Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Brucsel

Vedo che si sta parlando di nomi di città e vorrei anch'io porre un quesito
su una cosetta sulla quale mi arrovello da tempo.
In TUTTI i notiziari sia radiofonici che televisivi sento chiamare quella
città Brucsel. Invece vedo scritto Bruxelles(e credo si pronunci brÜssel),
oppure BrÜssell. Non si può nemmeno dire che sia il nome francese letto
all'italiana, ché sarebbe brucselles,
nè mi sembra d'aver mai letto il nome italianizzato in Brucsel. Non è
neppure una storpiatura che possa ispirarsi a pronuncia all'inglese, come
altre volte spesso succede. Insomma che cos'è "brucsel"?
Ciao.
Sergio.

 Insomma che cos'è "brucsel"?
La dizione di Bruxelles.
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Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
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 La dizione di Bruxelles.
Nella lingua dei giornalisti RTV.
-- 
oggi no, domani sì

 La dizione di Bruxelles.
Scusa se insisto, ma così mi chiarisco meglio le cose. In francese la "x"
non si pronuncia "ss"?
Merci.
Sergio.

 Aspetto smentite.
Sě, in fiammingo si pronuncia con la doppia 's'.
Ma non siamo OT?
Epimeteo

 Ma non siamo OT?
Beh, finché non si arrabbia qualcuno andiamo avanti.


 Beh, finché non si arrabbia qualcuno andiamo avanti.
Basterebbe spostarsi su ICLFrancese e chiederlo a loro: vai avanti tu, che a me viene
da ridere... :->>
Ciao,
Epimeteo

 Da dove viene "tassì"?
  E' l'adattamento ital. del francese taxi (prima metà del Novecento).
  C

 la pronuncia "brykselwaz".
Non /bryksel'wa/. La "s" dovrebbe pronunciarsi solo in "bruxelloise", il
femminile. A proposito, in italiano come si dice "bruxellois"? Magari è una
sciocchezza ma non mi viene.
Ciao, FB

 Non /bryksel'wa/  ?
Ciao, FB

Beh, finché non si arrabbia qualcuno andiamo avanti.
Pero' si potrebbe chiedere su it.cultura.linguistica.francese.
-- 
Ciao.
Sergio®


Buona sera,
non vorrei dire una cavolata ma mi pare di ricordare che derivi dal cognome
del suo ideatore: un genovese o un bolognese.
Adesso non ricordo, ma prometto che mi documenterņ.
-- 
Salut!        ;)
Theņ dij Pendin
Poirijn (TU)
**PIEMONT**
ICQ 168770452

 sciocchezza ma non mi viene.
Hai ragione, ovviamente. Ho detto /bryksel'waz/ perché mi riferivo al femminile
"bruxelloise" (ho in mente solo quello...)
Secondo il Bloch, "bruxellois" invece si pronuncia, come hai detto tu, /bryksel'wa/.
Ciao,
Epimeteo


Una volta sono stato là per lavoro (a La Hulpe) e mi sembra di ricordare che
la maggior parte dei cartelli era "Brussel" (se non tutti).
Beppe

 del suo ideatore: un genovese o un bolognese.
Una leggenda metropolitana dice che tali inventori (del servizio di
carrozze pubbliche, nonche' del servizio postale quali appaltatori del
Sacro Romano Impero) fossero bergamaschi della val Brembana, tali Tasso,
imparentati col noto Torquato, e successivamente trasferitisi in
Germania (quali principi della Torre e Tasso, Thurn und Taxis). Esiste
tuttora il paese di Cornello dei Tasso.
Mentre per le poste non mi pare infondata, per i taxi mi pare piu'
probabile una derivazione da "tassa" via "tassametro" ...
-- 
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 Adesso non ricordo, ma prometto che mi documenterņ.
Veramente, viene dalla famiglia nobile tedesca dei Thurn und Taxis,
che per primi istituirono un regolare servizio postale. Naturalmente,
le carrozze della posta caricavano anche passeggeri, e da Taxis a Taxi
all'italianizzazione tassģ il passo č breve
Malaparte

 Taxis a Taxi all'italianizzazione tassě il passo č breve
Be', mi pare ovvio che l'italiano "tassě" viene dal francese "taxi", il
quale č senz'altro l'abbreviazione di "taximčtre" ("tassametro").
Che, poi, la prima parte della parola "taximčtre" venga dal cognome dei
Thurn Taxis, in ricordo del loro servizio di diligenze, č possibile.
Ma a me, francamente, suona un po' di leggenda urbana... Mi pare piů
probabile che venga semplicemente da "taxe".
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

on 20:28, domenica 22 febbraio 2004 Karla wrote:
Per qualche ragione a me ignota da qualche giorno non 
riesco a scaricare nessun messaggio di Karla.
Lo scarico inizia poi si blocca.


 documenterò.
Non è che quando furono introdotte le prime autopubbliche 
una mente geniale ha preso la radice greca "tachys"=veloce?


 Beppe
Il problema è che B. è un'isola francofona nella zona 
fiamminga, e le rivendicazioni linguistiche sfociate nel 
compromesso federale hanno rivalutato la versione 
neerlandese.


 probabile che venga semplicemente da "taxe".
Sì, propendo per la leggenda urbana.
Taxi, come dici, è abbreviazione da taximètre ("Compteur horokilométrique
mécanique ou à affichage numérique déterminant la somme à payer par le
client du taxi en fonction de la distance parcourue, du temps passé en
course ou en attente et du moment de la journée"; poi, per metonimia:
(vieilli). Voiture (automobile ou hippomobile) équipée d'un tel
compteur. Synon. taxi).
Così su taxi il TLFi:
Prononc. et Orth.: [taksi]. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1. 1905 «
véhicule quelconque; vélo, avion, brouette » (d'apr. ESN.); 1907 [et non
1906 comme l'indiquent ROB. et ROB. 1985] « automobile de place munie d'un
taximètre » (Lar. mens. no 1, p. 16, s.v. taxauto); 2. 1922 « chauffeur de
taxi » (GIRAUDOUX, Siegfried, p. 249). Abrév. de taximètre*.
A sua volta taximètre è composto sul greco _taxis_
(
http://perseus.uchicago.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057
%3Aentry%3D%23102382, significato II.4) : inizialmente circolava anche la
versione, tedesca, Taxameter (cfr. ns. tassametro) dal latino medievale taxa
(nel latino "classico" esiste solo _taxatio_, "stima", "taxa" è un hapax e
vuol dire tutt'altro), ma in francese per intervento del celebre grecista
[!] Reinach (spesso ancor oggi citato per il suo: "La Musique grecque",
Paris 1926) prese piede taximètre,
con  _taxis_ (significato più comune: ordine, disposizione, posizione)
scelto comunque, più che altro per l'assonanza con taxe, tassa.
Così, sempre il TLFi, su taximètre:
 Étymol. et Hist. 1. a) 1901 taxamètre « compteur horokilométrique
déterminant la somme à payer pour un trajet en taxi, d'après la distance
parcourue et la durée du trajet » (La
Nature, 23 févr., p. 193 ds QUEM. DDL t. 5); 1905 taximètre « id. »
(L'Automobile illustré, mars, 67 d'apr. Lar. Lang. fr.); b) 1907 taximètre
« voiture munie d'un tel compteur » (R. BAZIN, loc. cit.); 2. 1928 aviat.
(A.-B. DUVAL, HÉBRARD, loc. cit.). 1 empr. à l'all. Taxameter (1890, v.
NED), formé soit du lat. médiév. taxa « taxe », soit du gr. _taxis_ (taxis*)
au sens de « taxe » et du suff. -meter (-mètre*). En France, sur
l'intervention de l'helléniste Théodore Reinach, le mot a été corrigé en
taximètre, comp.
avec le gr.  _taxis_ (choisi aussi en raison de sa ressemblance avec taxe*).
Taximeter est att. en angl. en 1898 (NED). DUPRÉ 1972; FEW t. 13, 1, p.
140a; GALL. 1955, p. 295. 2 peut-être ainsi nommé p. compar. avec la
position de cet appareil « à bord » des taxis. Voir MERRIEN 1958.
Un saluto,
Nico

 Lo scarico inizia poi si blocca.
Sarà perchè ho cambiato server?
C

 una mente geniale ha preso la radice greca "tachys"=veloce?
Quanti etimi! Tutti interessanti, ma i dizionari che ho sottomano dicono che
deriva da tassa, come è già stato detto più volte nel filone.
 C.Z. etim.:
 Dal fr. taxi, riduzione di taximètre, proposto nel 1904 da Salomon Reinach
in sostituzione del meno corretto taxamètre, che stava per entrare in uso a
Parigi (Migl. Onom.). Infatti tassametro era un ibrido lat.-gr., mentre
tassimetro, riprendendo nella prima parte il gr. táxis ‘ordinamento’, ma
anche ‘fissazione di tributo’, ripristinava l'omogeneità etim. del nuovo
comp.
C

 wrote in message
news:HI3_b.25450$
FJ6.9...@twister1.libero.it

La x si pronuncia sempre /ks/ oppure /gz/. A mia conoscenza, non ci sono
eccezioni salvo per toponimi. Vedo solo due esempi, il primo è
"Auxerre", il secondo è "Bruxelles", in cui la "x" viene pronunciata /s/
(Mi riferisco qui alla pronunciata corretta che è anche quella locale,
ma, fuori dal Belgio e dalla Borgogna, è molto più comune sentire /ks/).
Ciao,
Guillaume
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comune sentire /ks/).
HA!
avevo ragione me!
:-))
Grazie Guillaume!


¦ [...]
Mi aggancio qui per trascrivere quanto sull'argomento scrisse Aldo
Gabrielli, nel lontano 1977, sul suo "Nella foresta del vocabolario". 
 ¦··································································
 ¦ Taxi è parola nata nella prima decade di questo secolo come
 ¦ abbreviazione di "taxamètre", che indicò sul principio il
 ¦ contatore chilometrico, quello che noi abbiamo tradotto in
 ¦ tassàmetro.
 ¦
 ¦ La parola era formata di un elemento latino: "taxa" (tassa), 
 ¦ e di un elemento greco: "métron" (misura), cioè:
 ¦ "la misura della tassa da pagare".
 ¦
 ¦ Questo ibrido latino-greco non piacque giustamente allo storico e
 ¦ filologo francese Théodore Reinach, il quale fece notare che tutto
 ¦ si poteva facilmente sanare facendo la parola composta tutta greca:
 ¦ bastava sostituire il primo elemento latino "taxa" col greco
 ¦ "táxis", che vale propriamente "collocazione", "distribuzione", e
 ¦ poi anche "fissazione di termini di pagamento", "tributo da
 ¦ pagare", cioè "tassa".
 ¦ 
 ¦ E cosí il "taxamètre" originario si trasformò in "taximètre".
 ¦ Si disse perciò "voiture à taximètre" la vettura fornita di codesto
 ¦ congegno, e poi piú brevemente "taximètre" la vettura stessa, che
 ¦ infine si accontentò del semplice troncone "taxi".
 ¦ 
 ¦ Poiché la nostra lingua rifugge per sua naturale struttura dal
 ¦ suono aspro della "x" e tende, nella corretta pronunzia, ad
 ¦ addolcirla trasformandola in "s" (come avviene per esempio in
 ¦ "sassòfono" preferito a saxòfono, in senòfobo preferito a
 ¦ xenòfobo), ecco nascere la nostra forma "tassí", accentata tronca
 ¦ secondo la pronunzia francese.
 ¦ 
 ¦ "Tassí" è dunque da preferire a "taxí", anche per coerenza con la
 ¦ parola "tassista", che nessuno scrive e pronunzia "taxista".
 ¦ C'è da aggiungere però che i soliti sottilizzatori pedanti fanno
 ¦ notare che questa pronunzia tronca è tutta francese, e meglio
 ¦ sarebbe che noi dicessimo "tàssi", posando la voce sulla _a_.
 ¦ Ma a parte il fatto che di parolette tronche in -i l'italiano
 ¦ abbonda, e una di piú non può guastare, è indubbio che nelle
 ¦ chiamate volanti di questa pubblica vettura la parola ben accentata
 ¦ in fondo ha una incisività e un effetto che la parola piana non si
 ¦ sogna certo di avere.
 ¦ Brano tratto da: 
 ¦ "Nella foresta del vocabolario" (1977) di Aldo Gabrielli.
 ¦·······························································
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm

  secondo la pronunzia francese.
Tra l'altro Anthoine-Joseph Sax detto Adolphe era belga, 
nato a Dinant nel 1814.


 Grazie Guillaume!
Ho avuto modo di consultare il Grand Larousse Encyclopédique (ed.1960) La
pronuncia indicata è: brysel. La doppia esse non ci va proprio. Ma doveva
essere la giornata delle doppie infatti, rileggendomi mi accorgo d' aver
messo una elle in più in Brussel(l). La stessa indicazione di pronuncia vale
ovviamente per bruxellois.
Ho dato un'occhiata anche alla Treccani: il nome italiano esiste, è
Brusselle.
Ciao.
Sergio

 esiste, è Brusselle.
Sulla doppia 'ss': l'ho scritta così non per indicare la 
quantità ma il suono sordo.


 quantità ma il suono sordo.
Mi riferivo a quello che avevo scritto io! :-))
Sergio.