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Titolo: Olandese

Salve,
desidero imparare l' Olandese,
conosco anche altre lingue, il che dovrebbe
aiutarmi un po', ma non so da dove cominciare.
Qualunque suggerimento è apprezzato.

 wrote in message
c08jd7$13kib2$1...@ID-184688.news.uni-berlin.de...

Sai il tedesco?
Sai l'inglese?
In tal caso sei molto avvantaggiato e dovresti già capire molto.Ti consiglio
di scaricarti dei testi brevi in rete (per esempio da qualche NG della
gerarchia nl.) su argomenti che ti interessano. Prova a tradurli con l'aiuto
dei dizionari on-line per le parole troppo diverse dall'inglese e dal
tedesco. E in seguito fai la back version e ti segni le parole e le
espressioni che hai sbagliato a ritradurre. Saranno il compitino per la
lezione successiva. Prima di iniziare una nuova traduzione, ripeti le parole
che avevi sbagliato (ovviamente senza sbirciare la forma corretta) Se le
sbagli ancora le trascini alla lezione successiva assieme alle cose nuove.
Altrimenti sono memorizzate.
La grammatica olandese è semplicissima. Se vuoi ne parliamo.
Denis

 Denis
ciao.


Boh.. Hai delle domande?
Se non ti do' una regolina ogni tanto. Intato di parlo degli articoli e dei
generi. In olandese ci sono tre generi: maschile, femminile e neutro. Ma
maschile e femminile hanno lo stesso articolo determinativo che è "de". Il
neutro e het.
I plurali sono tutti "de". E l'articolo indeterminativo è "een" per tutti.
Non ci sono tutte quelle declinazioni strane per ogni caso come in tedesco.
Più vicino all'inglese, se non fosse per la differenza de/het. Inoltre è
molto più facile beccare il genere giusto. De sono i sostantivi
effettivamente maschi o femmine e het sono le cose. Con l'eccezione delle
qualità morali che sono femminili.... in ogni caso molto più facile del
tedesco, dove maschile, femminile e neutro non seguono regole logiche.
Direi di fermarci qui, anche per non monopolizzare il NG :-))
Denis




 Sai il tedesco?
Una curiosità su questa lingua che mi colpì tanto tempo fa 
quando la lessi:
all'epoca dell'invasione nazista i patrioti olandesi 
avevano un modo di scoprire gli infiltrati tedeschi: gli 
facevano leggere la parola (nome di città)
Scheveningen
Pare che nessun tedesco fosse in grado di pronunciarla bene.
-- 
oggi no, domani sì

  nessun tedesco fosse in grado di pronunciarla bene.
Un po' come l'orrido Vrhnika sloveno. Mai riuscito a pronunciarlo bene, 
neppure lontanamente. La mia ragazza slovena rideva. E come se rideva.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Pare che nessun tedesco fosse in grado di pronunciarla bene.
Si racconta un episodio analogo sui Vespri Siciliani. In seguito
all'insurrezione, la guarnigione francese di Palermo si era sbandata e i
soldati avevano abbandonato le divise. Per individuarli, gli insorti
mostravano a tutti gli uomini che passavano per la strada una manciata di
ceci, chiedendo che cosa fossero. Quelli che rispondevano "scesci", se la
vedevano ovviamente molto brutta.
Tanto tempo fa avevo letto una cosa simile anche a proposito di Romani ed
Etruschi. Dopo una battaglia, delle spie romane cercarono di infiltrarsi
nell'accampamento etrusco, sostenendo di essere soldati etruschi rimasti
isolati nel corso dei combattimenti. Si qualificarono come appartenenti a
una coorte che i Romani sapevano essere stata completamente sterminata, così
che nessuno potesse smentirli.
Ma gli etruschi, sospettosi, mostrarono alle spie non so cosa chiedendo loro
come si chiamasse, e le spie risposero col tipico accento dell'Etruria
meridionale, mentre gli Etruschi sapevano che tutti i soldati della coorte
in questione erano originari del nord (Bologna?).
Purtroppo non ricordo dove ho letto questo aneddoto; non so nemmeno bene se
si tratta di storia, leggenda o... narrativa. Se qualcun altro ricorda
questa cosa, sarei felicissimo di sapere che non me lo sono sognato.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Etruschi.
E prima ancora c'è l'episodio biblico narrato nel libro dei Giudici (cap
12):
4   Poi Jefte radunò tutti gli uomini di Galaad e diede battaglia ad Efraim;
e gli uomini di Galaad sconfissero Efraim, perché questi dicevano: «voi
Galaaditi siete fuggiaschi di Efraim, in mezzo ad Efraim e in mezzo a
Manasse!».
5   Gli uomini di Galaad si impadronirono dei guadi del Giordano prima che
quei di Efraim arrivassero; così, quando uno dei fuggiaschi di Efraim
diceva: «Lasciatemi passare», gli uomini di Galaad gli chiedevano: «Sei tu
un Efraimita?». Se quegli rispondeva: «No», i Galaaditi gli dicevano:
6   «Allora di' Scibboleth»; se quegli diceva «Sibboleth», perché non poteva
pronunciare correttamente, essi lo afferravano e lo uccidevano presso i
guadi del Giordano. In quel tempo perirono quarantaduemila uomini di Efraim.
bye
tharmas

