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Titolo: NEC P242W ma non solo.....

Faccio un pï¿œ di photoediting e videoediting di filmati in HD ripresi con 
la GoPro. L'uso non ï¿œ intenso ma amatoriale ancorchï¿œ mi ritengo esigente 
nei risultati.
 
Dopo l'upgrade al pc posso ora gestire i 10 bit (win 7 64bit, sk 
grafica, software di editing) dei moderni schermi ed ho intenzione di 
cambiare monitor (ora ho un Eizo S1931) per passare a un 23-24" nel 
formato 16:9 (indeciso se 16:10) nella fascia dei 700 euro circa.
 
Sto dando un'occhiata in giro e scartando il Dell 2413 che nel NG ï¿œ 
stato citato in passato (in rete sembra frequente il riscontro di 
pannelli difettosi) avrei pensato a un NEC P242W.Perï¿œ non mi convince il 
fatto che abbia un gamut limitato al 75% in aRGB: ma per arrivare a una 
copertura prossima al 100% dovrei andare sul fratello maggiore (PA242W) 
che per me ha un prezzo fuori budget.
 
 
Altra cosa: la calibrazione. Visto che posso gestire il flusso a 10 bit, 
dovendo pilotare solo un monitor e non facendone uno scopo 
professionale, ha senso cercarsi un monitor con calibrazione hardware? 
La differenza ï¿œ solo nella maggiore stabilitï¿œ del profilo (quindi minor 
esigenza di interventi di ricalibrazione) rispetto alla calibrazione 
software o c'ï¿œ qualcosa che mi sfugge?
 
Sciolto quel dubbio, vi chiederei un parere: cosa ne pensate? Altrimenti 
c'ï¿œ qualche altro monitor che potrei prendere in considerazione stando 
su quella fascia di prezzo?
 
Ringrazio fin d'ora chi vorrï¿œ dedicarmi qualche minuto nella risposta.
 
Giorgio


Veramente non vedo dove sta il problema. Se prendi un monitor, di 
qualsiasi marca, ed il pannello ï¿œ difettoso, te lo fai sostituire. La 
garanzia serve soprattutto a questo e, se il difetto ï¿œ palesato entro 
pochi giorni, nessuna ditta seria fa storie. Quelle piï¿œ serie (tra cui 
la dell) non fanno storie nemmeno dopo mesi.
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 
 
+1
 
Da questo punto di vista sono eccezionali. Peccato solo che hanno cambiato
il supporto ed ora il primo livello è indiano o cinese e non capiscono una
fava :)


 
non so se anche sui monitor sia cosï¿œ, ma sui notebook arriva a dare 
l'assistenza on site fino al quinto anno.
 
 
-- 
mauro

 la dell) non fanno storie nemmeno dopo mesi.
 
Trex, le tue affermazioni sono pienamente condivisibili  ma lamentele ne 
ho lette da diverse fonti e non mi va di sbattermi nonchï¿œ perdere tempo 
in resi (e forse rischiare anche ulteriori controresi) scegliendo un 
prodotto che - almeno statisticamente - sembra denunciare piï¿œ problemi 
di altre marche. Poi ci sta benissimo che mi arrivi un NEc o chessï¿œ... 
un Eizo difettati ma mi sembra che ciï¿œ sia decisamente meno probabile.
Scrupolo eccessivo? Fisima? Puï¿œ essere, ma nel dubbio preferisco stare 
su quei due prodotti . :-)
 
Giorgio
 
 

Secondo me bisogna considerare che alal fine scrive sui forum ed affini 
SOLO chi ha dei problemi.
Non vorrei che il numero che sembra maggiore di difettositï¿œ sia solo 
dovuto alla maggiore diffusione del monitor Dell,
 
per le "fisime" sarebbe piï¿œ corretto avere dei dati sulla difettositï¿œ 
percentuale, facilissimo che Dell abbia una %le inferiore rispetto a 
NEC ma come numero assoluto siano di piï¿œ
 
dialema



 
Chiaramente puoi (devi) fare quel che meglio credi ;-)
Io avevo un eizo cg (pagato un rene) che ha funzionato bene per circa 3 
anni, poi ha cominciato a mostrare aloni di illuminazione non uniforme. 
Ho contattato l'assistenza e mi hanno preventivato una spesa superiore 
ai 1200 euro per la riparazione (+iva +rottura di maroni ecc).
Non nego che, trattandosi un prodotto di punta, sono rimasto parecchio 
deluso.
Sto usando proprio un dell 2413 da poche settimane, pagato circa 400 
euro, e devo dire che "forse" non sarï¿œ come l'eizo (non posso fare 
confronti diretti perchï¿œ non ce l'ho piï¿œ), ma fa egregiamente il suo 
dovere, ï¿œ profilato correttamente e non mostra difetti o disuniformitï¿œ 
di illuminazione. Dovessi cambiarlo anche ogni 2 anni, mi costerebbe 
sempre meno dell'eizo... credo proprio che i miei futuri acquisti 
saranno improntati al miglior rapporto prezzo/prestazioni, piuttosto che 
alla ricerca del blasone tout-court.
Per quanto riguarda poi i nomi blasonati, un eizo da 4-500 euro ï¿œ 
DECISAMENTE PEGGIO di un philips con lo stesso prezzo, per dire...


