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Titolo: incidente auto accelerazione persona

Vorrei da voi che sicuramente ne sapete una delucidazione su un fatto:
 
in un incidente, mettiamo a 50km/h (effettivi, togliendo la deformazione del 
veicolo tipo 70/80) che accelerazione può prendere un passeggero seduto nel 
posteriore? Cioè, che forza di impatto/velocità raggiungerebbe nei 30cm che 
dividono la sua testa con il sedile del es. guidatore?
 
Cè chi dice che è come buttarsi dal 4 piano in caduta libera, cè chi dice 
che la forza di impatto è di 7 tonnellate ed ognuno dice un pò la sua.
 
Io, da profano non credo nelle 7 tonnellate, anche perchè, disintegrerebbe 
il sedile, o l'eventuale plancia (se seduto come passeggero anteriore), ma i 
miei dubbi mi vengono sulla accelerazione che può raggiungere prima 
dell'impatto in pochi cm, ci sarà un pò di inerzia?...
 
Io la penso così, se mi lancio dal 4 piano, dopo 1 metro avrò una velocità, 
dopo 3-4-5-10 avrò bel altra velocità, ed è essa che fa la differenza se 
spiaccicato senza speranza o spiaccicato con qualche dolore, come ho letto 
non ricordo dove che se uno si lancia da 1000 metri, la sua velocità aumenta 
sempre di più per poi arrivare ad una soglia dove potrebbe avere anche altri 
2000 metri ma più veloce non andrebbe.
 
Mi illuminate? ricordatevi che sono un ignorante in materia, uso solo un pò 
di buon senso dettato dall'esperienza, un auto con tutti senza cintura che 
si pianta contro un tir ha si avuto 3 morti, ma sedili, e plancia erano 
intatte, quindi i passeggeri non sono arrivati ad avere una forza d'urto di 
10 tonnellate, gli avrebbero distrutto sedile (quello che stava dietro) e 
plancia quello davanti, invece si è rotto solo la testa.
 
grazie. 

 grazie.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

I termini della domanda
che poni sono troppo generici.
Qui trovi un po' di spiegazioni di fisica
al riguardo.
Molto dipende da dove
avviene l'urto (frontale, laterale, ecc)
e dalla velocit� dell'ostacolo urtato
e dalla capacit� di assorbimento
dell'urto che viene misurata
nei crash test.
 
http://www.aci.it/laci/sicurezza-stradale/qualche-nozione-di-fisica/energia-cinetica-applicata-ai-veicoli.html
 
 
ciao
Massimo 

 solo la testa.
 
Senti, fa una cosa, guardati _questo_:
 
http://www.youtube.com/watch?v=fQ-xOplVUyc
 
 
ma guardalo bene bene, anche più di una volta. Poi ci dici.
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

deformazioni più ai tessuti interni morbidi rispetto alle ossa.
 
Ciao, grazie per l'esauriente risposta....
 
Il fulcro era se il passeggero dietro avesse la forza di 7 tonnellate per 
disintegrare il sedile anteriore ed il suo occupante.
Parlando di incidente a velocità "umana" 50-80km/h dedotta la parte auto 
deformabile dovremmo essere nell'ordine di impatto effettivo ai 30-50 orari.
Da questo il mio pensiero della sua accelerazione nei 30 cm che intercorrono 
tra la sua normale seduta ed il punto d'impatto sul sedile anteriore.
Viene da una discussione su I.D.A, dove si sostiene che il passeggero 
posteriore senza cintura è uguale ad un proiettile capace di disintegrare il 
sedile o di fare un testa a testa (scomponendo la materia del poggiatesta?) 
con il passeggero davanti a lui uccidendolo nella maggioranza o quasi 
totalità dei casi, come sia anche così facile che lo stesso passeggero 
posteriore scardini il sedile.
 
Da qui il mio ragionamento, se tanto mi da tanto, 7-10 tonnellate di forza 
d'urto, il passeggero davanti senza cintura che in caso d'urto sbatte la 
testa contro la plancia, perchè non la disintegra? è plastica, mica 
acciaio....
 
E se parliamo di un peso aggiunto di 7 tonnellate, (come sostengono di là) 
come mai anche con cintura allacciata non si stacca la testa dal corpo 
volando tipo "pallone" per i fatti suoi? se la decellerazione è così forte 
come vogliono sostenere di là, come può un corpo di un passeggero senza 
cintura sopravvivere a questa enorme decellerazione e all'enorme 
accellerazione prima dell'impatto della sua testa/corpo contro le parti 
dell'auto.
 
Che muoia è un dettaglio....
 
Io ho visto e vedo regolarmente auto venute da incidenti mortali con 
frontali dove son morti tutti.... ma i sedili, la seduta intendo è sempre al 
loro posto, ed in raririssimi casi lo schienale si è rotto nei punti di 
ancoraggio alla seduta, in pratica perde la regolazione e si sdraia sui 
sedili dietro, di là si sostiene che i bulloni (m10 4 o 6 a seconda del 
mezzo) si trancino come il burro in caso di un incidente, io sostengo il 
contrario e sostengo che non è la normalità che un passeggero dietro uccida 
quello davanti, capita, così come i frammenti di asteroide che passano 
l'atmosfera, ma non è la norma. 

 di asteroide che passano l'atmosfera, ma non è la norma.
 
 
boh ... discorso complicato
ciao
CCCP



 
 
-- 


 impulso trasmette ? 
 
