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Titolo: Idiomi in via di estinzione

Pare che ogni quindici giorni un idioma, con la sua cultura e le sue 
tradizioni scompaia.
Naional Geographic corre ai ripari col progetto Enduring Voices:
 
http://snurl.com/22a0mam
 
 
Ciao,
Roger 
 

 
http://snurl.com/22a0mam
 
 
 
Usiamo il loro nome: "lingue" (c'è da scommettere che nell'originale inglese 
sarà sempre "languages").
Persino la Repubblica usa quasi sempre "Lingue", solo un paio di vote 
"idiomi".
Ciao,
Bepe
 
 

Dragonòt ha scritto:

In via di estinzione sono idiomi parlati da un ristretto numero di persone.
Per questo insisto a chiamarli idiomi.
 
Ciao,
Roger 
 

 Per questo insisto a chiamarli idiomi.
 
 
Ne desumo che vorresti introdurre una nuova definizione:
 
idioma: è una lingua parlata da un ristretto numero di persone.
 
Adesso però bisogna definire "ristretto":
 
ristretto: ?!
 
Ciao,
Bepe
 
 

 Bepe
 
Ciao,
Roger 
 

 che è anche le definizione che di idioma dà lo Zingarelli
 
e la definizione di "comunità"?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Condensato, concentrato: caffè ristretto, brodo ristretto :-)
 
 
CVD: la "nuova" definizione non funziona.
 
Ciao,
Bepe 
 
 

 Quelle lingue non sono "particolari", ...
 
CVD
Tu dài al termine "particolare" un significato diverso da
quello che gli danno i dizionari da te citati.
 
"Linguaggio particolare di un popolo" significa che è un
linguaggio parlato esclusivamente da quel popolo.
 
"Linguaggio particolare" invece significa che è il linguaggio
ad avere delle caratteristiche esclusive..
 
Il Chamacoco è un linguaggio di un remoto deserto del
Paraguay, parlato da 1.200 persone.
È quindi il linguaggio particolare di quel popolo,
parlato da un ristretto numero di persone, ed è quindi
un idioma.
 
Come idiomi sono quei linguaggi in via d'estinzione dei
quali parla l'articolo del quale ho riferito.
 
Ciao,
Roger 
 


  E' un problema esclusivamente italiano, solo qui si fanno tante 
polemiche sull'uso del termine "lingua"... anche quando non viene 
nominato l'altro: il famigerato "dialetto".  :-))
 
k

 quali parla l'articolo del quale ho riferito.
 
  Se scoprissimo una piccola comunità, o se fosse esistita in passato, 
isolata su qualche remota montagna che parlasse un latino come quello 
di Cicerone, quel latino lì non si potrebbe più chiamare "lingua" ma 
dovremmo chiamarlo "idioma"?
 
Tutti questi termini (lingua, dialetto, idioma, parlata, linguema ecc. 
ecc.) non hanno una definizione scientifica e si possono usare 
genericamente, ma, mentre le coppie lingua/dialetto, lingua/variante, 
dialetto/variante presuppongono che ci sia un rapporto preciso tra i due 
componenti, i termini "idioma" e "parlata" mi sembrano più vaghi e di 
solito vengono usati quando non si sa bene quali siano quei rapporti o 
quando non si faccia riferimento ad essi.
 
A questo punto, però, mi chiedo con quale criterio vengano contate le 
"leanguages" che sparirebbero ogni anno.
Io le chiamo "lingue", perché anche l'ultima variante dell'ultimo 
dialetto è comunque una lingua, ma non è questo il problema.
  Se uno dice che quest'anno sono sparite 2000 o 3000 lingue, come le ha 
calcolate? Se, ad esempio, in Italia nessuno parlasse più il lombardo 
sarebbe scomparsa una lingua (regionale) o un'insieme di <<lingue>>, 
cioè tutte le sue varianti? E, in quest'ultimo caso, quante sarebbero? 
Con quale criterio sarebbero raggruppate visto che ci sono varianti da 
paese a paese, da borgata a borgata?
Naturalmente, esistono dei raggruppamenti a vari livelli, li conosciamo 
bene, ma chi prende in considerazione tutte le lingue del mondo, come 
fa? Ah, saperlo!
 
k

 ad avere delle caratteristiche esclusive..
 
 
CVD.
idioma = "Linguaggio particolare"
 
Se invece vuoi usarlo nel senso di "Linguaggio particolare di un popolo" 
dovresti sempre usarlo con la locuzione completa: "idioma del popolo 
X"/"idioma degli X", altrimenti ritorneresti nel caso precendente.
Quindi avresti dovuto scrivere "Idiomi, in via di estinzione, dei popoli X".
 
Ciao,
Bepe
 
 

 mondo, come fa? Ah, saperlo!
 
 
Una discussione al riguardo c'è sulle dispense online del corso di 
"Linguistica Generale" di Manuel Barbera, Università di Venezia: 
http://www.bmanuel.org/corling/corling_idx.html
 
Ciao,
Bepe
 
 


   Ti ringrazio moltissimo per la segnalazione.
 
   Ho letto il paragrafo sulle lingue, è naturale che dipenda da chi 
classifica come avviene per animali e piante, ma mi sembra che per 
questi ultimi ci siano meno problemi. :-))
 
  Grazie ancora.
 
  k

 chiamarlo "idioma"?
 
No, perché non è un linguaggio "particolare di quel popolo".
Vedi definizioni dei dizionari citati da Bepe Dragonòt.
Senza cercare il latino, quella piccola ipotetica comunità avrebbe
potuto parlare, sempre ipoteticamente, inglese, francese o spagnolo.
 
Ciao,
Roger 
 

 Bepe
 
Ciao,
Roger 
 

 potuto parlare, sempre ipoteticamente, inglese, francese o spagnolo.
 
 
Come senz'altro parlano le genti che parlano anche le lingue in via di 
estinzione.
Bepe
 
 

 ultimi ci siano meno problemi. :-))
 
 
Anche lì non è che sia tutto rose e fiori. Io seguo la micologia e ti posso 
dire che li le riclassificazioni avvengono in continuazione. Pensa che 
ultimamente dai Coprinus sono stati staccati i Coprinellus; poi, con le 
analisi del DNA, ci sono risistemazioni continue.
Ciao,
Beppe
 
 

 estinzione.
 
Certo.
E forse è proprio per questo, cioè a causa della diffusione delle
lingue più comuni, che, probabilmente, oggi il Chamicuro, il Dumi
e l'Ongota si sono estinti.
 
http://snurl.com/22a8cq5
 
 
Ciao,
Roger 
 

 "Idioma = "Linguaggio proprio e particolare di un popolo..."
 
 
Proprio così. Per applicare il termine "idioma" al posto di "lingua" 
dovresti sempre individuare un popolo che sia in corrispondenza univoca con 
l'idioma.
Bepe
 
 

 idioma: ??una lingua parlata da un ristretto numero di persone.
 
Ho iniziato a leggere Armi acciaio e malattie di Jared Diamond. 
Sbirciando avanti da dove sono arrivato, ho visto una nota che dice che 
la scrittura lineare B (mia vecchia passione da quando leggevo il 
Chadwick e il Palmer da ragazzo) sara' stata usata da circa un centinaio 
di scribi ...  dovremmo chiamarla una scrittura idiomatica ?