Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: dove sono le donne ?

secondo voi perchè non ci sono donne in questo newsgroup ?
non ho analizzato più di tanto, ma mi sembra di essere
l'unica...sigh...
e sì che all'università le prime 5 laureate del mio corso erano tutte
femmine !!
scusate la paranoia... ma mi sento un po' sola !
comunque il newsgroup è molto interessante...
ciaoooo
--
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mail3.galactica.it
 [212.41.208.20] (may be forged) 
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
Ciao, e' vero, ci sono poche donne che partecipano.
Anche sul NG di matematica anche se le 
dove le donne sono il doppio degli uomini a matematica!
Nella mia esperienza di esercitatore sia nel cdl in fisica
che in quello di matematica ho notato che la media delle donne
e' piu' brava della media dei maschi, anche se i maschi
veramente bravi sono un po' piu' numerosi delle femmine
veramente brave (solo per ora forse). ... la mia idea e' che 
il futuro sara' delle donne e lo dimostrano anche le statistiche
del numero dei laureati e dei voti di laurea: le donne sono
in media piu' brave. I maschietti si sono un po' seduti...
Vabbe' staremo a vedere...
Ciao, Valter

 I maschietti si sono un po' seduti...
Beh, sai, dopo tanti anni in piedi cominciavamo a essere un po'
stanchi...
Scusate la battuta, ma Valter me la ha strappata di bocca :-)
Cordialmente,
Mauro Venier.

 Vabbe' staremo a vedere...
Forse e' solo questione di tempo.
Forse.
Ciau Ciau
Nettuno

bella battuta di Mauro....eh eh
comunque io mi sono trovata spesso a pensare che le donne sono
"apparentemente" piů brave a scuola, perchč la scuola ha una lgica piů
femminile che maschile...si insomma piů "contemplativa" che attiva...
quindi non č colpa degli uomini...
tanto poi va a finire che le donne sono comunque emarginate
dall'ambiente accademico e anche da quello manageriale...
aspettate ! vi prego non cominciamo una discussione su questa roba...
č troppo noiosa e sarebbe piena di luoghi comuni...
spero solo che questo posto venga "inquinato" da un po' di cervello
femminile per vedere che piega prende...
ciaooooo
--
Posted from 
mail1.galactica.it
 [212.41.208.18] (may be forged) 


 l'unica...sigh...
Non e' vero. Non sei l' unica. Prova a guardare su deja.
Sicuramente potrebbero essere di piu'. Ma potrebbero essere di piu'
anche tra i docenti, tra i ricercatori, tra le persone che si
interessano di scienza...
Quello della presenza femminile nella scienza e nella fisica in
particolare e' un problema che ha probabilmente varie radici.
Io vedo abbastanza importanti i fattori culturali e di organizzazione
del lavoro. Potrebbe essere un interessante spunto di discussione.
Giorgio Pastore

 Mauro Venier.
 A parte la battuta divertente, non credere che agli esami io 
 "faccia il tifo" per le donne, ma nemmeno per gli uomini: 
 dal punto di vista dei voti agli esami non ho mai considerato rilevante 
 il nome e cognome e tanto meno il sesso (e la religione se ne ha o le 
 convinzioni politich)e della  persona esaminata e nemmeno i voti precedenti
 sul libretto universitario, che evito di guardare prima che abbiamo deciso 
 il voto per non essere influenzato da giudizi altrui.
 Quello che ho detto era solo una constatazione corrispondente 
 a circa 5 anni di esperienza recente. Alcuni miei colleghi 
 spieganano il "fenomeno" dicendo che le donne sono "solo piu'
 diligenti per educazione" dei maschi. 
 Ciao, Valter

