Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: tariffe su servizio manifestazione

sono stato incaricato per la prima volta da un piccole comune di effettuare 
un servizio fotografico di circa 50-100 foto formato 13*19 (no book!) 
durante una manifestazione mattutina della durata di un'ora e mezza circa 
per l'inaugurazione di una nuova piazza dove ci saranno fanfare, interventi 
da parte di rappresentanze politiche,alzabandiera, piccola messa in onore 
della nuova piazza, ecc ecc.
un professionista che compenso chiederebbe per un lavoro del genere?
che consiglio mi potete dare invece in merito alle modalita' e agli scatti 
da effettuare?
grazie
la mia attrezzattura č canon 30d + canon ef 24-105L 4 IS + canon 70/200 f4 
is tamron 17/50 f/2.8 flash 430ex 

 da effettuare?
sulle tariffe io posso dirti ben poco.
idem sugli scatti.
ma visto che è un discorso venuto fuori proprio ultimamente ti 
raccomanderei di stare ben attento a ciò che stipulate nel contratto ... 
e soprattuo di farne uno!
ciao
d.

"diana" <er...@freccia.heart> ha scritto nel messaggio 
news:46a4f2aa$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

stare attento ? e a cosa?

 stare attento ? e a cosa?
Fidati di Diana: tu stai attento e basta...
http://tinyurl.com/425zq
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

 Faccia: faccia pure, non ho fretta
Un comune non può pagare senza fattura ,tu  hai la partita iva ?
Questo perchè non rientra nella casistica delle prestazioni
occasionali,se qualcuno fà una denuncia il sindaco rischia il
posto ,tu di aver la guardia di finanza in casa.

 
LOL

 soprattuo di farne uno!
Se dai importanza al contratto per quanto riguarda la questione dei diritti 
dell'immagine direi che č inutile in quanto trattasi di servizio 
commissionato dove il fotografo scatta secondo precise richieste del 
committente che risulterŕ essere il titolare delle immagini.
In questo caso meno scrivi, meglio č, in quanto si specificherebbe sempre 
piů la commissione di un servizio specifico che appunto "regala" i diritti 
di sfruttamento dell'immagine al committente.
Sarebbe opportuno a questo punto che il Comune richiedesse un servizio 
fotografico artistico nel quale richiede al fotografo di riprendere le scene 
secondo la sua (del fotografo) vena artistica, ma il Comune non firmerŕ mai 
un contratto del genere.
Se invece non stipuli nessun contratto potrai sempre fare una parcella in 
cui vendi tot immagini da te create e per tua iniziativa senza indicazioni 
del comune prima...
:-)
Mi spiace darti contro Dianuccia, ma questo č il caso del meno scrivi meglio 
č....
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 è....
In realtà mi riferivo al fatto che si tratta di fotografie su 
commissione. Non sappiamo in rapporto è Marco col comune che glie le ha 
commissionate e ti assicuro che la mancanza di un contratto scritto è 
controproducente.
Mi dispiace deluderti, ma se il tuo intento era darmi contro non ci sei 
riuscito :-P
Non ho detto mica di essere precisi e meticolosi. Ho detto di stare 
attenti, che significava nel mio intendimento stare attenti a non farsi 
fregare tutti i diritti sulle foto, cosa di cui abbiamo discusso in 
questi giorni.
I contratti che preparo cerco di renderli più "aperti" possibile.
Per quanto riguarda la mancanza di contratto non sono minimamente 
d'accordo con te, ma proprio per nulla.
Non sappiamo neanche se la manifestazione è pubblica o meno, e in 
quest'ultimo caso ti voglio a far foto senza le dovute autorizzazioni 
(che ovviamente dovrebbero essere contemplate nel contratto)!
Tieni conto che (anche questo l'ho detto pochi giorni fa) la 
commissione, salvo non sia richiesto dalla natura dell'oggetto del 
contratto, è un contratto a forma libera, anche orale, per cui in questo 
caso un contratto su commissione già c'è ... e non avere niente di 
scritto diventa allora controproducente. Poi ognuno si regola come vuole.
Io non ho fatto nessun riferimento a niente di preciso mi sono mantenuta 
sul generico e l'ho messo fra virgolette in guardia.
Non mi occupo mica solo di diritto all'immagine sa!
Tu per remarmi contro hai tirato fuori una tiritera che ... mah! :-)
(sulla questione relativa ai diritti all'immagine e il comune titolare 
delle immagini ci sarebbe da discutere - il comune dovrebbe informare 
tutti i partecipanti - eccome se ci sarebbe da discutere :-) )

