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Titolo: Aiuto: celta del Medio/Tweeter tra questi -->

Ciao a tutti,
la scelta dei Tweeter per il mio nuovo progetto si complica...chi mi da una
mano e mi consiglia???
Fino ad ora l'idea è un 2 vie semplice con Woofer da 16 in porta e Tw a cono
con filtro 12dB/ott a 1000 o massimo a 1200Hz.
Queste sono le attuali opzioni:
HI-VI Research
http://www.audioselection.it/eshop/cat093_p2.htm
 data la bassa sensibilità e
gli 8ohm, l'idea era di metterne 2 in parallelo.
Fostex
http://snipurl.com/mxim
http://snipurl.com/mxiv
Ciare
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PA065.pdf
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/MT050.pdf
L'installazione del tweeter sarebbe a montante o nel triangolo degli
specchietti o in fondo al cruscotto nell'incrocio tra questo, il montante e
il parabrezza.
Sembra che, dopo alcuni pareri e mie considerazioni,  il volume da ricavarci
dietro risulterebbe ininfluente con taglio PA a 1000 o 1200Hz, tanto che a
quella frequenze potrebbe essere interessante pensare ad un
dipolo!!!!!!!!che moooolto apprezzo in ambito Hone.
Attendo le vostre considerazioni e idee.
Saluti
HBiondi

 ha
scritto nel messaggio news:44009f5c$0$5983$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Ci abbinerai anche un tweeterino di rifinitura in gamma alta?
Il Ciare č sicuramente ottimo per 3 motivi: costo, tenuta di potenza e
dimensioni. Pecca in gamma altissima!
Per il Tw di dinitura in gamma alta ci devo ancora pensare. Probbabilmente
Si, ma non č detto, preferirei di No; dipende tutto da come di "espime" il
largabanda. Per il mio Hi-Fi Home ho costruito 2 diffusori a dipolo, e per
rendere l'emissione posteriore e quella anteriore a pari livello, uso un
largabanda a cono della Bose. Mi stupii il fatto che fosse efficiente ancora
con le frequenze del CD-Test di 16.000 e 20.000 quasi senza attenuazione!!!!
Lo strumento che ho usato č "l'orecchiometro"...
Per quanto riguarda la tenuta di potenza, che vengono dichiarate cosě basse,
si pensi che sono dei larga banda che lavorano di targa tutto lo spettro
udibile. Essendo le basse frequenze, che richiedono escursioni elevate a
metter in crisi i componenti, nel mio progetto dandogli da 1000/1200Hz in sů
sono convinto che possano sopportare mooolta piů corrente...ma questa č solo
una mia idea...
Io ero piů orientato sul modello della HI-VI.
Usarne 2 in parallelo per lato avrei ottenuto (facendo bene i conti) una
impedenza di 4ohm, di conseguenza radoppiando la potenza erogabile e un
aumento di 3db, piů altri 3db per il raddoppiamento della superficie
radiante. Usarne 2 di cosě piccole dimensioni sarebbe risultato piů semplice
di uno piu grande.
Per il Fostex nulla da dire: Fostex č Fostex!!
Ebbi modo di ascoltare un'auto, all'untimo Tuning Show di Padova,
interamente Fostex! nessun corssover: tutto in gamma estesa solo i Tw di
finitura tagliati molto alti. Senza dubbio la realizzazione piů
controcorrente e ben suonante della rassegna (almeno di quelle che ho avuto
modo di ascoltare io). Certo che per dimensioni... installarli a montante
potrebbe essere un'impresa. In quel caso il problema non si poneva: il
croscotto della Y lascia molto spazio.
Un'altra idea potrebbe essere questa:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w2-803sk.htm
Questa marca di componenti viene ben recensita in ambito Home. Sarebbe da
provare!
Attendo le vostre opinioni.
Saluti
Hbiondi

 Ci abbinerai anche un tweeterino di rifinitura in gamma alta?
Piů che altro... non so con che potenze lavora, maaa.. tagliare un tweeter a 
1000Hz....
Io non ci taglierei nemmeno un ls29 o simili. (che hanno una Fs di 750Hz)
-- 
Ciao ciao
CLA
www.claudio.suinternet.it
 
hifi...@libero.it

 Io non ci taglierei nemmeno un ls29 o simili. (che hanno una Fs di 750Hz)
Piano.. aggiungo che io parlo di tweeter intesi come tweeter.
Un altoparlante di quelli linkati... già vengono dichiarati tra i 5-8W ed i 
35W max.....
Usarli a medie frequenze.... anche lì, è tutto da vedere.
Con le potenze che io di solito tengo in considerazione per un impianto... 
credo che non possano tenere un esagerazione...


