Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: LS29neo e Detector: sono paragonabili?

Come da oggetto...per un sistema due vie (mi sono rotto del 3: il
risultato ottenuto non è male ma...cheppalle, tararlo!!!) con WF RES
VRKO e ampli Genesis P4, tutto guidato dalla 9813...sono indeciso.
Intendo: i Detector sono SICURAMENTE adatti ai VRKO e costano meno,
oltre ad avere una risposta in freq molto lineare.
Ho però sentito suonare (su un 3 vie) tempo fa gli LS29neo, accoppiati
ai VRK e... 8oD è stato amore al primo ascolto....
voi Esperti, che ne dite?
e, già che ci siamo...dove mi consigliereste di cercarli, on-line?
grazie a chi mi risponderà e saluti a tutti quelli che si ricordano di
me!
;oD
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 voi Esperti, che ne dite?
Dipende da quanto puoi/vuoi spendere.
Se puoi.. vai ad occhi chiusi sugli ls... (che oltretutto hai gią sentito)
altrimenti valuta un pņ te...
-- 
 Ciao ciao
 CLA
-------------------------
www.claudio.suinternet.it
-------------------------
 
hifi...@libero.it

    
hifi...@libero.it
Saludos


Però. Very compliments.... ;-)
Ne hai scritta di roba...
Ora non ti resta che spalmare un pò di melma attaccata a quella lamieraccia 
:-DDDD
(comunque non è poi così malvgia la lamiera della 156, vero?)


 apprezzare di piu'.
Senza nulla togliere all'LS29neo che rimane uno dei tw al neodimio
migliori in circolazione e che appartiene ad una fascia di prezzo e
prestazioni superiore al Detector, mi chiedo come fate le prove dei
componenti, ma siete capaci di farlo lavorare come deve o no sto
RES!?!?!?! Poca presenza, poco
spessore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Queste affermazioni mi lasciano basito.
Ciao
Massy
www.mbuttaro.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Queste affermazioni mi lasciano basito.
Anche a me!
Concordo pienamente!
pepo. 

 Concordo pienamente!
ok, innanzitutto, il "solito grazie" va a Claudio (che č sempre paziente e
gentilissimo) e a donporfirio: ok, ho deciso che se riesco a racimolare
qualche soldino dai miei attuali mid+tw, aggiungo un po' e vado sui
Technology...se invece, sono destinati al cassonetto, vado sui Res. E'
triste, come principio di scelta ma...i risparmi soo quello che sono :°o(
trovo MOLTO interessanti, perň, anche le obiezioni di archso e pepo...ho
visto anche il sito del primo e...beh, i complimenti si sprecano (ne hai
usati addirittura DUE COPPIE??). Ma a questo punto, VOI riuscireste a
darmi qualche linea guida per farli suonare "bene" questi detector? ad
esempio, a che freq e con che pendenza li incrocereste con i VRKO? Sento
spesso dire che "strillino" troppo ma non ho mai potuto ascoltare uan
macchina abbastanza bensuonante da valutarlo personalmente...
grazie ancora,
D.


 
www.mbuttaro.com
Saludos

 (comunque non č poi cosě malvgia la lamiera della 156, vero?)
effettivamente, dopo aver visto quella della punto che solo a
toccarla sembrava mi rimanesse in mano, sono rimasto piacevolmente
sorpreso della 156, si sono pure sprecati a mettere il foglio
bituminoso su
gran parte della lamiera esterna.
Saludos

 gran parte della lamiera esterna.
eheheh....
CLA 

pepo75 wrote:

allora sintetizzando la risposta al quesito in oggetto,
visto che concordiamo tutti, il detector non e' paragonabile
sia per prezzo che prestazioni al LS29neo, forse le mie
aspettative sul detector erano eccessive perche'
leggendo la pubblicita' res (magari ho preso fischi per fiaschi)
mi era sembrato che venisse proposto come un componente di
riferimento assoluto, anche se il prezzo e' abbordabile.
Saludos

