Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Energia interna in una trasformazione

Domanda:
 
perchè in una trasformazione adiabatica la variazione di energia interna 
è data  da Delta U= Cv(T2-T1)? Perchè si considera solo il Cv e non il 
Cp? Questo va bene su una bomboletta spray ma con un pistone che va su e 
giuù?
Grazie
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

 che va su e giuù?
 
Peggio che mai, sorry, ma la lettura del pensiero
non è contemplata nel manifesto del ng ;-).
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

Il 20/03/2018 11.27, Utente Microsoft ha scritto:
...
 
Mi sono ricordato che avevi posto una domanda
del tutto analoga su i.s.f.:
 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!msg/free.it.scienza.fisica/gZXH2Pe_jQk/CkoR2qAlCgAJ;context-place=forum/free.it.scienza.fisica
 
 
quindi vorrei chiederti cosa non ti sia ancora
chiaro nelle risposte che hai già ricevuto,
sempre però con l'avvertimento che dovresti
precisare meglio la domanda...



Grazie Giorgio
  in effetti era già tutto chiaro allora. Si è trattato di una percorso 
algebrico in cui per un momento ho perso il filo di Arianna.
 
Buona Pasqua


 precisare meglio la domanda...
 
Per le ragioni che spiegherò tra un attimo, mi guardo bene
dall'entrare nel merito.
Voglio però fare qualche considerazione generale.
 
Sono andato a leggere quel thread (che era su fisf, quasi un anno fa).
Ho visto un bel po' d'interventi: gli avete spiegato un mucchio di
cose, e alla fine l'OP ha concluso con un "grazie a tutti e buone
vacanze", che io ho tradotto "non ho capito ancora niente, ma grazie
lo stesso".
Adesso torna alla carica con diverso nick (se è sempre lui) e con la
stessa domanda. Andrà meglio?
Dipende...
 
La mia impressione nel leggere quel thread è stata che lo abbiate
subissato con una quantità di ragionamenti, quasi tutti giustissimi, ma
probab. al di sopra delle sue capacità.
Tanto per cambiare, non si sa che età abbia, perché faccia la domanda
(che sembrerebbe di livello universitario, ma non è proprio detto).
 
Comunque si è prodotto un fenomeno frequente: una domanda, più o meno
profonda o ingenua; tante risposte, che vanno ciascuna per la sua
strada, e a volte in competizione tra loro.
Il poveretto ci si perde, e non ha neppure il coraggio di replicare...
 
A me pare ovvio che l'approccio dovrebbe essere diverso: dovrebbe
rispondergli una sola persona, e cercare di sviluppare un dialogo,
sviscerando la causa della sua difficoltà.
Cosa praticamente impossibile in un NG.
 
La mia ipotesi è che il nostro OP soffra di una difficoltà piuttosto
comune: non riesce ad andare a fondo nel problema, ma si lascia
condizionare da formule e simboli.
Nel caso specifico: ci sono *due* calori specifici (non provate a
chiedergli quanti sono :-) ), risp. a pressione e volume costante.
Quindi nelle trasf. a P costante si userà il primo, in quelle a V
costante il secondo: *per qualunque cosa*!
 
Non aggiungo altro. Se avessi pensato d'intervenire, avrei lavorato su
questo.
Ma per la ragione che ho spiegato, la cosa è impossibile.
Quindi starò  vedere se qualcuno risponde, e come andrà a finire...
 
 
-- 
Elio Fabri

                   
Rispondo a te così la mi risposta la "filtri" prima di dargliela :-) 
 
Abbiamo *un gas ideale* nello stato iniziale (Va, Pa, Ta) che, tramite una trasformazione adiabatica, viene portato nello stato (Vb, Pb, Tb). 
 
 
Si dimostra facilmente (sfruttando il fatto che lungo un'isoterma l'energia interna di un gas ideale non varia) che la variazione di energia interna nella trasformazione adiabatica a-->b è data da (come in quel thread):
 
Delta U = Cv(Tb-Ta) 
 
dove Cv è il calore specifico a volume costante V = Va, il volume iniziale. 
 
Uno può chiedere come mai, visto che la trasformazione /non è a volume costante/.  
 
 
 
Una risposta in tal senso potrebbe essere che lo stato finale che si utilizza per calcolare Cv(Tb-Ta) /non è/ lo stato finale della trasformazione iniziale, cioè (Vb, Pb, Tb): lo stato finale utilizzato è (Vb, Px, Tb) che quindi si differenzia per la pressione finale, che ha un certo valore Px che non calcolo perché non serve.  
Ma ciò non preclude il calcolo finale, infatti Px, appunto, non serve, infatti non compare in Cv(Tb-Ta). 
 
--
Wakinian Tanka 


Carissimo Elio
Il nick non ricordo se è lo stesso ma la persona si , sempre lo stesso 
Enrico da Pisa. Ho 70 anni e sono un ingegnere chimico laureato a pisa 
nel 1975 e allora sicuramente la mia agilità mentale era superiore a 
quella di adesso. Ho fatto l'ingegnere per pochi anni e poi per una 
serie di circostanze ho svolto altri lavori che dell'ingegneria 
richiedevano solo una certa capacità di analisi.
Quindi questo può aver causato una certa ruggine anche in concetti che 
in altri tempi erano (ma a questo punto non mi sembra più) chiari. Però 
ogni tanto (da pensionato) mi piace rispolverare certe questioni e 
mettermi in discussione. In realtà tra le varie risposte che ho ricevuto 
non mi sembra ce ne fosse una che si adattasse esattamente al mio 
semplice quesito. L'esperimento di Joule Thompson dimostra che U è solo 
funzione della temperatura e fin qui va bene(ma il volume del gas 
occupato aumenta e parimenti diminuisce la pressione). Allora d'accordo 
con te che i calori specifici sono due Cp e Cv perchè in una 
trasformazione ideale adiabatica (quindi reversibile) si calcola come 
Cv(T1-T2)?  (ci dobbiamo riferiamo alla teoria cinetica dei gas per capire?)
 
Mi spiace aver intrattenuto il NG se così è stato e comunque un caro 
saluto e un sincero ringraziamento va a tutti quelli che mi hanno risposto.
 
Mi piacerebbe sentire comunque la tua versione della spiegazione.
 
Grazie di nuovo
 
Enrico


 Cosa praticamente impossibile in un NG.
 
Appunto. Stai descrivendo una dinamica tipica dell' apprendimento 
strutturato. Solo che qui siamo su un altro pianeta. Ogni strumento ha i 
suoi pro e contro e un NG non funziona e non ha senso pensare che possa 
funzionare come un blog o un sito domande/risposte molti-a-uno. Se uno 
cerca *la* risposta dovrà cercare altri  strumenti.
 
Pero' io non sarei cosi' negativo coi NG. A differenza di siti dove 
l'*esperto* risponde a senso unico ma non necessariamente è in grado di 
dare la risposta più corretta, il NG, pur con la sua anarchia, permette 
di mettere a confronto punti di vista, impostazioni e livelli molto 
diversi.
 
Do per scontato che se uno frequenta questi luoghi virtuali, sappia o 
impari presto cosa aspettarsi e cosa no. Per uno studente un NG come 
questo potrebbe essere l' equivalente di girare per gli scaffali di una 
biblioteca: ne può trarre molta informazione ma deve essere in grado di 
distinguere quella rilevante, quella irrilevante, qualla al suo livello 
e quella no. Forse e' difficile ma per qualcuno puo' essere stimolante.
 
Giorgio