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Titolo: dubbio su trauzione

Ciao a tutti.
Tutti e quattro ;)
Mi riaffaccio su questo newsgroup deserto che leggevo spessissimo anni fa 
per chiedere una cosuccia...
Tra una settimana, anzi meno, dovrò fare l'interprete per il rito di un 
matrimonio tra un tedesco e un'italiana. In realtà leggo... non traduco 
niente in simultanea.
Il dubbio è questo.... quando il sindaco parla in prima persona, esempio 
dicendo "io sottoscritto Mario Rossi, ufficiale dello stato civile ecc. 
ecc." è meglio che parli anch'io in prima persona, traducendo "a pappagallo" 
come se io stesso fossi il sindaco, o devo passare alla terza persona "der 
Bürgermeister erklär*t* ecc. ecc." ?
 
ringrazio tutti per un eventuale confronto. 
 
 

 ringrazio tutti per un eventuale confronto.
 
Prego, ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
-- 
 
 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jn6aq7$7ta$1...@news.newsland.it...

grazie della risposta veloce..... ma allora  qualcuno c'è ancora !! :)
In realtà non so per chi traduco.... cioè lo sposo non sa una parola di 
italiano, però credo ci siano anche i suoi parenti stretti.... E poi io 
paradossalmente avrei pensato il contrario. Cioè come "cronista" mi sentirei 
piu' a mio agio a tradurre letteralmente... Mi sembra che anche la 
traduttrice per la tv italiana al matrimonio di William e Kate parlasse in 
prima persona, anche quando parlavano gli sposi stessi.....  mentre parlare 
a loro e dire "io sottoscritto Sindaco, mi fa un effetto strano.... boh... 
non mi sento perfettamente a mio agio... mi sembra quasi di prendere un 
posto che non mi compete..... magari chiederò anche al sindaco stesso, anche 
se sapendolo all'ultimo momento rischio poi di impapinarmi.
 
Denis
 
 
 

 posto che non mi compete......
 
  Che c'entra? Tu sei il traduttore, chi parla e promette di essere 
fedele, amare e proteggere per tutta la vita nel bene e nel male ecc. 
ecc. (busiard!) sono loro, mica tu!
 
magari chiederò anche al sindaco stesso,
 
Mm... mi sa che ti crei solo inutili complicazioni. :-)
 
Comunque, auguri, e traduttor (fedele) non porta pena!
 
k
 

 Denis
 
Ciao ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 


 Denis
 
 
Come interprete devi spersonalizzarti, dimenticarti di essere
una persona con le sue idee e diventare uno strumento che
riporta fedelmente le parole e il senso di chi parla.
 
 
-- 
+¿+
 ----

 Denis
 
-----------------------------------------------------------------------
 
Non bisogna tradurre niente. Lo sposo sa bene che la spada di Damocle
cade se non balbetta –il momento venuto – «eeeh - sì». Non devi fare
più che di dargli un colpo col gomito per indicargli quel momento, il
momento fatale che finisce colla sua vita spensierata e libera.
 
 
 

 sua vita spensierata e libera.
 
 
JaWo, tua moglie non sa l'italiano, vero?
;-)
 
 
-- 
+¿+
 ----

 JaWo, tua moglie non sa l'italiano, vero?
 
----------
Spero di no.   ;-)
 
E Menandros chi disse: «Uxore ducta vivere ut servus para!»
a torto?
 
Ciao, Wo.
-- 
saggezza antica
 

 E Menandros chi disse: «Uxore ducta vivere ut servus para!»
 
Sì:  
http://www.gottwein.de/Grie/menand/monost_n.php
  (382.)
 
Francamente, capisco meglio la traduzione tedesca:
 
  Nimm eine Frau und sei ihr Knecht ein Leben lang!
 
= Prendi una donna e sii suo servo per una vita intera!
 
Ciò vorrebbe dire che, per strano che possa sembrare, la grammatica
italiana di oggi è più vicina a quella tedesca di oggi che a quella
latina di duemila anni fa. Ovviamente non è così per il lessico.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 "JaWo"

-------------------------------------------
Uxore ducta vivere ut servus para!»
 
Anche io rifraso di solito, come qui
Para vivere (ut servus) – uxore ducta.
 
Poi - ablativus absolutus, e tutto si rende facile.
 
La posizione delle parole nella costruzione della
frase ted. è molto più libera della italiana,
un po' come in latino.
 
Ciao, Wo.
 

 un po' come in latino.
 
Dissento. Anche in italiano si possono spostare complementi a inizio
di frase, ma, diversamente dal tedesco, non si è costretti a cambiare
l'ordine soggetto-verbo. Per cui secondo me è più libera la costruzione
italiana. <-- compl. compl. verbo (cop.) predic. soggetto (sost. + agg.)
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

  Presa una sposa, impara a vivere come un servo!
 
Presa una moglie, volevo dire. Uxor č moglie, sposa č nupta. Sorry.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Bye, *GB*
 
--------------------------------------
... Tornato adesso.
 
Per fortuna hai detto che sai il tedesco, ciò che mi risparmia la
fatica di tradurre questo paragrafo da:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flektierender_Sprachbau
 
 
«Deutsch gilt als eine der wenigen germanischen Sprachen, die noch
heute recht stark flektieren – was jedoch eine größere
                 _Freiheit im Satzbau_
und in der Wortbildung ermöglicht. Noch stärker flektierten indes im
Altertum ein paar nicht mehr lebendige indogermanische Sprachen, wie
vor allem Latein, Altgriechisch und das Sanskrit (dies am stärksten),
heutzutage aber auch noch die große Familie der slawischen Sprachen
(Russisch, Polnisch).»
 
