Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: finti-pro vs fotocazzoamatori DOC

Oggi ho fatto una rapida chiacchierata col corriere del mio lab (che fa il 
fotografo part-time, da cui il finto-pro del topic).
Mi ha raccontato del matrimonio che ha fatto sabato, con un caldo micidiale. 
Lui smanicato e leggero in tutti i sensi, con solo una fuji s3 pro, 18-200 
nikon e metz 60 ct_qualcosa...
Arriva in chiesa il fotocazzoamatore di turno, ovviamente invitato a nozze 
(quindi col suo bel vestito, giacca e cravatta) con 2 (DUE) borse lowepro a 
tracolla.
2 nikon d300. Su una montato il 24-70 2.8 e sull'altra il 70-200 2.8. 
Entrambe con sb800 e battery grip. Nell'altra borsa aveva un corredo mamiya 
67 con supergrandangolare e chissà quali altre diavolerie.
Bene, dopo aver fatto tutto l'inventario, mi ha raccontato che il tipo in 
questione, sofferente per il gran caldo e la sua bardatura (e vorrei 
vedere...) non faceva altro che posizionarsi alle sue spalle per fare le 
stesse identiche foto...
E' chiaro che se scrivesse qui, quel fotocazzoamatore avrebbe il suoi buoni 
motivi per denigrare un "professionista" che si fa pagare e che fotografa 
con una frazione dei suoi potenti mezzi. Che poi le foto di entrambi fossero 
da valutare, è un'altra storia...
-- 
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http://www.sergiotressino.it
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 da valutare, è un'altra storia...
Miiii, quanto hai preso male il mio post di un mese fa... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:g3tsbm$dii$1...@tdi.cu.mi.it...

caro Trex, sai meglio di me che ci sono fotoamatori che spendono decine di 
migliaia di euro per la loro passione.
E' ovvio che aspettino solo l'occasione "giusta" per far foto, sia un 
matrimonio, una cresima, una fottuta partita di calcio aziendale o un 
qualsiasi motor show.
D'altronde un fotografo tende a ottimizzare la spesa, un fotoamatore, tende 
ad acquistare, non fosse altro per farsi bello al fotoclub o nei forum.
ciao
V
-- 
http://www.casadivetro.org
Alla fine ti trovasti in un bel posto
e lì capisti perché t'erano stati chiesti
gli occhi in prestito
(Pasquale Panella) 

 il fotocazzoamatore di turno
Dimostra una volta di piů che "non conta quanto č grosso, ma come sai 
usarlo" (cit.)
-- 
Kamox 


A voler fare l'avvocato del d..fotoamatore si puņ obiettare che tutti e due 
scattavano dallo stesso punto perchč quello era il migliore :-P
Comunque non č l'attrezzatura che fa il professionista, questo te lo concedo 
:-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3u18i$j1q$1...@tdi.cu.mi.it...

Quoto tutto quanto detto fin'ora, ma mi viene in mente che il tizio avrebbe 
potuto mettersi dietro per dare il minor fastidio possibile al fotografo 
ufficiale, avrei voluto vedere cosa ne pensava di uno che gli si piazzava 
sempre davanti !
Ciao.

 canottiera...
Quale sarebbe l' abbigliamento giusto per un fotografo di matrimonio in 
  piena estate calda secondo te...?
Comunque di 2 si fa per dire fotografi non se ne faceva uno buono.
Ale©s

 piazzava sempre davanti !
:-D Anche questo è vero! 

  piena estate calda secondo te...?
un paio di pantaloni leggeri, blu o color sabbia (di cotone)
una camicia, rigorosamente a maniche lunghe, di cotone leggero
una cintura e un paio di scarpe eleganti (= semplici e di buon gusto, 
non "da cerimonia")
presentandosi con una giacca, eventualmente da togliere durante il 
servizio all'aperto

 Ale©s
Ciao,
Marco 

emmeeffe.org
 ha scritto:

Ma neanche tanto... ho riportato solo la prima parte di quanto mi ha 
riferito il "corriere finto-pro". Evito infatti di riferire i suoi 
commenti :-)


 
Beh, questo effettivamente era un po' oltre la media. Poi è chiaro che 
anche ai matrimoni che faccio io non manca mai il fotocazzoamatore con 
digireflex e cannone. Però mi si avvicina solo chi mi conosce bene... 
forse perchè sono intimoriti dalla mia "esile" corporatura :-)


