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Titolo: Dito nella presa di corrente

Un quesito semplice e che evidenzia la mia totale ignoranza in materia.
Se metto un dito in uno dei due buchi della presa di corrente (escludia-
mo il buco di terra in mezzo), prendo la corrente giusto?
Questo č dovuto alla differenza di potenziale tra il buco (220 v) e la
terra con la quale sono in contatto.
O sbaglio?
Il tutto per una scommessa.
Grazie, ciao.
Novalis.
[NOTA DEL MODERATORE: Aniello Saggese mailto:
sag...@unisa.it
]
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Vorrei raccomandare a tutte le persone che leggeranno questo
messaggio di guardarsi bene dal provare quanto detto sopra.
Forse questa raccomandazione potrebbe sembrare superflua ma
il mondo di internet e' molto vasto e vasto il numero ed il
tipo di frequentatori (tra i quali certamente anche minorenni).
NON PROVATE PER NESSUN MOTIVO A METTERE LE DITA NELLA PRESA.

 mo il buco di terra in mezzo), prendo la corrente giusto? 
I 3 buchi sono fase , neutro e terra, La corrente attraversa il tuo corpo se
c'è una differenza di potenziale che puoi avere se tocchi la FASE e uno
degli altri 2 oppure la terra sotto i piedi.
Quindi è solo la fase il problema.

Novalis.
Mi dispiace per la tua scommessa, ma la risposta è: dipende da quale
dei due fili  tocchi. Infatti anche se la tensione che arriva nelle
case è alternata i due conduttori non sono equivalenti. Nelle cabine
di trasformazione dell' ENEL  l'avvolgimento secondario (quello di
bassa tensione) è collegato a stella; dal centro stella  escono due
conduttori, uno va a terra direttamente in cabina, l'altro (che si
chiama NEUTRO) è uno dei due fili che hai in casa. Le altre estremità
del secondario (le tre FASI) sono quelle che sono a differente
potenziale (220v in valore efficace) rispetto alla terra. Una di
queste 3 fasi è l'altro filo che arriva in casa. Quindi: 1) se tocchi
la fase, scossa assicurata e *pericolosa*. 2) Se tocchi il neutro
ricevi (non sempre)  una scossettina lieve, dovuta al fatto che il
conduttore può non essere equipotenziale rispetto alla terra, per via
di un inevitabile sbilanciamento della rete. (per chiarire
quest'ultimo punto occorrerebbe qualche nozione in più, fidati)
Ciao
Alessio Nannicini


 mo il buco di terra in mezzo), prendo la corrente giusto?
Ma che dito hai ? ;-)
A parte gli scherzi, dipende ...
Il foro di mezzo e' appunto la terra quindi, in teoria, non ci
dovrebbe essere una differenza di potenziale significativa.
Per quanto riguarda gli altri due: uno e' il neutro che dovrebbe
ragionevolmente avere una tensione nulla mentre l'altro e' la fase
(220V) per cui se lo tocco prendo la scossa (se sono
contemporaneamente ben collegato a terra) e faccio scattare il
differenziale.
Quale dei due sia il neutro e quale la fase e' una vecchia questione
gia' trattata in passato:
gli impianti ben fatti dovrebbero avere il neutro in basso e la fase
in alto, ma e' solo una questione di convenzioni e di scarsa
utilita' pratica.
Ciao,
Daniele

E' parzialmente corretto
Il trasformatore di bassa tensione che alimenta
la linea di casa tua è collegato con il neutro a terra, che
non è altro che uno dei due fili nei buchi della presa: fase e neutro,
escludendo quello centrale che è la terra.
Quindi mettendo un dito in uno dei due buchi si può avere la probabilità di
toccare o la fase, e allora si beccano i 220 Volt, o il neutro che è allo
stesso protenziale della terra , e allora non si becca niente.
Tuttavia è MEGLIO NON RISCHIARE.
Ciao Cris.

Giovanni (Roma)
-> basta 'a salute e 'n par de scarpe nove
   e poi gira' tutto er monno 
-> en ma fin c'est mon commencement

 mo il buco di terra in mezzo), prendo la corrente giusto?
Nel 50% dei casi, si'.
Uno dei due buchi e' la "fase",
e se tu ti offri di condurre una corrente fino a terra
essa sara' ben lieta di trapassarti anima e corpo.
L'altro e' il neutro ed in quel caso non succedera' niente.
Non c'e' modo di distinguerli ad occhio nudo,
ma e' possibili con quegli strumenti chiamati "cercafase",
cacciaviti che si illuminano appunto quando becchi la fase.
P.S.
detti strumenti fanno appunto scorrere una piccola corrente attraverso
il tuo corpo (permettendo alla lucetta di illuminarsi)
mettendogli in serie una resistenza elettrica che
ti salva la cotica.

 Grazie, ciao.
Mi spiace ma forse ti ho fatto perdere  ;-)))
Ciao
Scola

 scossa anche solo toccandone uno dei due, perche' tu "stai a terra"
Cioč una tensione proveniente da un secondario con presa
centrale a terra ? Oppure intendi una tensione continua,
visto che scrivi + e - ?
Scusa l'ignoranza, ma non l'avevo mai sentita, perlomeno
non in un impianto domestico.
--
Virgilio Lattanzi       HARPAX srl
Tel: +39 733 816872     via Fontanella, 38
Fax: +39 733 819133     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
     ITALY

non in un impianto domestico.
Semplicemente se attacchi un multimetro, ti segnata +110V (circa) e
-110V, da la presa a terra.
Questo in alcuni impianti. Non nel mio.


 Questo in alcuni impianti. Non nel mio.
Scusa Giovanni, ma ogni tanto ne spari...
Nessuno ti ha mai detto che la rete di distribuzione elettrica e' in
alternata? Non solo nel "tuo" impianto, ma ovunque nel mondo...
Non sai che la tensione fra terra e uno dei due fili della rete puo'
essere qualunque cosa, visto che non c'e' una connessione definita?
Che se poi ti salta in mente di usare un multimetro in posizione cc
(corrente continua) peggio ancora: quello che leggi dipende da
moltissime cose, anche da come e' fatto il multimetro.
Insomma: quando uno le cose non le sa, non farebbe meglio a stare zitto?
(e poi dicono che faccio il professore ... ma con certi studenti :-( ).
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
------------------------------------

moltissime cose, anche da come e' fatto il multimetro.
Quello che si misura in CC su un alternata e' l'ampiezza quadratica
media (o qualcosa di simile). Cmq e' una misura ben precisa.
Tanto e' vero che per ottenere certi valori quadratici medi, nelle
esperienze del corso di EspII, si fanno misure con il multimetro,
oltre che con l'oscilloscopio.


 (e poi dicono che faccio il professore ... ma con certi studenti :-( ).
eh eh, pero` qualche volta interviene pure un collega.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 oltre che con l'oscilloscopio.
Magari con un multimetro a vero valore efficace (true rms?). Tpicamente
i multimetri non misurano il valore quadratico medio, ma il valor medio
del modulo.


 ricordare per l'italia).  
Avrai notato che avevo usato un aggettivo: "non esiste una connessione
definita".
Appunto perche' sapevo piu' o meno quello che scrivi, e non ritengo che
si possa essere sicuri della resistenza (e forse anche dell'assenza di
f.e.m.) in una connessione di terra lunga 250 m.
Ma ripensandoci, mi viene un dubbio: vorresti dire che non esiste un
conduttore di neutro, indipendente dalla terra, fra cabina e utenza?
Questo mi sembra incredibile: vorrebbe dire fare affidamento sulla terra
per il ritorno delle correnti di fase, che di regola saranno sbilanciate
sulle tre fasi, e quindi non a somma zero.


 sulle tre fasi, e quindi non a somma zero.
No, il collegamento di neutro c'e` sempre. L'unico caso in cui mi e`
stato riferito della terra usata come conduttore di potenza e` in Corea
(mi pare Nord Corea), dove il trifase ad una industria era distribuito
con due fasi e la terza era la terra (non era un sistema bilanciato, era
proprio un trifase vero). Questo comportava una moria incredibile
dell'elettronica di controllo di una macchina venduta da una ditta
italiana per cui avevo fatto una consulenza.
Ciao, buone feste


Franco ha scritto:
1> In effetti il neutro non e` quasi mai al potenziale di terra locale:
2> tipicamente si scosta di qualche volt. Nel caso di fulmini in zona, 
3> si puo` spostare anche di parecchio (centinaia o migliaia di volt).
E' esattamente quello che intendevo io.


 (Remove the Lock in your replies)
 
Errare e` umano, ma per incasinare davvero tutto serve un computer
 

Giovanni (Roma)


 (Remove the Lock in your replies)
 
In questo mondo devi essere matto. Se no impazzisci.
 

 all'ampiezza, no?
No, il "valore medio" di un segnale sinusoidale simmetrico rispetto allo
zero (cioè senza componenti cc) è zero. È per questo che, misurando la
tensione di rete con un multimetro "veramente" in cc, quest'ultimo dovrebbe
indicare zero. In effetti, se ce la facesse a starci dietro, dovrebbe
oscillare avanti e indietro 50 volte al secondo!
Quello che probabilmente intendi tu è il Root Mean Square (valore quadratico
medio), che serve per i calcoli riferiti a carichi che assorbono potenza,
cioè in pratica qualsiasi calcolo con carichi reali. È uguale all'integrale
rispetto al tempo della radice quadrata di un periodo della tensione o della
corrente del segnale periodico AL QUADRATO (da qui il concetto di potenza),
diviso per il reciproco del tempo del periodo. Per un segnale sinusoidale
simmetrico rispetto allo zero è uguale al valore massimo, cioè all'ampiezza
della sinusoide, diviso sqrt(2). Il valore di picco della comune tensione
domestica è dunque di circa 311 V, e il valore picco-picco di 622 V.
Il fatto che il valore della tensione o della corrente venga elevato al
quadrato rende positivi anche i valori negativi, per cui il risultato
dell'integrale finisce per essere diverso da zero.

 all'ampiezza, no?
Dipende da come definisci l'ampiezza. Di solito per le tensioni
alternate si usa il valore efficace o quello di picco. Se la tensione ha
forma nota, si puo` calcolare facilmente il rapporto fra valore
efficace, medio (del modulo) e di picco.
