Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Riforme linguistiche

), vi giro una domanda che mi ronza
nella testa da un po'.
Ho letto da qualche parte che in Germania č in corso una riforma della
lingua tedesca per quanto concerne la scrittura, e una parodia di ciň
si puň reperire all'indirizzo
http://www.raytec.de/rechtschreibreform/humor.htm
. E fin qui pare che
la cosa sia vera.
Poi mi č capitato di leggere un saggio di Mark Twain (una parodia) su
una riforma della scrittura inglese (reperibile a
http://www.mantex.co.uk/samples/spell.htm
). Spero che non sia davvero
in corso una cosa del genere :)
Su un sito che si prefiggeva di spiegare vagamente le regole base,
almeno per la pronuncia, del greco moderno ho letto che anche il greco
č stato 'vittima' di una riforma linguistica nel 1985, anno in cui gli
accenti sono stati semplificati e si č deciso di segnare l'accento
grafico su tutte le parole (tranne quelle monosillabiche)...
Ora, la domanda č... voi cosa pensate di queste riforme "imposte"? Non
č piů naturale che una lingua evolva da sé?
Io sono di quest'ultima idea, anche se quando vedo gente che scrive
robe tipo "nn si fa kosě ma al- 6 + kontento"... ehm... mi viene
alquanto il voltastomaco. E a conti fatti l'italiano, se dovesse
venire messo sotto torchio come il tedesco e l'inglese (se č vero che
anche l'inglese č in corso di riforma), ne uscirebbe mutilato piů o
meno in quel modo :(
Ebbene, che ne pensate?
 1 jollino ke non kapisce xkč la gente deve(*) parlare kosě
(*) ovviamente anche i congiuntivi andrebbero aboliti ;)
-- 
Jollino
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Catch me on #amici @ 
irc.discussioni.org
!

 (*) ovviamente anche i congiuntivi andrebbero aboliti ;)
Su questo io sono sempre stato d'accordo. Almeno renderlo facoltativo.
ciao,
-Federico
--
_______________________________
| Kial cxiuj gxeneraligas cxiam?
| 
http://www.federicozenith.net
|

 Su questo io sono sempre stato d'accordo. Almeno renderlo facoltativo.
La mia era una battuta :) Secondo le mie orecchie, un congiuntivo che
manca 'stona' nella frase!
saluti
 Jollino


 Su questo io sono sempre stato d'accordo. Almeno renderlo facoltativo.
Argh! Non dirlo a un toscano come me che nella propria parlata usa
costantemente i congiuntivi!
Ciao,
Paolo

 costantemente i congiuntivi!
Vi rimando su ICLI per un'accesa discussione a proposito dei
congiuntivi ;)
Saluti


 > > -Accentare tutte le parole sdrúcciole
Questo mi sembra già più importante... 
Gianni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 i "gancetti" sono fuori luogo.
Infatti: io avevo proposto le cediglie, che sono già più "romanze".
Comunque un tipo d'ortografia friulana (romanzo anch'esso) prevedeva i
gancetti.
Ciao,
Paolo

 manca 'stona' nella frase!
A me dà piú fastidio il fatto che a volte non si sappia se metterlo o meno.
Tanto varrebbe lasciare la libertà di esprimersi senza, come in inglese.
ciao,
-Federico

 costantemente i congiuntivi!
...E ho detto facoltativo, no? :-)
ciao,
-Federico

 congiuntivi ;)
Non un'altra volta pliz! Bin ðer dan ðæt. È un po' come la fossa dei leoni
della Crusca. :-)))
ciao,
-Federico
(il cui nome non necessita riforma :-)

 corso una cosa del genere :)
Quello non lo so, lo guardero'. Questi sembrano serii :
http://www.les.aston.ac.uk/sss/
Anche se personalmente da straniero preferisco la scrittura etimologica
dell'inglese.

 "cielo"-»"celo".
(ahiahiahi .... ma non sarebbe c^elo col ganc^etto ? :-) )
Beh se e' per quello ci sarebbe anche la q (kuore, skuola, akkua)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 sempre digrammi, nh e lh, ranho e gilho (anzi jilho)
Insomma, volevi scrivere in occitano ;-)
G.


:     manca 'stona' nella frase!
Qui son d'accordo anch'io; però è anche vero che stona ancor piú un
congiuntivo laddove invece andrebbe un indicativo. In caso di dubbio,
sempre meglio un indicativo al posto di un congiuntivo che viceversa. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     congiuntivi ;)
Discussioooppss! Fuoco di paglia :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 caratterizza a sufficienza la lettera.
    Certo, le lettere si riconoscono dalla loro parte superiore, pertanto un
diacritico posto in basso è poco funzionale, questo è un dato scientifico.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 diacritico posto in basso è poco funzionale
E i lituani?
Ciao,
Paolo

 E i lituani?
I lituani fanno quello che vogliono. Ma Nicola ha ragione: è stato
scientificamente dimostrato che le lettere si riconoscevano soprattutto
dalla loro parte superiore.
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
"L'Etat-nation en France s'est constitué au fil des siècles par une
suite de génocides culturels dont nous prenons seulement aujourd'hui
la mesure."
JP Chevénement in "Le vieux, la crise, le neuf" (1974)


 ch, gh, zh...
Sono piacevolmente sorpreso dal vedere che l'accentatore Nicola concorda
con me nel preferire i digrammi ai diacritici !

 facilmente scambiabile con la "v" visto che la parte superore è identica?
Sicuramente cio' puo' accadere nella mia scrittura manoscritta "fine"
(intendo quando scrivo una lettera ... si' io scrivo ancora lettere a
mano, non quando prendo appunti per me). Infatti tendo a usare un foglio
messo di traverso sul foglio in cui scrivo per tenere ben allineate le
righe, e quindi aggiungere la parte discendente della p,q,y,g DOPO aver
scritto tutta la riga.
Non so invece come si comportano gli scanner con OCR (ricordo pero' che
un programma di scansione di schede CNR trasformo' la "astronomia gamma"
[dove gamma era scritto con la lettera greca] nella "astronomia Y"  ...
dato che la astronomia X esiste, la cosa era alquanto buffa)

 la parola non può pronunciarsi tronca.
Mmm... no, ho avuto un lapsus: il mio dizionario ("Il nuovo Vox -
Zanichelli/Biblograf") riporta effettivamente l'accento tonico sulla
'i', mentre la mia grammatica (un corso di spagnolo per autodidatti,
un po' datato), da qualche parte indica che sino va letto con
l'accento sulla o. Non ho davanti la pagina, ma visto che queste sono
le mie uniche due fonti affidabili per lo spagnolo, e l'errore non è
nel dizionario, deve essere per forza nella grammatica :P
Effettivamente la cosa 'puzzava' anche a me, ma l'ho presa per
buona... grazie della smentita definitiva :)


 con me nel preferire i digrammi ai diacritici !
    Occorre saper distinguere tra originalità ed eccentricità personali e
proposte del tutto razionali. Ovviamente, io proporrei l'uso di di digrammi
per un'ipotetica riforma, ma poi scriverei nella lingua riformata come mi
pare e piace, violando tutte le norme che mi sembra "accettabile" violare.


 (che io uso come parametro)
Be', a l'hora correggiti anc'hora: nel Times New Roman che arriva con
Windows NT sono presenti tutti questi characteri e molti altri
anc'hora (gli interi alphabeti greco, cyrillico, hebraico e arabo). Se
non ricordo male, il Times che viene installato con Windows 2000 ha
anc'hora più characteri.
Ma se proprio non si può fare a meno di sta benedecta riforma
orthographica, io sarei più tosto de l'idea di adoptare, là d'ove
possibile, una graphia il più possibile etymologica, typo quella che
sto xperimentando in questo messaggio.
Per la correcta lettura, basta ricordare poche regolette:
- CH (anche davanti a A, O, U) = k: "charactere", "schuola",
"technico".
- H muta: "hospedale", "havere".
- J = G di "giro": "jorno", "jugno".
- J (fra vocali) = GG di "maggio": "majo", "rajo".
- PH = f: "philosophia", "telephono".
- TH = t: "theatro", "theoria".
- X = s: "experimento", "xilofono".
- X (fra vocali) = ss: "taxe", "taxinaro".
- Y = i: "typo", "systema".
- CT, PT = tt: "octo", "septe";
- GD, BD = dd, ecc.
Secondo me una graphia così "europea" havrebbe molte più possibilità
di affermarsi che non i vostri gancetti e le vostre cediglie. ;-)
Ciao.
Marco

     Non su tutti...
Sì sì, tutti. Unicode ormai è dappertutto, peggio del prezzemolo. :-)
Vabbe', almeno il 90%.
ciao,
-Federico

 di affermarsi che non i vostri gancetti e le vostre cediglie. ;-)
E adesso ti chiedo: perché mai si dovrebbe preferire un sistema piú
complicato?
Guarda che attendo risposta, eh! :-)
ciao,
-Federico

:     buona... grazie della smentita definitiva :)
Siempre a la orden, caballero :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 dalla loro parte superiore.
ecco perché ho fatto una fatica boja a imparare il devanāgarī!!
Marco

 Siempre a la orden, caballero :))
^_^


 refuso dell'autore del corso.
Neanche sul mio dizionario o sulle grammatiche di spagnolo che possiedo v'è
traccia d' un _sinò_.
C'è una espressione del genere in Napoletano, ma con tutt'altro significato
('altrimenti').
La tua disamina delle ipotesi d'errore è "quasi" completa, Mariuccia.
Hai dimenticato l'estate, il caldo, le mosche...
A lasciare un libro aperto d'estate c'è rischio che qualche mosca... gli
manchi di rispetto ;o)
--
Righel
_________________________
FISA   
http://www.ulixes.it/fisa

 manchi di rispetto ;o)
O magari c'è il rischio di leggere cose non scritte per colpa
dell'afa, e poi di svenire e fare strani collegamenti tra i (pochi)
neuroni sopravvissuti... ;))


 wrote:
< tagliuzzamento gigante ("mega cut")
Dunque... giusto per evitare che voi pensiate che io sia vittima di
allucinazioni (oddìo, a volte sì, ma non linguistiche.. più che altro
sono utopista, ma è un'altra storia ;):
Autore: Gaetano Frisoni - Erasmo J. Burghÿ (chissà come si legge la y
con la dieresi..)
Titolo del libro: "Nuovissimo metodo di grammatia spagnola in
trentadue lezioni teorico-pratiche" (!)
Sottotitolo: "per corsi accelerati e per autodidatti"
Edizione: decima (il copyright è del 1986)
Ristampa: 1997
Pagina 6, secondo paragrafo, cito testualmente:
"Si scrivono eccezionalmente senz'accento, considerandole parole
composte, ma si pronunziano accentate sull'ultima sillaba, le parole
seguenti: porque (perché), aunque (quantunque), conque (dunque), sino
(bensì, sebbene, ma). Però porque interrogativo si scompone nei suoi
due elementi, accentandone il secondo (por-qué)."
Per sfizio, però, nel dizionario gli accenti vengono segnati così (la
rappresentazione grafica qui è mia ed è approssimata, visto che il
dizionario usa un accento grafico "dritto", né grave né acuto, nella
trascrizione della pronuncia):
porque -> porké
aunque -> aúnke
conque -> cónke
sino -> síno
Effettivamente non mi è mai parso di sentire aunque accentato sulla e
:)
Probabilmente il tipo che ha scritto quel paragrafo, nel corso, in
quel momento aveva qualche squilibrio ormonale e non gli è mai venuto
in mente di rileggere... :P
Saluti
 un jollino allucinogeno


 con la dieresi..)
Ah! molto bene ;o)
Dello stesso Frisoni è anche il mio dizionario di spagnolo che non contempla
tale pronuncia.
Tanti anni fa, in un ospedale di Napoli, una vecchietta ricoverata mi disse:
"Eh dottò, chella 'a vita è bella pecché è avariata!"
Sì lo so che probabilmente l'avete già sentita.
Ma a me è capitato sul serio.
--
Righel
_________________________
Ultimissime:
Professore di lingue condannato
fugge durante la traduzione in
carcere.  (Gino Patroni)

:     manchi di rispetto ;o)
Io, invece, temo che la causa sia ancor piú deprimente e da cercare
altrove, caro Franco: sta in parte di ciò che ho scritto ieri e che ho
riportato piú su: mi riferisco alla leggerezza con cui si danno alle
stampe certi "corsi di lingua ..." che a volte fanno solo danni. Non
sto pensando solo al testo citato da Jollino, ma anche (o soprattutto)
a certi "corsi di italiano" che ... Vabbè, meglio riderci su, vai :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Per questa volta, Madamigella, è perdonata ;)
Sono recidiva, ahimè! Mi a_ri_riscuso :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:      un jollino allucinogeno
    LOL :)) Non tu, Jollino, non tu ;))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Ma a me è capitato sul serio.
Anche qui: tutti i giorni e dappertutto :))
Il bello è che qui rende meglio perché "vario" si dice "variado";
quindi al nostro "la vita è bella perché è varia", corrisponde in
castigliano: "la vida es bella porque está variada", donde
l'azzeccatissimo "la vida es bella porque está_avariada" ;)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     Per questa volta, Madamigella, è perdonata ;)
Sono recidiva ... Mannaggia a me, mannaggia! Mi a_ri_riscuso :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 cinquecento anni, se non erro ;))
Il bello è che vengono usati tutti e due, sia "soggiuntivo" sia
"congiuntivo"... :)


          "Porque no tengo hambre (= Perché non ho fame).
Però il dizionario (Zanichelli, eh :) indica che anche "porque" senza
accento grafico prende accento tonico sulla e ...


 a certi "corsi di italiano" che ... Vabbè, meglio riderci su, vai :))
vabbè dai capita ha tutti di sballiare ha sqrivere, non e detto che
siamo innioranti e che non sappiamo l'itagliano ;))
*cough cough* ;)


  1 jollino ke non kapisce xkč la gente deve(*) parlare kosě
penso ke, fintanto c'č gente ke difende l'alfabeto italiano
di 21 lettere, c'č poco da andare avanti ;-(
ciao, darik

:     accento grafico prende accento tonico sulla e ...
Però è un'inconguenza: salta a piè pari la regola che vuole l'accento
grafico sulle parole tronche. E quando "porque" non ha l'accento
grafico sulla -e, non dovrebbe potersi pronunciare tronca. Cosí almeno
è come la vedo io. Poi potrei anche sbagliarmi, ma allora anche la
logica va a farsi benedire. E con la logica va a farsi benedire anche
la pronuncia corretta con la quale si distingue  "porque" da "porqué"
anche nel parlato. Differenza di pronuncia che sento e ascolto sempre
e dovunque, almeno qui in Venezuela.
Anche "pero" (= però) non ha accento grafico precisamente perché
l'accento tonico cade sulla prima sillaba: 'pe-; ed è una regola
seguita da tutti, tranne da alcuni stranieri, soprattutto italiani,
che tendon sempre a pronunciarla tronca.
Tornando a "porqué/porque" [ultima! e poi cambio aria, promesso! ;))],
se a quanto già detto aggiungiamo anche il fatto che nello scritto è
obbligatorio mettere i punti esclamativi e interrogativi anche in
apertura delle rispettive frasi, mi dici come si fa a distinguere un
"porque" da un "porqué" se chi parla non fa distinzione fra l'una e
l'altra e le pronuncia con la medesima accentazione tonica?
Passo e chiudo :))
Buona domenica ^__^.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 l'altra e le pronuncia con la medesima accentazione tonica?
Beh in italiano "perché" resta "perché" sia nella domanda sia nella
risposta... e si deduce dal contesto, no?
Non siamo mica ridondanti come gli inglesi del why/because ;))


:     Però è un'inconguenza: [...]
......................^^^
                 incongruenza :))
Mi scuso.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

:     risposta... e si deduce dal contesto, no?
D'accordo. Però... non eravamo partiti precisamente dalla
constatazione che lo spagnolo è piú lineare dell'italiano? :))
Está bien, me voy...
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 >:     sino (bensì, sebbene, ma)
Ma esiste anche "si no" ("si no vienes..."), che ha lo stesso senso italiano del
"se no" o anche sennò - e si puo' usare a fine frase "Ven ahora mismo, si no..."
nel qual caso puo' esserci un accento sulla o.
IMHO.
--
Anna L.C. Mayer
----------
"To be is to do." - Sartre.
"To do is to be." - Camus
"Do be do be do." - Sinatra.

 Non siamo mica ridondanti come gli inglesi del why/because ;))
Non e' ridondante: in spagnolo "cuanto", "cual", "quien", "que" vengono
accentati quando usati come... buf, non so cosa sono, insomma, quando fai la
domanda, anche se indiretta:
"¿Quién es ese chico?" o "Me preguntó quién era ese chico"
e "Quien haya ganado ese dinero tiene mucha suerte"
"¿Cuánto vale?" o "Quiero saber cuánto vale"
e "Estudia cuanto sea necesario"
"¿Cuál es tu opinión?" o "Por favor dime cuál es tu opinión"
e "Me gusta tal cual"
"¿Qué quieres?" o "Todavía no sé qué quería"
e "El bolso que quiero es ese (o ése?)


 domanda, anche se indiretta:
Lo so, però è solo un accorgimento grafico, se la domanda è posta a
voce si capisce soltanto dal contesto (così come si differenzia él/el,
tú/tu, ecc.)...




Eh eh sì, però dai anche lo spagnolo avrà qualche astrusa eccezione,
da qualche parte :P
Basti pensare alle varie pronunce a seconda del luogo! ;)


:     nel qual caso puo' esserci un accento sulla o.
Ciao, Anninna. Lieta di leggerti anche qui ^__^.
D'accordo con le tue osservazioni, ma non credo ci azzecchino :)) col
problema che si stava discutendo e che era precisamente quello del
supposto accento tonico sulla -e finale di "porque" (esplicativo,
tutt'attaccato e senz'accento grafico) e "sino" (congiunzione
avversativa, anch'essa tutt'attaccata e senz'accento grafico).
Bienvenida seas, madrileña querida :))
Besos :))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 complicato? Guarda che attendo risposta, eh! :-)
Ma che risposta ti posso mai dare? Io stavo solo scherzando:
l'ortografia italiana mi va benissimo così com'è.
Semmai, è chi propone strani segnetti diacritici simil-trissiniani che
dovrebbe spiegare perché mai dovrebbe essere utile avere un'ortografia
più fonetica.
Troppo spesso non si risponde a questa domanda, considerandola
scontata. Ma così non è. Ad esempio, si dimentica il fatto che
l'ortografia italiana (e, a maggior ragione, quella inglese) nasconde
le differenze di pronuncia dialettali (diverse pronunce di e, o, s, z,
ecc.) e, perciò, è "compatibile" con la parlata di molta più gente.
E, poi, i fautori dell'ortografia fonetica a tutti i costi spesso non
si rendono conto di quanto *poco* fonetiche siano in realtà anche le
loro proposte.
Persino la grafia di una trascrizione IPA è fonetica solo in parte. Ad
esempio, una grafia veramente fonetica dovrebbe eliminare anche la
separazione delle parole, in quanto niente del genere esiste nella
lingua parlata. Ad esempio, nell'espressione "la radio" non esiste
alcuna pausa fra la sillaba "la" e la sillaba "ra"; o, almeno, non c'è
una pausa più lunga che non fra "ra" e "djo", o fra qualsiasi altro
paio di sillabe consecutive. La spaziatura ha valore puramente
"ideografico", cioè segnala un confine morfologico fra una parola (un
articolo) e la successiva (un sostantivo). La dimostrazione che questo
spazio non ha alcun valore fonetico è il frequente errore d'ortografia
"l'aradio", commesso da chi sbaglia a segmentare morfologicamente
l'espressione.
Al massimo, approverei riforme fonetiche che si limitino a sfruttare
completamente le potenzialità già insite nell'attuale ortografia. Ad
esempio, come già qualcuno ha detto, sarebbe comodo estendere
l'accento grafico a tutte le parole accentate sulla terz'ultima
sillaba o ancora più avanti, così come fanno gli spagnoli. Prima di
fare questo, però, abolirei la distinzione fra accenti acuti e gravi.
Altrimenti, tutti coloro che non sono fiorentini, attori o speaker si
troverebbero a non saper come scrivere "essi pèscano" (o è "essi
péscano"?).
Ciao.
Marco

 [...] fare questo, però, abolirei la distinzione fra accenti acuti e
gravi.
Anche su questo sono d'accordo.
ciao,
-Federico

 sc', la trascrizione zg').
Io per quel suono (IPASCII /Z/) uso zh,
ma nella grafia del milanese spesso si usa sg (
p.es
.  "sgiaffa",
schiaffo), dove pero' la s-g si pronunciano separate (come la s-c in
"sciopp", schioppo), e la s e' sibilante : /zdZaffa/ /stSopp/

 Io per quel suono (IPASCII /Z/) uso zh,
Il còrso usa -sg-
  esempio: <camisgia> pronunciato [kamiZa] = camicia.
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Anche su questo sono d'accordo.
Concordo anche io. A conti fatti, la differenza nell'italiano "comune"
č praticamente nulla, ed č trascurabile il piů delle volte. (E
sinceramente, spesso mi viene il dubbio "ma qui l'accento č grave o
acuto?", visto che - almeno qui in Abruzzo, per quanto ne so io -
nessuno ci abbia mai fatto troppo caso :).
Saluti :)


 Anche su questo sono d'accordo.
Confessa: sei del Nord, oppure del Sud. Se tu fossi toscano avresti
strillato subito contro una simile proposta! ;-)
Tshao.
Marko

 Tshao.
...
Vi prego, vi scongiuro: che tutto ciò rimanga fra di noi. Non fate la
vigliaccata di denunciarmi a it.cultura.linguistica.italiano!
Ciao.
Marco

 giorno, credo).
    E invece no. In Italia spesso si fa confusione perché i missionarî
mormoni che vediamo in giro vengono registrati, per ragioni burocratiche,
come appartenenti ad altre confessioni, semplifica la procedura. In realtà i
Mormoni, come mi chiarirono alcuni gentilissimi giovani con cui, di nascosto
dai superiori, passammo assieme una serata in pizzeria durante i loro due
anni di missione, sono una religione a sé stante, molto particolare, da non
confondersi con Quaccheri, Avventisti o quant'altro.
    I Mormoni hanno tre libri sacri: oltre ai due Testamenti hanno anche il
Libro di Mormon, scritto, secondo la leggenda, da Mormon, un indiano
d'America vissuto prima di Cristo, e tradotto in inglese da John Smith
nell'Ottocento. Nel libro di Mormon, essenzialmente compatibile coi due
"canonici" per contenuti, si racconta anche di un (a mio avviso improbabile)
viaggio in tempi remotissimi di alcuni patriarchi dalla Terra Santa in
America, per nave. Da lí non sarebbero mai piú tornati, ma restandovi
avrebbero "nobilitato" il Nuovo Continente e generato dei cristiani
"ante-litteram".
    Insomma, si tratta di qualcosa di peculiare, non degli Avventisti del
Settimo Giorno (volevi dire questo? Esistono anche i "Santi" del Settimo
Giorno?). Questi ultimi, protestanti, sostengono che il Settimo Giorno, in
cui riposarsi, sia il sabato e non la domenica, pertanto lavorano di
domenica, ma rifiutano di lavorare o andare a scuola il sabato, perché
bisogna pregare quel giorno.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Giorno?).
In inglese il nome ufficiale dei Mormoni è "Latter Day Saints": i santi
[nel senso di "Cristiani"] degli ultimi giorni. L'errore sarà scaturito
da questa denominazione.
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Es sus la talvera qu'es la libertat...
     (Joan Bodon)


 da questa denominazione.
Oh! Ecco, grazie, era questo che volevo dire. Che equivoco
imbarazzante: sono talmente poco religioso che "ultimi giorni" mi
fanno pensare solo al fine settimana!
Ciao.
Marco