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Titolo: consigli per planet!

ciao vorrei sapere se qualcuno di voi ha mai provato la coppiata mid cupola
+ tw planet della ciare ,io li ho installati molto vicini tra loro e
considerando che il mid č aiutato da un cm 133 ciare in portiera vorrei
sapere come č meglio incrociarli tra loro considerando che saranno ben
amplificati(genesi 100 solo per loro)e che sono montati in una golf 3 (tw
nella parte bassa del montante e mid nella griglia della predisposizione con
la cupola completamente fuori dalla griglia)e io ascolto la mia musica "rock
e metal"per lo piu' ad un volume non indifferente.
come fareste quindi l'incrocio?
che pendenza?
grazie e ciao
Alessandro

come fareste quindi l'incrocio?
Sinceramente proprio non lo farei.
Con il doppio medio, non avendo il tutto in asse ti ritrovi con i
cantanti che ti passeggiano da una parte all'altra del cruscotto.
Poi, ovviamente, ogn'uno e' libero di fare cio' che piu' gli aggrada
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

 >e metal"per lo piu' ad un volume non indifferente.
Se ho capito chi sei, cioe' quel ragazzo con 4 woofer in portiera, volevo
solo dirti che da tempo dicevo che il tuo progetto era folle e
impraticabile, e spero solo di poter essere smentito.


Spero vivamente di riuscire a smentirti......anche se dalle tue parole non
penso che tu sia molto propenso a cambiare idea sul lavoro che sto' cercando
di mandare avanti.cmq tu che macchina hai?sei sicuro di conoscermi?


Si lo so che la mia č una scelta poco ortodossa pero' considera che il m
cono č messo in "altissimo"
nella portiera ed č anche notevolmente inclinato!!

nella portiera ed č anche notevolmente inclinato!!
Non e' una scelta poco ortodossa, e' sbagliata!
Ma se hai 4 woofer per portiera di ricostruzione scenica e di
piacevolezza d'ascolto dubito ti possa fregare qualcosa, quindi vai
pure avanti coi Ciare a cupola


pure avanti coi Ciare a cupola
Ok forse hai ragione.....ma visto che in te c'e' tutta questa scienza
perche' non ci illumini un po' tutti quanti.
Non prenderla come una sfida,e solo che tanta presunzione deve presupporre
anche tanta sapienza!!!
E cmq a lavoro finito avro' molto piacere a farti sentire il mio impianto,e
subito dopo pero' tu dovrai sbalordirmi con il tuo!!
ciao


wrote:

Vedo che te la sei presa per le mie parole, mi dispiace e me ne scuso,
pero' mi sento di dirti che ne hai frainteso il succo.
Un po' di impianti li ho fatti e un po' di impianti li ho sentiti.
Io mi reputo abbastanza audiophile per cui non mi piace ascoltare
impianti con tanti sub o tanti woofer, pensa che ho un doppio 16 in
porta e ne ho spento uno! Reputo quindi gli impianti con 4 woofer in
porta fondamentalmente sbagliati: sicuramente provocano emozioni
incredibili, ti daranno solo loro la "botta nei polmoni" ma oltre ad
essere spettacolari, secondo me non servono assolutamente a niente!
Nella musica suonata da strumenti veri (non sintetizzati al computer),
quell'effetto non ce l'hai.
In piu' con cosi' tanti altoparlanti avrai parecchie emissioni
diverse, tutte un pochino ritardate fra di loro (a meno che il tuo
progetto non preveda che i 4 woofer siano angolati ogn'uno
diversamente dall'altro, che siano tutti alla STESSA IDENTICA distanza
dall'orecchio e che non abbiano nessun ostacolo in mezzo) e l'orecchio
umano questa differenza la sente, interpretando il tutto come "rumore"
e non "musica".
Per quanto riguarda il doppio medio, proviamo a fare un ipotesi.
Nel tuo fronte anteriore tagli il woofer a 50-400, il medio a cono a
400-2000, il medio a cupola a 2000-4000 e i tw oltre i 4000.
Se un cantante canta una canzone con emissioni a frequenza da 1000 a
6000 (ipotizzo a grandi spanne) ti sentirai la voce che continua ad
alternarsi da un medio all'altro, oltretutto la timbrica di un medio a
cono non potra' mai e poi mai essere uguale a quella di un medio a
cupola, per cui avrai questo cantante che continua a cambiare la
propria voce a seconda delle note emesse.
L'unico rimedio e' uno studio accuratissimo della messa in fase
dell'emissione dei due medi ma per la timbrica non ci puoi fare
niente.
In piu' c'e' anche la velocita' di riproduzione che cambia
notevolmente da un medio a cono (oltretutto un 13 e' anche
grandicello) rispetto a un cupola.
Se guardi gli impianti che piu' ricercano la pulizia del suono,
noterai che gli altoparlanti sono in quantita' il minore possibile,
due vie, massimo 3. Il medio viene fatto lavorare tantissimo, da 300
Hz fino anche a 4-5000, in modo da avere una voce "ferma"
Ma 4 woofer in porta, ascoltando musica da discoteca oppure musica
unz-unz (non saprei come altro definirla) vanno benissimo. Se tu
ascolti questo tipo di musica, 4 woofer faranno un ottimo risultato,
il doppio medio ti dara' la voce sul cruscotto e avrai timbrica e
dinamica a go-go (ma non mi venire a parlare di ricostruzione sonora,
di timbrica corretta, di piacevolezza d'ascolto  a anche solo di
sentire il cantante al centro del cofano motore)
Alla luce di tutto cio', al termine del tuo progetto saro' FELICISSIMO
di poter ascoltare la tua macchina prima con la musica che mi vorrai
far ascoltare tu e dopo con la musica che solitamente ascolto io
(chissa' perche' immagino sia molto diversa) e saro' altrettanto
felicissimo di farti ascoltare la mia macchina con la musica che piace
a me e con quella che piace a te (che non deve essere unz-unz perche'
al mio impianto ci tengo). Pero', chissa' perche' ti so gia' dire che
dubito fortissimamente che la mia macchina potra' darti qualche tipo
di emozione. Anzi penso proprio che la mia macchina ti risultera'
"floscia". Ma ancor di piu', permettimi, dubito che la tua macchina
possa piacermi anche se probabilmente potra' stupirmi.
Tutto questo, comunque, senza sapere come sara' il tuo impianto,
quindi potrei anche prendere un abbaglio colossale e di cio' me ne
scuso subito


"floscia".
Ora sei anche veggente???
Alessandro

Allora Alessandro, io sono il ragazzo col 20v turbo che trovi spesso da
Paolo Meloni, ti vorrei dare un consiglio per la tua realizzazione, hai
notato nella punto di Mario(vicitrice dell'ultimo campionato distanziandosi
dall'AUDI TT di Paolo Picciau, propio quella con la recensione su ACS N.
101)come il suono sia cambiato passando da uno a due w., figurati con
quattro w., comunque pur essendo scettico non vedo l'ora di sentir suonare
finalmente la tua macchina col tuo ESB da 46.


Mi sembra che dovresti avere un tono un po' piu' pacato, Luca non ha detto
delle stronzate (anzi ti ha dato delle spiegazioni valide) e per di piu' ti
ha detto che potrebbe sbagliarsi. Suvvia un po' di self control :)
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order

Ora sei anche veggente???
No, semplicemente chi ha a cuore un certo tipo di musica
(rock-hard-metal & C) raramente ascolta melodica e classica per cui
alla fine diventa solo una palla micidiale. Il mio impianto sara'
basato proprio su quella musica ed alla fine ti sembrera' anch'esso
una palla.
Se cosi' non sara', saro' ancora piu' felice di sentirti farmi i
complimenti o meno e di commentare con te le mie scelte e le mie
realizzazioni


 ha scritto nel messaggio
news:m2c79t8bmkrd84p25...@4ax.com...

