Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: OdC Imprenditore

Il figlio di una mia amica ha optato per il
servizio civile, ma non sa se può chiedere la
dispensa come giovane imprenditore.
Due particolari:
I°-La Legge sui gvn imprenditori è attualmente
operativa? Se no, quando si presume che entrerà
in vigore?
II°- Da quanti anni deve risultare gvn
imprenditore. Da +di 2 o da + di 3?
III°-Deve essere l'unico titolare, oppure va
bene anche se socio del padre?
Grazie
margherita simoni

 wrote:

Ciao Margie,
sono un giovane imprenditore (25 anni) titolare ed amministratore
unico della mia azienda da 3 anni.
Ti posso dire che se vogliono - a dispetto delle leggi che, come sappiamo,
vengono sempre interpretate - ti fanno fare comunque quello che vogliono.
Nel mio caso per esempio si sono attaccati ad una scusa banalissima
quale il fatto che una determinata legge che entra in vigore ad esempio
30 giorni dopo la promulgazione ha generato un ritardo di 4 giorni nell'arrivo
delle domande di adesione... ecc... ecc...
E infatti io mi sono beccato il servizio civile.
Spero che al figlio della tua amica vada meglio.
Ciao,
DDT

III°-Deve essere l'unico titolare, oppure va bene anche se socio del padre?
Premessa: spero che il caro ragazzo non si debba fare il militare, pero' (c'e'
sempre un pero'):
Perche' cxxxo i gvn imprenditori, cosi' come gli atleti a livello
professionistico, devono avere delle agevolazioni?? Allora diciamolo
chiaramente, la vita del giovane imprenditore e'piu' importante di un suo
pari eta' squattrinato o semplicemente lavoratore dipendente.
Questo genere di agevolazioni sono, a mio parere, del tutto ingiustificate.
Perche' (e su questo argomento mi incazzo come una iena) i calciatori
praticamente non si fanno il militare (Del Piero docet)? E' piu' importante
che loro non smettano di giocare per dieci mesi o che un giovane che, magari,
ha un incidente in macchina e si perde un anno di universita' poi possa
riprendere gli studi senza l'assillo della leva?
Finche' alcune categorie continueranno ad avere agevolazioni del genere non
avra' alcun senso la riforma dell'ODC, qualcuno avra' sempre la possibilita'
di sottrarvisi per qualche strano diritto concessogli da chissa' chi.
Ciao Luca
PS non controllo le news spesso, quindi, una risposta via mail sarebbe piu'
apprezzata
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Sono perfettamente d'accordo con te, Luca. E se
mi hai incontrata in precedenza su questo NG non
avrai dubbi. Perņ la legge l'hanno fatta, e non
certo pensando a questo ragazzo che fa il
pasticcere, ma a chissą chi, parenti e amici dei
politic. Gli altri che ci capitano dentro,
dovrebbero rifiutarla?
Certo, si potrebbero rifiutare tante cose se si
fosse tutti del medesimo pensiero. Cosa
impossbile. E specialmente dove cultura vuole
che ci si salvi dagli  obblighi arrangiandosi
come si puņ.
Io biasimo mio figlio, che scambia la naja una
detenzione, e come tale intende affrontarla,
rifiutandosi perfino di farsi OdC. Perchč a suo
pensare il volontariato lo si intraprende per
libera scelta e non per obbligo. Come potrei
criticare quelli che, invece, approfittano di
una legge esistente per tutelare i propri
legittimi interessi?
Perņ qui nessuno ha risposto alle mie domande
circa i termini dell'esonero del giovane
imprenditore. Attendo.
ciao,
margherita

legittimi interessi?
Io do ragione a tuo figlio e la penso esattamente come lui.
A parte che per definirmi pacifista avrei dovuto mentire,
cosa che non mi andava di fare...
Altra cosa che ho pensato: ''se faccio il soldato la mia
opera non servira' a niente, se faccio l'obiettore
ci sara' qualcuno che si cucchera' il mio lavoro
gratis, a 'sto punto divento soldato, almeno il
comandante non potra' vendere il mio lavoro
sul mercato esterno ed arricchirsi''.
Infatti stanno cercando di far fare sempre di piu' lavori
produttivi, magari sostituendo la parola soldato/obiettore
alla parola schiavo. Infatti qualcuno vorrebbe sostituire
la naja con un servizio civile generale... la legittimazione
dei lavori forzati.
Ho un mio parente che e' sottoposto a liberta' vigilata:
non e' potuta venire alla mia festa di laurea perche'
non aveva il permesso. Non ho potuto fare a meno
di pensare che qualche mese fa ero nella sua stessa
situazione!
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Ma come potete dire questo,non vi rendete conto che cosa vuol dire avere
una propria azienda.
Si parla di investimenti di decine di milioni,è un enorme capitale messo a
rischio.
Un dipendente che viene chiamato al servizio di leva non incorre nei stessi
problemi che può incontrare un titolare d'azienda(con questo non voglio
dire che non si nocivo per un giovane perdere un lavoro dipendente)
Quindi prima di parlare bisogna pensare a quello che si stà per dire.
E ricordiamoci che l'economia italiana viene sostenuta ancora
dal'imprenditoria privata.
Il nascere di nuove aziende,l'accrescimento del prodotto interno lordo,sono
tutte cose che non vanno assolutamente ostacolate.
Riflettiamo molto prima di parlare.


wrote:

Non credo che si pensasse che le responsabilita' di un lavoratore
dipendente siano identiche a quelle di un imprenditore alla sorte
della cui azienda sono legate le situazioni lavorative di altre
persone, ma che la dignita' e liberta' personali e le responsabilita'
nei confronti di altre persone, come i proprii cari, lo siano. 
Credo si stia pensando a come in questo non isolato caso di
ingiustizia (che e' per tutti, dal dipendente all'imprenditore) si
cerchi di tamponare il malcontento senza prendere autenticamente una
soluzione equa da una parte e funzionalmente migliore a lungo termine
dall'altra. Credo sia una soluzione politica, quella di considerare
gli imprenditori come privilegiati riguardo alla leva, soluzione che
s'innesta su di un contesto di ingiustizia sociale. Il diritto alla
liberta' e'  superiore a qualunque altra considerazione, e date le
ovvie e necessarie conseguenze che s'avverano alla violazione di tale
diritto, chi s'ostina a perpetrarlo margina gli effetti di questa
privazione esentando qualcuno rispetto ad altri: cosi', a mio avviso,
si puo' finire addirittura per giudicare giusto un provvedimento fatto
su di una base ingiusta -un assurdo-. perche' chi e' in potere di
legiferare ci potrebbe addirittura apparire "sensibile ai reali
problemi":  se un ragazzo, pero', che non e' padre di famiglia ne
tantomeno imprenditore, contribuisce in modo necessario all'economia
della stessa -i motivi possono essere infiniti: stipendii bassissimi
da parte dei lavoratori del suo nucleo familiare, necessita' di
saldare debiti, ecc.- essendo obbligato a lavorare per 5750 L. al
giorno, e' chiaro che viene a mancare nelle responsabilita' che ha
verso altre persone, anche se queste sono al di fuori di una miope
rilevazione economica.
E' chiaro che dobbiamo sempre cercare di avere un quadro d'insieme il
piu' chiaro possibile e capire che questo problema della leva
obbligatoria sara' risolto nel momento in cui non vi sara' piu' una
leva obbligatoria e non se verranno eventualmente presi dei
provvedimenti all'interno dell'orizzonte della leva obbligatoria.
Il teatro e' un illusione; e quanto piu' un uomo e'
saggio, tanto piu' si lascia illudere.
                                      - Gorgia
ANTON --->  
www.geocities.com/Athens/3763/
  <-- Plaudite!

sul mercato esterno ed arricchirsi''.
Bella pensata. Adesso vieni a dirmi che una Misericordia o un centro
di recupero per giovani usciti dal carcere pensa ad arricchirsi col
tuo lavoro di odc.
Diciamo piuttosto una cosa: lo stato preferisce lasciare a certe
organizzazioni molte mansioni come per es. quelle del soccorso di
emergenza perche' altrimenti graverebbero ancor di piu' sul proprio
bilancio. Queste organizzazioni possono usufruire di lavoro gratuito
(ovvero Odc e volontari), ma da qui a dire che qualcuno si arricchisca
col tuo lavoro di odc o di volontario ce ne passa.
Casomai proprio col tuo scegliere di fare il soldato hai, nel tuo
piccolo, alimentato il circuito delle lobby e dei privilegi dei
militari.
La cosa migliore sarebbe quella di licenziare le migliaia di parassiti
presenti nell'esercito e di rendere facoltativo l'anno di servizio
civile; con i soldi risparmiati far soccorrere ed aiutare la gente che
ne ha bisogno da professionisti veri, ce ne guadagneremmo tutti.
Bye