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Titolo: corrente ed induzione

Ho un corpo conduttore carico, con un potenziale, rispetto alla terra di +10
V. Ho un secondo corpo conduttore caricao con un potenziale di -20 V. Decido
di far passare della corente tra i due e così vi intepongo un conduttore (un
filo ad esempio). Lo collego al primo conduttore e lo porto vero il secondo:
mi aspetto (salvo scintille) che la corrente cominci a fluire nel momento in
cui il secondo "capo" del filo verrà in contatto col secondo conduttore
carico. Mi viene da pensare, però, che mente avvicino l'estremo del filo al
secondo conduttore, essendo il filo carico ed allo stesso potenziale del
primo conduttore, potrebbero esserci effetti di induzione elettrostatica
"prima" del contatto fisico. Ora, questo non dovreabbe variare la ddp
esistente tra i due corpi al momento del contatto?
Magari se i due conduttori carichi sono i terminali di un generatore magari
la cosa non si verifica (anche se non so spiegarmi il perchè: forse il
generatore sa che deve mantenera quella ddp qualunque siano le influenze
"esterne"). Ma se i due corpi carichi sono dei conduttori elettrizzati,
forse le influenze di cui parlop ppotrebbero essere significative.
Sbaglio?

 il potenziale e' una grandezza intensiva.
Certo!
Rimane quindi la possibilità che al momento del contattao la ddp non sia la
stessa che sia veva quando il filo conduttore non era ancora stato frapposto
ai due corpi: giusto?
Grazie di tutto

 Sbaglio?
usando il condizionale non certamente.
Sbagli se pensi che la carica che si sposta
prima del contatto debba essere necessariamente
tanta. In verita' ne basta poca, ben concentrata,
il potenziale e' una grandezza intensiva.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie di tutto
Ed io ringrazio il mio professore di fisica due che ci buttava
nelle piscine dei compiti d'esame senza nessuna attenzione
alla esatta risolvibilita' dei problemi d'esame :-)


 Anzi direi che si ha la certezza che e' leggermente di meno.
Se ho due sfere della stessa dimensione, tutte e due caricate positivamente,
ma una di più ed una di meno, mi aspetto cmq una ddp ed un flusso di
elettroni dalla sfera meno positiva a quella più positiva. In questo caso il
conduttore frapposto sociramente aumenta il potenziale di ognuna delle due
sfere, ma non so se la ddp anche in questo caso sia minore.

 sfere, ma non so se la ddp anche in questo caso sia minore.
In verita' e' l'energia potenziale complessiva che
deve diminuire perche' muoviamo cariche concordemente al verso delle forze.
E' cio' che mi aveva tratto in inganno. Infatti avevo confuso questo fatto
con
la possibilita' di dire che la differenza di potenziale diminuisce. Non sono
d'accordo
pero' quando dici che il conduttore frapposto sicuramente aumenta il
potenziale di
ognuna delle due sfere. O meglio non riesco ad avanzare una tale previsione.


 ognuna delle due sfere. O meglio non riesco ad avanzare una tale
previsione.
Mmmh...

 ognuna delle due sfere. O meglio non riesco ad avanzare una tale
previsione.
Se le due sfere sono cariche entrambe positivamente e per avvicinarle devo
compiere un lavoro contro le forze repulsive, allora l'energia potenziale
aumenta (e visto il segno della carica, aumenta anche il potenziale di
ognuna delle due). Ora, la frapposizione di un conduttore tra le due sfere,
puň essere vista come un tentativo di avvicinamento? Per me forse sě! Perchč
se collego un conduttore rigido ma pieghevole verticalmente sulla sfera 1
(quindi perpendicolarmente alla congiungente i centri delle due sfere), e
poi lo piego per portarlo a contatto con l'altra sfera, di fatto sto
realizzando un avvicinamento di una parte positiva di un sistema conduttore
carico positivamente (sfera + conduttore) ad un altro conduttore positivo
(l'altra sfera).
Copsa ne pensi?
Ciao

 Ciao
-- 
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 potenziale attrattivo perche' il filo e' complessivamente neutro.
Ci avevo pensati cinque minuti fa.
Io direi così.
Prendo le mie due sfere: una carica positivamente e l'altra neutra.
Le avvicino: la seconda subisce induzione e nel complesso l'avvicinamento
delle due è vantaggioso energeticamente. Infatti la famosa bacchetta di
ebanite strofinata attira i pezzetti di carta!!!
Ora rifaccio lo stesso esperimento, ma copn una carica positiva miima: forse
accade ancora lo stesso: le cariche negative della seconda sfera attratte
dalla prima sfera
abbassano len. pot.
Penso però che se rifaccio sempre lo stesso esperimento, aumentando ogni
volta la positivita della seconda sfera, arriverò ad un punto in cui le due
sfere cominceranno a respingersi e l'avvicinamento sarà svantaggioso.
Stessa cosa dicasi se anzichè due sfere ho una sfera con espansione
filiforme ed una seconda sfera "libera".
In altre parole, io credo che basterebbe questo esperimento:
carico la prima sfera fortemente e ci collego una lunga espansione. Carico
gradatamente la seconda sfera e dopo ogni carica aggiunta faccio un
esperimento di avvicinamento: se devo applicare forza dall'esterno, la
situazione è divenuta svantaggiosa.
Ad ogni modo una valutazione quantitativamente valida dovrebbe tener
presente ogni singola carica nelle due sfere e le loro reciproche posizioni
nei diversi stati del sistema
fammi sapere.

 
Ma perche' non vi semplificate un pochino la vita trattando due armature 
  (molto estese e di spessore finito) di un condensatore?
Daniele Fua
Uni. Milano-Bicocca

 fammi sapere.


   (molto estese e di spessore finito) di un condensatore?
Io penso (perň correggimi se sbaglio ;-)) che qualunque sia la forma dei
conduttore considerati, se avvicino due conduttori carichi entrambi
positivamente e mi accorgo che nell'avvicinarli sto compiendo un lavoro
contro una forza repulsiva, di fatto l'energia pot. ed il potenziale
elettrico di ciascun conduttore aumenta, no?
Solo che vorrei sapere come "quantificare" le cose, come stabilire il
momento in cui cominciano a respingersi. Come ho scritto piů sopra, se uno č
carcio e l'altro solo pochissimo, allora si attrarranno, ma aumentando le
cariche positive su quello meno carico, cominceranno a respingersi: come
fare un modello della situazione?
Grazie

 Si questo [cut]  a prima.
Capisco quello che vuoi dire!
Grazie pre l'aiuto: magari ritorno fra qualche giono dopo aver ben macinato
le cose
ciao