Ihihhii Luca, sta volta mi sa che il bastone sulla schiena te lo do io
(ahahaha erano secoli che aspettavo questo momento *__* )
Parlo per quanto riguarda il metal perche' per l' hard rock il discorso e'
un po' diverso:
Come ti scrissi un po' di tempo fa in mail il metal e' molto cambiato
rispetto agli anni 80, merito di alcuni gruppi che hanno voluto sperimetnare
cose un po' diverse dal solito assolo di chitarra eseguito alla velocita'
della luce.
Ti cito ad esempio Malmsteen che e' stato capace di arrangiare un orchestra
in funzione della sua chitarra elettrica (va beh si sa che Malmsteen e' il
demonio), o altri gruppi (prevalentemente chi suona epic metal) che hanno
orchestre e cori (non intendo un gruppetto di coriste, ma cori veri e
propri) che si alternano a sfuriate di batteria e duelli tra violino e
chitarra elettrica.
Per riprodurre questo tipo di musica ti garantisco che la timbrica ha
importanza eccome!
Rimane poi il fatto che alcuni gruppi hanno una preparazione tecnica (e
parlo anche a livello di teoria) che non devono invidiare nulla alla
classica (che peraltro ascolto pur senza essere un melomane) e che certe
smutature si possono riprodurre solo con un impianto davvero equilibrato.
Con un impianto come quello di alegaudino (a meno che non riesca
effettivamente a far suonare 4 woofer senza perdere in timbrica,
palcoscenico sonoro ecc) anche un buon pezzo metal ne uscira' con le ossa
rotte:
mi immagino gia' la tristissima "My song for the end" dei Blind Guardian
scomparire in una tormenta di bassi.
Saluti che se parliamo di rumenta spacciata per metal hai invece
perfettamente ragione.



Guarda che io ascolto molto la classica ....ma non penso sia bella da
ascoltare in macchina ....per me l'ideale č a casa(se hai molti soldi)
altrimenti come faccio io prendi un lettore Audio analogue un ampli per
cuffia Musical Fidelity e una bella cuffia aperta "che ancora non ho"  per
adesso solo una koss semi aperta....e sono sicuro che la classica si sente
di sicuro meglio......la stessa impressione non l'ho avvertita per il rock e
il metal(a me cari)in macchina mi trasmettono qualcosa di
particolare........che la cuffia non mi da'.
E visto che un buon sistema domestico non lo pčosseggo e che comunque anche
se lo avessi sarei troppo limitato nel suo uso in quanto vivo in un palazzo
di rompi palle cerco di soddisfare la mia voglia di rock con il mio impianto
"car" fregandomene se il violino non preciso come dovrebbe o se il
contrabbasso risulta essere lento come una lumachina......
Grazie
Alessandro

2 wf  mid e tw senza poi parlare del bugget che lieviterebbe non di poco!!
Tu sei come sei e non devi renderne conto a me. 
Pero' in un altro post hai scritto che la gente parla male senza aver
sentito il tuo impianto e il fatto che parli e' indice di
insesperienza.
Mi ha dato molto fastidio quel post e te ne ho chisto spiegazione in
provato (risposta che non e' mai arrivata) Ora a me non puo' fregare
di meno dei tuoi gusti come a te dei miei. Ma qui stiamo parlando di
impianti che suonano bene. E questo non e' un parametro soggettivo ma
ASSOLUTAMENTE OGGETTIVO. E non c'e' santo che tenga.
Un impianto per suonare bene deve riprodurre il piu' fedelmente
possibile alla realta' il suono emesso da uno strumento nel modo in
cui l'artista lo suona.
E questo sia che si parli di un pianoforte o di una chitarra elettrica
(dove il suono da riprodurre e' l'insieme chitarra-amplificatore
utilizzato dall'artista)
Bene, per la prima parte ti posso dire che 4 woofer in portiera non
riusciranno mai e poi mai a riprodurre nella stessa maniera il suono
emesso da una batteria dal vivo.
Il paragone Galileiano non regge perche' qui stiamo parlando di cose
molto concrete, li stavano parlando di teorie non ancora verificabili.
Gente con molta piu' esperienza di noi ci si e' arresa, ma questo non
significa che non ti ci possa sbattere anche tu.
Giusto per finire, puoi obiettarmi che in macchina non si riesce ad
ascoltare come in casa e ti do perfettamente dragione, ma questo non
significa (estremizzando il concetto) che allora devi fare un impianto
di merda perche' tanto non puoi fare il meglio.
Comunque stai cercando di mettermi in bocca frasi che non ho detto e
mi sto stancando di questo atteggiamento. Io non ho mai voluto
dissuaderti, ti ho solo spiegato un po' di teorie e un po' di
esperienze mie e di altre persone. Non ti ho mai detto "se lo fai sei
un coglione" come non l'ho mai detto a nessuno. Ho solo detto che il
risultato non e' di mio gradimento e che dubito fortemente riuscirai
ad ottenere qualcosa di qualitativamente elevato.
Poi tu poi farlo e io lo verro' ad ascoltare (se sono nei paraggi) e
sono pronto a farti i complimenti se riesci nell'intento.


