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Titolo: sorgenti Hi-End

Stavo parlando anche oggi con Michele di hi-end e possibilita' varie.
Io ho una ferma convinzione: se una sorgente non riproduce una certa
informazione non c'e' altoparlante o ampli che possano "inventarselo"
Partendo da questo presupposto mi sto orientando verso la ricerca di
una
sorgente di alto livello senza scendere a troppi compromessi e ho
fatto un
ragionamento.
La Nakamichi CD700 ha come street prices circa 4.000.000 di lire
Lasciando perdere eventuali valutazioni estetiche (che comunque
andrebbero
messe sul piatto della bilancia ma sono estremamente soggettive) penso
che
piu' o meno abbia i seguenti pregi:
- Suono validissimo
- La monti e va subito tutto e senza sbatterti.
- Se la devi cambiare non devi impazzire a smontare tanti pezzi
Ma ha anche i difetti:
- La meccanica della Naka (non saprei quella McInt) qualche
problemuccio lo
da' (e questo gia' basterebbe)
- Chi la importa/assiste/ripara e' la Arpa che e' quindi l'unico
laboratorio
che ci mette le mani
- Per scaldarsi ci mette piu' di un'ora (manco avesse delle valvole)
- Non ha il frontalino estraibile (abbastanza importante)
- Non ha il telecomando (una cazzatina ma e' comodo)
- Non ha ingressi ausiliari (ma non ne sono sicurissimo)
- Non ha RDS (per quel che serve)
E tutto questo mi fa pensare che la CD700 non sia e non possa essere
una
sorgente definitiva.
Se teniamo conto dello street prices (che penso sia la cosa piu'
importante)
penso che il seguente sistemino:
Kenwood 8080 (circa 6-700.000) (ma vanno bene piu' o meno tutte le
radio di
questa fascia)
Convertitore North Star  (circa 1.300.000) (ma ci sono parecchi altri
convertitori papabili)
Preamplificatore Monolithic (circa 8-900.000) (ma con 1.000.000 ci
sono fior
di altri pre utilizzabili)
Adattamento con estrazione di uscita digitale e sdoppiamento
dell'ingresso
nel pre (circa 300.000 parecchi valenti tecnici sono in grado di
farlo)
Oppure:
Kenwood 8080 circa 6-700.000 (ma vanno bene piu' o meno tutte le radio
di
questa fascia)
l'Ergo' circa £ 3.500.000 (ma c'e' anche l'HSS che costa meno e c'e'
pure
qualcos'altro in giro)
Sia un'alternativa piu' che valida (forse anche migliore), dalle
dimensioni
analoghe ma  con in piu' il vantaggio di:
- Frontalino estraibile (basilare secondo me)
- Centri di riparazione ufficiali un po' ovunque
- Eventuale upgrade facilissimo (cambiare la sorgente e' una
sciocchezza e
rivenderla e' altrettanto facile; idem per dac e pre)
- Eventuali accessori (Kenwood ha quel display a rifrazione sul
parabrezza
che non e' una cosa da poco, e puoi avere facilmente anche l'ingresso
aux o
collegare altri dispositivi)
- Eventuale prova di altri dispositivi e' semplicissima
- Costo sensibilmente inferiore: circa 3 milioni contro 4
Ma facciamo un pensiero anche che:
una CD700 usata (ammesso e non concesso che se ne trovino) potrebbe
valere
sui 2.5-3 milioni ma pensiamo anche che:
Kenwood 8080 usata 450.000
DAC nakamichi 101 usato 500.000 (se ne trovano diversi) ma ci sono
anche
altri dac a quel costo
Pre Monolithic usato 450.000 (ma ci sono anche altri pre)
modifiche al dac e altre varie 500.000
Totale 2 milioni a stare larghi e si ha comunque un grado qualitativo
elevatissimo.
Anche da questo punto di vista una CD700 e' poco interessante.
Penso anche che la McIntosh (quella col convertitore separato) sia
piu' o
meno nella stessa barca, i costi sono circ uguali (se non maggiori) e
i
difetti piu' o meno uguali anch'essi....
Giusto per daer un altro esempio pratico io ho optato per la seguente
scelta:
- Alpine 7524 con caricatore 5956 £ 200.000
- DAC 101 £ 550.000 (gia' modificato)
- Pre Symmetry con scheda Eq28 e scheda DSP £ 2.000.000 (c'e' chi
storcera'
il naso per il DSP ma devo ancora testare come si comporta e semmai lo
posso
staccare)
- Modifica al caricatore £???? (non ho fatto solo togliere l'uscita
digitale
e per il momento non so ancora l'ammontare)
Rispetto alla CD700 ho in piu':
- frontalino estraibile (nel mio caso pero' nonservira' granche')
- equalizzatore (puo' servire)
- xover (serve quantomeno per il sub che io voglio avere alimentato da
ampli
separato)
- ingressi aux (il Symmetry ha 2 ingressi)
- caricatore valido
- gruppo caricatore-convertitore-pre a pochi centimetri di cavo (che
probabilmente sara' VdH) e comunque pre-ampli a meno di un metro di
cavo RCA
(probabilmente altro VdH)
Io la penso cosi', mi piacerebbe avere altri pareri in merito, altre
esperienze
Byez
Luca
ICQ 30373778

