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Titolo: Domanda semplicissima

Scusate la "bassezza della domanda"...
Se prendo un filo inestensibile di massa trascurabile ed applico ad un capo
la forza di 20N e di 10N all'altro capo (con direzione parallela al filo
teso e versi orientati all'esterno del filo),
<--------|---------------- |---->
20N                Filo            10N
 il filo dovrebbe muoversi nella direzione e nel verso della forza di 20N e
avere una tensione di 10N è corretto?
Scusate la domanda stupida, ma stiamo facendo meccanica in fisica generale e
siamo sulla parte di base in cui si usano i concetti di punto materiale e
fili inestensibili e privi di massa ecc... ma questi modelli mi creano
alcune difficoltà.
 Infine come si definisce la tensione in un filo ideale nel senso descritto
sopra?
Grazie mille
P.S. Credo che scoccerò ancora con domande tipo queste nei prossimi
giorni... Abbiate pazienza.

 avere una tensione di 10N è corretto?
 non sono un fisico e quindi potrei dire un'assurdità enorme, in tal caso
chiedo scusa: la tensione dovrebbe essere di 30N (10+20) ripeto che è una
risposta a "naso" ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ORLzb.163626$vO5.6...@twister1.libero.it...


Nicoha scritto:
 > Se prendo un filo inestensibile di massa trascurabile ed applico ad un
 > capo la forza di 20N e di 10N all'altro capo (con direzione parallela
 > al filo teso e versi orientati all'esterno del filo),
 >
 > <--------|---------------- |---->
 > 20N                Filo            10N
 >
 > il filo dovrebbe muoversi nella direzione e nel verso della forza di
 > 20N e avere una tensione di 10N è corretto?
No. Non puoi applicare una forza finita a un filo di massa
trascurabile: risulterebbe un'accelerazione infinita.
Almeno una massa finita da qualche parte ce la devi mettere...
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 ha scritto nel
messaggio news:tk_zb.8022$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Un qualsiasi corpo (filo o no) subisce, per il secondo principio della
dinamica, un'accelerazione pari alla risultante delle forze applicate divisa
per la sua massa.
Quindi il filo in esame accelera verso sinistra ad opera dei 10 N
risultanti. Tutto ciò, naturalmente se le forze applicate, malgrado
l'accelerazione, si manterranno quelle specificate.
In queste condizioni di accelerazione la tensione del filo, se di sezione
uniforme, variera' linearmente da 20 N a sinistra ai 10 N a destra.
Saluti
Mino Saccone

Fantoolin
Quindi se ho due forze da 20 N  uguali e contrarie applicate ciscuna
all'estremità del filo ( tensione interna pari a 20N altrimenti non
sussisterebbe l'equilibrio),se calo una forza e la porto a 10 N la
tensione cresce e diventa 30 N ?
E se la forza è solo da una parte la tensione è ancora 20 N ?

 sopra?
Intanto la tensione nel filo non si ottiene facendo né la somma né la
differenza delle forze agli estremi, come alcuni ti hanno detto.
La tensione in generale varia punto per punto: considera una sezione della
corda. Le due 'facce' della sezione saranno soggette a due forze, da parte
delle porzioni di corda a sinistra e a destra di tale sezione. Le due forze
sono chiaramente uguali e opposte (come insegna il principio di azione e
reazione) e la tensione del filo in un punto č pari al modulo di una di
queste due forze (tanto č identico per entrambe).
Nel caso generico dovrai risolvere un problema di corpi continui e
deformabili per trovare la tensione, ma ci sono due casi particolari
interessanti.
Se il filo ha massa uniforme, allora la tensione varia linearmente da un
estremo all'altro della corda, assumendo negli estremi i valori delle forze
lě applicate.
Se il filo ha massa nulla allora deve necessariamente essere soggetto a una
forza totale nulla (altrimenti da F=ma seguirebbe un'accelerazione infinita!
Nel tuo caso, quindi, il problema mi sembra mal posto). Fili senza massa si
usano di solito in problemi di statica piuttosto che di dinamica.
Comunque un filo di massa nulla tirato con forza F e -F negli estremi
avrebbe tensione uniforme e pari a F.
Ciao
Andrea

Fantoolin
Quindi un filo sollecitato da 2 forze uguali in modulo di, diciamo,  20N
é sollecitato a 40N? Significa che se appendo al soffitto un lampadario
da 20N il filo é sollecitato a 40N?
Ragazzi! La sollecitazione interna del filo é, nei termini proposti da
Nico, di 10N.
Il filo, essendo privo di  massa, possiede un'accelerazione infinita
nella direzione della forza da 20N.

David ha scritto:
 > ...
 > Ragazzi! La sollecitazione interna del filo é, nei termini proposti da
 > Nico, di 10N.
 > Il filo, essendo privo di  massa, possiede un'accelerazione infinita
 > nella direzione della forza da 20N.
E' gia' stato osservato, da me e da altri, che il caso di massa
trascurabile e' privo di senso.
Me se tu volessi considerarlo come caso limite, ossia prendendo prima
un filo di massa non nulla e distribuita uniformemente nella sua
lunghezza, e poi fare andare la massa a zero, otterresti questo:
L'accelerazione va a oo come hai detto, ma la tensione del filo varia
da 20 N a 10 N lungo il filo.
Questo e' vero per massa finita *qualsiasi* e resta quindi vero al
limite.


sopra?
La strada piu` semplice per determinare la tensione nel
punto generico P a distanza l dall'estremo di destra e`
considerare la forza d'inerzia.
Detta L la lunghezza del filo, in P risultano applicate:
(tutte in newton, visti i 10 e 20 N [*])
1. -10
2. -f
3.  10
4.  f
con: f=10l/L, e pertanto la tensione in P e` 10(1+l/L).
Massa specifica per unita` di lunghezza e accelerazione
non sono quindi presenti. E dunque siamo in accordo con
quanto t'hanno gia` marcato sull'accelerazione infinita
e anche sull'andamento lineare della tensione.
In altre parole in P si passa a considerare il seguente
schema:
 <--[20 N]--[massa1=mi(L-l)]---P---[massa2=mi*l]--[10 N]-->
con: mi=massa specifica per metro di filo, trascurabile
o no che sia.
[*] Non scrivo 10 N perche' poi dovrei scrivere f N, ma
allora c'e` che dice che r=10 cm non e` corretto perche'
i centimetri sono gia` inclusi in r ;-))
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato ;^)
Remigio Zedda	| E-mail: 
remi...@tiscali.it
			-- Linux 2.4.22 su Slackware 9.1

Voglio chiarire il senso della mia domanda e ringraziare tutti.
Mi stavo esercitando su esercizi di dinamica in cui sono coinvolti fili,
tensione e carrucole, e negli esercizi si considera sempre il filo di massa
nulla (trascurabile).
Ora capisco che questa modellizzazione è solo didattica, ma volevo capire
qualcosa di più.
Infatti in tutti gli esercizi svolti la tensione del filo è sempre
un'incognita che metto fra le forze che agiscono su un corpo e la ricavo
applicando la seconda legge della dinamica.
Ma da nessuna parte ho trovato la definizione di tensione, ne tanto meno
come si determina conoscendo le forze applicate agli estremi del filo.
Così tutta la questione non mi risulta chiara anche se ho imparato a fare
gli esercizi.
Se per questo ci sono molte cose poco chiare come questa che non riesco a
dedurre dal libro... sarà che al liceo non abbiamo fatto per niente fisica e
quindi ho dei buchi concettuali dati per scontato sul testo...
Spero di essermi spiegato nel dire cosa mi serve.

rez ha scritto:
 > ...
 > Massa specifica per unita` di lunghezza
Ma dire "densita' lineare" ti fa proprio schifo?
 > [*] Non scrivo 10 N perche' poi dovrei scrivere f N, ma
 > allora c'e` che dice che r=10 cm non e` corretto perche'
 > i centimetri sono gia` inclusi in r ;-))
E invece sbagli.
Devi scrivere 10 N e scrivere f senza unita' accanto.
Questa e' la convenzione internazionale, ormai da molti anni.
E' corretto scrivere r = 10 cm appunto perche' una grandezza fisica e'
l'unione di un numero e di un'unita' di misura, e r indica appunto la
gr. fisica.


Devi scrivere 10 N e scrivere f senza unita' accanto.
Adesso OK, tempo fa allora avevo certamente equivocato..
