Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Rimbalzo sul... nulla

Vedo ultimamente sempre più spesso matrimonialisti e scattini di
 eventi usare il flash cobra orientato verso l'alto, anche in
 evidente assenza di superfici di rimbalzo, ad esempio all'aperto
 o in chiese evidentemente troppo alte o troppo scure per poter
 riflettere qualcosa.
Tenuto conto che non usano nemmeno modificatori tipo Gary Fong e
 nemmeno la card per la catch light, ho ragione io a pensar male e
 immaginare che non sanno quel che fanno o intravedete una ragione
 sensata per usare il flash così, oltre al fatto di mangiarsi
 buona parte della potenza della flashata?
 
 
-- 
montgomery

  di quella che avresti con il flash sparato in asse.
 
Ma se le condizioni non permettono di avere della luce di rimbalzo...e' 
come scattare senza :D
 
-- 
Questa non e' una firma


In esterni il flash rivolto verso il cielo, senza un qualsiasi 
accessorio, credo lo usino per mandare segnali ad altri esseri nello 
spazio :-)
In chiesa, invece, mi è capitato di usarlo di rimbalzo su pareti o 
soffitti anche abbastanza lontani. Chiaramente - come dici - buona parte 
della potenza della flashata va persa. Ma un uso di questo tipo, in 
abbinamento ad un'alta sensibilità, permette di ottenere uno scatto più 
"pulito" rispetto alla sola luce ambiente. Anche se servisse solo per 
alleggerire le ombre che di solito si formano sotto gli occhi, avrebbe 
comunque raggiunto il suo scopo.
In ogni caso, le poche volte che uso il flash, lo uso sempre di 
rimbalzo, ma con un "preservativo" da pochi euro che comunque mi 
garantisce un'illuminazione decente. Fuori o dentro.
https://www.dropbox.com/s/k8zhk0wnnhu91r1/flash.JPG?dl=0
 
 
 
 
 
-- 
__________________________________________
 
Merely Job: 
http://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
http://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________

 armeggiare con il flash
 
esatto. soprattutto non avendo la minima idea di cosa cazzo stai facendo. 
 
 

 
https://www.dropbox.com/s/k8zhk0wnnhu91r1/flash.JPG?dl=0
 
 
balle! Ti ho visto approfittare della cotta dei chierichetti, negalo se puoi 
:D (o del sacerdote, non ricordo bene...) 
 
 

 
 
Vero, fatto più di una volta. Anche della camicia dei testimoni, se è 
per quello :-D


  armeggiare con il flash
 
beh per evitare il rischio di perdere foto per armeggiare col flash 
basta lasciare il flash a casa


 
https://www.dropbox.com/s/k8zhk0wnnhu91r1/flash.JPG?dl=0
 
 
pensavo fosse la foto del preservativo :(



 
occhio a quando ti capiterà un cardinale come celebrante... hai voglia a 
scendere di °K  :D 
 
 

 
 
Ma il preservativo lo sai com'è fatto :-D


 
 
La canon ha già problemi di suo col rosso, non andiamo ad aumentarli :-D


 Ma il preservativo lo sai com'è fatto :-D
 
E chi se lo ricorda piu' :D


 esatto. soprattutto non avendo la minima idea di cosa cazzo stai facendo.
 
 
ahahahhahahahahah
 
Per me è come coloro che hanno due o tre o quattro abbonamenti 
televisivi così pure questo fotografo può dire "io ho un gran bel 
flash!" :-)
 

  di quella che avresti con il flash sparato in asse.
 
Le situazioni cui mi riferisco non sono "dinamiche", perché in
 quel caso posso capire che non stai lì a pensare come è orientato
 il flash. Ad esempio ieri sera locale all'aperto e lo scattino ha
 tenuto tutto il tempo il flash rivolto in alto (anzi, un pelo
 piegato in avanti). E stava a rivedersi ogni scatto, insomma non
 una situazione in cui non puoi pensare a come usarlo.
Sul discorso del flash in asse dissento: l'effetto del flash
 sparato nel nulla è identico ad un colpo di flash diretto, con in
 più il rischio di avere solo un pezzo di fotogramma ben
 illuminato.
 
 
-- 
montgomery

 comunque raggiunto il suo scopo.
 
Certo, mi è capitato di usarlo come dici: magari alzi di un paio
 di stop gli iso, ma sempre meglio che flash diretto.
Mi riferivo comunque al fatto che ho l'impressione che tanti non
 hanno idea di quel che fanno, con il flash, e magari lo usano
 "per sentito dire".
 
