Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: SUB: Singola o doppia bobina?

Che differenze passano ?
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          Renault Espace in costruzione 
Alpine 7856RM - Ciare CW161N CT190 - Ciare Cables
              Xover in progettazione 
 dIsCotEcA?dEEjay?uNzUNz?HoUsE? Ma perfavore...
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oltre al fatto dell' impedenza.... boh non mi ricordo mi sa ke andrò
asbirciare x bene le faq.................................
--
Ford Sierra 1.8L GL crazy driver, corre, consuma molto, e sto lavorando x
farla suonare...
Ford Sierra cosworth rarely driver,0/100km-h in 6 secondi corre troppo,
consuma assai ma non suona proprio...
Nissan Micra 1.0L non corre, non consuma, non suona...
Mercedes Slk 200 Kompressor color amaranto 1time driver,corre consuma e
suona pure bene!!
- Sony: xr-m500r,xdp210eq,ca-c30,cdx-805,cdx-601,mdx-62+xac30 -
- Kenwood KAC600 xover 4way -
- Steg aq 100.2 --> Tec by vifa pl17 serie trophy wf
- Alpine mrp t130 --> Tec by vifa C11WG-08-04 mid-wf
- Pioneer gm232 --> ts-wx 205, B-pass S.wf 127dbspl max
- Ads230.2 --> tw provvisori a montante, waiting 4 pl27neo...
tante cose interessanti sull' Hi fi car qui:
www.carhifi-it.com
www.atelierhifi.it
l'mp3 è uguale al cd?? ma andate a cagare!!

L'impendenza non e' 4 ohm? Avevo cpaito qualcosa a proposito della
tenuta in potenza ma nn ricordo pregi e difetti.
E poi, cosa cambia collegando le bobine in serie oppure muovendole con
due canali dell'ampli ?
 Fede


 due canali dell'ampli ?
Se le colleghi in serie niente, se le colleghi in parallelo si abbassa il
carico e hai piů potenza se l'ampli non schioda.

Dunque un sub a doppia bobina in media e' migliore di uno a singola?


> Dunque un sub a doppia bobina in media e' migliore di uno a singola?
Da  quello che ne so io,visto che sono nuovo del campo,non penso che si
possa affermare ke un doppia bobina sia migliore di un AP singola bobina.
Sicuramente la scelta del doppia bobina o singola dipende da come vuoi
dimensionare il tuo impianto e come vuoi collegare i tuoi ampli.Come hanno
detto puoi diminuire il carico mettendo in parallelo gli avvolgimenti e
utilizzare un ampli in configurazione a ponte (se la sopporta) e sfruttare
quasi al massimo i tuoi componenti.
Non prendere per oro quello che ho detto visto che sono nuovo!
ciao
.::Direktor::.

 Se le colleghi in serie niente
Come niente?
Forse tu intendevi nulla di utile (anche se...)
L'impedenza (almeno per quanto ne so io, non vorrei dire vaccate) 
risultante sarà auguale alla somma delle impedenza. Es. un sub 2 bobine 
da 4ohm, in serie sono 8, in parallelo 2.
-- 
Saluti 
NeoN
Veni, vidi, vici!
-CLIO II - Res - Steg - Magnat - Dragster-
Se volete perdere 2 minuti della vostra vita
date un'occhiata a 
www.neon.too.it
FAQ del Ng 
www.carhifi-it.com
Icq: 146611724
Msn messenger 
astro...@hotmail.com

, 
.::Direktor::. in un raro momento di lucidità disse...

peferttamente


 > Che differenze passano ?
1) se hai un amplificatore a 2 canali che non puň essere messo a ponte
colleghi ogni canale ad una delle bobine e mandi lo stesso segnale ad
ambedue gli ingressi dell'amplificatore;
2) puoi mettere le due bobine in parallelo e quindi se 4+4 diventa un 2 Ohm
e farlo comandare cosě da un ampli monofonico che regge 2 Ohm o un due
canali a ponte che cosě reggerebbe 1 Ohm;
3) puoi metterle in serie e far comandare il sub da un ampli mono che
vedrebbe 8 o un ampli a ponte che vedrebbe 4 Ohm.
Sinceramente ti sconsiglio di mettere un ampli 2 canali a ponte per
collegare le due bobine in parallelo perchč il finale ne soffrirebbe e
molto.Se noti le caratteristiche degli ampli che si mettono a ponte infatti
i loro dati sono presi su un carico di 4 Ohm ( che dall'ampli viene visto
come 2 Ohm).
Sinceramente non so quale sia la configurazione migliore ma credo che se la
giochino il mettere un canale per bobina o mettere l'ampl a ponte e le
bobine in serie, e tra i due metodi quest'ultimo per una serie di motivi.

