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Titolo: D600

E' molto che non seguo mercato e prove, come va la D600? come si
posiziona in termini di qualitï¿œ e prestazioni rispetto alla D700? 
Mi serve un secondo corpo e la sto valutando... 
 


 
http://tinyurl.com/cv5ma3m
 
 
Aggiungo per completezza che la macchina e' stata rimandata ieri al mio
amico con una semplice pulizia, come la prima volta.
Non ho potuto approfondire  con lui per motivi di tempo e mi riprometto
di farlo appena possibile.
In ogni caso il comportamento di LTR continua ad essere imbarazzante a
dir poco...
 
 
-- 
ciao
Marco Sax


 
E' un'ottima soluzione. Forse solo il comparto AF è più sacrificato con 
una distribuzione dei punti meno estesa e un sistema autofocus 
complessivamente inferiore rispetto alla D700.
 
Non integra lo stesso modulo della D4/D800/D7100.
 
Per il resto la QI è molto migliore, range dinamico migliorato, 
sfumature molto meno 'digitali' rispetto alla D700.
 
L'unico consiglio che posso darti se vuoi prenderla, metti in conto una 
decina di giorni via per mandarla in un centro europeo a far cambiare 
completamente il box specchio, otturatore etc. se è uno degli stock che 
presenta il difetto delle macchie di sporco.
 
Ovviamente in garanzia. Quindi fossi in te non la prenderei nemmeno 
Nital se vuoi risparmiare qualcosa, tanto LTR non pare risolvere il 
problema e comunque si dimostra un centro assistenza non all'altezza di 
Nikon.

 Nikon.
 
 
Quindi nessuna novitï¿œ alriguardo?
Nikon nonfarebbe meglio a d identificare i lotti con questo problema e 
ritirarli perchï¿œ cosï¿œ rallenta la vendita di questo modello...

 Nikon.
 
QUOTO
risultato del loro comportamento (per quanto mi riguarda) e' che, da
cliente che ha solo e sempre comprato Nikon,  mi e' passata la voglia di
cercare/comprare una lente Nikon che cominciava ad interessarmi...
 
-- 
ciao
Marco Sax

 > completamente il box specchio, otturatore etc. se ï¿œ uno degli 

Non ho seguito nei dettagli, ma mi pare che al secondo giro ti 
avessero cambiato tutto il box specchio guarnizioni incluse. Se il 
difetto anora esiste, temo che soluzioni non ne esistano. Possibile, 
se il problema e' dato da una lubrificazione eccessiva delle parti 
mobili che col tempo si riduca fino a sparire...
Anche se in parte penso he dipenda anche da come la macchina e' 
progettata. Esempio la 5d mi si sporcava con molta piu' facilita 
della mark2 o della 6d.

della mark2 o della 6d.
 
purtroppo ho visto gli scatti, e qui non stiamo parlando (purtroppo) di
un sensore che si sporca 'fisiologicamente' con l'uso e cambio lenti, 
ma con un difetto macroscopico e palese a chiunque provi la macchina e
che inficia il normale uso dell'apparecchio.
E l'accumulo di macchie e schegge e' visibile da uno scatto all'altro,
non tra centinaia di scatti
 
:-/
 
-- 
ciao
Marco Sax

 mark2 o della 6d.
 
Risolvono risolvono. E' solo che in LTR a quanto pare hanno poca voglia.


Ma nikon, a parte questo 
http://support.nikonusa.com/app/answers/detail/a_id/18180
  dove 
dicevano di pulire il sensore, ha fatto annunci dversi? 
Comunque fosse come dici, ovvero hanno un fix e in nital non lo 
mettono in pratica, sarebbe quasi peggio :)
Onestamente e' uno dei pochi tipi di problemi che rendono una 
macchina inutilizzabile (davvero non mi ci vedo a meta' di uno 
shooting a mettermi a lavare il sensore).
Quando ero sul punto di passare a nikon uscirono fuori il problema di 
af della d800 e questo della d600, sara' stato un segno :).
Comunque la ragione principale per cui non feci il passo fu la 
prestazioni sulle due macchie del LV, che per come lo uso io, non era 
davvero a livello del canon e la d600 rispetto alla 6d aveva un 
mirino che ho trovato buio, e l'obbligo per la d800 di avere raw d 
36mp (avrei preso una d800 e una d600).

Ho trovato questo, ma dice piu' o meno la stessa cosa, ed e' molto 
recente.
 
http://nikonasia-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7806/
 

Per il momento, con la D600 non ho questo problema. Ho fatto tante foto in 
poco tempo, e cambio spesso obiettivo.
Saluti,
JM
 
"marco ricci"  escribió en el mensaje de 
noticias:almarsoft.1031...@nntp.aioe.org...


 preso una d800 e una d600).
 
Sono d'accordo. Il LV Nikon non ï¿œ paragonabile a quello Canon. 
Fortunatamente per ora il mio utilizzo non lo prevede se non in 
rarissime occasioni.
 
Non credo comunque sarebbe stato parametro fondamentale di scelta.
 
Riguardo il mirino non conosco ne D600 ne 6D, ma mi pare che la Nikon 
abbia copertura maggiore, quanto e se questo influisca non ne ho idea 
l'ho solo provata dieci minuti ma non era la macchina che faceva per me 
infatti ho preso una D3s come secondo corpo al posto della D800/D600.
 
Continuerï¿œ a sostenere che per il mio modo di fare foto un NEF da 72mb ï¿œ 
inutile e anzi limitante.
 
 

 R

 Risolvono risolvono. E' solo che in LTR a quanto pare hanno poca voglia.
 
mi fai il favore di dirmi *dove* ??
se non vuoi darmi gli estremi (per qualsiviglia ragione che ancora non
comprendo)  dimmi solo in che nazione, poi mi aggiusto io!
 
Il mio amico ha ricevuto la macchina dopo il terzo intervento LTR con
una semplice pulizia sensore, negando il problema (che va in
contraddizione con l'intervento precedente con l'applicazione di
innumerevoli biadesivi e pelli: se bastava la pulizia perche' l'hanno
fatto?)
 
Ora il mio amico si e' rivolto a Fotocolombo, dove l'ha acquistata,
per sentire se propongono una soluzione. 
 
Ma, ripeto, se tu sai in che nazione risolvono il problema, *me/ce lo
dici* ??? 
 
PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

 PS: se vuoi uno sgravio di responsabilita' te lo scrivo
 
La mia mail tolto l'antispam è valida.
 
Se mi scrivi ti do il nome/email della persona da contattare e parli 
direttamente con lui.
 
 
 

 La mia mail tolto l'antispam � valida.
 
anche la mia
 
scrivimi pure!
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

 direttamente con lui.
 
Ma in Nital hanno la trasparenza di matteo messina denaro?
 
-- 
www.danilovigni.com
 
il fotografo che non deve chiedere mai

 direttamente con lui.
 
Ma dirlo pubblicamente ï¿œ un problema?
 
 

 Ma in Nital hanno la trasparenza di matteo messina denaro?
 
Zzzzo c'entra nital?
 
-- 
Sent from iPad

 Ma dirlo pubblicamente è un problema?
 
Si. 
 
-- 
Sent from iPad

 Zzzzo c'entra nital?
 
Scusa, non ho seguito tutto il thread ma da quello che ho letto mi 
pareva di capire che non essendo ltr affidabile per la riparazione (se 
non ricordo male non riparano a dovere il difetto) avevi un nominativo 
estero a cui affidarti.
Se non ricordo male, ma correggimi se sbaglio, nital si affida appunto 
al laboratorio torinese ltr quindi IN SOSTANZA fa finta di nulla e per 
risolvere effettivamente il problema occorre andare da nikon francia o 
chissà dove. Ecco, mi pare che la cosa non sia tanto "trasparente" tutto 
qui. Cioè si può accettare o meno di riparare un difetto, ma il 
comportamente che tiene nital mi pare davvero poco virtuoso.



 
Guarda non capirò mai sta cosa. C'è chi senza essere NPS etc. si trova 
benissimo, gli cambiano macchine con problemi con macchine nuove, viene 
trattato coi guanti... E chi invece deve mandare lettere di minaccia...
 
Non so davvero che dire se non che sapevo che spesso le cose sono 
trattate da stagisti etc. gente che cambia spesso e non sempre trovi il 
tecnico 'perfetto'.
 
Boh, di più non so davvero. Spero di non dover avere mai bisogno; come 
nei 7 anni che ho passato con Canon non ho mai dovuto necessità o 
problemi spero di non averne qui. Al più farò una spedizione in Francia 
anzichè a Torino; alla fine come dico sempre se compro 1000 euro di 
materiale in UK, posso anche inviarlo in Francia senza tanti patemi.


scusa la domanda e perchè?
 
-- 
Luca

 scusa la domanda e perch�?
 
bella domanda...
piacerebbe saperlo anche a me
-- 
ciao
Marco Sax


 
Perchï¿½ la persona non mi ha mai autorizzato a fare il suo nome 
pubblicamente su forum, newsgroup etc. e non vedo perchï¿½ dovrei iniziare 
a farlo.

 a farlo.
 
