Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: colori Nikon ma a voi piacciono?!

vedo spesso delle foto di nikon e ora riesco a riconoscerle a volo anche 
senza leggere gli EXIF
ma a voi piacciono i colori restituiti dalle fotocamere digitali nikon ?!
francamente li vedo mooolto poco vicini alla realtŕ... cioč una foto nikon 
va necessariamente postelaborata con fotoritocchi
mentre ho visto molte foto canon da consumer che nei colori sono brillanti e 
vivaci quasi saturi come la vecchia velvia
ma come mai questa scelta di nikon oppure č una mia fissa mentale ??????
grazie 

 ma a voi piacciono i colori restituiti dalle fotocamere digitali nikon ?!
ti riferisci alle compatte nikon?

 ma come mai questa scelta di nikon oppure è una mia fissa mentale ??????
Sei canonista? Se sì, si spiega tutto: 
http://snipurl.com/3lu51
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sei canonista? Se sě, si spiega tutto: 
http://snipurl.com/3lu51
Strano, quando ho scelto la Canon G6 avevo notato che la resa dei jpeg
nikon era troppo satura e contrastata, scelsi Canon anche per il maggior
realismo dei colori. (All'epoca non avevo idea del fatto che poi,
lavorando in raw, la cosa non mi avrebbe toccato) Saranno cambiati i
loro standard col tempo? 
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Sei canonista? Se sě, si spiega tutto: 
http://snipurl.com/3lu51
no sono nikonista, ma pentito ^^ 

 ti riferisci alle compatte nikon?
alle professionali
i colori sono spenti soprattutto la gamma verde 

Sembra che verbatim abbia detto :

beh se per spenti intendi naturali ... si, ed è bene che sia così IMHO.
se poi ti piace il verde fluorescente, citofonare altrove.

 se poi ti piace il verde fluorescente, citofonare altrove.
non dico ipersaturi
ma almeno un po' di colore
le foto nikon mi sembrano morte, poco vivaci e contrastate
io sono abituato ai 35mm con la fuji velvia (avevo una F4) e noto che canon 
ha la tendenza a creare foto simil-velvia
nikon per arrivare a quei risultati bisogna usare le curve o nella camera o 
post tramite NC o photoshop
insomma... bisogna lavorare successivamente
sbaglio o non è così?! 


E chi te lo fa fare di continuare a farti del male, vivendo con questo senso
di contrizione?


 le foto nikon mi sembrano morte, poco vivaci e contrastate
http://www.emmeeffe.org/temp/deepblue.jpg
http://www.emmeeffe.org/temp/deepblue2.jpg
http://www.emmeeffe.org/temp/latera1.jpg
http://www.emmeeffe.org/temp/molo_capodimonte1.jpg
http://www.emmeeffe.org/temp/molo_capodimonte2.jpg
http://www.emmeeffe.org/temp/tramontosullago.jpg
questi sono alcuni esempi di foto cosě come sono uscite dalla fotocamera
(Nikon, alcune D100, altre D200): se vedi i colori spenti e poco saturi,
probabilmente c'č poco da scherzare, sei ad un livello di daltonismo che
nemmeno Eta Beta... :-)


 insomma... bisogna lavorare successivamente
ma dai, una macchina deve dare colori naturali poi in postproduzione ci fai 
tutto quello che vuoi, poi se non vuoi perdere tempo scatti direttamente in 
JPG con tutte le regolazioni che vuoi sulla macchina, io personalmente 
scatto solo in RAW...
ps. non tutti hanno gli stessi gusti, a me i colori saturi tipo compatta 
danno la nausea ;)

 realismo dei colori.
Vedo che tu e Verbatim avete *la stessa identica opinione* sui colori Nikon:
il che mi fa pensare che voi canonisti:
1) siate veramente tutti daltonici (comunque tu meno di lui, sulla resa
contrastata delle ottiche nikon c'č poco da dire, č cosě),
2) avete le idee molto confuse sui termini "saturo" e "contrastato",
3) non capiate un cazzo di fotografia (ma questo le escludo, perché conosco
canonisti anche daltonici che i colori sanno distinguerli)


 nemmeno Eta Beta... :-)
bene, che impostazioni utilizzi genericamente ?!
scatti in JPG o NEF ?!
inoltre, setti tutto dalla macchina modificando i parametri (sharpening, 
colore, hue) o lasci tutto di default ?! 

