Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Teletrasporto di un virus!! Verità o menzogna?

Ho sentito dire che il suddetto esperimento è stato portato a termine con
successo.
E' vero?
Tempo fa sentii di un esperimento in cui si teletraspostarono dei fotoni!
Ringrazio!


L'ho sentito anch'io. E' stato detto nella trasmissione televisiva
"stargate" che va in onda ogni domenica su Tmc. In particolare questa cosa
l'ha asserita un professore universitario di fisica (o per lo meno è stato
presentato in questo modo) domenica scorsa (21 maggio 2000) facendo un
esplicito riferimento all'esperimento Philadelphia che si sarebbe tenuto
negli Stati Uniti subito dopo la seconda guerra mondiale.
Stando alle dichiarazioni di questo professore, la Marina degli Stati Uniti
stava conducendo ricerche sull'invisibilità radar, e per puro caso si sono
imbattuti in un qualcosa di inatteso. L'esperimento avrebbe rivelato alcune
proprietà dello spazio e del tempo che sono state nascoste per motivi di
sicurezza nazionale. Questo professore ha asserito di aver avuto accesso ad
alcune di queste notizie "Top Secret" perchè avrebbe collaborato con il
pentagono per ulteriori ricerche. All'inizio, poichè il fenomeno diede
alcuni effetti indesiderati (e su questo non ha detto altro), questo tipo di
esperimenti furono abbadonati. Continuando, ha anche asserito che alcuni
gruppi di ricerca (sempre in ambito "top secret") hanno ripreso le proprietà
di questo esperimento per teletrasportare un virus.... e ci sarebbero
riusciti! Sembra però che non sia ancora fattibile il teletrasporto di masse
di grandi dimensioni, e per ora il governo degli Stati Uniti fa ricerche in
questo settore solo per scopi bellici, ma si intravedono ulteriori utilizzi
di questa scoperta.
Io ovviamente la notizia l'ho riportata per come l'ho sentita...
Ora bisogna vedere la credibiltà di chi l'ha esposta e quanto ci sia di vero
in tutto questo.
Il mio parere è che sembra una notizia destinata a suscitare interesse fra
gli ufologi e fra i cultori di fantascienza invece del mondo scientifico.
Finchè non saltano fuori prove contro prove nonchè tutte le documentazioni
dettagliate sull'esperimento io mi rifiuto di crederci...e senza alcuna
offesa, lascio volentieri l'argomento al newsgruop che si occupa di
fantascienza.
Fabio.


Si tratta di una della solite pagliacciate della pseudodivulgazione scientifica.
Il teletrasporto di un fotone e' realmente stato eseguito (Zeilinger et al., Innsbruck, De Martini et al., Roma), ma si tratta di qualcosa di ben diverso dall'immagine ingenua che uno si fa dal nome. Per maggiori informazioni si puo' consultare la rivista "le Scienze" di qualche tempo fa. 
Ricordo che in quei giorni (quando furono pubblicati articoli su questi esperimenti) venne scritto di tutto, una cosa vomitevole, fra cui anche il discorso che entro breve si sarebbe potuto teletrasportare un virus. Si tratta di sensazionalismo misto a terrorismo, che serve solo ad alimentare il circuito della pseudoinformazione scientifica, che attecchisce bene nel paese delle Madonne che piangono.
Questo discorso e' stato ritirato fuori domenica sera su TMC in una trasmissione sul "tempo", in cui sono stati mescolati tranquillamente scienza, storia e mitologia. La mancanza di una pubblica opinione critica e in qualche modo vigile consente questo degrado continuo.
theta-tau
_____________________________
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via Studenti.it Gateway 
http://www.studenti.it

 Il teletrasporto di un fotone e' realmente stato eseguito (Zeilinger et al., Innsbruck, De Martini et al., Roma), ma si tratta di qualcosa di ben diverso dall'immagine ingenua che uno si fa dal nome.
A parte che sono d'accordo con voi sul giudizio negativo sul tipo di informazione ecc...
Volevo solo precisare che il "teletrasporto" non e' del fotone, ma del suo stato.
E' un po' diverso...
Ciao, Valter

 Ringrazio!
Esatto. Ma i fotoni, come potrai ben intuire, sono mooooolto ma moooolto piů
semplici ( quantisticamente parlando ) di una qualsivoglia molecola ( o
atomo [ o nucleo { o bosone }] ).
Tra l'altro mi permetto di sottolineare che l'esperimento di cui parli č
stato realizzato per la prima volta con successo nei laboratori dell' INFN
di Roma. Dopodichč negli USA lo hanno ripetuto per confermare i risultati.
Ma ai vari TG e notiziari hanno passato la cosa come un ennesimo successo
della fisica statunitense!!!
Purtroppo, ancora una volta, chi lavora nell'ambiente sa perfettamente che i
fisici italiani sono tra quelli che hanno le palle piů quadrate ma che ne č
fuori non sospetta minimamente come stanno le cose. E tutto questo č
veramente deprimente.
.T.

 presentato in questo modo)
Questo è millantato credito e, a mio avviso, è grave perchè vi sono i
riferimenti espliciti alla persona in questione.
(Moderatore cosa fai ??)
Claudio

 .T.
Cordialmente,
Mauro Venier.

 Ringrazio!
Prego. No, è falso. Sia per il virus che per il fotone. Almeno, se per
teletrasporto si intende una faccenda alla Star Trek.
Leggi per esempio l'articolo al sito:
http://www.suite101.com/article.cfm/advanced_physics/17394
dove si chiarisce l'equivoco.
stralcio brevemente dall'articolo:
Quantum teleportation does not involve the transfer of matter from
one location to another location....
Quantum teleportation allows physicists to take a particle such as
a photon and transfer its properties such as polarization to another
photon, even if the two photons are on the opposite side of the
galaxy. Note that this scheme transports the particle's properties
to the remote location, not the particle itself. 
Cioè:  
nel teletrasporto quantistico non si verifica trasferimento di
materia da un luogo all'altro....
Il teletrasporto quantistico permette ai fisici di prendere una 
particella, per esempio un fotone, e di trasferirne le proprietà 
(per esempio la polarizzazione) a un altro fotone, anche se i 
due fotoni si trovano ai lati opposti della galassia. Si noti che
in questo fenomeno non è la particella a essere teletrasportata, 
ma solo le sue proprietà. 
Questo è scritto nell'articolo che ti ho detto.
Ciao!
Corrado Massa
_
cm...@tin.it

 (Moderatore cosa fai ??)
Il moderatore non ha nessuna colpa.  Ho semplicemente detto che chi lo
presentato ha asserito che quella persona era una professore universitario.
Ciò non implica che la sua asserzione debba essere per forza di cose vera o
falsa. Si presuppone che, trattandosi di una trasmissione televisiva di un
network, le asserzioni siano vere. Ma, viste le dichiarazioni fatte dallo
stesso professore, ci si rende conto che il suo comportamento non è il
classico comportamento di un professore universitario; diciamo che, per un
professore universitario, si è sbilanciato un pò troppo.
Faccio un esempio: se uno mi presenta una persona e mi dice che questa
persona è un prete, e poi questa persona inzia a dire le parolacce, e assume
degli attegiamenti poco consoni ad un prete, permettete che dubiti che del
fatto che quella persona sia un prete?
Poi se qualcuno si è risentito per le mie affermazioni chiedo scusa e tengo
a precisare che in ciò che ho detto non c'era nulla di intenzionalmente
offensivo. Se questo è successo, chiedo scusa in primo luogo al Prof. in
questione, poi Claudio che a quanto pare si è sentito in parte offeso e a
tutti coloro che condividono il l'opinione di Claudio.
Tengo però a precisare che con questo non significa che io condivida le
asserzioni del Prof. in questione, anzi tutt'altro resto convinto che sono
delle affermazioni che fino ad oggi sono ancora prive di prove certe.
Qualora dovessero saltar fuori queste prove, allora chiederò doppiamente
scusa per aver dubitato... ma fino ad allora persisteranno i miei dubbi.
Fabio.

 gli ufologi e fra i cultori di fantascienza invece del mondo scientifico.
Credo anche io.
comunque mi domando, visto che nel periodo dell'esperimento le massime fonti
di energia elettromagnetica si riassumevano nel Magnetron e nel Klinstron,
molto modeste, addirittura ridicole rispetto le tecnologie attuali, mi
chiedo come possa essere accaduto negli anni 50 ciò che non si può fare
oggi.
[cut]
Cordialmente

                   Nature vol.390, 11 Dec 1997, pp.575. 
Cordialmente,
Mauro.

 E' un po' diverso...
Per quello che ne so io è ESATTAMENTE la stessa cosa!
Non sò se hai mai avuto a che fare con la MQ. La trattazione delle
"Particelle Identiche" ti dice qualcosa?
Praticamente tu fai delle misure sul fotone per conoscere il suo stato, e
quindi fai precipitare le osservabili quantistiche in uno dei suoi
autovalori. A questo punto ricrei le stesse identiche condizioni in una zona
di spazio controllato. Ed ecco qui che c'hai il Teletrasporto. Se si potesse
fare con un essere umano questo sarebbe REALMENTE TELETRASPORTATO da un
punto a un'altro!
Saluti
.Trinciapollo.
trinciapollo.augura.la.morte.a.quel.bastardo.che.gli.manda.la.spam.@libero.i
t

 
Difronte ad un teletrasportatore ti direi gentilmente " prego entra tu
che io vado dall` altra parte ad aspettarti" ;-). 
...tra l`altro io non sono mica sicuro che la mente sia solo un processo 
del cervello, se non lo e` che succede nel teletrasporto?
Ciao, Valter

 del cervello, se non lo e` che succede nel teletrasporto?
E che altro potrebbe essere?
EMG

 Ciao, Valter
Piacere di averti letto.
--
.Trinciapollo.
trinciapollo.augura.la.morte.a.quel.bastardo.che.gli.manda.la.spam.@libero.i
t

 o per lo meno è stato presentato in questo modo
lascia intendere la possibilità che qualcuno tragga utilità nel farsi
passare chi non è o nel far passare un'altra persona chi non è. Questo è
millantato credito ed il millantato credito a mezzo stampa è tra l'altro
perseguibile anche penalmente.
Secondo me (forse sarò strano) una persona la offendi di meno dicendogli che
non capisce nulla, che fa ragionamenti in preda all'alcool, ma quel modo è
un
velato modo di dargli del ciarlatano reputandolo addirittura "indegno" della
qualifica che ricopre e che ha ricoperto fino ad ora.
Io faccio solo una questione di principio.
Un po' di rispetto, nei confronti della persona, non dell'idea, preciso, non
guasta mai. Quando
qui (in questo NG), certe volte si spara a zero nei confronti di Zichichi
(porello! A me è anche simpatico) mi dispiace e credo che dia un'idea di
scarsa professionalità da parte di chi studia fisica dato che attaccare
altri studiosi paritetici non è corretto. Può sembrare, ad un osservatore
esterno, di imbattersi in un ambiente di fanatici e invidiosi l'uno con
l'altro, come quello della cartomanzia o dell'astrologia o di quello del
Mago Otelma. Può sembrare che a qualcuno susciti invidia vedere un collega
in televisione...
Tutto questo non mi piace.
Claudio

punto a un'altro!
Vuoi dire che trasferendo lo stato di un protone ad un altro protone
tu in effetti lo hai "teletrasportato"?
Se faccio le fotocopie di alcuni fogli in una speciale fotocopiatrice
che distrugge gli originali, secondo te, ho teletrasportato i fogli?
==========================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 wrote:
Valter scrive:Quindi io e mio fratello gemello siamo la stessa cosa?
Se non conta la locazione spaziale nel definire un sistema due sistemi
identici e differenti solo per la locazione spaziale sono lo stesso
sistema?
In base alla teoria delle particelle identiche si, anzi non ha senso 
la domanda e nemmeno la risposta, perche` il sistema e` uno solo e
"non e` in nessun posto ed e` in tutti i posti". 
----
Tuttavia mi pare di aver letto che lo stato teletrasportato SPARISCE
qui per riapparire là. Quindi non si può immaginare che non si possa
teletrasportare il "sistema" dal punto di vista quantico, ma si possa
in teoria teletrasportare all'interno di esso gli stati di miliardi di
miliardi di particelle sufficiente a ricreare LA' quella zona di
"sistema" che prima stava QUI?
Valter scrive:Applicando rigorosamente la teoria potresti solo dire
che hai due copie dello stesso stato, o meglio hai uno stato del
sistema globale che ha una particolare proprietà d`invarianza secondo
una particolare trasformazione spaziale.
----
Ma hai due copie dello stesso stato oppure una sola copia
TELETRASPORTATA? Molti autori (anche su Nature!) dicono così.
Valter scrive:Difronte ad un teletrasportatore ti direi gentilmente "
prego entra tu che io vado dall` altra parte ad aspettarti" ;-).
...tra l`altro io non sono mica sicuro che la mente sia solo un
processo del cervello, se non lo e` che succede nel teletrasporto?
---
beh, qui si entra in un altro campo: tutti noi cambiamo miliardi di
miliardi di stati quantiti al secondo. Tutti noi cambiamo addirittura
milioni e milioni di cellule continuamente: noi siamo solo delle
CONFIGURAZIONI, mente compresa ovviamente.
Quando dormi neuroni muoiono, altri si modificano e modificano le
sinapsi, cambiano i ricordi, cambia il tuo corpo, cambia la chimica
della trasmissione e qualche neoneurone nasce in sostituzione dei
vecchi e tenta nuovi collegamenti. Tuttavia quando ti svegli tu
"credi" di essere quello che è andato a letto la sera prima e non ti
poni problemi filosofici.
E' ben vero che il disintegrato QUI e teletrasportato LA' non sarà
fatto materialmente degli stessi atomi (ma si può dire? Se il
"sistema" quantico è uno solo ed è dovunque, non si dovrebbe neppure
poter dire questo..), ma se la sua configurazione GROSSO MODO sarà la
stessa , egli avrà la sensazione di essere partito da QUI ed essere
arrivato LA' e non si porrà problemi filofici di identità.
poi tu puoi anche non salire sul teletrasportatore.... c'è un sacco di
gente che non sale neppure sugli aerei e... muore a grappoli sulle
autostrade!
Ciao.
Ernesto

 Ernesto

> 

Ciao, Valter
Guarda che io sono d'accordo con te! Dubbi tantissimi! Solo pensavo
allo strano fatto del sonno: se domattina svegliandoti ti chiederai se
sei davvero quello che è andato a letto la sera prima, vedrai he la
risposta è difficile.
Senti, io 45 anni fa giocavo nella nazionale giovanile di
pallacanestro. Ero un ragazzo di due metri che andava a canestro da
metà campo con il "terzo tempo " (allora lecito) e av eva
un'elevazione e un colpo di reni ragguardevole. Ero innamorato di una
mia compagna di scuola ma non osavo toccarla. 
Ora mi guardo allo specchio: davvero io sono QUELLO!? Tutte le mie
idee di allora sono cambiate (ho la fortuna di avere dieci quaderni di
dettagliati diari della mia adolescenza), anche i ricordi sono falsi.
Quando leggo quelle pagine mi raccontano fatti abbastanza diversi da
quelli che mi pare di ricordare così bene!
Allora: quando quel tizio che giocava a pallacanestro è morto? E io,
quello di adesso, da dove sbuca fuori?
Ciaoi.
Ernesto

 Ernesto
 Interessante la tua questione che sollevi, ogni tanto ci penso anche io
 ed ho i tuoi stessi dubbi. Pero' io ho anche un fratello gemello omozigote
 per cui vedo tutto con un'altra sfumatura...
 Comunque sul tema che tocchi Philip K. Dick ci ha scritto tanti racconti
 di fantascienza da cui hanno tratto qualche film ( almeno
 "Atto di Forza" e "Blade Runner").
 Ciao, Valter


Philip Dick è un grande! Io ho tutta la collezione dei libri di Urania
dal n. 1 al n. 1200 e passa! Uno l'ho anche scritto io con lo pseudo
di Julian Bery....
Ciao
Ernesto

 di endorfine...
 
Molte volte il cervello registra i ricordi fedelmente, ma 
anche nei casi in cui ciò non avviene, e "ce li presenta
contraffatti in scenari", resta il fatto che noi non siamo 
quegli scenari: li abbiamo davanti ( autentici o contraffatti
che siano) ma noi comunque siamo noi, non loro, e siamo 
noi a decidere, non una nostra contraffazione. 
Per questo motivo non vedo come il fenomeno delle
alterazioni del ricordo possa dare forza alla tesi della
non - libertà dell' io. 
E' chiaro che il tema che abbiamo aperto sfiora la 
metafisica, e passare ad argomenti religiosi sarebbe 
facile. Ma lasciando da parte ogni argomento di fede e 
limitandoci alla sola ragione, ti sembra possibile 
spiegare in modo materialistico il fatto che nella nostra
mente ci sono idee astratte che in nessun modo 
possono essere derivate dall'esperienza sensibile ?
L'esempio più clamoroso: l'idea di infinito. 
Per quanto riguarda le endorfine, non c'è dubbio che
noi pensiamo e vogliamo; possibile che questa attività
sia solo opera di amminoacidi senza pensiero
e senza volontà? e capaci di tenerci schiavi senza 
neanche sapere di essere i nostri padroni? e che
questo meccanismo per uno strano complotto della
natura sia congegnato in modo da darci l'illusione 
di essere liberi? 
Senza il senso estetico a farle da guida, la fisica non 
avrebbe fatto i progressi che ha fatto; sai bene che
nella scienza la bellezza è un buon criterio di verità.
Ora: non ti sembra che la concezione materialistica
dell'uomo sia brutta, disarmonica e quindi falsa?  
Coi migliori saluti.
Corrado