Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: soli vecchi simili al "nostro" sole

Avrei una curiositï¿œ
esistono stelle con etï¿œ simile al sole (simile nel senso di 
4-6 miliardi di anni di etï¿œ, o quella che ï¿œ se me la ricordo 
errata) e con simile prospettiva di vita (10-12 miliardi di 
anni), ma che siano di una (o DUE |) generazioni piï¿œ antiche 
del sole stesso ?
Non mi interessa che le ipotetiche generazioni precedenti 
fossero anche esse della medesima classe spettrale (anche 
perchï¿œ non ci sarebbero i tempi totali), e potrebbe andar 
benissimo, anzi meglio, se la/le generazioni precedenti 
fossero state di stelle massicce, brillanti, di breve vita : 
le classiche che esplodono in supernove.
Stavo scrivendo delle robe di fantascienza e siccome avrei 
bisogno di un sistema in cui ci fosse molta piï¿œ abbondanza 
di elementi pesanti, ma che per altri aspetti non fosse 
tanto dissimile dal nostro, vorrei valutare la plausibilitï¿œ 
di avere una stella tipo la nostra (cos'ï¿œ piï¿œ, G o K ?), ma 
nata da una nube protostellare figlia di antiche supernove e 
molto ricca di elementi pesanti appunto (molto in senso 
relativo), e di una o due generazioni piï¿œ vecchia.
Anche il nostro sole ï¿œ figlio di un contesto simile, vero ?
(chissï¿œ di che tipo era la sua "mamma" o papï¿œ :-)
ciao
Soviet_Mario

 Soviet_Mario
Saluti.
Sao 67174 

 avrebbe sarebbe molto diversa dal Sole di oggi.
spiegami meglio questo punto. In cosa sarebbe diversa, a 
parte gli elementi pesanti ? E' la fase di riaggregazione 
che dura molto tempo e che, quindi, la renderebbe pi� 
giovane, o cos'altro ?
Grazie delle spiegazioni
ciao
Soviet


 che, quindi, la renderebbe pi� giovane, o cos'altro ?
Non vorrei dire cose sbagliate, se non ricordo male dovrebbe
essere invecchiata pi� rapidamente del Sole, quindi forse essere
gi� alla fase di gigante rossa.
Saluti.
Sao 67174 

 quindi forse essere gi� alla fase di gigante rossa.
Valerio HT:
Dipende da quanto "pi� metallica" � la stella. Se la percentuale
metallica � solo di poco superiore al Sole, credo di no. Per� non so
esattamente quanto pi� metallica debba essere rispetto al Sole: 
anch'io non ho sottomano le formule o le tabelle di correlazione fra
metallicit� stellare e variazione nel tempo della permanenza nella
Sequenza Principale e successiva evoluzione.
Per "Soviet_Mario": il Sole � una stella "nana gialla" G2 V, ove il 
G2 si riferisce propriamente alla classe spettrale e il "V" (cinque) 
al fatto di essere una stella della Sequenza Principale, quindi per 
ora stabile (speriamo). La sua et� attuale dovrebbe essere di circa 
4,57 miliardi di anni. Sono semplici specificazioni in rapporto a quanto
avevi scritto sul tuo post d'apertura del thread. Suggerimento: forse
era meglio aprire il thread su "it.scienza.astronomia".
Saluti

 Saluti

 Soviet

 Capisco il problema dato che scrivo anch'io di fantascienza.
Perbacco! Con SovietMario, Sao e il sottoscritto siamo gi� in tre.
Ce ne sono altri?
Se siete di Milano, o vi capita di passarci, siete invitati a partecipare ai 
Cenacoli fantascientifici del 15 di ogni mese (ferragosto compreso). 
Cenacoli nel senso che si cena; qualcuno lid efinisce Grappacoli, per via di 
certi proseguimenti postprandiali.
Potete contattarmi al mio indirizzo e-mail.
G. De M.

 mi hai fornito. GRazie mille anche a te
Valerio_HT:
Figurati; piuttosto, siccome sono un gran "divoratore" di narrativa 
fantascientifica, sarei proprio curioso di sapere quali idee stai 
cercando di sviluppare...   :-)
Visto che sei piuttosto interessato alla possibilit� reale che una 
data situazione astofisica possa verificarsi, e visto il soggetto 
del tuo interesse, credo che tu sia orientato alla "Hard SF", 
quella di Asimov, Clarke, Larry Niven, Gregory Benford, 
Greg Bear, Iain Banks, Stephen Baxter, Peter F. Hamilton, etc. 
(che, poi, rimane il mio genere preferito di fantascienza, 
salvo clamorose eccezioni come Philip K. Dick, Frank Herbert, 
Philip J. Farmer, Ursula Le Guin, Stanislaw Lem).
Ciao

 Ciao

 On Mon, 07 Sep 2009 15:07:23 +0200, Soviet_Mario ha scritto:
di nuovo, ti ringrazio molto per la precisione e i suggerimenti.
Grazie anche a SAO, ovviamente
ciao
Soviet
CUT ALL

 ha scritto nel messaggio
news:iPfpm.25428$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

Stiamo andando nell'OT: non abito a Milano e nemmeno nei suoi dintorni,
ma terr� presente l'invito se capiter� dalle tue parti.
Sao 67174 

 del ferro.
Visto che siamo in SF, c'� una possibilit� che tale situazione si avveri: 
nello scontro di due galassie, come non � difficile osservare nell'universo, 
la tempesta gravitazionale che ne conseguirebbe potrebbe far uscire dalla 
sua orbita un pianeta ad alta densit�, farlo vagare nello spazio e, 
finalmente, farlo catturare da un sistema simile al nostro.
Enzo Franchini
PS: occhio, 'ch� voglio le royalties! :-)) 

EF ha scritto:

grazie mille anche a te. Non mi era proprio venuta in mente 
un'eventualit� del genere !
ciao
Soviet

 finalmente, farlo catturare da un sistema simile al nostro.
Valerio HT:
Hai ragione! E' fortemente improbabile per ogni singolo sistema solare,
per� in una galassia con miliardi di sistemi solari (o almeno centinaia 
di milioni), diventa invece plausibile e non solo come "argomentazione 
SF", che effettivamente almeno un caso del genere si verifichi:
soprattutto se le galassie si scontrano in modo che il nucleo dell'una 
(che ha forti probabilit� di contenere pianeti o meglio planetoidi a 
densit� veramente molto alta) attraversa la semi-periferia dell'altra, 
dove, per una galassia del tipo della nostra (anche nella massa), si
troverebbero presumibilmente alcuni o forse molti sistemi solari simili
al nostro. Buona idea. Mi limito a fare due annotazioni:
1) Non risulta che la nostra galassia finora abbia avuto tali tipi di
scontri con altre galassie; in futuro pare che sia abbastanza probabile 
soprattutto che "inghiottisca" qualcuna delle sue piccole galassie
satellite, per� quelle sono con una composizione avente mediamente 
assai meno elementi pesanti della nostra galassia... sono le grandi 
galassie, come la nostra o M31 in Andromeda, a poter raggiungere 
forti concentrazioni di elementi pesanti nel loro centro e in qualche 
zona particolarmente attiva come susseguirsi di esplosioni di
supernovae.
2) Pertanto, se "Soviet_Mario" intende sfruttare l'idea che gli hai
dato, dovrebbe ambientare il suo racconto/romanzo/ciclo fuori 
dalla nostra galassia e anche dal nostro sistema galattico locale. 
Potrebbe andare bene qualche oggetto del super-ammasso 
Virgo-Coma (del quale il nostro gruppo galattico locale � in 
effetti una "piccola provincia periferica"): credo che gi� qui ci sia 
qualche caso in cui l'evento che tu descrivi e del quale io ho precisato 
anche la necessaria... geometria d'impatto (non mi viene ora un 
termine pi� appropriato, anche se sicuramente esiste...), sia 
effettivamente avvenuto.
Certo che se "Soviet_Mario" ipotizza scenari con esseri intelligenti 
extragalattici come protagonisti attivi, la cosa puo' pi� facilmente 
"reggere" come "SF classica".
Un po' meno se vuol spedire degli umani a 20 megaparsec di distanza: 
allora dovrebbe tirare in ballo i soliti trucchetti dei viaggi nello 
"iperspazio" o in non ben chiaramente definiti "tunnel intergalattici": 
sarebbe sempre SF, ma ad esempio gli attuali autori di Hard SF 
in genere rifuggono da tali "stratagemmi". Se poi la buttasse in 
un misto fantascienza-fantasy, allora non ci sono problemi...  
Ciao

 un'eventualit� del genere !
Valerio HT:
Evidentemente neppure a me � venuta in mente... e ti avrei 
anche fatto risparmiare sui soldi delle royalties.   :-D
Comunque, vedi quanto ho risposto sopra ad Enzo Franchini 
circa le condizioni necessarie, che, poi, riguarderebbero appunto 
i tuoi racconti/romanzi.
Ciao