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Titolo: Frase di Valentina...

"È chiaro che con il progressivo passaggio al sistema volontario, le
esigenze delle forze armate saranno via via minori, e che quindi aumenterà
progressivamente il numero delle persone in esubero"
infatti ho sentito della chiusura di alcune caserme , e piu' di un amico che
ne ha giovato.
Ma si potra' mai capire se veramente gli esuberi ora come ora sono nel
civile o nel militare?
avete qualche sito che lo riporti?
Forse meglio, per noi ultimi "presi in giro" lasciar perdere il servizio
civile, e sperare negli esuberi militari?
Ho letto inoltre della bravura dell'UNSC nel considerare la situazione di
Luca Bart che ha scritto sotto.....
stanno cercando in tutti modi di reclutare gente?
La stessa cosa non mi pare sia per i distretti militari...credo che
comincino ad essere un filo piu' clementi?
insomma volevo chiedere,
non hanno esonerato uno con un'ernia....
se invio i miei documenti in cui si riporta che non si sa da dove arrivino i
dolori che ho, mi ridono dietro!.....
sarebbe piu' clemente una cosa da NAS?
al posto di una VSS?
in parole povere, accertamenti in caserma piu che spediti all'UNSC?
ricordo che una volta almeno chi aveva problemi, si faceva tre o quattro
giorni al nostro ospedale di Baggio e gli venivano riconosciuti dei
diritti...
adesso sembra che la guerra si sia trasferita
dal campo ai certificati!
Mat

Scusatemi altra cosa riguardante la salute......
spesso si dice che nessuno e' obbligato a visitarti se non hai prove certe
di inabilita' da presentare....
ma qui si legge:
Elenco delle imperfezioni e delle infermità che sono causa di inabilità al
servizio militare
DECRETO DEL MINISTERO DELLA DIFESA 4 APRILE 2000 n, 114.
21. ALTRE CAUSE DI NON IDONEITA'
- le imperfezioni o le infermità non specificate nel presente elenco, ma che
rendano palesemente il soggetto non idoneo al servizio militare, dopo
osservazione;
- il complesso di imperfezioni o infermità che, specificate o non
nell'elenco, non raggiungono, considerate singolarmente, il grado richiesto
per la riforma ma che, in concorso tra loro, rendano il soggetto palesamente
non idoneo al servizio militare, dopo osservazione.
queste benedette disposizioni...chi le segue?
se persino uno con l'ernia al disco viene chiamato all'unsc....
leggendo queste frasi, parrebbe che almeno siano obbligati a "osservarti",
e indagare almeno minimamente sulle tue patologie...
credo proprio che inseriro' anche questa in una lettera allegata agli
esami...
ma credo che solo quelli del distretto perderebbero tempo a leggerla.
L'unsc sta facendo di tutto per continuare a vivere.
Mat

 avete qualche sito che lo riporti?
La risposta non ce l'ho, ma ti posso dire che sul fronte civile,
almeno negli ultimi anni, non si e` proprio guardato agli esuberi.
UNSC ha concesso le dispense se i requisiti di norma c'erano.
(in teoria alcune tipologie di dispensa dovrebbero essere subordinate 
agli esuberi)
Sul fronte militare ne ho viste invece di tutti i colori. Visite di leva
dove prendevano o facevano rivedibili il 99% dei visitati e altre in cui
scartavano praticamente tutti quelli che mostravano certificati. Il perche?
Le esigenze delle forze armate sono una variabile difficile da prevedere
per noi comuni mortali ;)
Comunque, in generale, cio` che dice Valentina e` vero. Molto cambiera`
se la leva sara` sospesa (come annunciato a reti unificate dal presidente
del consiglio) alla fine del 2004 anziche` alla fine del 2006 (come le norme
ad oggi ci dicono). Se accadra` la prima ipotesi vedremo una *drastica*
riduzione delle incorporazioni di militari di leva (ed un significativo 
aumento della spesa militare... ma questo e` un altro discorso).
Questo fenomeno, previsto dal legislatore, dovrebbe essere mitigato grazie ad 
una maggiore difficolta` a rinviare per motivi di studio. Dal 2004 (nota bene 
dal 2004 in la) gli esami per ottenere il rinvio dovrebbero essere 4 all'anno.
E` mia opinione credere che le misure del legislatore pero` non siano
sufficienti a contenere l'aumento dgli esuberi e quindi, in sostanza, ve ne saranno
molti (e` imprevedibile dire come saranno distribuiti) anche per i non odc.
Ciao
FF
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con la successiva nell'alfabeto, ad esempio la 'e' diventa 'f'... 
ed otterai il mio indirizzo di posta elettronica.
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 molti (e` imprevedibile dire come saranno distribuiti) anche per i non
odc.
Riporto questo, si parla della trasformazione che subira' forse e non so
come (non sono informato e poi ve lo chiedo, sono rimasto indietro):
INTERVISTA A GIORGIO BONINI, RESPONSABILE DELL'UFFICIO OBIEZIONE DI
COSCIENZA E SERVIZIO CIVILE DELLA CARITAS ITALIANA.
MA COME FAREMO SENZA OBIETTORI?
Ritieni che il servizio civile volontario possa sostituire degnamente il
servizio degli obiettori?
"I due tipi di servizio civile non sono assolutamente paragonabili. Il
servizio civile degli obiettori era generato da un fattore esterno, ossia
l'obbligo. Col servizio civile volontario il movimento è esattamente
opposto: occorre andare incontro ai giovani, aprire un confronto. Per il
servizio civile degli obiettori bastava una corretta gestione burocratica.
Col servizio civile volontario occorre una esigente capacità progettuale."
Hanno ragione a dire che gli obbiettori sono utili, sono utili eccome!!
ma non si puo' obbligarli a farlo!....il servizio civile ora e' generato da
un fattore esterno...L?OBBLIGO!...
e questo se ne dispiace! perche' poi bisognera' invogliare i giovani a
farlo!!!
ALLA FACCIA!!!!
e pensare che ho sempre visto bene la caritas per quello che fa, questi si
sono ridotti a SCROCCARE LAVORO GRATUITO!!!
si lamenta che se accadra' dovranno anche impegnarsi a trovare una capacita'
progettuale!
percheì invece ora e' comodissimo, basta gestirli burocraticamente, tanto
devono farlo per forza!
tremendo...ma si e' reso conto di cio' che ha scritto questo....
possibile che tutte queste associazioni possano trattare cosi i ragazzi che
poi sono i figli di quelli che le sovvenzionano a suon di offerte.....
Cambiamo discorso, ma non troppo:
scusami, mi sono veramente perso ultimamente, e si che ero informato tempo
fa, ma quando e' successo tutto questo casino...
pensavo solo che nel 2006, cioe' quelli che nati 19 anni fa in quell'anno,
avrebbero dovuto fare il militare, non lo faranno piu, ma chi e' sotto
rinvio e tutta quella scia di studenti delle universita' anche dopo il 2006
dovra subire la cosa.
Ora tu mi dici che vogliono trasformare l'esercito in uno professionale nel
2004? ma anche tu parlavi di sostenere 4 esami almeno per non doverlo fare.
Ma se e' professionale che centra con gli obblighi del farlo? professionale
con il reclutamento ancora dei ragazzi?
ma non ha senso..a che servono e a chi sono indirizzati questi limiti dei 4
esami? da sostenere?
te lo chiedo perche' mi pare una cosa importantissima perche' e' ancora
sotto l'obbligo di leva.....
poi quelli che gestiscono i volontari si lamentano che non ci saranno piu
fra un anno in pratica forse,
invece quelli come noi che hanno paura che trasformino la cessazzione della
leva, in un servizio civile obbligatorio per tutti....
aiuto...ditemi se e' giusto cio' che ho detto....
per me conta solo per decidere se le scartoffie mediche devo preferire
mandare con il vecchio modulo NAS al distretto,
o se sperare piu nel nuovo VSS dell'UNSC (anche se vedo pare siano sempre
molto piu rigidi)
poi ovviamente, c'e' la questione nazionale...ma facciamo gia fatica a
capire in che condizioni ci troviamo noi per ora.
A me scadra il 12 giungo il rinvio, entro 90 giorni devo mandare alla
caseram la richiesta di NAS oppure entro qualche settimana
all'UNSC, ma cio comporta che devo anche richiedere ODC.....
mi sarebbe anche piaciuto male che andasse, lavoricchiare un po, ma con il
problema della schiena che e' saltato fuori ora
il milite e' equivalente al servizio civile...ma quest'ultimo pare composto
da gente che sta usando gli artigli per tenere numerosa
la compagnia di schiavi, i distretti invece un po' piu stanchi di tutti
questi cambiamenti forse, e propensi a trasformarlo in un solo lavoro a
vita.
Mat

Mi sono informato in internet e ho capito qualcosa,
dal 2007 in poi nessuno dovra' piu sostenete l'obbligo della leva.
Stanno pero' presentando una proposta di legge che tende a voler trasformare
l'esercito in professionale/volontario entro la fine del 2004.
Gli esuberi militari sara' difficile capire se li avremo visto che non si sa
piu chi lo scegliera' ancora nei prossimi anni,
e nemmeno quanti sono che lo dovranno ancora fare.
E' difficile capire se si presenteranno esuberi anche nel servizio civile
visto che tanti fanno domanda ODC,
ma i posti sono ugualmente limitati ad una certa soglia seppur alta.
Non so, tendo a pensare che l'unsc, rifornisca un sacco si associazioni,
comuni e non so che altro, di volontari, e che non mollera' mai la presa
finche
una legge non gli togliera' questo rifornimento di ragazzi.
Quindi credo che prendero' le mie scartoffie mediche e richiedero con il
vecchio modulo il NAS al distretto militare.
Vale ancora? sul sito levasicilia ci sono e sono ancora identici.
Ce ne sono due, uno se si pensa di non essere adatti alla leva per motivi di
salute,
uno per ricalcolare solo l'indice che ti affibbiano ai 3 giorni.
Ma credo che entrambi implichino una visita no?
una volta chiunque veniva visitato, e non presa una decisione come l'unsc
ora, solo tramite certificati via posta.
Quale invio? il primo se non ti riformano, ti abassano la classe almeno
spero, quindi vale come il secondo...
usero' il primo.
MA IMPOSSIBILE CHE GLI ITALIANI NON SIANO UN MINIMO CAPACI DI SEMPLIFICARE
LE COSE! :\
grazie a voi, siete sempre utili.
Mat

Caro Mat, ti posso assicurare che lo scopo dell'unsc è portare a 0 (zero) il
numero degli obiettori entro il 2006 ed avere 50.000 (cinquantamila!) volontari
attivi del servizio civile entro lo stesso anno.
Statistiche alla mano - intendo - da quello che han riportato quotidiani e
dichiarazioni da presidenti di alcuni enti.
L'operazione ha già avuto inizio.
Ne danno conferma da una parte la nascita delle dispense e lisaac per gli
obiettori, unitamente ai bandi di concorso (per ora limitati ai riformati ed alle
donne) per il volontariato nel sc.
Cordialmente, Mirko

"nephew" <nephe...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:Ffw2a.110883$ZE.30...@twister2.libero.it...

grazie per la delucidazione...
certo che se tutti vogliono avere al proprio seguito un gruppo di volontari,
potrebbero inventarsi altri modi che dover far apparire tutti come dei morti
di fame
che lavorano solo loro....un incentivo alla menzogna.....
non sono contro a sta cosa, auguro a tutti di schivare la naia in qualche
modo,
ma certo che lo stato non sa mai premiare quelli nel giusto...
Totale probabile che aumenteranno gli esuberi un po' da tutte e due le
parti?
ok grazie..speriamo bene.
Mat

 Mat
La penso come te Mat.
Cordialmente, Mirko


cut
Le associazioni di stampo cattolico non sono nuove a pensieri di cotanta "levatura": in particolare Caritas (rappresentata anche in questo caso dal sig. Bonini o altre cellule associazionistiche rappresentate da preti come  Angelo Cavagna per gavci o Oreste Benzi per comunit papa Giovanni ecc. ecc.) ha sempre preteso e urlato a gran voce un servizio civile obbligatorio per tutti (maschi e femmine) o almeno volontario per le ragazze e obbligatorio per i ragazzi, ma scollegato dal sistema leva militare al quale invece, per motivi di difesa nazionale, si ricollega.
Forse non si sono resi conto di violare il dettato costituzionale con la pretesa di un servizio obbligatorio al di la di quella mera imposizione data dalla difesa in armi della c.d. patria. Lavori forzati? Forse.
Ma non solo.
Cristina Nespoli, presidentessa del Cnesc, dopo diverse noiose lagnanze ha dichiarato: 
"Continuiamo ad avere limpressione che le istituzioni non considerino il servizio civile come uno strumento a sostegno delle politiche attive sociali, culturali e ambientali, ma come un accidente della storia, qualcosa da sopportare e non da sostenere".
Sono dellopinione che insieme alla parola istituzioni si debba aggiungere la parola cittadini: ma come dare torto alla presidentessa del Cnesc in questo caso?
Qualche tempo fa ha inoltre dichiarato: "Non si butta a mare il desiderio di 120 mila giovani di fare il bene comune".
Desiderio? Chi di voi desidera essere assoggettato al servizio civile obbligatorio?
Ditelo a Cristina Nespoli: 011/7711588 fax 011/7711170
Laspetto economico-affaristico  poi fin troppo evidente in moltissimi enti che si dichiarano "senza scopo di lucro", e che per nessun motivo al mondo si farebbero sfuggire manodopera gratuita e ricattabile assegnata a loro dallo stato con pochissimi sforzi.
Sono infatti questi ultimi enti "no profit" che hanno inscenato il coro di piagnistei per la sospensione del servizio militare obbligatorio e la conseguente cessazione del servizio civile per loro assai proficuo sotto molti punti di vista...
Ed oltre ai deliri di Arci, Caritas, Acli e misericordie varie, abbiamo dovuto sentire anche quelli di gente come la deputata Delbono che con gli altri (e altre) firmatari del progetto di legge 6815 del 29 02 2000 legiferavano (o tanto avrebbero voluto fare) per un servizio civile obbligatorio per tutti.
Gli enti e le associazioni di enti affiliati alla presidenza del consiglio, che si servono sistematicamente di obiettori di coscienza per coprire la loro cronica (voluta) carenza di organico, sono politicamente molto forti e muovono molti voti.
La loro scellerata sfacciataggine deve portare a far bene attenzione a chi si danno soldi e voti, perch, come da routine, si rischia di darsi la zappa sui piedi.
Un caro saluto a tutti e specialmente a Valentina.
Capitan Nemo

Capitan Nemo
Saluti
Luigi Enardi