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Titolo: acqua magnetizzata contro il calcare

Già nel 1890 alcuni ricercatori e inventori cominciarono a brevettare dei
magnetizzatori per acqua. Un tubo magnetico dove scorreva l'acqua
vorticosamente fatta girare assicurava che l'acqua si magnetizzasse (per
così dire), si dimostrò che queste acque magnetiche erano in grado se
trattate magneticamente a lungo di frantumare addirittura il calcare.
Vi risulta vera una cosa simile, se non è possibile perchè e furono poi
fatti degli esperimenti in merito a questi brevetti?
Cosa ne pensa la scienza della magnetizzazione delle acque?
Si dice che l'acqua deve necessariamente creare dei piccoli vortici
altrimenti in condizione statica non potrebbe magnetizzarsi. Cosa ne
pensate? Centra forse con la ionizzazione?
Grazie infinite.


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 trattate magneticamente a lungo di frantumare addirittura il calcare.
Io sono stato uno degli sfortunati acquirenti di quei decalcificatori
per uso domestico ma dopo un po' l'ho dovuto sostituire, in quanto
totalmente inutile, con uno a polvere di polifosfati (mi sembra) che al
contrario č _estremamente_ efficace. Non so se da questo si possa
dedurre che l'effetto da te citato sia una presa in giro o meno.
EMG

Caro Reiki,
al di la' delle varie risposte date sul NWG che ho rapidamente letto, ti
confermo che l'effetto esiste, perche' l'ho attentamente studiato qualche
anno fa con una strumentazione moderna, grazie anche alla collaborazione del
Dipartimento di Chimica Industriale dell'Universita' di Padova.
In breve: a quanto so i primi apparecchi per il trattamento acque con questa
tecnica sono stati messi a punto nel 1929 in Inghilterra, ed usati per
caldaie navali.
Nel 1931 il prof. Picardi dell'Universita' di Firenze studio' accuratamente
il fenomeno per decenni, scoprendo che esistevano due forme di attivazione
che lui chiamo' ''R'' e ''T''; lui ed altri suoi colleghi pubblicarono a
profusione i risultati di tali studi.
Per venire ad oggi, gli esperimenti da me condotti con la diffrazione X
dimostrano che il carbonato di calcio si forma come una miriade di
minutissimi germi cristallini in sospensione, anziche' depositarsi in
spessore sulle pareti del recipiente, e si forma inoltre in forma di
vaterite anziche' di calcite od aragonite.
Un mio amico (prof. Renato Colale') che stava lavorando contemporaneamente a
me sul problema, assieme allo scomparso prof. Gastone Paiaro (Dipartimento
di Chimica Inorganica dell'Universita' di Padova, se non sbaglio), ha notato
l'influsso sul  fenomeno dello ione ferro e scoperto che l'effetto veniva
annullato anche da minutissime quantita' di ioni rame o sostanze organiche
complessanti (come atrazina).
Al lato pratico sono piu' efficaci gli apparecchi basati sulla produzione
elettronica di impulsi che quelli a magnete permanente, perche' questi
possono funzionare solo per certe velocita' del fluido (correnti indotte).
Un cordiale saluto.
                                   Gualtiero A.N. Valeri
P.S.: Per gli altri che hanno risposto scetticamente: scusate, ma il fatto
che voi non conoscete un fenomeno mica vuol dire che non esista...

