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Titolo: Arabo, persiano, farsi

Salve a tutti, esco dal lurking (un mesetto circa) per porvi un quesito a
cui non
trovo risposta da solo.
Ho voglia di avere un film arabo su dvd e di guardarmelo in arabo con i
sottotitoli (inglese o italiano). Così come mi sono gustato Kippur in
ebraico.
Ma cos'è l'arabo?
Ho guardato in giro e ho trovato film come Nayereh (Il cerchio) la cui
lingua
originale è il "farsi". Altri come L'Arche Du Desert la cui lingua è l'arabo
e
Rang-e khoda (The color of Paradise) il cui dvd è in persiano mentre la
lingua
originale (trovata su IMDB) è sempre il farsi.
Ora, non capendo nulla di arabo e affini, che differenza c'è tra tali
lingue?
La lingua farsi è il persiano? Lo pensavo, ma IMDB mi da  351 film in
Persian
e 375 in Farsi. Quindi non lo sono.
E, le differenze esistenti tra persiano, farsi e arabo, sono differenze
"interne"?
Mi spiego meglio, persiano, farsi e arabo sono varianti di quella lingua che
noi occidentali chiamiami genericamente arabo? Come dire cinese, che in
realtà esiste il mandarino, il cantonese...
Oppure sono differenze più grandi, come dire "lingue orientali" quando
esiste
il cantonese, il vietnamita, il giapponese, che sono diversissime tra loro.
Ho probabilmente trovato Safar e Ghandehar (Viaggo a Kandahar) in lingua
farsi con i sottotitoli in italiano. Quello che non so è se tale lingua
farsi è
"arabo" o meno.
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
Il cuoco cuoce in cucina e dice che la cuoca giace e tace perchè sua cugina
non dica che le piace cuocere in cucina col cuoco

 Salve a tutti, esco dal lurking (un mesetto circa) per porvi un quesito a
[cut]
Ciao Popper !
Il persiano, lingua ufficiale dell'Iran, è una lingua indoeuropea, e in
questo senso si differenzia abbastanza nettamente dala maggioranza delle
lingue parlate nel mondo islamico mediorientale, dove per lo più vengono
adoperate varianti locali dell'Arabo, a volte anche di difficile
comprensione reciproca.
Ti ricordo come in molti paesi islamici (che so, Marocco) convivono spesso
la variante locale dell'Arabo, che a volte può essere considerato una vera e
propria lingua a sè stante, l'Arabo "classico", in cui vengono scritti i
giornali più importanti, e talvolta resiste anche la lingua che veniva
parlata prima dell'invasione araba, o meglio, la sua evoluzione moderna.
La cosa non è per niente anomala e se ne può per esempio trovare un
parallelo quasi perfetto nel caso della Scozia, dove ancora resiste, ma più
che altro in forma di relitto linguistico, l'originaria lingua d'impronta
celto-indoeuropea (quella ancora più antica e probabilmente non indoeuropea
dei Pitti è invece scomprasa da secoli, lasciando poche tracce), accanto
all'Inglese "ufficiale" e, soprattutto, alla sua variante scozzese, lo
Scottish: quest'ultima è una variante dell'inglese molto vitale (a
differenza del dialetto celtico) ma soprattutto così fortemente
caratterizzata, che qualcuno da tempo sostiene di consederalo lingua a sè, e
comunque in Scozia e non solo si tende a differenziare la letteratura in
"Scottish" dalla letteratura in Inglese "tout court".
Ovviamente anche il persiano moderno ha subito moltissimo l'influenza
dell'Arabo, ora in una sua variante, ora in un'altra, ma come lingua resta
*geneticamente* più vicina, che so all'inglese, o all'armeno, che alla
lingue islamiche più prossime, che in quanto derivate dall'Arabo,
appartenengono comunque a un ben diverso "philum" linguistico, quello
semitico.
( L'armeno in realtà è talmente particolare che comunque assomiglia
pochissimo a tutte le altre lingue indoeuropee)
Qualche anno fa, avevo un maestro di chitarra persiano: mentre ero a lezione
da lui, una volta suonò il telefono; lui rispose e disse (non sono per
niente sicuro sulla trascrizione): "Bràdara !".
Ti lascio intuire chi c'era dall'altra parte della cornetta......
Il farsi dovrebbe essere il dialetto del Fars, la regione sudoccindentale
dell'Iran culla della civiltà persiana (*Pars > Fars)  ma oltre a questo non
so quali siano i suoi rapporti col persiano "ufficiale", e soprattutto che
importanxa abbia nella Persia moderna.
Non dimenticare cmq che la Persia moderna è amministrativamente talmente
vasta (>1000000 kmq) da racchiudere al suo interno popolazioni dai  "phila"
linguistici anche molto diversi.
Ciao.
Ered Luin

