Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Particelle

Salve a tutti,
vorrei sapere se le particelle che attualmente sono considerate come
prive di massa,
sono realmente tali, oppure se la loro massa e' talmente piccola da
essere trascurabile ai
fini pratici della fisica. Se i fotoni sono realmente privi di massa,
per quale motivo
essi sono soggetti ai campi gravitazionali ?
* Sent from RemarQ 
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L'interazione gravitazionale non va considerata come la intendi tu e come la
intendeva Newton.
Ti devi rifare all'interpretazione di Einstein della gravità, inclusa nella
teoria generale della relatività, in base alla quale ogni corpo dotato di
massa deforma lo spazio-tempo in misura direttamente proporzionale alla sua
massa.
Per capire meglio, pensa (semplicisticamente) allo spazio-tempo come un telo
teso su cui sono appoggiate delle sfere che simboleggiano corpi di massa
elevata come i pianeti. Queste sfere deformano in maniera sensibile il telo
formando delle "depressioni": un raggio di luce che propagandosi in linea
retta incontri una di queste "depressioni" viene deviato dalla sua
traiettoria rettilinea a causa proprio della deformazione del tessuto
spazio-temporale.
Considerata in questo senso la forza gravitazionale agisce sui corpi dotati
di massa ma anche su quelli non dotati di massa i quali però non sono in
grado di produrre deformazioni dello spazio-tempo.
Alfred <alf.proiet...@rai.it.invalid> wrote in message
0221c012...@usw-ex0102-013.remarq.com...


 essi sono soggetti ai campi gravitazionali ?
Per la relatività di Einstein massa ed energia si equivalgono, quindi il
campio gravitazionale agisce anche su particelle con energia e senza massa.
(n.b. la spiegazione è molto grossolana ma il concetto è quello).
Ciao
 Lau

 essi sono soggetti ai campi gravitazionali ?
        Infatti non sono soggetti ai campi gravitazionali nel 
        senso che non subiscono  attrazione.
        I raggi di luce percorrono traiettorie rettilinee nello spazio,
        semplicemente lo spazio che percorrono viene "curvato" 
        in prossimità di  masse (per esempio una stella) e quindi 
        il raggio di luce che passa vicino ad una stella sembra 
        deviato, come se subisse attrazione.
        (tra l'altro, mi sembra che il concetto stesso di attrazione 
        sia da rivedere,  si dovrebbe dire che per esempio la 
        Luna  va sempre diritta nello spazio curvato dalla massa 
        della Terra, ma qui vorrei il conforto di un fisico).
 
Saluti
Enzo Lombardo   
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 essi sono soggetti ai campi gravitazionali ?
Perché il campo gravitazionale "deforma" lo spazio-tempo e fa si che la
traiettoria di _qualunque_ oggetto venga distorta, anche quella del
fotone. Ora chiedo io: come varia, se varia, questa distorsione con la
massa dell'oggetto in movimento?
Scusate le eventuali (e molto probabili) castronerie.
EMG




 sono realmente tali
I gluoni hanno una massa di qualche Mev, mi pare... comunque, prova su
http://www.cern.ch/pdg/
Thief


Diciamo che la gravità è una proprietà geometrica dello spazio-tempo,
curvato
dalla presenza di materia massiva per cui i fotoni percorrono semplicemente
la
loro radiosa via lungo queste curvature, dandoci a vedere che sono attratti
da un campo gravitazionale.

(n.b. la spiegazione è molto grossolana ma il concetto è quello).
No. Il concetto e' completamente diverso, ed una spiegazione
semplificata la trovi nel post di Enrico. L'equivalenza tra massa ed
energia non esiste per i fotoni: la relazione relativistica dell'
energia e' in questo caso
E=hn = p^2c^2
Ove h e' la cost. di planck, n e' la frequenza della radiazione
associata al fotone e p^2 e' il modulo quadro del momento del fotone.
NB questa relazione  e' della relativita' ristretta, che NON include
la gravitazione!!!!
Joe
-- 
"L'Intercity notte 'Conca d'oro' proveniente da Roma
Termini subira' un ritardo di 145 minuti"
Per rispondermi togli la b di troppo.
ICQ #50163220


Innanzitutto i fotoni sono i quanti del campo em, e quello che e' nullo e' la loro
massa a riposo, poiche' non esiste alcun sistema di riferimento in cui essi appaiano in
quiete. Per poter descrivere "rigorosamente" il loro comportamento in presenza di un
campo gravitazionale dovresti utilizzare una teoria consistente della gravita'
quantistica.
Dal punto di vista classico, viceversa, possiamo descrivere la propagazione del campo
em su "background" curvi, ovvero in presenza di campi gravitazionali, utilizzando la
teoria della relativita' generale. In particolare il secondo membro delle equazioni di
Einstein e' dato dal cosidetto tensore energia-impulso, che in questo senso costituisce
la "vera" sorgente del campo gravitazionale. Nel caso del campo em tale tensore ha una
particolare espressione, che non riporto per motivi di spazio e di notazione.
--
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silvestro.roma2.infn.it
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

 fini pratici della fisica. 
Prima di tutto vorrei fare una considerazione sul concetto di
"talmente
piccola da essere trascurabile ai fini pratici della fisica" che
ritengo
decisamnte furoviante.
Chiaramente nessuna misura di una massa potra' dare risultato 0, in
quanto ogni misura, diretta o indiretta, e' affetta da un'incertezza,
quindi una procedura sperimentale potra' dare come risultato solo che
una certa massa e' inferiore alla minima massa misurabile con quella
procedura (sensibilita').
Quindi in fisica delle particelle non ha molto senso parlare di
"trascurabile ai fini pratici"  anche perche' in genere in fini sono
scientifici.
Ma tornando alla tua domanda bisogna fare una distinzione tra le
particelle fondamentali che nel modello standard vengono ritenute a
massa nulla: da una parte ci sono i fotoni ed i gluoni, dall'altra i
neutrini.
I fotoni e i Gluoni sono particelle che mediano rispettivamente
l'interazione elettromagnetica, e l'interazione nucleare forte, il
fatto
che siano a massa nulla e' intimamente legato alla forma del campo di
interazione di queste forze. Questo vuol dire che se il fotone ad
esempio  non avesse massa nulla il campo elettrostatico generato da
una
carica puntiforme non diminuirebbe esattamente come 1/r^2 ma piuttosto
cone 1/r^(2+x) con x che dipende dalla massa del fotone. In effetti il
miglior limite sulla massa del fotone ( <2 10^(-16) eV ) si ottiene
misurando l'accuratezza  della legge 1/r^2.
Essendo molto piu' difficile misurare l'interazione  nucleare forte,
il
limite sui gluoni e' di qualche MeV anche se  le ragioni teoriche per
ritenere tale massa zero sono altrettanto forti che per il fotone.
Per i neutrini invece il discorso  e' molto diverso, infatti queste
particelle sono fermioni non mediano alcuna interazione fondamentale e
non esiste nessuna ragione teorica perche' abbiano massa nulla,
infatti
estendendere il modello standard in modo che comprenda neutrini
massivi
é un banale esercizio di fisica quantistica-relativistica.
Spero di non essere stato troppo oscuro.
                        Ciao Paolo Zuccon.(Phd Student in Perugia)

 cone 1/r^(2+x) con x che dipende dalla massa del fotone. 
la decrescita sarebbe ancora piu' drammatica, perche' se il fotone
avesse massa m<>0 il potenziale di una carica puntiforme andrebbe come
exp(-r/l)/r^2 con l dipendente dalla massa a riposo del fotone
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
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per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
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