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Titolo: Lingua sarda e disfonia

Ho scoperto di recente che la disfonia (alterazione della voce dovuta a
cause funzionali od organiche) è assai diffusa in Sardegna, nelle aree in
cui prevale l'uso quotidiano della lingua sarda. A ben guardare la parlata
sarda e assai veloce, e inoltre l'utilizzo frequente del colpo di glottide
potrebbero generare uno sforzo eccessivo sulle corde vocali. Ci sarà una
correlazone tra l'uso frequente e inappropriato di alcuni fonemi e la
disfonia?
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 disfonia?
Mi sembra un'osservazione molto interessante. Bisognerebbe sentire qualche
foniatra. Dico qualche, perché li conosco indirettamente attraverso il
mondo del canto lirico, e ho avuto l'impressione che avessero approcci
piuttosto disomogenei.
saluti
Walter Tross

 alcuni fonemi e la disfonia?
Ne dubito fortissimamente. Ammesso che una lingua possa avere suoni così
assurdi da danneggiare le corde vocali, nel giro di una o due generazione e
senza neanche accorgersene, i parlanti di quella lingua li modificherebbero
in modo da eliminare il problema.
Se è vero quello che dici della diffusione di questa patologia in Sardegna,
propendo per tutt'altro tipo di fattori: ad esempio, il vento molto più
forte e frequente che altrove.
BTW, potresti dire qualcosa di più sull'uso del colpo di glottide in sardo?
Proprio pochi giorni fa c'era un tizio straniero che chiedeva se qualche
parlata d'Italia avesse il colpo di glottide.
Ciao.
Marco
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Io non sono un'esperta, ma purtroppo ho avuto prblemi di disfonia, e ho
praticato la terapia logopedica con lievi benifici.
Ho letto molto sull'argomento e gli approcci son vari e molteplici.Tuttavia
ho scoperto che per molti dialetti ci sono studi in termini di correlazione
tra, frequenza d'uso di determinati fonemi e lievi disturbi
audio-foniatrici.
Io parlo per il 90% del tempo nel dialetto del mio paese, Orgosolo, un
piccolo centro in provincia di Nuoro (Sardegna). Io sino ai 3anni ho parlato
unicamente Orgolese, per cui è la mia prima lingua! A 3anni ho imparato
l'italiano alla scuola materna!Questa è l'esperienza che accomuna tutti i
miei conterranei.
La nostra variante della lingua sarda prevede l'uso del colpo di glottide al
posto del fonema [K] che contraddistingue le altre varianti. In altre aree
della Sardegna sostituisce altri fonemi meno utilizzati. Ho la certezza che
questo suono simile all'hamza araba sia più diffuso ad Orgosolo che altrove.
Un altro fonema molto utilizzato è l'interdentale simile all'inglese...etc
La mia era una semplice constatazione perchè ritengo che laddove si ha a che
fare con una parlata veloce e,con l'uso frequente del colpo di glottide, e
con l'aggravante magari di un sostrato biologico carante o difettoso
dell'apparato di fonazione, è possibile che si presentino con maggior
frequenza determinati disturbi.
Credo fermamente anch'io che l'apparato di fonazione abbia una plasticità
tale da adeguarsi all'utilizzo di nuovi fonemi.
Sarebbe interessante uno studio comparativo e trasversale dell'apparato
fonatorio dei parlanti di una lingua per verificare una eventuale
correlazione.
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
Cause sociali? 
Le malattie respiratorie sono più frequenti in ambienti 
poco salubri per la scarsa disponibilità economica.
p.es
. molti immigrati africani partiti sani si ammalano 
*qui* per le condizioni misere in cui vivono.
-- 
oggi no, domani sì

 miei conterranei.
<OT MODE ON>
Una testimonianza del carattere e dell'orgoglio del popolo sardo.
In piemonte, invece, ci si vergogna di parlare ai bambini il piemontese.
<OT MODE OFF>
Ciao,
Beppe

 poco salubri per la scarsa disponibilità economica.
Può darsi ma, in tal caso, immagino che la patologia sarebbe diffusa
soprattutto fra persone anziane, che hanno vissuto parte della loro vita
nella miseria. La Sardegna di oggi non sarà forse una delle zone
economicamente più sviluppate d'Europa, ma comunque rientra negli standard
di benessere economico dei paesi sviluppati.


