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Titolo: Consiglio mirrorless economica

Un mio amico mi ha chiesto un consiglio per acquistare una mirrorless, 
vorrebbe spendere molto poco (diciamo sotto i 300€). Io gli avrei 
consigliato la nex-3 che ultimamente aveva prezzi davvero interessanti, 
ma adesso è davvero introvabile. Cosa mi consigliereste? In alternativa 
nel panorama reflex c'è qualcosa di decente? Qual è il minimo sindacale 
delle mirrorless? Vi ringrazio


Sony pratica anche il "refurbished".
Buttare un occhio sul sito ufficiale ogni tanto.
 
Senno' usato.
Con 300euri ci prendi una NEX-5 tranquillamente, credo.
 
 
 
sandro

 delle mirrorless? Vi ringrazio
 
 
...il campo delle mirrorless è oggi molto vasto!!
da Fuji ad Olympus a Sony a Panasonic a Samsund a Leica .... hai veramente l'imbarazzo delle scelta!!
...non esiste un "minimo sindacale" perchè quasi tutte le mirrorless intorno a quella cifra danno risultati spesso migliori di reflex alla stessa somma!
1 - dipende molto anche dal tipo di approccio che il tuo amico vuole o già ha con la fotografia perchè se deve utilizzarla come punta e scatta troverei "sprecata" una fotocamera ad ogbiettivi intercambiabili
2 - dipende se ha l'esigenza imprescindibile di un mirino (la cifra può salire molto)
3 - se conta di utilizzare obiettivi di qualità nel tempo (solo Olympus e Panasonic offrono un catalogo molto ampio da "reflex" a costi "umani" 
4 - quanto conta per lui la compattezza (motivo principale per cui si sceglie una mirrorless)
5 - se non ha paura di svalutazioni e quasi irrivendibilità futura e si accontenta di una scelta limitata di obiettivi (come le Sony) ci sono le Samsung che,per quello che ho potuto provare (diciamo che ho comprato quasi tutte le mirrorless in circolazione fino a che non ho trovato il "sistema" più adatto a me e che mi ha fatto definitivamente abbandonare le reflex) offrono il miglior rapporto qualità-prezzo oggi girando un pò sui siti trovi la NX 3000 col 16-50mm a meno di 200 euro o col 18-55mm a 350 euro 
6 - la Nex 3 è introvabile perchè non è più in produzione da un pezzo e trovi eventuali resti di magazzino

sandro ci ha detto :

O con circa il doppio una Nex7, in condizioni eccellenti.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Il 26/02/2015 00.03, Bardino ha scritto:

Panasonic Lumix G3: sei nel budget ed è più del "minimo sindacale".
 
E.D.

 vorrebbe spendere molto poco (diciamo sotto i 300 EURO).
 
300 con o senza obiettivo?
e soprattutto: quale obiettivo? O meglio: QUALI?
Se si accontenta del 28-80 equivalente e non ha intenzione di cambiare obiettivo, io punterei piuttosto su una Panasonic LX7: sta a 350 Amazon, quindi non dubito che sbattendosi un attimo in giro la si trovi anche sotto il budget.

 
 
la LX7 è una compatta. Per quanto valida ha un sensore da compatta, nulla 
a che vedere con quello di una mirrorless m4/3 o APS. 
 
gg
 
 
 

 a che vedere con quello di una mirrorless m4/3 o APS. 
 
E quindi? Secondo te la foto la fa solo il sensore?
Ripeto: comprare una m4/3 per tenerci attaccato il 14-45 mi pare una caxxata

 Ripeto: comprare una m4/3 per tenerci attaccato il 14-45 mi pare una caxxata
 
Io ne ho una col 14-140, cmq l'ottica che dici tu sarebbe un 28-90 e non 
capisco perchè tale escursione focale dovrebbe essere una cazzata.
 
 
 
-- 
patto ukusa Echelon Ukusa Strategy Agreement, Signal
Intelligence, bombe, obama, nsa fuck you and your
mother too, bomb, Menwith Hill, Security Technological
Option Assessment (STOA), AK-47, stinger, TWA 800,
saddam, cia, Mahmud Ahmadinejad, bin laden, aleppo,
syria, al-Jumhūriyya, allah,  القرآن  ﷲ الجمهورية العربية السورية

 capisco perchè tale escursione focale dovrebbe essere una cazzata.
 
Beh... è un po' come comprare una reflex ed usarla solo ed 
esclusivamente con un obiettivo: non è mica vietato, ma significa non 
sfruttare l'attrezzatura pagata.
 
E.D.
 

 sfruttare l'attrezzatura pagata.
 
Ma io mica ho sostenuto questo.
Ho scritto un'altra cosa e cioè: perchè usare un 28-90 sarebbe una cazzata?


