Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Scacchi

ciao a tutti
volevo chiedere un aiuto: sto preparando una tesina (per l esame di
stato di liceo scientifico) sugli scacchi. che argomento potrei
collegare di fisica?
grazie ciao

ciao a tutti
devo presentare una tesina per l esame di stato e avevo pensato di
utilizzare come argomento centrale gli scacchi.
secondo voi con che argomento posso collegerci di fisica (considerate
liceo scientifico)
grazie



a mio avviso, se parli di scacchi > scacchi, cioè il noto gioco popolare,
di argomenti di fisica puoi collegarne pressocché nessuno.
gli scacchi, sebbene pare provengano dalle indie su trasformazione di un
loro gioco già esistente, tuttavia la loro origine, la struttura formale, si
perde
nella notte dei tempi: origine egiziaco-cabbalistica, e ancora prima
caldaica.
si confonde praticamente con l'origine stessa della tradizione occidentale.
ti suggerisco però di non parlare di questo in quanto difficilmente
dimostrabile,
oppure se no, per farlo si dovrebbe redarre una enciclopedia e non una
tesina.
ti sei mai chiesto qual è l'origine delle comuni carte da gioco che tutti
hanno
sottomano!? (si tratta di un'acuta intuizione egizia: ciò che hai proprio e
sempre
sotto il muso non lo vedrai mai!!)
la struttura dei giochi di carte infatti è la stessa, discende dalle lame
inferiori
dei tarocchi.
io chiamo gli scacchi un gioco "maledetto", ma è solo un mio vezzo; forse è
l'unico
gioco(sfida) da cui è bandita totalmente la sfortuna, cioè la fortuna; e a
ogni mossa
o serie di mosse si aprono nuove possibilità o nuove vie o anche potrebbe
capovolgersi
del tutto e improvvisamente il quadro della situazione.
inoltre, spesso, e dipendentemente dal "caso", "si creano" delle serie di
combinazioni
di mosse obbligate; in questo senso si può con la fisica tracciare un
parallelo...
più che altro, giocando sulle condizioni di causa-effetto, che essendo
logiche,
parlano lo stesso linguaggio, evidentemente.


Nessuno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma scusa, la tesina e'  un tuo lavoro e la scelta degli argomenti da 
includere o meno *e'*  parte integrante (se non la piu'  importante) 
della tesina. Perche' chiedi agli altri di lavorare per te ?
Piuttosto se (e solo se)  vedi dei possibili collegamenti,  puoi provare 
a verificare le tue idee qui sul NG.
Ma  che tu debba  per forza essere in grado di  trovare un collegamento 
scacchi-fisica,  non sta scritto da nessuna parte.
Giorgio

Evidentemente hai dei docenti bacati, mi dispiace.
Un docente in gamba capirebbe che i collegamenti forzati nella tesina
di maturità abbruttiscono il lavoro.
A mio avviso già collegamenti tra 4 materie (come feci alla mia
maturità nel 2003) sono tanti, figurarsi poi tutte.
In ogni caso c'è una bella frase di Richard Feynman sul parallelo tra
il gioco degli scacchi e la fisica. La puoi trovare in uno dei primi
capitoli di "La fisica di Feynman", Zanichelli.
Eventualmente potresti riportare al docente di matematica la vecchia
storiella del contadino cinese, che chiese a un'autorità 1 chicco di
riso nella prima casella, 2 nella seconda, 4 nella terza...

 ha scritto nel messaggio 
news:f09c1b5f-a072-45c1...@k13g2000hse.googlegroups.com...

 Sono possibili analogie riguardo singoli argomenti:
ad esempio il fatto che un alfiere rimanga sempre su case dello stesso 
colore è un *principio generale*
riguardante le regole degli scacchi
che da qualche grande della fisica è stato accostato a leggi di carattere 
generale come i principi di conservazione della fisica.
Più modestamente mi viene in mente il fatto che potresti associare gli 
spostamenti dei pezzi all'idea
del calcolo vettoriale
o forse in maniera un po' più filosofica potresti usare l'analogia seguente: 
è possibile seguire per grandi linee le idee base nelle partite dei grandi 
maestri senza comprendere appieno particolari e dettagli delle mosse così 
come in fisica si può avere idee di carattere generale su determinati 
argomenti senza comprenderne a fondo i dettagli 