Ed il lituano.
 
 
Ciao, Wo.
 
 

 = Prendi una donna e sii suo servo per una vita intera!
 
Se non sbaglio, in tedesco "Frau" sta anche per "moglie".
Invece il termine "Weib" (correlato all'inglese "wife")
dovrebbe stare per "femmina". Allora tabelliamo:
 
  ital.  donna   moglie  sposa   femmina
  spag.  mujer   esposa  novia   hembra
  fran.  femme   femme   mariée  femelle
  ingl.  woman   wife    bride   female
  tede.  Frau    Frau    Braut   Weib
  sved.  kvinna  fru     brud    hona
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

*GB* ha scritto:

-----------------------------------------------------------
 
Nell'alto tedesco antico 'wîp' voleva dire la moglie,
ma oggidì e un termino molto peggiorativo.
Se te ne servi, tutte te laceranno.
 
Mentre l’aggettivo weiblich (femminile) è neutrale.
 
-- 
Les gens qui ont bonne conscience ont souvent mauvaise mémoire

 und in der Wortbildung ermöglicht.
 
E' tutta teoria senza un cavolo di corrispondenza con la pratica.
Te lo dimostro:
 
  Oggi piove sulla città.
  Piove oggi sulla città.
  Sulla città oggi piove.
  Sulla città piove oggi.
  Piove sulla città oggi.
  Oggi sulla città piove.
 
Si può fare anche in tedesco, ma sei costretto a mettere il verbo prima
del soggetto se la frase inizia con un complemento, quindi hai soltanto
la metà delle possibili combinazioni italiane:
 
  Heute regnet es auf der Stadt.
  Es regnet heute auf der Stadt.
  Auf der Stadt regnet es heute.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


-------------------------------------------
Die Frau liebt den Mann (von) ihrer Nachbarin.
Den Mann (von) ihrer Nachbarin liebt die Frau.
Von ihrer Nachbarin liebt die Frau den Mann.
Die Frau liebt (von) ihrer Nachbarin den Mann.
 
 
Può darsi che ci siano ancora più possibilità...
Ciao, a domani
 
Wo.
 
 
 
 


 
ok.. inserisco questo nella formula, cosi' controlliamo se tutti sono 
attenti.
 
:)
Denis 
 
 

 Wo.
 
 
Wo., com'è la tua vicina di casa?


>>> quando il sindaco parla in prima persona, esempio
 
Ricordo sempre un ricevimento di benvenuto dato da un sindaco di una 
localita' del nordest a una delegazione scientifica russa (anzi 
sovietica, allora era ancora sovietica) ...
 
... l'interprete ufficiale era rimasta a Mosca per un problema di visti, 
per cui il sindaco parlava in italiano, il capo delegazione italiana 
traduceva in inglese, e uno dei russi traduceva dall'inglese in russo.
 
Era difficile non mettersi a ridere sentendo le tre versioni, perche il 
sindaco (DC) "la buttava in politica", il capo delegazione italiana 
smussava via tutti i pezzi critici, e il russo riassumeva ...

>>>> Il dubbio è questo....

alla fine piu' o meno è andata quasi cosi' :)..... Lo sposo non ha riso, i 
quattro invitati tedeschi non lo so perché ero troppo one track mind  per 
accorgermi di quello che succedeva dietro.... comunque non è stato 
facilissimo. L'assessore, preoccupato per i tempi lunghi dovuti alla 
traduzione ha tagliato un sacco di cose... io però non mi fidavo sempre a 
tagliare e tradurre all'istante.... le cose che saltava di brutto le 
omettevo ma se saltava qualche parola all'interno della formula.... io mi 
attenevo alla frase di rito. Il risultato sembrava un po' quelle traduzioni 
di Mai dire Banzai, dove il giapponese parla per un ora e l'italiano traduce 
"si'"... o viceversa. Penso che molti abbiano sospettato se la traduzione 
fosse proprio quella.
Poi mi ero preparato tutta una pappardella sul tricolore, l'imporanza del 
simbolo e le analogie unità nazionale unità famigliare... che in pratica è 
sempre la stessa introduzione che il sindaco dice a tutti i matrimoni che ho 
visto celebrati nella "Sala del Tricolore". E la pappardella la dice come 
introduzione. Invece questa volta all'inizio è partito di brutto col rito 
perché era preoccupato dei tempi.... poi alla fine, vedendo che di tempo ne 
era rimasto (per forza, ha letto metà delle cose che dice di solito), ha 
fatto il pippone da prete sul fatto che l'amore è importante e che non 
dobbiamo confondere l'amore con il gossip. Ma ha parlato per cinque minuti 
in fila senza lasciare pause.... quindi io ho tralasciato di brutto, allo 
sposo gli ho detto che glielo spiego poi su facebook... ... vabbeh, siamo 
sopravvissuti anche a questo.
Grazie del supporto.
 
Denis
 
 

 Denis
 
ciao ciao,



 
hanno fatto firmare anche a me come "interprete". Era proprio prevista la 
voce sul "librone". I testimoni erano altri due.
 
Denis