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Titolo: Foto col Flash [Was: Come usate di solito il flash (un po' lungo)]

 presenti, vi affidate all' E-TTL?
Ti rispondo postandoti qualche fotografia fatta in completo automatismo e
rigorosamente in ETTL, come si sovviene a niubbi piů niubbi.
Io cerco di scattare nel modo piů "comodo" possibile, le misurbazioni
tecniche le lascio a chi ne sa piů di me.
Preferisco concentrarmi sul soggetto e sul momento, piuttosto che perdere
tempo a spippolare con i comandi della fotocamera ;-)
http://www.ilritratto.191.it/flash
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http://www.sergiotressino.it/
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 tempo a spippolare con i comandi della fotocamera ;-)
quoto
merlinO

 
http://www.ilritratto.191.it/flash
Quindi, se ho capito bene, le foto di quella gallery le hai fatte tutte 
con la camera in modalità P con il flash in ETTL? Beh, sono venute bene....
Dal gergo ("misurbatori"), mi pare anche di paire che sei un estimatore 
di Ken Rockwell (il quale asserisce di scattare il 90% delle sue foto in 
P, usando, al massimo, il program shift).
Anche tu fai così o in altre circostanze vai in manuale?
Semplice curiosità.
Massimo


complimenti perche son proprio venute bene. provare ad andare in P
anche io :-)
colin.


 Semplice curiosità.
Ti dico, onestamente, che da quando sono passato al digitale (ormai da 
qualche anno) uso la fotocamera quasi sempre in P.
I vari automatismi sono sufficientemente precisi da garantire foto 
pressocchè perfette. Al contrario della "mania" del momento, non scatto in 
raw, non guardo mai l'istogramma e molto raramente controllo la foto sul 
display dopo scattata. Infatti le mie batterie durano una vita :-)
La macchina in manuale la uso solo in studio, con i flash monotorcia, in 
quanto non ci sono automatismi che possano funzionare.
Per il resto, viva il program e viva l'autofocus! Dopo oltre 25 anni di 
zenza bronica manuale_per_forza ho pensato che sfruttare meglio le 
opportunità offerte dalle nuove tecnologie non possa che giovare, a me e ai 
miei clienti.
E non mi interessa dire di scattare in manuale o in raw solo perchè "fa pro" 
o fa figo. Se una foto è corretta, è corretta e basta. A prescindere. ;-)


 
http://www.ilritratto.191.it/flash
Complimenti sono davvero belle; ti assicuro che la mia non vuole essere una 
discussione fine a se stessa, ma cerco solo di capire in cosa sbaglio, se lo 
faccio, quando scatto le foto in interni visto che non ottengo risultati 
come i tuoi :-(. Ho tanto da imparare e lo vorrei fare nel piů breve tempo 
possibile, ma sono cosciente che certe cose si acquisiscono solo con anni di 
esperienza. Grazie per l'intervento. 

 perfette. [...]
Io farei volentieri come te ma spesso lavoro in manuale. Non perche' 
fa' chic, ma perche' mi sono reso conto che gli automatismi hanno le 
gambe corte. Come minimo grantiscono risultati disomogenei.
merlinO


Eheh... passa a canon :-)
A parte le facili battute, ti posso garantire che i risultati che ottengo 
dalle mie fotocamere sono molto omogenei, in qualsiasi 
condizione/situazione.
La cosa mi sembra anche abbastanza evidente nelle poche foto che ho postato 
e che non sono state corrette. Le ho prese a caso da 5 matrimoni che ho sul 
disco in questo momento, ma potrei aggiungerne a centinaia, di quelle foto.
Questo non significa che una macchina vada meglio di un'altra, ma 
semplicemente che una volta che hai ben chiaro come funziona un automatismo, 
l'esposimetro della tua macchina ed il tuo flash, sei in grado di prevedere 
con buona approssimazione il risultato.
Essere costretti ad usare una macchina fotografica in manuale per ottenere 
risultati costanti può forse voler dire che non si è capito a sufficienza 
come reagisce l'automatismo, non che l'automatismo non funzioni a dovere.


 come reagisce l'automatismo, non che l'automatismo non funzioni a dovere.
No, non e' una questione di capire il funzionamento e non c'entra 
neppure la fotocamera, che funzionano piu' o meno tutte uguali. Per 
dirne una se riempi il fotogramma con lo sposo ti arriva una 
sovraesposizione, se lo riempi con la sposa sottoespone, ti puoi fidare 
dell'esposizione automatica solo se inquadri scene con toni misti, 
altrimenti son dolori. A volte in chiesa l'esposimetro tiene conto di 
una finestra o di un lampadario salvando le alte luci e lasciandoti gli 
sposi in ombra. Altre volte le variazioni sono piu' piccole, ma 
comunque ci sono e danno fastidio se devi mettere le foto una di 
seguito all'altra. Un bel lancio del riso poi si fa con un tempo 
relativamente lento, spiegaglielo un po' all'automatismo.
Peggio ancora con il bilanciamento del bianco, rischi che il vestito 
della sposa abbia un colore diverso ad ogni foto.
Io non sono un talebano del manuale, anzi sarei contento di potermi 
concentrare solo sui soggetti e lasciare il resto alla fotocamera, ma 
certe volte proprio non si puo'.
merlinO


http://www.ilritratto.191.it/flash
Complimenti!
vorrei chiederti se il flash era sempre sulla slitta, se lo orientavi
sempre per luce riflessa, se hai usato diffusori di qualche tipo, e se
hai impostato fattori di correzione dell'esposizione del flash.
voglio imparare qualcosa...
grazie!
Aldo


Ecco, questi sono proprio gli stessi problemi che denuncio io, identici! 
basta una superficie un tantino più riflettente ad esempio, che il TTL 
decide di staccare troppo presto! beh credo che il bravo fotografo riesca a 
prevedere queste eventualità e usare il compensatore, però è anche vero che 
basta cambiare poi di un millimetro la scena inquadrata che il TTL reagisce 
in maniera completamete diversa. Per esempio, classiche foto di gruppi 
dietro una torta, la torta ovviamente il pasticcere ha deciso di lavarla con 
la candeggina e creare una entità con indice di riflessione del 100%; il TTL 
è furbo.. non vuole bruciare la torta, nonostante occupi una piccolissima 
parte della scena e decide di lasciare al buio tutti gli invitati!allora 
imposto la compensazione, va già meglio, poi per un motivo o per un altro mi 
sposto di un millimetro, scatto e il ttl decide che la torta non è più 
importante e oltre alla torta sovraespone pure gli invitati. In una 
situazione del genere, se uso il flash in manuale, impostato il diaframma 
migliore a seconda della distanza, dovrei avere risultati molto più 
omogenei, almeno credo;che ne pensate? Grazie a tutti per gli interventi. 

Dimenticavo, in questi casi se uso il FEL i risultati sono perfetti, l'unico 
inconveniente è che devo premisurare prima di ogni foto. Esiste un modo per 
bloccare l'esposizione flash per un certo numero di foto?Grazie. 

 prevedere queste eventualità e usare il compensatore,
Certo, pero' le compensazioni rientrano già in un utilizzo manuale 
della fotocamera. Lavorare il P e impostare le compensazioni o lavorare 
in M e impostare i parametri a mano sono due modi diversi per ottenere 
lo stesso risultato che parte dalle stesse valutazioni.
merlinO


Stavo per rispondere all'altro tuo post, dove spiegavi che l'esposimetro 
reagisce (giustamente) in base al soggeto inquadrato, ma poi mi hai svelato 
che anch'io espongo in manuale :-)
Io evito che il vestito dello sposo sovraesponga o quello della sposa 
sottoesponga semplicemente esponendo sempre per i visi.
Poi è chiaro che usare la macchina in P non significa per forza subire 
passivamente quanto ha deciso l'ingegnere che ha implementato il sistema 
esposimetrico. Lui non è lì che controlla l'inquadratura e non può rendersi 
conto di qual'è il soggetto principale nella foto :-)
Ed è altrettanto ovvio che nelle situazioni che lo richiedono uso i vari 
sistemi di blocco o compensazione dell'esposizione. Questo è quel che 
intendo nel "capire" l'automatismo. Sapere esattamente come risponde 
l'esposimetro nelle varie situazioni, in modo da intervenire se necessario.
I "nuovi fotografi digitali" hanno la grande fortuna di poter imparare 
facendo esperienza "a costo zero", basta solo un po' di buona volontà ;-)


 voglio imparare qualcosa...
Scatta, fai un sacco di prove (che non costa niente) e, fondamentale, impara 
a valutare i risultati ;-)



Esiste, ma dipende da che macchina hai.
Ho però rilevato che a differenza del blocco dell'esposizione
della macchina, quello del flash, non sempre ha la stessa
precisione (perchè ?...boh !...sto tentando di capirlo).
D200+SB800, a titolo informativo.

D200+SB800, a titolo informativo.
Mi sa che nella mia non c'è il blocco per più foto; la macchina è una 
350d+Metz 44AF-1C; non sono entrato da molto nel mondo delle reflex 
digitali, progetto cambio corpo non appena faccio un po' di pratica e mi 
arricchisco di un parco ottiche decenti. Boh il blocco dell'esposizione 
flash a me sembra abbastanza preciso.. l'unico reale problema che riscontro 
è che deve preflashare e quindi bisogna spiegare ai soggetti che non è la 
foto ma solo una misurazione; nel frattempo un paio sono già tornati al loro 
posto!;-) 


Beh se lavori in M sul flash probabilmente userai un altro livello di 
potenza (mediamente superiore) di quello che avrebbe impostato il TTL e un 
diaframma sicuramente più chiuso, a maggior ragione sul mio flash che ha 
solo due livelli di potenza in manuale MAX e 1/2; se lavoro di diaframma mi 
trovo a chiudere anche a f11! Altra curiosità, sarebbe sensato avere un 
altro flash da usare chessò in bounce?(ammesso che non fosse possibile usare 
quello sulla macchina per via del colore o dell'altezza del soffitto, magari 
il secondo flash lo potrei usare su un muro laterale) 

 facendo esperienza "a costo zero", basta solo un po' di buona >volontà ;-)
Questo è vero, non immagini quanti scatti faccio semplicemente per cercare 
di capire qualche meccanismo che non riesco a controllare bene! E' anche 
vero però, che l'esperienza di persone che lavorano da anni nel settore è 
tutt'altra storia, soprattutto perchè molti sono abituati a pensare senza 
tutti gli automatismi e quindi sanno come può reagire un automatisto. 

 rigorosamente in ETTL, come si sovviene a niubbi più niubbi.
Domanda OT ma non troppo: hai mai usato il 54MZ con un diffusore? Se 
sì, come ti ci sei trovato? Non ne ho letto un granché bene, in quelle 
condizioni, e visto che lo vorrei usare in macro...
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 facendo esperienza "a costo zero", basta solo un po' di buona volontà ;-)
Si, da questo lato il digitale offre una grande opportunità.
merlinO


No, proprio non saprei come possa reagire con accrocchi appiccicati.
Ho visto che usandolo di rimbalzo su qualsiasi superficie non sbaglia un 
colpo e, per il tipo di foto che faccio, i vari diffusori tipo 
http://images.virtualvillage.com/005985-013/001.jpg
 li ritengo assolutamente 
inutili.



Per fortuna! 
L'automatismo è come comprare un fuoristrada da paura per andare da
qui alla coop. Non è snobismo, però....
Leggo migliaia di messaggi su come si possono migliorare le foto in ps
mentre basterebbe sganciarsi propio dagli automatismi e pensare.

 certe volte proprio non si puo'.
Io invece scatto molto spesso in Av, a volte in M e altre (ancor più 
rare) in Tv, tuttavia credo sia, in molti casi un fatto di approccio. 
Non c'è poi molta differenza fra scattare in Av (o Tv) e farlo in P se 
lo si fa in modo intelligente.
Massimo.