(ahahaha erano secoli che aspettavo questo momento *__* )
Se una cosa non mi piace non l'approfondisco, il metal non mi piaceva
prima e non mi piace adesso, quindi sicuramente sarai piu' efferato di
me, te ne do' atto.
La prox volta che parliamo di heavy et simila ti chiamero' in causa


 perfettamente ragione.
mah... mi sa che l'impianto sopra di malmy o blind ne vedrà ben pochi...
cmq a essere onesto neanche i fear factory mi sentirei su un totale di
8woofer e sub da mezzo metro... alla fine anche molti gruppi thrash
(lasciando stare i cammelli tipo cannibal corpse e co.) hanno una sezione
ritmica non indifferente (leggi pantera di w.paul) e perdersi tutti i
pattern che fa sui piatti o la chitarra di darrel solo in favore di una
doppia cassa mi sembra un eresia anche per chi volesse ascoltarsi solo far
beyond driven o i sepu di arise per tutta la vita.
senza contare che (per esperienza da sala prove) la grancassa secca è molto
più bella di quella impastata che diventa indistinguibile da un timpano
suonato con dei 12...
Mah.. un giorno bisognerebbe far partire un 3D sugli strumenti musicali e
come vengono suonati nei vari stili e sottoscuole per far capire che solo la
scuola tunz-fù puo vivere di soli bassi :)

