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Titolo: Costruire un Cross-over passivo...

Devo crostruire un Cross-over passivo per un Sub-Woofer
Ciare M 250.38 C/Fx-W
Potenza nominale 70W
Potenza Massima 140W
Impedenza 4 ohm
Re         3.5
fs           27            Hz
QmS      3.2
Qes       0.38
Qts        0.34
Mns       0.034        Kg
Cms       0.001        m/N
D           0.208        m
Vas        0.162        m3
B * I       7.3           Wb/m
Xmax      4              mm
n°            0.8           %
Le           0.35         mH
Posso fornirvi anche il diagramma di frequenze in rapporto ai db...
mi hanno gia' consigliato di stare tra la frequenza 20 a 200 Hz...
il problema e' che non so dove acquistarlo o farmelo costruire e se
non e' difficile costruirlo (se sapessi quali componenti)...
Grazie a tutti dell' attenzione...Ciao da Xeon

Grazie a tutti dell' attenzione...Ciao da Xeon
Il xover per il sub è sempre meglio che sia attivo, sia per la difficoltà di
costrizione (servono induttanze grosse specie se vuoi dare una pendenza
decente al taglio) sia per l'impossibilità di una facile regolazione della
frequenza di taglio..
Il mio consiglio: xover attivo o un ampli con xover interno, magari un bel
quattro canali, per il sistema anteriore potrai invece usare un xover
passivo con buoni risultati...
Saluti passabanda

 Grazie a tutti dell' attenzione...Ciao da Xeon
Ciao Xeon...
Nei dati che fornisci non hai specificato la frequenza di taglio
che desideri, l'ordine del filtro (1°, 2°, 3°..) e il tipo di
fattore di merito che ti serve (Q)
Inoltre non ho presente il woofer di cui parli..sul catalogo
Ciare non l'ho trovato...E' forse un modello anzianotto??
Comunque ho calcolato i valori di capacità (C) ed
induttanza (L) per un filtro del 2° ordine di Butterworth (Q= 0,707)
tagliato a 80Hz....
C= 400 uF
L=10mH
Ciao
McGyver
LUNGA VITA AL CAR-AUDIO

ATTENZIONE!! Il filtro in questione, in teoria è corretto, ma bisogna
considerare che l'altoparlante messo in una cassa non ha 4 Ohm, e perciò va
rifatto il calcolo del crossover. Per esempio se fosse messo in una cassa
chiusa da 40 litri, a 80 Hz avrebbe 10 Ohm, ed in una cassa da 30 litri, 14
Ohm. Va inoltra considerata la difficoltà di un filtro di questo tipo, in
quanto la frequenza di taglio si trova a meno di 1 ottava dalla frequenza di
risonanza, in un punto dove la curva di impedenza è molto discontinua.
Perciò, è indispensabile sapere in che carico acustico viene inserito questo
woofer, e ti consiglio di usare un taglio del 1° ordine, e non del 2°
ordine, per evitare fenomeni di auto-oscillazione nel circuito crox-sub, che
creerà dei picchi di altre una decina di dB nella zona di crossover.
Ciao
Mauro


creerà dei picchi di altre una decina di dB nella zona di crossover.
Anche il fenomeno dell'auto-oscillazione mi e' oscuro :-(
Illuminaci please.
Ciao che a volte sono + rompiballe del solito.
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 Illuminaci please.
Un crossover passivo del secondo ordine usa due componenti, che possono
variare di valore per determinare la frequenza di taglio, ma a parità di
frequenza di taglio, possono variare in maniera complementare per variare il
fattore di merito (Q) del crossover. Questa seconde variazione si può
accoppiare con il carico dell'altoparlante (che non è solo resistivo, ma
anche capacitivo ed induttivo, e nei woofer l'indittanza è parecchio alta,
visto le dimensioni della bobina mobile), e creare un crossover con un Q
altissimo a certe frequenze, generando dei picchi.
L'induttanze interna di un woofer è data altre che dalle spire della bobina
mobile, anche dall'inretazione del giogo, che entrando all'interno della
bobina varia la sua induttanza.
--
Mauro