 ma come numero assoluto siano di piï¿œ
 
Ragionamento che non fa una grinza, non sono in grado di controbattere 
non avendo i numeri delle vendite. Solo come *constatazione* derivante 
unicamente da giorni e giorni passati a leggere forum nostrani e 
d'oltralpe posso dire che non sono pressochï¿œ (voglio lasciare aperta 
l'eventualitï¿œ di una svista) mai inciampato in critiche costruttive a 
Eizo e Nec. Critiche di prezzo perï¿œ si'.
 
Giorgio


 
Come dicevo all'inizio posso gestire la risoluzione colore a 10 bit 
perchï¿œ ho tutta la catena a 10 bit (monitor a parte per il momento)
ma lavoro con WIndows 64 bit e non MAc :-)
e comunque fosse, penso che costerebbero un bel botto rispetto al mio 
budget di circa 700-750 euro.
 


Ma forse neanche esagerati, se sono TN... Andrebbero bene per il video, 
ma non certo per le foto. E, con quella risoluzione, tantomeno per un 
uso generico.



 
Beh, lo uso anch'io cosï¿œ... lo accendo la mattina alle 8,30 e di solito 
non lo spengo prima della mezzanotte...
Stai comunque tranquillo che un eizo da 6-700 euro ï¿œ ben lontano 
dall'essere un prodotto definitivo. E' anzi probabile che andrai 
incontro a cocenti delusioni ;-)
Con quella cifra ti puoi permettere a malapena un 22" che potrebbe 
(forse) bastarti per farci grafica, ma non certo video, visto che non 
arriva nemmeno alla risoluzione full-hd.
Per un 24" degno di chiamarsi eizo dovresti investire ben oltre i 1000. 
Cifra che potrebbe anche essere meritata per un ottimo prodotto, ma che 
io non sarei piï¿œ disposto ad investire, considerando che mi ha lasciato 
"a piedi" troppo presto.


 Ma forse neanche esagerati, se sono TN... Andrebbero bene per il video,
 
BEne, un problema in meno da esaminare! :-D
 
Tornando a noi, proprio nessuna alternativa al Dell che hai proposto? 
BEn inteso, non con il budget del Dell :-)
 

 "a piedi" troppo presto..
 
Direi che questo esaurisce anche la mia domanda reiterata che trovi 
alcuni post piï¿œ avanti, non avevo ancora visto che la risposta era giï¿œ 
arrivata.-
 
vedi, dalle mie parti c'ï¿œ un modo abbastanza colorito per prendere certe 
decisioni quando si hanno delle incertezze: si dice "buttare nella 
m...da il prete" per dire che ci si prova sperando che vada bene.
Ed ï¿œ quello che penso farï¿œ.
Perï¿œ un'ultima domanda consentimela: posto che avere le caratteristiche 
colore del Dell su un Nec o un Eizo occorre investire ben oltre mille 
euro, dov'ï¿œ stata messa tutta questa differenza di denaro? marketing?
 
Giorgio


Onestamente non saprei... dovendo acquistare un monitor in poco tempo, 
non sono stato a spulciare troppo. Avrai forse letto che volevo 
assolutamente un 24" perchï¿œ il 27" ha una risoluzione troppo alta...
A suo tempo ho dato una rapida occhiata tra le solite marche conosciute 
(eizo, nec, dell, hp) ed ho visto che per avere buone caratteristiche 
con nec ed eizo si deve spendere senza remore, mentre con dell ed hp si 
trova qualcosa di decente a prezzi piï¿œ umani.
Ho preso questo proprio perchï¿œ sembrava avere il miglior rapporto 
prezzo/caratteristiche. Perï¿œ l'ho preso in germania a 407 euro spedito 
(arrivato in 3gg) e non l'ho trovato da nessun'altra parte a questo prezzo.



