Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: RDF

Cari Tutti,
               mi sono messo a elaborare un manifesto e una motivazione per
il proposto nuovo gruppo dedicato alle lingue slave. Riporto il risultato
(ancora del tutto provvisorio) del mio lavoro affinché ciascuno di voi possa
esprimere la propria opinione e proporre eventuali modifiche o integrazioni.
Ho cercato di rispettare i dettami riportati per la stesura di questo tipo
di documento, nondimeno qualora rileviate talune divergenze dagli stessi,
siate tanto gentili da darmene notizia.
1. Nome e titolo del gruppo proposto[1]:
it.cultura.linguistica.slava
Linguistica delle lingue slave
2. Il gruppo sara` moderato?[2] (NO)
3. Motivazione[3]
La gerarchia it. contiene un solo gruppo dedicato alla linguistica in
generale
(it.cultura.linguistica), nel quale i messaggi relativi alle lingue slave
sono sempre piu` numerosi. Tuttavia, la dispersione che inevitabilmente
caratterizza gruppi dedicati ad argomenti vasti quanto la linguistica in
generale rende poco agevole la discussione di queste tematiche. A cio` si
aggiunga che si gradirebbe molto ospitare nel gruppo interventi nelle lingue
slave, da parte di madrelingua, ma che spesso costoro non frequentano
it.cultura.linguistica poiche' non sono al corrente della possibilita`
di scrivere nelle loro lingue, e perche` nella denominazione del gruppo non
si accenna minimamente al fatto che il gruppo tratta anche di singole
lingue, oltre che di tematiche linguistiche in generale.
Inoltre, dal momento che alcune lingue slave si avvalgono di un alfabeto
diverso dal nostro (il cirillico), sarebbe opportuno disporre di un
gruppo deputato, i cui utenti italiani siano attrezzati per leggere
e scrivere nelle lingue russa,bielorussa, ucraina, serba o bulgara,
al fine di consentire di sviluppare filoni snelli e dinamici, non
appesantiti dalla necessita` di trascrivere malamente nell'alfabeto latino
o traslitterare ogni frase a beneficio di chi non e` in grado di leggere
la codifica cirillica del caso.
4. Manifesto[4]
Sezione Prima: Definizione del Gruppo
Art. 1
Il gruppo denominato it.cultura.linguistica.slava e` dedicato allo studio
delle lingue slave.
Art. 2
In misura minore, qualora sia necessario per approfondire gli argomenti
trattati, il gruppo si presta altresi` a discussioni inerenti alla
storia o alle societa` dei Paesi di lingua slava, seppure con moderazione.
Art. 3
Non sono bene accetti i messaggi inerenti alla politica dei Paesi di
lingua slava o le possibili osservazioni di carattere razzista o
discriminatorio nei confronti dei popoli slavi. Per i messaggi del primo
tipo esistono altri gruppi che rispondono ai requisiti, mentre per i secondi
si ritiene che le persone civili rifuggano da siffatte discussioni.
Art. 4
Il gruppo si rivolge a studiosi delle lingue slave, persone la cui
lingua madre e` una lingua slava, studenti di una o piu` lingue slave e
chiunque abbia quesiti o curiosita` relative alle lingue slave.
Sezione Seconda: Educazione
Art. 1
Il gruppo non e` moderato, pertanto la convivenza pacifica e il piacevole
scambio di informazioni nell'ambito dello stesso e' affidato esclusivamente
all'educazione e al buon senso degli utenti. Chiunque contribuisca con un
messaggio dovrebbe rispettare le buone norme dell'educazione e della
cosiddetta "retichetta".
Art. 2
Il gruppo consente l'immissione di messaggi fuori tema (preferibilmente
contrassegnati dalla sigla OT oppure FT tra parentesi quadra) e le opinioni
personali, anche di natura extralinguistica, qualora se ne faccia ricorso
con moderazione, e sempre rispettando le regole della convivenza e
dell'educazione.
Art. 3
E` da evitare anche la deprecabile abitudine, riscontrata in alcuni gruppi,
di sostenere una propria argomentazione invitando gli interlocutori a
scommettere somme di denaro. Un'argomentazione solida si basa unicamente
sulla dialettica e sulle prove addotte, gli atteggiamenti aggressivi sono
comparabili a un'ammissione di incapacita` di condurre una discussione
civile.
Art. 4
E` d'uopo non confondere messaggi pubblici e privati. Nessuno ha il diritto
di pubblicare nel gruppo alcun messaggio recapitatogli privatamente
senza il preventivo consenso del mittente. E` invece lecito proseguire in
privato una discussione cominciata nel gruppo, qualora assuma carattere
personale o estraneo allo studio delle lingue slave.
Sezione Terza: Regole dei messaggi
Art. 1
La lingua primaria del gruppo e` quella italiana, nondimeno la natura stessa
di it.cultura.linguistica.slave e gli scopi che si prefigge di raggiungere
consentono, e anzi incoraggiano, il ricorso ad altre lingue.
Art. 2
E` consentito scrivere messaggi in qualunque lingua slava, sia avvalendosi
dell'alfabeto latino che di quello cirillico per le lingue che lo adoperano.
Art. 3
Come estrema risorsa, qualora non sia possibile evitarlo, e` consentito
inviare messaggi o brani di messaggio nella lingua inglese. Questa regola e`
motivata dal fatto che alcuni frequentatori del gruppo, madrelingua di una
delle lingue slave, possono non conoscere l'italiano, e quindi possono avere
difficolta` a comunicare con qualcuno con cui non dispone di alcuna lingua
in comune. Si invitano comunque gli utenti a limitare quanto piu' possibile
il ricorso a lingue diverse dall'italiano e dagli idiomi slavi.
Art. 4
Qualora un messaggio contenga citazioni da una lingua diversa dall'italiano
o da una qualunque lingua slava, e` gradito che chi invia il messaggio ne
fornisca una traduzione in una delle lingue consentite, o quantomeno ne
riassuma il contenuto nel caso che la citazione sia particolarmente corposa.
Art. 5
In messaggi redatti interamente o quasi nell'alfabeto cirillico, eventuali
brevi citazioni nell'alfabeto cirillico dovrebbero essere seguite da una
traslitterazione (possibilmente scientifica o comunque comprensibile), al
fine di consentire a chi non visualizza correttamente i caratteri cirillici
di comprendere il testo nella sua interezza.
Art. 6
Vista la natura multilingue del gruppo, e` consigliabile inserire nel campo
"oggetto" di un messaggio scritto interamente o quasi in una lingua diversa
dall'italiano una sigla, tra parentesi quadre, che identifica l'idioma in
questione. Al fine di disporre di etichette univoche per tutti gli utenti,
si propongono le seguenti sigle:
Ru = russo
Bl = bielorusso
Uk = ucraino
Pl = polacco
Cz = ceco
Sk = slovacco
Bu = bulgaro
Sl = sloveno
Hr = croato
Sr = serbo
Mk = macedone
Pb = polabo
Cs = casciubo
Art. 7
Le sigle di cui sopra si possono apporre anche al campo oggetto di un
messaggio scritto in italiano, qualora il mittente intenda precisare tutte
e sole le lingue interessate dal filone. Questa pratica puo` consentire di
mettere a fuoco gli argomenti dei varii filoni, richiamando immediatamente
l'attenzione dei partecipanti sulle lingue di loro interesse.
Art. 8
E` consentito rispondere ad un messaggio scrivendo in una lingua diversa
rispetto a quella del messaggio stesso.
Art. 9
Al fine di sapere quali lingue ciascun partecipante al gruppo e` in grado
di leggere e/o scrivere, e` consigliabile apporre in calce ai proprii
messaggi un elenco delle lingue conosciute. Non esistono prescrizioni
rigide su come organizzare detta appendice, tuttavia sarebbe auspicabile
che le lingue in questione siano chiaramente identificabili e che si
capisca in quali chi ha inviato il messaggio sa solo leggere e in quali
anche scrivere.
5. Quanti e quali articoli sull'argomento ci sono nei gruppi affini?[5]
[Ru] La lingua russa - Parte prima
[Ru] La lingua russa - Parte seconda
[Ru] La lingua russa - Terza parte
[Ru] La lingua russa - Quarta parte
[Ru] La lingua russa - Quinta parte
[Ru] La lingua russa - Sesta parte
[Ru] La lingua russa - Settima parte
[Ru] La lingua russa - Ottava parte
[Ru] La lingua russa - Nona parte
[Ru] La lingua russa - Decima parte
[Ru] La lingua russa - Undicesima parte
[Ru] La lingua russa - Dodicesima parte
[Ru] La lingua russa - Tredicesima parte
[RU][OT] Russia nell' UE
[Ru] Versificazione russa
[Ru] Adunanza
[Ru] Nuova adunanza
[RU OT] Valentin Michajlin
[Info][RU] éto, éta...
[Ru] Prosodia russa
[Ru] Genere indicato... maggiore prevedibilità?
[Polacco] trascrizioni fonetiche
Pronuncia della lingua polacca
Pantofola
6. In quali newsgroup deve essere inviata la RFD?[6]
it.cultura.linguistica
it.cultura.linguistica.italiano
it.cultura.linguistica.inglese
europa.linguas
---
    Ho riportato i nomi dei messaggi in tema reperiti su
it.cultura.linguistica dal primo gennaio in poi: dal momento che, se ho
capito bene, ci vogliono almeno 300 messaggi in un arco di tempo di due
mesi, credo che potremmo considerare i mesi di gennaio e febbraio. Dite che
cosí funziona?
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 cosí funziona?
Nicola, manda questo messaggio a it.news.gruppi.
Lì il GCN ti darà subito una sua prima valutazione della questione ed, 
eventualmente, potrà immediatamente farti capire se vale la pena di 
continuare.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 Lì il GCN
Ma non l'ho mai capito: chi è 'sta gente? Chi la nomina?
Ciao, FB

