Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Ente scorretto? Per favore pareri e commenti!

Sono stato precettato circa un mese fa e sono attualmente impiegato
per il servizio civile in un comune vicino al mio.
La mia situazione però solleva parecchi dubbi riguardo alla
correttezza dell'ente.
Mi scuso per la lunghezza del post, vi chiedo solo di commentare la
mia situazione perché dove sono io nessuno si pone domande e mi trovo
a non capire se sono scemo io o lo sono tutti gli altri... fatto sta
che a me la situazione pare inusuale. Grazie
PRONTI VIA
Anzitutto è da dire che l'area vocazionale che avevo richiesto non è
stata rispettata (nonostante negli altri comuni che avevo citato nella
mia domanda ci fosse posto in comune o in biblioteca).
Il mio coordinatore ha giustificato la cosa dicendo che hanno
disponibilità ma non ora.
Sono stato quindi assegnato agli anziani/disabili ecc.
Ho accettato di buon grado raccomandando al coordinatore di piazzarmi
in altra posizione quando possibile.
I problemi però non hanno tardato ad arrivare. L'ente per il quale
lavoro è il comune (municipio... non saprei come altro chiamarlo :) ).
LE MANSIONI
Le mie mansioni sono svariate: fare il doposcuola a una ragazzina
down, accompagnare gli anziani sulla sedia a rotelle per il paese, far
loro compagnia a casa, trasportare disabili, ragazzi down, o ragazzini
delle medie con le stampelle con il pullmino del comune per portarli a
scuola.
Passi per i ragazzini con le stampelle (che potrebbero benissimo usare
lo scuolabus o farsi accompagnare dai genitori senza scomodare il
comune) ma alcuni servizi sono piuttosto strani.
In un caso devo farmi portare in città (io sto in un paesello) dagli
altri obiettori impegnati in un trasporto. La mia mansione è ritirare
da una scuola una bambina ed accompagnarla con l'autobus di linea fino
a casa.
Il tragitto andata-ritorno è di 30km e ho chiesto ai ragazzi come mai
non la riportassimo a casa con il nosto pullmino così come facciamo
con gli altri ragazzi assistiti.
La risposta è stata "pare che non sia down ma solo un po' tonta...
sperano che andando avanti e indietro col pullman prima o poi impari e
vada da sola..." bo.
Un altro caso un po' fuori dagli stracci è un ragazzo distrofico che
assisto al pomeriggio (lo seguo mentre è in giardino con le stampelle
per assicurarmi che non gli succeda nulla).
L'altro giorno mi avvisano che d'ora in poi dovrò andare a casa sua
alle 7 per un servizio che dura solo pochi minuti. Devo chiamarlo e
svegliarlo e poi andare via. Chiedo spiegazioni (il ragazzo ha padre,
madre e sorella a casa) e i miei colleghi obiettori mi spiegano che
"se lo chiama sua mamma lui non si vuole alzare".
Morale mi devo alzare io alle 6 e 1/2 per svegliare lui alle 7 e poi
attendere il servizio successivo (mezz'ora di vuoto contata come non
lavoro ma ne parlerò dopo). Mi domando se sia lecito chiamare il
comune per una cosa simile!
Nel lavoro sono praticamente sempre da solo, anche nei trasporti, ma
credo che nel mio caso non sia praticabile il discorso
dell'affiancamento ad un dipendente (non avrebbe senso né per loro né
per me).
ORARI
Il pezzo forte (anche per il ragazzo delle sei ore al giorno
all'oratorio che ha scritto qualche giorno fa).
Ogni sabato ci viene consegnata una tabella di marcia precisa al
minuto che scandisce i giorni della settimana successiva.
Non ho orari precisi, ogni giorno è diverso (ora ho fatto due
settimane e possiedo l'orario della terza). Non so se sia dovuto ad un
momento di scazzo mistico o a che altro, fatto sta che inizio a
lavorare mediamente alle 7.30 e stacco mediamente alle 17.45.
Dico mediamente perché ho anche giornate in cui attacco alle 7 e
finisco alle 18.30.
Solo un giorno alla settimana ha l'orario "spezzato" (io lo considero
spezzato quando stacco alle 12 e attacco alle 15). Negli altri casi la
mia giornata è costellata di vuoti tecnici (nessuno da assistere al
momento) che variano da 15 minuti a un'ora e trenta/due ore.
Tutti questi vuoti NON MI SONO SUFFICIENTI per andare a casa e in ogni
caso sono conteggiati come non lavoro e quindi QUEL TEMPO LO DEVO
RECUPERARE FINO A CHE NON ARRIVO ALLE 40 ORE.
In molti casi mi ritrovo ad essere stato fuori casa per 11/13 ore e ad
averne lavorate solo 5 o 6.
Con questo sistema non solo sono praticamente sempre fuori casa dalla
mattina alla sera ma per raggiungere le 40 ore lavorative che esigono
devo farmi anche il sabato, spesso al mattino e al pomeriggio fino
alle 15.
Mi devo obbligatoriamente spostare con la mia macchina perché i tempi
di spostamento tra un assistito all'altro non sono nemmeno tenuti in
considerazione e se dovessi andare a piedi otterrei di arrivare con un
quarto d'ora di ritardo da ogni assistito.
Ho domandato di aggiungere la voce "trasferimento" oltre alle voci
"assistenza" e "trasporto" e di darmi sulla tabella di marcia il tempo
di spostarmi a piedi.
Mi sono fregato con le mie mani: altre pause nel mio orario... pause
che però mi vengono considerate "non lavoro" e che quindi dovrò
recuperare.
Chiedo a tutti se questa situazione pare strana solo a me o se
veramente possono lasciarmi un'ora a far niente e considerarla NON
LAVORO.
Datemi un consiglio, cosa dovrei fare?
Lucas

