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Titolo: problemi su stampa fotografica

ciao a tutti espongo subito il mio problema.
quando stampo qualsiasi tipo di fotografia che sia di tipo digitale o meno 
quello che vedo a video e quello che viene stampato non corrisponde.
mi spiego meglio.
vedo a video una foto con una certa luminosita' e quando la vado a stampare 
mi risulta piu' scura.
qualcuno mi sa dire il perche'?
come puo' essere che senza regolare i parametri la stampa risulti piu' 
scura?
uso come programma per le immagini paint shop pro ma il fatto si verifica 
anche con altri software di editing grafica.
la mia stampante e' una epson r220 i colori sono rigorosamente quelli 
originalie la carta fotografica e' da 240 gr. ultra glossy.
tutte le impostazioni di stampa sono regolate correttamente anche quella del 
gamma colore che imposto su 2.2 cosě mi hanno spiegato di fare.
qualcuno svela l'arcano per favore o mi dice dove sbaglio e come impostare i 
vari parametri di stampa?
grazie mille

 qualcuno mi sa dire il perche'?
devi calibrare correttamente il monitor.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 i vari parametri di stampa?
Per settare correttamente i colori del monitor occorre uno strumento che si 
chiama "calibratore video". Non si può calibrare un monitor ad occhio... Il 
costo è di circa 250 euro. Ad esempio, uno lo trovi qui:
http://www.eprice.it/default.aspx?sku=544820
 


Ma, pensavo, se una rivista stampasse una pagina con vari colori, sfumature 
etc e nel cd allegato (ormai lo allegano tutti) mettesse un file con la 
pagina, non si potrebbe accostare la pagina al monitor con aperto il file 
per vedere la corrispondenza dei colori?
Ciao
Clipper 

 il file per vedere la corrispondenza dei colori?
eheh, è quello che mi son chiesto pure io, ma allora ti basterebbe prendere 
una tua foto che hai stampato, affiancarla allo schermo dove visualizza la 
tua stessa foto digitale e poi modifichi lo schermo in modo da rendere 
quella sullo schermo uguale a quella stampata...
...se ce la fai... 

 --
Purtroppo, temo, non sta tutto nella calibrazione del monitor che, da
sola, garantisce solo che la resa di un'immagine su due monitor ben
calibrati sia ragionevolmente simile. E' tutto il sistema profili
colore/monitor/stampante/inchiostri/carta che richiede la
calibrazione.
Io, ad esempio, con un monitor calibrato (ma anche stampando immagini
native in bianco e nero), con una stampante Canon, inchiostri Canon,
carta Canon, profili colore per le carte Canon, riesco ad eliminare le
dominanti di colore solo intervenendo manualmente sul bilanciamento
dei colori nel driver della stampante, ed in modo diverso per ogni
tipo di carta, e per ogni tipo di profilo colore embedded
nell'immagine.
Ci sono addirittura dei servizi a pagamento, tipo cathysprofiles, che
realizzano i profili di colore per il tuo specifico sistema
analizzando i risultati delle tue stampe.
Insomma, una bella palla...


In questo caso, dipenderebbe dal laboratorio di stampa, non sarebbe una cosa 
ufficiale.
Esempio: ricordo, quando ero giovane e facevo modellismo, che esistevano 
riviste che ti facevano vedere le foto a colori dell'aereo interessato, ma 
per non sbagliare colore (che nella foto poteva non essere corretto) 
stampavano un campione del colore giusto.
Io ho calibrato il monitor  "ad occhio" con la scala di grigi e, sempre ad 
occhio, mi sembra che i colori corrispondano a quello che riprendo :-/
Ciao,
Clipper 

 qualcuno mi sa dire il perche'?
Fondamentalmente perchè quando guardi un immagine a video la guardi in 
RGB, mentre la stampa è in quadricomia.
Detto questo...devi calibrare il monitor x fare in modo che quello che 
vedi a video sia quanto piu fedele possibile alle stampe.

Mi intrometto con una domanda:
ma se io calibro il monitor, poi come faccio a dire a un servizio di stampa 
online come digitalpix di stamparmela in quel modo? Perché ho letto delle 
cose, senza capirci molto, per cui utilizzando dei profili, poi il risultato 
della stampa sarebbe uguale a quello che vedo io a monitor.
Basterebbe quindi un calibratore di monitor per fare tutto ciò, oppure dopo 
aver calibrato lo schermo si deve fare altro? 


Digitalpix utilizza il profilo colore che è contenuto nella tua
immagine, e consiglia di NON usare CMYK, ma un RGB. Se non c'è un
profilo incorporato nell'immagine, dicono che usano sRGB. Se il tuo
monitor è calibrato correttamente, e il loro sistema di stampa pure,
non *dovresti* avere sorprese, e ho evidenziato il condizionale...

biri ha scritto:

Occhio... io non ho detto che tu devi lavorare le immagini in Cmyk...
ma la stampa, in ogni caso, sempre in quadricomia è.
La conversione è compito loro (o meglio dei lab che usano) e, spesso, le 
differenze dipendono proprio da questa conversione.

