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Titolo: Test impianto ultimato: problema alti, medi e sub :(

Ho fnito il test di ascolto del mio impianto della 156, di cui riporto a
seguito i componenti:
FA
woofer Ciare CW 160 in predisposizione
tweeter Ciare CT 250 su triangoli specchietti
crossover autocostruiti con taglio 3000Hz
FP
coassiali ellittiche RCF 3 vie a cappelliera (metto le mani avanti: tanto da
davanti non si sentono :PP)
SUB
Phonocar 2/380 in box 100 litri
AMPLI
Steg 75.4x
Le pecche sono le seguenti.
Frequenze medie peraticamente nulle.
Probabile causa - crossover: probabilmente ho usato un taglio troppo basso
per il woofer; woofer stesso: il CW 160 non è all'altezza.
Possibile rimedio - aumento frequenza taglio woofer a 5000Hz *oppure*
colegamento diretto del woofer senza tagli (eccetto quello passa-alto a 75Hz
nell'ampli); sostituzione woofer.
Alti "talgienti".
Probabile causa - natura innata dei tweeter; posizionamento.
Possibile rimedio - costruzione e montaggio rete di attenuazione *oppure*
montaggio di singolo strato di seta sopra la griglia del TW; cambio
posizione tweeter (pressochè impossibile...)
Subwoofer poco autoritario, presente solo nei bassi >=30Hz.
Probabile causa - filtro attivo (ampli) a 65Hz; oppure tubo reflex troppo
corto e largo (89x96Ø).
Possibili rimedi - sostituzione filtro attivo con taglio a 80Hz;
cestinamento box reflex e ricostruzione da 0 (ma non so perchè preferisco la
prima soluzione...)
Risultato complessivo: insoddisfatto :(
Consigli?

 Possibili rimedi
UNICO RIMEDIO PER TUTTO: TARATURA.
ora che ti sei costruito l'impianto, e hai capito che con i cross che hai
fatto tu l'auto non suona, stringi un'altro buco della cintura e fai tarare
l'auto a un installatore serio!
A mio parere, cercando di migliorare autonomamente le cose, butteresti via
un sacco di tempo (e soldi) senza raggiungere nessun traguardo.
E' l'unico consiglio che mi sento di darti.
Se vuoi tentare di migliorare le cose EVITA tassativamente di lasciare i
woofer senza taglio.
Per le frequenza l'unica cosa che puoi fare è tentare e ascoltare perchè "da
qui" è impossibile consigliarti senza sentire l'impianto. In linea di
massima però, considera che alzando la freq di taglio da 3000 a 5000 hz,
avrai un abbassamento della scena sonora e non è detto che migliorerai la
questione "fq medie".
prova a salire gradatamente: 3500, 4000, 4500. prova anche a scendere a
2500......
per il sub i casi sono più semplici: o hai sbagliato le misure della cassa
(quindi non è idonea a tuo sub) oppure devi modificare i tagli tenendo conto
che più alzi il taglio più lo rendi localizzabile.
Se sei alle prime armi, prova a costruirti una cassa chiusa: decisamente
meno complicata e, sotto certi aspetti, preferibile al reflex (vedi ad
esempio "velocità").
--
Ciao!
BottazTDI
Waves are waves. It doesn't matter whether they
are water splashes in the Saturday night bath tub
or musical sounds bouncing around your car,
all waves behave the same.
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....
Polo TDI feb/01,102HP.
JVC, Audison, Orion, TEChnology,
MbQuart, Jl Audio, IBM cable.
Saldatura by And.
Taratura by Boutique dell'Autoradio.
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....


Ma, eppure qualcuno ci ha dotato di un sito dove all'interno si puo'
scoprire come evitare simili errori di gioventu'...........

 woofer senza taglio.
Beh  aspetta, non č detto, in certi casi, cioč con un woofer che non č in
grado di salire molto, č meglio invece lasciarlo libero verso l'alto. Io per
esempio nella prima versione dell'impianto, quando il fa era a 2 vie,
lavorava cosě, wf  libero (solo passa alto a 70hz) e tw filtrato a 12db e
andava benissimo. Poi cmq costa meno provare senza che fare xover a
tentativi.
Ciao
--
         The Unforgiven
         (26)(100)(RM)
       -_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
nonsolohifi.too.it
      _-_-_-_-_-_-_-_-_-_
     Nissan Almera Driver
Per rispondere togli la sicura
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/09/02

 Subwoofer poco autoritario, presente solo nei bassi >=30Hz.
Ricordati sempre che parliamo di un 38, e che il finale è uno Steg
75x4...certo non può fare miracoli!
Che poi possano esserci dei problemi per quanto riguarda la progettazione
della cassa non è da escludere, io sarei partito con un'allineamento in
sospensione pneumatica.
CIAO!
--
~^And^~ - Official BFC 1909 URB
@ Elimina il FRUSCIO per rispondermi @


Non e' che percaso hai una Sony?
Le Sony sono feroci per quanto riguarda gli acuti, ma piuttosto povere alle
medie frequenze...
Per la musica commerciale-dance vanno benissimo, per la classica fanno
decisamente schifo.
Io ho una Sony e la classica preferisco ascoltarla sullo stereo di casa in
Dolby Prologic.....
Ciao,
OEM.

 Frequenze medie peraticamente nulle..............
Direi di seguire i consigli di Bottaz !!  Ma le portiere le hai isolate e
insonorizzate??!!?? i tw vanno attenuati di circa 6 db !!!Anche secondo me
e' solo un problema di taratura.
Altro consiglio, dimenticati momentaneamente del sub e del fronte posteriore
e pensa a far funzionare bene l'FA !!!!

 scoprire come evitare simili errori di gioventu'...........
See see... di corsa alle FAQ...!!
Almeno dai il link no?
--
Ciao!
:-)
Barny577
25,190,CA
ITR #4975

 un'allineamento in sospensione pneumatica.
Per allineamento cosa intendi?
Box chiuso semplice?
Si può sempre, senza sforzo, provare a tappare il buco... :)
Purtroppo i dati che ho del cono me li ha mandati la Phonocar via email su
richiesta, e sono i seguenti:
Parametri di Small:
Fs: 50Hz
Qms: 5.6
Qes: 1.17
Qts: 0.97
Mms: 86g
D: 317 mm
Vas: 100 dm^3
Xmax: 2 mm
Re 3.5+3.5 ohm
BOX:
Volume: 120 litri
Diametro condotto Reflex: 96mm
Lunghezza condotto Reflex: 80 mm
Scoperta dell'ultimo minuto...
...ho messo 9 mm di lunghezza in più al tubo... ^__^;;
Che sia tutto per quello? (seeeeeeeeee...)

 povere alle medie frequenze...
No, mai!
Rigorosamente Alpine :)
Mi ero dimenticato la sorgente infatti :P
Alpine 7545r + caricatore 6 dischi 5957

 oppure armati di pazienza e componenti per il xover a iosa.
Mi piace saldare, poi ho una marea di componenti di recupero...

 Lunghezza condotto Reflex: 80 mm
Le misure del box te le ha date la Phonocar o le hai calcolate tu?
A me vengono delle simulazioni stranissime...non è che è un altoparlante da
free air?


 altoparlante da free air?
Anche io inserendo quei valori trovo risultati strani.
Però i dati me li ha passati la Phonocar.
Per il momento provo a seguire il consiglio di DaVinci e ad accorciare il
tubo di 9/10 mm (avevo sbagliato le misure...), poi passerò a qualcosa di
più drastico, tipo box chiuso.
Se riempo tutto di fonoassorbente che succede?

 Se riempo tutto di fonoassorbente che succede?
Aumenti virtualmente il volume della cassa.


 Se riempo tutto di fonoassorbente che succede?
aumenti virtualmente il volume della cassa.


 @ Elimina il FRUSCIO per rispondermi @
-- 
______________________________________
Saluti da zOVERt®!    
zov...@inwind.it
http://www.special106.it
  ICQ#53729468
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

> Da quanta potenza all'incirca dovrebbero essere le resistenze ?
Già, ho dimenticato questo parametro...5-10W sono IMHO più che suff.!
CIAO!
--


Come avevo scritto nel post di circa un paio di settimane fa' ho messo
i tweeters nei montanti della mia 156 a circa 10 cm dalla base ,
esteticamente ci sara' da lavorare perche' i miei macrom 57.03 sono
piuttosto profondi per fortuna hanno un diametro accettabile,
le mie prime impressioni  (taglio circa 3200Hz) sono le seguenti:
finalmente la scena sonora si alza sensibilmente, se i tweeter
sono orientati verso di me c'e` ancora un po' di effetto fucilata
pero' ad un volume piu' elevato rispetto alle predisposizioni
dettaglio magnifico, se orientati uno di fronte all'altro si perde un po'
di
dettaglio ma la scena va un po di' piu verso il parabrezza,
invece se li punto verso il parabrezza il dettaglio non mi soddisfa pero'
viene fuori la dolcezza delle medie, i prossimi passi saranno di provare
ad attenuare il tweeter e/o alzare la frequenza di taglio anche se temo
che quest'ultima opzione poi mi costringerebbe ad usare un mid,
continuo ad accarezzare l'idea di piazzare un mid a cono da 87mm
nella predisposizione del tweeter, pero' ammetto che sarebbe un
casino con xover ed estetica.
Come vedi in fatto di problemi "audio" sei in buona compagnia...
Saludos


 casino con xover ed estetica.
Ci stavo pensando anche io...
Esiste un qualche midrange diametro 40 mm???
Mi pare prorio di no....

http://www.hertzaudiovideo.com/f_categoria.asp?id=2&idcat=4
Io ho questo mr nel fa e sinceramente suona meglio di quello che si potrebbe
pensare ...
C@F
"Mechmaniac" <meNchOm...@liAbeMro.it> ha scritto nel messaggio
news:Q8Fo9.16088$dj7....@tornado.fastwebnet.it...


Esiste un ottimo mid a cupola della nashville m 55 neo, oppure ne esiste uno
simile della impact (penso sia la coppia esata), ma penso che non risolverai
il problema.
Prima fai suonare bene il fronte anteriore come ce l'hai adesso.
In seguito fai tutte le modifiche che vuoi.
1- prova (forse te lo avevo già detto) con un taglio sul tw a 6db, io
ultimamente lo usavo così (C=8.2) e poi attenualo di 6/8 db, non credo sia
neccessario di più, poi modifica il taglio al mediobasso.
Il taglio basso del woofer (il passa-alto) lo fai in attivo con l'ampli?
A che freq.?
--
__________________________________________
Davinci....icq #170160619
Mechmaniac <meNchOm...@liAbeMro.it> wrote in message
Q8Fo9.16088$dj7....@tornado.fastwebnet.it...


 l'ampli? A che freq.?
Per il momento il WF ha taglio attivo a 75Hz, mentre in alto ha un taglio a
3000Hz da 12db/ott.
Pensavo di modifircare quest'ultimo portandolo a 4000 o 4500 o 5000.
Prima però volevo provare il woofer libero. La banda di emissione di quel
woofer è ottimale fino ai 5000Hz.
Per l'attenuazione del tw pensavo a 8db.

Ci sarebbe un phonocar fatto a mo' di Ciare planet, che senza flangia
dovrebbe
essere sui 60mm, il problema tecnico e' che secondo me ci vuole un mid a
cono
sia per la dolcezza che per lo spessore del suono, la cupola offre un
suono secco,
sotto gli 87mm non ho visto nulla, comunque 3 settimane fa' sono andato da
un
insta nelle vicinanze di Curno (BG) a vedere i mid della AD, parlando mi
hanno
mostrato su una rivista il pezzo (fatto da loro) che fa da cornice alla
leva dello
portello e pred. tw rifatta in modo da ospitare il mid AD da 87mm normale,
(c'e` anche la versione NEO), tutto sommato un modo intelligente ed a
basso
costo per risolvere il problema, non mi hanno nascosto che la taratura gli
ha fatto perdere un bel po' di tempo.
Saludos


A mio parere devi fare un semplice cross-over di pendenza di 6 db un taglio
elevato attorno a 3000-3500 Hz. La bobina sul wofer ha solo scopo di
equilibrare il modulo dell'impendenza del sistema anche se a livello sonoro
non dovrebbe sentirsi differenze. Metti wofer e Tweeter in fase in modo tale
che cerchi di coprire il buco dei medi. Per attenuare il Tweeter inserisci
una resistenza  (serve anche per proteggere il tweter) in serie al tweeter
prima del condensatore (10 watts il valore della resistenza, l'impedenza la
scegli te trovando il miglior compromesso medio estensione alti come
presenza). Passando al sub-satelliti devi inserire come taglio di frequenza
un valore dagli 80 ai 120hz. 65 hz č semplicemente una cazzata. Al di sotto
degli 80hz l'orecchio non percepisce la provenienza.
Non č difficile ma prima di fare la taratura vatti a sentire per diverse ore
il cd di test su impianto da casa ben tarato e cerca di rimanere attorno
alla stessa timbrica

 alla stessa timbrica
Questo può anche essere esato...


è uno spreco fare il taglio a 65 hz come nel post, il ns. amico ha
esplicitato in modo chiaro che il sub non si esprime a dovere. Il motivo è
proprio questo. Il taglio è troppo basso. Nel 90% del caso inoltre se le
portiere non sono ben irigidite costringere i satelliti a scendere a quelle
frequenze comporta un inserimento di vibrazioni che confluiscono nel suono.
Magari non sono avvertibili ad un orecchio non allenato ma ci sono. Alzando
quindi il taglio riusciamo a raggiungere un miglior compromesso
satelliti-sub-portiere-suono. Il principio che sta alla base di tutto è
l'equilibrio di queste componenti, come il gioco delle tolleranze tra tutti
i componenti del sistema. In teoria è corretto il taglio a 65 hz, in pratica
nel 90% e + dei casi è una cazzata ed uno spreco di risorse energetiche.

 nel 90% e + dei casi è una cazzata ed uno spreco di risorse energetiche.
e come fai a sapere senza aver sentito quell'auto, a sapere se rientra nel
90% o nell'altro 10%...
scusa ma sono un po' dubbioso sulle tue convinzioni....



Esperienza, tanta esperienza.....e pensa che mi sono tenuto largo, perchč č
mia convinzione reale sarebbe 95% e 5%

 @ Elimina il FRUSCIO per rispondermi @


 nel 90% e + dei casi è una cazzata ed uno spreco di risorse energetiche.
Questo dipende da un proggetto mal sviluppato.
Il sub deve riprodurre le frequenze bassissime (60/70 hz al limite) mentre
il fronte anteriore deve arrivare a riprodurre tutto il resto della gamma.
Certo se monti degli altoparlanti da 10cm di diametro all'anteriore non puoi
pretendere di fargli scendere a 50hz. ma se utilizzi dei buoni 16cm. di
questi problemi non ne hai...
E non stai sprecando risorse...

Buuuuuuuuuuuuuuu ,,, io sono un 5% .....................

 Buuuuuuuuuuuuuuu ,,, io sono un 5% .....................
anch'io perchè in questo momento sono a 80hz, ma sto aspettando i moduli per
scendere a 64...
e te ne dirò un'altra: non so ne come ne perchè ma se tengo il sub a 64 e
taglio i woofer a 80 riesco ad avere il sub sul cruscotto e un basso
favoloso. riesci a spiegarmelo? ne io, ne il mio insta ci siamo riusciti.


 favoloso. riesci a spiegarmelo? ne io, ne il mio insta ci siamo riusciti.
che fs hanno i wf ?
ps: io sono a 50 fissi e contenti.

 favoloso. riesci a spiegarmelo? ne io, ne il mio insta ci siamo riusciti.
Secondo me e' questione di fase...
(la butto li', ma e' molto probabile)
Cioe' la fase del sub, chee... di vede va a finire li...
CLA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che fs hanno i wf ?
35,5 hz


 35,5 hz
he he , indovina allora ;-) mi è gia' successo un paio di volte .

 he he , indovina allora ;-) mi è gia' successo un paio di volte .
spiegati meglio che non ho capito! :-((


 
semplice , succede a volte che l' accoppiamento wf - portiera con la fs 
molto bassa generi una risposta rigonfiata all' avvicinarsi della fs percui 
tagliandolo a 80hz tendi a riallineare la risposta che acusticamente si 
avvicina piu' ai 50 - 60 che agli 80 a cui l' hai tagliata elettronicamente 
, per mia opinione personale si ottiene un basso ben controllato e un 
incrocio col sub meraviglioso.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:aoh3pv$p64$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

ora ho capito! anch'io avevo la stessa idea ma mi mancava la spiegazione
tecnica precisa!
grazie nero.


 
figurati , 
piuttosto , di che wf abbiamo parlato ;-) ???
ciao.

 piuttosto , di che wf abbiamo parlato ;-) ???
TEChnology LS180


 
lo supponevo ;-) 
fa' uguale quello che ho installato ad un mio amico ....
ciao.

Visto che bravi siete arrivati alle mie conclusioni un taglio dagli 80 ai
120 hz ovviamente a seconda della macchina e dei mezzi tecnici a
disposizione.

Luca wrote:

65 ~ 90 max , 120 non mi pare il caso.

 disposizione.
ma neanche per idea!
ho detto che ho il taglio a 80 ma non vedo l'ora di scendere a 64 per avere
il sub sul cruscotto.
a 80-120 ci tagli il pianalone.
IMHO, per avere una buona sezione sub, il range ideale va da 40 a 70.
E c'è chi il sub lo taglia anche a 35hz ma qui andiamo su impianti da sogno
pluri-premiati nelle competizione europee....



120Hz è la tipica "cassa bum" pe l'impianto da coatto....