 da 4ohm, in serie sono 8, in parallelo 2.
Intendevo ad esempio che se colleghi due bobine da 4 ohm sui canali in
stereo dell'ampli, o le colleghi in serie per 8ohm e metti a ponte l'ampli,
la potenza è la stessa :D
sorry mi sono spiegato male
Uzzio

 molto.
Dipende dai finali ovviamente, un finale alta corrente è ben felice di
lavorare su un carico basso e non soffre affatto.

la potenza è la stessa :D
Questo e' un importante ragguaglio :)
Se mettessi invece in parallelo le bobine e a ponte l'ampli, avrei un
carico di 2 hom, che l'ampli dovrebbe poter sopportare, pena il
bruciare tutto ?


 bruciare tutto ?
non ho capito la domanda :D
Cmq si se le metti in parallelo hai 2 ohm, e devi avere un ampli che
supporta questo carico a ponte (cioè 1 ohm stereo).Se l'ampli è stabile a
quel carico, non brucerai nulla.

quel carico, non brucerai nulla.
Mi pare pesantino dapilotare 1ohm stereo...


 Mi pare pesantino dapilotare 1ohm stereo...
dillo a un HCCA e ti riderà in faccia :D

>dillo a un HCCA e ti riderà in faccia :D
:( mi sento sfigato se mi dici cosi' :p
cattivo :(


Scusate un attimo, ma io ho sentito + di una volta sconsigliare di collegare
un ap doppia bobina in configurazione stereo (1 bobina x ogni canale),
perchè in questo modo arriverebbero due segnali differenti alle due bobine
(anche se di poco).
Confermate ?
Ciao
--
Valerio
____________________________
               Daewoo Lanos
<Clarion> <Audio System> <PHD>
             <Dragster> <Tec>
____________________________

 
si, confermo.


E' per questo che avevo consigliato (alla fine del post) il secondo metodo
PER UNA SERIE DI MOTIVI :-D

asbirciare x bene le faq.................................
Facendo un confronto con un AP identico ma a singola bobina, il
vantaggio maggiore e' che quello a doppia bobina richiede un volume
dimezzato (cassa piu' piccola), oltre ad avere una maggiore
precisione.
ciao, acc.   
a...@libero.it

Confermate ?
Si, se possibile e' meglio pilotarlo in mono, in qualsiasi modo,
purche' alle bobine arrivi lo stesso segnale.
ciao, acc.   
a...@libero.it

 purche' alle bobine arrivi lo stesso segnale.
Potrebbe essere una soluzione sdoppiare una delle uscite pre
dell'ar(p.e. il ch sinistro) e mandarla ai due ingressi dell'ampli, in
modo da avere lo stesso segnale sulle 2 uscite ?
Ciao
Valerio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

infatti io avevo proposto di mandare lo stesso segnale ad ambedue gli
ingressi.
La cosa che non ho capito io molto bene è questa. Ammettiamo di avere un
amplificatore 2 canali da 45 W rms (per esempio lo steg AQ 45.4X).
Se ho un subwoofer doppia bobina 4+4, come mi conviene collegarlo ?
1)singola bobina su ogni canale?
2)bobine in parallelo ed ampli a ponte?
3)ampli a ponte e comando una sola delle due bobine (anche se credo si
scassi l'altoparlante);
4)bobine in serie ed ampli a ponte.
Se lo sapete mi potreste dire all'incirca quanta potenza dovrebbe arrivare
al sub? Tenete presente che le bobine sono 80+80 Watt nominali

 al sub? Tenete presente che le bobine sono 80+80 Watt nominali
Guarda, non avere paura di mandare troppa potenza al sub, tieni conto
che l'ampli lavora nell'estremo inferiore della sua gamma di utilizzo,
quindi in genere c'è già un pò di attenuazione, in + essendoci il filtro
di mezzo la potenza che arriva al sub è minore di quella dichiarata
(vedi tabelle sul sito di Salvatore). Se poi usi lo Steg che dici tu,
credo che invece potresti avere il problema opposto, 45W mi sembrano un
pò pochini x un sub.


