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Titolo: quesito: partenza del treno

Supponiamo di essere a bordo di un treno, diciamo con 20 carrozze,
fermo alla stazione.
Il treno parte con una certa accelerazione.
Supponiamo anche che le porte delle carrozze siano tutte aperte (e le
finestre chiuse) in modo che l'aria contenuta all'interno possa
liberamente circolare ma non ci sia comunicazione con l'esterno. Tale
aria durante l'accelerazione riceve una spinta di compressione in
avanti da parte dell'ultima carrozza.
E' possibile percepire stando all'interno lo spostamento locale
dell'aria rispetto al treno dovuto all'onda di compressione, e se sì,
con quali valori dell'accelerazione?

 wrote in message 
news:1143362660.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...

Secondo me no perchè anche tu subisci la stessa spinta. Essendo solidale con 
la massa d'aria all'interno del treno non ne percepisci il movimento.
Stesso discorso se fossi in auto. Il discorso credo che non cambi. 

 Stesso discorso se fossi in auto. Il discorso credo che non cambi.
Temo di essermi spiegato male.
E' vero che anche io subisco la stessa spinta, ma rispetto all'aria io
sono praticamente incomprimibile.
La mia domanda intendeva dire se la spinta del treno è sufficiente a
creare un'onda di compressione di intensità tale da essere percepita.
In altre parole: quando il treno accelera, la massa d'aria si comporta
come un peso attaccato a una molla, la cui elasticità è data appunto
dalla comprimibilità del fluido stesso, ma quanto forte deve essere
questa accelerazione perché il fenomeno sia percepibile?

 ha scritto nel messaggio
news:1143362660.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...

Supponiamo che una carrozza sia lunga 25m. Il treno sara' lungo 500m.
Se fosse un super treno e partisse con l'accelerazione di 1 g avremmo creato
una gravita' artificiale longitudinale pari a quella terrestre quindi la
differenza di pressione fra i due estremi corrisponderebbe grosso modo a
quella che si percepisce salendo su una collina alta 500 m. Diciamo che la
pressione media rimane la stessa quindi a un'estremita' la variazione di
pressione (positiva in coda, negativa in testa) varrebbe in modulo quella di
una collina da 250m.
Diciamo poi che un treno, se va bene, accelera con 0,1 g  e siamo a 25m
cioe': una corsa in ascensore.
Io abito al settimo piano e non ho mai percepito alcuno sbalzo di pressione
immagino quindi che anche su un treno non si senta nulla.
Molto percepibili sono invece gli sbalzi di pressione entrando e uscendo in
velocita'  dalle gallerie, ma qui si tratta di effetto Venturi.
Saluti
Mino Saccone

 immagino quindi che anche su un treno non si senta nulla.
25 m di variazione di quota corrispondono a una variazione di pressione 
di 3 mb, che forse non si sentono con le orecchie, ma sicuramente si 
possono misurare.
Per l'ascensore tieni conto che anche li` la cabina e` intubata, e 
soprattutto per fare 25 m impiega qualche decina di secondi, e 
probabilmente la variazione e` cosi` lenta da non dare sensazioni.
Con variazioni di pressione dell'ordine di alcuni mb/s le orecchie danno 
fastidio di continuo, bisogna compensare costantemente.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

A< 

 wrote in message 
news:1143390402.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

Ma percepibile in che senso? Che la puoi "sentire" tu? O intendi misurabile? 

 Ma percepibile in che senso? Che la puoi "sentire" tu? O intendi misurabile?
Che la puoi sentire come spostamento d'aria (corrente).

 >A<
Beh, possiamo ipotizzare che non ci sia nessuno sul treno e
semplificare il problema ad un tubo pieno d'aria lungo 500m che parte
con accelerazione costante. L'ordine di grandezza sarà il solito. Come
si fa a fare un conticino per capire cosa succede?

 Mino Saccone

 wrote in message 
news:1143461673.1...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

Se è una questione di "percezione" la risposta è troppo soggettiva. Diverso 
il discorso del "misurabile". La velocità della corrente d'aria dipenderà 
dall'entità dell'accelerazione. L'aria dovrebbe addensarsi sul fondo del 
treno mentre nella "prima carrozza" dovrebbe rarefarsi. Se ciò genera un 
flusso d'aria la sua percezione dipende molto dalla sensibilità del 
viaggiatore. In ogni caso si dovrebbe poter misurare con precisione. Forse 
basterebbe un anemometro. 


Naturalmente, lo dicevo soltanto per esclusione.
Torniamo alla domanda e usiamo uno spannometro ancora piu' grossolano, ma in
eccesso, quindi il caso reale sara' inferiore.
Supponiamo quindi che tutta la meta' treno di testa sia sotto di 25m d'aria
e che tutta la meta' di coda sia sopra di 25 m.
Supponiamo inoltre l'espansione/compressione isoterme, gas perfetto etc...
25 m corrispondono molto grosso modo a 1/400 di atmosfera. Quindi l'aria al
centro del treno si spostera' di circa 1/400 della meta' lunghezza diciamo
60 cm.
Ora tutto dipende da quanto velocemente il treno passa da 0 a 0,1 o qualcosa
g.
Per quanto riguarda i tempi di propagazione, su un treno lungo 500 m sono
ovviamente dell'ordine di 1,5 secondi. Ma questo tempo non ha nulla a che
fare con la velocita' istantanea dell'aria. In altre parole esso non va a
dividere i 60 cm detti sopra.
Saluti
Mino Saccone

A<