Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: relatività

Salve, frequento il terzo anno del liceo scientifico e temo di non aver
capito molto della relativitŕ e spero che qualcuno me la possa gentilmente
spiegare. Per il momento mi limito a studiare la relativitŕ ristretta  del
tempo e dello spazio. Il mio quesito č: prendiamo in considerazione il
classico esempio dei due gemelli di cui uno fa l'astronauta e poniamo che
egli viaggi a velocitŕ elevata in una sonda; poniamo che il sistema di
riferimento dell' astronave č in moto rispetto a quello fisso sulla terra
allora, per la dilatazione del tempo, l' astronauta una volta tornato sulla
terra dovrebbe essere piů giovane di suo fratello; se poniamo invece che il
sistema di riferimento dell' astronave sia in quiete e che quindi a essere
in moto sia il sistema di riferimento della terra allora il tempo dovrebbe
dilatarsi su quest' ultima: al suo ritorno l'astronauta sarebbe piů vecchio
di suo fratello. A questo punto lo stesso fenomeno, a seconda del  sistema
di riferimento da cui č osservato, dovrebbe avere esiti completamente
diversi, ma non credo che ciň abbia molto senso.
Grazie per l'attenzione.



La questione non è esattamente simmetrica perché uno dei due sistemi
accelera, e dunque non è inerziale, non si può applicare il ragionamento a
tutti e due i sistemi.
(Ma non mi chiedere di più !!!)
Roberto

...

Infatti non ha senso. Sta di fatto che uno dei due gemelli alla fine del
viaggio
e' piu' giovane. Questo fatto ha gia' avuto anche una conferma sperimentale
usando orologi di altissima precisione in viaggio attorno alla terra che
erano
sincronizzati all'inizio del viaggio e non lo erano piu' alla fine.
Il punto sta nel fatto che si deve analizzare il processo di accelerazione.
Il gemello che alla fine del viaggio e' piu' giovane e' quello che accelera
( e poi decelera per incontrarsi di nuovo con il suo gemello a confrontare
le loro eta'). Alla fine del viaggio entrambi i gemelli concorderanno sulle
eta' di entrambi.
Come si possa spiegare cio' in due parole non saprei e per la verita' dovrei
anche rivedere la questione per rinfrescarmela. Mi ricordo vagamente
che si devono misurare lunghezze di linee curve (quindi servono integrali;
tu
li conosci gia'?) che rappresentano l'intervallo di tempo trascorso.
Il fatto pero' mi ha fatto da tempo venire in mente una domanda alla quale
non so trovare risposta essendo completamente digiuno di relativita'
speciale.
La questione e' la seguente:
Il principio di equivalenza afferma (se ho ben capito) che la presenza un
campo
di gravita' e' in tutto equivalente ad un opportuno sistema di riferimento
accelerato.
Poiche' il gemello che si trova nel sistema di riferimento accelerato e'
quello
che alla fine si ritrova piu' giovane, l'effetto si avrebbe anche se il
gemello invece
di accelerare (per poi decelerare) si portasse nei pressi di una grande
massa
(per poi tornare dal suo gemello)? Oppure, in breve, vicino a grandi masse,
il tempo scorre piu' lentamente?
Grazie
Bruno Cocciaro
email:nospamb....@leonet.it
      togliere "nospam" per avere il
corretto indirizzo.
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Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
---------------------------------------------     (G. Apollinaire)

diversi, ma non credo che ciò abbia molto senso.
Speravo di risponderti per primo ma non ho fatto in tempo.
La risposta che il sistema non è simmetrico in quanto l'accelerazione rompe
la simmetria è già stata pubblicata.
Il bello è che in contemporanea a me è arrivata la risposta che
l'accelerazione non c'entra nulla.
In data 26 aprile c'è il mio articolo "Relatività ristretta e relatività
Generale" che illustra il problema che poni tu in maniera più smaliziata.
A questa simmetria da te evidenziata, la risposta classica e quella che ti è
già stata data e che ho prima citato.
Anch'io ho cominciato a pormi il problema al tempo del liceo, ed anche se
sono passati più di vent'anni ancora non lo risolvo. Spero di riuscire a
trovare gli intelocutori giusti in questo newsgroup.
Perché dicevo lo illustra in maniera più smaliziata? Perché anni di
discussioni sul tema mi hanno convinto che la prima risposta che, tutti
coloro che non sono disposti a valutare a fondo il problema, danno, quasi
per tagliare la testa al toro, è quella dell'accelerazione che rompe la
simmetria.
Ma come il mio interlocutore ultimo giustamente mi diceva, l'accelerazione
non c'entra niente.
Lo so, aggiungo io. Non è nemmeno nella formula.
La velocità con cui scorre il tempo, secondo Einstein dipende, in questo
caso, solo
dalla velocità.
Per cui la tua osservazione che il sistema è simmetrico, che porta
inevitabilmente a dedurre che quando il gemello viaggiatore tornerà sulla
Terra avrà la stessa età e lo stesso invecchiamento dell'altro, IO LA TROVO
DEL TUTTO GIUSTA!!!
Scusate, ma è la prima volta che mi capita di strillare in un newsgroup.
Visto che mi aspetto di essere pesantemente redarguito per questa
affermazione,
non per aver strillato, ti porgo la mia più sincera stima e mi addolora
pensare al futuro di incomprensione che ti aspetta.
Puoi sempre contare su di me.
Mauro.

 il tempo scorre piu' lentamente?
Esatto, per quanto ricordo il tempo al suolo "scorre"
un po' piu' lentamente rispetto a come "scorre" sulla
cima di un palazzo, naturalmente sulla Terra questa
differenza e' piccolissima,