Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: per Mariuccia (se c'e') aiuto spagnolo

Aiuto!
Che significa il titolo della canzone dell'estate in Spagna, cantata
dalle "Ketchup"? Il titolo è "Aserejé", sembrerebbe un passato remoto,
ma sui dizionari on line non c'è traccia di aserejar o simili.
Il resto della canzone sembra contenere parole di lingue
amazzoniche... Un bel misterino.
ASEREJE
Mira lo que se avecina
a la vuelta de la esquina,
viene Diego rumbeando.
Con la luna en las pupilas
y en su traje agua marina
van restos de contrabando.
Y donde màs no cabe un alma
allì se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga
y el dijey que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la canciòn màs deseada.
Y la baila… y la goza … y la canta…
Aserejè ja de jè de jebe tu de jebere
sebiunouva majabi an de bugui an de buididipi.
Aserejè ja de je de jebe tu de jebere
sebiunouva majabi an de bugi an de buididipi.
No es cosa de brujeria
que lo encuentre to los dias
por donde voy caminando,
Diego tiene chulería
y ese punto de alegrìa
rastafari afrogitano
y donde màs no cabe un alma
allì se mete y se da caña
poseido por el ritmo ragatanga
y el d.j., que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la canciòn màs deseada.
Y la baila… y la goza… y la canta…
Asereje ja de jè de jebe tu de jebere
sebiunouva majabi an de bugui an de buididipi.
Aserejè ja de je de jebe tu de jebere
sebiunouva majabi an de bugui an de buididipi.
Editoriales.-ARSAPUA/SONY ATV MUSIC PUBLISHING/SHAKETOWN MUSIC

