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Titolo: Consiglio: un buon sostituo al EF 18-55?

Scusatemi, vorrei fare un regalo a mio fratello che vuole sostituire il
18-55. Ha una Canon 10d e vorrei regalargli un buon sostituto a questo
zoom standard. Avete consigli? Il budget è dai 300,00 (magari) fino ad un
massimo di 550,00. 
Consigli in generale anche per un secondo obbiettivo invece dello zoom,
che so, per ritratti..
Grazie e scusate la confusione da profana....
Miriam!
-- 
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 che so, per ritratti..
50 F1/4.
Ciao,
	Davide.

 
perché quell'esclamativo dopo il nome (?)
sys-key!
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 sys-key!
-- 
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

 
capito ... ma dove l'hai (mai) visto l'EF 18-55?


> capito ... ma dove l'hai (mai) visto l'EF 18-55?
Che senso ha questa domanda?
Devo averlo visto per poterne regalare uno diverso?


 Devo averlo visto per poterne regalare uno diverso?
Lascia perdere... non stuzzicare il can che dorme. ;)
Bru 

 Devo averlo visto per poterne regalare uno diverso?
sei sicura che abbia una 10d? mi pare strano che usi il ciofegon (18-55) 
con una 10d. Temo che se davvero ha una 10d rischi di regalargli un 
doppione.


 doppione.
Si ha una 10d sono sicura. Ti spiego il perchč di questo kit:
E' passato da pochissimo dalle compattone alle reflex e per risparmiare ha
comprato usata questa macchina insieme al 18-55 che gli č stato dato
insieme nell'offerta.
Io gli vorrei regalare qualcosa di un pň piů valido di quell'obbiettivo.
Magari restando alla Canon.


 Magari restando alla Canon.
ah, ok! il primo post ti ha già dato una lista dei migliori (più validi 
e comunque alternativi)
Si vede che quel 18-55 (EFs) ha un attacco modificato.


 e comunque alternativi)
il 50mm 1.4 è Canon e va benissimo (attacco EF), il Sigma 17-70 o il 
Tamron 17-50 non so se ce li può montare su una 10d, non mi pare.
Un'alternativa potrebbe essere un 85 1.8 (Canon) oppure un 28-75 2.8 
(Tamron).


 (Tamron).
Il Canon 17-40...? Costosino...


 Il Canon 17-40...? Costosino...
sì, molto costosino e vistoso... ma considerando la fama ci faresti un 
figurone. Se dovessi spendere (badando all'utilizzo reale più che alla 
moda) preferirei l'85 1.8 oppure il 50 1.4.


 massimo di 550,00.
Canon 17-85 USM IS.
Ce l'ho e mi trovo benissimo.
Da fotocolombo lo vendono a 539,9€
ciao

Donald ha scritto:

e come cazzo ce lo mette su una 10d?


 Miriam!
se vuol restare in quelle focali: tamron 17-50 2.8, costa poco piu' di  300 
euro, va nettamente meglio del 18-55 canon che ha adesso.
se vuoi restare su canon con uno zoom corto devi spendere MOLTO di piu'.
per i ritratti su una 10D ti direi un 50 1.4, visto il fattore di crop, 
certo che e' una focale che lo zoom copriva gia (ovvio non con stessa 
apertura e resa).
quindi ti direi un 85 1.8 canon.
saluti. 

 Grazie e scusate la confusione da profana....
Prego! 
I primi due sono compatibili solo con macchine con sensore a copertura
ridotta, i 50mm anche con le macchine a pellicola e le FF.
In caso tuo fratello voglia poi avere una lente zoom che possa essere
"buona" per qualsiasi corpo passato, presente e futuro, valuta l'EF
17-40mm f/4 L. Costa ma neanche troppo per quello che offre.
Saluti!
emiliano

 e come cazzo ce lo mette su una 10d?
:)
Ottima osservazione, Sys!
Saluti che un 18-55 si può pure limare un po' ma un 17-85mm...
emiliano

 visto il risparmio...
Meglio l'1.4 i soldi in piů li vale tutti (č stato il mio obbiettivo piů 
utilizzato sulla 10D)
 > Il Canon 17-40...? Costosino...
Ottimo sulla 10D come zoom standard. 

