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Titolo: Energia nucleare e a idrogeno

Perdonerete l'ignoranza, ma vorrei alcuni chiarimenti su concetti di cui 
spesso si sente parlare, ma sui quali, penso, c'è un po' di confusione.
1) Energia nucleare (o atomica?) e motori ad idrogeno sono concetti legati o 
non c'entrano niente l'uno con l'altro?
2) Che cos'è la fissione e che cos'è la fusione? E in che modo vengono 
utilizzati per la produzione di energia?
3) Qual'è il principio che sta alla base delle centrali nucleari? Quanto 
sono in grado di produrre rispetto alle classiche centrali elettriche?
4) Mi pare di ricordare che una volta il mio prof di chimica disse che con 
un atomo di idrogeno è possibile fornire energia ad una città come Catania 
per non so quanto tempo (un mese?). Può mai essere? In tal caso, non credo 
manchino atomi di idrogeno :-)
5) Cos'è che ci tiene ancora tanto legati al petrolio? E' solo un problema 
geopolitico? Dovremo aspettare che finisca prima di potercene, nostro 
malgrado, liberare per sempre?
6) Esiste la tecnologia per creare automobili ad idrogeno? E' troppo costoso 
crearle o è semplicemente un problema politico? E come si rifornirebbero? 
Sarebbe costoso "lavorare" l'idrogeno per renderlo compatibile?
7) Siete daccordo con l'esito di un vecchio referendum che bandiva le 
centrali nucleari dal territorio italiano? Mi pare di aver sentito dire da 
un esponente dei Verdi che questa è ormai una tecnologia obsoleta. E vero? 
Io pensavo fosse l'avanguardia. In tal caso, cosa c'è di meglio?
8) Come si creano, che pericoli rappresentano e come meglio si possono 
smaltire le scorie nucleari?
Grazie tante,
Antonio 


Le scorie si creano come prodotti della fissione.
Il pericolo sta nella loro radioattivita' molto piu' alta di quanto
tollerabile dagli esseri viventi
Lo smaltimento delle scorie (la ricerca di oggi sta facendo, dicevo,
passi interessanti in questo campo) e' un grattacapo di dimensioni
colossali e non puo' certo essere trattato nello spazio di un post.
Saluti
Mino Saccone

Antonio ha scritto:

L'energia nucleare è quella derivata dalla fissione nucleare, in
pratica un atomo viene spaccato liberando energia, quell'energia che lo
tiene unito. Questo è il procedimento di fissione nucleare, quello che
avviene nelle centrali. Spesso si utilizzano atomo particolarmente
pesanti perchè la loro fissione sprigiona grande energia. Diversa è
la fusione nucleare, che avviene nelle stelle. Mentre le reazioni
chimiche avvengono nella periferia dell'atomo la fusione interessa il
peso atomico. Due atomi di Idrogeno, fondendosi ad altissime
temperature, producono elio. La fusione avviene nei ciclotroni, ancora
non è utilizzata per la produzione di energia. Le centrali nucleari
producono maggiore energia e rilasciano nell'atmosfera solo vapore
acqueo. Al tuo professore rispondo che noi potevamo già nel 1905
viaggiare nel tempo... ma mancando la tecnica e la tecnologia
necessarie... Non so Catania quanto consuma, ma con la fusione si
potrebbero risolvere i problemi di approviggionamento energetico. Per
quanto riguarda i motori ad idrogeno esiste la tecnologia, ma
m'elettrolisi dell'acqua è molto costosa e lìidrogeno costerebbe
molto. Credo che il nucleare per ora sia l'energia più redditizia e
meno rischiosa... comunque rimane il problema delle scorie che non
possono essere smaltite per via chimica.

smaltire le scorie nucleari?
La risposta è complessa, leggi questo link per approfondire:
http://web.tiscali.it/zona.nucleare/more_info/smaltimento_rifiuti_radioattivi.htm
--
ciao
  Stefano