 Datemi un consiglio, cosa dovrei fare?
io ho espresso solo pareri, ma vedrai che qualcuno pratico ti risponderà.
Ti saluto, facci sapere come va a finire in quel manicomio. !!

 LAVORO.
Non è strana, è ridicolo oltre che illagale. Siamo ben oltre la 
stranezza, va
oltre ogni limite di normalità e mi meraviglio che tu ti sia prestato a 
tutto questo.

Ciao di nuovo,
se ti fanno fare 8 ore al giorno, devi fare 5 giorni al massimo altrimenti
superi le 40 ore settimanali massime, visto che le minime sono 36.
Poi la tua macchina non la devono proprio considerare, al massimo la
dovresti usare per raggiungere il tuo ente se tu rifiuti il vitto e
alloggio. Se il tuo ente non offre vitto e alloggio e sta in un posto
diverso dalla tua città, so che devono trasferirti e finchè non lo fanno tu
te ne stai a casa ( pagato e ti conta come giorni di servizio )
Spero di non aver detto una cavolata.
Poi per muoverti ( in servizio parlo ) devono darti un loro
mezzo......perchè se tu fai un qualsiasi stupido incidente con il tuo mezzo,
chi paga ?
Paghi tu, sia perchè la macchina è la tua e sia perchè in caso di
contestazioni con l'ente, loro ti dicono che in quel lasso di tempo che è
avvenuto l'incidente, tu non eri nemmeno in servizio visto che i tuoi
spostamenti sono considerati pause di lavoro.
Questa storia delle pause e del mezzo proprio a me avrebbe fatto incaxxare
di brutto sin dal primo giorno.
Fai conto che nel tuo lavoro di obiettore, tu non ci devi rimettere una
lira.
Comincia a dirgli che tu non puoi usare la tua macchina, inventa una scusa
qualsiasi, ( anche se puoi sempre dirgli che la macchina è tua e non di
loro ) sarei proprio curioso di sapere come fanno a farti spostare da un
assistito ad un altro !!
Comunque menomale che sono passate solo due settimane, in questa settimana
che viene, fatti valere. Se non accettano le nuove condizioni, scrivi di
nuovo quì sul newsgroup e vedrai che qualcuno ti saprà consigliare sul da
fare ( visto che in caso di abusi di potere da parte dell'ente, lo puoi
notificare all'unsc. In questo modo l'ente può perdere la convenzione oltre
a casini vari che poi avrà )
In ogni caso devi far rispettare i tuoi diritti, altrimenti se ne
approfittano e basta.
Questa gente che si comporta così mi fa schifo, meriterebbe i lavori forzati
a vita.
Saluti. Facci sapere eh !!

