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Titolo: (afghanistan) alfabeto sconosciuto

Sul Corriere Magazine di giovedi' scorso 15 febbraio, a pag. 57, c'e' 
una fotografia di una festa di matrimonio a Kabul, con un macchinone 
(una specie di limousine bianca) con una scritta in un alfabeto 
sconosciuto.
Non e' arabo, non e' un alfabeto indiano. Ha l'aria di una scrittura a 
caratteri staccati, abbastanza geometrizzanti (un po' come l'ebraico ma 
piu' triangolari che quadrati). L'aspetto e' circa questo
 .VP33A3rA: .V. rPr3rV
I punti e due punti sono come indicati. Gli altri caratteri hanno il 
seguente aspetto :
 V pare una V maiuscola
 P pare una P o rho pero' ribaltata in verticale e triangolosa
 (la punta della P e' a sinistra)
 3 e' pure ribaltata in verticale e triangolosa (l'apertura del 3 e'
 a destra)
 A in realta' pare una lambda maiuscola, o V rovesciata
 r pare una gamma maiuscola
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  r pare una gamma maiuscola
Sim sala bim! Ecco qui la traduzione:
    079448428:070292425
Ed ecco qui la "scrittura" misteriosa: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Arabic_numerals
:-)
--
Cingar

     079448428:070292425
.VP33A3rA: .V. rPr3rV
079448428: 070 292425
beh l'ultimo dovrebbe essere un 7 non un 5 ...
(ma e' l'ultimo o il primo ? in che ordine scrivono i numeri gli arabi, 
e in genere quelli che scrivono da destra a sinistra ?)


 e in genere quelli che scrivono da destra a sinistra ?)
Quel che è importante sapere è che gli arabi (ecc.) *interpretano* i
numeri decimali proprio come facciamo noi: la cifra più a destra è
quella delle unità, la seconda cifra da destra quella delle decine, la
terza quelle delle centinaia, ecc.
In che ordine *scrivano* materialmente le cifre è una domanda che mi
sono fatto anch'io (e che ho fatto a madrelingua) per anni, prima di
convincermi che è del tutto priva di senso...
In effetti, scrivere i numeri da sinistra a destra o viceversa è
ininfluente, purché il risultato finale sia quello giusto, cioè con le
unità a destra. Del resto pure noi occidentali a volte scriviamo i
numeri da destra a sinistra quando facciamo le operazioni "in
colonna": es., se il risultato è 456, scriviamo per primo il "6" e per
ultimo il "4".
--
Cingar

 In che ordine *scrivano* materialmente le cifre è una domanda che mi
Diciamo che non mi interessava di certo la cronologia in cui con la 
penna mettono prima o dopo un segno sulla carta, mi interessava l'ordine 
di significativita' (endianness ?) in un testo stampato.
Per noi e' di fatto rovescia rispetto al testo, il testo corre da 
sinistra a destra e il numero ha le unita' a destra. (questo non pare 
darci nessun fastidio nella lettura ... ora mi domando se questa 
apparente incongruenza derivi dall'aver adottato i numeri dagli arabi in 
eta' posteriore alla "invenzione" della scrittura "latina" ... ma in fin 
dei conti anche i numeri romani erano gia' "girati" ...MCMLXV). Di 
solito la scrittura materiale dei numeri penso avvenga da sinistra a 
destra (penso centoventicinque e scrivo prima 1 poi 2 poi 5 ... non 
credo un tedesco che pensi hundertfuenfundzwanzig scriva prima 1 poi 5 
poi 2) ossia con le cifre scritte nello stesso senso del testo.
Ho una vaga idea che avere i due sensi opposti possa essere scomodo, ma 
deve essere questione di abitudine...
? 123 emoc ittirid iremun i noc oicsevor evircs ehc obara nu rep am ...


 ? 123 emoc ittirid iremun i noc oicsevor evircs ehc obara nu rep am ...
Gli arabi scrivono i numeri come noi, e cioè in modo - per loro - 
retroverso. E li leggono "alla tedesca" :-) nel senso che centoventitré 
lo leggono "centotré-e-venti".
I numeri 20, 200, 2000, poi, sono semplicemente la forma duale di 10, 
100, 1000.
Ciao.
-- 
Ursus

 Ma perché mi pare ciò? boh.
Perche' dicendo prima le cifre piu' significative chi ascolta si fa 
subito l'idea della grandezza del numero.
E.


Eppure in alcune lingue (fra cui il tedesco e l'arabo, ma anche
l'italiano limitatamente ai numeri da 11 a 16) le unità si dicono
prima delle decine.
--
Cingar


Questo è ben vero, ma pare che la storia sia un  po' più complicata di così.
Sperando che non siano di lunghezza eccessiva, copio qui sotto degli appunti
che presi qualche anno fa:
   In sanscrito la numerazione è fondata sulle potenze di dieci. Come per
noi, ci sono nove nomi per le unità, i nomi delle decine derivano sì da
quelli corrispondenti delle unità, ma con alterazioni notevoli (come per noi
venti, trenta ecc.); per le potenze di 10 di grado superiore a 1 si premette
al nome della potenza  il numero di unità di quella potenza; nel corso del
tempo, però, si arrivò a disporre di nomi per ogni potenza di dieci sino
alla 40a. In lingua vedica le quantità delle potenze di dieci potevano
alternarsi in forma abbastanza disordinata, esponendosi p. es. prima le
centinaia, poi le migliaia, poi le decine e le unità [penso che fosse per
ragioni di prosodia]; in lingua classica si parte dalle unità e s'espongono
ordinatamente le potenze crescenti, unendole l'una all'altra con parole che
indicano il concetto di somma o d'aggiunta. I numeri sono assoggettati a
flessione. Le prime tracce di scrittura risalgono alle iscrizioni di Asoka:
data la limitatezza del materiale disponibile, mancano molti simboli, ma s'è
visto che c'erano simboli distinti per ognuno dei valori di unità, decine o
potenze di dieci per cui era stato coniato un nome [come in greco, direi]. È
notevole che l'espressione simbolica dei numeri segue l'ordine nostro, dal
più grande in giù, al contrario di quella verbale (ad es. 23, detto
tre-unito-a-venti, è scritto col simbolo di venti seguito da quello di tre,
più o meno così: µº ): si è sostenuto che questo sia avvenuto per influenza
delle lingue dravidiche, nelle quali i numeri sono esposti nell'ordine
normale per noi, essendo forse stati dei matematici del sud a introdurre la
notazione simbolica.
   Non si sa quando sia avvenuta l'introduzione della notazione posizionale,
che affiancò, senza sostituirla, l'espressione simbolica illustrata sopra,
che è tuttora in uso [come quella cinese]. Il primo a presentarla e
trattarne è Âryabhat.a, intorno al 500 d.C.. L'origine dello 0 posizionale
sarebbe questa: in mancanza di lavagne, per scrivere i numeri il materiale
più accessibile era la sabbia, perciò, dovendo fare dei calcoli, si
predisponevano le posizioni delle cifre segnando sul terreno dei circoli in
successione e poi nei circoli si inscrivevano le cifre dall'1 al 9, salvo
dove non c'era niente da scrivere e restava così il circolo vuoto, indicato
appunto con sûnya. Lo zero concettuale, aritmetico, fu introdotto poi, come
appare da scritti di Brahmagupta, dopo la definizione di somma e differenza
di numeri relativi, quale differenza di numeri uguali e quale elemento
neutro della somma, essendo inoltre definita uguale a 0 la somma 0+0. 
Gl'Indiani
non estesero la notazione posizionale sino a creare i numeri decimali: per
le quantità minori di 1 si valevano della notazione frazionaria.
   Va notato che per una descrizione sistematica delle regole di prosodia,
coll'alternanza delle lunghe e delle brevi, si era già sviluppato,
probabilmente a.C., un calcolo che consentiva di ricavare istantaneamente,
colle regole del calcolo binario, la corrispondenza d'una certa combinazione
di piedi con la posizione in un elenco numerato con numeri con base
decimale.
   Gli Arabi conobbero già nell'ottavo secolo i "numeri indiani", come li
chiamarono loro, ottenuti con notazione posizionale, e ne apprezzarono la
potenza. Non pare però che i simboli usati dagli Arabi possano farsi
derivare da quelli indiani per deformazioni successive, probabilmente furono
creati ex novo.
   È interessante come compendio di storia delle civiltà la ricostruzione
del termine trigonometrico seno. Gl'Indiani, che produssero le prime tavole
trigonometriche, avevano rilevato l'interesse della funzione dell'angolo che
era costituita dalla semicorda dell'angolo doppio: semicorda, in sanscrito,
= ardhajyâ, ben presto detta jyâ per brevità, che nella lingua prakr.tî
corrente del tempo divenne jîva: gli Arabi trascrissero questo termine,
adattandolo alla loro fonetica, come jayb, parola che ha anche il senso di
tasca, fossa. Quando, intorno al 1200,  un trattato arabo di trigonometria
fu tradotto in latino, il traduttore spagnolo rese con sinus il senso
apparente della parola araba.
(appunti da una conferenza tenuta al CESMEO nella primavera del '95 dal
prof. Filliozat)
Saluto - e m