 amazzoniche... Un bel misterino.
La faccenda è piuttosto complessa e sulle discussioni in rete prevale l'idea che
il tutto non abbia alcun senso. Molto divertente e non del tutto strampalata
trovo che sia quest'analisi di un tal Robert...
..............................................................................
Da:Fleishman (
rolloz...@hotmail.com
)
Soggetto:Análisis textual de Aserejé, de las Ketchup 
Newsgroups:es.humanidades.literatura
Data:2002-07-25 17:54:43 PST 
El presente comentario se basará en la transcripción de la letra de la 
famosa canción del verano Aserejé (infra) .Tonadilla conocida y alabada por 
todas las personas de bien que contonean sus caderas espasmódicamente bajo 
el efecto del alcohol de garrafón tan propio del verano como lo es este 
tipo de canciones. Hételo aquí.
__________________
Una breve localización. Nos encontramos ante una canción popular creada por 
increíble que parezca a principios de este siglo que no deja de 
sorprendernos, el XXI y que meteoritos mediantes no dejará de contemplar la 
floración y floridura de obras de arte como la que tenemos entre manos.
Las inpérpetres o intérpretes son, como es ya vox populi, Las Ketchup. Un 
nombre al que se le atorgó un origen erróneo. Se llegó a decir que eran 
hijas del guitarrista Tomatito. Esta afirmación es rotundamente falsa. Es 
más no son ni tan solo hijas de Tomate, sino de un triste Pepinillo que 
viajó a USA en su juventud y dejó preñada a una camarera de Brunete 
(Massachussets).En venganza por el abandono paterno, que se negó a pasar el 
resto de su vida viendo pasar los rastrojos por la calle, decidieron 
vengarse musicalmente de la patria de su progenitor. Una venganza patria en 
toda regla. Por otra parte, el nombre del grupo deja bien a las claras 
tanto el origen como el mal gusto de las componentes. Avisar, avisan. 
Pero dejémonos de zarandajas y venganzas sioux y centrémonos en lo que nos 
interesa. Haré un breve comentario por partes para no aburrir al personal.
PRIMERA ESTROFA
Mira lo que se avecina
a la vuelta de la esquina
viene Diego rumbeando.
Con la luna en las pupilas 
y su traje agua marina
parece de contrabando.
Y donde mas no cabe un alma
alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga
Una bella combinacion de asonancias y consonancias adornan el tema de la 
vida disoluta de Diego Armando Maradona. No puede ser otro Diego. Viene de 
una esquina de donde ha obtenido seguramente favores sexuales y con las 
pupilas dilatadas propias del cocainómano. A partir del verso de la luna, 
la canción se deja al margen los remilgos y las metáforas y habla bien a 
las claras de contrabando, caña y un ritmo ragatanga que preludia la orgia 
onomatopeyica del estribillo. Algunos autores han querido ver en ese ritmo 
ragatanga un error en las sucesivas copias que se hicieron de la edicion 
princeps de la canción, que se ha perdido para nuestra desgracia víctima de 
una falta de papel de fumar. En esa edición parece ser que se decía 
"rasgatanga". Un ritmo rasgatanga que correspondería claramente con esa 
vuelta de la esquina del principio, reafirmando así la teoría sexual antes 
expuesta. Principio y final quedarían pues enlazados en una estructura 
circular.
SEGUNDA ESTROFA 
Coro:
Y el dj que lo conoce
toca el himno de las doce
para Diego la cancion mas deseada
Y la baila,y la goza y la canta...
Aserejé, ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipí (x3) 
Llegamos al meollo del asunto. La razón por la cual ha triunfado la 
canción. Aparte de seguir con la figura de Diego, que es por razones obvias 
el rey de la fiesta, nos encontramos ante una especie de invocación 
satánica o ritual vudú del país de los pitufos. He exprimido el google en 
busca de alguna lengua que de cobijo a términos como tejebe o asereje. pero 
no la he encontrado. Así pues, o nos encontramos ante la lengua de las 
criaturas abisales de Lovecraft, ante un exceso en la ingesta de tripis, o 
bien ante una maniobra de peluquería (tomada de pelo)
No obstante, la elección de las palabras no es casual. Se ha propuesto un 
intento de clasificación dialectal (Palomino,2002).Las sílabas están 
dispuestas de forma que el espectro sonoro pasa de la aspereza de las jotas 
y la abundancia de es (parece un dialecto árabe) a la sonoridad de las bes 
y abundancia de ies (que como todo el mundo sabe, es una letra que provoca 
risa). Esta segunda parte resulta un tanto sudsahariana.
Pero no estoy de acuerdo con esta propuesta. Despues de analizar numerosos 
videos del dios del balón haciendo simpáticas declaraciones con o sin 
rifle, he podido descifrar lo que puede estar diciendo bajo los efectos de 
las Mirindas.
Aserejé, ja deje tejebe tude jebere
sebiunouba majabi an de bugui an de buididipí
vendría a ser
Asier, che ya dejaré de joderte a tu mujer
es una loba maja y bi,más de whisky más de whisky paquí! 
La cual cosa no nos aclara nada, pero al menos se pierde el tiempo de una 
forma medianamente amena.
TERCERA ESTROFA
No es cosa de brujeria
que lo encuentre tos los dias
por donde voy caminando.
Diego tiene chuleria
y ese punto de alegria
rastafari afrogitano
Y donde mas no cabe un alma
alli se mete a darse caña
poseido por el ritmo ragatanga. 
(Coro x 3)
Obviaré los tres últimos versos por no hacer sino insistir en el 
rasgatanga.
Es la estrofa más desconcertante y la que ha hecho que algunos entendidos 
en las Ketchup hayan dudado de la identidad del famoso Diego. Porque habla 
no sólo de brujería sino de un supuesto origen rastafari afrogitano del 
protagonista. No puedo sino hincar mis rodillas en el suelo y derramar 
lagrimas producto del panico ante la suposición de un Fary con rastas y tez 
morena fumando perejil en un burdel-discoteca de Rabat. Sería demasiado 
para mi ya de por sí dislocada mente. Así pues, nos quedaremos con la 
versión de Maradona y no le daremos más vueltas al asunto, que los 
comentarios de texto no estan para interpretar los textos, sino para 
comerse literalmente las cosas importantes que desconocemos de ellos.
Así pues, si más, hago caso a pies juntillas a la última frase de la 
canción y corro x 3 antes de que me corran a pedradas. Cordialmente,
Robert
(Yo la he bailado y cantado)
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Aiuto!
Che io sappia e' spaparanzata in quel di Marina di Modica.
E ancora per qualche settimana.
-- 
Ciao.
SergioŽ

     trovo che sia quest'analisi di un tal Robert...
Aspirina.... l'affare si complica. Dunque non č sicuro che siano
figlie del Pomodoro...

