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Titolo: Forza

Se una persona avesse la forza di lanciare un peso
di 45 kg, ad una distanza di 7 metri, utilizzando le due
braccia e facendo forza anche sulle gambe, e possbile
calcolare quanto forza serve?
Grazie

 Grazie
ciao
Massimo 

io non sono un fisico, e non s� come calcolare
questa formula, ti ringrazio, ma secondo t�, quanta
forza serve per lanciare un peso di 45 kg a 7 metri
di distanza?
Ciao

 di distanza?
8.3 Newton.

 8.3 Newton.
come hai fatto ha calcolare questo valore?
a quanti cavalli corrispondono?
Ciao

kjh41 ha scritto:

Direi che state tutti e due in errore,
ad occhio la risposta dovrebbe essere un energia quindi Newton * metri
e il lancio ovviamente si suppone a 45gradi ?
Giulia

 per formulare una domanda.
Beh, no, una stima di massima, approssimata a occhio e croce, la si puo' 
dare.
Trascuriamo la resistenza dall'aria.
E' noto che a parita' di velocita' iniziale un corpo lanciato (un 
proiettile) raggiunge la gittata massima con un alzo di 45� (e, per 
simmetria, arriva a terra con una traiettoria inclinata a 45�), e che in 
tal caso l'altezza h raggiunta al vertice della parabola e' 1/4 della 
gittata (nel nostro caso, h=7/4m=1,75m).
La componente verticale della velocita' dev'essere sufficiente a 
raggiungere tale altezza massima: (mv_z^2)/2=mgh, con g accelerazione 
gravitazionale terrestre 9,8 m/s^2. Quindi, nel nostro caso,
Ec_z = mgh = 45*9,8*1,75 kgm^2/s^2 = 772 J.
Per un alzo a 45�, la componente orizzontale v_x deve avere lo stesso 
valore, per cui anche l'energia cinetica orizzontale, al momento del 
lancio, deve avere lo stesso valore, e l'energia cinetica totale un 
valore doppio:
Ec = 1544 J
Ora, una persona di statura media (1,75 m) che parte tenendo fra le mani 
un peso da 45 kg all'altezza delle spalle in posizione accucciata, e lo 
lancia a 45� spingendolo con le braccia ed anche alzandosi sulle gambe, 
comunque riesce a spingerlo per poco piu' di un metro. Durante questo 
spostamento deve anche alzarla di circa 75 cm (questi sono i dati piu' 
incerti, dipendono dalla statura), per cui all'energia cinetica da 
fornire bisogna sommare anche l'energia potenziale mgh con, questa 
volta, h=0,75 m. Ep= 45*9,8*0,75 J = 331 J. L'energia totale da fornire 
e' quindi 1875 J.
Durante la spinta di lancio, di lunghezza ipotizzata di 1 m, la forza 
media (mediata sullo spazio percorso, non sul tempo!) dovrebbe essere di 
1875 N. Si tratta piu' o meno della forza necessaria a tenere sollevata, 
a pura forza di muscoli ma staticamente, una massa di 190 kg.
E' da tener conto che con questi dati il peso lanciato percorrerebbe (in 
orizzontale) 7 metri a partire *dal punto di lancio* (cioe' il punto 
dell'ultimo contatto con le mani) prima di tornate *alla stessa altezza* 
(circa 2 m) *del punto di lancio stesso*. Quindi toccherebbe terra 
*quasi 2 metri* piu' lontano. Tenendo conto del fatto che anche il punto 
di lancio si troverebbe avanzato di circa 50 cm rispetto alla posizione 
dei piedi, e dei regolamenti delle gare di lancio del peso (che non 
conosco), il lancio risulterebbe superiore a 9 metri (abbiamo sin qui 
trascurato la resistenza dell'aria: per una massa sferica di ferro di 45 
kg e' piuttosto piccola, ma riduce la lunghezza del lancio. Facciamo 
cifra tonda: 9 metri).
Se le regole dello sport considerano la distanza fra *i piedi* del 
lanciatore e il punto di caduta, allora, alla parabola di volo libero ad 
altezze superiori a due metri, basterebbe una base di 5 m.
Rifacendo i calcoli con questo dato, risulta
h = 5/4 m = 1,25 m
Ec_z = mgh = 45*9,8*1,25 kgm^2/s^2 = 551 J.
E_tot= (551*2 + 331) J =  1433 J
F_media = 1433 N
(forza necessaria a tenere sollevata, a pura forza di muscoli ma 
staticamente, una massa di 146 kg).
Ovviamente, siccome nelle diverse posizioni assunte durante il lancio 
nessuno riesce ad esercitare una forza costante, la forza massima sara' 
ben superiore - ma questo calcolo richiede dati di fisiologia dello 
sport che non ho disponibili.
Se la persona e' piu' bassa, o se non riesce a effettuare il lancio con 
l'alzo ottimale a 45�, la forza necessaria ovviamente aumenta.
-- 
TRu-TS
Alcune scorie non si possono processare: lo dice il lodo Alfano.

