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Titolo: Ho cominciato ieri....

 piu' senso.
Vero anche questo. Temo pero' che col costume prevalente nel nostro
Paese, nessuno avrebbe il coraggio di "tagliare con l'accetta" una A da
una B ecc. 
La logica conseguenza sarebbe che in breve si darebbero tutti A.
Del resto gia' oggi c'e' una costante tendenza inflazionistica, spec.
alle lauree. Ogni tanto ci si accorge che qualcosa non va, s'inventano
regole piu' o meno complicate, che poi finiscono per essere vanificate
dalla prassi.
Per es. qui a Pisa dopo aver stabilito da qualche anno la regola che
"l'aumento medio sulla media" dovesse esser di 10 punti (su 110) e che
solo in casi eccezionali si potessero superare gli 11 punti, ci si e'
ormai appiattiti sugli 11, e non sono affatto eccezionali i 12.
E faccio notare quanto sia ridicolo ridurre il peso di una tesi di
laurea e della sua discussione a pochi (uno o due) punti su 110. Non
sarebbe meglio avere il coraggio di dire che la tesi e' inutile?
Ma la stessa cosa capita agli esami: oggi dare un 24 significa dare un
votaccio, e spesso lo studente lo rifiuta. Molti anni fa un 24 a un
esame di fisica era un voto dignitoso (tra l'altro era ed e' il minimo
per restare in Normale) e veniva accettato senza particolari proteste o
sofferenze.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa
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sofferenze.
Allora... la solita esperienza che sto vivendo in presa diretta e che
spero ad altri...
Mi mancano tre esami, ho praticamente media 28 ma la mia vogia di
studiare , per motivi del tutto personali, è piombata a zero ( non
approfondiamo, ok ? ).
Conto di prendere nei prossimi esami un 30, un 27 e un 18 (previsioni
tutto sommato obiettive, credetemi ). Il che farà piombare la mia
media di presentazione da un possibile 28 ( circa un 102 e mezzo )
a... abbastanza meno , circa 100 - 101. Non ho mai pensato di arrivare
a 110 perchè da noi i punti sono sul 6 - 8 per la tesi, ho visto dei 4
per BELLE tesi teoriche. Per le tesi sperimentali i voti in genere
sono piu' alti, ma dovrei documentarmi meglio.  In effetti anche io
credo che 4 punti su totale di 110 siano pochi soprattutto perchè a
conti fatti abbiamo:
18 esami * 30 punti = 540.
Diviso per 110 vuol dire che circa se prendo un 23 invece che un 28 mi
presento alla laurea con un voto di meno (cioè 5 punti d'esame sono un
punto sulla laurea). Ora, cosa rimane in me di quel ragazzo che 5 anni
fa, esausto nello studiare il suo primo esame, facile per tutti tranne
che per lui forse (geometria ) si accontento' di un 25 senza
rifiutarlo quando aspettando un mese poteva prendersi un 30 ?
Insomma... non sono il tipo. ma se fossi un buon fisico che dopo 5
anni sa stare in laboratorio e da il suo piccolo contributo alla
determinazione dello spettro vibrazionale dell'Yttria nanocristallina,
perchè non darmi merito per quello anche ? 
Il dibattito è aperto ( e ormai io mi accontento di un voto di laurea
tipo 105 quando pare che tutti escano con 108-110 ... bah !!! )
ciao
Wentu ( in periodo di crisi esistenziale ! )

 sofferenze.
La quantita' e le regole per l' attribuzione dei voti di laurea sono una
vera giungla tutta italiana... E ancor peggio, nella stessa sede variano
col tempo in modo incontrollato. Tuttavia andrei un po' cauto sul
discorso della tendenza inflazionistica sui voti e voti di laurea in
particolare. 
Intanto, occorrerebbe passare dalle "impressioni soggettive" a dati
statistici controllati. E questi sono carenti nonostante gli sforzi
della SIF. Anche con dati l' analisi e' tutt'altro  che banale. Esiste
per esempio una correlazione tra media dei voti degli esami e durata
degli studi: c'e' una percentuale di studenti che, almeno nel passato
recente qui a Trieste, ha scelto di metterci piu' tempo ma di ottenere
voti migliori. Ecco allora il rifiuto del 24 ma contemporaneamente un
lievitare delle medie di partenza e della durata media degli studi
(ripeto, per una parte degli studenti).
Poi, sempre sullo specifico del voto di laurea va notato  anche che ai
12 punti in piu' di Pisa (che esagerati che siete pero' :-)), tradotti
in trentesimi sarebbero 3/30. Questo significa sicuramente dare un peso
considerevole alla tesi ma detto in trentesimi sembra meno tremendo. Non
sono pero' convinto che sia completamente sbagliato.
Tutto sommato col sistema attuale la tesi corrisponde ad un investimento
di tempo dell' ordine di un anno o piu' che, sulla scala di tempi dei 4
anni del corso legale non e' poco. In piu' vedo anche la
"trasformazione" degli studenti quando iniziano la tesi. A volte anche i
"poco brillanti" trovano una determinazione ed un coinvolgimento che
erano mancati nella precedentte carriera. Forse questo dovrebbe far
pensare a cosa non funziona nella didattica universitaria prima di far
preoccupare sull' inflazione dei voti... 
Inutilita' della tesi ? Concordo, per la formazione "undergraduate". E
mi sembra che questa e' la direzione di evoluzione del sistema
Universita'. Tra un po' dovrebbe esserci una tesi, di diverso livello,
solo per il grado "Master" e "Dottorato".
Sempre che il MURST non impieghi altri 50 anni per arrivarci!
Ciao
Giorgio Pastore

 tipo 105 quando pare che tutti escano con 108-110 ... bah !!! )
IMHO e' solo questa la cosa importante.Io proprio non capisco questa smania
dei voti, a me non me ne e' mai importato nulla ed in effetti si vede
poiche' gli esami che mi sono andati peggio sono quelli + facili in cui
tutti prendono 30.
Non e' che tento di portare acqua al mio mulino ma se gli esami e
soprattutto i voti fossero fatti molto bene forse avrebbe un po' di + senso
ma purtroppo non e' cosi'.
La cultura richiesta e' puramente nozionistica di comprensione se ne parla a
volte; ma come e' mai possibile decidere della comprensione di una persona
?ci vorrebbero 200 ore di esame non 1...
Ma soprattutto che mai ci importa di avere dei voti alti, non e' certo da
questo che si vede il valore di una persona, in fondo chiunque (ne sono
sicuro) potrebbe prendere tutti 30 magari impiegandoci  un po' di + .
Io non ho una media altissima anche se mi mancano parecchi esami per cui
potrebbe salire ma soprattutto non me la sono mai calcolata!!!! non mi
interessa nulla sapere se e' 24.5 o 26.3 o 27.2.
Senza falsa modestia posso affermare che delle persone che conosco poche di
quelle con voti superiori ai miei (parecchie) sono + intelligenti o hanno
capito meglio di me la fisica.
Se il mio datore di lavoro del futuro scegliera' uno perche' ha 10 punti +
di me povero lui a me non interessera' nulla perche' sara' lui ad averci
perso non io, se uno adotta dei criteri di scelta abominevoli evidentemente
non vale molto, non credo che un fisico scelga un computer dal colore del
case....
Ma soprattutto trovo assurda questa mania del rialzo, oramai un 28 e' un
pessimo voto e ho sentito gente rifiutarlo!!!!!
