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Titolo: Compatibilità Cd changer

Visto che è comune da parte delle case automobilistiche obbligare i propri
clienti ad acquistare specifici Cd changer da collegare alle autoradio
montate in origine sulle autovetture a prezzi da salasso, possibile che con
un pò di impegno non si riesca a inventare qualche accessorio che consenta
di collegare "normali" Cd changer (a prezzi decisamente inferiori)?
E' solo un problema di cavi?
Quali sono, per esempio, le caratteristiche del "dialogo" tra autoradio e Cd
changer?
In che cosa differiscono da marca a marca?
Esisteranno delle specifiche di "dialogo" standard su cui poter lavorare?
Nessuno ha mai pensato ad una tabella di compatibilità autoradio/cd changer?
Saluti

 di collegare "normali" Cd changer (a prezzi decisamente inferiori)?
proprio per non sottostare a simili "imposizioni" ladresche da parte
delle case automobilistiche, ho optato per il lettore "universale" con
uscita sia Pre che modulata in FM... devo dire che dopo un'iniziale
occhiata scettica ho deciso di acquistarlo visto il prezzo (~160mila in
un centro commerciale).
La marca non è di primaria fama (CRAIG) ma devo dire che svolge in modo
eccellente il suo lavoro anche in modalità FM.
Legge anche i CD masterizzati (vel. max 2X) e resiste discretamente bene
alle asperità del fondo stradale.
Direi che è sempre meglio che "regalare" il milioncino richiesto per
lettori rimarchiati con il logo della casa automobilistica...
O no?
.enzo.

 ha scritto nel messaggio
news:397578C7...@melo.it...


 un quarto.
Qui a genova non ci sputiamo sopra, a un risparmio del 75 % ...
(Si era capito dai miei precedenti post?)
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 un quarto.
qui a Torino diciamo che forse non hai capito il succo del post... :-))
si parlava di CD-player da associare/adattare alle radio montate di
serie dalle case automobilistiche... non di radio completa.
Nello specifico caso personale... trattavasi di A/R montata su una Marea
WE per la quale veniva richiesta la cifra di 800mila lire per il lettore
aggiuntivo, che non avrei sicuramente potuto riutilizzare sull'attuale
auto (156) in cui ho montato un A/R già in mio possesso visto che non ne
ha una "di serie".
In questo modo, invece, ho potuto sfruttare su entrambe lo stesso
apparecchio senza dover sconvolgere cablaggi e/o apparecchi...
Tutto qui...
.e.

 di collegare "normali" Cd changer (a prezzi decisamente inferiori)?


 ha scritto nel messaggio
news:3975BA76...@melo.it...


 capacita' di un CD)
concordo con te che la qualità scende nel caso di utilizzo tramite
modulatore FM _via_cavo_ (non si parlava di radioemissione, of
course)... 
ma posso sempre dire che «è meglio di una cassetta registrata coi
controfiocchi»...
.e.

