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Titolo: Volume box  e accordo

Ragazzi a me non tornano i dati forniti dalla TEC.
Leggo sul pdf del TSW1000 
http://www.ebacoustic.it/prod_images/TSW1000.pdf
che la cassa reflex (dai dati non capisco come possano consigliare la cassa
chiusa....) deve essere di 35 litri netti con accordo a 25Hz.
La cosa strana è che le misure sono tutte sbagliate.
Innazitutto le misure indicate sono INTERENE e non esterne come scritto nel
pdf (vabbè un refuso...).
Ma questo è niente : le dimensioni del tubo di accordo (11cm di diametro e
30cm di lunghezza), in quella cassa (35 litri con fonoassorbente alla
pareti.... ammettiamo che io usi il dacron , per il quale un installatore mi
ha detto che il volume interno va moltiplicato per 1.1, ergo : 38.5litri -)
con quel sub sono improbabili.
Ora io non so come cavolo facciano i loro test alla TEC, ma credo che siano
abbastanza distratti, perlomeno nel trascriverli.....
Io non so usare quei software che simulano la risposta del cono ecc. (o
meglio non sono siciro di usarli per bene), qualcuno che è capace e bene,
calcolando che gli manderei 320W rms a 4ohm, mi direbbe cassa e accordo
"ideali" (o perlomeno che danno la migliore risposta per musica rock, blus,
pop) ??????
Grazie
Bruno

Ciao Bruno
In quale vettura intendi utilizzare questo sub ?
Con quale ampli ? Marca e modello please.
Stasera ti faccio sapere il volume e le dimensioni da rispettare.
Saluti Salvatore Scognamiglio
"Bruno" <"dmbr...@despammed.con"> ha scritto nel messaggio 
news:csj9tq$taj$1...@news.ngi.it...


 Saluti Salvatore Scognamiglio
Allora l'auto è una seat Ibiza TDi 3p (quella nuova), l'ampli
http://www.rockfordfosgate.com/ez2/ModelInfo/ModelInfo.asp?ItemKey=10061237
(2 canali per il fronte e agli altri due a ponte per il sub).
Per ora ce l'ho in cassa da 25 litri netti con accordo a 35Hz, ma soffre di
un problema.....: a basso volume si sente poco ad alto volume invece il
contrario.
Io l'ho tagliato con il Xover dell'ampi a 65/70Hz, ma sembra sempre
uguale....
Grazie
ps..:
la mia email è vera....eccetto le "" e con (va sostituito con com)
:)

Nessuno vuole aiutarmi ?
Per piacere.....
:P

Ciao Bruno
Eccoti 3 soluzioni possibili con quel subwoofer, il tubo di accordo reflex 
risulta molto lungo, puoi ripiegarlo o farlo uscire dalla cassa.
Nessun problema invece con il box sigillato ( sospensione pneumatica ) che 
ritengo sempre il miglior sistema in auto.
Saluti Salvatore Scognamiglio
Driver Properties
Name: TSW1000
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 30, Hz
Qms = 6,14
Vas = 48, liters
Cms = 0,254 mm/N
Mms = 106, g
Rms = 3,402 kg/s
Xmax = 10, mm
Xmech = 15, mm
P-Dia = 215,5 mm
Sd = 363, 
sq.cm
P-Vd = 0,365 liters
Qes = 0,39
Re = 3,9 ohms
Le = 3,18 mH
Z = 4,68 ohms
BL = 14,14 Tm
Pe = 400, watts
Qts = 0,367
no = 0,32 %
1-W SPL = 87,2 dB
2.83-V SPL = 90,32 dB
-----------------------------------------
Box Reflex Standard Audiophile
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 28,53 liters
Fb = 31,11 Hz
QL = 7,
F3 = 40,61 Hz
Fill = minimal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 107,6 mm
Lv = 920,4 mm
Box Reflex + filtro attivo subsonico
Type: Vented Box w/ Active HP Filter
Shape: Prism, square (optimum)
Vb = 26,51 liters
Fb = 24,52 Hz
QL = 7,
F3 = 27,13 Hz
Fill = minimal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 107,6 mm
Lv = 1673 mm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Active 12 dB/oct. HP Filter
Fx = 26,24 Hz
Qx = 1,93
----------------------------------------------------------------------------------
Box Sospensione Pneumatica
Type: Closed Box
Shape: Prism, square
Vb = 15,56 liters
Qtc = 0,695
QL = 20,
F3 = 61,04 Hz
Fill = minimal

 Eccoti 3 soluzioni possibili con quel subwoofer, il tubo di accordo reflex
Grazie mille Salvatore.
Che software hai usato ? BassBox ?
Oppure hai fatto tutto a mano ???
La mia attuale situazione è decxritta sopra, vorrei provare una di queste
che mi consigli.
Per semplicità e facilità di realizzazione (e poi me la consigli anche)
proverò la cassa chiusa.
Curiosissimo come la soluzioni che mi proponi (e che proverò) e quella TEC
(che IMO sono fatte, come dicevano i latini " Ad Minchiam") ci siano
addirittura 10litri di differenza......
Ultimissima cosa : in termini di SPL ( o se mi permetti detto terra terra in
termini di volume del sub) il passaggio da cassa reflex a cassa chiusa di
quanto diminuisce ?

 quanto diminuisce ?
Diepende sempre dai fattori sopra descritti (auto, ampli, cassa eccc... e a 
che frequenza)
Comunque in linea di massima tu considera sempre i fatidici 3dB
-- 
 Ciao ciao
 CLA
-------------------------
www.claudio.suinternet.it
-------------------------
 
hifi...@libero.it

 quanto diminuisce ?
Ciao Bruno
Il software che utilizzo è il bass box 6 della HARRIS.
in termini di efficienza ( SPL ) la cassa chiusa rispetto al reflex perde 
circa 3 db nella zona di accordo, ma..........questi normalmente vengono 
recuperati in quanto le vetture caricano la gamma bassa a causa del ridotto 
volume dell'abitacolo.
Ti consiglio la sospenzione pneumatica in quanto, cosciente di tale 
caratteristica, otterresti una risposto molto lineare e regolare ad 
installazione terminata.
I volumi consigliati da EB Acoustic tendono fondamentalmente ad ottenere una 
risposta che sia il giusto compromesso fra ingombri , SPL e prestazioni 
assolute ( considera che non conoscono realmente l'utilizzatore finale dei 
loro prodotti ) e comunque non basate esclusivamente su simulazioni con il 
PC ( questo è il motivo della differenza fra la mia simulazione e quella 
proposta da EB ) che può portare comunque a risultati differenti da vettura 
a vettura ( sarebbe opportuno aggiungere un componente tipo ALTO MOBILE SUB 
16 per gestire totalmente il comportamento del subwoofer in auto ) .
Saluti Salvatore Scognamiglio

 cassa con stesso ampli ecc...
Certo certo, ma io parlo di un valore di riferimento iniziale, sul quale
eventualmente portare delle modifiche.
Ma dei ritocchi non dei stravolgimenti.
I valori tec invece sono da cestinare....

 volume dell'abitacolo.
Infatti vorrei provare propio la cassa chiusa.
Una curiosità : oggi sono andato da un ista a prendere un po' di dacron (5E
per mezzo chilo....il padre ha la fabbrica di materassi.....:P).
Parlando del più e del meno mi ha detto : " Fai una cassa  chiusa da 48
litri, spennellala con antirombo, niente dacron e vedrai che suona meglio e
con più db di ora che è in reflex".
A aprte il fatto che una cassa simile non la farei nemmeno sotto tortura (ho
fatto una reflex da 27litri e mi sembra abnorme...) , ma quello che dice ha
una qualche parvenza di realtà o l'ha sparata li ?
L'atirombo ad es. ma a che serve dentro un cassa chiusa per sub ???

