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Titolo: IPA per h segnata dell'esperanto / chi greca moderna

Che simbolo si usa in IPA per quella H fortemente aspirata che si scrive h
col diacritico in Esperanto e chi (X) in greco moderno e cirillico?

 moderno e cirillico?
[x]
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao.
Grazie 1000.
Altra domanda: avete presente al sud la pronuncia del gruppo -chi-+vocale?
Come si può rendere in IPA? Non è sicuramente un /kj/, nè un /tSj/... è una
via di mezzo... :)
PS Riguardo a /S/ da sola in italiano, una pronuncia molto diffusa di C
dolce intervocalica è proprio /S/ scempia... trecento = /tre'Se~:to/ o
/tre'Sento/... o sbaglio?

 col diacritico in Esperanto e chi (X) in greco moderno
Antico, no?
Ciao, FB

 
Pignoleria: in greco moderno è una [ç], come iCH in tedesco (me lo hanno
garantito dei greci!).

FB ha scritto:

No, in greco antico la Chi doveva suonare all'incirca come la "c"
dell'inglese "can". cioč, in pratica, una [k] accompagnata da
un'aspirazione simile alla [h]: č per questo che i latini la
trascrivevano "ch" e non semplicemente "h".
Ciao.
Marco

 garantito dei greci!).
E allora [x] dove si potrebbe trovare?

 E allora [x] dove si potrebbe trovare?
Nelle CH di nach, doch, buch (tutte parole tedesche).
In greco antico non so se ci siano teorie in grado di indicare x piuttosto
che ç come suono di "chi".



Russo e tedesco sono due lingue che hanno questo suono.
In cirillico la lettera usata è proprio una x.
P.

 che ç come suono di "chi".
In greco antico il suono era quello della -c- inglese in "can", cioè /k/
seguita da un'aspirazione. Poi tutte le aspirate - *ch*i, *th*eta, *ph*i -
si sono semplificate:
kh > /ç/
th > -th- inglese in "through"
ph > /f/
Delta da /d/ è diventata -th- inglese in "that".

 /k/ seguita da un'aspirazione.
Tipo quelle del SORGLL (
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/Greek.htm
)?
Prova a sentire quella di Demostene
(
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/demosthenes.htm
), sembra Giapponese ..
Io comunque non ne sarei tanto sicuro. Fra un po' rispondo a Marco
Cimarosti sullo stesso tema ..
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 trascrivevano "ch" e non semplicemente "h".
Ho un'altra ipotesi da prospettare al proposito.
Nelle montagne alle spalle di Trebisonda vive a tutt'oggi una piccola
comunità di persone (tra i 50 ed i 100 villaggi) che parlano un dialetto
Ellenico (influenzato a onor del vero probabilmente dal Lazuri, che però
possiede la k eiettiva di suo, e forse anche dall'Hemşin, che è un
dialetto dell'Armeno), chiamato Romeika (o Greco Pontico).
L'isolatezza linguistica di questi villaggi è tale (soprattutto per via
dei fatti avvenuti alla fine della prima guerra mondiale, e c'è da
tenere presente che questi sono villaggi musulmani) che molti parlanti
non sanno nemmeno (o fanno finta di non sapere o arrivano al punto di
non dirlo ai loro figli o ai loro nipoti) che il loro è un dialetto
Ellenico, ed è spesso ritenuto, a torto o a ragione (non ho purtroppo i
mezzi e le conoscenze per dare autorevolezza alla cosa), come il
dialetto Ellenico parlato correntemente più vicino al Greco Antico.
Qualche tempo fa' ha fatto sensazione prima in Turchia e poi in Grecia
(dov'è andato a ruba) un libro (La civiltà del Ponto) scritto da un
certo Ömer Asan (notare il nome).
In un'intervista piuttosto famosa
(
http://www.haiduts.net/print.php?sid=38
, rilasciata originariamente
all'IHT il 25 Aprile 2000) Ömer Asan ha raccontato il tortuoso percorso
che l'ha portato a scoprire il suo essere un Ellenofono, riporterò un
passo significativo dell'intervista alla fine del testo.
Ora io non ho letto il libro e non so se ne sia uscita una versione in
Inglese, e non credo di essere in grado di comprenderla appieno in Turco
o in Greco; spesso purtroppo le traduzioni dal Turco all'Inglese sono
però letteralmente orrende, anche se con le dovute eccezioni (Orhan
Pamuk, ad esempio, il suo traduttore è un genio).
Quello che però posso dire è che bene o male ho sentito qualche persona
parlare in questo dialetto Pontico, e la χ non mi è sembrata per nulla
una [k'], ma piuttosto una via di mezzo tra [x] ed [h]! Purtroppo non mi
è ben chiara la pronuncia di [χ] (X-SAMPA e Kirshenbaum [X]), ma la Χ
nel Greco Pontico (che è praticamente oramai soltanto orale e raramente
trascritto unicamente in Turco) penso sia molto simile alla pronuncia
della h nel Turco /Hristiyan/ (guardacaso dal Greco Antico Χριστιανος).
Giusto per citare una fonte, questa pagina ha una serie di trascrizioni
in Turco delle parole del Greco Pontico, e per una serie di parole si
può sentire la pronuncia di una parlante:
http://www.karalahana.com/english/blacksea/pontic_greek.htm
Notare la trascrizione di α αραχνα (a rahna, chi ha trascritto non
riusciva a distinguere l'articolo, doveva essere uno di quelli che allo
scherzo agglutinante di cui nell'altro messaggio risponderebbe yok! [non
esiste proprio]), che si può anche sentire, ma anche quelle più
impressionanti di χρονον (hronon), χωριδες (horides), χωριον (horiyo),
χομα (homa), χαλαζα (halaza), χαμαιζηλη (hamucera) tutte in piena
sintonia semantica con il Greco Antico.
Ed infine ecco il brano tratto dall'intervista ad Ömer Asan:
<quote>
Q: You often refer to the question, "Who am I?" to define the motives
for specific research. Did your personal search play a decisive part?
A: I began to search for my identity because of the fact that the
language my ancestors spoke was not Turkish. Because in the village, in
town, at school, they taught us that we were Turks. In the neighborhood,
at school, at work, we spoke Turkish. But at home, in the village, my
grandfather, my grandmother, everyone in the family spoke to each other
in the language we called "Romaiika." So what were we, "Romioi" or
Turks? Now we speak Turkish. In my village the old people speak
Romaiika, but they are the last to use the language. The coming
generations will not be able to hear it and learn it. Let's say that we
have agreed, as far as the present is concerned: We speak Turkish,
therefore we are Turkish. But who were we until now, what happened to
make us become Turks? By asking "Who am I?" I plunged into the unknown.
I had to find the answer to this question at any cost. And that is how
this adventure began.
Q: When did this adventure begin, and what was your research based on?
A: At the end of the 1980s I began researching our identity and culture.
But in Turkey I didn't manage to find written sources, or anything
related to the language we spoke. I began, in amateur fashion, to
collect Pontian words. I asked all the old people I met about our
identity and language. I spoke to Turkish experts and researchers and
discovered to my surprise that no work had been done in this field. At
that time, aiming to find out at least a little information, I wrote
letters and sent them to addresses in Greece that I had learned of
purely by chance. In 1993, just when I was about to give up hope, I was
invited to a Pontian festival in Kallithea, Attica. What I saw and the
sounds I heard there literally changed my life. I was astonished that
hundreds of kilometers from the land where I was born, I heard songs in
the language of my ancestors, accompanied by the lyra; that I danced
with unknown people in another country, and that I could talk and make
myself understood in Pontian, which I thought was a language that was no
use at all.
</quote>


 (
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/demosthenes.htm
), sembra Giapponese
Demostene qui pronuncia chi come /k/... mi ha colpito anche l'omega
pronunciata come un russo, circa /ou/... Ma secondo me, i primi scrittori
del greco leggevano omega come _o_ lunga aperta e _ou_ come _o_ lunga
chiusa... Se no, come si spiegherebbe la contrazione oo > ou?

 (
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/demosthenes.htm
), sembra Giapponese ..
Ma è ubriaco?
Ciao, FB