Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Consiglio x tornare alla pellicola... x studio

ciao a tutti,
frequento il liceo artistico in cui frequenterò 5 anni di fotografia. Il 
docente, giustamente, ha chiesto una reflex a pellicola... io ho ovviamente 
una reflex digitale e pertanto dovrò procedere all'acquisto di una reflex a 
pellicola.
Cosa mi consigliate considerando che:
- deve essere durevole
- max 150 euro icluso ottica (e windeer se possibile)
- resistente
- facile da usare
- Manuale principalmente... ma con presa sincro x flash
Consigli? Non ho marche preferite... 

 ha scritto nel messaggio 
news:psrmo.210389$9f6.4...@twister1.libero.it...

digli di dimettersi e lasciare il posto a gente piu giovane e 
aggiornataaaaaaa
poi dicono che in itaglia siamo in recessione, con certa gente nei posti 
sbagliati 


guarda un pò qualche annuncio in giro....si trovano ottimi affari!!
per esempio...
http://www.subito.it/nikon-f70-18-80-roma-15963801.htm
eric

 Consigli? Non ho marche preferite... 
Prendi una reflex della stessa marca della digitale, no?
Tipo, una scrausa, tanto che ti frega?
PS: cambia nick che abbiamo già un "sonny" e ci basta e avanza ^__^
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 Fico!
Fiche (come modelle)
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

Il 22/09/10 19:57, sonny ha scritto:

Su ebay ne hai a iosa di macchine meccaniche, vedi Olympus OM2 et affini :)
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]



Te ne regalo una io se sei di Roma :)
--
harpo
http://harpo.altervista.org

 ma infatti, gli avesse consigliato una medioformato almeno aveva senso!
Effettivamente se mi imponessero di usare una macchina a pellicola,
avendo un 2-300€ da spenderci, mi prenderei un bel medio formato :-)
Ogni tanto bazzico eBay e mercatini vari, in cerca di qualche 6x6
economico, ma non trovo niente :-(
Si trovano qualche Kiev 60 o 88, ma io preferivo qualche cosa fatta
così:
<
http://www.schnittbildindikator.de/Kameras/Bronica_SLR/Bilder/Original/
Bronica_S2.jpg>
Lasciando perdere la marca, magari :-)
In realtà mi andrebbe benissimo, ma partono da 250€ anche queste...


 fullframe :)
Si, ma non dirle ad alta voce queste cose, o si scatena il mega flame
^__^
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in piů... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento č viaggiare, non correre.

 docente, giustamente, ha chiesto una reflex a pellicola...
Giustamente?
Hai un docente pirla. 

 Hai un docente pirla. 
Quoto.
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

Quoto.
Da "docente" però ne intuisco il motivo. I compiti vanno corretti e
valutati. Il digitale produce decisamente troppa roba :)
-- 
harpo
La profondità di campo è la differenza tra la minima distanza a fuoco e la massima distanza a fuoco. Se chiudi il diaframma la profondità di campo aumenta, se lo apri diminuisce.
Non il contrario.
http://harpo.altervista.org

 valutati. Il digitale produce decisamente troppa roba :)
Quando ero uno studentello di elettronica, in laboratorio avevamo gli
oscilloscopi ibridi analogico/digitali. Se l'assistente ci beccava ad
usare le opzioni digitali, ci spezzava le dita.
La motivazione era: "se imparate ad usare l'oscilloscopio analogico,
saprete usare anche quello digitale. Non e' vero il contrario".
Era vero :)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 docente, giustamente, ha chiesto una reflex a pellicola...
non ti servirà a nulla imparare ad usare il film. Uscirai da quella scuola e 
sarai a zero. Guarda, io potrei essere tuo padre e, modestia a parte, la 
fotografia l'ho masticata tutta, in tutti i formati, esclusa forse quella 
astronomica: dal mezzoleica al 2025, passando per tutti i trattamenti 
nessuno escluso; imparare a sviluppare un film o a mascherare in stampa, per 
un giovane come te è un insulto alle sue potenzialità e alla sua 
intelligenza, e conferma il solito andazzo delle scuole tipo la tua: 
parcheggio in attesa di disoccupazione.
Con 150 euro non ce la fai, ma con 250 compri delle ottime relex con ottica, 
tipo canon 300/350, e ti si apre il mondo attuale, non quello di 20anni fa. 
E poi Photoshop, ovviamente.
Se davvero la fotografia è il tuo futuro potenziale, cambia scuola; se non 
puoi, allora asseconda questo pseudo-docente (chi non sa fare, insegna, 
ovvio... se sapesse fare, farebbe) ma offriti come assistente GRATIS a 
qualche professionista vero della tua zona, e scegli il migliore. 

ovvio... se sapesse fare, farebbe
parla per te, d'accordo?


