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Titolo: [Elettricita'] Questa e' davvero strana

Leggo sul Corriere della Sera di oggi questo singolare articolo:
Contatori Enel che saltano, incendi a cavi elettrici posati al suolo, 
citofoni distrutti. Anche con la corrente staccata
MESSINA - Contatori dell'Enel che saltano, spezzoni di cavi elettrici 
poggiati per terra che prendono fuoco, impianti elettrici che si 
autodistruggono: da qualche giorno nella frazione di Canneto, a Caronia, 
piccolo comune del messinese, abitanti, carabinieri, tecnici Enel, 
amministratori comunali, sono alle prese con fatti inspiegabili. Smbrano 
incidenti provocati da eccessivo carico di corrente elettrica. Ma il 
mistero nasce dal fatto che si producono anche se la corrente elettrica 
è staccata nella frazione. A Canneto passa la linea ferroviaria ed i 
tecnici non escludono che una dispersione elettrica possa partire 
proprio dai binari. Ma domenica la linea elettrica utilizzata dalle 
ferrovie è stata disattivata, bloccando i convogli che passano proprio 
accanto alla frazione di Canneto: nonostante ciò citofoni e 
elettrodomestici hanno continuato a prendere fuoco. Insomma, un fenomeno 
per ora inspegabile, che evoca film come Poltergeist.
L'articolo è disponibile qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/02_Febbraio/09/messina.s
html
Spiegazioni possibili?
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Spiegazioni possibili?
Secondo me, se scavano sotto il paese trovano un'inspiegabile struttura a
forma di Monolito Nero... :-)
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Noi Elaboratori della Serie 9000 siamo incapaci di sbagliare (2001ASO)
 

 P.
1) Molto banalmente: qualcosa è rimasto attaccato da qualche parte
(magari un generatore autonomo non denunciato)
2) Ancora più banalmente: il giornale aveva un buco da riempire.
3) Strabanalmente: uno o più buontemponi si sono messi d'accordo per
creare un "mistero" e attirare l'attenzione sul proprio paese e
movimentare un po' la vita... E in un "piccolo comune" è molto facile
mettersi d'accordo tra tutti per fare un tiro ai creduloni... La storia
dei cerchi nei campi di grano dovrebbe quantomeno indurre alla
prudenza...
Ciao!
Piercarlo 

 
Si: Si tratta di un folletto.
http://www.sargon.it/berluska/nanetto.jpg
:)
Ziusudra

