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Titolo: Umm Qasr

L'ho sentito pronunciare in TV da una decina di persone in dieci modi
differenti:
um casr, am casr, um cas, um cassar, al casr, ecc. Su Televideo ho visto
scritto _Umm Qars_ (spero fosse un refuso).
-- 
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ab...@newsland.it

um casr, am casr, um cas, um cassar, al casr, ecc...
Monica Maggioni del TG1 però si è superata, dicendo ieri u-emme-emme
Qasr. Forse leggeva un'agenzia in stampatello e ha pensato che fosse
una sigla, come USS (segue nome di nave). Poi se n'è resa conto e si è
corretta, per fortuna.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

scritto _Umm Qars_ (spero fosse un refuso).
Penso che il modo migliore per pronunciarlo sia umm kasr. Se le parole
significano quello che penso io, la pronuncia giusta è diversa.
Umm --> madre
Qasr --> castello
Si scrive 'umm e Qas_r . La qaaf rappresenta un suono uvulare (IPA q)
mentre la s_âd rappresenta un casino ^_^ (il simbolo IPA è quello di
una S con ad apice il simbolo ? ma speculare, che rappresenta un suono
faringale fricativo sonoro e fa coppia con il suono "h barrato". Il
simbolo "? speculare" (non proprio un ?, basta guardare il simbolo del
glottal stop e ribaltarlo lungo il suo asse verticale di 180°)
rappresenta un'altra lettera dell'alfabeto arabo, la `ayn.
Altra parola che viene pronunciata in vari modi è Bassora, che viene
detta Bàssora e Bassòra. Credo che quella corretta sia la prima, visto
che in arabo, se non erro, si dice Al Basrah, ma non sono sicuro e non
so se la s sia una siyn o una s_âd. In inglese è Basr, sempre se non
ricordo male.
Qualcuno mi sa confermare quale sia il nome arabo di Bassora? E se Umm
Qasr sia Umm Qas_r? E che significa? "Fortezza madre"?
Sebastiano
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Outside of a dog, a book is a man's best friend.
Inside a dog, it's too dark to read.

Sebapop wrote:
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Su Limes c'è la cartina dell'Irak del General Service Center di Baghdad, e
per Bassora è riportata la dicitura _Basrah_
Per Umm Qas_r, la pronuncia del gruppo s_r dovrebbe essere analoga a
quella del nome Nas_r (volgarmente detto Nasser).
Umm Qasr dovrebbe significare qualcosa come La-Madre-Di-Tutte-Le-Fortezze
(infatti il governo irakeno ha detto che se cade Umm Qasr, cade anche
Bassora). 
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Umm Qasr dovrebbe significare qualcosa come La-Madre-Di-Tutte-Le-Fortezze
Ah, ok. Grazie mille.
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um casr, am casr, um cas, um cassar, al casr, ecc. Su Televideo ho visto
Emmenomale che sono errori: al Qasr e' un rione di Palermo!
-- 
Ciao.
SergioŽ

Emmenomale che sono errori: al Qasr e' un rione di Palermo!
Ma va? C'è un rione con un nome arabo? (Il castello). Forte! Ho visto
ora che era il nome della città vecchia. Non sono mai stato a Palermo,
ma se ho capito bene, la città vecchia (intesa come il centro città?)
è chiamata tuttora "al qasr" o Cassaro? Mi spiego meglio, è conosciuta
solo come "cassaro" o anche come "al qasr"?


 limes intendi 
www.limesonline.com
 ? Sei in grado di darmi un link?
No, intendo Limes in edicola, numero 1/2003 titolo: La Strana Guerra (12
euro), che poi è quello che si vede al centro della home page di
limesonline. Numero interessantissimo: se clicchi sul menu Limes Italia e
poi Ultimo Numero, ti compare il sommario.
Lucio.


