Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: quante ore?

quante ore devo fare servizio  alla setimana......?
c'e' la possibilita che l'ente mi costringa ad accettare l'alloggio (io
abito a 30 minuti di macchina dal posto di servizio)?

abito a 30 minuti di macchina dal posto di servizio)?
Mah, credo di no. So che io che sono di Saronno sono considerato
vicino rispetto a Solaro (4 Km) e non ho diritto all'alloggio. Gente
di Limbiate (4 Km da Solaro) e' considerata fuori e ha diritto
all'alloggio (poi l'ente non lo richiede). Io ho sempre sentito
parlare di 'diritto'.
--  
Ciao!
        Gian Matteo


             -------------------------------
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    Controllate SEMPRE le bollette, DA CIMA A FONDO! 
 

 abito a 30 minuti di macchina dal posto di servizio)?
Quando una persona diventa un militare o un obiettore molte delle cose più
banali di ogni giorno cambiano nome: per esempio i vostri pasti diventano
"Il vitto" e il luogo dove dormite diventa "L'alloggio".
La Circolare della LEVADIFE n. LEV/860014/96 del 21.3.1996 inerente la
libera uscita e permessi di fine settimana dice :
«[...] Pertanto l'OdC, al termine dell'orario di servizio, qualora non
impegnato in specifici compiti, non dovrà essere trattenuto
ingiustificatamente dall'Ente per il tempo restante.»
In seguito a questa circolare è stata presentata un'interrogazione
parlamentare dall'onorevole Nardini ed altri (n.5-00241) . Alla quale il
Ministro Andreatta ha così risposto:
«In seguito ai quesiti formulati dagli On.li interroganti si fa presente
che la circolare LEV/860014/96 emanata dalla Direzione Generale Leva per
dirimere alcuni dubbi interpretativi in merito alla durata dei permessi di
fine settimana e della libera uscita degli OdC [...]. Nella circolare è
precisato chiaramente che per l'obiettore di coscienza la durata della
libera uscita - che può essere più ampia rispetto a quella dei soldati -
non può estendersi, comunque, oltre le ore 23.00, orario in cui i giovani
devono far rientro presso le strutture logistiche. Circa la frase riportata
al penultimo capoverso della circolare in parola, essa non significa
affatto la decadenza dell'obbligatorietà al pernottamento all'interno
dell'Ente [...]. L'utilizzazione dell'alloggio infatti, non è lasciata alla
discrezionalità degli OdC, i quali devono usufruirne anche se residenti, a
meno che non siano in licenza o in permesso di fine settimana».
Sembrerebbe che sia obbligatorio dormire presso l'ente ... invece non è
così!
La parola usata è infatti "usufruire", che non significa obbligo.
Ha scritto l'avvocato Alessandro Pedone (dell'AON):
«Secondo la nostra interpretazione tutto ciò significa che l'obiettore deve
prendere possesso dell'alloggio e del vitto ma obbligare qualcuno che non è
inserito in una struttura comunitaria (come le caserme o le comunità
alloggio) non può essere considerato lecito. Quindi noi consigliamo sempre
a chi ha questo tipo di problema di portare nell'alloggio alcuni effetti
personali, di passare ogni tanto a riposarsi, a leggere, a fare qualcosa,
ma, contemporaneamente, di sentirsi liberi di andare di notte dove si crede
senza particolari preoccupazioni sia perché le ispezioni notturne non
esistono sia perché sarebbe assurdo pretendere un comportamento diverso.
Quindi l'obbligo di usufruire esiste ma deve essere interpretato
correttamente e non come propone il ministro, visione che riprende il modo
di concepire la vita dell'obiettore stile militare».
RIASSUMENDO:
Non c'è alcun obbligo, in nessuna legge dello Stato Italiano, per
l'obiettore di dormire e mangiare presso l'ente convenzionato o altro ente.
L'obiettore deve usufruire di vitto e alloggio, come e quando lo ritiene
opportuno. Se vuole può anche non usufruirne proprio.
È espressamente vietata da circolare ministeriale la possibilità per l'ente
di trattenere l'obiettore oltre l'orario di servizio senza giustificato
motivo di servizio. Ogni abuso in tal senso può essere denunciato come
sequestro di persona. 
Non ci sono disposizioni riguardo a permessi notturni e libere uscite per
quanto riguarda gli obiettori (a parte i permessi fine settimana). Non
esiste quindi alcun obbligo di rientro ad orari prestabiliti all'interno
dell'alloggio anche qualora l'obiettore decida di usufruirne.
Fra l'altro per legge non è possibile utilizzare alloggi all'interno dei
luoghi dove si svolge il servizio (vedi ospizi, ecc...). Inoltre gli
alloggi ed il vitto devono essere consoni ed in regola con le normative
USL.
In caso di contenzioso rivolgetevi alla più vicina sede dell'AON o della
LOC e chiedete una mano. State tranquilli che avrete ragione.
Qualora vogliate però usufruire effettivamente del vitto e dell'alloggio,
se la Convenzione dell'Ente con il Ministero della Difesa li prevede,
l'ente è tenuto a fornirveli, anche se vivete nella stessa città. Poi
potete rinunciare ad essi, ma l'ente è tenuto a fornirveli. Se l'ente non
rispetta l'impegni presi stipulando la Convenzione è necessario fare
immediata segnalazione al distretto che provvederà a distaccarvi presso un
altro ente e a sanzionare l'ente inadempiente (magari sciogliendo la
Convenzione).
-- 
Valentina Piattelli,
«Né giusta né utile - Comitato per l'abolizione 
della leva obbligatoria militare e civile»
http://abolisci-leva.freeweb.org