(rock-hard-metal & C) raramente ascolta melodica e classica
Eccomi qua.   :))
E francamente non mi sognerei mai di tarare il mio impianto su un solo
genere di musica.
Anzi, cerchiamo di dire le cose come stanno una volta per tutte.
Escludendo a priori qls implicazione di gusto personale, che è
insindacabile nonché rispettabilissimo, esistono due modi di "fare
impianto":
a) quello *corretto*, cioè neutro,
b) quello *scorretto* , cioè orientato (ehm..., lapalissiano, dite?
mica tanto, mica tanto....  :DD)
L'impianto corretto è quello in cui il programma musicale, quale che
sia, viene riprodotto nella maniera più fedele a come è stato inciso.
Ripeto, *A COME E' STATO INCISO*,  e non *a come è stato suonato*.
Questo perché, dato per assunto (e sfido chiunque a dimostrare il
contrario) che riprodurre l'evento originale è *impossibile*, non
foss'altro per il fatto che c'è sempre e cmq un passaggio attraverso
dispositivi di ripresa (dal microfono al registratore master) che bene
o male qualcosa distorcono sempre, non si può fare altro che cercare
di limitare il più possibile di introdurre nuove distorsioni nella
fase di riproduzione.
PUNTO.
Non c'è nulla da fare, l'impianto non ha né può avere alcun controllo
su come la musica è stata *suonata*, e il dazio da pagare al tecnico
di registrazione è insuperabile, si può solo sperare che costui abbia
lavorato nel miglior modo possibile e sia stato supportato dalle
attrezzature migliori possibili, in modo da essere ragionevolmente
sicuri di avere a che fare con una incisione quanto più vicina
all'originale.
E se invece ci ha messo del suo, vuoi per imperizia oppure per precise
strategie di marketing, bisogna tenerselo così com'è, qualsiasi azione
correttiva dell'impianto apporterà distorsione, anche se
apparentemente tesa a riportare la riproduzione a canoni più
realistici, ossia farà un lavoro *scorretto*.
Su questa base, si può fare tutta una simpatica serie di riflessioni,
che dovrebbero essere già patrimonio di chiunque abbia un minimo di
esperienza nell'ascolto della musica riprodotta, anche senza avere la
benché minima esperienza di musica dal vivo.
Infatti chiunque può verificare che uno stesso impianto può
tranquillamente comportarsi in maniere diametralmente opposte a
seconda del disco riprodotto.
Prendiamo ad esempio l'aspetto più spettacolare della riproduzione,
croce e delizia del 90% dei fruitori e fonte del più colossale
malinteso, ossia la resa sui bassi, che troppi purtroppo identificano
cme indicatore principale della qualità generale di impianto.
Un pò di concerti li ho sentiti, di tutti i generi musicali, e posso
senza tema di smentita affermare che i bassi da pugno nello stomaco
e/o che ti fanno scrollare le costole li ho sentiti moooooolto ma
mooooolto raramente, per la precisione una volta sola, e da un gruppo
di metal che non per nulla si fa vanto di essere titolare del record
nel guinness dei primati di pressione acustica in concerto.
Per il resto, NON ESISTE programma musicale la cui frazione in bassa
frequenza non sia riproducibile tranquillamente, egregiamente ed in
maniera assai coinvolgente da un semplice due vie con wf da 16 (o al
max da 20), purché ben progettato ed implementato (sia in casa che in
auto, l'unica differenza in auto è la quasi indispensabilità del sub,
per precise limitazioni legate all'ambiente "difficile").
Proprio così, un semplice due vie con "wooferino" da 16, quello stesso
impianto che probabilmente in altri casi sembrerà poverissimo di bassi
e considerato dai cultori dell'SPL come una misera chiavica.
Ma perché l'impianto in certi casi sembrerà povero di bassi?
Semplicissimo: perché i bassi NON CI SONO.
E non importa che magari dovrebbero esserci ed è stato il dannato
tecnico del suono a tagliarli, il fatto è che su quel disco non ci
sono, e se l'impianto li tira fuori lo stesso vuol dire che se li è
inventati, pertanto sta distorcendo, e ce ne accorgeremo al primo
disco molto più ricco di bassi che metteremo su e che fatalmente verrà
riprodotto con *troppi* bassi.
Attenzione, perché non sto parlando di cose tipo correzioni dei toni o
equalizzazioni varie, che non dimentichiamoci essere eminentemente dei
correttori ambientali, queste prove vanno fatte con l'impianto
completamente in flat, sempre e cmq.
A questo punto possiamo cominciare a parlare di gusti personali.
Ognuno ha i suoi, ha tutti i diritti di averli e di averceli come
meglio gli aggrada, e non è minimamente criticabile quali che siano le
sue preferenze.
Per questo motivo, uno che la musica non riesce ad ascoltarla con
piacere se non c'è come minimo un plafond di basse frequenze
costantemente sopra i 100 dB indipendentemente da tutto il resto che
sta suonando, ha perfettamente ragione a mettersi 4, ma anche 8 o 50
wf per canale e qualche centinaio di sub fin dove riesce a stiparli.
Lui sarà contento e quello sarà l'impianto più adatto alle sue
esigenze.
Ma sarà un impianto *scorretto*, punto e basta.
Il che non vuol dire "negativo", semplicemente non sarà un impianto
dalla corretta capacità di riproduzione, e per buon peso gli sarà
impossibile suonare *correttamente* qualsiasi genere musicale, ma sarà
in grado di funzionare bene solo con quel/quei generi che per loro
natura sono caratterizzati da un palfond di basse frequenze
costantemente sopra i 100 dB.
E' sbagliato fare un impianto del genere?
Ma certamente no.
Che mi frega di non poter ascoltare decentemente, che so, un quartetto
d'archi o un trio jazz se tanto quella musica mi dà il voltastomaco e
non la sentirò mai?
E' tutta questione di gusti, c'è anche la versione opposta
all'unzettaro, tanto per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte,
ossia il pasdaràn della classica che porta all'eccesso il minimalismo.
Anche questo alla fine si ritroverà un impianto buono per lui ma
facilmente portato ad andare in crisi appena arriva un amico che gli
fa metter su un disco, ad es., di rock.
Ed eccoci ancora una volta al nocciolo della questione, ossia alla
motivazione dell'atteggiamento di alcuni di noi che sempre più spesso
provoca reazioni fino al risentimento.
Perché sosteniamo l'approccio neutro?
Perché quello che ci interessa è ascoltare la *realtà*, ascoltare una
voce in tutte le sue sfumature e non praticamente sempre un urlo
sguaiato, così come un colpo di grancassa che si capisca sempre quando
comincia e quando finisce, o ancora un assolo di chitarra che non
venga soverchiato dal pompare dei bassi o viceversa che non ci dia
l'elettrochoc "frizzandoci" ad un livello inaudito nel cranio, e via
di questo passo.
Per ottenere questi risultati c'è solo una via, quella dell'impianto
*corretto*, che per centinaia di motivi NON è l'impianto SPL così come
non è l'impianto molto frazionato, ed in generale l'impianto
progettualmente orientato ad un limitato spettro di generi musicali.
Tutto il resto non è cmq da considerarsi disprezzabile o condannabile,
ci mancherebbe, basta non pretendere di portarlo ad esempio.   :)))
P.s.: quanti unzettari/SPLlomani sanno che il genere musicale che
maggiormente si avvantaggia di un buon subwoofer ed in generale di una
sezione bassi realmente performante è la classica?
^_______^
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
www.carhifi-it.com
--------------------------------------------
e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

