Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lingue scandinave

Ho una mezza idea di imparare una lingua scandinava (danese, svedese o
norvegese). Qual'e' quella meno ostica da imparare, ossia quale si
avvicina di piu' all'inglese, l'unica lingua straniera che conosco?

In 
news:8c6c0f6d.04062...@posting.google.com
, Andrew
Tanenbaum typed:
: Ho una mezza idea di imparare una lingua scandinava (danese, svedese o
: norvegese). Qual'e' quella meno ostica da imparare, ossia quale si
: avvicina di piu' all'inglese, l'unica lingua straniera che conosco?
Ti suggerisco di leggerti gli interventi nell'«archivio storico» del
newsgroup, cercando "lingue scandinave" su
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.cultura.linguisti
ca
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

...

Dai vecchi post posso concludere che la migliore scelta e' il
norvegese, e in fondo ci speravo perche' e' il paese che amo di piu'.
La prossima domanda adesso e' come fare. Da soli con un libro e'
troppo difficile? Almeno per iniziare serve un corso forse.

 e' troppo difficile? Almeno per iniziare serve un corso forse.
Però dubito che in Italia abbondino i corsi di norvegese... Ce ne saranno in
qualche università, ma potrebbero essere riservati agli studenti iscritti.
Se il paese ti sta simpatico, mi sa che ti conviene andarci in vacanza e
cercare corsi in loco.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche università, ma potrebbero essere riservati agli studenti iscritti.
Di solito le Università prevedono la possibilità di iscrizione a corsi
singoli, senza immatricolarsi e pagando solo una parte delle tasse. A Padova
(ateneo assai costoso, soprattutto rispetto a quelli delle Regioni a statuto
speciale) si pagano 481 euro l'anno per un max di tre corsi o 30 crediti
didattici. Naturalmente bisogna adeguarsi agli orari dell'Università; credo
però che lì non si insegnino lingue scandinave.
Ciao
Pantegan

 avvicina di piu' all'inglese, l'unica lingua straniera che conosco?
La domanda che viene spontanea č: perché??? Perché imparare una lingua 
scandinava quando si sa solo l'inglese, oltre l'italiano?
Ci sono tante altre lingue che aprono fette di mondo molto piů importanti.
Dal punto di vista linguistico, comunque, la lingua scandinava piů 
interessante pare che sia l'islandese, che non hai nominato.
Un danese mi ha detto che per lui sentire parlare islandese č un po' come 
per me sentire parlare latino. Io sono solo in grado di notare la 
formazione arcaica dei cognomi: con -son e -dottir.
Walter Tross

 formazione arcaica dei cognomi: con -son e -dottir.
Mi risulta che sia una lingua molto difficile. Ventuuuri? Non sarà mica già
sparito?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Ciao, FB

 avvicina di piu' all'inglese, l'unica lingua straniera che conosco?
Le tre lingue si assomigliano molto e, se non fosse per motivi sociali e 
politici, potrebbero essere considerate tre varianti di una medesima 
lingua. Si differenziarono dallo scandinavo antico comune nel IX secolo.
  Un Danese, un Norvegese e uno Svedese possono parlare tra loro, ognuno 
nella propria lingua, comprendendosi benissimo.
  Il norvegese adotta i termini colti del danese, che è stata lingua 
ufficiale della Norvegia per quasi quattro secoli, ma li pronuncia in 
modo diverso.
Gli Scandinavi dicono che il norvegese è un danese pronunciato alla 
svedese. :-)
K

 svedese. :-)
Salvo per l'intonazione, immagino, dato che quella dello svedese è unica
al mondo :-)
Walter Tross

...

Anche a me risulta che l'islandese sia molto difficile. Cmq sono
interessato al norvegese perche' 1)amo quella terra 2)anche una lingua
di "nicchia" puo' risultare utile, nel senso che uno che parla tedesco
lo trovi abbastanza facilmente, uno che parla norvegese magari meno.
Poi si puo' discutere all'infinito di quante (poche) volte sara'
necessario uno che parla norvegese...
In ogni caso se dovessi scegliere come criterio la massimizzazione
dell'utilita' di una lingua straniera, nessun dubbio : cinese

 ha scritto nel messaggio
news:2kb66h...@uni-berlin.de...

dato che siamo in tema: i danesi vengono scherzosamente presi in giro per la
"patata" che, data la loro (ostica e peculiare) pronuncia, sembrano avere in
bocca.
e anche se non c'entra nulla... gli svedesi passano sempre per gli
"effeminati" di scandinavia.
e i finlandesi non amano gli svedesi, sebbene lo svedese sia per loro lingua
ufficiale al pari del finlandese.
è uno spasso sentirli argomentare :-))))
bravo

 ufficiale al pari del finlandese.
Finlandese che, tuttavia, non ha niente a che fare con le lingue
indoeuropee.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'. (Jane Austen)

 dell'utilita' di una lingua straniera, nessun dubbio : cinese
Non ho mai capito questo ragionamento. Bisogna considerare i parlanti
(madrelingua e no) distribuiti nel globo: certo, il cinese è parlato da un
miliardo di persone, ma, grazie al cavolo, son tutte in Cina... (faccina
sorridente)
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 K
bye
tharmas

