Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: super prosumer…per super neofiti![polemico]

 
          prendo spunto dal tread originale “super prosumer”….
Leggo che c’è chi rimane basito davanti a tale prodotto e si chiede se tale
“attrezzo” possa far concorrenza alle reflex entry-level…
Bè sono io che davanti a tale questione rimango BASITO!!
MAI nessuna super prosumer potrà far concorrenza a qualunque
reflex……semplicemente perché il SISTEMA REFLEX (andare a vedere per i
neofiti cosa sia) non ha nulla a che fare con tutto il resto delle
digitali…compatte o prosumer che siano!
un super tele-grandangolo 28-420mm f2.2 (ridicolo solo a parlarne), oltre
che inutile se non usato con certi criteri, avrà sempre una qualità
infinitamente più bassa rispetto ad un obiettivo reflex intercambiabile…
…vi siete chiesti perché un “comune” 80-200mm f2.8 per una reflex costa
almeno quanto 2 prosumer di alta gamma? …
al contrario di quanto ho letto, sarebbe meglio che gli “elettronici”
lasciassero un po’ stare le case “storiche”… quelle cioè che hanno sempre
fatto (e bene!) macchine fotografiche!
Solo Canon Nikon Minolta Pentax Olympus Contax e Fuji sono VERI costruttori
di apparecchi fotografici…………..gli altri al massimo sono assemblatori di
parti fatte dalle più disparate ditte che fanno a gara per inserire il
miglior software per ridurre il rumore digitale che sarà sempre BEN presente
su tali microscopici e ridicoli sensori!
Per cui, ancora oggi, preferirei avere in mano una “vecchia” DSLR-consumer
come la D30 che una Samsung (mi da tanto di cellulare o di condizionatore!)
che rincorre tutte le “modernità” del filone fotografia digitale per
accaparrarsi il consenso e l’acquisto del “nuovo popolo fotografico” … di
quello nato adesso… SOLO con l’avvento del digitale, ma che nella stragrande
maggioranza dei casi NULLA CAPISCE DI FOTOGRAFIA e pensa solo a correre
dietro all’ultimo megapixel (più ce ne sono e più ne vorrebbero) o che
aspettano trepidanti e sbrodolanti la nuova super prosumer della LG o della
Siemens o perché no della Nokia (tranquilli tra un po’ anche loro si
getteranno su questo mercato così proficuo!) con zoom 12-600mm f1.2……..senza
farsi mancare un lettore MP3 le cuffie il bluethoot e la suoneria polifonica
personalizzata a seconda della lunghezza focale utilizzata -)
…meditate e prima imparate cosa sia la vera fotografia…
erik
-
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .meditate e prima imparate cosa sia la vera fotografia.
non ti conosco e non lo so.... ma probabilmente tu saprai pure cosa sia la
vera fotografia... ma di commercio e concorrenza non capisci un cazzo...
senza offesa eh;-)
bol.

 erik
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 


tipo?? sono curioso:-))))
bye
bol.

 bol.


 imbarazzanti....
l'obiettivo del fornito in kit con le reflex (che costa 100 - 150 euro) 
non è un gran che confrontatono con obiettivi di alta gamma dal costo 
superiore ai 700 -800 euro ma non è poi così scarso se controntato con 
i super zoom delle compatte, anzi...
vorrei ben vedere chi dice che uno zoom 35 - 420 delle compattone fa 
foto stupende come fa  poi a giudicare imbarazzanti i risultati 
ottenuti con il 18-55 sulla dreflex.
Una cosa così la può dire uno che usa obiettivi serie L da 1000 euro, 
altrimenti non lo capisco proprio.
Uno zoom 12x può anche essere leitz o zeiss o chi che sia, non può 
essere perfetto e senza difetti a tutte le focali e a tutte le 
aperture. tenuto anche conto di quello che costa (100 - 200 euro?)
se alla dreflex ci metti un obiettivo fisso tipo il classico 50 mm (che 
costa meno dell'obiettivo del kit) non eseste nessun contronto con 
qualsiasi compatta o super prosumer.
-- 
Sail fast and live slow

…meditate e prima imparate cosa sia la vera fotografia…
La vera fotografia è intuire qualcosa di bello in quello che vedi e
tirarne fuori un'immagine. La fotocamera è un mezzo, che sia reflex o
meno, digitale o a pellicola.
Volendo fare un discorso serio (ma dubito che tu ci arrivi), le
compatte prosumer sono abbastanza geniali. L'FZ20 sicuramente lo è.
Per portarmi a sciare una reflex con l'escursione ottica e la qualità
d'immagine della FZ20 dovrei triplicare peso e ingombro. L'FZ20, che è
già grossa, me la tengo al collo sotto la tuta. Con una reflex non ce
la farei - forse riuscirei a montarci un'ottichina striminzita, ben 
più buia di f2.8 e con meno escursione; forse arriverei a 320. Forse.
L'FZ5 riuscirei a infilarla in una tasca interna (e forse, essendo
laterale, sarebbe meno protetta).
Poi c'è il discorso della polvere sul sensore. Con la pellicola non
era un problema, ogni scatto si portava via i suoi granellini. Con le
digitali è un problema (basta vedere quanti postano in merito). Se hai
una buona ottica fissa che copre le tue esigenze, tanto meglio. Via il
problema alla radice.

 bye



per qualcuno fotografia è posare oggetti sulla carta fotosensibile ed 
accendere la luce bianca, per altri è fare un foro in una scatola e lasciare 
che la luce, entrando, impressioni una lastra, per altri ancora è massacrare 
una polaroid mentre avviene la magia dello sviluppo, per qualcuno è giocare 
con miriadi di pixel davanti ad un monitor, per qualcuno solo f64, per altri 
solo se non si guarda nel mirino, per altri ancora è veder crescere il 
proprio figlio, per qualcuno è attendere ore al freddo che quel maledetto 
metta fuori il muso dalla tana . . . insomma, qualcuno mi vuole dire, dopo 
30 anni che scatto, cosa è la vera fotografia???
Arst64 

 problema alla radice.
e c'e' anche il problema dell'ingombro e delle vibrazioni dello specchio nel 
sistema reflex...


qualsiasi compatta o super prosumer.
Con l'importante differenza che, a parità di ingombro, sei a focale
fissa. Il che ti rende superiore a 50mm, forse ancora da 35 a 65, ma
da lì in su perdi su tutta la linea, o semplicemente la foto non la
fai.
Io sono a favore delle ottiche a focale fissa. Uno dei motivi per cui
ho preso la ixus i è che sono conscio del fatto che un obbiettivo zoom
di quelle dimensioni ha degli indubbi limiti. E sì, secondo me la ixus
i ha un'ottica migliore e fa foto più belle delle sue sorelle con zoom
3x 35-105eq. Ma se poi voglio fare un primo piano a una ragazza, con
la ixus i non posso perchè la focale (39mm eq) non me lo permette (e
non me lo permetterebbe nemmeno il 50). Con lo zoomino 3x ce la
farei... ma poi definizione e nitidezza sono quello che sono. Alla
fine la soluzione è una macchina che abbia un'ottica abbastanza buona
da permettere una escursione adeguata mantenendo una qualità
d'immagine valida.
Quella è la forza delle compattone prosumer. Non sono il massimo
sempre e comunque, ma sono degli _eccellenti_ compromessi.
Dopodichè vuoi il massimo sempre e comunque? Ti compri la nikon D2Hs
super sticazz fanhousen con il mega corredo ottiche, spendi 20.000
euro e ti camalli in giro 20 kg di attrezzatura. Dovessi dirti e,
soprattutto, per le foto che faccio, mi tengo la prosumer da 550 euro
e 550 grammi. Alla fine è sempre un euro al grammo (cazzo, fotografare
costa ancora però, eh).


Scusa se divago leggermente, ma leggendo il tuo link ho visto che Leica 
viene da "Leitz camera". Se non mi inganno, Leitz in tedesco si pronuncia 
Laitz, quindi le Leica si dovrebbero leggere "Laica". Ma io l'ho sempre 
chiamata come la leggevo. Ho sempre sbagliato io, e tutti gli altri la 
chiamano Laica, o si chiama Leica ma "andrebbe chiamata" Laica?
Spero di essermi fatto comprendere.
Ciao
P.s.: non mi prendete in giro per questi contorcimenti mentali!
-- 
Daniele 

Spero di essermi fatto comprendere.
Sì ti sei fatto comprendere.
Sì si pronuncia Laica, e si è sempre pronunciato così.
No non ti prenderemo in giro :)

 ha scritto nel messaggio 
news:rk41b1dduj45ecnvr...@4ax.com...

