Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: HiFi-CAR ed HiFi-Home (come mai la differenza?)

Ho notato una cosa abbastanza importante che però non mi riesco a spiegare:
Negli impianti audio da salotto, ossia quelli con due spie+sub doppia
bobina, si utilizza solo 1 amplificatore a due canali e poi si filtra il
tutto passivamente creando così un sistema completo. Considerando che in un
sistema (come si vede nel sito di Salvatore) le varie frequenze si
distribuiscono i vari watt, il suono è regolare e non ha esaltazioni di
frequenze particolari.
Perchè nel campo CAR si utilizza quasi sempre il sub con una sua
amplificazione a parte scegliendo un ampli 4 canali di cui due per il sub e
non si prende un buon 2 canali e si filtra il tutto passivamente ?
E ancora, perchè si disdegnano i sistemi trimode ?
Vorrei approfondire la cosa, ma se la domanda è banale e magari io sto solo
in ritardo per un treno che è già partito, se mi poteste consigliare qualche
sito che approfondisca la cosa.
Un saluto agli amici del newsgroup

Me l'ero chiesto anche io ma man mano ho immaginato si trattasse di
differenze timbriche, di riscaldamento degli ap, di potenza.. ?
Mha..
Bella questa domanda :)
Ciao, Fede

Dipende da cosa vuoi , cioè dal genere di musica che ascolti, dalla
pressione che desideri, dal dettaglio , dalla possibilità di regolare i
livelli e da altre decine di parametri.
Se ascolti musica classica è una cosa , se ascolti rock un' altra , jazz un'
altra  ancora.
Anche la scelta dei diffusori e degli ampli è importante , non solo il tipo
di taglio....
Ricordati che l' automobile non è certo l' ambiente ideale per ascoltare
musica in alta fedeltà , troppi rumori di fondo , distorsioni , vibrazioni,
riverberi e così via , molte basse frequenze si perdono , le alte fanno dei
rimbalzi incredibili sulle superfici vetrate...
Spesso si tara il sub + alto del normale proprio per la perdita che si ha
dovuta al rumore del motore e dei pneumatici , e certo con un taglio attivo
si fa prima  a correggere...
Poi c'è da considerare che un ampli che lavori a pieno spettro ottimamente ,
cioè che riproduca  alla perfezione i 40 hz e i lo spettro delle voci , cioè
da circa 2 khz a circa 7 khz deve essere veramente un grande ampli ( grande
ampli = grande costo , nell' ordine di milioni ) , capace di erogare tanti
ampere e allo stesso tempo di non introdurre variazione di timbrica alle
altre frequenze.
Questo è uno dei motivi per i quali la biamplificazione è fortemente
consigliata
Un altro potrebbe essere la complessità della costruzione e della taratura
di un crossover passivo... costa meno e si fa più in fretta con un taglio
attivo tante volte (richiede anche meno conoscenza ed esperienza da parte
dell' installatore).
Questa è la mia visione della cosa , se avete altre idee , son bene accette
:)
Saluti
Cube

 differenze timbriche, di riscaldamento degli ap, di potenza.. ?
La tua è una domanda?? o un affermazione in senso ironico??
Ciao.........


 non si prende un buon 2 canali e si filtra il tutto passivamente ?
Ciao Elby
Dimentichi che in auto la tensione di partenza è 12Volts ( circa ) contro i
220Volts della rete domestica.
La differenza sta nel fatto che per ottenere potenza, in ambito Home, si
risulta avvantaggiati in quanto non bisogna elevare la tensione ( ma
ridurla )
Inoltre i sistemi Home Hi Fi sono concepiti per lavorare in ambienti + o -
regolari dove è possibile spostare i diffusori per ricercare la posizione
ideale per l'ascolto.
Veniamo al quadricanale...........
E' estremamente + semplice regolare il livello del subwoofer ( agendo sul
trimmer ) che non operare con resistenze, inoltre liberando il finale
destinato alla gamma alta si migliora notevolmente la distorsione e la
dinamica, inoltre la regolazione può essere variata in tempi brevissimi con
conseguente ottenimento in tempi brevi del corretto livellamento sistema
ANTERIORE/SUB.
Il tri mode ( seppur in modo non devastante ) tende a mettere in
comunicazione i segnali in uscita dai due canali ( destra e sinistra)
peggiorando lievemente la separazione stereo fra i due canali ( caso
opposto, ove si tende ad esaltare al massimo tale caratteristica, è
l'adozione di finali mono o elettroniche Dual Mono )resta comunque uno dei
sistemi ottimali quando si ricercano prestazioni accettabili e costi
contenuti.
Questo vale in linea di massima , e possono essere esasperati alcuni
concetti legati a sistemi "TUTTO PASSIVO" ove i risultati raggiunti
utilizzando autotrasformatori per regolare il livello del subwoofer, ed un
perfetto crossover fanno sì che un sistema passivo possa essere nettamente
superiore ad un sistema utilizzante elettroniche in multiamplificazione, con
l'inevitabile svantaggio di una taratura e messa a punto del sistema + lunga
e laboriosa.
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
ICQ 59727688
Tel. centro 0817340938
E-Mail 
sal...@tin.it
My Web Site 
www.atelierhifi.it

