Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: grazie papy.....

ho finito il fianchetto.!!!! ora mi resta solo da attaccare il plexiglass
davanti.. (ho optato per l'elettronica a vista) e attaccare i vari fili.....
č venuto una figata... ( per me che sono alle prime armi) , ma soprattutto
mi č costato la bellezza di:
40.000 = fianchetto dal falegname
18.000 = moquette phonocar
8.000 = colla
totale: 66.000
contro le 600 che mi aveva chiesto l'installatore.....  grazie mille del
consiglio.....
stasera se sei in chat te lo faccio vedere con la webcam
CIAO!!!


Perche il papy.. diversamente da quanto si pensa ... vuole bene ai
suoi figlioletti ! eheheh
P.S. non me lo fai vedere... mi mandi direttamente la foto... c'e' un
sito che attende 
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 Se vai in pizzeria una pizza costa 12.000 lire ma se te la fai da solo
spendi un decimo...............
Non mi sembra giusto ragionare in questi termini.
Io faccio l'installatore professionista e per questo difendo la posizione ,
e ,senza nulla togliere al tuo guadagno,
vorrei continuare a farlo.......( E tu cosa fai di mestiere ?? )......
A buon inteditor poche parole.
Scusami per l'intromissione
ANTONELLO GARRAMONE
         CarAudioImola

 mi è costato la bellezza di:



Assolutamente legittimo lo sfogo ... ma non dimenticare che siamo su
it.HOBBY.hi-fi.car
Potrei quasi pensare che  .... pubblicità ........ nooo non credo .....
Comunque togli il nome della tua attività ... qualcuno potrebbe pensare male
....
Xover

Ciao
Guarda che la cifra di cui parlava Brusto non era riferita al tuo
preventivo.
Bensì a quello di un altro installatore , che gli ha chiesto 600.000
lit. SOLO x il fianchetto.
Io infatti l' avevo invitato a costruirselo da solo, e di chiedere
invece un preventivo a te x il resto.


 lit. SOLO x il fianchetto.
Solo per il fianchetto!?!?
--
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:O9%45.270605$VM3.2...@news.infostrada.it...


Non mi sembra giusto ragionare in questi termini.
In effetti il post di Brusto non e' stato posto nei termini corretti.
C'e' pero' da dire che in questo specifico caso, la cifra richiesta
era decisamente spropositata, ora io non conosco il tipo di finitura
che questo fianchetto avrebbe dovuto avere, ma 600.000  lit. mi
sembrano troppe, in chat infatti mi era stato detto che questa cifra
era solo ed esclusivamente x la realizzazione di questo manufatto.
La richiesta di cifre spropositate x oggetti quali fianchetti e/o
pannelli (pur considerando anche il tempo necessario alla
progettazione degli stessi) e' cosa che capita abbastanza
frequentemente.
Se poi nelle 600.000 lit. era compresa anche tutta l' installazione
dei vari conmponenti, la costruzione di una cassa x il sub, filtri
xover etc. etc. come mi pare sia stato richiesto a Mauro, allora
600.000 lit. mi sembrano addirittura poche.
Personalmente  quando posso, cerco  di realizzare da solo la sezione
"falegnameria" della mia auto, e' una cosa che molti installatori non
gradiscono o non sono attrezzati per fare,  spesso delegata  ai vari
artigiani della zona, con perdita di tempo per entrambi ed il doppio e
a volte triplo passaggio che la cosa comporta. 
Realizzare da soli questi particolari,  permette inoltre  di dedicare
i soldi risparmiati a componenti migliori e/o operazioni quali
taratura , costruzione xovere ed ottimizzazione dell'impianto.
Queste ultime ovviamente devono essere fatte da un installatore
qualificato. Se poi qualcuno preferisce comunque farsi realizzare il
fianchetto dal proprio installatore... beh e' giusto che fasi quali
progettazione realizzazione ed installazione dello stesso vengano
adeguatamente riconosciute. 
Non mi pare comunque che in questo Ng ( e qui rispondo anche a Mauro)
si faccia una politica contraria all' installatore... anzi... tutti i
miei sforzi e quelli di molti altri , hanno sempre avuto come
finalita' quella di valorizzare la figura dell'installatore, con
particolare riguardo per quei pochi professionisti veramente
competenti che operano sul mercato.