 riferimento assoluto, anche se il prezzo e' abbordabile.
Posso dirti che sulla mia auto nella configurazione che utilizzo io gli
LS29neo si sono comportati peggio dei Detector e nel mio contesto sono
risultati dei tweeter di riferimento, stesso discorso per gli MD100. Come
vedi basta girare la frittata e ci si ritrova con una situazione
totalmente contraria.
L'assoluto non esiste, esiste solo come vengono sfruttati i componenti a
disposizione, spesso il grosso limite risiede nello stesso progetto,
dopotutto č anni che non si progredisce, tranne rari casi. Secondo me il
potenziale delle auto ancora non č stato raggiunto, dopotutto in casa
esistono diversi tipi di casse, omnipolari, dipolari, elettrostatici,
planari, circolari, etc, invece in auto si insiste nel montare gli ap
sempre nello stesso modo, sfruttando solo in minima parte le peculiaritŕ
degli altoparlanti che usiamo. Basta guardare come usiamo i planari.


 degli altoparlanti che usiamo. Basta guardare come usiamo i planari.
..spiegheresti anche a me, perfavore? Mi interesserebbe approfondire il
discorso, se possibile: sia del perchè i Detector si siano rivelati
migliori rispetto ai Technology e ai Dyna, sia il discorso dei planari.
A proposito: un parere sui planari?


 degli altoparlanti che usiamo. Basta guardare come usiamo i planari.
Su questo sono d'accordo con te. In auto siamo troppo abituati agli 
stereotipi (forse anche appunto per i limiti fisici), mentre gli 
appassionati home.. sono molto più preparati e "puristi" :-) (per ovvi 
motivi)


 A proposito: un parere sui planari?
Ogni componente ha una sua dispersione polare, nel caso del mio sistema
utilizzo molto le riflessioni ed il Detector ha una dispersione polare
superiore agli altri tw, inoltre il mio midwoofer è un banda estesa che
lavora tranquillamente fino a quasi 5000 hz senza problemi. Quindi è stato
possibile utilizzare tagli molto alti (oltre 3600hz) per i tw rendendo
totalmente inutile l'uso di tw con fs molto bassa che a prove fatte non
hanno dato niente di + del Detector, inoltre la bassa dispersione polare
del MD100 e del LS29neo facevano decadere velocemente la gamma alta
peggiorando le prestazioni in gamma alta.
Per quanto riguarda i componenti planari bisogna pensare che nascono per
essere utilizzati sparati in faccia all'ascoltatore o in modalità dipolare
e non per lavorare sui montanti. Inoltre il poco spazio non favorisce
installazioni fantasiose per questi componenti, i mid planari home sono
enormi e gli unici di fatto che si possono utilizzare in auto sono in
realtà dei supertweeter o pseudio midtweeter. L'ideale sarebbe usare
questi componenti sparati in faccia, ma nascono alcuni problemi legati al
recupero della fase del tw di sinistra. L'ideale sarebbe poter usare
questi componenti con processori digitali per poter sfruttare a fondo i
ritardi. Il massimo sarebbe utilizzare dei midwoofer con gamme molto
estese, ben sopra i 5-6000 hz e lasciare al tweeter planare la rifinitura
delle alte.
Un altro utilizzo che si potrebbe ipotizzare, ma sono solo idee, potrebbe
essere quello di sfruttare l'enorme direzionalità di questi componenti
sparandoli dal basso verso l'alto verso il vetro oppure sotto le alette
parasole puntati in avanti, si potrebbe sentire che tipo di risultato
danno, potrebbero essere interessante e potrebbe aprire nuove strade.
Ciao
Massy
www.mbuttaro.com
P.S.
Apprezzo molto i componenti planari o gli elettrostatici home,
Magneplanar, Audiostatic oppure i tw della ESS. I planari in generale sono
ottimi componenti nel comparto home, ma in auto li ho visti sfruttati bene
pochissime volte.


