Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Varianti articolatorie [q] e [G] di /k/ e /g/ legate all'uso di "r" uvulare

 l'uvulare, e viceversa. O è sbagliata questa stessa premessa?
In Germania, buona parte dei dialetti ha la "r" apicale invece di
quella uvulare del tedesco standard. Molti parlanti di tali dialetti
si servono della loro "r" anche quando parlano tedesco standard,
ma, a quanto io ho osservato, non tanto perché non siano capaci di
rendere la "r" uvulare quanto per manifestare l'orgoglio della loro
terra nativa.  
Va però annotato che ci sono piú di due tipi di "r". Li ho
trascurati per non complicare inutilmente la discussione.
Ciao, Wolfgang

 modo di constatare con una certa regolarita` fra quelli che conosco.
Ciumbia, non ci avevo mai fatto caso (ho anche dovuto cercare sul
vocabolario che cosa significa uvulare).
E ho notato che io addirittura pronuncio in due modi diversi la "g" a
seconda di come pronuncio l'"r" che la precede: la "g" di "argot" e`
diversa da quella di "argonauta", ad esempio.
Beh, e` ora che riprenda i miei esercizi delle elementari; ormai credo
di essere vicino alla soluzione completa del mio problema con la "r".
Grazie.
Gian Carlo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

trascurati per non complicare inutilmente la discussione.
Certo. Nell'ambito di questa discussione, mi interessava soprattutto la
distinzione rispetto al punto di articolazione e, in particolare, fra
apicale alveolare e uvulare.
Ciao.

 l'erre "moscia"?
    In tutte le lingue che hanno la "r" apicale c'è chi ha la "r" moscia.
Gli Arabi non fanno certo eccezione. Peraltro, nel corso d'arabo che ho
frequentato avevo una compagna che aveva questo problema e che trovava
allucinante distinguere le due "r". In questi casi, viene in soccorso la
ridondanza tipica di tutte le lingue naturali. Ossia, la parola si capisce
non perché è ben pronunciata, bensí perché il contesto riduce sensibilmente
le possibilità, disambiguando quindi la situazione.
    Però vorrei farti notare un'imprecisione: in arabo è possibile che una
"r" faccia parte di un nesso consonantico assiame ad un contoide velare,
niente di piú facile. Forse ti sei confuso con due regolette pratiche prive
di eccezioni: in arabo nessuna parola comincia con due consonanti; in arabo
non possono mai esserci tre consonanti di séguito.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

non possono mai esserci tre consonanti di séguito.
No, e` proprio che io di arabo non so assolutamente nulla. Sicche' e` assai
difficile che confonda tra di loro nozioni che non ho.
E infatti non l'ho fatto; la mia convoluta frase si puo` forse meglio
rendere in italiano standard: <<O forse in arabo non esistono queste
combinazioni?>> - domanda tutt'altro che retorica - <<nel qual caso,
ovviamente, il problema non si porrebbe. O non ci sono arabi con la "r"
moscia?>>. Insomma, chiedo e basta, perche' per l'appunto non so.
Ciao.

 uvulare, di /k/ e /g/ in [q] e [G], [...]
Mi ci sono riferito anch'io, adducendo l'esempio portoghese solo per
dimostrarti come una lingua romanza, pur possedendo entrambi i tipi di
"r", faccia ad aggirare il problema dei gutturali.
Caso mai non mi fossi spiegato con sufficiente chiarezza, te ne chiedo
scusa.
Vorrei però aggiungere un'osservazione che credo di aver fatta nel
tedesco, dove si ha, almeno "ufficialmente", la "r" uvulare. A mio
parere l'opposizione sonoro/sordo è assai meno percepibile per [G]/[q]
che per [g]/[k] cosicché parole come "Gram" (affanno) e "Kram"
(robaccia) diventano pressappoco indistinguibili. Sarei dunque curioso
di sapere se si osservi questa parziale desonorizzazione della [g]
seguita da una "r" uvulare anche in italiano con copie come
grasso/crasso.
Ciao, Wolfgang
--
Wolfgang Müller
OFFICE:					HOME:
c/o BGR 3.13, Stilleweg 2		An der Silberkuhle 10
30655 Hannover, Germany			30655 Hannover, Germany
Phone: 
(+49-511) 643 2651
		Phone: 
(+49-511) 546 3837
mailto:
w...@bgr.de
			mailto:
ari...@vossnet.de
http://www.bgr.de/b313/magneto.htm
 
http://www.ariannuccia.de


 obiettivamente piu` "facile" da pronunciare?
    Beh, quando già hai imparato una lingua, la nozione di "facile" diventa
relativa: è facile ciò che è simile alla tua lingua. Tuttavia, se calcoliamo
il dispendio di energia necessario per articolare i varî suoni, dobbiamo
convenire che la "r" italiana è piú difficile di quella moscia. Tant'è che
per un italiano è relativamente facile imparare a pronunciare la "r"
francese, ma per molti francesi e tedeschi la "r" italiana è un ostacolo
insormontabile (ne conosco personalmente alcuni).


grasso/crasso.
Non sono proprio in grado di dirlo. Temo che ci vorrebbe un orecchio ben
piu` fine ed esercitato del mio, o magari un'analisi strumentale. C'e` di
mezzo, tra l'altro, la coazione a percepire comunque il termine corretto in
quel contesto.
Ciao.