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Titolo: differenza tra peso e massa

Perdonate la mia scarsa preparazione in materia ma mi
incuriosisce questa faccenda che per la
maggior parte dei frequentatori di questo Group sarà cosa stranota.
C'è qualcosa che non capisco in questa frase tratta dal testo PHISICA ,
autori Caforio - Ferilli :
"Per definizione a 45° gradi di latitudine e al livello del mare il peso di
un corpo avente la massa di 1 Kg è chiamato Kilogrammo-peso".
Prima cosa non riesco a interpretare quel "è chiamato".
Mi viene da pensare che quel "è chiamato" non può interpretarsi
come l'unità di misura in quanto mi pare sia il Newton l'unità di misura del
peso.
Inoltre "è chiamato" ( qui è il punto focale della domanda) può, per quanto
ne
capisca, interpretarsi come "è equivalente"  a un Kilogrammo-peso.
Mi spiego meglio, Caforio intende dire che se due corpi posti al 45° di
latitudine a livello del mare, uno con peso 1 Kg-peso e l'altro
con massa 1 Kg-massa posti su una bilancio risultano uguali ??
Se  P = m*g
la massa di un corpo di peso 1 Kilogrammo-peso sarà  m =  P/g   ossia     m
= 0,1020408  Kg-massa.
Anche se può apparire banale o infantile per qualcono vorri poter assimilare
meglio la differenza tra peso e massa
consultanto anche eventuali link a pagine che trattino l'argomento in
maniera più approfondita.
Scusata ancora se non ho esposto correttamente il mio problema.
Grazie

Ok, ci provo cercando di ricordare quel poco che feci al liceo :-)
In poche parole puoi intendere la massa, limitandoti alla buona
approssimazione della fisica classica, come una delle proprietà intrinseche
di un corpo nell'interagire con l'esterno.
Il peso, o forza peso, è appunto una forza che agisce in direzione radiale
al centro di massa su di un'altra massa, e che varia al variare della
distanza relativa (perchè varia il valore di g).
P=m*g
m è la massa, la stessa che potresti utilizzare in qualsiasi altra
situazione di calcolo e P è il peso. Come vedi, se io peso 75 kg-peso, e
approssimo a 10 m/s^2 l'accelerazione di gravità, ho una massa che
numericamente è pari a 7,5 Kg. Se andassi sulla luna, la mia massa sarebbe
sempre di 7,5 Kg, ma il mio peso sarebbe P<75Kg-peso
Spero di non aver detto fesserie.
Ciao

Ragazzi, vi rispondo solo per quanto riguarda il conticino, non il resto
(perche' vado di fretta, magari ne riparliamo).
E' una grossa fesseria dire che 75kgpeso/10ms^-2=7.5kgmassa!!!
Caro "Oggi", se tu pesi 75kg, la tua massa e' circa 75kg. Il circa
dipende dal fatto che dovresti dire "dove" ti stai pesando, perche' la g
varia un po' con latitudine e altitudine.
Rovesciamo il discorso, si capisce meglio.
Diciamo che hai una massa m=75kg (kgmassa!).
Il tuo peso e' P=m*g. Supponi per ora che g sia costante ovunque, tanto
per fare cose semplici. Diciamo 9.8m/s^2.
Allora il tuo peso e' P=75*9.8=735 kg*m*s^-2 (kg si intende ancora kg
massa!).
Come unita' di misura, l'unita' kg*m*s^-2 e' detta Newton:
1N=1kg*1m*1s^-2.
Dunque: m=75kg -> P=735N; e P e' una forza.
Poi, giusto per avere gli "stessi numeri" (ma non e' cosi' che e' andata
"storicamente") per massa e peso, possiamo decidere di scegliere una
unita' diversa per le forze, da utilizzare volendo nel solo caso dei
pesi, o per tutti i casi se proprio volessimo.
Comunque, ci farebbe piacere che tu, di massa 75kg, pesassi 75 in questa
nuova unita'.
Diamo un nome a questa unita': chiamiamola pesone, va bene? :-)
Definiamola: vogliamo che una massa di 1kg abbia peso 1 pesone.
Ma una massa di 1kg ha peso: P=m*g=1kg*9.8m*s^-2=9.8N.
Fatto!! Introducendo questa unita' di misura della forza come
1pesone=9.8N, si ha che la massa di 1kg pesa 1 pesone; e tu che hai una
massa di 75kg pesi 75 pesoni.
Poi... la vita non e' mai semplice, g varia qua' e la'... per cui tu,
con m=75kg, pesi 735N e 75pesoni solo dove g vale esattamente 9.8m*s-2.
Se vai in montagna, o all'equatore, g vale un po' meno, e tu pesi meno
di 735N, e meno di 75pesoni. Ai poli invece peserai un po' di piu'.
Pero' resta sempre vero che 1pesone=9.8N. E resta sempre vero che la tua
massa e' 75kg. Poiche' le variazioni di g in ambito terrestre sono
minime, nell'esperienza comune non ci facciamo molto caso, piu' o meno
dovunque pesi sempre 75pesoni.
Invece, per misure "accurate", o sui libri di fisica, bisogna essere
piu' rigorosi. E allora diciamo che la massa di 1kg pesa 1pesone solo
dove g=9.8m*s-2 con esattezza!! E allora andiamo a vedere dove e' che
g=9.8m*s-2, diciamo al livello del mare alla latitudine di 45°, e sul
libro di fisica scriviamo cosi'.
Poi certo, se vai sulla luna, la tua massa di 75kg pesera' soltanto
circa 120N, piu' o meno 12 pesoni: e allora la "differenza" numerica tra
massa e peso, anche in queste unita' di pesoni, e' notevole. Il pesone
e' comodo nella nostra cara Terra.
E questo e' tutto.
A proposito: ma il nome "pesone" vi piace? A me no. Che ne direste di
chiamare questa nuova unita' cosi' comoda col nome di... diciamo... con
poca fantasia... col nome di kg peso?
:-)
Saluti
Woodridge
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 (perche' vado di fretta, magari ne riparliamo).
Bravo, intervento divulgativo da applauso, complimenti per la capacità 
espositiva.
E per fortuna andavi di fretta.....
armaged  


(cut)
Una forza che acceleri un corpo di massa 1 Kg a 9.80665 m s^(-2)
e' detta Kg peso. L'accelerazione di gravita', a livello
del mare, ad una latitudine di 45 gradi vale 9.80665 m s^-2.
Dunque una massa di un Kg, nel vuoto, a livello del mare,
a latitudine di 45 gradi pesa 1 Kg-peso. Altrove no.
Il peso e' intersoggettivo, per oggetti in caduta libera e' nullo.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie
Guardala così (in modo molto intuitivo):
la MASSA è indice della "quantità di materia" che compone il tuo
oggetto ed è una sua caratteristica intrinseca, il PESO è la forza che
questa massa è in grado di manifestare solo qualora venga immersa in
un campo gravitazionale.
Nell' ormai estinto Sistema degli Ingegneri il classico "peso" di
ottone da mettere sulla bilancia, e che fungeva da unità di misura,
indicava 1 kg-forza (cioè PESO), mentre oggi quello stesso "peso" di
ottone indica 1 kg-massa (MASSA).
Quel kg-forza corrisponde oggi a 9,81 Newton.
Quindi:
PRIMA              OGGI
1 kg (PESO)  --->  1    kg (MASSA)
                   9,81  N (PESO)
In pratica, parlando di PESO, ci vogliono 9,81 "giovani" Newton per
fare 1 solo "vecchio" kilo.
Spero sia chiaro.
Ciao

Molto più chiara ora la differenza tra massa e peso
Grazie  Rosario:-}

il peso è una forza quindi una grandezza vettoriale con tutte le sue
caratteristiche di modulo, direzione verso; inoltre dipende
dall'accelerazione gravitazionale del pianeta considerato.
La massa è una grandezza scalare, cioè un numero, e la cui definizione è
così esprimibile: è la quantità di materia misurata da una  bilancia il cui
valore è costante in qualunque punto dell'universo in cui viene effettuata
la misura......

a latitudine di 45 gradi pesa 1 Kg-peso. Altrove no.
Be' ma bada che: 1 grammo massa = 9,8 grammi peso, neh.
-- 
Ciao,		| Attenzione! campo "Reply-To:" alterato ;^)
Remigio Zedda	| E-mail: 
remi...@tiscali.it
	-- Linux 2.4.18 su Debian GNU/Linux 3.0 "Woody"

 Be' ma bada che: 1 grammo massa = 9,8 grammi peso, neh.
Ma no! 1 g e` 1 g, che sul nostro pianeta e` attratto da una forza che 
infelicemente e` stata chiamata grammo forza. Nel sistema metro secondo 
kilogrammo forza, la massa ha una unita` diversa dal kg solito. 
Analogamente come capita nei paesi con misure britanniche. La libbre e` 
una unita` di forza. L'unita` di massa e` lo slug.
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.

 Be' ma bada che: 1 grammo massa = 9,8 grammi peso, neh.
Ma che stai dicendo?
Prima di tutto non significa niente mettere ai due lati dell'uguaglianza
grammi massa e grammi peso; poi, facendo comunque l'esegesi e capendo
cio' che intendevi dire, pure i valori numerici sono sbagliati.


cio' che intendevi dire, pure i valori numerici sono sbagliati.
Eheh.. e vuoi che io non abbia pensato a tutto questo?
Provate, voi (anche il Franco), a fare una ricerca.. :))
Hint: la cosa e` facilmente legata a ingegneri, piu` che a fisici.


 Hint: la cosa e` facilmente legata a ingegneri, piu` che a fisici.
cioé? 1 grammo massa = 9,8 grammi peso ?????

cioщ? 1 grammo massa = 9,8 grammi peso ?????
Si`, guarda questo:
	"Per avere un'idea dell'entita`  di questa energia
	[parla di E=m_0 c^2] si cosideri 1 gr. massa (pari
	a 9,81 gr. peso) di materia. Si ha, poiche' c ..."
					-- G. Krall
E non pensare che Krall possa neppure lontanamente sbagliarsi! Ne'
che sia un refuso, visto che lo ripete alla pagina successiva;-))


 che sia un refuso, visto che lo ripete alla pagina successiva;-))
Beh, a parte il fatto che su molti testi si trovano sciocchezze non da
poco... (non voglio dire questo ora, ovviamente non e' questo il caso,
suggerisco solo di non citare espressioni da libri come un avventista
cita la bibbia), ma io non vedo che dice che sono uguali.
E tu avevi messo proprio il segno di uguaglianza.
Non e' un refuso, ne' un errore di Krall: e' soltanto una tua scorretta
interpretazione, aiutata, forse, da un'infelice traduzione (non so la
lingua originale dello scritto, ma non mi stupirei l'avesse scritto in
inglese invece che in italiano). Basta che ci pensi un po' per capire
cosa intendeva l'autore che citi... e con quale scopo.


 Certo che no!
Come, no?
Se un corpo pesa 1 kp, a 45° di latitudine e a livello del mare ha, per 
definizione, massa 1 kg, idem un corpo di massa 1 kg nello stesso posto 
pesa 1 kp, quindi sono in equilibrio sulla bilancia a due piatti.
Luca.

cosa intendeva l'autore che citi... e con quale scopo.
Allora chiarisco io, brevemente:
1) 1 g massa nel SI = 1/9,81 g massa nel s.t. (sistema tecnico).
2) 1 g massa nel s.t. <--> 9,8 g forza nel s.t.
3) 1 g massa nel SI <--> 1 g forza nel s.t.
La 3) e` come certamente intendeva Gianmarco in origine. Dunque
un mixage di sistemi che io avevo voluto criticare.
La 1) discende dalle definizioni delle unita` nei sistemi.
La 2) e` come (con ovvissima giustezza, e come potrebbe essere
diveramente?!) diceva Krall.
Aggiungo: Giulio Krall era italiano, e che diamine!
E poi per curiosita`, ma a che caspita stavi pensando con "per
capire cosa intendeva.."?  8-]
Pero` hai piu` che ragione a dirmi dell'uguale, ma avrei solo
potuto dirla lunga +o- cosi`: "La massa di un grammo fornisce
una forza di 9,8 grammi peso", oppure con le frecce come ho
fatto ora.
* * *
Da tutto questo resta la pessima sensazione che il sistema degli
ingegneri vada ormai scomparendo del tutto:-((
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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La forza (peso) è:  F = m * g = m * 9.81
Hai una FORZA unitaria sul piatto dx: 1 = m1 * 9.81  -->  m1 = 1/9.81
= 0.101
Poi una MASSA unitaria sul piatto sx: 1 = m2         -->  m2 = 1
Se m1 e m2 sono diverse (e quindi sono diversi anche i loro pesi),
come fa la bilancia ad essere in equilibrio ?
Magari è solo un problema di unità di misura, oppure dobbiamo
intenderci meglio sulla definizione di massa e peso...
Ciao.
p.s: fottuto kg-peso !!! Usiamo i Newton per il peso e il kg per la
massa, e finiamola di romperci le palle a vicenda con definizioni
barocche!

 Hint: la cosa e` facilmente legata a ingegneri, piu` che a fisici.
Ricerca rapida :-)
Nel sistema usa degli ingegneri, le unita` fondamentali sono la libbra 
lbf (che e` una misura di forza), il piede ft e il secondo.
In un sistema di questo genere ovvimante l'unita` di massa e` derivata. 
Una unita` di massa, in questo sistema viene derivata da m=F/a o meglio 
=F/g. L'unita` di massa vale quindi
1 lbf/(32.2 ft/s^2)=0.031 lbf ft/s^2. Questa unita` si chiama slug. 
Tradotta in termini umani (SI) corrisponde a 14.6 kg.
La cosa e` complicata dal fatto che la libbra, oltre a indicare una 
forza, potrebbe anche indicare una massa, ma la libbra massa e` 
incompatibile (=non puo` stare con) la libbra forza.
Nel sistema metrico degli ingegneri, le unita` fondamentali sono il 
kilogrammo forza (kgf), il metro e il secondo, definiti nel modo piu` o 
meno solito (1 kgf e` la forza esercitata da 1 dm^3 di acqua ecc. ecc.).
In un sistema di questo genere ovvimante l'unita` di massa e` derivata.
Anche qui, come in precendenza, si ottiene che la unita` di massa vale
1 gkf/(9.8 m/s^2)= 0.102 kgf m/s^2
Questa unita`, che io sappia, in italiano non ha un nome specifico. 
Tutte le volte che l'ho vista usare, aveva le dimensioni indicate come 
kgf m/s^2.
In inglese questa unita` metrica e` chiamata slug metrico (msl). 
Tradotta in termini piu` umani (SI) 1 msl=9.8 kg
Ad esempio la densita` dell'aria (in SI 1.23 kg/m^3, quando si lavora in 
termini ingegneristici viene data come 0.125 kgf/(m^2 s^2), non in
0.125 kgm o altre cose del genere.
Chiamare lo slug metrico kgm non mi pare corretto.
Ciao


 1 gkf/(9.8 m/s^2)= 0.102 kgf m/s^2
kgf s^2/m
errare e` umano, perserverare e` diabolico :-). No, perseverare non e` 
diabolico, e` da rincoglioniti!
  > kgf m/s^2.
Ecco appunto :-)
Ovviamente sono ancora kgf s^2/m. Posso sempre trovare la scusa che sono 
rientrato ieri dopo 14 ore di volo.


0.125 kgm o altre cose del genere.
Questo non lo sapevo.. interessante:-)


rientrato ieri dopo 14 ore di volo.
Be' si capiva ugualmente per tutti che cosa intendevi, era ovvio,
non li avevo neppure notati:-)


 > ingegneri vada ormai scomparendo del tutto:-((
Gli ingegneri a volte usano unita' non coerenti per diversi
ambiti di applicazione. Esempio: Joule e caloria e kilo caloria,
secondo quale ha l'ordine di grandezza migliore a far tornare
numeri ragionevoli.


 ...
Se posso inserirmi con un commento, mi pare che la vostra discussione
abbia mostrato esaurientemente quanto sia nocivo l'uso del kg-peso...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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