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Titolo: lingue tonali

Mi scuso in anticipo per l'estrema ignoranza sull'argomento.
Mi incuriosiscono le lingue tonali, ma non mi sono chiari alcuni aspetti.
Nelle lingue tonali i toni corrispondono a precise altezze (note 
musicali)? o sono relativi agli altri toni usati nella stessa frase (piu' 
alto, piu' basso, medio, ecc)?
Se i toni sono relativi agli altri toni usati nella stessa frase, 
immagino che la singola parola possa risultare molto ambigua. Corretto?
So che alcuni toni, in alcune lingue, sono indicati con un cambio di 
tonalita' all'interno della stessa sillaba. In questi casi l'ambiguita' 
ovviamente cade o si riduce di molto in quanto l'andamento del tono e' 
gia' indicativo ("da basso ad alto", indipendentemente da cosa siano 
"basso" e "alto").
Se i toni sono a precise altezze, esistono differenze tra uomini, donne, 
bambini, singoli individui?
Esistono entrambe le situazioni?
Grazie
Marco

 ragioni come ā, á, ǎ, à.
Intendevo á ascendente e à discendente, non viceversa :-)
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Marco Turconi ha scritto:
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È poco conosciuto che il serbocroato dispone anche
di tonemi. Ecco una prima sintesi breve:
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian_phonology#Pitch_accent
Ciao, Wo.
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una ricerca su wikipedia mi dice che le lingue tonali asiatiche hanno 
spesso questo tipo di comportamento, sebbene in caso di lingue con 
numerosi toni, come il Cantonese, ci sono anche toni "statici" 
contrapposti come: alto, medio e basso.
Sempre secondo wikipedia, le lingue tonali africane hanno per lo piu' 
toni statici.
A parte wikipedia, sono questi toni statici che mi lasciano molto 
perplesso: riesco a capire che una diversa modulazione della tonalita' 
della vocale possa distinguere due parole... ma 2 diverse altezze della 
stessa vocale!?!? 
Voglio dire:
come fanno a distinguere parole isolate o brevi frasi dette da uno 
sconosciuto? Solo contesto?
Probabilmente sono io che non riesco a capire il punto. Percio' chiedo.
Se una frase contiene solo parole con tono "alto", non modulato. Come 
faccio a sapere che quello e' il tono alto (e non medio per esempio)? 
Forse viene naturale distinguerlo in base al timbro della voce?
Marco

 motivi fisiologici.
Ma davvero i "toni" sono delle "frequenze" ? (da fisico posso capire che 
cosa e' una frequenza, e anche una trasformata di Fourier ; da assoluto 
stonato non apprezzo minimamente la frequenza di un suono, suonato o 
cantato)
Io credevo fossero delle inflessioni come quelli che noi diamo a una 
frase interrogativa o esclamativa, ma applicati alle singole 
parole-sillabe.
Ovviamente non ho alcuna esperienza reale di lingue tonali, salvo 
sentire parlare dei cinesi in tram. L'impressione che mi fanno e' quella 
di suoni molto spezzati ... probabilmente perche' alterano l'inflessione 
da una parola all'altra invece che su tutta la frase ... ma non mi pare 
variino la frequenza dei suoni.
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 Cosa sarebbe questo "tritone paradox" ?
Coppie di suoni ambigui rispetto al "qual è più alto", ad es. uno formato 
da sinusoidi a ..., 55 Hz, 110 Hz, 220 Hz, 440 Hz, 880 Hz, ... (i la di 
tutte le ottave) e uno da sinusoidi a ..., 77,78 Hz, 155,56 Hz, 311,13 Hz, 
622,25 Hz, ... (i re diesis di tutte le ottave), in cui ciascuna 
frequenza è la media geometrica di due frequenze dell'altro suono.
Ci si potrebbe aspettare che uno si possa forzare a sentire la 
successione sia come ascendente che come discendente (come nel cubo di 
Necker e cose del genere), ma in realtà una determinata persona sentirà 
sempre (o quasi) il suono formato dai la come più alto di quello formato 
dai re diesis, o viceversa; inoltre si è notato che esiste una certa 
correlazione tra il suono percepito come più alto e l'accento/dialetto/
lingua parlata (ad es. i parlanti di inglese britannico meridionale 
tendono a sentire il suono formato da sol diesis di tutte le ottave come 
più alto di quello dei do, e viceversa per i parlanti di inglese 
californiano).
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È che i "minimal pairs" sono ben limitati e
si può quasi sempre capire dal contesto.
Non conosco il cinese, mal il serbocroato,
dove ci sono quattro possibilità di accentuare
una vocale (tonemi) e ancora due per le non accentuate,
ma nel contesto non ci sono problemi.
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http://en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian_phonology#Pitch_accent
Come si classifica la differenza tra
"you crazy" con tono ascendente e
"you crazy" con tono discendente?
-- 
+¿+
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 do, e viceversa per i parlanti di inglese californiano).
Non metto lingua.
Esistono esperimenti analoghi per l'italiano ?
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 mescolare le armoniche in quel modo
Io mi ero scritto un programmino apposta, ma si dovrebbe poter fare anche 
con Audacity o programmi del genere.


 inflessioni, cambi di volume ? o di lunghezza ?)
In questo video per bambini cinesi si sentono le pronunzie, in fondo alle 
lettere dell'alfabeto ci sono i toni delle vocali.
http://www.youtube.com/watch?v=b9Ayvjy-Dgs&feature=related
k

 
molto interessante!
Nella parte in cui sono indicate le pronuncie dei 4 toni, trovo che, al 
mio orecchio, il primo e l'ultimo sono davvero simili.
Distinguibili quasi solo per confronto.
Intendo: se ascolto solo il primo o solo il quarto, non saprei dire con 
certezza se e' il primo o il quarto. Riprovo poi con piu' calma.
Marco