Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Full Frame or not Full Frame?

Amici FX, richiedo la vostra attenzione per un paRo di minuti.
Settimana prossima, forse, faccio un giro ad HK.
Nel caso, faro' sicuramente un giro in qualche negozio di fotografia.
Se dovessi trovare qualche D700 a prezzi cinesi, potrebbe anche
venirmi la cagarella e prudermi la carta di credito tra le mani.
Solo che tornando a casa, non avrei niente da attaccarci e, ora come
ora, il massimo che potrei permettermi e' un Tamron 28-75 (o un Nikon
35-70 2.8).
Tutto questo rinunciando a D300 e Nikkor 17-55 2.8
Domanda: vale la pena? O resto al DX?
Non cominciate a farmi domande tipo "cosa devi fotografare": per
quello che devo fotografare basta e avanza la D40x, siamo nel campo
del consumismo piu' puro e fine a se' stesso. Diciamo che il passaggio
alla D700 lo farei solo per avere qualche miglioria sugli alti ISO e
per avere un prodotto che mi resti attuale fra le mani per un bel po'
di tempo.
Grazie per l'attenzione.
Buona serata.
:)

 Domanda: vale la pena? O resto al DX?
Io mi sono già risposto tempo fa, ma io ho passato i cinquanta e non ho 
prospettive di avanzamento economico :)
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)


ciao !
Ste

> resto al DX?
cos'e' il dx ?

cos'e' il dx ?
E' l'abbreviazione di destra, mentre fx e' l'abbreviazione di fronte.
°:|

 °:|
ah ecco per un attimo ho creduto che fosse un formato diverso dal FF...

 cos'e' il dx ?
L'aps-c dei poveri. :)
-- 
Tonino (Powered by 5D mark II e... tanti debiti)
----------------------------------------------------------------------
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata 
profondità di sentimento? (Eugene Smith)

> L'aps-c dei poveri. :)
e cos'e' l'aps-c ?

 e cos'e' l'aps-c ?
facile no? è il dx dei ricchi...


> facile no? ï¿œ il dx dei ricchi...
ah ecco

Il 03/11/10 21:25, straitouttahell ha scritto:

Allora e' vero che in italia la sinistra non esiste piu'...
;-)


non aspettarti niente di buono... � l'unico newsgroup dove non aiutano 
nessuno.... 

 nessuno....
ehm... :)



Mi sa che non l'ha capita...


 e cos'e' l'aps-c ?
un virus letale !
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

 Mi sa che non l'ha capita...
"no" !  :))
-- 
MaxDJ��
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, � 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi 



Se l'accoppiata sarebbe Nikon D700 + 35-70 2.8 al posto di D300 e 17-55 
2.8 a mio parere vale la pena, avresti una maggiore qualità di immagine 
sugli alti ISO e una macchina che ti tieni per un po di tempo, inoltre 
adesso la D300 ha ancora un buon valore di mercato quindi potresti 
rivenderla facile.
Saluti
Max



Cosa devi fotografare?
No scherzo, ma la domanda sarebbe inevitabile.
Perchè se è vero che si alzano gli iso usabili e la nitidezza, si alzano
anche prezzo e soprattutto i pesi. Chiediti quante foto in più salverai per
la migliore resa ad alti iso e quante in meno scatterai perché magari quel
chiletto in più ti ha fatto lasciare la borsa a casa (ci sono delle uscite
borderline in cui si è indecisi se portare tutto o viaggiare leggeri...).
Chiditi quanto il dover ricorrere a lenti per FF potrebbe influire
sull'acquisto futuro di obiettivi.
Poi cancella tutto e va dove ti porta la fregola. :-)
-- 
gnuton

Sembra che gnuton abbia detto :

cmq usare FX non vuol dire solo cambio di pesi e di iso. Ma molto altro 
dal puntoi di vista più strettamente fotografico.
Lasciando da parte il famoso discorso "è possibile ottenere la stessa 
foto con una dx e una fx etc etc" che porta a milioni di post e prove 
di dubbia fondatezza ... una cosa è certa: con una FX stando nel 
medesimo punto di ripresa e nelle stesse condizioni di scatto tiri 
fuori cose diverse. Lo stacco dei piani di fuoco che viene dall'uso del 
formato "otticamente originale" delle lenti anche sul sensore (spero si 
capisca cosa intendo) non è paragonabile.
Io ne ero tutt'altro che convinto...prima di avere una macchina di 
entrambi di formati.
Nella scelta deve pesare anche questo ...
ciao !
Ste

