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Titolo: Composti nominali

Oltre al sanscrito e al vedico, quale sono le altre lingue che fanno un 
grande uso di composti nominali?...ce ne sono anche tra quelle moderne?
radhe radhe

 grande uso di composti nominali?...ce ne sono anche tra quelle moderne?
Ciumbia, ce ne sono a bizzeffe, ce ne sono!
Tutte le lingue europee, per esempio. In particolare, il tedesco e lo
svedese vanno famosi per i loro "paroloni" composti, di cui parla
persino il libro Guinness dei primati al capitolo "parole più lunghe".
Ma anche fuori d'Europa non si scherza: pare per esempio che il nome
thailandese di Bangkok sia il toponimo più lungo al mondo.
Credo che si faccia prima a dire quali lingue *non* usano i composti
nominali -- o meglio li usano un po' meno della norma. Così sui due
piedi mi vengono in mente solo arabo ed ebraico.
--
Cingar

 thailandese di Bangkok sia il toponimo più lungo al mondo.
  Più lungo di questo?
  Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch
(in gallese: Chiesa di Santa Maria nella valletta del nocciolo bianco, 
vicino alle rapide e alla chiesa di San Tysilio nei pressi della caverna 
rossa), è un villaggio sull'isola di Anglesey, nel Galles.
(copincollato da Wiki)
k

 (copincollato da Wiki) 
http://www.llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch.com
Ce ne sono altri segnalati, sempre gallesi.
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/

cingar.s...@libero.it
 ha scritto:

Pensavo che erano prerogativa delle lingue primitive o poco 
evolute...ovviamente mi sbagliavo.
Il composto nominale può essere frutto dell'evoluzione di una lingua? 
...o normalmente nell'evoluzione quel sistema si perde? (e quindi chi 
mantiene l'uso di composti nominali non si è "evoluto")
radhe radhe

 mantiene l'uso di composti nominali non si è "evoluto")
Ma perché mai? I composti nominali sono il modo più normale (per
praticamente qualsiasi lingua) di reagire ai cambiamenti... Non appena
c'è una cosa nuova a cui bisogna dare un nome, nella maggior parte dei
casi si conia un nuovo composto nominale.
Tanto per essere chiari, dei tioici esempi di composti nominali sono
"portacenere" o "macchina di scrivere".
Non mi risulta che i composti nominali del sanscrito abbiano alcunché
di tanto speciale, a parte il fatto che sono stati storicamente i
primi ad essere studiati approfonditamente (dal grammatico indiano
Panini), e il fatto che la loro pronuncia e ortografia prevede
complicate forme di "sandhi", cioè adattamenti fonetici.
--
Cingar

   Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch
Credo proprio di sì (ma il conteggio delle lettere lo lascio a quelli
del Guinness Book):
http://en.wikipedia.org/wiki/Bangkok#Full_name
--
Cingar

 persino il libro Guinness dei primati al capitolo "parole più lunghe".
Le regole sono diverse da lingua in lingua, pero, sembra: il mio nome
e' greco, philippos, ma nella traduzione in sanscrito i componenti
devono essere inversi: philos, mitra, hippos, azva: diventa
azvamitra.  mitraazva sarebbe irrazionale secondo le reloge sancrite.
Phillip
Pune

 azvamitra.  mitraazva sarebbe irrazionale secondo le reloge sancrite.
Sull'ordine dei termini non saprei. Quel che è sicuro è che, per le
regole del sandhi, le due "a" contigue diventerebbero un'unica "a"
lunga: "mitrāśva".


jaanaamyahaM na tvanena saMkhyaayantreNedRzii lipirlikhituM zakyate/

 persino il libro Guinness dei primati al capitolo "parole più lunghe".
Come saprai, nel kavya sanscrito, la letteratura ornata, si trovano,
specialmente, credo, nei romanzi in prosa come la Kadambari di Bana,
composti fatti di venti trenta membri -- linguaggio che anche dopo
dieci anni di lettura in sanscrito, io non potrei leggere --
impossibile!  Nell'epopea Mahabharata, che leggo ogni giorno da anni,
i composti sono molto meno lunghi, generalmente di due, tre, quattro
membri.