 
Non ho idea nè dei prezzi nè della capacità del "finto-pro". Ma conosco 
bravi matrimonialisti che usano quasi esclusivamente il 18-200 ed 
ottengono risultati di tutto rispetto...


perrins ha scritto:

Boxer e perizoma? Calzino lungo o corto e di che colore?
Ale©s

 
Emmenomale :-)


 
Effettivamente credo sarebbe stato più fastidioso :-)


 Questo non lo so, non ho visto le foto
Io lo so anche se non ho visto le foto.
Ale©s

 pantaloni non neri per non sembrare un cameriere...
pero' a pensarci bene con i pantaloni neri si porebbe arrotondare, se con le 
foto non si guadagna abbastanza :D
io oggi giornata passata in strada, tra marocco e spagna per fare delle foto 
caccose in un caniere..
caccose perche non volendo rischiare la via ed essendo il cantiere LA 
strada, ormai aperta, ti lascio immaginare...
ora vado a mangiare un boccone al ristorante, caccoso anche quello 
dell'ibis, e poi vado a fare le foto notturne alla luminaria..
domani altra razione la mattina, poi 5 ore di macchina se va bene e rientro 
a casa...
lunedi partenza per barcellona :)

 pantaloni non neri per non sembrare un cameriere...
ma scusa alecs e io che ho detto?
pantaloni blu o sabbia (cioè non neri)
camicia
cintura e scarpe
non metterai mica la cintura dei ragazzi metallosi o le nike silver
eventualmente la giacca, se vuoi fare scena o il matrimonio è elegante.
boh.. forse sono stato troppo dettagliato nell'idea. ;)

 ecco! :)
questo secondo me è l'abbigliamento "giusto"
quello cioè con cui ti devi presentare "di tuo", senza che ti sia 
chiesto nulla
se poi uno arriva a pressarti che devi andare col gessato... boh...

Trex on Mac ha scritto:

Mah, io francamente leggendo i post, specie i.a.f. mi son fatto l'idea
che tutti i fotoamatori (almeno quelli che scrivono), hanno scanner 
milionari, banchi ottici, pellicole chicchissime, ed e' meglio non far
troppe domande, specie quelle semplici che non si sa come finisce poi.
Quindi FORSE effettivamente c'e' chi e' convinto che l'attrezzatura
fa il fotografo

 boh.. forse sono stato troppo dettagliato nell'idea. ;)
La giacca la porto dietro pere la sera, ma non ci reisco a fotografare è 
troppo attilata.
Ale©s

 saranno in tema con le scarpe, no?  :)
ma tu come ti presenti? in infradito o con le nike silver? ...

 troppo attilata.
ed è giusto così, secondo me
ti presenti come una persona ELEGANTE (che ripeto è diverso da 
cerimonioso) ed adatta al lavoro che deve fare
nè il cameriere, nè il gelataio e, soprattutto, nè il testimone della sposa.
portare la giacca e poi toglierla è, secondo me, simbolo di "cura": mi 
presento come una persona ordinata ed elegante ma quando lavoro ho 
bisogno di dare il meglio e la tolgo! ;)

perrins ha scritto:

Drag queen con le piume, e i lustrini sulle tracolle...
:-)

perrins ha scritto:

insomma, tutte queste menate sarebbero da sole gia' una seria 
motivazione per non fare i fotografi matrimonialisti. Da cronista sono 
andato al gala' del prefetto con scarpe da tracking, jeans coi buchi e 
t-shirt nera. E non mi sentivo a disagio.
Certo che 5500 euri, lo sciampagn e le mignotte dell'est sulla rolls... 
beh, una giacchetta la rimedio...
:-)

CARLORX ha scritto:

Qualche anno fa era peggio, molto peggio :)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 :-)
si però quella bruttina, prima che si stropicci ... sai com'è... 
l'attività lavorativa.... :)

perrins ha scritto:

Beh, mica puoi pretedere una giacca di Yves per un banale matrimonio...
:-)

 canottiera...
ma per cortesia...
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 da valutare, è un'altra storia...
Cioè più o meno lo stesso corredo che mi porterò io al matrimonio di mio
fratello (Mamiya a parte), solo marcato Canon :-)
Eviterò però di posizionarmi dietro al fotografo, anzi, sceglierò spesso
posizioni diametralmente opposte per un bel fuoco incrociato :-)
Che dirti... che se non me lo avesse chiesto mio fratello, non mi sarei
portato nulla... invece vuole un album alternativo con foto più
spontanee... e mi toccherà sudare alla grande.. perchè non so da voi, ma
quì in Sicilia i 35 gradi si sentono tutti
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

andato al gala' del prefetto con scarpe da tracking
Scarpe da inseguimento?
/* Eta Beta */

sia molto elegante...
Il vero fotografo di matrimonio e' atermico, antiruggine, non
irrancidisce e non si spappola, cambia hobby.
/* Eta Beta */


io mi presento con le scarpe con cui andrei in giro in quel momento se
non fossi a un matrimonio. Non do molta importanza a queste cose,
tutto li'.

 da valutare, è un'altra storia...
Cosi' a spanne (e senza vedere le foto) mi sembra che dal confronto 
escano sostanzialmente "pari" e cio' rende onore al "finti-pro" che hai 
messo nel titolo.  ;)
Pero', ripeto, viste le caratteristiche della S3 a voler essere 
"originali" si potevano usare 2-3 fissi luminosi e, se proprio serviva, 
un flash mooooolto meno "sportivo".
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)


Non per niente ho messo "finto-pro"... al solito, il buonsenso vorrebbe una 
via di mezzo tra l'uno e l'altro :-)


 troppo attilata.
E' la giacca ad essere troppo attillata o sei tu ad essere troppo largo? 
:-)=
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.


Noi ne sappiamo qualcosa? :-)


 Ale©s


 /* Eta Beta */


 Effettivamente credo sarebbe stato più fastidioso :-)
Tenete inoltre anche conto che non si possono fare molte inquadrature di 
profilo dei soggetti, quindi per me o gli stava davanti o dietro.
Ciao.

 entrambi fossero da valutare, è un'altra storia...
Storia vecchia...
Checchè ne dica chiunque la foto la fa l'attrezzatura. E' un dato di fatto 
incontrovertibile che il fotografo contribuisca solo con la sua mano ferma 
od il suo parkinson.
Questa, per quanto ovvia e banale, è il classico tipo di affermazione che un 
niubbo non può fare senza essere mangiato vivo da una marea di 
pseudofotografi esperti e fotocazzoamatorievoluti.
Però prima di essere fatta una foto ha bisogno di essere pensata e qui 
l'attrezzatura non ci appiccica una benemerita mazza, ed è questa la parte 
più importante nella creazione di un'immagine fotografica..
E' il principio di base del "pensiero ed azione" (cit.), per modificare ad 
hoc un vecchio adagio è il fotografo che pensa lo scatto ma è la macchina 
che lo esegue.
Quindi, si è vero che il bravo fotografo è in grado di pensare una bella 
immagine anche con una compattina (notare che ho detto pensare perchè tu la 
foto puoi anche pensarla bene, ma se l'attrezzatura non ti consente di 
scattarla è più corretto dire che la foto l'hai immaginata visto che non si 
è concretizzata) però il tipo di attrezzatura che si sceglie è indicativo 
del grado di cura e di attenzione che si dedica al proprio lavoro.
Un fotografo che non voglia investire nel suo lavoro per mancanza di 
attenzione ai risultati (figurati, questo zoom della sigma basta ed avanza 
per quel che si vede in giro quindi perchè spendere un fottio di più?) credo 
che difficilmente realizzi grandi cose proprio per forma mentis e di 
approccio al servizio; mentre un fotografo che non voglia investire per 
mancanza di fiducia nelle sue possibilità allora...
Io per primo quando vedo dei professionisti che scattano con attrezzatura 
mediocre rabbrividisco perchè conoscendo i limiti dell'attrezzatura conosco 
i limiti ai quali il fotografo può spingersi quindi in definitiva 
un'attrezzatura top non implica un fotografo top; però certamente 
un'attrezzatura limitata, checchè possa sostenere qualcuno, indica i limiti 
del fotografo.
Come dico sempre metti uno Stradivari in mano a me ed un violino coreano in 
mano a Paganini e stai tranquillo che la musica di Paganini sarà sempre di 
un altro universo rispetto al mio...
...Però Paganini suonava il Cannone (che è un Guarnieri del Gesù, per la 
precisione cit.) e non un violino coreano.


