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Titolo: il vuoto

di cosa è fatto il vuoto?
secondo voi è concepibile l'assenza di materia?
per me il modello che si fornisce del vuoto è ormai obsoleto...e secondo
voi?

 ha scritto nel messaggio
news:RsII8.20994$8x3.4...@twister1.libero.it...


 wrote in message
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 ha scritto nel messaggio
news:RsII8.20994$8x3.4...@twister1.libero.it...

Risposta:
si può trovare qualcosa sul vuoto nel sito 
digilander.iol.it/rufusgi
.
Ciao a tutti.
Giovanni R

 ha scritto nel messaggio
news:RsII8.20994$8x3.4...@twister1.libero.it...

Ciao Michele
se per vuoto intendi lo Spazio interstellare o
lo Spazio che separa una Galassia da un'altra
sappi che esso è "riempito" soltanto da
qualche atomo di materia (di solito, Idrogeno)
per metro cubo di spazio;
ed è pervaso inevitabilmente da
onde elettromagnetiche e campi gravitazionali.
Ma se per vuoto intendi riferirti a quello Spazio particolare
che è "veramente vuoto", senza presenza alcuna di atomi di
materia, né campi elettrici e gravitazionali, chiamato "Nulla"
allora posso dirti di essere alquanto convinto
di avere le idee chiare su cosa esso sia.
Se vuoi te ne posso parlare.
Ti rispondo con semplicità, come mia abitudine,
e senza perdere tanto tempo, poichè per me,
da un bel po' e per ragioni di lavoro,
il "tempo libero" è diventato una cosa che non m'appartiene.
C'è solo un'esempio in Natura che ti chiarisce cosa sia il Nulla.
Come certamente saprai la forma geometrica (relativa)
del nostro Universo è quella di una perfetta Ipersfera
a quattro dimensioni dello Spazio, oltre al Tempo.
L'Universo è solamente nella superficie di tale Ipersfera;
ebbene l'interno e l'esterno infinito dell'Ipersfera-Universo
costituisce il vero e unico volto del Nulla.
Ed è inaccessibile alla "volgare" Materia per ovvie ragioni.
Ciao.
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

 ha scritto nel messaggio
news:ad607l$el5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[...]
| C'è solo un'esempio in Natura che ti chiarisce cosa sia il Nulla.
| Come certamente saprai la forma geometrica (relativa)
| del nostro Universo è quella di una perfetta Ipersfera
| a quattro dimensioni dello Spazio, oltre al Tempo.
| L'Universo è solamente nella superficie di tale Ipersfera;
| ebbene l'interno e l'esterno infinito dell'Ipersfera-Universo
| costituisce il vero e unico volto del Nulla.
| Ed è inaccessibile alla "volgare" Materia per ovvie ragioni.
prima dici che la forma geometrica del nostro Universo è una perfetta
ipersfera, e poi affermi che l'Universo occupa (è solamento) nella (sulla)
superficie di questa ipersfera?
allora la forma geometrica del nostro Universo è un Ipersfera a 4
dimensioni o una sfera 3d?
e con quel che tu vuoi dire si dovrebbe dedurre che l'Universo è finito ma
illimitato oppure è infinito ma limitato? o cos'altro?
con stima,
iosephus, ego locutus

 Ed è inaccessibile alla "volgare" Materia per ovvie ragioni.
Quali sono le 4 dimensioni spaziali?
Perchè è solo sulla superficie?
Da che cosa lo si è visto?
E' un'idea scientificamente accettata?
Ciao,
Daniele


Ciao iosephus, (rispondo anche al messaggio di Daniele)
il nostro Universo ha uno spazio tridimensionale,
ma l'insieme di questo spazio non forma una sfera tridimensionale,
come verrebbe spontaneo supporre, (se così fosse
l'energia totale dell'Universo non si conserverebbe,
poichè sfuggirebbe in tutte le direzioni all'esterno della sfera).
La Natura ha pensato e agito bene:
ha creato un'altra dimensione dello spazio, la quarta,
perpendicolare alle tre che conosciamo (larghezza,
lunghezza e altezza) mediante la quale ha "curvato"
la sfera-Universo dandole la forma geometrica di una
Ipersfera quadridimensionale.
E come in una sfera comune la larghezza e la lunghezza
costituiscono la superficie della stessa, mentre l'altezza
ne costituisce l'interno e l'esterno; allo stesso modo in
una Ipersfera quadridimensionale larghezza, lunghezza
e altezza (lo spazio a noi familiare) costituiscono
la superficie della medesima, mentre l'altra perpendicolare
(che non ha ancora un nome, giacchè nessuno
ha pensato d'inventarne uno e "battezzarla")
ne costituisce l'interno e l'esterno.
E come sopra una sfera puoi scorrere in tutte le direzioni
di larghezza e lunghezza senza mai trovare un confine,
così sulla superficie di un'Ipersfera puoi andare in tutte
le direzioni di larghezza, lunghezza e altezza senza mai
trovare il limite o dove finisce l'Universo.
E come una figura piana (un quadrato, ad esempio)
non percepisce e non si rende conto dell'esistenza
della terza dimensione (l'altezza), in maniera identica
un cubo (e anche noi) non percepisce e non si rende conto
dell'esistenza della dimensione successiva, la quarta.
Ma l'Universo (e quindi la superficie dell'Ipersfera)
non è infinito: procedendo in quella che potrebbe sembrare
una linea retta è possibile circumnavigare l'Ipersfera
e ritornare (dopo miliardi di anni) al punto di partenza.
Non sono molti gli autori professionisti di libri divulgativi
che parlano della quarta dimensione dello Spazio,
quello che più mi ricordo e ho nel cuore è il compianto
Carl Sagan e il suo "Cosmo", un bel libro edito da Mondadori
all'inizio degli anni '80.
Per terminare questo mio lungo post devo dirvi che
l'Ipersfera Universo non esiste in maniera assoluta,
ma soltanto in maniera relativa.
Ma questo è un discorso di complemento.
Vi saluto e vi ringrazio per l'opportunità.


non era questa la spiegazione che volevo (so benissimo -ehehe- cos'è
un'ipersfera n-dimensionale), ma intendevo evidenziare la tua
contraddittorietà nei termini utilizzati...
tu dici:
"Come certamente saprai la forma geometrica (relativa) del nostro Universo
è quella di una perfetta Ipersfera a quattro dimensioni dello Spazio, oltre
al Tempo.
L'Universo è solamente nella superficie di tale Ipersfera;
ebbene l'interno e l'esterno infinito dell'Ipersfera-Universo costituisce
il vero e unico volto del Nulla"
non noti nessuna contraddizione?
--
ciao,
iosephus, ego locutus
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Similes cum similibus saepe congregantur
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 E' un'idea scientificamente accettata?
Non ti aspettare una risposta di chi usa parole vuote, riecheggiando
discorsi che nel giusto contesto hanno senso, ma fuori di quello sono
soltanto vaniloqui...
Le "4 dimensioni spaziali" penso significhino soltanto questo: che nei
modelli cosmologici oggi in uso lo spazio e' possibilmente curvo. Un
modo di capire uno spazio curvo e' di vederlo come immerso in uno spazio
euclideo con piu' dimensioni. Ma questo e' solo un artificio matematico:
la quarta dimensione spaziale *non esiste*.
Ecco perche' "superficie". Cosi' come una superficie sferica e' appunto
una superficie (bidimensionale) immersa in uno spazio tridimensionale,
in quel caso hai lo spazio (tridimensionale) come "ipersuperficie" di
uno spazio 4-dimensionale. Ma ripeto: e' solo un modello matematico.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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Ma perchè l'ipersfera dev'essere perfetta?
Non può la massa essere spostata maggiormente in un punto e nell' altro,
dando la forma di uno sferoide un pò ammaccato?

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 Francesco Alfè
--
Ciao, Gian Paolo

 Ciao, Gian Paolo


 dando la forma di uno sferoide un pò ammaccato?
No, Stefano, qualungue sia la concentrazione di massa
in un punto qualsiasi dell'Universo essa non potrà mai
influenzare la forma geometrica dell'Ipersfera;
e non può anche perchè lo spessore quadridimensionale
dell'Ipersfera-Universo è esattamente zero.
Permettimi di descriverti con semplicità
come funziona l'intera faccenda:
immagina di avere un foglio di carta di forma quadrata
e col lato di un metro, e di disegnare su di esso,
con un pennarello e in ordine sparso, mille quadratini
tutti uguali misuranti un centimetro di lato.
Su quel foglio di un metro di lato c'è posto esattamente
per diecimila quadratini, e se tu ne hai disegnati solo mille
e in maniera sparpagliata, vuol dire che nel foglio
sono rimaste zone libere e zone ove i quadratini sono
o più o meno diradati, o più o meno concentrati.
Devi notare che abbiamo scelto il foglio di carta
solo come esempio di comodo, ma immagina invece che
tale foglio quadrato sia una vera figura bidimensionale
senza spessore alcuno, se così è anche i quadratini
che tu hai disegnato saranno senza spessore.
A questo punto curviamo (tramite la possibilità di avere
a disposizione l'altezza, che è la dimensione successiva
alla figura bidimensionale del nostro esempio)
il quadrato in una perfetta sfera (ovviamente tridimensionale).
Puntualizziamo che la superficie di tale sfera
possiede la larghezza e possiede la lunghezza
ma l'altezza è uguale a zero, anche perchè
tale sfera è ovviamente completamente vuota.
(Anche la nostra Ipersfera-Universo è vuota).
Ora qualungue sia la concentrazione dei quadratini
"dentro" la superficie di tale sfera il loro
spessore tridimensionale sarà sempre zero.
Se questi quadratini potrebbero (per comodità)
rappresentare delle stelle piatte (possiamo immaginare
benissiomo che esse scorrono comodamente "dentro"
la superficie piatta del loro Universo), la loro influenza
gravitazionale sarà direzionata solamente nel senso
della larghezza e della lunghezza, le uniche percepite,
e mai nel senso dell'altezza (l'interno e l'esterno della sfera).
Quindi non c'è motivo di pensare che la forma geometrica
finale di un Universo non sia perfetta.
(C'è anche un'altra valida ragione, ma non è il caso
di citarla, questa basta e avanza).
Sappi che se aumentiamo di una dimensione spaziale
gli esempi or'ora fatti ci troveremo in presenza
della realtà che interessa il nostro caro Universo.
Non so se mi credi, ma io spero almeno di aver fatto
chiarezza su questi concetti così affascinanti.
Ti saluto.
