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Titolo: Da dove trae origine il magnetismo?

Da dove trae origine il magnetismo? Ovvero, che cosa e da dove
proviene ciò che permette a degli atomi di restare uniti? Si tratta
dei gravitoni? E da dove nascono queste particelle? Una calamita,
finchè non si smagnetizza, continuerà ad attirare oggetti metallici
per sempre? Che cosa provoca la smagnetizzazione di un magnete? Una
calamita, per attirarne un' altra, utilizza un' energia, tuttavia la
calamita non si consuma, ne si distrugge.
Allora, il fatto che un magnete possa produrre un' energia, senza che
qualcosa si trasformi o si consumi,una sorta di "qualcosa in cambio di
niente", non costituisce una violazione dei principi della
termodinamica?

 termodinamica?
No.
Ciao,
unit

perchè secondo te la terra che da circa 5 miliardi di anni attira a se un
sacco di roba compresa la luna si è consumata?
A parte gli scherzi i gravitoni non c'entrano nulla con il magnetismo. La
forza magnetica è prodotta da cariche elettriche in movimento (praticamente
da correnti elettriche) nei mangneti naturali tali correnti sono costituite
dagli elettroni che circolano intorno ai nuclei che essendo tutte orientate
nello stesso verso si combinano.

 della termodinamica?
Questo mi pare il punto cruciale della domanda.
E la risposta è che le interazioni magnetiche non "producono energia", 
o meglio non fanno variare il contenuto energetico della particella 
sulla quale si esercita la forza magnetica, per il semplice fatto che 
la forza magnetica non lavora, ovvero, agendo sempre in direzione 
normale allo spostamento (alla velocità per la precisione), non può 
variare il contenuto energetico della particella sulla quale si 
esercita la forza stessa.
Ergo, se non si lavora non si "produce energia", e non si ha "qualcosa 
in cambio di niente".
Saluti

 termodinamica?
La forza magnetica è sempre perpendicolare alla velocità di una carica in
moto quindi non compie mai lavoro.

 moto quindi non compie mai lavoro.
Sarge wrote:
...
 > ...per il semplice fatto che
 > la forza magnetica non lavora, ovvero, agendo sempre in direzione
 > normale allo spostamento (alla velocità per la precisione), non può
 > variare il contenuto energetico della particella sulla quale si
 > esercita la forza stessa.
Beh, calma. State parlando di lavoro "su una carica". Provate 
p.es
. a 
ruotare un dipolo magnetico (un circuito percorso da corrente) in un CM 
e vedete se non c'e' lavoro! E se questo non acquista/perde energia ! 
Oppure  spostate un dipolo in un campo magnetico non uniforme.
Altrimenti chiunque abbia staccato le due calamite di cui alla domanda 
potrebbe restare molto perplesso di fronte a queste affermazioni.
Giorgio


Azzardo una spiegazione...
Quando stacchi due calamite devi vincere la forza di attrazione fra i dipoli
magnetici interni ad ogni calamita (prodotti come ho già detto da
microcorrenti). Consideriamo le calamite composte da una serie di
"circuitini" percorsi ciascuno da una carica elettrica. Consideriamo i
circuitini della prima calamita come sorgenti di campo magnetico  secondo la
prima di Laplace; i circuitini della seconda calamita subiranno ciascuno una
forza dovuta alla seconda di Laplace. La forza che devi applicare per
staccare le due calamite sarà si modulo pari alla somma dei tutte le forze.
Ovviamente applichi una coppia di forze secondo la direzione x (asse delle
due calamite) con verso opposto quindi staccando due calamite compi lavoro
che ti sarà restituito quando avvicini nuovamente le due calamite.
ps: spero di  non aver scritto troppe fesserie...comunque sbagliando
s'impara :-)