     ..............................................................................
Bah.... sarà.... io non conosco il tipo, ma credo che lui conosca bene
il Rhum, altro che Ketchup ^________^

 jè
    In ispagnolo esiste solo l'accento acuto (más, canción, etc.). E non mi
dire che non sapevi il codice numerico, se hai fatto la fatica di inserire
la "ñ", potevi fare un piccolo sforzo in piú! ;-)
    Comunque hai ragione, nemmeno i migliori dizionarî riportano lemmi
compatibili ad "aserejé". La sparo? Massí, dài! Allora, pensando ad una "s"
intervocalica, cui spesso corrisponde "ss" in italiano, e pensando che alla
"j" intervocalica sovente corrisponde "gli" in italiano, ed essendo,
verosimilmente, un participio passato, opto per "asserragliato". Ovviamente
si tratta di un mio viaggio mentale, non deve essere necessariamente
corretto. Però non sai come mi divertono i giochetti linguistici di questo
tipo! :-)
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

     verosimilmente, un participio passato, opto per "asserragliato". 
Uhm... participio passato (-ado, -ido) non direi. Io propendevo per un
passato remoto. Il problema č il refrain (la strofa si capisce): c'č
quel susseguirsi di suoni che ricordano un linguaggio amazzonico, che
so, quechua o roba del genere. O magari sono senza senso.

 father mckenzie, perdonami la pignoleria...
Nicola, non finirà mai di stupirmi la tua "pignoleria", pignoleria
che, a mio avviso, dovresti applicare ai tuoi scritti, ancor prima che
a quelli altrui.
Tempo fa scrivesti un periodo totalmente sconclusionato, frutto forse
di uno scopiazzamento mal riformulato e mal redatto; ti chiesi che
cosa significasse ma ignorasti bellamente la mia domanda. È di stamane
la mia visione di una tua traduzione dall'inglese nella quale leggo un
*poco pignolo* "... Considerata la natura *temporaria* ...". Vero è
che ti sei premurato a chiarire che "Trattasi di traduzione buttata
lí, su due piedi, senza pensarci troppo", ma se quello è l'aiuto che
dai a chi ha bisogno di una traduzione, e tu ci piazzi vocaboli che
sanno di traduzione alla lettera e in un italiano "arruffato",  penso
che dovresti quanto meno evitare di rimarcare gli spesso meno gravi
"errori" altrui.
Mi dispiace, ma penso che se vogliamo "predicare" dobbiamo anche e
soprattutto preoccuparci di "razzolar bene".
IMO, naturalmente e come sempre.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

Ś  amazzoniche... Un bel misterino.
Credo si tratti di parole spagnole ma intenzionalmente distorte o
troncate, come in "Aserejč *ja de je* de jebe tu *de* jebere", dove il
"tu de" parrebbe stare per "tu debes", anche poi quel "jebere" risulta
totalmente demenziale :)).
Rileggerň con maggior cura e vediamo se riuscirň a capirci qualcosa.
Ma ne dubito fortissimamente :))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ
http://www.venezuelatuya.com/tour/
http://www.venezuelatuya.com/centro/maracay.htm

     Ma ne dubito fortissimamente :))
Grazie, sei sempre molto efficiente e gentile :-)
Posso girare le indicazioni su altro gruppo dove si sta trattando lo
stesso problema (e nessuno si raccapezza)?

 stesso problema (e nessuno si raccapezza)?
Certo che puoi! Ma che domande fai?! :))
Stamane m'era sfuggito un particolare del post citato da Giancarlo:
faccio mia la tesi che possa trattarsi di suoni onomatopeici (è solo
un eufemismo, ovviamente ;)))
Una curiosità: sei riuscito a capire tutto ciò che ha scritto il
buontempone di Robert? Io son dovuta ricorrere al dizionario e ciò
nonostante alcuni termini mi restano comunque oscuri.
Mi indicheresti il gruppo a cui fai riferimento, per favore? Ormai mi
avete incuriosita, con queste "pomodorine" o meglio forse "cetrioline"
:)) e mi piacerebbe leggere che se ne dice altrove, della loro
"mirabilia" :))
Grazie di cuore per l'apprezzamento e scusa il ritardo del riscontro.
--
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.venezuelatuya.com/tour/
http://www.venezuelatuya.com/centro/maracay.htm

 Il problema è il refrain
    "Ritornello" o simili ti infastidivano? :-)


