Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Allungare il giorno

Se in tutto il mondo, all'altezza dell'equatore si accendessero
conteporaneamente tutti i reattori esistenti, vincolati al suolo in modo
da produrre una spinta tangenziale unidirezionale:
riusciremmo ad ad aumentare o diminuire la la velocità di rotazione della
terra?

 wrote

La risposta e' si, ma non saprei valutarne l'entita'.
Tieni presente che la lunghezza del giorno varia stagionalmente di un paio
di millisecondi. Le cause sono diverse: maree di terra e d'acqua, movimenti
dell'atmosfera. Nel 1983 ci fu un notevole (si fa per dire) allungamento
della durata del giorno, dovuto all'azione di "El nino".
Si ha a che fare comunque con movimenti di materia di svariate tonnellate,
dunque l'effetto dell'esperimento che proponi tu probabilmente sarebbe
impercettibile.
ciao
--
 Paolo Sirtoli
 Homepage:    
http://www.vialattea.net/sirtoli
 Divulgazione scientifica:   
http://www.vialattea.net
 Societa' Astronomica Orobica:  
http://www.vialattea.net/sao

mi risulta che la durata del giorno aumenti (e diminuisca) stagionalmente di
circa 30 secondi.
Ugo




No, neppure di un nano secondo.
Almeno.. no nel senso che lo chiedi tu.
Per far perdere giri al pianeta dovresti coi reattori porre in
rotazione contraria un bello strato di atmosfera, e questo (penso
senza fare nessun conto) a parecchie migliaia di chilometri
all'ora di "vento"... posso immaginare:-(
D'altra parte dovresti inoltre, in seguito, ipotizzare una dissipazione
dell'energia dell'aria degradandola in calore, altrimenti dopo un po'
il pianeta riprenderebbe i suoi giri tali e quali.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
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 ha scritto nel messaggio
news:a6bdll$ad0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il momento di inerzia di una sfera massiccia e' (2/5)mR^2, che
con i dati della Terra fa circa 10^38 kg m^2.
Un reattore potrebbe esercitare forse una spinta di 10^6 N per
circa 10^3 s. Il momento di questa forza rispetto al centro della
Terra sarebbe 10^13 N m.
La variazione di momento angolare e' legata al momento della
forza da dL = T * dt, con i numeri di prima si ha una variazione
di 10^16 kg m^2/s.
La variazione di momento angolare e' legata alla velocita'
angolare da dL = I * dw, per cui la velocita' angolare subisce
una variazione di 10^-22 rad/s. La velocita' angolare della
Terra e' 2*pi/24 h = 10^-4 rad/s circa. Percio' la variazione
di velocita' angolare della Terra e' di una parte su 10^18.
Per produrre una variazione dell'1%, ci vogliono dieci
milioni di miliardi di reattori.
PC

 circa 30 secondi.
Attenzione: stai confondendo due questioni distinte.
Credo che tu ti riferisca all'allungamento (o accorciamento) della durata
del giorno *solare*, la quale pero' e' influenzata da altri fattori:
l'eccentricita' dell'orbita terrestre e il moto apparente in ascensione
retta del Sole.
L'accumulo di questi ritardi (o anticipi) produce il ritardo o anticipo
netto del Sole vero rispetto al Sole medio: ovvero l'equazione del tempo.
La variazione della lunghezza del giorno invece e' riferita alle stelle
fisse, o per essere piu' precisi, all'ICRF (international celestial
reference frame).


 wrote in message
news:8Npi8.12359$tC3.3...@twister1.libero.it...

30 secondi?
Ma no, ma no!!!!
Te ne accorgeresi anche con un semplice orologio a quarzo.
Si parla, al piu' di qualche millisecondo.
Vedi:
http://www.iers.org
bstucc
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il pianeta riprenderebbe i suoi giri tali e quali.
Il pianeta riprenderebbe i suoi giri comunque che si disperda o no l'energia
in calore perche' quello che si conserva e' il momento della quantita' di
moto.
Quindi, se i gas dei reattori non vengono dispersi nello spazio (supponendo
che abbiano una velocita' inferiore a quella di fuga dalla terra), essi
resteranno nell'atmosfera terrestre e quindi prima o poi si "fermeranno"
rispetto alla terra ovvero ruoteranno solidalmente con essa, quindi il
momento della quantita' di moto restera' costante a giri costanti.
Se pero' i gas sono i prodotti di combustione del petrolio che si trovava a
migliaia di metri di profondita' e nelle cavita' sotterraneee non e' stata
versata, come di solito, acqua di mare, ma aria compressa possiamo dire che
un po' di massa si e' sollevata e che, per effetto dell'accelerazione di
Coriolis, la terra ha un po' rallentato la sua rotazione come una ballerina
che allarga le braccia. Questo rallentamento potrebbe invece durare nel
tempo. Per calcolare di quanto si puo' rallentare occorrerebbe sapere quanto
petrolio e' disponibile. Comunque non sarebbe necessario bruciarlo basta
sollevarlo. Andrebbero quindi bene anche le rocce senza sprecare altra
energia che quella di sollevamento.
Saluti
Mino Saccone

che allarga le braccia.
Gia`, il regolatore di Watt.
D'altra parte si sa` che le maree allontanano i compagni.. ma non
per Coriolis:-)


 /* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */
Saluti
Mino Saccone

 proprio niente sai, e` un'altro paio di maniche:-)
Invece mi risulta proprio il contrario. La velocità con cui un corpo celeste
perde la propria atmosfera può essere ricavata dal rapporto tra la velocità
di fuga e la velocità quadratica media delle molecole. Se non ricordo male
se un pianeta avesse un'atmosfera in cui le molecole avessero una velocità
quadratica media pari ad un terzo della velocità di fuga, perderebbe buona
parte dell'atmosfera nell'arco di poche settimane, se la v.q.m. è pari
invece ad un quinto della velocità di fuga, impiegherebbe miliardi di anni
per disperdersi, o almeno così mi sembra di ricordare.
Xam


 milioni di miliardi di reattori.
trall'altro ,sono un profano della fisica, ma mi viene in mente che un
decelerazione
della Terra, ci sbalzerebbe tutti quanti a chissà quanti Km orari....in
particolare all'equatore
schizzeremmo via!! almeno credo attendendo smentite :-)
ciaociao

 trall'altro ,sono un profano della fisica, ma mi viene in mente che un
Ma scusa, tu non sei laureato in Fisica?


meccanica no. Comunque in questo caso Coriolis entra in gioco.
Mah.. a me risulta qualcosa come (occhio che vado a memoria e puo`
esserci errore):
m*sqrt(fMr)+Iw+I'w'=K=cost.
La diversita` di w,w' dalla velocita` di rivoluzione induce le maree
sulla Luna.
Le maree portano ad un allungamento ellissoidale dal pianeta mareggiato
con l'asse, per attriti interni, non diretto verso il centro della
Terra ma ovviamente lievemente avanzato di fase in virtu` della
rotazione.
Cio` induce un'azione frenante e quindi alla riduzione di w' (molto
inferiore e` ovviamente per w).
Poiche' w' e w calano, r deve crescere se K deve, trattandosi di azioni
interne, restare costante.
Ecco IMHO perche' le maree allontanano i compagni di viaggio.
Ma Coriolis non vedo come farcelo entrare.. forse cambiando
riferimento?


 ciaociao

di fuga e la velocità quadratica media delle molecole.
[...]
Si` qui ho detto solo delle cavolate:-(
Grazie, anche per le precise indicazioni statistiche:-)
-- 
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remi...@tiscalinet.it


 Io dico minore. Voi?
Se per K s'intende il mom. della q.d.m. del cilindro esterno è vero che
diminuisce. Il momento della q.d.m. di tutto il sistema (isolato) che consta
dei due cilindri rimane invece costante ossia varrà sempre K, in assenza di
forze esterne. E' ovvio comunque che ciò non può entrare in gioco nel caso
della rotazione della terra, innanzi tutto perché l'atmosfera è 'vincolata'
a muoversi assieme alla terra a causa dell'attrito con essa e comunque
perché anche a costo di far girare l'atmosfera a velocità relativistiche,
non si riuscirebbe a far variare in maniera sostanziale (ad es. di 20 minuti
al giorno) la durata della rotazione della terra. Aggiungo che non ho fatto
i calcoli precisi ma solo una stima con gli ordini di grandezza.
Xam


in assenza di forze esterne.
K e` il momento della q.d.m. di tutto il sistema; e IMHO cala.
A me sembra anche intuitivo e ovvio, puoi dire perche' non dovrebbe
diminuire?
-- 



Per il terzo principio della dinamica, quello secondo cui la quantita' di
moto di un sistema isolato o il suo momento rispetto a un punto arbitrario
si conserva; formulazione equivalente, con facile dimostrazione, al
principio di azione-reazione.
Per sistema isolato si intende un sistema i cui elementi siano soggetti solo
a forze generate da altri elementi del sistema stesso.
L'energia meccanica totale di un sistema isolato puo' anche diminuire 
p.es
.
trasformandosi in calore, ma quantita' di moto e il suo momento rispetto a
un punto arbitrario non possono variare mai!!!
Faro' l'esempio classico dell'urto tra due corpi. Per calcolare le due
velocita' dopo l'urto si scrivono ovviamente due equazioni:
a) la conservazione della quantita' di moto del sistema. (sempre presente)
b) dipende dal tipo di urto:
b1) La conservazione dell'energia cinetica (urto perfettamente elastico)
b2) L'uguaglianza delle velocita' in uscita (urto perfettamente anelastico)
b3) La conservazione di una parte dell'energia d'urto(l'energia cinetica
rispetto al barcentro del sistema) nel caso di urto parzialmente elastico.
Saluti
Mino Saccone

Per sistema isolato si intende un sistema i cui elementi siano soggetti solo
Si`, certo.. stavo dicendo fesserie:-(
Son tutte forze solo interne nel caso che ipotizzavo, con attrito o
senza non importa.
E dire che nel post precedente l'avevo appena applicato nel caso
delle maree lunari.. da ridere 8-]
Grazie ad entrambi! :-)


 diminuire?
Evviva! Abbiamo una nuova meccanica: principio della dissipazione del
momento della quantita' di moto.
Chissa' se a giorno fatto vorrai ripensarci?
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

Chissa' se a giorno fatto vorrai ripensarci?
Suvvia non infierire per giunta era giorno fatto quando ho
postato.. neanche quella scusa:-(


 
Ecco un po' in ritardo la smentita:
Con i reattori esistenti si riuscirebbe a rallentare la terra di una
quantita' veramente piccola. L'accelerazione in ballo sarebbe
assolutamente non misurabile dai piu' sensibili strumenti.
Figuriamoci sbalzarci nello spazio.
L'uomo ogni tanto si fa prendere da delirio di onnipotenza e pensa che
le azioni da lui comandate o controllate possano stravolgere i
macro-fenomeni naturali.
Solo il rigore scientifico applicato con onesta attenzione puo'
ridimensionare certe affermazioni che si sentono fare purtroppo non
solo da un singolo in un newsgroup, il che e' perfettamente scusabile,
ma spesso dalla stampa anche nelle rubriche specializzate che
dovrebbero essere curate da divulgatori professionisti.
Scusate il piccolo sfogo. Spero si capisca che non e' assolutamente
diretto contro Oblivion, ma contro certi mass-media che si abbandonano
al facile sensazionalismo invece di stimolare il dovuto rigore
necessario a tutte le discipline degne di questo nome.
Saluti
Mino Saccone


infatti io parlavo nel caso in cui riuscissimo a rallentarla di una velocità
sensibile.
grazie cmq della risposta
ciaociao