Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Cosa voleva dire Fermi?

Leggendo La Termodinamica di Enrico Fermi, edizione Bollati 
Boringhieri egli afferma, nell'introduzione, che il principio di 
conservazione dell'energia, formulato per la prima volta da Mayer 
a metà del novecento, è il primo principio della termodinamica.
Lungi dal criticare siffatta affermazione, specie formulata da un 
fisico quale Enrico Fermi, mi sono fermato a riflettere e cercare 
di capire.
Il primo principio afferma che la variazione dell'energia interna 
è quantificabile mediante la differenza tra calore(ceduto o 
assorbito) e lavoro(fatto o subito),
quindi, si fa comunque riferimento ad un sottosistema, dove mi 
pare l'energia non si conservi, ma diminuisca o aumenti, solo a 
livello del sistema chiuso che lo contiente la quantità di 
energia rimane invariata(principio di conservazione).
In più, il primo principio della termodinamica afferma che la 
funzione ottenuta mediante la differenza di cui sopra, è una 
funzione di stato, per cui in termini matematici,  le due 
quantità, calore e lavoro meccanico, dipendono da variabili le 
quali, variando, variano lo stato del sistema, ma generano 
funzioni che sono sempre differenziali esatti.
Il principio di conservazione quindi vale a livello di sistema 
chiuso, ma da esso come può stabilirsi il primo principio della 
termodinamica?
L'equivalenza tra lavoro meccanico e calore, afferma che se il 
bilancio dei lavori compiuti in un sistema chiuso è diverso da 
zero, si produce calore o scompare un po' di esso, ma da qui al 
primo principio della termodinamica c'è qualche passo in più mi 
sembra, quale?

 quale?
Non dire "si produce" o "scompare" calore: il calore non e' una
sostanza e non ha una legge di conservazione.
Questo era gia' stato capito da Rumford prima delle misure di Joule.
Pero' quale sia il tuo problema non mi e' affatto chiaro...
 
-- 
Elio Fabri

 Pero' quale sia il tuo problema non mi e' affatto chiaro...
Non si metta a ridere, nemmeno a me...!!
Mi sfugge il significato profondo dell'energia, questo forse.
La solita solfa della "capacità a compiere lavoro", che tutto 
dice ma poi niente lascia capire,
non mi convince.
Riporto la frase come è scritta: "Nel 1842, dopo solo diciotto 
anni, Robert Julius Mayer scopri l'equivalenza tra  calore e 
lavoro meccanico ed enunciò per la prima volta il principio di 
conservazione dell'energia(primo principio della Termodinamica)"
Non ha quindi espressamente dichiarato l'equivalenza con il primo 
principio ,lo ha solo riportato tra parentesi, ma in questo 
modo... a me sembra volesse dire che sono uguali, o che in 
qualche modo si possa dedurre uno dall'altro(so bene che si 
tratta di *principi*) mentre in realtà, c'è bisogno di entrambi.
Il primo principio, non può giustificare l'equivalenza tra lavoro 
meccanico e calore, se non ammetto che l'energia di un sistema 
chiuso non varia(principio di conservazione).
Niente di più, cerco solo di capire e basta, lungi dal sollevare 
chissà quali problemi, ormai, penso, risolti da voi, ma a me non 
chiari del tutto.
Tutto qui! 

è come andare al ristorante e mangiarsi il menù" ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:CAB7h.47207$Fk1....@twister2.libero.it...

Guarda che quello che hai scritto qui è noto a tutti, so 
benissimo che un modello ha limiti e campi di applicazioni, ma 
che c'entra nel merito di questa discussione sull'affermazione di 
Fermi? 


Ma su quale arogmento stai obiettando tu?
Argomenta il tuo dire, perchč non ho mica sbagliato nulla, ne il 
primo principio ne il principio di conservazione!
Cosa vuoi dire scusa?