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Titolo: L'aerodinamica dei dischi volanti

Salve,
 
mi sono sempre domandato perche' gli UFO vengano nella maggior parte dei casi (se non sempre) descritti come 'dischi volanti'.
Ammettendo che gli alieni siano arrivati sulla Terra e che si divertino a scorrazzare nella nostra atmosfera, c'e' una ragione particolare per cui i loro mezzi di trasporto debbano essere a forma di disco?
Tecnologicamente noi esseri umani siamo in grado di costruirne uno?
La loro aerodinamica e' piu' efficace di...?
 
Grazie,
 
Giulio.

 Giulio.
 
E.Laureti 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

> Tecnologicamente noi esseri umani siamo in grado di costruirne uno?
 
Che io sappia le prime ricerche su ali discoidali ed anulari risalgono al 
1939. Nel 1957 la Northrop- Grumman realizzo un modello per in scala 1:1 per 
una galleria del vento basanto sugli studi di Heinrick Focke.
 
Nello stesso anno i canadesi svilupparono un progetto indipendente che 
divenne l'Avrocar VZ-9V
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_VZ-9_Avrocar#Design_and_development
 
 
Poi il progetto fu abbandonato per sviluppare altri velivoli VTOL/STOL 
(Harrier e similari).
 
ciao,
Piero

 poche volte, ma sono veramente carini.  
 
 
Acero.
 
 
-- 
"Eppur sta fermo!"
                -- Cananeo Cananei

 Ammettendo che gli alieni siano arrivati sulla Terra e che si divertino a scorrazzare nella nostra atmosfera, c'e' una ragione particolare per cui i loro mezzi di trasporto debbano essere a forma di disco?
 
 
 
Giuseppe Zungri ("L'enigma dei cieli", ed. M.E.B.-Torino 1973) sostiene che questa è la forma più adatta per supportare la sua ipotesi che il disco volante si muova non con traiettoria rettilinea, ma a piccoli balzi (archi di cicloide, dovuti ad un propulsore che ruota insieme alla corona esterna, con la cabina - l'abitacolo -  che invece non ruota) che alla normale distanza dell'oservatore l'occhio non risolve. 
 
 
 
In tal modo Zungri spiega perchè, secondo quanto riferiscono molti testimoni, questo oggetti sono visti partire da fermi ad altissima velocità, senza apparentemente accelerare, fermarsi di botto senza decelerare, e cambiare istantaneamente direzione, con traiettorie a tratti rettilinei, senza curve, a zig. zag.(e spiega anche perchè non si bruciano per attrito con l'atmosfera:  cambiando nel corso di ogni ciclo continuamente direzione e velocità "impaccano" davanti sè aria sempre nuova).
 
L'accelerazione per la partenza e la deceleraizone per l'arrivo avvengono rispettivamente nel corso della pirma metà del primo ciclo e della seconda metà dell'ultimo, in tempi brevissimi (accelerazioni trememde)e per distanze brevissime.
 
 
Se procedo a passi, col piede che periodicamente è fermo, per fermarmi basta che non faccia il passo successivo: da distante apparirò come una sagoma che si è fermata istantaneamente, senza decelerare.
 
 
Così un plotone di soldati in marcia, all'ordine di andare a destra sembrerà, visto da lontano, comportarsi come il disco volante, che a comando spegne un propulsore della corona rotante in un istante in cui la sua velocità è nulla  per accenderne contemporaneamente un altro a 90°.
 
 
Come fa un fotone di luce a invertire istantaneamente la sua traiettoria (per esempio nella riflessione)alla pazzesca velocità di 300.000 km/sec, senza decelerare? O semplicemente, come è possibile l'interazione con alcunchè, a quella velocità'?
 
Non è che anche le particelle di luce saltellino nel vuoto come i dischi volanti? 
 
Non è che gli alieni, se esistono, per fare i dischi volanti hanno copiato dalla Natura, dalla luce, perchè sanno la Fisica ed in particolare la dinamica della cicloide, all'uomo sconosciuta, a parte quel geniaccio di Zungri, che l'ha scoperta e me l'ha insegnata (ma forse è un aleno)?
 
Vedi qui:
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 
Luciano Buggio
 
 
 


non è quello. La "samara" di acero usa la medesima strategia 
di galleggiamento (basata sull'avvitamento), ma non tramite 
ombrellino a spirale di raggio variabile, bensì con due ali 
angolate e sghembe, ad elica diciamo. Di aceri sono 
praticamente circondato :). E' l'altra che non ricordo bene 
né dove l'avessi vista né il nome


Beh, grazie a tutti per le risposte.
 
Insomma, ricapitoliamo:
 
1. la forma elicoidale garantisce stabilita' sul piano orizzontale (ma solo se in rotazione e ad una certa velocita' - quale?)
2. la manovrabilita' risulta difficile
3. c'e' il problema della de-solidarizzazione (si dice cosi?) dei motori e della cabina dal disco
4. altro?
 
Quali sono le sfide tecnologiche che un simile mezzo di trasporto pone alle attuali tecnologie?
 
Grazie,
 
Giulio

Il giorno venerdì 17 gennaio 2014 12:35:04 UTC+1, Giulio Severini ha scritto:
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Non è così complicato. Il "disco" ha la capacità di muoversi, in orizzontale, in qualunque direzione. A parte il movimento in verticale che è molto semplice in via di principio (pensa ai velivoli a decollo verticale), la fantasia di chi ha pensato i "dischi volanti" li ha pensati capaci di muoversi in ogni direzione senza i problemi di manovrabilità dei comuni velivoli, che hanno un solo asse di movimento.
 
