Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Sistema solare binario bis! (lunghino)

Eccomi di nuovo qui; ringrazio ancora tutti coloro che gentilmente mi hanno
dato risposta precedentemente e colgo l'occasione per dire loro che le
spiegazioni datemi mi hanno dato numero si spunti.
Purtroppo come immagino molti di voi sapranno, più si sa e più si vorrebbe
sapere; le risposte ricevute mi hanno infatto stuzzicato facendo nascere in
me altre nuove domande.
Come vi ho già spiegato sto cercando di mettere per iscritto la descrizione
di un sistema solare binario (per motivi diciamo di "fiction"), sarebbe mia
intenzione dotarlo di una certa plausibilità, ed è qui che è sorto il mio
problema, pur essendo iscritto al 1° anno di ingegneria sono praticamente
digiuno di fisica ed astrofisica (le mie esperienze liceali sono state
disastrose), ho quindi ritenuto opportuno chiedere a persone più esperte un
consiglio, ma questa è ormai storia nota.
Rimuginando le idee accumulate mi sono ritrovato a sviluppare diverse
ipotesi, e qui mi ha colto un pensiero: potevo formulare tante ipotesi,
tutte con una parvenza di validità ma col dubbio che nessuna fosse almeno
plausibile; quindi mi son chiesto perchè non esporre direttamente le mie
esigenze e sentire cosa ne viene fuori.
Ora la domanda fatidica è la seguente:
- Che tipo di sistema immaginereste, in modo tale da soddifare i seguenti
parametri?-
->ovviamente due soli (e secondo voi di che tipo, con che tipo di orbita)
->almeno un numero minimo di corpi celesti in orbita attorno alle due stelle
(e magari comete e fasce d'asteroidi e planetoidi, come sicomporterebbero?)
->almeno uno di questi pianeti dovrebbe essere in grado di ospitare la vita
almeno come noi la conosciamo. (e visto che il suddetto dovrebbe avere certe
condizioni climatico/atmosferiche/gravitazionali, come descrivereste gli
altri pianeti, che "mondi" sarebbero?)
assodati questi punti se volessimo scendere nei dettagli:
<>come descrivereste l'orbita e la collocazione  relativa agli astri dei
vari corpi in modo da derivare "le loro abitudini", come rotazione,
rivoluzione, inclinazione, moti di precessione eventuali; e quindi giorni,
notti, eventuali stagioni? (questo se non per tutti almeno per la nostra
"terra surrogato")
<>ultimo punto (ma è più che altro una mia curiosità) attribuireste ad ogni
corpo facente parte del sistema un qualche attributo p'articolare, es.
numero di satelliti particolarmente elevato, anelli, ecc... in maniera
casuale o gli attribuireste una causa specifica (sempre per rimanere nella
plausibilità), insomma concepite l'esito della formazione di un pianeta come
una libera e spontanea sequenza di fenomeni casuali, oppure secondo voi il
sistema in cui si trova può condizionare il risultato anche se minimamente?
Per ora è tutto cari amici; un SALUTO!!! ^_^
PS ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondermi, se vorrà farlo; mi rendo
conto che questa potrebbe sembrare la copia vitaminizzata del mio precedente
msg., il fatto è, che ormai questa faccenda da semplice "congettura
narrativa" è diventata una curiosità alla quale non gradirei avere per forza
una risposta, ma almeno mi piacerebbe sentire l'opinione di qualcun'altro.
PPS in virtù del punto sopra, gradirei sentire pareri anche su singoli
aspetti della faccenda, assolutamente non sentitevi obbligati a rispondere
al quesito nella sua interezza (mi sentirei in colpa ^_^ )
PPPS tutti coloro che contribuiranno ad "arricchire" la questione avranno la
mia eterna gratitudine, quella dei miei giocatori e saranno citati con
abbondanza di salamelecchi in ciò che sto scrivendo!!! ^_^
ora devo veramente salutare, CIAO a tutti!!! ^_^
Luke
dark-t...@libero.it

risultato anche se minimamente?
Ci sono molte possibilità, la maggior parte chiaramente impossibili
a formarsi spontaneamente in natura ma possibili dinamicamente in
teoria: possono servire da base per sistemi più "reali": esaminiamone
uno:
1) 2 stelle tipo G, stessa massa, luminosità, età del Sole;
Le due stelle orbitano una attorno all'altra una distanza di 2,828 U.A.
ed ad 1,414 U.A. dal baricentro di massa del sistema, in un'orbita
con eccentricità 0;
2) 1 pianeta con massa, composizione, età simili a quelli della Terra
     posto nel baricentro del sistema solare;
non avrebbe rivoluzione attorno ad una stella ma solo rotazione at-
torno a se stesso, la quantità di luce ed altre radiazioni elettromagne-
tiche sarebbe uguale a quella ricevuta dalla Terra. Uniche differenze:
non esisterebbe la notte, non ci sarebbero stagioni. Non ci sarebbero
forme di vita notturna, esisterebbero animali marini abituati al buio
delle profondità. la vita avrebbe problemi (non insormontabili) se
i cicli solari fossero sincronizzati. Eventuali satelliti sarebbero in-
stabili, quindi non temporanei (anche se lungo periodo) se non po-
sti perpendicolarmente al piano di rivoluzione delle 2 stelle. Altri
pianeti potrebbero essere in orbite stabili a partire da semiassi
di 50-100 U.A., le loro temperature sarebbero simili a quelle dei
pianeti esterni del sistema solare.

 wrote:
Ti rispondo da scrittore di fantascienza:
2 soli, uno come il Sole + o - e l'altro formato da una piccola nana
bianca. Il sistema più semplice credo che sia quello di due stelle che
ruotano abbastanza vicino l'una all'altra intorno al comune baricentro
di gravità che resta sotto la superficie della stella maggiore. In
questo modo puoi sistemnare i tuoi pianeti all'esterno dei due soli,
con belle orbite abbastanza regolari e almeno un paio potrebbero
essere nella cosidetta "fascia della vita" che è intesa come quella in
cui l'acqua può restare liquida per qualche miliardo di anni almeno,
in pianeti in grado di trattenere quindi una buona atmosfera ma non
così grossi da tenersi anche l'idrogeno.
(Potendo variare l'intensità energetica dei soli, puoi anche trovare
le orbite stabili migliori). Inclinazione dell'asse e quindi stagioni
a piacere, anche niente, però si avrebbe un pianeta con forti
escursioni termiche e quindi venti perenni. Orbite ovviamente quasi
circolari che non portino i pianeti troppo lontani dai due soli.
Può essere che le masse planetarie seguano la regola del sigaro: prima
piccoli poi grandi poi di nuovo piccoli. Qui è così (quasi).
Se invece metti un Sole al centro del sistema, intorno a cui orbitano
dei pianeti e il secondo sole esterno a tutto, ti trovi nella
situazione ipotizzata da alcuni astronomi per il nostro sistema:
avendo scoperto che le comete di lunga orbita non vengono affatto da
tutti i punti della sfera celeste come aveva predetto Oort lavorando
su 19 comete soltanto, ma paiono "raggrumate" in alcuni punti dello
spazio, hanno ipotizzato l'esistenza di una nana scura ad almeno 2
anni luce dal Sole.
Ho chiesto se qualche astronomo volenterso in rete sia in grado di
calcolare in questa sistuazione i punti di equilibrio di lagrange, ma
finora non ho avuto questi calcoli che io non so fare.
Ciao.
Ernesto

 sistema in cui si trova può condizionare il risultato anche se
minimamente?
Parecchia gente in gamba sta lavorando da anni per tentare di rispondere in
modo sensato a questa domanda.
Per concludere voglio ricordarti che si possono immaginare situazioni
"plausibili" a iosa giocando con tutti i parametri di stelle, pianeti e
orbite, ma poco o niente si sa di quanto possano essere poi "reali", cioè
effettivamente esistenti ed effettivamente "stabili" dinamicamente, cioè
adatte allo sviluppo e sostentamento della vita (come la conosciamo noi!)
per almeno alcuni miliardi di anni.
Infine ti raccomando caldamente, se non hai niente contro la fantascienza,
di leggerti "Nemesis" di Isaac Asimov: lo troverai senz'altro interessante.
Ciao
Stefano