Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Adesso capisco la richiesta di radio che leggono MP3

Nel mese di luglio nella mia azienda abbiamo installato una connessione ADSL
con provider mclink e costo a canone (non a consumo)
Oggi, in un momento di pausa, mi e' venuto in mente di curiosare su Napster,
piu' per il gran parlare che non per altro.
Mi sono collegato al sito, ho dato un'occhiata al tour, mi sono scaricato il
programmino, velocemente configurato (in totale non piu' di 10 minuti per
fare il tutto) e ho fatto il primo search: "Eric Clapton e BB King - Riding
with the king" (disco molto bello) e' venuta fuori una marea di utenti
disponibili, ho scelto un tipo collegato con una T1 (beato lui) e nel giro
di poco mi sono scaricato i primi pezzi...
Ascoltandoli con le casse del pc (costate ben 30.000) e la scheda audio
(costata circa 20.000+iva) effettivamente non ho sentito differenze
dall'ascoltare un disco normale.... (ma va'!?!?).
MA QUANTO E' FACILE!?!?!?!?!?"
Poi per forza che a uno gli viene da ascoltarsi cio' che scarica....
Ma comunque la seconda considerazione che viene e' che tutto cio' non puo'
che fare danno alla cultura della qualita' dell'ascolto, essendo un MP3
nemmeno paragonabile a un formato completo (se completo lo si puo'
considerare) un ascoltatore di MP3 non potra' certo apprezzare le sfumature
offerte da un impianto di valida qualita' e quindi tanto vale tenersi un
impianto di medio-bassa qualita', no?
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi


Se parliamo in termini di hi-fi in auto non dovremmo considerare nemmeno la
radio come sorgente (almeno fino a quando non si diffondera' il sistema DAB
che almeno offre una qualita' di ascolto nettamente superiore a quello
offerta dalle trasmissioni radiofoniche attuali) pero' si trova su tutte le
sorgenti comprese quelle di costo elevato e di livello superiore. E'
presente perche' in auto e' molto importante per ascoltare un notiziario del
traffico pero' talvolta puo' farci compagnia come sottofondo musicale quando
ci siamo scocciati di ascoltare i nostri dischi preferiti. Pero' occupa
comunque una piccola percentuale del nostro ascolto in auto e chiunque e' in
grado di percepire le differenze con il CD.
Io non condannerei cosi' a spada tratta il formata mp3 perche' considerata
la sua diffusione tra un po' non ne potremo fare a meno e comunque IMHO
offre una qualita' accettabile comunque superiore a quella offerta dalla
radio. Certamente mancheranno tutte quelle informazioni necessarie alla
ricostruzione della scena sonora pero' IMHO a livello timbrico se la
compressione non e' eccessiva non e' da buttare via. Quindi ben venga come
sorgente secondaria, l'importante e' che resti tale altrimenti si corre
veramente il rischio di abituarsi al suo suono e non cercare di fare tutti
le modifiche che ci consentono di apprezzare appunto quelle sfumature che
solo una sorgente di qualita' puo' restituirci.
In conclusione se l'MP3 deve essere l'unica sorgente dell'impianto e' giusto
cercare di evitare che cio' accada. Pero' se e' una sorgente secondaria come
puo' essere la radio ben venga. Anzi secondo me in questo caso ogni
qualvolta si fanno delle modifiche al proprio impianto ci si rende conto di
tutto quello che manca fino ad arrivare al punto di rinuciare ad ascoltarla
o comunque usarla sporadicamente solo in caso di necessita'...
Saluti dall'auto che finalmente suona anche se cerca di suonare meglio,
Gigi
---
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759


Be', insomma...diciamo che è possibile notarla immediatamente se si dispone
di un impiantino appena appena decente!
Il fatto che sia assente il fruscio di fondo, che le alte tutto sommato si
sentano e che le basse siano avvertibili NON fanno del formato MP3 un
qualcosa di nemmeno lontanamente paragonabile al CD.  Se l'impianto (home o
car che sia) è appena in grado di ricostruire in modo degno la scena sonora,
ci si accorge che col formato MP3 la localizzazione degli strumenti sul
"palco" risulta essere assolutamente impossibile. Non si è in grado di
percepire la provenienza dei suoni e la timbrica assume strane e innaturali
colorazioni.
Se il messaggio musicale viene martoriato sino a conservare un misero 11% di
quello originale, da qualche parte dovrà pure avvertirsi...
Ciao, Mirko

Ho installato Napster da circa 1 anno e non ho idea di quanti MB abbia
oramai scaricato sul mio disco fisso...... probabilmente se mi beccasse
qualche casa discografica avrebbe di che divertirsi.
Mi è facile capire il tuo stupore nel vedere la facilità e la praticità di
questo sistema che definirei "geniale", l'unico problema come dici tu sta
proprio
nel formato che permette una riproduzione parziale del suono (un amico -
correggimi se sbaglio - mi ha indicato nel rapporto 1 su 12 le informazioni
che l'Mp3 porta con se rispetto all'originale) e questo per Voi audiofili
(non voglio ghettizzarvi solo non mi sento degno del titolo) è certamente
una pecca non indifferente.
Da sottolineare però il fatto che questo formato musicale è sicuramente
superiore a radio (è difficile sentire bene costantemente) e nastri
magnetici che al di la di quanto si creda sono ancora diffusissimi. Quindi
ben vengano queste innovazioni anche nelle autoradio che se ben sviluppate
riusciranno certamente a costituire una base per i futuri formati musicali
"totali" senza alcuna perdita di dati preziosi.
Nel prossimo futuro sarà possibile avere delle RAM da 400 e più MB capaci di
contenere centinaia di brani in formati che nulla avranno da cedere agli
attuali CD.
Ciao


Scusami se ti correggo, ma i nastri magnetici, se ben incisi, sono ancora
nettamente migliori di qualunque formato compresso, ivi compreso l'MP3. E
anche le radio fm  (nel caso il loro segnale non sia disturbato,
ovviamente!!) trasmettono a qualità nettamente superiore a quella di un MP3.
Ciao, Mirko


Scusami se ti correggo anch'io, ma occorre fare delle precisazioni
importanti. Il formato mp3 e' una vera genialata, senza entrare nel merito
della tecnica e del fenomeno di mascheramento delle frequenze, qui basti
sapere che lo standard prevede diversi livelli di compressione. Se la
codifica avviene a 256 Kbit/sec test effettuati secondo le conformita' ISO
hanno dimostrato l'assoluta indistinguibilita' tra il suono originale e
quello processato, quindi e' inutila menarsela ancora sulla qualita' del
formato.
Nella compressione piu' utilizzata, quella che raggiunge un rapporto di
1:10-1:12 con le grandezze del suono originale, le valutazioni ISO hanno
dimostrato che le differenze non sono percepibili da apparecchiature di
fascia home o semiprofessionali.
Direi che questo basta per promuovere l'mp3 come ottima sorgente
alternativa, in grado di competere facilmente con radio e MC, anche
considerando la totale assenza di meccanica per ottenere la riproduzione.
Magari conviene aspettare solo per l'imminenza di formati di compressione
ancora piu' performanti e per ottenere i supporti ram ad un prezzo piu'
accettabile.
ciao
--
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I   v   s   g   t
 \_/-\_/-\_/-\_/-\==):[°°
  n   i   i   o   H         InvisigotH/DarkSide Interactive (c)
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e-mail: 
paopi...@tin.it
home: http://
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 impianto di medio-bassa qualita', no?
Il giusto sta' sempre nello mezzo !!!
8-))))
RiCiao
Max
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m?a?x?r?o?s?@?m?a?i?l?.?c?o?m
non avere dubbi sulla mia imail !!!
-----ICQ 5226155--------------------------------------------------------
d

 fascia home o semiprofessionali.
Be',se la mia opinione non ti basta, allora leggiti l'articolo su
Audioreview, o ancora quello apparso su ACS.
E poi...come è possibile che non siano riscontrabili differenze, se resta
solo una percentuale infima (di solito l'11%, appunto) del messaggio
musicale?
Le differenze ci sono, eccome!!! e si sentano anche!! ma che, scherziamo??
Ciao, Mirko

