macchina che non si
  � capaci di sfruttare
- � cosa altrettanto saggia non spendere un capitale prima di essere sicuri
  che la fotografia sar� una vera passione e non un hobby che si abbandoner�
  di l� a qualche mese.
- se i soldi non sono un problema, non c'� nessun motivo per risparmiare
  sulla qualit� degli obiettivi, entro certi limiti.
  Ma, parlando di reflex, farsi le ossa su un modello non al top per poi passare
  a qualcosa di meglio se e quando sar� opportuno � la strada giusta.
E.D. 

 Che marea di cazzate.
Ecco un opinione chiara e fondata. A te ruga solo che chiunque ti possa in 
un certo modo scalzare dal reddito con cui vivi. Rimpiangi la figura del 
fotografo stregone che intimoriva il popolo da dietro la tendina.
Rassegnati ... sono i "tempi moderni"
ciao !
Ste

 Confucio
Mi sa che il riassunto lo hai fatto con l'apposito strumento di 
word...perch� prende due pezzi di frase a casaccio e li unisce, senza 
rispettarne per� il significato.
Ambrogio
ciao !
Ste 

 Mi sembrano discorsi da FCA frustato.
capito un cavolo eh
io dico proprio il contrario
che se al posto di dire a tutti e dirsi in continuo che tanto non si ottiene 
nulla senza il "manico" ci si provasse...poi i risultati vengono.
Quindi...esattamente il contrario di quello che ti sembra.
Ciao !
Ste 

"
Di tutta la mai attrezzatura fotografica da fca i migliori soldi che
abbia speso sono stati nel corso di fotografia che feci nel 2005.
Questa primavera sono molto tentato di farne un altro.
La risposta "media" nei forum, e sul ng non � tanto diverso, � "che poi 
vorrei capire chi li fa i corsi e a cosa servon oe cosa ti insegnano"
anche chi fa i corsi � una manica di babbi insomma
E pi� si fa i "pro" o gli "artisti" pi� anche i corsi non servono a nulla. 
Vedi le risposte che ho avuto tempo fa su una domanda sui corsi della 
Kaverdash di milano...
tanto, corso o non corso, attrezzatura o non attrezatura, se non hai il 
manico non ce la fai ;-)
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b150611$0$637$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma il mezzo aiuta a rendere risultato l'idea. Se il barbone di cui sopra non 
ha la penna non la scrive la poesia.
Ciao !
Ste 

  a qualcosa di meglio se e quando sar� opportuno � la strada giusta.
Quando dicevo "il meglio che ci si pu� permettere" estremizzavo quello che 
dici tu. Il "potersi permettere" dipende da tanti fattori ovviamente.
Fatto sta che nella fotografia l'attribuire allo strumento tutto il 
risultato coincida, come posizione errata, a dire che non conta nulla. Conta 
tanto mettersi sotto e conoscere il proprio strumento per cercare di mettere 
su file le idee che si hanno in testa. Alcune volte queste idee passano 
necessariamente dall'uso di un mezzo adeguato, altre volte invece il mezzo 
adeguato serve solo a rendersi la vita pi� facile. Non penso esista il caso 
dove il mezzo � realmente del tutto indifferente.
ciao !
Ste 

Stefano Amirante ha scritto:

ALTA... marea di cazzate.
Ale�s

 Marea?? Tsunami forse ;)
Quello lo sta alzando...
Aleï¿œs

 ha scritto nel messaggio 
news:4b153311$0$30972$4faf...@reader3.news.tin.it...

a parte che per una volta si parla non di megapizze e neppure di nulla 
concettuale...e gi� questo � un risultato positivo per il thread.
Ma sei proprio tu poi a dare continuo e incondizionato valore 
all'attrezzatura come mezzo necessario per raggiungere il risultato.
era quindi un intervento di autocritica il tuo ?
ciao !
Ste 

 tempo sforna molti meno campioni. Sarebbe da studiare sta' cosa.
Gia! Mi sa che tra poco avremo un bel boom di campioni italiani, se la 
teoria � giusta :D 

 tra me e la mia ispirazione.
troppo comodo...
la macchina fotografica � solo un mezzo, tant'� che tu non sei in grado di 
capire che macchina io abbia usato se non ti metto gli exif...
l'immagine potrebbe essere il pieno di una compatta o il crop di una aps o 
addirittura un crop maggiore da una FF e tu non saresti in grado di 
capirlo...
e se le fotografie le guardaste da stampate al posto di cercare il pixel sul 
monitor nemmeno capireste da quanti MP � composta l'immagine...
conoscevo i vecchi fotografi pubblicitari degli anni 70/80 (i vari mostri 
sacri dell'epoca d'ora della fotografia) e scattavano in tutti i modi 
possibili e con l'attrezzatura pi� disparata e ottenevano ottime immagini. 
Io scattavo con hasselblad con lenti del 1960 (per il bianco e nero) e 
nessuna agenzia si � mai lamentata... E' vero che poi mi sono comperato la 
Sinar con lenti eccezionali, ma � anche vero che ho conosciuto C. Broadbent 
che scattava con una vecchia Linhof con un pezzo di vetro scrauso al posto 
dell'obiettivo e tre tacche per i fuochi: vicino medio e lontano...  ha 
fatto una infinit� di campagne per barilla con questo sistema..
Non ho mai visto un fotografo cos� approssimativo come lui nella parte 
tecnica della fotografia.. ma che immagini produceva????
La fotografia � solo nella testa del fotografo... la macchiona � solo un 
mezzo che pu� aiutare per comodit� ma mai in crativit�...


 Non penso esista il caso dove il mezzo � realmente del tutto indifferente.
Su questo siamo d'accordo.
E.D. 

 sistema..
hai un link? non lo trovo in rete..
una marea di Broadbent forografi, ma dubito sia tra quelli... 

 Su questo siamo d'accordo.
allora sul succo del discorso c'� accordo. Spesso a leggere certe risposte 
pare che nella stragrande maggioranza dei casi il mezzo sia davvero 
indifferente.
Per inciso io poi non ho mai letto rispondere a qualcuno che "cambiare 
maccchina" gli farebbe scattare belle foto.
ciao !
Ste

 fatto la fotografia...
Quotissimo.

 tendenzialmente qualunquistica.
qualunquistica?
capisco che sei ancora li a pensare a gigabbait,picsel e rumore perch� 
preferisci una foto di un certo tipo, ed � giusto conoscere i limiti del 
proprio mezzo ma non per lagnarsi ma per cercare di sfruttarli 
creativamente.
holga, lens baby, pinhole sono mostri per i puristi, in quanto producono 
foto "sporche" ma possono diventare mezzi per la propria espressione.
l'ha postato sotto drbrown
http://www.chasejarvis.com/#s=0&mi=2&pt=1&pi=10000&p=5&a=0&at=0
sta storia del mezzo � di un trito che non hai idea. 

