Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Sono affranto !

Ma che cacchio... dopo mesi di lurkaggio sul ng e innumerevoli visite ai
vari pBase & co. mi decido per A75 o A80...
Vado in negozio, chiedo "mi può far vedere sia la A75 che la A80" ?
Non dice nulla, le tira fuori dalla vetrina, io le guardo e gli chiedo un
consiglio su quale delle due scegliere, in quanto sono molto combattuto,
anche se propendo per la A80...
Non lo avessi mai fatto!
- "Nessuna delle due si può dire che abbia un obiettivo che fa gridare al
miracolo"
- "scusi, in che senso ?"
- "Sono entrambe senza infamia e senza lode"
- "..ma.. veramente..."
- "Questa fa gridare al miracolo, ha un'ottica Leica"
e mi mostra una Panasonic LC-70, che non ho mai preso in considerazione,
tanto che gli ho chiesto quanti mPix avesse...
A quel punto sono entrato in un misto di confusione e scoramento, lui ha
visto e mi ha detto "ci vediamo un'altra volta"....
Ma dico io.... ma insomma!
Tra l'altro la LC-70 costa 100 euro IN MENO rispetto alla A80....
Oggi mi sono oviamente documentato (dpreview, steves-digicams) e la Pana in
oggetto è unicamente automatica, a parte il bilanciamento del bianco e gli
ISO.... insomma una point and shoot pura.
Inoltre le foto mi sembrano peggiori, anche se è difficile fare un
confronto, in quanto scattate in monenti diversi anche se allo stesso
soggetto.
Ditemi qualcosa, vi prego!!!
Paolo.

 visto e mi ha detto "ci vediamo un'altra volta"....
In quel negozio non ci entrerei mai più!

 Ditemi qualcosa, vi prego!!!
stai parlando di un negoziante! cosa credi che faccia i tuoi interessi? o
che sia un *esperto* di fotografia digitale?
lascia perdere vai là e chiedi quella che vuoi, paga ed esci. Ne sai più tu
di lui probabilmente.


Togli il probabilmente.
A

 Paolo.
merlinO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - "..ma.. veramente..."
Ahahah!! Il classico venditore che invece di vendere pensa a scoraggiare i
clienti per sentirsi meno frustrato. Della serie sono io il ganzo che ne sa
di piů e non te. Eheheh! Prendi la A80, abbi fede! Nessuna compatta ha un
obiettivo degno di questo nome, e il fatto che si parla di miracoli la dice
lunga. O prendi una reflex con i suoi obiettivi veri, o prendi una compatta
accettando il compromesso (ad es confronta il diametro del buco
dell'obiettivo di una compatta con quello di una reflex) perchč č leggera
maneggevole e economica, e inoltre fa bellle foto lo stesso.
Solo non prendere una point and shoot economica.. che vaccata!! Quelle si
che fanno pena! Comprati la a80, magari su un sito tedesco che la paghi 300
euro e non ti ciucci commessi sgradevoli.

 ha scritto nel messaggio
news:whRGc.3920$tj3.1...@news3.tin.it...

Comunque ricordati una cosa, l'ottica vuol dire tantissimo, ancor più del
numero dei pixel. Ho visto delle foto in formato A5 fatte con una Digilux da
2,2 Mp e ci sono rimasto quasi male dalla perfezione di quell'immagine, non
ci volevo credere, me l'ha fatta provare e ti posso confermare che ha una
plasticità quell'obbiettivo veramente molto buona, certo che col basso
numero dei pixel non puoi fare forti ingrandimenti.

 Digilux da 2,2 Mp e ci sono rimasto quasi male dalla perfezione di
Quoto e confermo
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

Ditemi qualcosa, vi prego!!!
Lascia perdere quello che ti dicono i negozianti, oppure inizia a
tartassarli di domande, "e' meglio" non esiste in assoluto, tutto e'
relativo.
Se ti serve la A75/80 per qualcosa in particolare, prima chiedi al
negoziante se la macchina che ti ha proposto ha tutto quello che ti
serve, ad esempio impostazioni manuali, macro, ecc.. digli quello che
necessiti e poi vedi se continua ancora su quella strada.
Se riesce a motivarti l'altra macchina per tutto cio' che gli tiri
fuori, allora magari dacci un occhiata, documentati, ma non prendere
per oro colato quello che un negoziante ti vuole vendere, soprattutto
se tu hai gia' in mente un altra scelta e lui (probabilmente) ha un
altra macchina sul groppone che deve vendere!
-- 
________________Zolla________________
"Non hai mai sentito dire che la 
bellezza delle cose ama nascondersi?"

 ha scritto nel messaggio
news:zmRGc.3941$tj3.1...@news3.tin.it...

questa cosa del saperne di più del negoziante è una cosa che si dice spesso.
Non credo sia vero. Alcuni negozianti fanno il proprio interesse ma non
credete che sarebbe stupido da parte loro vendere un prodotto che non và
bene?
E poi veder tornare i clienti che rompono i cogli**i?
Dai basta per piacere. Ho un negozio anche io e mi accorgo che la quasi
totalità di quelli che entrano pensando di sapere tutto di tutto, alla fine
non sanno proprio un bel niente!
Il negoziante, mettetevelo bene in testa (salvo qualche caso, ovvimente) NON
E' un incompetente e NON E' un ladro!

 euro e non ti ciucci commessi sgradevoli.
si e se hai problemi o bisogno di assistenza, ti ciucci il fegato perchè non
sai a chi chiedere!
Non mi pare una gran bella scelta :-(

 numero dei pixel non puoi fare forti ingrandimenti.
beh considera che se l'immagine è pulita, nitida e priva di sbavature, puoi
interpolarla e stamparla senza problemi. Con un minilab digitale stampi un
ottimo 18x24 da una 2.2 Mpx con un po' di interpolazione.
Quindi, suggerisco al nostro Paolo di seguire il consiglio del negoziante,
sempre che non creda di aver bisogno di utilizzare molte regolazioni
manuali.
In quel caso, Paolo, prova a dirglielo al negoziante di cosa hai bisogno. Ti
fai consigliare e vedi cosa ti dice. Puoi comunque sempre decidere di
tornare sui tuoi passi oppure temporeggiare per verificare in internet se
tale modello fà al caso tuo!

 E' un incompetente e NON E' un ladro!
Io non lo penso.

 Non mi pare una gran bella scelta :-(
Tesoro bello, stai parlando di canon, non nikon.
Se anche acquisti in Burundi la garanzia vale in ogni parte del mondo. La mandi in assistenza e non hai il minimo
problema.
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

Non credo sia vero. 
Ho messo MOLTISSIMI negozianti in condizione di dire "Non lo so" a mie
domande specifiche. Soprattutto perche' quando compro una cosa sono
gia' iperdocumentato, e solitamente qualche domanda la faccio per
avere due o tre chiarimenti, che puntualmente non arrivano.
Sono andato da un fotografo a chiedere per la 300D , ma ho trovato un
assoluto nikonista. Pero' vendeva anche Canon.
Poi mentre tentava di convincermi che nikon e' meglio, m'e' uscito con
sta frase: "L'unica cosa che invidio a Canon e' che fa obiettivi
ultrasonici. Funzionano come i radar dei pipistrelli, sparano raggi
ultrasonici e mi hanno detto che  riconoscono al volo la distanza di
una mosca a 3 metri di distanza"...
Ma questo e' solo un esempio, ad esempio sui cellulari in un negozio
di cellulari mi e' stato chiesto dal negoziante "Cos'e' il symbian?"
mentre gli chiedevo info sul nokia 6600 (che monta symbian 7) o in un
negozio di computer mi e' stata venduta una periferica bluetooth che
aveva problemi, quando son tornato a chiedere info non sapeva nemmeno
come fare il paring delle periferiche, me l'ha fatto fare a ME. Poi me
l'han cambiata.
Insomma.. Io penso che quando sei convinto di comprare una cosa, e ti
sei ben documentato su internet, ma soprattutto hai molto a che fare
con quella cosa, e' molto probabile che ne sai piu' tu del negoziante,
in quanto a te interessa comprarla, e ti studi pregi e difetti e
valuti come spendere bene i tuoi soldi, al negoziante basta venderla,
e intascare i soldi, e soprattutto non puo' essere informato allo
stesso modo su ogni oggetto che vende!
La cosa e' diversa se il negoziante ha una passione per il suo lavoro,
allora diventa addirittura piacevole fermarsi a parlare col negoziante
e scambiarsi pareri. 
In generale pero' si puo' dire che se ti documenti un minimo, se vai
in un iperstore o un centro commerciale, SICURAMENTE ne sai piu' tu
del commesso.


 e scambiarsi pareri.
condivido in pieno tutto e aggiungo che la frase qui sopra è un bel ricordo
di quando c'erano i "negozietti" :)
vai da UniEuro a fare una piacevole chiacchierata :-\

 informa per bene sa 7, l'esperto sa 10.
tu confondi negoziante con commesso del negozio.
Per quanto mi riguarda, ho un negozio con mio padre. Lui č da oltre 25 anni
che ha il negozio (e fŕ fotografie) io č da 7 che mi occupo di fotografia e
di digitale.
Se dovessi prendere una commessa, probabilmente sarebbe a 4 come livello di
conoscenza o forse anche meno.
Ma quella č una commessa (o commesso :D ) Il negoziante proprietario č 1
altra cosa, credimi.
Secondo me il negoziante medio sta a 6-7 come livello. Lo dico perchč
dev'essere per forza cosě. Se vuoi lavorare devi sapere cosa consigliare ai
tuoi clienti, sennň quelli cambiano e rimani col culo a terra.

