Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: El dinosaurio

Sto raccogliendo per gioco le traduzioni in alcune lingue di "El
dinosaurio" di Augusto Monterroso, che pare essere il racconto più breve al
mondo:
<<Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí>>.
Qui ci sono tanti appassionati di russo: non è che... Eh? Grazie. (faccina
sorridente)
Magari anche in cinese, perché no... Io ho trovato il racconto in italiano,
inglese, francese, tedesco e portoghese:
<<Quando si svegliò, il dinosauro era ancora lì>>
<<Upon waking, the dinosaur was still there>>
<<Quand il se réveilla, le dinosaure était encore là>>
<<Als er aufwachte, war der dinosaurier immer noch da>>
<<Quando acordou, o dinossauro ainda estava lá>> (non ho idea di quale sia
la pronuncia, però... Wooolfgang?)
До свидания, FB

 ha scritto nel messaggio
news:1h47uuypn4yoy$.2zc1ea0yuvls.dlg@40tude.net...

quând al s'e sveglièe, al dinosâver l'era incòra lé.
[kwa:nd al se zvE'lE:, al dinO'za:vEr l'e:ra in'kåra 'le]
Denis
P.S. Ciao Fabrizio!!! ;-)
---
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 <<Als er aufwachte, war der dinosaurier immer noch da>>
der Dinosaurier è un sostantivo, quindi va scritto maiuscolo.
Non conosco le regole per la trascrizione fonetica con questo set di
caratteri (qualcuno mi sa dare un riferimento?), quindi niente, mi spiace.

 [kwa:nd al se zvE'lE:, al dinO'za:vEr l'e:ra in'kåra 'le]
Emiliano o romagnolo? (faccina sorridente)
Ciao, FB



Avevo problemi solo per la pronuncia del portoghese. So che ci sono suoni
nasali, che a volte la "r" è pronunciata [R] (uvulare) e... insomma, non so
nulla di portoghese. (faccina sorridente)
Ciao, FB


 [ar'za:n]
!!!
D.


Queste cose comunque cambiano tra la dizione portoghese e quella brasiliana.
Poi ovviamente ci sono differenze tra zona a zona, come nelle altre lingue.
I miei corrispondenti penso la pronuncerebbero così:
quand' ak'rdoooo, U din'saaaaa(u)r' (i)Stav' aind' laaaaaaa
per ogni parola c'è la vocale tonica che allungano all'inverosimile e tutte
le altre le accennano appena o le mangiano, riuscando a pronunciare una
quantità di consonanti consecutive impressionante.
Così anche parole semplici, simili all'italiano o intuibili quando sono
scritte, diventano incomprensibili al telefono.
.... per edempio "desculpe" diventa "dSkuuuuulp' ".
Aggiungo, che, comuque, io parlo più che altro con i camionisti che vengono
a caricare la merce... senza nessuna offesa per la categoria, ma ...
insomma, non credo che siano andati a scuola di dizione.
Comunque credo che i brasiliani direbbaro [dZinu'sa:wR] e i portoghesi
[din'sa:wr]
D.

 ?? ????????, FB

In news:1h47uuypn4yoy$.
2zc1ea0y...@40tude.net
, FB typed:
: Sto raccogliendo per gioco le traduzioni in alcune lingue di "El
: dinosaurio" di Augusto Monterroso, che pare essere il racconto più
: breve al mondo:
:
: <<Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí>>.
Noto con disappunto che non ti interessa la traduzione in svedese. Imputando
codesta inesplicabile negligenza a distrazione, rimedio fornendoti
senz'altro la mia versione:
«När han vaknade, var dinosaurien kvar där»
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 !!!
Checcosa?
Ciao, FB

 I miei corrispondenti penso la pronuncerebbero cosě
Denghiu! 
Ciao, FB

 quand' ak'rdoooo, U din'saaaaa(u)r' (i)Stav' aind' laaaaaaa
La "l" di "laaaaaaaaecc." è per caso come quella di "love", o come quella
italiana?
Ciao, FB

 «När han vaknade, var dinosaurien kvar där»
E' sicuramente corretta?
Ciao, FB

 E' sicuramente corretta?
Se potessi fornirmi anche la pronuncia... Tack så mycket.
Ciao, FB



No, volevo dire come quella di "all".
Ciao, FB

 Checcosa?
Reggiano, giusto?