 Trattasi di traduzione buttata
lí, su due piedi, senza pensarci troppo", ma se quello è l'aiuto che
dai a chi ha bisogno di una traduzione,
    Vorrà dire che la prossima volta non aiuterò chi mi chiede aiuto, e
quando qualcuno non avrà le risposte dirò che Mariuccia non vuole. Se questo
è il tuo livello educativo-intellettivo, non saprei proprio che aggiungere.
    Cordialmente,


     Mi indicheresti il gruppo a cui fai riferimento, per favore? 
Il gruppo es.humanidades.literatura è stato consultato da Pillan,  di
più nin so. Come è mia abitudine (e necessità, visto che non so lo
spagnolo, mi arrangio), ho seguito il senso, che si afferrava
benissimo, senza badare +ditanto ai singoli vocaboli. Il tale metteva
in dubbio l'effettiva discendenza delle Ketchup dal babbo-Pomodoro,
attribuendo la paternità a un oscuro chitarrista (Pepinillo) che
avrebbe ingravidato una cameriera statunitense abbandonandola con tre
figlie... causando una vendetta delle figliole contro la patria del
padre. Infatti si chiamano Ketchup in americano... :-)
La canzone sarebbe dedicata a Diego Maradona, "con la luna en las
pupillas" sarebbe per lui segno patognomonico della dipendenza fisica
da stupefacenti... ^__^
Grazie ancora 

     piů nin so.
Il server di cui mi servo non riporta i gruppi es.*

 proprio che aggiungere.
E che che cos'avrebbe mai che non va, il mio "livello
educativo-intellettivo", mister stizza? Avresti comunque poco da
aggiungere visto il tuo, di "livello educativo-intellettivo".
--
Ciao,
    Mariuccia®

 Grazie ancora
Ha sido un placer.


 Il server di cui mi servo non riporta i gruppi es.*
Ma non usavi anche tu il server crucco?
Io i gruppi *es. li trovo sia sul tedesco che su Mailgate.
Basta chieder l'autorizzazione.
Mailgate non la riporta, ma il server tedesco sí: la gerarchia
*alt. dove si trovano un paio di gruppi spagnoli che potrebbero
certamente esserti utili.


     Ecco! Il "pepino" è il cetriolo ... ;)))
Ah, ecco.... ^_____^
Questa mi era sfuggita!
Non oso pensare che battute maliziose circolino nei paesi di lingua
spagnola sul fratello del grande Eduardo, Peppino De Filippo :-(.

     Ma non usavi anche tu il server crucco?
Uso da poco 
diesel.cu.mi.it
. Il gruppo compare nella lista, ma non mi
scarica niente, come avviene anche per gli altri gruppi es.*

 dato di fatto.
    Sei completamente rincretinita. Questo è *il* dato di fatto. La
traduzione (eccezionalmente sono andato a ripescarla) non era né cosí
letterale come dicevi tu, né tanto malvagia. C'erano un paio d'errori di
battitura/concordanza, tipici di un lavoro non riletto, ma andava
decisamente bene, soprattutto per uno che chiedeva il significato e non
doveva pubblicarla.
    Ma tu non ne capisci nulla di traduzione. Io, diversamente da te, non
sono andato a ripescare le *parecchie* traduzioni orrende che hai dispensato
in passato per sbandierarle, su un altro gruppo e su un filone dove non
c'entrano nulla, solo per dare sfogo al mio rancore personale.
    Mariuccia, negli ultimi mesi sei progressivamente, inesorabilmente
peggiorata. Da quando dissi che vorrei sciogliere Sgarbi nell'acido, mi hai
dato contro, facendone una questione personale. Non è bastato il mio
reiterato tentativo di concludere la vicenda amichevolmente: qualunque cosa
scriva o dica, anche quando mi sforzo di essere simpatico ed abbondo di
faccine, è deprecabile, dimostra che sono un maleducato e un cretino.
    Mariuccia, mi duole dirlo, ma mi hai disgustato profondamente. E
considerando che anche la qualità dei tuoi messaggi non diretti a me sta
scendendo di brutta, ti elimino. Da oggi sei nel mio filtro (e ti pregherei
di non ricorrere anche tu a false identità e giochetti psicopatici del
genere per farti leggere a tutti i costi).
    Di vecchiacci rincoglioniti ce ne sono già tanti in giro, non ho
bisogno di incontrarne anche su Internet.
    Nicola
    P.S. Per inciso, tanto perché stasera le dico tutte, continui a cercare
di denigrare le mie capacità linguistiche in ogni idioma, ma la cazzata piú
grande riguardante quello spagnolo che ti vanti di parlare da svariati
decennî, quella secondo cui "v" e "b" hanno suoni ben diversi, cazzatina che
qualsiasi coglioncello di passaggio in Spagna può smentire in quattro e
quattr'otto, l'hai diffusa proprio tu. Io, che faccio il professorone, non
ho mai detto niente, né di questo né d'altro, però tu m'accusi ugualmente...