 [...] i Galaaditi gli dicevano: «Allora di' Scibboleth»;
Ah, interessante.
E vedo che, in inglese, "shiboleth" ha assunto il significato di parola
d'ordine, pronuncia o abitudine che identifica qualcuno come appartenente a
un gruppo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shibboleth
http://www.bartleby.com/61/11/S0341100.html


 fare altrimenti, mi pare.
guardati un po' attorno, allora. si dice in giro che il neerlandese
abbia abbastanza successo in germania, specialmente nell'area di
confine (ma sei tedesco, poi?!). non so dati precisi, ma parecchie 
universita' insegnano la lingua (sicuramente munster e berlino). 
se hai voglia e tempo, potresti passare di la', chiedere se ci sono 
lettorati, farti consigliare libri o cassette o altro materiale, 
iniziare un "tandem" con un/a madrelingua... che so? :)
comunque le lingue e' sempre meglio impararle "dal vivo" (se sei
madrelingua tedesco, a maggior ragione: troppi tedeschi si accontentano
di una specie di tedesco con una verniciata neerlandese, praticamente
inutilizzabile nella comunicazione orale)
ciao e success ermee!
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pare che nessun tedesco fosse in grado di pronunciarla bene.
Etticredo! A parte il gruppo "ch" (simile a quello di rauchen, ma
gracchiante), c'e' il gruppo "ng" che si pronuncia "ñ".
Uno degli scioglilingua piu' gettonati in Olanda e': Acht en tachitig
krachtig kacheltjes in Scheveningen (ottantotto robuste stufette a
Scheveningen).
-- 
Ciao.
Sergio®

vedevano ovviamente molto brutta.
Questa e' la versione... polentonica! ;-)
Quella terronica e' che gli chiedevano di dire "ciciri" (ceci) e
invariabilmente i francesi ripetevano: sisirì.
Comunque sono in molti a sostenere che si tratti di un falso.
-- 
Ciao.
Sergio®

 Denis
ciao.

 Scheveningen (ottantotto robuste stufette a Scheveningen).
L'olandese appare, a me profano, proprio una lingua molto 
"gracchiata", quasi come l'arabo. 


 Scheveningen).
Io conoscevo "Acht en tachitig ouden grachten en Utrecht"!  (o qcosa di
simile)
ciao
k.

  (o qcosa di simile)
88 vecchie ? a Utrecht.
Spieghi? grazie.


 "Ma quando viene?" [questa poco poco l'ho tirata ad indvinare]
Un uomo si trova dinnanzi all'unico altro cliente nel bar e gli offre
qualcosa da bere. Può chiedergli successivamente: "da dove è venuto?"
Che ne pensi?
Ciao,
Charly



Il "gracht" si trova in moltissimi nomi di strade olandesi: canale,
fosso.
-- 
Ciao.
SergioŽ

 88 vecchie ? a Utrecht.
Canali ?
Come il Keizersgracht, l'Herengracht ecc. a Amsterdam ?


il senso è quello. La seconda frase dice semplicemente "poi chiede: da dove
vieni?"
*je* corrisponde alla seconda persona singolare *tu*. Per la forma di
cortesia si usa *u*
In ogni caso, ho proposto questa frase solo per fare un esempio del metodo.
Si dovrebbero scegliere testi di lunghezza e difficoltà adeguate alla
propria conoscenza. Ovvio che chi sa già il tedesco e l'inglese può partire
con cose un po' più difficili.
Denis

 Denis
Alla prossima Denis,
Charly
P.S.
- IT - Sai se su questo ng. si possono allegare file, ci sono le foto di
carnevale.
- NL - Je weet of ik bestanden in deze ng kan versturen., wens ik de
Carneval foto's te versturen.