Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Associazione Obiettori Abolizionisti e Disertori

Sto cercando di valutare l'opportunita' di creare una rappresentanza in forma aggregata di
chi ha scelto l'obiezione di coscienza e il servizio civile come scelta individualistica e
opportunistica per ridurre al minimo i disagi della leva (la coscrizione) ritenuta
comunque ingiusta. Oltre ovviamente a quanti hanno fatto la scelta ben piu' radicale di
disertare.
Le associazione degli obiettori (LOC e AON) oltre che gli enti e il governo,  partono
dall'assunto che la scelta dell'obiezione sia _certamente_ basata sulla volonta'
altruistica di entrare a far parte del volontariato attivo. LOC e AON sulla base di questo
si propongono (anche a livello istituzionale) come "sindacato" di questi
volontari-non-volontari senza occuparsi -anzi esplicitamente combattendo la possibilita'
di abolire definitivamente e in fretta la leva. Con l'evidente vantaggio per se' stessi di
costruire un livello di burocrazia ulteriore su una ingiustizia sociale.
Credo che la considerazione altruistica sulle motivazioni degli obiettori per lo
svolgimento del servizio civile sia, se non del tutto assente, almeno fortemente
ridimensionata dalla realta' delle cose. Oggi la stragrande maggioranza dei giovani
coscritti sceglie il servizio civile per " comodita' ", ovvero (in modo sicuramente
oculato ed adulto) scegliendo la soluzione che crea la maggiore possibilita' di
concentrarsi sugli obiettivi della *propria* vita (studiare, lavorare, portare avanti le
proprie relazioni umane) senza necessariamente soffrire la completa estraniazione dal
proprio contesto quotidiano. D'altronde questa "scelta" (che in realta' risulta obbligata)
capita spesso in un momento della propria vita in cui, vista la enorme incertezza sul
proprio stesso futuro non e' che a uno gli verrebbe proprio naturale perdere tanto tempo
per aiutare gli altri.
In realta' si spreca la retorica con cui viene condita la "scelta" dell'obiezione
sopratutto dai tanti, a cominciare dalla pantagruelica burocrazia statale dell'Ufficio
Nazionale per il Servizio Civile per finire agli enti e ai sindacati degli obiettori, che
sono interessati a non lasciarsi sfuggire l'occasione di sfruttare il lavoro degli
obiettori raccogliendone gratuitamente non solo gli allori ma spesso le convenzioni con lo
stato per servizi sociali. Insomma i soldi.
Come persone finiamo per pagare la tassa cinque volte:
a) come giovani, rapiti e schiavizzati per fare lavori di bassa manovalanza e non
raramente in situazioni nelle quali sarebbe necessario piuttosto un professionista
abilitato (ambulanze, servizi sociali);
b) come disoccupati, poiche' gli obiettori (nonostante la propria volonta') finiscono
sempre per accettare servizi al limite (ma in verita' ben oltre il limite) delle
situazioni per cui sarebbe necessario un dipendente "vero".
c) come utenti, poiche' le convenzioni per i servizi sociali non prevedono mai la
valutazione di livelli di qualita' dei servizi e non raramente ci espongono a rischi
notevolissimi (basti pensare agli obiettori che si improvvisano barellieri o autisti di
ambulanza senza alcuna formazione);
d) come contribuenti, perche' ci tocca pagare da un lato i servizi (scadenti) e dall'altro
il sostentamento degli obiettori, ovvero in minima parte le loro paghe che saremmo ben
disposti a triplicare e per la massima parte le infinite burocrazie che li gestiscono
comprese quelle che con il pretesto di rappresentarli diventano a loro volta "gestori",
che vorremmo veramente veder scomparire;
e) come cittadini perche' ci tocca pure sorbirci la spocchia retorica e buonista di tutti,
dai preti di parrocchia ai politici di governo, di quante cose belle e buone sono riusciti
a fare grazie al volontariato-poco-volontario degli obiettori.
Purtroppo queste considerazioni, che sono patrimonio comune degli obiettori abolizionisti
e dei disertori, non hanno diritto di cittadinanza la' dove si decide anche del destino
degli obiettori.
C'e' bisogno di una forma di rappresentanza di questo?
E come organizzarla?
Emmanuele Somma
PS - Non avro' il tempo di rispondere agli attacchi inevitabili dei contrari, me ne
dispiace. Sicuramente invece rispondero' a quanti condividono e vogliono dare il loro
(seppur minimo) apporto.

Caro Emanuele,
la presente solo per dirti due cose:
1) Non hai capito assolutamente nulla dell'associazione 
obiettori nonviolenti.
2) In bocca al lupo per la tua iniziativa.
Ciao,
Filippo

Scusa Emmanuele,
ma ho riletto con maggiore attenzione il tuo post, e credo
valga la pena farti sapere molto brevemente tre cose.
Ehi, questo non e' un attacco, ma una seria precisazione
a delle accuse serie che tu hai mosso ! Dunque :
1) sostieni che gli enti e le associazioni degli obiettori 
(che tu definisci "sindacati") traggono vantaggio in soldi e
in manodopera lavorativa tramite le convenzioni per usare
obiettori in servizio.
Forse non hai chiara la distinzione tra un ente convenzionato
e una associazione quale l'AON, ma sappi che quest'ultima
NON HA OBIETTORI IN SERVIZO E NON BECCA PROPRIO
UNA LIRA. Se non intendevi dire questo, meglio, ma in tal
caso rileggi bene il tuo post...
2) Sostieni poi che tali associazioni con il pretesto di rappresentare
gli obiettori diventano dei gestori del servizio civile. Bene, sappi
che l'AON NON GESTISCE PROPRIO UN ACCIDENTE,
e una delle sue occupazioni principali e' quella di attaccarla
duramente, l'attuale gestione del servizio civile !!!
3) Dici inoltre che l'aon associa la scelta dell'obiezione al
fatto di entrare a far parte del volontariato attivo. Se affermi
questa sciocchezza in buona fede, per favore facci sapere
quale documento o atteggiamento o posizione o quello che
ti pare assunto dall'aon nei suoi quattro anni di attivita' ti ha
reso convinto di cio'. Personalmente una volta su questo ng
(e molte volte in altre occasioni) mi sono arrabbiato di brutto, 
perche' qualcuno chiamava volontariato il servizio civile. Si da' il 
caso che io (e l'aon) siamo d'accordo con te, quando sostieni 
che l'obiezione e' una scelta fatta all'interno
di un obbligo... per il semplice fatto che e' cosi', affermare il
contrario sarebbe un delirio !
Se prima di scrivere certe cose ti fossi informato, ti saresti
accorto che le cose di cui tu accusi indistintamente l'AON, la
LOC, gli enti, il governo, ecc. ecc., sono questioni su cui
proprio tra l'AON e la Consulta degli Enti c'e' stata una
divergenza di opinioni piuttosto seria..... e la tua posizione
sui diritti dei giovani in servizio civile e' stata portata avanti
dalla nostra associazione quando tu eri ancora ben lontano 
dal maturarla (o quantomeno dall'esprimerla qui....). Il tutto,
naturalmente, per la precisione !
Puntualizzo che non sto dicendo di essere contrario alla tua 
iniziativa (ti ho gia' fatto i miei auguri, e non erano ironici). Ma per 
lanciare questa proposta non c'era bisogno di scrivere certe falsita'.
Anche perche' a tratti sembra che il vero scopo del tuo post
sia di gettare fango su alcune associazioni piuttosto che di
lanciare l'idea di farne una nuova.... peccato, no ?
A quanto scrivi non hai tempo per rispondere a chi 
abbia qualcosa a ridire sul tuo post... spero che tu abbia potuto
almeno dedicare due minuti a leggere queste righe.
Ciao di nuovo (e scusa se ogni tanto mi scordo una "m" nel
tuo nome),
Filippo

Caro Filippo, ormai e' un classico risponderti
1. Io non ho mai affermato che l'AON faccia uso di obiettori, ma l'AON non ha mai escluso
che lo faccia o che lo fara'. Anzi, poiche' l'AON ritiene che la leva e' giusta,
sinceramente non vedo perche' non lo faccia.
Di sicuro altre associazioni che propongono servizi di informazione per gli obiettori
fanno sicuramente uso degli obiettori: l'arci, ad esempio, e la caritas. D'altronde il
sistema di "federazione" usato dall'aon le permette di usare strutture e risorse di
associazioni che fanno uso di obiettori.
Vuoi un esempio concreto che conosco di persona? La Caritas Diocesana di Avellino dove gli
obiettori gestiscono anche la sede federata dell'AON. Allora?
2. Ma quando pure i sindacati degli obiettori non facessero uso di obiettori il mio
discorso non cambierebbe di una virgola. L'utilita' che traggono gli enti come l'aon o la
loc -nel momento in cui non perseguono l'abolizione della leva- e' quella di diventare
attori della "burocrazia della leva". Si narra che all'ultimo congresso della LOC si sia
assistito ad una mitica "litigata" per chi doveva "riempire" la poltrona alla Consulta del
Servizio Civile. La cosa e' indecente ed indegna, ma molto... italiana :)
3. La presenza di 4 associazioni degli obiettori nella nascente consulta a che servira'?
Una cosa e' certa: nessuna delle associazioni degli obiettori nella consulta fara'
presente che la coscrizione _deve_ essere abolita. Io credo proprio che queste
associazioni (e l'aon sta sgomitando parecchio per essere una delle 4) si daranno un bel
da fare per "decidere cosa e' meglio per gli obiettori", a contrattare, a ricattare, a
sindacare.
4. quanto al fatto che l'aon considera che la scelta dell'obiezione e' una scelta in
"positivo" delle persone tutte dotate di grande spirito di sacrificio, cosa che tu neghi,
e' mi dispiace la posizione dell'aon quale la si evince da tutto il materiale
"pubblicitario" dell'associazione (vedi il Web) dove mai nessun accenno e' posto sulla
violenza della coscrizione in se' per se'.
Anzi gli obiettivi dell'AON riguardano esplicitamente "la sperimentazione e la messa in
pratica di forme di difesa basate sulla nonviolenza e la non collaborazione" e
(concessione delle concessioni) "la riduzione del periodo di leva, sia militare sia
civile". Anzi dalla risposta di Di Blasi (portavoce dell'AON) che mi fece pervenire sulla
mailing list [obiezione] era evidente l'assoluta contrarieta' a considerare la questione,
per motivi tanto astrusi che non potevano non sembrare la classica foglia di fico con cui
coprire le pudenda.
Fattene una ragione: l'AON e' una burocrazia (semai buona), ma che non ha nessuna
intenzione di aiutare i giovani italiani con l'eliminazione del problema alla radice.
Emmanuele

(seppur minimo) apporto.
cos'e' ... gettare il sasso e nascondere la mano? troppo comodo.
non sono contrario _a priori_ ai tuoi ragionamenti ... ma con questa
conclusione, mi spiace, chiudi irrimediabilmente ogni possibilita' di
dialogo (che non mi pare propria della cultura pacifista e
nonviolenta) 
dal che, a  che pro continuare a discuterne?
in bocca al lupo alla tua nascente associazione, e buon lavoro.
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

Emmanuele,
in tutta modestia mi permetto di dirti che mi
sembri un po' rigido: il tuo metro di giudizio e':
"tutti coloro che non si battono per l'abolizione
della leva sono complici  e compromessi nello
sfruttamento degli obiettori, nella malagestione
del servizio civile, nella burocrazia che penalizza
i giovani, ecc. ecc."
Libero di assumere questa posizione, ci mancherebbe,
ma io credo che anche tra coloro non combattono la
tua lotta per l'abolizione della leva ci sia
una situazione molto variegata, quanto a impegno
nel difendere i diritti degli obiettori o viceversa
nell'approfittarsi di loro... soprattutto dopo il lungo
thread in cui ti ho spiegato che la nostra posizione non 
e' di contrarieta' in linea di principio all'abolizione della leva 
(che anzi rientra nei nostri obiettivi, visto che aspiriamo ad 
un mondo con sempre meno eserciti) ma di contrastare il
nuovo modello di difesa e l'introduzione di una struttura
militare di soli professionisti. Abbiamo priorita' diverse dalle
tue, questo e' evidente, ma da qui a considerarci dei
burocrati dell'obiezione.... e devi ancora spiegarmi cosa
ci guadagnerebbe, l'aon da tutto questo....
E accostando l'arci e la caritas all'aon e alla loc
continui a fare una gran confusione tra enti di
servizio civile (che tra le tante attivita' offrono talvolta
anche servizi informativi sull'obiezione) e associazioni
che sono nate e operano allo scopo (oltre che di
fare informazione e sensibilizzazione) di difendere,
nella societa', presso gli enti locali e in parlamento,
le istanze dei giovani che si dichiarano obiettori e
di denunciare i problemi che i giovani incontrano... hai
idea di quante interrogazioni parlamentari sono nate,
in questi 4 anni, da denunce sollevate dalla nostra
associazione circa questioni spesso gravi capitate
ai giovani di leva (sia obiettori, sia militari, sia renitenti) ?
Credi che gli enti di servizio civile facciano questo tipo
di lavoro ? Ci sara' una certa differenza, tra queste
due realta', o metti tutti nello stesso (per te) nauseabondo
calderone ? Il fatto che la consulta degli enti non abbia
avuto NULLA da dire sull'introduzione della potenziale maggior
durata del servizio civile, e che l'aon abbia su questo assunto
al contrario una posizione durissima arrivando ad accusare
pubblicamente certi enti di fregarsene dei diritti degli obiettori,
non ti dice nulla ?
Noto quantomeno con piacere che hai un po'
moderato o non ribadito alcune accuse che, se mosse in spazi 
piu' visibili di questo ng, avrebbero meritato una bella querela
per diffamazione (tipo quella di guadagnare soldi, che hai
buttato li' tanto per dar forza al discorso...)
E ti assicuro che se l'aon entrera' nella nuova consulta non 
avra' nulla da guadagnarci, ma solo rogne e gatte da pelare...
ma sono le stesse gatte da pelare su cui gia' ora operiamo
come associazione e come singoli nell'interesse dei tanti giovani
che hanno tratto vantaggio dalla nostra attivita'... magari i
sindacati facessero questo tipo di lavoro ! :-)))
Ti ripeto che per giustificare la necessita' di creare una nuova
associazione non c'e' bisogno di gettare fango gratuito su 
quelle che gia' esistono !
Un saluto,
Filippo

Mi piacerebbe precisare alcune questioni, non tanto per conto dell'AON che
non rappresento ma di cui faccio parte ma soprattutto a titolo personale,
anche per giustificare l'impegno in associazione.
Non si puo' che essere d'accordo sull'abolizione della leva obbligatoria per
i giovani e non credo che l'AON abbia mai detto il contrario.
Semmai la divergenza di opinioni tra l'AON ed i comitati per l'abolizione
della leva sta' nel fatto che l'AON non vede assolutamente di buon occhio la
costituzione di un esercito volontario professionale, sia per i costi
sociali che per la sua stessa essenza contraria, forse anche in modo
maggiore, alla nonviolenza, dell'esercito di leva. Sostenere un esercito
volontario vorrebbe dire addestrare e pagare profumatamente dei militari,
riformirlo di armi sofisticate, ecc... ecc... Per l'AON e' un assurdo... non
e' cosi' che si arriva all'abolizione della leva obbligatoria...
l'abolizione se ci sara' dovra' essere unilaterale...
Al momento attuale la situazione reale e' ben diversa.
Il governo si guarda bene dal portare avanti la proposta dell'esercito
volontario, sia perche' secondo sondaggi, non si riuscirebbe ad arruolare il
contingente minimo, sia perche' ci si e' accorti che moltissime istituzioni
pubbliche e private si reggono in piedi solo ed esclusivamente grazie
all'apporto degli obiettori... ma questo caro Emanuele succede anche in
Germania dove come in Italia nonostante le proposte di abolizione della leva
ancora nulla e' stato fatto...
Allora, l'AON si propone di valorizzare questa risorsa attuale: gli
obiettori o meglio i CITTADINI IN SERVIZIO CIVILE che sono diversi dagli
OBIETTORI DI COSCIENZA, non dimentichiamolo!!! Ebbene, siamo giunti ad un
punto in cui si puo' scegliere liberamente (a parte lo stupido ed inutile
obbligo della dichiarazione di obiezione) tra un servizio armato ed uno
civile... chi non vuole ha comunque tutto il nostro appoggio (morale e
legale). E' vero, noi scoraggiamo l'obiezione totale dettata da motivi
opportunistici ma solo perche' le conseguenze della scelta possono non
essere gradite a tutti e noi tendiamo ad informare correttamente chi vuole
percorrere questa strada...
L'AON non e' il sindacato degli obiettori ma vuole che i CITTADINI IN
SERVIZIO CIVILE abbiano, almeno fino a che questo obbligo resta, una serie
di diritti che ne impediscano un utilizzo scorretto ed opportunistico da
parte di enti poco scrupolosi... L'associazione non ha una convenzione ma ha
alcuni obiettori in servizio (in prestito) da altri enti... L'AON e'
un'associazione di volontariato... a Bergamo ha 4 volontari ed e' grazie
agli obiettori riusciamo a fare molto piu' di quello che sarebbe nelle
nostre facolta' ... in compenso crediamo che i ragazzi che vengono da noi,
alla fine dei dieci mesi, tornino a casa ben contenti di aver fatto questo
tipo di servizio, di aver capito come funziona il servizio civile e tutti,
anche quelli che fanno la scelta del servizio civile per motivi di
opportunita' restano in contatto con l'associazione... cio' significa solo
una cosa: che il servizio ha avuto un senso ... per noi e' sufficiente ...
nessun ragazzo in servizio in AON ha mai fatto il volontario ma e' stato
addestrato e formato al servizio che doveva compiere; e puoi star sicuro che
la formazione che i ragazzi fanno in dieci mesi servira' anche per il
futuro... questa e' la realta' e noi tendiamo a renderla piu' giusta
possibile...
Quella che tu chiedi e' una cosa futura: l'abolizione della leva sulla quale
ci trovi concordi in linea di principio...
--
alessandro pedone - avvocato
associazione obiettori nonviolenti
------------------------------------------------------------------------
ICQ: 14949889 - Volunteers Groups - Obiezione
URL: 
http://www.obiettori.org
-------------------------------------------------------------------------
Quem amata, amat; quem non amat, non amat. (Petronio)

Vedi Loris, ad un certo punto si deve smettere di credere di poter
catechizzare il mondo e agire concretamente per cambiarlo.
Se sei d'accordo con me troviamo un modo per collaborare, se non sei
d'accordo a me farebbe piacere farti cambiare idea, ma purtroppo non ne ho il
tempo.
E poi, come hai visto, non e' proprio vedo del tutto che non interloquisco.
Semplicemente ho voluto mettere sull'avviso che eventuali polemiche non erano
proprio priorita' per me. (anche perche' proprio mi aspettavo la
letterina piccata del buon Thiery).
Hope2cUsoon,
Emmanuele

 letterina piccata del buon Thiery).
Gia', te la aspettavi forse perche' sapevi di aver scritto
qualche provocazione un po' troppo campata in aria... :-)))
Anch'io se inizio a sparare insulti tipo "il comitato
tal dei tali prende i soldi e sfrutta gli obiettori" mi
aspetto una letterina piccata dagli aderenti a quel
comitato... e' il minimo che possa capitare !
Pero' se ti manca il tempo di starne a discutere troppo
per le lunghe (e sono il primo a condividere la tua 
impostazione concreta) che senso avevano tutte quelle
provocazioni ?
Mah, in ogni caso rinnovo gli auguri di buon lavoro.
Ciao,
Filippo

provocazioni ?
Perche' molti credono che questo lavoro di sindacato possa avere
risultati per l'abolizione della leva. E' bene che si rendano conto
che i primi a non volere l'abolizione sono proprio le associazioni
degli obiettori. Se vogliono l'abolizione e' bene che si rivolgano a
qualcun altro. E come obiettori sicuramente nella Consulta ne' l'AON
ne' la LOC proporranno il punto di vista abolizionista, mentre forse
gli obiettori sono per la stragrande maggioranza abolizionisti. Questo
non e' giusto e si deve agire di conseguenza. Se ci saranno abbastanza
adesioni vedremo come agire. 
Emmanuele
PS - Sul fatto delle convenzioni sulle convenzioni al convegno
sull'abolizione della leva Paolicelli, presente, non ha ritenuto
opportuno smentire... mi piacerebbe proprio sapere com'e' questa
storia.

 praticamente nulla.
QUESTA E' UNA AFFERMAZIONE DA QUERELA.
Se non posti qui fatti e circostanze che la provino nei
particolari, vuol dire che sei solo un buffone...
... con la stessa facilita' e malafede io potrei sostenere che
i comitati per l'abolizione della leva puntano a cavalcare con
la piu' schifosa demagogia un obiettivo che ovviamente vede
d'accordo tutti i ragazzi (l'abolizione della coscrizione obbligatoria),
per fini che sono invece di tutta altra natura.... del resto NON siete
in buona compagnia nel sostenere questa battaglia, guardando
chi c'e' tra i fautori dell'esercito professionale....
Bello, vero, giocare al massacro reciproco ?
Per tua fortuna noialtri si ha di meglio da fare... certo che in
questo modo certi spazi di possibile collaborazione (vedi la
battaglia contro l'introduzione di un servizio civile obbligatorio)
vanno a farsi friggere... peccato, secondo me l'unione di tante
forze, anche e soprattutto se molto diverse, sarebbe importante
per vincere certe lotte.... ma quando c'e' questa malafede e
questa voglia di giocare al massacro poi e' difficile collaborare...
:-(((
Per fortuna non sono tutti come te !
Filippo

Mi dispiace che tu finisca sempre per perdere le staffe tanto da
cadere in questa orrida costumanza italica che e' la minaccia di
querela. Accettero' di buon grado la tua querela... meno male che non
puoi permetterti di mandarmi un sicario a levarmi davanti
-noviolentemente, si capisce :)
Attendero' la tua querela con l'anima in pace. Io so quello che dico e
come lo dico. Penso di non avere nulla da temere.
 Poi semai tu finirai per spiegarmi quanto attenga al servizio civile
il boicottaggio della Nestle' ? Eventualmente giustissimo, ok? Ma
-almeno per ora- non mi sembra che lo Stato Italiano obblighi gli
obiettori a ingurgitare Nesquik controvoglia, no? O vogliamo parlare
delle discettazioni filosofiche sulla natura dell'onore militare di
Paolicelli? E quanto altro e' ancora possibile visto che Di Blasi,
portavoce della AON, oltre a sbeffeggiare NGNU per il fatto di aver
scelto un mandato stringente per la propria "campagna", glissi
totalmente riguardo al proprio. 
D'altronde Thiery nemmeno tu dai una sola risposta alle domande che
faccio e ti limiti a minacciare querele, estrapolando sezioni di
quanto scrivo dandogli per lo piu' interpretazioni vistosamente
estreme (che poi si scoprono vere, senza che nemmeno il le avessi
pensate). 
Quanto ai miei compagni nella battaglia dell'abolizione della leva non
ho alcun problema a trovarmi fianco a fianco con chicchessia,
fortunatamente tra i tanti difetti che ho mi manca almeno il razzismo.
Sai com'e', se lotti per un obiettivo e non per un'ideologia, non c'e'
bisogno di star sempre li' a dividere il mondo in buoni e cattivi.
Leggendo il tuo messaggio ho poi scoperto un'altra cosa. L'AON sarebbe
contro il servizio civile obbligatorio. Bello... e quando l'avete
deciso? Non mi sembra che esista una posizione ufficiale. Mi farebbe
molto piacere. Ma... come farete ad essere contrari all'abolizione
della leva, contrari al servizio civile obbligatorio, contrari
all'esercito professionista, contrari al contrario del contrario? E
tutto in perfetta coerenza? Mah... misteri del sofismo :)
Emmanuele

 deciso? Non mi sembra che esista una posizione ufficiale. 
Invece esiste, cocco. Esiste eccome:
se vuoi ti mando per e-mail (il tempo di trascriverli) i verbali
della nostra prima assemblea nazionale... e chiederai scusa
per aver scritto l'ennesima falsita' !
O sei in totale malafede, o scrivi a casaccio... non so cosa
e' peggio.
Filippo
P.S. Non ho detto che sporgero' querela. Ho detto che la tua
affermazione meriterebbe una denuncia... la capisci, la
differenza ?