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Titolo: Struttura della materia

Se la nostra struttura molecolare fosse diversa (diciamo meno 'densa'), 
potremmo attraversare gli oggetti come farebbero dei fantasmi ? E' 
teoricamente concepibile o c'è qualche legge fondamentale della Fisica 
che lo impedirebbe a priori?
Grazie!

Lowlaw ha scritto:

Io trovo la seguente difficolta' concettuale alla penetrabilita' dei 
corpi solidi.
Supponiamo che il corpo solido A sia costituito da molecole di tipo "a", 
disposte nel seguente modo:
a---a---a---a---a
dove i trattini indicano il legame tra molecole,
e che il corpo solido B sia costituito da molecole di tipo "b", disposte 
nel seguente modo:
   b---b---b---b---b
Facendo compenetrare A e B, sia avrebbe per un attimo la seguente 
disposizione molecolare:
a-b-a-b-a-b-a-b-a-b
In tale disposizione, se ci fosse un legame tra gli a e i b, allora i 
due corpi A e B diventerebbero un corpo solo, e non potrebbero piu' 
essere separati; non si tratterebbe di una compenetrazione tra di due 
corpi solidi, ma delle fusione dei due corpi in un solo corpo solido.
Se non ci fosse ne' un legame tra a e b ne' un legame tra a e a ne' un 
legame tra b e b, allora non sarebbe piu' un corpo solido, ma 
diventerebbe una soluzione liquida.
Per avere una compenetrabilita' temporanea si dovrebbe avere un legame 
tra a e a che passi attraverso b senza legare b, e un legame tra b e b 
che passi attravero a senza legare a.
Secondo le attuali conoscenze di fisica atomica non risulta possibile un 
legame diretto tra due atomi o tra due molecole che abbiano interposto 
un altro atomo o molecola, senza legare anche tale atomo o molecola. 
Infatti il legame si esercita attraverso interazioni che inevitabilmente 
agiscono su tutti i tipi di particelle reattive. Le particelle 
perfettamente non reattive, come i neutroni, o quelle scarsamente 
reattive come gli atomi neutri di elio, non sono in grado di formare un 
solido, appunto in quanto non hanno attivita' chimica.
-- 
     Carlo Milanesi
 
http://digilander.libero.it/carlmila

Carlo Milanesi ha scritto:

Grazie per la risposta.
Facciamo un esperimento mentale. Supponiamo di avere due corpi solidi A 
e B.
Ora, supponiamo di potere alterare la densità molecolare dei due corpi 
sino a rendere A e B due ammassi gelatinosi di diversa densità: diciamo 
che il gel A si presenta più 'liquido' (scusa il linguaggio goffo ma non 
sono un fisico, come avrai capito) rispetto al gel B, decisamente più 
consistente e denso.
Supponiamo adesso di riuscire a formare una palla di gel B e di posarla 
su di un recipiente colmo di gel-A (quello quasi liquido). Domanda: la 
palla di gel-B riuscirebbe ad attraversare il gel-A mantenedo la propria 
consistenza ? Se sì, allora si potrà dire di aver fatto compenetrare due 
corpi solidi?

corpi solidi.
[..]
idea molto interessante, bella e...l'ho incamerata e me la rivendo
quanto prima :-)
 
-- 
G
Niente contribuisce di più alla tranquillità 
dell'animo del fatto di non avere alcuna opinione. 
(Lichtenberg)
->Ashkenazis Rule!

corpi solidi?
ma così è A che non mantiene la propria, almeno per il tratto dell'
"attraversamento". Dopo, per gravità e per auto-adesione, A si riprende
la sua consistenza etc. etc. (forma sferica, ovvio).
qui però manchi di nominare il fatto che A e B sono dei corpi
_macroscopici_ _omogenei_. Non si perde alcuna informazione se si cambia
la loro forma, e comunque sono appunto "omogenei".
Immagina invece di rendere le cose piu' complicate.
Immagina di dover far attraversare ad una molecola di DNA (che è una,
non parte di un "gel di DNA") qualcosa tipo un sasso.
Come fai?