 ho mai detto niente, né di questo né d'altro, però tu m'accusi ugualmente...
Io, a differenza di Mariuccia, non ho mai denigrato le tue conoscenze
linguistiche, di certo superiori alle mie. Io ti ridicolizzo quando insisti
su delle stupidaggini. Ad esempio: perché sei così convinto che "v" e "b"
abbiano lo stesso suono per tutti? Il mio spagnolo è elementare, eppure ho 
già notato la differenza, solo seguendo il mio corso su CD (Auralog).
Mettiamo "verano". Stando al corso, quell'iniziale si dice [b] ed è infatti
nella stessa categoria di altre parole che cominciano con una bella *b*. Stesso
simbolo fonetico: una [b]. E come si sente quando è portata ad esempio di
pronuncia? Con una [b], non fortissima, ma inequivocabilmente una [b].
Poi vai in una frase che contenga "este verano" e qui ti senti una bella [v]. La
prendo dal file vocale, ne visualizzo la forma d'onda, la riascolto molte volte:
è inequivocabilmente una [v]. Insomma, ho un corso che mi dice che [verano] si
dice con la [b] e lo stesso corso che in altra occasione pronuncia la stessa
parola con la [v]. Un caso? No, è situazione abbastanza frequente. Il disco mi
permette di ascoltare rapidamente tutte le parole di una lezione in ordine
alfabetico. Quelle che iniziano con -b- suonano tutte con una [b] forte. Quelle
che iniziano con -v- suonano a volte con una [b] forte, a volte con una [b] più
debole vicina ad una [v], a volte con una [v].
Concludo che la differenza di pronuncia si può facilmente notare con un po'
d'attenzione, anche se non è ufficiale, anche se non è descritta a chiare
lettere. C'è tutta una gamma di dire la -v- iniziale mentre non c'è analoga
gamma per la -b- iniziale. Certo, un "coglioncello di passaggio in Spagna"
potrebbe non accorgesene, ma uno che ascolta con attenzione un corso di spagnolo
o le canzoni in spagnolo se ne accorge.
Mi sembra strano che tu, con la laurea che hai, voglia identificarti con un
"qualsiasi coglioncello di passaggio in Spagna" che non si accorge di questa
differenza. Di solito tendi a salire sul gradino facendoci notare dei piccoli
dettagli. In questa occasione fai l'esatto contrario: non solo non noti questa
particolarità, ma critichi chi invece è in grado di sentirla. Tappati le
orecchie: non sentendo quelli che ne sanno più di te rimarrai convinto di
saperne più degli altri. 


Come si pronuncia la X?
Javier - Xavier?
Jávea - Xávea?
Mexico?
Oaxaca?
Jalisco?
Tlaxcala?
Tuxtla?
Xcaret?
Xel-Ha?


 corpora e dei "giochetti" ad essi connessi.
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Un'accozzaglia di concetti scopiazzati senza criterio, con reiterate
sgrammaticature che tu però tenti di far passare per errori di
battitura. Ci reputi proprio scemi, vero?
Vai correggendo gli altri anche laddove non ce ne sarebbe alcuna
necessità, e poi vomiti veleno verso chi osa farti notare i tuoi
orrori al solo scopo di indurti a riflettere. Ma tu devi aver
dichiarato guerra agli specchi, tranne a quello della matrigna di
Biancaneve.
Stammi bene, bimbo. E non prendere altro sole, mi raccomando.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

