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Titolo: pressione delle gomme

ciao a tutti,
 
ho un quesito da porre:
sono un ciclo-amatore, e l'anno scorso nel preparare la bicicletta alla 
cronoscalata dello Stelvio facevo notare ai miei amici che era inutile 
gonfiare oltre il limite le gomme, dato che una volta saliti in quota le 
gomme si sarebbero gonfiate da sole per via della diminuita pressione che 
avemmo trovato in quota. Ora ho verificato che effettivamente in cima allo 
Stelvio ci sono circa 900 millibar, contro i 1000 di Bormio. Mi chiedevo se 
era corretto affermare che diminuendo la pressione del 10% dell'aria mi 
troverei con le gomme più gonfie del 10%, per esempio se le gonfio a 8 
atmosfere in cima allo Stelvio la pressione sarà di 8,8. E' corretta la mia 
ipotesi o ci sono in gioco altri fattori?
 
TIA, Ciro 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f5fb86f$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io penso che l'atrito del tubolare sull'asfalto generi parecchio calore, 
aumentando notevolmente la pressione del gas. Poi devi tenere conto del 
fattore atmosferico. Una giornata soleggiata con sole che riscalda l'asfalto 
crea più calore rispetto ada gironata piovosa.
-- 
Richi
 

 allo Stelvio la pressione sarà di 8,8.
 
Il valore che si misura con il manometro della pompa e' la
differenza tra la pressione all'interno della camera d'aria
e quella atmosferica, infatti quando la pressione interna
e' uguale a quella atmosferica il manometro segna 0 bar.
Supponiamo inizialmente che il volume della camera
d'aria rimanga invariato al variare della pressione,
allora se in quota la pressione esterna diminuisse di 0.1 bar
il manometro segnerebbe una pressione maggiore di
0.1 bar rispetto a quella misurata a fondovalle, in
realta' dato che al diminuire della pressione esterna
il volume della camera d'aria aumenta allora la variazione
di pressione misurata risulterebbe minore di 0.1 bar
e la differenza sarebbe ovviamente del tutto trascurabile
essendo verosimilmente minore della risoluzione del
manometro utilizzato.
L'effetto della diminuzione di temperatura tra fondovalle
e quota potrebbe magari essere superiore a quello
summenzionato e tenderebbe comunque ad andare in verso
opposto, cioe' farebbe diminuire la pressione misurata.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

0.1 bar rispetto a quella misurata a fondovalle,
 
quindi tu dici che la pressione delle gomme, se gonfiate a 8 atmosfere, 
passerebbe a 8,1.
 
Io però ho sentito dire che i palloni metereologici gonfiati a elio, che a 
livello del suolo sono piuttosto sgonfi, poi quando raggiungono la 
stratosfera, dove la pressione è un centesimo di quella al suolo, si 
gonfiano di 100 volte, quindi scoppiano e precipitano.
 
Nel tuo esempio se la pressione atmosferica diminuisce di 0,1 la pressione 
del gomma aumenta di 0,1 ; ma se diminuisse di 0,5 (cioè si dimezza) la 
gomma aumenterebbe di 0,5 cioè passerebbe da 8 a 8,5 bar?
 
Perchè invece il pallone metereologico nella mia ipotesi se la pressione si 
dimezza dovrebbe raddoppiare di volume (potendosi espandere), mentre la 
gomma della bicicletta, non potendosi espandere (o cmq espandendosi in 
maniera minima) dovrebbe passare da 8 a 16 bar.
 
Quindi quale è la regola?
 
A) la pressione atmosferica diminuisce di 0,1, la pressione della gomma 
aumenta di 0,1 (da 8 a 8,1)
     la pressione atmosferica diminuisce di 0,2, la pressione della gomma 
aumenta di 0,2 (da 8 a 8,2)ecc...
 
B) la pressione atmosferica diminuisce di 0,1 (10%), la pressione della 
gomma aumenta del 10% (da 8 a 8,8)
    la pressione atmosferica diminuisce di 0,2 (20%), la pressione della 
gomma aumenta del 20% (da 8 a 9,6)
 
ciao, Ciro 

 gomma aumenta del 20% (da 8 a 9,6)
 
A), ma cosi' corretta:
 
la pressione atmosferica diminuisce di 0,1, la DIFFERENZA FRA pressione 
della gomma E PRESSIONE ATMOSFERICA (CHE E' QUELLO CHE MISURA IL 
MANOMETRO) aumenta di 0,1 (da 8 a 8,1)
la pressione atmosferica diminuisce di 0,2, la DIFFERENZA FRA pressione 
della gomma E PRESSIONE ATMOSFERICA (CHE E' QUELLO CHE MISURA IL 
MANOMETRO) aumenta di 0,2 (da 8 a 8,2) ecc...
 
 
-- 
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

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In pratica aumentare la pressione di gonfiaggio delle gomme serve a 
ridurre lo schiacciamento della gomma contro l'asfalto e quindi 
l'attrito. Da questo punto di vista la quota è poco influente.
 
-- 
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming


 
Interessante, ti faccio un altro esempio: gonfiamo 2 gomme, una a 5 
atmosfere e una a 10 atmosfere. Ora tu dici che se la pressione atmosferica 
diminuisce di 0,1 la pressione delle gomme aumenta di 0,1 , quindi la prima 
gomma passa da 5 a 5,1 e la seconda gomma passa da 10 a 10,1. Non mi spiego 
come mai non venga matenuto il rapporto di 1 a 2 nella pressione: se la 
seconda gomma ha una pressione doppia a livello del mare DEVE avere lo 
stesso rapporto anche in quota, o sbaglio?
 
Secondo me la prima gomma passa da 5 a 5,5 e la seconda passa da 10 a 11.
 
Ciao, Ciro 
 

 gomma passa da 5 a 5,1 e la seconda gomma passa da 10 a 10,1.
 
Parlo sempre della differenza, misurata dal manometro. Le pressioni 
interne rimangono sempre 6 e 11 atm. Anzi, diminuiscono un po' (ma molto 
meno di 0,1 atm) visto che nella realta' camera d'aria e copertone sono 
sempre un po' cedevoli. Se parlassimo invece di bombole d'acciaio, le 
pressioni interne rimarrebbero praticamente identiche.
 
Quindi le DIFFERENZE di pressione misurate dal manometro diventano *un 
po' meno* di 5,1 e 10,1 per le gomme, *quasi esattamente* 5,1 e 10,1 per 
le bombole.
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Il 17/03/2012 13:04, Ciro Vignotto ha scritto:
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Se ho una bombola (tanto per fissare le idee un recipiente con 
dilatazione elastica trascurabile) con dentro un gas e misuro con il 
manometro al livello del mare X atmosfere, allora dentro avrò una 
pressione assoluta di X+1 atm.
 
Se porto la bombola in altitudine dove la pressione atmosferica, nelle 
stesse condizioni di temperatura, è di 0,9 atm, la pressione assoluta 
interna sarà ovviamente sempre di X+1 atm e il manometro misurerà 
X+1-0.9 atm X+0.1 atm qualunque sia la pressione X.
 
Nel caso della bici la cosa è più complicata perché la camera d'aria e 
lo pneumatico al diminuire della pressione esterna si dilateranno finché 
le tensioni nello pneumatico sommate alla pressione atmosferica 
eguaglieranno la pressione di gonfiaggio che sicuramente diminuirà 
rispetto al valore misurato al livello del mare.
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