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Titolo: PARATA MILITARE. Come sono fiero di essere.....

...un disertore. La sto guardando in televisione, e devo dire che mai come
adesso sono contento di aver disertato. Per la festa della repubblica c'era
bisogno di far vedere i carrarmati e i militari di leva che non ci volevano
neanche stare li. Non era meglio fare una parata di tutte le rappresentive
culturali delle varie regioni d'italia, con un po di folcrore, di belle
donne, e perche no, rappresentative sportive nazionali, tutto cio di cui
alla gente importa qualcosa, di vero stanpo unitario? Mi sembra sarebbe
stato molto piu bello e pacifico.No! Bisogna far vedere i carramati. Senza i
carrarmati non ci sarebbe la repubblica (fortunatamente erano quelli
americani, se erano stati i russi questo messaggio non l avrei mai potuto
scrivere :-))). Bellissimo messaggio. Una parata del genere ricorda tanto
quelle dei paesi filocomunisti, dove le parate si fanno per dimostrazione
della potenza militare. Come in Cina, uguale. Il dittatore democraticamente
eletto in tribuna d'onore sorridente, le fanfare a tutto spiano, i poveri
militarini che sembrano marionette manovrate da un generale fallito, tutto
questo per dimostrare cosa? Ah be forse l italia sta preparando l'invasione
di SanMarino? Eh si se non ci fossero questi militari a proteggerci con i
loro fuciletti della SGM, be a quest'ora sarebbo stati invasi dalla corsica,
o peggio dal vaticano. Il mio disprezzo per questo paese sta diventanto
talmente accentuato, che mi frena dall'emigrare in olanda sono la lingua.
Non so come la pensate voi del NG, ma secondo me prima di sera ci scapperà
il discorso del pirla della repubblica in cui afferma che le forze armate
sono indispensabili e quindi la leva obbligatoria non si deve togliere.
Spero non sia cosi.
Devo dire pero, che sono molto contraddittorio, in quanto detengo azioni
Finmeccanica, che praticamente produce tutti gli armamenti italiani. Ma
questa e solo una questione di soldi. Il fatto rimane, la parata militare è
un oltraggio alla pace, alla non violenza. Questa volta il Pirla della
Repubblica, democraticamente eletto da altri Pirla in parlamento, molti dei
quali non eletti da pirla elettori, ha toppato di brutto. Forse saranno
stati i suoi ricordi nell'esercito di Mussolini che manganellava i
dissidenti a spingerlo a questa farsa.
Vabbe questa è solo una mia opinione, e questo NG è il posto giusto per
esprimerla.
Comunque VERGOGNA ITALIA!!!!!!!!!!
Saluti

 carramati.
Visti i bei soldi che facciamo vendendo le armi all'estero, non mi
sorprende piu` di tanto. :-(
Spero che non ci sia nessuno che creda ancora nel pretesto del
"patriottismo": i veri patrioti ormai sono una sparuta minoranza che non
conta niente, cio` che tiene in piedi l'esercito e` soltanto l'industria
bellica e quindi gli interessi economici. Vogliamo ricordare chi e` che
produce i rinomati elicotteri da combattimento italiani, oppure chi
produceva le ancor piu` rinomate mine antiuomo italiane?
Sul resto del tuo messaggio (che rasenta, anzi, oltrepassa i confini
della politica) non mi esprimo, perche` mi piace pensare che lo spirito
pacifista (o piu` semplicemente lo spirito di salvaguardia dei diritti
umani) sia trasversale e non abbia partito.
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

adesso sono contento di aver disertato. 
Concordo largamente su molte delle cose che dici, anche io ho individuato
nell'Olanda un buon paese per emigrare. E vedre quello spreco di denaro, questo
sbracarsi di godimento per una dimostrazione di forza che ci riporta, in un
istante, indietro di quaranta anni, non fa che rendere sempre meno probabile la
mia permanenza in Italia.
Riguardo a Finmeccanica, hai preso una bufala: azienda che campa di commissioni
statali, nel lungo periodo non ha scampo.
Ciao!

