Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Velocita della luce

Spero che qualcuno mi tolga queste curiosita:
Sentii, se capii bene, che la velocita della luce non è (come diceva
Einstein) la velocita massima raggiungibile in questo universo,...è vero?
Ma la teoria della relativita è tuttoggi valida? o è superata?
Grazie

 Ma la teoria della relativita è tuttoggi valida? o è superata?
Sta sempre molto bene di salute, al momento non mi pare ci siano degli 
esperimenti che la contraddicano.
Ciao
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 esperimenti che la contraddicano.
ma per quanto riguarda l'Effetto Hartman?
mi sembra che il tempo di attraversamento della barriera, sia inferiore al
tempo che ci metterebbe se non ci fosse la barriera.
se noi mandiamo una particella con velox prossima a c ?
inoltre le particelle che passano (per effetto tunnell) oltre una barriera
di potenziale molto spessa, hanno un tempo di tunneling che al variare dello
spessore della barriera tende ad un valore asintotico.
come la mettiamo?
lo so che sono pesante, e ogni volta che c'è qcosa che sembra centrare
chiedo qcosa sull'eff  tunnell
ma vorrei sapere qcosa da voi
ciao
p.s. sapete le ultime novità dell'Effetto Hartman con 2 barriere?
a me sembra incredibbile
Delo
--
Chi non ammette l'insondabile mistero non può essere neanche uno scienziato.
(Albert Einstein)

 probabilmente sai cosa sono le guide d'onda.
So cosa sono le guide d'onda, ma non so come si fa a vedere che la velocita`
di fase di un'onda elettromagnetica in una guida d'onda è maggiore di c, mi
puoi dire dove trovare qualcosa?
Grazie
Andrea

premettendo che sono un perito in elettronica e telecomunicazioni...che 
cos'è la velocità di fase di un'onda elettromagnetica? E quella di 
gruppo? Magari io le chiamavo in altro modo. Grazie

 Ciao

 puoi dire dove trovare qualcosa?
Ho detto la velocita` di fase, non la velocita` tout court.
Credo che su qualunque testo di elettromagnetismo ci sia la trattazione 
delle guide d'onda (per esempio cerca il formalismo di marcuwitz e 
schwinger).
Per misurare la velocita` in guida si usa una guida fessurata in cui 
c'e` un'onda stazionaria e si misura direttamente la lunghezza d'onda.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 gruppo? 
Sono distinzioni che saltano fuori quando hai un'onda che si propaga in 
un mezzo in cui la velocita` di propagazione e` diversa per ogni 
frequenza (mezzo dispersivo). Se mandi un impulso (che necessariamente 
e` formato da piu` frequenze), scopri che l'impulso e le frequenze che 
lo costituiscono viaggiano a velocita` diverse. Ad esempio qui vedi una 
rappresentazione grafica della situazione
http://www.physics.utoronto.ca/~marj/wwwphotonics/PhaseGroupSpeed.html
In elettronica si usano i ritardi di fase e di gruppo sono definite dal 
rapporto beta/omega (fase) e derivata di beta rispetto a omega (gruppo).
Nei filtri in telecom sono abbastanza importanti, ci sono filtri che 
cercano di avere un ritardo di gruppo costante su una ampia banda di 
frequenza.


 ...............dice qualcosa quanto ho provato a scrivere ?
Che e` un messggio lungo di cui non ci ho capito molto. L'impressione e` 
che abbia alcune idee confuse sulla fisica :-). Se provi a trattare un 
problema per volta, sicuramente qualcuno ti risponde.
Ciao


 a me sembra incredibbile
Non conosco hai qualche riferimento bibliografico?
Ciao, grazie


tempo che ci metterebbe se non ci fosse la barriera.
In un certo senso si', ma e` un artefatto della definizione
di "posizione" della particella. Diciamo che la funzione
d'onda della particella in questione ha all'incirca
quest'inviluppo (rozzamente disegnato in ASCII da guardare
con un font a spaziatura fissa come il Courier; in realta`
vorrei disegnare una curva a campana):
     ____
    /    \
   /      \  -->
__/        \_____________________
e si muove nella direzione indicata dalla freccia. Se non
c'e` barriera, dopo un po' di tempo la situazione e` questa
(trascurando la dispersione):
                       ____
                      /    \
                     /      \ -->
____________________/        \___
Se invece c'e` una barriera di potenziale, la situazione e`
all'incirca questa:
                   |  |
      _______      |  |
 <--_/       \_    |  |    __ -->
___/           \___|__|___/  \___
                   |  |
                   |  |
                   |  |
La parte di onda che ha superato la barriera, quella che va
verso destra, a prima vista sembra piu' avanti rispetto al
caso in cui la barriera non c'e`; tuttavia, confrontando
meglio, ci si rende conto che il "muso" della funzione d'onda
non e` affatto piu' avanti, e` stata solo troncata la "coda".
L'apparente aumento di velocita` viene fuori dal definire, in
modo alquanto arbitrario, "posizione" della particella il
centro del pacchetto d'onde.
Ciao
Paolo Russo

 centro del pacchetto d'onde.
quindi concludi che il segnale superluminale non c'č?
o c'č, ma viene deformato?
mentre cosa peni dell'esperimento a 2 barriere?
una spiegazione come qulla che dici tu, non la vedo in questo caso
ciao
Delo
--
Chi non ammette l'insondabile mistero non puň essere neanche uno scienziato.
(Albert Einstein)

mentre cosa peni dell'esperimento a 2 barriere?
Non lo conosco. Com'e`?
Ciao
Paolo Russo


l'esperimento con 2 barriere, da quello che mi ha detto un prof. e che č
appena stato scoperto, mostra che il tempo di "tunneling" (tra l'inizio di
una barriera e la fine dell'altra)  č indipendente dalla distanza delle
barriere.
ciao
Delo

barriere.
Detto cosi' e` un po' vago. Immagino che nell'esperimento ci sia
qualcos'altro oltre a un paio di barriere, altrimenti proprio non
mi quadra. Per il momento ho fatto qualche ricerca in rete e
questa mattina ho trovato un paio di articoli, ma non ho ancora
avuto il tempo di leggerli:
http://arxiv.org/abs/physics/0201013
http://arxiv.org/abs/quant-ph/0209018
Ciao
Paolo Russo