Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Carta dei dialetti d'Italia di Pellegrini

Č disponibile in Rete?
Grazie,
Paolo


Mi sa di no (l'avevo già chiesto un anno fa). Però (modestamente) c'è
la mia:
http://perso.infonie.fr/giannieanna/lero/italian.html
Gianni
Cergy, Francia
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 
http://perso.infonie.fr/giannieanna/lero/italian.html
Bel lavoro, ma avrei un paio di dubbietti.
- Non hai spostato la Romagna un tantino troppo ad ovest?
- Come mai non segnali la colonia catalana sarda?
Non si tratta di critiche, vorrei semplicemente capire qual è il
criterio alla base delle tue scelte.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 - Come mai non segnali la colonia catalana sarda?
Um... se guardi bene c'č! (a sinistra e un po' piů su del "3").
Gianni


- Come mai non segnali la colonia catalana sarda?
Ah, che bello ritrovare il "pignolissimo Nobili felsineo" :-))
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 Ah, che bello ritrovare il "pignolissimo Nobili felsineo" :-))
    Eh, ma questo č niente, paragonato al piacere di rivedere il redivivo
Venturi (quasi uno scioglilingua). Dove ti nascondesti per tutto codesto
tempo?
    Bentornato,


 Mi sa di sì...
Stasera modifico la cartina.
G.


 
http://perso.infonie.fr/giannieanna/lero/italian.html
Premetto di non avere nulla contro i bergamaschi (e men che meno contro le
bergafemmine...) ma secondo te il lombardo orientale coincide col
bergamasco??
ciao
--
Danilo Giacomelli
----------------------------------------------------------------
suaviter in modo sed fortiter in re
----------------------------------------------------------------

 bergamasco??
Dipende: cos'é che chiami "bergamasco"?.... se per te il bergamasco è
il dialetto di Bergamo, no. Se per te il bergamasco è il lombardo
orientale, allora sì.
Cmq nei libri di linguistica romanza, sì, spesso anziché lomabardo
occidentale/lombardo orientale si usa milanese/bergamasco.
G.


G.
Credo che all'orgine di questo malvezzo — intendo dire d'usare "bergamasco"
per "lombardo orientale" (C.Merlo: "transadduano") stia il Rohlfs, che
appunto usava il termine bergamasco "sensu latissimo".
Meglio sarebbe parlare di bresciano-bergamasco, visto che oltretutto la
provincia di BS, inequivocabilmente (e direi anche più tipicamente!)
lombardo-orientale è più estesa e popolosa di quella di BG.
G.Pontoglio da Montichiari (BS)

>
Credo che la questione (ricorrente!) del confine emiliano/ omagnolo
richiederebbe prima che si chiarisse quale tipo dialettale s'intende per
l'uno e per l'altro. E` chiaro che se intendiamo come emiliano-tipo,
supponiamo, il piacentino, avremo ben altri confini rispetto a quelli che
risulterebbero se modellassimo la nozione d'emiliano sul modenese o, a
maggior ragione, sul bolognese. Prima sarebbe meglio accordarsi su quali
isoglosse (non può certo solo trattarsi delle famose ö, ü!) consideriamo
caratteristiche per l'uno e l'altro tipo dialettale.
Io non pretendo d'avere una risposta pronta: mi limito a rilevare una
questione di metodo, che per altre aree non si pone,  
p.es
. per la
Lombardia, perché lì c'è (approssimativamente) l'Adda a segnare un
significativo fascio d'isoglosse
G.P.

 l'uno e per l'altro.
    Guarda, per un emiliano la questione è semplicissima. Si possono fare
distinzioni piú sottili tra i due emiliani (Piacenza/Parma e
Reggio/Modena/Bologna/Ferrara), ma la linea di demarcazione piú netta
all'interno della regione è quella tra emiliano e romagnolo, che,
linguisticamente, include nella Romagna i due comuni piú ad est della
provincia di Bologna (Imola e Fontanelice), tutte le province di Ravenna,
Forlí, Rimini e anche la provincia di Pesaro.
    La differenza è netta, non ci si sbaglia. Non è un'osservazione
scientifica, ma puoi fidarti.



"bergamasco"
Siamo precisi:
"de hura" o "de hota"
?
Ciao
GiM

 lombardo-orientale è più estesa e popolosa di quella di BG.
questo e' in parte un accidente storico, secondo il volume sulla
Provincia di Bergamo gentilmente donatomi dalla mia banca la Val
Camonica e' stata trasferita dalla provincia di Bergamo a quella di
Brescia piuttosto di recente (meta' ottocento se non ricordo male).
In ogni caso, si finisce a Peschiera "bello e forte arnese, da
fronteggiar Bresciani e Bergamaschi"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 Brescia piuttosto di recente (meta' ottocento se non ricordo male).
Ma la Val Camonica fu sotto la giurisdizione bresciana per tutto il periodo
veneto (oltre 350 anni).
Inoltre il territorio bresciano fu decurtato delle *Terre Bresciane
Irredente* di Asola, Canneto e Clusone;.)


