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Titolo: Canon e il sonnecchiamento dei giusti

Come dicevo recentemente in un post dispiace vedere come si sia lasciata 
andare e come abbia lasciato le porte spalancate affinchè nel mondo 
professionistico nikon potesse fare e disfare ogni cosa. Oltre alle scelte 
tecniche a dir poco demenziali e a quelle commerciali a dir poco suicide (vi 
ricordate tutta la pantomima sulla 5Dmk2 che doveva spaccare il mercarto? E 
quanto tempo ci ha messo ad uscire e ad essere disponibile sugli scaffali 
dei negozi ? La stessa cosa mi risulta essere successa alla 1Dmk4 anche se 
non so in che volume si sono verificate le indisponibilità. Di certo dopo 
una mk3 che ha avuto i suoi problemini ed era di fatto poco più di una mk2N 
la gente si aspettava di trovare una mk4 un po' più "furba".
Tutto questo come lunghissimo preambolo per commentare quanto letto su 
dpreview sul ritardo nella disponibilità delle ottiche presentate (fisheye 
8-15mm + 300mm e 400mm F2.8L IS II) ma che caspita le annunciate a fare per 
poi dire che le tirate fuori a marzo 2011 (marzo???????? tra 5 mesi eh....). 
Vabbè uno si premunisce e se deve comprare un 300 nuovo lo sa e aspetta che 
arrivi il nuovo, però rimane a dir poco ridicolo questo comportamento e 
personalmente mi fa dubitare davvero molto della serietà della casa 
nipponica.
-- 
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Il fotografo più bunga bunga del web

 nipponica.
non credi serva anche ad agevolare i rivenditori ufficali ( e non ) che , 
avendo ancora in casa i modelli precedenti che usciranno di produzione, 
devono smaltirli per tempo senza doverli poi svendere a prezzi troppo bassi 
perchè, giustamente, il cliente farebbe troppa leva sul fatto che il modello 
nuovo è già in vendita e quindi pretenderebbe uno sconto adeguato ?
-- 
MaxDJ©®
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 
dimenticato di svegliarmi." (Richard Avedon)

 nuovo � gi� in vendita e quindi pretenderebbe uno sconto adeguato ?
dipende. se ti piazzano il 300one nuovo a 7000 euro i 3500 dell'attuale 
ti sembreranno gi� iperscontati :)

 sembreranno già iperscontati :)
sarebbe troppo evidente l'eccessivo prezzo del nuovo modello, come lo è in 
effetti quello del nuovo 70-200 f/2,8 IS L II rispetto al I !
a quel punto venderebbero tutti i 300 "vecchi" e nemmeno uno nuovo !
il prezzo doppio non giustificherebbe nemmeno lontanamente le eventuali 
impercettibili migliorire rispetto al già più che ottimo 300 "vecchio" !


 impercettibili migliorire rispetto al già più che ottimo 300 "vecchio" !
eppure i prezzi che si vedono in giro ora oscillano su quelle cifre.
il vecchio lo compri finchè lo trovi. quando le scorte finiscono o 
cominciano a dirti
che non ci sono i ricambi...
:)

 cominciano a dirti che non ci sono i ricambi...
non possono fare una cosa del genere.....rischierebbero il linciaggio dei 
molti professionisti che usano quelle ottiche da tempo.
tieni presente che fare uno scherzo del genere con ottiche più 
commercialmente "facili" e quindi vendute in gran quantità anche ai FCA, 
potrebbe anche essere efficace....
ma le bestie bianche sopra i 300 mm sono quasi tutte in mano a 
professiuonisti, visto il costo decisamente elevato, quindi sarebbe 
deleterio giocare a fare i prepotenti con la gente che lavora e li sostiene 
a suon di decine di migliaia di euro  !


 non credi serva anche ad agevolare i rivenditori ufficali [cut]
No.
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 sembreranno già iperscontati :)
La politica dei prezzi pazzi fa parte delle cazzate di canon.
Inutile dire che SE la gente mi pagasse (ma questo riguarda me) e SE l'800 
f/5.6 costasse 6.000 euro me lo sarei già preso.
Voglio vedere chi lo prende a 10.000 euro, quelli sono i prezzi nital, e che 
facciamo?!?


