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Titolo: antenna e modello circuitale

Ho un filo percorso da corrente alternata. Emette una onda elettromagnetica
che viene "eicevuta" da un filo posto accanto al primo. In quest'ultimo
comincia una oscillazione di cariche elettriche e di potenziale elettrico.
E' possibile ocnsiderare ii due fili come le armature di un condensatore e
lo spazio intrposto come il dielettrico?
Mi è stato detto di sì e che è possibile sviluppare un modello circuitale
del dispositivo. In altre parole la variazione della tensione del primo
conduttore induce (come si chiama l'induzione in questo caso?) una
variazione del potenziale nell'altro: come un condensatore che si carica, si
scarica per ricaricarsi all'opposto e ripetere il ciclo d'accapo.
E' corretto?
Il problema che mi lascia perplesso è: a differenza del condensatore vero e
proprio, qui abbiamo forme ee distanze delle armature tali per cui
moltissime linee di forza non andranno dall'una all'altra. Molte sfuggiranno
via, veros terra, ad es. Come si risolve il problema in questo caso?
Addirittura il rpoblem
Grazie


E' corretto?

via, vero terra, ad es.
Come si risolve il problema in questo caso?
Grazie

 questo caso?
Non rispondo a questa domanda, perche' se ho capito bene il problema i
condensatori non c'entrano.
In realta' un problema analogo esiste anche per l'induzione e.m., dove
si parla di "flusso disperso".
Lo si risolve introducendo i coeff. di autoinduzione e di mutua
induzione.
Scusa se non dico di piu', ma sono in ballo troppi arogomenti insieme,
che non e' utile mescolare in uno stesso thread.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 frequenza della corrente.
Nel mio caso si tratta di bvrevi distanza, ma anche di alte tensioni ed alte
frequenze.
Ad ogni modo, preferisco non barare e dirla tutta...
Ancora non studio l'induzione elettromagnetica e quindi cercavo una
spiegazione di un fenomeno a cui mi riferisco esplicitamente nel thread
"sfera magica".
Ho risposto al mio stesso post, in quel thread, chiarendo quali fossero le
mie perplessitŕ.
In altre parole io parto da queste premesse...
A) abbiamo un terminale A cui č applicata una alta tensione alternata (ad
elevata freq.)
B) questo terminale viene visto come una antenna...
C) un corpo carico puň indurre separazione di carica in un conduttore B
posto nei paraggi (induzione elettrostatica)
D) se il potenziale del primo conduttore varia nel tempo, anche la
separazione di carica (ed eventualemnte il potenziale) del conduttore B
adiacente varierŕ
(come vedi sto utilizzando il concetto di induzione elettrostatica
"variabile" per interpretare il fenomeno in questione)
E) come l'antenna di una radio si pone in "risonanza" col segnale che capta,
cosě la separazione di carica del conduttore B "oscillerŕ" con il terminale
A
F) le cariche elettriche di B possono cosě mettersi in moto ed oscillare su
e giů sotto l'azione del terminale A
Adesso, devo schematizzare il circuito della mia sfera al plasma...
Ho un terminale A come sopra descritto (che fa parte del suo bel circuito)
ed un corpo B (che č il corpo umano connesso a terra) che si trova nelle
adiacenze del terminale A. Vorrei vedere un circuito che mi permettesse di
seguire questa benedetta corrente che oscilla attraverso questo bel
percorso:
.....terminale-----gas rarefatto-----vetro-------dito umano-corpo-terra....
E cosě mi sono inventato la storia del condensatore. In fondo ho conduttori
separati da dielettrici e non ho altri strumenti concettuali per
interpretare il fenomeno.
Potrebbe andar bene? Mi confermi la cosa che piů mi interessa e cioč che cmq
nel caso del dito sulla sfera al plasma si puň dire che circola una corrente
alternata nel circuito sopra riportato?
Magari ci saranno buone ragioni per non parlare di onde elettromagentiche ed
induzione elettrostatica (che ho superficialmente mischiato tra loro), perň
credo rimanga vero il fatto che corrente circoli in  questo circuito.
Conxcludo riportandoti un esperimento. Se si prende uno di questi terminali
ad alta tensione alternata e gli si avvicina una lampada al neon, questa si
accende. L'effetto č maggiore se la lampafa č tenuta in mano da un operatore
che ha il suo corpo collegato a massa (assieme all'apparecchio che genera
l'alta tensione). Ed il contatto non avviene attraverso i poli del neon, ma
attraverso il vetro, che č l'unico ad essere toccato. Perchč?
Grazie tante e scusa per la confusione. Voglios empre interpretare tutto
sulla base delle poche cose che so. Devo imparare ad aspettare :-)
Alex


 :-)
Non e' male. Il solo problema e' capire quali sono i limiti in cui
l'interpretazione funziona...


