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Titolo: Test della Pana FZ30 su DPReview

é arrivato il test della Panasonic FZ30 su DPReview;eccolo;
http://www.dpreview.com/news/0509/05091601pana_fz30review.asp
sotto coi commenti
Ciao 
Germano

 sotto coi commenti
Conferma quello che si era già sentito.
Ottima per i colori, la risoluzione e il flash.
Ottimi i controlli manuali.
Molto rumore sopra i 100 ISO (ma non capisco il confronto con la 350D con
un'ottica che da sola costa quasi quanto la FZ30).
Possibilità di uso del raw ancora acerba.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 un'ottica che da sola costa quasi quanto la FZ30).
In pratica lo dice....per farti capire quanto č buona la panasonic
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso č assicurato. (Noam Chomsky)
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 Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni,
 durante la guerra e dopo la caccia. (Otto von Bismarck)
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http://www.cricro73.altervista.org/nepal
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 In pratica lo dice....per farti capire quanto è buona la panasonic
Ma, secondo me non ha senso per far capire niente, però ovviamente è un'idea
mia. :)


Mah,chissà il perchè di quel confronto.Potrebbe anche esserci lo
zampino "commerciale" dietro .DPReview,ricordiamolo,è considerato il
sito Bibbia del digitale al mondo.E coi miliardi che girano nel settore
non sarebbe strana qualche forzatura,anzi.Basta pensare che a Bruxelles
le grandi corporation aprono degli uffici di "lobbing"(di pressione
verso gli eurodeputati che fanno le leggi..).Comunque,è un confronto
che ha una certa utilità tecnica rispetto alla qualità d'immagine e
mostra le differenze di resa tra una reflex e una  compatta (anche se
non tutte le reflex son così e non tutte le compatte son così..).
Ciao
Germano

 mostra le differenze di resa tra una reflex e una  compatta 
Comunque attenzione...appena ti schiodi dai 100 ISO il confronto si fa 
improponibile...
-- 
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 Quando i media sono sotto controllo,
 il sistema scolastico e il mondo della cultura allineati,
 il consenso è assicurato. (Noam Chomsky)


mostra le differenze di resa tra una reflex e una compatta
infatti ho abbandonato i pensieri sulla lumix ed entro fine mese mi
faccio la reflex! ahah!
tanto spendere un milione oggi per una macchina che con poca luce fa
pena o spenderlo domani per un obbiettivo... preferisco spenderlo
domani per un obbiettivo ed avere una macchina che mi regga gli alti
iso.
inizialmente è una spesona, ma penso proprio che ne valga la pena.

 pena o spenderlo domani per un obbiettivo...
Guarda che quello lě č un obiettivo fisso da 50mm.
Su Pixmana, dove la FZ30 costa 600 euro, viene 440 (a cui ovviamente devi
aggiungere almeno altri due obiettivi e il corpo macchina, per arrivare a
fare quello che puoi fare con una compatta del genere).
Insomma, la scelta č fra spendere 600 euro e spenderne 3.000, non mi pare
che sia un confronto fattibile.


 un'ottica che da sola costa quasi quanto la FZ30).
io penso che il confronto abbia senso..
in particolare considerando 2 cose:
1. l'ottica LEICA della PanaFZ20, ora riadattata sulla FZ30 per il nuovo 
sensore, era considerata un po' da tutti la migliore ottica (e non solo 
in termini di nitidezza) montata su una compatta... così come il 50mm 
Canon in questione ha fama di "rasoio" tra gli obiettivi x Reflex.
2. Si tratta di 2 macchine a 8mpx.. una reflex ed una compattona..
il confronto la dice lunga sulla differenza di resa dei sensori credo
simple_maL

che sia un confronto fattibile.
no. la scelta, per quanto mi riguarda, era acquistare ora la fz-30 e
tra qualche anno la reflex. ho semplicemente saltato un gradino (quindi
ho "risparmiato" 600€).
tral'altro non è che li spendi tutti subito i 3000€, e poi forse ci
saranno gli usati di qualità etc.
ritengo che per quanto mi concerne sia meglio così. magari anzichè un
tele, quando lo riterrò necessario prenderò un cannocchiale serio al
quale attaccare il corpo macchina e allora nn ci saranno + cazzi x
nessuno.
goditi i tuoi 400 iso inutilizzabili.

