mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: palline, effetti e traiettorie

 
Domande miste relative ai cosiddetti "effetti" : le traiettorie delle 
palle in volo che vengono modificate dalle rotazioni impresse.
 
Premetto che non conosco le leggi e i modeli teorici interpretativi ...
 
Ci sono osservazioni che mi sembrano contraddittorie.
1) le traiettorie influenzate da "top-spin" (colpi "arrotati" in avanti) 
e da "slice" (colpi "tagliati"). La prima rotazione fa spiovere 
bruscamente le traiettorie. Sembrerebbe quindi che sulla faccia della 
palla che si muove più velocemente rispetto all'aria (faccia superiore) 
si sviluppi pressione e su quella inferiore, che risulta più lenta del 
moto del baricentro, depressione.
Il contrario esatto accade coi colpi slice che "galleggiano" a lungo 
spiovendo poco.
 
2) il fenomeno aspirazione con flusso veloce.
In un altro scenario (si può osservare sia usando il compressore sia il 
soffia-foglie a bazooka) un flusso di aria molto veloce, ha effetto 
DEPRESSURIZZANTE (aspira roba) dalle regioni confinanti.
Questa specie di effetto di trascinamento viene usato anche nelle pompe a 
a acqua (se non ricordo male si chiama effetto venturi). Anche 
l'aerografo e la pistola a spruzzo usano questa "proprietà".
 
 
Ecco io non riesco a cogliere le sostanziali differenze tra i due 
fenomeni e a capire perché questo aumento di velocità dell'aria in un 
caso crei portanza nell'altro aspirazione.
 
Anche risposte generiche-introduttive sono benvenute.
 
danke
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 palle in volo che vengono modificate dalle rotazioni impresse.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_effect
 
 
M.

Il 27/02/21 11:49, Maurizio Frigeni ha scritto:

molto ben spiegato, e ti ringrazio del link (ignoravo il 
nome dello studioso).
 
Ma ancora non riesco a capire perché il risultato sia così 
diverso dall'effetto aspirante venturi.
 
Proverò a vedere sotto tal nome e se ci sono animazioni a 
cercare di capire come si muove l'aria e perché.
Ciao
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Teoria degli insiemi

Ho seguito con molto interesse il dibattito che č seguito dopo la
domanda posta da Dario (Un chilo di mele costa),molte persone hanno
suggerito di leggere un testo che poi ho comprato dal titolo :Il
calcolo differenziale ed integrale di Gustavo Bessičre.Non finirň mai
di ringraziare coloro che lo hanno suggerito......
Ora con lo stesso spirito,mi chiedevo se esiste qualcosa di analogo
per capire a cosa serve la teoria degli insiemi.
Se A č un elemento di B allora A appartiene.....
Ma a cosa serve tutto ciň ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma a cosa serve tutto ciň ?
L' insiemistica č fondamentale !!
--
" Il problema sta' solo nell'ottenere giustizia o soddisfazione " (felix :-))

 Ma a cosa serve tutto ciò ?
Serve a capire cosa dicono i matematici.
La teoria degli insiemi è il linguaggio universale della matematica.
-- 
http://se4510.altervista.org

 La teoria degli insiemi è il linguaggio universale della matematica.
E' certamente il linguaggio universale *dei matematici* *oggi*.
Allargarsi oltre mi sembra eccessivo, dato che i linguaggi nascono, evolvono 
e muoiono. 


Ovviamente. Ero persino convinto di aver scritto "...della matematica di 
oggi", ma mi deve essere sfuggito.
-- 
http://se4510.altervista.org


Ciao, non so indicarti dei testi che rispondano piu' a queste questioni di 
carattere didattico, mi limito a dire cio' che penso io. Tra l'altro sono 
studente, quindi non ho nessuna pretesa di dire cose che realmente siano in 
grado di esaurire il discorso. Sono convinto che le considerazioni che ora 
esporro', sono gia' state pensate proprio da te.
Penso che chiunque, se volesse, potrebbe operare bene, se non altro, nei 
campi piu' elementari della matematica e della fisica, studiando tutta la 
teoria, ma senza le dimostrazioni. Si potrebbe calcolare l'altezza massima o 
la gittata di un proiettile, usando solo le rispettive formule che 
forniscono tali valori; si potrebbero risolvere innumerevoli problemi di 
geometria analitica, applicando solo le formule (spesso e' proprio così al 
liceo); si potrebbero descrivere le orbite dei pianeti con le tre leggi di 
Keplero, ecc.
Dal punto di vista esclusivamente pratico, cio' andrebbe benissimo. Ma 
mancherebbe qualcosa: il vero sapere umano, il quale si basa sui "perchè".
Ora, se vogliamo costruire una teoria rigorosa che spieghi "perchè" valgono 
tante formule conosciute, dobbiamo passare per forza per la teoria degli 
insiemi.
Sai? Quando al primo anno di università sentii parlare per la prima volta di 
spazi vettoriali, pensai:
-"Ma questi sono pazzi! A cosa servono tutte queste costruzioni mentali così 
cervellotiche? E' così semplice sommare vettori, ecc.!"
Eppure, quanto mi sbagliavo! Non ci volle molto per capirlo.
Ciao.
-- 
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: [Crosspost isf-fisf] Conferenza CLEO

[Crosspost artificiale su fisf]
 
La conferenza CLEO (Conference on Lasers and Electro Optics) quest'anno 
si svolge online. E' possibile assistere alle presentazioni e a tutte le 
altre manifestazioni previa registrazione gratuita:
 
https://www.cleoconference.org/home/
 
 
E' un'ottima conferenza sull'ottica rivolta ad un pubblico ampio 
(ricerca di base in varie sotto-specialita' dell'ottica e applicazioni), 
e credo vari degli utenti del newsgroup potrebbero trovarvi cose 
interessanti e avere un'impressione di "quali sono le cose che adesso la 
gente trova interessanti".
 
Attenzione all'orario: l'ora di inizio e' espressa nel fuso orario della 
California (UTC-8) (dal sito "Technical sessions are presented live from 
the Pacific Daylight Time Zone (PDT)"); quindi per avere l'orario 
italiano bisogna aggiungere nove ore all'orario indicato per ciascun 
evento (scelgo la traduzione letterale della parola inglese "event" 
perche' riassume tutte le attivita' senza denotarle, e non so dirlo 
usando una parola italiana).
 