 Ripeto: comprare una m4/3 per tenerci attaccato il 14-45 mi pare una caxxata
 
Se l'OP chiede di una mirrorless avrà già fatto le su valutazioni quindi 
consigliargli una compatta non ha molto senso.
 
Se un utente compera una macchina con ottica intercambiabile, può anche 
passare un lungo periodo con un solo obiettivo (anche tutta la vita) ma 
l'intercambiabilità dell'ottica è un valore aggiunto in ogni caso che in 
qualsiasi momento può decidere di sfruttare.
 
Piuttosto bisogna chiedersi che senso ha avere una macchina senza ottica 
intercambiabile e le uniche risposte valide che mi vengono in mente 
sono: problemi di costo e soprattutto problemi di tascabilità.
 
Riguardo al sensore direi che anche quello ha il suo peso non trascurabile.
 
Vabbè ... si fa per parlare :-)

 Ho scritto un'altra cosa e cioè: perchè usare un 28-90 sarebbe una cazzata?
E nemmeno io lo ho sostenuto, anzi! Se leggi la mia risposta consigliavo proprio una compatta (con sensore un po' più grande) col 28-90!
Forse mi sarò espresso male, ma la mia idea era che se hai un budget di 300 euro per comprare una mirrorless, difficilmente riuscirai a farci stare dentro qualcosa di più dello zoomino standard. Il che è un po' un controsenso.

...cercherei e scandaglierei bene il web perchè a volte si possono trovare offerte incredibili!
a gennaio ho regalato per il suo 30imo compleanno a mio nipote la splendida Olympus E-PL5 col doppio kit 14-42mm + 40-150mm ... pagata lo strepitoso prezzo di 334 euro su un sito italiano 

 pagata lo strepitoso prezzo di 334 euro su un sito italiano
 
Che sito, per curiosità?
 
 


il sito è 
braunet.it
 
http://www.braunet.it/catalogo-prodotti/fotografia/reflex-e-ibrida/ibrida?page=3
 
purtroppo l'ha finita e visto che ne vorrei un'altra mi hanno detto che se torna disponibile mi avvertono
 
cmq su pixmania l'hanno in promozione a 376 euro
http://www.pixmania.it/ibrida/olympus-pen-lite-e-pl5-argento-obiettivo-m-zuiko-digital-14-42-mm-ii-obiettivo-m-zuiko-digital-40-150-mm/22412856-a.html?ef_id=VJtJ8wAABIYodKGg:20150226151149:d#srcid=10819&merch=1
 

 cmq su pixmania l'hanno in promozione a 376 euro
Beh, se l'OP è disposto ad aumentare del 30% il suo budget questo è l'affare definitivo. Senza dubbio


... che poi...lo noto ora...col codice promozionale da inserire la si paga 357 euro ;))

 ha scritto:
 

no, la foto non la fa solo il sensore, ma fai una foto a 3200 ISO con una 
compatta e rifalla con una mirrorless APS-C, poi mi sai dire.
Se proprio ti sta sulle balle l'uso di una sola ottica su una macchina con 
obiettivi intercambiabili, si trovano a buon prezzo le Canon Powershot G1X, 
compatte, zoom fisso luminoso e sensore di dimensioni leggermente inferiori 
all'APS.
 
A parte che non vedo nemmeno sta grande eresia nell'usare una sola ottica. 
Lo faceva anche HCB... :-)
 
gg
 
 
 
 
 

Comunque, scegli una fotocamera che abbia il mirino live view.
 
 
 
sandro

 gg
 
 
...basta anche una m4/3 come le E-PL5 o 7 con sensore Sony per lavorare tranquillamente a 6400 Iso ... cosa che la GX1 a quella sensibilità "squacquarella" troppo ;)
 
...HCB era solito utilizzare un 50mm luminosissimo su Leica solitamente...io, da quando ho montato il Summilux 25mm f1.4 su Olympus ho ritrovato veramente il gusto di fotografare e cercare l'inquadratura usando le gambe come zoom ;) .... oltre al fatto che quella focale è quella che più corrisponde alla visione dell'occhio e non necessita di correggere le varie distorsioni
...ho buttato tutti gli zoom e da un paio d'anni il mio corredo è composta da 4 fissi di cui il più buio è un f2.0

 ritrovato veramente il gusto di fotografare 
In piccolo ho fatto anche io lo stesso, con la coppia 14+20mm pana.
 

 In piccolo ho fatto anche io lo stesso, con la coppia 14+20mm pana.
 
 
...ottima scelta...di buon senso di qualità ed abbordabile ... personalmente ora mi stuzzica prendere il Pana 15mm f1.7 da inserire tra il 12mm ed il 25mm al posto del 17mm 
 

 Comunque, scegli una fotocamera che abbia il mirino live view.
 