 Questo "credo" condizioni i progettisti...
I componenti montati in casa, tranne rari casi, non differiscono poi molto
da quelli usati nel car, io uso delle casse Harbeth con componenti
Dynaudio e ampli a stato solido da circa 150 watt canale ad 8 ohm.
Inoltre sul fatto che un ap che regge + watt sia + massiccio e di
conseguenza + costoso ho i miei dubbi, un ATD Zellaton sopporta pochi watt
e costa un eresia, stesso discorso per ap come i Supravox o i Lowter. Se
ti fai due conti un ap costa poco a prescindere da quanta roba ci metti
sopra, tranne quando si usano materiali esotici; costa tantissimo
l'assemblaggio e l'abbassamento delle tolleranze. In generale nell'home la
ricerca è sempre andata avnti, invece nel car da anni c'è una stasi, parlo
di installazione, tranne rari casi.


 di installazione, tranne rari casi.
E' in stasi semplicemente perchè manca la competenza dell'installatore di
provare, o dell'utente finale di tentare.
Certo è. che ognuno nel suo piccolo avendo il tempo dovrebbe darsi alle
sperimentazioni, piusttosto che abbandonarsi alle soluzioni 4 salti in
padella.
Io stesso considererò l'idea di utilizzare un sistema full range (su ciare
HX da 13 cm 8 ohm) e stw / doppio woofer di rifinitura, il tutto gestito in
attivo dal processore della 9815.
L'unica cosa che mi lascia dubbioso sarà il modo in cui dovrò curare
l'asimmetricità della taratura, se ce ne fosse bisogno, ad ogni modo credo
che per questo discorso sarebbe necessario aprire un altro post.
Riguardo al Detector / LS29 non posso essere d'aiuto, spiacente :)
ciao Davide

 pochissime volte.
sono con te. Ho provato in casa gli emit... e danno risultati veramente 
eccezziunali :-)


 di installazione, tranne rari casi.
Perchè tutti vogliono spendere poco ed avere tutto. Allora cercano 
componenti cinesi a prezzi di carta straccia, e quindi.. le ditte 
produttrici si devono adeguare. Quindi meno budget per le progettazioni, 
abbassiamo i prezzi e quindi la qualità, combattiamo la concorrenza... eee.. 
questo è il risultato.
Pochi componenti si salvano, e costano. E sono per i palati più fini.
In casa invece.. ci sono gli "stereo" compatti per i ragazzi che vogliono 
quello, e poi c'è un altro settore completamente separato che è l'hi end, e 
ci sono gli appassionati che ne fanno mercato.
In macchina non esiste questo :-(((((


Son o due tw che non centrano molto uno con l'altro. Uno è fatto per
scendere ( ls29neo ) mentre l'altro scende meno. C'è da dier che ha molto
piu dettaglio in alto il detector, mentre il 29neo è piu indicatodove devi
scendere. A me non piace proprio il 29 neo, è ovattato, non ha brillantezza,
lo ho ascoltatyo diverse volte ma non mi piace proprio. La coperta è corta o
sali o scendi, appare per tw che costano come l'auto. Certo se scendono di
piu in un 2 vie guadagni molto come scena sonora se dai in pasto ai tw roba
il piu basso possibile, eil detector io proprio non lo vedrei sul un 2 vie,
però sul 3 vie, mi spiace dirlo ma il 29neo a me fa proprio schifo.

però sul 3 vie, mi spiace dirlo ma il 29neo a me fa proprio schifo.
Esagerato......
-- 
-------------------------------------------------------
       Marco -- Team RF -- Go fast,be loud ! 
           mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club Member N°106

> Esagerato......
però è un'opinione interessante...io, avendo ascoltato "bene" solo l'LS29, 
su un tre vie, non posso che dargli torto...mi sono imnnamorato nonostante 
la pensassi come lui "a logica" senza averli mai sentiti...
...c'è da dire che non ho mai ascoltato un detector filtrato BENE, quiindi 
il mio giudizio potrebbe essere "infondato"... 

la pensassi come lui "a logica" senza averli mai sentiti...
Te ne sei innamorato o sei con lui che faccia schifo? Mica capito,
sai?


In  tutti i contesti in cui lo ho ascoltato era su buoni impianti, con il
resto di componenti di fascia alta, ma mai mi è piaciuto. Per carità vero
che in basso è un buon tw, pochi in basso cantano cosi, il problema che è un
tw dovrebbe lavorare bene anche un po piu su, ma la timbrica in alto per me
è povera, a dire il vero non mi è parso nemmeno molto preciso e pulito.
Preferisco il detector, per cristallinità e pulizia, sopratutto verso
l'alto; che poi sia difficile mettere il detector in un due vie è un alto
paio di maniche, in quanto credo che un taglio meno di 3500 hz del tale non
sia consigliabile. Secondo me ogni cosa ha un compromesso, il detector
scende poco, l'altro sale male.
Poi credo che l'orecchio umano sia lo strumento meno lineare e più
soggettivo che esista, ognuno in base alle proprie abitudini e orecchie può
sentirlo in un modo o nell'altro. Io ho detto la mia, secondo me i soldi che
costa non li vale.

 sai?
scusa... -__-°
Riassunto:
anche se, prima, la pensavo come lui, quando li ho ascoltati ME NE SONO 
INNAMORATO!
infatti li ho ordinati la settimana scorsa...
^___^ 

 scende poco, l'altro sale male.
altro fattore "a favore" del detector è la grande linearità della sua 
risposta sulla gamma alta...il Technology non lo è così tanto...e forse va 
rifinito con un bel Stw...però penso che vada anche un po' a gusti, se ti 
piacciono le freq medie e non ami il fruscio dei "super acuti" come me, i 
tech. sono "er mejo" mentre chi vuole il suono cristallino e squillante va 
sui detector...
che ne dite? 

 però sul 3 vie, mi spiace dirlo ma il 29neo a me fa proprio schifo.
Si vede non l'hai sentito come si deve, perchè il "fa proprio schifo" mi 
pare un pò azzardato.
Mi piacerebbe sapere cosa fa schifo.


 il mio giudizio potrebbe essere "infondato"...
Magari può essere infondato il paragone tra i due componenti, questo si.
Ma un parere sul LS credo puoi darlo liberamente :-)


 ancora le cuffie paraorecchi addosso :-p (senza offesa)
LOOOOLLLL!!!! :-)))
-----
Il vino non dà la "balla", è l'uomo che la prende![Casali 04/12/04]
www.perryhificar.altervista.org

 che ne dite?
Che ne dite voi? :-)


 Forse confondi la linearità con l'estensione ;-p
nono...io intendevo proprio la linearità:
http://www.resaudio.it/english/products/tweeter/detector/detectorResponseCurve.gif
però forse dicevo una cazzata? mi sembra più lineare, almeno dino a 10k, del 
technology... 

 Ma un parere sul LS credo puoi darlo liberamente :-)
beh, tento di spiegarmi meglio.
ho sentito solo il technology BEN filtrato su un 3 vie "decente"
(vrk come woofer, nonsochemid della hertz e Lui, tutto guidato da un genesis 
stereo100 e sorgente la 9815)
mentre il Det. nel "canonico" kit della res (con i vrko, tutto guidato da 
uno steg e sorgente la 9812)
-non ricordo i rispettivi sub...so solo che nell'impianto con il tecnology 
il tipo ne usava uno da home hi-fi in carta-
beh, a parte l'esperienza dei due proprietari (differenza ABISSALE) 
nell'impianto con l'LS la scena sonora era SPAVENTOSAMENTE definita con la 
voce TONDA AL CENTRO SOTTO LO SPECCHIETTO, buona dose di medi, dunque, acuti 
presenti ma non fastidiosi...insomma: un'esperienza INDIMENTICABILE.
nell'impianto con il detector, invece, c'era una dose allucinante di freq 
acute e a me personalmente non è piaciuto perchè dava fastidio...
spero di essermi spiegato meglio. 

 ancora le cuffie paraorecchi addosso :-p (senza offesa)
beh, anche secondo me č meno "acuto" del detector...ma da qui ad essere 
ovattato...cmq ha di sicuro piů medi!

Come vedi ognuno ha le sue, come sui sub e come sugli ampli. Per quanto
possa dire le mie impressioni poi alla fine per berretti di lana, per
innaturalità il modo per contraddire salta fuori sempre.
LS 29neo copre una gamma piu vasta, ma secondo me non la copre a dovere. Per
i miei gusti e le mie orecchie non ha precisione, ne pulizia eccessiva. Da
un componente che costa cosi tanto ( il doppio e passa del res detector ) mi
sarei aspettato molto di piu. Voi ora mi direte di tutto, ma al 29neo io
preferisco il coral 45, si proprio lui... e costa di gran lunga meno di un
29neo. Come calore e timbrica lo trovo migliore.

 29neo. Come calore e timbrica lo trovo migliore.
Calore? Quanto scalda?
Dai, non per prenderti in giro, ma spiegami che calore da un nt45 della 
coral.
Forse quando gli dai dentro 100W rms... si scalda eccome e addirittura fuma. 
Qui sono con te :-)
CLA 

 del technology...
Infatti io mica ti ho contraddetto. Ti ho solo chiesto di chiarire bene 
perchè troppo spesso si confondono questi termini.
Comunque io non conosco molto bene il detector, o meglio, non come l'LS.
E L'ls a me sembra molto lineare, caldo e preciso.
Per questo non capiso questo parlar così male di questo componente come 
fosse un coral o un tweeter piezo della motorola :-)
Non per difesa di questo, ma per carcare di capire bene le "unità di misura 
adottate"
CLA 


Si si, ora spiegato veramente benissimo!!! :-)
CLA 

 ovattato...cmq ha di sicuro più medi!
Infatti.. essere meno "spaccate" può essere un affermazione, essere ovattato 
ecc... mi sembra una presa in giro tipo i componenti di ebay :-D
CLA

I detector stanno sui 150 euro la coppia, gli ls29neo sui 290 euro i coral
nd45 sui 60 euro.
Devo dire che odio anche io di un twetter il classico soffio, ma ne apprezzo
molto la trasparenza e quel senso di graffiante.
L'LS29 neo quando lo ha sentito mi ha dato la parvenza di un suono
impreciso, quasi sporco, e se proprio devo dirlo piu che caldo mi pareva
ovattato come coperto da qualcosa ( e non porto la berretta visto che mi da
fastidio ).
Sinceramente su un 3 vie quelle medie freq le lascerei a un buon medio, e
userei un tw che salga bene... ovviamente non significa snaturare, li
dipende da come lo tari...Io quelle medie che tanto vi piacciono le lascerei
a un medio buono, e farei fare il mestiere a un buon twetter che salga senza
mettere a scapito le altissime frequenze. Per mia filosofia la penso cosi...

 CLA
Se diceva a sfavore del tec mi sa che non era cosi la risposta... mha.. ne
sento di tutti i colori su sto forum, dal mito di sto twetter, alla velocità
dei sub tlp ( ma dove?)... Si mischia quando fa comodo il gusto personale
con i dati tecnici, quando scomoda si separano, mi pare che tutto vada a
favore della moda che tira...

 cosi...
nella mia auto il medio non ci sta. Cosa mi consigli?
Dai un occhiata al sito e vedi un pò come è fatta l'auto.
(comunque è una 156)
Poi appena puoi mi piacerebbe continuare il discorso dove direttamente ti ho 
fatto domande esatte su certe affermazioni. Mi interessa l'argomento.


 Meglio seguire la moda di valenzino.
Chi č?    :-P


La maggiorparte delle ore di ascolto le mie orecchie le fanno su delle
cuffie elettrostatiche e dei monito audio da studio ( Tannoy ).
Per il discorso dei medi ce ne sono molti, anche li va in base ai gusti. Io
apprezzo molto gli altoparlanti da 10 cm o 8,5 cm in cellulosa ( carta) o
fibra di vetro. Però non è facile sistemarli sul cruscotto, dove
troverebbero abitat ideale.... Sconsiglio dei cupola perchè avresti problemi
di fuoco di puntiformità, causando magari riflessioni sul vetro o problemi
di fase, anche se devo dire che i dynaudio li hanno fatti davvero benino.

 Chi č?    :-P
Iacchetti su Striscia la notizia. Mai visto? ;-)
CLA

 (poi più o meno comodo per un niubbo)
certo. PEnso che un tw debba essere ascoltato anche con più cura rispetto ad 
un wf per il rilievo che ha nella collaborazione con glia ltri componenti!

 nd45 sui 60 euro.
faccio il pignolo: i detector si trovano, cercando, a 135?.
gli LS29neo a 274
effettivamente i D costano poco meno della metà... 


