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Titolo: Riuscite ad aiutarmi in giornata?

Salve a tutti, sono un prossimo maturando e volevo chiedervi un aiuto. Ho
scelto per la mia tesina il concetto di RELAZIONE, e per inserire anche
fisica, ho pensato al legame, ovvero alla relazione tra campo magnetico e
campo elettrico. La cosa più semplice sarebbe parlare della legge di
faraday, fondamentale, dove fem=fi/t, ma è solo un'introduzione. É quindi
anche vero che esiste una diretta relazione tra campo magnetico e campo
elettrico, infatti il campo E è sempre perpendicolare al campo B che lo
crea. Questa relazione da vita al campo elettromagnetico il quale si propaga
nello spazio sotto forma di onde con le stesse proprietà della luce. Ma
parlare delle onde elettromagnetiche mi obligherebbe ad introdurre un sacco
di altri concetti prima!
Qualcuno sa darmi una definizione semplice, immediata di questa relazione?
Grazie mille in anticipo!
Gioba

Ciao, non so se posso aiutarti, ma forse posso dirti qualcosa di utile.
Il concetto di relazione non è mi è tanto chiaro di per sè, se non si
specifica in quale ambito lo si inquadra e probabilmente è in questo che
consiste il tuo lavoro;
mi viene in mente una funzione: una legge di natura qualunque che associa ad
ogni valore di una variabile indipendente (grandezza), il valore assunto da
un'altra variabile... in senso matematico...
in senso un po' più fisico devo presuppore che esista una legge, dove in
determinate circostanze, necessarie affinchè la legge valga e nell'ambito
delle ipotesi assunte per costruire una teoria, che si traducono
generalmente nell'avere limiti per i valori dalle grandezze in esame, i
valori assunti da queste sono legati tra loro e tale legame (relazione)
risulta essere verificato sperimentalmente.
Una relazione in senso di legge fisica potrebbe essere quella che lega la
d.d.p. ai capi di un conduttore, e la corrente che lo attraversa.
In quali circostanze vale questa legge: ad esempio la temperatura deve
essere tale che il conduttore non diventi superconduttore;  oppure la d.d.p.
deve essere maggiore di una certa soglia affinchè scorra corrente nel
conduttore... da cosa è data questa soglia? In quali casi esiste e perchè?
Qualcosa di simile alla relazione, ma non tanto simile ad una legge fisica,
è la correlazione, o meglio il fattore di correlazione, che si introduce
quando si tratta certi fenomeni di carattere statistico: per trovarlo in una
teoria si fa una media su un insieme costituito da un numero arbitrario di
sistemi equivalenti al nostro.
Per quanto riguarda la legge di Faraday la tua perplessità credo di capire
stia su B che "crea" E, ma che a sua volta è anche creato da E.
Ma quale E ti chiedi: il solito E che produce la f.e.m. che misuri, o il
campo E che "crea" B ?
Perchè dici che la legge di Faraday, fondamentale, è solo un'introduzione?
Ti consiglio di prenderla dal punto di vista fenomenologico, con la
definizione che trovi nei libri; certamente l'elettromagnetismo si descrive
con le equazioni di Maxwell, la legge di Faraday è utile per comprendere
cos'è il campo magnetico, o meglio, "giustificarne" o prevederne l'esistenza
dall'analisi dei fenomeni.
Potrei convincerti ad esempio che il campo magnetico non esiste.....;-)...:
tra due fili paralleli infiniti percorsi da corrente nel solito verso c'è
una forza di attrazione, così almeno pare.., causata dal campo magnetico.
Immagina degli elettroni che scorrono alla stessa velocità costante dentro i
due fili e che siano gli unici portatori di carica: se ti poni nel sistema
di riferimento degli elettroni in moto la corrente misurata in questo
riferimento è nulla, gli elettroni sono in quiete, non c'è quindi campo
magnetico (e i fili non si dovrebbero attrarre).... dov'è l'inghippo?
.....questo giochetto me lo fecero a me al liceo gli amici più grandicelli
;-))....
Ciao Claudio

Ciao Gyoba,
Gyoba wrote:
 > Salve a tutti, sono un prossimo maturando e volevo chiedervi un aiuto.
 > Ho scelto per la mia tesina il concetto di RELAZIONE,
...............taglio.............
sei sicuro che te lo si chieda per una tesina di fisica e non per una 
tesina di matematica? in quest'ultimo caso difatti si riesce a dire un 
sacco di cose e bene, mentre nel contesto fisico puo' voler dire poco o 
tanto o niente; io direi niente se non si specifica nient'altro.
La domanda potra' sembrare stupida, visto che siamo in un newsgroup di 
fisica, ma
1) non vorrei che ti mettessi a lavorare su qualcosa di diverso da 
quello che il tuo insegnante ha in mente
2) mi insospettisce che ti abbiano chiesto di parlare del *concetto* di 
relazione in generale, cosa che va ben oltre le strutture della fisica e 
della matematica se non si specifica altro.
ciao
slacky
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Grazie mille per le risposte intanto! ..il concetto di relazione l'ho scelto
io, e per inserire fisica pensavo a questo:
Esiste una diretta relazione tra campo magnetico e campo elettrico, infatti
il campo E (campo elettrico) è sempre perpendicolare al campo B (campo
magnetico) che lo crea. Ciò implica che non è più possibile studiare uno dei
due campi in modo isolato, prescindendo dall'altro. Bisogna riconoscere, al
contrario, che nel caso dinamico essi sono due aspetti diversi di un unico
ente fisico.
Questa relazione da vita al campo elettromagnetico il quale si propaga nello
spazio sotto forma di onde con le stesse proprietà della luce. Di
conseguenza, la teoria che viene a svilupparsi è detta elettromagnetismo.
Gioba

 ente fisico.
non mi risulta che siano sempre perpendicolari, ma che lo siano in alcuni
casi
particolari: onde piane, cosa che si vede imponendo brutalmente nelle
equazioni
che le soluzioni siano onde piane. Non penso di sbagliarmi, anche se devo
ammettere
che non penso all'elettromagnetismo da un bel po' e potrei ogni tanto avere
qualche abbaglio. Pregherei quelli che ce l'hanno in mente piu' fresco
di correggermi se sbaglio.
Comunque c'e', come sai, una relazione fra campi elettrici e quelli
magnetici
che e' riassunto dalle equazioni di Maxwell; mi sembra che nei licei si
faccia una
qualche deduzione di queste e se parlerai di come ci si arriva(esperimenti
reali e ideali vari) avrai sicuramente ben spiegato come si e' arrivati a
vedere la
relazione fra i fennomeni elettrici e quelli magnetici, che da principio
non sembravano essere cosi' profondamente in "relazione". Fa una ricerca
storica,
insomma.
Occhio a non cercare in queste cose per forza l'originalita', perche' e'
facile
dire stupidate.
ciao
slacky