Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: dispensa respinta

Salve a tutti,vorrei eporvi il mio problema:
Ho fatto domanda di dispensa in quanto appartenente a famiglia il cui
reddito è inferiore ai minimi.....ecc....
La dispensa mi è stata respinta, oggi 24/10 ho avuto la comunicazione.
I motivi non sono indicati, quindi lunedì mi recherò in sede per saperne di
più.
Nel frattempo cosa mi conveniene fare? (entro 10 giorni dovrei prendere
servizio in quanto ho già avuto l'assegnazione)
-Faccio ricorso al TAR? Entro quanto tempo viene sospeso il prov. che mi
respinge la dispensa? Durante la sospensione posso chiedere una nuova
dispensa, anche per altri motivi?
-Chiedo innanzi tutto un differimento?
Tenendo conto che nel frattempo la mia condizione patrimoniale è
cambiata,poichè sono titolare di una attività commerciale,potrei ottenerlo
per motivi di lavoro?
-Visto il cambiamento ora soddisfo le condizioni per la dispensa della
lettera a) n.1 e n.9, quale mi consigliate per una eventuale nuova dispensa?
P.S. Io dovrei presentarmi entro il 15 ottobre, ma ho un esame imminente e
vorrei  riuscire a non presentarmi quindi accetto qualsiasi altra ipotesi
che sopra non ho menzionato.
Vi ringrazio,
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:9pki1t$chr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Andrea
Ciao e scusa se sono stato impreciso, alla prossima settimana
FF

Forse è meglio riprovare con "Unico produttore" e al limite se ti rifiutano
pure quella fare ricorso. Se fai ricorso ti devi trovare un avvocato, costa
una milionata, devi chiedere la sospensiva che in gnere arriva nel giro di
due settimane circa.
Cerca di scoprire perché te l'hanno respinta. Come ordine di priorità è
molto alta e quindi se l'han fatto perché mancano esuberi, allora vuol dire
che li hanno veramente esauiriti e che non esistono più dispense sicure.
Puoi raccontarci tutti i dettagli?
--
Valentina Piattelli,
Http://www.ngnu.org

 più.
a quanto ricordo io, (in realtà ne sono certo perchè ho appena
controllato sui miei manuali di diritto... eh eh cara vecchia laurea!!)
per legge il diniego della pubblica amministrazione (UNSC nel nostro
caso) ad una certa richiesta in un procedimento amministrativo deve
ESSERE MOTIVATA!
E la motivazione DEVE essere comunicata, assieme oltretuttu al termine e
all'autorità a cui si può ricorrere.
quello che non ricordo, e non ho trovato è se senza motivazione l'atto
sia nullo o annullabile.
:((
-- 
     Bisighini dott. Luca
" Zak'nafein ti avrebbe sconfitto... " (Drizzt Do'Urden)
Secondary (permanent) E-mail: 
ADE_the...@yahoo.com
 - ICQ: 48068732
 
http://web.tiscalinet.it/bisigo/obiezione.html

 wrote in message
3BBE157B...@tiscalinet.it...


 Per questo ho pensato al ricorso.
Io seguirei la strada della domanda come unico produttore di reddito,
CONSIDERANDO CHE:
1) risparmi tempo e soldi,
2)il D.P.C.M. in data 9 febbraio 2001 stabilisce che:
A) art. 5 comma 2 : Le domande di dispensa o di invio in L.I.S.A.A.C.,
possono essere presentate rispettivamente entro il giorno che precede
l'assunzione in servizio e nel corso dell'espletamento del servizio
medesimo.
art 5 comma 4 :	La presentazione della domanda di dispensa sospende
l'avvio al servizio.
Da NESSUNA PARTE (che io sappia) si dice che solo la prima domanda e NON
le eventuali SUCCESSIVE, sospendano l'avvio al servizio. A suo tempo
feci presente a Bastianini la cosa, chiedendo su quali BASI NORMATIVE
UNSC poteva sostenere una tal cosa.
NON MI HA MAI RISPOSTO.
Se per legge la domanda di dispensa SOSPENDE l'avvio al servizio, ALLORA
TU NON PARTI.
Nessuno ti puň obbligare.
Sono gli enti al massimo che possono provare a denunciarti per mancata
presentazione, ma se tu li hai avvisati della cosa con raccomandata
a.r., loro stessi su cosa possono far leva ?
NULLA CREDO!


 Nessuno ti può obbligare.


 telefono l'operatrice mi ha dato la versione che ho scritto.
Si si, non lo metto in dubbio.
Anche Bastianini ci aveva provato con me a suo tempo, poi io gli dico
che non mi risulta e che la legge è chiara a stabilire il contrario e
chiedo pubblicamente su quali presupposti normativi UNSC interpreta a
suo modo. E lui non risponde.
come mai poiiiiiiiiiii ?
eh eh
Chiaro che a voce loro possono dire quello che vogliono, ma se l'ente o
UNSC mi vuole far partire per il servizio, dopo che io li ho avvisati
con raccomandata A.R. di aver fatto domanda di dispensa e che quindi per
legge, ripeto PER LEGGE, sono automaticamente sospeso dal''avvio al
servizio, quando io li ho avvisati formalmente di questo, se la legge
non c'è, loro STAI TRANQUILLO che non ti chiamerro formalmente nero su
bianco... e sai perchè ?
Perchè poi se tu parti e gli fai causa, loro la causa la perdono e poi
pagano danni e eventuali conseguenze penali. 
Certo invece per telefono e dietro anonimato provano a far fessi chi ci
casca.
Fai bene ad informarti da un legale.
Poi facci sapere, mi raccomando.


 consulterò anche un avvocato.
Meglio
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 wrote in message 3bbf...@post.newsfeeds.com...


 avete ragione). 
Tieni, dai anche un occhiata qui e fallo presente al tuo legale, caso
mai, ho messo giù due righe di ricapitalazione sulla questione della
sospensione dell'avvio al servizio:
http://web.tiscali.it/bisigo/obiezione/faqs/Faq-sospensione-avvio-al-servizio.html
Ho chiesto conto di questo (citando per intero la mia faq fresca
fresca), qualche minuto fa anche sul forum ufficiale di UNSC, spero mi
diano una trisposta.
Vi farò sapere. 


 
ora il link è anche funzionante... scusate!


 wrote in message
3BC0A7DF...@tiscalinet.it...


 Andrea
ci mancherebbe...
:))


 wrote in message
3BC178AA...@tiscalinet.it...


Fossi in te io cheiderei la dispensa come "Unico produttore di reddito",
avvertirei l'ente di assegnazione che non ti presenterai perché in attesa di
dispensa e stai a vedere quel che succede.
Secondo me è una delle solite trovate dell'Unsc per diminuire le richeiste
di dispensa. La maggior parte della gente non osa contrastarli e loro
ottengono quel che vogliono. Dubito che si mettano contro di te, perché hai
dalla tua la legge. Se proprio devi affrotnare un procedimento legale,
meglio farlo (eventualmente) per questo motivo.
--
Valentina Piattelli,
presidente di "Né giusta Né utile" - Comitato
per l'abolizione della leva obbligatoria, militare e civile
http://www.ngnu.org

 nelle mie stesse condizioni)
io se fossi te, chiederei la dispensa che di nuovo sospende l'avvio al
servizio.
E la conferma è qui:
http://community.serviziocivile.it/forum/forum_read.php?id=1&topic_id=6455&forum=forum_prima&forum_attuale=Prima&table=forum_prima
Sul forum ufficiale di UNSc chiedo conto della cosa e loro non
rispondono.
Un silenzio molto ELOQUENTE.
tanto poi a fare ricorso fai sempre in tempo no ?


 dalla tua la legge. 
concordo al 100%
se non va come diciamo noi, io e Vale ti offriamo una cena di
consolazione.
non ti preoccupare Vale, pago tutto io, sono e sarò sempre in debito con
te!
eh eh


 wrote in message
3BC1F9A9...@tiscalinet.it...


 Non è reato non presentarsi per gli obblighi di leva?
secondo me assolutamente no.
Se tu fai nuova domanda di dispensa, dove specifichi per bene che ti
ritieni sospeso ex lege per i motivi che ti ho esposto (fai un bel
taglia incolla dalla mia faq, con relativi aggiustamenti se servono (in
modo che fili come un unico discorso) specificando bene la loro
eventuale responsabilità penale se eventualmente ti avviano lo stesso),
poi sono loro a doverti chiamare citando altrettanti validi motivi.
Loro i motivi (LA LEGGE) non ce li hanno, ergo non ti chiameranno.
Se ti dovessero chiamare lo stesso, allora tu dovresti partire,
MA...........
rullo di tamburi!!!!
POI gli puoi fare cusa e PER ME, UNO per loro scatta il penale, DUE se
vinci la causa come mi pare ovvio poi loro ti pagano i danni per i mesi
di servizio che hai fatto ingiustamente... il che non è male.
chiaro no.
con la prima mossa, tu non rischi, basta che li anticipi, specificando
che ti ritieni sospeso dall'avvio ex lege!


 wrote in message
3BC20363...@tiscalinet.it...


 Altro?
come ti dicevo, io ho cercato di allegare più documenti possibile, che
avessero una certa attinenza,
anche se non rischieste (patentino da insegnante e istruttore, licenza
della provincia della ditta in cui lavoro, autocertificazione del mio
datore sulla percezione di reddito e partecipazione alla ditta, atto
notarile di costituzione d'impresa familiare ecc. ecc.)


 wrote in message
3BC22113...@tiscalinet.it...


 
qui entriamo nel tecnico in effetti.
Ma la cosa comicia ad essere rischiosa ed la Sconsiglio caldamente.
Se si facesssero ripetute domande col solo fine di rinviare sine diem il
servizio, senza vere e proprie situazioni di fatto che la
giustificassero, potrebbero esserci complicazioni...
Non so se possa configurarsi la truffa ai danni dello stato, forse è un
po' una forzatura perchè forse non si trarrebbe in inganno nessuno... ma
lo sconsiglierei caldamente.
Magari ci sono norme penali più calzanti che ora mi sfuggono, come
sapete non sono avvocato.
In ambito civilistico ad esempio è illecito il negozio indiretto, quello
che con una catena di più negozi leciti, si propone di perseguire
finalità direttamente vietate dalla legge.
Magari potrebbe eseerci qualcosa di simile in campo amministrativo e/o
penale, ma ora mi sfugge... e non ho tempo ora di controllare sui miei
manuali di diritto, anche perchè comunque non importa gran che, visto
che non sarebbe il tuo caso, vero ?
bye.


Credo che sarebbe impossibile. Puoi tirarla per le lunghe, ma non rimandare
in eterno. Infatti devi cambiare e documentare una nuova situazione ogni
volta ... dopo un po' le esaurisci.
--
Valentina


umh... contraddire Vale è sempre una stretta al cuore per me...
;-)
ma in effetti la circolare esplicativa al punto 12), in caso di domande
incomplete, parziali, non veritiere, carenti o non sufficientemente
documentate [...] la possibilità per gli interessati di presentarne una
nuova più completa e motivata. 
facendo cioè riferimento anche a nuove domande per lo stesso motivo...
ma naturalmente per validi motivi sopravvenuti o nuova documentazione.
insomma alla lunga dovresti comunque esaurire i nuovi documenti da
allegare, e la tua situazione non può variare in eterno... insomma Vale
ha comunque RAGIONE!
eh eh


 Puoi raccontarci tutti i dettagli?
Nooooo vuoi dire che esiste anche la possibilità che non mi accettino la
dispensa "Unico produttore di reddito"????
Valentina: facci sapere se hai notizie in questo senso....

 wrote in message
3BC2D95B...@tiscalinet.it...


 Valentina: facci sapere se hai notizie in questo senso....
Non lasciamoci prendere dal panico. L'unica notizia inquietante è proprio
questa qui di Lux. Forse è un caso isolato.
Valentina

 ha comunque RAGIONE!
Beh, sì, era quello che intendevo: si può rimandare a lungo, ma non in
eterno!
--
Vale

 
ed in ogni caso, non potrei mai contraddirti in modo categorico...
piuttosto mentirei alla mamma! e sottolineo che di mamma ce n'č una
sola!!!!


 sulla questione.
quando torno, a notte fonda (mezzanotte circa) vengo a fare un salto
qui...
sono curioso (QUASI) quanto te!
;-)


 wrote in message
ALCw7.19718$DW5.4...@news2.tin.it...


 wrote in message
3BC2FE58...@tiscalinet.it...


 wrote in message 9pvkes$s6p$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 posto mio, mentre io sono in servizio, secondo voi?
no.
ma più cose alleghi, meglio li convinci.


 ricorso.
Ti ringrazio e ti faccio sapere, poichè domani allo studio ci starò tutto il
giorno e farò anche ricerche di giurisprudenza.
P.S. Oggi mi ha chiamato l'ente.Che gentili!, mi hanno avvertito che la
dispensa è stata rifiutata.
Ciao
Andrea


 wrote in message
3BC5584D...@tiscalinet.it...


 dispensa è stata rifiutata.
ora ti dirò una cosa in TUTTa sincerità:
da un certo punto di vista vorrei essere al tuo posto!
veramente.
ciao.
p.s. IN BOCCA AL LUPO!


 o qualcos'altro?
come unico produttore di reddito ?
no, specifica anche il danno economico e/o familiare, prendi spunto da
qui:
http://web.tiscali.it/bisigo/obiezione/faqs/moduli-dispensa.zip


> Quindi secondo te prima di denunciarmi mi avvertono?
Tieni presente che in qualsiasi momento se tu decidi di entrare in servizio
annulli qualsiasi procedimento penale contro di te. Quindi se anche
dovessero denunciarti, puoi sempre entrare in servizio e annullare tutto
(non fermare, dico proprio annullare).
Può anche succedere come a un nostro obiettore totale: non si presentò in
servizio, e poi non ricevette alcuna notizia, imputazione, né carabinieri o
altro. Dopo un annetto gli è arrivato il congedo per decorrenza dei termini
di chiamata ...
Questo per darti l'idea dell'impegno repressivo nei confronti di chi non si
presenta in servizio
Ciao,


 (non fermare, dico proprio annullare).
grande... questa mi mancava.
ora direi proprio che il nostro amico è a cavllo...
:))


Ecco il modo in cui procederò:
-Domanda di DISPENSA inviata questa mattina con raccomandata a/r posta
celere all'Unsc.
-Copia della domanda con copia della cedola della raccomandata (inviata
all'Unsc)  spedita all'Ente di assegnazione, sempre tramite raccomandata a/r
posta celere,questa mattina.
-Compilato il ricorso al Tar che sarà chiesto a inizio settimana (è solo per
sicurezza)
-Mi rimane da spedire la lettera di motivazioni con cui mi dichiaro sospeso.
Lò farò Lunedì. Ne invierò una copia all'Ente di assegnazione e una copia
all'Unsc, con due raccomandate di posta celere a/r.
-La copia che spedirò all'Unsc è solo per conoscenza; Secondo te la devo
inoltrare come integrazione alla dispensa o come semplice comunicazione?
O ne devo mandare due, una come integrazione e l'altra come comunicazione?
In quest'ultimo caso è sufficiente una sola raccomandata?
-P.S. Se mi dai una E-mail personale ti mando la lettera;
Ciao, Andrea

 
quella che vedi qui è la mia email privata primaria personale...
bis...@tiscalinet.it
sai com'è... ADORO LO SPAM!!!!!!!!!!!!!!!
;-)
mandamela pure.
quanto agli spammer... Grrrrrrrrrrrr!
:((
