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Titolo: Domanda

Ho letto che quando esplode una super novae di tipo III, la piu' violenta
esplosione che si possa verificare in una galassia, in fase ultima resta
come residuo del fenomeno un corpo strano chiamato buco nero che, da quanto
ne so, non dovrebbe avere massa. Ora il concetto di assenza di massa mi
appare alquanto strano, poiche' esso e' poi in grado di sprigionare potenti
campi gravitazionali tanto da influenzare tutta zona circostante. Ho letto
poi su Focus che la teoria della relativita' prevede che questi una volta
creatisi debbano diventare cunicoli spazio temporali in grado di collegare
parti estreme dell'universo. E' davvero possibile tutto cio'? Sono loro che
determinano la curvatura dell'universo? Tutto cio' e' estremamente
affascinante ma troppo profondo per poter essere compreso appieno.
E' stato una volta detto che l'elettrone, la piu' piccola particella allora
conosciuta, secondo le teorie non  avrebbe dovuto avere massa. Poi si e'
scoperto che una massa ce l'aveva, ma questo perche' lo prevedeva la teoria
e non il fatto. Potrebbe darsi allora che i buchi neri non abbiano massa
solo per una questione puramente teorica? Forse che assenza di massa
significhi uno stato di materia degenerata in un perfetto stato di
collaborazione con l'anti materia?

Veramente la massa e' l'unica proprieta' che si conserva  quando qualcosa
entra in un buco nero.
Per saperne di piu' leggiti "Buchi neri e universi neonati" di S. Hawking,
lo trovi un po' ovunque.
La spiegazione "brutale" e' che l'esplosione della stella comprime una parte
della massa della stella in un volume di spazio molto ridotto, tale che la
forza di gravita' sulla "superficie" di questo oggetto richede una velocita'
di fuga > c, e niente di scientificamente dimostrato riesce a raggiungere
simili velocita' (anche se poi i buchi neri perdono ugualmente massa).
--
La Forza dei Forti sta nell'Attraversare le Traversie con occhio sereno.
(Paperinik)
Nettuno
(please remove zizac.imei to reply or call ICQ #30922656 )

per essere esatti le proprietą del buco nero dovrebbero essere 3, massa,
momento angolare e carica, per quanto riguarda le prime due ho gią trovato
dei modelli descrittivi, non ho perņ mai trovato nulla su quello che
riguarda il ruolo della carica relativamente ad un buco nero.

Per quello che ho sempre saputo un buco nero è una stella estremamente
"pesante", cioè dotata di una altissima densità e di una massa di almeno 3
masse solari e si suppone ne esistano al centro di diverse galassie di
enormi, con masse pari a diversi miliardi di masse solari. Questi buchi neri
sono stelle che generano un campo gravitazionale talmente denso che nemmeno
la radiazione luminosa può sfuggirne, da cui il nome di buco nero.
Se hai del materiale, articoli o dati di tipo differente ti prego di farmelo
sapere, sto cercando di raccoglierne il più possibile, per averne una
documentazione il più completa possibile.
Naturalmente se vuoi documentazione più approfondita sono a tua completa
disposizione.
Ugo

 collaborazione con l'anti materia?
No, come ti dicevo sopra la massa c'e' e l'antimateria non c'entra
proprio nulla !!!  :-) 
Ciao, Valter Moretti
      Dipartimento di Matematica
      Universita' di Trento

 detto che si possano ottenere per collasso gravitazionale.
 
Scusa l'ignoranza , ma cerco di capire :
quando parli di "universi diversi" intendi forse locazioni 
spazio-temporali diverse e non connesse per le quali si
ha soluzione delle equazioni della RG ?
Se riuscissi a spiegarmi un po' di piu' senza andare troppo
nel formalismo specialistico , ti sarei grato .
Ciao
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                                                      A.L.I.E.N.
P.S.  Per rispondere via E-Mail rimuovere la "P" da 
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 Ciao
 Ciao. Ci provo.
 L'insieme degli universi connessi con i buchi neri
 e' da solo una unica soluzione delle equazioni di Einstein...
 Ti dico cosa capiterebbe ad un povero astronauta che si trovasse
 in una simile catena di universi.
 Allora, lui parte da un universo che percepisce come uno spazio-tempo
 infinitamente esteso. Pero' c'e' una sfera (un orizzonte degli 
 eventi) nella quale si puo' entrare ma non e' piu' possibile uscire.
 Supponiamo che il disgraziato entri in tale sfera, ha allora due
 possibilita': 1) sfracellarsi contro una singolarita' dello 
 spaziotempo (e questa sarebbe l'unica possibilita' se il buco nero
 fosse di tipo "Schwarzschild"), 2) cercare di riattraversare 
 l'orizzonte degli eventi, e questo e' possibile se non ci si spinge 
 troppo avanti. Riattraversando l'orizzonte si esce da un "buco 
 bianco" e NON ci si ritrova piu'
 nello stesso universo di prima, ma in un altro. Cioe' in uno spazio 
 infinitamente esteso contenete pero' la sfera maledetta.
 Si potrebbe cercare di rientrare nella sfera per tornare indietro,
 ma non e' piu' possibile si finisce in un terzo universo e cosi' via.
 
