Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Lavorare come fotografo

Ciao a tutti,
ho intenzione di mollare il mio lavoro (che non apprezzo) e dedicarmi 
alla fotografia a tempo pieno come fotografo libero professionista. Fino 
ad ora ho sempre lavorato con pellicola (come amatore) e ora vorrei 
passare a digitale (del quale ho una piu' che buona conoscenza). Avendo 
un budget di 3000 euro che mi consigliate di acquistare? (gli obiettivi 
che ho non vanno bene su delle reflex digitali). Mi occupo 
principalmente di fotografia da stock library, fashion, glamour, 
ritratti. Se avete consigli/incoraggiamenti riguardo il lato "business" 
ve ne sarei grato altrettanto.
Grazie,
marco

 ha scritto nel messaggio
news:d9nkuh$hpn$1...@reader01.news.esat.net...


 maggior ragione ) la scelta del 35 mm sia pontederata?
Concordo pienamente, non mi sembra una scelta ottimale il 35mm, poi il 
digitale mi sembra ancora peggiore per i settori che ha evidenziato.

 marco
merlinO 

 quello che vendi.
bella frase! complimenti
AlfaZulu 

 AlfaZulu
merlinO 

AlfaZulu a écrit :

quello che vendi = quello che si vende... leggi: quello che il mercato 
richiede.
Peccato che questo discorso porta ad un notevole abbassamento della 
ricerca artistica. Per quello che mi risulta nessuno ha mai chiesto la 
CocaCola alla vaniglia... eppure esiste. Il cliente compra quello che 
gli si propone (che si produce) se è di qualità.

 marco
Comincia a pensare alla fotografia come ad un impresa....
Fai indagini di mercato sulla piazza dove andrai ad operare....
Studia i tuo futuri concorrenti....
Studia il mercato nel quale andrai a collocarti....
Cerca di capire perchè potenziali clienti dovrebbero servirsi da te
piuttosto che da un tuo concorrente.....
Una volta che avrai tutti questi dati...e non solo....compila un piano
d'impresa....calcola tutte le tue spese e i tuoi costi fissi per stabilire
il prezzo effettivo dei tuoi servizi....
Se non sei capace di fare tutto questo...fatti aiutare da un
consulente....contatta la camera del commercio...la regione...le
associazioni di categoria....
Naturalmente...una volta fatte tutte le ricerche...non è detto che tu
decida di avviare l'attività......Questo te lo dico xchè...se farai quello
che ti ho detto...ti accorgerai che con 3000 euro...non ci fai
praticamente nulla.
Per l'avviamento di un piccolo studio (4 flash da
studio....soft/bank/accessori.....1 camera dsrl Pro....5/6 ottiche
Pro.....stativi...cavalletti....fondali....computer...monitor...licenze
software......)...ci vogliono almeno 20 mila eurozzi......ottenibili anche
mediante finaziamenti agevolati con le molti leggi
regionali/statali/cameradelcommercio.......
Prima di fare tutti questi conti...devi capire se sarai all'altezza di
realizzare i servizi che il mercato richiede.....
Ne vedo in continuazione di pseudo fotografi che arrivano sul mercato con
una reflex e 2 ottiche...conoscenze meno di zero...ma con tante pretese di
voler fare....Realizzano servizi scadenti a prezzi irrisori....e dopo poco
tempo si ritrovano a convertire lo studio in un centro di sviluppo/stampa
in 1 ora...o peggio...chiudono dopo pochi mesi.
Simula delle committenze....realizza servizi del genere che vorresti
vendere....e ....con moltissima umiltà...cerca di capire se sono
all'altezza dello standard che offre il mercato.
Questo te lo dico xchè ...ormai da diversi anni....un' entrata fissa del
mio studio è realizzata grazie a moltissimi fotografi della mia zona che
chiedono la mia collaborazione per servizi leggermente impegnativi...fuori
dalle loro capacità...con notevole riduzione del loro guadagno.
Naturalmente...tutte queste non sono parole...ma mie esperienza personale
da professionista.
Per concludere.......in bocca al lupo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si propone (che si produce) se è di qualità.
Se ti chiami Coca Cola forse puoi condizionare il mercato. Se sei un piccolo 
imprenditore devi produrre quello che il cliente vuole. Se il cliente ti 
chiede una sedia devi produrre una sedia, non importa se hai la capacita' di 
produrre un trono.
merlinO 