E' un gioco?.................,  allora  giochiamo...........
Ki wayyqas, hahayah hagghedolah wayamod 'od halom.
Hiyn 'istayqaza, aldynsawr danima hana.
Auh in omoyzayxtiz, hueitecuani manenemi ocnoma nega onca
Ote ephypnisthe,  o deinosayros  en eti eythade.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


In news:n1t5z6eldaoe$.1mcsi7q6kalao$.
d...@40tude.net
, FB typed:
: E' sicuramente corretta?
Non posso essere sicuro che non ci sia un modo più naturale di comporre la
frase per un madrelingua svedese, ma grammaticalmente e sintatticamente mi
pare a posto. Se attendi qualche giorno potrò darti la certezza.
Se comunque desideri un ampio numero di versioni, puoi rivolgerti ai gruppi
sci.lang e sci.lang.translation, dove alcuni mesi addietro un tipo ottenne
la traduzione di una manciata di sdilinquiti versi d'amore in una quantità
mostruosa di lingue e dialetti.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 Noto con disappunto che non ti interessa la traduzione in svedese.
Sarà ben piú importante quella in norvegese. ;-P
"Da han våkna, var dinosauren fortsatt der".
/da han vócna, var dinosáürn fóTsátt dær/
L'intonazione del norvegese è una via di mezzo tra quella un camionista
ubriaco, e un altro ubriaco ben deciso a continuare a bere.
Ciao,
-Federico

 E' sicuramente corretta?
Non che io sappia troppo svensk, ma mi viene un po' di sospetto su quel
"när". In norvegese si usa "Da" per tradurre "quando" per eventi passati e
accaduti una sola volta, altrimenti si usa "når":
Når jeg gikk på skolen, var jeg en drittunge.
-Quando andavo a scuola ero un moccioso rompiscatole.
Da jeg kom hjem fra skolen ble jeg rundjula av mamma og pappa.
-Quando sono tornato da scuola sono stato sarcagnato da mamma e papà.
A questo punto sono curioso se lo svedese sia diverso e usi sempre "när",
oppure se invece dovrebbe essere, come avrei improvvisato io, "då"...
Ciao,
-Federico

 ha scritto nel messaggio
news:exfd293214mt.mez92ia6t7x6$.dlg@40tude.net...

come la "l" inglese.
Denis
---
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 ubriaco, e un altro ubriaco ben deciso a continuare a bere.
Una volta ho sentito parlare Jostein Gaarder: sembrava un giapponese col
mal di mare.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:Uq7mc.169734$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Esatto.
Il reggiano, tra l'altro ha una logica molto "portoguêsa"
Le vocali non toniche, molto spesso non si pronunciano:
Es.
Colazione= klassjåun
Finestra = fnèstra
La e non tonica non si pronuncia mai.
gelato = zlèe
Però in caso di impronunciabilità ci si mette una voale eufonica. Quasi
sempre una E aperta.
dettato = detèe. Dire "dtèe, sarebbe troppo difficile e poco chiaro. E ci
sono due eccezioni. Prima delle N diventa la vocale eufonica è la i.
Pensare= pinsèer. Invece dopo la R, la vocale eufonica è la "a" che però
precede la R.
tutti i verbi  ri + qualcosa, (es. rifare, ritornare, ribaltare sono arfèer,
artornèer, arbaltèer....)
Anche "reggiano", non potendosi pronunciare rza:n, prende la "a" eufonica
prima della "r".
Poi ovviamente c'è la g dolce che si pronuncia z (non c'è il segno grafico
preciso per rappresentarlo giusto)
Trascrivendo il dialetto generalmente si scrive indiscriminatamente "s" per
indicare il suono sordo e "z" quello sonoro, che però corrispondono
all'italiano ss, sc, z , c  oppure s, z, g. In realtà, ci sono delle sottili
differenze di pronuncia che non si possono trascrivere e che molti non
percepiscono pur pronunciando inconsapevolmente in modo corretto.
E per finire, la o finale che non si pronuncia, come nella maggior parte dei
dialetti del nord.
Quindi, [ar'za:n], in fondo, non è che un modo di verso di pronunciare
l'italiano. Ed è così per tantissime parole. E' un dialetto che sembra
incomprensibile, ma in realtà riprende l'italiano per la maggior parte dei
termini. Solo pochi termini hanno radici diverse e si riconducono ad altre
lingue. E' solamente un modo di pronunciare che si allontana molto
dall'italiano standard. Come il portoghese parlato, per noi italiani, si
allontana tanto da quello scritto.
Denis
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