 senza il preventivo consenso del mittente.
Anche questo articolo è dedicato a me?
Già che ci siamo perché non aggiungere anche un articolo che vieti di 
pubblicare fatti privati nonché fare allusioni sulla vita privata 
altrui? Che so, deridere chi ha problemi di salute o economici o 
relazionali o familiari? Sarà consentito in questo meraviglioso nuovo NG 
deridere un lutto familiare, insinuare assenza di "vita reale" ed 
inviare email private menzognere circa altre persone? Me lo chiedo visto 
che Nicola colleziona informazioni vere sul mio conto, ne aggiunge di 
false e compone periodicamente dei "temini" atti a discreditarmi.
Scherzi a parte, la MOTIVAZIONE è l'unica parte che serve davvero. La 
maleducazione non si risolve con un regolamento. Le regole dovrebbero 
riguardare la specificità del NG: lingue da usare, charset, tag...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Ma non l'ho mai capito: chi è 'sta gente? Chi la nomina?
Ho guardato attentamente solo ora, dopo avere letto il messaggio di 
GCPillan, il manifesto proposto da Nobili; dubito che possa avere 
successo presso il GCN un manifesto così concepito: sembra più che altro 
la provocazione di un troll. Sarà meglio riscriverlo e mondarlo delle 
parti inutilmente bambinesche.


 parti inutilmente bambinesche.
    Per esempio? Ti confesso che per molte parti mi sono ispirato a
manifesti già esistenti, e che quelle in cui ho messo del mio ero serissimo.
Qual è il problema?


 Qual è il problema?
Vedi tu, Nicola. Sei una persona intelligente e saprai capire quali 
parti del manifesto non van bene. Il fatto che il GCN non abbia 
profferito verbo è brutto segno.


 profferito verbo è brutto segno.
    Dici? Io penso che non si possa giudicare ciò che non si dice... In ogni
caso, sarebbe bello che qualcuno fosse tanto gentile da indicare almeno il
numero degli articoli che a suo dire non vanno bene.
    Io, in ogni caso, ho inventato solo negli articoli che riguardano le
lingue slave e il pubblico a cui si rivolge il gruppo, il resto l'ho trovato
tutto, a volte anche con formulazioni affatto simili, sui manifesti che
additano come buoni esempî.


Cavolo, dev'essere proprio difficile scrivere un manifesto per un newsgroup.
E
pensare che io non ci vedevo niente di così sbagliato. Un'unica cosa: la
possibilità
di parlare della letteratura slava può essere compresa nell'espressione
"studio
delle lingue slave" o conviene renderla esplicita?
Poka poka,
Sten'ka

 "studio delle lingue slave" o conviene renderla esplicita?
    Ti ringrazio, finalmente un consiglio su come migliorare il manifesto.
Propongo allora la seguente modifica:
    Sezione Prima, Art.2
Art. 2
In misura minore, qualora sia necessario per approfondire gli argomenti
trattati, il gruppo si presta altresi` a discussioni inerenti alla
storia, della letteratura o della societa` dei Paesi di lingua slava,
seppure con moderazione.
    Ti sembra meglio, adesso?


 si riferisce.
Togli quel ridicolo riferimento alla questione delle scommesse in 
denaro all'interno del manifesto. E' una precisazione ridicola e che 
nasce solo da tue vecchie diatribe col Pillan. Un manifesto non può 
contenere ordini: chiunque, se vuole, può scommettere somme di denaro 
su un gruppo e non sarà il divieto di un manifesto a impedirlo.
P.
-- 
Crediamo innanzitutto necessaria l'abolizione della pastasciutta, 
assurda religione gastronomica italiana.

