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Titolo: Principio di indeterminazione

Salve a tutti.
Nel cercare di comprendere il principio di indeterminazione di Heisenberg mi
sono arenato quando ho ipotizzato che la particella avesse velocità (--->
quantità di moto ed energia) nulle. In tal caso l'incertezza spaziale e
temporale relativa ad essa dovrebbe tendere all'infinito cioè la particella
(o il pacchetto d'onda) dovrebbe essere completamente delocalizzato nello
spazio-tempo. Ma questo cosa significa realmente???
Forse non riesco a capirlo perchè ragiono ancora con mentalità classica. In
questo caso infatti una particella (classica) ferma (v=0, E=0, p=0) è
immobile e in quanto tale occupa una precisa posizione e permane nel suo
stato di quiete fino a che il suo stato di moto non venga perturbato (in un
sistema di riferimento fissato).
Grazie a tutti.
Mik

Ciao Michele.
Le equazioni di Bohr, l'atomo di Bohr, le equazioni di Pauli, le equazioni
di Majorana e tanto altro si basano sul principio (finora non confutato)
che una particella è anche un quanto di energia (un'onda).
Come la vogliamo considerare?
Heisenberg ci dice che dobbiamo scegliere. Ci dice anche che i sistemi di
misurazione sono discreti, quindi non possono prescindere dal loro stato.
Per colpa di Dirac, poi, dobbiamo anche accontentarci di calcolare la
probabilità di dove questa particella sia e che probabile traiettoria stia
compiendo.
Finchè qualcuno non riuscirà ad unificare le matrici di Heisenberg col
resto, ci dobbiamo accontentare.
Il viaggio è lungo: dove andiamo non si sà. Abbiamo oltrepassato qualche
bivio e stiamo tracciando la mappa di quel poco che siamo riusciti ad
esplorare...
Enz:o) 
-- 
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 resto, ci dobbiamo accontentare.
e' gia' stato tutto unificato....si chiama appunto Meccanica Quantistica:-)
Certo, ci sono indubbiamente problemi interpretativi e ci sono varie 
scuole di pensiero...
slacky

 slacky
Dunque: è stato tutto unificato. Lapalissiano. Però ci sono problemi
interpretativi. Ti pare poco? Nonostante sia stato tutto unificato ci sono
varie scuole di pensiero. Bazzeccole?
Ti risulta che la meccanica quantistica abbia già scritto il suo ultimo
capitolo? Ti risulta che le matrici di Heisenberg concordino col tutto? Ti
risulta che tutte le teorie concordino col bosone di Higgs?
Ti risulta che sia già tutto a posto?
Ti devo lasciare, scusa.
Devo andare a ristudiarmi tutto.


Ciao di nuovo, Michele.
http://www.ba.infn.it/~zito/museo/des68.html


 Ti risulta che sia già tutto a posto?
no, non mi risulta. Non ho comunque una cultura abbastanza vasta da 
poter dire se "tutte le teorie"(ne conosco al piu' una) concordano 
sull'esistenza del bosone di Higgs.
Comunque quella e' teoria dei campi e non semplice meccanica 
quantistica. Le distinguerei.
A proposito, cosa dicono gli esperimenti?
Ciao e viva chi si fraintende:-):-):-)
slacky

 sistema di riferimento fissato).
Certo: il fatto e' che una particella quantistica quando e' immobile
*non ha* una posizione precisa. La sua funzione d'onda sarebbe
addirittura una costante!
In rea.lta' un simile stato non puo' essere realizzato esattamente, ma
solo approssimato: la velocita' non sara' esattamente nulla, ma sara'
vicina a zero con una piccola incertezza, e in corrispondenza la
posizione sara' molto incerta, ma pur sempre con incertezza finita (un
pacchetto molto esteso.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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spazio-tempo. Ma questo cosa significa realmente???
Spazio: prima di tutto significa che in uno spazio infinito
questa configurazione e` impossibile perche' l'integrale
del quadrato del modulo della funzione d'onda su tutto
lo spazio dev'essere finito (=1). Una quantita` finita
equamente distribuita su uno spazio infinito diventerebbe
nulla, ma allora l'integrale sarebbe nullo.
Tempo: uno stato con energia perfettamente definita,
ammesso che sia possibile (nel caso della particella
libera, come ho detto sopra, mi pare difficile, ma ad
esempio in un atomo e` possibile), non evolve nel
tempo. Indeterminazione temporale significa che
non puoi definire con esattezza il tempo che il
sistema impiega a fare qualcosa (es. la particella a
percorrere una certa distanza). Se la particella e` ferma
o e` uniformemente distribuita ovunque il problema non
si pone.
Comunque non occorre pensare alla velocita` nulla;
una qualunque velocita` perfettamente definita avrebbe
le stesse conseguenze (e sarebbe altrettano impossibile
per una particella libera).
In questa risposta non ho tenuto conto delle interazioni
della particella con i campi. Del resto era un caso
ideale.
Ciao
Paolo Russo

 esempio in un atomo e` possibile),
E' possibile che la parte di interazione dell'hamiltoniana di un
atomo sia in un autostato esatto dell'energia, ma l'intero atomo
e' descritto da una parte libera ovvero l'energia cinetica del
centro di massa del sistema. Questa componente che non
vogliamo eliminare da luogo ad una indeterminazione nell'energia
complessiva dell'atomo. Tuttavia un atomo localizzato con una precisione
di circa 1 micron ha un impulso estremamente ben identificabile.
La costante di Planck e' un numero davvero piccolo. Per lungo tempo
e' rimasto inosservabile in modo diretto. La prima volta che e' stato
introdotto e' stato per render conto della convergenza della radiazione
di corpo nero. Piu' indiretta di cosi' non lo e' nemmeno la scoperta degli
atomi.
 
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