>il confronto la dice lunga sulla differenza di resa dei sensori credo
la dice lunga sì

 la dice lunga sì
La dice lunga fino ad un certo punto.
Nel confronto a bassi iso non c'è gran differenza e anzi, tenendo
presente che la FZ30 ha uno zoom 12x contro un 50 f1,4 va anche molto
bene, sarebbe interessante fare lo stesso test montando un
versatilissimo quanto orrendo 18-200 sulla 350D.
Oltre i 100iso (80 per la FZ30), le dimensioni del sensore APS-C non
perdonano, la 350D vince nettamente a 1600iso contro i 400 della FZ30 !
Se si paragonano i costi il confronto mi sembra equilibrato e tutto
sommato mi sentirei di consigliare questa Panasonic a chi non ha
esigenze particolari, in fondo costa meno del solo corpo della 350D.
Ciao
Tomash

 goditi i tuoi 400 iso inutilizzabili.
???
A parte che contiui a fare paragoni non ceteris paribus (usato contro nuovo
ecc.), che c'entra questa chiosa?
Al momento ho solo una reflex (Fujica) e una compatta (Olympus) entrambe a
pellicola. E ti assicuro che sono utilizzabilissime anche a 3200 ASA (e
quello è solo il massimo che ho sperimentato).


quello è solo il massimo che ho sperimentato).
temo tu abbia frainteso alla grande, con "goditi i tuoi 400 iso
inutilizzabili" non mi riferivo all'attrezzatutra in tuo possesso
bensì alla fz-30.

A mè il rumore sembra eccessivo anche ad ISO 80.
Peccato, perchè per estensione focale e IS da soli ne farebbero un affare.
Ritendo l'FZ-5 un acquisto più equilibrato, per prezzo e dimensioni.
Saluti.

 bensě alla fz-30.
Che io appunto non posso godermi (magari prima o poi...)


 io penso che il confronto abbia senso..
Io credo l'abbiano fatto apposta...
Non so se avete letto quanto scrivono qui:
------------ cut --------------------
If you ever wanted a stark example of why people buy a digital SLR for 
high ISO work these comparisons will do the job. One of the reasons 
image stabilization is so popular with big zoom cameras is that they 
simply cannot produce acceptable results at anything over ISO 200, 
whereas Canon's CMOS sensor is producing results at ISO 1600 - two stops 
more sensitive - that have almost as little noise as the FZ30's ISO 80 
images. This somewhat negates the argument that to compare 'like for 
like' you need to look at very fast image-stabilized lenses when 
comparing a super zoom camera with a DSLR.
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Aldo

 Non so se avete letto quanto scrivono qui:
Sì, l'ho letto, è un po' la storia dell'uovo e della gallina.
Se è rumorosa ma ha lo stabilizzatore si dice che tanto si possono usare ISO
minori perché c'è lo stabilizzatore.
Se l'ottica non ha lo stabilizzatore ma il sensore è meno rumoroso si dice
che tanto ha minor rumore a ISO maggiori.
I test di laboratorio che usano9 per il confronto, in ogni caso, son sicuro
che vengano fatti su cavalletto, quindi in ogni caso questo discorso perde
un po' di senso, perché lo stabilizzatore d'immagine non entra in funzione
(e comunque si utilizzano lunghezze focali piccole, quindi sarebbe in ogni
caso meno utile), per cui anche l'ottica non stabilizzata può utilizzare ISO
alti senza problemi di mosso.




Sono molto contento di essere passato ad una reflex, 350D,  e non aver
aspettato FZ30, fuji s9500 ecc..

Il 16 Sep 2005 02:03:02 -0700, germano ha scritto:

La cos ache noto con evidenza č che non c'č piů la giapponese a fare da
modella. ha cambiato fidanzata..?

