Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Blog multilingue

vorrei realizzare un blog in cui gli interventi vengono raggruppati per
lingua in cui sono scritti.
qualcuno puo' aiutarmi?

"Newsdootch" typed
: vorrei realizzare un blog in cui gli interventi vengono raggruppati per
: lingua in cui sono scritti.
: qualcuno puo' aiutarmi?
A scrivere gli interventi nelle diverse lingue, o a realizzare il database
del sito?
Nel secondo caso, credo che basterebbe rendere necessario, per l'inserimento
del messaggio, indicare (da un menù predefinito, o a scelta libera) la
lingua in cui è scritto. Un sacco di blog suddividono gli interventi per
categorie, il meccanismo dovrebbe essere lo stesso. Ma è fuori tema in
questo gruppo.
Se invece (tornando IT) vuoi un sistema per individuare automaticamente la
lingua, mi sa di impresa disperata.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

Riccardo Venturi typed:
: Stasera il fantasma di Afzelius verrà a tirarti le lenzuola. Sappilo.
Ahem...
Lo tramortirò (quanto si può tramortire un fantasma) massacrando una sua
canzone in anglosvedese pataccaro!
Historien har visat
(Björn Afzelius, dall'album "Vem är det som är rädd?", 1974)
Sakta men säkert som syndafloden
Väller den eviga tiden fram
Obändig som den roterande jorden
Sköljer den över både vargar och lamm
Mannen på berget med djuren och arken
Finns inte mer han skall snart glömmas bort
Men det kom andra som lekte med tanken
På att se till at historien blev kort
Erfarenheten fick visa dom alla
Att uppifrån toppen är längst att falla
Alla dom tusen som föraktade människan
Fick en förunderligt likartad lott
Borta är Eva och ormen med listen
Borta är sagan om stentavlorna
Och borta är snart dom som tolkade skriften
Så att den plåga det människorna
Borta är frestar'n och frälsarens ängar
Dom som gick hädan blev alla til mull
Himlen var avsedd för alla med pengar
Helvetet fick man för jamviktens skull
Kyrkan blev stenen som dämde upp floden
Och kåporna blundande samfällt för morden
Den som är god kommer aldrig till himlen
Men det han gör blir i framtiden guld
Cesar, Ignatius, Napoleon och Hitler
Fyra figurer från tider som var
Väldiga offer för förgängliga vinster
Stympade mänskor var allt som blev kvar
Tiden är inne för oss att besluta
Om vi vill lära av allt det som skett
Vill vi för alltid låta oss luras
Av dom som struntar i mänskornas rätt?
Låt ingen maktlystnad smälta din hjärna
Eller få dig att bortse från lögn och förtal
Historien har visat hur folken fått betala
Så tänk på att kunskapen räddar våra barn
History has shown
Slowly but sure as a flood of sin
The eternal time pours onto us
Unruly as the rotating Earth
Washing away both wolves and lambs
That man in the mountains with the animals and the ark
Isn't there anymore, he'll soon be forgotten
But others are coming, and they played with the idea
To notice how history grew shorter
Experience could show to them all
How from the top you fall the longest way
All those thousands who scorned mankind
Have got their own share now.
Passed away are Eva and the snake with its deceit
Passed are the stories carved on stones
And passed will soon be those who read the writing
To torment men with it
Passed is the temptor and the saviour's meadows
Those who were blasphemous became all topsoil
Heaven was reserved for all those who had money
Hell got people to balance the above
The church became stones to dam the flood
And cowls closed their eyes before murder
He who is good shall never to heaven
But what he did shall turn into gold.
Cesar, Ignatius, Napoleon and Hitler
Four characters from the time that was
So many victims for fleeting prizes
There were only maimed men left
It's time for us to decide
Whether we want to learn from the past
Will we always let them cheat us
Them who don't give a damn for men's right?
Don't let those who are greedy for power wash your brain
Don't ignore all those lies and slanders anymore
History has shown how people are repaid
So think that knowledge may save our children
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 automaticamente la lingua, mi sa di impresa disperata.
È tanto difficile?
-- 
°¿°