 
Claude, non e' piu' questione di nomi di singole persone: qui la
questione riguarda l'azienda e la sua gestione.
 
Il mio amico ha contattato Nikon Switzerland (come da te suggerito);  ma
non e' stato neanche necessario chiedere della persona di cui parli, che
in quel momento era occupata, perche' chi ha risposto al telefono sapeva
bene sia del problema della D600 che della sua soluzione ed ha invitato
il mio amico a mandare la macchina da loro, assicurandolo che sarebbe
stata riparata con la sostituzione di un pezzo (non specificato).
La signorina al telefono, tra l'altro molto professionale,  ha richiesto
gli estremi del mio amico e della macchina  per aprire una pratica , ed
ha espresso sorpresa per il fatto che in Italia non fosse stata
riparata, sostenendo che da loro la soluzione e' disponibile da uno (o
due, non ricordo) mesi.
L'unico problema � che loro non sono autorizzati a spedire la macchina
all'estero (in italia in questo caso) dopo la riparazione.
L'unica soluzione proposta era andarsela a ritirare, nelle vicinanze di
Zurigo (!) o dare un indirizzo svizzero per la spedizione.
 
Il mio amico ha contattato nuovamente il negozio dove l'ha acquistata,
che ha contattato Nikon Switzerland e sembra (il condizionale ormai e'
d'obbligo: riferir� anche su questi sviluppi)  si stia facendo carico
del problema del trasporto  e di scoprire le ragioni per cui LTR
(compresi i suoi vertici) non sappia della riparazione gi� praticata
negli altri services europei e vedere se si riesce a risolvere in
Italia.
 
Il lieto fine sembra quindi dietro l'angolo...
vi faro' sapere.
 
Resta quantomeno discutibile il modo in cui Nikon ha gestito la
questione nei riguardi dei suoi clienti, verso i quali non c'e' stato a
tutt'ora un comunicato ufficiale: anzi, ignorando il problema (ne sono
la prova le centinaia se non migliaia di messaggi sui vari forum,
ufficiali e non, che sono rimasti senza una risposta).
 
Per non parlare di Nital che, oltre a negare ripetutamente il problema,
chiede un bel surplus sul prezzo di vendita, giustificandolo con in
cambio l'offerta di una garanzia estesa e una 'peace of mind'
dell'acquirente che cosi' dovrebbe star tranquillo che, qualunque cosa
dovesse succedere, un'azienda con la fama e prestigio di Nikon risolver�
(che e' il motivo per cui chi si e' avventurato nell'acquisto della
D600, subodorando che ci potesse essere qualche problemino, l'ha
acquistata NItal).
 
Ora di questa garanzia se ne sono andati piu' di tre mesi (uno passato
in mani LTR) per non parlare del tempo, le mail ,l e telefonate, le
incazzature ecc
Vedremo se qualcuno si prender� la responsabilit� per questo e offrir�
un rimborso, in qualunque forma.
 
Resta anche il fatto che non si sarebbe saputo nulla se qualche singolo
utente e cliente Nikon non si fosse preso la briga di andare a fondo
della questione. E' bastato alzare il telefono, chiamare Nikon Svizzera
e sapere della soluzione.
LTR forse non aveva il numero. Ora pero' si'.
 
 
-- 
ciao
Marco Sax

 su forum, newsgroup etc. e non vedo perchï¿œ dovrei iniziare a farlo.
 
Veramente volevo sapere in che nazione risolvono il problema e perchï¿œ 
lï¿œ sï¿œ e qua no :)
 
 

 vi faro' sapere.
 
Io ho quel riferimento, sempre gentile, pronto e disponibile.
 
Che poi tutta la struttura sia iper professionale non ho dubbi.
 
E' Nikon Switzerland, mica LTR (che per inciso *NON* ï¿½ Nikon, qualcuno 
dovrebbe metterselo bene in testa quando si parla di assistenza Nikon).
 
E sai perchï¿½ non mi andava di pubblicizzare troppo la cosa, che tu hai 
fatto in tutta tranquillitï¿½? Perchï¿½ non ï¿½ escluso che venendo a sapere 
di questi interventi LTR possa in qualche modo lamentarsi con Nikon e 
tagliano (come giï¿½ hanno fatto in Germania) i ponti con l'assistenza per 
prodotti acquistati in Italia.
 
Poi ci facciamo tutti due risate.
 
