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Titolo: Il punto su Nital (era "abbasso Nital")

Proseguo la discussione iniziata e proseguita in maniera prolifica nel 
thread "abbasso Nital":
ormai sempre più spesso si legge di Nikonisti che trovano sempre meno 
simpatico il comportamento dell'importatore italiano Nital per i 
prodotti giapponesi Nikon. Tanti di noi sono affezionati a questo 
marchio, impiegandolo da diversi anni per fare fotografia. Ma certe 
politiche commerciali risultano oggi sempre più difficili da capire, e 
suscitano (in maniera a volte fragorosa) le "lamentele" di qualche 
partecipante ai NG. I punti che suscitano il dissenso maggiore sono 
essenzialmente tre:
1. L'assistenza dei prodotti coperti da "garanzia internazionale" 
acquistati mediante importazione parallela
2. La manualistica in italiano
3. I prezzi dei prodotti Nikon in Italia
1. Nital dichiara di coprire in garanzia solo i prodotti che vengono 
importati attraverso il "canale ufficiale", che sarebbe appunto la Nital 
stessa. Sia ben chiaro, chi acquista da sè all'estero e importa 
autonomamente (come ha fatto il sottoscritto in più di un'occasione) 
*non commette alcun reato*. Semplicemente acquista pagando anche le 
dovute tasse come IVA e imposte di importazione perchè con il cambio 
euro/dollaro favorevole (se si acquista fuori dall'Europa) un dato 
prodotto si ottiene riuscendo a spuntare prezzi sensibilmente più bassi 
(vedere il punto 3). Il problema nasce quando si cerca di farsi riparare 
un prodotto di importazione "parallela" attraverso i riparatori 
cosiddetti autorizzati da Nital (per conto di Nikon). Il succo è che 
bisogna pagare tutto anche se il prodotto risulta essere ancora coperto 
dai termini della garanzia internazionale Nikon. E si, perchè la Nikon 
inserisce all'interno delle scatole di *tutti i suoi prodotti* uno 
stampato in cui dichiara l'esistenza di una *garanzia worldwide*, che, 
allo stato attuale delle cose, risulta essere *del tutto ignorata da 
Nital*. Le ragioni? Non le conosco, ma le immagino: evitare che in 
Italia entrino prodotti attraverso canali che non siano le mani di Nital 
stessa. Questo perchè l'assenza, nei fatti, di un'assistenza 
post-vendita valida, può costituire un considerevole deterrente per i 
professionisti che con la fotografia ci mangiano, e che se rimangono a 
terra, non portano a casa la pagnotta. Ma questo è un deterrente 
notevole anche per il fotoamatore di "primo pelo" che ha acquistato la 
sua compatta digitale e non vuole avere rogne riguardo all'assistenza. 
Solo alcuni temerari (ma non siamo così pochi) sfidano il destino 
acquistando all'estero e sperano in un destino benevolo delle proprie 
attrezzature... :-D
Nital in questo ha delle colpe? Io penso, paradossalmente, di no. Nital 
difende i suoi interessi, ma evidentemente *questi interessi non sono 
gli interessi di tutti i clienti Nikon*. Considerando la normativa 
vigente in termini di garanzie inoltre non credo proprio che Nital possa 
risultare perseguibile per la mancata osservazione della *worldwide 
warranty* degli stampati Nikon. Così è. Nital ha il coltello dalla parte 
del manico.
2. Sistematicamente, con cadenza settimanale, qualcuno ritorna a fare 
sempre la solita domanda sul manuale in italiano di questa o quella 
fotocamera Nikon acquistata chissà dove. L'unico rimedio, allo stato 
attuale delle cose, è *imparare l'inglese* e *scaricare i manuali* dal 
sito 
http://www.nikon.uk.com
 previa registrazione. Non c'è bisogno di 
Nital card, numeri di matricola o numeri al lotto. Registrazione = 
download. Anche qui la politica dell'orticello nitalista da difendere la 
fa da padorne. Il consumatore medio (ricordiamo che l'Italia è uno dei 
paesi più ignoranti riguardo la conoscenza delle lingue straniere) trova 
un notevole deterrente nell'acquisto di materiale privo di un qualunque 
tipo di documentazione, e le fotocamere digitali, in particolare i 
modelli più evoluti, difficilmente possono essere utilizzati da un 
principiante senza una conoscenza per lo meno buona delle principali 
funzioni. Il manuale è quindi un oggetto indispensabile, e non renderlo 
disponibile è sicuramente un ottimo deterrente all'acquisto tramite 
canali alternativi. Nital ha delle colpe? Anche qui credo di no. Nital 
traduce i manuali, li stampa, e li da a chi vuole lei. Un atteggiamento 
che ritorna alla politica della difesa dell'orticello ma che non può 
essere attaccato *in nessun modo*. Anche qui il coltello è dalla parte 
del manico.
3. I prezzi di materiali di importazione Nital, è risaputo, sono più 
alti che altrove. Ma il divario fra prezzi italiani e prezzi all'estero 
è diverso a seconda dell'articolo acquistato: per le fotocamere digitali 
può essere medio-basso tanto da non renderne sempre convenientissimo 
l'acquisto all'estero, per gli obiettivi delle reflex può essere 
inaspettatamente elevato come pure per le reflex 35mm a pellicola. 
Perchè? E me lo chiedete pure? Ragazzi, i "servizi" Nital qualcuno li 
dovrà pure pagare o no? A volte, come il prezzo della mia Nikon F80 
pagata nuova 280 euro compresa di tutte le tasse, il divario è talmente 
elevato da rendere "ridicola" la proposta di acquistare qui in Italia 
(prezzo complessivo maggiore del doppio di quanto ho pagato io un 
articolo all'epoca in "overstock" presso un noto negozio d'oltreoceano). 
Ci fa davvero schifo tenerci in tasca i nostri soldi? Ma poi, si 
potrebbe dire, se la mia bella reflex 35mm fa kaput? Bene, me ne compro 
un'altra. Nuova. E ci guadagno pure. Infine consideriamo pure i prezzi 
degli accessori, possibile che un oggetto a *contenuto tecnologico zero* 
come un paraluce o come l'impugnatura MB-16 per la F80 si debba pagare 
svariate decine di euro? Ancora una volta, credo proprio di no.
Pausa.
Ma di chi è la colpa se molti clienti Nikon in Italia non sono 
soddisfatti dei "servizi" elargiti dall'importatore? Della Nital? Ancora 
una volta io credo di no. La colpa è di Nikon, della Nikon con gli occhi 
a mandorla. Ai nostri amici giapponesi gli frega poco se un obiettivo è 
comperato tramite Nital o tramite canali paralleli. Loro ci guadagnano 
lo stesso. La stessa cifra. Anzi, il prodotto importato in maniera 
"alternativa" è un prodotto che non tornerà mai indietro perchè privo di 
assistenza. Venduto, pagato dall'utente e dimenticato dal produttore. 
Come dimenticato è quell'utente che non ha il manuale e non sa leggere 
l'inglese. Questa politica, che non è solo la politica di difesa 
dell'orticello di Nital, è la politica di chi vuole solo vendere 
fregandosene della soddisfazione del cliente. Ma credete che in Japan 
non sappiano di questa situazione in Italia? O in altri paesi? Purtroppo 
Nikon comincia da un pò a giocare sulla difensiva, e questo non prelude 
ad un futuro smagliante. Soprattutto per i clienti Nikon. Mi auguro per 
noi NIKONISTI (inteso il termine come possessore di prodotti NIKON e non 
come possessore di prodotti importati da Nital) che le cose cambino 
presto. Penso ci guadagneremmo tutti, noi utenti e la Nikon stessa. 
Spero che qualcuno prima in Giappone e poi a Torino, lo capisca.
		Un nikonista

