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Titolo: Dpreview-30D

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/
--
All The Best
CarloB

 
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/
Di fatto e' una 20D con le migliorie firmware che si trovano nella 5D e
un paio di altre furbate.
CU

 un paio di altre furbate.
E una misurazione spot e, soprattutto, un otturatore che dura il triplo 
(abbondante).


La compatta che avevo prima faceva delle foto meno mosse. L'avessi saputo
prima, con quei soldi mi sarei fatta un viaggio e mi sarei tenuta la G6 che
adesso rimpiango.

In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione 
CarloB  in data 04/04/2006 12.52 ha asserito:

Ma chi mi spiega questo problema di Banding col l'AI servo con obiettivi 
molto sensibili?
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                  Senturu
 
http://www.webalice.it/fra.pizzo/foto/
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 adesso rimpiango.
Le foto che vengon più mosse con la reflex rispetto ad una compatta?
Questo si che è un bel viaggio!
Che obiettivo usi? In che condizioni di luce scatti? con che tempi e a 
quanti ISO?
Linka qualche esempio perchè detta così pare proprio una barzelletta...
Acidgino 

 Linka qualche esempio perchè detta così pare proprio una barzelletta...
Ho segnalato qualche foto nei giorni scorsi, ma non sono piaciute. Inutile
farmi dire di nuovo che soono brutte.
Ieri ho scattato a mano libera, al tramonto sulla posizione H che è la
sensibilità più alta.
http://i2.tinypic.com/syt5lh.jpg
E' nitida e non è mossa, ma è molto granellata ed in più a qualcuno non è
piaciuto il colore. Non è il tipo di foto che mi piacerebbe fare. Ma almeno
imparo ad usare la macchina senza rompere le scatole alla gente.
Marzia

Guybrush ha scritto:

La misurazione spot non serve a nulla, la Canon nella 20D semplicemente 
non dichiarava la durata minime dell' otturatore... 100.000 li dovresti 
fare tranquillamente anche con la 20D.
Ale孟

 molto sensibili?
Non sono bravissima con l'inglese tecnico. Mi vorresti spiegare per favore
di cosa si tratta? Che significa poi "obiettivo sensibile"?

 fare tranquillamente anche con la 20D.
...eliminerei il "tranquillamente".
Poi può essere che qualche 20D ci arrivi, ma non credo sia la regola.

 Poi può essere che qualche 20D ci arrivi, ma non credo sia la regola.
Non è la regola, ma mi diceva ad esempio il Benvenuti che con la 10D ci 
ha fatto tranquillamente più di 110.000 e con la 1D MK2 sui 200.000... 
la vecchia D30 ne faceva pochi ma quello è ormai risaputo.
Ale©s

 hanno poca luminosità.
Purtroppo obiettivi luminosi e/o stabilizzati costano abbastanza... bisogna 
vedere che budget hai.
In ogni caso continuo a dubitare che con la G6 saresti riuscita a scattare 
belle foto con illuminazione scarsa.
Saluti
Acidgino 

 e con la 1D MK2 sui 200.000... 
Ecco... per la 30D è dichiarato lo stesso ciclo di vita della serie 1.
Ergo se non sono 30.000 contro 100.000, potrebbero essere benissimo 
100.000 contro 200.000. Fatto sta che l'otturatore dovrebbe essere fatto 
meglio.

In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione = 
Marzia =  in data 04/04/2006 15.36 ha asserito:

Marzia se lo sapevo....c'è scritto su dp review, se leggi la recensione, 
ma non sono riuscito a capire il significato!


 Acidgino
Errore.
Con poca luce, rumore a parte, la g6 e' avvantaggiata rispetto alla 30d, 
anche a parita' di apertura massima delle due ottiche.
Saluti 

 anche a parita' di apertura massima delle due ottiche.
Perchè? (movimenti dello scpecchio a parte)

 non sono riuscito a capire il significato!
E' un "problema" che era stato già segnalato anche per altre Canon (ad 
esempio sulla 5D, se non sbaglio): in pratica, utilizzando l'AF ad 
inseguimento con lenti particolari (ma non ti so dire quali), in certe 
condizioni specifiche, le foto scattate mostrano un effetto di banding 
(strisce orizzontali come se si facesse un gradiente di colore con una 
profondità di colore bassa), forse dovuto a delle interferenze 
elettriche date dal motore dell'AF..

