Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Esperanto


Ho letto questo articolo dal sito
http://www.esperanto.it/html/hejm.htm
che hai segnalato. Davvero, molto interessante.
Ciao.
BREVI CENNI SULL'ESPERANTO
1-    Che cos'è l'Esperanto
L'Esperanto è una lingua vivente, nata nel 1887 per iniziativa del
medico
polacco Ludovico Lazzaro Zamenhof , dal quale indirettamente prende il
nome
(lingvo internacia de Doktoro Esperanto = lingua internazionale del
Dottore
che spera).
La finalità dell'Esperanto non è quella di sostituire le lingue
nazionali
(al contrario, gli esperantisti sono tra i più convinti difensori del
valore
della diversità delle culture, e sostenitori della pari dignità di
tutte le
lingue); l'Esperanto si propone, invece, di fornire uno strumento
agevole e
non discriminatorio per la comprensione reciproca a livello
internazionale.
Nato da un ideale di pace, collaborazione e intercomprensione tra gli
uomini, l'Esperanto si pone al di sopra di ogni differenza etnica,
politica,
religiosa, e - proprio perché lingua propria di nessuna nazione e
insieme
accessibile a tutti su una base di uguaglianza - tutela contro il
predominio
culturale ed economico dei più forti e contro i rischi di una visione
monoculturale del mondo.
Com'è fatto l'Esperanto
Ortografia, fonetica, grammatica e sintassi dell'Esperanto (il quale
nasce
dalla comparazione tra un certo numero di lingue internazionalmente
più
diffuse) si basano su principi di semplicità e regolarità: ad ogni
suono
corrisponde una sola lettera e ad ogni lettera un solo suono; non
esistono
consonanti doppie; non esiste differenza tra vocali aperte e chiuse;
l'accento
cade sempre sulla penultima sillaba; le regole grammaticali sono appena
16
(sedici) senza eccezioni; vi è una grande libertà di composizione
della
frase, senza collocazioni obbligate delle varie parti del discorso.
Il lessico dell'Esperanto, tratto anch'esso da una comparazione
selettiva, è
continuamente arricchito da un utilizzo sempre più diffuso, sia in
Europa
che in Paesi extraeuropei. Grazie ad un razionale e facilmente
memorizzabile
sistema di radici, prefissi e suffissi, ed in forza della generale
possibilità di creare parole composte che "descrivano" un determinato
concetto, si raggiunge, partendo da un numero abbastanza ridotto di
radici,
un tesoro lessicale capace di esprimere anche le più sottili sfumature
di
pensiero, in una forma comprensibile a popoli di diverse tradizioni
culturali.
Opere originali in Esperanto (sia letterarie che di saggistica) vengono
edite continuamente in ogni parte del mondo.
Imponente è il lavoro di traduzione in Esperanto di opere dei generi
più
disparati: dalla Bibbia
http://www.esperanto.nu/upsala/biblio/index.html
al Corano,
dalla Divina Commedia
http://www.cilea.it/~bottoni/eo/dk/c01_1.htm
ai Promessi Sposi,
da Pinocchio
http://digilander.libero.it/nicolaruggiero/pinokjo/
alla Vita Nova.
            Le più importanti biblioteche di opere in lingua Esperanto
si
trovano a Vienna (sezione della Biblioteca Nazionale), Rotterdam,
Londra,
Budapest, La Chaux-de-Fonds; in Italia, meritano una speciale menzione
la
Biblioteca Nazionale di Esperanto (comprendente anche una sezione
archivistica), annessa all'Archivio di Stato di Massa
http://domino.comune.massa.ms.it/sitoweb%5Csitoweb.nsf/pages/home_esperanto
la Biblioteca della Libera Università di Lingue e Comunicazione (IULM)
di
Milano
http://193.206.116.7/ALEPH/XB1EBU992CRI7HGU15KBKTQQ3HRJV3FK128T56K8XK8GRARL2U-00209/start/esperanto
e la biblioteca per non vedenti "Regina Margherita" di Monza con testi
in
Braille
http://www.bibciechi.it/index.htm
Chi usa l'Esperanto
            L'Esperanto viene usato quotidianamente, in forma parlata e
scritta, da centinaia di migliaia di persone in tutto il mondo,
soprattutto
nei rapporti internazionali (convegni e seminari di studio di vario
argomento, incontri giovanili, rappresentazioni teatrali, trattenimenti
musicali, concorsi letterari, corrispondenza elettronica e
tradizionale,
Internet, turismo, scambi di ospitalità, gemellaggi, lettura, ascolto
di
trasmissioni radio, ecc.), ma anche in rapporti interpersonali diretti:
