Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: on-line paghi 0,00001 euro a foto!

Scusate la domanda, non ho mai stampato foto on-line, ma come fanno a 
tenere i prezzi cosi' bassi? ..mi viene da dubitare sui metodi di stampa, 
visto che la chimica e la manutenzione di un laboratorio completo, di 
quelli che occupano una stanza (non le macchinette..) hanno costi 
piuttosto alti.
Abito in provincia dove non c'e' niente di niente, ho avuto esperienze di 
stampa a sublimazione in vari negozietti, e altre tecnologie sbrigative, 
non credo ci andro' mai più. Stampare foto per me e' un incubo. 
Ma alla gente va bene tutto?
Quindi quello che chiedo e' questo: esiste la possibilita' di spedire e 
ritirare le foto on-line a un laboratorio *serio* che lavora con la 
chimica (quella vera), che cura foto per foto senza mandartele tagliate, 
che se vuoi ti stampa anche su carta opaca, che utilizza carta con un 
certo spessore (e non quella carta fina che metti li la foto e fa 
un'arco), che e' elastico sui formati (10x15 e se vuoi 11x15, per 
dire..), dove lavorano professionisti preparati con il meglio che c'e' 
della tecnologia?
Fate pure i nomi.. :)
Per pagare 0,00001 euro a foto (all'inizio in apparenza momentaneamente 
non cestinabili) ..e trovarmele dopo 5-10 anni ingiallite e alterate ne 
faccio volentieri a meno..
grazie,
lol

 piuttosto alti.
Non tutti i servizi di stampa online sono nati da un giorno all'altro, ma 
sono service gi� esistenti con una consolidata esperienza. Come in tutti i 
settori, i volumi di lavoro permettono di ammortizzare le spese e contenere 
i costi al contrario dei negozietti.. 

 e contenere i costi al contrario dei negozietti..
Grazie, se ne avete qualche servizio di stampa "serio" da consigliarmi, 
ben venga..
Ciao,
lol

lol ha scritto:

Io mi son sempre trovato bene con digitalpix

 Io mi son sempre trovato bene con *digitalpix*
Grazie. Nel loro sito per es. si dice:
"I file inviati dall’utente sono stampati con procedimento laser su carta 
fotografica professionale ad emulsione fotosensibile e procedimento di 
sviluppo chimico". 
Qualcuno sa dirmi la "qualita'" di questa tecnologia? 
e' il meglio che si possa chiedere?
ciao,
lol

 lol
no, er mejo e' la stampa a getto d'inchiostro con stampanti sburone e 
carte sburonissime.
Qualcuno dice che ancora meglio e' la sublimazione, ma io non ci credo.


Ma proprio no. La sublimazione ha altri vantaggi, ma non certo la qualità ed 
il gamut di una *buona* inkjet
-- 
_____________________________
http://www.sergiotressino.it
_____________________________ 


non ci credo che un professionista che chiede stampa da digitale per 
esposizioni si rivolge a laboratori che fanno stampa inkjet
mi unisco alla domanda... ma online ma anche offline, qualche nome di 
stampatori e tecniche da digitale di estrema qualita?

 qualità ed il gamut di una *buona* inkjet
..che c@zzoni che siete..
l



per buttarla cosi' in vacca..non sarete mica proprietari di quei kioski 
dove inserisci la chiavetta e in tempo reale ti sputano in mano 50 foto 
in 5 secondi?
(quelle foto li guardatele dopo un po' di anni..come si riducono)
lol


Io sarò anche un cazzone, ma tu non sai di cosa stai parlando ;-)


 stampatori e tecniche da digitale di estrema qualita?
Hai idee confuse. Basterebbe una semplice ricerchina su gugol per chiarirle, 
ma ti semplifico un po' il lavoro con un semplice link al mio sito.
E sia chiaro, non è per far pubblicità. Non faccio servizio di stampa online 
e non me ne frega una beata mazza di dove voi andate a stampare.
http://www.sergiotressino.it/introduzione.html


 Io mi son sempre trovato bene con digitalpix
quoto

 Io sarò anche un cazzone, ma tu non sai di cosa stai parlando ;-)
..infatti sono qui a domandare.
Perchè una buona inkjet e' il non-plus-ultra? 
Detta cosi' sembrava una battuta.
Voglio dire, un lab serio costa 80000 euro, da quanto so. Se bastasse una 
inkjet..
(Cmq mi riferivo in particolare a Gianni2, era per lo piu' un plurale 
majestatis).