 problema.
Amore mio, se la compri in un negozio e c'è qualcosa che non và, se la
smazza il negozio la rogna di spedirla in assistenza ;)

 smazza il negozio la rogna di spedirla in assistenza ;)
solo nel secondo anno di garanzia, oppure nel caso di macchina difettosa
dalla nascita.
altrimenti mandi tu all'assistenza o la vengono a prendere loro, dipende
dalle formule
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838

 dalle formule
beh certo... si parla comunque di macchine nuove con difetti coperti dalla
garanzia. ;)

smazza il negozio la rogna di spedirla in assistenza ;)
Dove torni dopo due settimane per sapere che fine ha fatto e loro
molto candidamente te la tirano fuori da sotto la scrivania e dicono
"Ah questa?... mmh... gia', ancora non e' passato il corriere...".
SGRUNT.


 tanto che gli ho chiesto quanti mPix avesse...
Forse parlava della LC1 ?!?
Zio!

 SGRUNT.
hihih ma tutti a voi capitano i negozianti sfigati e incapaci?
hehehehe
CiaaaauZ

hehehehe
Sempre parlando di negozianti..
E' un mese che aspetto che mi restituiscano dei cofanetti di DVD in un
centro commerciale dove li avevo comprati. Li hanno in ordine dalla
paramount da un mese e chiederanno il trasferimento da un altro
negozio.
L'ultima volta ho spedito direttamente il dvd alla buena lista
international che me l'ha cambiato in 7 giorni lavorativi!
Stessa cosa mi successe con un router 3com che mi si spacco' anni fa.
il negozio ci mise un mese a spedirlo per metterlo a posto, si ruppe
di nuovo (tralaltro in seguito ad un fulmine) dopo 3 mesi e lo mandai
direttamente a 3com in UK. Me lo restituirono (nuovo, SN diverso) in
pochi giorni a spese loro.
In genere preferisco andare direttamente al produttore che passare per
il negoziante che di solito fa solo da tramite... Anche con un
cellulare nokia mi successe ma quando andai al negozio mi dissero "se
lo lascia a noi, noi aspettiamo il corriere settimana prossima che lo
porta al nokia point. se ha fretta vada direttamente alla nokia."
E scoprii che ho il nokia point della zona a mezzo Km da casa
mia....... :-D
E dulcis in fundo:
2 anni fa mi si e' rotto un monitor, l'ho portato in assistenza dove
l'ho comprato, sono tornato dopo 2 settimane ed il negozio era
fallito, sparito, e il negoziante scomparso dalla faccia della
terra... Magari e' stato rivenduto... se sul vostro monitor c'e' un
adesivo colorato semistaccato nell'angolo in basso a destra fatemelo
sapere! :-D
Insomma forse e' questione di sfiga... io ne ho abbastanza!
Oppure me li cerco tutti io!


 Non mi pare una gran bella scelta :-(
Ma semmai mi ciuccio il calzino :-))
Comunque bello mio tu pecchi di inesperienza. I shop online tedeschi sono
1000 volte più seri dei negozianti che lavorano con margini strettissimi. Se
non va loro sostituiscono sempre o ti ridanno i soldi. La spedizione è a tuo
carico, la spedizione della nuova macchina è a loro carico. Lamentarsi di
eventuali costi di spedizione che rischi una volta su 100 e di POCHI EURO
(sono 7 euro in germania) e preferire un negozio che te la mena, che la
manda in riparazione perchè se no ha la rogna del reso ecc.. e ti fa pagare
il prodotto 100-200 euro in più mi sembra ridicolo nonchè al limite
dell'acalculia. 200/7=28,57 Cioè con i soldi che risparmi la rimandi
indietro 28 volte prima di rimetterci.
In ogni caso la CANON da assistenza EUROPEA per tutti i prodotti coperti da
garanzia europea o internazionale (se import dagli usa).
Quindi la sua signoria è pregata di accendere il cervello prima di avviare
le dita e portarle sulla tastiera! E.. ciucciati la tua Nikon!! ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:JaWGc.39890$GQ3.1...@twister2.libero.it...

