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Titolo: Canon 1000D....ritardo nello scatto...mi aiutate?

Salve ragazzi,
questa settimana ho preso una Canon 1000D per un amico che è passato 
dalla compatta alla sua prima reflex. Non avendo conoscenze di reflex e 
non volendo spendere tanto abbiamo scelto questa macchina con l'ottica 
di base 18-55 IS. Devo dire che rispetto alla mia 30D è davvero 
piccolina e molto leggera. E' venuto a trovarmi per un'oretta e 
l'abbiamo un po' provata, anche con le mie ottiche e devo dire che tutto 
funziona perfettamente. L'autofocus va bene così come la reattività alla 
scatto. Purtroppo non avendo la rotella come la 30D la navigazione nei 
menù è un po' macchinosa ma comunque alla fine si riesce a fare tutto. 
La fotocamera è stata presa su internet. A fronte di un forte risparmio 
però non abbiamo il manuale in italiano...va beh, vedremo di rimediare 
(a proposito, mi sapete aiutare, pocco chiedere a Canon Italia, se si a 
chi devo scrivere?).
Ora abbiamo testato tutte le funzioni di scatto, sia quelle 
preselezionate, ritratto, sport, P, AV, TV, Automatico sia agendo su dei 
parametri manualmente. Devo dire che anche il piccolo e leggerissimo 
18-55 va bene, lo stabilizzatore fa il suo dovere e l'ottica è piccola e 
leggerissima.
Abbiamo avuto però un problema sullo scatto istantaneo. Vi spiego. In 
automatico la macchina mette a fuoco e scatta in modo pressochè 
istantaneo, tipico da reflex. E fin qui ci siamo. Però se mettiamo tipo 
in P (ma anche ritratto per esempio), la cosa avviene con un po' di 
ritardo. Spingiamo il pulsante per la messa a fuoco e poi dopo un po' 
dobbiamo rispingere per fare la foto. Non è istantanea....che succede? 
Credo che ci sia una funzione da qualche parte da sboccare per rendere 
lo scatto istantaneo in ogni modalità però non siamo riusciti a 
trovarlo. Ora non ho il manuale qui e neanche la macchina che il mio 
amico ha riportato con se, ma se riuscite a spiegarmi gli dico che fare 
per sbloccarla.
Inoltre ho notato che nelle attuali configurazioni, nella modalità Live 
View non c'è modo di mettere a fuoco con l'AF della fotocamera, ma solo 
in manuale, ma questo credo sia dovuto al fatto che i punti di AF sono 
sullo specchio che nella modalità Live View si solleva...giusto?
Mi chiedevo però, c'è un modo di impostare prima l'AF sul soggetto e poi 
passare al Live view per la foto? Voglio dire, posso far si che la 
macchina mi metta a fuoco in AF e poi alzando lo specchio posso vedere 
di terminare la foto facendola da display?
Scusate queste domande, ma la 30D non ha queste cose...e a dire la 
verità non è che ne sento la mancanza. Il live View è carino, ma 
scattare dal mirino trovo sia molto più preciso e si riesce anche a 
controllare meglio se il soggeto è a fuoco. Però a lui questo live-view 
piace e volevo capire se si poteva mettere a fuoco non solo in manuale.
Grazie a tutti quelli che vorranno rispondermi.

> Non è istantanea....che succede?
In modalità P, la macchina valuta tutti i punti AF che risultano a fuoco per 
scegliere quale coppia tempo/diaframma sia adatta a includerli nella 
profondità di campo. Chiaramente se l'elettronica delle macchina dispone di 
poca potenza elaborativa (come povrebbe essere il caso della 1000D), ci 
mette un tempo che diventa non trascurabile.
Se poi c'è anche l'Auto ISO, le variabili da due diventano tre.
Puoi provare a togliere l'Auto ISO, in questo modo perlomeno non deve 
valutare anche la sensibilità.
Per Live View non so se la 1000D abbia anche la messa a fuoco a contrasto: 
se non ce l'ha, è giusto che ti lasci mettere a fuoco solo in manuale, dato 
che lo specchio copre i sensori dell'autofocus i quali, non ricevendo più 
luce, non posso funzionare.
Storyteller.

 valutare anche la sensibilità.
Eh, vabbe' che e' canon ma questo non e' credibile.
Ciao,
	Davide.

