Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: POSTE: 15 arresti 23 denunce

 >:-|
.
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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http://www.cricro73.altervista.org
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 >:-|



ne sono ovviamente soddisfatto ,...
ma non è l' unica sede da dove sparisce robbbba...
varie sono le sedi di transito da cui mi è sparito materiale vario e CD e
riviste
in parte mi rammenta la storia degli aeroporti ,, se la polizia insisterà
arriverà
in fodno , anche se è possibile che poi negli anni le cose si
ripresentino....
WW WW WWW
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Brrr... proprio ieri ho ricevuto, via servizio posta celere, un pacco
contenente un Nikkor AF70-210 f4-5,6D (usato ma praticamente
intonso) speditomi da un amico trevigiano.
Eravamo preoccupati entrambi, atteso che negli ultimi tempi il centro di
smistamento di Padova ha dato luogo a diversi disservizi, cosi' abbiamo
optato per l'assicurazione: il pacchetto e' giunto!
CiaoLoriX :-)
(felicissimo per il suo nuovo cannoncino, ma dispiaciuto ogni qualvolta
accadono questo tipo di eventi truffaldini, che giocoforza finiscono per
infangare il nome dell'azienda e quindi anche le altre persone oneste)
|---------[LoriX@athlon-xp-2200 - Linux Registered User#270337]---------|
|-----------[Proudly powered by Gentoo Linux - Kernel 2.6.11]-----------|
|--[/dev/hda & /dev/hdb are 100% fat/ntfs free, only ReiserFS allowed]--|
|--------[...just another italian Nikonian at 
www.nikonians.org
]--------|

 in parte mi rammenta la storia degli aeroporti ,, 
Si mi pare proprio a Fiumicino e beccarono altri "furbi"
Na rovina per noi amanti dello shopping on-line


  >:-|
ci sarà anche la mia compact flash da 256 mb omaggio canon spedita e mai
arrivata...

 >:-|
Il problema è che ora gli fanno il processo, poi li rimettono a
lavorare alle poste!

 lavorare alle poste!
o magari alla malpensa...

 .
attenzione che beccano pure chi scarica online software piratato... non 
dimentichiamano che anche quello è rubare!
Chi è senza peccato...



il moralizzatore ;-)


 il moralizzatore ;-)
ma per favore, non fare paragoni improbabili....
Uno di loro aveva una lussuosissima villa, 25000 euro e svariati 
oggetti per un valore molto alto in casa, e quindi mi sembra che ci 
abbiano guadagnato, lucrato un bel po'.
 chi scarica le puntate di friends trasmesse dalla tv e qualche 
software non ha avuto gli stessi benefici, e magari hanno provato a 
pagarci l'affitto con quakche cd masterizzato ma non credo abbiano 
avuto un gran ;o) successo
-- 
Ciao
Claudio

 Na rovina per noi amanti dello shopping on-line
E' presto per cantare vittoria, purtroppo far sparire qualche pacco e' 
pratica comune e diffusa, beccano solo chi esagera. Ma non mi sento di 
condannare completamente gli operai delle smistamento, che lavorano da anni 
con contratti stagionali, stipendi da fame e sono costretti a straordinari 
continui se no non non gli rinnovano il contratto. Quando le condizioni di 
lavoro erano migliori i furti erano meno.
merlinO 

 Claudio
merlinO 

 lavoro erano migliori i furti erano meno.
e quand'é stato?

 commerciale,
... ah! bella questa... proprio non la sapevo.


 wrote:
Gustosissima l'intervista all'ex dipendente ed ex galeotto, che ha
tentato di giustificare i furti dicendo che la tentazione č fortissima
di fronte a tutto il ben di dio che passa dalle poste... speriamo
robotizzino tutto quanto... anche i postini (cosě finalmente non dovrň
prendere la posta dalla cassetta del mio vicino...).
--
Lorenzo

 merlinO
Luciano 

 e quand'é stato?
piu' di vent'anni fa'...
merlinO 

 ... ah! bella questa... proprio non la sapevo.
e non è l'unica che non sai.

Px a écrit :

sicuramente...

 
ah quando si aprivano le buste per cancellare le frasi da censurare? ;) 
Beh si erano altri tempi...

 Luciano
merlinO 

 da fame.
Un ottimo discorso [di sinistra ma che non cade nei luoghi comuni] che può
essere allargato veramente a tutti i campi.