 l'attrezzatura non ci appiccica una benemerita mazza, ed è questa la parte
beh, direi che questo post me lo salvo come "L'elogio dello
sborone"! :)
Non posso darti completamente torto, ci mancherebbe, pero' questo e'
il tipico tipo di post che poi spinge la gente ad andare a comprare il
latte al negozio sotto casa, col cayenne....
:)

 od il suo parkinson.
Il discorso di Trex, mi par di capire, è che al solito la verità sta nel 
mezzo.
Un matrimonialista può non avere 20.000 euro di obiettivi ma essere un 
ottimo professionista.
L'equazione "attrezzatura + figa = professionista + capace" è di base falsa, 
piuttosto è una funzione dove al maggior valore dell'attrezzatura utilizzata 
di norma, visto che un professionista con le foto che fa ci campa, 
solitamente corrisponde un maggior successo commerciale dello stesso (o una 
volontà di affermarsi, se è agli inizi). In questo quoto il tuo discorso sul 
mindset.
Se al mio matrimonio venisse un fotografo come il semi-pro descritto da Trex 
sinceramente mi verrebbe l'orticaria, però se avesse, per dire, due corpi di 
medio livello con due-tre fissi già mi basterebbe. Se arrivase con tre 1Ds e 
lenti alla fluorite non mi dispiacerebbe affatto, ma chiediti anche che 
prezzi deve chiedere il fotografo per giustificare simili investimenti 
(infatti raramente ho visto matrimonialisti con l'ultima macchina strafiga, 
piuttosto usatissime semi-pro e medioformato d'antan).
Poi ci sono ambiti dove l'attrezzatura è fondamentale, come lo sport, ma non 
era questo il caso.
-- 
Kamox 

 latte al negozio sotto casa, col cayenne....
Il che porterebbe a foto idiote "prese" benissimo... :-)
Mettiamo un altro fattore in gioco: molto spesso il fotocazzoamatore medio 
non solo non è in grado di pensare una buona foto, ma non è in grado di 
vedere i suoi difetti a livello tecnico e compositivo quindi per lui le sue 
foto sono "bellissime".
Se poi al "bellissimo" sommi una resa finale oggettivamente elevata allora 
lui si convencerà di essere un grande fotografo per cui gli sembrerà di 
sfruttare al massimo le potenzialità del suo cayenne mentre va a comprare il 
pane... :-)


 :-)=
Ho il fisico di rambo in miniatura, sono fatto a v, non sono grosso ma 
camice, polo e giacche che vanno di moda ora mi stanno tutte strette di 
spalle.
Ale©s

 La sera prima mi telefona e mi chiede se doveva mettersi in tiro.
Probabilemnte era una telefonata erotica gai e tu hai fraiteso...
Ale©s

 mindset.
I Migliori fotografi di matrimonio di adesso, e qui bisogna conoscere 
bene il genere, usano atrezzature di ottimo livello, fullfreim e 
superluminosi attualmente la fanno da padroni e le stesse cose con le 
castrat freim e gli summetti bui non le fai.
Ale©s

 pane... :-)
eh, appunto....
nel tuo campo un corpo super performante ha il suo senso, in altri ha
sempre e comunque una sua utilita', ma e' meno necessario. immagino in
altri ancora sia addirittura sconveniente (per un deltaplanista!
immagino che verrebbe tirato giu' dal peso!!!)
un professionista medio, prendiamo a caso ma proprio a caso un
matrimonialista, secondo me non sbaglia a non sovradimensionare il suo
corredo. Appunto, se io di lavoro porto le guide telefoniche, forse
farei un po' ridere a farlo col cayenne! :)
Diciamo che il miglior corredo sarebbe proprio il saper pensare e poi
comporre e poi giudicare bene le proprie foto.... peccato che e' merce
che non si compra!

 non era questo il caso.
Non ti credere.
tempo fa si bloccò la connect card di un collega che lavorava per un 
quotidiano veneto e gli feci inviare i suoi scatti dal mio pc. Peso medio di 
una scatto 150k...


 gli summetti bui non le fai.
Ovvio che non le fai, ma ci sono matrimonialisti da 500 euro e altri da 
5.000 euro.
Mediamente, non hanno attrezzature all'ultimo grido, bensì materiale (corpi) 
di qualche annetto ed obiettivi buoni ma non eccezionali (per dire, io ai 
matrimoni un fotografo con un 85 1.4 non l'ho mai visto).
-- 
Kamox 

 Ale©s
e vabbe', pero' alla fine tu che chiedi 6000 euro e altro a matrimonio
ti sei comprato il succhialuce da barbone 50 f1,4 tanto quanto me....
cosi' non vale!!!
secondo me bisognerebbe mettersi d'accordo su un fattore
moltiplicativo, tipo che uno che chiede tot per un matrimonio dovrebbe
avere almeno tot* X di materiale, ecco.....
ora tutti a decidere quanto debba essere X!!

 di una scatto 150k...
O___O
Scattava con il cellulare?
-- 
Kamox 

 piena estate calda secondo te...?
c'è gente che sembra elegante con una maglietta da tennis sdraiata su 
una amaca.
relativamente al gran caldo? pantalone e camicia di lino.

Kamox ha scritto:

Kamox, oggi lo stile che va per la maggiore è il reportage fresco e 
moderno in prevalenza a luce naturale per catturare il momento e isolare 
il soggetto con grosse sfuocature in modo da ripulire l' immagine, poi 
c' è anche chi uso uno stile più moda con luci supplettive , oltre alle 
foto di engagement (che da noi non esistono quasi).
Purtroppo qui quando si parla di foto di matrimonio si pensa solo a dei 
fotografi con il negozietto che fanno le loro fotarelle in posa a delle 
coppie sfigate.
Ale©s

Scattava con il cellulare?
Ho provato, beh, per un quotidiano e' grasso che cola:
http://www.michelecea.it/tmp/Minimal.jpg
/* Eta Beta */

 serie...
Effettivamente, penso che non saranno stati in molti a montare un 17-55 su 
una 350D, che non lo ha affatto di serie ...
:-)
Ciao.

 ora tutti a decidere quanto debba essere X!!
Non è che al cliente freghi molto della tua attrezzatura, ma sei tu che 
devi averla per riuscire a fare un certo tipo di foto...
Ale©s

 Ale©s

 Io lo so anche se non ho visto le foto.
Convinto te... :-) 

una amaca.
E loro che cosa indossano?
--
harpo
http://harpo.altervista.org

Perň Paganini suonava il Cannone
ecco perchč ripeteva malvolentieri
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Ale©s
Ciao


 ...Perň Paganini suonava il Cannone
...
Anche gli Ska-P :-D 

 serie...
...anche perchè dubito che abbiano mai messo il 17-55 IS f/2.8 di serie con 
la 350D.......forse ti sei confuso con il 17-85 ?!?!  :))
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Noi ne sappiamo qualcosa? :-)
meuheuhe :)
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
"isaia: ora la russa ti manda i carri armati
fcc: la camorra ci caga dentro i carri armati!"
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - rElOaDeD !!!
www.takemusunapoli.altervista.org

 :-P
Magari non è l'attrezzatura che fa le belle foto,
ma un professionista non può prescindere dal
fatto di avere gli strumenti adeguati al tipo
di lavoro che deve fare. Poi le esibizioni sono
un'altra cosa, ma direi che riguardano più gli hobbysti;
chi lavora deve avere quello che serve, ma potersi muovere
agevolmente...difficile che si presenti come uno sherpa.

 una scatto 150k...
Boh, per la qualità media delle stampe dei quotidiani !
...in media io le mando sui 150/200k.
Sottolineo quotidiani, eh!

 bottiglia puo' andar bene...
Per chi si accontenta di proporre servizi scadenti.
E' vero che in genere, il cliente non è esperto,
ma non scemo...e se gli presenti un lavoro fatto con
un obiettivo che distorce, o che essendo buio
ti ammorba le foto di rumore, forse ti ritrovi qualche problemino
quand'è ora di risquotere...

 la 350D.......forse ti sei confuso con il 17-85 ?!?!  :))
O forse con il 18-55...;-)

 meuheuhe :)
Esigo una foto di voi due fotografi di matrimonio... :-)

O forse con il 18-55...;-)
eh !  :)
ma posso capirlo....Antonio non ha mai avuto a che fare con quelle ciofeche 
di vetri da niubbi !  -:)))


Sottolineo quotidiani, eh!
...tanto sui quotidiani potrebbero mettere anche delle foto a 6400 ISO e 
nessuno se ne accorgerebbe !  :))


 fatto di avere gli strumenti adeguati
...
Si, hai ragione, non volevo certo dire che con un cellulare a grafica VGA un 
pro puň tirar fuori un ingrandimento a 3200 iso :-)
č ovvio che per lavorare, in qualsiasi campo, si ha bisogno 
dell'attrezzatura adatta e aggiungerei anche aggiornata.
Ciao,
Marco 

sonny ha scritto:

A me fanno storie, invece. Le foto le mando non ridimensionate (a parte 
qualche crop) in jpg qualita' 8, piu' o meno ognuna intorno a 1mega.
Poi ora che esce tutto a colori anche il wb deve essere ok.