Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: nital e i manuali: diamo a cesare quel che e' di cesare

posto qui visto che se ne parla piu' spesso qua che su iaf.
un amico ha comprato qualche tempo fa un'f5 nital. visto che la mia e'
inglese e ho il manuale in inglese, ero curioso di vedere come fosse
il manuale in italiano, cosi' me lo sono fatto prestare.
ebbene, 4 cose:
1. la traduzione non e' fatta niente male: mi ha quasi stupito non
aver trovato niente di ridicolo in una decina di pagine aperte a caso;
sono abituato a robe molto piu' da chiodi e questa traduzione, invece,
e' fatta come si deve. o, almeno, sembra: una letta la daro' a tutto
il manualetto;
2. e' stampato in olanda;
3. il copyright e' di nikon corp.;
4. nital non compare *da nessuna parte*.
appare piu' che evidente che nital non c'entri assolutamente niente
con questo manuale, in quanto:
a. non e' suo il copyright,
b. non si occupa di far stampare il manualetto da qualche parte in
italia,
c. non firma la traduzione ne' a nome dell'azienda ne' a nome di una
persona.
volevo solo ribadire un'altra volta, a ragione ancora meglio veduta,
che il discorso che la differenza di costi e' dovuta *anche* alla
documentazione non sta in piedi.
avrei piacere che qualcuno di nital che segue il gruppo --che c'e' di
sicuro-- avesse il coraggio di spiegarci chiaramente come stiano le
cose e che nital avesse il coraggio di dire da dove nascono le proprie
scelte commerciali e di prezzo. a me sta benissimo che uno dica "io ho
piacere di guadagnare tanto su pochi pezzi piuttosto che poco su tanti
pezzi", pero' che lo dica chiaro e tondo, dimostrando una sincerita'
ed una maturita' che tutti gli utilizzatori nikon apprezzerebbero
*tanto*.
buona giornata di importazione.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 ...
Qualche mese fa ho preso il 24-120 VR, che a differenza della quasi
totalità degli obiettivi Nikon non è corredato dal solito foglio di 
carta velina in tutte le lingue, ma di un manualetto che spiega cos'è,
come funziona e come si usa il VR, anche questo in tutte le lingue
italiano compreso (inutile dire che l'obiettivo è di importazione,
pagato esattamente il 20% in meno rispetto allo stesso pezzo col bollino
giallo); orbene, leggendo la parte in italiano sul manualetto, ho fatto
fatica a capire che cosa significasse che "il VR non ha effetto per 
le panoramiche". Continuando a non capire il perché fotografando
panorami lo stabilizzatore non avesse effeto, mi sono deciso a leggere
la versione inglese: non ricordo esattamente le parole (come per la 
versione italiana, anche del "panoramiche" sono certo), ma la versione
inglese diceva pressapoco così (stasera sarò più preciso):
"VR has not influence on panning". Letteralmente (cioè preso 
vocabolario e tradotto bovinamente) sarebbe anche corretto, solo che
chi ha qualche minima conoscenza di fotografia sa bene di cosa si
tratta quando si parla di "panning".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tratta quando si parla di "panning".
per chi non lo sapesse......direttamente dalla fonte.....
http://www.nital.it/experience/azione3.php
-- 
Panissometro 

 "VR has not influence on panning".
Semplicemente vogliono dire che il
sistema di riduzione delle vibrazioni
non "congela" anche il movimento
della macchina, all'inseguimento del
soggetto, tipico del panning.
... anzi, questo viene mantenuto più
fluido e preciso.
Una considerazione che forse solleverà
qualche diversa opinione:
la manutenzione e riparazione di sistemi
ottici dotati di "VR" richiede apparecchiature
costose di cui Nital è disposta.
Uno dei tre centri autorizzati in Europa
è il loro.
Questa condizione è secondo me un ulteriore
parametro da considerare nella scelta del
canale di vendita da cui acquistare.
:O)
   Nuke. 

