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Titolo: Pressione idraulica

Ciao a tutti
Dovendo realizzare un pistone idraulico di diametro 25 mm, soggetto ad una
pressione di 3 bar circa, quale conformazione della superficie del pistone
mi permetterebbe di ottenere la maggior forza risultante?
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
Saluti
Nicola

 ha scritto, a
proposito di "Pressione idraulica":

Se intendi dire quale'č la forma migliore per la superficie del pistone a
contatto con il fluido, la risposta č: "la forma č del tutto irrilevante".
Che sia piatta (la piů ovvia), conica, semisferica, concava, la forza č data
sempre e comunque esclusivamente dal prodotto
pressione_fluido X sezione_cilindro.
Nel tuo caso, circa 147 N, escludendo attriti, perdite ed eventuale
contropressione sulla faccia opposta del cilindro.
Ciao!
 
--
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Spaghetti? E io che credevo fosse una versione impegnativa dello Shangai...
 

 pressione_fluido X sezione_cilindro.
Tutto questo č corretto, come dici tu stesso, in condizioni ideali di
funzionamento, caso ovviamente non in questione vista la domanda.
In un caso reale la superficie puň aumentare il rendimento del componente
anche in maniera significativa. Ad ogni modo la risposta alla precedente
domanda non č univoca, bisognerebbe studiare con precisione quali siano le
specifiche richieste, i dati costruttivi del pistone ed altri fattori
collaterali..
Davide

Sono d'accordo solo in parte con Roberto.
Non č forse vero che realizzando una superficie semisferica (per esempio) si
aumenta la superficie reagente alla pressione = piů forza risultante?
"Roberto Rosoni" <roberto...@liberoLock.it> ha scritto nel messaggio
news:gm803vccttlv3mokp...@4ax.com...


 aumenta la superficie reagente alla pressione = più forza risultante?
No, perche' la forza che il fluido sul pistone e` perpendicolare alla
superficie del pistone. La forza che il pistone puo` esercitare
all'esterno, a causa del vincolo con il cilindro, e` solo la componente
parallela alla direzione del cilindro. E quindi la forma del pistone e`
circa irrilevante.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 collaterali..
D'accordo, ma hai letto i dati in gioco? 25 mm di diametro e 3 bar di
pressione. Davvero ritieni che ci sia molto da ottimizzare sulla superficie
del pistone!?! Mica è una locomotiva o una pressa!
Casomai bisognerebbe lavorare sugli attriti delle tenute, nonché sulle
tolleranze e finiture delle parti in movimento reciproco, queste sì che
possono mangiarsi un bel po' del lavoro utile del dispositivo...
Inoltre continuo a non vedere (ma può essere benissimo una mia mancanza)
come la forma della superficie del pistone possa influenzare la forza
espressa sullo stelo.
Ciao.
 
--
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Basta con i piaceri della carne: facciamo godere anche le verdure.
 

 aumenta la superficie reagente alla pressione = piů forza risultante?
Prendi un infinitesimo della superficie del pistone semisferico che sia
non-perpendicolare alla direzione dello stelo. Chiaramente la pressione
agisce ortogonalmente ad esso. Quindi devi scomporre la forza della
pressione in due componenti, una in direzione dello stelo (utile) ed una in
direzione ortogonale allo stelo (inutile).
Alla fine la somma di tutte le forze utili č *esattamente* pari a quella
esercitata uniformemente su una superficie piana ortogonale alla direzione
dello stelo.
Ciao!
 
--
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
My other computer is a Cray.
 

 espressa sullo stelo.
In effetti, riducendo il discorso solamente alla forza sullo stelo,  c'è
poco da fare.. ma, ad esempio, se ci sono luci di immissione o fuoriuscita
del fluido (se è a sistema aperto) la superficie può esser sagomata per
convogliare il fuido che segue il ciclo più velocemente verso l'uscita (come
avviene normalmente, ad esempio, nei motori a scoppio).
La superficie esterna è levigata, ok, ma è controproducente ridurre
eccessivamente o eliminare la rugosità della superficie, in quanto si può
provocare l'incollaggio delle guarnizioni di tenuta e la tendenza del
pistone a muoversi a scatti (dipendente anche dal materiale di costruzione
della guarnizione).
Ad ogni modo andrebbe chiesto il tutto ad ingegnere meccanico.. noi
elettrici facciamo solo un esame di macchine e trattiamo un po' tutto a
"cenni".
Davide

espressa sullo stelo.
Devi esasperare la situazione in questi casi. Pensala tagliata
obliqua molto lunga: ora si vede una forte componente normale
all'asse del pistone che si scarica sulla parete del cilindro.
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato ;^)
Remigio Zedda	| E-mail: 
remi...@tiscali.it
 
	-- Linux 2.4.18 su Debian GNU/Linux 3.0 "Woody"

 all'asse del pistone che si scarica sulla parete del cilindro.
In u sistema ideale non cambia nulla, e in uno reale è quindi come dire: la
superficie piana è quella ti complica meno la vita. Giusto?
Ciao!
 
--
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
89.6% +/- 0.1% of all statistics are wrong.
 

 avviene normalmente, ad esempio, nei motori a scoppio).
Alt! Si parla di "pressione idraulica" nel titolo e di "pistone idraulico"
nel testo!
Lo so anch'io che il pistone di un diesel navale e di una Ferrari F1 hanno
forme un tantinello più complesse!!! ;-)
Ciao!
 
--
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
"Per vendetta l'ho fatto schiantare al casello!"-"Gli hai sabotato i freni?"-"No, gli ho smontato il telepass."
 

 forme un tantinello più complesse!!! ;-)
Se restringiamo il campo ai sistemi chiusi sicuramente sono da sconsigliare
superfici convesse poichè favorirebbero la perdita di tenuta delle
guarnizioni...
A seconda delle regolazioni che devono essere fatte sul pistone e sulla
flessibilità che deve avere si potrebbe utilizzare una struttura interna
elicoidale per creare un volume variabile.
Se le dimensioni di larghezza e lunghezza sono prefissate e immutabili si
può utilizzare una superficie concava in modo da aumentare il volume del
fluido contenuto mantenendo invece fisse le lunghesse esterne ed i range di
scorrimento (questa regolazione dipende molto dal fluido che deve evolvere e
dalla sua comprimibilità).
Altre specifiche più avanzate non le conosco o cmq al momento non mi vengono
in mente.
Davide