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Titolo: domanda da principiante

ho visto che nel corso del tempo una consonante può mutarsi in un'altra
ora, conosco parecchi che dicono (e scrivono) 'celebrale' invece che 
'cerebrale'
si tratta, evidentemente, d'ignoranza, e non penso che quest'uso potrà 
prendere il sopravvento su quello corretto del termine
allora vi chiedo: come si chiama questo fenomeno per cui la 'r' si muta 
in 'l'? e, vi vengono in mente esempi in italiano in cui la 'l' si sia 
attestata a spese della 'r' ?

 muta in 'l'?
Non lo so. L'opposto (l -> r) si chiama "rotacismo" ed e' stato un 
fenomeno comune in diversi dialetti, 
p.es
. nel romanesco moderno, ma lo 
era anche nel milanese antico dove pero' si e' perso (Bonvesin de la 
Riva, che scriveva nel 1300, costruiva una etimologia del nome "Milano", 
che allora si pronunciava "Miran", da "mirum", "ammirabile").
-- 
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 attestata a spese della 'r' ?
dissimilazione; in due sillabe vicine che hanno la stessa consonate se
ne muta, per evitare l'effetto scioglilingua. Può cambiare la prima
consonante
        peregrino -> pellegrino
o la seconda
        armario -> armadio
Nel caso di "celebrale" interviene anche la falsa analogia con "celebre"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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/l/  e  /r/ vengono anche chiamate ‘liquide’ e nella storia
delle lingue cambiano spesso mutuamente(*):
Alcuni esempi:
r > l:
arborem > albero
peregrinus >  (franc) pèlerin
l > r:
rumeno: qualem > care, melum > măr, sole > soare, caelu > cer
portog:  branco, praça
sanskr.  –l- > -r- (quasi sempre)               etc.
Anche spesso nel sardo.
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(*) cambio delle liquide (?), Liquidentausch
Ciao, JaWo
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 arborem > albero
friulano àrbul
-- 
+¿+
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
vedo su wikipedia che ci sono popoli privi di liquide (nel bacino 
amazzonico), con una liquida e due allofoni (Giapponesi), con due 
liquide (Inglesi), con tre liquide (Italiani e Russi), con sette liquide 
(aborigeni australiani)
è possibile che il Liquidentausch si verifichi quando un popolo con 
poche liquide importa un vocabolo da un popolo che ne possiede di più?


effetto scioglilingua, dunque :)
ecco perchè i bambini, le cui lingue sono ancora inceppate, si divertono 
tanto con 'sopra la panca'
sono andato poi ad approfondire, e ho scoperto che il fenomeno inverso 
si chiama 'assimilazione'
sulla mia enciclopedia la prima cosa che ho trovato è un esempio di 
entrambi i casi in linguaggio Ainu:
assimilazione akor nispa -> akon nispa (il nostro capo)
dissimilazione kukor rusuy -> kukon rusuy (voglio avere)
in quest'ultimo caso si vede che l'effetto dissimilatorio permette di 
differenziare meglio le due parole, mentre nel primo si evita l'inceppo 
del pronunciare 'nr' sostituendolo con nn'
allora, non dovrebbe 'celebrale' essere un fenomeno di assimilazione?
in ogni caso se, come ho letto, l'assimilazione avviene quando due suoni 
differenti divengono simili, e la dissimilazione quando due suoni simili 
diventano differenti, e se mi consenti di filosofeggiare a tutti i 
costi, si potrebbe dire che la dissimilazione è lo strumento di cui si 
serve il linguaggio umano per articolarsi differenziandosi dai vocalizzi 
primitivi?
auto-obiezione: a giudicare da come gli Americani 'si mangiano le 
parole', si direbbe di no


sì
vedo che anche in latino l'antico accusativo flosem diventò florem
wikipedia parla di un cambiamento regolare nel latino pre-classico, per 
cui la 's' fra due vocali si è trasformata in 'r'

 si chiama 'assimilazione'
l'assimilazione avviene in genere fra suoni vicini; in-mobile diventa
immobile. Si evita in questo modo la difficoltà di passare da
un'articolazione all'altra; la 'n' si produce con la lingua alla radice
dei denti, la 'm' chiudendo le labbra, e passare in fretta da una
posizione all'altra comporta un certo sforzo. Nel normale parlato,
questo può avvenire anche fra parole distinte: "in bocca" normalmente
viene pronunciato come se fosse "im bocca".
Si tratta evidentemente dell'applicazione della legge del minimo sforzo.
Vi sono lingue in cui l'assimilazione può avvenire fra sillabe vicine,
per esempio nelle vocali. In tedesco Buch fa al plurale Bücher, con una
pronuncia della 'u' che in qualche modo anticipa il suono 'e', per
evitare di fare troppe smorfie. Vi sono difìverse lingue (che non
conosco) basate sulla cosiddetta "armonia vocalica").
Questi fenomeni sono molto potentic soprattutto nell'evoluzione
linguistica. Esempio classico di dissimilazione è il passaggio arborem
-> albero; un esempio di assimilazione è il latino quinque, che
corrisponde al greco pente. All'origine c'è una forma indoeuropea che
viene ricostruita ipoteticamente come *penkwe, o qualcosa del genere; in
greco non esiste il suono qu-, che viene sostituito da diverse
consonanti, in questo caso dalla t-; in latino rimane la qu-, e la p-
iniziale si trasforma come se volesse anticiparla. Anche in questo caso,
poiché la qu- ha un'articolazione tutta particolare, risulta più facile
ripeterla, invece di alternarla con un'altra consonante.



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È che non parlai di prestiti, ma di fenomeni di sviluppo in una lingua
o dialetto (come Liquidentausch, assimilazioni/dissim. et al.). La
situazione dei prestiti è diversa, perché spesso non si possono
"importare" i fonemi di lingue straniere, quindi vengono "adattati".
Ciao, JaWo
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 friulano àrbul
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Un buon esempio che dimostra che il cambio delle liquide
non segue leggi, ma può capitare diversamente in lingue
e dialetti. Fra l'altro, non appare soltanto nelle lingue
neolatine, ma anche in altre IE.
Non dimentichiamo che il IE *wlkwos 'lupo' > sanskr. vrka-
(Devo ommettere i segni diacritici).
Ciao,
vrkah
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 e dialetti. 
  Credo che nella parola "arborem" r sia diventata l solo in 
toscano/italiano, e che sia rimasta r in tutte le lingue neolatine, 
compreso il rumeno; però in alcune lingue regionali it. "arbra" ha preso 
il significato di pioppo o betulla.
In Piemontese e ligure albero --> erbo.
k

Am 25.11.10 17:55, schrieb Klaram:

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In spagnolo diventò "árbol" (come in friulano), in rumeno
invece è "copac".  8-)
w
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
e a quel che vedo la tua storia del 'quinque' continua con le lingue 
romanze, che 'perdono la labializzazione, cioè le labiovelari diventano 
velari semplici'
aggiungo che devo rimangiarmi quel che ho detto prima, e cioè che la 
dissimilazione rappresenta il fenomeno inverso dell'aassimilazione
leggo che i due fenomeni 'differiscono in quasi tutti gli aspetti' e che 
l'unica forza che li tiene assieme è 'l'opposta direzionalità del 
cambiamento'
apprendo che esistono tantissimi tipi di dissimilazione che non hanno 
dei corrispettivi nell'assimilazione
ad esempio, c'è il caso della 'perdita dissimilatoria', cioè 'la 
completa perdita di un segmento come conseguenza dell'identità':
lat. clavicula > fr. cheville
e, per quanto riguarda l'effetto sciogilingua, scopro l'esistenza della 
diseducativa aplologia, in cui avviene una 'riduzione eliminativa di due 
identiche sequenze di suoni ad una sola':
lat. nutri-trix > nutrix

On 11/25/2010 10:01 AM, Maurizio Pistone wrote:

e a quel che vedo la tua storia del 'quinque' continua con le lingue 
romanze, che 'perdono la labializzazione, cioè le labiovelari diventano 
velari semplici'
aggiungo che devo rimangiarmi quel che ho detto prima, e cioè che la 
dissimilazione rappresenta il fenomeno inverso dell'assimilazione



ok
a proposito, vedo che in un libro di Jakobson tradotto in italiano 
Liquidentausch viene reso come 'scambio di liquide'
ciao
  tito

 invece è "copac".  8-)
  Genericamente copac e arbore, pom albero da frutta.
 
http://dexonline.ro/definitie/arbore
  k

 invece è "copac".  8-)
In effetti in pianura è più comune sentire il nome
specifico "morâr" (gelso, che ha le more) usato genericamente
per tutti gli alberi, sebbene la coltura dei gelsi fu sviluppata
solo nel Seicento per produrre la seta.
-- 
+¿+
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Klaram a scris:

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Mulţumesc. N-am auzit-o niciodată.
O să'l întreb pe un prieten care cuvînt foloseşte normal.
ciao, w
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 O să'l întreb pe un prieten care cuvînt foloseşte normal.
  Fammi sapere.
Per albero genealogico si usa arbore, e stranamente si usa pom per 
l'albero di Natale: pom de iarna, de Craciun, abete.
  k

Klaram a scris:

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Non so neanch'io perché.
Cercavo già invano un NG in rumeno dove vorrei partecipare,
ma senza esito. L'unica con cui posso qui parlare è la mia
parruchiera, ma non mi basta una volta nel mese...
w
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