¦  Xel-Ha?
Anche qui, come sopra: "Ssela". La _h_ è sempre muta.
Salvo errori ed omissioni, ovviamente e come sempre, e salvo
fraintendimento della tua richiesta.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Tu sei nel giusto ed io no. Secondo te.
Quelli che scrivono "inciviltà" senza accento non dovrebbero avere neppure il
diritto di voto. Hai dimenticato l'accento: segno di trascuratezza, segno di
ignoranza, segno di disprezzo per la lingua. Sei incapace di comunicare. Hai
scritto qualcosa? Io vedo solo un accento mancante, quell'accento copre tutte le
righe precendenti, quel mancato accento mi acceca. Noi giovani sappiamo mettere
tutti gli accenti a posto: è l'unica cosa che sappiamo fare?


¦  diritto di voto. 
E infatti io, comunissima mortale, mi guardo bene dal votare :))
Scherzo, ovviamente, ma mi scuso per la svista.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 ispanofili d'America_non_solo_latina (ma anche da spagnoli di Spagna),
    Proprio una bella cazzata! E dopo decennî continui, persisti! Basta un
qualsiasi manuale di lingua spagnola, qualsiasi lavoro di linguistica,
qualsiasi madrelingua spagnolo. Ma è chiaro che, se dopo tutti questi anni
non l'hai capito, ci sono poche speranze. L'esempio dimostra le tue
scarsissime capacità linguistiche. Sarò gentile e continuerò a pensare che
sia l'età a giocarti brutti scherzi, si tratta di un'attenuante: voglio
pensare che cretina tu lo sia diventata, e non sempre stata.
    E ora, per cortesia, la smetteresti di cambiare indirizzo? E magari
anche di rispondere a questo messaggio, ché (!) non risponderò.
    Nicola


 risponderò.
Oh! scusa: ho letto tardi questa richiesta; ma ormai ho risposto e
mica posso buttar via cosí il mio lavoro.
Tu, però, evita ugualmente di rispondere, mi raccomando: eviterai di
farti ridere addosso.
Ah! Forse ho capito il problema degli indirizzi: sarà che son diversi
nelle impostazioni tra OE e FreeAgent? Sai, io sono imbranata, con
queste cose, ma tu che sei una cima in tutto dovresti pur capire che
possono esserci differenze fra un NR e un altro. O devo preoccuparmi
di spiegare perché uso l'uno o l'altro a seconda delle mie necessità?
Certo che sei proprio buffo quando deduci alla cazzo di cane. Ops! Mi
scuso. M'è scappata, ma l'elemento se l'è voluta.
HINT: per evitare di scaricare i miei post, prova a filtrare il mio
      nome piú tosto che l'indirizzo.
      E vivi felice e contento, Nicolino, che la vita è bella
      nonostante me e te e nonostante le tue idiozie. Anzi! queste
      ultime son proprio esilaranti, tuo malgrado.
--
Ciao,
    Mariuccia®

Mariuccia, grazie,
non so che significa Jávea - Xávea, neppure so perché ha due forme.
E' un posto di mare a nord di Alicante.
Gli altri posti sono in Messico e mi sono trovato:
"è un'acca aspirata se davanti a -e- o -i-"
"è come la x di taxi"
"è una sc di scena perché sono termini Maya"


 qualsiasi madrelingua spagnolo.
Non ti viene il dubbio di trovarti di fronte ad una situazione di scarso rilievo
che magari non viene riportata dai manuali, dai linguisti, dal parlante spagnolo
generico? A me č bastato un ascolto molto attento per notare ciň che tu dichiari
non esserci. Ho sentito /verano sia con [b] che con [v].
Come ho descritto in altro pezzo, un conto č la teoria semplificata, altro conto
č la pratica d'uso. Manuali e linguisti d'italiano non si curano certo di
raccogliere tutte le sfumature di pronuncia che vengono periodicamente discusse
sul gruppo di lingua italiana. Questo significa che č stolto dire che non
esistono solo perché nessun linguista o manuale le riporta.
Espongo qui una mia teoria sempliciotta. Pronunciare la [b] porta via piů tempo
della [v]. Per la prima occorre "accumulare pressione" e quindi interrompere
momentaneamente il suono. Per la seconda questo non serve, si arriva alla [v]
senza smettere di suonare la vocale precedente. Ne consegue che quando si dice
/verano come parola singola si ha il tempo di fare la [b] ma quando la stessa
parola viene detta all'interno di una frase si fa prima a pronunciare [v].
Questo perň non succede con una parola che inizia con -b- come /bueno: č come se
avesse la pretesa di essere pronunciata bene.
Se scendi dal tuo piedestallo e vuoi tentare di capire meglio i termini della
questione, ti posso inviare brevi spezzoni audio tratti dal mio corso. Puoi
caricarli su un programma come CoolEdit per sentirli, vedere le forme d'onda e
far confronti. Altrimenti, rimani pure nelle tue certezze da libro. Ti avverto
solo che persistere ripetendoci alla nausea le tue convinzioni non documentate
non serve assolutamente a niente.