 
 

 Poi ci facciamo tutti due risate.
 
io invece mi aspetto (e spero) che Nikon, un po' piu' grande di
Nital/LTR, dia a questi ultimi una regolata: soprattutto che, se
richiedono un sovrapprezzo neanche cosi' basso per una garanzia extra,
questa sia effettivamente di qualit� superiore e non scadente...
 
E queste cose, secondo me, non cambieranno mai se la situazione continua
a passare sotto silenzio con la complicit� di tutti
 
-- 
ciao
Marco Sax


Quoto completamente!
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 
No, queste cose non cambieranno mai finchè non ci sarà un grosso calo di 
vendite da parte di Nital e di conseguenza dei margini che porta a Nikon.
 
Non si combatte l'atteggiamento parlando a destra e manca ma 
semplicemente evitando di dare soldi a Nital.


Avessi saputo quello che adesso so di LTR e Nital quando ho acquistato la D600, avrei ben volentieri evitato di dare un centesimo per un'assistenza Nital che si è rivelata inutile, visto che adesso sono costretto a inviare comunque la camera all'estero, per risolvere un problema che Nital continua a negare.
Quindi ben venga la condivisione di informazioni che è l'unico modo per ottenere quello che tu auspichi, la caduta delle vendite Nital.
Finchè la gente non si rende conto quanto inefficiente sia tale assistenza, continuerà a regalare un bel pò di soldi a Nital per un pessimo servizio.


 
E' anche vero che evitando di comprare un prodotto Nital, hai 1 anno di 
garanzia (se lo prendi in Italia import).
 
Altrimenti lo compri in Svizzera e hai due anni o tre (devo controllare) 
supportato da loro.
 
Poi vabb� a far le cose onestamente subentrerebbero altre problematiche 
quali importazione del prodotto con relativo pagamento iva, dazi etc.
 
Credo possa essere condiviso da tutti che in teoria se una macchina 
presenta un problema congenito questo si presenti nel primo anno di 
vita, quindi si mette in conto il supporto estero.
 
Per i restanti tre per�, andrei ancora di Nital sui corpi.
 
Va bene ora non ti stanno risolvendo il problema della D600, ma se 
terminato l'anno di supporto EU si guasta l'otturatore (toccatina 
obbligatoria), te lo cambiano in garanzia senza storie.
 
In Italia ci sono comunque centri molto competenti che riparano Nikon, 
il problema � che gli unici che possono fare interventi in garanzia sono 
quelli di LTR.

 garanzia (se lo prendi in Italia import).
 
Se lo prendi in un negozio italiano dovresti avere due anni anche se è 
import. Non c'entra da dove arriva ma dove si trova chi te lo vende.
In ogni caso ci sarebbe da chiedere a Nital perchè non riconosce un 
problema che +è invece riconosciuto da nikon. Quasi fossero due mondi 
diversi.


 garanzia (se lo prendi in Italia import).
 
Se lo prendi in un negozio italiano dovresti avere due anni anche se �
import. Non c'entra da dove arriva ma dove si trova chi te lo vende.
In ogni caso ci sarebbe da chiedere a Nital perch� non riconosce un
problema che +� invece riconosciuto da nikon. Quasi fossero due mondi


 semplicemente evitando di dare soldi a Nital.
 
 
E come ti aspetti che calino le vendite per Nital se nessuno parla
apertamente di come lavorano?
A parte che io non mi auguro affatto che facciano fuori Nital, ma solo
che questi, che si propongono come importatori, distributori ufficiali
ed assistenza per Nikon in Italia, lavorino al livello d'eccellenza con
cui questa casa si e' sempre presentata, ha vinto la nostra fiducia e ci
ha abituati (e che noi, clienti, a questo punto pretendiamo).
 
Comunque: eccovi la prima parte dell'epilogo, spero con lieto fine.
 
Fotocolombo (questo e' il negozio da cui il mio amico ha acquistato) 
dopo le info che ha passato loro il mio amico, ha contattato
direttamente Nikon Switzerland, i quali hanno confermato che il problema
e' risolvibile presso il loro centro assistenza, e di fargli avere la
macchina, che sarebbe stata riparata con la sostituzione di un non
specificato pezzo.
Fotocolombo ha quindi chiamato LTR chiedendo spiegazioni sul perche' non
sia possibile la riparazione in Italia.
Per tutta risposta, LTR ha negato l'esistenza di qualsiasi problema col
sensore della D600. Faccio notare: ha detto questo ad un suo rivenditore
autorizzato, quindi in via ufficiale, anche se al telefono, promettendo
che avrebbero scritto una mail esplicatoria al negoziante ed in copia al
mio amico entro oggi, cosa che pero' non hanno ancora fatto.
 
