Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Domanda per i russisti: "Nékomu pomoc'"

Perché l'espressione "Nekomu pomoc'" ("pipa" sulla c) significa "non
c'č nessuno a cui chiedere aiuto"? A prima vista, dato che il verbo
russo "pomoc'" - aiutare - regge il dativo, mi verrebbe da tradurre la
suddetta frase come "non ho nessuno da aiutare". Qualcuno puň darmi
qualche chiarimento? Spasibo bol'soe!
Antonio

 c'è nessuno a cui chiedere aiuto"?
Si tratta di una delle delizie della lingua russa. I pronomi
indefiniti che cominciano per ne- (sempre tonica) si differenziano
notevolmente da quelli "consuenti" in ni- sia per significato che per
costruzione (e di solito richiedono un po' di tempo per essere
digeriti!). Essenzialmente, di questi pronomi c'è da ricordare che:
-non s'usa, di fatto, il nominativo
-il caso, NORMALMENTE, è determinato dal verbo. Per esempio, si dice
"mne nec^em pisat'" perché il verbo "scrivere" regge "c^em?".
Analogamente, si dice "nam ne s kem borot'sja" ("non abbiamo nessuno
con cui lottare") perché "lottare" regge "s kem-to".
-si tratta di una forma impersonale, sebbene la sua traduzione in
italiano di norma non lo sia. Ergo, il "soggetto logico" (che non
coincide con quello grammaticale) è al dativo. Confronta:
mne snit'sja => io sogno
mne xholodno => io ho freddo
etc.
Ergo, devi interpretare la tua frase come un'intersonale: aiutarmi
(mne pomoc^') non c'è nessuno (soggetto logico di un'impersonale, al
dativo: nekomu).
Spero d'esserti stato d'aiuto. L'argomento è tosto, ci vorrebbero
molti esempî e quant'altro, ma purtroppo non ho tempo ora.
A presto,
         Nicola


Saluti
G.Pontoglio


Scusa, ma tutto questo non mi chiarisce ancora le idee!...
Perché "nekomu pomoc'" non si traduce con "non c'è nessuno da
aiutare"? A me sembrerebbe ben più logico...

 jemu n(j)ec^(j)em z^it' = non ha di che vivere
Eh no; quest'ultima non va più, all'orecchio moderno
suona malissimo. Oggi si dice: emu ne na c^to z^it'.
Saluti,
Nikolai

 "non ho nessuno da aiutare".
Hai perfettamente ragione. "Nekomu pomoc^" può avere ambo
i significati: sia "non c'è nessuno che possa aiutare" che
"non c'è nessuno che abbia bisogno di aiuto". Come al solito,
si evince solo dal contesto. La prima interpretazione risulta
più naturale, ma solo per l'effetto della semantica del verbo
stesso: se prendi "nekomu doverit' " che ha lo stesso tipo
di polisemia ("nessuno che possa affidare qc" vs.
"nessuno cui affidare qc"), vince la seconda lettura.
Saluti,
Nikolai
(Non sono russista, sono un madrelingua; spero
che valga lo stesso :-))

 aiutare"? A me sembrerebbe ben più logico...
    Mannaggia anche a Google! Stamattina dalla biblioteca t'ho spedito
un'interpretazione del fenomeno che forse può dipanare la matassa, ma vedo
che a tutt'ora non è giunta. Beh, sto notando che Google, ultimamente, è
lento. Se domani non è ancora stato pubblicato, riscriverò il messaggio in
toto.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 c'è nessuno a cui chiedere aiuto"?
Si tratta di una delle delizie della lingua russa. I pronomi
indefiniti che cominciano per ne- (sempre tonica) si differenziano
notevolmente da quelli "consueti" in ni- sia per significato che per
costruzione (e di solito richiedono un po' di tempo per essere
digeriti!). Essenzialmente, di questi pronomi c'è da ricordare che:
-non s'usa, di fatto, il nominativo
-il caso, NORMALMENTE, è determinato dal verbo. Per esempio, si dice
"mne nec^em pisat'" perché il verbo "scrivere" regge "c^em?".
Analogamente, si dice "nam ne s kem borot'sja" ("non abbiamo nessuno
con cui lottare") perché "lottare" regge "s kem-to".
-si tratta di una forma impersonale, sebbene la sua traduzione in
italiano di norma non lo sia. Ergo, il "soggetto logico" (che non
coincide con quello grammaticale) è al dativo. Confronta:
mne snit'sja => io sogno
mne cholodno => io ho freddo
etc.
Ergo, devi interpretare la tua frase come un'intersonale: aiutarmi
(mne pomoc^') non c'è nessuno (soggetto logico di un'impersonale, al
dativo: nekomu).
Spero d'esserti stato d'aiuto. L'argomento è tosto, ci vorrebbero
molti esempî e quant'altro, ma purtroppo non ho tempo ora.
A presto,


...

Buono a sapersi. Grazie per l'aggiornamento.
A parte l'esempio specifico infelice, tuttavia mi sembra che la spiegazione
fosse corretta, anche se è vero che in effetti non rispondeva alla domanda.
Saluti
G.Pontoglio (molto, molto arrugginito come russista)