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Titolo: Come tirare fuori la voce??

Non sono un granché esperto di Hi-Fi Car e avrei un dubbio da esporvi: Ho
una Clio II sulla quale ho installato un sinto-cd Pioneer DEH 6000, un Kit
Coral 2 vie separate composto da woofer da 165 mm e tweeter da 38 mm nelle
predisposizioni anteriori ed una coppia di altoparlanti 2 vie coassiali
sempre da 165 mm nelle predisposizioni a fianco del sedile posteriore (è una
3p), lo stesso identico impianto lo avevo installato già in precedenza su
una Megane Scenic e suonava in maniera completamente diversa!!
All ascolto ho riscontrato una buona definizione dei bassi e degli acuti, ma
la quasi totale scomparsa dei medi, ed in particolare hanno perso
completamente di definizione e presenza i suoni della chitarra (ascolto
molto i Dire Straits ed altra musica simile...)e la voce del cantante è
costantemente "soffocata"; mi sono rivolto all installatore che mi ha
venduto il tutto facendogli presente il problema e lui mi ha consigliato di
sostituire i tweeters attuali con dei tweeters di marca CIARE (quelli che si
possono orientare nella sede) poiché questi ultimi hanno una risposta in
frequenza migliore sulle gamme medie e risolverebbero egregiamente il mio
problema. In effetti, da ciò che mi ha detto, la differenza di risposta in
frequenza è notevole (quelli che ho adesso sono tagliati dalla casa a 5khz
mentre quelli che mi ha consigliato lui partono da 2khz...) però anche la
spesa non è indifferente (180.000 la coppia!!).A questo punto prima di fare
la figura del pollo,vorrei sapere, secondo voi se il suo consiglio è giusto
oppure c'è qualcosa che non quadra? Il "buco" di frequenze che ho rilevato è
veramente quello intorno ai 2-5khz dato che non so come misurarlo se non
descrivendolo come mancanza di "presenza" di voce e di strumenti non
particolarmente bassi o acuti (le spazzole ed i piatti mi stanno perforando
i timpani)? Sostituendo i tweeters migliorerò la situazione o renderò solo
più leggero il mio portafoglio?
Grazie anticipatamente a chi vorrà rispondermi.
Ciao :-)
EZIO

una Clio II sulla quale ho installato un sinto-cd Pioneer DEH 6000, un
........
E' sempre difficile esprimere un giudizio senza aver ascoltato l'impianto,
magari dovresti dire se i mid-woofer adesso sono installati più in basso
rispetto a prima, allorché potrebbe non arrivarti più il range di frequenze
in esame come ti arrivava in precedenza, quindi non sarebbe del tutto errato
far riprodurre queste frequenze al tw, basta che sia in grado di farlo; a
questo riguardo non dimenticare mai i limiti fisici dei trasduttori: tw
piccolo = pochi medi (almeno in generale anche se esistono 'care' eccezioni)
In definitiva ti consiglio di far qualche prova di posizionamento e di
taglio dei tw che hai adesso, se non migliora la situazione allora prendi
dei tw in grado di scendere abbastanza in frequenza senza distorsioni o
nasalità; facci sapere.
Saluti (sui 1k Hz)

 nasalità; facci sapere.
Si', hai detto bene, ma hai dimenticato la cosa piu' importante.
(anche se e' molto piu' grave che l'abbia "dimenticata" l'insta in
questione)
E il crossover passivo?
Salutoni che e' facile dire "prendi il tal tw che vai meglio..."
-- 
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
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e-mail 
magic...@excite.com
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 rispetto a prima [CUT]
Rispetto a prima i woofer sono praticamente nella stessa posizione se non
addirittura più in alto,sono i tweeter ad avere una posizione diversa, ora
sono nascosti sotto la plancia dietro alle griglie termosaldate (per
installarli ho dovuto tirare giù tutto il cruscotto!!  :-(( ) mentre prima
li avevo inseriti sopra alle griglie che in quel caso erano mobili,
probabilmente suonavano diversamente (anche prima erano un po' troppo
"brillanti" ma non fastidiosi come adesso) perché il riflesso del vetro era
diverso in quanto più inclinato e la posizione della testa era più in alto
dato che l'auto era un monovolume con una posizione di guida stile
furgone.Comunque ho già provato ad orientarli diversamente e non ho ottenuto
variazioni significative, anche tirandoli fuori dalle predisposizioni e
piazzandoli in modo simile a prima, c'è sempre un suono esageratamente acuto
ed una grande carenza di medio-alti; la voce è molto nasale e distante, non
riesco a portarla in primo piano: se aumento ulteriormente l'accentuazione
dei toni alti sulla radio, la cosa migliora leggermente per ciò che riguarda
la voce, ma i toni alti diventano insopportabili....(soprattutto le
spazzole,i piatti ecc...).
Grazie comunque per l'interessamento, mi sa che mi farò coraggio e prenderò
i due tw ciare che mi ha consigliato l'installatore visto che sono anche
piuttosto grossi e pesanti e dovrebbero migliorare la situazione ai medi....
Ciao e grazie anticipate a chi vorrà darmi la sua opinione.   :-)
EZIO

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Per ciò che riguarda il crossover, i due tw attuali hanno già attaccato un
"coso" (non so cosa ci sia dentro in quanto è una scatoletta termosaldata
con due fili che escono e non ho mai provato ad aprirla) che era fornito
insieme al kit a due vie del quale facevano parte e credo che serva a
tagliarli alla frequenza giusta per la quale li ha studiati la casa, per ciò
che riguarda i nuovi, l'installatore mi ha detto che mi ci metterebbe vicino
un condensatore per tagliarli a 2 kHz.
Mi sapresti dare delle indicazioni maggiori sul crossover passivo, così da
poter far attenzione a ciò che mi dice l'installatore per capire se fa il
furbo oppure no?
Grazie mille, ciao.
EZIO

 wrote in message 862tdi$cem$1...@nslave1.tin.it...


