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Titolo: Discrezionalità limitata (help)

Potra' davvero definirsi in tal modo questo fenomeno?
Sto parlando di una caratteristica grafematica di alcuni alfabeti fonetici:
- nel ceppo delle lingue centro-italiche, l'osco-umbro adotta piu' grafemi,
di forme decisamente diverse (sia per elementi costituenti, sia per
inclinazione dell'asse verticale sull'asse della riga di scrittura, sia per
riprodurre fonemi complessi - cioe' costituiti da piu' di un suono -), anche
se notevolmente simili, per rappresentare un medesimo fonema od un gruppo
minimo di fonemi;
- nel ceppo delle lingue semitiche l'ebraico quadrato (ma fenomeni simili
sono presenti anche nell'arabo) i grafemi non sono sempre discreti per due
ordini di motivi:
     a) per assenza della sillabazione e connessa esigenza editoriale di
compattezza del testo scritto, cui si ovvia "dilatando" graficamente le
dimensioni orizzontali dell'ultimo carattere dell'ultimo vocabolo della
righa, portando tale carattere fino al bordo pagina sinistro (come si sa
tale scrittura viene vergata da destra a sinistra, quindi i libri si aprono
cosi' come se noi ne aprissimo uno dei nostri dalla fine, voltando le pagine
da sinistra verso destra);
     b) per fenomeni di omofonia di alcuni grafemi: vi sono fonemi che hanno
doppia forma letterale a seconda che si vengano a trovare, nel vocabolo che
contribuiscono a creare, all'inizio o nel mezzo (forma normale) oppure alla
fine (come ultima lettera di quel vocabolo: forma finale).
Ora e' chiaro che, mentre il nostro alfabeto e' a grafemi del tutto
discreti, i due succitati si potrebbero realmente definire "a grafemi
parzialmente discreti". A me sembra che una tale definizione possa valere
soltanto per il punto a), mentre parlerei, negli altri casi, piu' che altro
di omofonia di grafemi diversi.
Qualcuno del NG conosce altri alfabeti che "soffrono" di queste "anomalie"?
Grazie
K

 iniziale
    No, in posizione isolata, che non sempre corrisponde con quella
iniziale. A volte le differenze tra le varie posizioni sono minime, in fondo
si tratta di un corsivo, e quindi, come facciamo noi scrivendo a mano, c'č
la necessitą di effettuare minime modificazioni per unire assieme le
lettere; poche lettere, per non confondersi, sono abbastanza diverse a
seconda della posizione. Penso alla "mīm", alla "kāf", alla "hā'". La forma
isolata č quella che si usa come semplice iniziale di nome proprio, per
esempio, o facendo le parole crociate. Le differenze a seconda della
posizione, ci tengo a precisare, sono un problema piccolo piccolo,
contrariamente a quanto si pensa usualmente.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

parti,... degli anelli di congiunzione, insomma.
No, escluderei che si tratti di fenomeno di transizione verso (o dalla)
scrittura ideografica: la scrittura sanscrita è interamente e
rigorosissimamente fonetica, e il significato non ha alcuna influenza sulla
grafia. Direi piuttosto che occupi una posizione intermedia tra scritture
alfabetiche in senso stretto e scritture sillabiche, questo tipologicamente.
Della sua origine non so nulla.
Saluti
G.Pontoglio

 1991). Si vede che oggi non è piú cosí.
    No! Per indicare il tipo di calendario il metodo è sempre lo stesso,
anche se ti prego di non chiedermi perché! Per inciso, la grammatica del
Martini, oltreché antiquata, è abbastanza pessima.



Grazie delle preziose delucidazioni
K



Pardon! Era cosi' irrilevante?
saluti
K

>G.Pontoglio

rapporti significante-significato.
Mi e' molto difficile, con gli ottimi esempi che hai fatto, evitare di
cercare una soluzione mediante un parallelismo fenomenico con
essi: quello dell'esatto rapporto esistente tra radicali e radici. In esso,
il vano tentativo di connettere le due articolazioni del linguaggio naturale
umano secondo una teoria scientifica esatta ed unificante, e' un tristissimo
cruccuio non solo per la semantica ma anche per tutta la linguistica,
tragicamente costretta a segnare il passo, ferma al palo del mistero
"insondabile" (da molto ma speriamo ancora per poco) connesso a fenomeni
(quali, per esempio, il rotacismo) che hanno inciso su molti significanti
lasciando tuttavia invariati i significati, ma spesso falsando gli etimi e
provocando
equivoci circa la classificabilita' di vocaboli aventi gli stessi morfemi
radicali, all'interno della medesima "classe di senso" (equivoco dei morfemi
radicali identici ma provenienti da radici diverse [es.: sedano vs. seduta]
vs.
fenomeno della creazione degli arcilessemi per riunire, in una stessa classe
di senso, vocaboli con morfemi radicali diversi [ es.: sedile vs. sgabello,
sedia, trono,
poltrona, puf, ecc. ...... *co-iponimi* - tra loro - ed *iponimi* di
sedile]). Del resto,
non e' forse
per questo motivo che le radici, di fatto, sono entita' astratte mentre i
morfemi radicali no?
A questo punto, le sillabe, anziche' come *cenemi*, non potrebbero essere
viste come dei nuclei di
senso probabile (introduttivi o definitori di svariato livello a seconda che
siano iniziali o
intermedi e finali, rispetto al vocabolo cui si riferiscono) di tipo
preradicale, in base ad una serie di rapporti probabilistico-semantici di
diverso
valore?
La linguistica non ha, in tal senso, accomunato tra loro fenomeni come il
suddetto rotacismo, con la contrazione, l'elisione, l'apocope, l'aferesi, la
deglutinazione, ecc.  quali fenomeni di caotizzazione pro scollamento del
supposto originario legame tra radicali e radici (nonche' tra sillabe e
radici), e quindi con la scomparsa di queste
ultime dalla realta' linguistica contingente?
Terminando: il mio dubbio iniziale, quello di un legame non ancora scoperto
tra sillabe "monoallografizzate" ed ideogrammi, mi e' stato suggerito dal
percorso inverso, avutosi in ragione del principio di trascrizione
(scientificamente rilevato) detto
*acrofonia* ed in base al quale una scrittura sillabica (sillabe
rappresentate da un solo segno grafico) viene creata attribuendo agli
ideogrammi il valore fonico della prima sillaba delle parole da essi
rappresentate. Come vedi la fonte dei miei dubbi non e' del tutto priva di
un attendibile fondamento.
Cordiali saluti
KF

un attendibile fondamento.
A quali fenomeni o a quali lingue ti riferisci? GP
Cordiali saluti
Giovanni Pontoglio


CS
KF

>un attendibile fondamento.
Crica il problema sillabe sono sulle tracce di: Tipologia sillabica
dell'italiano.
E' uno studio di Bortolini risalente al 1976.
Non ho trovato altro riguardante l'argomento.
Riguardo all'acrofonia... parti da:
http://www.cadnet.marche.it/smpalazzi/primab98_99/glossario.htm
esempi storico-partici in:
http://www.pegacity.it/utopia/egitto/html/gero_unilitteri0.htm
e.... per tutte le altre disquisizioni e dubbi che imperversano...
http://www.alfabeti.org/Ranalogico4.htm
Saluti
K