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Titolo: Verbi irregolari italiani

 italiano contro i 170 del tedesco...
Qua'è il criterio per definire "irregolare" un verbo?
Io ho realizzato un sito che contiene un coniugatore di verbi italiani.
Nel creare il database ho individuato circa 200 modelli di coniugazione
diversi senza contare i verbi difettivi.
Ora i verbi che NON aderiscono ai tre modelli di base delle rispettive
coniugazioni sono circa 4.700 su 12.000
Come si arriva ai soli 400?
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 Come si arriva ai soli 400?
Ammetto che non lo so... Il numero è tratto da qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irregular_verb
La stessa voce di wikipedia avverte: «the term "irregular verb" is not
precisely enough defined to allow a definitive count of the irregular
verbs in all languages».
Suppongo che contino solo i verbi di base come "uscire", scartando i
derivati come "riuscire".
Comunque, direi che sono stato un po' frettoloso a prendere per buona
questa fonte, anche perché ora vedo che parlano di un verbo
"irregolare" cinese, il che è una nozione quantomeno discutibile,
visto che i verbi cinesi sono invariabili.
Noto poi una cosa ancora più preoccupante: il conteggio delle varie
traduzioni della voce varia! Nella versione tedesca, i verbi irregolari
tedeschi sono 250 anziché 170. Wikipedia è una gran bella cosa, ma va
presa con le pinze.
--
Cingar

 Io ho realizzato un sito che contiene un coniugatore di verbi italiani.
Complimenti [e non scherzo], ma perché nessuno pensa mai a fornire
l'informazione contraria, cioč permettere di sapere quali e quanti verbi
si coniugano con questo o quel paradigma?
Gerle
Ma poi, visto che lo giudico cosě importante, mi chiedo perché non me lo
faccio da solo.
:-(
-- 
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 si coniugano con questo o quel paradigma?
E questo a quale scopo?
Se lo scopo è, per esempio, di stabilire la priorità dell'apprendimento
dei vari paradigmi per gli studenti stranieri (dal più comune al più
raro), allora bisognerebbe forse considerare la somma delle occorrenze dei
vari verbi che fanno parte di ogni paradigma.
--
Cingar


 vari verbi che fanno parte di ogni paradigma.
Non c'era uno scopo.
Ho notato che tutte le statistiche in tal senso differiscono tra loro e dalla
mia personale statistica.
E mi ponevo la domanda di quale fosse il criterio che permette di classificare
un verbo tra i regolari o tra gli irregolari.
Perché se si considerano regolari quei verbi che aderiscono in tutto e per
tutto al modello più comune della propria declinazione, mentre tutti gli altri
sono da considerare (chi tanto o chi poco) tutti irregolari allora il loro
numero è ben più alto di quello delle statistiche che ho letto sinora.

 classificare un verbo tra i regolari o tra gli irregolari.
Mah, in linea di massima direi che è una decisione puramente arbitraria:
consideri i verbi "regolari" o "irregolari" a seconda di come ti fa più
comodo.
E non è detto che ciò che fa ti comodo in una certa situazione (es.,
scrivere un manuale di grammatica per un lettore umano) ti faccia
altrettanto comodo in un'altra (es., definire un algoritmo che opera su
stringhe di caratteri e che deve essere eseguito da un computer).
Per esempio, per il tuo coniugatore automatico potrebbe averti fatto
comodo considerare i verbi terminanti in "-care" e "-ciare" ecc. come
coniugazioni "regolari" distinte fra loro e dalle altre coniugazioni in
"-are":
   -sciare: -scio, sci, -scia, -sciamo, -sciate, -sciano
   -gliare: -glio, gli, -glia, -gliamo, -gliate, -gliano
   -ciare: -cio, ci, -cia, -ciamo, -ciate, -ciano
   -giare: -gio, gi, -gia, -giamo, -giate, -giano
   -care: -co, -chi, -ca, -chiamo, -cate, -cano
   -gare: -go, -ghi, -ga, -ghiamo, -gate, -gano
   -are: -o, -i, -a, -iamo, -ate, -ano
.. e questo perché è più comodo ed efficiente aggiungere qualche riga in
una tabella di dati piuttosto che complicare l'algoritmo.
L'autore di un libro di grammatica, invece, direbbe giustamente che una
descrizione del genere annoia e distrae il lettore, e preferirebbe
definire un unico paradigma in "-are":
   -are: -o, -i, -a, -iamo, -ate, -ano
.. specificando poi a parte, in un paragrafo dedicato alle "irregolarità
ortografiche", il fatto che, per le radici terminanti in "c" e "g" ecc.,
si debba adattare la grafia inserendo opportunamente delle "i" o "h"
ortografiche.


 E questo a quale scopo?
Tempo fa, discutendo con Colette che lavorava sui verbi più frequenti, si
costatò che sarebbe stato utile prendere in considerazione anche la
diffusione di questo o quel paradigma. In effetti, a parità di altre
condizioni, non credo che il verbo "udire" e i tre verbi in "-rre" [un
centinaio di derivati di "trarre", "porre" e "-durre"] meritino la stessa
attenzione.
Al di là dell'uso immediato che si può fare di un coniugatore, mi sembra
che la sua realizzazione chieda un lavoro di analisi [la definizione di
tutte le ir/regolarità esistenti] tutt'altro che trascurabile, ma che
questo lavoro sia sfruttato molto poco. Mi piacerebbe [tornerebbe utile]
che tali banche dati permettessero di rispondere in modo esaustivo a
domande relative a [cito alcuni casi fra quelli indicati in un manuale
d'italiano per francofoni]:
uso degli ausiliari, posizione dell'accento tonico alla prima persona
dell'indicativo [estremamente importante per un non italofono],
particolarità ortografiche [verbi del tipo -care, -gare, -gere, ecc.],
verbi irregolari solo al participio passato e al passato remoto, verbi in
-ire che non prendono il suffisso -isc-, ecc. ecc.
Gerle


 ortografiche.
Si e qui la decisione di classificare regolare o irregolare un verbo comporta
una certa dose di discrezionalità dell'autore
Comunque il coniugatore è questo:
http://www.italian-verbs.com

 -ire che non prendono il suffisso -isc-, ecc. ecc.
Mi hai dato degli spunti interessanti per eventuali miglioramenti futuri.
Ora sono abbastanza occupato a realizzare una versione stampabile senza
frinzi e fronzoli delle varie tabelle di coniugazione e, soprattutto, sto
cercando di studiare come potenziare la ricerca offrendo la possibilità di
inserire delle forme flesse perché spesso il problema dello straniero è
quello di riconoscere che "espulsi" è voce del verbo "espellere".
Purtroppo questo lavoro lo posso fare solo nel tempo libero perché il sito si
paga a malapena le spese e per "joindre les deux bouts" devo fare altre cose
che rallentano inevitabilmente questi altri progetti più interessanti.