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Titolo: Vorrei una macchina longeva sotto i 1000 euro

Provengo da Pentax 67 medio formato a pellicola e da qualche altra 
reflex pellicola 35 mm;
in digitale per ora ho sempre avuto giocattoli o poco piu', diciamo 
macchine da turista;
Vorrei un corpo macchina sotto i 1000 euro, sono indeciso tra reflex e 
mirrorless ma il punto è:
 
-odio l'obsolescenza programmata, vorrei un corpo macchina che esiste 
già da diversi anni e/o che verosimilmente esisterà per ancora un po' 
di tempo
 
-non voglio fare il beta tester della casa produttrice; non so se sia 
così anche per le macchine fotografiche ma per altri prodotti di 
elettronica (telecamere ip, media center, dashcam, ecc) ormai la 
qualità è andata a farsi benedire: vendono versioni alfa spacciate per 
definitive utilizzando il parco buoi (i clienti) come beta tester e 
addirittura i piu' stronzi quando vengono fuori bug neanche rilasciano 
un nuovo firmware ma fanno uscire direttamente il modello nuovo così 
che il tuo diventa obsoleto; ecco, vorrei evitare anche questo;
 
Consigli?  D3400 puo' andar bene?

 Consigli?  D3400 puo' andar bene?
 
Vieni dal medio formato, il top del mondo che fu della pellicola... vuoi 
davvero iniziare l'avventura nel digitale con una scatoletta di plastica 
che appartiene ad un sistema appena dichiarato clinicamente morto...?
 
 
 
sandro

 appartiene ad un sistema appena dichiarato clinicamente morto...?
 
 
quindi, altri consigli? anche spendendo un po' di piu', ma con l'idea 
di non doverla cambiare tra 2 anni pero'.
 
Grazie

 ....
 
un consiglio: non prendere una macchina appena uscita. Aspetta che sia
passato un po' di tempo, anche un anno o due. Vedi le reazioni degli
utenti, le recensioni.
 
E poi, è facile che tu riesca a comprare una macchia nuova di fabbrica
ad un prezzo inferiore all'usato.
 
====
 
se però ti aspetti una macchina digitale che duri vent'anni o più,
continua con la pellicola.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 punto �:
 
Nell'abbandonare la K2-DMD e la LX avevo ovviamente gli
stessi desideri. Ho capito che è impossibile, che da una
situazione di relativa stabilità si è cambiato registro e
quei tempi non torneranno. Si può adottare un
atteggiamento conservatore e "resistere" ma l'idea di un
oggetto che resta per 20 anni è morta e sepolta.
 
Io ho la K20D che un po' riecheggia quel tipo di mondo ma
so che tra non più di 5-6 anni sarà da rimpiazzare se mai
si guasterà. Il problema è proprio la riparabilità. E lo
fanno apposta, tanto per cambiare.
 
 
-- 
"Dovrebbe smettere di praticare auto erotismo."
"Diamine, dottore, perché mai?"
"Perché le sto parlando."
 


Bah, lapalissianamente, nel campo fotografico le macchine si cambiano
non perchč non funzionano piů ma perchč l'ultimo modello ha
caratteristiche, tutte o in parte, migliori. Chi ritiene di tenersi
aggiornato per non avere tra le mani una macchina che non rivende se
non come fermacarte, chi non puň fare a meno della nuova performance,
o a chi si č incriccata la schiena e deve scendere con lo zaino sotto
la soglia dei 2kg, la cambia. Chi non segue le sirene e per quello che
fa gli va bene ciň che ha, si tiene la macchina. Io ho due fotocamere
da 7 anni, una reflex FF e una ML, non hanno nessun problema
funzionale. Certo non sono macchine entry level.


Ah, se intendevi macchine che durino (piů che loro, l'assistenza) come
una meccanica, andiamo male. Non avevo ben capito la domanda.

