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Titolo: misura del tempo e legame spazio tempo

Ciao a tutti.
Stavo pensando, in tutti gli orologi che possiamo immaginare, anche in
quello a luce usato per spiegare la dilatazione del tempo in
relatività ristretta, c'è sempre uno spostamento di massa/energia e/o
quantità di moto da un punto a un altro dello spazio.
Credo che sia dovuto ai principi di conservazione.
La mia domanda è: dati i principi di conservazione, è quindi
impossibile avere variazioni nel tempo isolate di quantità fisiche
fondamentali, nel senso isolate in un punto dello spazio?
C'è qualche legame tra i principi di conservazione e il legame tra
spazio e tempo in relatività?
Grazie

 quantità di moto da un punto a un altro dello spazio.
O molto meglio una variazione di entropia (dS), detto in termini 
super-divulgativi un'espansione dell'energia... Tutti gli orologi misurano 
dS e solo dS, sono contatori irreversibili abbinati ad un sistema che esegue 
misure *continue*, ovvero con dS continua. Il tempo in quanto dimensione 
fisica non esiste, figuriamoci poi il tempo REVERSIBILE della fisica! Farei 
una domanda a tutti i fisici di questo NG: perche' non usate mai il tempo 
con freccia invertita nei vostri conti, ad esempio parto oggi da qui e 
arrivo ieri laggiu'? Sembra una domanda stupida, ma non lo fate perche' voi 
usate sempre tempo + dS, anche se la dS la date per implicita, mentre il 
tempo e' ridondante e la sola dS basta e avanza.... 

 quantità di moto da un punto a un altro dello spazio.
Che ne dici di un orologio a isotopo radioattivo con annesso
contatore Geiger? Non sono sicuro che risponda al requisito
di funzionamento di base senza spostamenti, ma e` il miglior
candidato che mi viene in mente, nel senso che ogni atomo fa
da orologio approssimativamente puntiforme e il contatore in
un certo senso serve solo ad aumentare la precisione.
Ciao
Paolo Russo

 un certo senso serve solo ad aumentare la precisione.
Un singolo atomo NON puo' fare da orologio, essendo il decadimento in 
oggetto un evento unico che avviene in un tempo casuale e impredicibile, per 
fare un orologio devi avere un largo campione di atomi, piu' grande e' il 
campione maggiore l'orologio sara' *statisticamente* preciso. Il tutto si 
riduce (approssimando) ad un decadimento esponenziale, dato un intervallo dt 
hai un numero di decadimenti attesi funzione degli atomi del campione e 
della costante di decadimento lambda:
N(t) = N0 e^(-lambda t)
 

 massa che dell'energia.
Si', d'accordo, ma in questo caso non e` la trasmutazione in
se' il fenomeno che misura il tempo. Quello che ci interessa
non e` la durata della trasmutazione ma quanto bisogna
aspettare perche' "inizi" (e qui le cose si fanno spinose in
base all'interpretazione della MQ che uno adotta). Mi pare
che l'OP si chiedesse se la dilatazione temporale puo` agire
su un ipotetico orologio che non usi spostamenti di qualcosa
per misurare il tempo; in questo senso, si puo` dire che il
tempo di dimezzamento di un isotopo radioattivo viene
influenzato dalla dilatazione temporale, ma non perche' ci
sia al suo interno una "lancetta che gira". Poi e` pacifico
che perche' un orologio segni ore diverse al passare del
tempo bisogna che qualcosa accada al suo interno, da qualche
parte (se non altro nel display), e questo qualcosa che
accade implichera` sempre lo spostamento di qualcosa, ma non
mi pareva che fosse realmente questo il punto.
Ciao
Paolo Russo

Ciao,
grazie, mi ero dimenticato della fondamentale questione della
reversibilità.
Inoltre confermi il mio dubbio che il tempo in quanto dimensione
fisica non esiste.
Ora vorrei dire questo: se avessimo un universo senza nessuna
trasformazione (né reversibile né irreversibile), perfettamente
statico, allora si potrebbe parlare di tempo?
Credo che si opssa parlare di tempo solo quando c'è una trasformazione
in atto.
Torniamo un attimo all'idea di trasformazione come cambiamento della
distribuzione di energia / quantità di moto. Se la variazione di
questa distribuzione corrisponde solamente a un "cubetto" di energia /
q.d.m. che trasla a velocità costante, se ci mettiamo nel sistema di
riferimento inerziale solidale al cubetto, vedremo un universo
statico!
Allora il fatto stesso che il tempo scorra o meno dipende
dall'osservatore!
Che ne pensate?

 statico, allora si potrebbe parlare di tempo?
scusa la futile freddura : ma in un universo statico, CHI ne 
parlerebbe ? :-)
PArlare, pensare, essere non mi paiono compatibili con un 
simile universo
ciao
Soviet_silly


 dall'osservatore!
Noi "osservatori" siamo sistemi con dS continua (entropia), in pratica degli 
orologi entropici. Inconsciamente proiettiamo la nostra dS a tutti i 
sistemi, anche ad un panetto di piombo nel vuoto cosmico o ai sistemi 
quantistici, creando un "tempo di sistema" a nostra immagine e somiglianza 
che in realta' non ha nessun riscontro fisico oggettivo.
Per chiarezza, ti ricordo che queste riportate non sono le interpretazioni 
"ufficiali" e condivise della fisica, ma solo poco autorevoli ragionamenti 
del sottoscritto! :-)) 

 "lancetta che gira".
Intervengo per dire che non approvo l'uso di espressioni come "la
dilatazione temorale puo' agire su un orologio" o peggio "il tempo di
dimezzamento di un isotopo radioattivo viene influenzato dalla
dilatazione temporale".
Anche se so che purtroppo sono espressioni molto frequenti.
Per capire quanto poco senso abbiano, pensa che tu puoi fare misure su
uno stesso orologio da molti (infiniti) rif. diversi, e la presunta
"dilatazione temporale" sara' diversa dall'uno all'altro.
Quale di queste "dilatazioni" dovrebbe "influenzare" l'orologio?
 
-- 
Elio Fabri
Le dico di essere stato e di essere di gran lunga il migliore
presidente del Consiglio che l'Italia abbia potuto avere nei suoi 150
anni di storia.
Silvio Berlusconi in conferenza stampa, 9-9-2009

 spazio e tempo in relatività?
a quale livello?

 a quale livello?
A tutti i livelli direi... Il principio di conservazione e' gia' presente 
quando scrivi = in una equazione. 

 quando scrivi = in una equazione.
ma non e' che forse l'OP voleva qui rendersi conto (sto ipotizzando)
se vi sono dei legami concettuali come fa Noether?

 un'eresia, ma e' la realta', basta prenderne atto.
a me non sembra un' eresia ma non faccio testo.
Probabilmente tutti gli orologi fatti dall'uomo hanno 
periodi corti (adatti alla sensibilità ai tempi piccoli). 
PEr questo pensavo al red shift come orologio dal periodo 
lungo quanto la vita dell'universo.
Anche certi radioisotopi fungerebbero ... il problema è che 
sono nati tardi (e non tutti nello stesso tempo né hanno 
smesso di essere creati in un particolare momento, quindi 
ciascun set di atomi non collabora con altri uguali siti 
altrove e creati in istanti diversi), quindi non sono stati 
sincronizzati tutti insieme come il CMB
CUT
ciao
Soviet