> writes:
ANV> Per venire ad oggi, gli esperimenti da me condotti con la diffrazione X
ANV> dimostrano che il carbonato di calcio si forma come una miriade di
ANV> minutissimi germi cristallini in sospensione, anziche' depositarsi in
ANV> spessore sulle pareti del recipiente, e si forma inoltre in forma di
ANV> vaterite anziche' di calcite od aragonite.
Se non ho capito male, allora,  questo significa che l'effetto si limita ad
evitare il deposito di calcare  nelle tubazioni, *non* a decalcificare l'a-
cqua, che e` quello che in genere viene propagandato.
D'altronde,  si  dovrebbe far  presto  a  controllare:  se tali  apparecchi
funzionano, facendo  bollire dell'acqua con  e senza il loro  intervento il
residuo calcareo  che precipita  sul fondo e  sulle pareti  dovrebbe essere
differente gia` ad un esame visivo (partendo da acqua molto dura, almeno).
Di sicuro, un  esame in laboratorio darebbe una  risposta definitiva, oltre
che quantitativa. I produttori di  tali apparecchi forniscono dati di labo-
ratorio  (di un laboratorio  serio, pero`:  non di  uno "di  fantasia" come
quelli della pubblicita` dei dentifrici e degli shampoo...) ?
ANV> P.S.: Per gli altri che hanno risposto scetticamente: scusate, ma il
ANV> fatto che voi non conoscete un fenomeno mica vuol dire che non
ANV> esista...
Ma se esiste non significa che sia di utilita` pratica :-)... che e` quello
che poi interessa in questo caso.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
  |~~~~~~~~~~~~~~~ 
Luca...@gest.unipd.it
  (
http://www.gest.unipd.it/~jake
)
  \_________________________________________________________________________
   Associazione Astrofili del Basso Vicentino "Edmund Halley" - Sossano (VI)
 
http://www.gest.unipd.it/~jake/aabv
 o 
http://astrolink.mclink.it/ass/aabv

 che voi non conoscete un fenomeno mica vuol dire che non esista...
Quando vedo un prodotto basato su di un supposto effetto fisico, mi 
chiedo:
- l'effetto e' plausibile (cozza contro leggi fondamentali 
  accertate?)
- Esiste una evidenza documentata dell'effetto?
- Funziona?
Le domande sono indipendenti, possono essere vere o false in ogni 
possibile combinazione. Ma il 99.9% delle volte che la prima e' falsa
anche le altre lo sono (per esperienza). Quando e' falsa la seconda,
le probabilita' che lo sia la terza sono _solo_ il 95%. Spesso sono
vere le prime due, e la terza e' falsa lo stesso (sigh). Ho 
l'impressione che qui siamo in questo caso (per il calcare, per la
benzina siamo nel primo o secondo).
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

Caro Luca,
si, e' esattamente come tu dici.
Il carbonato di calcio non viene eliminato dall'acqua, ma gli viene impedito
di precipitare; e la differenza nella natura dei sedimenti e' ben evidente:
polverosi quelli di vaterite, duri ed aderenti alla vetreria quelli di
calcite o aragonite.
La differenza, inoltre e' evidente alla diffrazione X (dove sono chiarissimi
i tre diversi spettri di diffrazione, e dunque l'effetto verificabile anche
quantitativamente), e, per la forma dei cristalli, al microscopio
elettronico.
Ti diro' un'altra cosa piuttosto sorprendente, per le nostre cognizioni
attuali sullo stato liquido: se l'acqua e' priva di sostanze interferenti,
l'effetto si mantiene tranquillamente per una ventina di giorni.
E ancora: un recipiente pieno di acqua attivata immerso in un altro
recipiente pieno di acqua non attivata, la attiva.
Quest'ultimo effetto lo aveva gia' osservato Picardi, ed io nuovamente lo
notai (facendomi dapprima confondere abbastanza le idee, prima di aver letto
i lavori di Picardi) nel bagno maria in cui facevo evaporare l'acqua
attivata. Quest'ultima attivava quella del bagno maria, che a sua volta
attivava quella del pallone successivo non attivata.
Se pensi che questo - ritengo probabile - si possa verificare con tutti i
liquidi polari, capisci in che misura quest'effetto sconvolge quanto finora
pensavamo.
A quanto ho visto io, la quasi totalita' dei fornitori di questi apparecchi
sfrutta il fenomeno senza preoccuparsene troppo, allegando, al piu', un paio
di microfotografie dei sedimenti alla scarna documentazione tecnica.
Se l'effetto e' utile in pratica?
E' applicato in moltissimi impianti civili ed industriali (ad esempio lo
usano moltissimi degli alberghi termali di Abano Terme, oltre ad impianti di
osmosi inversa per prolungare la vita delle membrane, ecc.)
Ti diro' ancora una cosa: il carbonato di calcio che gia' incrosta i tubi,
piu' o meno rapidamente sparisce, perche' si ridiscioglie e ricristallizza
ad accrescere la miriade di germi in sospensione (effetto facile da
comprendere).
Ma sulle pareti ne rimane un sottilissimo velo: altrimenti i tubi sarebbero
soggetti ad accelerati effetti di corrosione/erosione. Il fenomeno era
visibilissimo in laboratorio, quando sulle pareti del pallone di
evaporazione rimaneva questo sottile velo trasparente, che si rilevava solo
al passaggio dell'acido cloridrico per la veloce effervescenza.


Caro Gianni,
preciso, innanzitutto, che  - a mio avviso - e' l'elettricita' che determina
l'effetto.
Negli apparecchi testati, l'effetto non e' stato riscontrato per due ordini
di motivi:
- errori di progettazione (so che molti di questi apparecchi hanno una
approssimativa progettazione, dato che chi li progetta spesso sa poco o
niente del fenomeno);
- l'acqua conteneva specifiche impurita' (ioni rame o certe molecole
organiche azotate possono annullare l'effetto).
Il fenomeno l'ho riscontrato (io ed altri colleghi) con assoluta certezza e
con una trasformazione praticamente totale del calcare e dell'aragonite in
vaterite. Avevamo le allucinazioni tutti, compresa la diffrazione X? gli
esperimenti sono stati compiuti utilizzando un apparecchio assolutamente
commerciale (ad impulsi elettrici a dente di sega - apparecchio CALTRON
della Caltronic, Villanova di Mondovi', Cuneo) per la produzione dell'acqua.
Scusami, ma il fatto che siano stati condotti analoghi esperimenti sulla
benzina utilizzando questo effetto, questo dimostra solo l'assoluta
empiricita' ed approssimazione nel procedere di chi ha compiuto questi
supposti esperimenti: l'effetto c'e' solo ed esclusivamente sui liquidi
polari. E poi, come - anche se ci fosse - dovrebbe agire sull'aumento di
rendimento in un motore endotermico?
Per cio' che riguarda la deduzione dell'effetto dalle leggi fisiche, queste
derivano dall'osservazione della natura, non il contrario, ricordalo bene.
L'effetto e' documentato in decine di pubblicazioni dal 1932 ad oggi (prima
volta le comunicazioni al Congresso Nazionale di Radiobiologia di Bologna
del 1932), tutte derivanti da accurata sperimentazione.
Ma scusa, perche' l'effetto non deve esistere? Perche' non l'hai trovato nei
manuali di fisica delle superiori?
Sono alle prese, pressoche' quotidianamente, a livello professionale, con
vari fenomeni particolari, generalmente noti solo a livello strettamente
specialistico. Non esistono nemmeno questi?


> writes:
ANV> Caro Luca,
ANV> si, e' esattamente come tu dici.  Il carbonato di calcio non viene
ANV> eliminato dall'acqua, ma gli viene impedito di precipitare;
[...]
Non si  tratta percio` di addolcitori, ma  al piu` di un  sistema di prote-
zione degli impianti idraulici, come si evince anche da un successivo para-
grafo:
,--- >8 ----
|   ANV> E' applicato in moltissimi impianti civili ed industriali (ad
|   ANV> esempio lo usano moltissimi degli alberghi termali di Abano Terme,
|   ANV> oltre ad impianti di osmosi inversa per prolungare la vita delle
|   ANV> membrane, ecc.)
`--- 8< ----
L'intuito mi dice inoltre che la potenza impegnata, e quindi le dimensioni,
di  un simile  apparecchio non  dovrebbero essere  trascurabili  (ossia non
quelle di una "scatoletta" da attaccare al rubinetto) anche per il solo uso
domestico... non  solo: limitarsi ad  applicarlo alla sola  parte terminale
del circuito (come l'ho visto sempre applicato negli spot televisivi che mi
e` capitato di vedere) non serve a nulla, perche' il danno e` a monte, men-
tre a valle l'assetato di turno si  beve o cucina con la solita acqua "dura
e pura" :-).
Sbaglio ?
ANV> Ti diro' un'altra cosa piuttosto sorprendente, per le nostre
ANV> cognizioni attuali sullo stato liquido: se l'acqua e' priva di
ANV> sostanze interferenti, l'effetto si mantiene tranquillamente per una
ANV> ventina di giorni.
[...]
Ho paura che nell'acqua "di tutti i giorni" di sostanze interferenti ce ne
siano un bel po'...


