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Titolo: Periodo di Rotazione di Venere

Periodo di Rotazione di Venere.
Secondo i testi di astronomia, il Periodo di Rotazione di Venere
e' di 243 giorni, cioe' e' piu' lungo del periodo di rivoluzione
(223 giorni?) e per giunta e' retrogrado.
Questo e' piuttosto strano.
Poiche' Venere e' sempre ricoperto di nubi, mi chiedo se le
misure effettuate siano veramente valide: non so come siano state
ottenute, sicuramente non per via ottica (il periodo di rotazione
di Giove per esempio posso verificarlo anche da solo, mentre
quello di Venere penso che sia molto difficile da misurare).
E' un mio dubbio, forse sciocco, ma mi vengono in mente
certi effetti di sotto-campionamento (per esempio quando
si vuole campionare a 44 Khz un'onda da 200 Khz, per esempio),
nei quali si produce una frequenza illusoria piu' lenta di quella
reale (lo stesso avviene guardando una ruota che gira molto velocemente,
e che apparentemente gira a rovescio, cioe' ha un moto retrogrado!).
Grazie per ogni chiarimento
Fabrizio Coppola
scientia at 
technologist.com
Nota importante.
Continuo a postare i miei messaggi su it.scienza.fisica,
anche se spesso non compaiono, per motivi misteriosi.
Ho chiesto spiegazioni ma non ne ho avute.
Poiche' sono un fisico, procedo per via sperimentale
postando nuovi messaggi e cercando di capire perche'
alcuni (pochi) vengono postati ed altri no.
Si tratta senz'altro del dilemma piu' difficile della fisica:
se riusciro' a sviluppare un modello valido a riguardo,
mi assegneranno sicuramente il premio Nobel :-)
-- 
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net

Fabrizio Coppola
Ciao : Goffredo Pierpaoli
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BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

ottenute, sicuramente non per via ottica (il periodo di rotazione
[cut]
Visto il carattere squisitamente astronomico della domanda il ng di
astronomia sarebbe probabilmente stato piu' adeguato, comunque ti rispondo
per quel che ne so...
A causa del fatto che Venere non presenta al telescopio punti di riferimento
precisi (al contrario della Luna o di Marte) i primi osservatori avevano
fatto stime sul periodo di rotazione discordanti fra loro: per alcuni era di
ca. 24 ore, per altri era molto piu' lungo; di fatto il disco di Venere
appare al telescopio bianchissimo ed e' molto difficile scorgervi delle
sfumature piu' scure da usare come riferimento. A partire dagli anni '60
sono state fatte misurazioni tramite radar che hanno permesso di scoprire
che il periodo e' di 243 giorni ed e' retrogrado; questo risultato era
inizialmente in disaccordo col periodo di appena 4 giorni ricavato per
l'atmosfera e confermato da osservazioni fatte da satelliti. Successivamente
e' divenuto chiaro che questo disaccordo e' dovuto all'esistenza di venti
fortissimi che fanno scorrere l'alta atmosfera con velocita' molto diverse
rispetto al suolo; le (poche) sonde che hanno osato atterrare sul pianeta
 hanno convermato l'esistenza di questi venti di quasi 400 Km/h. In seguito
 diverse sonde orbitanti intorno a Venere (fra cui la sonda Magellano nel
 1990) hanno effettuato una mappatura molto accurata del suolo venusiano
 per cui credo che il periodo di rotazione ormai sia un dato molto sicuro.
Ciao, Lorenzo

 e che apparentemente gira a rovescio, cioe' ha un moto retrogrado!
Questo effetto avviene però solamente se la ruota viene illuminata con
luce elettrica a corrente alternata o riproducendo la scena a
fotogrammi. E' praticamente il risultato dell'interferenza tra la
frequenza di campionamento (luce alternata o fotogrammi) e quella della
rotazione della ruota. Guardando la ruota dal vivo in luce solare non
noteresti alcun moto retrogrado.
EMG

 ...
Data la tecnica di misura, il sottocmapionamento e' fuori questione.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica

 Data la tecnica di misura, il sottocmapionamento e' fuori questione.
Lo scopo del mio post era appunto chiedere conferma della "bonta'" di 
tali misure (che a questo punto mi sembra confermata).
Vorrei chiarire qual era il mio dubbio:
si tratta di un insieme di piccole perplessita' che messe insieme
formavano una sorta di dubbio, appunto.
Anzitutto il fatto che fino agli anni '60 non si sapeva nulla
(poiche' la superficie di Venere non e' visibile otticamente).
Inoltre il fatto che in un mio libro degli anni '70 si parla
di un periodo di rotazione di 249 o 250 giorni invece di 243.
Infine la stranezza di tale valore di 243.0 giorni
(rotazione piu' lenta della rivoluzione, e per giunta retrograda).
Queste tre considerazioni mi facevano pensare che potesse esserci
qualcosa di errato o comunque qualcosa di non ancora ragionevolmente
sicuro...
Comunque grazie
Fabrizio Coppola


Giovanni -Darth Vader- Neiman
Studente di Fisica
Matricola 2730
Moderatore di It.Arti.Fumetti.Manga
Anche su FidoNet al 2:335/801.79
-> FIDO IS BETTER! <-

 (mi pare tipo 16 fotogrammi al secondo) e la rotazione della ruota.
Gli occhi non campionano (almeno nel senso di questo discorso). 
Il fenomeno e` dovuto alla ripresa cinematografica/televisiva, oppure
alla sorgente di illuminazione pulsante. Si chiama alias, ed e` un
effetto del sottocampionamento.
Franco

 contrario.
L'effetto che vedi č il risultato dell'interferenza tra il moto delle
ruote e la scansione del video della TV. Dal vivo e in luce solare non
lo vedresti.
EMG

lo vedresti.
Veramente lo vedo anche dal vivo... Mai visto ruote di biciclette, di
moto o di macchine andare indietro?


effetto del sottocampionamento.
La pulsazione della sorgente di illuminazione e' praticamente costante
(luce solare). Non sto parlando dell'effetto "discoteca"...



Confermo. Gli occhi campionano a ca. 10 Hz

 secondo? E questo non e' campionamento?
No, direi proprio di no. Persistenza delle immagini sulla retina,
cecita` durante il movimento dell'occhio et similia non sono equivalenti
a un campionamento a frequenza fissa. 
Ciao
Franco

 Confermo. Gli occhi campionano a ca. 10 Hz
Vuoi forse dire che c'è un segnale di clock che sincronizza tutte le
cellule recettive del sistema oculare? Mi sembra molto strano...
EMG

 moto o di macchine andare indietro?
No, in luce solare mai. Ne sei proprio sicuro?
EMG

 EMG
Perché ti sembra strano ?

Giovanni -Darth Vader- Neiman
Studente di Fisica


a un campionamento a frequenza fissa. 
uhm...in pratica come funziona allora la vista umana? potresti essere
piu' esplicito?




eeeeeeeehh...no...effettivamente :-) ma se lo vedo posto subito! :)


 quello di Venere penso che sia molto difficile da misurare).
Radar doppler distinguendo gli echi che provenivano dalle diverse zone
del pianenta.
Il tutto e` brevemente descritto nell'ultimo capitotolo di un libro
sulla storia del radar, che pero` non ricordi come si intitoli (ed e` a
10000 km da qui). Se ti interessa, chiedimelo fra una settimana che sono
nell'altra casa.
Franco

 quello di Venere penso che sia molto difficile da misurare).
Per le prime misure non so, ma le ultime le hanno effettuate con il radar a
microonde, che "vede" tranquillamente oltre la coltre di nubi.
Ciau
Nettuno

 secondo?
No. Gli occhi funzionano piu' come un filtro passa basso. Tra l'altro la
frequenza di taglio non e' costante su tutta la retina, ad esempio la
zona periferica e' piu' veloce.
Ciao.
--
 Daniele Orlandi
 Planet Srl