Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: correnti residue

Carissimi,
 
ecco di seguito l'arcano.
 
Ho istallato in casa un barra led, e ho notato che di notte, anche con la luce spenta, si nota un debole bagliore sulla barra.
Prima ho pensato ha un fenomeno legato alla fluorescenza ma, banalmente, ho visto che staccando la spina, il bagliore cessa.
 
Pensavo allora che (forse) la fase dell'impianto e una perdita di isolamento, facessero passare una piccola corrente nella barra, ho provato a invertire la presa (e quindi il neutro e la fase) ma niente.
Allora ho pensato che la presa fosse collegata male e ho cambiato posizione, niente, il bagliore a interruttore spento, persiste!
 
 
Forse dovrei sostituire il deviatore con un interruttore omnipolare ma non posso, come pure non esistono deviatori omnipolari (per ovvi motivi). In ogni caso questa corrente residua che fa illuminare debolmente la barra led, a cosa è dovuta? Un campo elettrico variabile? 

 elettrico variabile?
 
 
Che io ricordi è la capacità dei fili dell'impianto
elettrico; per quanto siano rettilinei anzi proprio per
questo, è difficile fare mente locale al fatto che anche
così hanno una induttanza e una capacità. E dato che un
condensatore fa passare l'alternata, alcune lampade
riescono a funzionare anche molto sottoalimentate.
 
 
-- 
- Ciao, ho visto le tue foto su Facebook
   chiamami al 347******9
- Non ti sembra esagerato darmi subito il
   tuo numero?
- Sono un chirurgo plastico, posso aiutarti.

 ha scritto:
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Il bagliore e' causato dalla corrente di perdita dovuta alle capacità parassite
verso terra, e di solito invertendo il neutro con la fase nella spina la cosa si
risolve dato che la differenza di potenziale tra il neutro e la terra è molto
bassa.
 
Se l'inversione non funziona probabilmente non hai il neutro sulla presa.
Puoi verificare facilmente la cosa con un cacciavite cercafase, la lampadina si
accenderà toccando ciascuno dei fili.
 
Il quel caso bisogna per forza interromperli entrambi, esseendo sconsigliabile
scollegare la terra per ragioni di sicurezza.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Ho istallato in casa un barra led, e ho notato che di notte, anche con la luce spenta, si nota un debole bagliore sulla barra.
 
Guarda la mia serie led natalizia che continua a lampeggiare a interruttore staccato: 
https://www.youtube.com/watch?v=CIslJVuLM84
 
 
Leggi questo vecchio thread: 
https://groups.google.com/d/msg/free.it.scienza.fisica/HOGGMjJJawQ/JvoJEqyeCAAJ
 
 
Il fenomeno è esattamente lo stesso, ma dovrebbe sparire invertendo neutro e fase. Non capisco perché, invece, a te persista. 
 
Fino ad alcuni anni fa, nell'isola di Capri, gli impianti domestici non avevano un vero e proprio neutro, ma due fasi con ddp 220 V. 
(In pratica, si aveva un sistema trifase con tensione fase-neutro di 127 V e tensione fase-fase di 127 V•√3 = 220 V).
Dove ti trovi tu? Magari proprio su qualche isola con rete propria?
Ciao.
-- 
Gino Di Ruberto, IK8QQM
(american callsign K8QQM),
ID DMR: 2228273

Dunque,
 
fermo restando che 
 
1-scambiando fase e neutro il fenomeno non cessa e che
2-ho un sezionatore e non un interruttore, e che
3-staccando la spina il bagliore cessa
 
Io credo che:
 
a) non sia un problema di fluorescenza: se fosse così non sparirebbe staccando la spina
 
b) non sia legato all'inversione fase/neutro: ho girato la spina e non cambia nulla
 
Una spiegazione potrebbe essere questa
 
 
 
sia la fase che il neutro, hanno una debolissima perdita di isolamento vero terra, ovvero una debolissima corrente passa dall'isolamento dei cavi verso il muro. Quindi una debolissima corrente passa nella barra led (arrivando da cavo che non viene sezionato, attraversando la barra e passando poi dall'isolamento del cavo al muro e infine all'impianto di terra).
 
Cosa ne dite?
 
 

 Cosa ne dite?
 