 No.
e allora cosa pensi ?



bè non metto in dubbio. ma è stato così anche per i 300 2.8, il 200 1.8, 
il 400 2.8. Ad un certo punto stop ricambi.
E sarà così anche per gli attuali 300,400,500 e 600 IS. Ovviamente non 
dall'oggi al domani ma...

 che facciamo?!?
di cosa parliamo? Attualmente se c'è qualcuno a cui serve un 800 5.6 se 
lo compra eccome
visto che l'ha a catagolo solo canon.

> visto che l'ha a catagolo solo canon.
Falso, ma comunque ognuno si fa i conti in tasca, ed č chiaro che ciň 
influisca non poco sulla scelta.
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

 che facciamo?!?
Dany....oltre i 300mm f/2.8 entriamo in un limbo dedicato quasi 
esclusivamente ai professionisti, quindi il discorso prezzi può diventare un 
affare o far crollare la reputazione dell'azienda..... e in un momento di 
crisi totale come questo e ancor più nell'ambito della fotografia, credo che 
la politiche del rialzo dei prezzi non gioverà in alcun modo a queste 
aziende.
Certo...il duopolio quasi totale di Nikon e Canon è una tappa 
obbligata.....potrebbe significare "o prendi quel che ti serve a quel 
prezzo, o compri la "Merda" degli altri"..... ma a quel punto uno si tiene 
quello che ha già e basta !


 e allora cosa pensi ?
Che sia successo qualcosa di molto grave ad alto livello e che stiano 
progressivamente mollando la presa dando ogni tanto un contentino.
Spero con tutto il cuore che non sia cosě ma gli utlimi anni sono stati 
costellati sa troppi errori (a cominciare da quelli progettuali).


 compra eccome
si., se lo può quanto meno ammortizzare abbastanza velocemente.
altrimenti non lo compra affatto e si accontenta del 400 ( che magari ha 
già ) e l'extender 2x !


 dall'oggi al domani ma...
appunto....!
se non produci più ricambi dopo 15- 20 dall'uscita di produzione, allora la 
cosa è accettabile !


Il 03/11/10 11:21, Uguccione ha scritto:

E' evidente che canon oggi e' molto piu' interessata alla produzione 
fotocamere fescion piuttosto che vere fotocamere pro.
Ha probabilmente visto che il settore video pro e' piu' remunerativo di 
quello fotografico e si concentra su cose cosi'
http://www.dpreview.com/news/1010/10101306canon4kconcept.asp
Ai suoi tempi olympus lacio' un mercato fotografico in cui occupava il 
secondo posto come volumi di vendita di reflex per tenere solo il 
comparto medicale, non e' detto che canon non possa fare lo stesso.

 costellati sa troppi errori (a cominciare da quelli progettuali).
indubbiamente.
la rincorsa tra i due contendenti del bipolio ha contribuito notevolmente in 
questo.....e i danni maggiori li ha fatti Canon.


 
http://www.dpreview.com/news/1010/10101306canon4kconcept.asp
Oh mio Dio ! :)))
-- 
MaxDJŠŽ
Canon 5D II ...in the bag !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/
"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, č 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. Č come se mi fossi 


 influisca non poco sulla scelta.
Chi altro ha in catalogo un 800 5.6 con stabilizzatore da 4 stop?
-- 
inviato da iPhone

