Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [LUNGO] Ahi ahi mo son c***i amari... Slider, dolly, jolly, polly...

:)
 
Ok, sono entrato nel trip.
 
Penso che nel prossimo viaggio prenoterò un posto in più solo per la 
roba che devo portarmi in giro... La moglie ha già accettato l'idea di 
caricarsi lo zaino del drone come bagaglio a mano anzichè l'inutile 
zainetto che si portava con le medicine :D :D :D
 
Questo è già un ottimo passo.
 
Ora, mi sto guardando in giro per uno slider. Ce ne sono da 10 a 10 mila 
euro.
 
Io pensavo a qualcosa che ho visto recensito e che mi pare possa andare 
bene per le mie esigenze:
 
http://tinyurl.com/hp43ome
 slider 329 euro (potessero morire)
 
http://tinyurl.com/j2bwxqj
 motore
 
C'è poi la testa pan&tilt ma: 660 euro per ora... anche se ho visto roba 
da paura. E' anche enorme tra le altre cose...
 
Ora le domande sono: slider da 100cm... in aereo come si porta?!?! 
Bastano? Immagino che più lungo sarebbe meglio perchè ovviamente se ne 
può usare anche una parte minore... ma credo che diventerebbe 
ingestibile anche da portare in montagna (per i pesi vedo roba intorno 
ai 3kg, affitterò un asino).
 
Il motore: mi sono fatto l'idea che per video possa anche non essere 
strettamente necessario. Ma per timelapse, hyperlapse etc. è fondamentale.
 
La testa pan&tilt è una assoluta figata, si.
 
Altri prodotti ne conoscete (rimanendo su cifre simili)?
 
Ho pensato anche al fai da te. La programmazione di arduino, il 
controllo motore etc. non sarebbero un problema. Avrei però necessità di 
capire qualcosa circa la meccanica, anche se ci arriverei.
 
Quello che mi frena del fai da te: i costi nascosti (nottate, come 
quando mi sono costruito il sistema di fotocellule per l'high speed 
photography), l'imprevedibilità del risultato (se per caso ci sono 
vibrazioni, problemi ne esco fra mesi), costi che tutto sommato tra 
comprare tutto potrebbero aggirarsi intorno al 60% di quanto sopra. In 
ultimo il fatto che al momento non ho ancora trovato un progetto 
veramente ben documentato dal quale partire, ma tanti 'spezzoni' da 
mettere insieme alla bene e meglio.
 
Pensieri?
 
Grazie.
 

 Ok, sono entrato nel trip.
 
Mi chiedo una cosa. Per il tuo genere fotografico/filmico, ha senso?
Mi spiego, sicuramente non lo fai per la fauna, che far stare uno stambecco davanti allo slider, te lo raccomando, quindi paesaggi. Ma spostare il punto di ripresa per un metro e mezzo mentre riprendi una cima innevata in time lapse.. cambia qualcosa? 
Macro non credo, visto che come sposti di due cm la camera non si vede più un cavolo :)
 
Complimenti alla moglie! Anche se alla fine per uno spettatore inerme è meglio un video col drone (max 30 minuti di autonomia) che fotografia (due ore nella stessa zona). Sarà un investimento per migliorare la qualità delle ferie.
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Ma spostare il punto di ripresa per un metro e mezzo mentre riprendi una cima innevata in time lapse.. cambia qualcosa?
 
Ecco bravo. Magari è inesperienza la mia, quindi immagino di dover avere 
qualcosa che di fatto non mi serve. Ma cosa intendi per spostare il 
punto di ripresa per un metro e mezzo?!?
 
Per quanto riguarda la parte video io sono convinto che con un po' di 
mano si possa fare molto senza motore. Quindi prendere anche uno slider 
più economico che avevo individuato in questo (se sufficientemente fluido):
 
http://tinyurl.com/zexbxgz
 
 
Ad esempio questo video pare realizzato col solo slider:
https://www.youtube.com/watch?v=6fsOhPjNihs
 
 
Il problema restano i timelapse e gli hyperlapse...
 