 
 
Ti prendi una qualsiasi buona fotocamera attuale (non significa 
necessariamente l'ultima uscita) che risponda alle tue esigenze e te la 
tieni tutto il tempo che vuoi. Ho ancora una canon 300d di 15 anni che 
fa le foto esattamente come 15 anni fa. Ovviamente preferisco lavorare 
con qualcosa di più aggiornato, ma la macchina fotografica di per se non 
è certo da buttare, per cui la uso per giocare e farci cose per le quali 
non sprecherei mai le mie "nuove". Come questo timelapse di oltre 4500 
foto, per esempio
https://youtu.be/jB-FA_nynlg
 
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

 non doverla cambiare tra 2 anni pero'.
 
Prenderei una ML, senza alcun dubbio. Oramai la strada e' asfaltata.
Quale, dipende dal budget.
 
Se c'e' una certa disponibilita', credo che una Sony 6300/6500 sia 
un'ottima scelta. Visto che la mia NEX-7 si comporta egregiamente 
nonostante gli anni, e che queste due nuove sono ancora migliori, 
potranno senz'altro soddisfare le tue esigenze per diversi anni.
Purtroppo, l'ottica kit e' un fondo di bicchiere, e le ottiche buone del 
loro sistema costano parecchio: per una 6300 con il 18-105 G-Series ci 
vogliono quasi 1500euri.
 
Se ragioni attorno ai 1keuri, c'e' la Fuji XT-E3 in kit con l'XF18-55.
 
Su entrambe potrai usare eventuali ottiche che ti ritrovi in casa, 
tramite un anello di accoppiamento meccanico, lavorando in full-manual.
 
 
Se ti rivolgi al mercato dell'usato, puoi invece anche pensare al full 
frame, con una Sony A7.
 
 
 
sandro

 Comodo, da portare in giro... :P
 
Scherza, scherza, intanto Ansel Adams lo faceva davvero :D
Se ricordo bene esistevano dei 6x9 quasi trasportabili con
tutte le funzionalità di decentramento e basculaggio,
ovvero una delle due marce in più del grande formato. Ne
avrei preso uno ma non ho mai trovato il super angulon 47
mm a un prezzo umano. Ora a posteriori devo dire che sono
stato fortunatissimo a non spendere un capitale per
qualcosa che mi sarei dato sui denti.


 
 
Prendi una xpro2 usata.
Oggetto splendido
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Oddio, tra le altre, avevo anche una sinar f 10x12, dove la f stava per 
field, ma di portarla a campi non se ne parlava proprio :-D


 se ne parlava proprio :-D
 
Questa mi mancava ma ora che ci penso esiste una sua foto
con un banco ottico transgenico sul tetto della sua auto,
mi sa che è quello.


 
 
Non so se adams usava una sinar... ti ho accennato della mia sinar f 
solo perché, malgrado il nome, tutto era fuorché portatile :-D
E' vero che i paesaggi non si muovono e per fotografare panorami nessuno 
ti impedisce di portarti kili di attrezzatura e pesanti trespoli, ma per 
me era già fin troppo scomodo usarla fuori dallo studio. Se dovevo fare 
qualche scatto nella location del cliente, vedevo di organizzare in modo 
che il lavoro richiedesse più di una settimana, almeno ne sarebbe valsa 
la pena.


 qualcosa che mi sarei dato sui denti.
 
A me piacevano (e non dispiacciono, ancora oggi) le Silvestri, che una 
cosa a forma di impugnatura ce l'avevano. Ma quella maniglia e' l'unica 
roba che possa far immaginare una forma di trasportabilita'. ;)
 
Forse era piu' facile girare con una folding, tipo Linhof Technika...
 
 
 
sandro

 Linhof Technika...
 
Giusto, ora mi hai fatto ricordare che esiste(va?)!


 Non so se adams usava una sinar...
non credo, di per certo usava queste nel grande formato:
6 ˝ x 8 ˝ Korona View Camera
 
4 x 5 Korona View Camera
 
5 x 7 and 3 ź x 4 ź Zeiss Juwel
 
5 x 7 Linhof
 
5 x 7 & 8 x 10 Deardorff
 
4 x 5 Speed Graphic
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


 
puoi passare da RB a RZ. E' l'unica risposta possibile, credimi :D 
 
 


...se vieni dal MF analogico cercherei una FF digitale usata...
si cominciano a trovare, per esempio, le Nikon D610 sui 750€ ..... poi col vastissimo parco ottiche che propongono puoi sbizzarrirti sempre sull'usato....sono le buone lenti che contano ben più del corpo macchina ultimo grido ;)


 
La baionetta Pentax non cambia da 70 anni e trovi un buon parco ottiche, 
anche se con questo corpo vanno a fagiuolo le WR: resistenti alle 
intemperie.
 