Meno male, almeno hanno rimborsato..
Quindi le spedizioni da pixxass sono assicurate?
Sto per fare loro un bonifico per 350d piu' obiettivo... O_o
Ciao!

 Chi è senza peccato...
A parte che è un po' piu difficile fare questo in quanto dovrebbero
perquisire il tuo PC (..e la tua casa) per reperire le prove....tali
procedure le fanno praticamente solo in caso di pedofilia.
Per il resto sono d'accordo con te... in entrambi i casi si tratta di
"rubare", anche se dovrebbero essere fatte delle rispettive "proporzioni"
di danno causato.
-- 
"le vie del signore sono infinite" (IL PRETE)
"...e quelle dei campi anche.." (MIO NONNO)

 "rubare"
c'è un'enorme differenza "filosofica" fra le due attività, non vederla mi
sembra sintomo di grave superficialità o scarsa razionalità ma si può capire
perchè è una realtà nuovissima e l'uomo fa sempre fatica a capire le novità
e ad abituarsi.

 
L'unica differenza e che è relativamente facile avere un mp3 o un 
programma piratato questa è l'unica differenza nessun altra.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 
e delle persone che "rubano"?...
Quanti italiani scaricano software piratato e quanti impiegati della 
posta rubavano (e rubano)?
Poi le proporzioni non giustificano ma al massimo "attenuano" la 
colpevolezza.

 programma piratato questa è l'unica differenza nessun altra.
Provo a farti un esempio facile e concreto.
Tu sei un noto musicista, diciamo che sei Bono. Ti dà più fastidio che
milioni di persone replichino* all'infinito dei file che contengono le tue
canzoni, oppure tornare nella tua mega villa con piscina e trovarla
completamente svuotata? Oppure sapere che un commercialista del quale ti
fidavi è partito per le Hawaii con qualche milione dei tuoi euro?
*questo termine non l'ho usato a caso, il file è un'entità invisibile e
replicabile quindi assolutamente non paragonabile a un oggetto materiale.
Ulteriore precisazione "filosofica": dopo aver distinto *furto materiale* da
*furto intellettuale* e *oggetto materiale* da *oggetto senza dimensione
replicabile all'infinito* facciamo un'ulteriore distinzione fra *furto
intellettuale a scopo di lucro* [es. ti rubo un progetto segreto e lo
brevetto io, cosa gravissima] e *furto intellettuale a scopo personale* cioè
l'esempio del download di file e musica che non va in nessun modo ad
intaccare la proprietà intellettuale dell'autore [che vende i diritti alle
aziende distributrici], ma soltanto i *possibili* guadagni delle aziende
stesse, ergo, la Virgin si incazza se scarico perchè *potenzialmente* potrei
acquistare i suoi dischi [ma non è detto che se non potessi scaricare li
comprerei, potrei farne a meno]. Un'altra distinzione ancora si dovrebbe
fare fra musica e software perchè nel secondo caso pur non trattandosi di
furto di brevetti, cioè "rubando" il software non ne hai cmq l'esclusiva, si
tratta tuttavia di una scorciatoia gratis a scopo di lucro perchè col
software puoi lavorare e guadagnare, e qui nascerebbe l'ennesima distinzione
fra uso del software per scopo personale e non.
Non era poi così facile e scontato no?
Poi l'ho detto, è una novità, fra 20 anni le leggi si adegueranno [ma sarà
tardi ovviamente].


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Si piu o meno le solite cose che si leggono ogni qualvolta qualcuno 
cerca di giustificare il fatto che scarica musica pirata, resta il fatto 
che essendoci una legge va rispettata, è cosi che funziona in un paese 
civile,se non lo si fa è inutile cercare giustificazioni per calmare la 
propria coscienza, si evade la una legge e basta.
Io lo faccio, non cerco giustificazioni e non do la colpa alla Siae o 
chi per essa o trovo altri motivi, basta solo essere coerenti con se stessi.



