Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Visto che ci hanno licenziato...

Notate qualche differenza tra la nostra gallery (la prima foto č la mia)
http://tinyurl.com/8538dr
e la gallery di stasera (non fatta da noi):
http://tinyurl.com/7lbmt6
a me viene semplicemente da ridere :-)
nella loro gallery vedo gente con i piedi per terra, voltata di schiena o 
con la faccia nascosta.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE 

 
Ieri è stato postato il link  a 
http://www.boston.com/bigpicture/2008/12/the_year_2008_in_photographs_p.html
Foto bellissime! Mi sono chiesto perchè è praticamente impossibile 
vedere foto così belle sui nostri giornali\riviste.
Forse le priorità sono diverse, le competenze scarseggiano e l'ignoranza 
(in senso buono e strettamente semantico) della gente porta a scelte 
differenti.
Ciao.
-- 
Dimifox
www.dimifox.it
Born to be!

 ...
Che significa, ci hanno licenziato ?
...mi son perso qualche post indietro ?

 ...mi son perso qualche post indietro ?
Significa che noi (la mia agenzia) non siamo più fotografi ufficiali Virtus 
Bologna e oggi addirittura non sono nemmeno stato accreditato.
Nulla di male, sono stato tranquillo in cazzeggio con i figli, però mi pare 
che la differenza sia eclatante...


 che la differenza sia eclatante...
Bah, a parte tutto, mi dispiace.

 a me viene semplicemente da ridere :-)
Chi sono i nuovi?
Ciao
A
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Bah, a parte tutto, mi dispiace.
Se la mia esperienza baskettara dovesse finire qui dispiacerebbe anche a me, 
vediamo come si mettono le cose...
Però sono fiducioso, la prossima  partita c'è il giorno di Natale, chissà 
che regalo mi arriva :-D


> Chi sono i nuovi?
boh.
sul sito virtus ci sono le foto di ciamillo, ma le foto della gallery di 
stasera è ovvio che non sono le sue (e nemmeno dei suoi soliti 
collaboratori...).


 me, vediamo come si mettono le cose...
Ci sono sempre cresime, comunioni, bar mitzvah, matrimoni, foto in spiaggia, 
fototessere.
La vita del fotografo è varia e piena di emozioni. 

 La vita del fotografo è varia e piena di emozioni.
Oh si. :-)


 
Son foto che van via da sole: Questa 'a damo ar gatto, questa 'a  damo 
ar sorcio... [stessa cit. di prima]
Nota: qualsiasi venga prodotta spendendo meno e venduta a prezzo 
inferiore rispetto alla concorrenza ha mercato.

 rispetto alla concorrenza ha mercato.
Sarà...


 con la faccia nascosta.
Forse loro costano meno di voi, oppure a qulcuno gli piace lavorare 
gratisse....
Solo te sai quanto era l' ingaggio (io credo sempre poco), e avranno trovato 
qualcuno (c'è sempre),
che per scassare il cazzo lo fa a meno...
Questo fa solo il buon gioco delle società che oltretutto si ritrovano 
qualche euro in più nelle casse e tanta
roba di merda in giro.
Io ti assicuro che per mia coerenza professionale ho rifiutato un contratto 
con un giornale perchè a loro dire
pagare 2500 al mese era un buon affare....
HAHAAHAAHAHA ma sono matti???? 24 ore su 24 2500 lordi????!!!
Gli ho detto di continuare a lavorare con i ragazzini e foto da cellulari..
Ciao

 
http://tinyurl.com/7lbmt6
evidentemente dovevano fare un favore a qualcuno.
-- 
    _
   |_ _ _
__| (_(___
www.fccphoto.altervista.org
www.nopoto.it
 - R.i.P.
www.takemusunapoli.altervista.org

 con la faccia nascosta.
Azz Danilo... leggo ora il thread... spero che riuscirai a trovare comunque
il tuo spazio... e per te ce ne vuole :-)
in bocca al lupo
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

Quando si chiude una porta, si apre un portone.
In bocca al lupo.
Ciao
Giulio
Uguccione ha scritto:


 cellulari..
Io mi chiedo come mai debbano tagliare sempre da quella parte...
Magari prendono milioni di euro di sovvenzione statale, spendono centinaia 
di migliaia di euro in publicità, ma al fotografo devono tagliare anche le 
briciole.
Meno male che ho un lavoro serio... altro che fotografo... :-D
L'anno scorso aumento di stipendio (di loro sponte) e quest' anno pure 
(sempre di loro spontanea volontà) più diversi benefit e abbondante premio a 
fine anno (un altro stipendio).
Un fotografo 'sti soldi non li vede... nemmeno in foto :-D


 Giulio
Grazie Giulio, per adesso comunque abbiamo ancora una grossa agenzia (Grazia 
Neri) con cui collaborare.
Non siamo proprio col sedere per terra :-D


> evidentemente dovevano fare un favore a qualcuno.
indagherò... :-)


 il tuo spazio... e per te ce ne vuole :-)
La crisi c'č per tutti... ma passerą. Io continuo a impegnarmi al top, poi 
si vedrą...


 schiena o con la faccia nascosta.
sfumato il tesserino CPS!
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 con la faccia nascosta.
come mai vi hanno licenziati ?
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Virtus Bologna e oggi addirittura non sono nemmeno stato accreditato.
si, ma.....la motivazione di tale decisione ?


 Quando si chiude una porta, si apre un portone.
...muori cretino e rinasci coglione !  :)  <cit.>
a parte gli scherzi....sai cosa lasci ma non sai cosa trovi....e in questo 
momento non troppo roseo del mondo del lavoro, non è facile essere 
ottimisti, soprattutto in un ambiente saturo e poliedrico come quello della 
fotografia professionale.  :)


 cellulari..
spero tanto che prima o poi anche in Italia, come all'estero, la stampa 
torni a considerare la fotografia come fulcro della comunicazione, quindi di 
vitale importanza .....e come tale , venga pagata adeguatamente !


Non te lo vorrei dire, ma è stata la canon... hanno visto le tue foto 
oscene con le nikon in mano quando hanno fatto una ricerca si di te per 
vedere se meritavi la tessera CPS...
Ale©s

 a me viene semplicemente da ridere :-)
A me viene da piangere. C'� una differenza abissale...
-- 
Aldo
www.aldodanti.it


Grazie della segnalazione, alcune sono veramente stupende 

con la faccia nascosta.
Nella vostra bilanciate il colore ma probabilmente vi trovavano più
monotoni. Le loro sono più giornalistiche (alla Biscardi, ma tant'è).
Peraltro le foto di sport mi annoiano a morte, quindi non credo di
essere un esperto. Però in termini psicologici credo che funzioni come
ho detto. La vostra galleria ripete sempre le stesse 2-3 belle foto, non
dà il senso del trascorrere del tempo nè del fatto che nel basket ci
siano anche dei tipi in completo grigio :)
Ah, 36 anni fa anch'io ho fotografato la Virtus - non proprio quella,
diciamo... comunque sono quelli in maglia gialla.
http://www.flickr.com/photos/federico_spano/3128030184/
--
harpo
http://harpo.altervista.org


Come non capire chi indossa la maglia gialla!
Ciao
A
--
www.andearanalli.com


 
'Sto fatto dell'accredito rifiutato mi fa pensare che ci sia stato 
qualche scazzo tra l'agenzia e la societa'.
O magari che erano stufi di veder come gli spazzolavi il buffet in sala 
stampa ;-)

Come non capire chi indossa la maglia gialla!
Facevo dello spirito, ma comunque si vede che alcuni hanno la maglia
meno bianca (sul secondo da sinistra si legge anche il nome della
squadra, nell'originale).
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Facevo dello spirito,
Anche io ;-)
ciao
A


qualcuno (c'è sempre), che per scassare il cazzo lo fa a meno...
La chiamano concorrenza
Massimo

 stampa ;-)
Seeee. In fortitudo ci trattano con i guanti, paninetto con mortazza, 
biscottini, caffè quanto volgiamo e agratis.
In virtus ci attacchiamo al tram, rare volte vedo 1 solo cabaret di biscotti 
(spazzato via da chi sta in sala stampa a trasmettere).
NOn mi far dire altro...


> sfumato il tesserino CPS!
eh no caro... 5 minuti fa ho aperto una busta etichettata canon :-D
indovina un po'....


> come mai vi hanno licenziati ?
Il mio boss non è prodigo di spiegazioni ma immagino che si sia trattato di 
un colpaccio per risparmiare due soldini...


> Non te lo vorrei dire, ma è stata la canon...
azz, la canon che licenzia dei nikonisti ???
lo sai vero che tutti i miei colleghi hanno nikon :-D


> A me viene da piangere. C'è una differenza abissale...
Allora non la vedo solo io :-)
Vabbè imparerà...


 siano anche dei tipi in completo grigio :)
In una foto sportiva si dovrebbe vedere l'agonismo e l'atleticità.
Detto questo ci sono "oggettivamente" foto giuste e foto sbagliate
non si tratta di stile (giornalistico o meno) si tratta di beccare l'attimo 
giusto in cui il soggetto fa determinate cose.
Se non trovi l'attimo sbagli la foto, dopodichè puoi dire che la foto è di 
taglio giornalistico o chissà che altro.
Ma non basta fare una foto mossa per definirla arte...


> si, ma.....la motivazione di tale decisione ?
A me č arrivata la telefonata dal boss che mi ha detto come fosse saltato 
l'accredito e che non eravamo piů ufficiali.
Poi siamo passati direttamente a come noi dopolavoristi stiamo smerdando il 
mercato.
Comunque credo ci sia stato una scambio di vedute con litigata e quindi 
negazione dell 'acredito.


Ma non basta fare una foto mossa per definirla arte...
Intendiamoci, lo vedono tutti che le vostre sono migliori. Quello che
sto ponendo come ipotesi è che loro volessero qualcosa più da bar sport
di tv locale, e indubbiamente l'hanno avuto.
Se poi costa anche meno, il discorso si fa (tristemente) ovvio.
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 Se poi costa anche meno, il discorso si fa (tristemente) ovvio.
Ci mancherebbe solo che si facesse pagare anche di più :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- Membro Canon CPS

 negazione dell 'acredito.
ah, ecco..


 stampa ;-)
la seconda che hai detto ! :)


 Virtus Bologna e oggi addirittura non sono nemmeno stato accreditato.
Loro spiegazione ufficiale?
-- 
Kamox

 indovina un po'....
"Egregio si. Vigni....lei ha talmente rotto i coglioni che abbiam pensato di 
spedirle una finta tessera CPS !"


 lo sai vero che tutti i miei colleghi hanno nikon :-D
...adesso abbiamo finalmente capito il perchè di questa 
controtendenza.......eh ?!?!  :)


 collaboratori...).
Ho verificato che non si tratta di Giulio, anzi anche lui è parecchio
perplesso...
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com


 In bocca al lupo.
quotonissimo!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:m18vk49n5bvrr1ki9...@4ax.com...

No, io la chiamo merdata...
Anche a Prato nell' abbigliamento e pelletteria ci sono i cinesi che fanno 
concorrenza,
ma è del tutto sleale in quanto non hanno nessun requisito di legge per 
tenere 30 dipendenti
e non PAGANO NIENTE ...
In quel modo avere prezzi più bassi è assai facile e la concorrenza è oltre 
che sleale è illegale.
Chi lavorava con un contratto a foto pubblicate e perepiva 40 euro a foto, 
credi sia contento avere
concorrenza a 5 euro a foto?
Siamo arrivati a vedere colleghi che hanno fatture di 12 euro per un 
servizio e per tale  intendo
un qualsiasi evento di cronaca con fornitura di minimo 7 foto 
!!!!!!!!!!!!!!!
Credi che questa sia concorrenza????
Mi spighi come fa uno a vivere con incassi di 30 euro al giorno dove dal 20 
al 27 sono tasse, il 24 inps o 12 di inpg, e senza considerare i soldi per 
la benzina e telefono.
Chi fa 2 lavori deve essere consapevole che il secondo deve essere fatto con 
rispetto di quelle regole che non solo sono dettate dal buon senso, ma anche 
dalla legge.
Nessuno andrebbe a fare un secondo lavoro con introiti fallimentari dove 
ogni rervizio è a totale rimessa...
Se Uguccione sa in partenza che il loro introito era basso e sono stati 
messi da parte per una questione di prezzo, vuol dire che la società è 
riuscita a metterglielo in culo perchè qualcuno si è presentato con minor 
prezzo.
Ci sono cose che non posso scrivere perchè verrebbero fuori nomi e società 
"importanti" che non hai idea di quanto siamo cretini e pidocchi, dove 
spendono migliaia di euro per le loro cose e poi non pagano un secondo 
fotografo (della stessa agenzia), se la loro squadra è prossima a una finale 
importante......
Ciao

 
http://tinyurl.com/7lbmt6
... senza offesa per nessuno ma la seconda pare fatta da me :)
-- 
ecatoncheires


Quando fai foto di un certo tipo le aspettative di chi guarda sono
quelle che sono. Il tifoso si crogiola delle sue emozioni, non di
quelle che arrivano dagli scatti dei fotografi.
L'emozione mancava nelle tue, in queste manca anche un po di occhio ma
gli verrà presto.
Non ci si può mica lamentare.
Thomas

 perplesso...
Giulio, Villani, Isolapress e gli altri avrebbero fatto un ottimo lavoro.
Magari dico una cazzata eh, ma oggi su un giornale ho visto una firma che 
per me è nuova.
(foto vista sul resto del carlino QN sport) Schicchi. Potrebbe essere lui, 
non l'ho mai sentito nominare.


 lui, non l'ho mai sentito nominare.
Hanno fatto bene a licenziarti tanta ignoranza e finokkieria in materia 
non è ammissibile per un CPS:
http://www.declino.it/declino/2008/03/14/votiamo-per-i-nostri-interessi
Ale©s


non ci credo che tu non abbia mai visto i suoi film ;-)
ciao
A


> non ci credo che tu non abbia mai visto i suoi film ;-)
I film a decine....


 wrote:
Se un cliente si accontenta di avere foto di qualità minore a un
prezzo minore, chi sei tu (o io) per giudicarlo e dirgli che dovrebbe
venire da te e "pagare di più" ?
I soldi sono suoi ed è libero di spenderli come meglio crede.
Chi ha bisogno di qualcosa di professionale non si rivolgerà certo al
dilettante. Chi non ne ha bisogno sicuramente si accontenterà, ma
vorrà anche spendere poco.
Questo è il libero mercato, questa è la concorrenza.
Il resto si chiama cartello e quello Sì che è contrario alla legge.
O tanto decantato liberismo conviene solo quando riguarda gli altri ?
Massimo

> Questo è il libero mercato, questa è la concorrenza.
Hai indubbiamente ragione, io posso solo commentare che è molto triste che 
una società che paga 2.5 milioni di euro un solo giocatore
http://archiviostorico.corriere.it/2008/agosto/07/Colpo_Virtus_preso_Boykins_miniplay_co_9_080807045.shtml
non abbia un servizio fotografico decente. Tanto per intenderci penso la 
stessa identica cosa di quelle aziende (non artigianali) che non hanno 
ancora un sito internet.
Giustamente ognuno è libero di scegliere, ma anche io sono libero di 
criticare certe scelte, e se considero il trattamento che ci riserva la 
fortitudo (dove siamo dei signori)
rispetto a quello che ci riserva la virtus (dove siamo desaparecidos...)


dalla legge.
Anche chi ne fa uno solo, perche' di fotografi (e quant'altri) ladri
ne ho conosciuti ben piu' di una caterva.
Per quello quando posso (ad esempio in autodromo dove certi
professionisti si fanno pagare un'occhio della testa) regalo le foto
che faccio, per il gusto di metterglielo in quel posto.
E posso farlo, perche' il buon senso mi dice di mettere i bastoni tra
le ruote agli sfruttatori, e perche' la legge non mi vieta di regalare
le mie foto :-)
/* Eta Beta */

> e perche' la legge non mi vieta di regalare le mie foto :-)
Quindi tu non ti svendi, ti sregali proprio.
Bravo. Speriamo che il giorno di Natale si apra una crepa sulla lente 
frontale del tuo 16-35
:-D


 Notate qualche differenza tra la nostra gallery (la prima foto è la mia)
Danilo caro, di che ti lamenti?
E' successa con voi esattamente la stessa cosa che era successa illo tempore 
quando la società si è appoggiata a voi.
Anche allora qualcuno avrà recriminato dicendo che si erano affidati a 
dopolavoristio solo perchè a basso prezzo (e non provarfe a dirmi di no che 
non ci credo).
oggi tu paghi lo scotto di un certo tipo di comportamento che non porta da 
nessuna parte se non alla distruzione del mercato; tanto tu fai un altro 
lavoro, caio pure e quindi chettefrega se accade ciò?
certo, tutti ad invocare la concorrenza; ovviamente finchè questa non rovina 
il proprio orticello...
Per il resto credo sia ancvhe colpa vostra che non siete riusciti a far 
capire alla società il vostro valore altrimenti non vi avrebbero 
abbandonato...
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 abbandonato...
Ti racconto solo questa, poi sta a te capire il soggetto:
Il presidente mi voleva ritirare l'accredito (a me personalmente) a fine 
settembre perchè stavo "camminando" in mezzo al campo da gioco. Durante la 
partita ? No, a fine partita, squadra negli spogliatoi, io andavo a staccare 
i radiocomandi e dato che virtus aveva perso bisognava prendersela con 
qualcuno.
Ovviamente non avevo le scarpe sporche, e nessuno ha mai detto ai fotografi 
di non calpestare il parquet (e vorrei anche vedere dato che ci vanno tutti 
ragazzini compresi). Io ho saputo la cosa solo due giorni dopo (quando il 
mio boss mi ha chiamato per spiegarmi l'accaduto). Ero allibito, e lui più 
di me...


 ha scritto nel messaggio 
news:a122l4tpdc10kds41...@4ax.com...

Il discorso è diverso...
Se per fare un servizio c'è un costo di base che è dettato da spese 
obbligatorie.
Prendi un fotografo, sia dipendente o libero professionista, avrà sempre un 
costo orario.
Prendi i soldi per lo spostamento, il parcheggio e perchè no.... forse anche 
mangiare, magari solo un panino.
Se scatti per 2 ore nella peggiore delle ipotesi posso dire che impegno una 
persona per 3 ore considerando il viaggio
di andata e ritorno?
In quello che costa un dipendente in 1 ora compreso i contributi che gli 
devi per legge, voglio capire come cazzo fai a scattare foto per 2 ore per 
30 euro in fattura.
Da 30 euro ci devi pagare lo stipendio del tuo dipendente, riprendere le 
spese anche se minime, e pagare le tue tasse su quello che resta 
(guadagno)...hahahahaah mi fate ridere.... questa la chiamate concorrenza???
 Io la chiamo merdata.
Se uno vuole meno qualità è giusto che paghi meno, ma qui si sta parlando di 
lavorare con prezzi  senza logica.
Se uno vuol spendere meno è giusto che cerchi qualcosa di diverso, ma non è 
detto che lo debba trovare.
Io faccio foto a matrimoni dove credo di essere retribuito per un giusto 
compenso e per la mia qualità...
Altri fotografi si fanno pagare il doppio di me, ma hanno ben tutt' altra 
roba...
Il fatto è che nel mio prezzo ci guadagno bene ed ho buon margine e vendo la 
mia qualità al suo prezzo...
I colleghi che lavorano ad altri prezzi non mi disprezzano perchè loro hanno 
altri standard che chi li cerca sa di pagare.
Nel nostro caso abbiamo servizi fatti a meno del costo e praticamente a 
rimessa....
Questo non va bene e non chiamiamola concorrenza, perchè non porta vantaggio 
a nessuno.
Mettiamola cosi'????
I fotocazzoamatori perchè non emettono regolare fattura?
Vedrai che se li obblighi a dichiarare quello che fanno la smettono di fare 
i ganzi...
Certo, che bello.... si vedono la partita, fanno le foto, di lodano per 
averle pubblicate sul  sito della loro squadra e ci rimettono pure i 
soldi.... se questo lo chiami lavoro fai te...
Ciao

 /* Eta Beta */ 

 :-D
Dai su, non ti preoccupare, dal 2009 contatto la tua ditta e gli dico che 
nella zona di firenze ci sarò io a fare gli interventi...
Mi sto formando nel tuo campo per andare a costo zero a fare le riparazioni 
e montaggi....
Tanto il libero mercato me lo permette...
Tanto te da bologna a calenzano hai troppe spese e la tua azienda preferisce 
rispearmiare e tenerti a casa a mezza giornata...
Ciao


 abbandonato...
Hai ragione ma non  credo sia il caso di Uguccione... lui lavora con gente 
seria.
Ciao

 allibito, e lui più di me...
Qualcosa è successo e il prestesto e cercano il prestesto per mettervi in 
difficoltà.
Era già in programma tutto quello che è accaduto..


 quando la società si è appoggiata a voi.
Non credo. l'agenzia con cui collabora Uguccione è sicuramente una di quelle
serie e di esperienza. Piuttosto mi dicono che sia il presidente della
Virtus ad essere un personaggio singolare.
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com


 Massimo 

> Per me sei fuori di testa...
Si ma che pretendi da uno che abita in una Bettola :-D


 preferisce rispearmiare e tenerti a casa a mezza giornata...
Le spese sono dovute principalmente alla mia sosta presso il ristorante 
cosimo de medici in quel di barberino :-D
ah le loro fantastiche pappardelle al cinghiale a cui fa seguito una bella 
tagliata con patate novelle arrosto e un buon rosso.
Poi per forza devo stare a casa mezza giornata, chi riesce piů a lavorare 
dopo ???
Ihihihihi :-D
p.s. bella la tua cps card, comincio a credere che la mia sia un clone 
ideato da zott!!!
dici che il ragazzo ha contatti con Amstelveen ?


 dici che il ragazzo ha contatti con Amstelveen ?
DIco che per farti rabbia avrà comprato la stampante per creare tessere di 
quel tipo...
Si è messo li tre nottate e te l' ha fatta lui :-)
Ciao 

 Virtus ad essere un personaggio singolare.
No no, ma cosa dici mai... 
:-)


> lui lavora con gente seria.
Però devo assolutamente chiedere se sono NPS :-D


 Si è messo li tre nottate e te l' ha fatta lui :-)
azz, ora la brucio così gli faccio rabbia :-D


la mia ditta mica è scema :-)
Gli dò una mano io a cracckarlo :-)
Massimo

E ti voglio vedere dialogare allegramente con una eprom.
Basta poco che ce vo' :-)
Massimo

> Gli dò una mano io a cracckarlo :-)
Pensa che ho dovuto firmare un contratto apposito (uno in ITA e uno in ENG) 
dove c'è scritto che se il cd entra in mano a qualcun' altro io vengo
A) licenziato in tronco
B) la ditta si rivale in sede civile
C) riuncio a difendermi di fronte a tale possibilità
Vedi un po' :-D


soldi.... se questo lo chiami lavoro fai te...
Suvvia non facciamo demagogia.
Vuoi dire che tutti i fotocazzoamatori sono disonesti perchè non
emettono fattura e tutti i professionisti invece sono onesti e pagano
sempre tutte le loro belle tasse fino all'ultimo cent ?
Esistono fotocazzoamatori onesti, come esistono professionisti
disonesti.
Se conosci personalmente qualche disonesto puoi sempre mandargli una
visita della finanza.
Ma con gli onesti puoi difenderti solo praticando prezzi
concorrenziali, fidelizzando il cliente, usando quell'inventiva che
dovrebbe avere il professionista mantenere clienti.
Altrimenti sei fuori mercato e le alternative sono o cambiare lavoro o
rivolgerti a un target di clienti che necessita di un certo livello di
professionalità che solo te (o pochi altri) puoi dare.
Per ricollegarmi al discorso iniziale onestamente non penso ci siano
molti lettori che facciano caso alla qualità delle foto dell'ultima
partita di Basket, e questo fa sì che si possano rivolgere a
fotocazzoamatori invece di professionisti, senza che ne risenta la
loro attività.
Massimo

> Basta poco che ce vo' :-)
Ce vō la password alfanumerica e un programma che ti indirizzi a cambiare 
esattamente il parametro che devi cambiare.
Una volta ero a Spoleto e scazzai a cambiare un parametro, la macchina si 
muoveva convulsamente a destra e a sinistra.
Ho avuto la stessa identica sensazione di quando (scena tagliata del film 
l'esorcista) Regan scende gių dalle scale carponi ma con la schiena girata 
verso il pavimento...


contro ogni regola.
Tutto sta a guadagnarsi la propria fetta di mercato nel proprio
segmento. C'è chi dai cinesi non ci metterebbe piede nemmeno facessero
roba garantita di eguale qualità di quella "occidentale".
Come c'è chi non si rivolgerebbe mai a un fotocazzoamatore per un
servizio.
Nel mondo del lavoro bisogna anche sapere adattarsi ai cambiamenti del
mercato.
Massimo

Vedi un po' :-D
Intendevo il sistema, il CD non serve :-)
Massimo

verso il pavimento...
Se si tratta solo di Eprom (o EEprom) basta leggerle/scriverle
direttamente bypassando il resto del circuito.
Se si tratta di accesso condizionato stile smart card (ovvero niente
accesso diretto fisico alla EEprom) ci sono 1000 modi per attaccare il
sistema : dalla Criptoanalisi differenziale, all'analisi sui tempi di
risposta, al glitching...
Basta solo un po' di tempo, un po' di voglia e ovviamente il gioco
deve valere la candela.
Massimo

 mercato.
Parole sante, nella mia trasferta bergamasca ero a fare un corso da un 
cliente che lavora 6 giorni su 7 dalla mattina alle 5 alle 20 quasi senza 
sosta.
In un periodo come questo dove vedo macchinari fermi e gente che fa la 
settimana cortissima e poi consuma le ferie forzatamente o va in cassa 
integrazione.
Semplicemente è un ragazzo (artigiano) con molto sale in zucca e si è 
superspecializzato in una nicchia di settore.


 deve valere la candela.
Molto tempo direi, ci sono un centinaio di parametri che puoi regolare. Vai 
a trovare quello che ti serve per correggere l'errore macchina :-D


> Intendevo il sistema, il CD non serve :-)
Senza cd hai una serie di parametri e valori senza capo nè coda.
Credo... non mi sono mai messo faccia a faccia con la eprom :-)


a trovare quello che ti serve per correggere l'errore macchina :-D
Dai dopo averne spaccate qualche decina qualcosa ne verrà fuori :-)
Massimo

Seee, ti vedo sempre all' idroscalo a vendere le castagne :-)
Al massimo mi vedi ai murazzi :-)
Massimo

Quindi tu non ti svendi, ti sregali proprio.
A me servono giusto i soldi per vivere dignitosamente, e quelli li ho,
dei soldi in piu' non me ne frega nulla, anzi, rovinano solo la gente,
meglio un sorriso.
Ps. Se mi si rompe davvero il 16-35 ti vengo a cercare :-b
/* Eta Beta */

trovi
Possiamo parlarne all'infinito, la realta' e' che quando uno qualsiasi
ti fotte il lavoro per divertimento, sei fuori mercato, spesso perche'
troppo costoso o troppo incapace.
Poi oh, ognuno puo' credere di essere bravo ed indispensabile quanto
vuole, basta non si lamenti di quello che faccio io per divertimento
nel tempo libero :-)
/* Eta Beta */

 Ps. Se mi si rompe davvero il 16-35 ti vengo a cercare :-b
Per baciarmi sotto al vischio ?


 Massimo
Vedi, questo discorso l'ho sentito spesso, ed e' una enorme falsita'.
La comunicazione (fotografia, grafica ecc.) non si improvvisa, e 
soprattutto se non si e' professionisti e' difficile saperne giudicare 
l'efficacia. Chi vuole comunicare deve rivolgersi a un professionista, e 
deve fidarsi di lui. L'imprenditore, o il presidente della societa' 
sportiva, difficilmente capisce qualcosa di comunicazione e di immagine, 
e spesso fa scelte che a un costo basso producono danni ingenti. E' come 
se quando vado dal medico perche' ho mal di pancia mi presentassi con la 
diagnosi gia' scritta, chiedendogli solo di farmi la ricetta per un 
certo farmaco.
Colossi dell'editoria come panorama o epoca han chiuso o hanno decimato 
la tiratura perche' hanno "ragionato" in questo modo: chissenefrega di 
pagare un professionista affermato quando abbiamo moltitudini che ci 
regalano le foto?
Aziende con fatturati di milioni di euro fanno figure barbine nel 
presentare i propri prodotti perche' si affidano all'ufficio tecnico per 
fare depliant e fotografie.
Detto questo: ognuno e' libero di far le scelte che ritiene giuste, i 
professionisti che han qualcosa da dire continuano a campare e i 
fotocazzoamatori continuano a praticare il loro hobby.
Le imprese vivono o chiudono, a seconda delle scelte che l'imprenditore fa.

 ci vanno tutti ragazzini compresi). 
si, ma tu lasciavi sul parquet impronte come questa:
http://www.inspiegabile.com/cms/images/yetimp.jpg
:-)

 le mie foto :-)
Il buon senso ti dovrebbe suggerire che dove vai a fotografare
tu, al max crei dei problemi a qualche povero diavolo,
perchè dove i fotografi che guadagnano ci sono davvero,
nemmeno ti fanno entrare.
E' un discorso cmq già sentito da te...mi viene il sospetto
che ti sarebbe piaciuto fare il fotografo professionista,
ma la vita impone scelte e decisioni, che non sempre vanno
d'accordo coi nostri sogni...magari pensavi che avresti guadagnato
troppo e non volevi sentirti un bandito;)

 fare depliant e fotografie.
E qui siamo ai colossi, ma pensa a livello di fotografia
semiartigianale, quante migliaia di coglioni oggi, spendono
una follia per un banchetto, che finirà nel cesso dopo 2 ore
e affidano ogni ricordo di quel giorno nelle mani
di qualche amico che ha la ventura di ritrovarsi con una macchina
che sia appena più di una compatta...e non c'è bis per certi momenti.

 Vedi un po' :-D
Ecco cos'era quindi quel cd che mi hai lasciato in macchina e che produce 
solo crepitii nell'autoradio...
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 solo crepitii nell'autoradio...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!


 fa.
...per questo č nata TAU Visual....!
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 seria.
...ne sei proprio convinto ? :)))


che ti sarebbe piaciuto fare il fotografo professionista
Io so che da piccolo voleva fare il pompiere :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- Membro Canon CPS

> ...per questo č nata TAU Visual....!
Quello  che spiega il tao della fotografia,
le 10 migliori mosse per la foto-difesa ed il foto-attacco.


> ...ne sei proprio convinto ? :)))
Non ridono mai... 


 Massimo 

 fa.
Sante parole.

che sia appena più di una compatta...e non c'è bis per certi momenti.
Mammania quanto hai ragione...
Dalle mie parti c'è una ditta che aspira merda e si chiama Covi..
Tante volte  ai matrimoni ho detto " quanta merda per il Covi", tutti soldi 
che fra 12 ore sono di merda...
Sapessi quanto volte ho fotografato a banchetti che solo di catering sono 
costati 70-80 anche 120 mila euro...
Secondo la logica doveri essere stato pagato qualche migliaio di euro, 
invece il mio prezzo è stato più che normale, anche perchè in questi casi 
chi ti paga è un' agenzia che organizza tutto e loro sul tuo ci ricaricano 
un botto...
Ciao

 invece il mio prezzo č stato piů che normale
Due panini  un' aranciata ???
:-D


 mercato.
NO perdonami ma non sono d' accordo...
Io non faccio una questione di "razzismo", ma sappi che sono in molti che 
sono incazzati perchè queste persone lavorano senza ogni minima sicurezza e 
rispetto umano.
Dovresti vedere per credere.
Vado spesso con la polizia e fare le foto quando ci sono i controlli o 
"incursioni" in questi capannoni, e ti assicuro che dopo aver visto DAL VIVO 
certe cose ti ricredi su tanti argomenti.
Ciao

Le imprese vivono o chiudono, a seconda delle scelte che l'imprenditore fa.
Appunto.
Il vero imprenditore non è quello che si oppone al mercato, è quello
che lo segue.
Massimo

 
Sarà colpa della mazziata che hanno preso qui a Caserta :P

troppo e non volevi sentirti un bandito;)
Secondo me sta screrzando... è troppo intelligente per essere cosi' cretino.
Ciao

sostentamento.
Vuol dire che in quel segmento di mercato non c'è più trippa per gatti
ed è ora di cambiare segmento.
Il mercato si segue, non si combatte...
Massimo

 Massimo

 Io so che da piccolo voleva fare il pompiere :-D
I pompini li farebbe meglio :-)


 poco per  quello che fai.
Beato te, io sono a pubblicato.

Ancora sbagliato: e' quello che lo crea.
Si vede che non hai mai avuto a che fare con la Borsa, avresti preso
tante mazzate con questo ragionamento :-)
Il mercato si segue, si cavalca.
Massimo

 Massimo 

 Beato te, io sono a pubblicato.
E ti ritrovi il giornalista ragazzino che lo mandano in giro con la 
compattina che per il testo lo pagano 8 euro e se fornito di foto 12....
Tempo fa vidi pubblicate delle foto fatte non da me e chiesi il perchè non 
ero stato chiamato...
Dopo qualche giorno, nella stessa zona ci fu una disgrazia di notte e mi 
chiamarono alle 2.30 del mattino...
Gli dissi, mandaci il ragazzino con la compatta.
La risposta.,.... è irreperibile e poi a 200 metri non di distanza non 
scatta....
Io restai a letto, ma nessuno mi ha rimproverato...
Hanno capito il discorso.
Ciao 

 delegata al mercato.
e il mercato non è regolato da regole???
ma per favore....
stiamo parlando di lavoro.... non di hobby...
Se lavori segui la regola base che è quella di essere o avere personale in 
regola col fisco e con le basilari regole del lavoro...
Il problema è che Uguccione ha fatto parte della parte *malsana* del mercato 
sino a ieri e oggi si lamenta se lo hanno zappato... a parte che possono 
averlo zappato anche per altri motivi tipo lo sponsor vuole utilizzare 
un'altra agenzia, etc: quando la Virtus venne sponsorizzata da Birra Buckler 
feci io le foto alla faccia del precedente fotografo e quando cambiò lo 
sponsor qualcun altro le fece alla faccia mai...
Tornando al succo del discorso...
Lavorare ha dei costi e se tu elimini quei costi in modo scorretto rovini il 
mercato: agenzie che utilizzano fotografi non pro rovinano il mercato. E la 
colpa della rovina del mercato sta proprio in quei *ragazzi* che accettano 
di fare le foto per un tozzo di pane sperando nella pagnotta quando saranno 
famosi: non lo saranno mai e appena alzeranno il tiro saranno sostituiti da 
altri che si accontentato del tozzo di pane.
Professionalità significa anche rinunciare a lavori sottopagati...
Professionalità significa autostima....e non puoi stimarti se ti pagano meno 
del dovuto...
Oggi c'è gente che *lavora* come fotografo pro per 150 euro al giorno.... ma 
per favore... che professionalità vende per quella cifra?
Quella gente deve andare a lavorare in un ufficio, non fare il 
professionista!
Nulla contro Uguccione, è un amico e un bravo figliolo... ma la professione 
significa campare, e campare bene con quella sola professione...
Se è un secondo lavoro non è una professione....
BUON NATALE A TUTTI!
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

Benvenuti Massimo ha scritto:

Grazie a dio a me chiedono una certa qualita' nelle immagini, i 
giornalisti scrivono e i fotografi fotografano; l'editore pubblica foto 
di altri solo se non ci sono alternative, e in quel caso le fa comunque 
passare dall'agenzia: in questo senso e' corretto.


 tante mazzate con questo ragionamento :-)
Io la Borsa la vieterei per legge, ma mi rendo conto di come sia un 
pensiero personale ;-)


se lo faccio io mi arrestano.
Qui si fa un po' troppa demagogia.
A parte che vorrei capire cosa centra la concorrenza cinese con la
fotografia...
Massimo

 Il rischio di impresa è anche e soprattutto quello.
Io non  so se ci fai o ci sei...
Ma SE UN CD COSTA SUL MERCATO AL MINOR PREZZO 1 euro, COME CAZZO FAI A 
VENDERLO A 0,30?????????
SECONDO IL TUO RAGIONAMENTO SI DOVREBBE TUTTI AVER RUBATO LA MACCHINA 
FOTOGRAFICA, LA BENZINA, I PC...TUTTO QUELLO CHE SERVE A PRODURRE QUESTE 
CAZZO DI FOTO DIGITALI.
SECONDO TE IO DOVREI SEGUIRE I CAMBIAMENTI, MA COME CAZZO FACCIO SE ANCHE 
CERCANDO NEI POSTI PIù ASSURDI TROVO IL CD A 1 EURO????
SEI D' ACCORDO CHE NON POSSO SEGUIRE QUEL MERCATO PERCHE' FATTO DA PERSONE 
CHE REGALANO E CI RIMETTONO DI TASCA LORO????
IO HO CHIUSO, TANTO NON CAPISCI.
CIAO


 assurde 
ne ho sempre avuto il sospetto, grazie per la conferma.
Onestamente, il cliente finale se ne accorge che, dopo aver
installato/disinstallato 3-4 applicativi non funziona più un cazzo. La
softwarehouse, però, è lesta a dire che è colpa di windows, e tutti ci
credono...
Michele

Se è un secondo lavoro non è una professione....
Professione significa semplicemente farne un lavoro.
Che sia il secondo, il terzo o il quarto sempre di professione si
parla.
Massimo

credono...
Avevi bisogno di una conferma che non tutto ciň che compri č fatto ad
opera d'arte ?
Beata innocenza ! :-)
Massimo

 Ripeto, il libero mercato prezza tutto nel modo corretto.
senti, manda una mail a questi 
http://tinyurl.com/3s3vhv
 e spiegagli questa
cosetta; magari ti ascoltano.
Michele

 fotografia...
La concorrenza di chi può produrre, fregandosene
di ogni legalità, è una brutta bestia
da combattere, eh!...in ogni campo.

 
Senza offesa, ma si vede che non fai il libero professionista ,in nessun 
settore non solo in quello fotografico, puoi essere un ottima persona ma 
da quel che dici è evidente che sei fuori da queste logiche.

 Massimo
Perchč purtoppo e spero che non sia cosi' per tutti (giusto per non fare 
tutta un' erba un fascio),
che nel mercato e sopratutto nella mia zona, i Cinesi ( e non ne faccio un 
problema di razza), son loro che lavorano veramente
in condizioni disumane.
In 10 anni hanno ridotto non so di quanto il mercato del tessile a un 
settore dove ogni giorno chidono aziende.
Purtoppo al contrario della fotografia dove per fortuna abbiamo solo da 
discutere su prezzi e modi comportamentali per arrivare
a trovare un prezzo, un lavoro, un cliente, un contratto, nel mondo 
imprenditoriale Cinese, c'č di mezzo il rapporto umano con situazioni
veramente assurde e di grande tristezza.
Persone ridotte in schiavitů che lavorano e vivono nella stessa stanza per 
pochi euro al mese.
Persone alle quali viene ritirato il passaporto e indotte alla postituzione.
Tutto al fine di produrre materie finite che non rispettano nemmeno le 
normative CEE e ti assicuro che sono veramente messi male.
Ora apparte le diffenze vedute sulla nostra discussione fotografica, il 
problema della concorrenza fatta senza il rispetto di nessuna legge č un 
grave problema.
Che nel tessile di Prato e d' intorni c' erano aziente miliardarie č 
risaputo ed č altrettanto vero che l' indotto dava da vivere a migliaia di 
operai e artigiani.
Ora anche per la crisi che stiamo vivendo, si aggrava il problema, perchč, 
gli oneri e doveri della eziende sono sempre gli stessi, ma gli introiti 
molto meno.
Insomma ascolta al minuto  1.20 questo video, anche se non condivito tutte 
le sue idee politiche, grillo a suo modo dice quello che č spaventosamente 
vero.
Ascolta a 4.20 e dimmi se non č vero.
Ciao

 le 10 migliori mosse per la foto-difesa ed il foto-attacco.
...veramente la TAU č una associazione che tutela i diritti dei fotografi 
professionisti e cerca di mettere al muro i fotocazzoamatori come te che 
rubano il lavoro a quelli seri, abbattendo i prezzi di mercato.


 Non ridono mai...
ah, ecco...!  :)


 Basta chiedere...
si, ma sono veri professionisti....o fotocazzoamatorievoluti come Danilo ?! 
:)


 Il mercato si segue, non si combatte...
Di che mercato stiamo parlando?
Di quello dove qualche furbo lavora per pochi euro
perchè non ha spese di nessun genere e non paga
una lira di tasse? Si chiama concorrenza?

IO HO CHIUSO, TANTO NON CAPISCI.
Urlare, essere scurrili, insultare e essere maleducati non rafforza di
certo le tue idee, anzi.
Non pensare di essere il solo che lavora per vivere, lo facciamo
tutti, siamo tutti sul mercato, ma non tutti piangiamo perchè l'uomo
cattivo ci porta via il lavoro.
Massimo

 Beata innocenza ! :-)
no, avevo solo bisogno della conferma che il 70% del software fa cagare.
Michele

troppo e non volevi sentirti un bandito;)
Sei partito che sapevi tutto e sei finito ad ipotizzare fesserie,
vabbe' :-)
Buon natale, cerchero' di fare qualche bella foto dell'appennino
settentrionale per il National, anche se dubito me le compreranno, con
tutte le merde che fanno foto gratis sull'appennino rovinando il
mercato :-D
/* Eta Beta */

 motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
Io per ovvii motivi economici ho iniziato un po come tutti..come secondo 
lavoro dove venivo regolarmente retibuito per lavorare il sabato e la 
domenica per 5 anni di fila...
Non ho scattato solo in avvenimenti che mi piacevano in modo da dire.....lo 
faccio per passione, ma anche cose brutte e spiecevoli.
Man mano mi sono fatto esperienza fino ad essere abbastanza competente da 
soddisfare certe richieste e non ho mai pestato i peidi a nessuno.
QUando lavoravo il fine settimana lo facevo per dare libero al collega che 
DA SOLO COPRIVA E COPRE un giornale locale che non vuol sentire cazzi..
Le foto devono arrivare.
Sono entrato nel settore non dando spallate ma sostituendo un collega e per 
questo ho sempre goduto di simpatie da tutti senza essere mal visto.
Fra colleghi ci si aiuta se mancano delle foto e se si manca per poco ad un 
avvenimento e nel possibile ci  diamo una mano.
Da tempo vivo esclusivamente di fotografia anche se negli ultimi anni ero 
ancora socio un una piccola azienda da dove non si riusciva più a campare.
Grazie alla fotografia e con il suo reddito, ho contribuito campare  la 
famiglia sostituendo il mancato guadagno dell' attività artigiana ed alla 
fine ho deciso
di vivere meglio lavorando "meno" e con meno pensieri, meno bruciori di 
stomaco.
Oltre a qualche servizio matromoniale che non sono all' altezza di Alecs, ho 
le mie 4-5 scuole di danza che ormai affezzionate clienti mi danno ogni anno 
un po di lavoro con il quale riesco a fare cassa.
Il bello è che per ora non ho mai bussato cassa ed ho solo accettato le 
scuole che mi hanno cercato senza dare spallate a nessuno.
BUON NATALE A TUTTI

Secondo me sta screrzando... č troppo intelligente per essere cosi' cretino.
Un po' si e un po' no, diciamo che non sono io che vedo messa in
pericolo la mia sopravvivenza economica per colpa di chi fa il mio
stesso lavoro per gioco.
Che io sia nella ragione o nel giusto, comincerei ad ampliare gli
orizzonti, d'altronde lo scrivevi tu che lavorare sul serio nelle
cucine in mezzo alla 380 e' un po' meno piacevole, no?
:-)
/* Eta Beta */

Per baciarmi sotto al vischio ?
Big figata, non vedo l'ora! :-D
/* Eta Beta */

 per cambiare fotografo...
Hai detto bene... presupponi che sia in regola, ma se l' agenzia di 
Uguccione lavorava a prezzi rosicati al massimo, chi entra non può essere in 
regola se
è antrato per il minor costo.

 Alla sfilata di amore e moda ad esempio, solo fotografi scelti :-)
Bravo!...però, scherzi a parte, senza pass,
lì non entrava nemmeno una mosca.

Ascolta a 4.20 e dimmi se non è vero.
Lasciamo perdere Beppe Grillo.
Lui è proprio l'esempio di un ottimo professionista (comico) che si sa
vendere bene seguendo il mercato (ciò che la gente vuole sentirsi
dire).
Massimo

no, avevo solo bisogno della conferma che il 70% del software fa cagare.
Visto che ti piacciono i numeri a casaccio puoi sempre giocarteli al
lotto.
Lascia perdere l'informatica, non è per te.
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:87a4l4ds890n70a5h...@4ax.com...


Urlo con educazione senza offendere nessuno.
Se scrivo cazzo non è poi cosi male... serve a rendere l' idea.
Io rispetto le tue idee di liberismo e non accetto che mi eticetti come 
classista.
Perchè io non voglio fare cartello, ma avere rispetto del lavoro che a mio 
avviso serve per guadagnare...
Non grandi guadagni e prezzi alti come tu sostieni, ma prezzi onesti e 
dignitosi per perettersi di arrivare a fene mese senza fare i signori.
Io vedo un sputtanamento del mercato, tu vedi le lobby e nicchie chiuse..
Ti darei ragione se ad esempio il prezzo giusto fosse 10 e per cartello lo 
teniamo a 20, come potrebbe accadere per i carburanti.
Qui invece il prezzo per essere giusti è 10 e si lavora a 3 senza rispettare 
leggi.
Io la vedo ben diversa e ripeto...se fosse cartello ti dari subito ragione 
perchè anche io odio quelle cose.
ti faccio una domanda e desidero che mi rispondo con onestà.
Secondo te una persona reperibile 24 ore su 24 per 365 gg l' anno, che si 
muove a sue spese in una citta non troppo grande ma cmq considerando l' 
interland è un' area pari di diversi km,
con la sua attrezzatura, suo telefono etc.... quanto dovrebbe guadagnare?
Te quanto vorresti come compenso mensile per fare tutto ciò?
Attendo risposta e perchè no... se hai bisogno di altre info sono qui.
Ciao
 

siamo in un periodo che si tende un po' a globalizzare tutto e pagare una 
merda i lavoratori, parlo un po' di tutti in generale.
Quando viene toccato il proprio lavoro mi sembra lecito incazzarsi, è da 
capire! deve succedere per capire bene!
Non stò parlando di avvocati ladroni ma di gente normale. Liberismo si, ma 
ci vogliono anche delle regole per chi lavora onestamente e per chi fa 
concorrenza sleale. Tutti hanno diritto di lavorare e di avere una dignità! 

da quel che dici è evidente che sei fuori da queste logiche.
La tua logica è diversa dalla mia, questo non fa di te un furbo e non
fa di me uno stupido.
Sai cosa faccio io ? Non mi pare di avertelo mai detto.
Ricordati che nel mondo esistono persone con idee diverse dalle tue,
rispettale.
Massimo

scelto di fare qualcosa che serve davvero alla societa' per campare.
Parole sante.
Massimo

regola se è antrato per il minor costo.
Ah ecco perchè lo dici te allora è vero ? :-)
Scusa ma per la conoscenza che ho io di Uguccione (un nick su un NG)
perchè dovrei presupporre che lui era in regola e chi lo ha sostituito
no ? su quali basi ?
PS.: Uguccione non ho ovviamente nulla contro di te :-)
Massimo



Che lo si condivida o meno il liberismo è ciò che vuole la maggioranza
gente. Altrimenti gli italiani non si sarebbero riversati in massa a
votare chi fa del liberismo estremo il proprio cavallo di battaglia.
Massimo

 Lascia perdere l'informatica, non è per te.
nemmeno per te, se "spesso si fanno delle porcate assurde"
Michele

 Massimo 

 no ? su quali basi ?
Mi pareva che Uguccione avesse detto e scritto che erano stati licenziati 
per uno che dava meno qualità (e su quello se ne può discutere anche a tua 
ragione), ma anche a minor prezzo.
Sapendo che queste società pagano veramente poco e sapendo che già loro 
lavorano al limite dell' "umano", mi sono chiesto
come cavolo fanno a lavorare entrando a prezzi più bassi, visto che la 
società pare l' abbia fatto per risparmiare.
Siamo poi arrivati a credere che solo un amatore con la qualità dell' 
amatore che non è detto sia peggiore di un pro, potesse
fornire le foto per hobby o al costo ridicolo.
Ed ecco che è venuta fuori tutta questa discussione costruttiva e 
chiarificativa dove abbiamo sconfinato in altre materie.
Ciao
Buon Natale

 Massimo
Ciao Massimo, non ti stò contestando dico solo che deve essere fatto nella 
giusta maniera e non da qualche furbacchione
che vuole fare i propri interessi (chiunque sia eh, lasciando stare la 
politica)
ciao e tanti auguri a tutti 

 società pare l' abbia fatto per risparmiare.
...e visto che questa società non è un arrotino in rovina che conta gli
spiccioli, ma gente che è abituata a trattare con molti zeri.
Insomma: non credo che se i primi prendessero 10000 questi prendano 9950: a
sabatini costa di più la segretaria e le fotocopie del contratto che il
risparmio.
Michele

Attendo risposta e perchè no... se hai bisogno di altre info sono qui.
Scusa ma pensi di essere l'unico che ha delle spese per lavorare o
recarsi al lavoro ?
Io faccio 2500 Km al mese in auto e nessuno me li rimborsa, ma non
vengo a piangere miseria.
Chi ti fa concorrenza secondo te non vive e non ha spese ? :-)
A tutti piacerebbe guadagnare di più, mai sentito di un italiano che
pensa di essere pagato troppo :-)
Il tuo lavoro è una tua scelta, se ti fa schifo e non ti va di farlo o
pensi che non renda abbastanza esistono altri milioni di lavori che
aspettano solo te.
Ma non pretendere che il mondo si adegui a te, non funziona così e
prima lo capisci e meglio sarà per te.
Massimo

Bah, questo non lo so...
Ha solo idee diverse dalle vostre.
Massimo

 cucine in mezzo alla 380 e' un po' meno piacevole, no?
Certo, perchè tutto è rapportato al tipo di vita che conduci per "colpa" del 
tuo lavoro.
In mezzo alle cucine dei ristoranti, sempre puzzolente di mangiare e di 
sporco, sompre a rischio di infortunio
perchè per forza di logica lovari in ambienti "pericolosi" e metti mani in 
macchinari potenzialmente letali e gli altri e te stesso...
deci essere sempre nel pieno delle tue capacità e sempre concentrato a 
quello che fai.
QUando fai u lavoror del genere non sei troppo meno impegnato di un reporter 
che fa cronaca...
Entrambi corrono  uno per l' envento si cronaca e l' altro per il guasto che 
invalida l' attivita del ristoratore.
Il problma fondamentale è che nel precedente lavoro, oltre che a lavorare 
sodo, la gente non pagava e mi sentivo preso per il culo...
Ma poi per cosa????
1500 euro al mese per poi non evere i soldi per pagare le tasse????
Troppo casino per reggere.
Eppure il mio lavoro di Tecnico Frigorista, mi piaceva e mi piace ancora, 
amo la manualità e l' intrapendenza che spesso è fondamentale per finire 
bene una riparazione d' urgenza, ma solo di soddisfazione non si RIESCE A 
FARE LA SPESA per mangiare.
Ecco perchè ho cambiato, di certo fare il fotografo per La Nazione, non è un 
lavoro di massima soddisfazione, ma perlomeno son più presente in casa per i 
figli, sono più pulito e sopratutto mi sono ripreso quella dignità che negli 
anni avevo perso nel trattare con certa gente.
Ora alla fine dei conti posso anche avere lo stesso reddito, ma vivo più 
serenamente per una cosa che è TUTTA MIA.
Ciao


nemmeno per te, se "spesso si fanno delle porcate assurde"
Però vedo che il computer continui ad usarlo.
Con tutte quelle porcate che hai installato su.
Massimo

società pare l' abbia fatto per risparmiare.
No, Uguccione ha semplicemente sottolineato come, secondo lui, questi
lavorino peggio di come lavorava lui.
I motivi che hanno portato alla "sostituzione" non sono noti.
Si presume un prezzo più basso.
Ma per quello che ne sappiamo pùo essere una questione di sponsor o
semplicemente qualche panettone in più a Natale a un dirigente.
Per farti un esempio, forse non hai idea di come lavorano le aziende
di consulenza cosiddette "parassite" (quelle che hanno il 100% dei
consulenti o poco meno tutti in una singola azienda).
Devo spiegartelo io ? :-)
Massimo

 Grazie della segnalazione, alcune sono veramente stupende 
Altre, però, fanno riflettere nuovamente sulla figura del fotografo e
cioè se un fotografo per essere tale deve dimenticare di essere "umano"
di fronte a certe scene.....Infatti non è la prima volta che mi chiedo
se sarei capace di scattare un'immagine prima e poi aiutare una vittima
oppure lasciare la macchina fotografica e soccorrere un uomo in
pericolo.......
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 Massimo
Credo che massimo intendesse dire che se fai una certa attivita' hai dei 
costi fissi inderogabili, quindi al di sotto di una certa cifra non puoi 
scendere, ergo chi scende ha trovato qualche modo di "eludere" 
determinate spese: se lo fa in modo legale e' un ottimo imprenditore, se 
in modo illegale allora non va piu' bene: dato che ormai si sta tutti 
raschiando il fondo del barile la supposizione di qualche porcheria 
sotto e' plausibile.
Il mio pensiero e' che e' inutile lamentarsi e inveire contro chi truffa 
il mercato: sono situazioni che esistono ed esisteranno sempre.
Io faccio il mio lavoro e so di dare un prodotto che un fca non puo' 
dare, poi sta alle redazioni decidere il livello qualitativo a loro 
necessario, e fin'ora di fca non se ne vedono.
Certo vorrei guadagnare molto di piu', ma alla fine mi rendo conto di 
fare un lavoro che mi piace, mi lascia del tempo libero (anche se 
difficilmente gestibile), mi permette di conoscere persone e realta' che 
altrimenti nemmeno avrei saputo immaginare.

 Massimo 

 nemmeno avrei saputo immaginare.
Infatti, io oggi sono di lavoro anche se il giornale è chiuso perchè domani 
non esce in edicola, ma come avete potuto vedere è tutta la mattina che
scrivo al News Group.
Anzi, ora stacco, vado a cambiare le gomme alla moto...quella dietro è alla 
frutta (dico MOTO non quegli scooter del cavolo che la gente chiama MOTO)
Ciaoooo

 Massimo
Si si , vero, ho rieltto, ma non so dove che erano entrato in gioco i FCA.
Comunque credo che ci siamo chiariti abbastanza e come io ho appreso 
qualcosa da te, spero di aver fatto altrettanto.
Ciao

 Se è un secondo lavoro non è una professione....
Prova tu a campare con le sole foto di basket :-D
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- Membro Canon CPS

 
Auguri!

 parla.
Bravo Massimo, inoltre bisognerebbe distinguere tra professionista e 
professionale...
un piccolo esempio: io mi porto dietro sempre tutta l'attrezzatura, 15 kg di 
roba, 17.000 euro di materiale, sempre pronto ad andare ovunque e ad ogni 
evenienza.
Altri li ho sentiti dire: "io là non ci vado perchè non ho portato questo o 
quell' obiettivo adatto". Oppure: "io le foto le scarico sul pc , le mando 
via e poi non le guardo più".
Io le porto a casa, le valuto, le sistemo, le pubblico sul NG e cerco di 
capire come migliorarmi.


frutta (dico MOTO non quegli scooter del cavolo che la gente chiama MOTO)
Vedo che però hai molto tempo libero nonostante tu sia al lavoro ;-)
Massimo

 Con tutte quelle porcate che hai installato su.
certo, non hanno ancora inventato l'alternativa.
uso anche l'auto, nonostante il motore abbia un rendimento terribilmente
basso.
Michele

certe cose ti ricredi su tanti argomenti.
Non fare l'uomo vissuto, sei mica l'unico sul pianeta che vive e vede.
Massimo

Ma rispondi con onestà facendo 2 conti per ottenere uno stipendio normale.
Io non faccio conti, ognuno *prezza* il proprio lavoro come meglio
crede. Ma poi deve fare i conti con il mercato che deve essere
disposto a dargli quei soldi.
Massimo

basso.
Puoi sempre provare a migliorarlo te, se ne sei capace.
Massimo

 roba, 17.000 euro di materiale,
L'hai presa un tanto al chilo? :-P
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Massimo

:-)
Dai mettiamoci anche il tempo per scrivere sulla Card :-)
Massimo

 ripiego per appassionati puristi... :-)
Io uso entrambi, ma lo scooter lo chiamo scooter o motorino e la moto la 
chiamo moto..
Ciao

 Big figata, non vedo l'ora! :-D
Oggi capesante con aglio, si sa mai che ti venga in mente davvero...


 Massimo 

 Massimo 

 Massimo 

lě non entrava nemmeno una mosca.
Eh lo so...


> Mai visto andare in fabbrica 9 ore per Hobby :-)
Io ai tempi della scuola mi sono fatto 1 settimana filata alla pressa da 
mattina a sera.
Bello stage del cazzo.


> Beato te, io sono a pubblicato.
pazzo. fatti sentire. io al tuo posto per protesta porterei in redazione una 
foto della tue natiche.


 Hanno capito il discorso.
Ottimo !
Io fossi stato in loro avrei chiamato il ragazzino e gli avrei detto di 
venirti a suonare il campanello di casa finchè non scendi :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:rLu4l.25675$J84....@tornado.fastwebnet.it...
Accendi il telefono
Perlomeno gli auguri te li faccio a voce.
Ciao

 gratuita, ed infatti non posso camparci, fine della storia.
Eppoi anche se fosse il tuo 16-35 flara abbestia. 
Non le comprerebbe nessuno.


> Sarà colpa della mazziata che hanno preso qui a Caserta :P
tu scherzi ma...