 Saluti che un 18-55 si può pure limare un po' ma un 17-85mm...
Va segato... altro che limato! Ed è un'operazione lunga! La plastica sembra 
debole ma in realtà è durissima! ;) 

 Ottimo sulla 10D come zoom standard. 
Parole sante...
* il mio MKI pč cosě e ne vado fiero! :)
Saluti al volo!
emiliano

 mente di usarlo proprio ad un matrimonio dato che l'f/1.4 era in giro!)
Il mio è appena rientrato con blocco motore sostituito! Non sanno dirmi cosa 
ha causato il problema! :(

 debole ma in realtà è durissima! ;) 
... ARRRGGGH!
:(
... mi pare che poi il 17-85 (come sicuramente è per il 10-22) non si
possa proprio segare, per una questione di lente posteriore... ne sai
qualcosa?
Saluti curiosi,
emiliano

 qualcosa?
Mi pare di no. L'elemento posteriore è troppo arretrato. Eppoi una cosa è 
giocare con un obbiettivo pagato 50 euro, un'altra è mettersi a smontare 
obbiettivi ben più costosi! 

 piů.
In effetti, come dice sys sarebbe da capire se nella 10d ci vanno!
Dimenticavo... avendoli entrambi: il tamron gli da' 2 giri al sigma, che 
comunque e' una lente onorevole.
Ciao,
	Davide.

 ha causato il problema! :(
Azz... spero che adesso vada alla grande, il mio era in prestito ed č
tornato sano e salvo.
:)
Saluti fortunati,
emiliano

 obbiettivi ben più costosi! 
Se non era abbastanza chiaro dai miei "ARRRGGGH", il solo pensare di
limare una baionetta (anche in una lente da 50 neuri), mi provoca
fastidio!
:)
Saluti preoccupati,
emiliano

 comunque e' una lente onorevole.
Non avevo dubbi!
:)
Saluti!
emiliano
*montan0o la baionetta standard Canon EF.

 tornato sano e salvo.
Sembra e dico sembra andare meglio di prima. Devo testare la taratura 
dell'autofocus sua e di tutte le altre ottiche. Lo sapevi che le luci al 
neon influiscono negativamente sull'autofocus? Io non ci credevo... 

 fastidio!
L'alternativa è sostituire la baionetta con una recuperata da qualche altro 
obbiettivo. Ma i fori per le viti non sono sempre nella stessa posizione! 
;-)
Saluti meccanici! 

 neon influiscono negativamente sull'autofocus? Io non ci credevo... 
Non lo sapevo... in che senso? Se fotografo in ambienti con luce al neon
mi si danneggiano i moduli autofocus di macchine e lenti? Allora sono
fregato!
:)
Che sia per questo che la 5D, in luce al neon, a volte "cicca" il fuoco
e la 1Ds mai?
Uhmmm...
Saluti preoccupati,
emiliano

 obbiettivo. Ma i fori per le viti non sono sempre nella stessa posizione!
Beh, sempre meglio che andar di lima e le baionette dei Sigma (anche di
quelli piů merdosi) sono molto ben costruite!
:)
Saluti fai-da-te,
emiliano
p.s. Cosě il mio Sigma FE 15mm f/2.8 Pentax divenne Canon EF!
:)

 Il Canon 17-40...? Costosino...
Ma eccelso nel suo range....


 quelli piů merdosi) sono molto ben costruite!
Bisognerebbe avere qualche sigma da sacrificare. ;)

 Uhmmm...
Se riesco a scavare un po' di tempo faccio le prove per bene e posto i
risultati.

 risultati.
Attenderolli con interesse!
:)
Saluti curiosi,
emiliano

 Bisognerebbe avere qualche sigma da sacrificare. ;)
Ho un "favoloso" 24mm "ultrawide" che usavo con la pellicola e al quale
non ho avuto il coraggio di far aggiornare il chip, interessa? Se lo
trovo...
Saluti!
emiliano
p.s. altrimenti ci si procura un 18-55 e lo si sacrifica per la scienza!
:)

 :)
Ma il 18-55 ha la baionetta ef-s da segare! Niubbo! :P 

 Ma il 18-55 ha la baionetta ef-s da segare! Niubbo! :P 
Io intendevo questo: 
http://tinyurl.com/9ehko
Niubbo al quadrato!
:P
Saluti niubbi per 5mm di scarto,
emiliano

 altre condizioni la 5D si comporta egregiamente...
Infatti. solo che i test in genere li posso fare solo di notte e questa cosa 
del neon se confermata è molto fastidiosa. Mica sempre porto il flash e 
soprattutto mica sempre si attiva l'aiuto AF

 soprattutto mica sempre si attiva l'aiuto AF
Questa sera faccio qualche prova con le luci di emergenza... mi hai
insinuato il dubbio del tarlo... mannaggia!
:)
Comunque trattasi di problema facilmente aggirabile...
Saluti ottimistici,
emiliano

 Comunque trattasi di problema facilmente aggirabile...
Manual focus? =;) 

 Manual focus? =;) 
Possibilmente con l'ausilio di un vetrino di messa a fuoco con
stigmometro (si chiama così? Boh!) spezzato e circoletto di microprismi!
:P
O messa a fuoco automatica su punto ad elevato contrasto equidistante
dal punto voluto...
Saluti ingegnosi,
emiliano
p.s. mi stanno massacrando su un altro tread perchè sostengo che un 35mm
su aps-c non restituisce la stessa proporzione (un ritratto, ad esempio)
delle parti di un 50mm su FF. Tu, possessore di 5D, cosa ne pensi?

 delle parti di un 50mm su FF. Tu, possessore di 5D, cosa ne pensi?
Che sono d'accordo con te ma da ignorante non saprei spiegarlo. Prima o poi 
troverò il tempo di mettere su cavalletto un 70-200 e di fare due scatti con 
la 10D e obbiettivo a 100mm e con la 5D e obbiettivo a 160mm!
Secondo alcuni il futuro non prevede il costoso full frame! ;-) Vagli a 
spiegare la magia di un 85mm che si comporta come un 85mm! ;-) 

Vagli a spiegare la magia di un 85mm che si comporta come un 85mm! ;-)
Se non lo provi fai fatica ad apprezzare... ma mi dicono sia
suggestione...
:)

 suggestione...
Già...
Saluti suggestionati! :) 

moda) preferirei l'85 1.8 oppure il 50 1.4.
sei insolitamente gentile.
che ti succede?
nnzeus, che cmq, anche lui ricorda che il ciofecon non sia compatibile
con la 10d.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
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 che ti succede?
non mi ero ancora ripreso dallo shock del (magico) venerdě sera. Eppoi 
la storia della 10d col ciofegon modificato č da libro Cuore. 
Considerando l'ipercritico ambiente IAFD... non sono stato l'unico a 
"sentire" il clima deamicisiano del thread.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana felloněa!>

 che ti succede?
ma sì..hai ragione... non ho giustificazioni, quindi infierisco:
caso mai tu non la conoscessi già, ti va di sciropparti questa 
procedura? (forse, finalmente, ho capito come funziona l'overlay di un 
layer duplicato) 
http://www.earthboundlight.com/phototips/high-pass-sharpening-photoshop.html
(trovata sul forum Sigma di DPReview, funziona discretamente bene, 
siccome sono di memoria corta e i link invecchiano mi sono salvato 
l'azione).
-- 
<la lombata di maiale va tagliata alta 2cm e assolutamente MAI spianata 
con il batticarne: per mantenerla molto tenera durante una "critica" 
cottura in padella (sempre per via dello spessore della carne) basta 
coprirla per un paio di minuti. Il barbecue sarebbe l'ideale, ma il 
risultato è dignitoso>

 per resa a una scattata con un 50mm su 36x24
L'italiano è una lingua precisa: "resa" e "prospettiva" sono termini che tra 
di loro non sono sinonimi.
Vedo che la capacità di comprensione dell'italiano scarseggia; in compenso 
l'autoreferenzialità invece aumenta esponenzialmente di messaggio in 
messaggio :-/
-- 
Saluti. 

 wrote:

... mi sono perso qualcosa?
Saluti perplessi,
emiliano

"sentire" il clima deamicisiano del thread.
io ho messo un filtro ai tread che non contengono la lettera L
maiuscola.
LLzeus.