Finiamola con simili scempi!!!!!
Fanne un caso nazionale, parlane ai media....
trasmissioni come striscia o le iene non attendono altro!!!!
Stai tranquillo che non hai nulla da perdere!!!
anche perche' alla fine ti giochi la carta del trasferimento:
richiesta di assegnazione presso un altro ente, e nel frattempo
te ne vai in licenza illimitata che non comporta nessun prolungamento 
del servizio civile!!!!
E' ora di finire con questa storia!!!!
Lo stato non puo' e non deve privarci del nostro tempo libero!!!!!!
per QUESTE CAZZZATE!!!!!!!!!!!!!!
Dobbiamo lavorare, studiare, vivere la nostra giornata e non fare le
vittime di questo schifoso sistema burocratico italiano!!!!
dico io... avete visto quanto assenteismo c'e' presso gli enti pubblici
quali:
municipi-provincia-soprintendenza-etc. ?
SE NE APPROFFITTANO DI NOI!!!!!
CI TRATTANO COME SCHIAVI PERCHE' LORO STESSI NON HANNO VOGLIA DI FARE UN
CAZ*O !!!!!!!!!!!!!!!!
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------
see=belch76
my=libero
signature=it
emailadress=s...@my.signature
-----------------------------------

Ti saluto, facci sapere come va a finire in quel manicomio. !!
Ci puoi contare! :)
Lucas

tutto questo.
Ti ripeto: io cerco di non partire in quarta a lamentarmi per paura di
ripercussioni o vendette. Se la cosa va male hanno ancora 9 mesi e due
settimane per farmela pagare cara!
Ti ringrazio per l'attenzione che mi hai dato! :)
Lucas

approfittano e basta.
Io ora voglio avere molti pareri e le idee chiare per poi avanzare una
protesta con queste persone. Ho chiesto aiuto a voi proprio per avere
delucidazioni e sapere meglio cosa posso contestare a questa gente
Grazie ancora!
Lucas

municipi-provincia-soprintendenza-etc. ?
Beh... fai tu che io uso il pullmino del comune per servizi erogati
dal comune mentre il comune č chiuso :DDD
Grazie per la tua attenzione! :)
Lucas

 Mi sembra un po' troppo bello per essere vero :)
anche a me sembra troppo bello.
Io credo che il trasferimento deve essere accettato. Anche per la dispensa
sotto servizio funziona così, altrimenti basterebbe fare più domande di
trasferimento diverse fra loro, e far trascorrere i 10 mesi di servizio, in
modo da andarcene a casa in ogni caso ( con o senza trasferimento ) :-)))
Comunque ammetto che noi tutti ti abbiamo dato pareri, forse giusti, forse
esagerati....non so.
Quel che serve per il tuo caso è un persona che tramite articoli di legge,
ti sa dire se l'ente si comporta nel modo giusto o no ( anche se credo che
in molti punti con te è ingiusto ).
Vedrai che in settimana, qualcun'altro risponderà a questo tuo post.
La storia della tua macchina è ingiusta, non ho mai visto una legge dove è
scritto che devi usare un tuo mezzo !! :-))
Vabbè, per ora ti saluto.

 Sono stato precettato circa un mese fa e sono >attualmente impiegato
Dai un occhio a questi siti:
http://www.ngnu.org/
http://www.peacelink.it/users/loc/
http://www.salentonline.it/esperto/avvocato.htm
Prova a chiedere un consulto via mail qui:
mon...@tin.it
avvo...@salentonline.it
Stef_Ozzy

insisto:
tratto da :
"Prescrizioni per la gestione del servizio civile"
prot UNSC/7296/i.1.4
Roma 08/08/2000
......
qualora un obiettore non residente sia assegnato ad ente senza vitto
ed alloggio, o che abbia esaurito la disponibilita' dei posti con
vitto e alloggio previsti in convenzione, e richieda la prestazione
di tali servizi , l'Ente e' tenuto a darne tempestiva comunicazione
all'Ufficio nazionale, che provvedera' alla riassegnazione 
dell'obiettore in questione presso altro ente. Nel periodo che intercorre
tra la presentazione in servizio nell'ente non in grado di accoglierlo
per i su esposti motivi, e la nuova presentazione in servizio presso altro
ente disposta dall'Ufficio nazionale, l'obiettore e' da considerarsi in
licenza illimitata senza assegni, computabile ai fine del servizio.
...giudicate voi....
forse mi sbaglio ma ....
-- 
----------------------------------