 ha scritto:
[...]
| Oggi, in un momento di pausa, mi e' venuto in mente di curiosare su
Napster,
| piu' per il gran parlare che non per altro.
| Mi sono collegato al sito, ho dato un'occhiata al tour, mi sono
scaricato il
| programmino, velocemente configurato (in totale non piu' di 10 minuti
per
| fare il tutto) e ho fatto il primo search: "Eric Clapton e BB King -
Riding
| with the king" (disco molto bello) e' venuta fuori una marea di utenti
| disponibili, ho scelto un tipo collegato con una T1 (beato lui) e nel
giro
| di poco mi sono scaricato i primi pezzi...
[...]
| Ma comunque la seconda considerazione che viene e' che tutto cio' non
puo'
| che fare danno alla cultura della qualita' dell'ascolto, essendo un
MP3
| nemmeno paragonabile a un formato completo (se completo lo si puo'
[...]
Io uso Napster per pezzi introvabili (quindi o li sento in mp3 o
niente) o per quei pezzi a cui l'alta fedelta non aggiungerebbe nulla
(bootleg, live in genere, artisti di fascia bassa, dischi mal
registrati, ecc.).
Quando mi rendo conto che un disco o un'artista meritano mi compro il
CD, altrimenti avro' risparmiato 40 sacchi da investire nel prossimo
impianto...
Se vogliamo essere sinceri non tutti i tipi di musica e artisti, per
quanto possano piacere, meritano degli impianti da diversi milioni ad
altissima definizione del suono, quindi ben vengano Napster e l'mp3...
| Ciao
| Luca
ciao
MerlinO
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto:
[...]
| Scusami se ti correggo, ma i nastri magnetici, se ben incisi, sono
ancora
| nettamente migliori di qualunque formato compresso, ivi compreso
l'MP3. E
| anche le radio fm  (nel caso il loro segnale non sia disturbato,
| ovviamente!!) trasmettono a qualitą nettamente superiore a quella di
un MP3.
Se non sbaglio i nastri magnetici hanno un grosso handicap sulla
dinamica e sulla definizione a causa dei limiti fisici del supporto,
senza contare che gia' ad orecchio si avverte molto forte il fruscio
che causa lo sfregamento del nastro sulla testina e che questo metodo
di lettura deteriora il nastro in breve tempo compromettendo la
qualita' di qualsiasi registrazione.
Per quel che ne so anche le radio effettuano in trasmissione una certa
compressione di banda che non consente il passaggio di tutti i suoi
udibili.
IMHO l'mp3 e' un buon formato di livello medio-basso, superiore ai
nastri se non altro per la praticita, dipende cmq dal tipo di musica
che si ascolta (credo che un pezzo tecno perda meno che un pezzo
esclusivamente acustico) e dal tipo di impianto che si ha...
| Ciao, Mirko


test effettuati secondo le conformita' ISO
Embč?
Dove sta scritto che questi test sono il vangelo?
E tu l'hai fatta la prova?
Cerchiamo di parlare con cognizione di causa, su.
Nulla da eccepire sulla genialata del formato, ma me lo spieghi per
quale motivo ci si ammazza a studiare nuovi formati non compressi,
anzi, ancor piů "gigantici" dell'ormai obsoleto CD a 16 bit/44,1 kHz?
Dopo tutto, se davvero l'mp3 non si distingue.....
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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 esclusivamente acustico) e dal tipo di impianto che si ha...
L'Mp3 puo' essere pratico, conveniente (non si paga nulla a scaricare da
Napster...), fruibile da tutti ed economico. Questo sicuramente. Ma, per
favore, smettiamo di dire che la qualita' dei file MP3 è anche solo
lontanamente paragonabile a quella di un supporto qualunque, cassetta
compresa.
Ciao, Mirko

 impianto...
Siamo in perfetta sintonia. Questo sara' l'esatta filosofia del mio utilizzo
di Napster:
scarico
|
ascolto --cestino
|
compero
pensando che il rapporto cestino/compero sara' di 100 a 1 mi permette
quantomeno di spendere bene i miei soldi.
E penso che se tutti facessoro in questa maniera gli "artisti" sarebbero
costretti a fare dischi con almeno 5 o 6 tracce nuove, e non con tutte cover
e 1 misera traccia nuova (a volte manco bella)



