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Titolo: ISO e rumore

Ciao, premesso che scatto ancora con una 40D e che non sono particolarmente 
sensibile al rumore, secondo voi in questi ultimi anni è realmente aumentata 
la resa dei sensori ad alti iso? a me sembra abbiano principalmente 
migliorato il software che riduce il rumore con una inevitabile perdità di 
dettaglio.
 
ad esempio in questo scatto fatto con la sony a7II a 640 iso il rumore si 
nota, in altri anche ad iso esagerati è sparito... insieme ai dettagli
 
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/3085735/iso-640-dsc00374-acr?inalbum=sony-a7-ii-real-world-samples
 
 
;)
 

 inevitabile perdita di dettaglio.
 
La resa č migliorata senz'altro, dipende poi che cosa intendi con "in 
questi ultimi anni".
La mia m4/3 (G3) a 1600/3200 iso va senz'altro meglio della mia vetusta 
20D pur avendo un sensore piů piccolo e il doppio di pixel... ma le due 
macchine hanno quasi un decennio di differenza.
Il NR di default č esagerato e pialla i dettagli, ma settato al minimo 
(non si puň escludere del tutto in jpg) fa il suo lavoro discretamente.
 
E.D.

 dettaglio.
 
Si sono migliorati veramente. Sia a bassi che alti iso, cosi' comenle 
possibilita' di recupero ombre, e i disturbi elettrici (pattern, 
banding, etc)

 
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/3085735/iso-640-dsc00374-acr?inalbum=sony-a7-ii-real-world-samples
 
 
Non è che ci sia tanto rumore, considerato che....
Il soggetto è in controluce e probabilmente il RAW originale era parecchio buio. In questo caso in post produzione hanno aperto un sacco le ombre in quanto il soggetto era particolarmente sottoesposto, aumentato l'esposizione ecc... c'è scritto sotto.
 
In questi casi il rumore esce fuori, se avessi fatto lo stesso scatto con una 40D elaborata così nelle zone d'ombra avresti visto apparire le profezie di Nostradamus, o la madonna, magari, dal rumore...
 
Se fosse stata scattata con una luce migliore senza bisogno di PP a 640ISO con quella A7, il rumore non l'avresti visto, garantito. Io ho una 5D2 e rispetto alla 1000D che avevo prima è un altro pianeta, non oso immaginare la A7.
Chiaramente miracoli non se ne fanno, ad esempio se scatto a 1000 ISO, faccio magari un bel crop e evidenzio il dettaglio in PP senza scrupoli.. il rumore si vede. 
 
Per la riduazione del rumore in camera, non so dirti, io scatto solo in raw.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 A7. 
 
E' così. Quella macchina fa paura, sto aspettando con ansia che venga 
messa in vendita  l' Alpha 7II. Il fatto di pesare un po' di più grazie 
al magnesio in più mi attizza e non poco. Oltre allo stabilizzatore 
reso ancora più potente.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
"Elwood"  ha scritto nel messaggio 
news:f3cb2d15-6fe7-49f4...@googlegroups.com...
 
 
<<Non č che ci sia tanto rumore, considerato che....
<<Il soggetto č in controluce e probabilmente il RAW originale era parecchio 
buio. In questo caso in post produzione hanno aperto un sacco le ombre in 
quanto il soggetto <<era particolarmente sottoesposto, aumentato 
l'esposizione ecc... c'č scritto sotto.
 
ah ecco cosa č successo...non avevo visto i dati riportati ;)
 
<<In questi casi il rumore esce fuori, se avessi fatto lo stesso scatto con 
una 40D elaborata cosě nelle zone d'ombra avresti visto apparire le profezie 
di Nostradamus, o la <<madonna, magari, dal rumore...
 
eheh  :) 
 

 
 
"marco ricci"  ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.742...@nntp.aioe.org...
 
 
<<Si sono migliorati veramente. Sia a bassi che alti iso, cosi' comenle
<<possibilita' di recupero ombre, e i disturbi elettrici (pattern,
<<banding, etc)
 
mi fido :) 
 

 
 
"edi'®"  ha scritto nel messaggio 
news:m5s7d3$lk7$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
<<<La resa è migliorata senz'altro, dipende poi che cosa intendi con "in
<<<questi ultimi anni".
 
dalla mia 40D... 8 anni fa circa?
 
;)
 
 
 

 
 
"Peter & Pan ©"  ha scritto nel messaggio 
news:m5sa9u$31s$1...@speranza.aioe.org...
 
 
<<E' così. Quella macchina fa paura, sto aspettando con ansia che venga
<<messa in vendita  l' Alpha 7II. Il fatto di pesare un po' di più grazie
<<al magnesio in più mi attizza e non poco. Oltre allo stabilizzatore
<<reso ancora più potente.
 
mooolto interessante, hai visto il prezzo? dopo aver letto i primi rumors 
speravo qualcosa di meno, se la a7 calasse sotto i mille nei prossimi mesi 
potrebbe rimanere interessante...
;)
 
 
 
 
 


comunque dipende.
canon usa la stessa tecnologia dai tempi della 300D.
 
hanno fatto varie migliorie elettriche che hanno portato a migliorie sulel lunghe esposizioni, meno disturbi (banding, pattern, etc) ma il sensore usa la stessa tecnologia (migliorata e perfezionata, con piu' risuluzione, migliori microlenti, etc)
 
sony, fuji e ultimamente samsung con il nuovo apsc da 28MP BSI sono una generazione avanti.
 
tecnicamente le immagini di sony/fuji/samtung sono molto meglio di quelle che hai con la 40D, soprattutto a iso bassi (piu' dr, meno noise)
dove canon (che ancora usa convertitori A/D esterni e non interni al chip) ancora tiene proprio per il fatto che usare convertitori esterni (almeno a leggere le ultime relazioni tecniche che ho trovato in rete) e' su lunghe esposizioni e iso molot alti dove avece convertitori esterni non provoca un surriscaldamento aggiuntivo del sensore..
 
ma in utilizzi normali, i vecchi sensori canon ormai non sono piu' a livello delal concorrenza, soprattutto sugli apsC
 

 
 
"marco ricci"  ha scritto nel messaggio 
news:76e2e9ae-cbf0-48b1...@googlegroups.com...
 
<<tecnicamente le immagini di sony/fuji/samtung sono molto meglio di quelle 
che hai con la 40D, soprattutto a iso bassi (piu' dr, meno noise)
 
su questo dopo 8 anni ci contavo ;)
 
Comunque tornando al discorso dei 35 mm con la sony a7 sul nuovo c'č poco di 
valido, quel 35 2.8 č buio, č previsto a breve il loxia 35 f/2 manuale ma 
sono quasi 1000 euro, il piů interessante sembra il VOIGTLANDER Nokton 35 mm 
1,4...molto compatto a 600 euro circa
 
;)
 


nei primi mesi 2015 dovrebbe uscire lo zeiss 35 1.4 con attacco per la A7 e un 28 F2
 
nl momento in cii saranno disponibili, e vedremo prezzi e ingombri/pesi (assieme al 90 2.8 macro) a quel punto il sistema potra iniziare ad essere interessante, o almeno valutato.
 
ad oggi lavorare con attiche adattate in manuale (parlo di lavorare) a meno che tu non faccia solo still o paesaggistica, e' improponibile. chiaro se se uan A7II con quelo zeiss mi diventa grande coma la 6D (o quello ceh ci sara' quando uscira' lo zeiss) con il 35 sigma 1.4, valuti il passaggio solo per ragioni di qualita'/diverse esigenze.
 
personalmente inizio a preferire i display elettronici agli ottici..

 
 
"marco ricci"  ha scritto nel messaggio 
news:ae1da6d1-9a83-4b01...@googlegroups.com...
 
