Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Help! Non si è mai Salvi! (urgente)

Salve!
Pensavo di essermela cavata ma invece non si sta mai tranquilli! La mia
situazione:
Grazie al vostro grande aiuto e a Luca Bisighini ho ottenuto dispensa
intorno a Luglio 2001. Le motivazioni si basavano su una proposta di lavoro
per un'azienda che ha provveduto a scrivermi una "promessa" d'impiego.
Purtroppo il datore di lavoro poi non ha provveduto all'assunzione causa
problemi economici dell'azienda. Io ho atteso il congedo, ma non è mai
arrivato; sono andato anche a Gennaio a chiederlo al distretto militare, i
quali mi hanno dato un modulo da compilare e e mi hanno detto di attendere
un paio di mesi. Invece la cattiva notizia è che agenti dell'ispettorato del
lavoro con aria arrogante e minacciosa hanno fatto visita all'azienda che mi
doveva assumere chiedendo spiegazioni sulla mia mancata assunzione. Il
titolare era assente e poi mi ha chiamato dicendo che l'avevo messo nei
guai. Deve presentarsi lunedì per dare spiegazioni della cosa. Io gli ho
detto che non credo abbia conseguenze legali una promessa di lavoro che poi
non è stata portata a termine.
Ora il problema mi si rimpalla a me. Ho scoperto ora che la nuova legge
prevede che copia del contratto debba essere mandata all'UNSC... Ma quando
ho chiesto dispensa io non era così! Ho paura che la dispensa venga
revocata. Nel caso potrei chiederla di nuovo, oppure cercare di non far
revocare la vecchia visto che da ottobre 2001 sono dottorando di ricerca
presso un'università? Pensate che possa ricadere la mia situazione nel caso
di proposta migliorativa?
Grazie Mille
Disperatio

 wrote in message
news:a9ouc4$vem$1...@atlantis.cu.mi.it...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Se hai fatto domanda di dispensa in base al vecchio decreto
non possono farti niente stai tranquillo... Se si appellano
al nuovo decreto (improbabile, non e' retroattivo) e ti revocano 
la dispensa puoi fare ricorso al TAR dove, secondo me, vincerai 
sicuramente.... Ma se l'UNSC non ti ha contattato e hai fatto
richiesta del foglio di congedo e' probabile che ti arrivi e
a quel punto sei un uomo libero...
Per sicurezza puoi sentire un avvocato o qualcuno che se ne 
intende di diritto...
-- 


Ognuno é libero di comportarsi come credo, ma io mi sento profondamente
offeso da chi, spavaldamente, ha cercato di evitare FALSAMENTE il servizio
civile. 
A mio personalissimo parere non ti meriti e non meritavi in passato l'aiuto
del newsgroup. Eticamente DOVRESTI fare il servizio di leva poiché non
sussistono più gli estremi di legge. Poi se te la sgaboli per dei cavilli
vorrà dire che avrai preso il posto di qualcun'altro che invece ne avrebbe
avuto più diritto.
Bravo. Evviva l'Italia dei furbi che vanno avanti e degli onesti che se la
prendono in quel posto.
Damiano Dalerba


 civile.
Non so da dove deduci che io non abbia avuto problemi dal fatto che
l'azienda che doveva assumermi mi ha fatto attendere fino a fine settembre
per poi gentilmente dirmi che non poteva; non so neanche da dove deduci che
io non sia l'unico portatore di reddito della famiglia, visto che abito con
mia madre separata e mia sorella disoccupata. Non so come ti permetti di
dire che abbia dichiarato il falso. Ora sto facendo un dottorato di ricerca,
quindi ho gli stradiritti di evitare il servizio civile.
Caro Damiano, spero solo che tu abbia letto con troppa fretta la mia mail e
mi abbia frainteso.
Mirko

Penso che ci stiamo un po' confondendo.
Se gli hanno fatto una promessa di assunzione
e poi non l'hanno mantenuta non e' colpa sua.
E' vero che con questa cosa col vecchio decreto
ci marciavano un po' tutti ma da qui ad accusare
ci passa (un po') d'acqua sotto i ponti.
A quanto ho letto il tizio ora sta facendo
un dottorato di ricerca ed e' normale che non
voglia rinunciare al suo dottorato e alla sua carriera 
universitaria. Io sono in attesa di essere chiamato
e faro' domanda di dispensa il prima possibile.
Non sarei tanto contento di rinunciare alla mia carriera,
alle mie soddisfazioni, alle opportunita' e (xche' no?) 
al mio stipendio per andare (controvoglia) a fare il 
servizio (mil. o civ. che sia) per 3 euro al giorno.
Adesso come adesso se avessi sotto mano una "gabola" sicura
per evitare tutto cio' la utilizzerei e non mi sentirei
con la coscienza sporca xche' in tutto ho questo ho guadagnato
la mia liberta' ed il mio diritto al lavoro. Qualcuno dira'
"vabbe' ci sono le dispense per il lavoro" ma se non ho
un contratto di formazione che faccio? Mi attacco al "tronco"
oppure cerco una "gabola" (upr e tronchi simili).


 Disperatio
in bocca al lupo
Ciao
FF

 Mirko
Carissimo Mirko, moltissimi di noi obiettori (me compreso) hanno storie
tristi alle spalle e mille motivi per cui ritengono che sia stato ingiusto
rifiutare le nostre LEGITTIME domande di dispensa. Per questo motivo siamo
un po' astiosi ed incazzati.
E' vero, scusami, probabilmente dalle tue parole non si può desumere che tu
abbia dichiarato il falso. Molti di noi sanno però che é ed é stata prassi
di tanti.
Basta leggere la risposta di Karma
"Non sarei tanto contento di rinunciare alla mia carriera,
alle mie soddisfazioni, alle opportunita' e (xche' no?)
al mio stipendio per andare (controvoglia) a fare il
servizio (mil. o civ. che sia) per 3 euro al giorno.
Adesso come adesso se avessi sotto mano una "gabola" sicura
per evitare tutto cio' la utilizzerei e non mi sentirei
con la coscienza sporca xche' in tutto ho questo ho guadagnato
la mia liberta' ed il mio diritto al lavoro"
Ti pare un discorso da persona matura? Si sa, vero, che tutti coloro che
stanno facendo la leva sono felici di buttare bel cesso un anno di vita...
Questo discorso delinea la differenza tra i furbi e gli onesti.
Non ci si può nascondere dal fatto che le dispense sono numerate e che per
ogni dispensa ottenuta con delle gabole ne viene negate un'altra magari
REALE.
Ciao a tutte le persone oneste

 FF
Grazie mille... il tuo post mi ha consolato!
Un po' meno Disperatio

 REALE.
-- 


 REALE.
Non č vero. Infatti, a causa della proliferazione delle domande di dispensa.
Mancano migliaia di obiettori in servizio, e gli enti sono vuoti.
--
Valentina Piattelli,
Per il mio libro, "Il servizio incivile", vedi
http://www.ngnu.org/documenti/libro/index.htm

 per me č cosě: non lascerei il dottorato per nulla al mondo
Questo č difficile che lo capisca l'Unsc, ma probabilemtne lo capirebbe il
TAR, fra l'altro con una ricaduta positiva su tutti gli altri in una
situazione simile.
Ciao,
--
Valentina Piattelli,
http://www.ngnu.org
"Né giusta né utile" - Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria,
militare e civile

 Un po' meno Disperatio
Ciao
FF

 Mancano migliaia di obiettori in servizio, e gli enti sono vuoti.
Scusami Valentina  ma io ho una percezione completamente diversa.
Conosco bene la situazione di due enti con entrambi il massimale di 8
obiettori.  Bene, entrambi sono pieni! Idem gli enti in cui vi sono altri
miei amici!! (al massimo mancano 1-2 obiettori).
Boh! Potremmo proporre una mappatura e vedere cosa salta fuori.
Ciao

 questo non vedo ne' immaturita' ne' furbizia....
Ti auguro, con assoluta sinceritą, che venga accolta.
In bocca al lupo.
Angelo

 Sarebbe interessante intavolare una discussione su questo tema.
mi sembra difficile instaurare una discussione di questo tipo qui.
In tutti i forum sul servizio civile vedo solo gente che vuole
sapere come far domanda di dispensa...


 hanno decise di essere OBIETTORI TOTALI.
Io non posso fare obiezione totale, per ovvi motivi, però quasi tutti quelli
del mio comitato hanno fatto obiezione totale. Nicola, il mio vice, aveva
motivi sanitari per evitare il servizio, ciononostante ha fatto obiezione
totale.
Detto questo, tutti noi, essendo abolizionisti, siamo assolutamente
favorevoli ad utilizzare tutti i mezzi per evitare il servizio di leva.
Per noi il servizio di leva è una violazione dei diritti umani (come la
schiavitù per intenderci). Di fronte a un simile abuso di potere da parte
dello stato ogni mezzo per sottrarsi all'obbligo è per noi moralmente
lecito. C'è chi preferisce affrontare di petto lo Stato con l'obiezione
totale e chi preferisce evitare il confronto. Sono comunque scelte
legittime. La vera ingiustizia la sta commettendo lo stato a pretendere un
servizio del genere dai suoi cittadini.
Nell'ottica della riduzione del danno, abbiamo cercato di fornire
informazioni sui metodi legali per evitare il servizio di leva. Anche questo
fa parte della battaglia abolizionista, esattamente come ne faceva parte al
Ferrovia Sotterranea nell'800.
La battaglia abolizionista è ormai praticamente vinta. Lo stato ha accettato
di abolire la leva nel 2007. In questi anni però centinaia di migliaia di
persone saranno sottoposte alla leva. Ridurre il danno non è solo un
imperativo categorico, ma anche una battaglia politica. Con l'incremento
delle dispense è stato messo in crisi il sistema stesso della leva. Vari TAR
hanno dato ragione ai recorrenti, tanto da far passare il principio che
chiunque si trovi nelle condizioni previste dalla legge ha diritto ha
ottenere la dispensa a prescindere dalla presenza di esuberi. Se leggi la
relazione dell'Unsc vedrai che gli enti hanno avuto pochi obiettori negli
ultimi anni proprio a causa dell'alto numero di dispense ottenute. Anche le
dispense stanno quindi servendo allo scopo.
