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Titolo: Somiglianza Cantonese Mandarino - ex [OT] Stop agli psicodrammi (era Re: Cos'è la scrittura?)

 Stranica Razrabatyvaestja" (che non so che vuol dire).
Ma non sai usare Google?
Comodissimo!
Prima dici che non porto nulla, quando porto dici che non vedi :-)
Prima di ripetere la storiella della difficoltà della comprensione 
reciproca mi sono documentato. Su diversi siti che risultavano
CONCORDI. Quel sito che ti ho citato l'ho consultato più volte ed è
sempre stato visibile. E' anche uno dei primi risultati di Google.
Anche in questo momento è perfettamente funzionante.
Inserisci: mutual intelligibility chinese in Google.
 > Perché, naturalmente, il sito riporta *anche* questi "indici di
 > mutua intelliggibilità", vero!? Oppure tu li conosci da altra fonte,
 > vero!? Sennò perché cavolo me li avresti citati per contestare la mia
 > affermazione che mandarino e cantonese s'assomigliano quanto italiano
 > e francese!?
Altra presunzione! Presunzione incontenibile!
Il sito è spento e hanno pure cancellato la cache di Google e 
sicuramente non si parla di "mutua intelligibilità"
Riporto dal sito "spento" (non lo è, checché ne dica Cingar)
http://www.glossika.com/en/dict/faq.htm
....................................................................
Are the Chinese Dialects Mutually Intelligible?
In most cases, a substantial *NO* is in favor of this argument. 
According to  lexical statistical data of any two languages within the 
Sinitic branch (for  example Wu and Mandarin), the data will always 
reveal that there is less  intelligibility between them than any two 
Romance languages in Europe. For  example, French has lexical similarity 
of about 75% to several other Romance  languages. In comparison, 
Mandarin has 31% lexical similarity with Wu  (Shanghaiese) and 19% with 
Yue (Cantonese). Compare this with European languages  of separate 
branches: English and Russian have 24%, French and German have 29%, 
English and French have 27%, and two Germanic languages: English and 
German have  60% (source: 
http://www.ethnologue.com
 which is still twice 
as high as Mandarin  and Wu. What this is saying is that Mandarin and Wu 
are different enough  lexically, that they could belong to different 
branches of Sinitic. Lexical  statistics is not all that influences 
mutual intelligibility. An American may  not understand all the words a 
Cockney speaker says, but within a few minutes  one may be able to map 
the pronunciation scheme to familiar words that are  shared by the two 
dialects. This is very much how the Chinese try to understand  each 
other even though they're speaking different languages. Those who grow 
up  in borderline areas that also have a large Hakka population, then it 
is not  uncommon for these people to grow up understand three or four 
Sinitic languages.  Not surprisingly, when looking at phonological 
intelligibility between the  languages and dialects, the numbers rise a 
bit, meaning that the overall  structure of shared words are quite 
similar indeed. Almost all the languages  share between 60% and 70% 
phonological intelligibility with Mandarin except Jin  44%, Kejia 
(Hakka) 83%, and Yue 53%.Finally, if we look at overall  intelligibility 
between the languages, which incorporates both lexical and  phonological 
data, those languages that are most intelligible to Mandarin are  Jin 
61%, Xiang 58% and Gan 56%, naturally as these border the Mandarin 
speaking  areas. Those least intelligible with Mandarin are Southern Min 
and Cantonese,  both at ~46%.
....................................................................
Non ho voglia di tradurlo tutto anche se molto interessante.
Ma veniamo al *dato* di fatto di Cingar:
...............................................................
mandarino e cantonese s'assomigliano quanto italiano e francese.
...............................................................
Traduciamo l'essenziale.
Il francese ha circa il 75% di similarità lessicale con altre lingue 
romanze. L'89% con l'italiano secondo altro sito. Mandarino e Cantonese 
hanno il 19% di similarità lessicale.
Forse 20% e 90% sono forse la stessa cosa?
E' una leggenda che un pechinese non comprende il cantonese?
A chi dobbiamo credere? Naturalmente a Cingar:
...............................................................
mandarino e cantonese s'assomigliano quanto italiano e francese.
...............................................................
Il sito potrebbe essere tutto sbagliato, chissà chi glielo fa fare di 
fare analisi sbagliate sulla mutua intelligibilità tra i tantissimi 
dialetti cinesi... Ma anche fosse tutto sbagliato...
La tua presunzione è davvero incontenibile!
Vedi qual è il tuo problema? Riesci a blaterare senza avere l'umiltà di
controllare. Un giorno quando tuo figlio ti dirà di aver visto le
fragole in giardino tu dirai "non è possibile, non ne abbiamo piantate"
e non andrai a controllare. Quando tuo figlio ti dirà "le ho viste con i
miei occhi" tu gli risponderai "ma non sai neanche come sono fatte, non
hai studiato botanica!". Quando arriverà col libro di giardinaggio gli 
dirai "molti libri sono sbagliati" :-)
-- 
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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GCPillan ha scritto:

Ma lo scopo di questa sbrodolata di bile quale sarebbe, scusa?
Vuoi dimostrare che cantonese e mandarino sono due lingue diverse e
reciprocamente non intelleggibili? Ma questo non è quello che ti ho detto
io!?
Ho detto: "Mandarino e cantonese s'assomigliano quanto italiano e francese".
Con questo intendevo dire che mandarino e cantonese sono lingue strettamente
imparentate, s'assomigliano moltissimo (come dice anche quel sito che, caso
non te ne fossi accorto, qualunque cosa ciò voglia dire, attribuisce alle
due lingue una intelleggibilità reciproca di oltre il 45%, e non del 19%) ma
non sono identiche fino al punto che uno che sa solo il mandarino possa
capire facilmente ciò che gli dice uno che gli parla in cantonese.
Proprio la stessa situazione di uno che sa solo l'italiano, e che non può
capire facilmente ciò che gli dice uno che parla in francese.
O forse vuoi dimostrare che il mio paragone esplicativo fra
mandarino/cantonese e italiano/francese non è perfetto al 100%? Perché forse
pensavi che potesse o dovesse esserlo!?
Mah!
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho detto: "Mandarino e cantonese s'assomigliano quanto italiano e francese".
aggiungendo pure che la scrittura aiutava alla comprensione tanto quanto
ti aiuta nella comprensione del francese. Ricordi?
Ma così non risulta.
Primo, perché cinese e mandarino sono MOLTO più distanti di quanto lo
siano italiano e francese orali.
Secondo, perché la scrittura ufficiale delle due lingue è la stessa e
quindi molto più vicina di quanto lo sono italiano e francese scritti.
In altre parole, un italiano e un francese che non si capiscono non
ricorrono a carta e penna né si mettono o a tracciare ideogrammi sulla
terra come fanno due cinesi parlanti dialetti diversi.
Chiara la differenza?
Hai già ammesso che quanto etichettavi "più leggenda che realtà" era
persino un fatto "ovvio". Sei sulla buona strada per ammettere anche un
secondo errore e scusarti per la tua presunzione. Non credi?


Dai pillan smettila di renderti ridicolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Dai pillan smettila di renderti ridicolo.
Poiché il tema è chiuso da venti giorni,
sei tu che ti stai rendendo ridicolo.
