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Titolo: Alpine 9855r

Ciao a tutti...
Sapete per caso se il modello CDA-9855R dell'Alpine viene prodotto anche 
tutto nero.. poiche Questo è tutto grigio chiaro e ovviamente in un auto 
dove gli interni sono tutti neri la sorgente non ci sta bene...

 dove gli interni sono tutti neri la sorgente non ci sta bene...
dovrebbe essere prodotta solo in quella versione, è possibile cambiare
il colore dei tasti al massimo.
Grigio più scuro ci sarebbe la 9853R oppure su JVC la KD-SHX851 che è
anche meglio della 9855R come qualità, forse gli manca solo il
crossover attivo a 3 vie rispetto all'Alpine.

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*****
Non gli manca niente ;-)
Ha anche il cross over a 3 vie come l'alpine :-prprprprpr
leggi leggi
http://www.nonsolohifi.it/recensione_jvc851.php
ciauz
CLA
www.nonsolohifi.it

 Ha anche il cross over a 3 vie come l'alpine :-prprprprpr
non ho ben capito, comunque l'Alpine è sicuramente più flessibile
come crossover ed equalizzatore parametrico, se non sbaglio solo le
Pioneer hanno queste funzioni pari o migliori delle Alpine. Poi
ovviamente la qualità di una radio è fatta da altro, infatti
sceglierei JVC al momento come rapporto qualità/prezzo.



******
Ma perchè quando rispondo a te non mi appaiono le virgolette di "risposta" ?
Vabbè... comunque il cross over sulla jvc 851 e sull'alpine è flessibile in 
circa egual modo.
I passi sempre di ottava in ottava, le pendenze, la sensibilità e la 
possibilità di esclusione del filtro per ogni canale.
Unica cosa: nell'alpine si può settare nel menù una voce "user" che ti 
permette di eliminare il "blocco" a circa 1000Hz e quindi sul passa alto del 
fronte anteriore ti permette di scendere oltre, però ti da un avviso di 
allarme che hai eliminato questa protezione e di fare attenzione per 
componenti sensibili quali tweeter.
Mentre invece nella jvc il cross over si ferma a 1600Hz.
Puoi anche lì eliminare il blocco, ma poi il cross over non scende ma passa 
automaticamente in flat.
Questa direi all'incirca l'unica differenza. Ma se devi fare un sistema a 2 
vie ... scendere sotto i 1600Hz è veramente sconsigliabile, addirittura con 
6dB... rischi veramente di "fottere" tutto ;-)
ciauz
CLA

Il grosso difetto di queste sorgenti tipo la 9855 ecc è di avere un
equalizzatore unico per i canali dx e sx, che non servono a nulla.
La nuova P88 pioneer invece ha i due equalizzatori separati, poi ha altri
problemi tipo che se vuoi attivare i ritardi temporali devi dirgli dove sei
seduto e questa automaticamente ti abbassa di 3dB il livello del canale
opposto.
Perry
---
Che mondo sarebbe senza WD40?
www.perryhificar.it
Date un'occhiata pure quì 
www.carhifi-it.com

 opposto.
questo purtroppo lo fa anche la jvc 7001 :-(
Però dalla sua ha che da la possibilità di agire indistintamente sul volume 
di ogni singolo altoparlante, e così in questo modo... si può correggere 
questo "difetto" :-)
Mentre nel pioneer... puoi agre sub balance, ma in questo modo vari il 
volume di tutta la parte, quindi anche del woofer.
Mi sa che per essere così precisi sia necessario usare un proc esterno tipo 
pxa o ucs o simili...
ciao ciao
CLA 

 pxa o ucs o simili...
Beh se vuoi la precisione serve ben altro.
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 il livello del canale OPPOSTO A DOVE SON SEDUTO? Mah...
infatti pensavo che la prima volta avevi sbagliato a scrivere.. invece
vuol dire che attenuano proprio il canale sbagliato :/
Non è che per la testa gli passava il calo della sensibilità dovuto
alla riproduzione maggiormente fuori asse del canale al quale sei
seduto più vicino?
Ma dovrebbe comunque essere compensato dal fatto che quello resta
sempre il lato più vicino al nostro orecchio.. boh!

"HellRaser"  ha scritto
Non è che per la testa gli passava il calo della sensibilità dovuto
alla riproduzione maggiormente fuori asse del canale al quale sei
seduto più vicino?
Ciao
mi auguro che non gli passasse per la testa quello, voglio continuare a
sperare in un errore di distrazione, perchè se il fatto di essere fuori asse
me lo correggono così siam messi male.
Perry
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 Beh se vuoi la precisione serve ben altro.
Beh... con altro... si va incontro anche ad altri prezzi ;-)
Perň č anche giusto dire: se devi spendere dei soldi, meglio spenderli bene 
:-p
ciauz
CLA

 voce davanti a te.
Scusa ma non ti seguo.
Perchè mai dovrei avere la voce davanti a me? La voce deve stare dove deve
stare, se è stata incisa (tralasciando i mille discorsi sulle posizioni vere
o finte ottenute in fase di registrazione/mixaggio) a centro-sinistra della
scena ok la voglio davanti a me, se stava al centro la voglio al centro del
palcoscenico sonoro.
Se una voce che dovrebbe stare al centro del palcoscenico sonoro (vale per
qualunque altro stumento però) la sento davanti a me pretendo che l'estremo
desto del palco sia un metro fuori dall'auto, cosa piuttosto improbabile. Se
il centro è di fronte a me e l'estremo sinistro nei pressi del
montante/specchietto sinistro le cose son 2:
- o l'estremo destro è sul centro del cruscotto, ed in questo caso avrei un
palcoscenico corretto ma strettissimo
- o tutta la parte centro- sinistra della scena sarà inesorabilmente
compressa e dilataaaaata la parte centro-destra.
Perry
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 desto del palco sia un metro fuori dall'auto, cosa piuttosto improbabile.
invece, secondo me, con la correzzione temporale vera e propria su
tutti i canali succede proprio questo, si ritardano i diffusori più
vicini rispetto all'unico più lontano in modo tale che sembrino tutti
alla stessa distanza da chi ascolta. Quindi i suoni del canale sinistro
(nel nostro caso) sembrano provenire da circa un metro fuori dall'auto.

"HellRaser"  ha scritto
invece, secondo me, con la correzzione temporale vera e propria su
tutti i canali succede proprio questo, si ritardano i diffusori piů
vicini rispetto all'unico piů lontano in modo tale che sembrino tutti
alla stessa distanza da chi ascolta. Quindi i suoni del canale sinistro
(nel nostro caso) sembrano provenire da circa un metro fuori dall'auto.
Parli per ipotesi e teorie o realmente nella tua auto senti l'estremo
sinisto un metro fuori dall'auto? Se č cosě dimmi dove abiti che vengo a
sentirla, e cercar di capire come č possibile farlo ovviamente :-)
Perry
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sentirla, e cercar di capire come č possibile farlo ovviamente :-)
Studia bene che poi lo fai anche sulla mia!!!!
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    Marco   mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club - Socio N°19

 sentirla, e cercar di capire come è possibile farlo ovviamente :-)
nella mia auto sento la scena sonora ricreata abbastanza bene,
ovviamente non ti posso dire da che distanza sento provenire il suono,
perchè praticamente il suono proviene dall'altoparlante in se, ma se
chiudi gli occhi mica puoi capire a che distanza è l'altoparlante!
In pratica se dalle casse senti il suono di un elicottero non lo senti
come se fosse dentro l'auto, ma in base alla ricostruzione della scena
sonora puoi immaginare a che distanza si trova e verso dove si sta
spostando.
Poi, mettere gli altoparlanti un metro fuori dall'auto è praticamente
impossibile, ma col ritardo temporale si ottiene lo stesso identico
risultato sonoro, il suono infatti ti arriva con tot millesimi di
secondo in ritardo come se l'altoparlante fosse posto tot metri più
indietro.

 ma se chiudi gli occhi mica puoi capire a che distanza è l'altoparlante!
Se chiudi gli occhi e passa una ambulanza capisci a che distanza si
trova?


"HellRaser" ha scritto
nella mia auto sento la scena sonora ricreata abbastanza bene,
ovviamente non ti posso dire da che distanza sento provenire il suono,
perchč praticamente il suono proviene dall'altoparlante in se,
Beh allora permettimi di dire che non č ricreata cosě bene
In pratica se dalle casse senti il suono di un elicottero non lo senti
come se fosse dentro l'auto, ma in base alla ricostruzione della scena
sonora puoi immaginare a che distanza si trova e verso dove si sta
spostando.
Si stava parlando di musica non di elicotteri, prova con qualcosa di piů
concreto.
Poi, mettere gli altoparlanti un metro fuori dall'auto č praticamente
impossibile, ma col ritardo temporale si ottiene lo stesso identico
risultato sonoro, il suono infatti ti arriva con tot millesimi di
secondo in ritardo come se l'altoparlante fosse posto tot metri piů
indietro.
Mi spiace disilluderti ma all'atto pratico le cose non mi pare stiano
affatto cosě.


 trova?
no, non posso sapere a che distanza è da me. Posso capire quando mi
passa vicino dal suono che diventa più forte e dall'effetto doppler,
ma non so a che distanza si trova realmente.

 affatto così.
come no?
se noi abbiamo una scena sonora stereo riprodotta da due altoparlanti,
da ogni altoparlante proviene un suono diverso che per ricreare la
scena originale dovrebbe arrivarci alle orecche nello stesso istante.
Se per caso un altoparlante è più vicino ritardandone l'emissione è
la stessa identica cosa di allontanare l'altoparlante.
Se così non fosse fammi capire il perchè :-)

Esempio banale ma che rende l'idea..
Una traccia del CD Emma con 3 voci: una a sx una al centro e una a dx.
Senza ritardare nulla senti la prima a sx come è giusto che sia, la seconda
circa sul volante e la terza tutta a dx, cosa significa? Hai la parte
centro-sx della scena compressa e la centro-dx molto dilatata. Secondo il
tuo ragionamento (che purtroppo è quello che mostrano anche su diversi
manuali) ritardando il canale sx dovresti sentire la seconda voce sempre sul
volante e la prima a sx fuori 1mt dall'auto (la distanza tra il volante,
diciamo, e dove senti la voce di dx.
Beh invece succede che gli estremi rimangono gli stessi (grosso modo) e la
seconda voce, quella centrale, si sposta verso il centro del cruscotto,
sistemando le distanze tra la voce centrale e le due estreme.
In realtà intervengono altri fattori in auto quali riflessioni, risposte
differenti tra dx e sx ecc. Ma questo è un altro discorso.
Perry
-- 
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 Perchè mai dovrei avere la voce davanti a me?
Ovviamente supponendo che sia al centro, cioè davanti a te.
Quindi se ascolti dove la vuoi? Davanti a te ;)
CLA 

 sentirla, e cercar di capire come è possibile farlo ovviamente :-)
Beh sinceramente io ne ho sentite di auto che a sinistra il suono si 
spostava almeno mezzo metro oltre la porta ;)
Anche a me in varie prove è capitato. Però non era una cosa fattibile 
definitivamente perchè le posizione erano impensabile da lasciare "fisse"
Dopo tutto la mia deve rimanere un auto e non un palcoscenico.
Quindi la mia auto purtroppo deve rispettare alcune regole: non essere 
troppo vistosa (per i ladri), non troppo invadente (per l'estetica e la 
sobrità dei miei gusti), e per il tempo e la difficoltà di installazione 
(non posso creare dei supporti che mi ci vuole un mese per realizzarli ed un 
altro mese per cablare e rifare il tutto.
A me piace realizzare il mio impianto in auto mantenendo un pò il rispetto 
dell'autovettura (nei limiti) e cercare di tirare fuori il possibile da 
tutto ciò, dato che mentre giro in auto mi piace asacoltare la musica al 
meglio del "possibile".
Quando esigo tutto ciò cui alludi tu, sinceramente mi siedo in casa davanti 
ai miei diffusori, al centro ecc...
Ma purtroppo non ne ho mai il tempo :-(
Quindi mi accontento di divertirmi in auto a cercare di tirare fuori sempre 
il meglio ;)
Spero che con questo non hai frainteso, dato che non voglio contraddirti. 
Bensì ti voglio dare ragione, ma forse non avevi capito cosa volevo dire con 
la questione delle attenuazione e delle "simulazioni" ;)
ciauz
CLA

 Beh allora permettimi di dire che non è ricreata così bene
Scusa della mia intromissione, ma come fai a misurare la distanza di un 
suono? Col metro?
:-D (dai, non siamo così pignoli....)
CLA

 differenti tra dx e sx ecc. Ma questo è un altro discorso.
Se vuoi larghezza a profondità ti servono per forza 3 diffusori e non 2.
1 a destra, 1 a sinistra e 1 al centro.
Se invece ne hai solo 2 (1 a dx e 1 a sx) non puoi avere tutto.
Se li metti uno alla tua dx e uno alla tua sx hai larghezza ma non hai 
profondità.
Se li metti più di fronte a te riesci a ottenere profndità ma... con la 
traccia che dici tu.. non hai larghezza. La larghezza massima è sempre 
quella fisica dei diffusori.
E qui (nel caso dei soli 2 diffusori) arriva il compromesso ed il gusto 
personale ;)
CLA

 Anche a me in varie prove è capitato.
Oh deciditi però :-)
---
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 Quindi se ascolti dove la vuoi? Davanti a te ;)
No se io sono seduto a sinistra non la voglio davati a me.
La voglio al centro dei due estremi del palco, e se i due estremi
corrispondono circa ai lati della macchina voglio sentirla provenire dal
centro del cruscotto circa.
Perry
---
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 la questione delle attenuazione e delle "simulazioni" ;)
Inanzitutto ciao Claudio e grazie per i consigli... l'impianto e
upgrade con tsw-6 e spl25n ora è ok. davvero 2 due bei prodotti in
particolare il tweeter: impressionante chissa gli SQ allora :P poi ti
mando le foto. (e poi ti chiedo nuovi consigli sul subwoofer da
sostitutire ora il pioneer band pass amplificato TS-WX205A è l'anello
debole della catena non mi è mai piaciuto fa un gran casino e non è
che scenda nemmeno molto...)
per la mia esperienza visto che ho montato i TW a montante quindi in
posizione più avanzata per il lato guida rispetto a prima dove erano
poco più indietro rispetto al triangolo dello specchietto (Focus)
quindi circa un 10 cm più avanti con i ritardi precedente il suono era
tutto spostato verso dx. compresa il centro della scena sonora. in
effetti correggendo il ritardo a 1,2 Ms precedente a 1 ms la scena si
è spostata verso   sx ed ora buona parte di suoni di quel lato
"escono" dalla macchina e tutto mi sembra più naturale. quindi per
quanto mi riguardo al sensazione che i suoni provengano dal fuori
dell'auto è reale anche se è ovvio che non è cosi. il ritardo sul dx
anteriore non l'ho modificato perchè in effetti lo spostamento sul
montante non è che aumenta di molto la distanza originale perchè
l'angolo con cui vedo ora la nuova posizione è pressochè identico o
poco più grande del precedente quindi la distanza quasi inalterata.

 Oh deciditi però :-)
La sensazione mentre ascolti musica, con i vari reverberi echi ecc... può 
essere quella di estendersi ben oltre.
Mentre con la traccia che dicevi tu... quando suona solo ed esclusivamente 
l'altoparlante sinistro (e addirittura con un suono privo di ambiente) il 
suono non può che provvenire dal quel punto preciso.
Ecco la differenza a cui alludo ;-)
CLA 


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*****
Bene bene, mi fa piacere...
CLA

 centro del cruscotto circa.
Ovvio, ma io supponevo di essere al centro della scena e non spostato.
Cioè come se fossi in casa seduto in mezzo alle due casse, la voce del 
cantante la sento davanti a me.
Idem in macchina. E stessa cosa, sempre in macchina, come dici te gli 
estremi li vorrei equidistanti sia a dx che a sx.
Poi dato che invece non tutto è possibile, mi accontento di averla 
leggermente spostata più a destra in modo che comunque sia sempre al centro 
della scena.
Ma consideranto il solito motivo di partenza: come mai l'attenuazione nella 
pioneer?
Perchè senza ritardi, se attenui un pò il lato dx senti l'effetto della 
prensenza della vonce tende a spostarsi un pò verso sx ( a cuasa della 
maggiore intensità)
Ovvio che non essendo ritardi veri e propri, un ascoltatore come te dice: 
che stronzata.
Ma un ascoltatore medio che non ha esperienza, con quel giochetto inizia già 
ad apprezzare questa leggera differenza. Che mescolata con i ritardi.... da 
un effetto particolare.
Infatti poi stavi parlando di un pioneer e nemmeno del modello di punta.
Non puoi pretendere che abbia gli stessi modi di funzionare come la Alpine 
F1.
Devi cercare di ragionare per come (o per quello che) è stata pensata.
Tè capì? ;-)
ciauz
CLA

vediamo se riesco a farmi capire..
ritardando i diffusori (ipotizziamo del canale sinistro) si allontanano
virtualmente, ma non verso sinistra, bensì nella direzione dell'asse
fra noi e il diffusore stesso.
Quindi i suoni ci arrivano all'orecchio nello stesso istante e quelli
che devono essere al centro (come le voci) li sentiamo al centro.
Però la scena sonora non è ancora perfetta, poichè i diffusori
opportunamente ritardati (non mentalmente) sono alla stessa distanza da
noi sull'asse diretto noi-altoparlante, ma sull'asse orizzontale e
verticale sono posizionati a distanze diverse (in pratica quello di
sinistra ha un'angolazione più accentuata a parità di distanza.
Concludendo, se la nostra auto ha queste misure (senza ritardi)
sull'asse orizzontale:
Canale sinistro - 10cm - noi - 1m - canale destro.
Ritardando il canale sinistro sempre sull'asse orizzontale le misure
diventano circa queste:
Canale sinistro - 50cm - noi - 1m - canale destro.
E guarda caso questo significa che abbiamo la scena di sx compressa
rispetto a quella di destra (come diceva Sovtek), anche se i diffusori
sono virtualmente alla stessa identica distanza (in linea d'aria) da
noi.
Poi il fatto che a me piace così, anzi che non ritardare nessun
altoparlante e sentire tutto provenire dal lato sinistro, sono gusti
personali :-)

 personali :-)
c'è da dire una cosa che il ritardo non riguarda il livello del
segnale e la forza dell'emissione; quindi non è proprio come si
allontanasse di 40 cm l'altoparlante.