Grazie della risposta fulminea... e della comprensione!
Ciao
-- 
Daniele 

 "attrezzo" possa far concorrenza alle reflex entry-level.
come non essere d'accordo? :-) però tutto lascia presumere che, ottiche
intercambiabili a parte, se non altro l'epoca dei sensori meno gratificanti
ai fini del risultato (l'immagine e niente di più) sia al tramonto. Altro
che monitor da 3,5" e obiettivi stabilizzati da contrapporre a lenti di
qualità eccelsa, ma inavvicinabili dai più per il costo. Della fuji f10 ne
hanno già parlato in molti qui e con giusto rilievo. Se quello è un timido
inizio... non mi offenderei se fra un po' mi offrissero all'esseoblunga una
macchinetta leggera, magari con una tecnologia di stabilizzazione tipo
minolta, con la risoluzione di una full frame e l'ottica ... chi se ne frega
se non è intercambiabile, anzi... sfruttando il deprecato fattore di
conversione su un'area sensibile ridotta .. sarebbe possibile cio' che per
adesso è solo fantasia: "fermare" il tempo e la realtà quando e come
vogliamo, anche senza uno zaino per il trasporto dell'attrezzatura. Davvero
pensate che l'unica alternativa di qualità (anche a livello di ottiche) sarà
ancora  vincolata ai limiti dei sensori attuali o dei processori?
Per la perfezione sempre più vicina ad una alternativa non-reflex.. appunto, 
rimarrebbe sempre e comunque  la possibilità di firmare capolavori con
macchine professionali. Non pretendo certo di giudicare nessuno, non
considero fanatico perfezionista chi insegue a qualunque prezzo la bellezza
di un dettaglio ... anzi,
              credo di leggere nello sfogo di s.dream
                                     la paura
che sento anch'io:  il telefonino da 30 megapixel e zoom 17/500 uccide in un 
prossimo futuro la poesia (nel mio caso) di alzarsi all'alba per sfruttare
una luce favorevole, per avere quell'immagine perfetta e banale di una 
piazza
storica.. o di vattelappesca.. o magari mi verrebbe in mente un altro 
incubo: che la reflex dei
prossimi anni somigli sempre di più ad una web-cam con obiettivi
intercambiabili ...orroreeeeeeeeeee? :-) (sto sparando cazzate, e poi si 
capisce, ne capisco
un accidente di cristalli, ho solo "letto" un po' di fisica al liceo)
...sarebbe come mettere berlusconi (o il gabibbo) al posto della statua di
marco aurelio... "cultura" a parte, la voglia di primeggiare è la stessa. La
reflex attuale è e resterà un monumento ... un pesante, digitale ma costoso 
e difficile,
bellissimo monumento. Un'opera d'arte che produce arte... direbbe il
massivan?  (adoro le citazioni "illustri", e comunque sia sto leggendo con 
piacere dei thread interessanti, l'argomento non è mai banale, neppure 
quando si circoscrive ad un pezzo di metallo con dei vetri davanti... se è 
una reflex... ed ognuno è libero di credere nelle proprie idee e nei propri 
miti)
ciao a tutti :-|

 Bè sono io che davanti a tale questione rimango BASITO!!
mamma che niubbo :)))

 come non essere d'accordo? :-) però tutto lascia presumere che, ottiche
[/CUT]
errore..
nn presumere, PROSUMERE..
Rudy


minkia come quoto.....:-)

 merlinO
grazie mille... ora ne so qualcosa in +....;-)


Se ricordo era quello che c'era scritto dietro alcune cartoline illustrate
quando ero piccolo. Proprio cosi': "Vera Fotografia". Ma e' un po' che non
lo leggo (sara' che non ricevo molte cartoline).
Scherzi a parte, le compattone sono una specie nuova in piena evoluzione. Mi
pare molto piu' interessante vedere dove andranno che cercare verita'
scolpite nel bronzo, che poi tanto perenni non sono visto che "cambiano"
anche le leggi fisiche...
Meglio (credo) fotografare e vedere cosa si riesce a cavar fuori dai vari
attrezzi (cosa che, comunque, richiede pratica, competenza e passione).
Non so, ma mi pare improbabile che dei giovani appassionati trovino il loro
futuro compromesso ed il loro occhio rovinato dall'uso iniziale di
attrezzature di basso livello. Si prova, si cerca di capire, magari s'impara
qualcosa. E se nel frattempo ci esce qualche buono scatto, tutto di
guadagnato, il resto sono comunque ricordi.
Ciao
Frank

 megapixel
[CUT]
Forse intendi che non capisce nulla di tecnica e tecnologia fotografica.
Dire che la vera fotografia si fa solo con le reflex e con gli obiettivi da
2 milioni mi sembra un po' forzato.
Qui
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6468-7844
c'è l'intervisata a un fotografo italiano della Magnum, Alex Majoli,
bravissimo, che capisce molto di fotografia, che ha vinto numerosi premi
internazionali e ....
che fotografa solo con compattine.
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

 ha scritto nel messaggio 
news:%71se.27269$75.16...@news4.tin.it...

