Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Lingue morte (1)


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://www.antiwarsongs.org
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
EKBLOGGETHI SEAUTON: 
http://ekbloggethi.blogspot.com

Un paio di domande :
 - quanto era simile il cornico al bretone (da quel pochissimo che ho
   visto dei sistemi numerici mi pareva molto simile, di certo piu' che
   altre lingue celtiche)
 - a proposito della "rinascita" (o "risurrezione") dell'ebraico,
   ricordo una nota di Toynbee (che era storico, non linguista) che
   faceva un parallelo con il gaelico irlandese. Il parallelo era
   piu' in senso storico-politico-sociale (la creazione di un nuovo
   "stato" si e' portata dietro quella di una propria lingua).
   Ma quanto ha senso il parallelo in termini quantitativi (numero
   di parlanti - o leggenti - prima e dopo della rinascita) ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

   di parlanti - o leggenti - prima e dopo della rinascita) ?
Nessun senso, assolutamente nessuno.
Della rinascita dell'ebraico mi sono occupato anni fa in una serie di
post qui dentro, se forse ricordi; l'ebraico è rinato veramente come
lingua viva, e a una velocità sorprendente (già cinquant'anni dopo gli
inizi con Ben Yehuda si era formato addirittura uno slang; attualmente
si hanno addirittura embrioni di differenziazione dialettale,
specialmente tra l'ebraico "europeo" e quello "yemenita", e già
differenza si avevano tra l'ebraico sefardita e quello ashkenazita).
In termini quantitativi non c'è neppure da porre il paragone. Il
gaelico irlandese, pur lingua ufficiale dello stato, pur essendo usato
anche nei media, è una lingua tenuta oramai in vita con il respiratore
artificiale, più un segno di identità culturale che un mezzo di
comunicazione effettiva. Il numero effettivo dei parlanti (tutti
bilingui, ovviamente) non credo superi ora come ora i 25 o 30.000 in
alcune zone dell'isola a "macchia di leopardo" (West Munster,
Connaught, Connemara, isole Aran). Certo è che la scomparsa del
gaelico come lingua parlata rappresenterebbe comunque un vero e
proprio dramma storico di proporzioni incalcolabili, per l'Irlanda;
significherebbe il taglio definitivo con tutta la sua storia. Per
questi motivi, credo, il gaelico verrà tenuto sempre, artificialmente,
in vita. Per farlo rinascere occorrerebbe semplicemente una cosa:
vietare l'uso dell'inglese e imporre alla popolazione non solo di
imparare il gaelico, ma di parlarlo ai figli in modo da far rinascere
una generazioni di parlanti materni. Così accadde per l'ebraico; ma in
Irlanda mi sembra una cosa molto praticabile...



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 cornico: < peskas > "pesci", bretone < pesked >
invece i pesci paiono proprio indoeuropeanamente onnipresenti :-)



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Irlanda mi sembra una cosa molto praticabile...
Refuso. Ovviamente si legga: "...NON mi sembra una cosa molto
praticabile".
Salut,


 pescatori :-)
come il peculio e la pecunia in un paese di pastori ...


 :-)
In questo caso però si tratta di pesci decisamente "romani": una /p/
iniziale in parola celtica è quasi sempre la spia di un'origine
straniera.
Un'altra possibilità, ma valida solo per uno dei due rami del celtico,
è che una /p/ iniziale sia l'esito di una /kw/ indeuropea, come nel
bretone "pevar" ('quattro'), che ha naturalmente la stessa origine
dell'italiano "quattro" (che invece la /kw/ l'ha conservata fino a
oggi).
Non è però il caso della parola bretone "pesked", che ha tutta l'aria
di avere l'etichetta "made in SPQR". Fra l'altro della probabile
origine latina di questa parola s'era già parlato qui molto tempo fa,
e proprio con il Venturi.
Non ho idea del perché ben due lingue celtiche abbiano preso la parola
"pesce" dal latino. Si vede che a Ordinalfabetix, da bravo
commerciante, sembrava fico scrivere l'insegna nella lingua
dell'Impero... Oggi ci scriverebbe "Fresh Fish".
--
Cingar

"pesce" dal latino.
Famo tre; povero cornico ! :-)
Salut, anzi kenavo!