 piaciuto il colore. Non è il tipo di foto che mi piacerebbe fare. 
minchiaa!!! questa sì che mi piace (la foto: da concorso).. ma è 
veramente tua?
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
ogni nikoniana fellonìa!>

 adesso rimpiango.
"Prima avevo la Panda30, partivo che era una bellezza senza nessun problema. 
Ora con la F1 non riesco a partire, sgomma subito e mi ritrovo con la 
macchina di traverso. Se lo avessi saputo prima mi sarei tenuta la Panda."
Marzia, Marzia...la prima "uscita" non è stata delle più felici, ma anche la 
seconda...
:-) 

 veramente tua?
Sì, ma è tutta granellata. Nell'immagine sul web non si vede troppo. Avrei
dovuto usare il cavalletto e non farla a mano libera su H. Nel visore la
grana non si notava troppo, a video è una porcheria, specialmente nella zona
in basso a sinistra. Peccato perché ieri sera c'era una luce molto bella. Io
vorrei imparare a fotografare le persone, l'altro giorno ho capito che ho
delle grosse lacune. Forse è la paura di avvicinarmi, forse sono le
difficoltà tecniche o il non sapere veramente cosa vorrei fare. La natura è
bella di suo e non corre. Le foto così sono troppo facili. Anche se poi sono
d'effetto.


facili un tubo: la maggior parte dei monomaniaci in IAFD sbava meditando 
proprio immagini così.. (e poi vorresti far intendere che selezioni ISO 
3200 senza sapere nulla di rumore digitale?) non so perché sia stato 
tagliato l'orizzonte nel lato sinistro.. forse per caso o per non 
inserire elementi di disturbo nella composizione... ma è un peccato per 
la prospettiva con le nuvole.
per una ragazza (? ;-)  ) non dovrebbe essere difficile avvicinare 
"persone" per una dichiarata intenzione di fotografarle..molto peggio 
sarebbe dover impedire che siano loro poi a romperti troppo le scatole.


 ha scritto nel messaggio 
news:44328de4$1...@news.unimib.it...

La G6 monta un sensore da 1/1,8" (7.2 mm x 5.3 mm) con un'ottica 7,2 - 28,8 
mm (equivalente a 35 - 140mm nel formato 35mm)
La D30 monta un sensore da 22,5 x 15,0 mm e nel caso del ciofegon un'ottica 
18-55 mm
Per evitare il mosso (di soggetti fermi) si dovrebbe *sempre* usare un tempo 
di otturazione, pari o superiore, alla lunghezza focale utilizzata.
Ne consegue che la G6, come tutte le compatte, ha il vantaggio di poter 
scattare con tempi piu' lunghi.
Esempio: scatto una scena dove ho bisogno di una focale equivalente (nel 35 
mm) di 50 mm.
Con il ciofegon utilizzero' la focale 31.2 mm (50 / 1.6) e quindi posso 
usare un tempo non inferiore ad 1/30 di secondo
Con la g6 utilizzero' la focale 10.4 mm (50 / 4.8) e quindi un tempo limite 
per il mosso di 1/10 di secondo. 

 
qualcuno vomiterà, ma spesso rimpiango anche il rumore e le vibrazioni 
telluriche della (affidabilissima, mitica) pandina 30. Forse può capirmi 
bene solo chi prima ancora, ha "ingroppato" con immensa soddisfazione 
(anche) qualche ducati desmo monocilindrica. Quando si dice ...la 
combinazione!.. Negli anni '70 avevo già una 350d....esmo (un missile 
preparato da Sinforici per le gare in salita).


In preda ad un raptus indotto da sostanze di difficile idenificazione 
PsychoWood  in data 04/04/2006 17.25 ha asserito:

ah grazie...hai mica qualche link a qualche foto che presenta questo errore?
Certo se mi dici che c'era anche su altri modelli, potevano risolverlo 
no? o credi sia un problema di lenti?


 sarebbe dover impedire che siano loro poi a romperti troppo le scatole.
Non ho problemi a fotografare amici ed amiche. M'interessava un altro tipo
di foto, il reportage o la foto di denuncia. Ma se è semplice a parole, non
lo è altrettanto coi fatti. Non per paura che poi m'importunino, ma forse
per il timore di essere fraintesa quasi volessi fotografare solo la
diversità.

 credi sia un problema di lenti?
Non ti so aiutare più di quel che ho scritto, mi spiace..
Prova a cercare nel forum di dpreview, dovresti potrer trovare parecchi 
riscontri ed esempi (anche considerando che c'è gente che ha la 30D 
sottomano da più tempo).
Il "problema" dovrebbe essere del corpo, e non credo che ci sia molto 
da fare a riguardo. Uso le virgolette perché sembra si verifichi in 
condizioni talmente particolari che può essere considerato 
semplicemente un limite del sensore..

