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Titolo: Lettera alla Nikon

Avendo un po' di tempo oggi ho buttato giù due righe da inviare
direttamente al CEO di Nikon (l'indirizzo l'ho trovato sul sito web di
Nikon, provate a fare altrettanto per una qualsiasi ditta italica): per
quanto i giapponesi, sono certo almeno di suscitare un pelo di curiosità
da parte di qualcuno.
Scopo della lettera è quello di far presente la situazione dei prodotti
Nikon in Italia, in particolare per quel che riguarda 3 punti che
ritengo fondamentali:
1) Assistenza in garanzia di prodotti non acquistati attraverso Nital
2) Manualistica in italiano
3) prezzi.
La mia idea è quella di raccogliere un buon numero di firme, da
corredare con rispettivi numeri di serie di prodotti Nikon da noi tutti
acquistati, anche per dare un "peso" alle parole.
Il testo, più o meno dovrebbe essere questo (poi provo a tradurlo, ma se
qualcuno mi dà una mano facciamo prima).
*************************
Alla cortese attenzione del Sig. Shoichiro YOSHIDA, CEO di Nikon
Corporation
Fuji Bldg., 2-3, Marunouchi 3-chome, Chiyoda-ku, Tokyo 100-8331, Japan
Desideriamo chiedere informazioni e chiarimenti riguardo ad alcuni punti
relativi al supporto dei prodotti Nikon in Italia. Come sapete, i vostri
prodotti fotografici sono importati nel nostro paese da Nital S.p.A., ed
in merito ai punti illustrati di seguito detta azienda non ha mai dato
risposte chiare ed esaustive, o più spesso ha espresso una posizione a
nostro avviso non in linea con quanto si intende per “cura del cliente”;
vi ricordo che in questo caso, però, il cliente è prima di tutto di
Nikon Corporation, non solo di Nital.
• Nital S.p.A. garantisce interventi di manutenzione in garanzia per i
soli prodotti Nikon venduti in Italia e da loro direttamente importati;
ciò contraddice quanto riportato sui foglietti contenuti nelle scatole
dei prodotti Nikon venduti in tutto il mondo, in cui Nital S.p.A. è
indicata come riferimento per gli interventi in garanzia (gratuiti, come
riporta il certificato International Worldwide Warranty) di tutti i
prodotti Nikon, indipendentemente da dove essi vengano venduti e
acquistati. Se questa posizione poteva aver una logica quando il mercato
europeo era ancora vincolato da barriere e tasse doganali, oggi questa
filosofia è del tutto inaccettabile (dal punto di vista del cliente),
visto che la Comunità Europea già da anni prevede la libera circolazione
delle merci tra i suoi paesi, e mediante Internet è sempre più facile
acquistare prodotti dove il cliente ritiene sia più conveniente. E’
evidente che se i clienti non hanno tutela sul fondamentale diritto
all’assistenza gratuita in garanzia, facilmente finiranno per scegliere
altri marchi che invece offrono quella garanzia a livello continentale.
In Europa, ad esempio, Canon offre questo tipo di garanzia.
• Nital S.p.A. afferma di essere l’unica detentrice dei diritti d’autore
delle traduzioni in italiano dei manuali dei prodotti Nikon, pertanto
essi sono disponibili esclusivamente in formato cartaceo nelle
confezioni dei prodotti importati da Nital e non gratuitamente
attraverso l’European Support Center, anche solo in formato elettronico,
come avviene già per gli stessi manuali nelle altre principali lingue
europee: inglese, francese e tedesco. Teniamo a precisare che sui
manuali in italiano dei prodotti Nikon è chiaramente riportato che i
diritti d’autore di essi sono solo ed esclusivamente di Nikon
Corporation: in nessuno di essi si fa menzione ad eventuali diritti di
Nital, a differenza da quanto Nital sostiene come giustificazione
dell’indisponibilità della manualistica in lingua italiana. Anche in
questo caso, l’indisponibilità di manuali in lingua italiana rischia di
far perdere clienti a Nital ma soprattutto a Nikon, laddove i clienti
preferiscano scegliere prodotti di cui siano disponibili manuali in
italiano ottenibili gratuitamente o, meglio ancora, liberamente
scaricabili. In Europa, sempre per fare un esempio, Canon offre la
possibilità di scaricare liberamente software e manuali nelle principali
lingue europee, italiano compreso.
• I prezzi dei prodotti Nikon e importati attraverso Nital S.p.A. sono
sensibilmente più alti rispetto ai corrispettivi canali europei; per
“sensibilmente” intendiamo oscillanti dal 10% a 25% in più rispetto a
quelli disponibili, ad esempio, in Germania o in Francia. Nital S.p.A.
sostiene che questa maggiorazione è necessaria per garantire l’adeguata
assistenza e la nazionalizzazione dei manuali; ciò rende i prodotti
Nikon non concorrenziali rispetto ad altri di prestazioni e
caratteristiche talvolta anche superiori.
E’ evidente che queste criticità comportano dei disagi per chi acquista
prodotti Nikon: vi ricordo che chi acquista un prodotto, normalmente ha
visibilità del marchio del prodotto (nel nostro caso, Nikon), non certo
del suo distributore locale (nel nostro caso Nital), che spesso anzi è
del tutto ignoto: problemi del genere sopra citato, purtroppo, si
ritorcono anche contro il marchio stesso: difficilmente un cliente che
non si vede tutelato in garanzia acquisterà un prodotto Nikon una
seconda volta, a prescindere questo sia stato importato da Nital o meno.
E’ inoltre scontato che chi deve usare prodotti di alta tecnologia come
quelli fotografici per scopi professionali, deve essere garantito del
fatto di avere un’assistenza precisa e puntuale, perché
l’indisponibilità del prodotto significa perdita di fatturato.
Siamo certi che saprete darci una vostra risposta ufficiale che
chiarisca questi punti, e che siete consapevoli del fatto che tale
risposta potrà in qualche modo influire su nostre future decisioni
riguardo i vostri prodotti.
**************
Su, ragazzi, diamo un senso alle nostre chiacchiere: so che questo punto
scotta a molti (Zott!!! non sghignazzare, lo so che hai un Coolscan
LS-5000 e una Coolpix).
Magari non otterremo nulla, ma non mi va neanche di passare per pecorone
da guidare a bacchettate.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...
Per chi volesse aderire: mandatemi in mail 
(maufirma chiocciola tin punto it) il vostro nome e cognome, e città
di residenza, eventualmente corredato dai numeri di serie dei vostri
prodotti Nikon, nonché l'autorizzazione a trattare i vostri dati
come previsto dalla legge 675/96