 I valori tec invece sono da cestinare....
Ma chi te lo dice? Non è che io voglia difendere Tec, ma voglio solo farti 
capire che tu hai solamente usato un software che non è da rendere conto al 
100%, e che oltretutto cosa pensi che cambia se la F sia 30 o 35Hz?
Pensi che con il tuo orecchio riesci a rilevare questa differenza?
Non avertene a male, ma se fosse così, ti consiglio di intraprendere una 
carriera in questo ramo, dato che puoi farti pagare profumatamente per 
riuscire a fare certe rilevazioni ad orecchio, e quindi tarare senza 
strumenti sub e a questo punto.. anche sistemi anteriori multivia.
Spero non mi fraintendi.


 L'atirombo ad es. ma a che serve dentro un cassa chiusa per sub ???
Ciao Bruno
Bisogna subito dire che il tuo amico costruttore di materassi ha sparato una 
cazzata.
Ogni altoparlante lavora in modo diverso a secondo dei parametri elettrici.
Ci sono altoparlanti che sono progettatti ad esempio per lavorare in modo 
superlativo in reflex, e se utilizzati in sospensione pneumatica suonano da 
cagare, così come esistono altoparlanti specifici per cassa chiusa.
Il volume e strettamente legato al fattore VAS ed il  QTS determina quale 
tipo di accordo utilizzare puoi controllare sul mio sito 
www.atelierhifi.it
 
alla sezione box acustici.
Ci sono tuttavia degli altoparlanti che offrono un compromesso di utilizzo 
( reflex o sospensione ) uno di questi è proprio il TSW.
Spennellare il box con antirombo non serve qualora la cassa sia utilizzata 
per realizzare un subwoofer, ma in tal caso non serve neanche il DACRON, i 
materiali fonoassorbenti lavorano principalmente in gamma medioalta, e sono 
fondamentali per riempire volumi cavi utilizzati per midrange o mediobassi.
Diversamente si possono utilizzare materiali fonoassorbenti per "illudere" 
l'altoparlante che a secondo della quantità ed alla disposizione vedrà un 
aumento di volume che varia fra il 10 ed il 25% del volume reale.
Per eliminare o quantomeno ridurre le risonanze in gamma bassa è opportuno 
aumentare lo spessore del materiale utilizzato per costruire il box, in 
alternativa se si vuole esasperare il concetto si possono realizzare dei 
sandwitch con pannelli in MDF o truciolare incollandoli con Silicone ( 
procedura abbastanza complessa ove è necessario una pressa ).
Saluti Salvatore Scognamiglio 

 come dicevano loro ne abbiano misurato le dimensioni e rilevato le F?
Clà, un tecnico TEC mi ha risposto per email dove chiedevo lumi su questi
"errori" (le misure sono errate - infatti sono interne non esterne -
l'accordo e sballato ecc.) : "si ha ragione, dovremmo ricontrollare.
Le misure del cabinet sono come dice lei interne e non esterne.
per quanto riguarda l'accordo usi pure un software tipo WINISD tra l'altro è
sviluppato da uno dei tecnici Vifa....
Il nostro riferimeto (Accordo) è fatto in laboratorio, dovrebbe andare
bene...anche se winisd è un'ottima alternativa"
Più chiaro di così.....

 cazzata.
Non è un mio amico Salvatore, altrimenti il dacrono me lo avrebbe
regalato....:))
Scherzi a parte, mi sapeva di cavolata, penso che abbia detto ciò per far si
che io gli chiedessi se allora me la faceva lui la cassa (se...beato! una
griglia me la fece pagare 22 euro, ed è quella classica semplice tec da
12euro. Ma c'è solo lui...)
Io l'ho fatto parlare e gli ho detto uscendo : " Vabbè, grazie dei consigli,
la faccio di 15.56litri"
:)

Solo una prcisazione.
Ci sta che io non riesca a spiegarmi bene, spero di riuscirci ora.
Non è mi a intenzione denigrare TEc (ho tutto tec tra la'tro....) dico solo
una cosa banale.
Ciò che è scritto sul loro pdf relativamente al tsw1000 non è esatto.
Intanto le misure sonointerne e non esterne.
E poi a me con quel volume e quell'accordo no mi sembra che ci siano i 35Hz
indicati.
E questo l'ho calcolato senza software, ma usando alcune formule prese da un
articolo su mariohifi (reflex, by nemesis).
Poi che sistemando il sub come indicato dal pdf tec , il tsw100 suoni
bene....e chi lo discute ?
Io non discuto il risultato, tanto più non avendo mai provato quella
configurazione.
Mi sono permesso di scrivere che IMO loro hanno scritto che 2+3=8 è m'è
venuto un dubbio su quel pdf, non su TEC.
Spero sia chiaro.

 Più chiaro di così.....
appunto più chiaro di così.
le prove che hanno fatto loro hanno rilevato questi famosi 32Hz e così ti 
dicono che suna bene.
allora ci sarà un errore di misurazione se non combacia il resto.
semplice no? te lo hanno detto anche loro. e a questo punto allora non 
capisco il tuo arcano dilemma.
mi sembra tutto risolto serenamente
bye bye
CLA 

 mi sembra tutto risolto serenamente
Ma certo, solo mi domandavo , riflettendo ad alta voce con voi del NG, come
mai avessere scritto quel valore.
Ossia : solo a me sembrano strani quei dati ?
Cavolo tu hai sempre risposto come se avessi insultato qualcuno....
No nmi sembra di averlo fatto...
Boh....

 Ossia : solo a me sembrano strani quei dati ?
Si saranno sbagliati.
Non credo che appositamente abbiano commesso questo errore. E pi se io ti 
avevo detto che servono circa 18litri, Salvatore ti ha detto circa 17 o 19 
litri, ed il box che vendono loro è circa lo stesso litraggio anche lui... 
evidentemente... come hai detto anhe tu qualcosa non andava. Ma non la 
dichiarazione della F, ma la dichiarazione delle misure. A me a fronte di 
tutto sembra troppo palese. Capisci cosa voglio dire?
 bye
CLA 

 tutto sembra troppo palese. Capisci cosa voglio dire?
Ma sembrava palese anche a me che fosse un errore marchiano.
"Non esagerare con le dichiarazioni" l'hai scritto tu, non io.
Bastava andare a leggere quel pdf e saresti arrivato a questa ovvia
conclusione.
Ma tu mi hai scritto che " I tecnici tec fanno prove e danno valori
standard", che io non potevo immaginavo nemmeno come sarebbe cambiato il
suono da un bagagliaio ad un altro (ed ancora non ho capito cosa centra con
l'accordo del reflex) ecc.
Insomma il fatto che io fino a poco tempo fa non sapessi nulla di hificar
non significa che sbagli di defalut.
O no ?
:)

 :)


 frainteso, o rileggi meglio o passa avanti.
Casomai sarà il caso che tu scriva meglio.
Non si dice mai "non hai capito" al limite " mi sono spiegato male".
Vabbè passo avanti, non serve perder tempo.

 Vabbè passo avanti, non serve perder tempo.
Hai ragione, mi sarò espresso male :-)
Ma comunque invece di riscrivere ancora dato che ho già scritto più volte, 
ridai una letturina.. magari mi fai vedere dove ho scirtto che sbagli :-)


 ha
detto: 
Ma la smettete?
Dai ragazzi....non vi siete capiti. Punto. Metteteci una pietra
sopra......
-- 
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       Marco -- Team RF -- Go fast,be loud ! 
           mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club Member N°106

 ridai una letturina.. magari mi fai vedere dove ho scirtto che sbagli :-)
Cit. in ordine spraso : " Non esagerare con le dichiarazioni..." , " Non si
può fare di tutta l'erba un fascio." ," allora prova a fare il cabinet
consigliato e poi misura la f di risonanza e ci dirai di quanto sbaglia, e
quali differenze si sentono (e se migliorative) a riaccordarla alla frequeza
dichiarata (se errata)"
Cmq, per chiudere la bambinata (Marco !!!!!! :P) , io mom ,e la prendo
tantomeno spero di aver offeso o altro.
E' che mi sembra strano affermare una cosa tanto palese (un progetto
totalmente errato,  "ad minchiam"...) e anzichè ricevere una risposta , mi
sento dire : non esagerare, sei sicuro che sbagliano ? oppure magari a
macchina chiusa f del reflex cambia....
Vabbè va pace.
Anche perhè ho appena finito la cassa chiusa.....
:))

 :))
E bravo, e a noi?