Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Consiglio: da Canon 70D a Mirrorless. Quale modello?

Salve,
 
Per ragioni di praticita' e peso vorrei passare dal mio setup attuale composto da corpo Canon 70D e (per la maggior parte del tempo) lente EF 24-105mm F/4 L IS II USM a un setup mirrorless.
 
La lente mi piace molto quindi preferirei avere modo di continuare a usarla, ma vorrei anche una lente performante (sopratutto a livello di nitidezza) con dimensioni minori.
 
Qualche consiglio? Che combinazione mi conviene per continuare ad avere risultati quantomeno equivalenti? Non sono un professionista, direi un amatore con due bambine piccole e tanti viaggi in programma (quindi tendo a passare da ritratto a landscape con una certa frequenza)
 
Grazie!
 
F


Io, come già detto su "queste stesse pagine" un paio di anni fa, per far 
soffrire meno la mia... schiena, sono passato da ff canon a ml panasonic 
con cui ottengo ottime soddisfazioni.
I corpi sono la g80 e la g8 (la seconda forse la vendo per acquistarne 
un'altra senza il limite dei 29'59" dei video) e i vetri sono un 7-14, 
un 12-35 e un 14-140 che, come saprai, rapportati a un 35mm diventano 
14-28,  24-70 e 28-280.
Anche io come te non sono un professionista, ma uno dei tanti amatori 
che cerca però di ottenere buoni risultati e questo set mi dà anche 
grandi soddisfazioni.
 
Ciao ciao.

 La lente mi piace molto quindi preferirei avere modo di continuare a usarla, ma vorrei anche una lente performante (sopratutto a livello di nitidezza) con dimensioni minori.
 
Sei vuoi passare a ML per questioni di peso e ingombri, la mia risposta 
è M4/3.
Di zoom tuttofare come il tuo ce ne sono, ad esempio lo zuiko 12-40 
f/2,8 che è un po' più corto ma più luminoso.
Per quanto riguarda il corpo macchina... tutto dipende dal budget.
 
E.D.

 Per quanto riguarda il corpo macchina... tutto dipende dal budget.
 
Beh considerando che l'idea sarebbe di vendere la 70D - re-investirei quello che riesco a racimolare + potrei aggiungere altri 500/700 EUR. Fai conto sui 1200, massimo 1500 EUR.
 
F
 

 I corpi sono la g80 e la g8 
 
Panasonic che attacchi usa per le lenti? Immagino ci siano adattatori o dovrei ricomprarle tutte?
 
Grazie
 
F

 Panasonic che attacchi usa per le lenti? Immagino ci siano adattatori o dovrei ricomprarle tutte?
 
In teoria gli adattatori ci sono, ma in pratica devi cambiare tutto.
Ciò sia se passi a Panasonic, sia se scegli altri sistemi.
 
E.D.


e' in uscita la fujifilm X-T3, che probabilmente sara' fuori budget (il 
solo corpo dovrebbe aggirarsi sui 1400)
 
ma ci sono ottime offete sulal X-T2 a fine ciclo
 
https://www.amazon.fr/Fujifilm-18-55-Appareil-Photo-24Mpix/dp/B01I5LE53S/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1535971393&sr=8-4&keywords=Fujifilm+X-T2
 
 
 
1229 euro con ottica 18/55 in kit (discreta, ma i prezzo del kit e' 
ottimo) su amazon francia
 
 
https://www.galaxiastore.it/fotocamere-digitali-mirrorless/1538-fujifilm-x-t2-18-55mm-f-28-4-xf-r-lm-2-anni-di-garanzia-16519314.html?search_query=fujifilm+X-T2&results=25
 
 
 
1284 su galaxiastore (italiano)
 
 
ti compri un paio di batterie extra (patona platinum, vanno bene e 
costano poco) e rientri tranquillo nel budget con una macchina che e' 
meglio in tutto della 70D
 
poi mi comprerei un bel fisso luminoso usato

 Beh considerando che l'idea sarebbe di vendere la 70D - re-investirei quello che riesco a racimolare + potrei aggiungere altri 500/700 EUR. Fai conto sui 1200, massimo 1500 EUR.
 
Una G80 (tanto per dire) in kit col 12-60 la trovi sugli 800 euro.
Aggiungi un fisso luminoso, come ad esempio lo zuiko 45mm f/1,8, e con 
circa 1000 euro o poco più sei già a buon punto.
 
Di m4/3 tra le quali scegliere ce ne sono un bel po', tra Pana e 
Olympus. E il parco obiettivi è abbastanza vasto.
 
E.D.

 massimo 1500 EUR.
 
Allora dovrebbero starci la g80 e l'ottimo 12-35 f2,8.
 
Ciao ciao.

 F
 
M.

 e' in uscita la fujifilm X-T3, 
 
Ma sei sicuro di non essere nel loro libro paga? :-)

 M.
 
chiarissimo, grazie!

 è M4/3.
 
Io sono passato parzialmente a M4/3 da un annetto (uso anche FF nikon per certe cose) e sono contento: leggera e tutto sommato c'è buona scelta di ottiche con prezzi ragionevoli.
 
Ci faccio certe cose, meno impegnative, tipo ritratti, foto delle vacanze. Qualcosa l'ho stampato 60x40 e non mi ha fatto pentire. 
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 Come quasi tutti qui mi suggerisci un fisso. Ma non e' scomodo da portare in giro come lente da tutti i giorni? O l'idea e' che una volta che hai foto molto nitide puoi lavorare di crop?
 
Visto che hai scritto che usi quasi sempre uno zoom tuttofare, ti ho 
suggerito uno zoom analogo e *anche* un fisso.
Lo zuiko 45mm è un gioiellino, è luminoso e non costa neanche caro.
 
E.D.
 

 Come quasi tutti qui mi suggerisci un fisso. Ma non e' scomodo da portare in giro come lente da tutti i giorni? O l'idea e' che > una volta che hai foto molto nitide puoi lavorare di crop?
 
La filosofia del fisso, secondo me, è uno dei tanti luoghi comuni che si 
ripete e per me è solo un sofisma, un atteggiamento anche un po' "snob" 
(parlo in ambito amatoriale) perchè mi piacerebbe mostrare la stessa 
foto fatta con un buon obiettivo zoom (non un fondo di bottiglia) e con 
un buon fisso e poi chiedere ai sofisti quale sia stata scattata con 
l'uno e quale con l'altro e sentire cosa rispondono...
 
Ciao ciao.

 l'uno e quale con l'altro e sentire cosa rispondono...
 
Abbastanza condivisibile, anche se nello specifico non si trova uno zoom 
con f/1.8, se anche ti accontentassi di f/2.8 quanto costa e quanto pesa 
in confronto al gioiellino Oly che costa poco ed e' tascabile?
Pero', mi ripeto, in questo caso l'obiettivo in questione e' un mix di 
prezzo, prestazioni e dimensioni abbastanza fuori norma.  :)
 
M.
 


Nella mia ignoranza mi sembra ovvio che una prime lens di qualita' sia in genere una ottica superiore (in quanto piu' semplice) e a parita' di dimensioni e peso fara' sempre entrare piu' luce. Se uno stesse sempre in condizione di avvicinarsi o allontanarsi dai soggetti avrebbe senso, ma per me e' una lente da casa (o da servizio fotografico), per andare in giro mi sembra sempre piu' versatile lo zoom. Ammetto che non amo cambiare lente in corsa quindi non porto manco ricambi in giro. 
 
F

 l'uno e quale con l'altro e sentire cosa rispondono...
 
Se scatto la stessa foto con lo Zuiko 45mm o con lo zoom standard (Lumix 
G X) a 42mm (massima focale possibile) la differenza la vedo senz'altro.
 
Per non dire che lo Zuiko ha luminosità e dimensioni (e prezzo) 
inarrivabili per qualsiasi obiettivo multifocale.
 
E.D.

 prezzo, prestazioni e dimensioni abbastanza fuori norma. :)
 
su quella focale (90 eq.) sì, anche se ci sono ottimi 75-80 equivalenti 
nel settore apsc (sono i classici 50mm/1.8, che costano niente) e 
fantastici 125 eq. (sempre per aps, gli 85mm)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 prezzo, prestazioni e dimensioni abbastanza fuori norma.  :)
 
Bè, se ti riferisci al mio 12-35 f2.8 certamente non è tra i più minuti 
pur non essendo comunque ingombrante e il peso è veramente sostenibile. 
Il prezzo credo sia adeguato alla qualità del vetro e in linea con i 
concorrenti pari livello e poi, come ho fatto io, ci si può sempre 
rivolgere al mercato dell'usato, naturalmente con le dovute accortezze.
Se poi ti riferivi a un altro obiettivo, scusa, non l'ho capito :-)
 
Ciao ciao.

 G X) a 42mm (massima focale possibile) la differenza la vedo senz'altro.
 
Sono qualitativamente dello stesso livello? Io parlavo di questo, perchè 
se no non ha mica senso confrontare un fondo di bottiglia con un outsider.
 
In ogni caso un giorno che ne ho voglia lo faccio e carico le due foto.
Poi vediamo se capite quale macchina ha scattato cosa (l'unico problema 
è che devo trovare il modo - che esiste - per eliminare gli exif eheheh).
 
Ciao ciao.
 

 è che devo trovare il modo - che esiste - per eliminare gli exif eheheh).
 
Io non dico che riuscirei a capire con quale obiettivo sia fatta 
qualsiasi foto, ci mancherebbe... io ho scritto che tra uno scatto con 
un determinato fisso e un altro con un determinato zoom una differenza 
qualitativa esiste. E non parlo solo di nitidezza.
 
Comunque sia, basterebbe anche solo la differenza di luminosità, 
dimensioni e prezzo per giustificare l'acquisto di un fisso.
Se poi per te questi sono luoghi comuni, amen: ciascuno si sceglie il 
proprio corredo secondo le sue convinzioni.
 
E.D.

 proprio corredo secondo le sue convinzioni.
 
No no, forse in due o tre post precedenti mi sono espresso male: non 
intendevo (e non intendo) affatto sostenere che siani luoghi comuni 
questi che citi che, invece, sono scelte personali e rispettabilissime, 
ritengo che luogo comune sia questa antica menata secondo cui il fisso 
sarebbe più professionale, un assoluto per la street e per i ritratti 
(quante volte ho sentito "il ritratto si fa solo con l'85!") darebbe più 
soddisfazioni di uno zoom, insomma... sarebbe più figo e snob.
Questo è un luogo comune oltre che, secondo la mia opinione, una grande 
sciocchezza (ripeto: io mi riferisco a un ambito amatoriale).
 
Ciao ciao.
 

 dimensioni e prezzo per giustificare l'acquisto di un fisso.
 
Non è detto.
 
A parità di altre condizioni
- luminoso è meglio che buio,
- economico è moglio che costoso
- piccolo e leggero è meglio che grosso e pesante
- otticamente perfetto è meglio che fondo di bottiglia
- zoom è meglio che fisso
 
Migliorando uno dei punti si deve per forza rinunciare a qualcosa dalle
altre parti.  Il compromesso migliore diponde dalle specifiche esigenze,
potrebbe essere un fisso piccolo, leggero ed economico, un fisso
superluminoso enorme e costoso come un rene, uno zoom buio buono ma
economico, uno zoom luminoso grosso come un bazooka, ...
 
Io uso spesso i fissi soprattutto per i punti 2 e 1.
 
ciao,
Mauro

 Non è detto.
 > [...]
 
Intendevo *anche* l'acquisto di un fisso, non certo un corredo di soli 
obiettivi a focale fissa.
 
E.D.

Il 04/09/18 13:36, edi'® ha scritto:

Perchè no? Ai tempi della pellicola sono stato per tanto tempo solamente 
con una terna di fissi, e anche appena presa la d700 sono andato avanti 
così prima di comperare qualche zoom.
A parte lo sporcarsi del sensore, che si risolve facilemte, lavorare coi 
fissi mi piace immensamente di più.

 
 
vedo che la diatriba tra fisso e zoom resta argomento caldo :) Non era mia intenzione aprirla, ma ho sempre pensato che avere entrambi fosse la cosa piu' logica. Ho un fisso per la mia 70D che ho usato 5 volte. Alla fine trovo che per uscire di casa lo zoom sia comunque piu' versatile, purtroppo non sempre sei nelle condizioni di avvicinarti al soggetto (ammesso di averne la voglia). 
 
Risultato? Sto pensando di cambiare Kit perche' il mio zoom con il corpo 70D pesa veramente troppo... e quello che avevo prima, che era piu' leggero, faceva foto troppo poco nitide. Quindi mi sa che non ha ragione nessuno, la risposta e', dipende da che ci devi fare! :)
 
A presto e grazie ancora per i consigli! Sto considerando la G80 o, se mi avanzano soldi, la G9 Panasonic.
 
A presto,
 
F

 con una terna di fissi
 
Credo che all'epoca tutti usavamo quasi eslcusivamente ottiche fisse. 
Ma, almeno io, mi pareva di essere un facchino: borsa GM (qualcuno se la 
ricorda? quella su cui ci potevi pure salire sopra) due corpi Canon (che 
all'epoca non erano propriamente piume), un 21, un 35 (un 1,8 pagato una 
follia!) e un 135. Il secondo corpo lo presi per evitare la rottura di 
coglioni di dovermi fermare ogni tre per due per cambiare vetro.
 
Non tornerei indietro manco sotto tortura. Il mondo va avanti, eh :-)
 
Ciao ciao.

 così prima di comperare qualche zoom.
 
Pheega... oggi è la giornata delle puntualizzazioni ;-)
 
Ho scritto che l'acquisto di un obiettivo fisso è giustificata da una 
serie di fattori oggettivi.
Ciò non significa
- né che uso e consiglio solo obiettivi a focale fissa
- né che reputo assurdo usare solo obiettivi a focale fissa
 
Al momento ho due zoom e due fissi. In passato ho avuto vari zoom e vari 
fissi. Secondo la situazione, la voglia e considerazioni varie ho usato 
a volte gli uni a volte gli altri.
 
E.D.

 oggi è la giornata delle puntualizzazioni ;-)
 
 
Sono i "rischi" del virtuale: quando non senti la voce e non vedi lo 
sguardo del tuo interlocutore il rischio di essere fraintesi è 
elevatissimo e spesso le cose dette per significare una cosa vengono 
recepite per altro. C'est pas grave :-)

 per andare in giro mi sembra sempre piu' versatile lo zoom. Ammetto che non amo cambiare lente in corsa quindi non porto manco ricambi in giro.
 
Per quello ci sono delle ottime "bridge camera"!  :D
 
M.

 Se poi ti riferivi a un altro obiettivo, scusa, non l'ho capito :-)
 
Era un discorso leggermente diverso, nel senso che secondo me ha senso 
confrontare (per la resa) un fisso f/2.8 con uno zoom luminoso f/2.8, ma 
in questo caso tra le differenze c'e' anche la luminosità.
Poi anche io ho preferito il 12-35/2.8 Pana al cugino 12-40/2.8 Oly per 
la maggiore compattezza.
Preso usato.
E a parte il 45/1.8 Oly preso nuovo (senza dare via un rene).  :)
 
Ciao!
 
M.


...ho dato via tutto il mio corredo FF Nikon ed Aps-c Pentax 5 anni fa per convertirmi definitivamente al sistema m4/3 .... mai sono stato più felice e soddisfatto!!
...certo avevo anche tanti anni alle spalle di analogico per cui ho optato solo per un corredo di fissi.....se voglio divertirmi e scattare infinitamente di più nei numerosi viaggi che mi piace fare mi basta un marsupio dove oltre al corpo ci stanno tranquillamente 3 fissi luminosi per le svariate situazioni
il 12mm f2
il 25mm f1.4
il 45mm f1.8
se voglio esagerare anche il 75mm f1.8
corpo Olympus perchè è più compatto ;)