 ha scritto nel messaggio
news:zwdmc.149423$hc5.6...@news3.tin.it...


In 
news:4099...@news.broadpark.no
, Federico Zenith typed:
: Non che io sappia troppo svensk, ma mi viene un po' di sospetto su
: quel "när". In norvegese si usa "Da" per tradurre "quando" per eventi
: passati e accaduti una sola volta, altrimenti si usa "når":
Ecco, non riesco mai a capacitarmi dell'alternanza tra «ä» svedese e «å»
norvegese.
Tornando alla mia versione del dinosauro, in svedese a occhio «då» e «när»
hanno lo stesso significato, ma nella mia pur limitata esperienza ho sempre
incontrato soltanto il secondo. Però debbo informarmi meglio.
Intanto mi leggerò le voci del vocabolarione meritoriamente messo in rete
dall'Accademia svedese:
http://g3.spraakdata.gu.se/osa/show.phtml?filenr=1/169/43132.html
http://g3.spraakdata.gu.se/osa/show.phtml?filenr=1/56/14299.html
: Når jeg gikk på skolen, var jeg en drittunge.
: -Quando andavo a scuola ero un moccioso rompiscatole.
:
: Da jeg kom hjem fra skolen ble jeg rundjula av mamma og pappa.
: -Quando sono tornato da scuola sono stato sarcagnato da mamma e papà.
Io nel mio svedese alla matriciana me la caverei in entrambi i casi con
«när», ma ormai sono roso (rôso?) dal dubbio.
: A questo punto sono curioso se lo svedese sia diverso e usi sempre
: "när", oppure se invece dovrebbe essere, come avrei improvvisato io,
: "då"...
Sono curioso anch'io. Ma per sapere la verità dalla mia insegnante di
svedese, dovremo attendere tutti qualche giorno...
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 svedese, dovremo attendere tutti qualche giorno...
Carina?
Ciao, FB

 Ote ephypnisthe,  o deinosayros  en eti eythade.
Sono quattro lingue?
Ciao, FB

 Ciao, FB

 Si senor.................ebraico classico, arabo, Nahuatl, Greco.
Sarebbe mooolto apprezzato se potessi trascriverle in caratteri originali.
Se è un casino, non disturbarti.
Mille grazie.
P.S. Greco classico, moderno...?
Ciao, FB

In news:1cm8ttjs9nw8w.ofpi0qle418f$.
d...@40tude.net
, FB typed:
: On Thu, 6 May 2004 00:53:21 +0200, laverdure wrote:
:
:: Sono curioso anch'io. Ma per sapere la verità dalla mia insegnante di
:: svedese, dovremo attendere tutti qualche giorno...
:
: Carina?
L'incrollabile mito italiano delle svedesi ;-)
È alta, lunga, bionda e con gli occhi blu.
Per l'età potrebbe essere tua nonna, ma è ancora piacente ;-P
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 Mille grazie.
a proposito: il mio newsreader (40tude Dialog) supporta Unicode.
Ma non si può supporre che lo facciano anche gli altri newsreader, giusto?
Come sta la questione? Con Unicode qui staremmo tutti più comodi...


