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Titolo: Nel Corriere di ieri - 1

Forse non tutti leggono il Corriere, quindi riporto alcune 
parti di un articolo di Adriana Bazzi.
«Entro 50 anni scompariranno 3'400 lingue»
Gli scienziati riuniti a Seattle: i linguaggi si stanno 
progressivamente estinguendo
L'ultimo esempio è quello del chulym [sic], appena scoperto 
da un americano e parlato da una quarantina di abitanti di 
una comunità della Siberia
Seattle - Prima della fine di questo secolo parleremo tutti 
la stessa lingua? [...]
Un dato è certo: almeno la metà delle oltre 6'800 lingue 
attualmente parlate nel mondo scomparirà entro il 2050. 
[...]
[...] Raffaella Zanuttini, laureata a Torino e [sic] 
"emigrata" negli Stati Uniti dove insegna linguistica alla 
Georgetown University di Washington [...] Gli ingredienti 
specifici che differenziano le lingue o i dialetti sono le 
regole grammaticali: per esempio la posizione della 
negazione nella frase o il modo di formulare una domanda: 
«In italiano la negazione si costruisce con il "non" prima 
del verbo. Nel dialetto torinese il "nen", negativo, si 
mette dopo il verbo». Sono questi parametri grammaticali 
che permettono di individuare soltanto nel Nord Italia 
almeno trecento dialetti diversi e che identificano le 
varietà linguistiche sulla faccia della terra. Del resto, 
secondo lo studioso Max Weinreich, quello che fa di un 
dialetto una lingua è soltanto un esercito e una flotta, 
cioè una bandiera nazionale e l'yiddish [sic], in assenza 
di questa, non è mai stato considerato una lingua. [questa 
frase mi pare un po' contorta]
[...]
Mi viene una tristezza pensando a tutte quelle lingue che 
spariranno...
-- 
oggi no, domani sì

 progressivamente estinguendo
Mi scuso se la domanda potrà sembrare ingenua (o anche stupida), ma vorrei chiedere
se le lingue, così come scompaiono, possono anche formarsi.
Epimeteo

se le lingue, così come scompaiono, possono anche formarsi.
Ho l'impressione che la tua sia una domanda retorica: ma certo che si
formano! Gia' nell'articolo del Corriere di domenica, che ho letto
anch'io, si accennava alla continua nascita e sviluppo di varianti
delle lingue piu' diffuse, ad esempio all'inglese dei Monti
Appalacchiani negli Stati Uniti.
Resto sempre perplesso quando sento parla della scomparsa di lingue o
tradizioni culturali. Se una comunita' ha deciso di cambiare lingua o
professione o luogo di residenza, avra' avuto delle buone ragioni. Il
paese degli Appennini abbruzzesi, di cui erano originari i miei
antenati paterni, e' ormai quasi disabitato: vi risiedono poche
centinaia di persone, la cui eta' media si avvicina agli 80 anni. Non
sono nati piu' bambini da circa 20 anni, e anche quelle allora giovani
famiglie sono emigrate. Solo poche e anziane persone sono in grado di
costruire i manufatti artigianali tradizionali, alcuni dei quali di
straordinaria bellezza. In quel paese hanno chiuso l'ufficio postale,
e non esiste piu' neanche un negozio di generi alimentari: il
commercio e' esercitato da alcuni piccoli venditori ambulanti dei
paesi vicini; quando, fra pochissimi anni, quella comunita' si sara'
dissolta, sara' scomparso anche il dialetto, lievemente diverso da
quello dei paesi vicini, dialetto che e' servito in passato ad alcuni
poeti locali per scrivere delle composizioni, alcune delle quali
pregevoli. E comunque gia' adesso quel dialetto non corrisponde piu'
al dialetto parlato nei secoli scorsi, quando la tecnologia era
arretrata e le comunicazioni inesistenti.
E' possibile un rimedio, e con mezzi pacifici? dal punto di vista
economico dubito che le aree montuose, e non solo negli Abruzzi,
possano permettere la sopravvivenza dignitosa di una comunita' umana.
E' possibile (forse, e con difficolta') registrare certe tecniche
lavorative del passato; e' possibile (forse, e con difficolta')
registrare alcuni vocaboli o alcune peculiarita' sintattiche di quel
dialetto, a futura memoria. Ma se un'intera comunita', e conservatrice
come tutte le comunita' contadine, ha cambiato stile di vita, e'
perche' ha giudicato piu' conveniente il nuovo. Lo stesso vale per le
piccole comunita' in qualsiasi altra parte del mondo.
Ciao,
Alex (5630)

 tradizioni culturali.
Ethnologue ha classificato lingue che hanno/avevano il "triale" (oltre al
duale) e ci sono e ci sono sospetti che qualche lingua abbia/avesse il
"quinale", oltre a un'infinità di altre caratteristiche.
Poichè si sospetta che il linguaggio abbia a che fare con l'evoluzione
umana, conoscere le caratteristiche delle lingue che l'uomo ha creato
POTREBBE essere fondamentale per capire parecchie cose nei dintorni di
evoluzione umana, intelligenza umana, etc... etc...

 una comunità della Siberia
 se pensiamo a tutte le lingue che il latino ha fatto scomparire (l'etrusco,
il ligure, il celtico continentale, il sicano, ecc)
mi sembra una cosa normale
ciao
d

evoluzione umana, intelligenza umana, etc... etc...
Il problema non era l'importanza della lingua: sono anch'io conviento
che niente, al pari della lingua, permette di ricostruire le la
cultura di una collettivita' (nel senso piu' ampio), l'habitat,
eccetera. Il problema riguardava cio' che bisognava fare in previsione
della scomparsa di una lingua. Quando leggo sui giornali qualcosa
sulla scomparsa di una lingua, ho l'impressione di leggere delle
accuse: anche la scomparsa delle lingue sarebbe colpa nostra colpa
"nostra", col corollario che tale scomparsa sia quanto meno un evento
evitabile. Non sono di questa opinione. Il modo piu' efficace di
conservare una lingua che sta per scomparire dovrebbe comportare,
l'obbligo, per un certo numero di persone, di continuarlo a parlarla;
in pratica, dovremmo rinchiudere i parlanti con le cattive, piu' che
con le buone, in una specie di riserva impermeabile alla tecnologia
moderna. Soluzione che, piu' che immorale, trovo irrealizzabile. Cosa
e' possibile fare? A me oltre a registrare il lessico e la sintassi
della lingua morente (per se' non tanto semplice), magari col ricorso
alle attuali moderne tecnologie, non viene in mente nient'altro. 
Ciao,
Alex (5630)

 alle attuali moderne tecnologie, non viene in mente nient'altro.
Beh, sai, c'è chi fa di peggio. Il Corriere della Sera e, ultimamente,
www.libero.it
 hanno ironizzato pesantemente su come un libretto inglese ha
parlato del Lombardo.
Ciao,
Beppe

 Appalacchiani negli Stati Uniti.
Volevo dire in modo rozzo (ignoro la linguistica) che forse la scomparsa di una
lingua, da te più avanti spiegata in termini di necessità e di convenienza, può
essere compensata dalla formazione di nuove lingue, inizialmente viste come varianti
di vecchie lingue.
Mi chiedo cioè se in questo continuo processo di formazione/distruzione il bilancio è
positivo o invariato, oppure se, in tempi lunghissimi, la tendenza è verso una
drastica riduzione del numero di lingue o, al limite, alla sopravvivenza di una sola
lingua che le comprenda tutte.
Ciao,
Epimeteo

se le lingue, cosě come scompaiono, possono anche formarsi.
Molto piů lentamente. Quella a cui stiamo assistendo č un'estinzione
in massa.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 sopravvivenza di una sola lingua che le comprenda tutte.
Sui tempi lunghissimi non è possibile dire niente, anche se la prospettiva
di un'unica lingua mondiale mi pare poco verosimile, data la situazione
attuale.
Nel breve periodo, la situazione è quella descritta nel post iniziale: delle
circa 6000 lingue note oggi, almeno la metà si estinguerà nei prossimi
cinquant'anni.
Ma quelle lingue, in fondo, sono già morte...
Vorrei che fosse chiaro che queste 3000 e passa lingue condannate
all'estinzione sono parlate ognuna da poche migliaia di persone, quando non
addirittura da poche decine. Non stiamo parlando di veneto, siciliano, basco
o maya, cioè lingue che saranno anche minoritarie e locali ma che contano
comunque milioni di parlanti, e che continuano a essere trasmesse da una
generazione alla successiva.
Se una lingua può sparire nel giro di cinquant'anni (un periodo più breve
della vita media di una persona!), significa che già oggi è parlata da un
numero ristrettissimo di persone che hanno superato i trent'anni d'età e
che, normalmente, si esprimono in un'altra lingua, che conoscono molto
meglio.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 zoo antropologici...
La metafora zoologica è appropriata, si potrebbe parlare di 
"genetica" delle lingue, e di "selezione" nel senso 
darwiniano.
In tale ottica, l'isolamento favorisce nuove "specie" 
mentre la facilità di comunicazione favorisce le estinzioni.
P.es. il kiwi uccello della Nuova Zelanda è in pericolo di 
estinzione a causa degli animali europei introdotti dai 
nuovi arrivati (Maori prima e Inglesi poi).
Il periodo attuale è appunto un periodo in cui la facilità 
di comunicazione e di trasporto favorisce le estinzioni, 
ossia riduce la diversità. Il Medioevo invece ha favorito 
la speciazione, p. es. le nuove lingue uscite dal latino.


 frase mi pare un po' contorta]
Vero, purtroppo, nella gran parte dei casi.

 «Entro 50 anni scompariranno 3'400 lingue»
Pensate a quante lingue sono scomparse negli ultimi 10.000 anni! ;-)
Seriamente, mi rendo conto che da un punto di vista puramente culturale la
scomparsa di una lingua, o anche il suo assorbimento da parte di un'altra
lingua, possa dispiacere, ma è sempre successo e probabilmente succederà
finché sulla Terra non avremo un'unica lingua. E' una conseguenza
inevitabile dell'incremento delle relazioni fra popoli dovuto allo sviluppo
delle comunicazioni. Quello che preservava molte lingue era l'isolamento.
Ci sono migliaia di lingue che sono scomparse senza che di esse sia rimasta
traccia. Tutte le lingue che venivano trasmesse solo oralmente, ad esempio,
ovvero che non si avvalevano di una forma di scrittura. Noi oggi conosciamo
qualche termine e frase del fenicio, qualcosa dell'assiro o del tocario, un
po' di ittita, ma probabilmente già a quell'epoca erano migliaia le lingue
solo parlate di cui non abbiamo neanche il ricordo del nome. Migliaia di
popoli e tribù, ognuno con la sua lingua, scomparsi nell'oblio senza aver
lasciato di sè neanche il nome.
In fondo lo stesso vale per gli esseri umani: di quanti serbiamo ricordo dei
miliardi che hanno vissuto su questo pianeta? Di quanti conosciamo solo il
nome? Forse sembrerà retorico, ma è la vita. Possiamo cercare di salvare il
ricordo registrando frasi e parole, ma non ha senso dolersi più di tanto. Un
giorno scomparirà anche l'italiano, con buona pace dei tanti puristi che si
accalorano se solo qualcuno inventa un nuovo termine a partire da una parola
di origine straniera. Le lingue sono una cosa viva, nascono, crescono,
cambiano, si mescolano, si scambiano termini, modi di dire, concetti,
invecchiano e muoiono. Perché stupirsi?
Dario de Judicibus

 lingua che le comprenda tutte.
Le lingue tendono a ridursi. Tuttavia parole, frasi, modi di dire, si
infilano all'interno di altre lingue. Alcuni termini rimangono invariati,
come tennis, altri vengono traslitterati, come karaoke, altri generano nuovi
termini, come cliccare. Alla fine avremo poche lingue. Forse una
"occidentale" con una parte preponderante di inglese, molto spagnolo,
qualcosa di francese, tedesco, russo e italiano, brandelli di giapponese,
greco e altre lingue orientali o africane. Forse una dell'estremo oriente,
un misto di cinese, giapponese e coreano con elementi di altre lingue com il
mongolo e alcune lingue occidentali. Forse una basata ancora sul cirillico
ed una basata sull'arabo. Difficile dire cosa succederà del patrimonio di
lingue della penisola indiana. Probabilmente spariranno sostituite
dall'inglese. In quanto all'Africa e all'Oceania, credo che spariranno quasi
tutte, in parte spostandosi verso l'occidente, in parte verso l'Islam.
Ovviamente sono solo congiutture.
DdJ

 Ovviamente sono solo congiutture.
Ovviamente. ;-)


 darwiniano.
Louis-Jean Calvet, un linguista francese, preferisce metafore economiche e
paragona le lingue alle valute sul mercato dei cambi.
Sto leggendo un suo libro, "Le marché aux langues - Les effets linguistiques
de la mondialisation", che parla proprio dei temi che stiamo discutendo qui.
Purtroppo, leggo il francese alla velocità di una lumaca... Quando l'avrò
finito, fra qualche secolo, vedrò di farne un piccolo resoconto qui.


 invecchiano e muoiono. Perché stupirsi?
Muoiono? Al giorno d'oggi è più facile che le lingue influiscano
maggiormente su altre lingue, per cui la morte definitiva dovrebbe essere
molto più lenta di una volta. Certo, chi se ne frega se tra tremila anni in
una lingua esisteranno due parole di etimologia italiana...
Ciao, FB

 Ovviamente sono solo congiutture.
Congetture.


 e muoiono. Perché stupirsi?
Io me ne dolgo e vorrei che si facesse qualcosa per 
salvarne il più possibile.
In fondo se cade un sasso dal Colosseo tutti salterebbero 
su e pretenderebbero un'azione immediata di salvaguardia. 
Un mucchio di pietre (con un gran valore culturale e 
simbolico, lo ammetto) conta più di una lingua.