 (Nikon, alcune D100, altre D200): se vedi i colori spenti e poco saturi,
che bei colori, non sara' anche merito dell'ottica?

 che bei colori, non sara' anche merito dell'ottica?
quindi anche tu noti che non sono proprio colori da nikon?
vero
che ottica li hai scattati? 

 colore, hue) o lasci tutto di default ?!
Quando scatto in NEF uso i valori di default ed eventualmente li cambio
dopo, ma una cosa è certa: il parametro di saturazione non l'ho mai
modificato, perché è troppo invasivo. Le curve di contrasto, invece, a volte
le uso, ma la maggior parte delle volte non servono.



i colori iper-saturi di canon sono di quanto più lontano dalla realtà
ci possa essere. se poi invece dei colori "reali" ti piaccino quelli
saturi non hai che da smanettare un pò in photoshop o simili e te li
fai come vuoi. naturalmente se scatti in raw il problema non si pone
ne per nikon ne per canon. certo che uno che ha macchine
"professionali" e pone simili questioni...

 ?????? grazie
E' una tua fissa mentale immotivata. Una Canon coi valori di saturazione al
minimo restituisce foto piatte e fredde, una nikon con la saturazione al
massimo, ti fa venire il mal di testa.
-- 
Andrea
Canon EOS 400D
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 "professionali" e pone simili questioni...
posso fare una domanda...
avete mai scattato con VELVIA, bene.... canon restituisce foto identiche 

 che ottica li hai scattati?
Vado a memoria perché non mi ricordo esattamente
http://www.emmeeffe.org/temp/deepblue.jpg
http://www.emmeeffe.org/temp/deepblue2.jpg
 - AF-S 28-70 f2.8
http://www.emmeeffe.org/temp/latera1.jpg
 - AF-S DX 18-70 f3.5-4.5
http://www.emmeeffe.org/temp/molo_capodimonte1.jpg
 AF-S DX 12-24 f4
http://www.emmeeffe.org/temp/molo_capodimonte2.jpg
 AF-S DX 12-24 f4
http://www.emmeeffe.org/temp/tramontosullago.jpg
 - AF-S 24-85 f3.5-4.5
e se non ti basta:
http://www.emmeeffe.org/test/manuel_davide.jpg
 - AF-D 35 f2
ftp://ftp.emmeeffe.org/web/test/DSC_1565.jpg
 - AF-D 35 f2
(queste entrambe da NEF, ma salvata in jpg modificando solo la compensazione
dell'esposizione).


nemmeno Eta Beta... :-)
"Un uomo che ha commesso un errore e non lo ha riparato, ha comprato
un'altra Nikon".
	(Confucio)

 quindi anche tu noti che non sono proprio colori da nikon?
io noto solo che sono dei bei colori, usando Canon non posso giudicare.. 

 avete mai scattato con VELVIA, bene.... canon restituisce foto identiche
Sissě, č proprio cosě. Eta Beta, dove sei quando servi? :-)



torna a scattare con la velvia. tu di digitale non hai capito un
ca**o...

 un'altra Nikon".
Fammi contare: F70, F100, FM2, D100, D200, D700... hai voglia ad errori che
ho commesso... :-)


avete mai scattato con VELVIA, bene.... canon restituisce foto identiche 
Tu hai bevuto, e molto...
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:48bbe455$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

guarda che  se spari ste cazzate si capisce che sei un troll ;) 

ho commesso... :-)
Posso aiutarti, chesso', comprandoti la FM2 col Pancake, ma solo
perche' ti voglio bene :-)
/* Eta Beta */

 grazie
Ciao,
se parli di reflex, per quello che io conosco, hai a disposizione 3 
spazi colore, sRgb, Adobe Rgb e sRgb IIIa, in modo particolare 
quest'ultimo esalta i colori, specialmente il verde.
Dipende in seguito dalle preimpostazioni del modello, la D80 ha 
preimpostato il modo sRgb IIIa mentre con la D200 ha sRgb, che ha dei 
colori piů neutri.
Saluti
Max