Ciï¿œ e' come minimo contraddittorio: se non c'e' il problema, perche'
richiedere per ben tre volte l'invio della macchina? Perche' in uno di
questi interventi, per il quale era stato da loro richiesto di spedire
all' attenzione di una particolare persona, che si sarebbe fatta carico
della soluzione, sono stati applicati pelli e biadesivi vari?
 
Fotocolombo ha informato il mio amico dell'impossibilitï¿œ di ripararla in
Italia, esprimendo anche la loro sorpresa per il comportamento di LTR ed
ha preso in mano la situazione, organizzando la presa della macchina con
suo corriere per farla recapitare in Svizzera. Si occuperanno sempre
loro di far ritornare la macchina riparata al mio amico in Italia.
 
Ora mi chiedo, a cosa e' servito spendere i circa ï¿œ 400 (se ricordo
bene, ma il discorso vale anche se si trattasse di solo 10 ï¿œ) di
sovrapprezzo  per avere la garanzia NItal (cosa fatta al momento
dell'acquisto per mettersi il cuore in pace in caso ci fossero stati
veramente i problemi al sensore di cui si era letto sui vari forum ma di
cui non si sapeva se ci fosse una soluzione ufficiale od ufficiosa) ?
Perchï¿œ vanno contro quanto riportato dalla casa madre, o quanto meno da
un centro assistenza che ha ricevuto dalla casa madre direttive su come
risolvere il problema?
Perchï¿œ questi signori non si sono presi la briga, sollecitati dalle
obiezioni sollevategli, di alzare il telefono ed informarsi presso i
propri colleghi esteri?
Tutto mi fa pensare ad una gestione a dir poco scarsa ed inefficiente
dell'azienda.
Secondo me, avendo tempo, voglia e mezzi, ci sarebbero anche gli estremi
per un' azione legale.
 
Per ora va il plauso a Fotocolombo per essere subentrato
all'inefficienza di Nital nel risovere il problema.
 
Ora non resta che aspettare che la D600 ritorni al mio amico, per
verificare che il problema sia stato effettivamente risolto (...)
 
 
Rimane anche il disappunto nel constatare che Nikon non ha il controllo
sull'operato di Nital con, in questo caso, un danno d'immagine non
indifferente.
Questo, nel mio piccolo, ha avuto come effetto il posticipare l'acquisto
di un Nikon 135 f2 DC che avevo da tempo messo nella wishlist (proprio
di Fotocolombo) e che mi e' passata la voglia di acquistare. (tra
l'altro chiedo a chi ce l'ha: come va? non e' un doppione, avendo il
70-200 2.8 VRII  ?)
 
 
 
Alla prossima, sperando che vi possa raccontare la fine di questa
vicenda che tutti ci auguriamo
-- 
ciao
Marco Sax


 
Ciao. Se compri da forniture conti materiale Nikon import la garanzia � 
di un anno presso LTR e altri tre te li da lui (praticamente consegni a 
lui e poi pensa lui con LTR).

 all'inefficienza di Nital nel risovere il problema.
 
Per ora il plauso va a me che ti ho detto come ovviare alle mancanze di LTR.
 
Fotocolombo infatti fino a quel momento non mi pare avesse alcuna idea 
su come risolvere la cosa.
 
:)

 Poi ci facciamo tutti due risate.
 
Non mi risulta possibile per legge.
Comnque io compro molto spesso in europa e praticamente sempre danno 
2 anni se compri come privato.

 Poi ci facciamo tutti due risate.
 


 a passare sotto silenzio con la complicitï¿œ di tutti
 
Basta smettere di comprare nital.
Alla fine e soprattutto di questi tempi e il mercato che determina 
tutto.
Se nital perde quote di mercato nikon li terra' in minima 
considerazione.
Comunque in europa comprando come privato hai 2 anni, quindi .....


certo, ti ringrazio per le informazioni che ci hai dato
 
ammetti pero' che ho dovuto tirartele fuori con le pinze...
 
-- 
ciao
Marco Sax

 anni se compri come privato.
 
Non ti risulta e non risulta nemmeno a me.
 
Se chiami Nikon DE ti dicono che devi rivolgerti all'assistenza italiana 
quindi di fatto c'ï¿œ poco da fare...


Il problema del sensore che si sporca facilmente si ï¿œ risolto?
Se sï¿œ sapete da quali seriali la produzione della macchina ï¿œ a posto?