No no, proprio LC-70:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Panasonic/panasonic_dmclc70.asp


diciamo che non è poi così difficile trovarli; a volte ti viene veramente la
voglia di recarti in un qualunque ipermercato, almeno li se trovi commessi
"sfigati ed incapaci" puoi sempre consolarti guardandoti attorno e vedere
qualche bel dono della natura ;-)
Sino a poco tempo fa trovare bottegai incompetenti era quasi una regola,
oggi le cose pare stiano moooolto lentamente cambiando, ovvero grazie alla
concorrenza spietata dei mega store resistono solo coloro i quali sono in
grado di fornirti quel valore aggiunto, quel grande valore, che si chiama
competenza. Personalmente, per gli acquisti di materiale fotografico, mi
servo da negoziante che dopo molti anni è ormai un amico, che mi sa
consigliare, che non sempre è in grado di soddisfare le mie "curiosità", ma
che almeno non mi piglia per i fondelli fornendomi informazioni inventate di
sana pianta (se sapesse tutto farebbe il presidente del consiglio, non il
fotografo;-)).
Certo è che ancora non è la regola trovare commercianti che sanno andare
oltre al prezzo e quattro inutili "fanfaluche"
Silvio

 vari pBase & co. mi decido per A75 o A80...
[snip]
Ringrazio tutti per i vari messaggi , sono d'accordo con chi dice che
essendomi già fatto un'idea precisa avrei dovuto essere più deciso e dire
"voglio quella"....
Ma c'è di più: proprio oggi, leggendo qua e la su vari siti e forum
stranieri, è emerso un ultriore interrogativo: "is your A80 made in Japan or
in China ?"
Questa cosa mi ha incuriosito, e scavando un po' di più viene fuori che
sembrerebbe che alcuni esemplari di A80 "Made in China" possano avere dei
problemi di "Blurry image" (messa a fuoco) e, in generale immagini
qualitativamente meno buone. Inoltre il corpo della "Made in Japan" dovrebbe
essere in metallo, mentre quello della "Made in China" in plastica.
Tutto questo è confermato anche da una delle prime recensioni sulla A80 che
ho letto qualche tempo fa (e che mi aveva fortemente spinto all'acquisto) e
che è stata di recente aggiornata dall'autore con un "WARNING!" a proposito
del "Made In...".
La recensione a cui mi riferisco è 
http://albert.achtung.com/cameras/A80/
che a mio avviso è estremamente ben fatta...
Sono molto perplesso circa la possibilità che un nome come Canon possa
"sputtanarsi" per cose del genere... ma visto che vi sono vari topics molto
recenti sull'argomento...
A questo punto i possessori della A80 possono condividere questa
informazione ? La vostra A80 dove è fatta ?
Paolo.

 Oppure me li cerco tutti io!
beh devi ammettere che non è normale avere tutte ste sfighe...

 competenza.
č proprio di questi negozianti che parlo!
appunto, dicevo che un negoziante per rimanere aperto deve offrire un
servizio serio e non fregare la gente. Il cliente non č mica stupido. se lo
freghi una volta quello non torna piů senza clienti non si vŕ avanti ;)
Non tutti i negozianti sono incompetenti. Qualcuno c'č ma per fortuna dura
poco ;)

 E.. ciucciati la tua Nikon!! ;-P
umh? non ho nikon io...

beh devi ammettere che non è normale avere tutte ste sfighe...
Ehi, mi stai dando dello sfigato? :-)
Comunque la 300D l'ho comprata al negozietto qui in centro e mi son
trovato benissimo... :-)


 trovato benissimo... :-)
:D
Non ti dň dello sfigato ma devi ammettere che te ne sono successe davvero di
tutti i colori!!
A me č capitato invece di comprare un nokia in internet (da un sito
italiano) e di doverlo riparare in garanzia. Non ti dico che salti mortali
ho dovuto fare per farmi rilasciare dal sito il certificato di acquisto!!
Una settimana in tutto, per avere il certificato e per cercare un centro
assistenza nokia!
Se l'avessi preso in un negozio, probabilmente sarebbe bastato andar lě con
lo scontrino ;)
Con un obiettivo Sigma invece ho avuto molti molti problemi. Comprato
direttamente dalla Mamiya. E' andato avanti e indietro dall'assistenza per
tre volte! Se l'avessi preso all'estero, magari avrei risparmiato ma che
casini avrei dovuto passare?
Per il resto.... mi č sempre andato tutto bene (SGRATT SGRATT) :D

 Quindi, suggerisco al nostro Paolo di seguire il consiglio del negoziante,
e di comprare quelle punta e scatta  2,2mpix che deve sbolognare a tutti i
costi perchč non le vuole nessuno!!!

 costi perchč non le vuole nessuno!!!
non č per forza detto.