 Perlomeno gli auguri te li faccio a voce.
azz è in carica con le pile rasoterra :-D


 Puoi sempre provare a migliorarlo te, se ne sei capace.
grazie, non è il mio lavoro.
Non so nemmeno un bel niente di regia, è un problema se dico che natale sul
nilo è una cagata immonda?
Michele

 Alecs,
sinceramente da quando mi ci sono dedicato in modo serio sto migliorando 
a vista d' occhio, fra poco anche il famoso Jef mi farà una pippa...
Ale©s

Bravo ti conviene rispondere cosi', sennò mi dai ragione...
Se non hai ancora capito che la mia posizione è quanto di più distante
possa essere dalla tua non so che altro dirti.
Te lo riassumo in una frase :
*Il prezzo lo fa il mercato*
Punto.
Poi ci si può lamentare quanto si vuole, si può piangere miseria
quanto si vuole, si può battere i pungni, invocare i santi, maledire i
fotocazzoamatori, maledire chi regala foto, urlare, imprecare, ma la
realtà resta sempre che tutto il nostro sistema economico/finanziario
regge sul concetto di domanda/offerta->prezzo, che a te piaccia o
meno.
Se non ti sta bene puoi sempre fondare una nuova nazione e proporre un
sistema economico alternativo :-)
Buon Natale,
Massimo

deve pagare le tasse.
Se tu conosci di persone che evadono in tal modo, e ne hai le prove,
puoi sembre denunciarli alla GdF, è un tuo diritto.
Ma con chi regala il proprio lavoro, mi spiace per te, ma è un loro
diritto.
Massimo

nilo č una cagata immonda?
Visti gli incassi ritengo quel regista e quella produzione molto, ma
molto piů furbi di te :-)
http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/cinenatale/cinenatale/cinenatale.html
Massimo

 
Potrebbero bucarla

 Massimo 

 Massimo 

 molto più furbi di te :-)
quindi tu vai al cinema, paghi 7 euro e dici:
"figa [scusa il linguaggio scurrile], che capolavoro che ho visto. Mi sono
arricchito culturalmente, ho apprezzato una nuova comicità, c'erano dei
movimenti di macchina eccelsi, fotografia da manuale!"
?
No, perchè si spiegherebbero molte cose...
Michele

 votare chi fa del liberismo estremo il proprio cavallo di battaglia.
E chi sarebbe questo fenomeno di liberismo?
Quel tizio che mangia con quanto basterebbe a far sopravvivere
una nazione e fa licenziare i giornalisti che gli contestano
una carriera da mezzo bandito?

 solo per Hobby :-)
Se mi segui per quindici giorni, a fare quello che devi
e non quello che ti diverte, credo che la tua idea
di fatica verrà ridimensionata.
Cmq io non mi lamento per questo...è una scelta che
ho fatto e mi becco il dritto e il rovescio della medaglia.
Anch'io mi passo il tempo a fare qualche lavoretto in casa
a tempo perso, ma penso che se dovessi intonacare
l'esterno di un condominio, mi divertirei molto meno.

 quello che valgo.
Ok, ma torniamo un attimo alla fotografia, che è sicuramente
un caso a sè stante nel panorama professionale.
Approfondendo un po' una situazione già accennata prima,
quando due che si devono sposare, ragionano su come far
realizzare un servizio fotografico, spesso vanno in giro
a vedere foto da professionisti e probabilmente vedono
anche cose che piacciono e potrebbero interessare;
il tutto naturalmente ha un costo...a volte nemmeno elevato
considerando il contesto generale delle spese di una cerimonia,
...però c'è anche l'amico che si appena preso una bella reflex,
anche se ancora non ha nemmeno il flash (perchè vuol scattare
in luce naturale...a f8 anche dentro una chiesa buia come
una catacomba;). Morale: non sanno assolutamente cosa sia
in grado di fare questo qui e per un pranzo
e doppia razione di confetti, gli mettono in mano tutti
i futuri ricordi di quella giornata. Nel 99, 9% dei casi,
bestemmieranno 6 mesi, perchè hanno un servizio fotografico
che sembra realizzato da paperino, non possono farci più niente se
non
continuare a imprecare e il fotografo professionista ha perso
un lavoro che forse avrebbe soddisfatto tutti.
Questi li chiami mercato e concorrenza ?...certo la
baggianata l'han fatta gli sposi, ma anche il dilettante che si
presta e scrive qui per avere consigli sul da farsi, non è
certamente onesto nei confronti di questi amici.
Bilancio: sposi insoddisfatti, amico garbatamente
mandato a quel paese e lavoro perso per chi lo fa
professionalmente (e ammetto che possa anche fregare
a tutti meno di niente, ma visto che normalmente parliamo
di un modesto artigiano e oggi ci si riempie la bocca
di come risolvere i problemi del precariato e dei cassintegrati...).

 >lì non entrava nemmeno una mosca.


 Embè?...si andrà a prendere un caffè, o a leggere il giornale.
Mi pare il minimo :-D
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:34e648b6-0598-4b06...@r15g2000prh.googlegroups.com...



Gurda che hai perfettamente ragione.
Non posso fare troppi nomi, mati dico questa:
Una società sportiva molto nota e di alto livello, paga una miseria un' 
agenzia per essere ufficiale fornitrice delle foto durante le gare (non dico 
che sport sennò è palese che ho fatto nomi).
Chi opera può mancare qualcosa e a volte non riesce in qualche foto perchè 
perde l' evento particolare (cosa che succede per ovvii motivi), non si 
possono avere occhi da pertutto.
Spesso hanno provato ad richiedere un aumento dell' ingaggio per poter 
coprire meglio l' evento, ma sempre negato.
Il fatto è che moooolto spesso, il lunedi' o durante la settimana, l' 
ufficio stampa contatta i fotografi accreditati per sapere se hanno quella 
foto di tizio o caio perchè gli serve.
E' logico che il fotografo ufficiale non è stato in grado di fornirlao o la 
fatta troppo male perchè messo in un punto non troppo favorevole. (soggetto 
di spalle o coperto).
I fotografi contattati per paura di futuri problemi, ammesso che abbiano 
fatto la foto, gli passano lo scatto.
Ora mi chiedo.... se non paghi per avere un miglior servizio, perchè poi vai 
in giro a raccattare foto?
Secondo il loro ragionamento paghi poco e accetti meno copertura, invece 
vogliono fare come tutti le nozze con i fichi secchi.
Io se accetto un lavoro a basso prezzo, non posso dare poca qualità, perchè 
la mia professionalità mi impone di lavorare bene sempre e con tutti e se 
accetto il prezzo basso son io che
mi svendo e di certo non faccio foto del cazzo volontariamente.
Posso solo peccare in copertura del servizio perchè se per fare quel tipo di 
foto si deve essere in 4 e posso permettermi solo 2 persone, e la società ne 
è consapevole, prenderanno belle foto solo da 2 persone.
E' l' unica arma che posso utilizzare senza fornire foto scadenti.
Stessa cosa per i giornali... vorrebbero pagare una miseria ed avere foto in 
ogni momento e di qualsiasi posto...
E no...
Se lavoro in città avrò un impegno, se faccio la provincia ne avrò un' 
altro.
Se le vuoi nell' arco di 2 ore avrò dei costi, se ti devo tenere l' archivio 
e fornire a richiesta fino alle 19.30 di sera è altro impegno.... e cosi' 
via.
Se ci sono 2 eventi in contemporanea che si fa????
Loro pagano un fotografo e sta a loro scegliere dove mandarlo..
Insomma, tante cose da valutare ma il prezzo è sempre quello...E che 
cazzo!!!!!!
L' ultimo contatto con un giornale è stato quello che mi offrivano 2500 
lordi al mese per 365 gg  e TUTTO a mio carico... Il libero lo dovevo pagare 
io a chi mi avrebbe sostituito, benzina, telefono, attrezzatura, ferie, 
malattia, TUTTO e non dico cazzate.
Facendo 2 conti un poveretto lavora ed è reperibile 24 ore su 24 per un 
netto di 800 auro al mese....!!!!! Sono matti, e tutto questo perchè loro 
sfruttano gli stagisti che non li pagano ed allora si sforzano
a tirar fuori 2500 lordi e ti dicono che ti fanno anche un favore...!!!
Risultato???
Io non ho accettato, e tanti altri hanno fatto la stessa cosa visto che è 1 
anno che il giornale per le foto locali raccatta foto da ragazzini 
improvvisati e per lo stadio prendono quello che il circuito mette a 
disposizione..
Ciao

 persona e ti assicuro che non sono eccezioni.
Io in una fabbrica camperei meno di 1 ora e con il carattere che ho, che ho 
maturato dopo tanti maltrattamenti, ti assicuro che io vengo licenziato, ma 
quello
rimane li a raccattare i denti !!!
Ciao

 Però non c'è nessuno che mi cazzia perchè sto prendendo un caffè...
Io amo troppo l'indipendenza totale e in effetti nessuno mi rompe le
palle.
Solo che anche se non te lo impone nessuno, sai che quello che devi
fare è inevitabile, anche quando non ne avresti la minima voglia.
Come dipendente credo di esserci durato una ventina di giorni,
divisi fra 3 lavori diversi:))...ed è sempre finita quasi litigando.
Il problema non è la fatica...

 ogni momento e di qualsiasi posto...
Eh!...solo che anche a scapito della qualità e a volte
della copertura, continuano a pagare un cazzo!

>Il problema non è la fatica...
Esatto.
Io tuttora ci sto male quando vedo la gente che fa la corsa per timbrare il 
cartellino,
i capi che chiudono a chiave bagni e spogliatoi così controllano chi va e 
quanto tempo sta,
i tempisti che si mettono di fianco a te con un cronometro per calcolare 
quanto potrà essere la tua produzione.
Ricordo le mani callose di chi lavorava al tornio da 20anni e i grossi 
problemi che la polvere delle rettifiche
causava a chi stava troppo vicino alla macchina.


 ogni momento e di qualsiasi posto...
Facile, dategli la mail di Eta Beta :-D
Ihihihihi


 mercato :-D
Buon natale anche a te...se vai sull'appennino copriti:P

 --
www.danilovigni.com


Metti da parte un per una volta il mercato e le tue idee....
E perchè mai dovrei mettere da parte le mie idee ?
Io sono coerente con ciò che penso e non mi incazzo di certo se
qualcuno fa il mio lavoro gratis: sono apertamente *cazzi* suoi.
Non amo piangere miseria o additare gli altri come la causa dei miei
fallimenti.
Suvvia, facciamo gli uomini ogni tanto, e non i soliti piagnoni.
Per me possiamo anche chiudere qua, tanto ci stiamo solo ripetendo...
Buon Natale,
Massimo

Questi li chiami mercato e concorrenza ?
Maddai ora non si è più liberi di fare fotografie a un matrimonio a un
amico perchè poi qualche professionista si sente urtato nell'orgoglio
:-)
Io la chiamo libertà di fare ciò che vogliono con i loro soldi.
Scusa ma dovrebbe importare a te (o a me) se qualcuno si ritroverà con
un servizio matrimoniale di mer*a ? 
Cavoli loro.
Io ho fatto due servizi fotografici matrimoniali ad amici, gratis,
semplicemente perchè erano cari amici.
Sono rimasti molto soddisfatti e non me ne fotte proprio niente se
qualche professionista si sente urtato da questo.
Ma scherziamo ?
Non sono più libero di fare ciò che mi pare e piace con i miei soldi,
con la mia attrezzatura e il mio tempo che salta fuori il solito
arrogante che mi dice cosa devo (e non devo) fare e mi addita come
rovina-mercato.
Siamo seri va.
Pensate a fare il vostro mestiere, che agli affari miei ci penso io.
Massimo

di fatica verrà ridimensionata.
Anche tu se provi a fare un lavoro *veramente* faticoso dal punto di
vista fisico ridimensionarai le tue esagerazioni riguardo alla
*fotografia: lavoro fisico faticoso*.
Potresti provare a fare un po' il muratore, l'addetto a una catena di
montaggio, o lavoro di cantiere.
Massimo

No, perchè si spiegherebbero molte cose...
Mi spiego anche io molte cose se la tua cultura sono i film.
Massimo

una carriera da mezzo bandito?
Sě quel tizio che hanno votato quasi 2 persone su 3 ma che tutti
negano di aver votato.
Massimo

 Per quello ci sono i libri.
Niubbo, dimentichi il cinema del grande maestro Sergej Michajlovic 
Ejzenstejn
-- 


 Pensate a fare il vostro mestiere, che agli affari miei ci penso io.
Qui si discutono i pro e contro di certi comportamenti,
poi tu farai certamente quello che ti pare.
Fortunatamente sento anche qualcuno che si rifiuta di andare
a fare certi dispetti agli amici, per il gusto di sfoderare
la macchinetta nuova, o lasciando intuire capacità tutte da scoprire;)

 montaggio, o lavoro di cantiere.
Per diversi anni, il lavoro che facevo, comportava scaricare
e caricare un camion di media portata quasi giornalmente.
Oltre al resto...
Non mi racconti niente di nuovo.
A fotografare ore di seguito, sudo uguale e in più
al termine, ho una mano e una spalla inchiodati, questo grazie cmq
al mio modo di fotografare.
Ovvio che non parlo di reportage, dove vai a scattare
due foto ad una manifestazione, o di qualche panoramica
dal balcone di casa.

 
Puoi anche dirmelo cosa sei mica nessuno ti mangia.
Non ho offesso nessuno e si legge ti ho solo detto che non fai il libero 
professionista e da quello che conintui a scrivere si legge se ti vuoi 
offendere offenditi ma le teorie e il mondo che hai intorno sono cose 
differenti e se non sai di cosa parli perchè semplicemente non frequenti 
determinati ambiti non insistere o inizia a mantenerti solo con il tuo 
lavoro.


Emmm attività non congrua non vuol dire che sei in perdita, vuol dire 
che non sei dentro i parametri fissati dal ministero, ma sia un filino 
di cosa stai parlando ?

 negano di aver votato.
Che ha votato una persona su 4...x la cronaca.
Io non nego niente, ma non l'ho votato.
Non vedo tracce di liberismo in Italia (nè da
destra, nè da sinistra)...solo gentaglia che si alterna
sulle poltrone e ha ridotto questo paese come lo vedi.
Ma c'entra poco col nostro argomento...

 Che tristezza.
solo i libri arricchiscono culturalmente.
diciamo anche che i neri hanno il ritmo nel sangue, che i cinesi son tutti
uguali, che uno è felice solo quando è povero?
ma soprattutto, riesci a concepire come cultura solo un film palloso di un
ungherese morto giovane?
Riesci a dire che un qualunque vanzina recente è un bel film, ben
realizzato, non scontato, e che valga la pena di vederlo?
Michele

 
Si, vabbe', ma non e' nemmeno simpatico stare a fianco dei vvff mentre a 
20 metri da te sta bruciando uno stabilimento di riciclaggio rifiuti, o 
in autostrada vicino a una cisterna di ammoniaca che si e' ribaltata e 
sta perdendo. O alle stazioni, con qualche migliaio di euro di 
fotocamera tra le mani a fotografare spacciatori e clandestini, o tra 
poliziotti e manifestanti quando i primi prendono i lacrimogeni e i 
secondi i sanpietrini. Nemmeno e' facile alzarsi dal divano alle undici 
di sera per andare in mezzo a qualche macchina fracassata per tornare a 
casa con le scarpe rosse di sangue e unte d'olio. Per non parlare di 
quando tutto questo succede quando piove o nevica.
Non e' che queste cose capitino tutti i giorni, ma mica tutti i 
fotografi riprendono gnocca e basta...

 riprendono gnocca e basta...
Lo so, mica sto qui a dire che la vita del fotografo di cronaca č facile.
Molto probabilmente č il tipo di fotografia piů stressante e logorante.
MA e questo "ma" č grande come una casa, non stai 9 ore al giorno tutti i 
giorni in mezzo a quelle schifezze.
In officina ci stai, e zitto, e ti va bene se il capo non si incazza se non 
fai pure gli straordinari.
Poi sai, ogni cosa č soggettiva... cěč chi ama stare attaccato ad un tornio 
a spingere un pulsante.
E magari lo fa per tutta la vita e di sicuro č 100.000 volte meno stressato 
di un fotografo che non sa se domani porta a casa la pagnotta.
In qualsiasi caso il reparto produzione di una fabbrica non fa per me :-D


> Ciao
Ciao
Andrea 

 Grazie a dio a me chiedono una certa qualita' nelle immagini, ...
Quando mi son cavato la voglia di chiedere perchè
tra le foto pubblicassero sempre le più schifose,
mi hanno risposto che le altre erano più adatte
ad una rivista, che ad un quotidiano..bah!!
Quando ho voluto veder pubblicata qualche foto
buona, ne ho mandata una sola (col rischio che avessero
più spazio per pubblicarne anche altre)...però sono
riuscito a far pubblicare un po' di roba decente.

> però sono riuscito a far pubblicare un po' di roba decente.
ma a che pro ?
che scelgano loro quello che vogliono...


 ha scritto nel messaggio 
news:68v5l49rs8lqmpsra...@4ax.com...

Per i matrimoni e cose fi famiglia è ben logico che tu faccia quello che 
vuoi e io no ti dirò mai niente....
Ma quando con la tua "bontà", vai a dare spallete sleali ad una situazione 
già esistente con tanto di contratto o accordo basato su commercio e quindi 
"lavoro", proponendoti a costo zero, allora la cosa cambia.
Ciao

e che ha fatto un capolavoro;)
Ho appena finito di sistemare al meglio scatti di un matrimonio di un mio 
amico che si è fatto fotografare
da suoi colleghi, che hanno improvvisato...
E' incazzato nero...
Ciao

 che scelgano loro quello che vogliono...
E' un discorso un po' particolare...a me interessava
ci fossero foto buone delle ragazze che facevo finire
sulle pagine di un giornale. Puoi ben capire il perchè.
Io non penso nemmeno di guadagnare con un quotidiano,
ma se con la mia firma escono foto decenti, mi fa comodo
eccome! Su una rivista il discorso è completamente ribaltato
e sono loro ad esigere qualità...altra storia cmq.

 ha scritto nel messaggio 
news:4953e571$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oppure quando ti svegliano alle 3 della notte per andare a fotografare 
quello accoltellato per strada o quando sai già di dover andare
con la polizia (dopo una giornata piena),a fotografare di notte i classici 
pattuglioni per i controlli dell' alcool.
Oppure quando ti mandano a casa della vittima di un incidente e la madre 
piangendo di fa fotografare una sua foto...
E che ne dicim quando stai fuori da un tribunale o questura, per aspettare 
per ore al freddo o caldo un delinquente che è appena errestato???
Boooo, io credo di durare una fatica diversa rispetto a prima  e cmq nel 
complesso credo di fare un lavoro agiato.
Nel mio precendente lavoro (fatto per 15 anni), ho girato in lungo e largo 
la Toscana con in mano bombole di freon, e borsa degli attrezzi
che spesso un comune barista o cameriere se la doveva spostare non riusciva 
nemmo a sollevarla da terra.
In centro a Firenze raramente pacheggi di fronte al locale dove devi 
prestare assistenza, e le centinaia di metri con kili per le mani era all' 
ordine del giorno.
Per non parlare di quando nello stesso lavoro dovevo consegnare banchi 
frigo, fabbricatori, cucine, armadi frigo, abbattitori, perchè nuovi o 
riparati in officina...!!!
Insomma, ognuno ha i suoi problemi ed ora invece di avere le mani callose, 
dure e rotte dagli acidi, le ho morbide come non mai, ma i calli ora
li ho alle palle... e non perchè trombo troppo...
Ciao

 In qualsiasi caso il reparto produzione di una fabbrica non fa per me :-D
Si si, hai ragione.... il caporalato nell fabbriche è una brutta cosa..
Io ho avuto esperinze (ho visto), in fabriche tipo la zanussi a scandicci, 
cosa assurde...
Avere chi ti sta in quel modo con fiato sul collo io lo chiamo schiavismo.
Fotografare oltre che passione, è lavoro, e come spesso accade (anche per i 
ginecologi), poi a farlo di lavoro, si perde un po
l' entusiasmo e/o la passione, quindi cambia il modo di come si vive la 
cosa, i punti di vista cambiano notevolmente.
Ciao


 ha scritto nel messaggionews:cba9630d-1dd1-4375...@u18g2000pro.googlegroups.com...

Assolutamente nella norma. Solo che altri tipi di lavoro
cannati, sono poi ripetibili professionalmente (x es.pubblicità),
mentre con alcuni (matrimonio) una volta fatta la frittata
non c'è più niente da rimediare...e tu ti sei fottuto il lavoro.
Io vedo normalmente questo: titolari di piccole aziende (ma non
solo),
quando gli balena l'idea di farsi qualcosa che li pubblicizzi,
partono in quarta con la loro macchinetta e siccome a questo punto
non sanno che pesci prendere, si rivolgono a qualche amico,
conosciuto per saper usare una macchina volentieri e gratis.
Questa seconda fase dura un po' di più, perchè qualche tentativo
lo fanno e siccome l'amico ha una supermacchina, ma non
l'attrezzatura che serve, si sputtanano anche qualche soldo.
Finalmente, visti i risultati penosi, chiamano qualcuno
che facendo semplicemente il proprio lavoro, produce
qualcosa di sensato. Non lo vedo solo per esperienze di altri,
ma posso parlare di alcuni casi che sono capitati proprio a me.
Purtroppo di fotocamere buone in giro ce ne sono troppe!
Gente che sa cosa farci, meno;)
Con tutto che riconosco a tanti fotoamatori, delle grosse
capacità per alcuni tipi di fotografia, ma ci sono settori
in cui se anche fai dei gran paesaggi, non ti puoi improvvisare.
Cmq questo secondo caso, ti fa perdere un po' di tempo,
ma ti garantisce la commissione del lavoro e poche discussioni
sui costi.

Approposito...
Se ti serve qualcosa questo è il mio cell.. 3355882536 logocamente è sempre 
acceso...
Ciaoooo

"lavoro", proponendoti a costo zero, allora la cosa cambia.
Vedila un po' come vuoi.
In un paese libero ognuno è appunto libero di spendere il proprio
tempo e il proprio denaro come meglio crede.
A chi non sta bene, si accomodi pure, non dico dove per educazione.
Buone feste,
Massimo

lavoro.
Se ragionassi come te, leggendoti dovrei ipotizzare che sei
dislessico...
Ma non conoscendoti immagino che sia solo la fretta o la scomodità di
scrivere con un PC. Ti consiglio di imparare a non giudicare persone
che non conosci solo da 4 ca**ate scritte su un NG.
Massimo

al mio modo di fotografare.
Anche quando mi faccio 3000 metri di dislivello in bicicletta sudo di
piů, ma quello č un piacere.
Se ami la fotografia e non č per te solo un lavoro dovrebbe essere un
piacere anche per te.
Massimo

serenamente per una cosa che è TUTTA MIA.
E sono contento!
Ti considero una brava ed onesta persona, l'ho scritto piu' volte e
che tu stia meglio non puo' che farmi felice.
Quando ho iniziato a lavorare a 20 anni, dopo essermi fatto un culo
cosi' da quando ne avevo 14 per fare il programmatore a tutti i costi
invece di quello che voleva mio padre, ho cominciato a farmi un culo
quadruplo, passando i weekend a studiarmi quello che avrei dovuto fare
nelle officine in giro per l'italia partendo il lunedi e tornando il
sabato quando andava bene.
Quando l'esperienza ha cominciato a lasciarmi liberi i weekend ho
fatto il perito per il tribunale di piacenza per sette mesi tutti i
sabati e domenica, poi ho fatto le serali a lodi tutte le sere e il
sabato mentre lavoravo a piacenza, sono stato in california a
studiarmi i carter dei dragster per cultura personale, in canada a -40
a lavorare sui sistemi anticongelamenti dei carburatori per elicotteri
a pistoni, ho sviluppato editor, cad-cam, postprocessor, progettato
parti di motori aeronautici e poi vaffanculo, esausto con i miei
fottuti e sudati soldi in banca ci siamo sposati, finalmente, e ci
siamo presi una casetta davanti ad un bosco ai piedi dell'appennino ho
scelto con cura dove lavorare facendo quello che preferivo per vivere
serenamente e l'ho fatto senza pensare piu' allo stipendio, dopo un
colloquio di 30 minuti sono stato assunto alle mie condizioni con un
"Grazie per essere venuto da noi".
Oggi lavoro come responsabile della progettazione di una bellissima
ditta e la sfida, visto che non progetto per me stesso, e aiuto altri
a farlo, e' continua, e' divertente, e migliorativa, senza mi
annoierei a morte e non avrei la spinta continua che un traguardo,
ovvero migliorare continuamente, prenderle e rialzarsi, ti da.
Voi parlate di salvaguardare il vostro orticello quando per me questo
orticello rappresenta la morte dei testicoli.
Io regalo le mie foto con le stesse motivazioni che spingono i
programmatori a scrivere software libero, a compilare le pagine di
wikipedia, ad aiutare qualcuno per il gusto di farlo e voi siete la
microsoft o la treccani che si lamentano perche rubo loro il lavoro.
E' ridicolo, e' pazzesco.
Mi dispiace ma su questo argomento ho chiuso, tu hai scritto che
dovrei stare attento a regalare le mie foto in autodromo, avete perso
il senso della realta', in tutti i sensi.
Se qualcuno si avvicina tentando di limitare la mia liberta' per
difendere la precarieta' dovuta alla sua pochezza lo mangio vivo.
/* Eta Beta */

 Massimo 

 piů, ma quello č un piacere.
Ahhh ora capisco perchč a volte non ragioni.... respiri aria povera di 
ossigeno... :-)
Notte...

 piacere anche per te.
Un distinguo: che faccia un lavoro per cui ho passione,
non significa che sia un passatempo.
Mi spiego, se fotografassi per divertimento potrei fare panorami,
foto al gatto e qualche passera quando capita...forse potrei sudare
un po', ma farei tutto a cuor leggero, senza affanni e cmq
potrei smettere quando ne ho piene le scatole.
Un servizio per cui sei pagato...e ti parlo di una sfilata,
per es. che è tra le cose che bazzico di più, comporta una trafila
solo per essere sul posto e con le carte in regola
che non sto a raccontare...dopo ti ritrovi con 3-4 kg di roba in mano
(che non è consigliabile abbandonare nemmeno un minuto),
concentrato per diverse ore (non stop, non c'è pausa caffè;)
tenendo 'sta roba sollevata e immobile
(per la cronaca, non uso ne cinghia, ne quasi mai monopiede),
fino alla fine di tutto. Il punto è che in quelle ore, devi avere
una concentrazione assoluta su quello che fai
...non puoi fare sfuocati e mossi random, non puoi
focheggiare sul naso invece che sull'occhio più vicino,
non puoi avere un flash che ti rilascia uno stop in più
o in meno, anche se questa gente continua
a camminare avanti e indietro e non sta lì in posa per aspettarti,
non puoi segare un piede o un pezzo di spalla
perche sei messo come un acrobata (spesso)
e quando tutto si ferma due minuti e potresti andare
a pisciare, invece riguardi cos'hai fatto, se la macchina
è settata a dovere, se le batterie sono cariche o da sostituire,
se nella cf ci sta ancora tutto quello che ti serve.
Mai visto in tv le postazioni dei fotografi vuote,
anche quando tutto sembra fermo? No, te lo dico io.
Poi ricominci...e il peso di quello che stai facendo
lo senti tutto...se scazzi una sfilata, perchè
hai la febbre o ti stai cagando adosso, rischi che
la prossima la fa un altro...questo finchè non sei
in una ristretta elite, che ti consente di fare qualche cappella,
ma non troppe nemmeno loro (poi l'elite ha cmq sempre
qualcuno dietro che copre i buchi o le cazzate).
Per rendere tutto più leggero ci sono dei periodi
in cui di queste riprese ne devi fare partendo dalla mattina
alla notte. Lo ripeto, ho fatto dei lavori,
quando avevo qualche annetto in meno,
abbastanza pesanti, ma difficilmente mi sono
ritrovato con i muscoli a pezzi a sera, con due kg in meno
e soprattutto la testa come un pallone.
Io qui ci vedo tutta la differenza tra un divertimento
e un lavoro che appassiona.
E anche chi fa un matrimonio in luglio dal mattino
alla fine del banchetto (sera), non se la passa tanto meglio.
E nemmeno si diverte tanto chi viene chiamato di notte
per andare a riprendere della gente con le budella in mano
sull'autostrada...credo.

 orticello rappresenta la morte dei testicoli.
Michele, se non sbaglio
...ognuno è grande nel suo orticello,
o prova ad esserlo...noi non siamo Microsoft e tu forse non
sei Maria Teresa di Calcutta. Si è parlato allo sfinimento
da due posizioni che saranno cmq sempre poco compatibili,
ma siamo su un ng che tratta fotografia...non c'è da stupirsi
che si cada in queste discussioni (che come tante, lasciano
ogni parte con le convinzioni iniziali).
Io per mangiare vendo servizi fotografici e non è semplice
e tu fai altre cose che ritieni più importanti e in ogni caso
avrai le tue difficoltà da superare.
Solo che quello che succede, non capita nel tuo orticello,
ma in quello di altri. Ora, puoi anche affermare che di come
campino i fotografi non te ne può fregar di meno, come io
potrei dire che mi è indifferente quello che fai tu,
rimane il fatto che non conoscendo reciprocamente
di quali fatiche e sacrifici viviamo, dovremmo almeno
porci un'ombra di dubbio se il nostro comportamento,
anche se non perseguibile per legge, sia poi così corretto
nei confronti di persone che come  possono, stanno lavorando.
Tu non hai un'attività che qualcuno
può "ricalcare" gratis per passarsi il tempo, ma ipotizzando
possibile un'eventualità del genere, sei sicuro che penseresti
solo di primeggiare su questa improvvisata concorrenza
per continuare a campare, o forse la prima cosa che ti
verrebbe voglia di fare, sarebbe banalmente di mandare
l'obbista a fare in culo?

realtà troppo contrarie alle tue idee.
Viviamo nella stessa realtà, solo che io ho già imparato a conviverci.
Massimo

ossigeno... :-)
Ehmmm, fare 3000 metri di dislivello non vuol dire salire a 3000 metri
di quota.
Non so se sai apprezzare la *grossa* differenza :-)
Massimo

Tu non hai un'attività che qualcuno può "ricalcare" gratis per passarsi il tempo
Io Sì e come direbbero a Roma : "la cosa mi scivola".
Massimo

 Io Sì e come direbbero a Roma : "la cosa mi scivola".
Certo che scivola...mica parlavo con te.
Tranquillo che se qualcuno viene a calpestare
il tuo di orticello, il modo di veder le cose cambia.
E cmq io esprimo un'opinione, che tu ovviamente
non puoi condividere, ma gli obbisti non
hanno mai interferito con quello che faccio...non vedo
come potrebbero.

 sei Maria Teresa di Calcutta.
Ovviamente, Madre e non Maria, ma stanotte
vedevo la madonna;)

 Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:7o7bl4tlqjbvfnqnk...@4ax.com...

Lo si puň interpretare in vari modi...
Volevi dire che 3000 metri li hai fatti sommando i vari sali scendi di una 
girata o gara di MTB cross country???
Volevi dire che 3000 metri si fanno anche in discesa partendo da 3000 fino 
arrivare a zero?
Volevi dire che parti da 1000 e arrivi a 4000???
Detto questo sei te che non ti esprimi per farti capire.
Detto questo un dislivello di 3000 metri io lo interpreto come l' hai 
scritto e siccome dubito che tu parta da -1000 o -2000,
piů o meno l'aria che respiri l' assu' č piů rarefatta di noi mortali 
fotografi professionisti lobbysti disonesti.
Bona UGO,
e chi č toscano capisce il saluto...

 /* Eta Beta */
MA certo, puoi regalare quello che vuoi, ma non è cosa corretta.
Ognuno è libero di fare quello che crede e quello che hai scritto è molto 
bello, ma non credo che tu sia contento se un giorno arriva un tizio e si 
presenta
alla tua ditta che per la stessa qualtià richiede un quarto del tuo 
stipendio o addirittura siccome ha vinto al super enalotto, ha investito per 
formarsi il quello che
tu stai facendo e va a lavorare per divertimento.... per il gusto di aiutare 
chi programma e progetta e sentirsi realizzato perchè responsabile di un
settore tecnico.
Questo comportamento è scorretto e basta.
Non ho mai visto nessun fotoamatore bastonato negli autodromi, ma ho visto 
tanta gente che lavora per un pezzo di pane a fine mese.
I team e gli sponsor oltre ad avere i suoi soldi, e fare di quella attività 
un grande giro di affari, con il tuo comportamento vai ad alimentare una 
vacca grassa
fregandotene di quel poveretto che emette misera fattura per campare.
Ripeto, che tu possa regalare non lo posso evitare per ovvi motivi il primo 
dei quali non sono nessuno per impedirlo e giudicare, ma
che tu sostenga che lo ritieni anche giusto, non è bello.
Ciao

che tu sostenga che lo ritieni anche giusto, non è bello.
Lo ritengo giusto, anzi auspicabile in una societa' civile come ho
scritto all'inizio, perche' la dove le cose si fanno per divertimento
e sfizio e' anche bello condividerle tra noi.
Ti ricordi quando mi hai regalato il vetrino di messa a fuoco? Ero
molto contento, soprattutto del gesto, ti ringrazio ancora.
Poi per il mio modo di fotografare ho preferito quello a microprismi e
il tuo l'ho passato ad un'altro dell'ng, facendo presente che la
donazione partiva da te.
Questo e' il modo giusto di vivere tra noi, certo magari qualche
negoziante ora si incazza perche' magari poteva vendere un paio di
vetrini in piu' e per colpa tua non c'e' riuscito, ergo sei una merda
anche tu :-)
/* Eta Beta */

 /* Eta Beta */ 

campare i figli.
Io ho investito molti anni della mia vita sul mio futuro però ne
raccolgo anche i frutti.
Non temo certo la *concorrenza* di un hobbysta qualunque perchè so di
poter offrire una professionalità e un'esperienza che lui non può
offrire (anche se si offre gratis) e che giustifica la mia differenza
di *prezzo*.
Massimo

scritto e siccome dubito che tu parta da -1000 o -2000,
Se tu andassi in bicicletta non ti porresti il problema di come
intepretarlo :-)
Per dislivello si intende sempre e solo la somma delle ascese di un
percorso.
Quindi posso partire da 0m e fare 3000m di dislivello senza mai
superare nemmeno i 100m di quota massima.
Detto questo, se tu andassi abitualmente in montagna scopriresti che
in italia vette fattibili in BdC (asfalto o lieve sterrato) superano
raramente i 2500m, e quelle in in MtB non arrivano ai 3000m.
Il debito di ossigeno avvertibile a quelle quote esiste solo nei Film.
Al contrario la presenza di meno ossigeno aiuta il corpo umano a
produrre piů globuli rossi e quindi a migliorare l'ossigenazione dei
tessuti, e le prestazioni, ovvero l'esatto contrario di ciň che tu
pensi :-)
L'allenamento in debito di ossigeno a bassa quota (con maschere) č
pure considerato doping.
Massimo

 Massimo 

 Massimo
Ho lavorato per  qualche anno in un grande negozio che vendeva biciclette 
per MBT, strada , discesa, logicamente sia per materiali e tecnice sono 
rimasto al 1996, quando erano usciti da poco i freni a disco della Formula e 
le prime biciclette
da discesa un po piů specifiche e tecniche.
Tuttte le domeniche portavo persone in giro per i colli di Firenze, e 
diciamo che da queste parti anche se non sono dolomiti, ci sono dei bei 
posti dove si trovano discese tecniche, veloci e altrettante salite.
Quando andavo in bicicletta (č ancora in cantina), persavo 75 kili e non ti 
nascondo che vorrei rimontare in sella.
Purtoppo sono diventato pigro perchč dire che mi manca il tempo sarei 
bugiardo, ma diciamo che č meglio che dica che non ho voglia di fare le cose 
di corsa.
HO raggiato tante ruote e francamente mi sentivo realizzato perchč appena 
montata la ruota era subito trattata "male", e dopo le prime uscite non si 
muoveva meno di 1 mm ...
C'era gente che veniva il venerdi' sera a prendere le ruote per "rodarle" il 
sabato prima della gara della domenica e io gli dicevo che non importava, 
poteva gareggiare subito.
In tanti non credevano, ma poi dopo averla usata mi hanno dato ragione...
Sono piccole cose che ti fanno stare bene.

chi commissiona il lavoro non ha in testa altro che il minor costo.
E' il gratta e vinci :-)
Quella pubblicità mi fa scassare dalle risate :-)
Comunque a parte tutto comprendo il tuo punto di vista, il fatto è che
per essere applicato si dovrebbe cambiare completamente la visione di
libero mercato odierna su cui si reggono tutte le democrazie moderne.
Per intenderci, dovrebbe esistere un albo rigido per ogni mestiere, un
triffario pubblico, e per entrare si dovrebbero avere dei requisiti
ben precisi (ovviamente non di parentela...). Se non sei nell'albo non
puoi esercitare, nemmeno gratis.
Questo tipo di filosofia avrebbe ovviamente tutta la sua dignità di
esistere (è una forma di stato/lavoro come un'altra), ma comprenderai
sicuramente che in una democrazia moderna non è una via praticabile
perchè va a ledere fortemente la libertà personale conquistata in
millenni di lotte.
Massimo

di corsa.
Io ho fatto per anni MTB (non agonistico) poi mi sono stufato e sono
passato alla Bici da Corsa.
Dalle mia parti (Piemonte, provincia di Torino) ci sono montagne
ovunque, in qualunque direzione vado trovo salite :-)
A parte il piacere di andarci, soprattutto in compagnia, aiuta molto a
restare in forma, soprattutto con l'età che avanza e il lavoro
piuttosto sedentario :-)
Dalla primavera all'autunno ci vado almeno 2-3 volte a settimana,
quando torno da lavoro o nel fine settimana.
L'inverno è il periodo più brutto perchè non ho voglia di vestirmi
come babbo natale per montare in bici con 5 gradi sottozero :-)
senza contare che le giornate sono troppo corte per fare giri lunghi.
Massimo

 Massimo

 Massimo
Io invece preferisco MTB perchè nelle nostre strade con la bici sei sempre a 
rischio invetimento.
Inoltre come hai detto te per andare su strada ci vuole tempo e i giri sono 
in media più lunghi, e con i secondi sempre contati
preferisco correre a piedi che ache se giro intorno casa mi sfianco tutto.
Sarebbe bello poter alternare per formare quello che su una non fai su l' 
altra.
Qui in inverno non è propio come dalle tue parti, e cmq in un bosco sei più 
coperto dal vento e non esistono scie da ciucciare.... ho pedali o sei fermo 
:-)
Ti ho mandato una mail hai visto le foto???
Ciao

"ente" che ti inquadra come giornalista e/o fotografo.
Sì ma gli albi professionali in generale sono nati per attività ad
alto contenuto intellettuale non tanto per tutelare e regolamentare le
categorie di appartenza ma soprattutto per tutelare la salute e la
sicurezza dei cittadini che si servono del professionista (forse fanno
lieve eccezione a questa regola proprio ordini come quello dei
giornalisti).
L'iscrizione a un albo richiede determati requisiti, stabiliti dalla
legge, spesso la laurea, oltre a un esame di stato abilitante o a
praticantato. Così accade per molti albi professionali : ingegneri,
medici, avvocati...
Capirai che la fotografia non rientra e difficilmente può rientrare in
una categoria che può mettere a rischio la salute o la sicurezza dei
cittadini.
Massimo

 Massimo 

Ti ho mandato una mail hai visto le foto???
Sì ricevuto, anche a me piacciono questi confronti, perchè nonostante
alla fine probabilmente ognuno rimanga giustamente delle sue idee,
comunque si impara qualcosa dalle realtà altrui.
Al prossimo round :-)
Massimo

 che non conosci solo da 4 ca**ate scritte su un NG.
sarebbe troppo facile , se fosse cosě semplice ! :))
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 Non so se sai apprezzare la *grossa* differenza :-)
vuol dire fare su e giů dalla rampa dei box di casa per 50 volte ?  :))


 ha scritto nel messaggio 
news:33759ea5-6df3-4755...@t39g2000prh.googlegroups.com...

in perizoma ?


 Prova tu a campare con le sole foto di basket :-D
e tu non limitarti al solo basket...
non credo sia una imposizione di legge....
impara, come appunto stai cercando di fare a fotografare altro...
ma ricordati che per riuscire devi essere professionale, professionista....
professionista significa essere fotografo 24h su 24h...
e se non riesci a camparci significa che o non ci sei portato o il mercato è 
saturo...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 che scelgano loro quello che vogliono...
ehm....
č il fotografo che sceglie cosa pubblicare.....
le immagini sono sue!
va beh....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 è il tuo biglietto da visita!!!!!!!!!!!!!!
Infatti...pubblicare su un quotidiano, a meno che tu
non sia dipendente e percepisca uno stipendio,
significa solo pubblicizzarti in zona, o presso gli
ambienti per cui puoi lavorare...se ti pubblicano
della merda, il senso della cosa va a pallino.

 in perizoma ?
Tu sei deformato professionalmente ;-)))

 le immagini sono sue!
Il fotografo deve fornire delle immagini in linea con le idee e stile dell' 
editore.
Un buon fotografo fornisce scatti in modo che chi impagnia abbia scelta nel 
suo stile, ma raramente,
o diciamo mai, è il fotografo a decidere cosa viene pubblicato.
Ciao

 Tu sei deformato professionalmente ;-)))
no...č che detto come lo hai detto, data l'ora e il tipo di soggetti che di 
solito fotografi, stento a credere che tu ti riferissi alla Madonna madre di 
Gesů.....! :)))


 ha scritto nel 
messaggio news:Yw26l.28056$J84....@tornado.fastwebnet.it...

beh... inzomma... dipende... dal fotografo e dal giornale
io ho sempre consegnato un solo scatto, ma è evidente che il settore è 
diverso...
su quotidiani mi hanno solo pubblicato pagine pubblicitarie e sulle riviste 
pubblicità e pubbliredazionali...
non solo lo scatto era unico ma era anche già tagliato per la giusta 
impaginazione....
non ho esperienza di fotogriornalismo...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

vuol dire fare su e giù dalla rampa dei box di casa per 50 volte ?  :))
Uhmmm, 3000m/50=60m
Quanto cavolo è alta la tua rampa dei box, parcheggi al piano -15 ?
:-)
Massimo

professionista significa essere fotografo 24h su 24h...
Passami la parola : questa è una emerita *fesseria*.
Massimo

 Ciao
E' anche vero che le foto di un incidente stradale
o di un evento mondano sono due cose differenti.
Cmq poi pubblicano sempre quello che gli pare.
Il criterio non mi è del tutto chiaro.

 Gesù.....! :)))
Proprio lei ho visto...però non ricordo cosa avesse addosso;)

 non ho esperienza di fotogriornalismo...
E no, nel fotogiornalismo la foto buona è sempre una, spesso scatti e scatti 
e poi fra tutte quella che parla chiaro, che in un solo
fotogramma parla di luogo, tempo, e cosa sta accadendo.
Aver a che fare con la cronaca è sempre un lavorare sul vago, perchè spesso 
quello che a volte può sembrare un incicende si rivela più complesso.
Spesso alcune vicende prendono pieghe sbagliate, a quindi avere più scatti 
dei vari soggetti serve propio per mettersi in salvo per ipotetiche 
ripubblicazioni.
Generalmente di un avveniemento tipo premiazione con consegna di taghe, di 
formiscono 2-3 foto per soggetto con taglio verticale e orizzontale, foto di 
gruppo, visuale della sale etc...
Logicamente alal fine dei giochi, il giornale si ritrova 30 foto per 
metterne 2 in pagina, ma è in quelle 30 che il cronista e impaginatore 
scelgono il personaggio di rielievo nella manifestazione.
Ciao

 di gruppo, visuale della sale etc...
bene.....allora vedremo a fine gennaio quante foto mi faranno.....!  :)


Proprio lei ho visto...però non ricordo cosa avesse addosso;)
una bellissima camicia da notte celeste......della Triumph ! ;)


 Passami la parola : questa è una emerita *fesseria*.
te la passo, ma tu andresti da un dentista che tre volte al mese cava denti 
e il resto del tempo smista posta?
io no... perchè non considero professionale tale comportamento e perchè se 
ha bisogno di smistare posta nel resto del tempo per portare a casa la 
pagnotta significa che come fotografo non vale una cicca...
altrimenti si pagherebbe lo stipendio con la fotografia piuttosto che con lo 
smistamento...
poi ognuno è libero dipensarla come vuole....
ma ricordiamoci che per essere professionisti, professionali, preparati 
occorre provare, studiare, implementare le proprie conoscenze e se sei 
impegnato in altre faccende dove lo trovi il tempo???
Fare tante cose, per di più non inerenti l'una all'altra, è sinonimo di poca 
accuratezza...ovvero contrario di professionalità...


accuratezza...ovvero contrario di professionalità...
E' una tua personale interpretazione che considera lo svolgimento di
un solo lavoro come l'unica possibilità per svolgere bene quel lavoro.
Questa è una visione in generale falsa e limitata.
Io posso apprendere in una settimana ciò che persone ci mettono mesi,
solo perchè ho un particolare talento in quella attività... mentre ci
sono persone che svolgono una professione a tempo pieno da anni e
continuano a farla da schifo come quando hanno iniziato.
Non è il tempo che si dedica a qualcosa che è indicativo di quanto
bene si sa fare qualcosa, ma è una questione di capacità personali di
apprendimento, duttilità e talento.
Massimo

 apprendimento, duttilità e talento.
Standing ovation !


 Il criterio non mi è del tutto chiaro.
Il criterio è la testa di chi sceglie le foto... Se ti mandano a fare le 
foto ad un'antenna di telefonia mobile (sempre sull'onda della polemica 
negli ultimi anni) che è stata appena installata tu da fotografo cercherai 
qualche foto per lo più verticale,  per mostrare l'antenna nella sua 
interezza. Ma se chi poi impagina ama solo le foto orizzontali ti chiamerà e 
ti chiederà la foto orizzontale, a costo di tagliare la cima dell'antenna...
E... come dice Massimo, le pieghe che l'articolo può prendere il fotografo 
non può immaginarle... Se ad un evento ci sono 10 relatori e tu fotografi i 
principali (orizzontale e verticale, come sempre), alla fine scoprirai che 
avevano bisogno del relatore più a destra, che è quello che non ha magari 
neanche parlato, ma che per come uscirà l'articolo è importante la sua 
faccina...
L'altro giorno ero a fare l'inaugurazione di un nuovo ponte stradale... 
c'erano i soliti politici conosciuti, ma ovviamente anche tanta altra gente 
che non si conosce (il sindaco del paese, assessori comunali vari, il 
direttore del cantiere, l'impresa che ha vinto l'appalto, i rappresentanti 
dei fornitori...). Ebbene...sembrava bastasse la foto dell'inaugurazione, 
taglio del nastro e solite cose...e invece poi vieni a scoprire che 
l'assessore tal dei tali aveva protestato con la provincia per i pochi fondi 
stanziati... Ed ecco che serve la foto dell'assessore! Quello che magari era 
venuto in scarpe da ginnastica, vestito semplicemente e che se n'era stato 
in disparte tutto il tempo :-)
Quindi...e quoto ancora Massimo, meglio fotografare tutto o quasi tutto, 
avere parecchio materiale, poi al giornale ne manderai solo una parte (da me 
7-10 foto), ma il resto rimarrà in archivio per un possibile riutilizzo in 
futuro.
Ciao
Andrea

 apprendimento, duttilità e talento.
in poche parole tu asserisci che si nasce *imparati*...?
si forse quei pochi Einstein, Leonardo, Galileo, Mozart..... insomma i 
signori Geni....
per noi comuni mortali meglio studiare...
e per studiare ci vuole tempo...


e per studiare ci vuole tempo...
No, ma c'è chi in una vita non riesce a imparare decentemente nulla,
tantomeno un mestiere, e poi invece c'è chi nella vita prende 3
lauree, gira tutto il mondo, e imparara fare molte cose e bene.
Se tu pensi di rientrare nella categoria che impara una sola cosa/un
solo mestiere non puoi pretendere che tutti siano come te.
Massimo

 sopra...
Infatti il vecchio modo di dire  che la rapina è stata fatta da 
professionisti, la dice lunga sul fatto che
il rapinatore ha fatto qualcosa ad arte, e di certo non è iscritto a nessun 
albo, se non a quello della questura. :-)
Ciao

 bene.....allora vedremo a fine gennaio quante foto mi faranno.....!  :)
Ti arrestano o ti premiano?
Mandani una testina, cosi' ho già la foto per il giornale.
CIao

Il criterio non mi è del tutto chiaro.
Avessi ben chiaro il loro criterio potrei vincere tutte le estrazioni de 
lotto... :-)
Ciao

 solo mestiere non puoi pretendere che tutti siano come te.
io spero di essere nella categoria delle persone specializzate in un 
determinato campo...
ripeto la domanda di prima: ti faresti operare al cuore da un chirurgo 
specializzato o ti faresti operare da chi fa un intervento al cuore ogni 200 
rinoplastiche?


 Andrea
CI sarebbe da parlare tantissimo, le  malizie, che si acquisiscono solo 
lavorando accanto a colleghi esperti e cmq
le apprendi con il tempo.
Spesso in un incidente stradale mortale, sei in imbarazzo perchè logicamente 
sei a fotografare la scena di una disgrazia e la gente intorno spesso
non ti vede di buon occhio.
In quei frangenti meno ti muovi e meno fai puzzo, meglio è...
Sta all' esperienza del fotografo, arrivare, mettersi in posizione buona e 
scattare.
Scattare molto non vuol dire 100 foto al telo in terra, ma le forze dell' 
ordine che fanno rilievi, auto della polizia con lo sfondo la scena del 
poveretto, la faccia delle gente curiosa, il traffico
che si crea intorno, e tanti altri dettagli che ti completano.
Per quanto riguarda le inaugurazioni e cerimonie varie, anche se il 
personaggio non è direttamente interessato ma solo ospite etc.., meglio fare 
uno scatto pulito, senza luogo o sfondo,
in modo che possa essere messo in archivio e utilizzato per qualsiasi altra 
occasione.
Non immaginate quanto è utile una cosa del genere per evitare viaggi assurdi 
alla ricerca del tipo.
Ciao

 non ti vede di buon occhio.
Da ragazzo ricevetti l'incarico di fare foto per un giornale che si chiamava 
"La gazzetta del popolo". Carriera brevissima: dopo pochi giorni mi toccò di 
assistere al ripescaggio di un ragazzo di 16 anni, annegato in un laghetto 
artificiale mentre faceva il  bagno con gli amici. Ricordo il padre affranto 
ed incredulo quando i sommozzatori riportarono in superficie il corpo del 
suo unico figli. Capii che fare lo sciacallo non era il mio mestiere. 

 ha scritto nel 
messaggio news:4958f42c$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non è questione di sciacallo, ma una questione cronaca.
Fotografare la gente che piange non è bello e spesso il giornale non la 
pubblica, e immagini
troppo crude non passano.
Putroppo, e dico purtoppo, meglio il telo bianco in terra anche se non si 
intravede la sagoma.
Spesso ho fotografato gente che si disperava, ma ti assicuro che ogni volta 
l' ho fatto  senza farmi vedere
anche se ero l' ultimo dei loro problemi.
Mentre ho l' occhio nel mirino scatto sperando che non si volti (spesso sono 
foto di spalle o profilo), per ovvi motivi privasy anche se già lo scatto di 
per se, parla chiaro sul ruolo del soggetto.
Logicamente scatti e ti rimetti tranquillo, non stai li intorno a cercare il 
primo piano.
Spesso con il 70-200 da lontano fai uno scatto generico dove ci sono scene 
di tristezza e operatori a lavoro.
Ciao

rinoplastiche?
Se so che è un buon chirurgo non vedo perchè non dovrei farmi operare.
Io valuto la gente per come lavora, non per quanto tempo dedica al
proprio lavoro.
Ripeto, il tempo trascorso a lavorare non è automaticamente sinonimo
di bravura o esperienza (e spesso e volentieri non lo è).
Ci sono persone che raggiungono livelli top in pochi anni e persone
che non raggiungono nemmeno livelli mediocri in tutta la vita.
Tutto sta nell'apertura e nella duttilità della mente, al talento e
alle inclinazioni personali.
Massimo

 pubblica, e immagini troppo crude non passano.
No, non avrei mai fotografato il ragazzo o il padre che gli dava le carezze 
piangendo. Decisi comunque che quello non era il mio mestiere. Posso capire 
il contatto che si ha con la sofferenza e la morte quando fai il medico, il 
necroforo o il carabiniere; capisco assai meno il desiderio delle persone di 
vedere riproposto con minime varianti lo strazio dei parenti e degli amici. 
Continuo a ritenere che il diritto di cronaca si possa esercitare anche in 
modo solo scritto. Sono anche conscio del fatto che una foto da lontano 
costituisca una violenza minore rispetto a quella dell'imbecille di turno 
che ripete le solite inutili domande sull'emozione provata apprendendo la 
notizia o sul perdono da accordare a chi si è macchiato di qualche crimine, 
ma preferisco tenermi lontano da ambedue. 

Gelateria Monti-Torino ha scritto:

Gli sciacalli sono quelli che i giornali li comprano.

 Gli sciacalli sono quelli che i giornali li comprano.
Adeguarsi alle richieste del pubblico ha portato, in certi paesi, alla 
prostituzione delle bambine. 

 piangendo.
quello è sciacallaggio studio aperto style.
una foto, poniamo, a come una macchina è uscita di strada serve anche a
indicare che quella strada è da prendere con attenzione, o che quel
laghetto è recintato male, ecc.
C'è foto e foto per una tragedia.
Michele

 laghetto è recintato male, ecc.
Una funzione sociale, insomma. Un po' come le foto porno. 

 Una funzione sociale, insomma. Un po' come le foto porno.
No, una funzione di documentazione.
Se fatta male è una porcata di sciacallaggio, se fatta con discrezione e
senza metterci del torbido è semplice documentazione.
Michele

 ha scritto nel 
messaggio news:4958fe61$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...

Verissimo, ma a volte mi tocca ed avrei preferito farne a meno.
Sta il fatto che quando non voglio scatto ugualmente ma in modo  diverso per 
mettere un po in salvo la mia coscenza.
Per il resto la vedo come te.
Ciao

 Michele
Nell' assurdo paradossale quando arrivo su scene "brutte" trovo  un sacco di 
curiosi che poco centrano e magari vedentoti che hai parlato con il 
poliziotto o carabinirere
ti chiedono anche info sulla disgrazia....
Poi gli stessi ti infamano, e gli stessi li vedi che il giorno dopo sono i 
primi a correre a comprare il giornale per vedere se sono venuti in foto.
Ciao 

 Gli sciacalli sono quelli che i giornali li comprano.
Ecco bravo, l' ho appena scritto in altra risposta.
Ciao

 Mandani una testina, cosi' ho già la foto per il giornale.
quale giornale ?
:)
perchè alcune foto della manifetazione ( quindi non è detto che la mia sia 
una di queste.....anzi, sicuramente, visto che non sono una bella gnocca ! ) 
finiranno anche sul Corriere della Sera !  :)


 ha scritto nel 
messaggio news:4958fffe$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti è la richiesta che porta questo.
Brutta cosa.
Cmq il giornale dove lavoro, non pubblica foto che potrebbero turbare.
Diciamo che alche loro per dovere di cronaca il lenzolo in terra te lo 
mettono in pagina.
Pochi giorni fa una persona è stata investita dall' eurostar che passava in 
stazione....
Preso pieno e non ti dico cosa non era rimasto.
Avevamo foto di un poliziotto che accucciato a terra osservava un qualcosa 
che poteva essere una spalla
di proscitto disossata.... (quello era il pezzo più grande), gli abbiamo 
clonato del pavimento e mandata al giornale.
Questo perchè la foto era buona ai fini della testimonianza visiva 
(poliziotto che osserva), ma se ci fosse stato il pezzo di quel poveretto 
non l' avrebbero presa in considerazione.
Nemmeno con la scassica pixellatura, perchè in quel frangente, avrebbe fatto 
capire che quei pochi decimetri cubici parlavano chiaro su quello che era 
rimasto.
Purtoppo il lavoro è questo, e per fortuna non è tutto cosi'...
Non esiste lavoro che possa compensare alla visione di certe cose, ma come 
già detto, capita di rado.
Ciao

Gelateria Monti-Torino ha scritto:

Adesso non esagerare, non mi sembra che la cronaca giornalistica dei 
quotidiani in italia sia da sciacallaggio. Posso anche concordare su 
alcune testate televisive, ma quello e' un altro mondo.

 :)
Quale desideri ?
Ciao

 
Da questo tipo di giornalismo mi tengo lontano anche io (che pero' e' 
quello delle penne e delle videocamere), ma ci sono vari modi di fare 
cronaca, alcuni buoni e alcuni cattivi.

 Cosa cambia tra la penna e la fotocamera?
Non cambia nulla se ti attardi in descrizioni morbose; se invece ti limiti a 
segnalare il fatto e le cause che l'hanno determinato rientri nel campo 
dell'informazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:495917de$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Beh, pagine e pagine su Cogne, Perugia e Garlasco vanno oltre la cronaca e 
sconfinano abbondantemente nella morbosità. L'unica differenza dei giornali 
rispetto alla tv è che puoi voltare pagina e leggere solo quel che 
t'interessa. 

 
Beh, ma erano pagine e pagine scritte! Di foto su cogne che fossero 
fatte da fotografi e non fornite dalla procura alla fine ce n'erano due: 
la villetta dal basso e la villetta dall'alto. Comunque hai ragione 
sull'enfasi mediatica di alcuni fatti (cogne, garlasco, erba ecc), ma in 
tutti questi casi la fotografia ne esce (imho) pulita. La cronaca un po' 
meno...
Pero': te la sentiresti di condannare capa per il miliziano morente? 
koudelka per l'invasione di praga? natchwey per l'aids? Bresson per la 
russia o la cina? Lotti per i primi sbarchi a lampedusa?
Come al solito ci tocca evitare la pigrizia di generalizzare, che 
sarebbe una comoda scappatoia ma che non renderebbe giustizia ai pochi 
(ma neanche tanto pochi) che lavorano su temi difficili e si sbattono 
per non cadere nel facile sensazionalismo o nelle immagini strappacuore 
o strappabudella che sarebbero facile merce per quel mercato che, da 
quanto ho capito, odiamo entrambi.

 odiamo entrambi.
OK. 'Notte 

 
Buona notte anche a te, e buone pedalate.

 :)
l'ultima che avevo sentito è che capa gli aveva chiesto di fare (o loro
stavano facendo) un'esercitazione, i nemici li han visti e hanno sparato.
Quindi, morto è morto, ma in esercitazione e non in battaglia.
Leggende, su riedusascional ciannel! (cit.)
Michele

 Quale desideri ?
il Giornale .  :)
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