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Titolo: [INFO] Traslitterazione dei caratteri dall'alfabeto cirillico al PC!!!

Un saluto a tutto il ng! :-)
È la prima volta che scrivo qui. Ho cominciato a studiare la
lingua russa da autodidatta, e ho dei problemi di traslitterazione
sui documenti scritti con il PC.
Come si fa, con il sistema di traslitterazione ISO, a scrivere con
il PC l'ottava, la venticinquesima, la ventiseiesima e la ventisettesima
lettera dell'alfabeto cirillico? C'è una qualche combinazione magica
di tasti a me sconosciuta? Oppure mi potete suggerire un sistema
di traslitterazione che non presenti problemi per la tastiera italiana
del PC? O mi devo arrendere e mischiare, a seconda del caso,
caratteri di sistemi di traslitterazione diversi?
Vi ringrazio per l'attenzione e l'eventuale aiuto. :-)
Ciao ciao,
Stefano

 lettera dell'alfabeto cirillico?
Cioe' l'ottava sarebbe la z (perche' da' problemi l'ottava e non la
settima che e' il ragnetto o zh ?), la venticinquesima la shcha, e le
due seguenti il segno forte e il segno debole.
Se il problema e' VERAMENTE di traslitterazione non e' un problema di
PC, si traslittera anche scrivendo a mano quando si rende una lettera di
un alfabeto con una o piu' lettere di un altro. P.es. prendiamo la
settima lettera (il ragnetto). L'Accademia usa una z con un diacritico
sopra, gli americani il digramma zh.  Io personalmente in genere
preferisco i digrammi all'uso dei diacritici (d'altra parte in taluni
casi si usano comunque digrammi come per la ju o la ja).
In tal caso gradirei un riferimento a questo "standard ISO".
Se invece il problema e' o come si rappresenta internamente su un
computer un dato carattere, o quale font si usa, o quale combinazione di
tasti si preme, allora la questione e' diversa (ma non e'
traslitterazione).
Che io sappia i russi-russi prediligono per la rappresentazione interna
una cosa chiamata KOIJ-8  ... si tratta di una rappresentazione a 8 bit
in cui i codici da 0 a 127 sono i soliti ASCII latini, e i caratteri
cirillici stanno da 128 a 255. Il vantaggio e' di avere entrambi gli
alfabeti in uno stesso character type.
Come facciano con le tastiere non lo so, ma la disposizione dei tasti su
una tastiera cirillica e' per noi assai inusuale.
Nei lontani tempi in cui dovevo battere dei testi misti in russo e
inglese (su un vecchio Mac) usavo un font cirillico con una mappatura
della tastiera non russa, ma molto intuitiva per un occidentale (nella
maggior parte dei casi assolutamente fonetica ABVGDE... e negli altri
quasi sempre intuitiva, 
p.es
. la ja e la ju erano alt-A e alt-U).
A quanto ne so delle risorse su font russi (incluso quello che pero'
io illo tempore avevo preso altrove) si trovano su
http://babel.uoregon.edu/yamada/guides.html
http://babel.uoregon.edu/yamada/fonts/russian.html
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 il PC ...
...l'ottava, -> la (j) francese. In Italiano puoi usare
convenzionalmente la combinazione "zh". In realtà dovresti usare la z
con l'hacek (ovvero quel piccolo accento circonflesso al contrario
tipico delle lingue slave che compare su alcune lettere)
...la venticinquesima, -> la "c"  dolce sempre. Puoi usare la
combinazione "ch". Ancora una volta dovresti usare la c con l'hacek.
...la ventiseiesima -> la "sc" di scena. Convenzionalmente, la
combinazione sh. Ancora una volta, dovresti usare la s con l'hacek.
...e la ventisettesima -> la "sc" lunga. Convenzionalmente, la
combinazione "shch", bruttissima da vedere. Ancora una volta.. indovina?
Dovresti usare la combinazione "sc" con l'hacek su entrambe.
Il miglior consiglio è esporre prima del tuo scritto una tabella un cui
spieghi le convenzioni utilizzate per la traslitterazione. E' sempre una
buona idea dato che esistono molti sistemi di traslitterazione diversi.
In word, se utilizzi "inserisci simbolo", nel set di caratteri (testo
normale) trovi tutte le lettere che ti occorrono per scrivere la
traslitterazione (quelle con l'hacek, intendo).
Valeriano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sopra, gli americani il digramma zh.
Ecco, per esempio, la 'z' con il segno diacritico come lo fai sul pc?
Se ti chiedo la traslitterazione dell'alfabeto russo, così come tu lo
fai, oso troppo?
Ti ringrazio tantissimo per la risposta e i link che mi hai inviato. Li
ho messi nei Preferiti. Dal tuo primo link ho trovato questo
indirizzo:  
http://www.geocities.com/Colosseum/Track/7635/alphabet.html
Questo che sistema di traslitterazione è? Sembra essere comodo
per il pc? È diffuso? Un russo lo capirebbe?
Ciao ciao,
Stefano

Ti ringrazio tantissimo, Valeriano! :-)))
Se sul PC io traslittero così l'alfabeto cirillico i russi e gli altri
mi capiscono?
a
b
v
g
d
je
jo
zh
z
i
j
k
l
m
n
o
p
r
s
t
u
f
kh
ts
ch
sh
shch
''
y
'
e
ju
ja
Ciao ciao,
Stefano

 zh
Il resto a naso mi pare pari pari la traslitterazione americana della
Biblioteca del Congresso


 Stefano


 per il pc? Č diffuso? Un russo lo capirebbe?
Beh se OGGI dovessi comunicare sistematicamente con i russi
probabilmente mi attrezzerei per usare un vero font cirillico, non so se
KOIJ-8 o che.  Quando comunicavo solo per iscritto-cartaceo, la
traslitterazione di cui sopra unitamente al cirillico andava di certo.
La "comodita' per PC" secondo me non esiste, esiste una "comodita' di
tastiera".
Per un russo di Russia abituato al "touch typing" (quelli che battono
senza guardare la tastiera) probabilmente e' comoda una tastiera con le
lettere (cirilliche) nelle stesse posizioni di una tastiera russa.
Per un italiano come me e' piu' comoda una tastiera con una resa
fonetica (se premo A B V G D ottengo le corrispondenti lettere latine o
cirilliche a seconda del font scelto). A quanto so, almeno una russa
trapiantata in Italia condivide tale mia scelta.


 non sempre, ma almeno in diversi casi.
Quella non e' una traslitterazione, ma una resa fonetica (come
per noi scrivere Krusciov invece di Khrushev o Hru$ev dove $ sarebbe la
S con gancetto).
Le traslitterazioni "americane" che ho visto usate (nelle traduzioni
delle riviste astronomiche fatte dall'American Institute of Physics, o
in certi libri ... ne ricordo uno sulla storia delle istituzioni
scientifiche russe) sono invece leggibilissime.


 scientifiche russe) sono invece leggibilissime.
In effetti molto probabilmente hai ragione tu. Quello a cui mi riferivo
io non era una ambito "formale", ed era effettivamente una trasposizione
fonetica.


> Ecco, per esempio, la 'z' con il segno diacritico come lo fai sul pc?
Sul PC, sistemi Windows? Se scrivi un documento Word, puoi utilizzare il
menů inserisci/simbolo (con il Mac dovrebbe essere analogo).
Altrimenti, il set di caratteri ASCII esteso, in fondo ti occorrono solo
la Z e la C con i segni diacritici e la "zh" stessa (anche se bella da
vedere :) ) non č frequentissima tutto sommato.
Se hai esigenze particolari, puoi provare ad esporle piů
dettagliatamente, vediamo se qualcuno riesce a risolverle.
Se invece devi assolutamente eliminare tutti i segni diacritici, allora
quella proposta qui č l'unica alternativa ragionevole, credo.


 forse quelli, conoscendo l'ISO, sono solo a pagamento.
I don't know Italian, so please forgive me for my English :)
As you already established, there is no one single standard and
here are some links to other Transliteration tables:
1) U.S. Library of Congress
http://lcweb.loc.gov/rr/european/lccyr.html
2) Several others (including ISO):
http://www.unics.uni-hannover.de/ntr/russisch/umschrifttabelle.html5
3) Princeton University's Slavic languages tables
 
http://infoshare1.princeton.edu/katmandu/sgman/sltrans.html
4) Denmark (with their accented letters):
http://www.sb.aau.dk/om_sb/forskning/rusland/rusland_trans.htm
===============
You are right - _any_ method can be used, just need to be clear
by the _content_. In Russian Newsgroups you could see all of the following:
Eltsyn Yelcin Yeltsyn ....
-- 
Regards,
Paul Gorodyansky
"Cyrillic (Russian): instructions for Windows and Internet": 
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/