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Titolo: L'importanza dei medi...

Ciao raga! Tutti parlano dell'importanza dei medi in un sistema anteriore
(per alcuni sembrano essere fondamentali). Premesso che io ho un semplice
due vie volevo sapere come  fa,anche un neofita come me,  a capire 'quanto'
manca un mid 'alla prova dei fatti'.Cosa cambia realmente, la voce o vengon
fuori particolari che a un due vie sono sconosciuti?Lo so che ci vuole una
certa esperienza di ascolto, ma non c'e' un brano o un disco in particolare
che faccia capire subito quanto sono importanti i medi? Grazie per l' aiuto!

 sentirlo in macchina.
Perche' non una voce femminile? Che differenza ci trovi nel
test?
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi

 test?
Infatti, anzi è proprio la voce femminile a rientrare nel campo 1khz/5khz.
Secondo me il 2 vie non compromette la linearità della risposta  in
frequenza di un impianto. Solo se si ricerca una notevole dinamica allora la
separazione del suono in due vie crea una certa distorsione nella zona di
incrocio dei due a/p. Chiaramente se si mettono 2 wf da 16 è impossibile
incrociarli con un tw per quanto questo possa scendere a 2khz.  Infatti a 2,
ma anche a 3khz non avrà mai la sensibilità che ha a 10kz e si creerà cosi
un buco sulle medie.
Il classico 16 + tw con x-over  ben realizzato e *rivisto* una volta
installati gli a/p sulla precisa auto non crea buchi; poi ci sarebbe da
vedere che musica si va ad ascoltare :-)
Salutoni a tutte le vie
--
--------------- Luca ---------------
Hornet ---------&-------- Audi tt
---------------------------------------

 un buco sulle medie.
Su questo non sono totalmente d'accordo, secondo me dipende anche dal
tweeter! Ci sono tweeter che scendono con molta agilità a 2KHz, certo, più
giù si fanno sentire i problemi ed ecco che spunta fuori l'importanza del
medio.
Ma se si possiede un buon tweeter da 2KHz in su può bastare anche lui.
Io, per esempio, sto effettuando varie simulazioni per migliorare il mio
sistema e tra poco inizierò le prove pratiche (speriamo bene!)
Pensa che il mio PL29neo sarà tagliato circa a 1800Hz e il medio (un PHD
4.1) addirittura a 1700... penserai... perchè un incrocio aperto? Perchè...
almeno in simulazione... nella zona d'incrocio le sensibilità di medio e tw
andavano a sommarsi creando addirittura un'esaltazione.
Comunque.... tra il simulare e il  realizzare c'è di mezzo.... l'abitacolo.
Lo so, manca la rima, ma purtroppo è così.
Saluti....simulati.
--
Matteo P.
E-Mail address: 
Matt...@cibernet.it
ICQ: 48278429

 installati gli a/p sulla precisa auto non crea buchi;
Ma lo si fa anche con due mw da 16....
Salutoni carota e bastone  :))
-- 
----------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

 medio.
Questa e' un'affermazione che parte bene ma finisce maluccio.
Allora, cerchiamo di mettere un po' d'ordine.
I principali problemi che un tw puo' dare andando ad usarlo sempre piu'
verso la zona prossima alla risonanza sono:
a) maggiore probabilita' di "beccare" distorsioni, specie di 2a
armonica;
b) minore linearita' della risposta in frequenza:
c) stress termico, con conseguente tendenza al malfunzionamento.
Tutto questo non ha nessuna attinenza con la sensibilita'.
Quello che dobbiamo andare a controllare e' il livello di emissione
nella gamma di frequenze che ci interessa affidare al ns tw, curando di
evitare l'utilizzo dello stesso in campi dove le distorsioni "affiorano"
o l'andamento della risposta e' troppo tormentato.
Affermare pero' che, di default, facendo scendere gli incroci viene
fuori la necessita' del medio, e' sbagliato e fuorviante.
Un medio puo' diventare desiderabile in certi casi anche per i motivi di
cui sopra, ma ci si arriva perche' il tw scelto, e solo quello, non e'
in grado di coprire efficacemente certe frequenze.
Piuttosto, anche se uno degli effetti piu' eclatanti dell'inserimento di
un midrange e' l'aumento del livello di emissione tanto del sistema in
generale quanto in gamma media, insieme alla probabile diminuzione del
rischio di riprodurre piu' o meno elevati tassi di distorsione ancora in
gamma media, *non significa assolutamente* che il tre vie sia per forza
da ritenere superiore, e che sia da considerare come l'inevitabile
scelta per impianti di livello elevato.
Un due vie ben installato (specie in termini di vicinanza dei
trasduttori), ben filtrato e soprattutto accuratamente assortito, puo'
tranquillamente competere con qls due vie in fatto di livello di
emissione, e certamente ha minori problemi di rotazioni di fase e di
incrocio tra le vie.
Non e' infatti un caso che i sistemi di altoparlanti home attualmente
sono molto piu' rappresentati dai due vie.
In sintesi, per ovviare ai problemi di cui sopra, fermo restando che le
limitazioni installative sono imprescindibili e che la scelta delle due
o tre vie va fatta a priori e non come ripiego a seguito di intervenute
difficolta', una volta che si sia optato per le due vie:
a) si risolve con la scelta del tw
b) si risolve con la scelta del tw
c) si risolve con la scelta del tw
a) b) c) si risolvono ovviamente anche con la scelta del mw e con
l'adeguato filtraggio.
Salutoni che si risolve sempre.....