 
  Ciao, perche' tu vedi un diverso modo di ragionare tra maschi e femmine
  riguardo ai problemi scientifici, nelle scienze esatte diciamo?
  Io vedo solo alcune differenze negli esami, ma non nella ricerca: 
  le donne sono spesso piu' accurate nel rispondere anche se non sempre 
  questo significa che hanno capito piu' dei maschi quello che stanno dicendo
  (anzi in certi esami, Istituzioni di Fisica Matematica in particolare,
  a volte mi verrebbe da "tirare il collo" alla studentessa di turno perche'
  mi accorgo che spesso non ha capito niente di quello che dice anche se lo
  espone con tutti i crismi. Purtroppo non posso fare confronti con i maschi
  perche' in quel corso le femmine sono il 99%). Negli ultimi 5 anni posso 
  dire che: 
  (1) in Topologia (geometria II) la superiorita' delle donne e' stata 
  (quest'anno) schiacciante dal punto di vista dei  risultati. 
  (2) In Meccanica razionale, i fisici maschi erano piu' bravi dei matematici 
  (maschi e femmine), ma tra i fisici c'era una sostanziale parita' tra maschi
  e femmine. 
  (3) In Fisica II i maschi bravi erano piu' bravi delle femmine brave ma i maschi 
  bravi erano meno delle femmine brave.  Un anno solo la persona  piu' brava in assoluto 
  di Fisica II era una donna (ora e'diventata matematica e dovrebbe fare il dottorato
  con me come tutor).
  (4) In Geometria Superiore non ho notato differenze notevoli tra i due sessi.
  (5) in Fisica I (matematici) l'unica volta che ho partecipato ad un appello i 
  maschi erano piu' bravi.
 
  Ciao, Valter

  il voto per non essere influenzato da giudizi altrui.
in realta` all'esame orale sono tantissimi i fattori che (spesso
inconsciamente) influenzano il giudizio dell'esaminatore. Incluso ad
esempio il modo di vestire, l'atteggiamento (compreso il linguaggio non
verbale), l'uso corretto della lingua italiana: essendo in una scuola di
ingegneria, ci sono parecchi "analfabeti" e poche fanciulle :-),
l'aspettativa sul tipo di risposta, ad esempio didattica, informale,
formale, briefing, e questo a prescindere dai contenuti. 
Che dire poi dello studente che e` arrivato (agitatissimo), ha messo un
santino sul banco, si e` fatto il segno della croce, ha detto una
preghiera, ha baciato il santino e poi ha cominciato l'esame?  E dire
che in facolta` non ho la fama di cattivo! In queste situazioni e`
difficile essere imparziali (verso il positivo o il negativo). Me ne e`
capitato uno solo in vent'anni :-).
Qui in US invece ci sono solo scritti, che si correggono senza neanche
avere presente chi e` lo studente. 
Ciao
Franco

risposta a Valter (vedi sotto)
interessante !!... una volta ho letto che in qualche università hanno
pubblicato delle statistiche a riguardo..ma non mi ricordo che abbiano
tratto delle conseguenze molto nette...
come ho già detto non credo nelle "categorie umane" però qualche
differenza secondo me c'è..non so quale.
Il pensiero che mi "stressa" un po' è che...la scienza attuale è
sostanzialmente sempre stat fatta da uomini... e quindi non esiste un
pesniero scientifico femminile autonomo o indipendente o come cavolo
lo vuoi dire...
insomma... un po' in tutto le donne hanno cominciato "cercando di
adeguarsi all'ambiente maschile" e solo dopo hanno capito (lo hanno
capito ??) che non dovrebbero "copiare gli uomini" ma cercare una loro
linea di pensiero.... purtroppo non è facile inventare il salto alla
Fosbury in un universo di saltatori alla ventrale...
quanti conoscono Emmy Noether o sanno che Sophie Germain nel 1700
dovette assumere l'identità di Antoin-August LeBlanc per poter
studiare e discutere con Gauss le sue ricerche sul teorema di Fermat.
Dirichelet dimostro che il caso con n=5 del teorema di Fermat non
aveva soluzioni basandosi sugli studi della Germain. Tutti però
conoscono Dirichelet. Sophie germain invece non ricevette mai la
laurea honoris causa che l'Università di Gotting voleva darle perchè
morì di tumore al seno...
sono patetica ? bo ?.... sopportatemi (*_*)
ciao
--------

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  Ciao, Valter
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mail2.galactica.it
 [212.41.208.19] (may be forged) 
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risposta a:
A parte la battuta divertente, non credere che agli esami io
 "faccia il tifo" per le donne, ma nemmeno per gli uomini:
 dal punto di vista dei voti agli esami non ho mai considerato
rilevante
 il nome e cognome e tanto meno il sesso (e la religione se ne ha o le
 convinzioni politich)e della  persona esaminata e nemmeno i voti
precedenti
 sul libretto universitario, che evito di guardare prima che abbiamo
deciso
 il voto per non essere influenzato da giudizi altrui.
 Quello che ho detto era solo una constatazione corrispondente
 a circa 5 anni di esperienza recente. Alcuni miei colleghi
 spieganano il "fenomeno" dicendo che le donne sono "solo piu'
 diligenti per educazione" dei maschi.
 Ciao, Valter
------------
probabilmente hai ragione... ma non ne sono sicura....
nel senso che non solo le femmine vengono educate ad essere più
diligenti, o sono più inclini ad esserlo... ma i maschi sono più
inclini a "paciugare con la materia"...più che con le formule... non
so se mi spiego...
e poi credo siano più bravi (secondo me a causa del fatto che hanno
qualche centinaio d'anni di esperienza pregressa) a coniugare la
fantasia con la tecnica, a vedere la tecnologia come un gioco... i
maschi giocano sempre..le donne considerano tutto un lavoro...o no ??
bo ?? aiutatemi a togliermi i pregiudizi !!!
ele
--
Posted from 
mail7.galactica.it
 [212.41.208.24] (may be forged) 



Ciao, io continuo a credere che non ci sia una fisica o una
matematica maschile o femminile, ho la pretesa che la scienza sia 
universale: sarebbe la stessa, almeno riguardo alla fisica, matematica
e chimica, anche per i marziani. Invece concordo con te che le donne
per vari motivi sono state (tenute) alla larga dalla scienza (e da tante 
altre cose) per secoli, ma questo e` un altro discorso.
Delle donne che citi conoscevo solo la Noether che ha scoperto
uno dei teoremi piu` importanti di tutta la storia nella fisica 
teorica (anche se i maligni "maschilisti" dicono che in realta`
e` stato Wigner a portare il teorema dalla matematica astratta alla 
fisica... cosa che non mi ha mai convinto molto).
Ciao, Valter

risposta a:
Ciao, io continuo a credere che non ci sia una fisica o una
matematica maschile o femminile, ho la pretesa che la scienza sia
universale: sarebbe la stessa, almeno riguardo alla fisica, matematica
e chimica, anche per i marziani. Invece concordo con te che le donne
per vari motivi sono state (tenute) alla larga dalla scienza (e da tante
altre cose) per secoli, ma questo e` un altro discorso.
Delle donne che citi conoscevo solo la Noether che ha scoperto
uno dei teoremi piu` importanti di tutta la storia nella fisica
teorica (anche se i maligni "maschilisti" dicono che in realta`
e` stato Wigner a portare il teorema dalla matematica astratta alla
fisica... cosa che non mi ha mai convinto molto).
Ciao, Valter
--------------
in effetti il problema è probabilmente più "esterno" che "interno" al
cervello di entrambi i sessi...ma è difficile stabilire fino a che punto...
Diciamo che non ci interessa saperlo ? ok.
e poi si... ci sono altri dubbi del genee...tipo quello sulla moglie di
Einstein e sul loro carteggio sulla relatività... Einstein le mandò anche i
soldi del premio Nobel... forse non fun così ininfluente...purtroppo
Einstein la mise incinta e così lei non si laureò mai... ^_*
ciao
ele
--
Posted from 
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20] (may be forged) 


Ciao ele,
non sei sola!!
è che dopo lo stress dei concorsi ho bisogno di un po' di relax, quindi ogni
tanto leggo i messaggi ma sono pigra per rispondere!
Saluti
Franca (una matematica che ha riscoperto la fisica!)

 soldi del premio Nobel... forse non fun così ininfluente...
Su quest`ultimo punto sono in disaccordo, non ho niente contro la moglie di Einstein,
ma credo che  fu influente come tutti coloro che hanno discusso con lui sulle 
sue questioni. E non c`entra che Einstein fosse un uomo e sua moglie una donna: 
potrei dire la stessa cosa ribaltata sulla Curie se ci fosse il problema,
che tra l`altro una delle pochissime persone, forse sono solo due, ad avere preso
2 premi Nobel per meriti scientifici e credo l`unica ad averlo preso in due discipline
diverse, chimica e fisica.  Non saprei se ha lasciato il soldi dei due Nobel al marito,
a no era gia morto!  ;-) 
Ciao, Valter

 Ciao, Valter
Cordialmente,
Mauro Venier.
P.S.:
Oltre a Marie Curie e a Bardeen credo che una terza persona sia riuscita
a fare il bis, ma mentre questi due mi sono ben presenti, il terzo è
solo un qualcosa di vago che mi frulla per la testa (mi viene in mente
il nome Bragg, ma non ho controllato).
Ho ragione o è solo un errore della mia memoria?

 Cordialmente
Ciao, pensavo che fosse morto poco prima del primo Nobel.
Grazie della precisazione, Ciao, valter


cara Franca,
mi fa il triplo piacere vedere il tuo messaggio !
1) perchè finalmente ho un po' di compagnie...eheh..non che gli uomini non
mi piacciano si intende !
2) perchè mi parli di concorsi....hai già fatto l'orale ? dove ? dimmi tutto
!!! cosa ti hanno chiesto ??? io devo ancora fare la prova pratica (e magari
l'orale - spero) di Fisica e l'orale di mate (su cui sinceramente non nutro
grandi speranze...essendo fisica )
3) perchè sei laureata in mate e mi fa molto piacere vedere che bazzichi
dalle parti dei "rivali" fisici... io ho molte amiche/colleghe laureate in
mate non è vero (come qualcuno spesso scrive) che trascurano la fisica o la
trattano come una roba di serie B... io del resto non sarei mai capace di
quel rigore d'acciaio che quasi tutti i matematici  "incarnano".
eventualmente puoi guardare la lista
http://www.egroups.com/messages/concorsok08
 ?
ci interessano molto le informazioni sul concorso !!
grazie
ciao
ele
--
Posted from 
mail6.galactica.it
 [212.41.208.23] (may be forged) 


a fare il bis, ma mentre questi due mi sono ben presenti, il terzo è
Linus Pauling (per la Chimica, e poi per la Pace).
Ciao
Alchim
--
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall'indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

 il nome Bragg, ma non ho controllato).
Mi sembra Linus Pauling, per la chimica e per la pace...
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi hanc 
marginis exiguitas non caperet". Pierre de Fermat, 1637.

 Mi sembra Linus Pauling, per la chimica e per la pace...
Grazie (anche ad Alchim).
Per Bragg poi ho controllato: non erano due premi Nobel per un Bragg, ma
un premio Nobel per due Bragg (nel senso che padre e figlio lo vinsero
insieme nel 1915).
Cordialmente,
Mauro Venier.

C'è anche Einstein, per la fisica e per la pace se non erro (o frose mi
sono confuso con Pauling?).
Comunque a quanto mi risulta Bardeen è stato l'unico a prendere due Nobel
nella stessa 'specialità'.
E siccome lo aveva diviso in ambo i casi con altre due persone sosteneva
in realtà di avere solo ricevuto due terzi di nobel.
E se questa non è modestia...
: )
saluti,
Peltio

 Mauro Venier.
Ciao, Klein

 ciao
Non penso tu sia patetica, però devi considerare che donne come Sophie
Germain sono vissute in cui il pregiudizio maschilista non permetteva loro
di avere accesso non solo alla vita scientifica (se non sotto il falso nome
di "signor Le Blanc"...) ma anche alla vita pubblica.
A proposito di donne della scienza, perchè non nominare anche Teano (una
delle sorelle del sodalizio pitagorico), Ipazia (4° secolo a.c.,
Alessandria), Gaetana Agnesi (1700, Milano, nota per la cosiddetta versiera
di Agnesi) o ancora Sonia Kovalevski...
Sperando di non essere stato irriverente, Andrea.

 1) perchè finalmente ho un po' di compagnie.
Ciao ele, sono una donna anch'io, anche se l'account, come il 
telefono di casa, e' intestato a mio marito (e la cosa non mi 
disturba per nulla). Siamo cosi' in poche nei ng perche' non 
abbiamo molto tempo per consultarli, almeno io :-( . Siamo cosi' 
in poche nella ricerca scientifica per un milione di motivi, troppi 
per parlarne qui, ma non fartene un cruccio.
Alcuni li scoprirai a tue spese, negli anni.
A questo proposito, ti copio la dichiarazione di Mary-Lou Pardue al
MIT (da Nature del 9/9/99): "Each generation of young women, 
including those who are currently senior faculty, began by 
believing that gender discrimination was 'solved' in the previous 
generation and would not touch them.. Gradually, however, their 
eyes were opened to the realization that the playing-field is not 
level after all, and that they had paid high price both personally 
and professionally as a result."
Sul numero di Nature del 15/7/99 compare questa vignetta: Eva, con 
le mani ben piantate sui fianchi, apostrofa cosi' Adamo, che le sta 
orgendo la mela: "I've got a better idea - why don't *I* classify 
it, and then *you* can bake it into a nice pie?"
Ed ora eccoti la mia ricetta - non per la torta di mele ;-) - ok, 
va bene darsi tanto da fare, cercare in tutti i modi di espugnare 
le roccaforti maschili, del sapere scientifico e non solo di quello,
ma, per favore, senza lagne ne' patetiche e ingiuste pretese, ad 
esempio di "quote" riservate. Spero che anche tu sia d'accordo.
Dopotutto e tutto considerato, in media siamo su per giu' al
livello dei maschietti, sia come intelligenza che come 
sensibilita', e allora... ;-)
 Ciao
                     Paola
--
Posted from 
mail.netvalley.it
 [212.239.58.131] 


 A proposito di donne della scienza, perchè non nominare anche...
... Ada Lovelace, la prima programmatrice della storia (scriveva
i programmi per la Macchina Analitica di Babbage).
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail
address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 ele
già mi sono sempre chiesto cosa mi spinge a studiare (qualche volta anche
per interesse !?)  e una risposta che mi sono dato (già perchè mi faccio le
domande e poi mi rispondo ;) ) è che penso che sia un modo per continuare i
miei giochi che facevo da bambino. Da piccolo ero un appassionato del lego
Tecnick e ora studio ingegneria.

 Einstein la mise incinta e così lei non si laureò mai... ^_*
La moglie di Einstein non era laureata in matematica ? Mi sembra (così ho
sentito) che Einstein non era un fisico teorico (allora la fisica teorica mi
pare che ancora non esistesse) e che fosse proprio sua moglie ad aiutarlo.
Sbaglio ?

Sbaglio ?
In effetti Einstein deve molto a Mileva Maric, trovi informazioni dettagliate qui
http://carbon.cudenver.edu/stc-link/womensci/mileva.htm
ciao
Giancarlo