 perche' ti voglio bene :-)
CHE MI HAI FATTO VENIRE IN MENTE!!!!
Una prova da fare, tutta e solo per te: il 45 f2.8 sulla D700... :-)


 colori più neutri.
Conoscenze sprecate, questo trolleggia e ci riesce alla grande, visto che ha
fatto alterare nikonisti e canonisti insieme... :-)
P.S. Secondo me è Marbo


i colori sono spenti soprattutto la gamma verde 
le professionali non hanno colori, a meno che non vai di jpeg.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 
Ho letto che hai preso la D700.... miiiiiiiiiiiiiiitico ;)
Saluti
Max

 
http://www.emmeeffe.org/temp/molo_capodimonte1.jpg
Hai usato un polarizzatore?
 Roberto



senza voler entrare nel discorso canon-nikon, mi hai fatto tornare in
mente che ho fatto le stesse foto con velvia 100 e con la canon G6 ed
effettivamente i colori sono uguali. 
Posterò esempio.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Hai usato un polarizzatore?
No, il polarizzatore č roba da checche insicure... :-)
Scherzi a parte, sul 12 mm avrebbe "polarizzato" solo una parte di cielo,
visto l'angolo di campo inquadrato.


 
http://www.flickr.com/photos/daylight64/830973107/
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4oHoucjcM&feature=related
:-)


 colori più neutri.
per un ritratto quale spazio di colore usare a tuo avviso?!
ho notato che srgb e srgbIIIa tendono a sparare i rossi 

 ho notato che srgb e srgbIIIa tendono a sparare i rossi
è un troll... rotfl! :-D

Una prova da fare, tutta e solo per te: il 45 f2.8 sulla D700... :-)
Se non ci fossi io...
/* Eta Beta */

 ROTFL!, che tipo...
L'accento perugino dato in pasto al sintetizzatore vocale è tremendo,
comunque...


 effettivamente i colori sono uguali. 
qualcuno con la testa e che ha usato entrambi i sistemi 

qualcuno con la testa e che ha usato entrambi i sistemi 
Siamo su scherzi a parte vero? :-D
/* Eta Beta */

 fatto alterare nikonisti e canonisti insieme... :-)
Ma no dai, alla fine verbatim dice cose giuste, ma ve la ricordate la Velvia
50? Bella eh, ma i colori naturali sono un' altra cosa, se Canon ha i colori
della Velvia sono felice di usare Nikon.
Le foto di esempio che hai postato sono molto belle, colori naturali che
rispecchiano l' ora in cui hai scattato, ma non assomigliano a quelli che
sarebbero usciti da una Velvia.
Se invece lui usava Velvia anche per i ritratti è logico che passando magari
a una D200 veda le sue foto un po' "sbiadite".
Ciao
Andrea

 a una D200 veda le sue foto un po' "sbiadite".
bravo
non sono un troll e ho notato che la D300 mi restituisce proprio foto 
sbiadite e poco contrastate
se qualcuno mi indica come fare per renderla VELVIA like mi fa un immenso 
piacere... magari anche il link dove si spiega passo dopo passo come 
correggere i parametri
attualmente sto scattando in NEF non compresso, ma devo postlavorare e 
correggere molto per effettuare una foto stile Velvia
cosa che la canon da 800 euro del mio amico fa tranquillamente di default
 


Se cerchi in rete trovi delle curve da caricare in macchina che riproducono
l' effetto Velvia e le istruzioni su come caricarle e usarle.
Non posso esserti d' aiuto perchè non le uso, preferisco scattare in raw e
dare ad ogni foto sul computer i toni e i colori a seconda di cosa voglio
ottenere, anche se la maggior parte delle volte sono contento di quello che
esce dalla D200 e Capture NX.
Ciao
Andrea

 
Soluzione 1: venditi la D300 e comprati la Canon da 800 euro del tuo amico
Soluzione 2: impara a usare la tua D300, evidentemente non sai neanche 
cosa hai tra le mani...

 cosa hai tra le mani...
sciuramente , l'ho acquistata da poco dopo anni di apprendistato con D100
tra un po' posto delle foto con D100 e colori non proprio da velvia... 

 tra un po' posto delle foto con D100 e colori non proprio da velvia...
Tu non sai manco cos'è la fotografia digitale, abbi pazienza.

 cosa che la canon da 800 euro del mio amico fa tranquillamente di default
E chi te l'ha fatto fare di spendere il doppio per una fotocamera come la
D300 che ha una infinità di controlli per fare (e bene) quello che ti
piacerebbe ma non fa di default? :-)


 cosa hai tra le mani...
Quoto.
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

 piacerebbe ma non fa di default? :-)
obiettivi nikon da una vita :)
chiaro, studierò e studierò... :)
speriamo bene !!! 


Non importa, ti ripeto che è normale, se lasci le impostazioni in default la
macchina DEVE darti una foto neutra.
Con il 35mm  si poteva cambiare la pellicola per ottenere colori e/o
nitidezza - grana - contrasto diversi; in digitale la resa "standard" è
quella che potevi avere con una pellicola "standard", poi con i settaggi o
in P.P. ti fai la Velvia, la Provia, il Kodachrome l' Ektachrome il T-Max
ecc.
Se uscissero sempre foto sature e cariche di colore avremmo fatto un bel
passo indietro non credi?
Ciao
Andrea



aspetta di vederle, no?
--
harpo
http://harpo.altervista.org


se scatti in nef che cosa vuoi parametrare? se scatti in jpeg te la
puoi settare come vuoi... ma dico ti compri una D300 scatti in nef e
vuoi i colori velvia... meno male che l'estate è finita... :-D

 Soluzione 1: venditi la D300 e comprati la Canon da 800 euro del tuo amico
ho l'impressione che gli basterebbe la compattina da 80 euro... ;-)

ho commesso... :-)
com'era quel detto?
errare umanum est, perseverare nikonicum? ;)
comunque anche io comincio ad averne una bella fila ;)
un'ottica rischio di comprarla 2 volte, addirittura ;)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 grazie

 opinioni.
Libero di avere le proprie opinioni e i propri gusti senz'altro, ma non di
sparare cazzate prive di ogni fondamento.
E' già la seconda volta che te lo chiedo, la prima non mi hai nemmeno
risposto: hai documenti seri e non due foto due di confonti fatti a cazzo
per sostenere questo? Altrimenti rientri di diritto nella categoria dei
"cazzoni usenettari"


aspetta di vederle, no?
E' tempo perso perche' se fai un paragone del genere (e me lo vuoi
mostrare via file) significa che non hai la piu' pallida idea di cio'
di cui stai parlando.
Comunque grazie, ma conosco la Velvia, so come satura i colori, come
vira nelle ombre, come va esposta per essere proiettata con un
colorplan e come per essere digitalizzata alla meno peggio con un
LS-40, e conosco la resa di quella merda di compatta che vorresti
paragonare a quella pellicola, che per inciso nemmeno mi piace.
/* Eta Beta */

"cazzoni usenettari"
Di questo passo ci tocchera' rivalutare thewizardofwiz...
/* Eta Beta */

Di questo passo ci tocchera' rivalutare thewizardofwiz...
calma...


paragonare a quella pellicola, che per inciso nemmeno mi piace.
Era solo un esempio, non era rivolto a te, ti puoi sempre voltare
dall'altra parte per non guardare, e non volevo certo offenderti...
...io.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 "cazzoni usenettari"
Ti basta una sentenza del TAR del Lazio o ne vuoi una della Corte di 
Cassazione?
O vuoi documenti ancora più "seri" tipo il Consiglio di Stato ?
A me basta quello che vedo con i miei occhi, e io vedo che i colori della D3 
/ D700 sono molto migliorati rispetto alle reflex Nikon con sensore CCD.
Guarda caso quelle foto di quei confronti "fatti a cazzo" ricalcano 
esattamente l'opinione che mi ero fatto già fatto ancora prima, confrontando 
la compatta "top di gamma" Nikon di allora, con la Spanasonik Fumix che poi 
comprai, preferendo la qualità del colore alla dotazione di megapixel  (oggi 
con quei soldi ci si compra una discreta reflex).
Chi è interessato confrontasse ancora i colori della scimmia.
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/nikon8700/samples/DSCN0499.JPG
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20/samples/p1010113.jpg
Troppi "confronti fatti a cazzo" confermano la mia medesima impressione sui 
sensori Sony delle precedenti generazioni, sui sensori attuali il recupero è 
evidente ed il confronto non è più così vergognoso, attendiamo qualche 
settimana per poter confrontare la D700 con l'erede della 5D.
Comunque questo aspetto non è attribuibile ad una incapacità tecnica in casa 
Nikon, anzi penso che i migliori progettisti di reflex siano proprio loro, 
ma Nikon paga caro il prezzo di aver continuato a confidare nella pellicola 
per troppo tempo.
Saprete meglio di me che fino a poco tempo fa erano in molti a dire che il 
digitale non avrebbe mai raggiunto la risolvenza della pellicola (formato 
135), e Nikon immetteva sul mercato la F6 mentre Canon praticamente 
abbandonava la pellicola per concentrarsi sui sensori.
Una scelta strategica sbagliata si paga sempre cara, visto che Nikon non 
aveva mai prodotto videocamere (a differenza di Canon e Panasonic) non aveva 
le competenze e le strutture per costruire sensori, poi ha capito e s'è data 
da fare, ma ovviamente anche quelli in vantaggio si danno da fare per 
restare avanti.
Ciao.

il che mi fa pensare che voi canonisti:
Ma io sono canonista solo nel digitale, ho appena postato un confronto
tra velvia-nikon e canon g6.
E comunque mi basai sulle foto dell'epoca (giugno 2005) disponibili su
dpreview, sempre lì stanno :)
http://www.flickr.com/photos/federico_spano/2818844908/
http://farm4.static.flickr.com/3240/2818873306_95aaefbe64.jpg
(l'esempio è fatto in fretta, avrei dovuto rendere uniforme il
contrasto, ma mi interessava solo mostrare che il rapporto tra i colori
è simile.)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

camera oscura i tuoi ti stavano ancora fabbricando :)
Ah si, e' vero, tu e' dall'80 che non hai piu' nulla da imparare nella
fotografia e ti chiedi che ci fai qui...
/* Eta Beta */

 Chi è interessato confrontasse ancora i colori della scimmia.
"confrontasse"? 

 ha scritto nel 
messaggio news:t2Yuk.52514$Ca.1...@twister2.libero.it...

"Guybrush Threepwood"  ?
Che nome stupido ...



Io sto qui perché imparo ancora, d'altronde all'età che avevo io nell'80
ci sono moltissimi che erano già maestri riconosciuti.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 cosa che la canon da 800 euro del mio amico fa tranquillamente di default
E perche' tanto sforzo. Ti compro la D300 a 800 euro.
Cosi' poi ti compri la canon del tuo amico e vivi contento!
Ciao,
	Davide.

 ...
Senti, invece di sbrodolare cazzate, prendi in mano una Nikon e fa'
confronti di persona, se ne sei capace, invece di copiare e incollare link a
test fatti a cazzo di cane: cosa vorresti dimostrare vedendo foto scattare a
dei poster, alcune vistosamente fuori fuoco, altre con il bilanciamento del
bianco completamente sballato.


Io sto qui perché imparo ancora
Deciditi:
---------------------
"Insomma, dato che né io né te abbiamo ormai qualcosa da imparare a
livello di artigianato, dato che le tecniche le abbiamo provate e
imparate un po' tutte e con gli stili abbiamo giocherellato un po' in
lungo e in largo, e chi si specializza e chi continua a provare, ma
insomma il punto è: che ci facciamo qui?"
---------------------
/* Eta Beta */