Ti riferisci a Gianni2, ma lo fai quotando me.... ehm... :-)



a suo tempo partecipai ad Hype 
http://www.zmphoto.it/articoli/hype/hype_gallery.php
beh in questo articolo ci sono i plotter che hanno usato, non so se siano di 
qualit� o altro, so solo che la mia stampa 2x1 mt da B/N �, in circa un 
anno, diventata verde. 

 Ti riferisci a Gianni2, ma lo fai quotando me.... ehm... :-)
beh..ho letto "inkjet", ho buttato l'occhio sulla mia stampante..e ho 
pensato..mavaff....
Ok lo leggo, grazie.
:)

 pensato..mavaff....
Oddio, però mi pare che Gianni2 scrivesse "no, er mejo e' la stampa a getto 
d'inchiostro con stampanti sburone e
carte sburonissime."
La tua rientra in quella "categoria"? ;-)


 La tua rientra in quella "categoria"? ;-)
no..
cmq giuro che credevo mi prendeste per il c**o...
invece so io che so ignorante..

 anno, diventata verde.
Il problema sta nella carta e *soprattutto* negli inchiostri.
Di solito i plotter usano inchiostri dye che hanno il vantaggio di poter 
essere fissati su moltissimi supporti (tela, legno, carta, metallo) senza 
che questi abbiano subito trattamenti.
Purtroppo questi inchiostri non hanno una buona stabilit�, ma � anche da 
considerare che spesso sono usati per cartellonistica ed immagini 
pubblicitarie che vengono frequentemente sostituite.
Ink jet non � sempre sinonimo di qualit� e durata. Tutto dipende dall'uso 
finale che se ne vuol fare della stampa e dai materiali che si usano.
Il fatto poi che il tuo poster B/N sia diventato verde � chiaro sintomo che 
il grigio ed il nero sono stati stampato con la somma degli altri colori. 
Qualsiasi tipo si stampa fatta in questo modo, il primo colore a perdere 
consistenza � il rosso, per cui la foto diventer� orribilmente verdognola.


 orribilmente verdognola.
Qui casca l'asino..
Nel post di apertura mi sembrava di essere stato chiaro, parlavo anche 
del problema della stabilita' nel tempo..oggigiorno tutto e' diventato 
usa-e-getta, un tempo ci tenevano molto di piu' alla qualita' delle cose, 
anche fosse solo la maniglia di una porta, la facciata di una 
casa...adesso invece occorre che tutto sia veloce, al minimo costo, in 
serie, qui ed ora, subito. A 'sto punto credo siano meglio 3 fotografie 
in analogico pensate e meditate, che 90 foto digitali stampate alla c**zo.
lol


Allora non hai letto la pagina che ti ho suggerito prima.
Inkjet non significa solo stampe che scoloriscono nel tempo.
Lo dico per l'ultima volta, mi rompe dover ripetere sempre gli stessi 
discorsi.
TUTTO dipende dal tipo di supporti e di inchiostri.
Visto che parli di "un tempo" e che la qualità sembra ormai scomparsa, un 
buon 70% delle fotografie a colori stampate negli anni dal 1978 al 1983 
(circa) hanno assunto una colorazione quantomeno anomala. Questo perchè in 
quel periodo sono "fiorite" nuove aziende di prodotti chimici e di carte 
fotografiche e molti laboratori si son serviti dei loro prodotti, che 
sembravano uguali ai conosciuti kodak e agfa, ma che costavano molto meno 
(cito sakura, solo per fare un esempio). Sono bastati meno di 10 anni per 
rendersi conto che la qualità (quella vera) ha un costo.
Le mie stampe inkjet sono esposte in vetrina, sotto il sole diretto, da 
mesi. Alcune da quasi 2 anni. Non c'è stata la minima variazione di colore 
ed il bianco e nero è ancora perfetto come quando l'ho stampato.