esprimerla.
Anche qui, Ciampi a braccetto con Mussolini me lo vedo poco ;)
Comunque, siamo ben lontani da un mondo dove si possa preservare la
pace senza eserciti.
Fare di tutte le erbe un fascio ed associare il concetto di militare a
guerrafondaio mi sembra un po' qualunquista e soprattutto
irrispettoso. In questo senso, allora, la tua critica dovrebbe
comprendere anche carabinieri e polizia.
Ciao.
Claudio Mantelli
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 di pace.
Come no.... veramente ammirevoli operazioni di Pace, quali quella di
bombardare per 78 giorni i civili al di là dell'adriatico con il risultato
di rendere più saldo che mai il regime di Milosevic (da che mondo è mondo i
dittatori si rafforzano quando gli dai motivo di serrare le fila del popolo
sottoposto a una guerra), per non parlare del contibuto alla causa
ambientalista (le ingenti quantità di uranio impoverito, con cui
costruiscono le bombe che così vanno non solo a distruggere l'obiettivo ma
anche a contaminare per anni mari e terre, altro non sono che le scorie
radiattive delle centrali nucleari... grande esempio di riutilizzo dei
rifiuti), dell'apporto alla ricerca scientifica (con i noti esperimenti di
correnti alternate condotte sui testicoli della popolazione somala) e
soprattutto del determinante sostegno alla ricerca della verità su alcuni
misteriosi fatti degli ultimi trent'anni (dalla strage di Piazza Fontana
all'assassinio di Ilaria Alpi passando per Ustica, le inchieste giudiziarie
hanno provato il diretto coinvolgimento di vertici delle Forze Armate e dei
servizi segreti militari nel depistaggio e nell'insabbiamento dei fatti
quando non addirittura nella loro progettazione)...... vogliamo continuare
l'elenco?
Veramente un esercito di cui andare orgogliosi e a cui affidare ad occhi
chiusi il nostro futuro: c'è da sperare che questa benedetta riforma che
istituisce le forze armate solo professionali venga approvata alla svelta,
così i nostri meravigliosi contingenti avranno sempre più strutture e
finanziamenti per continuare il loro ammirevole lavoro per la Pace.
Un saluto,
Coordinamento romano Obiettori di Coscienza
-----
www.obiezione.it
 : le pagine web sull'obiezione di coscienza al mondo
militare

sottoposto a una guerra)
1) spero che la firma "Coord. odc Roma" esprima una posizione
personale e non ufficiale. Come odc rivendico il diritto di essere per
la pace e non pacifista, dal momento che quest'ultimo termine
sottointende posizioni che non condivido.
2) Se vogliamo parlare del Kosovo, parliamone pure. Spiace solo che
nessuno voglia ricordare che, ad esempio, il nostro esercito e'
tuttora impegnato in Timor Est ed ha svolto con successo altre
missioni di pace.
Allo stesso modo, spiace che il movimento pacifista si mobiliti solo
in determinate occasioni: non ho visto sfilate di protesta per
l'aggressione russa alla Cecenia e, se sono state fatte, sono state
sicuramente piu' silenziose ed hanno suscitato meno clamore.
3) Parliamo pure del Kosovo; anche in questo caso, se c'erano state
mobilitazioni pacifiste pro-kossovari erano state assai silenziose:
evidentemente c'era piu' interesse per i fratelli serbi che per quelli
kossovari (o, forse, piu' interesse per la protesta anti-americana)
Supponiamo che l'intervento armato sia stato un errore: sono pronto ad
accettarlo, ma vorrei che mi fossero presentate valide alternative.
Estrapoliamo pure il discorso dai fatti contingenti: diciamo che
Tizio, leader della nazione X sta violando i diritti umani nella
regione Y. Naturalmente si intavola subito una proposta di pace, e si
cerca di trovare un accordo che soddisfi le due parti.
Ma se non si trova? E se, mentre le trattative vanno avanti, Tizio
prosegue imperterrito nella sua azione...?
Ogni soluzione alternativa all'intervento armato e' sinceramente la
benvenuta, ma che sia una soluzione, grazie.
4) Per la cronaca, la posizione di Milosevic oggi e' meno salda di
quella di due anni fa.


Ciao Claudio,
poni delle questioni interessanti e tentiamo di dare la nostra risposta.
Prima però una doverosa precisazione: "Coordinamento OdC Roma" è
semplicemente il nome di una associazione, da cui l'utilizzo di questa sigla
nei nostri post... ma ovviamente l'associazione intende rappresentare solo
chi volontariamente vi aderisce, e non pretende certo di parlare a nome di
*tutti* gli odc di Roma... ci mancherebbe altro!
Allora, passando a cose più serie:
1) Per quanto riguarda la Cecenia, tanto per fornire un elemento di giudizio
ti segnaliamo che sulla nostra homepage la tragedia dell'infame aggressione
subita da quel
popolo occupa (ed ha occupato fin dal principio) lo stesso spazio dedicato a
quella di altri conflitti o genocidi (Iraq, Kurdistan, ex Jugoslavia, ecc.).
Ci
dichiariamo pacifisti e ci indignamo per le violazioni delle più elementari
convenzioni del diritto internazionale o dei diritti umani indipendentemente
se ci stanno di
mezzo gli Stati Uniti o la Russia, tanto per essere espliciti. Ci sia
consentito quindi chiamarci fuori dalla tua valutazione (peraltro
giustissima) sul diverso grado di attenzione dedicato dai nostri media e
dalla nostra società civile al genocidio del popolo ceceno rispetto ad
analoghe situazioni. Già che siamo in argomento: spesso si sente la teoria
secondo cui il mondo pacifista si inalbera contro le guerre solo in chiave
antistatunitense e sarebbe invece disposto a coprire qualunque nefandezza
compiuta dai paesi dell'ex patto di Varsavia.
Vorremmo allora approfittare per sottolineare che l'unico quotidiano che fin
dagli albori del conflitto in Cecenia ha dedicato prime pagine su prime
pagine alla questione, scagliandosi contro l'aggressore russo, è stato "il
manifesto", e che i primi ad attivare sul web uno spazio di informazione al
fianco del popolo ceceno sono stati quelli del settimanale marxista
retediffuso "Reds". Poi ognuno la pensa come vuole (ci mancherebbe altro) ma
almeno eliminiamo il rischio di luoghi comuni e di malignità gratuite, no?
3) Per quanto riguarda il Kosovo, rispetto alla nostra critica
sull'opportunità di bombardare i civili per settantotto giorni e ridurre una
nazione in macerie, innescando peraltro una catastrofe ambientale, domandi
giustamente quale fosse la soluzione alternativa. Proviamo a rispondere
brevemente citando uno slogan di una campagna di qualche anno fa: "Il
destino del Kosovo è appeso ad un filo, non
lasciamo che la situazione precipiti". Questo era infatti il testo
dell'appello
lanciato dalle organizzazioni non governative italiane impegnate in quella
regione, al fianco della popolazione albanese, già a partire dal 1996, per
promuovere un reale impegno per la pace nei Balcani e fare nel contempo da
scudo rispetto alle aggressioni compiute già allora dalla polizia serba
contro gli
albanesi. La risposta della comunità internazionale e del governo italiano a
questo appello era sostanzialmente la seguente: "riecco quei rompicoglioni
dei pacifisti con le loro fissazioni sui popoli oppressi... e poi non
possiamo certamente intervenire in quella che è una questione interna di uno
stato sovrano, ed infine è davvero irresponsabile alzare polveroni proprio
ora che stiamo riprendendo fiorenti contatti economici con la Serbia di
Milosevic, dopo gli anni dell'embargo". Coloro che per anni (fino all'inizio
del 1999) hanno ripetuto queste cose, ignorando la voce di chi denunciava il
dramma dei profughi e chiedeva un intervento di pace (quando forse esso era
ancora possibile senza scatenare una guerra senza precedenti quanto a
potenziale bellico scaricato), oggi hanno il coraggio di ergersi a paladini
del popolo kosovaro, rivendicando il fatto di essere stati in prima linea in
una guerra assassina che ha massacrato le popolazioni civili, distrutto una
nazione, estremizzato e reso irreversibili le difficoltà di convivenza tra
diverse etnie, rafforzato il potere di Milosevic (anche se tu non sei
d'accordo con questa valutazione) e innescato una catastrofe ambientale. Non
è un caso che tutti i serbi oppositori di Milosevic (sindaci, uomini
politici, giornalisti, militanti, comuni cittadini) fin dal primissimo
giorno di guerra hanno scongiurato l'occidente di smetterla, sostenendo che
"ogni palazzo che cade sotto le bombe della Nato è un anno di potere in più
per Milosevic". E non sarà un caso neppure se tutte le organizzazioni che da
anni portavano avanti l'appello di cui sopra a difesa del popolo
kosovaro e lavoravano direttamente sul campo, in quella regione,
al fianco degli albanesi, si sono schierate unanimamente contro la guerra.
Allora la questione è: continuiamo ad armare i vari dittatori in giro per il
pianeta (come anche Saddam Hussein, per anni rifornito di armi
dall'occidente in
chiave anti-Iran), poi quando ci accorgiamo che essi con quelle nostre armi
violano i diritti umani e commettono genocidi ignoriamo per un bel po' la
voce di chi denuncia la situazione e chiede un intervento al fianco delle
vittime, e alla fine, quando la situazione precipita e l'unico modo di
intervenire è andare a fare la guerra, scateniamo l'opinione pubblica
mondiale a favore delle bombe tirando fuori come per magia tutte le
documentazioni sui profughi in fuga, sugli stupri etnici e su tutto il resto
che per anni era invece rimasto privo di attenzione nei cassetti del nostro
benemerito mondo dell'informazione.
Domandina: chi ci guadagna in tutta questa strategia, che dal punto di vista
logico appare assurda? Risposta: la maggiore industria mondiale, ovvero
quella dei produttori e commercianti di armi. Perché il motore di tutto è
innescare le polveriere, attendere che esplodano per bene e poi andare a
spegnerle a suon di bombe.
Altra domandina: l'opportunità di intervenire in aiuto alle vittime dei
regimi dipende dalla quantità di sangue che i media ci riversano in casa, o
vogliamo imparare che i conflitti si possono prima di tutto prevenire (per
esempio non vendendo tutti quegli armamenti a gente come Saddam o Milosevic)
e secondo arginare per tempo, senza aspettare che le polveriere innescate
finiscano per esplodere del tutto?
Per chiudere, un saluto a un grazie per aver colto l'occasione di confronto:
è vero che questo ng è uno dei pochissimi spazi dove si possa contare su
persone
in grado di dare risposte a tante questioni pratiche sul servizio civile (e
questo giustifica in pieno l'elevata percentuale di post riguardanti questo
aspetto), ma ogni tanto non fa male ricordasi che "obiezione di coscienza"
vuol dire innanzitutto rifiuto delle armi... e quindi il tema di questo
scambio di opinioni ci sembra assolutamente "In Topic", anche se è raro
trovare persone interessate all'argomento. Ciao di nuovo a te e a quanti
sono arrivati alla fine di questo lungo post,
Coordinamento romano Obiettori di Coscienza
sede federata Associazione Obiettori Nonviolenti


sono arrivati alla fine di questo lungo post,
A parer mio il post e' ampiamente in topic, ed e' giusto che venga
dibattuto su un ng e non via mail, perche' il confronto e il dialogo
sono essenziali per tenere aperta la mente.


l'acquisto di armi 
http://www.peacelink.it/users/loc/
 .
Mi spiace, ma a questo punto non riesco a vedere nel tuo post nulla di
costruttivo, ma solo pubblicita' a siti Internet di un certo
indirizzo.
Lasciamo perdere il WTO, FMI, l'oppressione capitalista. Sto cercando
di fare un discorso onesto e costruttivo, che prescinda dagli
orientamenti politici.
Ripeto cio' che ho gia' scritto nel post precedente, perche'
evidentemente non era abbastanza chiaro:
Quand'anche avessimo reso illegale l'uso e la produzione delle armi,
che cosa avremo ottenuto? Pensiamo veramente che non verrebbero
prodotte piu' armi? Forse rendendo fuori legge la produzione della
droga ne abbiamo stroncato il mercato?
Non c'e' bisogno di governi condiscendenti, il traffico di armi
potrebbe tranquillamente sussistere e prosperare nella piu' completa
illegalita'.
Questi sono i problemi, che non si risolvono certo quando compro le
banane al supermercato, quando verso il mio stipendio in banca o
quando vado in comune a prestare il mio servizio civile.
