Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: CHIARIMENTO PER IL SIG. OLD (x tutti).

Old volevo chiederti scusa se anch'io ho scelto di spedire la richiesta di
dispensa dal servizio civile.
Nella vita ho sempre scelto le strade + ripide ed impegnative, così ho
pensato di alzarmi ogni mattina alle 7 per andare a lavorare onestamente per
il mio stato (che poi mi ringrazia senza darmi una pensione) 8 ore al giorno
come laureato.
i 10 mesi di servizio li lascio a persone come te caro Old, che hanno voglia
di usare parole scurrili in pubblico, creare confusione e guerriglia in un
Ng, segno di aver perfettamente capito e dimostrato a noi tutti quando possa
insegnare il servizio civile : l'educazione, l'essere pacifici e corretti
con gli altri.
Sono proprio i tuoi post che danno la forza a tutti noi x andare avanti e
chiedere dispense a + non posso, per tutelarci, nella nostra piena
consapevolezza e libertà, a diventare persone come te.
Grazie di cuore per aver acceso i nostri animi e la nostra comune idea di
obiettori convinti !!!
Paolo C. (obiettore convinto che ha deciso di lasciare il posto a chi lo è
ancora di + me).quanto sono generoso.

 ancora di + me).quanto sono generoso.
Sti cazzi, ti vanti pure.
-- 
old.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 ha scritto nel messaggio
news:GPyRa.86422$qa5.1...@news2.tin.it...

bella li

caro old
io ti capisco invece:
tu hai scelto di non fare il militare, ed hai optato per il servizio
civile
per difendere in un altro modo la patria e per servire la tua comunità.
questo è veramente
ammirevole; per questo ti rispetto (e lo dico senza ironia, davvero).
difficile
però non vedere un lato di superiorità melle tue parole, ed è
probabilmente questo che ha suscitato reazioni così violente.
ammetterai che esordire come hai fatto tu non è certo un'idea brillante,
non è certo il modo migliore
per far comprendere agli altri le proprie obiezioni. devi inoltre
considerare che:
1. non è raro trovare sul NG troll che infiammano gli animi solo per il
gusto
di provocare "risse".
2. non è raro trovare anche fanatici militaristi convinti che tutti
coloro
che non vogliono fare la naja siano smidollati e pappemolli, quando non
traditori della patria!
3. sbagli quando affermi che questo è l'NG degli imboscati, perchè c'è
un sacco di altra gente
che vuole solo fare l'obiettore in quanto rifiuta il servizio di leva e
non ha paura di
mettersi al servizio degli altri.
ma poi perchè cercare in tutti i modi di far cambiare idea a chi ha idee
totalmente opposte alle tue? si finisce solo per litigare e si rimane
delle proprie posizioni.
se tu sei convinto che chi cerca l'obiezione totale sia un viziato che
non
s'assume le proprie responsabilità, ti basti sapere in cuor tuo di
essere migliroe di lui
ed abbi pietà di chi è magari più debole o fragile di te o ha
legittimamente altri impegni
nella vita (anche questo lo dico senza ironia). 10 mesi possono essere
decisivi, fondamentali, sia se
fai l'obiettore sia se non lo fai.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

°._.·´¯) Paolo® 
guarda che questo è un troll e direi anche che è piuttosto scarso.
non è certo uno che agisce su commissione. 
mi sembra solo un povero pirla che non ha niente da fare se non rompere
alla gente che ha poco tempo(a diffrenza sua) con i suoi inutili post
provocatori.
Rimedio:ignorarlo e lui sparira'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fai l'obiettore sia se non lo fai.
10 mesi appena vi terrorizzano così tanto? non ci posso credere.


Dear Mr Old,
leggendo la tua ultima mail noto con piacere che hai moderato i toni...fatto
apprezzabile!!
Veniamo al tuo punto di vista: chi scappa dall'obiezione non merita neanche
due euro bucati, giusto?
Se e cosi, come fai a giudicare una persona smidollata quando in realta
neanche sai i moitivi per cui chiede dispensa dal SC?
e poi dove sono le tante possibilita di cui parli?
il fatto di avere un lavoro prima di iniziare il SC non la consideri una
possibilita? dove finisce la propria possiblita di fare carriera?
personalmente ho finito l'universita ancora prima di essere chiamato per il
SC (8 mesi) e in questo tempo ho trovato un lavoro
che mi permette di mantenermi, di vivere la vita, e di avere una carriera
solida nel mio futuro...spiegami che c'e' di male nel fare una celta
ragionata diversa dalla tua...premetto che non mi sono dovuto arrampicare
sui vetri per ottenere la dispensa!
e poi il fatto che non abbia fatto il SC quesnto non implica che vedo una
vecchietta al semaforo bisognosa di aiuto le sgommo sulle orechhie piuttosto
di aiutarla!
Insomma vorrei proprio capire se cio che dici lo pensi veramente oppure ti
diverti a piantare casino!
Telemaco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 diverti a piantare casino!
E supera l'idea che se la penso diversamente da te voglio piantare casino.