 
Non potrei mai dire che un philips o un dell da 500 euro sono come un 
nec o un eizo da 1500, sarei un pazzo. Il fatto ï¿œ che con 500 euro ti 
compri quasi i top di gamma delle marche meno note, mentre arrivi a 
malapena agli entry level di quelle migliori.
Volendo fare un'affermazione sicuramente opinabile, potrei dire che dei 
1500 euro richiesti per un eizo, 1000 sono per il prodotto, mentre 500 
sono per il marchio. Perï¿œ, a prescindere dalla miglior qualitï¿œ 
dell'eizo, a me ha infastidito non poco l'assistenza. Per quel prodotto 
mi aspettavo di meglio.
Ed a livello di assistenza, dell ï¿œ decisamente meglio. Ho potuto 
appurarlo su prodotti di amici (non solo monitor, anche pc).



Questo?
 
http://www.apromastore.com/contents/it/d433.html
 
 
É un prodotto recente, il primo della casa che copre le esigenze dei
fotografi. Le recensioni sono buone il prezzo mi pare, anche.


 
Grazie per la collaborazione :-)
Giorgio


 
Sulla carta sembra ottimo. Benq ha sempre fatto prodotti meno che 
mediocri, ma pare che negli ultimi tempi stia alzando il tiro.


(indeciso se 16:10) nella fascia dei 700 euro circa.
 
Scusa la domanda, ma la destinazione finale delle tue foto e video sarï¿œ 
sempre e solo il tuo monitor personale?
Perchï¿œ se no, la faccenda di "gestire i 10 bit" mi pare inutile :P
 
 
-- Piero
--------
http://www.flickr.com/photos/pieroprv
 
 
 


 
Rotfl... a ben pensarci, m'ero perso anch'io nella diatriba eizo vs rsto 
del mondo...
I 10 bit sono abbastanza inutili anche per la stampa tradizionale in 
laboratorio. Anzi, direi che in previsione di usare le proprie foto per 
la visualizzazione in internet e/o per la stampa chimica offerta dai 
vari lab online, la scelta migliore sia lavorare col solito profilo 
srgb, giusto per evitare brutte sorprese ;-)


 srgb, giusto per evitare brutte sorprese ;-)
 
giusto dubbio ma... fuori posto: stampo in casa a 6 colori, formato 
massimo A4, niente stampe "per corrispondenza" o presso terzi. :-P
 
DOvessi andare solo a web, non batterei la testa su aRGB ma mi fermerei 
a un "sano" sRGB.
 
Ah, a proposito del Benq postato da Claude: ha lo stesso pannello (LG 
LM240WU9) che c'ï¿œ montato sul Dell U2413. Il Benq ï¿œ in vendita sui 1.000 
euro, il Dell sui 450. Ulteriore caso di sovrapprezzo da marca o qualitï¿œ 
dell'elettronica?
 
Giorgio
 
 

 dell'elettronica?
 
Completo l'affermazione:
Il pannello LG LM240W09 ï¿œ montato su:
- Asus PA249Q (450 euro circa)
- Dell U2413 (450 euro circa)
- Nec PA242W (900 Euro circa)
- Benq PG2401PT (900 euro circa)
 
ma rimane valida la domanda di prima :-)
 
Giorgio
 


 
I pollici sono di diagonale. Anche io ero dubbioso nel mio acquisto e ho 
visto che dove entra un 24 entra anche un 27 moderno con la cornice sottile.
 
Non so bene cosa sia una catena a 10 bit ma di monitor ne ho provati 
alcuni, ricevendo e spedendo pacchi, e con l'XB2783HSU mi sono trovato 
piï¿œ che bene.
 
Quindi ti consiglio un negozio con eccellente servizio clienti come 
Amazon, it o de, cosï¿œ puoi fare le prove del caso e se non sei 
soddisfatto mandi indietro.

 statiche da pixel peeper.
 
Bella questa definizione:
1) A digital photographer who magnifies photographs on the computer 
screen to critically evaluate image resolution at the pixel level. 
Commonly used as a derogatory remark to describe:
a) A photography n00b who erroneously believes that the quality of a 
digital camera is determined solely by the number of megapixels.
b) Insecure troll who frequents digital camera forums to religiously 
proclaim how his/her camera pixel count is greater than yours.
c) Wanna be photographer who debates about pixel count all day but 
doesn't have the talent to take a half-decent photograph.
 
--
pixel peeper

 sottile.
 
Come siano messi i pollici lo so benissimo......
Oltre alla questione laterale (che tu citi) esiste anche una questione 
"distanza di visione": il mio spazio limitato ï¿œ quello.
 

euro?
 
