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Titolo: [Francese] Settanta e novanta

    Una curiosità, che peraltro segna la tacca...
    Si sa che i Francesi, per designare numeri alti, "scrivono
un'espressione": sessanta-dieci di qua, quattro-venti-diciassette di là,
etc. Dettaglie che m'è sempre parso buffo, nonché anacronistico. Cioè, mi
sono sempre detto, scherzosamente: "Possibile che un popolo che ha dato
tanto alla storia dell'umanità, che ha creato artisti e poeti, eretto
monumenti maestosi, colonizzato mezzo mondo, non sia riuscito ad inventare
tre o quattro numeri un po' meno scomodi di quelli?". (Per inciso, mi pare
che il danese e alcune altre lingue avessero numeri composti "alti"
altrettanto scomodi, ma in tempi piú o meno recenti li hanno di gran lunga
semplificati).
    Ho poi appreso che i Belgi, i cosiddetti cugini di campagna, hanno
inventato due numeri per 70 e 90 (septante e nounante? Come diamine si
scrivono, ché non li trovi mai scritti in cifre?). Notevole miglioramento,
sebbene continui a non capire perché, a quel punto, non abbiano fatto un
piccolo sforzo per creare anche l'80 e buona notte al secchio.
    Si sa come e quando siano nati questi due numeri belgi? E al difuori del
Belgio, s'usano da qualche parte?
    E i Francesi si decideranno mai a mettere ordine nella propria
numerazione? :-)
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

In Svizzera francese ottanta si dice ottante.... e mi pare anche nel Belgio
meridionale (zona Arlon-region du Luxembourg).
Ciao
Frankizelour

 scrivono, ché non li trovi mai scritti in cifre?). Notevole miglioramento,
septante et nonante. i belgi sono i carabinieri dei francesi,
ma clovis-clodoveo in fondo, sotto sotto, era proprio un belga.
(alla meglio un lussemburghese)
	-p-

numerazione? :-)
ma speriam di no.

 numerazione? :-)
E` ovviamente una numerazione storica, che si trova anche nel nome di un
ospedale pargino, di cui ora non ricordo il nome.
Ciao
--
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

ospedale pargino, di cui ora non ricordo il nome.
L'Hôpital des Quinze-
Vingts.
G.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

inventato due numeri per 70 e 90
I Belgi non hanno
inventato nulla: per secoli in Francia si è usato soixante-dix/quatre-
vingts-dix vs septante/nonante a seconda delle regioni. Il dilagare delle
forme parigine ha "respinto" l'uso di septante/nonante nelle regioni che
non erano governate da Parigi e cioè il Belgio e la Svizzera.
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 ha scritto nel messaggio
news:195Z242Z76Z154Y...@usenet.iol.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:195Z242Z76Z154Y...@usenet.iol.it...
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 quatre-vingt-quinze (95)
E` l'ospedale dei trecento. Il quindici e` moltiplicativo: contavano per
ventine (come in certi campi si conta per dozzine).
RIngrazio Gianni che mi ha ricordato il nome.
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 "complicata"...a quella "semplice"....
Anche in inglese, i numeri "complicati" oltre al mille si dicono per
centinaia, non solo per le date. 2300 si dice normalmente twenty-three
hundred (pero` 2000 e` two thousand)
Ciao


 Alcuni svizzeri sanno che in belgio i numeri non sono quelli del francese
standard, ma credono si dica octante. D'altra parte i belgi credono che sia
in svizzera che si dice octante :-).
quatre-vingt, octante, ottante, huitante... Mi servirebbe una sintesi
svizzera.
Saluti
--
conbellearti at gmx dot fr

 writes
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-- 
John G Davies

 svizzera.
huitante a losanna. Quatre-vingt lo si sente anche, ma non dai locali.
Octante mai sentito (anche se dicono che lo usino i belgi, e viceversa).
Ottante proprio non c'e`. 
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 huitante a losanna. Quatre-vingt lo si sente anche, ma non dai locali.
Octante mai sentito (anche se dicono che lo usino i belgi, e viceversa).
cioè - scusa l'insistenza - 'huitante' a Losanna e 'quatre-vingt' nel resto
della Svizzera francofona?
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 della Svizzera francofona?
Ho solo vissuto a losanna. COnoscevo dei ginevrini (doc) che dicevano
preferibilmente quatre-vingt, ma on ne conoscevo abbastanza per fare una
statistica completa. Di cantoni francofoni in svizzera mi pare ce ne
siano 5 o 6, non so cosa usassero gli altri 5.
Tieni presente che ginevra e` ampiamente abitata da francesi che vengono
a lavorarci tutti i giorni, ed e` possibile che abbiano portato la forma
4-20. 
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non erano governate da Parigi e cioè il Belgio e la Svizzera.
Non solo: le forme derivate dal latino -ginta (e quindi parallele
all'it. -anta) sono (o erano fino ad epoca recente) usate anche in una vasta
parte dei dialetti della Francia meridionale e orientale, in zone cioè
periferiche, "laterali". E` peraltro strano che in Aquitania, regione per
altri versi linguisticamente piuttosto lontana da Parigi, si sia imposto
quasi dappertutto il tipo standard.
La fortuna di quest'ultimo sarà forse da ricondursi anche all'estrema usura
fonetica del francese, per la quale /katrva˜/ non è piú lungo, né quindi piú
scomodo, del nostro /no'vanta/. Cosí come /oZurdyi/ ha potuto facilmente
soppiantare la forma semplice.
Saluti
G.P.
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