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Titolo: Si dice "si sarebbe andato incontro" o "si sarebbe andati incontro"?

Si dice "si sarebbe andato incontro" o "si sarebbe andati incontro"?
Perché?

 Perché?
Ma perché vieni a chiederlo qui? Per i dubbi sulla lingua italiana c'è
"it.cultura.linguistica.italiano".
Comunque, è giusta la seconda.
Nei verbi che hanno l'ausiliare essere, il participio passato concorda
obbligatoriamente in genere e numero con il soggetto ("il gatto è
andato", "la gatta è andata", "i gatti sono andati", "le gatte sono
andate").
Siccome qui il soggetto è l'impersonale "si", si usa il maschile
plurale, che è la combinazione di genere e numero dal significato più
"neutrale".
--
Cingar

 "neutrale".
Allora perche "sarebbe" e non "sarebbero"?
So, perche' il mio libro di grammatica lo dice, che e' giusto dire "si
e' visti"
e "quando si e' donne" ma mi e' sempre sembrato molto strano.

 e "quando si e' donne" ma mi e' sempre sembrato molto strano.
  "Si č visti" č una costruzione impersonale con verbo passivo che, 
essendo coniugato con l'ausiliare essere vuole il participio passato in -i.
Veniamo alla frase in oggetto.
Nei tempi composti il participio passato ha desinenza maschile 
singolare, quando, nella costruzione non impersonale, ha l'ausiliare 
avere; maschile plurale quando ha l'ausiliare essere:
"si č lavorato", perché uno HA lavorato;
"si č partiti", perché uno Č partito.
Il maschile pl. č anche obbligatorio per gli aggettivi usati come 
predicato: si č allegri.
Le donne possono dire genericamente "si č sfruttati", ma: "quando si č 
donne si č sfruttatE di piů".
k
P.S.
"Con la costruzione impersonale si nota una inattesa concordanza nel 
numero tra verbo e oggetto: si compra una penna; si comprano due penne." 
(Lepschy).
Approfitto per ribadire che "vendesi alloggi", di cui abbiamo discusso 
piů volte, č sbagliato sia come passivo sia come impersonale: vendonsi 
alloggi = si vendono alloggi e mai "si vende alloggi".

 (Lepschy).
perche' inattesa? "si compra", "si comprano" mi sembrano attesissimi.
e' "si e' visti" che mi sembra inatteso.

 (Lepschy).
è molto più semplice considerare "penne" soggetto
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 e' "si e' visti" che mi sembra inatteso.
effettivamente la costruzione è curiosa. Nasce da un ibrido tra la forma
del "si impersonale" e quella del "si passivante"
 
http://tinyurl.com/mhepx
Nel caso di "si è visti" (a sarebbe meglio citare anche un contesto un
po' più ampio) abbiamo una forma idiomatica, che con il riflessivo di
terza persona singolare fa riferimento ad un soggetto logico "noi":
(noi) si va, (noi) si fa
Poiché questa forma ha in realtà il valore di forma attiva (noi andiamo,
noi facciamo) ne segue la possibilità di creare un passivo:
noi si è visti (= noi siamo visti)
============
Nella canzone francese
Tant que la Terre tourne tourne tournera nous on s'aimera nous on
s'aimera
il "nous on" può essere a sua volta costruito con la forma riflessiva:
in italiano possiamo avere una roma simile "noi ci si amerà" - che però
non è raccomandabile.


 e "quando si e' donne" ma mi e' sempre sembrato molto strano.
Uhm... "Quando si è donne" però è un caso diverso.
Qui abbiamo il soggetto singolare "si" e un predicato nominale
composto dalla copula "essere" e dal _nome_del_predicato_ femminile
plurale "donne".
Se il nome del predicato è un aggettivo deve concordare col soggetto
(es. "Le cascate del Niagara sono belle": "belle" femminile plurale,
come "cascate"), ma se è un sostantivo non c'è questo obbligo (es. "Le
cascate del Niagara sono il luogo più bello del Nord America": "luogo"
maschile singolare).
--
Cingar


Avrei previsto "quando si e' povero", "quando si e' donna", ...
Anche qui, ovviamente, so che non e' cosi', ma...

