Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: "Cina" e palatale

 Ma se "Cina" deriva da nome della dinastia imperiale Qin, perchè lo
pronunciamo con la palatale?
Quando è stato introdotto il termine in Italia?
E.L.

 E.L.
bye
th.

 Quando è stato introdotto il termine in Italia?
Boh. Ovviamente non prima del 221 a.C., data di fondazione della dinastia
Qin....
La parola esisteva già in latino, nella forma "Sînae" = "i cinesi" (con
l'accento circonflesso ^ indica la vocale lunga), che viene dal greco
"Sînai", che viene dall'arabo "Sînî", che viene dal persiano "Cînî", che
viene dal sanscrito "Cînâh", che viene (non so se direttamente o
attraverso qualche altra lingua ancora) dal nostro cinese "Qin".
Ma dubito fortemente che l'italiano "Cina" possa derivare dal latino
perché, in tal caso, si direbbe "Sine" o "Sina". Dal latino è venuto, per
via scritta, solo il prefisso "sino-" che si usa in termini colti tipo
"sinotibetano".
Visto che il suono della "C-" palatale si è conservato intatto, bisogna
escludere un passaggio da lingue che questo suono non ce l'avevano, come
latino, greco, arabo, ebraico, aramaico -- il che esclude quasi
completamente un'importazione del termine per via terrestre, cioè lungo la
cosiddetta Via della Seta.
È più facile che il termine derivi invece da contatti *marittimi* fra
lingue dell'Europa occidentale, in particolare inglese o portoghese, con
lingue persiane o indiane.
Ci troveremmo dunque intorno ai secoli XVI-XVII.
Un dizionario on-line di inglese dice, infatti, che, nel XVI secolo, in
inglese "cinese" si diceva... o meglio, si scriveva "Chiney", "Chiny" o
"Cheny": tutte grafie che farebbero pensare a una conoscenza diretta del
persiano "cînî".
I miei 0,02 yuan...
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "sinotibetano".
"Academia sinica", pare che sia presente sia a Taiwan che a 
Pechino.
-- 
oggi no, domani sì



siamo sicuri che derivi da Qin?
la prima dinastia, per quanto unificante e' stata alquanto breve (pochi
decenni), per poter denominare il paese... una dinastia qing appare in
futuro, ma troppo tardi per influenzare il nome, in quanto è l'ultima
dinastia...
il nome cina credo piuttosto possa derivare da Zhongguo, nome della cina da
sempre (Zhong si legge come un forte GION gon la g retroflessa finale),
passato per la mediazione di un'altra lingua.
 
Peraltro il cinese non scrive Qin, ma usa il carattere... quind scrivere
Qin deriva solo da una convenzione. come spiegato sotto.
Iso

 Qin deriva solo da una convenzione. come spiegato sotto.
E che c'entra come si scrive? Indiani e persiani avranno ricevuto il
nome dalla lingua parlata, non da quella scritta.
--
Cingar

 nome dalla lingua parlata, non da quella scritta.
è appunto quello che intendevo.
Iso

 
a propos... non mi sembra impossibile che un suono come GION possa
diventare CIN
Iso

Isoroku Yamamoto ha scritto:

Mi presento qui dopo avere lurkato da un po'.
La parola "zhong", (che significa "di mezzo", "centrale",) si pronuncia
così in mandarino; è possibile che in altri dialetti si pronunci
diversamente. Non sono esperto, del tutto, nel chinese (nemmeno in italian,
si vede :)
M'interessa che nel nome "China" (in inglese) c'è il suono "chai" (ossia
"ciai") che significa il tè in russo; "cha" in cinese.
-- 
Please correct my Italian.
If you feel the need to e-mail me, un-not my address first.

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:NaGmd.180791$b5.90...@news3.tin.it...

Grazie a tutti del chiarimento.
E.L.

 "ciai") che significa il tè in russo; "cha" in cinese.
La "i" di "China" si pronuncia /ai/ per effetto del cosiddetto Great Vowel
Shift, che è un fenomeno di mutamenti fonetici a catena che s'è verificato
all'epoca di Elisabetta I nei dintorni di Londra -- e non certo nei
dintorni di Pechino!
I casi sono due: o la parola "China" è entrata nella lingua inglese prima
del G.V.S. (in tal caso si pronunciava in origine /'tSi:na/, e la /i:/ è
passata ad /ai/ come tutte le altre /i:/ inglesi), oppure (cosa molto più
probabile) è entata nella lingua dopo il G.V.S. e la "i" si è sempre letta
/ai/ per analogia con tutte le altre parole inglesi in cui la "i" in
quella posizione si legge così.


 Cingar
Grazie. La tua spiegazione ha senso, ora ci penso.
-- 
This is my opinion of modern, colloquial, American English. 


 nome dalla lingua parlata, non da quella scritta.
Questo è poco ma è sicuro. Comunque l'origine del nome "Cina" è ancora
un mistero.
G.

 quella posizione si legge cosě
Dunque, in base ad alcune ricerche che ho fatto, parrebbe che 'china' fosse 
usata in spagnolo e portoghese nel 1500 (prima attestazione in portoghese 
nel 1516). Questa parola, presa in prestito dai portoghesi da una lingua 
indiana o dal persiano, deriverebbe in ultima analisi da una parola 
sanscrita (che suona simile al nostro 'cina'), risalente al primo secolo 
a.C e legata al nome della dinastia Qin.
La piů antica ricorrenza di 'china' in inglese risale al 1555, quindi 
successiva al GVS (che appartiene al secolo precendente).
(Tutto da prendere con il beneficio d'inventario, ovviamente.)
Max

 capirei piuttosto se invece che cina si chiamasse hania ;)
Non che la dinastia Han sia poi durata tanto più di quella Qin... Eppure,
ancor oggi i cinesi chiamano sé stessi e la loro lingua "han".
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un mistero.
Comunque, credo possa dirsi abbastanza sicuro il tragitto dal sanscrito
"Cînah" al latino "Sinae", come anche, molti secoli dopo, quello da quello
stesso termine al "China/Cina/Kina" delle lingue europee.
Credo che il dubbio riguardi soprattutto solo l'origine della voce
sanscrita: non c'è certezza che derivi da "Qin", anche se l'ipotesi è
plausibile e suggestiva.
