Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Monitor LCD e Fotografia Digitale

Ho idea di cambiare Monitor come autoregalo di Natale, anche perchè il
mio vecchio CRT è veramente una schifezza...
Vorrei collegare il monitor alternativamente sia a un PC Fisso che a
un PC Portatile e lo userei principalmente per la Fotografia Digitale
(mi interessa poco giocare).
La scheda video del PC Fisso è una ATI Radeon X1800XL 256Mb PCI-E ViVo
DDR3.
La scheda video del PC Portatile è una ATI Mobility Radeon X600 128Mb.
Dopo anni di CRT è ormai quasi d'obbligo un LCD per gli svariati
motivi noti a tutti (minore ingombro, in genere minore consumo,
facilità di reperimento degli LCD, maggior difficoltà di reperimento
dei CRT...).
Sono consapevole del fatto che un LCD non sia il meglio quando si
parla di fotografia digitale (ma è davvero ancora vero?) e del fatto
che con 500 Euro non si prende certo nulla di professionale (e questo
è sicuramente ancora vero... :-) ), ma per il mio utilizzo tanto mi
basta.
Riepilogando le esigenze :
- Budget 400-500 Euro.
- Utilizzo principale : Fotografia Digitale.
- Preferirei qualcosa di 1680x1050 nativo rispetto al 1280x1024 perchè
amo avere molto spazio sul desktop ed è la risoluzione che uso già
attualmente sia sul Portatile che sul Fisso.
- Non ho particolari preferenze sulla dimensione, anche se dovrebbe
essere almeno 19".
- Il monitor verrebbe comunque calibrato con uno Spyder 2 Express.
- Niente usato.
- CRT solo se ne vale veramente la pena e rientra nel Budget.
In giro si parla bene dell'Eizo S1921 ma è un 1280x1024 19".
Ho guardato l'Eizo S2001W che è un 20.1" 1680x1050 ma non so se sia
altrettanto valido e adatto allo scopo.
Ogni consiglio è comunque ben accetto, sempre limitatamente al budget
indicato.
Grazie,
Massimo

"MrSpock"
Ho visto buone recensioni, per un amico che mi chiedeva consigli, del 22" 
eizo 2231, che potrei farti avere (NUOVO) per circa 470 euro.
Se vuoi approfondire l'argomento:  stellario chiocc 
email.it
Ciao.

 altrettanto valido e adatto allo scopo.
dovessi comprare un monior su quelel cifre per uso fotografico prenderei 
questo
http://www.bow.it/Monitor_LCD/77407/Philips_240PW9ES_Silver.html


le specifiche sul sito di bow sono errate.
comunque il monitor e specifiche corrette sono qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=25302427
•Tipo di display: LCD-IPS
•Dimensioni pannello: 24" / 61,1 cm
•Risoluzione consigliata: 1920 x 1200 a 60 Hz
•Risoluzione massima: 1920 x 1200 a 60 Hz
•Colori display: 16,7 M
•Formato: 16:10
•Luminosità: 400 cd/m²
•Fattore di contrasto (tipico): 1000 : 1
•Fattore (dinamico) SmartContrast: 3.000:1
•Schermo con un'ampia gamma di colore: Gamma dei colori NTSC al 102%
•Angolo visuale: 178º (O) / 178º (V), @ C/R > 10
•Cromaticità del bianco, 6500 K: x = 0,313 / y = 0,329
•Tempo di risposta (tipico): 5 msec
•Cromaticità del bianco, 9300 K: x = 0,283 / y = 0,297
•Area di visualizzazione effettiva: 518,4 mm x 324 mm
•Frequenza scansione orizzontale: 24 - 94 KHz
•Frequenza scansione verticale: 48 - 85 Hz
•Pixel Pitch: 0,270 mm x 0,270 mm
•sRGB


anceh questo e' ottimo 
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_lp2475w.htm
qualche recensione dice che ha lo stesso pannello, dalle specifiche non 
risulta ma pare che le specifiche del philips non siano corrette;;
in ogni caso dovrebbero essere molto simili (entrambi IPS dello stesso 
produttore lg-philips in ogni caso).
io opterei per il philips anche perche' costa meno.

eizo 2231, che potrei farti avere (NUOVO) per circa 470 euro.
Avevo letto anche io piuttosto bene di quel modello, hai avuto modo di
provarlo direttamente ?
Grazie,
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:c6vck4lk513slpunh...@4ax.com...




