Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: OK ho salvato il cielo. ORA, cosa faccio con tutto il resto nero?

Ho qualche scatto con il cielo perfettamente esposto, tra l'altro con 
simpatiche e soffici nuvolette, se non fosse che tutto il resto della foto 
(edifici) è tristissimo e funerario perchè, naturalmente, sottoesposto.
Ho provato a usare il DPP per tirare anche su +2.00 la gamma del RAW, ma 
rumore a parte, mi si slava tutto il cielo e allora tanto valeva esporre 
sulle ombre...
Non ho avuto la possibilità di usare il bracketing in queste occasioni... e 
comunque non saprei lavorare con roba esoterica come l'HDR, avendo per di 
più un PShop preistorico (6.0).
Domanda: voi cosa fareste in questo caso, dentro DPP oppure PShop per 
estrarre quante più cose possibili da uno scatto simile?
http://tinyurl.com/3966ag
-
ecatoncheires
 

> Domanda: voi cosa fareste in questo caso,
più o meno così:
http://www.webalice.it/carloberg/temp/
ciao
carlo 

 
http://www.webalice.it/carloberg/temp/
Nooooooo
Allucinante
Ma č molto piů bella di quella che ho scattato io
Non č possibile...
Ma come si fa????
-
ecatoncheires


Senza armeggiare, con layer e layer mask, in 20 secondi di PS Elements, 
ho ottenuto questo:
http://img70.imageshack.us/img70/6241/untitled1to9.jpg
Si può ovviamente fare meglio, ma ci ho per l'appunto messo 20 secondi. 
Come?
Primo. Livelli, ti accorgi che il tuo istogramma finisce "presto" e 
quindi sposti il cursore destro verso sx fino quasi a incontrare il tuo 
istogramma. Aumenta perciò il contrasto e la situazione per certi versi 
peggiora (l'edificio è ancora più scuro), ma ti rendi anche conto che il 
tuo cielo, prima, era un po' cupo e tutt'altro che a posto
Secondo: Shadows/Highlights. Lighten shadows: + 25%,
Midtone Contrast: - 50%
Ci sono ovviamente altri sistemi.
Penso ci siano controlli simili anche in PS 6
Massimo

 ho ottenuto questo:
C'è una virgola di troppo: "Senza armeggiare con layer e layer mask! è 
la frase giusta.
La rielaborazione di Carlo, che mi ha preceduto, è più rumorosa, ma 
migliore della mia.
Massimo.



la foto è tutta sottoesposta. cielo incluso.
un po di lavoro sui livelli. e ottieni questo.
http://tinyurl.com/34y7bo

 migliore della mia.
Comparate effettivamente mi ero accorto subito del rumore in più in quella 
di Carlo, ma i suoi colori sono anche più brillanti... ora attendo che mi 
spieghi come ha fatto. Anche perchè in PS6 ho provato a cercare i tuoi 
comandi e non li ho trovati, mi sa che devo decidermi a fare il grande 
passo... c'è la CS2 in giro da un po'...
-
ecatoncheires


Se poi vuoi qualcosa di più psichedelico:
http://img114.imageshack.us/img114/4059/untitled2rm6.jpg
Smanettato *a caso* con un simpatico plugin gratuito per PS che si 
chiama SmartCurve.
Max

> Ma come si fa????
č piů lunga da spiegare che da fare
comunque io ho fatto cosě:
con CS2
luci e ombre
attenzione all'apiezza tonale sulle ombre ed al raggio sulle luci,
quindi un livello sfumatura dall'alto verso il centro e uno dal basso verso 
il centro per saturare i due bordi (questi hanno generato l'evidente rumore 
ma hanno saturato per bene,
quindi ritocchino finale con le curve
ovvio che si č modificata una immagine piccola, dal raw ci ricavi molto di 
piů...
ciao
carlo 

> 
http://tinyurl.com/34y7bo
ottima
ciao
carlo 

 estrarre quante piů cose possibili da uno scatto simile?
Usando una esposizione "corretta" (in questo caso col solo strumento
Livelli), si puň ottenere questo:
http://www.emmeeffe.org/temp/esposizionecorretta.jpg
Giocando con le curve si puň fare anche si meglio:
http://www.emmeeffe.org/temp/correzionecurve.jpg
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro č una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

 ottima
un po' troppo rumorosa...



Boh, sarà che sono scarso, ma io, solo con i livelli, non riesco ad 
ottenere i risultati di d`3Dge, né d'altronde PSE ha tutti i controlli 
che Carlo ha utilizzato.
Spendendo 5 minuti in più, creando 3 layer e usando i layer mask (che in 
PSE non ci sono, ma esiste un plugin gratuito) sono riuscito a fare questo:
http://img413.imageshack.us/img413/1358/untitled3mm9.jpg
l'acqua volutamente scura perché a me me piasce (cit) così.
Max

 quindi un livello sfumatura dall'alto verso il centro e uno dal basso
[...]
Ok mi arrendo, domani mi procuro un CS2 perchč mi mancano troppi comandi nel 
mio, e non riesco a seguire i consigli che mi vengono dati... grazie 
intanto, salvo il tuo post per riprovare con calma perchč la tua mi sembra 
comunque una delle realizzazioni meglio riuscite... e mi servirą per molte 
altre foto con lo stesso "problema" che devo selezionare e ritoccare con 
calma... notte!
-
ecatoncheires

 
Tutto giusto. Solo che così (curve o meno) la foto a me sembra un po' 
piatta e poco contrastata. Ne convieni?
Max

 (edifici) è tristissimo e funerario perchè, naturalmente, sottoesposto.
http://img512.imageshack.us/img512/2295/irfaaaaaaeb9.jpg
al massimo,se non vuoi incorrere nell'effetto di "falsità immagine"
tipico dell'hdr (a meno che non lo vuoi...) puoi ottenere qualcosa del
genere...programmino free solo canali di contr,gamma e
saturazione...siaooo

 
http://img413.imageshack.us/img413/1358/untitled3mm9.jpg
Bello anche questo, mi piace come la nuvola sia rimasta ben contrastata... 
se mi spieghi in 2 righe come hai fatto mi salvo il post e ritento appena ho 
la CS2, magari tornando io a chiederti ragguagli se mi incaglio... come 
scrivevo nell'altro post a Carlo ho diverse di queste foto da sistemare e 
potrei avere bisogno anche di metodi alternativi per estrarre il massimo 
risultato possibile... grazie davvero per l'interesse intanto!
-
ecatoncheires

 chiama SmartCurve.
Beh, diciamo che questa versione era un po' _estrema_... :)
-
ecatoncheires

 
http://tinyurl.com/34y7bo
Bella. Io, lavorando solo con i livelli su un singolo layer non ci 
riesco. Mi viene fuori un'immagine come quella che ha postato Celio qui 
sotto. Che regolazioni dei livelli hai usato? Non hai usato altro?
Max

 
http://www.emmeeffe.org/temp/correzionecurve.jpg
Grazie per la schermata curve "tattica", un'immagine vale _davvero_ mille 
parole... sono riuscito _quasi_ a riprodurre il tuo risultato con le curve 
di livello di DPP 3.0, bullandomi del fatto che, al contrario di quanti mi 
hanno dato consigli, io ho il RAW disponibile (non mi sembrava il caso di 
postare 6-8 MB di foto per chiedere un favore :), ma le tue nuvole sono 
comunque venute fuori meglio, e l'acqua pure... devo ritentare con calma.
Per ringraziarvi tutti prometto che posterò le foto corrette nei prossimi 
giorni, comprese quelle, originali e imprevedibili, del Big Ben e del Tower 
Bridge, contenti? ;)
...POI, vi chiederò come fare a raddrizzarli... perchè... i palazzi non li 
faccio mai e... mi sono usciti tutti STORTI!
(Ora scappo perchè mi accoltellate! Ciaooooo :)
-
ecatoncheires

 
http://tinyurl.com/34y7bo
Il palazzo di vetro ha forse il miglior contrasto di tutti gli esempi 
postati... e non c'č molto rumore... hai usato davvero solo livelli? 
Provando con gli esempi degli altri ho corretto le ombre, ma non arrivo 
minimamente a questo livello di contrasto... domani rileggo tutto il thread 
e ritento...
-
ecatoncheires

> Spendendo 5 minuti in più, creando 3 layer e usando i layer mask (che

Leggi qui:
http://www.juzaphoto.com/it/articoli/layer_e_layer_mask.htm
Nello specifico, io ho usato 3 layer, uno per il cielo uno per "la 
terra" e uno per l'acqua.
Quello per la terra sta sopra, quello per il cielo che sta sopra quello 
per l'acqua.
Per il primo ho usato il controllo luci ed ombre, schiarendole ombre e 
aumentando il contrasto dei mezzi toni. éPoi ho aumentat oun po' la 
saturazione.
Per il secondo e il terzo ho usato i livelli.
Poi ho applicato la layer mask ai due layer soprastanti e creato le 
maschere usando un pennello grande e morbido (opacità 100%, durezza 0%)
Sul primo layer ho scoperto cielo a acqua, sul secondo ho scoperto 
l'acqua. Non occorre previsione millimetrica e non devi andare a 
sfiorare le aree che non vuoi scoprire perché il pennello morbido 
"spande" e, in qeusto caso ti da un effetto sfumato che non dipiace ed è 
simile a quanto ottenuto da Carlo con altri mezzi.
Se sbagli, passi il pennello da nero a bianco e correggi.
Massimo



livelli per bilanciare l'istogramma.
luci ed ombre per schiarire il palazzo in ombra.
curve per contrastare un pochettino.