Nico ha scritto:

Ma qui non è questione di stabilizzatore o no, rumore di più o di
meno ecc, questo test è interessante perchè mette a confronto diretto
una reflex tra le più economiche con una prosumer tra le top, e vince
la reflex. Come quando anni fa una qualche rivista mise a confronto una
compatta superzoom a pellicola tra le top con una reflex sempre a
pellicola tra le più economiche e la reflex vinse a mani basse.
Unica differenza è che allora la compatta costava più della reflex,
oggi con la prosumer (FZ30) non ci compri il cormp della 350D.
E' inutile dire "ma a che serve la prosumer" altrimenti si può dire
anche a che serve la 350D visto che c'è la 5D FF, non vi pare ?
Ciao
Tomash

 Ma qui non è questione di stabilizzatore o no,
Attenzione! In questa occasione mi riferivo in questo caso al commento il
cui riferimento quotavo, non a quello che dici tu!


 alti senza problemi di mosso.
Ho visto oggi la FZ-30 presso un rivenditore milanese e mi sembra che per 
dimensioni  di 'compatto' non abbia nulla.
Guardando le zone scure degli scatti eseguiti in buona luce, il rumore 
sembra eccessivo anche a ISO 80.
E sinceramente gli 8 Megapixel non si vedono, penso perchč mangiati dagli 
algoritmi di noise reduction.
Con queste dimensioni, se propio vogliamo l'IS, possiamo prendere la Minolta 
5D, che con il 18-70 viene 950 euro.
Anzi, pensadoci bene la FZ_30 ingombra di piů, visto che l'ottica non č ne 
retraibile ne smontabile.
Intendiamoci, mi piacerebbe giocarci per un weekend (magari con un tempo 
migliore di quello attuale...) per vedere cosa se ne riesce a tirar fuori, 
ma per il resto mi attira di piů la FZ-5, che almeno č veramente compatta.
Sinceramente mi aspettavo che lavorassero di piů su questo aspetto.
Voi nň ?
Saluti. 

sotto coi commenti
Mi sarei accontentato + volentieri di una 5/6 Mpixel quindi meno rumore,
forse ottica mantenuta ancora a F/2.8 lungo tutta l'escursione focale e con
lcd ruotabile ad alta risoluzione.Non sarebbe stata una scelta migliore?per
me si.....
Forse in un non tanto prossimo futuro la Pana la tirerà fuori una roba del
genere...speriamo!!
Ci penserò non poco prima di acquistare la FZ30 e prima di disfarmi della
mia splendida FZ15....vedremo
Certo molte cose sono state migliorate ma mi chiedo non siamo andati a
forzare un po troppo?Per ottenere cosa poi?boh certe scelte di mercato
stento a capirle!!!Tuttavia sono curioso di provarla



Sono stra d'accordissimo.
A questo punto che bisogno c'era di questa macchina?
Cosa aggiunge di veramente importante? Non riesco a capire...
Almeno sony con R1 e fuji s9500 tentano di aggiungere qualcosa di nuovo
(anche se i risultati non mi sembrano eccezionali), Ma qual'è la vera
novità di fz30..?

 
Beh, devo dire che a me queste foto...:
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=panasonicfz30_samples/
piacciono abbastanza !
A.

 E sinceramente gli 8 Megapixel non si vedono,
Sul rumore sono d'accordo, ma su questo no: tra le compatte non c'č nienet 
che gli si avvicini per definizione d'immagine, tutti i recensori sono 
d'accordo a magnificarne la risoluzione (e difatti il confronto comparativo 
con la FZ20, che fino ad oggi in quel campo era la migliore, č addirittura 
impietoso: non ricordo chi qui, vedendo le foto a confronto, credeva 
impossibile tanta differenza, tanto che disse che le foto fatte con la FZ20 
erano sfocate!)



Oserei dire che hai messo il dito sulla piaga...