 medicale, non e' detto che canon non possa fare lo stesso.
La mia mente è sicuramente quanto di più lontano ci possa essere dal 
cervello degli strateghi del sol levante.
Però manca palesemente sia un abbandono del settore che un supporto dello 
stesso, sembrano in standbye, un po' confusi e il settore pro appare non 
abbandonato ma decisamente trascurato. Ecco la mossa poco furba è dare 
questa impressione, ieri ero alla eicma (ti saresti divertito molto anche tu 
soprattutto nelle occasioni glamour, eheheh) e c'erano 3 tipe di ragazzotte. 
Quelle intente a posare, quindi a fare il loro lavoro, quelle intente a 
chiacchierare quindi non a fare il loro lavoro ma almeno ti davano allegria, 
quelle che parevano una statuetta di gesso con un broncio lungo 4 metri e 
scazzate come nemmeno può essere maxGiggei alla 40esiam mutanda leopardata 
mostrata al cliente e non venduta.
L'ultima categoria era proprio quella che ti faceva venir voglia di 
andartene via, quando dimostri disinteresse/trascuratezza per il tuo lavoro 
aggiungi la colpa (per futili motivi) all'errore e quindi è un atteggiamento 
davvero odioso oltre che stupido. Traslando il discorso in casa canon credo 
di non essere il solo che, abituato ad avere il top o almeno un ottimo 
strumento, si chiede come mai ci sia una certa trascuratezza da ua parte e i 
prezzi pazzi dall'altra.


> Chi altro ha in catalogo un 800 5.6 con stabilizzatore da 4 stop?
Nikon e Sigma hanno un 800mm (non so se stabilizzato o meno ma non era 
quello il discorso).
-- 
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

 e i danni maggiori li ha fatti Canon.
Per questo asserisco che il comportamento di canon non č ben chiaro, sembra 
il vale rossi che si accoda al nemico per studiarlo meglio ma poi si ferma a 
raccogliere radicchi alla variante.



nikon ha l'800 manual focus :D
Sigma ha un 300-800 che non è un 800 fisso ;)
Uguali...
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77


eh ma forse 15-20 anni...
dopo tre anni del 200 1.8 si trovavano i ricambi solo su ebay.

> Sigma ha un 300-800 che non è un 800 fisso ;)
http://www.sigmaphoto.com/shop/800mm-f56-ex-apo-dg-hsm-sigma



ok, non lo conoscevo. non darei mai quei soldi a sigma :)

 si ferma a raccogliere radicchi alla variante.
appunto...ti pare logico un tale suicidio ?


> non darei mai quei soldi a sigma :)
Nemmeno io :-D
anche se il loro 300/2.8 va davvero molto bene.



buon per chi ha il fegato di comprarlo :)
ciao.

professionistico nikon potesse fare e disfare ogni cosa.
Ma, domando, per mondo professionistico si intende una cosa tipo il
calcio?
Perche' parlando di settori della fotografia, per me il calcio (e
quelle robe li) sono l'ultimo rappresentante delle prestazioni di
un'oggetto complesso come una macchina fotografica e relative ottiche
e come tale l'impegno in tale ambito del tutto insignificante.
E a questo punto mi chiedo anche, sono l'unico a considerare il
calcio, la moda e quelle minchiate li fotografia?
-- 
/* Eta Beta */

 Oh mio Dio ! :)))
Salvata per la mia collezione di fuffa...
m.

Il 03/11/10 15:53, Eta Beta ha scritto:

No, non si parla di questo. Semplicemente ci si aspetta che una ditta 
che produce macchine fotografiche da oltre 50 anni e asserisce di avere 
una linea professionale, produca una macchina fotografica in grado di 
soddisfare chi ci deve lavorare.
Una macchina che sia flessibile, funzionale ed efficace in tutte le 
occasioni.
Se guardi in casa nikon, una D3 o una D700 col 24-70 2,8 ti risolve gia' 
una buona parte di situazioni.
In casa canon invece l'equivalente di un 24-70 2,8 per il croppato non 
ce l'hai, e allora tagliamo via i corpi aps; c'e' la 5D, ma e' lenta e 
ha un af discutibile in alcune situazioni (i.e. selezione punti laterali 
che poi sono molto poco laterali), oppure la 1Ds, che non e' comunque un 
fulmine ma costa come una utilitaria.
La serie 1D e' tagliata fuori per  il crop 1,3, che a 2,8 offre solo un 
equivalente 22-45mm utile come una lampadina quando non hai la corrente.
Potrai dire che canon ha fotocamere professionali "specialistiche", e 
forse e' vero, ma proprio perche' la fotografia non e' monotematica, 
come dicevo all'inizio, ci si aspetta un corpo pro capace di risolvere 
al meglio tutte le situazioni possibili.
Se aggiungi che per avere uno zoom superwide tipo 16-35 su FF su una 1D 
devi rivolgerti in casa sigma...
Vorrei anche aggiungere anche che se guardi i corpi pro gialloneri hanno 
piu' o meno gli stessi comandi negli stessi posti da una decina d'anni.
In casa canon sembra invece che ci sia un tecnico pagato per 
spostare/scambiare pulsanti e funzioni ad ogni cambio di modello.
Purtroppo imho la qualita' dei sensori canon e' superiore a quella dei 
sensori nikon, ma per il resto...

