Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: bello questo gruppo

Finalmente un gruppo dove si parla di obiezione di coscienza!
Ho fatto servizio civile quattordici anni fa e oggi scopro di poter
confrontare le mia idee con persone che non conosco e che non so nemmeno
dove vivono, ma che condividono con me una strada, degli ideali: la pace, la
scelta della nonviolenza, l'impegno nella società, stili di vita.
Ho letto con molto interesse i vari thread:
promessa si assunzione, informazione dispensa, richiesta perdita status,
domanda accolta, invio contratto di partenza, consegnato contratto di
lavoro, licenziamento dopo congedo, regole, devo accettare la cartolina,
dispensa per familiare invalido, possibile dispensa per decorreza termini...
solo per citare le ultime in ordine di tempo.
Ma si, che noia i soliti discorsi sulla guerra, sui profughi, sulle povertà.
Qui si che si discute di cose importanti.
Beh, buon congedo a tutt, imagari anticipato.
E mi raccomando, non più di 36 ore alla settimana eh!

 E mi raccomando, non più di 36 ore alla settimana eh!
Ma che bravo che sei a venir qui a giudicare gli altri... con questa 
sottile ironia da intellettuale. guarda se vuoi le porte del 
volontariato sono aperte , puoi dimostrare a tutti quanto buono e 
generoso sei...
io nel frattempo vedo di darmi da fare per trovarmi un lavoro...non si 
vive di sola aria e volontariato. che peraltro ho già fatto e forse 
faro'...ma quando lo decidero' io..

 dunkan mccloud ha scritto:
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Totalmente d'accordo con Billy...

In una congiuntura economica e lavorativa di per sé sfavorevole come 
questa, i 10 mesi sono ancora più importanti ed essenziali di quando li 
facesti tu. Dopo una laurea, e con diverse possibilità di lavoro 
nell'immediato futuro, dovrei forse sottostare a delle imposizioni statali 
retrograde e per nulla al passo con il resto d'Europa? Mi dispiace, se 
posso faccio tutto il possibile per evitarle e costruire il mio futuro. 
P.S. Ho un anno di volontariato all'attivo presso la Croce Rossa, più 
diversi altri anni passati a fare sostegno a disabili e persone affette da 
handicap. Eppure, per lo Stato non valgono nulla. Curioso, vero? 
Probabilmente queste, volontariato puro e non imposto, valgono molto più 
del tuo stato di obiettore "coscritto". 
 

...
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 ha scritto nel messaggio
news:22a68dc1.0411...@posting.google.com...
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 riconosciuti.
Beh, intanto lo Stato si prende già circa il 40% di quel che uno riesce a
mettere insieme ogni mese, e non mi pare proprio nulla. Quanto all'obiezione
totale, di nuovo, ma chi ti ha investito dell'autorità morale necessaria per
dire al prossimo come si deve comportare? E questo a prescindere dalla
fondamentale utilità politica di un gesto del genere alla vigilia della
sospensione degli obblighi di leva.
Insomma, se, come dici, ritieni legittima l'opinione di chi è convinto che
il servizio civile obbligatorio sia ingiusto, non capisco cos'hai da ridire
se si cerca di dar corso a questo punto di vista usando gli strumenti che lo
Stato stesso ci mette a disposizione (e che positivamente sono non meno
diritti di quanto il servizio sia un dovere). Poi se il ng non ti piace,
puoi tranquillamente evitare di frequentarlo e proporre la creazione di uno
nuovo col manifesto che vuoi tu: buona fortuna per i voti.
Saluti,
Arturo