Non mi sono informato ma e' possibile che varie altre conferenze abbiano 
deciso di diffondere le presentazioni in streaming gratuito: se qualcuno 
ha notizie potrebbe postarle qui.

 
 
Ho sbagliato il calcolo: bisogna aggiungere 11 ore ... e non ho capito 
perche'.

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Articolo scientifico

Dove è possibile pubblicare un articolo scientifico  in italiano in Italia.
 
P. S. Tranquilli non parlo di etere ma solo di fluidodinamica ed in particolare di una possibile giustificazione della formula __empirica__ trovata da von Kàrmàn relativa al distacco dei vortici dopo un ostacolo. 
 
MF


L'articolo sarebbe pronto salvo piccole correzioni ed eventuale traduzione, ma vista la mia completa ignoranza sul come e principalmente sul dove potere pubblicare un articolo che reputo interessante, anche se potrei dire solo delle fesserie, qualcuno sarebbe disponibile a darmi una mano "in privato" anche solo per capire la validità dell'articolo che come ho detto reputo molto interessante.
 
P.S. Visto che non parlo di etere "più di 150 pagine", ma solo di scie di von Kàrmàn le pagine sono appena 5 e non farei neppure perdere molto tempo.
Grazie in anticipo
MF
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: cubo di resistori

Considerate un cubo in cui ogni lato è costituito da un resistore.
Tutti i resistori hanno resistenza R.
Ho provato a fare il conto della resistenza equivalente tra due
vertici, e mi viene sempre 5/6*R, indipendentemente dai vertici che
scelgo per misurare la resistenza.
Qualcuno ha una dimostrazione veloce del perché la resistenza vista è
sempre la stessa indipendentemente dai vertici del cubo che scelgo per
misurarla?
Non credo sia una proprietà delle reti di resistori in generale, ho
provato con un'altra rete molto più semplice e la resistenza vista
dipendeva dalla scelta degli estremi.

OOOPS scusate ho detto una cavolata....abbiate pazienza....la
resistenza dipende ECCOME dai vertici che si scelgono. I tre valori
possibili sono 5/6*R, 7/12*R E 3/4*R. Infatti causa delle simmetrie i
tipi di scelte degli estremi si riducono a tre.
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: stringhe o non stringhe ?

Ciao a tutti!
Sto cercando di acculturarmi, sia pure al livello molto basso adatto ad 
un semiprofano come me, sulle varie teorie più recenti su cosmologia, MQ 
e quantaltro. Dopo aver letto numerosi libri divulgativi e articoli meno 
divulgativi di stringhisti come Greene, mi sto dedicando "ad una "altra 
campana" e sto leggendo Smolin. Penso che per me sarebbe più interessante 
e didatticamente utile leggere un libro, o un articolo, o magari 
assistere ad un dibattito registrato presente in Rete dove uno 
stringhista e un non stringhista presentano insieme le loro teorie, 
ribattendo colpo su colpo, le tesi dell'"avversario". Insomma qualcosa di 
più immediato (meno mediato) della lettura di due libri che presentano 
tesi contrapposte.Quindi vi domando se sapete indicarmi qualcosa che fa 
al caso mio,magari (mi viene in mente adesso) qualcosa scritto da 
qualcuno che propende per una teoria ancora diversa o non si pronuncia, 
insomma,'tanto per intenderci,qualcuno che non la pensa nè come Smolin, 
nè come Greene. Grazie!!!

 nè come Greene. Grazie!!!
E' solo la mia opinione,
in bocca al lupo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: vulcani

Altra domanda. Da dove viene il l'energia termica che troviamo nelle
viscere della terra? O che è lo stesso, da dove è arrivata l'energia
termica che ha permesso la fusione nucleare all'interno dello sole?
Forse si tratta di energia potenziale gravitazionale della nube di
polveri originaria?

 polveri originaria?
Si', la conversione di energia potenziale gravitazionale in energia
cinetica associata al moto termico delle particelle ha innescato
il processo di fusione sul Sole, successivamente questo a sua
volta ha sviluppato continuamente calore autosostentandosi.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

bibbozibibbo ha scritto:
Rileggendo mi accorgo che nel primo messaggio
ho scritto "proveniendo", chiedo venia :-)
Ciao a tutti
-- 
Giorgio Bibbiani

bibbozibibbo ha scritto:

ancora + interessate: da dove e' arrivata l'energia per formare i nuclei di 
idrogeno che si trovano all'interno delle stelle?
bye
-- 
Il problema è che voi non vedete quello che io vedo chiaro!!
Io lo vedo chiaro come la luce del sole, e te lo dico ;
NON ESYSTE UNO NELLA MATEMATICA DECIMALE.

bibbozibibbo ha detto:

Che cosa ti fa pensare che sia lo stesso?
Nel secondo caso la tua risposta e' giusta. E infatti c'e' una massa
critica (circa 1/10 di quella del Sole). Al disotto di quella massa
non si raggiunge la temperatura necessaria per far partie le reazioni
nucleari.
Nel primo caso invece no: se quella fosse la sola sorgente di energia,
si sarebbe esaurita da tempo.
L'interno della Terra rimane caldo grazie all'energia liberata nel
decadimento di isotopi radioattivi.
 
-- 
Elio Fabri

decadimento di isotopi radioattivi.
Il peso esercitato dagli strati superiori incide qualcosa  o sono soltanto i 
decadimenti degli isotopi a mantenere caldo il nucleo?
-- 
Richi l'italiano 

 soltanto i decadimenti degli isotopi a mantenere caldo il nucleo?
Il peso di per se' non ha alcun effetto.
E' una forza, e puo' entrare nel bilancio dell'energia solo se fa
lavoro, ossia se la Terra si contrae.
Dato che non sembra che questo accada in meniera apprezzabile da molti
milioni di anni...
-- 
Elio Fabri

 soltanto i decadimenti degli isotopi a mantenere caldo il nucleo? 
Mi pare che ci sia anche una contribuzione (non so in che
misura) dovuta alle forze di marea esercitate dal Luna e Sole.
http://is.gd/dsQdI
-- 
Un popolo che gioisce/s'intristisce per il calcio merita l'estinzione.

 misura) dovuta alle forze di marea esercitate dal Luna e Sole.
A parte che io direi "contributo" :-) in linea di principio sono
d'accordo, pero' non ho la piu' pallida idea dell'ordine di grandezza,
e a naso lo riterrei trascurabile.
-- 
Elio Fabri

 e a naso lo riterrei trascurabile.
 
Ma nemmeno io ne conosco l'ordine di grandezza infatti. L'ho citato
primo perchè forse poteva essere utile all'OP e poi perchè è un
qualcosa che mu ha sempre affascinato. Chissà che magari, cercando
meglio...
-- 
Physicists are notoriously scornful of scientists from other fields.
When the great Austrian physicist Wolfgang Pauli's wife left him for a
chemist, 'Had she taken a bullfighter I would have understood. But a
chemist ... ?' he remarked in wonder to a friend.
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: lo studio sui raggi catodici di Crookes

Cito testualmente dal libro di I. Asimov "Breve storia della fisica
nucleare":
"Nel 1885 Willian Crookes invio' i raggi catodici sulle pale di un
mulinello e riusci' a farlo ruotare. Cio' sembro' offrire la prova che
i raggi catodici possedevano una massa."
Questo fatto sembra dare a suo tempo si desse per scontato che una
particella possedesse una quantita' di moto mentre la luce no, questo
invece (col senno di poi) sappiamo che non è vero.
Se il mulinello fosse estremamente leggero si muoverebbe anche se vi
proiettiamo della luce no?
In effetti Crookes non sapeva della proprietà della luce di possedere
quantita' di moto ma forse le sue esperienze per evidenziare questa
proprietà della luce dovevano essere più raffinate, no?
Grazie

 proprietà della luce dovevano essere più raffinate, no?
La prima esperienza che dimostro' l'esistenza della pressione di
radiazione utilizzando un radiometro fu effettuata da Lebedev
nel 1901, v. la voce "Light Mill" nelle Physics FAQ.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Ancora principio di indeterminazione

Salve a tutti!
Ho letto su un libro che un elettrone non ricade sul nucleo dell' atomo
(come dovrebbe fare secondo la meccanica classica) perchè se esso fosse
confinato in un volume troppo piccolo allora, per il principio. di ind.,
dovrebbe avere una elevata energia cinetica che gli consentirebbe di non
collassare sul nucleo.
Questo fatto mi ha lasciato alquanto perplesso! Infatti per quanto ne so io
sul princ. di ind. esso afferma solo che se io ho una informazione
abbastanza chiara sulla posizione di una particella sarò molto indeciso sul
suo impulso, ma non è detto che determinando la posizione con una certa
precisione la particella debba NECESSARIAMENTE avere una elevata energia
cinetica e quindi velocità, posso solo dire che la sua energia può variare
in una larga banda di valori!?
Inoltre perchè lo stesso di scorso non si applica anche ad un protone, che
si trova proprio confinato nel nucleo!?!
Sarei felice se qualcuno potesse chiarire i miei dubbi!
Grazie per la cortese attenzione.

 si trova proprio confinato nel nucleo!?!
Principalmente perche' ha massa molto maggiore dell'elettrone (circa
2000 volte). Dato che l'energia cinetica e' p^2/2m, a parita' di p
diventa 2000 volte piu' piccola, quindi il minimo si raggiunge molto
piu' vicino, di fatto dentro al nucleo.
Poi c'e' da tener conto che la forza attrattiva e' diversa: molto piu'
intensa a breve distanza. Quindi V in valore assoluto e' maggiore.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------

Caro Elio,
quello che non riesco a capire è se quello che tu chiami "Delta p"
rappresenti il vero impulso dell' elettrone oppure solo l' incertezza che
abbiamo sulla sua misura!?
Sapresti consigliarmi un testo , possibilmente in italiano, che possa
chiarire i miei dubbi?
Grazie per la cortese attenzione e buon lavoro!

 chiarire i miei dubbi?
Solito problema: da dove parti? quali sono le tue conoscenze di fisica e
di matematica?


 di matematica?
Caro Elio, spero mi perdonerai per l'imprecisione di linguaggio!
Tu scrivi :
"...Al tempo stesso deve aumentare Delta p, e quindi aumenta il valore medio
del quadrato di p. Ma l'energia cinetica media e' proprio proporzionale
a questo valor medio, quindi aumenta anch'essa"
Quello che non mi è chiaro è quando scrivi che l' energia cinetica aumenta,
per quello che ne so aumenta solo l' incertezza con cui possiamo misurarla,
ma non è detto che essa debba necessariamente aumentare! O no!?
Comunque la mia preparazione attuale in fisica e matematica deriva dai corsi
del biennio della facoltà di ingegneria.
Grazie sempre per la cortese attenzione e la pazienza che dimostri nel
tentativo di sbrogliare matasse mentali a volte molto intricate, ma che
comunque dimostrano il desiderio di capire...

 del biennio della facolta' di ingegneria.
Ecco la difficolta': le questioni che ti poni potrebbero essere risolte
dalla lettura (o meglio, dallo studio) di un buon libro di m.q., che
potresti benissimo affrontare con quelle basi. Pero' ci vuole uno
studio, su un testo serio; libri divulgativi non possono servire a
niente.

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: momento della forza ???

 Una sfera di massa M = 500 g č libera di ruotare attorno ad un perno cui č 
fissata mediante un filo inestensibile privo di massa e di lunghezza l = 
0.4 m. Ad un dato istante la sfera, che si trova nella sua posizione di 
equilibrio stabile, viene colpita da un proiettile di massa m2 = 20 g che 
si muove di moto rettilineo uniforme lungo una retta orizzontale passante 
per il centro della sfera. Il proiettile rimane conficcato nella sfera. 
Calcolare la velocitą minima vo che il proiettile deve possedere perché la 
sfera compia un giro completo attorno al perno. (trascurare le dimensioni 
finite della sfera) 

 wrote in message
news:8lk3rj$ae0$3...@nslave1.tin.it...

Scusate la sgridata, l'enunciato di un problema "deve" essere completo!!
Le informazioni mancanti sono indice di scarso rigore che, spesso, e' una
della cause della mancata soluzione da parte di chi "posta" il problema.
Nel caso specifico mancano:
L'indicazione se o no il sistema e' soggetto a gravita' (lasciamo perdere
se quella della terra o di Giove e assumiamo la terra). Si presume di si.
se no il problema avrebbe poco senso perche' la sferetta ruoterebbe con
qualsiasi velocita'.
La direzione del perno. Si intuisce che sia orizzontale sempre per il motivo
di cui sopra, ma, perche' non scriverlo?
Il filo, e' detto inestensibile, ma non rigido. Ora siccome si chiede la
minima
velocita' del proiettile per far fare un giro alla sferetta, e' bene che
l'enunciato
dica chiaramente se per giro si intende un cerchio (filo rigido o meglio
bacchetta)
o un cerchio raccordato con la parabola che passa al pelo sopra il perno col
filo penzolante.
In questo caso mancherebbero i diametri del perno e della sferetta per
poterci
passare "sopra". Il che farebbe dedurre che si intendeva rigido. Ma siccome
stiamo trattando un problema di fisica e non un indovinello, un po' piu' di
precisione farebbe bene a tutti quanti!
Non e' questo l'unico quesito di questo NG che ha queste pecche, quindi
prego di estendere il mio rimbrotto a tutti gli altri.
Scusate ancora
Mino Saccone

 wrote in message 8lk3rj$ae0$3...@nslave1.tin.it...
|  Una sfera di massa M = 500 g č libera di ruotare attorno ad un perno cui
č
| fissata mediante un filo inestensibile privo di massa e di lunghezza l =
| 0.4 m. Ad un dato istante la sfera, che si trova nella sua posizione di
| equilibrio stabile, viene colpita da un proiettile di massa m2 = 20 g che
| si muove di moto rettilineo uniforme lungo una retta orizzontale passante
| per il centro della sfera. Il proiettile rimane conficcato nella sfera.
| Calcolare la velocitą minima vo che il proiettile deve possedere perché
la
| sfera compia un giro completo attorno al perno. (trascurare le dimensioni
| finite della sfera)
Manca un dato fondamentale: come e' fissata la sfera?
cosi' (pianta)
+---O
o cosi' (prospetto)
+
|
|
O
cioe' gira nel piano verticale od orizzontale?
(parlando di equilibrio stabile, forse verticale, ma...)
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Temperatura di un bicchiere d'acqua

 
Se voglio sapere la temperatura dell'acqua in un bicchiere ci infilo un termometro: però così avrò la temperatura media dell'acqua e del termometro.
Non saprò mai la VERA temperatura di quell'acqua.
 
 
E' lo stesso problema della misurazione della velocità di un elettrone, solo che il "termometro" in quel caso interferisce troppo  con l'oggetto da misurare e quindi non potrò mai sapere dove si trova l'elettrone e anche la sua velocità?
 
 
L'acqua in quel bicchiere ha una sua temperatura anche se non la saprò mai esattamente, così un elettrone ha la sua posizione e la sua velocità, e sono solo io che non so misurarla senza disturbarlo in modo grave?
 
 
Ossia l'osservatore umano si trova di fronte al dilemma della complementarietà, ma "dio" non ha questo problema oppure c'è qualcosa di più profondo?
 
 
Anche il dualismo onda-particella è perchè il nostro intelletto non riesce a "vedere" le due cose insieme e sappiamo mettere in evidenza solo un aspetto o l'altro, ma le due cose coesistono in una realtà che non riusciamo a vedere?
 
Siamo gli schiavi nella caverna di Platone e vedremo sempre soltanto "l'ombra"
della realtà?
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


La "realtà" di cui parli qui sopra non ha interesse fisico, semplicemente perché... non esiste. 
 
--
Wakinian Tanka


Bene: il modo più chiaro è l'esperimento delle due fenditure. E' famosissimo, l'ho letto un po' dappertutto. Ho letto di tentativi di dimostrare che il fronte d'onda può evidenziarsi come particella, ma è un'ipotesi che non funziona.
 
Ho capito che la natura a livello  particelle va contro il nostro buon senso che non riesce a "vedere" una cosa come onda e come particella. 
 
 
La storia della luce lo dimostra: a fasi alterne la si è pensata un'onda o come uno sciame di fotoni. Ma può essere or l'uno or l'altra. E' pirandelliana: così è se vi pare.
 
ernesto
 
ernesto


Peccato che i fotoni non siano affatto "corpuscoli" come i libri divulgativi ti hanno fatto credere. 
 
--
Wakinian Tanka


Ma no, è un modo profano di esprimersi, visto che io non sono un fisico.
 
 Bellissima l'equazione di Schroedinger che esprime probabilità, se non erro.
 
 
Nella realtà qotidiana, tentando una misurazione provoco il "collasso" della funzione d'onda e con una fenditura aperta rilevo sullo schermo retrostante i fotoni disposti come i proiettili di una  mitragliatrice con due fenditure aperte invece rilevo onde di interferenza. 
 
I fotoni ( o gli elettroni, o altro) sembrano avere coscienza della situazione reale della misurazione.
 
 
Mi risulta che siano stati tentati "trucchi" di ogni tipo, aprendo e chiudendo le fenditure DOPO che i fotoni eran partiti, deviandoli con specchi semirifettenti, ecc.  ma il dualismo è sempre rimasto.
 
 
Che succederebbe con una dozzina di doppie fenditure oportunamente allineate che si aprissero a chiudesso a caso? Che cosa rileveremmo sullo schermo d'arrivo?
 
e

 
Troppo difficile per me. 
 
--
Wakinian Tanka
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Gravitazione tra materia e antimateria

Domanda forse banale per chi conosce l'argomento.
Come si comporta l'attrazione gravitazionale tra particelle di materia e
particelle di antimateria?
Si attraggono? Si respingono? Nessuna delle due?
Grazie.
E.L.


ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ha scritto:

la gravità non fa distinzioni tra materia e antimateria. due particelle
massive per effetto gravitazionale si attraggono sempre, siano queste
particelle o antiparticelle.
tuttavia le interazioni gravitazionali sono di intensità debolissima
rispetto alle altre interazioni, e contano ben poco nella dinamica delle
particelle elementari.
le dinamiche gravitazionali sono cmq importanti nelle strutture a larga
scala (stelle, galassie, ...). infatti non è escluso in linea di principio
che possano esistere strutture di questo tipo fatte di antimateria
(antistelle?) o miste.

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Amplificatore operazionale e funzione di trasferimento

Colleghiamo al terminale non invertente di un amplificatore operazionale 
IDEALE un segnale Vin, mentre il terminale invertente lo mettiamo a terra.
Aggiungiamo un impedenza complessa Z di feedback, ovvero collegata tra il 
terminale non invertente e l'uscita dell'amplificatore.
La funzione di trasferimento del quadrupolo,
(ingresso: terminale non invertente dell'operazionale e terra)
(uscita: terminale d'uscita dell'operazionale e terra)
mi dicono essere esattamente pari a Z, ovvero
Vout=Z*Vin, ove Vout e Vin corrispondono alle trasformate del segnale 
d'uscita e del segnale d'ingresso.
Perche' ?
Ciao
Paolo Zavarise


Ma sei sicuro? Voglio dire sei certo che Z sta tra l'uscità e il
terminale non invertente?
Così hai un feedback positivo e mi pare che l'amplificatore risultante
sia instabile ovvero l'uscità va in saturazione.
Ciao

Perche' ?
mmmh... mi sa che hai sbagliato configurazione... :)
quella che hai descritto non e' applicabile, ed avresti l'uscita che
passa dalla tensione di saturazione positiva quando la Vin e' maggiore
di 0 (supposto 0 la massa, o terra come tu la chiami), alla tensione di
saturazione negativa quando invece la Vin e' minore di 0...
cmq mi sa che questo 3D e' piu' IT in it.hobby.elettronica et similia :)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
mbox.queen.it
 - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels
 ...quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera...

 Paolo Zavarise
Chiedo scusa al NG per essere OT, ma penso che il nostro amico meriti una
risposta.
Ciao Paolo, vengo al nocciolo della questione: l'operazionale polarizzato
con la rete di feedback sul non morsetto non invertente non stà lavorando in
zona lineare, infatti è facile verificare che l'uscita può oscillare tra i
valori
di saturazione negativa e positiva (per convicertene considera una
perturbazione in ingresso).
Perciò hai fatto una ipotesi di lavoro errata: la linearità.
Venendo meno l'ipotesi di linearità non ha più senso parlare di massa
virtuale tra morsetto invertente e non invertente, ipotesi necessaria per
scrivere la tua funzione di trasferimento.
Cordialmente Andrea Plano.

mi dicono essere esattamente pari a Z, ovvero
Chi diavolo ti ha detto questa roba?
Se colleghi l'impedenza di feedback al terminale non invertente
ottieni un sistema instabile con uscita divergente verso l'infinito.


bastava dire che il sistema e' retroazionato positivamente e quindi e'
instabile: l'uscita diverge.

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Salve a tutti a proposito di dielettrici...

La corrente di spostamento corrisponde ad un effettivo movimento di cariche,
ma quali?
Le cariche interessate dalla polarizzazione del dielettrico non sono
comunque nei pressi dell'atomo di cui fanno parte?
E allora l'effettivo spostamento di cariche quale sarebbe?
La polarizzazione del dielettrico provoca il solo spostamento delle cariche,
determinando i dipoli elettrici e da qui il vettore di polarizzazione, la
cui divergenza cambiata di segno ci da la carica di polarizzazione
responsabile del diverso valore all'interno del mezzo materiale dielettrico
del campo elettrico, secondo la formula div E= (rhopol+rho)/eps0.
In sostanza la corrente di spostamento che caspita č?
Reg.

 In sostanza la corrente di spostamento che caspita è?
La corrente data dal movimento dell'elettrone che si allontana dal nulcleo
dell'atomo.
Quando si è creato il dipolo la corrente è finita. Per capirlo non c'è
bisogno neppure di una equazione di secondo grado.
Non fraintendermi, non voglio essere offensivo con te. Questo è solo il
classico esempio della pessima qualità dei diversi testi che ho visto in
giro che pensano di spiegare fenomeni fisici partendo da equazioni
matematiche che è quanto di peggio si possa fare. Il fenomeno va prima
compreso nella sua grossolanità qualitativa e solo dopo espresso in formule
matematiche.
Ma i nostri libri pensano di avere come lettori solo dei futuri premi nobel.

 Quando si è creato il dipolo la corrente è finita.
Be allora l'avevo anche implicitamente già dichiarata nel mio precedente
post, solo che non sapevo fosse tutta li'.
Ok grazie ciao.
Gringo
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: sistema terra luna

Ho un dubbio  sulla conservazione del momento angolare del sistema
terra luna ,mi spiego :  essendo un sistema isolato si deve conservare
il momento angolare, questo vuol dire che se la terra perde momento
angolare a causa dell'attrito delle maree la luna deve acquistarlo ,ed
infatti  si allontana,ma le forze di attrito si devono considerare
forze interne o esterne? se io prendo un volano che gira con attrito
sui propri vincoli ,il sistema  vincoli+ volano si può considerare
isolato  ma la conservazione del momento angolare  non vale
 ,il volano dopo un pò si ferma , le forze di attrito quindi sono
forze esterne . dove è l'errore?
grazie                         Valerio


Mettiamo che hai un volano che ruota attorno ad un asse con attrito.
Chi è che tiene fermo l'asse permettendo a questo di esercitare
l'attrito sul volano? Se non ci fossero forze esterne a tenerlo fermo,
questo ruoterebbe insieme al volano che quindi non potrebbe
rallentare.
Se le maree rallentano la rotazione della terra su stessa, chi è che
"tiene fermi i mari" permettendo alla terra di rallentare? Solo la
luna, che quindi deve acquisire momento angolare orbitale.
Se in questi processi dell'energia meccanica viene trasformata in
calore, non ha alcuna importanza per quanto riguarda il momento
angolare, che comunque deve conservarsi indipendentemente
dall'energia.
Se tu sei un astronauta che regge l'asse di un volano, man mano che il
volano rallenta per l'attrito con l'asse, tu cominci a ruotare in
senso opposto. Il momento angolare totale si conserva sempre, anche se
dell'energia cinetica si è trasformata in calore.

 forze di attrito quindi sono forze esterne . dove è l'errore?
Cosa vuol dire "il sistema vincoli + volano"?
I vincoli saranno materializzati in qualche modo, per es. dei
cuscinetti nei quali ruota l'asse.
E questi cuscinetti sono fluttuanti nell'aria, o sono ancorati a
qualcosa?
Ovviamente e' vera la seconda...
Alla fine, o metti anche la Terra nel tuo sistema, oppure non e'
isolato :)
 
-- 
Elio Fabri
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: superultra fluidodinamica

ciao a tutti
ho un problemino:
allora: mettiamo di avere un recipiente che contiene acqua e sopra
quest'acqua aria ad una certa pressione, maggiore di uq    ella esterna.
Il recipiente presenta un foro con un tappo. Quando tolgo il tappo l'acqua
comincia ad uscire sotto la spinta dell'acqua. La velocità di uscita
dell'acqua è molto bassa.
Ora chiedo: è possibile con un ugello alla DeLaval portare la velocità di
uscita dell'acqua da M<1 a M>1 tenendo presente anche degli attriti
??????????
ciao a tutti

 ??????????
	Che cos'è esattamente un ugello DeLaval ? Insomma, come è fatto,
	per farsi un'idea ?
	Cordialità,
	Paolo Lulli	
-- 
                                           _         ______ |                  
  \    The Hacking Pages        \        /   \___-=O`/|O`/__|                  
   \   	     ---                 \_______\          / | /    )                 
   /     
www.lulli.net
           /        `/-==__ _/__|/__=-|               
  /                             /         *             \ | |                  
                                                        (o)
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Teoria MOND

Vorrei un vostro parere su quanto ho capito della teoria MOND.
Io ho capito quanto segue.
La modifica non riguarda il potenziale newtoniano, e neppure la sua
derivata, la forza di gravit�, ma solo (!) la seconda legge della dinamica
(F=ma).
Il termine aggiunto, che ha rilievo osservativo solo laddove la variazione
del potenziale (la Forza di gravit�)� di un ordine di grandezza
paragonabile a quello della modifica operata, si applica comunque ad una
forza che diminuisce col quadrato della distanza, ma con effetti
sull'accelerazione (e quindi sulle velocit�) diversi dalla previsione
della seconda legge.
E' cos�. Ho capito bene? 
Grazie a chi vorr� rispondermi.
Luciano Buggio.
-- 
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 E' cos�. Ho capito bene?
Quello che avevo capito io e' che, per valori molto piccoli di
accelerazione a, la forza F vale: F = m*a^2 e non m*a. Percio' per
valori piccoli di a, essendo a^2 < a, la forza richiesta per mantenere
una determinata accelerazione e' piu' piccola di quanto richiede la 2a
legge di Newton e cio' spiegherebbe perche' la (piccola) accelerazione
degli astri piu' esterni della galassia, dovuta alla loro rotazione
attorno al centro, puo' essere mantenuta con un valore inferiore di
forza gravitazionale e quindi di massa totale della galassia.

 forza gravitazionale e quindi di massa totale della galassia.
Perfetto, cos� avevo inteso anch'io.
Quindi  confermi che le teorie Mond non toccano il potenziale
gravitazionale, ma prevedono effetti diversi sul comportamento del corpo
in campoo (alle grandi distanze) a seguito della modifica della seconda
legge della dinamica?
Ma nessuno ha mai messo in discussione invece proprio la legge del
potenziale?
Ti risulta che sia stato fatto?
Perch� dovrebbe essere proibito?
Io l'ho fatto, e mi pare che i risutati siano molto int3ressanti, sia a
livello microfisico che a livello astronomico (� cos�, per esempio che do
conto della variet� della morfologia galattica, che oggi per lo pi� non �
spiegata.
Secondo me � una strada da battere.
Luciano Buggio


Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: movimento cariche elettriche

come mai le cariche libere di muoversi sono solamente quelle negative?
Č solo una questione di peso di particelle, cioč che il protone
pesando circa 2000 volte di piů dell'elettrone non ce la fa a migrare?
Grazie.


Non e' generalmente vero. Oltre al fatto che in alcuni materiali
pure gli elettroni non "migrano" affatto, cioe' non c'e' corrente,
in altri materiali le cariche sono portate pure dagli ioni. Soluzioni
elettrolitiche. Cioe' detto, per i casi in cui hai corrente prevalentemente
elettronica il motivo e' quello che dici, con un'integrazione esplicativa:
il maggior peso dei nuclei comporta che i nuclei stiano nell'interno degli
atomi, e gli elettroni nell'esterno. Quindi gli elettroni sono meno
schermati
al campo elettrico.
 
--------------------------------
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Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: scienza e filosofia

Salve, questo vuole essere un invito a tutti i lettori, esperti e non.
Secondo voi quali sono state e quali saranno le conseguenze
filosofiche, più che scientifiche, dell'affermarsi del principio di
indeterminazione di Heisenberg e della teoria quantistica? A più di
cento anni dalla nascita del quanto, quale influenza ha avuto la
scienza moderna sul pensiero filosofico, sul determinismo e sul
meccanicismo? Quali correnti sono state superate e quali sono nate
sotto l'influenza delle nuove scoperte fisiche?

sto raccogliendo materiale per una tesina, se qualcuno sa qualcosa o
qualche sito dove reperire informazioni, gliene sarei molto grato.
aspetto risposte.
grazie

Ciao, prova un pò a cercare
sul libro:
Alla ricerca del reale
Fisica e oggettività
Bernard d'Espagnat
1983 Bollati-Boringhieri
Collana «Saggi scienze»
Prezzo €20,66
233 p.
E' un pò datato, ma è ancora attuale.
Ciao, Valter

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Equivalente energetico di un Bit di informazione

Supponiamo di avere un cilindro cavo in cui può scorrere uno stantuffo.
Esiste, da una parte e dall'altra dello stantuffo, una molecola.
 
Se conosco da quale parte dello stantuffo è la molecola, posso utilizzare questa informazione ( che in effetti è un bit ) per sollevare un peso, per compere un lavoro.
 
Se posso utilizzare l'informazione per compere un lavoro, per la conservazione dell'energia, risulta evidente che lo stesso lavoro lo avrò speso per acquisire l'informazione.
Da punto di vista qualitativo, ciò è intuitivo.
Mi sembra più difficile porre un limite inferiore all'energia necessaria ad acquisire un bit di informazione.
 
 
Però, nel  1961, Landauer, nel suo monumentale trattato, si sbilancia assegnando  kTln(2)  joules per ogni bit (circa 3 x 10^-21 J a temperatura ambiente, 300 K); k è la costante di Boltzmann.
 
Rimane comunque T, la temperatura, che mi sembra non universalmente chiara, soprattutto in sistemi microscopici.
 
 
Provo ad applicare questo concetto (equivalenza energia - Informazione ) all'esperimento delle due fenditure. Per conoscere, per un elettrone, la fenditura di passaggio, devo necessariamente spendere energia.
Che valore assegnare alla T nella formula di Landauer?
Potrebbe essere sostenibile che la T sia la temperatura associata alla lunghezza d'onda Compton dell'elettrone.
 
In questo caso risulta, se non ho sbagliato i conti, che il fotone, comunque utilizzato per conoscere la fenditura di passaggio, deve necessariamente avere una lunghezza d'onda non superiore a circa 10^-12 metri.
E' un risultato un po' strano, non trovate?
 
ReBim

 Che valore assegnare alla T nella formula di Landauer?
Ma perché Landauer? Non stiamo parlando di Landau?
Comunque la risposta la capisci se tieni presente che quella che ha un
valore determinato è la variazione di entropia.
Di conseguenza T sarà la temperatura dell'ambiente.
 
 
-- 
Elio Fabri
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: lagrangiana e sistemi di riferimento

Ho due sistemi di riferimento inerziali, il secondo dei quali
trasla di velocità w (infinitesima) rispetto al primo.
Un punto materiale isolato si muove con velocità v nel primo
sistema  e v' nel secondo, legate fra di loro dalla trasformazione:
v = v' + w.
Come coordinate lagrangiane scelgo quelle cartesiane per entrambi
i riferimenti.
Nel primo riferimento esse sono ri (i=1,2,3). Le velocità generalizzate
sono dunque le vi (i=1,2,3).
L è funzione del solo modulo della velocità, per cui posso scrivere
L=L (v^2).
Nel secondo riferimento sarà L' = L' (v'^2).
Come varia la Lagrangiana fra i due sistemi?
L' (v'^2) = L ((v-w)^2) = L (v^2 + w^2 - 2v*w)
trascurando l'infinitesimo w^2 avrò:
= L (v^2  - 2v*w)
il prodotto scalare 2v*w vale (adotto la convenzioni sugli
indici ripetuti) 2v*w = 2vi*wi
per cui ho :
= L (v^2  - 2vi*wi)
A questo punto, il prof. ha scritto che questa espressione è
uguale a
= L (v^2) - 2 wi *DL/Dvi.
[ho indicato con DL/Dvi la derivata parziale di L ripetto a vi.
Al solito c'è la sommatoria sottintesa]
Questo è il passaggio che non ho capito.
Da dove salta fuori?
Grazie

Ma guardando cosě ad occhio se w č infinitesimo sviluppi in serie di Taylor
e approssimi al primo ordine, no?

 e approssimi al primo ordine, no?
sě, l'ho fatto, ma i conti non mi tornano.
Evidentemente faccio qualche errore, quindi desidererei che qualcuno
facesse lo sviluppo...

Ciao, vedo che nessuno ti ha ancora risposto e mi permetto di provarci
io...
Se non ho capito male, si tratta di giustificare questa equazione:
L (v^2  - 2vi*wi)  = L (v^2) - 2 wi *DL/Dvi. (*)
per un punto materiale isolato di cui si era scritta la lagrangiana
come L(v^2), dove le i sono indici e le D segni di derivazione
parziale.
Ora, per un punto materiale isolato la lagrangiana si puo' scrivere
L = (1/2)*m*v^2
In cui v^2 si puo' riscrivere, usando sempre, come hai fatto tu, la
convenzione di Einstein sugli indici ripetuti, come vi*vi.
Esplicitando il primo membro:
L(v^2 -2 vi*wi) = (1/2)*m*(v^2 - 2vi*wi)
Mentre puoi vedere benissimo che DL/Dvi = m*vi, per cui o qualcosa e'
sfuggito anche a me o c'e' un fattore due di troppo nel secondo membro
di (*) a rendere i tuoi dubbi piu' che giustificati. :)
Tolto quello (o fatta l'ipotesi aggiuntiva che w sia perpendicolare a
v), i conti dovrebbero tornare...
Una curiosita': la trattazione poi dove andava a parare?
Ciao,
     Paolo.
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Aiuto conversione da N a Gauss ?

scusate la banalita,
 
salve, ma dischetti che leggo N35-45 a quanti gauss corrispondono x queste
calamite ?
 
grazie....
 
-- 
 
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 queste calamite ?
 
E` un parametro commerciale.
Si chiama "prodotto energetico", si misura in MGOe (mega
gauss oersted) e la N davanti significa solo "neodimio" (per
i magneti al SmCo si usa la S, per i ceramici la C...).
E` un parametro che si ricava dalla curva di isteresi;
credo che sia il massimo prodotto x*y che si raggiunge lungo
un certo quadrante della curva, ma non ne sono affatto
sicuro, la definizione mi e` sempre sembrata un po'
incasinata.
La morale e` che magneti con lo stesso N potrebbero avere Br
un po' differenti, almeno in teoria. Comunque ti riporto una
tabella di gradi N e Br ricavati dal listino di un venditore
che riporta entrambi:
 
N35 = 11800 gauss
N38 = 12500 gauss
N40 = 12850 gauss
N42 = 13200 gauss
N45 = 13800 gauss
N48 = 14200 gauss
N50 = 14400 gauss
N52 = 14500 gauss
 
Non so quante siano le cifre significative; a occhio non mi
fiderei tanto della terza.
Vorrei comunque ricordare che quello non e` il campo che
misuri alla superficie della calamita, e` (credo) il campo
teorico che avresti incanalando tutto il flusso in un anello
in cui ti lasciassi solo una piccola apertura per infilarci
la sonda di un magnetometro. Non dipende dalle dimensioni o
dalla forma della calamita, solo dal grado di
magnetizzazione del materiale.
Invece in pratica il campo dipende eccome dalle dimensioni e
dalla forma della calamita. Il campo che ottieni alla
superficie dovrebbe essere comunque meno della meta` del Br,
se non erro.
 
Ciao
Paolo Russo
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Camera a nebbia

Qualcuno ha una vaga idea di come si può trovare una camera a nebbia?

 Qualcuno ha una vaga idea di come si puň trovare una camera a nebbia?
Acquistando un immobile in Pianura Padana?
Scherzi a parte, potresti provare a chiedere in un'universita', a 
fisica, o a ing. nucleare.

 Qualcuno ha una vaga idea di come si può trovare una camera a nebbia?
Mi pare di ricordare che tanti anni fa (>=20 ?), su scientific american,
nella rubrica del fai da te, ci fosse qualcosa su come costruirsela in
casa.
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

fisica, o a ing. nucleare.
La cerco per il mio dipartimento di fisica.
Essendo a Parma penso che sguirò il tuo primo consiglio.

>

 indicazioni per l'autocostruzione della camera a nebbia ,
Qui ci sono le istruzioni per costruire una cameretta a nebbia
http://freeweb.pdq.net/headstrong/cloud2.htm
Fa parte di un sito di esperimenti per ragazzi degli anni 50 e 60...
: ) delizioso : )
saluti,
Peltio

Puoi trovare una bella descrizione in
"Come si fa", dell serie
Enciclopedie Pratiche Sansoni
Purtroppo è del 1966, non so se esistono altre edizioni
Sono tutti articoli tratti da Scientific American.
Se non lo trovi dimmi qualcosa e ti mando le fotocopie.
Ai mie tempi ne ho costruito più di una...
Ciao, Enrico
-- 
Posted from 
mail1.galactica.it
 [212.41.208.18] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: punto di congelamento acqua-sale

Mi interessa portare il punto di congelamento dell'acqua da 0 gradi a -15
gradi.
Qualcuno ha risolto il problema sciogliendo una certa quantità di sale
nell'acqua.
Chi di voi ne è a conoscenza?
Ed eventualmente quali sono le percentuali di sale per litro di acqua?
Grazie 1001
amod...@tin.it
Giuseppe

HI,
da quello che ricordo della chimica che fatto in terza liceo, il tuo problema
si risolve con una semplice relazione (3° Proprietà dei liquidi??):
  dT = Kcr * m
dove con dT indico delta(Variazione) Temperatura di congelamento; con Kcr
indico la
costante crioscopica, tipica per ogni solvente (nel tuo caso l'acqua); con m
indico la molalità della soluzione (nel tuo caso acqua più sale). Sapendo che
m = moli(soluto(sale))/Kg(Solvente(acqua)) e ricorda che moli=
grammi/peso_molecolare
Inoltre sai che l'acqua distillata congela a 0°C, su un qualsiasi libro di
chimica è
riportata la Kcr dell'acqua, i Kg di acqua li scegli tu, le moli di sale si
calcolano
istantaneamente, vuoi che dT sia -15°C...hai tutto! Goodluck!
Spero di esserti stato di aiuto
Simo
P.S. Per i più pignoli ho usato dT che può sembrare un
differenziale solo perché non mi ricordo il codice ASCII per il Delta!
-- 
Posted from 
mi3-1023.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.63.127] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: [Ot] - questione matematica....di base (derivazione con indici)

Si dice:
Nell'ipotesi di deformazioni infinitesime si puo' assumere che il LEGAME Tij
con Eij abbia carattere LINEARE, assegnando alla funzione POTENZIALE
Teta(Eij) la forma quadratica:
Teta(Eij) = Teta0 + CijEij + 1/2Cijhk Eij Ehk
Assumiamo Teta0 = 0
Abbiamo la seguente relazione:
Teta(Eij) = Cij Eij + 1/2 Cijhk Eij Ehk
Abbiamo che:
------------------------------------
@Teta(Eij)/@Eij = Cij + Cijhk Ehk
(@ = simbolo di derivata parziale)
-------------------------------------
Intuisco come si sia proceduto ma rigorosamente non riesco a capire cosa e'
stato fatto(i passaggi), potreste spiegarmi come viene derivato il termine
1/2 Cijhk Eij Ehk? Dove va a finire l'1/2?
Grazie a tutti

 1/2 Cijhk Eij Ehk? Dove va a finire l'1/2?
Direi che se lo mangia la regola di derivazione dei prodotti:
@/@E_ij (1/2 C^ijhk E_ij E_hk)
= 1/2 C^ijhk (E_hk + E_ij \delta^ij_hk)
= 1/2 C^ijhk (E_hk + E_hk) 
= C^ijhk E_hk
-- 
ws
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Equazioni politropiche e equazioni di stato.

Salve a tutti.
Vi pongo un quesito: ho un fluido che si contrae per effetto
gravitazionale; mi interessa ricavare la legge della variazione di
pressione di questo fluido.
La contrazione può avvenire, nei casi estremi, o adiabaticamente o
isotermicamente.
E' vero che si può descrivere questo sistema a prescindere dalla sua
microfisica usando un'equazione politropica?
E se ciò è vero, come faccio a risalire al regime in cui è avvenuta la
contrazione gravitazionale del fluido se non ne conosco l'equazione di
stato?
Quindi: 
- per ricavare la legge che mi interessa ho bisogno di un'equazione
politropica o di un'equazione di stato?
- in che relazione stanno l'equazione politropica e l'equazione di
stato del sistema che sto considerando?
Spero di aver spiegato chiaramente il mio problema e ringrazio chi
vorrà provare a rispondermi.
A. Curtoni

 stato?
Cosa intendi per regime?
--
extrabyte

 A. Curtoni
Evolution
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Fokker-Planck,
Potresti approfondire meglio?? Per quello che so, l'equazione di Boltzmann
scritta in termini operatoriali, č:
L[f]=C[f]
dove L č l'operatore di Liouville - pari alla derivata totale rispetto al
tempo della funzione di distribuzione f del sistema - mentre C č il termine
di collisione. Ad esempio, se le particelle non collidono C[f]=0, e f si
conserva.
--
extrabyte

 conserva.
Nel caso non collisionale f si conserva come funzione delle sole coordinate
nello spazio delle configurazioni, cioe' posso andare a contare quante
particelle
stanno in un elemento di volume 6-dimensionale altrimenti il flusso di
liouville
e' comunque conservato, se il mescolamento e' efficace, sulle ipersuperfici
che
corrispondono alla conservazione degli integrali "non mescolanti" del
sistema.
Un integrale e' mescolante se non e' isolante. D'altra parte se il
mescolamento
e' efficace allora si puo' recuperare una distribuzione che risolve
l'equazione
L[f]=C[f] imponendo il cosiddetto bilancio dettagliato. Se il mescolamento
non
e' sufficientemente rapido, come avviene, spesso, sulle scale di tempo
astronomico
allora in linea di principio (che suppongo sia spesso distante dalla
situazione pratica)
si puo' cercare di valutare l'evoluzione temporale di L[f]=C[f] la quale da'
luogo
appunto ad un'equazione di Fokker-Planck.