COPIA INCOLLA DALLE NEWS DEL CICAP:
A Caronia, in provincia di Messina, le cose sembrano prendere fuoco
da sole anche senza elettricita'. Canneto, la frazione di Caronia al
centro di questi episodi, e' stata transennata e dopo il l'energia
elettrica e' stata tagliata anche l'erogazione dell'acqua. Cosa sta
succedendo? Ecco il parere di Massimo Polidoro, Segretario nazionale
del CICAP (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale), organismo fondato da Piero Angela e di cui fanno parte
scienziati come Margherita Hack, Tullio Regge, Rita Levi Montalcini e
Carlo Rubbia:
''Per tutta la giornata di ieri si sono susseguite le interpretazioni
piu' fantasiose e improbabili: dalla presenza di fantomatici ''nodi
di Hartmann'' agli spiriti maligni, dall'intervento di poltergeist a
quello del demonio... Lo stesso Istituto Nazionale di Geofisica e
Vulcanologia ha escluso possibili fenomeni naturali dovuti a
influenze geo-magnetiche o a processi magmatici e ha optato per il
possibile dolo. Eventi simili a quelli di Caronia non sono una
novita'. Come CICAP abbiamo indagato in passato episodi di incidenti
e incendi ''spontanei'' in abitazioni e luoghi di lavoro. In tutti i
casi, alla fine, si e' scoperto che una o piu' persone, spinte dai
motivi piu' svariati (rivalsa, scherzi di cattivo gusto, desiderio di
attirare l'attenzione, noia...), erano dietro ai fenomeni. Erano
loro, cioe', ad appiccare il fuoco o a provocare gli altri disagi''.
***
Un esempio di questo tipo si trova a questo indirizzo:
http://www.cicap.org/lombardia/cicaplombardianews/01_04_1998/02.htm
Ma com'e' possibile che il fenomeno si diffonda in modo cosi' ampio,
come succede a Caronia?
''Dalla nostra esperienza emerge un quadro ricorrente. All'inizio, ci
sono autentici disturbi, magari di origine elettrica (cortocircuiti,
dispersioni...) del tutto normali, ma ravvicinati nel tempo. Poi
qualcuno, colpito forse dal trambusto suscitato da questi episodi,
decide per motivi suoi di ''intervenire'' in proprio e appicca il
fuoco qui e la'. Appena si diffonde il panico, subentra un processo
di emulazione, per cui anche altre persone decidono di fare la loro
parte, alimentando cosi' il fenomeno. E' un po' quello che e'
successo con quelli che avvelenavano le bottiglie d'acqua ai
supermercati: all'inizio i casi erano uno o due, ma appena i giornali
hanno cominciato a parlarne si sono moltiplicati fino a sparire
quando l'attenzione dei media e' scemata. Non sto dicendo che anche a
Caronia le cose siano andate in questo modo, ma certo e' un'ipotesi
da considerare e che, mi sembra, ha avuto finora poco rilievo''.
Come si spiega che il fenomeno appare essersi molto ridotto nelle ultime
ore?
''Sembrerebbe la conferma di una ben nota ''legge'' del paranormale:
quando i controlli sono zero i fenomeni sono 100, quando i controlli
salgono a 100 i fenomeni scendono a zero. Adesso cioe' che il paese
e' stato sgomberato e si e' riempito di esperti della protezione
civile, dell'Enel, delle ferrovie e delle compagnie telefoniche il
fenomeno si e' come dissolto. Chissa', nel caso fosse qualche
''buontempone'' - per cosi' dire - a provocare i danni adesso certo
non ha piu' la possibilita' di muoversi indisturbato. Come CICAP,
comunque, non escludiamo di condurre un'indagine sul posto se i
fenomeni dovessero proseguire''.
*Il CICAP (Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul
Paranormale) e' un'organizzazione scientifica ed educativa fondata
nel 1989 da Piero Angela e da un gruppo di studiosi e ricercatori.
Tra gli altri, aderiscono al CICAP: Umberto Eco, Silvio Garattini,
Margherita Hack, Rita Levi Montalcini, Tullio Regge e Carlo Rubbia.
Per ulteriori informazioni: tel. 049-686870 e 
http://www.cicap.org
.
-- 
_______________________
Ufficio Stampa - CICAP
Comitato Italiano per il
Controllo delle Affermazioni
sul Paranormale
uffici...@cicap.org
Casella postale 847,
35100 Padova
tel. 049-686870
http://www.cicap.org


Ho partecipato a un paio di congressi del Cicap ma alla fine alcuni di loro
(non tutti) mi hanno infastidito. Sono afflitti da una sorta di integralismo
scientista, di fanatismo all'incontrario.
Lo scopo di base del comitato è naturalmente giusto e condivisibile:
controllare affermazioni, studiore fenomeni appatentemente non riconducibili
a leggi naturali note. Ma tutto ciò andrebbe fatto con animo neutro e
distaccato: invece alcuni di essi partono già dal presupposto che c'è il
trucco e il loro compito è quello di scoprire il trucco non di investigare
il fenomeno.
Questo articolo ne è una prova. Invece di limitarsi a dire: "non abbiamo
effetuato studi" già anticipano che questi fenomeni sono il frutto di
stupidità creduloneria e buontemponi come se il mondo fosse fatto da una
massa di deficienti che loro hanno il compito redimere.
I riferimenti al diavolo ci sono stati ma erano chiaramente scherzosi,
nessuno pensa seriamente che sia opera del diavolo.
Sarà sicuramente un trucco di qualche ragazzino spiritoso però vorrei
sentirlo
dire dopo, non prima.

 dire dopo, non prima.
Da fastidio anche a me l'esasperante scetticismo dei membri del Cicap, non
condivido inoltre il fatto che riprodurre un fenomeno significhi
NECESSARIAMENTE che quel fenomeno sia avvenuto in quel modoo non sia
avvenuto affatto. Difendo però Massimo Polidoro che ha detto che i fenomeni
sono sensibilmente diminuiti dopo l'arrivo dei media e che questo è un
sintomo significativo visto che i fenomeni paranormali tendono a svanire col
controllo scientifico. Ha indicato un'ipotesi parlando di buon temponi, non
una certezza. Ha detto, inoltre, che se i fenomeni dovessero continuare il
Cicap manderà degli inviati a verificare. Messo di lato il tono un po'
sarcastico non ha, comunque, liquidato il fenomeno così semplicisticamente
come hai descritto. Ciao.

 nessuno pensa seriamente che sia opera del diavolo.
padre Amorth, esorcista, si`.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c0lv37$grl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A riguardo non ho sentito di sue dichiarazioni.  Il personaggio non mi è
particolarmente simpatico però quello che dice va visto nella sua ottica. Se
senti quello che dici da ateo o anche da credente che non crede nel diavolo
( e ci sono molti teologi così) ti sembra uno squilibrato, ma perchè parti
da un punto di vista diverso.
Invece col CICAP dissento pur partendo dallo stesso punto di vista. Anche
Piccolo Pricncipe ha detto una cosa intelligente. Il fatto che siano
riusciti a riprodurre il mieracolo di San Gennaro (e non c'era dubbio che
con opportune soostanze chimiche ci si riuscisse, potevano evitarsi la
fatica) non significa di per sè che il sangue di S.Gennaro sia falso.

non significa di per sè che il sangue di S.Gennaro sia falso.
Ovviamente, ne' mai il CICAP ha detto una cosa del genere;
critiche di questo tipo sono tra le piu' ricorrenti, mi pare
che ci sia pure una FAQ in proposito nel sito del CICAP, ma
sembra che ben pochi le leggano.
Riprodurre un fenomeno in modo "normale" serve solo a
smentire che la sua origine paranormale sia stata dimostrata
e che quindi non e` lecito considerarlo una prova del
paranormale, almeno non senza una verifica (che di solito si
potrebbe benissimo fare, e non viene fatta). Tutto qui, e
scusa se e` poco. Magari mi dirai che anche questo e` ovvio a
chiunque... saranno rimasti allora solo i giornalisti a non
trovarlo ovvio, evidentemente, a giudicare da come danno le
notizie.
Ciao
Paolo Russo

 da un punto di vista diverso.
A me sembra squilibrato solo a gurdargli l'espressione del viso, lo credo
bene
che durante gli esorcismi il demonio si spaventa e scappa :-))))
ciao

 smentire che la sua origine paranormale sia stata dimostrata.
Si. Infatti le alchimie di Garlaschelli non portano a niente. Ci dicono che
nelle ampolle di Napoli ci potrebbe essere una sostanza artefatta o il
sangue che si liquefa per intervento divino.
Tutto come prima.
Se Garlaschelli si occupava di altro non avrebbe dato l'impressione di
avercela con la Chiesa.


Una volta ho assitito a un esorcismo collettivo vicino Firenze. C'era della
gente che per liberare una ragazza che gridava faceva dei canti così lugubri
che mi sarei messo a gridare anche io. Se non era indemoniata lo diventava
in quel momento. Però questo posso dirlo dopo averlo visto.

