Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: laser usato come arma, perchè visibile ??

ciao,
da persona non competente in materia, faccio avoi esperti ed appassionati di 
fisica una domanda inerente ai laser.
In molti film/telefilm di fantascienza (Star Trek coi phaser ad esempio) si 
vedono raggi laser usati come armi anche per uccidere oltre a far male ... e 
stranamente la luce del laser di "vede".
Dal punto di vista fisico non mi torna (ovviamente suppongo mi saprete dare 
una spiegazione precisa)... il laser è un raggio di luce, se si vede siamo 
nello spettro del visibile e so che la frequenza non è così alta da nuocere 
(minore degli ultravioletti ma superiore a quella dei raggi infrarossi). 
Pertanto, suppongo sia possibile aumentare la frequenza del laser per 
renderlo "nocivo" ... ma in tal caso non dovrebbe vedersi, dovrebbe essere 
invisibile ai nostri occhi perchè in frequenze molto più alte (raxxi X o 
raggi gamma ad esempio).
Ma nei film/telefilm si vede ...
Non mi torna se mi manca un pezzo o se è un clamoroso errore 
cinemtaografico.
grazie a tutti !
Alessandro 

 Ma nei film/telefilm si vede ...
tutta scena, ovviamente. Si vede benissimo anche quando sparano nello 
spazio ... con tanto di effetti sonori :-)
diverso potrebbe essere nell'atmosfera, dove tuttalpiu' a concentrazioni 
elevate di energia in transito potrebbe corrispondere una ionizzazione 
dei gas attraversati e relativa luminescenza, oltre all'eventuale 
scattering.
e, per ottenere l'effetto "film", parliamo di impulsi di diversi 
gigajoule ... a livello militare (sperimentale) dubito che abbiano 
superato l'emissione di qualche megawatt, magari qualcuno informato bene 
ci illumina ...
ma qui stiamo parlando di laser, chissa' che altro potrebbero essere 
invece i phaser, magari la luce la fanno davvero ... ma per saperlo con 
certezza dovremmo vivere nel mondo di star trek :-p
ciao
luh
-- 
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 cinemtaografico.
ehh ... se no che impatto avrebbero sullo spettatore ?
Peraltro fanno vari errori (voluti cmq) madornali anche su armi 
molto più convenzionali del laser.
Ad es. in molti films si vedono le granate a mano diffondere 
muri di fiamma (gialla, da cherosene) alti sino al soffitto che 
si espandono nell'ambiente scagliando le persone fuori dalle 
finestre, come in una stanza satura di vapori combustibili. 
Invece un tipico espolsivo detonante di suo fa pochissima 
fiamma, ti rompe i timpani ma non ti smuove manco, tuttavia i 
frammenti di ferro del guscio della granata ti riducono a un 
colabrodo. Poco appariscente cinematograficamente, ma non basta 
saltare dalla finestra inseguiti dalla fiammata che ti 
bruciacchia il vestito, eh eh he.
Praticamente nei film implementano molte bombe come i lanciafiamme.
E ce ne sono per tutti i gusti : cappucci esplosivi grandi come 
un tappo di stilografica che demoliscono un intero edificio, 
palline di plastilina (plastico) da mezzo grammo che sventrano 
una cassaforte da 10 ton, etc etc.
Per citarne una recente dell'altra sera (Vulcano LosAngeles 
1997), un tizio affondava nel magma, pian piano, ma fino a 
sparirci ingoiato dentro. Ora l'effetto è agghiacciante, 
d'accordo. Ma in effetti mi sono chiesto se per caso quel tizio 
avesse le ossa fatte di osmio o di qualche altro materiale di 
così massiccio da tirarlo a fondo dentro la pietra fusa, eh he 
he. Voglio dire, non riesci ad affondare bene nemmeno al mar 
morto, come diavolo dovrebbe inghiottirti la pietra fusa, che è 
varie volte più densa di te ? (questo dimostra che è un qualche 
tipo di gel acquoso colorato e illuminato da dentro, 
probabilmente). Sulla pietra fusa ci galleggi su, e forse fai 
una morte ancora peggiore perché è più lenta che se ci andassi a 
fondo subito.
ciao
soviet_Mario


 molto più convenzionali del laser.
Infatti. Vedi per esempio la stupidaggine di quando uno riceve una
fucilata e viene scagliato all'indietro: a parte il fatto che lo
dovrebbe essere, a maggior ragione, anche chi spara, ma poi non è
proprio possibile. Assumiamo un proiettile con una velocità di 1000 m/
s (molto alta, al massimo si arriva sui 900 m/s per proiettili di
carabina) ed una massa di 20 grammi (anche questa abbastanza alta) la
quantità di moto è 1000*0.02 = 20Kg*m/s. Se chi spara ha una massa di
60 Kg, assume una velocità di rinculo pari a 20/60 = 0.33 m/s = 33 cm/
s; perciò di sicuro non può essere scagliato via!
Ciao.

 stranamente la luce del laser di "vede".
Su Star Trek esistono anche teletrasporto e velocita` ultra-luce ;-)
In ogni modo, sarebbe logico aspettarsi che al laser ad alta potenza venga
(opzionalmente) accoppiato  un laser a luce visibile da usarsi per la mira
(stile armi convenzionali con beamer).
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 Alessandro 
Stai confondendo due cose diverse: una è l'energia del *singolo fotone* 
di un raggio di luce (e in questo caso l'energia del medesimo va di pari 
passo con la sua frequenza), l'altra è l'energia dell'intero raggio che 
  è indipendente dalla frequenza del laser e dei singoli fotoni (dipende 
in pratica solo dal *numero* di questi che può essere grande a piacere). 
Lasciando perdere gli aspetti cinematografici della cosa, la maggior 
parte dei laser di potenza lavora in banda rossa o infrarossa (quindi 
invisibile). E di energia ne hanno visto che vengono usati per incidere 
o tagliare i metalli! Non sono però molto "portatili" e quindi direi che 
il loro uso come arma personale è al momento ecluso (ma i laser di 
piccola potenza vengono già usati per migliorare la mira di fucili di 
precisione... quindi sono già un'arma).
Ciao
Piercarlo

> incidere o tagliare i metalli! Non sono però molto "portatili"
    Su ebay si comincia a trovare qualche puntatore laser verde (a pile) da 
100~200mW che taglia il nastro isolante nero o fa scoppiare i palloncini 
viola o accende un fiammifero o accende una sigaretta in qualche secondo...
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate con parsimonia! Grazie! -

 viola o accende un fiammifero o accende una sigaretta in qualche secondo...
Su Scientific American di questo mese, nella sezione News Scan, c'è un
breve articolo dal titolo: "Beam Weapons Get Real".  Si parla di laser
da 100 kwatts che saranno tra poco tempo realizzati dalle industrie e
che potranno essere utilizzati come arma montati su automezzi, navi o
aerei.

 viola o accende un fiammifero o accende una sigaretta in qualche
secondo...
...e che ti brasa la retina se per sbaglio lo guardi...
Pleg

Pleg ha scritto:

a proposito di laser : quelli dei masterizzatori, che range di 
potenze hanno ? Sono pericolosi ?
Inoltre chiedo : sono laser veri e propri, nel senso che sono 
pennelli strettissimi di raggi ben paralleli tra loro e 
coerenti, o somigliano di più a diodi e poi ci pensa l'ottica 
(lenti etc) a collimarli dove è necessario ?
grazie in anticipo per le delucidazioni
soviet_mario

 ...e che ti brasa la retina se per sbaglio lo guardi...
per quello basta un puntatore laser di libera vendita (marocchini 
compresi) o una cavita' a microonde "antifurto" (pochi mW) guardata da 
vicino ...


 che potranno essere utilizzati come arma
sono poco potenti, la limitazione di questi attrezzi e' che:
a) devono colpire il bersaglio per un tempo sufficientemente lungo
b) il bersaglio deve avere il colore giusto ... (se e' riflettente il 
tempo si allunga ...)


