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Titolo: Materia oscura e leggi di Keplero

E' vero che le velocità radiali dei bracci delle galassie ed ancor più
delle galassie negli ammassi, non seguono le leggi di Keplero?
E' solo per questo motivo che si fa ricorso alla Materia Oscura?
Sarebbe possibile ipotizzare invece delle sconosciute forze repulsive?
 
Stefania

 repulsive?
Casomai attrattive.
Che cosa sia meglio, puo' essere questione di gusti, oppure di visione
epistemologica...
Comunque esiste un teorico, di nome Milgrom, che da circa 20 anni ha
provato a supporre invece che vada modificata F=ma.
A quanto pare riesce a far tornare le curve di velocita' di molte
galassie, usando un solo parametro arbitrario.
Il punto debole e' che si tratta di una modifica su base empirica, di
cui non si sa dare nessun fondamento teorico.
Se vuoi la mia opinione, io non credo alle coincidenze, quindi qualche
cosa di buono nell'idea di Milgrom ci deve essere.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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Debbo emendare quello che hoscritto, perche' non vorrei creare
confusioni.
Avevo frainteso quello che scriveva Stefania: e' vero che quelle che
si misurano sono le velocita' radiali, nel senso che il termine ha in
astronomia.
Poi si usano queste velocita' in due modi diversi, per le galassie e
per gli ammassi.
Per le galassie a spirale, dalle velocita' radiali delle stelle del
disco si ricavano le "velocit'a circolari" di cui ho aarlato, intese
come velocita' delle stelle rispetto al centro della galassia.
Si traccia la "curva di velocita'", v(r) in funzione della distanza
dal centro, e da questa, usando la terza legge di Keplero la
distribuzione di massa.
Per gli ammassi invece le velocita' radiali delle singole galassie
(ricavate dalla media delle velocita' delle proprie stelle) danno
un'informazione parziale sull'energia cinetica della galassia rispetto
al cdm dell'ammasso. Parziale perche' mancano le altre due componenti
della velocita', ma si assume che in meida contribuiscano allo
stesso modo all'en. cinetica.
Il teorema del viriale fa passare dall'en. coientica all'en. pot.
grav. media, ed e' qui il problema: l'en. pot. cosi' calcolata e'
molto maggiore (anche 10 volte) di quella che si puo' calcolare a
partire dalla massa visibile (stelle).


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Il problema della materia oscura venuta fuori come conseguenza fisica
della inapplicabilità delle leggi di Keplero a galassie e loro ammassi
mi era sembrato logico e semplice.
Ora si è complicato introducendo un "teorema del viriale" che non
conoscevo e che ho trovato in internet come "energia potenziale
gravitazionale = 2 * energia cinetica totale dei corpi interessati".
Se è corretto (non capisco il riferimento fisico di questa energia
potenziale)gradirei sapere se questo teorema è valido anche per un
sistema planetario (meglio ancora per gli atomi).
Non ho trovato invece il significato di "energia coientica".
Stefania

 Sarebbe possibile ipotizzare invece delle sconosciute forze repulsive?
Si.
Bigraviti.
Ciao

 distribuzione di massa.
Ricordo vagamente che decenni orsono, leggendo un libro di astronomia 
tedesco (autore Unsold?), appresi che le osservazioni della rotazione 
differenziale della nostra galassia non si accordavano con l'ipotesi di 
un potenziale gravitazionale di tipo 1/r.
La notizia non mi parve molto sorprendente, poiche' la Via Lattea e' 
una galassia a spirale, cioe' un sistema quasi piatto e non ha dunque
simmetria sferica.
Da allora ho sempre avuto il sospetto che le stime della distribuzione 
di massa della nostra galassia, ottenute analizzando la relazione v(r) 
con la terza legge di Kepler fossero poco attendibili, o meglio (secondo
alcuni calcoli euristici) errate per eccesso.
Non mi sono mai piu' occupato della questione, non pretendo di avere
risolto il problema della materia oscura, semplicemente butto giu' 
questa mia vecchia idea, per quello che puo' valere...
-- 
     Elio Proietti
     Valgioie (TO)
 

 simmetria sferica.
Pero' circa 80 anni fa Oort e Lindblad scoprirono la rotazione
differenziale, e la trovarono in accordo con l'ipotesi di una massa
concentrata nel nucleo galattico (v. sopra).
Sono state le misure successive, anche su altre galassie, e a distanze
sempre maggiori dal centro, a mostrare che le cose non tornavano.


 O davvero non hai capito che volevo scrivere "cinetica"?
Giuro che pensavo ad un tipo di energia definita o trovata in MQ ...
:-)
Stefania


 ha scritto nel messaggio
news:ba51ca6c.04072...@posting.google.com...

Io ti posso dire le teorie alternative. anzi una teoria che sembra essere la
più convincente (tra le alternative)
In sintesi
se geff << a0    (geff)^2 = gn*a0
se geff >>a0     (geff)^2 = (gn)^2
dove geff è la gravità efficace gn è la gravità "normale" e a0 è un
parametro (un'accelerazione) che vale 10^-8 cm s^-2
Con questa teoria si ricava la relazione di tully fisher cosa che con la
materia oscura non si riesce a fare ;
inoltre a0 è il solo parametro che serve e riesce a fittare tutti  i dati.
ciao
delo