 come previsto dalla legge 675/96
a meno che tu non tratti altri dati personali per lavoro, ti sconsiglio di impelagarti in 
una questione così ufficiale, trattare dati personali è una rogna di prima grandezza, c'è 
una normativa assurda che non finisce più
fai una cosa alla buona e poi butta tutto, oppure posta su un sito la lettera e ognuno la 
scarica la compila e la spedisce
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 scarica la compila e la spedisce
Hai ragione, forse converrebbe fare così. Ad ogni modo, dei dati
richiesti (nome e cognome e città) me ne farei ben poco: in ogni
caso almeno l'autorizzazione a usare il nome altrui mi serve, credo.
Se poi sai darmi altri suggerimenti, sono i benvenuti.


> la lettera e ognuno la scarica la compila e la spedisce
Non tratti dati personali, quindi non devi fare nessuna notifica al garante.
Di burocratico non c'è nulla. Alla peggio, per poter essere a norma,
dovresti informare chi ti manda i dati della finalità per i quali li
detieni, senza richiedere l'assenso. Cosa che secondo me tu hai fatto
ampiamente nel messaggio..
Ad un convegno recente ho sentito cose turpi sul concetto di "notifica". Il
Garante ha informalmente ammesso che potresti anche dire di averla data a
voce! :)
La prova del contrario spetta cmq a chi ti dovesse citare al garante per la
violazione della legge.
Fabio

 hai fatto ampiamente nel messaggio..
esatto, celio se vuole farlo non deve richiedere niente, al momento che richiede un 
assenso al trattamento di dati, implicitamente è obbligato a conservarli in un certo modo, 
ed è esplicitamente richiesto (tra le tante richieste):
password al pc di tot caratteri cambiata una volta al mese
chiave alla porta della stanza dove è situato il pc
screensaver con password
suggerirei una cosa più alla buona, chi non vuole dare nome e cognome email e modello di 
macchina vada a cagare :-)


 da guidare a bacchettate.
Mi associo, questa è causa meritoria!
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 come previsto dalla legge 675/96
A parte che ormai vige la 196/2003...
Nome e cognome non sono dati personali, ma dati comuni.


 violazione della legge.
Purtroppo sei male informato.
Il comma 1 dell'art.15 della legge 196/2003 "codice in materia di protezione 
dei dati personali" recita:
chiunque cagiona danno ad altri per effetto del trattamento dei dati 
personali è tenuto al risarcimento ai sensi dell'art. 2050 del codice 
civile.
Art. 2050 che recita: "chiunque cagiona danno ad altri nello svolgimento di 
un'attività pericolosa (ndz tale è considerato il trattamento dati), per sua 
natura o per la natura die mezzi adoperati, è tenuto al risarcimento se non 
prova di avere adottato tutte le misure idonee ad evitare il danno"
Per dettagli 
www.garanteprivacy.it
 sezione normativa/italiana



A questo punto si puň fare anche una petizione da firmare online, la cosa
diventa molto piů semplice ed immediata.
Celio dai un'occhiata qui:
http://www.petitiononline.com/petition.html

 Fuji Bldg., 2-3, Marunouchi 3-chome, Chiyoda-ku, Tokyo 100-8331, Japan
Ho recentemente scoperto una cosa sconvolgente che mi viene ulteriormente
dimostrata da questo indirizzo, in Giappone non esistono i nomi delle vie,
da destra a sinistra l'indirizzo è: stato, città, quartiere,
sotto-quartiere-o-non-so-cosa, nome dell'edificio... praticamente ogni
edificio ha un nome e i mestieri più difficili sono postino e tassista... :)

 qualcuno mi dà una mano facciamo prima).
Sono incondizionatamente a favore dell'iniziativa. Unico appunto: il
periodare è molto complesso, per cui io semplificherei un po' (IMHO
l'inglese mal si presta a costruzioni sintattiche molto elaborate), senza
comunque modificare i contenuti. Con i miei tempi, e se nessun altro si
propone, posso provare una traduzione in inglese...

 propone, posso provare una traduzione in inglese...
Lo so, ho un italiano barocco e burocratico :-)
Provvedo a semplificare, stasera e ripostare...


 edificio ha un nome e i mestieri più difficili sono postino e tassista... :)
E' un messaggio subliminale per scoraggiare l'iniziativa? :-)


 tutte le misure idonee ad evitare il danno"
Non stiamo parlando della stessa cosa.
La notifica che DEVI dare a tutti i soggetti di cui tratti i dati (anche
personali) era l'argomento iniziale.
La notifica, di per sè, non rappresenta alcuna misura minima di protezione
così come indicata dalla normativa, è un aspetto diverso della stessa.
Il danno lo puoi causare anche se sei possesso dell'assenso informato (passo
in più rispetto all'informativa) e il fatto di possederlo (e dimostrarlo)
non ti esula da eventuali risarcimenti.
Direi cmq che possiamo fermarci qui. Questa normativa è una delle cose più
assurde che sia mai stata fatta, e seguire i convegni che ne parlano è una
delle attività più spassose che possa capitare: ognuno dice la sua.
L'unico mcm è che tutti la spacciano per "un'occasione per le aziende per
migliorare il loro sistema di lavoro"... ROTFL!
Fabio

 . I prezzi dei prodotti Nikon e importati attraverso Nital S.p.A. sono


 da guidare a bacchettate.
bestia... cosa hai mangiato per le feste???????
:-))))))))
--
All the best
http://digilander.libero.it/carloberg
Carlo Bergamaschi

 ...
quale punto esattamente?


Se vuoi posso sottoscrivere. Ti va bene il numero di serie di una Nikon FE? :-)
Ciao!

 quale punto esattamente?
Parto dall'oggetto.
A-


 Parto dall'oggetto.
sei insensibbole. Qui c'è gente che soffre...


 sei insensibbole. Qui c'è gente che soffre...
Chi è causa del suo mal...
Perchè farsi male con nikon? :-)=


 Parto dall'oggetto.
Tu zitto che sei stato capace di farti prendere per il culo dalla 
chiarissima prof roby... :-)=<


 civile.
Basta che nome, cognome e citta' siamo presenti sull'elenco telefonico e non 
c'e' trattamento di dati personali. Quindi non si applica la norma. Inoltre 
mancando altre caratteristiche, tipo la via, diventa anche difficile 
identificare chi realmente sia tizio o caio, immaginiamo il semplice Mario 
Rossi a Milano...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 Per chi volesse aderire: mandatemi in mail
Intanto suggerimento: Qualifica chi siamo, sul tipo, "le scrivo a nome di un 
campione qualificato di utenti Nikon Italiani, etc etc", dando enfasi alla 
presenza di acquirenti anche di pezzi multipli.


 quale punto esattamente?
mah... una mia amica argentina gli avrebbe detto: "hai ingoiato un clown"??? 

