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Titolo: Ossimori intellettualmente razzisti? = grado 0? (Aiuto)

"Letteratura orale": riconoscimento tardivo, ab absurdum, da parte delle
civiltà alfabetizzate, del valore intellettuale di opere linguistiche non
aventi forma scritta?
Problema: Satana (: la politica, la manipolazione sociologica degli
"intelletuali organici", il potere assoluto, ... ) entra nella linguistica
occultando il principio Barthesiano c.d. del "grado zero" della scrittura?
Ovvero: esiste un tale grado 0? Prove?
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ab...@newsland.it

  ab absurdum [sic]
...ex absurdo sequitur quodlibet... :-)
Nico
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" Do therefore, by these presents, strictly order and command, That it be
known and distinguished by the name and title of the Argumentum
Fistulatorium, and no other ; -- and that it rank hereafter with the
Argumentum Baculinum, and the Argumentum ad Crumenam" (L.Sterne, "Tristram
Shandy", cap. XXI)

 scrittura? Ovvero: esiste un tale grado 0? Prove?
Grado zero? che cos'è? 
In un'ottica neo-pagana la restituzione di senso del 
complesso paradigmatico risulta avvalorata dalle afasie del 
lumpenproletariat post-atomico, senza contare le noccioline.
-- 
oggi no, domani sì


Sì, ed inoltre: è un degré zero Celsius o Farenheit? :-)
Ed inoltre, visto che ci siamo: "Qu'est-ce que la littérature? "
Comunque, per una risposta "seria" al quesito posto da Xidian: cfr. Walter
J. Ong, "Orality and Literacy: The Technologizing of the Word. New Accents",
a c. di Terence Hawkes, New York: Methuen, 1988, in part. il cap. I:.
"This necessity [cioè la ns. appartenenza ad 1 dei 78 linguaggi su ca 3000
esistenti che posseggono una letteratura] led to the use of such
preposterous terms as ‘oral literature'", termine che "reveals our inability
to represent to our own minds a heritage of verbally organized materials
except as some variant of writing, even when they have nothing to do with
writing at all" (pag.11).
Nico

 Ovvero: esiste un tale grado 0? Prove?
Certo che esiste. Le prove purtroppo non sono ancora disponibili. 
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 P.
Qui ci vuole il RIS di Paarma.


 ha scritto nel messaggio
news:bv6phf$p8c2f$1...@ID-182293.news.uni-berlin.de...

Sì, la "risposta", purtroppo, è tanto seria quanto impropria; non spiega
infatti perchè ciò accade: si limita soltanto a descrivere molto bene ciò
che accade forse illudendosi, in tal modo, di aver scoperto qualcosa che
invece resta celata.
Vuoi provare tu ad andare oltre?
ciao
Xdn


 P.
Mi chiedo se un'asserzione scientemente ritenuta non confortabile da prove
sia un atto di fede.
Xdn


 on 11:19, mercoledě 28 gennaio 2004 Paolo Bonardi dalla

Scusate ma, in parole povere, che cos'č questo grado 0?
Grazie mille,
CP

 Vuoi provare tu ad andare oltre?
...trovo che ci sia riuscito benissimo Ong, da pag.11 (citavo
dall'Introduzione...) in poi...
Prova a leggerlo, se ti va...:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=IDBA1PTIMXRVC
(attenzione che è la traduzione dell'edizione dell' 82; meglio quella,
ampliata, da cui citavo).
...Me ne sono occupato un po', della questione (davvero...omerica :-)), ai
tempi dell'università, appunto, affrontando lo studio dell'epica greca.
Sul web è pienamente disponibile, in proposito, un ottimo volume di Gregory
Nagy, "Homeric Questions" di cui ti consiglio -in quanto pienamente in tema
e... non improprio :-) rispetto alle domande da te sollevate- il cap. primo:
"Homer and Questions of Oral Poetry" :
http://www.stoa.org/cgi-bin/ptext?doc=Stoa%3Atext%3A2001.06.0002&query=head%
3D%232.
Spero che possa aiutare,
cordialmente,
Nico

 Scusate ma, in parole povere, che cos'è questo grado 0?
La norma è rappresentata da quello che viene anche detto "grado zero" del
linguaggio. In che cosa consiste questo grado zero?
«Ci si potrebbe accontentare di una definizione intuitiva: quella di un
discorso ingenuo e senza artifici, privo di sottintesi, per il quale "un
gatto è un gatto"» [Groupe
mi [...la lettera greca...] "Retorica generale", Bompiani: Milano, 1976
(tit. orig., "Rhétorique générale", Larousse: Paris, 1970) pag. 50.
...se vuoi approfondire in parole "più ricche" :-), il resto
dell'argomentazione del Gruppo _mi_, che, naturalmente, non si "accontentò
di una definizione intiuitiva", può essere trovata qui:
http://digilander.libero.it/pieropolidoro/metafora/metafora2.pdf
:
[l'intervento è di Piero Polidoro,un dottorando di ricerca in Semiotica
dell'Univ. di Bologna; il materiale è tratto da un seminario di Semiotica
Visiva tenuto presso la facoltà di Scienze della Comunicazione, alla
Sapienza]
PS: ed ora, un consiglio per gli acquisti:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=WHSPMAD5WQZJT
 :-)
Cordialmente,
Nico

sia un atto di fede.
Scrisse Alano di Lilla: "E' questa la fede: una presunzione che nasce
da ragioni certe, ma non sufficienti a costituire scienza. Come tale,
la fede č al di sopra dell'opinione, ma al di sotto della scienza".
Come vorrei essere capace di scrivere cosě bene cose cosě (mi perdoni
il "doctor universalis") astruse che possono essere credute solo
per... fede. :-)
Ciao.
Gian Carlo