 Un mucchio di pietre
Eh, là! Il Colosseo è un monumento oggettivamente straordinario; di una
lingua parlata da cento persone può anche non fregarmene niente. E poi, non
c'è come parlare una lingua per salvarla, e non c'è come non parlarla più
per farla sparire. Con questo, il latino e il greco antico sono
parlatissimi, perciò non credo che spariranno molte lingue altrettanto
importanti.
Ciao, FB

 lingue altrettanto importanti.
A me invece frega delle lingue almeno quanto dei monumenti 
di pietra. Sono le nostre radici gli uni e le altre.


 In Italia?
Da noi nelle scuole l'italiano è ancora obbligatorio.
In tv il problema è complesso, in quanto viene usato un idioma che assume
parecchi termini italiani, benché rimaneggiandone le modalità d'uso in  odo
da prevenire l'attività cerebrale non indispensabile.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
                                (Samuel Butler)
------------------------------------------

> In Italia?
Danilo> Da noi nelle scuole l'italiano e` ancora obbligatorio.  In tv
Ma l'equivalente di gaelico e gallese non e' l'italiano, semmai sono
le lingue parlate storicamente nelle varie regioni come piemontese,
veneto, friulano, eccetera.  Mentre perfino in Francia hanno deciso di
insegnare a scuola le lingue regionali, l'Italia ha pensato bene di
chiarire per legge che certe lingue come piemonetese e veneto non sono
nemmeno lingue minoritarie riconosciute degne di salvaguardia, secondo
quanto prescriverebbe la Costituzione.
Danilo> il problema e` complesso, in quanto viene usato un idioma che
Danilo> assume parecchi termini italiani, benche' rimaneggiandone le
Danilo> modalita` d'uso in odo da prevenire l'attivita` cerebrale non
Danilo> indispensabile.
Saluti.

 di pietra. Sono le nostre radici gli uni e le altre.
Sě ma a restaurare i monumenti di pietra non si fa violenza a nessuno.
A imporre ai cittadini una lingua che non conoscono e che non vogliono
conoscere, invece, si violano i loro piů elementari diritti linguistici.
Che era esattamente quello che avveniva fino a pochi decenni fa in Irlanda:
per assurdi motivi simbolici "patriottici", la maggioranza anglofona era
costretta ad apprendere una lingua di una piccolissima minoranza.


 In Eire il gaelico è obbligatorio nelle scuole
Sarà, ma gli irlandesi che lo conoscono sono una minoranza.
Ciao, FB

 costretta ad apprendere una lingua di una piccolissima minoranza.
Piccolissima? So che ci sono ancora città (Connemara è la zona, se non
sbaglio) dove i cartelli e le insegne dei negozi sono solo in irlandese.
Ciao, FB

 tedesca, di essere italiani anche loro.
Perchè dovrebbero esserlo? Si mandarono a morire 600.000 soldati per
includere nei sacri confini 800.000 sudtirolesi ...
Ciao,
Beppe

 sbaglio) dove i cartelli e le insegne dei negozi sono solo in irlandese.
In effetti dai cartelli stradali di Berghem bisognerebbe togliere "Bergamo"... :-PP
Ciao,
Epimeteo

 Piccolissima?
Piccolissima: il gaelico lo parlano dieci-trentamila persone su un totale di
quattro milioni di irlandesi.
In proporzione, è più parlato il cinese a Milano che il gaelico in Irlanda.


 italiani di lingua tedesca, di essere italiani anche loro.
Perché dovrebbero?


 Marco
Non è imposto il latino nei licei per far contenti crociani 
e gentiliani? (viva Enriques!)
In Eire si trattava anche di avere dignità di nazione dopo 
tanti secoli di servitù.


 tanti secoli di servitù.
E per avere "dignità di nazione" è necessario imporre a tutti una lingua
quasi estinta?
Ciao.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché dovrebbero?
Cosa proponi? Una modifica dei confini italiani?
Ciao, FB

 quasi estinta?
Imporla no, ma studiarla, recuperarla, amarla, perchè no? Anche perchè si è
estinta in quanto ne fu *imposta* (qui sì) un'altra.
C


E' in corso ...

 conoscere, invece, si violano i loro più elementari diritti linguistici.
Chissà perché questo postulato vale soltanto per le lingue minoritarie,
mentre quelle di Stato sono legittimate a cancellare dalla faccia della
Terra tutto ciò che è "diverso"?
In conclusione: restando alla sola Italia, vogliamo onestamente ammetere una
volta per tutte che l'unità linguistica è un falso abnorme? Milioni di
persone, infatti, parlano una lingua madre (si badi bene: dico "lingua", non
"dialetto") differente dall'italiano. E costoro, tra cui il sottoscritto,
non hanno lo stesso diritto degli italofoni a veder tutelati i propri
diritti fondamentali dallo Stato di cui, loro malgrado, sono cittadini?

 ha scritto nel messaggio
news:Ngl_b.9143$gk.4...@news3.tin.it...

In Irlanda si stima sul 7% il numero dei parlanti gaelico, nonostante esso
sia ufficiale al pari dell'inglese. Questo significa che non basta una
tutela ufficiale perché una lingua sia parlata, sebbene ciò salvaguardi la
sua dignità.
D'altronde, occorre tener conto, tra gl'innumerevoli fattori della sorte di
una lingua, dell'utilità che essa ha agli occhi di quella determinata
popolazione che la parla.
Il gaelico è nettamente svantaggiato rispetto alla superpotenza inglese e
perciò e visto, soprattutto dalle nuove generazioni, come un fenomeno
nettamente "out". Tre ragioni su tutte: l'estrema diversità tra le due
lingue; la maggior complicatezza grammaticale e fonetica del gaelico;
l'inglese è l'attuale lingua veicolare mondiale, che sta riuscendo
addirittura ad intaccare affermate lingue di Stato.
In Galles, invece, oltre il 20% parla gallese, con tendenza alla crescita:
si tratta di un fenomeno paragonabile alla ripopolazione delle nostre
montagne da parte del lupo. Stranezze e bellezze allo stesso tempo della
sociolinguistica.

 diritti fondamentali dallo Stato di cui, loro malgrado, sono cittadini?
Ma ti pare che lo Stato imponga loro una lingua?
Ciao, FB

 Ma ti pare che lo Stato imponga loro una lingua?
SÌ!!! O meglio è levantinamente subdolo, fa finta di essere liberale: lascia
libero ognuno di parlare ciò che gli pare, purché non gli venga in mente di
mettere in dubbio la superiorità dell'italiano rispetto al "dialetto". Idem
dicasi in Francia (là "dialetto" si dice "patois", che significa: volgare
corruzione della lingua francese).
L'hai letta quella schifezza di legge 482/99 di pseudo-tutela delle
minoranze linguistiche in Italia?
Concludo con un esempio significativo di vita vissuta da noi povere
minoranze linguistiche in Italia: uno sloveno può richiedere la carta
d'identità nella sua lingua, purché obbligatoriamente affiancata dalla
dizione in italiano (anzi meglio: sovrastata, visto che la scritta in
italiano è grossa tre volte quella in sloveno, alla faccia della parità di
diritti); un italiano residente in un comune della minoranza slovena (es.:
Opicina/Opcina) invece può rifiutare la carta d'identità bilingue. Senza
contare il boicottaggio sistematico all'anagrafe adottato dai sindaci
italiani ai danni dei loro concittadini sloveni, allorquando s'inventano
scuse patetiche tipo «Roma non ce le ha fornite» o «Sono esaurite» pur di
non rilasciare loro la carta d'identità bilingue.
Tutto cuiò succede quando c'è una legge statale ad hoc per la minoranza
slovena e persino un canale RAI in sloveno. Pensa a noialtri che siamo
piazzati peggio...

 sociolinguistica.
Sergio,
sul libro di F. Villar "Gli Indoeuropei e le origini dell'Europa" (1997) ho
trovato queste altre cifre:
"In Irlanda la situazione è un po' + favorevole grazie alla protezione
nazionalistica della lingua. Ma, anche stando così le cose, dei quasi
3.000.000 soltanto 800.000 circa parlano irlandese".
Sarebbero circa il 26%.
Ciao,
Beppe

 cui, loro malgrado, sono cittadini?
Ué, ma dico, robb de matt! 'Sto "loro malgrado" detto da uno che viene da
dove vieni tu...
Noi ce ne stavamo qui tranquilli, nel nostro Regno delle Due Sicilie, nel
nostro Regno Lombardo-Veneto, nel nostro Stato Pontificio, finché siete
arrivati voi sardo-piemontesi, con i vostri baffoni e le piume sul cappello,
e ci avete annesso al vostro regno savoiardo, piazzandoci ovunque caserme
dei vostri carabinieri. E mo' la colpa sarebbe nostra?
:-)


 quattro milioni di irlandesi.
Ma come seconda lingua da molti di piů, credo. Un milione, dice Karla.
Ciao, FB

"Trentino Alto Adige", se ne facciano tutti una ragione. 
Credo che ci sia stata una modifica costituzionale; non esiste piu' la
regione "Trentino Alto Adige", ma due province autonome,
rispettivamente di Trento e di Bolzano.
Ciao,
Alex (5630)


Amministrativamente si tratta di 2 Provincie (Province?) Autonome: quella di
Trento (Trentino) e quella di Bolzano (Alto Adige). Gli abitanti di lingua
tedesca di quest'ultima preferiscono chiamarla Sud Tirolo. Purtroppo stiamo
dimenticando la popolazione di lingua ladina della Val di Fiemme / Val di
Fassa (se ricordo bene) ...

 se ne facciano tutti una ragione.
Effebbììììì? Guarda che non è difficile...
Il Trentino è la provincia di Trento; l'Alto Adige (o Südtirol) è la
provincia di Bolzano (o Bozen); la regione in cui si trovano queste due
province l'hanno chiamata, con grandissima fantasia, "Trentino-Alto Adige".
Tu sei liberissimo di chiamare "trentini" gli altoatesini, "bergamaschi" i
milanesi, "giapponesi" i cinesi, ma non ti stupire se poi quelli
puntualizzano.


 almeno due.
D'accordo su questo e praticamente su tutto il resto.
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 Sarebbero circa il 26%.
Non posso che gioire del fatto di avere consultato fonti non attendibili per
difetto. Quella che tu mi annunci č per me una lietissima novella, che
dimostra come, bene o male, le politiche di tutela di una lingua minoritaria
portate avanti in una certa maniera funzionino.
Sergi

 dei vostri carabinieri. E mo' la colpa sarebbe nostra?
Certo che non è colpa vostra. Ma nemmeno della gente piemontese. A noi degli
"italian" (nell'accezione piemontese del tempo: dalla Sesia in là) fregava
niente.
I colpevoli hanno solo un nome: Savoia e tutta la cricca di massoni che si
son messi in testa di fare i grandeur. Salvo poi fregarci pure la capitale
dopo averci obbligato a sputare sangue per una causa, l'Italia, di cui non
concepivamo nemmeno l'esistenza se non come vaga espressione geografica.
Purtroppo non si può tornare indietro, sebbene io, e non solo io, ci terrei
moltissimo.
Scusa per i toni accesi di prima.
Sergi

 italiano ?
Come oggi, la conoscevano tutti quelli che avevano frequentato le scuole.
Solo che, allora, quelli che erano stati a scuola erano molti meno di
adesso.
Ciao.
Marco
(*: Ha perfettamente ragione Sergi Caruss a dire che "dialetto" è termine
improprio, trattandosi in realtà di lingue diverse, "sorelle" o "cugine"
dell'italiano, e non certo sue "figlie", come il termine dialetto potrebbe
far intendere. Ma il termine "dialetti" è talmente invalso nell'uso che
direi che si può continuare a usarlo, a patto di aver ben chiaro che non va
inteso in senso letterale.)