 si intende una cosa tipo il calcio?
No io intendevo proprio il settore professionista della fotografia.
Di qualsiasi genere eh...


 calcio, la moda e quelle minchiate li fotografia?
Io li considero minchiate in quanto tali, a prescindere dall'aspetto 
fotografico... :-)

 professionistico nikon potesse fare e disfare ogni cosa.
mah...a me non sembra cosi' come dici tu. Nel campo lenti ha dei pezzi 
che ancora la concorrenza non possiede (85, 135, 17tse, e cosi' via), 
alcuni dei vecchi pezzi li stanno anche aggiornando nonostante siano 
sempre stati dei pezzi invidiabili, quindi non mi pare proprio che si 
stiano grattando
Le grosse differenze stanno al limite sui corpi, ci sono cose in 
sostanza completamente diverse che per qualcuno possono andar meglio e 
per qualcuno peggio. Se a te calza meglio nikon non capisco perche' non 
vendi e compri l'ape maia :D

 non capisco perche' non vendi e compri l'ape maia :D
aspetto che nikon mi offra la tessera nps e mi faccia un cambio alla pari 
dei pezzi.
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 pezzi.
allora vuol dire che si lavora tranquillamente anche con quello che hai 
ora

sensori nikon, ma per il resto...
Io non ne ho idea, ma c'e' chi giura il contrario...


Di qualsiasi genere eh...
Quindi, chesso', uno che fa' architettura con Canon non ha strumenti
professionali e con Nikon si?
Oppure nella fotografia di natura?
Ritratto? Montagna? Reportage? Still life?
A me pare un'esagerazione, legittimo eh, visto che ognuno deve
comprare quello che vuole, ma cosi' per parlare...


 A me pare un'esagerazione
Forse lo è, chi lo sa, ma la mia sensazione è questa.


 problemi af sulle 1Dmk3, specchio sulle 5D,
che problema avrebbe lo specchio della 5DII ?
-- 
MaxDJ��
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"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, � 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. � come se mi fossi 


 che problema avrebbe lo specchio della 5DII ?
In alcune 5D � saltato via, se il serial della fotocamera era compreso un un 
dato range potevi far rinforare lo specchio.
http://www.canon.it/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS_5D.aspx?faqtcmuri=tcm:80-623626&page=1&type=important
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> se il serial della fotocamera era compreso [cut]
ricordavo male, il richiamo sui serial era per la 1Dmk3 mentre in questo 
caso se ho ben capito ti avrebbero riparato in garanzia solo dopo il 
fattaccio.
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

 In alcune 5D � saltato via,
ah, ma stai parlando della 5DI..... non della 5DII ! :)))


> ah, ma stai parlando della 5DI..... non della 5DII ! :)))
zi
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fanculo...m'hai fatto prendere un colpo !
:)))
-- 
MaxDJ©®
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"Se passa un giorno in cui non ho fatto qualcosa legato alla fotografia, è 
come se avessi trascurato qualcosa di essenziale. È come se mi fossi 


> fanculo...m'hai fatto prendere un colpo !
a me è preso un bunga bunga... :-)
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