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Titolo: Seconda legge della termodinamica

Ciao a tutti,
ho il seguente dubbio.
La seconda legge della termodinamica dice che l' entropia e' sempre in
aumento.
Questa legge almeno messa in questi termini mi sembra in contraddizione con
questioni logico informatiche.
In poche parole dire che l' entropia e' sempre in aumento e' la stessa cosa
che dire che la quantita di informazione aumenta sempre , ma se questo fosse
vero significa che non e' possibile rappresentare con degli algoritmi l'
universo da cui deriva che non e' possibile rappresentare matematicamente l'
universo, da cui deriva che tutte le leggi fisiche sono fondamentalmente
errate.
Non credo che le cose stiano in questi termini per cui probabilmente la
seconda legge della termodinamica non e' esattamente come la ho espressa .
C' e' qualche fisico che sa darmi delle delucidazioni in merito?
Grazie, Denis.


Questa non l'ho capita. Puoi spiegarti meglio?
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Questa non l'ho capita. Puoi spiegarti meglio?
Se l' entropia è la quantita di disordine equivale alla quantita di
informazione. La quantita di informazione è definita in base alla
dimensione della complessità di Kolmogorov che rappresenta i dati, la
quale aumenta all' aumentare del disordine.
Una situazione di massimo disordine si ha quando la dimensione della
complessità di Kolmogorov non è minore dei dati da rappresentare.
Portando la questione in termini fisici diciamo che un aumento di
entropia dovrebbe corrispondere ad un aumento del disordine delle
posizioni degli atomi presenti in un certo quantitativo di spazio.
Tramite le leggi fisiche si può in linea di principio descrivere
questa posizione o almeno si può stabilire con una certa accuratezza
la posizione di questi atomi, ma se questo disordine aumenta sempre
comporta che la formulazione matematica minima con la quale si può
rappresentare questa situazione deve essere sempre più grossa.
In altri termini ancora il programma più piccolo che rappresenta la
posizione di questi atomi aumenta la sua dimensione continuamente nel
tempo per seguire il principio della termodinamica  ma se questo fosse
vero anche le leggi matematiche dovrebbero aumentare sempre la loro
complessità poichè si puo' dimostrare che il linguaggio matematico non
è altro che un altro linguaggio universale.
Partendo da un altro punto di vista diciamo che attualmente sarebbe
possibile ( anche se impresa ardua) rappresentare con un programma
basato sulle leggi fisiche tutte le nuove posizioni di questi atomi,
ma fare questo significa porre un limite all' entropia , cioè se viene
fatto questo programma la sua C.K. è fissa per cui l' entropia è
fissa.
Questo è il mio dubbio.
Ritengo che le soluzioni siano 2  o l' entropia non cresce sempre ma
solo fino ad un certo punto ( un altra conseguenza di una continua
crescita sarebbe che l' universo contiene una quantita di memoria
infinita, ma non la più incredibile di certo ) oppure l' entropia non
coincide con la rappresentazione del caos e percio' con la quantità di
informazione .
Ciao, Denis.

Non capisco tutti i punti del tuo discorso... tuttavia percepisco qualcosa
di sbagliato: qualche passaggio del tuo ragionamento secondo me non regge.
C'è inoltre una possibilità che non hai considerato: come ha detto Enrico
SMARGIASSI, l'entropia cresce sempre nei sistemi isolati: e se l'Universo
non fosse isolato? La butto lì, senza pretese di dimostrarlo!
SW.

 informazione .
Qui bisogna intendersi sul significato di crescita dell' entropia. 
Cresce al variare di che ?
La termodinamica dice una cosa un po' diversa da una "crescita costante 
ed incontrollata. Dice che:
1. In un sistema isolato all' equilibrio e' caratterizzato da un valore 
costante dell' entropia.
2. Se in questo sistema abbiamo dei vincoli (partizionamenti o 
disomogeneita' di altro tipo) e rimuoviamo i vincoli, allora l' entropia 
del sistema di equilibrio finale non potra' essere minore di quella 
iniziale.
Una volta rimossi tutti i vincoli pero' il sistema isolato si attestera' 
su un nuovo valore (finito e costante) dell' entropia.
Sull' altro fronte  non conosco alcuna dimostrazione convincente di una 
sostanziale identita' tra entropia termodinamica e entropia nel senso 
della teoria dell' informazione o della complessita'. Percio' continuo a 
considerarli dei concetti correlati ma differenti.
Giorgio

Giorgio
Grazie , Denis.