Classico, anche se un greco moderno non avrebbe difficolta' a capire , vista
la volumetrica abbondanza di pagine di  tale  racconto...):-
Se te puo' interessare, posso inviartelo anche in versione moderna.


 Le vocali non toniche, molto spesso non si pronunciano:
[cut]
Aggiungo che:
il passato remoto non è presente, diversamente dal bolognese;
i numeri cardinali due e tre, (o terminanti in -due e -tré) si declinano:
due (maschile) = /du:/
due (femminile) = /do:/
tre (maschile) = /tri:/
tre (femminile) = /trEi/
Quali sono gli altri dialetti italiani (a parte quelli emiliani) con 
quest'ultima caratteristica?
Natale


Come nel portoghese!
Dois, maschile duas femminile.
Il tre, credo che sia invariato.


 Grazie in anticipo,
è stato un piacere
Denis
---
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 tre (femminile) = /trEi/
In lingua piemontese:
- il passato remoto non è presente; ci sono delle tracce in commedie del
'700;
- il numerale 2 ha m. "doi" (pron. /dui/) e f. "doe" (pron. /due/).
Il passato remoto (passà lontan) manca o è stato perso in molte lingue
dell'area gallo-romanza.
Ciao,
Beppe


ah!
Ma allora ci sono delle regole di pronuncia?? Fantastico!
Non si legge con le regole dell'italiano?
Non è una trascrizione,  äs if ài rout ìnglisc zis uéi?
Per la maggior parte dei dialetti succede questa cosa.


 emiliani) con quest'ultima caratteristica?
In friulano c'è, 
p.es
.:
"doi omps"      
due uomini
"dôs feminis"   
due donne
Non sono sicuro del tre, ma se la differenza c'era credo 
che sia sparita.
-- 
oggi no, domani sì

 diversamente dal bolognese;
dipende dalla situazione psicofisica...
ciao


adesso che me lo fai venire in mente, anche nel dialetto reggiano parlato
dai vecchi c'è una forma composta strana:
Ricordo che mia nonna diceva:
"quând j'ò avuu finii..."
che io tradurrei come "quando ebbi finito". In fin dei conti era più precisa
e corretta la sua espressione che non il nostro italiano colloquiale, dove
il trapassato non si usa mai.
Effettivamente, non esistendo il passato remoto, ma solo il participio
passato, questa dovrebbe essere la forma corretta di costruire un
trapassato.


 quest'ultima caratteristica?
Lombardo occidentale
uno/a = vün (m) vüna (f), quando è articolo diventa ôn (m) ôna (f)
due = dü (m) doo (f)
tre = tri (m) trè (f)
Pronuncie alla rhodense.

 Denis
Denis,
la lingua piemontese ha una lunga tradizione ed ha avuto un nuovo impulso
negli anni trenta con "Ij Brandé". Una delle più note grammatiche è quella
di C. Brero. Suo anche uno dei più noti dizionari I/P e P/I.
Vedi anche il messaggio "Studi piemontèis a Ivreja".
Ciao, bon fin ësman-a,
Beppe

 Sei (avuto) stata da tua sorella?
Anche in Meneghino c'è questo tempo - che viene equiparato al trapassato
remoto - ma a Rho non esiste né si è mai usato a memoria d'uomo
ottantacinquenne.
Toeu - paradigma rhodense: mi toeuvi, ta toeu, hoo toeu, toeu - nei tempi
composti meneghini ha 'hoo toeu' (passato o passato prossimo), 'avevi toeu'
(trapassato prossimo o piuccheperfetto) e 'hoo avü toeu' (trapassato
remoto).
Il passato remoto si è completamente perso, tant'è vero che i grammatici
rhodensi parlano ormai di 6 tempi dell'indicativo, come in Latino: presente
(presênt o parzênt), passato o perfetto (passâ, parfètt o perfètt),
trapassato o piuccheperfetto (trapassâ o püssecheperfètt o püssecaparfètt),
imperfetto (imparfètt o imperfètt), futuro I (fütür/füdür primm), futuro II
(fütür/füdür segônd).

> <<Quando si svegliò, il dinosauro era ancora lì>>
Rhodense
«Quand l'è lavà sü, el dinosàur l'era anmò là.»
Traduzione letterale:
«Quando si è alzato, il dinosauro era ancora lì.»
Sarei tentato di usare il verbo «svejàss» (mi ma svèj, ta sa svèja, ma som
svejâ, svejàss), ma penso sia un neologismo di italiana importazione... Qui
sento spesso parlare di «lavà sü» (mi lavi sü, ta lava sü, som lavâ sü, lavà
sü) - alzarsi ("istamattìna som lavà sü ai sètt ôr"), ma mai di
"svegliarsi".

 > <<Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí>>.
Bresciano-bergamasco-camuno:
"Quanda el s'è desedàt, el dinosauro l'ìra amò lé".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
-----------------------------
Dice il Saggio: "Prima di urlare nel corridoio di aver
scoperto il DNB, controlla di non aver fatto correre il
gel con la polarità invertita".
-----------------------------


effettivamente la mia nonna vecchia avrebbe usato il verbo "sdesdźres" e non
"svegliźres" come ho usato io.
Che corrisponde all'italiano "destarsi".
Perņ oggi č in disulso. Oggi si dice "svčgliet!!" (svegliati!!)  Mia nonna
diceva "sdčsdet!!" (destati!). Anche in senso figurato.
"alzarsi" perņ č una cosa diversa. Non sono sinonimi. Magari, quando si č
alzato il dinosauro era gią andato via.


 si è alzato il dinosauro era già andato via.
Infatti. Se ipotizziamo che anche in Rhodense esista un verbo diverso per
indicare lo "svegliarsi", esso potrebbe essere *sdestàs o *desdàs (par. *mi
ma sdèsti, *ta sa sdèsta, *ma som sdestàa, *sdestàs) ma non ne sono certo...
Non ho mai sentito da parte di nessuno la necessità di usare verbi diversi
per "alzarsi" e "svegliarsi", qui; evidentemente il concetto è sentito come
una cosa unica. Evidentemente chi si svegliava si alzava pure subito.

 una cosa unica. Evidentemente chi si svegliava si alzava pure subito.
Beh, "desedàs" dovrebbe esistere.
Ciao, FB
-- 
Mrs. Palmer, in her way, was equally angry. 'She was determined to drop his
acquaintance immediately, and she was very thankful that she had never been
acquainted with him at all'.

 Non si legge con le regole dell'italiano?
  Come ti ha già detto Drago, il piemontese è un vera e propria lingua, 
con una vastissima letteratura, poesia, prosa e teatro, poco conosciuta 
fuori della regione. Il primo documento scritto risale alla fine del 
sec. XII, i Sermoni Subalpini. Nel 1930 la grafia è stata normalizzata 
da Ij Brandè, grafia detta Pacot-Villongo.
Nelle antologie italiane, sezione poesia dialettale, non compaiono mai 
poeti piemontesi, io credo per la difficoltà di comprensione da parte 
del resto degli Italiani, nonostante ce ne siano tantissimi, alcuni 
veramente grandi.
Ne ricordo uno del Novecento: Antonio Bodrero, che il critico Giovanni 
Tesio non esita a paragonare ad un Montale (di cui, peralro, era amico e 
da cui era apprezzato).
karla

 Ciao, bon fin ësman-a,
  Bon fin ësman-a a ti, a Ivrea.
  Karla

 - il numerale 2 ha m. "doi" (pron. /dui/) e f. "doe" (pron. /due/).
  Anche in genovese: m. dui, f. due.
  k

> Beh, "desedąs" dovrebbe esistere.
Mi fido... Nei minivocabolari a mia disposizione non l'ho ancora trovato...

