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Titolo: Impianto per 307 (lunghetto)

Alla fine mi sono deciso, dato che per fortuna la macchina č arrivata in
anticipo ho fatto un giro presso gli installatori della zona e ho oridnato
l'impianto stereo da montarci sopra.
Seguendo in parte i vostri consigli ho optato per un sorgente Alpine (la
7893, di pių le mie finanze non permettevano) un kit due vie per il fronte
anteriore (ero indeciso tra un Coral e un Jbl, alla fine ho scelto il
secondo perché era di una "serie" superiore) da mettere nelle
predisposizioni e due ellittiche (sempre Jbl) da mettere al posteriore
bucando la cappelliera.
Devo perō dire che sono rimasto piuttosto perplesso da quello che mi hanno
consigliato TUTTI gli installatori (senza la minima eccezione), sopratutto
per il fronte posteriore (per l'anteriore in effetti ho avuto proposte pių
adeguate ma ho dovuto "scontrarmi" col portafoglio) mi aspettavo proposte
migliori di quelle che mi hanno fatto, pensavo infatti che un "duevie" (o
pių) tradizionale con un filtro come si deve fosse superiore ai coassiali
ellittici (anzi diciamo che sicuramente lo č davvero se si scelgono dei
componenti un minimo decenti), bene mi č stato fortemente sconsigliato da
tutti, pare che ormai ci sia un deciso orientamento verso gli altoparlanti
coassiali (anzi mi č stato assicurato che ormai "si montano solo quelli"),
pių facili da installare (č ovvio) e pių facili da ottimizzare (beh dato
che non hanno bisogno di nulla e sono giā preimpostati di fabbrica vorrei
anche vedere), perō penso che facendo cosė si debba rinunciare a priori ad
un HI-FI in senso stretto, certo magari scegliendo dei coassiali decenti
si riesce lo stesso a  ottenetre un risultato discreto ma non credo
proprio che sia il massimo della vita. Eppure non avevo posto limiti di
spesa (che ovviamente c'erano ma ho preferito farmi fare delle proposte
anche di un qualcosa di superiore alle mie attuali possibilitā finanziarie
magari da realizzare un po' alla volta), mi pare davvero un brutto segnale
per chi invece č appassionato e non in grado di montarsi da solo
l'impianto.
Per quel che mi riguarda in realtā va anche troppo bene cosė, non cercavo
(e non potevo permettermi) un qualcosa di professionale, semplicemente
sono rimasto stupito dal fatto che anche chiedendo qualcosa di pių mi sia
stato sconsigliato (da tutti) con l'indicazione che impianti del genere
oggi "non si montano pių"...
Beh considerazioni amare a parte stavo quasi pensando di tornare
dall'installatore e chiedergli di predispormi giā l'impianto per un domani
metterci un amplificatore, che dite faccio bene?
Per ora sono "spremuto" a fondo e non ho le risorse necessarie per l'ampli
(anche perché sono dell'idea che o lo si mette buono o č meglio evitare
del tutto) ma non credo che passare qualche filo in pių mi vada a spostare
pių che tanto la spesa (anzi penso che lo faccia tranquillamente gratis).
Con un impianto del genere pensate che possa valerne la pena o c'č da
cambiare talmente tante cose che č meglio tenerselo cosė com'č?
Avete mica altri suggerimenti da darmi in merito?
-- 
Ciao, Enrico.
-- 
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 piů che tanto la spesa (anzi penso che lo faccia tranquillamente gratis).
ciao Enrico, non so se ti passerŕ i fili gratis ma visto lo scarso
entusiasmo che ti ha dimostrato nel proporti l'impianto ne dubito. Mi spiace
che tu sia rimasto deluso da questa vicenda ma ti assicuro che il mercato va
in tutt'altra direzione, con installatori che sanno davvero fare il loro
lavoro e giustamente si fanno pagare per questo.
Io ti promuovo l'idea di predisporlo per l'ampli ma come fai a dimensionare
i cavi non sapendo cosa ci installerai? Forse ti conviene farlo dopo.
Ciao
Guido
www.rgsound.it

La scelta sbagliata sono stati gli altoparlanti, io non avrei messo i
posteriori e non avrei scelto coassiali, non jbl ad ogni modo. L'autodadio
invece e' una buona scelta, forse si sentira' sola accompagnata da tali
trasduttori :)
-- 
Federico:       
http://www.sideralis.net
Espace:  
http://www.sideralis.net/espace
IRC:          
irc.sideralis.fastland.org
Linux:             
http://www.gentoo.org

 i cavi non sapendo cosa ci installerai? Forse ti conviene farlo dopo.
Si mi sono poi convinto a farlo dopo anch'io, non tanto per il
dimensionamento dei cavi quanto perché in base alle dimensioni fische
dell'ampli potrebbe essere necessario installarlo in un posto piuttosto
che in un altro, e allora tanto vale aspettare il momento (se verrà mai)...