 in analogico pensate e meditate, che 90 foto digitali stampate alla c**zo.
Per la durata nel tempo � fondamentale l'accoppiata: tipo di carta+tipo di 
inchiostro.
questo � il laboratorio pi� qualificato in materia e dice tutto in merito:
http://www.wilhelm-research.com/
Saluti
RV

 sembravano uguali ai conosciuti kodak e agfa, ma che costavano molto meno...
Scusa Sergio,
mi lego a questo post poichè anch'io vorrei chieder un consiglio
riguardo alla stampa delle foto.
Siccome stò andando a fare foto da poche settimane con un fotografo in
cerimonie, eventi e a volte foto sportive di calcio di allievi e
juniores, ho letto ciò che scrivi sul tuo sito nella pagina
"introduzione", riguardo la scelta della tecnologia a pigmenti
UltraChrome K3 di Epson..
...ho provato a cercare un po su gugle ma m'interessava un
suggerimento preciso:
che carta quindi e che stampante, magari cercando una buona qualità ma
dovendo "contenere" un po' i costi?
Grazie.
Giuliano.

 dovendo "contenere" un po' i costi?
dipende sempre da quanto stampi e da cosa stampi. Ti vuoi fermare ad un 
formato A3 ? Non stampi tantissimissimo ? Puo' andare bene la epson 
r2880 (quella che mi volevo comprare io, ma poi ho rimandato)
vantaggi: costa relativamente poco, inchiostri sburoni (visto che a 
qualcuno e' piaciuto l'aggettivo continuo ad usarlo...)
svantaggi: taniche piccole (quindi il costo/copia aumenta rispetto alle 
sorellone, ma se stampi poco...), non monta contemporaneamente nero 
matte e nero photo, quindi se cambi carta devi cambiare cartuccia 
(rottura e inchiostro sprecato per il ciclo di carica)
altrimenti di formato A2 (ma nulla vieta di stampare in A3) c'e' la 
nuova 3880; inchiostri sburoni anche per lei, nero matte e nero photo 
montati simultaneamente, taniche dalla capacita' superiore alla r2880 
(80ml invece di 12ml). Ovviamente costa di piu' (il doppio della 
r2880).
Boh...se veramente non stampi molto e non pensi di cambiare spesso tra 
carte lucide e satinate, la r2880 direi che non e' affatto male.
Tutto basato su mie letture e relative estrapolazioni, e magari 
dimenticando qualche particolare importante che se qualcuno vuole 
aggiungere ben venga...

 stampatori e tecniche da digitale di estrema qualita?
il nostro trex

 inkjet..
e che ci c'entra se costa 80mila ?
Un tizio che conosco stampa da solo il biancoenero in analogico, sul 
tavolo della sua cucina quando la moglie va a dormire, e tira fuori 
delle robe che nemmeno dei lab da 80000^80000

 il gamut di una *buona* inkjet
mi dai una gradita conferma; istintivamente il processo di sublimazione 
l'ho sempre odiato...molto meglio una sana e sincera condensazione 
aehauehheahuae