 servizio civile.Questo non potete negarlo.
Io 3 anni fa mi sono dichiarato obiettore proprio perchè non condivido gli
ideali della vita militare, e sono grato a chi si è battuto per rendere
questa scelta possibile.
Detto questo, non vedo perchè non dovrei fare di tutto per investire nel
modo migliore 10 mesi della mia vita, perchè non dimentichiamo che gran
parte degli obiettori finisce nei comuni a fare fotocopie e non certo ad
aiutare i "bisognosi".
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 servizio civile.Questo non potete negarlo.
Beh, negare l'evidenza e'  difficile.
Tuttavia e' quel ''o peggio'' che a me stona proprio, perche' allora da una
sacrosanta osservazione sulla non corrispondenza tra il nome del NG e gli
argomenti (o l'argomento discusso attualmente, prima non so...) passi a una
condanna morale sulla tendenza di cercare di evitare naja e servizio civile
sostitutivo.
Qui' si potrebbe discutere molto credimi, tuttavia ricorda che la differenza
tra quando hai prestato servizio tu e adesso, piu' che di ''durata'' e' di
un'altra natura.
Anche mio nonno ha fatto il militare, 3 anni, non 10 mesi, guerra esclusa,
ma lo facevano tutti all'epoca, e lo avrebbero fatto tanti altri per molti
altri anni.
Fare il servizio militare obbligatorio adesso che e' gia' stato abolito e'
una cosa diversa, se riuscirai a metterti nei panni di chi lo sta' per fare
ti accorgerai che e' difficile non vivere la cosa come una fregatura, un
investimento di tempo ed energia in una istituzione fantasma... gia' morta.
E' per questo motivo che a me pesa, non per altro, e te lo dice uno che ha
sempre avuto intenzione di fare il militare come ufficiale, fino a qualche
mese fa'.
A parte questo non ho nulla da dire sul volontariato e sul discuterne di
piu'... anzi, credo che molti qui' lo farebbero volentieri, una volta
risolto il problema *primario* di sapere come si prospetteranno i mesi
futuri.... problema che tocca valori come liberta' personale, sussistenza,
ecc. e che quindi precedono (in molte persone comuni) altri valori come puo'
essere il volontariato e fare del bene in generale... abbi pazienza dai.
Ciao

Questo è un gruppo "tecnico" perché esistono anche problemi come questi: 
perdere dieci mesi a fare fotocopie per il comune, a mettere a posto libri 
in una biblioteca ammuffita, a pulire i pavimenti di un istituto di suore. 
Io il bene lo faccio col mio lavoro e nella mia vita, non regalando il mio 
tempo allo stato.

...
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io penso che tu nn abbia nessun diritto di giudicare gli altri, ognuno
fa come vuole. e poi ovviamente è meglio fare del volontariato vero e
proprio che un'imposizione come il servizio civile che far perdere
tempo a tante persone (sia per chi deve ancora studiare sia per
diplomati/laureati che devono trovarsi un lavoro). uno puo trovarsi un
lavoro (xchè appunto cm ti hanno scritto non si vive di solo aria) e
dedicarsi nel tempo libero al volontariato.
saluti


Ma nessuno di questi era contento di doversi veder sottrarre mesi inutili
dallo stato.
Lo si è capito (in ritardo) e sono stati forniti degli strumenti per evitare
che la gente perda occasioni di lavoro o di studio per andare a fare lo
schiavo e buttare via tempo (questo vale soprattutto x chi fa il
militare...anche se pure il servizio civile spesso...).
Chi ha i requisiti è giusto che cerchi di evitare tutto ciò.
Se vuoi fare volontariato puoi farlo senza essere costretto a farlo. E
magari lo fai con uno spirito diverso, senza contare i giorni e le ore...
Secondo me tu stai solo sfogando la tua rabbia di non aver potuto ottenere
nessuna dispensa...

Vorrei sottolinearti un particolare che magari ti sfugge, la maggior parte 
dei ragazzi che tu critichi perchè come tu dici tenta di imboscarsi e di 
rifuggiare da fittizzi doveri verso la società e lo Stato sono persone 
impegnate all'università ed in procinto di laurearsi. Ora secondo te è 
giusto che costoro prendano, ripongano i loro studi per dieci mesi (ed 
inoltre continuino a pagare tasse di iscrizione unoversitaria che si 
aggirano sui 1000   se il "Grande Vecchio che tanto ha contribuito" non lo 
sapesse, visto che lo Stato taglia i fondi alla ricerca e sparge autonomie 
di bilancio che si ripercuotono sugli studenti) per essere coattivamente 
"volontari" quando in realtà l'obbligo è sostanzialmente cessato. Se ti 
sfuggisse inoltre si tratta di situazioni particolari in cui la maggior 
parte di chi è presente e cerca "scappatoie" sul ng ha il rinvio in 
scadenza x raggiunti limiti di età, (come se ci si iscrivesse a scuola il 
mese che si nasce e non tutti a settembre...)Queste cose le conosci??? 
Oppure, mi domand, tu pensi che essere nati 3 mesi o 6 mesi dopo 
attribuisca maggior diritti o minori doveri?? Ma andiamo... è facile 
parlare da illuminati nella tua situazione... vorrei vedere proprio come 
ti comporteresti tu, al nostro posto con la situazione attuale....
Stay Beautiful


 io faccio volontariato dall'età di 19 anni..perchè lo stato mi deve
obbligare a tagliare l'erba ad un museo per 10 mesi quando questo mi
toglierà tempo sia al lavoro che alla mia attività di volontariato?