 prducano un adeguato campo elettrico.
Perfetto. Ma il campo magnetico che influenza ha in questo discorso? Io vedo
che fila alla perfezione anche ignorandolo.
Tu hai sempre la capacitŕ di rendere le cose chiare: ma come fai? :-)
Perň vediamo se le hai rese cosě chiare da averle fatte capire addirittura a
me :-)
In breve....
Ho un campo elettrico che oscilla. Si propaga attraverso il vetro di una
sfera magica e mette in oscillazione le cariche elettriche presenti nel
gas...
Gli urti ionizzano qui e lě, le cariche aumentano (una piccola reazione a
caterna): ho il mio plasma, ossia un gas pieno di ioni in cui a tutti gli
effetti fluisce una corrente alternata (come il campo che la produce).
Come vedi sto ipotizzando di avere una sorgenete esterna alla sfera e non
interna come le comuni "lampde magiche"...tanto č lo stesso ;-)
Mi viene da pensare che se il campo non fosse stato alternato, non si
sarebbe avuto nulla...o quasi! Sbaglio?
Ora, metto il dito sulla sfera: mi sembra tanto (ancora!) un condensatore
(non ti arrabbiare :-))
Nel senso che ora ho una armatura che č il gas ionizzato e l'altra che č il
mio corpo: in mezzo c'č un dielettrico (il vetro della sfera).
Domande:
1) immaginando che il campo elettrico alternato non abbia alun influenza
diretta sul mio corpo, c'č cmq una corrente alternata che circola nel
sistema plasma+vetro+corpo-terra?
Me lo immagino come un condensatore con una armatura collegata a terra.
Anzichč caricarlo con una batteria, lo carico con un campo elettrico
esterno! Questo campo č alternato! Se non lo fosse non ci sarebbe
continuamente corrente elettrica (alternata), ma solo un breve flusso fino
all'equilibrio elettrostatico.
2) Il personaggio col neon in mano a questo punto fa la stessissima cosa di
chi tocca una sfera al plasma? (Credo prorpio di sě...)
3) Se ho due sfere cariche separate da aria, ad una certa tensione scocca la
scintilla (spinterometro). Sě č verificata la perforazione del dielettrico.
[Parentesi: oltre tutto apprendo con sorpresa che la scarica č oscillante e
si smorza nel tempo]. Degli elettroni hanno attraversato il dielettrico, ma
hanno bucato il dielettrico e si sono precipitati "attraverso il buco" da un
elettrodo all'altro....isolati, oppure hanno sfruttato un fenomeno simile a
quello del plasma, con ionizzazione del dielettrico?
Io penso la seconda, visto che la scintilla č luminosa!
Credo che la perforazione dell'aria si verifichi aprendo una strada
"ionica", come avviene nell'effetto corona o nel vento elettrico, in cui gli
elettoni scappano via da un polo negativo, ma appena possono "montano" su un
atomo e non percorrono isolati nessun cammino!
Ritenevo perciň fosse necessario mettere la sorgente del campo elettrico
nella sfera: in questo modo le cariche avrebbero potuto uscire ed entrare
dall'elettrodo usando gli ioni del gas!
Ad esempio, alcuni di questi generatori di alta tensione (anche non
alternata), a volte emettono scariche molto lunghe in aria (se non racchiusi
in una bolla di vetro): verso un albero, una persona o il pavimento. In
questo caso si ha la perforazione del dielettrico. Ecco, io pensavo che
funzionassero cosě queste sfere: solo che la perforazione di un gas
rarefatto fosse piů facile a tensioni non stratosferiche.
Sai perň cosa penso alla fine di qeusto post? Che forse le due cose
potrebbero coesistere. Primariamnete agirebbe il campo elettrico con le
cariche proprie del gas (magari questo vale anche per le scosse in aria). Ma
al fenomeno potrebbero contribuire anche elettroni del terminale.
In particolare direi cosě:
1) terminale a corrente altrenata: effetto preminente del campo oscillante
sulle cariche prorpie del gas. Effetto secondario della perforazione del
dielettrico.
2) terminale carico ad alta tensione "fissa": solo perforazione del
dielettrico se la scintilla fosse "unidirezionale". Ma se la scintilla
realmente č fatta di cariche che oscillano (smorzandosi ogni volta....),
allora che qui si puň dire che gli ioni del gas 8aria ad esempio) siano
sottoposti ad un campo elettrico variabile.
Perdonami se ho messo troppa roba in pentola.
Grazie mille.
Alex

 Perdonami se ho messo troppa roba in pentola.
E' la ricetta per un buon minestrone :-))


 E' la ricetta per un buon minestrone :-))
Ma ti garantisco che questa volta, più che mai, è venuto proprio molto
saporito....
:-)
Grazie mille, Elio...
Alla prossima...