 Hai un docente pirla.
I corsi di composizione li ho visti quasi sempre fare su pellicola.
Ovviamente intendo roba di un paio di mesi fa, non 20 anni fa...


 ha scritto nel messaggionews:psrmo.210389$9f6.4...@twister1.libero.it...

....purtroppo certe "scuole" sono rimaste ancorate o meglio inchiodate
al passato.....pare che faccia chic o snob e particolarmente
"intellettuale".....ma si dimentica che siamo nel terzo millennio e
che in un futuro prossimo dovremo lavorare con strumenti ancora più
moderni e sofisticati di quelli attuali !!!
...lo trovo veramente un insulto al buon senso come è stato appena
detto :((((
anch'io sono 36 anni che mastico di fotografia ed ho fatto tutti i
passaggi con l'analogico......ma ad un certo momento ho dovuto dire
BASTA! e passare al digitale per rimanere al passo coi
tempi......compreso lo studio (autodidatta da oltre 10 anni) di
Photoshop ......
....forse questo prof, (se così si può definire) avrebbe permesso che
si facesse uso di qualunque digitale ma consigliare l'acquisto di un
Photoshop e spiegare a fondo quello!!!....ma credo che  non ne sia
capace....
....ultima "chicca" .....faresti bene a ricordargli che i reagenti e
tutti i prodotti chimici  che si usano nello sviluppo ed in genere in
camera oscura.....SONO TOSSICI E NOCIVI!!!
eric

 ha scritto nel messaggio 
news:011879b9-194a-4323...@r10g2000vbc.googlegroups.com...






********************************************************
straquoto... anche se oggi le cose sono molto migliorate... ricordi la 
mescola mefitica sbianca+fixer+neutralizzatore della Ciba? Mortale più della 
kriptonite, mi piacerebbe sapere, oggi, cosa c'era dentro davvero :(

 parla per te, d'accordo?
mai avuto bisogno di insegnare per mangiare, grazie. 

sonny ha scritto:

Nikon fm2. Potresti stupirlo con una rolleiflex o un hasselblad ma 
sforeresti la soglia di spesa.
Io spero tanto che tale richiesta sia giustificata da una approfondita 
istruzione su ragionamento in ripresa, sviluppo e tecniche di camera 
oscura: altrimenti diventa snobbismo da parrucconi che non porta ad 
alcun risultato.
Se te la senti di andare ai limiti una nikon f senza photomic col 50 1,4 
e il professore si ribalta

icoren giold ha scritto:

ma no, didatticamente, il pensare prima dello scatto e' positivo. Avendo 
36 esposizioni disponibili piuttosto che 900 fa pensare: e non e' un 
male. Tutto dipende da come viene gestita la cosa.

 Cosa mi consigliate
SE i colleghi NON trattano quel docente come uno che E' PAZZO (avra'
tutti i meriti storici del mondo, sara' una degnissima persona, un
amico ideale... solo che ha un piccolo problema)
CAMBIASCUOLACAMBIASCUOLACAMBIASCUOLACAMBIASCUOLACAMBIASCUOLA
Subito
Se vuoi ti posso scrivere due pagine di argomentati motivi, in privato
o sul NG. Nel frattempo prepara armi e bagagli mentre ti accerti di
come stanno le cose; meglio pensare subito a come cavari da un guaio.
Ciao
Frank

 Tutto dipende da come viene gestita la cosa.
Quoto. Secondo me non č sbagliato partire con l'analogico, se fatto
bene. Tanto per cominciare, c'č meno modo di barare ^__^


e si che sono di roma.. eur... tu? Che fotocamera hai?
"Harpo" <pazi...@no.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:t1lk96drpk8l6sjir...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:4c9a79c4$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...

pensi lo stesso se hai la testa... non importa quanta autonomia di scatto 
hai. Dipende da cosa e come ti insegnano. Dalla SpeedGraphic alla Rollei 
allora? Mica era una generazione di scemi, quella dei fotografi anni 60, no? 
Eppure avevano 12 o 24 scatti contro 1, rapporto 1:24 ossia, in rapporto 
all'oggi, 36:864, guarda caso mi č venuto il tuo numero, quasi :D!
Questa mania di non sganciarsi dal passato, in un mondo che si evolve ogni 
decimo di secondo, la trovo veramente castrante, ed č strano che lo debba 
dire io che ho 53 anni... 

