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Titolo: vortice d'acqua

E' vero che il moto rotatorio di un mulinello d'acqua all' interno di un
lavandino č antiorario nel nostro emisfero e che in quello australe č
orario? Se č si perchč.
Aiutatemi a capire s'č una bagianata o s'č vero
                              Grazie     ciao da Anangu.


Guarda ti rispondo da fisico....
ho fatto la prova!!
Non e' vero in generale. Dipende dal lavandino!!!:-)
Pero' l'effetto esiste ed e' dovuto alla forza di Coriolis,
una forza che, all'emisfero Nord, e' sempre a 90 gradi
sulla destra della velocita'.
Per cui in effetti su grandi scale (esempio: i cicloni e gli anticicloni)
si ha che la circolazione intorno alle basse pressioni e'
antioraria nel nostro emisfero e viceversa a sud.
Per cui e' sicuramente vero per un ciclone, un tornado
o forse per un grande vortice in un lago.
Per lo scarico del lavandino non credo.
Il mio no di sicuro!!
Ciao
SandroSan

Aiutatemi a capire s'č una bagianata o s'č vero
Non e' una baggianata, e' una leggenda scientifica che poggia su 
solide basi fisiche.
In pratica e' una leggenda metropolitana.
Per dirla tutta e' una baggianata.

Dipende da moltissimi fattori: moti d'aria sopra il lavandino, forma dello
stesso, modo in cui hai tirato via il tappo, e tutti questi fattori hanno un
peso predominante a causa delle ridotte dimensioni del lavandino: oltretutto
i vortici se si formano sono in generale piccoli e poco rilevabili.
Comunque, come tu hai già detto, su fluidi più "liberi" e a grande scala
questo fenomeno succede perché allora la forza di Coriolis è predominante.
Ciao

 ho fatto la prova!!
Riprova in queste condizioni:
acqua assolutamente ferma, lavandino (o bacinella) perfettamente circolare
(o comunque circolare con buona approssimazione) e non generare troppe
turbolenze quando stappi (l'ideale e' un secchio col tappo sul fondo).
L'esperimento riesce spesso, altre volte il vortice non si forma o si forma
troppo tardi... qualche volta anche al contrario (sob).
Nettuno

 Salve a tutti, sono nuovamente io, Anangu:
Ora grazie ai vostri simpatici e scientifici interventi ho capito alcune
cose,
una però non mi è chiara : può essere l'aria che l'acqua aspira nello
scarico a formare il mulinello essendo che quest' ultima ha una temperatura
differente?
              Buona serata a tutti e grazie       Anangu

 turbolenze quando stappi (l'ideale e' un secchio col tappo sul fondo).
Dovrei rifare il bagno de casa!!!
...mi accontento della teoria!:-)
sandroSan

 
ovviamente se inneschi il vortice in senso contrario con una grande
velocita' la Forza di Coriolis non ce la fa a invertire il moto prima
che il lavandino si svuoti, pero' ti posso dire che la settimana scorsa
sono stato in un laboratorio di fluididinamica e qui c'e' una
dispositivo che faceva vedere questo effetto e in qualsiasi senso si
innescasse il vortice alla fine il verso era sempre lo stesso, e il
dispositivo sperimentale non era altro che una pseudo-clessidra ad acqua
costruita con due bottiglle di plastica da 1.5 litri ciascuna
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi

 costruita con due bottiglle di plastica da 1.5 litri ciascuna ...
Ti diro': io sono un teorico, quindi agli esperimenti ci credo fino a un
certo punto ;-). 
Voglio dire che se ho delle forti ragioni teoriche contro, bisogna darmi
delle prove molto solide.
Ora io sono convinto che alla scala di dimensioni e velocita' possibili
in quelle condizioni la f. di Coriolis e' talmente piccola rispetto a
tutte le altre possibili forze in gioco, che non puo' avere alcun
effetto.
Quell'esperimento mi convincerebbe solo a condizione che tu prendessi un
aereo per es. per Citta' del Capo, portandoti dietro *proprio quelle
bottiglie*, e mi mostrassi che laggiu' il vortice va in senso opposto...
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica

 bottiglie*, e mi mostrassi che laggiu' il vortice va in senso opposto...
il fatto che se svuoti qualsiasi lavandino o vasca da bagno o bidet o
bottiglia capovolta i vortici si innescano sempre nello stesso senso
(purche' tu sia nello stesso luogo, per esempio a casa mia i vortici
girano sempre allo stesso modo) non basta?


 Elio Fabri
Ciao

girano sempre allo stesso modo) non basta?
Non basta. L'esistenza di un verso di rotazione privilegiato dei vortici è
osservabile (induttivamente) in molti dispositivi di efflusso
(apparentemente simmetrici), ma ciò non capita sempre e soprattutto il verso
privilegiato non è il medesimo in tutti i casi.
Ho abbozzato un calcolo teorico e constatato che la forza di Coriolis ha un
effetto assolutamente trascurabile sulla fluidodinamica di un vortice, a
meno che la velocità angolare del vortice (a medie latitudini) sia
grossomodo dell'ordine di grandezza della velocità angolare di rotazione
terrestre: è il caso delle grandi aree cicloniche o anticicloniche (aventi
dimensioni dell'ordine di 10^3 Km), ma su scala minore no davvero!
Concordo pienamente con Elio Fabbri (la cui autorevolezza non necessita del
mio supporto): se considerano l'effetto osservato come dovuto alla forza di
Coriolis, in quel laboratorio di fluidodinamica stanno prendendo una
cantonata!
Elio Proietti
[indirizzo e-mail senza news]

 dimensioni dell'ordine di 10^3 Km), ma su scala minore no davvero!
la velocita' angolare della terra e' 7*10^-5 rad/sec (2*pigreco radianti
in 24 ore), non credo che i vortici abbiano velocita' molto piu' basse
di questa, anzi, i vortici che si creano nei lavandino completano un
giro in pochi secondi!


 Valar
Ciao.
--
Bruno Cocciaro
email:nospamb....@leonet.it
      togliere "nospam" per avere il
corretto indirizzo.
-------------------------------------------------------------------------
Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
----------------------------------------------     (G. Apollinaire)

giro in pochi secondi!
Appunto!
Per questi vortici in rapida rotazione e di piccole dimensioni la forza di
Coriolis è trascurabile rispetto a quella dovuta al gradiente radiale di
pressione.
Mi spiego come posso tramite una tastiera, senza figure e vettori.
Schematizzando, un elemento fluido si muova in un piano orizzontale con moto
circolare sotto l'azione di un gradiente radiale di pressione e della forza
d'inerzia di Coriolis. Le equazioni idrodinamiche del moto, proiettate sulla
direzione radiale r assumono la forma:
(1/m)(dp/dr)  +/- f *v = W*v
ove:
m       =  massa volumica del fluido
dp/dr  = gradiente radiale di pressione
v        = velocità dell'elemento fluido
W      = velocità angolare dell'elemento fluido
W*v   = accelerazione centripeta dell'elemento fluido
f *v     = 2*cos(latitudine)*w*v  è l'accelerazione di Coriolis, essendo
w=7*10^-5    rad/s la velocità angolare terrestre.  A medie latitudini il
fattore di Coriolis f =2*cos(lat)*w ha grossomodo lo stesso valore di w. Il
segno che precede f è + per i vortici orari, - per i vortici antiorari (nel
nostro emisfero).
Nei vortici osservabili in laboratorio è appunto W>>f e l'equazione del moto
diviene:
(1/m)(dp/dr) = W*v
Qualunque sia il verso di rotazione, al centro di un vortice stabile si ha
necessariamente una robusta depressione (dp/dr>0).
Su scala meteorologica la situazione cambia. Al crescere del raggio le
velocità angolari W divengono sempre minori; per valori dell'ordine di 10^-4
rad/s l'influenza della forza di Coriolis non è più trascurabile:
dp/dr = m * (W -/+ f)*v
A livello di aree cicloniche o anticicloniche risulta già f>W.
Vortici antiorari ruotano attorno ad una depressione (dp/dr>0), che può
risultare anche particolarmente intensa (cicloni tropicali).
Vortici orari ruotano attorno ad aree di alta pressione (dp/dr<0) cioè alle
aree anticloniche. La parziale compensazione tra gradiente di pressione e
forza di Coriolis determina però fenomeni meteorologici meno violenti.
Il calcolo sopra abbozzato non è tratto da alcun testo: spero di non
suscitare le ire di qualche metereologo, a me sembra abbastanza convincente.
Confesso però che questi dannati vortici mi creano dubbi teorici di altro
tipo :-(  che prossimamente esternerò a questo interessante NG.
Cordialmente  :-)
Elio Proietti
[e-mail indirizzo senza news]

 i.e. in qualche caso reale le cose possono anche non funzionare".
Io per ora mi azzardo a non ridimensionare niente, anche perche' le
cosiddette
"prove sperimentali" mi sembrano molto inconsistenti.
A proposito, hai fatto caso che nessuno dice mai quale sia il verso del
vortice previsto dalla forza di Coriolis? E' proprio banale?


 --
Forse mi sfugge qualcosa, comunque se una massa d'aria
ruota intorno ad una bassa pressione,
si possono avere due casi:
F(coriolis) e F(gradiente pressione) concordi verso il centro,
F(coriolis) verso l'esterno e F(pressione) verso il centro.
E' un fenomeno ciclonico il primo e stabile, (antiorario)
anticiclonico e instabile il secondo (orario).
[Forse non sono stato il massimo della
pignoleria. Si noti infatti che ho tralasciato l'attrito.]
(mi sbilancio)
Aggiungete pure che la forza di Coriolis, sulla terra,
e' proporzionale al sin(latitudine) e percio', all'equatore,
si possono verificare vortici diversi, di intensita' maggiore,
che salendo verso nord perdono intensita'.
Se qualcuno e' ancora interessato all'argomento
posso ri-controllare e (eventualmente) rettificare
Alessandro Mura
CNR-IFSI

 che salendo verso nord perdono intensita'.
A dire il vero la f. di Coriolis è proporzionale al coseno della latitudine,
in quanto dipende dal tasso di variazione della distanza dall'asse.
Che all'equatore sia nulla lo si può capire anche solo per il principio di
continuità, visto che varia il verso da un emisfero all'altro.
ciao
Danilo

 continuità, visto che varia il verso da un emisfero all'altro.
Convenzionalmente la latitudine e'
all'equatore 0
al polo nord +90
al polo sud -90
La forza di Coriolis e' quindi proporzionale al seno
della latitudine: 0 all'equatore, massima e di segno
opposto ai due poli
Saluti
Mino Saccone

Danilo
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
.oO-=> TARTARUGA (* Gabriele *) <=-Oo.
E-Mail: 
ru...@ita.flashnet.it
  ---->  
rug...@tin.it
http://www.geocities.com/ita490/
"Chi dorme non piglia pesci, ma chi non dorme, alla fin fine...muore..." (C) Tartaruga 1999 ;-)

Visto che la discussione sui vortici continua segnalo una svista nel mio
post del 19/07 (nel caso che qualcuno lo rilegga con attenzione).
Errata corrige: invece di *latitudine* si legga *colatitudine*.
Elio Proietti