No, intendo Limes in edicola, 
[cut]
Grazie mille delle informazioni.


solo come "cassaro" o anche come "al qasr"?
Beh, i nomi sono stati translitterati ed in parte sicilianizzati (e
successivamente italianizzati). Al Qasr al Quadim era l'antico nucleo
dove era situato il castello (oggi Palazzo reale). Accanto sorgeva il
centro amministrativo al Halisah (l'Eletta, sic. (h)ausa(h), it.
kalsa). Anche la villa el Aziz (la Preferita, Zisa) ha mantenuto
pressocche' il nome come anche al Bahalarah (non sono certo della
grafia), l'ex mercato del vetro oggi Ballarò.
Per quanto riguarda il Cassaro (come via) diverse "amministrazioni"
hanno tentato di cambiarne il nome; cominciarono gli spagnoli con "via
Toledo" e finirono gli italiani con "corso V. Emanuele", ma i vecchi
palermitani continuano a chiamarlo col vecchio nome.
C'e' pure un proverbio: tutti 'i vaneddi spuntanu ô Cassaru (tutte le
strade portano al Cassaro). 
Ciao.
Sergio®

Beh, i nomi sono stati translitterati ed in parte sicilianizzati 
[cut]
Grazie mille.


 scritto _Umm Qars_ (spero fosse un refuso).
Io ho sentito questa al bar:
Giornalista rivolta ai soldati americani:
- Cosa avete conquistato finora ?...
- Um Qaz...
--
Er Roscio.

> >Umm Qasr dovrebbe significare qualcosa come La-Madre-Di-Tutte-Le-Fortezze
E l'etimologia di Qasr?
E' un caso che assomigli tanto a "castrum" ?
ciao
Teresa

E' un caso che assomigli tanto a "castrum" ?
Sull'etimologia non so assolutamente nulla :(.
Ma non è la prima parola che trovo di simile, con l'Italiano, ad
esempio.
Pensa a tamarro che deriva dall'arabo tammaar, venditore di datteri
(datteri è tamr) ^_^.
Naft_ significa nafta.
Altre parole che italiane che derivano dall'arabo:
alambicco da al-'ambiq
albicocco da al-barqûq
alcol da al-kúhl
assassino da h_ashshaashiy (credo si scriva così) ovvero i fumatori di
hashis --> ha_shiysh (una setta)
e tante altre, vedi 
http://www.arab.it/linara.html
Quelle che io non avrei mai immaginato:
ragazzo --> raqqas, messaggero, corriere
camallo --> hammal, portatore
carciofo --> harsûf, cardo spinoso
chitarra --> qîtâra
ottone --> lat_uwn, rame
zucchero --> sukkar
e anche altre, ma purtroppo mi sono accorto che è tardi e non ho tempo
di finire la lista :)
Sebastiano
-- 
Smoke lowering down from chimney-pots, making a soft black drizzle,
with flakes of soot in it as big as full-grown snowflakes-
gone into mourning, one might imagine, for the death of the sun.

 E' un caso che assomigli tanto a "castrum" ?
Non è un caso. Viene proprio dal latino, tramite il greco "kastron":
 
http://www.architetturaweb.it/dizionario/ricerca.asp?letter=Q
Ma si vede che era una parola boomerang, perché poi ci è tornata
indietro nella forma "cassero":
 
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=cassero
Ah! bella cosa l'etimologia. Avanti, su, continuiamo, diamoci dentro,
facciamo tutta l'analisi linguistica delle operazioni belliche:
- Come si pronuncia esattamente il nome del quartiere Shaab, dove ieri
sono state dilaniate da un bombardamento "chirurgico" quindici persone
che facevano la spesa?
- Chi sa fare lo spelling esatto di Nayaf e di Nasiriyah, le città
dove, in questo esatto momento, stanno morendo migliaia e migliai di
ragazzini in divisa su entrambi i lati del fronte?
- Cosa significa il nome Basrah (Bassora), la città dove da giorni e
giorni due milioni di persone cercano di sopravvivere senza acqua
potabile e senza elettricità? E come si dice "epidemia" in arabo?
- Cosa significa "al Jazîrah"? (Questa ve la dico io: significa
"l'isola". Ma non capisco perché: il Qatar è una penisola.)
- Infine, come si dice in arabo: "Che cazzo aspetta quella merda di
homo sapiens a estinguersi e a lasciare il pianeta ai ratti, i quali
daranno senz'altro vita a una civiltà migliore?"
Ciao.
Marco

 "l'isola". Ma non capisco perché: il Qatar č una penisola.)
il nome č Al Jazeera. Per lo meno, secondo il mio decoder...

