Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: PRO FCA Riflessioni...

Prefazione:
definiamo alcuni termini per questo post:
- Fotografo PRO = negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla
fotografia e fa servizi per Matrimoni, Battesimi, Comunioni ecc.
- FCA = fotocazzoamatore, appassionato di fotografia, con attrezzatura
propria, che fa un altro mestiere e che a volte esegue servizi
fotografici
Il fotografo PRO si lamenta del FCA perchè gli rovina la piazza,
lavora a meno, lavora in nero. Il PRO chiede che sia difesa la sua
categoria e l'erario.
Il fotografo PRO spesso si dimentica di essere un paladino della
giustizia e dell'erario quando deve battere uno scontrino o emettere
fattura (fattura????)
Il fotografo PRO non esita a chiamare il FCA quando deve fare un
servizio menoso oppure quando ha più servizi nello stesso giorno.
Il fotografo PRO paga il FCA in nero e sotto al prezzo di mercato.
Fotografi PRO attenti a quel che desiderate perchè potrebbe avverarsi

kheros ha detto questo mercoledì :

Sei rimasto agli anni '80... Ora non si vende più una cippa, non hai 
servizi da dare a terzi perché non si sposa più nessuno, non fai nero 
perché hai ben poco da evadere e comunque sei sotto gli studi di 
settore.
C'è ancora parecchia differenza di qualità tra un PRO SERIO e un FCA, 
ma non la distingue più nessuno. Quindi il fotografo PRO è un mestiere 
in via d'estinzione come il maniscalco e il ciabattino.

ma non la distingue più nessuno. 
Nella mia esperienza c'e' tra un pro serio e un fca incapace, come
c'e' l'inverso tra un pro incapace e un fca serio, ma che la categoria
pro abbia un marchio di competenza che gli appassionati non hanno e'
tutta da vedere...
-- 
/* Eta Beta */


non credo che nessuno veda più la differenza tra un fca e un pro

 non credo che nessuno veda più la differenza tra un fca e un pro
E' la triste verità...
Se ti dicessi qual è la cosa che mi chiedono di più i clienti che 
portano a stampare foto non mi crederesti...


così mi incuriosisci.. dimmi dimmi

 ha scritto nel messaggio 
news:e50f9f6b-9093-40c9...@k9g2000vbo.googlegroups.com...
Prefazione:
...ok, io porto la birra...chi porta wuster e senape ?  :))
-- 
MaxDJ┊
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 categoria e l'erario.
Mi sa che la differenza č, semanticamente, che il PRO fotografa per 
professione e il foto*amatore o FCA no, quindi il PRO vive di fotografia.
-- 
firma

 tutta da vedere...
Che avere la partita iva non significhi essere automaticamente ottimi 
fotografi può essere vero. Ma ormai il mondo dei FCA s'è impregnato di 
troppe persone che hanno preso la fotocamera ieri e si sentono subito 
fotografi, quasi sempre ignorando le basi (della tecnica e del buon 
gusto).
La competenza minima che era richiesta anni fa con le macchine manuali 
o semi-manuali o la stampa in bianco e nero oggi non serve più. Con un 
computer e una digitale puoi produrre foto in 5min. Ma spesso manca il 
contenuto.
Oggi il FCA più che fotografie cerca un'identità. Spende una marea di 
soldi in attrezzatura di cui usa le funzioni al 10%. Tiene sempre 
montato l'obiettivo più lungo che ha perché così lo notano. Vanifica la 
qualità del corredo stampando al risparmio col minilab sottocasa, nel 
centro commerciale o su internet. Talvolta usa la fotocamera per avere 
contatti col mondo femminile, che comunque è sempre meglio che produrre 
supercartoline.
Un FCA ti parla di qualità dell'ottica, di rumore, di sfocato, di 
tecnica generale, ma si preoccupa raramente di come relazionarsi col 
soggetto umano, di location, non sa che trucco chiedere, non sa gestire 
le pose, raramente conosce, sceglie e gestisce o costruisce la luce.
Per quanto maffo sia un PRO mangia con quello che produce e fa 
fotografia tutto il giorno tutti i giorni. Non fosse altro per il tempo 
che ci dedica, un certo livello lo deve avere. Altrimenti viene 
tagliato fuori velocemente dai FCA che fanno lavoretti in nero. Perché 
la fotografia è una cosa che pensano di conoscere tutti, ma in reltà 
pochi la conoscono veramente.


eccone uno che la vorrebbe conosciere davvero e non mi sento arrivato da 
nessuna parte (fotograficamente parlando)
non tutti i fca sono uguali
luigi

 luigi
ciao Luigi,
ti capisco, e volevo risponderti già ieri quando dicevi di volerti 
affiancare ad un matrimonialista eccetera.
se la vogliamo "conoscere davvero" (come scrivi tu) il vuoto da colmare, più 
che tecnico, è culturale.
senz'altro è meglio investire in libri, mostre, saggistica,  arte visuale in 
generale. Capire cosa vogliamo, se troviamo una direzione da seguire. Ci si 
spalancheranno orizzonti inaspettati (e per me anche abissi paurosi). Ma ne 
vale la pena.
le inquadrature, i diaframmi e gli asa verranno poi da sè, sono aspetti 
secondari, importanti ma secondari.
Se poi invece di arte vuoi artigianato, allora segui pure il matrimonialista 
e i corsi su internet.
imho.
ciao! 

 pochi la conoscono veramente.
E allora perchè questi PRO che mangiano foto, pensano foto e vivono
foto hanno bisogno dei FCA per portare a termine i loro tristissimi
lavori??? E' di questi PRO che stiamo parlando ovvero i
fotocazzonegozianti.
Per me e per molti altri i PRO sono quelli che a un matrimonio non ci
vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo

_merlinO_ ha scritto:

"belle chiare"?

 Fotografi PRO attenti a quel che desiderate perchč potrebbe avverarsi
Fammi indovinare: ti han chiesto di fare qualche matrimono stracciato e 
ti han pagato una zucca di latte quando ti aspettavi di piu'?
No, perche la categoria pro comprende qualcosa in piu' dei 
fotonegozianti e dei matrimonialisti, come la categoria fca comprende 
persone fotograficamente valide che non si sognerebbero mai di andare a 
fotografare un matrimonio: che razza di hobby e'??!!??


qui non sonoin linea con te. arte o no ci sono cose che si imparano solo 
dai libri,ma ci sono anche un milione di cose che sui libri non ci sono, 
e solo l'esperienza nostra o in questo caso altrui ti può dare
luigi

> ...ok, io porto la birra...chi porta wuster e senape ?  :))
io rutto :-)
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784


wrote:

secondo me hai una visione un pò troppo pessimistica e dura nei
confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
la compattina o nel migliore dei casi la bridge. sono pochi quelli che
prendono la entry level e pochissimi e veramente appassionati e
motivati quelli che spendono molto in corpi e ottiche di livello.
poi ci sono anche i casi limite di quelli che "iniziano" con una d3s o
una 1ds3, ma sono casi veramente sporadici e non certo la norma come
dici tu


salute ;-)

 confronti dei fca... il 90% dei fca spende pochissimo in attrezzature:
ahio, eccoci all'altra credenza popolare: che lo status di pro si compri 
con l'attrezzatura.


ma che cazzo dici???

 dici tu
Io ci sono cresciuto dentro al mondo fotoamatoriale. Mio padre lo è da 
tutta la vita e mi portava ai fotoclub fin da bambino. Conosco bene 
quel mondo di cui io stesso faccio parte e posso dirti che nella 
maggior parte dei casi c'è più vanità che fotografia.

 vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo
E perchè di grazia? Il matrimonio è un'occasione fotografica come le 
altre, forse migliore. Nella giornata del matrimonio se sei bravo puoi 
fare beauty, reportage, moda, a volte un po' di glamour. Hai a 
disposizione location, soggetti, parrucchiera, truccatrice, abiti, un 
evento da raccontare... e in più ti pagano per farlo. Per quale motivo 
dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?

LuigiGE ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ti faccio un esempio che m'è capitato ancora ieri (e mille altre 
volte):
Cliente: "ciao, mi hanno regalato un orologio in cui posso mettere 
delle foto ma hanno misure strane"
Io: "bisogna vedere le misure, io posso stampare nei formati standard, 
poi si ritaglia"
C: "ok, le misure sono: 10x15, 15x10, ecc."
Io: "Si 10x15 è un formato comune, non c'è problema"
C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"


wrote:

su questo sono d'accordo. osservavo semplicemente che non tutti i
fotoamatori spendono grosse cifre in attrezzature, e chi lo fa
generalmente è motivato e seriamente appassionato.

 professione e il foto*amatore o FCA no, quindi il PRO vive di fotografia.
C'è un'altra differenza sostanziale: il FCA fotografa quello che vuole 
per se stesso, il PRO fotografa quello che vogliono gli altri per gli 
altri.
A molti sfugge questa differenza, che è più importante di quel che 
sembra perché li si gioca buona parte dell'esistenza sul mercato di un 
professionista.
Come FCA puoi fare le cose come ti vengono, a volte bene a volte no, ma 
giudichi te. Come PRO devi fare le cose come le vuole il cliente, 
quindi devi prima capire quello che ti desidera e poi realizzarlo. E 
giudica lui.
Per un PRO le capacità fotografiche vanno date per scontate e li sopra 
si costruisce tutta la struttura della professione. Fare il fotografo 
professionista nel bene e nel male è molto di più che fare il 
fotografo.
Questo lo scrivo per i molti fotoamatori che raggiunto un certo livello 
in un singolo ambito tentano la strada del professionismo, ritrovandosi 
a combatteere su mille fronti diversi che mai più avrebbero pensato.

 generalmente è motivato e seriamente appassionato.
Purtroppo c'è sempre la tentazione, la voglia e l'idea che si possa 
diventare tutto quello che si desidera, semplicemente comprando il 
massimo.
E' così nel ciclismo dove c'è gente che compra biciclette da n-mila 
euro per poi rivenderle un anno dopo con qualche centinaio di km.
E' così coi telefonini dove alcuni inseguono l'ultimo furbofono con la 
mela morsicata, anche se usano un decimo delle sue funzioni.
E' così con la montagna e nello sci, dove trovi dei sendentari 
sovrappeso vestiti di abbigliamento supertecnico (e han preso la 
funivia).
E' così nella musica dove gente che non sa suonare compra strumenti 
della madonna (io sono uno di quelli).
E purtroppo è così per la fotografia, non sempre certo, ma in tanti 
casi si...
La cosa buona di tutto questo meccanismo è che genera un enorme mercato 
dell'usato, dove chi sa veramente cose vuole può acquistare a prezzo 
minore quello che magari non potrebbe permettersi :)


wrote:

vabbeh tu mi parli dei casi demenziali dei wannabe... che esistono ma
sono una esigua minoranza.
nel 90% e oltre dei casi gli amatori che hanno attrezzature di un
certo livello generalmente si interessano di fotografia da decenni e
arrivano gradualmente e con l'esperienza a scegliere quelle
attrezzature.

 attrezzature.
Voglio essere ottimista e sperare che hai ragione tu :)
Però l'incubo di quello che compra la reflex e la rivende perché non si 
può inquadrare con l'lcd mi rimane :p

 le pose, raramente conosce, sceglie e gestisce o costruisce la luce.
A ottobre frequenterò un corso di educazione all'immagine. Chi lo ha fatto
mi dice che è vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
cavalletti, risoluzione, fotosciop...
In pratica passeremo le serate a dire se una foto è storta o no!
:-)
-- 
gnuton

  :-)
Mi sembra un ottimo inizio... ma andrà deserto :)))



Veramente ho pagato la caparra a luglio e ci sono entrato per miracolo.
30 posti ed ogni anno mandano via gente. E' patrocinata dalla Università di
Pisa. Il "docente" è uno molto consciuto in toscana. Viene chiamato spesso
a presentare mostre e nelle giurie dei concorsi. Un tipo veramente
disponibile con una passione clamorosa. Peccato sia Nikonista, anche se non
fa che parlare bene della 7D!!! Quando gli ho chiesto se non fosse rumorosa
mi ha risposto: ciccio io le foto le stampo, non le lascio sul desktop.
-- 
gnuton

 a combatteere su mille fronti diversi che mai più avrebbero pensato.
Credo sia cosa buona e giusta ricordarlo :)
-- 
firma

> Per quale motivo dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?
Il matrimonio è una immensa marchetta, tutto qui.


 Fotografi PRO attenti a quel che desiderate perchè potrebbe avverarsi
Il mondo della fotografia è davvero stranissimo, non offre nessuna sicurezza 
ed affidabilità.
Gli artisti (ma anche quelli che semplicemente credono di esserlo) sono 
spesso molto strani e quando non lo sono è perchè sono degli squali pronti a 
sfruttare al massimo chi gli sta davanti.


> vietato parlare di Nikon, Canon, obiettivi, filtri, flash,
Sara una di quella cose frocie dove ti diranno di sentire la fotografia 
dentro di te.
Si, il rullino da 120 e indovina dove :-D


> C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"
Dovevi impuntarti e dirgli di andare da un fotonegoziante più attrezzato :-D
Mica tutti possono fare il 15X10 eh...


 altri.
E allora perchè non dire che il PRO se ne fotte della fotografia e pensa 
solo a convincere il cliente mentre il FCA fotografa con l'anima e cerca di 
arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
E guarda che io non sono il solo caso, nemmeno su questo newsgroup :-)



Perché il mondo è vario e non è sempre così :)
-- 
firma

> Perché il mondo è vario e non è sempre così :)
Appunto, è anche così ma non è solo così...
basta guardare quelle stupende foto su 
boston.com
 fatte da gente che lavora 
per agenzie belle grosse e che non si acontentano della fotina ma cercano 
quel qualcosa in più.



wow questo è un mito!

> wow questo è un mito!
dai, dillo che eri tu...



nubbio si ok, ma così! poi questa è matematica dai hihihihi

 Sara una di quella cose frocie
Ora che ci ripenso... è vietato pure parlare di figa.
-- 
gnuton


Rull0 120, non "da" 120...
Perň, per fare piů effetto, meglio il 220 :-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 mi ha risposto: ciccio io le foto le stampo, non le lascio sul desktop.
era una battuta :)

 wow questo è un mito!
Ma lo dice una persona su tre! Siccome quasi nessuno conosce le misure 
di stampa a parte il formato "cartolina", tengo dei campioni da 
mostrare. Quando glieli faccio vedere, se tengo la carta in orizzontale 
e magari loro hanno una foto verticale, la risposta è subito "si va 
bene quello, ma me lo stampi in verticale vero?"
Tra i casi celebri annovero anche:
"Voi che siete bravi col computer (Beethoven di sottofondo, ndm)... ho 
perso una foto dei miei nipoti che si abracciavano (in casa, ndm), non 
è che me la potete cercare?" (su google immagini?!)
"Ora vendo la televisione e mi compro internet"
Un signore una volta mi porta un rullino con tutta la pellicola avvolta 
all'esterno e tenuta con lo scotch, mi dice: "guarda un po' cos'è 
venuto in 'sto rullino". E tu vagli a spiegare il non prendere luce, la 
chimica, l'esposizione...
Dallo sviluppo di una usa e getta sono uscite 27 foto quasi nere. 
Analizzando bene il poco dettaglio si notava qualcosa di simile a un 
occhio. Era riuscita a fare 27 foto tenendo la fotocamera girata dalla 
parte sbagliata.
Secondo te c'è la base necessaria perché si noti la differenza tra una 
fotografia professionale e una no?

 "belle chiare"?
Eh anche... L'altro giorno una ragazza è arrivata con 200 foto su un 
cd, in realtà sarebbero state 20, ma aveva impostato lo scatto multiplo 
e non sapeva più come toglierlo, così ha scattato a raffica.
Siamo stati un'ora a vedere tutte le 200foto perché voleva scegliere la 
migliore (!). Ad ogni foto ripeteva "dammi un consiglio tu, che sei 
fotografo", ma poi sceglieva lei con la frase "facciamo questa che il 
soggetto è ben centrato".

 E guarda che io non sono il solo caso, nemmeno su questo newsgroup :-)
Ma che anima dai...



No no avevo capito. Rileggi il mio post pensando che il tono sia pacato e
dimesso, la voce quasi un sussurro e lo scopo di carattere meramente
informativo.
Mettici anche un notturno di sciopen in sottofondo. :)
-- 
gnuton

 mi ha risposto: ciccio io le foto le stampo, non le lascio sul desktop.
era una battuta eh :p

 parte sbagliata.
Qui risolvevi consigliando una reflex!
-- 
gnuton

gnuton scriveva il 16/09/10 :

L'anno scorso ero a Luxor, mi cade l'occhio su un'anziana vicino a me, 
forse tedesca o inglese, che si prende la compattina inquadra le 
colonne del tempio, schiaccia e fa per metter via la fotocamera... Nel 
mentre non posso non dirgli "is off!". La fotocamera era spenta! cosa 
diavolo pensava di inquadrare?

 veramente.
standing ovation....
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Il matrimonio è una immensa marchetta, tutto qui.
LOL ! :))


 dei casi c'è più vanità che fotografia.
dipende....
ho conosciuto di recente alcuni soci del Fotoclub di Cernobbio.....e 
possiamo imputargli qualunque cosa tranne che il vantarsi bellamente e 
spudoratamente di quel che fanno e dell'attrezzatura che hanno.....che per 
altro in molti dei casi è modesta.
Se non fosse che durante la settimana sono qui a Milano, quello sarebbe un 
bel fotoclub da frequentare.... fatto da professionisti come il presidente 
Antonio Vasconi (  fondatore del club nel 1973 ) e di gente con 
un'esperienza pluridecennale... perchè di ragazzinni e 40enni ne ho visti 
ben pochi !


generalmente č motivato e seriamente appassionato.
anche se poi non trova mai il tempo per approfondire,....   :(((
-- 
MaxDJŠŽ


 :-)
potrebbe capitarti di peggio.... soprattutto se ti dovessero mettere in mano 
un testo universitario come quello di Rudolf Arnheim, che io ho letto fino 
ad un certo punto e poi ho dovuto fermarmi per non strippare ! :))
http://www.libreriauniversitaria.it/arte-percezione-visiva-nuova-versione/libro/9788807100239
-- 
MaxDJ©®


 Si, il rullino da 120 e indovina dove :-D
...ma il bello è che devi imparare a tirarlo fuori già sviluppato ! :DDD


 Ora che ci ripenso... è vietato pure parlare di figa.
cosa non ti è chiaro di "focieria" ???  :))


 C: "...e invece il 15x10 puoi farlo?"
ME MORTO ! :DDDDDDDDDDDDDDD


 
http://www.libreriauniversitaria.it/arte-percezione-visiva-nuova-versione/libro/9788807100239
MA COME???
Bellissimo libro, letto tutto d'un fiato.
La parte sull'inopportunità escatologica di un orizzonte storto ha cambiato
definitivamente la mia vita!!!
;-)
-- 
gnuton

 cosa non ti è chiaro di "focieria" ???  :))
Manca una "R"?
-- 
gnuton

 parte sbagliata.
...peccato non avesse usato il flash .... cosě si accecava ! :DDD
-- 
MaxDJŠŽ


centrato".
...rotfl ! :DDD
-- 
MaxDJ©®


 io rutto :-)
io rutto più forte di te !


 di arrivare ad una soluzione artistica di una certa rilevanza.
si, certo....vallo a raccontare a gente come Davide Cerati, per esempio...!
-- 
MaxDJŠŽ


 Ma che anima dai...
l'anima deli mort......


 Manca una "R"?
si... manca la r...FROCERIA ........ma non hai risposto alla domanda ! :))


 ;-)
...come fosse antani....


 si... manca la r...FROCERIA ........ma non hai risposto alla domanda ! :))
Hint:
Il senso della mia risposta a Ugu era: ora che me lo dici (che è una di
quelle cose frocie) mi sovviene che sia pure vietato anche parlare di
figa...
-- 
gnuton

 luigi
per questo ci sono i workshop.

 fotocazzonegozianti.
FCN = fotocazzonegozianti
Però nuova e veritiera definizione!
;-)

 Il matrimonio è una immensa marchetta, tutto qui.
Dipende come lo gestisci e come ti gestisci. Volendo tutto diventa una 
marchetta...


non conosci genova, qui non una MAZZA! altro che workshop

 dovrebbe essere così scandaloso fare matrimoni?
beh, durante tutto il pranzo (che copre il 60-70% dell'intera
cerimonia) veramente l'unica cosa che puoi fare è il SAFARI

 non conosci genova, qui non una MAZZA! altro che workshop
C'è stato un ws molto bello organizzato ad Apricale.


SBONK! (rumore di caduta steso per terra lungo)

 cerimonia) veramente l'unica cosa che puoi fare è il SAFARI
Il pranzo di norma non si fotografa

 parte sbagliata.
questa è da prima pagina.

 soggetto è ben centrato".
tu dovevi dirle: "Bene, far centrare tutto vuol dire far
bene le cose, brava."


boia, distantino eh?!

 boia, distantino eh?!
Un'ora di auto, si può fare per un workshop valido... Prima come minimo 
bisognava andare a San Felice sul Panaro...

 bene le cose, brava."
e ovviamente la testa non va tagliata!

 ha scritto nel messaggio 
news:1vbi6ibethdgd.8...@40tude.net...

appunto.... e siccome lo sanno tutti gli etero che "Frocie" e "Figa" 
collidono nel modo più assoluto, dicci cosa non ti è chiaro di Froceria ! 
:DDD


 fotografia e fa servizi per Matrimoni, Battesimi, Comunioni ecc.
- Fotografo PRO = libero professionista che esegue fotografie...
 il negoziante di fotografia non è un fotografo PRO! è un commerciante.
Se il negoziante che vende stampe, cazzatine legate alla fotografia, 
matrimoni etc è un fotografo PRO, cosa è un Oliviero Toscani? Un fotografo 
SUPERPRO?
Se una persona ha un negozio è un commerciante...
Scusate, ma la fotografia professionale è una cosa ben diversa.
Come dire che il proprietario di un colorificio (negozio) sia un Pittore  o 
uno che vende alimentari sia uno chef!
:-)
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 :-)
Be' mi sembri un po' troppo estremo, avere un negozio di tavolozze e 
tempere non significa essere un pittore ma neppure lo impedisce.


Ti ci scherzi, ma parecchi anni fa m'è capitato con un cliente che usava 
una kodak instamatic 110
http://www.ted.photographer.org.uk/cameras/kodak_110.jpg
che s'è fotografato l'orecchio per almeno 3 volte. Quando gli ho fatto 
vedere le foto e gli ho spiegato cos'era successo se n'è uscito con "ora 
capisco perchè quando facevo le foto mi dava fastidio il flash"...
Ps. che fosse l'allora maresciallo della stazione dei carabinieri del 
paese non è determinante: potrei scriverci un libro, con quello che m'è 
capitato di vedere/sentire. Ma è una cosa comune a tutti i lavori, 
quando non si tratta di gente del mestiere.
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

 diavolo pensava di inquadrare?
scusa se era spenta come inquadrava con la compattina col display
nero? o era un caso da "rain man" o te lo sei inventato...;-)

Sono molto soddisfatto di questo post, penso che finalmente si venuta
fuori la terza definizione che ad oggi mancava.
Da oggi chi fotografa per me si divide in tre categorie:
FCA = fotocazzoamatori
FCN = fotocazzonegozianti
PRO = Professionisti della fotografia

 nero? o era un caso da "rain man" o te lo sei inventato...;-)
ti giuro che è successo veramente! se mi inventassi cose del genere 
avrei bisogno di uno bravo veramente e comuqnue non ci riuscirei 
neanche con l'lsd... :D



Se uno fa il fotografo di PROfessione come lo definisci?
Quelli di cui parli tu sono più "artisti" che fotografi pro.
-- 
gnuton

 ha scritto nel messaggio 
news:513b3de4-ff4d-4333...@a19g2000vbi.googlegroups.com...

casomai sarà PDF !


 quando non si tratta di gente del mestiere.
Io, dove lavoro l'estate (un parco giochi dove bambini guidano auto da
200kg che fanno 10km/h) me ne son capitate di tutti i colori.
Tipo di uno che voleva mandar eil bambino da solo e alla mia domanda:
"ma ha già guidato qui, da solo?" *
rispose con un "no, però è molto bravo con i giochi di auto alla
playstation; quindi la sa guidare". Mi sarebbe piaciuto dirgli "bene,
allora domani salga sull'aereo che guiderò io, visto che sono un asso a
gicoare a Flight simulator..."
* Le risposte a questa domanda sono un vero spettacolo. Si va dal babbo
che dice "si" e contemporaneamente la mamma dice "no" al genitore che
dice, con aria quasi offesa "ma ceeeerto! Veniamo qui tutti gli anni",
salvo poi chiedermi dove inserire il gettone per far partire l'auto (che
non c'è e mai c'è stato..).
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 mestiere.
...e lo dici a me ?!?! :)))
se dovessi elencare tutte le cagate che combinano o dicono i miei clienti, 
mi ci vorrebbero 4 mesi !


 ...ma ci serabbe da piangere....lo so ! :))
"sarebbe".... cazzo !
oggi sono più dislessico del solito e continuo a cannare ....sarà la fame ! 
:))



wrote:

allora la signora faceva parte di una comitiva di cerebrolesi
altrimenti non si spiega...:D
ma tutti tu li becchi sti personaggi?;-)


Però i piedi sì, ad altezza caviglia, altrimenti non vale.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 ma tutti tu li becchi sti personaggi?;-)
osservo :)


Mi meraviglio che proprio tu, che hai iniziato questo post, non avessi 
fatto un bel distinguo tra FCN e PRO.
Fermo restando che può benissimo esserci qualche bravo PRO tra i molti 
FCN (che io chiamerei FCB, perchè in una ipotetica scala verrebbero dopo 
FCA e perchè mi piace di più fotocazzobottegai), così come non è detto 
che tutti i FCA si facciano solo seghe con l'attrezzatura.
Ad ogni modo il problema, visto che parlavi di FCB e di matrimoni e 
cerimonie, non è tanto nel fatto che il bottegaio si proponga. Alla base 
continua ad esserci la richiesta e l'ingaggio dell'FCB in oggetto da 
parte di clienti la cui ignoranza fotografica supera ogni più pessima 
aspettativa. Se tu ingaggi un fotografo per il tuo matrimonio o per la 
comunione di tuo figlio, si suppone che prima abbia guardato e valutato 
qualche suo lavoro. Se il tipo in questione ti dice che "quel giorno" è 
impegnato e ti propone di mandarti un fantomatico assistente 
(presumibilmente il panettiere o il macellaio FCA) non puoi lamentarti, 
dopo, che il lavoro non ti soddisfa.
Se invece sei il macellaio o il panettiere FCA ed accetti di spacciarti 
per l'assistente dell'FCB in cambio di un tozzo di pane (rigorosamente 
di segale, nero) o per il tuo "momento di gloria", dovresti 
semplicemente avere la decenza di startene zitto.
Da parte mia, ho un negozio di fotografia da più di 25 anni dove, 
ovviamente, adesso non si vende più un cazzo (almeno prima c'era un 
discreto "giro" di sviluppo e stampa rullini).
Però non mi sognerei mai di mandare il panettiere a fare un servizio in 
vece mia. Di solito, se sono già impegnato, suggerisco al cliente di 
rivolgersi a qualche altro PRO oppure io stesso chiedo a qualche altro 
PRO se è libero da impegni e può eseguire il servizio per me. La scelta 
del PRO che potrebbe sostituirmi o aiutarmi non dipende dal fatto che 
lui abbia o meno il negozio, ma esclusivamente da come fotografa.
Ah, anche a me capita di sostituire/aiutare altri PRO, se hanno bisogno ;-)


 dopo, che il lavoro non ti soddisfa.
Io mi lamenterei...
Se vengo da te, e te non puoi venire e mi mandi un altro, pretendo che
il lavoro sia uguale. Se poi tu chiami pinco pallino o Oliviero Toscani,
a me frega poco ;-)


 si...
Il FCA "medio" attribuisce spesso all'attrezzatura la colpa per i propri 
risultati scadenti.
Io mi metto tranquillamente nella categoria di quelli che, almeno una volta, 
guardando un proprio scatto, hanno pensato "non è nitida come vorrei... 
forse con un obiettivo professionale otterrei il risultato migliore". 
Peccato che spesso non si accorgano che, nitida o meno, è una foto priva di 
significato.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 può inquadrare con l'lcd mi rimane :p
Beh, prima che uscisse la funziona live-view, ricordo moltissimi messaggi di 
gente che chiedeva proprio questo: "come si fa ad inquadrare senza usare il 
mirino?"


 usare il mirino?"
E non č mai capitato a nessuno di sentirsi chiedere come mai fotocamere cosě 
costose utilizzano ancora le "vecchie" compact flash? :D 

 Colin.
Si tratta di chiarezza, ed a me piace essere chiaro fin da subito: se mi 
chiedi di fare un servizio e per quel giorno io sono impegnato e devo 
farmi sostituire, te lo dico PRIMA di accettare e ti faccio la mia 
proposta, che tu sei libero di rifiutare.
Chiunque, in qualsiasi lavoro, venga ingaggiato personalmente e poi 
mandi un altro a farsi sostituire senza aver avvertito il cliente, per 
me non è né PRO né FCB. E' un disonesto e basta. Si trattasse anche del 
tipo che deve venire a svuotarti i pozzi neri.
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

Hai ragione trex fotocazzobottegaio è più bello di
fotocazzonegoziante, allora vada per FCB.
Non ho mai parlato di caste chiuse, sono più che convinto che tra FCA
FCB e PRO ci siano elementi validissimi, elementi scarsissimi e forse
quel che è peggio una marea di mediocri senza nè arte nè parte.
Dico solo che agli FCB viene molto comodo avere a propria disposizione
un esercito di FCA da far lavorare al posto loro e a poco prezzo,
quindi che stiano zitti questi FCB e non sputino nel piatto dove
mangiano.
Per il discorso che il cliente deve guardare i lavori prima di
scegliere un fotografo ti potrei rispondere che nelle botteghe di cui
parlo, parecchie foto esposte o album dimostrativi sono montati con le
migliori foto fatte da più persone. Se c'è un argomento che un FCB
tratta con le pinze è proprio specificare chi farà cosa, io li ho
sempre visti stare nel vago
Hai nominato anche le comunioni, ma dovresti saperlo che le comunioni
sono una mafia. Il FCB paga il prete per avere la chiesa in esclusiva,
nessun genitore può scegliere il fotografo per la comunione del
proprio figlio. Questo sistema di lavorare se lo sono inventato i FCB.
Tra l'altro ho sentito che in certe città (tipo Roma) in alcune chiese
sta cosa succede pure per i matrimoni.
Insomma, chi è causa del suo mal pianga se stesso e non rompa il cazzo
al FCA

 tipo che deve venire a svuotarti i pozzi neri.
Ho la fognatura ^__^
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 costose utilizzano ancora le "vecchie" compact flash? :D
No, sarebbe troppo avanzato... Però mi sento dire "ma dopo aver finito 
la scheda, devo comprarne un'altra?

 spesso non si accorgano che, nitida o meno, è una foto priva di significato.
L'altro giorno un cliente mi dice "la mia XX ha problemi a mettere a 
fuoco, le foto non vengono nitide". Gli chiedo: "fammi vedere un 
esempio" e mi mostra delle foto di ciclisti in corsa scattate a 300mm e 
tempi intorno a 1/60.

 sei libero di rifiutare. [...]
Sai qual è il limite secondo me? E' che per fare un servizio 
fotografico decente secondo me è fondamentale creare un rapporto di 
fiducia e umano col cliente. Se questo rapporto non viene creato, nel 
momento in cui il cliente si trova davanti all'obiettivo di uno 
sconosciuto, c'è il rischio che il servizio non venga bene, a 
prescindere dalle capacità del fotografo.

 mangiano.
Non sono più quei tempi, oggi il lavoro è poco e manca anche chi negli 
anni passati arrivava a 100 matrimoni l'anno. Quindi questa parte della 
discussione è decisamente obsoleta. Imho.

 Però i piedi sì, ad altezza caviglia, altrimenti non vale.
"se no avrei tagliato il tetto", che è la solita giustificazione al 
taglio dei piedi...

 ma che cazzo dici???
agitato?

 Quelli di cui parli tu sono più "artisti" che fotografi pro.
se fa il fotografo di professione fa appunto il fotografo...
che poi sarebbe più giusto chiamare mestiere al posto di professione (la 
professione solitamente è quella per la quale si supera un esame di stato 
come commercialisti, avvocati, notai. ingegneri ecc ecc), ma questo è 
cercare il pelo nell'uovo...
il mestiere di colui il quale ha un negozio di fotografia è *commerciante*.
chi ha un negozio è nel commercio.
Il negoziante rivende materiale acquistato da terzi (commercio), non è un 
produttore, altrimenti sarebbe un artigiano uno cioè che produce un bene, 
materiale (il vaso) o etereo (una immagine).
Il negoziante che vuole definirsi PRO dovrebbe avere gli introiti derivanti 
dalla realizzazione di fotografie come massima parte della fonte di 
reddito...
Vende 1000 euro di cornici digitali e 500 di immagini da lui prodotte? 
Commerciante
Vende 1000 euro di immagini da lui prodotte e 500 di cornici digitali? 
Fotografo
Non è difficile...
Quando apri una partita iva lo sai benissimo anche perché, fiscalmente, non 
ti conviene appartenere ad una categoria che non è quella della tua attività 
principale.
Prova a d aprire una partita iva come fotografo professionista e poi prova a 
comperare 100 cornici digitali, 100 cazzatelle varie: li devi mettere a 
cespite... perché la tua attività non è il commercio...
Un fotografo professionista emette parcella, un negoziante emette 
scontrino...
Toscani e compagnia bella *artisti*????
Per favore, sono professionisti molto ben preparati, altro che artisti!
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 tempere non significa essere un pittore ma neppure lo impedisce.
scusa, se non ricordo male tu hai un negozio...
qual è il tuo codice iva?
come sei registrato in camera di commercio?
Libero professionista o commerciante/imprenditore?
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 al FCA
Ma anche al PRO


 massimo.
ecco quello che volevo dire.


se tu non capisci quello che leggi e vuoi solo provocare che risposte
ti aspetti?

massimo.
Beh dai, non e' poi cosi' diffusa questa idea, guarda quanta gente
compra Nikon...
-- 
/* Eta Beta */


evidentemente questo è quello che fai tu.

 Libero professionista o commerciante/imprenditore?
artigiano :)

 scontrino...
Anche questo non è vero, basta che tieni seprarato ciò che deriva dalla 
vendita di tuoi prodotti e quello che deriva dalla vendita di merce 
prodotta da terzi. Io sul mio registratore di casa ho 4 reparti per i 
servizi e 4 reparti per la merce.
[...]


si ma anche volendo qui le cose si sanno dopo un mese che si sono state 
fatte..

 fatte..
...e vabbe' bisogna rimanere sintonizzati sui canali giusti... comuqnue 
c'è sempre il toscana foto festival, che è relativamente vicino...


perchè 4 + 4 scusa.. a me ne hanno impostati solo 2 reparti, uno per i
servizi e uno per la vendita di merce, come li hai separati i
reparti ? se puoi dirmelo eh.. magari può essermi utile, grazie
ciao

 reparti ? se puoi dirmelo eh.. magari può essermi utile, grazie
A me interessava vedere quanto facevo per dei gruppi di attività che ho 
scelto io. Quindi per la merce ho:
- laboratorio: tutto quello che proviene da laboratorio
- materiale fotografico: fotocamere, lenti, rullini, pile, ecc
- materiale informatico: cd, dvd, ecc.
- album/cornici: si spiega da se
per i servizi:
- Servizi fotografici: tutto quello che faccio in giro con la 
fotocamera
- Servizi vari: riproduzioni, ritocchi, restauri, ecc.
- Fototessere: si spiega da se
- Fax/fotocopie: si spiega da se

 nubbio si ok, ma così! poi questa è matematica dai hihihihi
Questa è fresca:
C: "Dovrei incorniciare un puzzle 50x70 che ha due lati, quindi mi 
servirebbe una corinice che sia visibile da entrambi le parti"
Io: "Di pronto non mi viene in mente nulla, ma si può fare con due 
plexi e poi vediamo come farli stare assieme"
C: "Ok, ma il puzzle te lo devo portare fatto o lo puoi fare tu?!"
(giuro!)
poi mi è venuto in mente, da un architetto che lavora in comune:
"Puoi farmi una foto di quello che c'è dietro l'intonaco?"
"Se ti porto una foto antica (in bianco e nero) di una facciata, mi 
puoi dire i colori originali?"
"Hai mica delle foto aree del paese da darmi? (gratis, ndm)"
"Eh no mi spiace"
"Ma dove le posso trovare?"
"Prova ad affittare un aereo e farle" :D

 dire i colori originali?"
"si....portami anche una scatola di pillole di Padre Pio, casomai non riesca 
a concentrarmi abbastanza !"
:)
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/


emanuele, hai mai pensato di scrivere un libro sulle cavolate della 
gente? mi sà che faresti i soldi..


ecco bravo se hai 2 sec di tempo, mi passi qualche link/canale?
toscana quando?
grazie
luigi

Dopo dura riflessione, LuigiGE ha scritto :

Ormai già passato anche quello..
Questo è uno dei video del ws di Apricale:
http://www.youtube.com/watch?v=mdDVIMk7Alk
questo è il sito del toscana photo festival:
http://www.toscanafotofestival.net/
questo è il sito dei ws San Felice (che quest'anno non ci sono stati)
http://www.fotoincontri.net/

 evidentemente questo è quello che fai tu.
evidentemente non volendo ho toccato un tuo tasto dolente, considerato 
che *non* mi riferivo *assolutamente* a te.
boh...

 sà che faresti i soldi..
magari...

sta cosa succede pure per i matrimoni.
Idem... cambiare chiesa... o andare in comune :)
Stef 


sei gentilissimo, ora di volata, domani me li guardo con calma
grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
luigi


Al che tu DEVI rispondere: "certo! Lei porta qui la sua scheda piena così io 
le sviluppo le foto, e intanto ne compra una nuova..."
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 non credo che nessuno veda più la differenza tra un fca e un pro
Allora in tanti casi avete il prosciutto sugli occhi !!!!

_merlinO_ ha scritto:

io tempo fa (molto tempo fa, il digitale era ancora embrionale e mi 
dividevo tra negozio, sala posa e laboratorio) scrissi qualche cosa, ma 
soldi nulla...
http://www.nadir.it/pandora/FOTOGR_FOTOCAM.htm
http://www.nadir.it/pandora/FOTOTESSERA.htm
Ah, l'email in calce agli articoli non esiste piu' dal 2003...

 "Prova ad affittare un aereo e farle" :D
 A ok... allora questa..
Consegno provinatura di un saggio di danza...
Alcune mamme hanno goduto del servizio "clona" soggetto indesiderato o 
mano-piede vagante...
Sapete quelle foto dove manca poco per avere il solo soggetto inquadrato 
senza troppo disturdo..
Ecco, arriva una e mi dice.. " mi rimetti il resto della bimba che 
manca..!!! "

 fotografia professionale e una no?
HAHAHAHAH questa cmq l' avevo già sentita...!!!

 Ah, l'email in calce agli articoli non esiste piu' dal 2003...
l'avevo letto tempo fa :)

 
Dici bene, ma e' compito del fotografo capire chi ha davanti e 
instaurare tale rapporto. Il bagaglio del professionista non si deve 
limitare alla tecnica fotografica e allo stile personale, deve 
estendersi anche nel campo dei rapporti umani.

 ;-)
Venite a fare un po di cronaca e sport serio, e poi le menate del sensore 
sporco, graffietto fotocamera, acqua, polvere etc.... vi passano all' 
istante..!!!
Quando fai foto in queste condizioni capisci tante cose, limiti e cose da 
evitare... roba che al matrimonio più estremo ti sembra di essere a giocare.
Quando stappano lo spumante o piove, ho visto tanti mettere il preservativo 
alla fotocamera ed essere schiavo della situazione... invece è li che si 
fanno belle foto e non si deve aver paura di utilizzare l' attrezzatura.
Vedo gente che quando cambia l' ottica compie un rito assurdo con rigiri e 
rigiri di tappi e appena toglie l' ottica dal copro macchina, mette la 
successiva coem se ci fosse una spoletta di una bomba da rendere inerte 
entro 3 secondi...!!!
Vedo riporre ottiche come se le dovesse imballare per la spedizione per poi 
riprenderla dopo 5 minuti e rifare tutto l' iter..
Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!

 "
Be' io dovevo fare la foto di gruppo per una lista elettorale. Uno 
trova mille scuse, dice che a quell'ora deve andare a messa, poi che in 
quel posto c'è polvere e gli si rovina il vestito... Alla fine fissiamo 
un'ora e un posto che soddisfa a tutti. Al che lui mi chiede "senti io 
non ho voglia di fare la foto domani, non puoi farla agli altri e poi 
mi c'aggiungi dopo?".
Oppure: "Ho questa foto di mia figlia, non c'è rimasta così bene, ma 
puoi metterla da un'altra parte?" Era seduta sul cesso...

 Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!
Se te lo regalano si... :)

_merlinO_ ha scritto:

hehehehheh
molto tempo fa, immagino...

Benvenuti Massimo ci ha detto :

Non significa che la differenza non ci sia, significa che la cultura 
dell'immagine media è così bassa che non c'è la base necesaria per 
capire la differenza.
E non è una questione di studio, è proprio una questione di mancanza di 
capacità d'osservare, una capacità fondamentale. Per fare due esempi, 
di ritratti con la testa tagliata o di immagini composte correttamente, 
ne sono piene le riviste. Uno potrebbe fotografare correttamente senza 
capire, semplicemente imitando ciò che vede tutti i giorni. Invece no, 
tutti fanno sempre foto con soggetto al centro, testa intera, foto in 
pieno sole, ecc.
L'unico aggettivo usato per definire una fotografia è "bella", quando 
le dimensioni di un'immagine sono molte di più e una fotografia può 
essere interessante, comica, shockante, intrigante, sexy, geniale, 
originale, pazzesca, sconvolgente, elegante, raffinata, kitsch, ecc. Ma 
se chi la guarda omogeinizza tutto con "bella" o "brutta", allora tutto 
l'infinito finisce li.

 molto tempo fa, immagino...
Una volta arriva un uomo trafelato e col fiatone, entra tipo saloon 
quasi buttando giù la porta e mi dice "le fate subito le 
fototessere?!?". Io: "Si, certo". "Bene allora domani vengo...".


Mi sfugge il nesso tra professionalità e maltrattamento (o cura 
maniacale) dell'attrezzatura. Il corredo è sicuramente al mio servizio, 
non faccio riti scaramantici per cambiare un obiettivo, ma cerco 
comunque di evitare di graffiare inutilmente copri e lenti. Quando piove 
cerco di ripararmi, ma se devo fare qualche foto, la faccio ugualmente. 
E quando stappano lo spumante cerco di evitare di farmi colpire dal 
tappo ;-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

Il correde deve essere al tuo servizio e non tu schiavo del corredo...!!!
Non sono d'accordo nemmeno in minima parte, usare l'attrezzatura
mantenendola in perfetta efficienza e', anzi, una preziosa competenza
in qualsiasi ambito.
-- 
/* Eta Beta */


http://www.nadir.it/pandora/FOTOGR_FOTOCAM.htm
Ma dai, l'hai scritto tu!
Mi ricordo bene, una dura giornata di lavoro di parecchi anni fa, era
buio e c'era un nebbione che mi aspettava per tornare a casa, ero
massacrato e volevo rilassarmi un attimo con qualche lettura, grazie
per avermi fatto finire la giornata ridendo ;-)
Ps. Soldi pero' non te ne do :-b


_merlinO_ ha scritto:

hahahhahahahha
a me era capitato un tizio che aveva un album di matrimonio con 
valigetta, ed aveva perso la chiave delle serrature della valigetta e 
cercava una copia della chiave per riaprire la valigetta stessa...

 ha
scritto:

....ed proprio qui che sta la differenza abissale tra un PRO e un FCA !!!
Massimo dice assolutamente una cosa logica!!!...con le dovute precauzioni e
CON ATTREZZATURA PROFESSIONALE (qui sta la differenza) lui fa fare
all'attrzzatura quello che decide lui....non si tira certo indietro se ai
bordi di un campo di rugby quel giorno piove che Dio te la mandi buona...e
per portare a termine il servizio (pagato) non si mette mica a montare un
tele che serve al momento andando a farlo negli spogliatoi :))
...il SFCA (superfotocazzoamatore) non lo farebbe....quindi...non
paragoniamolo neppure al PRO :))
eric
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ps. Soldi pero' non te ne do :-b
Ecco, uff...
;-)

 tappo ;-)
Queste cose vogliamo imparare da voi pro! Come si evita il tappo dello
spumante! ^__^
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 vanno nemmeno se invitati e fratelli dello sposo
Non confondere i negozianti che vendono cornicette,
compatte e stampano dalle card dei cellulari,
con i fotografi (senza nessuna f maiuscola)
... di qualunque genere di fotografia si occupino
e qualunque sia il loro livello qualitativo.
Senza entrare nel merito dell'arte fotografica, c'è chi come me
non ha nessun negozio, ma semplicemente uno studio
con uno o più pc, fotocamere, obiettivi sparsi, attrezzature
per l'illuminazione e pacchi di cartelle, CF, filtri, accessori
e cazzi vari. Lavori con la fotografia... se ce la fai ci mangi,
altrimenti cambi mestiere.
Molti negozianti, spesso grazie a qualche familiare che
tiene aperta l'attività, si muovono anche per fare qualche
matrimonio, book e altri servizi possibili, rimanendo "in zona".
Sono cmq due attività diverse e spesso il fotografo è diventato
negoziante per semplici esigenze economiche: era più facile
e remunerativo vendere fotocamere che ricavare qualcosa
fotografando... e dico era, perchè adesso anche vendere
fotocamere è una bella menata.
Fare matrimoni è difficile, come è difficile fare buoni ritratti,
o qualsiasi servizio che richieda preparazione tecnica,
molta sensibilità e capacità di rapportarsi con
committenti, clienti, soggetti fotografici, in modo efficace.
Però, quello che sostanzialmente crea la differenza tra
un fotografo professionista e... "altro", non è la capacità
di produrre una bella foto... molti fotoamatori fanno delle foto
ottime, come tanti professionisti, non raggiungono mai
livelli di qualità eccelsi, ma l'assunzione di certi tipi di
responsabilità...economiche, etiche e la capacità
di garantire per il lavoro che si assume, il livello
richiesto, a costo di risarcire un cliente in caso
non sia soddisfatto, a ragion veduta, del prodotto.
Un fca viene tirato per i piedi ad un matrimonio,
o ad altri eventi e la prima cosa che fa, è pararsi il culo
mettendo le mani avanti e premettendo che se qualcosa
va storto sono cazzi di chi gli ha richiesto il favore...
giustamente!
Un fotografo non può. Assume il rischio e ogni
responsabilità di quello che sta facendo.
Un fca non finirà mai in tribunale, per aver fatto foto
alla cazzo... per un pro questo è un rischio costante.
Mandare a monte un servizio importante e irripetibile,
può significare querele, risarcimenti, sputtanamento
nell'ambiente di lavoro... tutte cose che per un amatore
non esistono... e non devono esistere!
Ti rispondo senza aver ancora letto il 3d... lo farò.
Magari c'è chi ha già scritto le mie stesse cose
e meglio di me, o la pensa diversamente... cmq
era quello che mi sentivo di dire...

 con l'attrezzatura.
Non compri nessuno status, ma senza un'attrezzatura adeguata,
se sei cosciente di cosa ti serve, non puoi assumere
lavori che i tuoi mezzi non ti consentono di fare.
Come fca o la va o la spacca... che ti frega?
...e poi fotografo professionista non è uno status,
è semplicemte un lavoro come tanti altri, che
oltretutto spesso ti consente a fatica di arrivare alla fine del mese.

 tempere non significa essere un pittore ma neppure lo impedisce.
Rimangono sempre due attività ben distinte,
anche se nella testa di chi le fa si fondono...

Artitrenta ha scritto:

ODDIO!!! Il Cliente Storto!!!!! 
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 perché hai ben poco da evadere e comunque sei sotto gli studi di settore.
Beata ingenuita'....
-- 
rIO.sK


Straquoto stavolta.
-- 
rIO.sK

 artigiano :)
Ma pork....
:-)
Ma hai un negozio aperto al pubblico?
Proprio a te dovevo chiedere???
ahahah
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 dei rapporti umani.
Certo, ma è proprio quello che dicevo io... Solo che se pensi di 
instaurare quel rapporto a servizio iniziato sei fuori strada...

 spumante! ^__^
fai da scudo col corpo :)

 Beata ingenuita'....
C'è un motivo perché i fotografi stanno scomparendo come neve al 
sole...

 ahahah
Ho uno studio aperto al pubblico :)

 anche se nella testa di chi le fa si fondono...
Forse nella testa del cliente...

 fai da scudo col corpo :)
Dell'assistente? :D


 della chiave per riaprire la valigetta stessa...
Pensavo che tra i clienti tipici della fototessera hai dimenticato il 
"cliente macabro". Tipicamente anziano, è quello che per dissimulare la 
sua vanità (mai e poi mai si chiede una propria foto per il piacere di 
averla) accompagna la richiesta della fototessera con "fammela bene che 
sarà l'ultima che faccio" o "questa la metterò laggiù (al camposanto, 
ndm).
C'è stata anche una collega che per apparire simpatica, trovandosi di 
fronta una signora anaziana che le chiedeva la fototessera, ha cercato 
di anticiparla dicendo "ma le serve da mettere laggiù"? Questa però non 
era una cliente macabra e s'è imbestialita...

;-)
Se capiti dalle mie parti (Bettola, PC), sei mio ospite per mangiare
le nostre specialita' in qualche posto caratteristico da raggiungere
in fuoristrada, sara' un onore! ;-)
Ps. Pero' il Land non ce l'ho, ho un Jimny, magari ci stringiamo un
po'...


 
Orpo, si mangia pure bene nel piacentino! A naia un giorno siamo stati 
invitati da un commilitone in val trebbia, i suoi avevano una fattoria e 
ci hanno riempiti come budelli...
Comunque dovessi passare da quelle parti ti avviso.

 Comunque dovessi passare da quelle parti ti avviso.
Vengo anch'io :D

 Vengo anch'io :D
Vi aspetto!, vi porto a mangiare qui:
http://www.agriturismocasonino.it/
che e' in un anfratto della Val Nure dove si arriva con una strada 
bianca di qualche chilometro, e siamo vicini a tre paesini ormai 
semiabbandonati molto belli da fotografare:
http://web.tiscali.it/comunitamontana/

 
http://web.tiscali.it/comunitamontana/
Per me si può organizzare davvero, Piacenza non è neppure molto lontana 
per me...

 vi porto a mangiare qui:
Qualcuno ha parlato di mangiare?!? :-)


> 
http://www.nadir.it/pandora/FOTOGR_FOTOCAM.htm
azz sei tu l'autore di quella meraviglia ? Mi capita sovente di 
citarlo, pure in un recente flame su photo4u ho usato "il leicista" e 
"il contaxista" :D

per me...
Ah, io sono serissimo, mi farebbe davvero piacere, se scendi a
Chiavari da li hai un paio d'ore di strada tranquilla, fai il passo
della Forcella, Rezzoaglio, Santo Stefano d'Aveto, Selva, Ferriere,
Farini, Bettola, io vengo spesso li da voi perche' mi piace molto
Sestri Levante e la strada e' bellissima.
Poi ho un caro amico a genova e quando posso vengo anche li, certo
quando sono in macchina vi ammazzerei tutti.
L'unica cosa, da ora per le prossime due settimane siamo in ferie e
non ho la piu' pallida idea di dove saremo, forse a Sestri, forse
sulle Dolomiti, forse a casa, o in tenda da qualche parte, le nostre
ferie consistono nel non avere un programma :-)
Ma dopo queste due settimane, quando volete!


Qualcuno ha parlato di mangiare?!? :-)
Dai che organizziamo!


 Ma dopo queste due settimane, quando volete!
Dai allora non perdiamoci e organizziamo...

Eta Beta ha scritto:

Se riesco a liberarmi dallo sport per una domenica si puo' fare; magari 
ne parlo con shining star amirante, mentre uguccione lo lasciamo a casa 
altrimenti si pappa tutto lui...
:-)
Quindi a occhio si va alla prima meta' di ottobre.

Gianni 2 ha scritto:

hahahhahaahhhaaa
Ok, a chi mando i dati per il bonifico?
:-))))

 :-))))
ovviamente a quello che sosteneva che tutto cio' che e' made in japan 
e' cacca :D

 Dai che organizziamo!
Vai! Vediamo se dopo i lfallito raduno fiorentino, riusciamo a combinare
qualche cosa :-)


 Dai che organizziamo!
C'è sempre una cosa che mi sfugge... siete voi fuori mano o sono io che 
vivo in "tanta mona"? :-)
-- 
___________________________________
http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

vivo in "tanta mona"? :-)
Considera che Bettola e' il centro del mondo, Cristoforo Colombo, il
padre di Enrico Fermi, io...
Anni fa ho tirato fuori questa cosa di Colombo e i miei amici non ci
credevano, ho tirato fuori la storia e fine (anche se quei cazzoni di
Genova raccontano frottole :-b).
Dopo un po' parlando dell'atomica si parla di Fermi, e del padre, di
Bettola, solito scetticismo e poi la storia.
Parlando della metropolitana di Milano me ne salto su con, "Ah si,
l'hanno copiata dalla littorina che da Piacenza andava a Bettola",
ridono tutti, ma poi la storia, e' tutto vero.
Ma quando gli ho propinato due pagine di minchiate fenomenali sulla
famiglia Gagarin e di quel nostro ragazzo, Yuri, che si era cosi'
distinto in russia e' stato epico :-)


 distinto in russia e' stato epico :-)
ROTFL... vabbè, sono io che sto in tanta mona :-)


 Genova raccontano frottole :-b).
Li devi vedertela con Cogoleto... :D

Li devi vedertela con Cogoleto... :D
Questo e' un colpo basso, ti odio.


ROTFL... vabbè, sono io che sto in tanta mona :-)
Dai, non siamo tanto lontani :-)


 ROTFL... vabbè, sono io che sto in tanta mona :-)
facciamo un workshop di cibo e mona all'agriturismo... :D