Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Fisica quantistica

Qualcuno saprebbe dirmi perchè la sovrapposizione avviene per i sistemi
microscopici e non a livello macroscopico? Grazie.

Ciao,
non son un esperto in questo problema, ma mi risulta che
sia uno dei grossi problemi per la meccanica quantistica, della
quale non si capisce bene quale sia il limite classico.
Mi sembra che ci siano delle proposte, da Penrose, che cerca
di risolvere il problema passando per la gravita' quantistica
e forse anche Bernard Kay, un ricercatore dell'universita'
di York, ha lanciato qualche proposta in passato...
Boh! prova a cercare i loro lavori e poi raccontaci.
Io ne so veramente poco.
Saluti
Vittorio
-----------------------------------
http://www.science.unitn.it/~adesi

 microscopici e non a livello macroscopico? 
No. Per la semplice ragione che nessuno lo sa: questo e' uno dei
punti piu' importanti e dibattuti della discussione degli ultimi
decenni sui fondamenti della Meccanica Quantistica. Esistono una
quantita` di ipotesi, ma nessuna finora ha preso il sopravvento
sulle altre.
Fortunatamente si puo' dimostrare che non ha importanza il come e
il dove si pone il limite tra il macro ed il micro, purche`
questa separazione esista, per cui la MQ funziona comunque e la
maggior parte dei fisici non ha bisogno di interessarsi della
questione, che comunque riveste un' importanza concettuale
rilevante.
Per saperne di piu': Ghirardi, "Un'occhiata alle carte di Dio",
Il Saggiatore, o - piu' conciso ma piu' tecnico - "Filosofia
della Fisica" a cura di Boniolo, B. Mondadori.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

Giovanni
(de Roma)
en mon fin est mon commencement

 microscopici e non a livello macroscopico? Grazie.
Questa domanda non ha una risposta, non nel senso in cui l'avrebbe la
domanda, "Qualcuno sa dirmi perche' la relativita' prevede il fenomeno della
dilatazione degli intervalli?" La domanda che poni si e' rivelata, fin dagli
anni '30, estremamente difficile, e anche estremamente feconda.
Esistono, naturalmente, diversi tentativi di dare una risposta alla
questione. Ci sono le soluzioni "mentaliste", che fanno intervenire una
qualche proprieta' sconosciuta delle mente dell'osservatore, alla quale si
dovrebbe la cancellazione degli effetti di interferenza. C'e' la soluzione
di Everett, la "many world interpretation"; le teorie a variabili nascoste;
le teorie GRW a riduzione dinamica; e cosi' via. Il libro di Ghirardi gia'
citato, "Un'occhiata alle carte di Dio", e' un ottimo testo sull'argomento.
Va detto che alcuni risultati teorici e sperimentali recenti, legati alle
ricerche sulla cosiddetta decoerenza, sembrano indicare una cosa molto
interessante: ogni possibilita' di osservare sperimentalmente la
sovrapposizione a livello macroscopico e' drasticamente ridotta dalle
interazioni fra il sistema e l'ambiente. In effetti, e' possibile, con
estrema abilita', preparare dei sistemi microscopici o mesoscopici che si
trovano in una sovrapposizione di stati e osservare sperimentalmente gli
effetti di tale sovrapposizione. Pero' e' necessario mantenere il sistema
isolato con un altissimo grado di precisione. Per un sistema macroscopico,
gli effetti di sovrapposizione, se esistono, dovrebbero diventare
inosservabili dopo un tempo incredibilmente breve.
E' una tipica situazione da MQ: la verita' si nasconde al nostro sguardo con
estrema astuzia!
Un libro molto bello e molto serio sull'argomento e' Mecanique quantique di
Michel Bitbol, in francese.
E' davvero un argomento impegantivo ed affascinante: comincia a studiare, e
buon divertimento.
============================================================
Paolo Cavallo                 " I am a teacher at heart, and
                          there are moments in the classroom
                           when I can hardly hold the joy. "
                                        P. J. Palmer, 1998
paolo....@iperbole.bologna.it
http://www.alberghetti.it/paolo.cavallo/pc.htm
============================================================
EMERGENCY - UNO STRACCIO DI PACE - 
www.emergency.it

 microscopici e non a livello macroscopico? Grazie.
La scomparsa delle sovrapposizioni quantistiche a livello macrospico e' dovuta alla
decoerenza, ossia perdita della coerenza quantistica a causa  dell'interazione di un
sistema retto da leggi quantistiche con l'ambiente esterno (l'idea e' che non puo'
esistere un sistema quantistico isolato). Si puo' dimostrare con dei modelli che tale
interazione riconduce gli effetti della sovrapposizione quantistica alle leggi della
probabilita' classica e che l'effetto diviene sempre piu' importante al crescere della
temperatura. Per una descrizione divulgativa di questo approccio ti consiglio:
David Lindley, "La Luna di Einstein", TEA.
Il titolo deriva da una famosa domanda che Einstein formulo' a David Bohm: "Lei crede
veramente che la Luna non sia li' quando non la guardiamo?".
Esiste tutta una serie di esperimenti che mettono in evidenza la decoerenza in vari
sistemi fisici, non ultimi i dispositivi in studio nel campo dei semiconduttori e che,
come in quest'ultimo caso, costituiscono un importante problema aperto ampiamente
dibattuto.
Ciao,
Marco Frasca

 microscopici e non a livello macroscopico? Grazie.
Ciao,
credo anch'io che la spiegazione sia nel fenomeno della decoerenza. Se tu
fossi tanto bravo da poter isolare il tuo sistema dal resto del mondo che
consideri come perturbazione potresti vedere anche l'interferenza di due
palline da tennis. In teoria. In pratica a Vienna hanno fatto l'esperimento
(Zeilinger) della diffrazione con il fullerene C_60. Il C_60 è una molecola
enorme, se non macroscopica sicuramente mesoscopica. Ho avuto modo di vedere
in dettaglio l'esperimento ad una conferenza e ti assicuro che è
strabiliante. Il tutto è fatto a temperatura abbastanza alta e quindi il
C_60 emette e assorbe fotoni continuamente come un corpo nero. Nonostante
tutto sul detector si osserva proprio la figura teorica ottenuta con la
meccanica quantistica.
Alla luce di ciò io sarei molto cauto ad ammettere per principio che la
meccanica quantistica non valga per il mondo macroscopico. Ci sono effetti
dell'interazione dell'ambiente con i sistemi quantistici che non sono ancora
ben capiti ma il tutto rientra perfettamente nel quadro della teoria che
conosciamo.
Ciao,
Antonello.

 microscopici e non a livello macroscopico? Grazie.
 
La tua e` una domanda fondamentale come hai gia` capito anche dalle altre mail.
Secondo me il problema nasce innanzi tuto dalle definizioni e qui ripeto cio` 
che ho detto in altri post.
Quando si puo` parlare di sistema macroscopico e quando di microscopico?
Quali sono le rispettive definizioni? 
Con la comparsa dei conensati di Bose Einstein sembra che il numero di atomi
non sia rilevante (come giusto).
Bene la questione e` stata affrontata in questi anni un po` come e` stata
affron
tata la questione del confine tra meccanica statistica e termodinamica.
Cioe` quando ha senso parlare di temperatura? Per un sistema di due atomi la
temperatura e` una grandezza definibile? 
La risposta e` in generale no semplicemente perche` le fluttuazioni della
grandezza non permettono una definizione precisa (anche se su questo punto non
sono troppo convinto).
La cosa e` piu` o meno simile nelle recenti teorie della decoerenza.
La teoria piu` accreditata quella della decoerenza dovuta all`interazione
ambiente-sistema (Zurek) stabilisce che si puo` parlare di sovrapposizione 
quando il
sistema sia molto ben isolato dall`ambiente. E` ovvio che se cio` accade non
possiamo misurarlo poiche` la misura e` una interazione con l`ambiente.
Nella teoria della decoerenza in generale i sistemi "macroscopici" cioe` 
quelli che vediamo tutti i giorni diciamo, sono in realta` in uno stato
di sovrapposizione ma il loro aspetto "quantistico" e` cosi` piccolo
che non possiamo rilevarlo. Non e` comunque l`unica teoria che tenta di
spiegare
la decoerenza dei sistemi. Altre teorie riguardano ad esempio la decoerenza
intrinseca dei sistemi cioe` i sistemi preparati in un certo stato quando
sottoposti ad una certa Hamiltoniana anche se isolati dall`ambiente vanno
in decoerenza (G.Milburn,R.Bonifacio).
Va citata anche il tentativo di Penrose di spiegare la decoerenza attraverso
la gravita` quantistica. Secondo lui i sistemi vivono in uno stato di sovrappos
izione finche` gli effeti gravitazionali non li inducono in decoerenza.
Di questa teoria pero` non ho mai visto i conti (se esistono).
So che Ghirardi-Rimini-Weber avevano in proposito un altra proposta ma sembra
che
la loro teoria difetti per la non conservazione di certe grandezze.
Ciao
the Volk
-- 
Posted from 
danu.laser.physik.uni-muenchen.de
 [129.187.180.87] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG