Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Forze fittizie e sistemi di riferimento non inerziali.

Il libro che ho acquistato, su consiglio del professore di Fisica I, è molto
rapido nel trattare questo argomento. A me non interessano solo le relazioni
che legano i vettori posizione, velocità, accelerazione nel passagio da un
sistema di riferimento inerziale ad uno non inerziale. In fin dei conti se
io sò già tutto del sistema non inerziale nel quale voglio trovare
traiettoria, ascissa curvilinea, velocità, accelerazione di un corpo P del
quale conosco già i medesimi vettori nel sistema inerziale, il lavoro da
svolgere è semplice.
Ciò che vorrei conoscere è la procedura che l' osservatore deve eseguire,
prima di descrivere il moto di un corpo e la sua dinamica, per capire se è
in un sistema inerziale o no.
Grazie per le risposte...

 Grazie per le risposte...
Prego, non c'è dic.
--
Nuova moderazione in fase di test - perdonate i disagi

 Un sistema accelerato non č inerziale, 
 Scusa ma accelerato rispetto a chi?
 Cosi' come hai scritto la cosa confonde solo le idee..
 :-)
 Ciao, Valter


 molto lunghi).
....non penso che possa bastare...
Ad ex: siamo chiusi in una "stanza" e il nostro sistema di riferimento è
vincolato con essa. Mettiamo una pallina sul pavimento. Sulla pallina agisce
una forza F "nascosta" diretta lungo x di modulo inferiore alla forza d'
attrito statico tra la pallina e il pavimento ==> la pallina rimane ferma.
Una forza del tipo suddetto si può avere se una forza -F agisce sul
pavimento della stanza. Come si vede è un sistema di rif. non inerziale e l'
esperimento non lo ha evidenziato.


 molto lunghi).
In pratica in un sistema di riferimento inerziale tutte le forze agenti su
una particella sono dovute ad interazioni reciproche con altre particelle.
Le interazioni che conosciamo hanno natura:
elettromagnetica   gravitazionale   nucleare forte   nucleare debole.
Allora quello che dovremmo fare per essere certi dello *stato* di un sistema
di riferimento č: controllare se le uniche forze *in gioco* sono
riconducibili (ad interazioni con altri corpi) <==> (ad una delle suddette 4
categorie).
Non basta mettere una pallina sul pavimento e controllare se rimane in
quiete:
se su di essa agisse una forza in modulo inferiore alla forza d' attrito
statico tra la pallina e il pavimento non me ne accorgerei.
A presto...
PS: (rivolto al newsgroup) il quesito che ho posto č forse di scarso
interesse?
ve lo chiedo perchč nel caso in cui sia cosě provvederň ad auto-censurarmi.


 statico tra la pallina e il pavimento non me ne accorgerei.
Ciao,
se la metti in questi termini, allora siccome in realta' tutti i sdr sono
accelerati,
il problema (secondo me) non si pone e mi spiego:
Il sistema inerziale e' solo una comoda astrazione, retaggio della
relat.classica,
e Einstein ha teorizzato
la RG proprio per dare alla fisica dei sdr inerziali
(compresa la sua RR) una validita' limitata alla condizione che gli effetti
dell'accelerazione siano
(penso, non sono proprio sicurissimo su questo punto perche' non sono un
fisico,
ma se sbaglio qualcuno, voglio sperare, mi correggera'), minori delle forze
d'attrito.
Da "Relativita': Esposizione divulgativa" dello stesso Einst. leggiamo a
pag.
102:
......
"Possiamo concludere che i suoi risultati [della RR]
sono validi soltanto finche' possiamo trascurare le influenze dei campi
gravitazionali sui fenomeni (per esempio sulla luce)."
.....
Quindi, trascurando il fatto che per V.Moretti, questa affermazione e' :
"*FALSA*"  riguardo l'esempio della luce
 (secondo me era meglio dire *non corretta*,
c'e' da dire che Einst. era principalmente un deduttivo e quindi
poteva prendere qualche
"cantonata", come afferma poi Moretti stesso);
per il resto, essendo i campi gravitazionali di portata infinita,
l'affermazione
in generale (dovrebbe) essere valida.
Per cui sono inerziali i sistemi di riferimento dove sono valide le
leggi e i principi di relativita'
classica e ristretta. (bella scoperta... ;-)
Saluti
GPacifici
p.s. perche' ti vorresti censurare?  Tieni conto che i post stanno arrivando
in ritardo a causa
della nuova moderazione automatica.