diana ha scritto:

Credo che si stia complicando la cosa, dalla richiesta di marco si 
evince che la manifestazione e' pubblica (inaugurazione di una piazza 
con banda e gonfaloni), probabilmente il comune vuole una documentazione 
dell'evento per fini archivistici. Quindi niente foto artistiche, 
semplice reportage.
Ovviamente il comune vorra' i diritti liberi su tutte le immagini, anzi, 
nemmeno si porra' il problema dei diritti. Compra le foto e da quel 
momento sono sue.
Dati i fini istituzionali di un ente pubblico (il comune), il problema 
dei diritti credo sia superato come lo e' nel diritto di cronaca, nel 
rispetto dei soliti vincoli di pubblicazione non lesiva ecc. ecc.
Non credo che il comune sia disposto a redigere un contratto di 
incarico, per queste cose normalmente ci si accorda verbalmente con 
l'addetto stampa o il segretario comunale. Non e' nemmeno detto che sia 
necessaria la partita iva, il compenso puo' essere erogato come 
prestazione occasionale soggetta a ritenuta d'acconto.
So che tu, diana, ad ogni capoverso da me scritto hai avuto un 
ondeggiamento negante della testa, ed hai probabilmente ragione; 
tuttavia per esperienza posso assicurarti che quello che ho descritto e' 
il "modus operandi" di molti municipi.

 tutti i partecipanti - eccome se ci sarebbe da discutere :-) )
riprendo il post originale:
*sono stato incaricato per la prima volta da un piccole comune di effettuare
un servizio fotografico di circa 50-100 foto formato 13*19 (no book!)
durante una manifestazione mattutina della durata di un'ora e mezza circa
per l'inaugurazione di una nuova piazza dove ci saranno fanfare, interventi
da parte di rappresentanze politiche,alzabandiera, piccola messa in onore
della nuova piazza, ecc ecc.*
Manifestazione pubblica: nessuna informativa!
Incarico: reportage della manifestazione per come si svolge...
Le immagini e i diritti sono del Comune, anche se scrivi il contrario sul 
contratto.... IMHO
Ciao Tessssoro....
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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 il "modus operandi" di molti municipi.
questo lo so anche io ;)


beh... se chiedi ad un avvocato, avrai risposte da avvocato.
Come chiedere ad un fotografo come fare la foto del compleanno del
nipotino. Probabilmente esci dandoti malato per il giorno della festa
e butti via la macchina foto.
A mio parere, andando a lume di naso, marco potrebbe fottersene
allegramente e fare le foto, chiedere quel che gli pare e dire
"mettetemi il nome se le usate". Poi il comune prendera' le foto, che
faran mediamente pena come qualsiasi foto fatta in situazioni simili,
e perdera' il CD da qualche parte, tipo nel cassetto del vigile
"gino".
voila'!
:)

"diana" <er...@freccia.heart> ha scritto nel messaggio 
news:46a5d1d2$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...


