Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: messa a terra

Mi aiutate a capire nei circuiti eletrici qual č il ruolo della messa a
terra? Non so come considerarla. Non č un generatore e non č un
utilizzatore. Poi mi fa perdere di vista la struttura (maglie, nodi, ecc)
del circuito.
Come funziona? Quali regole si applicano ai circuiti con messa a terra? Se
il terminale di un componente č messo a terra e c'č corrente tra esso e la
terra, la corrente esce dal mio circuito: come vi rientra per rispettare le
lehggi suulle correnti dei circuiti?
Grazie

 Grazie
Un poco complesso, ma cerchiamo di fare del mio meglio:
Le norme prescrivono modi ben precisi per distribuire l'energia elettrica,
quello per usi civili è il classico terra terra TT, così chiamato in
quanto esistono due terre separate, una quella dell'ente distributore e
una dell'utente gli altri sono TN e IT.
Normalmente non deve esserci corrente nel conduttore di terra, salvo le
normali dispersioni.
Il conduttore di terra, o meglio chiamarlo con il suo giusto nome
conduttore di protezione, ha la funzione di facilitare la dispersione di
corrente ( vedilo come un ritorno diretto alla terra dell'ente erogatore
mediante le due resistenza di terra erogatore e utilizzatore in serie),
quando una massa che normalmente non dovrebbe essere sotto tensione, per
un cedimento dell'isolamento principale si trova sotto tensione, vedila
come la generica carcassa di un motore o lo sportello della lavatrice.
Se l'impianto è fatto a regola d'arte, ovvero tutte le masse sono
collegate al conduttore di protezione e questo a terra, quando cede
l'isolamento principale, parte della corrente si disperde nel conduttore
di protezione, questo fa si che i due conduttori, fase e neutro non
abbiano più la stessa corrente, e la differenza sarà proprio quella
dispersa.
Questa anomalia fa intervenire l'interruttore differenziale, comunemente
chiamato salvavita staccando l'impianto dall'alimentazione.
Per farti capire meglio come agisce questa protezione, faccio l'ipotesi
che non esista nessuna protezione, pertanto l'impianto è sprovvisto sia di
differenziale e sia di terra, in questo caso, se si rompe l'isolamento
principale di una apparecchiatura, la corrente di dispersione non è in
grado di fare intervenire le altre protezioni, magnetiche e termiche, in
quanto la corrente è di valore molto basso.
Questa anomalia fa si che una massa (solo per esempio lo sportello del
frigo o il piano della cucina), che normalmente non doveva essere sotto
tensione si trova a tensione pericolosa e un eventuale contatto, che in
termine tecnico si chiama contatto indiretto, può essere molto pericoloso,
in quanto ancora non interverrebbero le protezioni classiche e una persona
potrebbe essere sottoposto a quella d. di p. per un tempo indefinito.
Mentre se si ha l'impianto con differenziale e conduttore di protezione,
opportunamente dimensionato, una dispersione fa intervenire subito il
differenziale interrompendo l'alimentazione fino a quando non viene
individuato il guasto e riparato.
Per darti un'idea del dimensionamento, il differenziale ad elevata
sensibilità ha una corrente di intervento di 30 mA in un tempo inferiore
di 30 ms, pertanto visto che norme individuano la non pericolosità di una
d. di p. di 50 V per meno di 30 ms, si deve progettare un dispersore di
terra tale che la resistenza di terra sia Rterra< 50/0,03.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spero di essere stato chiaro.
Molto chiaro e quel che hai detto mi serviva.
Ma devo ammettere di essere stato poco chiaro nel mio post. Infatti io avevo
bisogno che qualcuno mi spiegasse il ruolo della messa a terra nei circuiti
elettronici. E quindi il modo in cui si applica la teoria dei circuiti a
questo particolare componente che č la "terra"!
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:jc5xc.296781$hc5.13...@news3.tin.it...

ti ha risposto, quello che ha detto si applica su qualsiasi tipo di
circuito.
Non devi pensare alla terra cmoe un collegamento all'interno di circuiti, ma
un collegamento sulle carcasse dove all'interno
vi sono isolati i circuiti. Quindi questo conduttore non prende parte nel
normale funzionamento di un circuito, se non quando vi sono dispersioni.
quindi solo nel momento della dispersione la terra č percorsa da una
corrente! che appunto si disperde sul potenziale piů basso la terra appunto.
Ciao
Max

 questo particolare componente che è la "terra"!
Non c'e' nessun problema. Pensa solo che la terra significa che quel 
punto e' fissato ad un potenziale esterno. In altri termini, se risolvi 
il circuito eliminando il simbolo di terra va bene.

 risolvi il circuito eliminando il simbolo di terra va bene.
Aggiungo al post di prima.
Quindi mi pare di capire che in realtŕ per quanto riguarda il generatore di
tensione sia importante piuttosto (meglio. solo) la ddp e non il valore
assoluto del potenziale ai due poli. Nel senso che io posso mettere uno dei
due poli a terra ed ecco che questo si trova al pot di terra e quindi la ddp
l'avrň rispetto all'altro polo. Ma se io non metto a terra nulla, come'č la
situazione dei due poli??
Mi spiego!
Se la mia batteria č da 3 v, rispetto alla terra com'č il potenziale ai due
poli (a circuito che *non* coinvolge la terra)??
-1.5 e + 1.5?
Perchč per me potrebbe essere anche -1 e 2
Cmq quindi se io metto uno dei due poli a terra ecco che questo, suppongo a
seguito di un piccolissimo spostamento di cariche, diviene uguale al
potenziale di terra. L'latro polo avrŕ un potenziale tale che la ddp
rispetto a terra sarŕ prorpio la ddp della batteria.
E se metto anche l'altro polo a terra, cosa accade??
Penso che anche questo polo cerchčrŕ di mettersi al pčotenziale di terra e
csoě facendo scaricherŕ la batteria facendo circolare corrente nel circuito.
Ma se consideriamo la terra come conduttore ideale, ci dovrebbe essere un
impulso di corrente ed all'istante si dovrebbe scricare la batteria:
altrimenti ci troveremmo, per un tempo anche piccolo ad avere i due poli che
devono contemporanemanete avere una ddp (per la definizione stessa di
batteria carica) ed avere lo stesso potenziale: poichč posti a terra.
Ho fatto questo discorso, da cui spero tu capisca cosa io non ho capito e
cosa mi č utile sentire o leggere!
Grazie

 risolvi il circuito eliminando il simbolo di terra va bene.
Facciamo un esempio!
Prendo una batteria e la collego con una lampadina: la lampadina si accende!
Ora prendo il mio circuito e taglio il file che da un terminale della
lampadina va ad un polo della batteria. Prendo le due estremità tagliate (i
fili li immagino copnduttori a rtesistenza zero) e le metto entrambe a
terra...in punti separati. Dal tuo discorso si capisce che le due cose sono
equivalenti. Avendo messo la terra di mezzo ecco che semplicemente il
riferimento di potenziale a cui si troverà un polo della batteria, un
terminale della lampadina ed il conduttore ideale (ora tagliato in due) deve
essere il potenziale di terra. Tutto Ok.
Ma nel circuito con la terra di mezzo, non dovrebbe in realtà esserci una
resistenza in più???
In fondo nel modello "con terra", devo per forza ammettere che la corrente
circoli attraverso la terra, anzichè attraverso il conduttore ideale "filo
non tagliato": giusto??
O devo considerare anche la terra come un conduttore ideale???
Grazie.

 cosa mi è utile sentire o leggere!
Spero di averti risolto il dubbio riguardo al perchè i casi da te citati non
costituiscano problema nella modellizzazione ideale dei circuiti. Per quanto
riguarda invece dettagli sui comportamenti reali, se sei interessato, ti
toccherà aspettare qualcuno più esperto...
Ciao
Giacomo

 O devo considerare anche la terra come un conduttore ideale???
Questa!
In pratica ti interessa poco modellizzare la terra, non devi nemmeno
immaginare cosa sia: un punto a terra è un punto a potenziale 0, basta.
Vedrai che non ti serve (e non devi usare) nient'altro per risolvere i tuoi
circuiti...
Ciao
Giacomo


Il discorso che ho fatto vale, ovviamente, solo se i punti del circuito 
di terra sono considerati equipotenziali (cioe' p. es. carcassa ad alta 
conduttivita'). Ma questo e' garantito solo dal fatto che se si 
caratterizza un circuito con la terra equipotenziale, significa che il 
sistema fisico di riferimento approssima bene questa consizione.

 esperto...
Grazie: è perfetto tutto adesso! ;-)

 Grazie
Ciao
Andrea

 assoluti.
Sì si, è chiaro. Però penso chge un conto è dire che la pila ha i poli che
si "adattano" in modo tale da fornire sempre la medesima ddp ed un conto è
dire che non ha senso parlare di potenziale assoluto. Nel senso che - prendi
per es. una pila chimica a concentrazione - ogni semicella (polo) un
potenziale rispetto alla terra ce l'ha. Poi magari colleghi una semicella a
terra portandola a potenziale zero (con un breve flusso di cariche), e
l'altra "disterà" sempre di un valore pari alla ddp, questo è chiaro. credo
che forse la pila come componente attivo ideale è come la descrivi tu, ma
nella realtà un potenziale i poli ce l'avranno, rispetto alla terra. No?

 alla terra. No?
Come detto, ce l'avranno, ma non è stabilito al momento della fabbricazione
e soprattutto non è fisso, ma dipendente dal sistema in cui si trova la
pila.
Ciao
Giacomo

 potenziale rispetto alla terra ce l'ha. Poi magari
Qui perň dipende dalla pila. Tu chiedevi il potenziale dei poli di una pila
a 3V, e questo non si puň dire in generale. Invece data una pila specifica,
andando a vedere come č fatta dentro, si puň calcolare il potenziale di
ciascun polo, ma come dici tu, rispetto alla terra! O rispetto a un punto
all'infinito, o comunque rispetto sempre a un riferimento ben preciso.
Questo non era specificato nella tua domanda iniziale.
Ciao
Andrea