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Titolo: livelli energetici in un sistema laser

Salve,
sto studiando i laser dal libro di O. Svelto "Principles of lasers" in cui 
si parla di sistemi a tre o a quattro livelli. Che significa dire che un 
atomo si trova in un determinato livello energetico? Che differenza c'è tra 
un atomo che si trova al livello 2 ed un altro che si trova al livello 3? 
Dipende dalla quantità di elettroni che, in ogni atomo, sono eccitati a 
livelli energetici superiori? 

 wrote:
 in realtà non è l'atomo che è su un livello energetico....
se mi posso permettere...
In che ambito stai studiando i laser? Perchè dalle domande che poni
sembra che di mq non è hai masticata molta, e non vedo come tu possa
capire qualcosa  di livelli energetici di un atomo senza aver nessuna
nozione di meccanica quantistica. Quindi se   stai studiando per conto
tuo ti invito prima a studiarti bene l'elettromagnetismo  e la
meccanica quantistica a livello di un triennio universitario. Se
invece è nel tuo curriculum di studi ti chiederei cosa stai studiando
e ti suggerirei di togliere questo esame perchè non potrai capirci
molto. Comunque ti linko le dispense del corso sui laser che feci un
annetto fa..almeno sono in italiano e la matematica non è
trascendentale (ma comunque serve la mq!)
http://www.to.infn.it/~botta/appl_em.html

atr ha scritto:

Non conosco il libro che citi, ma la difficolta' che trovo per
risponderti e' soprattutto un'altra: non capsico che conoscenze di
fisica hai. Da quel poco che scrivi, sembrerebbero un po' deboline...
Non scrivo questo per fare il difficile, ma rispondere una domanda
richiede di conoscere il livello di conoscenza di chi pone la domanda.
Altrimenti si rischia di mirare troppo alto o troppo basso, e
comunque di non cogliere il bersaglio :-)
 
-- 
Elio Fabri

 
http://www.to.infn.it/~botta/appl_em.html
La Botta no!!! Ho l'incubo del suo corso di complementi.... Inutile e
zeppo di calcoli!!!!
Ciao Neo


Ma quel corso e relative dispense l'aveva preparato bressani....e
concordo con te che fosse di significato inesplicabile...queste sono
di "app. di elettromagnetismo", io del corso ho seguito la prima
lezione, ho visto com'era l'andazzo e ho studiato sulle dispense.
Queste mi sono sembrate buone,molto migliori di quelle orripilanti di
metodi 1, 2 e mq2, per intenderci,  in cui piu' leggevi e meno capivi.

 se mi posso permettere...
Non mi e' chiaro che cosa vuoi dire, se mi posso permettere :-))
-- 
Elio Fabri

 
http://www.to.infn.it/~botta/appl_em.html
Grazie mille! In effetti, all'inizio del capitolo 2 viene chiarito il mio 
dubbio: è l'elettrone che si trova ad un livello energetico di un certo 
sistema quantistico ed è questo che si intende con frasi del tipo "N2 atomi 
per unità di volume si trovano sul livello 2".
Ciao  atr 

 metodi 1, 2 e mq2, per intenderci,  in cui piu' leggevi e meno capivi.
Sisi lo so. Comunque quelle di sciuto non sono malissimo... Ho visto
di peggio (lab 3 :) )!!!
Ciao Neo

 Elio Fabri
salve sono demerzel, volevo dire che  gli elettroni sono i soggetti
attivi delle transizioni fra i livelli energetici...l'ho specificato
solo xchè   credo che atr di queste cose non ne abbia mai sentito
parlare...l'avesse scritto un utente che conosco come  pratico di mq
non sarei certo intervenuto, visto che ne saprebbe probabilmente più
di me

 tipo "N2 atomi per unità di volume si trovano sul livello 2".
E invece non e' affatto cosi'!
Avevo il sospetto che sarebbe venuto guori questo discorso
dell'elettrone ... ed era il motivo del mio post interrogativo, che non
ha avuto risposta.
E' una confusione abbastanza frequente: vediamo se riesco a chiarire i
punto.
Quello che si trova in un dato livello di eneriga e' proprio l'atomo,
che e' un sistema in generale complesso, formato di un nucleo e piu'
elettroni, e che possiede una certa energia totale, la quale e'
quantizzata.
Percio' e' del tutto corretto scrivere "N2 atomi per unità di volume
si trovano sul livello 2".
Poi c'e' un altro aspetto del discorso, ed e' come si procede a
calcolare questi liveli di energia.
Esistono una serie di procedimenti _approssimati_, alcuni dei quali si
basano sull'idea che l'insieme degli elettroni si possa dividere in
due gruppi:
1) gli elettroni piu legati al nucleo, che restano pressoche'
indisturbati nel corso dei processi che interessano
2) gli elettroni cosiddetti "ottici", che sono quelli che vengono
influenzati nei processi di emissione o assorbimento di radiazione, e
di regola anche negli urti interatomici.
La cosa funziona particolarmente bene per gli elementi del primo
gruppo del sistema periodico (alcalini) che possiedono un solo
elettrone ottico.
E' da qui che nasce il modo di dire che stiamo discutendo:
"l'elettrone salta dal livello x al livello y" eccetera.
 
-- 
Elio Fabri

 attivi delle transizioni fra i livelli energetici...
Ma gli elettroni negli atomi sono in stati legati perciò mi pare molto
difficile dire che non sono gli atomi ad essere su livelli energetici:
l'energia compete a tutto l'atomo, non al singolo elettrone.

 l'energia compete a tutto l'atomo, non al singolo elettrone.
la replica a quello che hai scritto e' nella parte che hai quotato!

 attivi delle transizioni fra i livelli energetici...
inoltre dal post di E.Fabri
<gli elettroni cosiddetti "ottici", che sono quelli che vengono
<influenzati nei processi di emissione o assorbimento di radiazione, e
<di regola anche negli urti interatomici.
xE.Fabri
le ho risposto, forse il post e' giunto in ritardo...lo riscrivo
salve sono demerzel, volevo dire che  gli elettroni sono i soggetti
attivi delle transizioni fra i livelli energetici...l'ho specificato
solo xchč   credo che atr di queste cose non ne abbia mai sentito
parlare...l'avesse scritto un utente che conosco come  pratico di mq
non sarei certo intervenuto, visto che ne saprebbe probabilmente piů
di me
Intendevo solo sottolineare cio' che mi pareva piu' utile a chi deve
seguire un corso sul laser, visto che era toccato anche a me qualche
tempo fa... non ho scritto che "l'energia  compete al singolo
elettrone" o "gli elettroni sono sui livelli energetici" ho scritto
che nello specifico "gli elettroni sono i soggetti attivi delle
transizioni fra i livelli energetici", il fatto poi che un atomo abbia
una struttura interna non mi pareva cosi' fondamentale, ma
evidentemente mi sbagliavo...

 energetici",
Non posso pero' dire che questa frase abbia un significato chiaro,
almeno per me.
Tantomeno temo ne possa avere per chi non sa abbastanza fisica...
 
-- 
Elio Fabri

 la replica a quello che hai scritto e' nella parte che hai quotato!
Si, ma dire "gli elettroni sono i soggetti attivi delle transizioni
fra i livelli energetici" cosa significa esattamente? Che gli atomi
non partecipano? O che partecipano "passivamente"? Nel secondo caso,
cosa vuol dire  che partecipano "passivamente"?