 ...
Vorrei correggere o per lo meno chiarire alcune delle cose che hai
scritto.
Non si puo' dire "un atomo viene spaccato liberando energia,
quell'energia che lo tiene unito".
Intanto avresti dovuto parlare di nucleo, non di atomo.
Poi non c'e' un'energia che tiene unito un nucleo: al contrario, per
sscomporre un nucleo nei nucleoni (protoni e neutroni) componenti
occorre spendere energia. E' quella che si chiama "energia di legame".
L'energia di legame totale di un nucleo e' grosso modo proporzionale
al numero di nucleoni di cui e' composto (quello che si chiama "numero
di massa", indicato con A). Pero' non proprio: se si va a calcolare
l'energia di legame "per nucleone", si trova che varia alaquanto da
nucleo a nucleo, con una tendenza ad aumentare al crescere di A per i
nuclei leggeri, e poi a diminuire per i nuclei pesanti. Il minimo si
raggiunge, se ricordo bene, per il Fe56 (A=56).
Come conseguenza di questo fatto, se si riesce a fondere insieme due
nuclei la cui somma degli A sia minore di 56, si avra' un guadagno di
energia, ossia energia che si rende disponibile per l'esterno.
questa e' la _fusione_.
Viceversa, se si scinde in due un nucleo con A da 100 in su, di nuovo
si guadagna energia, e questa e' la _fissione_.
Quindi per la fissione *bisogna* usare nuclei pesanti, e piu' pesanti
sono, meglio e'.
La fusione e' resa difficile dal fatto che occorre avvicinare due
nuclei leggeri per farli fondere. Ma i nuclei hanno carica elettric
apositiva e si respingono; quindi per avvicinarli bisogna che abbiano
una sufficiente energia cinetica.
Questo si ottiene portando ad alta temperatura (con varie tecniche) il
materiale in cui si cerca di realizzare la fusione.
Pero' i ciclotroni non c'entrano niente. Possono essere usati per
accelerare dei nuclei e sbatterli uno contro l'altro, ma certo non per
realizzare una fusione di massa.
 
-- 
Elio Fabri

Davvero molto interessante, approfondirň per conto mio.
Grazie tante,
 Antonio

Antonio ha scritto:>
 > Perdonerete l'ignoranza, ma vorrei alcuni chiarimenti su concetti di cui
 > spesso si sente parlare, ma sui quali, penso, c'è un po' di confusione.
 >
 > 1) Energia nucleare (o atomica?) e motori ad idrogeno sono concetti 
legati o
 > non c'entrano niente l'uno con l'altro?
 
Sono due concetti e tecnologie diverse.Non sono legati tra loro.
 > 2) Che cos'è la fissione e che cos'è la fusione? E in che modo vengono
 > utilizzati per la produzione di energia?
 
La fissione è la spaccatura del nucleo dell'atomo e la fusione è la 
compenetrazione di due
atomi di Hydrogeno per formare un atomo di Elio (la reazione avviene nel 
SOLE)
sviluppa energioa e= m x c 2
 > 3) Qual'è il principio che sta alla base delle centrali nucleari? Quanto
 > sono in grado di produrre rispetto alle classiche centrali elettriche?
 
Producono decine di migliaia di volte  in più rispetto  al petrolio.(a 
pari peso)
Questa energia potrà essere utilizzata per qualche secolo.perchè l U235
viene utilizzato solo al 3%.
 > 4) Mi pare di ricordare che una volta il mio prof di chimica disse 
che con
 > un atomo di idrogeno è possibile fornire energia ad una città come 
Catania
 > per non so quanto tempo (un mese?). Può mai essere? In tal caso, non 
credo
 > manchino atomi di idrogeno :-)
 
Vedi sopra Una tonnellata di Uranio produce 30 MW/giorno (x 24 ore) credo.
 > 5) Cos'è che ci tiene ancora tanto legati al petrolio? E' solo un 
problema
 > geopolitico? Dovremo aspettare che finisca prima di potercene, nostro
 > malgrado, liberare per sempre?
 