 Se vuoi posso sottoscrivere. Ti va bene il numero di serie di una Nikon FE? :-)
Certo che si. Anche quello dell'obiettivo, mi raccomando.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 :-))))))))
Pane e coraggio ;-)
Partecipi pure tu?
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Perchè farsi male con nikon? :-)=
Perché quando ho iniziato a farmi del male non sapevo nemmeno chi fosse il
sig. Nital.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 chiarissima prof roby... :-)=<
Dettagli please, che lo prendo per il culo... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Dettagli please, che lo prendo per il culo... :-)
In primis dopo aver ricevuto una email di auguri natalizi decisamente carina 
ed aver appurato che la fonte era Marzia ci siamo complimentati con lei per 
il buon gusto. Il bambino ha cosě iniziato a dire che il buon gusto di 
Marzia era fuori questione visto che aveva sposato lui.
Su ciň gli si č spiegato che Marzia lo ha sposato solo per avere un termine 
di riferimento assoluto per il concetto di "porcheria immonda"; scegliendo 
sempre con buon gusto avrebbe potuto perdere di vista l'orrido e perdere 
cosě la sensibilitŕ.
Poi se lo č giocato sulle dimensoni, che il suo č piccolo e sull'invidia del 
mio piů grande....
Sensore... ;-)
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 sig. Nital.
quoto

 da parte di qualcuno.
partecipo... ho una lunga lista di numeri di serie da inviarti!

***********************************
Ho qualche esperienza in questi casi e spesso inondare gli uffici di posta
con lamentele e richiesta di chiarificazione ha risultati di gran lunga
più immediati di qualsiasi petizione firmata da migliaia di persone!
Sono d'accordo con il senso della lettera che snellita (diciamo 15 righe
al massimo) e puntata a una risposta sarebbe perfetta.
Secondo me sarebbe necessario darle pubblicità, tradurla e dare la
possibilità a chiunque di scarcarla, personalizzarla e inviarla di
persona. E' una presa di responsabilità personale (lo scaricare,
personalizzare e spedire a proprie spese) che le alte sfere Nikon non
ignoreranno di certo.
Fatemi sapere, una trentina di lettere le garantisco io...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non c'e' trattamento di dati personali.
Infatti, come dicevo in un post precedente a questo tuo questi sono dati 
comuni, non personali. Indi si va tranquilli.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica


 Partecipi pure tu?
se vuoi puoi annoverarmi fra quelli che NON hanno comprato NIKON per i
motivi esposti nell'ottima relazione...
comunque auguri.
--
All the best
http://users.libero.it/carloberg/index.htm
Carlo Bergamaschi

 migliorare il loro sistema di lavoro"... ROTFL!
già, io più che altro ho visto responsabili di azienda terrorizzati...


 A.
Ti piace ridere per cosě poco? 

 da parte di qualcuno.
Io non faccio testo in quanto nel futuro a corto-medio termine non avro` 
bisogno di Nital, ma in segno di solidarieta` e spirito di gruppo avrei 
piacere a collaborare aiutando nella traduzione - che presumibilmente non 
sara` in giapponese ma in inglese :-)
Il problema e` il tempo, che deadline ti eri prefissato? 

 comunque modificare i contenuti.
Cazzata immane. 

 Il problema e` il tempo, che deadline ti eri prefissato?
Nessun deadline. Comincio a pensare comunque che la lettera individuale sia
meglio, anche su consiglio del mio consulente legale (mio fratello).
Eventualmente la snellisco un po', poi mando a tutti quelli che mi hanno
mandato una mail un file doc da firmare e inviare. Costa solo 62 cm.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Sensore... ;-)
Grande! (la consorte ;-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Costa solo 62 cm.
ahem, 62 cent. di euro... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 Scopo della lettera è quello di far presente
Ti sconsiglio vivamente perché a rigore Nital può fare questo e molto altro.
L'unico che può essere giudice di tutto ciò è il mercato: tant'è vero che da
decenni Nikon vende più col mercato parallelo che per le vie ufficiali.
G.

 Cazzata immane.
Pensala come ti pare: io ho avuto il buon senso di metterci un IMHO, ma 
l'opinione č condivisa da fior di fonti (la piů banale? Mia sorella, doppia 
laurea con lode in lingue e lettere, che si č fatta una grassa risata alla 
tua lapidaria affermazione...). Che poi ci siano ambiti linguistici in cui 
anche l'inglese consenta voli pindarici, questo č un altro paio di maniche. 
Una lettera come quella che intendiamo scrivere, perň, a mio modo di vedere 
non consente periodi di mezzo km a base di coordinazioni e subordinazioni 
carpiate e incrociate. Tu pensa un po' come cazzo ti pare, come diceva 
qualcuno, ma per lo meno argomenta certe prese di posizione (fuori luogo). 
L'educazione, sia essa inglese o italiana, io la apprezzo ancora... 


Sono dell'avviso che una bella lamentela ufficiale contro Nital scritta e 
firmata dagli stessi clienti non farebbe male, compreso me che ho due reflex 
analogiche Nikon (una ancora in garanzia Nital) e diversi obiettivi Nikkor.
Una sputtanata del genere dovrebbe far riflettere un attimino a quei signori 
di via dei Tabacchi, e chissà che non cambino finalmente atteggiamento. 

 l'opinione è condivisa da fior di fonti (la più banale? Mia sorella,
Tutto quello che scriviamo e` in qualche modo nell'opinione di qualcuno, e 
la tua affermazione rimane una cazzata.
In quanto a tua sorella, salutamela. 

 Cazzata immane.
Bboni, state bboni...
Il fatto di aver usato un periodare complesso era un problema che mi ero
posto rileggendolo, e la mia preoccupazione non era tanto per la
traducibilità, quando alla "fruibilità" di chi legge.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 mandato una mail un file doc da firmare e inviare. Costa solo 62 cm.
No problems.
Pubblica la versione che fa felici piu` o meno tutti e poi mi metto al 
lavoro. Dovrei avere del tempo il 31 e il 2 (anche a capodanno a dire il 
vero, ma credo che preferiro` qualche attivita` che mi aiuti a recuperare le 
forze dopo la nottata senza freni che si preannuncia).
P.S.: per 62cm si puo` fare questo ed altro. 

come previsto dalla legge 675/96
fammi sapere se decidi per la petizione online o vuoi il numero di
serie del corpo D70 via mail, cmq seguirò anche il thread e mi associo
anche se non ho (per fortuna) esperienze dirette ma credo in chi le
racconta qui.
ciao
--
TT
http://www.usefilm.com/member/trnntn

 meglio, anche su consiglio del mio consulente legale (mio fratello).
in effetti penso che a vedersi recapitare un bel mail bombing cartaceo 
di centinaia (auspico) di missive dall'Italia qualcosa in Japan potranno 
pensarla.

 la tua affermazione rimane una cazzata.
Sperare di cavarti qualcosa di più? 


Vedo + rischi che vantaggi

 Vedo + rischi che vantaggi
Cosa rischierei (remmo)? Un irrigidimento delle posizioni della Nital? Di 
quei signori (per usare un eufemismo) che per una riparazione fuori garanzia 
di un loro prodotto  (Nital) mi hanno chiesto più  del prezzo del prodotto 
nuovo? (Per i dettagli leggere messaggi precedenti)
 Io ho aderito
Celio hai posta
Una sola curiosità che rapporto c'è tra gfirmani, maurizio firmani, 
emmeeffe.org
 ed infine Celio Vibenna
Saluti
Carmelo
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 
emmeeffe.org
 ed infine Celio Vibenna
Il primo sono io, gli altri 3 mio fratello (a lui l'ho già sconsigliato
privatamente dimostrando come i 3 assiomi della lettera  si reggono in piedi
a stento. Ad es., la storia del copyright: è di proprietà Nikon, ma Nital fa
un servizio di traduzione che può dar diritto a remunerazione. Nital però
non vende i libretti tradotti, ma decide liberamente e legittimamente di
fornirli gratuitamente solo a chi compra dal suo circuito (rinunciando alla
vendita ad altri). Di obbligatorio ci sarebbe solo la parte sulla sicurezza
dei prodotti (generalmente riassunta in poche righe nei libretti di
istruzione) e l'individuazione del fabbricante. Questi dati ve li danno sia
Nital che qualunque altro venditore europeo o extracomunitario (suona strano
ma gli americani sono extracomunitari anche se non dicono vu cumprà). Se poi
li volete in Italiano, o comprate Nital oppure ve li traducete (ma i pezzi
non Nital che ho io, anche americani, hanno anche la traduzione in italiano
e quindi non capisco tutti sti problemi per voi che sicuramente conoscete
pure l'inglese)

 Il primo sono io, gli altri 3 mio fratello
Hai una famiglia numerosa, complimenti! 

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nome e cognome non sono dati personali, ma dati comuni.
Sei male informato: tutti i dati riferibili indirettamente o direttamente
ad un soggetto sono dati personali (dal codice fiscale al numero di
capelli che ti sono rimasti in testa). I dati personali vengono poi
suddivisi in dati comuni, sensibili, giudiziari e biometrici.