E ancora, perchč si disdegnano i sistemi trimode ?
L'amplificazione separata, tramite filtraggio attivo e
multiamplificazione ha enormi vantaggi in termini di resa e sopratutto
di definizione.
Il fatto che molti impianti casalinghi non adottino questo sistema e'
solo per banali questioni di marketing.
Il sistema passivo costa molto meno, la qualita' e' inferiore ma non
ci fa caso nessono, del resto basta osservare le unita' per i medi che
spesso in questi sistemi sono a dir poco penose.
ciao, acc.   
a...@libero.it

La tua è una domanda?? o un affermazione in senso ironico??
?? No sono serio.
Due ampli separati reggono meglio il carico piuttosto che uno,
singolarmente si scaldano meno, ci sono amplificatori con proprieta'
timbriche differenti..

Chiarisco subito che la mia domanda era postata per una questione di budget
limitato.
Ho un sub doppia bobina (quel CS250 in cassa chiusa di cui parlavo 80+80W
rms) ed il fronte anteriore composto da un sistema 2 vie da 50W per canale.
Poichè eventualmente per ora un mio amico mi potrebbe prestare i filtri
della ciare per sistemare provvisoriamente l'impianto, pensavo di prendere
un buon ampli2 canali [o 2 X 60 phonocar (non so quanto costi ma penso meno
di 200000) o 2 X 75 dragster (190000 su 
www.misterstereus.com
) o 2 X 75 steg
(questo come ultima spiaggia dato i costi elevati) e di sistemare il tutto
con quello fino a che non raggiungevo la cifra adatta al secondo ampli.
Ero comunque indeciso tra il sistemare il tutto in trimode o prendere un
filtro due vie per il crossover del sub e quindi amplificare ambedue le
bobine.
Che ne dite?
Non uccidetemi, io ce la metto tutta, ma sono solo uno studente ed i miei
non invogliano il mio hobby per l'hifi-car :-(

non invogliano il mio hobby per l'hifi-car :-(
Non riesco a consigliarti, pero' ti illusto il mio progetto da
studente :) Per ora io ho il FA con un ampli sgrausissimo da pianalone
che neppure voglio nominare, e vorrei sistemare quello al meglio,
cambiando anche ampli :) Quindi trovare un sub con ampli (ovviamente
separati ma i componendti li dovro' trovare assieme) 
Da quello che ho visto sull'usato a volte riesci a fare qualche
affare! (E infatti e' un po' ke cerco 
q.sa
 senza trovare  nulla :(
Se avessi un amplificatore che permette il tri mode io nn lo
disdegnerei, se nn altro e' un compromesso nel frattempo che si trova
anche un ampli adatto al sub!
Ciao, Fede
PS: Non solo i genitori nn sganciano ma secondo me nn e' neppure
giusto chiederglieli i soldi! Basta usare la tattica compleanno,
natale :) E al massimo fare i regaloni cumulativi
natale-pasqua-carnevale-capodanno-i morti :) e chi + ne ha + ne metta
:)

