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Titolo: Come verificare se un tubo interrato è bucato?

Molti anni fa il precedente proprietario ha interrato in giardino un tubo 
in polietilene da irrigazione, diametro 32 mm, mai utilizzato. A distanza 
di tanto tempo vorrei verificare se il tubo è intatto ossia che non 
esistano perdite. Il circuito è un anello chiuso. Mi è stato consigliato 
di allestire un breve manicotto dotato di un manometro e di una valvola a 
monte di questo. Collegando l'acqua in pressione al tubo tramite questo 
manicotto e tenendo la valvola aperta, il tubo dovrebbe riempirsi d'acqua 
alla medesima pressione. A questo punto dovrei chiudere la valvola e 
verificare che la pressione non diminuisca nel corso del tempo.
Ma 'sto metodo funziona? Ha senso "immagazzinare" la pressione? 

 Ma 'sto metodo funziona? Ha senso "immagazzinare" la pressione?
 
Vista la ridottissima comprimibilita` dell'acqua forse non e` una buona 
idea.
 
Proverei a collegare al tubo interrato un paio di metri di tubo 
trasparente, tipo vecchio tubo di gomma flessibile da giardino, messo in 
verticale. Riempi di acqua e guardi se nel tubo trasparente il livello 
scende con il passare del tempo.
 
Direi che si debba aspettare un po' perche` potrebbero esserci bolle di 
aria, materiale che assorbe l'acqua, ma se non ci sono perdite prima o 
poi il livello dovrebbe assestarsi.
 
Questo test non prova la condotta in pressione. Per fare il test in 
pressione dovresti estendere il tubo esterno per una decina di metri 
almeno in verticale, ma non e` detto che vicino abbia un edificio per 
farlo. In quest'ultimo caso, se il tubo esterno viaggia in orizzontale, 
ad esempio per raggiungere ll muro, non dovrebbe dare problemi.
 
-- 
 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)


Vitto', ma tu non hai un'automobile? O almeno una bicicletta? Gonfi le 
gomme da zero ogni mattina?
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

On 08/01/19 19:05, vittorio wrote:

si, ma dipende.
Avrai già visto un compressore col suo bravo serbatoio di 
accumulo. Con l'aria è facile immagazzinare molta energia li 
dentro.
 
Ma nel tuo caso una risposta migliore è : dipende.
 
Nell'acqua compressa, vista la variazione di volume infima 
con pressioni ragionevoli, immagazzini pochissima energia (e 
tra l'altro è basso pure il volume di acqua quindi boh imho 
ci metti dentro un po' di Joule o qualche decina massimo ma 
non di più ... occhio è una stima a caso senza nessun calcolo).
Un po' di più nel tubo che è elastico.
Il problema è per quanto tempo ti è necessario che tenga 
prima di dire OK tiene.
Questo perché il PE, specie se sottile, non solo è elastico, 
ma anche un pochino plastico e col tempo tende a deformarsi 
plasticamente (che sia poi reversibile la cosa non importa) 
e a sottrarsi alla fatica, e se gli dai tempo sufficiente si 
rilassa nella nuova forma. Lo fa le prime volte, dopo si 
irrigidisce. Poi bisogna anche vedere che PN è (PN16 ? PN25 
? altro ? Più basso il numero meno adatto è a tenere bene la 
pressurizzazione). Il PE-X e il PE100 (reticolati) sono meno 
soggetti a queste deformazioni plastiche e hanno più elasticità.
 
Se ci sono perdite vere il calo di pressione dovrebbe essere 
rapido, mentre la deformazione del tubo dovrebbe essere più 
lenta e anche limitata.
Un modo per ovviare è : lasciarlo in pressione un po' e dopo 
isolarlo dalla mandata.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 Ma 'sto metodo funziona? Ha senso "immagazzinare" la pressione?
 
Sì a entrambe le domande.
 