> Se l'accoppiata sarebbe .....
:-(
K 


ciao stra':)
imho, tieni a freno la scimmia, sono sicuro che con quello che hai
(abbiamo) si potrebbero fare foto nettamente migliori di quelle che
facciamo, se imparassimo ad usare quello che abbiamo invece di cercare
sempre di correre appresso al mercato.
ovviamente parla uno che 3 volte al giorno pensa di comprarsi un
50mm,  poi un 35, poi un 400mm, poi di cambiare tutto e passare ad
un'altra marca, poi di comprarsi un'altra polaroid, poi di invece
tenersi cio' che  ha e comprarsi un fender hot rod deluxe...insomma
predico bene e razzolo....benino alla fine, mi trattengo :)

 di tempo.
già solo per questi due fattori il passaggio al full frame vale
la candela...

 sempre di correre appresso al mercato.
ni. queste sono considerazioni buone per tutte le stagioni ma un po'
banalotte, è ovvio che abbia priorità migliorarsi ma ciò non toglie
che per farlo una persona possa ritenere (legittimamente) opportuno di
migliorare anche la propria attrezzatura.

 35-70 2.8).
Vendi d300 e 17-55 e risolvi il problema ^_^
Colin.

 Ste
Colin.

 wrote:


Quello mi serve per finanziare il corpo d700 :| 
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-(
non scandalizzarti,....lo fanno spesso anche sui quotidiani, ormai !
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


 Quello mi serve per finanziare il corpo d700 :| 
Ah...allora fose, � meglio rimanere ancora su D300 :D 
Oppure vai di 35-70, se ti basta...
Colin.

 di tempo.
La differenza c'è eccome. La resa ad alti iso è nettamente superiore a 
quella del DX.
Chi dice che la differenza si limita ad uno stop bara.
La differenza non è solo in grana si o grana no. Oramai si vede poca grana 
anche sulle compattone a 1000 asa però se vai a vedere le foto nei 
particolari il dettaglio non esiste più limato via dai filtri software.
Un sensore grande e con pochi pixel come quello della D700 ha bisogno di 
pochi filtri per tirar fuori una foto liscia e il tutto a gran vantaggio del 
dettaglio.
Altro vantaggio (a mio parere) è quello del maggior sfuocato. A qualcuno 
abituato alle compatte può sembrare un difetto non avere tutto a fuoco da un 
centimetro all'infinito, per me invece è un enorme vantaggio. Riesci ad 
ottenere più di un diaframma di differenza in profondità di campo con 
conseguente miglior stacco del soggetto dallo sfondo. Secondo me le foto ci 
guadagnano non poco in tridimensionalità.
Sul discorso prodotto attuale, beh, dipende cosa intendi.
Una fotocamera come la D700, ancora oggi (dopo due anni abbondanti) tra le 
migliori in assoluto ti farà fare ottime foto per sempre e da questo punto 
di vista rimarrà attuale, se invece intendi mantenere il prezzo, beh, sai 
bene come funziona, Nikon suppongo non tarderà molto a tirar fuori la 
sostituta e a quel punto il tuo usato inevitabilmente si svaluterà.
Tieni presente che la mia ha quasi due anni e allora l'ho pagato più o meno 
come la pagherei oggi a pari condizioni (NITAL). Direi in assoluto la 
fotocamera che ha mantenuto meglio il suo prezzo a nuovo nel tempo.
Ravanando in qualche mia foto che ho messo a suo tempo su imageshack eccoti 
qualche link divisi per sensibilità.
L'ultima a 12800 per puro esempio, foto scattata a casaccio e file come è 
uscito dalla fotocamera senza modifiche.
2500
http://img33.imageshack.us/img33/5332/pmbds72083.jpg
3200
http://img137.imageshack.us/img137/355/ds70823.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/8009/ds72118.jpg
6400
http://img707.imageshack.us/img707/3162/ds70801.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/971/ds70119.jpg
6400 a f1,4  1/8 di secondo.. NOTTE, unica illuminazione la brace residua di 
un falò
http://img29.imageshack.us/img29/9222/ds74411.jpg
12800
http://img641.imageshack.us/img641/4083/ds74707c.jpg
 

 predico bene e razzolo....benino alla fine, mi trattengo :)
E' la croce di noi che abbiamo più hobby, tutti belli costosi :)
Io a fasi alterne fantastico su una D7000, una D700 o 800, la nuva 
Pentax, poi un piano da palco Kawai, no un Clavinova, o è meglio 
cambiare il computer, o magari la macchina?
Il tutto per uno che non sa fotografare, non sa assolutamente suonare, 
non capisce un cazzo di computer e guida ancora peggio...
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

 d'accordo credo, almeno nel 99% dei casi.
Io sono l'1 per cento, apprezzo la profondità di campo di un buon 
grandangolare (meglio ancora su dx) che torna utile nel reportage e nel 
ritratto ambientato, con tutte le cose visibili intorno e allle spalle 
del soggetto principale.


cambiare il computer, o magari la macchina?
Io la chitarra nuova l'ho gia' ordinata e ho anche pagato l'anticipo,
per cui ora mi manca di riempire l'altro hobby :)

uscito dalla fotocamera senza modifiche.
Si', ricordo. La foto del 12800 ISO l'avrai postata almeno 4 volte ;)

 del soggetto principale.
No, intendevo che nell'1% dei casi, ci serve molta pdc ^__^
Almeno a me ;-) E cmq a chiudere, bene o male, si fa sempre presto. Ad
aprire è un casino, alle volte :D
Colin.

 Si', ricordo. La foto del 12800 ISO l'avrai postata almeno 4 volte ;)
Ho quello e basta, non č che scatti tutti i giorni a 12800 e se posto un 
esempio a qualcuno per ora c'č quello :-)
Bisognerebbe fare una ricerca ma forse non ci sono ancora arrivato a 4 volte 
con quel file :-)
Con altri "teatrali" forse sě :-) 

 poi un piano da palco Kawai,
Ce l'ho.... oddio se da palco intendi grancoda no, mi fermo al mezza coda, 
anche perchè, prezzo a parte che stanza ci vuole per un piano da concerto? 
:-)
Una curiosità visto che lo hai nominato e io non ho più seguito i prezzi da 
svariati anni, io il mio Kawai ce l'ho dal 1981, mi pare, e all'epoca costò 
qualcosa come 8 milioni di lire già scontato, oggi a quanto lo mettono? 
Parlo del 175 cm.... hhmmm. o 178? boh non ricordo. 

 qualcosa come 8 milioni di lire già scontato, oggi a quanto lo mettono?
www.furcht.it
 oppure chiedi su it.arti.musica.strumenti.tastiere



wrote:

dovrebbe stare 12-15, adesso.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondità di campo col suo contrario

 dovrebbe stare 12-15, adesso.
Ah, pensavo di piů.
In proporzione ad altre cose non si č rivalutato molto se consideriamo che 
sono passati quasi trentanni.
Di sicuro č un oggetto che anni fa aveva un certo mercato.
Il mio negoziante pur non essendo molto grande ne vendeva un numero 
importante all'anno. Ora non ne vende praticamente piů.
All'epoca c'era la fila per entrare in conservatorio, ricordo che io "vinsi" 
il mio posto dopo una selezione tra un centinaio di piccoli candidati per 
due posti soli, oggi se vuoi entrare nello stesso istituto devi solo 
chiederlo e ti prendono a braccia aperte.
Per un ragazzino č molto piů comodo acquistare una tastiera elettronica che 
alla pressione di un solo tasto ti fa tutto l'accompagnamento, chi ha piů 
voglia di fare studi cosě impegnativi? Siamo nell'era del fast food.
E aggiungiamo... chi ha piů il posto nelle case moderne per un pianoforte a 
coda ? 

voglia di fare studi così impegnativi? Siamo nell'era del fast food.
Domanda, pur amando particolarmente la musica sono una capra totale,
purtroppo.
Tempo fa' ho trovato questo:
http://www.youtube.com/watch?v=yRa0zFL5bDc
che mi piace *moltissimo*, la domanda e', e' davvero geniale o sono io
facilmente impressionabile?
Mi piace *moltissimo* anche questa:
http://www.youtube.com/watch?v=QsxHuW26rc8
Sono un idiota?
-- 
/* Eta Beta */

Chi sa ballare balla anche con il telegiornale.....
lorenzo
(finiamola di scaricare le nostre frustrazioni sull'attrezzatura. Io
sono stato il campione dei frustrati: per anni ho provato attrezzature
fino alla folding 4x5. Poi ho capito che il vero divertimento era nel
cambio dell'attrezzatura così delle fotografie non me ne è più fregato
un niente)

Sono un idiota?
No, è solo che te ne mancano 99.998. Anch'io ho avuto un periodo in
cui davo un valore a Nyman, Einaudi e tutti gli altri foppisti del
pianoforte che peraltro fanno un sacco di soldi.


