Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Re: Erano più i latini o i Goti?

 occupato di Pittau e delle sue tesi.
Può darsi che abbia ragione tu ma possiamo rimediare chiedendo direttamente
la loro opinione.
Cross Post: ICLing/FISA/ICSmod
Follow up : ICSmod
Da qualche parte di questi tre newsgroup li troveremo :)
Ciao
-- 
Righel                 (e-m in "Reply To")
___________________________
http://xoomer.virgilio.it/ugo.lat/FISA
http://www.na.astro.it/uan


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 la loro opinione.
Io la mia opinione ve l'ho data. Riccardo saprň dirvi di piů, spero.

 Magari, se mi riassumeste un po' il tutto...
La tesi di Pittau (che è in buona compagnia anche all'estero) è che
l'etrusco appartiene, in qualche modo, al ceppo indoeuropeo. La cosa mi
aveva interessato, circa cinque anni fa, ma poi non ne avevo più seguito gli
sviluppi. Giuseppe Pagliarulo, in una discussione precedente avvenuta in
free.it.scienza.archeologia, aveva dato un'occhiata al sito di Pittau
(
http://web.tiscali.it/pittau/Etrusco/Studi/etrintrd.html
) ma era rimasto
molto scettico.
Righel sosteneva che anche tu eri scettico (abbiamo letto tutti il tuo
straordinario contributo sullo stato dell'arte dello studio dell'etrusco),
ma io gli ho risposto che di QUELLA tesi non ti eri occupato, né in
quell'occasione né mai.
Puoi iniziare a occupartene adesso, se credi :-)
Cordialmente,
--
Piero F.

 shar - *dekm
Io rispondevo con:
-------------inizio citaz-----------------
Secondo Staccioli(1) si è in dubbio su un possibile scambio di significato
tra huth e sha e tra cezp e semph.
Questo potrebbe permettere le seguenti corrispondenze:
4 huth - *kwetwores
6 sha - *seks
7 semph - *septm
che hanno una certa assonanza con la forma indoeuropea.
Per il valore 4 attribuito a "huth" De Palma(2) (citando Kretschmer) segnala
un toponimo pre-ellenico Hyttenìa tradotto poi in greco Tetrapolis.
Ci sarebbero anche alcune concordanze con lingue semitiche
2 zal/esl - ebraico esr-im (20, cioè 2 al plurale?)
10 shar - arabo ashara
-------------fine citaz--------------
A questo aggiungo dei presunti elementi indoeuropei che sarebbero presenti
nell'etrusco secondo un autore "eretico"(3), che però cita da Mauro
Cristofani (Introduzione allo studio dell'etrusco, Firenze 1973)
a) suffisso locativo -thi (cfr. omerico oiko-thi = in casa)
b) pronome personale mi, mini
c) congiunzione enclitica -c (indoeuropeo -kwe, lat -que)
Villar(4) aggiunge anche:
d) un genitivo in -s;
e) un genitivo (o filiativo) in -l (presente in lingue indoeuropee
anatoliche);
f) un plurale in -i (come nella flessione pronominale indoeuropea);
g) il dimostrativo ca (*ko/e in indoeuropeo);
h) congiunzione avversativa enclitica -m (lidio -m, ittita -ma);
i) femminile in -i o -ia;
j) un elemento -ce nel passato di certi verbi che ricorda quello del greco
_etheke_ (e nel caso dell'etrusco _tece_ sembra identificabile persino la
radice).
Fonti:
(1) Romolo Augusto Staccioli, Il "mistero" della lingua etrusca, Newton
Compton 1977.
(2) Claudio De Palma, La Tirrenia antica, 2 voll., Sansoni 1983.
(3) Piero Bernardini Marzolla, L'etrusco, una lingua ritrovata, Mondadori
1984.
(4) Francisco Villar, Gli indoeuropei e le origini dell'Europa, Il Mulino
1997.
-- 
La salamandra nello foco vive,
ed altro cibo la sua vita sprezza...
(Cecco d'Ascoli, Acerba, III, 7)


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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occupato delle lingue di Sardegna (controllato con Google ;-))
Giusto, adesso me ne ricordo :-)
Perdonami e perdonatemi, sono un girovago e a volte non mi rammento
nemmeno di quel che ho scritto in passato...gią, il Pittau lo devo
avere sicuramente nominato quando ho parlato una volta
dell'Arromaniska di Isili e delle lingue di Sardegna (o forse erano
due cose separate, boh). Colgo l'occasione per dire immediatamente una
cosa: a differenza di tanti e tanti ciarlatani che si sono "occupati"
dell'etrusco andando a cercargli parentele e derivazioni fin sulla
luna, considero Massimo Pittau uno studioso serissimo ed ho verso di
lui il massimo rispetto anche se posso non essere d'accordo con alcune
sue congetture e conclusioni. Ma ne riparleremo meglio in giornata.


 i) femminile in -i o -ia;
Questo più probabilmente non è un elemento etrusco nativo ma è preso dalle
lingue italiche. Vedi Carlo de Simone, "I Tirreni a Lemnos: l'alfabeto",
_Studi Etruschi_ LX, 1994, pp. 145-63.

 quell'occasione né mai.
Ok, hai ragione: ricordavo male.
Tuttavia le mie sviste mnemoniche sono a volte compensate da imprevisti
lampi di preveggenza. :)
Forse conosco abbastanza bene il buon Riccardo da immaginare in anticipo
quale avrebbe potuto essere la sua opinione in merito, oppure ricordavo una
vecchia discussione (in privato? su questo ng?) a proposito delle lingue
agglutinanti.
Insomma: sbagliando s'impara a indovinare. :-D
_____________/mode OT per Riccardo on/
Riccà' stiamo organizzando il V Convegno di FISA, in area sannita.
Vuoi che ti tenga al corrente?
Ciao
_____________/mode OT per Riccardo off/
Cordialmente,



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