Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: obiezione TOTALE

Se volete informazioni sull'obiezione totale contattatemi:
po...@innocent.com
In termini brevi consite nella commissione di un reato che però può (deve)
essere convertito in pena pecuniaria di poche centinaia-di-milalire.
La "fedina penale" resta pulita e il costo, comprensivo di tutte le spese
legali si aggira dai 7 agli 8 milioni di lire.
Ciao
--
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fres1.fresnet.it
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Sei veramente sicuro?
Io sono in contatto con alcuni ragazzi che lo hanno fatto ma per il momento
l'unica cosa che hanno ricevuto è un invito a comparire 9 mesi dopo il gran
rifiuto...
Se hai cose interessanti da raccontare, perchè non le posti sul newsgroup?'
ciao

Certamente chi fa il "gran rifiuto" dovrà compariere in giudizio, Quello che
hanno fatto è un reato. Ma si trata di un reato che viene ora convertito in
pena pecuniaria. all'udienza infati dovranno chiedere la conversione della
pena detentiva in pena pecuniaria.
Occorre trovarsi nelle stesse condizioni per poter ottenere il servizio
civile e non aver mai commesso reati.
La prima cosa da fare è mandare una lettera con cui ci si dichiara obiettori
totali, non appena arriva la cartolina che indica la caserma, cosa questa a
cui pensa l'avvocato.
Competente è il Pretore ove si trova la caserma.
L'udienza si svolge poi in un solo giorno.
Le limitazioni concernono le cariche pubbliche elettive.
Ciao
Ciao. se ti serve assistenza legale fammi sapere.


legali si aggira dai 7 agli 8 milioni di lire.
A me 3 avvocati mi hanno detto che la fedina penale resta
sporca e che se ne vanno una decina di milioni esclusa la loro
parcella... come la mettiamo ?!?
Saluti

Ciao. Ti rispondo subito
<<Secondo quanto prevede l'articolo 689 comma 2 lettera e), delle sentenze
che applicano la pena su richiesta delle parti (patteggiamento) non si fa
menzione nei certificati del casellario giudiziale spediti a richiesta
dell'interessato>>. Guida al nuovo codice di procedura penale di Aniello
Nappi pag 373 Giuffré.
Il patteggiamento è un istituto indispensabile per poter ridurre la pena al
fine di sostituirla con una sanzione pecuniaria.
Come vedi è la stessa legge che prevede la non menzione della sentenza di
condanna.
<<spediti a richiesta dell'interessato>> significa appunto che i privati non
possono venire a conoscenza di tale condanna.
Non solo, ma il reato è estinto se nel termine di 5 anni l'imputato non
commette un delitto della stessa indole per cui è stato condannato alla pena
poi patteggiata (tra l'altro è difficile commettere un reato della stessa
indole poiché ovviamente la renitenza alla leva può essere commessa una
volta sola. Basterà quindi non concorrere a determinare altre persone nella
commissione di tale reato, nel suindicato termine quinquennale).
Estinto, significa quindi non solo che del reato non se ne fa menzione nel
certificato penale, ma che col trascorrere di 5 anni, addirittura cessa
qualsiasi effetto penale!!! In pratica dopo 5 anni (se farai il buono...)
torni un agnellino immacolato......  Torni nella stessa posizione di chi ha
adempiuto gli obblighi di leva. Cesseranno quindi quelle limitazioni
(cariche elettive) di cui ti parlavo.
Il costo? beh, i 10 milioni che tu dici mi sembrano un poco eccessivi. La
cifra di cui ti dicevo è quella che applica il miuo avvocato, il quale mi ha
riferito che sì  a Roma c'è un'associazione che ne chiede 10 di milioni
(mi sembra però comprensive di spese legali). Si vede che l'avvocato presso
cui faccio pratica è onesto.
Bisogna però fare dei calcoli, infatti i costi cambiano a seconda di chi
vuole ottenere tale procedimento abbia un reddito proprio oppure no.
se hai dei dubbi non farti problemi a chiedermeli.
La normativa è recente e quindi manca una giurisprudenza in materia. Adesso
stiamo seguendo un cliente che ha intenzione di dichiararsi obiettore totale
e che è in attesa della cartolina. tra un po' saprò dirti come è andata.
Ciao


 wrote in message
3753610c...@news.iunet.it...


Ciao, sono un "nonsottomesso" da marzo 1999 e vi posso dire quanto ho
visto e quanto so [confutabile, certo, ma preferirei che a farlo fosse
un avvocato e non un praticante :)]
1. Non ci sono ancora state sentenze sulla base della legge 8 luglio
1998, n. 230, art. 14, commi 1,2,3,4... quindi chi pontifica su un
percorso "sicuro" lo fa solo sulla base di analogie con la prassi per
reati penali di simile entita'.
2. Il patteggiamento non e' un diritto ma una concessione: c'e' gia'
qualche procuratore che ha preso pubblicamente posizione contro tale
opzione per chi rifiuta il servizio civile e militare [ad es. Ubaldo
Nannucci, procura circondariale di Firenze, aprile 1999]
3. La la non menzione della sentenza di condanna significa che essa e'
comunque visibile agli enti pubblici:  ci potrebbero essere problemi in
caso di corcorsi pubblici, non solo di elettorato attivo.  Altri
problemi potrebbero insorgere con certi ordini professionali:  ad es. un
mio amico ha ricevuto parere negativo all'iscrizione [a torto o a
ragione non spetta a me dirlo] dall'ordine degli ingegneri nel caso egli
si macchiasse del reato di cui si parla.
4. Ci possono essere problemi nell'ottenere il passaporto prima della
sentenza: ad un obiettore trentino al servizio militare e' stato negato;
c'e' poi la questione se uno, prima di essere indagato o condannato,
possa considerarsi "militesente" ai fini dell'ottenimento di un posto di
lavoro.
5. Si parla di un anno e mezzo per arrivare alla condanna di primo grado
[se si patteggia, ci si ferma li']; qui in Trentino un obiettore ha
ricevuto l'avviso di garanzia 13 mesi dopo aver commesso il fatto, un
altro dopo 9 mesi...
6. Sicura e' una cosa... nella giustizia penale il cittadino ha diritto
all'applicazione della legge a lui piu' favorevole, quindi eventuali
revisioni "forcaiole" della legge attuale non toccherebbero chi "ha gia'
commesso il fatto", mentre la sempre piu' auspicata e probabile
abolizione della leva obbligatoria nel nostro paese farebbe "saltare"
tutti i procedimenti in corso su questa materia.
7. La conversione in pena pecuniaria e' l'esito auspicato di un
patteggiamento e dell'applicazione di varie attenuanti... nel caso la
pena fosse maggiore ai tre mesi, si potrebbe comunque ottenere la
sospensione condizionale, il che in effetti "garantisce" che in galera,
se non combina o gia' ha combinato qualcos'altro, l'obiettore totale non
ci va.
8. Qui a Trento l'avv. Fabio Valcanover, obiettore totale 20 anni fa, ha
assunto la nostra [6-7 ragazzi] "difesa politica", ed essendo questa per
lui come per noi una battaglia su un principio di libertà, la presta
gratuitamente.
Non pretendo certo altrettanto da altri stimati e straricchi legulei
professionisti del nostro paese... invito soltanto un obiettore totale
che "ci crede" [senza nulla togliere a chi lo fa e non ci crede] a
preferire un avvocato che condivida idealmente la causa e conosca a
fondo il problema, rispetto ad un altro che si pone sul mercato delle
diserzioni solo perche' "in allettante espansione".
Saluti, Daniele Gubert