 Ci puoi contare! :)
 
Innanzitutto in bocca al lupo e vedi di far valere i tuoi diritti.
Seconda cosa ... ma le ore di servizio settimanali non dovrebbero
essere 36 invece che 40 come dici tu?
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     ||              Home Page:
 | \| |___ _____ ___ ___|_|___ ||  
http://digilander.iol.it/nemesis2001
 | .` | -_|     | -_|_ -| |_ -|||     e niente sarà più come prima ...
 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___|||            ... o quasi ;)


non ti sbagli, è così.
Ma io nell'altro messaggio ho risposto ad un motivo riguardante il
trasferimento chiesto da lui per motivi suoi.
Forse non ho letto bene il messaggio, comunque quanto riporti è giusto e mi
sembra che glielo avevo accennato in uno dei primi messaggi.
Ma da come ho capito il suo ente ha vitto e alloggio, ha detto che i pasti
sono buoni.
Già, sennò stava apposto se l'ente fuori dalla sua città non aveva ne vitto
e alloggio.
Ti saluto.

 essere 36 invece che 40 come dici tu?
io so che 36 è il minimo e 40 il massimo fino a quanto possono arrivare.
Cioè se sono buoni ti fanno fare 36 ore altrimenti sempre 40.
Che legislazione simpatica vero ?
Allora ogni ente furbo può dire "visto che gli posso far fare 40 ore al
massimo, perchè dovrei fargliene fare 36 che è il minimo ?"
Cioè il minimo esiste, ma non sono tenuti a rispettarlo da quanto ho capito
e da come dice la legge.
Ti saluto......

 sono tenuti a rispettarlo da quanto ho capito e da come dice la legge.
Quindi quelle 4 ore in più non vengono conteggiate? Che fregatura.
Io fortunatamente ne faccio solo 36. Il mio tutto sommato è un ente
buono.


>qualora un obiettore non residente sia assegnato ad ente senza vitto
[cut...]
L'ente per il quale lavoro come ho detto è nel paese accanto al mio,
non è distante e volendo (ma è inutile) mi mette a disposizione
l'alloggio. Usufruisco del vitto con i buoni pasto.
Questo articolo non trova applicazione nel mio caso se stai parlando
di me :)
Lucas

 Io non vorrei fare loro del male
Pensando cosě ti avvii inesorabile verso la sindrome di Stoccolma, che ti
porterebbe a simpatizzare con i tuoi sfruttatori (e molti di loro lo sanno
e giocano proprio la carta della compassione per evitare delazioni e
presunti danni ai loro assistiti).
Pensala cosě: nella beneaugurata ipotesi che perdessero la convenzione
quelli dell'ente sarebbero costretti ad assumere personale dipendente
specializzato, con un conseguente miglioramento del servizio ed anche un
aumento dei posti di lavoro; potresti pensare che i soldi non ci siano, ma
personalmente non ho mai visto un comune sguazzare nell'indigenza (con
quello che ci succhiano con l'ici e la tassa sui rifiuti non mi
meraviglierei), e nemmeno i cosiddetti enti non profit privati se la
passano cosě male...
--
Tutto quello che vedete lo devo al fluido erotico: IFIX TCEN TCEN!!!
Thalon
tha...@libero.it
 (usa questo indirizzo se vuoi rispondermi)

Allora, le cose da fare sono secondo me le seguenti:
innanzitutto pretendi un paino d'impiego dettagliato, con le tue mansioni
presicse l'orario di inizio e fine del lavoro. L'orario può essere spezzato
(per farti mangiare), ma non spezzettato.
Se non intendono, tu comincia all'ora che ti diconoe  dopo 8 ore, stacca.
Priamd i far questo scrivi una letterina al responsabiel legale dell'ente,
con l'Unsc in copia, dove spieghi i fatti e avverti che stai per darti da
solo un orario preciso, visto che non te lo danno loro.
Se credi, entra in contatto con l'Unsc e spiega la sitauzione già da subito.
Potrebbero darti un parere autorevole da usare con i tuoi resposnabili.
La macchina dì loro che non la puoi usare più  (la deve usare tuo padre, te
l'hanno rubata, non hai i sodli per pagare l'assicurazione ....). Puoi anceh
rifiutarti di usarla semplicemente. Vedi tu.
Non farti schiavizzare con la scusa che ci rimettono i vecchietti. Purtroppo
è vero, ma alla lunga  vecchietti avranno un benefiicio maggiore dalla tua
lotta, perché presto il servizio civile non ci sarà più e se enti come
questo non corrono ai riapri già ora si troverano di punto in bianco senza
personale.
Ricordati infine che non puoi sostituire personale, soprattutto in mansioni
per cui è richiesta una certa qualifica.
facci sapere,
--
Valentina Piattelli,
"Né giusta né utile" - Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria,
militare e civile
www.ngnu.org

(per farti mangiare), ma non spezzettato.
No, aspetta. Per orario spezzato loro intendono finire alle 11 e
ricominciare alle 14 o alle 15. E' previsto?
Inoltre, sei sicura che, nel caso loro mi facciano iniziare alle 8 e
finire alle 17 (come da piano) e ci siano dei buchi io possa
pretendere che mi vengano atrettanto conteggiati come lavoro?
E questo vale anche per l'orario spezzato?
Scusa per tutte queste domande ma sto facendo fatica a capirci con
tutti questi casini :)
C'è una novità caruccia caruccia... vatti a leggere il post "Il trucco
del buono" :)
E grazie!!!!
Lucas

 Io non vorrei fare loro del male
Ciao,
 io ho finito da poco i miei 10 mesi, ero "autista" dei servizi sociali
di un comune di circa 15 mila abitanti, a causa dell'elevato numero di
LISAAC (giustamente) concesse, per una decina di settimane mi sono
ritrovato ad essere l'unico autista (solitamente si era in 2, uno
mattina e l'altro pomeriggio, dalle 7 alle 17).
In quelle settimane, alcune a gennaio e altre a maggio, il comune (e
quindi le persone bisognose) poteva contare solo su di me e io ho deciso
di chiudere un occhio sugli orari e di lavorare non per aspettare il
giorno del congedo, ma perche' comunque potevo aiutare gente che ha
avuto sfortune piu' grandi di non riuscire a trovare una scappatoia per
non fare il servizio civile!
E' stata dura: un giorno ho cominciato alle 7 e ho finito alle 19,
perche' un vecchietto che avevo portato per esami all'ospedale ha avuto
complicazioni e con gli accertamenti la cosa era andata per le lunghe...
Pero' ora mi rendo conto che non ho buttato 10 mesi della mia vita e che
il servizio civile mi ha cambiato: all'inizio lavoravo perche' ero
obbligato a farlo e degli altri non me ne fregava niente, poi mi sono
affezionato alle persone e la soddisfazione di sentirsi utili era una
sensazione impagabile. Ho imparato molte cose che nel mio ufficietto non
mi sarei neanche sognato!
I 10 mesi sono letteralmente VOLATI e in piu' la mia disponibilita' e'
stata ripagata d'estate, quando avendo pochissimi servizi lavoravo al
massimo 10 ore alla settimana!
Percio' ti consiglio comunque di controllare se hai la possibilita' di
ridurre l'orario (che anche a me sembra pesante), altrimenti pensaci
prima di cercare scontri con i tuoi responsabili e cerca di utilizzare
questi mesi come un periodo di tua formazione. Non e' facile, ma se non
lo capisci i 10 mesi non ti passeranno piu', e saranno comunque dieci
mesi buttati.
Buona fortuna!
P.S.:Anche io avevo fatto richiesta di stare in biblioteca o in ufficio
(indirizzo istruzione-cultura) ma ti assicuro che e' molto piu' noioso e
per niente gratificante.

 Io non vorrei fare loro del male
Ciao,


per niente gratificante.
Mi trovo a pensarla come te nel 99% della giornata!
A parte uno o due che sono da spararsi :DDD
Lucas

 del buono" :)
ok,
Ciao,
Valentina