Ne ho modificato uno per la 10D!
mai avrei corso il ben che minimo rischio di rovinare una macchina
funzionante per accrocchiarci sopra una lente.
nnzeus, che molto meglio cercare qualcosa di usato e funzionante.


e come cazzo ce lo mette su una 10d?
se non pretendi che funzioni, non c'e' problema.
nnzeus, che con pazienza e vasellina, l'elefante si inc*la la gallina.


 funzionante per accrocchiarci sopra una lente.
La lente era infatti usata e funzionante. E' tuttora funzionante come il
corpo macchina! ;-)

corpo macchina! ;-)
se avessi sfasciato entrembe, saresti meno sogghignante in questo
momento... ;)
nnzeus, che continua a pensare che con tutta la scelta di macchine e
ottiche che c'e' in giro andare a fare accoppiamenti impossibili gli
sembra proprio una perdita di tempo...


 sembra proprio una perdita di tempo...
Se ti dicessi che ho provato il ciofegon anche su una 5D? ;) 

Se ti dicessi che ho provato il ciofegon anche su una 5D? ;) 
direi che la prossima volta che prendi in giro Sys per il suo
imperituro amore... ti faccio provare il ciofecon...
nnzeus, che poi vediamo se la filettatura combacia... ;)


 nnzeus, che poi vediamo se la filettatura combacia... ;)
Un Lord rayden che su eos monta anche M42, Pentacon six, C/Y, e ogni tanto
ottiche nikon! :P

ottiche nikon! :P
scambista...
ma le ottiche ti avanzano da vecchi corredi o le prendi
appositamentente per accrocchiarcele sopra?
e con i diaframmi?? tutto rigorosamente manuale?
nnzeus, che si chiede se valga la fatica...


 nnzeus, che si chiede se valga la fatica...
La mancanza di  automatismi spesso ti da più tempo per ragionare. Eppoi c'è
una questione di resa: non ho trovato nulla in casa canon di paragonabile a
un CZJ Sonnar 135 F3.5 MC o CZJ Sonnar 180 F2.8 MC: non parlo di risolvenza
dove chiaramente le ottiche più moderne hanno un vantaggio ma di qualcosa
che non si misura. ;-)
Buoni sono anche il Flektogon 35 F2.4 MC e perfino lo Jupiter 9 F2 di
fabbricazione russa (almeno il mio esemplare).
Sul lato grandangolare poi un CZ Distagon 28 F2.8 T* è su un altro pianeta.

Stop down
passatemi l'ignoranza, ma cosa vuol dire??
nnzeus, down down down.


 passatemi l'ignoranza, ma cosa vuol dire??
Che il diaframma non essendo automatico lo devi chiudere a mano tu.
http://photonotes.org/cgi-bin/entry.pl?id=Stopdownmetering
Focheggi a tutta apertura, chiudi il diaframma e scatti. Normalmente se non 
scatti a tutta apertura va applicata una correzione dell'esposizione che 
varia in base all'apertura focale (l'esposimetro delle canon eos è 
progettato per lavorare a tutta apertura e a tutta apertura di solito si 
comporta in modo accurato) . Per il 135 F3.5 e in generale per tutti i 
sonnar zeiss che ho provato a F5.6 (che è l'apertura da me più utilizzata) è 
di circa -2/3 di stop.
Alcune lenti tipo il jupiter 9 si possono mettere a fuoco a F2.8 già con 
diaframma chiuso ottenendo qualcosa di ragionevolmente preciso specialmente 
su corpi come la 5D, la 30D o la serie 1D*. 


