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Titolo: Condizionamento alternativo

Il caldo aguzza l'ingegno in questi giorni.
Pensavo ai condizionatori d'aria, soprattutto al loro consumo.
Il motivo è che avevo pensato di fare un impianto in casa centralizzato che
distribuisse aria fredda in tutte le stanze.
Poi mi sono scontrato con la quantità di energia necessaria: se una bestia
del genere sta accesa, tutto il resto deve stare spento!
Con la limitazione dei 3KW, basta solo un phon e salta tutto.
Al che ho cominciato a "smontare" mentalmente un condizionatore d'aria.
C'è una ventola per far circolare l'aria, e va bene, praticamente un
ventilatore, non consuma tanto.....
Il grosso del consumo è il compressore, e in parte anche il grosso
ventilatore che sta nel condensatore.
A che serve?
Chiaro, a fare il freddo.
E se io il freddo ce l'avessi già?
Devo trovare un "posto freddo" vicino a casa, farci passare l'aria e
distribuirla.....
E poi mi è venuto in mente il portone.
L'androne delle scale è relativamente fresco; sempre, anche quando fuori ci
sono 40°
Perché? Chiaro, è vicino alle fondamenta, un seminterrato, e la terra è
fredda....
BINGO!!!!
La terra e' fredda! E' SEMPRE fredda!
Ora, non sono un esperto di geologia, ma mi par di ricordare che basta
scavare un paio di metri e la temperatura del terreno si aggira
costantemente intorno ai 15°C.
Ora, se io facessi un impianto che forza l'aria attraverso una rete di tubi
di ferro zincati, sepolta 2 metri sotto terra?
L'aria penso si raffredderebbe.
Ovviamente condenserebbe l'umidità, che si raccoglierebbe in fondo alla rete
e dovrei prevedere un tubo sifonato per eliminare la condensa verso gli
scarichi, ma questi sono dettagli, l'importante è che ora ho una certa
quantità di arida fredda da poter distribuire.
Basta una serie di condotte di condizionamento da far passare per le scale
del portone, coibentate, e una diramazione con bocchette in tutte le stanze.
Con l'energia di un ventilatore abbiamo un condizionatore.... e non
riscaldiamo l'ambiente.
Ora, l'idea di base c'è, bisognerebbe fare una botta di conti per vedere se
è realizzabile sta cosa, e a me mancano dati e competenze per farlo.
GEOLOGI
qual'è la temperatura effettiva di un sottosuolo in zona urbana?
Varia a seconda della presenza o meno di falde freatiche? (penso di si....)
Varia con la stagione? di quanto? In estate soprattutto, a quanto può
arrivare al massimo?
FISICI
Che portata d'aria a 20°C serve per mantenere un ambiente domestico, diciamo
di 250mc, ben coibentato, intorno ai 25° se fuori ce ne stanno 35?
Quanta superficie di interscambio in ferro mi serve per abbassare la
temperatura dell'aria da 30°C (supponendo che l'aria di ingresso
all'impianto non la vado a prendere proprio in pieno sole....) fino a 20°C
per ogni mc di portata, se la temperatura del ferro è, diciamo, di 15°C (i
geologi saranno più precisi in merito....)?
AMBIENTALISTI
se la cosa può funzionare, sarebbe il caso di cominciare a pensare a
renderla conveniente, magari proponendo leggi di defiscalizzazione,
soprattutto nella costruzione di nuovi edifici.
Fare un impianto del genere su un palazzo in essere costa un botto e mezzo,
ma prevederlo in fase di progetto costerebbe veramente una cazzata.....
E l'energia risparmiata grazie al naturale raffreddamento della crosta
terrestre sarebbe una fonte in più!
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 L'aria penso si raffredderebbe.
Mi risulta che in alcune localita' in  Alta Badia tra  cui Corvara si
usa per le nuove abitazioni anche la Terra come fonte di riscaldamento
delle abitazioni, ma forse solo come fonte ausiliara d'inverno, che
laggiu' non e' proprio mite.
Non so se e' previsto un uso anche per il raffreddamento, forse in
quelle localita' no, ma chissa' che in Germania, dove la questione
energetica e' molto sentita, non ci sia gia' un parente della tua idea.
Saluti.

 laggiu' non e' proprio mite.
più che come "fonte" vera e propria (eccettuato laddove ci sono 
fonti geotermiche o acque termali di falda), la terra è un 
ottimo sistema tampone, di accumulo.
Bisogna installare le cosiddette sonde geotermiche (tubi di 
acciaio, ad acqua, lunghi anche più di cento metri). D'estate, 
quando il calore è in esubero, l'acqua da pannelli eliotermici 
viene pompata sotto, in modo da caricare il sottosuolo del 
calore in eccesso (la prima parte della sonda è coibentata, in 
modo che il deposito si fa già ad una certa profondità). 
D'inverno invece viene pompata acqua fredda, ambiente, che si 
riestrae intiepidita dal calore del serbatoio sotterraneo. L'ho 
chiamato serbatoio ma il trasferimento di calore è solo 
cunduttivo, il tubo è ermetico rispetto allumidità di falda.
I segreti di questo semplice trucco sono : 1) la massa del 
sistema, che è enorme e quindi può accumulare in modo 
sfruttabile anche calore a bassa temperatura, diversamente 
troppo diluito. 2) la profondità, che riduce fortemente le 
dissipazioni in superficie e la fluttuazione dipendente dal 
clima in superficie, praticamente trascurabili.
ciao
Soviet_Mario


 soprattutto nella costruzione di nuovi edifici.
Altrove stanno riscoprendo le Torri a vento. Non consumano 
elettricità o altro. Più ecologiche di così
Ciao
Soviet


 L'aria penso si raffredderebbe.
Siccome la roccia e' un pessimo conduttore e il terreno umido un
mediocre conduttore, il calore ceduto al terreno finirebbe per
aumentarne la temperatura nelle zone vicine alle tubazioni.
Un sistema che invece ho pensato in passato ma che non ho mai visto
realizzato e' il seguente.
Si scava una cisterna sotterranea coibentata. La si riempie d'acqua.
D'inverno si fa circolare un liquido refrigerante (acqua salata?) che
porta il freddo dall'esterno alla cisterna, e provoca il congelamento
di tutta l'acqua. In primavera e in autunno si mantiene la cisterna
sigillata. In estate si fa circolare il liquido refrigerante tra la
casa e la cisterna, rinfrescando la casa e facendo scogliere il
ghiaccio.
Ovviamente tale sistema e' applicabile solo nelle zone a forte
escursione termica stagionale. Infatti, se d'inverno fa troppo caldo,
l'acqua non ghiaccia, e se d'estate fa troppo freddo non c'e' bisogno
del condizionatore. In alternativa, se d'inverno la temperatura esterna
fosse di poco sopra lo zero, si potrebbe usare una pompa di calore tra
la cisterna e la casa per far ghiacciare l'acqua e scaldare la casa.
Esiste un sistema del genere?
-- 
    Carlo Milanesi
 
http://digilander.libero.it/carlmila

 nessuna finestra, specie a sud.
Anche qui a Palermo il Palazzo della Zisa, di costruzione araba, è
concepito per sfruttare un sistema simile: una torre a sud e una a nord,
e al pianterreno un portico con fontana e laghetto aperto a est.
Oltre al citato effetto delle torri a vento, l'evaporazione dell'acqua
dovuta al vento raffreddava i muri, in modo da contribuire ulteriormente
all'abbassamento della temperatura.
Certo che i muri erano spessi un buon metro, ce ne voleva per modificare
la temperatura di una tale massa!
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
 ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
   _                                  Allen Ginsberg
  (y)        < 
http://gerlos.altervista.org
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www.no1984.org
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 Esiste un sistema del genere?
Come già dissi in un altro post, ho sentito parlare di "sonde 
termiche" sia
ad uso riscaldamento invernale che condizionamento estivo. Non 
sono proprio
cisterne come forma, ma grossi tubi interrati sino a grandi 
profondità, anche 100-200 m. Del resto scavare un pozzo 
cilindrico di un 80-100 cm di diametro e calarci un tubo (a 
doppia camicia, concentrico, per  mandata e ritorno) è 
tecnicamente più agevole come macchinario di perforazione che 
non fare uno scavo magari di 10-15 metri ma grande abbastanza 
per calare una cisterna intera.
Non so se per la terra vale lo stesso che nel metallo, ma il 
diametro della fresa è un parametro piuttosto critico dal punto 
di vista anche della potenza che la macchina perforatrice deve 
avere per scavare (molto più critico che non la lunghezza del 
buco). Il mio vicino ha un pozzo (per i vivai) di 150 metri, 
largo solo 75 cm, per fare un esempio concreto.
A quando ne so, è importante che l'acqua nella sonda NON ghiacci 
mai, in quanto scambia per convezione con la stessa acqua di 
accumulo, e non ha un fluido vettore separato che non ghiaccia, 
come la salamoia che hai pensato. PEnso che si potrebbe fare 
anche al modo tuo, ma forse un secondo circuito indipendente per 
un secondo fluido comporterebbe qualche complicazione in più di 
tubazioni e pompe, senza contare che il ghiaccio conduce in modo 
pessimo, per cui dovresti mettere a bagno della cisterna un 
signor fascio di tubi per scambiare bene in assenza di convezioni.
In definitiva mi sembra più pratico rinunciare all'ottimo calore 
latente del ghiaccio, e accontentarsi della sola acqua fredda, 
ma fare un sistema con moltissima acqua (e che sfrutta anche il 
terreno vicino) e usare quella direttamente da mandare ai 
termosifoni/condizionatori, senza salamoia.
ciao
Soviet_Mario

 modesto 14°, peraltro, non certo un lusso).
Mi sembra che il tuo serbatoio non sia abbastanza capiente: una caloria 
eleva (circa) di un grado C° un grammo di acqua, quindi nel tuo caso 
accumuleresti 12.000 Kcal per ogni C° di "gradiente"  del serbatoio. 
Ipotizziamo che d'estate scaldi l'acqua da 20 a 90 C° (poi dovresti lavorare 
in pressione) e d'inverno la utilizzi sino a 20 C°, 70 * 12.000 = 840.000 
Kcal, equivalenti a 42 ore di funzionamento a pieno regime di una normale 
caldaietta murale domestica (20.000 Kcal), ovvero 4 ore al giorno di 
caldaietta per 10 giorni. E non ho calcolato rendimenti e dispersioni!
Ciao