No, ferma tutto.
O sono io che mi sono fritto il cervello o qui qualcosa non
quadra....
Riposto tutti i pezzi salienti dei vari post perche' cosi'
magari riesco a farmi capire.
Bobo scrisse:
********************************
Visto che è comune da parte delle case automobilistiche
obbligare i propri
clienti ad acquistare specifici Cd changer da collegare alle
autoradio
montate in origine sulle autovetture a prezzi da salasso,
possibile che con
un pò di impegno non si riesca a inventare qualche
accessorio che consenta
di collegare "normali" Cd changer (a prezzi decisamente
inferiori)?
********************************
In questo caso si parlava di un lettore cd dal costo
inferiore a quello venduto dalle case madri.
Enzo scrisse:
************************************
proprio per non sottostare a simili "imposizioni" ladresche
da parte
delle case automobilistiche, ho optato per il lettore
"universale" con
uscita sia Pre che modulata in FM... devo dire che dopo
un'iniziale
occhiata scettica ho deciso di acquistarlo visto il prezzo
(~160mila in
un centro commerciale).
La marca non è di primaria fama (CRAIG) ma devo dire che
svolge in modo
eccellente il suo lavoro anche in modalità FM.
************************************
Adesso non mi si venga a dire che un "coso" che modula il
segnale di un cd via FM sia qualcosa di valido...
Luca scrisse:
**************************************
Significa che la radio che hai preso non e' qualitativamente
diversa dai cessi che vengono solitamente montati dalle case
automobilistiche. L'unico lato positivo e' che ti e' costato
un quarto.
**************************************
Confermo quindi quanto ho scritto riferendomi solo ed
esclusivamente alla qualita' del "coso" con marca Craig che
all'inizio avevo scambiato per radio e non per lettore cd
"universale"
Enzo scrisse:
***************************************
qui a Torino diciamo che forse non hai capito il succo del
post... :-))
si parlava di CD-player da associare/adattare alle radio
montate di
serie dalle case automobilistiche... non di radio completa.
***************************************
E' vero, avevo capito male la natura del "coso" con marchio
Craig. Avevo pensato, data una letta veloce al post, che
fosse una radio. Ma il mio post (cambiando la parola "radio"
con "caricatore") rimaneva comunque valido. Il mio
riferimento era sempre alla qualita' del "coso" marchiato
"Craig"
Luca scrisse:
***************************************
Ma io che ho detto?
Ho semplicemente detto che non e' un granche' come quello
che ti propongono le case ma che l'hai pagato meno di un
quarto.
***************************************
E quindi sempre il riferimento al coso "Craig" e' presente
anche se sottinteso
Enzo scrisse:
***************************************
beh... nel caso della 156 si parla di Clarion e Alpine...
non so se a te fanno particolare ribrezzo... ;)
***************************************
NO, qui nessuno ha mai parlato di Clarion o Alpine!!! Io ho
semplicemente parlato che il coso "Craig" e' di qualita'
scarsa.
Ora, se si vogliono fraintendere volutamente le mie
parole....
E se proprio la vuoi sapere tutta, ti dico anche che io ho
gia' avuto per le mani 4 autoradio Alpine e tutti il modello
di punta dell'epoca (7906, 7525, 7939, 7944) e due
caricatori (5956 1214) e ti posso assicurare che la qualita'
Alpine e' molto decaduta nel tempo (la 7525 con caricatore
suonava meglio dell'attuale 7944 e caricatore) quindi anche
su questo fronte avrei da
discutere. E sinceramente a tutt'oggi se dovessi andare a
comperarmi un sintoCD nuovo non saprei realmente a che marca
rivolgermi. Infatti sto maturando sempre piu' il pensiero di
mettere in piedi una catena tipo: **caricaCD con interfaccia
di controllo-convertitore esterno-preamplificatore con
controllo del volume** che avra' una qualita' NETTAMENTE
migliore di tutte le radio attualmente in commercio.
E se in Nakamichi si decidessero a smettere di tirarsela e
ad abbassare i prezzi sarei realmente disposto a comperare q
uel preamplificatore con base da mettere nel baule che
risolverebbe ogni mio problema: ha la radio, ha un ottimo
preamplificatore, controlla un caricatore da mettere
vicinissimo al pre, ha un ottimo convertitore interno. Unico
reale neo (gli manca anche l'RDS ma non e' un problema) il
costo, il prezzo migliore che ho trovato e' oltre i 6
milioni... una sciocchezzuola.
Tanto poi per rispondere a Bobo (che di qualita' non aveva
per niente parlato), diro' anche che e' praticamente
impossibile far si che un caricatore di una casa X vada
montato su un'autoradio di una casa Y perche' non c'e' solo
una problematica di compatibilita' di spinotti (che gia'
questo basterebbe, visto che gli spinotti non si trovano
facilmente in commercio) ma c'e' anche un grosso problema di
compatibilita' dei segnali elettrici (alcune marche adottano
un cavo che trasporta anche il suono e altre lo fanno
passare direttamente dentro a un unico cavo) e c'e' il
problema delle interfacce. Questo e' probabilmente il
problema piu' arduo da superare perche' ogni casa
costruttrice ha un "set di comandi" che passa al proprio
caricatore che e' completamente diverso a quello di un'altra
casa costruttrice. Ed il piu' bello e' che le stesse case
costruttrici adottano diversi protocolli. Tant'e' che Alpine
ha fatto l'Ai-Net e prima (ma ancora in uso) il CD-Shuttle,
Clarion ha il Ce-Net, Pioneer ha l'Ip-Bus, Sony, Kenwood,
JVC e Panasonic ne hanno ogn0uno un altro che non mi risulta
sia compatibile con nessun'altro. Le uniche compatibilita'
sono tra radio Beker e caricatori Alpine e radio Nakamichi e
caricatori Sony ma qui la cosa e' stata prevista
direttamente dalla casa madre.
Mauro ha anche scritto che c'era in commercio un'azienda che
fabbrica un'interfaccia per le normali radio di produzione
con dei caricatori Panasonic o Alpine (a seconda della
radio) e che costava sulle 150-200.000 ma gli risposi che
secondo me era troppo costosa per essere competitiva perche'
sommando il costo dell'interfaccia al costo del caricatore
(circa 550.000 e piu'...) si otteneva in cambio l'acquisto
di un sintoCD gia' valido e dalla qualita' generale molto
migliore. Infatti c'e' da ricordare che il caricatore genera
il suono ma il preamplificatore e l'amplificatore interno
alle radio lo modificano e lo stravolgono rovinandolo
irreparabilmente.
Con questo post considero chiusa la cosa, sperando di
essermi spiegato esaustivamente.
Giusto per precisare una cosa che poteva essere fraintesa,
non ti sto prendendo in giro per il coso "Craig", hai fatto
benissimo a prenderlo perche' ha risolto la tua problematica
di ascoltare i cd a basso costo, pero', come hai
riconosciuto anche tu, non mi venire a dire che ascoltare un
cd con la qualita' FM sia valido.