 pò pochini x un sub.
Era appunto questo il mio problema. tenendo un 45+45 volevo pilotare un
80+80 al meglio, ma mi sa tanto che dovrò cambiare ampli!

Da quando gli ampli hanno due ingressi audio?


 > Da quando gli ampli hanno due ingressi audio?
Scusa Federico, ma se un ampli è a due canali, quanti ingressi dovrebbe
avere se non due? addirittura certi ne hanno 4, ad alto e basso livello

avere se non due? addirittura certi ne hanno 4, ad alto e basso livello
Ah oddio che fesso :) Chissa' come mai ma nn mi viene neppure da
pensare al 4 canali quando parlo di ampli !


 cattivo :(
non volevo essere cattivo :), scusa :D :D!!!

"acc" <a...@libero.ita> ha scritto nel messaggio
news:ptr57u0ko3pu51ig9...@4ax.com...

un volume dimezzato...mmmm
forse ti confondi col pushpull eh.....

> dillo a un HCCA e ti riderà in faccia :D
E un MSK? :D
CIAO!

A che dobbiamo il tuo rientro?
Stra-Iuppi!
(
--
<><> P R O U D  L I K E  A  G O D <><>
   Superstar:   Smart & ZZR 250 driverPS domani, ci 6 all'uni?)

    Superstar:   Smart & ZZR 250 driverPS domani, ci 6 all'uni?)
....Pò esse :D
P.S.il
 tuo bambino is on the way...:) a breve sarà tra le tue braccia.


E questa è cosa buona e giusta!!! Ci vediamo domani se ci 6!
Ciao


modo da avere lo stesso segnale sulle 2 uscite ?
Assolutamente no !  Non lasciarti ingannare dal fatto che il nostro
udito non rileva la direzione di provenienza della gamma ultra-bassa,
pensa piuttosto che l'amplificatore invece ci sente benissimo.
In quel modo sentiresti solo un canale, i bassi presenti sull'altro
verrebbero persi.
Alcuni amplificatori prevedono la possibilita' di convertire il suono
in mono, in caso contrario e' possibile realizzare un apposito mixer
con modica spesa, in casi eccezionali anche solo con 2 resistenze (in
casi eccezionali pero').
ciao, acc.   
a...@libero.it

 casi eccezionali pero').
Cioè un apparecchietto che (presumo) ha due ingressi pre, a cui collego
i pre out dell'ar, internamente miscela i canali sx e dx e poi in uscita
li rimanda all'ampli, ottenendo due uscite pre con lo stesso identico
segnale senza perdere nulla, giusto?
Potresti indicarmi come si fa, visto che potrebbe servirmi? 
Anzi, già che siamo in tema, secondo te a parità di ampli è meglio un
sub singola bobina con i ch a ponte oppure un doppia bobina con una
bobina x ch (e utilizzando questo mixer) ? E' vero che si perde in
potenza, però avrei uno smorzamento maggiore e quindi un basso +
controllato, magari con meno coda, giusto? Oppure è una fesseria?


al sub? Tenete presente che le bobine sono 80+80 Watt nominali
Intendi la potenza erogata dall'ampli in ogni configurazione ?
ciao, acc.   
a...@libero.it

forse ti confondi col pushpull eh.....
In effetti, il comportamento di un woofer a doppia bobina pilotato in
quel modo e' perfettamente assimilabile a quello di due altoparlanti
in push-pull.
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Assolutamente no !
...cut........
ma infatti si... che idea malsana..... anche perchè ti complichi la vita per
nulla!


 smorzamento inferiore.
ma per un ap in serie piů tosto che config in parallelo č il contrario.


