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Titolo: Dopo il RAW : Tiff o Jpeg ?

Una volta convertite ed eventualmente sistemate le foto in RAW   come le 
mettete in archivio ?
- TIFF
- JPG qualità max
- tenete  i RAW e i JPG
- tenete i RAW e i Tiff
Sinceramente non trovo utilissimo archiviare i RAW in quanto se devo 
effettuare ristampe
mi devo pescare i RAW dall'archivio e riconvertirli/modificarli.
quindi sicuramente come formato d'archivio  preferisco i JPG o i Tiff ... 
quali tra i due ?
bye
cj

 - tenete i RAW e i Tiff
Archivio i RAW completi con i dati di modifica (uso C1) per poter in ogni 
momento rifare la conversione.
Li salvo su 2 cd (per sicurezza).
Poi salvo i jpeg (max qualità) derivati dai RAW (e modificati eventualmente 
da PS) in un altro CD.
Poi uso CdTree Pro per memorizzare il contenuto dei vari cd e ritrovare così 
facilmente e velocemente qualunque foto.
Il Tiff lo uso solo come formato temporaneo (a 16 bit) come conversione da 
RAW per "lavorarlo" in PS CS.
ciao
Bruno 

 ha scritto nel messaggio 
news:tRqmd.343594$35.15...@news4.tin.it...


si ho anche provato l'utility , però sinceramente trovo scomodo convertire 
dal CRW al RAW   e poi
i lab fotogarfici accettano Jpeg e Tiff quindi se mi creo l'archivio in RAW 
/ CRW  se voglio stamapare
delle foto devo sepre stare la a convertire....
per questo avevo scelto o Jpeg o Tiff

 ho letto l'articolo che ne parla...
Vedremo se lo standard prenderà piede magari convertirò tutti i miei RAW nel 
nuovo formato DNG "Digital NeGative".
Per ora sto a guardare cosa succede. :-)
ciao
Bruno 

 ha scritto nel messaggio 
news:tRqmd.343594$35.15...@news4.tin.it...



Per fortuna da un po' sono passato  ai DVD-r  come supporto.... almeno non 
mi riempio la casa
di cd ....
se le salvi in Tiff č ancora peggio !!!!
nella media mi trov ocon  JPG da 5 mega  , RAW da 7 mega  e  Tiff da 15 mega
:D:D
mi sa che terrň qualche RAW per quelle piů interessanti e il resto Jpeg

 Bruno
ciao
riccardo

 quali tra i due ?
JPG, anche se alla massima qualità, effettua comunque una compressione (alla 
massima qualità tale compressione è minima, ma c'è). TIF è il formato che, 
oltre a non comprimere affatto, mantiene la massima qualità possibile, dopo 
il raw.
-- 
JUDAS 

 grazie
Di solito li salvo al termine del lavoro comunque lo puoi fare quando vuoi.
Faccio "select All" (Ctrl-A)
Tasto destro del mouse
Selected Capture Setting/Archive settings
Scelgo la cartella (che di solito è la stessa dove sono contenuti i RAW)
E confermo la scelta con OK
appariranno una serie di file del tipo:
UID_Canon EOS 300D DIGITAL_570010974-5474718_933015_20041016130518.Work
UID_Canon EOS 300D DIGITAL....
Per "rileggerli" in un secondo tempo
Selected Capture Setting/Restore from Archive
e indico la cartella precedente.
Visto che questi files hanno un nome molto lungo e ci sono problemi a 
salvarli su CD di solito li comprimo tutti in un file Zip prima di metterli 
su CD.
ciao
Bruno

 -- 
Certo, comunque salvando a qaulità massima non è percettibile a livello 
umano
la compressione di un Jpeg. Si perdono dati  ma infondo anche il sensore non 
cattura
tutte le tonalità (frequenze)  che l'occhio umano percepisce in realtà ....
ho fatto varie stime di spazio quindi ho visto che quella che conviene
è  Jpeg alta qualità  (pronte per la stampa / visione) e i RAW.
ciao

 ciao
ciao
Fabio

 le mettete in archivio ?
Molto brevemente:
Il TIFF (correggetemi se sbaglio) è loseless, quindi non distruttivo.
Il JPG invece è distruttivo, ossia degrada seppur in maniera impercettibile
(dipende dalla compressione) l'immagine originale.
Quindi:
Presupponendo che il RAW è un formato proprietario - contenente *tutte* le
informazioni dell'immagine - io archivierei in TIFF, che non altera le
suddette informazioni ma consente di avere un formato trasportabile,
editabile, stampabile e completamente standardizzato.
IMHO, se ho detto cazzate, correggetemi.
Bye
B.

