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Titolo: Etimologie

Dal quotidiano "la Padania" del 31-1-2007.
____________citaz/inizio
Esiste una mappa olandese dell'Italia Meridionale del 1595, denominata 
"Itala nam tellus Graecia Maior", in cui una parte della Magna Grecia è 
indicata come "Andragathia Regio", cioè la regione della 'Ndrangheta, dove 
l'etimologia è chiara: "regio andros agathos", la regione degli uomini 
migliori.
____________citaz/fine
Sorvolando sulle conclusioni che l'articolista ne trae, sull'autenticità 
della citazione e sulla stranezza del connubio latino/greco, vorrei sapere 
se secondo voi sia ipotizzabile, e con quanta probabilità di essere 
autentica, la derivazione di 'ndrangheta da "regio andros agathos".
Grazie,
-- 
Righel
________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/


a primo colpo su wikipedia si trova un'etimologia diversa
http://it.wikipedia.org/wiki/Ndrangheta#Etimologia
ma anche su questa ho i miei dubbi
non c'è una versione online della mappa olandese? 

-cut-
questa è carina:
"'Ndràngheta: la parola molto probabilmente deriva dalla voce espressiva
"pecche' 'ndringhete 'drà" che indica il tacere qualcosa che si evita di
dire apertamente. La relazione con le associazioni malavitose e' dovuta,
appunto, all'indicare qualcosa di cui non si puo' parlare"
http://www.napoletanita.it/etimologia.htm#n-o

 non c'č una versione online della mappa olandese?
Non lo so, ho solo una copia di quell'articolo inviatami da un conoscente di 
Venezia.
Ma č solo un trafiletto e non dice molto di piů di quanto ho trascritto.


 dire apertamente.
Sì, è carina davvero. E' tratta da una vecchia canzone napoletana.
Beh, potrebbe darsi, perché no? :-)


 Ma è solo un trafiletto e non dice molto di più di quanto ho trascritto.
  Da quando il termine è attestato col significato attuale?
  Se avete voglia di leggere, qui c'è la storia:
 
http://snipurl.com/47hh9
  k

 appunto, all'indicare qualcosa di cui non si puo' parlare"
la mafia calabrese si chiama come una canzone napoletana?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

  
http://snipurl.com/47hh9
Ottimo, grazie; un po' lunghetto ma esauriente e convincente.
Ciao,


 la mafia calabrese si chiama come una canzone napoletana?
Perché no?
Calabresi e Campani condividono una comune eredità linguistica (e non solo) 
greca.
D'altra parte l'espressione partenopea potrebbe derivare per connessione 
logica da quella che ha originato, secondo il testo citato da Karla, il 
ternime 'ndrangheta.


 ternime 'ndrangheta.
D'altra parte le famiglie della mafia calabrese si chiamano "ndrine",
termine anch'esso forse imparentato con "andros":
http://it.wikipedia.org/wiki/Ndrina
Ciao.
Epimeteo
---
La Calabria dal satellite Landsat Terra-MODIS:
http://veimages.gsfc.nasa.gov/1889/Italy.A2001199.1020.250m.jpg

 Ottimo, grazie; un po' lunghetto ma esauriente e convincente.
  Avrai visto che, a pagina 29, cita pure la pubblicazione, da parte del 
cartografo Abrahamus Ortelius in Anversa nel 1596, dell' IV Addidamentum 
al suo Theatrum Orbis Terrarum del 1570, riguardante la mappa, nominata 
nel tuo primo messaggio, della Andranghita Regio.
k

 nel tuo primo messaggio, della Andranghita Regio.
Sě, l'ho notato. Proprio per questo ho definito quello studio "esauriente".
Peccato perň che poco piů avanti, a pag. 32, sia stato predisposto lo spazio 
per la riproduzione della stessa carta... che perň non c'č.
Saluti,


 wrote in message news:gclep1$fal$1...@aioe.org...

l'ho notato anch'io, e ti ringrazio per un documento che dopo tante ricerche 
su google non 'mi sognavo' di trovare; mi auguro di tornarci su presto 