 Ciao, FB
Parlavo in termini industrial-economici, ossia imparare una lingua
affinche' ti serva nel tuo lavoro (io sono un ingegnere informatico).
La Cina, insieme all'India, e' la nazione in maggior espansione
economica da 10 anni a questa parte (anche se se ne parla solo adesso
perche' il fenomeno e' macroscopico), l'offshoring di posti di lavoro
da occidente a oriente e' notevolissimo (Bangalore, la Silicon Valley
indiana, ha piu' ingegneri della vera Silicon Valley), gli ingegneri
americani sono furiosi perche' le aziende americane aprono aziende in
Cina e India. Per cui se un giorno per lavorare saremo costretti a
emigrare in Cina ...
ni hao (che penso voglia dire ciao)

 (faccina sorridente)
Il liso abbonda sulla bocca dei blianzoli. ^__^


 emigrare in Cina ...
Per la verità sono un informatico anch'io, ho lavorato in offshoring sia 
con indiani che con russi, e ho utilizzato prodotti software scritti sia 
in India che in Russia. Personalmente non ho dubbi: i migliori sono i 
russi, e di gran lunga. Perché allora non impari il russo???
E' una lingua utile e interessante sotto vari punti di vista, secondo me.
Invece non ho praticamente alcuna esperienza con i cinesi, salvo che 
giusto oggi devo rispondere ad un cinese che ha dei problemi con la 
visualizzazione dei caratteri cinesi nell'uso di un mio piccolo prodotto 
software :-(
Dimenticavo: spesso i prodotti russi non si riconoscono subito come tali.
Prendi per esempio questo: 
http://products.actimind.com/actiWATE/
Da che cosa si riconosce che è russo? Linguisticamente parlando basta
leggere la seguente frase: actiWATE is a Java-based software platform that
is intended to make test automation process simple and cost-effective.
Noti qualcosa?
Walter Tross

 Il liso abbonda sulla bocca dei blianzoli. ^__^
Sulla mia, se non altro. (faccina ridente)
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 arcaica dei cognomi: con -son e -dottir.
Più che un cognome è un patronimico.
-- 
oggi no, domani sì

 pronunciato alla svedese. :-)
Ricordo che il noto esperto di basket Dan Peterson, 
statunitense di origine scandinava, disse che i Peteerson 
vengono dalla Svezia, i Petersen dalla Norvegia e i 
Pedersen dalla Danimarca.


 :-)
  A parte il colpo di glottide(stød) che fa sì che sembri una lingua 
tossita, per il resto è molto dolce.
Mi hanno detto che i Danesi si divertono a far pronunciare agli 
stranieri il nome di un dolce: rødgrød med fløde, dove le consonanti r, 
d, e g sono praticamente, ma non completamente e qui è la difficoltà, 
inesistenti.
Questo mi ricorda che a Bra si divertono a far dire "doi povron bagnà 'n 
t l'euri" (due peperoni bagnati nell'olio).  Frase molto difficile da 
dire per i non locali, perchè la l e la r si pronunciano allo stesso 
modo con un suono palatale strascicato, proprio di una r fricativa debole.
K
P.S. Ho trovato un vocabolario  che ha anche il sonoro, ho cercato il 
danese ma non sono riuscita a sentire. Domani riprovo e ve lo mando.

 Pedersen dalla Danimarca.
...sbajato, i Peterson dalla Norvegia e i Petersen dalla Svezia. Non è una
regola che funzioni al 100%, però: la frontiera tra Norvegia e Svezia è
così lunga che non ci voleva molto a trasferirsi in un paese dall'altro,
anche nel medioevo. Però i -son sono di solito norvegesi.

 formazione arcaica dei cognomi: con -son e -dottir.
L'Islanda non fa parte della scandinavia, io parlo norvegese e sono stato a
Reykajvik l'anno scorso. Ero in macchina con un norvegese e un tedesco, e
ci abbiamo messo mezz'ora a decidere che il cartello stradale "Hraðinn
drepar" voleva dire "la velocità uccide". Insomma è un po' una lingua a sé,
parecchio simile al norreno antico.

