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Titolo: onde EM sul mare?

Domanda:
Come si comportano le onde elettromagnetiche quando arrivano a contatto con
il mare?
Grazie anticipato per coloro che mi risponderanno.
Roberto
--
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 il mare?
Si bagnano :-).
Scherzi a parte, su che frequenza ti interesas la
propagazione? E a che altezza dal mare? 
A frequenze relativamente basse, dove l'onda di terra e` ben
presente e usata (dalle onde lunghe alle medie), la
velocita` di propagazione cambia leggermente fra terra e
mare. Questo implica ad esempio che se un fronte d'onda
passa da terra a mare (o viceversa) con un angolo non
perpendicolare alla costa, si ha un effetto di diffrazione
(molto esiguo, non chiedermi i numeri perche' non li ricordo
e faticherei parecchio ad andarli a cercare). 
A frequenze piu` elevate (onde corte) ricordo fenomeni
particolari (ma ce ne saranno sicuramente). 
A maggiore frequenza (es da un centinaio di megahertz fino a
frequenze di qualche gigahertz) il mare puo` facilitare la
creazione di uno strato di inversione termica
dell'atmosfera, e uno strato di inversione, avendo un indice
di rifrazione variabile con la quota con legge non monotona
puo` creare un 'condotto' in cui un'onda radio puo`
viaggiare come in una 'fibra ottica' e quindi seguire anche
la curvatura della terra su distanze anche di qualche
centinaio di kilometri. 
In questo caso per riuscire a far stare l'onda nel condotto,
e` necessario che il trasmettitore e il ricevitore siano
piu` elevato del livello del mare (devono essere all'altezza
del condotto). 
Purtroppo non ricordo nulla circa l'assorbimento e
l'attenuazione dell'onda di terra che viaggi sul mare.
Ciao
Franco

 il mare?
Non si comportano perche' il mare e' solo un ammasso di atomi e/o molecole per
cui ad esempio le onde del sole che sono diffuse dal cielo rimbalzano sul mare
(sui suoi atomi) e cosi' noi  lo vediamo azzurro.
Poi dipende dal tipo di onda (leggi frequenza) ad esempio se sei un sub piu'
vai in profondita' "meno" luce percepisci e passano le onde con frequenza
minore cosi' tutto sembra blu perche' gli altri colori vengono "fermati" prima.

 il mare?
Non si comportano in nessun modo particolare dipende dal punto di vista e dal
tipo di onda.
Se lo guardi da sopra lo vedi azzurro dovuto alla riflessione della luce
diffusa del Sole o di altri oggetti( del Sole stesso) se sei sotto "penetra"
la luce sempre meno man mano che scendi di profondita' e vengono assorbite di
+ le frequenze alte per cui tutto sembra prima azzurro poi blu e infine nero.

Ti ringrazio Franco per avermi prestato attenzione. Come avrai già capito
in questo campo sono puramente incompetente e la mia è una semplice curiosità.
Ripongo la domanda in forma pratica.
Le onde E.M. dei telefoni cellulari nel loro percorso possono incontrare il
mare come ostacolo? In caso affermativo, si può produrre un'eco e di che tipo?
Ciao.	Roberto
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"La vita è una lotta costante contro la tendenza a produrre entropia."
						A. Katchalsky
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mare come ostacolo? In caso affermativo, si può produrre un'eco e di che
tipo?
Cercherò di essere sinteticissimo e ne chiedo scusa.
Il mare cosa è?
Una superficie elettrica ( o magngnetica) che si può approssimativamente
dire perfetta ...
Il mare sarà quindi un limite invalicabile per il campo irradiato
dall'antenna... e rifletterà l'onda in aria... tale campo inclinato
opportunamente e in particolari condizioni atmosferiche potrà poi subire
rifrazione e riflessioni successive (se incide con apertura numerica
adeguata)... venendo incanalato nel cosiddetto "dotto troposferico" ... e la
comunicazione arriva a "Tunisi" ...
Comunque non è interesse "illuminare" i pesci, come dice il mio prof. di
campi elettromagnetici 1 ... e si cerca un diagramma di radiazione
opportuno... tale chè la minore porzione energetica finisca "sui pesci"...
...
Se poi con lo schermo invalicabile si intende il mare come montagna d'acqua
dovutà alla sfericità terrestre.....
credo che il Buon Vecchio Marconi Guglielmo abbia tolto ogni dubbio
possibile sul fenomeno...
le onde radio sono onde elettromagnetiche ! ... e quelle prodotte
dall'antenna di Marconi hanno valicato un oceano.
Scusino la sintesi e l'assenza totale di rigore,
Andrea

dall'antenna di Marconi hanno valicato un oceano.
In realta' lo hanno valicato grazie alla ionosfera, la cui esistenza e
la cui influenza sulla propagazione delle radio onde allora erano
ignote.
All'epoca si trovo' la giustificazione che l'onda segue la curvatura
terrestre, dovuta soprattutto alla bellissima trattazione di
Sommerfeld e alla trattazione di Zenneck (1907).
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Sommerfeld e alla trattazione di Zenneck (1907).
Sara': forse ricordo male, ma in quegli esperimenti Marconi non usava
onde lunghe (30-300 kHz) ? Perche' le onde lunghe e medie (sotto 3 MHz)
mi risultano avere propagazione anche per onda di superficie.
L'effetto di riflessione dovuto alla ionosfera comincia a farsi sentire 
da qualche MHz in su.
BTW, in epoche recenti si e' iniziato a fare comunicazioni oltre orizzonte
anche in VHF/UHF (centinaia di MHz), per cui la ionosfera e' trasparente,
sfruttando lo scattering ionosferico (anche se non e' proprio banale)
-- 
Renato Croci
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 mi risultano avere propagazione anche per onda di superficie.
Facendo l'analisi dei primi esperimenti di trasmissione
oltre oceano, sembra piuttosto improbabile che fossero i
segnali in onda lunga ad arrivare. Qualcuno ha provato a
spiegare i successi degli esperimenti tirando in ballo anche
le armoniche generate dal trasmettitore, che potevano
usufruire della riflessione ionosferica. I ricevitori non
erano poi cosi` selettivi e potevano forse riccevere anche
le armoniche. 
Non so come sia poi andata a finire questa spiegazione, se
sia stata confutata o se abbia guadagnato credibilita`.
Franco

da qualche MHz in su.
Per quale motivo le onde piu' lunghe dovrebbero attraversare la
ionosfera? La frequenza di plasma della ionosfera mi da' un limite
superiore alla freq delle onde riflesse.
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superiore alla freq delle onde riflesse.
Potresti aver ragione...
Pero', se non erro, a quelle frequenza si sfrutta normalmente la propagazione
superficiale.
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