Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Ma la ricerca dov'è?!

Scusate, è forse un argomento OT, ma dopo aver letto questo articolo
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58209&r=PI
 sulla ricerca cinese ho
pensato che...beh, non sarò vecchio abbastanza per non vedere la fine
di una nazione, l' Italia, che ha contribuito in modo sostanziale al
progresso dell'umanità.
Al liceo ero circondato da professori che a malapena conoscevano a
memoria la loro lezioncina - frequentavo lo scientifico -;
all'università, poi, era uno uno spettacolo indecente: professori che
arrivavano tardi a lezione, aprivano il testo, scopiazzavano delle
formule, spiegavano veloci, e sparivano, studenti che non studiavano, e
che cercavano di raccomandarsi per un posto da !ricercatore!, e c'era
anche chi ci diceva 'Che studiate a fare Chimica?! Tanto non c'è
mercato, qui in Italia!'...
Ho lasciato l'università dopo soli sei mesi a causa della depressione,
quella depressione che beh, non si augura nemmeno al peggior nemico, e
quando ne sono uscito avevo già perso troppo tempo. Ora sento che lo
stato investe meno dell'1% del PIL in ricerca, che c'è chi vuole
reintrodurre il creazionismo a scuola, a discapito dell'evoluzionismo,
e vedo queste laure brevi che non servono, secondo me, assolutamente ad
una mazza!
E si che vorrei vivere in un paese dove, al contrario, la Scienza fosse
al primo posto tra le materie di studio, dove la figura del ricercatore
fosse di gran lunga più affascinante di quella del calciatore e fosse
anche ben pagata, dove ecco...dire che si studia fisica non lasciasse
l'altro con lo lo sguardo stupefatto in faccia.
Ma è solo un sogno. Solo un desiderio che non si avvererà mai. Ora
siamo solo un popolo da IPTV. E DTT.
Ma ce lo meritiamo davvero? O qualcuno, forse, ci sta segretamente
ammazzando il futuro?!

 ammazzando il futuro?!
Quindi e' vero dovrebbero esservi piu' invetimenti per la ricerca in 
Italia. E questo potrebbe anche in parte giovare all'insegmanento nelle 
universita'. Infatti, se ci sono pochi soldi ed uno deve lottare per 
diventare professore tanto per avere una posizione stabile e ben 
retribuita, l'insegnamento non e' il fine (il modo mettere in pratica 
una propria vocazione), ma solo un mezzo di sopravvivenza.
Con piu' soldi in circolazioni uno si accorgerebbe di meno anche delle 
raccomandazioni. Al momento se ci sono 10 posti e 8 raccomandati, c'e' 
posto solo per 2 non raccomandati e devi solo sperare che fra quegli 
otto ci siano anche persone brave (e spesso capita pure). Se pero' ci 
fossero 100 posti ed 8 raccomandati... e che importa... ci sarebbero 
abbastanza posizioni :)))))
La raccomandazione é un vizio (o un metodo) molto piu' internazionale di 
quello che pensi.
Vivo da 4 anni all'estero e mi son reso conto che noi italiani abbiamo 
il brutto vizio di sparlare troppo di noi stessi. Qui in germania ho per 
magia ritrovato le stesse code dal dottore, gli stessi ritardi dei 
treni, la stessa burocrazia (che pero' qui non si risolve offrendo un 
caffé ad un amico nell'amministrazione! ;P ), le stesse tasse alte!!! ah 
dimenticavo... le stesse raccomandazioni :)
Ma un po' piu' di soldi per fare ricerca si'... anche se le cose si 
stanno mettendo male.
Speriamo che fra tagli e privatizzazioni qualche politico abbia la 
volontá di garantirci pensioni e sanitá pubblica per il futuro... e che 
abbia anche il tempo per ricordarsi di finanziare la ricerca in maniera 
adeguata.
Saluti
Alessandro

Ciao, visto che hai fatto il dottorato in Germania e l'idea mi ha piou'
volte sfiorato la mente, vorrei chiederti qualcosa sulle tue esperienze
ecc., sarebbe OT in questo newsgroup, cosi' volevo chiederti l'indirizzo per
discuterne in privato. Non sono riuscito a capire se quello da cui scrivi e'
valido ma camuffato o inventato ^__^;;
Pleg

Anche io sarei interessato a contattarti in privato ;)
Ti lascio il mio indirizzo: 
andrea.m...@gmail.com
Mi sto per laureare in fisica vecchio ordinamento e vorrei avere qualche
informazione per possibile esperienze all'estero ;)
grazie
Andrea

