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Titolo: problema fruscio

Ciao ragazzi, chiedo aiuto anche a voi.
Finalmente ho finito il mio impianto stereo,composto da due vie
separate all'anteriore e un sub, il tutto pilotato da due
amplificatori... ma ho un problema,quando accendo le luci, da tutti
gli altoparlanti si sente un fruscio...
A luci spente tutto bene... la mia auto è una A3 sb.
Ho provato a isolare gli rca e i cavi altoparlanti ma il problema
permane...
Cosa può essere???qualcuno di voi ha avuto un problema simile??? come
ha risolto???
Grazie mille a chi mi risponderà

mitch79 ha scritto:

probabile un punto di massa non idoneo.
Dove l'hai presa? I due ampli vanno a massa nello stesso punto?.
Il mio consoglio è prendere i 2 negativi degli ampli, farli andare ad un 
distributore di masse, da quest'ultimo parti con un cavo GROSSO almeno 
come il POSITIVO principale ( a proposito che sezione hai messo?)e lo 
colleghi ad un bullone che tiene i sedili fissi al telaio, o ad un punto 
abbastanza vicino( la massa dev'essere la più corta possibile) e ben 
grattato da vernici.
Marco

 ha risolto???
Cosa intendi per "isolare gli rca e i cavi altoparlanti"?
Come dice giustamente Marco1, controlla la massa, che sia presa in un punto 
buono e che il filo di massa sia di sezione adeguata.
Se la massa e' buona, buona speranza che sia presente un loop di masse.
Dici che il problema si presenta solo a luci accese, ma a luci spente il 
fischio e' assente o e' minore? Se accendi altri utilizzatori (ventola a 
manetta, sbrinatore lunotto, abbaglianti, ecc..., utilizzatori che tirino 
abbastanza corrente) il fischio aumenta? A motore spento, il fischio e' 
assente, giusto?
Ulteriori prove: stacca i cavi di segnale da entrambi gli ampli, il fischio 
sparisce? Collega un solo ampli alla volta, il fischio c'e' ancora?
A proposito, che marca/modello sono gli ampli? Tra autoradio e amplificatori 
ci sono pre o processori di segnale?
Intanto rispondi a quanto sopra, poi vediamo di andare avanti. Il fischio e' 
una brutta bestia e puo' essere dovuto a diverse cause, vediamo di capire 
qual'e' la causa principale. 


grazie a tutti, si la massa è unica per i due amply, ho usato un
concentratore e da lì uscito con un cavo come il positivo.
Credendo anche io che si trattasse di una massa non ben fatta,ho
carteggiato la vernice...ma niente da fare... il fruscio permane
ancora...
A luci spente il fruscio e macchina sia accesa che spenta è assente,
così anche se accendo il condizionatore, luci interne, lunotto ecc...
Ho pensato di mettere un bel condensatore all'ingresso di ciascun
amply, tra + e -, così magari filtra qualcosa...
I miei amply sono un A/D/S PQ10 per l'fa e uno Zapco Studio 150 per il
sub...  nessun proc o pre tra autoradio e amply...

mitch79 ha scritto:

gran begli ampli complimenti.
L'unica cosa che mi viene in mente è che magari gli RCA passino vicino a 
qualche cavo che va sotto tensione quando accendi le luci.
Fai una prova passando dei cavi RCA volanti in centro all'auto e senti 
se lo fa ancora.
Marco

 sub...  nessun proc o pre tra autoradio e amply...
Altre elettroniche collegate alla massa degli ampli (ad esempio ventole di
raffreddamento)?
Altra prova, da fare se staccando gli rca cessa il disturbo: a rca staccati
e impianto spento, con un tester misuri se c'e' continuita' tra la massa di
segnale (mettendo un puntale del tester sull'esterno dell'rca femmina
dell'ampli) e la massa di alimentazione (mettendo il puntale direttamente
sul morsetto di massa).
Fai le prove e torna a riferire ;-)
Ciao

 Ciao
Il fruscio che ho è costante, non dipende dai giri motore,
ho già provato a staccare uno ad uno gli RCA e il fruscio c'è sempre,
cioè c'è solo sui tw, solo sui medi..ecc...
nessuna ventola di raffreddamento, almeno per il momento...
Se riesco provo già stasera così domani vi dico :)

 Se riesco provo già stasera così domani vi dico :)
Prova e facci sapere. Sono curioso di capire l'origine del rumore, 
sinceramente un problema simile non mi e' mai capitato (tutti i tipi di 
rumore che ho sentito erano riconducibili al classico loop di massa, quindi 
staccando gli rca -interrompendo il loop- i rumori sparivano).
Ciao! 

Altre due cose che potresti controllare (non dovrebbero essere legate al tuo 
problema, ma tantar non nuoce):
1. controlla che i morsetti della batteria siano ben stretti e che i poli 
della batteria siano puliti (non ossidati).
2. dai una controllata anche al portafusibile e al fusibile (o ai fusibili, 
se piu' di uno) sulla linea del positivo. Mi son capitati diversi fusibili 
farlocchi (i classici cilindrici in vetro, le due teste dorate e il fusibile 
dentro, dorato anch'esso, che ricorda una saetta) che sembravano sani, ma in 
realta' il pezzo dentro faceva falso contatto con le estremita' e quindi 
creava problemi (nel mio caso ampli che si accendeva/spegneva casualmente).
Ciao! 


aggiornamento:
Purtroppo  non ho potuto fare prove, spero questo finesettimana se
torno a casa...
Mi sono accorto però che con le luci spente, se metto la freccia, il
fruscio è più lieve che a luci accese e va ad intermittenza (come le
frecce)
e se freno il fruscio diminuisce di intensità....
Misteri dell'eletrronica!!!!....
Penso quindi sia un problema di alimentazione... non mi resta altro
che peovare con degli RCA volanti...
Secondo voi, potrei provare a mettere un condensatore tra il + e il -
di ogni amply???

 di ogni amply???
Mettere un condensatore male non puo' fare, ma rischi di buttare soldi.
Dovresti capire perche' entrano i disturbi e risolvere il problema a monte.
Io partirei dalla massa, cambiando punto e verificando il cablaggio (sempre 
se ricordo giusto che, a rca staccati, il disturbo resta).
Facci sapere!
Ciao! 

ciao a tutti, sabato ho provato un pò di cose...
ho spostato la massa degli amply in un'altro punto,niente da fare...
ho messo la massa dell'autoradio insieme a quella degli amply, niente
da fare...
controllato la massa amply con massa RCA amply, tutto ok, nessuna
conduzione in tutti e due gli amply...
provato con rca volanti, solo sui tw però, fruscio peggio di prima....
credendo che il disturbo entrasse dal filo chiamato ILL dell'autoradio
l'ho taglaito ma nada...
Non so più cosa fare...
Ho notato che dietro l'autoradio cè una specie di centralina con la
scritta valeo (la marca dei fanali anteriori), non vorrei fosse
quella...
unica cosa che mi resta da pensare è che ci sia un RCA che fa le
bizze... che rottura!!!!

 bizze... che rottura!!!!
Conferma quanto sopra, cioe' che con tutti gli rca staccati dagli ampli il 
fruscio resta (tale e quale). Ovviamente stacca gli rca dal lato ampli.
Se e' cosi', i cavi di segnale e l'autoradio non c'entrano nulla. Infatti, 
se il disturbo entrasse dai cavi di segnale (o da un loop di massa), 
staccando gli rca non avresti disturbo (il disturbo capatato dai cavi di 
segnale/autoradio non avrebbe modo, ovviamente essendo gli rca staccati, di 
entrare negli ampli. Stessa cosa per il loop, staccando gli rca interrompi 
l'anello).
Se invece staccando gli rca il disturbo sparisce, al 99% hai un loop di 
massa.
Facci sapere sta storia degli rca cosi' andiamo avanti a ragionare.
Ciao! 

quoto in tutto matteou.
fai la prova suggerita..ma l'unica sarebbe provare con un altro ampli, 
potrebbe essere il tuo troppo sensibile, prova a spostare i cavi RCA e 
casse tra il A/D/S e lo zapco, inverti i 2 ampli, e vedi, anzi senti se 
te lo fa ancora.
Marco

mitch79 ha scritto:

  Se la tua macchina è a benzina prova a cambiare le candele con quelle 
schermate.

mitch79 ha scritto:

  Se la tua macchina è a benzina prova a cambiare le candele con quelle
schermate.

 te lo fa ancora.
Puo' essere una prova, ma io resto ancora in attesa della prova con
gli rca staccati.
Se il rumore resta anche con gli rca staccati, e' inutile provare a
spostare gli rca. Il disturbo entra dall'alimentazione e io propendo
per un problema di masse.
Se il rumore sparisce staccando gli rca, allora e' tutt'altro discorso
e al 99% si tratta di un loop di massa.
Attendiamo che l'op ci faccia sapere!
ciao!

 schermate.
Da quello che so tutte le macchina abbastanza recenti hanno gia' cavi
e candele schermate.
Ma se il disturbo viene captato da un loop di massa, cambiare candele
puo' attenuare il disturbo ma non eliminarlo. E' da aprire l'anello
per eliminare definitivamente il problema.
Pero' questo non sembra il caso, infatti l'op dice che il disturbo e'
costante, non varia al variare dei giri motore e si presenta anche a
rca staccati (quest'ultima e' da confermare).
Quindi l'unica cosa che rimane e' l'alimentazione (escludendo problemi
agli ampli, dice che il disturbo e' presente in entrambi gli ampli e
tutto puo' essere ma che si guastino entrambi allo stesso modo la vedo
difficile). Dall'alimentazione e' facile che entrino disturbi dal cavo
di massa, se questo e' troppo lungo e/o il punto di massa scelto e'
balordo (vedi falso contatto ad esempio).
Ciao!

 Ciao!
Se vuoi una cosa sicura usa l' oscilloscopio e verifica il disturbo da 
dove viene (cmq per me sono le candele, non è detto che all'aumentare 
dei giri aumenta anche la frequenza del disturbo potrebbe essere 
qualsiasi frequenza che rientra attraverso le candele)
ciao

 le candele)
D'accordo che l'rca e' schermato, ma se ho un loop di massa lo schermo del 
cavo di segnale si comporta come un'antenna captando tutti i disturbi 
possibili...

matteou ha scritto:

Senza vedere l' impianto e la macchina senza fare delle prove tecniche è 
molto difficile fare ipotesi

ragazzi, non vorrei fare prevesioni azzardate, ma forse, dico forse ho
trovato il dilemma:
Il problema potrebbe essere propio la batteria perchè, non è che la
batteria è completamente morta,ma una batteria usurata alza enormente
la sua resistenza interna (quando la batteria è nuova la sua
resistenza si aggira su 0,5:0,3 ohm) questo fa si che le elettroniche
"vedano" come sorgente preferenziale l'alternatore e che l'azione di
filtro della batteria sia debole ed è facile percepire ronzii che
magari prima non c'erano.
(Tratto da sito Mariohifi)
Devo solo procurami di cambiare la batteria ora!!!

> Devo solo procurami di cambiare la batteria ora!!!
Prova e facci sapere!
Ciao! 

 molto difficile fare ipotesi
Sicuramente, senza avere la macchina sottomano e' difficile, pero' si fanno 
delle ipotesi e si spera di essere d'aiuto...
Ciao! 

mitch79 ha scritto:

non penso, visto che te lo fa anche a macchina spenta, l'alternatore è 
fermo e non produce corrente....
Il disturbo lo hai anche ad RCA staccate? questa è la risposta che 
attendiamo con ansia, potrebbe essere anche la massa della 
sorgente...non è che erroneamente hai staccato gli RCA ad autoradio 
accesa e si sono toccati gli spinotti?
Marco

 toccati gli spinotti?
Speriamo che l'op scriva un bel post chiarificatore (rumore anche a macchina 
spenta, rumore con gli rca staccati, rumore con solo un ampli collegato alla 
volta, controllo del punto di massa, controllo dei morsetti della batteria, 
controllo del fusibile su positivo, ecc...).
Altrimenti e' gia' difficile fare diagnosi a distanza, se poi non sappiamo 
l'esito delle prove e' peggio che andare di notte.
A proposito di staccare gli rca, leggevo da qualche parte che puo' 
succedere, quando si installa l'impianto, di collegare la massa per ultima 
(quindi aver collegato positivo e cavi di segnale ma non la massa).
In questo modo i condensatori dell'ampli (quelli a monte del survoltore, tra 
i mosfet dello switching e il trasfo, sempre sotto tensione anche ad ampli 
spento) si caricano andando a massa attraverso la calza del cavo di segnale 
e, di conseguenza, la massa della sezione pre dell'autoradio. Questa, non 
adatta alle correnti in gioco in caso di carica dei condensatori (vedi negli 
ampli abbastanza grossi la scintilla quando si collegano le alimentazioni) 
potrebbe rovinarsi. Infatti la pista di massa che va dalle uscite rca 
dell'ar al resto del circuito e' sottile, penso fatta ad hoc per fungere da 
fusibile.
Nelle ar che ho aperto il sistema era presente in tutte (e in una nakamichi 
la pista di massa era bruciata e in un'altra, non ricordo che marca, la 
pista aveva la forma della classica pista fusibile).
Morale della favola: collegare sempre gli rca per ultimi (io seguo l'ordine: 
positivo, remoto, massa e rca).
Potrebbe essere che l'op ricada in questa casistica, per prova dovrebbe 
verificare se la calza del cavo di segnale dal lato autoradio sia collegata 
a massa (cioe' staccare i cavi rca dagli ampli e verificare che la calza sia 
a massa, ovviamente gli rca collegati all'ar e questa spenta).
Pero' non e' una prova risolutiva, in una naka cd-45 ho visto che mettono un 
condensatore da 100nF in serie tra la massa degli rca e la massa di segnale. 
Immagino lo facciano per disaccoppiare le due masse. Quindi misurando con un 
multimetro, la calza degli rca non risulta essere a massa (a causa del 
condensatore). Per prova ho bypassato il condensatore e non ho sentito 
differenze (cioe' niente disturbi prima e niente disturbi dopo).
Ciao! 

Ieri sera ho fatto le ennesime prove staccando uno a uno gli RCA,
niente da fare, il problema resta...
Pensandoci bene, la batteria non centra una mazza in quanto come letto
sopra ad auto spenta e luci accese compare il fruscio...
Unica cosa che mi resta è provare a cambiare autoradio, non vorrei che
fosse proprio lei...
La cosa mi scoccerebbe un pò,siccome la mia ar (Pioneer P88) è debole
di piste di massa, comincio a pensare che si tratti proprio di quelle.
Già mandata in riparazione (in garanzia)l'anno scorso per lo stesso
problema....

 fosse proprio lei...
Se staccando gli rca il rumore resta, l'autoradio non ha nessuna colpa.
Se vuoi averne la certezza, stacca completamente l'autoradio (connettori 
iso, rca, antenna e quant'altro) e negli ampli fai ponte tra il positivo e 
il remoto con un pezzettino di filo.
Da quello che dici dovresti sentire lo stesso identico rumore...
Quindi lascia perdere l'autoradio e i cavi di segnale e concentrati sugli 
ampli. Innanzitutto stacca completamente (alimentazione, rca, cavi di 
potenza, ecc...) un amplificatore e vedi se il rumore cambia. Poi riattazza 
questo e stacca l'altro e vedi se cambia qualcosa.
Il punto di massa dove l'hai preso? I cavi che sezione hanno? I morsetti 
della batteria sono ben stretti?
Facci sapere!
Ciao! 

 problema....
mmmhhhh
ma gli RCA li ha lasciati staccati o hai fatto la prova con solo 1 
staccato volta per volta?
Prova a far cos�, stacca gli rca dallo zapco e attaccali all' ADS e 
stessa cosa sull'altro ampli, se vuoi far le cose per bene inverti tra i 
2 ampli anche i cavi casse, altrimenti a VOLUME BASSO ( i medi e tw 
riprodurranno le freq dei wf...)accendi e senti se il fischio c'� ancora 
o meno....se c'� ancora non sono gli ampli......
Di dove sei?
Marco

 o meno....se c'č ancora non sono gli ampli......
Non ho capito il senso della prova. Io staccherei tutti gli rca. Se il
rumore c'e' ancora e' colpa degli amplificatori (vedi un ampli fallato che
rompe la palle all'altro, collegamenti di massa balordi, ecc...), se il
rumore sparisce e' colpa dell'ar/cavi di segnale/loop di massa.

ho provato a staccare gli rca uno alla volta, con gli altri
attaccati...ho pensato che magari la massa di uno potesse influenzare
anche le altre...
ho staccato anche il voltmetro che ho sul portafusibile, ma non era
neanche lui... mi sono accorto anche che staccando uno a uno gli rca,
il fruscio scompariva dalla cassa a cui avevo tolto l'rca... mi viene
sempre più da pensare che sia l'autoradio....

 sempre pi� da pensare che sia l'autoradio....
Ah, allora staccando gli rca il fruscio scompare!
Quindi quanto detto fino adesso non vale niente (le mie ipotesi erano basate
sul fatto che avevi detto che, staccando gli rca, il rumore restava tale e
quale).
Riesci a provare montando un'altra autoradio?
Hai fatto la prova, scollegando gli rca dagli amplificatori (TUTTI!) e
lasciandoli collegati alla radio (spenta) di verificare se c'e' continuita'
tra la calza dell'rca e la massa?
Com'e' fatto il tuo impianto? Dall'ar quanti cavi di segnale partono? Una
coppia che poi si dirama tra i due ampli o due coppie (uno per ampli)?
Gia' verificato se i cavi di segnale sono a posto (ad esempio connettore che
fa falso contatto piuttosto che cavo rovinato)?
Con piu' precisione rispondi, meglio ti si puo' aiutare. Gia' non avere la
macchina sottomano e' un handicap, se poi non fai le prove che ti si chiede
e' un casino aiutarti...
Ciao!

 sempre più da pensare che sia l'autoradio....
questo volevamo sentire....a RCA staccati il rumore non c'è 
più.....quindi il problema è a monte dell'ampli:
1) Alimentazione o massa difettosi, come ti ha consigliato matteu 
controlla i morsetti e connessioni varie
2) Cavi RCA difettosi, se hai la possibilità prova a far una prova con 
un altro paio
3) Sorgente difettosa, fai la prova con un altra sorgente.
Facci sapere.
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:0e2af523-20c9-49f2...@f18g2000vbf.googlegroups.com...


 ... sono veramente incuriosito!
Potrebbe essere, come potrebbero essere altre mille cause. Purtroppo l'op 
non ci ha fatto sapere piu' niente, quindi (forse) resteremo nel dubbio.
Pero' un amico ha montato un kit xeno aftermarket (quindi coi ballast meno 
curati rispetto ai ballast di serie, che si sperao siano fatti meglio anche 
a livello di schermatura) e non ha avuto nessun problema sull'impianto 
audio.
Dalle ultime info che ha fornito l'op, sembra che staccando gli rca il 
rumore sparisce. Quindi il problema al 99% e' in un loop di massa o 
nell'autoradio.
Ciao!

eccomi!! Ci sono ancora!!!
tra malattia  e lavoro ho combinato ben poco...
comunque ieri ho riprovato,invertendo gli rca sugli amply (Zapco-ads,
ads-zapco) il problema rimane...
staccando gli RCA dalla parte degli amply non si sente alcun fruscio,
quindi gli amply non sono...
non vorrei fosse proprio l'autoradio... devo farmene prestare una da
un mio amico...
Per chi mi chiedeva non ho i fari allo xeno...

 un mio amico...
Puo' essere anche l'autoradio. Fai la prova montandone un'altra e vedi se 
cambia la situazione.
Se anche con la nuova autoradio il problema rimane, il disturbo entra dai 
cavi di segnale. Avevi gia' provato a tirare dei cavi volanti (come ti aveva 
consigliato, se ricordo giusto, mechmaniac)?
Se hai tempo, fai questa prova, giusto per togliermi la curiosita': stacca i 
cavi rca dal lato ampli (stacca gli rca da entrambi gli ampli). Con 
l'autoradio spenta, prova a vedere col tester se hai continuita' tra la 
massa degli rca (quelli che arrivano dalla radio) e la massa "generale" 
(quella degli ampli o qualsiasi altro punto della carrozzeria).
Facci sapere!
Ciao!