Giusto per il sano dialogo...
Premesso che sono uno di quelli che ha chiesto la dispensa... (tra pochi
giorni la sentenza... non vi dico la pena).
Io sono assolutamente contrario alla naja e di conseguenza al sc visto come
alternativa.
Tuttavia capisco pienamente i punti di vista di old pur non condividendoli.
Esprimo così il mio punto di vista, credo valido come quello di old.
Dunque...
Lo stato richiede ai maschietti di dedicare dieci mesi. Non troppi anni fa
erano molti di più e la marina ti prendeva per 24 mesi.
Per la visione che ho io della vita sociale ritengo la naja un retaggio del
secolo scorso. E' palese che l'esercito moderno necessita di soli
professionisti, visto che il 95% delle persone che hanno fatto la naja al
max hanno imparato a rifarsi il letto o hanno approfondito la cultura
sull'umiliazione del prossimo come sfogo di frustrazioni personali.
Per cui ritengo che il anche servizio civile (ricordiamo sostitutivo della
naja) sia una estorsione da parte dello stato.
Ovviamente dovendo scegliere come donare il mio tempo non ho avuto dubbi...
almeno se non mi accettano la dispensa mi rendo utile.
Però nella mia condizione dieci mesi sarebbero un piccolo dramma.
Mi laureo a breve in medicina. Se dovessi partire ad agosto per il sc verrei
tagliato fuori da qualsiasi discorso di specialità e avrei enormi problemi
con l'esame di stato. Il tutto comporterebbe un ritardo enorme (ben più dei
dieci mesi di sc) nel diventare un salariato fisso, cosa di cui onestamente
ho bisogno. Oltretutto credo di essere più utile alla società come medico
che a dormire in una biblioteca.
Questo ovviamente è il mio personalissimo caso.
Tuttavia alcune tue frasi non trovano riscontro nella mia personale
esperienza con obiettori di coscienza...
Non è vero che basta sbattersi per finire in enti di un certo tipo.
Se ti va di sfiga la vita diventa un inferno. Di enti che facciano le cose
in regola ce ne sono veramente pochi. Ci si trova sfruttati a fare lavori
per cui in teoria ci vorrebbe gente salariata (quanti sanno che per lavorare
in una cucina in teoria ci vuole libretto sanitario per gli ovvi
accertamenti sullo stato di salute....). Per un obiettore che si fa gli
orari che vuole ce n'è uno che è stato spedito lontano da casa (succede
ancora) e può tornare solo nel weekend.
Sul tema poi dei doveri... Non voglio entrare in tematiche spinose, ma
onestamente da uno stato che fa molto fatica a garantire i diritti
pretendere doveri...
Ci vuole del fegato poi a definire la naja un dovere. Un dovere in base a
quale principio? Ma che spendano i soldi dell'esercito per garantire libri
gratuiti quanto meno sino alle medie. Invece i generali sono una lobby e
devono mangiare (molto)... ecco perchè giochiamo ancora ai soldatini mentre
l'europa ci ride dietro quanto forze armate.
Se poi lo stato proprio vuole rendere il sc un dovere (e qui ne posso
parlare) che cerchi formule più intelligenti.
Sarà poi retorica, ma salariando una certa tipologia di lavoratori
(estendendo la richiesta di militari di professione o le persone utili nel
sociale) si farebbe qualcosa anche per l'occupazione.
Concludo scusandomi per il pressapochismo delle mie affermazioni, ma il tema
è troppo vasto e andrebbe discusso punto per punto e non credo sia il luogo
adatto. Ritengo doveroso però dire a favore di old che era palese il suo
intento (occhio che il confine tra chi vuole alimentare una discussione per
il gusto di farla ed il troll non è così netto). Effettivamente se io leggo
il titolo del newsgroup potrei anche aspettarmi discussioni e scambi di
opinioni su esperienze maturate nel mondo del sc. Bisogna effettivamente
riconoscere che ora come ora il ng è orientato sui consigli legali per
evitare il sc... Tuttavia la prima regola della netiquette è leggere i post
di un ng e se non si è interessati dalle tematiche trattate cambiare
forum...

 Estirpate il concetto idiota di SC = volontariato.
Estirpa il concetto idiota Dispensa = modo legale per rubare qualcosa.
E' un diritto (visto che ci tieni tanto alla logica diritto/dovere) e imho
dovrebbe essere ampliata anche a chi sta finendo gli studi. Dall'idea che mi
sono fatto non sono tanto convinto che se quando ti è capitato tu avessi
avuto la possibilità di non partire non l'avresti usata... Sa tanto di una
cui rosica vedere la gente esercitare un diritto che ti sarebbe magari
piaciuto usare a tua volta (questa è ovviamente un'ipotesi... non
conoscendoti mi limito a pensare quali possano essere i motivi delle tue
parole)
Saluti

 Alla domanda: sei militesente che hai risposto?
 
Ho semplicemente trovato lavoro in un centro di ricerca in Germania!!
e credimi il sociale nel resto d'Europa e piu avanti che in Italia!!
ciao



il tuo discorso non fa una grinza!!!!


 e credimi il sociale nel resto d'Europa e piu avanti che in Italia!!
Qui mi sfugge il nesso.
Vado a caso e ti rispondo che forse da altre parti c'è più senso civico che
in italia.


 Saluti
anche a te.