 Come fai?
Rendo gel il sasso :-)
Si potrebbe immaginare infatti una sorta di campo che allenti 
temporaneamente i legami chimici tra le molecole del sasso...

 corpi solidi?
L' attraversamento alla "Ghost" non è  compatibile con la fisica che 
conosciamo:  anche il gel meno denso (p. es. gli aerogel sono i 
materiali meno densi oggi noti: sono costituiti da una tenue matrice 
solida disordinata e da un 98%  di aria) non è  un materiale omogeneo: 
le distanze tra gli atomi non sono tutte  riscalate omogeneamente ma gli 
atomi legati mantengono distanze dello  stesso ordine di grandezza di 
quelle osservabili nei solidi,  nei liquidi o nelle molecole.
In più,  per essere un solido, la matrice deve essere costituita da una 
rete di legami "continua". La possibilità  che atomi estranei 
organizzati in una disposizione spaziale rigida possano passare 
attraverso l' aerogel equivale a chiedersi se un pallone di calcio non 
possa attraversare la rete di porta senza romperla!
I fenomeni più  vicini alla "penetrabilità"  che io conosca sono tutti 
connessi alla  presenza di una componente fluida che scorre nella 
matrice fornita da un' altra componente. Ma questo mi sembra diverso dal 
  fenomeno ipotizzato.
Giorgio

temporaneamente i legami chimici tra le molecole del sasso...
così selettivo? e come fai?
guarda che stai già ai minimi termini della materia. non puoi
rimpicciolirti di piu'.



wrote:

No, non intendevo rimpicciolire nulla. Chiedevo se davvero tra uno
stato x, in cui la materia è assolutamente 'compatta', e uno stato y
più 'fluido' (quello dei gas e dei liquidi, tanto per intenderci) non
si possa immaginare di operare sulla materia in modo da ottenere uno
stadio intermedio z che, pur non compromettendo la solidità del corpo,
ne consenta l'attraversamento, anche solo temporaneamente. Non è
nemmeno lontanamente concepibile?

Lowlaw ha scritto:

ma il problema è che l'attraversamento non è possibile NEMMENO 
coi fluidi, perché quel che avviene è il mescolamento, non 
l'attraversamento.
Quindi al limite dovresti cercare uno stato intermedio tra 
liquidi e gas (che pure in un certo senso esiste, quello di 
fluido supercritico, che è un gas molto compresso e "caldo", ma 
non liquefacibile per sola ulteriore compressione, qualunque 
essa sia, e pur essendo più gassoso il sistema ha la medesima 
densità del liquido).
Cmq, né gas né liquido supportano il concetto di forma propria 
invariante e di strutture permanenti, quindi direi che la 
risposta è no se pensi ad organismi (dotati di struttura 
costante) che attraversino mezzi vari.
ciao
Soviet_Mario


nemmeno lontanamente concepibile?
non è quello il punto.
uno "stato di aggregazione della materia" si definisce, come dice la
parola, sulla singola "materia". ossia su un organico di atomi,
particelle, o qualsivoglia.
non ha senso dire che "UN atomo è liquido" o "UN atomo è
fluido"...perché a livello locale, ma veramente locale, non puoi
"guardare dal di là di un vetro senza influenzare ciò che vedi" (cfr.
Feynman - La legge fisica). Non puoi conservare le qualità di una
materia separando ogni suo singolo componente, e poi pretendere di
rimettere insieme tutto.
Oltre al fatto che la materia _non_ è esattamente la somma dei suoi
componenti.
E' molto più difficile.
Lo puoi fare quando stai nel macroscopico, non nel microscopico.
Usi concetti mutuati dal "sensibile" (ciò che viviamo tutti i giorni) e
li usi per ciò che è infinitesimamente piccolo, al punto che è quasi
irriducibile. La cosa non si può tanto fare.
Anche perché c'è la meccanica quantistica.
Ti consiglio Il tao della fisica, di F. Capra, per capire come mai non
capiamo "dentro" la meccanica quantistica, o la relatività (sia
ristretta che generale).
ciao
