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Titolo: Povero Rubbia :-(

Come molti di voi sapranno, l'Unione Astrofili Italiani ha avviato una
campagna contro l'eccessiva diffusione dell'astrologia nei media e a questo
proposito va un ringraziamento a coloro che hanno finora aderito, firmando
nel sito scis 
http://scis.uai.it/adesioni.htm
Le reazioni scatenate sono molte, questa ve la riporto giusto per farvi
piangere (dal sito 
http://xoomer.virgilio.it/rbusceti/counters/pagfac4o.htm
)
ciao
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Ho sentito dire che un gruppo di seri studiosi, come quelli oscurantisti di
circa vent'anni fa che firmarono quel famoso quanto assurdo documento contro
l'astrologia (mentre alcuni loro colleghi non erano affatto d'accordo),
hanno chiesto l'intervento perfino del Presidente della Repubblica italiana
per mettere a tacere gli astrologi, dato che (cosa che loro dicono essendone
ignoranti e senza uno straccio di prova valida) "l'astrologia non funziona"!
Ovviamente per sostenere questo si basano sull'astrologia occidentale più
conosciuta, cioè quella che non vale niente, e su un esame schematico che va
bene per la loro scienza ma non per le scienze antiche. Vengano da me... che
glie la insegno io! E si diano un po' la pena di studiarsi qualche testo un
po' approfondito, invece dei soliti assurdi manualetti, si mettano ad
applicarla per anni, come fanno con la loro scienza materialista asservita
troppo spesso a poteri vari e lontani dalla gente! Se io fossi il capo dello
stato, toglierei ai vari Rubbia e compagnia (peraltro molto validi studiosi
che apprezzo) tutti i soldi che usano per bucare il Gran Sasso e costruirci
acceleratori di particelle mostruosi e giganteschi... e per quale risultato
poi?! Trovare spesso in modo fumoso una labile traccia di un evento che non
prova neanche con certezza che sia accaduto, ma porta solo a qualche
ipotesi! Mentre certe cose che loro non vedono e perciò cercano di
dimostrare, noi le sappiamo già in altro modo e le usiamo senza far spendere
una lira ai contribuenti! Non è accettabile dover sempre sentire che viene
fatta di tutta l'erba un fascio. L'astrologia vera, scienza associata ad
insegnamento iniziatico, è un'altra cosa. Beh... vogliono interpellarci? Se
non hanno fretta di risultati grossolani, siamo qui. Finora però non sono
stati disposti a questo, ma di solito, le loro richieste sono piuttosto
frettolose e si riferiscono alla ricerca di prove semplicistiche. Sul fatto
poi che certi modi di fare l'astrologia siano ridicoli, ingannatori e
dannosi, io sono proprio d'accordo, così come credo che molti che si
professano "astrologi" o che fanno albi professionali a destra e a manca, in
realtà screditano la nostra materia di studio mostrando metodi fumosi o
inesistenti. Intanto le sonde sulla superficie di Marte continuano ad essere
disattivate da chi non vuole che si veda cosa c'è "oltre quel cratere" in
barba a promesse-progetti presuntuosi di Bush, mentre la sonda europea in
orbita continua a trasmettere e dimostra che c'è ghiaccio su quel pianeta. E
oggi è il 23 gennaio.
di roberto busceti
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    Ho sentito [snip]
Nulla di nuovo sotto il sole.
Come è tipico dei praticanti queste 'discipline', si invoca l'ignoranza
delle raffinate tecniche note solo a chi dedica la vita a questa o quella
particolarissima branca dell'astrologia; si evidenzia subito che i
ciarlatani sono gli altri, e che solo loro sono i depositari della 'vera'
astrologia, e se possibile si cerca di screditare i ricercatori che sono
baroni oscurantisti facenti parte di un complotto a livello interplanetario
(di solito si menzionano anche i medici corrotti, fa sempre fine).
Carino anche il delirio finale sullo spegnimento delle sonde che non devono
vedere al di là di quel cratere. Ma anche qui: nulla di nuovo sotto il sole.
Se io fossi nell'Unione Astrofili Italiani inviterei pubblicamente questo
signore, che conosce la _vera_ astrologia e che si dichiara pronto ad essere
interpellato a sottoporsi al test del Cicap: quello che mette in palio un
milione di euro.
E' evidente che non ne è a conoscenza, altrimenti lo avrebbe già vinto.
O forse....
o forse si assisterà ad un'altra manovra tipica di questi sedicenti esperti
in discipline nate quando si credeva che i pianeti fossero dei, i fulmini
magia e la superstizione legge: lo svicolamento con scuse carpiate.
saluti,
Peltio
che una volta aveva trovato una senstenza in cui si assolveva un mago
dall'accusa di ciarlataneria perchè la RAI fa gli oroscopi. Peccato che non
mi riesca di rintracciarla, era un chiaro esempio dei danni che l'astrologia
nei media può causare a livello sociale.