 In realta' non c'e' un vero motivo, nella RG, per cui uno degli 
 universi della catena non possa essere quello iniziale. Pero', se 
 fosse cosi' avremmo  essenzialmente costruito una macchina del tempo  
 verso il  passato, perche' potrmmo costruire curve temporali chiuse. 
 La relativita' generale non vieta espressamente queste cose, ma visto 
 che a molti le curve temporali chiuse sembrano follie (in realta' e' 
 effettivamente  poi molto difficile interpretarle), sono stati 
 aggiunti ai principi originali della RG degli ulteriori principi di 
 causalita' che vietano curve temporali chiuse. 
 
 Per la cronaca, le catene di buchi neri -buchi bianchi di cui sopra
 si chiamano soluzioni di Reissner-Nordstrom e sono soluzioni di buco
 nero che ammettono anche carica elettrica per i buchi neri e bianchi
 in questione. Quindi in realta' sono soluzioni delle equazioni
 di Einstein e Maxwell insieme.
 E' abbastanza chiaro? (spero di si!!!)
 Ciao, Valter Moretti

  Ciao, Valter Moretti
Mi sembra di si , grazie 


 informazione) ?
Non ho capito bene la domanda. Mi chiedi se possano esistere soluzioni
delle equazioni di Einstein costituite da universi *sconnessi*?.
Certo, ce ne sono infinite!!! Basta prendere tante soluzioni connesse
e pensarle come una sola soluzione! Niente di piu'. 
Ma proprio la richiesta di sconnessione rende completamente arbitraria
la scelta delle varie componenti connesse!
Forse la domanda era diversa?
Ciao, Valter Moretti

 informazione) ?
 Riciao, ho capito meglio cosa chiedevi! Mi ero ingannato con la
 nozione matematica di "connessione" che tu NON stavi usando.  
 E' possibile quello che dici anche in modo meno banale di quanto ti 
 ho detto nel post precedente.
 Se prendi il buco nero "di Schwarzschild" (buco nero senza carica ne' 
 momento angolare) e estendi massimalmente 
 questa soluzione delle equazioni di Einstein nella soluzione 
 piu' grande detta "di Kruskal", ottieni effettivamente una coppia di 
 universi connessi da una coppia buco nero-buco bianco.
 Tuttavia, a differenza dell'altro caso, e' possibile provare che 
 NON e' possibile passare da un universo all'altro ovvero scambiare
 informazione. La cosa interessante e' che questi due universi
 non sono due regioni "separate" (= "sconnesse" in senso matematico), 
 ma il ponte tra le due, la regione interna (detta "ponte di Einstein 
 Rosen", se non sbaglio mi pare si chiami cosi') alla quale si accede  
 entrando nel buco nero (cioe' attraversando l'orizzonte degli eventi) 
 non e'attraversabile da informazioni ovvero oggetti fisici.
 Chi entra nel buco nero  non puo' fare altro che sfracellarsi sulla
 singolarita' e cosi' fanno le informazioni...
 Ciao, Valter

  Ciao, Valter


 presente il rasoio di Occam!!
Intervengo solo per far notare una differenza di linguaggio, che mi
sembra renda un po' problematica la comprensione.
Valter parla di certe soluzioni delle eq. di Einstein, che hanno
effettivamente un comportamento molto "strano".
Ma non c'e' niente di arbitrario in quelle soluzioni, niente di aggiunto
ad hoc, come sembra credere "A.L.I.E.N.".
D'altra parte bisogna pur dire due cose:
1) Che quelle soluzioni siano matematicamente possibili (entro precise
ipotesi) non garantisce di per se' che abbiano corrispondenza nella
realta'.
2) Che e' un po' difficile capire il significato di espressioni come
"nuovi universi" fuori dal contesto tecnico. C'e' sempre il pericolo di
fraintendimenti ... parafisici o metafisici.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa