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Titolo: Fuji s6500fd o Panasonic FZ18?

Risolto quasi del tutto il dubbio della reflex vs bridge (per la reflex
ci penserò di nuovo tra qualche anno), mi sorge un nuovo dubbio...
Considerando in ordine di importanza le seguenti esigenze, è meglio la
Fuji s6500fd o Panasonic FZ18?
1. Qualità delle immagini per panormai (anche zoom su particolari
distanti)
2. Qualità delle immagini per ritratti e foto in casa
3. Semplicità d'uso della macchina per foto in automatico
4. Affidabilità generale
5. Potenzialità di settaggi manuali, per foto particolari (magari per
imparare ad usare una reflex in futuro)
6. Flessibilità per altri usi
Per qualità delle immagini, intendo sopratutto la nitidezza anche dei
particolari e la mancanza per quanto possibili di sgranature. L'idea è
comunque di usare il RAW per le immagini su cui pretendo il meglio,
magari con settaggi manuali e usare JPEG negli altri scatti (in
automatico).
Diciamo che il tarlo del momento è la mancanza dello stabilizzatore
sulla fuji, e non so bene quanto possa servire per quello che ho
intenzione di fare.

 ti prendi *anche* una F20 che ha...
E no eh: la terza fotocamera in un mese no! 
Ho già preso la Ricoh R7 (che non mi soddisfa per qualità delle
immagini), comunque se ne devo tenere 2, preferirei ragionare su una
macchina complemantare alla Ricoh, pittosto che prenderne ancora 2. Che
poi valuterò se tenere la Ricoh oppure no, è un'altro discorso, ma per
il momento non voglio pensare a prenderne una terza.

 è meglio la Fuji s6500fd o Panasonic FZ18?
FZ18 

"Aladino"
Ti consiglio la Fz18, anche perché è più maneggevole.

  la 6500 ormai e' un dinosauro.
Vuoi dirmi che ho speso 200 sterline per un dinosauro!???
Mi sento male.... 

 Mi sento male....
la S6500fd ha solo lo svantaggio delle dimensioni e dello stabilizatore 
mancante, tolto questo non la batte nessuno.
Non capisco come una 8 mpx con sensore da 1/2,5" possa avere prestazioni 
superiori a una 6 mpx con super sensore da 1/1,7"
Senza considerare il comodissimo grandangolo 

 Vuoi dirmi che ho speso 200 sterline per un dinosauro!???
No, ti dico che hai quotato una cazzata :)
Vai tranquillo, la 6500 è un'ottima macchina.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

> la S6500fd ha solo lo svantaggio delle dimensioni e
ma perche' le dimensioni sono cosi' un dramma? 

 ma perche' le dimensioni sono cosi' un dramma? 
Senti, visto che mi pare che tu hai una s6500fd, com'è l'uso dello zoom
a 300 senza stabilizzatore? I miei dubbi tra la s6500fd e la FZ18
nascono proprio dal fatto che un vicino di casa appassionato di foto (+
di viaggi, ma fa anche parecchie foto con una 70s), mi ha detto che uno
zoom a 300 è inutilizzabile senza cavalletto, e che forse con lo
stabilizzatore la cosa potrebbe migliorare.   

 Senza considerare il comodissimo grandangolo 
Intanto in risposta alla mia domanda, Panasonic batte Fuji 3-0... Se era
il contrario, oggi ordinavo la s6500fd, adesso invece i dubbi aumentano
:-(

 stabilizzatore la cosa potrebbe migliorare.   
Se vuoi usare la macchina a mano libera con focali lunghe, la presenza 
dello stabilizzatore è un aiuto fantastico. Io ho esperienza diretta 
solo di quelli delle Panasonic (FZ2 prima e FZ7 poi) e fotografo spesso 
con lo zoom alle massime focali (oltre 400 mm equivalenti) anche in 
condizioni di luce non eccellenti, senza problemi. Le stime di vari 
commentatori abbastanza autorevoli è che lo stabilizzatore permetta di 
usare tempi di esposizione più lunghi di un fattore 10 circa (3-4 stop) 
rispetto a quelli che si dovrebbero usare senza stab e la mia esperienza 
conferma questo: con la focale massima (435 mm eq., per la FZ7) le foto 
fatte a 1/125 s sono quasi tutte buone (raramente si osserva un leggero 
"mosso", quelle a 1/60 s sono più spesso leggermente mosse, ma almeno la 
metà sono buone. Prova a farlo senza stab e con una macchina così 
leggera ....
Al

 Fuji s6500fd o Panasonic FZ18?
Ti dico solo una cosa: io avevo la canon 30D e l'ho venduta per la Fuji 
s6500 ...ne sono contentissimo!
Non comprerei mai una fotocamera con sensore 1/2,5"
Poi ognuno č libero di fare le sue scelte, ma ti consiglio di mettere a 
confronto qualche scatto prima di decidere.
ciao

Come al solito non si mette mai in conto che lo stabilizzatore serve
solo se fotografi roba ferma, statica (può andare bene per fotografare
palazzi o cerimonie in chiesa dove la gente è imbalsamata). Se si
fotografa un soggetto in movimento con un bello zoom, ad esempio un
bambino che corre, o un evento sportivo(soprattutto indoor) lo
stabilizzatore non ti serve più a niente.
IMHO con un'escursione più ampia di ISO la macchina è più universale,
puoi passare dal ritratto alla foto sportiva con + disinvoltura.
Da mettere anche in conto che spesso su macchine mediocri (ma non
credo sia il caso della Pana) le case usano lo stabilizzatore per
alzare la qualità delle foto. IMHO è meglio avere un bel super
sensore, tanti ISO, e un' ottica all'altezza quindi Fuji, non c'è
storia.


Qui uno scatto a 400 asa di entrambe;
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/DSCF0182.JPG
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz18-review/P1010291.JPG
anche sul 200 c'è questa differenza...io partirei da qui per la
scelta..il ragionamento è così:
la fuji ha almeno un diaframma di vantaggio per via del migliore
insieme sensore/algoritmo (più sensore che algoritmo...) quindi il
vantaggio dello stab si abbassa...la scelta andrebbe fatta sulla
quantità di foto che si vogliono fare in tele spinto..se pensi che
farai spesso foto agli aironi sui campi o allo stadio o comunque a
particolari lontani,allora non avrei dubbi;FZ18...se invece quelle
foto lì rappresenteranno il 5/10 % del tuo carnet direi S6500...prova
a pensare alle foto che facevi prima e alla percentuale di scatti in
tele spinto (o a quelle che farai in futuro se intendi cambiare
genere..) e vedrai che te la risolvi da solo...sull'obiettivo direi
che fz18 è più corretta della s6500,quest'ltima è meglio come sensore/
algoritmo per cui rende meglio sulla mancanza di rumore di fondo ma ha
un pò più aberrazioni tipo pf e barilotto.....tutto questo
indipendentemente da altre valutazioni extra qualità immagine che devi
considerare da solo(prezzo,dimensioni/peso,feature tecnologiche
varie,ecc.)...... siaoooo

 a 300 senza stabilizzatore?
Boh...
La uso a 300 rarissimamente, anzi mai. Preferisco 28 o 50, massimo 100 
qualche volta e sono un amante del cavalletto. 

Kolechko ha scritto:

peccato che non sia uscito niente all'altezza nell'ultimo anno...
adesso bastano 10 mesi per fare di una delle migliori bridge 
tutt'ora in circolazione un dinosauro?
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Poi fai tu. 
FZ18 + F20 = 550 euro
s6500 = 275 euro 
sarà vero che complessivamente con la soluzione che proponi hai 
più feature, ma al doppio del prezzo... ne vale davvero la pena?


 stabilizzatore la cosa potrebbe migliorare.
il tuo vicino ha il parkinson? ;)
finchè sei di giorno all'aperto non vedo che problemi ci possono 
essere.
per il resto dipende... mano ferma, usabilità di alti iso, 
utilizzo della foto.
per esempio, per il web, ho fatto una foto a 300mm, 1/28s e 
800iso, a degli attori su un palco, di notte. ridimensionata a 
800x600 perfettamente utilizzabile.


 puoi passare dal ritratto alla foto sportiva con + disinvoltura.
Sarebbe vero, ma purtroppo (per chi come me è un appassionato di focali 
lunghe) non si trova al momento una macchina "quasi tascabile" (come 
alcune Pana col 12x) che abbia anche un sensore più grande, adatto a 
lavorare bene ad alti ISO.
Fra l'altro, un sensore più grande implicherebbe anche (a parità di 
focale equivalente e di apertura) un obiettivo più voluminoso, 
proporzionalmente più grande e più pesante (e non di poco).
Tanto per fare un esempio, se il sensore fosse grande il doppio di 
quello della FZ-18 e si volessero avere la stessa apertura e le stresse 
focali equivalenti, l'obiettivo avrebbe un diametro doppio, una 
lunghezza doppia e un peso pari ad otto volte quello dell'obiettivo 
della FZ-18. La "portatilità" della macchina sarebbe decisamente uccisa 
e il suo interesse per un impiego amatoriale forse anche.
Questo almeno è il mio parere, dopo che per oltre 20 anni ho usato una 
reflex Nikon con ottiche fino a 300 mm, che alla fine avevo quasi 
abbandonato proprio per ragioni di peso. Quando me l'hanno rubata mi è 
dispiaciuto molto, ma ormai la usavo pochissimo e in genere quando 
andavo a fare una gita mi portavo dietro solo una Olympus tascabile.
Poi è arrivato il digitale e dopo avere giocato per un paio d'anni con 
una piccola Nikon Coolpix ho "scoperto" la FZ-2: tascabile e con ottica 
1:2,8 da 35-420 mm. Una meraviglia!
Al

 Al
Io con la mia Fuji riesco a scattare a 1600 ISO a 1/250 e a volte
anche qualcosina di +  tirando fino a 200mm lo zoom in una
palestraccia con poca luce e mal distribuita. Ho i miei dubbi che a
200 o 400 ISO stabilizzati si riesca a fare meglio.
Da mettere in conto che se a 1600 ISO hai una foto rumorosa la puoi
migliorare in post produzione  mentre se la macchina scatta al max a
400 ISO e non c'è luce sufficente per usare 1/250 la foto non la fai e
basta.
sempre IMHO ben inteso.

 lavorare bene ad alti ISO.
beh,io sono in attesa di questa,le premesse sono buone,mi terrorizza
solo il marchio(ehheeh...):
http://www.dpreview.com/news/0708/07083101casio300fps.asp
una 12x stab con 6 megapixel
su un sensore 1/1,8....il diaframma che perde a tutto tele rispetto a
una pana fz7/8 o a una canon s3/5 lo dovrebbe recuperare
abbondantemente a livello di rumore,considerando poi il vantaggio
quando si fotografa di giorno con abbastanza luce che non serve
neanche tanta luminosità...la casio si deve impegnare bene per fare un
buco nell'acqua,vedremo....siaoooo

 fa: un macello. 
questo è vero...
magari non 3 generazioni, ma non è un granchè...


 buco nell'acqua,vedremo....siaoooo
Vedremo.
Ciao
Al

tire...@hotmail.it
 ha scritto:
tire...@hotmail.it
 ha scritto:
 > beh,io sono in attesa di questa,le premesse sono buone,mi terrorizza
 > solo il marchio(ehheeh...):
Anche a ne: tutte le exilim che ho visto finora in funzione fanno delle 
foto mediocri (a voler essere buoni).
 > 
http://www.dpreview.com/news/0708/07083101casio300fps.asp
 > una 12x stab con 6 megapixel
 > su un sensore 1/1,8....
Sarebbe interessante vedere come va. Sembra però "pesantina" e anche 
ingombrante .....
 > il diaframma che perde a tutto tele rispetto a
 > una pana fz7/8 o a una canon s3/5 lo dovrebbe recuperare
 > abbondantemente a livello di rumore,considerando poi il vantaggio
 > quando si fotografa di giorno con abbastanza luce che non serve
 > neanche tanta luminosità...la casio si deve impegnare bene per fare un
 > buco nell'acqua,vedremo....siaoooo
Vedremo.
Ciao
Al

 spostamenti interni (cambi di assetto o spostamenti rapidi degli arti)
Quel che dici è vero, peccato che ti sia perso una parte per strada... 
tutti gli stabilizzatori "veri" stabilizzano l'immagine permettendo di 
scattare, a parità di focale, con tempi più lunghi che in condizioni 
"normali". Come dire, stabilizzano solo chi tiene la fotocamera (com'è 
ovvio aspettarsi, visto che non piegano lo spazio-tempo :) ), se devi 
fermare il movimento di un soggetto in movimento ci vuole un tempo 
rapido. Punto. :)


 intenzione di fare.
Qui uno scatto a 400 asa di entrambe;
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000fd-review/DSCF0182.JPG
http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz18-review/P1010291.JPG
anche sul 200 c'и questa differenza...io partirei da qui per la
scelta..il ragionamento и cosм:
la fuji ha almeno un diaframma di vantaggio per via del migliore
insieme sensore/algoritmo (piщ sensore che algoritmo...) quindi il
vantaggio dello stab si abbassa...la scelta andrebbe fatta sulla
quantitа di foto che si vogliono fare in tele spinto..se pensi che
farai spesso foto agli aironi sui campi o allo stadio o comunque a
particolari lontani,allora non avrei dubbi;FZ18...se invece quelle
foto lм rappresenteranno il 5/10 % del tuo carnet direi S6500...prova
a pensare alle foto che facevi prima e alla percentuale di scatti in
tele spinto (o a quelle che farai in futuro se intendi cambiare
genere..) e vedrai che te la risolvi da solo...sull'obiettivo direi
che fz18 и piщ corretta della s6500,quest'ltima и meglio come sensore/
algoritmo per cui rende meglio sulla mancanza di rumore di fondo ma ha
un pт piщ aberrazioni tipo pf e barilotto.....tutto questo
indipendentemente da altre valutazioni extra qualitа immagine che devi



http://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz18-review/P1010291.JPG
Ciao,
perché la FZ18 nelle zone d'ombra crea delle macchie gialle? Non solo in 
questa foto, ne ho viste altre.
Lore

 Buona scelta.
Grazie... e grazie del tuo intervento; a dire il vero ho trovato molte
osservazioni interessanti anche in altri post, ma il tuo è stato quello
decisivo: ho ordinato la Fuji ;-)
A dire il vero era il mio pallino da prima di aprire questo thread
(rinunciando per il momento alla reflex), ma il mio vicino prima e le
prime risposte al mio quesito, dopo, mi avevano messo fortemente in
dubbio, anche se ho l'impressione che alcuni siano di parte
(probabilmente perchè conoscono bene una delle due).
Il tuo intervento, fatto da utilizzatore soddisfatto di entrambe le
macchine, mi ha convinto.
In particolare il passaggio che "il segreto è scattare ad una velocità
che sia almeno uno in più del reciproco della lunghezza focale" mi ha
convinto che i dubbi che mi aveva messo il mio vicino, erano a dir poco,
esagerati.

Prego figurati.
Io credo che entrambe siano ottime macchine. Ognuna è un giusto compromesso. 
Ma x me la bilancia pendeva più sulla Fujifilm
Chissà, e lo spero, che la fuji possa migliorare qualcosa con il modello 
successivo alla s6500.
Ad esempio io cmq lo stabilizzatore ce lo metterei e toglierei le scomode 
schede xD sostituite dalle più comode e veloci SD.
Se alla Fuji migliorano queste piccole cose, è la macchina "perfetta". 
Magari anche uno scatto a raffica un po più performante.....
chissà che la Fuji non mi stia leggendo......speriamo tanto.
Se desideri altre informazioni non hai chhe da chiedere.
Ciao
"Aladino" <borgob...@SPAM-adriacom.it> ha scritto nel messaggio 
news:1i692ho.38hzn8lkjgu8N%borgob...@SPAM-adriacom.it...


 Ciao
Quoto tutto, provate sia la Pana FZ7/8 che la Fuji s6500.
Come praticitŕ di comandi le Panasonic sono imbattibili, la Fuji č 
abbastanza scomoda.
Quello che aggiungerei č solo il comodissimo 28mm che le altre bridge prese 
in causa non possiedono.
 

 
ATTENZIONE:
Il primo č uno scatto della s6000FD
Ma quě si sta parlando della s6500FD!!!!

 Ma quì si sta parlando della s6500FD!!!!
Stessa fotocamera, nome differente per il mercato Europeo o USA.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 
Vero! Ho visto adesso.
tnx