Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Montaggio eseguito!

Allora...
l'amplificatore è un Macrom 2.23
I sub sono 2 "bimbi" Phonocar 2/900.
Il tutto suona "abbastanza" da paura...
L'abbastanza è dovuto (a detta dell'istallatore, e gli voglio credere) alla
sorgentaccia che mi ritrovo.
Non so come abbia collegato l'ampli alla radio che non ha uscita pre, so
solo che l'ingresso "hi-input" di cui l'apli è dotato è libero e i cavetti
(phonocar anch'essi)  sono sull'entrata pre e mi ha detto che non ha tirato
fuori nessuna uscita pre...
BOh?!! Magia...
L'ampli ha un interruttorino a tre posizioni, mi pare che stia su 80hz (può
essere?), non che qualcosa col "gain" che va da 0.5 a 2 e che sta quasi
verso il due...
Che robba è?

 
Spero di esserti stato utile.
Alessio.

 Cavolo ma ne sei proprio sicura????
può essere che ha collegato le uscite di potenza a uno di quelli scatolotti (mi
sembra che quasi tutte le case che fanno sorgenti ce li abbiano in catalogo...
almeno al JVC!) che ricavano un pre da i cavi di potenza!
--
Saluti,
Nuaf
________________________________
/    "I don't believe in Peter Pan      /
/     Frankenstein or Superman"      /
/                  (Freddie Mercury)       /
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Mi sembra strano che non abbia ricavato le uscite pre, non vorrei che il
"quasi" che hai scritto sia dovuto proprio a quello!
Il Macrom non lo conosco e non ho ancora trovato info inerenti, ma i due
gemellini mi sembrano un po' troppo piccolini, prova a chiedergli se ti fa
provare i sub che ti ho segnalato, dovrebbero essere nettamente meglio anche
se nettamente piu' ingombranti.
E poi non ci hai scritto se il materiale era nuovo o meno...
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Allora...
il materiale era sicuramente nuovo, ha aperto la scatola davanti a me ed era
tutto fresco come una rosa
:)
La cavetteria, ad occhio, era pure nuova di zecca e i cavetti che portano il
segnale sono phonocar, mentre quelli che vanno ai sub sono trasparenti e c'č
scritto puro rame (pure copper), di piů non saprei dire.
Cosě come non saprei come ha tirato fuori il pre...
Devo dire che non ho le pinzette per tirare fuori la radio... quindi ho
deciso di fidarmi, visto che mi ha detto che meglio di cosě non poteva.
E poi, considerato che l'apli ha le "HI Input", se fosse stato un vero
cialtrone le avrebbe usate e basta, senza troppi complimenti, no?
I piccolini, sono grandi abbastanza, anzi, sfiorano quasi il "troppo", per
cui, capisco che si possa fare di meglio, ma togliere altro spazio non mi va
proprio.
:)
Aggiungo che oggi sentendo un brano del Liga, mi veniva da tossire!
:)
:)
Sono proprio coatta....
Ora ho un dubbio... l'appetito vien mangiando...
Le due casse ovali che ho sul pannello, prima mi tiravano fuori tutte le
frequenze a parte gli alti (ho due tweeter separati), ora non sarebbe meglio
che le "tagliassi" a mid-woofer?
O addirittura solo a mid?
Che mi consigliate?
Tanto lo so che di questo passo prima o poi faccio volare la radio dal
finestrino e me ne compro un'altra.
Ho visto una blaupunkt (si scrive cosě?) bellissima... ma per ora...
Grazie a tutti dei consigli!

Ok Alessandra, buona l'idea di fiondare la sorgeente dal finestrino, meglio
se la macchina e' in corsa ai 140 orari o piu'. E ancora meglio se ti
deciderai a mettere una /////Alpine, magari la 7944. Ma anche la 7842
basta....  :-))))
Pessima l'idea di tagliare a mid le ovali. nella migliore delle ipotesi le
puoi tagliare con un passa alto da 50 Hz. Considerando pero' che un passivo
di quel tipo ti potrebbe costare dalle 80.000 in su (qualita' dei componenti
docet) non modificare niente. Quando sara' il momento prenderai un ampli
separato (prendi in considerazione un bel 4 o 5 ch magari Soundstream) che
avra' il passa lato gia' incorporato.
Il primo passo che devi fare e': goderti il tuo nuovo acquisto.
Se gia' sei smaniosa di modificare ancora l'impianto vuol dire che qualcosa
non ti piace, che cosa?
Ciao
Luca
ICQ 30373778
P.S. del Liga le ho tutte originali :-))) e sono anch'io seduto in riva al
fosso!