Se l'interruttore interrompe un solo conduttore e girando la spina il 
fenomeno non sparisce, probabilmente nella tua zona hai una 
distribuzione a due fasi. Prova con un cercafase.
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 (In pratica, si aveva un sistema trifase con tensione fase-neutro di 127 V e tensione fase-fase di 127 V•√3 = 220 V).
 
Amici, sbaglio o ci sono alcune aree in Italia in cui vige ancora questo vecchio sistema di distribuzione? 
 
Ho letto delle varie norme che si sono succedute nel tempo 
 
https://www.certifico.com/sicurezza-lavoro/legislazione-sicurezza/70-decreti-sicurezza-lavoro/1121-le-nuove-tensioni-nominali-230-400-v-della-cei-8-6
 
ma ho sentito più volte che l'adeguamento in queste aree non è stato ancora completato.
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 sbaglio o ci sono alcune aree in Italia in cui vige ancora questo vecchio sistema di distribuzione?
 
Si`, in alcuni posti c'e` ancora il 230V trifase (o forse 220V?) con 
distribuzione bifase.
 
Fino agli anni 50 le tensioni e le frequenze in giro per l'Italia erano 
diverse, si andava per le tensioni "basse" dai 120V ai 150V-160V fino in 
qualche raro caso 220V.
 
Il trifase (distribuito in bifase nelle stesse case per i carichi 
pesanti), andava dal 220V a 280V. Le frequenze erano varie, ad esempio 
50Hz, 42Hz (in realta` 41 2/3 Hz...). La prima normalizzazione e` stata 
di portare tutte le tensioni a 220V prima (e 230V poi) e le frequenze a 
50Hz. In molti casi per avere 220V nelle case si sono usate due fasi del 
220V trifase: questa soluzione non richiedeva di cambiare i trasformatori.
 
Questo e` capitato piu` spesso nelle grandi aree urbane dove l'energia 
era generata e distribuita dalle municipalizzate. A Torino, mi diceva un 
amico, a fine anni 90 c'era ancora il 220V bifase.
 
Nelle zone limitrofe di Roma (ad esempio Ostia) ancora attualmente 
l'ACEA distribuisce la tensione domestica di 230V con due fasi di un 
trifase. Il secondario dei trasformatori di BT e` sempre a stella e in 
questi casi la stellata e` di 127V e la concatenata di 220V, che e` 
l'unica distribuita.
 
Di mano in mano che si guastano i trasformatori, o che devono essere 
sostituiti per passare a taglie maggiori, vengono sostituiti con uscite 
a 230V di stellata e 400V di concatenata.
 
In gran parte del mondo il centrostella in BT è collegato a terra 
(sistemi TT, Italia Francia Spagna, o piu` spesso TN). Per applicazioni 
particolari (alcune industrie, ospedali) e in alcuni paesi come la 
Norvegia, la bassa tensione e` invece distribuita con sistema IT, con 
centrostella isolato. In un paese, infine, il trifase in MT (o forse in 
alta?) e` distribuito con due soli fili, il terzo e` la terra (AARGH!)
 
La distribuzione iniziale per usi domestici era a due tensioni, quella 
piu` bassa per la LUCE, quella piu` alta per la FORZA, con doppio 
contatore.
 
Nei paesi con distribuzione a 120V (o giu` di li`), c'e` ancora spesso 
in casa la doppia tensione, per carichi leggeri e carichi pesanti. Ad 
esempio in USA la distribuzione e` TN-C e vengono distribuite due fasi e 
il neutro. I carichi leggeri sono collegati fra una fase e neutro 
(120V)(*), quelli pesanti fra le due fasi. Non e` detto pero` che le due 
fasi siano di un sistema trifase, possono essere anche in formato 
antipodale, per cui si puo` avere 120V per la tensione bassa e 208V 
oppure 240V per la tensione alta e bisogna scegliere l'elettrodomestico 
di conseguenza :).
 
Tutto sommato in Italia siamo piu` fortunati.
 
(*)  Ad esempio una stanza e` alimentata da una fase, un'altra stanza 
sull'altra fase, per cui quando manca una fase si hanno alcune stanze 
illuminate altre no, un po' di prese sono alimentate, altre no!
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