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Titolo: Velocità della luce!!!

E' realmente impossibile che si raggiunga la velocità della luce??
Premettendo che non sono esperto in materia volevo dire che:
se Galileo ha dimostrato che un corpo fatto cadere nel vuoto aumenta la sua
velocità di caduta con un accelerazione costante pari alla forza di gravità
non vedo perchè questo non possa raggiunger la velocità della luce??
Forse ho detto una eresia.....quindi tengo a risottolineare che non conosco
la materia anche e mi affascina molto!!
Sarei molto grato se qualcuno potesse rispondermi!!

giovanni ha scritto nel messaggio +ADw-847pko+ACQ-p2k+ACQ-1+
AEA-serv1.iunet.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-E' realmente impossibile che si raggiunga la velocit+AOA- della luce??
+AD4-Premettendo che non sono esperto in materia volevo dire che:
+AD4-se Galileo ha dimostrato che un corpo fatto cadere nel vuoto aumenta la sua
+AD4-velocit+AOA- di caduta con un accelerazione costante pari alla forza di gravit+AOA-
+AD4-non vedo perch+AOg- questo non possa raggiunger la velocit+AOA- della luce??
+AD4-
+AD4-Forse ho detto una eresia.....quindi tengo a risottolineare che non conosco
+AD4-la materia anche e mi affascina molto+ACEAIQ-
+AD4-
+AD4-Sarei molto grato se qualcuno potesse rispondermi+ACEAIQ-
+AD4-
Si in effetti +AOg- realmente impossibile superare la velocit+AOA- della luce c,
noterai che non ho detto raggiungere perch+AOg- in effetti esistono +ACI-oggetti+ACI-
fisici che si muovono alla velocit+AOA- c (fotoni, onde elettromagnetiche,
eventualmente neutrini...). Ora tu ti chiederai per quale motivo non sia
possibile questa cosa e pi+APk- specificatamente perch+AOg- esistono oggetti che
possono raggiungere la velocut+AOA- c mentre altri non possono?
La risposta a questa domanda va cercata nell' ambito della meccanica
relativistica ovvero nella teoria della relativit+AOA- ristretta di Einstein. Mi
+AOg- sembrato di capire che lei non ha molta confidenza con la meccanica
classica ne tantomeno con la meccanica relativistica, ora aldil+AOA- della
pomposit+AOA- dei nomi i concetti da comprendere per spiegare (spiegarsi) tali
effetti non sono proprio banali, cercher+API- di fare un po' di luce sui suoi
dubbi cercando allo stesso tempo di tenermi terra terra, se poi la sua
curiosit+AOA- +AOg- cos+AOw- profonda pu+API- di certo andare in una biblioteca o libreria
fornita e leggere qualche buon libro divulgativo non dispersivo e non troppo
fantasioso. Spiegazione:
in fisica sono di fondamentale importanza i sistemi di riferimento (d'ora in
poi SDR, sdr), infatti +AOg- concettulamente impossibile descrivere il moto di
un qualsivoglia oggetto senza porsi in un sdr, prima di distinguere tra i
vari tipi di sdr +AOg- bene sottolineare quali sono i meccanismi che ci
permettono di definire il moto di un corpo: lo spazio ed il tempo+ADs- si pu+API-
ora distinguere tra i due tipi di sdr esistenti: INERZIALE o NON INERZIALE,
quello che a noi interessa +AOg- il primo ed +AOg- caratterizzato dal fatto di
muoversi con velocit+AOA- costante o nulla e in una direzione definita e
costante (non curva e non ruota) +AFs-il secondo a titolo informativo +AOg-
caratterizzato dal fatto di muoversi di moto casuale, accelerato o
curvilineo+AF0-. Se prendiamo in considerazione due sdr inerziali possiamo
descrivere il moto di un oggetto in ognuno dei due sdr e possiamo