            Nicola
Solo che quello che può sembrare un confine dialettale netto a livello
miscroscopico può rilevarsi poco rilevante in una prospettiva macroscopica.
Cito un esempio dall'area tedesca. Nel Land Nordreno-Vestfalia ai (pochi)
dialettofoni è ben consapevole il confine tra ripuario e bassorenano (1) da
una parte e sassese (2) dall'altra che quello ben noto alla germanistica tra
mediotedesco (nella fattispecie ripuario) e bassotedesco (nella fattispecie
bassosassone e bassorenano) dall'altra. Perché? Probabilmente perché le
numerose isoglosse che distinguono il mediotedesco dal bassotedesco sono
scaglionate su un'area relativamente vasta e quindi difficilmente sono
interamente percettibili da parte della popolazione locale, mentre la
differenza interna al bassotedetesco tra bassorenano e sassese dall'altra,
oggettivamente minore, si gioca su un fascio di isoglosse territorialmente
molto più compatto, e quindi ben noto ai parlanti della zona di confine, ai
quali basta(va) fare pochi km per trovarsi di fronte ad una parlata
sensibilmente diversa dalla loro. A ciò s'aggiuga che una fascia meridionale
dei dialetti bassorenani presenta alcuni tratti tipici del ripuario
(gutturalizzazione), sì da occultare ancora di più la basilare distinzione
tra mediotedesco e bassotedesco. Potrebbe trattarsi d'un caso analogo?
(1) preferisco chiamare così (niederrheinisch) i dialetti d'origine francone
privi di rotazione consonantica parlati in Germania (sul Reno grosso modo da
Düsseldorf esclusa in giù) , anziché bassofranconi (niederfränkisch),
giacché quest'ultimo termine è ambiguo, essendo usato a volte in un senso
molto più lato che include anche i dialetti olandesi e "fiamminghi";
(2) traduco con "sassese" il termine "sassisch", che indica le forme moderne
del bassotedesco in senso stretto (dialetti delle regioni storiche di
Vestfalia, Ostfalia, Hannover, Mecclemburgo, Holstein ecc., un tempo esteso
fino alla Prussia orientale), evitando l'ambiguo termine "bassosassone", che
rischia di riferirsi solo al "Land" di Bassa Sassonia e di suggerire
un'inesistente affinità linguistica col "sassone" (sächsisch = säggsch),
dialetto mediotedesco del Land Sassonia.
G.Pontoglio

"bergamasco"

Siamo ancora più precisi: "de sura" o "de sota". I bergamaschi di
Bergamo non aspirano l'esse. Come noi bassobergamaschi, d'altra parte.
Ciao.
Gian Carlo

"bello e forte arnese, da fronteggiar Bresciani e Bergamaschi"
A che arnese ti riferisci? Non vorrai mettere, spero. (-:
Ciao.
Gian Carlo

 Potrebbe trattarsi d'un caso analogo?
    Non saprei dire con esattezza, vista la mia crassa ignoranza di tedesco
(e dire che mi metto a studiare arabo, ceco, cinese e ancora non ho preso a
mano il tedesco...).
    Posso dirti che il confine tra Emilia e Romagna è evidentissimo per gli
abitanti di questa regione. Nessuno si sogna di confonderle. Tant'è che
quando un forestiero, generalizzando, mi chiama "romagnolo", m'inquieto non
poco. Certamente, le due aree linguistiche sono tra loro piú simili che
rispetto a qualsiasi altro dialetto o koiné d'Italia, e quasi del tutto
intercomprensibili.



Non conosco la storia di Asola e Canneto, ma Clusone come potrebbe essere
bresciano? Si trova in alta Val Seriana, nel cuore delle Orobie!!!
Forse volevi indicare la Val di Scalve, la più lunga e popolosa valle
laterale della Val Camonica, ma pure anch'essa è sempre stata legata
politicamente, economicamente e culturalmente a Clusone, alla Valle Seriana
e quindi a Bergamo, piuttosto che con la Valle Camonica stessa.
Ciao a tutti!
Luca

 abitanti di questa regione. Nessuno si sogna di confonderle.
Forse la peculiarità maggiore della Romagna è il vocalismo assai particolare,
sia in dialetto che in lingua, con frequenti dittongazioni "asimmetriche".
Ciao,
Paolo

 bresciano? Si trova in alta Val Seriana, nel cuore delle Orobie!!!
Chiedo venia. Infatti si trattava di Lovere:-)
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------------------------------------
Vecchio è colui che ritiene di non aver
più nulla di importante da imparare
------------------------------------------------------------------------

piöf piö.
Qual è il Suo paese? Borno/Búren, mi par di capire ...
Non capisco "ciéza": ho sempre sentito in ambito bresciano céza, senza
traccia di "i". Oppure dalle sue parti c'è effettivamente un dittongo?
Saluti
G.Pontoglio (da Montichiari BS)


A giudicare dalla carta 52 dell'ALDI "io" si dice mi in tutto il Trentino
(escluse la Val Rendena che ha mè [con e aperta!]
e la ladina Val di Fassa, che ha  giö e simili), come pure in Valtellina
(nella parte compresa nell'ALDI, cioè sopra Teglio).

 G.P.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®