 Sensore... ;-)
Tzè, io però lo so usare mentre tu....
:-)======<
A.


 
http://www.emmeeffe.org

 sei insensibbole. Qui c'è gente che soffre...
Sei sempre in tempo per un cambio radicale. Come sempre sono dolorosi ma ne
acquisteresti in salute.
:-)==========<
A.


 
http://www.emmeeffe.org

 fosse cosě!
Veramente io al sig. Nital di soldi ne ho dati molto pochi...


 biometrici.
Hai ragione, ho letto una parola e interpretata per un'altra.
E' che ormai ho le fisime con tutti questi pseudo-consulenti che per farti
fare (e venderti) il DPS spacciano per sensibili dati comuni.
Grazie per la segnalazione.
Fabio

 Hai una famiglia numerosa, complimenti!
Veramente sono io ad essere numeroso da solo... :-)


 acquisteresti in salute.
Troppo dolorosi, per ora: devo comperare macchina e un po' di 
arredamento per casa. E poi con le ottiche Canon non mi ci troverei
proprio...


 Vedo + rischi che vantaggi
La lettera si può riscrivere sotto altri aspetti: non è necessario
citare Nital, basta solo lamentarsi della situazione italiana dei
prodotti Nikon, se in Giappone sanno fare 2+2...


 garante devi poter dimostrare di averla fatta.
Insisto.
Su questo punto in rappresentante del Garante (un avvocato romano) presente
all'ultimo incontro a cui sono stato è stato molto esplicito in seguito ad
una domanda diretta (relativa a tutti i fax che una ditta stava mandando a
clienti e fornitori con la notifica, come suggeritole dal consulente di
turno).
In questo senso la cosa appare ragionevole: non richiedendo, la notifica,
l'assenso da parte dell'interessato appare assai arduo poter provare di aver
dato tale notifica. Sarà da ridere alla prima causa che sorgerà in merito a
ciò (ammesso che ne nascano).
Rilancio: la notifica è indipendente dal tipo di dato trattato (comune,
sensibile, giudiziario). Parassodalmente ad un titolare di lavasecco che
mette solo un biglietto con il nome e cognome del clienti (sì, anche fosse
Mario Rossi a MI, ovvero uno su migliaia) è stato detto che era cmq tenuto
alla notifica del trattamento dei suoi dati. A quel punto mi sono messo a
ridere e me ne sono andato.
F.

 prodotti Nikon, se in Giappone sanno fare 2+2...
E poi, sinceramente, non mi pare di stare a dire cose da querela: ho
semplicemente illustrato la realtà, più volte ribadita ufficilamente
anche da Nital stessa, proprio sui punti sui quali chiedo dei
chiarimenti. Ribadisco che sui manuali in italiano non c'è alcun
riferimento al copyright se non quello di Nikon: allora ci spiegassero
perché quelli in francese e tedesco sono disponibili e liberamente
scaricabili. Stesso discorso sull'assistenza, in merito a quello che
riportano i foglietti gialli: che significa quel riferimento a Nital
anche sui prodotti venduti all'estero?
Forse l'unica cosa insindacabile sono i prezzi, e quello effettivamente
si può anche togliere...


 Zitto tu, essere nikonnitaldipendente!
Ciò anche er metadone fotografico: una Minox...


 Fabio
Sono uno dei tanti addetti "spaventati" dalla normativa riguardante
privacy e sicurezza. 
Non penso che la normativa sia così assurda. Sicuramente è stata causa di
problemi nella misura in cui ha costretto le aziende a rivedere la propria
organizzazione.
I problemi maggiori nella mia azienda ci furono quando persone non
preparate tentarono di interpretare la normativa imponendo un modo di
lavorare assurdo. I vari consulenti che si sono succeduti hanno sempre
semplificato quanto disposto inizialmente.
Un'idea della confusione che c'è in giro si può avere guardando questo
thread.
Dal punto di vista dell'utente questa normativa, pur essendo perfettibile,
comunque ci voleva. Prima era il far west e potevano chiedermi se andavo a
messa la domenica anche per aprire un conto corrente e l'informazione
poteva essere comunicata o diffusa senza possibilità, da parte
dell'utente, di poter fare niente. 
Nel caso specifico sicuramente non serve alcuna notificazione al garante.
A mio modesto avviso la cosa più facile sarebbe di aprire un thread con
una dichiarazione alla Nikon e tutti quelli che si associano potrebbero
rispondere alla dichiarazione iniziale mettendo nell'oggetto il numero di
serie del prodotto Nikon posseduto. Al ceo di Nikon si potrebbe mandare,
infine, una mail con un link al thread di cui sopra.
Saluti.


 proprio...
Tzè, hai ragione in fondo, sarebbe ome guidare una ferrari avendo sempre
guidato la panda!!!
:-)============<
A.