controllato, magari con meno coda, giusto? Oppure č una fesseria?
Teoricamente e' migliore la soluzione col doppia bobina, sempreche'
consideriamo il confronto con un altoparlante identico (eccetto per la
bobina singola).
In pratica pero' bisogna considerare anche i costi, a volte un
doppia-bobina costa di piu' di un sub a singola bobina (di differenti
caratteristiche e magari migliori). Alcuni singola-bobina hanno uno
smorzamento maggiore di certi doppia-bobina.
Insomma in pratica e' meglio valutare caso per caso.
ciao, acc.   
a...@libero.it

Grazie mille per le info, mi hanno chiarito molte cose.


"acc" <a...@libero.ita> ha scritto nel messaggio
news:n5b87ukam5d2aiie9...@4ax.com...

Ma davvero?Forse intendi "elettricamente" assimilabile, nel senso che sempre
due bobine sono e non conta in quale woofer si trovano.
Un woofer doppia bobina si comporta esattamente come un'equivalente singola
bobina, il numero di bobine ed il loro collegamento non hanno il minimo
legame con le dimensioni della cassa.I doppia bobina servono esclusivamente
per offrire più possibilità di caricare l'amplificatore nel modo più
consono.Non cambia assolutamente nulla per quel che riguarda le dimensioni
della cassa!!!!!!!!!

 Confermate ?
sul sito della PG trovi lo schemino per costruirti un cavo stereo-mono.Basta
una resistenza.
In questo modo non avrai segnali differenti.Piuttosto attenzione se si hanno
due gain separati uno per ogni canale, oppure se si usano due ampli  uno su
ogni bobina.Dargli potenze diverse alle bobine non gli farà bene. :)

Grazie, ora ci guardo.
Ciao
--
Valerio
____________________________
               Daewoo Lanos
<Clarion> <Audio System> <PHD>
             <Dragster> <Tec>
____________________________

asbirciare x bene le faq.................................
1 sub a doppia bobina ha tanti pregi ma....devi saperli sfruttare!
Prova a filtrare (passa-alto s'intende) asimmetricamente le due bobine
e poi fammi saxe!
Ciao a tutti e....fatemi saxe cosa ne pensate!
monot...@inwind.it

 > Prova a filtrare (passa-alto s'intende) asimmetricamente le due bobine
mi puoi spiegare cosa intendi?


ok.....
la somma dei due moduli di risposta ti darà 1 incremento di 6 dB in
bassa frequenza (come se fossero 2 altoparlanti in parallelo) ma qnd
subentra il primo filtraggio, il modulo somma non sarà + come quello
di 2 altoparlanti in parallelo!
Tutto ciò ti darà una maggiore linearità di risposta del sub e di
conseguenza una maggiore interfacciabilità col fronte anteriore!
Ps: Considera ke 1 subwoofer in auto, x via delle dimensioni della
makkina, subisce ulteriori innalzamenti di livello, dovuti ai modi di
riverbero dell'abitacolo!
Ad es: 50 hz 1a bobina e 80hz l'altra
Ciao ciao e fatemi saxe cosa ne pensate
monot...@inwind.it

piccolo dettaglio...
...dopo un po di tempo il sub lo vendi o lo permuti con uno che non si è
rotto?


Perké mai dovrebbe rompersi?
Hai mai sentito parlare di sistemi con 2 altoparlanti quasi 3 vie?
Funziona come in quel caso....basse freq in parallelo ed il resto con
filtraggio diversificato: è la distorsione totale a beneficiarne!
Dominic Buonincontri (sai ki é?) dice (quando progetta i suoi Phoenix
Gold) :" it's phisic, not magic!"
Informati e fammi saxe..............ciao ciao!
monot...@libero.it

della cassa!!!!!!!!!
Esatto! Come giustamente mi hai fatto notare ho detto una c**a.
Chiedo scusa a te ed a tutto il NG.
Acc che comincia ad accusare i primi sintomi di rincoglionimento...
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Acc che comincia ad accusare i primi sintomi di rincoglionimento...
Capita a tutti.Io una volta ho comprato un Jensen.
(anche se per colpa di max.volume) :D :D :D
Uzzio