 <OT MODE OFF>
Ciao.
Marco


Sono orgogliosa della mia appartenenza al popolo sardo, per l'esperienza
familiare e sociale che ho avuto la fortuna di vivere. Da nessuna parte del
mondo è mai tutto rosa e fiori ma permangono comunque dei valori universali,
che si tramandano e cercano di innestarsi nel tessuto contemporaneo. La
lingua è una testimonianza dell'attaccamento alle proprie radici, è buona
cosa sapere da dove si viene per avere una traccia di dove si andrà a
parare. Bisogna essere radicati ma slegati allo stesso tempo altrimenti si
rischia di restare intrappolati... Io ho una lingua madre che mi ha permesso
di comunicare i miei primi anni di vita. I miei familiari non sarebbero
stati in grado di insegnarmi un italiano corretto. Hanno fatto la scelta
migliore per me, delegando alle istituzioni scolastiche l'insegnamento di
una lingua così bella e così valida come l'italiano. Il mio italiano sarà
forse intriso di "sardismi", ma se non altro mi sono sempre sforzata di
confrantare e distinguere i due moduli linguistici. Non posso negare che la
lingua sarda per me è quella più viscerale, più sentita, più
immediata...Esistono dei termini per definire alcuni stati d'animo, che non
trovano alcun corrispettivo in Italiano. Ma è anche vero che quel che viene
taciuto nella lingua sarda,trova voce in una lingua ricca come quella
italiana.
In alcune aree della Sardegna ci si vergogna di parlare la lingua dei propri
avi, viene visto come un qualcosa di rozzo, come un segno di chiusura al
progresso e al resto del mondo. Io non condivido simili insinuazioni, non mi
vergogno dell'umiltà delle mie origini. Per aprirsi al mondo bisogna prender
coscienza di una chiusura, sia essa geografica o culturale, solo allora ci
si può aprire spontaneamente portando con sè la propria ricchezza!
Qui si stanno intrecciando troppe tematiche, e ci vorrebbe troppo tempo per
svilupparle e riannoldarle...
Lascio un frammento di uno scioglilingua al quale vengono di solito
"sottoposti" gli "stranieri" visitatori...(Userò h per il colpo di glottide)
"Urilha 'e polhu pilhà,
 intrilhà in tres trilhos de helhu"
p.s.=Grazie infinite dei messaggi e delle interpretazioni...non mi aspettavo
un simile interessamento
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Inviato via 
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  intrilhą in tres trilhos de helhu"
Ehm,ehm, scusa l'ignoranza d'un barbaro germanista, ma in italiano standard
cosa significa?
Ciao
KVR


Grazie...
Ho seguito un corso di Linguistica Sarda all'Università di Cagliari, presso
la facoltà di Scienze della Formazione(corso di Eduardo Blasco Ferrer), ho
segiuto anche un corso di Storia del teatro e dello spettaccolo in Sardegna
alla facoltà di lettere ...in merito alla letteratura non sono informata ma
per certo il polo umanistico offre dei corsi.
Quanto al significato dello scioglilingua:
Orecchio di maiale piegato, intrecciato in tre rinforzi concentrici(per
recipienti in sughero)di legno di leccio.
-Voi germanici avete proprio una passione per la Sardegna...mi chiedo
perchè...
Ciao


 cosa significa?
 Traduzione .
Orecchio di maiale piegato , intrecciato in tre cerchi concentrici( che
sevivano per rinforzare dei recipienti in sughero"malune")di legno di
leccio(quercia).
Ho seguito presso la facoltà di Scienze della Formazione di Cagliari un
corso di Linguistica Sarda, e uno di Stiria del teatro e dello spettaccolo
in Sardegna...per certo ci sono pure corsi di letteratura...
-Ma perchè voi "barbari germanici"amate così tanto la Sardegna?
ciao


 benessere economico dei paesi sviluppati.
Cause genetiche?
In Sardegna purtroppo è molto diffusa l'anemia 
mediterranea, potrebbe essere una cosa del genere, anche 
l'endogamia può portare a disturbi tipici di un luogo.


 interessamento
Anania, sapevi che c'è un NG in sardo?
it-alt.cultura.lingua.sardu
Io non ci capisco quasi niente, ma è bello che ci sia.


 l'endogamia può portare a disturbi tipici di un luogo.
Può essere, visto che il palato ogivale ed il seto nasale deviato sono
abbastanza diffusi...ed anche queste sn delle carattritiche che inficiano un
buon uso della voce oltre che una buona respirazione
diaframmatica...indispensabile per un buon eloquio orale.


 diaframmatica...indispensabile per un buon eloquio orale.
Mi domando se il tuo ottimo italiano derivi da particolare cura nello
scrivere i messaggi (cosa che a me manca) o da "semplice" cultura. 
Si prospetta un'altra possibilità, che trovo interessantissima. E'
possibile che avendo parlato solo il dialetto fino a tre anni e avendo
imparato l'italiano più tardi (seppure molto presto, diventando
naturalmente madrelingua italiana come tutti) tu l'abbia appreso meglio,
con più coscienza, senza "sciuparlo" nella comunicazione quotidiana,
pratica quanto sgrammaticata?
Ripeto, trovo questa possibilità molto affascinante. Non deludermi!
(faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura"
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi on it.cultura.linguistica)

 Non per fare il bastian contrario ma, ...
D'altra parte il "Bastian Contrario" è un concetto e personaggio leggendario
piemontese, no?
Oltre ad essere un discreto ristorante della collina torinese   ;-)
Ciao,
Beppe

 -Ma perchč voi "barbari germanici" amate cosě tanto la Sardegna?
Lui č un "barbaro germanISTA". Di germanICO credo abbia solo il nickname.
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Scusa Marco ....grazie della precisazione....ho preso un abbaglio...perkč
cnsco tanti tedeschi esperti di lingua e cultura Sarda!



Ciao Beppe...ho già individuato la natura di Marco...il suo ruolo è molto
importante...Le sa tutte!!!


 (faccina sorridente)
L'esperienza di Anania la racconterà lei, naturalmente. Io volevo parlare
della mia personale e di quella di mia moglie.
Io sono nato e ho sempre abitato nell'hinterland milanese. Come sai, in
quest'area, così come a Milano città, il milanese non si parla ormai più:
si parla un italiano che, nella pratica quotidiana, è infarcito di
espressioni prese dal dialetto locale ma anche dai dialetti portati dagli
immigrati nell'epoca del boom economico (ad esempio, i milanesi usano
spessissimo il siciliano "mìnchia" o il veneto "òcio").
Mia moglie, invece, è nata e vissuta in un piccolo paese della provincia
di Ragusa dove tutti parlano sempre e solo siciliano (tranne quando devono
rivolgersi a un forestiero o in situazioni particolarmente formali). A
parte la televisione, i bambini di là hanno i primi sporadici contatti con
la lingua italiana solo alla scuola materna, e non iniziano realmente ad
usarla che alla scuola elementare.
Ebbene, mia moglie parla un italiano molto più "pulito" del mio: il suo
accento è molto meno marcato (quando apro bocca io, la mia milanesità
balza fuori già alla prima vocaaaaale), le sue incertezze grammaticali
sono molto meno frequenti (io, per esempio, ho spesso dubbi sui passati
remoti o sui congiuntivi, che dalle mie parti si usano solo per iscritto)
e, nel lessico, non ha praticamente dubbi: sa sempre con certezza se una
parola è "italiana" o "dialettale", mentre io periodicamente mi stupisco
che non esista il verbo "stortare", che "scherzare" sia intransitivo, che
si dica "ammaccatura" e non "gibollo", ecc.
Oltre a questo, ovviamente, mia moglie parla perfettamente siciliano,
mentre io in milanese non arrivo alla decima parola senza scandalizzare
gli anziani infilandoci una parola italiana malamente milanesizzata...
Credo che questo fatto, cioè che parlare in dialetto non faccia male alla
conoscenza dell'italiano e che anzi la migliori, sia cosa ormai
comunemente riconosciuta. D'altra parte, quasi tutti i "dialetti" italiani
sono lingue neolatine al pari l'italiano: i bilingui hanno perciò la
possibilità di fare un continuo confronto fra le due diverse incarnazioni
del latino, il che non può che far bene alla comprensione dei meccanismi
di entrambe.


 cnsco tanti tedeschi esperti di lingua e cultura Sarda!
Il "perkè" ti è uscito perché li frequenti?
Anche loro scrivono "tedesco" minuscolo e "Sardo" maiuscolo?
ciao
Walter (mezzo tedesco) (chiedo perdono per l'off-topic)

 importante...Le sa tutte!!!
Ti meriti un:
    prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Oh!



Nessuno apprezza il gergo da sms....io lo uso perkè sn lenta nello
scrivere...o frs perkè nn so scrivere...



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scrivere...o frs perkè nn so scrivere...
Con il T9 il gergo da SMS ha perso molto del suo senso. Su questo
newsgroup secondo me è vero che nessuno apprezza il gergo da SMS, non
solo, ma secondo me pochi lo tollerano. Me compreso. Non perché sia
conservatore, ma quell'uso della k è solo un mezzo passo in direzione di
una razionalizzazione, e un mezzo passo è spesso peggio che nessun passo.
Inoltre non ci posso fare niente: mi ricorda inevitabilmente il Kossiga
che leggevo sui muri da giovane (e vi risparmio le doppie esse). Ultima
osservazione: non credo che nel gergo da SMS ci sia qualche motivo per cui
l'accento acuto sulla e di perché diventi grave - neanche il T9 di Nokia,
che scrive pò invece di po', fa questo errore...
Walter Tross


Ok....capisco il tuo fervore...da linguista ortodosso!Io non sono affatto
un'esperta, faccio molti più errori di quelli da te segnalati...Guarda
meglio e segnalameli...io ho un pensiero troppo asistematico per correre
dietro ai miei errori, forse questo mi porterà verso una sorta di solipsismo
ideologico...Ti rispetto latamente perchè non avendo dimestichezza con le
lingue ho sempre invidiato chi s'insinua nei meandri della grammatica e del
lessico come un nuotatore esperto


 "semplice" cultura.
Ho sentito dire spesso che friulani e sardi parlano un 
italiano migliore di altri, 
p.es
. veneti o napoletani.
Ma non so se è solo una diceria o se corrisponde a fatti 
veri; rispondano gli altri.
Certo è che qui e in Sardegna le nostre lingue locali sono 
più "distanti" dall'italiano comune, o almeno così si dice, 
e questa maggior differenza può facilitare un modo più 
corretto di parlare l'italiano.
Ma esiste un modo per misurare la distanza fra varie lingue 
come 
p.es
. si misura la distanza genetica fra popolazioni?


 bene alla comprensione dei meccanismi di entrambe.
Lo studioso Franco Fabbro si è interessato di diglossia (si 
dice così?) e la raccomanda, nel senso che fa bene anche a 
chi la pratica.


 come 
p.es
. si misura la distanza genetica fra popolazioni?
Il mio ottimo italiano!Dai non prendermi in giro...!m'imbarazza tantissimo
scrivere..perchè mi rendo conto che in questi gruppi c'è un alto livello in
termini di padronanza dell'italiano!
I vantaggi del"dialetto" sono assodati, sino ai 7anni un individuo raggiunge
un'ottima consapevolezza fonemica...quale palestra migliore per sviluppare
dei prerequisti fondamentali per l'apprendimento di altre lingue!
La distanza tra le lingue penso sia misurabile...basti pensare al giapponese
e all'inglese...quei poveri giapponesi devono ristrutturare completamente le
loro abitudini fonatorie!Geneticamente si avvicinano ai sardi per la
presenza massiccia di portatori sani di favismo, quest'ultimo viene studiato
come un fattore decisivo per la longevità...E tutto da dimostrare...
Pensa poi al vietnamita il linguaggio si basa sui toni e non più sui fonemi
come le lingue neolatine...
Sono tutti argomenti che non padroneggio..e non è il caso che mi dilunghi...


 questo errore...
BTW... io credo di essere giunto al massimo per quanto riguarda le
abbreviazioni da SMS...
qu > q; ss > ß, x; th > 8 (ricorda un theta); -uno > 1; sci > S... e poi:
qualcuno > sm1 (someone), any1, aliq (aliquis); se qualcuno = siqis (si
quis)
fare > f (tutti i tempi e modi), ma anche prtt (pràtto)
dovere > dv (tutti i tempi e modi)
mi, a me > M
perché > cuz, cur, ut a seconda della circostanza
egli è sempre sostituito con ei...
e molte altre diavolerie...

 e molte altre diavolerie...
In effetti...
Walter Tross