 additano come buoni esempî.
Il manifesto di un NG specifico solitamente contiene le indicazioni 
specifiche per quel NG. Quindi tutto ciò che riguarda le motivazioni, i 
contenuti, le lingue da usare, i contrassegni sono le parti buone, anzi 
ottime del manifesto. Tutto il resto (la dettagliata descrizione di ciò 
che costituisce maleducazione) essendo comune a qualsivoglia gruppo di 
discussione diventa inutile, addirittura deleteria, perché troppe parole 
inutili sviliscono quelle importanti.
E' come se sul libretto di uso e manutenzione dell'auto XYZ trovassimo 
scritto che l'auto non gradisce sassi lanciati sul parabrezza, chiodi 
conficcatati negli pneumatici e acido cloridrico sulla carrozzeria.
Nicola può mentire quanto vuole ripetendo che il suo manifesto si ispira 
ad altri, ma la verità è che nei NG di linguistica (generale, italiana, 
inglese, francese, giapponese) non si nominano divieti di proporre 
scommesse o di pubblicare email private. Anzi, l'intera questione della 
buona educazione è risolta in un paio di righe al massimo e non in un 
regolamento condominiale.
I manifesti dei NG it.* si possono leggere in 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
Questa la mia proposta di manifesto, ovviamente ispirata dalla
proposta di Nicola, drasticamente riassunta e leggermente arricchita.
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it.cultura.linguistica.slava
Il gruppo si rivolge a studiosi o semplici appassionati delle
lingue russa, polacca, ceca, bulgara, serba e affini.
Sono benvenuti i madrelingua di qualsiasi lingua slava.
Argomenti trattati saranno sia le questioni prettamente linguistiche
che, qualora abbiano conseguenze sulla lingua, discussioni sulla
storia e politica dei Paesi in cui queste vengono parlate.
La lingua base da utilizzare per il dialogo è l'italiano con
l'ovvia inclusione di pezzi in lingua originale e la concessione 
all'inglese per chi avesse difficoltà con l'italiano.
Per le lingue che utilizzano il cirillico è fortemente
raccomandato di  utilizzare lo stesso al posto di trascrizioni.
La codifica raccomandata è UTF-8 (?) e qualora sia necessaria la
una trascrizione si raccomanda la .... (?)
Sono considerate attinenti le questioni grammaticali, semantiche,
etimologiche nonché piccole traduzioni, segnalazioni di eventi
culturali, libri, spettacoli, riflessi di termini slavi in altre
lingue come l'italiano. Annunci commerciali sono ammessi solo se
in tema (insegnamento, traduzioni) e con frequenza massima mensile.
Sono gradite argomentazioni basate sulla propria esperienza o
cultura nonché avvalorata da riferimenti bibliografici o pagine
reperibili su web mentre non si considerano costruttive le opinioni
costruite sulle simpatie o antipatie verso paesi o persone.
Non sono benvenuti scritti in cui le lingue slave vengano utilizzate
per semplice chiacchiera incomprensibile a chi non conosce la lingua
in questione.
Il gruppo non è moderato.
Si raccomanda di non dare corda a provocazioni di qualsiasi tipo.
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Nota.
Ho tagliato la parte dell'obbligo di trascrivere nel nostro alfabeto 
perché lo considero uno svilimento del NG. Piuttosto sarebbe utile una 
FAQ in cui si spiega come fare per scrivere e leggere il cirillico con i 
vari sistemi operativi.
Se qualcuno lo riporta, Nicola non farà finta di non averlo letto.


Ok, lo riporto io.
Ciao ciao,
Stefano

Mi getto anch'io nella mischia, e propongo qualche abbozzo di manifesto
per il newsgroup it.cultura.linguistica.slava. Prima, però, porto
all'attenzione
degli interessanti l'idea di manifesto proposta da GCPillan. Eccolo:
---INIZIO MANIFESTO---
it.cultura.linguistica.slava

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--- FINE MANIFESTO ---
Ed ecco i miei abbozzi. Scusate se ci sono termini sbagliati o accostamenti
inusuali e comici di parole, ma non sono un linguista! ;-P
1- Sul modello del manifesto di questo NG:
--- INIZIO MANIFESTO---
Dato il consistente aumento d'interesse per le culture e le
lingue slave, si è fatta sempre più auspicabile la possibilità
di trovare in rete un punto d'incontro e di riferimento per
tutti gli utenti interessati a questo tipo d'argomento.
Pertanto è stato creato questo newsgroup, dove trovano
una giusta collocazione:
1. discussioni generali sulla linguistica slava, lo studio scientifico
della lingua slava.
2. discussioni sulla produzione letteraria e di tutti i popoli slavi.
3. discussioni sulla storia, la cultura dei popoli slavi.
4. confronti fra lingue slave e qualsiasi altra lingua.
---FINE MANIFESTO---
Lo so, il cappello introduttivo fa schifo. Poi si può mettere giù meglio.
Io lo toglierei senza tema, però ho visto che è presente in alcuni
manifesti,
anche in quelli considerati come "fatti bene" dal GCN.
2- Sul modello di it.cultura.ebraica:
---INIZIO MANIFESTO---
CAPO I
   Articolo 1. Il newsgroup it.cultura.liniguistica.slava discute
principalmente
                    qualsiasi argomento riguardante la lingua, la cultura e
la storia dei popoli slavi.
   Articolo 2. Le discussioni sono affrontate da una prospettiva culturale,
quindi
                    ogni forma di propaganda politica non è ben accetta.
   Articolo 3. Le discussioni sono affrontate fondamentalmente in lingua
italiana,
                    con la possibilità d'inserire nel corpo del messaggio
passaggi scritti in
                    cirillico e in qualsiasi altro alfabeto slavo (?) o con
opportuno metodo di
                    traslitterazione. Per gli utenti che non conoscono
l'italiano, è possibile
                    utilizzare anche l'inglese. È auspicabile, accanto a un
passaggio in russo o
                    altra lingua slava, una traduzione in italiano e/o una
traslitterazione per
                    facilitare la comprensione del messaggio.
   Articolo 4. Il newsgroup non si intende moderato.
CAPO II
   Articolo 5. Le discussioni benvenute nel gruppo riguardano:
                    a. Argomenti inerenti alla linguistica slava e allo
studio scientifico delle
                        lingue slave.
                    b. Argomenti inerenti all'apprendimento delle lingue
slave.
                    c. Argomenti inerenti alla letteratura (prosa e poesia)
di tutti i popoli slavi.
                    d. Argomenti inerenti alla storia e alla cultura di
tutti i popoli slavi.
                    e. È possibile inviare segnalazioni di eventi culturali,
di spettacoli, di
                        uscite editoriali purché riguardanti la cultura dei
popoli slavi.
   Articolo 6.  Non sono ammessi interventi che non rispettino la
retichetta. Verranno
                     rifiutati tutti i messaggi che:
                     a. Contengano o siano essi stessi apologia o
istigazione a qualsiasi tipo
                         di attività criminale oppure al razzismo o
provengano da persone
                         dichiaratesi espressamente razziste.
                     b. Contengano messaggi di propaganda politica.
                     c. Abbiano carattere pubblicitario e/o commerciale.
 --- FINE MANIFESTO---
Più lungo, certo, ma anche questo è un manifesto considerato "ben fatto".
Qui
c'è maggiore attenzione a ciò che non è ammesso sul NG (ho ripreso il punto
"a" dell'articolo 6 tale e quale al manifesto di ICE!). In ogni modo, un
cenno a ciò
che non è ammesso si trova spesso nei manifesti.
3- Con la stringatezza di it.hobby.armi e it.comp.hardware.motherboard e
influenze di GCPillan:
---INIZIO MANIFESTO---
Il gruppo si rivolge a tutti gli studiosi o semplici appassionati delle
lingue slave.
Gli argomenti trattati riguarderanno:
a.  lo studio delle lingue dei popoli slavi
b.  la letteratura dei popoli slavi
c.  la storia e la cultura dei popoli slavi
d.  ogni altro argomento che si riallaccia ai punti a, b, c.
La lingua di base è l'italiano, con la possibilità di riportare brani
in qualsiasi lingua slava o metodo di traslitterazione. Per chi non
conosce l'italiano c'è la possibilità di usare l'inglese.
E' auspicabile accompagnare il brano in lingua slava da una
traslitterazione o, qualora sia possibile, una traduzione in italiano.
Non sono ammessi interventi che non rispettino la *netiquette*.
---FINE MANIFESTO---
Queste sono solo idee, eh! Spero che poi ci si possa cavare
qualcosa! :-)))
Ciao ciao,
Stefano

Porca miseria, l'OE non ha rispettato i rientri che avevo usato per
il secondo abbozzo! No! E' uscita una cosa mostruosa e illeggibile.
Scusate! :-((
Ciao ciao,
Stefano
 

Riposto il secondo abbozzo di manifesto. Spero sia più
comprensibile!
Ciao ciao,
Stefano


Lasciamo perdere! :-(((((((((((((((((((

 2- Sul modello di it.cultura.ebraica:
Io ho tratto ispirazione (come lunghezza, contenuto e struttura) dai 
manifesti dei quattro NG di cultura linguistica. Il caso della cultura 
ebraica è ben diverso ed è più che comprensibile che si metta l'accento 
sul razzismo.
Se il gruppo non è moderato, non si possono poi usare termini forti 
quali "non sono ammessi". E' una contraddizione. Meglio dire cosa è 
suggerito, raccomandato, gradito... Per quanto riguarda gli annunci 
economici in tema (traduttori, insegnanti) non vedo la motivazione nel 
vietarli in modo assoluto. Si rischia di subire lo spam di una scuola o 
di un corso per corrispondenza per poi redarguire un assiduo 
partecipante madrelingua che osa segnalare che può dare lezioni private.
Per questo che ho suggerito una cadenza mensile.


Dimenticavo che le etichette tra parentesi quadre assolvono bene lo 
scopo anche se scritte per esteso senza inventarsi [hr] al posto di 
[croato]. Meglio farsi capire che risparmiare qualche byte.
Troppa burocrazia ammazza il buon senso.
Quante volte vedo discussioni proseguire sotto un titolo che non ha 
assolutamente nulla a che vedere con il tema discusso?
Prima di codificare tanti [xy] forse č meglio raccomandare di verificare 
sempre che il titolo rifletta il contenuto del pezzo.


 su un gruppo e non sarà il divieto di un manifesto a impedirlo.
    Il "divieto" non può impedire a nessuno di offendere, o di scrivere su
argomenti fuori tema, o...
    Se un certo numero di persone concordano che quell'articolo non è
necessario, lo toglierò, mi attengo alla volontà popolare, ma questa tua
osservazione, francamente, mi pare fuori luogo.


 retichetta.
    Mi pare troppo categorico. Voglio dire, se ti sei basato su
it.cultura.ebraica, tieni a mente che il gruppo è moderato. Non essendo il
nostro gruppo moderato, nessuno può dire "non sono ammessi": come puoi
impedirlo? Io sono sempre ricorso a espressioni tipo "non si dovrebbe" o
"non è gradito", che mi paiono piú consone.
    Inoltre, mi pare che manchi qualsiasi accenno sia alle lingue (quali
sono?), sia alla codifica  (ci sto lavorando), sia alle etichette per
contrassegnare dette lingue (che mi pareva una buona idea).
    Mamma mia, quant'è difficile mettersi d'accordo!
    In ogni caso, a meno che non mi diciate che il mio manifesto era da
buttare in toto, credo che proporne di nuovi di sana pianta sia inutile,
perché per ogni punto di accordo saltano fuori mille di disaccordo. Sarebbe
opportuno che si segnalassero unicamente le modifiche da fare, punto per
punto, con chiarezza.


 Lasciamo perdere! :-(((((((((((((((((((
Evabbèh, Stefano, doveva essere un abbozzo di manifesto, mica la pietà di
Michelangelo ;)
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 dicevo, ci ho messo veramente poco di mio.
Quale NG?
Il mio commento alla RFD di Nicola è molto più articolato.
La questione scommesse è un punto insignificante.
Ma, sappiamo, Nicola deve insistere nella buffonata del supplicare che 
gli altri gli spieghino ciò che lui finge di non aver letto. Mi stupisce 
che ci sia chi accetta di farsi prendere in giro così facilmente.


 punto, con chiarezza.
Si fa prima se scendi dal tuo sgabello e leggi la mia proposta 
modificandola dove necessario.


 "non è gradito", che mi paiono piú consone.
Giusto.
Ciao ciao,
Stefano

 Michelangelo ;)
Infatti! :-)))))))))))) Pensa se mi fossi incaponito a voler redigere il
manifesto
completo del newsgroup! Avrei storto gli occhi ai lettori! :-D
Ciao ciao,
Stefano

 pneumatici e acido cloridrico sulla carrozzeria.
Probabilmente sui libretti delle auto americane c'è tutto 
questo e anche di più, per evitare grane miliardarie.
-- 
oggi no, domani sì

 tua osservazione, francamente, mi pare fuori luogo.
Invece la condivido anch'io.
Nicola, non ha senso vietare qualcosa che non si sia materialmente in grado
di impedire o di perseguire.
Se tu mi dicessi: "Ma lo Stato lo fa continuamente!"
ti risponderei:     "Sì, ma noi cerchiamo di essere persone serie."
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 osservazione, francamente, mi pare fuori luogo.
Cioè, spiegami meglio: tu ritieni che sia "fuori luogo osservare che in 
una manifesto di un ng non ci debba essere un esplicito divieto a 
eventuali scommesse di denaro"? Questa è davvero gotica.
Nicola, senza offesa, ma secondo me tu sei andato fuori di testa.


 europa.linguas
Aggiungerei gli altri tre NG della gerarchia <it.cultura.linguistica.*>
(compreso quello del giapponese: considera che nelle facoltà di lingue
orientali il russo è spesso la terza lingua del piano di studi), i NG delle
province italiane dove esistono minoranze slave e altri NG che, per una
ragione o per l'altra, possono essere interessati all'Europa dell'est e alle
sue lingue.
it.cultura.linguistica.francese
it.cultura.linguistica.giapponese
it.cultura.linguistica.inglese
italia.campobasso.discussioni
italia.gorizia.discussioni
italia.trieste.discussioni
it.cultura.ebraica
it.cultura.libri
it.cultura.orientale
it.hobby.satellite-tv
it.hobby.scacchi
it.hobby.viaggi
it.politica.internazionale
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo e anche di più, per evitare grane miliardarie.
Sì. Sugli specchietti retrovisori c'è una dicitura, visibile 
dall'abitacolo, che fa scompisciare; dice qualcosa di simile: "Occhio 
che quello che vedi nello specchio potrebbe apparire più lontano che 
nella realtà". Va bene avvisare delle possibili complicazioni della 
guida, ma si presume che un guidatore sappia che uno specchio è uno 
specchio e non la arealtà.
Paolo S:


 questo e anche di più, per evitare grane miliardarie.
    Oh, sí, gli Americani hanno un principio fondamentale: se non è
esplicito, allora non esiste. Pensa che quando studiavo in America, al
liceo, all'inizio di ogni corso di fornivano una breve descrizione dello
stesso, e sotto alla voce "materiale", oltre al libro di testo, precisavano
persino che erano necessarî "una penna e un quaderno". Manco fossimo
all'asilo...


