Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [cross] E' ora di smetterla

Mi rivolgo ai neo-neotopografi.
Non è ricerca masochistica di flame.
E' che io non ne posso più.
Ve la dò buona per l'idea: "ognuno sceglie da sé cosa è arte e cosa
non lo è".
Però basta avere 2 grammi di cervello in più della norma per capire
che tutto il resto è pieno di contraddizioni in partenza (più del
governo Berlusconi).
1) Non ricercate il bello e dite di abbandonarvi alla macchina
fotografica, allora perché c'è una rigidissima scelta delle foto e
dell'inquadratura e una tecnica precisa di sviluppo anche piuttosto
laboriosa?
2) Se io scatto una foto a cazzo perchè la fotocamera mi è scivolata
dalle mani, chi sei tu per dirmi che quella non è neotopografia? Anzi,
dovrebbe essere l'esatta idea di neotopografia, quella.
3) Perché rifuggire dal bello, se la cosa mi piace? perché ciò
dovrebbe essere un male oscuro se è nella nostra natura e aiuta
l'animo?
4) Se è vero che il neotopografo non vuole "fare una bella
fotografia", perché la mostra tutto orgoglioso e si aspetta i
complimenti altrui che gli chiedano come l'ha sviluppata, che pellicola
ha usato, ecc, ecc?
5) Chi vi obbliga a stampare con quella gamma assurda e con linee
verticali perfette e solo paesaggi privi di uomini e quasi sempre in
bianconero? Se è vero il senso del "non ricerco il bello", e "non
modifico la natura" perché lo fate in modo così intensivo? Perché vi
impegnate a cercare un'idea comune di foto e ad imporla, se il vostro
presunto manifesto vi invita a non farlo? (tra l'altro il suddetto
manifesto sembra scritto da un bambino delle elementari: se dovete
creare una "fede fotografica", fatelo almeno con più scena...)
6) Perché dovrei essere un neotopografo avendo fede? E' una religione?
spiega il senso della vita? Vabbè che la religione (come concetto), di
suo, è contraddittoria, ma la neotopografia non ha ragione di esistere
come forma artistica, figurarsi se come religione.
7) Dite di non avere il culto della personalità, ma questo nella
maggior parte dei vostri componenti non si direbbe (gente che recita
parti indubbiamente sopra le righe). Fonderete una Polizia per gettare
certa gente fuori dal gruppo? Oppure rientra nelle contraddizioni della
neotopografia prendere a parole il prossimo, rispondere a cazzo e cose
del genere (nonostante non si debba assumere atteggiamenti di "culto
della personalità"?
Detto questo, smettetela di rompere i maroni con quelle foto di merda
pretendendo di farle passare per belle. Lo scherzo è bello quando dura
poco, poi ci si riempie i cosiddetti.
Lo so che è un gruppo libero ma ci vuole un minimo di educazione. Uno
cerca di ignorare, poi vede i soliti 4 cretini che abboccano e
rispondono positivamente più per fare vedere agli altri che anche loro
lo fanno, e poi non ne può più e sbrocca...
Se proprio vi piacciono tenetevele per voi, perché si vede lontano un
miglio che cercate di farle vedere il più possibile per tentare di
creare una moda cretina e senza senso che lascia il tempo che trova.
L'Uomo ricerca la bellezza perchè è insito nella sua natura.
I motivi sono meno oscuri e molto più fisiologici di quanto si possa
pensare.
L'uomo vuole cambiare la natura con le proprie mani perché ha
l'intelligenza e il libero arbitrio , e gli piace utilizzarli(oltre che
la cosa è utile in molti casi alla sopravvivenza); se voi non volete
farlo (per incapacità, o per scelta), liberi di farlo. Rendetevi conto
che non posso dire di odiare il libero arbitrio nell'arte e invece
perseguirlo nella vita (anche solo lavandosi i denti), perché è
contraddittorio: vedete che la cosa non ha senso? Vi metterete a fare
gli eremiti per ovviare a ciò?
Ciao a tutti,
    Michele