E poi parli preoccupantemente da "POSITIVISTA" della Legge... "Se esiste 
un dovere verso lo Stato o verso la Società, questo va onorato" Dunque e 
correggimi se erro, ti prego...il dovere in questa situazione nasce da una 
disposizione legislativa perchè non è un dovere di"natura" quindi per te 
se esiste una Legge essa va rispettata a prescindere oppure bisogna 
meritatamente subirsi la sanzione determinata dallo Stato se ad essa si 
contravviene.. e chi ti dice che la Legge prodotta dallo Stato sia 
attualmente il fedele specchio della volontà sovrana del popolo??? La 
Legge viene ad aggiornarsi non di pari passo con i costumi "i mores" 
sociali... Lo sai questo? Sei preoccupantemente "inquadrato" ..  per 
essere un obiettore... Ah.. ma forse tu "obbedivi sola a degli ordini"....

Caro Dunkan
tanti anni fa, quando mi resi conto della forma di schiavitù legale che era
la leva, arrivai a questo newsgroup convinta che si parlasse di questo. No!
Si parlava di quanto è bello "servire"... Con calma e pazienza mi informai
delle scappatoie e cominciai a parlarne sul newsgroup. Il successo fu
strabiliante e continua tuttora.
Dopo anni a dare informazioni su come evitare la naja su questo newsgroup e
altrove ho lasciato il compito ad altri, ormai più preparati di me. Però
ritengo che aver fatto cambiare orientamento a questo newsgroup sia stato il
primo successo nella camapgna per l'abolizione della leva, perché per
abolire la coscrizione bisogna innanzitutto lavorare su quella mentalità che
la fa sentire come "normale".
--
Valentina Piattelli,
"Né giusta né utile, Comitato per l'Abolizione della Leva obbligatoria
militare e civile
www.ngnu.org

...
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Solo per precisare che anche nel gruppo 
free.it.discussioni.servizio-militare si discute solo ed esclusivamente di 
come SALTARE la naia ... sia nella forma del militare che del servizio 
civile.
Contemporaneamente non si legge NESSUN messaggio sul tema dell'obiezione di 
coscienza, della pace, della nonviolenza, ecc... ecc... e questo significa:
1. che la leva obbligatoria è anacronistica, tanto che la maggioranza dei 
ragazzi in età di leva tentano di evitarla. Le motivazioni di tale scelta 
sono assolutamente irrilevanti... D'altra parte 50 anni fa gli obiettori di 
coscienza non esistevano neppure e la società, nel corso degli anni, si è 
modificata proprio grazie a coloro che hanno combattuto perché le nostre 
istituzioni si accorgessero che gli obiettori di coscienza non potevano 
essere ignorati. Adesso ... a quasi 40 anni dalla legge 772 ... la società è 
nuovamente cambiata: le leva obbligatoria non serve più e non risponde più a 
quelli che erano i valori dei giovani di un tempo ... tanto vale 
sospenderla. Non vedo cosa ci sia di grave ...
2. chi sente di doversi dichiarare obiettore di coscienza può continuare a 
farlo ... chi vuole esprimere la propria contrarietà alla guerra, all'uso 
delle armi, potrà farlo liberamente. Chi vuole avere un ruolo significativo 
nel mondo del volontariato potrà farlo comunque (anzi ormai il servizio 
civile volontario è aperto anche alle donne). Giudicare le persone per le 
loro idee è esattamente il CONTRARIO di quello per cui tutti gli obiettori 
(dagli anni 60 in poi) si sono battuti ... si sono battuti perché nessuno 
potesse GIUDICARE la coscienza altrui ... e allora ... carissimo Dunkan ... 
sii obiettore come dici ... e NON GIUDICARE la coscienza degli altri: lascia 
che siano i singoli a decidere...
Alessandro