l'idea del trimode mi era già venuta, ma considerando che un buon 50% della
potenza va al sub (che è un 80+80) ed il resto al fronte anteriore (che è un
2 vie 50Watt), dovrei prendere come minimo (ma molto minimo) un 2 X 75 o
ancora meglio un 2 X 100 rms.
L'altra alternativa era quella di collegare il fronte anteriore
all'autoradio (4 X 45 a mosfet) e lasciare l'amplificatore al sub.
Considerando che i dB dati dal solo autoradio (considerando però che questo
comandava con i canali anteriori il sistema due vie che vorrei lasciare,
mentre con i canali posteriori i coassiali da 130 che dovrò eliminare) mi
bastavano (se non fosse stato per il clipping!), credo che un sub mi
permetterà di tenere il finale del Pioneer più a riposo e quindi
salvaguardare gli altoparlanti del fronte anteriore....fino ad una nuova
entrata di grana! :-D
In tal modo otterrei i canali anteriori dell'autoradio collegati ai tweeter
al 2 vie  ed i canali posteriori ai woofer in porta. In aggiunta al tutto
poi il subwoofer amplificato. Dovrei così avere un buon
sistema...PROVVISORIO :-( ma tutto sommato...quale sistema non lo è?

Non penso ti convenga realmente mettere un sub per poi lasciare il FA
alimentato dai finali dell'autoradio : ricorda che il 90% del segnale
acustico viene riprodotto dal FA, e quindi e' melgio ke prima funzioni
quello, no ?
Ciao, Fede

Forse parlo cosě perchč non l'ho mai sentito amplificato il mio fronte!

 Ciao, Fede
Ciao
--
<><> P R O U D  L I K E  A  G O D <><>
   Superstar:   Smart & ZZR 250 driver

che fronte hai ? e come l'hai sistemato ?

 spesso in questi sistemi sono a dir poco penose.
Stai riferendoti ai compattoni da supermercato che puoi comperare a 500.000.
Ma quelli non sono nemmeno lontani parenti di sistemi hi-fi.
Prova a guardarti sistemi un po' piu' costosi e vedrai cosa cambia.
Poi, gia' che ci sei, prova a cercare di capire perche' sistemi del costo di
VARIE decine di milioni, comunque non fanno uso di biamplificazione ma
privilegiano un amplificazione unica con tagli passivi.
By the way, un sistema sub+2 satelliti non e' definibile hi-fi!
Ciao
Luca

infattibbile... certo poco audiofilo :)
No per quello puoi anche nn mettere il FA e mettere 15 sub se ti gira
:p Certo che il risultato va bene solo per la unza unza ://
^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^^-^-^-^-^-^-^-^-^-^
          Renault Espace in costruzione 
Alpine 7856RM - Ciare CW161N CT190 - Ciare Cables
Chi uNzAunZA danneggia anche te. Fallo smettere.
^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^-^^-^-^-^-^-^-^-^-^-^

 Luca
Come? Ti riferisci forse ai Bose Acoustimass o simili, no? Cioè..... per
satelliti intendi le unità per i medio alti, credo. Se è così sono
d'accordo. Infatti non costano decine di milioni.
Comunque alla Bose erano riusciti a costruire una serie di casse che suonava
molto peggio dell'Acoustimass e costava uguale....!!
Ciao
Ric

By the way, un sistema sub+2 satelliti non e' definibile hi-fi!
Questa non l'ho capita !
ciao, acc.   
a...@libero.it

 non mi toccano, a me interessa solo la resa finale.
Le questioni religiose non interessano a nessuno, ma quando comunque
nascono, hanno un fondamento su una base pratica.
Se continui ad ascoltare robaccia da supermercato, ovviamente il
biamplificato puo' avere senso. Infatti in tali componenti, il crossover dei
diffusori manco viene tenuto in considerazione, gli piazzano una bobina e un
condensatore e gia' di grazia se non si rompe tutto.
Ma con sistemi del costo di svariati milioni (anche decine) la gente se ne
guarda bene anche solo dal pensare di biamplificare.
Per una serie di motivi. In primis il crossover elettronico.
E' difficilissimo (per non dire praticamente impossibile) creare un
crossover elettronico che non crei riduzione di dinamica o colorazioni
timbriche. Senza contare il discorso di "rotazione di fase" che e' ancora
piu' importante.
I un sistema passivo invece poi andare a mettere a posto tutto, le rotazioni
ne tieni conto, puoi fare ritardi, puoi andare tua fare le pendenze che ti
servono. Tutto questo con un biamplificato non lo puoi fare. A meno che non
parliamo di crossover elettronici da parecchi milioni. Allora il tutto torna
fuori, ma parliamo di costi che salgono esponenzialmente.
Poi il fatto di avere due amplificatori diversi puo' comunque generare
differenze di timbrica, rotazioni di fase indesiderate e velocita' di
risposta completamente diverse.
Per questo non e' cercato da quasi nessuno dei sistemi multimilionari la
biamplificazione
E se provi ad andare in un negozio dove l'hi-fi e' realmente tenuto in
considerazione non credo troverai da nessuna parte un crossover elettronico
che non cosi vari milioni
Spero di essermi spiegato
Ciao
Luca

 che fronte hai ? e come l'hai sistemato ?
Fronte... un fronte che chiunque me lo darebbe in fronte!
No a parte i scherzi... ho un Pioneer sintoCD di media fascia e per ora
lascio la predisposizione della Smart, che consiste in un 2 vie Tw e Wf (che
secondo loro sono reflex) e piloto i 4 ap con le 4 uscite dell' ampli
interno.
Ora vado cosě.
Appena mi danno i soldi del sub che sto vendendo metto il sub nuovo.
Questa č la mia pecionata!


Si nota tanto la differenza tra l'ampli ed i canali frontali ? dico a
livello di velocità e di timbrica.
Anch'io ho un Pioneer a sintoCD di quelli con le uscite a Mosfet. Secondo me
quella di amplificare il solo sub e mettere i 4 canali per il solo fronte
anteriore potrebbe essere un'ottima soluzione, considerando anche il fatto
che ammesso di avere circa 15 Watt puliti su canale dovrei avere un buon
effetto...mai paragonabile ad un fronte amplificato ma pur sempre con un
buon risultato finale.

 :p Certo che il risultato va bene solo per la unza unza ://
Ad averci i soldi un pensierino ce lo farei!  :)


Spero di essermi spiegato
Spero di essere capito.
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Spero di essere capito.
Diciamo che se provassi tu a capire il mondo che ti circonda... faresti
opera di bene a te stesso.
Nel tuo post hai detto una roba giusta che e' che nei negozi si deve
guadagnare e che in giro ci sono impianti orrendi. Ma quando parliamo di
Hi-Fi Home dal costo di svariati milioni, lascia fare ai grandi... (che non
sono io) che servono conoscenze che non sono da tutti e per valutarne il
lavoro servono orecchie che anch'esse non sono da tutti
Ciao
Luca

lavoro servono orecchie che anch'esse non sono da tutti
In genere i miei criteri di valutazione non cambiano in base al tipo
di impianto, cioe' non faccio alcuna distinzione tra un impianto Home
o Car, meglio averli validi entrambi !
ciao, acc.   
a...@libero.it

 o Car, meglio averli validi entrambi !
Ecco, allora va ad ascoltarne un po' di impianti da ascolto e poi ne
riparliamo.
Soprattutto prima di scrivere cose del tipo "quasi tutto in commercio adesso
e' una merda ma tanto nessuno se ne accorge perche' se se ne accorgessero
passerebbero alla multiamplificazione"
Ciao
Luca

Ma chi sa come far suonare le macchne, sa che i crox sono diversi fra loro.
Mi riferivo al fatto che regoli tutto per la posizione del conducente.
Ad ogni modo la mia era soltanto una battuta, su questo non ho nessuna
obiezione "seria".
ciao, acc.   
a...@libero.it

 utilizzare un filtraggio attivo.
tutta roba misurabile facilmente, a patto di saperlo fare
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 
mmm, ma se non sbaglio l'ampli non ha un'impedenza.... semmai la vede.
-- 
Saluti 
NeoN
Veni, vidi, vici!
-CLIO II - Res - Steg - Magnat - Dragster-
Se volete perdere 2 minuti della vostra vita
date un'occhiata a 
www.neon.too.it
FAQ del Ng 
www.carhifi-it.com
Icq: 146611724
Msn messenger 
astro...@hotmail.com

tutta roba misurabile facilmente, a patto di saperlo fare
Ah..la Clio, certo !
ciao, acc.   
a...@libero.it

mmm, ma se non sbaglio l'ampli non ha un'impedenza.... semmai la vede.
Ha pure un'impedenza di uscita (come ogni circuito del resto)
ciao, acc.   
a...@libero.it