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Titolo: Palestra male illuminata... Consigli

Ciao a tutti.
Ho una K100D coi due obiettivi in kit (di cui uno è il 18-55 f4-5.6) e
un fisso Tamron 90mm f2.8.
Nessun flash aggiuntivo (solo quello della fotocamera).
Vorrei fare la classica foto di squadra... tutti fermi e sorridenti...
metà in ginocchio e metà in piedi... un pallone... una borsa col nome
dello sponsor...
Sarà un autoscatto xchè devo entrarci anch'io.
La palestra illuminata malissimo. E' una classica palestrina delle
scuole che viene affittata la sera per noi che facciamo le partitelle.
Non ho la possibilità di aggiungere fonti di illuminazione.
Il 18-55 impostato sui 24mm mi permette un'apertura di f4.0 (priorità
di diaframmi... non so che tempi mi restituirà...)
Il Tamron 90 mi permette un'apertura maggiore (f2.8) e sicuramente mi
darebbe tempi più brevi per evitare il mosso.
Però... come si comperterà il fuoco a f2.8? Rischio di sfuocare
qualcuno? (chi è in ginocchio sta un po più avanti di chi è in
piedi...)
Sarebbe troppo distante la fotocamera dalla squadra col 90mm?
Ricordando anche che la K100D non eccelle nella gestione del rumore
(già a iso400 se ne vede e cmq potrei anche provare a iso800 ma ho
paura di averne troppo) voi che impostazioni utilizzereste? Che
accorgimenti potrei prendere?
...insomma consigliatemi le "soluzioni" meno indolori... considerando
che abbiamo l'ultimo allenamento e quindi la foto o si fa ora o mai
più...
Grazie in anticipo per la disponibilità...

 Sarà un autoscatto xchè devo entrarci anch'io.
Se fai un'autoscatto il cavalletto ce l'hai già.
Scatti col temporizzatore senza flash e con un'apertura da f5.6 in su a 
100-200iso, chiedendo a tutti di stare più fermi possibile. Evita il 
90mm se siete più di tre e/o non vuoi mettere la macchina a 20m di 
distanza.
[...]
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:d8e27224-c2c0-418e...@k37g2000hsf.googlegroups.com...


bel casino il tuo....
senza flash... senza luce...
se non ti doti almeno di una fonte luminosa accettabile risci forti 
dominanti, di verde se in palestra ci sono i neon, di giallo se ci sono le 
normali lampade. Che dire... prova... io userei il 18-55... quantomeno 
essendo focale più corta hai minori sfocati...
Non so cos'altro suggerirti.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:d8e27224-c2c0-418e...@k37g2000hsf.googlegroups.com...
Ciao a tutti.
Ho una K100D coi due obiettivi in kit (di cui uno è il 18-55 f4-5.6) e
un fisso Tamron 90mm f2.8.
Nessun flash aggiuntivo (solo quello della fotocamera).
Vorrei fare la classica foto di squadra... tutti fermi e sorridenti...
metà in ginocchio e metà in piedi... un pallone... una borsa col nome
dello sponsor...
Sarà un autoscatto xchè devo entrarci anch'io.
La palestra illuminata malissimo.
******
lascia perdere...

 più...
IMHO il meglio e' cavalletto granitico e esposizione lunga. In posa e
su cavalletto non e' impossibile tirar fuori qualcosa di buono anche
con frazioni importanti di secondo.
cia'
Max

ma siete seri?

 normali lampade.
E quindi?
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail

 E quindi?
e quindi lassa perde. comunque i tempi sarebbero indecenti per fare foto di 
gruppo. avresti sempre troppi micromossi.
un flash è d'obbligo

 gruppo. avresti sempre troppi micromossi.
io mi riferivo solo alle dominanti colorate che correggi facilmente.