 scacchi-fisica, non sta scritto da nessuna parte.
Invece sì, ma non è colpa sua: gli esami di maturità adesso funzionano così.
Si porta una "tesina" super-inter-disciplinare che deve spaziare su tutte le
materie studiate al liceo, nessuna esclusa, dalla letteratura latina
all'informatica.
E' un po' come scegliersi un argomento a piacere per ogni materia, con la
condizione che gli argomenti delle varie materie devono essere
necessariamente "collegati" tra loro da un motivo conduttore (il cibo, il
gioco, il tempo, il sogno, la musica, gli scacchi, il progresso, la mafia, i
frigoriferi...).
Se il tema scelto è ad esempio "i frigoriferi", lo studente dovrà allora in
qualche modo parlare di fisica dei frigoriferi e chimica dei frigoriferi, ma
anche di frigoriferi nella letteratura ed educazione fisica dei frigoriferi.
L'assenza di collegamento è valutata negativamente da tutti i moderni
modelli di valutazione, quindi dovremo darci da fare per aiutare
radio30metri a stabilire una connessione tra fisica e scacchi.
La didattica stessa si sta appiattendo in questa visione "orizzontale" della
cultura. Una volta si studiavano le cose e poi lo studente, autonomamente,
faceva i suoi collegamenti. Ora si è deciso di eliminare questo inutile
passo intermedio e agli studenti vengono insegnati direttamente i
collegamenti, che sono l'unica cosa che conta.
Questa è l'era del "collegamento interdisciplinare": non importa quanto sai
bene le cose, quello che conta sono i collegamenti.


 all'informatica.
Mah, il *deve* spaziare mi pare decisamente eccessivo.
E' una moda che si e' abbastanza affermata in tempi recenti e che per
fortuna si sta gia' affievolendo, cioe' la gente comincia a dire in maniera
esplicita cio' che era chiarissimo fin da subito cioe' che riempire una
tesina di collegamenti forzati ne peggiora decisamente la qualita'.
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)


..
Questo che descrivi non lo sapevo ma ricorda tanto
"Il gioco delle perle di vetro" della fantomatica scuola
"Castalia". nel noto famoso mattone di H.Hesse ..
( chi vinceva era il "magister ludi" dell'anno! ;)

 radio30metri a stabilire una connessione tra fisica e scacchi.
Sara' una mia impresione ma mi sembra che l'assenza di collegamenti e'
valutata negativamente piu' dagli studenti che dai professori: in fin
dei conti
una materia scollegata dalla tesina e' una materia sulla quale posso
ricevere domande a piacere, su tutto il programma.
Si tratterebbe cioe' di una bella fregatura rispetto alle materie che
sono nella tesina per cui le domande riesco a pilotarle...
Quindi meglio una tesina mediocre ricca di collegamenti improbabili
per minimizzare le domande fuori tema.
Secondo me questo e'.
ciao

 riso nella prima casella, 2 nella seconda, 4 nella terza...
..questa la lessi la prima volta su un topolino, è incredibile
dopo solo sessantaquattro caselle il re divenne povero!:(
e il contadino ricco!:))

 per minimizzare le domande fuori tema.
Se non sbaglio la commissione d'esame è composta per metà da insegnanti
interni (i quali in realtà non hanno reale bisgono di valutare i loro
studenti, dato che li conoscono già) e per metà da membri esterni. Questi
ultimi spaventano gli studenti tanto quanto spaventano i professori interni,
dato che le valutazioni degli esterni ricadono sull'operato dei docenti
interni e sull'istituto stesso...
Detto questo, una tesina strategica dovrebbe al più lasciare "scoperti" gli
argomenti insegnati dai professori interni e saturare le materie "esterne",
dal momento che le domande "a piacere" possono essere facilmente concordate
con gli insegnanti, i quali, temendo il giudizio dei membri esterni, tendono
visibilmente a solidarizzare coi loro studenti all'avvicinarsi del giorno
dell'esame.
Non mi stupirei se le tesine stesse venissero preparate ad arte dagli
interni.
Naturalmente le materie "esterne" vengono decise dal ministero con
un'estrazione casuale, e non sono quindi legate tra loro da criteri logici:
se per esempio tra queste materie esterne ci sono Fisica e Latino, una
tesina tattica dovrà contenere collegamenti interdisciplinare tra Fisica e
Latino.


Spero che il moderatore lasci passare questo messaggio, anche se
sposto l'argomento da una tesina alle tesine di maturità.
Mi interessa sapere se ancora oggi sono i docenti (o il consiglio dei
docenti) a fissare le modalità della tesina.
Quando feci la maturità nel 2003, la situazione cambiava radicalmente
da classe a classe.
Nella mia, ad esempio, pretendevano tesine più corte di 10 pagine
(circa 20 minuti di esposizione) e lasciavano completa libertà di link
allo studente.
In un'altra sezione, tutto l'opposto: tesi di *almeno* 50 pagine, con
i link a tutte le materie.
E' ancora così?

 Latino.
Questo sarebbe facile dato che ci sono un mucchio di possibilita',
dato che il latino e' stato per vari secoli le ligua scientifica
(l'autore dei Principia e' un certo Isacco Newtono di Cantabrigia).
Tuttavia andando indietro nel tempo si trovano anche dei
legami con la letteratura latina. Nel De Rerum Natura di Lucrezio c'e'
scritto che se non  ci fosse l'aria tutti i corpi cadrebbero
con la stessa velocita'... e viene argomentato in modo puramente
teorico (non credo che Lucrezio si basasse su esperimenti,
ma non ne sono sicuro). Cosa che mi ha sempre stupito dato che
Lucrezio e' vissuto ben prima di Galileo...
chissa' cone ne penserebbe Lucio Russo.
Sicuramente nel De architectura di Vitruvio si trovano delle
interessanti osservazioni di fisica applicata alla tecnologia
dell'epoca.
Per il resto, questa storia delle tesine superinterdisciplinari mi
pare una vera cretinata,
se non ci fosse il lato tragico che i maturandi  devono farle
davvero...
Ciao, Valter

 davvero...
Non devono farle, non c'è obbligo. E i ragazzi in gamba fanno cose decisamente interessanti.
Paolo Cavallo


Scusa pensavo fosse (1) obbligatorio e anche (2) l'argomento fosse in
qualche modo imposto.
Invece no? Ma allora perche' uno va a mettere "il culo nelle pedate"
scegliendo argomenti
che hanno piccolissime intersezioni con materie importanti?
Non c'e' nessuno che possa guidare o semplicemente consigliare
gli studenti nella scelta?
Ciao, Valter

 Ciao, Valter
Forse dovrebbero farlo i professori, ma credi che ne abbiano voglia?
Di solito lasciano che ciascuno si arrangi e così ecco le tesine
sull'infinito, i sogni, copiate e ricopiate da internet...

 gli studenti nella scelta?
Ci sono gli insegnanti, che di rado ne hanno voglia. E che comunque non lo sanno fare neppure loro, perché conoscono soltanto la propria disciplina, e quella in maniera strettamente specialistica.
Eppure ascoltare una bella tesina è un piacere, e l'autore viene - secondo la mia esperienza - sempre premiato.
Paolo Cavallo

 secondo voi con che argomento posso collegerci di fisica 
Sono sia fisico che scacchista, e non ne ho mai trovati, a meno di 
tirarli per i capelli - e molto. Si potrebbe parlare di una forma mentis 
simile tra fisici e scacchisti, ma l'evidenza empirica non conferma: 
nessun fisico e' mai stato un giocatore di primo  piano, mentre invece 
ci sono stati diversi matematici (Anderssen, Euwe, Emanuel Lasker, 
Nunn), musicisti (Philidor, Tajmanov), ecc..

 Forse dovrebbero farlo i professori, ma credi che ne abbiano voglia?
Per alcuni, tipo me ad esempio, non è una questione di 
voglia : semplicemente trovo non solo inutile ma 
controproducente il concetto stesso di "tesina", di 
"percorso", e ogni ulteriore ammorbidimento rispetto alla 
già morbidissima valutazione. Che poi ci si debba anche 
mettere ad assecondare la perversione altrui ... non so, a 
me pare esagerato. Tanto arriveremo comunque presto a esami 
in cui non puoi manco più fare domande, o le domande debbano 
pesare per non oltre il 10 % sul giudizio di un orale, il 90 
% toccando a argomenti a scelta dell'utente.
ciao
soviet


radio3...@hotmail.it
 ha scritto:

...
Beh, a livello di aneddoti di storia della fisica potresti ricordare che
Majorana è stato un discreto scacchista, prodigio oltretutto, e durante il
suo soggiorno in Germania giocava giornalmente con Heisenberg e lo batteva
sempre.
Per quanto riguarda le connessioni con la fisica in effetti non ve ne sono
di evidenti (a parte il generico parallelo per cui gli scacchi sono un
gioco combinatorio e in fisica esistono diversi problemi interessanti
formalizzabili tramite il calcolo combinatorio). 
L'unica connessione interessante che vedo, la quale si ricollega però più
alla matematica che alla fisica, riguarda la nascita e l'evoluzione dei
programmi di scacchi, che sono stati storicamente il banco di prova per
gli studi sull'intelligenza artificiale. Gli algoritmi elaborati hanno
preso spunto da diversi settori della matematica e hanno impegnato valenti
studiosi di questa disciplina. Basti ricordare in proposito che il primo
algoritmo per il gioco degli scacchi, che non funzionava granché bene, fu
elaborato niente meno che da Alan Turing.
Saluti,
Aleph
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aleph
A me invece vengono diversi spunti, il fatto e' che sono molto
complessi i legami relazionali.
La fisica che cosa e' in sostanza?
Un modello della natura. E di modelli ce ne sono non uno solo, anzi,
credo che possano essere infiniti.
Ad esempio....
Prendi un leggero pendio e su questo metti 2 carretti (semplicemente 2
ruote con un asse sporgente). Questi andranno giu' a meno che non si
bloccheranno l'uno con l'altro (con le loro traiettorie che si
intersecano verso il basso, di modo che l'asse di uno dei 2 finisca
tra la ruota e l'asse dell'altro).
A questo punto un modello (una fisica del sistema) sara':
2 carretti proseguono se le loro traiettorie non si incrociano.
Ma come modello e' abbastanza elementare.
Una modifica al modello lo renderebbe + interessante:
2 carretti proseguono se al momento in cui vengono a toccarsi uno dei
2 assi non va sotto l'altro asse.
E ancora si possono raffinare i modelli.....
Fino a quando i 2 carretti proseguono lo stesso verso il basso poiche'
la pendenza e' elevatissima e quindi l'attrito sul terreno non basta a
tenerli fermi.
Il modello allora ha bisogno di ulteriori correzioni, del tipo:
a seconda della pendenza....(ancor meglio quindi sarebbe da tracciare
un sistema dinamico in cui e' compreso tutto il sistema
terreno_in_pendenza (coeff attrito) + carretti.... ma non c'e' fine
alla modellizzazione possibile.
Gli scacchi sono simili: essi a partire da un semplice modello (prima
mossa fatta) evolvono verso modelli sempre + complessi (ad esempio la
situazione alla 57 mossa del bianco e' un sistema complesso).

 situazione alla 57 mossa del bianco e' un sistema complesso).
Francamente non riesco a capire secondo quale definizione di 
complessita' la posizione dopo x mosse (con x dell'ordine delle decine) 
sia piu' complessa della posizione iniziale. Io direi esattamente il 
contrario, visto che le posizioni che sorgono dopo un consistente numero 
di mosse possono spesso essere risolte (esattamente se sono rimasti 
pochi pezzi, con ottima approssimazione in molti altri casi), mentre la 
posizione iniziale e quasi tutte quelle che ne sorgono dopo poche mosse 
sono estremamente incerte (cesseranno di esserlo solo quando il gioco 
sara' risolto - cosa ancora lontana, per fortuna). Non ricordo quale 
Grande Maestro disse che "la posizione iniziale e' la piu' complessa ed 
enigmatica di tutti gli scacchi", e direi che aveva perfettamente ragione.

 complessita'
X come la vedi tu, si.
Ma devi adottare il mio punto di vista.
Pensa ad una semplice approx di taylor: il "modello", x dirla breve,
e' l'ordine di sviluppo.
La realta' e' sempre la stessa, cio' che cambia e' il modello che "ci
costruiamo" per descriverla.
Andando avanti con le mosse negli scacchi aumenti la camplessita' nel
senso che questo "particolare" modello <<fammi passare la analogia>>
non si puo' costruire se non dopo aver precisamente impostato le
condizioni (precondizioni) che devono soddisfare una esatta sequanza B-
N di 57 mosse.

 costruiamo" per descriverla.
Appunto. E quale sarebbe "la realta' da descrivere" in una partita a 
scacchi?

 Nunn), musicisti (Philidor, Tajmanov), ecc..
Ciao, a proposito di Lasker mi ricordo una curiositą: pare che un suo 
amico, un tale Albert Einstein avesse detto di lui che se avesse voluto 
sarebbe diventato un ottimo fisico.
L'ho letto da qualche parte... Mi sembra in un libro di Odifreddi, uno 
bravo in matematica, meno bravo in fisica.
Betao lui che almeno č un ottimo matematico, io invece sono un mediocre 
scacchista, un pessimo fisico e un matematico che sbaglia i conti.
ciao.

 tirarli per i capelli - e molto. 
Invece io credo che i collegamenti siano molti.
Si potrebbe dissertare, come tesina di maturità, ad esempio
- sul numero di possibili configurazioni dei pezzi sulla acacchiera, e 
chiederci se siano più o meno dei quark dell'universo
- sul fatto che esistano o meno configurazioni di pezzi sulla scacchiera 
che siano indecidibili ( ovvero non risulti possibile stabilire se 
possano derivare da una normale partita )
- sull'energia ( espressa in Joule ) che occorre spendere per giocare una 
partita di n mosse ( considerando l'equivalenza energia - informazione)  
- sul fatto che gli scacchi sono il gioco nazionale russo, mentre il 
poker è quello nazionale americano, e sulle implicazione sulle teorie 
fisiche che questa pre-impostazione mentale comporta
- etc etc

 fisiche che questa pre-impostazione mentale comporta
Perche', c'e` un collegamento? Io personalmente ne dubito, e per 
stabilirlo non ci vorrebbe nulla di meno di una tesi di dottorato (in 
sociologia, non in fisica).


Prepara un esperimento... cosa fai per progettarlo?
Ti dico.....
Fatti tutti i calcoli, le tue operazioni sono rivolte alla
"identificazione di particolari misurabili grandezze", veicolamento
degli "Input" al sistema sperimentale, cattura dei risultati "che per
te vanno a coprire" le misurabili; analisi ed interpretazione. Si?
Ma una cosa ancora manca : il modello!
Su cosa basiamo la nostra fenomenologia?
Ci serve essenzialmente il modello che descriva come si sviluppano gli
eventi nella catena fenomenologica.
Tutto nella natura e' visibile in infiniti modi diversi:
Prendi la nuvola... che cosa significa? Cosa e'?
Vapore?
Colore nell'azzurro?
Una sbiadita forma simile ad un sogno... come un unicorno al galoppo o
un albero?
Presagio di pioggia?
Qualcosa che ha forma e consistenza?
Ok
Un modello ce lo inventiamo... e qual e' la sua complessita'?
Per la nuvola.
E' nuvola : una forma, che appare nel cielo con colore grigio nel blu?
E' nuvola : una forma, che appare nel cielo con colore grigio nel blu?
No?
(cit. wiki)
E' nuvola una massa visibile di piccole goccioline o cristalli di
ghiaccio sospesi nell'atmosfera, sopra la superficie terrestre?
(cit. wiki)
Le nuvole che si formano sulla Terra sono costituite di vapore acqueo
che, condensandosi, forma piccole goccioline o cristalli di ghiaccio,
solitamente di 0,01 mm di diametro. Quando si formano agglomerati di
miliardi queste goccioline, appare visibile la nuvola, di un tipico
colore bianco, dovuto all'alta riflessione della luce (fra il 60% e il
85%) sulla superficie di queste goccioline.
(cit. wiki)
A causa dell'elevata dispersione della luce nelle goccioline che
compongono la luce, essa può apparire anche grigia o a volte quasi
nera. Maggiore sarà la densità della nube e maggiore il suo spessore,
più scura essa apparirà. Questo è il motivo per cui una nube
temporalesca, generalmente un cumulonembo, appare molto scura alla
base.
(cit. wiki)
Dal punto di vista della termodinamica le nubi rappresentano l'aspetto
visivo di fenomeni che avvengono all'interno di un fluido gassoso noto
come atmosfera; le grandezze in gioco sono: temperatura, umidità,
pressione.
Nella partita a scacchi ci sono 2 classi importanti:
i pezzi (cui si associano delle "mosse").
la posizione (che si associa ad uno o piu' pezzi o tutti).
Lo scacco matto e' una posizione complessa o semplice? secondo te?
La visione che ti propongo e' del tipo <<complessa>>... poiche' e' una
sovrapposizione di tanti e precisi e diversi e precisi chiamiamoli
elementi lineari del modello (MOSSE).
Quello che voglio farti notare e' il punto di vista.....

 docenti) a fissare le modalità della tesina.
Ti rispondo da docente e per quel che vedo nella scuola dove insegno.
Quando la commissione era tutta interna i docenti avevano buon gioco -
se c'era accordo fra loro - nel richiedere agli studenti certe modalità
di compilazione. Ad esempio, nelle mie classi spingevamo per avere delle
tesine monografiche e perché gli studenti le preparassero per tempo, in
modo che i docenti potessero dare delle indicazioni per eventuali
correzioni prima dell'esame.
Adesso, con le commissioni miste, non lo facciamo più, perché si corre
il rischio che arrivi il collega al quale questa impostazione non sta
bene. Il risultato è che la qualità delle tesine è molto diminuita.
Spero che il ministero si decida ad abolirle definitivamente.
Comunque, dal punto di vista formale, i docenti non possono obbligare
gli studenti a fare la tesina in un certo modo, possono solo invitarli a
seguire certe modalità.
Maurizio
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

 collegare di fisica?
Anche io direi nessuno, eppure qualcuno, in qualche modo, a trovare dei 
collegamenti c'è riuscito: 
http://www.chessvariants.com/other.dir/physics.html
 

marcofuics wrote:
Di tutto tranne che la risposta alla mia domanda: "Quale sarebbe la 
realta' da descrivere in una partita a scacchi?". Perche' i modelli 
della fisica si propongono di descrivere un a realta' - e' quello il 
loro scopo. Negli scacchi non esiste alcuna realta' da descrivere, 
quindi ogni parallelo tra i due casi, totalmente differenti, e' vacuo e 
non significativo.
Se poi il punto e' di paragonare due attivita' che si svolgono per gradi 
e raffinamenti successivi, allora di paragoni del genere se ne possono 
trovare infiniti e quello con gli scacchi non e' certo il migliore. Un 
paragone con l'attivita' del pulire i pavimenti per esempio sarebbe gia' 
migliore.