 E' un posto di mare a nord di Alicante.
Ad Alicante/Alacant si usa anche il catalano, percui Xávea potrebbe
essere il nome catalano e Jávea quello castigliano.
Ciao,
Guillaume

 E' un posto di mare a nord di Alicante.
Il termine mi sembra mutuato dal _cávea_ (cavità) latino, ampiamente
usato in archeologia per indicare la platea, cioè quella parte del
teatro romano in cui sedevano gli spettatori. La  cavea è in realtà
costituita da un certo numero di scalini concentrici, a forma di
semicerchio, degradanti verso il centro.
Tanto Cicerone che Lucrezio utilizzano il termine come sinonimo di
teatro (theatrum).
In quel breve studio che ti ho inviato per mail, Mariuccia, troverai
alcuni esempi della cavea del teatro di Pietrabbondante.
Se la località cui vi riferite giace in una valle semicircolare il nome
è abbastanza "azzeccato".
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 essere il nome catalano e Jávea quello castigliano.
Da una mia piccola ricerca pare che...
Jávea nome castigliano
Xávea nome catalano
Xábia nome spagnolo
Xávia nome valenzano
Posso rifare la domanda? Come si pronuncia?
http://www.casasespeciales.com/especial/esp/infor/zonas/xavea.htm


 semicerchio, degradanti verso il centro.
come il teatro la Scafa di Milano ;-)) vicino a "Chiavari"
Xavea = Scafea(Scaffa a Cagliari) = porto / cala.. caletta.
piermario

 Posso rifare la domanda? Come si pronuncia?
My 2 cents. Non sono un linguista, e l'IPA l'ho studiato da autodidatta, spero
non aver detto una cazzata... 
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)

¦  tu la dica mia moglie non si accorge della differenza :-)) 
Ma non è la sola :))
Vi aspetto in Venezuela: vedrai che una volta là anche Rosi (Rosy?)
imparerà a percepire la differenza ;)))


 Tuxtla?
Quelli del posto dicevano:
mčkhiko (scritto anche "Méjico")
wakhŕka ("w" all'inglese)
khalěsko
tůsla
Essendo trascrizioni di nomi indigeni, suppongo perň che la "x"
denotasse in origine la "sc" di "scena".
Ciao.
Marco

 denotasse in origine la "sc" di "scena".
Muchissimas gracias!


 denotasse in origine la "sc" di "scena".
    Mah, qui la cosa si fa difficile. Voglio dire, si tratta di toponimi
(spesso di origine autoctona), alcuni trascritti male (i conquistadores
erano analfabeti o quasi, persino il grande Cortés non sapeva tenere in
pugno la penna), alcuni modificati... bisognerebbe risalire all'etimologia
di ogni nome. Di certo per alcuni nomi esiste una doppia grafia
(México/Méjico), che quindi fa pensare ad un possibile cambiamento
evolutivo. È altresí vero che la fonetica dello spagnolo è mutata
notevolmente dal Cinquecento ad oggi, ma che certe peculiarità arcaiche sono
sopravvissute nell'America Latina.
    Come regoletta empirica, io tendo a pronunciare la "x" dei toponimi
latinoamericani come /x/, ma presto sempre attenzione quando sento parlare
un indigeno, perché a volte potrei prendere cantonate.
    Ciao,
            Nicola


 Muchissimas gracias!
Mumble... Credo che ci sia una esse di troppo e un punto esclamativo
(rovesciato) di meno.
Comunque, mucissimos pregos.
Ciao.
Marco

 Xel-Ha?
Scel-Ha

 (rovesciato) di meno.
    Anche un accento di meno: "muchísima", obbligatorio.
    Ciao,
            Nicola


 (rovesciato) di meno.
Bravo: due su tre!
Se riportavi quella mia riga senza commenti, Nicola avrebbe potuto godere nel
rilevare la carenza dell'accento sulla -i-: Muchísimas gracias.


