Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: acqua pesante: tossicità

Se le proprietà chimiche delle sostanze sono date dagli strati elettronici
più esterni, in che modo si spiega la tossicità dell'acqua pesante?

 più esterni, in che modo si spiega la tossicità dell'acqua pesante?
E dove sta mai scritto che l'acqua pesante (in purezza) sarebbe tossica?
Saluti,
Aleph
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più esterni, in che modo si spiega la tossicità dell'acqua pesante?
Non mi risulta proprio che l'acqua pesante sia tossica. L'acqua
pesante che è stata in reattore, che ha una elevata attività
in trizio, è pericolosa, per il resto non mi risulta.
Flavio 

 più esterni, in che modo si spiega la tossicità dell'acqua pesante?
Beh, proprio un veleno non e'... :) Comunque, la funzionalita' di quasi
tutte le biomolecole e' determinata anche dalla possibilita' di formare
una rete di legami idrogeno con il solvente, e in presenza di acqua
pesante questa rete di legami idrogeno potrebbe risultare alterata.
Ciao, Bruno.


pesante questa rete di legami idrogeno potrebbe risultare alterata.
Come mai? Le proprietą chimiche sono le stesse.
Rob

 Come mai? Le proprietą chimiche sono le stesse.
Il solo fatto che cambi la viscosita' del solvente (ma ovviamente non e'
l'unica proprieta' fisica che cambia) modifica le proprieta' di
idratazione delle biomolecole. Nelle proteine, ad esempio, questo causa
una diminuzione dell'entalpia di denaturazione. La stabilita' per lo piu'
si preserva per effetti di compensazione entropica, ma non sempre.
L'effetto complessivo sugli organismi non e' dei migliori, e diversi
microrganismi in acqua pesante non campano. Qualcuno ovviamente ne ha
approfittato per suggerire che la piccola percentuale di D2O presente
nell'H2O sia una delle cause dell'invecchiamento nell'uomo, e ha messo in
commercio dell'acqua "depurata e dinamizzata" (bah...), ma qui siamo nel
campo della patafisica.


microrganismi in acqua pesante non campano. 
Interessante, ho trovato un po' di siti che ne parlano. Era proprio
una cosa che non sapevo.
hai qualche link da suggerirmi?
Rob

idratazione delle biomolecole. 
Non capisco ... come mai cambia la viscosità dell'acqua?
Quali sono le altre proprietà fisiche che cambiano? (mi viene in mente
solo la massa)
Rob

 solo la massa)
L'acqua pesante ha una struttura piu' ordinata rispetto all'acqua normale,
quindi ha una maggiore viscosita', punto di fusione, capacita' termica,
ecc. Cercando in rete ho trovato questo link:
http://www.lsbu.ac.uk/water/data.html


 hai qualche link da suggerirmi?
Io ho trovato questo: 
http://www.cem.msu.edu/~cem181h/projects/98/deuterium/index.html
dove sono illustrati i risultati di esperimenti condotti sui roditori.
Le conclusioni sono sorprendenti e drammatiche, per i poveri roditori!
A questo punto mi sorge una curisositą. 
Sono state svolte sperimentazioni anche con l'acqua "semipesante" (formula
chimica HDO)? Tale molecola ha un nome proprio definito?
Saluti,
Aleph   


Josef K. ha scritto:


Per gli effetti di cui accennavo sulle proteine conosco diversi articoli,
ad esempio: Cioni e Strambini, Effect of heavy water on protein
flexibility, Biophysical Journal, 82 (2002) 3246-3253
Per quanto riguarda gli effetti sugli organismi, mi pare che qualcuno
ipotizzasse che l'acqua pesante al di sopra di certe concentrazioni
inibisce la mitosi cellulare, per cui potresti provare ad iniziare facendo
una ricerca con parole chiave del tipo "heavy water + organism + mitosis +
..".
Troverai anche degli accenni sugli effetti sull'uomo, ma attenzione che il
discorso non viri verso le proprieta' anti-invecchiamento di acque
miracolosamente depurate... 
A proposito, esiste anche un giallo in cui l'assassino decide di uccidere
un familiare facendogli bere sistematicamente acqua pesante. Il detective
lo scopre perche' un giorno, nel corso delle sue indagini, si presenta a
casa dell'assassino con una limonata un po' tiepida. L'assassino gli offre
gentilmente del ghiaccio rimasto in frigo, il detective lo mette nella
limonata e... ...beh, e' un giallo, il finale non si dice! :)


 chimica HDO)? Tale molecola ha un nome proprio definito?
Acqua semipesante va benissimo, tra l'altro e' troppo carino! In realta'
la cosa e' ancora piu' complicata, perche' anche l'ossigeno ha i suoi
isotopi... L'HDO e' ovviamente piu' abbondante della D2O, ma meno della
H2O contenente ossigeno18 e ossigeno17. 
Ciao, Bruno.


H2O contenente ossigeno18 e ossigeno17. 
A proposito, noi usiamo H2O-18. Anche quella è tossica.
Non che venga voglia di berla visto il prezzo, così per curiosità.
Rob

 Non che venga voglia di berla visto il prezzo, così per curiosità.
Tempo fa qualcuno, nel campo delle discoteche piu' "in", aveva ideato una
bevanda costituita da acqua tonica e minuscole stelline ricavate da una
sottile lamina d'oro puro. Ovviamente l'oro non aggiungeva nessun sapore,
e si eliminava inalterato con le feci. Beh, insomma, la cosa ebbe un
notevole successo. Potremmo provare a lanciare sul mercato dei drink
l'H2O-18, senza trascurare la DHO-18 per i piu' snob...! :)
Scherzi a parte... Per quanto ne so, anche un buon bicchiere di D2O non
dovrebbe essere un pericolo. Pero' tanti la usano, ma non ho mai sentito
nessuno che l'abbia bevuta. E insomma... neanche io la berrei! Come si
dice qui in Calabria: "le sorprese mi piacciono, ma non a tavola"! :)
A proposito di sorprese, ne approfitto per augurare buona Pasqua a tutti.


limonata e... ...beh, e' un giallo, il finale non si dice! :)
Bella idea davvero, ci vuole fantasia...
Scommetto che il ghiaccio ... no, non lo dico.
Ciao
Rob

Per cosa?
Josef K. ha scritto:


 l'H2O-18, senza trascurare la DHO-18 per i piu' snob...! :)
nell'immediato dopoguerra venne commercializzata un'acqua minerale
"gradevolmente radioattiva".
 	-p-

 Non che venga voglia di berla visto il prezzo, così per curiosità.
Ho provato a cercare qualche link che riportasse le proprietà
fisiche/chimiche dell'acqua H2O18, ma non ho trovato nulla.
Intuitivamente direi che debba essere molto più simile all'H2O16 rispetto
all'acqua pesante. Dal punto di vista spettroscopico i legami O-H, e con
essi i livelli vibrazionali, dovrebbero essere praticamente identici nei
due casi, mentre qualche differenza, dato il maggior peso della molecola
complessiva, potrebbe esserci nei livelli rotazionali.
Ho trovato però dei link pseudoscientifici, che non vale la pena di
postare, i quali magnificano le proprietà dell'acqua H2O18 e ne
consigliano vivamente il consumo (immagino però che costi un po' di più
della Ferrarelle :) ).
Saluti,
Aleph    




Preciso, che la mia era una domandas ma mi è rimasto il ? nella
tastiera.
L'O-18 viene bombardato con protoni per produrre F-18 nei ciclotroni a
uso medico.
Rob

della Ferrarelle :) ).
Mi posso informare meglio , ma circa 5000 euro un boccetto da, che so,
500 cc. Arricchita al 97%, con un arricchimento minore si risparmia
:-)
Rob

 	-p-
Agli inizi del secolo, quando la radioattività era appena stata
scoperta ma non era noto che anche le basse dosi possono fare danni,
c'èera un fiorente mercato di ciarlatani che vendevano prodotti con
addizionato radio, ad es. dentifrici, creme miracolose, pozioni...
Presto la gente si accorse che anche se non si vede subito le
radiazioni possono fare danni nel tempo e queste pratiche sparirono.
E' famoso il caso di un miliardario (non ricordo di che nazionalità)
che sponsorizzava e assumeva in grandi quantità una pozione
rinvigorente addizionata di qualche sostanza radioattiva.
Morì tra atroci sofferenze nel giro di poco tempo.
Rob

 L'acqua pesante ha una struttura piu' ordinata rispetto all'acqua normale,
probabilmente ha una grossa influenza il diverso momento di inerzia
delle singole molecole di acqua pesante (che sono cmq molecole polari)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle singole molecole di acqua pesante (che sono cmq molecole polari)Ho aperto un thread ("acqua pesante") su it.scienza.chimica, e qualche
risposta c'e' stata.
Dai un'occhiata li'.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 Anche se era miliardario, il radio non si trovava nelle botteghe.
Eben Byers, industriale di Pittsburgh, si faceva tre bottiglie al giorno 
di Radithor.
Ulteriori notizie a questo link: 
http://www.orau.org/ptp/collection/quackcures/radith.htm
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 ------------------------------
Ciao
Patrizio


Anche se era miliardario, il radio non si trovava nelle botteghe.
Lo scetticismo è il sale di ogni scienziato.
Ma occhio che il sale fa male alla presione ... :-)
Comunque uno dei posti dove lessi di questa cosa è nel documento
dell'ENEA 
http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Dossier.doc
(pag. 29) 
E' un aneddoto e come tale può aver subito distorsioni in qualche
fase della sua trasmissione, non lo so.
Io riporto quello che ho letto.
Un altro aneddoto macabro (la storia della radioattività ne è piena)
riguarda i lavoratori americanni nelle industrie di orologi: i
quadranti, soprattutto in tempo di guerra, erano spennellati di
sostanze contenenti radio. I lavoratori avevano la malsana abitudine
di umettare i pennelli con la lingua contaminandosi cronicamente.
Molti morirono con tumori alla bocca: fornirono i primi dati per studi
epidemiologici sugli effetti delle radiazioni.
Rob

 differenziandolo da altri possibili.
Anche qui concordo essenzialmente sui tuoi argomenti, penso che la chiave
siano gli effetti cinetici sulle reazioni. Per lo piu' non credo siano
enormi in termini di velocita' di reazione, ma sicuramente nel complesso
sono rilevanti. Per discutere su questo occorrerebbe pero' basarsi su
specifici studi, possibilmente in vivo e certamente piu' completi del
semplice "diamo una certa percentuale di D2O per un certo numero di giorni
e vediamo quanto campa".    
