Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Sono ufficialmente incazzato

M'e' arrivata la risposta da Nikon sulla mia richiesta di diventare 
NPS.
Comincia con "Gentile Professionista...", promette bene, ma prosegue 
con:
"dobbiamo purtroppo comunicale che la documentazione e l’elenco della 
attrezzatura da Lei inviata in allegato alla domanda è insufficiente"
In pratica dicono che non basta mandare una visura camerale con scritto 
che sei il titolare di uno studio fotografico da qualche anno, ma devi 
avere soprattutto 2 corpi pro e 3 obiettivi pro. Cosa considerano pro e 
cosa no? boh...
Mi sa che e' l'ultima stagione che faccio con Nikon, terro' magari un 
corpo e qualche lente cui sono affezionato, il resto lo investo 
altrove...
merlinO

avere soprattutto 2 corpi pro e 3 obiettivi pro.
Quindi per diventare Nikon NPS devi comprare Canon?
/* Eta Beta */

Scriveva _merlinO_ giovedì, 20/03/2008:

come se per diventare pro bastasse avere l'ultimo loro ritrovato delle 
tecnologia.
mah ... strano metro hanno questa gente.

 mah ... strano metro hanno questa gente.
Ma a me importa sega se mi considerano pro oppure no, m'importa che se 
c'ho un corpo o una lente ko, me la aggiustino in tempi umani (servizio 
riservato ai pro) e non in un mese o piu'.
Attualmente di Nikon ho:
1 D200
1 D70
1 F80
1 F70
1 F65
1 20-35 AF D 2.8
1 35-70 AF D 2.8
1 24 AF D 2.8
1 50 AF D 2.8
1 60 AF D 2.8
1 18-70 DX
1 28-105 AF D
2 24-120 AF D
1 SB600
1 SB800
1 SB80
1 SB29
1 PB-6
Glien'avro' dato soldi anche se non ho tutti top di gamma? Ah 
dimenticavo, la roba pro che devi avere un puo' essere piu' vecchia del 
2002.
merlinO

 tecnologia.
Vero, probabilmente la fanno diventare una "tassa" da pagare.
Ma anche chiedere se hai la partita iva è una boiata.
Se un professionista lavora in altro modo non è abbastanza professionista?
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 1 PB-6
Che niubbo che sei.. non lo sai che la bravura del fotografo si vede da che 
corpi prof ha?
Ti devo dire tutto io...


 corpo e qualche lente cui sono affezionato, il resto lo investo altrove...
Sicuro che per gli altri non sia la stessa cosa ???


 Sicuro che per gli altri non sia la stessa cosa ???
non lo so, ma almeno il full frame costa la metà e sono meno "nasini"
merlinO

 altrove...
Con Canon, oltre alla partita iva che sicuramente avrai già, ti servono 3
lenti della serie L e due corpi professionali, il che probabilmente esclude
anche macchine come 40D e 5D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

non lo so, ma almeno il full frame costa la metà e sono meno "nasini"
Ma non eri tu che "Non vedo perche' fare i salti mortali per avere un
corpo full frame, i cui vantaggi non sono di certo proporzionali allo
sbattimento."?
/* Eta Beta */

 anche macchine come 40D e 5D.
anche questo è vero.
ad ogni modo, è una boiata comunque.

 sbattimento."?
si, ma adesso non bisognap piu' fare salti mortali :D
merlinO



Capisco il tuo disappunto, ma io credo che ci si possa vedere una
motivazione tecnica/logica.
Gli eletti Canon o Nikon vengono anche utilizzati per testare le ultime
novità tecniche e fare un confronto con le versioni precedenti o testare
nuovi prodotti.
Che senso avrebbe, ad esempio,  fare testare un tele super L a chi ha ad
esempio una 350D con il ciofegon o la nuova 1DSMK9 a chi ha solo una 400D?
Non sarebbe in grado di valutarne i miglioramenti.
Prendila come un' opinione personale/tecnica anche se non del settore
fotografico.
-- 
Nando
http://www.nandoferrari.it

_merlinO_ ha spiegato il 20/03/2008 :

ecco, appunto.
stuzzicato da te ... prossimamente provo una 5d.

 si, ma adesso non bisognap piu' fare salti mortali :D
A parte gli scherzi, la cosa che m'ha orientato piu' verso il full 
frame e' che ho cominciato a fare un po' di fotolibri per matrimonio 
formato 30x40 e li avere immagini molto pulite da 12,8 megapizze e' un 
plus abbastanza importante...
merlinO

 mah ... strano metro hanno questa gente.
Ovviamente lo fanno per evitare che flotte di fotoamatori si iscrivano
al canon o nikon PS. Se bastasse un corpo della serie d40 o anche 5d e
un paio di serie L, qui dentro saremmo quasi tutti CPS :-)
Certo è che dovrebbero guardare se uno ha la PI, ovviamente è un
professionista, e quindi non menarla tanto...
Colin.

 fotografico.
Gli NPS non sono dei beta tester, ma di una categoria di professionisti 
che hanno bisogno di un servizio piu' puntuale rispetto al fotoamatore.
Tra questi ci sarà anche chi prova qualche novità, ma non e' lo scopo 
principale della categoria.
E mi permetto anche di contestare il concetto per cui una lente possa 
essere provata solo su fotocamere di un certo livello, perche' 
significherebbe che ha senso venderla solo a chi ha fotocamere di un 
certo livello e non so se gli conviene tanto far passare questo 
concetto.
merlinO

 professionista, e quindi non menarla tanto...
eh, appunto... sono d'accordissimo...
merlinO

plus abbastanza importante...
Ma parli di pulizia ad alti iso? In quel caso ok, la 5D e' notevole,
per il resto cosa vuoi che cambi da quella che hai ora su un 30x40?
Con il 24-70 che vuoi pigliare poi, se fai una figura intera a 70mm e
F2.8 per staccare un po' lo sfondo ti ritrovi viso e piedi a 3-4
megapizze al massimo...
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a3e67d83b...@studioistanti.it...


Se un professionista lavora in altro modo non è abbastanza professionista?
infatti questo mi pare il controsenso maggiore.
il fatto di chiedere 2 corpi pro e 3 ottiche pro lo condivido,
altrimenti sai quanti 'pro' della domenica con una d70 si
ritroverebbero tra le balle?
c'e' da dire che in questo modo lasciano fuori anche tutti gli amatori
spendaccioni, ma fregano i pro o semipro che lavorano in ritenuta
d'acconto.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

professionista, e quindi non menarla tanto...
non sono del tutto d'accordo. uno dovrebbe avere la p.i. *e* essere ad
un certo livello (altrimenti io ho la p.i. come officina da elettrauto
e una d50 e mi iscrivo come nps? dai...) o in alternativa potrebbero
ammettere chi non ha la p.i. *e* ha *tanta* roba. tipo l'uguccione di
turno (ammesso che si svegliasse e passasse alla sponda giusta ;)
ovvero, richiedi un obolo diversificato a seconda di chi si iscrive.


> 1 50 AF D 2.8
Questo te lo compro per 5000 Euro: sono un collezionista e deve essere 
proprio un pezzo unico !!! ;-PPPPPPPPP
StoryTeller.

 saluti.
Ciao.

 d'acconto.
e quanti sono? immagino pochi...
Colin.

 al canon o nikon PS. Se bastasse un corpo della serie d40 o anche 5d
La 5d alla kanon gli basta.
Ale孟

 AleŠs
Ma te ce l'hai fatta a fare la richiesta? 2 corpi pro e almeno 3 lenti
L, dovresti averli averli ora.
Colin.

Colin82 ha scritto:

Se uno non ha la partita IVA non è un pro, un fotografo fiscalmente o è 
artigiano o libero professionista.
Ale©s

 Colin.
Dopo ricompilo la lista e devono accettarmi per forza, se non sono pro 
una 1Ds e una 1Dmk2...
Ale©s

 proprio un pezzo unico !!! ;-PPPPPPPPP
hai visto? ce l'ho solo io :-)
merlinO

 Ale©s
Colin.

> devi avere soprattutto 2 corpi pro e 3 obiettivi pro.
Cioè almeno 2 D3/D2x/D2H e 3 nikkor con filino color oro attorno all'anello 
di m.a.f.
E' un'idiozia, ma per filtrare i wannabe basta. Poi ovvio che capitano 
ingiustizie come la tua, ma evidentemente hanno giudicato il loro metro come 
adeguato nella maggior parte dei casi.
Prova ad inviargli una foto del tuo negozio/link al sito web/scansione delle 
pagine gialle con la tua pubblicità; insomma qualcosa da cui sia chiaro che 
con le foto che fai ci campi.
-- 
Kamox 

 ha scritto:

...gli basta moto meno.........quando usavo canon ero iscritto con la
D60....


 con le foto che fai ci campi.
Belin ma piu' della visura camerale che devo fare? Posso anche mandare 
qualche pagina di giornale, hanno usato anche le mie foto per un 
servizio su Famiglia Cristian, ma intanto se non ho una certa 
attrezzatura nisba...
merlinO

 concetto.
Non pensi che una fotocamera di alto livello evidenzi maggiormente le
caratteristiche di un'ottica?
Ad ogni modo il mio discorso si riferiva ad un aspetto della selezione
effettuata dalle case produttrici.
Probabilmente, per offrire un privilegio significativo devono avere un
numero limitato di utenti e con questo metodo ne riducono certamente il
numero.
Sul metodo della discriminazione si potrebbe discutere per molto tempo, non
credo esista un metodo perfetto.
-- 
Nando
http://www.nandoferrari.it

 D60....
Ora non gli basta più, la D60 costava sempre 3000 euro...
questo quello che mi hanno scritto: Fanno parte del corredo 
professionale tutti i corpi EOS-1 ed  EOS-3 analogici a pellicola, EOS-1 
ed EOS-5 digitali e le ottiche professionali EF serie L.
Ale©s

 megapizze al massimo...
Vorra dire che lo faro' col 70-200... Comunque e' prematuro fare questi 
discorsi, perche' intanto ora non cambio di certo e magari poi mi 
regalano due D3 e non cambio piu'...
merlinO

> Se uno non ha la partita IVA non è un pro
Ognuno fiscalmente può fare quel cazzo che vuole o no?
Inteso che paghi le tasse, qual è il problema?
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 Inteso che paghi le tasse, qual è il problema?
Conosci un pro che lavora con la ritenuta d'acconto? e cmq la ritenuta
d'acconto mi pare abbia un limite annuo, abbastanza basso, dopodiche ci
vuole la PI.
Colin.

 professionista, e quindi non menarla tanto...
Puttanata galattica.
PUNTO 1
Io posso prendere partita iva domani. A loro cosa cambia?Sono forse piů 
professionale ????
PUNTO 2
Un professionista che vuole essere sicuro di fare delle foto DEVE usare un 
corpo professionale, cioč la serie 1D Canon.
Il cps deve darti una mano se tu hai problemi ad un corpo professionale, se 
stai giochicchiando con altri aggeggi č anche giusto che te la prendi in 
quel posto dato che hai scelto di non puntare al top.


 turno (ammesso che si svegliasse e passasse alla sponda giusta ;)
oggi mi hai procurato una crisi di tosse, aspettati una querela per lesa 
maestà.


 Inteso che paghi le tasse, qual è il problema?
Se un pro paga le tasse come detto prima o è inquadrato come artigiano o 
come libero professionista, altre possibilità non ce ne sono, la 
ritenuta d' acconto la si può fare solo come prestazione OCCASIONALE, 
quindi al limite da semipro.
Ale©s

 vuole la PI.
Ma che c'entra la fiscalità e quanto guadagni con il servizio CPS ???
Io gli ho dato migliaia di euro, la roba la so usare, sono accreditato da 
una agenzia sportiva, le mie foto vanno abbastanza regolarmente sui 
giornali, che cacchio devo fare di più ?
Ribadisco: quanto guadagno e il tipo di fiscalità che ho scelto che 
c'entrano col fatto che possa avere bisogno di una riparazione in minor 
tempo o semplicemente avere tra le mani qualche ottica da provare ???


 megapizze al massimo...
eh??? ammetto la niubbagine ma
non l'ho mica capita :-(
spiega pliz :-) 

> prestazione OCCASIONALE, quindi al limite da semipro.
Ah beh... ci sono anche i semiprofessionisti e magari i superprofessionisti 
o magari i quasiprofessionisti o i dueterziprofessionisti.
Il tuo ragionamento non fa una grinza.


 tempo o semplicemente avere tra le mani qualche ottica da provare ???
 Centrano perche canon discrimina questa cosa. fosse per me, te la darei
anche la tessera di CPS :-)
Colin.

 quel posto dato che hai scelto di non puntare al top.
ma che vuol dire...il CPS ti deve dare una mano nell'assistenza per
esempio, di quello che un pro usa. Se un pro non usa 1d, che fa? lo si
ammazza? 
colin.

 Il tuo ragionamento non fa una grinza.
Non te la prendere, sarai un fotodelcazzoamatoredidomenicaprofessionista 
e allora che problema c' è, ma tanto poi questa tessera a che cazzo 
serve...?
Ale©s

 Se un pro non usa 1d, che fa? lo si ammazza?
no, ma se usa una 40D vuol dire che si assume la responsabilità dei rischi 
che corre usando una macchinetta amatoriale.


 la roba pro che devi avere un puo' essere piu' vecchia del 2002.
Vale a dire che se non gli garantisci acquisti per migliaia di euro non gli 
interessi, pro o no
O sbaglio? 

 che corre usando una macchinetta amatoriale.
questo è un discorso che non fila. reputi la 5d piu solida di una 40d?
colin.

 credo esista un metodo perfetto.
Questo si.
merlinO

 O sbaglio?
eh, a pensar male si fa peccato ma...
merlinO

 serve...?
Almeno almeno a poter provare delle ottiche con tutta calma senza rompere le 
balle ai negozianti che tante volte NON hanno quello che voglio.
Il trattamento della assistenza č diversa e se un corpo macchina ti saluta 
te ne danno un altro al volo.
Mi serve tutta questa roba? No, ma mi piacerebbe averla.


> eh, a pensar male si fa peccato ma...
Ma non č pensar male č ovvio che sia cosě.
Perchč dovresti avere la precedenza rispetto ad un altro professionista che 
magari ha 2 D3???
Non č cattiveria, ma anche io nel mio lavoro ufficiale, che non c'entra 
nulla con la foto, devo dare un peso diverso a quelli che hanno comprato 
5.000 euro di macchine rispetto a quelli che ne hanno speso 200.000 e magari 
hanno un contratto di manutenzione da 2.000 euro annui mentre i primi mi 
chiamano una volta ogni 5 anni.


 questo è un discorso che non fila. reputi la 5d piu solida di una 40d?
credo siano solide allo stesso modo, però le differenza ci sono è 
innegabile.
Non per nulla una è definita prof e l'altra no.


 Non per nulla una è definita prof e l'altra no.
si, ma non si sa secondo quale logica :-)
Colin.

spiega pliz :-) 
Un conto e' la risoluzione del sensore, un'altro tutto diverso la
definizione dell'immagine che l'ottica ci proietta su.
Questa e' una buona copia di 24-70 al 100% su un bordo dove, con una
5D, ci sarebbe il faccione in un ritratto a figura intera:
http://www.michelecea.it/tmp/24-70.jpg
a F2.8 se sono 3mpixel e' grasso che cola.
/* Eta Beta */

 
mah, Io mi mangio una prosumer (tipo 30D) ogni 18 mesi, e per il mio 
lavoro una 1D sarebbe sprecata, sarebbe come usare un tir per 
trasportare il carico di  un furgone.
Pero' ogni giorno sono in mezzo alla gente che legge canon ogni volta 
che scatto una foto. Ogni giorno c'e' almeno una persona che mi chiede 
consiglio su che macchina comprare o se canon e' meglio di nikon.
Ultimamente coi miei consigli ho fatto comprare un paio di d300...
Un cliente, se lo consideri solo per il primo acquisto l'hai gia' perso. 
Un cliente che rende e' un cliente fedele, meglio uno che spende 
sistematicamente 2000 euro l'anno piuttosto che uno che ne spende 10.000 
e non lo vedi piu'.
Cosi' almeno la penso io.
Quanto al cps, cpn, e' una baggianata commerciale. Il fatto che sia 
basato sul numero di corpi macchina e di ottiche L definisce benissimo 
la qualita' dell'iniziativa. Molto meglio conoscere personalmente quelli 
dell'assistenza e parlare direttamente con loro, che spesso capiscono 
molto bene con chi stanno parlando.

 
ABUUSIIVOOOOOOOOO!!!!!!!
:-)

 Ale©s
Anche commerciante, non necessariamente se hai negozio, la vendita di 
foto puo' essere assimilata al commercio, appunto come vendita, o 
all'artigianato come produzione di beni.

 Ciao.

 Quindi per diventare Nikon NPS devi comprare Canon?
ROTFL!!!
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 come libero professionista, altre possibilità non ce ne sono
pensaci bene, almeno una c'è...


ROTFL!!!
Oh cazzo, finalmente qualcuno che mi da soddisfazione!!
Secondo me i Nikonisti non l'hanno capita :-)
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:cuj5u3p2tgqt4v086...@4ax.com...

ovvio, sono niconisti; qualcuno è pure ingnegnere poi... ;-)


> ovvio, sono niconisti; qualcuno è pure ingnegnere poi... ;-)
Il peggiore di tutti si chiama Gianni.


 siano fotografi con partita iva da impresa edile...
appunto, era quello che davo per scontato io, ma che gianni non aveva
colto.
Colin.

 Il peggiore di tutti si chiama Gianni.
E non è ingegnere. Pensa se. :-)

> E non è ingegnere. Pensa se. :-)
No, è ing ed ha una D2Xs
http://www.giannirondinini.com/giannirondinini.com/chi%20sono.html
ma la sto convincendo a passare dalla sponda giusta, lasciatemi  un pò di 
tempo e ve lo lavoro a modo :-D


 tempo e ve lo lavoro a modo :-D
Occhio che ti si veda in giro con una Nikon al collo, con Gianni... :-)

 magari ha 2 D3???
Ma perche' precedenza? io vorrei solo ottenere tempi da professionista 
per le riparazioni. Vogliono riservare questo trattamento solo a chi ha 
speso 10mila euro? beh, basta saperlo, poi uno decide con cosa 
lavorare...
merlinO

> Occhio che ti si veda in giro con una Nikon al collo, con Gianni... :-)
Appena ci vediamo voglio assolutamente una foto con la sua D2X :-D


> io vorrei solo ottenere tempi da professionista per le riparazioni.
Come dice Antò forse vale più conoscere bene il responsabile del centro 
riparazioni.
O magari, aggiungo io, "ungere" un pò i meccanismi.


 definizione dell'immagine che l'ottica ci proietta su.
ok,
ty :-) 

 serie L.
ecco questa secondo me e' una vera minchiata; non vorranno mica farmi 
credere che, ad esempio, le due canon TS non L sono ottiche da 
fotoamatore della domenica ? Idem per il 50/1.4 che a quanto pare va 
pure meglio della sua versione L, o per il 100/2...
Bah...

 male, malissimo...
Il mio servizio che fino ad ora ha avuto piu' successo l'ho fatto con 
la F717 quando non ero ancora professionista.
merlinO

 con le foto che fai ci campi.
...e questo credo che c'entri poco...un professionista può
anche essere sull'orlo del fallimento, ma professionista rimane.
Per esserlo, basta la p.iva come fotografo e una comunicazione
dell'attività svolta alla questura.
Il discorso invece dei corpi macchina e lenti pro, evidentemente
ha il duplice scopo di operare una grossa selezione (e seguire al
meglio
una minoranza)...e di ciucciare soldi...ovvio.

 Piuttosto si dovrebbe dimostrare di saper fare qualcosa.
E perchè ? per qualsiasi attività è richiesta la p.iva...
è l'unico parametro d'identificazione e qualifica...al max
per alcune è indispensabile una laurea, un diploma, o cmq
una specializzazione. Nessuno ti impedisce di avviare un'impresa
se tu non vali un cazzo...sarebbe la fine del lavoro imprenditoriale
e della libera professione.

 professionale ????
Cambia che per tenere aperta una partita iva, paghi
regolarmente dei contributi, oltre alle tasse e se non sei
un commercialista, anche la tenuta della contabilità,
...il tutto per svariati milioni l'anno, ma solo questo ti qualifica
come professionista, non la tua bravura e nemmeno che tu possa
spendere milionate in attrezzature.

 si, ma non si sa secondo quale logica :-)
Solo perchč la 5D č FF, costa di piů e perciň il marketting ha decretato che 
č professionale.
Perň in termini reali 40D e 5D sono robuste uguali, entrambe in magnesio e 
senza tropicalizzazione; sono anche molto simili quanto a peso e dimensioni.
-- 
Saluti. 

 altrove...
Con Canon CPS è la stessa cosa: ammettono solo le "elite" fatte di materiale 
supercostoso (e con P.I.).
-- 
Saluti. 

 cosa no? boh...
...Sei sicuro che bastino attrezzature e p.iva ?
A suo tempo mi pareva che richiedessero anche
accrediti, collaborazioni, documentazione di servizi di una certa
portata, etc...oltre all'accredito presso il ministero tal dei tali,
ma forse questo era in alternativa al resto.
Morale, mi era parso un casino così volutamente complicato,
che ho lasciato perdere prima di finire di leggere.
Posso dire che quel paio di volte che ho avuto necessità
di assistenza, sono stati veramente fulminei...certo non hai
a disposizione un corpo sostitutivo, ma avendo altre macchine
non è stato un grosso problema.
Credo che in primis, per viaggiare veramente tranquilli (purtroppo),
sia importante essere dotati di materiale nital...pare una cazzata,
ma è ancora così.

Il peggiore di tutti si chiama Gianni.
quale dei 2?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
Q. What's the difference between intelligence and stupidity?
A. There's a limit to ingelligence

tempo e ve lo lavoro a modo :-D
ma lol... :D
l'unica sponda che potrai farmi cambiare e' quella sul santerno se
dall'altra parte atterra un airone cinerino e noi abbiamo lasciato la
macchina di qua ;)


e quanti sono? immagino pochi...
non saprei. secondo me sono tanti e in futuro saranno sempre di piu'.
tutto a vantaggio delle agenzie non grandi che non vogliono/possono
spendere tanto. prendi uno, bravino, gli fai fare qualche scatto,
glielo paghi 'il giusto' (cioe' poco), lui e' contento perche' non ha
la p.iva e ha pochi costi fissi, l'agenzia e' contenta perche' ha
speso poco...
i tre quarti dei pianobaristi lavorano in quel modo. i fotografi
'minori' che lavoreranno cosi' saranno sempre di piu'. i zott della
situazione sono pochi (ho il massimo rispetto per zott, ma quanti ne
conoscete al suo livello)?
comunque se fossero pochi non ci sarebbe motivo di lasciarli fuori,
no?


d'acconto mi pare abbia un limite annuo, abbastanza basso, dopodiche ci
non c'e' limite annuo, che io sappia. c'e' il fatto che non deve
essere un rapporto continuativo (cosa peraltro facilmente aggirabile,
come al solito).


essere un professionista.
#define professionita


 saluti.
Ciao.

 saluti.
Colin.

> non c'e' limite annuo, che io sappia.
Per la ritenuta d'acconto (che possono fare anche i lavoratori dipendenti) 
il limite e' di 5000 Euro/anno.
Oltre tale cifra, devi fare comunque la gestione separata c/o l'INPS, il che 
implica commercialista e costi aggiuntivi, diventando di fatto come la 
P.IVA.
StoryTeller.

 StoryTeller.
Ciao, colin.

Piu che altro basterebbe valutare caso per caso. il problema è che
caso per caso? in italia ci saranno 2 milioni di persone che scattano
con materiale nikon e 4 milioni di persone che scattano con materiale
canon: di questi almeno il 95% di quelli che vengono a conoscenza del
cps/nps tentera'/tenterebbe di entrare nel programma. chi li paga
quelli che devono valutare 'caso per caso'? poi se ci sono 10 persone
che fanno selezione verranno applicati 10 modi differenti per fare
selezione.
si sopravvive solo quando si riescono a fare regole valide per tutti,
che inevitabilmente fanno dei torti ma che sono l'unico modo per
organizzare un lavoro del genere.


 saluti.
ciao, colin.

cmq dovresti fare 3 lavori...e che giornate hai? di 56 ore? :-)
mica tutti i lavori richiedono 8 ore per essere svolti. potresti fare
il programmatore freelance, il fotografo freelance e il bidello a
scuola o lo spazzino o quello che pulisce le scale del condominio.
il mio amico 
michelefrancesconi.com
 fa il musicista di professione, ma
prima di vivere di quello ci ha messo circa 10 anni. facesse il
fotografo probabilmente 10 anni non gli sarebbero neanche bastati.


di mettere 2 corpi pro. come quella di escludere alcune lenti perche non
la lista delle lenti infatti dovrebbe essere fatta caso per caso,
ovvero valutando le prestazioni e la specificita' d'uso: un 17-40/4l
probabilmente e' molto meno pro di un tse 24 (che non so neanche se
esista). pero' e' ragionevole fare una lista di oggetti che hanno la
precedenza sugli altri perche' hanno un alto valore ed e' anche
ragionevole stabilire chi abbia diritto ad avere la precedenza su chi
perche' ha bisogno di quegli oggetti; tuttavia la sola discriminante
della p.iva (magari addirittura basandosi sulla classificazione
commerciale della p.iva in questione) la trovo ridicola tanto quanto
il mettere il 24 tse tra i *non* pro perche' non e' l.


 saluti.
Colin.

 saluti.

bistrattate ed al meno al fotografo non succede cose del tipo:
il fatto e' che oggi tutti 'sanno suonare uno strumento' e 'sono in
grado di fare pianobar col cantatu', cosi' come tutti hanno una
macchina fotografica e 'sanno fare fotografie'. visto che il
dilettante finisce per svendere il proprio lavoro (quando non lo
regala) il settore va a ramengo anche per chi e' un pelo piu' bravino
e meriterebbe qualcosa in piu', ma qui stiamo divagando.
saluti.

vero, ma come abbiamo detto, dovevano pur mettere dei paletti no? :-)
esatto. visto che canon ha, quante? 50?, ottiche a listino potevano
fare una divisione piu' ragionata della semplice presenza di una 'l'
nel nome.
saluti.

 macchina di qua ;)
Ehi, ma io sono romagnolo nell' animo :-D
Gli emiliani sono troppo rompiballe...
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

è l'unico parametro d'identificazione e qualifica...
Non mi pare, esiste anche la ritenuta d' acconto.
Dipende solo da una convenienza fiscale.


 inaccettabilmente incompleto.
Quindi a tutti gli effetti sei un fotografo professionista.
Nella mente della gente il professionista è solo quello che fotografa la 
arcuri o che segue lunarossa nella regate.
La maggior parte dei fotografi invece fa cose molto minori e spesso è 
conosciuto solo dalla popolazione locale.
E se pinco pallino deve fare due foto ad una azienda e viene pagato X io 
posso fare la stessa cosa con ritenuta
d' acconto e guadagnando lo stesso X.
Continuo a non vedere differenze tra me ed  un professionista a tempo pieno.
Oltretutto mi pare pure di vedere che la qualità dei miei scatti non è certo 
inferiore a quelle dei fantomatici "pro".


 attrezzature.
Continuo a non essere d' accordo.


 Continuo a non essere d' accordo.
Diciamo che la PI è condizione suff. perche uno sia professionista.
Secondo me è anche necessaria, ma cmq lasciam perdere. 
Il fatto di essere bravo e spendere milionate in attrezzature non è ne
suff. ne necessario, è un optional.
Colin.

 inferiore a quelle dei fantomatici "pro".
ùNessuno dice questo e come già detto, non è discriminate. per inciso,
se Capasso ha la PI (non so) è un professionista.
Colin.

 se Capasso ha la PI (non so) è un professionista.
ecco, ce lo vedi capacchio cps?


 
In realta' dovresti limitarti a fare l'ing, e chiamare un fotografo 
professionista per fare le foto, allora si che i fotografi pro avrebbero 
almeno due corpi 1 e una manciata di lenti L... :-)

 chiamare un fotografo professionista per fare le foto
giusto, ehi Gianni il mio numero ce l'hai :-D


 un'altra e aspettare che gli riparino la prima. [...]
Indipendentemente dal discorso vorrei dire che conosco professionisti 
molto meglio piazzati di me che lavorano tranquillamente con D100, S3, 
D200 e S4 facendo ottimi scatti e tirando su pure un sacco di soldi. 
Per me un professionista e' prima di tutto uno che ha certe esigenze di 
lavoro e quindi di servizio, non quello che si compra il corredo da 
migliaia di euro. Gli strumenti con cui si lavora devono essere solo 
commisurati a cio' che si deve fare.
merlinO

 per la ducati corse.
Il lavoro del fotografo per privati e' molto stagionale, in tre-quattro 
mesi devi tirare fuori il fatturato che ti serve per avere la media 
giusta negli altri mesi dell'anno. Quando e' alta stagione non puoi 
rimanere senza una fotocamera neanche un giorno. E non puoi neppure 
pensare di ri-acquistare al volo tutto quello che si rompe in attesa 
della riparazione (anche se volessi farlo, sarebbe un suicidio con gli 
studi di settore).
Io tempo fà ho mandato in riparazione il 20-35 a fine luglio, c'erano 
le ferie di mezzo, l'ho rivisto a fine settembre. Lavorandoci non posso 
permettermi questi tempi.
merlinO

 ma è ancora così.
Ho sempre difeso Nital, ma ora mi sono rotto...
merlinO

 lavoro e quindi di servizio.
well, quindi anche chi non ha PI ?


> Ho sempre difeso Nital, ma ora mi sono rotto...
MITICOOOOOOOO !!!
Diventerai il Buscetta di noi canonisti :-D


 :-D
teoricamente si, anche se la PI resta il metodo piu' pratico per 
stabilire chi lo e' e chi no
merlinO

 Diventerai il Buscetta di noi canonisti :-D
vedremo... di sicuro non a tempo breve...
merlinO

 vedremo...
Ehi ragazzo, devo avviare il programma di protezione o no?


 Ehi ragazzo, devo avviare il programma di protezione o no?
ora devo far passare la stagione, cambiassi ora sarebbe un suicidio
merlinO

 Gli emiliani sono troppo rompiballe...
Se ti legge qualche tuo concittadino potresti già essere morto...

> Se ti legge qualche tuo concittadino potresti già essere morto...
I clienti che da bologna a parma mi offrono il caffettino sono pochissimi.
Dopo Imola mi chiamano per nome e appena arrivo mi portano direttamente alla 
macchinetta.
vedi tu...


 Dipende solo da una convenienza fiscale.
Vabbè, ma se la tua attività prevalente o unica,
è la fotografia, una regolarità d'inquadramento fiscale
e contributivo, è la condizione più logica.

 Continuo a non essere d' accordo.
Perchè continui a vedere le cose come non sono
per chi fa solo il fotografo.
Ci sono un mare di fotografi professionisti, che non valgono
un granchè,...ma sono professionisti...scarsi finchè vuoi,
ma non scattano a tempo perso e nemmeno hanno collaborazioni
saltuarie con agenzie o riviste.

 sostituite coi soliti 2 soldi...
??
Ok che per fare ritratti non serva un 400vr f 2.8,
ma che si usino solo lenti da 2 soldi mi pare
fantasioso...io per ritratto alterno 3 lenti che mi sono
costate attorno agli 8 milioncini delle vecchie lire.

 cliente a installare la macchina e faccio foto un'altra volta.
Potresti anche prendere la ramazza alla fine e dare
una bella ripulita a tutto, ma questo non ti qualifica
come uomo delle pulizie...semplicemete hai risparmiato
per non chiamare dei professionisti.;-)

 vedi tu...
Ma anch'io preferisco i romagnoli, se è per questo: ho detto solo che 
stai rischiando la pelle... :-)

 io so che un ing non vive, funziona.
E solo quelli che non hanno bug, manco tutti.

> Ma anch'io preferisco i romagnoli,
quoto

 quoto
Manica di omosessuali...
Prrrrrrrrrrrr
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice.

 Prrrrrrrrrrrr
e' innegabile che gli uomini romagnoli siano i piu' fighi d'italia, io 
ne sono l'esempio :O

> Manica di omosessuali...
Qui l' unico gaio è Alecs@sph ed è pure passivo.


Gli emiliani sono troppo rompiballe...
ora sai perche' ho esultato tanto quando mi sono laureato ;)
saluti.

inferiore a quelle dei fantomatici "pro".
uh, mi piacerebbe scrivere cosa dice della mia proiezione usa 2005 chi
l'ha vista e cosa le stesse persone dicono del servizio di un tale
'fontana' sugli stessi posti, ma poi passerei per il solito patacca.
sorvolo, tanto hai gia' capito.
mi piacerebbe migliorare nello sport, ma li' e' un po' piu' difficile.
per il paesaggio 'basta un po' di occhio: le montagne sono molto
collaborative' (cit.)
saluti.

deve mangiare con la fotografia per quei 3 mesi e negli altri 9 svolge un 
impossibile: i fotografi che fanno la stagione al mare e vivono di
rendita gli altri 9 mesi all'anno non esistono >;)
saluti dannatissimi 10 euro ogni stampa 13x19...

> ora sai perche' ho esultato tanto quando mi sono laureato ;)
Ah, adesso ho capito...
quindi tu non esultavi per l'ovetto di pasqua ma per la sua sorpresa.
:-D


professionista per fare le foto, allora si che i fotografi pro avrebbero 
il fotografo professionista ha delle tariffe inaccettabilmente alte
per il mio scopo. lui lavora, forse, meglio di me [1] ma di quelle
fotografie deve vivere ed inevitabilmente chiede una cifra che io non
posso pagare. poi deve organizzare il proprio lavoro, sapere in
anticipo quando io avro' bisogno di lui, organizzare i propri
appuntamenti e cosi' via.
in 15 minuti spesso faccio quello che mi serve: un professionista ci
mette altri 15 minuti a venire da me e altri 15 a tornarsi a casa e
quel tempo deve *giustamente* farmelo pagare. poi dara' una
sistematina alle foto, me le dovra' inviare e dovra' fare la sua parte
di commedia per giustificare un valore aggiunto 'molto alto' al suo
lavoro [2].
saluti.
[1] siccome so esattamente cosa mi serve e mi interessa, e' piu'
facile e veloce se le foto me le faccio io piuttosto che guidare passo
passo un esterno.
[2] in realta' io capisco perfettamente il valore del suo lavoro, ma
secondo la grande massa della gente una foto fatta in studio e
stampata su un 20x30 a 20 euro e' cara. ho fatto qualche scatto ad
un'amica e gliel'ho stampato su carta chimica a 10 euro e non la
finiva piu' di ringraziarmi per il prezzaccio.

giusto, ehi Gianni il mio numero ce l'hai :-D
fammi un buon prezzo e se ne parla ;)

commisurati a cio' che si deve fare.
questo e' sacrosanto.
saluti.

stabilire chi lo e' e chi no
sono d'accordo ed infatti in 19 casi su 20 e' un modo anche efficace.
saluti.

fantasioso...io per ritratto alterno 3 lenti che mi sono
sono stato almeno a 100 matrimoni nel giro di 'relativamente poco' e
ho guardato bene a cosa usano i matrimonialisti. di gente che gira con
roba di primissimo ordine ce ne sono relativamente pochi e quando vai
a fare ritratti in studio molto spesso vengono usate ottiche di fascia
media o medio bassa.
questo non significa che non si possa incontrare un matrimonialista
con una 1ds e uno zoom top di gamma, ma semplicemente che molto piu'
spesso vedrai una 400d o una 40d, che per lo scopo nella grande
maggioranza dei casi va piu' che bene.
il fotografo che mi ha fatto il servizio di nozze ha fatto un lavoro
*egregio* e ha scattato con un catenaccio di etrsi, 2 f70 e un'f80.
sull'f80 aveva il 35-70/2.8 (che tutto e' fuorche' un vetro
eccellente). le altre ottiche erano ottiche modeste. lui ha anche
esagerato, perche' aveva dietro la cronica: ne ho visti tanti che non
si prend(eva)no nemmeno il disturbo di avere una medio formato.
da quando dilaga il digitale ho visto un'invasione di 400d, altro che
1ds...
saluti.

 eccellente).
Cos'ha che non va il 35-70?
merlinO

 maggioranza dei casi va piu' che bene.
http://www.domenicocostabile.com/
  cliccare profile...
Ale孟


Assolutamente no!!! Quella che tu ed altri chiamate "ritenuta
d'acconto" è la prestazione occasionale o la collaborazione
occasionale, che sono due cose diverse: con la prima puoi rimanere
sotto i 5.000 euro annui (totali) e non sei obbligato ad aprire un a
posizione INPS in Gestione Separata: con la seconda hai un limite
massimo di 5.000 euro *per committente* ma devi aprire la posizione
INPS. Ma se tu avessi un certo numero di committenti, anche da 4.999
euro l'uno, e la cosa andasse avanti per qualchw anno, un controllo
dell'Agenzia delle Entrate ravviserebbe il fatto che non si tratta di
attività occasionale (prestazione o collaborazione) ma di una vera e
propri attività d'impresa, quindi soggetta ad IVA (oltre che a IRAP e
addizionali varie); mentre in questo caso l'IVA non la paga nessuno...
m.

quindi tu non esultavi per l'ovetto di pasqua ma per la sua sorpresa.
quando mi compravano quello della kinder, si' :)
per la laurea, ho esultato per il non dover andare piu' a bologna :)
in realta' ci sono andato altre 3 volte per via dell'esame di stato,
ma fatte quelle, sono praticamente stato libero...
saluti.

Cos'ha che non va il 35-70?
e' una lente buona, non eccezionale. fa parte di quella serie di
ottiche 'economiche' che a parer mio vale la pena prendere e che se ci
vivi sopra e' meglio che ne compri 2.
saluti.

stai rischiando la pelle... :-)
PLONK!
/* Eta Beta */

permettermi questi tempi.
hai perfettamente ragione su questo: l'assistenza deve *comunque*
essere rapida, ma se vivi su un range di focali il backup devi fartelo
da te, perche' anche se l'assistenza ti ripara la roba in 3 giorni per
quei 3 giorni che fai? prenditi un sigma o un tamron o un nikon di
sesta mano, ma non mi dire che per un uso professionale e di
sopravvivenza (ovvero o hai quel pezzo o non scatti) ti basi sulla
speranza che l'assistenza ti ripari qualcosa in breve termine perche'
non ci credo.
saluti.

 non ci credo.
Ma le ottiche di backup ci sono, ma se non sono dello stesso livello 
lavori male. Ora, se si tratta di un paio di settimane sopravvivi, ma 
se sono due mesi vuol dire che mezza stagione la devi fare senza... 
C'e' anche un limite alla ridondanza del corredo.
merlinO

 PLONK!
Tu stai all'Emilia come un siberiano all'Everest.

 media o medio bassa.
Io ai matrimoni, più spesso ho visto ottime o buone attrezzature,
usate alla cazzo...e ne ho avuto un esempio al mio matrimonio.
In studio le ottiche scadenti le usano i dilettanti, che pensano più
alla figa che al lavoro...il che non è del tutto deprecabile, ma
neppure
professionale.

Tu stai all'Emilia come un siberiano all'Everest.
lui e' *emilianissimo* ;)
saluti.

neppure professionale.
non lo so... una bella donna piace a tutti, ma al di la' di quello tra
una foto fatta in studio in condizioni controllate al 101% con un
24-85 e una fatta col 28-70 temo che la differenza sia molto modesta.
sempre sotto l'ipotesi che il fotografo sia un fotografo.
saluti.

lui e' *emilianissimo* ;)
Io sono un feroce vikingo, paracarro mangiapiadine ;-b
/* Eta Beta */

 Io sono un feroce vikingo, paracarro mangiapiadine ;-b
Ma la piadina non è una creazione radicatamente romagnola?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma la piadina non č una creazione radicatamente romagnola?
Esatto, poi Gianni piu' che nella patria delle piadine e' nella patria
delle piastrelle :-)
/* Eta Beta */

 delle piastrelle :-)
dall'odore soave, aggiungo :D

essere rapida.
questo e' sacrosanto ed appoggio al 100% il tuo discorso.
anche perche' non si capisce perche' 5 anni fa per avere riparato un
corpo ci voleva 1 mese; 2 anni fa per avere riparato un corpo ci
voleva 1 mese; oggi per avere riparato un corpo ci vuole un mese.
non e' questione di avere troppo lavoro, e' questione di non volerlo
fare piu' rapidamente o di dare un buon servizio.
saluti.

Io sono un feroce vikingo, paracarro mangiapiadine ;-b
sta' attento quando dovessi trovarti dietro di me, che potrei sempre
premere il pulsante per ribaltare in terra un pentolone di strutto
caldo à-la james bond ;)
canonista tortellinaro :P
saluti.

delle piastrelle :-)
scherzi? vivo nell'epicentro della zona di produzione della piadina :)
a faenza ci sono piu' chioschi che vivono sulle piadine che pizzerie e
ristoranti messi insieme :)
dev'essere l'unico posto dove mcdonald's non e' riuscito ad aprire un
locale... a forli' l'hanno addirittura chiuso...
la patria delle piastrelle ad essere precisi precisi oramai e'
sassuolo: qui oramai sono rimaste 2 importanti(ssime) cooperative ed
un paio di aziende non enormi che fanno roba di qualita', ma numeri
tutto sommato modesti.
saluti.

 sempre sotto l'ipotesi che il fotografo sia un fotografo.
Completo disaccordo !...più è un manico il fotografo
e più ti fa risaltare le doti di un'ottima ottica.
Un buono a niente, da un 18-70 e un 24-70, ci cava
la stessa robetta.

tutto sommato modesti.
Ormai sono 15 anni che non giro piu' quelle zone, ma dovevo pur
prenderti per il culo per qualcosa :-)
/* Eta Beta */

prenderti per il culo per qualcosa :-)
mettiti in fila ;)
saluti.

Completo disaccordo !...più è un manico il fotografo
rispetto la tua opinione anche se non la condivido.
saluti.

si bisticcia con la gente che scavalca le recinzioni ;)
Volentieri, magari un po piu' avanti, ma volentieri...
/* Eta Beta */

> Volentieri, magari un po piu' avanti, ma volentieri...
E dove vuoi che vada un nikonaro con una D2X da ottomila euro... al parco a 
fare le paperelle.
Non so più cosa fare con quest' uomo...
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE

 rispetto la tua opinione anche se non la condivido.
Non vedo perchè...mi pare evidente che un buon fotografo,
cava il meglio da un'attrezzatura x ( ma anche da una y)
...mentre per un incapace la differenza di prestazioni
con attrezzature diverse si riduce sensibilmente.
Di questo parlavo...magari non mi sono spiegato.

Non so più cosa fare con quest' uomo...
figurati io... :)
saluti.

 400/2.8l che fotografava le papere che dormivano a bordo laghetto...
Tu credi che abbia fotografato quello.
In realtà stava immortalando (o immortadellando) qualche vip durante una 
scappatella.


 scappatella...
...o un 85mm f1.2 

 fare piu' rapidamente o di dare un buon servizio.
Penso anch'io...
merlinO

 Che poi dopo 3 anni che funzioni (...)
che funzioni o no...
merlinO