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Titolo: help subwoofer?

Ciriciao a tutti! E' un bel po' che non bazzico + ihhc e me ne
dispiace.... spero di avere ancora il tempo per leggere tutti i post!
Ho una domanda da fare... Gianni help me! (e non solo tu, ma chiunque
abbia voglia di fare un'opera buona)
Penso sia arrivato il fatidico momento di aggiungere un sub al mio
impianto sulla mia Tigra (che è composto da sorgente Clarion arx7370r
+ cd changer da 6 dischi, fronte anteriore infinity wf da 165 mm + tw
a cupola serie reference, posteriore boston acoustic 165 mm coax tutto
amplificato da macrom 4413 4x45 rms). 
La mia scelta sarebbe indirizzata su un sub autocostruito... ho un
amico che è un buon installatore e mi darebbe i litraggi delle casse,
prenderei magari un 250 mm(non voglio esagerare visto che il mio
abitacolo è piccolo e il mio baule ancora di +) ma ho 2 grossi dubbi:
*	bass reflex o cassa chiusa??????? dal punto di vista
costruttivo sarebbe + comoda la cassa chiusa ma che vantaggi mi da il
bass reflex? ne vale la pena?
*	che marca utilizzare? ho visto un Kenwood (cono blu non
ricordo il modello) che costa 200k... non sarà troppo "giapponese"?
senò cosa mi consigliate?
e per quanto riguarda l'ampli... che potenza ci vuole per un 250 mm??
pensavo di andare su un amplli macrom visto che mi trovo bene con
quello che mi pilota i 2 fronti... oppure audison...
Scusate se sono stato un po' prolisso
Grazie in anticipo
Flavio

 quello che mi pilota i 2 fronti... oppure audison...
dipende molto dall'altoparlante che scegli, dalla sua efficienza e da come
verrà tagliato. sceglilo dopo avere progettato il sub.

La differenza tra bass-reflex e carico pneumatico (cassa chiusa) stà nel
rendimento e nell'ingombro. Un sub caricato bass-reflex ha la tendenza ad
essere più piccolo e con maggior rendimento. Il tubo di accordo preleva
l'onda emessa all'interno del box rifasandola di 180°, l'onda emessa
esternamente dall'altoparlante si somma algebricamente con quella che esce
dal tubo di accordo. Con un accurato calcolo del tubo si può correggere la
risposta in frequenza del sub, cosa impossibile con il carico pneumatico.
yaskar


Scusa se mi intrometto. Un box in cassa chiusa va progettato in base alle
caratteristiche elettriche dell'altoparlante, non a culo. Perchč, secondo
te, i costruttori forniscono i parametri di Tielle e Small? Per
divertimento? Il tubo di accordo di un bass-reflex, se ben progettato, puň
perfino correggere la curva di risposta e aumentarti la banda passante verso
l'estremo inferiore della gamma audio, prova a farlo con box completamente
chiuso.
Per Flavio, utilizza il macrom per sub e fronte anteriore mettendolo in
configurazione 3 canali (il canale mono per il sub e il canale 2x45W per il
fronte anteriore), comprati un altro amply da circa 2x20W e un x-over
elettronico 2 vie e sei belle che a posto.
yaskar

essere più piccolo e con maggior rendimento.
Non è esatto, tra un box reflex ed una chiusa, la chiusa, è sempre più
piccola (in litri).
Comunque, rispondendo a Flavio, la prima cosa da sapere, è il tipo di basso
che desideri, in base a questo si decide cosa usare (sia per il woofer, che
per l'allineamento). Ricordati inoltre che un woofer non va progettato solo
in base ai parametri del woofer, ma anche in base all'acustica dell'auto,
perciò bisogna considerare che andrà installato su una Opel Tigra.
La scelta dell'ampli, è limitato solamente dal tuo budget, un ottimo ampli è
lo Zapco Z100MWX, non so se per te costa troppo, ma piuttosto di usare un
ampli economico, è meglio che continui ad usare il Macrom, due canali
sull'anteriore, due sul sub (oppure in mono) e il sistema posteriore lo
piloti con la potenza della radio (il tutto risulta anche più equilibrato.
Mauro M.

 chiuso.
I parametri ricavati da Thiele sono stati usati da Small per formulare un
metodo per la corretta progettazione di casse acustiche, ma sopratutto del
bass-reflex, dove questi parametri hanno una maggiore importanza.
Tuttavia credo che un po' "a culo" i sub li realizziamo. Mi spiego.
1. Gli altoparlanti, e specie i woofer (bobine lunghe e magneti grandi,
diaframmi ampi) hanno tolleranze di vari punti percentuali sulle specifiche.
Alcuni parametri cambiano dopo qualche ora d'uso.
2. La cassa (chiusa o reflex) che realizziamo tenendo conto dei nostri
calcoli ha solo in teoria quel Q o quella frequenza di risonanza. Le perdite
meccaniche, l'assorbente acustico, la forma (si anche quella conta, perchè
il modelli normalmente tengono conto di una cassa cubica, nella quale la
pressione e la velocià dell'aria si distribuiscono uniformemente), sono
tenute in conto dalle simulazioni con numeri messi quasi a caso.
3. La risposta in frequenza non dice tutto. la sensazione di scendere in
basso è anche data dal tasso di distorsione con cui il basso è emesso. non
è detto che i dB in più a 40Hz di un  reflex rispetto ad una cassa chiusa si
facciano sentire, se fossero afflitti da una II o III armonica più elevate
(80 e 120 Hz)
3. I punti 1 e 2 si risolvono facendo delle misure, ma, specie nel caso
delle frequenze più basse,  non è facile farle in quanto servono conoscenze
ed attrezzature non banali.
4. Le simulazioni tuttavia ci consolano in  parte: cambiando alcuni
parametri per vederne l'importanza sulla risposta finale, talvolta ci
accorgiamo che il risultato non è così drammatico e che quindi possiamo
essere "tolleranti" verso le tolleranze ...:-)))
5. Il posizionamento in ambiente di un sub ne modifica drasticamente
l'emissione. è facile accorgersene in casa posizionandolo in mezzo alla
stanza o in un angolo. in auto non è facile prevedere cosa succeda.
6. il sub va visto in combinazione con il resto dell'impianto e quindi,
specie con l'uso di un xover elettronico se ne tara il livello e la banda di
competenza.
Tanto vale quindi, nel caso di una cassa chiusa, per un costruttore poco
esperto ed attrezzato,procedere in questo modo:
1. si sceglie un buon componente adatto al montaggio in cassa chiusa.
2. si progetta in modo poco raffinato il volume in cui si deve ospitare
l'atoparlante, stando un po' larghi col volume
3. si roda  il componente per un po' di tempo.
4. a tentativi (o a tentoni) si riduce tale volume inserendo nella cassa del
materiale che ne riduca il volume e se ne confronta il risultato con il
volume precedente, fino ad ottenere il miglior basso possibile per noi, con
quel componente.

D'accordo per le tolleranze, ma tra carico pneumatico e bass-reflex c'è un
abisso!
1-2. Se così fosse i costruttori si dovrebbero vergognare tantissimo!!!
Credo che viga una normativa, tal IMQ che limiti le tolleranze entro il 5%.
3. Possibilissimo, sono d'accordo con te.
4. Dipende dal tipo di carico reflex che imponi, dalla cura che hai messo
nella costruzione del box, dalla tenuta d'aria, ecc. ecc. (se elenco tutto
facciamo Natale). La simulazione è solo un algoritmo di un software per PC,
il ns orecchio è molto più sofisticato!!! La simulazione non è legge, ma una
linea di massima abbondantemente approssimativa.
5. Fino a circa 200Hz, i suoni si propagano omnidirezionalmente. In casa, se
poni il sub in un angolo, hai un rendimento maggiore dovuto all'effetto
tromba dato dalle pareti, nel centro della stanza non hai l'effetto tromba.
In auto, tutto assorbe (le tappezzerie) e tutto risuona (gli scatolati in
lamiera che compongono la scocca). Se poi lo copri con la cappelliera
originale.... be l'unico neo è solo il rendimento.Un aiuto può essere
riempire gli scatolati con della gommapiuma vulgaris. In ogni caso, se il
x-over è tarato a dovere, non dovresti distinguere la provenienza del sub.
Ft max 100Hz e controllare la fase del sub invertendo la polarità
dell'altoparlante in fase di taratura.
6. Se vuoi un basso preciso e controllato il bass-reflex e più idoneo, sia
in casa che in auto. Anzi, in auto a maggior ragione. Per il resto concordo,
il sub è di completamento ad un fronte acustico già ben suonante.
Il tuo modo di costruire i sub è obsoleto e lungo. Rischi di mangiare l'uovo
quando è diventato gallina.
yaskar

senò cosa mi consigliate?
Io metterei un PhD in cassa trapezia reflex. Secondo me ti conviene
comprare la cassa gia' fatta: spendi una cifra giusta e hai una cassa
molto bella rivestita in moquette nera, con porta di accordo fatta
come si deve e rete di protezione anteriore. Cono + cassa dovresti
spendere intorno alle 400k.
Quanto a potenza dipende dalla qualita' dell'ampli: se si parla di
ampli "da gara" considera 150W, non di piu', se di ampli da
supermercato anche 700W [:
Saluti.
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 quando è diventato gallina.
che è ottima bollita! :-) dalle mie parti c'è la "24 ore della gallina
bollita", quest'anno me la sono ri-persa :-((((
personalmente costriusco e preferisco sub in carico simmetrico in quanto,
caricando la bici in auto non vorrei vedere la forcella bypassare una
griglia e uccidere la  membrana o vedere il fango della  mtb sgocciolare sul
copripolvere.
il metodo illustrato, invece l'ho scritto per i neofiti che non sanno chi
sia thiele, non conoscono small e non vogliono usare dei cad. ha il
vantaggio di essere estremamente pratico.  una persona di provate capacità
mi  ha  detto di aver utilizzato questo metodo per un sub basato su di un
woofer orion 8" e di aver ottenuto ottimi risultati in gara. consigliato
quindi a chi non ha fretta e non ha idea di come progettare e verificare un
allineamento corretto.

Convinto te!!!
Yaskar

Ciao io sono un nuovo arrivato in questo "mondo" ( pc, internet,ng e tutto
il resto) pero' se ti posso aiutare con qualche consiglio adesso vedremmo.
Il sub autocostruito puo essere vantaggioso x il semplice fatto di trovarlo
gia'  pronto e poterlo ascoltare, se x i tuoi gusti suona bene,ti piace, hai
risparmiato
tempo e lavoro, altrimenti puoi usarlo come punto di partenza.
Dopo averlo ascoltato decidi se lo vuoi + profondo, +secco o + morbido se ti
piace il pugno allo stomaco, si puo' modificare leggermente anche giocando
con le frequenze di taglio o con le pendenze del xover (se non ce l' hai ti
consiglio di
inserire nella tua catena audio un xover attivo, il sub ne guadagna e anche
il resto).
 Se te lo devi costruire, dopo averlo ascoltato hai gia un'idea di cosa vuoi
e sara' piu' facile scegliere.
La differenza reflex o chiusa č un po' a gusto tuo x come deve suonare ,la
differenza č che chiusa č semplice da costruire, č molto smorzato i volumi
possono essere contenuti e cala dolcemente, il reflex ha una buona
estensione
verso il basso con un buon controllo nella zona di risonanza e una buona
dinamica in basso (ne vale la pena lavorare un po' di piu'!!).
Le marche che piacciono a me possono essere: ORAION, RCF, FOCAL,JL AUDIO e
altre .
L'amplificatore puo andar bene, a mio gusto pero' scegli un ampli di stirpe
americana, spero di esserti stato d'aiuto buon lavoro e ciao...

 differenza è che chiusa è semplice da costruire, è molto smorzato i volumi
nella reflex c'è un buco in più, cioè 1 minuto di seghetto alternativo e 3 o
4 di lima e cartavetro.

preciso e controllato, a dispetto di quello più potente del reflex.
Intendevo che il basso fornito da un altoparlante bass-reflex, se ben
progettato, è più potente e con meno code. Concordo con te che la
realizzazione è più complessa.
yaskar

 progettato, è più potente e con meno code. Concordo con te che la
l'andamento in frequenza  e nel tempo sono  legati in quanto il parametro
smorzamento entra in entrambi i domini. ma abbi pietà.. non ho frequentato
teoria dei sistemi, non saprei spiegarlo bene... (e basta teoria, mi serve
un consiglio su un ampli che costi poco e suoni bene, 2 o 4 canali per
sostituire un mio audioqueest che va in protezione troppo presto....)