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Titolo: ot la strage degli innocenti

 , alle mani e e all ' interno della bocca , e si risolve [...]
In che senso, si risolve?
Se fosse in senso 'letale', la decisione di sopprimere tutti quegli animali
mi sembra giusta.
Me se si guarisse senza conseguenze, allora mi sembra una decisione
mostruosa e mi stupirei del fatto che gli animalisti non protestano più di
tanto.
Roger
--
rufa...@iol.it
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terrorizzato da quello che accade mentre vi scrivo
la notizia reuter dice : iniziata in inghilterra la strage di animali
decine di migliaia di pecore , capre e maiali vengono uccisi per porre dei
limiti al contagio , e si prevede che la cifra salirà a un milione nelle
prossime settimane
ben gill , il presidente dell ' unione nazionale degli allevatori , dice :
' non mi fa piacere uccidere gli animali
ma se questo significa arrestare l ' epidemia , è una misura che va presa '
mi chiedo che cosa succede nel cuore di una capretta , quando vede che
quelle che sono più avanti vengono uccise , e presagisce la sua sorte
perchè uccidere così gli animali ? perchè non relegarli in pascoli dove
possano consumare pacificamente la fine dei loro giorni ?
il contagio puo' essere diffuso anche per via aerea , e qualcuno potrebbe
obiettare : se relegassimo gli animali , non sarebbe eliminata la
possibilità di contagio
giusto
allora sono andato a controllare le conseguenze dell 'afta
è una malattia che si presenta in forma di vescicole che compaiono ai piedi
, alle mani e e all ' interno della bocca , e si risolve nel giro di pochi
mesi
ebbene , piuttosto che sopportare tali infermità temporanee è bene uccidere
gli animali , i nostri fratelli minori ?

 possano consumare pacificamente la fine dei loro giorni ?
    In Italia si è ritagliato un piccolo spazio per questo scopo. Presso
Canossa (RE) hanno creato "La collina dei cavalli", un parco dove lasciano
in libertà i vecchî cavalli che, non piú utili per corse o altro, sarebbero
stati destinati all'abbattimento. La collina è, peraltro, aperta alle
visite. Una goccia nel mare, ma pur sempre un'iniziativa lodevolissima.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 tutti, sto molto meglio da quando l'ho fatto, non solo moralmente.
sembra strano che gli uomini , discendendo dalle scimmie , notoriamente
vegetariane , siano carnivori
ma , come ha detto qualcuno prima di me , ciò che è noto , appunto per
questo , non è conosciuto
rimase stupita la primatologa inglese jane goodall quando , nel 1960 ,
visitando un parco nazionale in tanzania , osservò degli chimpanzè intenti a
mangiare carne
si è poi scoperto che l ' abitudine di andare a caccia e di cibarsi di carne
è diffusa fra gli chimpanzè di tutta l ' africa centrale
questa è una notizia sorprendente , perchè , fra tutti i primati superiori ,
solo uomini e chimpanzè praticano la caccia
gli chimpanzè , sebbene siano capacissimi di cacciare da soli , di solito si
muovono in gruppi , composti da una decina di maschi accompagnati da femmine
e piccoli
esistono anche delle ' feste di caccia ' in cui gli chimpanzè compiono delle
vere e proprie stragi di scimmie più piccole e di altri animali per periodi
di giorni o addirittura di settimane
questo è del tutto inconsueto : che cosa spinge dei primati superiori a
interrompere bruscamente le loro abitudini vegetariane ? quale mistero  si
cela nei festini carnivori degli chimpanzè ?
Craig B. Stanford , affascinato da questi problemi , ha scoperto che , per
gli chimpanzè , la carne non rappresenta solo una maniera alternativa di
rifornirsi di grassi e proteine , ma è un modo per creare legami politici e
per avere successo con le femmine
altri studiosi confermano queste tesi
Geza Teleki pensa che il comportamento predatorio degli chimpanzè Gombe
abbia una forte base sociale
Adrian Kortlandt  ritiene che le abilità dimostrate nella caccia siano un
modo per mettersi in mostra a livello sociale
un ' altra importante osservazione è che i maschi svolgono il ruolo
principale nella caccia ; le femmine ricevono solo parte del bottino
le osservazioni mostrano che le femmine questuanti possono accedere alla
carcassa dell ' animale ucciso solo dopo la copula
ulteriori osservazioni evidenziano che la presenza di una femmina in calore
moltiplicano le possibilità che avvenga una caccia
è ovvio , quindi , concludere che i maschi usano la carne come strumento per
accedere alle femmine sessualmente ricettive
la distribuzione delle prede agli altri maschi ci dà un ' altra dritta sull
' altro ruolo sociale della carne
Toshisada Nishida ha dimostrato che i maschi alpha Ntilogi distribuiscono la
carne ai loro alleati e la rifiutano ostentatamente ai loro nemici
le notizie che ho riferito fin qui sono frutto di un sito ,
http://www.amsci.org/amsci/articles/95articles/Stanford-full.html
la mia conclusione è che la carne , fra i primati superiori , svolge lo
stesso ruolo dei soldi fra noi homines sapientes
ciao
                                                heliogabalus

 moltiplicano le possibilità che avvenga una caccia
era , evidentemente , moltiplica

 moltiplicano le possibilità che avvenga una caccia
era , evidentemente , moltiplica

sembra strano che gli uomini , discendendo dalle scimmie , notoriamente
l'uomo NON discende dalla scimmia!

 l'uomo NON discende dalla scimmia!
Nemmeno U. Bossi?
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 l'uomo NON discende dalla scimmia!
chiedo venia : avrei dovuto esprimermi in modo più prudente , e dire :
se ragioniamo da un punto darwiniano , eccetera eccetera
ciao
               heliogabalus

 Nemmeno U. Bossi?
Mi hai tolto le parole... dalla tastiera! Ma io pensavo a Mastella.
P.
(e al Piacione)

 chiedo venia : avrei dovuto esprimermi in modo più prudente
    Nonono! Non chiedere venia tu, Heliogabus. Chi dovrebbe vergognarsi è
chi appartiene alla (deprecabile ma ancora viva e vegeta, ahimè!) schiera
dei creazionisti. Proprio in questi giorni parlavo con un corrispondente del
processo al Professor Scopes, che nel 1925 venne arrestato perché insegnava
la teoria di Darwin in un liceo, e come tutti sanno l'uomo è stato creato il
sesto giorno, non discende dalla scimmia!
    Mi addolora davvero leggere che, persino in un gruppo di un certo
spessore culturale medio, si aggirino individui di cosí bassa levatura. È
peggio persino di coloro che bazzicano ICL senza saper nulla di linguistica,
tanto per litigare. Questa è davvero ignoranza pura.


 tanto per litigare. Questa è davvero ignoranza pura.
Nicola, attenzione, in certi ambienti di biologia dire che l'uomo "discende"
dalla scimmia è una bestemmia.
E neanche neppure troppo scientifico. Aspettiamo l'intervento di qualche
biologo?
P.

    Nicola
sono pienamente d'accordo: ignoranza pura, ma di chi? e per quanto riguarda
"coloro che bazzicano ICL senza saper nulla di linguistica" lascio
perdere -- la fase del "io sono piu' bravo, piu' bello, piu' forte, piu'
grande, ..." l'ho superata gia' da tanto! So quali sono le mie qualifiche e
non ho bisogno di dimostrarle a sconosciuti -- i linguisti e filologi
scandinavi con cui lavoro le conoscono gia'.
spero solo che si abbia il buon gusto di troncare immediatamente questa
ridicolissima "lite" - io per conto mio ne esco immediatamente
cordiali saluti

 minimo di informazione.
Io avevo osservato che Anna scrive dall' Università di Vienna e sapevo che la
sua affermazione era scientifica: a volte usare Netscape invece di Outlook può
essere utile: visualizza l'indirizzo e mail di chi scrive...
P.

 minimo di informazione.
la famiglia dei primati non comprende due soli rami :
 Non-human primates are the prosimians of Africa and Asia and lemurs of
Madagascar, the new world monkeys of Central and South America, the old
world monkeys of Africa and Asia, and the apes: gibbons, gorillas,
chimpanzees, and orang-utans ( 
http://www.primate.wisc.edu/pin/ips.html
 )
posto questo , preciso che il mio modo di rivolgermi agli amici del ng era
familiare : non intendevo discettare su tassonomie antropologiche , ma
riflettere sulle origini del carnivorismo : come mai , fra tanti primati ,
solo noi e gli chimpanzè facciamo uso di carne ?
ora , di fronte a un ' obiezione come quella che tu hai esposto
gli uomini NON discendono dalle scimmie
preceduta da un 'avversativa
ma
ho avuto la stessa impressione di nicola nobili , e cioè che tu volessi
smontare tutto  il mio castello argomentativo dalle radici , e solo gli
acciacchi dell 'età mi hanno impedito di risponderti con la sua giovanile
irruenza

 ridicolissima "lite"
    Se c'è stato un malinteso, mi rallegro che la soluzione sia tanto
banale. Non ho certo intenzione di litigare per una questione fuori tema e
del tutto "inutile" (nessun "fanatico" creazionista s'è mai convinto del
contrario). Di certo l'impressione che hai dato a me (e non solo) è ben
diversa da quella che hai precisato in questo ulteriore messaggio.


 diversa da quella che hai precisato in questo ulteriore messaggio.
E perché? E chi sono gli altri a cui Anna ha dato questa impressione?
P.

 ancora scimmie e saranno sempre scimmie.
e quindi lo sono sempre state
caro paolo , non sarai un cripto - creazionista ?
ciao
                                heliogabalus
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' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

 E perché? E chi sono gli altri a cui Anna ha dato questa impressione?
Non che abbia seguito molto, ma posso commentare su due punti :
1) rispetto a una affermazione semplificata ("l'uomo discende dalle
   scimmie", "la Terra e' rotonda", "la Terra gira intorno al Sole",
   "la Terra e' a 150 milioni di km dal Sole" "la fisica newtoniana
   [oppure relativistica] e' giusta|sbagliata" ecc.) si possono avere
   tre reazioni :
   - il professionista nota che e' una semplificazione e tace
   - il professionista pignolo precisa ("nell'ordine dei Primati
   esistono diversi rami filetici con un ascendente comune" "la Terra
   e' un geoide" "la Terra e il Sole ruotano attorno al comune centro
   di massa" "la distanza tra Terra e Sole varia durante l'anno" "la
   fisica di Newton e la relativita' sono entrambe teorie scientifiche
   valide di cui una tende al limite all'altra per velocita' piccole
   rispetto a c") o dice "no e' sbagliato e basta"
 - il pazzoide salta su ("le specie sono create immutabili", "la
   Terra e' piatta", "il Sole gira intorno alla Terra" "il Sole e'
   poco piu' distante della Luna" ecc. ecc.)  o dice "no e' sbagliato e
   basta"
   dopo di che il professionista che ascolta il "no" puo' assumere di
   trovarsi di fronte a un professionista pignolo (e tacere, si' ha
   ragione ma non val la pena di questionare) , oppure a un pazzoide
   (nel qual caso e' pure meglio tacere e lasciarlo cuocere nel suo
   brodo). Io avevo assunto la prima.
2) ho notato (dalle recensioni di testi biologici su Le Scienze, per
   esempio) che i biologi in genere (e gli studiosi dell'evoluzione
   in particolare) tendono ad essere insolitamente schizzinosi su
   minimi dettagli interpretativi
   questo quale fisico e astrofisico mi lascia perplesso, noi siamo
   molto piu' tolleranti di idee e varianti non necessariamente
   ortodosse ... pensiamo alla cosmologia, al fatto che non si sa
   se l'universo sia aperto o chiuso, o magari ancora steady state
   o se i redshift non siano cosmologici ... queste due teorie non
   vanno per la maggiore, ma chi le sostiene non viene mica bruciato
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 E perché? E chi sono gli altri a cui Anna ha dato questa impressione?
    Hai letto tutto il filone?
    Ciao,