  Se qualcuno vuol sentirlo (cornico):
  lezioni:
http://www.bbc.co.uk/cornwall/connected/stories/new_cornwall_language.shtml
radio a podcast:
http://www.dasunys.net/podcast.htm
Qui c'è il sonoro e anche i testi.
k

 sospetto qui qualcosa di ecclesiastico...
Paolo Diacono IV, 38 "... ultimumque sibi data pace valedicentes..."
che Lidia Capo traduce amplificando: "... e, dopo essersi scambiati il
bacio della pace e salutati per l'ultima volta...", e chiosando:
"l'espressione vuol dire appunto 'scambiarsi un bacio'; per pax =
osculum, termine di chiara derivazione ecclesiastica, ved. Chr.
Mohrmann, Quelques traits charactéristiques du Latin des chrétiens
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



Non so davvero come ringraziarti, Karla; sto ascoltando tentando di
capire senza testi, con l'aiuto del bretone; diciamo che il primo
tentativo è, onestamente, abbastanza sconfortante; mi suona ovviamente
"strano" l'andamento più "inglese" del cornico rispetto a quello
"francese" del bretone cui sono abituato...insomma, ci devo fare
l'orecchio, per dirla in breve.
Salut




Come ringraziamento, ti faccio ballare in bretone. Eccoti, come
omaggio, la mitica "Franzozig" ("Franceschina"). Prova (e provate) a
ballarla: io l'ho fatto una volta arrivando in fondo con la lingua di
fuori...sempre più facile che capirne il testo (ma così, chi non ha
mai sentito il bretone...).
http://www.youtube.com/watch?v=m5hBpFaVroI
Kenavo,


 Kenavo,
  Dha weles!
  k

 Mohrmann, Quelques traits charactéristiques du Latin des chrétiens
Dalle mie rarissime frequentazioni chiesastiche (per lo più ai
funerali), ricordo che a un certo punto della messa cattolica tutti si
scambiano un "segno di pace", cioè una stretta di mano.
Può essere che in origine i fedeli si scambiassero un bacio? In
effetti, la stretta di mano m'è sempre sembrata un gesto un po'
"moderno" per un rituale così antico: magari è una riforma recente.
--
Cingar

 
http://www.youtube.com/watch?v=m5hBpFaVroI
boh perché devono andare vestiti come il bisnonno di Paperon de'
Paperoni nei fumetti di Don Rosa?



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


  Che bello! Meur rasta.
Trugarez, ma mignonez hag emichańs e c'hellimp dańsal a-gevret un
deiz! N'anavezan ket an dansoů okitanek, met e c'heller deskiń
beprez...sur-mat, ma lavarez din eo an dańsoů okitanek kalz siouloc'h,
ret e vo din gourdounań! :-P
Gant mignoniezh ha ken bremaik!


 Gant mignoniezh ha ken bremaik!
  Con amicissia 'dcō a ti e arvogse (ansi arlezse). :-)
  k

 Quant ar bàl, o re nein pròpi er me fòrt,
  Errata corriga: o r'è
  Scuseme
  k

savej er lengue!
Epperò, anche la tua, di lingua, mica è male quanto a
incomprensibilità :-)
Oddio, magari si intuisce più del bretone...però qualche parola l'ho
proprio persa. "Màch", ad esempio; e poi "arvogse" e
"arlezse"...quest'ultima ha decisamente un aspetto magiaro :-PP
Salut,


capì còs o veu di.
NB. Tra le altre cose, 'sto "trugarez" è una parola che è stata quasi
imposta nel bretone unificato, il "brezhoneg peurunvan". E' quello che
oramai si insegna in Bretagna come compromesso tra i dialetti, ma chi
parla veramente bretone dalla nascita e dice tranquillamente "mersi",
"telefon" e "radio" si mette a ridere quando sente parole inventate o
quasi come "trugarez", "pellgomz" e "skingomz" :-)
Ovviamente sto parlando dell'uso di "trugarez" per dire "grazie"; come
parola (a differenza delle altre due) esiste ed è antica, vuol dire
"misericordia, riconoscenza"; ma in Bretagna, a livello popolare, è
più facile ancora sentire "mersi" (o meglio, è facile quando -dopo
estenuanti ricerche- uno riesce a beccare dei tizi che parlano in
bretone).
Salut,


 bretone).
  Un fatto analogo capita tra i cultori del piemontese che ripropongono 
parole antiche al posto di quelle italianizzate, a tal punto che anche 
tra i parlanti non sono capite.
k

 "arlezse"...quest'ultima ha decisamente un aspetto magiaro :-PP
  Si tratta di un variante piemontese di transizione verso il ligure.
  Mach [mak] (che noi pronunciamo måk) significa "solo", "solamente". 
All'accademia navale di Livorno, fino a poco tempo fa, i cadetti a cento 
giorni dal congedo, facevano una festa detta Mac?100 (Mac pigreco 100). 
Quasi nessuno sapeva che si trattava di piemontese, "mach pi sent" = 
solo più cento.
Arvogse (in piem. normalizzato arvëdse) = arrivederci; arlezse = a 
rileggerci (ma, a differenza del primo, non lo dice nessuno).
k

rileggerci (ma, a differenza del primo, non lo dice nessuno).
Non c'entra niente, ma mi è venuto a mente ripensando alle tue valli
occitane: conosci per caso i Troubaires de Coumboscuro?
V’autres, que siatz assemblats au don-don de la campana
Podetz ben vieure en solaç mentre que l'infern s'afana
Siam venguts a sauvament, cantem donc joiosament.
L'enfant que n'era promés ven per nos sauvar la vida
Es naissut apres de nòu mes d'una vierja tan polida
Que la planeta dòu jorn d'ela empronta sa lusor.
Per tot caire e canton non si vei que faire festa
Lis uns brandon lo menton, lis autres clinon la testa
Quand non pòdon pus velhar non fan ren que badalhar.
Per veire aquel bel garçon fau laissar tota cautela
Car el n'es totjorn amont que fai bòna sentinela
Non vòl que ren de malin intre dins son bel jardin.
Da vecchio ateo e miscredente quale sono, dico che questo è il più bel
canto natalizio del mondo.


tra i parlanti non sono capite.
E' esattamente quel che accade regolarmente in Bretagna. Da un lato
antiche parole riproposte in sostituzione di francesismi, e che sono
usate soltanto dai brezhonegerien di ritorno; dall'altra, neologismi
coniati "ad hoc" che faticano ad entrare in un uso che già di per sé è
problematico. Mi è capitato solo due volte in vita mia di poter
parlare un po' bretone con qualcuno, con tutto il mio bel bagaglietto
teorico; ma sentendolo parlare da una persona per cui veramente era
lingua materna, ci ho fatto la classica figura del volonteroso
appassionato. Ma non demordo :-)


 tra i parlanti non sono capite.
Verissimo!
C'è gente che utilizza termini come "dressa" per dire "indirizzo" che persino
il Viriglio nel 1913 considerava obsolete.

 Curiosa parola. Ne sai qualcosa sull'etimologia?
Secondo il Gribaudo da magis quam, magis quid. Come tante dizioni
limitative, ha perso l'originale negazione
I' vedea lei, ma *non* vedëa in essa
*mai che* le bolle che 'l bollor levava,
e gonfiar tutta, e riseder compressa (Inf. XXIII 19-21)


 "arlezse"...quest'ultima ha decisamente un aspetto magiaro
Per quanto riguarda questi, "arvėddse" e "arles-se" nella variante standard, 
si ritiene che la "a" iniziale sia nata dopo la caduta della vocale tra 
"r-v" e "r-l".
"arvėddse" non avrebbe la stessa genesi dell'italiano "arrivederci", come 
potrebbe anche testimoniare la forma estesa "a l'arvista".
Ciao,
Bepe

 bretone).
Per analogia sociologica, mi viene in mente di chiedervi:
i còrsi che, parlando fra loro in dialetto, si accomiatano con «Ciao!» usano 
un'espressione arrivata fra loro più o meno come nel resto d'Italia (e qui, 
altra domanda: di questo saluto ci sono notizie sulla diffusione temporale a 
partire da Venezia?), oppure è per loro un vezzo recente come per altri 
popoli che la usano in alternativa alle forme loro proprie, d'altronde come 
noi e altri non anglofoni diciamo «bye bye»?
Grazie e saluti - e m 

 Salut,
  Saluti da una correligionaria.
  k

 potrebbe anche testimoniare la forma estesa "a l'arvista".
  Cioè vuoi dire che, se "arrivederci" viene da "a rivederci", in 
piemontese abbiamo vëdde vedere, e arvëdde rivedere, quindi arvëdse 
sarebbe come dire "rivederci" senza la a?
k

 Grazie e saluti - e m 
  La diffusione di "ciao" è molto recente, prima in Lombardia, poi 
appare in Toscana poco più di un secolo fa. Lo troviamo in tutta 
l'Italia e anche all'estero solo dal Novecento.
k

 Secondo il Gribaudo da magis quam, magis quid. Come tante dizioni
Quindi questo "mach" ha origine analoga al portoghese "mais" e allo 
spagnolo "más"?
-- 
Tchau, -João do Sabão

limitative, ha perso l'originale negazione
Grazie, Maurizio.
Puntuale e preciso come sempre.


  Saluti da una correligionaria.
La qual cosa mi fa un immenso piacere, credimi.
Salut


 sarebbe come dire "rivederci" senza la a?
Come in numerosi altri casi. Tutto nasce dalla sincope delle vocali non
toniche. Mando il msg in UTF-8, sperando che i caratteri speciali siano
visibili. Ho ritrovato la "spiega" (Countertonic e):
"When syncope produced an incompatible consonantal sequence in which the
first element was a continuant, the articulatory difficulty was remedied by
the addition of a prosthetic vowel, usually [a], e.g. types  lëvár >
lvar > alvár, nëvoud > nvoud > anvoud, and similarly te dig (< TE DICO) >
t-dig > at dig,
cf. Monf. adman 'domani', alcčra 'lettiera', alsía 'lisciva', alvá < LEVATO
'yeast', alvč (anvč) 'levare', alvč 'livello', amní 'minuto', amsún <
MESSIONE, anvčra < NIVARIA, arńun < *RENIONE (> It. arnione),"
Casi molto simili a "arvëdde":
"arzí 'reggere', arsič < RESECARE, arsentč < *RECENTARE, arseive < RECIPERE,
armane < REMANERE;"
Ciao,
Bepe

 armane < REMANERE;"
  Interessante.
  Ho visto che sul Gribaudo c'è anche "arvoghse" (che io avevo scritto 
senza h, errore vero e non di battitura come mumai) da voghe = vedere, 
variante di vëdde.
k

 cosa semplicissima: la mamma.
  Purtroppo non ho trovato il canto natalizio di Clareto.
 
http://www.youtube.com/watch?v=nK77YrR25B8
  Salut
  k


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


  
http://www.youtube.com/watch?v=nK77YrR25B8
E allora senti cosa fo.
Quasi quasi posto il testo e la traduzione di questa cosa, per chi non
la conoscesse. "Mis amour", non "Mis amores". 
"Mis amour" è una ballata provenzale (forse del XVI o XVII secolo) che
Fabrizio de André canta assieme non a Dori Ghezzi (malgrado la
somiglianza della voce), ma a Clareto Arneodo, la solista del gruppo
"Troubaires de Coumboscuro" (provincia di Cuneo). La ballata si trova
nell'album "A toun souléi" ("Al tuo sole"). Alla chitarra, in
quell'occasione, c'era Mauro Pagani. 
*
Aou jardin de moun paire i ha tants béus pins,
Aou jardin de moun paire i ha tants béus pins,
I ha tants béus pins, mis amour, i ha tants béus pins.
O caio bélo caio ount és toun niu?
O caio bélo caio ount és toun niu?
Ount és toun niu, mis amour, ount és toun niu.
Es pas sous la mountanho, és aou plan pays,
Es pas sous la mountanho, és aou plan pays,
Es aou plan pays, mis amour, és aou plan pays.
O caio bélo caio, qu'i ha dedins?
O caio bélo caio, qu'i ha dedins?
Qu'i ha dedins, mis amour, qu'i ha dedins?
I ha quatre demaiselhos et ieu fau cinc,
I ha quatre demaiselhos et ieu fau cinc,
Et ieu fau cinc, mis amour, et ieu fau cinc.
Uno que vai a l'aigo e l'autro aou vin,
Uno que vai a l'aigo e l'autro aou vin,
E l'autro aou vin, mis amour, e l'autro aou vin.
Uno que fai la duermo per ben dourmir,
Uno que fai la duermo per ben dourmir,
Per ben dourmir, mis amour, per ben dourmir.
Prenou moun abalestro, li vau tirar,
Ai tirat sur ma mio e l'ai tuat,
e l'ai tuat, mis amour, e l'ai tuat.
Si passo par la vilo me penjaràn,
Si passo dins lour Rose me negaràn,
Me negaràn, mis amour, me negaràn. 
*
Nel giardino di mio padre ci son tanti bei pini,
Nel giardino di mio padre ci son tanti bei pini,
Ci son tanti bei pini, amori miei, ci son tanti bei pini.
O quaglia, bella quaglia, dov'è il tuo nido?
O quaglia, bella quaglia, dov'è il tuo nido?
Dov'è il tuo nido, amori miei, dov'è il tuo nido?
Non è sulla montagna, è al paese al piano,
Non è sulla montagna, è al paese al piano,
È al paese al piano, amori miei, al paese al piano.
O quaglia, bella quaglia, e che c'è dentro?
O quaglia, bella quaglia, e che c'è dentro?
Che c'è dentro, amori miei, che c'è dentro?
Ci son quattro ragazze e con me fan cinque,
Ci son quattro ragazze e con me fan cinque,
Con me fan cinque, amori miei, con me fan cinque.
Una che va a prendere l'acqua e l'altra il vino,
Una che va a prendere l'acqua e l'altra il vino,
E l'altra il vino, amori miei, e l'altra il vino.
Una che fa la ninna-nanna per farci dormir bene,
Una che fa la ninna-nanna per farci dormir bene,
Per farci dormir bene, amori miei, dormire bene.
Prendo la mia balestra, le vado a ammazzare,
Ho colpito la mia amica e l'ho ammazzata,
E l'ho ammazzata, amori miei, e l'ho ammazzata.
Se passo per la città mi impiccheranno,
Se attraverso il Rodano mi affogheranno,
Mi affogheranno, amori miei, mi affogheranno. 
Salut,


 variante di vëdde. k
"voghe" č usato dalle mie parti (confine TO-CN).
Un altro esempio di "a" prostetica dovrebbe essere "arzighé", che in toscano 
fa "rischiare". Non dovrebbe essere "malfé" ricostruire la forma latina, ma 
"i arzigh nen"   ;-)))
Ciao,
Bepe 


Ricordo di aver letto (purtroppo non ricordo dove) che "ciao" sarebbe la 
variante lombarda dell'originale veneziano "s'ciao" che sarebbe ancora 
in uso in Veneto (?). Non so se abbia un fondamento o sia solo una 
teoria non provata.
S'ciao!
Marco
PS in Austria si usa(va) "servus" come saluto, che è l'esatto 
equivalente di ciao!

 Magari ti mando la cassetta o il cd...
   Ti ringrazio, ma intendevo dire che non l'ho trovato in rete.
   In compenso ho trovato molte tue traduzioni. :-)
   k

 S'ciao!
   È fondatissima.
   S-ciau (s-ciav) si dice anche in piemontese, in alcune zone della 
Lombardia e ancora in veneziano, ma come esclamazione di rassegnazione: 
"me ne vado e s-ciau!", e pazienza!
  k

 "i arzigh nen"   ;-)))
   Purtroppo l'etimologia di rischio (rizigh) è incerta. Qualcuno ha 
ipotizzato che derivi da un greco *rhizikon, ma non è documentato.
  k


Il «re» latino che passa ad «ar» si trova anche nei dialetti emiliani, e
non solo per i prefissi: vedi "arzdor" (reggitore), il capofamiglia
contadino; purtroppo l'"erre" da molti non è più sentito e così mi tocca
leggere, come nome d'una piadineria di Torino, "l'Azdora", scritto in 
caratteri lilla
cubitali; ogni volta che ci passo davanti soffro e non mi basta inveire fra
me «gnurant!».
Saluti - e m

 La qual cosa mi fa un immenso piacere, credimi.
Comincio a pensare che siamo proprio in tanti, forse ben di più di quanti si 
pensa che siamo. Dovremmo cominciare a contarci. Però è fuori tema, lo 
ammetto.
Saluti - e m 

  k
Non solo di rassegnazione, ma anche di semplice annuncio di chiusura 
dell'argomento: "non se ne parli piů". (Almeno nella mia esperienza.)
Ciau, neh - e m 