 Ciò anche er metadone fotografico: una Minox...
;-)))))
A.


 guidato la panda!!!
Hai ragione: prova a trombare in una Ferrari, se ti riesce...


 da parte di qualcuno.
Cut!
La lettera sembra buona, aggiungerei però una frase che dice che molti
utenti si sono trovati in difficoltà con l'assistenza (strapagata in
anticipo con il sovrapprezzo Nital) sia nei tempi che nella qualità delle
riparazioni
Ed ovviamente spedirei copia per conoscenza a Nital tanto per farli cagare
un po' addosso :-)

 Hai ragione: prova a trombare in una Ferrari, se ti riesce...
Già fatto!
Tzè dilettante!
:-)
A.


 Tzè dilettante!
Siempre! :-)



Ho già provato a consigliartelo, butta giù due righe e fai un riassunto del 
testo iniziale e fai una petizione online con questo servizio gratuito:
http://www.petitiononline.com/petition.html
Ci vuole un minuto poi per sottoscriverlo, una volta fatto mandiamo tutto 
alla Nikon in Giappone (traducendo ovviamente il testo in inglese).
Che te ne pare come idea? 

 Vedo + rischi che vantaggi
Non vedo rischi
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 ha scritto nel messaggio
news:Pt6Ad.576257$35.24...@news4.tin.it...

Uno e trino il Celio

 chiarimenti.
Anche se non ci sono gli estremi di querela, è però tutto legittimo da parte
di Nital e se al suo posto ci fosse un altro esclusivista sarebbe la stessa
cosa. E' un discorso che sento da oltre 20 anni e allora c'era un altra
ditta. Ma non è mai stato u n grosso problema perché Nikon si è sempre
trovata a prezzi di un 20% inferiori da vie parallele. Ora che c'è anche
l'estero non vedo il problema: una D70 è offerta su ebay a 800 euro!
Anche Mamiya Tranding fa lo stesso: ho chiesto il libretto istruzioni del
flash sigma e mi hanno chiesto il certificato di garanzia (che non ho perché
preso usato) + 25 euro: quindi impossibile avere il libretto da mamiya
trading per un prodotto che forse (nel senso che non lo so) non è passato
per la sua distribuzione. E' un problema tutto italiano e di commercianti
poco gentili, che non tengono molto al buon nome del produttore
G.


e io non vedo i vantaggi


Immagino

“sensibilmente” intendiamo oscillanti dal 10% a 25% in più rispetto a
questo e' sbagliato: i non tanti articoli che ho comprato io avevano
prezzi che oscillavano tra il 65 ed il 110% *in piu'* *rispetto al
prezzo ufficiale tedesco*.
f5
af-s 17-35/2.8d ed if
af-s 28-70/2.8d ed if
af-s 70-200/2.8g ed if vr
af 105/2.8d micro
sb-800
sb-29s
sottolinea magari che non vogliono, per scelta, importare alcuni
articoli, tra cui gli zoom e le ottiche fisse in versione light grey
--al limite, bisognerebbe non importare quelle nere visto che per
cuocere le uova le padelle sono molto piu' funzionali--.
ah, anche la linea degli scanner da pellicola importata e' incompleta.
per il resto mi trovi perfettamente d'accordo e puoi contare sulla mia
firma.
puoi contare anche sulla mia partecipazione ad una causa contro nital
per il non riconoscimento della garanzia mondiale.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

Ti sconsiglio vivamente perché a rigore Nital può fare questo e molto altro.
nital e' una persona giuridica italiana e pertanto deve sottostare e
rispettare le leggi italiane, cosa che *non* sta facendo.
questo basta a lamentarsi con chi e' sopra di lei.
poi il resto e' questione di buon senso, per cui le speranze sono
forse vane, ma poco costa inviare una lettera a chi di dovere.
quando un costruttore riceve una lettera firmata da tante persone,
*non* la ignora *mai*. i giapponesi poi sono meno stupidi di noi,
quindi vedrai che se succede ora, magari di nuovo tra qualche mese e
un'altra volta tra un anno nital verra' messa in riga --tanto o poco
non lo so--.
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 ha scritto nel messaggio
news:wKcAd.578531$35.24...@news4.tin.it...
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 relativi al supporto dei prodotti Nikon in Italia. Come sapete, i vostri
[cut]
Caro Celio tu che sei di Roma, anziché spedire per posta una lettera non 
sarebbe meglio chiedere un udienza direttamente all'ambasciatore giapponese 
che è in via Quintino Sella?
http://www.it.emb-japan.go.jp/informazionisullam.html
Nikon per i giapponesi è motivo di orgoglio nazionale (non a caso il nome 
Nikon sta per Nippon, Giappone) e se facciamo presente direttamente a lui la 
situazione italiana forse potrà dirci come fare e a chi rivolgersi, magari 
potrebbe essere proprio lui o un suo incaricato in Giappone a segnalare la 
situazione a chi di dovere. 