 
sarà anche un discorso ottimo ... ma cade nei "luoghi comuni" .....
eccome............
i nostri rappresentanti li habbiamo eletti noi
e c' è da vergognarsi a scoprire che in UE gli stipendi deli
EUROPARLAMENTARI
italiani sono di oltre 12.000- euro - MENSILI " fin dall' origine dell'
europa unita i più alti
 , Italia paese ricchissimo ,
contro quelli della Germania che ne percepiscono 7.000.- e dei nuovi
arrivati del paesi ex Oltre cortina che non raggiungoono i 1.000.-
e non sono certi i governi degli ultimi cinque anni ad aver decretati quegli
stipendi
p.s. lo stipendio dell' eurodeputato italiano è preso direttamente del più
basso stipendio
dei parlamentari a Roma .
che vanno dai 11.500.- circa a quasi 40.000.- mese e che dopo una
legislatuta diventano "pensione fissa vita natural durante" e non sono stati
i goverrni delgi ultimi anni a fare le regole
+ portaborse + auto + autista + telefonino + biglietti aerei + treni .+
130.e rotti mila euri di
rimborso campagna elettorale eccetera eccetere
siamo gli unici in Europa ......
ma per favore ...............................................
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essendoci una legge va rispettata
le leggi sono anche sbagliate oppure, più semplicemente, vecchie.
Ma è normale che attualmente lo siano, il problema casomai è vedere che la
ratio dei legislatori va nella direzione dell'oscurantismo e invece di
trovare nuove soluzioni cerca di comparare lo "scaricatore" al ladro di
polli.
*un altro bell'asterisco per il concetto di scambio, il file che io scarico
non è nemmeno la replica di un ipotetico originale intoccabile, ma solo uno
scambio fra "amici virtuali" di una copia della copia della copia.
Esiste poi un'altra problematica, il file non ha un valore commerciale
stabilito, non può essere paragonato al cd di cui non ha nessuna
caratteristica [numero di tracce, jewel case, copertina, testi, supporto
ottico, qualità professionale...].
Mi fermo qui ma gli argomenti sono schiaccianti.

 merlinO
ma si, condanniamoli a metà. ridiamogli il lavoro, magari anche una casa e 
una macchina. 

 
Schiaccianti, commetti l'errore di considerare un files al pari di un 
bene materiale, ma tieni in considerazione che
esistono valutazioni di beni immateriali, e qui il tuo discorso cade.
Cade prima di tutto perchè non essendo tu un legislatore non puoi 
decidere come e cosa valutare materiale e immateriale, poi di seguito a 
monte decidi sul fatto che essendo uno scambio "tra amici" non faccio 
"nulla di male".
Ma torno a ripeteri sono cose che decide tu, tu affermi che sono cosi e 
per te sono schiacchianti, ma non si ha ne la visione ne la competenza 
per semplificare in questo modo un simile discorso.
Essendo l'industria discografica e di software basata su una 
distribuzione di beni immateriali e di per se stessa diversa da quella 
che puo essere una semplice "zucchina", quindi legata a valori diversi 
Il primo fra tutti è il fatto che io baso tutti i mei guadagni sulla 
"diffusione" del mio prodotto se questa viene meno, vengono meno una 
serie di contratti fatti a monte con altre entità che invece usano beni 
materiali per vivere, dipedenti, aziende che forniscono servizi, materia 
prime indirette etc.


 colpevolezza.
Rubare è rubare...amen. Quello che volevo dire è che bisogna comunque
valutare l'incidenza di un atto altrimenti si arriva comparare il donwload
di Photoshop CS crakkato per uso personale allo stupro di una persona....
:-(


 prime indirette etc.
SE la diffusione viene meno, ma io ho fatto per due volte un esempio: un
disco che scarico non è assolutamente detto che lo andrei a comprare se non
avessi internet. Ergo, il download non inficia direttamente la diffusione
del materiale "tradizionale".
Altro elemento: io oggi ascolto musica che ho potuto conoscere solo grazie
ad internet e al download, se non avessi scaricato non saprei nemmeno
dell'esistenza di certi gruppi dei quali compro anche i dischi. Quindi
questi gruppi e le loro etichette devono ringraziare me e lo scambio P2P per
la loro diffusione. Chi ci perde da questo nuovo orizzonte di conoscenza
[perchè questo è, sia chiaro, in ogni campo] sono - casomai - le grandi
multinazionali e francamente questo è motivo di soddisfazione, anzichenò!

 lavoro erano migliori i furti erano meno.
No merlino... non è comunque corretto.
Se in un'azienda privata lavori e ti beccano a rubare dei prodotti come
prima conseguenza devi pagare le cose rubate, comprese quelle che non hai
fatto tu..... come seconda conseguenza vieni licenziato in tronco per
giusta causa con demerito e come terza causa ti becchi anche una denuncia
per furto.......
Ciauzz


 ad internet e al download, se non avessi scaricato non saprei nemmeno
Nulla impedisce ai gruppi di mettere mp3 demo sui loro siti, di 
promuvorsi on line, oltretutto il p2p non è illegale se io voglio usarlo 
pe diffondere del mio materiale, diventa illegale quando viola un 
contratto stipulato tra due parti.


 contratto stipulato tra due parti.
Esatto!!