 piedi mi vengono in mente solo arabo ed ebraico.
Non so il giapponese, ma i nomi fujiyama, nishizaki, eccetera,
potrebbero essere analizzati come composti l'uno tatpurusha e l'altro
bahuvrihi, secondo le regole di sanscrito.  Forse un composto come
philippos sia in un vero senso meno razionale che la sua traduzione
sanscrita.  Certo e' che i grammatici greci e romani erano bambini in
contrasto con quelli sanscriti, Panini, Patanjali, Bhartrhari,
eccetera.

 Il composto nominale può essere frutto dell'evoluzione di una lingua?
Si', in vedico il composto si trova somigliandosi a quello
mahabharatiano, cioe', breve e semplice, una caratteristica secondaria
della lingua, ma piu' dopo il composto veniva sviluppato tanto in modo
a cui ho gia' accennato, forse sotto l'influenza delle lingue
meridionali dravidiche, si dice.

 jaanaamyahaM na tvanena saMkhyaayantreNedRzii lipirlikhituM zakyate/
Eh?
--
Cingar


Credo oggi che saMkhyaayantram dovrebbe essere gaNanayantram.
saMkhyaa, gaNanam, ambedue significano computazione, con yantram,
macchina, cosi', macchina di computazione, computer.  Non so bene, non
parlo il sanscrito e non l'uso nella vita quotidiana.  Soli i panditi
tradizionali lo parlano bene, per lo piu' anche i professori indiani
di sanscrito nelle universita' non lo parlano bene, o non lo parlano.

 Cingar
Si, in italiano, come più o meno in tutte le lingue, i Composti nominali 
ci sono, ma sono relativamente rari.
Io mi domando come mai lingue come il sanscrito e tedesco ne facciano un 
uso così grande...perchè un popolo conia una parola come "forchetta" ed 
un'altro "infilza cibo"...pensano in modo diverso? appartengono a 
tradizioni linguistiche diverse?...sono ad un diverso livello evolutivo?
radhe radhe

appartengono a tradizioni linguistiche diverse?...
Allo stesso modo una lingua è accusativa, un'altra ergativa, in un'altra è 
importante l'ordine delle parole; oppure in una la negazione è preposta, in 
un'altra postposta, in un'altra la negazione è doppia ...
Chissà se Chomsky ed i suoi seguaci hanno verificato se i composti nominali 
si possano formare liberamente o solo in alcuni modi ?
Ciao,
Bepe 

 un'altro "infilza cibo"...pensano in modo diverso?
Credo che si', e certo ci sarrano molti membri di questo gruppo che
sanno lingue molto differenti da quelle europee e che direbbero con me
che quando si impara una tale lingua si comincia, necessariamente, a
pensare alle catagorie piu' fondamentali dell'esperienza comune,
l'azione ed il tempo, in un nuovo modo.  L'organizzazione
dell'espressione, della percezione, anche di un'azione semplice, puo'
essere profondamente differente fra due lingue.  So che, in dieci anni
di lettura di sanscrito, il mio modo di parlare l'inglese e l'italiano
(si', questa sarebbe la causa!) e' stato sottilmente riformato in
alcuni rispetti, fra cui l'uso di composti (in inglese in ogni caso,
la quale lingua, credo, come il tedesco, ne fa un uso piu' grande).
Phillip
Pune

 ci sono, ma sono relativamente rari.
Si', non so come si tradurrebbe in italiano un tipo di composti
volgari che e' molto comune nelle lingue sanscritiche come il marathi:
bahinchudh, colui che fa sesso colla sorella.  Deve essere possibile
una traduzione in una singola parola?
In sanscrito sarebbe svasRyap, ma non l'ho mai trovato.