 così!
Apprezzo molto i tentativi parafilologici tuoi e dell'avvocato Pedone di
trovare scappatoie attraverso queste acrobazie semantiche.
Tuttavia quanto detto dal ministro sembra estremamente chiaro. Si dice
esplicitamente che non e' decaduto l'obbligo di pernottare all'interno
dell'ente e questo dovrebbe bastare per rispondere affermativamente alla
domanda "gli odc sono obbligati a dormire nell'alloggio ?".
La norma e' assolutamente idiota, come del resto mi sembra assolutamente
idiota tutto quello che ruota intorno all'universo leva, ma e'
sufficientemente precisa da non lasciare adito a dubbi, ahime'.
Continuiamo nel nostro impegno per l'abolizione della leva. Chi vuole
evitare di essere sottoposto a queste regole idiote si unisca a noi, gli
altri stringano i denti e subiscano fino a quando non saremo riusciti ad
abolirla. Fermo restando pero' che fino a quando il comitato per
l'abolizione della leva non avra' forza sufficiente saranno sottoposti a
queste regole odiote loro e tutti quelli che li seguiranno.
Ciao,
				Max

 abolirla. 
Caro Max,
cosě non va bene. Non bisogna subire: mai!
I nostri non sono tentativi parafilologici. Ogni legge ha un certo margine
di interpretazioni e noi cerchiamo di usarlo a favore degli OdC.
E' chiaro che biosgna lottare anche per questo.
Non scoraggiare quindi chi sta per intraprendere questa piccola battaglia
personale. In tanti sono risuciti ad averla vinta, proprio facendo valere
l'interpretazione che abbiamo dato.
Ciao,
Valentina

 abito a 30 minuti di macchina dal posto di servizio)?
Diversamente da quanto scritto nella risposta datati da Jaffar, non poi
svolgere il servizio per nè più nè meno di 36 ore la settimana. 
Purtroppo se l'ente è convenzionato con vitto e alloggio può costringerti
ad usufruirne anche se per arrivarci dovresti solo attraversare la strada.
E' una legge assurda, ma purtroppo c'è poco da fare e l'unica salvezza è il
buonsenso del responsabile dell'Ente (nel mio caso, per esempio, sarei
obbligato a pernottare nell'ente, ma dato che abito a 3 quarti d'ora di
macchina il responsabile mi fa tranquillamente tornare a casa)..

