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Titolo: Quiz per esperti

In quale lingua/dialetto č scritta la seguente preghiera?;-)
Saluti.
Padre Nostro
   Tuota nuester che te sante intel sil,
            sait santificot el naun to,
            vina el reino to, sait fot la voulontot toa,
            coisa in sil, coisa in tiara.
            Duote cost dai el pun nuester cotidiun
            e remetal nuester debete coisa noiiltri
            remetiaime a nuester debetaur, e naun ne menůr
            en tentatiaun , nun deliberiaine dal mul. Coisa sait !

 Padre Nostro
www.brainyencyclopedia.com/encyclopedia/d/da/dalmatian_language.html
Sebastiano

 Dalmatian language.
Che bello! Sembra un dialetto italiano nemmeno tanto strano. Probabilmente
può essere considerato tale.
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 Dalmatian language.
Sei stato velocissimo!:-)
Si tratta di Dalmatico, lingua estintasi sul finir del '800, con la morte
dell'ultimo parlante nell'Isola di Veglia (oggi Krk).
La mai domanda č, puo' essere il Dalmatico considerato un dialetto italiano
a tutti gli effetti, oppure, come sostengono alcuni, deve essere considerato
una lingua neolatina affine al Rumeno?

 può essere considerato tale.
Appunto questo chiedevo:-)

 Che bello!
Sì, è davvero bello. Non credo proprio però che possa essere considerato un
dialetto italiano (nemmeno il sardo e il ladino lo sono!). Per puro caso
leggevo proprio ieri sera nel testo di Meillet che ho consigliato a Kaulon
in un altro thread che, ove la civiltà romana era superiore a quella
autoctona, il latino si diffuse anche in aree geografiche che sarebbero
state di pertinenza del greco: così si ebbe la latinizzazione della Romania
e di parte della penisola balcanica. Meillet scriveva che gli ultimi
parlanti di lingue romanze nei Balcani erano morti da pochi anni (correva
l'anno 1920).
Per inciso, quando la civiltà romana si scontrava invece con la tradizione
culturale greca, di gran lunga superiore, era il greco a resistere
fieramente alla latinizzazione: così accadde in Grecia, in Asia Minore, in
Egitto.
Per un albero genealogico delle lingue romanze si veda:
http://makeashorterlink.com/?U5FB130B9
Ciao
panurgo13
"There is no wealth but life"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una lingua neolatina affine al Rumeno?
Non che le due cose si escludano necessariamente a vicenda... In fondo,
tutti i dialetti italiani sono "lingue neolatine" e, quindi, sono tutti più
o meno affini al rumeno.
Comunque, l'enciclopedia citata da Sebapop dice che il dalmatico non non è
né di tipo di italiano (come l'italiano e il veneto, entrambi parlati nella
zona) né di tipo rumeno (come il rumeno istriano), ma di tipo "romanzo
occidentale". Cioè, sarebbe affine ai dialetti della Francia, della penisola
iberica e, soprattutto del vicino Friuli.
--
Cingar



Notate la parola "sil" = "cielo".
In Dalmatico c'č stata una sibilantizzazzione laddove in italiano c'č stata
una "palatizzazione" (ma se quest'ultima non si chiama cosě peto venia).
Difficile allora che sia un dialetto dell'italiano e tantomeno un dialetto
italico.
In Rumeno cosa c'č stato?
Questo carattere appartiene + alle lingue gallo romanze (e forse anche a
quelle iberiche).
Ciao,
Beppe

 una lingua neolatina affine al Rumeno?
E questo non lo so.
Sebastiano



Hai litigato con Google?
Ciao, FB
-- 
"Is this Miss Prism a female of repellent aspect, remotely connected with
education?" "She is the most cultivated of ladies, and the very picture of
respectability" "It is obviously the same person".
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

 Hai litigato con Google?
No, per mia fortuna. :)
Sebastiano

 In Rumeno cosa c'è stato?
Palatizzazione, per quanto ne so.
Tatal nostru,
Carele esti în ceruri,
sfinteasca-Se numele Tau,
vie împaratia Ta,
faca-se voia Ta,
precum în cer asa si pe pamânt.
Pâinea noastra cea de toate zilele da-ne-o noua astazi,
si ne iarta noua gresealele noastre,
precum si noi iertam gresitilor nostri.
Si nu ne duce pre noi în ispita,
ci ne izbaveste de cel rau.
Ciao
Ale
-- 
"Uomo che doma sue passioni, tromba poco, non mangia salsicce e beve
poca birra avrà mente fredda da guerriero, ma farà vita di merda." 

 precum în cer asa si pe pamânt.
Sembra che ci sia una isoglossa che corre all'incirca lungo il crinale
dell'appennino tosco-emiliano e separa le lingue neolatine che hanno avuto
una palatizzazione da quelle che hanno avuto una sibilantizzazione.
Da una parte starebbero le lingue ed i dialetti italici, l'italiano ed il
rumeno;
dall'altra parte starebbero le lingue gallo romanze e quelle iberiche.
Qualcuno chiama la prima "Romània orientale" e l'altra "Romània
occidentale".
Ciao,
Beppe

 dell'appennino tosco-emiliano
E io che volevo farmi un trekking.....:-0
Quanto corre quest'isoglossa? E morsica??
... insomma.... che sarebbe esattamente un'isoglossa?

 ... insomma.... che sarebbe esattamente un'isoglossa?
E' un'isobara con la lingua.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 Ale
Capito!.... se ha la lingua, ha la bocca, se ha la bocca morsica......
Ciao

 E' un'isobara con la lingua.
O un' isoterma, o un'isoipsa, o un'isogona, sempre con la lingua.
Però, queste ultime linee uniscono valori uguali, l'isoglossa divide
fenomeni linguistici diversi, o forse delimita quelli uguali, comunque è ben
diversa dalle precedenti.
k

 Friuli.
Tuota nuester che te sante intel sil,
intàl in friulano = nel
sait santificot el naun to,
vina el reino to, sait fot la voulontot toa,
coisa in sil, coisa in tiara.
tiara è come in certe varietà di friulano (anche tiere, 
tiare)
Duote cost dai el pun nuester cotidiun
e remetal nuester debete coisa noiiltri
remetiaime a nuester debetaur, e naun ne menùr
en tentatiaun , nun deliberiaine dal mul. Coisa sait !
A me sembrava più qualcosa tipo occitano o piemontese.
La S di sil è presente in certe varietà di friulano, 
p.es
. 
il comune di Cervignano viene detto Sarvignan.
Fino al 7-8cento anche a Trieste e a Muggia si parlavano 
lingue affini al friulano (tergestino, muiesano) quindi è 
plausibile che un tempo l'areale delle lingue ladine fosse 
molto più esteso (come 
p.es
. in val Venosta, Trafoi ecc.)
-- 
oggi no, domani sì

 precedenti.
Sì, mi pare che il termine isoglossa non sia preciso: 
un'isoglossa dovrebbe indicare un areale più che una linea 
di confine. 
In oceanografia si chiama termoclino quella superficie 
ideale che separa due masse d'aqua a temperature 
differenti, ossia un breve tratto dove il gradiente di 
temperatura è elevato (vedasi anche le pozze d'acqua 
profonda d'estate, rischiose perché sotto l''acqua resta 
molto fredda)
Quindi invece di isoglosse chiamerei glossocline quelle 
linee, anche se ho qualche dubbio sul significato della 
radice -clino applicata in quel caso.



Forse lo conoscete già, ma nel caso non fosse così, segnalo il seguente
sito:
http://www.romaniaminor.net/
dove c'è la seguente mappa:
http://www.romaniaminor.net/mapes/romania.swf
Ciao,
Beppe

 
http://www.romaniaminor.net/mapes/romania.swf
Ma quelle minoranze nel sud dei Balcani, da dove vengono fuori?
Aramanesthi e Vlaheste, per capirsi?

 Aramanesthi e Vlaheste, per capirsi?
I termini che + si trovano su google sono "Arměneste" e "Vlaheste".
Interessante il seguente link, che porta ad una ricerca salvata:
http://www.i-une.com/search.php?q=Aromanian
Un altro termine per indicare tali linguaggi sembra essere "Aromanian".
Vedere la pagina
http://en.wikipedia.org/wiki/Aromanian_language
 che dice:
Aromanian (also known as Macedoromanian; in Aromanian: Armâneashti or
Vlaheste) is a language in the eastern group of the Romance languages. It is
considered to be either a Romanian dialect or a separate language.
The language is similar to Romanian, but it does exhibit some differences,
especially in vocabulary. Aromanian is spoken by the Aromanian or Vlach
minority in the Republic of Macedonia, but also in parts of Albania, Serbia,
Bulgaria and Greece.
Greek and Bulgarian influences are much stronger than in other East Romance
languages, especially because Aromanian used Greek words to coin new words
(neologisms), while Romanian based most of its neologisms on Italian and
French.
Still the lexical composition remains mainly Romance. Just as in Romanian,
the morphology is rather different from other descendants of Latin. For
example, the article is appended to the end of the word, and both definite
and indefinite articles can be declined. Nouns have common (or neuter)
gender in addition to masculine and feminine genders. On the other hand, the
sequence of tenses is absolutely absent.
It is generally considered that Aromanian dialects split from the main
Romanian language around 1200 years ago. It contains the same common words
with Albanian as Romanian (believed to be of Dacian) and 70 early Slavic
borrowings, but no Hungarian language words.
Ciao,
Beppe

 occidentale".
Legge di Walter von Wartburg (1950 circa).
Il dalmatico era una lingua neolatina orientale, al pari di rumeno ed
italiano. Per questo è più somigliante a queste che, ad esempio, al francese
o al gallo-italico.


Considerata la collocazione, possono essere lingue affini al dalmatico?
Ciao


Anche se c'è stata la sibilantizzazione di "koelum" ---> "sil"
mentre nelle italiche e nel rumeno abbiamo una palatizzazione?

 al dalmatico? Ciao
Mi pare che in italiano si dica "aromuno".



Mi sembra improbabile.
Se ho capito bene, si pensa che l'aromanian si sia staccato dal rumeno nel
1200.
Invece, dal testo del  Padre Nostro di inizio thread, sembra che ci siano le
seguenti 2 caratteristiche che il dalmatico condivide con le lingue
gallo-italiche:
1) sibilantizzazione ("sil" da "koelum");
2) perdita della vocale finale nei temi non in "a": sil, naun, pun,
debetaur, tentatiaun, mul.
La collocazione può non essere importante: ad esempio il reggiano ed il
toscano confinavano, ma in uno c'è stato sibilantizzazione ("arzan" =
"reggiano") e nell'altro palatizzazione ("reggiano", appunto).
Ciao,
Beppe