 PS: cambia nick che abbiamo già un "sonny" e ci basta e avanza ^__^
OH OH OH!!... -,-
...cmq straquoto... data l'età suggerirei Gianburrasca. *o*

 Consigli? Non ho marche preferite...
Di dove sei?
Ho qualcosa in avanzo che potrebbe darti "soddisfazione" ...
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311


Allora ti dice bene, se non ti sistema lui lo posso fare io...  ;)


 male. Tutto dipende da come viene gestita la cosa.
Questo lo quoto.
Avere meno scatti e meno possibilita' di "correzione postuma" lo 
potrebbe rendere didattico.


Davvero? che gentili siete... tu che macchina avresti da darmi?
"John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:i7f2i6$blo$2...@speranza.aioe.org...


Sono di roma.. cos'hai? ovviamente mi pago io le spese di spedizione...
"John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:i7f2f4$blo$1...@speranza.aioe.org...


 Tutto dipende da come viene gestita la cosa.
Ti quoto.. il prof pare che abbia chiesto una reflex analogica, ma non è 
detto che voglia una Zenit o una Pentax K1000 e magari è solo un punto di 
partenza.. non credo voglia davvero andare avanti con l'analogico per tutto 
il corso.. 

 Davvero? che gentili siete... tu che macchina avresti da darmi?
Aggratisse un corpo Pentax K1000 in ottime condizioni.
Di obiettivi K con 150 euro hai di che divertirti, ti consiglierei il 50/2.
Pagando poco una Nikon F90x + 28-85/3.5-4.5, forse ho anche un flash ttl 
da abbinarci, devo ravanare nello scatolone.
Vedi tu.
Ah, una dritta:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ciao.


"John Smith" <jsmi...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:i7f3dm$dph$1...@speranza.aioe.org...

ti ho mandato email :)
Grazie.. che gentile!!! 

 ti ho mandato email :)
Iu' hev meil!


 docente, giustamente, ha chiesto una reflex a pellicola...
il docente ha un laboratorio di sviluppo??
mandate a quel paese il docente e rifiutatevi di spendere anche solo 10 euro 
per una macchina analogica che non ha alcun senso!
questo purtroppo la dice lunga sul docente e sulla sua voglia di 
aggiornarsi!
e anche sulla scuola che sceglie i docenti...
Io, fossi in voi, una capatina in presidenza, tutta la classe insieme, la 
farei per lamentare l'assoluta incongruenza della richiesta del prof.
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

 valutati. Il digitale produce decisamente troppa roba :)
non mi sembra un buon motivo, basta dire agli allievi di presentare di
volta in volta solo 3 stampe.
o no? ;)

 Consigli? Non ho marche preferite...
A chiarimento della cosa dato che ho letto molti post contrastanti sul 
metodo didattico, posso dirvi che il nostro prof ha detto che dobbiamo 
imparare, oltre la storia della fotografia, anche come si usa una macchina 
tradizionale a pellicola, ivi incluso sviluppo b/n in camera oscura.. per 
poi, verso il 4 anno, passare al digitale avendo, quantomeno, un briciolo di 
conoscenza della fotografia.. e per questo intende sia farci acquisire la 
capacità di essere critici in fase di scatto (col digitale chissene... tanto 
poi semmai cancelli...) sia darci quelle conoscenze storiche e tecniche 
sulle quali sono cresciuti molti fotografi professionisti.
Ora se sbaglia o meno non lo so, ma posso dirvi, da 14enne, che è una vera 
figata imparare le basi e sviluppare/stampare in camera oscura.
Poi tanto alla fine è il digitale quello che si usa...
Grazie a tutti per il grande interesse alla mia richiesta 


Ni.
Con il digitale puoi scattare a raffica e correggere piu' facilmente 
eventuali errori.
Si potrebbe effettivamente ottenere una maggior "concentrazione" 
obbligando a scattare in raw e su schede di piccolo taglio.
Altrimenti diapositiva.
Sbagli 1 stop e si vede bene!!!
Ciao


 Grazie a tutti per il grande interesse alla mia richiesta
Ragazzi, per avere 14 anni il pupo promette bene, l'approccio mi sembra 
ineccepibile!


 Grazie a tutti per il grande interesse alla mia richiesta 
PRego, Colin.


 parla per te, d'accordo?
da docente non posso che quotare harpo: ma che discorsi sono? se
sapesse fare, farebbe... mah...