 risonanza, in un punto dove la curva di impedenza è molto discontinua.
Un momento..il tuo discorso è correto, ma in questo caso la Fs dell'altoparlante
è di 27Hz, quindi ad 80Hz sei al di sopra dell'ottava. E poi vedendo il grafico
dell'impedenza di un sub come quello descritto nel post iniziale sempre della
Ciare si
vede bene che ad 80Hz l'impedenza si attesta sui 4 Ohm...
Saresti poi così gentile da illustrarmi questa faccenda dell'impedenza che varia
con
la dimensione della cassa????
Ciao
McGyver

 altissimo a certe frequenze, generando dei picchi.
Certo variando C ed L di un filtro passabasso del 2° ordine, in modo tale
che rispettino sempre la frequenza del taglio imposta fa si di avere fattori di
merito
(Q) variabili..io avevo fatto un calcolo per un Q=0,707 ossia un filtro a
risposta piatta
di Butterworth..e come si vede il valore di L=10 mH necessario per costruire il
filtro
è di gran lunga maggiore dell'induttanza della bobina mobile che per woofer
sempre di quella classe della Ciare si aggira attoro ai 0,45 mH, ossia stiamo
parlando
di meno del 5%...Quindi partendo già con un filtro progettato con un Q=0,707
è plausibile escludere la presenza di ripple, o picchi che dir si voglia, nella
risposta
in frequenza...


 McGyver

 in funzione del carico acustico oppure della cassa in cui viene montato..
Come ben saprai, partendo da alcuni parametri, quali Fs, Qms, Qts eVas, puoi
ricostruire in maniera matematica la curva di impedenza, ed è quello che ho
fatto.
La curva di impedenza che ho ricavato si riferisce ad un'altoparlante
installato in infinite baffle, cioè un piano abbastanza grande da non creare
un cortocircuito acustico neanche alla frequenza inferiore riprodotta dall
altoparlante.
La curva in queste condizione, come in tutti gli altoparlanti, presenta un
picco che corrisponde alla Fs, al vertice di questo picco, l'impedenza è al
suo massimo (può arrivare in certi woofer anche a 50-100 Ohm), poi, prima e
dopo questo picco, ci sono due avallamenti, nella cui zona inferiore
corisponde il valore minimo di impedenza (solitamente 3,5 Ohm per un woofer
da 4 Ohm).
Chiudendo il woofer in una cassa chiusa, la sua Fs aumenterà, in proporzione
al volume della cassa, ed ai parametri quali Fs, Qts e Vas
dell'altoparlante. Se aumenta fa Fs dell'altoparlante, è logico che la curva
di impedenza si sposti traslando verso frequenze + alte.
Il punto che a 80 Hz poteva essere anche di 4 Ohm, non si troverà più a
questo valore, ma ad un valore notevolmente più alto. Il valore dipenderà
dal volume della cassa, e da tipo di caricamento di quest'ultima
(2°,3°,4°,5°....... ordine).
E' una cosa fondementale, quando si progetta un crossover conoscere queste
cose, altrimenti, la frequenza decisa a tavolino, non sarà poi quella della
realtà.
Spero di essermi espresso in maniera chiara, con dei grafici la cosa sarebbe
più chiara, ma non è possibile inviarli.
Ciao
--
Mauro


Grazie delle spiegazioni e della disponibilità, ma se si può gradirei
sviscerare fino in fondo il discorso per capire bene il discorso...


 sviscerare fino in fondo il discorso per capire bene il discorso...
Speriamo che interessi anche a qulcun'altro, ma non mi sembra.....
Ciao
--
Mauro