Secondo me i voti dovrebbero essere dati fino al 25-26 e per prendere di
piu' bisognerebbe sapere qualcosa di veramente difficile invece per darti un
30 ti chiedono le note in calce alla pagina :-((((((
Inoltre rivaluterei gli scritti a me e' capitato quasi sempre di vedermi
abbassare i voti degli scritti perche' negli orali e' richiesta solo memoria
e voglia di studiare che in me non abbondano. Non sto assolutamente
protestando contro i miei voti che ho sempre reputato corretti ma contro il
metodo: non serve a niente saper citare per bene i principi della
termodinamica se poi non si sanno risolvere degli stupidi esercizi.
I compiti di fisica 1 e 2 sono delle emerite cavolate che chiunque dovrebbe
saper risolvere alle medie, per me e' scandaloso che uno prenda 30 se in un
compito in cui ti viene richiesto di calcolare il campo di 3 oggetti carichi
o il momento di inerzia di un solido(!!!) non riesci a prendere 24.
Non credo che nella vita uno continui a enunciare teoremi per sempre.
Tra l'altro gia' che siamo concludo questo sfogo con una considerazione
sull' inutilita' dei teoremi.
E' giusto imparare la dimostrazione solo se questa serve per arricchire la
tua mente non il tuo bagaglio culturale, di fatto c'e'  gente che non riesce
a risolvere un eq differenziale che IMHO e' l'argomento + standard ed
omologato di tutta l'analisi (passi non saper fare un integrale che talvolta
puo' non essere cosi' evidente) : basta fare limiti di qua, limiti di la,
teorema dell'asintoto,  soluzione costante, fuga dai compatti,ecc.ecc.
E poi invece sanno la dimostrazione dell'esistenza ed unicita' in grande in
tre modi diversi!!!
Il mio prof in un commento ad un compito scrisse: non serve a niente saper
risolvere le olomorfe se non si sa calcolare la radice di i, il che la dice
lunga...

sicuro) potrebbe prendere tutti 30 magari impiegandoci  un po' di + .
Sono completamente in accordo con quello che sostieni. Tutta la mia carriera
scolastica preuniversitaria ? stata segnata dal continuo bisogno di dover
prendere di pi?, poi ad un certo punto sono cresciuto, ho capito: che cosa
importa al professore se io sono un genio oppure un deficiente? che cosa
viene in tasca a lui/lei se io mi preoccupo di quello che leggo? se accetto
passivamente le nozioni che mi danno o se le rileggo con spirito critico?
niente, niente, assolutamente niente! Ed ? per questo che cominciai a
ritenere il voto una cosa completamente futile, ininfluente ai fini della
preparazione. Iscrivendomi all' universit?  pensavo di trovare un mondo nel
quale la votazione fosse riferita veramente alla reale preparazione dello
studente, ma a poco pi? di un anno sono costretto a ricredermi: c'? chi
prende 30 e chi prende 22,  poi per? c'? chi si ricorda due righe sulla
legge empirica di Dulong e Petit e chi no. Ma il problema in sostanza non ?
questo, a me dei voti non me ne frega assolutamente niente ( anche perch?
poi per dirla alla J. Beloushi "quando il gioco si fa duro, i duri
cominciano a gocare), il problema semmai ? che la maggior parte dei ragazzi
studia  in funzione del voto perch? ? questo che il sistema insegna, ? il
sistema meritocratico che porta a questa situazione per me assolutamente
insostenibile: la cultura ? una cosa globale, una cosa complessa che un
semplice numero non pu? definire. In sostanza chissenefrega del voto, io
valgo ci? che sento di valere, io so quello che sento di sapere, ed ?