addirittura passare da un sistema all'altro con delle opprtune
trasformazioni, esempio: se lei va in bicicletta ad una data velocit+AOA- V ha
in mano un bel sasso e lo lancia nella stessa direzione e nello stesso verso
del moto quel sasso ha per lei sulla bici una velocit+AOA- v, per il sasso una
velocit+AOA- 0, per un  osservatore fermo sia rispetto il sasso sia rispetto a
lei una velocit+AOA- V+-v, questo vuol dire che la velocit+AOA- cambia a seconda del
sdr in cui mettiamo (ci+API- non vale per le accelerazioni almeno nei sdr
inerziali) e che possiamo trasformare la descrizione del moto con una legge
che sommi algebricamente le velocit+AOA- (Trasformazioni di Galileo TdG).
All'inizio del '900 si mise in evidenza, con degli opportuni esperimenti,
che per la descrizione dei fenomeni elettromagnetici e quindi ottici non era
pi+APk- sufficente una legge di trasformazione come quella appena citata, ovvero
la radiazione elettromagnetica (em) (anche la luce quindi) sembrava avere
LA STESSA VELOCITA' RISPETTO A QUALSIASI SDR, non si pu+API- pi+APk- quindi andare
in bici di notte con un faretto davanti che illumini la strada e dire che la
luce del faretto ha una velocit+AOA- pari ha c+-V +ACE- La luce del faretto ha sempre
una velocit+AOA- c e non c'+AOg- modo di aumentarla (laciando perdere il mezzo in
cui si propaga per non appesantire i concetti).
Per spiegare questi fatti sperimantali Einstein cre+API- la teoria della
relativit+AOA- ristretta in cui con molto coraggio prese come principio basilare
della meccanica il seguente principio di costanza della velocit+AOA- della luce:
La luce ha in ogni sdr la stessa velocit+AOA-. Questo principio comporta un
cambiamento radicale nelle leggi di trasformazione: le TdG vengono
+ACI-trasformate+ACI- nelle trasformazioni di Lorentz, le quali formalizzano fatti
tipo:
Relativit+AOA- della simultaneit+AOA-
Dilatazione del tempo
Contrazione delle lunghezze
Il fatto poi che non si possa raggiungere la velocit+AOA- della luce +AOg- diretta
conseguenza del principio di costanza della velocit+AOA- della luce e degli
avvenimenti che accadono a velocit+AOA- vicine (seppur diverse) a tale velocit+AOA-
c (vedi sopra), infatti mano a mano che ci si avvicina alla velocit+AOA- c si
nota un allungarsi del tempo ed una contrazione delle lunghezze. Per
spiegare come sia possibile che pur applicando una forza costante ad un
oggetto questo non subisca una accelerzione infinita ed acquisti qundi una
velocit+AOA- superiore a c,+AOg- necessario analizzare come avvenga il processo di
accelerazione: per accelerare un corpo di massa m +AOg- necessario applicarci
una certa forza F, questa forza andr+AOA-  ad aumentare l'energia del corpo in
particolare se lo accelera ne cambier+AOA- l'energia cinetica e quindi la
velocit+AOA-, bene cosa succede quando dopo una certo tempo siamo arrivati a
velocit+AOA- confrontabili con c? La risposta +AOg- che la percentuale di energia
fornita che si trasforma in energia cinetica diminuir+AOA-, aumenter+AOA- di pari
passo la massa dell' oggetto (la massa +AOg-, in base alla famosa formula
E+AD0-mc+AF4-2, una forma di energia come altre), tutto questo processo avviene in
maniera che la velocit+AOA- dell' oggetto di massa (a riposo a questo punto) m
non superi mai c(+AD0-300000 Km/s). Da questo segue che gli unici oggetti che si
possono permettere di circolare a velocit+AOA- c sono quelli privi di massa
:-)).
Saluti Adriano Amaricci
amaricci+AEA-tiscalinet.it