[...]
Mitico Drugo!!! Questo post  DEVE diventare un articolo per il sito.
Aggiungerei solo che purtroppo la stessa stampa specializzata non fa mai
chiarezza (tranne poche ecezioni) su questi argomenti generando solo
confusione. E' ovvio che chi si trova a leggere certi articoli si accorge
troppo tardi che avrebbe potuto investire la somma spesa nell'impianto in
maniera piu' equilibrata e soddisfacente senza essere sempre alla ricerca di
un qualcosa che alla fine si scopre di essere diverso da quello che sognava.
Saluti, Gigi
--
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759
##############################
Sito ufficiale del newsgroup:
http://www.carhifi-it.com/
Troverai: FAQ - Articoli - Foto ecc. ecc.
##############################

On Thu, 22 Feb 2001 00:50:45 GMT, 
dr...@carhifi-it.com
 (Drugo) wrote:
[zippone che tanto concordo in tutto]
Pensavo di essere rimasto solo.... ma alla fine esisti! Cazzarola!
:-)))


 Pensavo di essere rimasto solo.... ma alla fine esisti! Cazzarola!
e poi vorreste smettere di scrivere sul ng...........ma per piacere !!!!!!
:-)))
salutoni che non smettono di imparare
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

...
Drugo hai colpito nel segno non ho nulla da obbiettare sulle tue
parole,anche se mi sembra che tu non sostieni il mio progetto,ma non è certo
una colpa!
Mi fa piacere che tu abbia sottolineato dei concetti fondamentali e
indiscutibili della riproduzione e soprattutto DELLA REGISTRAZIONE .
Non ho tanto da dirti visto che condivido praticamente tutto e ti rifaccio i
complimenti per la tua chiarezza e imparzialità nell' esprimere il tuo
pensiero.
Grazie e ciao


Finalmente !!  Devo scendere in sciopero io per farti uscire dal
letargo ? :-P
Questo e' il Drugo dei bei tempi,  mi chiedevo dove fosse sparito.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
    .-.                                                               
   /   \           .-.                               .-.      
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If you don't play to win, don't play
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 wrote many great things!!
Standing ovation!!!! :-)))
Bellissimo post! Salvato e archiviato. 
Potrebbe diventare un articolo del sito, no?? 
Ciao!!!!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver