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Titolo: laurea vecchia e nuova

Scusate il messaggio forse OT, spero che non sia gia` stato postato (ho 
guardato su google ma non ho trovato nulla, ammetto di aver guardato poco, 
il tempo e` tiranno).
Girano voci in facolta` a milano che la vecchia laurea di 4 anni sara` 
equiparata, per esempio in un concorso pubblico, alla nuova ma di 3 anni e 
per avere lo stesso "livello" di una laurea di 5 anni si dovra` ridiscutere 
la tesi.
Ne sapete qualcosa? a me sembra una cosa allucinante, roba da far causa al 
ministro.
Ciao e grazie
chicco

Non penso perche' allora tutti quelli che hanno iniziato i dottorati gia'
con il sistema dei 3 anni attivo ma appena conseguito la laurea con i 4 sono
fuorilegge... insomma alla fine del dottorato per esempio io mi ritroverei
con una laurea "non valida" e con un dottorato valido.
Ritengo qualunque ricorso al TAR potrebbe invalidare una legge simile. UN
altro esempio. Io lavoro in germania dove c'e' gia' mi pare una specie di
3+2... insomma i tedeschi dopo la laurea devono prendere l'MD... il master
prima di accedere al PhD.... il dottorato. Io, senza master e con la vecchia
laurea, ho avuto accesso ad un dottorato quindi vuol dire che in europa la
nostra laurea e' equiparata al 3+2. Insomma non so per tutti i paesi ma lo
so per germania, irlanda, olanda, francia e svizzera.
Quindi speriamo non vengano strane idee alla Moratti perche' chi ha fatto la
laurea di 4 anni mentre si attivavano i corsi per quelli dei 3 di cose
ridicole ne hanno gia' viste abbastanza.
Saluti
Alessandro

Ciao, in quasi tutto il mondo civile c'e' il 3+2 e credo in particolare 
in tutta europa, noi siamo stati gli ultimi ad adottarlo, anche per 
conformita' al resto della comunita' europea (per avere equipollenza 
formale dei titoli).
Ciao, Valter

-- 
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Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

 la tesi.
...
No, le cose non stanno cosi'. Il CUN si e' gia
  pronunciato per l' equiparazione delle lauree del vecchio ordinamento 
alle lauree specialistiche. Non so bene l' iter necessario prima che la 
cosa divenga legge ma non ci dovrebbero essere sorprese.
Giorgio

Mi hanno segnalato questi due link
http://www.fis.uniroma3.it/~ccl/node5.html
dove si dice
Gli scopi di tale riforma sono molteplici. Oltre alla 
internazionalizzazione dei corsi di studio e alla loro armonizzazione nel 
contesto europeo si vuole ridurre la durata reale dei corsi per farla 
corrispondere a quella legale prevista dal corso di studi stesso, si 
vuole aumentare l'efficienza didattica riducendo di conseguenza il numero 
di abbandoni, si vogliono inoltre fornire effettive e sistematiche 
opportunità per il proseguimento della formazione anche dopo 
l'inserimento nel mondo del lavoro. Per raggiungere tali obiettivi si è 
deciso di articolare l'istruzione universitaria su tre cicli (I, II, III 
livello), che saranno riconosciuti ai fini dell'equiparazione e 
dell'equivalenza in ambito internazionale, e di utilizzare in maniera 
completa il sistema dei crediti formativi. Il I livello, triennale, sarà 
legalmente equivalente alla vecchia laurea ma non ugualmente 
professionalizzante; il II livello, biennale, corrisponde ad una 
formazione professionale compiuta analoga a quella raggiunta nei Masters 
europei e americani; il III livello è quello di dottorato di ricerca, 
finalizzato alla preparazione alla ricerca scientifica ed equivalente ai 
PhD internazionali. 
mentre qui
http://www.scienzemfn.uniroma1.it/studenti/doc/cclprop01b.html
si dice
-Equiparazione- La vecchia laurea in fisica relativa al corso della 
durate legale di cinque anni equivale alla nuova laurea di 2° livello in 
fisica (5=3+2). 
Per noi a fisica il criterio di equiparazione risulta piuttosto scontato, 
ma dove ciò non dovesse essere (
p.es
. corsi che duravano quattro anni) la 
vecchia laurea deve essere equiparata alla laurea di 2° livello.
insomma
ho paura che ci sia una bella confusione in giro
chicco

 wrote in message
news:3F745AB6...@hotmail.com...


 all'estero precedentemente equiparavano la laurea italiana alla loro.
Io sono d'accordo sull'equipararle perche' sono italiano
e da docente mi rendo conto che, nella pratica, uno che esce dagli
attuali 5 anni sara' in media meno preparato di uno che usciva dai 
vecchi 4 anni (che pero' poi erano 7 o anche di piu' nella realta').
Non saprei che cosa pero' fara'in proposito la Moratti, sempre che 
resista...le follie di questo governo su scuola, universita' e ricerca
sono all'ordine del giorno.
Pero' non e' vero che la 4 veniva sempre equiparata ai 5 all'estero.
Quando un italiano con laurea quadriennale andava a fare il PhD
in USA o UK, a volte gli riconoscevano la laurea come un master e lo
ammettevano al corso di PhD, altre volte gli facevano fare due anni di 
Master prima di passare al PhD...
Valter

 Master prima di passare al PhD...
Il riconoscimento accademico della laurea italiana in usa dipende 
dall'universita` di provenienza, da quella di arrivo e da quanto quella 
di arrivo conosce quella di partenza :-).
Abbastanza spesso, quando uno studente viene ammesso direttamente al 
Ph.D., deve farsi svariati corsi in piu`, e il dottorato rischia di 
essere un po' piu` lungo (peraltro la durata del Ph.D. e` decisa dal 
professore, non e` fissa): in pratica si fa un dottorato un po' piu` 
pesante. Anche con un solo BS usa, in alcune universita` ci si puo` 
iscrivere al dottorato, con i vincoli detti sopra.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Si' infatti nel caso USA l'ho scritto e non avevo parlato di UK perche' non
ne ho esperienza.
Strano per gli USA pero' che in realta' penso apprezzino la preparazione dei
fisici italiani... o meglio, apprezzavano, visto che ora la nostra
preparazione sara' pari alla loro. Sono contento abbiano portato fisica da 4
a 5 anni... perche' tanto chi la finiva in 4 erano veramente pochi, ma
forse, si sta esagerando con i tagli ai programmi, ma soprattutto alla
semplificazione dell'esame.
Alessandro
-- 
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ciao
come ti ha già risposto qualcuno, è falso. Solo dopo il +2 si è dottori in
fisica (vedi manifesto del cdl in fisica
http://www.fisica.unimi.it/dipartimento/html/ccd.php?name=LS_FisicaAstrofisi
ca ).
le voci che girano a Milano (io studio lì) le hanno messe in giro certi
professori per incitare il passaggio dal vecchio al nuovo ordinamento.
ciao
Delo

 fisica (vedi manifesto del cdl in fisica
Veramente la questione non e' cosi' chiara. Non esiste al momento una 
disposizione
di legge che dice se qualcuno  e quale dei nuovi titoli corrsipondera' 
al titolo di dottore. Vista la posizione del CUN favorevole alla 
equipollenza vecchia laurea == laurea specialistica, il punto di vista 
del cdl in fisica di Milano e' ragionevole. Ma, ripeto, una legge a 
riguardo non c'e' ancora :-(
E questo sta creando non poca confusione.
Giorgio Pastore