 ancora in uso in Veneto (?).
In certi detti milanesi la forma "s'ciao" e' tuttora in uso, come in "se 
gh'in gh'in, se gh'in no s'ciao" (se ci sono ci sono, se non ci sono 
pazienza) ... si potrebbe anche dire "amen" o "ciccia" o "te saludi" o 
"ciao Pepp" (ha perso il senso di saluto di commiato ma si limita a 
indicare una "causa persa" come l'esclamazione "pazienza!")
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 me «gnurant!».
  Am arcord che il conte Nuvoletti, nel suo Matrimonio mantovano, la 
chiama rizdora (rezdora) non so se anche in Lombardia anticamente fosse 
ar-.
Da anni, c'è una forte tendenza a italianizzare verso il ri-, ricòrd, 
rivista ecc.
k

 ammetto.
   Qualche anno fa si calcolava intorno ai quindici milioni, dati della 
fondazione (cattolica) di Introvigne, .
 
http://www.uaar.it/ateismo/
  k

 rizdora (rezdora) non so se anche in Lombardia anticamente fosse ar-.
Non credo, nei lombardi che conosco o orecchio (occidentale o milanese, 
e orientale o bergamasco-bresciano la metatesi non c'e') ... pero' mi 
pare che secondo il Pellegrini il mantovano e' un ibrido tra lombardo e 
emiliano.


 > rizdora (rezdora) non so se anche in Lombardia anticamente fosse ar-.
dimenticavo, in milanese conosco solo il termine al maschile (e direi 
che suona arcaico), per indicare un pater familias di una vasta famiglia 
patriarcale, quindi "reggitore" : traslittero rezhu' o rezhur (scritto 
anche "resgiu'" o "resgio'" ... qualcuno ci mette pure un circonflesso 
sulla o ... in ogni caso "sg" indica /Z/ per analogia con "sc" che 
indica /S/)
Il milanese ha sia sg e sc che s'c (
p.es
. s'cioppa' scoppiare) che s'g
(
p.es
. s'giaffa schiaffo). Nelle ultime la s e la c o g sono pronunciate 
separatamente ... come in s-cervellare :-))


 dimenticavo, in milanese conosco solo il termine al maschile
Il femminile fa "regiora". Proununcia /-dZu-/ dalle mie parti.
W.


Nel Brindes il Porta scriveva "resgiora"
Viva viva la nostra Resgiora
Protettora
di bon milanes
no gh'è ben
fin che 'l ciel la manten
che nol poda sperà el nost paes
(da Brindes de Meneghin a l'ostaria per l'entrada in Milan de Sova S.C. 
Maistaa I.R.A. Franzesch Primm in compagnia de sova miee l'Imperatriz 
Maria Luvisa)

 quell'occasione, c'era Mauro Pagani.
Io ho un loro disco, si intitola Lou parour (il telaio). Alla voce però 
c'era Pauleto Arneodo. La canzone che dà il titolo al disco è bellissima, e 
ogni volta che la sento mi si stringe il cuore. Il testo è questo, anche se 
non so scriverlo bene:
A la roua d'ì fourns    (Nella borgata dei forni)
savè so ch'han fach    (sapete quel che hanno fatto)
soulament l'autre journ?    (soltanto l'altro giorno?)
segur han agu paur    (di sicuro hanno avuto paura)
d'estre trop despassà    (di sembrare troppo arretrati)
han desfach lou viei parour    (hanno disfatto il vecchio telaio)
Me euro ent anaré,    (ma ora dove andrà)
de nuech a far sa teso    (di notte a far la sua tela)
paur amo de Manhet?    (pover'anima di Manhet?)
nté passarè l'espolo    (dove frà andare la spola)
de nuech reiro Tereso?    (di notte la vecchia Teresa?)
A la roua d'ì fourns    (nella borgata dei forni)
i'a pus parour ni lissa    (non c'è più telaio né lissa*)
ni roubas ni banc ni tourn...    (né roubas*, né banco, né rullo)
Malur! Per un armari    (Disgrazia! Per un armadio)
d'arbro, han vendù amo e libertà    (di pioppo, hanno venduto anima e 
libertà)
a un anticari    (a un antiquario)
Me euro ent anaré,
de nuech a far sa teso
paur amo de Manhet?
nté passare l'espolo
De nuech reiro Tereso?
Acò es aruba    (questo è successo)
despì de l'autre journ    (già l'altro giorno)
a la roua d'i fourns    (nella contrada dei forni)
Han desbancà de paur    (hanno distrutto per la vergogna)
lou viei parour    (il vecchio telaio)
* sono pezzi del telaio