 trasduttori :)
Direi che sono daccordo su tutto tranne che su una cosa, i posteriori per
me sono e restano un must...
Cmq quello che mi ha deluso è che TUTTI gli installatori contattati mi
hanno proposto le solite scelte...
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 hanno proposto le solite scelte...
Eh anche qui e' vero.. secondo me tanti hanno biosgno di essere un po'
imboccati, bisogna arrivare con delle idee gia' chiare e chiedere quello
che si vuole, e vedere se lo si ottiene. (Anche se tu li paghi per
consigliarti bene... !!)


 consigliarti bene... !!)
Beh ma non credo che sia una cosa tanto proponibile quella che dici,
almeno per il 99% delle persone che non essendo appassionate della materia
e non esistendo delle "pubblicazioni" facili e facilmente reperibili
sull'argomento sono pressoché impossibilitate a "arrivare con le idee già
chiare"... E' li IMHO che si vede la vera differenza tra i vari
installatori, penso che se tu vada anche dal più scarso che trovi e gli
dica "mettimi su questo questo e quest'altro" ti ritroveresti in mano un
buon lavoro, diversamente se chiedi consiglio dovrebbero essere in grado
di prospettarti TUTTE le possibili varianti, non "solo quelle che hanno
mercato"...


Riguardo al fronte posteriore non e' una teoria mia :) e' una scuola di
pensiero e citi a riguardo l'articolo 1.4.1 (ma consiglio la lettura di
tutto il punto 1.4) delle faq che puoi trovare su 
www.carhifi-eu.com
---
      1.4.1 Cos'è il fronte posteriore ? [HK, JSC,PA]
Secondo alcune scuole di pensiero, in particolar modo una...aggiungere un
fronte posteriore a quello principale, oltre a permettere un migliore
ascolto agli eventuali passeggeri, contribuisce a dare maggiore "ambienza"
e profondità al messaggio musicale. Un classico esempio di installazione
di fronte posteriore e' quello di replicare, almeno in parte i componenti
installati nelle portiere anteriori in quelle posteriori della macchina.
Questo tipo di soluzione, sebbene possa (ma è discutibile) migliorare l'
ascolto agli eventuali passeggeri , presenta oltre allo svantaggio di
aumentare notevolmente il costo dell' impianto, un vizio di fondo che lo
rende assolutamente destinato ad ascolti non Audiophile : I' emissione dei
canali anteriori, viene "imbrattata" dall'emissione dei canali
posteriori!!! A nulla valgono le INNUMEREVOLI operazioni di taratura
aggiuntive alle quali il fronte posteriore costringe, per quanto
attenuato, ci sarà uno spostamento all' indietro del fronte sonoro ed il
caos piu' assoluto per quanto riguarda le fasi acustiche e quindi
l'immagine !!! Questo, se può essere un discorso ininfluente , per
ascolti da "discoteca" e' assolutamente inaccettabile per tutti gli altri
generi, cominciando dalla musica classica!
E questo... tu non lo vuoi vero? L'ultima volta che sei andato ad un
concerto ti sei forse messo con le spalle all' orchestra?
Se comunque...le argomentazioni sovraesposte non ti hanno convinto e,
proprio non puoi rinunciare al fronte posteriore, cerca almeno di evitare
di installare i tweeter , taglia la frequenza del medio al di sotto dei
2500 Hz. , (evitando così perlomeno le frequenze più direttive) e
applica al fronte posteriore una potenza notevolmente inferiore rispetto a
quella applicata al fronte principale
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 tutto il punto 1.4) delle faq che puoi trovare su 
www.carhifi-eu.com
Avevo già dato un occhiata alla FAQ avendo trovato il link lurkando un po'
nel NG, devo dire però che nonostante l'indubbia erudizione di chi le ha
scritte la teoria che le pervade non mi convince affatto. Si parte da due
presupposti IMHO sbagliati (o meglio diciamo non adatti alla mia
situazione), il primo è che la "dignità" di ascolto debba spettare ai soli
passeggeri anteriori, proprio per i motivi citati nella FAQ si capisce
benissimo quanto bassa possa essere la qualità sonora dell'ascoltatore
posto nel sedile posteriore di un suddetto impianto. Come si evince (e
come è noto a chi mastica un po' di fisica spicciola) più la frequenza
tende a salire più è "direzionale" e incapace di "aggirare" gli ostacoli