 questo lo so anche io ;)
:-)

 un professionista che compenso chiederebbe per un lavoro del genere?
Stai basso, chiedi 3000 euro.
Aler©s

 non ho minimamente accennato, soprattuto per non spaventarlo inutilmente.
Diana scusa...
Tu hai esordito dicendo di fare attenzione a quello che è scritto nel 
contratto e, soprattutto di farne uno.
Non dirmi che con queste tue frasi hai tranquillizzato Marco....
Io capisco che tu in qualità di avvocato dica di scrivere, ma a volte 
occorre uscire dai propri panni e verificare se è il caso di comportarsi da 
avvocato o da uomo qualunque....
Ti renderai conto, vero, che un avvocato che deve preparare un contratto 
specifico e cautelante come minimo ti chiederà un migliaio di euro???? e 
sottolineo minimo....
Allo stesso tempo ti renderai conto che Marco non è Oliviero Toscani e 
quindi dovrà accontentarsi di un compenso ridicolo probabilmente pagato dopo 
6 mesi?
Io sono intervenuto perchè ritengo la tua risposta esagerata nel caso di 
Marco visto che a Marco rispondevi e che al caso di Marco ti riferivi.
Ribadisco che nel caso di Marco un contratto è inutile in quanto:
le foto e i diritti ad esse collegati sono di proprietà del committente;
i pagamenti dei comuni sono alle calende greche;
il compenso è ridicolo al solo pensiero di andare in causa.
L'unico consiglio da dare a Marco è: PAGAMENTO ANTICIPATO!!!!
comunque sempre bene ti voglio!!!!
ciao Tesssssoro
-- 
Skipper dixit...
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 Ciao Tessssoro....
ciao caro :)

 comunque sempre bene ti voglio!!!!
pur'io :)

 servizio del genere.
e quanto vorresti dare a uno che fotografo non è per un servizio 
fotografi???
tu pagheresti un non idraulico quanto un idraulico?


 tu pagheresti un non idraulico quanto un idraulico?
il comune si è rivolto a lui per fargli fare delle fotografie. non per 
acquistarne di già fatte, ma appunto glie le ha commissionate!
i motivi per cui si è rivolto a lui saranno pure cazzi loro, ma in 
generale io non mi rivolgo a un "non idraulico" per farmi aggiustare le 
tubature che non vanno o il cesso intasato! non me lo sogno neanche di 
andarglia dare dei soldi!
come dicevo non condivo un'eccessiva dispartià di trattamento, ma è 
un'opinione personale.
non mi hai risposto sul fatto di come Marco potrebbe fare per farsi 
pagare in anticipo, specie senza nulla di scritto, specie considerando 
il fatto che come dici tu "è un non fotografo" per cui non in teoria non 
potrebbe neanche garantire un buon esito del reportage (in base a cosa 
potrebbe secondo te?)
ciao tesoro ;)

 voglio prorpio vedere questo come fa a farselo dare!
era una battuta....
e allo stesso tempo un consiglio saggio...
anni fa ad una fiera una notissima azienda petrolifera mi chiese di fargli
degli scatti allo stand...
gli dissi che non c'erano problemi per  foto, ma che il pagamento sarebbe 
stato anticipato...
non ho fatto le fotografie, ma sicuramente non mi sono nemmeno fatto il 
sangue marcio nel cercare di prendere i miei soldi...
skipper dixit... 

 potrebbe dare adito ad interpretazioni di sfruttamento.
ehm, questa affermazione non la capisco

 non in teoria non potrebbe neanche garantire un buon esito del reportage
questo è un problema di chi sceglie, non di chi si propone...
e se non è in grado di fornire un buon servizio fotografico questo non 
concerne il compenso piuttosto i danni cagionati dall'inutilizzabilità delle 
fotografie...
skipper dixit...


mi sembrava che ritenessi quel compenso basso...
-- 
Skipper dixit...
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 fotografie...
io intendevo dire che siccome hanno chiesto a lui già a prescindere 
dovrebbero avere un minimo di fiducia nelle sue capacità di scattare 
quantomeno
non vedo perchè grande disparità di trattamento tra lui e un fotografo
150/200 euro sono pochi
*IMHO*
d.

 d.
Per un ora e mezza di lavoro?
Fosse in studio, o con assistente, potrei capire, ma li si tratta di 
arrivare in piazza, scattare un po' di foto e consegnare i file 
(immagino che le stampe verranno conteggiate a parte).
Parliamo quindi di almeno 100 euro l'ora, che non e' poco.
Non si possono confrontare le tariffe di un professionista affermato 
(che poi, mai accetterebbe un lavoro cosi') con quelle di un servizio 
come quello indicato.
Su questo tipo di servizi, con questo tipo di committenti, spuntare 
questi compensi e' gia' dura.

 stop
aggiungo solo un paio di considerazioni di natura procedurale
le Sezioni Speciali fino a Maggio per codice seguivano un rito speciale, 
il rito societario, molto ma molto più celere di un procedimento ordinario
a maggio la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità 
costituzionale di tale articolo del c.p.i., ma non per profili sostanziali
ora si è una sorta di incertezza passeggera, almeno fino a quando 
(dovrebbe essere settembre) non sarà presentato il nuovo c.p.i.
in base invece al tuo caso, vorrei sottolineare che in caso di 
soccombenza ci può essere compesazione delle spese, *condanna alle 
spese* ...
per cui, in caso di giudizio, chi è nella ragione ed è tutelato come si 
deve ne ha da guadagnare ... sempre IMHO.

 come quello indicato.
a parte che un'ora e mezza è sempre una supposizione di Skipper, proprio 
in questo caso la prima volta che ho manifestato il mio disappunto ho 
detto esplicitamente che non trovo giusta un'eccessiva diseguaglianza 
visto che "è stato chiamato" ... ma in questo caso come mai in quello 
che ho scritto fino ad adesso è una mia opinione personalissima
posso dirti che in casi diversi, cioè l'utilizzo non autorizzato di 
immagini di un perfetto sconosciuto, io parto nella richiesta di 
transazione anche da 2000 euro, e anche per una sola immagine
certo è una cosa diversa, perchè sono state compiute delle violazioni, 
ma sempre un perfetto sconosciuto è
in questo caso però c'è da considerare che è uno sconosciuto che non 
cede solo il cosidetto corpus mechanicum, a maggior ragione perchè 
(sigh!) non farà nessun contratto
ma nella scelta mi rendo conto che ognuno valuta le cose come meglio ritiene

 ritiene
Non intendevo spostare la valutazione a livello soggettivo, ma a livello 
"di mercato". Io posso essere disposto a pagare 60.000 euro per un 
immagine di un fotografo capace di comunicare al pubblico l'immagine 
della mia azienda, lo scelgo e lo pago perche' voglio lui.
Allo stesso modo, sempre io, voglio e scelgo il fotografo che ho sotto 
casa perche' so che e' un ottimo ritrattista e nelle fototessera mi 
rappresenta sempre molto bene, ma mai saro' disposto a pagare quattro 
fototessera anche solo 100 euro.
In linea teorica il tuo parere sulla retribuzione e' assolutamente 
corretto (averne di persone come te negli enti e nelle aziende), 
purtroppo la realta' e' differente.
Spero che tu scelga la carriera politica e dia qualche colpo a questo 
sgangherato paese, ti voterei.

 ma sempre un perfetto sconosciuto è
ehi, ti va di assumermi per qualche scatto?
;)

 a parte che un'ora e mezza è sempre una supposizione di Skipper,
Dianuccia..... da pragmatico quale sono non ho supposto nulla: un'ora è 
mezza è quanto indicato nel primo post da Marco.


 150/200 euro sono pochi
ok.... adesso però scendi dal pero per favore... che se cadi ti fai male...
skipper dixit...

"diana" <er...@freccia.heart> ha scritto nel messaggio 
news:46a63b3c$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

ROTFL..... da guadagnare.....
ma fammi il piacere....
*condanna alle spese* significa che la parte soccombente paga le spese 
processuali stabilite dal giudice.
chi ci guadagna è l'avvocato, il cliente la massimo va in pari (difficile)
Morale: per duecento euro mettiamo in moto un macchinario da 2/3000....


 is tamron 17/50 f/2.8 flash 430ex
marco marco... ci sei ancora??????
:))))))


visto che qui ci si e' dilungati a lungo su altro:
- fai tante riprese "globali". che si veda tanta gente, tanta festa.
- scatta a tutti quelli che parlano dal palco o quel che ci sara'.
- scatta se il sindaco da la mano al presidente della provincia, al
parroco al direttore della banca.... scatta scatta scatta
- ricordati che a nessuno gliene freghera' nulla dello scatto
artistico.... in queste cose interessa solo che si veda che c'era
gente e che si riconosco bene chi a parlato (a meno che non ti abbiano
detto esplicitamente il contrario)
- usa il flash se c'e' il sole
- fottitene allegramente di passare davanti a tutti. quando devi
fotografare qualcuno che parla non ti mettere a 500mt col tele:
tremoli, il flash non ci arriva, ti passa qualcuno davanti....
scavalca tutti, sali sulle spalle dei bimbi in prima fila, appoggia la
macchina sullle spalle dei pensionati e scatta da vicino. sei stato
assunto direttamente dalle alte sfere, ricordalo!
- prova a chiedere 200 euro + le spese, se ti va di culo te ne daranno
100.
Anzi, se ti va di culo te ne daranno. E basta.
ciao!

mb...@cheapnet.it
 ha scritto:

Hai dimenticato: spintona le donne incinte, sputa per terra, piscia nel 
trombone della banda, soffiati il naso col gonfalone del comune e 
bestemmia se il sindaco non guarda in macchina.
Poi, alla fine, fai una foto di gruppo.
Alla fine, se ti va di culo non te le daranno.
:-)

:))))))
sě, ci sono ancora ... anche se in questi gg ho avuto un po' di cose da fare 
:-)
riassumo un paio di cose:
1) č il "comune" che č venuto a cercarmi e non sono io che mi sono proposto
2) non mi interessa il diritto d'autore
3) siccome mi han chiesto che compenso volevo .... ho chiesto aiuto a voi 
per non chiedere cifre inopportune .... ossia non voglio che mi paghino cme 
un professionista quale non sono
4) proprio perchč non sono un professionista vi ho chiesto consigli sui tipi 
di scatto
grazie marco 

Anzi, se ti va di culo te ne daranno. E basta.
per i soldi non mi preoccupo più di tanto ... ciò che mi preoccupa è di fare 
un buon lavoro :-)
grazie mille
marco 

 tipi di scatto
Guarda che tutta la mia polemica non ha nulla contro di te... ovviamente.
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 
m...@cheapnet.it
 ha scritto:

eh, no! non e' mica un pro! bisogna saper stare al proprio posto!   ;)


 un buon lavoro :-)
Plonk.
Ale©s

 ha scritto nel messaggionews:1185359967.3...@r34g2000hsd.googlegroups.com...

questa scotta, ma te la regalo, va ;)
- fai una foto con grandangolo vicinissimo al suonatore di trombone,
da un po' piu' alto del... boh... del buco del trombone, nel quale si
vede bene riflessa la targa che indica il nome della piazza. Tutti
diranno: ohhhhhh, che artistica!