Ambrogio
Effettivamente se dal mio post hai intuito qualcosa di ostile verso il
tuo post i casi sono due: o effettivamente scrivo come un drogato
oppure...vabb� va...

 provarci neppure.
Anche a me dettero del cretino quando volli prendere la 1Dmk2N.
Mi dissero che era difficile da usare, e che non la avrei sfruttata.
Ricordo anche quello stronzo del mio professore di ginnastica delle scuole 
medie che per tre anni mi mise la sufficienza (a volte non piena) perch� 
"non ero coordinato" e poi l'anno successivo alle superiori ero capitano 
della squadra di basket e di pallavolo.
Qualcuno disse anche che non ero adatto a suonare la batteria.
Parole vuote, per fortuna...
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

NON le ha fatte
Ci sara' un perche'...
-- 
/* Eta Beta */

 certa qualit� puramente tecnica la fa la macchina.
Morale : qualcuno ha perso l'ennesima buona occasione per starsene muto ! 
:))
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 :-)
ROTFL ! :DDD


 un'attrezzatura di merda.
...ma ci si accontenterebbe di essere un fotografo con i controcoglioni e 
con l'attrezzatura dimmerda ! :))


 dalla santa inquisizione?
rrrrrrrrrrrrrr   la R � scappata da casa sua, per paura di essere 
fotografata da un incapace ! !  :))


> Ci sara' un perche'...
C'� sempre un perch�.
A volte per� ha poca importanza.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

disposta a spendere ma non a studiare.
..o quanto meno a far pratica, molta pratica, per imparare anche " sul campo 
" .... e spesso, purtroppo, non si ha tutto il tempo che si vorrebbe per 
mettere in pratica quello che si � studiato ....ahim� !


 seguirlo, pi� facile leggere che seguire un corso.
...non ha capito un cazzo di quello che hai detto prima ....e perdi tempo a 
rispondergli ?! :))


 Facile che una persona adulta abbia qualche soldo ma poco tempo
amen !


 della qualit� di una foto � anche la macchina.
la "poesia interiore" � il manico....la penna a sfera bella e scorrevole � 
la reflex da 8000 euro che fa foto di qualit�  !
non confondiamo la qualit� puramente tecnica con la creativit� 
emotiva/emotivit� creativa ( o emozionale ....come preferite ! )


 dal manico
in che percentuale ?
10% la fotocamera
80% il manico
10% P.S.
???????????


 A volte per� ha poca importanza.
perch� il basket gli stava sul cazzo, ci vuole tanto a capirlo ?!?!?
:)))


A volte per� ha poca importanza.
Come certe foto.
Quello che mi sarebbe piaciuto fare, diciamo oltre a fare
l'astronauta, il pilota di F1 e quelle cose li, sarebbe stato il
fotografo di reportage con un senso vero, come ad esempio il lavoro
fatto di Lewis Hine contro le ingiustizie sociali all'inizio del
secolo.
Una su tutte:
http://www.michelecea.it/tmp/R_01345u.jpg
per me la foto piu' pregna di significato per chi l'ha fatta, per il
motivo per cui e' stata fatta, per i risultati che ha ottenuto
(nell'insieme del lavoro svolto), e per ultimo, per la tecnica con cui
e' stata eseguita.
Questo e' un genere di foto che ha un senso, poi si puo' obiettare che
hanno un senso anche le foto ai calciatori, alle montagne e ai gatti.
Ma in una societa' che sta precipitando un un baratro pieno di merda
bisogna almeno avere l'onesta di ammettere che ci sono generi con un
serio perche', ed un'altro che potrebbe fare tranquillamente da
ornamento alla carta per pulirsi il culo.
HCB onestamente lo conosco poco, sicuramente fotografie fatte da Hine
o Salgado di perche' ne hanno a strafottere.


 
http://www.michelecea.it/tmp/R_01345u.jpg
una delle mie preferite !


 ???????????
dipende

 Parole vuote, per fortuna...
Dipende da cosa vuol dire "non adatto". Non adatto non vuol dire che tu
non riuscirai mai a suonare la batteria. Magari ci riesci, ma non andrai
mai "pi� in l�" di un certo livello. Avevo un amico che era negatissimo
per la musica. Suonava la batteria. riusciva a tenere il classico tempo
cassa-rullante con ch che fa gli 8vi. Io invece mi legavo con il pedale
della cassa...
Per� io riuscivo a "sentire" dove dovevo fare lo stacco, mentre lui no.
Dopo 3 mesi io suonavo la batteria e lui ha smesso. Poi siamo passati ad
altri strumenti, ma lui ha sempre avuto quel problema li.
Quindi se uno ti dice "sei scoordinato" pu� anche averci visto bene
(anche no) e magari ti sconsiglia di giocare a basket perch� riconosce i
nte qualcosa che non ti potr� mai far giocare a livello professionale.
Poi la partitella sotto casa te la fai, eh.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 per fare belle foto basti un cellulare.
Ed � verissimo sul piano creativo. Inoltre, con i cellulari pi� recenti, � 
vero anche sul piano tecnico: cellulari come il Nokia N86 8MP hanno 
prestazioni analoghe a quelle di una compatta, per la semplice ragione che 
in realt� incorporano una compatta (il Nokia di cui sopra ha un sensore, 
appunto, da compatta da 1/2.5" con tutto il corollario).
E la qualit� di una compatta odierna � in grado di surclassare quella di una 
reflex da 2Mp, che 12/15 anni fa costava qualcosa come 15.000 euro solo 
corpo.
-- 
Saluti. 

 Poi la partitella sotto casa te la fai, eh.
Non dare la sufficienza in educazione fisica (alle scuole medie) credo che 
sia abbastanza grave,
io di certo non sono mai stato un velocista o uno che sale la pertica in 8 
secondi,
ma non c'era motivo per cui quel bastardo dovesse penalizzarmi.
Poi l'anno successivo (alle superiori) avevo un 8 o un 9.
Purtroppo capita, nella vita, di incontrare gente cos�, e se gli dai 
ascolto,
magari perch� ti fidi, ti penalizza in modo assurdo.
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

