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Titolo: Velocità di gruppo e di fase

Credo di aver capito cosa sono fondamentalmente, ma se qualcuno di voi mi
aiuta a capirci qualcosa in più non è male.
Fondamentalmente la velocità di fase non è una velocità in senso stretto
perchè rappresenta la velocità con cui si sposta la fase della sinusoide,
che essendo definita sempre da -inf a +inf non va da nessuna parrte ed è
quindi un non senso dire che "si sposta alla velocità di fase tot".
Se invece il segnale è modulato allora la velocità di gruppo è una velocità
vera e propria che mi indica con che velocità si sposta ad esempio un picco
del segnale, giusto?
Grazie.
--
"Quello che conta non è tanto l'idea ....
                  .... ma la capacità di crederci, fino in fondo".
                                                                  Ezra Pound

 del segnale, giusto?
Non esattamente, anche se all'ingrosso e' cosi'.
A rigore la vel. di gruppo si definisce per un pacchetto (o gruppo)
ossia per un'onda che abbia sostanzialmente un'estensione finita.
Ancora piu' a rigore :) occorre che sia definibile un _baricentro_ del
pacchetto, definito come
\int x |f(x,t)|^2 dx.
(Questo in una dimensione; in tre dim. si estende in modo ovvio.)
Si dimostra che in un mezzo omogeneo non assorbente (in cui l'energia
dell'onda si conserva) questo baricentro si muove sempre di moto
rettilineo uniforme
La vel. di gruppo e' la velocita' con cui si muove.
Se il pacchetto e' "quasi monocromatico" si trova l'espressione
*approssimata* che sicuramente conosci per la vel. di gruppo: v_g =
dw/dk (o varianti, usando n, lambda, ecc.)
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica

 dw/dk (o varianti, usando n, lambda, ecc.)
Per "quasi monocromatico" intendi segnali a banda stretta ?
Per banda stretta intendo quei segnali il cui spettro si sviluppa in un
intervallo attorno alla frequenza fondamentale Wo molto piccolo rispetto
alla frequenza Wo stessa. Ovvero segnali la cui estensione temporale è
"molto maggiore" del periodo di oscillazione della portante, in modo che per
avere una sensibile variazione dell'inviluppo devo attendere diverse
oscillazioni della portante.
Inoltre è corretto dire che in un mezzo omogeneo e non assorbente le
velocità di gruppo e di fase coincidono con quella della luce?
Viceversa in un mezzo che presenta una conducibilità la velocità di fase
riesce a superare quella della luce, (essendo la fase una semplice grandezza
geometrica non è un andare contro i principi fondamentali della fisica),
mentre la velocità di gruppo diventa minore di quella della luce, dunque la
portante viaggia più velocemente dell'inviluppo.
Grazie dell'aiuto e complimenti per la pazienza dimostrata :-)

 portante viaggia piu' velocemente dell'inviluppo.
Questo puo' accadere, ma in realta' puo' accadere di tutto.
Per es. in una guida d'onda la vel. di fase e' maggiore di c, sebbene
non ci sia assorbimento. Invece v_g resta minore di c, ma questo non e'
inevitabile...


 inevitabile...
Colgo questo spunto al volo per formularti un'ennesima domanda ( non mi
volere male :-) ) al fine di verificare ciò che ho letto.
Per una guida d'onda, ad esempio a sezione rettangolare, sono presenti
diversi modi naturali, inoltre la guida si comporta come un filtro passa
alto, in pratica bisogna mantenersi al di sopra della frequenza di cutoff e
al di sotto della frequenza del successivo modo naturale per evitare
disturbi di trasmissione di informazione.
Mantenendoci all'interno di questo range con una piccola antennina possiamo
"lanciare" un'informazione all'interno della guida d'onda e sfruttando
queste condizioni risonanti essa si propagherà per tutta la guida,
compatibilmente con i problemi di attenuazione.
Spero di non aver detto covolate.

 Spero di non aver detto covolate.
Mi pare di no, ma guarda che le guide non sono la mia
specializzazione...


 specializzazione...
Allora ho trovato qualcosa che non sai! :-)))))
Scherzo, complimenti per la competenza spero di avviare presto nueve
discussioni con te.
Grazie ancora.
Salvatore Terracciano.