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Titolo: Velocità delle onde e.m. nei mezzi diamagnetici

Salve , ho una domanda che forse è davvero banale ma possibilmente vorrei
risolvere il dubbio.
Un'onda elettromagnetica si propaga nel VUOTO con velocità stabilita dalla
relazione c^2 = 1/(eps0*mi0).
Quando l'onda si propaga in un mezzo omogeneo e isotropo con determinate
caratteristiche dielettriche e magnetiche (stabilite da Ke, c.d. relativa e
Km, p.m. relativa) l'espressione precedente diventa :
v^2 = 1/(Ke*eps0*Km*mi0) = 1/(K*mi) = c^2/(Ke*Km)
dove "K=Ke*eps0" è la costante dielettrica assoluta e "mi=Km*mi0" la
permeabilità magnetica assoluta del mezzo.
Quindi l'onda in un mezzo vede la sua velocità ridotta.
Cosa accade se il mezzo è DIAMAGNETICO(con Km<1 oppure mi<mi0 )?
Puo' mai accadere che sia (Ke*eps0*Km*mi0)<(eps0*mi0) ?
Evidentemente no altrimenti avrei una velocità di propagazione > c.
Che valore puo' assumere Ke in un mezzo diamagnetico?!
Dove è l'errore?

 Dove è l'errore?
Nessun errore. Di fatto Km in un mezzo diamagnetico differisce
pochissimo da 1, per cui Ke*Km *a basse fequenze* finisce sempre per
essere >1.
Ma piu' importante e' che non c'e' nessuna ragione ne' di principio ne'
di fatto perche' non possa essere Ke*Km < 1 in qualche banda di
frequenze: questo accade in molti casi, di regola per colpa di Ke, che
puo' tranquillamente essere <1 (ripeto, per certe frequenze).
Ne risulta una velocita' >c, ma questa e' la velocita' *di fase*, e non
crea nessun problema.
Ricordo che la cosa e' gia' stata discussa in questo NG, ma purtroppo
non ti so dire ne' quanto tempo fa, ne' sotto quale titolo. Quindi non
so darti indicazioni per ritrovare quella discussione. 
Qualcuno puo' dare suggerimenti?
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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Buongiorno, Nando  ha scritto:

Nessun errore, infatti le equazioni dell'elettromagnetismo prevedono la
possibilita' che per certi valori della frequenza dell'onda e.m. la
velocita' di fase assuma valori maggiori di c, se il mezzo in cui si propaga
l'onda e' dispersivo, cioe' se le sue proprieta' dipendono dal valore della
frequenza dell'onda e.m..
Quella che non puo' superare c, in accordo con la teoria della relativita',
e' invece la velocita' di propagazione dell'informazione, in pratica se io
ad un istante di tempo fissato accendo un trasmettitore radio, un
osservatore distante da me 300000 km non potra' ricevere alcun segnale prima
che sia trascorso un secondo dall'accensione del trasmettitore,
indipendentemente dalle caratteristiche del mezzo interposto.
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
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Giovanni Neiman
Moderatore IAFM - IHM DUDI n.548
FidoNet, ICQ
-> CB-500 "Guymčlef Nero" <-

Che valore puo' assumere Ke in un mezzo diamagnetico?!
chi ti dice che una onda EM riesce a *propagarsi* in un mezzo
diamagnetico?
Al piu'  immagino che si possa formare una onda evanescente.
Ma secondo me sarebbe meglio buttare giu' delle formule, e io non ho
voglia di formalizzare, anche perche' c'e' chi l'ha gia fatto al posto
mio.

Giovanni -Darth Vader- Neiman
IHM Dudi n.548 - Moderatore di IAFM
available on FidoNet, ICQ, Messenger

Dici che c'e' una specie di effetto pelle?
io dico di si.

io dico di si.
Guarda che i diamagnetici (per Larmor) hanno un debole effetto
contromagnetico, ma proprio debole.
Imo stare in un mezzo diamagnetico, dal punto di vista del magnetismo,
e' come stare nel vuoto.
Certo pero' che se il diamagnetico e' pure un po' conduttore...


e' come stare nel vuoto.
iocon mezzo diamgnetico mi riferivo a qualcosa di piu' diamagnetico ad
es. della grafite o del bismuto, mi riferivo ai esempio ai
superconduttori, etc

superconduttori, etc
Nei semiconduttori si instaurano forze di natura "strana", per cui i
superconduttori RIFIUTANO le linee di campo magnetico...
e cmq non ne so piu' di quanto gia' detto nella mia precedente
affermazione
-- 


affermazione
idem per me :-( riguardo ai superconduttori.
la faccenda si fa vergognosa , devo assolutamente approfondire.