 ICQ 30373778
Scusa se taglio tutto, ma vorrei chiarire prima alcuni punti:
quanti centri pensi che ci siano in grado di fare queste modifiche?
Oltre a quello a cui ti sei rivolto ce ne sono altri che conosci?
C'e' modo di sincerarsi della bonta' della modifica?
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
=========================================
Ford Fiesta sx - Alpine Audison Coral Infinity Macrom Vifa
Se il fiestino tiene botta lo porto a 300.000 Km
mich...@tin.it
=========================================
Visitate il sito:
http://members.xoom.it/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/
http://go.to/FLVA
Papy, Drugo e tanti altri hanno dei consigli preziosi per tutti.

 informazione non c'e' altoparlante o ampli che possano "inventarselo"
[Mega CUT]
Piu' che giusto. La proposta e' assai allettante. Posto che sul risutato
finale non si possa dire alcunche' prima di aver realizzato il tutto, ci
sono pero' alcune cose che andrebbero valutate molto attentamente prima
d'intraprendere la via suggerita:
1) dovresti trovare un tecnico in grado di estrarre il segnale numerico
dalla sorgente; ho idea che già saldare un cavetto sul     PCB
dell'apparecchio in esame, oltre ovviamente a far decadere la garanzia dello
stesso, determini, in caso malaugurato d'un suo guasto, grossi problemi nel
far accettare l'apparecchio all'assistenza; peraltro, ammettendo la cosa
fattibile con semplicita', ci si dovrebbe assicurare sulla compatibilita'
elettrica (e fors'anche quella dati) del segnale numerico estratto dalla
sorgente con il segnale ammissibile in ingresso dal convertitore; cmq. mi
pare di capire che hai valutato anche questo aspetto.
2) se ho capito bene qual e' la finalita' del tweak in questione, perderesti
ovviamente tutte le funzionalita' del pre built-in alla sergente (e,
concordo, non e' affatto una grande perdita) e, di conseguenza, verrebbe
meno anche la possibile comodita' derivante dal telecomando, il quale
servirebbe giusto a cambiare traccia e qualcos'altro (non credo infatti che
il controllo di volume della sorgente sia realizzato per via numerica...).
Fra l'altro, se desideri ascoltare la radio, magari solo per un notiziario
sul traffico, dovresti predisporre un commutatore (automatico, ovviam.) per
commutare fra uscita analogica relativa alla radio e segnale proveniente dal
DAC esterno, cioe' un apparato in piu' sul percorso del segnale, fonte di
potenziale degrado dello stesso.
3) affidabilita' dell'insieme: qui c'e' un grosso punto interrogativo. Posto
che si sia operato per il meglio, ovvero l'intervento sia stato effettuato
con perizia, i cavi non captino disturbi di sorta, etc. non giurerei che
l'insieme risulti piu' affidabile rispetto alla singola sorgente.
Comunque, posto di avere tempo e buona volonta' a disposizione, le
sufficienti capacita' per fare le modifiche, il risultato finale, in termini
musicali, potrebbe essere veramente elevato, visto che in teoria potresti
adottare i migliori convertitori esistenti, il miglior pre (a valvole o a
stato solido), e cosi' via (e difatti citi anche il cablaggio Van den Hul).
Solo, mi chiedo: ma a questo punto non converrebbe adoperare direttam. una
unita' di sola lettura con uscita digitale? non sono sicuro che esista, e
non so neppure se costi eccessivamente, ma nel caso sarebbe una bella fatica
in meno...:-)
Saluti a tutto il NG.

Sono daccordo con cio' che dici,
la ricerca della massima fedelta' di suono in auto,
e' di per se una passione che il piu' delle volte va' di pari passo con
l'autocostruzione.
Entrambe le cose traggono motivazioni da vari stimoli o presupposti,
nonostante cio',
esiste comunque un budget di spesa che ciascuno di noi non puo' o
"ragionevolmente" non vuole superare,
ottimo e meritevole quindi, l'utilizzo dell'ingegno personale per aumentare
il rapporto prestazioni/spesa.
Personalmente mi interessa molto il tweaking spinto, all'estero molto
diffuso,
ma ahime', non penso di avere una preparazione tecnica adeguata.
ciao
Andrea


 Stavo parlando anche oggi con Michele di hi-end e possibilita' varie.
<CUT>
e' che non ho piu' tempo a preparare i post "impianto da £ xxxxxx", ma sarei
arrivato a proporre questa soluzione.
dovendo pensare ad una soluzione ottima io prenderei:
1) autoradio robusta, affidabile e con ottimo sintonizzatore. blaupunkt o
becker, ad es.
2) devono avere uscita digitale, meglio se ottica (lasciamo stare le cazzate
audiophile che sostengono che la elettrica e' migliore...)
3) dac-pre da mettere vicino all'ampli (nel bagagliaio?) comandato in
qualche modo dalla sorgente (magari con modifiche)
diciamo che il punto 3 e' complicatissimo, ma non impossibile, dipende dal
circuito con cui la sorgente implementa la selezione radio-cd e la scelta
del volume d'ascolto.
non starei li a vedere balance, fader e toni.

 esperienze
Non conosco ne' l'Alpine 7524 e il relativo caricatore ne' il cd700, ma e'
possibile che la meccanica e affidabilita' Alpine siano di qualita'
assolutamente superiore a quella del cd700?
Ricordo anche del tuo spiacevole inconveniente con la Naka...
Metterei anche in conto questo.
Ciao ciao
ICQ 52240716

 C'e' modo di sincerarsi della bonta' della modifica?
Se va e' gia' il modo. Poi magari apri la radio e verifichi le stagnature se
sono "belline"
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 in meno...:-)
Ci sono, costano un pochino di piu'. Il problema e' che ti danno l'uscita
digitale ottica. Le mie informazioni sono che l'uscita ottica ti da
pochissimi vantaggi in piu' e un grosso svantaggio. Il vantaggio e' che con
un cavo a fibra ottica non hai problemi di disturbi e per distanze cosi'
lievi non ci sono nemmeno problemi di caduta di segnale. Il grosso
svantaggio e' che metti in serie al segnale degli ulteriori circuiti e
componenti con possibile perdita di qualita'. Senza considerare che sembra
che parecchie aziende usino come connettore ottico dei connettori di infima
qualita'.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 ma ahime', non penso di avere una preparazione tecnica adeguata.
Nemmeno io ho conoscenze, infatti mi servo di laboratori.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 non starei li a vedere balance, fader e toni.
nemmeno io ci sono stato nel mio progetto, a quanto ne so il Monolithic non
ha il balance ma ha un pochino di eq
Il Simmetry mi permette pero' di avere anche balance e fader e non eì' che
mi faccia proprio schifo.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 Ricordo anche del tuo spiacevole inconveniente con la Naka...
Non solo mio, ho saputo. Nel laboratorio di assistenza Arpa mi e' stato
detto esserci un "muro" di MB100 & MB75 & MB650 con problemi
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 altri due
cioe':
<LUCA>
Ci sono, costano un pochino di piu'. Il problema e' che ti danno l'uscita
digitale ottica. Le mie informazioni sono che l'uscita ottica ti da
pochissimi vantaggi in piu' e un grosso svantaggio. Il vantaggio e' che con
un cavo a fibra ottica non hai problemi di disturbi e per distanze cosi'
lievi non ci sono nemmeno problemi di caduta di segnale. Il grosso
svantaggio e' che metti in serie al segnale degli ulteriori circuiti e
componenti con possibile perdita di qualita'. Senza considerare che sembra
che parecchie aziende usino come connettore ottico dei connettori di infima
qualita'.
</LUCA>
in serie al segnale ci sono altri circuiti (un modulatore ottico, poi la
fibra e poi il demodulatore) ma avviene in digitale! quindi se ho gli stessi
bit dall'uscita elettrica (interna che comanda il diodo laser) e li ho dal
capo opposto della fibra ottica, sono a posto.
le fibre ottiche di qualita' servono per trasportare dati per migliaia di
km, nelle tratte oceaniche delle linee dati (ogni tanto c'e' qualche
dispositivo ricostruttore del segnale) mentre per i pochi metri dell'auto
basta la pessima fibra ottica del pessimo connettore tos link.
ma si risolvono i problemi di masse, di disturbi etc. con la connessione
ottica ho un disaccoppiamento reale dal punto di vista elettrico.
quindi se c'e' l'uscita ottica, non vedo perche' non usarla. se c'e' quella
elettrica va bene pure quella, per carita' (con poche migliaia di liresi
puo' rendere ottica, comunque).
nuova "provocazione"...perche' non prelevare l'uscita digitale da un sintocd
installato di serie in un auto ed andare ad un convertitore hi end? mica
male andare in gara con quel setup....

 male andare in gara con quel setup....
Io e' da mo che lo sto pensando e in alcuni casi lo avevo anche gia'
proposto a qualcuno, magari non in maniera cosi' estrema, ma lo avevo gia'
proposto.
L'idea sarebbe proprio quella di prendere la radio di serie tutta bella
inglobata nella plancia, magari coi comandi al volante e col display a
cruscotto (tipicamente le Opel) e poi ne estrai l'uscita digitale e i
comandi per controllare un preampli autocostruito.
E' sicuramente la soluzione ideale per avere integrazione e qualita' allo
stesso tempo.
MA! (fanculo a tutti i "ma" del mondo.... se pesco chi ha inventato la
seconda faccia della medaglia gli spacco il c...)
Parlando con chi di tweaking se ne intende assai, mi diceva che tutto cio'
e' perfettamente possibile/fattibile ma le meccaniche presenti sui lettori
di basso livello sono mediamente pietose (per dirla alla napoletana "sono un
cagatone") per cui se da una parte viene bene il discorso "aggiornamento",
dall'altra non si ha certezza di durata delle meccaniche.
MA! (non tutti i "ma" vengono per nuocere)
Il problema della robustezza della meccanica non si pone se viene usato il
caricatore esterno. Ancora meglio se il caricatore e' di quelli non
ufficiali per cui non bisogna pagare il dazio dell' "ufficialita'" del
caricatore.
In realta' il problema sussiste ancora perche' i caricatori pseudo-ufficiali
sono comunque Blaupunkt-Philips e poc'altro per cui si ritorna da capo.
Pero' vuoi mettere la faccia di quello che non sapendo dell'upgrade monta in
auto e vede la radio originale?  :-)))
Ciao
Luca
ICQ 30373778