Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Dio e spazio-tempo

Salve,
se lo spazio-tempo caratterizza la realtï¿œ con cui abbiamo a che fare, 
vorrei sapere se ï¿œ possibile ipotizzare l'esistenza di una realtï¿œ al di 
fuori dello spazio-tempo nella quale potrebbe esistere Dio.
La chiesa cattolica sostiene che subito dopo la morte ci sarï¿œ un 
giudizio particolare e poi successivamente un giudizio universale che si 
verificherï¿œ alla fine del mondo. Questo perchï¿œ le conseguenze  del bene 
e del male compiuti si possono valutare subito dopo la morte per quanto 
riguarda il passato e il presente ma Dio non puï¿œ valutare le conseguenze 
future del bene e del male compiuti perchï¿œ queste conseguenze possono 
essere modificate dalle altre persone che rimangono in vita pertanto 
secondo la chiesa ci deve essere necessariamente un giudizio universale. 
Ma queste considerazioni che fa la chiesa secondo me tengono conto del 
fatto che Dio ï¿œ nello spazio-tempo.E se invece Dio fosse al di fuori 
dello spazio-tempo e pertanto capace di conoscere passato,presente e 
futuro di ogni persona? E quindi tornando alla domanda iniziale puï¿œ 
esistere una realtï¿œ al di fuori dello spazio-tempo in cui potrebbe 
esistere Dio?
grazie
Ciao

 Ciao
Premettiamo che dio, per il credente sta fuori e dentro lo spazio
tempo.
Cioe' e' e NON e'. (fuori dallo spazio tempo, per definizione c'e' il
nulla, cioe' il non esistente)
Di fatto quindi dio, essendo il tutto, NON esiste affatto, essendo,
appunto per definizione  come comprendente anche il nulla.
Pero' nel nulla esiste lo spazio tempo: dio comprendendo anche
l'esistente, quindi esiste.
Ma, essendo infinito, per definizione papale, non puo' comprendere il
nulla, quindi NON puo' essere infinito.
Contraddizione?, puo' darsi, di fatto di limitazione in limitazione si
arriva al vecchio con la barba bianca che
controlla sulla terra se dei primati, prossimi ai bonobo, scopano o
meno.
In base a quello decide se far passare agli atomi, che, per un
brevissimo periodo  della vita dell'universo, hanno composto questi
primati,
 dei lunghissimi periodi di sofferenza, in puro stile sadico.
Di certo c'e' una cosa se dio esiste e' sicuramente ATEO.
(Conseguenza del 1 comandamento)

 esistere Dio?
Potrebbe, ma ciò non può essere soggetto a verifica sperimentale e quindi 
è off-topic in un newsgroup chiamato it.scienza.fisica.

 Ciao
Per me, Dio è lo stesso spazio-tempo descritto dalla fisica, ma un Dio che
opera in uno tempo assoluto e in un spazio assoluto perfettamente
deterministico come in un normale palcoscenico, e per questo è a
conoscenza di presente, passato e futuro.
Noi tutti siamo a sua immagine e somiglianza, come ogni cosa animata ed
inanimata, e come tali interagiamo con lo spazio tempo.
E ribadisco per me, anche se credo che non si discosti da molte correnti
di pensiero.
Ciao
-- 
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 è off-topic in un newsgroup chiamato it.scienza.fisica.
Infatti! Ma OT a parte, perchè molti credenti continuano a volere spiegare 
Dio con la fisica e molti fisici a volerne negare l'esistenza con la 
scienza?
Nessuno si ricorda quel signore di nome Popper che scrisse, IMHO, così bene 
sull'argomento? Ricordate i suoi esempi sulla differenza tra le affermazioni 
sul colore dei corvi e quelle sui versetti elegiaci per invocare il Demonio?
C'è una commistione incredibile di cose che, per dirla alla Totò, non 
c'azzeccano un fico secco!
GP

 nulla, cioe' il non esistente)
Esistono infiniti numeri primi maggiori di 2^(2^80), da che parte dello 
spazio-tempo stanno?

 conoscenza di presente, passato e futuro.
E, aggiungerei, per Dio non esistono i paradossi contro cui cozza la
nostra mente limitata, quelli collegati all'Infinito ed
all'Infinitesimo.
Inoltre L'Infinito e l'Infinitesimo sono reali, e questo porterebbe
all'identificazione di Dio stesso con l'Infinito, e quindi con
l'Esistente nella sua infinita totalità-autoreferente e (in modo a noi
intellettualmente inaccessibile) forse anche autocosciente.
Luciano Buggio
Scuola di Fisica "Giordano Bruno" - Venezia

 tempo.
non lo dici ma credo che tu ti riferisca alla divinita'
cristiano-musulmano-ebraica e loro varianti, le cui caratteristiche sono
ben determinate dagli ultimi millenni di teologia occidentale.
Un dio diverso come ad esempio una divinita' dell'antica grecia?
O una personificazione concettuale indiana?
A.


 invocare il Demonio?
Quel signore l'ho sentito nominare; dove posso trovare quegli esempi?

 quello che dice la Bibbia.
Due errori su quanto dici (sul Big-Bang)
1- non ho mai sentito "creazionisti" osteggiarlo.
2- Viene osteggiato (da fisici) per il semplice motivo
che ritengono che non ci sia mai stato,
ossia che la struttura attuale delle galassie lo ritenga improbabile,
e che il processo di formazione o di dissolvenza delle galassie
sia continuo nel tempo, non limitato ad un punto iniziale 

 1- non ho mai sentito "creazionisti" osteggiarlo.
Neanch'io in maniera esplicita, ma i creazionisti che credono alla
verità letterale della bibbia sicuramente non lo accettano, perché
credono che il mondo sia stato creato con la struttura attuale in sei
giorni.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/

 scienza?
Sui singoli non so dire, ma questa era piuttosto la tendenza prima
dell'Illuminismo, da cui i tentativi di dimostrazioni logico-
matematiche dell'esistenza di Dio.
Coll'avanzare delle conoscenze la Cultura occidentale ha abbandonato
questo filone, noi non crediamo pi� che ci posso essere un discorso
razionale sulla questione.

 Quel signore l'ho sentito nominare; dove posso trovare quegli esempi?
Io ho capito il suo pensiero in un magistrale commento, ad una antologia 
scelta di Popper, di Alberta Rebaglia, pubblicato nel suo libro Scienza e 
verità, Introduzione all'epistemologia del Novecento, edito da Paravia.
Qualcosa la trovi anche in rete, ad esempio qui:
http://web.unife.it/utenti/marcello.dagostino/FS/diapositive/Lezioni7-10.pdf
Ciao,
GP