Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Nome e cognome

http://it.wikipedia.org/wiki/Cognome#Origine_dei_cognomi
A scuola, al lavoro, in Comune, per il Fisco, per l' INPS e altri
ancora ero o sono "Cognome Nome", per qualcun altro sono "Cognome,
Nome", quando mi firmo sono "Nome Cognome", ossia "praenomen nomen".
Quest' ultima dovrebbe essere la forma meno burocratica, più corretta,
più usata, più internazionale per firmarsi, presentarsi o indirizzarsi
a qualcuno.
Quasi sempre, però, quello che nelle lingue "latine" è anteposto,
nelle lingue "germaniche" è posposto : dito indice > Zeigefinger, lago
di Garda > Gardasee, città capitale > Hauptstadt.
Mi pare quindi che dicendo "Nome Cognome" in Italia si dia più
importanza al nome e in Germania al cognome.

 importanza al nome e in Germania al cognome.
Dal punto di vista antropologico lo considero assolutamente ovvio: 
l'Italiano, in genere, č un individualista e ritiene che una persona conti 
per quel che fa o ha fatto, non per la famiglia a cui appartiene.
--
Righel
________________________
http://digilander.libero.it/FRRU/

 importanza al nome e in Germania al cognome.
Butto lì due cose senza senso (forse).
Secondo me non ha senso confrontare dei toponimi e dei nomi composti da 
aggettivo e sostantivo, anche perchè in tedesco di solito (tranne che in 
posizione predicativa) gli aggettivi si mettono prima del nome. E poi 
confrontarli con un Nome Cognome italiano, che non è composto dalle stesse 
cose mi pare un po' tirata come teoria.
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

 
a3aa-1d17d0ceb...@g37g2000yqn.googlegroups.com
:

Io pensavo a un Mario Rossi in Italia, un  Tilo Huber in Germania, un
Johnny Brown negli U.S.A.

 nelle lingue "germaniche" è posposto
Si tratta di una differenza relativamente recente. Fino a qualche
secolo fa, anche nelle lingue germaniche come l'inglese e il tedesco
era del tutto normale mettere l'aggettivo dopo il nome (pensa al
"Paradise Lost" di Milton!). E in tutte le lingue neolatine è tutt'ora
normale mettere l'aggettivo davanti al nome ("bella donna", "dolce
vita", "Gran Canyon", "Buenos Aires", "bel ami", "Belo Horizonte",
tanto per citare espressioni neolatine che ha sentito chiunque).
In ogni caso, il nome e il cognome sono entrambi sostantivi, non
aggettivi...
--
Cingar

 "Paradise Lost" di Milton!).
E' generalmente vero, cio' che dici di inglese, ma in questo caso
credo che l'ordine delle parole sia dovuto invece alla funzione
predicativa del participio aggettivale.  Anche oggi ci sarebbe questa
differenza fra <a lost opportunity> e <an opportunity lost>, per
esempio.

 tanto per citare espressioni neolatine che ha sentito chiunque).
  Quello che dici è vero, però resta il fatto che, ad esempio, in 
Francia troviamo toponimi come Neuville, Neuvelle, Neuveville tutti al 
Nord, e quelli del tipo Villeneuve tutti al Sud, e anche molti altri.
Ci sono dodici toponimi tipo Franqueville al Nord, e ventuno tipo 
Villefranche al Sud (risalenti a circa il XIII secolo).
Gli etimologisti francesi spiegano questa cosa con i diversi usi, 
germanico e francese, di posizionare l'aggettivo.
k

di Garda > Gardasee, città capitale > Hauptstadt.
OMISSIS
----- Vorrei ricordare che le civiltà orientali (o per lo meno tante di
esse) dal Giappone all'Ungheria usano anteporre il nome di famiglia al nome
del singolo, come se sentissero il cognome una specificazione - quindi un
attributo(?) - e perciò preposto al nome della persona: Hu Jintao = Jintao
[(della famiglia) Hu]. Non così - direi, ma non so nel corso dei secoli - le
lingue germaniche, che forse, sentono i nomi di persona e di famiglia come
noi. Però fra i Romani il nomen della gens precedeva il cognomen personale, 
che molto spesso aveva forma d'aggettivo - attributo posposto al nomen della 
gens.
    Saluto - e m

     Saluto - e m
In Toscana, sia tra gli anziani che tra i giovani è perfettamente
normale rivolgersi o riferirsi a un altra persona chiamandola per
cognome, facendo precedere il cognome dall'articolo determinativo. Es:
"Pronto, sono il Rossi...", "ma te, Rossi, tu sbagli..."  ecc...
Anche in tedesco mi risulta che accada qualcosa di simile "Der Herr
Lehmann".... "Der Merkle"  .
MG

 Lehmann".... "Der Merkle"  .
Secondo la mia esperienza questo era normale anche fra i giovani
inglesi in Canada.

 Lehmann".... "Der Merkle"  .
Potrei aggiungere che, qui in Maharashtra, uno stato centrale di
India, dove la lingua maggiore e' marathi, lingua sanscritica, i nomi,
almeno nella casta delle persone che io conosco, seguono l'antica
forma romana di praenomen, nomen, e cognomen, secondo quanto io posso
ricordarmene.  Per esempio, il padre di mia moglie e' chiamato
Ramachandra Lalingakar, il primo nome essendo praenomen ed il seconndo
nomen.  Ma si ha anche un cognomen, che viene usato soltanto dai
parenti e gli amici intimi.  Per quelli di posizione sociale meno alta
della sua, figli inclusi, lui e' solo e sempre Baba, signore.
Inooltre, si parla a e di le persone non conosciute e quelle piu'
vecchie sempre nel nuumero plurale, ma non nella terza persona quando
si parla direttamente a loro.  A volte ho sentito una moglie usare
questo plurale onorifico parlando al marito, mentre lui usava invece
il singolare per lei, ma non so se questo sia l'uso normale fra gli
sposi, il nostro matrimonio essendo, naturalmente, meno tradizionale.

 personale e non cedibile.
quandi battezzi un figlio dai il nome del nonno materno o del nonno
paterno o dello zio ecc.?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

>> personale e non cedibile.
come "il biglietto" tranviario secondo le norme ATM ... che una volta 
erano scritte in dettaglio sul biglietto stesso ... un esercizio 
popolare era leggere le norme sostituendo le parole "il biglietto" con 
qualche espressione piu' prosaica e scurrile.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.