 cd con la qualita' FM sia valido.
lungi da me il sentirmi preso in giro... ci mancherebbe!
dopo tutto ognuno può decidere di spendere i propri soldi nel modo che
più gli aggrada e, sinceramente, mi sembra che 160mila lire non siano
assolutamente una cifra folle visto il risultato ottenuto.
Per il discorso della qualità FM... beh... 
ci sarebbe da discutere parecchio ma non credo che l'argomento valga la
noia di tutto il resto del NG ;-)
ciao
.e.

Non mi sembra che Alpine venga montato di serie su nessuna
auto (ma non ci giurerei).
Viene in genere messo dietro lauto compenso dal
concessionario il quale se non ha un elettrauto al suo
interno porta la macchina da un installatore locale a fare
il lavoro e quind non si puo' certo parlare di optional
della casa madre.
Discorso diverso per Clarion, so che vengono fornite dalla
Volvo (marchiate appunto Volvo) sulle vetture di piu' alto
costo.
Pero' sinceramente come avevo cosette da rimproverare ad
Alpine le ho anche su Clarion. Infatti lamentavo che le
Alpine non suonano poi un granche' bene (rispetto alle
vecchie, non alla concorrenza che rimane comunque un gradino
sotto) ma le Clarion non fanno tanto meglio, hanno molto
spesso problemi di focalizzazione della scena sonora e in
piu' hanno quel dispositivo di silenziamento che mi sembra
una vaccata (non ricordo il termine, e' quello che toglie il
suono dal pre quando il lettore non legge piu' nulla).
Per finire, secondo te e' piu' interessante spendere 160.000
per un caricatore e sottostare alla schifezza del suono
ottenuto dal preamplificatore della radio oppure spendere
300.000 per avere un sintoCD completo da sostituire alla
radio di serie ed avere un miglioramento qualitativo
notevole? Sinceramente io opterei per la seconda.
Per tutto il resto piu' o meno stiamo dicendo le stesse cose
ma da ottiche diverse (parlando di CD... ;-) ).
Invece il discorso della riproduzione del CD via FM
meriterebbe un thread apposito, potremmo continuare questo
argomento. Soprattutto partendo da quelle che sono le
effettive differenze di riproduzione e le varie "scremature"
di frequenze a cui la modulazione FM obbliga


 di frequenze a cui la modulazione FM obbliga
penso che per poter valutare le "scremature" di frequenze sia necessario
un orecchio molto ben allenato e un ambiente d'ascolto ben differente da
un abitacolo di un'auto in mezzo al traffico cittadino mentre "scavalca"
tombini, binari del tram e buche varie esistenti nella stragrande realtà
quotidiana...
non credi? ;)
.e.

 ha scritto nel messaggio
news:3976CD77...@melo.it...


 che effettivamente vengono messe dalle case costruttrici.
inizio a credere che parliamo due lingue diverse...
OK... getto la spugna!
Ma ti invito a fare un giro presso qualche concessionario ufficiale (e
non improvvisato) Alfa Romeo o Lancia (e perchè no, anche Fiat) e a
prendere i depliant dei modelli venduti e le relative dotazioni di serie
e gli eventuali optional _ufficiali_ montati direttamente in fabbrica e
non presso le concessionarie e/o installatori...
Penso di non essere l'unico, ad esempio, ad aver visto la Lybra con
impianto BOSE a bordo o  Lancia K con autoradio e lettore CD marchiato
ALPINE... e, mi ripeto, le Alfa 156 con apparecchi CLARION e ALPINE... o
diffusori JBL e BOSE...
Forse siamo troppo "abituati" a ragionare per luoghi comuni e a pensare
che la qualità non esiste nelle dotazioni di serie delle autovetture ma
solo nei cataloghi degli installatori...
.e.

