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Titolo: Pantha Rei - Niente è fermo

Niente è fermo!
Sembra impossibile, ma lo è.
Come diceva il filosofo Eraclito "Pantha Rei" , tutto scorre, ed è proprio
così!
Ci muoviamo:
Sulla Terra;
nel sist. solare;
il Sole ci trascina nei suoi spostamenti per la Via Lattea;
la galassia a spirale si muove (anche se lentamente);
questa si muove nell'universo insieme ad altre galassie;
e per finire si muove anche l'universo!!!
(Vi ricordo l'intuizione di Godel con il suo Universo rotante)
Ma l'universo verso dove si muove? (scusate il gioco di parole!)
Dal centro (Esplosione) verso l'esterno, ma oltre il confine cosa c'è?
C'è chi ha immaginato che il nostro è un universo in mezzo a tanti, ma per
me questa ipotesi è più che futilissima.
Come dice la stessa parola Uni- verso: un solo verso, un movimento continuo,
un'accellerazione costante (conosco i tre modelli di espansione, se vogliate
obbiettare su questo)
Se tutto si mouve e non c'è niente di fermo, anche le numerose teorie,
famose e non ne risentono. Cioè non esiste teoria che tenga conto del
movimento generale.
Forse è inutile porsi questo problema perchè sarà per sempre impossibbile
essere fermi. Come dire: la totalità di un evento non può essere
contrastato.
È la stessa cosa per il tempo: nessuno è mai vissuto in uno spazio senza
tempo.
Il tempo è totale come il movimento.
Perciò mi chiedo:
Si può ontrastare questo movimento in un modo???
Faccio un esempio piuttosto pratico.
Stiamo camminando faticosamente contro un vento invernale che cerca di
contrastare il nostro movimento. Un vento talmente forte può essere il
movimento generale, e noi siamo la forza contrastante, cioè tra le due forze
vi è in atto quasi un equilibrio e perciò un relativo stato di quiete.
Relativamente noi in quel momento stiamo fermi.
Trasportiamo l'esempio pratico nello spazio.
Consideriamo solo il movimento rivoluzionario della Terra intorno a se
stessa e intorno al Sole, annullando quello degli altri sistemi. Come
possiamo essere fermi???
Teoricamente caloliamo il movimento della Terra in entrambi i sensi e agiamo
di conseguenza, contrastandolo con una forza pari.
Ho premesso di tralasciare tutti gli altri movimenti, anche e soprattutto
quelli a livello subatomico.
Forse è impossibbile tralasciare questi ultimi, ma serve per fare un esempio
"a grandezza d'uomo", per poi passare al subatomico.
Le mie conoscenze non sono molto vaste, perciò forse questa è un'idea
abbandonata molti anni fa oppure è un esperimento già fatto, ma che ha avuto
eseiti negativi.
Sul web è difficile trovare risposte a quesiti del genere (o forse si??) ,
non che sia un ragionamento molto complicato, anzi è l'opposto!
Un thred su questo mi interesserebbe molto, empre che non ci sia mai stato!

Dal centro (Esplosione) verso l'esterno, ma oltre il confine cosa c'č?
L'universo si muove verso l'esterno? Ma quando mai...
Interpreti male il concetto di "espansione" che segue a quello di "Big
Bang". Non si muove verso l'esterno di nulla, anzi non si muove
affatto, e' lo spazio che si espande ma gli oggetti restano fermi.
A quale "confine" ti riferisci?
Metti il caso di un universo infinito, dove e' il confine?
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

Innanzitutto la Via Lattea è il nome della nostra Galassia (che poi è quella
striscia etc. etc.che vedi in cielo)
Poi, l'universo è in espansione, ne è testimonianza il redshift degli
oggetti extragalattici, ovvero lo spostamento verso il rosso delle righe
spettrali.
Per confine io intenderei gli oggetti più lontani (e più veloci rispetto
alla terra data la nostra posizione non privilegiata), ovvero i quasar il
cui spettro presenta un fortissimo spostamento verso il rosso (tanto che
Hubble a fatica riuscì ad identificare le righe dell'idrogeno).
Noi siamo come le famose formiche sul palloncino che si gonfia: vediamo
allonarsi le altre formiche da noi ma ciò non vuol dire che noi ci troviamo
al centro del palloncino.
Potrei essere stato impreciso in qualcosa ma credo che la sostanza del
problema sia questa.