 Mi fido... Nei minivocabolari a mia disposizione non l'ho ancora trovato...
Il migliore di milanese dovrebbe essere quello, piuttosto nuovo, della
Vallardi, a cura del Circolo Filologico Milanese. Come dice il titolo, è di
milanese, però io mi ci trovo bene, è molto ben fatto.
Comunque il verbo "desedàs" l'ho sempre sentito, vocabolario o no.
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
Lucangel

 Come sta la questione? Con Unicode qui staremmo tutti più comodi...
Direi che se si escludono quelli più di base (solo testo, per esempio),
ormai Unicode è supportato da tutti. Però la codifica di defualt di Outlook
è ancora la Latin-1 o Latin-9, Unicode va scelto. Invece KNode, che io uso,
usa solo unicode (a meno di istruzioni contrarie).

 minoritarie d'Italia.
Ce n'è anche in friulano.




In friulano "svegliarsi" lo direi "dismovisi", e "alzarsi" 
lo direi "jevâsi".
Il concetto è differente in certi casi, 
p.es
. un malato è 
sveglio ma non è "alzato".
Anche "sveâsi" si usa con il significato propriamente 
fisiologico oppure in senso esteso.
Ho trovato citato un "dessedâ" a Barcis di Pordenone.


 Comunque il verbo "desedàs" l'ho sempre sentito, vocabolario o no.
Evidentemente hai più esperienza... Grazie di avermi insegnato un verbo
nuovo ;-)

 caso forse unico nelle lingue minoritarie d'Italia.
Mapporca! Com'è che nel mio dialetto (vabè, diciamo in milanese) non
esiste, che io sappia, nulla di tutto ciò?


 esiste, che io sappia, nulla di tutto ciò?
Che cosa non esiste ? I dizionari esistono almeno dal tempo del
Cherubini, ossia dall'altro secolo. Di grammatiche io ho a casa quella
del Nicoli.
Di correttori ortografici ne faccio a meno in qualsiasi lingua, e
tantomeno in un "dialetto" per cui esistono grafie alternative.
PS
Non garantisco di rispondere oltre se non viene aperto un thread a
parte, questo lo ho letto per caso (in genere faccio uno screening per
subject e salto quelli che non mi ispirano, solo se ci sono pochi
messaggi li passo sequenzialmente ... e cosi' sono capitato qui)
-- 
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In 
news:4099...@news.broadpark.no
, Federico Zenith typed:
: Non che io sappia troppo svensk, ma mi viene un po' di sospetto su
: quel "när". In norvegese si usa "Da" per tradurre "quando" per eventi
: passati e accaduti una sola volta, altrimenti si usa "når":
<CUT>
: A questo punto sono curioso se lo svedese sia diverso e usi sempre
: "när", oppure se invece dovrebbe essere, come avrei improvvisato io,
: "då"...
Compulsati i pochi testi a mia disposizione, e soprattutto interrogate ben
due insegnanti (madrelingua) di svedese, non sono ancora venuto a capo della
questione. L'unica conclusione sicura cui sono giunto è che nella lingua
parlata si usa praticamente solo «när», mentre «då» si trova esclusivamente
in testi scritti in un registro piuttosto letterario (ciò che forse potrebbe
andare nella traduzione del microracconto del dinosauro); ho proposto i tuoi
esempi, riferendo la distinzione norvegese tra «da» e «når», ma non ho avuto
risposte certe. Mi è parso peraltro di capire che «då» si userebbe, sia pur
con la connotazione stilistica sopra indicata, solo per indicare eventi
passati, e la frase del dinosauro (al quale ho preferito sostituire un
banale Hans) filerebbe con entrambi.
Ma tutto questo solo pe deduzione mia da pochi esempi proposti "a
bruciapelo" alla fine della lezione. Ci vorrebbe il Ventuuuri...
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 del Nicoli.
Ma perchè è così facile dire "dialetto" e dire "non esiste niente" ?
Sono andato su "gugol" :-) (
http://www.google.it
), ho inserito "grammatica
milanese" e schiacciato INVIO :-)
Viene giù l'iradiddio ...
Prendendo solo il primo link, si trova la seguente bibliografia:
Beretta Claudio, GRAMMATICA DEL MILANESE contemporaneo, 2000
Centemeri Gerardo, DAL MENEGHINO ALL'ITALIANO , 1920
Cleri Anto, RIMARIO DIALETTALE MILANESE
Comoletti Cesare, LA LENGUA DE MILAN, 2002
Comoletti Cesare (Circolo Filologico Milanese), TABELLE SINOTTICHE desunte a
scopo didattico dalla "Grammatica Milanese" del dott.Claudio Beretta , 1991
Devoto Giacomo, IL LINGUAGGIO D'ITALIA , 1980
Formignani Federico, PARLARLOMBARDO (storia e realtà delle parlate lombarde)
Lanternino, DIALECTICA - Spunterelli di stile meneghino , 1932
Nicoli Franco, GRAMMATICA MILANESE
Pagani Severino, COME PARLA MENEGHINO - Piccola grammatica del dialetto
milanese
Pavia Luigi, SULLA PARLATA MILANESE E I SUOI CONNESSI, 2001
Pizzagalli A.M., A LA SCOEULA DE LENGUA DEL VERZEE - Studi di lingua e
letteratura                                                   milanese, 1944
Vocabolari:
Arrighi Cletto, DIZIONARIO MILANESE - ITALIANO col repertorio
italiano-milanese
Bazzetta De Vemenia Nino, DIZIONARIO DEL GERGO MILANESE E LOMBARDO , 1939
Cherubini Francesco, VOCABOLARIO MILANESE - ITALIANO
Una sola considerazione. E' un peccato che si parli di milanese, legnanese,
etc... e poi bresciano, bergamasco, etc... quando si potrebbero contemplare
almeno 2 koiné, cioè un lombardo occidentale ed un lombardo orientale. O si
potrebbe arrivare addirittura, come ha fatto Ethnologue basandosi sul
criterio dell'intercomprensibilità, ad individuare un solo Lombardo.
Vedere 
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=LMO
Ciao,
Beppe

 del Nicoli.
Sì, in effetti esistono. 


 criterio dell'intercomprensibilità, ad individuare un solo Lombardo.
Non penso proprio. Dimmi cosa c'entra il mio dialetto (alla larga il
milanese) con il bergamasco o il mantovano. Non ci capisco *niente*, e
hanno pronunce che sono davvero altri mondi.


 hanno pronunce che sono davvero altri mondi.
Forse bisognerebbe chiederlo a Ethnologue ... sai, quelli che scrivono su
Scientific American e Nature ...
Ciao,
beppe

 Scientific American e Nature ...
E quelli di "Scientific American" e "Nature" vorrebbero dirmi che io
capisco i bergamaschi e i mantovani? (faccina sorridente) Se me lo dicono
loro, vuol dire che da oggi li capirò.