 digitale mi sembra ancora peggiore per i settori che ha evidenziato.
Scusate ragazzi,
forse non sono stato chiarissimo... intendevo dire che fino ad ora ho 
usato il 35mm ma voglio passare a digitale reflex.
Grazie,
Marco

di solito, almeno per me è andata così, la passione di fotografare diventa
automaticamente una professione senza quasi accorgersene.
un amico ti chiede di fare le foto per il battesimo della figlia, e  da li
un altro lavoretto, poi un matrimonio,  e poi... ecco che con i primi soldi
si incrementa l'attrezzatura, si compra qualche altro obiettivo, una
fotocamera migliore, un pc più potente.
intanto "gli amici" diventano di più, e i lavori sono più frequenti.
allora si fa il salto di qualità, si apre una partita iva e finalmente si
può uscire allo scoperto, non necessariamente si deve aprire anche un
negozio o uno studio (personalmente sono oltre 10 anni che il mio studio
risiede, anche fiscalmente), a casa miae  questo mi ha permesso di
risparmiare o meglio, di investire i soldi in altra attrezzatura), ma prima
o poi se il giro di affari lo consente e si può contare su un certo numero
di entrate mensili, lo studio diventa una necessità.
a prescindere dai gusti personali, conosco ottimi professionisti che non
lavorano solo di matrimonio (anzi), che lavorano con vecchie Nikon
meccaniche e ottiche completamente manuali. altri, come me, che hanno
affiancato il digitale all'analogico con ottimi risultati senza per forza
aver dovuto investire somme troppo ingenti (ho due canon EOS 20D + ottiche e
accessori vari).
la fotocamera "professionale" è quella che ti permette di lavorare e di
ottenere i risultati che cerchi. il glamour e il ritratto non è uguale alle
corse motociclistiche a 200 orari di media, non è necessaria, quindi, la
digitale da 8 foto al secondo, risparmia, per cominciare, e aquista buone
ottiche.
procurati anche una 4,5 x 6 cm (minimo), per i matrimoni, la pubblicità
(locale), lo studio di un certo livello.
affianca al corredo digitale anche una relfex analogica, magari usata (io ho
una ottima eos5 comprata su ebay a 300 euro).
ti ci vorranno pure dei fari, e dei flash da studio visto il campo che
prediligi, con 1200/1500 euro puoi comprare tutto se rinunci alle marche
blasonate (come Ianiro), e punti al sodo (cioè che funzionino e illuminino,
considerato che una lampada deve fare questo).
si fa sempre in tempo a rivendere l'attrezzatura o ad acquistare prodotti
migliori.
Di solito le cose cominciano in un modo ma poi chi può dire in che direzione
vadano? Io ho cominciato appunto, con un battesimo realizzato per la figlia
di un professore a 17 anni, il mio primo matrimonio a 19, ora ne ho 35,
collaboro con diversi giornali, mi ritrovo a fotografare cellulari i studio:
studio che ho preso in affitto pochi giorni fa.....
in bocca al lupo!


esatto, purtroppo (o per fortuna), in molte piccole realtà si è costretti a
fare così...

 
e poi si lamentano che l'economia italiana va a rotoli... se questi sono 
i principi che la animano si spiega tutto.

 automaticamente una professione senza quasi accorgersene.  [cut]
Grazie mille Enrico.
Penso di seguire il tuo consiglio. Ho gia' una buona reflex analogica. 
Per cui l'investimento e' solo su digitale e luci da studio. Provero' 
l'entrata graduale per non finire in bancarotta. :-)
Grazie ancora,
Marco

 principi che la animano si spiega tutto.
Questi in realta' sono i principi che la farebbero andare bene :-)
merlinO 

 in bocca al lupo!
merlinO 

 usato il 35mm ma voglio passare a digitale reflex.
No... forse non sono stato chiaro io... l'unico digitale reflex abbordabile
č il 35 mm... un banco digitale per un medio formato ha dei prezzi...
proibitivi... ben lontani dai 3000 euro di cui parlavi.
Il discorso che per fotografia come dici tu... che sia 35 mm a pellicola, o
35 mm digitale... č comunque una scelta azzardata...
Ciao
M.

