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Titolo: Azoto liquido per fare gelati

Ciao a tutti, poco fa in televisione alla prova del cuoco ho visto fare 
il gelato utilizzando l'azoto liquido. Il gelataio e successivamente 
anche la Clerici, hanno infilato la mano nel "secchiello" dove stava 
"bollendo" l'azoto liquido senza riportare alcuna scottatura o altro... 
Come è possibile? Io ho sempre creduto che l'azoto liquido fosse 
abbastanza pericoloso se non maneggiato con cautela... c'è qualcosa che 
mi sfugge? Grazie a chi vorrà delucidare una "ignorante" in fisica!
Silvia

 "bollendo" l'azoto liquido senza riportare alcuna scottatura o altro...
 l'ho visto anch'io :)
cmq dipende tutto da cosa succede all'interfaccia fra il liquido e il
corpo..
 
 innanzitutto la 'mano' è protetta da uno strato di molecole d'acqua
 poi tutto dipende dall 'bagnabilità' dell'azoto liquido
 quando hanno detto che l'azoto non bagna..
intendevano (in termini fisici) dire che la sua tensione
superficiale è così alta da impedire la miscelazione
 dell'azoto con la mano ...
in pratica sarà freddo quanto vuoi ma ritraendo
la mano non ti resterà attaccato alla mano
e quindi il periodo di raffreddamento
sarà davvero di breve durata
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

semplicemente non era azoto liquido...
per avere azoto liquido necessariamente la temp è di circa -195 gradi,
quindi a meno di non avere quantità veramente esigue di azoto liquido
traine tu le conclusioni.
comunque non ho visto il filmato quindi potrebbe anche esserci qualcosa di 
più semplice dietro.
non è che usavano ghiaccio secco??? sicuro che era azoto liquido?
non è che loro parlavano di azoto e usavano ghiaccio secco?
in tv non ti meravigliare di nulla!! 

Grazie per le risposte! Loro hanno parlato di azoto liquido, però sono 
consapevole del fatto che in realtà poteva benissimo essere qualsiasi 
altra cosa, compreso ghiaccio secco...
Ciao :)

 non č che usavano ghiaccio secco??? sicuro che era azoto liquido?
E' proprio Azoto. Nel libro recente di Davide Cassi e Ettore Bocchia, 
sulla "cucina molecolare", Cassi, docente di Fisica a Parma, racconta 
che lui immerge sempre la mano nell'azoto liquido, prima di fare il 
gelato con i suoi studenti, per "impressionarli" :-)
Dario


wrote:

tranquilla, era azoto, nessun trucco!
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

 Dario
Riporto da un testo di fisica le prove a cui si è sottoposto un tale per
verificare e illustrare l'effetto Leidenfrost:
*immersione della mano inumidita in piombo fuso. Risultato: nessuna
ustione, neppure avvertita la sensazione di calore.
*immersione della mano asciutta in piombo fuso. Risultato: dolore acuto,
hihi
*in seguito ha pensato bene di sostituire nelle prove con il piombo fuso
la sua mano con un wurstel.
*esilarante l'avvertimento che esprime a proposito dei pericoli derivanti
dall'immersione della mano nel piombo fuso: "Devo mettere in guardia sui
numerosi seri pericoli che presenta l'immergere un dito nel piombo fuso.
Se il piombo è solo leggermente al di sopra del suo punto di fusione, la
perdita di calore quando l'acqua evapora può solidificare il piombo
attorno al dito. Se si dovesse estrarre un guanto di piombo caldo e solido
dal contenitore, esso resterebbe a contatto con il dito così a lungo che
verrebbe malamente ustionato. Bisogna inoltre combattere con i possibili
spruzzi e traboccamenti. Inoltre, c'è il pericolo di avere troppa acqua
sulle dita. Quando l'acqua eccessiva evapora rapidamente, può spruzzare il
piombo fuso nell'ambiente, e più seriamente negli occhi. Io sono stato
sfregiato sulle braccia e sul viso da queste evaporazioni esplosive".
*dopo aver sentito di un attore che si versava azoto liquido in bocca,
rimanendo illeso, l'impavido professore ha ripetuto la prova. Risultato:
"Per numerose dozzine di volte l'acrobazia è riuscita facilmente e
spettacolarmente. Con una bella palla di azoto liquido in bocca, mi
concentravo per non deglutire mentre espiravo. L'umidità contenuta nel mio
fiato raffreddato condensava formando uno straordinario pennacchio che si
estendeva per circa un metro dalla mia bocca. Ciononostante nel mio ultimo
tentativo il liquido ha contratto due denti anteriori così violenetemente
che lo smalto si è rotto in una "ragnatela" di fessure. Il dentista mi
convinse a rinunciare a ripetere questa prova.
*ha inoltre camminato sui carboni ardenti, le prime quattro volte non ha
subito danni, la quinta si è invece ustinato gravemente. 
Un modo più tranquillo per osservare l'effetto Leidenfrost è quello di far
cadere qualche goccia d'acqua su una padella vuota e dalla superficie
molto liscia, mantenuta ad alta temperatura. Nonostante la temperatura
della superficie sia notevolmente superiore a 100°C le gocce resisteranno
per diverso tempo. Nell'interfaccia tra goccia e padella si formerà un
cuscinetto di vapore, che è cattivo conduttore di calore. Le gocce si
muoveranno per la padella sospese su questo cuscinetto, fino a quando poco
a poco si consumeranno.  
-- 
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> non è che usavano ghiaccio secco??? sicuro che era azoto liquido?

allora si tratta di quantificare,
se le quantità sono ridotte il calore scambiato è molto ridotto...
conta la massa in gioco.

effetto Leidenfrost
perfettamente coerente...
mancava nel discorso iniziale che si erano bagnati le mani.
un esperimento che io personamlente non proverei :-)

 effetto Leidenfrost

Nel caso dell'azoto liquido non credo sia necessario bagnarsi le mani. Il
cuscinetto di gas che si forma in seguito all'immersione della mano
dovrebbe essere costituito da azoto. Se ci si bagnasse le mani
difficilemente l'acqua passerebbe allo stato di vapore in quell'ambiente.
È chiaro che se si indugia e ci si trastulla con la mano immersa
nell'azoto liquido, prima o dopo si andrà in contro a un'ustione
criogenica. 


si giusto, si formerebbero cristalli di ghiaccio che comunque avrebbero una 
cattiva conduzione del calore...
penso comunque si tratti di un tempo molto piccolo...

  ricordati del calore specifico :)
  cmq era azoto liquido e stava bollendo...
 per completezza:
 sempre nella stessa trasmisione hanno detto che l'azoto
 liquido (circa un litro) in un contenitore aperto evapora completamente
 in mezz'ora mentre nel tipico thermos (chiuso) che viene utilizzato nel
 trasporto rimane liquido 20 giorni


Silvia ha scritto:

Io con l'azoto (anche in quantità industriali) ci ho lavorato e
provato
ogni specie di stupidità. Assicuro che, put tenendo in conto dello
strato di azoto gassoso che si può formare, se si tiene la mano
qualche secondo sono dolori e anche forti. Anche a passare
rapidamente una mano sopra una candela non si sente niente ma
se gliela lasciate...
Flavio

Nel 1994 sono andato con la scuola a Monaco, in Germania. Al Museo
della Scienza un tizio immerse nell'aria liquida una pallina di gomma
superimbalzante. La tenne in quella cosa fumosa per una decina-ventina
di secondi (non ricordo bene) e la tirň fuori (non con le mani, ma con
una specie di lunga pinza). Risultato? La pallina era diventata dura
come la roccia e non rimbalzava piů. Poi ci chiese di immergere la
mano o solo le dita in quella cosa freddissima, ma solo per un secondo
o poco piů, dicendo che non ci sarebbe successo niente. Io ci ho messo
l'indice per circa due secondi, poi l'ho tirato subito via. Non ho
sentito niente. E non mi č successo niente. Credo l'aria liquida stava
a -170...


Ho provato varie volte con l'azoto liquido, per pochi secondi. L'azoto, per
il calore della mano, forma uno straterello di gas intorno alle dita e per
breve tempo le isola dal liquido freddissimo. Cosi' almeno mi ha detto il
fisico responsabile del laboratorio in cui ho fatto le prove.



Non è vero quello che dici.
So come si fa il gelato con azoto liquido perchè nell'università che
ho frequentato c'è il prof. davide cassi che si occupa di gastronomia
molecolare e tra le varie attività quella più ludica è il gelato con
azoto liquido.
quello dentro il dewar che viene usato è proprio azoto liquido, il
quale sì bolle alla temperatura che indichi, ma vorrei ricordarti che
un liquido mantiene la temperatura costante all'ebollizione finchè non
è bollito tutto.
Semplicemente l'azoto è contenuto dentro un contenitore che minimizza
gli scambi di calore, quando lo si scoperchia una parte comincia a
evaporare ma prima che sparisca tutto ce ne passa.
In sostanza non è necessario che sia mantenuto a temperatura di -195°.
Ti faccio un altro esempio: negli spettrometri al germanio il
cristallo deve essere tenuto a bassa temperatura: lo si raffredda
immergendolo in un barattolone con azoto liquido il quale però,
lentamente evapora e periodicamente deve essere rabboccato. Il tutto è
mantenuto a temperatura ambiente e non in frigo!


 Flavio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:

Non è vero quello che dici.


 mi sfugge?
L'azoto liquido e` pericoloso, ma non nel caso di un contatto con
la pelle umana. Il "trucco" e` che si forma una pellicola di gas che separa
il liquido dal solido e che evita il contatto diretto tra i due.
Quello che bisogna assolutamente evitare e` di bagnare con l'azoto liquido
del solido a contatto della pelle, tipo abiti, scarpe, orologi o anelli. A
parte il fatto che si rovinerebbero, loro si` che si incollerebbero alla
pelle, ti lascio immaginare con quali conseguenze.
Qui al CERN facciamo parecchie esposizioni con dimostrazioni. Il gelato
all'azoto liquido e` una delle piu` seguite ed apprezzate. Ma la mano nel
thermos non la mettiamo, non vogliamo emuli "sfortunati"...
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
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Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

vedo grande fiducia.... :-)

hai frainteso,
non intedo dire che doveva stare a -195 C intendevo dire che immergere le 
mani è molto pericoloso!
tutto vero ciò che dici, mi hai franiteso :-)
naturale che se lascio azoto liquido all'esterno ci vuole un po' prima che 
evapori tutto...

 cautela...
Anche se l'azoto liquido è a circa -200°C, è la stessa cosa di quando cuoci 
una torta nel forno a 200°C:
se apri il forno e tocchi la torta, non ti fai male; se invece tocchi il 
ruoto di metallo ti fai davvero male scottandoti. Eppure, ruoto e torta sono 
alla stessa temperatura. La differenza sta nel fatto che la torta è cattiva 
conduttrice di calore, per cui non ti cede velocemente il suo calore e tu 
non ti scotti, invece il ruoto di metallo è un buon conduttore di calore e 
ti cede velocemente il suo calore per cui tu ti scotti. Analogamente, 
l'azoto liquido non conduce bene il calore per cui lo assorbe dalle tue mani 
lentamente e così non provoca ustioni da freddo.
Ciao.
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com
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 freddo.
La parola "ruoto" mi giunge nuova, ma ho capito che cosa sarebbe, e
non e' per questo che scrivo :-)
Pero' la tua spiegazione mi soddisfa solo all'ingrosso: io la direi in
modo un po' diverso.
Per il fatto che la torta condice male il calore, gia' a contatto con
l'aria piu' fredda la superficie della torta si raffredda anche se
l'interno e' molto caldo, per cui quando la tocchi in realta' non
tocchi un oggetto a temperatura molto superiore al dito.
Nel caso del "ruoto" invece la superficie rimane calda, perche' viene
rapidamente rifornito dall'interno il calore che cede all'aria, oppure
al dito.
Aggiungo un altro aspetto, che si puo' capire con una schematizzazione
semplice.
Immagina due cubetti di uguali dimensioni ma diverso materiale.
Supponi che i due cubetti abbiano la stessa capacita' termica, ma
diverse conducibilita' e siano a temperature diverse.
Che succede se li metti in contatto?
Ci vorrebbe una figura (o un po' di equazioni) ma succede questo: che
la temperatura di quello che condce meglio resta piu' uniforme in
tutto il cubetto e cambia poco rispetto a quella iniziale.
Invece nel cubetto cattivo conduttore solo la parte a contatto
conl'altro cambia molto di temperatura, portandosi praticamente in
equilibrio con l'altro, e verso l'interno si manifesta in forte
gradiente di temperatura.
Nel caso del dito e della torta, le conducibilita' non sono molto
diverse, ma forse e' migliore quella del dito; invece fra dito e
"ruoto" e' chiaro che il ruoto e' il buon conduttore.
Quanto alla questione originaria dell'azoto liquido, non mi pronuncio,
perche' non sono tanto sicuro delle conducibilita' e vorrei vedere dal
vivo l'effetto che si produce in condizioni sperimentali
controllate...
 
-- 
Elio Fabri