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Titolo: ITER & Rubbia

Salve,
ho letto l'intervista di Carlo Rubbia che afferma la pericolosità dei
reattori a fusione calda T-D in quanto contenenti alte quantità di
Trizio e in quanto producono scorie radioattive "quanto" i reattori a
fissione.
http://www.ugis.it/a160405-rubbia.html
Ho scritto due righe su wikipedia che però sono solo una bozza:
http://it.wikipedia.org/wiki/ITER
ITER significa "International Tokamak experimental reactor" ed è un
progetto internazionale che ambisce a costruire un reattore a fusione
che produca più elettricità di quanta ne consumi.
L'ITER è un reattore Deuterio-Trizio che genera atomi di Idrogeno e un
neutrone. Verrà costruito a Cadarache, nel Sud della Francia da un
consorzio di Unione europea, Russia, Cina, Giappone, Stati Uniti e
Corea del Sud. Costerà 10 miliardi di euro.
«Il progetto ITER comprenderà gran parte delle soluzioni tecnologiche
necessarie per una futura centrale elettrica a fusione.
Il tokamak ITER, alto 24 metri e largo 30 metri, sarà più piccolo di
una centrale elettrica convenzionale. Produrrà energia termica con una
potenza massima di 500 MW, in un plasma di fusione toroidale con un
volume di 800 m3 contenuto mediante forti campi magnetici. L'impianto
offrirà una dimostrazione della produzione di energia per una durata
prolungata, nella prospettiva finale di un funzionamento a regime
costante.
Il reattore ITER produrrà energia in quantità da cinque a dieci volte
superiore alla quantità necessaria per mantenere il plasma a
temperatura di fusione (150 milioni di gradi Celsius), dimostrando in
tal modo la fattibilità dell'energia di fusione e della
"combustione" continua.» sito europeo (EU) sulla fusione
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Argomenti pro
Secondo alcuni è un grande passo avanti in quanto le scorie
radioattive generate sono di scarsa entità. In particolare il protone
che dalla fusione di Trizio e Deuterio si genera viene catturato da
Litio liquido che genera per fissione un atomo di Trizio. Il Litio
viene messo come schermo intorno alla camera di fusione. Le scorie
prodotte sono quindi di piccola entità rispetto al quantitativo e alla
pericolosità dei reattori a fissione.
Gli attuali reattori a fissione consumano un grande quantitativo di
uranio 238 che quindi potrebbe esaurirsi a breve mentre i reattori come
l'ITER consumano il Litio e il Deuterio presenti in grande quantità
sulla terra.
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Controindicazioni
Secondo il premio Nobel Carlo Rubbia si tratta di una ricerca
promettente che però ha analoghi inconvenienti della fissione per quel
che riguarda la produzione di scorie radioattive [1], Rubbia non crede
nella ecologicità della fusione rispetto alla fissione.
Fonte divulgativa [2]
*********************
interessante sarebbe l'opinione di fisici che potrebbero dare
indicazioni sui problemi (nel senso di pericolosità e di quantità e
qualità di scorie) che il reattore sperimentale ITER
avrà.
Sandro kensan.


Sulla pericolosita' di un reattore Tokamak deuterio trizio non ho nulla da
dire.
Per quanto riguarda il testo in bozza su wikipedia, esso contiene due
evidenti errori.
1)
"reattore  Deuterio-Trizio che genera atomi di Elio e un neutrone."
e non
"reattore  Deuterio-Trizio che genera atomi di Idrogeno e un neutrone."
come scritto
2)
"Gli attuali reattori a fissione consumano un grande quantitativo di uranio
238"
Magari fosse cosi'! U238 costituisce oltre il 99% dell'uranio naturale. E'
U235, che ne costituisce soltanto lo 0,7%, che viene primariamente usato nei
reattori a fissione e che tenedera', pare presto, a scarseggiare.
L'U238 che avanza, il cosiddetto uranio impoverito AKA "depleted uranium"
viene in gran parte usato per altri scopi, non sapendo, per ora, che farne
ai fini della produzione di energia. Per poterlo utilizzare appieno occorre
attendere il funzionamento dei reattori autofertilizzanti che saranno in
grado di trasformare, interamente o quasi, l'U238 in Pu239 il quale puo' a
sua volta partecipare alla reazione a catena come e meglio dell'U235.
Per ora il tasso di autofertilizzazione dei reattori in esercizio, variabile
a seconda del tipo di reattore, e' comunque molto basso.
Saluti
Mino Saccone

