Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Scintille misteriose

Che io ricordi, quando si stacca dall'alimnetazione una induttanza, si ha 
una scintilla dovuta alla variazione di flusso nell'avvolgimento dove non
circola pi� corrente. E' la cossiddetta extracorrente di apertura, cio� 
dovuta apertura del circuito.
Quando invece si chiude il circuito e inizia a passare corrente non dovrebbe 
esserci scintillii.
 
Invece quando inserisco la spina del portatile (con relativo alimentatore) 
nella presa della rete domestica fa una scintilla ben visibile di cui non
capisco la causa.
Mi hanno detto che senza accorgermene sfrego la spina nella presa quindi in 
realt� non chiudo semplicmente il circuito ma si ha una chiusura e apertura
insieme che giustifica la scintilla.
Cos� ho provato ad infilare la spina nella presa con un movimento deciso 
(che simula cio� la ciusura secca e decisa che si avrebbe con un
interruttore) in modo da avere la semplice chiusura del circuito, ma la 
scintilla si produce lo stesso.
Qualcuno ne capisce l'origine?
 
 


L'aria secca non � un isolante perfetto (che non esiste)e ha una 
Rigidit� dielettrica pari a 3 KV/mm.
Questo significa che con 230 V efficaci al quale corrispondono 325 volt 
di picco l'arco si genera quando tra i conduttori c'� una distanza di 
poco superiore al decimo di millimetro.
 
Inserendo la spina inevitabilmente ci sar� un periodo di tempo in cui la 
distanza � inferiore a quella citata.
 
Da wikipedia:
 
La rigidit� dielettrica � definita come il valore limite di campo 
elettrico, espresso comunemente in kV/mm (kilovolt su millimetro), oltre 
il quale si produce una conduzione di elettricit� (scarica elettrica) 
attraverso il materiale dielettrico.
 
Se il campo elettrico supera tale valore, gli atomi o le molecole del 
materiale subiscono un processo di ionizzazione a valanga, che provoca 
un arco elettrico attraverso il materiale.
 

 Qualcuno ne capisce l'origine?
 
Si origina quando i due contatti del'interruttore sono
sufficientemente vicini e il campo tra loro e'
sufficientemente elevato per indurre una ionizzazione
dell'aria e un conseguente passaggio di corrente
che mantiene la ionizzazione, inoltre nelle fasi
di apertura del circuito durante i rimbalzi si
originano sovratensioni e quindi si osservano le
extracorrenti di apertura che citavi in precedenza,
una scintilla si produrrebbe comunque anche
senza rimbalzo alla prima chiusura dell'interruttore
quando i contatti fossero sufficientemente vicini.
 
Tutto, come scrivevo, IMHO.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 capisco la causa.
 
Mi era sembrato di aver risposto, ma non vedo il mio post.
 
La ragione della scintilla e` che all'ingresso dell'alimentatore ci sono 
dei condensatori per limitare le emissioni di disturbi elettromagnetici. 
Quando attacchi la spina i condensatori sono scarichi e in pratica e` 
come se collegassi (almeno per breve tempo) un cortocircuito alla presa. 
In queste condizioni appena si forma un contatto su una piccola 
superficie scorre una corrente elevata che fonde localmente il contatto 
appena formato e si ha la scintilla. Poi si ha la rigidita` dell'aria, i 
rimbalzi...
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 dei condensatori per limitare le emissioni di disturbi elettromagnetici.
 
E poi, soprattutto, ci sono i condensatori dietro il raddrizzatore, no?
 
Ciao,
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

 che mantiene la ionizzazione,
 
Questo mi sembra pi� plausibile se si aggiunge quello che dice Franco cio�
che c'� un grosso assorbimneto iniziale. Infatti provando ad inserire la
spina di utilizzatori con basso assorbimneto non si ha la scintilla pur
avendo ugualmnete l'arco elettrico. O forse la scintilla c'� ma �
impercettibile all'occhio.
 

 Qualcuno ne capisce l'origine?
 
Anche se ho risposto in forma non certo esaustiva,  puntualizzo che le 
correnti istantanee al primo inserimento sono molto elevate.
Ciao 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 della corrente.
 
Anche all'apertura in generale possono esserci "rimbalzi".
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

 (L. Wittgenstein)
 
No, non è questo il motivo: non ti sei chiesto cosa succederebbe al 
semiperiodo successivo? La corrente dovrebbe essere doppia e probabilmente 
anche di più.
I condensatori dei filtri anti-EMI posti in parallelo alla rete di casa 
hannno una capacità di decimi o di alcuni centesimi di microfarad e la 
scintilla che possono provocare è al massimo appena visibile.
Il motivo reale l'ho riportato nell'altro mio post.
Ciao!
 

 Il motivo reale l'ho riportato nell'altro mio post.
 
Non vedo il tuo post, neanche groups.google lo riporta.
 
Su groups.google ho visto la risposta di Daniele: per gli alimentatori 
piccoli c'e` anche il condensatore elettrolitico dopo il ponte 
raddrizzatore che fa una elevata in-rush current. Per quelli di maggiore 
potenza invece c'e` uno stadio PFC e quindi niente condensatore 
elettrolitico di filtro, solo un condensatore X per l'EMC.



 
Così metti in crisi i miei ricordi di elettrotecnica. Non ricordo nessun 
ambito in cui si parlava di derivata della tensione. In corrente alternata 
la tensione varia nel tempo e quindi teoricamentre esiste una derivata della 
tensione ma non è rilevante a nessun fine;  ma soprattutto la variazione 
della tensione è data dal generatore della stessa non dall'utilizzatore che 
determinerà solo l'assorbimento e lo sfasamento tensione corrente (mi sfugge 
qualcosa probabilmente...). Nel caso si chiuda una tensione sinusoidale su 
un condensatore si ha un attimo iniziale di resistenza (anzi impedenza) 
nulla e quindi corto circuito, come dicevi prima, e poi una tensione 
siusoidlale. 
 

 siusoidlale.
 
Si`, e` quasi un altro modo di dire la stessa cosa. Non e` molto 
corretto perche' hai una impedenza del condensatore che dipende dal 
tempo. Questo deriva dal fatto che stai prendendo un concetto che abita 
nel dominio della frequenza (l'impedenza) e la stai usando nel dominio 
del tempo (attimo iniziale).
 
 
-- 
 
Franco