Mah, io faccio, vengo anche pagato, e ogni tanto insegno.
Ogni tanto anche in campo fotografico.
Che faccio, quoto?    :)


 poi, verso il 4 anno, passare al digitale
dedicare 4 anni all'analogico è decisamente troppo...
posso capire un approccio di questo tipo al primo anno, ma che senso
ha continuare così per ben 4 anni e trascurare cose molto più utili
come l'uso di ps ad esempio...
solo un anno dedicato al digitale è insufficiente. questo mi sa che vi
fa perdere tempo con le tecnologie del passato... ridicolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:a2448ef8-2460-4d25...@c13g2000vbr.googlegroups.com...

Se leggi bene ho scritto "verso il 4 anno" quindi gli anni di pellicola 
saranno 3 :)
E cmq Ps lo inizieremo da quest'anno nelle sessioni di grafica :)
Grazie anche a te per l'intervento 

 
Boh secondo me basta scattare in raw e guardare quello per le correzioni. 
Poi se uno vuol barare peggio per lui vuol dire che non imparerà.
Io trovo il digitale per certi versi piu' didattico: puoi scattare e avere 
comodamente i dati di scatto quando rivedi la foto. In pellicola ti toccava 
segnarti tutto e non sempre è comodo/agevole.
-- 
Nobusama 
http://www.flickr.com/photos/nobusama/

 ha scritto nel messaggionews:a2448ef8-2460-4d25...@c13g2000vbr.googlegroups.com...

prego figurati...:)
anche 3 anni dedicati all'analogico secondo me sono troppi. bisogna
vivere con le tecnologie che ci sono oggi. capisco una conoscenza
anche approfondita di tutto ciò che riguarda la fotografia, quindi
anche dell'analogico, ma per questo basta un anno. poi bisogna
prepararsi al futuro e al lavoro, per cui continuo a pensare che non
ha senso dedicare la maggior parte del corso quinquennale
all'analogico.
ciao

 Grazie anche a te per l'intervento
prego figurati...:)
anche 3 anni dedicati all'analogico secondo me sono troppi.
**************************************************
mannň! mapperchč!? non hai visto che bella levata di scudi dai signori 
docenti?
Cosě si formano i fotografi del domani: con le tecniche di ieri! Anzi 
meglio, perchč non suggerite a quel fenomeno di docente di partire dal 
collodio umido? Cosě sarete ancora piů preparati quandro andrete da Riccardo 
Gay o da Fashion, e farete la figura che vi meritate, grazie alla superba 
preparazione a base di Superfix e D76...
Un avvenire sicuro, senza dubbio. 

 segnarti tutto e non sempre è comodo/agevole.
Ci sono i pro e i contro. credo che partire dall'analogico non sia un
errore, a patto che la cosa non si dilunghi troppo. 
Colin.
-- 
Qui siamo ai livelli dei ragazzini che smanettano con lo scooter per 
fargli fare 2km orari in più... poi crescono, si comprano la moto vera,
ed imparano che il divertimento è viaggiare, non correre.

 Colin.
giusto. ma qui pare che si voglia dilungare veramente troppo...

 Un avvenire sicuro, senza dubbio.
A commissa', ma che ce fumi in quella pipa?


 A commissa', ma che ce fumi in quella pipa?
non fumo joe, dovresti saperlo ;). 

 Ovviamente intendo roba di un paio di mesi fa, non 20 anni fa...
Non ne dubito. Alcune scuole di fotografia impongono questo sistema agli 
allievi anche quando non è finalizzato ad una stampa su carta sensibile e 
non sempre ne vedo il motivo, almeno per quanto riguarda l'uso col piccolo 
formato 

 digitale.
Non ti volevo dire che ne vedo il senso, ma semplicemente che ho
riscontrato questa cosa :)
-- 
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai un docente pirla.
Bisogna però dire, a mio modesto parere, che è molto più facile
insegnare le basi della fotografia e come funziona una fotocamera
utilizzando una "vecchia" reflex.
L'ho notato quando ho spiegato, tempo fa, a mia figlia il
funzionamento della macchina
fotografica, che cosa è l'esposizione, cosa è il diaframma, il tempo
di scatto,
la messa a fuoco ecc. Insomma le basi della fotografia.
Con una macchina a pellicola è possibile aprire (o addirittura
togliere) il dorso
e far vedere esattamente cosa succede alla luce quando passa
attraverso l'obiettivo,
magari mettendo un vetro opalino al posto della pellicola.
Inoltre sull'ottica c'è la ghiera dei diaframmi, la ghiera della messa
a fuoco con
la finestrella per spiegare la profondità di campo.
Sulla fotocamera la ghiera dei tempi di esposizione.
Inoltre i valori sono definiti .. es. diaframma 5.6, 8, 11 e tempo di
scatto
125, 256, 500 ed è più facile per me spiegare il rapporto esistente
tra tempo/diaframma e la
corretta esposizione, cioè che per es. 250 f/5.6 è = a 125 f/8.
Credo che con una moderna (e complicata) DSRL non siano così semplici
le cose.
Comunque consiglio una bella manuale tipo la Olympus OM1 (che tra
l'altro è anche
un gran bel oggettino).
O una vecchia Fujica manuale che, a trovarla,  ormai costerà 2 lire (o
si dice 2 euro?). :-)
ciao
Bruno0.5


E chi saresti allora?
Mica il rinco dell'idrochinotto?!?!


 piccolo formato
Infatti, il piccolo formato mi lascia un po' interdetto.
Posso capire una panoramica ed un po' di utilizzo pratico della pellicola.
Pero' 3 anni effettivamente mi sembrano un po' tanti.
Troverei invece "divertente" il medio formato e anche di piu' il grande 
formato.   :)
Anche fare la stessa foto con formati diversi, poi magari si scopre che 
il quadrato ha il suo perche'...  :)
Ciao


 
Non sono d'accordo con quello che dici. La conoscienza della storia 
della fotografia (ed oserei di piu' dicendo "la storia dell'arte"), 
oltre che delle tecniche di laboratorio, aiuta a comprendere le 
possibilita' del digitale. Avere in mente durante lo scatto le varie 
possibilita' espressive disponibili e' diverso dallo scattare e 
pistolare poi con i filtrini di photoshop.
Se ci fosse un po' piu' di cultura fotografica e di preparazione tecnica 
forse si vedrebbero meno gallerie di portoni e foto in bianco e nero col 
soggetto colorato.
Detto questo, visto che e' un liceo artistico e non un corso di 
fotografia quinquennale, se va bene faranno due o tre ore di fotografia 
alla settimana, per cui i tempi non mi sembrano tanto sbagliati.

Rag.Brambillla ha scritto:

Spesso, guardando una provinatura a contatto, si capisce come ha 
ragionato il fotografo: se e' arrivato ad una determinata immagine per 
ispirazione o se ci ha lavorato affinando diversi scatti.
Si puo' capire anche come cambia il suo rapporto col soggetto dalla 
prima all'ultima ripresa.
E' facile vederlo su una stampata di 36 fotogrammi; un po' piu' 
difficile se il fotografo ha scattato, riscattato, cancellato, ecc

 utilizzando una "vecchia" reflex.
sì ma per fare questo bastano poche lezioni, non servono 3 anni...

 all'analogico.
E già, come le operazioni di matematica a mano o i logaritmi consultando
le tavole. Non ci sono i computer? Per non parlare dei temi scritti sul
foglio protocollo o delle ore a smarronarsi sulle pagine di carta dei
Promessi Sposi: insegnassero a usare un bel word processor e un e-book
reader! E il greco... il latino... uhhhhhhhhh che roba, signora mia!
gg
-- 


 reader! E il greco... il latino... uhhhhhhhhh che roba, signora mia!
paragoni insensati...
allora perchè non insegnare ad usare i dagherrotipi?  quelli ti
costringono a "lavorare" ancora di più della 35mm.

 costringono a "lavorare" ancora di più della 35mm.
non si usa nemmeno più la penna d'oca per scrivere, se è per quello... Poi
dove li trovi oggi i dagherrotipi? E costringi tutti a comprare un banco
ottico? 


 zona, e scegli il migliore.
Fosse facile...
-- 
www.danilovigni.com
CPS GOLD membership 150209784

 ma che discorsi sono? se sapesse fare, farebbe... mah...
Se tu potessi guadagnare 10 volte tanto lo faresti eccome.



quindi ti contraddici da solo?
oppure comincia tu ad essere coerente e quindi a mettere da parte il
pc e cominciare a scrivere lettere (rigorosamente a penna) da
affrancare e spedire, via posta ordinaria, ai tuoi amici invece di
usare e-mail e newsgroup...  uhhh che roba signora mia!

 un male. Tutto dipende da come viene gestita la cosa.
I rulli di diapo li vendono anche più di 1 per volta e senza prescrizione 
medica :-)
Basta comprare 3 rulli e hai 100 scatti, se vuoi rubare rubi lo stesso,
Poi davvero sta cosa del pensare "prima" mi pare buffa, perchè non dipende 
MAI dal mezzo che hai in mano ma dal tipo di occasione in cui ti trovi.
La cosa bella è che in tanti anni di analogico non ci ho mai capito una 
benemerita fava, mentre col digitale ho imparato le basi in un batter 
d'occhio.
Buffo eh... :-)


 segnarti tutto e non sempre è comodo/agevole.
Quoto in tutto e per tutto!


 gg
Ecco, al di là di motivazioni didattiche più o meno condivisibili, 
nessuno ha ancora fatto notare che non si può costringere una classe 
intera a dotarsi di reflex digitale.
Come vedete, se la scelta del docente è stata ben ragionata, potrebbe 
essersi già rivelata lungimirante (che poi, magari il tizio in 
questione ha già una discreta esperienza e non fa scelte così a caso).
Il nostro OP ha già trovato reflex analogiche gratis o giù di lì.
Io, nato e vissuto in digitale, mi trastullo talvolta con OM-1 e OM-10 
del papà, Leica III e Rolleiflex dei nonni... non so, ha un sapore 
particolare ed eccitante, per chi è passato in qualche anno da 
compattina a bridge e finalmente al mondo reflex.
s.

 Se tu potessi guadagnare 10 volte tanto lo faresti eccome.
e chi ti dice che non lo faccio? ;-)

 enormi sarebbe veramente bello, ma cazzo, un 35mm!! :D
ma va bene anche qualche ciclo di lezioni sulla e con la 
35mm.ma
basare tre anni di corso su cinque su una tecnologia tramontata mi
sembra un inutile esercizio retorico...

 Quoto in tutto e per tutto!
e io ri-quoto! :)


il punto non è che non si debba insegnare *anche* l'analogico, ma
*quanto*: 3 anni di corso su 5 a me sembrano troppi.

> e chi ti dice che non lo faccio? ;-)
Alcuni prof che avevo io (un ipsia) avevano un secondo lavoro, a scuola ci 
venivano ogni tanto e facevano bene visto che un doppio stipendio non fa mai 
male, però il loro primo lavoro non era certo quello scolastico.
Altri prof invece insegnavano e basta ed anche ai tempi ci davano 
l'impressione di essere totalmente fuori dal mondo (parlo dell' ambito 
meccanico) in quanto davano priorità a cose del tutto marginali e non 
consideravano altri fattori che sarebbero stati indispensabili per fare quel 
lavoro. Se loro fossero stati sul campo non avrebbero combinato nulla, e 
ricordo quante volte mio padre (tornitore di grande esperienza) si metteva 
le mani nei capelli sentendo quello che ci dicevano. Infatti poi facendo gli 
stage nelle officine tutti ci accorgevamo della immane differenza tra la 
pratica scolastica e quella vera.
Per finire il discorso basta guardare gli allenatori nello sport, quasi 
tutti ex atleti che dopo l'attività si sono riciclati ad allenare (se 
avessero avuto le gambe buone credi che non avrebbero corso ancora?)


 Consigli? Non ho marche preferite...
La vuoi una Pentax MX col 5mm0 1.7 Pentax, il 28mm 2.8 Pentax e un 
70-200 Vivitar?
http://www.vintageclassiccamera.com/images/DSCN6686.JPG
Sta nel cassetto di mio padre da un bel pò, non la usa più perchè ha la 
digitale naturalmente... Chiunque può confermarti la bontà dell'oggetto, 
funziona perfettamente. Occorre solo cambiare la batteria al litio (del 
tipo a bottone) per usare l'esposimetro elettronico (ci sono dei led nel 
mirino rossi,gialli e verdi che ti suggeriscono come esporre), ma anche 
senza di quello puoi usarla tranquillamente.
scrivimi su marck77 chiocciola gmail punto com se ti interessa. Prezzi 
modicissimi :-)
Marck

 ma *quanto*: 3 anni di corso su 5 a me sembrano troppi.
Mia figlia in prima elementare sta imparando a fare le letterine (con la 
matita su carta).
Poi viene sul pc, gli apro word e si diverte a fare le lettere giganti e di 
mille colori.
Stessa cosa con i disegni, ogni tanto prende i pennarelli e ogni tanto apre 
photoshop.
Sono importanti ENTRAMBE le cose e possono procedere di pari passo.
Al limite posso arrivare a dire che il "maestro" potrebbe fare lo stesso, o 
almeno consigliare gli studenti di procedeer in parallelo a casa loro.
Altrimenti credo che una volta finito l'entusiasmo iniziale diventerà una 
roba tipo "promessi sposi da studiare nei pomeriggi d'estate".


