Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: destra e sinistra

... no, non e' un thread politico :-)
e' solo una segnalazione di un articoletto sull'ultimo numero di Le 
Scienze sulla interazione tra lingua e modo di pensare.
Viene citata una lingua australiana in cui NON esiste il concetto di 
destra e sinistra. Li' per indicare un rapporto posizionale usano sempre 
i punti cardinali assoluti: "la ragazza a sudest di John e' mia 
sorella", "metti la forchetta a nord del piatto" ... un corollario e' 
che quelle persone SANNO SEMPRE il loro orientamento "assoluto" !
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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che quelle persone SANNO SEMPRE il loro orientamento "assoluto" !
Incredibile! Ma ho l'impressione che siano popoli con pochi muri nella
loro esistenza, o sbaglio?
Gia' che siamo in tema, ho una domanda da fare. 
Ricordo molto chiaramente di quando, eoni fa, il nostro professore di
religione cito' una lingua dove, a suo dire, non esistevano i periodi
ipotetici. Sono anni che mi domando se sia vero. Anzi ho cercato piu'
volte di immaginare come possa esserci conoscenza e progresso in una
societa' che parli una lingua priva del concetto di ipotesi o di
alternativa. Io mi sono risposto che e' impossibile e che al mio
professore abbiano rifilato una mezza panzana che poi lui ci ha
riferito. In buona fede, ovvio. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 riferito. In buona fede, ovvio. :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inuit#Parole_per_.22neve.22
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 persone SANNO SEMPRE il loro orientamento "assoluto" !
------ Anche i cinesi usano molto riferire le indicazioni di luogo ai punti
cardinali: "il cortile orientale", p. es., oppure "vada a nord fino alla
terza traversa e proceda verso ovest".
    Saluto - e m

 riferito. In buona fede, ovvio. :)
----- Anche da noi si costruiscono frasi ipotetiche senza l'uso di 
particelle apposite; è abitudine diffusa nei meridionali - sentita, ammetto, 
con un certo fastidio da me settentrionale quando se ne abusa - presentare 
l'ipotesi senza «se» ma con un lieve tono interrogativo facendola seguire 
dalla tesi in tono piano. Un caso simile potrebbe aver originato la 
convinzione trasmessa un po' acriticamente agli  alunni dal professore di 
religione. Chiaro però che è parte indispensabile della lingua la 
costruzione ipotetica.
    Saluto - e m 

 SANNO SEMPRE il loro orientamento "assoluto" !
Mi chiedo che cosa farebbero se li si bendasse e li si
conducesse in un locale con luce artificiale.
 
-- 
+¿+
 ----

 riferito. In buona fede, ovvio. :)
Al pirahã manca un bel po' di roba, tipo numeri (tranne "uno" e "due")
e colori (tranne "chiaro" e "scuro").

Al pirahã manca un bel po' di roba, tipo numeri (tranne "uno" e "due")
Mi viene in mente "La collina dei conigli" dove i protagonisti
contavano fino a 4, e da li' in poi era "hrair" cioe' molti. :)
Ma non avrei mai pensato che un linguaggio umano potesse essere cosi'
in difetto su una cosa come contare, che almeno fino a 10 dovrebbe
essere naturale.


 essere naturale.
Be', no, ci sono culture che contano fino a 3 (la testa e le 2 mani) o fino 
a 5 (testa, 2 mani, 2 piedi).
C'č qualcuno che pensa che il 5 indoeuropeo (*pen-kwe) sia la traccia di un 
tempo in cui gli indoeuropei contavano fino a 5.
Ci sarebbe poi un'altra traccia, di un periodo ancora + antico, quando gli 
i.e. avrebbero contato fino a 3.
Bepe

 i.e. avrebbero contato fino a 3.
La paletnologia non sembra confermare ipotesi di questo genere.
Le osservazioni di Marshak sulle incisioni rinvenute su ossa animali nel
Paleolitico superiore, le incisioni su pietra dello stesso periodo, tipo il
corno della Venere di Laussel, e le pitture parietali di alcune grotte
francesi (ho visitato di recente la ricostruzione di quella di Lascaux)
suggeriscono non solo la capacità di contare almeno fino a cinquanta o
sessanta ma addirittura quella di effettuare semplici calcoli e confronti
numerici.
Mi farai osservare che queste non erano popolazioni di lingua i.e.,
d'accordo, ma la relativa datazione assoluta ci porta a circa 30.000 anni or
sono e quindi probabilmente ne sono state l'origine, anche in considerazione
del fatto che il tipo di cultura che hanno espresso, la Gravettiana, si è
estesa in tutta l'Europa e nell'Asia (Pavloviana) fino alla Siberia.
-- 
Righel
______________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/Ind0.htm

 ipotetici. Sono anni che mi domando se sia vero
Nel film di Spielberg "Amistad" mi pare si dica che la lingua parlata dagli 
schiavi africani fosse senza condizionale, questa
http://en.wikipedia.org/wiki/Mende_language
 

 ha scritto nel messaggio

Esattamente al 1h e 47 min
http://www.youtube.com/watch?v=6gbFiwlvzgs
Il traduttore non pu� tradurre "deveria" 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mende_language
Ma serve davvero il condizionale? C'� differenza tra queste due frasi?
  Se piovesse, che faresti?
  Se per caso piove, che fai?
Bye,
  *GB* 

 Ma serve davvero il condizionale?
Sono domande che difficilmente hanno risposta.
Nelle quasi 7000 lingue del mondo ci sono numerosissimi esempi simili.
Piemontese e Lombardo non hanno pi� il passato remoto da qualche secolo.
In letteratura vengono citate lingue africane che hanno solo 8 aggettivi.
Il Navahos ha circa 13 generi, ma tra questi non ci sono n� maschile n� 
femminile.
etc...
Quando una lingua non ha il condizionale, o non ha passato remoto, o non ha 
aggettivi, o non ha l'opposizione maschile/femminile, trova qualche altro 
modo per rendere queste cose.
Bepe

   Se per caso piove, che fai?
piove, allora che fai?
