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Titolo: carciofo e quintale

Buongiorno a tutti,
avrei bisogno di sapere perchè l'italiano ha accolto i seguenti termini
dall'arabo, quando già il latino possedeva dei vocaboli per indicare la
stessa cosa, ovvero perchè vi sia stato il passaggio da:
cynara cardunculus a carciofo
centenarius a quintale
Grazie mille
-- 
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 cynara cardunculus a carciofo
  Non c'è stato passaggio da Cynara cardunculus a carciofo, ma il contrario.
Il termine carciofo è attestato dal XVI secolo, e i primi tentativi 
moderni di classificazione risalgono allo stesso secolo, ma, se il 
carciofo fosse stato classificato da Linneo, il nome scientifico 
risalirebbe al XVIII secolo.
L'etimologia di cynara è incerta, deriva dal greco e probabilmente 
indicava qualche pianta che non era proprio un carciofo e che forse era 
scambiata per china.
Prima delle moderne classificazioni scientifiche c'era una gran 
confusione, e c'è ancora oggi per i nomi comuni che variano da zona a zona.
Le prime arance arrivate nell'Italia Settentrionale venivano dal 
Portogallo, ancora oggi in dialetto si chiamano portogalli.
k

 centenarius a quintale
  Ci sono moltissime parole italiane che vengono da altre lingue, anche 
se esistevano in latino. Es. guerra-bellum, cavallo-equs, casa-domus 
ecc., l'elenco è lunghissimo. Questa trasformazione inizia già col 
latino volgare e continua nel corso dei secoli, e avviene anche oggi.
Quintale (sec. XVI) viene dallo spagnolo quintal, dall'arab. quintār, 
gr. kentàrion, peso di cento libbre.
k

 k
ciao Karla,
ciò vorrebbe dire che fino all'introduzione della pianta da parte degli
arabi il carciofo non era conosciuto da noi?
è comunque per quale motivo si sarebbe verificato il passaggio da alcuni
termini latini a quelli arabi?
a quanto mi risulta la storia di quintale addirittura segue questo
tragitto:in italiano dall’arabo qinTAr, a sua volta dal greco kentEnàrion
‘peso di cento libbre’, che è il latino tardo &#8206;centenAriu(m).&#8206;
sapevo di purtugal per arancia, attestato in un dialetto del cuneese, ma
ero persuasa che anche questo nome del frutto (come arancia da narAnj
'arancia amara')venisse dall'arabo burtuqAl, che è appunto l'arancia.
grazie mille per il tuo aiuto



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Grazie mille
Salve a te.
La linguistica storica non è una scienza esatta. L'evoluzione storica
delle lingue, pur presentando senz'altro criteri di massima, non
obbedisce a nessuna logica fissa. La prevalenza data a una parola
piuttosto che ad un'altra, anche se già esistente, è un fenomeno che
si espande, in una comunità di parlanti, attraverso secoli. Perché
avvenga ad un certo punto una scelta definitiva e l'antica parola già
esistente scompaia dalla lingua viva, è un fenomeno che non ha una
"spiegazione logica". E' necessario per questo seguire la storia di
ogni singola parola di una lingua. In tale storia possono intervenire
talmente tanti fattori (non solo strettamente linguistici, ma anche e
soprattutto sociali, politici, economici...) che rendono impossibile
la formulazione di criteri fissi. Tutto, e sottolineo tutto, il
complesso di una società in una data epoca interviene nell'evoluzione
di un linguaggio, e quel che è valido in un paese può non essere
valido in un altro. Nel caso del "carciofo", comunque, la parola araba
si è diffusa in tutta Europa in varie forme, dallo spagnolo
"alcachofra" (con il consueto mantenimento dell'articolo determinato
arabo) all'italiano "carciofo" (senza articolo), dal francese
"artichaut" e così via. Solo il rumeno, lingua neolatina del tutto
isolata, ha mantenuto per il carciofo un'antica parola latina, 
<inguinaria> (che indicava però un'altra pianta: ma le sostituzioni
semantiche sono frequentissime in ogni lingua). Per cui, in rumeno,
carciofo si dice "anghinare". Questo si spiega con il fatto che la
lingua rumena è rimasta del tutto scevra dall'influenza araba, mentre
ha accolto in numero esorbitante prestiti dalle lingue slave,
dall'ungherese, dal turco. E così via.
Quindi ti suggerisco di non farti mai domande del tipo: "ma perché se
già esisteva una parola, adesso se ne usa una diversa e di diversa
origine"? I perché che vi sono sotto sono tanti. Seguine la storia :-)


 lavoro"; "casa" significa "capanna, catapecchia".
  Grazie, Riccardo.
  Con tanti termini provenienti da altre lingue, ne ho scelti due che 
erano già latini! :-((
k


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

 ‘peso di cento libbre’, che è il latino tardo &#8206;centenAriu(m).
Storia analoga alla parola "cassero", che deriva dall'arabo "qasr", che
deriva a sua volta dal greco "kastron", che deriva dal latino "castrum".
Ma anche della parola "sport", che l'italiano ha preso dall'inglese, che
l'ha preso a sua volta dal francese, che l'ha preso a sua volta
dall'italiano ("di(s)porto").
Perché  i marinai italiani non hanno chiamato il cassero "castro" o
"castello"? Magari perché non avevano idea che le due parole fossero
imparentate, o lo sapevano ma se ne impippavano...&#8206;
--
Cinai



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 dall'ungherese, dal turco. E così via.
In ungherese <carciofo> si dice <articsóka>, quindi c'è mancato poco
che persino i lontani ed isolati rumeni adottassero l'etimo arabo :-)
G.

 ha scritto nel messaggio

E anche nella lingua romena, portucali.

 ha scritto nel messaggio


In veneziano articiocco

Nella wikipedia inglese ho trovato:
The word artichoke is taken from the Arabic ارضي شوكي (ardi shauki) or 
ارضي شوك (ardi shauk), meaning literally, "ground-thorn."
http://en.wikipedia.org/wiki/Artichoke
Invece in quella spagnola:
El nombre de alcachofa procede del árabe al-kharshûf; el de alcaucil del 
árabe al-qabsíl.
Nel dialetto di Mola di Bari, in Puglia, carciofo si dice "a 
skarčôffələ", molto simile alla forma spagnola "alcachofra".
Nicola