 Speriamo che interessi anche a qulcun'altro, ma non mi sembra.....
Io a dire il vero sono rimasto sbalordito, la mia ignoranza in materia si
rende evidente in molti thread e quindi stò a leggere e capire, ovviamente
quando ho qualche domanda intelligente la pongo volentieri :-)).   Ora ci
provo:
Se abbiamo un a/p che ha una impedenza dichiarata di 4ohm, montandolo su un
box di qualsiasi tipo quanto potrà variare l'impedenza? Quello che mi
interessa sapere sono gli estremi esempio: su un certo box  arriva a 1ohm e
su un altro a 6ohm.
Se ci fosse cosi tanta variazione è normale che un ampli ne risentirebbe,
quindi dovremo cercare un box che tiene l'impedenza  sui 4omh.
Salutoni  ........................ senza parole.
--
--------------- Luca ---------------
Hornet ---------&-------- Audi tt
---------------------------------------

 Salutoni  ........................ senza parole.
Un'altoparlante che dichiara 4 Ohm di impedenza, non ha in realtà realmente
4 Ohm, ma la sua impedenza varia da un massimo (in corrispondenza della Fs -
frequenza di risonanza), ad un minimo che è solitamente inferiore del 10-15%
al valore nominale, perciò circa 3.5 Ohm. Il punto massimo come dicevo si
trova alla Fs dell'altoparlante, mentre il punto minimo, di solito si trova
a 2 ottave dalla Fs. Perciò su un woofer avrà la Fs a 30 Hz, (con il picco
di impedenza massimo), il suo punto minimo sarà a circa 120Hz (2 ottave, ed
in questo punto avremmo il valore minimo di impedenza). Logicamente, dal
valore min. a quello max, il passaggio è graduale, e se per caso dovessimo
fare un crossover passivo a 100 Hz, il valore dell'impedenza in questo punto
non sarà  4 Ohm,  ma più probabilmente sarà 6 o 8 Ohm. Se variamo la cassa
acustica, varierà anche i punti min. e max della curva di impedenza, e
perciò, sempre a 100 Hz, potremmo avere di valori diversi .
Comunque, per ritornare alla tua domanda, il valore minimo, non sarà mai
inferiore al valore minimo di impedenza del woofer (circa 3.5 Ohm per un 4
Ohm standard), mentre il valore massimo, potrà variare molto, fino ad
arrivare all'impedenza alla frequenza di risonanza, che può anche superare i
50 (cinquanta Ohm).
Partendo da un paragone realistico, con un woofer Orion da 10" bobina
singola e usandolo in cassa chiusa da 27 litri, avremmo come valore massimo
45,5 Ohm a 59,5 Hz, e come valore minimo 5,4 Ohm a 270 Hz.
Se lo stesso altoparlante fosse messo in una cassa da 40 litri, il valore
massimo si avrebbe a  51,5 Hz, con un'impedenza di 51,2 Ohm, ed il valore
minimo  sempre a 270 Hz con 5,4 Ohm.
In cassa reflex, invece, il valore massimo di impedenza è a 51 Hz, con 34
Ohm, mentre il minimo sarà esattamente alla frequenza di accordo della
cassa, in questo caso a 29 Hz, con 3.4 Ohm.
In un carico simmetrico, la curva sarà ancora diversa.
Spero di essere stato comprensivo, se ti interessa posso mandarti i grafici.
Ciao
--
Mauro

Speriamo che interessi anche a qulcun'altro, ma non mi sembra.....
Io sono in religioso (e silenzioso) ascolto! :-)
AndreaC, Roma
ICQ 43672373

Spero di essere stato comprensivo, se ti interessa posso mandarti i grafici.
Il modulo dell'impedenza, varia anche in funzione del volume del
bagagliaio ove si mettera' il box?
Grazie
AndreaC, Roma
ICQ 43672373

 wrote in message 86vff5$d6$1...@nslave1.tin.it...
Non pensavo ci fosse una variazione dell'impedenza così grande.
Da quello che dici nella cassa chiusa alle bassissime frequenze (50/60hz)
l'impedenza è alta mentre a quelle meno basse (270hz) l'impedenza si
avvicina a quella nominale dell'a/p.
Nel bass-reflex invece l'impedenza massima è minore e si trova a valori di
frequenza simili alla cassa chiusa (50 hz) ma il valore di impedenza minima
si trova invece a frequenze più basse (29hz); al contrario della cassa
chiusa (270hz)
La cassa chiusa da quindi una variazione di impedenza più ampia (da 59,5 a
5,4ohm) in un range di frequenza  ampio(270-50=220)
Il reflex da invece una variazione dell'impedenza meno ampia (da 34,4 a
3,4ohm) in un range di frequenza ristretto (51-29=22).
Domande:
1) possiamo trarre da questo esempio una regola generale o vale solo per
l'a/p considerato?
2) il bass-reflex è più efficiente perché si mantiene su valori di impedenza
più bassi della cassa chiusa?
3) se non ti viene troppo laborioso potresti confrontare e spiegare questi
grafici? 
http://www.jlaudio.com/subwoofers/w6/12w6.html
Ciao