Google offre la possibilità di cercare solo le pagine in una data lingua. A
meno che si tratti di lingue estremamente simili, direi che non è
un'impresa per un programma individuare di quale lingua si tratti. Ma come
avviene l'individuazione? si assegna ogni parola a una lingua e si vede a
quale lingua appartengono la maggior parte delle parole?
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

"FB"
: Google offre la possibilità di cercare solo le pagine in una data lingua.
A
: meno che si tratti di lingue estremamente simili, direi che non è
: un'impresa per un programma individuare di quale lingua si tratti. Ma come
: avviene l'individuazione? si assegna ogni parola a una lingua e si vede a
: quale lingua appartengono la maggior parte delle parole?
Codesta opzione di ricerca di google mi è sempre parsa poco efficace.
Ho provato a cercare una parola ("cerca": non mi sentivo molto
intraprendente stasera) in svedese, e sono uscite fuori numerose pagine in
cui di svedese non c'è una parola...
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&safe=off&q=cerca&btnG=Search&lr=la
ng_sv
In ogni caso, se il sistema è quello da te immaginato, occorre fare un
lavoro immane con le banche dati, dovendo inserire tutti i possibili
vocaboli di ciascuna lingua presente nel database. E pure l'attribuzione
diventerebbe alquanto lenta, o no?
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 diventerebbe alquanto lenta, o no?
Uhm, lentissima, temo. Si esamina a caso un numero di parole proporzionale
alla lunghezza del testo? Non pare troppo efficace.
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)

 alla lunghezza del testo? Non pare troppo efficace.
Forse se si aggiungono altri parametri, come pescare le parole da tutte le
zone del testo, può quasi funzionare.
Ciao, FB
-- 
"Golden orb... The golden orb... The golden orb..."
(Cold Comfort Farm, the film)

FB typed:
: Forse se si aggiungono altri parametri, come pescare le parole da
: tutte le zone del testo, può quasi funzionare.
Resta da spiegare come mai tante pagine che google considera scritte e.g. in
svedese siano in altre lingue.
Col sistema da te suggerito questo dovrebbe essere impossibile, a meno la
pagina non contenga testo nascosto con blocchi di parole in una lingua
"civetta" ad ingannare i motori di ricerca.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it


Forse basta cercare fra le 10-20 parole più frequenti nel testo:
and, the, a, it, ... : inglese;
et, le, la, un, avec, ... : francese;
und, der, das, ein, ... : tedesco;
eccetera.
Rudimentale ma dovrebbe funzionare.
-- 
º¿º

canzone in anglosvedese pataccaro!
Visto tutto. Penso che il fantasma di Afzelius stanotte verrą a
cantarti una dolce melodia :-)))
Grazie di tutto, Jacopo, e ora posso finalmente riconoscere in santa
pace di essere un grandissimo *rompicoglioni* :-PP


Riccardo Venturi typed:
: Grazie di tutto, Jacopo, e ora posso finalmente riconoscere in santa
: pace di essere un grandissimo *rompicoglioni* :-PP
Grazie a te per avermi pungolato ;-)
Però per raggiungere l'eccellenza come rompicoglioni ci vorrebbe, che so,
qualche appuntino sulle traduzioni, qualche segnalazione di refuso...
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