Ti lamenti che gli LS non salgono molto maaa... un medio a cono.. penso 
proprio sia veramente limitato. Nel tuo caso lo reputeresti inascoltabile. 
Anzi... forse lo paragoneresti ad un woofer, quindi inutilizzabile :-)
Io parlavo per un sistema a 2 vie.
Comunque attendo risp al mio post del 03-03 alle 18.53 :-(
Ed un consiglio dove poter mettere un medio nel mio impianto :°°°°(
CLA

 effettivamente i D costano poco meno della metà...
direi che mancano 30 euro alla metà, facendo proprio i pignoli :-D
CLA

 Ed un consiglio dove poter mettere un medio nel mio impianto :°°°°(
Scusa mi puoi rifarmi le domande esatte, nel casino di messaggi di questo
post non ne riesco a trovare uno tuo ai 53

 cosi...
nella mia auto il medio non ci sta. Cosa mi consigli?
Dai un occhiata al sito e vedi un pò come è fatta l'auto.
(comunque è una 156)
******************************
Il sito è quello in firma


Iacchetti su Striscia la notizia. Mai visto? ;-)
ValenZino....mai :-P


Allora qyuello che intrendo dire visto che si parlava inizialmente di un 3
vie e si sosteneva la bontà in un 3 vie del compompoente della tec è
chedaquello che sento dire a voi del ls29neo piace molto la gamma media.
Quello che intendo io è che finchè stai in un 2 vie devi accettare dei
compromessi e ls29 neo resta un buon compoenente perchè scende e a
differenza di molti alti non diventa una scatoletta di tonno che suona
malissimo. Compromessi sono che in alto non ci arriva con la stessa cura
linearità e freschezza di un Detector, componente spostato piu in alto come
gamma utile. In un 3 vie non trovo sensato usare un ls29neo, perchè privarsi
della gamma altissima? Un medio su un 3 vie, ad esempio un 100fvn res che è
un compoenente molto economico, va dai 400 ai 4000 tranquillamente, perchè
allora usare un tw che ha il compromesso di non dnon avere una buona dote di
salita, quando il suo lavoro lo può fare tranquillamente un medio? in'oltre
questa discesa non utilizzate costa dai 120 1i 150 eeuro in piu, e alla fine
il risultato per le mie orecchie sarebbe peggiore in quanto manca la bontà
dell'ultimo pezzo di spetro udibile. Se hai un 2 vie ok, devi accettare un
compromesso, ma se hai un 3 vie secondo me è il peggior componente che si
possa mettere. Poi si deve cotare un'altra cosa, che questo componente
scende, ma è a cupola, come molti medi, questo aumenta le possibili
riflessioni, con relativi problemi di fase e di puntiformità. Un medio a
cupola oltre per questo motivo non te lo consiglio perchè scende  sempre
poco, secondo me se si deve usare un medio tanto vale metterlo a cruscotto,
litrato, e rivolto verso l'abitacolo, equidistante dal punto di ascolto
quanto il tw, filtrato in passa banda, con filtro zobel e antirisonante,
visto che scendendo si rischia di toccare la Fs. Un medio quindi te lo
consiglio non a cupola, un bell'altoparlante da 8 o 10 cm, montto a
cruscotto e litrato. DI medi poi ce ne sono di tutti i tipi, gusti  e
tasche, la tec stessa ne fa uno in fibra di vetro da 10 cm abb economico.
Ultima cosa, tanto per farti capuire la sensazione che provo quando ascolto
il 29 neo, è la stessa che provi ad ascoltare un 20 professionale che cerca
di riprodurre una voce, una freqenza media, la riproduce sporca , stile
megafono. La sensazione è lastessa , piu spostata in alto , e meno evidente.

 ValenZino....mai :-P
Enzino, da Enzo Iacchetti :-D
guarda guarda... 

