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Titolo: Domanda da parte di un non-fisico

Salve a tutti.
Vedo che alcuni non disdegnano rispondere a domande poste da non 
specialisti.
Allora mi faccio coraggio e chiedo.
1- Visto che se disponiamo in un contenitore molto capace un gran 
numero di palline colorate (diciamo due colori, bianco e nero, va...) 
ma in modo che tutte le bienche stiano da una parte e tutte le nere 
dall'altra.... e poi agitiamo in continuazione.... ma č possibile che 
dopo anni, o decenni, o secoli, ritorno a una situazione simile a 
quella di partenza vale a dire in cui le bianche stanno tutte da una 
parte e le nere tutte dall'altra?
2- E' possibile affermare che l'universo va verso una situazione di 
massimo disordine, quindi VA ANCHE VERSO UNA SITUAZIONE DI MASSIMA 
PROBABILITA'? Cioč in altre parole č possibile dire che il disordine č 
solo piů probabile dell'ordine e quindi l'universo, con il trascorrere 
del tempo, assume configurazioni via via piů probabili?
Grazie.
-- 
When the world stinks, maybe you stink.
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 del tempo, assume configurazioni via via più probabili?
Sì, essenzialmente è il secondo principio della termodinamica.

 miliardo di volte l'età dell'universo) è ridicolamente piccola.
Be', dipendera' dal numero di palline ovviamente (e dal volume del
recipiente e dalla velocita' di scuotimento).

 PROBABILITA'? 
No. Per vari motivi. Il più  importante di tutti è  che l' implicazione 
massimo disordine -> massima probabilità non è  per nulla scontata. Ci 
sono sistemi fisici in cui è  dimostrabilmente falsa.
Una cosa da non dimenticare è  che ci sono le interazioni. A seconda di 
come giocano, l' esperimento con *palline interagenti*  potrebbe andare 
in modo molto diverso, come sa  chiunque abbia mescolato acqua e olio in 
un bicchiere. :-)
Giorgio

 un bicchiere. :-)
L'interfaccia tra acqua e olio forza le molecole ad assumere una 
configurazione ordinata, quindi, minore la superficie dell'interfaccia 
(cioè, a parità di volume d'olio, minore il numero di "bolle"), minore 
l'ordine del sistema (o qualcosa del genere).

Giorgio Pastore wrote:
  10^9 s,
Ovviamente voleve essere 10^(-9) l' ordine di grandezza di operazioni 
elementari sul computer.
Giorgio

 l'ordine del sistema (o qualcosa del genere).
Ma l' interfaccia si forma perché  acqua e olio non si mescolano (e 
questo dipende dalle interazioni). Con interazioni diverse potresi avere 
una soluzione ideale ( n-esimi vicini indifferentemente di un tipo o un 
altro) o ancora una con tendenza all' eterocoordinazione (tendena ad 
alternanza nel tipo di vicini, come nel caso dei sistemi ionici).
Cosa uno vuol chiamare come ordine può  essere soggettivo. Ma resta il 
fatto che, in funzione delle interazioni e dello stato termdinamico, 
ogni situazione è  possibile come situazione di massima probabilità.
Giorgio

 sono sistemi fisici in cui è  dimostrabilmente falsa.
considerato che l'esempio menzionato precedentemente sembra fare
riferimento solo all'informazione che le palline contengono (il
colore)
e quindi al disordine dell'informazione che avvine nella miscelatura
(le palline in se rimangono omogenee)
un caso che sembra contradire il postulato di disordine-probabilità
potrebbe essere quello di palline nere di peso doppio rispetto a
quelle di colore bianco:
il risultato sarebbe quello di ottenere le palline più pesanti, le
nere, in fondo, e le palline più leggere, le bianche, in alto dopo
ogni miscelatura
quindi un risultato "ordinato" dopo ogni ricombinazione casuale degli
stati interni
non so se sia un ragionamento valido, non essendo specialsta
quindi pongo anche io una domanda: l'esempio delle palline colorate è
un caso con una freccia di sviluppo preferenziale nel tempo (certi
fenomeni si sviluppano in un senso e non nell'altro)? oppure la
distribuzione casuale è simmetrica nelle due direzioni (il sistema è
sempre disordinato uguale nel tempo, in ogni direzione)? l'esempio
delle palline con diverso peso è un esempio valido di sistema con uno
sviluppo finale ordinato?
grazie

L'entropia dell'informazione di Shannon e l'entropia in fisica
statistica e termodinamica sono la stessa cosa?
In realtà dovremmo considerare non solo la posizione nello spazio
delle particelle ma anche la distribuzione della loro energia. Se
l'energia totale si conserva, allora alla configurazione di minimo
potenziale bisognerebbe guardare anche la distribuzione
dell'energia... immagino si disperda sotto forma di calore, e allora
considerando anche questa dispersione all'equilibrio corrisponde anche
massima entropia?

 statistica e termodinamica sono la stessa cosa?
A meno di un fattore k_B, e facendo un po' di attenzione a sapere di cosa 
si stà parlando. (Cerca l'articolo di E.T. Jaynes sul paradosso di Gibbs, 
è la miglior spiegazione che ho trovato.)