Ma non sono tutti live view i mirini delle mirrorless? In ogni caso 
anche secondo me il mirino è un'ottima opzione, bisogna vedere se 
compatibile con il budget.
 
Grazie :-)

 6 - la Nex 3 è introvabile perchè non è più in produzione da un pezzo e trovi eventuali resti di magazzino
 
Sì, ho visto e, correggimi se sbaglio, i sostituti avranno prezzi molto 
meno abbordabili.
 
Ti ringrazio.
 


Sembra molto interessante, vado a leggermi un po' di recensioni. Grazie :-)

 Se si accontenta del 28-80 equivalente e non ha intenzione di cambiare obiettivo, io punterei piuttosto su una Panasonic LX7: sta a 350 Amazon, quindi non dubito che sbattendosi un attimo in giro la si trovi anche sotto il budget.
 
 
Il punto è non rinunciare alle dimensioni del sensore. Poi per ora, 
visto il budget, si accontenterà dell'obiettivo di serie, per il futuro 
magari amplierà piano piano la scelta. Non è un grande appassionato, ma 
un minimo di espandibilità ci vuole. Grazie per i consigli :-)
 


 
Molto interessante, le aggiungo alla lista delle macchine da valutare. 
Fra l'altro con 2 obiettivi, ottimo. Grazie :-)

 delle mirrorless? Vi ringrazio
 
 
Riunendo un po' le idee le finaliste parrebbero essere:
 
 
- Samsung NX3000 Fotocamera CSC Digitale 21,6 Megapixel con Obiettivo 
Power Zoom 16-50mm OIS, Flash NG8 e Adobe Lightroom 5, Bianco
 
- Fotocamera Panasonic Lumix DMC-G3K EB-K + 14-42mm Nera
 
- OLYMPUS PEN Lite E-PL5 argento + obiettivo M.Zuiko Digital 14-42 mm II 
+ obiettivo M.Zuiko Digital 40-150 mm
 
 
Di cui nello specifico solo la prima strettamente in budget, mentre mi 
leggo un po' di recensioni, mi direste quale scegliereste voi fra 
queste? Qual è il corpo migliore? E gli obiettivi migliori?
 
Grazie a tutti :-)

 compatibile con il budget.
 
Ho mal scritto. Intendevo riferirmi al viewfinder elettronico OLED.
Normalmente su fotocamere economiche c'e' il solo display LCD.
 
Ad esempio, le NEX 3 e 5 usano appunto quest'ultima soluzione mentre le 
NEX 6 e 7 hanno anche un viewfinder elettronico.
Non sono pratico di Olympus (non piu'...) ma, se non sbaglio, anche le 
PEN di fascia alta non ne sono dotate.
Fuji monta viewfinder a partire dalla XE (a proposito, secondo me una 
delle migliori scelte, per fotocamere di fascia bassa e' la XM).
Panasonic ha il mirino elettronico sulla GM5.
 
 
 
sandro

 - Fotocamera Panasonic Lumix DMC-G3K
 
Come mai sul sito panasonic è impossibile trovare la scheda di questa 
macchina? È fuori produzione?


A quanto pare sì. Certo che potevano tenere almeno la pagina delle 
specifiche.

 Panasonic ha il mirino elettronico sulla GM5.
 
 
 
Per panasonic dalle foto sembra che lo abbia anche la g3. Mi chiedo se 
il sensore mediamente più piccolo e i 4 anni che ha sulle spalle (è 
anche fuori produzione) siano dei grossi limiti.
 
Adesso inizio a dare un'occhiata anche all'usato.
 
Grazie :-)
 
 

 Adesso inizio a dare un'occhiata anche all'usato.
 
E' gratis, sbirciare... ;)
Eppoi si puo' sempre tornare a chiedere.
 
 
 
sandro

 macchina? È fuori produzione?
 
Qua puoi trovare delle recensioni (se non hai già beccato 'sto sito da 
te): 
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=panasonic_g3
 



Pare sia stata sostituita dalla G5.
Io ho la G3 e ne sono decisamente soddisfatto.
 
E.D.

 Io ho la G3 e ne sono decisamente soddisfatto.
 
Confermo: dopo la G3 sono uscite la G5 e la G6. La 4 no che da quelle parti sono superstiziosi e dicono porti male...
Anche io ho una G3 e mi ci trovo proprio bene. Le successive saranno sicuramente meglio ma non le trovi a quei prezzi.

 
 
 
personalmente non avrei dubbi quale scegliere:
la E-PL5 col nuovo sensore Sony (magari senza il doppio kit ci rientri nel budget) .... tutta in metallo .... con il grande vantaggio di montare un parco lenti vasto e di alta qualità sia Olympus che Panasonic che tantissime altre che hanno attacco MFT 
qui le dedicate:
http://m43photo.blogspot.it/2010/01/micro-four-thirds-lens-lineup.html
 

 la E-PL5
 
Anch'io, se avesse il mirino.
 
E.D.


.... bha ci si fa l'abitudine e se proprio non se ne può fare a meno basta prendere un mirino aggiuntivo tipo questo:
http://www.fullpress.info/store/wp-content/uploads/2013/12/Olympus-VF-3-Mirino-elettronico-orientabile-rimovibile-920000-punti-micro-quattroterzi-Pen-2.jpg
 
ne ho preso giusto uno usato a mia figlia per 80 euro

 ne ho preso giusto uno usato a mia figlia per 80 euro
 
Eh... lo vedi qual è il problema?
80 euro qui, 100 lì... Il flash ce l'ha?
Alla fine spendi molto di più di quanto preventivato!

 basta prendere un mirino aggiuntivo tipo questo:
 
Costo a parte, resta sempre un accrocchio aggiuntivo.
 
BTW naturalmente parlo per me... chi del mirino se ne frega ed è comodo 
impugnando la macchina stile cellulare, ben fa a comprare la E-PL5.
 
E.D.

 
 
concordo, con una eccezione: se proprio una macchina non ha il mirino, allora 
deve avere il display orientabile (a volte è meglio del mirino)
 
gg
 


... è solo una questione di "approccio mentale" .... nessuno si sogna di volere, per esempio, un mirino su uno smartphone .... ed è proprio l'approccio "smart" che sta decretando il successo inarrestabile delle mirrorless o CSC o come le volete chiamare ... meno pesi, meno ingombri, meno "appariscenti", più praticità, più velocità e più "tenuta"nel mercato dell'usato ... tutto più smart insomma ;)
..poi il tutto è visto nell'ottica "imposta" dal ns amico - 300 euro di budget - altrimenti basta salire un pò e le trovi le mirrorless col mirino integrato ;)
PS: .... si certo la E-PL5 te la danno col flash


Sono due cose diverse (la G3 le ha entrambe), entrambe utili, ma per 
quanto mi riguarda:
- il mirino lo uso nel 99% delle foto
- il display orientabile l'avrò sfruttato forse per lo 0,01% delle foto
 
E.D.

 vorrebbe spendere molto poco (diciamo sotto i 300?). Io gli avrei 
 
Io cercherei nell'usato tipo su photomarketplace. Puoi trovare
 macchinette a 100 Euro o poco più e l'ottica pure.
Leggo di una Panasonic G5 + 14-42
a 330 euro (nuova mai usata dice
 il tipo per regalo non gradito) dove infatti c'è già qualcuno in
 coda...
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 In alternativa nel panorama reflex c'è qualcosa di decente?
 > Qual è il minimo sindacale delle mirrorless?
 
Io ho la gh2 (con 14-140) e secondo me potrebbe essere un'ottima scelta. 
Io non la vendo perchè la uso per i video, ma credo che attorno ai 300 
euro dovresti trovare degli ottimi usati (magari non col 14-140).
 
Ciao ciao.



Tra l'altro, credo che il viewfinder OLED dovrebbe consumare meno del 
display LCD, andando ad aumentare l'autonomia della batteria.
 
 
 
sandro

 
 
....mhà .... è molto relativo .... sono fotocamere dotate di sensore di prossimità che "spegne" l'EVF e il monitor come la allontani dall'occhio ... quindi in ogni caso i consumi sono ridotti

...oggi mi sono regalato la quarta mirrorless da portare in tasca senza impegno ... praticamente nuova col suo splendido zoom pancake ad un prezzo che non potevo lasciare ;)
http://i38.servimg.com/u/f38/11/17/34/46/er_pho10.jpg
 
...ma sono sempre alla ricerca di una GM1/5 da taschino o da portachiavi ;)


Deliziosa. :)
 
 
 
sandro


Se il mirino OLED consuma effettivamente meno (ripeto che non ho questa 
informazione verificata) e' matematico che, 30 secondi qua' e 30 secondi 
la', usando per una intera giornata il solo OLED e tenendo spento il 
display LCD, risparmi comunque energia...  :)
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Infatti, se leggi bene, io ho scritto: SE PROPRIO UNA MACCHINA NON HA IL MIRINO
:-)
Anch'io, tra mirino e display, preferisco il mirino. Ma quando il mirino non 
esiste, il display orientabile rende più comodo e immediato l'uso della 
macchina, anche per foto "normali".
 
gg
 
 
 
 


Piu' che altro, rimane l'unica soluzione...
 
 
 
sandro

 
 
certo, però un conto è avere il display orientabile, un altro conto è avere il 
display fisso.
 
gg
 
 


...un conto è andare a letto con Irina Shayk .... un conto con Barbara d'Urso ...
ma sembre un buco s'attappa .... ;))))))))