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Titolo: chi sa scrivere 83 in 83 lingue ?

Dovendo prepararmi per tempo a un ottantatreesimo compleanno (non il 
mio) mi servirebbe la grafia della parola "ottantatre" in 83 lingue 
diverse (in caratteri latini va benissimo, dei font mi occupero' se 
riesco anche se non saranno 83, e delle cifre e altre rappresentazioni 
numeriche pure anche se saranno di certo di meno).
Al momento ho recuperato 78 lingue quindi me ne mancano 5, ma se ne 
fornite qualcuna in piu' potro' eliminarne alcune di quelle che sono 
troppo simili tra loro.
Tra le lingue europee mi manca il bielorusso, il macedone e il maltese.
Tra le principali asiatiche mi mancano di certo il tibetano, il mongolo, 
il khmer, il birmano, il laotiano e l'urdu e il pashtun Inoltre di 
indiano ho solo bengali, gujarati, hindi e singalese. Dell'ex Asia 
centrale sovietica ho solo l'azero (ma si scrive ancora in cirillico ?)
Di lingue africane ho solo amharico ugandese lesotho swahili botswana 
wolof xhosa e zulu. Ah ho anche il dagaare (fino a un attimo fa non 
sapevo nemmeno dove fosse parlata). Forse bastano.
Dell'America ho solo il quechua, mi manca di certo il nahuatl e confido 
in Porfirio, non mi dispiacerebbe il mapuche.
Ho qualche cosa sparsa in Oceania, mi piacerebbe il maori.
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 in Porfirio, non mi dispiacerebbe il mapuche.
Nahuatl ( mesh centrale, morelos, districto fereral ecc )
 Nahui cempohualli yuan yei  ( accento sulla penultima, yei enclitica) 
letteralmente:< quattro venti + tre.>
Tarahumara ( zona Chihuahua Meshico)
Osa' macoy mina' biquiya'   Lett: ottanta + tre.
Mixteco ( Xochapa de Guerrero Meshico)
Kumi ' xiko uni   ....Lett quattro venti tre...Attento alla pronuncia. Il 
Mixteco e' lingua tonale. Difficile trascriverla, se con con vocali 
subrayade e altre simbologie;
comunque, in linea di massima,   La < i' > di Kumi e' tono  alto ( circa un 
sol)  La  i/o di xiko e' tono medio ( circa mi) . La < u/i > di  Kumi e uni 
sono vocali basse ( circa do). Fortuna vuole che manchino vocali " quasi 
basse", spesso indicate con accento grave, altrimenti dovresti allenarti per 
un < re musicale>.
Mapuche ( araucana...quasi nel profondo sud America....)
Meli epumari kula. Lett: quattro venti tre.
Ricorda che l'accento e' sulla penultima, in queste parole.
( ma che lingua vai a stanare? )
Egiziano antico (in geroglifici )
hmn hmt (n-y) ....Lett : ottanta- tre ( n-y =della categoria )  dove n(y) 
e' un sintagma nominale di relazione , insomma, andrebbe specificato < a 
cosa > si riferiscono gli 83...Se dovessero riferirsi a nome plurale, 
diventa n(y).w. Raramente pero' si trova al plurale, in quanto cio' che 
viene nominato va inteso come " categoria". Ossia, supponendo che siano anni 
: ....hmn hmt n(y) h3.t .... Letteralm: 83 ( della categoria ) anno.....dove 
il < 3 > e' l'equivalente dell'aleph, gutturale, confidenzialmente "colpo di 
carotide ", cosi' rendi meglio la pronuncia.
Tradizionalmente si vocalizzano le mancanti  con una ( e), in quanto 
l'egiziano non scriveva le vocali ( anche se le pronunciava). Ad essere 
pignoli, si potrebbe risalire a quelle ( forse) reali, cercando dal copto 
l'equivalente (e sempre a patto che le parole non siano mutate).
Saludos e buon allenamento.
Itzcoatl

 Saludos e buon allenamento.
Grazie e mille (se riprendessi un papiro che avevo fatto per il 
pensionamento della nostra segretaria ce lo avrei in un tot di lingue 
diverse ... l'ultima era "di espressione felina" ... ma accontentiamoci)



