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Titolo: Casi obliqui

Perdonatemi l'ignoranza: cosa si intende per "casi obliqui" di una lingua?
Ciao, FB

 Ciao, FB
Quelli diversi dal nominativo e dall'accusativo.
Ciao,
Epimeteo

 Quelli diversi dal nominativo e dall'accusativo.
Grazie della risposta. Domanda 2: perché vengono chiamati cosě? Domanda 3:
perché il nominativo e l'accusativo non lo sono?
Ciao, FB


Mi rifaccio  alla terminologia per il latino.
Casi diretti o retti: nominativo, accusativo e vocativo.
Casi obliqui: genitivo, dativo e ablativo.
La parola "caso" deriva dal latino "casus" (da cado) e richiama l'idea
di una caduta; pare che sia attendibile l'ipotesi per la quale nel modo
di concepire il caso degli antichi vi fosse un paragone implicito con
un oggetto reale, come uno stiletto che cadendo si fissa al suolo.
Alla posizione verticale corrisponde il nominativo, il caso del nome
in sé stesso nella sua presentazione più "diretta". Al nominativo fu
poi associato il vocativo e questi formarono il gruppo dei "casus recti"
in opposizione ai "casus obliqui", dove a una maggiore inclinazione
dell'oggetto si associava un maggior "subordinazione" del nome con
ad altri elementi del discorso.
L'accusativo è il caso del nome che è causato dall'azione del verbo,
compl. diretto, ed è un caso diretto, e può essere visto come  la
presentazione diretta di un nome per mezzo di un'azione.
Ciao ciao,
Stefano

 Casi obliqui: genitivo, dativo e ablativo.
Grazie mille della bella spiegazione. Quindi, in una lingua i casi obliqui
sono quelli diversi da nominativo, accusativo e vocativo.
Ciao, FB

 sono quelli diversi da nominativo, accusativo e vocativo.
Credo di sě. Io, nella mia ignoranza, parlo di casi obliqui quando
questi sono differenti dal nom., acc. e voc. e servono a esprimere
compl. diversi da quello diretto. Ma credo che qui ci siano persone
che ne sanno piů di me. ^___^
Ciao ciao,
Stefano

 Quelli diversi dal nominativo e dall'accusativo.
E dal vocativo.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Ciao, FB
In arabo ci sono nominativo, accusativo e obliquo (a volte chiamato 
genitivo, anche se non ci ha necessariamente a che fare). È un caso 
jolly, ma credo che la definizione precisa possa dipendere da lingua a 
lingua.

...


 ceffi il vocativo cominci senz'altro male!
Ho sempre ritenuto l'esistenza di un vocativo distinto dal nominativo un
incomprensibile arcaismo, non sapevo che altre lingue oltre il latino lo
avessero ...
-- 
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 avessero ...
Perché dal nominativo?
Caso mai dall'accusativo.
Se io uso il vocativo mi sto rivolgendo a qualcuno,
quindi il soggetto sono io e il vocativo è il destinatario.
Sbaglio ?...
-- 
Er Roscio.

 avessero ...
    Come no! Le lingue slave dotate di morfologia conservativa ce l'hanno.
Per esempio, in ceco i maschili (di solito) hanno il vocativo in -e, mentre
i femminili ce l'hanno... in -o! Quindi, se una donna si chiama "Anna", per
chiamarla bisogna dire "Anno". Peraltro, anche le altre lingue slave
denunciano residui di vocativo in espressioni fossilizzate, sovente di
natura religiosa: il russo, per esempio (che ha perso il vocativo qualche
secolo fa) dice "Boz^e!" per "Dio!", mentre il nominativo č "Bog", e
"Góspodi!" per "Signore" (nominatovi "Gospod'").
    Peraltro, anche in latino il vocativo doveva avere una grandissima
importanza, che noi oggi perdiamo del tutto, perché abbiamo contatti
unicamente cólla lingua scritta, quindi ci sembra bislacco che il vocativo
si distingua dal nominativo solo nei maschili della seconda declinazione. Ma
a conti fatti, ciň significa che, al 99%, ogni volta che si chiamava un uomo
si usava il vocativo, e quindi il caso in questione, nella lingua orale,
doveva avere una frequenza d'uso altissima.
    Oltre a questo, credo che il greco moderno abbia il vocativo, non so se
altre lingue europee (a parte le slave) ce l'abbiano. Di certo non esiste
in: lingue romanze, lingue germaniche (salvo forse l'islandese?), ungherese,
finlandese. Insomma, in Europa č poco diffuso.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

chiamarla bisogna dire "Anno". 
Come in croato. Iva che diventa Ivo.
Sebastiano
-- 
Aisle bee ware yew wont mi two b;
Isle b yore ayes;
Aisle pleas u;
Yew no u knead mi, deer.