 "usa e getta"?
 
Direi che i ricambi si trovano per un bel po' di tempo. Non seguo Nikon,
su Canon ti direi qualcosa come la 6D, prima versione, oppure, se vuoi
mettere un po' di piů, la 5d 3. Vedo che per la 5D2 i ricambi ci sono
ancora tranquillamente...
-- 
. Guidorubino.com


 800mila ISO? hanno sbagliato di uno zero? :D.
Cmq confesso che non sapevo che Pentax fosse ancora sul mercato 
fotografico...
Oh cmq Magnus: lui ha i takumar per il 6x7, quella baionetta gli va un po' 
larga... :) 
 
 

digitale obsoleto è come una fiat ritmo.
 
L'oggetto fotocamera è evoluto nel tempo tecnologicamente e nella
percezione come oggetto, in modo esponenziale. Oggi c'è poca gente che
ha nostalgia della Canon 5D tanto da raccattare pezzi cannibalizzando
quel che trova per disporsi a rimetterne in funzione una guasta per
chissà quale estimatore. Non funziona così. Non c'è nostalgia per una
macchina di 10 anni fa, non contiene nulla di "strepitoso" che la
faccia diventare oggetto di desiderio. Una Rolleiflex biottica ha
fascino per i contenuti tecnologici innovativi per l'epoca, per chi ha
60 anni o per chi si affaccia oggi curioso: quanti, l'1% dei
fotografi?
Se prendi una macchina del settore professionale, anche digitale,
sicuramente troverai pezzi di ricambio per più tempo che se prendi una
entry level, è nata rivolta ad utenti che, non potendo permettersi
fermi-macchina, pretendevano assistenza e ricambi.
Troverai sempre chi ti ripara una leica meccanica, una hasselblad 501,
sarà difficile trovare chi ripara una  meccanica che all'epoca costava
1/10 di una hassy. Per il digitale è peggio, ma 10 anni con una 5Dmkii
te li fai.150000 scatti, se non sei un professionista, ce ne vuole del
tempo....se non la torturi con il time-lapse come Trex...(che però per
quello usa la vecchia 300)

 digitale obsoleto è come una fiat ritmo.
 
Non e' possibile confrontare oggetti sostanzialmente "meccanici" con 
quelli "elettronici". Non e' coerente perche' appartengono a domini e 
riferiscono a principi di funzionamento diversi.
Non e' nemmeno giusto farlo.
 
Un oggetto meccanico che sia ben costruito, semplicemente, non invecchia 
nella sua ragione di esistere. Quello elettronico e' invece molto piu' 
effimero perche' legato all'evoluzione delle generazioni successive di 
componentistica discreta, che ne rendono del tutto sconveniente l'uso.
Vale per le automobili, cosi' come per gli orologi, e la fotografia non 
sfugge alla regola.
 
A questo poi, si va ad aggiungere che per un oggetto meccanico di una 
certa fattura scattano dei meccanismi del tutto imprevedibili (e 
inspiegabili), per cui, un difetto puo' finire per risultare addirittura 
una qualita'.
 
Roba da nostalgici, ma non solo: chi scarterebbe, una Mercedes SL degli 
anni 60 solo perche' non ha l'abs, ad esempio, mentre non si 
concepirebbe oggi un'auto nuova che non l'abbia...
 
 
 
sandro

 obsoleto è come una fiat ritmo.
 