Oserei dire che hai messo il dito sulla piaga...

 novità di fz30..?
.....grazie Ale mi fa piacere che qualcuno la pensi come me!
Ma adesso mi spingo anche oltre!oggi ho voglia di provocare.......
ma ditemi di grazia ....quanti di voi sarebbero stati molto ma molto +
contenti se la Pana avesse sfornato tipo una FZ-25 (o chiamatela come
volete) con le attuali caratteristiche della FZ20 ma con alcune migliorie
(come quelle apportate sulla FZ30) quali appunto un LCD ruotabile ad alta
definizione, pile AA (che la FZ30 non ha ancora), Venus Engine migliorato
(come fatto sulla FZ30) per ridurre i tempi , la chiusura a F/11, un tempo
di axtura solo un tantino + lungo fino a 15 o 30 sec.,ed ancora la splendida
e tanto chiacchierata apertura a F/2.8 lungo tutta l'escursione focale?
Credo che purtroppo qui subentrino le decisioni di marketing......poichè
probabilmente non avrebbero + venduto la FZ20.
Alfonso Martone nel suo sito riporta quanto segue (scusami Alfonso se mi
xmetto):
"Chi ha una FZ10 passerà molto volentieri alla FZ30; non è detto che chi ha
una FZ20 passerà alla FZ30; da parte mia (che ho una FZ20), non credo sia
necessario il gran salto. Mi toccherà aspettare l'estate del 2006 per
l'annuncio della FZ40... :-) "
........beh anche questo parere la dice lunga no?Sarebbero interessanti i
pareri di tutti e soprattutto dei possessori di una FZ-xx........

 e tanto chiacchierata apertura a F/2.8 lungo tutta l'escursione focale?
Inoltre con una macchina da ancora 5.0 Mp avremmo ancora continuato a
lavorare con file facilmete gestibili da circa 1,5/2 Mb,avremmo avuto una
macchina un tantino + leggera (anche se a me xsonalmente piacciono le
macchina che si fanno sentire in mano) ed inoltre avremmo spremuto fino
all'osso quel favoloso Venus Engine II che è stato tanto castrato sulla
FZ20...


 piacciono abbastanza !
Immagino soprattutto la prima :-))
Molto belli i colori di quelle a ISO 80 scattate in piena luce solare, ma se 
le apri a piena grandezza  incominci a scoprire una grana che nelle stampe 
di una certa dimensione diverrebbe visibile.
Quelle a ISO 400, numero 27, 29 e 30, a mè sembrano veramente troppo 
rumorose.
Se fosse stato altrimenti, la FZ-30 sarebbe già nelle mie mani, da oggi.
Saluti. 

 che gli si avvicini per definizione d'immagine, tutti i recensori sono
Ok, se escludiamo le reflex allora sono d'accordo.
Però questa fotocamera per dimensioni pareggia la 350D e la Minolta 5D;  la 
definizione 'compatta' calza strettina.
Penso che la differenza di prezzo rispetto le reflex 'entry level' sarà un 
fattore importante per  la sua vendita.
Diciamo che a 400-450 euro 'volerebbe' fuori dai negozi (come dicono gli 
americani).
Saluti, Marco. 

 probabilmente non avrebbero + venduto la FZ20.
Se è per questo, agli attuali  520-530 euro, l' FZ-20 non ha già più senso.
Io propongo  450 euro per la 20 e un 300 euro  per la 5, con ulteriore 
sconto a Natale .... non siete d'accordo .... :-)) ? 

 sarà un fattore importante per  la sua vendita.
Beh, con ottiche di qualità che abbraccino lo stesso range (35-420 
equivalenti) come miniumo una reflex costa 5-6 volte tanto, non è proprio 
paragonabile.
E come se mi dicessi che OK, la nuova Punto è una buona scelta nel segmento 
B, ma siccome è molto lunga c'è comunque la Lancia Thesis che è di un altro 
pianeta: e grazie! :)


 ulteriore sconto a Natale .... non siete d'accordo .... :-)) ?
La FZ20 sotto i 500 la trovi già ora (via web!), ma un prezzo di 300 euro 
(tasse incluse) per la FZ5 non credo che lo troverai nemmeno quando sarà 
fuori produzione. :)


 paragonabile.
Vero, spendi di più, ma non 5-6 volte tanto.
Io ho preso il 18-200 della Sigma (320 euro) per la 300d trasformandola, per
quando serve, in una punta e scatta e usando impunemente  ISO alti
riguadagno  il vantaggio dello stabilizzatore della Pana a 80 ISO; e questo
obiettivo và molto meglio di quanto i puristi dicano.
Comunque, tanto per capirci, se dovessi partire da zero, la gamma FZ-5,20,30
sarebbero in cima alla lista.
Quello che voglio dire è che se al posto degli 8 Mega 80 ISO only ce ne
avessero dati 5  usabili a 400 ISO, io sarei stato molto più contento.
In ogni caso alla Panasonic non sono stupidi e sanno ascoltare il mercato e
scommetto che la prossima macchina saprà soddisfarci anche in tal senso.
Ciao, Marco.