inutile prendersi in giro da soli imparando teoremi, dimostrazioni, teorie a
memoria per poi dimenticarle il giorno successivo all' esame. La
comprensione non si fa solo studiando ma pensando e ripensando a coi che si
? studiato; non so se qualcuno di voi ha mai letto "Avere o essere" di
E.Fromm, comunque cio che lui scrive riguardo alla differenza tra studenti
che "hanno" e studenti che "sono" ? altamente illuminante, in pratica Fromm
spiega come uno studente che faccia propria la modalit? dell' essere assiste
ad una lezione: egli non andr? mai ad una lezione come una tabula rasa ma
avr? gia in mente ci? di si occuper? la lezione, avr? gi? riflettuto sulle
problematiche della lezione, e in generale della materia che studia; EGLI
NON SARA' UN PASSIVO RECIPIENTE DI PAROLE E DI IDEE, ma ricever? in maniera
produttiva, metter? in atto un processo di cambiamento, alla fine di ogni
lezione di ogni pagina studiata sar? diverso da come era prima. Ovviamente
tutto questo ? subordinato al fatto di avere dall' altra parte della
cattedra una persona stimolante: non vuote chiacchere, o aride nozioni
memnoniche. Ecco č cosě che io cerco di affrontare la Fisica ed in generale
la cultura.
Saluti Adriano Amaricci
amar...@tiscalinet.it

media di presentazione da un possibile 28 ( circa un 102 e mezzo )
Anch'io verso la fine del corso di Laurea ho conosciuto il fenomeno della
"saturazione da studio" e ho perso ogni stimolo finendo gli esami per
inerzia; fortunatamente ero stato previdente e mi ero lasciato gli esami
piu' "facili" ...
Mi sembra cmq un po' stupido rovinare una media da 28 circa con un 18 ad un
esame, anche se dipende da che esame ...
Per tornare al discorso sulle selezioni delle ditte vi riporto l'esperienza
che ho vissuto quando la mia societa' mi ha chiesto di partecipare in veste
di "stendista" al "Career day" di quest'anno a Torino.
Il mio compito era quello di presentare l'azienda e raccogliere i curriculum
dei visitatori scambiando due chiacchiere in modo da cercare di filtrare un
po': ho raccolto circa 200 curriculum, eravamo in 5 ...
Teniamo presente cosa vuol dire dedicare 10 min a 1000 candidati!
Risulta ovvio che al livello attuale di disoccupazione il primo filtro e' il
voto di laurea: non dico che ci si fissi sul 110 (anche perche' se cosi'
fosse non mi avrebbero mai assunto :-((), pero' non si cercano neanche i 90.
Quello che mi ha sconvolto e' il livello medio delle persone che ho
incontrato:
- c'era chi come prima domanda, senza sapere quale potrebbe essere il
lavoro, si informava sulla retribuzione;
- c'era chi si presentava tutto trasandato e sporco (faccio presente che io
ho messo la cravatta forse 10 volte in tutta la mia vita, ma c'e' un limite
a tutto!);
- c'era chi avrebbe venduto la mamma (o se stessa ;-() per un posto di
lavoro;
- c'era chi non spiaccicava una parola e dovevi tirargliele fuori con le
pinze (ed erano la stragrande maggioranza).
Quello che voglio dire e' che quando si seleziona un laureato si cercano
certe caratteristiche perche' altrimenti tanto varrebbe prendere un
diplomato, e di queste caratteristiche ne ho viste ben poche!
In conclusione se una persona vale qualcosa e' solo questione di tempo, ma
prima o poi emerge (e se vale qualcosa solitamente ottiene voti decorosi
agli esami ...).
In conclusione #2: sono sempre piu' convinto che nelle nostre scuole non ci
sia sufficiente selezione; l'"intelligenza media" dei laureati non e'
affatto molto piu' elevata di quella del resto della popolazione perche'
c'e' il diritto allo studio, c'e' il papa' che ti mantiene, ecc...
Nel reparto di produzione in cui lavoro ho trovato parecchie persone che
meriterebbero molto di piu' di molti di quelli che ho incontrato al Career
day, solo che non hanno mai avuto l'opportunita' di crescere: un giorno ho
spiegato le Gaussiane ad un'operaia con solo la 3a media e vi assicuro che
ha capito molto meglio di molti laureati con cui ho cercato di fare lo
stesso.
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Daniele Onorati
daniele...@tin.it
dono...@tin.it
ono...@freemail.it
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