 Effebbììììì? Guarda che non è difficile...
Cimarostiiiii? Io ho detto "Trentino Alto Adige", così come la regione si
chiama (o sicuramente si chiamava). Quello non mi può dire "Alto Atice". E'
come se uno di Bologna si alterasse se gli dicessi che la sua regione si
chiama "Emilia Romagna".
Ciao, FB

 rispettivamente di Trento e di Bolzano.
Boh. Alle elementari si studia ancora la regione "Trentino Alto Adige".
Ciao, FB

 Ué, ma dico, robb de matt!
Dalle mie parti si fonde tutto: "Ro' dde matt".
Ciao, FB

 portate avanti in una certa maniera funzionino.
Guarda che, secondo me, se gli irlandesi che hanno perso il gaelico non è
che non avessero tutela. Magari non l'avevano, ma se uno vuol parlarlo lo
parla, sennò no...
Ciao, FB

 regione si chiama "Emilia Romagna".
No, è come se si alterasse perché la chiami "Emilia".


 tu hai detto di aver detto "Trentino"
Ho spagliato. Mi ricordo di aver detto "Trentino Alto Adige".
Ciao, FB

 E' in corso ...
E in cosa consiste?
Ciao, FB

 dialetto (e altre lingue), anche se l'italiano molto meglio.
Mah, i miei nonni materni non erano tanto tipi da dare spiegazioni: si
faceva così e basta. Fra loro e coi loro coetanei i due genitori parlavano
solo in milanese, ma mia madre e mia zia dovevano rispondere e parlare fra
loro solo in italiano, altrimenti schiaffoni...
Forse vivevano il dialetto come uno sgradevole ricordo delle loro origini
contadine. Quindi le loro figlie (figlie, bada bene, di due *impiegati*
della Pirelli, minga de dü carrettée) dovevano "parlare fine", come gli
attori del cinematografo.
A noi oggi un simile atteggiamento suona ingenuo, addirittura
incomprensibile, ma ai quei tempi doveva avere una sua ben precisa
giustificazione sociale, visto che lo stesso modo di pensare c'era in quasi
tutte le famiglie, almeno quelle della mia famiglia.
Paradossalmente, per mio padre, figlio di friulani, non c'era invece nessun
divieto di parlare milanese. Probabilmente, agli occhi di questi altri miei
nonni, era il friulano a rappresentare le loro umili origini mentre il
milanese, lingua conquistata faticosamente in età ormai adulta, era al
contrario il segno della loro avvenuta integrazione nella grande città.
E il bello è che questo mio nonno ha continuato a parlare milanese anche
quando, da pensionato, è tornato in Friuli, e lo stesso facevano anche
diversi suoi compaesani che avevano passato la vita a Milano: in pratica,
nel suo bar metà della gente parlava in milanese, sia pure con una leggera
cadenza friulana...
Mio nonno sosteneva che continuava a parlare milanese perché ormai il
friulano non se lo ricordava più bene. Ma erano palle: quando si trattava di
cazziarmi perché ne avevo combinata qualcuna delle mie, il friulano se lo
ricordava eccome...
Ho sempre pensato che, sotto sotto, per quei pensionati il milanese fosse
una specie di status symbol da ostentare presso i compaesani che erano
rimasti al paesello. Noi sì che abbiamo visto il mondo, la fabbrica, la
guerra, i bombardamenti, gli scioperi, il benessere, il tramway, el dòmm, la
madônina... mica come voi contadinotti che avete visto solo mucche!


 inteso in senso letterale.)
DIALETTO: relativo alla discussione, dal greco "dialektos" ["dià" (attraverso) e
"lègein" (parlare)].
Dicono i miei dizionari:
"Dialetto: sistema linguistico particolare in zone geograficamente limitate"
(Zingarelli).
"Dialetto: sistema linguistico usato in zone geograficamente limitate e in un ambito
socialmente e culturalmente ristretto, divenuto secondario rispetto a un altro
sistema dominante e non utilizzato in ambito ufficiale o tecnico-scientifico"
(De Mauro).
"Dialetto: parlata propria di una determinata area geografica, a cui si contrappone
la lingua ufficiale o nazionale" (Garzanti).
Non ci vedo nessun connotato spregiativo. Qualcuno impedisce a qualcun altro di
parlare in dialetto? E' però un fatto che se un pugliese e un friulano conversano
(magari lavorano in un ospedale o a un deposito di esplosivi) ciascuno nel suo
dialetto... oops... pardon, nella sua lingua, non fanno molta strada.
Certo, invece di scambiarsi informazioni in "italiano" (puah! linguaccia
artificiale!) potrebbero farlo in inglese o in cinese.
A meno che non sia un problema di lingua, ma di "dominazione" o di "tirannia", e
dunque di "necessità di secessione"... :->>>
[Chissà quante volte sono stati fatti questi discorsi su ICL... Mi scuso dunque per
le banalità].
Ah, dimenticavo: gli "schiavi" che vengono a lavorare nella nostra regione (non so,
un operaio nigeriano a Torino o un giornalista senegalese a Brescia) devono saper
parlare piemontese e bresciano, rispettivamente? (Idriss Saneh sembra che lo faccia).
Cimarosti, sono d'accordo con te: ognuno di noi dovrebbe parlare non una, ma dieci
lingue!
Ciao,
Epimeteo

 Perché, se posso chiedere?
Perche' di preciso non lo so, posso solo citare fatti, come che quando i
miei nonni paterni si trasferirono a Milano dalla campagna (anni '30) a
mio padre fecero ripetere la quinta (mi pare fosse la quinta ... fecero
ripetere nel senso che, pur essendo stato promosso alla classe
superiore, decisero di reiscriverlo alla stessa classe essendo passati
dalla campagna alla citta'). Evidentemente c'era un complesso di
inferiorita'.
Mio padre tuttavia era milanofono ed italofono (mentre non era
"cremonofono", perlomeno non lo ho mai sentito cambiare accento parlando
con i suoi parenti "di campagna").
Mia madre invece (trasferitarsi a Milano negli anni '50) e' bergamofona,
italofona e milanofona. Con mio padre e sua (di lui) sorella parlava in
milanese, con i suoi (di lei) fratelli parla in bergamasco. Lo "switch"
di accento essendo del tutto completo.
Quindi a quei tempi il milanese si usava ancora, e tendeva a prevalere
sui "dialetti di campagna".
A me tuttavia e' stato "insegnato" solo l'italiano, gli altri dialetti
li comprendo, ma non li parlo con alcuna frequenza, salvo intercalare
qualche termine "a effetto".
I miei numerosi cugini di parte materna (piu' anziani di me o miei
coetanei, ma anche alcuni dei secondi cugini piu' giovani di me) invece
sono tuttora bergamofoni e italofoni.
E come dicevo altre volte, ho sentito colleghi (di un livello di
istruzionr quindi superiore a quello medio delle persone di cui sopra)
di Padova o Trieste conversare tra loro in veneto.


>>>>> "epmt" == epmt <Epimeteo> wrote:
[...]
epmt> DIALETTO: relativo alla discussione, dal greco "dialektos"
epmt> ["dia`" (attraverso) e "le`gein" (parlare)].
epmt> Dicono i miei dizionari:
epmt> "Dialetto: sistema linguistico particolare in zone
epmt> geograficamente limitate" (Zingarelli).
epmt> "Dialetto: sistema linguistico usato in zone geograficamente
epmt> limitate e in un ambito socialmente e culturalmente ristretto,
epmt> divenuto secondario rispetto a un altro sistema dominante e non
epmt> utilizzato in ambito ufficiale o tecnico-scientifico" (De
epmt> Mauro).
epmt> "Dialetto: parlata propria di una determinata area geografica, a
epmt> cui si contrappone la lingua ufficiale o nazionale" (Garzanti).
epmt> Non ci vedo nessun connotato spregiativo. Qualcuno impedisce a
Personalmente vedo alcuni connotati spregiativi:
- "in un ambito socialmente e culturalmente ristretto"
- "divenuto secondario rispetto a un altro sistema dominante"
- "non utilizzato in ambito ufficiale"
Saluti.
-- 

 province autonome, rispettivamente di Trento e di Bolzano.
Quando?
Sapevo che da decenni le competenze regionali erano state 
trasferite in massima parte alle due provincie, ma non mi 
risulta dell'abolizione tucùr della regione.
-- 
oggi no, domani sì

 Val di Fiemme / Val di Fassa (se ricordo bene) ...
Purtroppo i Ladini del Trentino sono meno tutelati di 
quelli dell'alto Adige (tutela instaurata a scopo 
antitedesco, a voler esser perfidi), e ancor meno lo sono i 
Ladini che dopo il 1918 vennero annessi al Veneto (Cortina 
ecc.)


 - "non utilizzato in ambito ufficiale"
Ti risulta che lo sia o lo possa essere. Se mi arriva a casa una
comunicazione ufficiale in dialetto io cambio stato!
Ciao, FB

 Cosa proponi? Una modifica dei confini italiani?
Non propongo niente, ormai nell'EU non ha molto senso.
Ma non mi pare che ci fu lassù alcun plebiscito nel 1919 
come ci furono ("sì" al 99% :-) nel 1866 in Veneto.
Lo stesso Cesare Battisti, che era un socialista 
filoitaliano impiccato dagli austriaci per tradimento, 
sosteneva che il futuro confine italiano non doveva essere 
al Brennero, ma più a valle.


 tutti una lingua quasi estinta?
Evidentemente i padri della repubblica lo hanno ritenuto 
opportuno.


 parlare non una, ma dieci lingue!
Sei sicuro di essere d'accordo con me? Io sono dell'idea che chi non ne
parla almeno 6000 è un ciuccio.
Ciao.
Marco


 parlare non una, ma dieci lingue!
Ho sentito dire che tra gli africani è comune la conoscenza 
di numerose lingue, ciascuna adoperata nel suo ambito 
(
p.es
. in casa, al mercato, nella moschea, a scuola ecc.)
Non è un caso che molti immigrati parlano anche i nostri 
dialetti o lingue locali che dir si voglia.
Quanto siamo poveri noi monolingui!


 ricordava eccome...
Eh già, l'autocontrollo salta e anche l'immigrato integrato 
bestemmia in madrelingua, fenomeno ben noto!
C'era un interessante articolo del prof. Franco Fabbro 
sulle Scienze di qualche anno fa in cui studiava appunto 
come la lingua appresa e normalmente usata venne 
improvvisamente persa da una donna colpita da un ictus.
A proposito di plurilinguismo il prof. Fabbro ha scritto 
cose interessanti.


 tra loro in veneto.
A Trieste TUTTI DAPPERTUTTO parlano in triestino, anche gli 
sloveni e i professori universitari immigrati!


 l'avevano, ma se uno vuol parlarlo lo parla, sennò no...
Ma la conosci la storia d'Irlanda? sai le persecuzioni dopo 
le ribellioni? La grande FAME dell'800? 
TUTTI i governanti inglesi li hanno perseguitati, i 
monarchici e i Cromwelliani in questo erano identici.


 parlare piemontese e bresciano, rispettivamente? (Idriss Saneh sembra che
lo faccia).
Idriss trent'anni fa entrava al bar ordinando "ön bianc per el negher", ma
era avvantaggiato dal fatto che allora gli ipermelanici a Brescia erano una
rarità.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
----------------------------------
Signùr varda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 opportuno.
Certo. Ma erano nazionalisti ottocenteschi imbevuti di romanticismo e
convinti dell'equazione 1 popolo = 1 stato = 1 lingua: un'altra faccia dello
stesso atteggiamento grazie al quale in Turchia ti sbattono in galera se ti
sentono parlare curdo.
E che mi dici del sospetto, ventilato da alcuni studiosi irlandesi, che
questo atteggiamento iperpatriottico di De Valera e compagnia abbia prodotto
effetti opposti a quelli desiderati, che abbia cioè avviato o almeno
accelerato la decadenza del gaelico?
Io resto convinto della mia idea che imporre una lingua non è meno deleterio
che vietarla.
Ma l'obbligatorietà non è l'unico atteggiamenti che trovo sbagliati nei
confronti del gaelico. Un altra cosa estremamente deleteria, a mio avviso, è
una certa aura di sacralità che aleggia intorno alla "national language".
C'è un purismo esagerato che impone di tradurre o adattare assolutamente
tutto: persino termini internazionali come "spaghetti" e "pizza" sono
diventati "spaigití" e "píotsa"... In questo modo, la lingua è stata
imbalsamata prima ancora di essere morta, e molta gente che potrebbe volerla
usare è bloccata dalla soggezione verso la sacra reliquia.


 monarchici e i Cromwelliani in questo erano identici.
E con ciň? Tempo fa c'era un'irlandese su icling che diceva di non sapere
l'irlandese, e, *se non ricordo male*, che non le interessava saperlo.
Considerato che c'č questo milione di irlandesi che parla il gaelico, e che
questo numero sta probabilmente diminuendo, cosa c'entra la FAME dell'800?
Questo milione c'č adesso, e se diminuisce invece di aumentare č un problema
di questi tempi. Sai cosa c'entra un quindicenne irlandese che non vuole
imparare il gaelico con quello che dici?
Ciao, FB

 parla almeno 6000 è un ciuccio.
Qualcuno su questo NG nei giorni scorsi diceva che molte lingue stanno scomparendo...
Poi che facciamo, le inventiamo?
[Ma "ciuccio" è una parola dialettale? O ti riferisci al ciuccio "tettarella di gomma
per lattanti"? :-)) Qui è tutta una Babele...]
Ciao,
Epimeteo

 interrompere la tradizione.
Penso di sě, anche se il mio personale dialetto č fatto anche di bizzarri
prestiti dal francese, con cui faccio spesso confusione. Mi viene fatto
spesso di dire "pour" in luogo di "per" (es. "pour fa' cusč?!" al posto di
"per fa' cusč?!").
Ciao, FB

 cioè una "varietà", della lingua italiana.
Mah ... e i "vernacoli" toscani ? Dato che l'italiano era in origine
"toscano" mi sembra che quelle siano proprio "varianti" dell'italiano o
di un ipotetico toscano medio.
Mentre i "dialetti lombardi" o i "dialetti siciliani" (ecc.) mi paiono
lingue altrettanto diverse dall'italiano quanto che so, il catalano o il
portoghese.  Ho pero' usato i termini di "dialetti" quindi NON per
indicare che il "lombardo" o il "siciliano" siano "varianti
dell'italiano", quanto per indicare il fatto che esistono molteplici
"varianti" di un ipotetico lombardo medio, o siciliano medio ...
ipotetico in quanto nessuna di tali varianti e' assurta a una dignita'
"canonizzata" in quanto a ortografia e grammatica.


Il piemontese non ha questo problema, allora.

 ha scritto nel messaggio
news:sOK_b.16043$gk.6...@news3.tin.it...

La dizione riportata in Costituzione è Trentino-Alto Adige/Südtirol (con il
trattino in mezzo, così come Emilia-Romagna, Friuli-Venezia Giulia,
Forlì-Cesena, ecc.).
Una volta mi è capitato di leggere su una cartolina la dizione ladina Adesc
Alt: corrisponde a realtà?
I ladini, dopo l'annessione all'Italia di Trentino, Sud Tirolo e Cadore nel
1918, sono stati arbitrariamente divisi tra tre entità amministrative
differenti: Valli Gardena, Badia e Marebbe in Sudtirolo; Valli di Fassa e
del Cordevole (ma anche Val di Sole e Val di Non: sulla "ladinità" di nonesi
e solandri il dibattito è aperto) in Trentino; Ampezzano in Veneto (se ho
dimenticato qualche valle, me ne scuso).
Sulle disavventure di questo popolo delle Dolomiti, che oggi può esprimere
un solo Deputato a Roma (Giuseppe Detomas, Ulivo), rimando al n. 256 de "Il
Trentino", rivista della Provincia Autonoma di Trento (
www.provincia.tn.it
),
uscito nel giugno 2003 ed interamente dedicato alle minoranze linguistiche
trentine.
Sergi Garuss

 ha scritto nel messaggio
news:iRJ_b.15733$gk.6...@news3.tin.it...

Fammi indovinare: si tratta della riforma del Titolo V della Costituzione in
discussione in Parlamento?
Allora mi sento di tranquillizzare tutti: se c'è una cosa che proprio non
mette in discussione è l'unità nazionale. Purtroppo, aggiungo io.
Sergi Garuss

 sentono parlare curdo.
Il nazionalismo è effettivamente una brutta bestia da 
evitare.


 inventiamo?
Credo che di neolingue inventate a tavolino ce ne siano a 
centinaia, tempo fa avevo trovato delle risorse in rete ma 
non ricordo più dove sono.


 il gaelico non è che non avessero tutela.
Per quel che ne so, il gaelico è stato perso dalla 
maggioranza degli irlandesi nei secoli della persecuzione 
inglese, non dopo la repubblica.


 inglese, non dopo la repubblica.
Immagino di sì (ne so davvero poco): se gli Irlandesi avessero potuto,
avrebbero conservato il gaelico come loro lingua principale e non si
porrebbe il problema della sua tutela. Penso, tuttavia, che dipenda dagli
Irlandesi di oggi se conservarla o no. Un milione di persone che conoscono
questa lingua non è poco. E' quantomeno improbabile che torni, un giorno, a
essere *la* lingua d'Irlanda, questo sì.
Ciao, FB

 inglese, non dopo la repubblica.
Be', non credo che gli inglesi avessero alcun interesse o intenzione di
proteggere il gaelico irlandese... Hanno scelto una certa politica
linguistica (spazzare via il gaelico), e mi pare che l'abbiano portata
avanti con discreto successo.
Il problema è quanto è successo *dopo* l'indipendenza. La politica
linguistica della Repubblica d'Irlanda è sempre stata, senza ombra di
dubbio, di promuovere il gaelico, addirittura fino a farlo diventare la
"lingua nazionale" del paese.
Ebbene, è *questa* politica linguistica che, dati alla mano, è miseramente
fallita: nel 1926 (primo censimento dopo l'indipendenza), il gaelico contava
mezzo milione di parlanti madrelingua; oggi ne conta da 10 o 20 mila (70
mila secondo gli ottimisti).
(Fonti: 
http://homepage.ntlworld.com/r.a.mccartney/baile_nua/numbers.htm
)
Le ragioni di questo fallimento saranno sicuramente molteplici; è ovvio che
la povertà e l'emigrazione massiccia dei due secoli trascorsi sono
sicuramente fra queste.
Ma secondo alcuni, anche la politica dell'irlandese obbligatorio nelle
scuole potrebbe essere stata una delle ragioni del declino.
Questa tesi è sostenuta, fra gli altri, dal linguista irlandese Adrian
Kerry, nel libro "Compulsory Irish - Language and Education in Ireland,
1870s to 1970s".
(Una recensione: 
http://www.asu.edu/educ/epsl/LPRU/newsarchive/Art154.txt
).


 piazzati peggio...
Capisco, ma ognuno è davvero libero di parlare il dialetto che vuole, e non
necessiterà di leggi o carta d'identità, che sono segni esteriori. Finché
ognuno rimarrà libero di parlare la lingua che vuole (e lo è, mi risulta),
dipenderà dalla gente che la parla farla rimanere viva.
Ciao, FB

 Una nazione dovrà pur avere *la* lingua
Infatti in Svizzera ce ne sono quattro.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 Infatti in Svizzera ce ne sono quattro.
Infatti non condivido il fatto di avere quattro lingue parimenti tutelate e
diffuse in una sola nazione.
FB

 diffuse in una sola nazione.
Forse bisognerebbe chiedere agli svizzeri se condividono o meno.
Non puoi sperare in un mondo a tua misura.


 Non puoi sperare in un mondo a tua misura.
Io mi troverei a disagio a essere un connazionale di persone che, come
accade in Svizzera, dove la gente non conosce quattro lingue, possono non
conoscere nemmeno una parola della mia lingua.
FB

 parimenti tutelate e diffuse in una sola nazione.
Ho telefonato al presidente della Confederazione Elvetica facendo presente
la tua contrarietà. Ha detto che si scusa molto e che provvederà quanto
prima a far adottare lo svedese come unica lingua del Paese.


 prima a far adottare lo svedese come unica lingua del Paese.
Come ragioni, Cimarosti? Non ho detto che riplasmerò il mondo, ma che non
condivido. Tu condividi tutto ciò che è?
Ciao, FB

 condivido. Tu condividi tutto ciò che è?
Mi pare inutile dissentire da cose che si sa di non poter cambiare.
Diversamente, proporrei subito referendum per l'abolizione dell'AIDS,
della stupidità e della sfiga, con la matematica certezza di vincerli col
100% dei voti.
La Svizzera (come tantissimi altri paesi al mondo) è un paese multilingue.
Stop, fine del dato di fatto. Non vedo cosa ci sia da condividere o da
dissentire.
Ciao.
Marco
P.S.: mi ha richiamato chiedendo se preferisci con gli svizzeri portino le
mutande sopra o sotto i calzoni.
PP.SS.: non t'arrabbiare, eh! :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mutande sopra o sotto i calzoni.
Dove vogliono, ma di cioccolato.
Ciao, FB

> Infatti in Svizzera ce ne sono quattro.
fam> Infatti non condivido il fatto di avere quattro lingue parimenti
fam> tutelate e diffuse in una sola nazione.
Io parlerei di Stato e non di nazione, ancora meglio di Stato nel caso
svizzero e' usare Federazione.  Una Federazione, nata consensualmente
dall'unione di diverse popolazioni, molto naturalmente puo' avere piu'
lingue ufficiali.  Le lingue statali ufficiali di oggi che sembrano
cosi' comuni e naturali (e a qualcuno forse perfino obbligatorie ...)
sono in realta' artefatti dovuti quasi sempre alla coercizione e/o
alla conquista militare.
La Svizzera e' un esempio di Stato con ottimi livelli di
amministrazione e successo economico senza bisgno di imporre a tutti i
suoi cittadini un'unica lingua.
Saluti.

mette in discussione è l'unità nazionale. Purtroppo, aggiungo io.
la riforma del Titolo V è già stata approvata e confermata da
referendum qualche annetto fa.
Aggiungo: con il mio voto.
Preciso: la più grande cazzata - non dico della mia vita, ho fatto di
peggio - degli ultimi vent'annni sì.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 suoi cittadini un'unica lingua.
Per carità, non dubito. Una gran bella azienda.
Ciao, FB

 anche non comunicare affatto con uno svizzero tedesco,
"svizzero italiano" ? "svizzero tedesco" ?
Loro si chiamano (e chi può dargli torto?) svisseri e basta.


Errore. Una Confederazione basata su un "patto" antichissimo e ottimamente
funzionante.

 cantone al quale appartenga?
Certo. Il famoso casalingo del Canton Voghero. Parla benissimo tutte e
quattro le lingue.


 quattro le lingue.
E, giustamente, ha sempre viaggiato con la Air Lingus.
Forse č anche per questo che la Swissair č fallita...
Ciao,
Epimeteo

 imporre a tutti i suoi cittadini un'unica lingua.
Pur riconoscendo che il concetto di nazione e quello di 
stato non sono sovrapponibili, ritengo che gli svizzeri 
appartengano alla nazione svizzera oltre che alla nazione 
specifica della loro lingua.
In altre parole se (raramente) si può essere cittadini di 
due stati, con maggior ragione e frequenza si può 
considerarsi appartenenti a più nazioni, e tra gli svizeri 
penso che questo concetto sia ben chiaro.
Va anche detto che anche la Svizzera ha costruito una sua 
"mitologia" civile (tipo il nostro Risorgimento, Resistenza 
ecc.) che tende a nascondere i problemi e le terribili 
litigate del passato (guerra del Sonderbund, 
p.es
.)
http://www.parlament.ch/i/print/homepage/sv-services-dummy/sv-ch-schweiz-kurze/sv-ch-geschichte.htm
-- 
oggi no, domani sì

 antichissimo e ottimamente funzionante.
Nonostante il nome, tutti i politologi concordano sul fatto 
che la CH è uno stato federato, non una confederazione, 
dal 1848 (dopo la guerra del Sonderbund)
Prima di Napoleone, tuttavia, il Ticino era una specie di 
colonia dei cantoni del Nord.


> tutti i suoi cittadini un'unica lingua.
fam> Per carita`, non dubito. Una gran bella azienda.
Questa e' la misera accusa di chi appartiene ad una civilizzazione di
minore successo...;-) Se fossero un'azienda non avrebbero votato contro
l'adesione alla UE nonostante la propaganda compatta delle loro banche
e dei loro politici, tanto per fare un esempio.
Saluti.

 Alt: corrisponde a realtà?
Premetto: sono ladino.
"Adesc Alt" e' un'invenzione pura, e appare solo(!) su quella serie di
cartoline.  Non so, se era un'idea del fotografo o della casa
editrice, oppure una mossa politica per dare piu' credibilita' alla
denominazione italiana "Alto Adige", che venne inventata da Tolomei,
per sottolineare, che quella regione appartiene all'Italia - boh!
Un secolo fa, per Tirolo s'intendeva tutta la regione da Rovereto a
Sud fino a Kitzbühel nel Nord.  Infatti per Südtirol ovvero
Welschtirol s'intendeva quello che oggi viene chiamato Trentino,
mentro il Nordtirol e' parte dell' odierno Bundesland Tirol in
Austria.  Il Tirolo prende il nome dai Conti di Tirolo che risiedevano
nel Castel Tirol vicino a Merano.  Quindi l'Alto Adige non dovrebbe
essere considerato il "Sud" del Tirolo, ma il "Centro".
:-)

 avanti con discreto successo.
In Irlanda, nel XIX secolo, per convincere gli scolari a parlare inglese, si
metteva al collo di ognuno una sorta di piastrina chiamata "scoreen", sulla
quale il maestro segnava una tacca per ogni parola detta in irlandese. Dopo
un certo numero di tacche, il bambino riceveva una punizione.
C

 plurilingue.
Sbagli. Oggi i moderrni psicolinguisti considerano chi parla lingua e
dialetto individui perfettamente bilingui.
C