Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Per Gio - le foto della discordia

Su 
http://fotonline.altervista.org/php/thumbnails.php?album=5
 ho pubblicato
le foto "incriminate". Non le avevo pubblicate tutte solo perchè non mi
piaceva la realizzazione. Ritengo che si possa affrontare con la fotografia
qualsiasi tema, ma capisco anche se preferirai non vederle.
Ciao

 qualsiasi tema, ma capisco anche se preferirai non vederle.
Il limite del buon gusto c'č nella vita come nella fotografia, sei libero di
fotografare tutto ciň che ti pare ma non mi sembra il caso di "esibire"
queste immagini..

 queste immagini..
Veramente avevo pubblicato solo "varie4" e sono stato accusato di aver fatto
uno scatto fine a se stesso. In realtà ho fotografato una storia che può non
piacere ma è accaduta. Come ho detto, se non avevo pubblicato altre foto è
perchè non mi piaceva la realizzazione (poco nitide). D'altra parte lo scopo
della fotografia è anche quello di far riflettere e io credo che anche le
foto più "scabrose" possono servire. Come ha detto Paolo è inutile far finta
che i polli nascano nel supermercato.
IMHO ovviamente.

 far riflettere e io credo che anche le foto piů "scabrose" possono
Il punto č "sono scabrose ?"
Le immagini rappresentano il lavoro di una persona che scuoia un animale,
non una violenza gratutita su un animale, in particola se č uno spaccato di
vita che documenta in modo naturale e non forzato non č un immagine
"scabrosa".
Al contrario se č stata provocata per fare la fotografia allora il discorso
diventa negativo per l'intera serie di immagini.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

 ha scritto nel messaggio
news:cb6on3$rj6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 diventa negativo per l'intera serie di immagini.
Non è stata provocata: visitavo l'ovile e per caso ho assistito alla
macellazione destinata ad un agriturismo nei dintorni.
A me non pare scabrosa, tra l'altro non ho pubblicato quelle più crude...

 "scabrosa".
Non si oltrepassa il limite del buon gusto solo con le immagini "scabrose".
Anche foto di un intervento chirurgico o amputazioni sono secondo la tua
logica foto di una persona che sta facendo il suo lavoro (medico chirurgo) e
non scabrose.. secondo te sarebbero foto da esibire ?
P.s. questo newsgroup si chiama it.ARTI.fotografia.digitale, non
it.documentari nè it.giornalismo... quel tipo di foto tutto mi sembrano
eccetto che artistiche.

 eccetto che artistiche.
si ma non prendiamo come argomento la parola *arti* altrimenti il 99,9% dei
post sarebbe da buttare :-\

 sembrano eccetto che artistiche.
Definisci "arte" poi ne parliamo.....
Poi se vogliamo proprio fare i precisini c'e' anche un "fotografia" e il
giornalismo, reportage e alto fa parte della fotografia.
Commentami questa foto ?
http://digilander.libero.it/davis2/lezioni/guerra%20del%20vietnam/fotografia%20e%20vietnam.htm


 
http://digilander.libero.it/davis2/lezioni/guerra%20del%20vietnam/fotografia%20e%20vietnam.htm
oppure questa:
http://www.masters-of-photography.com/S/smith/smith_minamata_full.html
E qui non ci sono nemmeno note, come nel link sopra.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E qui non ci sono nemmeno note, come nel link sopra.
alla faccia... ma... cos'è? chi è? perchè?

 ha scritto nel messaggio
news:MTBBc.358671$hc5.15...@news3.tin.it...

le mie lo sono, artisticissime....
http://www.lorenzoborra.it/copa/index.html
:)

 Ciao
Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 
http://www.lorenzoborra.it/copa/index.html
nella prima e nella seconda foto tiene lo stesso beffardo sorriso, scommetto
che ha urlato:
"vi faccio vedere come muore un vero maiale!"

 ha scritto nel messaggio
news:PuCBc.358881$hc5.15...@news3.tin.it...

