Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Foto in pista

Mi piacerebbe fotografare le moto in pista. Ho provato, ma e' abbastanza
difficile scattare al momento giusto e anche con lo scatto continuo la
probabilita' di riuscita non e' alta... soprattutto se l'inquadratura e'
molto stretta sulla moto. Qualcuno sa se esistono dei sensori che aiutano
in questo? Potreste indicarmi qualche link?
Grazie
Ciao
  -= GugLiE =-

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.23....@altervista.org...

Ti serve una Canon a sceta tra EOS 1V; EOS 1D; EOS 1Ds.
A.A.I.
--
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione
                             | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.09.23....@altervista.org...

Prova a guardare queste foto:
http://www.photorate.org/search.php?search_user=ggg
Penso che lui possa darti qualche consiglio come li ha dati a me. La
macchina non è fondamentale, la prima cosa è quella di provare a seguire la
macchina.
CIoa RIky

 Ti serve una Canon a sceta tra EOS 1V; EOS 1D; EOS 1Ds.
Io aggiungerei anche EOS 10D e D60, provate e funzionanti alla perfezione.
Salut
--
Kirmo with Canon EOS D60

 macchina.
Sono stato in pista a girare qualche tempo fa. Quasi tutte le piste
italiane sono associate a 
http://www.snapshotriccione.com
 che fa
provini a tutti quelli che girano.
Oltre alla macchina (12Mpixel professionale) hanno qualche sistema
per scattare automaticamente le foto? Che ne so... una fotocellula,
un sensore di movimento tarato su una certa inquadratura.
Non volevo spenderci un capitale... ma tuttalpiu' aggiungere un
accessorio per scattare al momento giusto.


 Io aggiungerei anche EOS 10D e D60, provate e funzionanti alla perfezione.
No, non sono in grado di fare quello che a lui serve. Ci vuole un corpo serie 1.


 accessorio per scattare al momento giusto.
Secondo te perchè ti ho risposto in quel modo sopra?


> Secondo te perchè ti ho risposto in quel modo sopra?
Capisco... ho fatto questa domanda perche' in passato ho visto
dei sensori di rumore, che permettevano di fotografare 'facilmente'
cose come la corona che crea una goccia quando cade o altri sensori
per fotografare i fulmini.
Non sono un grande esperto, anzi non ci capisco molto... pero' mi
sembrava che questi sensori non fossero particolarmente costosi.
E comunque questo tipo di foto si facevano molto tempo prima
dell'avvento delle digitali professionali da 12Mpixel e con treno
di software... bastava una reflex.
8-)
Ciao
  -= GugLiE =-

 di software... bastava una reflex.
Si, si sono sempre fatte. Ma prima quante se ne sbagliavano?
Ora corpi come la 1V sono stati pensati anche in funzione di questi casi: setti il punto in cui vuoi che la macchina
scatti. Inquadri la moto che arriva e la insegui visivamente, il sensore af della macchina calcolando direzione e
velocità del movimento quando la moto è al punto da te scelto scatta. Impossibile sbagliare.
--


 dei sensori di rumore, che permettevano di fotografare 'facilmente'
Io giro in pista in moto ed quasi tutti hanno sulla moto un sistema di
cronometraggio che comunica con una colonnina posta a bordo pista.
Non so come ma potresti sfruttare questo sistema facendo in modo che legga
l'infrarosso dalla macchina fotografica, una sorta di comando a distanza per
l'autoscatto ad esempio.
Ciao
FaBBBio==>"Scorpio"

 velocità del movimento quando la moto è al punto da te scelto scatta. Impossibile sbagliare.
Pero'! Ora ho capito meglio come funziona e sembra molto
interessante.. peccato che per me e' un po' troppo costoso.
Magari piu' avanti, se la passione aumenta ancora e il costo
scende... 8-).. Per ora credo che cerchero' di arrangiarmi
alla meglio.
8-)


 No, non sono in grado di fare quello che a lui serve. Ci vuole un corpo
serie 1.
una volta, pochi anni fà, quando ogni scatto ti costava immancabilmente
1.000/2.000 (a seconda di quanto bene ti potevi trattare), il momento giusto
per scattare lo trovava il cervello, e non la raffica della tua macchina...
Io uso una Eos 3 da 5 anni, soprattutto per foto sportiva, credo di aver
sfruttato i suoi mirabolanti 7 ftg/sec una o due volte...
Una D30/60/10 vanno più che bene anche per le foto in pista:
certo, occorre avere più "occhio" e più "dito" per scattare al momento
giusto, ma infondo c'éanche più soddisfazione quando fai una buona foto
sapendo che il merito non è al 99% della tua macchina da 10 ftg/sec...
o sbaglio??
PierP
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


ha scritto:

E perché non un sistema GPS collegato a moto e postazione del fotografo,
nonché un sistema di posizionamento inerziale montato sull'ottica,
coadiuvato dall'azione di un puntatore laser e di un radar all'infrarosso
per rilevare il calore dello scarico???
Oh ma siete fuori???
HEY!! Ragazzi!!!
Ma vi siete accorti che siamo su un NG di FOTOGRAFIA e non di fantascenza??
Se un fotografo non è in grado di scattare da solo, al momento giusto,
riempiendo per bene il fotogramma e con tutto a fuoco significa solo ed
unicamente che non è un buon fotografo!!
Non che deve inventarsi lo spaceshuttle per risolvere i SUOI problemi!
Vi ricordo che decine di anni fa, senza AF, AE, CCD, CMOS, giroscopi ed
altri ammenicoli vari i fotografi sportivi esistevano come oggi... e facevo
foto splendide come oggi....
Pp


 o sbaglio??
Tutto dipenda dalla situazione in cui ti trovi: se vuoi divertirti e vedere se riesci a scattare delle buone foto a mano
libera o se devi portare imprescindibilmente dei buoni scatti a casa.
Se ti vuoi divertire puoi usare qualsiasi macchina.
Se vuoi invece portare a casa dei buoni scatti non servono neanche i 7 od i 10 fotogrammi al secondo; pensa a dover
scattare ad ogni giro tutte queste foto...
Devi essere in grado di imbroccare al volo la prima. Ed in questi casi ci può piacere o no ma l'elettronica ha dei tempi
di reazione che noi umani non possiamo avere.
Il discorso che gli serve una 1 deriva proprio dal fatto che se vuole scattare in un punto esatto moto in corsa senza
fotocellule gli serve proprio quella macchina che è nata pensando a queste esigenze.
Certo, puoi scattare anche con qualsiasi altra macchina; ma che percentuali di successo si avranno? Puoi pensare
semplicememte a seguire la moto senza pensare a quando scattare ed avrai delle inquadratura più pulite non avendo
l'assillo di quando premere il ditino.
Secondo te perchè il 99% dei fotografi in F1 o nel moto GP usa questi sistemi? Secondo te perchè dietro loro richesta
canon ha incorporato queste possibilità nella 1V (se non lo hai fatto leggi il post sotto)?
Se fai un discorso da soddisfazione di fare una cosa tu e non la macchina allora non dovresti usare neanche l'autofocus
e voglio farmi due risate a scattare con un 600/f4 focheggiando a mano o con fuoco fisso. Un incubo.
Usare questi sistemi non ti aggiunge o toglie niente alla foto in se stessa; non ti leva il controllo sullo scatto, ti
aiuta se vuoi scattare e non fare un test sui tuoi tempi di reazione.


 velocità del movimento quando la moto è al punto da te scelto scatta.
Impossibile sbagliare.
Ho la 1D ma non ho mai usato questa funzione, anzi, non vorrei sbagliare, ma
penso non sia implementata, se riesco una di queste sere cerco sul manuale.
Tu sei certo che ci sia sulla 1D/1Ds ?
Ciao
SuperMario

 No, non sono in grado di fare quello che a lui serve. Ci vuole un corpo serie 1.
Mi scuso per i colori un po' strani, ma le foto sono state preparate per
il web dopo essere state trasformate in CYMK
http://www.superwheels.net/piegqricky.jpg
http://www.superwheels.net/piegapolidaytona.jpg
http://www.superwheels.net/83/apriapa.jpg
http://www.superwheels.net/83/apri2a.jpg
http://www.superwheels.net/83/triuapa.jpg
http://www.superwheels.net/83/triu1a.jpg
http://www.superwheels.net/83/bmw1a.jpg
http://www.superwheels.net/82/8ore3A.jpg
   (questa di un collega con Eos
1D)
Eos 10D e 300 2.8 IS... scatto singolo, AI Servo.
Ne scarto 1 su 4, con la D30, prima (e dio la benedica), ne scartavo 3
su 4 :)
La Eos 3 invece deve essere impazzita, in AI servo e raffica ne becca
due giuste su un rullo intero... :(
Per fare la prima di queste
http://www.superwheels.net/81/mondial.htm
ho messo a fuoco a mano in un punto fisso, poi ho appoggiato un sasso
sul pulsante e sono andato a berm iun caffe' (alla fine una buona c'era
:))
Niente sensori comunque, tanta pratica, attrezzatura costosa, e un
pizzico di fortuna... :)
Ciao
Zamp

 una volta, pochi anni fà, quando ogni scatto...
 cut cut
Sono pienamente d'accordo con te, in oltre aggiungo che anche io ho fatto le
mie foto la D60 a moto in pista e ti dirò che gli scatti "motorizzati" o a
"raffica", chiamateli come volete, non li ho mai fatti, ma cmq i soggetti
sono venuti centrati.
certo gli automatismi sono utili ma non indispensabili (IMHO).


 e voglio farmi due risate a scattare con un 600/f4 focheggiando a mano o
con fuoco fisso. Un incubo.
Sei sicuro ??? Guarda che per scattare le foto alla gara di quest'anno della
Super Bike a Misano, molte volte ho usato il fuoco manuale, certo per
mettere a fuoco non aspettavo che mi passasse davanti il soggetto da
fotografare, cmq le foto sono uscite bene.


 velocità del movimento quando la moto è al punto da te scelto scatta.
Impossibile sbagliare.
Funzione incorporata anche nella D60 (figurati che anche la EOS 5 "vecchia"
di 10 anni ha questa funzione).


 foto splendide come oggi....
Cazzarola !!! L'hai detto, mi hai tolto le parole di bocca.


 aiuta se vuoi scattare e non fare un test sui tuoi tempi di reazione.
Scusa, ma da quello che dici tendo a pensare che di foto in pista ne hai
fatte pochine...
In certe condizioni non c'è automatismo che tenga, ed uno dei POCHI metodi
validi utilizzati da tutti i fotografi (oggi come 20 annai fà) è la
prefocheggiatura sul punto in cui VUOI scattare. Ti faccio un esempio:
parliamo di sci.
Paletto su un cambio di pendenza, tu piazzato giustamente 20m più a valle
per staccare lo sciatore sul cielo. Arriva lo sciatore da dietro il dosso a
80 all'ora, ovviamente lo vedi quando gli mancano 5 metri alla porta: mi
dici con che astronave riesci a mettere a fuoco in 225 millisecondi?
Vorrei ricordarti che il solo TEMPO DI ATTIVAZIONE (attenzione non di messa
a fuoco, ma solo di accensione) dell'AF della tua 1v è di circa 50
millisecondi.
Ti rimangono 175 ms per seguire, inquadrare, e scattare la tua raffica da 10
ftg/sec... Carl Lewis non ha tempi di reazione del genere....
Te lo assicuro, non funziona così.....
Che i corpi Canon serie 1 siano i migliori in assoluto per le foto sportive
non ci piove e mi trovi daccordo al 200% (senza entrare nella diatriba con i
Nikonisti...), ma delegare tutto all'elettronica è un'utopia.
Pp


 pizzico di fortuna... :)
Belle foto... ma, non ho capito... tu sei un fotografo di
superwheels?
Ciao
  -= GugLiE =-

 di 10 anni ha questa funzione).
Sarà che non ne ho mai sentito la necessità, ma mi dici come si attiva sulla
D60 ?
Ciao
SuperMario

 superwheels?
IL fotografo di SW :)
Ciao
Z

 Salut
Percentuale di foto perfette con fuoco a mano?
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Nikonisti...), ma delegare tutto all'elettronica è un'utopia.
Tutto no, ma il lavoro sporco si ;-)
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
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 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 pizzico di fortuna... :)
Torno a spiegarmi, come dici anche tu con ogni macchina hai una percentuale di scarto diversa.
Se devi fare una foto ad una moto in corsa su una "mattonella" di dieci centimetri di lato con una 1V ne scarti una ogni
30; con le altre decisamente di più, molte di più.
Si può e si scatta tranquillamente con metodi tradizionali; ma qui si stava perdendo di vista un particolare: guglie
chiedeva di un sistema di scatto per fotografare in un posto preciso, non a "rflesso" un pochino prima o dopo. In un
punto esatto.
Questo le altre macchine non possono farlo.
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
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 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 di 10 anni ha questa funzione).
Kirmo, Kirmo... stasera mi sento buono, ho in mano ad esempio la mia "vecchia" eos5; mi dici come posso settare ciò?
Nel caso tu avessi cappellato (probabile ;-) ) puoi fare un bel 3d separato con subject "mi cospargo il capo di cenere".
Altrimenti lo faccio io.
Aspetto che ti accendi un paio di sigarette... :-)=
-- 
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Antonio Taccone    | Siamo scienziati, non ingegneri!
ag.t...@virgilio.it
 | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Aspetto che ti accendi un paio di sigarette... :-)=
      accendA     ^^^^^^
Sorry...