 
Quindi basta immaginare almeno tre propulsori relativamente orientabili, installati a 120 gradi uno dall'altro: regolando la loro direzione e la loro potenza ci si potrebbe muovere in qualunque direzione orizzontale e verticale. E si potrebbe variare tale direzione con grande rapidità. Sistemi tipo A10, a decollo verticale, hanno cercato di realizzare questo comportamento, con l'eccezione della manovrabilità in orizzontale.
 
 
Allora la fantasia di chi ha pensato simili cose non è stata tanto irrealistica ma verosimilmente ha pensato a un solido di rotazione ottenuto facendo ruotare un normale velivolo intorno a un asse passante per la carlinga, e ovviamente eliminando il timone e la relativa struttura, grazie al fatto che la manovrabilità era ottenuta mediante i motori orientabili.
 
Circa l'aerodimamica, il problema è superabile se questa "ala circolare" è a sua volta controllabile modificando i profili d'attacco e di uscita, a seconda della direzione, mediante tecniche di controllo (automatico) delle superfici ben note, applicate a diversi "spicchi" della superficie.
Quindi niente di trascendentale teoricamente o non fattibile con la tecnologia attuale, ma certamente qualcosa di molto costoso.
Comunque non è un problema di fisica ma appunto di tecnologia.
 
 
 
 
 
 
 
Un tempo un amico ingegnere mi aveva parlato di un progetto che aveva in testa e che chiamava 'Tuggermate' e che funzionava proprio così. Ma non serviva agli alieni :) Era pensato per docking in emergenza, ossia capace di sollevarsi e poi volare in orizzontale in modo da posizionarsi alla stessa velocità sotto un velivolo impossibilitato all'atterraggio per qualche ragione, consentendogli di "appoggiarsi", agganciarsi, mettere i motori al minimo e lasciarsi trasportare al suolo: per esempio in caso di nebbia, se il docking era effettuato al di sopra della coltre di nebbia. Il Tuggermate, essendo il decollo e l'atterraggio verticali, non avrebbe avuto problemi di nebbia e neppure di grandi piste. Anzi in generale avrebbe anche potuto ridurre drasticamente le dimensioni degli aeroporti, essendo in sostanza un aeroporto volante. È possibile che prima o poi lo vedremo in giro, e non ci saranno dentro omini verdi :)
--

 Quindi basta immaginare almeno tre propulsori relativamente orientabili, installati a 120 gradi uno dall'altro: regolando la loro direzione e la loro potenza ci si potrebbe muovere in qualunque direzione orizzontale e verticale. E si potrebbe variare tale direzione con grande rapidità.
 
 
Però non si spiegano, a dar retta a chi dice di averli visti (magari delle semplici luci puntiformi) l'istantanea partenza, arresto, inversione di rotta a spigolo acuto, senza apparente curvatura, incredibili, viste le altissime velocità, sempre a detta dei testimoni.
 
Come è possibile una decelerazione od un'accelerazione in un tempo ed uno spazio che risultano quindi essere quindi talmente ridotti da non poter essere risolti ed osservati?
 
Pensa allo spazio di cui ha bisogno un razzo, con dotazione di retrorazzo, per decelerare e fermarsi nel vuoto (no parlo naturalmente del caso in cui si schianti a terra, caso in cui è evidente l'altissima decelerazione delle sue parti).
 
E l'attrito con l'atmosfera, a quelle pazzesche velocità?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 
 
 
 

 E l'attrito con l'atmosfera, a quelle pazzesche velocità?
 
Appunto. Se sono ologrammi, o comunque dispositivi ottici virtuali (o reali 
ma resistenti a molti g) proiettati eventualmente da navi che se ne stanno 
alla larga in orbite lontane, e che mediante di essi raccolgono 
informazioni sull'NG di fisica :), allora non c'è problema.
 
Penso però che l'idea del Tuggermate del mio amico sia un'applicazione 
possibile oltre che seria e utile.
 
--
 

 centrifuga).
 
Dipende ... dalla direzione del moto.
 
C'è chi ha sperimentato sulla propria pelle accelerazioni fino a 46G
 
http://www.ejectionsite.com/
 
 
e poi leggete il paragrafo sul colonnello John T. Stapp
 
ciao,
Piero 


E questo cosa ha a che vedere con i motori a fotoni?
 
 
 
Anche se un motore a fotoni funzionasse per emissione Laser (il che non e' necessario visto che in teoria e' sufficiente una sorgente qualunque di radiazione elettromagnetica, anche un corpo solido incandescente) per alimentare un Laser di grande potenza e' necessaria una sorgente di grande potenza per il pompaggio; attualmente un sistema di pompaggio utilizza delle lampade a scarica a gas,; se si deve incrementare la potenza, la lampada va riscaldata, quanto tempo richiede questo? Non e' certo immediato.
In definitiva, senza sapere come un tale motore a fotoni e' realizzato, e' impossibile fare affermazioni sulla sua reattivita'.
 
--
cometa_luminosa


 
 


  
Si, ma questo proprio perche' la spinta puo' essere mantenuta per grandissimo tempo, a differenza dei motori ad espulsione di materia.
Ciao.
 
--
cometa_luminosa

 centrifuga).  
 
 
 
Giuseppe Zungri ha considerato evidentemente la cosa, e dedica una ampia trattazione al problema: dice nel suo libro che la frequenza dei balzi cicloidali - combinata con la la variazione della direzione - delle accelerazioni e decelerazioni cui il "sedile" è sottoposto è talmente alta che un organismo come il nostro lì seduto non ne risentirebbe.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org