Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: R: psicologia e psiche NON sono la stessa cosa ?

 In greco moderno significa "anima".
Yassou, psichěmoy...
(Strano come possa essere usato anche nei rapporti di semplice amicizia!
Crucimposto su it.cultura.linguistica
Paolo

(Strano come possa essere usato anche nei rapporti di semplice amicizia!
Hai lasciato la parente aperta ;-)
Tu sai bene che i rapporti interpersonali in Grecia sono molto meno formali
che da noi.
E questo si riflette nel linguaggio.
Tra persone che non si conoscono e' normale, ad esempio, che:
- l'anziano dia subito del "tu" al giovane, chiamandolo pedhimou (figlio
mio)
- il giovane si rivolga agli anziani chiamandoli papu' (nonno) o yaya'
(nonna)
- i coetani si chiamino con "file" (amico)
- i nomi vengano usati molto spesso col vezzeggiativo
e cosi' via.
Certo, se a Milano mi rivolgessi a qualcuno iniziando il discorso con "Anima
mia...", rischierei di essere giudicato quantomeno... molto originale.
edi'

 originale.
Soprattutto se usassi il falsetto, come i cugini campagnoli nell'omonima
canzone. (-:
Cioa.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 iota - chi - iota accentato - mi - omicron - ypsilon?
Psi - iota - chi - eta - mi - omicron - ipsilon, tutto attaccato con accento
sulla eta (che i greci leggono "ita".
Il problema vero e traslitterare la chi, che viene letta come una acca molto
aspirata, un misto di kappa e di acca.
Per yassoy (o iassou) o come accidenti dovrei scrivere, la parola "salute
tua" e , ma la memoria potrebbe fallire, chiederemo a Edi, gamma iota alfa
sigma omicron ipsilon; in greco la gamma si legge "ghama" con la g simile a
una acca ma piů velare. Il dittongo "oy" si legge sempre "u".
Salvo pensieri, parole, opere e omissioni.
Paolo

> Yassou, psichěmoy...
Come puň essere "psichěmoy"? Qual č la parola  in grafia originale? psi -
iota - chi - iota accentato - mi - omicron - ypsilon?
E quella Y in "Yassou"?
Paolo

 canzone. (-:
E il parruccone biondo e lo sguardo d'angelo cherubino...
Paolo

 Il dittongo "oy" si legge sempre "u".
Non sono molto d'accordo.
Ci sono due possibilità:
Lettera greca               traslitterazione latina
traslitterazione ISO
ypsilon
y                                                 u
omicron-ypsilon            u                                                 ou
alfa-ypsilon                   au
au
epsilon-ypsilon              eu                                               eu
Paolo

Correggo la tabellina delle traslitterazioni
Lettera greca         trasl. latina     trasl. ISO


  Non sono molto d'accordo.
Non sei d'accordo sulla pronuncia di "omicron ipsilon"? Ti assicuro che si legge
sempre "u"...
Se invece non sei d'accordo sulla trascrizione, tengo a sottolineare che, avendo io
scritto a Edi che sembra essere greco, ho
preferito usare una traslitterazione simile a quella che usano i greci. Un esempio:
quando lavoravo a Patrasso e dovevo scrivere
a computer e in caratteri latini, la frase "krònia pollà" che significa "molti anni"
e sta per "auguri", scrivevo normalmente "XPONIA POLLA" o "xponia pollà", ovvero una
traslitterazione mista di greco e latino.
Anche in "fìle moy" poteva accadere lo stesso.
Paolo

 Paolo


Anche in "fìle moy" poteva accadere lo stesso.
E' vero, mi e' capitato di "chattare" con dei greci ed ho visto che ciascuno
si arrangia un po' come crede.
C'e' chi usa il carattere latino piu' simile come grafia (ad esempio w per
omega), chi scrive seguendo solo la fonetica e chi si serve di una via di
mezzo tra le due possibili grafie.
E' evidente che la colpa di tutto cio' e' dei latini:
avrebbero dovuto adottare i caratteri greci!
;-) edi' (E.D.)
---------------------------------
"Pas mi Ellin: varvaros."

 avrebbero dovuto adottare i caratteri greci!
In particolare la colpa č di un certo Bill Gates che non ha messo nel suo
programma "Windows" il supporto per l'Unicode! Cosě ciascuno scriveva come gli
sembrava meglio!
Ciao,
Paolo

 Anche in "fìle moy".
Per me "file mou" è meglio.
A proposito, perché traslitterate il neogreco in maniera diversa dal greco classico?
Così si fa solo confusione. Un carattere greco = un carattere latino. Non è meglio?
Ciao,
Paolo M.

 l'ipsilon, in tutti i casi. Perché non usare solo <u>?
Uhm... anzi, yhm...; in realtà l'argomento si è sviluppato dalla mia
traslitterazione dal greco moderno o neo-greco; in questa lingua la ipsilon
si legge sempre "i", in testa, in mezzo o in coda a una parola, a meno che
non segua la omicron. In questo caso e solo in questo caso la ipsilon,
seppur "aiutata" da altra lettera, concorre a pronunciare "u" il dittongo
"oy". Quindi utilizzare la "u" per traslitterare la ipsilon in realtà non è
corretto, perché questa traslitterazione restituisce un suono che non
corrisponde a quello originale; tieni inoltre presente che i neogreci
leggono il greco antico utilizzando gli stessi suoni del neogreco, quindi
per essi la ipsilon è sempre stata "i" e non "u" né tantomeno "u" con
dieresi.
Ma per tornare a noi, la traslitterazione classica ha creato, per chi ha
studiato il greco antico, delle difficoltà spaventevoli. La prima volta che
parlai con un greco rimasi sorpresissimo quando constatai che la lettera
"beta" in realtà, scrivendosi BHTA (uso il maiuscolo perché mi dà la
possibilità di usare le lettere originali), si legge "vìta".  Tu, che in
altre occasioni ti sei dimostrato attentissimo osservatore degli errori di
traslitterazione che ingenerano differenze di pronunzia, dovresti essere
d'accordo nell'adottare una trascrizione che riporti fedelmente la pronuncia
degli eredi del greco classico.
E' come quanto i tedeschi si ostinano (non me ne voglia Wolfgang!) a dire
che Caesar si legge Tsesar o che "captatio" si legge "captatio" e non
"captatsio". Abbiamo innumerevoli esempi scritti di come si pronunciava il
latino, ma non di come si pronunciava il greco.
Paolo

 mezzo tra le due possibili grafie
Vero: ricordo chi scriveva "s'agapw" (ti amo, ti voglio bene) per "alfa
gamma alfa pi omega"; come dice Edě e come io stesso avevo constatato, non
esistono regole "vere" di traslitterazione dal greco moderno; chi piů ne ha
piů ne metta...
Capirai anche tu che il mio esempio prima riportato "xponia pollŕ" (ma visto
anche "xpwnia pollŕ") č veramente simbolico di una confusione abbastanza
generale...
Paolo


Caro Paolo,
mi sembra ci sia ancora un errore: la "u" ISO per ypsilon dovrebbe
essere "i".
Inoltre non mi sembrano generalmente accettabili le traslitterazioni
"au" e "eu" che in certi casi vanno a mio parere sostituiti con "av"
e "ev" o perfino con "af" e "ef". Ma poi sorge naturalmente il
problema di distinguere le ipsilon di tali "v" e "f" da "vita"
(beta) e "fi" (phi).
Restano pure altri problemi:
1. Come distinguere le cinque grafie di /i/,
   iota, ita (eta), ipsilon, epsilon-iota, omikron-iota?
2. Come distinguere epsilon da eta ed omikron da omega?
3. Come traslitterare gamma-kappa che alle volte suona /k/,
   in altri casi /nk/ (la /n/ come in inglese "king").
   Analoghe ambiguità si hanno per mi-pi e ni-tau.
A mio parere non ci resta che decidere nettamente fra
traslitterazione e trascrizione fonologica, in quanto mi sembra
impossibile trovare un compromesso fra questi due concetti. Quando
in altri miei posting io scrissi "oy" invece di "ou" od "u", mi ero
deciso per la traslitterazione, ben consapevole dell'inaccettabilità
di questa soluzione dal punto di vista fonologico. Per questo
scrissi "kathareýoysa" invece del piú comune "kathrévousa". Ma devo
anche confessare che peccai di incoerenza quando scrissi "dhimotikí"
che avrei dovuto traslitterare con qualcosa come "demotiké",
lasciando però irrisolto il problema della distinzione fra epsilon
ed eta. C'è anche chi vuole traslitterare eta con "h" e omega con
"w", soluzione poco convincente per l'impossibilità di metterci un
acuto. Forse si potrebbe, sí, scrivere "h" e "w", però solo per le
vocali atone, ma "ê" ed "ô" per quelle toniche: ti piacerebbe
"dhmotikê"?
Esauritasi la riforma del governo Papandreou con l'abolizione dei
segni diacritici tranne l'acuto, persistono sempre tutti i predetti
problemi che anche gli stessi greci devono affrontare. Siccome una
tale riforma non merita questa denominazione, sarebbe stato meglio
se si fosse rinunciato ad alcuna riforma.
La situazione dei greci rammenta un po' quella di noi tedeschi.
Anche noi abbiamo di recente subíto una riforma in cui si è
sostituito un sistema incoerente e stupido con un nuovo altrettanto
caotico, solo che le incoerenze siano ormai diverse da quelle di cui
ci eravamo abituati.
Saluti, Wolfgang

-- 
  ¡ ¢ £ ¤ ¥ ¦ § ¨ © ª « ¬ ­ ® ¯ ° ± ² ³ ´ µ ¶ · ¸ ¹ º » ¼ ½ ¾ ¿
À Á Â Ã Ä Å Æ Ç È É Ê Ë Ì Í Î Ï Ð Ñ Ò Ó Ô Õ Ö × Ø Ù Ú Û Ü Ý Þ ß
à á â ã ä å æ ç è é ê ë ì í î ï ð ñ ò ó ô õ ö ÷ ø ù ú û ü ý þ ÿ
Mit freundlichen Grüßen,
Best regards,
Distinti saluti,
Com os meus melhores cumprimentos,
Wolfgang Müller
HOME:				OFFICE:
An der Silberkuhle 10		c/o BGR 3.13, Stilleweg 2
30655 Hannover, Germany		30655 Hannover, Germany
Phone: 
(+49-511) 546 3837
	Phone: 
(+49-511) 643 2651
mailto:
ari...@vossnet.de
	mailto:
w...@bgr.de
http://www.ariannuccia.de
 
http://www.bgr.de/b313/magneto.htm

 epsilon-ypsilon       eu                eu
Caro Paolo,
mi sembra che ci sia ancora un errore: la "u" ISO per ypsilon
dovrebb'essere una "i".


 > Yassou, psichěmoy...
Lo sapevo che col nuovo NG prima o poi sarebbe capitato !
Ma questo articolo sul greco appartiene a icl NON a icli !
Per favore evitate i crosspost non necessari !

 la traslitterazione del greco antico, oppure traslitterare con <ç>.
Difatti la pronunzia dipende dalla vocale seguente: [ç] se è
anteriore, [x] se è posteriore od "a". In tedesco si ha la stessa
allofonia, solo che la pronunzia non venga determinata dalla vocale
seguente bensí da quella precedente.
Ma come in tedesco, questa distinzione non ha valore fonematico.
Va pertanto bene una traslitterazione unica come <ç>.
Saluti, Wolfgang

 3. Come traslitterare gamma-kappa che alle volte suona /g/, ...
Scusatemi!

 Per favore evitate i crosspost non necessari !
La cosa migliore secondo me sarebbe stata impostare un follow-up su
ICLng quando questa parte del thread era passata decisamente sul greco.
Purtroppo non sempre chi discute consce il follow-up ed e' in grado di
usarlo, per esempio io ho postato da 
deja.com
 (in quanto per magilla il
server tin mi nega i nuovi newsgroup) e da li' non so come impostare un
follow-up.
Francesco

 latino, ma non di come si pronunciava il greco.
Questa non lo capisco. In italiano esiste il nome "Cesare" /'tS)ezare/ e non
"Caesar" /'tS)Esar/. Nel caso del tedesco valgono analoghe considerazioni:
"Cäsar" è la versione tedesca del nome "Caesar" latino, così come "César" in
francese. Tutti questi nomi vanno pronunciati nella forma locale e non in quella
latina!
Anzi, spezzo una lancia a favore della pronuncia "neutra" del latino classico.
Meglio quindi pronunciare /'kaesar/ e /kap'ta:tio/: più precisamente['kAEsAr] e
[kAp'ta:tIo]. Come vedi, in quest'ultimo caso i tedeschi sono andati più vicini
all'originale di noi!
Nota:
A come in inglese americano "love"
I come in inglese "bit"
Paolo

Aprofitto per citare, sulla controversa questione della pronunzia del latino -ti
e/o -di, Servio (inizio del V
 >secolo):
 >"Iotacismi sunt, quotiens post *ti* aut *di* syllabam sequitur vocalis, et
plerumque supradictae
 >syllabae in SIBILUM transeunt, tunc scilicet quando medium locum tenent, ut in
*meridies*";
 >"*Media*: *di* SINE SIBILO proferenda est: Graecum enim nomen est, et Media
provincia est".
Quindi captatio va pronunciato "cum sibilo".
Paolo




Siamo decisamente fuori dal latino classico...
Non si capisce più la metrica latina con la pronuncia tarda e/o scolastica!
Ciao, Paolo

Quindi captatio va pronunciato "cum sibilo".
Hails, Pawlu!
[Salve, Paolo]
Premesso che non sono propriamente ferrato nel settore specifico,
credo che dobbiate mettervi d'accordo su *quale* latino intendete. Il
latino tardo e medievale (quello di Servio, appunto) prevedeva in
effetti la pronuncia del gruppo /tj/ "cum sibilo", ma ciò è il
risultato di un'evoluzione fonologica relativamente tarda. Se ci
limitiamo al latino classico (quello di Cicerone, Virgilio e compagnia
bella), a quanto ne so, ha ragione "Paulus alter" quando attribuisce
al <t> in <ti> più vocale il valore di un'occlusiva vera e propria, a
<ae> il valore di un vero dittongo e a <a> il valore di una vocale
aperta posteriore.
Con animo mediatore
Iosef Strawarila