Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Vietato Fumare

Salve,
per chi lo volesse ho messo a disposizione sul mio sito personale
il cartello "vietato fumare" con le esatte diciture ministeriali, che è 
obbligatorio apporre in ogni ufficio e locale pubblico.
Potete scaricarlo gratuitamente da
www.emanueleturbanti.it
Saluti,
DigiART ;))

 wrote:

Sei molto cortese e hai fatto un bel lavoro.
Osservo, però, che il tuo è un cartello proprio tipicamente italiano: la 
necessità di sottolineare che un divieto è "tassativo" denota quella 
ridondanza tipica di noi italiani. Se è vietato fumare è semplicemente 
"vietato fuamre". Precisare che è *tassativamente* vietato fumare fa un 
po' sorridere.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 po' sorridere.
Mi farebbe sorridere se gli italiani non fossero italiani. Basti pensare
agli idioti che hanno fumato per protesta.
"Divieto" significa "sappiate che dicono sia vietato fumare, io devo
mettere il cartello ma sappiamo bene come vanno le cose...". "Divieto
tassativo" significa "guardate che è un vero divieto, mica...". In futuro
avremo probabilmente bisogno del "divieto tassativo vero" o "divieto
tassativo serio".
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 po' sorridere.
  Sara perchè in Italia deroga e proroga sono la norma?
  k


Perbacco.................quel che dici e' sacrosanto, infatti pure io mai 
avevo  pensato fino ad ora all' * inutilita* del " tassativamente", tanto e' 
in uso metterlo un po' dovunque come rafforzativo.................
 Saludos
Porfirio Itzcoatl



Però anche nel mondo anglosassone si può vietare qualcosa "positively". In 
tedesco un divieto può essere "strikt".
Osservo en passant che qui a Roma il rispetto del divieto nei locali 
pubblici è stato immediato e praticamente totale.
Ciao
KVR


 totale.
Rauchen verboten.
Don't smoke.
Gioele Dix ci aveva fatto un pezzo comico sulle differenze 
nei cartelli che si leggono sui treni, che erano scritti in 
quattro lingue:
Vietato sporgersi
Nicht hinauslehnen
Ne pas se pencher au dehors (?)
Quella inglese non la ricordo.
Era anche vietato gettare roba dal finestrino:
Do not throw any object out of the window
Ne pas jetez aucun object par la fenetre
Non me le ricordo tutte perché sono secoli che non vado in 
treno.
-- 
oggi no, domani sì

Paolo Bonardi dalla Fosforescente Modernita' e Accecante typed:
: "DigiART ;))"
: Osservo, però, che il tuo è un cartello proprio tipicamente italiano:
: la necessità di sottolineare che un divieto è "tassativo" denota
: quella ridondanza tipica di noi italiani. Se è vietato fumare è
: semplicemente "vietato fuamre". Precisare che è *tassativamente*
: vietato fumare fa un po' sorridere.
Concordo.
La "tassatività" delle prescrizioni normative indica, nel gergo
giuridichese, che oggetto delle prescrizioni è solo ciò che nella
diposizione è indicato.
Provando a spiegare meglio con un esempio concreto, ove una norma contenga
un elenco di attività vietate o consentite, si potrà discutere se tale
elencazione sia _tassativa_ (i.e. esaurisca il novero delle attività vietate
o consentite), ovvero _meramente indicativa_ o _esemplificativa_ di ciò che
è vietato o consentito.
In particolare per la legge penale il principio di tassatività (i.e. esatta
previsione normativa della fattispecie vietata, con specifica indicazione di
tutti gli elementi; principio che è _species_ del principio di legalità:
nessuno può essere punito per un fatto che non era previsto dalla legge come
reato al tempo in cui lo ha commesso) spiega effetti importanti di garanzia
contro un eventuale estro creativo _in malam partem_ del giudice.
Questo particolare "rigore" della prescrizione tassativa evoca probabilmente
un diritto inflessibile, inderogabile, quindi pel paese delle deroghe e
delle proroghe inumano.
Ciao
jacopo
P.s. Volevo impostare il seguesù verso it.cultura.linguistica.italiano, ma
non so come farlo con Outlook Express.
--
www.ordet.it

 quindi pel paese delle deroghe e delle proroghe inumano.
Io avrei messo un paio di virgole nell'ultima riga.


 Esaustiva andrebbe altrettanto bene?
  "Esaustivo", invede di esauriente, è un anglismo.
  k

ADPUF typed:
: on 20:14, mercoledì 19 gennaio 2005 laverdure wrote:
:: ove
:: una norma contenga un elenco di attività vietate o
:: consentite, si potrà discutere se tale elencazione sia
:: _tassativa_ (i.e. esaurisca il novero delle attività
:: vietate o consentite),
:
: Esaustiva andrebbe altrettanto bene?
Temo di no: se provo a sostituire «esaustivo» a «tassativo» nel testo qui
sopra, arrivo a capire il senso della frase, ma debbo richiamare la nozione
di «tassatività» che esiste già, ed è anzi ormai una categoria ben
consolidata nel giuridichese e può vantare illustri monografie.
:: Questo particolare "rigore" della prescrizione tassativa
:: evoca probabilmente un diritto inflessibile, inderogabile,
:: quindi pel paese delle deroghe e delle proroghe inumano.
:
: Io avrei messo un paio di virgole nell'ultima riga.
Anch'io. Poi però mi spiaceva lasciare quel «quindi» tra due virgole, e ho
deciso di toglierle.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

   "Esaustivo", invede di esauriente, è un anglismo.
Si usa in ambito scienza della computazione, credo.


 illustri monografie.
Evidentemente il tuo "imprinting" lessicale è di tipo 
giuridico, il mio no.
Talvolta mi chiedo se ai giuristi non farebbe bene un corso 
di logica matematica, per confrontare i linguaggi reciproci.
p.s. come si può tradurre "imprinting"?
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 p.s. come si può tradurre "imprinting"?
  Modello?

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"Imprinting".
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 "Imprinting".
Impronta?
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