 wrote in message 
news:1118578727....@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1118578727....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Mi rivolgo ai neo-neotopografi.
Non è ricerca masochistica di flame.
E' che io non ne posso più..............
quoto 

 lo fanno, e poi non ne può più e sbrocca...
Ci sono alcune foto di massivan che mi piacciono e mi fanno pensare.
Io non condivido il "manifesto" neotopografico, anche se ritengo ogni
movimento utile al progreso d'una scienza o arte. Personalmente,  come
sai, non avrei alcuna possibilità di fotograficamente esprimermi (nè
per contenuti, nè per tecnica ) come il predetto. Le mie risposte a
massivan appartengono, quindi, a un tipo di risposta positiva non
compresa fra quelle da te elencate.
quostat

 per contenuti, nè per tecnica ) come il predetto.
Anch'io apprezzo alcuni dettagli di certe foto di Massivan. Ignoro il
senso di molte sue scelte riguardo il soggetto o i toni di grigio che
usa: forse non mi comunicano quello che lui vorrebbe comunicassero a
coloro che guardano (stando a quanto dicono i neotopografi, non
dovrebbero proprio comunicare nulla, invece).
Uhm... purtroppo non so di te, e del tuo stile fotografico... o forse
non mi ricordo! :-)
Guarda che non ci vuole granché ad ottenere anche di meglio, comunque,
quanto a contenuti. Basta svegliarsi all'alba o fotografare di notte
una strada qualunque cercando un minimo di simmetria o idea grafica di
base e curando che sia tutto in bolla.
Quanto a tecnica, ignoro le difficoltà in senso pratico incontrate dal
Massi, perché provengo dal digitale (e, quando scattavo in analogico,
non sviluppavo da me). Però, per quanto mi riguarda (e per i miei
gusti personali), ottengo molto di meglio col sensore.
Ciao, 
    Michele

 Mi rivolgo ai neo-neotopografi....
Premesso che anche a me le neo-topo-foto non piacciono, dissento fortemente 
sul significato complessivo del msg. La storia (dell'arte) è piena di 
"scuole" che ne hanno segnato lo sviluppo, alcune valide altre meno. Invito 
i neotopografi a continuare ad inviare le loro immagini urbane e desolate, 
alcune delle quali interessanti, anche se (imho) non belle.
Ognuno poi potrà esprimere il proprio parere al riguardo, come ho sempre 
visto fare e come ho sempre visto accettare dagli stessi autori delle foto. 
Per inciso, sono messaggi che gradevolemnte ci distolgono dagli scatti di 
scaffali e muri di mattoni effettuati per "testare" gli obiettivi...
-- 
M. Bilingo

 scaffali e muri di mattoni effettuati per "testare" gli obiettivi...
Su questo devo darti ragione! :-)
Però, anziché vedere i soliti "scatti-simil-errori" dei presunti
neotopografi, e sorbirsi quelle pseudo-spiegazioni filosofiche senza
basi che sono soliti dare, si potrebbe invogliare gli altri a fare
vedere le proprie foto...
Ciao,
    Miche

     Michele
Ecco un altro donchisciotte.
Ma a te daranno ascolto, vai tra.
M

 ci vuole un minimo di educazione
rotfl
-- 
Se avete intenzione di affogare i vostri problemi nell'alcool, tenete 
presente che alcuni problemi sanno nuotare benissimo. (Robert Musil)

 anche solo lavandosi i denti
rotfl
Mikele

 urbane e desolate,
ok, ma per questo c'è it.arti.fotografia.segnalazioni
che c'entra it.arti.fotografia.digitale? 

ciao
non crederai che io legga tutto sto papirazzo vero?
ni.