 Tutto no, ma il lavoro sporco si ;-)
In ogni caso esistono 1000 situazioni in cui questo sistema non può
funzionare, e la pratica che puoi fare nelle altre situazioni ti aiuta in
questi frangenti: facciamo un bel panning??
Quando "dovrebbe" scattare la famosa "fotocellula a distanza" con un
soggetto che è a distanza costante??? ;))


 semplicemente quel punto.
........
Zott !!! mi spieghi come si fa questo con la 1D/1Ds o 1V ?
Mi interesserebbe molto capire come si attiva/usa questa funzione !
Ciao
SuperMario

 Mi interesserebbe molto capire come si attiva/usa questa funzione !
Sulla 1V è: P.Fn-16
Sulla 1Ds te lo dico appena mi arriva.


 Sulla 1Ds te lo dico appena mi arriva.
Devo proprio procurarmi il manuale della 1D :-)
Ciao
SuperMario

 Sulla 1Ds te lo dico appena mi arriva.
Ho controllato, č la stessa anche sulla 1D, bella, e mai usata :-)
Ciao
SuperMario


Era prevedibile, l'elettronica è la stessa...


 Aspetto che ti accendi un paio di sigarette... :-)=
Chiedo scusa e pago a bere, il sonno mi ha fatto un BRUTTO scherzo e ho
cappellato di brutto :-p
La funzione presente su tutti e due i corpi a cui facevo riferimento č
quella del AI SERVO che č l'unica utilizzabile con i soggetti in movimento.
Salut,


 Percentuale di foto perfette con fuoco a mano?
Senza esagerare circa l'80%.


 Era prevedibile, l'elettronica è la stessa...
... già, non ho qui la macchina, quindi, attivo la funzione dal PC, e poi,
come la uso, e posso usare la macchina anche in modo standard ?
Ciao
SuperMario

Secondo te perchč il 99% dei fotografi in F1 o nel moto GP usa questi sistemi? 
A proposito, una curiosita' che mi sorge: per la progettazione di
macchine fotografiche (soprattutto di caratteristiche
"avanzate/estreme") si fa tutto in laboratorio -> fabbrica o si
affidano prototipi a team di forografi in veste di
"collaudatori"? (chiaro che in siffatte occasioni la sicurezza di
portare a casa le foto passerebbe in secondo piano...)
Grazie a chi mi rispondera' (con le dovute maniere...)
-- 
SNAFU
NOTA BENE: per scrivermi cambia snuphoo con snafu

 soggetto che è a distanza costante??? ;))
Bravo, qui non lo puoi usare.
Ma non era questo il caso in questione, non barare.... ;-)
--
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


8-)
Ciao
  -= GugLiE =-

 ha scritto nel messaggio news:%_Ccb.119941$hE5.4...@news1.tin.it...

Si, ti memorizzi un paio di set di impostazioni e scegli quella che ti serve; io tengo la macchina settata per: uso
ragionato per quando ho tempo di costruire la foto, uso sportivo/reportage e per foto su cavalletto.
Cambio poi set a seconda di quello che faccio


 Grazie a chi mi rispondera' (con le dovute maniere...)
Dipende da casa a casa. Canon ha un gruppo di fotografi tester ed una linea diretta di feedback per la filosofia
costruttiva della macchina e le sue funzionalità.
Anche per questo motivo esiste il cps.
-- 


 cappellato di brutto :-p
Vogliamo il 3d con subject "mi cospargo il capo di cenere " con testo "per aver contraddetto Zott !!!" :-)


 Appena riesco a mettere il ginocchio a terra...
Se vuoi ti insegno io... :p
;))))))
-- 
"UN RUTTO NON E' UNA RISPOSTA" (Bart Simpson)
    ----------------------------------------------------
Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) ...now powered by iBook :)
 
http://members.xoom.it/skizzo73/

 Si, ...
Zott, ti rompo ancora :-)  Ora non ho il manuale della 1D, ho attivato la
funzione, correggimi se sbaglio, ma tale funzione serve/si può usare solo
usando il fuoco manuale per definire il punto esatto di scatto ( focheggio
manualmente sul punto dove vorrò scattare, seguo il soggetto tenendo premuto
il pulsante di scatto e quando è a fuoco la macchina scatta ), si può usare
anche con AI SERVO ( scelgo il punto di messa a fuoco, lo memorizzo, punto
il soggetto, la macchina l' insegue e quando arriva al punto di messa a
fuoco scatta ) ? Come ? Si può usare anche senza tener premuto il pulsante
di scatto ( focheggio manualmente sul punto dove vorrò scattare, premo e
rilascio il pulsante di scatto e quando è a fuoco la macchina scatta ), mi
pare che la Nikon 801 col dorso che non ho più da 10 anni almeno,
permettesse anche questa funzione ?
Ti parrà banale, ma per me questa funzione sulla 1D è una novità.
Grazie.
Ciao
SuperMario

 cosi-cosi... ma sono foto tue?
Ahem, se ti riferisci alle foto di famiglia, ovviamente no :)
Ce ne sono alcune abbastanza vecchie, qui
http://www.zamponi.net/auto_e_moto.htm
ma sono tutte scansioni di pellicole con risultati + o - decenti
Se vai su 
www.cinghialoni.org
, li sono tutte mie. Ovvio che uso
l'attrezzatura serie per le foto "serie", mentre per gli scatti stupidi
una compatta a caso tra quelle disponibili
Ciao
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 Ti parrà banale, ma per me questa funzione sulla 1D è una novità.
Per molti è una novità non credere. Hai la fortuna di leggere me tu... :-)
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Antonio Taccone   | Siamo scienziati, non ingegneri!
zo...@lasilva.net
     | A. A. Bertossi, 1990 - Durante una lezione


 Per molti è una novità non credere. Hai la fortuna di leggere me tu... :-)
Già, devo darti ragione ... mi piacerebbe leggere delle tue esperienze
automobilistiche, ma hai ritenuto di non rendermi partecipe :-)
SuperMario

costruttiva della macchina e le sue funzionalitŕ.
Grazie. Provo a immaginarmi i prototipi camuffati, come per le
auto di pre-pre-preserie...


 una compatta a caso tra quelle disponibili
Immaginavo... ovviamente non voleva essere una critica... 8-)


 ;))))))
Volentieri... 8-)
Se dopo un post ho beccato il fotografo di superwheels... allora tu
potresti anche essere uno dei piloti di superwheels!!! 8-).. Ci ho
beccato? Se tutto va bene l'8 ottobre torno in pista per la seconda
volta... magari riesco ad avvicinarmi qualche centimetro in piu'.


 beccato?
Purtroppo no, pero'  non si sa mai nella vita :)
ZAMPONIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!! serve mica a SW un mezzo
tester-tuttofare-quasifotografo?! ;)))))
Scherzi a parte, non e' difficile, io il ginocchio a terra l'ho messo la
prima volta che andavo in pista, e con una moto non mia... basta non
pensarci ;)


 tester-tuttofare-quasifotografo?! ;)))))
serve di tutto, come fare?
basta venire in pista e dimostrarsi carini, simpatici, utili, non
rompicoglioni, poi tanta fortuna, e forse...
:)
Ciao
Z



Bhe... pilota di SW e' molto meglio di consulente informatico, no?
Ok, mi impegno... a terra ci mettero' ginocchio e magari gomito...
non di piu' altrimenti significa che sono caduto.. 8-(
Poi, mi rifaccio vivo... 8-D


 :)
.....prossimi appuntamenti?! :)
Posso venire anche senza la tessera del SWC?! :)


 Posso venire anche senza la tessera del SWC?! :)
Quest'anno nada, l'anno prossimo boh, puoi venire anche senza tessera,
ma ovviamente non puoi girare (o fai la tessera al momento :))
Z

 ma ovviamente non puoi girare (o fai la tessera al momento :))
Beh, magari l'anno prossimo ci faccio un pensierino, adesso che ho una
moto che in pista non va poi cosi' male.... con la GSX-F potevo
rovesciare la manetta, ma non c'era nulla da fare.. al Mugello mi veniva
da piangere :)


 da piangere :)
Se vuoi ti presto la mia, basta che mi lasci una cauzione di 10.170,00 euro
:-p
Salut
--
Kirmo on R6 2001 Blu

 :-p
Da un paio di mesi non ho piu' timori reverenziali....  ;)))))