Non male, tra l'altro mi sono servito spesso da BOW e ne sono rimasto
soddisfatto.
Peccato però per la garanzia 36 mesi contro i 60 degli Eizo.
Non è una caratteristica fondamentale, ma certo è segno di
affidabilità e di questi tempi non è poco.
Attualmente sono un poco diffidente nei confronti di Philips perchè in
passato ho avuto parecchi problemi con un Monitor (CM8833) un lettore
CD e un Masterizzatore CD, dopodichè mi sono rotto e non ho più preso
Philips...
Inoltre il Monitor che ho attualmente è proprio un PHILIPS 109B60 19"
Flat 0.25, secondo me inusabile sopra i 1280x1024 e non soddisfacente
nemmeno a quella risoluzione a 85 Hz...
Grazie,
Massimo

 nemmeno a quella risoluzione a 85 Hz...
non puoi paragonare un monitor vecchoi come il cucco con questi :)
io ho in imac e un samsun in dual monitor. il primo 24" a 1920x1280 
garantisce uan visibilita' ottimale. i tempi son cambiati ...
in ogni caso credo che se un monitor da 400 euro ancora funziona dopo 3 
anni puoi essere piu' che contento..
comunque Philips-LG e' uno dei pochi a produrre pannelli IPS che per la 
fotografia sono deciamente migliori (poi su pannelli cosi' grossi sono 
gli unici a garantire un angolo di visione sufficiente per non avere 
differenze tra centro e bordi).
assicurati del fatto (se puoi vederlo di persona) che l'illuminazione 
sia abbastanza uniforme.
questi dell'ultima serie oltretutto hanno un gamut molto molto ampio 
superano ampiamente l'srgb (cosa non comune) e per il prezzo che costano 
imho sono un affare
se non uoi il philips puoi pensare all'HP (panenllo philips) ma io 
andrei sul philips. poi vedi tu.

MrSpock ha scritto:

Io l' ho qui in mezzo, è una bella merda, angoo di visione reale 
inesistente, ce l' ho in mezzo ad un Imac 24 e un cinema displey 20, l' 
eizo in questione è decisamente il peggiore dei 3.
Ale©s

Lo so che è fuori budget (850 euro) ma io ho preso questo e sono 
felicissimo:
http://www.italsystem.com/mall/zoom.asp?ida=130778
se, come me, lo usi molto forse può valere il sacrificio.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE 

 se, come me, lo usi molto forse può valere il sacrificio.
fiko il fatto che abbia il panello s-pva (quello che poi e' montato su 
tutti i tv lcd di alta gamma). qui mi sorge una domanda: se io avessi un 
bel tv full hd da che ne so 37 pollici e lo volessi usare come monitor 
pc al post di quelle dimmerda del portatile? ha senso?
Ciao
Luca


fico si, ma mica tanto..
un pannello ips i-ips o h-ips garantisce a angoli di visione maggiori 
una maggior tenuta del contrasto e di fedelta' cromatica..
su moniot da 24 pollici a distanza di lavoroagli angoli con un PVA, 
mediamente inizi gia a non capire piu' com'e' l'immagine che stai 
guardando...
per ambito fotografico andrei di IPS.se invece vuoi un pva, di chi i 
pannelli  pva li produce puoi guardare questo
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_245t.htm

 se, come me, lo usi molto forse può valere il sacrificio.
E per 775 euro, è un po' meglio. DIGGIAMOLO! 

 guardando...
no guarda che ti sbagli :) non ti confondere coi TN.  stesso angolo di 
visione, anzi ad essere pignoli sono maggiori di qualche grado negli 
SPVA. non so' cosa tu intenda per tenuta del contrasto, tanto guarda che 
il nero sull'LCD non sara' mai nero. Poi molto la fa l'elettronica del 
pannello, che io sappia su tv ad esempio, philips monta i peggio 
pannelli e poi sopperische con un'ottima elettronica.
http://www.tomshw.it/forum/monitor-per-pc/26011-tecnologia-pannelli-lcd-pva-mva-ips-tn.html
 > per ambito fotografico andrei di IPS.se invece vuoi un pva, di chi i
 > pannelli  pva li produce puoi guardare questo
 > 
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_245t.htm
infatti io ho proprio un tv samsung lcd e mi chiedevo se usarlo come 
monitor pc fosse una buona idea anche se pero' non ha 1900x1080 come 
ris, ma la classica 768.
Ciao
Luca

andrei sul philips. poi vedi tu.
Grazie 1000 per la dritta,
Massimo

 anni, gran monitor quello...
si, ma secondo me anche gli attuali ti dureranno 10 anni..
il punto e' che tra 10 anni non soddisferanno piu' nessuno...
lo iiyama che avevo io aveva lo stesso tubo mitsubishi, gran moniotr si, 
ma un LCD moderno coem quello che ti ho linkato e' superiore nella 
totalita' delle operazioni imho..
buona fortuna :)

eizo in questione è decisamente il peggiore dei 3.
Cosa consiglieresti che non sia comprare un Machintosh?
Il primo che hai citato è una soluzione completa Mac+Monitor di oltre
1600 Euro e l'altro arriva quasi a 600 Euro e mi stupirei assai se
fossero peggiori dell'Eizo.
Massimo

 pannelli e poi sopperische con un'ottima elettronica.
non mi confondo stai tranquillo....
i TN neppure li considero.
i PVA (no ho uno sotto gli occhi, o meglio un s-pva) sono gia' molto 
buoni, ma gli ips e soprattutto s-ips e h-ips sono superiori...
riguardo ai neri i nuovo ips sono scesi a valori sotto le .3 candele...

 riguardo ai neri i nuovo ips sono scesi a valori sotto le .3 candele...
vabbe, le specifiche pero' parlan chiaro :) IMHO guarda si equivalgono. 
Per i neri, guarda i dati dei super contrasti sono tutte minkiate, come 
lo sono i tempi di risposta di 3ms per dirtene un'altra.
Ciao
Luca


le specifiche ( se intendi per gli angoli di visione) parlano 
dell'algolo entro il quale vedi qualcosa, non l'angolo entro il quale 
quel qualcosa ha colori e constrasto fedeli.
per dirti il samsung che ho e' dichiarato a 176 o 178 gradi, ora non 
ricordo..
attorno ai 90 gradi inizia a cambiare significativamente la resa.
l'ips che ho, stesse specifiche ha almeno 30 gradi di piu' di visione 
"utile"...
per i neri, io neppure considero i "super contrasti" o i vari constrasti 
dinamici che usano adesso che dinamicamente calbiano il backlighing in 
base alla scena visualizzata.. ma parlo di misurazioni fatte con le 
varie sonde..
per il rempo di risposta i discorsi sono un po piu' complessi.
dai una letta qui se hai voglia
http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm

MrSpock ha scritto:

Non saprei, ma gli eizo vanno comprati di fascia top, io come molti ho 
letto le recensioni e ci sono cascato, un altro sempre sull' NG l' ha 
comprato ed è rimasto deluso, io lo uso come secondo monitor e me ne 
fotto ma dovessi usarlo come primo prenderei qualcosa di meglio.
Senti Marlin DJ cosa ti consiglia, lui sa tutto...
Ale©s

 comporta, valutarlo anche con i propri occhi.
appunto, come nel caso di philps, che monta pannelli non eccelsi ma un 
ottima elettronica di controllo.
ciao
Luca


http://www.bow.it/Monitor_LCD/77407/Philips_240PW9ES_Silver.html
Guardando in giro sembra introvabile sto Monitor...
Su tutti i siti č esaurito, in arrivo (che per eseperienza di solito
vuol dire in arrivo tra 3 mesi...) o solo su ordinazione.
Massimo


e' appena uscito..
se non lo trovi rendi questo
http://tinyurl.com/5w27ju
e il cugio HP. sei sui 550 spedito ed e' disponibile (italsystem lo 
vende a 750 euro)
ma magari lo trovi anche a meno.
qui la review. 
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_lp2475w.htm
dai un occhio allo spazio colore...
lq lista dei negozi con relative disponibilita'
http://www.ciao.it/HP_LP2475w__1178350


qui lo danno in arrivo il 24 dicembre.
sono a milano, non so dove vivi tu. puoi fargli uno squillo. altrimenti 
vai sereno sull'hp :)

 comporta, valutarlo anche con i propri occhi.
chiaro che non conta solo il pannello, chiaro altresi' che per uso 
fotografico se non si parte da un IPS (I S o H che sia) a certi limiti 
tecnologici si pva (n'lal vasia varianti S mva, etc) o TN nelle varie 
varianti non puoi sopperire con una ecellente elettronica.
angoli di visione ampi (con fedelta cromatica e di contrasto) oggi come 
oggi li garantisce solo un pannello IPS. ho in studio nec sony non ips 
(tutti di fascia media o alta) e tutti hanno gli stessi limiti dovuti 
alla tecnologia del pannello
c'e' poi da valutare la retroilluminazione, se puo' garantire una 
illuminazione wide o meno (i 2 monitor che ho indicato
in ogni caso parlando dei 2 monitor che indichi 
(
http://www.eizo.it/pool/spec/it_CG222W.pdf
 e 
http://www.eizo.it/pool/spec/it_S2231W.pdf
) le caratteristich di 
luminosita e contrasto (si parla di 800:1 per il CG e 1500:1 per la 
serie S) talmente diverse mi fanno un po dubitare che abbiano lo stesso 
pannello. ma tutto e' possibile.
oltretutto non sarebeb pa prima volta che lo stesso modello esca in 
diverse revisioni con diversi pannelli (dell e' famosa per questo).
indubbio poi che elettroniche capaci di convertire un segnale in 
ingresso (il DVI in ogni caso e' 8bit per quello che mi risulta) a 12 o 
piu' bit per gestire poi una look at table piu' ampia possono avere 
gradazioni piu' morbide..
ma qui stiamo parlando di un monitor da 500 euro, e per un 24" a quel 
prezzo avere un IPSH in grado di visualizzare il 92% dello spazio ntsc 
(approssimativamente sovrapponibile all'adobe rgb) e' un lusso...

 l'abbia ancora provato.
siamo d'accordo... ma per uso fotografico a parita' di fascia di monitor 
un IPS e' piu' adatto al ritocco che un PVA o tantopeggio un TN
il philips che gli ho indicato supera lo spazio adobe RGB (102%).
riguardo ai gamut dai un occhio qui 
http://www.anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=3302&p=13

 righe colorate in giro.
senti vedila come vuoi :)
per uso prettamente fotografico gli ips sono piu' adatti.. punto..
se hai i soldi per prenderne uno di fascia alta avrai pannelli uniformi 
e elettroniche eccellenti, se non hai i soldi avrai elettroniche e 
pannelli di conseguenza..
riguardo ai neri i nuovi ips sono eccellenti.
le misurazioni le vedi da te 
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_lp2475w.htm
a 130 candele ha un nero di .16 che porta a un contrasto misurato di 
oltre 800:1
il gamut e' MOLTO ampio.
la luminosita nell'angolo piu' buio perde il 18% del punto piu' luminoso.
un lacie 724 che costa 4 volte tanto ha uan uniformita' poco migliore 
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=89&mo1=440&p1=4278&ma2=71&ph=15
la morbidezza dei colori di un ips un SPVA non ce l'ha come non ha la 
stessa ampiezza di angolo visivo.. non sono cose che dico io..
lavorasi con il video o  fossi un gaer farei scelte diverse.
sono un fotografo e prendo e dopo varie esperienze prenderei l'IPS 
migliore che mi posso permettere.
chiaramente prima di comprarlo andrei a vedere il monitor.
in passato ho avuto e lavorato con varie eizo e lacie e barco..
e soprattutto i primi due non sono mai stati migliori dei corrispettivi 
monitor dei produttori (che di vonta in volta potevano essere philips, 
samsung, mitsubishi, etc) che puntualmente costavano tra il 10 e il 30% 
in meno..
iil CW222 costa sui 1100 euro ed e' un 22 pollici.
questo costa 460 euro ed e' un 24" e non ha una LUT estesa. ci sarebbe 
da stupirsi se il secondo andasse meglio del primo.. ma la tecnologia 
avanza..se avesse avuto un budget di 1500 euro inveche che di 500 gli 
avrei consigliato un monitor diverso