Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: misura velocità neutrini

Da quanto ho letto nell' articolo sull' esperimento OPERA, il tempo di
volo dei neutrini è stato calcolato come il tempo che da il miglior
fit, con il metodo della massima verosimiglianza, tra la curva della
distribuzione dei protoni in ingresso e dei neutrini rivelati al
bersaglio.
Da quanto ho capito questo metodo assume che la probabilità che un
neutrino arrivi al bersaglio sia uniforme durante tutta la durata del
burst di neutroni.
Ma se cosi non fosse?
Solo una minima parte dei neutrini arrivi al bersaglio. Questo
dovrebbe essere anche dovuto al fatto che il fascio di neutrini non è
perfettamente collimato.
Dalla figura 11 dell' articolo si vede che l' intensità del fascio di
neutroni in ingresso non è uniforme.
Se anche la collimazione del fascio non fosse uniforme durante il
tempo di emissione?
Guardando le figure mi sembra di capire che se la collimazione fosse
peggiore durante le fasi in cui l' intensità del fascio diminuisce, il
tempo di volo stimato sarebbe maggiore.
Ho visto anche il webcast della conferenza al cern e c'è stata una
domanda sulla possibilità di un bias di selezione dei neutrini in
arrivo alla quale è stato risposto in maniera un po' evasiva.
Che ne pensate?

ma non e che i neutrini, volano più veloci perche hanno una massa inferiore
ai protoni?
 
Ciao 
 

 Che ne pensate?
 
Il succo della querelle penso stia tutto nelle ipotesi che sono state
assunte per calcolare i tempi di partenza e di arrivo dei neutrini.
Il team del cngs ritiene (a maggioranza) il proprio risultato solido,
perchè ritiene di avere una statistica sufficiente a far emergere, in
mezzo ai numerosi effetti spuri, la realtà del risultato.
 
Non sono in grado di esprimermi in merito, ma ritengo che presto si
potrebbero avere delle smentite basate proprio sulla contestazioni di
aspetti del tipo di quelli che hai citato (maneggiare i neutrini è in
effetti, anche oggi, una faccenda estremamente delicata).
 
Saluti,
Aleph  
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 ai protoni?
Certo che e' naturale i neutrini viaggino piu' veloci dei protoni vista 
l'enorme differenza di massa, circa 932 MeV (milioni di elettronvolt)** del 
protone contro meno di 2 eV (elettronvolt) per il neutrino (tutti i 
neutrini, tauonico, muonico ed elettronico), per accelerare i protoni a 
velocita' vicine a quella della luce (c) occorre moltissima piu' energia di 
quella necessaria per i neutrini. Ma qui parliamo di neutrini che viaggiano 
piu' veloci della luce, ovvero piu' veloci dei fotoni, ed i fotoni sono 
Bosoni aventi massa rigorosamente zero, che quindi viaggiano (nel vuoto) 
sempre e solo alla massima velocita' possibile in natura, quella della luce 
appunto. Ovviamente neutrini che viaggiassero nel vuoto a v>c 
sconvolgerebbero le teorie fisiche attuali e richiederebbero pesanti 
interventi correttivi, dalla RR, alla RG, alla MQ, al modello standard. Ma, 
questa e' solo una mia opinione, l'esito di questo esperimento, se 
confermato, dimostrerebbe solo che i neutrini viaggiano a v>c nella materia 
condensata, non nel vuoto, azzardo che futuri esperimenti confermeranno che 
nel vuoto la loro velocita' e' sempre <c. Tuto questo naturalmente non e' 
previsto dalla fisica attuale; per la fisica attuale, a parte piccolissimi 
effetti considerati dalla RG (e ritengo attentamente valutati dagli 
scienziati del Gran Sasso), viaggiare nella materia condensata senza 
interagire equivale a viaggiare nel vuoto. Ma nessun esperimento precedente 
aveva misurato accuratamente la propagazione di particelle nella materia 
condensata senza interazione di queste con la materia stessa, d'altronde 
solo i neutrini possono fare questo per distanze considerevoli, essendo 
appunto neutri e di massa piccolissima, per i neutrini l'intero nostro 
pianeta e' quasi trasparente. In sintesi la conferma degli esisti di questo 
esperimento porterebbe IMHO a riconsiderare il concetto di spazio-tempo 
all'interno della materia condensata, uno spazio-tempo (o meglio uno spazio) 
"contratto", essendo lo spazio vuoto in perfetto equilibrio fra due opposti 
gradiente di curvatura spaziale, sferica e iperbolica, mentre nello spazio 
"interno" alla materia condensata l'equilibrio si rompe e prevale il 
gradiente di curvatura sferica. Quindi le geodetiche percorse dai neutrini 
fra due punti nella materia condensata sono piu' corte di quelle analoghe 
nel vuoto, insomma, detto a mani e piedi i neutrini farebbero meno strada, 
una specie di scorciatoia....
 

ho errato io, quando ho scritto protoni, intendevo i fotoni.
 
I neutrini Vanno + forte dei fotoni, nella materia, non nello spazio!
 
Vedremo cosa diranno altri ricercatori.
 
Ciao
 
 

 mezzo ai numerosi effetti spuri, la realt del risultato.
 
La mia ipotesi sul bias statistico l' ho trovata anche nei commenti di
qualche blog, anche con la stessa mia osservazione che alle domande su
questo argomento alla conferenza gli autori sono stati un po' confusi
rispetto alla precisione delle risposte sugli altri probemi.
Tra l' altro è anche più semplice di come l' avevo detta io: basta che
il fascio di protoni perda focalizzazione durante il tempo di
emissione (che se non ricordo male e di circa 15 microsecondi)

 emissione (che se non ricordo male e di circa 15 microsecondi)
 
E ora c'č anche un articolo :)
A simple explanation of OPERA results without strange physics
http://arxiv.org/abs/1110.0239
 
 
Dalle conclusioni:
 "Thus a mere variation of 10 % of the averaged cross section could
explained the observed shift."