Guarda:
https://www.youtube.com/watch?v=N9fCfl5ZzOo
 
 
Guarda questo (tutto, ma guarda l'effetto a 2:14 e 2:36):
https://www.youtube.com/watch?v=rSRDAm5LIb8
 
 
Altro:
https://www.youtube.com/watch?v=BWDybEie6KU
 
 
insomma se guardi in giro c'è un mondo. E certe cose secondo me le fai 
solo se motorizzato.
 
Io credo che ci sia la fotografia, ma ormai sempre di più deve essere 
integrata con video, hyperlapse, timelapse etc.
 
 
 
 
 

Lo slider è una discreta palla da usare... 
 
I Konova fanno cagare, ho un K2 da 60...
 
Forse sarebbe meglio uno stabilizzatore, manuale o motorizzato...


Sto guardando pocketslider. Tetesco ti cermania ja...
 
Alla stessa cifra più o meno mi pare più facile da trasportare.
 
Potresti spiegare meglio "lo slider è una discreta palla da usare"?
 
Grazie.


cut
 
Anche se molti che bazzicano qui ci sono anche su IMVP, su quel NG c'è
tanta gente che conosce molte problematiche e potrebbe aiutarti
meglio, oltre ad essere il NG dedicato.
lorenzo
-- 
www.lorenzomilanifoto.it
 
ma (quasi) solo per gioco


 
Mi vien da chiedere qui perchè userei la reflex...
 
E perchè 'conosco' più gente. IMVP non l'ho mai frequentato.

 punto di ripresa per un metro e mezzo?!?
 
Intendo che lo sposti per la lunghezza della rotaia dello slider. 
I video che hai messo come esempi hanno tutti soggetti vicini (ad esempio i tronchi, il pilastro del ponte) per cui uno slider ha senso. L'ultimo più naturalistico ha poche situazioni in cui il timelapse è fatto su uno slider, o sbaglio?
 
 
-- 
Elwood (Peter S.)


Certo, prima di tutto il konova e parecchio pesante... poi ogni pochino va regolata le frizione dei rulli.
 
Gli slider in generale o li usi con le loro zampine e quindi sei costretto a fare solo riprese da terra... o li devi montare sopra un cavalletto se sono corti 2 cavalletti se sono lunghi tipo 1m... Inoltre devi fare tutte inquadrature con un soggetto in primo piano usando obiettivi sul grandangolare, altrimenti l' effetto non si vede nemmeno.


Io ora ho preso una steady... vediamo se questa si riesce a usare di più....

 
 
Grazie. Pensandoci razionalmente in effetti è un bell'impegno. 
 
Portarlo in giro, usarlo, ma non solo. Un timelapse richiede tempi di
esecuzione enormi. 
 
Mah, forse sono cose belle da vedere ma fatte da altri. 
 
Lo slider per video da usare a mano comunque non mi dispiacerebbe. Però poi
vedo che per fare due o tre movimenti carini serve un'altra testa (ora ho
solo la sfera). Magari ne prendo uno da spenderci il giusto. 
 
-- 
Inviato da iPhone

 
 
Di stambecchi qui ahimè zero. Devo fare anche io dei km ma in gran paradiso
li prendi davvero a 'calci'. 
 
-- 
Inviato da iPhone


Anche "di là" qualcuno usa la reflex. Diciamo che le problematiche
dell'uso di una fotocamera nelle riprese video sono state sviscerate
prima dai filmaker, quindi di là potresti trovare più esperienza.
Sulle attrezzature di "sostegno" alla ripresa, che come sai sono
piuttosto diverse da quelle foto, di sicuro trovi più esperienza.


 Mah, forse sono cose belle da vedere ma fatte da altri.
 
vedo che stai tornando alla ragione :D
 
fare quei lavori nelle presunte vacanze e' il miglior modo di rovinarsele :D
 
comunque parlando di aggeggi interessanti, qualche tempo fa vidi usare 
un ronin della DJI, davvero figo e funziona alla grande
 
 


Il mega gimbal? Io volevo più che altro fare qualcosa qui in Appennino. Se
sto tre ore a fare un tl in vacanza non torno a casa. Ma non perché che sto
lá, non sono proprio più sul pianeta :D
 
-- 
Inviato da iPad

 Anche "di là" qualcuno usa la reflex.
 
da 30 anni, giorno più giorno meno. Ma sono ancora 'di qua' Lorenzo 
(sgratttttttt) :D.
Cmq scherzi a parte Lorenzo ha ragione, la videoproduzione qui non è 
trattata a fondo - te lo dice un fotografo. Se vuoi imparare davvero a 
girare, lascia perdere gli ambienti dove 'conosci più gente'... è un 
concetto sciocco (perdonami) che ti limita fortemente, e come tu stesso hai 
certamente capito, un buon fotografo non è affatto un buon cineasta, neppure 
potenziale. Oltre a imvp ci sono parecchi forum dedicati, come quelli di 
videomakers se vuoi restare in Ita. Cmq su imvp c'è gente che fa colazione 
con cranes, dolly, sliders e droni, tutte le mattine... come me giusto 
adesso ;) 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 
ciao. ho sentito un amico che bazzica nel mondo video reflex.
 
Mi sconsiglia lo slider a meno di voler fare timelapse (cosa che un po' 
mi eviterei, o preferirei piuttosto trovare qualcuno che li fa e 
collaborare)...
 
Invece mi ha messo la pulce Gimbal tre assi.

(sgratttttttt) :D.
 
:-)))
Usi ancora la 5dII taroccata con magic lantern, o hai cambiato?


 Usi ancora la 5dII taroccata con magic lantern, o hai cambiato?
 
Un amico/collega che lavorava con la 5d3 tarocca e' da poco passato 
alla a7s2 con zeiss cine 28/135. Unici commenti dopo i primi girati 
la differenza qualitativa enorme

 ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.6252...@nntp.aioe.org...

il problema è il raw. La dinamica della 7s2 è inarrivabile, ma non gira in 
raw. ML ha funzioni spettacolari per il video, che mantengono in vita un 
morto che cammina come la 5d2/3.
Se Sony fosse tanto scaltra da lasciarsi bucare il suo firmware in chiaro 
(come ha fatto Canon imho, non me lo leva dalla testa nessuno) sarebbe 
finita per tutti gli altri.
Cmq la 7s2 con due prime è nel mio personalissimo mirino da un annetto, 
aspetto il cliente che giustifichi  il salto, o (e meglio!) l'affiancamento 
;) 
 
 


si, non gira il raw, ma alla fine con il DR pazzesco e le alte 
sensibilita' della A7S2 buona parte dei vantaggi del raw li compensi 
(anzi, va proprio meglio)..
 
poi gestire un flusso raw della 5D2/3 e' comunque da spararsi nelle 
balle, sia per i tempi di conversione che per quelli di lavorazione, di 
memorizzazione e  per non parlare del culo stretto che devi tenere 
durante le riprese con tutto l'hardware al limite che siano le schede 
che le temperature della macchina, etc...
 
per non parlare solo dei costi di banali SD contro delle CF che ti 
reggano un RAW.
 
poi non parliamo dei 120FPs in FHD (anche se con dei limiti), del 4K 
interno, e di tutte le features video della A7S2 (gamma assist, zebra, , 
etc), del sensore stabilizzato, il display tiltabile..
 
https://www.youtube.com/watch?v=v7-iDzn4crc
 
 
questo era un confronto 5D3 con ML con la A7S "vecchia"
 
mettici che a quanto leggo di C5D 
https://www.cinema5d.com/ultimate-sony-a7s-ii-vs-a7s-test-difference/
 
la A7S2 in Slog 3 ha mezzo stop in piu' del vecchio modello
 
insomma in ambito pratico non c'e' proprio storia, se poi ci metti che 
le lenti canon le puoi riutilizzare, per chi fa principalmente video la 
vedo molto dura giustificare di restare con una 5D3.
 
L'unica ragioen che potrei trovare e' di vedere come sara' la 5D4, o 
almeno di vedere come va la 1DX2 e da qui capiremo se almeno i sensori 
hanno fatto un passo avanti.
ma che fine ha fatto la 1DX2? ancora non e' in vendita? non ci sono test 
in giro?
 
 
questa e' sempre la A7S vecchia (e a quanto leggo la mark II ha circa 
uno stop di vantaggio a altissimi iso)  e una 6D (hce sostanzialmente ha 
le prestazioni di una 5D3 in termini di sensibilita'
 
https://www.youtube.com/watch?v=HAIcftiyxf4
 
 
 
 

 (anzi, va proprio meglio)..
 
 
questo no. Una sequenza di dng ha una dinamica inarrivabile. Per non parlare 
della CC e di tutte le lavorazioni su aree parziali, la compensazione di 
dominanti locali, il colorgrading ... non comparabile.
E' lo stesso discorso in fotografia, me lo insegni tu. Solo moltiplicato x25 
o x30 volte al secondo.
Quanto al culo necessario al trattamento, fa parte della normale post: 
insomma è già in conto.
 
Guarda che non sto dicendo che con la 7s2 non potrei sopperire a molti 
shooting girati in raw con reflex; dico che la volta che mi serve *davvero* 
il raw non devo andare a noleggiare una Alexa o una Red: ho la macchinetta 
che me lo fa, fullframe con tutti i suoi problemi, moirè in poleposition, ma 
questo è un grave handycap a cui nemmeno la 7s2 sfugge, anzi sulla 2 è pure 
peggiorato: 
https://www.youtube.com/watch?v=MGncs2fetUo
.
 
Alla fine, come detto, penso all'affiancamento, e non al cambio di sistema - 
ma ci vogliono 5k eurozzi buonpeso, che per i miei conti della serva 
significano un lavoro da 15k lordi, e di questi tempi clienti del genere qui 
li sbranano per strada... a me arrivano solo le ossa :D
 
 
 

 peggiorato: 
https://www.youtube.com/watch?v=MGncs2fetUo
.
 
La 7s non ha moirè... Ma davvero la 2 è così peggio? Pensavo quasi di fare il passaggio per via del 4k... 
 
I video in HD della 7s mi soddisfano al 100% senza nemmeno usare l' slog2 (per niente semplice da usare) ma usando un profilo personalizzato da me...

 ha scritto nel messaggio 
news:a0444c61-cd0d-4c98...@googlegroups.com...

---------------------
come si vede dal test, il moirè c'è. Ma anche la 7s deve averlo per forza, i 
pixel sono ricampionati, c'è poco da fare... .Provala su un tetto di tegole 
o su una rete da pollaio...quando le giunzioni sono >2000 orizzontali  nel 
frame, devono iniziare i dolori, senza scampo :(
Sui profili mi trovi iperd'accordo, sono tutte str buone per chi pasticcia. 
La regola fondamentale è: più roba porti a casa, meglio è. Vedi ad esempio 
l'Alexa prima del logC  
https://www.youtube.com/watch?v=l3xiS6XNlEU
.
Poi hai mille tools per cavare il massimo dalle tue clip, a seconda delle 
tue possibilità e del tempo che vuoi/puoi dedicargli - uno su tutti il 
Resolve free, ma anche Lumetri: accolgono i profili, ma alla fine fanno 
tutti la stessa cosa, ossia disegnano curve. 
 
 

 molto dura giustificare di restare con una 5D3.
 
mi attacco qui per fare un paio di domande:
 
- per utilizzare le lenti canon, quali adattatori si consigliano? 
esiste qualcosa di vagamente conveniente, che non costi quanto mezza 
camera?
si possono recuperare solo lenti EF o anche lenti EF-S?
 
- per chi dovesse fare anche foto, ergonomia a parte, quali svantaggi 
potrebbe avere tra una A7s e, per esempio, una 6D?
 
grazie mille,
s.

 grazie mille,
 
Anche da parte mia.
 
Ciao.
 
 

 potrebbe avere tra una A7s e, per esempio, una 6D?
 
Focus traking... che su A7s è inesistente, ma la A7s mette a fuoco al buio, dove il tuo occhio nemmeno vede il soggetto... Durata batteria, ma con poco se ne comprano altre non originali.... Bo io per il resto vedo solo vantaggi, infatti ho venduto tutto di Canon e sono passato ad A7, a7s, Leica M (240).

 infatti ho venduto tutto di Canon e sono passato ad A7, a7s, Leica M (240).
 
del tracking non mi interessa. non l'ho mai usato, non faccio sport, un 
AF decente mi basta e avanza. quel che temo un po' è l'ergonomia, 
dovrei prenderla in mano per farmi un'idea precisa. soprattutto vorrei 
capire com'è tenerla in mano con zoomoni pesati davanti, ma temo non 
sia stata pensata per fare ciò. potessi, ovviamente, ci piazzerei solo 
fissi piccoli e luminosi...
 
grazie per la risposta!
 
s.

 pensata per fare ciò.
 
E' il mio dubbio. Immagino sia scomodissima.
 
Al di là del fatto che con lenti simili non avere un buon af sarebbe 
inutile per me.
 

 perdere risoluzione?
 
onestamente non lo so, lascio rispondere Ale. Però di certo se croppa (stile
Nikon) perde risoluzione per forza. Questo in video potrebbe essere
addirittura un vantaggio - limitatamente al problema moirè... ma è tutta
teoria :(
 
 
 

 teoria :(
 
sì certo, in foto la risoluzione si abbassa di sicuro, ma mi chiedevo 
se in video accadesse la stessa cosa oppure no. anche perchè spesso di 
tutti quei Mexapixel delle foto non ne ho bisogno, mentre in video 
direi proprio di sì, a partire dal fatto che gli standard sono quelli, 
non è che può rosicchiarmi qualche pixel da un 1080p...
 
s.

 fissi piccoli e luminosi...
 
Io ho le A7 quelle uscite prima con ergonomia diversa rispetto alle serie2, ho aggiunto a entrambe la staffetta ad L (smontabile) in alluminio per renderle leggermente più voluminose e poter appoggiare il mignolo (costano un cazzo, pesano niente e hanno l' attacco arca per il cavalletto integrato). Io come ergonomia non mi sono mai trovato male, certo non sono come le canon tipo la 5D3 che rimane attaccata in mano tanto è ergonomica...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ncolp7$v1a$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

in pratica si tratta di vedere se il crop delle ottiche Canon S lascia 
ancora almeno 2000 pixel sulla base... in effetti bisognerebbe fare due 
conti ma direi di sì, a spanne dovrebbero essere circa 2500, downscalati 
(con moirè :( ) a 1920 
 
 

 peggiorato: 
https://www.youtube.com/watch?v=MGncs2fetUo
.
 
 
non so se in FHD fa uan lettura completa del sensore, e poi riscala o 
del pixel binning (probabilmente questo che causa il moiré)
 
di sicuro se giri in 4K con il full readout non ci dovrebbero essere 
problemi (almeno dai test pare andare molto bene, cosi' come nei modi 
cropped) e poi puoi riscalare in FHD e ti ritrovi anche con un DR 
leggermente migliore e un dettaglio da paura.
stavo guardando questo sul monitor 4K e' spettacolare nonostante la 
compressione vimeo :)
 
https://vimeo.com/144493940
 
 
girato con un picture profile cine sony interno

 frame, devono iniziare i dolori, senza scampo :(
 
 
appunto?? la A7S2 gira in 4K (interni) senza ricampionamento, poi pouoi 
riscalare in post se vuoi del FHD
 
 

 si possono recuperare solo lenti EF o anche lenti EF-S?
 
 
 
metabones

 di sicuro se giri in 4K con il full readout non ci dovrebbero essere
 
ecco qui spendo una parola:
 il passaggio da SD (720x576 anamorfico) a HD (prima HDV 1440i anamorfico 
poi FHD 1920p) è stato doloroso in termini di attrezzature e software, a 
fronte di una richiesta pari a ZERO o quasi; oggi finalmente, dopo anni!, 
qualche cliente chiede il 720p, non il 1080 perchè i suoi clienti non sempre 
hanno linee adsl che supportano streaming pesanti, e comunque - udite 
udite! - si tratta nel 99% dei casi di roba caricata su Youtube -( immagina 
a cosa serve riprendere con un Sonnar della roba che verrà ricompressa a 
bomba per Youtube o Facebook :D)!
Il grosso della distribuzione va ancora su dvd, ossia su protocolli di 
20anni fa.
Di BlueRay sai quanti ne ho fatti? ZERO! ho qui uno dei primi masterizzatori 
DVD-HD e BlueRay... se me li spendevo in viaggi ci usciva una crociera.
Ora che mi chiedano un 4K sarò morto, poco ma sicuro!
D'accordo sulla resa, la dinamica e tutti i c che vogliamo, migliori in 4k 
(e perchè non in 6k a questo punto? I timelapse li facciamo già così, poi 
scaliamo!), ma l'utilizzo del 4k per i prossimi anni sarà limitato a chi si 
fa il video del compleanno e se lo guarda sulla tv 4k. La produzione 
commerciale non ne ha affatto bisogno.
Imho ovviamente, parlo del mercato che ho io, ma non conosco colleghi che la 
pensino diversamente, almeno oggi!
Ciaoooo
 
 

 pensino diversamente, almeno oggi!
 
 
siamo d'accordo.. come io potrei ancora fare billboard con una 20D.. 
pero ho una medioformato da 50MP perche se mi presento con una 20D tempo 
3 mesi e non mi si fila piu' nessuno...
 
:)
 
 
 
 

 sulla sony.
 
25 minuti di girato sono un'eternità! Parliamo di fiction o docufilm, a
volte industriale, non partite di calcio in diretta!
Io poi scarico ogni set, anzi a volte anche a metà... la prudenza non è mai
troppa; considera poi che noi siamo una troupe piccolina, con mezzi limitati
e tanta buona volontà. Noleggiamo molto, come tutti.
La Alexa non ce l'abbiamo, tanto per capirci... solo stedy, cranes, dolly e 
solite balle del genere, ma nulla di iper; però con le 5d3/2 facciamo
il raw, e in post, detto con tutta l'umiltà del caso, non abbiamo nulla da
invidiare alla 7s2, anzi è il contrario. Ciò non toglie che mi leccherei i
gomiti se potessi buttarci 5k euri e vivere un (bel) po' meglio ;).
Quanto al MagicLantern, io sono sicuro che la fuoriuscita del codice
sorgente del firmware Canon non sia stata affatto una casualità: in Canon
sapevano quel che facevano, e hanno buttato un'esca troppo ghiotta che gli
ha fruttato una longevità inaspettata (e immeritata, diciamolo da Canonisti)
per macchine ipersuperate. Chi di noi avrebbe mai sospettato, ad esempio,
che da una reflex di classe minima come la 550 fosse possibile trarre il raw
video?
Dubito che Sony farà mai qualcosa del genere - ma un po' ci spero :)
 
 
 

 bagaglio a mano
 
Sicuro ti facciano salire in aereo con un drone nel bagaglio a mano?

Il 21/03/16 22:36, >ale< ha scritto:

Si. Ne sono sicuro.


 
non saprei, comunque, anche se non parliamo di raw ma con un recorder 
esterno puoi registrare un 4K 4:2:2 8bit non compresso, almeno eventali 
artefatti e perdite dovuti al codec te li risparmi
 
https://vimeo.com/146125825
 
 
questo e' un test della A7S con atomos shogun e il tipo ammetta che il 
banding nel cielo post grading si e' molto ridotto.
 
oltretutto ha registrato in prores HQ, quando l'atomos dupporta anche il 
DNxHD  e HQ/X (4K non compresso 8bit e 10bit). comunque vimeo 
permettendo pare molto buono
 
 
 


 
eh tanta roba, contando anche che a quest'ora lo vedo su un monitor di 
cacca...
Sarebbe interessante scaricare il sorgente, ma non vedo più il pulsante, 
forse 4 mesi sono troppi, peccato 
 
 

 cacca...
 
Si roba buona, verrebbe voglia anche a me, soprattutto le nuove 
ottiche sony master sono toste,  ma ormai ho messo troppi soldi su 
fuji, o mi vendo la pentax e mi prendo una a7r2 +a7s2 e qualche 
ottica... ma non ho neppure voglia di pensarci :)

 ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.7112...@nntp.aioe.org...

anche se in effetti questi test fatti sopra il 50 parallelo mi lasciano 
sempre un po' di dubbi in testa - č successa la stessa cosa con la 
BlackMagic pocket. Convieni che un conto č valutare la dinamica ad Oslo e un 
altro a Guadeloupe? Sotto i tropici escono i veri muscoli, dove le ombre 
sono NERE e le spiagge BIANCHE ;) bonne journče! 
 
 


si, la luce la e' morbidissima, basta guardare le ombre ..
 
ma mi riferivo piu' alla qualita' denerale, agli slowmotion, etc :)