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Titolo: Gestione del colore.... ok, cosa sbaglio? :(

 
Ciao a tutti,
mi sto imbattendo, come si evince dal subject, nella gestione del colore 
per quanto riguarda la stampa.
Dunque, provo a spiegare la situazione: sto cercando di stampare una 
foto su una stampante inkjet (la P50 epson), e vorrei cercare di trovare 
la migliore corrispondenza tra monitor (calibrato) e carta.
Quello che accade è che la foto stampata ha un contrasto minore, 
soprattutto nelle ombre, ed una minore luminosità rispetto a quel che 
vedo a schermo. Ora, mi aspetto questi comportamenti sulla stampa, ma a 
me sembrano eccessivi.
Ho provato allora a fare da GIMP un "soft proof" con il profilo della 
carta che uso per stampare e incredibilmente la foto che vedo a schermo 
diventa esattamente uguale a quella che esce dalla stampante. Bene, ho 
pensato. Se applico il profilo della stampante alla foto (con quello che 
in gimp si chiama "Converti a profilo", o qualcosa del genere.. non 
"Assegna il profilo" che è il soft proof) dovrei avere la compensazione 
necessaria per avere una foto stampata come l'originale a schermo. E 
invece non riesco in questo passaggio.
Dove sbaglio?
Io converto l'immagine al profilo della carta, e nel file ci finisce 
quindi anche l'ICC del profilo. A questo punto, se la apro con GIMP, o 
DPP, che sono applicazioni che tengono in considerazione il profilo 
incorporato, vedo l'immagine normale, (quasi) come l'originale. Se 
invece la apro con Fastone Image Viewer, la vedo molto più contrastata e 
chiara, come mi aspetterei quindi di vederla per compensare il 
comportamento della carta e della stampante.
Perchè però se la stampo viene esattamente come quella senza profilo?
Nelle impostazioni della stampante, uso la stampa di tipo ICM (dovrebbe 
essere quella che tiene in considerazione il profilo del file, e non 
aggiunge altre correzioni da software epson).
 
Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sbaglio?
 
 
Grazie in anticipo.
 
Ciao
 
 
 
-- 
wizard

 Qualcuno puň aiutarmi a capire cosa sbaglio?
 
non conosco GIMP ma se apri l'immagine in PS che profilo č assegnato?
 
La mia procedura:
 
- apro immagine originale
- duplica
- softproof del duplicato
- correzioni per portare il duplicato il piů vicino possibile all'originale
- converti a profilo
- assegna profilo
- stampa

 - stampa
 
Ma questo non dovrebbe essere ciň che fa la funzione "converti a 
profilo" utilizzando l'ICC della carta?
 
Grazie della risposta
 
-- 
wizard


 
non ho capito.

 non ho capito.
 
Voglio dire, questa operazione che tu fai manualmente per portare il 
livello "soft proof" più vicino possibile all'originale, non dovrebbe 
essere ciò che PS fa automaticamente quando gli chiedi di convertire 
l'immagine al profilo della carta?
 
Esempio: io ho un immagine bianca, ma il profilo della carta dice che la 
stampa verrà rossiccia; converti a profilo dovrà modificare l'immagine 
da bianca ad un colore che compenserà la stampa rossiccia affinchè il 
risultato finale sia una stampa bianca* Detto proprio terra terra. Sbaglio?
 
*ovviamente poi nell'immagine ci sarà anche un profilo colore che 
istruirà le applicazioni che lo supportano a visualizzare l'immagine 
bianca a schermo... una sorta di riconversione dell'immagine convertita 
(@_@ ... spero di essermi spiegato)
 
 
-- 
wizard

 risultato finale sia una stampa bianca* Detto proprio terra terra. Sbaglio?
 
Secondo me si. Sbagli. Ma secondo me il che è tutto dire.
 
Io ho sempre (sempre) compensato nel senso che la soft proof mi fa 
vedere la *mia* immagine come verrebbe stampata su quella carta.
 
Per riportarla a come la vorrei io, vado a correggere.
 

 migliore corrispondenza tra monitor (calibrato) e carta.
 
