Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: pre-flash canon e monotorcie

Oggi ho fatto un po' di esperimenti con 2 flash canon (un 550 e un 420 +
l'ST-E2) e due monotorce elinchrom (il kit D-Lite 4) che hanno una servo
cellula (ho anche il suo kit wirelles, ma questo esula dal discorso)
1) L'ST-E2 funziona solo in ETTL e il suo prelampo fa scattare prima le 2
monotorce (risultato foto nera)
2) non si può mettere in manuale se non con un po' di nastro sui 4 pin del 
contatto caldo; in questo modo le torce scattano OK, ma i flash canon 
scattano "mesi"
dopo...
3) mettendo il 550ex sul contatto caldo settato come master, anche se messo
in manuale fa scattare le 2 torce prima...(prob. è il "comando" per far 
scattare lo slave che le triggera e comunque ci sarebbe il problema del 
pre-lampo dello
slave stesso che non può essere messo in M)
morale: non posso usare 3 o più luci (2 torce + 1 flash)
posso al massimo usare 1 torcia via cavo e i 2 flash (con o senza st-e2); 4 
non se ne parla
Se qualcuno ha un'idea che mi smentisse, ben venga
-- 
Sandro

 Se qualcuno ha un'idea che mi smentisse, ben venga
l'ST non ce l'ho e non voglio sapere neppure come funziona :D
L'unica alternativa è prendere 2 servocellule e metterle sui 2 cobra.
Poi comandi un elinchrom con un radio trigger che hai in dotazione.
Tutti gli altri scattano per via della servo cellula.
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

Nei due monotorcia metti due di questi:
http://cgi.ebay.it/DIGITAL-FLASH-BALL-SERVOCELLULA-OMNIDIREZIONALE-SINCRO_W0QQitemZ310135411801QQcmdZViewItemQQptZStudio_e_laboratorio?hash=item310135411801&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
Nell'asta la portata dichiarata è di 10 metri, è assolutamente falso, è la 
fotocellula più sensibile esistente in commercio e la portata è di gran 
lunga superiore, sopratutto se scatti in interni.
L'unico difetto è il prezzo, le fotocellule cinesi le trovi anche a un terzo 
di quel prezzo, ma non hanno la possibilità di ignorare il prelampo e sono 
comunque MOLTO meno sensibili.
Ciao.

 slave stesso che non può essere messo in M)
stesso discorso di sopra. inutile avere una flash che va in ttl e gli
altri che non ci vanno. prendi 1 o 2 servocellule, le metti sul 550ex,
il 430 lo metti sulla macchina, ain M, alla minima potenza e quel lampo
ti farà scattare tutti gli altri.


>
a me capita così:
-580EX II in M sulla macchina,
-430 EX in slave (comandato dal 580) sempre in M
-due catorici di 20 anni con servocellule cinesi
scattano tutti allo stesso momento...
Quindi 4 punti luce, tutti in Manuale ma sincronizzati,
non funziona così?
Senza tanti trigger o amenicoli vari
Forse però mi sono perso qualcosa, il 550 può comandare il 430?
--
dialema

 dialema


> Se qualcuno ha un'idea che mi smentisse, ben venga
controlla che le torce abbiano anche la servocellula che funziona con 
gli infrarossi, con quella puoi tenere tutti i flash canon in M e 
triggerare tutto con l'st-e2

 monotorce (risultato foto nera)
...e da quando l'ST-2E emette luce flash ?  :))
-- 
Max DJ
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

 infrarossi,
dubito abbia controllato....visto che asserisce di aver visto il prelampo 
uscire dall'ST-2E !  :))


> ...e da quando l'ST-2E emette luce flash ?  :))
penso intendesse il prelampo dell'ettl

 uscire dall'ST-2E !  :))
vedi sotto :O

 penso intendesse il prelampo dell'ettl
ovvero il segnale dell'infrared ??  :))
e lo chiami PRELAMPO ?!!!!  :))))


 vedi sotto :O
vedi sotto : un banale prelampo per attivare le fotocellule è una 
cosa......un complesso segnale infrarosso ETT-L è un'altra cosa ! :)


> un complesso segnale infrarosso ETT-L è un'altra cosa ! :)
?!?!?

 e lo chiami PRELAMPO ?!!!!  :))))
nooooooooo. L'st-e2 manda il segnale di trigger con l'infrarosso, i 
flash emettono il prelampo per la misurazione ettl

 flash emettono il prelampo per la misurazione ettl
Da qui mi viene una domanda che forse sarà anche banale...
Max, ma tu ce l'hai l'ST? Voglio una risposta secca: o SI o NO.


 cellula (ho anche il suo kit wirelles, ma questo esula dal discorso)
E' lo stesso setup che uso anch'io, a volte (il 550 e il 420 fanno
comunque il loro dovere).
Dopo essere diventato scemo come te, per risolvere ho ordinato qui
http://stores.shop.ebay.it/GreenLife-Style__W0QQ_armrsZ1
due servocellule da pochi spiccioli (30 euro totali comprensivi di
spedizione), che possono ignorare il prelampo e hanno la presa PC per un
eventuale cavo. I due flash principali usano ricevitori elinchrom, e se
sono in interno bastano le due fotocellule. Se invece sono in interno, o
metto il trasmettitore elinchrom sul contatto caldo e uso un filo da 10
m sulla presa PC con sdoppiatore per far andare i due flash Canon,
oppure attacco altri due ricevitori Elinchrom anche per loro. Cosě
riesco a usarli tutti, e ti dirň, in interni i due Canon non sono niente
male come luci aggiuntive.
Ciao
Z

> Si, il 550ex comanda gli slave.
E allora non vedo il problema...
550 Sulla macchina in M
430 in Slave in M
Tutti quelli che vuole con le servocellule
Quando scatta uno, scattano tutti, SENZA prelampo perchè l'ETTL è stato 
disabilitato (i canon in M)
Il problema nasce se vuole avere un punto in più esterno alla macchina 
(penso da questo la necessità di usare l'ST2 che , da quanto posso capire, 
funziona SOLO in ETTL)
Corretto?
--
dialema 

 ?!?!?
ti se risposto da solo in un altro post !


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:BDZFl.26143$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

appunto !
invece il tipo ha detto che l'ST-2E emette il prelampo ! :)


 Max, ma tu ce l'hai l'ST? Voglio una risposta secca: o SI o NO.
no.
ma anche se non ce l'ho, non credo emetta prelampi , perchè non è un flash ! 
:)


 Forse però mi sono perso qualcosa, il 550 può comandare il 430?
si certo

 triggerare tutto con l'st-e2
E' quello il problema... dovrebbero NON partire quando sentono 
l'infrarosso... ma non ho la possibilità di tararle 

 spedizione),
grazie mille... proverò questa strada 

 andrebbero in ttl e gli altri 2 no, quindi sballa tutto.
guarda, tutto è nato perchè oltre ai 2 monotorcia (che per lo still life di 
solito mi bastano) volevo il 550 sotto il piano di plexi per illuminare il 
fondo, quindi mi bastava sparare anche in M a occhio (1/2 o 1/4). Da qui poi 
è iniziato il casino di prove che ho fatto...

 comunque il loro dovere).
BTW, belle le tue foto del CIV e della prova dello scrambler ;-)
Ciao
A
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo č decisamente strano, se č in M sparaflasha SOLO quando scatti (a 
meno di non avere il prelampo per la messa a fuoco, boh..?)
Prova come sopra a mettere il 430 in M in slave, togliere ogni presunto 
prelampo e DEVE funzionare (almeno a me, con attrezzatura del tutto simile, 
va)
--
dialema 

 ti se risposto da solo in un altro post !
quale post ?
Max DJ
Canon 50D semifull optional !
 
http://wwww.flickr.com/photos/maxdj/

 invece il tipo ha detto che l'ST-2E emette il prelampo ! :)
" L'ST-E2 funziona solo in ETTL e il suo prelampo [...] ", si puo' 
anche intendere come "prelampo dell'ettl"

 l'infrarosso... ma non ho la possibilità di tararle
strano, persino i miei walimex hanno la possibilita' di impostare la 
servocellula integrata per ignorare i prelampi ettl...

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:ip4Gl.26632$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

si puņ intendere...ma NON E' un prelampo, perchč non č un flash !  :))


 
trigger ragio e socket con ingresso PCsync per i cobra.. ne fai scattare 
quanti vuoi..
se sei in studio e in posizioni e con potenze ragionevoli le 2 monotorce 
scatteranno solo con l'ausilio del sensore ottico...
in alternativa trigger radio ( o cavo) su 1 monotorcia e socket con 
sensore ottico sui monotorcia...

> si può intendere...ma NON E' un prelampo, perchè non è un flash !  :))
ussignur...il prelampo lo emettono comunque i flash in slave comandati 
dall'st-e2, senno' come fa il sistema ad effetturare la misurazione ? 
:O

 dall'st-e2, senno' come fa il sistema ad effetturare la misurazione ? :O
la misurazione dell'esposizione č una cosa....il segnale infrarosso per 
comandare la sincronia dei flash č un'altro ! :))


 comandare la sincronia dei flash è un'altro ! :))
ci rinuncio

 ci rinuncio
Fede....dimmi cosa fa esattamente l'ST-2E....sentiamo !


> Fede....dimmi cosa fa esattamente l'ST-2E....sentiamo !
se e' impostato su ETTL manda un segnale ai flash dicendo "ehi fate 
scattare il prelampo cosi' il corpo macchina fa la misurazione", i 
flash emettono il prelampo, ecc ecc
quindi nella frase
" L'ST-E2 funziona solo in ETTL e il suo prelampo [...] "
il "suo" puo' tranquillamente essere interpretato come riferito al 
sistema ettl, che funziona allo stesso modo sia che il comando arrivi 
da un st-e2 che da un 580master

 ci rinuncio
Io ero qua che guardavo quanto c'avresti messo... :-)


 Colin.
lol! vediamo se ora e' contento ma ci credo poco :D

 lol! vediamo se ora e' contento ma ci credo poco :D
Invecce di perder tempo qui, vai a parderlo sul mio 3d sui flash canon
:D


 Colin.
lo stavo leggendo prima poi mi sono interrotto per cause di forza 
maggiore; mo' arrivo :D

 che da un 580master
ma questo non l'ho mai negato....ho solo voluto precisare che per me il 
prelampo è una cosa, il segnale ETT-L è un'altra cosa e, lo hai detto anche 
tu, serve proprio per innescare i prelampi di misurazione ...quindi non è un 
prelampo ! :)


 prelampo ! :)
ma il problema del tizio e' che gli scattano le torce anche con l'st-e2 
se lo si fa funzionare con l'ettl, appunto perche' i flash emettono il 
prelampo. Poi ovviamente usare l'ettl in una configurazione mista 
torce/580 e' un mezzo suicidio...

 mezzo suicidio...
bè...a quanto apre si, se li si fa andare tutti in ETT-L infrarossi con 
premisurazione !
se il tutto fosse comandato via radio con impostazioni manuali, non ci 
sarebbe alcun prelampo !


 Io ero qua che guardavo quanto c'avresti messo... :-)
infatti non c'ha rinunciato, perchč se si altera subito senza accettare i 
punti di vista degli altri, sbaglia ! :)


 lol! vediamo se ora e' contento ma ci credo poco :D
di cosa dovrei essere contento ?  :)


 sarebbe alcun prelampo !
il problema non sta tanto nel prelampo che ti fa scattare le torce 
(come hai detto tu si possono impostare le servocellule per non tenere 
conto dei prelampi), ma di come ragiona l'ettl quando sovrapponi dei 
punti di luce che stanno lavorando in manuale

> di cosa dovrei essere contento ?  :)
della spiegazione

 che stanno lavorando in manuale
bè, correggimi se sbaglio...ma a che serve l'ETT-L se si lavora totalmente 
in manuale ?  :)


> so se sia possibile una cosa simile .
esatto... quelle cavolo di servocellule sono sensibili anche all'infrarosso.
Ecco quindi anche spiegato perchè col 550 sulla macchina settato in M (non 
e-ttl) ma in modalità master le torce scattano prima (perchè in Master parte 
l'infrarosso per gli slave)
Sandro il tizio :-) 

 manuale ?  :)
se si lavora in manuale vuol dire che non si usa l'ettl; se invece 
alcune unita' sono regolate per funzionare in ettl e altre sono 
regolate manualmente si rischia (per non dire che si ha la certezza) 
che l'automatismo ettl faccia casino

 l'automatismo ettl faccia casino
non si rischia....a quanto pare succede ! :)


 parte l'infrarosso per gli slave)
si, ma in questo caso in modalità manuale l'infrared servirebbe solo per far 
fare il lampo, non il prelampo di premisurazione, no ?
quindi la sincronia dovrebbe comunque esserci !


 quindi la sincronia dovrebbe comunque esserci !
se tenessi il 550 in Off invece che master si, ma cade il motivo per cui mi 
serviva: avere uno dei cobra sotto il tavolo (quindi staccato dalla 
macchina).
Per far partire quello mi serve per forza o l'st-e2 o il 550 in Master ed 
entrambi fanno partire prima i torcia.
La soluzione sarà quella di comprarmi un cavo pc sincro lungo per il cobra 
che andrà settato in manuale. (il cavo dei torcia purtroppo ha un jack che 
non va bene sui cobra :-( )
Sandro 

 non va bene sui cobra :-( )
infatti...
mi sa che ti tocca usare i cobra in ETT-L e collegarli alle torce con i 
cavi, settandole in manuale e disinserendo il sensore flash !
così non covresti avere più alcun problema.
p.s.
ho appena preso un cavo PC da 5 metri su My Memory.....costa pochissimo e 
hai la spedizione gratuita.


 non si rischia....a quanto pare succede ! :)
si' ma non solo per la sincronizzazione, anche per la valutazione di 
quanta potenza emettere per i flash regolati per funzionare in ettl

 quanta potenza emettere per i flash regolati per funzionare in ettl
aridaglie !
se fai tutto in manuale, te li tari tu uno ad uno ! :))


 se fai tutto in manuale, te li tari tu uno ad uno ! :))
stavo parlando di un altro problema che puo' dare l'uso misto 
manuale/ettl

 stavo parlando di un altro problema che puo' dare l'uso misto manuale/ettl
eh....allora spiegami come risolveresti tu il problema del nostro amico.


 eh....allora spiegami come risolveresti tu il problema del nostro amico.
non c'e' una risposta univoca, dipende cosa gli serve

 non c'e' una risposta univoca, dipende cosa gli serve
lui lo ha detto chiaramente cosa gli servirebbe....


 lui lo ha detto chiaramente cosa gli servirebbe....
intendevo dire che esistono mille soluzioni, ma dipende. Se vuole 
mantenere quello che ha basta prendere dei trigger radio come gli hanno 
suggerito. Io col costo di qualche pocket wizard mi piglierei delle 
altre torce e tanti saluti, ma io so' io

 tanti saluti, ma io so' io
sono d'accordo.....meglio togliere i cobra e usare altre torce .


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio news:hiYHl.31737$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

non usa una 23A a 12V ?


 sono d'accordo.....meglio togliere i cobra e usare altre torce .
eh ma bisogna vedere appunto che serve a lui

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio news:RRqHl.30348$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

non usa una 23A a 12V ?
-- 


"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio news:6YCHl.30706$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

bè...a quanto apre si, se li si fa andare tutti in ETT-L infrarossi con 
premisurazione !
se il tutto fosse comandato via radio con impostazioni manuali, non ci 
sarebbe alcun prelampo !
-- 


 maggiore; mo' arrivo :D


> non usa una 23A a 12V ?
? che e' ? una valvola termoionica ?

 ? che e' ? una valvola termoionica ?
bè...a quanto apre si, se li si fa andare tutti in ETT-L infrarossi con 
premisurazione !
se il tutto fosse comandato via radio con impostazioni manuali, non ci 
sarebbe alcun prelampo !
-- 


 eh ma bisogna vedere appunto che serve a lui
le serve della grelba ! :)


 ? che e' ? una valvola termoionica ?
no...è la valvola termocojonica che ha nel suo cervello da poppante 
disturbato. :)


> di che "stirpe" ?  :))
ing. pentito convertito alla scienza

 disturbato. :)
pero' non ricordavo male; c'e' la 2A3
http://www.icl.co.jp/audio/english/2a3/2A3amp02.jpg

 ing. pentito convertito alla scienza
la peggior stirpe, insomma ?!  :)))


 
http://www.icl.co.jp/audio/english/2a3/2A3amp02.jpg
son piů belle quelle dentro i valvorari Mc !  :))


> la peggior stirpe, insomma ?!  :)))
esatto

> son più belle quelle dentro i valvorari Mc !  :))
mc ? mc intosh ?

 mc ? mc intosh ?
yes ! :)
tra i migliori ( e piů cari ) amplificatori valvolari esoterici della storia 
......non credi ?


 ......non credi ?
ah beh, e' fuori discussione. Ma se vuoi qualcosa di veramente costoso 
guarda il listino, se non ricordo male, audio note...

 guarda il listino, se non ricordo male, audio note...
si, vabb�....altro mostro sacro, immagino ....!
sono fuori dal giro dell'HiFi di livello esoterico da almeno 15 anni.....non 
so se e chi adesso detiene lo scettro.....ma immagino che siano sempre e 
solo i soliti 5 o 6 ! :)


 i soliti 5 o 6 ! :)
adesso poi ci sono tante valide aziende e per comprare qualcosa di 
buono non servono cifre folli; poi io gli ampli me li costruisco 
comunque perche' voglio che siano come dico io...

 dico io...
ma....valvolari ?


> ma....valvolari ?
eccerto

 eccerto
sticazzi ! :)
c'hai proprio voglia di perdere tempo, eh ?! :)


 c'hai proprio voglia di perdere tempo, eh ?! :)
avere la possibilita' di configurare un ampli con le caratteristiche 
sonore che si preferiscono non la chiamerei perdita di tempo :D

"Gianni 2" <gia...@gianni.gianni> ha scritto nel messaggio 
news:z3BJl.36322$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

si, ma ......poi lo usi? :)


> si, ma ......poi lo usi? :)
e la musica con cosa l'ascolto, col camino ?...

 e la musica con cosa l'ascolto, col camino ?...
hai una foto dell'aggeggio in questione ?


> hai una foto dell'aggeggio in questione ?
per ora son tutti prototipi, soprattutto il pre; aspetto (dallo zio) un 
progetto definitivo di pre e finale da realizzare come si deve. 
Comunque se sei curioso qualche foto la faccio (brutta perche' mi 
toccherebbe scollegare tutto quanto)

 toccherebbe scollegare tutto quanto)
falle.....faccccce ved� ! :)


 falle.....faccccce vedï¿œ ! :)
stasera