Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: orientazione sistema riferimento = ?

Buongiorno,
ho una domanda per voi sicuramente elementare:
Che cosa si intende per _orientazione di un sistema di riferimento_ ?
(attenzione, ho scritto sistema di riferimento e _non_ sistema di
coordinate)
Grazie in anticipo
Saluti
Tern

 coordinate)
Doce l'hai trovato? Io cosě su due piedi non saprei...
Ciao
Giacomo

Permettetemi una precisazione - osservazione:
Un sistema di riferimento è, in particolare, un corpo rigido.
Ora, per individuare un corpo rigido occorre e basta conoscere la posizione
di 3 suoi punti, dunque esattamente 3 * 3 - 3 = 6 parametri.
Mi piacerebbe dedurre da questa osservazione il numero di stelle fisse
sufficienti per determinare l'orientazione del sistema di riferimento.
Su internet,
http://fisica.unimo.it/Didattica/CCLF/Programmi03/Materiale/03meccanica_intr
oduzione1.pdf
leggo a proposito del sistema delle stelle fisse (pagina 2 in cima):
sistema di riferimento solidale con il Sole ed assi
diretti dal Sole verso le stelle più vicine (spesso chiamate stelle
fisse).
Sul testo di Rosati leggo (pagina 54) a proposito dei sistemi di riferimento
inerziali:
sistema di riferimento solidale col centro di massa del sistema solare con
orientazione costante rispetto ad alcune stelle chiamate stelle fisse.
Nella mia testa come quasi sempre accade c'è caos. Non si capisce bene che
cosa si intenda per riferimento delle stelle fisse. Leggendo il file di cui
ho riportato l'indirizzo internet sembra che la nozione di -sistema di
riferimento delle stele fisse si confonda con la nozione di sistema di
coordinate- si parla di assi!
D'altra parte la nozione di orientazione è una nozione che si dà a proposito
dei sistemi di coordinate, orientazione positiva e negativa della base di
uno spazio vettoriale, base che induce un sistema di coordinate appunto.
Chiedo a voi di fare luce nella mia mente nuvolosa.
Anticipatamente grazie
Tern

 Che cosa si intende per _orientazione di un sistema di riferimento_ ?
Se il sistema di riferimento e' nello spazio 3D, credo si intenda 
l'orientazione dei versori (vettori di lunghezza unitaria) i, j, k che 
individuano le direzioni degli assi x,y,z del tuo sistema di 
riferimento.
Se il sistema di riferimento ruota, cambia la sua orientazione, dato che 
cambiano le direzioni dei versori i,j,k (ovviamente, questi versori 
rimangono sempre mutuamente perpendicolari tra di loro, anche durante la 
rotazione!).
Invece, se il sistema di riferimento trasla, secondo me l'orientazione 
del sistema di riferimento _non_ cambia, perche' non variano le 
direzioni dei versori i,j,k i quali, semplicemente, subiscono una 
traslazione (ma non una rotazione).
Ciao
Dan

coordinate)
Suppongo in Fisica newtoniana.
Si intende necessariamente l'orientazione di una
prefissata terna T solidale con esso. [*]
Le coordinate interne al Riferimento S devono essere
necessariamente anch'esse disponibili, perche' servono
per i calcoli.
L'orientazione di S equivale all'orientazione di T.
L'orientazione di T te la scegli a parole come vuoi.
Se ti serve orientare la T, lo dichiari ad esempio cosi`:
"Con l'asse x parallelo alla linea dei nodi..", oppure
piu` prosaicamente: "Con l'asse x orizzontale e parallelo
a quella parete".
N.B. che se non prefissi la T, dire che S e` orientato NOn
ha senso, imperocche' S invade tutto lo Spazio assoluto
e lo spazio fisico di S e` assunto come omogeneo ed
isotropo.
Il Riferimento S - che difficilmente tu puoi doverlo,
attualmente, considerare non rigido - lo puoi ritenere
materializzato in un solido, esteso pero` a tutto lo
Spazio e munito di un tempo assoluto.
In altri termini, S e lo Spazio assoluto sono sovrapposti.
[*] Ovviamente se si scelgono coordinate cartesiane
ortogonali.
-- 
Ciao,		|   Attenzione! campo "Reply-To:"  alterato	|
Remigio Zedda	|   posta: ti.ilacsit@zoigimer  <-- dx/sn  ;^)	|
	-- GNU/Linux 2.4.25 su Slackware 9.1

 coordinate appunto.
L'orientazione che ora citi e' tutt'altra cosa, e rigurda non solo i
sistemi di ccordinate ma le varieta' (orientabili o non orientabili).
Pero' non e' sempre necessario associare un'orientazione a un sistema
di coord.: ti esorto a scovare sistemi di coord. per i quali
l'orientazione in questo snenso (destra-sinistra) non ha senso.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 ortogonali.
Possono essere scelte coordinate cartesiane qualsiasi ? D'altra parte la
nozione di orientazione è una nozione relativa ad una base di un generico
spazio vettoriale finito dimensionale. Quest'ultimo spazio vettoriale non è
necessariamente uno spazio vettoriale metrico, ossia uno spazio vettoriale
complesso (reale) con forma sesquilineare (bilineare) hermitiana
(simmetrica) definita positiva.
Ciao e grazie
tern_

(simmetrica) definita positiva.
Lo schema e` quello di prima, cioe` si parte da uno
spazio affine e poi lo si arricchisce con una metrica.
Di solito (tranne coi continui) si assume la metrica
ridotta alla forma diagonale: delta_i^k, il tensore
di Kronecker, e quindi con coordinate cartesiane
