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Titolo: ma che temperatura ha ....

....il vuoto?
se io creo il vuoto in una campana di vetro circondata da potenti  sorgenti
di calore che temperatura misuro all'interno della campana?
Se non ci sono molecole all'interno vuol dire che  la temperatura è allo
zero assoluno no?
Inoltre non ci sono scambi di calore! giusto?
Si riscalderà il vetro ma non il l'ambiente interno! dico bene?
Ciao!
Alessandro
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 Si riscalderà il vetro ma non il
l'ambiente interno! dico bene?
Misurare una grandezza significa:
a) definire una procedura operativa di
misura.
    (Anche piu' di una purche' si
dimostrino essere
    "equivalenti")
b) applicare la procedura.
Se, per misurare la temperatura, la
procedura e'
p. es.
Inserire il termometro, attendere 5
minuti, leggere
l'altezza della colonnina di mercurio.
Allora lo spazio nella campana non e'
piu' "vuoto",
ma occupato dal bulbo del termometro
il quale,
per irraggiamento ad opera delle
potenti  sorgenti
di calore, si scaldera'.
Per esempio:
Se le sorgenti di calore avvolgessero
completamente
la campana e fossero tutte alla stessa
temperatura,
in breve la colonnina del termometro
segnerebbe
"quella" temperatura.
In realta' la temperatura del vuoto e'
come se fosse
indefinita.
P.S. attenzione alle "potenti
sorgenti". Il termine
potente si riferisce alla "potenza"
termica (in Watt,
Cal/h, BTU/sec etc...). Se applicata a
una campana
in una cavita' questo porterebbe ad un
aumento
continuo nel tempo della temperatura
delle pareti
delle sorgenti e, dopo un po', del
termometro!!!
Saluti
Mino Saccone

 zero assoluno no?
No. Stai dimenticando la radiazione. Normalmente ci dovresti trovare
radiazione abbastanza ben descrivibile con una radiazione di corpo nero
alla temperatura delle pareti della tua campana. Per andare verso lo
zero assoluto dovresti portare la campana il piu' lontano possibile da
sorgenti di calore che possano riscaldare il vetro di cui e' fatta ed
abbassare verso lo zero la temperatura dello stesso.
Giorgio

 Si riscalderà il vetro ma non il l'ambiente interno! dico bene?
Il volume interno alla campana è attraversato dal calore sotto forma di
irraggiamento (radiazione).
Se, ad esempio,  mettessimo un corpo solido dentro la campana questo
raggiungerebbe, dopo un certo transitorio, la stessa T della campana, per
assorbimento dell'energia termica.

 zero assoluno no?
Ci saranno pero' campi elettromagnetici (fotoni), e questi
avranno una loro temperatura. Calore, temperatura e concetti
derivati non sono applicabili soltanto a particelle dotate di
massa.
-- 
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Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Si riscalderà il vetro ma non il l'ambiente interno! dico bene?
Mi sono dimenticato nella precedente mail di dire la cosa più importante:
non essendoci nessuna molecola, o atomo, o cos'altro, non ha senso definire
la temperatura. Quindi non ci si può chiedere qual è la temperatura, perché
non esiste.
Questo lo si può intuire perché la temperatura di un gas, esempio più
evidente, è strettamente legata all'energia cinetica molecolare (l'en. è
proporzionale al quadrato della T), ma se non ci sono molecole di gas, non
esiste una en. cinetica molecolare e così una T.
Puoi anche pensare a questo: nell'aria tra una molecola e l'altra cosa c'è?
il vuoto.
perché non ti sei chiesto che T ha il vuoto tra una molecola e l'altra
nell'aria? non avrebbe, infatti, senso dire che l'aria ha una T di 20°C (ad
esempio) mentre il vuoto nell'aria si trova allo zero assoluto (-273,15°C).
ciao a tutti

 (l'en. è proporzionale al quadrato della T)
? L'energia di un gas perfetto e' proporzionale a T, e solo in
regime classico (non quantistico). Vedi anche il mio ultimo post
su it.scienza, thread "Astronauti ed assenza di peso".


 non esiste.
Non sono d'accordo. Infatti si puo' benissimo definire la temperatura
di una cavita' con all'interno radiazione elettromagnetica, senza che sia
presente
alcun gas.
Anzi tale sistema viene usato come approssimazione del concetto
di "corpo nero".
Justinian