 a quanti cavalli corrispondono?
josh: ma per favore! :-(
Con 8.3 N sulla Terra non riesci neanche a *sollevare* una massa di 1 kg.
kjh41: il cavallo vapore e' una (vecchia) unita' di misura della 
potenza, non della forza. Oggi, anche la potenza della automobili viene 
misurata in watt, vedi qualsiasi rivista specializzata.
Visto che non sai cos'e un Newton non so se riuscirai a seguire i 
calcoli che ho fatto per calcolare la forza che avevi chiesto, comunque 
la risposta sarai in grado di capirla.
Per calcolare la potenza bisogna prima trovare il tempo che richiede il 
lancio, dal momento in cui la persona inizia a spingere fino a quando 
abbandona il peso. Con le ipotesi che avevo fatto e' un calcolo 
semplice, ma non te lo riporto, fidati: sono 0,4 secondi. (Se mi dici 
che hai capito tutto del mio post precedente ti spiego anche questo.)
Per compiere un lavoro totale di 1433 J in 0,4 secondi occorre una 
potenza di 1433 J / 0,4 s = 3589 W. Cioe', dato che un cavallo vapore 
corrisponde a 735 w, una potenza di 4,8 cavalli. Quella di una piccola 
moto (o di un motorino truccato :-).


 josh: ma per favore! :-(
Beh... semplicemente gli ho scritto due numeri a caso :-)

 dare.
s�, ma a questo punto sei tu che imponi
parametri alla domanda.
L'ipotesi lascia aperte molte porte
alle possibili risposte.
Conoscendo a priori il record
di lancio del peso potrei dire
una forza sovrumana.
Ma la vaghezza della domanda
non mi vieta di pensare che
ad essere lanciato
sia un aquilone o un modello
di aliante che pesa 45 kg.
Una buona tesi prevede una
buona ipotesi.
ciao
Massimo

 Trascuriamo la resistenza dall'aria.
s�, per� non trascuriamo l'ipotesi.
Non ho capito bene cosa
il nostro amico voglia lanciare.
Una palla di ferro?
Un modellino di aliante?
La moglie contro un muro? :)
ciao
Massimo

posso dire che
la persona e alta 1,70 cm
peso 62 kg
su un pavimento di piastrelle normali
vento assente
la persona e ferma sulle gambe e f� un passo in avanti
le braccia le sposta pooo pi� sotto della vita fino ad estenderle
quasi dritte sopra la testa.
altezza del corpo lanciato da terra, tra 175 cm e 185 cm.
Ciao

 Ciao
ciao, cerca di essere piu' chiaro (o almeno completo) nelle domande, 
altrimenti e' difficile che qualcuno ti dia una risposta sensata.
-- 
TRu-TS

per una lunghezza tra i 7 metri e gli 8 metri.
Ciao

 dal suolo, la velocit� di rotazione dell'oggetto
ininfluente
Molto influente invece � la TECNICA DI LANCIO.
Posto che per effettuare il lancio io devo far raggiungere al corpo una 
velocit� determinata dal calcolo del moto parabolico (e fino a qua la cosa � 
semplice, e tra l'altro � anche indipendente dalla massa che devo lanciare) 
il problema � stabilire per quanto tempo posso applicare la forza.
E questo dipende fortemente dalla tecnica che uso.
La tecnica pi� semplice, ad esempio, sarebbe quella di chinarmi, afferrare 
il corpo fermo a terra, quindi alzarmi col corpo in mano sfruttando la 
spinata delle gambe e contemporaneamente quella dei bracciriuscendo ad 
accelerare il corpo lungo una retta a 45� in modo da lasciarlo al verice del 
segmento percorso alla velocit� necessaria.
Dati spazio, velocit� iniziale (zero) e velocit� finale si calcola 
l'accelerazione e con questa, data la massa, si calcola la forza necessaria.
Se qualcuno riesce a fare una cosa del genere con una palla di ferro da 45Kg 
ditemelo.
Ma si pu� trovare una tecnica per riuscire a raggiungere lo stesso risultato 
con una forza minore.
Sfruttando, ad esempio, il movimento circolare, come viene fatto nello sport 
del lancio del martello, ma senza la catena di cui nella domanda no si 
parla.
Qua per� le cose si complicano.
Non � pi� questione di quanta forza mi serve per accelerare il corpo, ma di 
quanta ne riesco a sviluppare per trattenerlo, contrastando la forza 
centrifuga, prima che succeda una delle seguenti cose, in ordine di 
devastazione personale crescente:
Mollo la presa sul corpo.
Mi si disarticola la spalla.
Decollo dal terreno attaccato al corpo.
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa

"Josh" <no_e...@no.nom> ha scritto nel messaggio 
news:4ac14396$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...