 una cosa sgrausa".
considerazioni in ordine sparso...
in tanti altri hobby si leggono consigli di questo tipo. In parte - pi� o 
meno inconsciamente - chi naviga faticosamente da un po' le acque dell'hobby 
di turno tende cos� a... far ripercorrere al principiante di turno le 
proprie fatiche,  i propri continui upgrade.... "io ho fatto fatica, ho 
dovuto percorrere tutta la scala partendo dal basso dei megapixel (se non 
altro per una questione di sviluppo tecnologico) e adesso arrivi tu fresco 
fresco e ti becchi l'ultimo gioiello del mercato? Ma soffri anche tu!"
Magari con correlato il desiderio di "tenere a distanza" il nuovo arrivato, 
di mantenere la posizione acquisita... di evitare di vedersi subito 
surclassato nei risultati (manco dipendesse dal mezzo!)
Non ditemi che questi sono ragionamenti bassi... lo so.  Io non sono cos�... 
pessimista come Stefano,  secondo me c'� una larga  fetta di risposte 
sincere e convinte, ma qualche goccia di questo veleno qualche volta pu� 
darsi che inquini i pareri...
Per� bisogna anche intendersi sul significato di "sgrausa".
Penso che nessuno qui consigli un cellulare ad un neo-appassionato.
D'altra parte � anche vero che una buona reflex entry level , con un buon 
obiettivo base (in casa Canon mi viene in mente una 450/500 con un 18/55 is, 
ci sar� sicuramente il corrispondente di Nikon e altre) ha in s� 
potenzialit� enormi. Non vedo perch� se uno inizia debba prendersi un coso 
che pesa il doppio, costa il triplo e sia anche pi�... difficile (chi � 
passato al FF avr� notato che a fronte di qualche possibilit� in pi� ci 
siano anche delle difficolt� in pi� da gestire...)
A meno che uno non esordisca con  "salve, voglio fotografare ermellini che 
spuntano dalla neve e moto GP."
Dopo "potenzialit� enormi" stavo per scrivere: "a patto di avere il 
manico"....  ci stavo cadendo anch'io..... ;-)   E vi invito a riflettere su 
cosa si intende per manico. Ho paura che alcuni lo intendano pi� come 
abilit�, esperienza, capacit� di allestire un set di luci, di consolidare 
l'approccio a certi generi sportivi o naturalistici,  eccetera... un 
know-how, insomma.  Altri intendano con manico... l'occhio artistico, la 
sensibilit� di captare, comporre, esprimersi.
Basta intendersi. Da questo dipende tutto.
Per esempio nel primo caso, ben vengano i corsi. Nel secondo caso, possono 
anche essere del tutto superflui.
D'altra parte nella fotografia ci sta (e ci deve stare) tutto e tutti, chi 
punta all'artigianato e chi punta all'arte.
Chiaramente ho estremizzato, una infinit� di situazioni intermedie e 
combinate � possibile.
Ciao!

 
Tranne che per le lenti

 
http://www.michelecea.it/tmp/R_01345u.jpg
Un capolavoro! Grazie per averla proposta :)
Nicola

Un capolavoro! Grazie per averla proposta :)
Se interessa questa e' una miniera di scansioni originali (tif da
50Mb) del "NATIONAL CHILD LABOR COMMITTEE":
http://lcweb2.loc.gov/pp/nclcquery.html


 ha scritto nel messaggio 
news:846bh5hlpt3c0d1h0...@4ax.com...

Interessantissimo, grazie :)

 a non patire delusioni.
Se � sbagliata la composizione, la D3 difficilmente aiuter�; se � un 
problema di alti iso o di autofocus certamente dar� una mano.
La foto del gattaccio che cade dal ramo con un AF lento non l'avresti fatta.
Dubito che ci� ti avrebbe spinto ad abbandonare l'hobby, e non piuttosto a 
migliorare l'attrezzatura (visto che ci hai preso gusto).
Viceversa, se quando ti sei affacciato alla fotografia ti avessero detto che 
� assolutamente necessaria un'attrezzatura da 10000 euro, magari non avresti 
neanche cominciato (e ti avrebbero detto una cazzata, in ogni caso).
Ciao,
Francesco 

 Fra babbi e babbi
che cosa sono i babbi, a parte il plurale di babbo, sinonimo di padre ?

> che cosa sono i babbi, a parte il plurale di babbo, sinonimo di padre ?
Fessi un po' rimbambiti...
-- 
www.danilovigni.com
http://www.youtube.com/watch?v=VpIYecmRh7I&feature=related

> Fessi un po' rimbambiti...
ok ora finalmente ho capito cosa ha voluto dire nel post :D


se ne faceva a meno eh...ma se ci tenevi. hai ragione.
Ste 

 oppure...vabb� va...
no hai solo "riassunto" il mio post facendomi dire una cosa diversa da 
quella che avevo detto. Risultato discutibile per un "sunto".
tutto qui...
ciao !
Ste 

 sta storia del mezzo � di un trito che non hai idea.
E' un trito il dire continuamente che "basta un cellulare". Perch� dirlo
ogni volta sposta sempre l'attenzione sul mezzo (sempre per denigrarlo poi)
ciao !
Ste

 Saluti.
cao !
Ste 

 Parole vuote, per fortuna...
E cmq sia...valeva la pena suonarla sta batteria per provarci. No ?
Anche se presunti ringostarr ti avessero detto che non ne valeva la 
pena...se non hai il manico (tra l'altro dicono le biografie che ringostarr 
fosse un mediocre batterista....poi non so se sia vero o meno)
Ste 


ovviamente.
ciao !
Ste 

 Ste
I tuoi post con un italiano ingarbugliato e disconnesso non si capiscono
bene.

 inquadrare e scattare.
La maggior parte delle foto che vedo qui 
http://tinyurl.com/n68ppo
 mi paiono 
tecnicamente alla portata della fotocamera di un nokia postprodotta 
(dimensione e qualit� di stampa a parte), non richiedendo particolare 
velocit� n� PdC ristretta n� sensibilit� con basse luci n� pi� in generale 
le qualit� tecniche di una reflecs.
Ci� non significa che HCB oggi andrebbe in giro a scattare con il cellulare; 
ma per ottenere ad es. questo risultato 
http://tinyurl.com/yzvx2pf
  non 
serve certo una D3.
Ciao,
Francesco

 Francesco
ciao !
Ste 

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:egiRm.50829$813....@tornado.fastwebnet.it...

penso in effetti sia un pï¿œ un uso regionalista della parola. I 
diciamo...tontoloni.
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1641ff$0$2775$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

Si scrivo male lo so. Sopratutto in modo poco imemdiato per chi vuol leggere 
e arrivare al punto in non oltre 20 secondi. Me ne rendo conto e so che � un 
limite, solo che alla fine mi piace scrivere cmq cos�. Cerco solo di non 
lasciare che presunti riassunti mi attribuiscano idee differenti dalle mie, 
ma non me la prendo mica eh.
ciao !
Ste 

 
http://tinyurl.com/yzvx2pf
  non serve certo una D3.
ma con una d3 hai un risultato sicuramente migliore che con un cellulare. 
Con un cellulare il rumore e l'impastamento della foto (dovuta in primis 
alla lente) renderebbero la foto "altra cosa". Poi hai scelto sicuramente 
una delle foto che forse pi� si potrebbero riprodurre anche con un mezzo 
limitato. Ma non fra le mie preferite (come sono invece quelle che ho 
linkato sopra)


 una marea di Broadbent forografi, ma dubito sia tra quelli...
in effetti ho fatto una ricerca e si trova poco...
se scrivi  *christopher broadbent photographer* trovi qualcosa ma il suo 
sito non � attivo...
ha lavorato per molti anni a Milano (gli ho fatto da assistente free-lance 
per la campagna poltrona frau, chivas e qualcos'altro che non ricordo..)
c'era una leggenda sul suo conto, che non volesse nessuno al momento dello 
scatto (assistenti inclusi) ma non era vera.
lavorava a spanne... tutto nella sua testa...
mi ricordo uno scatto su un set di 10 metri di larghezza per 4 di altezza e 
8 di profondit�....
Luce continua...
dopo le esposizioni  dei vari proiettori ha fatto aprire le tende nere... 
per fare entrar eun po' di sole... ha contato qualche secondo e poi chiuso 
l'otturatore... della sua linhof pieghevole...
un maestro .. di semplicit�...
e un signore nella vita...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 totale automatismo. Come puoi esprimere un'idea in quel modo ?
Sui cellulari pi� recenti si possono fare tutte le impostazioni di una 
compatta, compresi ISO, bilanciamento bianco, modalit� funzionamento flash, 
modalit� scene, nitidezza, contrasto, luminosit�, compensazione 
dell'esposizione, ecc.
Su qualche modello si possono impostare anche tempi e diaframmi, anche se 
questo ha poco senso data la dimensione del sensore.
Comunque con la compensazione dell'esposizione � come avere a disposizione 
una modalit� programmata flessibile e, su quei modelli che hanno un'unica 
apertura di diaframma, � come lavorare in manuale.
-- 
Saluti. 

 (come sono invece quelle che ho linkato sopra)
Lo sai che la Leica di HCB � un modello senza esposimetro e che, quindi, 
l'esposizione era fatta "a occhio" fidando sulla latidudine di posa della 
pellicola ?
Il che in pratica vuol dire che si imposta un tempo ed un diaframma in base 
alla luce e all'ora e si lasciano sempre fissi fino a che non cambia 
abbastanza significativamente la luce.
Inoltre, hai un'idea delle pellicole che usava HCB ?
Da quanto leggo, credo che tu sia un fotografo nativo del digitale; cio� mi 
pare di capire che non hai mai lavorato a pellicola con macchine 
completamente manuali; � cos� ?
-- 
Saluti. 


ciao !
Ste 

 usar epuoi ottenere tutto io ti dico che concordo con te.
Non � vero. Ad esempio con le macchine di HCB mica ci fotografi la Formula 
1.
-- 
Saluti. 

 come sia un mezzo assolutamente castrante.
Sul piano pi� tecnico forse rispetto ad una reflex, forse. Certo non � un 
limite creativo.
-- 
Saluti. 

 1.
allora facevano anche quello...certo con risultati meno facili e meno alla 
portata di tutti di oggi. Prendi le foto di basket. Se vedi le foto della 
Grande Ignis e quelle dell'attuale Cimberio. Allora era una scomessa tirare 
fuori qualche cosa di decente, oggi ci riesco anche io. Si � allargato il 
parco foto decenti.
Ma, per tornare it, una cosa resta certa...con il cellulare non fai manco le 
foto di allora.
ciao !
Ste 

 limite creativo.
ma se non hai i mezzi a disposizione...sei castrato. se no quando lo sei ?
ciao !
Ste 

 riprodurre anche con un mezzo limitato.
Senza dubbio, come del resto tu hai pi� o meno inconsapevolmente scelto una 
delle pochissime foto con un soggetto in movimento.
Siamo avvocati mica a caso.
Tornando al paragone culinario, cucinando con gli avanzi uno chef pu� 
sortire buoni risultati, e la limitazione pu� pure essere un esercizio 
interessante e stimolare la sua creativit�.
Ci� non significa che gli ingredienti in cucina siano irrilevanti perch� 
basta 'il manico'.
Ciao,
Francesco

 diciamo...tontoloni.
pensavo c'entrasse qualcosa con "babbi l'orsetto" :(

 mediocre batterista....poi non so se sia vero o meno)
mica ci vuole una biografia, basta ascoltarlo e poi ascoltare dei 
batteristi veri...

 Concordiamo quindi.
Ma non � vero che non li hai a disposizione; i mezzi li hai eccome, sono 
solo "mostrati" in un diversamente e vanno usati in un altro modo.
Non concordiamo quindi.
-- 
Saluti. 

 era luglio 2008...basta googlare cosa mi � stato consigliato ;-)
Son pigro, io.
Che ti era stato consigliato?
Ciao,
Francesco

 pensavo c'entrasse qualcosa con "babbi l'orsetto" :(
Dev'essere una storpiatura regionale/colloquiale di babbeo.
Almeno, io l'ho interpretata come tale (non l'avevo mai sentito prima).
Ciao,
Francesco

 manco le foto di allora.
Ci fai le stesse foto ed anche di pi�.
-- 
Saluti. 

 dipende
ed � questo il punto...il "dipende" � talmente soggettivo che si ricade 
nell'ennesimo trito e ritrito dilemma del secolo.
tu prendi come esempio quel demente bamboccio di isaias : lui giustamente 
asserisce che buona parte della buona riuscita di una foto � da imputarsi al 
manico.... e come dargli torto, visto che uno come lui, anche con una 1Ds in 
mano, farebbe le solite porcherie inguardagbili ed invendibili.......mente 
un incapace come me, che riesce comunque a vendere sui siti di stock i 
gabbiani e i paesaggi lacustri tanto criticati dal bamboccione rosicone di 
IAF ( le sue non le vogliono nemmeno se le regala ), con una 1 Ds in mano 
guadagnarebbe quanto meno qualcosina in qualit� d'immagine, che frutterebbe 
un guadagno maggiore per gli ingrandimenti XXL !  :)))
ecco che qui il famoso 10% della fotocamera professionale fa la sua 
parte....!  :)
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Almeno, io l'ho interpretata come tale (non l'avevo mai sentito prima).
http://www.youtube.com/watch?v=AlSdhrZ7nf4&feature=related
secondo trailer :D


Io sono del parere che una parte del "manico" la si possa costruire con la 
pratica. Se poi si � fortunati a nascere con un buon occhio (o il cosiddetto 
"talento") tanto meglio, ma questo non dovrebbe impedire a nessuno di 
provarci.
Penso sia cos� in molti campi, anche artistici come la pittura. Non credo 
che Raffaello o Van Gogh siano nati col pennello in mano e abbiano subito 
dipinto capolavori.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 che basti un cellulare per fare scatti belli.
puoi anche girarla nell'altro estremo: � vero che si pu� anche fare uno
scatto bello con una Canon 1Dxyz ma questo non significa che basti una
Canon 1Dxyz per fare scatti belli...
poi � comunque innegabile che un certo tipo di attrezzatura �
indispensabile in certe situazioni, soprattutto se sei un professionista e
devi avere la certezza di portare a casa gli scatti che ti servono: se sei
un fotografo sportivo non vai alla partita col cellulare, perch� il
cellulare non ti consente di fare le foto che vuoi o le foto che il
committente vuole...
Ci� non toglie che magari il primo cazzone che passa, con un cellulare
faccia una foto pi� bella e pi� "vera" di quelle che fa il professionista
con la sua attrezzatura da millemila euro...
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dal mezzo tecnico).
Stai dicendo che avere la possibilita', ad esempio, di scegliere la
focale e la pdc non sono possibilita' ulteriori per esprimersi
creativamente?
-- 
/* Eta Beta */

 dipinto capolavori.
come ?!?!
prima parli di talento innato e poi mi dici che secondo te questi due non 
sono nati "imparati" ?  :)))
uno come questo  
http://www.joeyl.com/#
  a 18 anni riusciva a fare gi� cose 
pazzesche ....che molti di IAFD, a 40 anni, anche professionisti, se le 
sognano !
si possono avere in mano le Lomo da 20 euro o le Hassy da 40.000 euro...
si pu� essere autodidatta o aver fatto mille miliardi di corsi di 
fotografia....
ma il talendo � una cosa che non si pu� comprare o imparare !
ed � questo tutto il nocciolo della questione.
facciamocene una ragione.
amen .