finestrino e me ne compro un'altra.
Ecco, brava!!!
Non vediamo l'ora....
Avvertici quando è il momento che ci mettiamo tutti in osservazione
con il telescopio per veder passare la "cometa"....   :-)))
Salutoni (ad alto o a basso livello? prima o dopo lo scatolotto?)
Drugo
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NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
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| Ah sě...? a me di solito viene da cambiare canale.....(o traccia, o
| disco, ma č difficile che Liga entri nel mio Changer....)   :-))))
'GNURANTAZ!!!! :-))
PS: De gustibus...
--
Saluti
Fabrizio

 Se per pannello intendi il pianale posteriore, levale e basta.
Be', levarle non mi pare il caso...
non sono quelle di predisposizione e sono 180W max, non so "rms", e c'è
scritto "mid-woofer" e ci sono montati sopra due tweeter filtrati da un
condensatore... la cosa è artigianale, ma era di prima della febbre...
Se le tolgo, da dietro arrivano solo bassi... già così, se mi giro per
guardare di lato, un orecchio mi si frantuma e l'altro sembra otturato...
:)
:)

 non ti piace, che cosa?
Mah?
Sarà che una volta che ci metti mano...
Forse mi rintrona un po' le orecchie con certe frequenze...
O forse non mi piace il tenore degli alti...
I bassi sono da 9 pieno... ma forse ormai i tweeter sono un po'
schiacciati...
Ma comunque  penso che per un starò buona.

 :)
CON CHE COSA LI PROVO I BASSI?
HAI DETTO "Con che cosa li provi i bassi?"???!!???
Allora siediti e leggi.....
Prima di tutto con il CD test ECAP....
Poi, andando a pescare nella mia modesta discoteca...., non ho certo
problemi a trovare "bassi" da prova a iosa...
Ti cito tanto per fare qualche nome una breve serie di pezzi storici (e
non) che vediamo quanti di voi "sebo-dispensers" riconoscete...	:-)))
e che sono considerabili brani "test" a tutti gli effetti, anche perché
spaziano su TUTTI i generi, dalla disco al soul al metal, al jazz e
financo alla classica (sì, proprio anche la classica, perché, non ci
credete? provate il brano che vi dico e poi saprete se il vs sub
funziona a dovere...)
Sparks - Bit the clock
Giorgio Moroder - First hand experience in second hand love
D. Summer - I feel love
P. Hernandez - Born to be alive
Run DMC - Tougher than leather
Korn - quasi qualsiasi brano
White Zombie - More human than human
White Zombie - El phantasmo & the chiken-run-blast-o-rama
D. Bowie - Little wonder
D. Bowie - I'm afraid of americans
Chaka khan - Signed, sealed, delivered (i'm yours)
Devo - Peek-A-Boo
Nina Hagen - Zarah (ich weiss, es wird einmal ein wunder geschehn)
Ice T - G style
Kid Frost - La raza
Annie Lennox - Cold
Annie Lennox - Money can't buy it
Mr. Oizo - Flat beat
P.M. Dawn - In the presence of mirrors
Steve Coleman - un brano qualsiasi della produzione "M base"
Greg Osby - come sopra
Ottorino Respighi - I pini della via Appia (da "I pini di Roma")
Bastano o continuo....?		;-)))
Nota per chi conosce in parte o in toto questi brani, e che potrebbe
avere da obbiettare sulla rappresentatività di alcuni dal punto di vista
dei bassi: ricordate che il buon basso non si vede solo dal Unz unz
unz.., ci sono brani (come ad es. Money can't buy it di A. Lennox, tanto
per citarne uno noto prob a tutti) che anche senza una profondità
abissale possono mettere alla corda tanto il sub quanto l'ampli per la
velocità di risposta ai transienti che esigono...
Salutoni test
Drugo
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NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
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Dopo un post del genere la domanda si impone:
quando mi fai un cd e me lo mandi?
Per piacere?
Ciao
Luca (sempre alla ricerca di brani validi)
ICQ 30373778

Concordo con Luca...

A proposito.
Ho spostato la levetta dell'ampli da 80 a 120 (la terza posizione č "Off") e
mi pare che i bassi siano piů secchi e meno rimbombanti (e rimbambenti).
In pratica che cosa ho fatto?

Meglio sentire le due campane, non credi?

 wrote in message
378BBAE8...@excite.com...


 wrote in message
7mhks7$302$2...@nslave1.tin.it...


Cosi' ad occhio hai spostato ill taglio dell'xover interno e l'hai passato
da 80 Hz a 120 Hz.
Se il suono e' diventato piu' secco il motivo e' che il tuo sub lavora
meglio a quella frequenza, (indi mi lascia perplesso sulla qualita' di detto
sub) pero' dovrebbe essere aumentata notevolmente la focalizzazione del sub.
Se di questo non ti importa puoi lasciare tutto cosi' com'e'. E'
interessante che tu abbia fatto questa prova, significa che hai voglia di
far crescere il tuo impianto e quantomeno sperimentare su quel poco che hai.
Ciao
Luca
ICQ 30373778


E allora vediamo cosa posso fare anche per te....		:-)))
Ovviamente mi serve l'indirizzo, il n. di telefono, una foto recente
meglio se non troppo "tappata", max riservatezza, astenersi
perditempo...	:-)))
Salutoni AAA
Drugo
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NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
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P.s.: ora però non è che lo volete tutti, eh?  :)))

Per piacere?
OK, vedrò cosa si può fare....	:-)))
Intanto mandami l'indirizzo....
Salutoni postali
Drugo
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NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
--------------------------------------------


 .....
Hai mai provato i Massive Attack? Angel? Inertia Creeps?
Il basso iniziale di Angel mi fa vibrare la potra di camera! E anche il
vetro della lampada ne risente!


Ciao raga....
Ho pochissimo tempo per il ng in questi giorni :-(((
Comunque qualcosa cerco di balbettarlo.... :-()
Dunque .. mi rifaccio al thread "Montaggio eseguito":
Premesso che con il preout non c'entra nulla perchè lo scopo del preout è
bypassare i circuiti (power pack...) di potenza per una migliore qualità del
segnale, una semplice soluzione, del costo di 100 lire per me c'è.
Per ricavare un'uscita compatibile al line in da un'uscita di potenza, basta
un semplice partitore resistivo.
Per questa analisi, un'uscita di potenza, supponiamo da 25W su 4 ohm è
riassumibile da un generatore di tensione di circa 10W. Ovviamente in
condizioni ideali, tale generatore è in grado di fornire tutta la corrente
che il carico (l'altop) richiede. In questo caso 2,5 A.
L'impedenza di ingresso di un ampli è normalmente piuttosto alta (~20 kohm),
per cui la corrente che vi scorrerà sarà poca.
Quindi basta utilizzare un partitore di tensione che adegui il livello di
tensione dai 10V a, supponiamo 2V circa, avendo l'accortezza di usare
resistenze di valore grande (poca corrente) .
Ad esempio utilizzando due resistenze da 3.3 kohm e da 1 kohm e prendendo il
lineout ai capi di quest'ultima, si ha una corrente di uscita dal power out
di 
c.ca
 2,3 mA per  cui avremo dissipazioni di 17mW sulla res da 3.3k, di
4.8 mW su quella da 1k e infine di 0.24 mW sull'ingresso dell'ampli, che
sarà pilotato da 2.2V al max.
Come si vede tutte le resistenze possono essere da 1/4 di W e il partitore
non scalderà.

Tra l'altro un certo Moriconi dice che non è vero che sia consulente RCF...

Nuaf ha scritto:

A dire il vero no, non li ho provati, ma naturalmente i brani da me
citati non li considero assolutamente come gli unici o i migliori, sono
solo una lista dei primi che mi sono venuti in mente e già non appena
avevo inviato il msg me ne sono ricordati molti altri.
Però a qs punto è meglio che ri-spieghi meglio il concetto espresso
nella nota che avevo fatto:
nella lista di cui sopra ci sono parecchi brani che non sono "da
terremoto", quelli in realtà non sono un problema; infatti molti brani
rap, dance, techno hanno un'overdose di bassi che di riffa o di raffa si
sentiranno sempre e comunque forte, e qualsiasi sub almeno decoroso sarà
in grado di renderli a dovere. Non sono difficili da riprodurre in
quanto spesso già all'origine "lunghi" e/o ridondanti e proprio
concepiti per sovrastare il resto della gamma, per cui non c'è molto da
farci, si prendono così come sono...
Mooooolto diverso invece è il discorso per i bassi "naturali" tipici di
un brano pop, rock, jazz o classico, che sono sempre intimamente
frammisti al resto della trama musicale e che mai e poi mai devono
risultare invadenti, coprenti, slabbranti, slunganti (brrr, basta con i
neologismi..., ci siamo capiti, vero...?); lì servono davvero il max
controllo, la velocità, il timbro e soprattutto il migliore incrocio con
i satelliti.
Quindi, bisogna cercare quei brani caratterizzati da bassi veloci e
ripetuti in rapida frequenza (che ci fanno capire le qualità in termini
di velocità di risposta ai transienti del sistema sub+ampli), oppure da
"incisi" improvvisi e tendenti alla risonanza (che invece ci parlano del
rado di smorzamento del sub), tanto per dirne due...
Tutto ciò NON si trova nei brani che fanno vibrare la porta della camera
.	:-))))
Chiunque abbia una minima dimestichezza con i concerti dal vivo sa
perfettamente che il basso da terremoto è un evento assai raro...., e
pertanto non concordo con la spasmodica ricerca del suo ottenimento in
una catena hi-fi.
Salutoni che se Mario (uno dei miei gatti) non mi si leva di dosso non
riesco più a scrivere...(magari, direte voi...)


E di lui ne sono certo esserlo (tecnico ufficiale RCF).
Oltretutto indipendentemente da RCF i suoi lavori sono un vero capolavoro di
bellezza.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 Se ho capito bene... e ne dubito :) :)
se smontassi la radio, dietro troverei:
due resistenze da 3.3 kohm e da 1 kohm e niente più?
Ma così la qualità del suono?
Capisco che peggiori, ma di quanto?
Dando 10 a quella del suono derivato dall'amplificazione di una uscita pre,
che voto si darebbe ad una simile soluzione?
E poi...
Questi 2.2V che pilotano l'ampli, hanno qualcosa a che spartire con quei
"0.5V - 2V" che stanno sul trimmer del "gain" sull'ampli?
Posso provare a girarlo o me ne devo stare bella ferma?
E poi torno alla domanda che ho già posto:
ammesso che abbai usato le resistenze, considerato che non mi ha mai chiesto
alcun costo aggiuntivo per qualsivoglia circuito, ma non faceva prima a
collegare le uscite amplificate all' "hi-input"?
Chiedo perchè sono bramosa di capirci di più, non perchè non mi fidi di lui,
visto che è stato corretto col prezzo e mi ha restituito un impianto che nel
mio personalissimo taccuino vale 8 e mezzo.

Perche' non ti fai i c#[@i tuoi signorina RCF?
e' ?Perche' ?


mio personalissimo taccuino vale 8 e mezzo.
Evidentemente, come si è già detto, ha optato per una soluzione
orientata al successivo sviluppo, dotandoti già di un cavo di segnale
che così non dovrai più né comprare né tantomeno installare.
Se poi già adesso sei sull'8 e mezzo, ho paura che quando comincerai
ad "assaggiare" veramente qualcosa da 6 e mezzo "vero", non ti ferma
più nessuno....
:-)))))
Salutoni severi con i voti


...


 l'ampli interno della radio, e la amplifichi ancora un pò...
Esatto.
La distorsione non te la becchi proprio tutta perchè i transistor di potenza
non  erogano molta corrente e quindi non sono "tirati al limite".
Comunque il passaggio in uno stadio di potenza non fa benissimo e le due
resistenzine stesse non sono proprio l'ideale in quanto a rumore e parametri
parassiti.
boh... secondo me più vicino  all'ampli si va con  lo scatolotto e meglio è,
no? in fondo perchè far viaggiare segnale a bassa potenza quando ne posso
far viaggiare uno molto meno attaccabile dai disturbi?

 :-)))))
Ormai sono nel gorgo!!!!!!!
Tiratemene fuori!!!!!!!!!!!!!!!
:)
:)

>
Probabilmente perche' le persone "non troppo tecniche " del NG sono
disinteressate.
Che ci sia gente in questo NG che chiede consigli e' un dato di fatto,
i Gruppi di discussione  servono proprio a questo.
Per contro c'e' parecchia gente in grado di dare consigli a molti
installatori !
Ma che tu.. possa entrare qui' impunemente a sputar sentenze,senza
bussare , offendendo chi, di consigli ne ha dati anche troppi , spesso
"salvando" qualche ignaro "pollo" da un invitabile fregatura , beh
non te lo permettiamo.
Pussa via .. Bertuccia !!
          Ciao Papy
            _   _                                                  
           '::-::`                                                 
            (o o)    	                                             
--------ooO--(_)--Ooo---------                                             
     coopresidente del F.L.V.A.
(Fronte liberazione vecchi audiofili)
 
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
     Remove nospam to reply
           ICQ 6252959

 ......
Ferma il ciuo.... (si dice dalle mie parti...)... bono... stai calmo....
raffreddati.... :-)
La mia non voleva essere una critica o una cosa tipo : "Ehi TU, povero scemo
che non te ne capisci un C...., senti cosa ti dice il DIO SUPREMO
dell'acustica..." (come sembra che tu abbia preso il mio messaggio.. :-) ).
Voleva solo essere un consiglio tipo: "Io che ne conosco solo 3 di quelli
citati ti consiglio di provare anche..."


 Pussa via .. Bertuccia !!
Bellissimo!!!! Bertuccia non l'avevo mai sentito (o letto)!
Di dove sei?
Bertuccia... però... io preferisco usare Tegame, gavone, gavorchio, ma
anche Bertuccia a una bella... Corposità!!!!
Poi questa ha un nome a me familiare (Erica), nel senso che ho avuto a che
fare con una omonima (di NOBILISSIMI natali.... ne lsenso ironico!)...
Va beh! Non centrava nulla... ma volevo lodare l'espressione!
--
Saluti OT,


Ho visto una blaupunkt (si scrive cosě?) bellissima... ma per ora...
Non ottima decisione: meglio una Alpine --tanto la radio la ascolti
poco, vero?--
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #bug - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

disco, ma è difficile che Liga entri nel mio Changer....)   :-))))
Guarda, siccome ti hanno gia' insultato, voglio appoggiarti: quello
che volete, ma non il Liga e i Litfiba... Il rock non lo sappiamo
veramente fare --per fortuna che ci sono i Negrita e i Casino Royale,
che almeno hanno un genere un po' particolare :)--


 wrote in message 378E8626...@tin.it...


velocità di risposta ai transienti che esigono...
Salutoni :)


Oltretutto è un'opera molto bella.
Ordinato.
Grazie.


troppo tecniche, visto che continuano a chiedere consigli?
Che tenera :) Beata ingenuita' ;)
Un installatore ha la sua idea e anche nella massima buona fede puo'
montarti qualcosa che non e' il top o che non e' esattamente quello
che chiedi. L'hi-fi in macchina e' una lotteria e ognuno la vede nel
suo modo. Sul gruppo ci sono persone che sono anni che smanettano in
queste cose e che hanno speso fior fior di milioni nel loro hobby e
quindi lei si rivolge a loro per sapere la opinione di persone
sicuramente competenti.
Quelli che entrano e chiedono consiglio sulla radio da comprare,
infatti, non le hanno mai risposto :)
Quelli che hanno risposto, invece, sono persone --vedi Papy, Drugo,
Luca e altri, io ho perso il thread-- che da anni si interessano di
queste cose e sicuramente danno consigli attendibili. Tutti dobbiamo
ancora imparare molto, perche' non si finisce mai di imparare, pero'
sicuramente vari di noi sono in una posizione che consente loro di
dare consigli validi per muoversi in una direzione o l'altra.
Anche perche' non tutti gli installatori sono onesti :]
Ciriciao!


citati ti consiglio di provare anche..."
No no, tranqui....
Non mi sono assolutamente impermalito, anzi mi sembra strano che tu
abbia avuto questa impressione...	
Forse perché mi sono dimenticato un pò di faccine?
:-))))))))))))))))	(così è sufficiente?	:-)))	)
Ho poi colto l'occasione per esprimere ancora più approfonditamente il
principio a cui io personalmente mi ispiro per fare questo tipo di
verifiche, ma davvero senza il benché minimo accento polemico...  :))
OK?
Salutoni che in qs momento hanno ben altro per incazzarsi....	:-((
(ma questa è una storia decisamente OT...)
Drugo
----------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
...si delizia le orecchie con:
Nakamichi MTD1+MB7
Zapco Z150S+Orion 2150SX
...e per il momento cerca
di tirar fuori il meglio da:
Macrom 166w+Boston Neo4t
MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale
doppio 16 cm doppia bobina
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

 Drugo
OK! :-))))
--
Saluti,


 BudO
Totalmente ignorante... :-)


 livelli.
Guarda..., sono stato tentato di inserire anche loro, e non tanto per il
basso slap, che su quello meglio dei Korn non c'è davvero nessuno, ma
piuttosto per la impressionante mole di dB, su TUTTA la gamma di
frequenze, che "Killing in the name" riversa negli altoparlanti...
Poi visto che il metal era già abbastanza rappresentato ho tralasciato
(ma cmq i RATM sono tra i miei preferiti)
(Mario, smettila..., non vedi che sto scrivendo? le fusa me le fai
dopo...)(è il mio gatto, cosa avete capito...?)	:-))))
Salutoni che qui se tutti ci mettiamo a commentare i brani cambiamo NG 
:-))))
Drugo

dopo...)(č il mio gatto, cosa avete capito...?)	:-))))
Gatto gay? ;)


 Ottorino Respighi - I pini della via Appia (da "I pini di Roma")
Ammazz! Con 'sta svangata di Titoli ed Interpreti (con le iniziali
maiuscole) ti dichiari ultratrentenne nostalgico co 'a panza!
Con Donna Summer e Patrick Hernandez ed il synth bass che c'e' in quei due
brani la sezione mid-woofer va veramente alle stelle, ed il cuore degli over
30 batte a 150 (dB/m?)

 Ottorino Respighi - I pini della via Appia (da "I pini di Roma")
Ammazz! Con 'sta svangata di Titoli ed Interpreti (con le iniziali
maiuscole) ti dichiari ultratrentenne nostalgico co 'a panza!
Con Donna Summer e Patrick Hernandez ed il synth bass che c'e' in quei due
brani la sezione mid-woofer va veramente alle stelle, ed il cuore degli over
30 batte a 150 (dB/m?)
Complimenti per i gusti e le competenza!
G.t.W.



... e del basso di Steve Harris degli Iron Maiden che ne dite ?

 Complimenti per i gusti e le competenza!
Grazie grazie, ma allora anche io mi complimento vivissimamente per il
tuo nick, un mito del Fantasy!! (ma hai letto anche il Silmarillion?)
Salutoni ultra-datati
Drugo
-- 
----------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...si delizia le orecchie con:
Nakamichi MTD1+MB7 - Zapco Z150S+Orion 2150SX
...e per il momento cerca di tirar fuori il meglio da:
Macrom 166w+Boston Neo4t - MicroSub Carico Simmetrico


:-)))
Urgh !! Donna Summer...  
( la disco no, ma le belle maialone di una volta le fanno ancora)
altro che cuore...
il sesso che mi faceva quando cantava :
Uhhhh  Love to Love you baby   :-))
In copertina era in accappatoio....
Il bello e' che a quei tempi  girava la favoletta che lei non
esistesse..che fosse stata creata artificialmente da Giorgetto Moroder
!  Ehehehh
Saluti e sogni d'oro !
       Ciao Genesis-Papy