 Nicola, senza offesa, ma secondo me tu sei andato fuori di testa.
    Continuo a pensare che noi due parliamo due lingue diverse. E ho
l'impressione che tu ti sia messo in questa discussione, cólla quale
peraltro hai pochissimo a spartire, unicamente per rompere le scatole, o
forse per ostacolare i nostri legittimi progetti. Vorrei, per inciso,
rilevare che quando hai proposto tu la creazione di un gruppo, anche se esso
non mi interessava granché, non mi sono immischiato minimamente, mica ho
fatto il cretino per il gusto di farlo.


 di impedire o di perseguire.
    Ne prendo atto, accetto anche che l'articolo (scritto in buona fede)
venga soppresso. Ma permettimi, continui a fornire la stessa motivazione
francamente inaccettabile: anzitutto nessuno "vieta", io avevo precisato che
"non sono bene accetti". In secondo luogo, TUTTI i manifesti che ho letto e
che sono stati proposti in questa sede contengono inviti all'educazione. E
allora, scusami tanto, visto che non c'è moderatore e quindi nessuno è
*materialmente in grado di impedire o di perseguire*, che li mettiamo a
fare? Tanto varrebbe saltare a piè pari tutte le indicazioni relative alla
condotta, e dire soltanto: "Qui vorremmo parlare di linguistica slava, ma
poi non possiamo impedire nulla".


 Aggiungerei gli altri tre NG della gerarchia <it.cultura.linguistica.*>
    Okay.
    Grazie mille dei preziosi suggerimenti. Tra poco pubblicherò la nuova
proposta per la RDF.


 fatto il cretino per il gusto di farlo.
Comincio a pensare, infatti, che tu lo sia per natura; mica perché trovi 
gusto nel farlo.
Saluti.


Nicola Nobili
1. Nome e titolo del gruppo proposto[1]:
it.cultura.linguistica.slava
Linguistica delle lingue slave
2. Il gruppo sara` moderato?[2] (NO)
3. Motivazione[3]
La gerarchia it. contiene un solo gruppo dedicato alla linguistica in
generale
(it.cultura.linguistica), nel quale i messaggi relativi alle lingue slave
sono sempre piu` numerosi. Tuttavia, la dispersione che inevitabilmente
caratterizza gruppi dedicati ad argomenti vasti quanto la linguistica in
generale rende poco agevole la discussione di queste tematiche. A cio` si
aggiunga che si gradirebbe molto ospitare nel gruppo interventi nelle lingue
slave, da parte di madrelingua, ma che spesso costoro non frequentano
it.cultura.linguistica poiche' non sono al corrente della possibilita`
di scrivere nelle loro lingue.
Inoltre, dal momento che le lingue slave usano caratteri non
compresi nelle codifiche informatiche più comuni in Italia,
sarebbe opportuno disporre di un
gruppo deputato, i cui utenti italiani siano attrezzati per leggere
e scrivere nelle lingue slave,
al fine di consentire di sviluppare filoni snelli e dinamici, non
appesantiti dalla necessita` di trascrivere malamente nell'alfabeto latino
o traslitterare ogni frase a beneficio di chi non e` in grado di leggere
la codifica cirillica del caso.
4. Manifesto[4]
Sezione Prima: Definizione del Gruppo
Art. 1
Il gruppo denominato it.cultura.linguistica.slava e` dedicato allo studio
delle lingue slave.
Art. 2
In misura minore, qualora sia necessario per approfondire gli argomenti
trattati, il gruppo si presta altresi` a discussioni inerenti alla
storia, alla letteratura o alle societa` dei Paesi di lingua slava,
seppure con buon senso.
Art. 3
Le discussioni sono affrontate da una prospettiva culturale,
quindi ogni forma di propaganda politica o di discriminazione su base etnica
non è ben accetta.
Art. 4
Il gruppo si rivolge a coloro che studiano una o più lingue slave, persone
la cui lingua madre e` una lingua slava e
chiunque abbia quesiti o curiosita` relative alle lingue slave.
Sezione Seconda: Educazione
Art. 5
Il gruppo non e` moderato, pertanto la convivenza pacifica e il piacevole
scambio di informazioni nell'ambito dello stesso e' affidato esclusivamente
all'educazione e al buon senso degli utenti. Chiunque contribuisca con un
messaggio dovrebbe rispettare le buone norme dell'educazione e della
cosiddetta "netiquette".
Art. 6
Il ricorso a messaggi fuori tema (preferibilmente contrassegnati
dalla sigla OT oppure FT tra parentesi quadra) e le opinioni
personali, anche di natura extralinguistica, sono da considerare
eventi eccezionali, a cui ricorrere con estrema parsimonia,
e sempre rispettando le regole della convivenza e
dell'educazione.
Qualora una discussione esca dal tema, invitate gli altri
interlocutori a proseguirla in forma privata, per posta elettronica.
(Art. 7
E` d'uopo non confondere messaggi pubblici e privati. Nessuno ha il diritto
di pubblicare nel gruppo alcun messaggio recapitatogli privatamente
senza il preventivo consenso del mittente. E` invece lecito proseguire in
privato una discussione cominciata nel gruppo, qualora assuma carattere
personale o estraneo allo studio delle lingue slave.)
Sezione Terza: Regole dei messaggi
Art. 8
La lingua primaria del gruppo e` quella italiana, nondimeno la natura stessa
di it.cultura.linguistica.slava e gli scopi che si prefigge di raggiungere
consentono, e anzi incoraggiano, il ricorso ad altre lingue.
Art. 9
E` consentito scrivere messaggi in qualunque lingua slava, sia avvalendosi
dell'alfabeto latino che di quello cirillico per le lingue che lo adoperano.
Art. 10
Come estrema risorsa, qualora non sia possibile evitarlo, e` consentito
inviare messaggi o brani di messaggio in altre lingue (particolarmente
l'inglese). Questa regola e` motivata dal fatto che alcuni frequentatori
del gruppo, madrelingua di una delle lingue slave, possono non
conoscere l'italiano, e quindi possono avere difficolta` a comunicare
con qualcuno con cui non dispone di alcuna lingua in comune.
Si invitano comunque gli utenti a limitare quanto piu' possibile il
ricorso a lingue diverse dall'italiano e dagli idiomi slavi.
Art.11
Qualora un messaggio contenga citazioni da una lingua diversa dall'italiano
o da una qualunque lingua slava, e` gradito che chi invia il messaggio ne
fornisca una traduzione in una delle lingue consentite, o quantomeno ne
riassuma il contenuto nel caso che la citazione sia particolarmente corposa.
E` sempre benvenuta (ma non obbligatoria) una traduzione in italiano
di un messaggio scritto in una lingua slava.
Art. 12
    [Attendo lumi da Marco o chi per lui sulla codifica del cirillico]
Art. 13
Vista la natura multilingue del gruppo, e` consigliabile inserire nel campo
"oggetto" di un messaggio scritto interamente o quasi in una lingua diversa
dall'italiano una sigla, tra parentesi quadre, che identifica l'idioma in
questione. Al fine di disporre di etichette univoche per tutti gli utenti,
si propongono le seguenti sigle:
ru = russo
be = bielorusso
uk = ucraino
pl = polacco
cs = ceco
sk = slovacco
bg = bulgaro
sl = sloveno
hr = croato
sr = serbo
mk = macedone
(pb = polabo
ca = casciubo)
Art. 14
Le sigle di cui sopra si possono apporre anche al campo oggetto di un
messaggio scritto in italiano, qualora il mittente intenda precisare tutte
e sole le lingue interessate dal filone. Questa pratica puo` consentire di
mettere a fuoco gli argomenti dei vari filoni, richiamando immediatamente
l'attenzione dei partecipanti sulle lingue di loro interesse.
Art. 15
E` consentito rispondere ad un messaggio scrivendo in una lingua diversa
rispetto a quella del messaggio stesso.
Art. 16
Al fine di sapere quali lingue ciascun partecipante al gruppo e` in grado
di leggere e/o scrivere, e` consigliabile apporre in calce ai proprii
messaggi un elenco delle lingue conosciute. Si consiglia di utilizzare
le stesse sigle di cui sopra all'Art. 13, nell'ordine dalla lingua che si
conosce meglio a quella che si conosce peggio, e possibilmente di
segnalare graficamente quelle in cui si è solo in grado di leggere ma non
di scrivere, per esempio racchiudendole tra parentesi.
5. Quanti e quali articoli sull'argomento ci sono nei gruppi affini?[5]
[Ru] La lingua russa - Parte prima
[Ru] La lingua russa - Parte seconda
[Ru] La lingua russa - Terza parte
[Ru] La lingua russa - Quarta parte
[Ru] La lingua russa - Quinta parte
[Ru] La lingua russa - Sesta parte
[Ru] La lingua russa - Settima parte
[Ru] La lingua russa - Ottava parte
[Ru] La lingua russa - Nona parte
[Ru] La lingua russa - Decima parte
[Ru] La lingua russa - Undicesima parte
[Ru] La lingua russa - Dodicesima parte
[Ru] La lingua russa - Tredicesima parte
[RU][OT] Russia nell' UE
[Ru] Versificazione russa
[Ru] Adunanza
[Ru] Nuova adunanza
[RU OT] Valentin Michajlin
[Info][RU] éto, éta...
[Ru] Prosodia russa
[Ru] Genere indicato... maggiore prevedibilità?
[Polacco] trascrizioni fonetiche
Pronuncia della lingua polacca
Pantofola
[Bielorusso] Breve profilo della lingua bielorussa - Parte terza
[Bielorusso] Breve profilo della lingua bielorussa - Parte seconda
[Bielorusso] Breve profilo della lingua bielorussa - Parte prima
[Ru] Vita dell'arciprete Avvakum - Parte 1 di 10
(Ru) Corso di russo
[RU] Domande sulla versificazione russa
Ma quanti... russi!
Slavismi in romeno
Libro per studiare il russo
6. In quali newsgroup deve essere inviata la RFD?[6]
it.cultura.linguistica
it.cultura.linguistica.italiano
it.cultura.linguistica.inglese
europa.linguas
it.cultura.linguistica.francese
it.cultura.linguistica.giapponese
it.cultura.linguistica.inglese
italia.campobasso.discussioni
italia.gorizia.discussioni
italia.trieste.discussioni
it.cultura.ebraica
it.cultura.libri
it.cultura.orientale
it.hobby.satellite-tv
it.hobby.scacchi
it.hobby.viaggi
it.politica.internazionale
--
    L'articolo 7 è tra parentesi perché "sospendo il giudizio": attendo che
qualcuno mi confermi se lo condivide o meno, visto che finora solo io mi
sono schierato a favore e solo una persona si è detta contraria.
    Per le sigle di polabo e casciubo, non ho trovato nulla nell'elenco
suggeritomi. Potremmo eliminarle (in fondo sono lingue estremamente
secondarie, nessuno ragionevolmente scriverà un articolo in esse) oppure
proporre una sigla nostra. Che dite?
    Attendo commenti, augurandomi che questa volta siano costruttivi come
quelli di Stefano o Marco.


 gusto nel farlo.
    Senti, visto che palesemente della creazione del nuovo gruppo non te ne
importa un accidente, e che tu non hai mai preso parte attiva a discussioni
di slavistica (né credo tu lo faccia a breve), potresti gentilmente lasciare
stare questo filone e smettere di rompere i santissimi?
    Cordialmente,


 rompere i santissimi?
Neanche per sogno. Filtrami e ti togli ogni preoccupazione. Oppure torna 
coi piedi per terra, che mi sembra tu ne abbia un gran bisogno.


 cominciata nel gruppo
Questo parte di questo articolo è risibile: ovvero, tu dai il tuo 
permesso al fatto che due liberi cittadini possano intraprendere un 
proprio libero scambio di corrispondenza? Sei molto liberale e 
democratico, te ne ringraziamo.


 esplicito, allora non esiste.
E ciò mi rammenta una pubblicità del MacDonald's creata da Saturday Night
Live ("Big Tasty is food..." e simili, idiote raccomandazioni).
Ciao, FB

 Live ("Big Tasty is food..." e simili, idiote raccomandazioni).
Non mi sembra una raccomandazione idiota, bensì una falsità.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
In base alla pelle molto chiara si ritiene che [la neonata abbandonata] sia
di origine slava.
Infatti nella zona vi sono molti clandestini rumeni ed albanesi.
                                                        (da un TG)
--------------------------

 Non mi sembra una raccomandazione idiota, bensì una falsità.
Be, le mucche ne andavano pazze. Ma poi si sono ammalate.


 di scrivere, per esempio racchiudendole tra parentesi.
Lo toglierei. Non basta comunicarlo all'interno del ng?
Ciao ciao :-)
Stefano

 come quelli di Stefano o Marco.
Quasi tutti i commenti, Nicola, credo che siano stati formulati in un'ottica
di costruttività, probabilmente anche quelli che non condividi.
Se poi qualcuno utilizza termini e modalità d'espressione che possono
apparire irritanti... beh, ognuno ha il suo carattere.
Gli amici si accettano come sono. Anche Freud rifiutava di sottoporre a
psicanalisi i pazienti che avessero superato i quarant'anni dicendo che
ormai il carattere si era formato in maniera non più suscettibile di
modifiche sostanziali.
Parlo per me, naturalmente, ché i quarant'anni me li sono lasciati alle
spalle da molto tempo ;).
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 laurea per intervenire in queste discussioni?
    Sarebbe già tanto non rompere i coglioni alla gente che si sbatte per
una cosa in cui ha interesse, quando non hai nulla da spartire
coll'argomento in questione.


 Questo parte di questo articolo è risibile
    Toh, Righel non la pensa cosí, e non credo sia il solo. Ma ormai sei
arrivato al punto in cui per capire se sei d'accordo o meno, ti basta
leggere il mio nome come autore del messaggio.


    La maggior parte delle proposte di Stefano e di Righel mi paiono
accoglibili, pertanto le incorporo nella proposta che segue:



4. Manifesto[4]

Art. 1
Il gruppo denominato it.cultura.linguistica.slava e` dedicato:
a. allo studio delle lingue slave.
b. A discussioni inerenti alla storia, alla letteratura o alle
societa` dei Paesi di lingua slava, con riferimenti alla lingua.
Art. 2
Le discussioni sono affrontate da una prospettiva culturale,
quindi ogni forma di propaganda politica o di discriminazione su base etnica
non è ben accetta.
Art. 3
Il gruppo si rivolge a coloro che studiano una o più lingue slave, persone
la cui lingua madre e` una lingua slava e
chiunque abbia quesiti o curiosita` relative alle lingue slave.
Sezione Seconda: Regole di comportamento
Art. 4
Il gruppo non e` moderato, pertanto la convivenza pacifica e il piacevole
scambio di informazioni e` affidato alla buone norme dell'educazione e
della cosiddetta "netiquette".
(Art. 5
Il ricorso a messaggi fuori tema e le opinioni
personali, anche di natura extralinguistica, sono da considerare
eventi eccezionali, a cui ricorrere con estrema parsimonia,
e sempre rispettando le regole della convivenza e
dell'educazione.
Qualora una discussione esca dal tema, invitate gli altri
interlocutori a proseguirla in forma privata, per posta elettronica.)
(Art. 6
E` d'uopo non confondere messaggi pubblici e privati. Nessuno ha il diritto
di pubblicare nel gruppo alcun messaggio recapitatogli privatamente
senza il preventivo consenso del mittente.)
Sezione Terza: Regole dei messaggi
Art. 7
La lingua primaria e` quella italiana, ma e` consentito scrivere
messaggi in qualunque lingua slava, sia avvalendosi dell'alfabeto
latino, cirillico o di un adeguato metodo di traslitterazione. E`
possibile l'uso della lingua inglese o altra lingua qualora un
partecipante non conosca l'italiano.
Art. 8
E` gradita una traduzione, o un riassunto, in italiano dei brani scritti
in un altro linguaggio.
Art. 9
    [Attendo lumi da Marco o chi per lui sulla codifica del cirillico]
Art. 10
Vista la natura multilingue del gruppo, e` consigliabile inserire nel campo
"oggetto" di un messaggio scritto interamente o quasi in una lingua diversa
dall'italiano una sigla, tra parentesi quadre, che identifica l'idioma in
questione. Al fine di disporre di etichette univoche per tutti gli utenti,
si propongono le seguenti sigle:
ru = russo
be = bielorusso
uk = ucraino
pl = polacco
cs = ceco
sk = slovacco
bg = bulgaro
sl = sloveno
hr = croato
sr = serbo
mk = macedone
(pb = polabo
ca = casciubo)
Art. 11
Le sigle di cui sopra si possono apporre anche al campo oggetto di un
messaggio scritto in italiano, qualora il mittente intenda precisare tutte
e sole le lingue interessate dal filone. Questa pratica puo` consentire di
mettere a fuoco gli argomenti dei vari filoni, richiamando immediatamente
l'attenzione dei partecipanti sulle lingue di loro interesse.
(Art. 12
Al fine di sapere quali lingue ciascun partecipante al gruppo e` in grado
di leggere e/o scrivere, e` consigliabile apporre in calce ai proprii
messaggi un elenco delle lingue conosciute. Si consiglia di utilizzare
le stesse sigle di cui sopra all'Art. 10, nell'ordine dalla lingua che si
conosce meglio a quella che si conosce peggio, e possibilmente di
segnalare graficamente quelle in cui si è solo in grado di leggere ma non
di scrivere, per esempio racchiudendole tra parentesi.)

RDF
Slavic names of the months
6. In quali newsgroup deve essere inviata la RFD?[6]
it.cultura.linguistica
it.cultura.linguistica.italiano
it.cultura.linguistica.inglese
europa.linguas
it.cultura.linguistica.francese
it.cultura.linguistica.giapponese
it.cultura.linguistica.inglese
italia.campobasso.discussioni
italia.gorizia.discussioni
italia.trieste.discussioni
it.cultura.ebraica
it.cultura.libri
it.cultura.orientale
it.hobby.satellite-tv
it.hobby.scacchi
it.hobby.viaggi
it.politica.internazionale
it.cultura.classica
it.cultura.storica.moderato
---
    Per gli articoli tra parentesi, attendo opinioni da qualcun altro, onde
poter capire se l'idea generale è di poterne fare a meno o no. Accetto la
proposta di Stefano di adoperare uno stile piú sintetico, tanto quello che
mi interessa è che il gruppo si faccia, eppoi la maggior parte dei
frequentatori manco lo legge, il manifesto!


 Ma non l'ho mai capito: chi è 'sta gente? Chi la nomina?
La mia era una domanda seria.
Ciao, FB

 specchio e non la arealtà.
Non è questo che sta scritto.
Ti viene detto che ciò che vedi appare più lontano rispetto a quello che
il tuo cervello stima basandosi sull'esperienza degli specchi piani.
Oggi lo specchio è tipicamente diviso in due parti: la principale è
piatta mentre un settore è sferico convesso. Le due parti sono separate 
in modo visibile proprio per segnalarlo all'automobilista.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 coi piedi per terra, che mi sembra tu ne abbia un gran bisogno.
A quanto pare a Nicola sfuggono completamente i numeri necessari per
formare un nuovo gruppo. Altrimenti avrebbe già capito che già questo NG
è un ruscelletto ed il rigagnolo che intende separare si asciuga come
le lacrime di un bambino.


