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Titolo: Inversione in olandese?

In tedesco e in danese (come, immagino, nelle altre lingue scandinave) 
esiste il fenomeno dell'inversione. Questa caratteristica mi ha sempre 
incuriosito. Essa non é presente in inglese, francese, italiano.
Qualcuno sa se esiste anche in olandese?

 incuriosito. Essa non é presente in inglese, francese, italiano.
Intendi per caso l'inversione verbo/soggetto nelle domande ?
Allora esiste anche nel francese, anche se spesso disattesa nel linguaggio
parlato, ed ovviamente esiste per certi verbi anche in inglese.
Ciao.
Ered Luin

 wrote in message
news:MPG.18129e514...@news.inet.tele.dk

sì, anche il neerlandese è una lingua "con verbo secondo", se è questo
che intendi. 
je ging je huis uit (sei uscito di casa); daarna ging je je huis uit
(poi sei uscito di casa); ging je je huis uit? (sei uscito di casa?);
waarom ging je je huis uit? (perché sei uscito di casa?) ecc.
prova a cercare un po' di bibliografia in merito:
scoprirai che erano lingue con verbo secondo l'inglese antico e alcune
varietà romanze medievali.
ciao!
M.
PS mi raccomando, lo dico a te ma anche a me stesso: dobbiamo provare
a ricordarci di dire "neerlandese" e non "olandese". non è pedanteria
erudita, si tratta di una denominazione insensata, storicamente 
ingiustificata (o in piccola parte), che tutti i neerladofoni non
provenienti dalla provincia di olanda sentono come sbagliata e un po'
offensiva. 
-- 
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gli ultimi esempi che ho fatto non sono forse molto perspicui.
me ne viene in mente uno di più importante:
omdat je naar school moest, ging je je huis uit
          1                   2   3  ...
"poiché dovevi andare a scuola, sei uscito di casa"
M.


 Essa non é presente in inglese, francese, italiano.
    Sí che esiste, l'inversione, in inglese. Meno sistematica, limitata ai
soli casi in cui una proposizione cominci con un avverbio od una locuzione
negativa o limitativa, spesso adoperata per ragioni d'enfasi, ma esiste.
    I have seldom been there = Seldom have I been there
    I'm sorry => So am I
    Etc.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 varietą romanze medievali.
L'inversione era ancora comune nei primi secoli dell'inglese
"moderno". Vedi ad esempio il verso di John Donne da cui trae il
titolo un celebre romanzo di Hemingway: "For whom the bell tolls" =
"Per chi batte la campana". (Nell'inglese di oggi si direbbe: "Who
does the bell toll for".)
Ciao.
Marco

 a ricordarci di dire "neerlandese" e non "olandese". non è pedanteria
O bella, e perche' mai quando gli stessi non hanno esitazioni a farsi
chiamare "dutch" parlando in inglese ?
E perche' quel "neer" ? Il nome dei Paesi Bassi non e' Nederlanden con
la d ?

 nederlandese.
Perché deriva dalla forma francese Néerlande, dice il dizionario.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

     Etc.
 Esistera' pure, ma e' relegata in espressioni fisse (so am I) oppure ha 
una connotazione aulica (Seldom have I been there). In tedesco e danese 
invece e' cosa di tutti i giorni.

     Etc.
Quello che volevo dire, e' che non c'e' in inglese, a quello che ne so 
io, una _regola_ che rende l'inversione obbligatoria in determinati casi. 
Ad esempio, in inglese si puo' dire tranquillamente "That, I didn't 
know", tradotto con "quello non lo sapevo".

 parlato, ed ovviamente esiste per certi verbi anche in inglese.
 Veramente intendevo l'inversione che si verifica nelle lingue 
germaniche da me citate, quando una parte del discorso viene 
spostata all'inizio della frase per enfasi.
In effetti avrei dovuto essere piu' esplicito sin dall'inizio.

 offensiva.
Ne terro' conto.

 Perché deriva dalla forma francese Néerlande, dice il dizionario.
giusto. la disputa è antica, e ha fatto scorerre molto inchiostro da
parte dei nostri (pochissimi) neerlandisti italiani. la forma 
"nederlandese" nasce in opposizione polemica al calco francese
"neerlandese" (da "néerlandais" che, sia detto tra parentesi, è
fortunatamente diffusissimo in Francia e Vallonia: nessun francese
direbbe "hollandais", o raramente). fu meter, professore di letteratura
neerlandese a roma, a cercare di imporlo. oggi però il consenso su
"neerlandese" è unanime, da parte di neerlandisti e filologi germanici.
mi ricordo che persino venturi in un suo post scrisse una volta
"nederlandese", ma l'avevo già allora ripreso: credo del resto che il
neerlandese sia una delle poche lingue umane (e l'unica germanica)
in cui non è granché ferrato!
ne discute ad esempio la trampus-snel nell'introduzione alla sua
grammatica nerlandese. non credo sia il caso di soffermarsi sulla
maggiore eufonia della forma "neerlandese": se vogliamo sperare che
attecchisca...
comunque, anche volendo limitarci al neerlandese, l'evoluzione fonetica
normale è "neder">"neer".
ciao
M.


Marco
Mi sembra che la costruzione "preposizione + whom" sia ancora corrente
nell'inglese attuale, anche se piu' formale dell'altra. In ogni caso
io parlavo dell'inversione soggetto/verbo. Ad esempio "hier stehe ich"
invece di "hier ich stehe". In inglese si dice "here I am", e non c'e'
nessuna regola che obblighi a dire *"here am I", che anzi e'
sbagliato. 

l'esistenza della Frisia e non abbia tempo da perdere a spiegartelo.
Credo che il termine inglese "Hollander" sia vagamente dispregiativo
anche se riferito ad un olandese propriamente detto. Ma potrei aver
frainteso.

 frainteso.
E il "Fliegende Hollander" (o come si scrive) ?...
Era offensivo ?...
--
Er Roscio.

Era offensivo ?...
No, ma e' tedesco (come l'autore). 
In inglese e'  Dutchman!
-- 
Ciao.
SergioŽ

 In inglese e'  Dutchman!
The Flying Dutchman ???...
Bleah... perde tutto il suo fascino !... :-)))
--
Er Roscio.

Era offensivo ?...
Io parlavo di inglese (the flying dutchman). In ogni caso un breve 
controllo sull'Oxford English Dictionary rivela che non ci sono sfumature 
offensive. Mi ricordavo male. 

Era offensivo ?...
Io parlavo di inglese (the flying dutchman). In ogni caso un breve


 Perché deriva dalla forma francese Néerlande, dice il dizionario.
è così. la disputa non è di oggi, e ha coinvolto i (pochissimi) 
neerlandisti italiani e i più numerosi germanisti, desiderosi di
fornire classificazioni. il termine _nederlandese_ venne proposto da
meter, che insegna lingua e lett. olandese e fiamminga a roma, e poi
accettato da molti germanisti: ricordo che perfino il buon venturi una 
volta scrisse _nederlandese_, e l'avevo rimproverato. credo del resto
che il neerlandese sia una delle pochissime lingue europee ( e l'unica
germanica) in cui non è granché ferrato!
oggi tutti concordano nell'accogliere _neerlandese_: ramat scrive 
ne(d)erlandese, ma in realtà la disputa è chiusa, come hanno sancito
definitivamente la trampus-snel nella sua grammatica della lingua, e 
il linguista lo cascio nel suo dizionario van dale-zanichelli.
neerlandese era stato rifiutato da meter proprio per "antifrancesismo".
in realtà, in francia _néerlandais_ è ormai l'unica forma possibile
e utilizzata, che sta soppiantando il vecchio _hollandais_.
se vogliamo avere qualche speranza anche noi, meglio arrenderci
all'eufonia!
sia detto poi tra parentesi che l'evoluzione fonetica normale in
neerlandese è neder>neer.
ciao
M.



Olandese generale civilizzato? (corretto?)
Fammi capire, l'olandese standard odierno e` o non e` basato sulla lingua
del brabante?
In che cosa differisce il nederlands standard dalle parlate dell'Olanda?  Io
sono vissuto 4 anni a Leiden e mi sembra che la lingua del luogo, a parte
l'accento e qualche particolarita` di pronuncia, sia piu` o meno quella
standard. Ma non sono comunque un esperto di olandese.
Giorgio

Olandese generale civilizzato? (corretto?)
Colto, signorile.
-- 
Ciao.
Sergio®