L'intero impulso dura circa 60 ms, se assumi come forza il valore massimo 
puoi stimarlo alla metà, 30 ms.


 
 
guarda, a spanne
se il passeggero viaggia a 50 km/h ha la sua P (quantita' di moto) che gli smorza interamente il sedile
supponendo che l'urto avvenga per 1 secondo
 
hai 70 kg (uomo medio) che devono essere smorzati in ca 1 s da una forza; 
supponendola costante (cioe' un gradino) arrivi a calcolare per essa un valore (70 kg*13 m/s)/1s = 900 N
 
ora per arrivare a te, per renderti l'idea
 
Da:
F=m*g dove g � l'accelerazione gravitaizonale (9,81 m/s^2).
Per cui m=F/g = 900/9,81 ca 91 Kg.
Con 900N riesci a sollevare poco meno di 1 quintale.
 
 
 
 
 
 

 C� chi dice che � come buttarsi dal 4 piano in caduta libera, 
 
giusto
 
 
infatti se ti lanci da circa 10 metri di altezza arrivi a terra con la stessa velocita' (50 km/h)  tempo ca sqrt(2) secondi a g per fare 10 m con cui passi da 0 a 13. m/s --> 50 km/h

taglio.
 
Non chiederlo a me...
 
E non si poteva nemmeno pensare che i costruttori siano degli incapaci a tal 
punto da non dimensionare
staffe e sedili prevedendo simili forze d'urto "comuni"....
 
Grazie, sei stato molto esaustivo e paziente. 

Con 900N riesci a sollevare poco meno di 1 quintale.
 
Quindi, a 50km/h il passeggero che si spiaccica sul sedile posteriore 
esercita circa un centinaio di kg di forza
in poche parole, il sedile non lo rompi nemmeno per l'anticamera del 
cervello, come sostenevo io.....
 
grazie.
 
 

 infatti se ti lanci da circa 10 metri di altezza arrivi a terra con la stessa velocita' (50 km/h)  tempo ca sqrt(2) secondi a g per fare 10 m con cui passi da 0 a 13. m/s -->  50 km/h
 
all'atto pratico perï¿œ difficilmente l'avantreno di un'auto 
avrï¿œ mai la deformabilitï¿œ di un suolo anche solo di terra, 
non parliamo di un lastrico. Non ï¿œ una differenza trascurabile.


 grazie.


 
 
 
 
io non so effettivamente quale effetto realmente si avrebbe sul sistema passaggero-sedile in caso di urto, e' un sistema complesso che io ho approssimato rozzamente... solo questioni di forze mi sembrano poche e inadatte per vautare eventuali danni e/o deformazioni... pero' so di sicuro che un compagno grosso, ma pesante ehhh, per allacciarsi la cintura di sicurezza giacche' s'era gia' seduto e' andato  a far forza sullo schienale del sedile per alzare il culo (hai presente?) e quindi inserire la linguetta nell'aggancio, e l'ha scassato (il sedile :) ) lui stazza all'incirca un quintalino ma gli e' bastato concentrarlo sullo schienale... spingendo un po' sui piedi

 Con 900N riesci a sollevare poco meno di 1 quintale.
 
 
Solo che 1 secondo è un tempo ridicolmente lungo in un problema del 
genere: 5 centesimi di secondo è molto più realistico.


 cannone.....
 
Le palle da cannone vanno un filino più veloci.


 non avendo avuto spazio per accelerare. Il che ovviamente non è vero,
 
Interessante però il fatto che il quesito venga posto in questi termini: 
mostra che effettivamente, come sostengono alcuni ricercatori, il nostro 
cervello è nativamente, darwinianamente aristotelico.
Tempo fa ho letto un giallo, "Aristotele detective", scritto da una 
studiosa di storia della letteratura, nel quale Aristotele aiutava un suo 
allievo a indagare su un omicidio.
Nel romanzo c'è un processo, e il difensore dell'accusato, allievo di 
Aristotele, nel ricostruire il delitto dice:
"L'assassino che tirava su di lui dall'esterno, a ovest, non poté tirare 
da molto vicino alla finestra, perché una freccia deve essere scoccata da 
un po' di distanza per guadagnare forza."
Qui l'autrice fa esprimere il protagonista secondo quello che era il 
pensiero dell'epoca, gli fa riportare il convincimento allora diffuso.
A quanto pare quel convincimento è diffuso ancora oggi.


 A quanto pare quel convincimento ï¿œ diffuso ancora oggi.


> pensiero dell'epoca, gli fa riportare il convincimento allora diffuso.
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 Minchiate un par di ciufoli.
 
E' un mondo di carta :-)
 
ciao
Massimo Aristotelicus Galileianus
 

 davanti e il suo occupante.
 
Non so cosa esattamente intendi con "disintegrare il sedile anteriore",
pero' mi sembra che trascuri il fatto che l'occupante del sedile
anteriore e' trattenuto dalla sua cintura (ed per di piu' pretensionata
dall'innesco della carica esplosiva). Diciamo che, a queste condizioni,
il sedile puo' anche rimanere piu' o meno danneggiato, ma ovviamente
l'occupante del sedile anteriore riceve dalla cintura e dalla plancia
molte piu' sollecitazioni per via del "proiettile" che gli arriva
addosso (con un peso che magari e' sulla tonnellata, per via della
repentina decelerazione dell'auto). Comunque, questo video ci rende
l'idea: 
http://www.youtube.com/watch?v=PK1wzwKaGPk
 
 
bye
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.