  Da quando il termine è attestato col significato attuale?
uno studioso e politico italiano, Enzo Ciconte (STORIA DELLA CRIMINALITÀ
ORGANIZZATA) riassume quel che pensano alcuni studiosi:
"a) alcuni di loro sono convinti che per rintracciarne le origini occorra
andare indietro nel tempo almeno ai primi dell'ottocento, dopo l'eversione
della feudalità, quando ha origine quel gigantesco processo di
privatizzazione delle terre che ha favorito lo sviluppo della proprietà
borghese su di esse; b) altri sono convinti che sia necessario andare ancora
più indietro per risalire al periodo spagnolo per trovare, nel peculiare
rapporto tra Stato e popolazione, una delle spiegazioni dell'insorgenza di
questi fenomeni; c) altri ancora pensano che occorra risalire più indietro
nel tempo. Tutti quanti, però, sono concordi nell'indicare gli anni
dell'unificazione italiana come quelli fondamentali per la percezione, anche
a livello istituzionale, del nuovo fenomeno che sarà chiamato mafia in
Sicilia, camorra in Campania, picciotteria e poi 'ndrangheta in Calabria; e
sono concordi nell'indicare le carceri come l'università dei mafiosi, una
vera e propria scuola di specializzazione. Prenderemo in esame oltre un
secolo e mezzo, un periodo lungo, denso di mutamenti profondi dentro le
stesse organizzazioni mafiose. La più forte, inizialmente, era la camorra;
poi, a partire dall'Unità d'Italia si cominciò ad affermare cosa nostra,
infine durante l'ultimo decennio è emersa con prepotenza la 'ndrangheta che
è l'organizzazione con le maggiori ramificazioni in tutta Italia e in vari
paesi stranieri. Oggi la 'ndrangheta è la regina del traffico di
stupefacenti avendo quasi il monopolio del traffico di eroina e di cocaina.
Com'è noto, il termine camorra è conosciuto - ed usato - sin dagli inizi
dell'ottocento, mentre quello di mafia fa la sua comparsa nei documenti
ufficiali nell'aprile del 1865 in un rapporto del prefetto di Palermo
Filippo Antonio Gualtiero che definì la mafia, già allora, "associazione
malandrinesca"; si noti bene il termine: associazione. È cosa saggia
iniziare il nostro corso e il nostro racconto storico da questo periodo,
anche se non mancheranno i doverosi riferimenti al brigantaggio che certo
non è l'ascendente della mafia, anche se alcuni l'hanno creduto
all'epoca in cui era privilegio delle classi dominanti avere al proprio
servizio 10 guardie armate a presidio della propria incolumità personale e
delle proprietà nonché di eventuali rivolgimenti politici che potessero
mettere in discussione gli assetti della società. Il duca Gabriele Colonna
di Cesarò, a metà degli anni settanta dell'Ottocento, davanti alla
Commissione d'inchiesta sulle condizioni sociali ed economiche della
Sicilia, disse: "tutti i baroni, tutti i proprietari tanto delle città come
dell'interno hanno sempre avuto una forza che stava attorno a loro e della
quale essi si sono sempre serviti per farsi
giustizia da sé senza ricorrere al Governo e della quale forza si sono
serviti ogni qualvolta si è dato il segnale della rivoluzione". Questa
prassi ha avuto una notevole importanza storica nel generare l'idea
che fosse meglio utilizzare una propria polizia privata piuttosto che fare
ricorso allo Stato. Qui sta una delle ragioni più profonde del formarsi di
nuclei mafiosi che si rendono via via indipendenti ed autonomi costituendo
proprie bande armate la cui caratteristica, rispetto al passato, è quella di
non essere più al servizio di alcun barone o proprietario terriero."
a quanto pare, quindi, il termine mafia fa la sua comparsa nei documenti
ufficiali nel 1865, e il termine 'ndrangheta è attestato solo
successivamente

 spazio per la riproduzione della stessa carta... che però non c'è.
la carta l'ho messa qui
http://farm4.static.flickr.com/3225/2971322073_787defceb8_b.jpg
e qui in versione rovesciata
http://farm4.static.flickr.com/3041/2971314435_6a094f7d2c_b.jpg
non sono esperto in geografia, ma ci sono alcune cose in questa carta che
non mi convincono, ad esempio la presenza di una regione chiamata 'calabria'
dove ci aspetteremmo di trovare la penisola salentina
se tanto mi dà tanto...

 dove ci aspetteremmo di trovare la penisola salentina
Regiones Ausoniae sine lege vagantur...

 Regiones Ausoniae sine lege vagantur...
Il che però non spiega quello strano prolungamento della catena appenninica 
sul "tavoliere" del Salento.


 'calabria' dove ci aspetteremmo di trovare la penisola salentina
Veramente una di quelle che cose che mi insegnavano da piccolo era 
proprio che la attuale Puglia fosse chiamata Apulia et Calabria, mentre 
l'attuale Calabria fosse chiamata Brutium.
-- 
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incredibile
grazie per avermi fatto scoprire che la mia città, taranto, una volta faceva
parte della calabria  :)
mi sono documentato, e la denominazione che indichi risale alla 'Regio II
Apulia et Calabria' dell'imperatore augusto; ecco qui la mappa
http://farm4.static.flickr.com/3279/2977289711_59b1e1d5d1_o.jpg
ma la carta di Ortelius è del 1596...

 autentica, la derivazione di 'ndrangheta da "regio andros agathos".
Deriva dalla famosa espressione tedesca "Sturm und 'Ndrang (heta)" :-PP
Scusa, ogni tanto 'na cazzatiella me la concederete...
Salut e benritrovati a tutti

"Riccardo Venturi" <k.ric...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAgmail.com> wrote in
message news:geg3rn$sok$7...@tdi.cu.mi.it...

non è una cazzatiella, avevo pensato la stessa cosa ma non avevo osato
scriverla
saluti, innanzitutto :)
'drang' mi sembra una radice più plausibile di andragathos, innanzitutto
perchè contiene la seconda 'n' di ndrangheta che ad andragathos manca, e poi
perchè almeno significa qualcosa come spingere, fare pressione su
qualcuno, in accordo col napoletano, in cui tutte le espressioni che
contengongono questo 'drang', almeno per quanto so, alludono a situazioni
esplosive, dinamiche, a chiusure ed aperture secche, come nel latino
'petere', associato al tedesco andrang::
"Latin: peto, -ere, -ivi, -itum `zu erreichen suchen, eilen, streben;
erbitten, fordern; sich bewerben, verlangen, anklagen; aufsuchen; angreifen;
herbeiholen'; petulans `darauf losgehend, mutwillig', petulcus, -a `mit den
Hörnern stossend', impetus, -us m. `Andrang, Anprall, Angriff; Ungestüm;
Drang, plötzlicher Entschluss', pessum `zu Boden, zugrunde (richten, gehen
usw.)' " (questa l'ho trovata sul sito di starostin)
invece andragathos riesce solo a farmi venire in mente il 'kaloskagathos' di
scolastica reminiscenza, qualcosa che ha a che fare con eroi filosofici e
non un'associazione sbucata agli occhi del grande pubblico solo un paio di
secoli fa, e probabilmente pennellata con questo epiteto da contadini ignari
di  un'andragathia regio risalente (se mai sia esistita) all'epoca augustea
intanto, se googli cercando l'etimologia di 'ndrangheta, tutti ripetono
quella citata nel documento fornito da Karla, senza l'ombra di un dissenso;
eppure, nello stesso documento, troviamo che rohlfs pose delle obiezioni
sulla validità dell'etimo
la mia opinione che il termine sia associabile a drang e che entrambi
possiedano una radice comune non è confortata da alcun documento, e sono
pronto a cancellarla se qualcuno, come l'eruditissimo 'la padania', me ne
porterà uno a sostegno di origini diverse

 saluti, innanzitutto :)
Saluti a te Heliogabalus
La tua risposta, giuro, me la sono salvata su un file :-)
Salut

 'petere', associato al tedesco andrang::
drang in questo caso estrapolato dai secoli della vostra ricerca culturale
sa tanto di uomini 
migliori perchè bevitori di vino.
Da Toponia ad Epaminonda a Golasecca, una volta avevo un programma su
queste chiavi, ora 
sembrerebbe l'abusato " don't dring & drung "
--
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma la carta di Ortelius è del 1596...
-- 


 
http://www.napoletanita.it/etimologia.htm#n-o
sei fuori binario. 
continua così da ... truvà, da Toponia, cui mio post precedente,
Epaminonda, Golasecca, insomma 
zocccolone di passaggio in Favoletta Erpotika 
http://snipurl.com/4xell
Il fatto originale è questo: e 'ndringhet'e 'ndranghete, si veng'a cas'e
mammeta che me faie truvà? 
- La madre di tutte le guerre, fu la risposta di Saddam Hussein dalla
torre del caos e non 
sbagliava: alcool, petrolio.


 
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
Ommadonna, rieccolo! :-)
Benritrovato, vah
Salut