Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: C'e' fotone e fotone...

Ciao a tutti.
Mio figlio di tredici anni mi chiede "perche'" due particelle cariche
dello stesso "segno" si respingono mentre due di "segno" opposto si
attraggono. Io gli spiego che le particelle cariche elettricamente
interagiscono fra di loro scambiandosi fotoni (o no?) e per chiarirgli
le idee gli propongo il solito esempio dei due tizi che da due diverse
barche si lanciano sassi, allontanadosi l' uno dall' altro (che razza
di sassi devono tirarsi per avvicinarsi?). A questo punto lui osserva
che quindi due protoni si scambiano fotoni che "respingono" mentre un
protone ed un elettrone si scambiano fotoni che "attraggono". Io non
so che cosa rispondere e giro a voi la domanda: ma i fotoni, ammesso
che siano loro gli agenti della forza elettromagnetica, non sono di un
solo tipo? E se le cose stanno cosi', come fanno a comportarsi in
maniera diversa a seconda del tipo di cariche fra le quali mediano la
forza?
Grazie
Vittorio

 forza?
Una parziale risposta e' questa. Tra la trattazione dell'interazione
e.m. in termini difotoni (virtuali, nel nostro caso) e la descrizione
classica in termini di forza, c'e' un lungo ponte da costruire.
Provo a dire in due battute, ma non credo che saro' comprensibile.
1) Il segno della carica compare nel "vertice d'interazione" e quindi
influisce sul segno della "ampiezza di scattering", che e' diverso ad
es. per elettrone-elettrone ed elettrone-protone.
2) Se si cerca di ricondurre lo scattering a un potenziale statico
d'interazione, si trova che l'ampiezza di scattering e' proporzionale al
potenziale: quindi ampiezza di segno opposto significa potenziale
opposto.
3) Dal potenziale, inteso in senso classico, si calcola facilmente la
forza, e anche questa viene quindi con versi opposti nei due casi.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

 -------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

D'accordissimo con Elio sul fatto del 'perchè si'.

 Ma se e' cosi' come faremo a dare risposte comprensibili ai nostri figli?
Ci sono un sacco di cose comprensibili, sulle quali si sorvola,
frastornati da questa falsa immagine di novita' avanzate...
Esempi: 
come fa una nave di ferro a galleggiare?
perche' una rondine che vola alta non fa ombra?
che cosa si vede dentro uno specchio?
come mai non ci accorgiamo che la Terra gira?
Le altre (i fotoni virtuali, i buchi neri, l'espansione
dell'universo...) sono cose che richiedono studio. *Non ci sono
scorciatoie*, e chi dice il contrario e' un imbroglione.
Ai nostri figli dobbiamo insegnare anche un'etica: che le cose alte (che
siano montagne o concetti) si raggiungono con sforzo.
E non credere che non siano disposti ad accettarlo.


 -------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 possibile, l'uomo della strada del suo entusiasmo per la Scienza.
Ecco, l'entusiasmo e' possibile. Pero' se hailetto il libro avrai visto
che in molti punti Feynman fa dell'ironia del tipo: "so benissimo che
non capirete niente"...
Non era mica stupido ;-)
Comunque, t'informo che nel mio piccolo anch'io spendo un po'; di tempo
a spiegare quello che si puo'. Lo faccio particolarmente volentieri coi
ragazzi in eta' liceale, mentre mi piace molto meno fare conferenza al
pubblico generico.
Coi ragazzi si puo' giocare a carte scoperte: gli si puo' dire "Guardate
che su queste cose si sono rotta la testa per anni e anni le piu' grandi
menti dell'umanita'. Percio' non potete pretendere che io ora ve le
spieghi in quattro e quattr'otto, e che voi possiate capire. Se volete
cominciare a capire davvero, iscrivetevi a Fisica, e fra qualche anno ne
riparliamo."


 ha scritto:
..........

Se do questa impressione mi dispiace molto perche' ti assicuro che se fosse
dipeso da me nell'ultima finanziara avrei aumentato di moooolto gli
stanziamenti alla ricerca!
Quand'ero studente, con risultati scarsi come si puo' evincere dal livello
delle domande che faccio, andai alla conferenza che Rubbia tenne nell'aula
magna della Facolta' di Fisica dopo aver vinto il Nobel. Cercai anche di
prendere appunti ma ovviamente non capii molto!
Volevo diventare un fisico!Questo te lo posso assicurare!
invece mi ero iscritto a Ingegneria :( e i primi anni ho cercato di
inzeppare il piano degli studi con tutti gli esami di Fisica che potevo, poi
alla fine pur avendo fatto, a pezzi e bocconi, 20(!) esami mi sono ritirato,
ma questa è tutta un'altra storia!
Ma perchè non mi sono iscritto a Fisica direttamente? Ho pensato che
Ingegneria mi avrebbe dato piu' possibilita' di lavoro e quindi ho fatto
come quello che si nega all'amore per sposare la possidente e poi rimane con
le pive nel sacco non sposando ne l'una ne l'altra!
Ti assicuro che anche se è da pochissimo che seguo il newsgroup, ho gia'
potuto apprezzare le tue capacita' di divulgatore sopratutto andando a zonzo
nei post archiviati su dejanews, e mi sono fatto l'idea che sei un ottimo
insegnante.
Con sincera stima.
Ciao.
Riccardo Castellani


Ho smesso da tempo di buttar via i miei soldi nell' aquisto di libri
di cosiddetta "divulgazione scientifica" cosi' come ho smesso da tempo
di buttare via il mio poco tempo con trasmissioni televisive tipo
"Quark" o "La macchina del tempo". Cio' che accomuna questi modi di
fare divulgazione e' l' idea di una scienza patinata che vuole
stupirci con effetti speciali: dai buchi neri che evaporano alle
stringhe piu' o meno super agli universi paralleli con tante
dimensioni quante sono necessarie ad un giovane scienziato in cerca di
fama a farci star dentro i suoi perche'. Cio che resta dopo la lettura
di uno di questi testi (siano essi fatti di carta o di immagini
televisive) e' il nulla: la sensazione spiacevole di aver assistito ad
un viaggio piuttosto che averlo agito. Manca la fatica del capire,
mancano gli errori e gli sbagli, manca la delusione per un risultato
che si credeva ormai raggiunto, manca la gioia (impossibile da
descrivere per chi non l' abbia mai provata) della conquista. Insomma
i "perche'" restano nel gozzo senza potersi trasformare nei "come"
della scienza.
Vittorio

 Vittorio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it