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Titolo: Adiabatiche non reversibili

Non riesco a comprendere questa faccenda:
n moli di un gas perfetto subiscono una trasformazione adiabatica,
passando da uno stato Pa, Va, Ta ad uno Pb, Vb, Tb.
Da
deltaU = deltaQ - deltaL
deltaU = n Cv deltaT
segue
Tb = Ta - (deltaL)/(n Cv)
Quindi nel piano di Clapeyron il punto rappresentativo dello stato si 
sposta dall'isoterma corrispondente a Ta a quella corrispondente a Tb.
Se la trasformazione è reversibile questo punto di arrivo è univocamente 
individuato dalla equazione delle adiabiatiche reversibli
p(V^gamma) = costante
altrimenti è indeterminato.
Fisicamente cio' cosa significa ?
Forse che dallo stato Pa, Va, Ta il sistema può essere portato in
qualunque punto prefissato sull'isoterma Tb mediante una trasformazione
adiabatica non reversibile ? Scelta come ? Forse riducendo "di colpo"
(non quasistaticamente) il volume al valore Vb ?
cordiali saluti

 deltaU = n Cv deltaT
Ma quest'ultima è valida solo a volume costante.
Perciò non è valida per un'adiabatica.
Ciao.

 riducendo "di colpo" (non quasistaticamente) il volume al valore Vb ?
Suppongo tu conosca il secondo principio e l'entropia: sai qundi che
in un'adiabatica l'entropia non puo' diminuire, e resta costante solo
in un'ad. reversibile.
Quindi ecco la rispoata: sull'isoterma Tb potrai ottenere tutti i punti
che corrispondono a stati con entropia maggiore di quella iniziale.
Se Vb* e' il volune di arrivo nell'ad. reversibile, e se consideri che
in un'espansione isoterma l'entropia aumenta, vedi che potrai arrivare
a tutti gli stati con Vb > Vb*, non a quelli con Vb < Vb*.
 
-- 
Elio Fabri

 Perciò non è valida per un'adiabatica.
Non diciamo c...
Si tratta di un gas perfetto, la cui energia interna dipende *solo*
dalla temperatura.
Quindi...
-- 
Elio Fabri

 a tutti gli stati con Vb > Vb*, non a quelli con Vb < Vb*.
Nulla da eccepire ovviamante, mi sembra pero' di capire che barbara si 
stupisca del risultato "indeterminato". Aggiungo percio' che dichiarare
una trasformazione adiabatica irreversibile non basta certo per 
caratterizzarla e quindi per determinare il lavoro L compiuto: se non si
sa altro la variazione di energia deltaU e' ovviamente indeterminata per 
mancanza di dati.
Quando le informazioni ci sono il discorso cambia.
Ad esempio nella classica espansione adiabatica irreversibile di un gas
nel vuoto (esperienza di Joule) il lavoro L e' nullo, l'energia interna
non varia e per un gas perfetto risulta Tb=Ta, insomma lo stato finale
di questa "particolare" trasformazione adiabatica irreversibile e' ben
determinato.
-- 
     Elio Proietti
     Valgioie (TO)
 

 Perciò non è valida per un'adiabatica.
Una funzione di stato che dipende dalla trasformazione!?
Non e' da te, confessa che ti sei fatto uno spinello...  ;-)



E' vero, mi era sfuggito che fosse un gas ideale.

 Non e' da te, confessa che ti sei fatto uno spinello...  ;-)
Come fai a saperlo?  :-)
Comunque U rimane funzione di stato anche se il gas non è ideale, solo
che, in questo caso dU = CvdT + (@U/@V)dV ; oppure dU = CvdT + (@U/
@P)dP; dove (@U/@V), (@U/@P) sono calcolati a T costante.
Ciao.

      Valgioie (TO)
Ciao, Patrizio

 @P)dP; dove (@U/@V), (@U/@P) sono calcolati a T costante.
Non so se sia lo spinello o che cosa, ma vedo che perseveri...
La prima relazione che hai scritto e' giusta, ma la seconda e'
sbagliata (salvo per un gas perfetto, ovviamente).
 
-- 
Elio Fabri


Te ne sei accorto!
Volevo vedere se eri attento !   :-)
Ciao.