ROTFL !   funerali di stato anche per lui ?

 alla faccia... ma... cos'è? chi è? perchè?
'sto link usci su IAF tanto tempo fa, quando si parlava più di
fotografia.
Eugene Smith è un celebre fotoreporter americano, che ha documentato
gli effetti a lungo termine dell'inquinamento da mercurio provocato
in una zona industriale del Giappone più industrializzato (Minamata, 
che ha anche dato il nome al reportage da cui la foto è tratta).
Questo, ovviamente, l'ho scoperto dopo, cercando le poche informazioni
disponibili intorno a quella foto (il titolo della foto, un nome, ecc)
A suo tempo, quando la vidi per la prima volta, mi colpì l'espressione
della madre, più che le malformazioni della piccola Tomoko, morta a
21 anni nel 1977 dopo aver vissuto (?) una vita in quelle condizioni. 
Una Pietà michelangiolesca del nostro tempo.
Qui trovi tutta la storia di quello scatto:
http://www.digitaljournalist.org/issue0007/hughes.htm
e soprattutto, la fine dell scatto, decisa dalla figlia di Smith.


 ROTFL !   funerali di stato anche per lui ?
Banchetto pubblico di sicuro...


 ROTFL !   funerali di stato anche per lui ?
si in padella.... Ieri ho fatto fuori uno stinco intero appartenente ad un
suo pronipote credo ...

 e soprattutto, la fine dell scatto, decisa dalla figlia di Smith.
grazie delle info.


Ma per favore, c'č ben altro per cui gridare allo scandalo, capirei se
fossimo
tutti vegetariani mah...........

Per par condicio e anche per sdrammatizzare ho pubblicato altre due foto di
animali... ancora vivi.
http://fotonline.altervista.org/php/thumbnails.php?album=5
--
-------
Visita il mio sito 
http://fotonline.altervista.org

qualsiasi tema, ma capisco anche se preferirai non vederle.
Sě, infatti... non le guarderň; ma sia ben chiaro, non perchč non ne
abbia "lo stomaco": come avrai capito sono abbastanza sensibile alla
questione animali e mi sforzo sempre di vedere foto e video che trovo
e che sono (purtroppo) di gran lunga piů cruenti degli scatti che hai
postato. No, come ti ho detto, il motivo per cui non guarderň quegli
scatti č che non ci vedo niente oltre un uomo che scuoia una capra e
te che stai lě a fotografarlo per il puro piacere morboso di scattare
immagini di una scena cruenta; e il fatto che tu abbia deciso di
postare l'intera sequenza, pur ammettendo tu stesso che non ti piaceva
la realizzazione di quegli scatti, avvalora tutto questo. E nessuno
vedendo quelle foto penserŕ (come forse ti piacerebbe) a "scene di
vita contadina"; ma vedrŕ solo l'azione di un uomo su un animale. E
questo perchč tu hai dato quel taglio a quegli scatti, anzichč
inserlirli in un contesto di piů ampio respiro, in modo da farci
riflettere o per raccontare.
Ciao

Non vedo il problema. 
Per forza che non lo vedi, il problema:  perchè  non è questo :-)
Qui nessuno sta dicendo che con la fotografia non si possano o non si
debbano "raccontare" certe cose!!!
Il problema è quello di definire se quelle immagini che Gianfranco ha
postato "raccontano" (e sopratutto se Gianfranco aveva davvero
intenzione di "raccontare" qualcosa)  o se invece rappresentino solo
la morbosità di una persona (il fotografo) davanti ad una scena
cruenta (e quindi una mancanza di sensibilità che un buon fotografo
non può permettersi) ! Per come Gianfranco ha presentato la foto nel
suo sito, io propendo per la seconda ipotesi. Tutto qui. 
Ciao

