Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: CS2 e sottrazione del rumore...non molto OT se parliamo di foto.

Leggo ormai da un pezzo della soluzione
ai problemi di rumore con il sistema del
doppio scatto...sottrazione del rumore , etc.
Vengo al problema e garantisco che
tra questo ng e quello relativo a photoshop ,
ho spulciato tra i molti 3ds trovati ( ricerca
con termini quali rumore , sottrazione , ps
e altro , combinati o inseriti singolarmente) :
ho trovato una dettagliata descrizione della
fase iniziale del procedimento a partire dagli
scatti (2) , stessa esp., stesso tempo ,
ma il secondo effettuato col copriobiettivo , etc.
Copia e incolla della seconda immagine sulla prima
(come livello di sfondo suppongo si userà
la foto da ripulire) e...e qui tutti si fermano ad
un generico "eliminazione del rumore per
sottrazione d'immagine". Cioè ???
(Anche su non ricordo quale sito ,
la spiegazione si fermava al fatidico
"sottraete le immagini e il gioco è fatto")
Mi sa che chi voleva una risposta spesso
ha finto di capire e chi la dava a volte
parlava per "voci che circolano".
Forse non ho beccato il post giusto
con una spiegazione minuziosa di
quest'ultima fase del processo (ci sarà !).
Cmq , se qualcuno che sa veramente di
che si parla , riuscisse a spiegarmi nel
dettaglio questa fase finale , gliene sarei
davvero grato. (Non mi servono sw anti-noise
e riduzione del disturbo in ps lo conosco.)
 Ho PS9 CS2 e menu in italiano , (ma PS
è sconfinato e non ho chiarito un accidente
neppure con gli help).
Scusate la pippa extralunga !!
ciao e grazie    sonny

Copia e incolla della seconda immagine sulla prima
(come livello di sfondo suppongo si userà
la foto da ripulire) e...e qui tutti si fermano ad
un generico "eliminazione del rumore per
sottrazione d'immagine". Cioè ???
Sottrarre (selezionando la modalità Differenza dal menù a discesa presente 
sul livello contenente l'immagine dark) la foto oscura da quella 
tradizionale.
http://www.reflex.it/digitale/digitale-di-notte/articolo.htm
Tonyz 

 tradizionale.
In alternativa si può utilizzare il dark frame per far fare ad un 
software di riduzione del rumore un'analisi statistica, avendo 
risultati più accurati di quella che si avrebbero a partire dalla foto 
"vera".

Mhm...ci provo , ma mi pare che
con la modalità differenza ci ho
già provato e qualcosa non andava.
Grazie cmq
sonny

Bah...forse qualcosa non era centrato nelle foto.
Ho ottenuto solo un forte aumento del rumore (?!?)
Riproverò , anche perchè la foto dark in realtà
è bluette con fitto sale e pepe colorato.
(Se la apro con nikon editor l'immagine è nera
anche a forte ingrandimento)
? sonny ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1138653320.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


disturbo,volendo riduce anche gli artefatti jpg
Ti ringrazio, l'ho provato , ma se il rumore
è accentuato non risolve molto (o io con alcune
funzioni di ps ho un feeling particolarmente scarso !).
Il fatto è che avevo sentito parlare di questo metodo
di sottrazione in modo entusiastico.
Mi domando se qualcuno l'ha provato
davvero e ci ha cavato fuori dei risultati ,
o se l'entusiasmo nasce da come
se ne sente raccontare.
ciao   sonny
ps: se qualcuno avesse da postare un'immagine
"prima e dopo la cura" (col metodo citato) ,
sarei veramente curioso di vedere.
(magari anche la foto dark , così mi
scarico tutto e provo anch'io)

...ricambio con spiegazione di foto-vetrina frontale
con flash e assoluta assenza di riflessi.eh eh !
http://photos1.blogger.com/blogger/8028/1940/1600/DSC_5463a.0.jpg
scherzo naturalmente...cmq non tutti sanno come fare:)


Hai levato il flash dalla slitta sulla fotocamera non č cosě? Lo hai tenuto 
con una mano piů in alto che potevi e hai inclinato un po' la fotocamera 
verso il basso. Hai usato un cavo di prolunga o un comando a distanza?
-- 
Real Man
N.B.: Per rispondere privatamente a questo messaggio, devi rimuovere la 
frase ELIMINAMIPERRISPONDERE dall'indirizzo e-mail. Grazie
----------------------------------------- 

Bah...non ci siamo.
Il flash era montato sulla fotocamera ,
Io ero esattamente di fronte alla vetrina
con la macchina in mano.
Nessun cavo , nessun appoggio e
il vetro garantisco che c'era (e c'è ancora:).
Quando l'ho mostrata ad un gruppo di amici
fotografi , nessuno ci ha capito un ca**o ,
poi quando ho spiegato sembrava che tutti
lo sapessero da una vita (balle !!).
ciao

 con la macchina in mano.
Allora hai fatto riflettere il lampo da qualche parte, credo che lo hai 
fatto riflettere su una tenda che stava fuori al negozio. Mi sono 
avvicinato?
Nel frattempo ho provato il metodo della doppia foto per ridurre il rumore, 
ma con esito deludente: non solo il rumore è rimasto tale e quale se non 
peggiorato, ma i colori della fotografia cambiano. Io ho preso una foto 
scattata in teatro con un tempo di scatto breve, ma 800 ISO e con un bel 
ruomore evidente, mentre per foto notturne con tempi di esposizione lunghi, 
dato che uso un valore di 100 ISO, non c'è molto rumore e quindi non ho 
provato. Non so se questo ti consoli, ma in sintesi il metodo DarClean credo 
sia adoperabile solo nei casi estremi a cui personalmente preferisco non 
spingermi mai. Proverò con qualche altra foto con maggiore rumore e, nel 
caso di esito positivo ti faccio sapere.
Intanto sveliamo l'arcano del flash che non si riflette :-)


Poca pubblicità grazie :
appoggia l'ob. al vetro:)
Se invece si tratta di un quadro
(col vetro naturalmente) ,
http://photos1.blogger.com/blogger/8028/1940/1600/f4.5t.jpg
la storia diventa alquanto complicata.
ciao

peggiorato, ma i colori della fotografia cambiano.
Stessa cazzata uscita anche a me
...o siamo fessi in due (e forse qualcuno
in più) , o chi la racconta parla per sentito dire.
Io di esempi pratici ne devo ancora vedere.
Sarei cmq felice se qualcuno li pubblicasse.
riciao

 la storia diventa alquanto complicata.
Sai sonny, sono interessato... Mi spieghi come hai fatto? Se non c'è il 
vetro immagino che la tecnica sia la stessa, no?
Intanto ti aggiorno sulle prove per ridurre il rumore: ho fatto una prova 
con una foto scattata a 3200 ISO, con molto rumore e usando sempre la stessa 
tecnica, ma i risultati non sono cambiati. Mi è venuto in mente solo 
un'ultima possibilità, cioè quella di lavorare il Lab per non alterare i 
colori, ma non nutro molte speranze. Vedo di provarla prima possibile e ti 
faccio sapere, tu intanto dimmi se sei anche capace di fotografare (senza 
riflessi) un quadro (con o senza vetro), ma anche un mobile lucido, stando 
perfettamente di fronte e usando il flash. Per me ci sono due tecniche 
possibili, che però più l'oggetto è grande e più sono difficili da attuare, 
ad esempio se devi fotografare un'intera parete di mattonele, che riflettono 
la luce come delle bast..de, la cosa è tutt'altro che facile.


Ovviamente se appoggi il flash al vetro
avrai un riquadro di pochi cm e anche
completamente sfuocato (la fotocamera sarebbe
a meno di 1cm dalla tela).
Cmq , prendi il tuo quadro (se è una parete riflettente
la cosa si complica ulteriormente e bisogna vedere
caso per caso) , spegni ogni fonte di luce alle spalle
(copri anche le cose troppo chiare che possono
riflettere la luce...es.uno spigolo di muro bianco).
Copri con un telo nero fotocamera e cavalletto
(o treppiedi se ti piace di più). Fai un buco nel telo
per scoprire l'obiettivo. La fotocamera deve essere piazzata
esattamente in corrispondenza del centro del quadro.
Meglio lavorare con l'obiettivo attorno ai 100mm (80-120) ,
vedi tu.Chiudi il diaframma attorno a f8 (più è grande il
quadro , più devi chiudere il diaframma). Da manuale
bisognerebbe mettere 2 faretti di media potenza (circa 200 watt) ,
ai lati del quadro e coi fasci di luce convergenti al centro ;
in realtà i riflessi ci sono eccome ! Quindi prova così :
I due faretti posti lateralmente a 1-1,5m dal piano del quadro
(più è grande il soggetto e più li allontani) e all'altezza di
metà quadro , orientali a 45° verso l'esterno.
Scatta in raw per correggere successivamente meglio il WB
e usa il telecomando o l'autoscatto. Sarà necessario
provare molte volte , soprattutto per calibrare la
posizione delle luci.
Il flash lo lascerei perdere , perchè le luci laterali devono essere
abbastanza diffuse e non troppo bianche ( ok , il flash
si può schermare , allargare l'ampiezza di copertura
e dosare come luminosità , oltre che "scaldare"
con gelatine colorate , ma ne servirebbero 2 uguali
e di qualità = costi elevati e risultati tutti da provare).
Per finire direi che non è semplice tentare di spiegarsi
efficaciemente con un post...cmq spero che il più
tu l'abbia capito.
Tornando alla vetrina , dovunque sposti il flash
avrai il tuo bravo riflesso : prova.
Serve un grandangolo , ma nemmeno esagerato
altrimenti deformi tutto tranne il centro della foto.
Ovviamente "entri" nel locale senza riflessi , ma
non puoi riprenderne la cornice esterna.
Puoi fondere una foto degli esterni
con quella della vetrina...però...altra storia !
ciao   sonny

 tu l'abbia capito.
Ho capito, ma visto che avevi parlato prima della foto alla vetrina con il 
flash, credevo avessi escogitato qualcosa di simile per il quadro, usando 
sempre il flash. Invece tutt'altro. La tua tecnica č sicuramente efficace, 
ma richiede tempo. In pratica indirizzi le luci verso l'esterno invece che 
verso il quadro, ma poi dovresti avere un ombrellino su cui farle 
riflettere, altrimenti devi affidarti al caso e alle prove per ogni singolo 
scatto. Certamente non ti si puň negare che sei ingegnoso :-)
Ciao
P.S.: Ho provato anche in Lab per levare il rumore, ma niente da fare, anzi 
in Lab non č neppure possibile usare il metodo di fusione "Differenza".


scatto.
Non lo uso (ho provato) , perchè
crea una luce troppo diffusa che si riflette
sul vetro. Al caso mi sono affidato e molto ,
la prima volta che l'ho fatto , dopo si tratta
di qualche assestamento. Poi non è che
se fai dieci quadri sono tutti di dimensioni
diverse ( vabbè che la sfiga è sempre alle porte !).
Debbo dire che anche senza vetro ,fotografare
dei quadri è sempre un problema.
Ne sto facendo alcuni in carta giapponese ,
che essendo quasi trasparenti , alle mostre
vanno illuminati da dietro e si esprimono
per la luminosità che sprigionano.
Capirai il caos ! Luce diffusa dietro
(solare se c'è), niente flash e luci tenui di fronte.
Lascia perdere il rumore , mi sa che
qualcuno s'è immaginato che si potesse fare così
e ha diffuso la trovata. Darò una
passatina leggera con neat immage
o noise ninja e qualcosa se ne andrà.
ciao