 Detto questo, smettetela di rompere i maroni con quelle foto di merda
quoto.
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1118578727....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Mi rivolgo ai neo-neotopografi.
Non è ricerca masochistica di flame.
E' che io non ne posso più.
Ve la dò buona per l'idea: "ognuno sceglie da sé cosa è arte e cosa
non lo è".
Però basta avere 2 grammi di cervello in più della norma per capire
che tutto il resto è pieno di contraddizioni in partenza (più del
governo Berlusconi).
1) Non ricercate il bello e dite di abbandonarvi alla macchina
fotografica [...]
Io ho sempre pensato che la neotopografia fosse una goliardata per fare 
gruppo...
Ciao a tutti,
    Michele
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1118578727....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Mi rivolgo ai neo-neotopografi.
Davvero non hai capito che Massivan-Capasso e Peter-gfirmani sono la stessa 
persona? La neotopografia č tutto uno scherzo per disorientare i niubbi... 

che tutto il resto è pieno di contraddizioni in partenza.
Il resto di che?
Ma chi ti dice di leggere i post o guardare le foto dei neo-topos? Passa
avanti e non ti curare.
E finiscila con i cross-post!

piazza di notte:
ehm... forse è un po' sovraesposta... ma... che ne dite? sarà il caso di 
diluire meno il rodinal? 

  purtroppo non so di te, e del tuo stile fotografico
Purtroppo è vero, non c'è che poco da ricordare del mio hobby.
quostat

 Ve la dò
Mi pare un buon inizio.

 Mi pare un buon inizio.
E' sempre un piacere.
Michele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 invalidità culturale.
Mi stai chiedendo di fare il neotopografo?
Ci sono altri modi per ottenere il mio retto.


Però basta avere 2 grammi di cervello.
Non afferri la contraddizione?

> Non afferri la contraddizione?
Dovrei?
Mik


> Allora ingoia e passa oltre.
YUMM
Michele :-)


> Purtroppo è vero, non c'è che poco da ricordare del mio hobby.
Depresso?
Bah, vai e fotografa...
Ti lamenti troppo per i miei gusti ;-)
Ciao,
    Mike


"Si3Ge"
2) Se io scatto una foto a cazzo perchč la fotocamera mi č scivolata
dalle mani, chi sei tu per dirmi che quella non č neotopografia? Anzi,
dovrebbe essere l'esatta idea di neotopografia, quella.
"massivan"
E' quasi impossibile che lo sia...
ti devi sottoporre alla penitenza
del tripode in attesa del ben
piů grande supplizio del grande
formato 4"x5" o superiore.
vedi: 
http://www.photowiz.net/indice_grande_formato.htm
Solo allora sarai un vero neotopografo
 
www.newtopography.net

 Solo allora sarai un vero neotopografo
Figo.
Mi date anche la spada laser quando avrò comprato una macchina di quelle e
stampato una foto sbiadita e storta?
Perdona l'ironia ma, se leggi quanto ho scritto prima, e se confronti quanto
dici con quanto i neotopografi dicono di essere, è inevitabile.
Ciao,
    Michele


"Si3Ge"
Anch'io apprezzo alcuni dettagli di certe foto di Massivan. Ignoro il
senso di molte sue scelte riguardo il soggetto o i toni di grigio che
usa: forse non mi comunicano quello che lui vorrebbe comunicassero a
coloro che guardano (stando a quanto dicono i neotopografi, non
dovrebbero proprio comunicare nulla, invece).
"massivan"
Ti ringrazio, ma io sono solo studente
di neotopografia, sono molto "impuro"
uso la prospettiva parallela
http://www.neotopografia.altervista.org/massivan_18.htm
 invece di
quella centrale:
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10859.html
Per il chiaroscuro, ti dirņ che non mi piace il contrasto
sempre e comunque e non piace se imita la grafica, deve
essere sempre relativo a "quella" scena.

 ...
Fantozzi: "Per me 'La Corazzata Potemkin' č una cagata pazzesca!"
Voce fuori campo: "Novantadue minuti di applausi!"
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Non fatevi prendere dal panico"

