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Titolo: Isolamento Trasformatori

Hi all,
ho realizzato un preamplificatore valvolare che utilizza due
trasformatori. Il problema è che l'uscita del preampli cattura anche
il tipico "ronzio" (o "hum") della 60 Hz. Dopo aver schermato tutti i
cavi e ad aver effettuato i collegamenti a terra le cose sono
migliorate, ma non del tutto. Esiste un metodo per schermare
completamente i trasformatori dal resto del circuito ? Ho pensato ad
una gabbia di faraday intorno ai trasformatori. La gabbia riesce a
isolare il campo elettrico; ma quello magnetico? In particolare
l'alluminio funziona solo per il campo elettrico ? Che metallo mi
consigliate ?
Bye

 consigliate ?
Non saprei, ma l'alluminio dovrebbe andar bene.
Mino Saccone

 Dove sei? In America? Qui in Europa il ronzio e' a 50 Hz
Sorry, il progetto è americano, ma intendevo 50 Hz (lo sto usando in
Italia).
I trasformatori fanno da alimentazione per i filamenti e per i piatti
dell'unica valvola che viene utilizzata (in realtà nella valvola ci
sono due triodi).

 sono due triodi)
Allora, immaginando ovviamente che il catodo sia a riscaldamento indiretto,
ovvero che non ci sia continuita' ohmica tra filamento e catodo, il
trasformatore di accensione dei filamenti dovrebbe essere innocente.
Il problema e' probabilmente dovuto a insufficiente filtraggio della CC
prodotta dal raddrizzatore a valle del trasformatore di alimentazione delle
placche.
Non so come è fatto il filtro: se fosse un vecchio filtro a pigreco, il
progetto americano potrebbe prevedere capacita' adatte ai 60 Hz, che a 50 Hz
filtrano un po' meno. Se cosi' fosse, le schermature sarebbero inutili e
converrebbe invece agire aumentando le capacita' degli elettrolitici del
pigreco. Anche se devo confessare che la differenza tra 60 e 50 Hz mi pare
bassa per produrre effetti cosi' sensibili.
Se pero' il ramo orizzontale del pigreco e' un'induttanza potrebbero esserci
fenomeni di risonanza a 50 Hz che non si verificano a 60. Anche in questo
caso, cambiando le capacita' le cose dovrebbero migliorare.
Saluti
Mino Saccone

 alimentazione delle placche.
Il motivo principale per cui intervengo e' la nostalgia...
Dei tempi lontani in cui mi occupavo di elettronica, e di quelli
ancora piu' lontani in cui ho cominciato e i transistor non esistevano
ancora.
Debbo dire che sulla base dei miei (lontani) ricordi mi preoccuperei
di altre possibilita'. Non credo che il problema stia
nell'alimentazione.
Un preamp assorbe una corrente modesta, per cui e' facile filtrare
molto bene l'alimentazione.
(Fermo restando che valutare un circuito senza saperne niente, ne' lo
schema ne' gli aspetti costruttivi, e' piu' o meno come diagnosticare
una malattia in base a una descrizione verbale a distanza...)
Non credo pero' che ci siano problemi di campo magnetico, mentre mi
concentrerei invece sulle masse (temibili i loop di massa).
Il problema delle masse puo' essere assai critico: non basta
collegarle insieme, ma a volte e' importante la corretta topologia dei
collegamenti.
Suppongo che in it.hobby.elettronica troverai consigli pratici
migliori.
 
-- 
Elio Fabri

Ma il trasf. è messo a terra per bene? Io ovviavo a questi problemi
autocostruendomi un filtro di rete fatto di pochi componenti passivi .

 autocostruendomi un filtro di rete fatto di pochi componenti passivi .
Mi stai facendo pensare che in effetti i trasformatori sono fissati
allo chassis con delle viti di metallo che creano continuità elettrica
con la "scocca" del trasformatore.
Qual è la terra del trasformatore ? Il mio ha due  fili d'ingresso e
due di uscita. La terra qual è ?

grunged ha scritto:

Nessuno dei due, naturalmente!!!!!
Anche se la distribuzione elettrica nel luogo dove vivi fosse
fase-neutro (e non fase-fase come purtroppo avviene ancora in diverse
citta' italiane), nelle prese italiane le spine si possono inserire
diritte o invertite quindi GUAI a chi pensa che uno dei due fili sia
qualcosa e l'altro qualcos'altro.
Anche se le spine andassero messe giuste (come quasi in tutto il mondo)
e la distribuzione fosse (come sempre dovrebbe essere ) fase-neutro,
ancora, il neutro "deterministicamente determinato" NON deve essere
confuso con la terra. Esso infatti, per le inevitabili cadute di
tensione, si trova a un potenziale non nullo rispetto a terra (anche se
piccolo); in piu', in occasione di corti circuiti (magari
nell'appartamento del vicino), nei brevi istanti precedenti
l'intervento delle protezioni, puo' portarsi, rispetto a terra, intorno
alla meta' della tensione nominale.
E' bene quindi che, se come spero il tuo impianto e' a norma, tu
colleghi lo chassis al filo giallo verde del tuo impianto. E questo
comunque non puo' che aiutare anche la riduzione del ronzio.
BTW gli avvolgimenti dei trasformatori hanno un principio (le spire
avvolte vicino al nucleo) e una fine (l'altro capo del filo). E' bene
che il principio sia attaccato al neutro e la fine alla fase, e questo
ridurre gli effetti della capacita' parassita avvolgimento-nucleo.
Quindi, dopo aver fatto bene i collegamenti (terzo filo, quello di
massa, compreso), prova a invertire la spina e senti se il ronzio e'
indipendente dal suo inserimento. A volte non lo e'.
Ancora, mi pare tu parlassi di due trasformatori: uno per i filamenti e
uno per le placche. Procura che i principi dei due traformatori siano
attaccati tra loro e cosi' dicasi per le fini.
Saluti
Mino Saccone