 Ma lo si fa anche con due mw da 16....
Bha non penso si ottenga un buon risultato oltre a fondere il tw ogni 2
settimane (qualunque esso sia)
Salutoni in via straordinaria (la media) :-))


 settimane (qualunque esso sia)
Ma perche'?????
Salutoni con un enorme punto interrogativo sulla testa...   :))


 Ma perche'?????
A 1,5kz o 1,8kz la bobina del tw aumenta la sua escursione avanti-indietro e
si scalda eccessivamente, a seconda della musica che si ascolta si può
bruciare (mi sbaglio?)
Diverso se fai un taglio a 3/3,5kz allora il tw  non distorce e non si
brucia ma come ho già detto la scena sonora rischia di abbassarsi
eccessivamente.
Che a/p utilizzeresti per fare un doppio mw+tw e che taglio faresti
considerando i mw nel basso della portiera e il tw nel montante o zona
specchietti?
Salutoni ancora più incuriositi


 specchietti?
dipende dai componenti ma rimarrei nei dintorni dei 3 kHz
Forse conviene fare un discorsetto prima.
Mettere un sistema due vie non significa avere la scena
bassa, allora quelli che fanno i kick panel cos'hanno, i
cantanti stesi per terra?
Penso concorderai con me nel dire che la cosa importante e'
l'orientamento e non l'altezza del trasduttore.
Usare un 16 o usarne due per porta non cambia assolutamente
la qualita' del suono (anche se non e' vero) ma cambia la
quantita'! Indi, se raddoppi la quantita' di frequenze
mediobasse avrai semplicemente una predominanza di tali
frequenze e non un cambiamento del taglio.
Per recuperare la cosa basta semplicemente utilizzare un
tweeter piu' sensibile o quantomeno piu' "potente" e
passargli un po' piu' di watt.
Pensa che c'e' un tw dellaRCF pensato appositamente per
sistemi piu' potenti del semplice 16 + tw che potrebbe
andare perfettamente in una configurazione doppio 16 + tw.
Io sinceramente non ci vedo niente di male... Il problema e'
solo l'ingombro.


 passargli un po' piu' di watt.
Ok ok...
Salutoni quasi d'accordo....


 specchietti?
Ma vedi, questo e' il punto reale della questione, e mi ricorda tanto un
thread di qualche mese fa (sulle differenze tra CD originali e
masterizzati, e mi sa che era sempre con te..., ihihih  ^___^) dove non
c'era proprio verso di intendersi nel parlare entrambi della stessa
cosa.
Io semplicemente un due vie con non importa quanti mw in basso in
portiera ed il tw nei montanti..... *non lo faccio*, o cmq non gli
richiedo prestazioni estreme.
E' semplicemente una configurazione sbagliata, che non funziona e che ha
come primo ed inevitabile risultato l'incontrollabilita' o dell'altezza
del fronte o della corretta integrazione delle vie (o di tutte e due le
cose).
E *non* dipende dal numero dei mw.
E non lo dico da oggi.  :)))
Salutoni che vediamo se stavolta ci intendiamo...  ^____^
P.S.: i miei mai abbastanza rimpianti Coral ND48 (prima versione), li ho
pilotati per anni con filtraggio 6 dB/oct a non piu' di 2 kHz, e se il
loro nuovo proprietario non li ha scassati lui, sono ancora sulla mia
vecchia tempra a dargli un casino di soddisfazioni (ma perche' cazz
glieli ho lasciati, perche'??!!??)


 glieli ho lasciati, perche'??!!??)
Ne ho giusto due ancora imballati :-PPPP
No, scherzo :-)) Prova a proporgli uno scambio, se non li ha rovinati
Salutoni da intenditori


 Salutoni quasi d'accordo....
Non capisco dov'e' il "quasi".



Mah, in effetti mi pare esagerata una differenziazione di BEN 200 Hz.
Se non ricordo male quanto avevo letto, al problema della distanza dei
centri di emissione si puo' ovviare anche con delle reti di ritardo.
Cmq. io ai 2 da 16 continuo a preferire un bel 20 !
Ti permette di tagliare il Sub molto in basso ed e' sufficientemente
veloce ...  insomma sec. me rappresenta la miglior soluzione (sempre
che ci sia lo spazio x installarlo).
Lo incroci bello basso... (c.a. 300 Hz.) con un medio come si deve ...
e sei a posto.
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384