...che puņ essere considerato semplicemente un limite del sensore..
Perņ...come mai la 20D ( stesso sensore della 30D ) e la 350 ( *parrebbe* 
essere lo stesso sensore della 20/30D ) non ne sarebbero affette?

 essere lo stesso sensore della 20/30D ) non ne sarebbero affette?
Dovresti chiederlo alla Canon, tutto ciò che scrivo è sempre da 
considerarsi strettamente IMHO :)
Comunque, posso risponderti citando un messaggio a caso (di un paio di 
mesi fa) tra quelli trovati spulciando dpreview:
"May seem a daft question, but Canon 20D exhibited lots of banding when 
it was first launched, and now no-one mentions it.
Was it fixed in later batches or did people just get fed up of the 
issue and resume taking photos and live with the rare banded shot?"

 Poi può essere che qualche 20D ci arrivi, ma non credo sia la regola.
tieni conto che cmq i test per gli otturatori credo li facciano mettendoli
sul banco e facendoli scattare a raffica finche' non si spaccano, quindi
dovresti avere una specie di "caso peggiore"...

 foto veloci e che le Dsrl sono dotate di lcd zummabile...
Concordo per la quasi inutilita' della misurazione spot ultrastretta, ma non
ho capito in che senso "lcd zoomabile" :|

 Dsrl sono dotate di lcd zummabile...
... sembrerebbe che si possa fare a meno
dello stesso esposimetro.
La misurazione spot è la selezione preferita sulla
mia DSRL.
:O)
   Nuke. 

 quindi un tempo limite per il mosso di 1/10 di secondo.
La regoletta empirica è riferita al sistema 35 mm.
Oltre a variare da soggetto a soggetto, va
calcolata sulla cosidetta "focale equivalente"
:O)
   Nuke. 


ehm... confesso che anche io uso di preferenza il simil spot della mia 
350D di default.. perchè voglio di norma scegliere io cosa lei deve 
esporre regolarmente.. poi cambio inquadratura con il blocco 
esposizione inserito.
Cesco.


mi chiedo PERCHE' vada calcolata sulla focale equivalente... visto che 
si tratta di semplici CROP.
Per caso cambia il mosso (così come la riproduzione dei piani) al 
cambiare del fattore di crop?
Non mi risulta. Sono MOLTOINTERESSATISSIMO a questo argomento.
Cesco.

 Ale©s


 adesso rimpiango.
Se vuoi ti vendo la G6 di mio padre ;-)
Salut
-- 
Kirmo75
"quando crescerai, capirai che la figa non è una marca di patatine,
anche se, sempre di PATATA si parla"
Occhio ! 
http://s3.bitefight.it/c.php?uid=36417
 

 meglio.
Ma per favore, questa storia dell'otturatore fa sorridere. Sembra di
avere una macchina limitata.
E' la classica banalità tecnologica che vuole giustificare l'aumento di
prezzo.
Trovami una persona alla quale gli sia fuso l'otturatore della 20D e poi
ne parliamo.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 essere lo stesso sensore della 20/30D ) non ne sarebbero affette?
Non è vero.
Io possiedo la 20D ed è affetta da banding solo ad ISO molto alti
(1600-3200), che non mi preoccupano perchè non li uso mai.
Però non ho aggiornato il firmware, e pare che nella nuova versione le
cose migliorino.


 regolarmente.. poi cambio inquadratura con il blocco esposizione inserito.
Ciao Cesco-Cisco :)
ti suggerisco di selezionare la modalità manuale
al posto della priorità. Ti accorgerai della comodità
di leggere l'esposizione spostando il mirino sui
punti interessanti della foto.
Il blocco dell'esposizione, a quel punto, non
servirà neanche più.
:O)
   Nuke. 

 fattore di crop?
Riproduzione dei piani?
Intendi la PdC?
:O)
   Nuke. 


Verissimo... non so perchè continuo ad essere così affezionato ad AV.. 
probabilmente perchè nella 350D non essendoci una seconda rotella per i 
diaframmi mi vien comodo lasciare che sia la makkina a spostare i tempi 
dopo che ho scelto i diaframmi.. comunque anche al manuale ricorro 
spesso.
Credo che in generale la brutta abitudine mi sia derivata dalla Casio 
QV4000 che una volta messo a fuoco bloccava anche l'esposizione sul 
punto AF (ci credi che aveva lo spot e un obiettivo 3X f2,0 ??? quella 
makkina ha fatto foto meravigliose!...purple fringing a parte)
Cesco.

    Nuke.

 ne parliamo.
un mio amico ha comprato la 10D usata da un fotografo (PESSIMA IDEA!!) 
non era molto soddisfatto delle foto e l'ha mandata in assistenza.... 
OTTURATORE alla FINE della vita UTILE. NON rotto.. ma usurato e non più 
preciso.
Ora... la 10D non è la 20D... ma credo che come otturatore non si 
discosti troppo.
Cesco.

 ha fatto foto meravigliose!...purple fringing a parte)
Non conosco il modello, ma ti credo sulla parola.
Quanto alle abitudini non è difficile modificarle:
quando ho cominciato a fare foto avevo il sinistro
come occhio preferito. Poi, per impugnare
correttamente la macchina ho cominciato ad
utilizzare il destro ed ora mi viene naturale.
:O)
   Nuke. 

 sensore FF.
Corretto, tranne il fatto che la prospettiva
dipende solo dal punto di osservazione
e non è influenzata in alcun modo dalla focale.
Nello specifico, l'immagine acquisita andrebbe
guardata da una distanza proporzionale alla
dimensione della riproduzione e della focale
utilizzata. Più da vicino nel caso dei grandangoli,
per capirci.
Così facendo si ricostruisce lo stesso modello
con cui è stata ripresa la scena.
Ma è un dettaglio che pochi considerano
anche se le conseguenze permettono
di creare effetti sotto gli occhi di tutti.
:O)
   Nuke. 

    Nuke.

 diversità.
Come puoi leggere da alcuni vecchi post in questo NG
in linea di massima per fare buone foto (parlo unicamente della qualità
tecnica ovviamente)non serve tanto un buon corpo macchina quanto 
piuttosto un buon obiettivo.
Visto che hai preso una 30D, che è già un' ottima macchina, per quale 
motivo non prendere anche un buon obiettivo. Visto che prediligi il 
reportage non sarebbe male un bel Canon 24-70.
Essendo un f/2.8 elimini anche il problema della luminosità.
In alternativa il 24-105 f/4 stabilizzato (anche se io continuo a 
preferiro il primo, avendolo e trovandomi benissimo).
Uguccione

 Riproduzione dei piani?
Credo intendesse lo schiacciamento dei piani che, in realtà, dipende 
solo punto di ripresa, o meglio dal rapporto tra le distanze "macchina 
piano1"/"macchina piano2".

Domanda: in modalita' manuale spostando il mirino sui vari punti
aggiorna in tempo reale la sua valutazione relativa all'esposizione,
ok...
Ma con che criterio lo fa?
Se non e' previsto un vero spot (meno del 9% nella 350D non c'e'
giusto?) come potrebbe esserci se si scatta in mdalita' manuale?
Voglio dire, sempre con il criterio del 9% valutera', quando sposti il
mirino in punti differenti..
O tu intendevi che in questo modo poi puoi correggere manualmente
l'esposizione rispetto a quella della macchina che utilizzeresti solo
come riferimento?

 Poi puň essere che qualche 20D ci arrivi, ma non credo sia la regola.
Un fotografo che conosco ha fatto piů di 200.00 scatti con la 20D, e la 
maltratta molto, esternamente fa schifo, ma meccanicamente ed 
elettronicamente dice che va benissimo.
Pensa che la mette per terra al passaggio delle auto da rally e la fa 
scattare in continuo ( penso con uno scatto remoto, perň aveva anche un 
accrochio auto costruito con un elastico ed un timer meccanico che teneva 
premuto il pulsante di scatto dopo qualche secondo dal rilascio ) al 
passaggio delle auto.
Ciao
SuperMario 


scusa, puoi spiegarmi sta cosa in modo più dettagliato che mi 
interessa?
grazie.
Cesco.

 come riferimento?
Quì mi sono perso,
ma forse ormai ci siamo capiti :)
:O)
   Nuke. 

Cerco di spiegarmi meglio :-)
Io mi riferivo al consiglio che hai dato a Cisco, che usa la 350D
(anche io ho quella per questo chiedevo..) principalmente in AV.
Gli hai detto di provare con quel metodo, ed avevo capito che fosse un
consiglio come per dire "se non c'e' lo spot vero, cosi' aggiri il
problema".
Probabilmente ho capito male io pero'...

 un mio amico ha comprato la 10D usata da un fotografo
Se questo episodio fosse l'ennesimo di una serie, allora ti potrei dare
ragione al 100%.
Ma non č cosě.
Un solo caso, per lo piů "viziato" da una persona professionista che
sicuramente ha usato intensamente l'apparecchio, non fa testo.


 sicuramente ha usato intensamente l'apparecchio, non fa testo.
Si parla comunque di almeno 30.000 scatti. Un non professionista 
dovrebbe fare 100 scatti al giorno, tutti i giorni per un anno.

 fare 100 scatti al giorno, tutti i giorni per un anno.
credo che un non professionista che voglia imparare tenda a SPRECARE 
molti scatti... e sinceramente 30'000 non mi paiono molti.. 
considerando che da metà febbraio ad oggi IO che NON sono un 
professionista ne ho fatti circa 2000 (senza scattare a raffica e senza 
scattare a casaccio)
Vorrei che la mia macchina durasse più di un anno possibilmente :O
Cesco.

 Vorrei che la mia macchina durasse più di un anno possibilmente :O
MA certo che durerà di più!

 MA certo che durerà di più!
me lo auguro!
Cesco.