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Titolo: velocità della luce/ corrente elettrica

Salve a tutti.
Ho quasi sempre sentito parlare di velocità della luce come 
equivalente a quella della corrente elettrica, o meglio, 
viceversa.
Dalle mie scarse conoscenze, però', risulta che la velocità 
della luce è la velocità di propagazione delle onde 
elettromagnetiche nel vuoto e che i quanti di tali onde sono i 
fotoni che hanno massa nulla...
l'energia elettrica è un flusso di elettroni (o ioni, o protoni) 
che non hanno massa nulla... e per spingere qualsiasi massa alla 
velocità della luce serve un'enrgia infinita.
Qualcuno sa dipanare questo mio dubbio?
Grazie gente ;-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 Grazie gente ;-)
in attesa di risposte tecnicamente piú precise ti dico che la velocità 
media degli elettroni (velocità di deriva) è molto bassa, dell'ordine 
del m/s o anche meno. Ciò che "viagga" alla velocità c (domanda: ma è 
proprio c oppure è prossima?) è l'informazione, il segnale... la corrente!
ciao,
Marco / iw2nzm

Se chiudi i collegamenti di un circuito elettrico il campo elettrico e di
conseguenza il potenziale elettrico (d.d.p che ne so 4,5 volts c.c.) viaggia
alla velocità :
c = 2,997929 x 10 exp 8 m/sec.
Gli elettoni che compongono la corrente elettrica vengono accelerati solo
fino ad un certo punto.
Essi si comportano come un gas all'interno del metallo conduttore.
Essi urtano frequentissimamente contro altri elettroni e conto i nuclei (o
vengono deflessi da essi) perciò gli effetti relativistici non si applicano
o si applicano dopo un certo tempo e da una velocità in poi.
Se gli elettroni viaggiassero a 1/100 la velocità della luce (che è una
velocità enorme) gli effetti relativistici sarebbero quasi irrilevanti.
Ciao
Mario - (
mari...@inwind.it
)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 viceversa.
La piccola definizione che dai in alcune righe che non ho riportato è più
che altro la definizione della costante nota in letteratura come c0.
Dire che la corrente elettrica abbia una velocità fa sorridere, ma vediamo
di arrivare al punto. L'instaurarsi della corrente elettrica significa dire
che la divergenza della densità di corrente non è nulla, ossia che vi è un
flusso di carica in una certa direzione. La carica è veicolata dai
portatori e nei materiali conduttori i portatori sono gli elettroni. Ogni
elettrone possiede una propria velocità. All'interno della materia, secondo
dei modelli non troppo raffinati questa velocità può essere scomposta in
due termini. Un termine detto "velocità termica" e un termine detto
"velocità di drift". Il primo termine dell'ordine delle centinaia di
migliaia di kilometri al secondo, rappresenta la velocità con cui
l'elettrone si muove in virtù della propria presenza all'interno di un
solido che ha una certa temperatura. Il processo stocastico associato alle
velocità della popolazione degli elettroni, per diversi motivi, è di tipo
browniano, dunque il flusso di carica attraverso una qualsiasi superficie
chiusa che intersechi un conduttore a temperatura uniforme è nullo.
L'altro termine, la velocità di drift, è un termine che indica la velocità
di un elettrone dovuta ad un agente scatenante. La differenza di potenziale
ai capi di un conduttore oppure un gradiente di temperatura lungo il
conduttore sono degli esempi di agente scatenante.
Risolvendo le equazioni del modello di Drude ci si accorge che la media di
questa velocità(occorre mediare poiché l'elettrone urta) è piuttosto
modesta, dell'ordine dei centimetri al secondo. Come vedi le velocità degli
elettroni di un conduttore sono ben lontane da c0.
Tuttavia qualcosa viaggia a c0 in una coppia di conduttori che collegano
una batteria e un apparato. Si tratta del campo elettrostatico, e
probabilmente è questa la quantità a cui ci si riferiva nei discorsi che
hai sentito.
All'atto pratico questo significa che se fissi una piccola lampadina
all'estremità di due conduttori ideali e per assurdo questi due conduttori
partano dalla Terra e arrivino al Sole, un ipotetico osservatore vedrebbe
la lampadina accedersi dopo circa 8 minuti dall'istante in cui hai
applicato una differenza di potenziale ai capi dei conduttori e non dopo 16
minuti o dopo qualche migliaio d'anni se si considera la velocità di drift
degli elettroni.
Tornando al "senso comune" ecco spiegato il mistero: l'instauratore della
corrente si muove a c0, dunque se vogliamo accondiscendere ad una tale
perversità l'informazione che si deve instaurare il fenomeno corrente
viaggia a c0 in una coppia di conduttori collegati ad una batteria e un
carico.
Rilancio chiedendo a qualcuno più esperto in fisica moderna di me perché c0
è c0? A cosa è dovuto tale limite? Mi sembra di ricordare che un mio
conoscente avesse letto qualcosa circa una teoria che tirava fuori una
qualche frequenza di ricombinazione per quantità piottosto fantomatiche.
Qualcuno mi sa rimandare ad un approfondimento o spiegarmi la
teoria(ammesso sempre che mi stia ricordando correttamente ed esista)?
Saluti,
kl31n