 ha scritto nel messaggio news:1118578727....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Mi rivolgo ai neo-neotopografi.
Non è ricerca masochistica di flame.
E' che io non ne posso più.
Ve la dò buona per l'idea: "ognuno sceglie da sé cosa è arte e cosa
non lo è".
Però basta avere 2 grammi di cervello in più della norma per capire
che tutto il resto è pieno di contraddizioni in partenza (più del
governo Berlusconi).
1) Non ricercate il bello e dite di abbandonarvi alla macchina
fotografica, allora perché c'è una rigidissima scelta delle foto e
dell'inquadratura e una tecnica precisa di sviluppo anche piuttosto
laboriosa?
2) Se io scatto una foto a cazzo perchè la fotocamera mi è scivolata
dalle mani, chi sei tu per dirmi che quella non è neotopografia? Anzi,
dovrebbe essere l'esatta idea di neotopografia, quella.
3) Perché rifuggire dal bello, se la cosa mi piace? perché ciò
dovrebbe essere un male oscuro se è nella nostra natura e aiuta
l'animo?
4) Se è vero che il neotopografo non vuole "fare una bella
fotografia", perché la mostra tutto orgoglioso e si aspetta i
complimenti altrui che gli chiedano come l'ha sviluppata, che pellicola
ha usato, ecc, ecc?
5) Chi vi obbliga a stampare con quella gamma assurda e con linee
verticali perfette e solo paesaggi privi di uomini e quasi sempre in
bianconero? Se è vero il senso del "non ricerco il bello", e "non
modifico la natura" perché lo fate in modo così intensivo? Perché vi
impegnate a cercare un'idea comune di foto e ad imporla, se il vostro
presunto manifesto vi invita a non farlo? (tra l'altro il suddetto
manifesto sembra scritto da un bambino delle elementari: se dovete
creare una "fede fotografica", fatelo almeno con più scena...)
6) Perché dovrei essere un neotopografo avendo fede? E' una religione?
spiega il senso della vita? Vabbè che la religione (come concetto), di
suo, è contraddittoria, ma la neotopografia non ha ragione di esistere
come forma artistica, figurarsi se come religione.
7) Dite di non avere il culto della personalità, ma questo nella
maggior parte dei vostri componenti non si direbbe (gente che recita
parti indubbiamente sopra le righe). Fonderete una Polizia per gettare
certa gente fuori dal gruppo? Oppure rientra nelle contraddizioni della
neotopografia prendere a parole il prossimo, rispondere a cazzo e cose
del genere (nonostante non si debba assumere atteggiamenti di "culto
della personalità"?
Detto questo, smettetela di rompere i maroni con quelle foto di merda
pretendendo di farle passare per belle. Lo scherzo è bello quando dura
poco, poi ci si riempie i cosiddetti.
Lo so che è un gruppo libero ma ci vuole un minimo di educazione. Uno
cerca di ignorare, poi vede i soliti 4 cretini che abboccano e
rispondono positivamente più per fare vedere agli altri che anche loro
lo fanno, e poi non ne può più e sbrocca...
Se proprio vi piacciono tenetevele per voi, perché si vede lontano un
miglio che cercate di farle vedere il più possibile per tentare di
creare una moda cretina e senza senso che lascia il tempo che trova.
L'Uomo ricerca la bellezza perchè è insito nella sua natura.
I motivi sono meno oscuri e molto più fisiologici di quanto si possa
pensare.
L'uomo vuole cambiare la natura con le proprie mani perché ha
l'intelligenza e il libero arbitrio , e gli piace utilizzarli(oltre che
la cosa è utile in molti casi alla sopravvivenza); se voi non volete
farlo (per incapacità, o per scelta), liberi di farlo. Rendetevi conto
che non posso dire di odiare il libero arbitrio nell'arte e invece
perseguirlo nella vita (anche solo lavandosi i denti), perché è
contraddittorio: vedete che la cosa non ha senso? Vi metterete a fare
gli eremiti per ovviare a ciò?
Ich bin aine berl... neutopograpers ! 

 e non piace se imita la grafica,
A me invece piace un mucchio: in genere lavoro con composizione e
Fotosciòp (ora mi sto dando al Liquify) per far sì che da un
paesaggio/foto emergano linee e figure da me volute. Ottenere un
insieme di forme a livelli di grigio, praticamente...
Ciao,
    Michele

