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Titolo: Parola creatrice

Premesso che le mie conoscenze della fisica sono legate esclusivamente ai
miei  studi liceali, sebbene abbia letto qualche libro sull'origine dell'
universo, mi pare di aver capito che attualmente vi sono soltanto due
possibilità teoriche circa l'origine dell'universo: l'ipotesi di un atto
creativo divino e la cosmologia quantistica di Hartle e Hawking, infatti
l'universo non può essere eterno a causa di alcuni paradossi che ne
deriverebbero se lo si considerasse tale e quindi si è abbandonata la teoria
dello stato stazionario. Mi pare di aver capito che la meccanica quantistica
si basa sul principio di indeterminazione di Heisenberg, che rappresenta un
limite alle possibilità conoscitive del pensiero e quindi mi sembra
paradossale che si utilizzi un principio sul limite delle possibilità
conoscitive per conoscere proprio l'origine dell'universo che rappresenta la
cosa più difficile da conoscere. Mi sbaglio ? Inoltre mi sembra che nessuno
voglia prendere in considerazione la possibilità che l'universo sia stato
creato. Mi pare che si voglia ad ogni costo liberarsi del concetto di Dio.
La maggiorparte delle religioni propone l'idea che l'universo sia stato
creato attraverso la parola ( ad esempio il logos nel prologo del Vangelo di
Giovanni). Ho letto in una rivista che tanto più rigida diventa la materia,
tanto più grande diventa la velocità del suono nella materia cosmica. Quindi
se la rigidità della materia cosmica primordiale dovesse diventare
abbastanza grande, la velocità del suono supererebbe quella della luce. Ciò
quindi potrebbe essere avvenuto nella singolarità spazio-temporale del big
bang . Esiste la possibilità che una parola creatrice o un suono abbia
prodotto nella singolarità spazio-temporale del big bang una fluttuazione
quantistica che abbia dato vita all'universo ? Ho letto che i fisici possono
osservare le fluttuazioni quantistiche in laboratorio fino alla distanza di
10^-16 cm e per un tempo di 10^-26 secondi . Sono stati fatti esperimenti di
laboratorio con il suono agente su tali fluttuazioni ? E' possibile
calcolare la frequenza del suono che potrebbe avere creato l'universo ? Si
potrebbe provare con le parole creatrici dell'ebraismo o con quelle della
cultura orientale. Sono stati fatti degli studi sul suono e la meccanica
quantistica. Se sì dove è possibile reperirli?
Grazie per le eventuali risposte
Cordiali Saluti

 creato. Mi pare che si voglia ad ogni costo liberarsi del concetto di Dio.
no, questo è un luogo comune. Mica tutti gli scienziati buttano per
principo Dio nel cesso! La questione è che nella costruzione delle
teorie si cerca sempre di eliminare ipotesi inutili. Ma guarda che le
teorie di cui parlo sono teorie matematiche e non è detto che con la
matematiche si possa comprendere tutto(ma di qualcuno è la spernza...) e
di questo, proprio per dubbio metodologico, ne sono coscienti tutti.
Il resto che scrivi e che ho tagliato, sull'origine dell'universo, trovo
che sia un'ipotesi simpatica: non l'avevo mai pensata cosi'...
ma i fisici non si occupano di parole, bensì di teorie matematiche. Si
cerca di essere quantitativi e non solo qualitativi. Purtroppo, per
quanto riguarda la creazione dell'universo, sembra che la teoria che si
dovrebbe utilizzare per fare conti, la gravità quantistica, ancora non
esista. Se mai verrà fatta, non vedo perchè non dovrebbe lasciare posto
per Dio e chissà , magari potrebbe anche includerlo...
Ciao
Vittorio 
-- 
http://www.science.unitn.it/~adesi

 quantistica che abbia dato vita all'universo ?
----------- Preferisco non esprimere giudizi su questo.
-CUT-
Un piccolo consiglio: studiare la fisica leggendo solo testi divulgativi può
indurre a creare castelli teorici
di carta.
Fortunatamente esiste il ng. di fisica, ;-)
Ciao!

Siccome sono stato chiamato in causa ... :-)))
Scherzi apparte.
L'inizio del Vangelo del mio omonimo Giovanni, e' una delle cose in
assoluto che piu' mi ha colpito della Bibbia:
"In principio era il verbo ... e il verbo era Dio"
Il fatto e' che quel "verbo", LOGOS (nella versione greca originaria),
io l'ho sempre letto non come "parola", ma LOGICA !!! 
D'altra parte, l'importanza data alla parola e' tipica della
mentalita' ebraica del tempo della Bibbia, forse dovuta all'originaria
cultura orale (priva di scrittura).
L'importanza arcaica attribuita alla parola la troviamo anche nella
magia: le parole magiche del mago o stregone sono fondamentali.
La mentalita' greca (il Vangelo e' stato scritto in lingua greca) e'
invece fortemente incentrata non sul senso dell'udito, ma su quello
della VISTA.
Il grande esordio della filosofia greca con Platone e' all'insegna
dell'IDEA (vedi il suo famoso Mondo delle idee, concetto centrale
della sua monumentale filosofia), e l'etimo di "idea" e' comune a
quello di "vedere".
E le idee, i concetti, sono i mattoni, gli atomi, del ragionamento,
della ragione.
La desinenza "logia" (cosmo-logia, archeo-logia, psico-logia, ...)
appartiene al nome di moltissime discipline scientifiche.
Insomma, piu' che la parola (peraltro sa' molto di antropomorfismo),
vedrei come fatto originario del cosmo, la LOGICA, cioe' la ragione,
l'astratta struttura logica.
Ciao
Giovanni

 l'astratta struttura logica.
Ciao, Giovanni. Concordo con la tua interpretazione. Io non sono certo
un'esperta di esegesi bibilica, ma nell'interpretazione corrente la
Parola, ossia il Verbo, significano appunto la sapienza di Dio,
incarnata in Cristo, sussistente ed eterna. 
        Ciao
                    Paola
-- 
- Ma il mondo per che scopo sara' mai stato creato? - disse Candide.
- Per farci ammattire - rispose Martin.
                                                (Voltaire, "Candide")

                     Paola
Scusate entrambi, ma volete spiegarmi cosa c'entra l'esegesi biblica
con questo NG? :-)
Vi invito a rimanere su piani piu` ortodossi, c'e' gia 
it."scienza" (notate le virgolette) per discussioni quasi solo
piu` (ormai) eterodosse.
Ciao, Valter
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 Valter Moretti
 Dipartimento di Matematica- Universita' di Trento
 
mor...@science.unitn.it
 
http://alpha.science.unitn.it/~moretti/home.html

 Giovanni). 
Il vangelo di Giovanni parla di "Logos", che si puo` interpretare in
diversi modi, secondo me significa, in quel contesto, l'azione diretta 
del pensiero sul mondo materiale senza passare per i vincoli materiali 
cioe` senza  la necessita` delle leggi fisiche (proprio ricollegandomi
al discorso di sopra). Per tale motivo il discorso non rientra nella 
fisica.


 Vi invito a rimanere su piani piu` ortodossi
Non c'entra niente, infatti. Credo che ci siamo fatti prendere un po'
tutti la mano, moderatori compresi. Forse saranno i venti di guerra e
gli orizzonti sempre piu' tempestosi? Mah, ad ogni modo hai
*assolutamente* ragione, e mi spiace di averlo fatto. Ciao
      Paola