Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: per Filippo Thiery (sull' estero)

Caro amico,
su gran parte del tuo messaggio mi trovi d'accordo.
Pero' non sono d'accordo sul fatto che sia su questo sito che tramite 
l'associazione ODC ed il suo sito, gente che vuole la dispensa per 
l'estero possa avere consigli.
Questa e' solo la mia opinione e sono contento di discuterla con te.
Ora io conosco un copiscuo numero di giovani che hanno il padre che 
magari lavora per qualche ditta all'estero e che riesce a fargli dare un 
contratto di lavoro FALSO per ottenere la dispensa stando pancia all' 
aria e magari ottenendo pur l'indennita' di disoccupazione come in 
alcuni paesi anglosassoni. O magari facendo gli assistenti in qualche 
istituto part-time.
Ti sembra giusto che questi riescono a scamparla mentre magari il 
giovane del sud con il padre disoccupato che non ha appoggi all'estero 
deve dare via un anno di vita?? Giovane che magari all'estero si farebbe 
un culo cosi'per lavorare se ne avesse la possibilita' invece di altri 
figli di papa'
Sarai d'accordo con me che due anni all'estero saranno molto piu' comodi 
che 15 mesi di obiezione. La maggior parte di questi all'estero non sono 
veri obbiettori e su questo sarai d'accordo con me. 
A me per esempio da fastidio vedere numerosi messaggi sulla dispensa 
estero e solo due sul popolo dell 'Iraq (di cui uno poi era il tuo).
Questo sito ormai non si dovrebbe piu' chiamare obiezione, ormai questa 
parola e' stata violentata......
Aspetto una tua risposta.
Ciao
xx (A chi criticava la mia firma: io firmo come mi pare)
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Cari amici,
sebbene sia innegabile che esiste una certa percentuale di persone che
espatriano solo per evitare il serivizio militare, è anche vero che la
maggior parte di coloro che espatriano lo fanno perché all'estero sono
loro offerte opportunità professionali che in Italia non avrebbero. La
vita e l'integrazione all'estero non è sempre facile e spesso
l'espatrio rappresenta un sacrificio maggiore che 10 mesi di servizio
militare passati a non fare nulla (salvo forse durante il CAR).
Dunque, fare di ogni erba un fascio è come sempre estremamente
sbagliato; peraltro la legge esistente, se fosse ben applicata,
potrebbe consentire benissimo di individuare coloro che ne
approfittano e coloro che sono veramente intenzionati a lavorare
all'estero.
Inoltre, vorrei ricordarvi che oltre ai figli di papà che hanno la
possibilità di ottenere un contratto di lavoro falso all'estero, ci
sono quelli che si fanno riformare per motivi inesistenti, o che
casualmente, potenza del calcolo delle probabilità, si ritrovano in
soprannumero. Che è più condannabile moralmente?
Antonio, qualcuno che lavora all'estero sul serio.

 figli di papa'
E' come dire: visto che non possiamo stare bene tutti, allora non deve
stare bene nessuno. Se quei "figli di papa' " che dici tu possono
salvarsi, fanno bene a farlo. Io non ho potuto fare l' espatrio al'
estero (che hanno invece fatto molti ragazzi che conosco) perche' non
sono riuscito a finire l' universita' in tempo. Non fare il militare e'
solo una piccola parte della gratificazione che riceve chi usufruisce di
questa dispensa. Per esempio poter svolgere il lavoro per il quale si e'
studiato e essere retribuiti per questo e' senza dubbio ancora piu'
appagante del mero non-svolgimento del servizio. Senza contare il non
essere costretti a serbare rancore verso lo stato e le sue varie
istituzioni che con immensa superbia e arroganza decidono di espropriare
un individuo dell' unico bene che nessuno potra' mai dargli indietro. I
miei amici che sono espatriati, quasi tutti in Inghilterra, e che
lavorano e guadagnano salari 3 volte piu' alti che qua non ci pensano
nemmeno a tornare dopo due anni. Io non vedo l' ora di essere di nuovo
un uomo libero per raggiungerli.
Riccardo Rinaldi

salvarsi, fanno bene a farlo.
Perfettamente d'accordo!

 un uomo libero per raggiungerli.
Neppure io penso di tornare in Italia, dove le opportunita' sono troppo
scarse.
Gioel Calabrese from Scotland

 l'estero possa avere consigli.
Guarda che la legge che permette di evitare il militare andando all'estero
fu fatta poco prima di quella sull'obiezione di coscienza proprio per
cercare di arginare il fenomeno. Era ovviamente inadeguata e la battaglia
continuò. In ogni caso era un primo cedimento da parte dello stato.
Chi fa obiezione di coscienza essenzialmente è uno che non vuole fare il
militare. In Italia questo diritto è riconosciuto, ma vincolato
all'espletamente del servizio civile obbligatorio.
Insomma anche chi va in esilio è qualcuno che non vuol fare il militare. Le
motivazioni sono sue e non sta a noi giudicarle (o vogliamo tornare alla
vecchia commissione che indagava sulle coscienze?).
Ciao,
-- 
Valentina Piattelli,
«Né giusta né utile - Comitato per l'abolizione 
della leva obbligatoria militare e civile»
http://abolisci-leva.freeweb.org

Caro xx,
ti dico molto brevemente la mia:
la legge sulla dispensa per espatrio e' una legge dello Stato
ed e' giusto che venga applicata. Se poi ci sono persone che 
la utilizzano in modo truffaldino (per esempio con falsi contratti
di lavoro) trovo altrettanto giusto che queste persone vengano
perseguite dalla magistratura per il loro reato.
Infatti l'essere sottomessi agli obblighi di leva a mio avviso non 
giustifica il ricorso a soluzioni truffaldine, e NON condivido l'opinione 
di chi sostiene "siccome la leva e' una ingiustizia, qualunque
mezzo per evitarla e' lecito". Con questo ragionamento infatti 
ognuno sarebbe libero di decidere quando per se stesso sia 
lecito fare ricorso all'imbroglio, e questa mi sembra una cosa 
pericolosa. Gli inganni, le furbate, le tangenti, quando sono degli 
altri muovono al'indignazione, ma quando ci fanno comodo.... non 
fanno piu' cosi' schifo... e' un vecchio discorso !
Detto questo, ognuno ha la sua coscienza e non sta a me
giudicare. Pero' tu poni un falso problema: sostieni che tutti
costoro non sono veri obiettori. La risposta e' che chi sceglie
la dispensa per l'espatrio NON e' un obiettore, punto e basta,
per il semplice fatto che non presenta nessuna dichiarazione
di odc. Nel caso in cui il contratto di lavoro sia effettivo, e'
solo uno che ha ottenuto la dispensa ai sensi della legge per
l'espatrio. In caso contrario, e' un imbroglione. Tutto qui.
Il fatto che questo ng ospiti piu' messaggi su licenze e espatrio
che sui temi dell'obiezione e dell'antimilitarismo e' (purtroppo)
un segno dei tempi... e delle scarse motivazioni che stanno
dietro alla maggioranza delle domande di odc... voglio dire: oggi,
in Italia, l'obiezione di coscienza e' questa. Puo' far rabbia, ma
e' inutile negare il problema... non credi ?
Ciao,
Filippo 

e' inutile negare il problema... non credi ?
Ecco, appunto, ed invece di accusarci gli uni con gli altri, non sarebbe
molto più proficuo prendere coscienza del fatto che non tutti hanno voglia
di fare il militare, e di questi non tutti sono animati dal sacro fuoco
dell'obiezione? In altre parole, non sarebbe ora di capire che se molti
fanno una scelta di comodo per sfuggire alla leva o per diminuire i suoi
aspetti più negativi, forse è perchè il balzello della leva è sentito come
una cosa vagamente medievale e comunque non consona al prestigio di un paese
che entra trionfante e carico di gloria in Europa?

Io ne serbo parecchio di rancore.
Io invece sono proprio incazzato!