 avrà.
La quantita' di scorie di un reattore a fusione e' stimata di tre ordini 
di grandezza inferiore rispetto a quella di un equivalente reattore a 
fissione. Se costruito con i materiali giusti, il reattore a fusione si 
disattiva in un tempo inferiore al secolo, da confrontare con i tempi 
geologici per i reattori a fissione.
Per quel che riguarda la pericolosita', il reattore a fusione non ha 
reazioni a catena che possono fondere il nocciolo; in caso di incidente 
il peggiore isotopo che potrebbe essere messo in circolazione e' il T, 
che decade in 12,3 anni; esperimenti di rilascio controllato di T 
nell'atmosfera hanno mostrato che l'attivazione del suolo nell'area 
contaminata scende in circa un anno al livello del background.
Mario Leigheb

 "combustione" continua.» sito europeo (EU) sulla fusione
....
Ciao,
pemesso che non sono un fisico ma solo un curioso, mi pare che in una pagina
divulgativa relativa all' ITER si dica che potra' produrre fino a xxx
megawatt *per 4 secondi*.
Non so se questo sia un limite tecnologico o sia l'obiettivo diciamo
"minimo" per l'ITER, e comunque e' da considerare piu' un esperimento che un
reattore vero e proprio
Andrea
-- 
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 a seconda del tipo di reattore, e' comunque molto basso.
 Preciso una cosa che hai detto,ma che forse non è chiara.In realtà anche il 
238 contribuisce all'energia sviluppata nei reattori tradizionali 
"termici",cioè non "veloci" (per un terzo nei reattori refrigerati ad acqua 
leggera e persino la metà in quelli moderati ad acqua pesante).
Nei reattori veloci "autofertilizzanti" si può amplificare questa 
conversione,creando addirittura più combustibile di quello che si brucia (a 
spese chiaramento di uranio 238);in pratica si possono moltiplicare per più 
di 50 le riserve di uranio (o,che è lo stesso,possiamo aumentare di 50 volte 
il costo di estrazione dell'uranio).Essi hanno anche la proprietò di 
bruciare gli attinidi,cioè le "scorie" dei reattori stessi (sia termici,che 
veloci)
C'è poi il torio,di cui esistono abbondanti risorse,che può essere 
convertito in uranio 233,in campo termico in questo caso.mettendo insieme 
questi fatti,a me non pare che il nucleare da fissione ponga problemi di 
riserve energetiche,sarebbe invece utile capire quanto sia grandi le riserve 
di litio economicamente estraibili,da cui si estrae il trizio... 

 contaminata scende in circa un anno al livello del background.
E probabilmente gli esperimenti atomici ne hanno rilasciato da soli 
quantitativi anche maggiori.... 

 > il confinamento magnetico.
chiedo scusa,ma il metodo inerziale in che consiste a grandi linee?
e poi perche' si usano proprio trizio e deuterio per innescare la
fusione?
grazie,ciao

 contaminata scende in circa un anno al livello del background.
Ho messo questo pensiero su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/ITER
Volevo sapere se si indica He4 con il numero 4 come pedice o come
indice, magari si corregga wikipedia direttamente. Grazie.
Sandro kensan

 
chiedo scusa,ma il metodo inerziale in che consiste a grandi linee?


 fusione?
la reazione deuterio-trizio è quella più semplice da realizzare (alcuni ti 
direbbero "la meno difficile"),ma non è l'
unica.in
 particolare ne esistono 
altre al solo deuterio che sono anche totalmente pulite (non coinvolgono 
neutroni) e usano un combustibile infinito, a differenza del trizio che non 
lo è affatto (si ricava dal litio) 

 megawatt *per 4 secondi*.
Premesso che i progetti degli alimentatori e degli avvolgimenti sono 
ancora allo stato di bozza, ITER dovra' progressivamente realizzare 
scariche lunghe anche decine di minuti, ed eventualmente fare prove di 
scariche in steady state utili per progettare un vero reattore a fusione.
Mario Leigheb