 (lenti etc) a collimarli dove è necessario ?
Un laser ha caratteristiche in termini di spettro e di coerenza ben
definite. Il che è (non sempre, ma spesso) molto più importante del
fatto che il fascio emesso sia ben collimato e poco divergente. I
diodi laser, di solito, a causa della loro costruzione hanno un fascio
abbastanza divergente ed oltretutto non circolare e quindi hanno
bisogno di un'ottica apposita per ottenere un fascio collimato.
Ciononostante, sono dei laser a tutti i diritti perché la luce è
abbastanza coerente ed ha uno spettro abbastanza monocromatico, ben
diverso da quello emesso da un diodo elettroluminescente.

 sono poco potenti, la limitazione di questi attrezzi e' che:
Guardate questo ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=IcmI6UnR4gg&mode=related&search=
Ciao
Alberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guardate questo ...
visto, avrai notato che non c'e' modo di sapere per quanto tempo il 
bersaglio e' stato irradiato, in un documentario tv "real time" su un 
attrezzo simile il tempo era stato di diversi secondi
avrai altresi' notato che il missile in volo era (opportunamente) 
dipinto di rosso e nero, e guarda caso e' stata la testata nera la prima 
parte a surriscaldarsi
non nego l'utilita', ma potranno essere considerate armi "serie" solo 
quando l'effetto dirompente sara' ottenuto con una esposizione di una 
frazione di secondo e indipendentemente dalla colorazione del bersaglio ;-)


 necessario ?
quelli di bassa potenza sono tutti emessi da diodi :-)
il fascio puo' essere largo 15, 30 o piu' gradi, poi ovviamente a 
seconda degli usi viene opportunamente collimato con delle lenti.


On 7 Giu, 00:46, Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote:

Sono dei veri laser (a diodo-laser, come per i laser-pen) di bassa
potenza comunque. Poi il fascio viene comunque focalizzato per poter
leggere/scrivere il singolo bit.

 sono poco potenti,
100kW ?  Scherzi?

 viola o accende un fiammifero o accende una sigaretta in qualche secondo...
Si, però previa focalizzazione con una lente d'ingrandimento!

 leggere/scrivere il singolo bit.
Di bassa potenza ma non bassissima: durante la funzione di ricerca brano 
dei lettori CD (in cui la potenza del laser viene aumentata), 
l'intensità del fascio è tale da lasciare dei lievi ma caratteristici 
segni che paiono graffi. Insomma, meglio non starlo a guardare troppo il 
laser (e quello dei lettori/masterizzatori DVD è anche peggio!).
Ciao
piercarlo

 100kW ?  Scherzi?
no, non scherzo, come arma sono poco potenti.
dai 10 ai 50 kW si usano "normalmente" per il taglio, e lavorano MOLTO 
lentamente ...
poi ovviamente dipenda anche da quanto e' stretto il fascio, un conto 
sono 100 kw in un fascio sottile e un conto in un fascio largo ...


 potenze hanno ? Sono pericolosi ?
Per puro caso, per ragioni che non sto a spiegare, ho il mio pc (da cui sto
scrivendo) sparpagliato sulla scrivania (con motherboard palafittata su
gomme da cancellare :-) e il lettore cd-dvd e' proprio sotto il mio naso...
ti fara' piacere sapere che ci sono due etichette gialle belle evidenti. Su
una c'e' scritto "class 1 laser", su quella di fianco "CAUTION: class 3b
visible and invisible laser radiation".
Quindi, non ne ho la piu' pallida idea ;-))
Mi sembra di ricordare fossero sulle decine di mW e sono piuttosto sicuro
che fosse un laser rosso, purtroppo altro non ricordo. Di sicuro una ricerca
su google ti dira' tutto.
Pleg