     Anche un accento di meno: "muchísima", obbligatorio.
Davvero puntuale come il cucù degli orologi svizzeri!
Come sparare ai pesci in un barile. 
Lui, gli accenti li mette giusti: è la sua ragion di vita!
Come resistere a far cucù?
Ecco come spiegava in spagnolo le cause del suo non essere capito...
......................................................................
Estoy escribiendo en español, ¿lo notaste? Sigo pensando que una
carencia de competencia lingüística es el origen de nuestra discusión
sobre este (clarísimo) punto.
......................................................................
Ecco come il rimproverato di turno (António Pedro M. R. H. Marques) reagisce:
......................................................................
Nicola, I don't like pointing out this sort of thing, but your spanish
as seen in this thread is far from being good. It's good from the
standpoint that anything better than broken is considered good
......................................................................
Sul quando come e perché e in quale contesto questo avveniva... 
rivolgersi a Google Groups.
Bellissimo e commovente l'addio da sci.lang!
......................................................................
Bueno, ahora me voy. Admito que me estoy cansando de esta locura. Está
bien, pensad lo que quereis, vivré feliz y alegre hasta si no logro
cambiar vuestra opinión. Pensad lo que quereis de arte, de mi, de mi
País, de todo el mundo. Me voy por unos días. No me faltará este
grupo, y tengo dudas que yo faltaré a vosotros.
Adios,
     Nicola
......................................................................
Bene, allora me ne vado. Ammetto che mi sto stufando di questa pazzia. Va bene,
pensate ciò che volete, vivete felici e allegri che non ho cambiato la vostra
opinione. Pensate quel che vi pare dell'arte, di me. del mio paese, di tutto il
mondo. Me ne vado per qualche giorno. Non mi mancherà questo gruppo e dubito che
mancherò a voi.
......................................................................
            un "addio" è sempre l'ultimo per definizione
......................................................................


¦     Mariuccia®
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Anche in quell'occasione il Nicola che non manca mai di ri_e_rimarcare
gli errori altrui, si guardò bene dal riconoscere il proprio errore in
quell'accento di troppo.
E meno male che non tirò fuori la fandonia del refuso...;))
IMO: un accento mancato potrebbe anche esser causato da distrazione;
non altrettanto si può dire dell'accento di troppo che ho testé
riportato.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 quell'accento di troppo.
    Mi perdonasse! Ma scusa, che cosa avrei dovuto fare? Quando si tratta di
un banale errore ed uno te lo fa notare, che puoi aggiungere? Ho preso atto
di aver commesso un errore, credo che qualunque persona provvista di
intelletto e dalla mente non ottenebrata da livelli esorbitanti di
arteriosclerosi capisce che non è necessario inviare un messaggio solo per
dire: "È vero, ho fatto un errore".
    Metto nel filtro anche questo indirizzo, chissà quanto dura...


¦     Metto nel filtro anche questo indirizzo, chissà quanto dura...
Continui a fare il finto tonto: durerà fino a quando tu continuerai a
smentire te stesso e fino a quando lancerai insinuazioni senza
criterio. Ti ho già suggerito di controllare le intestazioni dei miei
post. Nessuno ti obbliga, ovviamente, ma sii onesto almeno con te
stesso e vedi di non insinuare ciò che è solo frutto della tua
fantasia.
Contrariamente a quanto asserisci, visto che la barzelletta del filtro
te la sei autosmentita, hai letto benissimo ciò che ho scritto, quindi
sai perfettamente che io non cambio indirizzi: cambio solo MR, secondo
necessità e comunque certamente non per sfuggire ai tuoi filtri, come
hai insinuato.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

"
A mio parere l'intero gruppo dovrebbe respingere in coro queste stupidaggini di
Nicola "costretto a leggerci grazie ai nostri trucchetti" nonostante i suoi
"filtri". La verità è che è una precisa volontà di Nicola leggere chi dichiara
di non voler leggere. Come è una sua precisa volontà ripetere questa
stupidaggine pensando che i suoi lettori se la bevano.