non vedo perchè questo non possa raggiunger la velocità della luce??
Il fatto che a forza costante corrisponde una accelerazione costante
e' una approssimazione valida solo per velocita' molto minori di
quelle della luce (es. caduta dei gravi)
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Remove berlusconi from the address to reply   
******************                            
Elimina il pluricondannato berlusconi (dall'indirizzo) per rispondere                
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Darth Vader
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 Sarei molto grato se qualcuno potesse rispondermi!!
Ciao Giovanni,
la risposta alla tua domanda non puo' venire dalla meccanica Newtoniana,
ma da quella relativistica. Quest' ultima e' la *vera* meccanica ed e'
stata sviluppata da Einstein nel tentativo di estendere la dinamica
Newtoniana nello spazio tempo relativistico. Questa teoria prevede una
distinzione fra la massa a riposo di una particella(cioe' quella
misurata da un osservatore che e' in quiete con essa) e la massa in moto
di una particella (cioe' quella vista da un osservatore che vede la
particella in moto).   
Quest' ultima e' proporzionale alla prima e inversamente proporzionale
alla radice quadrata della differenza fra "uno" e il rapporto dei
quadrati fra la velocita' della particella e la velocita' della luce. 
Dunque quanto piu' la velocita' della particella si avvicina a quella
della luce, tanto piu' la massa osservata cresce; se queste due
velocita' diventano  uguali, la massa osservata diventa infinita.
Ci vuole dunque infinita energia per accelerare una particella fino alla
velocita' della luce.
Per una spiegazione migliore ti rimando a 
"Introduzione alla relativita' ristretta" di Resnick
Saluti
Vittorio
P.S.
Mi sono dimenticato di dore che la dinamica di Einstein coincide con
quella di Newton per Basse velocita'(molto inferiori a quella della
luce) se si identifica la massa  a riposo con quella newtoniana.

 non vedo perchè questo non possa raggiunger la velocità della luce??
Il fatto è che poi è arrivato Einstein che ha fatto veder che la legge che
tu citi è vera solo finche al velocità del corpo  si mantiene molto più
bassa rispetto alla velocità della luce.
Se la velocità è prossima a quella della luce la legge è un po' diversa e ti
porta ad avere il limite superiore nelle velocità.
Ciao
Andrea

 velocità di caduta con un accelerazione costante pari alla forza di
gravità
Non penso che questa possa essere una giustificazione della possibilità di
confutare risultati già affermati.
Tengo a farti notare che hai scritto una grave imprecisione: l'hai detto te:
una cosa è l'accelerazione ed un'altra una forza.
Certo ci siamo capiti, e quindi non prendere il mio intervento come una
voglia di far il maestrino, ma questo dovrebbe bastare per fareti capire che
un conto sono ragionevoli dubbi o intuizione, un altro è conoscere una
materia (della quale nemmeno io mi sento esperto) come la fisica.
Eresie puoi dirle (scampando da qualche inquisitore che gira qua e là per il
NG) ed i tuoi dubbi è bene che ci siano; penso solo che serva un po' di
catechismo...
Fabio Cagnetti




catechismo...
Mi sa mi sa che tu sia proprio uno di questi "inquisitori", per quanto
Giovanni l'abbia detta grossa cerca di capire che questi dubbi sono tappe
fisse per uno che inizia a capire qualcosa di fisica (anche perchè io ho
superato solo da qualche mese questo periodo) un po' di tolleranza e
sopratutto di chiarezza nel rispondere a un nuovo "adepto" e d'obbligo, e
per favore lasciamo da parte parole quali catechismo.
Ciao, Alberto
P.S.
Visto la moltitudine di risposte credo che Giovanni abbia (almeno in parte)
capito quanto la fisica sia lontana dall'essere compresa e teorizata sulla
base di poche conoscenze divulgative.

 della velocità
Da quello che ho letto in passato proprio in questo ng, è più corretto
dire che per accelerare un corpo con massa finita fino alla velocità
della luce sarebbe necessaria una forza infinita.
EMG