solo nei cataloghi degli installatori...
Forse c'e' gente "troppo abituata"  a riempirsi la bocca e le orecchie
confrontando  i cataloghi piuttosto che gli impianti.
Quanto alla presunta superiorita' Fm rispetto un'ottima incisione su 
nastro credo non valga nemmeno la pena di discutere.
E' chiaro che ognuno  ha il diritto di fissare i propri traguardi
qualitativi piu' o meno in basso, il limite lo pone sempre il proprio
orecchio ed il proprio portafoglio, ma  dichiarare che una
riproduzione via mod. FM sia superiore a quella ottenibile con un 
"nastro coi controfiocchi" significa non avere la piu' pallida
cognizione di cosa sia l'alta fedelta' .
P.S.  E' perfettamente inutile farsi installare ( concessionario o
casa madre che sia)   una radio di qualita' superiore , quando poi in
portiera si mantengono gli ignobili cartonacci  forniti di serie.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
    .-.                                                               
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 portiera si mantengono gli ignobili cartonacci  forniti di serie.
perfettamente d'accordo con te...
.e.

 solo nei cataloghi degli installatori...
Non e' un luogo comune ma e' tutt'ora la realta'.
Anche l'impianto che puo' sembrare molto lussuoso che e' il
Bose in realta' non e' niente di speciale ed e' venduto a
1.300.000 e se vuoi il caricatore sono altre 720.000.
Spendendo uguale si potrebbe arrivare a un impianto
qualitativamente valido con sintocd, sub in cassa e ampli
valido, se vuoi te lo posso dimostrare coi numeri alla mano.
Per quanto riguarda invece il rimanente degli impianti
montabili da una casa madre direi che un installatore puo'
ancora darti un prodotto migliore facendoti spendere uguale
se non di meno. Ma comunque migliore.
Ovviamente se parliamo solamente di qualita' fine a se
stessa anche la casa costruttrice ti puo' dare qualcosa di
valido.
Pero' mi sembra che nel thread si era partiti parlando
d'altro, ovvero della possibilita' di affiancare un
caricatore alla radio di serie senza spendere la cifra
assurda.
Siamo poi finiti a parlare di optional che ovviamente
possono montare caricatori presi ovunque a costi normali di
mercato.


 Papy
Hey, ma forse mi sono perso qualche messaggio.
Sei finalmente tornato tra noi, come stai?
Ciao,
Giuliano

Comunque io ho finalmente risolto il mio problema.
Cd changer Seat completo di cassetto portaoggetti per Seat Leon L. 800.000
(e lo spazio del cassettino in meno)
Cd changer Panasonic da 6 cd (dp9060) L. 300.000, interfaccia L. 100.000, e
....... con poca spesa ho ottenuto ciň che volevo.
Ringrazio tutti e saluto.
P.S. Le interfacce esistono anche per altri modelli di auto. (E chi ha
orecchie da intendere, ...intenda)
Ciao.
Bobo

consumer e non professionali.
Allora, avevo messo da parte il tuo primo post in cui dicevi che il CD
collegato via FM va meglio di un nastro con i controfiocchi, per
rispondere con calma, ma la cosa è già evoluta, quindi riprendo da qui
(e chiudo, pure...)
La soluzione CD modulato via FM è scadente per definizione, anche il
miglior tuner del mondo è limitato in banda, per standard della
trasmissione FM, a 15 kHz in alto.
Quindi non è questione di tipo di impianto, ma di limiti propri alla
tecnologia in questione.
Se magari dicevi che il tuo amato CD via FM *può* forse andar meglio
di una cassetta riprodotta dalle autoradio di serie, allora ci si
poteva anche stare, ma tu hai detto "un nastro con i
controfiocchi".....
Poi se uno la mette sul piano dell'avere componenti facilmente
riciclabili da un'auto all'altra, e non ne fa una questione
qualitativa, padronissimo, per carità.
Ma smettiamola di spacciare cacca per oro e di lanciarsi in "campagne"
che non si è in grado di sostenere, dato che è chiaro come il sole che
tu non hai mai visto, nè ovviamente sentito, un deck a cassette da
macchina anche di classe media (non ti vengo a parlare di naka o
altro, sia chiaro).
La qualità è una cosa che, anche se non va scambiata con la
"gratificazione da sperpero", con le camole nel borsellino fa quasi
sempre a pugni.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
http://members.xoom.it/FLVA/
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