non
sono rari i matrimoni internazionali originati dalla conoscenza
dell'Esperanto,
e migliaia di figli di coppie esperantiste imparano l'Esperanto come
seconda
lingua fin da bambini.
            Oltre a centinaia di Congressi a livello regionale,
nazionale e
plurinazionale, ogni anno (dal 1905) ha un luogo un Congresso Mondiale;
un
semplice elenco dei più recenti mostra la diffusione anche geografica
della
lingua:
1990 La Habana (Cuba); 1991 Bergen (Norvegio); 1992 Vienna (Austria);
1993
Valencia (Spagna); 1994 Seoul (Corea); 1995 Tampere (Finlandia); 1996
Praga
(Repubblica Ceca); 1997 Adelaide (Australia); 1998 Montpellier
(Francia);
1999 Berlino (Germania); 2000 Tel-Aviv (Israele); 2001 Zagabria
(Croazia);
2002 Fortaleza (Brasile); 2003 Göteborg (Svezia); 2004 Pechino (Cina);
2005
Vilnius (Lituania); 2006 Firenze.
            Trasmissioni radiofoniche in lingua Esperanto hanno luogo
regolarmente da varie stazioni.
In Italia, la RAI (nell'ambito della convenzione con la Presidenza del
Consiglio dei Ministri) trasmette in Esperanto su onde corte, via
satellite
e via Internet
http://www.international.rai.it/radio/multilingue/presentazioni/esperanto.shtml
            Altre stazioni degne di menzione sono la radio Vaticana
http://www.vaticanradio.org/esperanto/proesperanto.htm
Radio Polonia
http://www.radio.com.pl/polonia/eo/
Radio Pechino
http://es.chinabroadcast.cn/
Radio Cuba
http://www.radiohc.cu/heroes/heroesesperanto.htm
            Fin dal 1990 la Santa Sede ha approvato l'Esperanto come
lingua
liturgica, in cui è possibile celebrare la S.Messa; a Pasqua e Natale,
ogni
qual volta si sono tenuti gli auguri plurilingui al mondo, il Papa ha
salutato anche in Esperanto
http://www.ikue.org/pasko2004/pasko2004.htm
http://www.ikue.org/kristnasko2004/kristnasko2004.htm
http://www.vatican.va/urbi_et_orbi/urbi-christmas2004/esperanto_en.html
L'organizzazione
L'attività su scala mondiale è coordinata dalla Associazione
Universale di
Esperanto (UEA) con sede a Rotterdam (Paesi Bassi), filiali a Bruxelles
e
New York e soci in oltre 120 Paesi.
http://uea.org/info/index.html
Fin dal 1954 l'UEA è membro consultivo dell'UNESCO (quale
organizzazione non
governativa permanente).
In Italia, l'organizzazione nazionale è coordinata dalla Federazione
Esperantista Italiana (FEI), ente morale (DPR 28.6.1956, n. 1720)
sottoposto
alla vigilanza del Ministero per i Beni e le Attività Culturali:
http://www.esperanto.it/html/hejm.htm
Alla FEI aderiscono vari gruppi locali.
A questi enti si affiancano le associazioni specializzate, che usano
l'Esperanto
nei rispettivi campi di attività (insegnanti, ferrovieri, medici,
giuristi,
collezionisti filatelici, radioamatori, cattolici, evangelici, ecc.).
L'insegnamento dell'Esperanto
            L'Esperanto viene appreso in corsi organizzati dai gruppi
locali, in corsi facoltativi in varie scuole, mediante Internet (ad
esempio,
il corso a distanza su
http://iej.esperanto.it/kirek/
 ), e nel corso di "Interlinguistica ed
Esperantologia"
http://www.societadilinguisticaitaliana.org/ANN2004/TO.HTM
tenuto dal Prof. Fabrizio Pennacchietti presso la facoltà di Lettere e
Filosofia dell'Università di Torino (in cui si fa uso della grammatica
di
Esperanto di Bruno Migliorini con prefazione di Tullio De Mauro, e del
Vocabolario italiano-Esperanto di Carlo Minnaja comprendente 1.438
pagine
con oltre 50.000 termini).
            Si segnalano gli studi del prof. Luciano Canepari
dell'Università
di Venezia:
http://venus.unive.it/lingdida/modules.php?op=modload&name=EZCMS&file=index&menu=31&page_id=13
Nel 1994 un'apposita Commissione (istituita con decreto dell'allora
Ministro
della Pubblica Istruzione allo scopo di "programmare interventi di
promozione della Lingua Internazionale Esperanto", quale strumento "per
far
acquisire agli alunni della scuola elementare la maggiore attitudine
linguistica per un più facile approfondimento di più lingue
straniere"),
concluse i suoi lavori con una lunga relazione in cui, tra l'altro, fu
evidenziata l'efficacia propedeutica dell'Esperanto per l'apprendimento
di
altre lingue.

Giusto per info, bisogna dire che l'esperanto non è l'unica lingua
pianificata esistente. é oportuno citare ache l'IDO che deriva
dall'esperanto e sembra risolvere alcuni problemi.
Ciao
TV

 dall'esperanto e sembra risolvere alcuni problemi.
Se per questo c'è il Lojban, che prova a importare la logica matematica in
una lingua, il Volapük, che è stato il primo ad avere un certo successo,
l'Interlingua che ha il vantaggio di essere subito comprensibile a tutti i
parlanti di lingue latine (ma ha una grammatica più complessa, e quindi è
una lingua più "passiva" che "attiva").
Per quanto riguarda l'Ido non ho mai capito che problemi risolvesse.
L'accusativo è presente in parecchie lingue, i caratteri accentati
dell'esperanto non sono mai stati un problema tranne che sui computer fino
a qualche anno fa (e?o?an?o ?iu?a?de!) visto che prima si scriveva a mano.
L'Ido mi è sempre sembrato un tentativo mal nascosto di "francesizzare"
l'esperanto. E poi non mi devono toccare le lettere accentate ora che ho
imparato a scriverle :-)
(che poi ci siano cose un po' strane in esperanto sono il primo a dirlo, ma
sono ben poche confronto a qualsiasi lingua)

 (che poi ci siano cose un po' strane in esperanto sono il primo a dirlo
Per esempio?
[...]
Ciao, FB
-- 
<<"Plano su di lei come un paradiseo imbottito di Taurus... Faccio guizzare
la lingua come un pitone ubriaco". Prendo questo libro, lo butto nel
cestino.>>
(Recensione di Antonio D'Orrico sul Corriere della Sera Magazine)

Federico Zenith typed:
: Se per questo c' il Lojban, (CUT)
: il Volap k, che  stato (CUT)
: l'Interlingua (CUT) ha una
: grammatica pi  complessa, e quindi è una lingua pi "passiva" che
: "attiva").
:
: E poi non mi devono toccare le
: lettere accentate ora che ho imparato a scriverle :-)
Allora sono io che debbo imparare a leggerle ;-)
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

laverdure ha scritto:

No, sono io che ho impastato la codifica... per leggere i post devo
impostare latin-1, e mi sono dimenticato di passare a Unicode prima di
postare.
eĥoŝanĝo ĉiuĵaŭde!

 Per esempio?
Per esempio, i possessivi si comportano come se sottintendessero l'articolo
determinativo, al contrario di tutti gli altri aggettivi. Ciò rende ancora
più irregolare la formazione della forma indeterminata.
l'auto gialla:  La flava aŭto
un'auto gialla: Flava aŭto
la mia auto:    mia aŭto
una mia auto:   ?
Alcuni usano "aŭto mia", sostenendo che i "determiniloj" possono stare solo
davanti a un sostantivo, e quindi se "mia" sta dietro, non può avere
funzione determinativa; il sistema più sicuro è comunque la perifrasi "aŭto
de mi".
Io personalmente me ne frego e tratto i possessivi come aggettivi normali.
Altro esempio: "Antaŭ" vuol dire sia "davanti" che "prima" (una possibile
contaminazione dal francese "avant"?). Però, nel senso spaziale il suo
contrario è "malantaŭ" (dietro), mentre "dopo" è "post". Ciò causa una
serie di equivoci, visto che se vado da A a B, B è "antaŭa" nel senso che
mi sta davanti, e A è "antaŭa" nel senso che prima ero lì. Io risolvo
usando "malpost" per "prima", che è una cosa permessa dalle regole (anche
se alcuni talebani con niente di meglio da fare si sentono offesi).
Ciao,
-Federico

 sono ben poche confronto a qualsiasi lingua)
Su questo non ci sono dubbi.
Però se si vuole che l'esperanto (o una qualsiasi lingua pianificata)
venga accettato dalla comunità internazionale, è necessario cogliere anche i 
suggerimenti che vengono fuori dalla comunità esperantista, altrimenti  da 
ipotetica lingua internazionale , diventa una ideologia, una sorta di 
religione.
Poi ci sarebbe un secondo punto.
Quali potrebbero essere le migliori strategie da adottare affinché 
l'esperanto diventi di fatto una lingua internazionale?
Ciao
TV

 l'esperanto diventi di fatto una lingua internazionale?
Io confido in campagne di informazione in Europa. L'Unione è la singola
organizzazione che ha più bisogno di una lingua-ponte, sia per la
costosissima traduzione a livello amministrativo (in teoria tutti gli
interventi al parlamento andrebbero tradotti in tutte le lingue,
dall'estone al portoghese) che per permettere ai cittadini europei di
comunicare tra loro senza difficoltà. Se solo facessero un progetto
sperimentale abbastanza esteso, credo che i benefici sarebbero talmente
evidenti che potrebbero avviare un effetto-valanga.
Chissà, di certo l'imposizione di qualsiasi lingua etnica è impossibile per
mille motivi: se non ci fossero conflitti culturali, come i francesi che
rifiutano l'inglese, ci penserebbe la difficoltà intrinseca di ogni lingua
etnica ad impedirne l'uso esteso, un po' come oggi l'inglese viene parlato
_bene_ solo da una frazione minima delle popolazioni europee. L'uso di
tutte le lingue contemporaneamente è un metodo già oggi impraticabile dal
parlamento europeo, figuriamoci da un'impresa medio-piccola.
Ciao,
-Federico


Che la politica linguistica dell'EU sia una follia, mi sembra evidente. Ma 
dai politici non c'è d'aspettarsi mai niente di buono.
Ciao
TV 

 "kwook", alla faccia della riconoscibilitÃ ).
Veramente, credo che dovrebbe trascriversi "kuooku" o "kwooku".
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'esperanto diventi di fatto una lingua internazionale?
Secondo me, la strategia migliore sarebbe quella di vaporizzare
nell'atmosfera terrestre massicce dosi di anfetamine. :-)
Solo così si potrebbe convincere il mondo ad buttar via una lingua
universale già esistente e perfettamente funzionante (l'inglese) per
adottare un'astrusa lingua giocattolo, quale l'orribile esperanto, o la
carina ma inutile interlingua.



Deduco che non sei d'accordo all'utilizzo di una lingua pianificata 
(lasciamo stare quale).
Però  trovi giusto che uno che uno studente (o un ricercatore)di fisica 
italiano deve studiare
(o pubblicare) usando la lingua di un altro paese?
Ho una proposta per superare questa difficoltà (non solo dei fisici).
Declassiamo la lingua italiana ad un dialetto (tanto stiamo nell'Europa 
(dis)-unita) e adottiamo come lingua madre l'inglese.
Se dobbiamo inchinarci all'inglese almeno facciamolo bene.
Ciao
TV

 Se dobbiamo inchinarci all'inglese almeno facciamolo bene.
Esatto. Così come per secoli la gente ha cercato di imparare meglio che
poteva il latino, o quale che fosse la lingua veicolare del momento.


 Veramente, credo che dovrebbe trascriversi "kuooku" o "kwooku".
Sì, mi sono sbagliato, volevo dire "si pronuncia". 

 Si può essere così ottusamente tradizionalisti?
Io ho la sensazione che abbiano semplicemente un sistema scolastico tragico
per quanto riguarda le lingue straniere. In tema di esperanto, mi ricordo
un esperantista francese che si lamentava che l'esame di inglese per il
baccalauréat fosse _solo scritto_!
Ciao,
-Federico

 "safoj".
A quanto pare c'è Cingar che non la pensa così :-)
Ciao

 musica che si sente alla radio...
La penso in maniera diversa. Evidentemente devi essere portato per le 
lingue.
Non è la stessa cosa studiare in una lingua diversa dalla tua. Sono poche le 
persone (e forse tu sei una di queste) che padroneggiano una, o più, lingue 
straniere. Gli altri si arrangiano.
Ciao
TV

 questo mi pare un assurdo spreco di energie.
Mi sembra difficile sostenere che l'energia totale consumata per imparare
l'inglese sia inferiore a quella che si consumerebbe imparando tutti
l'esperanto. Direi che invece e' _almeno_ uguale, ma piu' iniquamente
distribuita.

 del 5%
Non l'avrai studiato bene (anche se le canzoni moderne sono un mondo a
parte, e molto poco rilevante). C'è questa leggenda che l'inglese sia più
facile delle altre lingue, talché non occorrerebbe studiarlo.
[...]
Ciao, FB
-- 
Emily: "I'm going to Europe and I'm going to have a marvellous time. I'm
going to get up at ten and have two glasses of wine at lunch every single
day."
Richard: "Only prostitutes have two glasses of wine at lunch!"
(Gilmore Girls, 501)

 facile delle altre lingue, talché non occorrerebbe studiarlo.
Ecco sfatiamo questa leggenda che l'inglese sia una lingua semplice da 
imparare!
Ciao
TV 

 riesce a formare un gruppo di traduttori?
È il solito problema dell'uovo e della gallina: perché qualcuno dovrebbe
aspettare la traduzione in esperanto di qualcosa che può già trovare più
facilmente in inglese? Purtroppo gli standard non forzati dall'alto ma
lasciati alla libera iniziativa di solito non decollano: negli Stati Uniti
hanno fatto così per il sistema internazionale (e infatti sono ancora a
misurare con piedi e galloni) e per altri standard (e infatti usano ancora
la carta Legal e Letter, invece del buon A4). Questo dopo 2 secoli
dall'invenzione del SI, e nonostante gli ovvi e indiscutibili vantaggi che
comporta.
Ciao,
-Federico

TV typed:
(SNIP)
: Allora possiamo pensare al caso di una azienda
: europea che debba stilare dei contratti. Se l'UE adottasse come
: lingua ufficiale l'inglese, allora la nostra ipotetica azienda,
: dovrebbe sostenere una spesa in più, che sarebbe quella dovuta dai
: costi di traduzione nella lingua inglese, cosa che invece non avrebbe
: una azienda inglese.
Hai pescato un esempio poco felice: ci sono più sistemi giuridici che lingue
nell'UE, e tradurre con esattezza un contratto o un qualsiasi atto giuridico
(comprese le leggi: e uno sforzo portentoso è quello dell'UE per armonizzare
il diritto dei varî ordinamenti nazionali) dall'una all'altra lingua non
sempre è possibile, perché i concetti corrispondenti alle parole (gli
"istituti giuridici") sono diversi. Se poi si volesse redigere il contratto
direttamente in una lingua artificiale (alla quale non corrisponde quindi
neanche un sistema giuridico), questa lingua dovrebbe essere mostruosamente
analitica, e in pratica inutilizzabile.
Ho sempre guardato con invidia a voi scienziati della natura (ma il discorso
vale anche per molte delle c.d. scienze umanistiche), che potete
tranquillamente emigrare senza dover imparare altro che una lingua...
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 facilmente in inglese?
Perchè forse l'esperanto è più facila da imparare?
E poi chi l'ha detto che tutto  è scritto in lingua inglese?
 Ti assicuro che ci sono degli ottimi libri (di matematica o di fisica) 
scritti in italiano che non sono stati mai tradotti in nessun' altra lingua. 
Lo stesso credo che valga anche in altre lingue.
Comunque non dico che non si debba "spingere"dall'alto. Però nel frattempo 
si dovrebbero provare anche altre strategie.
Ciao
TV

 talché non occorrerebbe studiarlo.
Questa e' appunto una leggenda, pero' e' vero che chi ha il privilegio di
nascere in un paese di serie A (cioe' di lingua inglese) puo' permettersi
di non studiare l'inglese, ne' alcuna altra lingua.

 di non studiare l'inglese, ne' alcuna altra lingua.
Č capitato cosě... In passato le lingue internazionali sono state altre.


 Dovrebbe parlarla il mondo intero, quindi?
Non necessariamente: il "peer to peer" si puo' praticare anche in pochi. 
Per esempio se un gruppo di persone si riunisce in casa di qualcuno, quel
qualcuno puo' anche dire "fate come se foste a casa vostra" e sforzarsi di
mettere gli altri a proprio agio, ma restera' sempre il padrone di
casa; ci sara' sempre un senso di asimmetria, magari sottile, che alla
lunga (se le riunioni avvengono sempre nella stessa casa) dara' un po'
fastidio a tutto il gruppo (compreso il padrone stesso).
Incontrandosi in una pubblica piazza, invece, questo disagio non lo
sentira' nessuno, perche' la piazza e' _di_tutti_. Magari qualcuno si
lamentera' perche' per raggiungere la piazza deve cambiare due autobus,
mentre qualcun altro ce l'ha a due passi; pero' almeno il principio, quello
di incontrarsi in uno spazio che e' di tutti, viene rispettato, e questo
conta.
Quando parlo l'esperanto io non mi sento ne' a casa mia (come mi succede
con l'italiano), ne' in casa d'altri (come mi succede con le altre lingue
nazionali), bensi' in piazza; e questo indipendentemente dal fatto che in
piazza ci sia l'intera umanita' o solo i soliti quattro gatti (anche se
non nego che incontrarci qualche faccia nuova fa sempre piacere :-) ).

 imparare!
Mai sentita questa leggenda.


 di non studiare l'inglese, ne' alcuna altra lingua.
Il loro problema è che non sanno scriverlo.
-- 
Nothing is so firmly believed as that which we least know.
		-- Michel de Montaigne

 perché una lingua veicolare artificiale *è* povere per sua stessa natura.
Infatti, nessun uomo può fare quello che ha fatto il tempo in secoli e
secoli.
[...]
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 conosciuta da tutti...
Praticamente la stessa situazione dell'inglese oggi... io vedo continuamente
studenti di scambio (e di sicuro conoscono l'inglese meglio della media):
tragico, tragico. Però con l'esperanto (o qualsiasi lingua ben pianificata)
è molto più semplice migliorare.
Ciao,
-Federico

 secoli.
...Così si espresse Gruk-gruk, Cro-Magnon delle caverne di Bonk-bonk,
commentando con l'amico Sgruf-sgruf l'acropoli di Atene, visitata durante
una vacanza al sud, che evidentemente era un nonnulla al confronto delle
caverne.
Fidia ci rimase malissimo.

 conosciuta da tutti...
Non capisco quel "no". Io direi: ci sara' un balbettio globale in una
sottospecie di lingua mal conosciuta da tutti, e quindi si', ci sara'
concorrenza alla pari. Attualmente invece c'e' un balbettio globale in una
sottospecie di lingua mal conosciuta da tutti, tranne quelli che sono nati
nei paesi "giusti"; quindi non c'e' concorrenza alla pari.

 Mai sentita questa leggenda.
Io si! Anzi non so quante volte mi hanno detto : "l'inglese scientifico è
facilissimo"
Ciao
TV

 Il loro problema è che non sanno scriverlo.
Non solo loro, no?

 Non solo loro, no?
Io credo che il 50% degli anglofoni scriva l'inglese peggio di 
me, che lo parlo malissimo.
-- 
"Al mulin al masane cui c'al è prin."

 Sencondo me, per esempio, tale problema non esiste.
Dice che il problema non esiste. Riporto un messaggio preso da  yahoo 
gruppi.
 Fai un pò tu.
Ciao
TV
-----Messaggio originale-----
Da: 
euro-e...@yahoogroups.com
 [mailto:
euro-e...@yahoogroups.com
] Per 
conto di 
stb...@aol.com
Inviato: mercoledì 11 maggio 2005 8.19
A: 
Mash...@aol.com
Cc: 
spel...@yahoogroups.com
; 
euro-e...@yahoogroups.com
Oggetto: [euro-english] Re: Why is reading difficult?
Mashabell writes:
  Was all of  this reported in the the New Scientist?  -Masha.
No.  This came from the Implicity web page
some of it will be in the Children of the Code documentary.
The New Scientist reference was just for Seymour.
Stbetta writes:
  Dr. Grover (Russ) Whitehurst, Director Institute of Education Sciences, 
Assistant Secretary of Education, U.S. Department of Education.  Dr. Grover 
(Russ) Whitehurst administers the Institute, including the activities of the 
National Center for Education Statistics, the National Center for Education 
Evaluation and Regional Assistance and the National Center for Education 
Research. He advises the secretary on research, evaluation and statistics 
relevant to the work of the Department. 
http://www.childrenofthecode.org/interviews/whitehurst.htm
  Dr. Grover (Russ) Whitehurst: Reading is difficult for several reasons.
  One is that it's a code and the code is not transparent. The relationship 
between letters and sounds is not necessarily natural and in the English 
language the code is made extraordinarily difficult by exceptions and rules 
and rules that are exceptions to rules. And so even when you've learned the 
code, you can end up not knowing how to pronounce something, not knowing how 
to sound something. So to begin with, we've got a difficult code.
  Third problem is instructional confusion. So we have a difficult code, we 
have a neural system that for some children is not optimal for dealing with 
this code, and then we throw them an instructional system, a teaching 
system; teachers who don't understand what the code really is or how it 
needs to be conveyed. And so the teacher is suggesting you should do this 
when in fact the child should be doing that.
  You can sample first or second grade classrooms around the country and you 
will still find, despite what we know about the process of reading and have 
learned over the past 20 years, you will still find that teachers for a 
first grader who is struggling to sound out a word who will discourage the 
child from doing that, and encourage the child to look at the pictures in 
the book and guess what that word means.
  Good readers don't guess, good readers sound out almost every word on the 
page. And so the teacher is saying you solve the task this way when in fact 
the task has to be solved in an entirely different way. And that can not 
help but confuse children. So non-optimal instruction, and in some cases 
simply misleading instruction, is a significant part of the problem.
  David Boulton: Right and that shame isn't just a 'we don't want to have 
it' feeling. It is fundamentally, to processing, cognitively disruptive. If 
somebody starts to associate shame with the process of learning to read, 
they have just made it a magnitude of order more difficult to learn.
  Dr. Grover (Russ) Whitehurst: Absolutely.
  Seymour, Philip, 2001.  How quickly you learn to read depends on your 
mother tongue.  New Scientist, 8 September.
  ('Despite being the world's lingua franca, English is the most difficult 
European language in which to learn to read. Children learning other 
languages master the basic elements of literacy within a year, but British 
kids take two-and-a-half years to reach the same point.  In the most 
extensive cross-national study ever, Philip Seymour of   Dundee University 
and his team compared the reading abilities of children in 15 European 
countries.  "Children do seem to find English particularly complex and 
problematic," says Seymour.')
  While most schools teaching a highly phonemic writing systems take a year, 
you can master the basic elements of literacy in 3 months.
  English speaking kids could perform better than Italian children if they 
were code literate in 3 months.  The code is simply a simple dictionary key 
spelling - there are a number of different schemes and it doesn't make much 
difference which one is used.  Since the goal is to transition to English, 
it makes sense to use a dictionary key that captures the structure of the 
traditional spelling system.  i/p/a was such a dictionary key but it was not 
taught in the optimal way. Children were taught the i/p/a whole word 
spellings, about half extracted the sound code.  Even after two years with 
the system, as many as 40% could not spell unfamiliar words in the i/p/a 
code. As a group, they did not overlearn the code.

  Fai un pò tu.
Scusa, il tuo "pò" mi fa pensare che l'italiano altrui ti preoccupi molto
più del tuo.
[...]
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 più del tuo.
Si lo so dovrei scrivere po' con l'apostrofo, ma mi rompo è scrivo "pò" 
tanto si capisce lo stesso. Mica sono inglese!
Ciao
TV 

 tanto si capisce lo stesso. Mica sono inglese!
Perché gli inglesi? Loro scrivono "è scrivo" ?   ;-)


ops.. non mi sono accorto di aver usato "è"  al posto di "e" (devo avere un 
virus che mi ha spostato i tasti :-)