Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: differenza di numero guida tra flash stlitta/studio

Salve,
 
        secondo voi, un flash a slitta e uno da studio che hanno lo stesso 
numero guida, emettono la stessa luce con la stessa potenza? Provo a 
spiegarmi meglio: spesso nei flash (speedlight) il numero guida si misura 
con la parabola chiusa a 105mm, col flash a massima potenza (1/1 full power) 
e ISO 100, ad esempio in queste condizione un 580EX di Canon ha numero guida 
58, se allargassi la parabola a 35mm il numero guida scenderebbe e anche di 
molto. In un flash da studio anche economico come il Quantuum R+ 300Ws il 
numero guida � 54, di poco inferiore al flash a slitta Canon; tuttavia non 
mi sembra che i flash da studio abbiano la parabola regolabile, quindi 
questo numero guida come viene calcolato? Su una parabola molto pi� ampia? 
Secondo voi quale tra i due flash "riempe" meglio un octabox da 120cm 
(oppure uno striplight da 40x120cm)??
 
Con il prezzo di un 580EX mi ci potrei addirittura comprare DUE 300 R+ (con 
luce pilota da 150Ws!).
 
Insomma, a parit� di numero guida, qual � pi� potente?
 
Grazie 
 


 
Infatti per i flash da studio (seri) non � MAI indicato il numero guida, 
ma i WS. Questo perch� la parabola di un flash da studio non zooma, si 
cambia proprio.
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 Grazie
Non saprei di preciso.
Ma se devi utilizzare dei flash in manuale il 580EX è sprecato. Prova a 
vedere gli yn560: flash (cinesi) completamente manuali da 70 euro l'uno.
Con il prezzo di un 580 EX ti attrezzi un piccolo studio casalingo completo 
di stativi e modificatori.
Ti assicuro che si ottengono ottimi risultati.
 
Ciao


in genere nei flash da studio indicano i Ws (joule) le rare volte che 
indicano il numero guida in genere e' con una parabola standard da 
ombrello, con copertura che a seconda di parabola e flash va tra gli 80 
e i 120 gradi... (ovvero focali tra i 14 e i 24mm circa)
tieni poi conto che mentre uno speedlight esce con forma quadrata un 
flash da studio esce "tondo"
 
per darti un'idea io ho provato con un bowens 500 Ws e poi con un 
profoto D1 500ws e un canon 580 II, tutti e tre affogati nello stesso 
softbox (il canon con parabola a 24 per avere un fascio simile ai 2 
flash da studio)  e il canon era circa 3 stop meno potente delle due 
monotorce, misurando al centro della zona illuminata .
 
quindi a spanne  500ws  vs Ng58  sono 3 stop a vantaggio dei primi, se 
usati con lo stesso softbox e con angolo di uscita simile
 
il che lascerebbe pensare che un 250Ws abbia 2 stop di vantaggio sullo 
speedlight
 
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 

 cambia proprio.
 
Allora fa pi� luce un 300Ws o un 580EX? 
 

 Allora fa pi� luce un 300Ws o un 580EX?
 
Marco ti ha gi� risposto fin troppo esaurientemente. Per� lui ha preso 
come riferimento dei flash da studio seri, non ho idea di quanto possano 
essere reali e costanti i 300ws dei cinesi di cui parli, cos� come non 
si sa di che parabole siano dotati.
In ogni caso stai pur tranquillo che anche il cinese pi� economico da 
300ws ha buone possibilit� di essere 'molto' pi� potente di qualsiasi cobra.



direi che se li deve usare in studio neppure penserei ai cobra, sia per 
gli accessori, sia per la facilita' di regolazione, per la pilota, etc..
 
a meno che non si tratti di usi particolari (fashion, o comunque roba in 
movimento) dove o ti compri dei monotoscia seri (o teste + generatori 
che sia) con una durata del lampo o nulla.
 
per la cronaca, rientro da una settimana di scatti in esterni per una 
campagna pubblicitaria, e ho usato un sacco gli speedlight con i trigger 
ETTL yongnuo 
(
http://www.lightingrumours.com/yongnuo-yn-622c-released-available-priced-at-110-2703
)
 
 
questi trigger sono una vera bomba...
 
non hanno perso uno scatto, e tutto (ma proprio tutto) e' regolabile dal 
menu' della fotocamera, sono 100% compatibili wireless canon (compreso 
hispeed, seconda tendina, parabola zoom, canali, gruppi, etc).. almeno 
con 5D2 e 580II, ma ho letto sul sito che sono compatibli anche 5D3 e 600RT
 
non solo, essendo oltretutto passanti sono riuscito anche ad usare 
(senza passare da barbone, con cavi volanti, cavetti sync, etc) gli 
speedlight assieme ai profoto con entrambi i trigger radio montati.
 
oltretutto costano pochissimo.. con 150 euro spediti ho preso 2 kit (4 
pezzi) con cui piloti 3 flash (fanno sia da TX che da RX, ottimo in caso 
di rotture sul campo)
 
sono costruiti decentemente, spartani ma abbastanza solidi (non sono 
plastiche di lusso ma neppure plasticacce)
 
 
alla faccia del  sistema radio di canon che per 3 flash e 1TX ti 
chiedono quasi 2000 euro.
 
se non bastasse questi hanno anche una luce (disattivabile) per l'AF e 
puoi lavorare in sistema misto ETTL/M
 
insomma come o meglio del radio di canon al costo di 4 banane...
 
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 


 
Ho deciso di non usare pi� i flash :-P
Vabb�, dai... per stavolta ti ringrazio, appena avr� bisogno di altri 
trigger li terr� sicuramente in considerazione ;-)


 trigger li terr� sicuramente in considerazione ;-)
 
 
tagli ancora i costi? :D
 
 
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 


 
Qua ormai tutti tagliano tutto... io posso solo tagliare i costi (per 
ora vene e ammennicoli non sono previsti) :-D


 centro della zona illuminata.
 
Interessante, perch� questi Profoto D1 erano quelli che stavo guardando, ma 
hanno l'attacco Bowens? Cio� li posso montare su qualsiasi 
softbox/octobox/striplight?
 
Al momento un Profoto 500Ws D1 quanto costa? La lampada pilota quanti watt 
sono?
 
Un altra cosa, per adesso ho dei trigger Cactus V5 (solo manuale) secondo te 
con il cavo sync li posso collegare a questi Profoto?
 
Grazie 
 

Il 27/12/12 15:38, Larry ha scritto:

il numero guida per confrontarlo devi allinearlo ad un parametro, questo 
parametro � l'angolo coperto dal lampo, ergo, io faccio mente locale e 
dico: con un cinquantino il numero guida del cobra cosa diventer�? 
perch� scelgo il cinquantino? perch� � la parabola media, da 46� circa. 
e di solito il NG del cobra diventa pi� umano, scende a circa 28. del 
resto provalo a piena potenza a illuminare un soggetto come il grigio 
medio e trovati il diaframma corretto in manuale sulla macchina, e 
risali cos� al numero guida del flash in quella posizione di parabola.
 
poi, del resto, la cosa � ovvia, la lampada del cobra � di pochi 
millimetri di lunghezza, e non pu� competere come diffusione con una a 
semicerchio di un flash da studio, nulla da fare, la potenza non conta 
solo, conta sempre di pi� la qualit� della luce.
 
questo per far desistere tutti quelli che comprano quegli assurdi 
accessori da studio per flash cobra, non puoi mettere un bank 80x120 
davanti ad un cobra per avere la stessa luce.
 
prova...
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 secondo te con il cavo sync li posso collegare a questi Profoto?
`
se ti compri i profoto consiglio vivissimamente gli AIR, che puoi 
accendere spegnere, regolare tramite trigger profoto.
 
in alternativa per farli scattare (e solo scattare) puoi usare un 
qualunque trigger, hanno un ingresso sync
 
 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 

 solo, conta sempre di pi� la qualit� della luce.
 
Questa era il flash da studio che mi interessava: 
http://photo-island.com/flash-quantuum-r-300-digital.html
 
 
Con lo stesso prezzo non ci prenderei qualcosa di decente come flash a 
cobra!
 
Lampada pilota addirittura da 250Ws! 
 


sapere cosa ci devi fare non sarebbe male, per scegliere il prodotto da 
comprare.
 
come specifiche (tempi di ricarica, durata del lampo, etc) quel flash 
non pare male, ma sono solo numeri sulla carta, c'e' da vedere se sono 
veritieri o eno..
la costruzione pare una ciofeca, solo lo snodo della testa fa paura a 
vederlo :)
 
 
quel tipo di pilota (e' la stessa dei bowens gemini) e' abbastanza 
brutta (anceh da un punto di vista funzionale) rispetto alle fichissime 
pilota dei profoto
http://farm4.static.flickr.com/3441/3366784244_829866941a.jpg
 
 
imho andrei su qualcosa di marca, se vuoi prodotti economici ma discreti 
(e piu' moderni come concezione, con radio integrato, etc)
dai un occhio a elinchrom, mi pare siano appena usciti dei nuovi modelli 
economici RX2 o RX4 o i Dlite, non conosco le specifiche nel dettaglio 
ma almeno sono prodotti che funzionano.
 
se hai soldi prendi profoto.. una torcia da 500WS penso si aggiri sui 
1000 euro..
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 


 
la lancetta del trollmeter vibra in modo preoccupante, marco ci caschi?
 

 almeno sono prodotti che funzionano.
 
Guarda, 1000 euro per un Profoto 500Ws per adesso non li posso spendere, ma 
ho fatto una ricerca su questi Elinchrom svizzeri ed ho trovato il BX500RI 
quindi 500Ws, con diaframma f/90 (quindi con le monotorcie serie non si usa 
il numero guida, ma il diaframma che calcola quanta luce emettono!) luce 
pilota molto piů potente...e sistema trigger intregrato! Penso che 500 euri 
sia molto piů ragionevole come prezzo! 
 

 Penso che 500 euri sia molto più ragionevole come prezzo!
 
Elinchrom è il best buy, meglio che bowens, che sono fragilini quelli 
attuali. Profoto è il carroarmato tipo Volvo, se vuoi la Bentley c'è 
Broncolor. Negli studi a Milano si usa molto Bron, in america se vuoi 
noleggiarli ti danno Profoto. Profoto sono svedesi...


 Elinchrom è il best buy, meglio che bowens
 
Perfetto...allora mi tocca vendere i flash Nissin 622 e i 3 trigger Cactus 
V5 per farmi uno di questi BX500RI ed un trigger sempre Elincrhom (skyport). 
 


 
 
quoto, secondo me sono i migliori in assoluto.
 

 Penso che 500 euri sia molto pi� ragionevole come prezzo!
 
 
Tra le cinesate i godox serie TC li ho trovati molto buoni.


 
vuoi dire che i 5 post che faccio in un mese li indirizzo a un troll? :)
 
 
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 

 essere reali e costanti i 300ws dei cinesi di cui parli
 
Cerco di risponderti io in funzione della mia esperienza, li posseggo
entrambi, ma in modo decisamente piú spannometrico: con il 580 Ex I dato in
pasto ad un softbox 120x80 gli fai quasi un baffo (1/1 24mm o 14mm con
diffusore non lo 'riempi' bene tutto) , con il Quantuum R+ 300 lavora bene
giá a potenze di 1/4 , inteso come copertura del box, a livello di potenza
invece, pur avendo torce da 600 e 1200Ws , per la maggior parte dei lavori
mi soddisfa ampiamente il 300, ma questo è un discorso soggettivo. 
 
Spero esserti stato di aiuto. 
 
 
-- 
Maui / 
www.lefotodelmaui.it
 


 
Tolti i 4 sponsorizzati da fuji direi di si...
;-)
 

 noleggiarli ti danno Profoto. Profoto sono svedesi...
 
Quoto al 100%, non si poteva essere più chiari e pratici. Broncolor accetta
ipoteche sulla casa per acquisto attrezzatura :-))) (parlo sempre riferito
alle mie tasche, rimangono ottimi)
 
-- 
Maui / 
www.lefotodelmaui.it
 


 
dei reni non sanno che farsene?


 questi trigger sono una vera bomba...
 
Hai avuto l'occasione di provare l'HSS con flash da studio? La danno
come caratteristica ma mi sembra moooooolto strano. Se no, hai
l'occasione di fare una prova semplicissima con la mark III e una
monotorcia da studio a 1/500?
Grazie
Ciao
Z


 
Mah... io non ho trigger ttl, ma sono veramente scettico sul loro 
funzionamento con flash da studio, di qualsiasi marca. E considerando il 
sistema che permette ai flash di sincronizzarsi ad alte velocità di 
otturazione, lo sono ancora di più per quanto riguarda l'hss...


 otturazione, lo sono ancora di più per quanto riguarda l'hss...
 
Infatti ovviamente l'hss non funziona.
Quello che dicono loro e' che anticipando al massimo l'invio del 
segnale rispetto alla prima tendina, riescono a rubare qualcosina al 
tempo di sync "massimo" non ho ancora provato se funziona davvero, ma 
visto che i flash da studio li uso praricamente solo in interni e 
studio, mi interessa relativamente.
 
Posso confermare che con gli speedlight ex l'hss funziona fino a 
1/8000



 
Già questa non è una cattiva notizia. Pare che almeno stavolta i cinesi 
abbiano copiato bene la circuiteria :-)


 Posso confermare che con gli speedlight ex l'hss funziona fino a 1/8000
 
Li stavo puntando anche io, se posso, dove li hai acquistati?
 
 
 
-- 
Maui / 
www.lefotodelmaui.it
 

 Tra le cinesate i godox serie TC li ho trovati molto buoni.
 
aspettando godox...


 Spero esserti stato di aiuto.
 
Si, ti ringrazio...alla fine penso che prendere un 500Ws della Elinchrom. 
 


Come mai, se posso, alla fine hai scelto quello? 
 
 
-- 
Maui / 
www.lefotodelmaui.it
 


 
te lo dico io:
per la possibilità di remotarlo con un accessorio elinchrom poco costoso 
rispetto al Profoto.


 rispetto al Profoto.
 
Anche, ma la motivazione è stata le varie recensioni lette in giro, i video, 
ed il buon rapporto qualità/prezzo. 
 

 noleggiarli ti danno Profoto. Profoto sono svedesi...
 
L'unico negozio on-line Italiano per gli Elinchrom mi sembra che sia Aproma 
Store, giusto?? 
 

 noleggiarli ti danno Profoto. Profoto sono svedesi...
 
Stavo guardando anche i softbox Rotalux e costano un pochino rispetto alla 
media, meglio guardare ad altre marche su ebay? Eppure ho visto qualche 
video e questi Rotalux anche per il montaggio non mi dispiaciono per niente!
 
Qual è la differenza sostanziale tra un softbox 135x135 ed un octabox 135?
 

 Li stavo puntando anche io, se posso, dove li hai acquistati?
 
 
http://www.ebay.it/itm/110974450509
 
 
-- 
--------------------
 
www.riccimarco.com
 


 
L'octa paga di piů IMU.


Scusate se recupero questo vecchio thread, ma magari a qualcuno può
interessare.
Mi sono arrivati gli Yongnuo TTL per Canon, e ovviamente funzionano
benissimo con i flash Canon (tutte le funzioni sono comandabili
direttamente dalla macchina, è come utilizzare il trasmettitore
originale Canon solo che qui è radio, non IR).
A me premeva anche l'HSS con normali flash monotorcia da studio, ovvero
la possibilità di poterli sincronizzare anche a velocità più elevate di
1/160 (foto a motociclette, in movimento, 1/160 è troppo lungo come
tempo, si creano scie, effetti mosso, effetti "freeze", in queste foto
il panning non è voluto quindi si dovrebbe scattare almeno da 1/500 in
su), dato che con potenze di 500/1000W si ha decisamente molta più luce
e la possibilità di outperform il sole, con i 580 Canon non si riesce...
Incredibile ma vero, funziona! Riesco a scattare fino a 1/8000 con dei
vecchi Lumedyne, con dei Multiblitz Profilux e con dei Bowens Gemini (a
questo punto credo che siano compatibili con tutti, devo provare i
Profoto e i Ranger). Questo può significare molto per chi fa fotografia
sportiva e ha questa specifica necessità.
Funzionano in TTL anche con un Canon 550, devo provare un vecchio 420.
Io li ho presi qui, è il pacco da 4 più economico
http://www.ebay.co.uk/itm/120997159346?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
 
ordinati l'8 gennaio arrivati il 22
Lo stesso venditore ha altri id utente che promettono di spedire da UK
(quindi più in fretta), ma è sempre lo stesso e spedisce da HK.
Ne ho ordinati subito altri 4.
Sono tentato di acchiappare anche i tarocchissimi flash Yongnuo, il
568EX dovrebbe essere a tutti gli effetti molto simile a un 580EXII e un
paio come luci di rinforzo a un costo ridicolo non sarebbero male.
http://www.ebay.co.uk/itm/Yongnuo-YN568EX-YN-568EX-TTL-High-Speed-Flash-Speedlite-CANON-5D-Mark-III-7D-/110949300318?pt=UK_CamerasPhoto_CameraAccessories_CameraFlashUnits_JN&hash=item19d517f85e
 
 
5 o 6 speedlite remotati in maniera radio sono una manna dal cielo
quando si viaggia e non c'è la possibilità di portarsi dietro roba
grossa, generatori o battery pack...
Saluti
Z


 
 
Mmm 
Se scatti in condizioni dove l'apporto di luce e' completamente o quasi
apportato dal flash, congelare il movimento non dipende in alcuna misura
dal tempo impostato, ma dalla durata del lampo.
I bowens gemini sono lenti come mucche (li ho anche io) a meno che non
siano i "pro" usciti di regente e con quelli non ci fermi neppure una
persona che cammina o si muove  a velocita' naturale.
I profoto d1 hanno una durata del lampo decisamente piu' breve, ma gli
speedlight soprattutto a bassa potenza sono molto piu' rapidi.
 
Detto questo che l'hss funzioni con un flash non ettl e' semplicemente
impossibile. A meno che il lampo dei tuoi flash non sia talmente lento da
durare per tutto il passaggio della fessura dell'otturatore e con una
potenza costante, in pratica una luce continua...
Ma francamente mi pare una leggenda urbana :)
Negli speedlight hss questa "luce continua viene eseguita con una serie di
lampi sincronizzati al passaggio della fessura dell'otturatore che scorre
di fronte al sensore.
 
Sui miei flash da studio non funziona...
 
Quello che secondo me e' possibile e' che nella tua scena l'apporto del
flash fosse limitato e non noti la parte pi' scura della tendina.
 
Mi piacerebbe vedere i files.
 
-- 
www.riccimarco.com
 

 Mi piacerebbe vedere i files.
 
Ehm, buio totale, vedi te se l'apporto dei flash pu� essere limitato :)
Non chiedermi come sia possibile eh? A me basta che funzioni!
 
Ciao
 
Z

 
 
 
Francamente vista cosi non me la spiegp.
L'unica soluzione che vedo e' che i flash sono talmente lenti che
timcomprono tutto il passaggio della tendina, con una caduta di luce molto
bassa (ovvero la durata del lampo e' molto lunga), aiutati dal supersync
dey yn622c che fanno partire il lampo molto in fretta.
 
Per capure meglio dovresti fare uno scatto a una parete uniforme (non
bruciata ne troppo sovraesposta) e illuminata in modo uniforme dai flash
per vedere se da una parte all'altra c'e' almeno un calo di luce del flash
 
 
-- 
www.riccimarco.com
 


La cosa mi intriga e sto cercando info in rete.
Ho trovato questo interessante "manuale" sugli yn622 scritto da un utente e
arricchito con molte info trovate in rete.
 
https://docs.google.com/open?id=0B77OmmGIg0gMVFpqNkpBYXBHajA
 
 
In sintesi il supersync (ovvero usare tempi oltre il tempo di sync della
macchina con flash non predisposti per farlo) funziona, come si sapeva
anticipando al massimo il lampo del flash "pre-shutter sync" lo chiamano.
 
In genere il guadagno e' limitato, io avevo visto circa 1/3 o 2/3 di stop
con flash cobra manuali, che hanno un lampo rapido, comunque riprovero'
quando torno in studio.
 
Alla pagina 5 di quel manuale trovi poi una lista di flash da studio che
hanno testato.
In alcuni casi favorevoli, evidentement dove il sync e' starato in modo
ottimale e dove i flash hanno una durata del lampo molto lunga (cosa in
genere negativa) capita che arrivino a sincronizzare fino  1/8000 con un
grading (ovvero un calo di luce nel fotogramma dato dall'abbassarsi della
potenza del lampo durante lo scorrimento della finestra dellatendina"
accettabile.
 
I genesis che hai tu  tra i pochi che hanno funzionato....
 
Quando rientro riprovo con i miei bowens, usandoli da soli e non assieme ai
profoto che sono piu' rapidi.
 
Voglio anche capire quanto e' il grading e quanta (immagino molta) potenza
si mangiano.
 
---
www.riccimarco.com