Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: sul significato di una disputa e il vantaggio di avere torto

 
www.alexamenos.com
Catalano, ti ringrazio di non metteremi del kill file ma se lo facessi
saresti l'unico a rimetterci qualcosa, perché, con tutto che io posso esser
palloso e persino antipatico, be' amico mio, tu hai un'ignoranza di
ortogafìa italian da far paura.
Tu mi ricordi un passo di un filosofo di cui non ricordo più il nome ma che
sosteneva una cosa che ho sempre condiviso:
nelle discussioni il più fortunato è chi ha torto perché se ne esce dal
contradditorio avendo imparato qualcosa, essendone migliorato, mentre
l'altro, il vincitore del contradditorio non ha imparato nulla quindi ha
praticamente perso tempo.
Amleto, il danese.

 dì 
di'.
-- 
"Siamo all'avanguardia nell'attenzione ai cavalli: gli organizzatori delle
corse ippiche vengono da noi per imparare".
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/cronaca/palio/assunta/assunta.html

 di'.
qual era?

di'
Io scrivo "dì" (se stiamo parlando del verbo "dire"), anche se ritengo
che l'accentazione dei monosillabi sia spesso solo frutto di
convenzioni. 
Non sto a rispiegare i motivi, perché Google sarà stufo di continuare
a registrarli (es.: filone "Imperativo di dire, 2° singolare"). :-)
Ciao.
Gian Carlo

 convenzioni. 
Tutta l'ortografia è frutto di convenzioni, una delle quali prevede che
_di_ sia la preposizione, _dì_  la parte del giorno dall'alba al
tramonto e _di'_ l'imperativo di _dire_. 


 tramonto e _di'_ l'imperativo di _dire_. 
Č proprio una convenzione:
Garzanti online ==> dě
Zingarelli ==> di' o dě
Gabrielli ==> di'
Non so davvero quale scegliere: da un lato "dici" quale imperativo di
"dire" č poco credibile ma dall'altro "dě" ha giŕ un significato e "di' " č
piů coerente.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?". "I will tell you, Mr Wang, if you
can tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles".
(Murder by Death)

tramonto e _di'_ l'imperativo di _dire_. 
Il mio Devoto-Oli non riporta di' (parlo dell'imperativo di dire,
ovviamente). Ma anche questo l'ho già scritto.
Ciao.
Gian Carlo

più coerente.
Più coerente non direi (ma si tratta appunto di punti di vista).
Ciao.
Gian Carlo

tutte le lingue non completamente fonetiche vivono di convenzioni,
perché mai "city" deve esser scritto con la C anziché con la S se non per
motivazioni etimologiche (CIVITAS)
ma le convenzioni hanno la loro importanza, un po' come andare a destra
sulle strade, si è deciso così, si fa così...
sennò si va a sbattere...
quando un me se ne esce dicendo che "su qui, quo, qua l'accento non è
obbligatorio" e sul sì affermativo l'accento non deve esser messo io, molto
semplicmente, mi incazzo.
Perché è ignoranza in cattedra, non è più errore: è il panegirico
dell'errore, sbagliare come filosofìa di vita. E poi se uno sigilla il suo
pensiero con una frase finale simile:
<Vabbè, mi sono divertito abbastanza; e ho anche rischiato di prenderti
<troppo sul serio. Contraddizioni del liberalismo.
<Credo che alla prossima che invii seguirò il consiglio di chi dice di
<killarti. Questo significa innanzitutto "non rispondere a questo msg".
<BR.
Che avreste fatto voi? Io me la son presa!
Amleto, il danese.

 Gabrielli ==> di'
FB, uomo che sussurrava alle donnole, quale Zingarelli possiedi, dopo
averlo rubato a un poveraccio? Il mio Zingarelli (2003) riporta solo
"di' ", com'è giusto che sia, trattandosi di uno di quei casi di
troncamento indicati con l'apostrofo (gli altri sono ca', mo', po' e gli
imperativi va', fa', da', sta' e, appunto, di').
Di norma il troncamento non richiede l'apostrofo, ma di solito il
troncamento riguarda solo la caduta dell'ultima vocale (ad es. suor,
buon, tal, qual), non dell'ultima sillaba, come in questo caso (l'unica
eccezione è "fra", troncamento di "frate", anch'esso senza apostrofo).
Che dici? Queste cose sono ovvie e le sapevi già? Dicono tutti così...
Cia',
Epimeteo

 senza apostrofo).
Very Epimeteo, qui non sono proprio d'accordo con te. Per me, il troncamento
è proprio quando cade l'ultima sillaba di una parola e, di conseguenza, la
parola diventa di una sillaba più corta:
1) virtude (tre sillabe) -> virtù (due sillabe);
2) poco (due sillabe) -> po' (una sillaba);
3) cantiamo (tre sillabe) -> cantiam (due sillabe);
4) suora (due sillabe) -> suor (una sillaba).
Poco importa che negli esempi 3 e 4 la *ex* consonante iniziale della
sillaba troncata è rimasta: questa consonante è diventata ora la consonante
finale della sillaba precedente e, quindi, s'è comuque persa una sillaba.
IM'HO.
--
Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conseguenza, la parola diventa di una sillaba più corta:
Ohibò, prode Cingar, forse mi sono espresso "like a dog", ma sul fatto
che, in un modo o nell'altro, la parola diventi comunque di una sillaba
più corta, "it doesn't rain there" (non ci piove). La discussione però
era nata su ICLI per trovare una spiegazione alla presenza di un
apostrofo dopo certi troncamenti e non dopo altri.
La mia spiegazione cercava di mostrare che quando il troncamento è più
sanguinoso (tutte le lettere che compongono l'ultima sillaba) rimane una
"lacrima" (l'apostrofo), quando il troncamento è quasi indolore (solo
l'ultima vocalina) non c'è lacrima, cioè non serve l'apostrofo.
Chissà perché invece, quando al "frate" si taglia il "te", lui non fa
una piega...
Con l'elisione invece non si scherza: sempre sangue e lacrime
(apostrofi) sono.
[Adesso ritorno su ICLI, perché qui non ci volevo venire e non mi ero
accorto che un uomo malfido mi ci aveva trasportato mentre dormivo...]
Ciao,
Epimeteo

 accorto che un uomo malfido mi ci aveva trasportato mentre dormivo...]
Sempre?
Ciao, FB
-- 
"Gli americani sono ignoranti per loro stessa natura",
that is "The Americans are naturally ignorant"
(Paolo Bonardi's opinion on it.cultura.linguistica -
http://snipurl.com/7ryg
)

 Che dici?
E 'sti ca'?
Ciao, FB
-- 
Se dico "siedi!" manca l'oggetto.
Siedo chi? Lei o me?
(da it.cultura.linguistica.italiano)

 E 'sti ca'?
Sti ca', cosa?
Ca' vuol dire "casa" e basta, "quella" parola si può storpiare o
modificare in un ortaggio, non abbreviare.
Ciao,
Epimeteo

Garzanti online ==> dì
la coniugazione dell'imperativo di dire, secondo il Garzanti on-làin,
sarebbe:
io dì
tu dica
egli diciamo
noi dite
voi dicano
essi dicente

¦ tramonto e _di'_ l'imperativo di _dire_. 
            «*Di'*, giungerà mai quel 
             *dì* in cui sapremo 
             *di* chi fidarci? :)))
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.analitica.com/va/vpi/
http://www.cnnenespanol.com/americas/
http://www.mundolatino.org/us.htm