ADPUF typed:
: Forse basta cercare fra le 10-20 parole più frequenti nel testo:
: and, the, a, it, ... : inglese;
: et, le, la, un, avec, ... : francese;
: und, der, das, ein, ... : tedesco;
: eccetera.
:
: Rudimentale ma dovrebbe funzionare.
Forse sì. Tuttavia:
1) Tre su cinque delle suindicate parole-chiave del francese varrebbero
anche per l'italiano e lo spagnolo.
2) In ogni caso non capisco come mai in concreto il sistema di google sia
così fallace.
3) Come la mettiamo con l'europanto? ;-)
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 varrebbero anche per l'italiano e lo spagnolo.
Quante più parole comuni ci metti, tanto meglio discrimini fra
le lingue. Anzi si potrebbe scegliere fra le parole comuni
quelle più dirimenti.
Ho preso le 40 parole più frequenti:
# italiane da I promessi sposi: e che di a il un la in non per
si una con l d le da era ma è del come gli se i quel al della s
lo quella anche aveva alla o disse poi ne renzo io
# inglesi da Frankenstein: the and i of to my a in was that me
but had with he you which it his as not for by on this from her
have be when at were is she your him an they so one 
# francesi da Voyage au centre de la Terre: de à la et le je l
les un il d en une nous des du que ne mon pas dans se au s ce
me est qui oncle n plus mais sur j m par cette a ces qu
# spagnole da Don Quijote: que de y la a en el no los se con por
las lo le su don del me como quijote sancho es yo màs si un
dijo al mi para porque ni una él tan o todo sin señor
Ci sono alcune sovrapposizioni, specialmente fra le latine:
        En      Fr      Es
It      3(+me)  9(+qui) 13(+no,me,mi)
Es      2       9(+si)
Fr      2(+plus)
Quindi, dato un testo generico, dovrebbe essere semplice la
scelta, anche tra lingue abbastanza simili come italiano e
spagnolo.
-- 
°¿°

ADPUF typed:
: Ho preso le 40 parole più frequenti:
:
: Ci sono alcune sovrapposizioni, specialmente fra le latine:
:         En      Fr      Es
: It      3(+me)  9(+qui) 13(+no,me,mi)
: Es      2       9(+si)
: Fr      2(+plus)
Mi spieghi codesto schemino? Non l'ho capito.
: Quindi, dato un testo generico, dovrebbe essere semplice la
: scelta, anche tra lingue abbastanza simili come italiano e
: spagnolo.
Bene. Si fa sempre più difficile spiegare come mai google prenda tanti
abbagli.
jacopo
--
www.ordet.it

 prenda tanti abbagli.
Già.
Che faccio, brevetto e poi glielo vendo?
:-)
-- 
°¿°

 "oncle" (zio/uncle) non mi pare così frequente! :-)
Questo è dovuto al fatto che per l'analisi ho scelto un solo
testo, dove lo zio di Axel è molto presente.
Nel Moby Dick lo stesso succede con la parola "whale".
-- 
°¿°

 "oncle" (zio/uncle) non mi pare così frequente! :-)
Sicuramente capita più spesso di trovare "oncle" in un testo in 
francese che "Renzo" in uno in italiano :-)
-- 
Pialbo
AS Pialbo (547659) VI.388 * Alleanza neoICCP Universo1
Ricorda che: qui quo qua l'accento non ci va; lì, là, dà, sì (aff) con 
l'accento; so, sa, fa, do, va, sto, sta senza accento.

 "civetta" ad ingannare i motori di ricerca.
Nell'intestazione (header) delle pagine HTML č presente un tag che dovrebbe 
indicare la lingua in cui č scritto il documento; verificare che quanto 
indicato corrisponda effettivamente al contenuto č compito della persona o 
del software che scrive la pagina, e ciň non sempre viene fatto.
Google probabilmente si limita a controllare tale indicazione: se fosse 
effettivamente cosě, credo che ci si dovrebbe attendere un gran numero di 
pagine classificate erroneamente come inglesi, essendo questa la lingua 
predefinita nella maggioranza dei software per la creazione di pagine Web.
Ciao
Enrico 