che i polli nascano nel supermercato.
Gianfranco, tra gli anni '60 - '70 (come probabilmente saprai) c'è
stata una corrente del cinema (italiano) che riprendeva scene (vere)
di condannati a morte per fucilazione, decapitazione ecc.  Il tutto
presentato in un contesto (perchè è sempre il contesto la
discriminante) che non voleva spingere alla reazione lo spettatore
(come sarebbe stato giusto)o dirgli "lo sai che succede questo??",  ma
solo saziare la sua voglia di morbosità fine a se' stessa. Tali
pseudo-documentari ebbero grossi problemi con la legge e la censura  e
i registi  si difesero dicendo che loro riprendevano e basta e che cmq
quelle cose sarebbero successe anche se loro avessero spento la
telecamera (più o meno la stessa cosa che hai detto tu :-) Ciò non
toglie che l'unico scopo di quei film fosse solo la morbosità del
regista e dello spettatore nel vedere gli ultimi attimi di vita di un
essere umano  :-/ 
Ti dico di più: ricordi il video dei terroristi e dell'ostaggio
americano Nick Berg (che fu decapitato)? Nessuna rete televisiva, a
livello mondiale, ha trasmesso per intero la sequenza della
decapitazione, ma si sono tutti limitati a fermarsi qualche attimo
prima della decapitazione!! Perchè, secondo te??? secondo me perchè
per raccontare fino in fondo quella storia c'era sì bisogno del video,
ma la storia si racconta in tutto e per tutto anche senza la scena
della decapitazione: trasmettere quella scena  non avrebbe aggiunto
nulla alla "storia" di Nick Berg, ma avvrebbe solo alimentato la
morbosità dello spettatore. Ora mi chiedo: ma i giornalisti televisivi
di tutto il mond sono degli struzzi che mettono la testa sotto terra e
fanno finta che nick berg non sia stato decapitato???? Io non credo
:-) E lo stesso pricipio si applica al caso in questione: se tu
davvero avessi voluto raccontare una "storia di scene contadine" con
le tue immagini, avresti potuto farlo traquillamente interrompendo la
sequenza degli scatti qualche attimo prima dell'uccisione della capra
e riprendendola solo in un secondo momento (senza soffermarti
sull'atto dello scuoiamento!): alla tua "storia" non sarebbe mancato
nulla (tutti avrebbero capito ciò che era successo) e nessuno avrebbe
potuto dirti che quegli scatti che hai fatto hanno un che di morboso e
fine a se' stesso!
Ciao
 

SI ! Se l'intento non č quello di documentare un evento.
                          ^^^^ ?
Immagino volessi dire: "Si! se l'intento č quello di documentare un
evento".
Ed č vero; ma ti sei scordato di aggiungere "A patto  che l'evento
ripreso valga la pena di essere documentato"; perchč se l'evento
ripreso non ha alcuna rilevanza documentaristica (e lo scuoiamento di
una capra cosě come ce l'ha proposto Gianfranco non riesco a vedere
che intento documentaristico possa avere) allora si tratta solo di
esibizionismo!
Ciao

tutti vegetariani mah...........
Ecco uno che ha capito di che si discute :-)

:)
Non vorrei deluderti, ma non basta il bianco e nero per rendere
artistica 'na foto :-)

"vi faccio vedere come muore un vero maiale!"
A proposito della sensibilità di certi "fotografi" :-/

 riflettere o per raccontare.
Mi pare che tu sia troppo prevenuta sull'argomento... Comunque io lascio che
ognuno valuti da solo se una foto gli pare inutile o lo faccia riflettere o
ancora gli dia un'emozione. Oppure gli paia un atto di esibizionismo come č
successo a te.

 che intento documentaristico possa avere)
Non mi occupo di documentari. Ho cercato di proporre un evento che si
verifica ogni giorno nelle campagne italiane da un punto di vista
fotografico, probabilmente senza riuscirci (io stesso non sono soddisfatto
degli scatti) ma questo a prescindere dal tema. Tu trasferisci al fotografo
delle considerazioni che probabilmente vorresti fare all'allevatore. Cosě
sbagli persona.

 capra??
Il fatto è che secondo me una foto può non avere bisogno di spiegazioni o
commenti: nel caso specifico, dell'intera sequenza ho scelto una foto che da
un lato colpisse l'attenzione, dall'altro riassumesse una situazione.
D'altra parte una storia è fatta di singoli istanti. Se qualcuno ci vede "un
uomo che scuoia una capra" non sbaglia mica! Ho colto un istante che mi ha
colpito, con l'animale speculare alla sua pelle: la mia è un'interpretazione
fotografica, non morale.
 Avrei potuto proporre anche gli istanti precedenti, in cui il pastore,
soffiando attraverso un'incisione, "gonfia" come un pallone l'animale per
far staccare la pelle, ma la sostanza non sarebbe cambiata, l'evento sarebbe
stato lo stesso. Vorrei che notassi anche la foto con il cane che guarda
l'animale (dimenticavo: tu non hai guardato le foto...): sfido qualcuno a
dire che non è un soggetto che merita di essere fotografato (magari meglio
di come ho fatto io). Mi dispiace di aver ferito la tua sensibilità, ma
ognuno deve agire e pensare con la propria testa altrimenti meglio appendere
la macchina al chiodo, anzi... al cavalletto :-)

 Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 personale :)
Potremmo fondere tutte le nostre macchine fotografiche per fare una macchina
a motore da 350 posti ed andare tutti al mare...