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Titolo: Domanda sulla Gravita

Due domande, scusate l'ignoranza,e la probabile banalita' delle
domande :
 
1) Caduta dei gravi : E' noto fin dagli esperimenti di Galilelo, che
due corpi di peso e forma diverse, se lasciati cadere nel vuoto
arrivano simultaneamente a terra. Ma se
la forza di gravita e' direttamente proprozionale alla somma delle
masse (della terra e del corpo che si lascia cadere) non dovrebbe
arrivare a terra prima il corpo piu' pesante , seppure di un
infinitesimo ?
 
2) Un corpo , che ne so, la terra, genera una forza gravitazionale.
Perche' la generazione di questa forza non fa perdere massa alla
terra ?

 masse
 
La forza di attrazione e` proporzionale al prodotto delle due masse e 
non alla somma.
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 terra ?
 
Perche' dovrebbe accadere cio'?
Comunque non accade, e in Fisica, come noto,
i fatti hanno l'ultima parola. ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani


No scusate, la domanda 1 era banale, e' vero che una un corpo di massa
maggiore genera una maggiore gravita, ma a sua volta ha una inerzia
maggiore da vincere.

 terra ?
 
Ciao!
Posso provare a rispondere alla tua domanda, ma non sono sicuro di
aver ben capito.
Forse confondi l'energia con la forza? La massa nella gravità è come
la carica nell'elettromagnetismo
questo genera un campo, che si traduce in forza. Il punto fondamentale
è che la "carica" si conserva sempre!
Quello che si consuma è l'energia gravitazionale (o meglio, in fisica
niente si crea nè si distrugge, tutto si trasforma) che diventa
energia cinetica. Essendo la gravità una forza "conservativa",
conserva comunque l'energia totale. Un esempio banale è una particella
di prova in un campo gravitazionale (che tradotto è una particella che
subisce un campo gravitazionale di un oggetto molto più massivo, ma
che è così piccola che il campo gravitazionale che genera è
trascurabile, quindi l'oggetto grande non si accorge quasi della
presenza della parcella piccola). Questa particella, lasciata cadere,
si avvicinerà all'oggetto e più si avvicina e più è veloce. Vista dal
punto di vista energetico, l'energia potenziale va come -1/r dove r è
la distanza tra la particella e l'oggetto, quindi più si avvicina la
particella e più piccola sarà l'energia potenziale (da notare il
meno). L'energia mancante è diventata energia cinetica della
particella che quindi è sempre più veloce.
 
Se invece tiri in mezzo cose un po' più complicate, ossia ipotizzi che
il campo gravitazionale non sia sempre lo stesso ma cambi nel tempo,
quello che viene fuori è la Relatività generale.
In questo caso c'è un esempio molto bello di "energia che si consuma".
Prima pensiamo a un cellulare, questo ha una batteria la cui energia è
spesa per trasformare le nostre parole in onde elettromagnetiche
(semplificando molto). Possiamo dire che l'energia totale si conserva,
ma il telefonino si scarica. Per il trasporto di energia "fuori" sono
necessarie le onde!
 Lo stesso avviene per la gravità, soltanto che per generare onde
gravitazionali non trascurabili sono necessari oggetti molto pesanti
(pardon, massivi).
Immagina questi due  oggetti pesantissimi che girano velocissimi uno
intorno all'altro. Questi irradiano tutt'attorno onde gravitazionali e
così anche parte della loro energia, quindi rallentano e di
conseguenza si avvicinano l'uno all'altro. Questo è stato visto
sperimentalmente da Hulse, Taylor i quali hanno vinto il premio Nobel
nel 1993.
 
Questo che segue non c'entra nulla con sopra (almeno, credo, non
direttamente): c'è solo un fenomeno (per quel che ne so io) in cui
l'oggetto perde la massa. Questo fenomeno è puramente quantistico ed
è  chiamato radiazione di Hawking: tutti i buchi neri emettono una
radiazione che gli sottrae massa ed è un po' come se il buco nero
"evaporasse". Questo fenomeno è molto difficile da verificare
sperimentalmente e ad oggi non è mai stato verificato.
 
Spero che abbia risposto alla tua domanda!

Tu dici
"Forse confondi l'energia con la forza? La massa nella gravità è come
la carica nell'elettromagnetismo
questo genera un campo, che si traduce in forza. Il punto fondamentale
è che la "carica" si conserva sempre! "
 
Ma per generare un campo elettromagnetico serve energia e questa
energia va a discapito della massa del sistema che genera quel campo.
Qui non mi ritrovo ...
 
Ciao e grazie
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Si probabilmente confondo la forza con l'energia.
Solo che forse mi confondo con il termine forza gravitazionale,
sarebbe piu' giusto dire campo gravitazionale. ?

No, diciamo così il campo gravitazionale o il campo elettrico,
esistono e basta.
L'energia serve solo se modifichi il campo. (e/o se una particella
accelera)
O per essere estremi puoi pensare che la particella (se ha una carica)
esiste insieme al suo campo intorno. Quindi se per assurdo pensassi di
dover creare dal nulla la particella, allora spenderesti anche
l'energia per creare il campo. Ma una volta creata la particella
rimane insieme al suo campo.
Cioè esiste una carica=> esiste il campo intorno ad essa. E' tutto
statico non c'è nessun movimento.
Per dirla con un altro esempio, se tu prendi una calamita, si dice che
genera un campo magnetico
intorno a se. Il campo che genera è statico, e sta lì sempre. La
calamita non si consuma!
però se avvicini un ferro quello viene attratto. Se vuoi il concetto
di campo è quasi astratto in quanto
se non ci metti un qualcosa che lo sente, non lo vedi!
Comunque c'è una grande differenza tra campo e forza, vediamo se
riesco a spiegartela... in formule la relazione è banale (per la
gravità di newton)
Prendiamo 2 particelle non troppo diverse l'una dall'altra. Se
parliamo di carica elettrica (dove la diff tra campo e forza è più
evidente rispetto alla gravità) si sa che due cariche elettriche se
hanno segno opposto si attraggono altrimenti si respingono (cioè le
due particelle subiscono ognuna una forza che è direzionata verso
l'altra particella o nella direzione opposta)
Allora facciamo finta che la prima particella abbia carica +1 dove 1
è  quanto è carica questa particella (l'unità di misura sono i
coulomb...ma tralasciamo).
Come dicevamo prima questa genera un campo elettrico intorno a se E
che dipenderà dalla distanza dalla particella. Ora mettiamoci l'altra
particella ad una certa distanza. La forza ora dipenderà dalla carica
della particella, cioè se la carica fosse -1, allora la forza sarebbe
direzionata verso la prima particella. Se fosse +1 sarebbe dalla parte
opposta o se foss -10 sarebbe attrattiva ma molto più forte della
prima.
Quindi possiamo dire che il campo era una grandezza collegata
strettamente alla prima particella, mentre la forza era subita dalla
seconda!
Ora per essere più precisi dobbiamo notare che anche la seconda
particella, in quanto carica, genererà un campo intorno a se. Quindi
la prima particella sentendo il campo subirà anche essa una forza
attrattiva o repulsiva. Quindi vedrai le due particelle che
accelereranno (perché è questo l'effetto di una forza).
Uno potrebbe pensare che siccome l'unica cosa che misuriamo è la
forza, il campo non serva a nulla. In realtà il campo è diventato
fondamentale quando si sono accorti che se uno considera come cambia
il campo nel tempo (ossia se muovi la particella) c'è dell'energia che
sembra andarsene... in pratica non puoi descrivere facilmente le onde
in termini di sola forza. (mi sa che è un po' complicato da spiegare
in 4 parole).
Come dicevo all'inizio l'energia si usa per modificare un campo, e se
ci pensi quando la seconda particella si avvicina quello che stai
facendo è spostare anche tutto il campo che lei genera. (questa è una
sottigliezza)
Non capisco perché pensi che la perdita di energia  vada a discapito
della massa. Tutto genera gravità, e quasi tutto ha una carica, se
fosse così tutto sparirebbe inesorabilmente. Spero che non pensi
questo per il binomio massa=energia così tanto pubblicizzato. Questo
binomio è vero ma ci sono ragioni molto profonde per cui l'energia
dovuta alla massa (non quella gravitazionale ma quella intrinseca)
non sia semplicemente utilizzabile, quindi prima si consuma l'energia
potenziale e si crea energia cinetica e viceversa. Solo in caso di
urti o decadimenti si possono intaccare le riserve energetiche dovute
alla massa stessa (sempre semplificando fin troppo)
 
 
CIao!