Quello che mi preoccupa e' che se metti il planet, il tuo midwoofer non e'
piu' all'altezza del tw e alla fine sposti >solamente il problema.
Uhmm...
<Oltretutto mi sa che si crei un ulteriore problema: se il midwoofer non ha
nessuno "scatolotto" (come hai per il <tw) vuole dire che lavora a larga
banda. In questo caso e' impossibilitato (meccanicamente) a riprodurre
<frequenze oltre i 5 KHz. Se il tw che hai e' tagliato con un filtro passa
alto a 5 KHz l'ipedenza del tuo sistema <e' costante a 4 ohm (in teoria)
indi per cui tutto funziona bene. Se metti il planet che parte da 2 KHz e
tieni il <midwoofer che arriva a 5KHz, nelle gamma da 2 a 5 KHz hai un
rafforzamento dell'emissione ma hai anche <purtroppo) un dimezzamento
dell'impedenza. Leggasi "possibile bruciatura dei finali della radio" . E'
vero che <un tw aggiunto non dovrebbe aggravare piu' di tanto la situazione,
ma.... intanto lo sai.
OK, fin qui ci siamo...
<Io sinceramente pondererei piu' facilmente la possibilita' di cambiare
anche il midwoofer e il crossover.
<Purtroppo ti sto' dicendo di spendere 500kŁ anziche' 180kŁ, lo so' e me ne
dispiace, ma sinceramente penso <che spendendo solo le 180kŁ di cui sopra
non faresti altro che essere ancora insoddisfatto (anche se per <un'altra
ragione) avendo pero' speso 180kŁ.
Se Ezio e' intenzionato a inserire, in un prossimo futuro, un ampli...beh,
allora mi sembra una scelta ragionevole. Se, invece, l'ampli non lo possiede
e non e' intenzionato ad acquistarlo, mi sembra una strada troppo
dispendiosa. Spendere 500K di fronte anteriore per ascoltarlo con i finali
della radio? Secondo me la spesa non varrebbe il miglioramento. Consiglio al
nostro amico di cambiare solamente i tweeter Coral con i Ciare Planet e di
mettere un crossover 6dB/oct sia sul midwoofer che sul tweeter. Consiglio
valori di 0,3mH per l'induttore del midwoofer e (provare con i vari valori)
10uF, 14.7uF (10+4.7), 16.8uF (10+6.8) e 20uF (2x10) per il cond del
tweeter. (
Date le esigue potenze dei finali non e' indispensabile usare pendenze di
taglio piu' elevate e comunque pendenze poco ripide avvantaggerebbero una
piu' fluida dispersione delle risposte woofer-tweeter (leggasi: migliore
dispersione verticale nell'abitacolo).
Con questa semplice spesa (se spende 20K di crossover e' tanto) risolverebbe
il problema delle basse impedenze e delle freq. medie soffocate.
Facci sapere Ezio!!!
--
Lamanuzzi Mirko
ICQ 52240716

Salutoni che e' facile dire "prendi il tal tw che vai meglio..."
Non potrei essere + d'accordo (come sempre).
Questo e chiarire DEFINITIVAMENTE che comprare dei kit con xover
universale progettato dalla casa costruttrice , non serve ad una
benemerita mazza (botte di culo a parte).
L'xover deve essere specificatamente progettato a misura dell'
ambiente d'installazione.
I fattori in gioco sono molteplici:
Superfici vetrate, materiali di rivestimento,volumi etc. etc..
Ti consiglio pertanto, di rivolgerti ad un installatore in grado di
determinare, (con l' apposita strumentazione)  la risposte in
frequenza del tuo impianto, a questo punto procedera' alla correzione
della stessa, con filtri dedicati e/o eventualmente con trasduttori +
appropiati.
La chiamano taratura...
 

OK grazie a tutti per l'interessamento, penso che adotterò quest'ultimo
suggerimento (cioè prendo i Planet) perché mi sembra il meno dispendioso, e
poi, parlando con l'installatore, mi ha dato la disponibilità ad eventuali
cambi nel caso non fossi ancora soddisfatto :-)).
Effettivamente non sono molto interessato ad installare un amplificatore, mi
accontenterei di sentire in modo più o meno "equilibrato".
Grazie di nuovo a tutti per l'interessamento, vi terrò aggiornati sugli
sviluppi futuri.
Ciao.
--
EZIO

> TAGLIO dei tw
Con TAGLIO caro il mio Drugo io intendo il filtraggio passivo...
Saluti (flat)

russel ha scritto:

e chi l'ha mai postata questa cosa?
Saluti rimandati a settembre in lettura
-- 
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