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Titolo: Sanscrito e buddhismo

Chiedo a voi cosa c'è di vero in questa affermazione: "il sanscrito è
stata la lingua franca dei monaci e dei dotti buddhisti lungo la via
della seta".
Il sanscrito dunque lingua franca non solo dell'induismo? Per quanti
secoli? Fino all'invasione islamica degli attuali territori di
Afghanistan e Pakistan? E perché ha perso tale ruolo nel buddhismo non
indiano?
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 indiano?
Per quanto ne so, i canoni buddistici erano scritti (principalmente) in 
pali, lingua pracrita; lungo la via della seta ci fu un gran daffare a 
tradurli nelle lingue dei territori attraversati e soprattutto in quello di 
arrivo, il cinese. Quest'attività di traduzione fu messa al servizio anche 
di altre religioni, come il manicheismo, il nestorianesimo e l'islam, che 
pure si diffusero verso oriente lungo la stessa via. Le religioni con 
finalità soteriologiche (molto meno quelle politeistiche con fondamento 
etnico, come l'induismo o la religione greco-romana, per esempio) sono 
strumento prezioso di dominazione politica e sono sempre parse valere la 
fatica del proselitismo e perciò della traduzione.
e m 

 sono strumento prezioso di dominazione politica
Osi negare che nel nome del mos romanus il culto di Dioniso fu perseguitato?
Osi negare che nel nome del nume dell'imperatore romano il tempio di 
Gerusalemme è stato raso al suolo e qualche centinaia di migliaia di 
cristiani a più riprese condannati a morte o perseguitati?
Osi negare, che so, a caso, che i politeismi etnici pre-colombiani fossero 
strumento prezioso di dominazione politica?
Coraggioso.
E.L.

"Ered Luin" <DON'T SPAMr...@tin.itOVER ME> ha scritto nel messaggio 
news:45d9d8bd$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...

Capisco che nella tua intenzione "coraggioso" sia un eufemismo per "cretino" 
o quanto meno "ignorante", e quindi oso:
-          le religioni buddistiche si differenziano dall'induismo nel cui 
ambito sono nate proprio per l'accento posto sul percorso di salvezza del 
fedele; una delle forme di buddismo prevede addirittura la ripetuta venuta 
di Bodhisattva che rimandano indefinitamente la propria salvezza per 
guadagnarla per gli altri;
-          la religione romana non aveva tanto di mira la salvezza post 
mortem dei singoli quanto la prosperità e la gloria del SPQR e Roma poteva 
perseguitare gli adepti a religioni straniere che venivano a inserirsi nel 
suo tessuto sociale, compromettendone l'integrità con interessi estranei ai 
suoi, ma non voleva convertire i popoli conquistati, tutt'al più cercava di 
riconoscere affinità fra le loro credenze e le proprie, a meno che - come 
nel caso di Gerusalemme - i sottomessi usassero la loro religione come 
sostegno dell'opposizione al dominio romano;
-          al contrario le religioni che promettono ai fedeli la salvezza in 
un aldilà, tanto più se sotto la protezione d'un dio unico, vogliono 
rassicurarsi e rafforzarsi con la conversione dei popoli, che possibilmente 
comincia da quella dei principi, i quali alla loro volta si trovano in mano 
un bello strumento di controllo dei sudditi e di espansione del loro potere 
(v. per esempio  Asoka o Costantino).
Basta però, perché tutto questo è ampiamente fuori tema.
L'obiezione che avresti dovuto farmi è invece che io, nella mia ignoranza, 
abbia suggerito che la lingua pali invece del sanscrito sia stata la lingua 
di diffusione del buddismo lungo la via della seta. Ho riveduto i miei 
ricordi e accertato che la pali fu la lingua del primo buddismo, ma che la 
predicazione transhimalayana, quindi lungo la via della seta tanto verso est 
quanto verso ovest, sia stata fatta in sanscrito, presto tradotto nelle 
lingue locali. Dovrei quindi rassicurare M. Distaso circa la correttezza 
dell'affermazione che riportava nel suo messaggio e chiedergli scusa per 
avergli dato, sia pure dubitativamente, un'indicazione incompleta .
Saluti - e m

Non mi devi nessuna scusa, cara Alba dinamica. Siamo qui per un
confronto di idee e di saperi, possibilmente pacato e rispettoso.
Il mio dubbio rimane sull'effettivo grado di conoscenza e di diffusione
della lingua sanscrita presso i dotti buddhisti centroasiatici, sull'uso
che ne facevano (solo liturgico o anche colloquiale), e sulle cause
della sua scomparsa (mentre rimane ancora la lingua dotta dell'induismo,
non lo č piů del buddhismo).
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 indiano?
Il canone buddista, per espressa volontà del Buddha (_Cullavagga_ V, 33),
doveva essere appreso da ciascuno nel proprio dialetto natale. Probabilmente
le primissime fasi della diffusione del buddismo videro quindi un
proliferare di adattamenti nei vari dialetti, che peraltro dovevano essere
abbastanza vicini linguisticamente l'uno all'altro. Il dialetto Pali, che
probabilmente non era quello del Buddha, alla fine prevalse per autorità.
Quasi contemporaneamente il canone andò incontro a un processo di
"sanscritizzazione" più o meno profondo.
Fino al secondo secolo a. C. il buddismo aveva goduto di una certa
tolleranza in India settentrionale. Con la caduta dei Maurya erano iniziate
le persecuzioni, temporaneamente alleviate dall'avvento al potere della
dinastia straniera dei Kusana (apogeo nel II sec. d. C.), che provenivano
dal nordest iranico e che, con la loro tolleranza e il loro eclettismo,
fecero da ponte culturale tra l'Indo e la Battriana. Nel frattempo il
buddismo si era diffuso in tutto il settentrione e gareggiava apertamente
con l'induismo. Sono note le dispute filosofiche pubbliche tra i
rappresentanti dell'una e dell'altra religione. Contemporaneamente si
acuivano i dissensi interni al buddismo, che svariati concili cercarono di
appianare. I monaci erano quindi portati a "sprovincializzare" il Pali per
rendere il canone linguisticamente autorevole e unitario. Di questo
processo, che dovette essere piuttosto lento, ci rimangono le "tracce
fossili" del cosiddetto sanscrito ibrido, risultante da una riverniciatura
maldestra del canone e attestato in varie forme per quasi tutto il canone.
Alla fine in tutto il nord il Pali cedette il posto al sanscrito come lingua
sacra del buddismo, ma rimase in uso nel sud (principalmente a Ceylon, dove
pure l'influenza del sanscrito non mancò). Fuori dall'India o comunque
lontano dai suoi centri d'influenza culturale, dove minore era il peso del
sanscrito come lingua di prestigio, prevalsero i volgari locali. In India
continentale la letteratura buddista di commento e di storia, a partire
dall'era Kusana, è tutta in sanscrito.
Se hai una biblioteca ben fornita sottomano puoi consultare:
F. Edgerton, _Buddhist Hybrid Sanskrit Grammar_, New Haven, 1953.

 L'obiezione che avresti dovuto farmi è invece che io
Non l'ho fatta perché non la so.
E.L. 

 dall'era Kusana, è tutta in sanscrito.
A titolo di curiosità, le lingue tocarie (2 lingue indoeuropee estinte,
parlate in Asia Centrale, se ricordo bene nel Turkestan cinese, nel I°
millennio D.C.) sono state facilmente riconosciute, decifrate e studiate
(all'inizio del 1900) perchè i testi ritrovati erano quasi tutti delle
traduzioni letterali di conosciutissimi testi del canone buddista.
Ciao,
Bepe

 Coraggioso.
a parte il tono assai poco soterico, direi che parecchie religioni 
politeistiche avevano ben poco di salvifico.
-- 
Maurizio Pistone Torino
		strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it

 ...
scusate, sto installando l'Uccello Tonante su un compiùter che uso 
raramente, e ho risposto ad un messaggio vecchio di mesi. Non è mia 
intenzione riaprire una discusione che ora tedierebbe tutti.
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