"l'isola". Ma non capisco perché: il Qatar č una penisola.)
E pensa che al plurale otteniamo Algeria, che significa, appunto, "le
isole". Il mi prof mi ha spiegato (avevo fatto la stessa obiezione)
che il network arabo č sě del Qatar, ma č considerato internazionale,
di tutta la penisola araba che č una penisola, ma attaccata per
pezzetti "piccini". :)


il nome č Al Jazeera. Per lo meno, secondo il mio decoder...
Il nome č in arabo e quella che ha usato Marco č la trascrizione
corretta. Al Jazeera altro non č che il nome "internazionale" del
canale, credo. La trascrizione corretta č comunque quella di Marco.


 canale, credo.
Army1987 (sarŕ un milite?) non ha torto dicendo che sulle immagini della TV
in questione si legge proprio "Al Jazeera". Trattandosi di marchio
commerciale, bisognerebbe forse mantenerlo inalterato, come si fa per
esempio con "Mitsubishi", "Toshiba" o "Fujitsu" (che nessuno si sognerebbe
di scrivere "Mitubisi", "Tosiba" o "Huzitu").
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

di scrivere "Mitubisi", "Tosiba" o "Huzitu").
Sul fatto che vada mantenuto inalterato sono ovviamente d'accordo,
perň la tua trascrizione rimane comunque corretta. Dipende dal
contesto. Qui sul NG o in un contesto dove si parli di arabo usare la
trascrizione - ah io avrei scritto al-jaziyra(t), beccato in pieno ^_^
- credo sia correttissimo, tanto quanto usare Al Jazeera. In altri
contesti usare la trascrizione sarebbe imho sconsigliato.
shaashaha al-jaziyra(t)


 > "l'isola". Ma non capisco perché: il Qatar č una penisola.)
E se fosse in senso metaforico ?...
(questa televisione č "un'isola" araba nel
mare delle televisioni occidentali...)
--
Er Roscio.

mare delle televisioni occidentali...)
Non ci avevo pensato. Chiederň al mio prof. Perň, se fosse stato cosě
(o se lo avesse saputo), me l'avrebbe detto quando ho chiesto il
motivo del nome.
Anche l'Algeria non mi sembra proprio la micronesia perň davanti alla
capitale, Algeri, ci sono dei roccioni che affiorano dall'acqua
(isolotti) ed ecco il nome :).


 mare delle televisioni occidentali...)
<OT>
Oppure, dal loro punto di vista, un'isola di giornalismo aggressivo,
indipendente, "all'occidentale" nel mare dei media arabi addomesticati ai
rispettivi regimi.
Questa interpretazione mi viene dalla scoperta che che Aljazeera(*) è nata
dalle ceneri del canale televisivo in lingua araba della BBC.
Le cose sarebbero andate così: la BBC Arabic aveva dato molto fastidio al
regime saudita con con dei servizi molto duri sulla pena di morte in Arabia
Saudita. Tanto fastido che il regime fece pressioni su Londra per ottenere
la chiusura del canale. La BBC si piegò al diktat -- anche perché il canale
era una joint venture fra la BBC e i sauditi -- e da un giorno all'altro
mise sulla strada i duecento e passa giornalisti e tecnici del canale.
A questo punto intervenne l'emiro del Qatar, che decise di assumere in
blocco lo staff dell'ex BBC Arabic, portandoseli da Londra a Doha e
guadagnandosi con un pugno di petroldollari e senza grossi sforzi
organizzativi il miglior mezzo di informazione che il mondo arabo avesse mai
visto. Ovviamente, non m'illudo che l'emiro abbia agito per amore della
libertà d'informazione quanto, piuttosto, perché aveva fiutato un business
interessante.
Tutta la storia è raccontata qui da Michael Moran, un altro ex giornalista
BBC:
 
http://www.msnbc.com/news/643471.asp
</OT>
* A proposito: dopo l'appunto di Army1987, ho notato che loro scrivono
proprio così, "Aljazeera", con l'articolo attaccato al sostantivo, come si
fa in scrittura araba.


 di scrivere "Mitubisi", "Tosiba" o "Huzitu").
Già. Cmq sulle img scrivono Aljazeera tutto unito, sulla didascalia che esce
scritta sul decoder è Al Jazeera staccato.
CMQ il metodo Hepburn per la trascrizione del giapponese ("Mitsubishi") è
molto più usato del metodo non_ricordo_come_si_chiama ("Mitubisi"), a
prescindere da quale sia quello ufficiale.
P.S. Non sono un milite, "Army" è il diminutivo del mio nome di battesimo.