E, data la domanda, anche una unit� di misura a caso.....
Gi� che c'eri potevi esprimerti in lumen.... ;D


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac0ad8f$0$1103$4faf...@reader2.news.tin.it...

"NESSUNO LANCIA UN NANO!!!""
By Gimli.
per� penso che Gimli pesi parecchio pi� di 45Kg.... ;D


 staticamente, una massa di 146 kg).
Si, ma se il peso inizialmente fosse a terra e io nel sollevarlo oltre che a 
far forza con le gambe potessi alzarlo tirandolo con le braccia per poi 
spingerlo mentre completo il sollevamento di gambe, avrei altri 50cm da 
fargli percorrere durante la fase di accelerazione.
Hai gi� tenuto conto di questo durante il tuo secondo calcolo, o sei partito 
dalla prima ipotesi del peso gi� trattenuto all'altezza delle spalle?
Per me, tutto sommato, un buon sollevatore di pesi che si applichi con una 
tecnica adeguata ce la potrebbe anche fare.


 La moglie contro un muro? :)
Gimli oltre la porta del trombatorrione?


 tecnica adeguata ce la potrebbe anche fare.
Mah! questi usano la rincorsa:
http://www.developersnippets.com/sports/olympics2008/video.php?id=815055317
e questi sono aiutati dal fatto che il baricentro e' gia' piuttosto in alto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caber_toss
http://images.google.it/images?hl=it&q=tossing+the+caber


 :-)
Mi sa che ci hai preso
http://www.youtube.com/watch?v=b0LPxC6TQKE
la descrizione calza a pennello, solo che non sono boscaioli.
Sono gare celtiche.
Inoltre sembra che misurano la punta pi� vicina del tronco fermo alla linea 
di lancio.
E a questo punto i nostri calcoli vanno a farsi benedire tutti quanti.
Il tronco pu� rimbalzare e capriolare avanti o indietro, pu� ruotare.....
Io se dovessi lanciarlo gli darei un movimento leggermente laterale e uno 
spin in modo che, arrivato a terra, rotoli.
A meno che non venga considerato barare :)
CMQ il filmato stesso dimostra che � pi� una questione di tecnica di lancio 
che di forza, pare abbia ottenuto un buon risultato una donna che 
sicuramente non � pi� forte di altri concorrenti abbastanza massicci, ma che 
hanno fatto una figura di... concime.
In ogni caso, se la media dei concorrenti corrisponde a questa sfilata di 
energumeni, ci credo che lanciano un tronco a 7 metri....
http://www.youtube.com/watch?v=HoBzVzZcDN0&feature=related


 
http://www.youtube.com/watch?v=b0LPxC6TQKE
^__^
lo dicevo che c'era qualcosa di
strano nell'ipotesi...
ciao
Massimo 


facendo alcune ragionevoli ipotesi ho trovato una forza di circa 1200 N 
pari a circa 130 kgf.
trascurando la resistenza dell'aria, la massima efficacia si ottiene 
mediante un lancio a 45�. se v e' la velocita' di lancio, il moto e' 
descritto da:
x = v/sqrt(2)*t
y = v/sqrt(2)*t - 1/2*g*t^2
la gittata si ottiene ponendo y = 0, da cui segue:
t = v*sqrt(2)/g --> x = v^2/g --> v = sqrt(x*g).
la forza necessaria per produrre questa velocita' iniziale dipende 
ovviamente da tempo di contatto fra lanciatore e peso durante la spinta; 
supponendo che tale tempo sia dt = 0.3 s, dal teorema dell'impulso segue:
F = dp/dt, con p = quant. di moto, ossia:
F = m*sqrt(x*g)/dt = 45*(7*9.81)*0.5/0.3
da cui i valori che avevo indicato all'inizio.
ovviamente, il ragionamento e' estremamente semplificato.
bye

 F = m*sqrt(x*g)/dt = 45*(7*9.81)*0.5/0.3
ovviamente e' sbagliato, intendevo:
45*(7*9.81)^0.5/0.3
ossia:
45*sqrt(7*9.81)/0.3
bye