 
Io ho una Coolpix 5400 presa all'Auchan. Non è Nital e il manuale è in 
italiano e ben fatto. Riporta direttamente a Nikon ed è stampato in 
Belgio.
Questa però è la seconda macchina, la prima (sostituita perchè 
difettosa) aveva il manuale in inglese. mah!
Matteo76VA

un amico ha comprato qualche tempo fa un'f5 nital. visto che la mia e'
scusate, devo fare una precisazione: ieri sera ho rivisto il mio amico
e facendo 2 chiacchiere e' emerso che la sua *non* e' nital: la
compro' nel 98 d'importazione ed aveva il manuale originale, imballato
e sigillato sia in lingua tedesca che in italiano.
nell'italiano gia' allora c'era scritto che la macchina era coperta da
3 anni di garanzia totale sui difetti di fabbricazione.
saluti.


canale di vendita da cui acquistare.
io non ho la pretesa che loro mi riparino gratuitamente dopo 4 anni la
macchina, ne' che sia nital, ne' che non lo sia.
vorrei solo che riconoscessero *il primo* anno di garanzia mondiale e
che, dopo questo termine, mi riparassero in un tempo ragionevole *a
pagamento* quello che ho comprato da altri importatori.
saluti.


 da altri importatori.
Capisco la tua posizione e immagino una certa apprensione
per la riparazione del guasto.
Nelle tue condizioni chiederei stesso a Nikon l'indicazione
del laboratorio più idoneo ad eseguire la riparazione in
questione.
Dal tuo punto di vista si tratterà di apporre un indirizzo
invece che un altro al pacco di spedizione.
Sarebbe assai utile se continuassi a mantenere aggiornato
il NG sugli sviluppi di questa vicenda.
Ti faccio i miei migliori auguri
:O)
   Nuke.

 canale di vendita da cui acquistare.
Già è anche un ulteriore parametro da ponderare per la scelta anche del 
marchio.
Diamine, solo tre centri in europa sono autorizzati ad intervenire sui 
sistemi VR?
Così pochi?
Mi sembra decisamente deficitaria come assistenza clienti.
Posto che in tedeschia un centro ci sia matematicamente allora che è che non 
ne ha nessuno?
Francia? Inghilterra? Spagna? (giusto per citare le nazioni più popolose).
E non si vergogna nikon di non fornire assistenza in almeno due di questi 
paesi (se non tutti e tre nel caso in cui i due centri rimanenti siano tutti 
in tedeschia) ;-)
-- 
------------------------------------------------------------------------
Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
www.lasilva.net
       | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
zo...@lasilva.net
      | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
------------------------------------------------------------------------
-Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
-Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.         cit. Warrior apprentice. 

 centri rimanenti siano tutti in tedeschia) ;-)
Posso capire che ai tuoi occhi, abituato come sei alle strategie
di casa Canon, la messa a fattor comune di costose attrezzature
anche a livello internazionale, possa suscitare scetticismo,
diffidenza e astio. Confido che tempo e progresso riescano
a traghettare anche te nel futuro in cui tutti, da tempo, viviamo.
:O)
   Nuke.

per la riparazione del guasto.
invero a me non si e' ancora rotto niente, pero' dicevo che nel caso
qualcosa si rompesse io chiedo solo di riconoscere quel diritto che la
garanzia internazionale mi da'. terminata quella, piu' breve e quindi
di minor valore rispetto a quella ufficiale di nital, estesa a 2 anni,
o di un importatore tedesco che ne da' addirittura 3, mi sta benissimo
pagarmi la riparazione. pero' nital dovrebbe farmela e metterci un
tempo ragionevole --cosa che *pare* non accada--.
per il momento la roba funziona tutta e non mi lamento. pero' mi tocco
;)


 in tedeschia) ;-)
boh che lo mettono a Milano o a Monaco io non vedo la differenza...
è da vedere la "capacità" di questi centri e non la loro ubicazione!

 garanzia internazionale mi da'.
Scusami:
non avevo capito che dicevi tanto per dire.
:O)
   Nuke.

 a traghettare anche te nel futuro in cui tutti, da tempo, viviamo.
Dici? A me sembra che sia qualcun altro a non aver capito i tempi in cui 
viviamo... ;-)


 non avevo capito che dicevi tanto per dire.
Non diceva tanto per dire.
Esprimeva una sua fondata preoccupazione, dire tanto per dire significa ben 
altro.


 è da vedere la "capacità" di questi centri e non la loro ubicazione!
Hai un obiettivo VR?
Ci lavori e ti serve per campare?
Giusto per inquadrare bene la tua affermazione in un contesto.
Perchè a questo punto a che serve l'assistenza in italia? mandiamo tutto 
quello che si rompe in giappone...


 quello che si rompe in giappone...
Non č nemmeno da escludere che lo invio a Nital, Nital lo invia in 
tedeschia, i tedeschi lo riparano, lo inviano a Nital e Nital lo invia te.
Tenuto conto che quando faccio ordini, dai paesi anglossani, la merce mi 
arriva in due giorni non č questo il reale problema,inteso come tempi di 
spedizione, ma i tempi e i carichi di lavoro dei tre centri di riparazione.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 Ci lavori e ti serve per campare?
Zott!!! E su... io non faccio il fotografo, ma visto che lavoro con il 
"software", non uso un solo pc e un solo notebook come non tengo i 
sorgenti su un solo server e non tengo certo una sola una cassettina per 
il backup.
Mi auguro che un professionista non viva solo su un solo "VR".


 dire tanto per dire significa ben altro.
Ho la netta sensazione che fondare le proprie
sentite preoccupazioni dopo aver fatto la scelta
che le ha generate, abbia un po' il sapore di:
"tardivo"
Suggerivo la maniera che avrei adottato per far
 fronte al problema che veniva descritto e mi è stato
risposto che il problema non è contingente, ma solo
ipotetico.
Fatti i giusti, dovuti scongiuri non restano che altre
due cose:
1) sperare che il guasto non si manifesti
2) considerare la cosa prima dell'acquisto
Realizzare di non poter disporre di un servizio di
riparazione può essere frustante, ma non da il
diritto di essere presi seriamente se lo si pretende.
:O)
   Nuke. 

 diritto di essere presi seriamente se lo si pretende.
Certe cose sono fuori dal mondo per me, ma come tu dici io sono abituato con 
canon.


 Mi auguro che un professionista non viva solo su un solo "VR".
Secondo te quanti fotografi possono permettersi un 400/2,8 ed un 600/4 di 
backup?
Più ovviamente tutto il resto del corredo?
Sarebbe come dire che tieni un server cluster di backup fermo, giusto 
nell'evenienza che il primo muoia, perchè una cosa sono i backup del 
software, costo ridicolo, una cosa i backup di tutto l'hardware di un 
sistema. E qui stiamo parlando del secondo caso.


 backup?
Guarda che esiste sempre la possiblità del noleggio, mentre il ns amico 
professionista lo invia in Germania.


 nell'evenienza che il primo muoia, perchè una cosa sono i backup del 
Non è proprio lo stesso esempio, in quando i cluster sono pensanti 
appunto per dare un alta disponibilità.


 diffusione dei manuali in italiano.
E' chiaro che il problema ristagna in ecquilibrio tra
opportunità e responsabilità divise tra le due società.
Un dettaglio del più vasto argomento già affrontato sopra.
Un sorriso,
   Nuke.

 un 400/2,8 ed un 600/4 di backup?
Tutti quelli per cui le previsioni di incasso per il
periodo previsto per la riparazione superano il
costo dell'ottica o delle ottiche indispensabili.
Immagino inoltre, ma non ho informazioni al riguardo,
che esistano contratti di manutenzione che personalizzano
i tempi di intervento soddisfacendo particolari esigenze.
Essere professionisti vuol dire questo.
Ho inolre richiesto al centro Nital la disponibilità di
alcune ottiche da visionare per test. Mi è stato
risposto che eventuali disponibilità del centro
vengono assegnate per esigenze di questo tipo
proprio ai professionisti.
... quando parliamo di fotografia?
http://www.lucazeta.it/phototopo/displayimage.php?pos=-855
un click sull'immagine consentirà la visione a dimensioni
più opportune.
;O)
   Nuke. 

 per dare un alta disponibilità.
Fault tollerance o ridondanza.
Caso poco applicabile in fortografia.
:O)
   Nuke. 

 
http://www.lucazeta.it/phototopo/displayimage.php?pos=-855
Ottima verifica dell'orientazione classica est-ovest delle basiliche della
cristianità (salvo eccezioni tipo S. Petronio a Bologna).
:-)

"ivan"

Ho piacere che ti sia ... piaciuta.
:O)
   Nuke. 

> Ho piacere che ti sia ... piaciuta.
Nel dire ho dimenticato di... dire...
Si mi è piaciuta l'immagine, la scelta dell'ora e la geometria del tramonto
sulla linea di vista "der cupolone" ne riveste di un piacevole ed
appropriato cromatismo l'aureola luminosa.
Il tutto mantenedo ben leggibili le ombre (un tocco di tecnicismo dai...).
Curiosità: il punto di ripresa è frutto di ricerca urbana spasmodicamente
mirata, con annesse prebende, o di un semplice "colpo di culo": c'ho
'n'amico che abita lì?
:-)

 Un dettaglio del più vasto argomento già affrontato sopra.
Non è un dettaglio.


 :-)
:O)
L'idea era quella di riprendere Roma assediata dai pellegrini.
Ho da prima affrontato la cosa a tavolino, individuando
eventuali punti di osservazione elevati che avessi potuto
raggiungere senza troppi problemi. Ho scartato con estremo
rammarico il cupolone che sapevo irragiungibile.
Castel S. Angelo è stata la seconda opzione che ho scelto.
Ho raggiunto il posto e cominciato a guardarmi intorno.
I primi scatti che ho fatto hanno fatto emergere l'opportunità
di escludere il sole dall'immagine: troppo forte anche al tramonto.
Ho quindi allungato la focale a 300mm., conquistato l'estremo
angolino della terrazza in cui mi trovavo e scattato.
Esistono numerosi altri punti di osservazione che possono
essere utilizzati. Per scoprirli tutti è sufficiente recarsi nella
piazza antistante la Basilica e guardarsi intorno.
:O)
   Nuke.

...recarsi nella piazza antistante la Basilica e guardarsi intorno.
Complimenti, non sono romano e neppure della zona ma a naso, avendo
frequentato per un po' il centro storico, mi pare tu ti sia comportato con
arguzia e sagacia: bravo!

 più opportune.
E' storta.


 L'ultimo ad esempio, hai tempo fino al 27 mi sembra.
Provo a chiedere all'omino all'angolo?
:O)
   Nuke. 

 quello che si rompe in giappone...
Non capisco perché per ogni cosa che si scriva si debba anche allegare 
il proprio CV...
Cmq hai ragione si puó anche mandare tutto in giappone basta che i 
"tempi" di consegna siano rispettati. Con i corrieri oggi le spedizioni 
Napoli-Milano o Napoli-Monaco prendono davvero lo stesso tempo, se vuoi 
mettere il "punto" sul fattore tempo.
Cmq spero che tu capisca che la scelta di "centralizzazione" è una moda 
dell'economia di quest'ultimo decennio che porta alle varie aziende che 
la applicano grandi risparmi e più "controllo".
Come ho poi detto nel mio precedente msg, penso sia più importante 
capire che portata hanno questi laboratori centralizzati, insomma se 
possono o meno trattare la domanda di tutta l'Europa o meno. In caso di 
risposta negativa allora sarebbe il caso di moltiplicarli, ma ripeto 
l'ubicazione non influenza più di tanto la qualità del servizio!
Per quello che ne so io poi, questa localizzazione fuori Italia è 
totalmente trasparente, nel senso che l'utilizzatore finale non se ne 
accorge minimamente dato che le varie case hanno sempre un front-office 
in Italia che si occupa di tutto...
Nikon, come Canon e altre macchine prevedono assistenze "speciali" per i 
professionisti con tempi di riparazione più veloci e un eventuale 
prestito di materiale in caso di lunga riparazione. Se ci "campi" con il 
tuo materiale ti consiglio di informati presso la sede Nikon in Italia...

Perchè sarebbe inutile?
infatti non lo e'. non so quanti avessero fatto caso che sui manuali
dei propri prodotti nital, pagati carissimi, c'e' scritto che la
documentazione non e' stata fatta da nital.


 documentazione non e' stata fatta da nital.
E' rassicurante vedervi in accordo.
Vi lascio il piacere di proseguire le vostre utili dissertazioni
fino alla fine.
:O)
   Nuke. 

fino alla fine.
lol :)
senza fine...
saluti ;)


 Provo a chiedere all'omino all'angolo?
Chiedi, chiedi...


 Chiedi, chiedi...
... scusi, omino ! ...