"l'isola". Ma non capisco perché: il Qatar č una penisola.)
"jazirah" in effetti č usata sia nel senso di 'isola' che di
'penisola'.  Indica comunemente la penisola arabica, e anticamente
anche la Mesopotamia - che in effetti č una sorta di "isola" tra il
Tigri e l'Eufrate.
ciao
JG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con 
grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti, una 
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)

'penisola'. 
Ecco perché per il mio professore era normalissimo considerare
l'arabia con il termine jaziyra(t). Ho guardato sul vocabolario e alla
voce "penisola" ho trovato SHibh come primo termine e jaziyra(t) come
secondo.


 prescindere da quale sia quello ufficiale.
Il Kunrei è comunque più vicino alla realtà del sistema fonologico
giapponese del sistema Hepburn e per questo è preferito dai linguisti
giapponesi.
Saluti.

 il nome è Al Jazeera. Per lo meno, secondo il mio decoder...
Perché non s'è imposto "decodificatore"? Era già usato in altri significati.
Potenza della pubblicità di Telepiù?
Saluti.

 Hussein , Irak
Io preferisco Iraq. Esotico per esotico, tra la <k> e la <q> scelgo la forma
più scientifica.
Saluti.

più scientifica.
Anch'io preferisco Iraq ad Irak, però non mi piace il termine iraqeno.


 ha scritto nel messaggio
news:7gsm8vsmstbt1m8cp...@4ax.com...
Io scrivo "Iraq" per la stessa ragione del Granduca e "iracheno" in quanto
il suono č perfetamente italofono. L' irregolaritą delle forme non č per me
un problema.

 un problema.
Anche il Devoto-Oli alla voce "iracheno" dice: "abitante dell'Iraq".
Quindi le forma più corrette sono "Iraq" per lo Stato e "iracheni" per gli
abitanti.
Saluti.

visto.
Pure io non ho mai visto e sentito iraqeno. Era per dire che,
nonostante io preferisca iraq ad irak, non userei mai il termine
iraqeno, derivazione di iraq, ma piuttosto irakeno o, ancora meglio,
iracheno.


 ha scritto nel messaggio
news:b6fhtn$4piee$1...@ID-29361.news.dfncis.de...

In effetti rispetta il sillabario (ad ogni riga corrisponde una consonante
ed ad ogni colonna una vocale), cosicchè è utile per fini grammaticali (ad
es. i verbi in 〜つ che diventano 〜たない al negativo e 〜ちます in forma cortese
sono semplicemente -tu, -tanai, -timasu senza problemi), ma, quanto alla
pronuncia, non mi sembra che つ e ち siano più simili a tu/ti che non a
tsu/chi.
Inoltre, come trascriveresti シェ oppure ファ in Kunrei? In Hepburn
semplicemente "she" e "fa".
e cmq su it.cultura.linguistica.giapponese è più usato Hepburn.

 Anch'io preferisco Iraq ad Irak, però non mi piace il termine iraqeno.


 >Io preferisco Iraq.
Ma "Iraq" etimologicamente cosa significa?
Ciao.
E.L.

Ma "Iraq" etimologicamente cosa significa?
Mmm, bho. Guardo sul vocabolario, magari c'è, altrimenti dovrai
aspettare che chieda al mio professore - a meno che qualcuno non
sappia rispondere.
Allora, in arabo Iraq è al-`irâq . La radice credo che sia quindi `rq.
La parola precedente nel mio vocabolario è `irqiyy --> razziale,
etnico e `irq, razza.  Però c'è anche `araq che significa  sudore,
traspirazione, acquavite. Penso che sia qualcosa relativo a "la
razza". Sono solo supposizioni, ovviamente. Potrebbe essere "il Paese
dei sudati" o "il Paese dell'acquavite" ;)
Chiederò al mio professore.