 ValenZino....mai :-P
Marco.... :-D acculturati
-- 
montanik
(togli SENZA e SPAM dalla mail per rispondermi in privato) 

 La sensazione è lastessa , piu spostata in alto , e meno evidente.
Secondo me, tagliato veramente male.
E per la 156? Parli solo di 3 vie.... Dove posso mettere il famoso medio a 
cruscotto?
Come posso fare il 3 vie? (ovviamente senza segare il cruscotto o cambiare 
la cartella. Se mi dai qualche migliaio di euro per fare il lavoro, ben 
volentieri. Ma preferirei cercare suggerimenti alla portata)


Marco.... :-D acculturati
Ma........veramente è Claudio che non ha capito....scherzavo sulla Z
di valentino....


migliaio di euro? un po di vetrotresina e pelle non credo costino 1000
euro....
Cmq con questa discussione non si va da nessuna parte, ti aggrappi a ogni
cosa che cito pur di darmi torto... qualsiasi cosa risponda, purchè non sia
spudoratamente evidente non mi dai ragione... Se vuoi sentirti dire che sto
tw è fantastico tienti pure la ragione, se stiamo in un due vie ti posso
dare ragione in parte, ma in un 3 vie... è proprio il cavolo a merenda. Sia
un 3 vie composto da woofer tweeter e stweeter sia un 3 vie classico col
medio. C'è poco da dire sale poco... piu che un tw lo chiamerei un medio a
cupola che sale... E poi mi da fastidio che il sinonimo di tw che salgano
sia innaturale. Sono innaturali se tarati male, come è innaturale una
eccessività di medi e di calore e rotondità. Questione di filosofia  il neo
scenderà, ma ha i suoi difetti, cioè è un cupola e non sale bene. In un due
vie io non metterei mai un detector per esempio in quanto scende troppo
poco, e secondo me l'immagine che ne esce non è molto profonda in quanto i
woofer in porta non sono ideali per salire.

 poco,
Quindi ho capito, tu valuti un tweeter in base a quanto scende e quanti alti 
emetta.
Ok, basta saperlo.
Capito tutto.
ciauz
CLA 

Credevo avessi manualità con stucchi vetroresina e lengo, visto che mi
parevi uno di quelli più esperti di qui. Farselo fare può costare molto,
perchè devi smonter tutto. In alternativa puoi costruire 2 specie  di
tasche, da applicare sopra al cruscotto, ddi legno e stucco, sagomate. Se lo
facessi come lavoro te lo farei volentieri, ma facendo per 8 ore al giorno
un lavoro che mi fa schifo arrivo a casa che piu che pensare alle mie cose
non ho voglia di mettermi a tirare betemmie con cose altrui.
A me da molto fastido che qui attorno a zacks, tec e altro gira un alone
mistico. Io sono uno dei tanti a cui non piace ne tec ne zacks per
esperienza diretta mia.
Altra cosa da dire e vorrei chiudere l'argomento visto che credo sia inutile
visto che cosi non si va da nessuna parte; visto che la domanda è rivolta da
uno che non ha molta esperienza a riguardo volevo dire che un tweeter come
ls29neo non è dei piu facili da tarare, soprattuto per uno che ha poca
esperienza ( non parlo di tagli ma anche di rifasamento passivo ). Cmq non
sono io pazzo, conosco molti altri che odiano tec come la peste. Poi gnuno
ai suoi gusti. Io piuttosto di sborsare quei soldi per il tec andrei su
dynaudio o eton. Io mi terrò sulla mia strada, voi sulla vostra; ho detto la
mia, motivandola sempre con esperienza diretta e aspetti tecnici, mi pare
però che spesso mi sia staro risposto con motivazioni di gusto, o di
berretti di lana; non mi pare si rispetti molto il parere di chi la pensa
diversamente.

 ecc...) Scende ancora di piů :-)
io avevo il 2/312 a CUPOLA ma meno dei 0.8k a 18db non potevi filtrarlo...se 
parlate di coni, invece...arrivano anche a 350.

 volentieri. Ma preferirei cercare suggerimenti alla portata)
scusate se mi intrometto...se può interessarvi, i miei primi montanti 
(appena venduti) per il 3 vie su un'auto cabrio (quindi SENZA spazio dietro 
i coprimontanti perchè ha i lati del parabrezza rinforzati) li avevo fatti 
così, senza vetroresina.
tralasciate i componenti, certamente opinabili...ma la resa, a parte in foto 
era assolutamente in linea con il resto dell'auto, x niente appariscenti e/o 
ingombranti (nemmeno la vista del parabrezza veninva in alcun modo ofuscata)
http://www.307club.it/forum/files/pict0456.jpg
http://www.307club.it/forum/files/pict0458.jpg
http://www.307club.it/forum/files/pict0476.jpg
purtroppo, però, come dice claudio, ho dovuto usare un medio a cupola, 
rifasato con un dsp. 