 credo che non possano tenere un esagerazione...
Hai ragione! avevo considerato questo aspetto: le potenze dei componenti
Home sono inferiori a quelle in auto...e questi sono proprio componenti
Home.
Però la mia considerazione è che tagliati a 1000 o 1200Hz possano sopportare
potenze molto più grandi.
Se è giusta la mia considerazione, che sono le escursioni a rompere i
driver...e da dove li voglio tagliare sono minime, questi dobrebbero tenere.
Poi ho considerato che ad orecchio, l'efficienza di 10watt a 10.000Hz hanno
è maggiore rispetto a 200Hz. La prova è che nella macchina di mia moglie, ai
TW è collegato un ampli da 50Watt con gain quasi al minimo e al sub un F2300
a ponte in parallelo!
Sento spesso parlare di cross passivi con tw attenuati fino a 8/9dB! Se e
vero che ogni -3dB si dimezza la potenza allora -9dB è la metà della metà
della metà!!!!!!!!!! Se è giusto questo conto allora ci stiamo dentro...

 Io non ci taglierei nemmeno un ls29 o simili. (che hanno una Fs di 750Hz)
Certo che NO! Gli ls29 e simili, ad averli, non mi permetteri mai di
tagliarli così bassi.
Sono capolavori che ancora il mio impianto non può e non vuole permettersi.
Poi perso non sarebbero comunque adatti per quello che ho in mente.
Fondamentalmente il mio punto di partenza è il taglio del Woofer a
1000/1200Hz.  E per rimanere sulle 2 vie, tutto il resto è una conseguenza.

 della metà!!!!!!!!!! Se è giusto questo conto allora ci stiamo dentro...
Si maa... tu non li fai lavorare da 5-6000Hz in su ma scendi anche a 1000.
Insomma.. i conti sono completamente diversi.
Le teorie sono tante, ma io ti consiglio di valutare bene.


 conseguenza.
Allora prendi un medio a cupola. Per esempio ad un mio amico su una punto I 
serie, gli ho tagliato i macrom a cupola a circa 500-800Hz e vanno benone.
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http://www.atelierhifi.it/Nuova%20cartella/Distribuzione%20della%20potenza.htm
credo che ti possa essere utile..

 credo che ti possa essere utile..
Ancora???? :-D
E cosa c'entra stavolta sta tabella col fatto che indicavo al ragazzo sulla 
tenuta in potenza di un altoparlante?
Allora ascolta, fai pure quello che vuoi. Prendi pure un tweeter in 
cartonicino da 5 euro di quelli che tengono 2W.
Mettili pure in un sistema multivia attivo, dagli pure tanti watt tanto 
dalla tabella i watt che gli vanno sopra sono pochi, e poi vediamo quanto 
tempo ti durano questi fantomatici tweeter ;-)
Io ci sto alla sfida.
Ci metto tutto l''impianto a disposizione e tu ci metti i tweeter da testare 
:-)
(senza offesa... mi raccomando. E' solo un semplice ragionamento)


 (senza offesa... mi raccomando. E' solo un semplice ragionamento)
è un ragionamento giusto (infatti è lo stesso che ho fatto io).
ciao

 serie, gli ho tagliato i macrom a cupola a circa 500-800Hz e vanno benone.
OK. mi consigli, allora, una cupola che arriva fino a 20.000Hz?

 cartonicino da 5 euro di quelli che tengono 2W.
Non riesco a capire il luogo di questa affermazione in questo contesto...
Non riesco a capire il tuo atteggiamento.
"Mettendoti nelle tue parole" percepisco un certo fastidio nel considerare
una filosofia diversa dalla tradizionale.
Per quanto campioni possano essere gli LS29, 1.000 euro non li voglio
spendere per un paio di tw. Se avessi voluto un'installazione "tradizionale"
ad un budget interessante, non credi abbia considerato l'acquisto di validi
componenri come i LS29neo o i Detector?
Bene: i Woofer li voglio in PB a 1.000Hz e il motivo dovresti saperlo
(altrimenti è innutile continuare la discussione)
Quindi gli LS29 sono per me fuori dubget,
costatato che i Detector partono da 2500Hz,
posso darti ragione nel considerare gli LS29neo sono la migliore alternativa
ad un costo più interessante (323,00euro), ma comunque ancora fuori budget,
può esistere qualche altra alternativa, anche non convenzionale, che possa
dare un risultato aprezzabile?
Se poi consideri i Fostex "cartonicino da 5 euro di quelli che tengono 2W",
solo perchè sono fatti di carta, anzi cellulosa di pianta di banane, questo
non mi spiega perchè LS29 non ha ancora il monopoglio del mercato HI-FI.