 dipinto capolavori.
Quindi la pensiamo nello stesso modo. Perch� la frase che hai quotato era in 
un conesto di negazione eh ;-)
ciao !
Ste 

 con la sua attrezzatura da millemila euro...
un p� come il sogno americano ;-)
Per�...questo secondo me non rende vro il discorso "un cellulare basta se 
hai manico"
sul resto concordo con te...
ciao !
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:hf5nmk$tlt$1...@nnrp-beta.newsland.it...

manca il pezzo sopra eh ;-)
Ma giusto per capire...se il cellulare ha una sola apertura possibile...in 
che modo ottieni quanto si ottiene variando l'apertura ?
perch� io cmq di cellulari anche manuali continuo a non averne trovato manco 
uno sai.
ciao !
Ste 

 Ci fai le stesse foto ed anche di pi�.
proviamo ? ti linko una foto e me la rifai con il cellulare...e anche 
potendo creare ad hoc la scena eh...provi ?
ciao !
Ste 

 Non � vero. Ad esempio con le macchine di HCB mica ci fotografi la Formula
No?...
http://www.auto-mobile.aci.it/index.php?id=69&nfoto=26

 Francesco
Secondo me questa volta diciamo davvero le stesse cose...
non � che mi dispiaccia ovviamente ;-)
ciao !
Ste 

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:YgtRm.51119$813....@tornado.fastwebnet.it...

non ne ho la capacitï¿œ...ma ho letto parecchio sulla storia dei 4 di 
liverpool
ciao !
Ste 

 poi)
� trito e avvilente aggiungo, anche sentire dire devo avere la mark 9 senn� 
non riesco a fare belle foto.

esprimere un'idea in quel modo ?
ecco vedi? sta tutta qui la questione.
il cellulare � un mezzo.
lo provi, ci fai centinaia di foto, di prove fino a quando in una prova non 
capisci che pu� essere funzionale ad un tuo pensiero e allora fai il tuo 
jobbo (grazie baz) scattando col cellu, e surprise: � proprio quello che 
volevi.

 hai manico"
un cellulare e il manico bastano per fare CERTE foto.
non so adesso, ma all'inizio della carriera Alex Majoli (fotografo Magnum,
mica pizza e fichi...) per i suoi reportage usava una compatta Olympus...
http://www.dphoto.it/20050621273/mostre-fotografia/fotocamera-compatta-o-reflex-digitale-il-fotografo-della-magnum.html



ciao !
Ste 

 ma spendono lo stessso
sicuro che le paghino? (parlo dei veri super pro)
Secondo te i vestiti, gioielli, ecc.. i personaggi famosi li pagano o li 
ricevono come gentile omaggio in cambio di pubblicit� ?
Ciao,
Manuel

 
http://www.dphoto.it/20050621273/mostre-fotografia/fotocamera-compatta-o-reflex-digitale-il-fotografo-della-magnum.html
...guarda caso...! :))


 ....guarda caso...! :))
?????


 non riesco a fare belle foto.
se tu hai capito solo questo...non hai avuto voglia di leggere tutto il 
resto
e tra l'altro quello che hai scritto non lo ha detto nessuno eh ;-)
ciao !
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b167847$0$706$5fc...@news.tiscali.it...

hai una formazione decisamente cattolica...per arrivare al paradiso bisogna 
prima espiare le proprie colpe al purgatorio ;-)
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:hf5udk$rfn$1...@tdi.cu.mi.it...

da quello che ho carpito qua e l� pare che anche i pro le paghino le loro 
macchine. Anzi..spesso pure pi� salate di quello che potrebbero. Poi penso 
sia indubbio che alcuni grandi nomi ricevano magari a scopo promozionale 
qualche corpo...ma in linea di massima non ho sentito di nessuno a cui le 
regalano.
Pi� facile che le regalino magari ad un calciatore (se ben ricordo c. 
ronaldo con canon...) che ad un fotografo...
poi non so...
ciao !
Ste 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b1682a6$1...@news.x-privat.org...

ste ma che minchia dici?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b168397$0$713$5fc...@news.tiscali.it...

che non vedo motivo di scattare centinaia di foto con un cellulare per 
capire che non � una macchina fotografica...mi fido sulla parola.
Ma poi...tu usi un cellulare per fare foto ? cos� per sapere....cos� le 
guardo e capisco
Ste 

 ?????
niente...!  :)
in un mio post di ieri parlavo proprio dei pro che preferivano fare 
reportage con le compatte Olympus , piuttosto che portarsi dietro tonellate 
di attrezzatura reflex ! :)


 guardo e capisco
il cellulare io lo uso per telefonare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b168bfa$0$699$5fc...@news.tiscali.it...

ah ecco....
ciao !
Ste 


Che non si impari il talento � pacifico (altrimenti sarebbe una 
contraddizione in termini), ma che con tanto impegno e tanta voglia si 
riesca a raggiungere ottimi livelli, direi che non � poi cos� 
fantascientifico.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 Almeno, io l'ho interpretata come tale (non l'avevo mai sentito prima).
ï¿œ vernacolo siciliano. Chiara la derivazione -come babbeo- dal latino 
*babulus*

 fantascientifico.
no...ma se uno ha talento e si impegna quanto meno come uno che non ne ha, 
il gap � comunque abissale tra i due.....!


 ha scritto nel 
messaggio news:4b168dc2$1...@news.x-privat.org...

quindi? 

 
http://www.auto-mobile.aci.it/index.php?id=69&nfoto=26
Quale parte della didascalia con scritto "Targa Florio" non hai letto ?
-- 
Saluti. 

 creativamente?
Certo che lo sono; ma da qui a dire che una minor libert� di scelta su 
questi parametri, essenzialmente tecnici (a parte specifici generi 
fotografici, che richiedono apposite attrezzature), siano un limite tale da 
vincolare seriamente la creativit� e la possibilit� di portare a casa foto 
interessanti, anche tecnicamente per vari aspetti, � una sonora cazzata.
-- 
Saluti. 

 allora hai ragione tu. Ma � una creativit�...quantomeno discutibile.
Definisci una creativit� quantomeno *non* discutibile.
Te lo chiedo, dacch� confondi chiaramente una possibilit� tecnica con una 
vena espressiva. Con questo ragionamento, chi fotografa col banco ottico 
dovrebbe dire la stessa cosa per chi invece usa una fotocamera APS ...
-- 
Saluti. 


Adesso ci sono troppi "i... paraculi"! Scusa ma me l'hai offerta su un 
piatto d'argento! :-)


 egregiamente alla mancanza di talento.
Diciamo che una cosa e' la tecnica, un'altra il talento, la prima, con
un po' di passione e buona volonta', la puo' acquisire piu' o meno
chiunque. Il talento e' estro, sensibilita', intuito, immaginazione,
non e' qualcosa che si studia e s'impara (anche se secondo me non e'
innato, quindi in qualche modo in qualche caso lo si puo' anche
sviluppare).

