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Titolo: Onde gravirazionali

cosa cambierà nella visione dell'Universo? 
 
 
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 cosa cambierà nella visione dell'Universo?
 
Cambiera' molto perche' si aprira' una nuova
finestra osservativa sull'universo, che mostrera'
il panorama da un punto di vista del tutto diverso.
 
Per fare una similitudine, e' come se l'universo
fosse un mare e noi cercassimo di studiarlo
rimanendo a terra: fino a oggi sia l'astronomia
osservativa, prima solo visuale, poi potenziata
con l'uso dei telescopi iniziato da Galileo e infine
estesa a intervalli di frequenze e.m. che vanno
dalla RF alla radiazione gamma, che i "telescopi"
per i raggi cosmici o per i neutrini, ci hanno
consentito solo di osservare gli oggetti (galleggianti,
alghe) che fluttuano sulla superficie del mare
e arrivano a terra, in futuro l'osservazione delle
onde gravitazionali ci consentira' di studiare la
stessa struttura del mare, dalle piccole increspature
della superficie che daranno informazioni sul
Big Bang ai maremoti che daranno informazioni
su eventi come la fusione di 2 buchi neri teste'
osservata.
 
Un articolo molto chiaro:
 
http://physics.aps.org/articles/v9/17
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 
 

 
...
 
Domanda impegnativa alla quale, almeno per me, è difficile rispondere..., ma ci provo lo stesso.
 
 
Se intendi chiedere quali saranno gli impatti immediati sulla cosmologia determinati dalla rivelazione delle o. g., credo che, almeno nell'immediato saranno ben pochi.
 
 
A livello cosmologico sarebbe importante poter osservare il fondo di onde gravitazionale conseguente al big-bang e/o all'epoca inflazionaria, ma tali o.g. sono molto al di fuori delle possibilità osservative attuali.
 
Sul piano della fisica e dell'astrofisica degli oggetti collassati credo invece si aprano prospettive molto interessanti:
 
1) la possibilità di verifica relativamente alle caratteristiche delle o.g. previste dalla R.G.;
 
2) una nuova finestra osservativa in astrofisica su eventi catastrofici particolari, come la coalescenza di buchi neri, di stelle di neutroni, ecc.
 
 
 
Il fatto che a me suona singolare della scoperta (ma non ho alcuna statistica in proposito) è come sia stato possibile in un tempo relativamente breve (forse appena un decennio?) captare un evento come la fusione di due buchi neri, che dovrebbe essere relativamente raro, sia pure quando riferito a una zona di spazio molto ampia (si parla di una distanza di circa 400 Mpc dalla Terra).
 
 
Un altro aspetto che mi piacerebbe qualcuno approfondisse, questa volta di natura teorico, è relativo al paradigma della deduzione delle o.g. dalle equazioni della R.G.
 
A quanto ricordo dai corsi universitari Einstein ottenne la sua soluzione in condizioni di campo debole, mentre eventi come la fusione di due b.n. (l'evento osservato al Ligo) dovrebbero essere fortemente non lineari.
 
Esiste il modo di stimare con una certa accuratezza le caratteristiche dell'emissione delle o.g., magari per via di simulazioni con supercomputer, in questi casi estremi?
 
Ultimo dubbio: come mai nessun altro osservatorio di o.g. sulla Terra ha visto nulla?
 
Forse solo il Ligo (evidentemente non Virgo) aveva la sensibilità sufficiente per captare quel tipo di segnale o gli altri esperimenti erano disattivi per manutenzioni, guasti, etc.?
 
Saluti,
Aleph
 
 
 
 

 cosa cambierà nella visione dell'Universo?
 
il fatto provato che i buchi neri
non perdono tutta l'informazione
della loro esistenza.
Alcune teorie si rafforzano altre
perdono consistenza.
 
ciao
Massimo 

 erano disattivi per manutenzioni, guasti, etc.?
Sì, direi che fosse una questione di sensibilità, ma forse anche di
tecnica di rivelazione (il "matched filering").
LIGO era da poco rientrato in funzione cone aLIGO (dove la "a" sta per
"advanced".
VIRGO è inattivo, forse fino a fine anno, per la modifica in "advanced".
 
Se hai visto la lettera su PRL, avrai notato che è firmata da "LIGO
Scientific Collaboration and VIRGO Scientific Collaboration".
Anche se a VIRGO non hanno visto niente, suppongo che esista un
accordo per la messa in comune delle osservazioni e anche per lavoro
congiunto su tutte le fasi preparatorie e successive a un evento.
Tra l'altro, solo la lista delle istituzioni coinvolte prende oltre
due pagine.
 
 
-- 
Elio Fabri


 
Sì, davvero profetico, ma...
 
 
 
 
...ho letto dai resoconti della scoperta che l'evento rivelato da aLigo è stato registrato durante la prima settimana di funzionamento (erano ancora in corso i test e le verifiche preliminari del sistema) e questo significa, estrapolando il dato, che si dovrebbero osservare in media almeno alcune decine di eventi all'anno: in pratica da settembre ad oggi ne dovrebbero essere stati individuati già diversi altri..., come mai invece non si hanno notizie di altre rivelazioni?
 
Saluti,
Aleph
 

 o.g.
 
Interessante anche quest'articolo di rassegna:
 
http://relativity.livingreviews.org/open?pubNo=lrr-2012-8&amp;page=articlese3.html
 
 
 
Nell'introduzione viene data una stima del parametro T_GW, che misura il tasso di decadimento dell'orbita di un sistema binario collassato dovuto a irradiamento di o.g. 
 
Saluti,
Aleph

Ultimo dubbio: come mai nessun altro osservatorio di o.g. sulla Terra ha 
visto nulla? Forse solo il Ligo (evidentemente non Virgo) aveva la 
sensibilità sufficiente per captare quel tipo di segnale o gli altri 
esperimenti erano disattivi per manutenzioni, guasti, etc.? Saluti, Aleph
 
Se non erro e' perche quello americano e' piu' sensibile ed e' avanti di 
4 anni circa.
Giorgio

 altri..., come mai invece non si hanno notizie di altre rivelazioni?
In effetti me lo sono chiesto anch'io.
D'altra parte, se il numero di eventi per anno fosse stato
sovrastimato, averne scoperto uno appena messo in funzione aLIGO
sarebbe un gran c... :-)
 
 
-- 
Elio Fabri

On 01/03/2016 15.47, Aleph wrote:
 > si dovrebbero osservare in media almeno alcune
 > decine di eventi all'anno: in pratica da settembre ad oggi
 > ne dovrebbero essere stati individuati già diversi altri...,
 > come mai invece non si hanno notizie di altre rivelazioni?
 
 
L'11 febbraio scorso sul blog di Lubos Motl era riportato che 
esisterebbero gia' prove di almeno altri sette eventi ("there exist 7 
other candidate detections"), ma tutti piu' deboli del primo.
 
http://motls.blogspot.it/2016/02/ligo-discovers-black-hole-merger-12.html
 
 
Ciao, Bruno.
 

 e' avanti di 4 anni circa.
 
 
Virgo era spento per manutenzione, mi pare.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Il titolo del thread e' "onde gravirazionali".
Ma questo significa che ci sono anche quelle"gravirrazionali"? E che ne dite di quelle "gravicomplesse"?
:-)
 
--
BlueRay 

 
 
"BlueRay"  ha scritto nel messaggio 
news:eb859f87-e88b-4765...@googlegroups.com...

LOL
 
 
 
 
 
 
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BlueRay 23:56, martedě 15 marzo 2016:

Allora anche le gravinaturali e quelle gravintere.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 
Piu' che giusto.
Ora che ci penso, anche le gravireali, le graviquaternioniche e le graviottonioniche.
(Anche le gravisurreali? Chissa')
 
--
BlueRay 

 e le graviottonioniche. (Anche le gravisurreali? Chissa')
 
 
Fermiamoci qui altrimenti arrivano i "primňmani" e
i "modulisti" e i "matriciani" e i "vettorofili" e non ne
usciamo piů.
 
 
-- 
AIOE łżł