http://photonotes.org/cgi-bin/entry.pl?id=Stopdownmetering
ho capito... perche' se lasciassi il diaframma impostato mi
sballerebbe l'esposimetro... giusto?
nnzeus, che gli pare un'operazione applicabile solo a foto statiche o
in situazioni costanti...


 in situazioni costanti...
Pensa che 30-40 anni fa si faceva così anche per le foto sportive! ;-)
btw si in genere si può fare per foto ragionate o con modelli consenzienti!
;-)

 wrote:
< cut >
... ma siete ancora lģ a discutere?
Mobbastaveramenteperņ!
Lord?
Tu monta pure quel cacchio di lenti (l'ottica della Holga l'hai provata?
Potrebbe essere interessante... ) che vuoi davanti alla tua EOS!
nnzeus?
Tu monta solo ed esclusivamente baionette certificate D.O.C. Canon EF!
Tanto non sarete mai d'accordo!
:P
Saluti che non corvergono,
emiliano
p.s. ...tu nnzeus non leggere, eh! 
Lord... tu che anello+chip monti sugli Zeiss? Mi hai messo la pulce
nell'orecchio... dannaz!
:)

 :)
L'anello è uno di quelli cinesi, ora che mi hanno tarato l'AF dell 5D ho
avuto la conferma che non raggiungo l'infinito con il distagon 28 F2.8
quindi mi toccherà ordinarne uno serio (la 10D mi segnava a fuoco l'infinito
anche a tutta apertura... magari a stento ma me lo segnava a causa della
minore precisione AF) .
Il chip l'ho preso in germania da un venditore e l'ho incollato sull'anello
adattatore: una volta incollato la lente non la smonti senza scollare il
chip a causa delle camme dell'obbiettivo. :(
Su richiesta te lo personalizza con i dati di lunghezza focale e apertura
richiesti. Il chip penso sia di provenienza russa oppure lo fa lui e lo
esporta in russia. Il venditore dal nome è tedesco quanto io sono
giapponese! :-)
Il chip per fattura mi pare migliore di quello che si trova su molti
adattatori cinesi che vanno di moda! :)
hth

 Il tipo è un gran personaggio! :-)
una (divina) focale impressionist-preraffaellita ... mi fa venì in mente 
la mia prima "chitarra" classica (6 elastici e una custodia di cartone).
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana fellonìa!>

 adattatori cinesi che vanno di moda! :)
Concordo, ne vidi uno che faceva abbastanza pietà e per questo
desistetti!
:)
Saluti che a cambiare sempre il vetrino della 1Ds ci si rompe le palle,
emiliano
p.s. Grassie mille! Forse ti romperò ancora le balle... Qua comunque c'è
sempre un cinquantino Planar in attesa di un tuo indirizzo... io non ho
fretta!
:)

 la mia prima "chitarra" classica (6 elastici e una custodia di cartone).
... troppa plastica: in caucciů, dovevi farle!
:)
Saluti coerenti,
emiliano

 Saluti coerenti,
una buona notte (incoerente)
key
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
nikoniana felloněa!>

 purtroppo non era solo una battuta :-(
... e io non scherzavo!
:)
Saluti che è ora di fare nanna,
emiliano
p.s. Buona Notte a et e al Ciofegon, Sys

 fretta!
MAgari in cambio ti potrei mandare uno di quei chip! O:)

 MAgari in cambio ti potrei mandare uno di quei chip! O:)
... per il dolore che mi causa vederlo lì inutilizzato... potrei anche
starci: a te converrebbe e io soffrirei un pò meno!
;)
Saluti traditiri degli Zeiss,
emiliano

btw si in genere si può fare per foto ragionate o con modelli consenzienti!
con modelli pazienti... ;)
nnzeus, che gia' se decide di focheggiare a mano... devo essere
estremamente pazienti... ;)


Tanto non sarete mai d'accordo!
io non sono d'accordo per principio.
nnzeus, che farebbe successo come opinionista televisivo.


 estremamente pazienti... ;)
No... con vetro spezzato e aiuto Af è quasi immediata la messa a fuoco
manuale. Basta che il soggetto non si mouva in continuazione! ;)

 quando devo focheggiare a mano... mi adeguo ma un po' mi scoccia...
In effetti il vetrino che ho distrae un po'!

 In effetti il vetrino che ho distrae un po'!
Ma un bello smerigliato totale globale come una volta (favoloso quello
della exacta... ) non va più di moda?
:)
Saluti vintage,
emiliano
-- 
          emiliano beltrani
             photographer
emiliano.beltrani[at]
gmail.com
 
www.emilianobeltrani.com

 nnzeus, che farebbe successo come opinionista televisivo.
:)
Saluti che di opinionisti ce n'è sempre bisogno,
emiliano

bell'anello adattatore M42/EF e passa la paura!
uso il grand'angolo una volta ogni morte di papa...
troppo stress... ;) e poi dare soddisfazione a Lord... no... nemmeno
per idea... ;)
nnzeus, amante del lungo.


manuale. Basta che il soggetto non si mouva in continuazione! ;)
si, ma io il vetro spezzato mica ce l'ho!
effettivamente, se c'e' l'aiuto af funziona, non dovrei avere
problemi...
nnzeus, che ha il fuoco lento...


 problemi...
E' anche piů preciso del vetro! ;)

 nnzeus, amante del lungo.
... e delle ambiguità!
:)
Saluti sospettosi,
emiliano

 della exacta... ) non va più di moda?
Non è sufficientemente preciso!

 Non è sufficientemente preciso!
Ma sicuramente non distrae o confonde dettagli!
:)
Saluti all'exacta,
emiliano

 L'adattatore russo (in metallo pesante)
E' fatto di uranio impoverito per caso ?
-- 
Saluti. 

 E' fatto di uranio impoverito per caso ?
Uranio non credo (però mi hai fatto venire la voglia di controllare), 
impoverito di sicuro! :P
btw messo a confronto con gli adattatori cinesi in alluminio e anche con un 
adattatore in bronzo la differenza di peso è notevole. :P 

 Saluti all'exacta,
Jawohl! :)
Saluti DDR! :) 

 soprattutto esemplari ben riusciti! ;-)
Uffa! Egoista, ecco!
:(
Saluti più disponibili, 
emiliano

 Uffa! Egoista, ecco!
Ho imparato a mie spese che quando trovi un'ottica che va bene non bisogna
cambiarla o venderla mai! A nessun costo! Poi la si rimpiange sempre! :(

 cambiarla o venderla mai! A nessun costo! Poi la si rimpiange sempre! :(
... infatti, ora che ci penso... ho casa e studio pieni di costosi
fermacarte... che sia per questo motivo?
:)
Saluti che da un copro macchina ci si separa pure ma da una lente buona
MAI,
emiliano

 fermacarte... che sia per questo motivo?
Forse ti piacciono le pietre dure! :P

 Forse ti piacciono le pietre dure! :P
Probabile, assieme ai metalli, alle leghe al magnesio, alle plastiche ad
alta resistenza e al silicio!
:)
Saluti alle materie prime,
emiliano

 alle "chiappe chiacchierate"!
Chiappe chiacchierate? :?
;) 

 Chiappe chiacchierate? :?
Si sa che chi usa Nikon è come minimo "ambiguo" (per non dire peggio...
) e cosà c'è di più ambiguo dell'avere le chiappe chiacchierate?
:)
Saluti comunque "chiacchierarti" in quanto mac user,
emiliano
p.s. sentii questa espressione anni  fa in un film (mi pare di
Verdone... ) e da allora mi segue... mi piace troppo!
:)

 ) e cosà c'è di più ambiguo dell'avere le chiappe chiacchierate?
Ora ho colto! :P 

 Ora ho colto! :P 
Tu sei al sicuro da ogni maldicenza... PC + Canon : non potrai mai avere
le chiappe chiacchierate!
:P
Saluti chiacchierati (sigh!),
emiliano

 le chiappe chiacchierate!
Per questo non coglievo!
Saluti macissimi! :P 

 Saluti macissimi! :P 
Saluti che così però mi fai venire in mente i Village People,
emiliano
;)