> Eh, vabbe' che e' canon ma questo non e' credibile.
Va bene, allora siccome Davide non ci crede, sarò costretto ad essere più 
preciso:
- in M, la coppia tempo/diaframma la imposta l'utente -> massima velocità 
della macchina a parità di altre condizioni (AF, ISO, etc..)
- in A (Av), l'utente imposta il diaframma -> la macchina usa l'esposimetro 
per scegliere il tempo (e ci vuole il suo tempo, per quante breve)
- in S (Tv), utente sceglie tempo, macchina usa esposimetro per scegliere il 
diaframma
- in P: sono cazzi per l'elettronica, perchè qua le coppie tempo/diaframma 
sono piu' di una (a meno che non ci si trovi a condizioni estreme, come 
massima apertura per scarsa luminosità o tempo minimo di scatto per 
eccessiva luminosità, nei qual casi la scelta ridiventa univoca).
Come minkia fa la macchina in P a scegliere quale coppia tempo/diaframma 
usare ? Valuta altre variabili, ad esempio si chiede: "sarà magari il caso 
di scegliere il diaframma più chiuso tra quelli disponibili perchè magari 
sto scattando una foto ad un paesaggio ?". Oppure: "Sarà mica il caso di 
aprire un pò visto che mi trovo davanti un faccione come quello di Davide ed 
è meglio che sfochi lo sfondo in modo che venga un bel ritratto pur non 
essendo lui un Adone greco ?".
Tutte queste informazioni arrivano alla macchina dai sensori AF, che 
comunicano la distanza di messa a fuoco al corpo, che quindi è in grado di 
valutare se stiamo facendo un ritratto ad un soggetto vicino (e anche quanto 
grande) oppure ad un paesaggio all'infinito. Non stiamo a parlare anche 
delle modalità AF a punto singolo, punto espanso, gruppo, gruppo dinamico, 
etc... vero Davide ? Del fatto che alcuni sensori sono a croce e altri no, 
che quello centrale è più sensibile alla luce degli altri etc..., vero 
Davide ? In ogni caso, bisogna pur scegliere uno dei punti AF che faccia da 
"perno" agli altri: solitamente la regola è la priorità di vicinanza. Su 
molte macchine questa regola si può anche cambiare.
Poi entra in gioco anche il famoso database di misurazioni storiche 
dell'esposimetro (impropriamente chiamato database di immagini), che 
coadiuva la scelta. Con questo database la macchina è in grado di 
distinguere, ad esempio, se il nostro paesaggio è un controluce oppure no.
E già fin qua si capisce come il lavoro da fare per l'elettronica in P sia 
notevole e, benchè veloce, cominci a diventare non trascurabile ai fini 
della prontezza di scatto.
Aggiungiamo l'ulteriore variabile dell'Auto ISO (che ovviamente hanno solo 
le digitali) e la frittata è fatta.
C'è però una modalità (che hanno solo le Canon) a metà strada fra A e P che 
semplifica la vita un pò alla macchina: la A-Dep: si inquadra il primo 
soggetto, si preme a metà il pulsante di scatto, di inquadra il secondo, si 
ripreme il pulsante di scatto e la macchina calcola il diaframma (e di 
conseguenza il tempo) per includere nella PDC entrambi.
Storyteller.

 tempo/diaframma sono piu' di una [...]
OK, ma questo - se vuoi trovare una spiegazione alla lentezza nella MaF 
della 1000D di chi ha inoltrato il 3ad - avveniva già, ad es., con la mia 
EOS 500N di 10 anni fa (che sicuramente in fatto di elettronica era molto 
più dietro rispetto le digitali odierne) e non ho mai ravvisato ritardi di 
scatto significativi.
-- 
http://www.flickr.com/photos/ngnrfrank/
 

smartdriver ha scritto:
Grazie ragazzi per l'interessamento e senza scannarsi, vi spiego che la 
macchian in automatico funziona perfettamente. Spingendo il tasto la 
messa a fuoco e lo scatto sono praticamente istantanee come da reflex 
dovrebbe essere. Abbiamo fatto le foto in casa mia, non era buio, erano 
le 3 di pomeriggio. Siamo poi andati sul terrazzo e la stessa 
fisiologica lentezza. Quindi deduco che non è per condizioni di scarsa 
luce. Per essere sicuro che non fosse solo questione di luce ho messo la 
sensibilità a 1600 ISO ma niente....stesso problema.
Purtroppo non ho fisicamente la macchina con me. Spero che il mio amico 
a breve me la lasci, così mi metterò a fare altre prove. Possiamo fare 
così: appena ce l'ho in mano pronto per provare vi scrivo e vediamo se 
riuscite ad aiutarmi, dandomi qualche suggerimento.
Ho notato però che la cosa non si verifica in modalità sport dove l'AF 
passa a AI Servo. La macchina è sempre superreattiva....quindi deduco 
che potrebbe essere qualcosa legato a delle impostazioni di AF....e non 
posso dire che l'AF non va perchè in automatico fa il suo lavoro...
Saluti, Matteo

smartdriver ha scritto:

Hai provato in "P" a cambiare il tipo di autofocus ed il tipo di lettura 
esposimetrica?
Di sicuro se il ritardo è così "visibile" non è normale. Io la 1000D 
l'ho provata e da questo punto di vista mi è sembrata esente da critiche 
ed allo stesso livello delle sua cugina 400D.
Ciao.
-- 
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!

 usare ?
Interpola un grafico in maniera idiota. Nelle vecchie canon tale grafico 
di selezione coppia tempo/diaframma era pubblicato nelle specifiche. Non 
so se avvenga tutt'ora, ma non ne sarei affatto sorpreso.
In ogni caso non e' questo il punto, qualunque sia l'algoritmo non e' 
che c'e' dentro un vic20, non puo' metterci un tempo chiaramente 
avvertibile.
Poi non capisco perche' tu la prenda sul personale, ma se ci tieni... 
Stai dicendo un mare di stronzate facendo il saputello, se fosse come 
dici tu, senza nemmeno entrare nel merito, mi spieghi come farebbe a 
funzionare rapidamente in auto quando in questa modalità le valutazioni 
da fare sono ancora di più (proprio perché si tratta di un modo P "esteso")?
Ciao saputello,
	Davide.

 avvertibile.
In realtà si tratta di poche decine di istruzioni in assembler, anche
un Vic 20 (se programmato bene) non farebbe poi molta fatica: buona
parte di questi "calcoli", come qualcuno ha fatto notare, consistono
semplicemente nella consultazione, in modo intelligente, di qualche
tabella con valori preimpostati.
m.

notevole
Della seria non so un cazzo e ci tengo a farvelo sapere...
/* Eta Beta */

> Quindi deduco che non è per condizioni di scarsa luce.
Hai fatto bene a fare questo test: questo esclude che sia la scarsa 
quantita' di luce. Anche un obiettivo non lumimoso come il 18-55 IS alla 
luce del giorno dovrebbe consentire ai sensori (perlomeno a quello centrale) 
di funzionare decentemente.
Quindi si tratta proprio di lentezza dovuta al processing dei dati in modo 
P.
Storyteller.

> Poi non capisco perche' tu la prenda sul personale, ma se ci tieni...
Non e' questo, e' che prima di sparare sentenze bisogna argomentarle, e tu 
nel tuo primo post non lo hai fatto.
Nel secondo si', e con questo hai contribuito a chiarire le idee a 
smartdriver e agli altri lettori del NG.
E non atteggiamoci subito a superiori con le new entry come smartdriver, 
perche' sono loro la vita del newsgroup, quelli che portano nuova forza e 
nuovo entusiasmo rispetto agli incartapecoriti che ci bazzicano da tempo 
(vedi IAF).
Storyteller.

> Della seria non so un cazzo e ci tengo a farvelo sapere...
Ciao Eta Beta come stai ? Sempre il solito vizietto dei post a riga singola 
eh ?
Storyteller.

 wrote:

non e' che ci fosse molto altro da aggiungere...

eh ?
Su, lascia perdere quello che vuoi far credere agli altri e
guardiamoci negli occhi noi due, quello che hai scritto e' una pura
invenzione, lo sappiamo benissimo entrambi.
Quello che tu credi e' che sia verosimile (almeno spero), quello che
so io e' che e' sbagliata (e non ho bisogno di sperarlo)...
/* Eta Beta */

> so io e' che e' sbagliata
Perche' ? (post monoriga !)
Storyteller.

Perche' ? (post monoriga !)
Il perche' ti e' gia' stato spiegato da DM il come da mr, stiamo
parlando di macchine con una potenza a bordo tale da processare
notevoli quantita' di dati, come scrivevo in un'altro post le prime
compattine Kodak potevano far girare il mame e i primi videogames
della storia in emulazione (videogames nativi su 6502 o z80)
tranquillamente, e tu credi serva piu' potenza per una scemenza come
il calcolo della coppia in P, rotfl :-)
Con lo Z80 hanno fatto il primo allunaggio eh, non confondere la
capacita' di calcolo di un algoritmo scritto in asm su hw dedicato
rispetto ad una cagata in visual basic su un comp...
/* Eta Beta */

StoryTeller ha scritto:

Ok ragazzi, questo è quanto. Il fine settimana il mio amico mi lascia la 
reflex. Ora farò diverse prove, rapportate anche con la mia 30D. 
Facciamo così, se riesco a trovare l'inghippo, benissimo, altrimenti, 
visto che siete molto disponibli, tenterei con un vostro aiuto via 
internet da qui, di risolvere. Ci riaggiorniamo prossimamente. Grazie 
comunque per la disponibilità ragazzi! :-)
Saluti, Matteo