è con grande piacere che ritrovo il tuo nome in questo ng
perchè non dirtelo ? ti considero uno dei suoi  ' grandi ' frequentatori , e
ho molto da imparare dalla tua
serietà e puntigliosità nel metodo
purtroppo , come del resto ben sai  , recentemente si è assistito a un
imperversare di interventi ad opera di individui supponenti , inclini a
denigrare il pensiero altrui , per mezzo di offese  esplicite o sarcasmi a
buon mercato, e a
formare crocchie in cui la forza numerica vince , piuttosto che scegliere di
porsi con l ' interlocutore su un piano di parità
questo avviene anche nel ng di italiano
è una fase ? una perturbazione metereologica ? o forse , paradossalmente ,
un vantaggio dei ng , che impedisce di dormire sugli allori ?
ad ogni modo , grazie ancora per i tuoi preziosi contributi
     heliogabalus
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Nous n'avons pas assez d'amour-propre pour dédaigner le mépris d'autrui
vauvenargues

 ad ogni modo , grazie ancora per i tuoi preziosi contributi
Nicola non si offenderà se affermo che non sono la ragione della mia vita.
Quante storie, quanta commedia... Cheppalle!
Ciao, FB

 scegliere di porsi con l ' interlocutore su un piano di parità
No, Heliogabalus, non è la forza a vincere ma il buonsenso.
Bentornato, Nicola.
--
Righel
____________________________
... e lascia dir le genti:
sta come torre ferma, che non crolla
già mai la cima per soffiar di venti;
(Purgatorio, V)

 č con grande piacere che ritrovo il tuo nome in questo ng
    Ti ringrazio. In effetti latitavo da moltissimo, da quando avevo
sbattuto la porta in séguito all'ennesima discussione di natura
extralinguistica. Ora mi sono ripromesso di NON trattare per nessuna ragione
di argomenti politici in questo gruppo. Aiutatemi anche voi a mantenere la
promessa...
    Un ringraziamento a Kurt, che ho avuto modo di conoscere di persona
(confermando la mia impressione che le persone reali siano MOLTO meglio di
come appaiono via Internet), e che mi ha gentilmente convinto a tornare a
parlare di linguistica.


 (Inferno, III)
era una delle massime preferite di mio nonno , che usava la forma : ' non ti
curar di lor, ma guarda e passa '
un ' altra delle sue massime preferite , credo di lorenzo stecchetti , era :
volgiti indietro, e la miseria udrai
: )
grazie per la rasserenante citazione
ciao
                           heliogabalus
-----------------------------------------------------------------
' Les faibles veulent quelquefois qu'on les croie méchants ; mais les
méchants veulent passer pour bons '
vauvenargues

Sbaglio ?...
Assolutamente no! 
Non ti sei fatto infinocchiare dai latini che nel vocativo mantengono
la desinenza del nominativo (tranne la seconda con l'uscita in -us).
Sbagliano tutti quelli che mettono il verbo in seconda/terza persona
(se parlo io, il verbo deve avere la prima persona!).
Per cui avremo: canO Nero!; Dio, aiutOmi!
Certo mi dirai che nell'imperativo manca la prima persona, ma si
tratta di un particolare insignificante...
 
-- 
Ciao.
Sergio®

 promessa...
sono il primo a tradirti , allora
la politica è il più alto compito pratico a cui un uomo si possa dedicare ,
come la filosofia lo è a livello teorico
questo non vuol dire che quelli di destra debbano cercare di dare in testa a
d ' alema , e quelli di sinistra a berlusconi , spettacolo puerile a cui si
può assistere esaminando alcuni interventi presenti su questo ng ma ,
soprattutto , su quello di italiano
c ' è da notare , però , che le idee dominanti in un determinato periodo
storico sono intrise di colorazioni politiche
' ebreo ' ha una valenza nella germania di hitler , e un ' altra
nell ' attuale israele
e l ' attuale predominio dell ' inglese non è forse dovuto a ragioni extra -
linguistiche ?
uno studioso del linguaggio che voglia dirsi serio non può perciò trascurare
gli aspetti politici delle sue disamine , pena l ' astrattezza
il punto sta nel non farsi trascinare dalle proprie foghe ideologiche
ti chiedo , cortesemente , di non replicare a questo messaggio , per non dar
la stura ad altre provocazioni nei tuoi confronti
ciao
           heliogabalus
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--
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' le cose che conosciamo meglio sono quelle che non ci hanno insegnato '
vauvenargues

 una persona e ceffi il vocativo cominci senz'altro male!
Però ho sentito una bimba chiamare "mama" e non "mamo", così mi sono
insospettito...ho chiesto se va bene, il mio informatore mi ha detto
che ovviamente sì, va bene, accanto a "mamo".
Già, perché nella lingua colloquiale, udite udite, si usa il
nominativo.
Il vocativo in polacco c'è, si studia, si capisce, si scrive, ma non
si...dice.
Quindi è veramente un caso "obsolescente".
Chiedo scusa per la mia ignorante testimonianza fastidiosa, anche se
effettivamente il concetto resta per la lingua scritta.