Beh, colpe non ne hanno, tranne quella di non saper gestire il mercato, 
secondo me.
Sia Nital che Nikon credo abbiano vantaggio se i clienti Nikon aumentano 
e questa politica secondo me non favorisce l'acquisizione di nuovi clienti.
Esempio: comparo la D70 e la 300D (un paragone nuovo?? :-P). In italia 
la D70 costa di più della 300D di un po', non tantissimo. Non so se 
comprerei l'una o l'altra ma sicuramente pagare 100€ in più la D70 mi 
farebbe pensare. Poi vedo che posso comprare in germania... si, in 
parte.. la 300D la posso comprare in germania, la D70 pure ma poi sono 
fregato con la garanzia... a questo punto la mia comparazione finisce su 
300D tedesca vs D70 italiana e la differenza di prezzo arriva a 300€... 
beh, magari la D70 è anche migliore ma 300€ in più non li vale secondo 
me. Un cliente in meno.
Chi ci ha guadagnato?? Canon. Canon tedesca, ma non solo, canon di tutte 
le nazioni. E soprattutto con le reflex entry level questo discorso è 
importantissimo! Oggi mi compro la 300D nell'indecisione, domani 
comprerò delle ottiche, sempre canon, quando cambierò corpo avrò le 
ottiche canon e quindi sempre canon comprerò... a me sembra lampante che 
a Nikon converrebbe vendere la D70 a 300€ in meno in italia e con tutte 
le garanzie del mondo, considerato poi che è l'unica dslr sulla quale 
può competere con canon.
Credo insomma che qualche dirigente Nikon abbia bisogno di ottiche un 
po' più luminose perchè al momento ci vede male parecchio.
Stefano

 po' più luminose perchè al momento ci vede male parecchio.
decisamente f1.4, non meno ;-)

thread "abbasso Nital":
Che dire, nital non ha torto ma tu hai sicuramente ragione !
un in bocca al lupo da uno che ha comprato canon :-)
Sante
My first camera : Kodak Instamatic 277X

 simpatico il comportamento dell'importatore italiano Nital
Hai perfettamente ragione, guarda io ho comprato una nikon 8700 e gira e
rigira per avere la garazia completa sul prodotto l'ho comprata dal mio
fotografo di fiducia, quindi Nital, devo dire che forse ho fatto una c....a
ma non volevo aver grane di nessun tipo e mi sembrava l'unica soluzione; poi
avevo l'usato da ritirare quindi...propogo a te e a tutti i NIKONISTI e non
perchè non creiamo un archivio di tutto i manuali ed altro che abbiamo in
italiano e che non si trovano se non si è acquistato da Nital, io ho quello
dell'8700 che è penso simile al 5700 altri ne avranno altri, per quello che
riguarda la garanzia, la cosa andrebbe studiata dal punto di vista legale e
nel dettaglio, non sono un legale ma forse qualche scappatoia ci possa
essere,al limite una petizione, numerosa ma molto numerosa direttamente alla
Nikon con gli occhi a mandorla, e per conoscenza alla Nital,con la velata
minaccia di perdere MOLTI  clienti in tutta Italia, se non cambiano
politica. Ti posso assicurare che se i numeri sono alti la cosa non è così
impossibile. Se la cosa vi può sembrare interessante io ci proverei, male
che vada non cambia nulla. Fatemi sapere.
Luca

politica. 
I manuali coperti da priorietà intellettuale NON si possono copiare e
nemmeno diffondere.
Puoi riprodurre citando la fonte (ove non espressamente vietato) e su
consenso dell'autore solo una parte, mi pare il 10% del contenuto.
Logicamente nessuno ti vieta di riscrivere il manuale traducendolo
dall'inglese e inserendo figure di tua produzione.
Per Nital, l'unica cosa da fare è parlarne qui in termini non
diffamatatori, sia chiaro.
TUTTE le aziende controllano il gruppi di discussione e i forum
tematici, sarebbero davvero idioti se non tastassero il polso degli
acquirenti sfruttando un mezzo gratuito come questi.
Tuttavia ci deve essere una reale volontà aziendale di perseguire la
soddisfazione del cliente, e il bollino blu piu' i tre anni di
garanzia è comunque una risposta, che quasi sicuramente in questo
momento stanno vagliando.
Ho passo molto tempo su un forum monotematico di moto, Yamaha Italia
ci ha coinvolti direttamente perche' ha sfruttato l'enorme
potenzialità degli utenti affezionati al marchio ma anche indecisi, e
infatti dall'anno scorso ha conseguito risultati eccezionali,
sorpassando questa primavera  il motociclo Honda leader assoluto nelle
vendite, la Hornet.
La ricetta?
Un modello prestante e nuovo, il coinvolgimento degli utenti in
eventi-meeting con possibilità di prova (Dolomiti Ride, Yamaha Fest a
Misano), la fidelizzazione dei possessori di moto del marchio
attraverso iniziative di coinvolgimento diretto dei gruppi di
interesse monomarca.
Credete che Nital non sappia tutto questo?
Probabilmente i volumi di vendite che fanno sono sufficienti a
mantenere decentemente i 35/40 impiegati di Nital, a loro non
interessa diffondere meglio prodotti che già si vendono per il brand
prestigioso.
IMHO
VVV

acquirenti sfruttando un mezzo gratuito come questi.
Oggi ho lasciato l'itagliano a casa... Scusatemi. :-D
VVV


allora immaginiamo che in questo newg, i possessori di Nikon siano 1.000 ok,
ovviamenti hanno amici e parenti, facciamo 4 parenti e 10 amici, e siamo a
14.000 persone, che a loro volta avranno altri amici e parenti e così
via......come puoi vedere l'aumento è esponenziale non illimitato, ma grandi
numeri.
immaginiamo ora che i primi mille dicono " non compriamo più nè Nikon né
Nital " ok, e suggeriscono, agli amici e parenti di fare lo stesso, ti
immagini cosa succederebbe, pensi che la Nital e di conseguenza la Nikon ne
sarebbe contente?
basterebbe provare da qui alla fine dell'anno rinuciamo, ad acquistare un
qualsiasi prodotto Nikon o Nital e suggeriamo di fare altrettranto, cosa
succederebbe? arrivare sotto natale e non avere un tale bacino di utenza che
varierebbe dalla piccola compatta alla mega macchina.
se riuscissimo a farlo stai tranquillo che prima del natale arriverebbero le
mega offerte lancio e forse dietro una tale manifestazione di presa di
posizione anche loro cambierebbero comportamento.
non gli conviene tirare troppo la corda, ricordati che siamo noi che gli
diamo da mangiare nel vero senso della parola sopratutto alla Nital.
Come si porrebbero difronte alla Nikon se perdessero il bacino di utenza,
magari a scapito della Canon o di totale importazione parallela?
A volte bisogna avere le pa...e di imputarsi per vedersi attribuito un
diritto, in questo caso quello della garanzia del prodotto indifferentemente
ove questo venga acquistato, visto anche la facilità oggigiorno di poter
comprare ovunque nel mondo a volte neanche spostandosi da casa, senza
parlare delle differenze di prezzo che con l'ottenimento della garanzia
realmente mondiale si assotiglierebbere normalmente.
fatemi sapere il vostro parere
luca

 Credete che Nital non sappia tutto questo?
no.
Stefano

> fatemi sapere il vostro parere
Secondo me non serve a niente. I partecipanti a questo gruppo sono 
comunque una minoranza del mercato italiano e poi sinceramente se io 
volessi comprarmi una nikon non aspetterei per una motivazione di questo 
tipo.
Nikon e Nital sono troppo miopi per arrivare a capire in 4 mesi che le 
loro vendite si sono abbassate perchè esiste un newsgroup (un news 
che??) dove qualcuno non è contento della loro politica.
Bah.. mi sembrano quelle lotte tipo "non beviamo cocacola" "non facciamo 
benzina all'esso"... lasciano il tempo che trovano.
Non credo che ci sia bisogno di mettersi d'accordo. Se non si svegliano 
nel giro di pochi anni possono dire addio alla loro quota di mercato nel 
digitale, quota sulla quale avevano già una bella ipoteca considerando 
il valore del marchio Nikon.
Stefano

 ...
Nikon fa dei semplici calcoli: le vendite sono in calo? No, allora
va bene così. Credo che comincerebbe seriamente a preoccuparsi solo
se in Italia non si vendessero più prodotti Nikon. Non è solo colpa
di Nikon o di Nital...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di Nikon o di Nital...
Esistono delle stime o degli articoli decentemente affidabili su quante 
siano state le D70 vendute e quante le 300D vendute?
Stefano

no.
Non sono d'accordo. Su internet l'amministratore delegato non ci
andra', ma non conosco un solo ufficio stampa (e ho fatto consulenza
per molte aziende) che non ci vada, se non altro per leggersi il
corriere on-line.
Anche nell'esempio che ho fatto io, i newsgroup non erano letti dalla
dirigenza (in principio), ma da dipendenti e impiegati. Che hanno
passato voce ai piani alti... ;-)
VVV

sarebbe contente?
Se riescono a influenzare il 3% del mercato sarebbe già tanto. Io non
riesco a convincere mia moglie che è meglio una cosa piuttosto che
un'altra, figurati tutti noi a consigliare amici e parenti di
boicottare qualcosa.  :-DDD
E' decisamente piu' efficace parlare qui di pregi e difetti delle
varie fotocamere, alla fine il mercato si sposta per comperare le
occasioni migliori e tecnologicamente avanzate.  ;-)
VVV

 siano state le D70 vendute e quante le 300D vendute?
Non credo. Quel negoziante di Viterbo mi dice che da quando è uscita
la D70 ne vende 3-4 a settimana (stiamo parlando di Viterbo, 50mila
abitanti in città e 250mila in tutta la provincia). Sicuramente ha
anche clienti delle province limitrofe (Roma compresa), ma i
volumi mi sembrano notevoli. Lo stesso discorso mi fece quando uscì la
300D, che ora, sempre voce sua, è molto calata, un po' per saturazione
(chi aveva Canon ha già dato), un po' per la presenza di concorrenza.
Una cosa che mi ha colpito, nel senso che mi aspettavo numeri più
alti, è il fatto che mi ha detto di non aver avuto un gran numero
di clienti che è passato da un sistema all'altro, nonostante prezzi
più bassi e offerte migliori in casa Canon.
A mio avviso la vera differenza la ottiene chi gioca d'anticipo.


ok scusate la mia era solo una idea, la ritenete non applicabile, non
sarebbe facile lo so bene, ok come non detto.
Continuiamo a lamentarci sul newsg, e con lettere scritte a chi di dovere,
forse un giorno si stuferanno, capiranno l'importanza del cliente e faranno
qualcosa di decente
ciao
luca

 passato voce ai piani alti... ;-)
Che qualcuno di Nikon e Nital legga il corriere online non stento a 
crederlo. Non sarei così sicuro che questo newsgroup sia monitorato da 
qualcuno di Nital e che ciò che avviene in questo newsgroup abbia la 
benchè minima influenza su qualunque scelta Nital/Nikon fatta.
Secondo me se guardano il forum di dpreview è già molto e poi avrei 
comunque i miei dubbi.
Lavoro con società prettamente informatiche e ti posso assicurare che 
sono veramente poche quelle che periodicamente monitorano ciò che viene 
detto su internet (nei vari epinions, 
ciao.com
, forums, newsgroup) di loro.
Stefano

 A mio avviso la vera differenza la ottiene chi gioca d'anticipo.
Potresti provare a chiedergli se ai nuovi utenti dreflex senza nessuna 
ottica in mano ha venduto più 300D o più D70? Mi verrebbe da pensare che 
sia scontato che abbia venduto più 300D (anche solo per la pubblicità 
maggiore che è stata fatta) ma mi piacerebbe avere il parere di uno che 
veramente le vende.
Stefano

 detto su internet (nei vari epinions, 
ciao.com
, forums, newsgroup) di loro.
Qui sopra qualche volta ha scritto anche Michele Difrancesco, 
amministratore dei forum di Nital.


 veramente le vende.
Già chiesto anche questo: ovviamente quando c'era solo la 300D, vendeva
solo quelle. Oggi che c'è la D70, vende più Nikon che Canon.
Secondo lui (e l'esperienza del mio amico ne è una conferma) i 
motivi sono due: l'aspetto più robusto della D70 e il fatto che 
il kit della Nikon è completo anche di compact flash; dettaglio
irrilevante, dirai tu, visto che una CF la puoi comperare a parte,
ma per chi non ha mai avuto una fotocamera di quel genere, sembra sia
un dettaglio che "colpisce".


 amministratore dei forum di Nital.
Ovviamente parliamo di cose che non conosco e faccio ipotesi:
Ha qualche altro ruolo oltre ad essere "Amministratore dei forum" ?
Potrebbe anche essere che questa persona poi non ha nessuno che 
l'ascolta e addirittura non lavori nemmeno a contatto con qualcuno che 
poi decide qualcosa?
Stefano

 un dettaglio che "colpisce".
Magari canon sta solo vincendo la "battaglia" online mentre quella 
offline è comunque un testa a testa o vantaggio di nikon.
boh.. tanto i dati mica ce li dicono (quelli veri intendo)
Stefano

 poi decide qualcosa?
Al Photoshow illustrava i prodotti Nikon, credo che quell'azienda sia
talmente piccola che non può permettersi un amministratore di sistema
dedicato *solo* a quel lavoro.


 inaspettatamente elevato come pure per le reflex 35mm a pellicola.
ho comperato un SB50-DX d'importazione e, sinceramente, per il risparmio 
irrisorio (l'ho comperato da Fotodigit) ho fatto una grossa fesseria. Se 
però lo avessi comperato da adorama, dove ho preso la F80 e i miei 
obiettivi a circa la metà del prezzo, allora avrei risparmiato molto, ma 
molto di più, nonostante le spese di spedizione e la dogana. Il problema 
è che questo "giochetto" garanzia/assistenza prezzo "leggermente" più 
elevato per alcuni prodotti rende a noi italiani non conveniente 
comperarli all'estero, e comunque ci obbliga sempre a spendere un pò di 
più rispetto al resto d'Europa, o molto di più rispetto al resto del 
mondo. Il problema è che chi possiede Nikon da anni, come te Celio o 
come il sottoscritto, trova difficile dover rinunciare a tutto il suo 
corredo per poi dover passare ad altro, anche perchè crede nelle 
possibilità dei risultati che Nikon può dare. Ma questi discorsi un 
niubbo (un nuovo cliente potenziale per mamma Nikon) li fa eccome: in 
negozi di fotografia anche di un certo livello che erano rivenditori 
ufficiali Nital mi è capitato di sentire il commesso dire ad un 
acquirente al primo acquisto "Nikon e Canon sono ormai praticamente allo 
stesso livello. Ma se non vuoi problemi con l'assistenza compera Canon" 
e questo in barba a sigilli sulla confezione, Nital Card, numeri di 
matricola e quant'altro. Sarà che il fatturato di Canon nel segmento 
fotografia è di circa 5 miliardi di euros nello scorso anno (che 
costituiscono 1/5 del suo fatturato complessivo), sarà che esiste la 
Canon Italia (per cui se uno parla male di Canon Italia è come se 
parlasse male di Canon Japan) mentre non esiste la Nikon Italia (cosa 
che Nital ci tiene sempre a puntualizzare) ma il malcontento per 
l'assistenza dei prodotti Nikon in Italia c'è. Ed è un fatto concreto. 
Chi compera Nikon compera un prodotto costruito da Nikon, non da Nital, 
che dalla sua produce solo card, bollini e amministra un forum, tentando 
nel frattempo di assistere (anche bene non dico di no) una parte, e solo 
*una parte* dei prodotti Nikon in circolazione in Italia. La miopia dei 
dirigenti Nikon, prima che Nital, lo ribadisco, non fa che danneggiare 
la Nikon stessa.

 boh.. tanto i dati mica ce li dicono (quelli veri intendo)
Mi fido di quel negoziante, in fondo per lui vendere Nikon o Canon
fa poca differenza.


 acquistati mediante importazione parallela
Mi sembra che in queste due frasi c'e' tutto
il succo del discorso.
Nital e' un importatore, importa e per legge deve
garantire cio' che importa. Se tu il prodotto te lo
importi da te allora non puoi poi andare da loro
a fartelo riparare, perche' non avendolo venduto loro
non ne hanno responsabilita'.
D'altro canto c'e' la garanzia di Nikon, quindi tu pigli
il foglietto, ti cerchi la sede Nikon piu' vicina, ma Nikon,
non un importatore, o al limite l'importatore del Paese in
cui hai comprato, e gli mandi la macchina, e vedrai che
te la riparano in garanzia.
Cia'
    Andrea

On Fri, 3 Sep 2004 11:18:34 +0200, "andrea@Home" <and...@Home.it>
wrote:

La cosa veramente "fastidiosa" e' che se un tedesco (tanto per fare un
esempio) viene in Italia e gli si rompe la fotocamera nikon, deve
pagare per farsela riparare (non ha la nital card!).
Non e' vero, il contrario, visto che in Germania risponde nikon.
Ti sembra corretto questa disparita' di trattamento ?


> Al Photoshow illustrava i prodotti Nikon
E' già qualcosa! Non lo sapevo, meglio così!
Stefano

 fa poca differenza.
Scusa, forse non mi sono spiegato bene, non volevo mettere assolutamente 
in dubbio l'affidabilità e la serietà di quel negoziante.
Intendevo che alla fine non sono i dati di un negoziante che possono 
rappresentare le vendite effettive perchè cambiano da zona a zona e 
ancora di più da stato a stato e quindi dicevo che i dati bisognerebbe 
andarli a vedere sui fatturati di nikon e canon dovuti alle vendite dei 
suddetti modelli, ma quelli non ce li dicono e se ce li dicono sono 
molto probabilmente falsi...
Stefano

 Ti sembra corretto questa disparita' di trattamento ?
Infatti questa di Nikon/Nital non la definirei "garanzia worldwide". Non 
so chi dei due (Nikon o Nital) stia sbagliando, dipende da che contratto 
li lega e cosa c'è scritto esattamente, però se Nikon scrive garanzia 
worldwide non sta dicendo il vero e questa è una colpa.
Stefano

 Ti sembra corretto questa disparita' di trattamento ?
Non c'e' disparita', c'e' solo una societa' Giapponese
senza rappresentanza in Italia. La Canon per esempio
ha una filiale Italiana. Cosi' anche altre societa' come la
IBM o la HP per esempio. La Nikon ha deciso che
l'Italia non ha un mercato per cui valga la pena di
investire per una sede ufficiale, quindi si affida solo
ad un importatore, che per legge risponde solo di quello
che vende lui.
Il problema e' un altro, visto che la cosa e' risaputa
se si e' sensibili al problema non bisognerebbe acquistare
prodotti di aziende non presenti sul territorio nazionale.
Altrimenti un bel pacco imbottito e spedizione alla piu'
vicina sede, che mi par di capire sia in Germania.
Cia'
    Andrea

te la riparano in garanzia.
Sta a dire: non venite in Italia con fotocamere Nikon, qui siamo
autarchici e chi non ha Nital lo prende nel back orifice.
Devo dire che fa onore a Nikon, quindi se perde clienti (ed io sono
sempre poco orientato a divenirlo) è una naturale conseguenza.
;-)
VVV

 worldwide non sta dicendo il vero e questa è una colpa.
Nikon non vende direttamente in Italia ma vende a Nital che poi vende qui
(troppi vende su 'sta frase)
Nital è semplicemente come un grooooosso negozio che vende Nikon di
importazione parallela e fa poi lei direttamente l'assistenza
Nikon direttamente non c'entra nulla.
E la garanzia worldwide di Nikon significa semplicemente che se vai con una
Nikon comprata doveca%%otipare in un qualsiasi paese che abbia un SEDE NIKON
LOCALE ti riparano eventuali guasti aggratisse.
In Italia non c'è e quindi legalmente ti attacchi (o compri da Nital)
E' evidente che per ora Nikon trova che la quantità di prodotti venduti da
Nital in Italia è abbastanza elevata da non giustificare l'impegno di creare
Nikon Italia
Poi può pure essere che 'distrattamente' abbiano firmato un contratto con
Nital per 30 anni e finchè non scade Nikon NON PUO' vendere scavalcando
Nital (ma è una pura illazione sia chiaro)
E con le lamentele degli Italiani (ammesso che gli arrivino) Nikon ci fa la
birra...
-- 
Ciao ciao
Alberto
________________________________________________
Le bandiere sono pezzi di stoffa colorata che i governi usano prima per
avvolgere il cervello della gente e poi come sudario per seppellire i morti.
Arundhati Roy
www.photo-graphica.it

 sempre poco orientato a divenirlo) è una naturale conseguenza.
Appunto. Visto che Nikon non ci considera perche'
acquistare i suoi prodotti ?
Cia'
    Andrea

 magari a scapito della Canon o di totale importazione parallela?
Ohhhhh, finalmente!
Non ce la possiamo prendere con la Nital, non fa niente di illegale, siamo
noi che non dobbiamo comperare! Allora vi racconto questa: sono stato
ultimamente in un negozio romano, per comperare un 17-35 AFS,"... Allora Pà
se lo vuoi Nital, ti costa 2200+ IVA, sennò c' ho questo, nuovo a 1500, però
non c'è l IVA( nel senso che ce l'avrei dovuta aggiungere)." Allora gli
faccio io,"... ma che é usato ?" e lui mi risponde " no, no a Pà è nuovo,
ogni tanto c' abbiamo pure questi".
Capito? Anche i fotonegozianti ora cominciano a fare come noi, cioè
comperano all' estero, probabilmente in questo caso in nero, in pratica mi
vendevano un obiettivo nuovo per usato!
Secondo me arriveranno tempi brutti per la Nital, per il nostro esclusivo
vantaggio: ma vi rendete conto quando guardate, se vi capita, gli annunci
dell'usato? "...Nikon f100 Nital...", e chissenefrega, penso io tutte le
volte. Gli italiani hanno trovato un nuovo modo per vendere l'usato scontato
del 20% rispetto al nuovo. Cose da pazzi.
Paolo

 Ti sembra corretto questa disparita' di trattamento ?
Che fai Sante, mi copi ?;)).
Il problema è proprio questo: se sei un olandese compri la macchina in
Germania e ti si rompe in Grecia, in Grecia te la riparano.
Del resto purtroppo la mafia è nata qui in Italia, quello che mi dispiace è
che la Nital purtroppo distribuisce un marchio storico della fotografia. La
colpa è della Nikon giapponese( ma del resto il mercato italiano è niente in
confronto a tutto il resto).
Paolo

 te la riparano in garanzia.
Nessuno infatti, l'avrň detto cento volte, imputa delle colpe a Nital 
che difende il suo orticello. Almeno non il sottoscritto. Qui si dice 
solo che un certo modo di comportarsi danneggia la Nikon e gli utenti 
Nikon, non la Nital, che d'atronde sarebbe stupida a non fare i suoi 
propri interessi. Il mercato detta delle leggi "non scritte" che 
ciascuno, importatore o utenteo, non importa, č libero di seguire oppure 
no. Se gli utenti Nikon si lamentano č Nikon che ci rimette. Non Nital.

 confronto a tutto il resto).
Questo non vuol dire niente: anche quello Greco in confronto a tutto il 
resto non è niente. Se guardi solo ai mercati dove vendi almeno il 5% 
delle macchine allora dai garanzia a 3 stati e gli altri no, però così 
perdi il 50% delle tue vendite...
Altra curiosità: quanto durano queste garanzie?
In italia la legislazione prevede 2 anni se l'acquirente è un privato e 
1 anni se compra invece con partita iva. Il secondo anno, se non copre 
la garanzia della casa deve coprire direttamente chi te l'ha venduta.
Mi pare che la canon europea sia comunque di 2 anni direttamente da 
canon anche se hai comprato con partita iva, possibile?
Nikon (in germania supponiamo) come si comporta? e Nital in italia?
Stefano

Ah, e poi non vi ho detto questa: per fare un regalo ho acquistato una D70
Nital, aveva un pixel bucato e mancava del coprimonitor. E ci vogliono
mettere ora anche il bollo!!!!
Cioé ma capite di cosa e chi stiamo parlando? Se dovessi giudicare un
prodotto per l'importatore , Canon è mille volte meglio( figuriamoci adesso
che non è più giapponese).
Paolo


quoto tutto è aggiungo:
Nital ha un accordo con Nikon e provvede all'assistenza di tasca sua, ovviamente si guarda
bene dall'assistere macchine parallele e rimetterciil costo dell'assistenza, eventualmente
dovrebbe essere Nikon ad imporre (se può) a Nital di assistere qualsiasi macchina previo
un rimborso delle spese (ed eventuale margine di guadagno)
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838

In ch9g4g$9s9$
1...@news.ngi.it
, Stefano, 
fakea...@libero.it
, il 03-09-2004
12:13 ha scritto:

Dunque guarda, se chiami Fotosystem ad esempio un obiettivo Nikon, te lo
garantiscono loro, mentre se ne compri uno Canon te lo garantisce Canon.
Sono sempre 2 anni. Però a mio avviso il problema non sussiste, perché come
ho già scritto, la questione è un altra ed è questa la cosa peggiore:
*avere* la Nital card, *significa* avere le riparazioni gratis in garanzia
fatte da LTR e CSA !!!!!!!!!!!!!!!!!
Cioé questo significa che con la Nital card tu hai la possibilità unica al
mondo di mandare le macchine ai peggiori riparatori d'Europa ( almeno su
Nikon)! E lo dicono anche i fotografi stranieri, che hanno lavorato tanto in
Italia. Il miglior Nikon service del mondo dicono tutti sia quello francese.
Paolo

 un rimborso delle spese (ed eventuale margine di guadagno)
Ma guarda che la vera remissione è dell' utente che manda le macchine a Ltr
e CSA !!

 venduta.
sul secondo anno solo sui "difetti di conformità"


> sul secondo anno solo sui "difetti di conformità"
Ok, quindi mi pare di capire che Canon mi da comunque 2 anni anche se ho 
partita iva e compro in italia o all'estero mentre Nital se compro con 
partita iva e in italia mi da garanzia di 1 anno?
Stefano

 un rimborso delle spese (ed eventuale margine di guadagno)
aggiungiamo pure che Nikon evidentemente "se ne frega" di assicurare il 
manuale in Italiano agli utenti che come noi sono nati nel bel paese. 
Per cui, sempre la Nital, si preoccupa *giustamente* di fornire questo 
*servizio* apparentemente ovvio, ma evidentemente per i giapponesi no, 
ai suoi utenti. E altrettanto giustamente se lo fa pagare (sul costo dei 
suoi prodotti) o decide di non cederlo a chi non è suo cliente.
Alla fine il mercato detterà le sue leggi. E vedremo come andrà a finire.


altro errore di Nikon che non impone uno standard qualitativo dei centri di assistenza,
visto che per Nital è un costo secco, ovviamente tenterà di limitarlo al massimo a scapito
della qualità


 finire.
il mercato, con l'avvento di internet si sta modificando, vedremo cosa farà Nikon



in italia c'è una garanzia di due anni per gli acquisti non professionali, il secondo anno
è solo sui difetti di conformità.
un solo anno (e niente diritto di recesso) se acquisti con P.IVA
questi sono requisiti minimi garantiti dalla legge italiana, poi ognuno può farti, come
strategia commerciale, delle condizioni migliori.


 strategia commerciale, delle condizioni migliori.
La legge la so, proprio su queste condizioni "migliori" vi sto interrogando!
So che Canon mi fa comunque 2 anni anche con Partita IVA (almeno questo 
è che capisco dal foglio di garanzia). Anche Nikon ha qualcosa di simile 
o mi devo accontentare dell'anno imposto dalla legge?
Stefano


non saprei cosa pratica nikon all'estero, in italia conta Nital, che da 3 anni, ma mi pare
solo su modelli specifici


 solo su modelli specifici
Anche se compro con partita iva?
Stefano

 Anche se compro con partita iva?
solo per D70, 2 anni di garanzia da estendere a tre mediante 
registrazione per i privati, un solo anno per chi acquista con
fattura, come previsto da legge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fattura, come previsto da legge
Scusate il casino quindi chi acquista con fattura dovrebbe anche 
considerare il vantaggio che la garanzia canon č di 2 anni mentre quella 
nikon di 1 anno (minimo previsto dalla legge).
Fino ad oggi non ci avevo mai pensato.
Stefano

 nikon di 1 anno (minimo previsto dalla legge).
Se Canon dŕ due anni di garanzia anche a chi acquista con P.I., 
consideralo pure un vantaggio.


 quella nikon di 1 anno (minimo previsto dalla legge).
controlla se la canon da una garanzia globale o se come quella legale italiana, per il
secondo anno è solo sui difetti di conformità
-- 


 amministratore dei forum di Nital.
a parte qualche clamoroso autogol che IMHO poteva evitare, credo abbia fatto
una manciata di apparizioni su migliaia e migliaia di messaggi, forse non
legge nemmeno più...
Fabio

 siano state le D70 vendute e quante le 300D vendute?
in Italia grossomodo 290mila Canon 300D contro scarse 80mila Nikon D70 dal
settembre 2003 (ovviamente la D70 soffre per un netto svantaggio temporale)
dati tratti da una pubblicazione per
fotonegozianti/rivenditori/grossisti/laboratori da un numero di giugno o
luglio
se riesco a rintracciarla (spero...) vi faccio sapere qualcosa di piů
Fabio

 la Nikon stessa.
triste, tristissima verità...
Fabio

 se riesco a rintracciarla (spero...) vi faccio sapere qualcosa di più
La cosa interessante sarebbe quella di dividere quella cifra in funzione 
dell'acquirente: ex possessore di reflex della stessa marca, ex 
possessore di reflex di altra marca e ottiche della stessa marca, ex 
possessore di reflex della marca "concorrente" e ottiche della marca 
"concorrente", mai posseduta una reflex e quindi nemmeno ottiche.
Ovviamente è una cosa impossibile e quindi mi limito a immaginarlo.
Stefano

 Stefano
Fabio

bisogna pagare tutto anche se il prodotto risulta essere ancora coperto 
cerchero' di essere chiaro e conciso:
*col cacchio*.
uno la roba la compra dove gli pare e la fa riparare dove gli pare, a
patto che il "dove gli pare" sia tra i contatti scritti nel foglietto
che il produttore allega *per legge* al prodotto. nikon ha messo nital
come rappresentante ufficiale italiano? nikon offre 1 anno di garanzia
internazionale sui suoi prodotti?
le risposte sono entrambe "si'", quindi nital sta portando avanti una
politica illegale e basterebbe che in un centinaio di persone ci si
organizzasse, gli si facesse una causa per danni --tanti-- e nital
cambierebbe la propria politica, perche' quando uno e' importatore
ufficiale e' in una posizione ufficiale e ha dei doveri che la legge
stabilisce molto chiaramente: fin quando un prodotto e' in garanzia,
chi si occupa della garanzia in quell'area geografica *deve*
rispondere di tale garanzia. non importa assolutamente nulla dove il
bene sia stato acquistato e che strada abbia percorso per arrivare
li'.
anche perche', e forse non tutti lo sanno, e' *nikon co.* che paga
l'intervento in garanzia, mica nital. nital alla fine del mese fa una
fattura a nikon in giappone con la lista dei pezzi che sono andati su,
spedisce indietro i difettosi, aggiunge la manodopera spesa e si fa
rimborsare il tutto.
poi come politica commerciale non c'e' niente da dire: nital vende la
roba un minimo seria a prezzi che non si possono pagare, quindi uno la
roba la compra in germania a meta' del prezzo, per il primo anno nital
*deve* rispondere della garanzia mondiale --e *per legge* non puo'
sottrarsi-- e per i 2 anni successivi --perche' in germania ti danno
*3* anni di garanzia anche sui prodotti di importazione parallela-- se
hai bisogno la spedisci in germania.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 ha scritto nel messaggio >
cut


visto il tenore tenuta dal Sig. Rondinini, si suppone parli a ragione
veduta, perchè non valutiamo l'idea di creare un  " comitato ", e come tale
scriviamo formalmente alla Nital e per conoscenza alla Nikon, diffidandoli
dal non opporsi a garantire le attrezzature Nikon non da loro acquistati,
nel caso potremmo anche sentire una delle tante associazioni di consumatori?
vostro parere
Luca
p.s. notate che io faccio tutto stò casino malgrado abbia la garanzia Nital,
ma non sopporto il loro comportamento, e chissa un giorno.....


mi sembrano numeri allucinanti, su una popolazione di 50milioni di abitanti circa, vuol
dire che una persona su 172 (compresi neonati e moribondi) ha una canon 300D, credo che
sarebbe troppo anche se identificasse i possessori di una digitale reflex qualsiasi.
IMHO c'č almeno uno 0 di troppo, a occhio e croce, si venderŕ una reflex ogni 30/40
compatte/prosumer, sono numeri da telefonini


 compatte/prosumer, sono numeri da telefonini
grazie per la doverosa precisazione ma chiedo a tutti di scusarmi
ho scritto in Italia ma non c'entrava nulla
la frase corretta è
sono state vendute grossomodo 290mila Canon 300D contro scarse 80mila Nikon
D70 dal settembre 2003
saluti analogici e digitali
Fabio

 politica illegale
Sei sicuro che sulla garanzia worldwide appare Nital come "rappresentante
ufficiale"  e soprattutto come 'riparatore ufficiale'?
Perchè il fulcro è tutto qui, se hai ragione le cose non stanno come ho
detto io ed altri prima, Nital se figura sulla worldwide è tenuta a riparare
in garanzia...

 (troppi vende su 'sta frase)
ecco la spiegazione dei prezzi! :-D

 e cosa sono tenuto a fare io e cosa i miei agenti.

mi sembra il primo intervento, compresi i miei a "favore" formalmente 
della politica da "orticello" di Nital (per quanto non ne condivida 
ovviamente i risultati in primis sui clienti come me) che dichiara a 
ragion veduta che *esiste la possibilità* di farsi avvalere della 
garanzia internazionale anche sui prodotti di imporazione. Vogliamo 
darci da fare?

 in garanzia...
sono arcisicuro, c'è anche indirizzo e numero di telefono della sede in 
via dei Tabacchi a Torino.


adesso è plausibile :-)


 a riparare in garanzia...
sono testi standard che magari hanno 15 anni, quando il problema non sussisteva, chi aveva
un nikon in italia l'aveva comprata al 999/1000 in italia


 un nikon in italia l'aveva comprata al 999/1000 in italia
Poco importa se sono standard o no: quello che c'è scritto deve essere 
rispettato per la durata di tutta la garanzia. :-)
Se sono 15 anni che si dimenticano di aggiornare i testi delle loro 
garanzie non è colpa del consumatore.
Stefano

che vende lui.
Allora nikon non dovrebbe inserire negli indirizzi dell'assistenza per
l'italia, la nital (imho)
Tutto il mio ragionamento di cui sopra, ripeto, si basa sull'assunto
che nella documentazione allegata al prodotto compaia il nome di nital
come referente in italia per l'assistenza.
Un saluto
Sante
My first camera : Kodak Instamatic 277X

Che fai Sante, mi copi ?;)).
Mi sa di si, forse lo avevi gia' detto anche tu.  :-))



non sono un avvocato, non so quanto valga legalmente il foglietto dell'elenco dei
distributori.
ma penso che non sia difficile per una grande azienda dimostrare davanti ad un giudice che
è solo indicativo, data l'impossibilità di poterlo mantenere sempre aggiornato, cosa che
oltretutto è abbastanza sensata


 oltretutto è abbastanza sensata
Come? Guarda che la garanzia dura 2 anni al massimo e ogni volta che 
fanno un prodotto fanno centinaia di pagine di manualistica e altro e 
non possono aggiornare un indirizzo su un foglietto?? Questa proprio non 
passa nemmeno se dall'altra parte non c'è l'avvocato.
Stefano

 darci da fare?
Ti sembrerà moooolto strano, ma IL canonista lo dice da tempo immemore....
http://makeashorterlink.com/?P15626639
-- 
------------------------------------------------------------
Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

secondo me il modo migliore per ottenere qualche cosa è farlo presente
a qualche associazione di consumatori!

nel caso potremmo anche sentire una delle tante associazioni di consumatori?
non sarebbe una brutta idea anche questa.


ufficiale"  e soprattutto come 'riparatore ufficiale'?
lo e' nel momento in cui nikon giappone mette l'indirizzo di nital
come punto di presenza/contatto/responsabilita' in italia.
e visto che nella garanzia internazionale allegata ai prodotti c'e'
proprio come centro assistenza nital, via blabla, torino, nital e'
tenuta a riconoscere tale garanzia.


un nikon in italia l'aveva comprata al 999/1000 in italia
questo e' un problema di nital, non nostro.
se tu acquisti un bene da chicchessia ed ha una garanzia, quello che
conta e' quanto e' scritto sul foglietto che ti danno. se
l'importatore vuole stabilire regole differenti da un certo punto in
poi, deve mettersi d'accordo col produttore e far modificare il testo
della garanzia, altrimenti continua a fare come faceva prima, cioe'
ripara e si rivale sul costruttore per le spese di riparazione.
non puoi preoccuparti *tu* del fatto che probabilmente tra nital e
nikon siano recentemente cambiati gli accordi o che da un certo punto
in poi nital non sia piu' centro riparazioni ufficiale. se sulla tua
garanzia c'e' scritto qualcosa, quello vale per te.
se oggi il 50% delle macchine non sono vendute da nital,
1. nital dovrebbe preoccuparsi del fatto e capire che sta sbagliando
politica, perche' a comprare la roba in germania --no in usa, in
germania-- uno ha un anno di garanzia in piu' e il 40% del prezzo in
meno. ora, uno fa le proprie scelte in liberta', ma poi si accolla le
responsabilita' e le conseguenze. se uno vuole essere importatore
ufficiale e fare il listino che vuole, anziche' quello che
suggerirebbe il regime di libera concorrenza in cui *oggi* ci
troviamo, poi risponde delle garanzie del caso. la moglie ubriaca e la
botte piena si hanno solo se metti la moglie dentro la botte, ma
all'atto pratico e' una soluzione che porta poco lontano.
2. nital se davvero non vuole rispondere della garanzia internazionale
dovrebbe dare le dimissioni da importatore ufficiale, fare
l'importatore/rivenditore "qualsiasi", riparare solo la sua roba e
farsi togliere dai recapiti ufficiali. cosi' diventerebbe un
laboratorio autonomo che non e' tenuto a riparare gratis *niente* se
non quello che vende lui, e la garanzia sarebbe non "nikon", ma
"nital". in una posizione ufficiale com'e' quella che riveste, la
garanzia "universale" e' obbligatoria da rispettare, poi uno aggiunge
quel che per legge e' da aggiungere --cioe' il secondo anno-- ed
eventualemnte il di piu' che vuole. in america alcune autovetture
vengono vendute con *10* anni di garanzia su motore e trasmissione e i
prodotti nikon che ho comprato in germania li ho avuti con 3 anni di
garanzia totale.
e si potrebbe andare avanti a lungo.
mi meraviglia, piuttosto, che sembra che nessuno di nikon giappone
segua questi newsgroup e si preoccupi del malcontento dell'utenza
italiana, perche' se nital non vende piu' niente fallisce e chi se ne
frega, ma ogni torto che nital fa ai propri clienti e' un danno per
nikon, e il fatto che apparentemente questo non venga notato mi
meraviglia molto piu' del fatto che i prodotti nikon siano in ritardo
su quelli canon --il che non mi dice niente perche' la roba nikon va
benissimo e il seguire l'ultima novita' serve solo a spendere soldi.
imnsho--.
c'e' gente che guadagna --e anche bene-- a vendere gli af-s
70-200/2.8g ed if vr ii a 1.420 euro, ivato, spedito a casa mia e con
3 anni di garanzia. e un'f5 nelle stesse condizioni si vende a 1.850
euro.


 ha scritto nel messaggio
news:r9boj05ojbk3ffji3...@4ax.com...


In 
mlboj058hsqqmkqf5...@4ax.com
, Gianni Rondinini,



E' quello che dico anch'io: l'unica cosa ( che poi è una curiosità ) che mi
chiedo a volte è, "ma quanto costa davvero quest'obiettivo"?
Ad Hong Kong costa ancora di meno ( calcolando anche il prezzo del
dollaro!). E anche loro ci guadagnano. Io insisto però sul fatto
fondamentale: l'assistenza Nital, non solo non vale l'eorme differenza di
prezzo, non vale proprio niente! Poi, quella del sigillo di qualità, su
prodotti, che ,vuoi o non vuoi, hanno fatto e continuano a fare la storia
della fotografia, è raccapricciante.
Paolo

 come referente in italia per l'assistenza.
Eh si, ma il discorso e' probabilmente che Nital ti
ripara la macchina Nikon, ma non in garnazia :-)
Comunque, la Nikon dovrebbe chiarirlo 'sto punto,
c'e' poco da fare.
Cia'
    Andrea

 "nital".
hai fatto la fotografia di quello che è nital adesso: un negozione 
intermediario che fa quello che crede a chi vuole. Punto. Altro che 
_importatore ufficiale_. Guarda quello che fa l'importatore ufficiale 
negli USA: 5 anni di garanzia e ti riparano quello che hai comperato da 
loro dove vuoi tu. Tra un acquisto in "grey market" e un acquisto 
dall'importatore ufficiale la differenza è di circa il 10%, dollaro più 
o dollaro meno, e sinceramente il gioco vale la candela. Pur avendo 
pagato la merce quasi la metà di quanto viene data ai listini Nital.