 che fare con dei truffatori.
Alla fine sembra che le cose si siano spiegate, malgrado l'atteggiamento 
"scientifico" dl CICAP che, evidentemente, sembra avere sottovalutato 
alcune cose di questo fenomeno:
da 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/02_Febbraio/17/canneto.s
html
La protezione civile ritiene di aver trovato la spiegazione: 
«E' un caso raro e dipende dai campi elettrici» 
I pompieri intervengono dopo uno dei «misteriosi» incendi (Ansa)
PALERMO - La protezione civile regionale ritiene (anche se in questo 
campo, spiegano i tecnici, non vi sono certezze assolute) di aver 
risolto scientificamente il mistero degli incendi inspiegabili nella 
frazione di Canneto a Caronia. Si tratterebbe di un fenomeno naturale, 
anche se raro. A Canneto, anche dopo aver scollegato le abitazioni dalla 
rete elettrica, avvenivano inspiegabilmente incendi di elettrodomestici, 
materassi e perfino case. Per l' ingegner Tullio Martella, capo della 
Protezione civile della Regione siciliana, «si tratta di un fenomeno 
elettrotecnico noto». 
CAMPO ELETTRICO - «Fra due conduttori - spiega Martella - vi è una 
differenza di potenziale che crea un campo elettrico intermedio. Quando 
la differenza di potenziale è molto forte il campo elettrico viene 
perforato e provoca scintille e anche combustione. Questo fenomeno è 
avvenuto a Canneto dove vi erano i conduttori elettrici. Quello che non 
riuscivamo a comprendere e perchè ciò avvenisse proprio in quella zona». 
RICERCA DEL CNR - «Abbiamo avuto - continua - incontri con ricercatori 
del Cnr che ci hanno illustrato una teoria che spiegherebbe tutto ciò 
che è avvenuto a Canneto. Secondo questa teoria il nucleo terrestre si 
modella come se avesse la forma di un riccio di mare con tanti aculei. 
Si formano così delle linee preferenziali attraverso cui l' energia 
geotermica va verso la superficie. Allora avviene una scomposizione e si 
crea una nube di elettroni che si libera nell' atmosfera. Laddove gli 
elettroni incontrano i conduttori li caricano di energia e si provocano 
così le scintille. Evidentemente in quella zona spunta uno di quegli 
'aculeì». 
FARE NUOVE LINEE DI TERRA E PARAFULMINI - «Questa - conclude il 
responsabile della Protezione civile della Regione siciliana - è l' 
unica spiegazione della genesi e degli effetti del fenomeno delle 
scariche che avvengono anche senza corrente elettrica». Per evitare in 
futuro le autocombustioni verificatisi a Canneto la Protezione civile 
dice che «basta fare delle nuove linee di terra e dei parafulmini, che 
scarichino l' energia di eventuali nubi di elettroni».


Paolo Bonardi ha scritto:
 > Alla fine sembra che le cose si siano spiegate, malgrado
 > l'atteggiamento "scientifico" dl CICAP che, evidentemente, sembra
 > avere sottovalutato alcune cose di questo fenomeno:
 > ...
 > Per l' ingegner Tullio Martella, capo della Protezione civile della
 > Regione siciliana, «si tratta di un fenomeno elettrotecnico noto».
 >
 > CAMPO ELETTRICO - «Fra due conduttori - spiega Martella - vi è una
 > differenza di potenziale che crea un campo elettrico intermedio.
E bravo ingegnere! A me basterebbe gia' questo :-(
La diff. di potenziale "crea" il campo...
 > ...
 > RICERCA DEL CNR - «Abbiamo avuto - continua - incontri con
 > ricercatori del Cnr che ci hanno illustrato una teoria che
 > spiegherebbe tutto ciò che è avvenuto a Canneto. Secondo questa teoria
 > il nucleo terrestre si modella come se avesse la forma di un riccio di
 > mare con tanti aculei. Si formano così delle linee preferenziali
 > attraverso cui l' energia geotermica va verso la superficie. Allora
 > avviene una scomposizione e si crea una nube di elettroni che si
 > libera nell' atmosfera. Laddove gli elettroni incontrano i conduttori
 > li caricano di energia e si provocano così le scintille. Evidentemente
 > in quella zona spunta uno di quegli 'aculeì».
 > ...
E per dire simili str... ci pigliano pure uno stipendio?
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 fatica) non significa di per sè che il sangue di S.Gennaro sia falso.
E neppure il fatto che, sparsi per l'intera Campania, ci siano resti di
San Gennaro tali in quantità da formarne almeno sette (mi pare) di San
"Gennari", non significa che il sangue sia falso?
Permettici (a me, a quelli come me e a quelli del CICAP, con cui, sia
chiaro, non ho rapporti di alcun tipo) di sospettare.
E il sospetto diviene infine 'certezza al 99.9%' quando si adducono
motivazioni comiche affinché non s'acceda alle "prove" dei ""miracoli"".
Gli abbindolatori han bisogno di abbindolati.
Gli abbindolati han bisogno di abbindolatori.
Meglio - quindi - lasciare tutto com'è?
Lasciamo che chi sgobba per 40 anni se la prenda con un presunto dio
oppure gli indichiamo chi davvero lo fa restare in quella situazione?
Divinità e astrattezza oppure realtà e concretezza?
*Io* propendo per la seconda: viva la fisica, non la metafisica!
Ciao!
Half Ear

 trova d'accordo.
Pienamente d'accordo. Facile spiegare l'inspiegabile con ipotetici aculei
magnetici. Esisterà una spiegazione fisica ma non in termini così vaghi.
Troppi condizionali.

La diff. di potenziale "crea" il campo...
Beh, anche "quando la differenza di potenziale è molto forte il campo
elettrico viene perforato" è carina, via.
Bisogna poi vedere se questo è quello che ha detto Martella o se invece è
quello che il giornalista crede abbia detto (il termine 'dielttrico' ad
esempio potrebbe essere completamente assente dal suo vocabolario e potrebbe
aver interpreato "il dielettrico viene perforato"[1] con "il campo elettrico
viene perforato"). La presenza di virgolette potrebbe non garantire che il
discorso sia stato riportato fedelmente. E la stampa italiana, quando non si
parla di calcio o di grande fratello, è notoriamente imprecisa.
Mi chiedevo tuttavia se l'idea che i "movimenti del magma" possano indurre
delle variazioni nel campo elettrico e magnetico attraverso la crosta ( e
che tali variazioni possano poi indurre delle correnti nelle spire
costituite dai fili dell'impianto elettrico) è totalmente assurda oppure no?
Lo chiedo dal profondo della mia ignoranza: non ho idea di che valori ci
siano in gioco e se sia possibile avere un trasporto di carica netto nella
roccia fusa, magari in particolari condizioni di temperatura o pressione.
Esiste una qualche teoria 'magnetomagmodinamica' : ) oppure non ha nemmeno
senso porsi il problema?
saluti,
Peltio
[1] a prescindere dall'attinenza con il caso in questione, visto che
perforare 30 km di crosta terrestre mi pare un po' eccessivo.

avercela con la Chiesa.
Vedi sopra.
Tutto sommato mi sembra che il punto principale sia proprio
questo: trovi ovvio che con trucchi di vario tipo si possa
riprodurre tutto o quasi. Hai davvero l'impressione che tutti
la pensino cosi', che nessuno dica mai "questo e` paranormale
perche' non puo` essere nient'altro"?
Ciao
Paolo Russo

 avercela con la Chiesa.
Cioe' se uno continua a dire che quello e' un miracolo insiegabile, io 
devo stare zitto perche' altrimenti do' l'impressione di avercela con la 
Chiesa? (che, tra parentesi, non sostiene che quello sia il sangue di S. 
Gennaro, la stessa esistenza storica del santo e' parecchio dubbia).
Conoscendo Garlaschelli, ed essendo cattolico, posso assicurare che 
rispetta le credenze religiose altrui.
Gianni


Io veramente ho avuto la sensazione (parlo in generale, non di Garlaschelli)
che ritengano i credenti dei fessacchiotti ma non lo possono dire
esplicitamente. Ma è solo un 'impressione. E comunque il rapporto tra
scienza e fede è una cosa molto delicata. Quale è la differenza tra magia e
religione?
Nel caso specifico l'esperimento di Garlaschelli è stato del tutto inutile
perchè o tu sudi QUEL sangue oppure qualsiasi altro studio è inutile. Poi
possianmo discutere se la Chiesa consente o meno l'accesso alle
sperimentazioni ma questo è un altro discorso.

 Paolo Russo
ciao
andrea


Non lo so. Sotto questo profilo può essere utile. Però è negativa per il
Cicap l'immagine che viene fuori.  Il Cicap ha detto: guardate che può
essere un fenomeno naturale. Ma non potendo fare affermazioni definitve io
mi sarei stato zitto e basta. D'altra parte la Chiesa si guarda bene dal
dire che è un miracolo.

 mi sarei stato zitto e basta.
la scienza non andrebbe mai avanti.
Fare ipotesi e` lecito mi pare.
Ipotesi che possono essere anche sbagliate ma da qualcosa
si deve partire.
and
P.S.
Siamo terribilmente ot. La chiudo con questo post.
Leggiti l'intervista a Polidoro il cui link ho indicato pochi messaggi
indietro.
Forse potrebbe chiarirti un po' di cose sull'atteggiamento dei terribili
membri del cicap. :-)
and