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Titolo: Tesina

Ciao a tutti,
discutendo con amici, studenti delle facolta' piu' svariate, l'idea che mi
sono fatto e' che molti considerano la tesina del terzo anno nel migliore
dei casi una formalita', nel peggiore un fastidio. La critiche piu' comuni
sono: "la tesina e' poco stimolante", "non si fa niente di utile", "si
studiano comunque cose trite e ritrite" ecc...
Io che sto a meta' strada ancora un'idea chiara non me la sono fatta.
Credo pero' che almeno in parte queste critiche siano condivisibili. Uno
studente al terzo anno difficilmente avra' qualcosa di innovativo da
proporre.
Per cui vi chiedo: secondo voi e' possibile trovare un argomento che sia
stimolante ed abbia una (anche molto piccola) rilevanza scientifica *senza
pretendere di dover tirar fuori chissa' quale idea originale* e che uno
studente del terzo anno possa affrontare?
Grazie,
fadeh

 studente del terzo anno possa affrontare?
per un lavoro di una certa rilevanza scientifica ci vogliono mesi, e non ne
vale la pena.
la tesi triennale deve servire a fornirti un metodo... ma se sei a meta'
avrai tempo per pensarci...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrai tempo per pensarci...
Si sono a meta' ma perche' non potrei iniziare a pensarci gia' adesso?
Ciao,
fadeh

Caro Fedeh,
   devo premettere che non conosco bene il nuovo ordinamento 3+2.
Comprendo la ripsota di popinga che, probabilmente, deve essere letta
come avvertimento riguardo al fatto che potresti accumulare del ritardo
negli studi se ti dedicassi "troppo" alla tesina del terz'anno. Ed io
di ritardi ne posso parlare. Proprio una tesina, ma in quel caso di un
laboratorio, mi fece "perdere" parecchi mesi. Inannzitutto, io ero in
ritardo di qualche anno e quindi mese piu' o meno non mi interessava.
Secondariamente devo ammettere che non ho nessun rimpianto e quello che
feci assieme a tre amici-colleghi fu la mia prima esperienza vera
sperimentale (sonoluminescenza: 
http://jump.to/sl
).
Pensa che dopo anni uno di noi ha anche pubblicato un articolo teorico
su una rivista internazionale.
Quanto tempo si ha a disposizione per una tesi del terz'anno? Quali
argomenti ti interesserebbero?
Fare una tesi che dia un prodotto scientifico dignitoso sebbene non
originale di fatto richiede mesi, sia teorica che sperimentale. Pero' a
volte si possono trovare argomenti stimolanti che possono darti enormi
soddisfazioni anche se solo per un lavoro compilativo. Nel mio caso
l'argomento fu "risonanza stocastica" per teoria dei sistemi e
cibernetica. A parte lo studio della materia mi costó "solo" una
settimana di studio di un po' di letteratura ed una settimana di
studio+scrittura. Non penso affatto che sia a livello di una tesi
triennale (spero per l'univ odierna :) ), ma e' giusto per fare un
esempio.
Se pero' ti manca ancora un po' di tempo forse corsi che ti rimangono
avanti ti potranno suggerire gli argomenti giusti.
Poi stara' a te decidere quanto tempo investire sulla tesi, pesando con
le tue priorita' i consigli sul non perder troppo tempo e la voglia di
mettere le mani su un progetto scientifico.
in bocca al lupo
Alessandro
Cell Biophysics Group - ENI Göttingen

 mettere le mani su un progetto scientifico.
Grazie ancora per l'interessante risposta,
fadeh

fadeh ha scritto:

Due premesse:
1) posso parlare solo della laurea in fisica
2) ho pochissima esperienza, perche' quando il nuovo ordinamento e'
arrivato al 3^ anno ero ormai alle soglie della pensione...
Di fatto mi sono trovato il problema in soli due casi, ma credo che
questo possa bastare per dire come io ho inteso la tesina e come mi
sono regolato, anche in base all'orientamento assunto da questo corso
di laurea.
Dalla tesina non si pretende in alcun modo un lavoro originale: lo
studente deve lavorare su un argomento strettamente legato a materie
che ha studiato, e non deve essere impegnato per piu' di un paio di
mesi al massimo.
Questo significa che potra' fare solo "cose trite e ritrite", come
dici? A me non sembra affatto necessario.
E' ovvio che molto dipende dalle capacita' dello studente...
Parliamoci chiaro: se il candidato, pur essendo arrivato alla fine del
terzo anno, di fatto ha capito poco o nulla di cio' che ha studiato,
se non sa mettere insieme due frasi di senso compiuto (e ce ne sono
... e temo che in altri corsi di laurea sia anche peggio...) allora ci
sara' poco da fare, perche' non si possono fare - come dice il
proverbio - le nozze coi fichi secchi :)
Ma se mi rifaccio ai miei due casi, che erano due studenti che avevano
seguito il mio corso di Introduzione alla rel. generale (senza aver
fatto l'esame, pero') ecco gli argomenti che hanno dovuto preparare:
- evidenze per l'esistenza dei buchi neri
- rassegna dei sistemi di coordinate della geometria di Schwarzschild
e loro interpretazione.
Non si trattava di studenti particolarmente brillanti; il secondo
ancora non ha concluso (e solo per colpa sua) mentre la prima ha fatto
un lavoro onesto, studiando un capitolo delle mie lezioni e leggendo
un paio di articoli relativi a osservazioni recenti.
Dunque non e' affatto vero che non si possano affrontare argomenti
interessanti.
Non posso pero' escludere una responsabilita' dei docenti, che
non sempre sanno scovare argomenti del giusto livello, tendendo a
saltare dalla stratosfera della ricerca avanzata (dove capiscono si' e
no loro) alla richiesta terra terra di recitare a pappagallo un pezzo
di un esame gia' fatto.
Anche perche' trovare l'argomento giusto e' un lavoro, richiede tempo,
come pure richiede tempo il seguire lo studente nel suo lavoro...
Preciso pero' che non conosco esempi concreti; quindi la mia e' solo
una congettura, derivante da una certa conoscenza dell'ambiente.
Va anche detto che la laurea triennale gode di scarsa considerazione
un po' in tutto il mondo universitario: studenti e docenti. Non si
nega a nessuno; al massimo una tesina fatta meglio o peggio spostera'
una frazione di punto; dunque a che scopo impegnarsi?
 
-- 
Elio Fabri

 Si sono a meta' ma perche' non potrei iniziare a pensarci gia' adesso?
certo, ma la fisica è vastissima e sarà solo dopo aver seguito i corsi del
terzo anno (meccanica quantistica, fisica nucleare, astrofisica, struttura
della materia, elettronica...) che comincerai ad averne un'idea ben chiara e
decidere l'orientamento che ti piace (da approfondire nella tesi triennale e
portare avanti nella laurea successiva).


Ciao a tutti,
discutendo con amici, studenti delle facolta' piu' svariate, l'idea che mi 
sono fatto e' che molti considerano la tesina del terzo anno nel migliore 
dei casi una formalita', nel peggiore un fastidio. La critiche piu' comuni 
sono: "la tesina e' poco stimolante", "non si fa niente di utile", "si 
studiano comunque cose trite e ritrite" ecc...
Io che sto a meta' strada ancora un'idea chiara non me la sono fatta.
Credo pero' che almeno in parte queste critiche siano condivisibili. Uno 
studente al terzo anno difficilmente avra' qualcosa di innovativo da 
proporre.
Per cui vi chiedo: secondo voi e' possibile trovare un argomento che sia 
stimolante ed abbia una (anche molto piccola) rilevanza scientifica *senza 
pretendere di dover tirar fuori chissa' quale idea originale* e che uno 
studente del terzo anno possa affrontare?
Grazie,
fadeh

mesi al massimo.
2 mesi... che tristezza... dovrebbero chiamarla tesinina :) Insomma e'
come preparare un esame in piu'. Ma se questa e' la laurea nuova...
cosi' sia.
Ho letto su un sito dell'uni di Roma, che deve essere di 20-30 pagine e
prevede una discussione pubblica di 20-30 minuti. Bhe' davvero mi pare
la "tesina" che si doveva preparare nel vecchio ordinamento per alcuni
corsi sperimentali...
Ma lasciamo stare, chiunque abbia seguito un vecchio ordinamento sara'
un po' allergico a uno nuovo :)
Considerando questo, e' quindi opportuno che tu moderi il tempo che
dedicherai a questo lavoro. Comunque, se vuoi fare un buon lavoro,
potresti dedicare il prossimo anno a letture scientifiche per poi poter
scrivere la tesina in modo piu' accurato. E se vuoi fare anche qualcosa
di sperimentale, eventualmente troverai qualche gruppo disponibile a
farti fare, assistito da uno studente delle specializzazione o
dottorando, qualche esperimento di ricerca per un paio di settimane.
Sarebbe il caso (forse) se ti interesse una tecnica sperimentale piu'
che un lavoro di fisica di base. Tanto per fare un esempio, un fenomeno
interessante (uno dei tanti, ma uno che conosco) e' l'assorbimento a
due fotoni, ove una molecola puo' essere portata allo stato eccitato da
fotoni che abbiano meta' energia di quella necessaria. C'e' tanto da
scrivere, anche a livello teorico, e se nella tua facolta' c'e' un
gruppo di scpettroscopisti o microscopisti, potresti anche ottenere
qualche figura per la tesina fatta in lab da te...
Giusto per fare un esempio.
L'ultimo consiglio. MI risulta che la parte difficile del nuovo
ordinamento consista nell'avere tanti esami in tempo limitato. Cio'
penso porti a ridurre le attivita' strettamente necessarie quindi fa
attenzione. Ma, se un po' di tempo ne avanza o comuqneu non ritieni che
sia un problema, leggi. Magari inizia da una rivista soft ed in
italiano come Le Scienze dove negli anni puoi trovare i fenomeni piu'
disparati che potrebbero intrigarti. Ma un salto alla biblioteca nella
sezione delle riviste e' sempre consigiabile. Prendi una rivista a
caso, magari investi un paio d'ore alla settimana, ed almeno scorri
ö'indice e leggi uno o due articoli che ti interessano di piu'... in
inglese e' meglio.
Ciao
Alessandro

 inglese e' meglio.
Cerchero' di fare tesoro di questi consigli.
Grazie ancora,
fadeh

 una frazione di punto; dunque a che scopo impegnarsi?
Come al solito dici delle cose molte interessanti ma quest'ultima frase 
proprio non la capisco. Pensavo fosse chiaro dal taglio del post che il voto 
sulla tesi e' un po' l'ultima cosa che mi interessa :D
Ciao,
fadeh 

 corsi sperimentali...
aveva una discussione pubblica di 20-30 minuti anche quella.
ma anche fossero 50, secondo te sarebbero sufficienti per spiegare alla
commissione il un lavoro durato mesi?


commissione il un lavoro durato mesi?
Se ti riferisci ai minuti... noto che per la vecchia laurea io ho avuto
15' per l'esposizione di 18 mesi di lavoro di ricerca.
Per il mio dottorato penso (non conosco il modello italiano) si abbia
meno di un'ora per esporre 3-4 anni di ricerca.
In un congresso hai fra i 15' e 45' per l'esposizione di anni di
ricerca.
Quindi, 20-30 minuti per esporre il lavoro di due mesi, direi che sono
piu' che necessari.
IN termini di pagine, personalmente scrivo sempre troppo... la
capacita' di sintesi e' importante, ma 20-30 pagine, considerando la
natura della tesina, mi sembravano pochine.... ma a ripensarci mi
sbagliavo. Forse uno studente dovrebbe essere incentivato alla
scrittura di un manoscritto simile ad una review, magari in inglese e
con la presentazione. Sarebbe la sua prima prova per la divulgazione
scientifica. Cosa che ahimé di norma non viene insegnata...
Saluti
Ale

 che il voto sulla tesi e' un po' l'ultima cosa che mi interessa :D
Guarda che c'e' stato un fraintendimento: io non mi riferivo alla tua
posizione.
Cercavo solo di spiegare perche', come tu stesso hai scritto,
molti studenti considerino la tesina una perdita di tempo.
 
-- 
Elio Fabri

Ciao a tutti,
Sotto consiglio di Alessandro Esposito ho comprato "Le Scienze". Mi sembra 
una rivista
divulgativamente valida e ho trovato un articoletto (pag 119, numero di
Gennaio) che mi e' parso significativo. Il titolo e': "L'equazione degli
spaghetti". Per farla breve alcuni ricercatori sono riusciti a modellizzare
la dinamica della rottura di uno spaghetto.
Non so bene quanto lavoro ci sia stato dietro ma posso immaginare che
difficilmente siano implicate teorie fisiche all'avanguardia, cose
mediamente oscure ad uno studente del terzo anno.
Cosa ne pensate?
Ciao,
fadeh



On Fri, 13 Jan 2006 08:11:12 +0100, "fadeh" <fad...@NOSPAMgmail.com>
wrote:

me ne ha parlato un amico.
dal punto di vista fisico si tratta di un problema interessante, la
cui risoluzione si basa su simulazioni ed esperimenti tutt'altro che
banali.
è, per inquadrarlo, un problema di fisica dei sistemi complessi.
a parma hanno un gruppo che si occupa di queste cose (non degli
spaghetti, dei sistemi complessi).
Rob
"... sembra di sentirlo ancora dire al mercante di liquore, tu che lo vendi, cosa ti compri di migliore?"

"fadeh" <fad...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9wWwf.25148$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Condivido per grann parte quanto ti hanno gia' detto.
Io mi sono laureato in Chimica poco fa. La mia tesi e' intitolata:
"Modello molecolare quantomeccanico per lo studio dei processi
di scarica nelle batterie al litio"
Cioe' ho tentato di applicare un metodo DFT (B3LYP) per lo studio
delle reazioni all'elettrodo al litio metallico.
Tieni conto che:
a- il periodo di tesi è durato 8 mesi e mezzo :-( durante i quali ho
dovuto studiare anche per gli esami per laurearmi entro i 3 anni.
b- Pur essendo stato un lungo lavoro, a carattere innovativo
(nessuno ha mai provato a trattare un sistema cosi' complesso
a livello QM), non e' uscito fuori un capolavoro (ma neanche uno
schifo s'intenda) proprio a causa delle notevoli limitazioni a cui era
soggetto il mio modello.
Il mio consiglio e': se hai voglia di fare cose nuove rimboccati le maniche.
Tieni conto che meno e' studiato l'argomento che vuoi trattare piu' aumentano
i problemi che incontrerai. Il lavoro risultera' maggiormente criticabile.
Cmq, a mio avviso, le probabilita' che, in generale, da una tesi esca fuori un
buon lavoro dipende dalla genialita' del ragazzo (anche un po' di c**o
non guasta), dalle capacita' del relatore ma anche dalla qualita' delle
fonti che riesci a trovare. Se l'argomento e' poco studiato potresti correre
il rischio di trovare informazioni contraddittorie.
Io per esempio ho trovato alcuni autori che attribuivano la stadio cineticamente
limitante del processo di scarica alla reazione di trasferimento di carica, altri
invece alla migrazione dello ione Li+ attraverso lo strato protettivo che si forma
sulla superficie dell'elettrodo. Per costruire del mio modello si è presentata la
necessita'
di stabilire a priori se dar ragione al primo o al secondo gruppo di autori.
Quindi ho il 50 % delle probabilità che il mio lavoro abbia una qualche utilita',
mentre per il restante 50 % nella mia tesi sono scritte solo fregn***e.
Fortuna che ai membri della commissione quest'ultimo fatto non l'ho detto!.
Ciao e buon lavoro.


wow... venire ora associato all'equazione degli spaghetti e' curioso :)
riporto la mia risposta data in privato, per l'eventuale "beneficio" di 
altri studenti...
-----------
Caro Giovanni,
    mi dispiace, ma non leggo piu' di frequente le scienze, soprattutto
l'edizione italiana. In realta' ho fatto l'abbonamento all'edizione
americana da gennaio... (lettura leggera per il treno) ma non ho quindi
potuto leggere l'articolo a cui ti riferisci. Ti raccomando di "postare" la
domanda sul thread nel NG. Altre persone potrebbero darti un valido
suggerimento e, in generale, e' utile anche per altri studenti che,
eventualmente, stanno seguendo la discussione.
In generale, argomenti apparentemente terra-a-terra possono presentare delle
complicazioni non indifferenti. Probabilmente questo e' il caso. Una volta
ho letto un articolo teorico sul decadimento esponenziale della schiuma
della birra. Avendolo ricevuto dal mio capo e lvorando sui decadimenti
esponenziali di fluorofori, ci misi un po' per capire che era uno scherzo 
del
mio capo, ma un articolo 'serio' :)
In bocca al lupo
Alessandro