Tieni presente che comunque la pressione
al passare del tempo diminuirà perché ci
sono sempre piccole perdite, tutto dipende
da quali consideri che siano delle perdite
accettabili; io a spanne direi che se magari
inizialmente la pressione all'interno del
tubo pieno di acqua fosse 4 bar e dopo
qualche ora fosse scesa a 2 bar, la perdita
di acqua sarebbe accettabilissima, sempre
considerando lo scopo (essendo l'acqua
poco comprimibile, basta una piccola
variazione di volume per causare una
grande variazione di pressione).
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani

> Ma 'sto metodo funziona? Ha senso "immagazzinare" la pressione?
 
Certo che sì (anche se in realtà stai misurando la 
variazione nel tempo di una specie di modulo di elasticità 
equivalente ma non credo ti interessi la sottigliezza).
 
Come primo approccio per capire cosa sta succedendo e se 
ci sono perdite credo vada benissimo.
 
 
-- 
- Mamma è vero che sono brutta?
- Quante volte ti devo dire di non chiamarmi
mamma davanti alle persone???

 ha scritto:

Un autoclave è molto più comoda e permette di regolare la pressione, 
senza troppi marchingegni.
Ciao
 
 
-- 
http://www.ilmioetere.altervista.org
 
 
"Never waste time in making what other people make. 
Devise something new that they have not thought of" 
William Taylor 
 
Imagination is more important than knowledge. (Albert Einstein)

 idea.
 
Beh, ma il politene e' estensibile ed elastico, e quindi compensa 
l'incomprimibilita' ad abundantiam...
 
Piuttosto, mi preoccuperebbe il fatto che un'intera sezione del tubo si 
sia dilatata oltremisura. In questo caso, in caso di perdita, 
inizialmente la pressione potrebbe anche aumentare... anche se alla fine 
tenderebbe sempre a 1 atmosfera.
 
(Hint: prendete un palloncino oblungo, strozzatelo a meta' con un anello 
o un filo annodato, e poi comprimete una meta' in modo che tutta l'aria 
passi nella meta' opposta... il risultato ottenuto e' stabile. 
Comprimete la parte opposta, e nuovamente otterrete una configurazione 
stabile. Quando si ha a che fare con un contenitore elastico, non e' 
sempre vero che a minore volume corrisponde minore pressione...)



non ho capito bene ... potresti spiegarmi meglio (io 
qualcosa sapevo sui palloncini collegati ma non so se 
pertinente)


 
 
Tipo 
 
https://slideplayer.it/slide/955604/3/images/28/Esito+prova+di+scoppio+Tubo+UNI+EN+SDR+11+S5.jpg
 
 
anche se questo succede per prove con la pressione di prova, in generale 
superiore a quella nominale.
 
Ciao 
 
http://www.ilmioetere.altervista.org
 

Ma scusa... Riempi il tubo poi , a tubo pieno, chiudi l'imbocco con una bottiglia piena (evita le perdite in ingresso... Una di plastica con un tubicino ad hoc la costruisci in 10 minuti) in cui si veda il livello, se questo cala allora perde


Si trova una spiegazione esauriente, e, in fondo, un link a un video.
 
Nelle spiegazioni, e nel video, si tratta sempre di palloncini eguali: 
noto che se si collegano, al tubicino alimentato da una pompa, due 
palloncini gia' inizialmente di spessore diverso, ad espandersi sara' 
sempre solo quello piu' debole.
 
Di tubi di politene ne ho usati parecchi, per bagnare le ortensie o 
lavare la macchina. Parecchi, perche' non durano in eterno, e quando si 
rompono, si rompono sempre nel bel mezzo (e' una variante della legge di 
Murphy), per cui non puoi neanche tagliarne un paio di metri e 
continuare ad usarli.
 
Da una parte ci attacco una pistola a spruzzo, il cui "grilletto" apre 
la valvola incorporata; dall'altro un attacco a baionetta che inserisco 
in quello corrispondente avvitato sul rubinetto del box. Quando finisco 
di usarlo, chiudo il rubinetto, scarico la pressione interna aprendo la 
pistola, stacco la baionetta e arrotolo il tutto in un secchio largo. 
Qualche volta, per la fretta, ho chiuso il rubinetto e arrotolato il 
tubo senza scaricarne la pressione, e posso assicurare Vittorio e Franco 
che l'ho trovata ancora dopo giorni e giorni: aprendo la valvola, 
partiva uno spruzzo con intensita' paragonabile a quella del regolare 
funzionamento, che si esauriva dopo alcuni secondi.
 
La rottura del tubo avviene per lo più per fessurazione di parti 
soggette a sfregamento o a forte torsione, ma talvolta anche indebolite 
dalla dilatazione. Forse perche' la pressione della mia rete idrica è 
piuttosto elevata, ~4 o 5 bar, e/o perche' la chiusura della pistola 
provoca colpi d'ariete, mi e' successo un paio di volte che una sezione 
del tubo, sotto pressione, si dilatasse fino a raddoppiarne il diametro 
(ritornando poi, in assenza di pressione, quasi al diametro iniziale).
 
E qui osservo una differenza fra il tubo di politene e un palloncino: un 
palloncino, se alimentato da una sorgente di fluido a pressione 
costante, inevitabilmente si espande fino a rompersi (vedi la fig.3 del 
pdf); il tubo si espande fino a un certo punto e poi smette, forse 
perche' entrano in azione delle fibre tessili di rinforzo annegate nel 
materiale. Ma in quella sezione lo spessore del politene diminuisce, e 
l'apertura di zampilli e' molto piu' probabile nella sezione indebolita.
 
Nella mia risposta che hai quotato, pensavo a un tubo di politene 
interrato ma con alcune sezioni libere di espandersi (
p.es
. perche' 
inserite in una canaletta), di cui alcune abbiano ceduto. Allora, per 
testarne la tenuta, si puo' collegare un estremo del tubo a un manometro 
e un rubinetto della rete, e adattare all'altro estremo un rubinetto di 
scarico. Tenendo aperto il rubinetto di scarico, si apre quello della 
rete finche' dal rubinetto a valle non esce piu' aria: allora tutto il 
tubo e' pieno d'acqua. Chiudendo il rubinetto a valle, si genera un 
colpo d'ariete che per la sezione indebolita supera il massimo del 
grafico della fig.3 e la porta in zona espansione. A questo punto, 
chiudendo anche il rubinetto d'alimentazione, la prova ha inizio ma, in 
caso di perdita (o simulando la perdita, aprendo di un filo il rubinetto 
a valle), la pressione inizialmente, sorprendentemente, aumenta :-)


 Ma scusa... Riempi il tubo poi , a tubo pieno, chiudi l'imbocco con una bottiglia piena (evita le perdite in ingresso... Una di plastica con un tubicino ad hoc la costruisci in 10 minuti) in cui si veda il livello, se questo cala allora perde
 
effettivamente... :-)



Se hai SOLO il tubo ad anello da misurare, non ti funzionera'
L'elasticita' del tubo e' minimissima e non puo' essere considerata il 
mezzo elastico per mantere il pressione il circuito quando interrompi la 
mandata
Devi fare in modo che il tuo circuito da misurare abbia un qualcosa che 
permetta di contenere un mezzo comprimibile (come l'aria) e pure di 
dimensioni non minuscole, piu' grande e' e piu' lentamente cadra' la 
pressione in caso di perdita del circuito
Ad esempio se innesti nel tuo circuito un contenitore ermetico e lo 
metti culo in alto in modo che quando rilasci l'acqua si riempia dal 
basso verso l'alto, hai realizzato un vaso di espansione
L'aria in esso contenuta, compressa dalla pressione dell'acqua, e' il 
mezzo che ti manterra' in pressione il circuito quando chiudi la mandata
Puoi fare il tutto molto semplicemente inserendo un T dopo la mandata, 
da una parte colleghi il circuito in prova, dall'altra il vaso 
espansione (vaso espansione caldaie, bombola gas svuotata, pentola a 
pressione, tanica metallica a tenuta ermetica, ecc..)