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Titolo: [francese] Pebroque

Cos'è un "pébroque"? L'ho trovato in queste due frasi:
«Il était affublé de grosses bacchantes noires, d'un melon, d'un
 pébroque et de larges tatanes.»
«Un personnage, un pébroque accroché à son bras, se détacha de leur
 groupe.»
Secondo me è un ombrello, ma non ho trovato questa parola in nessun
dizionario...
-- 
Ciao, Marvin


wrote:


 a écrit dans le message :
9suu5k.3...@marvin.gpp.despammed.com...


 Secondo me è un ombrello, ma non ho trovato questa parola in nessun
dizionario...
la trovi sotto la voce "pébroc" - e nei romanzi di Frédéric Dard, nelle
canzoni di Pierre Perret etc.
Saluti
--
conbellearti at gmx dot fr

 di "moda" negli anni 60-70 forse anche piu anziano..
Ringrazio te, Hubert e conbellearti per le risposte.
Mi piacerebbe sapere qualcosa di più di questo "argot": è un gergo 
legato a certe zone geografiche, o solo ad alcune fasce d'età? E 
perché molte tra queste parole non vengono riportate dai 
dizionari? Esiste qualcosa di paragonabile nella lingua italiana?
-- 
Ciao, Marvin

Se ti rivolgi alla definizione dei dizionari l'"argot" è un
vocabolario specifico a un gruppo sociale, ad una professione
particolare (anche se in questo caso si usa la parola "jargon" es: le
jargon des medecins, des journalistes etc..)  
Pero secondo me, quando parliamo di argot si rivolge piuttosto, come
lo dici, ad alcune fasce di età e soprattutto ai giovani che lo usano
per essere "in". NOn si rivolge affatto a certe zone geografiche: il
gergo è lo stesso in tutta la Francia anche se qualche parola diversa
esisterà in una zona particolare. Ma è abbastanza raro..L'unico
esempio che mi viene a mente è l'espressione argotica "etre vert" che
significa "mi stupisce" .. quest'espressione diventa "etre bleu" a
Bordeaux!! (ma! chissa perchè? Forse non li piacciono il verde? :-) )
Tutte queste parole non si trovono nei dizionari perche secondo me
cambiano troppo spesso per poter essere incluse.. Oppure l'Academie
Francaise giudica che non si puo introdurre nei dizionari.. 
Per quanto riguarda la lingua italiana, non penso che ci sia qualcosa
del genere.
Ti faccio un ultimo esempio di gergo con tutte le parole argotiche che
conosco per dire "i soldi" : le fric, le pognon, le pez, la thune, le
blé, le flouz, les pépettes, les ronds..
Ciao
Caroline


 blé, le flouz, les pépettes, les ronds..
Ottimo esempio, Caroline! Queste parole le sanno e le usano tutti!
--
Gianni [fr,it,en,oc(,hu,de,ca,es,ru,ro)]
_______________________________________________________________________
On a visit to London in 1931, for a conference on determining
India's political future, Gandhi was asked by a British
journalist what he thought of Western civilisation.
"I think it would be a good idea," he replied.
-- 
Posted from  [212.73.232.46] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 a écrit dans le message news:
9t0qkk.3...@marvin.gpp.despammed.com...

Se leggi "Ragazzi di vita" molte parole usate da Pasolini non vengono
riportate dai dizionari, mi sa che il romanesco abbia punti comuni con
l'argot. Comunque "pébroc" o "pébroque" sta sia nel mio Petit Robert sia nel
Boch-Zanichelli.
L'argot è all'origine la lingua della malavita (argot significava
corporazione dei gueux=mendicanti)  e per estensione la lingua popolare,
soprattutto urbana e io direi parigina. E' la lingua che vediamo nei romanzi
di Céline (anni 30) o Raymond Queneau (1950) e forse anche nelle canzoni di
Renaud (anni 70, ma già è un po' diversa). E' la lingua alla quale
appartiene "pébroque" e che oggi non viene più usata, anche se la capiamo
dato che molte voci si sono trasmesse nel "francese familiare".
Poi d'una parte esiste anche oggi una "lingua" parlata dai "jeunes de
banlieue" (giovani ma non per forza di periferia) e che possiamo chiamare
"argot" come lo fa Caroline.
D'altre parte esiste in francese una lingua familiare assai ricca e che ha
preso molte parole all'argot o oggi al verlan (=l'envers, al rovescio come
tomber che diventa béton, o femme=meuf)
Guillaume


Aggiungo che questo "verlan" è ovviamente reso impossibile in italiano
a causa dell'accento tonico. 
D'altronde non so se esiste in altre lingue, ma visto che non puo
esistere nelle lingue che hanno l'accento tonico rimangono poche
possibilità...
Caroline

 femme=meuf) 
[Premetto che non ho capito bene il senso della tua frase.]
Ecco un'altra cosa che non conoscevo. Ma questa "inversione" 
è usata veramente? Stento a crederci...
-- 
Ciao, Marvin


Si questa inversione è usata veramente.. anch'io la uso qualche volta
(non dovrei, lo so :-)).. ma se senti dei giovani francesi parlare,
vedrai che è usato tanto tra di loro.... Altri esempi: "Chez moi"
diventa "chez oim" (pronunciato uam), "a pieds" diventa "a yep" etc.
etc.. C'e ne sono tanti non posso farti una lista completa!!
ciao
Caroline

 ha scritto nel messaggio
news:9t384p.3...@marvin.gpp.despammed.com...
: Guillaume:
<CUT>
: > D'altre parte esiste in francese una lingua familiare
: > assai ricca e che ha preso molte parole all'argot o oggi al
: > verlan (=l'envers, al rovescio come tomber che diventa béton, o
: > femme=meuf)
:
: [Premetto che non ho capito bene il senso della tua frase.]
: Ecco un'altra cosa che non conoscevo. Ma questa "inversione"
: è usata veramente? Stento a crederci...
Ne trovi un esempio tra gli "Esercizi di stile", sempre di Queneau: il
Loucherbem, che Eco nella sua traduzione ha espunto perché intraducibile.
Ciao
jac

 Ciao, Marvin
Ciao, Guillaume

 possibilità...
In inglese esiste una cosa per certi versi simile: si chiama "Pig
Latin" e consiste nello spostare la consonante iniziale alla fine
della parola e nell'aggiungere "ay": "Pig Latin" = "Igpay Atinlay",
"Verlan" = "Erlanvay", "Caroline" = "Arolincay", ecc.
Quei buontemponi di Google hanno persino aggiunto il Pig Latin fra le
lingue della loro interfaccia utente (vedi
http://www.google.com/preferences?hl=xx-piglatin
). Forse bisognerebbe
proporgli anche il verlan.
Ciao.
Arcomay

 serva" al posto di "vice versa".
solo che non credo che "vice versa" sia italiano, ma latino. Però ammetto
che non cambia la tua argomentazione.
iaociay
Uillaumegay/Meuyogui

 Latin" 
In spagnolo (quanto ne so si riferisce all'Argentina) parecchi anni fa
è stato in voga il "vesre" (da revés), del tutto omologabile al
verlan.
Per fare un esempio, "tango" si diceva "gotán", "vomales" per
"malevos" (cattivi), "shoficas" per "cafishos" (papponi, protettori).
Riporto alcuni versi del "Tango de lengue"(del fazzoletto) di Enrique
Cadícamo:
... «en bulines sombríos, shoficas tenebrosos
que al escuchar tus notas aprendan a llorar...
porque esas son las aulas sagradas del gotán...»

 serva" al posto di "vice versa".
Questo non è verlan: nel verlan si scambiano le *sillabe* non le singole
consonanti.
Il tuo esempio in francese si chiama contrepèterie.
--
Gianni [fr,it,en,oc(,hu,de,ca,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Pau entre pobles, guerra entre classes
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