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Titolo: v > c?

Non so come rispondere a questo problema:metto in rotazione a 10 giri al
secondo
un proiettore abbastanza potente,a distanza maggiore di 5000 km il punto
luminoso va piu' forte di c?Direi di si',ma poi non riuscirei a sfruttare
gli impulsi che
potrei rilevare con una fotocellula,perche' questi vanno al massimo a c.Ho
idee
molto confuse,mi basterebbe fosse detto,studia in quel libro li'.
Grazie,Gianmaria.
ps ci sarebbe anche il problema della velocita' di fase ,in un mezzo,> di
c,spiegato
a pg 170 del Le onde e la luce del prof. Bettini,per chi non ha il libro:
"Il fatto che la
velocita' di fase sia > c e' una conseguenza del fatto che per frequenze
della
forza eccitatrice superiori a quella della risonanza un oscillatore si muove
in
opposizione di fase con la forza quindi una carica positiva (ad es.) si
muove
in senso contrario alla direzione del campo dell'onda incidente e da' quindi
un
contributo che tende ad aumentarlo,aumentando cosi' la velocita' di fase.
Viceversa accade al disotto della risonanza dove forza e spostamento sono
in fase."Ok fino a tende ad aumentarlo ma perche' cresce la velocita' di
fase?

...
|Non so come rispondere a questo problema:metto in rotazione a 10 giri al
|secondo
|un proiettore abbastanza potente,a distanza maggiore di 5000 km il punto
|luminoso va piu' forte di c?Direi di si'
Al momento non si può superare la velocità della luce nel vuoto. Non hai
bisogno di un proiettore ch egira per vederlo. Basta che prendi un pendolo a
luce (due specchi tra cui rimbalza un fotone) e lo muovi molto velocemente
in direzione perpendicolare al moto del fotone. Dato che il fotone va
comunque alla velocità c, è il tempo che cambia e rallenta. Nel tuo caso non
so come si comporterebbe la luce, ma ho l'impressione che curverebbe.
DdJ

molto confuse,mi basterebbe fosse detto,studia in quel libro
li'.
Quella che tu vedi e' una sorta di "velocita' di fase" in
direzione azimuthale; e' una proiezione: non e' una velocita'
"reale", ma una velocita' "apparente". In realta' i fotoni si
muovono radialmente, quindi la velocita' della luce resta uguale
a c.
Saluti,
Starfighter

so come si comporterebbe la luce, ma ho l'impressione che curverebbe.
No, ogni singolo fotone emesso dal proiettore procede in linea retta,
indipendentemente dal moto della sorgente; se consideri invece un
"raggio di luce", allora questo curva ma non ha importanza per la
descrizione del fenomeno in esame.
Il punto luminoso che vedi non esiste, cioe' e' semplicemente
l'impatto successivo di tanti fotoni diversi; quindi non e' un
"puntino che viaggia piu' velocemente di c" ma semplicemente una
successione di impatti di diversi fotoni. Te ne rendi conto
immediatamente se sostituisci al proiettore rotante una serie di
proiettori fissi che emettono luce in istanti diversi.

...
|Il punto luminoso che vedi non esiste, cioe' e' semplicemente
|l'impatto successivo di tanti fotoni diversi; quindi non e' un
|"puntino che viaggia piu' velocemente di c" ma semplicemente una
|successione di impatti di diversi fotoni.
No, aspetta. Neanche il puntino come serie di untini può muoversi a velocità
maggiore di c. Perchè altrimenti avresti creato un segnale che viola la
relatività speciale. E' COMUNQUE un segnale, cioè un modo per portare
informazione. Pensa ad esempio al colore. Porteresti l'informazione della
frequenza da un punto A dello spazio tempo ad un punto B dello stesso ad una
velocità maggiore di c. Non va.
DdJ

Prendi la pompa del'acqua in giardino, apri l'acqua e ruota su te stesso
facendo in modo di ruotare su te stesso. Un raggio di luce (cioe' tanti
fotoni sparati da un unica sorgente) si comporta allo stesso modo, in prima
approssimazione.
--
La forza dei forti sta nell'attraversare le traversie con occhio sereno.
(Paperinik)
Nettuno
159° MASSM
10° C.I.N.G.H.I.A.L.E.
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La risposta di paolo b. e' corretta. I diversi eventi costituiti dall'arrivo di
fotoni distinti definiscono intervalli di tipo spazio, questo e' perfettamente
consentito dalla relativita' ristretta. Se avessimo una serie molto lunga di
lampadine, nessuno ci vieterebbe di accenderle tutte contemporaneamente (e la
parola ha senso anche in relativita' se queste sono ferme rispetto a uno stesso
sistema di riferimento), magari collegandole in parallelo a un unico
interruttore con fili della stessa lunghezza (cosi' il campo elettrico che mette
in moto le cariche agisce allo stesso istante). Questo infatti non comporta
alcun passaggio di informazione da una lampadina all'altra, poiche'
l'informazione parte dall'interruttore e si propaga con la velocita' di
propagazione del campo elettrico nel filo di rame per giungere ad una lampadina
(tale velocita' e' circa 2/3 c): le due lampadine contigue non si parlano.

velocità maggiore di c. Non va.
Non porteresti nessuna informazione a velocita' > c.
Il "puntino" e' dovuto ad una successione di impatti fotonici con uno
schermo; ogni fotone e' partito dal proiettore, si e' mosso
radialmente verso lo schermo a velocita' = c ed e' andato a sbattere
con quest'ultimo, portando con se' le informazioni che gli competono
(frequenza, ecc.) a velocita' c.
Dove sarebbe questa violazione della RS?

 fase?
In effetti la spiegazione e' un po' troppo sbrigativa, e finisce per
essere sbagliata...
Devi considerare non un singolo oscillatore, ma tutti quelli presenti in
un volume del mezzo. Se calcoli il campo irraggiato in un determinato
punto, i vari oscillatori contribuiscono con ampiezze e fasi diverse, a
causa delle diverse distanze; il risultato (nel caso di frequenza
superiore alla
risonanza) e' un'onda sfasata di 90^ *in anticipo* su quella incidente,
che quindi ne anticipa la fase. Di qui una velocita' di fase maggiore di
c.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

Non e' vero.
Lo so che non e' vero, infatti non lo avevo scritto io... :-) appariva
in un mio messaggio, ma era una citazione del testo al quale stavo
rispondendo.
Ricordo che ne avevamo discusso tempo fa, proprio su questo NG.