 testo, dove lo zio di Axel è molto presente.
Le 100 parole più frequenti di quel libro, con il relativo 
conteggio (ho segnato tre parole che credo siano eccezionalmente 
frequenti rispetto alla lingua francese nel suo complesso):
    2925 de
    1896 à
    1723 la
    1431 et
    1402 le
    1236 je
    1147 l
    1097 les
    1034 un
     979 il
     907 d
     834 en
     818 une
     751 nous
     714 des
     691 du
     653 que
     631 ne
     618 mon
     589 pas
     530 dans
     524 se
     506 au
     503 s
     491 ce
     439 me
     439 est
     424 qui
     411 oncle **************
     396 n
     390 plus
     388 mais
     365 sur
     352 j
     330 m
     329 par
     303 cette
     291 a
     281 ces
     277 qu
     263 avec
     260 pour
     254 son
     198 sa
     197 ses
     193 bien
     184 si
     182 y
     176 professeur **************
     174 c
     171 sans
     166 elle
     163 hans
     162 tout
     160 comme
     151 peu
     150 deux
     148 on
     144 mes
     142 notre
     142 ma
     142 avait
     141 donc
     129 tu
     129 sous
     129 lui
     115 dont
     114 moi
     114 dit
     110 nos
     109 non
     107 encore
     106 ou
     104 mer
     103 heures
     103 fut
     101 cela
      99 fait
      96 quelques
      95 t
      94 aux
      92 alors
      91 pendant
      91 cependant
      90 rien
      90 pieds
      89 terre
      87 oui
      86 vous
      86 eau
      85 homme
      79 leur
      79 ainsi
      77 ni
      74 cet
      74 car
      73 trois
      73 quand
      73 axel **************
      72 sont
-- 
º¿º

 che "Renzo" in uno in italiano :-)
Queste sono le 100 più frequenti dei Promessi sposi:
    8167 e
    6633 che
    6301 di
    4703 a
    3954 il
    3852 un
    3644 la
    3438 in
    3404 non
    2825 per
    2065 si
    1980 una
    1972 con
    1935 l
    1689 d
    1676 le
    1573 da
    1546 era
    1467 ma
    1394 è
    1281 del
    1265 come
    1248 gli
    1194 se
    1144 i
     986 quel
     950 al
     936 della
     825 s
     807 lo
     766 quella
     761 anche
     717 aveva
     707 alla
     633 o
     612 disse
     608 poi
     587 ne
     585 renzo ****************
     584 io
     582 cosa
     577 de
     567 suo
     557 lui
     545 questo
     542 sua
     535 altro
     533 ci
     533 chi
     520 tutto
     515 nel
     483 due
     467 qualche
     464 quando
     454 loro
     450 ora
     448 don ****************
     443 senza
     432 ha
     426 uno
     423 ogni
     417 all
     413 c
     411 fosse
     408 questa
     406 far
     397 lucia ****************
     390 tutti
     385 fatto
     384 parte
     380 mi
     377 ho
     377 dell
     372 tempo
     367 tanto
     364 tra
     359 bene
     358 voi
     353 quale
     352 gran
     351 qui
     345 ch
     341 altri
     332 vi
     331 delle
     327 casa
     321 fare
     321 dire
     319 uomo
     317 sempre
     313 dove
     310 nella
     307 cui
     304 quello
     302 dopo
     301 fu
     296 altra
     290 son
     286 subito
     285 padre
-- 
º¿º

 47221(agg.)
Vedo che hanno raggruppato le parole come nei vocabolari, 
p.es
.
tutte le forme del verbo nell'infinito, e anche "la" non lo
vedo.
Come hanno fatto per distinguere "le" articolo dal pronome?
Invece il mio programmino semplicemente prende tutte le parole
diverse e le mette in ordine, poi le conta e riordina per
frequenza.
A dire il vero non funziona proprio bene, ho visto delle cose
che non vanno, ma era solo per provare se un metodo abbastanza
banale per capire in che lingua è scritto un testo possa
funzionare.
-- 
°¿°


http://eduscol.education.fr/index.php?./D0102/liste-mots-frequents.htm
Scaricate, grazie.
-- 
°¿°