Rettifico.
Mi sono informato ed effettivamente l'orario può oscillare dalle 36 alle 40
ore settimanali. Chiedo scusa per l'errore.
Luca

 trovare scappatoie attraverso queste acrobazie semantiche.
Max, non per intromettermi, ma dire che "Valentina ha dedotto..." 
ecc. ecc. e' una solenne bugia. Infatti Valentina non ha fatto altro 
che riportare correttamente l'interpretazione in base alla quale diversi 
obiettori hanno GIA' avuto partita vinta nella storia dell'alloggio.
C'e' una bella differenza tra chi riporta la casistica in materia per dare
riferimenti ed indicazioni utili, e chi spara ipotesi o propone deduzioni. 
Il post di Valentina rientra nella prima categoria.... anche se questa
non e' la tua opninione, stando a quello che hai scritto.
La tua frase "la risposta del ministro e' sufficientemente precisa da 
non lasciare adito a dubbi" e' un'altra fregnaccia (come la chiamiamo
a Roma).... tanto e' vero che gli obiettori che li hanno avanzati,
questi dubbi, hanno avuto ragione.... e se avessero dato retta a te
avrebbero continuato a subire :-((
Perdonami ma non capisco l'atteggiamento di dover ridurre qualunque 
questione, fosse anche il colore delle strisce pedonali o il tempo che
fara' domani, all'importanza del proprio comitato.... 
perche' adesso qualunque problema incontrino gli
obiettori, la soluzione e' diventata: non la spunterete mai, l'unica
cosa da fare e' lottare per abolire la leva... con tutto il
rispetto (sincero e non ironico) per "ne' giusta ne' utile", a volte si
possono dare anche risposte meno accecate dalla militanza...
Il tutto, sia chiaro, nell'interesse di chi cerca su questo ng prima di
tutto un consiglio o una risposta immediata a dei problemi, e non il 
proclama di questo o quel comitato (e io sono il primo a dovermi 
ricordare questa cosa, per carita'...)
Se poi questa militanza porta addirittura a scrivere delle cose non 
vere, rischiando di confondere le idee agli obiettori in servizio, mi 
sembra davvero troppo... non vorrei innescare nessuna polemica,
ma d'altra parte leggo:
"Chi vuole evitare di essere sottoposto a queste regole idiote si unisca 
a noi, gli altri stringano i denti e subiscano fino a quando non saremo 
riusciti ad abolirla"
Cosa vuol dire, che fino a quando alcuni paladini non avranno
ottenuto l'abolizione della leva, gli odc devono rassegnarsi a subire
e a non veder rispettati i loro diritti ? Perche' questo e' esattamente
quello che hai scritto, Max... 
In amicizia: le piu' grandi conquiste di liberta' sono state ottenute
da gente che non si e' mai messa su nessun piedistallo... quindi
scendi tra noi, e parliamone....
Con stima,
Filippo

 fara' domani, all'importanza del proprio comitato....
Non mi sembra di aver ridotto 'qualunque questione' all'abolizione della
leva. Non parlavo di strisce pedonali, parlavo di problemi connessi allo
svolgimento del servizio civile, questi problemi a mio avviso possono
essere risolti solo in un'ottica abolizionista, da qui il riferimento al
Comitato.
Che all'abolizione poi ci arrivi il Comitato, il Partito Radicale o
qualche associazione di amanti delle tagliatelle alla bolognese,
francamente non mi importa assolutamente nulla. Questo per farti capire
quanto io sia 'accecato dalla militanza'.
Tu sai meglio di me quali problemi crei lo svolgimento del servizio
civile, quanti diritti siano rimasti solo sulla carta e quanti altri
diritti non sono neanche arrivati al punto di essere stati scritti sulla
carta. Eppure la legge sull'odc esiste da piu' di un quarto di secolo.
Arroccarsi su posizioni riformiste non ci portera' molto piu' in la' del
punto in cui ci troviamo.
Ciao,
				Max

 punto in cui ci troviamo.
Ok, questo intendevo per "parliamone", mi fa piacere
che tu abbia colto nel segno.
Cosa risponderti, Max... e' una questione di valutazioni:
a me sembra che essere passati da una commissione
inquisitrice delle coscienze ad un diritto soggettivo, 
e da un servizio civile di venti mesi alla pari durata non 
siano risultati da poco. In particolare la sentenza della
consulta sulla pari dignita' ai fini del dovere di difesa
della patria e' stata una rivoluzione culturale e politica
che solo venti anni fa sarebbe sembrata fantascienza.
Ti rendi conto che la generazione prima di noi finiva
in carcere militare se rifiutava le armi ? Io quando ci
penso non riesco a capacitarmene... voglio dire,
stiamo parlando degli anni sessanta, non dell'inizio
del secolo... eppure questa conquista e' arrivata
praticamente ieri.... 
Che poi ci sia ancora molto da lottare, e' pacifico. Ma
la strada riformatrice a me sembra abbia portato a dei
risultati di grande spessore in un arco temporale che
non e' poi cosi' lungo (io avevo due anni quando l'odc
era ancora un reato militare... e non sono mica tanto
vecchio... :-))
Comunque la strada riformatrice non esclude l'obiettivo
finale (nel caso specifico, l'abolizione della coscrizione
obbligatoria)... e l'espressione "accecato dalla militanza"
voleva esprimere proprio questo: voglio dire, va bene
essere impegnati anima e corpo in un obiettivo, ma
dove si possono dare soluzioni almeno parziali e'
opportuno abbassare per un momento il livello del
proprio impegno a questioni piu' spicciole e per questo
di piu' immediata attuazione.
Un'ultima cosa, che ti ho gia' detto in passato: se la
mia esperienza di servizio civile fosse stata come la tua,
forse ora sarei il piu' amareggiato e disfattista degli
obiettori... ma per mia fortuna non e' andata cosi', e ti tocca
sopportare le mie ramanzine... :-))
Alla prossima,
Filippo
 

Semplice curiosita':
se un OdC accetta, firmandolo, un piano di impiego che prevede piu' di 40
ore settimanali, l'Ente puo' incorrere in qualche sanzione da parte del
Ministero?
io penso di no, voi cosa ne dite? e penso anche che poi l'OdC non possa
lamentarsi, fatta salva la possibilita' di chiedere il trasferimento.
OdC Kinder
Rakim ha scritto nel messaggio <01be245c$93d12120$afc8d8d4@pr000980>...


buonsenso del responsabile dell'Ente
E qua sbagli! BASTA CON QUESTA STORIA.
Usufruire del vitto e dell'alloggio non vuol dire essere obbligati a
mangiare e dormire nell'ente. Il responsabile di un ente che COSTRINGA un
obiettore a questo e' denunciabile penalmente per SEQUESTRO DI PERSONA. E
rischia grosso.
Lo vogliamo capire, per favore, una volta per tutte?
Per usufruire dell'alloggio basta anche andarci 10 minuti alla settimana a
leggerci il giornale, e magari lasciarci qualche effetto personale....
Questa non e' una mia interpretazione, ne' tantomeno l'interpretazione
personale di A. Pedone, ma quanto emerso dalle sentenze in merito, quindi e'
LEGGE. (che poi uno non voglia discutere con i propri superiori e' un altro
paio di maniche....)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
 togli >done< per rispondermi privatamente
"NE' GIUSTA NE' UTILE" COMITATO PER L'ABOLIZIONE DELLA LEVA OBBLIGATORIA
http://abolisci-leva.freeweb.org
Democrazia diretta: 
http://come.to/demodiretta
MANITESE 
http://www.citinv.it/associazioni/MANITESE/manitese.htm

Azz, non ti incazzare!!!!!!!
Ho solo letto le varie leggi con relativi comma e cavilli vari!!!!! =)))))
Bye 
Luca

alloggio) non può essere considerato lecito. 
Alla luce di quato sopra riportato mi sorge un dubbio.
L' ente dove da poco presto servizio (Caritas Diocesana BS)  inserisce
i propri obiettori all' interno di un progetto denominato "Progetto
Comunita' Obiettori" con tanto di statuto, dichiarazione di valori,
regiolamento comunitario, ecc ecc;  quasi tutti gli obiettori, per
questo motivo, sono assegnati ad una comunita' (tipicamente un
appartamento che ospita dalle 6 alle 10 persone) e solo pochi ricevono
vitto e alloggio dall' ente presso il quale svolgono il loro servizio.
Io sono stato assegnato ad una comunita' insieme ad altri 9 obiettori,
vorrei sapere se, in questa particolare situazione, posso "usufruire"
della sistemazione che mi e' stata offerta (forse sarebbe meglio dire
imposta) oppure sono obbligato a pernottare ?
Ringrazio in anticipo per una solerte risposta.

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