 Scientific American e Nature ...
Veramente il Venturi disse una volta di diffidare di Ethnologue.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me č diecimila"

 Veramente il Venturi disse una volta di diffidare di Ethnologue.
Chissà se ha inviato una confutazione a Scientific American o a Nature ...
:-)
Di solito, se sono fondate, le pubblicano ... :-)
Ciao,
Beppe

 scrivono su Scientific American e Nature ...
Due riviste che non mi pare vadano famose né per la frequenza né per la
serietà degli articoli di linguistica. (Poi, lascio ad altri giudicare
quanto siano serie su astronomia, biologia o quant'altro altro. Mi limito a
osservare che almeno una delle due ha pubblicato per buona almeno una
pseudo-teoria scientifica inventata per scherzo da alcuni scienziati in vena
di goliardia.)
Quanto a quelli del Summer Institute of Linguistics (i compilatori di The
Ethnologue) sono missionari luterani e uno dei loro obiettivi principali è
tradurre la Bibbia in tutte le possibili lingue. Obiettivo perfettamente
legittimo, eh!, ma vedete voi quanto scientifico.
Fino a 4-5 anni fa, The Ethnologue sosteneva, per esempio, che l'italiano lo
parlavano solo 30 milioni di persone circa, perché gli altri parlavano
"Lombard, Sicilian, Neapolitan" ecc., in modo tale che la somma dei parlanti
delle varie lingue del paese corrispondesse al numero di abitanti. Analogo
strafalcione lo facevano per la Germania.
Poi hanno frettolosamente corretto i dati: si vede qualcuno gli ha spiegato
che il mondo non è tutto come il Texas, dove uno nasce o di lingua inglese o
di lingua spagnola, e che in paesi come l'Italia e la Germania fra la lingua
nazionale e i cosiddetti "dialetti" esiste una situazione di *diglossia*,
per cui la gente parla altrettanto bene sia la lingua nazionale sia quella
locale.
Anche il loro criterio dell'interleggibilità è piuttosto sospetto: non si
capisce bene su cosa si basino per determinarlo; a quanto pare su dei
questionari compilati da informatori madrelingua. Sta di fatto che non si
capisce bene perché, per esempio, italiano, siciliano e spagnolo siano
considerati lingue separate visto che io, madrelingua italiano di Milano,
capisco senza grandi sforzi sia il siciliano sia lo spagnolo.
Ovviamente, non voglio dire che il SIL sia una congrega di babbei... Il loro
lavoro sulla documentazione delle lingue in via di estinzione in Africa,
America e Asia, per quanto forse anch'esso viziato dalle incertezze
metodologiche di cui sopra, è comunque quando di più dettagliato ci sia a
disposizione.
E anche il loro lavoro per sviluppare tecnologie tipografiche e informatiche
a basso costo per le lingue minoritarie è notevole e, almeno su questo
fronte, so per personale conoscenza che hanno personale più che preparato
(o, almeno, l'avevano: ripensandoci, mi pare che tutti i tecnici del SIL che
avevo conosciuto e ammirato abbiano ormai abbandonato l'Istituto).
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disposizione.
Si, basta che non si occupino delle lingue in via di estinzione in Europa.
Ciao,
Beppe

 tantomeno in un "dialetto" per cui esistono grafie alternative.
Grafie alternative? Quella accettata da tutti è quella del Porta, poi uno
può scrivere come vuole... le altre grafie non si sono mai affermate.

 può scrivere come vuole... le altre grafie non si sono mai affermate.
Il fatto e' che il milanese non e' al momento presente una lingua con
una ampia letteratura scritta contemporanea, e pare che molti (non solo
tra i dilettanti come me) non apprezzino le grafie etimologiche tipo
Porta, si vedano le discussioni 
p.es
. sulla grammatica del Nicoli o in
altri testi che ho a casa (Comoletti e altri).


 Si, riviste di barbari anglosassoni.
Bisogna ridere?


 Nicoli o in altri testi che ho a casa (Comoletti e altri).
Hai ragione. Ma la scrittura di Porta mi sembra anche più interpretabile e
sicuramente meno complicata per quanto riguarda le vocali: in milanese sono
9, l'uso di -oeu- è consolidato, ma l'uso di -u- + umlaut anche quando -u-
non è accentata non è pratico... considerato che in posizione atona non si
trova mai -u- italiana pura.