(proprio come tutte le onde, perfino quelle marine). La presenza ALMENO
dell'autista e del sedile del passeggero anteriore d'altra parte non si
possono levare (si parla di un auto "normale" no?), pertanto ai passeggeri
posteriori toccherà uno spettro sonoro parecchio incompleto e molto
diverso dall'originale. Inoltre (ma non è da sottovalutare) stiamo
parlando di un mezzo che dovendo prevalentemente circolare (nessuno ci
vieta di goderci un po' di musica a vettura parcheggiata ovviamente, ma
non ritengo che si possa basare un ragionamento su quella che dovrebbe
essere un eccezzione) "vorrebbe" il volume dell'impianto piuttosto basso,
(dobbiamo essere sempre in grado di accorgerci dell'arrivo chessò di un
ambulanza...). Un tale volume ovviamente va "tarato" sul conducente; in
caso di solo fronte anteriore sarebbe del tutto insufficiente per i
passeggeri posteriori, più distanti dagli altoparlanti e "schermati" dalle
sagome dei sedili anteriori.
Il secondo motivo di perplessità ce l'ho quando si afferma [cut&paste]
"sarà uno spostamento all' indietro del fronte sonoro ed il caos piu'
assoluto per quanto riguarda le fasi acustiche e quindi l'immagine", bene
questo potrebbe essere anche vero in linea teorica ma Alpine propone una
soluzione (che purtroppo torna a penalizzare un po' i passeggeri
posteriori, ovviamente mai quanto in un impianto a un solo fronte) che si
chiama "funzione di correzione temporale". Faccio un altro cut&paste
questa volta dal sito dell'Alpine: "La correzione temporale digitale a 4
canali crea delle posizioni virtuali per gli altoparlanti, in modo tale
che tutti i suoni raggiungano le orecchie contemporaneamente garantendo un
suono di eccezionale qualità e precisione".
Certo "Alpine" si paga, ma possono risultare euro spesi bene a volte...
Ora è chiaro che io sono "il signor nessuno" e che difficilmente possa
mettermi a sindacare le idee di gente preparata e appassionata,
semplicemente ritengo che ci possano essere "più teorie", ognuna valida se
si fissano determinati presupposti "al contorno", quella descritta nella
FAQ ad esempio penso che sia un tipo di teoria che andrebbe limitata alle
automobili a due posti (o a chi se ne strafega completamente dei
passeggeri posteriori, magari perché non ne porta quasi mai), e che
comunque non tenga poi troppo conto dei miglioramenti che l'odierna
tecnologia digitale e i dsp possano dare per ottimizzare un impianto a
doppio fronte.
Mi ripeterò fino alla nausea, tutto questo IMHO e in base alle mie
limitatissime esperienze e conoscenze del campo, sono disponibilissimo a
cambiare idea, basta che qualcuno mi "apra gli orrizzonti" citandomi
quella marea di sottigliezze che sicuramente mi sono sfuggite e che
ribalterebbero completamente il discorso. ;-PPP
-- 
Ciao, Enrico.


Io a dire il vero baso i miei presupposti su altre cose, primo tra tutti
uno e' l'esatto opposto del tuo, secondo me l'auto e' mia, la guido in
prevalenza da solo e i soldi ce li metto io percui pretendo di essere
largamente favoreggiato nell'ascolto, anche perche' so che non sarebbe
possibile favoreggiare tutti, percui se qualcuno deve essere avvantaggiato
quello voglio essere io.. Poi se un impianto buono costa migliaia di euro,
il fronte anteriore, va da se che se vuoi proporre la stessa cosa anche ai
passeggeri dovresti spendere il doppio dei soldi, oppire fare una cosa
"forfait" e far sentire un po' a tutti.
In secondo luogo non sono in grado di darti spiegazioni fisiche ma stnado
alla pratica, finora le auto che ho sentito con solo fronte anteriore, che
suonano bene, suonano piu' che accettabili anche per i passeggeri, la mia
stessa auto non e' nulla di che, ma nessuno si e' mai lamentato di "non
sentire" (ed e' un 7 posti, percui gli ultimi due in fondo dovrebbero
essere quelli piu' penalizzati)
Con un amplificatore da 60watt sonorizzi una macchina delle dimensioni
dell'espace alla fine..
Detto questo, il mio e' un consiglio, a prova d'ascolto col FP secondo me
perdi molto del lavoro che fai per far suonare bene il FA, dovrei sentire
una macchina che suona bene con FA e FP per poteri dire, si e' vero si
puo' fare, ma finora non ho avuto nessun riscontro..
