Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Un frase italiana che non riesco a capire...

Ciao à tutti,
sono francese, e imparo l'italiano. Mi occorre tradurre una frase italiana
in francese. Non cerco la traduzione, (magari, se qualcuno ce l'avesse...),
ma solo vorrei capire in altre parole (italiane) la frase seguente :
"Di quante specie e forme si ha un racconto, e quindi si presuppone
un'esistenza in un tempo passato, quelle che ora non esistono, con quelle
caratteristiche non esistevano neanche allora."
Ho letto bene, ho trascritto bene.
(Prima, l'autore (?) allude ai miti; dice che all'origine, c'è un fatto, poi
un racconto che concerne questo fatto, racconto che diventa leggenda).
Grazie,
Telesilla

 ha scritto nel messaggio
news:aadtdb$bgc$1...@wanadoo.fr...

_SE_ è una frase corretta, e lo diranno persone piú competenti di me, rimane
comunque resa in modo incomprensibile! Sembra una di quelle frasi cui certi
scrittori si applicano in virtuosismi grammaticali, per nasconderne il piú
possibile il senso e far sentire il lettore un deficiente.
(alla 10a volta che lo leggo comincio a intravedere qualche frammento della
frase principale... boh!)
ciao,
-Federico

 a écrit dans
le message de news: aaduih$fm$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Grazie per la sua risposta. Almeno quello che dice Lei mi rassicura sulla
mia capacità a capire l'italiano, diciamo, quotidiano,
Ciao,
Telesilla

 quelle caratteristiche non esistevano neanche allora."
Spaccando la frase in tre, sostituendo «racconto» con «notizia»
nella prima, inserendo la particella «ne» nella seconda e cancellando
la virgola nell'ultima, credo di averla resa facilmente comprensibile:
«Di quante specie e forme si ha notizia! E quindi se ne presuppone
un'esistenza in un tempo passato. Quelle [specie e forme] che ora
non esistono con quelle caratteristiche non esistevano neanche allora.»
Ciao, Wolfgang

 a écrit dans le message de news:
aae0fi$43j$1...@newsreader.mailgate.org...

Grazie. Ma perché sostituire "racconto" con "notizia" ? Non si potrebbe
capire : "I racconti sono di tutte le specie e di tutte le forme" ?
Pealtro non manca un "che" ?: "con quelle caratteristiche CHE non
esistevano..."
Ciao,
Telesilla

 CHE non esistevano..."
No. Nella frase
	«Quelle che ora non esistono con quelle
	caratteristiche non esistevano neanche allora.»,
il «Quelle» iniziale è il soggetto e «esistevano» il predicato
della frase principale. Per renderti piú chiaro il concetto, metto
le virgole secondo le regole tedesche, che le richiedono per ogni
relativa:
	«Quelle, che ora non esistono con quelle
	caratteristiche, non esistevano neanche allora.»
Ancora piú chiarezza si ottiene forse sostituendo la preposizione
«con» con «dotate»:
	«Quelle, che, dotate di quelle caratteristiche,
	ora non esistono, non esistevano neanche allora.»
Ma cosí la frase diventa ancora piú brutta di quanto fosse nella
forma originale. Ribadisco inoltre quanto è già stato detto da
Federico che la frase nella sua forma originale era perfettamente
corretta, solo un po' ermetica. Ma da tedesco ne sono abituato.
Molti dei nostri autori si compiacciono di produrre delle
mostruosità assai piú oscure.
Ciao, Wolfgang

 Ciao, Wolfgang
Adesso è molto più chiaro per me. Non l'avevo capito cosi.  Grazie,
Ciao,
Telesilla

 Non l'avevo capito cosi. Grazie,
Figurati.
Ciao, Wolfgang


Effettivamente, la tipografia francese vuole uno spazio insecabile
(ALT+0160) prima del punto interrogativo e (eventualmente) dei due punti.
Ciao, et ancora grazie,
Telesilla

 Mi spiace, non capisco cio' che vuole dire.
    Te lo spiego io: Wolfgang, che evidentemente non ha letto un filone a
questo riguardo recentemente comparso su it.cultura.linguistica.italiano,
vorrebbe sapere perché lasci uno spazio vuoto tra la fine della parole ed i
due punti (:). In italiano scriveremmo:
    Solo per curiosità: perché stacchi...
    In francese (io so già la risposta!), è consuetudine scrivere:
    Solo per curiosità : perché stacchi...
    Ebbene sí, Wolfgang, certi segni d'interpunzione, tipo i due punti, in
francese richiedono uno spazio vuoto sia alla loro destra che alla loro
sinistra. I moderni programmi di videoscrittura ne tengono automaticamente
conto nella formattazione di un testo in lingua francese.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 Telesilla
Un solo appunto: sui ng italiani ci si dà del tu di solito, e scrivere il
Lei con la maiuscola mi fa uno strano effetto, nel senso che va veramente
sul mooolto formale. Non sono aduso a cotanta educazione :-)
Riverisco la vossignoria illustrissima,
-Federico

 a écrit dans
le message de news: aaf7hb$ldl$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Va bene, e scusami se ti ho messo  un po' a disagio.
Sui ng francesi, ci si dà pure del tu, dopo... alquanto tempo.
Ciao
Telesilla