L'ignoranza della gente sull'argomento.
 > 6) Esiste la tecnologia per creare automobili ad idrogeno? E' troppo 
costoso
 > crearle o è semplicemente un problema politico? E come si 
rifornirebbero?
 > Sarebbe costoso "lavorare" l'idrogeno per renderlo compatibile?
 
Ci sono problemi per stoccare e distribuire l'idrogeno.
Con le celle a combustibile si hanno buoni rendimenti ,anche 60%
 > 7) Siete daccordo con l'esito di un vecchio referendum che bandiva le
 > centrali nucleari dal territorio italiano? Mi pare di aver sentito 
dire da
 > un esponente dei Verdi che questa è ormai una tecnologia obsoleta. E 
vero?
 > Io pensavo fosse l'avanguardia. In tal caso, cosa c'è di meglio?
Ci sarebbe la  FUSIONE nucleare La fissione comporta l'arrichimento del 
U238 per
renderlo fissile. L'IRAN usa per arrichirlo  il metodo obsoleto della 
centrifugazione.
 8) Come si creano, che pericoli rappresentano e come meglio si possono
 > smaltire le scorie nucleari?
 >
 > Grazie tante,
 >
 > Antonio
 >
 
Le scorie nucleari si sommergono sotto tre o quattro metri di acqua  
come avviene oggi
nelle piscine nucleari e la radioattività resta schermata.
ADF


Scusa ma i MW/giorno sono un'unita' di misura di poca utilita':
Una tonnellata di combustibile (di qualsiasi tipo) e' in grado di produrre
una determinata quantita' di energia.
Energia quindi deve essere al numeratore (al denominatore la tonnellata)
L'unita' di energia e' il Joule, ma per rappresentare il numero di joule
estraibili da una tonnellata di uranio, la fila di zeri sarebbe molto lunga
e quindi di scarsa leggibilita'.
Per l'energia elettrica da tempo si usa il kWh cioè 1000 W MOLTIPLICATI (non
divisi) per un'ora.
Anche questa unita' risulta esigua e si preferisce, per l'uranio, usare i MW
al posto dei kW e i giorni al posto delle ore
Quindi MWd/ton ovvero megawattday/ton
Cio' premesso mi sembra di ricordare che i quantitativi di energia
estraibili dall'uranio siano ben piu' alti e questo gia' con tecnologia di
quarant'anni fa.
Se la memoria non mi inganna si trattava di 4,5,6 mila MWd/tonn da reattori
a uranio naturale
Saluti
Mino Saccone

 schermata.
Ottimo! Chissa' perche' non ci aveva pensato nessuno, e si stanno
invece tanto preoccupando di trovare dei posti sicuri dove seppellirle
per un futuro anche lontano...
 
-- 
Elio Fabri

       
Dove sono state depositate le scorie della c.le di Caorso /Latina
Garigliano e Trino vercellese ?
Mi risulta che siano ancora nelle piscine delle centrali perchè
nessuno le vuole  vicino casa.
Umilmente propongo di inglobarle  nel VETRO e poi buttarle in
fondo al mare.Se il vetro non si corrode,la radioattività resta
circoscritta entro un raggio di pochi metri.
Se invece il vetro si corrode,le scorie verranno trasportate
dalle correnti marine in tutti gli oceani.
Questo è il problema da approfondire !
Bisogna diffondere le conoscenze sull'energia nucleare
perchè è l'unica fonte in grado di risolvere il problema
del fabbisogno destinato a crescere sempre,come la
storia dell'uomo insegna. Ci va di mezzo la pace sociale
se non si risolve questo problema. ADF

 dalle correnti marine in tutti gli oceani.
Purchè il tasso di rilascio non sia troppo grande e il 
contributo di radioattività extra simile rispetto al fondo 
naturale, non ci sono problemi. Nelle miniere di sale le 
garanzie sono maggiori.
ciao
Soviet_Mario