 
<<nei primi mesi 2015 dovrebbe uscire lo zeiss 35 1.4 con attacco per la A7 
e un 28 F2
 
i prezzi già mi spaventano ;)
 
<<ad oggi lavorare con attiche adattate in manuale (parlo di lavorare) a 
meno che tu non faccia solo still o paesaggistica, e' improponibile. chiaro 
se se uan A7II con <<quelo zeiss mi diventa grande coma la 6D (o quello ceh 
ci sara' quando uscira' lo zeiss) con il 35 sigma 1.4, valuti il passaggio 
solo per ragioni di qualita'/diverse <<esigenze.
 
esattamente, per le foto che faccio penso mi vada bene anche il 
manuale...vediamo un po' gli ingombri ma la vedo dura ;)
 
<<personalmente inizio a preferire i display elettronici agli ottici..
 
i vantaggi ci sono
 
;) 
 

 possibilita' di recupero ombre
 
sul recupero delle ombre hanno fatto dei salti da gigante, almeno i 
sensori Sony/Nikon, mi risulta che i Canon molto meno
 

 dalla mia 40D... 8 anni fa circa?
 
Quasi...
 
Comunque sia vale quanto ho scritto dopo, riferito alla mia 20D che 
montava un sensore (lo stesso della 30D) di una generazione precedente 
al tuo ma simile come resa agli alti iso.
 
E.D.

 non hai visto la 7s? quella è 3200 nativa, mi diceva un filmaker.
 
Io ho sia la A7 che la A7s, la a7s vede al buio, e mette anche a fuoco al buio...

Ale©s ASPH ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sempre esaggggerato!! :-)
Sto aspettando per la II, ma si sa quando dovrebbe uscire e a che 
prezzo??
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Credo stia uscendo già ora in USA... prezzo: le prime a prezzo pieno sui 1700, dopo scenderà di qualche cento, macchina molto buona però...

Ale©s ASPH ha detto questo sabato :

Si, oltre ad una maggiore quantità di metallo nel corpo, cosa che per 
uno vintage come me, è valore aggiunto, c'è un controllo delle 
vibrazioni più evoluto utilizzabile anche con ottiche di terze parti 
manuali.
 
Bisogna vedere quando la cominciano a vendere in Germania, li si 
potrebbero spuntare prezzi migliori.
 
Ciao :-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 1700, dopo scenderà di qualche cento, macchina molto buona però...
 
Se me la prendo faccio la pazzia di prendere anche questo:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/909498-REG/Voigtlander_ba218m_Ultron_21mm_f_1_8_M_Lens.html
 
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Tu, eh... io sono in trepida attesa della "s" con lo stabilizzatore sul 
sensore... :P
 
 
 
sandro

 sandro
 
Hai avuto qualche dritta su di essa? A me risulta che è solo l'Alpha 
7II su cui hanno montato lo stabilizzatore sul sensore e dovrebbe 
uscire nei primi dell'anno prossimo.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 primi dell'anno prossimo.
 
Infatti, per ora mi sembra di aver capito che l'unica release MK2 e' 
sulla versione standard.
Spero peraltro che la "S" non subisca l'impennata di prezzo percentuale 
di quella, perche' senno' arriva a 3k tondi tondi... :(
 
 
 
sandro

sandro scriveva il 07/12/2014 :

Tu ami i video ma spendere tanto per una fotocamera che *fa anche i 
video* e li fa 4 k per me ha poco senso. Sei sempre costretto ad 
utilizzare per le riprese video ottiche fotografiche e non 
cinematografiche. A questo punto uno si compra una buona telecamera.
Sbaglio?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Sbaglio?
 
Una buon telecamera con un sensore grosso ha un' altro prezzo... io la s l' ho pagata 1650 a HK...
 
