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Titolo: Trabocchetto fisico

Leggete un po' che esercizio d'esame ci ha dato il nostro prof di fisica:
Le masse del giavellotto, del disco e del peso sono rispettivamente 0.8 
Kg, 2.0 Kg e 7.2 Kg; ed i records di lancio sono circa 90m, 70m, 20m. 
Calcolare: a) l'energia cinetica necessaria per questi lanci; b) la 
forza media esercitata sull'attrezzo durante il lancio assumendo che la 
forza agisca per l=2m.
La soluzione in fondo
.
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S
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.
P
.
.
O
.
.
I
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.
L
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E
.
.
R
.
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Il quesito a) chiede, in pratica, di determinare il vettore velocità v_0 
che permette agli attrezzi di raggiungere le rispettive distanze.
C'è però un inghippo: le incognite del problema sono il modulo della 
velocità e la divergenza rispetto all'asse orizzontale x (l'angolo), 
mentre le condizioni si riducono solo a quella del moto parabolico!
Oltre al danno di non aver fatto l'esercizio, la beffa di sentirsi dire 
dai compagni che l'angolo era quelo per cui la gittata è massima, ovvero 
45°! Era la parola "records" a contenere la condizione mancante! Come se 
fosse automatico pensare che i records si fanno solo quando si 
effettuano prestazioni "perfette" dal punto di vista dinamico...
A mio avviso il problema era quantomeno malposto, in quanto ambiguo.
Cosa ne pensate? Mi sbaglio e c'è qualche altro metodo risolutivo o no?
Grazie a tutti
Casaubon
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"Vietato l'ingresso ai cani e ai professori di fisica" :-)

 "Vietato l'ingresso ai cani e ai professori di fisica" :-)
Dov'e' scritto, negli stadi di atletica leggera? :-)
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Cosa ne pensate? Mi sbaglio e c'è qualche altro metodo risolutivo o no?
Secondo me il problema e', didatticamente parlando, un orrore. Questo 
anche senza entrare nella ragionevolezza del "dato nascosto"  dell' 
angolo di 45 gradi.
E'  un orrore perche'  immagino che gli obiettivi del corso consistano 
nel far arrivare ad una comprensione ragionevole dei principi della 
meccanica,  non a sviluppare le doti di Sherlock Holmes  su  un testo 
incompleto. A meno che non abbiate passato settimane a fare esercizi in 
classe in cui da pochi indizi dovevate risalire al cognome da ragazza 
della madre dell'  atleta :-)
Io so bene quanto possa essere noioso mettere giu'  esercizi di esame. 
Pero'  ogni volta bisognerebbe chiedersi cosa lo strumento di misura (il 
problema) sta misurando.
Giorgio

 Cosa ne pensate?
Secondo me l'esercizio e' carino proprio perche' e' piu' "realistico" di 
quelli tipici ultra-schematizzati che servono solo per vedere se lo 
studente si ricorda la formula a memoria ...
Dai, il prossimo compitino andra' meglio ;-)
 Ciao
 Federico

Cosa ne pensate? Mi sbaglio e c'è qualche altro metodo risolutivo o no?
Mah... secondo me non è posto proprio bene come problema.
Era meglios e diceva "qual è l'energia cinetica minima per realizzare
questi record", allora sì che la scelta dell'angolo a 45° era univoca.
Così, boh, uno ci può arrivare ma non lo trovo così inoppugnabile.
A voler essere pignoli poi l'esercizio non mette nemmeno l'avvertenza
di trascurare l'attrito dell'aria ecc... che secondo me, almeno per
disco e giavellotto, che ruotano oltretutto su se stessi, è tutt'altro
che scontato.
Insomma, mi sembra uno di quei problemi metaforici che piacciono tanto
a certi professori ma che a me non piacciono molto...
Rob

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Casaubon

Giorgio Pastore ha scritto:

Straquoto in pieno!!!
Al di là dell'orrore didattico, scrivere un pi/4 tra parentesi dopo la 
parola records non avrebbe dato ad intendere ai malpensanti (?) una, 
ovviamente falsissima (?), velata (?) tendenza a mettere in difficoltà 
gli studenti (?).
Casaubon

 trascurabile: entrambi vengono "sostenuti" in aria...
Non c'č effetto giroscopico nel disco? (Domanda sincera)
Ciao

 "Vietato l'ingresso ai cani e ai professori di fisica" :-)
Era scritto davanti ad un dirupo.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non c'è effetto giroscopico nel disco? (Domanda sincera)
Che intendi per effetto giroscopico?
Certamente il momento angolare stabilizza la posizione del disco, il
che gli consente di "planare" in modo regolare.
Visto che ci sono, spiego meglii quello che avevo detto per il
giavellotto: qui e' l'aria che stabilizza la posizione dell'attrezzo,
che altrimenti non andrebbe dritto, ma potrebbe ruotare in modo
incontrollato.
Avrete notato che invece non solo il giavellotto va dritto, ma
addirittura resta sempre tangente alla traiettoria: nella fase
discendente s'inclina verso il basso, e finisce per toccare terra di
punta.
Questo succede perche' il centro di massa sta piu' avanti del centro
di spinta, per cui l'insieme delle forze dovute all'aria tende sempre
a "raddrizzarlo" nel senso che ho detto: di farlo restare tangente
alla traiettoria.


 Era scritto davanti ad un dirupo.
ROTFL
Casaubon