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Titolo: Sardo e corso

Ho sentito parlare il corso e l'ho capito benissimo, perché si tratta in
buona sostanza di un dialetto italiano, a dispetto di quello che ne
pensano i nazionalisti dell'isola (diversamente avrei capito poco o
nulla). La cosa che mi ha colpito però è che la persona che lo parlava
aveva un forte accento parigino... Perché la dominazione francese è
riuscita a imporsi sulla parlata del posto al punto di cancellare
l'accento locale, mentre in Sardegna l'accento sardo è ben vivo? Forse
perché un accento parlato standard dell'italiano non esiste? Infine: si
può pensare che i dialetti sassarese e gallurese siano dialetti corsi (o
affini)? L'accento corso ai tempi di Napoleone poteva essere simile a
quello sardo?
-- 
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 nulla).
Uhm, l'intercomprensione è una caratteristica necessaria e sufficiente
a definire un dialetto rispetto a una lingua?
Io ho sentito parlare lo spagnolo e l'ho capito abbastanza bene, pur
non avendolo mai studiato né avendone fatta alcuna pratica. Sarà un
altro dialetto italiano?
Inoltre, con un po' di sforzo, capisco benino pure il catalano. Chi
glielo dice ora ai nazionalisti catalani che in buona sostanza parlano
un dialetto spagnolo se non italiano?
jacopo

 quello sardo?
Forse in qualche località del sud dell'isola possono avere una cadenza
che ricorda quelle della Sardegna settentrionale ma, in generale, il
corso somiglia molto più al toscano che al sardo.
--
Cingar

 affini)?
Si può pensare e lo pensano in molti.
La ragione della presenza di dialetti corsi nella Sardegna del nord va
ricercata nella storia moderna. Le pestilenze del '600, unite ai danni
demografici prodotti dalla conquista catalana e poi dal malgoverno
spagnolo (e dalle continue incursioni barbaresche) di fatto
spopolarono la Sardegna del nord, favorendo così l'afflusso di
contadini e pastori provenienti dalla Corsica meridionale.
Nel corso dei secoli i dialetti gallurese e sassarese sono stati
fortemente influenzati dal sardo logudorese (a livello lessicale e in
parte anche morfo-sintattico), ma rimangono sostanzialmente dei
dialetti corsi.
ciao
MG

 quello sardo?
Non credo la situazione fosse molto diversa da oggi. Probabilmente era anzi 
più forte la consapevolezzadi parlare un dialetto a tutti gli effetti 
italiano con forti somiglianza col toscano.
La somiglianza doveva essere più forte dato che le varietà locali erano 
ancora forti nella stessa toscana e i toscanismi tosco-occidentali certo 
molto diffusi più di ora (ance se non come nell'alto medievo).
E.L.

 (anzi addirittura col toscano).
  Si potrebbe avere qualche esempio di questa ortografia ?
  Gli unici esempi che ho visto di corso scritto erano in un romanzo per 
  ragazzi (scritto da un francese, letto in traduzione italiana, 
  ambientato nel Chiapas) ... a me dava l'impressione di ligure.
-- 
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   ambientato nel Chiapas) ... a me dava l'impressione di ligure.
Mi pare che anche in Corsica, come in Sardegna, esistano delle piccole
énclave di dialetto ligure.
--
Cingar

  ambientato nel Chiapas) ... a me dava l'impressione di ligure.
....boh...
Ciao,
E.L.