 prima sillaba di tutte le parole.
Forse vale la pena di ricordare che l'islandese è una lingua SENZA prestiti:
c'è consenso popolare sull'idea di costruire parole in islandese invece di
importarle.
Per esempio, "polizia" è "politi" in norvegese e danese, "polis" in svedese,
e in islandese... "Lögreglustöð", credo letteralmente "supporto delle
regole di legge" o qualcosa del genere; la stazione di rifornimento a
idrogeno di Reykjavik è "Vetnisstöð".
-Federico

 parecchio simile al norreno antico.
Ora che ho disimparato che l'Islanda fa parte della scandinavia, devo
anche disimparare che l'islandese è una lingua scandinava?
Walter Tross

 troppo difficile? Almeno per iniziare serve un corso forse.
Alla Statale di Milano sono certissimo che ci insegni Ann-Magritt Sævold
(mia prima prof, secoli addietro!). Puoi ordinare dei libri di testo via
Internet, io ho cominciato con "Troll i ord" e "Ny i Norge" (sono dello
stesso livello in realtà, entrambi per principianti, di "Ny i Norge" ho
solo letto delle fotocopie).
Puoi ordinarli, per esempio, da 
www.bokkilden.no
; il sito è in norvegese, ma
se mandi una mail ti dovrebbero aiutare. "Ny i Norge" si trova anche su
Amazon.
Come grammatica, "Norsk som fremmedspråk - Grammatikk" della
Universitetsforlaget, è tutta in norvegese quindi prendila solo quando sei
arrivato un po' avanti.
Come dizionari, purtroppo non c'è molto oltre a quelli tascabili. In
Norvegia si trova un dizionario "spesso" per l'italiano, ma è mirato ai
norvegesi che studiano italiano. Non è molto accurato (nel senso che di due
parole sul lato italiano ne conosco mezza... non so dove abbiano preso il
lessico!).
L'aspetto più difficile del norvegese è l'uso ostinato dei dialetti da parte
di alcuni (detti spesso "målfolka") che parlano dialetti particolarmente
ostici (c'è poi tutta la storia del nynorsk che ti risparmio). D'altra
parte, anche se non avrai una pronuncia perfetta, non ti dirà niente
nessuno. :-)
Lykke til,
-Federico

 e in islandese... "Lögreglustöð"
Sai come si pronuncia la "u"? Con quelle due " ö", mi viene da pronunciarla
"ü".


 Noti qualcosa?
Potrebbe anche essere tedesco o polacco :)

 avvicina di piu' all'inglese, l'unica lingua straniera che conosco?
Un brevissimo corso di danese:
http://www.speakdanish.dk/html/italiano/intro.htm
Una guida alla pronuncia (stesso sito):
http://www.speakdanish.dk/html/pronunciation_index.htm
k

 "ü".
  La seconda potrebbe essere una d.
Per la pronuncia:
http://www.travlang.com/languages/icelandic/Icelandic.pronounce.html
Con audio:
http://www.skrudda.org/Icelandic/Pronounciation/pronounciation.html
Qualche frasetta con audio:
http://www.bbc.co.uk/languages/european_languages/languages/icelandic.shtml
K
P.S. Se sei interessato anche allo svedese e al norvegese:
http://members.tripod.com/%7ESwedishAlphabet/
http://frodo.bruderhof.com/norskklassen/uttale.htm

franco 2004-06-30 :

Manca un articolo, un errore tipico per un russo, assolutamente atipico
per un tedesco - per un polacco non saprei, ma nel caso specifico la frase
è stata scritta da un russo.
Walter Tross

 ni hao (che penso voglia dire ciao)
Quando si arriva, però. Quando ci si congeda si dice "zai jian".
Ciao.
Marcp


 parla cinese".
Dipende da dove vai... In Tibet, in Indocina, in Indonesia, persino in Sud
Africa o in Equador è più facile che te la cavi con il cinese che con il
norvegese... Il paragone che si faceva era questo.
(Ovvio che se sai l'inglese te la cavi meglio. E ancor meglio se sai sia
l'inglese sia il cinese. Se poi conosci quaranta lingue come il cardinal
Mezzofanti, probabilmente saprai capire "In fondo a destra ma al momento è
occupato" in qualsiasi angolo del mondo ti scappi. :-)




Forse ho ricordato male, o forse ha sbagliato Mr Peterson, 
eppure ricordo anche che i famosi fratelli ciclisti 
Petterson (Gösta detto iosta era il più forte e vince il 
Giro '71) erano svedesi.
445 pagine su google
http://www.sportpro-archivio.it/giro/girostory/GIRo3.htm


 Walter Tross

Forse ho ricordato male, o forse ha sbagliato Mr Peterson, 
A quanto ne so -son č Svedese e Norvegese (son = figlio), -sen (come
Hans Christian Andersen) č Danese (sen = figlio).
Sab

 'n t l'euri" (due peperoni bagnati nell'olio).
C'è una palese somiglianza con l'area di Legnano (MI), dove la frase "dü
oêuv in de l'acqua d'Olòna" - due uova nell'acqua dell'Olona (che suona, in
Rhodense, "dü oeuw 'n da l'aqua d'Ulòna", dove "w" è come quella inglese)
viene pronunciata "du oeu ndu agua d'u(l)òna", ed è uno dei modi in cui i
Legnanesi convincono i Rhodensi di "avere il dialetto più puro" e i Rhodensi
prendono in giro i Legnanesi per la loro pronuncia chiusa. (Beh,
effettivamente il Legnanese è uno dei pochi dialetti lombardi in cui si sia
conservata la "u" finale, e infatti oltre a questa frase i Rhodensi citano
spesso parole come "dito", pronunciata "dìtu", che in Rhodense è invece "al
dît").