IMHO:
1) NON convertire l'immagine al profilo della stampante/carta che utilizzi, 
il profilo dell'immagine e' un profilo di origine, quello della stampante e' 
un profilo di destinazione, oltretutto con un gamut probabilmente inferiore.
2) Nell'interfaccia di stampa del software che usi, seleziona la gestione 
colore effettuata dal programma, il corretto profilo di stampa, e il 
rendering percettivo o colorimetrico relativo.
3) Nella scheda ''altre impostazioni'' delle ''impostazioni di stampa'', 
seleziona ''ICM'', e ''Nessuna regolazione colore''; la conversione al 
profilo di stampante/carta deve essere fatta dall'interfaccia di stampa del 
software, come impostato nel punto 2.
 
Buone stampe!
            Luigi. 
 
 

 Buone stampe!
 
Quoto tutto. Mai convertire al profilo del dispositivo di output
 
-- 
www.riccimarco.com
 


 
vabbè si ma si spera che l'originale lo tenga col profilo originale, non 
che la salvi col profilo di output...
 
Comunque il mio procedimento è spiegato qui e non ho dubbi che ci sia 
alcun errore ;)
 
http://www.boscarol.com/blog/?p=10084
 

 
http://www.boscarol.com/blog/?p=10084
 
 
Quello che dice Boscarol e' senz'altro Vangelo; ed infatti nelle pagine che 
linki NON si dice di convertire allo spazio di destinazione, ma che: -''l'immagine 
deve avere un proprio profilo; un profilo che deriva dalla fotocamera o dal 
convertitore Raw; di solito i profili che si usano sono sRGB, Adobe RGB o 
ProPhoto''-.
E' corretto, invece, correggere l'originale con il soft proof attivo.
 
Ciao.
            Luigi. 
 
 

 E' corretto, invece, correggere l'originale con il soft proof attivo.
 
se devi mandare una foto a stampare in lab la devi convertire al profilo 
del lab e consegnarla con quel profilo.
 
 
-- 
http://www.claudiociseria.it
 
Skype Id c.c.77


Per meglio spiegare quanto scrivo ad esempio:
http://www.digitalpix.com/faq.aspx?article=79
 
 
"Le immagini sono inviate in stampa dopo essere state convertite nel 
profilo colore Digitalpix"
 
Quindi se faccio come dico io, vedo qual'è il risultato e mando in 
stampa nativa.
 
Il mio procedimento non è quindi sbagliato, è sbagliato aver consigliato 
a lui di fare la cosa avendo una stampante in casa, ma NON il 
procedimento :)



 
Faccio inoltre notare che l'immagine originale NON la converto mai da 
ProphotoRGB ad altro profilo.
 
Converto il duplicato di quell'immagine che poi mando in stampa. Cosa 
completamente diversa.



no. la conversione la fa il SW del dispositivo o comunque lo stampatore.
tu devi mandare l'immagine nel profilo standard di lavoro (che sia srgb 
o adobe) e eventualmente ritoccare con il softproof per essere sicuro 
che non stai andando oltre i limiti di gamut della periferica di uscita.
 
 
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 

utilizzando l'ICC della carta?
 
Per quello che so io, assolutamente no... credo questa sia utile solo se 
vuoi gestire personalmente come convertire  da un profilo all'altro (es 
perceprual, relative etc), ma l'immagine che ne risulta č idealmente 
assolutamente la stessa a meno di colori fuori gamut, cioč ha gli stessi 
colori "finali" descritti in uno spazio diverso
 
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

stai andando oltre i limiti di gamut della periferica di uscita.
 
In effetti Digitalpix e Photowirld accettano anche le foto convertite nei 
loro profili di stampa, ma lo devi specificare e cmq non lo consigliano
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 


Non lo consigliano perché sanno che probabilmente in giro c'è una gran
percentuale di pasticcioni che poi gli scasserebbero le balotas una volta
ricevute le foto. 
 
Se vedi le mie stampe fino al 30x45 dove arrivano coi profili
personalizzati io lo consiglio eccome. 
 
Se non servissero sono abbastanza sicuro che se ne fregherebbero alla
grande di darli e dare la possibilità di usarli o di accettare la stampa
nativa dove scegli tu ogni parametro da gestire. 
 
-- 
Sent from iPhone

 colori "finali" descritti in uno spazio diverso
 
Esatto, fai quello che succede quando stampi, ma lo visualizzi a video. 
La stampa sara' identica. Il suo problema deriva da una mancata 
calibrazione della stampante con quella carta.
 