 è simile.)
Scusami, ma mi sembra di capire che stai paragonando lo scatto di una
digitale con quello scannerizzato da una Velvia. Abbi pazienza, ma come
affidabilità del confronto è pari a quella di una Ferrari contro una Prinz
NSU


 bianco completamente sballato.
Io ho avuto per un giorno nelle mani prima una D70 , poi una D80 , poi una 
D200 , la D300 non l'ho maneggiata e la D700 non l'ho ancora neanche vista 
di persona.
Tutte le prove che ho fatto mi hanno sempre portato alle conclusioni che 
esponevo prima, il miglioramento è visibilissimo, non so per voi, ma per me 
i colori della D70 sono vomitevoli...
La D80 ha migliorato molto e la D200 ancora, da quello che ho visto fin'ora 
sulla rete i colori della D3 / D700 sono accettabilissimi.
Comunque l'impressione di essere uno sfegatato fanboy ho l'impressione che 
la stai dando tu, io per la pellicola preferisco le Nikon, per le compatte 
le PanaLumix e per le reflex le Canon, come vedi non sono fanboy monomarca.
Ciao.

Compatte e reflex intendevo ovviamente digitali.

 le PanaLumix e per le reflex le Canon, come vedi non sono fanboy
monomarca.
Trovami qualche post (serio, non quelli dove mi diverto con persone più
aperte mentalmente di te) in cui abbia detto mai che le Canon sono pessime
macchine.




nella vita c'è sempre qualcosa da imparare, e spesso la trovi dove meno
ti aspetteresti che debba essere.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

NSU
Secondo me mostra che i rapporti tra i colori sono simili. Intendo
questi rapporti in senso pseudo-aritmetico, tant'è vero che ho postato
due foto che non si somigliano così come sono, ma che, mi sembra, se
riportate allo stesso denominatore (valore di gamma) si somiglierebbero.
Tutto questo perché spesso si vede che una determinata pellicola rende i
verdi in modo diverso dallo standard ma gli altri colori li rende in
modo standard. Ecco, a me sembra che questa pellicola e questa macchina
rendano i verdi, gli arancioni (cioè i gialli e i rossi) e i grigi (più
o meno caldi) in modo abbastanza simile.
È un confronto fatto per parlarne, non per litigare :) È ovvio che il
confronto è influenzato da come ho trattato le immagini, potrei anche
tentare una cosa flat, ma credo che non abbia senso (nel senso che il
flat non esiste in nessuno dei due casi).
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 flat non esiste in nessuno dei due casi).
Ma è del tutto impossibile confrontare una foto presa direttamente da una
digitale con una che ha subito prima un processo chimico (anzi due, anche
l'esposizione è un processo chimico), poi una digitalizzazione e poi, forse,
chissà quale ritocco


chissà quale ritocco
Perfettamente d'accordo, ma eravamo partiti da uno che diceva che la
Canon gli ricordava la Velvia. Così proprio io, che ho scelto Canon per
i suoi jpeg poco sparati, mi sono ricordato che in quelle foto avevo
avuto risultati che mi erano parsi simili (tranne che ero rimasto deluso
dalla minore incisione delle dia).
Ricordo di aver visto sul web dei test delle varie Velvia (100, 100f e
50) in cui si vedeva invece proprio una diversa risposta al verde, con
gli altri colori più o meno invariati. Ricordo anche decenni di test di
pellicole dia in cui si batteva e ribatteva sul verde, colore difficile.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 pellicole dia in cui si batteva e ribatteva sul verde, colore difficile.
Ti sei mai posto la domanda sul perché il verde è così difficile (anche se
imho il blu è quello che ha maggiorn problemi) nel digitale (almeno per i
sensori), senza stare troppo a far filosofia?


sensori), senza stare troppo a far filosofia?
No...
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 macchine.
Giudicare una fotocamera reflex non è riassumibile in una sola parola, ogni 
fotocamera può avere qualche caratteristica dove primeggia e qualche altra 
dove delude, qui si parlava SOLO della resa cromatica, quindi 
prevalentemente dei sensori.
Comunque non vorrei portare la discussione allo sfinimento ... ognuno resta 
libero di pensarla come vuole !
Ciao.

 libero di pensarla come vuole !
Si, ma non sei libero di sparare cazzate: mi sono rotto ampliamente i
coglioni di leggere frasi buttate là da quelli come te e com thewizardofwiz
(guarda caso entrambi canonisti) senza avere un minimo di esperienze dirette
in merito, quando si e no una Nikon l'avete vista in vetrina...