del m/s o anche meno.
In approssimazione classica vale: J = q n v
J=densita' di corrente, q=carica dell'elettrone, n=concentrazione
di portatori, v=velocita' di deriva (drift).
Per una densita' di corrente di 1 A/mm2, alla buona mi viene una
velocita' dell'ordine dei mm/s (se non ho fatto errori, vado a mente).
Un fatto che si vede bene dalla formula e che puo' sembrare
controintuitivo e' che nei semiconduttori (che conducono "peggio"
dei conduttori), la velocita' degli elettroni e' maggiore. La migliore
conducibilita' e' infatti dovuta alla maggiore concentrazione di
portatori disponibili (n).
una cosa che mi ha sempre incuriosito di questa formula e' che non
compare (almeno esplicitamente) la massa. 
maitre Aliboron
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
UFVORCVLPS: Psycho (1960) / Duel/ Star Trek II/ Le corbeau / Strangers
on a train / Effrojable Jardins (in mem. di J. Villeret)/ Analyze this
Audition / Luther / Fahrenheit 9/11 / M Le maudit/ Chicago/ Ocean's 11 

Grazie! Vediamo se ho capito qualcosa: la velocità del flusso 
degli elettroni è trascurabile ma lo "stato d'eccitazione" degli 
stessi si trasmette a velocità c nel circuito perchè siamo 
all'interno di un campo elettrico?


 In approssimazione classica vale: J = q n v
...


 carico....

è la densità ed m la massa efficace.
la massa in quella formula puo' comparire in parecchi modi
volendo...
v = u E  e u = q tau / m* 
v = h k / m*
...
la cosa che mi e' parsa sempre curiosa e' che non compare
_esplicitamente_


 
questo non mi convince per nulla.
se il filo di rame e' nel vuoto la velocità non puo' che essere c. 
(almeno lo e' per il modo tem)
nell'aria sarà un po' piu' bassa...  ma non cosi' tanto.
2/3 c dovrebbe essere nelle fibre ottiche ad esempio dove il dielettrico 
  non e' il vuoto ma il vetro.

 hai sentito.
Campo elettromagnetico, non elettrostatico: quest'ultimo non si propaga.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)



La situazione da me descritta è quella di due conduttori collegati ad una
batteria e ad un carico. I conduttori da me citati sono per l'appunto
conduttori, ossia cavi nudi e non cavi con isolamento.
Qualora si parli di cavi con dielettrici allora la velocità deve tener
conto anche della permettività dielettrica del mezzo e diminuire a quella
che hai indicato tu(che peraltro è quella per cavi con teflon e non di
tutti i "cavi normali in rame").
Saluti,
kl31n