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Titolo: domanda sul magnetismo

Supponiamo di avere due elettroni che si muovono con la stessa velocità
nello stesso verso su due traiettorie parallele. Visto che ciascuno di loro
genera un campo magnetico, essi si attraggono come succede per due fili
percorsi da una corrente avente lo stesso verso (questa attrazione si
combina con la repulsione elettrostatica ma dovrebbe essere misurabile). Se
però mi muovo insieme agli elettroni con la stessa velocità, per me gli
elettroni sono fermi e quindi non subiscono nessuna attrazione. Mi sembra di
ricordare che gli effetti magnetici si possono spiegare con la teoria della
relatività ristretta, ma per me comunque il paradosso resta. Come è
possibile che due elettroni se visti da un certo punto di vista si
attraggano mentre se visti da un altro punto di vista non lo facciano. Una
forza o c'è o non c'è.
C'è qualcuno che mi può spiegare in modo semplice come si risolve questo
paradosso?
Grazie

Denni ha scritto:

Guarda che la soluzione l'hai detta tu stesso :)
Nel rif. delle cariche c'e' solo la forza repulsiva.
Nel rif. "del laboratorio" c'e' ancora la forza repulsiva, e poi anche
quella attrattiva dovata al campo magnetico.
Questa riduce un po' la forza repulsiva, che pero' e' sempre prevalente.
Se le velocita' delle cariche e' piccola, la forza magnetica e'
trascurabile, perche' sta alla forza repulsiva nel rapporto v^2/c^2.
In generale, la sola cosa che dimostri con questo ragionamento e' che
la forza non e' invariante cambiando sistema di riferimento.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 la forza non e' invariante cambiando sistema di riferimento.
Ma proprio in questo sembra esserci il paradosso.
Aggiungerei invece che l'analogia con i cavi percorsi da corrente non è
corretta.
Infatti non presenta lo stesso paradosso o meglio lo stesso problema.
E quindi è un fenomeno diverso.
Infatti se mi muovo, ad esempio, con velocità pari alla velocità media di
migrazione degli elettroni in uno dei due cavi  paralleli (e quindi in
entrambe) dal mio punto di vista vedrei dei protoni (ed una parte di
elettroni ... quelli  non di conduzione) che si muovono nel verso opposto
.... va buò ... mi sono spiegato ... che determina la stessa forza che vedrei
stando fermo (in altre parole la corrente è invariante cambiando sistema di
riferimento).
Questo mi fa sorgere un dubbio ... sulle mie competenze di fisica.
Ma prima di aggiungere altre castronerie rilancio la palla a chi è più bravo
di me.
Ciao Ezio


No, nient'affatto. La corrente non e' per nulla invariante, cambia 
eccome! Anzi, c'e` di peggio: un filo che e` neutro e percorso da 
corrente in un riferimento, in un altro sistema non solo risulta 
percorso da una corrente diversa, ma risulta addirittura elettricamente 
carico. La relativita' eisteiniana e' rischiosa da trattare 
intuitivamente...
--
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Ciao Ezio
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 intuitivamente...
Volevo restare nel classico.
Anche perche sulla relatività zoppico parecchio ... come hai già notato.
Il fenomeno descrito da Denni vi verifica a basse velocità.
Per quanto magari sia difficile misurarne gli effetti.
Questo fatto non mi sembra che avvenga, valutando il fenomeno con i metodi
della fisica classica, tra due conduttori percorsi da corrente.
Per questo escluderei l'analogia diretta.
Tutto qui ...
Ciao Ezio

 elettriche, ma solo un orientamento
Sfortunatamente questa e` solo una tua ipotesi che non riesci a dimostrare.
Il resto dell'elettronica funziona con i portatori che si spostano.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 metodi della fisica classica, tra due conduttori percorsi da corrente.
Il che dimostra solo che l'elettromagnetismo e' intrinsecamente
relativistico: non lo si puo' capire a fondo senza relativita'.


 relativistico: non lo si puo' capire a fondo senza relativita'.
premetto che non sono un fisico.
Quello che dici mi fa pensare a una domanda che mi sono sempre posto, cioe'
che relazione c'è esattamente tra elettromagnetismo e relativita' ? A me a
volte sembra che la relativita' , almeno quella cosiddetta ristretta che
conosco un po', discenda dall'elettromagnetismo e anche da alcuni principi
della meccanica classica; sicuramente l'ho detta grossa.
Tutto il nocciolo della questione sta nella grandezza fisica tempo. Si sa
che se si introduce la corrente di spostamento nelle equazioni di Maxwell
per far tornare i conti queste implicano l'esistenza delle onde
elettromagnetiche, pero' c'è poi il fatto strano, secondo il "senso comune",
che la velocita' delle onde elettromagnetiche e' la stessa in tutti i
sistemi di riferimento. Da qui tutti i famosi esperimenti per provare questa
cosa. Verificato che la velocita' della luce e' la stessa in tutti i rif.
viene fuori la nuova concezione del tempo secondo la relativita' : mi
riferisco all'orologio a luce di Eistein.
Ora prendendo per buoni il primo e il terzo principio della MC, sostituendo
F = ma con F = dp/dt (perche' la massa puo' variare (?)) e le equazione di
Maxwell, in pratica non si ottiene la relativita' ? Anzi si potrebbe anche
andare ad un livello piu' profondo e sostituire le equazioni di Maxwell
con la legge di Coulomb e quella di Biot e Savart
j.

 Il resto dell'elettronica funziona con i portatori che si spostano.
La solita battutaccia


 Savart
Qui non ho capito.
Stai assumendo il primncipio di relativita', anche per
l'elettromagnetismo?
Se si', allora siamo d'accordo, ma e' lo stesso discorso di prima.
Se no, come fai a sapere che cosa accadra' alla velocita' delle onde
e.m. quando cambi riferimento?


 l'elettromagnetismo?
Si. Quindi ti sembra giusto dire che la relativita' (ristretta) sia
"inglobata", per cosi' dire, all'interno dell'elettromagnetismo ?
Sicuramente non sara' completamente corretto. Se e' un po'
giusto quello che a me fa una grande impressione e' che i fatti "strani"
della relativita' ristretta siano determinati alla fine soltanto dalle
interazioni tra cariche elettriche.
j.

 interazioni tra cariche elettriche.
Beh, forse la spiegazione e' diversa: e' che i fenomeni
dell'elettromagnetismo mettono in evidenza effetti relativistici anche
in condizioni "umane".
Quindi ci obbligano a fare i conti con quello che c'e' dietro, e che
resta nascosto finche' resti in ambito meccanico.