"Cristiano Deana - il FreeCRIS" <cr...@deanaFRENO.it> ha scritto nel 
messaggio news:g11f64$9k6$1...@tdi.cu.mi.it...

insomma... le fonti non fotografiche sono spesso impure e non completamente 
corregibili
soprattutto quelle ai vapori 

 La palestra illuminata malissimo.
Se non puoi farti prestare un buon flash, piazzi la macchina sul
treppiede e fai un po' di scatti con tempi lunghi e tutti immobili.
Se nessuno soffre di parkinson, uno scatto decente dovrebbe
comunque saltar fuori.
Spiega ai giocatori il problema tecnico ed insisti molto, prima
della foto, sull'importanza dello stare immobili.
-- 
edi'®
www.enrico.dapei.it
www.free-linx.com
 

Non capisco né il problema né le risposte: prendi un cazzo di treppiede (non 
ce l'hai? Usa borse accatastate e rimetti la foto in bolla con 
Photoshop...), piantaci sopra la macchina col 18-55, in modalità "A" a 400 
ISO, selezionati un diaframma decente (per l'obiettivo che hai mettiti a 
f6.7, toh...), alza il flash in TTL e fai questo autoscatto. Dove diavolo è 
il problema??? O sei convinto che con la tua attrezzatura non venga una foto 
che si fa praticamente anche con una fotocamera a foro stenopeico? (Beh, non 
proprio, era per dare l'idea :-)))
Non vuoi l'effetto dello sfondo troppo buio? Imposta la macchina su "M", e 
una volta stabilito il diaframma per l'esposizione flash corretta, allunga 
il tempo di esposizione per fare entrare anche la luce ambiente (sì, per i 
fighetti è il key shifting...). Con tutto che siete tutti lì in posa, e che 
il soggetto (=voi) lo congela il flash, che comunque dura circa 1/1000 di 
secondo, che razza di problemi ci sono? Anche con un flash integrato con NG 
12 le foto di gruppo vengono...
Scusa i toni polemici, ma mi sembra tu ti stia facendo problemi anche dove 
non ce ne sono... 

> ma siete seri?
E' stata anche la mia reazione: lo state prendendo per il c**o, vero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:d8e27224-c2c0-418e...@k37g2000hsf.googlegroups.com...


pia la lusa 

 Non capisco né il problema né le risposte: 
Non ci sono foto facili se le vuoi fare bene...
La poca luce implica tempi lunghi a luce ambiente o l'uso del flash.
Il flash è da evitare perchè causa un mix di luci diverse impossibile 
da bilanciare (ben più difficile del singolo neon) e/o dove non arriva 
rimane tutto buio. Se poi il flash è quello sulla macchina non è 
abbastanza potente, probabilmente non ha sufficiente copertura 
sull'adc, causa occhi rossi e in generale è la peggiore luce che si 
possa utilizzare. Rimane quindi solo lo scatto a luce ambiente.
Il 90mm e' troppo lungo, contando anche che il fotografo deve far parte 
della foto. Impostare f2.8 puo' causare problemi con la pdc e con la 
messa a fuoco, considerando che non si puo' controllare al momento 
dello scatto e' meglio evitare.
Quindi riassumento: scatto con fotocamera fissa, luce naturale, tempi 
lunghi e soggetti immobili.
merlinO

 lunghi e soggetti immobili.
Come si dice: continuiamo così, facciamoci del male... 

 Non ho la possibilità di aggiungere fonti di illuminazione.
La prima cosa che mi viene in mente è che potresti
noleggiare un flash, o fartelo prestare...questo solo
per evitare di dover stare troppo vicino usando quello
della macchina...il chè ti costringerebbe a lavorare a 18mm
...e se cerchi distorsioni questo è il sistema migliore.
Slow sync...se la macchina lo contempla, ma credo di sì
...e illumini anche l'ambiente, senza mosso per la squadra.
Se hai recuperato questo flash aggiuntivo, usalo
possibilmente in slave ed eviterai gli occhi rossi.
Se hai solo quello della macchina, penso (ma non sono
sicuro per il tuo modello) che tu possa usare lo slow sync
assieme al prelampo per gli occhi rossi, altrimenti
usa il prelampo e lo slow sync lo crei tu in manuale.
Diaframma 5.6 - 6.3, o f8 se hai il flash esterno.
Niente di drammatico ;-))...cmq dalla tua descrizione
dell'ambiente e dell'illuminazione, non aspettarti
una foto strepitosa.
Lascia a casa il 90, che per fare la foto
devi uscire dalla palestra ;-)

 Come si dice: continuiamo così, facciamoci del male...
E va be', siccome a scattare nelle nei due modi non s'impiegano più di 
5min, basta provare e vedere quale scelgono. E' inutile discutere 
tanto.
merlinO

 filosofie diverse.
Sei Marbo...confessa ! ;-))
Scherzi a parte, io vorrei solo aggiungere alle disquisizioni
sull'utilizzo di flash, luce naturale, uso contemporaneo, etc.,
che cmq verrà fuori una foterella alquanto "scarsa"...mossa
sicuramente, se non usi il flash. E' vero che una volta si facevano
foto con tempi proibitivi, ma è anche vero che oggi le
foto vengono visionate quasi tutte agli ingrandimenti impietosi
di un monitor e quello che andava bene per stampe che
spesso stavano dentro un portafogli, a monitor rivelano
un mosso inaccettabile. Del resto non mi pare che
stia per partorire uno scatto che andrà in copertina su Vogue,
ma una banale foto di gruppo di una squadretta di amici,
fatta con l'autoscatto in una palestra sgangherata
...quindi mi pare tempo perso
disquisire su qualche leggera dominante dovuta al
mix di temperature...e cmq l'attrezzatura disponibile,
non mi pare che consenta tutte queste scelte.

 non mi pare che consenta tutte queste scelte.
Ma non viene mossa! nenche se scatti a 1/10... Non stiamo parlando di 
gente che cammina, stiamo parlando di persone che devono stare ferme 
una frazione di secondo, se non hanno il parkinson è fattibilissimo.
Poi se non si è sicuri si fà prima ad applicare i due modi e 
verificare, io ne ho già fatto una marea di queste foto e so già come 
andrà a finire.
merlinO

 andrà a finire.
Scusate... non so più se mi chiarisco le idee o se me le
confondo... :D
Quanti metodi ci sono? Due? (col flash e senza flash?)
Partiamo dal fatto che sto cercando di imparare... e che avrei bisogno
di spiegazioni semplici (mi scuso ancora ma non sono un fotografo...
altrimenti non avrei chiesto).
Il flash ho solo quello integrato nella macchina.
Non è certo un problema chiedere di stare fermi e poi anche di fare
uno scatto col flash e uno senza...
Però vorrei cercare di capire come approcciare bene con la macchina
fotografica in relazione alle "condizioni" della palestra (luci
etc...).
E' vero che è una "foterella di squadra"... ma è anche vero che sarà
l'unico ricordo di tale sqadra che verrà stampato (in formati tipo A4
o meglio ancora A3). Così come è vero che se faccio questi due scatti
poi non ne faccio più... in quanto finisce la stagione sportiva e ci
rivedremo (non tutti probabilmente) a settembre...
Insomma... ho due scatti a mia disposizione e sarei dispiaciuto se
venissero maluccio...
Qualcuno vuol provare anche a farmi esempi di impostazioni? ...poi in
base a quelli vedo come adattare la cosa all'effettiva illuminazione
che io...

 Grazie in anticipo per la disponibilità...
Monti il 18-55, piazzi tutto su cavalletto, componi, iso 400, flash
integrato, f5.6 o giù di li. Poi ne fai un altra con iso 200 e iso 100.
Poi ne fai una a iso200 a f4, f5.6 e f6.3
Poi a scasa scegli quella che ti soddisfa di piu per rumore/pdc/occhi
chiusi :-)
Altrimenti la fai fuori dalla palestra, verso le 20...
Colin

 confondo... :D
Per la luce naturale:
Dispondi le persone come meglio credi.
Imposti il 18-55 a 35mm o poco più.
Diaframma f5.6 o meglio f8, tempo quello che viene, iso 100-200.
Bilanciamento del bianco congruente col tipo di luci che ci sono oppure 
(meglio) in manuale.
Avvii lo scatto temporizzato e il gioco è fatto.
merlinO

 Avvii lo scatto temporizzato e il gioco è fatto.
mi sono perso: macchina su cavalletto o equivalente

 integrato, f5.6 o giù di li. Poi ne fai un altra con iso 200...
qua già se ne so andati tutti...
pensa a tenere 10 volte fermi un gruppo per 10 secondi...
 

 pensa a tenere 10 volte fermi un gruppo per 10 secondi...
Se non hanno una partita subito dopo, credo che gli interessi fare la
foto, quindi non ci saranno problemi ad aspettare :-)
Io ho dovuto fare delle foto simili a 2 squadre di calcio, prima di una
partita e dopo il riscaldamento, quindi non potevo metterci delle ore. 3
scatti per squadra, tutto ok.
Colin.

 > Avvii lo scatto temporizzato e il gioco è fatto.
Ecco :D...poi alzi il tuo flashetto e fai la foto davvero ;-)

 Qualcuno vuol provare anche a farmi esempi di impostazioni?
Già scritte, ma se non leggi le risposte:D
...cmq : iso 400 se hai solo il flash interno
(e dai un po' più margine d'illuminazione a un flash debole);
focale sui 22-24mm, che a 18 avresti una bella distorsione sicura;
scatta in A (priorità diaframmi), con diaframma chiuso a
f5.6 (non chiudere di più che altrimenti è troppo buia);
se hai un convertitore, scatta in raw, che ti lascia
un maggior margine per sistemare dopo
la temperatura colore (colore della luce in parole povere)
e altri valori;
il flash regolalo in modalità occhi rossi + slow sync,
che la macchina ti dovrebbe consentire...in caso contrario,
scatta sempre in modalità occhi rossi, ma regola la macchina
non in modalità A, ma in manuale...sempre fermo restando
l'f5.6 regola il tempo, con una leggera sottoesposizione, altrimenti
rischi di bruciare i giocatori per il tempo troppo lungo.
Oppure, come qualcuno accennava, portali fuori
che c'è luce sufficente fino quasi alle 9...piazzali davanti
alla porta della palestra e farai sicuramente una foto
migliore di quella che potresti fare all'interno.

 Ecco :D...poi alzi il tuo flashetto e fai la foto davvero ;-)
Si, una foto da niubbi: luce piatta e orizzontale, ombre spaventose e 
occhi rossi...
merlinO

 occhi rossi...
Guarda che il 99% delle foto di squadra che vedi,
sono fatte col flash...se sei a 4-5 metri, la luce appiattisce meno
e le ombre non sono peggiori di quelle proiettate
da un neon dall'alto (tutti con l'ombra del naso in bocca !);
come già detto mille volte, per gli occhi rossi è
sufficente usare l'apposito prelampo del flash.

 sufficente usare l'apposito prelampo del flash.
Il prelampo del flash non serve a un belin di niente tranne a farti 
perdere il momento di scatto e accecare il soggetto, penso che 
l'abbiano sperimentato ormai tutti. Le foto di gruppo fatte col flash 
sono fatte con un flash degno di questo nome, non quello sulla 
macchina, se no fan schifo. Per quel che riguarda le ombre su naso e 
bocca non è detto che ci siano a meno di non mettere i soggetti proprio 
sotto la fonte di luce e anche se ci fossero sarebbero molto meglio 
della luce piatta, piena e orizzontale che fa il flash sulla macchina. 
Se poi ti fa' schifo l'illiminazione dall'alto ti rendo noto che uno 
dei cinque schemi di illuminazione, quello spesso usato nel cinema 
detto "a farfalla" prevede proprio la luce alta sul soggetto, quindi 
tanto schifo non fa' ;-)
merlinO

 tanto schifo non fa' ;-)
Ben altro discorso...anche nei film di dracula,
illuminano dal pavimento ;-)

 o di là salta fuori cmq.
Non credo che la palestra abbia il soffitto coperto di luci quindi ci 
sarà sempre la possibilità di non piazzare il soggetto direttamente 
sotto il cono della sorgente.
[...]
merlinO

 Te la cerco appena arrivo in negozio...
Ti posto due foto fatte a 1min di distanza col flash e senza: dieci 
bambini di 9 anni (che stanno sicuramente meno fermi degli adulti), 
chiesa buia (se una palestra lo fosse altrettanto non ci si potrebbe 
giocare), focale 25mm (perche' intanto le persone sono su un piano 
solo), entrambi gli scatti fatti a mano libera.
senza flash, 1/6, f5.6, iso640
http://www.studioistanti.it/gallery/temp/092.jpg
con flash, 1/60, f5.6,iso640
http://www.studioistanti.it/gallery/temp/093.jpg
merlinO

 ... cut
Grazie per il riassunto.
Metto qui una foto che feci giorni fa per provare una macchinetta
fotografica compatta impostata, ovviamente, sull'automatico.
http://www.ricmanx.com/test.jpg
Flash con riduzione occhi rossi
F2.8
5.8mm
1/30"
ISO 96 (così riporta Ligthroom)
La distanza, a memoria (e senza aver fatto caso a quanto potesse
essere nel momento in cui scattai) sarà stata di 4-5metri (sarebbero 6
persone in piedi e 6 in ginocchio tutte ben compatte spalla a spalla)
Provai anche senza flash e cambiava il tempo di scatto (+ lento) e i
colori erano più "veri" e c'era più luce. Il mosso all'incirca era lo
stesso. Il rumore è penoso sempre.
Per questo mi stavo documentando. Spero che con la reflex il risultato
sia molto migliore!! Inoltre le impostazioni saranno completamente
diverse (a parte i tempi, forse)
Che ne pensi?

 foto?
Ci si accontentava di più ? Sicuro al 100% :)
Paragoni le vecchie foto che hai tu, con quali ?
"Le foto di adesso" significa poco.
Quali foto di adesso ?...e di chi?
Io vedo in giro foto eccellenti e anche di ottimo
livello tecnico.
Ma come si diceva, è una discussione che potrebbe
durare in eterno, senza arrivare a niente, quindi...:)
Del resto è evidente che non ami il flash,
mentre io ritengo che se usato come si deve
migliora molte foto e permette scatti altrimenti da buttare.
Cmq, buon we :)

 Che ne pensi?
Penso che tra una compatta in automatico
e una reflex usata come si deve, ci sia un abisso,
ma che anche con una reflex si possano fare delle schifezze.
Per la distanza che hai detto il flash più di così
non poteva dare...quindi, buio !
Occhi rossi per via della scarsa illuminazione,
ma senza prelampo la pupilla sarebbe stata
ancora più dilatata, di conseguenza il rosso
l'avresti visto anche meglio.
Sul rumore, no-comment...se avessi avuto
un flash sufficente per illuminare veramente bene
la scena, tra le due foto ci sarebbe stata
una differenza enorme...guarda le foto di merlino
e confronta il rumore sui soggetti...e anche la definizione
che il rumore si porta via.
Cmq da una compatta, in certe situazioni
non ci si può aspettare altro.

 migliora molte foto e permette scatti altrimenti da buttare.
Io non odio ne amo il flash, lo uso quando lo devo usare, lo evito 
quando penso di doverlo evitare :-)
merlinO

 più...
rilancio:
con 30 euri dal brico ti prendi due bei farozzi da cantiere da 500W con 
il relativo stativo

 curava molto di piu'...
Allora è vero !...sei Lui !!...mannaggia attè ;-))))))

 il relativo stativo
E risolvi anche eventuali problemi di riscaldamento;-))

sonny ha scritto:

ahaha sisisi!
ci si può cuocere una bistecca in un paio di minuto con quelli!
però rapporto W/€ vincono!

 Allora è vero !...sei Lui !!...mannaggia attè ;-))))))
Ma "lui" non partiva da idee completamente sbagliate, era il modo in 
cui le proponeva che le rendeva assurde :-)))
merlinO

 merlinO
Chissà dov'è finito?
...magari era davvero uno conosciuto del ng,
che si è divertito un po' a far l'ebete.

 che si è divertito un po' a far l'ebete.
Ciao... scusa se mi ripresento solo ora...
Mi spiace ma non sono "uno conosciuto del ng"... purtroppo devo
"accendere" la seconda... togliendo però il "divertitito"  :)
Ho dovuto farmi una bella "vacanza" in un istituto di fisioterapia
fuori città per via di un piccolo incidente.
Ora sto bene... però non sono potuto andare a fare la famigerata foto.
A dire il vero avrei le chiavi della palestra e potrei andare lì da
solo a togliermi/ci la curiosità... (se non mi prendono per un ladro!!)

 (se non mi prendono per un ladro!!)
 
 - Comunque, per fare la foto di squadra (tutti fermi in posa)
 decente, bastava tu disponessi davanti/intorno/dietro alcune lampade
 fluorescenti compatte (cosiddette lampade a risparmio energetico)
 anche da pochi euro, aventi temperatura di colore analoga a
 quella delle lampade della palestra (presumibilmente 4000-4300K)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi spiace x il tuo incidente, cmq non eri tu il soggetto
"incriminato", ma tal marbo...poi non avrei alcun motivo
per darti dell'ebete...e in ogni caso anche verso di lui
era solo una battuta.
ciao