 :)
Personalmente non passo al FF. Perň, se iniziassi ora, mi prenderei 
sicuramente una FF (per qualche euro in piů vale la pena direi)

 Sono un idiota?
Penso che nessuno debba essere considerato idiota giudicandolo per i suoi 
gusti.
In questi casi per geniali intendi le composizioni o le difficolt� tecniche?
Personalmente non trovo interessante questo tipo di composizione per� il 
mondo � bello perch� � vario e come difficolt� tecniche direi che non sono 
niente di che, anzi il secondo direi piuttosto facile.
Se ti piace questo genere credo che Giovanni Allevi faccia al caso tuo anche 
se lo ritengo molto pi� geniale dei due video che hai linkato.
Ciao

anche se lo ritengo molto pi� geniale dei due video che hai linkato.
e per questo temo che Michael Nyman si offenderebbe profondamente, non
che me ne importi qualcosa :)
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondit� di campo col suo contrario

pianoforte che peraltro fanno un sacco di soldi.
Beh questo e' un classico, raramente il compenso economico e'
direttamente proporzionale alle competenze, ma e' un discorso
difficile anche perche' spesso chi ha competenze in esubero se ne
sbatte di quello che piace agli altri, e come conseguenza si esprime
in nicchie dove poi, tra l'altro, il soldo ha un'importanza relativa.
Certo non bisogna nemmeno fare cose troppo complesse pretendendo poi
il bagno di folla, io di scultura capisco ancora meno che di musica,
pero' se guardo il David di Michelangelo, almeno parzialmente, il
valore dell'opera lo percepisco, e lo percepisco come un calcio in
faccia, non certo come una carezza....
Poi io ho tutt'altri interessi e inclinazioni, per me l'arte e' una
cosa tipo questo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Apollo16LM.jpg


se lo ritengo molto pi� geniale dei due video che hai linkato.
Interessante, cerco di approfondire, grazie.


 facilmente impressionabile?
la seconda che hai detto; tieni conto che 'sta roba qui in sostanza non 
avrei nessuna difficolta' a produrla pur non avendo MAI studiato 
pianoforte.
E' quello che amo definire "pianista finocchio", qualche tempo fa 
produssi un file che chiamai gps.mp3, cioe' gay pianist 
simulation...purtroppo l'ho cancellato :D

simulation...purtroppo l'ho cancellato :D
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooo


 Nooooooooooooooooooooooooooooooooooo
provo a ravanare in giro, ma temo sia inutile :D

 professionista vero. Foppa d'artista.
ehm... sono anch'io di un'ignoranza abissale...
avresti sottomano qualche link di qualcosa che invece merita?
merci, ciao! 

 al chiodo
Un chiodo bello grosso, nel nostro caso :D
Colin.

> Un chiodo bello grosso, nel nostro caso :D
parla per te pianista :D


wrote:

Intendi dire che vorresti sentire qualcosa nello stesso genere? Se �
cos�, al momento non mi viene in mente niente, ma ho la sensazione di
dimenticare qualcosa. Mi verr� in mente e te lo far� sapere.
-- 
http://harpo.altervista.org
non confondete la profondit� di campo col suo contrario

 parla per te pianista :D
No, io la metto su uno stand a X ^_^
Colin.
PS: ma solo perché sono ingegnere e altrimenti dovrei dimensionare il
chiodo, cosa che non voglio fare.
Colin.

 Colin.
lol

 dimenticare qualcosa. Mi verr� in mente e te lo far� sapere.
muy gentil.  eventualmente l'indirizzo � valido... 


wrote:

Pensa che ti ripensa, probabilmente avevo in mente Keith Jarrett in
versione solista:
http://www.youtube.com/results?search_query=keith+jarrett+koln+concert