....
Su questo non sono assolutamente d'accordo, preferisco sapere se ho a
che fare con  un semplice appassionato oppure con un addetto ai
lavori.
Tempo fa in questo senso,  gli operatori del settore erano appunto
stati invitati ad uscire allo scoperto.
Quanto all' eventuale pubblicita'.. beh  non e'  un gran prezzo da
pagare, visto che questi signori rubano del tempo al proprio lavoro x
darci una mano.  Ricorda comunque  che postare sul NG, per un
installatore e' un'arma a doppio taglio, quello che scrive rimane...
se non e' veramente competente..  rischia di farsi male.


Come al solito non sono d'accordo...
Papy forse un pochetto mi conosce ... ebbene provi a dire se ho mai fatto
solo capire che genere di attività svolgo
Xover

 wrote in message
Av055.271050$VM3.2...@news.infostrada.it...

ebbene si... il tuo preventivo mauro mi è sembrato l'unico onesto... il
problema che da milano arrivare sino li è un po' una botta.....(ho fatto due
conti) e al momento non è che sia proprio con le 100 mila che mi escono dal
portafogli....
ho anche specificato che non avevo chiesto a te!! l'altro installatore a cui
ho chiesto mi ha sparato 600 carte solo per il fianchetto.....
io non voglio fare nessuna polemica ma secondo te è giusto guadagnarci la
bellezza di 500 mila...??! cavolo me ne avesse chieste 300 l'avrei fatto
fare ma 600 mi sembra decisamente esagerato tutto qui.. con questo non
voglio dire che gli installatori rubano, solo che c'è gente onesta e gente
no.... figurati che quello che mi ha chiesto le 600 mila non mi faceva
neanche il minimo di sconto sugli altoparlanti..... prezzo di listino.... ma
stiamo scherzando?!? cavolo ... io spendo un milione mezzo di roba e mi
viene a dire che quelli sono i prezzi di listino?!?! è stato per questi
motivi che ho deciso di provare a farlo da solo... senza nulla togliere
RIPETO... a chi fa questo mestiere di lavoro e magari avrebbe fatto delle
finiture 30 volte + belle delle mie...


Nessuno ha intenzione di polemizzare intorno alla tua affermazione.
Mi sembra che si sia fatta un pò di chiarezza intorno allo " strillone" da
te " sparato "...
Da parte mia l'unico appunto che sollevo e quello di non dover a tutti i
costi sempre confrontare
il proprio operato con quello degli altri ..non è bello ...e neanche tanto
corretto .....
Cmq sostengo i pensieri espressi da Papy e da Mauro  alimentando ancora di
più la stima che ho per loro.
Vai Brustox abbiamo anche bisogno di te....( e di tutti gli appassionati di
questo settore..... )
Grazie a tutti
ANTONELLO GARRAMONE
        CarAudioImola


Okkio che sono  figlio di gran  paragnosta !
Boh...  una volta c'era stato un tizio che ti aveva accusato di avere
un'auto dimostrativa...( ma era solo un povero fesso), pero' nella
diatriba tra Suono e Donnarumma sembravi pratico dell'ambiente...
Direi  qualcosa di perlomeno "imparentata" con il settore audio Home
...
Ho indovinato ? Che ho vinto ? :-))


Comunque togli il nome della tua attività ... qualcuno potrebbe pensare male
e perchè dovrebbe? insomma, per esempio salvatore scrive chiaramente
chi è, e ciò aiuta chi legge a pesare un giudizio su quello che
scrive, magari diverso da quello di un semplice appassionato

 scrive, magari diverso da quello di un semplice appassionato
Il fatto è che qui sei quello che scrivi ... tutto il resto è cacchetta...
Se scrivi cose sensate (come capita a volte all'osannato Papy)  sei uno
tosto (magari Papy ha solo una vespa ed un walkman ... :-)
Se scrivi cagate ....
Credi che quello che ho appena scritto valga differentemente se mi firmo:
Xover
Amministratore Delegato Dynaudio A/S         (:-Þ
oppure
Xover
proprietario di una uno 1000 con radio sintonizzatore "mulino bianco"
Internet è grande anche per questo!!


Ho in magazzino due crossover in bachelite ... credo Fenner o Majestic, è da
qualche tempo che pensavo di venderli per cambiare la mia sorgente ... se
paghi le spese di spedizione te li mando!
Contento ...no! non ringraziarmi ... ci mancherebbe ...
Saluti
Xover

solo capire che genere di attività svolgo
Hai fatto di più.
L'hai espressamente dichiarato, a suo tempo.
Saluti dalla memoria di ferro
(che se poi avevi contato musse è un altro paio di maniche..  :DD )
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
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ICQ 38424417
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Contento ...no! non ringraziarmi ... ci mancherebbe ...
Com'e' umano lei !
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
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    .-.                                                               
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CO-PRESIDENTE del FLVA
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ICQ 51040384

tosto (magari Papy ha solo una vespa ed un walkman ... :-)
Ehm ....  precisazioni:
Come sarebbe a dire "a volte" ???? Dovevi scrivere SEMPRE !!! :-))
Sull' osannato poi...sorvoliamo...l'esperienza mi insegna che dagli
osanna alla croce il passo e' breve....
La vespa non l'ho mai avuta purtroppo... e' sempre rimasto uno dei
miei sogni irrealizzati. :-(
Il walkman (Sony)  invece si' (20 anni fa). e suonava anche bene
ehehe


Internet è grande anche per questo!!
già, prima che diventasse un supermarket.

 vorrei continuare a farlo.......( E tu cosa fai di mestiere ?? )......
L'installatore professionista (cosi' come ogni professionista nel suo campo,
ivi compreso me nel mio) ha diritto ad essere pagato di piu' in proporzione
a quanto e' in grado di dare di piu', e NON per virtu' della sua qualifica.
(Altrimenti 
p.es
. tutti i laureati dovrebbero essere retribuiti di piu' dei
non-laureati indipendentemente dal lavoro che effettivamente svolgono,
e paradossi del genere.)
Allora, che cosa da' di piu' l'installatore? Secondo me essenzialmente 2 cose:
1) efficienza: la pratica e la disponibilita' di strumenti adeguati rendono
progetto e realizzazione molto piu' rapidi ed efficaci, consentendo il
raggiungimento di livelli di qualita' e complessita' maggiori a parita' di
tempo e di sforzi.
2) garanzia: il risultato finale ha elevata probabilita' di non presentare
difetti, e il professionista si impegna ad eliminare quelli eventualmente
rilevati.
Pero' c'e' almeno uno svantaggio:
manodopera: il professionista non solo si fa pagare il lavoro finito, ma anche
il tempo che impiega ad eseguirlo, in quanto (per definizione...) e' tempo
dedicato al lavoro. L'autocostruttore, al contrario, dedica a questa attivita'
il tempo dedicato allo svago, e quindi tipicamente non ne conteggia il valore.
Come ho risposto qualche minuto fa su it.hobby.hi-fi, il bilancio puo' essere
a favore o a sfavore delle due soluzioni. Se uno ha buona manualita', buona
competenza tecnica, ha a disposizione l'attrezzatura necessaria, e sceglie
un progetto alla sua portata, ci sono buone possibilita' che faccia un "affare"
rispetto al professionista. Altrimenti, e' facile che o faccia un pasticcio,
o spenda ancora di piu' (
p.es
. per le attrezzature: 2 milioni di oscilloscopio
per un impianto da 2 milioni, che fa il 100% di overhead).
Pero' il discorso "devi venire da me perche' se no io cosa faccio" non mi piace.
Una volta un posteggiatore abusivo voleva farmi pagare un posteggio che era
stato a parchimetro (ora dismesso). Gli ho dimostrato incontrovertibilmente
che non ero tenuto a pagare, tantomeno lui, e lui a corto di argomenti mi ha
detto "ma allora io cosa ci sto a fare qui?"
Questa e' l'impressione che mi fa questo discorso. Siccome argomenti a favore
ne hanno anche i professionisti, meglio usare quelli, non altri.
Ah, a proposito: il mio vicino ha il forno a legna in giardino e fa benissimo
la pizza e la focaccia al formaggio, eppure non e' un pizzaiolo; lo era suo padre,
ma lui no. Secondo me lui e' uno di quelli a cui il DIY conviene.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 
s...@dibe.unige.it
Ti do il mio pieno appoggio, personalmente la mia vecchia clarion dopo anni
di onorato servizio ha iniziato a fare i capricci... lampadine bruciate,
pulsanti da sostituire ecc....
Se fossi andato in assistenza per mettere a posto le magagnette del
frontalino avrei speso all' incirca 100k.
Ho fatto da solo e ho speso (di componenti) 8k.
Se devo fare un lavoro complesso che richieda competenze particolari e
nozioni che non posseggo allora mi rivolgo ad un professionista e pago la
sua competenza-esperienza-attrezzatura.
Questo discorso vale secondo me per tutte le cose, dagli installatori di
autoradio agli elettricisti, le cose semplici vale davvero la pena farsele
da soli, e riservare a chi e' del mestiere i progetti che non si e' in grado
di affrontare.
Saluti che seguivano it.hobby.fai.da.te
--
The Famed Gandalf II
Confraternita del Drago d' Onore
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order