 mettete in archivio ?
Non c'è una regola, ognuno ha delle preferenze. Secondo me la cosa migliore 
è convertire i RAW in Tiff, lavorarci in PS e salvare il Tiff eliminando il 
RAW che non ti servirà più, infatti che lo conservi a fare se per usarlo 
dovrai comunque convertirlo nuovamente in Tiff o Jpg? La cosa, Imho, 
migliore è salvare solo i Tiff conservando i vari layers (così hai la 
massima flessibilità), di modo da poter tornare, se non al file originale, 
comunque a un file corretto il meno possibile (ad ogni modo se ho fatto 
alcuni aggiustamenti, vuol dire che li reputavo necessari, quindi perché 
tornare al file originale da correggere?).
La seconda strada, che non disdegno, ma che reputo, appunto, secondaria è la 
seguente: conservi i file RAW e i JPG alla massima qualità in modo che 
userai questi (invece dei Tiff) per le stampe, ma non potendo salvare i 
layers, dovrai conservarti anche i RAW per poter ripartire da capo con il 
file originale. Alla fine l'ingombro sarà minore (ma non tantissimo) del 
primo caso, ma anche la qualità finale, che è, imho, la prima cosa da 
preservare.
Ciao
-- 
Real Man
N.B.: Per rispondere privatamente a questo messaggio, devi rimuovere la 
frase ELIMINAMIPERRISPONDERE dall'indirizzo e-mail. Grazie
----------------------------------------- 

c'è anche il fatto che ogni volta che porto a stampare un CD con delle foto 
Tiff
il fotografo storce il naso perchè mi dice che il lab ci sta un sacco per 
ogni foto ...
qulche volta mi dice che i tiff non riesce ad aprirli  (Forse avevo usato 
una compressione non ZIP)
:D

 perché tornare al file originale da correggere?).
Non sono daccordo.
Il RAW è considerato la negativa digitale.
Migliorando nel tempo i software che convertono i RAW tu potrai "tirare 
fuori" molte più informazioni dal file di quello che potesti fare oggi.
Non credo che quando usi/usavi la pellicola tu buttavi via le negative una 
volta ottenute le stampe. Qui è la medesima cosa.
Anzi più della negativa qui siamo a livello di l'immagine latente (negativa 
non ancora sviluppata).
Dai RAW tu potrai sempre ottenere i Jpeg e i Tiff che vorrai (anche migliori 
di quelli che ottieni oggi) mentre dai Tiff non potrai più ottenere i RAW.
ciao
Bruno 

si hai ragione  tenere i tiff non è una brutta idea, del resto non mi è mai 
capitato di volere riaprire
un RAW per effettuare modifiche o cose del genere. I crop diversi li posso 
fare tranquillamente dai Tiff.
Mi capita a volte di portare a stampare dei tiff e il fotografo non riesce 
ad aprirli .
Dipende dalla compressione usata ?  Cioè non devo comprimerli nè con ZIP nè 
con
LZW ?

 :D
male, malissimo, doppiomalissimo!!!
i tiff usano l'algoritmo LZW al loro interno, solo se richiesto dall'utente,
non ZIP!!!
se poi porti un file .zip con dentro un tiff nessun lab ti apre il file,
questo è scontato!
ciao
Fabio

 questo è scontato!
Non è esatto.
Da Photoshop CS si può anche salvare i Tiff con la compressione ZIP che è 
molto più performante.
Ovviamente non sarà più compatibile con i PS precedenti.
(Si può anche salvare i Tiff con la compressione jpeg, ma non capisco 
l'utilità).
ciao
Bruno 

 l'utilità).
Ho scoperto cosa potrebbe servire salvare un Tiff con la compressione Jpeg.
Se si vogliono salvare tutti i layers ma con una compressione jpeg.
ciao
Bruno

 Bruno
Fabio/molto dubbioso...

 l'originale intatto?
No, è proprio una novità in PS CS. Usa anzichè l'algoritmo LZW la 
compressione ZIP.
Se hai PS CS prova a salvare il Tiff e guardare tra le opzioni di 
salvataggio.
Il vantaggio è che è comunque losless ma la compressione è maggiore, 
svantaggio la incompatibilità con il vecchio.
ciao
Bruno 

 Bruno


 LZW ?
La cosa migliore è non comprimerli così non avranno alcun problema di 
compatibilità.



Molto 'gnorantemente, salvo i RAW per quelle foto di cui potrei voler fare
delle stampe in un futuro più o meno prossimo.
Per tutte, cmq, salvo un jpeg a bassa compressione (dieci sulla scala di
dodici) che, a 3008 per 2000 per 600dpi, fa circa 2 Mb, più o meno!
Tieni conto che io di stampe (20x30 0 30x40) ne farò in media 1 per ogni 50
scatti... quando va bene! Le altre le metto su CD sotto forma di jpg, e me
le guardo in tv.
Ciao,
   UncleP.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ovvio che ognuno fa come vuole.
Io comunque sto scansionando le vecchie dia e pellicole...
Io di solito salvo i RAW e i Jpeg. Inoltre salvo i Tiff solo quando c'è 
stato un discreto lavoro in PS e voglio "mantenere" i livelli per poter 
ritornarci quando voglio.
Conservare i RAW non è come conservare il rullino senza averlo sviluppato 
perchè le foto le vedi benissimo.
Diciano è come se potessi sviluppare il negativo e anche tornare indietro al 
passaggio precedente pre sviluppo.
:-)
ciao
Bruno 

allora provo achiarire un po' di cose
Il Tiff può essere compresso o non compresso.  Se si sceglie di comprimere 
si prende un algoritmo di compresione
senza perdita tra  LZW o ZIP . La compressione viene quindi applicata al 
dominio che rappresenta l'immaigne
ZIP : assegna un numero minore di bit alle sequenze piu probabili attraverso 
un vettore di codifica
LZW : costruisce dinamicamente una tabella di codifica con numero variabile 
di bit in base alle sequenze incontrate
Per quanto riguarda il file Jpg il processo di creazione di un immagine Jpg 
è diviso in 3 fasi :
trasformazione -> quantizzazione - > codifica
trasformazione : i dati che costituiscono l'immagine sono trasformati in un 
dominio che può richiedere meno
bit per la rappresentazione dello stesso dato. In pratica si trova un modo 
migliore per rappresentare l'immagine in bit.
In questa fase non vi è perdita di dati.
quantizzazione : i valori ottenuti dalla trasformazione sono raggruppati in 
un numero di classi inferiore. E' qui che
che avviene il processo di compressione quindi è qui che si perdono 
effettivamente i dati.
codifica : la codifica è solamente il processo che rappresenta i dati 
quantizzati non vi è perdita nemmeno qui
Quindi quando si sceglie di salvare un Tiff  con compressione Jpeg  in 
pratica si applica ai dati del tiff  una trasformazione
Jpeg per organizzare i dati in maniera più effiente, non vi sono tagli o 
perdite di dati .
Il problema è che i lab solitamente accettano solo  (almeno gli Agfa Lab) 
Tiff non compressi in nessuna maniera.

 Jpeg.
non con una compressione Jpeg ma con una Trasformazione Jpeg che è senza 
perdita , in pratica
è solamente un altro modo di rappresentare le informazioni

 Bruno
ciao
riccardo

 faticosamente trovato, e serve a salvaguardaer il lavoro fatto   ....
Si, la procedura serve per salvare i settaggi nella cartella di lavoro ed 
eventualmente rileggerli in un secondo tempo sovrascrivendo i settaggi 
automatici.
ciao
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:z2Nmd.183100$b5.90...@news3.tin.it...

In realtà puoi stabilire il valore di compressione come in jpeg. Quindi 
dovrebbe essere un formato "lossy" (con perdita di informazione).
ciao
Bruno 

penso che resti comunque senza perdita.  Se hai presente l'algoritmo di 
comrpesisone Jpeg usa il valore
di compressione fissato dall'utente per sapere a che livello introdurre i 
tagli nella matrice della trasformata DCT.
Nel caso del Tiff  la compressione è quella dell'algoritmo Jpeg senza 
perdita dove il valore non serve piu
come parametro di taglio della frequenza nella DCT  ma cone valore che 
decide il grado di aprossimazione
nel savataggio dei dell'ofsset realtivo al bit guida delle sottomatrici 8x8 
bit.
Approssimazione può trarre in inganno perchè inr ealtà tutte le informazioni 
sono salvate solamente che
con il gradi di aprossimazine scelto dovrebbe cambiare lo spazio occupato da 
tali informazioni .
Mi documenterò meglio ma penso che funzoni così
cj

 ha scritto nel messaggio 
news:X80nd.185552$b5.92...@news3.tin.it...

Guarda, sinceramente non ne so molto di più. Tutto quello che so è che ho 
provato a salvare una foto in tiff con compressione Jpeg molto alta e il 
file è diventato piccolissimo. Non credo possa aver mantenuto tutte le 
informazioni.
ciao
Bruno 

> penso che resti comunque senza perdita.
CUT
scusami CJ ma sei fuoristrada
l'algoritmo del jpg è SOLO con perdita, in quanto procede al trattameto dei
blocchi da 8x8 pixel come già è stato scritto
inoltre converte *sempre e soltanto* a 65mila colori.
chiaramente la qualità dell'immagine compressa sarà SEMPRE inficiata dalla
trasformazione, anche con il minimo fattore di compressione. questo in
maniera -ovviamente- irreversibile.
ciao
Fabio

 Tiff non compressi in nessuna maniera.
nessun laboratorio accetta dati compressi in nessun modo
solo jpg (per ovvie motivazioni) o tiff, raramente bmp
ciao
Fabio

 Bruno
Fabio

 dei
come ho scritto nell'altra risposta il processo per creare un Jpeg è 
composto di tre fasi.
Lafase che organizza i dati dello spazio immagine non da perdità è solamente 
un modo per
rappresentarli in maniera più economica in termini di spazio.
Esempio anche bitmap è compresso (con Huffmann o LRE non mi ricord 
esattamente)  comunque
la "compressione" sta solamente in rappresentare i colori secondo codici di 
bit piu efficenti invece di
salvare semplicemente la matrice di colori. Insomma cambiando 
rappresentazione e utilizzando un algoritmo di
compressione non lossy  non si perde nulla.
Per questo hannosviluppato  Jpeg LS  senza perdita (sviluppato da HP 
principalmente per applicazioni mediche)
che utilizza la tecnica di rappresentazione del Jpeg normale ma la fase di 
compressione (il taglio delle frequenze su DCT)
viene sostituito da una operazione che permette di ricalcolare i dati dei 
pixel adiacenti al primo presente in ogni blocco
di 8x8 , ovviamente la ricostruzione è fedele all'immagine originale dato 
che si sono mantenuti gli offsett di colore rispetto
al bit mantenuto.
Ora io pensavo che quando si applica una compressione Jpeg ad un Tiff 
l'algoritmo usato fosse questo del Jpeg LS
però leggendo i post che parlano di dimensioni molto ridotte non ne sono piu 
sicuro.
Forse si applica l'algoritmo Jpeg normale solamente una volta all'immagine 
che qundi viene salvata in Tiff, in questo
caso però al momento del salvataggio dovrebbe essere richiesto all'utente il 
livello di compressione da applicare...
ciao
cj

 cj
in gamba
Fabio

 ;-))
vero hai ragione ! ho riguardato sui miei appunti :D
Ti confido che ora mai è semplicemente curiosità perchè i Tiff che salvo
devono essere tutti
non compressi altrimenti il  d-Lab agfa non li apre...  :((
Ecco cosa ho trovato riguardo le opzioni di salvataggio dei Tiff (v6) in
definita mi sbagliavo ,
si comprime l'immagine in Jpeg poi si salva il Tiff....   peccato....
Compression - Color Images This lets you choose compression method for Color
images.
None  :  No compression is used
Packbits : Use Apple Macintosh PackBits compression scheme
LZW :  Use LZW adaptive compression scheme
Deflate (ZIP) : Use the Deflate compression scheme (ZIP-in-TIFF)
JPEG : Use JPEG compression (JPEG-in-TIFF). Note: The quality and other 
settings set in the JPEG options dialog will be used.
finalmente .... :D
ciao grazie per il thread costruttivo
-- 
http://www.nsoft.it/nk/

 ;-))
vero hai ragione ! ho riguardato sui miei appunti :D
Ti confido che ora mai è semplicemente curiosità perchè i Tiff che salvo 
devono essere tutti
non compressi altrimenti il  d-Lab agfa non li apre...  :((
Ecco cosa ho trovato riguardo le opzioni di salvataggio dei Tiff (v6) in 
definita mi sbagliavo ,
si comprime l'immagine in Jpeg poi si salva il Tiff....   peccato....
Compression - Color Images This lets you choose compression method for Color 
images.
None No compression is used
Packbits Use Apple Macintosh PackBits compression scheme
LZW Use LZW adaptive compression scheme
Deflate (ZIP) Use the Deflate compression scheme (ZIP-in-TIFF)
JPEG Use JPEG compression (JPEG-in-TIFF). Note: The quality and other 
settings set in the JPEG options dialog will be used.
Photometric This setting applies only to Bilevel and Grayscale images. You 
may want to alter this setting if the target application displays your image 
as a negative.
White is Zero 0 is imaged as white. 2&caret.BitsPerSample-1 is imaged as 
black.
Black is Zero 0 is imaged as black. 2&caret.BitsPerSample-1 is imaged as 
white.

 ciao grazie per il thread costruttivo
prego a buon rendere
Fabio