> ma minchia, 300 euro per una sony
Mavvalà, oltre i 100 euro mi prendo una canon o una nikon usata.
:-)


 ma minchia, 300 euro per una sony 230, se li scoppiano in un weekend! :D
già ci si lamenta di molti dei costi legati all'istruzione superiore, 
che comprendono libri di testo (a volte rimasti inutilizzati a fronte 
di un costo decisamente elevato), uscite didattiche e gite di più 
giorni...
Hai idea di cosa succederebbe se un prof. di fotografia "obbligasse" 
l'acquisto di una reflex digitale che da sola copre all'incirca 
l'intero ammontare della spesa?
Inoltre esistono delle regole, che dovrebbero limitare e regolamentare 
l'ammontare delle spese per la didattica.
Anche se stiamo parlando di un artistico, dove in ogni caso i costi 
sono già più elevati rispetto ad un Liceo Scientifico, sul quale avevo 
a suo tempo fatto le mie ricerche...
s.

 differenza tra la pratica scolastica e quella vera.
Mi fai ricordare le mie (poche, per fortuna) lezioni di "aggiustaggio" nel 
biennio delle superiori: un anno a raspare con la lima grossa e fine per 
creare la testa di un martello perfettamente dritto e mai neanche avvicinati 
ad un trapano a colonna o ad un tornio o ad una levigatrice.
La scuola è sempre stata a diversi anni di distanza dal mondo reale e 
questo, in un mondo che evolve a ritmi vertiginosi, è gravissimo. Purtroppo 
i programmi scolastici vengono fatti dai politici che, come vediamo tutti i 
giorni, vivono su un piano differente da quello di noi umani con problemi ed 
esigenze quotidiane.
Questo comporta che il programma che andava bene 10 anni fa, lo fanno andare 
bene anche adesso. Poi ci stupiamo se i ragazzi escono dalle scuole e non 
sanno inserirsi nel mondo del lavoro.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net/
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 telefonini? cosa vuoi che siano 300 euro?
hehe! ma sai bene anche tu la differenza tra spendere dei soldi perchè 
lo si vuole fare, e spenderli perchè obbligati a farlo!
c'è chi avvertirebbe un deciso prurito a spendere anche solo 2 euro 
obbligati, e poi ne spende 4000 per un hobby, con la leggerezza con cui 
si compra il giornale la mattina.
s.


A me sta bene che parte del processo di apprendimento dell'arte della 
fotografia passi per lo sviluppo in camera oscura dei propri rulli, ma non 
dovrebbe essere una parte preponderante del programma. Piuttosto ci dovrebbe 
essere anche una buona parte di sviluppo digitale.
Poi, ovviamente, in un periodo di vacche magre come questo, i costi dello 
sviluppo di tali rullini saranno appioppati agli studenti (e se fanno 
laboratorio con camera oscura, toccherà a loro pagare i materiali di 
sviluppo).


 di mille colori.
Non credo che le due cose siano paragonabili (se le metti a confronto con la 
diatriba analogico/digitale).
Imparare a scrivere con la penna non può essere sostituito dall'imparare a 
scrivere con un computer (semmai vedrei l'uso del computer al posto della 
macchine da scrivere in un corso di dattilografia).


 ha scritto nel messaggio 
news:d86d141e-6e18-4b48...@h25g2000vba.googlegroups.com...


non e retorico e preistorico !
il 60 % della scuola italiana e basata sul tramandare insegnamenti che non 
servono piu a niente o quasi
servono solo a far "finta" di lavorare i docenti, (che lo sanno che quello 
che insegnano alla fine non serve a un C###O !!! )
gli unici docenti motivati a portare qualcosa di nuovo nella scuola sono i 
giovani precari, lasciati a casa dopo anni di insegnamento.
lo stesso succede anche nella sanita ecc,
Sono i GIOVANI  che portano avanti idee nuove e nuove tecniche attuali, non 
i vecchi professori bacucchi che gli frega solo di sistemare i figli tanto 
le conoscenze le hanno !!
 ditelo alla gelmini questo e anche a brunetta che vogliono migliorare le 
cose a modo loro ...tagliando sul futuro, I GIOVANIIIIII !!
e te lo dice uno che ha visto cambiamenti nel suo settore solo dopo che i 
vecchiardi "maledetti" se ne sono andati in pensione, e chi paga i danni di 
questo stato di cose imposto dall'alto (programmi di studio vecchi e 
dissennati ) e' la societa tutta !!
devo calmarmi , devo calmarmi, devo calmarmi , ho le palpitazioni quando 
penso a queste cose GRRRRRRR :-((
hi
S B