ma allora vuoi proprio infierire! prosumere è davvero troppo tabu ...roba da 
censura.  Per manitou! bistecca e patatine anche per Mephisto. :-) 

e si svilisce il lavoro della nikon x' costa d + della canon..
e si crede una ciofeca la canon x' nn è brava come la nikon per
l'ergonomicità..
ma smettiaomola, accettiamo quello ke il signore (per chi è cristiano),
allaha (per i mussulmani), budda (per i buddisti), maradona (per i
napoletani) ci da..
nn s può avere tutto, mettiamocelo in testa.
Una CAXXO di prosumer è molto comoda. ci sarà un motivo se il 9° COL MOSCHIN
usa una prosumer e nn una reflex. LA COMPATTEZZA. una prosumer è +
resistente x' à meno parti seprabili e qnd si sporca meno il sensore.
La 350D è piccola, ma è una fortuna per chi come me à le mani piccole e con
una macchina enorme nn farebbe scatti altrettato stabili, se la ritenete
piccola e ormai l'avete comprata mettetegli il battery pack bg-e3 e vedrete
ke andrà meglio..
La D70 à meno px, ma va la.. quella è una macchina talmente buona ke credo
ke meno del 20% di noi la userà a pieno.
Ditemi sinceramente ki di voi usa la macchina all'estremo? Kiunque d voi ke
faccia il fotografo per passione almeno una votla à desiderato avere un
altro tipo di macchina. Ogni votla ke faccio un panning d 1 sec rimpiango di
nn avere una macchina a telemetro.
ma allor aper dio accontentiamoci, ma nn denigriamo nenahce le macchine
degli altri. Una compatta la metti dove di una reflex nn metti neanche
l'obiettivo. Cona la reflex ài un controllo ke ti sogni con la compatta.
Godetevi quello ke avete ed usatelo in tutti i modi possibili.
Rudy
ps. invece di stare qua a polemizzarte uscite e fate qualche buona foto,
postatela e la commentiamo tutti assieme
pss. ora so ke qlk stronzo mi rimprovererà per la grammatica. ma so ke ki
nasce tondo nn può morire quadrato. ki nasce stronzo nn morirà uomo. qst
post è per chi si vuole svegliare nn per gli stronzi.

  PROSIT 

> pss. ora so ke qlk stronzo mi rimprovererà per la grammatica.
non vedo perchè criticare un ritorno alle origini ...
-[ 
http://www.capuaonline.it/storiadicapua/cartacapuana/
 ]--------------
Il Placito di Capua o Carta Capuana
Il "Placito di Capua" risale al marzo del 960 e rappresenta il primo 
documento ufficiale in Volgare Italiano, contenente la seguente formula 
"Sao ko kelle terre, per kelle fini qui ki contene, trenta anni le 
possette parte Sancti Benedicti" - (So che quelle terre, entro quei 
confini di cui qui si parla, le ha possedute per trent’anni l’abbazia di 
S. Benedetto)
-------------------------------------------------------------------------


...infatti hai ragione...meglio finirla qui...
volevo solo POLEMICAMENTE rimettere un pò le cose a posto nel rispetto di
qualsiasi logica.....rispettando le aspettative della nuova e grande
categoria di nuovi "fotografi" con l'avvento del digitale ... dove tutto è
reso semplice, bello e facile ... è giusto che sia così...bisogna
progredire......ma tentare solo di paragonare una reflex e il suo sistema
annesso ad una futura prosumer di altissimo livello è ASSURDAMENTE E
INCOERENTEMENTE INDECENTE ;-)
sono d'accordo.....usciamo e fotografiamo (sono trent'anni che lo
faccio)....poi magari commentiamo il risultato...
non metterò mai in dubbio che anche da una compattona ci si tiri fuori la
"bella" foto adatta ad innumerevoli critiche positive......è questione di
quello che chiamo il "senso dell'immagine" ma rimarrà pur sempre bloccata e
limitata alla realizzazione di una foto, che non sia solo bella ma anche
splendidamente performante...
a chi con una compatta o prosumer in mano riescaa solo ad avvicinarsi a
questi piccoli esempi fotografici sottoelencati.............bè regalo una
DX2 con tutto il corredo ottico ;-)
erik....senza rancori per nessuno.....ma a qualcuno consiglio di pulirsi la
bocca prima di parlare ;-)



che tristezza..
quando i bambini fanno ooh..

 [CUT]
minchia..
hai scritto questo post con i piedi..
cavolo, potresti scrivere anche in inglese, ma scrivi le parole per intero! 

 nasce tondo nn può morire quadrato. ki nasce stronzo nn morirà uomo.
eccomi, scrivi una merda ché non ti si può nemmeno leggere 

 nasce tondo nn può morire quadrato. ki nasce stronzo nn morirà uomo.
P.S. meglio stronzo che ignorante 

 che fotografa solo con compattine.
Si ma questo e' un newsg dove invece che parlare di fotografia e 
fotografie si fa sempre a gara a chi ce l'ha piu' lungo ;)
Poi c'e' chi spende migliaia di euro in super corpi macchina, super 
obiettivi, sa a memoria schemi ottici di tuti gli obiettivi e il 
significato di tutte le sigle EX DG AF ED D EF ma lo stesso fa foto che 
fanno super cagare.
Dopo questa sparata vado anche io a leggermi qualche recensione di 
obiettivi razor sharp che non se ne puo' fare a meno! :)
g.

 fotografie si fa sempre a gara a chi ce l'ha piu' lungo ;)
Non è vero, quando si parla di grandangolari si fa anche a chi ce l'ha più
corto :-)


 usa una prosumer e nn una reflex.
Per pura curiosità: cosa usa? :-)))
Ciao 

 corto :-)
Eh lo so.. pero' non rendeva l'idea...
C'e' anche chi ce l'ha piu' estendibile (35-350) ma se non scrivo quella 
parola che inizia con C e finisce con ANON questo post non lo leggera' :)
g.

 cavolo, potresti scrivere anche in inglese, ma scrivi le parole per
intero!
[/CUT]
ecco il primo...
il dramma č ke so ke siete tnt..
Rudy

 P.S. meglio stronzo che ignorante
[/CUT]
io sarò anche ingnorante x ciò ke concerne l'italiano e tnt altre cose. Ma
se nn altro mi hannno insegnato l'educazione.
Mi risulta ke sia scortese dire ad una persona che sbaglia mortificandola
davanti a tuti. Di solito la si prende da canto e le si rivolgono dei
rimproveri contenuti. Qua avresti potuto spedire una email privata. Ma il
tuo desiderio di apparire, di lasciare un segno ai posteri ti ha spinto a
scrivere qualcosa di inutile e che à fatto perdere tempo a me ed agli altri.
Sei come quei ragazzini ke a scuola incidevano il loro nome sul banco per
comunicare che erano lì. Vuoi farci sapere ke esisti?? ok, ora ke lo so,
come disse Sherlock Holmes, farò d tutto per dimenticarmelo.
Non mi hai dimostrato ke esistiti con una bella foto, o con un discorso
pregnante, ma con un rimprovero inutile e fuori luogo.
Rudy
ps, la prossima volta unsa una sola email per tutto quello ke devi dire.
evita di leggere metà e rispondere a quella metà; poi preoseguire e
rispondere con un altra email al resto.
pps. meglio ingorante ke maleducato. e credo ke qua concordino tutti.

 Per pura curiosità: cosa usa? :-)))
[/CUT]
Ora nn ricordo, ma mi ha stupito x' nn avevano una mega sensore ad
infrarosso con HUD integrato nell'elmeto.
ma il soldato a tolto d tasca questa prosumer ed à fatto le foto.
Chicca: la macchina nn era stata mimetizzata, ma riscoperta strisce d tela
mimetica sfrangiata. COsì la si poteva usare anche mentre si era in
borghese.
Rudy
ps. nn mi ricordo come si chiamava il servizio; ma lo ha trasmesso RAI2 qnd
i Seal o i Delta hanno liberato quegli italiani.

 imbarazzanti....
Scusa se mi intrometto ma tu il "culo di bottiglia" (credo ti riferisca al 
18/55 Canon) l'hai provato?
Scattare con questo  e una DSRL è sicuramente meglio che farlo con una 
compatta.
Il nome (Ciofegon) deriva dal fatto che viene paragonato (ingiustamente) a 
ottiche che costano anche 5/10 volte tanto (vedi le Canon L) e
nel confronto con le quali (soprattutto al centro) non è che sfiguri così 
tanto.
Io ho (e uso) questa ottica ma ho spesso la possibilità di usare anche il 
17/40. Nelle foto stampate non vedo tutta sta differenza, ti assicuro.
Invece mi piace (il ciofegon) per la sua compattezza e leggerezza che ne fa 
l'ottica ideale per quando vuoi portare in giro solo un obbiettivo leggero 
(il 17/40 ha un altro peso e dimensione).
Poi se sei un professionista e per una serie di motivi vuoi il massimo sono 
d'accordo di prendere le ottiche L, ma per favore non paragoniamo mele e 
arance!
ciao
Bruno 

 parola che inizia con C e finisce con ANON questo post non lo leggera' :)
Anche qui ti devo correggere: sai bene che Lui si accende solo alla parola
che inizia per N e finisce per IKON, ovviamente per parlarne male :-)


 davanti a tuti. [CUT]
invece di fare la morale, evita i vari P.S. con i quali "metti le mani 
avanti" con la pretesa che uno stia zitto.
senza di quelli non avresti letto imiei inutili messaggi.
buon vocabolario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Mbase.7770$b5.4...@news3.tin.it...

..a non saper scrivere, esatto. 

 buon vocabolario.
[/CUT]
buona fotografia
Rudy


La mia lacunosa memoria ... mi sembra tanto che "per manitou!" non sia nelle
storie di Tex (a naso sembrerebbe essegiesse, ma e' una vaga impressione).
Ciao
Frank


Ci sarebbe un certo Alex Majoli...chissa', forse gradirebbe...;-)
Ciao
Frank

 i Seal o i Delta hanno liberato quegli italiani.
Beh, sono ancora curioso, chissà che non possa scoprirlo.
grazie, comunque.
Ciao :-)

pss. ora so ke qlk stronzo mi rimprovererà per la grammatica. 
Che male c'è... se ti viene naturale scrivere così! Si tratta solo di
trovare persone pazienti che leggano cmq.
--
Lorenzo

 
molto interessante, grazie per il link.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d8rhhh$t9q$1...@domitilla.aioe.org...

vero ... :-( non mi veniva in mente altro! e cmq il povero mephisto non era 
in buoni rapporti col mitico tex.
però...magari qualche pellerossa ateo qualcosa di simile l'avrà detto (mi sa 
che mi cacciano dal niusgruppo) 

 che mi cacciano dal niusgruppo)
Per l'osservazione di un vecchietto maniaco? Ma vai...:-)
Ciao
Frank

 molto interessante, grazie per il link.
prego!
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

 Bruno
ciao
Fabio

 beh... beh... beh... non esageriamo
Ho fatto una piccola comparazione (prendila per quello che č, non č un vero 
test)...
Leggi il mio messaggio "Comparazione 17-40 18-55" :-)
ciao
Bruno

non vedo perchè criticare un ritorno alle origini ...
non vedo perche' multare uno che per strada fa i 190, visto che i
limiti di velocita' "moderni" sono stati introdotti tanto poco tempo
fa. un ritorno alle origini...
saluti.
-- 
Ing. Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

il dramma č ke so ke siete tnt..
sei *davvero* un misero.
saluti, a chi parla in italiano.



minch, per cas pagh la connsn a intrnt a nmr di bit nviat? 


Non vedo il dramma.
Vuoi fare adottare a tutti (almeno alla maggioranza) questa tua scrittura?
Persuadici.
Per esempio, scrivendo cose tanto affascinanti che, anche un po'
controvoglia, si venga catturati.
Finora non mi e' successo, ma chissa'.
Evita invece di cadere nel discorso "scrivendo cosi' faccio piu' in fretta".
Puo' essere vero dal tuo punto di vista, ma dal mio e' solo una fatica
aggiunta. E non vedo motivo di ritenere il tuo tempo e la tua fatica piu'
importanti dei miei.
Ciao
Frank

 fa. un ritorno alle origini...
ehm ... volevo essere ironico ... ;)
Ciao!
Dan

 Bruno
in gamba
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:d941qg$4t4$6...@balena.cs.interbusiness.it...


ehm ... volevo essere ironico ... ;)
volevo sottolinearlo ;)


 ha scritto nel messaggio
news:d941qg$4t4$6...@balena.cs.interbusiness.it...
