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Titolo: Spagnolo o castigliano?

 Cipro.
Se non erro, ha tre lingue ufficiali: greco, turco, inglese (basta
vedere le monete o i francobolli ciprioti). Però la situazione viene
ulteriormente complicata dalla divisione dell'isola. La repubblica
turca nel nord dell'isola (che è riconosciuta solo dalla Turchia) è
monolingue turca.
PS
In Spagna la lingua ufficiale nazionale è una sola: lo spagnolo (o
castigliano). Poi certe regioni autonome hanno una loro lingua
ufficiale "autonómica": il catalano in Catalogna, nelle Baleari e nel
Paese valenziano; il basco nel Paese basco, in Álava e in Navarra; il
galiziano in Galizia. E poi certe regioni autonome hanno altre lingue
che godono di protezioni varie. Ad esempio in Catalogna l'occitano è
ufficiale (a fianco dello spagnolo e del catalano) nella comarca
[provincia] chiamata Vath d'Aran; in Aragone il catalano è ufficiale
in tutte le province a confine con la Catalogna, e l'aragonese
(
http://www.asturies.com/asturianu/
) è "protetto" nelle valli dove si
parla ancora; in Asturia e in Leone l'asturiano è "protetto". Bisogna
però vedere che "protetto" in Spagna è già mooolto rispetto ad altri
paesi europei (vedi gli esempi vergognosi dell'Italia ma soprattutto
della Francia).
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Come parla! Come parla! Le parole sono importanti. Come parla!
     (Nanni Moretti)

cioè in dialetto.
Io avevo precisato "la lingua in cui vengono redatti gli atti
ufficiali", non quella parlata.
Anche qui in Ch ogni cantone usa la sua propria lingua, ma la
Confederazione ne riconosce 4 ne ha rese ufficiali 3.
Qui in Ticno, in un comune dell'asconese la stragrande maggioranza dei
residenti è germanofona, ed avevano iniziato e redigere i verbali
delle assemblee comunati in tedesco; il consiglio di stato le ha
invalidate tutte ed ha obbligato il comune e riscriverle in italiano,
il comune ha fatto ricorso al Tribunale federale di Losanna
attaccandosi al fatto che il tedesco è lingua ufficiale, ma i giudici
losannesi li hanno bocciati riconfermando che a livello cantonale gli
atti devono essere redatti nella lingua aufficale del cantone; statuto
speciale hanno anche i cantoni bilingue, Berna, Friburgo, Soletta, in
cui le lingue uffuciali ap ari dignità sono 2, il F ed il D.
La salvaguardia o la protezione di una lingua non credo le dia la
patente di ufficialità.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 patente di ufficialità.
È esattamente quello che spiegavo nel mio post: in Aragone l'aragonese
è "protetto" ma non è ufficiale, mentre in Catalogna l'occitano è
protetto ed è pure ufficiale nella comarca di Aran.
G.

protetto ed è pure ufficiale nella comarca di Aran.
Soletta = Solothurn, hai ragione, mi sono impappinato con Nuechâtell,
che il Giura, che si staccò da Berna proprio per una quastione di
lingua, è superfrancofono.
Quindi l'occitano non è lingua ufficale in Spagna ma in Catalogna;
questo vuol dire che in Spagna c'è una sola lingua ufficiale che è il
Castigliano che quindi ha smesso di chiamarsi castigliano ed ora si
chiama spagnolo.
Ho capito giusto?


 Ho capito giusto?
Si. Tra l'altro le lingue regionali ufficiali a livello nazionale sono (se
non mi sbaglio) euskera, galiziano, catalano, valenciano e mallorquino. Poi
alcune regioni riconoscono alcune lingue ancora piu` locali (quello
dell'occitano nella valle di Ara'n non lo sapevo... e si che ci vado a
sciare :-), a Vielha).  
       Romano / che dovrebbe informarsi un po` di piu`...
-- 
Romano Giannetti             -  Univ. Pontificia Comillas (Madrid, Spain)

 sciare :-), a Vielha).
http://cultura.gencat.es/llengcat/aran/index.htm
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Io fui radice de la mala pianta 
che la terra cristiana tutta aduggia, 
sě che buon frutto rado se ne schianta
     (Dante Alighieri, Purg. XX)

¦  Ho capito giusto?
Non so da che cosa sia partita questa tua considerazione, Diegone
(benvenuto su questi lidi :))
Son qui di passaggio, in toccata e fuga; ho perso l'inizio del filone
e mi scuso se intervengo a sproposito.
Il castigliano non ha affatto smesso di chiamarsi castigliano: convive
pacificamente e in perfetta (quasi perfetta ;)) armonia con lo
spagnolo; in tutto il Sudamerica si dice "castellano" piú tosto che
"español".
Trascrivo e traduco, sperando di far cosa utile e gradita:
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¦> Esta lengua también se llama castellano, por ser el nombre de la
¦> comunidad lingüística que habló esta modalidad románica en tiempos
¦> medievales: Castilla. 
===
Questa lingua si chiama anche castigliano, nome derivato dalla
comunità linguistica che parlò questa modalità romanica nel Medioevo:
Castiglia.
___
¦> Existe alguna polémica en torno a la denominación del idioma; el
¦> término español es relativamente reciente y no es admitido por los
¦> muchos hablantes bilingües del Estado Español, pues entienden que
¦> español incluye los términos valenciano, gallego, catalán y vasco,
¦> idiomas a su vez de consideración oficial dentro del territorio de
¦> sus comunidades autónomas respectivas; son esos hablantes bilingües
¦> quienes proponen volver a la denominación más antigua que tuvo la
¦> lengua, castellano entendido como 'lengua de Castilla'.
===
Si polemizza alquanto, sulla denominazione della lingua; il termine
"spagnolo" è relativamente recente e non è del tutto ben accetto dai
numerosi parlanti bilingue dello Stato Spagnolo, poiché ritengono che
"spagnolo" includa i termini "valenciano", "gallego", catalano" e
"basco", idiomi a loro volta ritenuti ufficiali nel territorio delle
rispettive comunità autonome; son tali parlanti bilingue, coloro che
propongono il ritorno alla denominazione piú antica che abbia avuto la
lingua: castigliano inteso come "lingua di Castiglia".
___
¦> En los países hispanoamericanos se ha conservado esta denominación
¦> y no plantean dificultad especial a la hora de entender como
¦> sinónimos los términos castellano y español.
===
Nei Paesi ispanoamericani si è conservata questa denominazione e non
sorgono particolari difficoltà al momento di intendere come sinonimi i
termini "castigliano" e "spagnolo".
___
¦> En los primeros documentos tras la fundación de la Real Academia
¦> Española, sus miembros emplearon por acuerdo la denominación de
¦> lengua española.
==
Sin dai primi documenti della fondazione, i menbri della "Real
Academia Española", concordarono la denominazione di "lingua
spagnola".
___
¦> Quien mejor ha estudiado esta espinosa cuestión ha sido Amado
¦> Alonso en un libro titulado Castellano, español, idioma nacional.
¦> Historia espiritual de tres nombres (1943).
===
Chi meglio di tutti ha approfondito questa spinosa questione è stato
Amado Alonso in un libro dal titolo: "Castigliano, spagnolo, lingua
nazionale. Storia spirituale di tre nomi (1943)".
___
¦> Volver a llamar a este idioma castellano representa una vuelta a
¦> los orígenes y quién sabe si no sería dar satisfacción a los
¦> autores iberoamericanos que tanto esfuerzo y estudio le dedicaron,
¦> como Andrés Bello, J. Cuervo o la argentina Mabel Manacorda de
¦> Rossetti.
===
Ridare a questo idioma il nome di "castigliano" significherebbe un
ritorno alle origini e forse renderebbe omaggio agli autori
iberoamericani che tanti sforzi e studi gli hanno dedicato, come
Andrés Bello, J. Cuervo o l'argentina Mabel Manacorda Rossetti.
___
¦> Renunciar al término español plantearía la dificultad de reconocer
¦> el carácter oficial de una lengua que tan abierta ha sido para
¦> acoger en su seno influencias y tolerancias que han contribuido a
¦> su condición.
===
Rinunciare al termine "spagnolo" comporterebbe la difficoltà di
riconoscere il carattere ufficiale di una lingua che è sempre stata
tanto aperta da accogliere influenze e tolleranze che hanno
contribuito alla sua condizione (mi scuso: il periodo mi suona ostico,
ma non mi sovviene altro modo per tradurlo; saranno ben accetti dunque
suggerimenti e correzioni).
___
¦> Por otro lado, tanto derecho tienen los españoles a nombrar
¦> castellano a su lengua como los argentinos, venezolanos, mexicanos,
¦> o panameños de calificarla como argentina, venezolana, mexicana o
¦> panameña, por citar algunos ejemplos. Lo cual podría significar el
¦> primer paso para la fragmentación de un idioma, que por número de
¦> hablantes ocupa el tercer lugar entre las lenguas del mundo.
===
D'altro canto, gli spagnoli hanno diritto a denominare la propria
lingua tanto quanto ce l'hanno gli argentini, i venezolani, i
messicani o i panamensi a qualificarla come argentina, venezolana,
messicana o panamense, per fare alcuni esempi. La qual cosa potrebbe 
significare il primo passo verso la frammentazione di un idioma che
per numero di parlanti è al terzo posto nelle lingue del mondo.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.venezuelatuya.com/tour/
http://www.venezuelatuya.com/centro/maracay.htm

una città.
Ciao Mariuccia.
dai un'occhiata.
http://www.gva.es/jsp/ini.jsp?br=1&re=1
La storia è inizaita da un'osservazione che un sudamericano ha fatto a
qualcuno circa la lingua, lei disse "spagnolo" e lui cla corresse in
"Castillano", poi si disqusì circa lingua riconosciuta e lingua
aufficiale e su come una lingua locale diventi nazionale, quindi
ufficiale, quando in essa sono redatti gli atti ufficali della vita
pubblica di tutto un paese, salve restando le particolarità
localistiche.
Che in sudamenrica si dica piuttosto castillano che spagnolo non mi
sorprende, la castilla come stato coloniale non esiste la spagna si,
quindi meglio castillano che spagnolo, anche se con al spagna si
tengono strettissime relazioni di ogni genere.
Ma tu sei ancora qui, o sei già la?


¦  Ma tu sei ancora qui, o sei già la?
Là dove? In Venezuela, intendi? Son di stanza in Trinacria, anche se
momentaneamente qui a GR: ho dovuto fare una capatina in vista di un
probabilissimo rientro anticipato oltreoceano.
Ripartirò per Marina fra un paio di giorni, appena mi sarò organizzata
per il rientro a Maracay, e ci resterò fino al 20 agosto circa. Ci fai
una capatina, con l'Angela?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Basco, una lingua precisamente celtico)
Il basco non è affatto una lingua celtica, non è nemmeno indoeuropeo. È
diverso da tutto le altre lingue conosciute nel mondo ma è probabilmente
vicino alla lingua degli iberi prima delle invasioni celtiche.
Il catalano parlato anche nella Comunità valenziana e nei Baleari è
certamente una lingua neolatina, è vicino all'occitano diffuso nel sud
della Francia.
Ciao,
Guillaume


Per quanto mi risulta i cantoni pluringui della Confederazione sono i
seguenti:
Berna: D (maggior.) + F
Vallese: F (maggior.) + D
Friborgo: F (maggior.) + D
Grigioni: D (maggior.) + romancio + I.
Teoricamente si potrebbe considerare bilingue anche il Ticino, grazie
all'enclave germanofona di Bosco-Gurin.
Localmente nei Grigioni sono ufficiali, alternativamente, sette "lingue
standard".
Approssimativamente in ordine di diffusione:
1) tedesco (di fatto quando non di diritto dominante anche nelle zone
tradizionalm. romance);
2) romancio occidentale (sursilvan);
3) romancio orientale (ladin vallàder);
4) italiano;
5) romacio centrale (surmiran);
6) romancio centro-orientale (ladin putèr);
7) romancio centro-occidentale (sostsilvan).
G.Pontoglio

 Grigioni: D (maggior.) + romancio + I.
Stavo pensando se si puo' ricavare una canzone con questi accordi.
Si potrebbe intitolare La Svizzera.

 Si potrebbe intitolare La Svizzera.
Esiste già. Ed è una canzone monocorde (te lo giuro su Darwin).
ciao
--
Danilo Giacomelli
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La legalità è rivoluzionaria
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 Esiste già. Ed è una canzone monocorde (te lo giuro su Darwin).
La so, la mia proposta era ironico-sfottoria. E' quella che fa "La
svizzera, la svizzera (quindici volte) coi suoi cantòn (almeno mi pare
finisse così).
E l'armonia è molto semplice: Fa maggiore- Do7 ad oltranza.

 E l'armonia è molto semplice: Fa maggiore- Do7 ad oltranza.
La versione che conosco io non ci ha manco i cantoni....
ciao
--
Danilo Giacomelli
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"Paride rapì Elena e la portò con se a Ilio, che da allora fu chiamata
Troia"
(da una relazione scolastica degli anni '70)
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 E l'armonia è molto semplice: Fa maggiore- Do7 ad oltranza.
Io la sapevo così:
La Svizzera,
La Svizzera,
La Svizzera
E' una nazion...
Punto a capo, seconda strofa:
La Svizzera,
La Svizzera,
La Svizzera
E' una nazion...
Punto a capo, terza strofa:
...
Il tutto, ovviamente, a indicare la proverbiale "inventiva"
degli svizzeri... :-)))
--
Er Roscio.

 degli svizzeri... :-)))
Qui un'altra, altrettando veneranda versione:
Berna, Lucerna, canton Tesìn,
Tuta la strada cont foeura'l pirlin
Berna, Lucerna, canton Solèta,
Tuta la strada cont foeura 'na tèta
Berna, Lucerna, canton 'penzell,
Tuta la strada cont foeura l'usell
Berna, Lucerna, canton Zurìg,
Tuta la strada a tocass el rig
Ecc. ecc.