Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Lettera aperta di uno studente di fisica

Aiutatemi in questo personale enorme dubbio, per favore... Come fa un povero
studente di fisica a scegliere tra un indirizzo sperimentale ed uno
teorico?!
In cuor mio vedo la fisica teorica come la Vera fisica, se così di può dire,
nel senso che il suo scopo è quello di spiegare il perchè del perchè delle
cose! Un'esperimento può mostrare nuovi fenomeni, creare materia per lo
studio, ma in fondo un'esperimento "mostra"; oppure "convalida" una teoria
che tenta di spiegare qualcosa (che probabilmente un altro esperimento
precedentemente aveva portato all'attenzione dei ricercatori). Ma a muovere
lo sperimentatore c'è comunque l'analisi teorica (non si può andare a caso)
che risulta essere colei che realmente muove i fili della ricerca,
indirizza, spiega dove andare a guardare, o semplicemente Spiega, in attesa
che qualcuno, prima o poi, confermi quello che ha previsto. E' ovvio, una
teoria senza riscontro, magari anche indiretto, ha una valore limitato, ma
nel gioco delle parti tra prova e idea mi sembra che ne esca vincitrice
comunque l'idea. E' l'unica ad avere in mano le carte per dare
effettivamente l'ultima spiegazione. Senza poi parlare dell'eleganza che la
matematica le mette a disposizione.
D'altra parte ho sempre sognato di lavorare un giorno in campi come
l'energia, l'ottica o l'applicazione di splendidi fenomeni, per esempio la
superconduzione, alla vita di tutte le persone. Settori che vedo
prevalentemente come sperimentali... E a proposito del lavoro di "un giorno
che verrà" non posso non pensare a quanto varrà una laurea teorica o
sperimentale nel mondo del lavoro, fuori dalla ricerca che vedo sempre più
lontana dalla mia portata.
Già, perchè ci si mette ovviamente anche la valutazione di me stesso a
complicare le cose. Non riesco a valutare se io possa essere all'altezza di
studi teorici soprattutto dopo questo tremendo terzo anno di università in
cui la meccanica quantistica (aiutata anche dalla pessima organizzazione di
certi corsi che sono stati rifatti quest'anno con nuovi professori) mi ha
fatto perdere tutto quel po' di fiducia nelle mie capacità che la media del
28 degli anni procedenti mi aveva fatto acquisire.
Non so davvero più cosa pensare. Immagino che la mia visione dell'argomento
sia molto limitata, soprattutto dalla mia inesperienza, per cui mi scuso per
le banalità e la non obiettiva esposizione degli argomenti di cui ho parlato
(aggravata anche dai brevi spazi di questa mail).
Mi rivolgo a chi questa scelta l'ha già fatta o a chi le idee le ha più
chiare di me. Qualsiasi impressione e suggerimento sarà prezioso.
Grazie a tutti.
Davide
Università di Parma

chiare di me. Qualsiasi impressione e suggerimento sarà prezioso.
     Io la scelta non lo potuta fare perchè ho lasciato perdere ...
     Comunque sono d'accordo con te che la Fisica Teorica è più
bella ma come sbocchi pratici i posti per esercitarla sono molto
pochi, un indirizzo sperimentale "dovrebbe" aprirti più posti di
lavoro, anche in industrie, il meglio sarebbe avere una laurea con
indirzzo sperimentale e poi una in Fisica Teorica.
     In realtà i Fisici si dividono in due tipi (o no?): teorici e speri-
mentali, tu per cosa sei veramente più portato? Scegli di conse-
guenza!
Ciao.
Montealto

chiare di me. Qualsiasi impressione e suggerimento sarà prezioso.


