Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Bicicletta, equilibrio ed effetto giroscopico

Non so niente di fisica, e mi sono posto un problema che certamente
saprete risolvere.
Da informazioni cercate in rete mi pare di avere capito che quello che
fa stare in equilibrio una persona su di una bicicletta in movimento,
permettendole di non cadere di lato, è l'effetto giroscopico legato
alla rotazione delle ruote.
Se questo è vero, anche pedalando su una bici posta su un tapis
roulant in movimento, dovrei restare in equilibrio, visto che le ruote
sarebbero comunque in rotazione. Di questo però non sono tanto
convinto, e vorrei un vostro parere sul punto.
Vi ringrazio fin d'ora della risposta.
Ciao.

 sarebbero comunque in rotazione.
...
Un "trucchetto" molto utile nella risoluzione di problemi di fisica
consiste nella scelta opportuna del sistema di riferimento rispetto
al quale si descrive un dato fenomeno. Invece che descrivere il
moto della bicicletta, che si trova sul tapis roulant in movimento,
rispetto al suolo, proviamo a descriverlo rispetto al tapis roulant
in movimento: osserviamo che rispetto al tapis roulant il moto
della bicicletta si può descrivere sostanzialmente allo stesso modo in
cui lo si descrive quando la bicicletta percorre una strada, quindi la
causa per cui il ciclista mantiene l'equilibrio deve essere la stessa,
infatti le leggi della fisica sono le stesse nel riferimento della strada
(che con buona approssimazione costituisce un riferimento inerziale,
cioè un "buon" sistema di riferimento) o del tapis roulant che si muove
con velocità costante rispetto al suolo e quindi pure esso costituisce
un riferimento inerziale (il fatto che le leggi della fisica siano le stesse
in tutti i riferimenti inerziali si esplicita nel Principio di Relatività).
L'unica piccola differenza tra i due casi è che sul tapis roulant viene
a mancare il rinfresco dell'aria che investe il ciclista...
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

cesarre wrote:
 > Non so niente di fisica, e mi sono posto un problema che certamente
 > saprete risolvere.
 > Da informazioni cercate in rete mi pare di avere capito che quello che
 > fa stare in equilibrio una persona su di una bicicletta in movimento,
 > permettendole di non cadere di lato, è l'effetto giroscopico legato
 > alla rotazione delle ruote.
La risposta breve e` NO, l'effetto giroscopico non e` quello che tiene 
su una bicicletta.
La risposta lunga la trovi in tanti thread che periodicamente compaiono 
in questo ng, e in questi siti
http://ruina.tam.cornell.edu/research/topics/bicycle_mechanics/overview_papers_and_links.htm
http://www.dinamoto.it/DINAMOTO/on-line%20papers/effetto%20giroscopico/Effettigiroscopici.html
http://audiophile.tam.cornell.edu/~als93/Bicycle/index.htm
http://web.archive.org/web/20041020211850/http://audiophile.tam.cornell.edu/~ruina/hplab/downloads/Bicycle_papers/Olsen1_Dyn.PDF
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 wrote:
[...]
http://groups.google.it/group/it.scienza.fisica/browse_thread/thread/cc9f68152486a40/ffc49d0cfcfc5d1c?q=moto&lnk=ol&hl=it&



 tappeto scorrevole.
lo riposti completo di DOVE cercare?
sara' la mia scarsa motivazione, ma scorrermi pagine e pagine di 
documenti per trovare la sola voce che mi interessa proprio non ho il 
tempo di farlo ...
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 
http://web.archive.org/web/20041020211850/http://audiophile.tam.cornell.edu/~ruina/hplab/downloads/Bicycle_papers/Olsen1_Dyn.PDF
Dipende da cosa si intende per effetto giroscopico...
Forse ricordi che lo scorso febbraio ho sostenuto che ad alta velocita'
il momento angolare della ruota anteriore ha un'importanza fondamentale 
nel controllo dinamico di una moto, poiche' determina un effetto di
autopilotaggio assai piu' rapido e sensibile del pilota umano.
Non avendo a suo tempo avuto risposta alcuna vorrei sapere: questa mia 
tesi e' condivisa o contestata?
Purtroppo dispongo solo di una connessione PSTN assai lenta e mi ci vuole
parecchio tempo per consultare tutta la documentazione da te citata: c'e'
forse qualche punto specifico che dovrei leggere per schiarirmi le idee?
-- 
     Elio Proietti
     Valgioie (TO)
 

 Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato
Un "trucchetto" molto utile nella risoluzione di problemi di fisica

Giorgio Bibbiani
----------------------------------------------------
 > Non so niente di fisica, e mi sono posto un problema che
certamente
 > saprete risolvere.
 > Da informazioni cercate in rete mi pare di avere capito che quello
che
 > fa stare in equilibrio una persona su di una bicicletta in
movimento,
 > permettendole di non cadere di lato, è l'effetto giroscopico
legato
 > alla rotazione delle ruote.
La risposta breve e` NO, l'effetto giroscopico non e` quello che
tiene
su una bicicletta.
La risposta lunga la trovi in tanti thread che periodicamente
compaiono
in questo ng, e in questi siti
http://ruina.tam.cornell.edu/research/topics/bicycle_mechanics/overvi.
..
http://www.dinamoto.it/DINAMOTO/on-line%20papers/effetto%20giroscopic.
..
http://audiophile.tam.cornell.edu/~als93/Bicycle/index.htm
http://web.archive.org/web/20041020211850/http://audiophile.tam.corne.
..
Franco
-----------------------
ciao

Pangloss wrote:
 > Dipende da cosa si intende per effetto giroscopico...
 > Forse ricordi che lo scorso febbraio ho sostenuto che ad alta velocita'
 > il momento angolare della ruota anteriore ha un'importanza 
fondamentale nel controllo dinamico di una moto, poiche' determina un 
effetto di
 > autopilotaggio assai piu' rapido e sensibile del pilota umano.
 >
 > Non avendo a suo tempo avuto risposta alcuna vorrei sapere: questa 
mia tesi e' condivisa o contestata?
Non c'e` solo l'effetto giroscopico: la stabilita` (sto pensando 
all'andare senza mani) e` data dalla forma della forcella. Se pero` si 
annulla l'effetto giroscopico della ruota anteriore, andare senza mani 
diventa praticamente impossibile.
 > Purtroppo dispongo solo di una connessione PSTN assai lenta e mi ci vuole
 > parecchio tempo per consultare tutta la documentazione da te citata: c'e'
 > forse qualche punto specifico che dovrei leggere per schiarirmi le idee?
Non saprei, rispetto al punto che ti interessa. Ti linko la solita 
wikipedia, e poi guarda il riferimento numero 2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics
Ciao


 diventa praticamente impossibile.
A mio parere e' proprio cosi': quando il momento angolare diventa 
dominante (come per una moto ad alta velocita') il pilota va "senza mani"
nel senso che non agisce affatto direttamente sull'angolo di sterzata: 
l'azione di pilotaggio e' totalmente affidata allo sbilanciamento del peso
ed al controllo della velocita'(acceleratore/freno), il controllo dello
sterzo e' operato indirettamente tramite il momento angolare.
Sarei curioso di vedere come si comporterebbe una moto priva di pilota 
lanciata in veloce corsa rettilinea (ad acceleratore bloccato) su una 
vasta area priva di ostacoli. Non sarei sorpreso se, prima di cadere,
la moto si esibisse in evoluzioni lunghe e complesse.