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So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 Macedone: " osumdeset i tri "
Nel ringraziarti per la consueta prontezza e precisione, approfitto per 
aprire una questione collaterale sul modo di esprimere i numerali tra 21 
e 99 (e se qualcuno vuole magari anche superiori e inferiori).
P.es. ho voluto confrontare quel maltese con l'arabo, e a me appare 
simile ma con le componenti invertite (come il tedesco drei-und-achtzig 
rispetto all'italiano ottanta[e]tre). Ossia la questione e' che vi sono 
lingue che usano decine e unita' (come l'italiano) e altre unita' e 
decine (come il tedesco). Big endian e little endian direbbe qualcuno.
E la cosa non pare andare per famiglia linguistica (come gia' appare dal 
confronto maltese-arabo, ma 
p.es
. a me risulta, se ho ben interpretato 
il sito, anche che lo sloveno, eccezione tra le lingue slave, usa 
l'ordine alla tedesca o che le lingue scandinave usano l'ordine 
all'italiana). Ho ben capito poi che tra greco antico e moderno c'e' 
stata una inversione di endianness ?
Commenti e riferimenti a studi vari sono graditi.
Le altre questioni poi sarebbero su quante lingue hanno un residuo 
vigesimale (dall'intervento di Porfirio non e' solo il francese a dire 
quattro volte venti per dire 80 ... anzi forse sarebbe piu' ovvio lo 
facessero Maya e affini), o duodecimale ... 


facessero Maya e affini), o duodecimale ... 
Per ora ti dico soltanto: il bretone e il danese. Approfondirņ la
questione presto, perché non sarą un post semplicissimo.


Tra le lingue europee mi manca il bielorusso, il macedone e il maltese.
Ho finalmente ritrovato la "Byelorussian Grammar" di Peter J. Mayo,
che davo per dispersa nel marasma librario di casa mia.
Eccoti il bielorusso: " vosemdzesjat try ".
Se mi scrivi in privato ti mando il macedone e il bielorusso in un
file word cirillico.
k.riccardo(at)
gmail.com


 file word cirillico.
di word non ci farei nulla, quelle cose le faccio in postscript a mano 
con font true type caricati da qualche parte. Mi sarebbe piu' utile 
una descrizione "orale" per confronto con il cirillico russo standard, o 
l'esadecimale unicode.
 ovviamente ja e' una ja
 y che cosa e' ? la y (61) russa o come in ucraino (dove i e' la i
 col puntino, e y la i cirillica russa, N rovescia)
 Per l'ucraino io ho visimdesjattry 
 dz che cosa e' ? la d e la z (3, quella di "zavtra") russe ?
 o una singola lettera specifica ?
Gia' che ci siamo, sul sito che avevo consultato ho trovato sia un 
croato che un serbo (differiscono solo per la scrittura ma con la stessa 
traslitterazione osamdeset tri) e un "bosniaco" osamdesetjetri  
Non mi torna mica tanto che esista un "bosniaco" separato ... si puo' 
considerare un uso dialettale (ottanta e tre vs ottantatre' ?) 
Attendiamo con impazienza il post sui numerali !!
Blagodarju tebja ocen' mnogo !


Blagodarju tebja ocen' mnogo !
Spassiba :-)


Gli sloveni sono austriaci di lingua slava.
E se gli austriaci fossero slavi di lingua tedesca? :-P


 Residui duodecimali: dozzina, grossa.
Intendevo una cosa diversa. Mentre in tutte (?) le lingue i numeri da 21 
in su sono fatto come "decina unita'" (venti-quattro) o "decina e 
unita'" (oitenta e tres) o "unita' e decina" (acht-und-zwanzig), i 
numeri da 11 a 19 spesso hanno un pattern diverso (non sono dieciuno 
diecidue diecitre' ...) e spesso 11 e 12 sono ANCORA diversi (
p.es
. 
eleven, elf ecc.)


 Salut,
O se fossero dei Bavari germani "mischiati" con gli slavi Carantani ?
MG

 questione presto, perché non sarà un post semplicissimo.
In attesa del tuo intervento, mi permetto di rinviare alla sintetica
descrizione del sistema numerale danese che avevo trascritta per un
post ("I numeri tedeschi") del 2005, dal quale copincollo:
(La questione, posta da ADPUF, era la seguente:
: Qualcuno saprebbe spiegare perché in tedesco i numeri da 21 a 99
: (escluse le decine tonde, ovviamente) mettono le unità prima
: delle decine?
<SNIP>
: Non mi pare che in alte lingue ci sia questa modalità "inversa"
: di espressione dei numeri composti.)
Mi pare che fosse così in greco antico, dove 245 si poteva scrivere
"cinque
e quaranta e duecento" ovvero "duecento e quaranta e cinque", nonché
"duecento quaranta cinque".
Credo che la numerazione con le unità preposte alle decine fosse in
uso
anche in danese almeno fino a un secolo fa. Riporto un passo dalla
_Grammatica ed esercizi pratici della lingua danese norvegiana_ di
Gaetano
Frisoni, Milano, Hoepli, 1900, rist. 1992:
«Een (neutro ett) og tyve (uno e venti)         21
To og tyve (due e venti), ecc.   22
Tredive (tre diecine (1)            30
Een (n. eet) og tredive, ecc (uno e tre diecine) 31
Fyrretyve (opp. Fyrgetyve) (quattro diecine) 40
Een (n. ett) og fyrretyve ecc. (uno e quattro diecine) ecc. 41
Halvtredsindstyve (metà (di 20 tolto da) tre volte 20, ossia 60-10)
50
Een (n. ett) og halvtredsindstyve ecc. (uno e metà (di 20 tolto da) 3
volte
venti, ossia 1 più 60-10) ecc. 51
Tresindtyve (tre volte 20) 60
Een (n. ett) og Tredsindstyve, ecc. (1 e 3 volte 20), ecc. 61
Halvfjerdsindstyve (metà (di 20 tolto da) quattro volte 20, ossia
80-10)
70
Firsindstyve (quattro volte venti)   80
Halvfemsindstyve (metà (di 20 tolta da) 5 volte 20, ossia 100-10)   90
Si osservi però che i numeri 40, 50, 60, 70, 80, 90, sono
generalmente,
nella conversazione usuale in _Danimarca_, raccorciati in : _fyrre_
(40);
_halvtreds_ (50); _treds_ (60); _halvfierds_ (70); _firs_ (80);
_halvfems_
(90).
(1) Questo modo di formare i numeri composti ha raffronto, per le
diecine
formate da numeri dispari, col metodo tedesco delle unità frazionarie
ove
_halb_ accompagnato da un numero ordinale serve ad indicare tante
unità (in
danese ventine) quante il numer ne esprime _meno_ mezza; così
_anderthalb_
(secondo meno mezzo=) 1½; _dritthalb_ (terzo meno mezzo=) 2½;
_vierthalb_
(quarto meno mezzo=) 3½ ecc. Per le diecine formate da numeri pari ha
riscontro col sistema inglese antico: _two-score_, due ventine=40;
_three-score_, tre ventine=60; _four-score_, quattro ventine=80 ecc.
Per
quest'ultimo numero si confronti pure la voce francese _quatre-
vingts_.»
Il Frisoni avverte che nella variante _norvegiana_ della lingua danese
(ipse
dixit, non ve la prendete con me, eh!) si usano invece le voci svedesi
(pur
variate nella grafia) _femti_ (50), _sexti_ (60), _syvti_ o _sytti_
(70),
_otti_ (80), e _niti_ (90). Secondo l'Autore, in _norvegiano_ (e
quindi,
debbo supporre, anche in svedese) le unità si potevano tanto preporre
quanto
(almeno tra 50 e 90) posporre alle decine.
In svedese moderno le unità sono posposte. Nella _Gösta Berlings Saga_
(pubblicato nel 1891, mi pare) e nel _Nils Holgerssons underbara resa
genom
Sverige_ (1906) di Selma Lagerlöf i numeri sono correntemente scritti
con le
unità posposte alle decine.
jacopo
--
(l'indirizzo su despammed non funziona, per contattarmi in privato vai
su 
www.ordet.it
 e scrivimi da lì)

 quante persone ?) ma ero gia' "saturo"
La scrittura oggi e' quella con caratteri latini. Quindi importata. Le 
lingue indigene erano migliaia su tutto il territorio americano. Oggi solo 
in Meshico ne contiamo circa 120. Da quelle che hanno il maggior numero di 
parlanti, a quelle con pochissime persone ( 20/30) che ancora le parlano. Se 
vorrai ti inviero'  le varie famiglie, sottofamiglie, lingue isolate, loro 
caratteristiche ecc....
Le lingue scritte erano  diverse,  Maya, e Nahuatl, ad esempio, le piu' 
conosciute. La prima con glifi, la seconda con simboli ideografici, 
pittografici e fonetici. Purtroppo poco rimane per la devastazione nota, ma 
di certo si sa che il nahuatl, ad esempio era gia' padrone di una scrittura 
fonetica e con caratteristiche particolari, ad es, per indicare l'intensita' 
e la qualita' di una azione si usava un colore specifico, rosso per ira, 
nero per sapienza, ecc.
Saludos
Itzcoatl
 