> O anche 240-250
ok, con questa ti sei aggiudicato il rompiballe "fisso" che ti chiede il 
prezzo prima di ogni acquisto... 

 ha scritto nel messaggio
news:khZVd.61182$lB4.1...@twister1.libero.it...

Il problema č che i coni vogliono litraggio. Quindi in montante credo sia
pressoche impossibile farci stare un 10 litrato... Per cupole e planari
invece tutto č fattibile nel montante

 diversamente.
Spero non ti sia offeso per il berretto di lana. Era una battutina ironica, 
ma il succo del discorso che in questo dibattito non vedo nulla di concreto. 
Cioè molte parole buttate lì, molti punti spaziati un pò troppo, ma nulla di 
preciso e mirato.
In pratica tutto fumo e niente arrosto.
CLA


Beh, il discorso è molto interessante e sopratutto molto geniale :-)
Credo che hai sfruttato i porta strumenti da tunign vero? ;-p
Comunque a parte che sulla mia auto.. cerco di stare il più sobrio possibile 
e quindi non farò mai un lavoro simile (non perchè non mi piaccia anzi, ma 
non è linea con la mia teoria di toccare il meno possibile gli interni della 
mia auto) ;-)
E poi.. infatti come abbiamo detto entrambi, si tratta di un medio a cupola, 
dato che uno a cono non ci starebbe, quindi in qualsiasi caso, non fa al 
caso mio ;-)
Comunque interessanti i link, e complimenti all'artista.
byez
CLA 

 parlate di coni, invece...arrivano anche a 350.
ah si... anche 250 alcuni. Dipende dall'impianto e dalla progettazione.
CLA

Piccola nota: il rifasamento può essere attivo? io credevo che i dsp non
introducessero sfasamenti esponenziali, ma continui nella gamma sfasata:es.
3 msec in tutta la gamma ritardata; lo sfasamento è un fenomeno che non
resta fisso ma parte ta tot msec a una determinata freq e arriva a tot ad
un'altra frequenza. Anche se ritardi col dsp sistemi solo un capo...
Cmq idee divergenti e molto. Io la pens in un modo assieme a molti altri,
voi in un altro assieme a molti altri.. a chi credere?
 p.s. due DYNAUDIO md100 costano 210 euro; e non enormemente piu del 29neo
come dicevi sopra...

 come dicevi sopra...
Ti ripet che Tecnology non è Tec.
E che il miglio tweeter tec si trova anche per 150euro, mentre i 210euro per 
me sono molto di più.
Buttali via 100euro. Sono il 66% in più.
Senza parlare dei woofer da 165 che costano 300-350euro la coppia contro i 
100-150 dei migliori Tec.
Dici niente tu molto meno della metà?
CLA 

 Comunque interessanti i link, e complimenti all'artista.
grassie! ^_^
 se interessassero a qualcuno, posso inviare le foto della lavorazione...
NB: i montanti NON sono stati rivestiti in sky o pelle o in nessun altro 
modo. 

 di valentino....
mah, secondo me sei proprio tu che non hai capito. :-P
all'inizio di trasmissione arriva Iacchetti con una borsa con su scritto 
ValenZino.
Da Valentino tramutato da Enzo -> Val-EnZino


ValenZino.
Ma dai.....non lo sapevo! Non ci ho mai fatto caso. Non guardo più
striscia da quando è andata via la hunzicher, perchè alle 8.30 c'è su
ITA1 un telefilm che mi piace. Allora...niente striscia


 ITA1 un telefilm che mi piace.
ma guardi "una mamma per amica" anche tu?


ma guardi "una mamma per amica" anche tu?
Si. Sono follemente innamorato di Loreline
Alla tenera età di 25 anni mi innamoro di una attrice.....roba da
pazzi