 Ciauzz
merlinO 

 una macchina.
Condanniamoli ma lavoriamo anche per salvaguardare i diritti, se no 
cambieranno le facce ma i furti resteranno.
merlinO 

 contratto stipulato tra due parti.
Sì ma voglio farti presente ancora una volta che io sto parlando a livello
teorico, non ha senso parlare di leggi e contratti esistenti quando sto
cercando di dirti che la situazione totalmente nuova necessita di un
approccio legislativo rivoluzionato.

 **** Rikypowder_47 ****
merlino 

 **** Rikypowder_47 ****
merlinO 

 
Ovvio che stiamo chiacchierando di aria fritta ! Ma perchè deve essere 
rivoluzionario, la copia di un file cambia solo perchè facile da 
replicare a costo zero, o a costi molto bassi ? Allora lo stesso 
discorso è applicabile ai testi universitari che si fotocopiano ?
Inoltre se si introducessero delle protezioni ai supporti e ai file in 
modo da rendere la copia "costosa", come d'altronde è in progetto la 
cosa cambia !


 cosa cambia !
come d'altronde è impossibile, la storia dell'informatica insegna.

rubassero il pacco assicurato della tua macchina fotografica?
Oddio, dipende da chi mi dovrebbe stuprare... in certi casi potrei
anche pagare per un servizio del genere (per una banda di stangone
rumene potrei anche regalare una usa e getta al mio postino x
esempio).
^__________^
--
Lorenzo

 Lorenzo
merlinO 

 o magari alla malpensa...
Della Malpensa ne hanno parlato le televisioni per giorni. Chi c'ha 
guadagnato e' stata la ditta che avvolge i bagagli nel cellophane a scopo 
antifurto, il cui padrone si chiama Paolo ed e' fratello di un noto politico 
italiano. Qualche malpensante ha detto che c'era tutto l'interesse a far 
scoppiare il caso, benche' tutti sapevano gia' da tempo.
merlinO 

 
L'informatica è una scienza non insegna proprio nulla in questo ambito.
Inoltre guarda caso nei paesi dove la pirateria è a bassi livelli sono 
gli stessi dove si ha un costo più basso, lo sviluppo dell'informatica è 
più evoluto sarà anche un caso ma è cosi.


 Lorenzo
merlinO 

 più evoluto sarà anche un caso ma è cosi.
e quindi?

sollevatrici di pesi russe.
famolo strano inzomma! Mah... ci devo pensare, chiedo a mia moglie e
poi ti dico, ma, cosě, di prima botta propenderei per farmi fregare la
reflex (sono un sadico!).
--
Lorenzo

italiano.
ROTFL
--
Lorenzo

 evitare questi problemi non devi far lavorare le persone in modo disagiato.
beh lavorare in modo corretto implica avere una coscienza civica, salati 
bassi etc č un problema che si č creata la societŕ in maniera autonoma. 
Insomma se tutti fossero compatti e dicessero no al lavoro in nero o 
sottopagato alla fine la spunterebbero, invece no! Esiste sempre il 
furbo che accetta il posto che tu rifiuti perché ti sei battuto per 
certi "diritti".

ma buona parte arriverebbero frantumati.
Eh beh, allora mi sa che devi impegnarti di più sul lavoro :))
--
Lorenzo

 
Quindi le leggi già esistono e stanno funzionando.


Qualche malpensante ha detto...
[cut]
"Malpensante" nel senso di persona che lavora a Malpensa? :-) 

 Lorenzo
merlinO 


c' entra ... c' entra ...eccome ... è proprio una questione di principio..
con quel sistema ( leggi il post a cui ho risposto )
giustific hiamo tutto e tutti , anche i personaggi che scegliamo per
rappresentarci
anche i giudici che assolvono i "terroristi" perchè sono in "uerra" ... nel
loro paese
e allora perchè tirano bombe in Spagna ... o sui treni ... ??
come vedi un bel discorso che giustifica tutte le povertà anche quelle che
povertà non
sono ........ma che sono invece scelte di "furbi" alla faccia della legalità
e ancor più della correttezza.
non solo "quelli " si prendono uno stipendio , che sarà anche bassino , ma
rubano a chi
probabilmente prende meno di loro .... e il più bell''esempio è proprio
quello che ,
voluto da noi ... viene dall' alto ... cominciamo a cambiare atteggiamento e
smettiamo di considerare che i furbi hanno sempre ragione
mi pare la vecchia s toria dei soldi rubati a Pinocchio dalla volpe e in
tribunale fu condannato Pinocchio
               : -o))
--
**** Rikypowder_47 ****
**** quando il gioco si fa duro …..
              :- o) :- o)
i duri … mangiano cioccolata ****
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Malpensante" nel senso di persona che lavora a Malpensa? :-)
gia' :-))
merlinO 

 **** Rikypowder_47 ****
merlinO 

 Mica tanto prova a sproteggere una bella chiave a 128bit.
Per i software potrebbero creare protezioni quasi invalicabili, se non lo
fanno c'è un motivo sai, a loro la pirateria conviene perchè aiuta la
diffusione del prodotto soprattutto fra i giovani che in futuro potrebbero
aprire studi e quindi diventare clienti.

 
Conveniva in passato, si parla di dieci anni fa, ora già con windows xp 
se non è originale niente windows-update per esempio. SolidWorks, famodo 
cad 3d, ti mette una bella chiavetta hardware e per farti accedere agli 
aggiornamenti ti fa un bel controllino.


 aggiornamenti ti fa un bel controllino.
Bene, vorrà dire che quei software non li useremo più per scopi personali ma
solo in azienda.
Amen. [e peggio per loro].

 "diritti".
Ne riparliamo quando lavoratori e datori di lavoro avranno lo stesso potere.
merlinO 

 Ne riparliamo quando lavoratori e datori di lavoro avranno lo stesso potere.
nessuno ti obbliga ad accettare un contratto, ci sono sempre i "liberi 
professionisti" che pagano le tasse e non devono nulla a nessuna... 
(discorso generale è chiaro).
Scommettiamo che se domani si propone agli operai fiat di perdere il 
loro contratto di dipendente per averne uno di "consulente" (per 
capirsi) nessuno accetta? É bello pretendere i diritti senza volere i 
doveri!
Con il contratto di lavoro tu ti impegni a lavorare "bene" in cambio 
dello stipendio che ti viene versato il giorno tot. Perché dovrei 
incentivarti per qualcosa per la quale sei già pagato?

 per qualcosa per la quale sei già pagato?
E gia', e' un bel modo di pensare... Allora che ce ne facciamo dello Statuto 
dei Lavoratori e dei sindacati?
Buttiamoli via e riconduciamo tutto a una trattativa privata con il 
lavoratore, ognuno per se. Non ti piacciono le condizioni di lavoro? ne 
cerchi un'altro e se non lo trovi piuttosto muori di fame. Tanto non vorrai 
mica dire che il datore di lavoro possa trovare un'altro al posto tuo vero? 
magari un extacomunitario da sottopagare e far lavorare come un mulo. No, 
impossibile...
merlinO 

 magari un extacomunitario da sottopagare e far lavorare come un mulo.
Appunto...

 vita mea!
Pensi veramente che ci sia tutta questa libertà di scelta sul lavoro? Pensi 
che uno accetti certe condizioni per fregare il lavoro a un'altro perche' e' 
piu' furbo?
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 
che lo sia non so... che si creda più furbo sicuramente.


 sempre piů acqua la tua definizione di materiale e immateriale.
Possibile che non sia chiaro che il biglietto non č il bene, ma solo la 
rappresentanza del bene (cioč il concerto o il cinema)?
Certo che falsificando il biglietto non commetti alcun reato se poi te 
lo tieni a casa. Il reato lo commetti quando ti presenti con il 
biglietto falso perchč privi il reale acquirente del suo diritto di 
partecipare all'evento.
Estremo esempio: puoi scannerizzare le banconote e stamparle a casa.
Ora hai delle banconote riprodotte e ci metti la scritta facsimile.
Se cerchi di usarle al posto delle banconote vere ti arrestano!

 Se cerchi di usarle al posto delle banconote vere ti arrestano!
si e poi sei frustato in sala mensa... :D

 solo in azienda.
ma scusa che vuol dire "scopo" privato?
Cioé se l'auto non la uso per andare al lavoro me la dovrebbero regalare?