Fingiamo che la RR e la RG non siano contemplabili.
E' possibile o no realizzare un esperimento per capire lo *stato* di un
sistema di riferimento rispetto ad un sdr inerziale?



 Ciao, in teoria si, in pratica e' piu' complicato.
 Se prendi un "corpo di prova" e scopri che non si muove 
 di moto rettilineo uniforme *indipendentemente* dalla distanza 
 dagli altri corpi, allora il sistema di riferimento
 in cui esegui le osservazioni non e' inerziale.
 In pratica procedere per questa via e' sicuramente impossibile 
 per ovvi motivi e bisogna ricorrere a  procedure indirette.  
 La piu' breve e'senza dubbio la seguente. 
 Partiamo dall'osservazione che i corpi tra di loro molto lontani 
 tendono ad essere isolati e quindi si muovono di moto rettilineo 
 uniforme in un sistema inerziale e che dato un riferimento inerziale,
 un altro riferimento e' inerziale se e solo se e' in moto rettilineo 
 uniforme (includendo la quiete come caso limite) con il primo.  
 Se quindi scopriamo un insieme di corpi che sappiamo essere
 molto lontani tra di loro e che si trovano per es. in quiete 
 uno rispetto all'altro, allora, da quanto detto sopra segue 
 immediatamente che ogni sistema di riferimento in quiete relativa
 con tutti tali corpi o in moto rettilineo uniforme rispetto ad essi 
 e' inerziale e tutti gli altri non lo sono.
 Tali corpi esistono e sono le "stelle fisse" (fisse con
 ottima approssimazione l'una rispetto all'altra, non certo
 rispetto a noi sulla terra che le vediamo muoversi!).
 Dunque, nell'ambito di validita' della meccanica classica, e' 
 molto ragionevole pensare che i sistemi inerziali siano tutti
 e soli quelli in quiete o in moto a velocita' costante rispetto
 alle stelle fisse.
  Ciao, Valter


Ciao,
il messaggio che ho mandato inizialmente è stato cancellato, penso per via
della fallibile funzionalità della nuova moderazione, e per questo ritengo
opportuno rispedirlo, anche se solo parzialmente e adattato, altrimenti non
si capisce l' oggetto sul quale confrontarci.
L' analisi dello *stato* di un sistema di riferimento effettuata soltanto
tramite esperimenti realizzabili in ogni situazione, immaginate ad esempio
d' essere su di un' astronave senza oblò.
Partiamo dall' evidenza che in un sistema di riferimento inerziale tutte le
forze agenti su
una particella sono dovute ad interazioni reciproche con altre particelle.
Le interazioni che conosciamo hanno natura:
elettromagnetica   gravitazionale   nucleare forte   nucleare debole.
Allora quello che dovremmo fare per essere certi che un sistema
di riferimento è inerziale (nel nostro caso che l' astronave si stia
muovendo di moto rettilineo uniforme o sia in quiete) è: controllare se le
uniche forze *in gioco* in un esperimento siano riconducibili (ad
interazioni con altri corpi) <==> (ad una delle suddette 4 categorie).
Ma una volta controllato questo siamo in grado di spingerci oltre, ripeto,
nell' analisi dello*stato* di un sistema di riferimento qualsiasi esso sia?
Potremmo capire nel caso in cui non sia inerziale se esso stia ruotando
attorno ad un asse (ad esempio l' asse trasversale dell' astronave), o se
acceleri lungo lo stesso asse?
Non ho trovato in nessun libro, anche se ad essere sinceri la mia ricerca è
stata piuttosto scarsa, la trattazione di un problema simile.
Un' ultima cosa, anche se non avete molto tempo a disposizione, siate il più
possibile dettagliati nell' esporre l' esperimento a cui avete pensato.
Ciao.
        Paolo