-- 
montgomery

 
 
Beh, col digitale ci sono un sacco di fotografi "per sentito dire" :-D


 Beh, col digitale ci sono un sacco di fotografi "per sentito dire" :-D
 
Il che a ben pensare è una contraddizione, visto che un approccio
 trial and error costa molto meno, con il digitale. Insomma: mi
 hanno detto di sparare il flash verso l'alto -> faccio qualche
 scatto e subito mi accorgo che se lo sparo nel buio della notte
 non cambia molto rispetto a spararlo diritto -> ho imparato che
 spararlo verso l'alto funziona solo quando può riflettere contro
 qualcosa ;-)
No?
 
 
-- 
montgomery

 
 
Teoricamente dovrebbe essere così, ma...
In pratica, chi scatta la foto in quel modo, lo fa perché ha visto/letto 
o gli è stato detto di fare così. Guarda la foto, vede che è uscita, e 
gli sta bene. Capire il perché non gli compete.
http://www.lightwork.it/wp-content/uploads/2015/02/perle-ai-porci.jpg
 


 gli sta bene. Capire il perché non gli compete.
 
In parte è così, in parte vedo una schiera di (aspiranti)
 fotoamatori, anche sui forum, concentratissimi sulla tecnica
 degli strumenti, ma senza alcun gusto per la composizione.
 Secondo me è colpa anche dei corsi per principianti, che sono
 focalizzati su quello, e non sulla "polpa" della fotografia, che
 è la composizione e la narrazione.
Insomma, diciamo la verità: oggi in modalità "auto" o "verde" la
 foto "esce fuori", e la maggior parte delle foto brutte o
 "sbagliate" che vedo sono colpa di una sensibilità modesta per la
 fotografia, non di tecnica carente.
E scusate l'eccesso di virgolette ;-)
 
-- 
montgomery


 
Idem :-)
Sono andato a vedere se era alla frutta :-)
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 
 
Non lo uso alla frutta per evitare dominanti :-D


 cosě pure questo fotografo puň dire "io ho un gran bel flash!" :-)
 
mah... sai che non sono incline ai flames, ma questo č un idiota per 
antonomasia, a cominciare dal nick.
A zena si dice che č come sparare su uno che caga (siamo bestie, lo so, ma 
l'immagine rende a perfezione :D) 
 
 


 
Alla pesca, ti da un magnifico effetto tramonto :-)


  meglio portarlo, punti di vista...
 
se devi usarlo a pene di segugio...


  in automatico.
 
lol


  difficile da capire?
 
è così difficile spegnerlo lasciandolo sulla macchina? Almeno non rischi
di essere a corto di batterie quando ti serve veramente.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

  difficile da capire?
 
lol


  Tutti scemi?
 
naturalmente la domanda non dovrą essere "scusi, lei č scemo?"


 
 
spesso si rimbalza su un piccolo pannello bianco che si estroflette 
dalla parabola del cobra a 45°. guarda meglio.
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

  flash in posizione di bounce anche senza sponde riflettenti.
 
Potrebbero avere un diffusore che in effetti spara un po' di luce
 di lato (in realtà un po' di luce arriva anche se spari il flash
 nel vuoto in alto). Per il resto io ipotizzo effetto
 gregge.
L'ipotesi invece che "se c'è qualcosa rimbalza altrimenti amen" mi
 pare abbastanza debole: per girare la parabola ci vuole un
 attimo, e se il tempo è davvero così poco, e per il genere di
 foto da reporter d'assalto, io terrei il flash dritto verso il
 soggetto.
Io oltretutto parlavo di situazioni molto più controllate. Inoltre
 di solito nell'utilizzo di rimbalzo si lavora in modo da
 bilanciare la luce ambiente, quindi in M: difficile ipotizzare
 che, ad esempio, le impostazioni vadano altrettanto bene per un
 interno chiesa / esterno giorno.
 
-- 
montgomery

 dalla parabola del cobra a 45°. guarda meglio.
 
Sei tu che non hai letto, se ti riferivi alla card (45° mai vista,
 però) che ha il solo scopo di schiarire le ombre e avere la
 pupilla con il pallino bianco.
Se la usi senza rimbalzo, ottieni un punto luce equivalente al
 flash diretto, ma butti via quasi tutta la potenza del lampo.
 Nessun vantaggio rispetto al flash diretto, se non tempi di
 ricarica più lunghi.
 