Saluti analogici e non compressi
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
    .-.                                                               
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384



Belin, Luca, non potrei essere piů d'accordo, su tutta la linea.  :)))
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


compresa.
Ecco, diciamolo.  :))
P.s.: la MTD1 la sto vendendo, ma in auto farò i salti mortali per
infilare da qualche parte l'altro super sintoCC che ho, la mitica
Kenowood KRC949D, quella con il dbx.....   :))))))))



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.



Certo che si sono, un mp3 a 128 Kbit/sec non suona come un cd. Sarebbe
assurdo pretendere il contrario.
ciao, Fabio


Io ho aperto il thread e mi piacerebbe tantissimo poterlo chiudere qui.
Anche perche' il discorso ha notevolmente deviato.
Io semplicemente dicevo che le radio che possono leggere i CD masterizzati
con dentro gli MP3 sono effettivamente una cosa comoda e voi vi siete
ributtati nella mischia del "l'MP3 suona come l'originale".
Questa mi ricorda - purtroppo -  le altre diatribe
Masterizzati vs. Originali
Cavi buoni vs. Cavi normali
Sistema 2 vie vs Sistema 3 vie
Tutte queste sono diatribe dalle quali non e' possibile venirne fuori: ci
sara' sempre qualcuno che continua a sostenere che sente delle differenze
(io sinceramente sento  differenze fra originali e masterizzati, figuriamoci
fra wav e MP3)
Se proprio volete, aprite un thread chiamato "gli MP3 suonano come i CD
originali, o no?" e scannatevici



Certo che si sono, un mp3 a 128 Kbit/sec non suona come un cd. Sarebbe
assurdo pretendere il contrario.
ciao, Fabio



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao
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... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao
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... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao
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... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao
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... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao



... rimarra' dov'e' e chissenefrega.
ciao


 wrote:
che fai, vuoi "imporre" il tuo punto di vista?  :))))
(il reply vero più tardi)



Non voglio entrare nel merito della discussione perche' non me ne
impirta assolutamente nulla, ma.... :
Lo vuoi settare quello schifosissimo Outlook ? Hai postato lo stesso
mex 11 volte !!!
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
    .-.                                                               
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Hai ragione, secondo me molti CD sono registrati malissimo,
a parte le compilations dance in cui si sentono gli scratch
del vinile e l'entrata del nuovo brano (fruscio del mixer)
etc etc, anche tra i CD seri e' raro trovarne di registrati
veramente bene, tutto cio' e' strano, oramai tutti gli
artsisti che vanno per la maggiore dovrebbero avere
a disposizione fior di apparecchiature!
Ciao
           Rossano


 Hai ragione, secondo me molti CD sono registrati malissimo,
Prova ad ascoltare l'ultimo di Ligabue: Miss Mondo....
Io ho sempre amato molto quel cantante ma con quel disco ci sono rimasto
male. L'incisione e'..... sporca, non saprei come definirla altrimenti. Sta
di fatto che sono andato a comperarmi il disco il giorno stesso che e'
uscito e non sono riuscito ad ascoltarlo piu' di un paio di volte tanto si
sente male, adesso ascolto i brani di quel disco quando viene trasmesso per
radio....
Non so se l'hanno fatto apposta (sonorita' studiate) o se hanno registrato
quel disco in un bidone della spazzatura ma tant'e'....



Scusa, scusa. Anzi scusate tutti. Non e' questione di settaggi, ma quel
bastardo di autluk continuava a darmi errore nell'invio sul server delle
news di 
tin.it
. Ho provato e riprovato senza apparente risultato e alla fine
ho postato con libero: tutto ok al primo (e undicesimo!!!) tentativo.
Vabbe' dai, almeno adesso si e' capita meglio la mia opinione!
ciao
--
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I   v   s   g   t
 \_/-\_/-\_/-\_/-\==):[같



:-OO Butto via il CD e ti rubo il Naka...
A parte gli scherzi, un apparecchio cosí lo posseggono in pochi, e le
cassette registrate sull'Aiwa di riferimento del NG, quello da 170klire,
suoneranno malino anche sul Naka.
Ciao :-)
Damiano
--
Posted from 
freesurfmta02.sunrise.ch
 [194.230.0.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non é del tutto vero...se ti riferisci al teorema di Shannon dice che il
segnale campionato deve avere frequenza *almeno* doppia rispetto al segnale
da campionare, per permetterne la ricostruzione.
Dico anche la mia sugli MP3, anche se non voglio alimentare il thread.
Intanto dipende sicuramente da come sono stati compressi, perchè ne ho
scaricati 3 in vita mia e in 2 si sentivano chiaramente fruscii tipo radio
mal sintonizzata!! Se prendi peró un pezzo compresso a regola d'arte suona
sicuramente meglio di quanto possa riprodurre una sorgente da
predisposizione con le due cassine da 30W max presenti nella maggior parte
delle auto. E anche se come formato non lo uso e non lo useró in un prossimo
futuro, sono convinto che sia il degno successore delle cassette per gli
impieghi dove non sia richiesta la massima qualità!
Ciao
Damiano
--
Posted from [194.230.133.95] by way of 
oe52.law8.hotmail.com
 [216.33.240.41] 



Beh, prima di tutto, e purtroppo :-))), il masterizzatore non esiste da
sempre ed io non ce l'ho (soprattutto ben funzionante) da così tanto tempo,
se no .... :-))))
Poi, scherzi a parte, io compro (o masterizzo) e ascolto i CD in base a
valutazioni, ovviamente personalissime, sulla qualità artistica, o comunque
sul mio gradimento per il cantante o gruppo. Infatti il grosso dei CD che ho
acquistato rappresentano la discografia completa di un certo numero di
artisti.
Sinceramente, non me ne puo' fregar di meno di ascoltare una perfetta
incisione 128 bit, bingo bango labs, ecc. ecc., se il tipo di musica non mi
piace e non mi interessa.
Al limite potrei acquistare, per una volta, un CD test di quelli per la
taratura dell'impianto.
E' il solito discorso: musica per sentire l'impianto o impianto per sentire
la musica (preferita)?
Per me, la seconda che ho detto!!!
Saluti che son fortunati quelli che riescono ad abbinare gusti personali e
qualità d'incisione.
Ciao.
Stef@no


Invece se cominci a considerare l'mp3 puoi ottenere questi paurosi valori da
"quasi cd" senza neanche preoccuparti della *riduzione* (non *eliminazione*)
del fruscio: il fruscio semplicemente non c'e'! Wow, fantastico :))))
ciao
--
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I   v   s   g   t
 \_/-\_/-\_/-\_/-\==):[°°
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 MP3 player...  :PPPPPP
Visto, approvato, sottoscritto e sacrosanto!!!! ;P
Ciao, Mirko

del fruscio: il fruscio semplicemente non c'e'! Wow, fantastico :))))
Il fruscio, finché non sovrasta letteralmente il segnale musicale, non
sarà MAI fastidioso quanto la mancanza vera e propria di informazioni.
Personalmente scambio più che volentieri un pò di rapporto S/N con la
correttezza del messaggio sonoro da riprodurre.
Poi non è neppure vero che MP3=assenza di fruscio.
Dipende ovviamente dal segnale di partenza.
Ci sono persino un casino di CD ben ripieni di fruscio.
Ma come al solito, perdonami, ogni volta che si fanno discussioni su
questo argomento, chissà come mai rapidamente si sposta l'attenzione
sugli aspetti accessori rispetto alla musicalità.......
