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Titolo: Re: E.M. Rogers "Physics for the inquiring mind"

 800 pagine ne vale molti di piu'!
Si puo' vedere qualche pagina, compreso l'indice generale, per avere
un'idea?
--
cometa_luminosa

 non sia la tua prima scelta come libro.
Grazie mille.
Ciao.
BlueRay

 BlueRay
Ordinato or ora; spero di poter trovare qualche parte del
testo alla mia portata ^_^
ciao, Apx.

On Jul 26, 3:20 pm, Archaeopteryx

Sono sicuro di si.

 mia portata ^_^
Non temere: e' sicuramente alla tua portata, visto che si tratta di
lezioni che Rogers teneva in un corso di fisica "per non-fisici".
Una di quelle cose comuni in USA e inconcepibili qui: pensa a uno
studente di lettere che vuole sapere qualcosa di fisica :-)
Quindi e' del tutto introduttivo, ma con grande attenzione agli
aspetti che in termini pomposi si direbbero epistemologici, tipo: "in
che senso la natura 'obbedisce' alle leggi fisiche?"
Oppure: "che cos'e' un'ipotesi 'ad hoc'?"
Poi e' ricco di problemi di vario livello, in genere formulati in un
modo molto personale, diverso da quelli standard che conosciamo.
Sicuramente molti studenti di fisica di oggi avrebbero da imparaci
parecchio...
Il libro e' datato (ha piu' di 50 anni) quanto ad argomenti, per es.
non c'e' niente sulla fisica quantistica, mentre c'e' una parte
importante dedicata all'astronomia, intesa come esposizione dello
sviluppo di una *teoria* del sistema solare.
Posso dirti che la lettura di quella parte ebbe un ruolo importante
nel farmi riscoprire l'astronomia come tema d'interesse scientifico e
anche didattico.
Avrai capito che il libro lo conosco bene; ma c'e' di piu'.
Molti anni fa avevo pensato a una traduzione italiana, e il lavoro
sebbene piuttosto avanzato, fini' per abortire per un mio errore
strategico.
Infatti, data la mole del libro, pensai di affidare la traduzione a
una squadra di 4 traduttori (uno ero io). Ma a parte le disomogeneita'
che ne vennero fuori e che bisognava correggere prima di consegnare la
traduzione finita all'editore (che era Feltrinelli) ci fu un altro
problema: alcuni dei traduttori, con decisione secondo me scorretta
pensarono bene di "subappaltare" la traduzione, col che mi trovai fra
le mani alcune parti tradotte in modo per me inaccettabile.
Conservo ancora i fogli con le traduzioni, le revisioni, ecc.
Serviranno a qualche studioso del futuro che volesse specializzarsi
sulle mie (sui miei? e' neutro...) opera omnia :-)))
-- 
Elio Fabri
La conoscenza viene da Papa Bondye', appartiene a tutti, e se non si
condivide si perde.

 avrebbero da imparaci parecchio... [...]
E' arrivato ieri e ho quasi passato la nottata sveglio
a sfogliarlo. In effetti ha un taglio diverso
dall'immagine mentale che me ne ero (senza dati
sufficienti, ma capita) fatto. Questa immagine mentale
all'inizio sperava in una trattazione un po' piï¿œ
quantitativa, qualcosa insomma che fungesse da trampolino
per certe parti del Feynman. Chiaramente dopo un po' ho
capito che non era cosï¿œ ma vedo di aver guadagnato piï¿œ di
quanto pensavo di aver perso.
La dichiarazione di intenti nella prefazione ï¿œ ammirevole
da sola per la sua chiarezza e anche solo scorrendo le
figure si capisce che impostazione ha dato al discorso. La
cosa mi aveva preoccupato perchï¿œ cosï¿œ facendo si va verso
un terreno scivoloso in cui filosofia ed epistemologia
iniziano a intrufolarsi nella fisica, ed ï¿œ un terreno nel
quale ho meno difese culturali che altri.
Ma visto come hai parlato del testo mi pare di capire che
posso come dire, fidarmi.
Mi dispiace solo che manchino alcune parti della Fisica,
anche se ha detto chiaramente perchï¿œ le ha omesse e le sue
motivazioni sono ben comprensibili. Mi sarebbe piaciuto
vederlo alle prese con le equazioni di Maxwell che sono
sempre state una delle mie bestie nere, e anche con la
termodinamica. Peccato davvero ma giï¿œ quel che c'ï¿œ pare
fantasico.
Infine, per me vale il suo prezzo solo per quelle cento
righe sul ragionamento di Galileo riguardo la caduta di
tre mattoni di cui due uniti da una catena. Per me
ovviamente ï¿œ pressochï¿œ impossibile capire Galileo e
scoprire cose come quelle ï¿œ stato fantastico.
Non parliamo dell'astronomia, altro campo in cui so quasi
zero, vedo che ci ha dedicato un sacco di spazio.
Grazie mille della recensione, mi fa piacere sapere di
aver fatto un buon acquisto.
ciao!
Apx.

 traduzione finita all'editore (che era Feltrinelli) ci fu un altro
Scusa la curiosità che non c'entra con la fisica, ma come hai scelto i 
traduttori? Agenzie di traduzione? Conoscenti?
E la Feltrinelli come ha scelto il traduttore?
Giusto per sapere come funzionano queste cose.
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 E la Feltrinelli come ha scelto il traduttore?
Questo non me lo ricordo proprio, ma potrebbe anche essere andato
all'inverso.
Chissa' se ho ancora qualche carta che ne parla...
 
-- 
Costituzione - art. 41:
L'iniziativa economica privata e' libera.
Non puo' svolgersi in contrasto con l'utilita' sociale o in modo da
recare danno alla sicurezza, alla liberta', alla dignita' umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perche'
l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e
coordinata a fini sociali.


Quindi avete cominciato a tradurre il testo per poi proporlo alla casa 
editrice? O c'ï¿œ stato qualche accordo precedente, prima di cominciare il 
lavoro?
Grazie e ciao
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscuritï¿œ"
http://www.amnestypiacenza.org
http://www.ilpendolodifoucault.it

 Grazie e ciao
ciao
Soviet_Mario

 Che cosa conteneva?
Ce l'ho, e l'ho usato piu' volte per trarne indicazioni, esempi di
problemi... Piu' in generale, spiegazioni su metodo didattico
caldeggiato dall'autore e specialmente sul modo di usare i problemi.
Se non lo conosci, ti segnalo
http://www.df.unipi.it/~fabri/sagredo/varie/problemi92.pdf
che e' pieno di citazioni da quella guida.
 
-- 
Elio Fabri
Non c'e' problema? Ma come parli, Guerrieri? Ma sei impazzito? Dopo
"non c'e' problema" ti rimangomo tre passaggi: "un attimino",
"quant'altro" e "piuttosto che" nell'immonda accezione disgiuntiva. A
quel punto sei maturo per andare all'inferno, nel girone degli
assassini della lingua italiana.


ha venduto oltre 1 milione di libri a 99 centesimi l'uno
-- 
bye
!(!1|1)

 tu, punto. Se non vuoi rischi, pace.
E non potresti pubblicarlo come ebook? Le spese sarebbero più contenute 
immagino.
Ciao
-- 
GN/\PPA


 dall'Istituto di Fisica...
Domanda fuori argomento: dove era la prima libreria Feltrinelli? Piazza 
Dante? Io ricordo solo la sede in Corso Italia (anni 90) che nel 
frattempo è stata ampliata ed è diventata irriconoscibilmente 
"lussuosa" con i tavoli all'aperto per la lettura dei giornali, 
persino.

 che e' pieno di citazioni da quella guida.
 
Ho visto che la sezione varie si è un poco arricchita dall'ultima volta 
che l'avevo visitata, ho notato una nota in latex sul principio di 
Fermat e la formulazione lagrangiana per geodetiche di tipo luce. Mi 
sono permesso di compilarlo, la compilazione non è risultata perfetta, 
ma si legge confrontando con il file testo. Mi ha riportato alla 
memoria un discorso che avevo incrociato quest'estate sul ng a 
proposito della formulazione Hamiltoniana dell'ottica geometrica.
 

 persino.
OK, indulgiamo all'OT sperando nella clemenza del moderatore :)
 
La prima sede era in una stradina (che forse si chiama Via la Pergola)
che fiancheggia il palazzo della Cassa di Risparmio: in un'estremita'
chiusa c'era un picolo ambiente, inizialmente concepito quasi come un
salotto, con poltrone...
Ma a quanto pare non sai (non ricordi?) che prima della sede attuale
per diversi anni Feltrinelli e' stato in Corso Italia, ma quasi
all'angolo di Via Pascoli.
Dato che per lungo tempo ho abitato li' vicino, la frequentavo assai
spesso: sapevo a occhi chiusi dove trovare ogni libro, senza contare
che allora i librai erano competenti, non come i commessi attuali che
senza il computer sarebbero perduti :-(
 
Poi, non molto tempo fa, la libreria si e' allargata nella sede
attuale, che un tempo era un ristorante.
I tavoli all'aperto erano appunto lo spazio all'aperto del
ristorante...
 
 
-- 
Elio Fabri
 
... ho dalla mia, dal tempo in cui entrai in politica, risultati
che saranno scritti nei libri di storia.
 
S. Berlusconi, 17-1-2011
 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/10407
 

 proposito della formulazione Hamiltoniana dell'ottica geometrica.
Mi sono stupito che ci fosse un file .tex: non ce li metto mai,
perche' preferisco non mettere in circolazione files facilmente
modificabili.
Poi non era LaTeX, ma plain TeX (io LaTeX lo uso solo se costretto a
forza :) ) e ho visto che c'era almeno un errore: una riga bianca che
impediva la corretta compilazione di una formula.
Neanche mi ricordavo di averlo scritto...
 
Ora troverai il file pfermat.pdf, che e' corretto, a parte errori
fisici o matematici: se ci sono mi farai un piacere se me li farai
notare :-)


 ristorante...
 
Ricordo adesso anche vagamente il ristorante, forse, ma non vi sono mai 
entrato. Grazie per questi frammenti di memoria restituita :-)
 

 notare :-)
 
Ho trovato, mi sembra essenzialmente corretto anche sul piano fisico 
matematico, se vogliamo solo una pignoleria: dici giustamente che è 
noto che lungo  le geodetiche la lagrangiana si conserva e che in 
particolare lungo le geodetiche di tipo luce la lagrangiana è nulla.
 
La prima circostanza, che la lagrangiana è conservata, dipende 
essenzialmente dal fatto che la trasformata di Legendre della 
lagrangiana in questione è conservata perché indipendente da t e 
coincide, una volta riespressi i momenti in termini delle derivate 
delle coordinate, con la lagrangiana stessa a meno di un fattore di 
omogeneità (che vale due).
 
Per me stesso avrei speso una parola sul fatto che le geodetiche di 
tipo luce esistono :-) Si tratta di un'ovvietà in effetti che si basa 
sulla teoria delle equazioni differenziali, che risultano del primo 
ordine e quindi determinate dalle condizioni iniziali t', x',y',z' ma 
queste possono sempre essere scelte in modo da verificare la condizione 
L=0 per il valore iniziale del parametro, e siccome L è conservata 
lungo le soluzioni devono essere nulle anche per tutti gli altri punti 
della soluzione.
 
Un'altra perplessità riguarda in effetti la scelta della lagrangiana, 
questa perplessità dipende dal fatto che in geometria riemanniana il 
principio geodetico è dato dalla radice quadrata dell'elemento di 
lunghezza, e quella è anche la lagrangiana.
 
Si può poi dimostrare che il quadrato dell'elemento di lunghezza ha le 
medesime traiettorie, ma ha meno soluzioni, infatti scegliendo il 
quadrato si impone automaticamente la parametrizzazione affine. Il 
parametro di integrazione che nel caso dell'elemento di lunghezza è 
arbitrario, nel caso della nuova scelta non può essere scelto 
arbitrariamente perché la nuova lagrangiana non è invariante per 
parametrizzazione.
 
Sceglierla comporta dei vantaggi ma implica anche un'arbitrio. Un 
vantaggio è come visto che la nuova lagrangiana è una costante del moto 
per le nuove equazioni, mentre la lagrangiana originale non lo è. 
L'arbitro consiste nel fatto che mentre l'azione della lagrangiana 
originale ha un'interpretazione fisica naturale, che è la lunghezza (e 
la scelta delle unità di misura implica solo di cambiare le unità dei 
coefficienti della metrica), l'azione della nuova lagrangiana è 
solamente un multiplo arbitrario dell'elemento di lunghezza ma questa 
arbitrarietà è ulteriore, non dipende cioè dall'arbitrarietà delle 
unità di misura.
 
Naturalmente la validità del principio di Fermat può essere ottenuta 
anche utilizzando la densità lagrangiana L dk = (ds^2)^(1/2) che è 
definita sulla superficie di Riemann della radice quadrata, ma devo 
ammettere che usando L^2 è più semplice.
 
A livello classico la differenza non si nota, ma a livello quantistico 
questa impostazione rende più naturale il collegamento fra la 
lagrangiana ed i propagatori quantistici con il metodo degli integrali 
di cammino, e di spiegare naturalmente il carattere evanescente delle 
soluzioni esterne al cono luce (Opera permettendo :-) ).