 Gian Carlo
Già, infatti, per capirci qualcosa, bisogna ripartire di nuovo dal concetto
di "ragioni certe". Per arrivare a cosa, ancora non si sa....
CP

 gatto è un gatto"» [Groupe
...
Grazie per le utilissime indicazioni, Nico.
Quindi si tratta di un discorso "senza stile"? Senza un "modo di dire"
qualcosa?
Se è così cos'è esattamente che ci fa dire che un discorso ha o non ha uno
stile?
Ciao,
CP

 aventi forma scritta?
Direi piuttosto il solito tentativo di essere politicamente corretti, come
quando si chiamano i ciechi "non vedenti" e i negri "persone di colore" ma
poi si continuano a discriminarli e a non far niente né per gli uni né per
gli altri. Chiamasi ipocrisia.
Il termine letteratura, etimologicamente, deriva dal latino litteratura,
derivazione di litterae, ovvero scrittura, per cui in genere si associa
all'insieme degli scritti rappresentativi di una cultura o di un periodo
storico di una certa cultura. D'altra parte, specialmente in relazione alle
popolazioni africane, si è sempre parlato di cultura e tradizione orale,
senza assolutamente metterla in secondo piano rispetto alle varie
letterature (almeno per quanto riguarda le persone civili).
Non è necessario introdurre quindi il termine letteratura orale per mostrare
il dovuto rispetto alle culture trasmesse attraverso la tradizione orale.
Piuttosto, sarebbe utile trascrivere o ancor meglio registrare queste
tradizioni finché esiste ancora qualcuno in grado di trasmetterle,
altrimenti si rischia vadano perse per sempre.
DdJ

 trasmetterle, altrimenti si rischia vadano perse per sempre.
Senz'altro, e credo che lo si stia facendo in molte parti del mondo.
Però, credo che sia anche importante preservare, per quanto possibile, i
modi tradizionali di trasmissione delle letterature orali: il canto, il
racconto, eccetera, perché la letteratura orale è strutturata per essere
trasmessa in questo modo e non in altro.
Anche in Europa abbiamo opere letterarie nate come letteratura orale e che
sono state messe per iscritto solo successivamente: pensa all'Odissea, alla
Kalevala...
Hai mai provato a *leggere* una di queste opere? Intendo "leggerle" da soli,
silenziosamente, come facciamo normalmente con le opere letterarie concepite
per la scrittura.
Ebbene, sono di una noia mortale: tanti giri di parole per dire
semplicemente che una nave è apparsa all'orizzonte o che un eroe ha
indossato una scudo... La bellezza di queste opere emerge solo quando
ascolti un aedo che le canta!
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'inutile perdita di precisione.
Sinceramente non credo che si possa considerare "letteratura" un sinonimo di
"cultura". Semmai una letteratura può essere espressione di una cultura, ma
anche di più culture, come avviene nelle aree di confine fra nazioni. Una
cultura può inoltre dare origine a più letterature nel tempo. Considerarle
sinonimiche mi sembra riduttivo.
DdJ

 trasmessa in questo modo e non in altro.
Concordo. E' per questo che subito dopo aver scritto "trascrivere" ho
aggiunto "registrare" (ancora meglio filmare). La registrazione preserva la
modalità di trasmissione, mentre la trascrizione aiuta anche il non esperto
a seguire la registrazione.
DdJ

 sinonimiche mi sembra riduttivo.
Č fine ironia, questa, o ci stiamo proprio fraintendendo?
*Io* ho detto che "letteratura" *NON* puň essere considerato sinonimo di
"cultura".
*Tu* hai detto che "letteratura orale" sarebbe un eufemismo politically
correct per "cultura orare. Di conseguenza, hai implicitamente affermato che
"letteratura" e "cultura" sono, secondo te, sinonimi.



Scusate ma... "cultura" è un termine sociologico o linguistico?
CP

 Scusate ma... "cultura" è un termine sociologico o linguistico?
So che "coltura" è termine agricolo, se può servire.


 esperto a seguire la registrazione.
Certo che se il popolo si estingue, è una tristezza vedere 
quei documenti.
Avete letto sul Corriere che uno scienziato ha trovato in 
Siberia gli ultimi 35 parlanti di una lingua del luogo? 
sono tutti vecchi e sarà difficile che la lingua sopravviva 
a loro.