 "Introduzione alla relativita' ristretta" di Resnick
Potresti dare qualche altro riferimento del testo?
Editore, anno, etc.
FrancescoFranz


Noto ora che il libro e' un po' vecchio e forse non lo troverai in
biblioteca; comunque basta che tu prenda a caso un libro che si intitoli
alla stessa maniera e vedrai che riuscirai a risolvere i tuoi dubbi.
Introduzione alla relativita' ristretta
 di Robert Resnick
 Casa Editrice Ambrosiana
 1969
Saluti...
Vittorio

Scusa Giovanni.
Ho notato che ho risposto con una brutta forma sul NG al tuo quesito e visto
le critiche che mi sono state mosse, voglio chiederti scusa. Forse ho dato
l'idea  di voler giudicare da cafone, ma, credemi, io non mi sogno
assolutamente di giudicare una persona chiunque sia perché sono solo un
semplice studente e tantomeno non sono un Fisico.
Ti chiedo scusa perché non vorrei che avessi frainteso (ma posso capirlo:
non ho chiarito bene).
Quello che volevo dire è semplicemente che i dubbi sono leciti ma occorre
prima di esprimere certe inferenze rendersi conto che sotto c'è qualcosa di
grosso che può sfuggire a chiunque, a maggior ragione a noi studenti. E la
tua domanda è stata chiaramente volta a toglierti un dubbio più che lecito:
ho solo, in forma scorretta purtroppo, voluto esprimere il fatto che occorre
preparazione per affermare teorie. Non reputo negativo il fatto che qualcuno
abbia scritto qualcosa di errato: io per primo lo faccio.
Ripeto la mia intenzione non era quello di dirti: "taci perché non ne
capisci nulla" ma quello di dire: "ocio che la fisica è difficile e certe
inferenze che possono sembrare logiche in realtà non lo sono".
Chiedo ancora scusa per il mio modo, ma spero, con queste righe, di averti
chiarito la mia intenzione. Che, ripeto, non voleva essere inquisitoria.
Ho usato questo termine proprio perché troppo spesso ho visto parolacce ed
insulti volare qua e la per il NG, e ciò mi rincresce.
Non avrei voluto offendere nessuno usando la parola catechismo. E se lo ho
fatto chiedo nuovamente scusa a te a tutti coloro i quali si sono sentiti
offesi.
Spero che tu capisca.
Con rispetto
Fabio Cagnetti

della luce sarebbe necessaria una forza infinita.
già ma nel mondo reale l'infinito non esiste (è solo una convenzione
matematica) quindi è anchè o forse più corretto dire: non è possibile che
nello spazio tempo un corpo che possieda massa a riposo possa raggiungere c

Ciao a tutti!
Sono nuovo di questo NG ma vedo che si discute di bella roba interessante.
Visto che si parla di velocità della luce ho una bella domanda da farvi.
I fotoni viaggiano alla velocità della luce perché non posseggono massa
(altrimenti dovrebbero viaggiare ad una velocità inferiore, prossima
quanto si vuole disponendo di adeguata energia per accelerarli, ma NON
alla velocità della luce). Si sa che massa ed energia si equivalgono;
quindi poiché ciascun fotone trasporta dell'energia trasporta di
conseguenza anche una piccola massa. Ergo non può viaggiare PROPRIO alla
velocità della luce ma ad un pelo di meno... C'è qualcuno in grado di
tirami fuori da questo pasticcio?
Ciao!
Piercarlo

Ciao Piercalo, 
in un mio mail del 12/1/2000 dal titolo Re: Domanda sulla luce, ho gia'
parlato di una possibile attribuzione di massa al fotone ed ho spiegato
come operativamente si fa. Vedrai che non e' una cosa logica e comunque
non e' conciliabile con gli aspetti "ondulatori" di questa particella.
Vai a vedere e se hai obiezioni scrivile.
Vittorio Barone Adeai