 Ciao Popper !
Ciao ;)
[CUT]
Ti ringrazio per l'ottima spiegazione.
Mi hai chiarito tutti i dubbi.
Ora non mi resta che comprare i dvd :-).
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
Hämärä mäkärä kämisi mähässä.

 Persian e 375 in Farsi. Quindi non lo sono.
Sono due nomi diversi della stessa lingua, anche se magari chi ha
compilato quel database non lo sapeva.
Il persiano (o farsi) è una lingua indeuropea, imparentata dunque
all'italiano, all'inglese, e a quasi tutte le lingue dell'Europa. Se
troverai il tuo film in farsi, ti sorprenderai di riconoscere spesso
parole e radici simili a quelle delle lingue europee.
La maggior parte delle lingue dell'Europa appartient al ramo
occidentale delle lingue indeuropee (un tempo chiamato "Centum", dal
nome del numero 100 in latino).
Il farsi, insieme alle lingue slave, all'albanese e, soprattutto, alle
lingue dell'India del nord, appartiene invece al ramo orientale (un
tempo chiamato "Satem", dal nome del numero 100 in persiano antico).
A partire dalla conquista islamica dell'Iran, il persiano ha assunto
moltissimi termini di derivazione araba, e si scrive attualmente con
l'alfabeto arabo.
L'alfabeto arabo del persiano ha alcune lettere particolari che non
esistono in arabo (ad es., P, V, G di gatto, C di cena) che possono
permettere a un occhio attento di distinguere un testo scritto in
persiano da uno scritto in arabo. Inoltre, le cifre decimali e alcune
lettere hanno in Iran una forma leggermente diversa.
Ma non è un criterio sicuro: queste lettere persiane sono usate anche
in molte altre lingue scritte con l'alfabeto arabo; gli stessi arabi
le usano talvolta per trascrivere parole d'origine straniera.
Ciao.
Marco

 malapena qualcosa in inglese, figurarsi in ebraico o in farsi.
In dvd.
Kippur edizione italiana medusa ha la traccia in ebraico con sottotitoli in
italiano.
Viaggio a Kandahar mi dicono abbia la traccia in farsi. Sempre edizione
italiana.
Altri titoli li trovi nel mercato inglese.
Per le lingue orientali č ottimo il mercato di Hong Kong.
Se mi dici che lingue ti interessano ti faccio sapere se so dove reperire
dvd
con tali lingue.
Ecco un po' di link.
www.dvdsat.it
www.dvd2k.it
Indubbiamente i migliori negozi per dvd italiani.
www.play.com
Il miglior sito inglese per i dvd (ancor meglio del pur ottimo
www.amazon.co.uk
). Play spedisce gratuitamente in tutt'europa. Con play
consiglio di fare una ricerca per lingua. Cosě si trova di tutto.
www.dddhouse.com
Il miglior sito per dvd di HK. Non č facilissimo cercare (non esiste un
search)
ma i prezzi sono ottimi. E il servizio pure. Si trovano film in mandarino,
cantonese, koreano, qualche giapponese.
Poi, ovviamente, guardarsi un film in arabo o in cantonese o in ebraico č
meglio se il film piace.
Per le lingue orientali si trova anche in italia.
Il dvd italiano di Wo hu cang long (la tigre e il dragone)  contiene la
traccia
originale in mandarino.
Il dvd italiano di Hua yang nian hua (In the mood for love) contiene la
traccia
originale in cantonese (e anche il doppiaggio mandarino).
Poi bisogna ricordarsi che il mondo č diviso in regioni, noi siamo region 2,
e
possiamo vedere solo i dvd region 2. L'america e il canada sono region 1,
Hk č region 3. L'Europa č tutta region 2.
Ci son delle modifiche, piů o meno complicate a seconda del lettore dvd, che
permettono di vedere tutte le regioni.
Molti dvd di Hong Kong sono region 0, quindi possono essere letti da tutti.
Molti dvd australiani (r4) sono anche r2.
A proposito di australiano, mi ricordo Mad Max, dvd r2 UK, con traccia audio
originale australiana. Bellissima. :).
Grazie per le spiegazioni sull'arabo.
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
" I'm a 'publican, an' so is Dearest. Are you a 'publican Mary? "
" Sorra a bit," sez I; " I'm the bist o' dimmycrats! "


 ha scritto nel messaggio news:a966nl$kun4$1...@ID-33279.news.dfncis.de...
ciao popper, piacere di averti ritrovato; ne č passato del tempo
da...............
ciao, darik

 Ti lascio intuire chi c'era dall'altra parte della cornetta......
a questo punto non puoi pių tirarti indietro...............
ce lo devi dire! ki c'era?
;-)) ciao darik
p.s. skerzi a parte, il post č interessante.

 da...............
Gią, il tempo passa, certe idee rimangono scolpite, ma si perde la voglia di
battersi per farle capire. Le si tengono, le si fanno proprie e ci si
convive :).
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
O beautiful for spacious skies,
For amber waves of grain,

 p.s. skerzi a parte, il post è interessante.
Mmmh...a proposito: per il nick per caso ti sei ispirato  a Jules Verne ?
Ciao.
Ered Luin

 Grazie per le spiegazioni sull'arabo.
Grazie a te per le dritte sui DVD.
Non avevo considerato che i DVD hanno normalmente più tracce audio e
che, quindi, almeno la lingua originale del film sarà quasi sempre
presente. Inoltre è spesso possibile attivare i sottotitoli in diverse
lingue (compresa quella originale), il che ne fa uno strumento
grandioso per studiare o ripassare le lingue.
Stasera vado al locale affittafilmini a cercare qualche DVD
extraeuropeo; se non trovo niente, mi metto a pascolare fra i link che
ci hai fornito.
Ciao.
Marco

 ci hai fornito.
Se hai altri dubbi sono sempre qui. O meglio, sono qui per  pochi giorni e
poi
vado in viaggio e ci si risentirà :)
Sebastiano
--
POPPER HT-GROUP - #167 deI FeSTosi
Zeven Zaventemse zotten zullen zes zomerse zondagen zwemmen zonder
zwembroek. Zware Julien zijn zuster zaliger zei: "Zo'n zeveraars! Ze zijn
zijle
zeker zot zeg! Ze zullen zinken!"

 dei Pitti è invece scomprasa da secoli, lasciando poche tracce),
* Una domanda da profano agli *addetti ai lavori* :  i Pitti sumenzionati a
quale ceppo linguistico appartenevano se non erano indo-europei ? sono
forse assimilabili ai baschi?
Grazie per la risposta e saluti.
Garum.


E' una delle ipotesi, ma se ne sa  veramente troppo poco per poter dare una
risposta sia in positivo che in negativo, ed allo stato attuale delle
conoscenza tutto rischia di essere molto vago.
Paradossalmente infomazioni più significative potrebbero venire in futuro da
eventuali analisi genetiche, ma anche lì occorre stare attenti perchè i dati
genetici, come tutti i dati, occorre saperli interpretare, e talvolta invece
possono essere piegati a interpretazioni le più svariate.....
Insomma, la genetica può dare informazioni altamente illuminanti, ma anche
su esse occorre sempre esercitare senso critico.
Uno dei più noti relitti linguistici generalmente associato ai Pitti è il
nome del paesotto di Pitlocry, vicino Inverness.
Peraltro, c'è chi ancora li considera indoeuropei: la stessa usanza dalla
quale pare che derivi il loro nome, cioè "pingersi" il corpo in occasione di
guerre e altro , da cui il latino "Picti",  rimasto a loro affibbiato al
posto del loro nome autoctono, un po' come Turski/Rasna, era un'usanza
diffusa testimoniata in tutta l'area celtica.
Di più si può dire poco; scomparvero nei secoli a cavallo tra la tarda
antichità  e l'alto medioevo, nel crogiuolo di genti che venne a formarsi in
Caledonia tra Scoti invasori dalla vicina Irlanda, Pitti autoctoni,
popolazioni celtiche poco romanizzate del Firth of Forth e delle Lowlands
settentrionali, popolazioni celtiche molto romanizzate delle Lowlands
meridionali e immigrati dalla Britannia romana sospinti dall'avanzata
germanica.
Da tale crogiuolo si comincia a uscire con la figura del primo Re di Scozia,
lo storico ma semi-leggendario Kenneth MacAlpin, che portò a compimento
l'unificazione tra Picti e Scoti; per arrivare però alla Scozia a noi più
nota, bisogna ancora aspettare il contributo fondamentale norvegese, nonchè
quello normanno, dal quale come nella vicina Inghilterra discese buona parte
della nobiltà più tardi paradossalmente destinata ad incarnare il più
genuino sentimento scozzese, Bruce in prima linea (nome che non nasconde la
sua origine franco-normanna).
Cmq la letteratura in materia è vastissima, soprattutto nel mondo
anglossassone, e non avrai problemi a trovare qualcosa che ti possa
interessare.
Ciao.
Ered Luin

Scusate per il ritardo, non ho potuto rispondere prima perché mi
trovavo, appunto, in Iran.
"Faarsi" in lingua araba significa "persiano". In persiano di diceva (e
in certi ambienti zoroastriani e nazionalistici si dice ancora)
"paarsi", ma la forma araba alla fine ha prevalso anche in questa
indoeuropeissima lingua. Il passaggio p > f è tipico della lingua araba,
non possedendo questa lingua la labiale sorda (quando sentite un arabo
parlare italiano riuscirà a evitare di dire "bane" anziché "pane").
Quando suonavo un campanello, mi veniva risposto "ki è"?, che nel
dialetto di Tehran sta per "kist" e significa, appunto, "chi è?".
Altri esempi dell'indoeuropeità del persiano:
pedar = padre/father, maadar = madre/mother, dokhtar = daughter,
baraadar = frate(llo)/brother, dandaan = dente/tooth, abroo = brow, lab
= labbro/lip, paa = piede/foot, garm = warm, maah = mese/month, ki =
chi, am = sono/am, ast/é = è(st)/is, do = due/two, shash = sei/six, noh
= nove/nine, dah = dieci/ten, naam = nome/name.
Il persiano è lingua ufficiale in Iran (farsi), in Afghanistan (dari) e
in Tagikistan (tagico). E' parlato pure in Uzbekistan, dalle parti di
Bukhara e Samarcanda.
Saluti,
Max.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusate per il ritardo, non ho potuto rispondere prima perché mi
trovavo, appunto, in Iran.
"Fārsi" in lingua araba significa "persiano". In persiano si diceva (e
in certi ambienti zoroastriani e nazionalistici si dice ancora)
"pārsi", ma la forma araba alla fine ha prevalso anche in questa
indoeuropeissima lingua. Il passaggio p > f č tipico della lingua araba,
non possedendo questa lingua la labiale sorda (quando sentite un arabo
parlare italiano, difficilmente riuscirą a evitare di dire "bane"
anziché "pane").
Quando suonavo un campanello, mi veniva risposto "ki é"?, che nel
dialetto di Tehran sta per "kist" e significa, appunto, "chi č?".
Altri esempi dell'indoeuropeitą del persiano:
pedar = padre/father, mādar = madre/mother, dokhtar = daughter,
barādar = frate(llo)/brother, dandān = dente/tooth, abru = brow, lab
= labbro/lip, pā = piede/foot, garm = warm, māh = mese/month, ki =
chi, am = sono/am, ast/é = č(st)/is, do = due/two, shash = sei/six, noh
= nove/nine, dah = dieci/ten, nām = nome/name.
Il persiano č lingua ufficiale in Iran (farsi), in Afghanistan (dari) e
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