 situazione a chi di dovere.
E' un'idea...
-- 
http://www.emmeeffe.org

 E' un'idea...
L'indirizzo è sul sito, e c'è anche il numero di telefono.
Con questo pretesto possiamo approfittare anche per fare un piccolo raduno
iafd a Roma nei pressi dell'ambasciata giapponese, che ne pensate?

 iafd a Roma nei pressi dell'ambasciata giapponese, che ne pensate?
...con invito esteso al suddetto ambasciatore (non vuole essere una
battuta).
Pensate che figata!
Ciao
Franco
-- 
mailto:vercelli@libero.it___________
http://utenti.lycos.it/vercelli1955/

 Pensate che figata!
Tzé!
Anche se è ambasciatore in Italia è sempre un giapponese, e come tale con 
una cultura fotografica alle spalle che nel suo paese viene insegnata sin 
dalle scuole elementari.
Mica come qui in Italia che a scuola non insegnano un cazzo di cultura, e 
che la fotografia viene vista come un semplice passatempo!
In mezzo ad un raduno di appassionati fotografi italiani credo che un 
giapponese metta in mutande tutti quanti, e non solo quando sfodera il suo 
corredo fotografico pagato un terzo di quello che costa qui in Italia, ma 
soprattutto per le abilità nelle arti visive e per una conoscenza dell'arte 
fotografica di cui l'italiano medio ignora totalmente l'esistenza.

 dalle scuole elementari.
Eh si, gli stranieri sono sempre migliori degli italiani... (questa
voleva essere una battuta)


 dalle scuole elementari.
La cosa preoccupante (per chi organizzerebbe il meeting) e` che essendo in 
concorrenza due case giapponesi, probabilmente si preoccuperebbe di favorire 
il miglior contribuente al suo partito (ma la lobby in Giappone e` 
consentita?). 

 e` consentita?).
Ma che cosa c'entrano i partiti, le presunte lobby o la concorrenza tra case 
giapponesi?
Qui si sta facendo un discorso squisitamente rivolto ai rapporti tra Nikon 
Japan e la politica di commercializzazione dei loro prodotti nel nostro 
paese, e l'unica richiesta che si potrebbe fare all'ambasciatore sarebbe 
quella di porsi come portavoce delle richieste della clientela italiana per 
trovare il modo di farle arrivare ai dirigenti di Nikon Japan.
Credi che questo c'entri qualcosa con la concorrenza tra Nikon e Canon? Io 
credo proprio di no, e penso che tu sia andato un tantino fuori binario dal 
discorso. 

 voleva essere una battuta)
Battute a parte, è una triste realtà il fatto che, seppur vivendo in un 
paese pieno di opere d'arte e di cultura, alla fine come popolo restiamo tra 
i più ignoranti e i meno istruiti tra tutti i paesi più avanzati del mondo. 

 per trovare il modo di farle arrivare ai dirigenti di Nikon Japan.
Ma perchč dobbiamo sempre far schiattare dalle risate i Canonisti!? Teniamo 
i piedi per terra...ma quale ambasciatore e ambasciate...rilassiamoci!
Celio aveva fatto una bella proposta, che fine ha fatto?
Saluti
Carmelo
-- 
http://xoomer.virgilio.it/cimbe
 

 Celio aveva fatto una bella proposta, che fine ha fatto?
Ammesso che si raccolgano le firme e che si spedisca la lettera, una volta 
arrivata in Giappone e una volta letta cosa pensi che succeda? Credi davvero 
che senza qualche referenza, con tutto il rispetto per Celio e per ciò che 
ha scritto, potrebbero prenderla in considerazione?
Credo che invece sia più sensato affidare la questione direttamente ad una 
persona che sappia il giapponese, e che si faccia portavoce delle nostre 
richieste chiamando direttamente in Giappone chi di dovere. E chi meglio di 
un ambasciatore di sua maestà l'Imperatore del Giappone potrebbe farlo? 

 alla fine come popolo restiamo tra i più ignoranti e i meno istruiti
Non voglio entrare minimamente in polemica, ma francamente questa mi
sembra la solita cultura "tafazziana", per fortuna non estesa a tutto il
popolo italiano.
Sono stufo dell'esterofilia a prescindere e di tutto cio' che
normalmente ne consegue... ma non voglio nemmeno andare "fuori tema" per
il soggetto di questa discussione e per il gruppo di discussione in
generale. 
Scusate, ho finito... ;-)
Ciao :-)