 cartonicino da 5 euro di quelli che tengono 2W.
Non riesco a capire il luogo di questa affermazione in questo contesto...


 cartonicino da 5 euro di quelli che tengono 2W.
Allora guarda qua:
http://server5.pictiger.com/img/126302/picture-hosting/img-0050.php
http://server5.pictiger.com/img/126313/picture-hosting/img-0051.php
http://server5.pictiger.com/img/126327/picture-hosting/img-0052.php
poi, puoi siegarmi questo?
http://server5.pictiger.com/img/126329/picture-hosting/img-0053.php
nessun Xover!!!! solo i TW a 15.000 per bilanciare l'impianto.

vedi che quello che sostieni tu è proprio quello che dice la tabella!
un tweeter che regge 2w se lo usi in attivo gli devi mettere un ampli
di 2 watt al massimo!
se invece lo usi in passivo, per esempio tagliato a 5000hz, puoi
mettere anche un amplificatore da quasi 100W, tanto a lui ne arrivano
solo 3!
spero di essermi spiegato..
****Scusa, avevo capito che ti riferivi a me, dato che non avevi quotato e 
quindi non potevo capire a chi o cosa ti riferivi.
Comunque in parte.... si, se hai un tweeter da 2W.... non puoi pretendere 
chissà cosa.
Però considera che un buon tweeter.... anche oltre 50W li sopporta 
benissimo.
Per questo dico che usare un medio che oltretutto tenga solo 15W.... non 
credo sia chissà cosa di eccelso e di sfruttabile appieno ;-)
(anche perchè allora... vorrei una spiegazione del motivo che esistono dei 
medi che tengono anche 250 o 400W)


 non mi spiega perchè LS29 non ha ancora il monopoglio del mercato HI-FI.
Perchè ci sono tantissime alternative, tantissimi prodotti a prezzi 
inferiori, e non tutti hanno le stesse esigenze e le stesse disponibilità 
economiche.
Altrimenti esisterebbe un solo prodotto per tutti e basta. Giusto?
CLA 


Beh... vuoi saperne una bella?
L'anno scorso tanti hanno potuto ammirare a Rimini una macchina assemblata 
esclusivamente di prodotti AUDIOLA!
Sia la radio, che gli altoparlanti, amplificazione, sub ecc....
Tutto interamente realizzato con prodotti Audiola!
eheheh... lo so che ti viene da ridere, ma esisteva.
Ma credi che poteva essere un impianto realizzato da un privato con certe 
esigenze ecc... o semplicemente una vettura dimostrativa?
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Se ti riferisci ad un medio che possa salire fino a 20.000Hz...
beh... io credo che sicuramente ci arrvivi meglio di un medio a cono.
Perņ.. non conoscendo tutti i prodotti esistenti sul mercato... non riesco 
ad aiutarti.
Come ho detto in un altro post... si potrebbe solo parlare delle tue 
esigenze e vedere se ci sono aternative.
Perņ ti ripeto nuovamente che il mio post non era reliativo alle tue 
esigenze ma alla tabella postata.
Claudio 

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Avrei un altoparlante da poterti consigliare che č un medio ma sale molto di 
piů di un tweeter tradizionale ;-)
Perň... credo che nuovamente non ci stai dentro con i fondi :-p
http://www.ebacoustic.it/prod_images/XLS_plan.pdf
CLA

 
http://www.ebacoustic.it/prod_images/XLS_plan.pdf
A parità di prestazioni preferirei il LS29neo:
costa qualche cosa meno ed è meno ingombrante!

 Io non ci taglierei nemmeno un ls29 o simili. (che hanno una Fs di 750Hz)
:-))) mi era sfuggita quella parte di messaggio! In effetti va tagliato ben
più in alto.
