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Titolo: [semi OT] Chimica-fisica delle diluizioni

 
 
E' possibile in qualche caso patologico, diluendo lentamente con H2O pura (diciamo aggiungendo 1 kg di H2O) una qualche soluzione concentrata X (di uno o piu' composti o/e elementi, diciamo 10 grammi) ottenere un risultato differente che se invece si aggiungesse lentamente la stessa quantita' di X all'acqua? 
Si intende che in entrambi i casi la soluzione finale sia omogenea. 
Lo chiedo perché qualche volta ho avuto questa impressione, ma forse e' solo un'idea mia. 
 
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Wakinian Tanka 

 
 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

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LOL ... in realtà un esempio molto molto pratico te lo posso 
fare anche su due piedi : il lavaggio dei pennelli dopo aver 
usato vernici acriliche o viniliche all'acqua.
 
Si tratta di emulsioni (sistemi metastabili).
 
Bisogna lavare il pennello a filo d'acqua, poca poca poca e 
lentamente, per redisperdere le gocce di emulsione resinosa 
nella poca acqua originale residua.
 
Se tuffi il pennello in abbondante acqua, l'acqua interna 
(che contiene anche tensioattivi e stabilizzanti) ci si 
diluisce subito e le gocce di resina si trovano in un 
ambiente fattosi assolutamente ostile : subiscono una rapida 
coalescenza tra loro e una volta che il polimero "si è 
trovato" e si ammassa, non è più redispersibile.
 
Al limite si può tentare con alcool e/o un eccesso di 
detersivo puro, ma è cmq dura perché un conto è stabilizzare 
delle interfacce preesistenti (rivestendole con opportune 
cariche elettriche orientate), altro è trovarsi un muro 
idrofobo continuo ormai creatosi : l'acqua non può più 
penetrare facilmente anche portando tensioattivi e co-solventi.
 
Capisco che forse l'esempio non è esattamente quel che 
volevi (perché parte da un sistema metastabile e non di 
equilibrio) ... però è una cosa da tenere sempre a mente per 
far durare a lungo i pennelli.
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Be', direi che puo' andar bene lo stesso. 
Per quanto riguarda il discorso cinetico/termodinamico vanno bene tutti e due. 
 
 
Per es a volte ho avuto l'impressione che aggiungendo di colpo una picvola quantita' di una sol. conc. di un sale ferrico a dell'acqua (pero' non posso dire che fosse pura!) si formasse subito Fe(OH)3 che invece non si formava aggiungendo lentamente acqua alla soluzione (naturalmente dipendera' anche da quantita' e concentrazioni e specie chimiche esatte). 
 
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Wakinian Tanka 

Il 14/09/19 20:29, Wakinian Tanka ha scritto:
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mmmm contesto veramente ostico da studiare cineticamente !
La "nucleazione" (ossia la polimerizzazione parziale degli 
idrossidi metallici) è veramente complicata : miriadi di 
processi paralleli competitivi la cui velocità dipende dalla 
concentrazione con leggi diverse ed esponenti spesso non 
noti, più, a volte, la lentezza del raggiungimento 
dell'equilibrio, rendono plausibilissimi esiti differenti 
(se non altro come grana cristallina, ma non solo).
 
La reale composizione di tutti i vari isomeri e allotropi 
più o meno idrati del ferro III insolubile sono un ginepraio.
 
Gli unici stati veramente noti e certi sono il ferro III 
"monomerico" (Che è violetto pallidissimo quasi incolore, a 
meno di non avere alogeni o ioni polarizzabili attorno, nel 
qual caso può subito virare a giallo, arancio o anche rosso 
sangue, come nel tiocianato e nell'azide) da un lato
e Fe2O3 anidro nel caso estremo.
 
Di mezzo c'è l'inferno :)
polimeri a vario grado che differiscono troppo poco in 
energia tra loro quand'anche (e non sono) le velocità di 
equilibrazione fossero rapide e tali da non creare ostacolo 
cinetico.
 
N.B. immagino che lo avrai già notato anche tu : ma se 
cerchi dati di pKa e pKb, a fronte di una mole sconfinata di 
misure di pKa di acidi della più varia natura, ci sono in 
letteratura pochissimi dati di pKb dei cationi con carica >= 
+2, specialmente quelli che poi soffrono di idrolisi (si 
trovano giusto calcio, bario e poca roba) e quindi producono 
precipitati insolubili.
 
Il problema è complicato dal fatto che se per gli acidi 
normalmente gli stadi di dissociazione successiva sono 
separati da enormi differenze di pKa (4-6 unità o più), nel 
caso dei poli idrossidi le pKb successive sono spesso 
vicinissime e le curve di titolazione ampiamente sovrapposte 
(il che significa la coesistenza allo stesso pH di quantità 
apprezzabili di complessi a carica cationica diversa, 
problema che si aggrava con la presenza di polimeri a 
diverso grado di idratazione)
 
Idrossidi e ossidi idrati mi hanno spesso interessato, ma 
devo dire di esserne uscito frustrato e scornato (nelle 
aspettative di trovare molti dati quantitativi).
Il ferro III è già fetentissimo : poi si raggiungono vette 
di caos totale nei molibdati e tungstati. Lì proprio è il 
delirio