 e' "si e' visti" che mi sembra inatteso.
Da madrelingua non ci ho mai trovato nulla di strano ma
effettivamente, ora che me lo fai notare, il costrutto non ha una
logica molto chiara.
In ogni caso, mi rimangio la "sgridata" a Mario per aver chiesto qui
invece che sul newsgroup della lingua italiana... La questione è
interessante, e mi viene voglia di sapere come funziona in altre
lingue, specialmente nelle altre lingue neolatine.
--
Cingar

 è molto più semplice considerare "penne" soggetto
Uhm... Le penne comprano sé stesse!?
Piuttosto, questa strana costruzione ricorda un po' le lingue
ergative, nelle quali il verbo concorda con il soggetto se è
intransitivo, ma con in complemento oggetto se è transitivo.
--
Cingar

 in questo caso è "si", pronome di terza persona *singolare*).
Ho sempre immaginato che il "si" fosse la terza persona plurale in
questo
caso. "I ragazzi si baciano", "I biglietti si comprano".
L'ho detto altre volte ma mi piace da morire "Vi ci si diverte."

 Uhm... Le penne comprano sé stesse!?
  "Sono comprate". Quando il verbo è transitivo con oggetto è espresso, 
(secondo alcuni autori, non i Lepshy) il "si" non sarebbe impersonale ma 
passivante.
k

 lingue, specialmente nelle altre lingue neolatine.
  Sarebbe interessante.
  Il "si" impersonale potrebbe essere paragonato a  on (on va) e one 
(one goes). Però a differenza di "one" non può essere usato come 
complemento.
Inoltre, penso che il nostro "si" imp. ci crei problemi e ambiguità 
perché, a differenza di on e one, è storicamente incasinato col "si" 
passivo e riflessivo.
k

 goes).
C'e' anche il "man" tedesco (man geht).
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 ma passivante.
a me il "si passivante" lo insegnavano alle scuole medie (inferiori)


 Uhm... Le penne comprano sé stesse!?
A me (anni fa) e' stato presentato cosi', si'. "Le penne sono vendute"
<-> "Le penne si vendono"

 però oggi suona molto antiquata.
sicurmente la forna del "si passivante" non si è formata in un momento.
Inoltre, il soggetto, quando viene posposto al verbo, anche in molti
altri casi risulta indebolito, e a volte perde la sua capacità di
determinare la persona del verbo: c'è tante persone ecc.


 in questo caso è "si", pronome di terza persona *singolare*).
basta intendersi che il soggetto non è si, ma quell'altro, e tutto torna
regolare


 Uhm... Le penne comprano sé stesse!?
e quando mai ho detto una cosa del genere?
Io ho detto che la forma riflessiva in italiano ha molte funzioni
diverse, analogamente alla forma medio-passiva nelle lingue classiche.
In alcuni altri casi può avere la funzione di vero "riflessivo". Ma se
guardiamo tutti gli esempi di coniugazione pronominale in italiano,
vediamo che i casi di riflessivo "proprio" sono una minoranza.


 regolare
Ma in tal caso l'azione di comprare qualcosa (che cosa?) la farebbero
le penne, il che è assurdo.
--
Cingar

 le penne, il che è assurdo
le penne sono comprate: per questo si chiama "forma del si passivante"


 complemento.
Per la cronaca, lo "on" francese viene dal latino "homo" ("essere
umano), come il "man" tedesco viene da "Mann".
--
Cingar

 umano), come il "man" tedesco viene da "Mann".
c'era anche nell'italiano del due-trecento: l'uom sa ecc.


 determinare la persona del verbo: c'è tante persone ecc.
  In piemontese è diventata la regola: "ci sono due sedie" non si 
dovrebbe dire "a-i son doe cadreghe", ma "a-i è doe cadreghe".
k

 un soggetto logico "noi"...
Bisognerebbe aggiungere che è grazie a questa costruzione che è diventato
possibile dire "lo si fa" e [poi :-)]"ci si pente". 
Resta da vedere dove e quando si è sviluppata. Se rinviare al "noi si..."
toscano [e credo che il Fornaciari lo faccia] permette di spiegare le sue
particolarità, non sono sicuro che questa costruzione sia toscana toscana.
Ad esempio, i primi autori [da antologia scolastica] che l'hanno usata in
italiano sono stati I.Nievo e G.Rovani [1859], l'uno friulano, l'altro
milanese. In italiano non letterario, credo di averne visti degli esempi
nel giornale lombardo "Il Caffè" e sicuramente nelle commedie in dialetto
del veneziano Goldoni.
Gerle
Se poi qualcuno ha informazioni più precise...
:-)
-- 
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