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Titolo: Bopomofo

In non ricordo-piú-quale filone non-ricordo-piú-chi ha menzionato la
scrittura "bopomofo" (ricordo bene almeno questo?), come grafia cinese di
tipo fonetico alternativa ai logogrammi e alla pinyin.
Ma il cinese non è tra le lingue che ignorano l'opposizione di sonorità? O
B_o_P_omofo è un nome dato da non cinesi?
E di già che ci sono vorrei rivolgere un'altra domanda agli orientalisti di
ICL:
esistono lingue della famiglia cinese scritte diverse dal pechinese?
G.P.

 esistono lingue della famiglia cinese scritte diverse dal pechinese?
Intendo: "Esistono lingue della famiglia cinese (non solo
sino-tibetana, ma proprio sinica) scritte con sistemi diversi dai
caratteri cinesi (hanzi/kanji)?"
Il Dungan, parlato in Chirghisistan, è una lingua cinese (anche
tonale: 3 toni un po' simili al dialetto di shanghai) ed è scritta in
cirillico.
Naturalmente il panorama sino-tibetano è più vasto e colorito.

 esistono lingue della famiglia cinese scritte diverse dal pechinese?
Non so se ho capito; cosa significa "scritte diverse dal pechinese"?
Se intendi lingue cinesi non scritte con i normali logogrammi, c'è
almeno lo yi (o lolo) che si scrive con una scrittura propria.  C'è
poi un altro dialetto che si scrive con un alfabeto latino fortemente
modificato e un altro che usa un alfabeto creato ex novo da un
missionario (entrambe le etnie sono a maggioranza cristiana). 
Purtroppo non ricordo i dettagli, se è importante li cerco.
Molte lingue cinesi sono state scritte tramite qualche altra
scrittura, in epoche diverse e per ragioni diverse.  Ad esempio, sia
il mandarino che il cantonese si scrivono in braille, con ortografie
derivate dal bopomofo.  In antichità, i buddisti e i musulmani cinesi
hanno usato gli alfabeti devanagari e arabo, rispettivamente.  Negli
anni '500 c'erano stati degli esperimenti di pubblicazioni mandarino
interamente in pinyin (cioè in alfabeto latino).
Ciao.
Marco

 almeno lo yi (o lolo) che si scrive con una scrittura propria. 
Ma perdincibaccolina č vero!
"Languages Of China" del Ramsey nomina diverse lingue, anche se non so
se si possono chiamare cinesi.

Ringrazio gl'intervenuti per le informazioni.
Preciso che la mia domanda circa altre lingue cinesi scritte diverse dal
pechinese era da intendersi in questo senso:
posto che, a quanto mi risulta, il cinese standard si basi sul pechinese
(perciò ho usato "pechinese" nel senso di lingua standard), domandavo se
esistessero altri idiomi cinesi d'uso scritto, sia che usino i normali
caratteri cinesi (nel qual caso, suppongo, la differenza visibile nella
scrittura starà solo nella sintassi o nella semantica di determinati
vocaboli, ovviamente non nella fonetica) o che impieghino altri sistemi
grafici.
Saluti
G.P.

 caratteri cinesi
    Delle 8 lingue cinesi (ognuna delle quali con una nutritissima schiera
di dialetti), soltanto il cantonese, oltre a quella ufficiale, ha una sua
letteratura scritta, che si distingue però soltanto per usi
lessicali/sintattici particolari e per il fatto che, nel 1956, il cantonese
non ha adottato i caratteri semplificati. Ma essenzialmente la scrittura è
unica per tutte le lingue cinesi, le quali, di fatto, non hanno una PROPRIA
letteratura scritta.
    Ovviamente, in Cina si parlano anche tante altre lingue...
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

    Ciao,
G.Pontoglio


 letteratura scritta.
Dissento su diversi dettagli.
È vero che fra mandarino e cantonese esistono solo differenze
sintattiche e lessicali.  Ma, visto che le lingue del gruppo cinese
mancano completamente di flessione (e, dunque, in pratica non esiste
ciò che noi chiamiamo "morfologia"), in che altro potrebbero
differenziarsi?  :-)
Devo però aggiungere qualcosa su come queste differenze lessicali si
riflettano sulla scrittura.  Il cantonese usa molti logogrammi
peculiari, del tutto sconosciuti al mandarino.
Dividerei questi logogrammi cantonesi in due gruppi: il primo
comprende solo poche decine di caratteri che, però, hanno un'altissima
frequenza.  In pratica, quasi tutto lo "zoccolo duro" della lingua
(pronomi, particelle modali, particelle connettive, ecc.) si scrive in
modo diverso.
Per evitare strafalcioni, faccio solo qualche esempio di cui sono
ragionevolmente sicuro: le parole corrispondenti a "io", "tu",
"essere", "non essere" e "non avere/senza" si scrivono con caratteri
sconosciuti in mandarino.
Il secondo gruppo comprende invece migliaia di caratteri moderni, che
trascrivono neologismi o dialettalismi (soprattutti hongkonghesi).  La
cosa curiosa di questi neologismi è che si tratta in grande
maggioranza di prestiti da lingue straniere, soprattutto dall'inglese.
 Chiunque conosca un po' il cinese si renderà conto che questa grande
permeabilità del cantonese è in assoluta contraddizione con la
tendenza fortemente "autarchica" del mandarino.
Gli unici esempi di questi barbarismi che ho sulla punta della lingua
sono "tai" ("cravatta", dall'inglese "tie") e "lip" ("ascensore",
dall'inglese "lift").
Da quando "è caduto il muro di Hong Kong", pare che molti di questi
cantonesismi (e i relativi logogrammi) si vadano diffondendo anche
nella lingua mandarina.  Per ora sono prevalentemente confinati nello
slang giovanile delle grandi città ma, tramite la letteratura e la
musica contemporanea, chi sa quanti di questi finiranno per essere
"sdoganati" nel mandarino ufficiale.
Devo poi dire che anche il cantonese, ufficialmente, si scrive in
caratteri semplificati, anche se, si fatto, a Hong Kong e nella
circostante zona speciale i caratteri tradizionali sono ancora
diffusi, e tollerati.
Insomma, il governo cinese non pare avere intenzione di imporre a
forza i caratteri semplificati nella zona di Hong Kong, però ci sta
attivamente provando con le buone: ad esempio, si sta standardizzando
la semplificazione dei logogrammi specificatamente cantonesi e la Cina
ha insistito fortemente che questi caratteri fossero inseriti in
Unicode e in altri set di caratteri per computer.
Ciao.
Marco

 differenziarsi?  :-)
    Nella pronuncia. E questo non può affatto trasparire, a causa della
scrittura cinese. Questo è il succo del mio messaggio: la letteratura
SCRITTA (presumo che favole, leggende e detti orali siano un altro paio di
maniche) cinese è unica, a parte qualche peculiarità cantonese. Le
differenze locale si perdono. Pensa a italiano e spagnolo scritti in
logogrammi: vista la grande somiglianza strutturale tra le due lingue, in
buona parte funzionerebbe, ma la fonetica delle due lingue, sulla carta, non
si distinguerebbe affatto.


 della Cina attuale, geografia delle lingue cinesi)?
Molto bello, in un certo senso classico, è il Ramsey - Languages of
China.
Non costa tantissimo, puoi averlo on-line. Si trova in una decina di
biblioteche del Nord Italia, non so altrove.
Internet è piuttosto valida, anche se si trasforma troppo in fretta:
devi vedere ovviamente
http://www.ethnologue.org/show_country.asp?name=China
Ciao!

 si distinguerebbe affatto.
Non è che le differenze fonetiche scompaiano proprio del tutto e,
comunque, non è solo con in cinese che scompaiono.
E' vero che, se mandarino e cantonese usano la *stessa* parola, questa
parola si scrive con lo stesso logogramma, anche se la pronuncia è
diversissima.
Ad esempio, "due" si scrive con lo stesso segno ma si pronuncia "er"
(/@r/) in mandarino e "yi" (/i/) in cantonese.  Sembrerebbero due
suoni inconciliabili e, invece, derivano entrambi dall'antico cinese
"nji" (/ndZi/).  Ma si noti che, con "er" e "nji", ho fatto due casi
limite: la somiglianza fonetica è spesso più marcata.
Quando invece le due lingue utilizzano, per la stessa funzione, parole
*diverse* (cioè d'origine diversa), la differenza è ben visibile nella
scrittura.
Ad esempio, il mandarino "bu shi" (circa /pu S@/) e il cantonese "m
hai" (circa /m@ xai/) si scrivono con caratteri completamente diversi,
anche se significano la stessa cosa: "non è".
Tornando alle scritture alfabetiche, consideriamp queste parole: cena,
centro, cesto, ciclo, gigante, giro, gitano, danza, quieto, quinta,
quinto, radio, valle, vegetariano, verde, zona.
Sono tutte parole di senso compiuto *sia* in italiano *sia* in
spagnolo; i significati nelle due lingue sono simili, ma le pronuncie
sono quanto di più diverso si possa immaginare, ad es.: /'tSentro/ vs.
/'þEntRo/, /ku'jeto/ vs. /'kjEto/, ecc.
Il motivo per cui noi usiamo per il suono /tS/ le stesse lettere "c"
che lo spagnolo usa per /þ/, il francese e l'inglese per /s/ e il
tedesco per /ts/ è che, nel corso dei secoli, l'ortografia latina ha
acquisito uno status parzialmente "logografico", status che è stato
tramandato nelle moderne ortografie.
Dal dato di fatto che le parole di origine latina si scrivono come si
scrivono si sono poi dedotte delle regole tipo: se /tSentr-/ si scrive
"centr-", allora la "c" (seguita da "e") si pronuncia /tS/.
Insomma, nella scrittura logografica cinese non vedo qualcosa di molto
dissimile dalle nostre ortografie, parzialmente "etimologiche". 
Entrambi i sistemi si basano sul suono *e* sul significato.
Certo, però, non discuto che ci sia una bella differenza
*quantitativa*: nella scrittura cinese il dato semantico è
preponderante su quello fonetico, nelle scritture alfabetico è tutto
l'opposto.
Ciao.
Marco

Ciao.
G.P.