 digitale mi sembra ancora peggiore per i settori che ha evidenziato.
Bisogna dire che grandi fotografi usano anche delle 35 mm digitali... ho
visto alcuni servizi di Toscani... certo che lui o loro hanno alle spalle un
nome che gli permetterebbe di usare anche una usa e getta e poi farci dei
soldi!
Ciao
M.

35 mm digitale... è comunque una scelta azzardata...
Scusa l'ignoranza, ma che cos'è il 35mm digitale?
Quindi da quello che dici tu, tutti i fotografi professionisti, usano
il banco ottico, mentre tutte le reflex analogiche o digitali di
qualsiasi fascia e prezzo, sono state fatte per dilettanti e
fotoamatori...
E' la prima volta che la sento...


Non ho niente da dirti che non ti sia già stato detto, sto avviando anch'io 
uno studio fotografico e sono necessari 30.000 euro, un budget 10 volte il 
tuo.. e non perchè voglio fare lo sborone, anzi.. ho dovuto pure rinunciare 
a qualcosa per riuscire a prendere l'essenziale. Non pensare che la 
fotocamera sia tutto.. se devi fare foto nei villaggi turistici, ti basta 
una reflex, un 28-105 e un flash, ma per il glamour, i ritratti ed altri 
lavori in studio di serve l'illuminazione adeguata, cavalletti e stativi 
robusti e con il digitale non puoi fare a meno del computer..
Incoraggiamenti? Dopo 6 mesi di disoccupazione puoi chiedere il 
finanziamento a Sviluppoitalia, se la tua regione rientra tra quelle 
coperte. :) 

 coperte. :)
Bisogna stare molto attenti ai finanziamenti, possono rivelarsi meno 
vantaggiosi di quel che sembrano...
merlinO 

 vantaggiosi di quel che sembrano...
50% a fondo perduto, ed il resto restituibile a tasso agevolatissimo dopo 5 
anni dall'avvio dell'attività.. insomma pagare tutto la metà di quello che 
costa io lo trovo vantaggioso, anche se dopo 5 anni uno fosse costretto a 
rivendersi tutto, non ci perdi niente e se ci perdi ci perdi davvero poco. 

 davvero poco.
I fondi ci sono ad intermittenza, per accedervi bisogna quindi stare molto 
attenti ai periodi. Bisogna presentare una documentazione molto dettagliata 
e c'e' pochissimo tempo per farlo, tipicamente qui in Liguria dopo un paio 
d'ore dall'apertura le domande sono gia' tutte esaurite. Qualsiasi errore 
nella documentazione puo' compromettere l'accesso al fondo. I finanziamenti 
sono erogati su presentazione di fattura, questo significa che ti devi 
esporre tu per primo con i tuoi soldi e solo dopo saprai se la tua richiesta 
sara' accettata. Se ne hai veramente bisogno rischi di rimanere con le 
spalle al muro ed e' gia' successo. Inoltre le condizioni sono molto 
restrittive, per esempio io potrei accedervi solo se assumessi una persona 
disoccupata, con il fondo, ammesso di prenderlo, il primo anno mi costerebbe 
molto poco, ma dopo? Lo so perche' c'avevo pensato anch'io, ma praticamente 
stai tranquillo solo se non ne hai bisogno. Del resto la prima cosa che ti 
dicono e' che l'imprenditore con i soldi degli altri non lo puoi fare.
merlinO 

 soldi degli altri non lo puoi fare.
A me non hanno detto niente del genere.

 wrote in message 
news:mATve.6778$h5.4...@news3.tin.it...

Guarda io ho seguito la questione con dei consulenti della Camera di 
Commercio e della Confartigianato di Genova e ne e' uscito il profilo che ti 
ho descritto. Comunque sarei felicissimo di sbagliarmi considerato che 
vorrei anch'io accedere ai finanziamenti.
merlinO 

 considerato che vorrei anch'io accedere ai finanziamenti.
Camera di commercio e e confartigianato stanno creando casini anche quì, per 
non parlare degli uffici di collocamento che propongono di copiare i loro 
modelli di domanda..
Tutte le informazioni ufficiali sono quì.. 
www.autoimpiego.sviluppoitalia.it
 
non c'è ragione che scrivano una cosa e ne facciano un'altra. Come puoi 
vedere ti puoi registrare e compilare la domanda da solo, io così ho fatto.. 
tranne per degli allegati che sono stati aggiunti dal 13 aprile, che 
prevedono degli approfondimenti di mercato.. per quello mi sono rivolto al 
consulente. Prima ho tralasciato un'altra cosa.. oltre ai 25.000 euro di 
finanziamento ti vengono dati anche 5000 euro per le utenze e per i 
consumabili da spendere nel primo anno..
L'unica nota negativa (per me), è il fatto di dover aggiungere 5000 euro, 
visto che il finanziamento copre le spese, senza l'IVA. 


ROTFL
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail:
LEVAILwnc...@wnc2.biz
 ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 produrre un trono.
soprattutto perche' di gente che frigna perche' vorrebbe tanto e tanto
avrebbe la capacita' di far troni invece deve far sedie e' gia' pieno. che
se poi li mettessi _davvero_ a far troni vorrei vedere cose ne verrebbe
fuori.
di artisti incompresi e' piena l'isola dei falliti
(op. cit. da qualch. part.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' la prima volta che la sento...
Vedi... sono queste gratuite provocazioni che mi inacidiscono... è
sopratutto poi mi inacidisco quando mi mettono in bocca delle cazzate come
quella che hai appena detto.
Siccome voglio credere che di fotografia ci capisci, voglio anche credere
che tu ti sia solo confuso e dimenticato una cosa importante dello
"strumento" fotografia... inteso come corpo macchina... ovvero che ogni
"formato" ha il suo settore principe...
Il 35 mm viene usato con profitto per la sua versatilità e semplicità in
settori come quello fotogiornalistico ( cronaca, o sport che sia giusto per
capirci ), dai fotoamatori, da una serie di professionisti che per esigenze
piu o meno specifiche hanno bisogno della portabilità ( ridotte
dimensioni ), versatilità ( possibilità di avere facilemente accesso ad un
numero praticamente illimitato di ottiche, alla possibilità di trovare
praticamente nel 99% del mondo uno studio in grado di svilupparti le
pellicole, più altri mille vantaggi che sicuramente conoscerai e che
comunque sono di facile comprendondonio ).
Ci sono anche quelli che usano certi formati appositamente per motivi piu o
meno "sentimentali/anticonformisti"... ma questi non fanno testo, perchè
comunque sono delle eccezioni che confermano la regola.
Altri professionisti, come quelli del settore che il nostro amico ha citato
come suoi preferiti, richiedono a "regola" altri formati per essere solo
presi in considerazione.
E comunque non è necessario usare il banco ottico... in questi settori (
giusto per ricordare: stock library, fashion, glamour, ritratti ) un medio
formato è già uno standard.
Praticamente... per facilitarti ancora di piu il discorso... quello che hai
detto tu, e che ovviamente non sostieni, è come considerare un pugile Peso
Piuma professionista meno "professionista" di un pesa massimo. Un confronto
che non ha senso... come non ha senso consigliare ad un aspirante peso piuma
di combattere tra i pesi massimi. I pesi massimi non sono piu bravi... sono
solo piu grossi.
Non voglio dilungarmi oltre.
Saluti
M.

 a qualcosa per riuscire a prendere l'essenziale. 
Non per farmi gli affari tuoi... forse sono io che ho un concetto di 
"business" troppo ingenuo. Ma come spenderesti 30.000 euro? Cosa stai 
pensando di acquistare? (parlo solo di roba tecnica, non affitto locale 
o cose del genere).
Grazie in anticipo,
Marco.

 _merlinO_ wrote:




Di quale legge stai parlando?????---(numero/anno)


 formato è già uno standard.
Era uno standard ;)
Alle sfilate di moda il 99% degli scatti è fatto in digitale, e questi
fotografi sono stati tra i primi a "convertirsi" dato che una parte non
indifferente degli scatti va a finire in cataloghi con conseguente
diminuzione dei tempi di stampa. Anche il glamour è fatto in digitale, per
la maggior parte, almeno per quanto riguarda i fotografi che conosco io.

 la maggior parte, almeno per quanto riguarda i fotografi che conosco io.
Parlavo di studio... alle sfilate ho visto anche io che la digitale la fà da
padrone... ma era prevedibile... le sfilate sono piu un "fotogiornalismo"
modaiolo che altro! :-)
Per il Glam... bhè... probabilmente dipende dai "gusti"... per immagini da
rivista molti ancora preferiscono il medio formato. Comunque è questo ancora
un aspetto in veloce evoluzione.
Di questo passo il digitale 35 mm credo che ucciderà anche il medio
formato... a patto che non scendano i prezzi dei banchi digitali MF...
allora forse qualcosa cambierebbe...
Secondo me il prezzo proibitivo di un banco digitale ancora rende il
fotografo un pochino indisposto verso questa tecnologia... il fotografo
professionista che si affida al medio formato ha già attrezzatura molto
costosa... ed aggiungere altri 10000 euro a già quello che si è speso non è
da tutti secondo me.
Però magari è solo un'idea mia... 10000 eu sono sempre 10000 eu... anche se
visti come investimento per un'imprenditore...
Ciao
M.

 Di quale legge stai parlando?????---(numero/anno)
Bastava aprire il link che ho segnalato.. :)
legge che agevola l'Autoimpiego (D.L. n. 185/2000 - Titolo II) 

 locale o cose del genere).
Il problema principale sai qual'è? Se usi soldi tuoi puoi acquistare 
qualcosa quando ne senti la necessità, invece con questo tipo di 
finanziamento visto che devi presentare i preventivi di spesa prima della 
domanda devi valutare bene cosa andrai a fare per poter scegliere bene.. 
dovrai infatti comprare quello che dichiari nei preventivi.
All'inizio 30000 euro (25000 + IVA), mi sembravano tanti.. perchè speravo di 
poter risparmiare comprando qualcosa di più economico alla fine però ho 
valutato che se voglio essere "competitivo", devo anche puntare sulla 
qualità tecnica..
E grazie a tanta gente che mi ha detto: "ma che cazzo fai!", se sono 
riuscito a fare le mie scelte senza troppi compromessi, un esempio.. io 
volevo comprare una Mamiya 7 e chi mi ha insegnato ad usare il banco ottico 
mi ha detto: "ma che cazzo fai?! sai usare il banco ottico, comprati il 
banco ottico!". La stessa cosa è successa quando dovevo scegliere 
l'illuminazione.. io volevo risparmiare, ma mi è stato fatto notare che ciò 
che stavo comprando non era un buon investimento.. è così ho scelto Profoto 
:)
Per farla breve sto acquistando:
- Canon Eos 1DMKII con flash EX580, 17-40, 24-70, 70-200, 24mm, 35mm, 50mm, 
85mm e 100mm.
- Un kit Mamiya 645AFD con 80mm, con questa fotocamera in un futuro posso 
facilmente passare al
  medioformato digitale..
- Flash per la Mamiya
- Banco ottico Sinar F1 con 150mm e 90mm
- Kit Profoto con due flash da 600w + acessori vari
- Kit Profoto con due lampade per illuminazione continua + accessori
- Kit con due flash ultraeconomici da 300w che possono essere usati in 
esterno grazie ad un pacco batterie
- Accessori vari per lo still life
- Cavalletti e teste varie per lavorare in studio e per lavorare in esterno, 
fondali e portafondali
- Borse per l'attrezzatura
- Memorie (compact flash e SD)
- Filtri
- E naturalmente un esposimetro
credo di aver indicato tutto.. :) 

 dovrai infatti comprare quello che dichiari nei preventivi.
Ok ti ringrazio molto per la risposta esauriente. Il fatto e' che io mi 
trovo effettivamente in una situazione un po' diversa. Io ho gia' un 
lavoro a tempo pieno, e si tratterebbe di iniziare a guadagnare con la 
fotografia fino ad arrivare ad un punto in cui posso licenziarmi e 
dedicarmi a tempo pieno.
Questo ha vantaggi e svantaggi come in tutte le cose, ma diciamo che dal 
punto di vista economico mi permette di investire in uno zoccolo duro di 
attrezzatura iniziale e reinvesitire i primi guadagni in attrezzatura 
sempre d'alta qualita'. In questo modo, spero di riuscire a realizzare 
il mio progetto nel giro di 1 anno/18 mesi. Ritratti, Matrimoni, Stock, 
Glamour e Fashion (inteso come portfolio per modelle e lifestyle per 
stock) sono tutte cose che mi interessano ma penso che posso iniziare 
con 3000 euro di investimento e poi progredire passo dopo passo... se 
ottengo quasi subito un lavoro grosso e mi serve il medio formato o il 
super digitale posso sempre affittarlo (come pure se mi serve uno studio 
grande per una particolare occasione). Inoltre tenete conto che 
all'inizio utilizzerei il mio salotto come piccolo studio per cui non ci 
sono grosse spese.
In luce di queste considerazioni io pensavo di partire con:
- Canon EOS 20D (mi piacerebbe il 1DMKII ma e' fuori budget)
- 1 o 2 lenti di buona qualita' (tipo l'85mm 1.8)
- Un kit iniziale di luci tipo AlienBees(
www.alienbees.com
)
Ho gia' una Epson R300 per le stampe di prova e uno scanner epson 4180 
per scannerizzare i negativi e le slides dal mio corredo analogico.
Alla fine dovro' comunque chiedere un piccolo prestito alla banca (circa 
3000 euro) ma non e' un avvio cosi' impegnativo come "30.000 euro di 
investimento" e licenziarmi dal mio lavoro giornaliero.
Che ne pensate?
Grazie in anticipo, i vostri consigli sono stati molto utili.
Ps: ho gia' un EX420 come "flash" portabile e un discreto cavalletto per 
ogni situazione.

 - Banco ottico Sinar F1 con 150mm e 90mm
... guarda l'F1 è una mezza sola, prendi l'F2 o passa alla categoria 
superiore. PS: lascia perdere il 90mm e prendi un "tele".
ps: posso sapere i flash Profoto che prezzo fanno? (immagino che sia il 
solito kit, di flash tipo compatto, "tutto compreso").

 il solito kit, di flash tipo compatto, "tutto compreso").
I kit sono la soluzione migliore per non impazzire nella scelta di tutti gli 
accessori necessari. I flash Profoto, sono tra i più cari, ma valgono ogni 
soldo speso.. il kit che ho preso io costa 2465 euro IVA esclusa. 

 Che ne pensate?
Investire il frutto di un altro lavoro è sicuramente una scelta equilibrata 
e poco rischiosa. La mia situazione è diversa, e devo approfittare di questo 
cosiddetto "prestito d'onore", tanto la metà del finanziamento erogato è a 
fondo perduto, e quindi.. è come se stessi comprando tutto questo materiale 
pagandolo la metà. E per l'altra metà da restituire se ne parla tra 5 anni.. 
Insomma in modo diverso da te, ma anch'io ho il culo parato per un pò.. :)

 Per farla breve sto acquistando:
[...]
non è che serve un assistente ?
domanda che vale per te g@z ma anche per marco.
b giornata
-- 
stamina (chiocciola) email (punto) it

 domanda che vale per te g@z ma anche per marco.
Premetto che io non sono in grado di insegnare niente a nessuno, sono un 
esordiente che sta provando a mettersi in gioco, comunque ho già 
un'assistente.. :) 

 spero che sia almeno carina... ;)
Si, è una ragazza a cui avevo proposto di farmi da modella.. e lei mi ha 
fatto la controproposta! :) 

 



Te la sei già fatta...? :-)
Ale©s

 Te la sei già fatta...? :-)
Ehmm.. ho già una donna! :)
..e poi non sono certo strafico! 

 
e cosa c'entra?

 fatto la controproposta! :)
se funziona cosě in tutti gli studi allora non ho proprio scampo ;|
