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Titolo: Dubbi sul portoghese europeo

Come alcuni di voi sanno, da qualche mese sono uno studente erasmus a Lisbona.
Da settembre ho quindi imparato abbastanza bene la lingua di Camões. I 
dubbi però non mancano mai; ad alcuni mi sanno rispondere pazientemente 
i portoghesi, ad altri trovo risposte nell'ottimo libro "Saber Escrever 
Saber Falar" (ed. Dom Quixote), altri ancora rimangono irrisolti. 
Quindi comincio subito!
Come tradurre le seguenti espressioni?
- "dar jeito". Mi sembra di capire che al negativo, esempio "não me dá 
jeito nenhum", significhi: non posso proprio. Ma al positivo, invece?
- "já agora"
- "por acaso"
Come si fa a pronunciare bene la "a chiusa"? Per capirci, quella di 
_cama_ ['k6m6] o della maggior parte delle a atone. Una caratteristica 
del portoghese europeo è infatti lo "shift" di pronuncia che le vocali 
subiscono quando passano dalla posizione tonica a quella atona: <a> 
invece di [a] si legge [6], <e> passa a essere uno scevà [@], molte <o> 
all'interno della parola si leggono [u], etc. Però non sono regole 
ferree.
Tra l'altro, secondo me la grande ricchezza di suoni -consonantici ma 
soprattutto vocalici- del portoghese europeo contribuisce alla bellezza 
della lingua. È bello anche il portoghese brasiliano, è vero, ma mi 
suona troppo diverso. Mi chiedo perché quasi tutti gli italiani che 
conosco, di istinto, affermino la superiorità della variante brasiliana 
della lingua, solo perché in Portogallo pronunciamo un po' tante [S] e 
[Z]. ;-)
-- 
Tchau, -João do Sabão

 [Z]. ;-)
Forse perchè la fonetica del dialetto genovese assomiglia a quella del
brasiliano.
Ciao
Oreste

 brasiliano alla lingua inglese. In Africa la tendenza fra i giovani è
Non vedo il nesso tra riforma della norma _ortografica_ e lessico.
In altre parole, se in Portogallo si scrivesse "ação" come si fa in 
Brasile, beh... "tanto faz": le varianti del portoghese quotidiano 
sarebbero diverse lo stesso, come sono oggi né più né meno. O forse non 
ho capito bene cosa intendi per fossilizzazione del portoghese.
E poi: che male c'è se si creano (e si diversificano sempre più) tanti 
tipi locali della lingua?
Comunque anch'io trovo l'ortografia del portoghese brasiliano migliore 
di quella europea, perché più fonetica.


 [Z]. ;-)
si preferisce il brasiliano perché è più chiaro e facile da capire. Una 
volta assimilato che "di" e "ti" suonano
ci e gi (cosa che viene abbastanza naturale da subito anche parlando come il 
barbiere di rio), tutto il resto è molto più facile perché i brasiliani 
parlano lentameeenci e soprattutto pronunciano tutte le vocali sia le atone 
che le toniche. Invece i portoghesi, oltre a parlare veloci, mangiano quasi 
tutte le vocali non toniche. Così che le parole risultano avere una sola 
vocale lunghissima e un ammasso di consonanti tutte attaccate difficili da 
capire.
Per chi studia la grammatica, il portoghese ha anche il vantaggio di avere 
una persone in meno (il "tu" della seconda persona che sparisce perché 
diventa uguale alla terza persona). Anche questo è preferito principalemente 
perché è un problema in meno. Non ci si deve preoccupare di differenziare la 
coniugazione dei verbi.
Denis


 Come tradurre le seguenti espressioni?
Me ne è venuta in mente un'altra: << nem por isso >>.


 Tchau, -João do Sabão
Dall'uso della lingua portoghese che si fa in Mozambico, dove risiedo,
si può tradurre in due modi: il primo è banalmente come l'italiano
"neanche per questo", l'altro, più usato, "neanche per idea", cioè,
"non lo voglio fare"

 "non lo voglio fare"
Grazie. L'ultima volta che mi sono imbattuto in questa espressione è 
stata in questo dialogo.
A: Bem, vou sair agora. Devo chegar lá a horas.
J: Demoras uma hora para chegar ao Chiado?
A: Não, 30m. Mais 10 para chegar ao metro, mais qualquer coisa...
J: Claro. És muito previdente!
A: Nem por isso! Até já então.
Mi sembra che "neanche per idea", "proprio no" o il romano "ma de che!" 
calzino a pennello come traduzione. :)