 derivano dall'osservazione della natura, non il contrario, ricordalo bene.
Ancora, mi sembra si stia rovesciando il problema. Il nostro (sono
anch'io
ricercatore) lavoro tratta quotidianamente con effetti strani, che poi 
cerchiamo di spiegare. Pero' un conto e' non riuscire a dedurre un
effetto
dalle leggi di base, o essere costretti a fare approssimazioni che poi
si 
rivelano incorrette proprio in quel caso li. Un altro e' vedere un 
effetto che viola esplicitamente una legge fondamentale nota. Io mi
riferivo
solo a questi ultimi. Gli effetti che portano a ribaltare completamente 
le leggi fisiche di base sono MOLTO rari, anche se non inesistenti. Per
cui quando mi propongono un effetto del genere, tendo ad essere molto 
cauto. 
La trasformazione di una forma di calcare in un'altra per effetto di 
correnti elettriche non mi sembra sia una cosa che violi alcunche'. 
Mi lascia molto piu' perplesso il fatto che dell'acqua distillata, 
polarizzata con corrente elettrica, conservi la proprieta' di 
trasformare il calcare. Ma prima di esprimere un giudizio dovrei 
guardarmi gli studi, e vedere cosa effettivamente dicono.


 vaterite anziche' di calcite od aragonite.
Interessante!Ma, le differenze nei prodotti di cristallizzazione si hanno
mantenendo il campo magnetico "ON" durante la precipitazione, oppure si hanno
applicando il campo per un certo periodo e poi lo si azzera, PRIMA della
formazione dei germi cristallini, lasciando cristallizzare?
Perchè proprio qui si crea l'equivoco. Se la formazione dei germi avviene mentre
c'è il campo applicato, allora è ragionevole che ci siano degli effetti sui
prodotti ottenuti; se invece questi effetti si osservano anche a campo "zero"...
beh, mi stupisco che chi ha fatto queste ricerche non abbia già ricevuto il
Nobel.
Ciao
Mauro

Ciao Gualtiero A.N. Valeri - Consulente Chimico,
 > di Chimica Inorganica dell'Universita' di Padova, se non sbaglio), ha notato
 > l'influsso sul  fenomeno dello ione ferro e scoperto che l'effetto veniva
 > annullato anche da minutissime quantita' di ioni rame o sostanze organiche
 > complessanti (come atrazina).
che scoperta! Ha notato che lo ione ferro e' sensibile ai campi magnetici e
che sostanze complessanti lo inibiscono?
Incredibile! :-)
 > P.S.: Per gli altri che hanno risposto scetticamente: scusate, ma il fatto
 > che voi non conoscete un fenomeno mica vuol dire che non esista...
L'"acqua magnetizzata"?
Il fenomeno esiste eccome! E dura giusto il tempo del passaggio dell'acqua
nelle immediate vicinanze del magnete. (FORSE, perche' dipende se l'energia
che possiedono le molecole d'H2O nel loro moto disordinato all'interno
del flusso d'acqua e' minore di quella necessaria per allinearle rispetto al
campo magnetico esterno).
Dopo di che' scompare. Definitivamente, nel senso che le molecole non hanno
memoria dell'eventuale orientazione subita.
Inoltre e' logico che eventuali campi magnetici esterni possono indurre un
deposito di minerali ferrosi contenuti nell'acqua, ma che intensita' devono
avere per ottenere un effetto PRATICO?
E lo smaltimento del deposito?
I dispositici che ho visto in commercio (ho un catalogo in mano) sono
ridicoli. Per loro basta attaccare una calamita ad un tubo dell'acqua per
depurarla! E poi? :-)
"Apparecchio magnetico anticalcare
senza chimica
senza elettricita'
senza costi d'esercizio
con durata illimitata"
manca solo che sia gratis... :-)))


Caro Mauro,
abbiamo fatto passare l'acqua attraverso l'apparecchio (con impulsi a dente
di sega, 50-60 Hz), l'abbiamo raccolta in un recipiente ed indi fatta
evaporare a bassa temperatura (sotto vuoto).
Il sedimento formatosi (polvere nel caso della vaterite - cioe' con acqua
trattata -, mentre era una incrostazione aderente nel caso della calcite o
della aragonite - cioe' ottenuto non trattando l'acqua).


Caro Paolo,
leggi i miei precedenti messaggi su questo NWG, non posso mica ripetere
sempre le stesse cose all'infinito.
Il fenomeno non e' cosi' semplice come sembra a te, altrimenti non starebbe
interessando generazioni di ricercatori da 70 anni quest'anno!, non ti pare?
Un cordiale saluto.
                               Gualtiero A.N. Valeri
P.S.: Prima di formulare teorie su di un fenomeno, bisogna studiarlo e
ragionarci su bene, ricordatelo!

depurarla! E poi? :-)
E poi il campo magnetico magari non arriva nemmeno all'acqua,
specialmente se usi tubi di ferro che fanno schermo magnetico!:-)

E' incredibile!
Quando rivolgo una domanda precisa ad un ng. la cosa dopo qualche settimana
degenera in un'argomento spesso orientato all'opposto.
Dal semplice voler sapere se l'acqua può essere magnetizzata, siamo passati
alla costruzione di impianti idraulici sul territorio nazionale che
sfruttano le onde magnetiche per depurare le fogne, e spurgare i pozzi e
rigenerare laghi inquinati.
Il bello dell'essere umano è proprio questa sua grandezza di pensiero.
Comunque ritornando con i piedi per terra, la mia domanda era rivolta ad
un'altro scopo. La notizia di questa acqua magnetizzabile l'ho appresa ad un
corso di omeopatia, dove si voleva dimostrare a tutti i costi la teoria
della memoria dell'acqua partendo proprio dal fatto che l'acqua è
magnetizzabile.
Ora avendo appreso che l'acqua può essere magnetizzata, la continuazione
logica che ci fa approdare alla memoria dell'acqua può essere vera?

 che poi interessa in questo caso.
In questo caso te lo sei inventato tu il motivo. Io ho fatto una domanda
precisa ma non per sapere, "in questo caso", l'utilità pratica di uno
stupido depuratore, la mia domanda nasconde una
teoria più complessa di qualcosa del tipo "in questo caso".

 logica che ci fa approdare alla memoria dell'acqua può essere vera?
Tentative di replica dell'esperimento di Benveniste se ne contano a 
decine. Solo lui riesce a ottenere i suoi risultati, pero'.
E' possibile modellare un sistema di molte molecole d'acqua usando la
meccanica quantistica. E' stato fatto per tentare di spiegare la 
"poliacqua", e i risultati sono che, no, strutture di molecole
d'acqua non sono stabili, ma si dissolvono immediatamente. 


Ciao REIKI,
 > Il bello dell'essere umano è proprio questa sua grandezza di pensiero.
concordo.
 > Ora avendo appreso che l'acqua può essere magnetizzata, la continuazione
 > logica che ci fa approdare alla memoria dell'acqua può essere vera?
ah!ah!ah! si, chiedi all'acqua del rubinetto dove si trovava tra le 10:00 e
le 10:30 del giorno prima!
Oppure prova ad interrogare una bottiglia.
Vabbe', il modo e' bello perche' e' avariato.
senza offesa, ovviamente.


 logica che ci fa approdare alla memoria dell'acqua può essere vera?
  Attento, leggi bene cosa e' stato scritto!
Applichi un campo magnetico all'acqua e osservi una particolare
cristallizzazione
del carbonato di calcio. Fin qui niente di strano: interessante, semmai, ma
niente a che
vedere con la presunta "memoria dell'acqua".
Applichi un campo magnetico e poi lo togli e, DOPO, osservi una
cristallizzazione
particolare del CaCO3: solo apparentemente strano, infatti, probabilmente
durante
l'applicazione del campo gia' si sono formati  i germi cristallini della
vaterite
(la forma del carbonato che, e' stato detto, si viene a formare) oppure, germi
gia' formati della
aragonite si sono modificati (mentre il campo era applicato).
La cosa veramente strana sarebbe: prendo dell'acqua distillata (meglio
bidistillata), applico
il campo magnetico per un certo periodo, elimino il campo, uso quell'acqua per
preparare
una soluzione di un carbonato parzialmente solubile (per esempio Na2CO3),
aggiungo
CaCl2 e osservo precipitazione di vaterite; se invece uso acqua non
preventivamente
sottoposta al campo, allora osservo precipitazione di aragonite (o calcite,
insomma
un polimorfo diverso dalla vaterite). Questo sarebbe un bel risultato! Ma gli
esperimenti
sono fatti in questo modo? Non mi sembra.
Per quanto riguarda l'uso della "memoria dell'acqua" per spiegare
l'omeopatia....
beh e' un'aperta contraddizione verso lo stesso principio base dell'omeopatia:
il "farmaco" omeopatico cura una data patologia se, in dosi non omeopatiche
(misurabili),
provoca nell'individuo sano la stessa sintomatologia che la patologia provoca
nell'individuo
malato. Se l'acqua "ricordasse" gli effetti di un dato principio attivo quando
questo, di fatto,
in soluzione non esiste piu', allora dovrebbe accentuare  la sintomatologia nel
paziente, non
alleviarla (altrimenti sarebbe un "ricordo a rovescio"). Che dire poi dei
preparati omeopatici
che non sono in soluzione acquosa ma in forma di pastiglietta di zucchero?
Che, c'e' forse pure una memoria del saccarosio!?
Ciao
Mauro

Caro Luca,
si, ti confermo che si tratta di dispositivi destinati alla protezione di
impianti idraulici e di caldaie industriali.
Utilizzare le resine a scambio ionico per addolcire l'acqua lo trovo (mi
scusino i produttori...) non troppo utile, in ambito domestico, per vari
motivi:
- le resine con il tempo si degradano con rilascio di residui non
scontatamente innocui per la salute;
- con il tempo e con l'uso si sporcano e divengono lussureggianti colture di
batteri ed alghe;
- eliminano ogni tipo di ione, il che non e' proprio l'ideale dal punto di
vista nutrizionale.
La potenza impiegata negli apparecchi e' minima, pochi watt per un
apparecchio da 2000 l/h. Cio' si spiega con il fatto che, probabilmente, le
modificazioni che la struttura del liquido subisce hanno livelli energetici
molto prossimi a quello ''fondamentale'' dell'acqua non-trattata.
Su quest'ultimo particolare spero di poter presto trovare il tempo e le
strumentazioni necessarie (necessariamente un po' sofisticate) per ulteriori
ricerche.
Giustissima la tua osservazione: l'apparecchio deve essere inserito subito
dopo il contatore. Altrimenti, al piu', non si deposita il calcare nel
bollitore del the'!
Grazie al cielo, nell'acqua dei nostri rubinetti non ci sono moltissime
sostanze interferenti (se e' rame nulla di male - basta che l'acqua non esca
dal rubinetto azzurra! - ma va male quando l'inquinante e' atrazina); di
fatto, l'apparecchio impiegato (penso uno dei piu' efficienti e
tecnologicamente avanzati sul mercato) per le prove e' montato dovunque
nella penisola, e solo in pochissimi siti (che il produttore mi sembra abbia
coscienziosamente mappato) si sa che non funziona per particolari
interferenti.
