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Titolo: Copernico decifrato

 tanto piů semplice di quella tolemaica?
 
risponde Elio Fabri
No, non puoi raccontare la cosa col senno di poi. Hai mai visto il lavoro
che fece Keplero per determinare le orbite di Marte e della Terra? (senza
usare coordinate di nessun genere, ma solo geometria euclidea).
 
Il lavoro di Copernico non lo conosco. Possiedo il primo libro del "De
Revolutionibus" e lě ci sono solo alcune figure, molti discorsi e nessun
calcolo. Dubito perň che C. potesse fare quello che dici tu. Oggi possiamo
ben dire che "in sostanza" fece quello, ma il modo di procedere di 5 secoli
fa era molto molto diverso.
______________
 
 
Copernico, in sostanza, *non* fece quello. Fece molto di piu'.
Ne abbiamo parlato qua 9 anni fa.
Questo e' il link al mio intervento del 26/3/2010 ore 15:38
 
https://groups.google.com/d/msg/it.scienza.fisica/VMAnHu5s7Pk/OMORMiYe1ZUJ
 
 
qualche giorno prima avevo postato il link al lavoro di G. Goldoni
intitolato "Copernico decifrato". Oggi quel link non funziona piu', pero'
quel lavoro si puo' scaricare da questo nuovo link
https://www.amicidelcorni.it/giorgio-goldoni-p82
 
 
La tesi di Goldoni, suffragata, a me pare, in maniera inoppugnabile, e' che
Copernico non presento' un semplice cambio di coordinate che porta a una
descrizione piu' semplice dei moti dei corpi celesti appartenenti al sistema
solare. Copernico fece, come dicevo, molto di piu'. La _cosa principale_ che
fece riguarda la fisica, non i cambi di coordinate; riguarda il maggiore
potere predittivo del sistema copernicano rispetto a quello tolemaico (si
vedano pagg. 10 e seguenti del lavoro "Copernico decifrato").
"La cosa principale" cosi' la chiama Copernico riferendosi a cio' che e'
sfuggito ai tolemaici ma non a lui. E quella cosa, avendo valenza fisica,
non e' un semplice cambio di coordinate.
 
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)
 
 
 
---
Questa email e stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 

 
https://groups.google.com/d/msg/it.scienza.fisica/VMAnHu5s7Pk/OMORMiYe1ZUJ
 
 
Grazie per avere riesumato questo vecchio thread! Speriamo di ritornare ad 
ospitare su isf discussioni cosi' vivaci e qualificate!
 
Chiuso l'OT, segnalo un libro assolutamente fondamentale sull'argomento:
A. Koyre'     (notoriamente uno dei piu' autorevoli storici della scienza)
La rivoluzione astronomica
Feltrinelli (1966)
L'opera contiene tre studi su Copernico, Keplero e Borelli.
 
-- 
    Elio Proietti
    Valgioie (TO)

.
 
NON E' LECITO chiamare "velocità" il rapporto Î"��˜--/Î"t', per qualunque 
scelta di f. Essendo f largamente arbitraria, possono verificarsi 
benissimo casi in cui Î"t'=0 (velocità infinita) o Î"t'<0 (moto retrogrado 
nel tempo), che non hanno alcun significato fisico.
 
 
PRIMA di parlare di velocità, BISOGNA DEFINIRE cosa si intende con 
questa parola: in coerenza con il significato che già ha in Meccanica, 
ma che non può essere esteso tanto facilmente nei casi in cui la 
simultaneità non può essere giudicata "a vista".
 
E siccome il II assioma della Relatività ristretta PARLA di velocità, la 
definizione del termine DEVE far parte dell'esposizione assiomatica 
della RR, che dovrebbe iniziare con tre DEFINIZIONI e un ASSIOMA 
(sperimentalmente falsificabile):
 
0.1) Prescrizione (o definizione) della "procedura standard di 
sincronizzazione".
 
0.2) assioma: in un riferimento inerziale, due o più buoni orologi a 
riposo, sincronizzati con procedura standard, si mantengono sincroni in 
modo consistente (cioè ogni sincronizzazione standard effettuata fra 
*due qualunque* di loro, usandone indifferentemente uno come master e 
l'altro come slave, da' come risultato zero: nessuna necessita' di 
regolazione.) [questo include simmetria e transitività della relazione 
"sincronizzati".]
 
0.3) Definizione di "velocità media", fra due punti, di un agente fisico 
in moto, o che si propaga: rapporto fra la distanza fra i due punti e la 
differenza fra gli istanti di transito segnati da due orologi nei due 
punti *sincronizzati in modo standard*.
 
0.4) Definizione di "derivata parziale spaziale" di una grandezza G: il 
limite, per Î"xᵢ�†'0, di [G(��˜--+Î"xᵢ� '�ᵢ)-G(��˜--)]/Î"xᵢ, dove G(��˜--+Î"xᵢ� '�ᵢ) e 
G(��˜--) sono misurate simultaneamente secondo la sincronizzazione standard.
 
Gli ASSIOMI devono essere in accordo con i risultati sperimentali, ma le 
DEFINIZIONI sono nostre e solo nostre: possiamo benissimo sceglierle in 
funzione della loro comodità.
 
 
In sostanza, definiamo una procedura di sincronizzazione UNICA per 
qualsiasi coppia di orologi comunque situati; e in questo modo 
determiniamo la coordinata t di ogni evento in modo che le equazioni di 
Maxwell risultino valide nella forma in cui le abbiamo ricavate da 
esperimenti quasi statici: e da questa definizione otteniamo che la 
propagazione delle onde EM è indipendente dalla direzione, coerentemente 
con il fatto sperimentale che per tutti i fenomeni meccanici lo spazio 
non ha direzioni privilegiate.
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 
)
 
Mentre in questo, dopo la moderazione, è arrivato illeggibile (e anche 
su Google gruppi).
 
Evidentemente è stato corrotto dal passaggio fra i server nntp e il 
server di moderazione. E il brutto è che NON TUTTI i caratteri UTF-8 
sono stati corrotti: accentate e caratteri grassetti (per "vettore") 
sono passati, pedici su talvolta, e lettere greche no :-(
 
C'e da lavorarci su (per il GCN, mica per noi...)


 Ne abbiamo parlato qua 9 anni fa.
 
 
 
Copernico si limitò a mettere il sole al posto della terra, conservò le sfere celesti, abolite poi con Keplero e Newton: le interpretò come delle corsie pereferenziali di larghezza tale da spiegare le eccentricità di quasi tutti i pianeti, quelle più leggere, e così potè fare a meno  degli epicicli.
Ho trovato questa cosa in un vecchio numero del "Le scienze", un Quaderno, credo, che non ritrovo.
Tu ne sai qualcosa?
 
Luciano Buggio

 su Google gruppi).
 
Era successo anche a me tempo fa in un lungo post sulla
decoerenza di Zurek.
La prova dei caratteri su it.test era andata a buon fine,
postando qui e` stato massacrato quasi tutto.
Peccato, perché in effetti l'unicode renderebbe molto ma
molto piu' leggibili un sacco di formule.
 
Ciao
Paolo Russo

 La prova dei caratteri su it.test era andata a buon fine,
....
 
Meglio it.test.moderato

 Tu ne sai qualcosa?
 
Ho gia' segnalato il libro di Koyre' come studio storico esauriente di Copernico.
Sul mio sito ne ho messo le pag.14-15 per dare un'idea dello stile e dei contenuti:
 
http://pangloss.ilbello.com/Tmp/preview_Koyre.pdf
 
 
Sono abbastanza pertinenti al subject, su un ng e' difficile dire di piu'.
Comunque il libro di Koyre (1966) e' ancora reperibile su Amazon ecc. per
una ventina di euro.



Ma ti risulta che vi si trovi quello che ho riferito nel msg cui rispondi, e che ricordo di aver letto su "Le Scienze", con tanto di figura che rappresentava corone circolari centrate nel sole con dentro i pianeti in corsa, tipo i ciclisti che vi descrvono orbite anche ellittiche?
 
Luciano Buggio