A parte la delirante risposta del sedicente astrologo, devo dire che non
sono affatto d'accordo con l'associazione astrofili.
Premetto che sono quasi laureato in fisica.
Dell'astrologia non me ne frega nulla, delle altre branche della
parapsicologia me ne sono interessato per un po', comunque trovo che il
clima di guerra fra scienza ufficiale e studiosi di paranormale mi dà l'idea
di caccia alle streghe. Credo che alla base ci sia una grande ignoranza:
vale sia per gli scienziati tipo CICAP, sia per gli astrologi che tacciano
di inutilità gli studi di Rubbia ( tralasciamo il fatto che Rubbia è, o era,
nel CICAP ). Io sostengo la libertà di ognuno di praticare ciò che meglio
crede: se l'astrologia fa notizia è perché, a un certo livello, è popolare (
nel senso pop del termine ); la fisica no ( e me ne dispiace ). Se al grande
pubblico piace, non vedo perché negargliela: fatti loro!
L'unica cosa intelligente da fare sarebbe una campagna di diffusione a modo
della fisica ( e con certi libri viene fatto ) anche sul grande schermo da
parte di persone serie.
Anche la fisica, la matematica...possono essere "Pop" e affascinanti per
tutti ( si pensi alla moda del caos e dei frattali ).
Sarebbe un modo per mettere le due cose sullo stesso piano.
Le censure non mi piacciono e le critiche tra le due parti sfiorano e
sorpassano spesso il ridicolo.
"Ognuno ha l'immaginario che si merita!" (G.L.Ferretti)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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 sorpassano spesso il ridicolo.
finora non ho trovato niente di ridicolo nelle critiche che
la scienza fa ai maghi, mentre ho trovato ridicole (oltre
che arroganti) le critiche nell'altro senso. Comunque il
manifesto era anche troppo indulgente: non auspicava la
totale messa al bando dell'astrologia, ma solo la sua eliminazione
dai programmi  TV pagati dal contribuente (anche da quello
che a certe cose non crede). Non vedo una censura (nel senso
cattivo del termine) in questa proposta, che tra l'altro è solo
simbolica, perchè stà sicuro che non avrà alcun seguito...
Ciao,
Corrado

 sorpassano spesso il ridicolo.
Chi ha parlato di censure? Pensi davvero che l'UAI abbia il potere di
censurare qualcosa?
Astrologi e maghetti vari hanno fin troppo spazio in tv noi non possiamo
nemmeno dire la nostra, pena l'essere accusati di voler fare caccia alle
streghe?
Ma scherziamo!

a.m.boy ha scritto:
 > ...
 > Io sostengo la libertà di ognuno di praticare ciò che meglio crede: se
 > l'astrologia fa notizia è perché, a un certo livello, è popolare ( nel
 > senso pop del termine ); la fisica no ( e me ne dispiace ). Se al
 > grande pubblico piace, non vedo perché negargliela: fatti loro!
 > ...
 > Sarebbe un modo per mettere le due cose sullo stesso piano.
 > Le censure non mi piacciono e le critiche tra le due parti sfiorano e
 > sorpassano spesso il ridicolo.
In queste poche parole ci sono diverse cose che non condivido.
1. Mi sembra che tu abbia un concetto impraticabile della liberta'.
Un conto e' la liberta' di parola e di opinione.
Ma se questa e' garantita, e' garantita per tutti: quindi se qualcuno
esprime pubblicamente delle idee, chiunque altro ha il diritto di
criticarle, senza che per questo si gridi subito alla censura (v. dopo).
Un altro conto pero' e' la liberta' di azione, che deve ovviamente
trovare dei limiti: nella liberta' degli altri, nel non recar loro
danno, nel non approfittare di posizioni di vantaggio o privilegio,
comunque acquisite o presenti.
Quando parliamo di astrologi, non parliamo di inoffensivi individui
che chiacchierando del piu' e del meno come facciamo qui, ci raccontao
che loro credono agli influssi dei pianeti sulla vita umana.
No: parliamo di persone che ne fanno una professione, consistente nel
far soldi a spese della credulita' (o del bisogno di "sacro", direbbe
qualcuno) di una massa.
E tu vorresti, in mome della liberta' di costoro, che altri tacessero,
non difendessero le proprie idee e non denunciassero questo abuso di
liberta'...
2. Censura... Comincio a essere alquanto stufo di sentir gridare alla
censura ogni volta che qualcuno viene criticato per cio' che dice
pubblicamente.
Vedi per es. un recente thread su it.scienza.biologia a proposito di
Beppe Grillo.
Da una parte ci sono personaggi che hanno modo di raggiungere un
pubblico vastissimo, e conoscono le tecniche per convincere.
Dall'altra ci sono 4 gatti che parlando tra loro "si permettono" dire
che il tale sta dicendo c... e presentando problemi seri in maniera
faziosa.
Apriti cielo! Salta su subito qualcuno che accusa quei 4 gatti di voler
censurare ... che si tratti di Grillo o degli astrologi, fa lo stesso.
3. La cosa piu' incredibile e' tutto questo accade nello stesso momento
in cui una *vera* censura si manifesta tutti i giorni, per es. in TV,
dove chi non e' gradito a chi ha il potere, viene semplicemente
impedito di apparirre al pubblico.
Che venga usata la stessa parola (censura) in due contesti cosi'
radicalmente diversi, indica o una plateale mancanza di senso critico,
o una profonda malafede.
Non ho il minimo dubbio che il tuo caso sia il primo, cosi' come non ho
dubbi che in altri casi che non nomino si tratta del secondo.
Naturalmente ognuno e' libero (c'e' anche questa liberta') di
scegliersi gli amici che crede...
OK, tutto questo e' OT, ma se uno comincia a parlare di censura e
liberta', e' gia' OT lui, e non si puo' non replicare.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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