-- 
montgomery

 
 
Beh, ma quel pannellino illumina ben poco. Io sono uno di quelli che 
legge i manuali, e sul manuale dei flash quel pannellino viene chiamato 
"catchlight" che, per quel poco che so di inglese, sta a significare un 
"punto luminoso" riflesso negli occhi del soggetto... hai voglia a 
sfruttarne il riflesso per esporre la fotografia :-)


 
 
Qui ti devo "correggere" :-)
Come sicuramente sai, io scatto quasi sempre in jpeg ed in "p di 
perfette". Anche la foto nello screenshot di ieri è in p.
Così come quelle che ho fatto oggi e che devo ancora vedere (sono appena 
rientrato). Magari scopro che stavolta non me n'è uscita neanche una :-D


  Tutti scemi?
 
se tirano fuori la linguetta bianca che serve per riflettere un po' di 
luce "bene", senno' e' lol


  difficile da capire?
 
Forse ti riferisci a quelle numerosissime flashate che si notano quando 
vedi un nugolo di fotografi accerchiare il vip di turno? Sono flash di 
schiarita nel 99% dei casi, automatizzati dal TTL e generalmente 
servono per evitare il mosso. Se invece hai bisogno del flash per 
illuminare una scena, o lo orienti verso una superficie riflettente per 
avere il rimbalzo, oppure incappucci il flash con un diffusore opalino 
(anche una busta di plastica bianca e gonfiata va bene in casi estremi) 
al limite aumentando un po' gli ISO. Se poi non lo usi e sfrutti la 
qualità del sensore della tua macchina ad alti ISO fai la cosa 
migliore.
Poi se mi spieghi quali sono quelle situazioni di cui parli, meglio.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 rientrato). Magari scopro che stavolta non me n'č uscita neanche una :-D
 
Funziona uguale, con Canon mi pare che sotto una certa soglia di
 luce consideri il flash luce principale e quindi se ne fotta di
 tenere gli ISO alti e tempi lenti. Ma ovviamente le tue 5D non lo
 sanno e tirano fuori lo stesso la foto perfetta ;-)
 
-- 
montgomery

 che non sanno quel che fanno 
 
Alcuni di questi geni li ho conosciuti, alcuni sono improvvisati mentre 
altri scattano da diversi anni MA li accomuna il fatto di non capirci 
davvero nulla su come funziona una fotocamera.
Parere mio il flash serve SEMPRE sia in chiesa che fuori, se vuoi 
raggiungere un certo risultato. Certo fuori diventa più semplice mentre 
dentro deve essere bilanciato ben bene:
Esterni:
http://www.danilovigni.com/temp/11.jpg
 
Interni:
http://www.danilovigni.com/temp/12.jpg
 
Se nella prima il flash non è visibile nella seconda si vede bene sulla 
fronte dei soggetti, ma non è certo una flashata aggressiva ed alla fine 
è ben bilanciata con la luce ambiente (almeno imho).
 
-- 
www.danilovigni.com
 
Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione

 
 
Capisco che certe foto bisogna portarle a casa, e durante un evento non si possono sistemare foto in maniera un po' artistica. Ma le foto in interni col flash on camera mi fanno rabbrividire, anche se di rimbalzo. Non vuole essere una critica alla tua foto, anzi, ma un discorso generale, sfiga volle che lo feci con la tua :-)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Purtroppo nella normalità delle situazioni non è che ci sia modo di 
scegliere...
Se durante un matrimonio o una sessione di ritratto puoi anche fare 
"l'artista" e scattare con obiettivi luminosi e alti iso, avendo a fuoco 
mezzo soggetto, in altre occasioni devi per forza usare il flash. Non si 
tratta di ottenere una "bella foto", ma di portare a casa la meno peggio 
possibile.
Non dobbiamo dimenticare che lo scopo principale di una fotografia è 
documentare un evento, possibilmente dove tutti i partecipanti (alla 
foto, non all'evento) siano chiaramente visibili. E' pacifico che una 
foto di gruppo col flash sparato non potrà mai essere usata da un 
fotografo per il suo portfolio, ma probabilmente sarà la più guardata di 
tutto un album :-D


 tutto un album :-D
 
Io cerco di non fargli mai mettere nell'album le poche foto di gruppo che scatto, tanto gli consegno i jpg e, se vogliono, se le stampano gli sposi. E il flash lo uso raramente e proprio se non posso farne a meno.
 
Al massimo saranno le foto più viste sul televisore ^_^
 
Shape

 
 
Beh, quando ho scritto "di tutto un album", non intendevo per forza un 
album di matrimonio, e nemmeno un album stampato. Per i matrimoni, ad 
esempio, mi succede abbastanza spesso che mi vengano richiesti solo i 
file e non l'album/fotolibro.
Resta il fatto che le foto più guardate rimangono quelle di gruppo. Non 
sono certo belle, nessuno ne richiederà mai un poster, ma tutti ne fanno 
fare più copie da dare a quanti vi si ritrovano ritratti, proprio perché 
si tratta della testimonianza di un evento, dove vi si riconoscono i 
partecipanti. A distanza di anni, anche gli sposi mi chiedono - per vari 
motivi - di ristampare le foto di gruppo, non il ritratto artistico con 
il bellissimo tramonto sul lago, per esempio.
E quando un cliente mi entra in studio con una vecchia fotografia da 
riprodurre, nel 90% dei casi si tratta di una foto di gruppo...


 č ben bilanciata con la luce ambiente (almeno imho).
 
E del resto č l'unico modo di ottenere uno scatto decente al
 volo... Alla fine i committenti sono di bocca buona, e
 preferiscono una foto ricordo in piů e una pippa del fotografo in
 meno ;-)
 
-- 
montgomery

 
 
Beata ignoranza (delle mie 5d) :-D
Ho guardato le foto del servizio di ieri e, come al solito, ho avuto la 
mia buona dose di culo. Malgrado lo scatto col flash on camera, P e 
jpeg, sono uscite tutte. Per carità, niente di artistico, ma sufficiente 
per committenti di bocca buona, come dici tu ;-)
 
https://youtu.be/XMvA-EBUmzA
 


 tutto un album :-D
 
Si, ne sono sicuro, certe foto sono come gli obbligatori in una gara di tuffi. 
 
Comunque volevo dire che la foto del portatore di riporto di Uguccione è riuscita bene, è molto piacevole. Che non venga fuori che critico e basta :)
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
 
Non dargli troppe soddisfazioni, all'uguciccione... che poi è da 
parecchio che non lo vedo e potrebbe anche essere dimagrito :-D


 riprodurre, nel 90% dei casi si tratta di una foto di gruppo...
 
Ma quello ha senso: essendo di gruppo probabilmente l'interessato è presente nella foto, o è interessato a qualcuno presente. Ma non essendo il committente principale probabilmente non ha file o negativo.
 
Le foto di gruppo sono il male, giusto per le nonne vanno bene, così hanno tutti i nipoti in un unica foto :D
 
-- 
Elwood (Peter S.)

 
Si. Almeno fino a quando noi stessi ci ritroveremo ad esser nonni :-D


 
https://youtu.be/XMvA-EBUmzA
 
 
Al min 6:56 manca un colpetto di flash :-)))
A proposito, ma tu hai poi pensionato le 5DII o... pensioneranno
 loro te?
 
-- 
montgomery

 
 
Credo che loro pensioneranno me. Se non si sottoespone e non si cerca di 
recuperare le ombre, vanno ancora benone :-D


   riflettere qualcosa.
 
Io li vedo da tanti anni.
Usato cosi' il flash serve solo a consumare le batterie.
Un paio di volte gli ho candidamente chiesto perche' mai usasse il flash 
cosi', quando il soffitto per il "rimbalzo" era molto distante e per di 
piu' scuro.
Mi hanno guardato come se fossi matto ...
Come si dice: "non ragioniam di lor, ma guarda e passa!"
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

   Tutti scemi?
 
Tutti privi delle nozioni elementari di propagazione della luce che 
scimmiottano qualcun altro.
Meglio cosi', come "concorrenza" non mi spaventano, anzi ...


 Mi hanno guardato come se fossi matto ...
 
Ah bene :-)
Era giusto per avere conferma.
 
-- 
montgomery

  bounce?
 
No.
 
-- 
montgomery

   bounce?
 
In bounce o hai soffitto/pareti a distanza utile per il rimbalzo oppure 
usi l'apposita linguetta bianca sul flash.
Ho visto flash in verticale, senza linguetta, con soffitti altissimi e 
scuri e credo che in questo 3d si stia parlando di quelli.  :)