 macchine da scrivere in un corso di dattilografia).
sì ma al di là delle ciarle, è inutile continuare a dire che la scuola qui 
fa pena e che bisogna andare all'estero per imparare qualcosa, se poi siamo 
pronti ad accettare questi compromessi. Vorrei sapere quante scuole di 
fotografia negli USA fanno comprare le analogiche ai propri studenti, ma 
stiamo scherzando? Vogliamo dei figli che possano dire la loro nel mondo del 
lavoro o vogliamo contiuare a frignare? Ci siamo mai entrati in un'agenzia 
di moda o di pubblicità a milano?
Io ho corredi ipercompleti nel ripostiglio, dagli helios agli schneider, ma 
non mi sognerò MAI di insegnare a mia figlia a sviluppare le pellicole nelle 
paterson, se non per puro scopo ludico!
SE (dico:SE!) vorrà mai lavorare in questo settore, la prima cosa da imprare 
ad usare sarà il raw e lightroom, almeno ad oggi...
Poi (dico:POI!) se vorrà interessarsi al passato con lo stesso gusto con cui 
io (e molti di voi naturalmente) mi sono trastullato con il selenio e la 
gomma bicromatata, avrà modo e tempo di giocarci! 

e si che sono di roma.. eur... tu? Che fotocamera hai?
http://www.cameramanuals.org/pdf_files/chinon_cm-3_instruct.pdf
ma nel caso devi aspettare qualche giorno perché la macchina non si
trova a Roma.
-- 
harpo
La profondità di campo è la differenza tra la minima distanza a fuoco e la massima distanza a fuoco. Se chiudi il diaframma la profondità di campo aumenta, se lo apri diminuisce.
Non il contrario.
http://harpo.altervista.org

o no? ;)
ma sì, l'ho buttata là così. Stamattina sono entrato in un professionale
grafico-pubblicitario e ho visto le foto esposte, diciamo che adesso ho
anche un'altra ipotesi :)


 dovrebbe essere una parte preponderante del programma.
Una scuola dovrebbe prepararti ad entrare nel mercato...
Mi sta bene che alle lezioni di fotografia di un liceo artistico mi parlino 
e mi istruiscano sulla storia della fotografia e su tutti i supporti di 
conservazione dell'immagine dal momento dell'invenzione della fotografia 
sino ad oggi.
Mi sta bene sapere che fino a pochi anni fa al posto di una scheda di 
memoria si usava una pellicola.
Mi sta bene che mi spieghino il processo chimico di sviluppo e di stampa.
Mi sta bene che il professore venga a scuola con il suo (o della scuola) 
catorcio digitale e scatti qualche foto in bianco e nero per poi svilupparla 
e stamparla davanti agli studenti.
Mi sta bene che che scatti anche un rullo di diapositive.
Ma queste tre pratiche obsolete devono impegnare massimo tre lezioni, non 
tre anni!
Per il resto devono insegnare l'arte! il perché di una inquadratura! le luci 
e le loro caratteristiche! il perchè un oggetto lo fotografi in un modo e un 
altro oggetto in un altro!
Si spiega o si cerca di spiegare la tecnica che andrai ad usare, no quella 
che non si usa più!
Lo studente deve imparare a fare le cose, non a sapere come si facevano nel 
passato!
Il professore che obbliga uno studente a comperare una analogica è un 
idiota: uno che mi fa spendere soldi per un oggetto inutile.
Che vada a piangere in Canon o in Nikon e faccia fare un buon prezzo per 
comperare un certo numero di entry-level fondo di magazzino!
Comperare una analogica e poi spendere 10 euro a botta in sviluppi? a fine 
anno hai speso l'equivalente di una entry-level!
Questo farà tanti pipponi agli studenti su sviluppo e stampa e poi non farà 
nemmeno una lezione con luci da studio..
Penoso...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit...
 

mai avuto bisogno di insegnare per mangiare, grazie. 
Nemmeno io, ma dato che lo faccio comunque per lavoro (anche se non ne
ho bisogno) queste generalizzazioni mi infastidiscono parecchio. Anche
perché spesso vengono da persone che non vivono delle proprie capacità
ma solo della dabbenaggine di terzi. Non parlo di te ovviamente, visto
che non ti conosco.


 un'agenzia di moda o di pubblicità a milano?
Veramente è quello che stavo dicendo anche io (a parte la parte esterofila, 
alla quale non avevo neanche accennato)... :-)


 La vuoi una Pentax MX
Un gioiellino!!!    :)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311