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Titolo: Neutrini massivi....

A quanto pare ormai si ha l'evidenza sperimentale della massa dei neutrini:
l'esperimento SuperKamiokande lo ha annunciato in questi giorni.
Ne danno notizia in:
 
http://www.phys.hawaii.edu/~jgl/nuosc_story.html
Gli scopritori sono entusiasti (...vedono gia' il Nobel alla porta... )
ma sottolineano che, sebbene si tratti di un risultato fondamentale
per la fisica delle particelle, la massa dei neutrini non dovrebbe
essere rilevante per il problema della "massa oscura" nell'universo....
Riporto il passo che mi ha incuriosito:
"Neutrinos are not currently the favorite of cosmologists
as solutions to "the dark matter problem" [...], since in their calculations
neutrinos do not cluster enough. "
Non sono preparato sull'argomento e mi chiedevo se c'era in giro qualche
'cosmologist' in grado di chiarirmi perche' le masse dei neutrini
non risolvono il problema...
Grazie.
--
Giorgio Cabibbo  ====> 
cabi...@mclink.it

 neutrinos do not cluster enough.
Penso che questa frase vada intesa cosi': se la massa non e' nulla, ma
e' piccola, i neutrini non si "ammassano" (cluster) attorno alle
galassie (hanno velocita' troppo alte) e quindi non formano la massa che
non si vede, ma ci vorrebbe per spiegare la dinamica interna alle
galassie, e quella degli ammassi di galassie.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

Giorgio Cabibbo  ====> 
cabi...@mclink.it
Certo da chi porta un cognome così illustre nel mondo della fisica nazionale
non mi aspetterei una domanda del genere :-)!
Scherzi a parte, la questione della rilevanza dei neutrini in cosmologia non
è
tanto se hanno una massa, ma quanto è grande questa massa.
Se queste particelle non hanno una massa di almeno 30 ev, ma molto minore,
il big crunch di cui si parla tanto in questi giorni non si verificherà,
perlomeno in base
alle previsioni dei modelli cosmologici più accreditati.
Ciao, Raskolnikof

Elio Fabri wrote:
 
  Giorgio Cabibbo ha scritto:
     Non sono preparato sull'argomento e mi chiedevo se c'era in
     giro qualche 'cosmologist' in grado di chiarirmi perche' le
     masse dei neutrini non risolvono il problema...
  Detto all'ingrosso, per causare un Universo chiuso non basta una massa
  neutrinica qualsiasi: occorrerebbe all'ingrosso una massa di 30 eV.
 
     neutrinos do not cluster enough.
  Penso che questa frase vada intesa cosi': se la massa non e' nulla, ma
  e' piccola, i neutrini non si "ammassano" (cluster) attorno alle
  galassie (hanno velocita' troppo alte) e quindi non formano la massa
  che non si vede, ma ci vorrebbe per spiegare la dinamica interna alle
  galassie, e quella degli ammassi di galassie.
Come vedi Giorgio il problema sono in realta' due problemi:
1) La massa mancante per la chiusura dell'universo;
2) La massa mancante per spiegare la dinamica interna delle galassie.
Cio' che si trova facendo i conti e' che un neutrino con massa tale da
chiudere l'universo (da dare un'universo con Omega=1 come "previsto"
teoricamente) non risolve il secondo problema.
Quindi i neutrini non possono essere la soluzione completa per la
materia oscura: servono anche altre particelle.
Ciao,
	MaRcO

 non risolvono il problema...
Traduco il passo in italiano comprensibile. 
Il problema della massa mancante e' questo: in molti "oggetti"
astronomici
(galassie, ammassi di galassie, l'Universo nel suo insieme) quando si
prova a "misurare" la massa utilizzando la forza necessaria a tenere 
in orbita gli oggetti componenti, si trova una massa maggiore di quella
visibile. Ad es. in una galassia posso stimare molto bene la massa
necessaria a tenere in orbita le stelle a varie distanze dal centro.
Questa massa e' parecchio superiore a quella delle stelle visibili.
La cosa e' piu' drammatica per ammassi di galassie: o questi ammassi 
sono "aperti" (non sono legati gravitazionalmente), ma allora resta
difficile capire come mai non si siano ancora dispersi, o le singole
galassie si muovono decisamente troppo in fretta per essere richiamate
indietro solo dalla massa delle rimanenti galassie dell'ammasso.
Possiamo anche calcolare come e' distribuita questa materia, e la
troviamo meno concentrata di quella visibile, ma sempre piuttosto
concentrata in aloni attorno a ciascuna galassia o negli ammassi. 
I neutrini, anche con una massa, sono troppo veloci per soffermarsi
nei dintorni delle galassie, e tenderebbero a formare un brodo diffuso, 
che non ha quindi le proprieta' della materia oscura. 
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 MaRcO
Se ho capito bene dici che non esistono valori della massa del neutrino che soddisfino
sia 1) che 2).
se e' cosi' vorrei un chiarimento...
Il problema della massa mancante nelle galassie credo che sarebbe risolto supponendo
un neutrino sufficientemente massivo (.. qualcuno sa dirmi dove posso trovare delle stime?..),
diciamo
di massa X.
La domanda e': un neutrino di massa X, tale da spiegare la dinamica interna delle galassie,
e' in disaccordo con le osservazioni e/o le teorie piu' accreditate
sulla chiusura/apertura dell'universo?
Grazie,
Giorgio.
------
Giorgio Cabibbo  ====> 
cabi...@mclink.it


mi chiedevo se per rendere conto della massa 'non vista' nelle galassie fosse
richiesto lo stesso limite inferiore alla massa del neutrino (30 eV) necessario
per avere un universo chiuso...
Grazie,
Giorgio.
-----
Giorgio Cabibbio   =====> 
cabi...@mclink.it

 quindi ci riprovo... sperando di avere piu' fortuna!
Il moderatore non si mangia niente te lo garantisco.
Se il tuo messaggio non e` apparso e tu non hai ricevuto un messaggio che
spiegasse un eventuale rifiuto (perche` se un messaggio viene rifiutato il
robot invia all'autore un messaggio di spiegazione), le possibilita` sono
due:
1) il messaggio non e` mai arrivato al moderatore;
2) il moderatore ha fatto il suo lavoro ma poi il server o il robot hanno
"perso" il messaggio.
Dato che questo thread e` affidato in moderazione a me ti dico subito che si
e` verificata la possibilita` 1. Io il tuo messaggio, non lo ho mai
ricevuto. Del resto, visto che poni un problema interessante, lo avrei fatto
passare allora come lo ho fatto passare ora.
Saluti,
Mauro.
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          *		MAURO VENIER				    *
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	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
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 chiusura/apertura dell'universo?
La massa occorrente sarebbe certo nettamente maggiore di 30 eV, quindi
darebbe Omega > 1 (non so quanto). Avremmo un universo dominato dai
neutrini.
Non mi sembra che esistano forti evidenze che escludano questa
possibilita', ma ci vorrebbe qualcuno che abbia piu' pratica di me con
queste stime, per dare maggiori lumi.
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