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Titolo: Re: Oggeti che superano 3 volte la luce?

viaggianti 2 o 3 volte la velocita' della luce. 
nel vuoto? mi sembra improbabile
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Posting fallito:
NNTP: 437 Too old -- "Wed, 16 Feb 2005 14:56:25 +0100"

 nel vuoto? mi sembra improbabile
Anche a me. Sebbene l'esistenza dei tachioni sia stata ipotizzata da anni,
se esistessero non potrebbero essere rilevati in questo continuum.
DdJ

La scoperta del Prof. Vacca è valida fino a prova contraria. La
velocità della luce è un caso limite DENTRO il nostro universo ma noi
non conosciamo ancora le leggi con le quali si espande il nostro
universo. Tutti gli scienziati sono daccordo nell'affermare, ad
esempio, che questa espansione fu massima e ben più grande di quella
della luce, nei primi istanti di vita del nostro universo.


Mmmm.... è un'affermazione che va presa cum grano salis. La velocità della
luce è strettamente legata alla geometria dell'universo, per cui è probabile
che abbia assunto valori differenti durante la fase inflazionistica.
Comunque, di quale scoperta parli, esattamente? Ovvero, su quali prove
sperimentali si basa?
DdJ

  "Luciano" <n...@this.time> ha scritto nel messaggio
  news:14213510...@this.time...
  > Robert wrote:
  > >
  > >Salve a tutti.
  salve a te
  > >Ho sentito in' una trasmissione televisiva, che il
  >> Prof. Roberto Vacca, accennava alla scoperta di
  >> alcuni oggetti distanti 3 miliardi di anni luce
  >> viaggianti 2 o 3 volte la velocita' della luce.
  è materia espulsa da certi quasar;
  non c'è però nessuna velocità superluminale,
  si tratta di un semplice fenomeno ottico previsto
  dalla relatività ristretta (RR) e anzi, non è nemmeno
  necessaria la RR per capirlo, basta il secondo
  postulato della RR (" la velocità della luce non si
  compone in modulo con quella della sorgente " )
  Il fenomeno è questo:
  quando da un punto A parte un oggetto B che si
  muove rispetto all'osservatore C lungo una traiettoria
  obliqua che forma l'angolo a col segmento AC,
  l'osservatore C ha l'impressione che B si sposti in
  direzione perpendicolare al segmento AC con velocità
  W = ( v c sen a ) / ( c - v cos a )
  dove c è la velocità della luce e v è la velocità
  **vera**  di B rispetto a C .
  Quindi la velocità **apparente** W può superare
  c anche di molte volte se hai opportuni valori di v e a.
  La dimostrazione dela formula non è difficile ma
  senza un disegno non so come fartela.
  Bye
  Corrado

 ha scritto nel messaggio 
news:dq3grv$2rht$1...@newsreader1.mclink.it...

Ciao
Supponiamo che esistano due fotoni su un asse , chiamiamoli A e B.
La loro direzione è contraria , i fotoni viaggiano alla velocità della luce.
Rispetto ad A , B viaggia a 2 volte la velocità della luce , e viceversa.
Sia A che B non riusciranno  mai a vedersi.
Se due corpi viaggiassero ad un velocità un pochino superiore alla "metà" 
della velocità della luce in senso contrario , anche loro non si vedrebbero 
, e uno rispetto all'altro viaggia ad una velocità superiore a quella della 
luce!
Sono stato chiaro?
Ciao a tutti
gigio

 luce!
Guarda, anche adesso, l'uno viaggerebbe rispetto all'altro a velocità
non superiore a c.
Esempio:
u = v = 0.6 c (un po' superiore a (1/2)c )
Hai

Scusami se prendo tutto in ischerzo   Secondo la geometria proiettiva,
i tuoi fotoni che viaggiano su di una retta in direzioni opposte
s'incontrano, eccome, ma all'infinito.

 Hai
(Credo che Google Gruppi abbia dei problemi, completo il messaggio)
Hai
(0.6 c + 0.6 c)/(1 + 0.36 c^2/c^2) 1.2 c /1.36 = 0.88 c
Ciao.
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com

 luce , e viceversa.
No, un momento. La relatività speciale dice che ognuno vedrà l'altro
muoversi alla velocità della luce, non al doppio. Quella è la meccanica
newtoniana che si sa non vale per velocità vicine a c.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Grazie
Pier Luigi Lmbardi

 ha scritto nel messaggio
| news:dqo98b$1t5u$1...@newsreader2.mclink.it...
| > gigio wrote:
| >
| >> Supponiamo che esistano due fotoni su un asse , chiamiamoli A e B.
| >> La loro direzione è contraria , i fotoni viaggiano alla velocità
| >> della luce. Rispetto ad A , B viaggia a 2 volte la velocità della
| >> luce , e viceversa.
| >
| > No, un momento. La relatività speciale dice che ognuno vedrà l'altro
| > muoversi alla velocità della luce, non al doppio.
|
| Supponiamo che i due fotoni A e B siano due punti diametralmente
| opposti di un'onda sferica elettromagnetica che si propaga nel proprio
|  spazio di quiete; i due punti A e B percorrono rispettivamente uno
| spazio di 300000 Km per ogni secondo, rispettivamente nella direzine
| di propagazione del punto, cioè nello stesso periodo di tempo i due
| punti A e B si trovano distanti 600000 Km nello " STESSO
| SPAZIO DI QUIETE ".
|
| Ma questo non significa che le informazioni che partono da A non
| possono raggiungere mai B, e quelle che partono da B non possono
| raggiungere mai A, cioè: A non vede B e B non vede A?
Be, che ci siano punti nello spazio tempo che non possono essere collegati
da un messaggio mi sembrava fosse una cosa normale. Sono quelli che stanno
fuori dal cono corrispondente alla velocità c.
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:43d259e3$0$29362$4faf...@reader1.news.tin.it...
|
| Ma questo non significa che le informazioni che partono da A non
| possono raggiungere mai B, e quelle che partono da B non possono
| raggiungere mai A, cioè: A non vede B e B non vede A?
| A maggir ragione oggetti che si allontanano dal generatore, con
| velocità 3c, non potranno essere visti dal generatore.
| In parole povere: se A è fermo nello spazio di quiete in cui si muove
| anche il sistema B con velocità di 3c, A può dire di vedere che B
| si allontana con velocità 3c, mentre B non puo dirlo perchè si allontana
| da A con velocità di 3c nello stesso spazio di quiete di A, e quindi non
| può vedere niente.
Questo vuol solo dire che se esistono dei tachioni, non li possiamo vedere.
OK, va bene. Il punto è che non ne possiamo vedere neanche effetti
secondari, ovvero non possiamo nemmeno rilevarne la loro esistenza, quindi,
da un punto di vista concreto, non esistono. Almeno dei quark abbiamo
visibilità della loro esistenza, anche se non possiamo singolarmente
vederli.



Pier Luigi Lombardi

 ha scritto nel messaggio 
news:1137092356.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Ciao , c' è un particolare che non hai compreso: che u e v sono di segno 
opposto ....
quindi diventa :
(u+(-v)) / (1+ (u(-v))/c^2)  = 0/0
Quindi non credo che tale formula sia adatta.
Gigio


OK, vuoi fare la somma relativistica di u=c e v=-c.
In pratica, hai un fotone A che si allontana da te a velocita' +c, un fotone 
B che A vede allontanarsi da se' a velocita' -c, e tu vuoi sapere a che 
velocita' vedi viaggiare B.
Il risultato NON E' c-c=0.
Ti faccio vedere che la velocita' risultante e' comunque c, anche se la 
suddetta formula non puo' essere applicata, poiche' i punti
(+c,-c) e (-c,+c) del piano u,v sono gli unici due punti in cui la funzione 
di due variabili
f(u,v)=(u+v)/(1+uv/c^2) non e' definita.
Allora, tu sei solidale con un sistema di riferimento S (in pratica, 
impropriamente, ma intuitivamente, diciamo che S e' un sistema -non so, per 
esempio, una navicella spaziale- da cui tu osservi cio' che ti circonda e tu 
sei fermo rispetto a S).
Rispetto a te, un fotone A si allontana a velocità c; immaginiamo che A sia 
solidale con un sistema S'. In S', A vede B viaggiare a velocita' -c.
Poiche' S' si muove rispetto ad S a velocita' +c, per il fenomeno della 
dilatazione dei tempi considerato nel caso limite, un qualunque intervallo 
finito di tempo tra due eventi, percepito da un osservatore solidale con S', 
a te, che sei solidale con S, appare infinito, cioe' il tempo in S' ti 
appare fermo
(Elio e tutti, perdonatemi per l'inappropriatezza del mio linguaggio)
e concluderai che B e' fermo in S'; dunque B, come tutti i punti solidali ad 
S' ed in particolare come A, ti appare allontanarsi a velocita' c.


 ha scritto nel messaggio
| news:dqu9gg$2hbb$1...@newsreader2.mclink.it...
| >
|
| >
| > Questo vuol solo dire che se esistono dei tachioni, non li possiamo
| > vedere.
| > OK, va bene. Il punto è che non ne possiamo vedere neanche effetti
| > secondari, ovvero non possiamo nemmeno rilevarne la loro esistenza,
| > quindi,
| > da un punto di vista concreto, non esistono. Almeno dei quark abbiamo
| > visibilità della loro esistenza, anche se non possiamo singolarmente
| > vederli.
|
| Quello che non mi è chiaro è questa tua affermazione: "La relatività
| speciale dice che ognuno vedrà l'altro muoversi alla velocità della luce,
|  non al doppio".
| Nel caso in cui uno dei due sistemi A o B sia fermo nello spazio di quiete
| comune dei due sistemi A e B, quello che è fermo, al momento in cui si
| icrociano vede allontanarsi l'altro, mentre quello che è in moto non vede
| qello fermo.
Fose stiamo parlando di due sistemi diversi. Comunque, se un sistema A vede
B, allora B vede A, anche nella relatività.
DdJ

 Ciao.
Ciao
gigio



Scusate l'intromissione
Pier Luigi Lombardi


Dovresti familiarizzare con i concetti di relativita' della simultaneita', 
dilatazione dei tempi, ecc. In questo modo, scoprirai che tanti apparenti 
paradossi (primo trra tutti quella strana formula che sostituisce la somma 
classica delle velocita') in realta' non lo sono.
Dovresti poi leggere qualche altro testo divulgativo sulla relativita', 
oltre a quelli che avrai gia' letto; purtroppo non mi vengono in mente dei 
titoli. Un'altra possibilita', se, come credo, tu sei studente di liceo, 
sarebbe quella di leggerti il capitolo dedicato alla relativita' sicuramente 
presente nel tuo libro di fisica, volume per il V anno.
Ciao.


 DdJ
Pier Luigi Lombardi