 >> la mia attrezzattura č canon 30d + canon ef 24-105L 4 IS + canon 70/200 


ROTFL 

>>> la mia attrezzattura è canon 30d + canon ef 24-105L 4 IS + canon 70/200 

A parte gli scherzi, come ti hanno detto, usa il flash per schiarire le 
ombre, quando ci sono strette di mano mettiti alla sinistra della 
persona importante, e scatta quando tutti e due guardano verso di te, se 
non lo fanno chiamali, basta anche un "scusate, per favore, guardate 
qua" fa almeno due scatti in sequenza, giusto per evitare occhi chiusi.
Se c'e' un discorso, oltre a un primo piano dell'oratore, fai una 
ripresa laterale in cui si veda l'oratore non di spalle e anche il 
pubblico. Se c'e' il prete a benedire fotografalo quando da la 
benedizione, la banda puoi anche lasciarla perdere, Se viene scoperta 
una tagra scatta tutta la sequenza, e poi fa mettere chi ha scoperto la 
targa e le autorita' vicini alla targa per una foto di gruppo.
Arriva rilassato e portati una bottiglietta d'acqua nello zaino.
Se chiedi per favore riuscirai a far fare a chiunque (pubblico escluso) 
quello che vuoi, c'e' spesso molta vanita' nelle cariche pubbliche.
In culo alla balena.

 quello che vuoi, c'e' spesso molta vanita' nelle cariche pubbliche.
Soprattutto cerca di sapere i nomi e le cariche di *tutti* 
quelli che hai fotografato, nel caso tu debba fare delle 
didascalie.
Quindi carta e penna o, meglio, un registratore.
-- 
Foto:   
http://www.flickr.com/photos/funadium/
Sito:   
http://www.funadium.com
Mail:   nella pagina dei contatti sul sito
Faccia: faccia pure, non ho fretta

 sgangherato paese, ti voterei.
mi dicevano da ragazzina che l'età corrompe ... e mi dicevano di darmi 
alla carriera politica ... ed io per essere così sono restata bambina, 
non mi sono fatta corrompere ... perchè non mi sono data alla politica ;)

 Morale: per duecento euro mettiamo in moto un macchinario da 2/3000....
mah!

 ;)
sě :)
ma poi compensiamo quanto ti devo col costo del contratto che io 
preparerň :P
comunqeu non parlavo di quanto pagherei uno scatto ...

 troppo????
no, a mio parere no
non puoi fare un paragone con un dirigente il cui lavoro si svolge in 
modo continuativo.
svaluti il lavoro di tutti coloro che non svolgo lavori "continuativi", 
come ad esempio un concerto di un musicista. e non mi sto riferendo a 
Laura Pausini o a Vasco Rossi, ma ad altri che meritano a volte anche di 
più e che se dovessero essere pagati in base a ciò che tu dici ... ho 
detto musicista, ma poteva essere un altro x mestiere in cui bisogna 
adoperarsi "gestualmente", anche la magliaia (che oggi come oggi si 
prende un fottìo di soldi :|)
non mi puoi calcolare il costo di un lavoro in base agli studi.
c'è chi senza aver studiato, perchè non aveva le possibilità o perchè 
semplicemente non era portato, sa fare cose che io mi sognerei di fare e 
non per questo, non perchè io ho studiato e lui no, deve essere 
"sottovalutato".
a mio parere no.
Poi ripeto quello che ho detto ad Aritrenta, poi chiudo davvero il 
discorso.
a Marco non frega un cazzo quindi alla fine se la vedrà lui, e 
sicuramente farà bene perchè da quello che ho capito non gli frega nè 
dei diritti d'autore nè del compenso in linea di massima
Marco non perderà solo un'ora e mezza per quelle foto
concludo dicendo:
1) io non ho mai parlato di arte, am di lavoro
2) il rischio di cui parlavo io e che non spetta è quello di una 
commissione che se si vuole può essere circostanziata senza dover 
perdere tutti i diritti sulle foto. non riempitirti la bocca con cose 
come rischio d'impresa che hanno valenza ben diversa da ciò che intendevo io
3) resto sul mio pero, a chi mi sta intorno (lavoro e affetti) pare che 
così vada più che bene
ah, 4)! sono più che sveglia!

 anche se a Marco non frega niente
i prezzi li fa il mercato, non le opinioni... vai a vendere lo stesso 
servizio e lo stesso niubbo ad una cifra maggiore e se ci riesci ti prendo 
come agente...
-- 
Skipper dixit...
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