MI spiace per la mail, ma l'ultima volta che per errore ho postato con 
il mio indirizzo ho iniziato a ricevere una decina di email di spam al 
giorno... solo per un unico post...
Peró scrivendo velocemente ho anche sbagliato a scrivere quello vero, ma 
"camuffato" per non essere catturato dai bots. Rimuovi tutti i "_" e 
l'ovvio...
La mia esperienza e' un po' particolare per un fisico, in quanto ho 
deciso di "rischiare" ed anadare a lavorare in un istituto di 
neuroscienze. Devo dire pero' che ho moltissimi amici laureatosi a 
Genova che poi sono venuti in Germania a fare il dottorato, gli altri in 
Svizzera, UK e Stati Uniti (ovviamente la maggiorparte e' andata in 
industria o si é fermata a Genova). I motivi sono ovvi, sono gli stati 
con piu' soldi per la ricerca ed in parte anche per i contratti.
A parte questioni personali, l'unico vero problema ad andare all'estero 
e'.... il rientro. Non sono ancora in quella fase, ma so per certo che é 
particolarmente difficile soprattutto se come me inizi una relazione 
sentimentale seria all'estero e la ricerca va abbastanza bene da voler 
rimanere fuori per qualche anno ancora. A quel punto, mentre all'estero 
potrei accedere a posizioni di group leaders pagato quasi 3000 euro 
netti al mese, in Italia se qualcuno davvero mi vuole, potrei accedere 
ad una posizione da postdoc a qualcosina (!!) di meno penso e con non 
moltissime probabilitá di trovare un laboratorio in cui la mia compagna 
potrebbe lavorare.
In Italia si puó fare buona ricerca se sei in un laboratorio ben 
finanziato, con strumenti e colleghi decenti. In effetti l'unico motivo 
per cui sono andato all'estero é stato perché volevo imparare nuove 
techinche ed acquisire nuove esperienze sul piano scientifico.
Se anche te vuoi provare, insomma in Germania un posto che ti piace lo 
potrai trovare molto probabilmente. Ogni amico che ha cercato un posto 
lo ha trovato. Di norma noi fisici italiani usciamo dll'universitá piu' 
vecchiotti della media europea e con almeno un anno di ricerca sulle 
spalle (se sei sperimentale). I tedeschi hanno piu' PhD disponibili che 
persone. Anche se stanno tagliando i fondi alla ricerca, questo non 
dovrebbe cambiare in quanto prima tagliano i posti da postdoc e prof... 
poi i posti sottopagati dei PhD.
Ti consiglierei di evitare gruppi completamente tedeschi, ma cercare un 
gruppo un po' piu' internazionale. Il pro e' un ambiente di lavoro piu' 
aperto, una vita sociale decente (compatibilmente con il carico di 
lavoro del PhD) fin dall'inizio. Il contro e' che, come me, rischi di 
non imparare la lingua, ma io sono un caso patologico :)
Quando chiedi informazioni sta attento. Se hai un CV decente, 
cercheranno di acchiapparti anche mentendo!!!!! Cerca di essere sicuro 
riguardo al tipo di contratto, accomodazione provvisoria, progetto, 
orari di lavoro e strumentazione. Per non mancare di burocrazia, 
presenza di esami, tasse universitarie.
La germania sta ristrutturando le universitá... io sono a Göttingen... 
universitá prestigiosa ma con inerzia paragonabile. Quindi non hanno 
ancora riformato il PhD e ti toccherebbe fare (ma forse cambiano) 3 
esami alla fine del dottorato. Peró se non sei un cane, ma anche in quel 
caso avrestid elle probabilitá, il dottorato alla fine non lo negano a 
nessuno... tristezza.
Io alla fine ho fatto il dottorato in collaborazione con l'Olanda, con 
un dipartimento di fisica. Lá le paghe sono paragonabili, anzi con il 
tempo ti incrementano lo stipendio ed alle fine quindi guadagni di piu'. 
Burocrazia quasi inesistente, niente esami, mediamende il PhD dura 4 
anni e di norma il dottorato lo prendi solo se pubblichi e se la tesi ha 
un buon valore scientifico.
Ok... devo tornare a lavorare... se hai altre domande puoi postare qui...
Se ti serve una mia email, prova yahoo (che non leggo spesso) o quella 
che trovi sul mio sito 
quantitative-microscopy.org
 o altrove...
Ciao
Alessandro Esposito
European Neuroscience Institute - Göttingen

vedi altro post...