 teorico?!
 Ciao, e' strano che tu non abbia  gia' chiara una risposta.
 Normalmente dopo i primi esami uno ha chiare le proprie attitudini
 e devo solo decidere che tesi prendere in fisica sperimentale oppure
 teorica, ma la scelta fondamentale e\' fatta presto ed in modo
 naturale. Che poi la strada termini e prosegua con la strada intrapresa
 con la tesi e giunto ad un approdo lavorativo stabile continui  ad
 occuparsi degli argomenti scelti alla fine del  cdl in fisica e' tutto
 un altro discorso (il sottoscritto ne avrebbe da raccontare...)
 Non pensare troppo gli ideali astratti, guarda invece  le tue  concrete
 attitudini: e'sviluppando quelle che potrai formarti in modo piu'
 completo e superare  gli immancabili ostacoli che incontrerai e alla fine
 potrai dare il meglio di te stesso, anche per renderti utile nei
 confronti degli  altri.
 Ciao, Valter

 chiare di me. Qualsiasi impressione e suggerimento sarà prezioso.
IMHO, devi fare quello che ti piace di piu'. Considera, oltretutto, che se
fossi davvero fortunato e riuscissi a fare il Fisico per mestiere (e in
questo senso non credere che la porta sperimentale dia _molti_ piu'
vantaggi) dovrai fare quello che hai scelto per molto, molto tempo...
Fidati del tuo istinto e fai cio' che senti sia tagliato per te ! In bocca
al lupo
|~~~~~~|
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
|//\   | |
|V_/_  | | e-mail > 
cava...@server3.fisica.unige.it
|######|-  GLUG on the Web : 
http://genova.linux.it
+------+

 studi teorici ...
Tieni presente che tra studiare per i corsi e far ricerca c'e' una
grande differenza. Nella mia esperienza non c'e' una  relazione diretta
tra esser brillanti studenti e brillanti ricercatori. 
Si puo' essere l' uno, l' altro, entrambi o nessuno dei due.
Comunque non lo saprai finche' non avrai la possibilita' di provare.
Gia' il lavoro di tesi ti dara' una idea piu' precisa della differenza.
Ti converra' ripensarci dopo.

 teorico?!
Io la scelta (sempre se ci arrivo) l'ho già fatta, Fisica Teorica, proprio
per i motivi che hai detto nel post precedente. Il problema è ti piace la
fisica teorica e temi di non trovare lavoro? O sei realmente indeciso, (io
se sto' per più di un quarto d'ora in un laboratorio divento nervoso come se
fossi dopato di caffé...)? Se il problema è solo il lavoro credo che in
ambiente lavorativo gli interessi ben poco se sei specializzato in teorica o
sperimentale, in molti casi non interessa neanche la laurea...

  confronti degli  altri.
Bravo Valter. E rispondere (con competenza) nei ng e' di certo un altro modo
per "rendersi utili". 
Per rispondere alla questione posta, ricorderei al giovane che, anche con una
laurea nell'indirizzo generale-teorico, con 110 e lode, e' possibile anche
insegnare nella scuola media, inferiore o superiore, ricavandone *perfino* un
sacco di soddisfazioni. Lo tenga presente. In ogni caso, occorre studiar bene
le proprie attitudini e desideri, per non avere rimpianti. Ciao
    Paola

Caro Aleph
Se ho ben capito dalla tua lettera sembri molto ben disposto verso la
fisica teorica.
Tu dici che ti sembra la vera fisica, e devo dire che questo mi sembrava
anche a me all`universita`.
Secondo me non ti devi preoccupare troppo di fare una scelta, come se
prendendo una strada ti precluda completamente o almeno in parte l`altra.
Per esperienza personale ti dico che non e` vero.
Io ho fatto la mia tesi stando al tavolino ed ignorando come funzionasse
un oscilloscopio, in fisica del plasma, tra equazioni assurde (che non
sono riuscito a risolvere).
POi al dottorato ho cambiato completamente campo dedicandomi all`ottica
quantistica.
Qui ho capito che se si fa solo teoria non si puo` arrivare troppo lotano.
E` molto difficile portare dal punto di vista teorico qualcosa di
inoppugnabile e veramente innovativo. Un esempio sono le innumerevoli
teorie che riguardano la quantizzazione della gravita`. Ognuna di esse
risolve un certo problema, ma qual e` quella giusta? Senza esperimento non
si puo` discriminare facilmente ne` andare molto avanti concretamente.
Cosi` qua ora ho deciso di partecipare ad un esperimento che, se la
fortuna vuole dovrebbe permettere di distinguere tra due modi possibili
secondo cui il processo di misura puo` essere interpretato.
Sono partito da zero, a cominciare dagli oscilloscopi.
Come vedi non ho avuto strade precluse di nessun tipo, ho cambiato campo
di ricerca e metodo e non ho incontrato infinite difficolta`.
E per darti una garanzia maggiore la mia media era del 24.
Quindi, fai quello che ti piace di piu` al momento, senza farti problemi.
The Volk  

In cuor mio vedo la fisica teorica come la Vera fisica, 
Io purtroppo ho lasciato perdere per occuparmi di informatica, am
quando studiavo fisica avevo già le idee chiare.
La vera fisica è quella sperimentale. Sin dall'inizio lo scienziato ha
sperimentato con le proprie mani quello che supponeva e non si è mai
limitato a stare seduto a un tavolo a sfornare congetture e
supposizioni, seppur convalidate dai calcoli.
Chi come me si sentiva sperimentale prendeva in giro i teorici ;)
Ho avuto la fortuna di studiare a Pavia con Piazzoli e Rubbia
Piazzoli, vice presidente del Cicap, mi ha raccontato un aneddoto su
Rubbia (che non definirei ne teorico ne sperimentale).
Al cern, discutendo di una sezione d'urto, Rubbia stimò (cosa
fondamentale per un fisico) 2*10 alla -20.
I teorici si ritirarono per una settimana spremendo i loro computer e
tornarono col risultato: 2*10 alla -19
 -Il peccato di caino-
 
www.vampiripavia.com
-La seduzione del male-
   *IcarusDream*

e' strano che tu non sia arrivato gia' ad una scelta. per me e' stato cosi':
man mano che andavo avanti vedevo che i laboratori mi divertivano questo si
ma non mi entusiasmavano e pensando a me in un laboratorio mi venivano i
brividi, mentre gli studi che poi ho fatto piu' 'teorici' vedevo che
semplicemente mi interessavano di piu'.
Luca
E Dio disse che sia la luce, e Maxwell fu.
-- 
Posted from 
relay-2.fastweb.it
 [213.140.2.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger

Ringrazio moltissimo tutti. Sono felice che mi abbiate risposto in così
tanti.
Leggendo i vostri post ho continuato a ripetermi che le idee chiare non le
ho.
Tanto per farvi capire, non avrei nessun problema a passare il giorno del
mio compleanno (che era ieri) in laboratorio, per esempio. Adoro
"smanettare" sui macchinari, mi diverte, capire come funzionano, arrivare
all'obiettivo dell'esperimento, perfezionare le misure anche per il solo
gusto di farlo, sperando di ottenere qualcosa a cui altri non erano arrivati
o a cui non avevano pensato. Ma soprattutto inventarmi metodi, purtroppo
sempre irrealizzabili, per ricavare informazioni per cui l'esperimento non
era stato pensato.
D'altra parte il fascino della matematica è molto forte. Mi ripeto sempre
che vorrei essere capace di mettermi lì, foglio e matita, e ricavare le
equazioni o i risultati necessari per realizzare un esperimento a cui ho
pensato. Per esempio vorrei costruirmi una camera a scintille, ma sarebbe
ugualmente soddosfacente arrivare a capire, da miei calcoli, che la cosa non
è fattibile. Ma non ci riesco, o forse mi manca la fiducia per dirmi di
cominciare, almeno. E al di là di queste "sciocchezze" mi affascinano
costruzioni come le ipergeometriche per la risoluzione di equazioni di Sch,
tutto l'apparato matematico che sta dietro la meccanica quantistica e le
previsioni straordinariamente affidabili alle quali arriva una scienza
"inesatta" come la meccanica statistica. Il tutto ristrettamente
all'esperienza di questo tremendo terzo anno, ovviamente.
Se dovessi ascoltare solo e soltanto la mia vocazione seguirei probabilmente
la strada teorica, anche per non avere rimpianti, come dice Paola Pannuti.
Ma vedo la decisione come segnante per il mio futuro, mentro forse non lo è
come dice The Volk, e non risco a chiudere gli occhi e puntare il dito.
Sicuramente la cosa migliore da fare, per ora, è parlare con qualche persona
del mio dipartimento, come avevo pensato e mi ha confermato Giorgio Pastore.
Cercherò di vincere quelle idiote riluttanze dovute al classico rapporto con
i professori (come vorrei che Faynman fosse uno dei miei).
Vedremo come va a finire, anche perchè il termine della decisione si
avvicina.
Vi ringrazio ancora tutti e spero che non me ne vogliano coloro che non ho
citato in questo post: tutti gli interventi mi sono stati utili.
Davide

chiare di me. Qualsiasi impressione e suggerimento sarà prezioso.
Io la scelta non lo potuta fare perchè ho lasciato perdere ...
Comunque sono d'accordo con te che la Fisica Teorica è più
bella ma come sbocchi pratici i posti per esercitarla sono molto
pochi, un indirizzo sperimentale "dovrebbe" aprirti più posti di
lavoro, anche in industrie, il meglio sarebbe avere una laurea con
indirzzo sperimentale e poi una in Fisica Teorica.
In realtà i Fisici si dividono in due tipi (o no?): teorici e
sperimentali, tu per cosa sei veramente più portato? Scegli di
conseguenza!
Ciao.
Montealto

non e'
 quello che hai fatto di specifico ma quello che hai imparato in generale
come metodologia concreta per affrontare problemi.
questa frase la incornicerei! non dico null'altro

 wrote in message
3B49B5EB...@netvalley.it...


Ciao Davide,
innanzitutto auguri per il tuo compleanno.
Io sono laureando
in fisica teorica a Roma 1 e ti confesso di non essere assolutamente
pentito della scelta che ho fatto.
Le testimonianze ed i suggerimenti che
ti hanno fornito gli altri, con particolare riferimento a Valter Moretti e
Mario Pastore, sono assolutamente condivisibili.
Io vorrei pero' dirti un
paio di cose in piu' in base a quella che è stata la mia esperienza.
Una
volta parlavo con Francesco Guerra, un prof di meccanica statistica, per
causa dei dubbi sugli esami da inserire nel mio piano di studi, gli stessi
dubbi che tu stai manifestando adesso. Egli mi disse che sarebbe stato
meglio per la mia formazione culturale, una volta capito ad esempio che ero
interessato ad una tesi teorica, cercare di fare piu' esami sperimentali
possibile. Necessariamente per fare una tesi teorica devi possedere un
bagaglio di matematica robusto e questo puoi sempre raggiungerlo da solo,
d'altra parte se facessi quasi solo esami di fisica teorica alcuni aspetti
della attivita' sperimentale non avresti piu' modo di apprezzarli e farli
tuoi.
Il secondo suggerimento che ti posso dare è conseguenza delle parole
di Mario Pastore. Mario ti diceva di parlare con piu' gente che puoi,
docenti, studenti , ricercatori.
Io, da appassionato di fisica, ti dico
anche segui piu' corsi che puoi.
Anche il solo andare a sentire un corso,
se anche non sostieni il relativo esame, fa sedimentare silenziosamente
qualche cosa dentro di te, qualcosa che nella mia esperienza si è rivelato
importante in termini di "globalizzazione" della mia formazione. Ho
utilizzato questo termine enfatico, soprattutto per dirti che mi sono
ritrovato (alla tenera eta' di 28 anni pero') a sapere qualcosa in piu' su
argomenti che altrimenti non avrei mai neanche visto in cartolina.
Per
come vedo io le cose fare fisica significa non pensare nell'immediato a
cosa faro' da grande, ma lasciare libero sfogo alla fantasia, alla
curiosita' ed alla creativita' (in quei rari sprazzi). In particolare, ho
scoperto strada facendo una particolare passione per la matematica,
riuscendo a trovare in essa non solo lo strumento ma il suo lato estetico.
La matematica sa essere anche bella, non solo utile.
Per quanto riguarda
il settore teorico che mi riguarda piu' da vicino, anche qui si puo'
ripetere un discorso analogo al precedente. Forse un esempio ti chiarifica
quello che voglio comunicarti. Io avevo delle orrende lacune informatiche
(oserei parlare di analfabetismo) e, consapevole della gravita' di queste
mancanze mi sono buttato in una tesi sulla turbolenza in fluidodinamica in
cui si utilizzano in modo pesante simulazioni numeriche. Necessariamente
per poter fare qualche cosa per la tesi ho dovuto cominciare ad imparare a
programmare in C e conoscere il sistema operativo unix. La medicina e'
amara, ma sono convinto che dara' i suoi frutti.
In bocca al lupo per il
proseguimento dei tuoi studi, se vuoi puoi scrivermi all'indirizzo:
francesc...@ax0rm1.roma1.infn.it
Ciao, Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ti ringrazio molto per i suggerimenti che mi hai dato.
In realtà ammiro molto chi sceglie un indirizzo e poi ha il coraggio di fare
una tesi orientata ad un altro, oppure prende una "specializzazione", ma ha
la versatilità necessaria per affrontare anche problemi più generali. Per
questo devo dire che al primo suggerimento avevo pensato anch'io. Credo che
in fondo la mia indecisione rispecchi il fatto che non mi sento
completamente orientato verso gli aspetti teorici o completamente verso
quelli sperimentali, per cui, forse, la via di uscita è cercare di camminare
sul bordo. In altre parole, scegliere un indirizzo e mischiarlo con
l'opposto, sperando che questo non crei un'inconcludente marmellata...
Proprio ieri sera guardavo i corsi disponibili e ho visto che questo
approccio misto è già contemplato, anche se solo per metà: sono suggeriti
orientamenti teorici nell'indirizzo sperimentale, ma non vale il viceversa.
D'altra parte la matematica non ha bisogno di sporcarsi le mani.
Invece non avevo pensato al tuo secondo suggerimento e per questo motivo
rappresenterà spunto di riflessione.
Lentamente mi sto orientando verso l'indirizzo sperimentale, ma ho
l'impressione che questo avvenga solo perchè sto preparando Struttura della
materia. Probabilmente (anzi, credo, sicuramente) quando preparerò
Istituzioni di fisica teorica mi appassionerò a quella e, visto che questo
accadrà dopo ottobre, rimpiangerò la scelta dell'indirizzo teorico.
Un mio amico inglese mi diceva sempre: "decide, David, decide!".
Evidentemente è un mio grosso difetto l'indecisione.
Grazie ancora.
Davide

accadrà dopo ottobre, 
Di solito si prepara prima Teorica e
poi
Struttura....


Struttura....
Sarebbe la cosa piu' logica, ma spesso non la si fa [ad esempio io ho
dato prima struttura e poi teorica] poiche' struttura e' semestrale e
sta nel primo semestre mentre teorica e' annuale. almeno qui a milano.
Trevor Goodchild
Un paio di guanti puliti nasconde mani sporche;
e le mie sono più sporche di tante altre

 supposizioni, seppur convalidate dai calcoli.
L'inizio della scienza non solo e' teoria, ma addirittura filosofia.