 sono 100 kw in un fascio sottile e un conto in un fascio largo ...
Cmq bisogna anche considerare che un missile in volo non e' una lastra
d'acciaio sul banco da lavoro, anche fargli un buchino o fargli perdere un
impennaggio basterebbe probabilmente a causarne la perdita... per non
parlare dell'accecamento della testata di guida, per cui basterebbe molto
meno.
Pleg

 meno.
se e' guidata a infrarossi ... ma se invece e' guidata da un gps?
se poi hai viso il filmato, si vedeva che veniva usato anche contro 
proiettili di mortaio o di obice (in questo caso niente impennaggio, 
solo carica esplosiva, e nessuno dei due con un sistema di guida), 
quindi rigirala come ti pare, ma alla fine deve saltare in volo.
e 3 o 4 secondi di inseguimento (piu' la latenza di aggancio) di un 
bersaglio che viaggia a velocita' ultrasonica sono stramaledettamente 
lunghi.


 visible and invisible laser radiation".
Le classi di sicurezza dei laser vanno da 1 a 4 (1: poco pericolosa,
4: molto pericolosa). Un laser di classe 3b è già un oggettino da
trattare con una certa cautela, a maggior ragione se è
nell'infrarosso. Non è che se non si vede la luce, questa non fa male,
anzi...
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_safety
Comunque, siamo ben lungi dai livelli di potenza necessari per
tagliare una lastra di metallo.
A titolo di informazione, ci sono anche i laser ad impulsi, che
emettono impulsi molto brevi, ma di potenza di picco estremamente
elevata, ben superiore da quella ottenibile con i laser a
funzionamento continuo. Tuttavia, la potenza media spesso non è
altissima.

 Si, però previa focalizzazione con una lente d'ingrandimento!
Il mio LASER verde ( 
http://www.albertomarturini.it/dpssl.htm
 ) è di 120
mW nominali e 180 mW effettivamente misurati accende un fiammifero (con la
capocchia rossa) in pochi secondi se non focalizzato (
http://www.albertomarturini.it/images/DPSSL3.AVI
 ) e istantaneamente se
focalizzato ( 
http://www.albertomarturini.it/images/DPSSL4.AVI
 ).


 lunghi.
Quoto! Infatti sbaglio o non se ne e' fatto molto? E' un po' che non ne
sento parlare, qualche anno fa mi sembrava una cosa quasi fatta, con anche i
test andati a buon fine contro anche proiettili di mortaio... sai mica che
problemi hanno avuto? Ad alimentare il laser? Non riesce ad essere
facilmente portabile (soprattutto per la fonte di energia)? Non ha
sufficiente portata di tiro?
Ad esempio, sembrava che gli israeliani ne volessero mettere un po' per
difendere le loro citta' dai razzi Kassam, e invece ultimamente ho sentito
che ripiegano (almeno ad interim) su mitragliere Oerlikon da 35 mm con radar
stile difesa navale di punto...
Pleg

 4: molto pericolosa).
Questo lo so: quello che non capisco e' come mai ci siano due etichette
cosi' diverse :-)
Pleg

 stile difesa navale di punto...
mi sa che costano meno e sono molto piu' efficaci ;-)
per il resto per lungo tempo si e' anche sentito parlare di armi 
particellari, ma dopo l'iniziale entusiasmo sembra che l'unico posto 
dove si possano usare con un minimo di affidabilita' sia lo spazio ... 
tutta colpa dell'atmosfera ;-)


 focalizzato (
http://www.albertomarturini.it/images/DPSSL4.AVI
).
I laser-pen verdi usati dagli astrofili (per esempio) per puntare gli
astri nel cielo di notte (perchè si vede il fascio in aria) che
potenza hanno?

> cosi' diverse :-)
    Perchè ci sono due laser: uno infrarosso per il CD ed uno visibile per 
il DVD


 il DVD
Grazie! In effetti e' ovvio a pensarci, il DVD usa una lunghezza d'onda
minore per fare spot piu' piccoli...
Pleg

 potenza hanno?
Penso sui 5-10 mW.