 Scusa ma me l'hai offerta su un piatto d'argento! :-)
ed hai ragione....anche I...PARACULATI sono troppi...tant'� che certi 
incapaci lavorano per note agenzie e le loro foto si vedono anche su note 
riviste.... e non si capisce a chi hanno dato il culo per ottenere questa 
notoriet� ingiustificata.


cellulo giapponese, non in vendita da noi perch� per reti solo jap.
Vero, ce l'ho il K750, ma e' terribile!
http://www.michelecea.it/tmp/K750.jpg
http://www.michelecea.it/tmp/Reflex.jpg
Dai su, al di la di un certo reportage dove il messaggio e' talmente
importante da poter soprassedere su qualsiasi altra considerazione,
anche se leviamo lo sport o il ritratto di un certo tipo, resta una
merda semiinutilizzabile...
-- 
/* Eta Beta */

 
Qualcuno avrebbe commentato "figa se rodi! ROTFL :DDDDDD (CVD)"
ma stavolta dubito che lo far�...
-- 
wizard

 ma stavolta dubito che lo far�...
esatto.... questa volta rido per la solita stronzata che ha detto il solito 
coglione.... ti da fastidio ?


 
fa pure... ihih... che soggetto! :D
-- 
wizard

 Qui stiamo parlando di foto non di macchine o moto.
Infatti.
-- 
Saluti. 

 merda semiinutilizzabile...
Perch� ci siamo abituati fin troppo bene e siam daccordo col progresso 
tecnico; ora che per� per fare una foto serva la supermegafotocamera da 
10.000 euro � un'esagerazione e in tante occasioni un cellulo moderno � pi� 
che sufficiente.
Comunque, prova a dare un'occhiata a Nokia N86 8MP ed al Samsung Innov8: c'� 
una sensibile differenza tecnica con il K750.
-- 
Saluti. 

> non ne ho la capacitï¿œ...ma ho letto parecchio sulla storia dei 4 di liverpool
http://www.youtube.com/watch?v=Ln6b_nBM-V8
inutile dal punto di vista musicale, ma utile per capire cosa possono 
fare i batteristi veri (moderni)

 fa pure...
lo sto gi� facendo da tempo.... !


Non certo peggio delle pellicole di HCB.
Senti, io come ho scritto Bresson non lo conosco, ma tieni conto che
il mio "non lo conosco" ha comunque una base di fotografia a pellicola
che nasce in camera oscura all'eta' di 12 anni, di tanta fotografia
con vari tipi di pellicola, scanner dedicati, conoscenza della
possibilita' delle ottiche, di quelle Leica, di quel telefonino di
merda di cui parli che possiado da anni, delle foto di Bresson che
guardo da decenni e come ultimissima rinfrescata mi sto riguardando le
sue foto su libro "Henri-Cartier-Bresson, di chi si tratta" di
Contrasto, zeppo di foto che mi sono gia' letto da tempo.
Quindi interpreta il mio "non lo conosco" rapportandolo al mio modo di
"conoscere" o non conoscere le cose.
Ora, se per te la media delle foto di Bresson sono fattibili con
quella merda di fotocellulare giocattolo che, ripeto, ho qui davanti e
conosco, addio, che di leggere puttanate a badilate mi sono gia' rotto
i coglioni.
Se invece hai qualcosa di intelligente da dire inizia subito la tua
risposta con "Perdonami, ho scritto delle puttanate senza il minimo
senso tecnico" e forse vado avanti, forse.


fare i batteristi veri (moderni)
Mitico, mi ha fatto venire in mente Drumline (mi era piaciuto):
http://www.youtube.com/watch?v=xsXSTAs4C_0


 Ste
Ho capito ma a me viene mal di testa a cercar di leggere e comprendere
post scritti in quel modo.

 Senti, io come ho scritto Bresson non lo conosco
Ti sopravvaluti.
-- 
Saluti. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=xsXSTAs4C_0
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b169655$0$704$5fc...@news.tiscali.it...

quindi consigli ad ogni pi� sospinto una cosa che manco fai tu.
si dice fare il Marrazzo con il culo degli altri ... oppure menar il can per 
l'aia...
ciao !
Ste 


ciao !
Ste 

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:acDRm.51669$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ovviamente non ho idea di cosa potesse tirare fuori di simile Ringo ... ma 
certamente sono impressionanti. anche se ho faticato ad ascoltare 9 minuti 
mentre che so so....revolution number 9 (che penso duri piï¿œ o meno uguale) 
la ascolto volentieri ;-)
ciao !
Ste 

 ciao !
fa niente 
dai.ne
 riparliamo tra qualche mese, se il tuo hobby sar� ancora la 
fotografia 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b18e8d7$0$34599$4faf...@reader1.news.tin.it...

tanto il tuo rester� di sicuro il cazzeggio...mi pare evidente che a te 
della fotografia frega na cippa. In mesi e mesi (ormai pi� di un anno) ho 
visto alcune cose inguardabili e una cosa quasi decente fatta copiando una 
cosa vista da altri. Non ti sei mai messo in discussione n� mi pare tu ti 
metta a produrre qualche cosa oltre a cazzeggiare di pseudopolitica...o dire 
a tutti di usare il cellulare.
io dalla fotografia traggo piacere...e anche alcune soddisfazioni. 
Io...sorrido e la fotografia mi aiuta a farlo.
Ciao !
Ste

 Io...sorrido e la fotografia mi aiuta a farlo.
io invece vedo merda e la fotografia mi aiuta a vederne ancora di pi�.
son punti di vista.
nell'altro tread che non vuoi continuare ti ho forse offeso? no perch� ti 
vedo un filo inacidito
cos'� che ti ha infastidito? il fatto che ti ho praticamente dato 
dell'asettico?
non so , dimmi. 

 non so , dimmi.
mi annoia solo scrivere a chi pare rispondere in modo automatico. Senza 
metterci nulla di proprio. Quindi dopo un p� la smetto...tutto qui
Non vedo merda intorno a me...
ciao !
Ste 

 intorno al tavolo � colpa dell'attrezzatura
mmm...qui sta la differenza tra niubbo e uno che sa usare il proprio
mezzo. Se la macchina non ce la fa, il niubbo cambia macchina, l'utente
pi� esperto va nelle impostazioni, cerca di capire cosa non va, modifica
i settaggi dell'AF, riprova, rimodifica, ri-riprova e se risolve, bene,
altrimenti si inventa qualcosa.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 a questi mi rivolgevo.
Va be, non � che puoi fare un post kilometrico per quei 4-5 imbecilli,
eh...
Colin :-)


 Colin :-)
Per� almeno si leggono cose interessanti ogni tanto dai....meglio di niente 
;-)
Ste 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b18f5ac$1...@news.x-privat.org...

sei avvocato anche nella vita privata. questo � triste. 

 invece un problema tecnico od artistico.
Questo in un mondo perfetto. Se cos� fosse, non ci sarebbero tutte
quelle richieste del tipo: "ho una xx, e vorrei passare alla XX perch�
insoddisfatto della prima, pensate che avrei un miglioramento?" Poi
scopri o che hanno la lente di serie e lamentano la poca nitidezza,
oppure fanno foto orribili :-)
Colin.
PS: centra pochino, ma l'altro giorno un mio professore ci spiegava come
armare una trave in cemento armato (ca). Ad un certo punto ci dice che
la normativa prevede che si possino "giuntare" pi� barre, se necessario.
Per� vanno giuntate dovo il momento flettente � minimo (in genere
nell'esempio della trave, � massimo in mezzeria e minimo ai bordi).
quindi andrebbe messa la barra intera nel mezzo e poi giuntare due pezzi
ai lati, fino alla fine della trave. Ovviamente tutti abbiamo asserito,
dicendo che � normale. Perch� effettivamente lo �...Tutte le persone
sane di mente non farebbe mai una giunzione dove c'� lo sforzo massimo,
no? Giusto. Poi il prof. � passato a farci alcuni esempi di disastri
dovuti a questo errore ^___^
Questo per dire che a volte diamo per scontato il buon senso, ma non �
detto che tutti ce l'abbiano.


 altrimenti si inventa qualcosa.
tipo scattare con focheggiatura manuale???
io farei cos�...
pi� semplice e velocissimo...
:-)
solo un tastino... on-off
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 magari perch� ti fidi, ti penalizza in modo assurdo.
verissimo. Il problema che � anche difficile capire se chi ci sta
giudicando � capace o no. Magari lo fa pure in buona fede, convinto di
essere nel giusto.
Colin.


 Ste 


 solo un tastino... on-off
Dipende. Credo che in tutti i campi quello che ci capisce, trovi la
soluzione, e non sempre � cambiare il mezzo. Anche perch� la cosa in
genere ha un costo e non � che i soldi spuntino dalla terra ^_^
Ora devo scappare che perdo il treno, poi ti racconto un esempio poco
fotografico, ma che ci incastra :-)


 quando hai 4 anni eh...
hai indagato?bravo.
me lo chiedevi e te lo dicevo io chi sono.

 ascolto volentieri ;-)
si', dal punto di vista strettamente artistico e' una rottura di palle 
quello che ti ho segnalato

 per capire come ottieni certe cose con un cellulare....
Cosa sarebbero "certe cose" ?
Comunque non ti disturbare a rispondere, se percaso devi tornarmi a parlare 
di PDC e cazzi&mazzi tecnici che non limitano in nessun modo la creativit�.
Se per te la creativit� s'identifica con alcune delle possibilit� del mezzo 
tecnico, il discorso � chiuso qui.
-- 
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b18f80d$0$34596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei triste a tutto tondo...e pensi che il mondo veda merda come te ovunque. 
Purtroppo, per te, non � cos�.
Ste 

 me lo chiedevi e te lo dicevo io chi sono.
indagato ????
so che abiti a 10 km da me circa...ci vuole mica Report per capire che non 
vivi in una piantagione di canne da zucchero eh. E che rispetto al 99.5% 
della popolazione mondiale non hai alcun motivo di vedere solo merda intorno 
a te...
Ste 

 ha scritto nel messaggio 
news:hfb392$26m$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ok. ovviamente ci conto.
Ste 

 intorno a te...
e questo � limitante da parte tua.questa presa di posizione rispetto ai 
sentimenti delle persone.
cio� fammi capire se uno non vive cantando tutto il giorno Nobody Knows the 
Trouble I've Seen (
http://ingeb.org/spiritua/nobodykn.html
) non ha diritto a 
vedere merda?
ognuno ha i cazzi suoi e se li gestisce come meglio crede e come sa fare, 
indipendentemente da sesso,razza, religione.
ribaltando la situazione (come abilmente sa fare Pedro) ovvero provando a 
guardare il mondo da pi� angolazioni, potrei dire che se tu non vedi merda 
attorno a te o sei colluso o sei un qualunquista.
ma non penso di te ne una, ne l'altra cosa.
aggiungo per quanto riguarda la fotografia, in questi anni di IAF me la sono 
presa solo una volta per una mail di una persona che stimo, nella quale non 
solo faceva a pezzi le fotografie, ma sostanzialemente faceva a pezzi me.
beh ci sono volute un paio di settimane per metabolizzare ma oggi anche se 
in ritardo ringrazio Baz per quello che scrisse
Forse te l'avevo gi� detta sta cosa, ma ho veramente la memoria di un 
babbuino (non scherzo) e se vuoi (se la ritrovo) te la mando. 

 babbuino (non scherzo) e se vuoi (se la ritrovo) te la mando.
Vedi io non pretendo di analizzare non dico la tua vita ma neppure te. Io 
semmai posso dire che l'atteggiamento di vedere solo merda intorno � 
ingiustificato rispetto ad alcuni semplici considerazioni. Come posso dire 
che un mezzo inadeguato pu� essere un limite alla creativit�. Ma non dico 
quello che continui ad attribuirmi.
Sei incazzato...troppo.
Ste 

 basta ascoltarlo
Verissimo :-)
Cmq tecnicamente non � che gli altri fossero dei mostri...


 Sei incazzato...troppo.
mi dispiace dirlo, ma sei avvocato dentro, e parlo con cognizione di causa 
lo sai.
non � necessariamente un male eh, ma in questo ultimo tuo messaggio hai dato 
fondo alla tua tecnica arringatoria, demolendo l'interlocutore con piccole, 
minuscole meschinit� che instillano dubbi e che non hanno nulla a che vedere 
con me.
hai vinto,per oggi passo.domani se posti una nuova foto ci risentiamo.
farai carriera,come avvocato intendo.

 messi in saccoccia.
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ipocrita patetico e puerile !   :))
.... vai a rileggerti i tuoi vaffanculo a tutti quelli che hanno giustamente 
criticato le tue foto dimmerda ! :)))
ma roba da matti.... ma come cazzo fai a stare al mondo con queste puttanate 
nel cervello ?   :))
te l'ho sempre detto, la cosa che pi� mi dispiace � sapere che hai una 
figlia con un padre come te ! :))
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


 ha scritto nel messaggio 
news:4b19301d$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

Se poi durante un thread non ti rispondo pi� non chiedermi perch�...
ciao !
Ste 

 ha scritto nel 
messaggio news:4b193272$1...@news.x-privat.org...

smack 

 altrimenti si inventa qualcosa.
Oh, ma qualcosa s'inventa sempre: si pu� ad esempio tentare di fuocheggiare 
a mano -io in quelle condizioni faccio una gran fatica, ma l'utente esperto 
ci riuscir� benissimo- o preinquadrare un punto ed aspettare pazientemente 
che il pargolo passi di l� (nella speranza che quando passa di l� abbia 
l'espressione e la gestualit� che si desidera fotografare).
Si cucina pure con gli scarti, se si ha inventiva, con risultati a volte 
gustosissimi.
Non � un buon motivo per non cucinare con ingredienti di qualit� se ci si 
pu� permettere l'acquisto, per�.
Ciao,
Francesco 

 fotografare).
Colla a caldo sotto i piedini del bambino...
i primi secondi si muove come un dannato, ma poco dopo solitamente si 
calmano...
Se al posto della colla a caldo volete usare la colla spray assicuratevi che 
non sia quella riposizionabile...