Alecs

 Alecs
 
Hai ragione, non avevo considerato le dimensioni del sensore :(
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Hai ragione, non avevo considerato le dimensioni del sensore :(
 
E comunque si gode dell'efficienza quantica di quel sensore fantastico 
anche nella fotografia standard, eh... non sono uno che croppa o stampa, 
quindi non so veramente che farmene dei 36mpx delle FF tradizionali (che 
per visualizzarli pixel-to-pixel bisogna avere un monitor 8k).
Meglio 12 ma pulitissimi, per cui volendo fotografare di notte o in 
interno non ci si pone nemmeno il problema e il monitor 4k, sua 
destinazione definitiva, e' gia' una realta' commerciale.
 
 
 
sandro

 destinazione definitiva, e' gia' una realta' commerciale.
 
Dubbio tremendo: ma non è che se io prendo una 36MPix, scatto a 32000 ISO e poi ridimensiono a 12 Mpix ottengo lo stesso rumore della 7s a 32k ISO? :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 08/12/2014, Elwood ha detto :

Credo che la risposta più attendibile la puoi avere solo provandole in 
condizioni di luce identiche per tutte e due sullo stesso soggetto. 
Tutto il resto sono solo ipotesi o teoria.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Bisognerebbe avere dei test in merito, ma mi sembra abbastanza poco 
credibile, una faccenda del genere.
Tra l'altro non e' solo un problema di mero rumore, ma di efficienza in 
senso generale, che comprende la capacita' di sostenere tanto le alte 
quanto le basse luci, andando a coprire un range dinamico veramente 
esteso. Si parla di 15 stop nello still e poco meno in modalita' video.
 
http://www.redsharknews.com/production/item/2135-the-sony-a7s-has-an-extraordinary-dynamic-range
 
 
 
Eppoi non si fa gia' un danno a ridimensionare, per quanto si possa 
usare il migliore engine in tal senso?
 
 
 
sandro

 Tutto il resto sono solo ipotesi o teoria.
 
Eh, lo so, tuttavia è abbastanza facile da fare: avendo una 7R e una 7S :P
Non ne ho nessuna, chiaramente.
Potrei fare un test 5DMk2 vs 1DMk4, se non fosse che sono due macchine vetuste a cui nessuno interessa :P
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Non ne ho nessuna, chiaramente.
Ok, ma io intendevo il test per determinare quale delle due comprare 
:-)
Ma poi come faresti per la fotografia naturalistica? Bella la poiana!!!
 
Cmq, tra le due preferisco la 7S, pare che sia anche più silenziosa 
della R.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Dubbio tremendo: ma non è che se io prendo una 36MPix, scatto a 32000 ISO e poi ridimensiono a 12 Mpix ottengo lo stesso rumore della 7s a 32k ISO? :)
 
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a7r/17
 
 
metti "print" per avere un confronto a pari risoluzione, e scegli le macchina che ti interessatno (A7R/S/II) vedrai ceh a alti iso (25600) la A7S va meglio di A7II/R riscalate, solo la canon 6D si avvicina.
 
a bassi iso leggo che la A7S ha meno DR delle altre due sony

 ha l'otturatore che si può usare completamente elettronico
 
Questa possibilità mi era sfuggita. Allora ne vale veramente la pena.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Ma poi come faresti per la fotografia naturalistica? Bella la poiana!!!
 
Non penso di comprarla per ora :)
Comunque con la sony sostituirei, teoricamente, la 5D2 non la 1D4
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Dopo dura riflessione, Elwood ha scritto :

Canon eh??? A saperlo, ti avrei evitato :-) :-) Brutta la poiana!!! 
Brutto lo sfondo, brutto quella bacca secca sotto le zampe!!!
Ovviamente scherzo.
 
Seriamente..., taglio verticale facendo partire dall'angolo inferiore 
sinistro il ramo su cui è posata. Tutta quell'aria a sinistra sbilancia 
l'immagine. Ovviamente IMO.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/