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Titolo: jiddish









Vorrei 
segnalare il bel libro “Jiddish” di Sheva Zucker, che propone i rudimenti di 
questa lingua, ancora vitale, secondo l’autrice, in Israele e New York, dove è 
parlata come prima o seconda lingua da due milioni di persone.


Vedi : 

 
www.giuntina.it/volumi.asp?VolumeId=385




La lingua è 
formata da elementi tedeschi, slavi ed ebraici.


Purtroppo è 
scritta con l’alfabeto ebraico e questo la rende astrusa a chi con questo 
alfabeto non ha dimestichezza.


Fosse scritta 
con caratteri latini, sarebbe probabilmente più 
diffusa.


Nella sua 
traslitterazione nell’alfabeto latino appare simile ad un dialetto tedesco 
meridionale, con il vantaggio che non esistono le maiuscole (non esistono 
nell’alfabeto ebraico) e che si pronuncia come si scrive e non secondo la 
pronuncia tedesca (così afferma l’autrice, ei si pronuncia ei e non 
ai).


Un proverbio 
jiddish : “A jidisher ganev ganvet nor biker”, “Un ladro ebreo ruba solo libri” 
(forse gli amici ebrei sottovalutano un po’ i loro ladri!). 
:-)


Dalla parola 
“ganev”, ladro, deriva il tedesco “Ganove” (briccone) che gli austriaci hanno 
portato a
  
Milano e che è diventato 
il “ganivel” (birichino) del dialetto meneghino.


 


-- 
Benedetto
www.webalice.it/benni.lor


 


"Glaube macht leicht fanatisch.
Deshalb haben alle Religionen so 
viel Blut gekostet.
Toleranz ist die Tochter des 
Zweifels."
                                                   
E.M.Remarque


 


 


-- 
Benedetto
www.webalice.it/benni.lor


 


"Glaube macht leicht fanatisch.
Deshalb haben alle Religionen so 
viel Blut gekostet.
Toleranz ist die Tochter des 
Zweifels."
                                                   
E.M.Remarque


 


 


 Un proverbio jiddish : "A jidisher ganev ganvet nor biker",´
Kann es sein, daß es "ganevt" statt "ganvet" heißt und "bicher" statt 
"biker"?
Ciao
Wolfram
-- 
Ich werde den Verdacht nicht los, daß Abstinenzler die Sachen nicht mögen, 
auf die sie verzichten.
DYLAN THOMAS
www.theodor-rieh.de
, 
www.theodor-rieh.de/heinrich
, 
www.brueckenbauer.it

 Da ist etwa dieser merkwürdige deutsche "ch"-Laut
strana obiezione.
È chiaro che ogni lingua ha un suo sistema fonematico; e ha un sistema
di scrittura che trascrive i propri fonemi. Quando si dice che in
Italiano "si scrive come si parla", ovviamente è da intendersi: "si
scrive con i caratteri dell'alfabeto italiano come si parla in
italiano". In italiano il gruppo 'ch' trascrive *sempre* il fonema /k/
di fronte a 'i' e 'e'; il segno 'c' esprime *sempre* il fonema /k/ di
fronta ad 'a' e 'o'. Di fronte a 'u' si usano invece, alternativamente,
per ragioni per lo più etimologiche, i segni 'c' e 'q'. Questo vuol dire
che *nella grande maggioranza dei casi* sentendo il suono /k/
all'interno di una parola italiana so come scriverla: e quando trovo una
parola italiana con i segni 'c', 'ch', 'q' so *sempre* come
pronunciarla.
Naturalmente in tedesco il gruppo 'ch' ha un altro valore. Per forza. Il
tedesco non è italiano.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ein ganz anderes Geräusch als in der anderen Sprache.
Sicher, aber es gibt festgesetze Regeln. ch /k/, ci /tSi/ sci /Si/ auf 
Italienisch, aber k /k/ tsch /tS/ sch /S/ auf Deutsch oder individuellen 
Buchstaben auf Russisch. Aber die selbe Buchstaben immer (oder 95% 
immer) die selbe.
Certo ma esistono delle regole fisse. In italiano ch /k/, ci /tSi/ sci 
/Si/ e in tedesco k /k/ tsch /tS/ sch /S/ e in russo delle specifiche 
lettere cirilliche. Ma alle stesse lettere (o digrammi o combinazioni) 
sempre (o al 95%) la stessa pronuncia.
Es gibt andere Sprache wenn dies nicht wahr ist (etymologische 
Schriften, z.B. Englisch, vielleicht Franzosisch [dass ich nicht
formal gelernt habe).
Esistono altre lingue dove questo non e' vero, che usano una grafia 
etimologia. Per primo certamente l'inglese, forse il francese (che non 
ho studiato formalmente quindi ignoro se 
p.es
. "oi" e' SEMPRE /ua/ o 
solo in certi casi ecc.)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 Nella sua traslitterazione nell'alfabeto latino appare simile ad un dialetto tedesco meridionale, con il vantaggio che non esistono le maiuscole (non esistono nell'alfabeto ebraico) e che si pronuncia come si scrive e non secondo la pronuncia tedesca (così afferma l'autrice, ei si pronuncia ei e non ai).
Lo yiddish storicamente è un dialetto tedesco centro-settentrionale,
non meridionale. L'area d'origine dello yiddish è la zona della
Germania renana oggi confinante con Francia, Lussemburgo e Belgio.
È vero che "ei" (o "ey") si pronuncia /ei/ (e così si pronunciava
anche nel tedesco medievale). Quando la pronuncia è /ai/ si scrive
"ai" (o "ay"). Hai presente il batterista dei Klezmatics quando
scandisce il ritmo dicendo "EYns, tsvEY, drai"?
--
Cingar

 "ai" (o "ay"). Hai presente il 
batterista dei Klezmatics quando scandisce il ritmo dicendo "EYns, tsvEY, 
drai"?


 


Non so chi sia questo signore, ricordo un 
canto yiddish che diceva "ey, ey, daloy polizei", (abbasso la polizia) 
pronunciato come scritto.




-- 
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/


 Non so chi sia questo signore, ricordo un canto yiddish che diceva "ey, ey, daloy polizei", (abbasso la polizia) pronunciato come scritto.
Versi simpatici, anche se un filino da curva nord. :-)
I Klezmatics (
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Klezmatics
) sono un
gruppo pop newyorkese che mescola la musica klezmer degli ebrei
dell'est Europa con jazz e blues: un mix molto interessante. La
maggior parte dei loro testi è in yiddish.
--
Cingar

 maggior parte dei loro testi è in yiddish.
Mi incuriosisce. Vado a cercarli in qualche negozio del centro.
Puoi suggerirmi un CD?


 Puoi suggerirmi un CD?
Mo' mi metti in crisi... I Klezmatics li avevo soprattutto su
musicassette ormai defunte da anni.
Dalle liste di canzoni che vedo su Internet, il mio album preferito
dovrebbe essere il primo: "Shvaygn = Toyt", ma era bello ruspante
anche il secondo, "Rhythm & Jews"; il terzo, "Jews with Horns", era
invece un po' deludente. Quelli più recenti li conosco poco o niente.
Fra l'altro pochi mesi fa sono stati in tour in Italia con un buon
successo di pubblico, quindi probabilmente i negozi di dischi si
saranno riforniti.
--
Cingar

 
  ha scritto nel messaggio 
news:054190e2-693f-4ee5...@m44g2000hsc.googlegroups.com
...


 Dalla parola "ganev", ladro, deriva il tedesco "Ganove" (briccone) che gli austriaci hanno portato a  Milano e che è diventato il "ganivel" (birichino) del dialetto meneghino.
BTW, nel dialetto degli ebrei piemontesi, la parola è rimasta quasi
invariata "ganav", e ha anche dato vita al verbo "ganavè" ("rubare").
--
Cingar

 invariata "ganav", e ha anche dato vita al verbo "ganavč" ("rubare").
  Anche in piemontese abbiamo "ganivel", sbarbatello, ragazzo di strada, 
e "ganivion", vagabondo, ozioso.
Ganivel vuol anche dire falco.
k

 ha scritto nel messaggio 
news:g0ek9b$7jm$1...@news2.task.gda.pl...


 gli ebrei, latino per i cattolici, cirillico per gli ortodossi, ecc.),
Questo non è esatto. Per diversi motivi etnici, fra gli ebrei 
l'analfabetismo è sempre stato sconosciuto.
Ciao,
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

> popolarità del kletzmer...>>


Dal sito 
www.klezmer.it
 o da wikipedia


"La parola 
klezmer
 viene dalla fusione di due parole ebraiche, kley 
e zemer, letteralmente strumento musicale. La musica 
klezmer
 dunque, 
..."


-- 
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/
Un 
sito che tratta della montagna, delle sue genti, dei suoi miti.


 


“Chi si da all’alpinismo con i soli muscoli si ritrarrà da esso dopo pochi 
anni. Chi è alpinista col cervello e col cuore saprà trovarvi valori tutta la 
vita, tanto da giovane quanto da vecchio.”
G. von Saar.


 


 



 musicale. La musica klezmer dunque, ..."
A beh... chiedo scusa: se lo dice wikipedia... (-:


 
Su questo forse non sarei così reciso, nel senso che certamente chi 
segue corsi di Talmud alla fine conosce sia l'una che l'altra lingua. 
Però non credo (magari poi sbaglio) che un locutore madrelingua di 
ebraico oggi, messo di fronte ad un testo in aramaico antico, lo 
capirebbe integralmente e di primo acchito. Certo si tratta di lingue 
semitiche con grandi somiglianze, ma ebraico ed aramaico non sono la 
stessa lingua. Magari hai altre informazioni, che mi piacerebbe conoscere.
-- 
cross-platform (agg.): programma che riesce
ad inchiodare piu' di un sistema operativo.
-------------------------------------------

 ...stessa lingua. Magari hai altre informazioni, che mi piacerebbe conoscere.
Scusatemi. Avevo abbandonato un momento il PC con il messaggio impostato 
e al ritorno ho inviato senza ricordarmi di firmare. Firmo qui
nanà


 semitiche
Non esistono le lingue semitiche, perché non esiste il <<semitico>>, il 
<<semita>>.




Esistono le lingue romaniche anche se la lingua romana non esiste (più),
esistono le lingue slaviche, anche se lingua slava non esisite, esistono le
lingue germaniche, anche se la lingua germanica non esiste.
Ciao
Wolfram
-- 
Bildung ist das, was übrigbleibt, wenn wir vergessen, was wir gelernt
haben.
HALIFAX
www.theodor-rieh.de
, 
www.theodor-rieh.de/heinrich
, 
www.brueckenbauer.it

 le lingue germaniche, anche se la lingua germanica non esiste.
Appunto... ma non esistono le lingue camitiche o giapetiche, che come il 
<<semitico>> non sono MAI esistite; se non nella mente perversa di 
qualche <<studioso>>, che peraltro non ha mai raggiunto alcun risultato 
rilevante.


 le lingue germaniche, anche se la lingua germanica non esiste.
Non saprei: non so nulla delle lingue giapetiche e/o camitiche (-:


 le lingue germaniche, anche se la lingua germanica non esiste.
Non so... non sono esperto di lingue camitiche e giapetiche (-:
