Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Caro Francesco

 Caro Francesco.
Le polemiche personali sono evidentemente bandite da un gruppo di
discussione che si rispetti.
Ti giuro che non ce l'ho con te, come non ce l'ho con nessuno
individualmente, ed ora ti spiego anche perchè tu non devi amareggiarti
troppo per la figuraccia che hai fatto in it.scienza.
Quella figuraccia, chi più chi meno, l'hanno fatta ***tutti***, Matematici e
Fisici anche di chiara fama, quando, nel corso degli ultimi dieci anni
quasi, ho posto quella strana domanda:
"Qual'è la traiettoria di un punto materiale a cui venga applicato un
vettore forza ruotante su di un piano a velocità costante?"
Scorrendo l'archivio di questi stessi Ng (a cominiciare da questo,
it.scienza.fisica) precisamente dall'8 aprile scorso,  ne avrai una chiara
ed inequivocabile dimostrazione.
Mi è capitato che qualcuno si scusasse (qui no, mai):
_Perdonami, sono stato un po' "coglione" - (testuale da un docente di Fisica
Teorica), che mi aveva riposto, (in effetti più creativamente, ed in un
certo senso anche più correttamente, degli altri, che di solito dicono
"cerchio") "spirale all'infinito".
Non c'è nulla di cui scusarsi individualmente, perchè questa cosa non si sa,
non è mai stata insegnata, ***la domanda non fa parte della cultura della
nostra epoca, e di nessuna epoca storica di cui si sappia***.
Non si tratta di stupidità o di mancanza di preparazione e di cultura
individuali dovute a scarso impegno nello studio.
Quando _tutti_ sbagliano, si deve prendere atto di un **buco nella
conoscenza della corrispondente disciplina***, nella fattispecie della
Dinamica Elementare.
Io non ho fatto altro che esplorare questo inedito territorio, ancora
vergine, applicando, come in questi casi si fa, alla Fisica questa scoperta,
per vedere se può serivre a qualcosa..
Ho riversato la mia proposta (ingenua,  incompleta e qualitativa fin che si
vuole, e quindi un invito a lavorare e verificare) nel sito
http://www.scuoladifisica.it
.
Certo, anche per risparmiare banda, non troverete.  scritto ad ogni seconda
riga,  "secondo il mio modesto parere", nè amo presentarmi in ginocchio,
come da più parti mi è stato consigliato di fare,  al cospetto di "coloro
che sanno".
Il moderatore può decidere di tagliare, se vuole, la serie di botte e
risposte  che seguono, estratta dalla nostra recente corrispondenza, sul
tema in questione.
Mi dispiacerebbe:  potrebbe essere utile perchè si capisca come io _non_
vorrei che fosse un dibattito.
Ma forse lo farà passare perchè è almeno divertente, soprattutto il gran
finale.
Senza rancore.
Luciano Buggio
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it.scienza. 13/14 giugno 2001   -  Italy
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Luciano Buggio:
...che traiettoria nasce dall'ipotesi di un vettore Forza, applicato al
classico punto materiale, che ruota a velocità costante su di un piano?
Gianni Comoretto:
.....e' un classico esercizio di fisica. E la traiettoria e' un cerchio.
Luciano Buggio:
Spaventosamente errato.
Francesco Esposito.
Dalla "traccia" del problema si vede chiaramente che Buggio non ha mai
studiato Fisica: la traiettoria di un corpo dipende non solo dal tipo di
forza applicata, ma anche dalle sue condizioni inziali.
(...) Ribadisco che tu non hai mai toccato un libro di Fisica
Luciano Buggio:
 Andate a studiarvi prima la cicloide, in tutte le sue forme,
 
http://www.scuoladifisica.it
 poi ne parliamo, quando avrete "la traccia".
Francesco Esposito:
E tu, perche' non studi un po' di Fisica?
Buggio Luciano:
Prenderò volentieri delle lezioni da te: non mi servono però sulle cose che
elenchi, me le hanno già insegnate alle Scuole Medie.
Vorrei che tu mi insegnassi la composizione del vettore forza con la
rotazione. La sai?
Francesco Esposito:
Posso insegnarti quello che vuoi. Che intendi per "composizione del vettore
con una rotazione": un vettore di modulo costante che ruota intorno a un
asse? Vincolato a stare su un piano? Se e' cosi' lo trovi su qualsiasi libro
di F1.
Luciano Buggio:
No. "Asse" non vincolato.
Francesco Esposito:
Che intendi per "asse non vincolato"?
Il vettore appartiene a un piano?
Luciano Buggio:
Si, e ruota su quel piano. Precisamente la domanda (nei termini della
dinamica elementare, lasciando perdere "assi" ecc)...è: Qual'è la
traiettoria di un punto materiale di data massa a cui sia applicata una
Forza la cui direzione d'azione ruota in un piano a velocità costante?
Francesco Esposito:
Se vuoi le componenti di un vettore di modulo costante appartenente a un
piano la cui direzione varia nel tempo con vel.angolare omega costante
eccole:
Vx=V cos(omega t)
Vy=V sin (omega t)
(Ho seguito le convenzioni usuali) Per la traiettoria: ripeto: se non dai le
condizioni iniziali non la si puo' determinare.
Comunque bastava chiedere a un qualsiasi studente di un corso di F1
Luciano Buggio:
La domanda è corretta anche se non si specificano le condizioni iniziali
(cioè la velocità orientata del punto). Evidentemente in tal caso la
risposta indicherà una *famiglia* di traiettorie. Per facilitarti il
compito, se lo chiedi, fisserò un caso particolare, con
soluzione  quindi univoca, e prenderò il più semplice: velocità iniziale
nulla.
Siccome mi pare di aver capito che F1 l'hai frequentata non dovrebbe esserti
difficile risolvere il problema.
Francesco Esposito:
Circonferenza. Adesso faccio io una domanda a te. Qual e' il raggio?
Luciano Buggio:
Spaventosamente errato
Francesco Esposito:
Oops...!! Penso di aver detto una fregnaccia.
Luciano Buggio.
Spaventosamente esatto.
Francesco Esposito:
 Prendendo un riferimento con l'asse x parallelo alla forza a t=0, con la
forza che ruota in senso antiorario, dovrei avere:
 x(t)=A(cos(omega t)-1)
y(t)=A(omega t-sin(omega t)-1)
 (se non ho fatto errori di calcolo)
Luciano Buggio:
Mi sembra giusto. Per comodità e semplicità cambia i riferimenti in modo da
ottenere, dopo aver reso unitari i parametri
x = -cost +1
y = -sint + t
Che traiettoria è?
Francesco Esposito:
Eh, no.
Adesso tocca a me.
A che temperatura arriva l'acqua nella Moka prima che esca il caffe'?
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Caro Luciano, ti assicuro che mi sono divertito con la chiacchierata sulla
"forza che ruota".
Un errore puo' capitare a chiunque, non e' stato un problema riconoscerlo da
parte mia (tra
l'altro, me ne sono accorto subito, *prima* che tu mi rispondessi).
Pensavo di continuare sullo stesso tenore, cioe' proponendo giochetti di
Fisica,
ma passando alla termodinamica, visto che gia' abbiamo parlato di meccanica.
Ragionare sulla temperatura raggiunta dall'acqua prima che esca il caffe' e'
interessante,
quasi mai si da' subito una risposta sensata.
Se vuoi posso proporti un altro problema (di dinamica) su cui ragionare:
puo' una forza di attrito compiere lavoro positivo?
Ciao
Francesco
p.s.: non capisco: perche' sei passato su it.fisica?

(...)
Caro Francesco
non sono "giochetti".
In questi mesi, per star dietro alla corrispondenza nei Ng, mi sono
ulteriormente rovinato, per il tempo che sotraggo al mio lavoro, e non hai
idea della frustrazione.
Se fosse un passatempo, come mi pare d'aver capito sia per te, avrei altro
da fare per divertirmi (se di tempo me ne restasse).
Quella domanda sulla forza rotante è per me il ***fondamento*** di una nuova
maniera di interpretare il Mondo Ficico, non un quiz come quello della Moka,
dalla cui corretta risposta non nascono implicazioni di rilievo.
Questa cosa io l'ho specificata, nella lettera cui tu rispondi, rimandando
anche al mio lavoro finora svolto sul tema (mi è costato anni di fatica)
attraverso il sito internet in cui è in parte stato riversato, ma tu non ne
fai minimamente cenno, e consideri che io voglia giocare con te.
Non fai nemmeno cenno alla mia pesante dichiarazione che ***tutti***, come
te, hanno ***sempre***sbaglaito nel darmi quella risposta.
Io credo che invece la maggior parte delle persone un po' dentro la fisica
risponderebbero correttamente alle tue domande sul caffè e sul lavoro
positovo di una forza di attrito.
Quando *tutti* si dichiarano "coglioni" per aver dato una risposta errata,
vuol dire che *nessuno* è coglione, e che "coglione" è semmai l'abitat
culturale ed accademico in cui si sono formati.
Purtoppo però, pur di difendere il Re e di non riconoscere lo sfacelo del
Reame (che dà molta sicurezza e spesso si ritiene essere emanazione di Dio
stesso, o della Ragione - che è la stessa cosa) uno attribuisce a se stesso
la stupidità e l'ignoranza.
Se proprio vuoi giocare, ti propongo il seguente gioco di simulazione.
Solo un gioco.
Potremmo eventualmente fare i soldi, io e te, proponendolo per le sale coi
videogames.
Facciamo finta che il fotone di luce saltelli descrivendo archi di cicloide
e su questa base deduciamno a tavoilino una immaginaria fenomenologia, senza
nessun riguardo per la Realtà.
Poi magari andremo prenderci insieme un caffè di quelli buoni, fatto con la
moka, e, nella pausa, confronteremo quel mondo immaginato con la realtà che
ci circonda.... .
Ciao.
Luciano


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Sei sicuro?
O forese dovrei dire "Spaventosamente errato"?
p.s.: se chiacchierare con me ti causa davvero gravi problemi, fammelo
sapere,
che non rispondo piu' ai tuoi post.
Senza rancore
--
E.F:

 E.F:
Anch'io.
L.B.>