Con GIMP (che è gratis) c'è un plug-in che si chiama Tone Mapping (pure lui 
gratis) che fa lo stesso lavoro su una foto in jgp

 tipico dell'hdr
tipico dell'hdr usato male... ;-) 

 quante più cose possibili da uno scatto simile?
Un paio di esempi:
http://www.lucazeta.it/phototopo/displayimage.php?pos=-1575
http://www.lucazeta.it/phototopo/displayimage.php?pos=-1581
Realizzati elaborando un RAW Nikon (NEF)
con Capture.
:O)
   Nuke. 

 piatta e poco contrastata. Ne convieni?
Lo sai che non si puň avere tutto dalla vita? :-)
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 faccio mai e... mi sono usciti tutti STORTI!
Segui prima un consiglio FONDAMENTALE: esponi correttamente, la foto che
hai postato era vistosamente sottoesposta, per salvare le luci non č
necessario sottoesporre cosě violentemente.


 luci ed ombre per schiarire il palazzo in ombra.
questo non schiarisce solo le ombre, aumenta anche la saturazione.



Un bel TD, hai avuto buone risposte. Fondamentalmente puoi identificare due 
scuole.
a) Quella di Celio, piu' ortodossa, che lavora in modo "unitario", ossia su 
tutta l'immagine assieme.
Come ha osservato Massimo Fabbri ha dei limiti nella "vivacita' " della 
resa; e' certamente piu' realistica ma ci stiamo abituando a foto piu' 
"finte". Con Lightroom otterresti circa gli stessi risultati.
b) Quella di quasi tutti gli altri, che usano correziono localizzate, in 
genere con la maschera di livello (che, per la cronaca, esisteva gia' in 
Photoshop 3). Questo si riallaccia, nella foto su pellicola, all'uso dei 
filtri degradanti - che poi e' quello che ha fatto in Photoshop Bergamaschi, 
usandone addirittura due. A questo proposito ricordo un post molto chiaro
http://tinyurl.com/3b5jgs
Che collega il discorso anche al formato RAW.
Poi passa pure a CS2, lo strumento "luci e ombre" e' comodo e facile, ma 
ricordo che quel genere di effetto (aumentare la luminosita' E la 
saturazione, come ha scritto Celio) si otteneva gia' con la "contrast 
mask" - che NON e' la maschera di contrasto... ma questo puoi poi cercarlo 
da solo :-).
Ciao
Frank 

 
Io parto a monte, faccio tre scatti con  varie esposizioni, li monto con 
ptgui creando un layer per ogni scatto, poi lavoro di maschere di 
livelli e gomma.
risultato:
 
http://www.lorenzoborra.it/landscape/2.html
partenza:
http://www.lorenzoborra.it/landscape/2a.html

 
http://www.lorenzoborra.it/landscape/2a.html
Non so in stampa come ti sono venute, ma a vedere a video i tre scatti nel
secondo non c'è molto di meno del risultato finale.


 
nella seconda ci sono varie parti del cielo a 255, i cieli bruciati sono 
irritantissimi ;)

 irritantissimi ;)
Hai scattato in raw? Se sì, i bianchi a 255 sono un'illusione :-)
Scherzi a parte, il risultato, come già detto a suo tempo, mi piace, ma
credo che con uno scatto ad esposizione ben "ponderata" (da te e non
dall'esposimetro) in modo tale da catturare più gamma dinamica possibile,
si potrebbe ottenere qualcosa che si avvicina molto, senza troppo
sbattimento con il pc... 


 questo non schiarisce solo le ombre, aumenta anche la saturazione.
Non se lo lasci a 0

 
http://tinyurl.com/3966ag
Il mio tentativo:
http://img76.imageshack.us/my.php?image=pallash1.jpg

 Non se lo lasci a 0
Voglio vedere quanti resistono alla tentazione... :-)


 
http://tinyurl.com/3966ag
Livelli, maschera di contrasto, selective color e layer mask
http://tinyurl.com/yusd55
... detesto le esagerazioni, ma tant'è.
:O)
   Nuke. 

 faccio mai e... mi sono usciti tutti STORTI!
POI usa l' esposimetro e una bolla :-) 

Il 08/06/2007 02:34, Marco Ricci dixit:

LOL!
La prossima lezione sarà intitolata "Perché molta gente 
vende un rene per comprarsi un'ottica tilt&shift".
Giochino: prendete un vecchio grandangolo da reflex a 
pellicola, meglio se non zoom, e provate a muoverlo a mano 
davanti all'attacco della macchina, senza montarlo.
Tanto per provare per un po' l'ebrezza del tilt and shift¹...
Cyrus
¹ Su eBay non è possibile vendere reni. Ma potreste 
raggranellare un po' di soldi vendendo mutande usate ai 
feticisti.

 sbattimento con il pc... 
troppo facile, prima mi sbattevo in co, ora la PC, sennò l'obbi dove sta ?
;)

 Voglio vedere quanti resistono alla tentazione... :-)
io ad esempio.

 io ad esempio.
Nel tuo esempio non mi sembra ci sia solo una correzione di livelli/curve
oppure Luci/ombre solo sulla luminosità...


 troppo facile, prima mi sbattevo in co, ora la PC, sennò l'obbi dove sta ?
pure tu hai ragione, ma usare hugin è come avere per hobby il fachirismo
:-)


 
http://tinyurl.com/3966ag
Descritta ed illustrata passo, passo
la procedura utilizzata per il recupero
delle ombre nell'immagine proposta.
http://www.lucazeta.it/phototopo/displayimage.php?pos=-1641
:O)
   Nuke.