Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: canon 20d  vs  5d

domanda forse banale ,lasciando perdere le altre carratteristiche
ma solo confrontando la qualita' finale ( jpeg, raw ) dello scatto
c'e' differenza tra le due ????
la qualita' dei sensori e' diversa o molto simile ?
per farla breve da 8 a 12 mp. differenza ce n'e' ma se mi limito a stampe 20
x30 ??
guadagno qualcosa come qualita' se passo alla 5d o solo
la possibilita di avere una stampa piu' grande ?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e' tanto idiota la mia domanda ?


> e' tanto idiota la mia domanda ?
Idiota no, ma se ne è già parlato fino allo sfinimento :)
Il sensore più grande ti restituisce delle immagini con una dinamica 
maggiore e anche meno rumore agli alti ISO. I MP in più su dei 20x30 
non si notano a meno di stampe con formati molto particolari (a 
risoluzione molto fine): con 8MP su 20x30 sei già a 300dpi. La 
differenza più grande c'è soprattutto per il discorso del formato non 
croppato, c'è molto più sfocato con cui giocare.
Qualcosa guadagni sicuramente come qualità, ma non tanto come credi, e 
se ti poni il dubbio imho staresti benissimo con la 20D perché 
probabilmente non noteresti la maggior parte delle differenze :)
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
@IAFD: "... ma che ci sta a fare con 5.000 euro di hardware a testa, 
tutta 'sta banda di froci?" (ecatoncheires)


 grazie per la delucidazione.
volevo valutare delle alternative che mi restituiscano qualita' molto piu'
elevate
ma senza svenarmi considerando che non ho fretta aspettero' parecchio
prima di cambiare macchina


 elevate
Domanda da possessore di 20D:
dove hai notato questa necessita' di qualita' molto piu' elevata?
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail

 non vorrei spostare la discussione su estremi troppo elevati
  che alternativa hai da proporre a un dorso digitale ?


 elevate
Che ottiche hai?
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (nnzeus)

 che alternativa hai da proporre a un dorso digitale ?
ixus 800. ha anche il live view.
ironia a parte, se non dici dove ti difetta la 20D e' difficile 
rispondere (per me sarebbe difficile rispondere in ogni caso, parlo di 
gente esperta) alla tua domanda, eh!
"estremi troppo elevati"... rotfl
-- 
Se fossi capace fotografare non sarei a perdere tempo su un NG
http://www.flickr.com/photos/cristiano_deana/
togli lo ZOOM  per rispondere via mail

 per quello che mi serve fotografare uso uno zeiss planar 50 - 1,7
 per cazzeggiare ho preso da poco il 24-85 usato
niente di eclatante ma buon zomm qualita' prezzo in alternativa al ciofegon


 niente di eclatante ma buon zomm qualita' prezzo in alternativa al ciofegon
Proprio qui volevo arrivare... tieniti la 20D e acquista qualche lente 
di qualità: per quanto il 24-85 non sia affatto malaccio, risparmia ia 
soldi che spenderesti per la 5D (diciamo quanto, un 1500 Euro di 
differenza?) e prenditi 24-70 e un 70-200/4, oppure un 17-55/2.8 IS (ma 
non è FF, se davvero questa 5D ti attira tanto....). Lì sì che noterai 
qualità molto più elevate, altro che cambio di sensore.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 niente di eclatante ma buon zomm qualita' prezzo in alternativa al
ciofegon
Le differenze le puoi vedere solo con fissi di qualità (il planar 50 lo è) o
con pochissimi zoom... Con il full frame guadagni sullo sfocato e
chiaramente non hai il fattore di crop ma ti becchi i bordi "spappolati" con
quasi tutti i grandangolari canon.

 non e' questione di difetti tutto sommato la macchina va bene
  piu' di un anno fa ho deciso di acquistare una macchina di una certa
qualita'
 per poter avere delle stampe di qualita (max 20x 30 )
allora la scelta era difficile considerando l'ignoranza in materia
a quel tempo l'alternativa era la nikon d200 e i prezzi viaggiavano
intorno ai 2000 euri e mi sembravano troppi
da buon taccagno ho portato a casa la 20d e ho cosi' iniziato
l'avventura nel reflex digitale e piano piano a farmi le ossa.
poi arrivi ad un punto e dici la macchina va bene
pero' ha dei limiti ( qualitativi ) come passare a qualcosa di piu'
senza inseguire la logica commerciale delle case e correre subito
a comprare l'ultima uscita sopratutto perche e' economicamente
svantaggioso .



l'intezione di passare alla 5d e' legata ad un insieme di cose
sopratutto in combinazione alla focale
il 50 planar equivalente 80 come combinazione funziona
pero' mi sono accorto ( per quello che serve a me )
l'ideale sarebbe un 100- 110 equivalente per averlo sulla 20 d
devo usare uno zoom mentre mentre sulla 5d ci metterei il 100 fisso
da qui il dilemma vale la pena aspettare un po' che calino i prezzi della 5d
o anche prenderla di seconda mano , spendo molto per avere poco ?


Il 28 Ago 2007, 11:50, "Lord Rayden"
<ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> ha scritto:

se ho ben capito da 20d + 50 mm passare a 5d + 85 mm
la qualita' dello scatto ( a parte la dimensione ) non e' eclatante
quindi il gioco non vale la candela


 o anche prenderla di seconda mano , spendo molto per avere poco ?
Come già detto, sicuramente le differenze ci sono, è da valutare se 
potresti ottenere una maggiore qualità da ottiche migliori invece che 
da un corpo macchina migliore.
-- 
Qualche foto per chi non ha di meglio da fare: 
http://www.flickr.com/photos/psychowood/
"Meglio fare quel che non si deve ma che si vuole più che fare quello 
che si deve se non lo si vuole!" (emiliano beltrani)

 quindi il gioco non vale la candela
Dipende dal tuo utilizzo... e dall'85mm che ci monti su... e da cosa
intrendi tu per qualità dello scatto!
La possibilità di utilizzare una 24-70 come un 24-70 e non un 38-112 (per
fare un esempio), la migliore gestione dello sfocato, e la resa ad alti iso
e il doppio della risoluzione oltre al generoso buffer, un milgiore mirino e
alla maggiore velocità operativa mi hanno condotto al passaggio 10D -> 5D
(La 10D la utilizzo come secondo corpo). Nel tuo caso la cosa è meno
scontata. Che tipo di foto fai se non sono indiscreto?



still life


 still life
Uhm nel tuo caso guadagneresti in risoluzione (poco) e ci rimettereti in
PDC... Hai pensato a un 60mm macro per la tua 20D? :?



soggetto 1,60 x 2,00 mt. circa ripreso a circa 6 mt.
se ti riferisci al 60 macro canon non so se funziona


 se ti riferisci al 60 macro canon non so se funziona
Pensavo a quello... se hai una 20D deve funzionare č una lente EF-S.
C'č anche il macro planar zeiss... ma costa di piů, č manual focus e lo
trovi solo usato! ;-)
Ma se il soggetto č cosě grande che differenza ti fa avvicinarti? :?



 riguardo le ottiche che citi sono sempre partito dal presupposto
forse sbagliato che un obiettivo macro sia costruito per dare il
meglio a distanze ravvicinate magari non e' sempre cosi
dipendera' da obiettivo a obiettivvo
per la distanza di ripresa nasce da una combinazione di prove
se mi avvicino troppo col 50 eq. 80 gli effetti prospettici
iniziano a essere troppo marcati con photoshop si possono
rimediare pero' un conto e' aggiustare un poco una ripresa
un'altro e' intervenire in maniera troppo pesante.
poi senti dire parlando del piu' e del meno da chi ne sa
molto piu' di me che la distanza di ripresa dovrebbe in teoria essere
pari a 4 volte la dimensione del soggetto.
un giorno entro in un negozio a comprare un rullino
nasce casualmente una discussione e quando io dico
e' si l' 80 mm il classico da ritratto mi sento controbattere
no ! per fare un buon ritratto ci vuole un medio tele 100 -110
per mantenere una proporzione piu' reale , chi mi sta' difronte e'
un fotografo di una certa eta' quindi conoscenza e esperienza da vendere
io non sono nessuno in confronto , la prendo per buona e la metto via .
tutte queste consiserazioni pero' applicate alle mie prove coincidono.
dei risultati li ottengo lo stesso pero' usando il 50 eq. 80 la distanza di
ripresa
che dopo tante prove mi sembra piu' congeniale mi porta ad avere il
soggetto che non riempe troppo il fotogramma e quindi e' come se
avessi il sensore croppato potrei avere lo stesso risultato usando
una 6 mp. e focale giusta. l'ideale per me e per sfruttare al
meglio il sensore sarebbe avere una focale eq. 100- 110
x queste cose ma sopratutto l'accoppiata sensore -focale
sto' valutando di passare alla 5d ff ,il 100 fisso c'e
pero' se ho ben capito alla fine la qualita' del sensore della 5d
non e' eclatante rispetto alla 20 d e se rimango su formati stampa
non troppo grandi ci arrivo lo stesso


 non troppo grandi ci arrivo lo stesso
Non ho una 20D per farti degli scatti comparativi (il 50F1.7 planar l'ho
venduto ma ho in prestito il fratello 1.4 che [opinione personale] non si
discosta molto dal 50 F1.4 canon [qualità costruttiva a parte e resa a tutta
apertura e F2 a parte]).
Se fossi delle mie parti ti farei fare volentieri una prova comparativa (il
100F2 non ce l'ho ma il 100 macro si).
Nel tuo caso l'ideale sarebbe provare e renderti conto della differenza dal
vivo. Il sensore della 5D è ottimo ma non so se per il tuo particolare
utilizzo faccia la differenza.

 gli interminabili dibattiti che si sono susseguiti sul NG...
l'affermazione e' giusta, ma per il motivo sbagliato: la prospettiva
dipende solo dalla distanza dal soggetto, enon dall'obiettivo, quindi
il 50 resta si' un 50, ma anche un 25....
cosi', giusto per rompere le palle tipo grillo parlante!   :)))

Il 29 Ago 2007, 09:49, "Lord Rayden"
<ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> ha scritto:

il 50 1,4 planar l'ho scartato perche da qualche parte si diceva
che a parte la maggior luminosita' non e' migliore del 1,7
considerando che lo uso a f8 ( da il massimo forse a 5,6 qualcosa dipiu'
ma va a puttane la pdc )
RIGUARDO il 60 canon dai test di fhotozone si deduce che ai bordi
la qualita' decade parecchio e poi e' quel ef -s che mi rompe
se un domani passo al ff sono di nuovo da capo anche
perche' e solo questione di tempo ma penso che quello
sia il futuro delle macchine per lo stesso motivo ho scartato
anche il noto 24-70
a farla breve ne sto' avendo le scatole piene di questo digitale
a tal proposito ho scroccato a mio cognato la sua reflex analogica
e nei ritagli di tempo vedo che cosa riesco a tirar fuori
insomma mi tocca proprio ripartire da capo
curisita' che te ne fai di un manuale se hai il 50 1,4 canon ??


 curisita' che te ne fai di un manuale se hai il 50 1,4 canon ??
Poco... me l'hanno prestato e ho potuto confrontarlo per bene con il
canon... btw sulla yashica manuale che mi hanno prestato assieme
all'obbiettivo fa la sua figura! ;)

 il 50 resta si' un 50, ma anche un 25....
Leggasi:
Il 50mm a livello di distorsione resta un 50mm se ho ben capito gli




su che macchina usavi il planar 1,7 ??
a me con adattatore su lla 20d non mette a fuoco all'infinito
per quello che lo uso io va bene lo stesso pero'
peccato che non possa usarlo come tele per i paesaggi
riguardo il contrasto non so' tu hai potuto provarli tutti e due
posso solo dire in base a qualche scatto fatto ai miei diavoletti
venuti fuori per culo e non certo per bravura ( corrergli dietro con
con un'ottica manuale e' un'avventura ) la resa sull'incarnato
e' eccezionale , nitita fedele senza nessun artefatto ( opinione
puramente personale )


 di che parti sei ??


 puramente personale )
E' una lente zeiss dopotutto e un 50mm ci mancherebbe altro! ;-)

 di che parti sei ??
Trieste! ;)

 E' una lente zeiss dopotutto e un 50mm ci mancherebbe altro! ;-)
so che ci sono degli adattatori con microcip ma dato il costo
vorrei andare a colpo sicuro che tipo hai ?




interessante io sono tra pn e tv
ogni tanto mi reco a TS per lavoro


 ogni tanto mi reco a TS per lavoro
Allora la cosa non è impossibile... ogni tanto vado pure dalle parti di pn!
:-)
Lavoro permettendo potremmo beccarci! ;-)

 vorrei andare a colpo sicuro che tipo hai ?
Uno cinese... sono andato a fortuna (l'avrò pagato una 50-ina di dollari...
forse meno)! ;-)

Il 29 Ago 2007, 17:49, "Lord Rayden"
<ray...@h.a.r.d.w.a.r.e.t.i.p.s.com.invalid> ha scritto:

sai darmi qualche informazione piu precisa
dove l'hai trovato ?
cosi lo prendo anchio



mi e' venuto un dubbio 1,7 che ho io e' di quelli
senza miccrocip
quindi anche se cambio adattatore non risolvo
niente con la messa a fuoco dovrei prima cambiare obiettivo
non ho il vetro modificato non sapevo neanche si potesse fare e come


 non ho il vetro modificato non sapevo neanche si potesse fare e come
I vetri modificati li trovi da differenti produttori a mente mi ricordo
questo:
http://haodascreen.com/CanonDSLR.aspx
Io quello per la 5D me lo sono fatto produrre da questi qui (costa parecchio
e non mi pare lo facciano per la 20D):
http://www.brightscreen.com/styles.html



grazie per le dritte (e anche per le chiacchiere )
ci sentiamo ciao


 ci sentiamo ciao
quando sai di passare dalle mie parti con preavviso mandami un'e-mail magari
combiniamo un incontro...
Il dominio corretto dell'indirizzo email è 
hardwaretips.com
! :-)