Se non ricordo male le esigenze video e foto sono leggermente diverse,
oltre che sui colori (solo i video campionati 4:2:2 hanno necessit� di
gamut simili alle esigenze foto) anche sulla velocit�. 
Sai perfettamente che chi, operando nel video, ha la nesessit� di
prendere un OLED (tecnologia che nulla ha a che vedere con gli lcd)  �
equivalente a chi per la grafica ha la necessit� del miglior monitor
serie CG o Spectra view.
Un pannello TN ha una velocit� maggiore di uno IPS (1-2ms vs 5ms con
misurazione G2G) ma una profondit� colore inferiore e non ha pannelli
a 10bit.
Quindi se stiamo un piccolo gradino sopra il consumer, uno che fa
grafica sceglier� almeno un IPS mentre uno che fa video un TN.

 euro?
 
Beh, c'e' da dire che i monitor "di riferimento" ad uso broadcasting 
sono OLED e non LCD, e anche di classe 1: gia' costa tanto la 
tecnologia, se poi tutto l'apparecchio deve rispondere alle solite 
caratteristiche di maltrattamento del professionale, i costi decollano 
verticalmente.
 
Inoltre questi monitor hanno input di ogni tipo (analogico, digitale, 
embedded, ecc...), incorporano degli apparecchi di misura (hanno dei 
peak meters per l'audio muxato), sono costruiti a componenti modulari 
(possono ospitare schede di demux e/o dac per l'audio), e fanno parte 
essi stessi di sistemi complessi modulari.
 
Insomma, anche se e' vero che sono apparecchi dalla grande qualita' di 
immagine, ciononostante il loro costo non e' strettamente legato alla 
mera qualita' di immagine, e quindi non sono per niente indicati ne' 
suggeriti, per applicazioni grafiche/fotoritocco, dove puoi risparmiarti 
qualche centinaio di euro semplicemente ignorando i frame per il 
montaggio sui telai (che ti fanno pagare a peso d'oro).
 
Eppoi hanno quasi tutti la superficie "glossy"...
 
 
 
sandro

 
 
Bella domanda. Non lo sapevo dei pannelli anche se prevedibile. Credo che
non siano migliaia i produttori di pannelli in circolazione (lg,Samsung
forse Philips).

 "distanza di visione": il mio spazio limitato ï¿œ quello.
 
Capito, grazie.
Altra cosa che ho scordato, se non hai tu o qualcuno che te lo presti un 
calibra schermo sarebbe meglio prendere un monitor col profilo e i 
settaggi giï¿œ pronti su tft central.
 

 forse Philips).
I produttori saranno una decina ma i modelli sono esponenzialmente di 
più.....
 
http://www.tftcentral.co.uk/panelsearch.htm
 


 
Non saprei risponderti con precisione, anch'io sono un semplice 
utilizzatore. Inoltre, a differenza di tanti qui, non sono nemmeno 
appassionato e tanto meno interessato alle mere questioni tecnologiche. 
Sono forse il piï¿œ lontano dal pixel-peeper ipotizzato da herik (a cui 
hanno giï¿œ abbondantemente risposto).
Posso solo ipotizzare che dell, vendendo a prezzi molto piï¿œ bassi lo 
stesso pannello che montano altri, abbia un potere d'acquisto migliore e 
si accontenti di un minor ricarico.
Inoltre, relativamente al benq, quest'ultimo viene venduto con 
calibratore hardware e palpebre, che gli danno una parvenza molto piï¿œ 
professionale. Tutte cose che mi sembra giusto pagare, come una migliore 
parte elettronica, eventualmente presente.
Potrebbe anche essere che a dell forniscano pannelli di "seconda scelta" 
e questo potrebbe sicuramente influire sull'alto numero di lamentele che 
hai trovato in rete ;-)


 hai trovato in rete ;-)
Ottima chiave di lettura, aspetto al quale non avevo pensato.
 
E' un pannello venduto a 400/450 $us (al pubblico) e in effetti ho visto 
che dello stesso codice articolo esistono diverse "scelte" addirittura 
5: A+, A, A-, B, B-. Facile che tu abbia centrato la chiave di lettura 
del prezzo.
 
 
 
 

oppure sono abituato a standard decisamente elevati, probabilmente ;)
 
Per quel che riguarda il mio reply avevo specificato a quale livello
di utenza ci si riferiva. E comunque i monitor TN e IPS si
eequivalgono per contrasto mentre per questo parametro sono molto pi�
contrastati gli lcd MVA, che per� sono carenti sugli altri (velocit� e
gamut).

 oppure sono abituato a standard decisamente elevati, probabilmente ;)
 
Ma io non sostengo che per lavorare col video "basta un TN qualsiasi".
Ti firmo pero' nero su bianco che NON e' indispensabile un monitor come 
quello che hai linkato.
Puoi tranquillamente investire una frazione della cifra, perche' non ti 
servono sicuramente tutti quegli input, non ti servono i demux ne' la 
funzione di peak meter per l'audio, e soprattutto non ti serve un 
apparecchio parte di un sistema complesso.
 
 
 
sandro