Ciao ... Dino


Penso li diano in modo che i clienti vedano gia' quali colori vengono 
tagliati perche' fuori gamma. In questo modo qualcuno puo' anche 
scegliere come effettuare la conversione di profilo.
 
Ciao ... Dino

nativa dove scegli tu ogni parametro da gestire.
 
Servono tantissimo per il soft proof e per correggere la foto di 
conseguenza, e visto che sono pochi i servizi online che danno i propri 
profili, è una cosa sicuramente che fa piacere ed è utile ai fotografi e che 
denota una professionalità e un'attenzione che sicuramente ispira fiducia.
 
Io peraltro, a monitor calibrato, trovo le immagini di Digitalpix 
leggerissimamente (se voglaimo spaccare il capello) costantemente più 
rossicce di quanto vedo a schermo, e le soft proof coi loro profili (un apio 
di anni fa però, magari li hanno sistemati) mi han sempre dato risultati 
molto strambi
Photoworld mi pare ancora più corrispondente coi colori
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 
 

 fiducia.
 
Ripensandoci probabilmente lo fanno anche per non vedersi arrivare file 
con profili strambi.
 
Ciao ... Dino

 risultati molto strambi
 
no a me no, anzi :)
 
Ogni volta resto piacevolmente sorpreso.
 
Piuttosto ho foto che vanno fuori gamut e non so come ceppa risolvere e 
me le tengo nell'hard disk. Soprattutto sui magenta.


me le tengo nell'hard disk. Soprattutto sui magenta.
 
non basta sacrificare un pelo di saturazione?
 
 
-- Piero
www.flickr.com/pieroprv
 

 
 
Purtroppo no :(
 
Appena faccio la soft proof cambia proprio colore. 
 
 
-- 
Sent from iPhone

 Ciao ... Dino
 
Ok, quindi non avevo ben capito questo dettaglio.. pensavo che la 
conversione fosse necessaria prima della stampa.
 
A questo punto non ho capito un'altra cosa: perchč quando mando le 
stampe in un lab on-line, č consigliato convertire le immagini al 
profilo di stampa del lab?
 
Ciao e grazie anche a te
 
-- 
wizard


 
Grazie ad entrambi.. ero partito proprio con la convinzione sbagliata :)
 
 
-- 
wizard

 
http://www.boscarol.com/blog/?p=10084
 
 
Grazie, darò un'occhiata al link e farò qualche altra prova
 
 
-- 
wizard


 
Quindi, da quel che capisco, la cosa GIUSTA da fare quando devi 
stampare, č prendere una copia del tuo jpg, applicare il soft proof, e 
regolarlo facendo in modo che quel che vedi sulla copia si avvicini piů 
possibile a quel che vedi sull'originale?
 
BOh, mi pare un po' macchinoso... pensavo che la conversione al profilo 
fosse il modo "automatico" di fare questo.
C'č poco da fare, un giorno mi dovrň impegnare a capire tutte le fasi 
della gestione del colore :)
 
-- 
wizard

 fosse il modo "automatico" di fare questo.
 
Il softproof serve proprio a estimare cosa andrai a perdere con quel 
profilo. Puooi non farlo ma a quel punto se il gamut di uscita non 
include il tuo file il risultato sara ' una sorpresa.(lo sara' 
comunque in genere)
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 stampa del lab?
 
Le foto vanno inviate al lab con profilo srgb; altri profili, essendo troppo 
vasti per le modeste capacita' (in termini di gamut) della stampa chimica, 
possono generare risultati imprevedibili.
Il profilo di stampa del lab serve solo per fare il soft proof.
Per la stampa su stampanti fotografiche a getto d'inchiostro (che hanno un 
gamut molto piu' esteso), le foto vanno lavorate e stampate usando un 
profilo migliore dell'srgb, Adobe RGB o ProPhoto.
Durante la lavorazione e' conveniente fare il soft proof con il profilo di 
stampante/carta/ink che si usera'.
Il profilo della stampante (che e' un profilo di output) verra' poi 
applicato dal software in fase di stampa.
 
Se vuoi iniziare a capirne qualcosa, puoi partire da qui':
http://boscarol.com/pages/pcprofessional/195-art-color.pdf
 
 
Ciao.
            Luigi.
 
P.S. Il tutto, IMHO. 
 
 


 
 
Grazie anche a te!
Ciao
 
-- 
wizard