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Titolo: fronti d'onda opposti

due raggi di luce si allontanano dalla stessa sorgente in direzioni
opposte : posso concludere che dopo un secondo  sono lontani 600.000
km uno dal'altro ?  o qualcuno non e' d'accordo ?

 km uno dal'altro ?  o qualcuno non e' d'accordo ?
Usi un linguaggio improprio: due raggi non possono "allontanarsi da una
sorgente". Un raggio e' il  percorso della luce.
Ma a parte questo, la distanza dipende dal sistema di riferimento.
Nel riferimento della sorgente, quello che dici e' vero.
Se per caso tu volessi inferirne che quindi uno va a velocita' 600000
km/s rispetto all'altro, ti ho gia' fermato: precisa in che sistema
diriferimento di vui mettere, poi puoi parlare di distanza e di
velocita'.
Comunque e' una questione che viene riproposta in media due volte al
mese...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 km uno dal'altro ?  o qualcuno non e' d'accordo ?
Due raggi di luce non sono due punti: cosa e' ad essere
lontano 600.000 km?
Se una sorgente luminosa viene accesa all'istante 0 s,
i punti che sono simultaneamente raggiunti dal segnale
dell'accensione a un dato istante t si trovano su una
sfera di raggio ct. Questa affermazione e' vera in
tutti i sistemi di riferimento, anche se in ogni
sistema la sfera e' diversa, perche' passa per punti
diversi (la simulatneita' e' relativa).
Paolo Cavallo

 km uno dal'altro ?  o qualcuno non e' d'accordo ?
Si',
nel sistema di riferimento della sorgente puoi affermarlo.
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 ha scritto nel messaggio
news:62e9280d.0303...@posting.google.com...


 km uno dal'altro ?  o qualcuno non e' d'accordo ?
quindi se io e il mio cane decidiamo di inseguire quei fronti d'onda ,
ci potremmo allontanare uno dall ' altro a quasi 600.000 km.s ?
qualcuno e' d'accordo ?


Si, sono d'accordo.
Però .... NO non puoi da ciò dedurre che uno dei due raggi di luce si muove
a 600.000 km/s rispetto all'altro.
Il tuo discorso è valido nel sistema di riferimento solidale con la
sorgente, dopo che è trascorso un intervallo di tempo di un secondo (di
tempo del sistema di riferimento della sorgente) la distanza tra i due raggi
è di 600.000 km (distanza misurata rispetto al sistema di riferimento della
sorgente).
Ora non è corretto dire che mettendosi nel sitema di riferimento solidale
con uno dei due raggi, in un secondo l'altro raggio si è allontanato di
600.000 km.
Questo perchè secondo la teoria della relatività ristretta non è possibile
definire un sistema di riferimento solidale con un'impulso luminoso (cioè
non esiste nessun sistema di riferimento in cui un qualsiasi impulso
luminoso è fermo nello spazio vuoto).
Anche se consideri due elettroni che si allontanano da una sorgente a quasi
300.000 km/s in direzioni opposte non puoi concludere che un elettrone si
allontana dall'altro a quasi 600.000 km/s.
Nel sistema di riferimento solidale con uno dei due elettroni non puoi
"importare" le misure di distanza è intervalli di tempo del sistema di
riferimento della sorgente. Perchè tali misure sono relative al sistema di
riferimento (da qui il nome della teoria, credo). In altre parole in un
secondo di tempo (di tempo nel sistema di riferimento dell'elettrone) la
distanza percorsa dall'altro elettrone (distanza nel sistema di riferimento
del primo elettrone) non è quasi 600.000 km, ma è sicuramente inferiore a
300.000 km.
Saluti

 qualcuno e' d'accordo ?
Povera bestia :-)))
Vedi, le parole chiave sono "allontanare uno dall'altro".
Usando queste parole tu dai per scontato che l'allontanamento abbia
carattere assoluto, ossia che non occorra specificare altro per poterne
parlare (e soprattutto per misurarlo).
Tanto io quanto altri ti abbiamo gia' messo sull'avviso: non ci sono
ragioni *a priori* perche' sia cosi'. Cosi' e' secondo la fisica
newtoniana, che infatti assume uno spazio (e un tempo) _assoluti_. Ma
cio' e' incompatibile coll'invarianza della velocita' della luce, per
cui i casi sono due:
- o non e' vero che la velocita' della luce e' la stessa in tutti i rif.
inerziali, e allora spazio e tempo possono benissimo essere assoluti
- o invece e' vero, e allora bisogna ripensare da cime a fondo le nostre
concezioni di spazio e tempo.
Quale sia la scelta giusta, puo' dirlo soltanto l'esperienza. Non potrai
mai dedurlo da nessun ragionamento.