Ich bin aine berl... neutopograpers !
Perdona la mai ignoranza in materia, ma il tedesco mi manca...
e Google-translate non aiuta, a quanto pare.
Ciao,
   Michele C

 ha scritto nel messaggio
A.Adams ha lasciato il tempo che trova, imho.
Invece tu ? Sei arrivato che c'era il sole e quando te ne andrai pioverą ?
A.Adams ha inseganto a due generazioni a trattare la pellicola e a stampare,  non mi pare poco.

 e Google-translate non aiuta, a quanto pare.
http://www.americanrhetoric.com/speeches/jfkichbineinberliner.html
 

 A.Adams ha inseganto a due generazioni a trattare la pellicola e a stampare,  non mi pare poco.
Si parlava delle foto paesaggistiche ipercontrastate...
Ciao, Mich

 
http://www.pietropesaresi.altervista.org/slides/10859.html
Odio la piattezza cui ti costringono questo genere di foto.
E' molto più nei canoni (arbitrari) della neotopografia (di cui mi
dicevi nell'altro post). Particamente eviti di comunicare qualsiasi
cosa che non sia la foto e la presenza di essa e punto.
Lo vedi che sei molto "contraddittorio"?
"massivan"
Questa é più da "monastero neotopografico" é più
essenziale, e richiede un osservazione più attenta,
ma il chiaroscuro é più ponderato e le forme
semplificate.

Io la seconda la vedo molto più "grafica", ma scialba.
In effetti, a parte la graficità, più attinente all'ideale di
neotopografia, ontologicamente incondivisibile (l'intento di non
comunicare nulla, insomma).
L'essenzialità la vedo più come banalità.
Credo siano quelle linee leggermente (volutamente) storte che creano
tale problema.
Ciao,
   Michele

 Depresso?
Tu-dai-i.numeri.
Stacce.
quostat

"Si3Ge"
Si parlava delle foto paesaggistiche ipercontrastate...
Ciao, Mich
"massivan"
Fedor due anni fa era quasi al livello
di Greta, e ora stampa da dio,
non é poco, é quasi un miracolo.

 e Google-translate non aiuta, a quanto pare.
"massivan"
Usa questo:
http://free.translated.net
ha le lingue asiatiche e l'olandese.

 A.Adams ha lasciato il tempo che trova, imho.
Che ? o__O'' ???
Fra
-- 
"Hana wa sakura gi, hito wa bushi"
___________________________
Iwama Ryu Aikido
www.iwamaryunapoli.tk
http://fccphoto.altervista.org
http://www.usefilm.com/photographer/76598.html


Un wurst neotopografico? Interessante.
Ciao
Frank

 Mi rivolgo ai neo-neotopografi.
Neotopografi ?
E che č 'sta roba ?
 
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 tempo di inquadrare: solo allora sarebbe vera neotopografia.
"massivan"
Il manifesto é stato scritto da Peter
mentre era drogato
(così disse un paio di anni fa)
però c'è anche il SERT quindi
potrebbe sere cambiato nel
frattempo.

 E che è 'sta roba ?
"massivan"
Questa:
www.newtopography.net

 e Google-translate non aiuta, a quanto pare.
Non lo tradurrai mai... è un tedesco che non è tedesco...
A. 

Bravo, finalmente uno che ci
dice come stanno veramente
le cose; uno che analizza a
fondo il problema, restituendoci
tutta la complessità del reale.
Bravo.
Uno dei 4 cretini che abboccano.

 ha scritto nel messaggio
news:iE0re.1185$h5.7...@news3.tin.it...


 
www.newtopography.net
Bene.
Visto si tratta sě di fotografia ma in un modo un po' particolare e
visto che non a tutti piace,  perchč non vi create il vs. NG ?
it.arti.fotografia.neotopografia starebbe benissimo, per esempio.
Cosě si sistema tutto.



se se..
e come farebbe a far andare avanti il contatore del suo sito?
sai quanti iscritti! 

 sai quanti iscritti! 
Beh, questo è affar suo.
Se un NG può minacciare la "tenuta" di un sito, la vedo male.
Però si farebbe un po' d'ordine, che non guasterebbe.
