Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Paradossi della qualità

Ieri giornata freddissima, -2°C appena fuori la porta, durante una il mio
amico canonista si ricorda improvvisamente di avere la macchina fotografica
nel bagagliaio della macchina e corre a prenderla per immortalare la cena.
Effetto freddo-caldo, sul metallo e soprattutto sul vetro del 17-40 si
forma una condensa immediata e pesante. Fortunatamente segue il mio
consiglio di non utilizzare la macchina fino a che non si sia acclimatata,
ma per un caso nella borsa aveva anche il ciofegon 18-55 che non è riuscito
a sbolognare a nessuno; per curiosità lo prende in mano e la sua natura
plasticosa ne rivela un impensabile vantaggio: niente condensa... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 plasticosa ne rivela un impensabile vantaggio: niente condensa... :-)
bene,
da ora il "ciofegon" potrà definirsi "thermoflon", ed avrà il meritato
rispetto nei confronti di stabilizzati e tropicalizzati...
:-)
ciao
carlob

plasticosa ne rivela un impensabile vantaggio: niente condensa... :-)
La cosa non mi meraviglia più di tanto.
Il 17-40 è tropicalizzato, il 18-55 no.
La tropicalizzazione, non solo non può fare nulla contro la condensa,
ma anzi la accentua. 
Quando sali in macchina, il modo migliore di evitare la condensa è
proprio quello di aprire i finestrini....

 ma anzi la accentua.
scusate, ma che cosa si intende per tropicalizzazione?
particolari trattamentri per rendere gli obiettivi piů resistenti in
particolari condizioni?

 particolari condizioni?
esattamente...
merlinO 


Si tratta di avere degli o-ring nei selettori e nelle parti di
contatto con l'esterno, tipo il bocchettone, in modo da non permettere
all'umidità e alla polvere di penetrare all'interno dell'obiettivo, in
modo da renderlo più impermeabile a certi agenti atmosferici.
In questo modo è come se l'obiettivo si trovasse in un tubo chiuso
all'esterno, senza scambio d'aria con l'esterno, formando un tutt'uno
con il corpo macchina (se anche questo è tropicalizzato e ha gli
stessi trattamenti)
Sergio Simula
http://www.sergiosimula.altervista.org


E' una tecnica costruttiva che ha lo scopo di evitare la penetrazione
di polvere e acqua all'interno dell'obiettivo o corpo macchina.
Ovviamente non si tratta di una tenuta stagna, ma è comunque
utilissima per l'utilizzo in condizioni critiche di polvere e umidità.
Tuttavia la condensa è tutta un'altra cosa.
La condensa, non è umidità penetrata dall'esterno, ma è umidità,
naturalmente già presente nell'aria all'interno dell'obiettivo.
Ebbene, l'aria ha la capacità di diluire l'umidità, ma a temperature
via via più basse, tale capacità si riduce, ed è per questo che si
forma la condensa.
Se l'obiettivo non è tropicalizzato, c'è la possibilità che l'umidità
relativa in aumento al suo interno, si uniformi con l'aria esterna,
meno umida, e quindi è più difficile che si formi condensa.
Se l'obiettivo è invece tropicalizzato, l'umidità rimane tutta al suo
interno, perchè è molto minore lo scambio d'aria con l'esterno
dell'obiettivo stesso.
Quindi è più facile che si formi condensa quando l'umidità relativa
raggiunge il 100% al suo interno, a causa della bassa temperatura.
Quello che è successo ai due obiettivi in questione, è quindi
assolutamente normale,  e non c'è nulla di paradossale o di
contradditorio in termini di qualità.

 proprio quello di aprire i finestrini....
Questo lo so, ma volevo solo evidenziare un impensabile vantaggio della
plastica... :-)


SergioTD ha scritto:

