Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Numb3rs

Forse un argomento un pò leggero per il livello del NG, ma mi
incuriosiva.
Ieri sera guardavo la TV e ho beccato un telefilm che si chiama
Numb3rs in cui un valente matematico si prodiga con l'FBI
(americanata) nel creare modelli matematici (statistici) per catturare
serial killers e rapinatori. Secondo voi che grado di verità ha questa
storia? è possibile attraverso i giusti dati arrivare a definire il
comportamento umano attraverso modelli statistici? qualcuno ci ha
provato?
Scusatemi in anticipo perchè forse è una va...ata ma delle volte le
curiosità portano a nuove conoscenze.
Ciao,
Marco

 curiosità portano a nuove conoscenze.
Credo sia un tentativo di invogliare lo studio scientifico in usa, che 
negli ultimi anni sta andando abbastanza malino. Anche i vari telefilm 
riguardavano (quando andava bene) avvocati e medici, e ahime' per un po' 
di tempo parecchi sensitivi, streghe e fantasmi, paragnosti, alieni, 
superporteri ecc. ecc. Ultimamente mi e` parso di notare una piccola 
inversione di rotta.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Ora non ricordo bene ma sicuramente su un canale RAI la domenica sera.
Ciao
Marco

 incuriosiva.
Il secondo episodio si intitolava "il principio di Heisenberg"... mai
sentite tante scemenze su tale principio tutte insieme...
Ciao, Valter

 In qualche caso puo` funzionare.
Per quanto ho sentito dire in giro, degli studi mirati (*anche* ai 
soldi...) sono stati fatti per cercare di capire come attecchiscono e si 
diffondono le mode (di qualunque tipo). Non so che risultati hanno 
ottenuto perň.
Ciao
Piercarlo

provato?
considerate le variabili in gioco, contingenti alla situazione e
quelle che lungo la vita dell'individuo han influito alla formazione
della sua personalità e deviazioni, è più probabile che tu ora apra la
finestra, e sbadigliando inghiotta una rondine
:)

 Ciao, Valter
Forse è perché voi fisici non pensate abbastanza al "fisico"... da 
TIVVU! ;-). Fatevi un look da Take That e vedete come vi chiamano! :-))
Ciao
Piercarlo

 provato?
La risposta non la so, ma lì comunque si trattava "soltanto" di
stabilire in quale area era più probabile che abitasse il killer,
conoscendo i luoghi in cui aveva commesso i crimini. Ad un certo punto
la ripresa si sofferma su uno zampillo d'acqua che parte dal suolo, va
verso l'alto e bagna il terreno, e credo vogliano sottintendere che
dall'area bagnata dallo zampillo si possa ricavare con un modello
statistico i punti in cui è più probabile che sia localizzata la
sorgente, e che questo sia in relazione con il problema considerato.

 Su che canale lo davano? Lo vedo di solito quando sono in usa.
Rai 2.
Tre episodi ogni domenica sera, alle 21, se non erro.

 provato?
La statistica è usatissima nelle scienze umane, e per il comportamento del
singolo ovviamente può avere solo valenza probabilistica; quando però il
fenomeno studiato non è facilmente descrivibile in termini di leggi
matematiche note (e questo è il caso delle scienze non quantitative) allora
sorgono difficoltà insormontabili e la realizzazione di un "modello
matematico di serial killer" è sicuramente uno di questi casi :-)
Insomma...dubito fortemente che si possa arrivare a tanto.
Va detto, però, che a volte una formazione scientifica può essere utile
anche quando ci si occupa di discipline tradizionalmente non scientifiche:
l'idea di un matematico che lavora in polizia non è necessariamente da
buttare...magari per trovare la casa del killer ha fatto un pattern
recognition.
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 recognition.
Che cos'è?

 ha scritto nel messaggio 
news:1181121653.8...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Con quello che spendono in consulenti... 


Nel campo della *profilazione* (che si basa sulla metodologia statistica) 
ricordo un episodio che, se non fosse legato ad episodi così drammatici, ci 
sarebbe da ridere a crepapelle.
Anni ottanta: i Ludwig. Uccidevano disadattati e omosessuali. Panorama (o 
l'espresso, o entrambi) pubblicarono una profilazione fatta dagli esperti 
italiani insieme con quelli dell'FBI. Secondo gli espertoni si trattava di 
soggetti di bassa estrazione sociale, di cultura medio bassa (licenza media) 
e di età superiore ai 50 anni.
In realtà, Abel e Furlan:
- erano laureati uno in fisica (Abel non aveva ancora finito, ma ci mancava 
poco) l'altro in matematica;
- appartenevano al ceto alto borghese;
- non arrivavano a 50 anni in due.
Riguardo invece all'individuazione di un killer seriale in funzione dei 
luoghi in cui è più probabile che colpisca, mi pare che molti di loro (tra 
cui il celeberrimo Bundy, che ha ucciso di certo nello Utah, in Oregon, 
Florida e Colorado, ma d'altra parte faceva l'agente di commercio ) avessero 
un'attività che si estendeva in più stati.
Ecco, la statistica potrebbe servire quando colpiscono nello stesso 
condominio  :-) 

 Ciao, Valter
se è una fiction per la tv non significa che dev'essere una conferenza 
da super professionisti...diventerebbe una palla tremenda. Sono 
d'accordo che non si devono trasmettere informazioni errate ma purtroppo 
in tv non si può nemmeno fare un film con rigore scientifico senza 
scadere nella pallosità infinita. Ogni tanto per invogliare i ragazzi 
alla scienza bisogna per forza raccontare qualche balla. Se dopo quattro 
anni di matematica (beh adesso 5) gli dicessi che non esistono lavori 
del genere chi si iscriverebbe? :) :) :)
Pensa che quando gli dico che per diventare insegnante ci vogliono 5 
anni + 2 di specializzazione a tempo pieno mi prendono per pazzo!

Astromarco ha scritto:

Ciao, sì lo conosco bene. Sono sempre alla ricerca di tutti i 
film/telefilm che parlino di scienza ;)
L'anno scorso l'anno trasmesso per due serate ma è stato un fiasco 
totale. Poi l'hanno spostato sul satellite e me lo sono registrato tutto 
in dvd!!!
In generale è un po' palloso e scontato. Ha molte forzature. Il regista 
ridley scott dice che è tratto da casi verosimili. Non si sa quanto 
verosimili però...
In ogni caso negli usa fanno largo uso di consulenti matematici, fisici, 
informatici...ma tieni conto che fanno largo uso anche di "parapsicologi 
e medium"!!!! manca poco che per risolvere i casi usino i fondi del 
caffè...certo loro cercano di sfruttare tutte le tecniche e magari può 
essere anche utile...
Certe cose si possono modellizzare ma gli episodi sono troppo spinti 
perché siano così realistici.
Comunque più che di statistica si tratta anche di ricerca operativa (ad 
esempio il modello dei grafi, il percorso minimo, algoritmo di Dijkstra, 
problemi NP-completi...). Cerca su internet Operation Research e 
troverai un sacco di cose interessanti, molto ma molto applicative.
Sinceramente questo telefilm non mi dispiace perché almeno il matematico 
in questione non è il solito sfigatone che si vede nei film 
"scientifici", con la solita aria da nerd. Siamo abituati ai matematici 
alla Nash (il che è un po' vero). Sostanzialmente mi piace l'aspetto 
"romantico" dello scienziato (stile H. G. Wells) ed è una delle cose che 
affascinano di più i ragazzi.
Il fisico-mentore che compare nel telefilm invece purtroppo è più sfigato ;)