 carte lucide e satinate
E se uno cercasse qualcosa solo per il bianco e nero, 20x30, solo opaco?
Rimaniamo sempre nei prezzi "umani", per� :D
Quanto sarebbe ad occhio e croce il costo per copia?
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 aggiungere ben venga...
Aggiungo che serve anche uno spettrofotometro, quindi se non hai neanche il 
colorimetro ad esempio:
http://cgi.ebay.it/Spyder3-Studio-SR-inkl-Spyder3-Elite-SP3-Print_W0QQitemZ220474453569QQcmdZViewItemQQptZFarbmessung_Pr%C3%BCfger%C3%A4te?hash=item33554d2e41
E la spesa sale !!!    :-)
Se si stampa poco e non si hanno grandissime pretese la pi� economica (e 
utilizzabile) per me � la Epson R285 , sei colori ed un gamut che supera 
quello della stampa chimica.
E' la stampante foto
L'inchiostro per� non � a pigmenti, quindi le stampe non possono essere 
esposte a sole o acqua, non usa inchiostri "sburoni", ma costa pochissimo e 
la qualit� di stampa non � affatto male (ovviamente � una A4).
Resta per� il problema della calibrazione, serve comunque lo 
spettrofotometro, a meno di accontentarsi dei profili dei driver per le 
carte Epson, i risultati saranno certamente inferiori , ma forse per 
qualcuno potrebbero essere sufficienti.
In effetti la 3880 sembra seriamente utilizzabile.
Ciao.

 Colin.
Una soluzione di massima economia:
http://www.inksupply.com/bwpage.cfm
Quindi ad esempio la R285 +
http://www.inksupply.com/r260_blackandwhite.cfm
Naturalmente occorre imparare l'uso del rip accluso (QuadToneRip).
Per info leggi: 
http://www.paulroark.com/BW-Info/R260.htm
Ciao.

 Colin.
questo e' un articolo interessante che prova a darne una stima
http://www.printerville.net/2008/09/14/epson-stylus-photo-r2880-review/

 E' la stampante foto
Dimenticai di finire la frase:
E' la stampante fotografica pi� economica che conosco (utilizzabile).

 In effetti la 3880 sembra seriamente utilizzabile.
oppure per il doppio della 3880 c'e' la 4880 che monta delle cisterne 
:D

 oppure per il doppio della 3880 c'e' la 4880 che monta delle cisterne :D
Beh !  Allora :
http://www.epson.com/proimaging/index.html
    :-)
Ciao.

 Ciao.


 
http://www.printerville.net/2008/09/14/epson-stylus-photo-r2880-review/
ancora con questa 2880?!? :D
La compramo a mezzo, poi uno spedisce le stampe all'altro? ^__^
Grazie, Colin


 in analogico pensate e meditate, che 90 foto digitali stampate alla c**zo.
Io sinceramente non capisco il problema.. il file originale non si 
deteriora, si pu� perdere in mille modi, ma volendolo ristampare non c'� 
problema. Anzi, visti i progressi nella stampa con stampanti che superano i 
classici 300 dpi, � pure interessante vedere il risultato di una foto 
ristampata.
Sono passati da parecchio.. i tempi in cui l'unica stampa disponibile era 
preziosa perch� non c'era possibilit� di ottenerne un'altra. 

 Cmq la serie r260,r285, r300, van tutte bene, no?
Da quello che ho capito si, e a quanto pare i risultati sono ottimi.
Ciao.

 Da quello che ho capito si, e a quanto pare i risultati sono ottimi.
mmm...ho un amico che dovrebbe avere proprio una stampante di questa
serie. ricordo he mi fece vedere un cd stampato, ed era molto ben
fatto...



Muovi il culo e vieni qui, magari col file e la stampa fatta da digitalpix.
Mi premurer� di stamparti GRATIS la stessa foto, e scommetto che vedrai la 
differenza anche a luci spente e con gli occhiali da sole ;-)
La qualit� delle stampantine di cui parlate, a parit� di inchiostri e carte, 
� la stessa di quella che uso io.
C'� da dire che, oltre alla non poca differenza del costo inchiostro, per le 
pi� piccole � gi� difficile trovare profili adeguati, ma questo � un 
problema risolvibile.


 problema risolvibile.
Credo proprio di si, al limite lo faccio fare da qualcuno con
l'accrocchio apposito...
Colin.