Esempio: giorni fa' quando è nevicato a Firenze, mentre stavo fotogrando 
è caduta della neve da un albero sopra alla mia 1Ds con il 17-40 
montato, l' ho lasciata sopra a macchina e obiettivo e ho continuato 
tranquillamente a fotografare...
Qualche minuto prima sempre vicino a me c' erano altri due colleghi 
(sconosciuti) Nikonmuniti che parlavano tra loro, entrambi a quanto pare 
scattavano per Corbis (io per Getty) uno diceva all' altro che scattava 
ancora a pellicola perchè non gli piacevano le macchine croppate... e 
che purtroppo solo la Canon faceva la macchine Full-Frame, in 
particolare quella bella,la 1Ds, che io avevo in mano ad un paio di 
metri da loro... poi è arrivato casualmente anche il Benvenuti come 
sempre con il suo 400 2,8...
Ale©s

 plastica... :-)
Non dirlo troppo forte, potrebbero raddopiarne il prezzo pubblicizzandolo
per trattamento atermico...

 naturalmente già presente nell'aria all'interno dell'obiettivo.
A quando un obiettivo sigillato sottovuoto?
Non so neanche se sia fisicamente possibile, chiedo solo, eh... ;)

 ha scritto nel 
messaggio news:9s0n04y0ljvp.7...@40tude.net...

Per questo nei paesi nordici usano finestre in PVC (però anche lì il 
ciofegon del kit-canon lo evitano, se possono) 

 ha scritto nel messaggio 
news:16lfoxsx8edp6.1h97g57xzxrbp$.dlg@40tude.net...

Già: dalla fluorite ai polimeri... 

 A quando un obiettivo sigillato sottovuoto?
Per quel che hai in mente tu
basterebbe aria deumidificata.
Il problema sarebbe sigillarlo,
e non basterebbe a limitare gli effetti
della condensa su specchio, vetrino e
lente posteriore dell'obiettivo.
Anche senza ricorrere a tecnologie
futuristiche, con un po' di attenzione
quello della condensa non è un grosso
problema.
:O)
   Nuke. 

 problema.
No per carità problemi "veri" (per lo meno per chi non è un "Pro") non 
ce ne sono già così, il mio era più un discorso teorico..
Comunque oltre al fatto della condensa ci sarebbe il fattore polvere 
(vuoi mettere, sapere che anche a distanza di una decina d'anni 
l'interno dell'ottica sarà esattamente lo stesso di quando l'hai 
comprata :) ).
Estremizzando la cosa, le ottiche potrebbero anche diventare 
utilizzabili in subacquea senza il bisogno di uno scafandro (corpo 
macchina e pressione permettendo)! :D
Certo che dover assemblare ottiche in un ambiente quasi-sterile (massì 
preveniamo anche il proliferare di funghi! ;) ) farebbe lievitare i 
(già notevoli) prezzi..
A lato: il mio vecchissimo Sigma 28-70 f2.8, che un paio di volte ha 
fatto condensa sulla lente frontale, vuol dire che è tropicalizzato? O 
dipende solo dal fatto che ha il corpo di metallo?

forma una condensa immediata e pesante.
Capita, ma non e' che sono semplicemente cambiate le condizioni?
Perche' il 17-40 non mi risulta avere il corpo principale di metallo,
a me pare plastica o una qualche resina, inoltre e' tropicalizzato sul
bocchettone e sulle ghiere, davanti no...
/* Eta Beta */

 dipende solo dal fatto che ha il corpo di metallo?
Forse semplicemente perché sei passato da un ambiente freddo ad uno caldo
umido.

 bocchettone e sulle ghiere, davanti no...
Le lenti sono di vetro, spero... :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

umido. 
E' quel che pensavo anche io, ma dal discorso del thread mi pareva di 
aver capito che si intendesse che solo le ottiche tropicalizzate 
formano la condensa..

Le lenti sono di vetro, spero... :-)
Quelli normalmente in vendita spero di si, il mio forse era un mokeup
da esposizione :-)
/* Eta Beta */

 sempre con il suo 400 2,8...
Per caso eri alla fortezza munito di ombrellino a scattare? Ce l'hai 
qualche foto fatta da te da far vedere?

 formano la condensa..
Anche sulle lenti degli occhiali si forma condensa passando dal freddo al
caldo umido.
Il problema con le ottiche o i corpi macchina č che si puň formare condensa
all'interno e non solo sulle parti esterne

 No, no, la mia era solo una battuta riferita alla tua frase:
A me aveva fatto ridere ;)
:O)
   Nuke. 

 caldo umido.
DOH! Mi sa che quando ho postato non ci stavo molto con la testa, per 
non rendermi con di una cosa del genere (e sì che porto gli occhiali da 
una vita) :)