Ora forse ci ho capito un po' di piů:
dopo che ho calibrato il mio monitor con un hardware apposito, devo aprire 
una foto, assegnarle un profilo della stampante utilizzata dal servizio di 
stampa foto online (profilo che mi forniscono loro in base alla carta che 
utilizzano) e poi io dovrei vedere sul mio schermo quello che loro 
dovrebbero stampare... perché se ho calibrato il mio schermo, allora č come 
se tutto fosse standardizzato.
Giusto? 


wrote:

Certo! Non ho detto che tu l'avevi detto :-) Ho solo riportato qui i
consigli che danno sul sito di Digitalpix, cioè - assodato che la
stampa è comunque in quadricromia - di incorporare nell'immagine un
profilo di tipo RGB, che poi loro convertiranno. Che le differenze
derivino proprio dalla conversione era implicito nella mia
sottolineature del condizionale *dovresti*

 Giusto?
Essenzialmente sì. La Digitalpix che abbiamo usato come esempio non ti
fornisce un profilo, ma ti dice quale usare, e ti dice quale userà se
non lo fai tu. Nota che la tua fotocamera con ogni probabilità già
salva le foto con un profilo RGB (sRGB o Adobe RGB, nel mio caso)
incorporato


No. E non intrippatevi coi profili di stampa.
Se proprio ti vuoi divertire puoi fare un soft-proof con il profilo 
dello stampatore, ma se non hai un monitor con una gamma cromatica 
sufficiente e' difficile che venga fuori qualcosa di interessante (e 
anche se viene devi sapere dove guardare).
In generale devi semplicemente calibrare il monitor e usare programmi 
che supportino il profilo video.
Con questi, usando spazi colore standard (sRGB va benissimo, se vuoi 
fare il figo usa AdobeRGB) elabori le tue immagini.
Le immagini salvate le mandi quindi a stampare.
Fine.
Ciao,
	Davide.

Per cui se la mia fotocamera salva già le immagini in un progilo RGB 
classico, quello che vedrò in uno schermo ben profilato, sarà quello che 
loro convertiranno automaticamente nei loro profili di stampa (tenendo 
quindi presente il profilo rgb già incorporato nella foto dalla mia 
fotocamera).
Giusto?
ma come faccio a sapere se la mia fotocamera incorpora un filtro o meno e 
quale? (ho una Kodak z712is e a breve avrò una Canon 40d)
Grazie 

 sottolineature del condizionale *dovresti*
Tutto ok :)

         Davide.
Beh, ma è quello che ha detto lui (se è chiaro cosa vuol dire
fornisce). Abbiamo usato come esempio digitalpix, che dice "salvate in
RGB", che è quello che dici tu, o sbaglio?
Mi sembra però di ricordare che ci siano laboratori che ti danno
direttamente un profilo, non standard, da incorporare nelle immagini
che gli mandi da stampare, ma forse mi sbaglio.
Resto invece convinto che se vuoi provare a fare delle stampe in casa,
devi affrontare una via crucis e, in quel caso sì, si finisce per
intripparsi con i profili. Ciao

Si, io per "fornisce" intendo proprio che digitalpix dandomi il profilo di 
stampa delle sue stampanti e dei fogli che usa, avrei la possibilità di 
modificare e quindi osservare direttamente la foto come la dovrebbero 
stampare loro senza che siano loro a dover convertire il formato sRGB della 
mia foto nel loro profilo di stampa.
Ma a questo punto non so se sia meglio usare il profilo originario della 
foto o se lasciarlo convertire ai centro di stampa.... bah... farò delle 
prove. intanto devo ancora comprarmi l'aggeggio per calibrare il monitor ;-) 


Ma non è così, almeno per digitalpix. Loro ti dicono di salvare in
RGB. Punto. Poi loro convertiranno. L'assunto alla base di tutto ciò è
che tutti gli anelli della catena, a partire dal tuo monitor, siano
tarati correttamente, per cui un profilo standard dovrebbe garantire
l'omogeneità dei risultati (nota che ho scritto di nuovo al
condizionale). Se tutto è ben calibrato, dal monitor alla stampante,
quello che vedi sul tuo monitor corrisponde a quello che vedi sulla
stampa, fatti salvi i limiti fisici differenti di un monitor e di un
pezzo di carta.
L'alternativa (loro ti danno un profilo che ti permetta di fare un
preview della stampa), non è più sicura, in fondo, dato che il
risultato dipende sempre dal fatto che sia il monitor che la stampante
siano ben calibrati *nel momento* in cui guardi la foto e in quello in
cui si effettua la tua stampa, che non è sempre vero.

 foto o se lasciarlo convertire ai centro di stampa....
Ti ho gia' risposto su questo.
Ciao,
	Davide.

Enzo Ultimo ha scritto:

Scusa, ma e' quadricromia la stampa tipografica o plotter, mica quella 
su carta fotografica. Quella e' una tricromia RGB/CMY


mi sa che nessuno di voi ha capito qual' e' il mio problema.
sulla fotocamera e sul monitor le foto le vedo con un' intensita' di luce ma 
quando la stampo risulta piu' scura.
poi cosa centra calibrare il monitor con la stampa?
quando faccio una foto mi aspetto che al momento della stampa sia quasi 
fedele come luce  colore ecc.
non vedo perche' debba essere stampata piu' scura.
secondo me dipende solo dai driver del colore e/o dalla scheda video.
eppure se provo a farle stampare da un fotografo vengono pari pari. mi ca 
posso schiarire tutte le foto prima di stamparle e se poi sono piu' chiare 
che faccio le butto e ristampo fino a che non vengono pressoche'  bene? 

 che faccio le butto e ristampo fino a che non vengono pressoche'  bene? 
Oppure capisci cosa significa calibrare un monitor.
Ciao,
	Davide.


Mi sa che tu non hai capito le risposte che ti sono state date. Non
devi calibrare il monitor con la stampa. Devi calibrare il monitor.
Punto. Se hai il monitor spento, ti aspetti di vedere le stesse cose
che vedrai in stampa? Se hai il contrasto del monotor troppo alto o
troppo basso, allora, perchè mai ti dovresti aspettare di vedere lo
stesso risultato in stampa?
Se stampate da un fotografo vengono bene, vuol dire che in stampa usi
dei profili colore sbagliati o inadatti alla carta o agli inchiostri,
o della carta scadente, o degli inchiostri scadenti. E poi, con ogni
probabilità, non usi un'attrezzatura di stampa professionale, per cui
non puoi andare più im là di tanto.

Se stampate da un fotografo vengono bene, vuol dire che in stampa usi
dei profili colore sbagliati o inadatti alla carta o agli inchiostri,
o della carta scadente, o degli inchiostri scadenti. E poi, con ogni
probabilità, non usi un'attrezzatura di stampa professionale, per cui
non puoi andare più im là di tanto.
appunto e' qui che volevo arrivare.
quindi dipende dalle impostazioni del colore.
i colori sono originali epson come la carta fotografica e le impostazioni 
come ho scritto sono gamma colore 2.2
carta extra glossy   e  foto migliore.
altre impostazioni da smanettare vi vengono in mente?
la stampa non solo risulta piu' scura di quello che vedo a video ma anche 
del soggetto originale che viene fotografato.
ora sono stato piu' chiaro?


Allora, se stampi da Photoshop, nella finestra di stampa ti viene data
la possibilità di scegliere, sotto gestione colore (in CS3 è sulla
destra), la modalità di gestione del colore (bisogna impostare
gestione effettuata da photoshop) e il profilo colore della stampante.
Ogni stampante dovrebbe avere un certo numero di profili disponibili,
per i vari tipi di carta. Io ho una Canon, e i profili si chiamano
MP2, PR1, ecc....
Poi ci sono gli intenti di rendering (in generale consigliano di usare
percettivo) e la compensazione di punto nero (non ho mai capito come
impostarla). Se usi per stampare altri programmi, non so.
Nel driver della stampante occorre impostare la gestione del colore
manuale (o comunque non automatica) e naturalmente il tipo di carta,
il livello di qualità, e nessun effetto speciale (non conosco il
driver Epson, ma suppongo che ci siano opzioni simili).
Fin qui la teoria. Ma come ho scritto più sopra, in pratica è un vero
casino, e mi sono spesso trovato a smanettare sulle intensità dei
diversi colori, o a usare per la stampa profili non indicati per la
carta che usavo, cercando di annotarmi da qualche parte le condizioni
che fornivano i risultati migliori (ad esempio, per il bianco e nero,
la soluzione *meno peggio* che ho trovato è stato di usare il profilo
per carta glossy pro sulla carta matte :-/ (e anche questo non è un
gran chè)
Questo è tutto quello che so io. Quando ti si dice che il sistema
fotocamera, monitor, stampante deve essere allineato, si vuole dire
soltanto questo: le varie apparecchiature si devono passare i profili
colore in modo noto, ripetibile, e funzionale al risultato che vuoi
ottenere. Ci si deve preparare a fare un sacco di esperimenti (cioè
buttare via carta, inchiostro...e soldi), tenere traccia dei
risultati, e qualche buona stampa ogni tanto salta anche fuori.
'notte!

 
Ora calibro il monitor e te lo dico.