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Titolo: Azione a distanza: nessun mistero?

Non so se sia già stato postato un messaggio con questo topic (nel caso me
ne scuso), ma come viene giustificata l'azione a distanza? Cioè, su scala
ultramicroscopica, in che maniera le particelle interagiscono le une con
altre?
Facciamo un esempio: prendo due calamite e cerco di avvicinare i due poli
uguali; si respingono. Perchè? Mi interessa una risposta che vada a toccare
l'ultramicroscopico (scusate il termine infantile) cioè che mi faccia capire
in che maniera la materia agisce su altra materia a livello fondamentale.
(Una prof al liceo una volte mi rispose con una domanda: con le manine?).
Spero di essermi spiegato.
Ciao a tutti.

...

Chi scoprirà come e perché due magneti si attirano o si respingono
meriterà di certo 10 premi Nobel in una volta!
bye, Gianni

 meriterà di certo 10 premi Nobel in una volta!
O_O......come, scusa, davvero allora è un mistero?

 Spero di essermi spiegato.
Non e' una domanda facile, e tanto per cambiare (dico cosi' perche' mi
capita spesso di dirlo) avresti fatto meglio a dirci che livello di
studi hai fatto, in modo da calibrare la risposta...
Al livello della fisica classica, la risposta sarebbe: l'interazione ha
luogo attraverso un campo. Ma questo probabilmente lo sai, e forse non
e' cio' intendi per "ultramicroscopico".
Pero' cerco ugualmente disviluppare un po' il concetto. 
In primo luogo, una calamita produce un campo magnetico, e l'altra e'
soggetta a forze dovute a questo campo. A prima vista, questo non e' che
un altro modo di dire la stessa cosa: una calamita sente la forza "a
distanza" dell'altra, ovvero sente il campo che l'altra produce "a
distanza": che differenza c'e'?
Ti segnalo un libro che discute la cosa: un capitolo e' intitolato "Il
campo cone rappresentazione" e il successivo e' intitolato "Il campo
come realta'". Il libro e' "L'evoluzione della fisica " di Einstein e
Infeld.
Secondo: un campo possiede energia, e se tu vuoi modificare l'energia
del campo devi psendere lavoro. Nel caso delle due calamite, si puo'
dimostrare che l'energia del campo _complessivo_ delle due calamite
aumenta quando le avvicini: quindi occorre spendere lavoro, cioe'
applicare una forza per ottenere lo spostamento che le avvicina.
Al livello quantistico il discorso si fa molto piu' difficile. La
magnetizzazione di una calamita e' dovuta a un allineamento degli spin
degli elettroni, che rende percepibile l'effetto in modo macroscopico;
ma l'interazione esiste anche fra due elettroni singoli.
Tra due elettroni c'e' interazione prima ditutto perche' sono carichi,
ma poi anche perche' hanno un momento magnetico, ossia sono
microscopiche calamite.
Per cui siamo allo stesso punto: come interagiscono queste calamite?
La teoria che spiega questo e' l'elettrodinamica quantistica. Secondo un
procedimento di apporssimazione (che in molta divulgazione e' diventata
una realta' indiscutibile) l'interazione avviene mediante lo scambio di
"fotoni virtuali". Debbo avvisarti: le parole fra virgolette non
vogliono dire niente se non si conosce a fondo la teoria in questione;
non si deve associare a quelle parole un significato intuitivo, che
sarebbe sicuramente falso e peggio ancora indurebbe in concezioni
errate.
In poche parole non so dirti di piu': sull'el. quantistica ho scritto
qualcosa che trovi in
http://www.df.unipi.it/~fabri
, ma non so se rispondera' a cio' che
chiedi.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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Grazie Elio. I miei studi si fermano alla fisica del quinto liceo
scientifico purtroppo.
Cmq ho capito che l'argomento è lungi dall'essere risolto ed il mistero
lungi dall'essere svelato, se per spiegarlo in maniera approssimata si fa
riferimento a delle particelle 'virtuali' ^__^
Ciao e grazie ancora.

 riferimento a delle particelle 'virtuali' ^__^
Beh guarda pero' che con la fisica del liceo e' ben difficile capire
qualcosa di questo genere di problemi...
Ho tentato d'impostare il discorso a piu' livelli, e forse ti ho anche
confuso le idee; ma le particelle virtuali sono un problema solo se ci
si mette in un certo ambito, che purtroppo e' inaccessibile senza buone
conoscenze di m.q. e non solo...
Lo so: discorsi come questo sembrano fatti per dire "gente, non
disturbate il manovratore, viato che tanto non ci potete capire un
c...".
Ma chi invece vende libri dandovi a intendere di farvi capire qualcosa,
non e' meglio: e' molto peggio, perche' bara, e di solito sapendo
benissimo che sta barando :-<


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Sono tentato di rispondere alle parole di Songohan "... la veritą
dell'innocenza ...".
La fisica spiega alcuni aspetti del magetismo (spin, isteresi
magnetica, ...), ma resta la GRANDE DOMANDA: chi spinge due magneti?
Sono le particelle virtuali?
Queste particelle virtuali sono un parto matematico o sono particelle
realmente esistenti?
bye, Gianni

 magnetica, ...), ma resta la GRANDE DOMANDA: chi spinge due magneti?
ESATTO, ESATTO!!!!!!
Ma ti pare possibile che non si sappia rispondere ad una semplice domanda
come: chi spinge due calamite?
Mah........

 Mah........
Se ti sembra cosi' semplice, perche' non rispondi tu? :)
Anzi, perche' hai fatto la domanda?
E se non sei capace di capire quello che cerca di spiegarti chi ne sa
ben piu' di te, di che stiamo a discutere?
E che cosa vorrebbe dire quel "Mah" ?
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...

In fisica le domande più semplici, che riguardano il microcosmo o il
macrocosmo non hanno spesso risposta.
Ho posto, in altro thread la domanda "semplice" di cosa sia pieno il
vuoto.
Parole, concretezze nessuna, anche se un grande passo è stato fatto:
si è capito che "non è vuoto".
Una cosa è certa, allontanandoci dalle dimensioni umane, cambiano
alcune leggi della fisica.
Nel microcosmo la MQ è, per esempio, cosa ben diversa dalle leggi di
Keplero ...
Pertanto, nel vuoto, potrebbero essere presenti "forme di materia",
appartenti a livelli dimensionali piccolissimi (per esempio
dell'ordine di 10^(-100) cm o 10^(-1000) cm). Dimensioni assolutamente
sconosciute, dove la teoria della meccanica quantistica non dovrebbe
più funzionare.
Non è un caso che la fisica classica (completamente comprensibile)
risieda nei livelli dimensionali dove l'uomo ha piena conoscenza.
Una fisica dove i relativi fenomeni possono essere descritti
facilmente con la matematica.
bye, Gianni

Mah........
Ehh che fretta! Se permetti c'ha precedenza: chi attira due sassi?
-- 
Ci sentiamo, |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||  ==>   E-mail: 
remi...@tiscali.it
-------------|     ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 E che cosa vorrebbe dire quel "Mah" ?
??? Scusa ma perchè te la prendi per così poco?
Quel 'Mah' non voleva certo dire che chi mi ha risposto non sa niente ma
voleva mostrare il mio stupore di fronte alla consapevolezza che dietro ad
una domanda apparentemente semplice come 'Cosa spinge due calamite' c'è una
realtà così complessa.
Scusate se mi sono espresso male, ma intendevo quanto scritto sopra.
Pace e bene :)

 Pace e bene :)
Va bene: i giornalisti ti hanno frainteso, come amano dire molti
politici :)
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