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Titolo: Debbo presentare ora domanda per obbiettore?

Salve a tutti.
Sono uno studente universitario napoletano a Pisa. Premetto che, quando sarà
il momento, farò tutto il possibile per scegliere la via dell'obiezione
totale. Confido, in questo, dell'appoggio di questo NG. Una volta che avrò
capito tutta la prassi mi accingerò anch'io a divulgarla ai quattro venti e
a quanti ne avessero bisogno. Ho già letto alcune pagine web dei
frequentatori del suddetto, tuttavia ci sono molti punti che mi sono un po'
oscuri. Più che altro rimango perplesso su alcune scadenze e sulle date
entro le quali presentare la tale o la tal'altra cosa. Perciò procederò con
ordine. Vengo subito al primo punto.
Sono nato nel 1980, ho 22 anni. Conto di laurearmi entro gennaio-febbraio
2004, difficilmente prima. Attualmente sono in regola con gli esami e per
l'anno 2003 presenterò entro la fine del mese la consueta domanda di rinvio
per motivi di studio. Appartengo al distreto militare di Napoli. Sono
residente a Lucca con i miei genitori e studio all'università di Pisa. Non
ho mai presentato domanda di obiettore di coscienza. Fermo restando che in
futuro conto di fare le carte necessarie a dichiararmi unico produttore di
reddito e quindi diventare obbiettore totale, quando debbo presentare la
domanda per il servizio civile? Io dovrei essere con la vecchia
legislazione, pertanto spetta a me fare questa domanda, che non mi fu fatta
al termine della visita di leva. Io intenderei farla ugualmente, così, anche
se mi andasse male la procedura per l'esonero totale, almeno mi ritroverei
civile piuttosto che militare. Quando debbo fare la domanda, allora? Mi
conviene comunque farla, no?
vi ringrazio di cuore

Ciao,
secondo me ti conviene andarci cauto con l'obiezione totale. Senza 
entrare nel merito delle motivazioni personali per dichiararsi 
obiettori totali, visto che sei in regola con gli studi penso che ti 
convenga tentare la strada dell'upr. E' meno dolorosa e, a quanto 
sembra, anche efficace. In fin dei conti quello che interessa veramente 
e' non buttare via 10 mesi, per cambiare il mondo c'e' sempre tempo... 
;-) 
Hai tutto il tempo per studiare con calma la cosa. Chiedi il rinvio per 
motivi di studio per l'anno prossimo, quindi una volta che ti sarai 
laureato cerca un lavoro; nel frattempo cambia residenza e vai 
ufficialmente a vivere da solo. Sistemate queste cose puoi sempre 
rinunciare al rinvio, fare domanda di odc e in seguito richiesta di 
dispensa come upr. Buona fortuna! 
PS.
Non sono sicuro della tempistica, chiedi anche altri pareri. Se ti 
chiamano, non venirmi a cercare ;-) 

 ha scritto:
| Fermo restando che in futuro conto
| di fare le carte necessarie a dichiararmi unico produttore di reddito
| e quindi diventare obbiettore totale, quando debbo presentare la
| domanda per il servizio civile?
Quando vuoi... puoi presentarla a metą dell'anno prossimo e presentare
poi la domanda di dispensa 3 mesi prima della tua seduta di laurea.
Ps: per obiettore totale cosa intendi?!
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

> Ps: per obiettore totale cosa intendi?!
è vero, mi sono espresso male
ho usato questo termine per intendere quanto segue:
non mi va di perdere 10 mesi di vita a non imparar niente, percepire
pochissimo denaro e perdere tempo...
Mi pagassero il giusto, potrei anche farmi passare l'idea del servizio
civile, posto che trovi un posto decente dove svolgere attività e farmi fare
una lettera di preferenza (so che si può fare ed è legale, non so bene in
cosa consista). Ma, affidandomi al caso, rischierei anche grosso (ho amici
che sono andati a finire a far gli schiavi in certi postacci, maltrattati e,
ovviamente, malpagati). Non mi va di regalare allo Stato un anno della mia
vita, specie se devo condurlo in maniera inutile, da sfruttato. Preferisco
lavorare bene e lavorare seriamente, imparando anche qualcosa di veramente
utile. Pensate voi che attualmente sto svolgendo un part-time di 150 ore che
mi rende quasi quanto lo stipendio di 10 (dieci!) mesi di un militare di
leva o di un obbiettore.
Detto questo, dal punto di vista legale, ho intenzione, innanzitutto di
laurearmi; poi, presa la laurea, cercarmi un lavoro, assumere residenza
altrove, da solo, e, infine, fare richiesta di esonero in qualità di unico
produttore di reddito (UPR) per la mia famiglia (= me stesso). Ho detto
"obbiettore totale" giusto per intendere il senso delle mie intenzioni.
Magari per questo si intende chi non vuol far nulla e accettare di farsi
qualche mese agli arresti o in galera oppure pagare una salata ed iniqua
multa per ricomprarsi quei 10 mesi di vita. Così come non voglio regalare il
mio tempo allo stato, sottraendomi denaro, a maggior ragione non ho
intenzione di regalargli denaro che, oltretutto, sarebbe dei miei genitori e
non mio.
Mi sfuggono soltanto, però, i tempi e le coincidenze e le scadenze entro cui
attuare tutto questo.
Fatemi una scaletta, sicura e precisa, se potete, ve ne prego.
Del tipo:
metà 2003: faccio domanda per obiezione di coscienza
fine 2003: presento ultima richiesta di rinvio per motivi di studio
inizio 2004: mi laureo (speriamo ehehe)
" 2004: subito dopo la laurea, mi trovo un lavoro e cambio, contestualmente,
residenza
" 2004: fatto ciò presento domanda per UPR e aspetto la dispensa
è giusto così?
oppure al momento della laurea (ovverosia, quando legalmente scade il
beneficio di ritardo) devo già avere un lavoro ed essere autonomo, cioè
vivere autonomamente dai miei? Sicché la scaletta diverrebbe:
metà 2003: faccio domanda per obiezione di coscienza
fine 2003: presento ultima richiesta di rinvio per motivi di studio
fine 2003 o inizio 2004: subito dopo la laurea, mi trovo un lavoro e cambio,
contestualmente, residenza
fine 2003 o inizio 2004: fatto ciò presento domanda per UPR e aspetto la
dispensa
inizio 2004: mi laureo (speriamo ehehe) e, nel frattempo, ottengo la
dispensa
mi aiutate a capire tempi e scadenze insomma?
vi ringrazio di cuore
F

 chiamano, non venirmi a cercare ;-)
no figurati, anzi vediamo di capire assieme come stanno le cose
io non appena avrò tutto chiaro spargerò voce ai quattro venti e mi
accingerò a spiegare il tutto a chiunque me lo chieda ed abbia bisogno! :-)

 ha scritto:
| Detto questo, dal punto di vista legale, ho intenzione, innanzitutto
| di laurearmi; poi, presa la laurea, cercarmi un lavoro, assumere
| residenza altrove, da solo, e, infine, fare richiesta di esonero in
| qualità di unico produttore di reddito (UPR) per la mia famiglia (=
| me stesso).
Beh, se dopo la laurea trovi subito lavoro, hai davvero un sedere
enorme! ;-)
| metà 2003: faccio domanda per obiezione di coscienza
La domanda puoi farla quando vuoi... ti ho detto metà 2003 tanto per
farti un esempio.
| fine 2003: presento ultima richiesta di rinvio per motivi di studio
ok
| inizio 2004: mi laureo (speriamo ehehe)
| " 2004: subito dopo la laurea, mi trovo un lavoro e cambio,
| contestualmente, residenza
ok
| " 2004: fatto ciò presento domanda per UPR e aspetto la dispensa
Prima di presentare dispensa, devi presentare rinuncia al rinvio (credo
che non sia automatica).
| è giusto così?
| oppure al momento della laurea (ovverosia, quando legalmente scade il
| beneficio di ritardo) devo già avere un lavoro ed essere autonomo,
| cioè vivere autonomamente dai miei?
No. E' sufficiente che presenti la domanda prima che ti arrivi la
chiamata.


 ha scritto:
| il mio cruccio è capire se al momento della laurea (leggi: quando
| vado a ritirare il pezzo di carta, ottenuto dopo la discussione della
| tesi) devo già avere un lavoro e una residenza autonoma oppure posso
| mettermi alla ricerca dei medesimi subito dopo la laurea...
Se riesci a trovare un lavoro prima (qualsiasi lavoro va bene, purchè
documentato), tanto meglio.


 documentato), tanto meglio.
eh per quello sarà dura :-/
cmq, che caratteristiche debbono essere presenti nel contratto?
un part-time a lunga scadenza (tipo un anno) va bene oppure è insufficiente?
CoCoCo? se a tempo determinato, quanto "determinato"? 6 mesi? un anno? di
più?
che altro?
c'è un minimo di stipendio che devi avere per avere maggiori possibilità per
la dispensa ex UPR?
ciao e grazie

 chiamata.
ma il lavoro dev'essere già cominciato o basta solo aver firmato un
contratto firmato e sottoscritto dove si dice "prenderà servizio il giorno
tal dei tali tra tot mesi"...? Da quando in poi posso presentarla la
domanda? Se, mentre presento la domanda, perdo il lavoro, mi possono
denunziare per mendaci dichiarazioni?
ciao e grazie mille di tutto!

 ha scritto:
| eh per quello sarà dura :-/
| cmq, che caratteristiche debbono essere presenti nel contratto?
| un part-time a lunga scadenza (tipo un anno) va bene oppure è
| insufficiente? CoCoCo? se a tempo determinato, quanto "determinato"?
| 6 mesi? un anno? di più?
| che altro?
| c'è un minimo di stipendio che devi avere per avere maggiori
| possibilità per la dispensa ex UPR?
Qualunque forma di contratto va bene... per il minimo, beh... deve
essere sufficientemente idoneo a consentire il tuo mantenimento.


 ha scritto:
| scusa ma l'Università non dovrebbe comunicarlo al distretto? oppure,
| il che è lo stesso, il distretto non dovrebbe accorgersene da sè,
| poco dopo?
Credo di no... cmq fare una raccomandata non ti costa nulla (se non il
costo della raccomandata). :-)
| ma il lavoro dev'essere già cominciato o basta solo aver firmato un
| contratto firmato e sottoscritto dove si dice "prenderà servizio il
| giorno tal dei tali tra tot mesi"...?
Per l'UPR il lavoro devi già averlo prima di presentare la domanda.
| Se, mentre presento la domanda, perdo il
| lavoro, mi possono denunziare per mendaci dichiarazioni?
Se il lavoro lo avevi davvero non ti possono mica denunciare... però non
so se in caso di perdita del lavoro tu sia obbligato a comunicarlo
all'UNSC.


 essere sufficientemente idoneo a consentire il tuo mantenimento.
cioč non importa se č il contratto debba coprire o meno i mesi in cui sarei
a farei il soldato? (dieci mesi, cioč)
va bene anche un contratto in qualunque forma e dalla durata di 5,6,7 mesi
ecc., purché appunto venga retribuito quanto basta (= senz'altro piů di
quanto verrei pagato sotto le armi o come obiettore) per sostenermi?
ciao

 Per l'UPR il lavoro devi già averlo prima di presentare la domanda.
anche se iniziassi, così, dopo la laurea oppure firmassi il contratto dopo
di questa, ma, in ogni caso, presentassi domanda dopo, non ci sarebbero
problemi, giusto?
grazie ancora

 ha scritto:
| cioč non importa se č il contratto debba coprire o meno i mesi in cui
| sarei a farei il soldato? (dieci mesi, cioč)
|Che io sappia
| va bene anche un contratto in qualunque forma e dalla durata di 5,6,7
| mesi ecc., purché appunto venga retribuito quanto basta (= senz'altro
| piů di quanto verrei pagato sotto le armi o come obiettore) per
| sostenermi?
Purtroppo non posso dirtelo con sicurezza, infatti la legge non lo
dichiara esplicitamente: credo che sia a discrezione dell'UNSC.


 ha scritto:
| non intendevo questo
| certo, ho capito che, se trovo lavoro, farei meglio a comunicare
| subito il mio nuovo status di UPR all'UNSC o chi per loro. Sennonché,
| qualora fossi in difficoltà e non lo trovassi prima della laurea, ma,
| poniamo, possa trovarlo qualche mese dopo di questa, tanto meglio se
| loro non si accorgono che è scaduto il rinvio. Giusto o sbagliato?
| Rischierei di partire lo stesso oppure possono considerarmi arruolato
| solo quando ricevo la cartolina?
La chiamata avviene solo quando ricevi la cartolina.
|| Per l'UPR il lavoro devi già averlo prima di presentare la domanda.
|
| anche se iniziassi, così, dopo la laurea oppure firmassi il contratto
| dopo di questa, ma, in ogni caso, presentassi domanda dopo, non ci
| sarebbero problemi, giusto?
Nessun problema.


 dichiara esplicitamente: credo che sia a discrezione dell'UNSC.
capisco... cmq allora con un contratto a tempo pieno della durata di circa
un anno dovrei andare sul sicuro? che dici? c'è un limite, insomma, con cui
posso esser "sicuro" stando ai "precedenti storici"? :-)

> La chiamata avviene solo quando ricevi la cartolina.
perfetto, è la conferma che volevo!
ciao