 Sembra impossibile, ma lo č.
Forse non conosci le basi della fisica classica, o stai facendo molta
confusione
Non puoi farlare di oggetti "fermi" in senso assoluto...
Fermo rispetto a cosa?
"Io sono fermo rispetto a me stesso".
Quest'ultima affermazione la riteniamo vera dai tempi di Galileo.
Quando parli di Patha Rei la prima cosa che mi viene in mente nell'ambito
della Fisca č la termodinamica, la legge dell'aumento dell'entropia in un
sistema chiuso (la freccia del tempo), il terzo pricipio della termodinamica
che ci dice che č impossibile raggiungere la temperatura dello zero
assoluto.
In questo senso si puň parlare di pantha rei... ti consiglio di studiare
almeno un po' di fisica e poi di rifletterci sopra.
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bye Brain

Metti il caso di un universo infinito, dove e' il confine?
Non ho  molta dimestichezza con la teoria inflazionaria, l'ho sempre un pò
trascurata perchè credo che in quel campo ci possano essere poche scoperte
interessanti, cioè secondo me è importante sapere come si è espanso
l'universo, ma non mi spingo oltre perchè le cose che stanno scritte sui
libri sono sempre le stesse e una volta sapute quali particelle "nascevano"
in quel momento e nei successivi, l'interesse muore.
Non approfondisco molto quell'argomento per questi motivi. Può anche darsi
che mi stia sbagliando!
Lo so le mie conoscenze sull'argomento sono limitate e non avrei dovuto
scrivere quelle cose.  La mia posizione nel ng è sempre poco importante, per
questo motivo mi tengo alla larga da argomenti che ignoro proprio.
PS: cmq Francesco, conosco la storia del red-shift e di Hubble.

al centro del palloncino.
Questo esempio dimostra che hai capito perfettamente in cosa consiste la
dilatazione dello spazio

problema sia questa.
Si', il fatto e' che sono cose che hanno bisogno di una pesantissima
base matematica e fisica per essere capite a fondo quindi quando si
cerca di darne una versione semplificata a scopo divulgativo si
finisce quasi sicuramente con l'essere imprecisi.


questo motivo mi tengo alla larga da argomenti che ignoro proprio.
La posizione di tutti noi sul NG e' importante, la tua quanto la mia
quanto quella di chiunque altro: siamo semplicemente degli
appassionati di fisica che scambiano quattro chiacchiere, poi c'e' chi
e' un "professionista" o un docente universitario, ma a livello del NG
siamo tutti uguali, infatti ci diamo tutti del "tu" e mi ritrovo qui a
dare del "tu" anche a gente che se l'incontrassi all'universita'... me
ne guarderei bene!
E' cosi' che funzionano i ng!
Quindi non dire mai che la tua posizione e' "poco importante"!
Forse non e' un messaggio prettamente "di fisica" ma penso che il
moderatore me lo potrebbe anche passare.


dilatazione dello spazio
Questa discussione venne gia' fuori tempo fa, ma a me e' sempre rimasto un
dubbio che non sono riuscito a sciogliere.
Se la dilatazione fosse uniforme anche le distanze atomiche / interatomiche
dovrebbero dilatarsi ?!?
Elio aveva confermato (se ricordo bene) che bisogna distinguere tra teorie
locali ... ma senza argomentare ...
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Daniele Onorati
daniele...@tin.it
dono...@tin.it
ono...@freemail.it
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