 tempo attraverso una superficie chiusa che provoca per la legge di Farady
...
Quello che contestavo dei post precedenti e' il contenuto della tua 
attuale affermazione "La forza magnetica agisce unicamente su cariche in 
moto".
Non e' vero. Oltre alle cariche in moto ci sono anche le correnti che 
non sono sempre la stessa cosa (per quanto strana possa sembrare l' 
affermazione, ma basta  ricordare che esiste la meccanica quantistica). 
Le correnti sono responsabili dei  momenti di n-polo magnetico su cui i 
campi magnetici sono in grado di fare lavoro senza problemi.
Giorgio

 campi magnetici sono in grado di fare lavoro senza problemi.
La meccanica quantistica non l'ho ancora affrontata...s'impara sempre
qualcosa di nuovo. Ciao.

Illustro con un esempio ciò che voglio dire:
mettiamo che ci sia un piano dotato di un certo attrito e che quest'
ultimo sia sempre uguale in ogni punto di questo piano. Mettiamo che
su questo piano ci siano due calamite A e B, una negativa e l' altra
positiva, di modo che s' attraggano, mettiamo che A e B siano poste ad
una distanza tale l' una dall' altra di modo che se A si muove in
direzione opposta a B, B la segue. Mettiamo che A sia mossa da una
forza costante in direzione opposta a B. Mettiamo che l' attrazione
tra A e B sia tale che B riesca a muoversi assieme a A superando l'
attrito del piano. Se A si muovesse all' infinito, B, che cosa
farebbe? Ad un certo punto l' attrito del piano avrà il sopravvento su
B, che si fermerà, oppure la forza d' attrazione permetterà a B di
seguire A all' infinito?

enrico ha scritto:
 > Illustro con un esempio ciò che voglio dire:
 > mettiamo che ci sia un piano dotato di un certo attrito e che quest'
 > ultimo sia sempre uguale in ogni punto di questo piano. Mettiamo che
 > su questo piano ci siano due calamite A e B, una negativa e l' altra
 > positiva, di modo che s' attraggano, mettiamo che A e B siano poste ad
 > una distanza tale l' una dall' altra di modo che se A si muove in
 > direzione opposta a B, B la segue.
Sistemiamo un po' la terminologia: non ci sono calamite "positive" e
"negative": ci sono poli "nord" e "sud" e goni calamita li ha tutti e
due.
Comunque va bene lo stesso: sistemi la due calamite (cupponiamo
rettilinee) in modo che A abbia il polo S che guarda il polo N di B,
cosi' tra le due calamite c'e' attrazione.
Cio' vuol dire che A attira B e B attira A, con forze uguali a parte
il verso.
 > Mettiamo che A sia mossa da una forza costante in direzione opposta a
 > B. Mettiamo che l' attrazione tra A e B sia tale che B riesca a
 > muoversi assieme a A superando l' attrito del piano.
Mettiamo in pulito anche questa parte. Se vogliamo che A e B si
muovano di moto uniforme, la risultante delle forze su ciascuna deve
essere nulla.
Su B agisce la forza F (attrazione di A) e la resistenza di attrito R,
che ha verso opposto: occorre dunque F=R, cosa che si puo' ottenre
scegliendo bene la distanza fra A e B.
Su A agisce la forza T (trazione), l'attrito R, opposto a T, e
l'attrazione F di B, anch'essa opposta a T.
Occorre dunque T = F+R = 2R.
 > Se A si muovesse all' infinito, B, che cosa farebbe? Ad un certo punto
 > l' attrito del piano avrà il sopravvento su B, che si fermerà, oppure
 > la forza d' attrazione permetterà a B di seguire A all' infinito?
La seconda.
Se non cambia la distanza tra le calamite, non cambia la forza (le
calamita non si "scaricano"). Percio' il moto uniforme puo' continuare
all'infinito.
Nota che dal punto di vista dei campi magnetici e' tutto statico.
Il lavoro necessario per muovere le calamite vincendo l'attrito lo fa
la forza T.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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