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Titolo: forza controelettromotrice e potenziale

Il mio problema dovrebbe essere di soluzione banalissima, tuttavia non
riesco a trovarla:dato un generico ramo di una rete
elettrica costituito da un generatore , si supponga che la corrente che lo
attraversi sia opposta alla corrente che genererebbe il generatore se non
fosse in tale rete elettrica: ossia si comporti come generatore di forza
controelettromotrice.
Ora se A è il punto da dove 'parte' la corrente nel tratto di ramo, prima di
incontrare il generatore, e B è il punto dove
arriva la corrente dopo aver attraversato il generatore, vorrei capire che
valore e che segno ha la d.d.p. V_A - V_B.
In un esercizio infatti ho trovato che tale differenza è negativa e vale
proprio la f.c.e.m del generatore, ma allora quello che non capisco è come
fa ad andare da A a B la corrente se il potenziale di A è minore di quello
di B?
Grazie a chi può rispondermi
Ciao

 di B?
Se ho ben capito la domanda, vuol dire che fuori dal generatore c'e` un
altro generatore che fa circolare la corrente in quel verso. La batteria
che stai considerando ha la corrente che entra dal positivo e quindi
assorbe potenza (stai "ricaricando" la batteria).
Sempre se ho capito bene il tuo dubbio :-)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 (L. Wittgenstein)
Toglimi un dubbio: la d.d.p da A a B dovrà sempre essere positiva se voglio
che la corrente vada da A a B,giusto?
Se è giusto, allora come mai se in un ramo di una rete elettrica ho una pila
che si oppone al verso di corrente (cioè genera f.c.e.m.) , applicando la
legge di ohm tra dove entra corrente nella pila e dove esce, la d.d.p.
aumenta?
Ti faccio un esempio, che in pratica è l'inizio della dimostrazione del
teorema di Thevenin nel mio libro: supponiamo di avere un filo conduttore
che costituisca il ramo di un generico circuito, e supponiamo di avere già
risolto il circuito, ad esempio con kirchhoff, quindi sappiamo già in che
verso va la corrente nel filo:
siano A e C le estremità del filo e supponiamo che la corrente vadi da A a
C, anche se consideriamo che A e C (essendo il filo conduttore a resistenza
nulla) abbiano lo stesso potenziale.(E già qui non capisco come passi
corrente se V_A =V_C, va be..).
Se ora interponiamo tra A e C due generatori di tensione opposta, alla fine
il potenziale tra A e C è sempre lo stesso:
-----A--------+G----------B----------G+--------C-------    I--->
infatti V_A - V_B dovrebbe essere  >0 per fa andare la corrente da A a B, ed
infatti il +G mi dà V_A > V_B.
Poi però devo avere V_B-V_C >0 per continuare ad avere corrente da B a C ma
ora il G+ (deduco dai conti) mi provoca
V_C > V_B:
Infatti se come dice il libro V_A = V_C allora deduco che debba essere
V_A-V_B = G >0 e V_C-V_B=G>0 =>
=> V_A-V_B=V_C-V_B =>V_A=V_C, cioè arrivo a questo risultato solo supponendo
V_C-V_B = G>0 ma ciò va contro
al fatto che lacorrente vada da B a C.
Se hai capito ciò che voglia dire ti ammiro moltissimo poichè suppongo di
avere parecchia confusione in testa
su queste cose: tuttavia ti chiedo se puoi dirmi dove sbaglio, oppure
spiegarmi come vanno esattamente le cose.
Grazie
Ciao
Luca.

 spiegarmi come vanno esattamente le cose.
Non ho capito bene la dimostrazione: di che libro si tratta?
Ho l'impressione che faccia un po' di confusione fra elementi resistivi
e generatori. I generatori (di tensione) generano una tensione e basta,
la corrente la decide il resto del circuito. Ai generatori non si
applica la legge di ohm.
Prendi un circuito come questo: 2 batterie e una resistenza.
0V---- -6V+-----------RRRRR10ohm--------+12V- -------0V
I due 0V significano semplicemente che i due punti sono collegati
insieme. 
La tensione ai capi della R da 10 ohm e` di 6V, con il positivo a
destra. La corrente nella R vale 6V/10ohm=0.6A e scorre da destra verso
sinistra, e ovviamente ha lo stesso verso anche nelle due batterie. 
La batteria di destra sta erogando corrente dal morsetto piu`, e quindi
funziona come generatore (si scarica). La batteria di destra invece ha
la corrente entrante nel morsetto piu`, funziona da utilizzatore (se e`
un accumulatore si sta caricando).
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3D8CD1B...@hotmail.com...

Allora, ti riassumo quanto ho capito e quali dubbi ho ancora, correggimi se
sbaglio (tutto questo vale per le reti lineari a corrente continua, non
avendo ancora iniziato a studiare le correnti alternate):
1)Nel caso il bipolo sia una resistenza, allora la corrente si muove 'verso
dove' il potenziale
 è minore, e questo è causato dalla presenza di un campo elettrostatico che
punta verso tale potenziale minore nel bipolo, ovverole cariche positive
sono spinte da A a B, con A e B come sopra.
2)Se il bipolo è un generatore di tensione la corrente può attraversarlo,
indipendentemente dalla d.d.p. generata dal generatore, in entrambi i versi,
e ciò dipende da come è fatto il circuito complessivo.In sostanza il
generatore di tensione
è costruito in modo tale che, qualsiasi sia il verso della corrente al suo
interno, esso mantiene la d.d.p. ai capi sempre con quel valore e sempre con
quel segno.
Deduco però che dovrebbe esserci almeno un generatore che sviluppa una
d.d.p. tale da prevalere sugli altri generatori che quindi diventano
generatori di f.c.e.m. Ma allora, in termini tecnici costruttivi, tutti i
generatori di tensione dovrebbero essere uguali, ovvero,è  il verso della
corrente (ovvero il modo in cui assemblo il circuito) che decide se 'farli
diventare' generatori di tensione veri e propri o accumulatori, a seconda
del tipo di circuito costruito?
3)Per quanto riguarda un generatore di corrente, che differenza ha rispetto
a quello di tensione?
   In questo generatore la d.d.p ai capi deve rispettare , come nelle
resistenze, il verso della corrente?
Grazie se puoi rispondermi.
Ciao
Luca.

 resistenze, il verso della corrente?
No, i generatori di corrente impongono una corrente ai loro capi, e la
tensione viene decisa dal resto della rete: sono i duali dei generatori
di tensione. 
Se vuoi vedere i tre elementi in forma grafica, fai un diagramma
cartesiano con la tensione in ascissa e la corrente in ordinata. La
resistenza ha come caratteristica una retta che passa per l'origine con
pendenza positiva. Il generatore di tensione e` una retta verticale, il
generatore di corrente e` una retta orizzontale.