   ambientato nel Chiapas) ... a me dava l'impressione di ligure.
  Su uno strato linguistico preromano, simile al sardo, ha inciso 
profondamente l'azione del toscano, specialmente nella parte 
settentrionale dell'isola, dal secolo VII al 1288, quando fu ceduta dai 
Pisani a Genova. La toscanità è arcaica e troviamo forme predantesche 
che non compaiono nell'italiano ma che si sono conservate in alcuni 
dialetti toscani.
Accanto a forme liguri (meno) troviamo molte forme simili al toscano 
medievale:
prima pers. pl. della seconda e terza decl. -èmu, -ímu (Dante volemo, 
vedemo; Lucca vedemo, partimo, venimo); "èmu fattu", "ète cantatu";
terze pers. pl.: anu, stanu, sanu;
prime pers. sing.: vegu (vedo), sògu (sono), mòrgu (muoio), vagu, stogu 
  ecc. (vernacoli tosc.: végo, dago, vago, mòrgo)
pass. rem. -edi: purtèdi, cumprèdi, si maritède ecc.
pass. rem. irreg.: frequenti -si. vòlsi, vènsi, mòrse (morì), es. vènse 
a passà u re; un vòlse più sente nome di scola; l'annu seguente quellu 
vecchiettu d'ottant'anni morse;
combinazioni dei pron. atoni con nomi di parentela: mammata, babbitu, 
fratèllumu ecc.
quando si incontrano due pron. l'accusativo precede il dativo: dàllumi 
(dammelo), dillami (dimmelo); un la ti pòssu prumètte; un du ti lascio 
(non te lo lascio); (Dante: dilloci);
per l'impersonale "si dice" il corso usa omu: omu dice; omu canta; 
quand'omu è un corciu paisanu (quando si è poveri contadini)
[questo corrisponde all'antico fr. on dit, on chante] :-)
invece di "bene" usano "bello": so statu bello felice; u pani d'i so 
figlioli è suventi bell'amaru;
[questo mi ricorda il "bello caldo" che si dice dalle mie parti] :-)
c'è pure l'accusativo retto da a.
ecc. ecc.
Insomma questo corso parlato può dare l'impressione di assomigliare al 
ligure per la presenza di tante u, in realtà assomiglia molto di più al 
toscano con minore e più superficiale influenza genovese e ancora più 
superficiale influenza del francese, essendo quest'ultima limitata a 
qualche prestito.
k
Ps. non so niente delle recenti grafie.

 ligure per la presenza di tante u,
Anche il ligure D.O.C. ha le -u- ?
E.L. 


L'impersonale uomo/omo veniva usato nell'italiano del trecento(Boccaccio).
 

 Anche il ligure D.O.C. ha le -u- ?
  Forse si tratta solo di una mia impressione rispetto agli altri 
dialetti galloit. (u e ü)
  u l'è vegnüu (il pronome u negli altri dialetti galloit. è quasi 
sempre a);
  u can (l'articolo u è quasi sempre el);
  ciü invece di pi, pussee...
  u nu vegne (a ven nen; el ven no, a ven brisa)
  u Pinottu, u cagnettu (Pinòt, ël cagnet) ecc.
  k

 L'impersonale uomo/omo veniva usato nell'italiano del trecento(Boccaccio).
Francesismo.
A sua volta germanismo.
E.L. 

  ambientato nel Chiapas) ... a me dava l'impressione di ligure.
Beh, allora in 
http://co.wikipedia.org
 ci sono + di 5.000 articoli scritti 
in lingua corsa ...
Ciao,
Bepe

 "vorsuto" per "voluto", che è una delle cose più toscane dell'universo) e di 
"vorsuu" e' anche lombardissimo !


 in lingua corsa ...
  Grazie, Drago.
  Mi ha colpito "scrivete in suttanacciu o supranacciu" per indicare le 
due varianti meridionale e settentrionale.
Mi è venuto in mente che a Garessio (cittadina che si trova in Piemonte 
ma che ha un dialetto quasi ligure), per indicare il treno che da Ceva 
sale a Ormea, lo chiamano  [u sbrivazzu] e quello che va in senso 
contrario, cioè in discesa, [u scuriazzu].  :-))
k

 "vorsuu" e' anche lombardissimo !
!?
So che il toscano ha subito forti influenze lombarde in epoca 
alto-medievale: che ci sia anche questo?
E.L. 

 francese... :-)
E infatti io ho parlato di accento parigino, non francese. 
L'accento di Montréal è genericamente francese, ma non ha niente 
a che vedere col parigino. Pas du tout (po dutou, si direbbe 
nella metropoli canadese). In Irlanda (isola) si riconosce un 
accento dell'inglese con forti peculiarità locali comuni alla 
pronuncia della lingua (celtica) locale, in Sardegna (isola) 
idem (romano? mmmh...), in Corsica (isola) no. Da quanto ho 
udito io, sembra di essere in Place de la Concorde. Poi può 
darsi che il locutore fosse di Ajaccio, magari succede poi che a 
Corte parlano come ad Arzachena.
Il catalano: complimenti vivissimi a chi lo capisce senza averlo 
mai studiato! Io ho potuto leggere bene o male La pell freda in 
lingua originale, ma alla radio non capisco nulla. A parte il 
fatto che non sono io a dire che il corso è un dialetto 
italiano, il grado di comprensione che ho sperimentato è molto 
vicino al 100%. Lo spagnolo io l'ho studiato per cui lo capisco 
abbastanza bene, ma sfido un italiano a capire che mis hijos 
nunca lloran piuttosto che *i figli mii nun piagnunu mai o come 
cavolo si dice.
Compliemnti al filologo che ha inventato hè, a Parigi dicono 
alla stessa maniera ma scrivono est. Questo è razzismo bello e 
buono...
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