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Titolo: Una curiosità...

Salve a tutti :-)
non ho ben capito in cosa consiste il lavoro del fisico teorico. Nel
produrre le intuizioni su cui dovrà lavorare il fisico sperimentale o nel
trarre tutte le conseguenze possibili dai risultati degli esperimenti? Mica
il fisico sperimentale deve accontentarsi della parte di pura "manovalanza"?
Scusate l'imprecisione con cui mi sono espressa.
Grazie in anticipo,
petalo

 il fisico sperimentale deve accontentarsi della parte di pura "manovalanza"?
Uhm... fisico teorico ? di che tipo ? Sperimentale ? a che gusto ?
Teorico e sperimentale sono due grandi categorie che comprendono persone
che svolgono attivita' estremamente diverse entro ciascuno dei due
ambiti. Io direi che piu' che un rapporto gerarchico fisso  del tipo
"uno fa le predizioni e l' altro le verifica" oppure "uno fa gli
esperimenti e l' altro li interpreta", c'e' un rapporto dialettico
estremamente vario e dinamico. 
Certamente si puo' tentare  una separazione a livello delle tecniche che
ciascuno dei due padroneggia meglio.
Magari uno sa bene come operare nella camera a vuoto mentre l' altro e'
un mago  delle equazioni a derivate parziali. Tuttavia ci sono teorici
in grado di suggerire miglioramenti nelle tecniche strumentali cosi'
come ci sono sperimentali in grado di dare indicazioni delle direzioni
che una teoria deve prendere per dar conto della realta' sperimentale.
In compenso ci possono essere differenze abissali tra sperimentali e
sperimentali cosi' come tra teorici e teorici.
Da tener anche presente che la "specializzazione" e' piu' spinta in
alcuni settori piuttosto che in altri.
Last but not least, in una differenziazione a livello di padronanza di
tecniche specifiche, va segnalata la sempre crescente coscienza dei
fisici computazionali di costituire una "terza specie" ormai ben
separata sia dagli sperimentali che dai teorici. Ma questa e' un' altra storia.
Giorgio

E i fisici che si occupano di struttura della materia come sono collocati ?
Forse questi si fanno tutto da soli teoria ed esperimento ? Lo scopo del
fisico teorico quale è ? E' quello di trovare le leggi generali della natura
solo facendo alcune ipotesi (es. Abert Einstein che ipotizzò la costanza
della velocità della luce), ed utilizzando solo la matematica, fra l'altro
credo aspetti molto sofisticati della matematica, anche se alcune volte può
non essere completamente vero. Infatti un mio Prof. una volta a lezione
ci disse che A. Einstein andava avanti solo con analisi 1 e analisi 2 . Non
so se sia una notizia attendibile.
Il vero teorico si ricava tutto dal formalismo ed in laboratorio non ci va
mai, o no ? Per esempio un teorico doc era Henri Poincarè, sempre per quello
che diceva il mio Prof.
Inoltre credo che la ricerca del fisico teorico, pur essendo importantissima
in quanto sta alla base di tutto, sia quella che costa di meno, un po' come
per la ricerca in matematica. Al vero teorico gli basta un pezzo di carta su
cui scrivere ed una matita spuntata, tanto per dire, viceversa la ricerca
che costa di più è quella del fisico sperimentale dati i costi dei
laboratori. Se poi ci si rende conto che qualcosa è sbagliato al teorico gli
basta buttare il pezzo di carta nella spazzatura, mentre per lo sperimentale
... "Mo miettete a fa' 'o Presebbio n'ata vota ..." (Natale in casa
Cupiello,
pag. 30, Eduardo De Filippo).
ciao a tutti, DJ

 ... "Mo miettete a fa' 'o Presebbio n'ata vota ..." 
Con i costi di certe ricerche teoriche, e' molto difficile giustificare
di aver buttato il pezzo di carta nella spazzatura... 
Purtroppo non e' facile contrastare certi stereotipi estremamente
diffusi. Pero' ... ci sono molti piu' modi di fare ed intendere la
ricerca in fisica di quello che c'e' nei libri di divulgazione.
Giorgio

 cui scrivere ed una matita spuntata, tanto per dire, ...
Beh non proprio...
Per cominciare, un teorico ha assoluto bisogno di una buona biblioteca,
e tener aggiornata una buona biblioteca costa.
Poi ha spese di pubblicazione: molte riviste si fanno pagare per
pubblicare articoli, e talvolta anche piuttosto salato.
Poi ci sono le spese di viaggi: andare a congressi, frequentare scuole,
trascorrere periodi in qualche istituto all'estero... Se uno lavora in
collaborazione con un collega che magari sta in un altro continente,
ogni tanto e' utile - necessario - vedersi fisicamente, ragionare a
quattr'occhi.
Poi la matita sara' magari un computer; e dato che c'e' sempre da
aggiornarlo, software e hardware, e' una spesa continua.
Insomma, anche se non ci sono confronti con la "grande" fisica
sperimentale, e neppure con quella "piccola", anche il mestiere del
teorico richiede un minimo di disponibilita' finanziaria.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 che diceva il mio Prof.
Poincare' era un Matematico poliedrico e non un Fisica Teorico. 
La mentalita` del matematico e qualla del fisico teorico sono profondamente
diverse. Poincare', matematico di prima grandezza, arrivo' a scrivere 
materialmente gran parte delle "formule" della relativita' speciale senza 
capire che sotto c'era un enorme salto concettuale dal punto di vista 
fisico che in un colpo solo abbracciava tutta la fisica nota (meccanica ed 
elettromagnetismo) in un principio di relativita` universale.
Non e` tanto facile spiegare la differenza di mentalita`. Dal punto di 
vista operativo la cosa e` chiara: il matematico usa il rigore matematico 
come principio guida, il fisico teorico no, lui gurada "da un'altra parte"
e usa la matematica come puro strumento curandosi solo fino ad un certo
punto del rigore. Dove guarda il fisico teorico? Nel mio lavoro io discuto
sia con matematici che con fisici. Posso dire una cosa riguardo a cio` che
"il mondo e`": per il matematico "tutto e' plausibile purche' sia esprimibile
in modo logicamente coerente", per il fisico teorico invece no: esistono
dei cardini di riferimento in base a cui avere opinioni di cio` che e` 
plausibile oppure no, questo molto prima di costruire una teoria consistente
e chiara.
Questi cardini, in parte fanno parte del bagaglio culturale del fisico, si
apprendono nel corso di studi. Ma in parte sono costruzioni personali anche 
molto elaborate  di cui si vede molto poco nel "prodotto finito" di una teoria. 
Credo che chiunque abbia visto come Feynman usava i suoi diagrammi sia 
conscio di quanto ho detto.
Non ho mai capito come uno si procuri  queste idee, ma e` certo che vengono
dal contatto con l'esperienza probabilmente a partire da quando siamo molto 
piccoli: e` l'esperienza con gli oggetti fisici e meccanici che ci insegna 
la logica materiale: la necessita` di stati di cose e  l'impossibilita` di 
certi altri stati di cose diventano i primi rudimenti della logica formale.
Questo in tutti le persone, ma probabilmente la cosa non finisce cosi`.
Ci sono persone la cui mente riesce ad andare molto piu` in profondita` nel 
comprendere la natura del mondo fisico gia` a questo livello inconscio. 
Quando a tale intuizione fisica si accompagna una buona capacita` di usare 
la matematica come linguaggio e strumento per portare a livello conscio  
e sviluppare la fisica allora si ha un fisico teorico. Nel fisico matematico 
invece la seconda attitudine, quella matematica, e` preponderante
sull'intuizione
fisica. Nel matematico, non e` necessario che ci sia intuizione fisica.
Ciao, Valter

 qui sono teorici...
Ti sbagli. Io sono sperimentale che piu' non si puo'. Strumentista
cacciavitaro "duro". 
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 elettromagnetismo) in un principio di relativita` universale.
La distizione tra matematici, fisici matematici e fisici teorici che
puo' valere oggi e' non necessariamente applicabile a persone vissute
quasi cento anni fa. Poincare' fu certamente al confine tra fisica e
matematica. Pero' il fatto che fu piu' volte candidato al Nobel per la
fisica potrebbe far pensare che almeno i suoi contemporanei (fisici) non
lo percepivano come un non-fisico (BTW, non prese il Nobel per ragioni
di geopolitica,non per problemi di collocazione scientifica).
Quello che dici sulla relativita' e' indubbiamente vero ma va anche
detto che P. aveva sviluppato con vari decenni di anticipo su chiunque
altro, le basi per comprendere quello che oggi chiamiamo teoria del caos
in sistemi hamiltoniani.
Giorgio

 Giorgio

"un matematico puo' dire quello che vuole,
ma un fisico dev'essere almeno parzialmente
sano di mente"
Josiha Willard Gibbs
bstucc
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ricerca in fisica di quello che c'e' nei libri di divulgazione.
Io i libri di divulgazione scientifica non li leggo mai perché non mi
piacciono, mi annoiano, non ho mai tempo e mi fanno innervosire non poco
quando tentano di spiegare in maniera semplice delle cose che in realtà sono
complicatissime. Se certe cose si potessero spiegare in maniera semplice
allora chi ha elaborato un formalismo complicato per descriverle è proprio
un gran fesso. Gli unici divulgatori scientifici che seguo sono Piero Angela
ed anche il figlio perchè mi stanno simpatici.
Ciao, DJ :o)))

teorico richiede un minimo di disponibilita' finanziaria.
Giusto, sia nel dire che anche la ricerca teorica costa piu' di un pezzo
di carta e di una matita spuntata (cfr. Dottor Jekyll), sia nel ribadire
che costa comunque meno di quella sperimentale.
Non e' infatti vero che con i costi dei computer si superano i costi
degli esperimenti (cfr. Giorgio Pastore); aggiungo tra l'altro che non
e' affatto vero che i teorici acquistano piu' computer degli
sperimentali; azzarderei forse il contrario. Forse e' vero che la
biblioteca di un teorico va arricchita con testi che non sempre sono
acquistati dalla biblioteca della rispettiva universita', e in questo la
spesa per un teorico e' maggiore che per uno sperimentale, ma non credo
di molto (seppur meno, anche gli sperimentali acquistano libri... e non
hanno certo meno spese con gli editori per le pubblicazioni). E' invece
verissimo, almeno cosi' mi risulta, che le spese per i fisici teorici
sono soprattutto legate a viaggi e conferenze, alla necessita' di
incontrarsi e confrontarsi con altri teorici. Anche gli sperimentali
viaggiano, ma solo alcuni e meno dei teorici, per i quali le cosiddette
"spese di missione" sono piu' ingenti.
Se pero' vado al di la' delle semplici parole in quello che scrive
petalo, mi sembra di capire che lei (studentessa di fisica) abbia idea
di seguire un indirizzo sperimentale (ricordo un altro suo post in cui
accennava alla voglia di andare in un laboratorio), e che sia stata
colta dalla paura di sentirsi svalutata (scrive "manovalanza"). Petalo
mi correggera' se interpreto male, ma credo che oltre ad avere risposte
sui rispettivi ruoli volesse qualche chiarimento su questo. Posso dirti
che puoi stare tranquilla. Il fisico sperimentale non fa solo
manodopera. Anzi, spesso necessita' di intuito e creativita' per
"inventarsi" esperimenti nuovi, per migliorare tecniche gia' esistenti,
per trovare soluzioni soddisfacenti a problemi di laboratorio che solo
l'esperienza puo' suggerire... Insomma, lo sperimentale non e' uno che
si limita ad aspettare le ricette scritte da altri e a seguirle alla
lettera. Ciascun settore della fisica (io posso parlare per quello della
materia) ha i suoi bravi fisici teorici e sperimentali, e ciascuno, se
e' capace, puo' dare il suo contributo.
E' invece vero, come dice Elio Fabri (tra i denti, ma potrebbe anche
urlarlo), che c'e' chi non e' all'altezza. Lui lo dice per i teorici,
posso confermarti che ci sono esempi (eccome!) anche tra gli
sperimentali. Quindi, pensa solo a diventare un bravo fisico. Nella
scelta della tua formazione teorica o sperimentale, poi, non seguire
pregiudizi sulla "dignita'" dell'una o dell'altra categoria (ho visto
persone che lo hanno fatto, su una sponda o sull'altra, e si sono
trovati male!), ma solo le inclinazioni che ti ritrovi. Per scoprire
quali sono sfrutta gli insegnamenti dei primi due anni, chiedi lumi ai
docenti che ti sembrano piu' disponibili e ai colleghi piu' anziani che
ti sembrano piu' competenti.
E magari al newsgroup. :-)
Saluti
Woodridge
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