Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: [OT] Cavallo di Troia

Perdonatemi, ma la mia ignoranza di computers e roba analoga mi induce a
rivolgermi a voi.
    Oggi ho ricevuto una lettera (in un pessimo inglese) di un austriaco che
non si firma (brutto segno) che mi informa che il mio computer è infestato
da un "cavallo di Troia", per cui il mio computer sarebbe aperto a tutti su
Internet a mia insaputa, e mi invia un programmino per ucciderlo.
    C'è da fidarsi, oppure si tratta di un metodo per indurmi ad aprire un
file .exe e beccarmi un virus? E questi cavalli di Troia esistono davvero, e
come ci si difende?
    Grazie,
               Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

                Nicola
...Spero che tu abbia un antivirus aggiornato, sul tuo pc...
Sui trojan horses guarda qui:
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/trojan.horse.html
Troverai anche istruzioni su come effettuare una scansione (gratuita) del
tuo pc per individuare eventuali virus.
PS: naturalmente, mai accettare "caramelle" da sconosciuti: "timeo Danaos et
dona ferentes", per restare in tema troiano...
Un saluto,
Nico

 rivolgermi a voi.
la mia ignoranza informatica è senz'altro maggiore della tua; ank'io ho
ricevuto quel lungo elenco (ke se lo leggi, mi ci trovi) e non me ne
stupisco
poiké penso ke il mio  cmptr, da come si comporta, sia  perlomeno
infestato da una legione di diavoli scatenati.
spero ke qualcuno ci dica qualcosa di positivo.
ciao, drk

spero ke qualcuno ci dica qualcosa di positivo.
Beh, Nico vi ha già detto. A proposito, un antivirus gratuito (per
Windows) è AntiVir Personal Edition, scaricabile da 
www.free-av.com
.
Però se Nicola non smette di scrivere "computers" con la esse finale e
tu, come se non bastasse, aggiungi le tue kappa, la prossima volta non
vi dico più niente. :-)
Ciao.
Gian Karlo

 Danaos et dona ferentes", per restare in tema troiano...
Buona questa!... :)
Ciao,
-- 
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

                Nicola
Prego,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 come ci si difende?
Sul prossimo numero di Internet News c'è un mio articolo a riguardo.
Comunque NON eseguire alcun file che ti viene dalla rete. MAI. Anche se te
lo manda in buona fede un amico. E soprattutto non eseguire mai patch
spedite da indirizzi apparentemente della microsoft. Sono troiani.
DdJ

apparentemente della microsoft. Sono troiani.
Troiani? I cavalli di Troia? Mah. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Troiani? I cavalli di Troia?
Forse parlava di Lipizzani?
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 ha scritto nel messaggio
news:fujo001oc8f93p9rj...@4ax.com...

Magica, perché dici "mah"?
Trojan (Merriam-Webster)
Etymology: from the large hollow wooden horse filled with Greek soldiers and
introduced within the walls of Troy by a stratagem
Date: 1837
1 : someone or something intended to defeat or subvert from within
2 : a seemingly useful computer program that contains concealed instructions which
when activated perform an illicit or malicious action (as destroying data files);
also : the concealed instructions of such a program -- compare VIRUS
Ciao,
Epimeteo

 Magica, perché dici "mah"?
Magica mica ha tutti i torti.
Parlavasi di "trojan horses", ovvero di cavalli di Troia. Ma, eccepisce 
il Magica: possono i cavalli di Troia essere denominati appellati 
"troiani?". Troiani sono gli abitanti di quella città, non i cavalli. I 
cavalli rimangono "cavalli di Troia". Ettore fu troiano, il suo cavallo 
fu semplicemente il cavallo di Ettore. Mica un troiano.
Così l'ho intesa io.


 Così l'ho intesa io.
Avete ragione, ma gli informatici parlano così, specialmente se sono americani.
L'aggettivo sostantivato è diventato un sostantivo a tutti gli effetti ed ha assunto
anche quel significato.
Ciao,
Epimeteo

 americani.
GnufŽ. Ma gli americani sono ignoranti per definizione. Che ne sanno 
loro di Troia et similia?
A sproposito: ho trovato un sito molto interessante, egregio EpimeteoŽ
http://www.bushin30seconds.org/
per chi č in grado di capire ciň che viene detto, ci sono alcune chicche.
A proposito di chicche, invece, e giusto per tornare nel topo: vi consta 
il sostantivo "chěcchera" per definire la tazzina da caffč? E se vi 
consta, donde giunge tal barbaro lemma? Ocio al followup.


 americani.
GnufŽ. Ma gli americani sono ignoranti per definizione. Che ne sanno 
loro di Troia et similia? A sproposito: ho trovato un sito molto 
interessante, egregio EpimeteoŽ 
http://www.bushin30seconds.org/
per chi č in grado di capire ciň che viene detto, ci sono alcune 
chicche.
A proposito di chicche, invece, e giusto per tornare nel topo: vi 
consta il sostantivo "chěcchera" per definire la tazzina da caffč? E se 
vi consta, donde giunge tal barbaro lemma? Ocio al followup.
P. -- Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di 


Magica, perché dici "mah"?
Perché il cavallo di Troia non era troiano.
Ma forse gli anglofoni che chiamano Trojans i cavalli (informatici) di
Troia, pensano che esista una razza di cavalli (originari) di Troia.
Ogni mondo è paese. E io che ho sempre parlato male dei
"masterizzatori". :-)
Ciao.
Gian Carlo

Così l'ho intesa io.
Io l'intendevo un po' diversamente. Il cavallo di Ettore poteva anche
essere troiano. Ma certo non il cavallo di legno usato per ingannare i
troiani. Quello non era troiano: veniva da fuori.
Ciao.
Gian Carlo

effetti ed ha assunto anche quel significato.
In italiano non mi pare.
Ciao.
Gian Carlo

 wrote in message
news:fujo001oc8f93p9rj...@4ax.com...

Il termine troiano deriva da trojan che è un modo semplificato di chiamare i
Trojan's Horses. Comprendo l'equivoco fra troiani (cavalli) e troiani
(abitanti) ma in fondo è un gergo informatico, per cui non deve essere
necessariamente logico :-)
DdJ

 Così l'ho intesa io.
L'hai intesa giusta. Ma la lingua nasce dall'uso. Trojan Horses è abbreviato
comunemente come trojan, e dato ch egli abitanti di Troia non esistono più e
non possono lamentarsi in Rete, viene usato ad indicare quel particolare
tipo di programma che serve a camuffare un codice maligno (virus, verme,
dirottatore, ecc...) da "bravo ragazzo". In genere sono salvaschermo o
giochi.
DdJ

 troiani. Quello non era troiano: veniva da fuori.
Bè, gli Achei lo hanno regalato ai Troiani che, a quanto mi risulta, lo
hanno accettato, per cui a quel punto è diventato loro. Per poco, magari,
visto che è bruciato con la città, ma comunque loro. ;-)
DdJ

 se vi consta, donde giunge tal barbaro lemma?
E' proprio un termine che si usa (o si usava) dalle tue parti.
Proviene dallo spagnolo _chícara_  e questo dal messicano _gicatli_.
Indica una piccola tazza con manico, non necessariamente da caffč.
" non si diede al malato se non qualche mezza chicchera di brodo (Silvio
Pellico)."
Scusa se non ho onorato il f.up, ma non ho sottoscritto l'altro n.g. e non
intendo farlo in questo momento: troppa carne al fuoco :)
Inoltre lo sviluppo mi sembra perfettamente IT anche su ICLin.


 In italiano non mi pare.
L'italiano acquisisce il termine già sostantivato. Trojan in inglese,
troiano in italiano. Più pratico che parlare di Cavallo di Troia o peggio
ancora Cavallo di Troia per il Controllo Remoto (Remote Control Trojan
Horse - RCTH - vedi BackOrifice).
DdJ

 Troia, pensano che esista una razza di cavalli (originari) di Troia.
No. E' il solito discorso. Nel mondo dell'informatica si tende a usare un
linguaggio MOLTO sintetico fatto di abbreviazioni, acronimi, elisioni,
semplificazioni varie. Nasce da una cultura intesa a salvare la memoria dei
sistemi e ad aumentarne le prestazioni e anche se oggi le risorse
informatiche sono abbondanti, la mentalità resta. In fondo quasi tutti i
linguaggi tecnici sono sintetici, tranne quelli di quegli ambienti dove il
linguaggio tecnico non è inteso a comunicare ma a nascondere ai non addetti
ai lavori il significato della comunicazione stesso, come quello legale e
quello medico (frecciatina).
DdJ

 Inoltre lo sviluppo mi sembra perfettamente IT anche su ICLin.
Hai fatto benissimo: io temevo potesse non interessare qui.


 "antiquato";
Evidentemente il Garzanti non è lombardo: dov'è il problema?
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il sonno della ragione genera ragionieri
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 Evidentemente il Garzanti non č lombardo: dov'č il problema?
Non ho parlato di problemi. 


 Proviene dallo spagnolo _chícara_  e questo dal messicano _gicatli_.
Nel dialetto trevigiano abbiamo proprio "cěcara".
-- 
Saluti,
    Mardy
http://interlingua.altervista.org

Trojan in inglese, troiano in italiano.
Ma che significa? Allora: sensible in inglese, sensibile in italiano;
sensitive in inglese, sensitivo in italiano...
Beh, però è già una fortuna che gli informatici si limitino a coniare
(o a scopiazzare) solo termini relativi all'informatica. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 scrive...



Cos'è, una "arrampicata sugli specchi"? Però... la locuzione è un po'
troppo lunga: la chiamerò "specchiata" d'ora in poi.
Ciao.
Gian Carlo

informatiche sono abbondanti, la mentalità resta.
Dario, può essere. Ma poiché la sintesi si può raggiungere in molti
modi (e l'informatica non è nata da illetterati che coniavano termini
sintetici a casaccio) credo che ciò che accade sia invece dovuto a
pressapochismo, quando non a ignoranza.
Naturalmente posso sbagliarmi.
Ciao.
Gian Carlo

Mi sembra che stiate complicando inutilmente la questione.
Troiano non indica solo "abitante di Troia" ma innanzitutto
"che ha a che fare con la città di Troia".
Quindi se è corretto dire "cavallo di Troia" è altrettanto corretto dire 
"cavallo troiano" nonché abbreviarlo sottintendendo il famoso cavallo.
In questo caso all'italiano è concesso seguire l'inglese senza 
concedersi alcun errore. Altrimenti sarebbe errato anche dire 
"napoletana" per una pizza preparata a Ivrea o "milanese" o "caprese"...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

chiamare i Trojan's Horses.
Adesso mi vengono dei dubbi anche sull'inglese. Perché "Trojan's
horses" e non "Trojan horses"?
Ciao.
Gian Carlo

 troppo lunga: la chiamerò "specchiata" d'ora in poi.
Non male.
Ma chi leggesse questo termine fuori dal contesto potrebbe far riferimento
ad un'eventuale matrice latina e tradurlo con "vista dall'alto" ;)
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 quella amministrazione. Molto interessante.
Anche in napoletano ci sono reperti archeologici linguistici d'origine
spagnola:
_vac(o) 'e pressa_ (ho fretta), _voy de prisa_
Non ti lamentare... noi a Napoli abbiamo termini mutuati direttamente dal
greco, venticinque secoli dopo :)
Penso a _càntaro_ (vaso per l'urina), da _kàntharos_
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 "caprese"...
Per "milanese" immagino che tu alluda alla celebre cotoletta, inventata in
Austria: "wiener Schnitzel" (così "distraggo" l'aggressività di Paolo su di
me, ché tanto so incassare :) )
Quanto alla "caprese"... dubito che l'insalata di pomodori e mozzarella sia
mai nata a Capri. La mozzarella vera (quella di bufala) si produce solo
nell'agro aversano e nella piana di Battipaglia.
E non dite che sono OT!
Sto parlando la lingua dei succhi gastrici, quella per cui il sugo alla
"genovese", anche se nessuno a Genova lo conoscesse (relata refero), sarebbe
delizioso comunque.
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

ad un'eventuale matrice latina e tradurlo con "vista dall'alto" ;)
Anche dovesse leggere "troiani" fuori dal contesto, a tutto potrebbe
pensare fuorché a programmi maliziosi. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 "Trojan's horses" e non "Trojan horses"?
Perché la 'j'?
Si pronuncia trogian come giugnor?
Eppure la città è Troy.
boh.
-- 
oggi no, domani sì

 Si pronuncia trogian come giugnor?
    Precisamente. Per inciso, i "Trojans" sono anche un tipo di mascotte in
molti licei americani (tra cui il mio).
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

Eppure la città è Troy.
Capricci linguistici?
-- 
Ciao.
Sergio®

molti licei americani (tra cui il mio).
Sono curioso. Sai perché si chiamano cosě?
Ciao.
Gian Carlo

 pensare fuorché a programmi maliziosi. :-)
Ma io mi riferivo a "specchiata".
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 pensare fuorché a programmi maliziosi. :-)
E allora i vermi? Penseresti tu che un verme è in realtà un codice mooolto
cattivo?
DdJ

 pressapochismo, quando non a ignoranza.
Affermazione interessante. Mi chiedo quanto nella lingua italiana è dovuto a
storpiature, errori, pressapochismi consolidatisi e quindi poi accettati
persino dai "puristi". In fondo lo stesso italiano nasce dal "parlar male il
latino", o no? D'accordo, è una semplificazione, ma se studiamo come dal
latino si è passati all'italiano, ci rendiamo facilmente conto come il tutto
sia avvenuto attraverso un continuo morfismo e se vogliamo, imbarbarimento
della "lingua nobile". Ho avuto modo di leggere molte pergamene e
manoscritti dal 1200 al 1600 ed è incredibile come persino nello stesso
periodo, persino nello stesso anno, i vari notai utilizzavano varianti anche
molto differenti per lo stesso termine o modo di dire. In fondo il fatto che
un termine nasca da ignoranza, pigrizia o elevata conoscenza non ne modifica
la validità una volta che è stato accettato. Non credi?
DdJ

 nell'agro aversano e nella piana di Battipaglia.
E allora? Non è trasportabile fino a Capri?


Ma io mi riferivo a "specchiata".
Certo. Il mio era un paragone.
Ciao.
Gian Carlo

 scrive...



Anche un virus, se è per questo.
Ma non colgo il nesso. In italiano (non parlo dell'inglese) i cavalli
di Troia, quello vero e i tranelli, si sono sempre chiamati così, mai
troiani: nessuno si sognerebbe mai di dire cha Troia fu vinta grazie a
un troiano. 
E certo posso chiamare bombe di Milano quelle sganciate sulla città.
Però già avrei qualche difficoltà a chimarle bombe milanesi. :-)
Figuriamoci poi a sostantivarle in milanesi: ieri su Milano sono state
sganciate venti milanesi. 
Questo è quello che fa chi chiama troiani i cavalli di Troia. Poi i
gusti sono gusti. :-)
Ciao.
Gian Carlo

stato accettato. Non credi?
Certo. Io per il momento non lo accetto, però. :-) Se poi verrà
generalmente accettato, vedrò. D'altronde "spero" ("credo" è un po'
forte già di questi tempi: figuriamoci in futuro) che nessuno, neanche
allora, mi metterà alla gogna se dirò cavallo di Troia invece di
troiano. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 gusti sono gusti. :-)
Non è così, non fingere di non capire.
Se dico che mi sono mangiato mezza veneziana non significa che sono 
cannibale.


 necessariamente logico :-) DdJ
Troiani sono anche due gruppi di pianetini situati 
sull'orbita di Giove in prossimità dei centri di librazione 
di Lagrange L4 e L5.
Appartengono al gruppo Ilda (commensurabilità 1/1)
Alcuni nomi: Achille, Ettore, Nestore, Agamennone, Ulisse, 
Aiace e Diomede precedono Giove di circa 60°; Patroclo, 
Priamo, Enea, Anchise, Troilo lo seguono alla stessa 
distanza.


distanza.
E nessuno si chiama... cavallo? Strano. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 di Lagrange L4 e L5.
Sono asteroidi pieni di virus!...
Hanno infettato anche Giove: vedi che macchia rossa gli hanno fatto?
Ma guarda un po' dove si nascondono gli astrofili!... :)
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 Righel
Si pronuncia Rìghel o Righèl?
Ad ogni modo Rigel è il nome di una stella, nel Cigno se 
non sbaglio.
(Vega-Rigel-Altair il triangolo molto evidente, giusto?)


 (Vega-Rigel-Altair il triangolo molto evidente, giusto?)
Ahi, ahi, ahi...
Ripassìno sui triangoli:
Vega-DENEB-Altair (triangolo estivo)
Betelgeuse-Procione-Sirio (triangolo invernale)
Devi studiare di più, ma ce la puoi fare... :-))
Ciao,
Epimeteo

 (Vega-Rigel-Altair il triangolo molto evidente, giusto?)
Si chiama appunto "triangolo estivo"


 Si chiama appunto "triangolo estivo"
:-((((((((((((((((((
Righel, non seguire Adpuf, che per biechi motivi suoi ti vuole portare verso un'altra
costellazione e finge di confondere Rigel (beta-Orionis) con Rigel Kentaurus
(a-Centauri)... :->>>
Ciao,
Epimeteo

 dovrebbe pronunciare "rìgel".
E qui torniamo in topic.
La lingua araba antica, per me è... arabo. :)
Tuttavia ho la sensazione che non conoscesse consonanti "dolci" e che quindi
il "rijl" (ce n'è un altro nella costellazione del Centauro) in realtà si
pronunciasse Rig(h)el.
Questa convinzione risale ad alcuni decenni fa, quando ancora non conoscevo
Usenet (forse non esisteva neanche) e mi dilettavo a fare il radioamatore
(144 e 27 Mhz). Quindi scelsi come Nick, allora si chiamava "nome di
stazione", appunto <Righel> affinché il mio nome non venisse eccessivamente
storpiato.
In seguito sono sorti dei dubbi, che persistono ancora, ma il nome è rimasto
e me lo tengo. :)
Qualcuno è in grado di analizzare il problema dal punto di vista
linguistico? riferendosi però non all'arabo attuale (qualunque cosa
s'intenda con quest'espressione) ma piuttosto all'arabo del medioevo?


 (a-Centauri)... :->>>
Macché biechi motivi, pura e semplice sclerosi incipiente 
(ogni mattina trovo decine di neuroni morti sul cuscino)
In effetti mi sono ricordato di Deneb solo dopo aver 
scritto il messaggio.
Rigel in Orione, con Betelgeuse (beetle-juice? ;-), invece 
Aldebaran in Toro.


 Alcuni nomi: Achille, Ettore, Nestore, Agamennone, Ulisse,  ...
Non ci saranno cavalli, ma c'e' 588 Achille che proprio troiano non era
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 Non ci saranno cavalli, ma c'e' 588 Achille che proprio troiano non era
Be', anche gli americani ormai sono iracheni: vai in un posto, lo 
assedi, prendi il potere, uccidi o imprigioni i vecchi governanti e 
governi. Achille divento troiano cosi. Bush era gia "troiano", cosi non 
gli rimaneva che diventare iracheno. Uhm(R)
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 all'arabo del medioevo?
Come ho detto sopra, la pronuncia con la "g" dura (di "gatto") può andar
bene, perché corrisponde non solo a quella dell'arabo medievale ma anche a
quella del moderno arabo d'Egitto.
Il problema è la grafia: il digramma "gh" è solitamente utilizzato per
traslitterare la lettera "ghayn", che ha un suono completamente diverso:
simile alla "r" del francese o alla "g" dell'olandese.
Per cui, non stupirti se gente con un'infarinatura di arabo dovesse
pronunciare /riRel/ (dove /r/ è la R italiana e /R/ quella francese).
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non ci saranno cavalli, ma c'e' 588 Achille che proprio troiano non era
Sarebbe inetressante sapere chi l'ha battezzato.
Ciao.
Gian Carlo

 Sarebbe inetressante sapere chi l'ha battezzato.
In tal caso, sarebbe un bell'anacronismo.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
L'unico animale che non va protetto č la razza.
--------------------------

 Questa pronuncia sopravvive ancora nel dialetto egiziano.
Ti ringrazio, Marco, mi hai tolto un peso dalla coscienza :)
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 Sarebbe inetressante sapere chi l'ha battezzato.
Achille è il primo "troiano". L'ha battezzato l'astronomo tedesco Max Wolf, che l'ha
scoperto nel 1906 nel punto di Lagrange L4. Un anno dopo furono scoperti
dall'astronomo August Kopff altri due "satellitini" che vennero da lui battezzati con
i nomi di Patroclo (617, nel punto L5) ed Ettore (624, nel punto L4). A quel punto si
decise di chiamare tutti gli asteroidi collocati nei punti di Lagrange di Giove con i
nomi dei guerrieri che avevano partecipato alla guerra di Troia, ponendo però, da
quel momento in poi, i veri troiani nel punto L5 e quelli greci nel punto L4.
Fra i "troiani" greci ci sono anche Aiace, Antiloco, Diomede e Menelao.
Per l'elenco completo, vedi:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/JupiterTrojans.html
Ciao,
Epimeteo

 sganciate venti milanesi.
Veramente nel linguaggio comune esistono molti esempi di aggettivi di questo
tipo usati come sostantivi. Ad esempio, se ordino tre napoletane in una
pizzeria, non mi portano certo delle ragazze, mentre se chiedo una bolognese
in una trattoria, non mi arriva la moglie dell'oste ;-)
Dario

 Aldebaran in Toro.
Tzč! E poi le chiamano "stelle fisse"...
;-)
-- 
Saluti,
    Mardy
http://interlingua.altervista.org