 Io ho preso il 18-200 della Sigma
Beh, parlavo di ottiche di qualità (come il Leica) non economiche.


 Beh, parlavo di ottiche di qualità (come il Leica) non economiche.
OK,  ma non confondiamolo con gli obiettivi 'seri' di questa premiata ditta 
:  un Leica 35-70 F2.8 (2X)   viene circa 1000 euro ....
Nel senso stretto del termine, uno zoom di qualità con un escursione di 11X 
per CANON EOS potrebbe essere l' EF 28-300 EF 3,5/5,6 USM da 2500 euro.
IL 18-200 della Sigma è sicuramente un giochino rispetto alla suddetto ma 
non mi sento di definirlo un cesso in confronto al Leica della FZ-30.
Detto questo ritengo che le FZ-XX  montino i migliori obiettivi tra le 
compatte di pari segmento, davanti a un  CCD non all'altezza per ciò che 
concerne il noise.
Su questo penso sarai d'accordo.
Ciao, Marco.

 ditta
Beh, nel campo delle compatte pare sia il migliore, come dici anche tu.
Quindi va confrontato con roba buona. Dpreview stesso ci tiene a far notare
(anche se io rimango dell'opinione che fare quel paragone non ha senso) che
per qualità ottica non ha nulla da invidiare al cinquantino Canon.
Il CCD non è che non è all'altezza: i ccd delle compatte hanno quelle
dimensioni perché altrimenti le compatte (per ragioni di semplice ottica
geometrica) sarebbero molto più grandi, pesanti e costose. Insomma, lo
sarebbero veramente solo di nome: la S2 IS sarebbe in pratica un 350D ad
ottica fissa.
Quindi se uno ha esigenze (economiche, ergonomiche, funzionali) per cui
quella è più adatta il CCD è all'altezza.
Se ha altre esigenze non è all'altezza.
Ma non sono concetti assoluti. Se io faccio il 2% delle mie foto di notte e
ho bisogno di fotografare dal grandangolo al tele spinto senza portarmi
dietro uno zaino è adeguatissimo. Anzi: è migliore di quello di una reflex.
Se io ho ampie disponibilità economiche, faccio il 20% delle mie foto in
condizioni di bassissima luminosità, solo di un certo tipo (o di un range
ristretto) oppure ho un budget ancora più alto e portarmi dietro uno zaino
non mi pesa, ecco che non è più adeguato, anzi è del tutto inadeguato.
Io ho una reflex e una compatta (analogiche). Quella più adeguata dipende
dall'uso (e devo dire che quasi sempre è la compatta).


 reflex.
Concordo al 100%.
Ho visto gli scatti vacanzieri di un mio collega, fatti con l' FZ-5, e 
quelli migliori erano in tele spinto.
Discreti quelli in grandangolo, che comunque non è apertissimo.
Aspettiamo che qualche frequentatore del gruppo l'acquisti per sentire 
pareri diretti.
Ciao, Marco. 

 Discreti quelli in grandangolo, che comunque non è apertissimo.
Ci sono alcune compatte che iniziano da 27-28mm equivalenti (su una reflex
si può andare a molto di meno, ad avere la disponibilità, anche se di solito
la presenza di un fattore di crop rispetto al modello equivalente nel
formato 35mm fa perdere molto), ma IMHO alla fine si può ovviare a minore
grandangolo (unendo più scatti con i software che fanno i collage) in modo
migliore di come si potrebbe sostiture un tele più spinto (uno zoom fatto
per interpolazione via software ).