 altro, sia chiaro).
vabbè... su queste prese di posizione affrettate ci stendo un velo
pietoso...
sarebbe più opportuno fare mente locale prima di scagliarsi a simili
conclusioni.
Per "scendere"  allo stesso livello potrei risponderti che probabilmente
tu li hai visti solo su qualche rivista di settore... ma non lo faccio
per rispetto di chi sta dall'altra parte del monitor (pur non
conoscendolo...) e non sarebbe male che ogni tanto questa cosa venisse
fatta anche da altri...
Qui si stava parlando a livello "spannometrico" di prestazioni di
impianti di serie e non di cosa si potrebbe ottenere in auto con
impianti più o meno esoterici e/o costosi...
Se la cosa non sta bene, smorzo qui il discorso e lascio che a stare in
"cattedra" siano coloro che temono di perdere punti se qualcuno osa non
citare oggetti, marche e concetti che a loro non stanno bene.
Nessun problema...
saluti
.e.


Che significa? Anziche' usare sarcasmo inutile potresti
invece spiegarti e dire che cosa hai trovato?
A tutt'oggi non mi risulta niente del genere, se cosi' non
fosse faresti opera gradita a tutto il NG scrivere qual'e'
la tua esperienza. Cosi' magari il prox che chiede avra' una
risposta migliore


 citare oggetti, marche e concetti che a loro non stanno
bene.
Mi dispiace leggere queste tue parole, non tanto perche' non
condivido le tue idee ma perche' vedo che non riesci a
rimanere al tavolo della discussione portando argomenti
concreti.
E noto con altrettanto dispiacere che tenti di nasconderti
dietro a un "tutti ce l'hanno con me perche' vado contro
corrente".


 corrente".
non c'è assuluta volontà di nascondere alcunchè...
L'andare controcorrente non è sempre segnale di inferiorità.
Lo è, semmai, il contrario...
Ma a volte capita di poter dare una collocazione reale al famoso detto
che dice che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"... 
in questo caso ne ho avuto un valido esempio e preferisco cedere il
passo.
Ragionare tra sordi porta solo a discorsi fatti ad alta voce e
nient'altro.
cordialità...
.enzo.

Non è mia intenzione fare del sarcasmo.
L'unica cosa è che mi sembra strano che io, l'ultimo arrivato, abbia trovato
la possibilità di non farmi salassare da una casa automobilistica,
quando nel NG ci sono fior di installatori.
Ho semplicemente trovato, e tramite internet, una ditta americana che
produce queste interfacce che non sono altro che degli adattatori;
spiego meglio: l'autoradio che monta la Seat sulla mia Leon è di produzione
Grundig ma gestisce una interfaccia CD panasonic.
Le connessioni non sono nè Grundig nè Panasonic; l'interfaccia fa in modo
che si possa collegare tranquillamente un Cd Changer Panasonic.
Le interfacce sono già importate anche in Italia.
Saluti.
P.S. Io ci ho rimesso un CD Changer Grundig MCD36 prima di sapere dalla
Grundig che l'interfaccia era Panasonic.

 cordialità...
allora replico con un "distinti saluti"....
a parte gli scherzi io sono sempre qua a cercare di
ragionare e ti saluto con un semplicissimo ciao

Infatti in un mio post di ieri, proprio in questo thread,
avevo specificato che c'era questa possibilita' annunciata
da Mauro in un post di parecchio tempo fa. Pero' non si
sapeva niente
Potresti cortesemente invece dire chi e' il produttore, dove
l'hai trovata e quanto e' costata esattamente, se sai che ci
siano per altri modelli di radio e quali...
Insomma qualsiasi informazione atta ad aiutare chi dovra'
ripassare per il tuo stesso problema.
I newsgroup servono proprio a questo


Esistono due siti di produttori di interfacce:
www.pie.net
www.stinger-aaamp.com/peripheral/s-ind.htm
In italia ho trovato quelle della PIE  da Bortesi Hi-Fi a Villanova di
Reggiolo in provincia di ReggioEmilia. (
www.fire.it/bortesi/index.html
)
Saluti.

 ragionare e ti saluto con un semplicissimo ciao
ricambio il saluto
.enzo.


Ecco, l' importatore italiano invece non lo conoscevo !
Provvedero' ad aggiungere al più presto questo sito alla FAQ !
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Giuliano
Grazie! :-)
Ho fatto il punto sulle mie condizioni di salute in un
altro thread.


citare oggetti, marche e concetti che a loro non stanno bene.
E chi ha parlato di marchi, se non per dire che li escludevo dal
discorso?
Guarda che qui, chi ha gli impianti di valore, non ne parla
praticamente mai, a meno che non gli venga richiesto.
Sei proprio forte, sai?
In questo caso, chi non accetta di vedere discusso il proprio punto di
vista, sei solo ed unicamente tu.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