 facessero Maya e affini)
I maya linguistaicamente parlando non hanno affinita' alcuna con altri 
popoli del luogo. E' una lingua isolata, al pari di popoluca ,seri, 
tarasco, tacaneco,tepehua, totonaco, zoque, motozintleco (mocho), 
algonquina, per dirne alcune, diversamente dal nahuatl, tarhumara, 
taracaita, ecc che fanno  parte del tronco yutonahua, od otomi', ngiuha, 
popoloca, che fanno parte del tronco otomangue,....e mi fermo qui, tanto 
basta a dare una idea della vastita' linguistica del Messico.
Tornando alla numerazione, occorre  precisare alcune caratteristiche. Parlo 
ora per semplificare, solo del Nahuatl, ( linua yutonahua)  Maya, ( lingua 
isolata)  e Zapoteco, ( otomangue).  La numerazione era a ciclo ventesimale, 
e il numero venti non aveva nome proprio come ad es nell'italiano. Essendo 
la chiusura di un ciclo , assumeva il nome proprio relativo alla funzione 
che esercitava, ossia di " chiusura" e ne assumeva la terminologia 
linguistica. Per il Nahua il venti si chiama < cempohualli > ossia 
letteralmente  ---   una conta--,  da Ce ( uno ) + pohualli ( sostantivo 
deverbalizzato dal verbo pohua, contare). Nel Maya, < Hun Kal > ossia < uno 
+ compimento ( kal) >  e nello Zapoteco < Galje > letteralmente " nascere" . 
Mentre nel nahua la numerazione e' diremo abbastanza intuitiva, successione 
numerica al pari di quella terminologica, ossia es 39 ---- cempohualli huan 
caxtollinahui---- ovvero 20 (cempohualli ) + ( huan -letteralm " e " ) 15 
( caxtolli ) + 4 ( nahui) ------
nel maya e zapoteco le cose si complicano un poco, direi, anzi molto. Non 
vanno per sommatoria, per addizione, ( ventuno, ventidue, ventitre, ecc) ma 
per numero base  superiore cui tendono. Nel Maya, tali numeri di riferimento 
sono : 40/60/80/100.  Successione di ventine ; facciamo un esempio pratico, 
chirificatore. ( spero, almeno.....)  : 41 in maya   si dice < Hun tu- 
yoxkal > letteralmente " uno verso il  sessanta  ( Oxkal, sessantina ) : 
occorre specificare che i numeri base sono ordinali  e  il prefisso Tu/uy li 
trasforma in  cardinali ( quindi da Oxkal ( sessantina ) abbiamo 
Yoxkal -60 - ) .....55 ----Holhu yoxktal ----- Lett: Holhun (15) yoxkal ( 
60 ) ...../.71-----Buluk tu cankal----- / letteralmente: 11 
Buluk  --verso ---cankal ( 80) ......../ 94-  caniahu tu yokal --lett 14 
verso Hokal  (100 ) che per quanto prima detto diventa < yokal > . Quindi 
successione di ventine, fino al 40 , aggiungendo il numero  alla ventina 
precedente, dopo il 40 invece nominando il numero singolo  con riferimento 
alla ventina successiva.
Analogo per il Zapoteco, dove fino al venti hanno nome proprio, dopo, dal 21 
al 59 seguono la forma < 1 verso i 40 >  per dire 21 ...Tochoa ( to = 1/ 
choa = 40) ....10 verso i 40 ( per dire 30, sichoa) ....5 verso 60 ( per 
dire 45 , gaye'yon) mentre quelli dal 61 al 99 seguono la forma .....60 +1 
( per dire 61 -gayonto )------60+15 ( per dire 75- gayonzta) ------Mentre il 
numero 80 torna al 4 x 20 ( taplalj)
Comodo, vero?
Saludos
Itzcoatl

post ("I numeri tedeschi") del 2005, dal quale copincollo:
Beh carissimo...direi che mi hai risparmiato una faticata perché il
tuo intervento sui numerali danesi č assolutamente esauriente. Direi
che non avrei saputo fare di meglio!
Saluti e grazie!


 Tra le lingue europee mi manca il bielorusso, il macedone e il maltese.
Non ho seguito se nel frattempo č venuto fuori l'armeno, che anche se non
sembra molto č indeuropeo, pertanto lo offro io:
83 = Outhsoun ew erekh (pron. attuale: vuthsun jev jerekh, accento sempre su
ultima sillaba)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/