 non significativo.
Suvvia Enrico, volendo, (ma questo discorso esula da quello che uno 
studente liceale potrebbe verosimilmente fare e probabilmente da quanto 
macrofuics potrebbe mai aver pensato) si potrebbe dire che gli scacchi 
sono una versione analogica di un automa cellulare probabilistico che 
simula una battaglia reale. Che ne dici per mettere insieme il tuo 
scacchismo e la fisica ? Si potrebbe innaugurare un nuovo filone di 
ricerca ... chessphysics ? :-)
Giorgio

 - etc etc
A dirla in una battuta: se io fossi commissario esterno, e mi
capitasse davanti un ragazzo che espone una tesina del genere, mi
farebbe un'impressione per niente buona.
 
-- 
Elio Fabri

 chessphysics ? :-)
Cacchio, mi ci butto a pesce :-)

salve a tutti....anch'io ho scelto come argomento della mia tesina gli
scacchi associando lo svolgimento di una partita(o meglio battaglia)
con lo svolgimento della seconda guerra mondiale...lo scacco matto e
quindi la fine della "partita" corrisponde con lo sgancio della bomba
atomica(in fisica quiandi porto come argomento la fissione
nucleare).........il vero problema per me è latino....:(

 wrote in message
news:79409adc-0f30-4701...@34g2000hsh.googlegroups.com...

Comincio a temere che solo nella mia scuola stia passando la terribile moda
delle tesine riempite di collegamenti forzatissimi.
Secondo me ci sono pochi dubbi che la cosa migliore sia dire non esistono
collegamenti seri fra scacchi e fisica. In particolare gli scacchi non hanno
niente a che fare con la fissione nucleare.
Ad ogni modo, probabilmente l'insegnante di fisica che assistera'
all'esposizione della tua tesina e' il tuo insegnante, se a lui sta bene che
tu faccia tali collegamenti ...
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)



Mi oppongo!
Se c'è una cosa che non accade mai su una scacchiera, è che un re cada.
la partita matematicamente finisce il passo precedente, anzi tra campioni
non
si arriva mai a questo. un campione si arrende per un pedone, che non aveva
previsto di perdere. continuare significherebbe "offendere l'avversario";
cioè ILLUDERSI di poter vincere con un pezzo in meno!!
in quanto a ciò che voi chiamate reale, ebbene
Reale è ciò che appartiene al Re!
non per nulla......

 migliore.
:)) ahahahahahahahah
Comunque guarda..... lo so che e' molto difficile spiegare cosa voglio
dire, ma cerco di essere il piu' diretto possibile.
Ci sono una miriade di giochi:
Il gioco in generale e' una "riproduzione" in scala della realta'.
Laddove la realta' associa ad un individuo_uomo il <<suo>> ambiente
esterno fatto da altri uomini e altre cose "al limite
dell'imprevedibilita'" (il mondo e' disordinato, e l'uomo ci vive
dentro) il gioco mette la componente <<inaspettata>> tipo dadi, o
mischiare_le_carte.
Questa tipologia di giochi riflette la realta' nel gioco attraverso la
variabile aleatoria "estrazione del contesto immediato futuro".
Facci caso: i giochi sono una simulazione della realta'.....
In genere essi sono o tra concorrenti, (1/+)vince-(altro/i)Perde  o
solitari; ma sempre riportano la realta' attraverso la variabile
aleatoria.
Alcuni esulano da tale casistica non avendo in se' altro che la
"aleatorieta'" di una singola scelta iniziale : A chi tocca Iniziare.
Questi sono giochi leggermente diversi.
Essi non hanno in se' la riproduzione della visione realistica
<<imprevedibilita' del futuro>> simulato da Dado/Carte ed in cui il
concorrente e' l'uomo che si districa tra i problemi che la vita
inaspettatamente di volta in volta gli presenta. Questi giochi pongono
di fronte 2 uomini e l'imprevedibilita' non e' altro che "il non
sapere cosa stia pensando l'avversario". A questo punto gli scacchi
potrebbe essere molto piu' un gioco <<psicologico>> che <<fisico>>;
infatti si potrebbe facilmente accettare l'ipotesi che "un uomo capace
di leggere nel pensiero altrui" possa vincere ogni partita, cio' che
non e' lecito pensare a scopa.
Infatti sebbene il telepata riesca a leggere la mente dell'avversario,
se non ha carte, Perde!
Ma allora gli scacchi sono rivolti all'interpretazione della psiche?
Assolutamente no.... in minima parte possono essere visti in questo
modo.
Gli scacchi offrono al giocatore la possibilita' di "esprimere un
modello mentale" attraverso i pezzi sulla scacchiera.
I pezzi sono 16 ed ognuno ha la sua "regola".
In fisica i pezzi sono un po' di piu', magari raggruppandoli in
famiglie oserei
3+3leptoni, 6quark, 4/5 bosoniMediatori..... ogni famiglia con le sue
regole.
I pezzi si muovono nello spazio BN della scacchiera, le particelle
forse si muovono in uno spazio quantizzato....
Gli scacchi in ogni loro configurazione si presentano come un sistema
che si trova in un certo stato, e quindi ogni configurazione potrebbe
essere associata ad una certa energia.
La partita evolve attraverso una sequenza di mosse alternate: i pezzi
sono diversi ma appartenenti al B o al N, la fine della partita non e'
altro che il raggiungimento dello stato finale o di equilibrio, e se
l'equilibrio e' dinamico (oscillazione intorno a pto di attrazione) la
partita e' patta; ad esempio.
Noi la realta' la studiamo con la fisica per capire quali sono le
mosse associate ai pezzi, quali sono le regole del gioco del mondo.
A scacchi le regole le conosciamo... cio' che ci fa giocare a scacchi
non e' tanto lo sfizio di sapere quali mosse ogni pezzo puo' fare, ma
il renderci conto se esiste ovunque una situazione classica o di
equilibrio.
Infatti la partita finisce!
La fine della partita significa l'aver trovato quella configurazione
di mosse-pezzi in sequenza tale da minimizzare <<l'azione>>, se con
azione intendiamo il <<giocare>>.

 :)) ahahahahahahahah
Ridi se vuoi, ma ti ho proposto un modello certamente piu' appropriato 
della tua vaga metafora (applicabile piu' o meno a qualunque attivita' 
umana, quindi ben poco utile).
- Modello iniziale: spazzo. Confronto con l'obiettivo (pavimento 
pulito): insoddisfacente, rimangono macchie.
- Secondo modello: straccio umido. Confronto con l'obiettivo: 
insoddisfacente, si forma della poltiglia.
- Raffinamento dei modelli: prima spazzo, poi passo lo straccio. 
Confronto con l'obiettivo: migliore, ma non ancora adeguato (non tutte 
le macchie spariscono.
- Tentativi di ulteriore raffinamento: aggiungo detersivo, o alcool, 
ecc. Confronto i modelli in competizione.
- Eccetera (paglietta per le macchie piu' tenaci...)
Tutto questo approssima la ricerca scientifica ben meglio di una partita 
a scacchi.

 bene che tu faccia tali collegamenti ...
Quando io dico che i licei sono scuole di chiacchiere, diversi tuoi
colleghi storcono il naso (anche se non hanno il coraggio di
contraddirmi apertamente).
Ma questo e' l'esempio piu' evidente: s'insegna (o si tollera, che non
e' molto diverso) a trovare il modo di collegare in modo del tutto
arbitrario due qualsiasi argomenti.
Nella migliore delle ipotesi, la possiamo vedere come una pura
esercitazione retorica, come credo se ne facessero nelle scuole
gesuitiche di un paio di secoli fa.
Niente a che fare con la scienza, ovviamente.
Perche' stupirsi, ad esempio, se abbiamo la classe politica che
abbiamo?
 
-- 
Elio Fabri

 non  si arriva mai a questo.
Di solito anche nelle guerre.
Anche lo sgancio dell'atomica è cosi: è un annuncio dello scacco
matto, non lo scacco matto.
Se non capisci questo, non capisci l'anomalia della condatta di guerra
nazista, e in Storia non prendi un buon voto ;-)

 nazista, e in Storia non prendi un buon voto ;-)
io in storia sono stato sempre una frana, quindi anche se OT adesso 
questa anomalia ce la spieghi ...
ciao
luh

 nazista, e in Storia non prendi un buon voto ;-)
" Chi ingaggia cento battaglie e ne vince cento,
non è abile in assoluto. Chi non ingaggia nemmeno
una  battaglia e sottomette le truppe dell'avversario,
è abile in assoluto."
                                                        Sun-Tsu
;)


Il  motto hitleriano  è "vittoria o annientamento" : il perdente sarà
sterminato, non finirà
come nelle IGM dove la germania accetto la resa con ancora un gran
esercito.
Può sembrare difficile da credere, ma la Storia  dimostra che il fine
primo di Hitler è annientare  (Vernichtung) più che vincere.
La cosa in caso di vittoria sarebbe rimasta nascosta , ma diventa
palese quando la sconfitta si avvicina: voler distruggere il nemico è
comprensibile, se stessi no.
Ordina la politica di terra bruciata  in Germania  perchè
 " La germania ha bisogno di eroi che facciano di esempio non di
fabbriche" .
C'è evidente il riflesso della mitologia germanica , che è una serie
di saghe guerresche (  la guerra e non la pace è lo stato naturale)
che termina con la sconfitta(!) degli dei nel Gotterdammerung.  Ma ne
sopraviverà uno e il ciclo ricomincerà.
Questa mitologia notturna e sanguinaria negli ultimi mesi di guerra
diventa realtà. Ben poche persone aderiscono a questa visone estrema e
ci sono dei sabotaggi, ma la vicenda continua.
Alla vigilia della inutile e conclusiva Battaglia di Berlino, a H.
venne chiesto perchè farlo, sarebbe morto cio che restava della
gioventu tedesca, e lui rispose " A che altro serve la gioventù, se
non alla guerra?"  Viene mobilitato un "esercito del popolo",
è famosa la foto di un 14enne con un arma anticarro.
[diciamolo certe cose: Roberto Fiore, candidato nelle ultime elezioni,
ha affermato che la battaglia di berlino è il punto più alto della
storia del 900. Se morire in battaglia già  sapendo di perdere è la
cosa più nobile ha ragione...altrimenti ha molto torto].
Ecco confronta tutto questo con il suo connazionale von Clausewitz : "
la guerra è prosecuzione della diplomazia con altri mezzi".
E' una visione scacchistica della guerra, ma siamo sempre nella
militarista germania: per questo dico che quella H. è una gran
anomalia.  Nel 1866 siamo alleati dei tedeschi, perdiamo la guerra
( Lissa), ma siccome loro vincono risultiamo vincitori e il triveneto
passa a l'italia: nessuna similitudine con una guerra all'ultimo uomo,
le guerre europee in gran parte sono così.
Visione ancor più raffinata è quella proposta nella citazione cinese
di rawmode. Chi è veramente forte è sufficente che minacci: è l'uso
strategico della potenza militare. I romani vivono in un era brutale ,
sono ferocissimi e spesso fanno dei geneocidi. Ma durante l'impero
sono dei maestri nell'uso dissuasivo della forza.
 Famoso è il caso di Cesare, che contro germani vince una guerra....
costruendo un ponte!  La costruzione è cosi rapida e perfetta da far
capire che contro le legioni non c'è scampo e il nemico chiede un
trattatto. Cesare poi anche stermina un popolo intero a freddo, con la
stessa logica di creare il terrore (shock and awe direbbero oggi gli
americani)... è logica spietata ma logica,  non delle decisioni di un
gruppo di pazzi in preda a esaltazioni irrazionalistiche.

 gruppo di pazzi in preda a esaltazioni irrazionalistiche.
qui invece ancora il secolo scorso stavamo a questi livelli!!!
inoltre è solo dalla prima metà del secolo scorso che sappiamo qualcosa
di questi "orientali"; che ci siamo preoccupati di conoscerli!!
(ma non è colpa nostra se quelli parlano minimo cinese!!;)
ora ti racconto il primo impatto, che è una famosissima parabolina:
negli anni cinquanta un prof. tedesco si reca in cina per apprendere
qualcosa di "Zen", questa parola che non si capisce se è filosofia religione
o cosa. è accolto con tutti i riguardi, tale che si accomoda e inizia a
spiegare
le sue ragioni, lo stato delle cose in occidente e tutti i traguardi
raggiunti!!
intanto che il professore "spiega" il maestro zen riesce a proporgli e
offrirgli
del thè.
 lo versa lentamente nella tazza ma quando arriva in cima
non si ferma tanto che questo comincia a colare giù........
A questo punto il prof. trasale, si zittisce e guarda interrogativamente
il maestro..
naturalmente non spiego oltre. l'ho letto su "zen e tiro con l'arco" un
librino
che consiglio a tutti. circa quello è il titolo, costerà 50cent: per
imparare lo zen,
bisogna praticare una delle discipline, il prof. del caso sceglie "tiro con
"l'arco"..
nel primo anno non tira nemmeno una freccia! tende solo l'arco, che si tende
da sé,
infatti incoccando la freccia e scendendo dall'alto la tensione avviene.
quindi l'arco non si tende!:)......il maestro mostra poi come al massimo
della tensione
dell'arco, i suoi muscoli debbano essere completamente rilassati, e la mano
deve
aprirsi come il pugno di un bambino.
Il maestro spegne una candela a trenta metri, bendato.
ciao..
("
noi.it
" siamo gli attuali campioni olimpionici!!;)