 Grazie
Ottima domanda, si varia anche in funzione del bagagliaio, ma in misura
molto contenuta, praticamente trascurabile sui piccoli diametri (fino a
10"), mentre su 15" diventa sensibile, ma sempre trascurabile ai fini del
calcolo, ma se uno vuol fare il pignolo....
Ciao
--
Mauro

 grafici? 
http://www.jlaudio.com/subwoofers/w6/12w6.html
1) questa è una regola generale, possono variare i valori di impedenza e di
frequenza, ma la regola per un altoparlante ortodinamico, è questa.
2) Il bass-reflex è più efficiente perché recupera l'aria spostata dal cono
nella sua corsa posteriore e la riporta nell'abitacolo, mentre in una cassa
chiusa l'aria posteriore va persa. Se si confrontano due casse per
considerare la più efficiente, la misura va fatta sempre alla stessa potenza
(standard 1 W), ed 1W è uguale a 8 Ohm, 4 Ohm, 2 ohm, 1 Ohm.... perciò alle
due casse arriverà sempre la stessa potenza indipendentemente dal loro
carico. Diverso, è il caso invece di quando vengono collegate ad un ampli
"suonante", nel reflex, l ampli avrà un carico inferiore (come Ohm) rispetto
alla chiusa (almeno nel range di solito usato nei sub 30-80Hz).
3) che cosa volevi sapere su questi grafici?
Ciao
--
Mauro

 3) che cosa volevi sapere su questi grafici?
Li si vede quello che hai spiegato, ma non capisco una cosa: la sensibilità
ha una curva regolare che ci dice quanto sentiremmo una data frequenza in
confronto con il resto della curva. Nella cassa chiusa risulta che quando
sale l'impedenza decresce quasi proporzionalmente la sensibilità. Nel reflex
c'è invece una curva di impedenza che è molto diversa dove si vede, se mi
passi il termine, un "picco negativo"  ma la curva di sensibilità è invece
regolare.... perchè?
L' altra curva (blu) cosa indica?
Salutoni di prima elementare :-))



Eccomi qui...scusate il ritardo ma sono stato impegnato (ah....le donne...)
Ti ringrazio infinitamente di queste tue preziossime delucidazioni
in merito a questi fenomeni di variazione dell impedenza dei sub
in cassa.  Era un aspetto che non avevo mai approfondito anche perchè
non ero a conoscenza del fatto che l'impedenza potesse variare di
così tanto in queste configurazioni proprie dei sub, ma che adesso
cercherò di studiare personalmente anche grazie ai documenti di
word ed excel che ho downloadato dal tuo sito (Complimentoni...si
presenta davvero bene)
Salutoni infinitamente riconoscenti


 L' altra curva (blu) cosa indica?
E' dovuto all'apporto del tubo reflex, l'altra curva indica l'escursione del
cono

Eccomi qui...scusate il ritardo ma sono stato impegnato (ah....le donne...)
Bugiardo !!!  hihihi



Aho..vedo che questo è il NG  di  it.hobby.simpaticoni. :-)))
Salutoni che l'invidia ve se porta via.....
McGyver
LUNGA VITA ALLA FIG....ops... AL CAR-AUDIO


nononononono! Il sottoscritto e' sempre in lettura e pronto
come ua spugna ad assorbire nuove conoscenze.
Anzi... mi sa che cerchero' di approfondire sempre di piu'
la cosa... avanti pure, grazie.
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi