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Titolo: Relatività dimensionale e velocità delle onde e.m.

La velocità C, velocità apparente delle onde e.m., è la velocità
definita secondo canoni umani che non tengono conto della dimensione
degli oggetti.
In altre parole quando diciamo che l'uomo è molto più veloce di una
formica non teniamo conto delle dimensioni, che invertirebbero il
concetto di velocità a favore della formica.
La natura tiene conto in tutti i suoi fenomeni della dimensione degli
oggetti (vedi thread precedenti sulla "velocità del tempo").
Anche le onde e.m. non sfuggono a questa logica (pregiudizievolmente
dura da recepire).
Definendo "velocità dimensionale" delle onde e.m. il rapporto
lunghezza d'onda/unità di tempo (non è più C) si nota come alle
frequenze più elevate corrisponda una "velocità dimensionale"
proporzionalmente maggiore.
Come è noto, all'elettrone che cede un'energia E, lanciando fuori
dall'atomo il fotone, corrisponde una frequenza E = h x n (h=cost. di
Plank, n=frequenza), che corrisponde alla "velocità dimensionale".
Appare razionale che maggiore è la spinta sul fotone maggiore sia la
sua "velocità dimensionale".
Si da il caso che le velocità dimensionali si sommino o sottraggano
come le velocità della fisica classica (vedi spostamento delle righe
verso il rosso nel caso di stelle in allontanamento).
La natura pertanto si comporta considerando le velocità dimensionali
come le reali velocità degli oggetti, contro il pregiudizio umano di
considerare la velocità convenzionale uguale per tutti gli oggetti.
bye, Gianni

 considerare la velocità convenzionale uguale per tutti gli oggetti.
Il pertanto che dici sopra non e` giustificato. Prova a indicare
qualcosa di piu` formale. Se per caso incontri il numero d'onda di
un'onda elettromagnetica, sappi che e` gia` stato inventato :-)
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

  
Scusa se ci chiariamo le premesse. Se non siamo d'accordo su quanto fa
2+2 è inutile discutere di equazioni differenziali ...
L'argomento è nuovissimo pure per me e mi fa piacere controllarlo.
L'onda e.m. di 1 MHz ha una lunghezza di 300 m (d'accordo).
1 MHz = 1.000.000 oscillazioni al secondo e quindi il periodo è
1/1.000.000 di secondo (cosa è 1 us?).
Il rapporto fra lunghezza d'onda e tempo di un ciclo è c (d'accordo),
ma il tempo di un ciclo NON è l'unità di tempo (che è IL SECONDO).
Allora è giusta la tua seconda risposta, cioè la "velocità
dimensionale" di un'onda e.m. da 1 MHz è 300 m/s (non è la velocità
convenzionale c).
Un'onda e.m. da 2 MHz allora ha una "velocità dimensionale" di 150 m/s
Come vedi le dimensioni della "velocità dimensionale" sono sempre
quelle di una velocità.
Se ho sbagliato in qualcosa nel DEFINIRE la "velocità dimensionale",
sarà bene correggerla o rinunciare a sostenere questa "strana
concezione" delle onde e.m.
grazie per avermi risposto, Gianni

 concezione" delle onde e.m.
Non lo so sei hai sbagliato la definizione, era semplicemente non
chiara. Pare di aver appurato che le onde elettromagnetiche a frequenza
piu` elevata hanno una VD (velocita` dimensionale) piu` bassa. 
Adesso si tratta di vedere a che cosa puo` servire una cosa del genere. 
Prova pero` anche a rivedere l'esempio delle sfere, cui avevo gia`
risposto in un altro messaggio. Allora mi era parso di capire una cosa
ancora diversa. Oppure prova a calcolare la VD per un uomo che cammina e
per una formicha, cosi` forse riesco a capire meglio.


Caro Franco
Avevi ragione ... c'era qualcosa che non andava!
In generale, si definisce "velocità dimensionale" il rapporto fra la
dimensione di un oggetto ed il tempo impiegato a percorrerlo.
Nel caso delle onde elettromagnetiche possiamo considerare "velocità
dimensionale" il rapporto fra la lunghezza d'onda L ed il tempo
impiegato a percorrerla.
Per L = 300 m, il tempo è 1 ns   (1 MHz)
Per L = 150 m, il tempo è 1/2 ns   (2 MHz)
Infatti nello stesso tempo, la radiazione e.m. a frequenza doppia (2
MHz) si sposta di 2 cicli, quando quella ad 1 MHz si sposta di un
ciclo.
Notare che non ho scritto L1 e L2, perché il riferimento è la
lunghezza d'onda.
Pertanto la Vd delle onde corte è maggiore della Vd delle onde lunghe,
mentre la velocità convenzionale è costante (c).
Grazie per la pazienza
bye, Gianni

 mentre la velocità convenzionale è costante (c).
No, il pertanto non va di nuovo bene. Come calcoli VD (che ha le
dimensioni di una velocita`, almeno mi era parso di capire)?
Lunghezza d'onda diviso per il tempo che impiega a percorrerla.
300m/1us= 300 m/us
Nell'altro caso 150m/0.5us=300 m/us, ancora la stessa velocita`. 
Quanto dovrebbero venire, in numero e unita` di misura le due VD?
Ciao


> Per L = 150 m, il tempo è 1/2 ns   (2 MHz)
Ma allora la velocità dimensionale coincide con c:
300 m/us = 300*10e6 m/s = 3 * 10e8 m/s = c
Quindi la definizione di velocità dimensionale o non è corretta o è
superflua!!!
Attendo chiarimenti
Gabriele

 
bye, Gianni

 chiare, perché le coincidenze mi portavano fuori strada.
Stai confondendo la variabile tempo con la misura di un intervallo di
tempo. 