 Francesco 


 fotografico, ma che ci incastra :-)
Dovendo fare dei provini per un test di laboratorio, mi son messo a
leggere la norma che regola questa prova. La norma non dice la procedura
per fare il provino, ma solo come deve venire alla fine. Inutile dire
che nel mezzo ci stanno un casino di problemi. I miei colleghi
precedenti, hanno sviluppato il loro modus operandi, tra l'altro molto
buono, ma che porta ad un provino buono ogni 1.5-2 provini fatti.
Gli altri si sono accontentati ed anche io per i primi 6-7 provini, poi
mi son rotto e mi sono messo a pensare ad un'alternativa per migliorare
il processo. Forse l'ho trovata, va sperimentata.
Tutto questo per dire che se sai dove devi arrivare, la strada te la
crei da solo, l'importante � avere ben chiaro cosa devi ottenere. Se non
hai chiaro cosa devi ottenere devi seguire una strada gi� tracciata da
qualcuno, se fai deviazioni, rischi di perderti.
Quindi il fotografo bravo cercher� di utilizzare ogni mezzo per arrivare
alla sua foto, mentre il niubbo, cambier� macchina.


 fare.
Mass�, mass�, qualcuna se ne salva certamente.
Quasi altrettanto certamente (murphy esiste e lotta insieme a noi) tra 
quelle che non si salvano ce n'� almeno una che ti sarebbe piaciuta pi� di 
quelle che hai salvato, peccato che non sia a fuoco.
Da l� ad aprire il browser e digitare l'indirizzo del tuo pusher 
fotodigitale di fiducia, il passo � breve.
Ciao,
Francesco

 Colla a caldo sotto i piedini del bambino...
Ora ho capito cosa s'intende per still life.
E' una buona idea, ma dopo � un casino ripulire il pavimento.
Ciao,
Francesco 

 fotodigitale di fiducia, il passo � breve.
Questo mi ricorda un aneddoto...(che � i lterzo, manco avessi 100 anni
^__^). In realt� sono 2. Il primo � quello che io ho venduto la mia fuji
s7000 dopo 10gg perch� volendo fotografare mia cugina che giocava (una
belvetta pure lei) da quando premevo a quando scattava, passa un quarto
d'ora. Ero niubbo per�, probabilmente ora tirerei fuori qualcosa di
meglio, ma lo shutterlag non � che posso eliminarlo...
L'altro aneddoto � che io avevo un 85 mm manuale perch� il canon costava
troppo, quindi nell'attesa, mi presi appunto questo 85mm manuale m42 con
anello adattatore. l'ho usato con soddisfazione, tranne in alcuni casi
che fotografavo la cuginetta di cui sopra. Devo dire che lo usavo fisso
a f2. Un pomeriggio le feci divese foto e riguardandole, il 90% era
fuori fuoco. Fino a che non ne ho vista una veramente carina, ma fuori
fuoco anche quella. Ci son rimasto male ed ho quasi smesso di usare
quell'85. Poi hop reso il canon. Questo per dire che in alcuni ambiti,
l'attrezzatura conta e l'ingegno/inventiva del fotografo potrebbero non
bastare. Poi magari uno furbo tirava fuori una buona foto nelle mie
stesse condizioni, ma a me non � riuscito.


 stesse condizioni, ma a me non è riuscito.
Magari uno che avesse sistemato a dovere
la rotellina delle diottrie...;)))

 la rotellina delle diottrie...;)))
Si, anche quello ,effettivamente? :-)
Per� rientra appunto nella categoria "uno furbo" ^_^


 Però rientra appunto nella categoria "uno furbo" ^_^
già ;))
...ma siamo svegli solo in 2 qui?
siamo alla chat con rincorsa :))))))

 siamo alla chat con rincorsa :))))))
Mi sa di si. avranno di meglio da fare, gli altri...tipo, se cambiare la
d700 per la d3 o prendere una 1ds mk3... ^__^
Io v� a lettino, eh. Fai a modino :-)


 Colin.
gli altri bitols ?

 gli altri bitols ?
consoliamoci che anche i rolling hanno un batterista
che non ha mai imparato a suonare...

 gli altri bitols ?
Si, In quanto a tecnica pura. Poi se parliamo di genialit�, bisogna star
zitti. Cio�, se prendi un qualsiasi pezzo dei beatles e lo fai suonare
ad un gruppo, difficilmente avr� grossi problemi.


 Colin.
salvo la noia :D

 che non ha mai imparato a suonare...
ma manco gli altri :D

 ma manco gli altri :D
suonare, per i batteristi, � una parola bella grossa. Ma grossa davvero.
Pestano.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 Pestano.
senza mezzi termini: cio' che hai affermato e' una puttanata da 
niubbazzo

 senza mezzi termini: cio' che hai affermato e' una puttanata da niubbazzo
e dai, un po' d'ironia. ghgh


> e dai, un po' d'ironia. ghgh
la musica e' una cosa seria!


Piï¿œ o meno come la fotografia: a volte ï¿œ talmente seria che fa piangere :-)
-- 
_____________________________
http://www.sergiotressino.it
_____________________________
 

 la musica e' una cosa seria!
ma batteristi e violisti un po' meno :)


 Colin.
possiamo dire pi� manico he altro allora ;-)
Ste 

 salvo la noia :D
Naaaah! Certo fare un pezzo dei Dream theater � un'altra cosa dal punto
di vista del divertimento.


 Ste 


 Colin.
Non farti illusioniiiiii
Io cmq prima o poi ti aspetto al Palayamamay lo sai vero ;-)
Ste 

di vista del divertimento.
Questo e' divertente :-D
http://www.youtube.com/watch?v=jbN-jO11vKg&feature=related
-- 
/* Eta Beta */

 
http://www.youtube.com/watch?v=jbN-jO11vKg&feature=related
Ah ah ah, bellissimo!!!!!!!!!


 Io cmq prima o poi ti aspetto al Palayamamay lo sai vero ;-)
Ora non � il momento per beccarmi una denuncia per molestia...
^____^



Almeno simulavano decorosamente ;)

> Piï¿œ o meno come la fotografia: a volte ï¿œ talmente seria che fa piangere :-)
tipo la neotopografia :D

> ma batteristi e violisti un po' meno :)
talebano

 Colin.
si' ma alla fine due maroni anche il metal-prog...

> Almeno simulavano decorosamente ;)
mica tanto :O

 due maroni infiniti
accademico incartapecorito


> accademico incartapecorito
anche no, il fatto e' semplicemente "due maroni infiniti"

 anche no, il fatto e' semplicemente "due maroni infiniti"
maronita libanese


> maronita libanese
ma manco pe' gnente

 si' ma alla fine due maroni anche il metal-prog...
Ho capito, sei un jazzista :-)


 Colin.
io ? :O
nooooooooooooo.................

 E' una buona idea, ma dopo � un casino ripulire il pavimento.
naaaa.... un po' di glassex e la colla a caldo si stacca dal pavimento che � 
un piacere...
� la pelle dei piedini che rompe...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm