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Titolo: Fonetica del Siciliano popolare odierno (was: (TV) Analista Senior valuta offerte.)

 Appena niusciùto fora ..
E vinni lu jornu di lu malu cunsigghiu, quannu fora li mura, propriu supra
lu scogghiu ca ora veni chiamatu ri lu malu cunsigghiu, vinniru li Signura
ri tutta la Sicilia, pi priparari cosa mala i purtintusa.
Come vedi il mio Siciliano è molto più popolare di quello, piuttosto
italianeggiante, di Camilleri. Non mi fiderei neanche di molti dizionari,
redatti perlopiù da bravi letterati, gente però di cultura ed educazione
Italiana.
La lingua Siciliana, quella popolare almeno, presenta caratteristiche
peculiari, anche fonetiche, che la identificano e la caratterizzano in
maniera pressoché unica.
Giusto per fare il caso del brano citato, noterai che la frequenza delle o
è bassissima, mentre quella delle e è praticamente nulla (giusto la E
iniziale), e personalmente, ma non sono un linguista, mi sono sempre
spiegato questo come una testimonianza dell'influenza Araba (e sulle
congiunzioni Castigliana).
A questo punto però mi sovviene che né su it.lavoro.consulenti, né su
it.lavoro.informatica questo discorso sia nemmeno minimamente in tema, per
cui che ne dici di chiedere lumi ai nostri dotti amici di
it.cultura.linguistica?
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 ri tutta la Sicilia, pi priparari cosa mala i purtintusa.
Per un toscano di vaga ascendenza piemontese come me, già è difficile
leggere Camilleri, t'immagini il resto. Ciò che mi preme è che venga capito
il messaggio. E' per questo, anche, che non ti seguo sul crosspost

E invece ho proprio preso un granchio ed ho postato sul ng sbagliato. Le mie
scuse

congiunzioni Castigliana).
In effetti la regoletta c'e': la "e" e la "o" atone (considerate deboli)
mutano in "i" e "u" per riprendere il loro suono non appena sono
accentate: Palèrmu, palirmitàni; còrna, curnùtu...
Fanno eccezione le vocali iniziali (ma non sempre).
Per la pronuncia delle "è" e delle "ò" il siciliano si divide in
metafonetico e non: nelle zone metafonetiche diventano "iè" e "uò",
Palièrmu e cuòrna (A Palermo citta' e' metafonetico mentre in provincia
lo e' scarsamente). In alcune parlate poi il dittongo si rafforza con
una "i": Palièirmu, cuòirna; e spesso la "r" si assimila: Palièimmu,
cuòinna.
-- 
Ciao.
Sergio®

 In effetti la regoletta c'e': 
Sě, ma non risponde comunque al quesito fondamentale: da cosa nasce questa
mutazione fonetica?


 mutazione fonetica?
in linea generale, per quanto riguarda il vocalismo tonico, il siciliano ha
un comportamento diverso dall'italiano, al siciliano mancano la e ed o
chiusa, per cui i breve e lunga ed e lunga si evolvono in una i, e breve in
una e aperta, o breve o aperta, o lunga insieme ad u breve e lunga in una u.
la relativa uniformità dei dialetti siciliani è più illusoria che reale,
alcuni tentano una divisione fra dialetti occidentali, più conservativi, e
dialetti orientali con metafonesi in cui vediamo la tendenza delle vocali
brevi latine e ed o e>ie  o>uo, come già ti diceva sergio.
tu chiedevi le ragioni, non sempre è facile stabilirle. il siciliano
presenta caratteristiche di relativa modernità, il che non combacerebbe con
le teorie di geografia linguistica per cui la sicilia dovrebbe presentare
caratteri arcaici (come il sardo), dovrebbe appunto perchè un isola, perchè
colonizzata dai romani in età molto antica, rimasta poi anche isolata
politicamente. il siciliano ha caratteristiche meno conservative degli altri
dialetti del sud italia.
alcuni spiegano questa cosa ipotizzando una completa reromanizzazione della
sicilia dopo la cacciata degli arabi, aggiungendo anche la possibilità di un
influsso gallico.
per quanto riguarda le due isoglosse, una orientale con metafonesi ed una
occidentale senza si ipotizza sia dovuto al diverso sostrato da un lato i
siculi, dall'altro i sicani. la metafonesi è caratteristica anche di altri
dialetti del sud, manca nella parte occidentale dell'isola, quella appunto
abitata dai sicani, antichissimo popolo che si ritiene pre indoeuropeo,
sarebbe quindi questa la spiegazione delle differenza, i sicani.
ciao
mikila

 aggiungendo anche la possibilità di un influsso gallico.
Intendi dire un influsso "gallo-italico", cioè dei dialetti del nord
Italia?
In effetti la cosa è possibile, almeno in certe zone. Il lombardo doveva
parlarsi in una vasta area della Sicilia orientale, molto più vasta di
quelle poche enclave rimaste oggi.
Sentendo parlare il dialetto ragusano, per esempio, mi pare di riconoscere
un'aria di casa. Ad esempio, è molto comune la lenizione totale delle
occlusive sonore fra vocali (ma la mia conoscenza del ragusano è puramente
passiva: l'unico esempio che mi viene al momento è "Ragusa", che in
dialetto è dice "Raùsa").
Mi pare però poco probabile che il vocalismo siciliano sia sorto per
influenza lombarda. È vero che, sia in lombardo sia in siciliano, alla [o]
italiana corrisponde [u], ma mi pare che l'analogia si fermi qui.
L'apparente parallelismo si rompe soprattutto se consideriamo che alle [e]
italiane corrisponde [i] in siciliano, mentre corrisponde [e] o [E] in
lombardo.
Inoltre, questa [u] è una cosa che riguarda tutta la Sicilia, mentre la
presenza lombarda è ipotizzabile solo in alcune zone della Sicilia
orientale.
Ciao.
Marco
-- 
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mutazione fonetica? 
Domanda da pochi spiccioli! ;-))
Il fenomeno riguarda le "e" e "o" lunghe (latino).
Gia' Quintiliano (Institutiones) notava delle differenze nel latino
arcaico e in quello delle epigrafi : Minerva > Menerva, liber > leber,
magister > magester, alunnus > alonnus...
-- 
Ciao.
Sergio®

 "Ragusa", che in dialetto è dice "Raùsa").
Qualcuno dice che i ragusani vennero dalla Ragusa dalmata 
(Dubrovnik)
-- 
oggi no, domani sì

 orientale.
Si tratta di un fenomeno del tutto differente: in lombardo è determinato
dalla chiusura di certe vocali specialemnet in posizione non accentata, in
siciliano deriva da un sistema vocalico del latino volgare assolutamente
originale.
Ciao,
Paolo

orientale.
Difatti l'influenza gallica e' rimasta solo nelle parti centrali
dell'insediamento (Valdemone). 
Corleone (PA), pur essendo stata quasi interamente ripopolata da
milanesi, si e' perfettamente integrata. 
--   
Ciao.
Sergio®

 anche la possibilità di un influsso gallico.
Quindi quando da adoloscente diedi un passaggio sulla moto ad un amico, e
questi mi pregò di "un tacchiari, chi begnu ri pistiari", gli avrei dovuto
spiegare che la completa reromanizzazione della Sicilia avrebbe dovuto
rendere impossibile da parte sua l'utilizzo di simili termini? ;-)


 dell'insediamento (Valdemone). 
Mio nonno paterno era originario di Tortorici, ed aveva una casa a
Castell'Umberto. Da ragazzo ci passai qualche estate, aveva degli amici a
San Fratello, ogni tanto mi ci portava, parlavano una lingua che per me era
completamente inintellegibile.


completamente inintellegibile.
La stessa situazione la trovi a Piazza Armerina o a Novara. 
Ma e' solo una questione fonetica, se lo vedi scritto lo capisci.
-- 
Ciao.
SergioŽ

rendere impossibile da parte sua l'utilizzo di simili termini? ;-)
In questo caso difficilmente ipotizzabile (la riromanizzazione)! ;-))
Pistiari (mangiare voracemente, divorare) e' greco: esthìo con protesi
di "p"; tacchiari usato nel senso di correre non ha storia in quanto il
verbo significa sporcare, mettere le tacche (sp. tacar) .
Ciao.
Sergio®