Una fotocamera di nuova generazione offre garanzie di funzionamento che 
possono competere con quelle analogiche con in più una facilità di 
riparazione molto più veloce, dato che il componente che si guasta può 
essere sostituito in minuti essendo molto più veloce la diagnosi del 
guasto rispetto ad una macchina meccanica. Per il resto dipende 
dall'uso che ne fai e da quanto sei disposto a spendere, perchè 
l'equazione "chi più spende meno spende" nonostante siamo nel dominio 
dell'obsolescenza non legata a parti che decidono di non funzionare, ma 
all'introduzione di nuovi modelli, vale ancora. A questo punto credo 
che solo se vai su Olympus potresti trovare qualcosa di affidabile a 
prezzi abbastanza convenienti. Ma da quanto tempo hai scoperto che 
esiste il digitale nelle macchine fotografiche? Dalle tue domande 
sembra che solo qualche giorno fa hai scoperto dell'esistenza di questa 
tecnologia, che almeno per quanto mi risulta è fortunatamente molto 
differente da quella del televisore o della lavatrice o del 
frigorifero.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 larga... :)
 
Mi sono fatto prendere dall'entusiasmo, per il formato full frame gli 
obiettivi Pentax che vanno bene sono solo questi:
https://fcku.it/files/744/file-1537174785335.pdf
 
 

  D3400 puo' andar bene?
 
Assolutamente no.
 
Saluti
 
M.

 "usa e getta"?
 
I modelli entry level si, quelli mid range un po' meno, ma se vuoi il 
massimo della riparabilita' dei andare sui top di gamma, ben oltre il 
budget.
 
M.


Perché? Una Nikon D750 è fuori da diversi anni e sarà un'ottima macchina 
ancora per diversi anni. E costa 1000 euro.
C'è gente che ancora usa con soddisfazione la D700, che è di dieci anni 
fa. Col digitale il per sempre non esiste ma una buona macchina una 
decina d'anni di soddisfazione te li può ancora dare anche con una buona 
riparabilità (vedi la D700 di cui sopra).
 
Davide.
 

 ancora per diversi anni. E costa 1000 euro.
 
Quanto costa?
https://www.amazon.it/Nikon-Fotocamera-Reflex-Digitale-Megapixel/dp/B00O0UJY9O/
 
 
E parliamo di "solo corpo", se ci metti un obiettivo all'altezza:
https://www.amazon.it/Nikon-Obiettivo-70-automatico-manuale/dp/B013DGISBA/
 
 
Direi che rientra nella fascia "top" ...
 
M.

 
https://www.amazon.it/Nikon-Fotocamera-Reflex-Digitale-Megapixel/dp/B00O0UJY9O/
 
 
 
https://www.galaxiastore.it/fotocamere-digitali-reflex/4122-nikon-
 
d750-solo-corpo-manuale-in-italiano-2-anni-di-garanzia-in-italia.html
 
1060
 
Ma comprare una reflex adesso?


 ancora per diversi anni. E costa 1000 euro.
 
Come acconto. E non dimenticare gli obiettivi, che costano un botto
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Come acconto. E non dimenticare gli obiettivi, che costano un botto
 
La macchina la trovi a meno di 1100 come fa notare Marco.
Che poi gli obiettivi costino, spero che l'OP ne sia consapevole.
 
Davide.
 

 Ma comprare una reflex adesso?
 
Secondo me per l'OP non sarebbe insensato.
 
Davide.


E aggiungo anche: trovami un apparecchio fotografico che in questo 
momento abbia un miglior rapporto prezzo qualità...
 
Davide.

 Secondo me per l'OP non sarebbe insensato.
 
Secondo me ha senso solo per chi ha già gli obiettivi compatibili.
Per chi deve cambiare sistema adesso conviene partire con una
mirrorless.
 
ciao,
Mauro

 Wrote in message:

Si, in effetti se prendi una cosa gia' vecchia invecchiera' di meno :D



Cosa gli consiglieresti per 1000 euro?
 
Davide.

 
https://www.amazon.it/.
..
 
un anno fa ho preso la D750 per poco piů di 1400 euro; ma solo perché ho
scelto un venditore italiano. C'erano dei siti inglesi (da quel che ho
capito, filiali inglesi di ditte di Hong Kong) che la vendevano a poco
piů di 1100 euro.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 
 
Anche qualunque cosa di marca che non sia una pietra miliare e
 prodotta in grande serie :)
Tra 20 anni pensi che un iphone7 lo cerchi qualcuno?
 
Ma vale per tutto. Anche le leica che hanno acquistato valore sono
 solo modelli particolarmente importanti o in condizioni
 eccezionali
Le m2-m7 'normali' le trovi a meno du quanto costavano ai tempi, e
 parliamo di meccanica e non di elettronica


 
 
Non credo sia possibile, soprattutto con i prezzi in continuo calo.
Restando in ambito foto un'ammiraglia che 10 anni fa poteva
 costarti 6/7 mila euro oggi viene massacrata da una mirrorless
 che costa 1/3
 
Che senso avrebbe tenerla se non per uno sfizio?
Sono oggetti elettronici di consumo, non parliamo di un'auto di
 prestigio che per design o serie limitate può' diventare un pezzo
 da collezione in determinate condizioni.
Non e' neppure un orologio fatto mano in pochi pezzi e conservato
 in una teca :)


 consigliate?
 
Se poi prometti di investire anche nelle ottiche cifre simili (Zeiss o 
G-Master), io prenderei una Sony A7mk2
 
Senno', secondo il mio modesto parere, e' inutile spingersi oltre 
1200-1300 e limitarsi all'APS-C di un onesto sistema Fuji
 
 
 
sandro

Sembra che sandro abbia detto :

Quoto
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 tempo
 
Cosa intendi con questo? Non basta che sia compatibile con ottiche e 
accessori?
 
 
 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"


Sono d'accordo. O vai su Fuji APS-C o, se vuoi il FF, vai di specchio.
 
Davide.

 Sono d'accordo. O vai su Fuji APS-C o, se vuoi il FF, vai di specchio.
 
Perchè dici "specchio"?
Io sono contentissimo sia con DSLR che mirrorless, ma sono curioso di sapere perchè consigli di rimanere sulle DSLR.
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Consiglio di rimanere sulle DSLR se si vuole una soluzione full frame a 
prezzi contenuti.
 
Davide.


Suicida.
 
 
 
sandro


Un consiglio del genere, due settimane dopo che i due piu' grandi 
costruttori del pianeta hanno dato la spallata definitiva a quella 
stessa tecnologia, non e' comprensibile come puo' esserlo non accettare 
la fine di un'epoca gloriosa.
Ma... e' finita...
 
 
 
sandro


Beh, dipende da tante cose. Se non sei allergico al mercato dell'usato 
puoi mettere insieme una D750 (nuova) con un tamron 24-70 (usato) per 
1600 euro. Secondo me tra 8 anni fa ancora delle fotine decenti.
Esagerando ci metti altri 500 euro e ci metti un 70-200 F/2.8. Per il 
90% degli scatti sei coperto.
Fra 5/6 anni varrà tutto 600 euro? Forse sì, diciamo che ci hai perso 
1500 euro. Fammi un confronto con una ML FF e vediamo se comunque fra 
5/6 anni non ci perdi la stessa cifra (senza metterci che poi hai pagato 
tutto di più).
Son scelte, basta sapere a cosa si va incontro...
 
Davide.


Non sono allergico al mercato dell'usato. Anzi, e' il mio principale 
ambito di ricerca, per ogni bene.
 
Ma non lo sono, per una tecnologia piu' o meno stabile. Quella della 
fotografia digitale non e' una tecnologia stabile per nulla, e 
ultimamente le due scosse di terremoto la stanno ulteriormente 
destabilizzando.
Non mi sembra proprio il momento di acquistare una fotocamera di 4 anni 
fa, nonostante sia stato all'epoca (e puo' a ragione essere considerato 
tutt'ora), un apparecchio di eccellenza.
 
Ricordo, infatti, che l'autore esordisce con una (seppure ingengua), 
richiesta di evitare una certa obsolescenza.
Dunque, non mi sembra proprio il caso di suggerire l'acquisto di una 
tecnologia appena mandata in pensione dallo stesso costruttore.
 
 
Dunque, la tua e' una proposta accettabile da chi chiedesse una 
fotocamera dalle ottime prestazioni ma senza nulla a pretendere su un 
futuro, che non avra' mai, minato com'e'.
In questo caso, sarebbe un'ottimo acquisto (magari non ora ma tra 
qualche tempo, che arrivera' la "botta" del mercato che inizia a reagire 
all'arrivo in massa delle ML blasonate, deprezzando le vecchie reflex).
 
 
 
sandro

 richiesta di evitare una certa obsolescenza.
 
Se vuoi però la risposta è in linea con l'unica interpretazione della 
domanda. Visto che la rapida obsolescenza in questo campo non la puoi 
evitare, lasciare perdere e concentrati su un apparecchio che tra 10 
anni ti possa ancora dare soddisfazione. La mia D80 la usa ancora mia 
figlia con soddisfazione (io ho comprato altro ma se non l'avessi fatto 
scatterei ancora con quelle che le sue porche foto ancora le fa).
Sono abbastanza convinto che, se non fai prendere dalla scimmia del 
video, la D750 fra 10 anni ancora ti farà divertire.
 
Davide.


....sssssssssshhhhhhhhhh non dirlo a nessuno ma io mi diverto ogni tanto a scattare con una D100 ;)


Ok, la D80 la usa tua figlia e sicuramente ci avra' le sue soddisfazioni.
Ma i risultati di una Sony A7m2 che costa quanto costava quella, non 
possono minimamente essere confrontati. Provate tutte e due.
 
Usato per usato, passato per passato, allora ti prendi una A7 nuova che 
la paghi meno della D750 usata, ma almeno e' avanti come filosofia, e 
forse anche in qualcos'altro.
 
 
Boh... fossi in cerca di corredo, in questo momento non mi muoverei per 
nulla, se fossi solleticato da robe Nikon o Canon.
 
Sono, entrambi i costruttori, in una fase troppo embrionale, e secondo 
me non e' decisamente il momento di guardare al nuovo perche' ancora non 
ben assestato. Ma nemmeno il vecchio, perche', l'incertezza degli utenti 
appena messi di fronte alle nuove linee di produzione, non ha ancora 
fatto capire che via prenderanno i due mercati.
Chi volesse davvero rastrellare i vecchi prodotti, dovra' aspettare che 
una certa massa critica si rivolga ai nuovi, facendone calare la 
desiderabilita' e quindi il valore.
 
 
 
sandro

 
 
Vedi il lato positivo.
Una macchina che costa oggi 1000/1500 euro tra 4/5 anni se ti si
 rompe la ricompri usata a 200 :)


 sandro
 
 
Bah e io Sony non la comprerei mai, perchè ha una affidabilità (intesa 
come scelte aziendali di tagliare rami quando non interessano più) che 
non è seconda a nessuno.
Percui filosofia nuova o vecchia non le darei neanche 1 euro.

 
 
Perche' e' gia' vecchia di  anni cje in ambito elettronico e'
 un'eternità, soprattutto parlando di mirrorless.
Se ti sta bene un af lento e un pelo stentato, un mirino a
 risoluzione non da urlo, sui 200/300 trovi delle fuji xpro1 xhe
 fa ottime foto (imho aveva i migliori jpeg do tutte le fuji
 uscite) ed e' un bell'oggetto.


 
 
Per capire di cosa parliamo
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.it%
 
2Fulk%2Fitm%2F183446330796



Dipende dai punti di vista, certamente.
 
Una azienda che chiude linee di produzione o progetti, tecnologicamente 
superati o che non hanno avuto successo di mercato, e' una azienda che 
si puo' considerare dinamica e coraggiosa, che guarda poco in faccia 
alla nostalgia, e che per questo a catalogo difficilmente fa trovare 
robe anacronistiche. Quando un cosa e' superata, stop, si va avanti col 
nuovo.
Se poi cio' significa un lancio di versione di prodotto ogni 6 mesi, e' 
un rischio che il cliente deve sentirsi di poter correre.
D'altra parte, i costi di queste strategie sono minori, anche per questo...
 
L'affidabilita' di Nikon e Canon per contro, portata oramai 
all'accanimento terapeutico, sta per far bruciare le chiappe ai 
fotoamatori di mezzo pianeta, perche' il punto di non ritorno e' 
superato e credo che nessun profeta possa oggi immaginare come decidera' 
di orientarsi il popolo nikanonista nel lungo termine.
Finora tutta l'utenza e' stata orgogliosamente rassicurata, sulla tenuta 
del proprio patrimonio fotografico. Improvvisamente, esce un rumor e 
dopo poche settimane l'apparecchio e' gia' pronto sullo scaffale?
Secondo me e' un segno che l'aria dell'indiscutibilita' del classicismo 
sta cambiando anche in casa dei due blasoni...
 
 
Ai professionisti invece, sbatte abbastanza la minkia, perche' i cambi 
delle tecnologie li pagano in gran parte i loro clienti.
 
 
 
sandro

 Percui filosofia nuova o vecchia non le darei neanche 1 euro.
 
Ti brucia ancora per il videoregistratore betamax? :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)
 

 appunto lo studio di posa
 
Ma questo prescinde dalle tecnologie: l'ostinazione del risparmio 
portato all'estremo fa compiere scelte che derogano la qualita', 
indiscutibilmente.
 
Tra l'altro, c'e' anche chi non sa distinguere la proposta di un 
professionista da quella del cuGGino... e allora fa benissimo ad 
accontentarsi, perche' pagare di piu'?
 
 
 
sandro


Veramente, rode un po' il culo anche a me... era un sistema migliore.
 
 
 
sandro

  funzionare. Probabilmente anche senza revisioni
 
perché i condensatori invecchiano.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 Veramente, rode un po' il culo anche a me... era un sistema migliore.
 
sapeste a me.


 perché i condensatori invecchiano.
 
solo gli elettrolitici.
 
Ciao Jack

 2Fulk%2Fitm%2F183446330796
 
Oh Marco, sei troppo impegnato? Esce una nuova MF Fuji e non la menzioni nemmeno qua sul NG?
 
Hanno smesso di pagarti milionate per spammare i loro prodotti? :-D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

Il 26/09/18 13:28, Elwood ha scritto:

No, per altro, ma devo dire che lo hanno fatto con diverse linee di 
prodotto: percui per me valgono solo ed esclusivamente epr l'elettronica 
di consumo. E basta.
Se voglio un prodotto longevo non compro certo il loro.

 "cuggino con la macchina fotografica bella" per matrimoni e altri
 
Secondo me, tra non molto le foto di matrimonio e tutto il resto si 
faranno col telefonino e la fotografia sarà un hobby per nerd 
invecchiati. Almeno, mi consolo pensando che le discussioni su full 
frame, mirrorless e risolvenza finiranno dove dovevano finire fin 
dall'iinizio: a Fanculo Scalo.
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 
 
Purtroppo si, e non per cose piacevoli..
 
Comunque parlando di fuji, oltre alla gfx r a 4500 dollari (con i
 vari kit a meno di 6000/si prende con lo zoom standard), in
 pratica una versione 'telemetro style' del modello precedente di
 cui eredita elettronica e processore, hanno annunciato anche il
 modello 100mp, con sensore stabilizzato e af a fase su tutto il
 sensore e 6fps.
In pratica il primo vero sensore mf pensato per uso mirrorless, il
 tutto a meno di 10k euro.
 
Altra nota interessante e' la collaborazione con capture one.
Non solo esiste adesso una versione 'fujifilm' (solo per fujifilm
 a prezzo ridotto) , ma tutti i modelli fuji dibfascia alta sono
 supportati per il tethering con live view.
Esiste anche una versione ridotta, denominata express (x fujifilm)
 gratuita, e già' scaricabile dal sito.
 
Durante l'ultimo mese il mercato e' stato rivoluzionato.
Mirrorless canon e nikon, accordo leica/pana/sigma con mirrorless
 full frame in uscita di panasonic e sigma (foveon).
 
La xt3 che e' una vera bomba con raffiche a 30fps, af da
 ammiraglia, 4k 10bit 60fps in h.265,
 
Zenit che si fa costruire macchine da leica e che a 5000 dollari
 venderà una m240 'camuffata' con un 35f/1 incluso
 ...
 
 
 
 
-- 


 
 
Si ormai la direzione è quella, non c'è più ritorno :-)
Bene cosí 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 ogni 2 anni, i "cuggini" prolificheranno sempre di piu'
 
Ma anche no.
I prezzi dell'elettronica industriale sono in calo continuo, mentre le 
prestazioni hanno trend opposto.
Una volta, un professionista girava i matrimoni con la Beta, e la sola 
camera costava quanto un'auto di grossa cilindrata.
Il sistema di montaggio altrettanto.
 
Oggi, girare in full-hd costa praticamente una minkia, e un qualsiasi PC 
porta a casa un lavoro dignitosissimo. Ma anche volessimo offrire ai 
nostri sposini un rutilante 4k, l'equivalente-costo non si avvicina 
nemmeno lontanamente a quelli dell'epoca delle Beta.
 
Non ci sono scuse, se si desidera un prodotto di qualita', se non quella 
che non ce lo si merita.
 
 
 
sandro

 vhs era peggio. Tutt'altra storia invece il BETACAM SP che era eccezionale.
 
E grazie.
Quando JVC e Sony si contendevano la torta delle royalties nel mercato 
domestico mondiale, quel formato era un po' lontano nel tempo (arriva 
quasi 10 anni dopo). Senza contare che se lo potevano permettere solo i 
broadcasters.
Tutti gli altri si gettavano come iene, rubandosele l'un con l'altro, le 
cassette "metal" uscite di straforo dai montaggi in appalto...
 
 
 
sandro

 eccezionale.
 
thanks to the cock, era un sistema a componenti, che non ti arrivavano
in casa comunque, perdipiù è uscito dopo, il betacam originale è stato
la base del betamax, come meccanica, infatti era stupendo e reattivo.


 non andare fuori budget.
 
La tecnologia a basso costo ha prodotto un risultato che secondo i 
professionisti e' stato negativo, ma secondo un pensiero "socialista" 
non del tutto: avere sempre in tasca un apparecchio multimediale 
consente di giocarci quotidianamente, e di imparare e sviluppare il suo 
uso, costantemente, e a costo zero (dal momento che i nastri non si 
comprano piu' e la pellicola... figurati).
 
 
Cio' ha determinato, e sta attualmente determinando, una "abilita' 
collettiva" che trent'anni fa, quando il costo del mezzo (e soprattutto 
del materiale di consumo) era proibitivo e giustificato solo dal 
recupero del prodotto del suo lavoro oppure da una passione compulsiva.
 
Ecco perche', sostanzialmente, oggi abbiamo tanti "cuGGini" piu' di 
ieri, e perche' alcuni sono diventati sufficientemente abili da rompere 
il cazzo a sedicenti professionisti (essi', perche' anche tra i 
patentati ci sono degli emeriti coglioni): analogamente a quanto succede 
in campo musicale nella cultura asiatica, dove, a furia di mettere nelle 
mani dei bambini/adolescenti/ragazzi violini e pianoforti, pure se 
fossero strumenti di merda, alla fine...
 
 
Se l'accesso all'informazione, allo studio, alle discipline, fosse 
davvero gratis, sarebbe un altro mondo.
Ma i "baroni" resistono... e dispensano le loro conoscenze solo a patto 
di sostenere costi che stabiliscono un limite invalicabile ai piu'.
 
A me sarebbe tanto piaciuto saper guidare auto sportive... :(
 
 
 
sandro

 
https://www.millionaire.it/il-caso-the-jackal-cosi-ci-siamo-inventati-un-lavoro/
 
 
Li conosco... :)
 
 
 
sandro

 piatti a questo prezzo; per le bevande le portate voi o le forniamo noi?"
 
Questa e' quasi impossibile... forse ti puoi portare la torta... d'altra 
parte, se la roba la porti tu che ci vai a fare...?
Tanto vale affittare una villetta e pagare cuoco e servizio freelance...
 
 
 
sandro