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Titolo: spiegatemi una cosa ovvia...x voi

Spiegatemi gli iso ed il rumore e il loro rapporto, xchè all'aumentare 
dell'uno aumenta anche l'altro?
Impostare un iso alto vuol dire in pratica, rapportando alla fotografia 
analogica, mettere dentro la macchina delle pellicole più sensibile. Giusto?
Il rumore invece è la progressiva perdita di qualità della foto che a mano 
mano che si sale con gli iso aumenta proporzionalmente. Giusto?
Allora mi spegate xchè una foto fatta ad alti iso ha più rumore di una 
scattata a bassi iso? è un problema di tecnologia (tipo del sensore)? O 
centrano anche gli obiettivi?

 ha scritto nel messaggio 
news:wLkYj.50528$o06....@tornado.fastwebnet.it...

questione di sensori. e la cosa per certi versi nn è tanto diversa 
dall'analogico
infatti il rumore del digitale.. è analogico.
alzare gli iso vuol dire aumentare la sensibilità, ovvero aumentare la 
capacità di registrare informazioni con scarsa illuminazione.
nell'analogico si otteneva ingrandendo i singoli ricettori. per questo si 
notava la grana.
nel digitale, essendo il sensore sempre quello, si aumenta la 
preamplificazione del segnale dei singoli pixel, prima che avvenga la 
campionatura (digitalizzazione) purtroppo aumentando il gain non aumenta 
solo il livello del segnale utile ma anche quello del rumore di fondo, che è 
un dsturbo casuale do origine prevalentemente termica. 

 preamplificazione del segnale dei singoli pixel
c'è una cosa che mi sono chiesto ma non ho mai approfondito, cioè che 
secondo questa logica , essendo il sensore sempre lo stesso, 
fotografando con stesso tempo e diaframma ma con iso diversi il sensore 
riceve la stessa quantità di luce... per cui le informazioni ricevute 
sono le stesse... e quindi mi chiedo quale di queste due ipotesi sia 
corretta:
1) stessa quantità di informazioni ricevute dal sensore elaborate via 
"software" in base agli iso impostati
2) stessa quantità di luce che raggiunge il sensore ma la macchina lo 
rende più o meno sensibile , quindi modificando la capacità di 
immagazzinare dati dell'hardware.
immagino sia la seconda... ma era così per complicare la vita del 3d :-)

Il sensore non riceve mai la STESSA quantità di luce. Proprio per la natura 
di una radiazione elettromagnetica come è la luce...
diciamo che facendo 2 scatti uguali (tempo/diaframma) con la stessa sorgente 
luminosa (coerente o non coerente)...avrei 2 scatti molto simili ma non 
uguali infatti un'analisi più corretta del fenomeno è interpretabile sono in 
termini di probabilità.
La sorgente di rumore più comune negli apparati e dispositivi elettronici è 
rumore elettrico, esso è infatti intrinseco di ogni elemento dissipativo 
(es. resistori) che si trovi ad una temperatura diversa dallo zero assoluto, 
il "rumore" è conseguenza dell'agitazione termica dei portatori di carica. 
Il loro movimento caotico è tale da creare ai capi di un resistore una 
differenza di potenziale che mediamente vale 0 Volt ma che se misurata con 
uno strumento che non carichi il resistore è altamente variabile e 
descrivibile solo in termini statistici
"Merk" <ma...@pippo.pluto> ha scritto nel messaggio 
news:cYlYj.50611$o06....@tornado.fastwebnet.it...


Merk ha scritto:

Assolutamente la seconda (o qualcosa di simile ad essa). Altrimenti 
scattando in raw potresti modificare l'iso in post prcessing. Il che non 
mi sembra plausibile.

 sono le stesse...
Mantenedo invece i tre parametri uguali x 2 scatti con luce diversa
(pieno sole e penombrax es.), avrai molto + rumore nello scatto
in penombra...pur settando gli stessi iso...tanto x complicare
il discorso;-)

 wrote:
ot
Scusa, ma appena ho tempo e calma a sufficenza ti rispondo,
anticipando solo che sei sul filo del sogno :-(

 mano che si sale con gli iso aumenta proporzionalmente. Giusto?
giusto.
le pellicole ad alta sensibilità hanno la grana più grossa che si vede nella 
stampa.....
esattamente come i sensori impostati ad alti ISO, dove la "grana grossa" la 
si chiama "rumore" .
-- 
Max
400D
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 immagino sia la seconda... ma era così per complicare la vita del 3d :-)
mah...per fare un paragone con il mondo dell'Alta Fedeltà, direi che si puù 
paragonare a quel che succede se si alza troppo il volume di un 
amplificatore....più si vul sentire la musica alta, più l'impianto va in 
distorsione !


sonny ha scritto:

beh da qualche parte tutti prima o poi iniziano :P
Comunque aspetto la tua risposta approfondita

 si chiama "rumore" .
Secondo me il paragone è sbagliato (anche se apparentemente l'effetto è
quello).
Il corrispettivo della "grana" sul digitale sono i pixel, il rumore caso
mai potrebbe essere il corrispettivo di un cattivo trattamento chimico.

 mai potrebbe essere il corrispettivo di un cattivo trattamento chimico.
si...ma "otticamente" credo sia più giusto il mio paragone.
una pellicola da 400 1000 ASA sgrana come una foto a 800 ISO !  :))
