Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: segnalazioni stradali

Vedo che ultimamente si posta in dialetto.
Allora farà piacere una notizia di questa mattina: finalmente approda
in Parlamento una lodevole proposta di scrivere anche in dialetto i
cartelli stradali, gesto fiero e orgoglioso che raccoglie appelli e
voci che da più parti d'Italia si levano (veramente specificava il
servizio "soprattutto dal Nord Italia").
Allora mi chiedevo: avremo solo i cartelli toponomastici, Venexia (o
Venessia?) Napule e Zena, oppure anche i cartelli stradali, "Nun se
passa" e "Ospeal"? E magari anche i tabelloni delle autostrade: "'Ndo
c...o annate? Ce sta 'nu gliuommere 'e cinque chilometre!!"
Fa così piacere sapere come viene fatto fruttare il denaro pubblico!
Ciao
Matteo

Se permetti, forwardo su it.hobby.umorismo (C/Fup)


 c...o annate? Ce sta 'nu gliuommere 'e cinque chilometre!!"
Mah, io credo che sia un'iniziativa degna di grande attenzione.
La salvaguardia delle culture locali passa anche da queste cose, credo; 
le quali cose, fra l'altro, sono anche abbastanza secondarie.
Ben diverse, comunque, dall'insegnamento obbligatorio del dialetto a 
scuola, per esempio.
Leggere sui cartelli stradali il toponimo originale della località che 
si sta visitando mi sembra cosa buona e giusta; almeno si eviteranno le 
scritte sui cartelli 'normali' e che coprono il toponimo italiano con 
quello in dialetto locale, cosa che, almeno al nord, vedo spesso (sul 
lago di Como da anni il cartello ALBOGASIO viene regolarmente 
"pasticciato" con la vernice e coperto dalla dicitura locale "Albogas" 
con dieresi sulla <a>.
Nota inoltre che in Friuli Venezia Giulia la doppia indicazione delle 
località esiste già.
Più che altro direi che il problema vero sarà la grafia, come anche 
indicato qualche messaggio più su.
P.
-- 
Immotus nec iners
Public PGP Keys 
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0xB5D8C37E

località esiste già.
Vero. Difatti a mio avviso, invece di farne una cosa nazionale,
potrebbe venir gestita dalle singole regioni. A certe regioni credo
glie ne importi ben poco dei toponimi in dialetto.
Saluti
Matteo

 con dieresi sulla <a>.
    E se mettiamo il cartello bilingue, lo stesso individuo farà disegnini
osceni, o scriverà inni politici, o... Non giustifichiamo vili azioni
teppistiche con rivendicazioni serie.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 teppistiche con rivendicazioni serie.
Io ho addirittura il sospetto che molti ritocchi linguistici
fatti con vernice a spruzzo traggano ispirazione dalla
cartellonistica ufficiale bilingue della Val d'Aosta.
In quanto alle nostre indicazioni, sembra che non seguano
criterio alcuno: un ammasso di nomi di comuni di importanza e
dimensione diversissima. Linate si trova nella direzione
opposta a quella che indicano molti cartelli in giro per
Milano. Per andare a Como a volte bisogna seguire il cartello
per Lecco. In Inghilterra si trovano, prima di ogni rotonda il
cartello cone le direzioni "lontane" (cittą grandi per chi sta
facendo un lungo viaggio) e le direzioni "locali" ovvero il
primo paesino che si trova per ciascuna direzione. Qui in
Italia, su certi incroci trovi elencati sette comuni
sconosciuti e non la cittą verso cui stai andando.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 P.
  K

 qualche toponimo ed indicazione.
Premesso che secondo me i dialetti vanno difesi, sono perplesso sulla
doppia segnaletica.
In Lombardia vedo moltissimi cartelli bilingui (a proposito, il mio
plurale di bilingue è corretto?). Non capisco che utilità aggiuntiva
possano avere (e la ragione di esistere di un cartello segnaletico
è l'utilità) e sono assolutamente disomogenei per quanto riguarda
l'ortografia. Non solo i suoni lombardi inesistenti in italiano sono
riprodotti in modo diverso da luogo a luogo o addirittura nello stesso
luogo (con diacritici, raddoppiamenti di lettere ecc.), ma anche gli
accenti sono spesso messi a casaccio, soprattutto quelli che avrebbero
la pretesa di essere accenti fonici.
Mah.
Ciao.
Gian Carlo

plurale di bilingue è corretto?). 
Stando ad alcuni vocabolarî che lo indicano specificatamente, sì.
Altri invece tacciono. Personalmente lo lascerei invariato visto che
e' di per se' plurale: un cartello bilingue, due cartelli bilingue.
-- 
Ciao.
Sergio®

 plurale di bilingue è corretto?).
E' corretto ma, eufonicamente, non mi piace.
Preferisco considerare il termine come invariabile... dopo tutto _lingue_ è
già plurale.
Anch'io ho notato numerosi cartelli bilingue in Lombardia, soprattutto nelle
provincie di Como e di Varese. E l'estate scorsa ne ho visti un paio con il
solo termine dialettale.
E' evidente che non si tratti di un'utilità culturale ma soltanto di
un'opportunità (?) politica. In altre parole, qualche amministrazione
comunale rimesta nelle nostalgie campanilistiche (che sono ben altra cosa
rispetto all'amor patrio) giocando pericolosamente fra tradizionalismo e
razzismo.
Ma per ottener voti va bene tutto! :-(
--
Righel
____________________________
FISA:      
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 razzismo.
Razzimo? Dove sarebbe il razzismo nello scrivere un cartello in dialetto?
Allora è razzismo anche la continua messa in onda di telegiornali letti 
da speaker con chiara intonazione romanesca o i programmi condotti in 
dialetto napoletano. O sbaglio?



ha scritto...



Sai, il dubbio mi era venuto perché stamattina potevo vedere solo il
Garzanti in linea, che non riporta il plurale. D'altronde dubito che
bilingue sia di per sé plurale perché, sempre secondo il suddetto
Grazanti...
- - - -
Etimologia: Dal lat. bilingue(m), comp. di bi- 'due' e lingua
'lingua'
- - - -
...cioè, se interpreto bene (un vocabolario di latino qui proprio
non è accessibile, in nessuna forma), deriverebbe dall'accusativo
singolare di bilinguis.
Ora però che posso vedere (torno ai vocabolari d'italiano)
anche il piccolo De Mauro in linea, trovo per che bilingue,
in tutti i suoi significati (persona che parla due lingue,
testo in due lingue, regione abitata da due gruppi linguistici,
bugiardo), il quadro morfologico di riferimento è quello di
insegnante. Quindi il plurale maschile e femminile dovrebbe
essere bilingui.
Il De Mauro purtroppo non riporta l'etimologia.
Ciao.
Gian Carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > razzismo.
Intendevo mettere in evidenza i poli opposti fra cui "si gioca
pericolosamente", ma ciò non implica che si debbano raggiungere
necessariamente tali estremi.
La Storia ci ha mostrato come molte società del passato mantenessero un tale
orgoglio nazionalista da considerare i non appartenenti a quell'etnìa come
addirittura "non uomini" (Egizi, Innuit... perfino i Greci).
Per quanto lo trovi inutile, non mi dà alcun fastidio leggere un cartello
bilingue, ma non posso fare a meno di chiedermi quale sia stato il vero
"movens" degli amministratori comunali che hanno preso tale decisione.
L'Italia sta vivendo un momento difficile per l'unità nazionale. Qui, caro
Paolo, non si tratta solo di rilevare o di costruire nani da giardino :).
Sono troppo sospettoso?
Forse...
Certamente sono OT.


 wrote in message 3D2C993...@inwind.it...

E lura?! Töt che? ... e nisun cal dröva al LaTex... Vo ben!
KF

 un'opportunità (?) politica.
Solo in parte.
La cosa e' fatta in maniera dilettantesca. Ma potrebbe essere fatta
seriamente (come in AltoAdige/SuedTirol o in Svizzera o perfino in
Grecia dove spesso vi sono cartelli "bialfabetici").
Dobbiamo pero' distinguere tre casi diversi.
- I cartelli INDICATORI stradali (le freccie per andare qui o la')
  per cui (salvo in un paese di marcato bilinguismo) non riterrei
  opportuna la doppia indicazione
- I cartelli di ANNUNCIO di un paese o frazione, dove trovo invece
  una nota folklorica piacevole la indicazione anche del nome locale
  (specie quando magari differisce da quello ufficiale, cfr. 
p.es
.
  Cogliate vs San Dalmazzi)
- I cartelli con i nomi delle strade. Se in Svizzera possono scrivere
  "via dla Staziun" o a Venezia "Rio Terra' Barba Frutariol" non vedo
  perche' anche altrove nei centri storici non si possa indicare sui
  cartelli stradali ANCHE il nome tradizionale.
  Dico "anche" perche' ovviamente e' inopportuno cambiare l'indirizzo
  postale alla gente (e da questo punto sono totalmente contrario
  all'andazzo diffuso qui a Milano di intitolare a personaggi piu'
  o meno noti degli angolini di strade del centro ... che usino le
  nuove vie di periferia ... se sono andate bene per Lelio Basso e
  Virginio Ferrari, due persone che stimo, possono andare bene per
  chiunque).
  Pero' non mi dispiacerebbe per esempio passeggiando in via Torino
  vedere nei vari tratti comparire "gia' contrada della Palla",
  "gia' Malcantone", "gia' contrada dei Pennacchiari" (noto che i
  nomi tradizionali non devono necessariamente essere in dialetto,
  le antiche mappe di Milano riportano in genere nomi italiani).
-- 
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 razzismo.
Esagerato.
--
Ciao,
Marco

   le antiche mappe di Milano riportano in genere nomi italiani).
    A Bologna ci sono già da parecchio tempo quasi ovunque, e, lungi
dall'essere sgradevoli, contribuiscono a far luce su molti aspetti della
storia cittadina. Ma, come dicevo in precedenza, si tratta di dettagli
"folcloristici", turistici, non pratici. Nella vita di tutti i giorni, se
qualcuno dicesse ad un tassista: "Mi porti alla Volta dei Pollaroli" invece
che in Via Ugo Bassi, tanto per cominciare resterebbe dov'è, eppoi farebbe
una figura piuttosto ridicola.


Il De Mauro purtroppo non riporta l'etimologia.
E' quella che avevi indicato: bilingue(m); creato sul modello greco
diglossos.
E anche se sembra corretto, piu' lo ripeto e meno mi piace...
-- 
Ciao.
SergioŽ

 ha scritto nel
messaggio news:aghtkv$lq8es$1...@ID-64088.news.dfncis.de...


 Fa così piacere sapere come viene fatto fruttare il denaro pubblico!
Visto lo stato pietoso in cui versa la maggior parte dei cartelli
stradali italiani, rallegriamoci di quest'occasione per cambiarli!
Un'ottima iniziativa.
Gianni
PS
Alle persone contrarie alla segnaletica bilingue: non venite a
lamentarvi quando i cartelli indicheranno FLORENCE o VENICE.

lamentarvi quando i cartelli indicheranno FLORENCE o VENICE.
Come dire: contrastiamo il dilagante americanismo con una buona dose
di provincialismo?
Magari un giorno avremo "Venexia - Venice" e saremo ancora piů
contenti.
Comunque, per smorzare eventuali polemiche e chiudere con un
riferimento apolitico e letterario, ricordo che nel Pasticcicaccio c'č
una pagina molto bella sul TCI e sul dilagare di cartelli stradali, a
segnalare intimidatori ogni piů innocuo dosso.
Matteo

 lamentarvi quando i cartelli indicheranno FLORENCE o VENICE.
    Francamente non vedo la rilevanza. Se si tratta di città storiche, che
dispongono di un nome in qualcuna delle principali lingue europee, ed ha
senso che il cartello sia in due lingue, non vedo il problema. Per Bolzano
si fa da sempre. Allo stesso modo, i cartelli che portano ad Aquisgrana
(Aachen, Aix-la-Chapelle) o ad altre città "caso limite", a mio avviso,
dovrebbero recare cartelli bilingui.
    In tutti gli altri casi, un'ulteriore scritta, oltre a non essere
necessaria, occupa spazio, confonde chi guida e costa un sacco di soldi (si
pensi al numero di cartelli presenti in Italia...). Di recente ho constatato
come, in una popolosissima area della Lombardia, i cartelli che indicavano
le località erano del tutto insufficienti per chi non sapeva già che strada
prendere. Invece di spendere i soldi per aggiungere i cartelli dove servono,
li vogliamo spendere per scrivere "Milan" o "Venexia" dove già c'è scritto e
nessuno può equivocare?
    Secondo me stiamo confondendo utilità pubblica con sottigliezze
linguistiche.


 nessuno può equivocare?
Non hai capito. Solo i cartelli nuovi sarebbero bilingui, così non si
sperpererebbe danaro. È esattamente quello che fanno, in Francia, in
Bretagna o nel Paese basco. Dovresti sapere che (nei paesi
civilizzati) i cartelli stradali vengono regolarmente cambiati, ogni
5-10 anni in media. I cartelli tutti sbiaditi e mezzi arrugginiti sono
un po' una specialità italica.
Gianni

 Bretagna o nel Paese basco.
    Mi segnali regioni bilingui, o comunque dove il cartello bilingue ha un
senso. Vista la differenza linguistica tra spagnolo e basco (per tacere
delle differenze etniche, culturali, storiche, e del fatto che un certo
nazionalismo basco c'è ed ignorarlo sarebbe dannoso), è perfettamente
sensato scrivere i cartelli in due lingue, limitatamente a questa regione.
Scrivere i nomi geografici in milanese o bolognese, invece, è una perfetta
perdita di danaro: molta gente del posto non sa nemmeno come si scrivano i
dialetti locali, i giovani non li parlano piú, tutti sono in grado di
leggere l'italiano e comunque uno da fuori non si rivolgerà mai ad un
indigeno nel dialetto locale.
    E comunque, realisticamente, visto che i cartelli in Italia, quando non
rimangono per secoli a prendere la ruggine, vengono cambiati con inquietante
frequenza (come accadde per i dettami europei e per mille cretinate), sono
certo che, se si deciderà malauguratamente di procedere, i cartelli verranno
rimpiazzati in toto, compresi quelli nuovi, come fa sempre lo Stato
italiano, incurante di come sperpera il danaro dei contribuenti. Ahimè!


...
A prescindere dall'essere i futuri cartelli in italiano, dialetto, inglese o
turco, mono-, bi- o ennelingui, non sarebbe forse cosa saggia scriverli,
anziché in TUTTE MAIUSCOLE, con la sola Iniziale Maiuscola? La leggibilità
ne guadagnerebbe.
E, se indicano località non molto note note, dotarli d'un accento (almeno
tonico, se non fonico), ond'evitare spiacevoli errori di pronuncia?
Oltre naturalmente a collocarli — mi riferisco a quelli "a freccia" dei bivi
(bivii bivj bivî o come volete...) — in una posizione che serva agli
automobilisti che non arrivano a 10,1/10 di vista di poter scegliere da che
parte andare e non solo a renderli edotti d'aver irreversibilmente preso la
strada sbagliata?
G.Pontoglio redivivo

 G.Pontoglio redivivo
Bentornato!
Ora ammazziamo l'annunciatore televisivo più grasso....
--
Danilo Giacomelli
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Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
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 ne guadagnerebbe.
I nuovi cartelli ferroviari sono sccritti con la sola Iniziale Maiuscola:
esempio Pisa Centrale, Roma Termini (non PISA CENTRALE e ROMA TERMINI). È
auspicabile che facciano cosìanche per i cartelli stradali, come in
Germania, Spagna e USA. In Francia solo le città più importanti sono scritte
con la maiuscola; quelle minori sono scritte con la sola Iniziale Maiuscola:
esempio NICE ~ Menton (mi piace poco questa soluzione).
Ciao,
Paolo

Bentornato!
La mia protratta assenza era causata da cause tecniche, che spero non si
ripresentino.
Colgo l'occasione per salutare tutti.
G.Pontoglio

 Fa così piacere sapere come viene fatto fruttare il denaro pubblico!
 Vi sono livelli di identità che devono essere affermati e riconosciuti; il
proprio campanile, la propria provincia, la regione; livelli espressi con
una lingua che richiede rispetto come parte di se stessi.
Malthus