 fatto...
Io ho la R285 e mi ci trovo pi� che bene, non sono interessato al BeN e 
quindi non ho preso quel kit di inchiostri, preferisco lasciarla a colori.
Se dovessi usarla intensamente comprerei uno spettrofotometro ed un CIS 
(continue ink system) :
http://shop.ebay.it/items/r285-cis_W0QQLHQ5fAvailToZ101QQ_armZ1QQ_armmZ63QQ_ruuZhttpQ3aQ2fQ2fshopQ2eebayQ2eitQ2fitemsQ2fr285Q2dcisQ5fW0Q51Q51LHQ515fPrefLocQ5A1Q51Q51Q51Q51Q5farrQ5A1?_rdc=1
Usandola di rado preferisco lasciare tutto com'�, faccio le stampe in 
qualche laboratorio di stampa oppure online, solitamente con digitalpix.
Comunque gi� con sei colori ha un gamut molto ampio, pi� ampio di quello 
della stampa chimica, grazie a inchiostri molto performanti dal punto di 
vista cromatico, proprio perch� inchiostri dye, cio� ad acqua.
Questo per� significa che non � il massimo per la durabilit� delle stampe, 
dove invece vanno molto meglio gli inchiostri a pigmenti, e allora per avere 
un buon gamut servono almeno 8 inchiostri.
Ciao.

 stampa, anche peggio.
Ti posso dire che la differenza c'� ed � talmente evidente da essere 
facilmente avvertibile anche da una persona assolutamente estranea alla 
fotografia.
Ma c'� un'enorme differenza anche nella stampa a colori.
Anche per il colore, se prendi lo stesso file e confronti una stampa chimica 
ed una fatta con i K3, puoi facilmente notare la netta superiorit� di 
quest'ultima.
Ovviamente non solo Epson, ma anche altre ditte come Canon e HP hanno 
tecnologie qualitativamente equiparabili.
Che poi una buona stampa chimica possa soddisfare il palato della maggior 
parte degli utenti, � un altro fatto. Specialmente considerando che la 
maggior parte si accontenta di *molto meno* di una buona stampa.


 maggior parte si accontenta di *molto meno* di una buona stampa.
Qui dopo ci entra il discorso *costo* e la poca conoscenza
dell'argomento che c'� in giro. Se fai il conto che io, appassionato,
non ho *mai* visto una stampa seria, renditi conto se un tizio qualsiasi
si preoccupa di vedere eventuali differenze :d
Ora che mi sovviene, ho visto diverse mostre fotografiche, ma non ho
idea di come avessero stampato...per� tutte a colori. 


 
http://www.epson.com/proimaging/index.html
    :-)
azz c'e' pure un cashback sulla 4880!

 ah ok, non lo sapevo
Beh in effetti si usano comuinque i profili icc , che sono l'equivalente in 
questo caso dei profili colore, li fai col kit incluso:
http://www.quadtonerip.com/html/QTRiccprofile.html
Ciao.

 Grazie, Colin
no, ormai io punto la 3880 :D

 no, ormai io punto la 3880 :D
Ah ecco, allora no...
Peccato, era una buona idea. Stampavi un 30x45, poi lo piegavi per
benino e me lo spedivi ^__^
Colin.


 carte lucide e satinate, la r2880 direi che non e' affatto male.
Scusate il ritardo nella risposta ma ho letto solo ora ciò che scrive
Sergio sul sito nella pagina "introduzione", riguardo la scelta della
tecnologia a pigmenti UltraChrome K3 di Epson.. Ho visto anche tutti i
link che suggerite sulla R 285 e sui suoi tempi e costi ma come dicevo
stò andando a fare foto da poche settimane con un fotografo in
cerimonie e a volte foto sportive di calcio di allievi e juniores e
lui le stampa e le regala o (a volte) vende "SUBITO" ed usa una
PESANTISSSSSIMA Kodak 6800 a sublimazione.
Vorrei chieder un parere e/o consiglio riguardo alla stampa delle foto
in situazioni del genere, quindi il n. di stampe direi che non è
basso, esagerando direi all'incirca una 50ina o un centinaio a
weekend... la qualità richiesta (a mio parere) non sembra elevatissima
MA invece il tempo di consegna della foto SI.
Grazie.
Giuliano.

 no, er mejo e' la stampa a getto d'inchiostro con stampanti sburone 
..ieri sono stato in un negozio specializzato, ho chiesto: avete 
stampanti "Sburone"? ..no, non le trattiamo..sono rumene?
Mah non saprei, so che la "Sburone" fa anche la carta per stampare, mi 
hanno detto che e' in non-plus-ultra.. cerchero' altrove.
Grazie lo stesso.
lol

 in situazioni del genere
LE varie alternative proposte sopra, si addicono poco per non dire
niente al tuo caso. Tu hai bisogno di stampa veloce, economica e non
necessariamente di qualit� elevata. 
Per quello che ci devi fare te, sarebbero ottime quelle stampanti tipo
mitsubishi o hi-ti, che stampano velocemente, mantenendo i costi per
copia molto bassi.
Poi in genere, a questi eventi, uno prende di tutto, pure le foto
stampate con una stampante laser ;-)


 Colin.
Grazie Colin,
come ben dici, veloce, economica, non necessaria alta qualitò, e in
effeti, a questi eventi, uno prende un po' di tutto poichè
gl'interessa principalmente aver un ricordo carino dell'evento,
possibilmente nel momento migliore.. ma cmq "mi piacerebbe" dare un
servizio per lo meno "decente" affinchè chi veda la foto possa dire
qlc tipo: "bella, chi te l'ha fatta?" e non "ammazza, certo che
chiamare stò arcobaleno una foto..!?!" ^_^
..quindi che mi suggeriresti tu?
mitsubishi.. hi-ti.. che modello? ink jet o sublimazione?
che carta? che spesa?
Grazie, Giuliano.

 Grazie, Giuliano.


 Le costose sono anche pesantine...
..mi stò studiando i vadi modelli sia mitsubishi che hi-ti ^_^
..la kodak 6800 che usa il fotografo che conosco io pesa 25Kg a secco,
SENZA rullo di carta ecc..
Grazie mille Colin, Giuliano.
Ps: tu che suggeriresti? ^_^

 Io mi son sempre trovato bene con digitalpix
Domanda:
ma quando si inviano i files "on-line", loro li stampano cosi' come sono 
o hanno software che fanno correzioni automatiche di luminosita'-
contrasto ecc..(che io vorrei evitare!)? Come funziona? Bisogna dirgli di 
non fare correzioni?
g.

 lol
ecco vedi che non hai capito, Sburone non e' la marca ma il modello! La 
Epson Sburone...

 non fare correzioni?
digitalpix ha due modalita' di stampa, standard e nativa; nella nativa 
non fanno nulla, nella standard credo che pensino solo a convertire i 
colori, ma non dovrebbero intervenire con contrasto e tutto il 
resto...ma non ne sono sicuro, io ho sempre stampato in modalita' 
nativa.



Grazie.
Alcune domande: non mi sono ancora iscritto, ma con digitalpix bisogna 
usare il loro software per caricare le foto? Gira su Windows, ma io uso 
Linux..
Quanti secoli ci vogliono per caricare 50-100 foto?
Altra cosa: quando arriva il pacco, non occore pagare nulla? nel senso 
che le spese di spedizione sono gia' comprese assieme al pagamento delle 
foto?
Ultimo: che ne pensate della carta satinata?
ciao,
g

 Ultimo: che ne pensate della carta satinata?
uso solo quella da loro

 Ps: tu che suggeriresti? ^_^
Io ho messo mano solo sulla mitsu modello "dopo quella rossa" e sulla
hi-ti con il touch screen da una decina di pollici, perch� le aveva un
amico. Le foto non mi dispiacciono di nessuna. Forse forse ho trovato
quelle della hi-ti pi� "calibrate", che a detta del mio amico, � il
motivo per cui ha venduto la mitsu ^_^
Questo se hai un bel rientro di money per�, altrimenti prendi una lasera
decente e vai con quella.


 verdognola.
claro.tnks