Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Scelta indirizzo specialistica

Salve a tutti i membri di questo newsgroup. E' da qualche anno che lo
leggo ormai ma non ho mai scritto. Ne approfitto per ringraziare i
prof. Elio Fabri e Valter Moretti le cui spiegazioni (spesso trovate
andando a ripescare vecchi post) mi sono state utilissime nel mio corso
di studi, più utili a volte di un libro di testo o di un prof con
lavagna e gesso! :)
Ho da poco conseguito la laurea triennale in fisica in una università
del Sud e devo scegliere un corso di laurea specialistica. I miei
interessi sono rivolti alla fisica teorica. Mi piacerebbe occuparmi un
giorno di meccanica statistica e fisica teorica dello stato solido.
La mia domanda è: qual è la situazione dei giovani fisici teorici in
Italia? Dopo il dottorato e una o più borse post-doc, è difficile per
un giovane fisico teorico trovare un impiego all'università per cui
serva quello per cui ha studiato?
La situazione è ancora così catastrofica come la descriveva Valter
Moretti in un post del  24 Luglio 2000 (thread "scelta universitaria")
che riporto qui di seguito o oggi lo è ancora di più?
Questo è il post di Valter Moretti del 24 Luglio 2000 a cui mi
riferisco:
"Ti dico che la cosa e' seriamente molto drammatica. Con questo non
voglio dire che sia un suicidio cercare di entrare in ambiente
accademico
come fisico teorico: tutte le scelte della vita implicano dei rischi,
il
fatto e' che uno dovrebbe conoscere quali siano questi rischi PRIMA di
prendere
delle decisioni importanti.
La situazione e' la seguente. Il dottorato di ricerca in Italia ha
introdotto
nell'ambiente da circa 15 anni un gran numero di fisici ultra
specializzati
e per lo piu' teorici (perche' le prove per accedere al dottorato sono
tutte
teoriche [forse ora le cose cambieranno, ma per ora e' cosi']).
L'ambiente accademico dei fisici teorici e' *saturo* di dottorandi,
borsisti,
ricercatori a contratto. Addirittura sono state inventate nuove
posizioni a
tempo  determinato per "parcheggiare" i malcapitati.  L'ambiente
esterno
all'industria non vede di buon occhio i dottori di ricerca perche'
pensa
che abbiano perso tempo in ambiente accademico formandosi una
mentalita' troppo speculativa e commercialmente poco competitiva
(almeno era questa l'opinione diffusa nella seconda meta' degli anni
novanta, forse ora le cose sono un po' migliorate grazie molto
all'associazione nazionale Dottrandi e Dottori di Ricerca di cui sono
stato, e ne sono fiero, uno dei primi fondatori).
Conosco molte molte persone ormai vicine ai 40 anni con decine
e decine di pubblicazioni  (anche 50) in situazioni  lavorative
drammatiche: borsisti a tempo determinato con un grosso interrogativo
nel loro futuro, specialmente perche' le posizioni temporanee
sono pagate, in relazione al fatto che sono temporanee, poco
e non danno contributi pensionistici se non pochissimi.
Queste persone hanno dato e danno il meglio di se' nella ricerca
(la maggior parte della ricerca e' senz'altro prodotta da persone senza
il posto) e sono ripagate con un bel nulla, senza possibilita'
di mettere su famiglia (eccetto i casi in cui e' l'altra persona ad
avere
un posto fisso, ma allora ci sono altri problemi perche' uno mica
puo' spostarsi tanto facilemente...).
Il concorso per l'insegnamento nelle superiori ha assorbito un  po'
di queste persone, ma la situazione mi pare  sostanzialmente
immutata e bisognera' aspettare del tempo perche' queste
persone siano assorbite o si decidano a cambiare obiettivi
(cosa che accade sempre piu' spesso nei primi ssimi anni dopo
il dottorato...)
Che dire dell'estero? Per quello che sento non e' molto
diverso. C'e' gente estera che dice che nonostante tutto
in Italia ci sono piu' posti da ricercatore in FT piuttosto
che in America o in UK. Fino
a qualche anno fa si guardava con speranza il Brasile dove
erano stati investiti una massa enorme di finanziamenti per
la ricerca e diverse persone (Italiani, ma anche tanti Russi)
sono finiti laggiu', poi la crisi economica barsiliana ha
cambiato le cose.  Comunque andare all'estero e' un "terno
all'otto": si parte, ma se non si sfonda e' anche difficile tornare in
patria: checche' se ne dica, quando sei via perdi i contatti con
l'Italia e dato il gran numero di persone in giro in patria c'e'
sempre qualcuno che puo' "portarti via" il tuo posto anche
se e' meno bravo di te, solo perche' e' al posto giusto nel
momento giusto. Magari a fare l'esercitatore in qualche corso
metre tu producevi ricerca. Ed oggi, con i nuovi ordinamenti
dell'universita' c'e' un fortissimo bisogno di schiavi che
facciano gli esercizi, tutori ecc.. ma mancano i soldi per
pagarli. L'Italia investe sempre troppo poco in Universita'
e Ricerca.  Forse e' un bene cosi': quello che facciamo e' poi
cosi' "utile" all'umanita'?
Conosco una persona, "senza sponsors", non faccio nomi,
che e' recentemente diventato ricercatore in fisica teorica in
Italia dopo decine di concorsi. Vi dico il suo curriculum
per farvi un'idea.
1) quasi 10  anni all'estero (eta' vicina ai 40) (con fughe
in Italia per venire a fare i concorsi).
2) piu' di 50  pubblicazioni di cui alcune  su Nature e
vincitore di diversi premi scientifici internazionali.
3) post doc nei seguenti posti
a) MIT, b) CERN, c) Oxford.
Io dubito fortissimamente che in qualunque commissione
che lo abbia esaminato per diventare ricercatore qualcuno
avesse i suoi titoli, per non parlare degli altri candidati.
Spero di non avere distrutto le speranze di molti, ma
sapere tutto questo *prima* e' meglio che *poi*. "
Ringrazio chiunque voglia rispondermi.
Serena

serva quello per cui ha studiato?
Io posso farti alcuni esempi tratti dalle persone che conosco. Non so
quanto siano casi generali, ma secondo me sono abbastanza
rappresentativi.
Dopo la laurea dottorato di 3 anni: entrare è piuttosto facile e negli
ultimi anni anche di più a causa di un calo degli iscritti e forse
anche dell'effetto riforma.
Dopo post doc all'estero (non conosco nessuno che sia rimasto in
italia, se non per qualche mese in attesa di una meta straniera):
credo siano in genere assegni biennali (immagino ci sia varietà ma
bene o male credo sia così), in genere si fanno uno o due bienni
all'estero. Conosco anche casi rarissimi di persone che non sono
andate all'estero oppure per periodi davvero brevi, ma sono vere
eccezioni.
Poi dipende un po' dalla volontà personale: cominci quasi ad avere i
titoli per un concorso da ricercatore e così ti fai qualche assegno di
ricerca italiano (nell'ipotesi che vuoi restare in italia).
Dopo 10 anni che ti sei laureato/a  se sei bravo e fortunato (brava e
fortunata) vinci un concorso da ricercatore (ora non so bene i
contratti come funzionino).
I miei colleghi di dottorato ora sono alla fase dei post doc
all'estero, degli altri non ho conosciuto nessuno che sia diventato
ricercatore prima dei 35, qualcuno più verso i 40.
Ovviamente io parlo con una visuale limitata a pochi anni mentre chi
lavora nell'ambiente da una vita potrà dirti con più cognizione di
causa se le cose stanno meglio o peggio.
Ciao
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

 che riporto qui di seguito o oggi lo è ancora di più?
Penso che Valter si riferisse ai teorici di alte energie e campi 
similari. Nel campo degli stati condensati la situazione e' 
probabilmente migliore, ma non c'e` da fare salti di gioia. Ottenere un 
dottorato od un post-doc non e' poi cosi' difficile; il difficile e' 
ottenere una posizione permanente, per la quale si deve aspettare 
normalmente fin dopo i 35 anni. Se poi in questa legislatura non verra' 
radicalmente mutata la puteolente riforma Moratti, bisognera' aspettare 
ben dopo i 40.
Peraltro, nei prossimi 5 anni e' previsto un pensionamento di massa - e' 
l'effetto eco delle immissioni in ruolo degli anni '70 / primi '80 - e 
se le Universita' non saranno costrette a riassorbire i fondi liberati a 
causa di difficolta' di bilancio ci sara' un periodo di meno 
ristrettezze. Ma tutto questo e' ancora in grembo agli Dei.
Infine un commento: ma e' poi cosi' brutto andare a vivere all'estero? 
L'Italia e' un gran bel posto per passarci le vacanze, magari presso 
amici e parenti, ma per gli altri 11 mesi dell'anno preferirei essere 
altrove :-(
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Infine un commento: ma e' poi cosi' brutto andare a vivere all'estero? 
Ovviamente no, ma in certi casi si deve scegliere se privilegiare il
lavoro o la vicinanza con i luoghi in cui si vorrebbe vivere e ognuno
sceglie sulla base delle inclinazioni personali. 


 della pensione fino al limite massimo consentito
Credo che questo sia gia' stato preso in considerazione nelle stime che 
ho visto. In ogni caso le possibilita' di posticipare la pensione sono 
state gradulmente ridotte (in contrasto con la tendenza attuale per le 
altre occupazioni di cui si dibatte cosi' tanto), e ormai si riducono a 
2-3 anni. In ogni caso per chi inizia la specialistica adesso si 
prospettano almeno una decina d'anni prima di un posto permanente, per 
cui l'ondata di pensionamenti ci sara' comunque stata.


 a causa di ristrettezze economiche.
Vero, ma in compenso c'e' che con lo stipendio di un prof. ordinario
(fascia A) a fine carriera ci si "compra" un associato e un
ricercatore :-)
 
-- 
Elio Fabri

Vorrei aggiungere un altro elemento, dal nato negativo...
Intendo la diminuzione del numero di studenti.
Questa potrebbe portare gli organi amministrativi dell'universita' a
destinare ad altri corsi di laurea, piu' affollati, le risorse
liberate dai fisici che vanno in pensione.
Ecco perche' si assiste ora a un gran fiorire d'iniziative per
attirare gli studenti ai corsi di laurea scientifici...
-- 
Elio Fabri


wrote:

Anche nell'ateneo dove mi sono laureato e con cui mantengo qualche
contatto ci sono un gran numero di iniziative in tal senso.
Ho letto sui giornali di iniziative come la riduzione delle tasse
universitarie per gli iscritti.
Credo che il problema sia altro: perchè la gente si iscrive poco alle
facoltà scientifiche?
La mia opinione è che in questi tempi dove il tema del lavoro per i
laureati è così sentito si preferisce fare corsi di laurea che
garantiscano (almeno nell'immaginario collettivo) un lavoro "sicuro".
Il corso di fisica, obiettivamente queste garanzie non le dà
nonostante le statistiche che vengono diffuse.
Per cui mi sa che far pagare meno tasse non servirà a molto:
l'università per una famiglia è un costo molto elevato e le tasse non
sono necessariamente la spesa più importante. Se sei fuori sede spendi
in affitto e sostentamento. Se sei "in sede" comunque i mancati
guadagni degli anni in cui fai l'università sono ben superiori alle
tasse che paghi. Quindi davanti a un tale investimento una famiglia
credo che preferisca pagare qualche tassa in più che dia la
"sicurezza" di un buon investimento.
Avevo un professore che un giorno mi disse "vabbè, gli studenti
calano, ma d'altronde... poi cosa vanno a fare???" (era circa 7-8 anni
fa).
Quando si fanno le presentazioni sulla facoltà di fisica nella varie
"giornate dello studente" le statistiche sembrano dire che il corso di
fisica dà buone sicurezze di occupazione, ma il problema secondo me è
chiedersi "per quante di quelle occupazioni è stato necessario fare la
fatica di fare il corso di fisica e per quante sarebbero bastati altri
corsi meno impegnativi?".
Per quella che è la mia esperienza, di cui sono comunque soddisfatto,
non mi stupisce che gli studenti siano calati in modo così sensibile
nel nostro campo.


 nel nostro campo.
Mah, a mio parere il discorso sta piu' a monte che a valle...
Voglio dire che per quanto ci si sforzi di rendere la vita piu' facile
agli studenti all'universita', in gran parte ci arrivano in condizioni
cosi' disastrose che qualsiasi studio che non sia puramente mnemonico
e' un'impresa inaccessibile.
Un esempio piccolo piccolo: mi pare che tu non segui
it.scienza.matematica, ma prova a dare un'occhiata a due threads, uno
intitolato "Trasformata di Laplace" e l'altro "Sistema lineare".
I due OP sono certamente studenti d'ingegneria almeno al terzo anno.
Uno non sa fare una certa TdL, perche' non sa come fattorizzare
x^3+a^3.
L'altra si perde di fronte a un sistema di 3 equazioni lineari in due
incognite con un parametro, dovendo determinare per quali valori del
parametro il sistema ha soluzione.
Non aggiungo altro.
 
-- 
Elio Fabri

Vi ringrazio tutti per avermi risposto!
Non mi resta che studiare e incrociare le dita!
Serena