 documenti.
Perché Nicola ribadisce la sua ignoranza e non si documenta?
C'è un documento del GCN che raccomanda come scrivere una RFD.
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
L'importante è il manifesto, non si dice di fare un regolamento.
Ci sono anche quattro NG affini: nessuno ha un regolamento chilometrico 
per manifesto. Ci stanno tutti in una schermata.
C'è anche una bella introduzione ai manifesti.
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Nicola sembra non averlo neppure preso in considerazione.
Il manifesto deve essere SPECIFICO del NG che si intende formare e NON 
l'elenco di regole che sono comuni a qualsivoglia NG e che sono quindi 
codificate in un documento apposito.
Tra l'altro il suggerimento ad usare l'identificativo [OT] è in netto
contrasto con le regole generali. Cito: "È sciocco l'uso del tag [OT]"
Altro punto fondamentale è l'uso della lingua italiana.
Mi pare di capire che Nicola voglia permettere, se non promuovere,
messaggi interamente in una lingua slava, ma ciò è in contraddizione con 
il concetto di gerarchia it.* (che significa in lingua italiana).
Ecco perché ho parlato di corpo in italiano ed esempio in lingua.
L'accenno al permettere altre lingue è inutile. Perché chi non sa
l'italiano non andrà certo a leggersi il manifesto in italiano per
scoprire che nessuno s'arrabbia se scrive in francese. O no?


 ca = casciubo)
Manca il sòrabo di Lusazia.
-- 
oggi no, domani sì

Poiché il manifesto proposto da Nicola mi pare eccessivamente lungo e 
burocratico e poco conforme alle linee guida del GCN, ripropongo la mia 
versione che dalla sua trae ispirazione.
Vorrei raccogliere critiche e adesioni. Il silenzio verrà interpretato 
come preferenza per la versione di Nicola.
---------------------------------------------------------------------
         Manifesto per it.cultura.linguistica.slava
---------------------------------------------------------------------
Il gruppo si rivolge a studiosi o semplici appassionati delle
lingue russa, polacca, ceca, bulgara, serba e affini.
Sono benvenuti i madrelingua di qualsiasi lingua slava.
Argomenti trattati saranno sia le questioni prettamente linguistiche
che, qualora abbiano conseguenze sulla lingua, discussioni sulla
storia e politica dei Paesi in cui queste vengono parlate.
Per le lingue che utilizzano il cirillico è fortemente
raccomandato di  utilizzare lo stesso al posto di trascrizioni.
La codifica raccomandata è UTF-8 (?) e qualora sia necessaria la
una trascrizione si raccomanda la .... (?)
Sono considerate attinenti le questioni grammaticali, semantiche,
etimologiche nonché piccole traduzioni, segnalazioni di eventi
culturali, libri, spettacoli, riflessi di termini slavi in altre
lingue.
Annunci commerciali di privati sono ammessi solo se in tema 
(insegnamento, traduzioni) e con frequenza massima mensile.
Sono gradite argomentazioni basate sulla propria esperienza o
cultura nonché avvalorata da riferimenti bibliografici o pagine
reperibili su web mentre non si considerano costruttive le opinioni
costruite su simpatie o antipatie verso paesi o persone.
Non sono benvenuti scritti in cui le lingue slave vengano utilizzate
per semplice chiacchiera incomprensibile a chi non conosce la lingua
in questione.
Il gruppo non è moderato.
Si raccomanda di non dare corda a provocazioni di qualsiasi tipo.
----------------------------------------------------------------------- --


 it.cultura.storica.moderato
Ehm... chiedo scusa č stato un lapsus mio.
Il nome esatto č:
it.cultura.storia.moderato


 scoprire che nessuno s'arrabbia se scrive in francese. O no?
Non ho ben capito cosa vuoi dire; di norma comunque un intervento in
francese non sarebbe benvenuto, così come non lo è in tutti gli altri 
gruppi della gerarchia (con l'esclusione, suppongo, di
it.cultura.linguistica.francese, se esiste). È tollerato, certamente, se
l'autore non sa parlare l'italiano, ma ricordiamoci che molti lettori
potrebbero non capirlo (o comunque non apprezzarlo -- è come se io
scrivessi tutti i miei messaggi in interlingua; certo, sarebbe capita,
ma non dubito che provocherebbe un certo disappunto. Non la uso nemmeno
qui!).
-- 
Saluti,
    Mardy
http://interlingua.altervista.org

 francese non sarebbe benvenuto,
Esatto. Non sarebbe benvenuto ma tollerato.
Mi pare inutile scriverlo nel manifesto, ecco.
E' fatto comune a qualsiasi NG.
A volte capita che in un gruppo di lingua italiana vi siano richieste in 
inglese o francese inerenti la lingua italiana. Anche se non tutti gli 
italiani possono capire la domanda formulata in inglese o francese 
potranno comunque apprezzare la risposta fornita in italiano da quelli 
che l'han capita.


 Cari Tutti,
 ? (orribile)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma non dubito che provocherebbe un certo disappunto.
    Certo, però io preferisco di gran lunga trovare qualche messaggio in
interlingua su argomenti interessanti che non avere affatto quei messaggi
perché l'autore non sa scrivere nella mia lingua.


  ? (orribile)
Welkom!
Ciao, FB

 italiano.
La differenza è che inglese e francese sono lingue molto note agli 
italiani. La pubblicazione di pezzi interamente scritti in russo (come è 
appena avvenuto) è contrario alla netiquette. La motivazione di base è 
semplice: sono al 100% fuori tema. La motivazione pratica è che se si 
permette questo si arriva facilmente al deleterio chatting in una lingua 
incomprensibile ai più.


 wrote in message
news:ZtiOb.105864$
VW.43...@news3.tin.it

dank je hoor! torno a visitare il Ng, cosi' un po' da turista, e ci
trovo forme inusitate che mi fanno dubitare della mia competenza
nella lingua madre: ma che e' 'sto "cari tutti"? vabbe' che ormai negli
anglicismi ci si sguazza, pero'...
il latino con l'assimil? il greco con la calzecchi onesti? la koine'
scandinava con le bionde? l'universita'? beh, come va?
ciao
Marco
PS non ti e' piaciuta la tradizione della ciani, mi pare di aver capito


 PS non ti e' piaciuta la tradizione della ciani, mi pare di aver capito
Addirittura spulci negli archivi? Ha perplesso (p.pass. del verbo
perplimere) sia me sia un altro (l'Aringa, mi pare): troooppo asciutta,
asettica. Le ho dato appena uno sguardo, mi sembra una telecronaca.
Ciao, FB

 asettica. Le ho dato appena uno sguardo, mi sembra una telecronaca.
beh, capisco a cosa ti riferisci. diciamo che e' uno stile molto 
asciutto (la metterei in questi termini), che nulla concede
alla lingua letteraria che i nostri traduttori da belles lettres di
solito usa(va)no. ma provando a leggere un libro per intero -dai, ci
vorranno 10 minuti- forse sentirai lo slancio narrativo della traduzione
(mi sa che lei tarduce molto per blocchi narrativi, se non per episodi).
a me era rimasta impressa una cosa: il fatto che lei per esempio
tendesse a rendere gli imperfetti greci con imperfetti italiani (anche
quando spesso si sarebbe potuto usare un passato remoto per azioni
puntuali). cosi', nell'odissea, l'immagine di ulisse&C. che si siedono
sui banchi e remano sul mare infinito, un refrain che torna
continuamente, quasi si dilata in una dimensione immensa, atemporale.
ciao!
Marco
