Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: biondo e con gli occhi azzurri

 >
E per finire:
"Il lettore che apre questo libro, spinto forse dalla curiosità di sapere
chi sono gli indoeuropei e dal desiderio di conoscere qualcosa della loro
storia, probabilmente non sa che anche lui è uno di loro. Che sia alto o
basso, biondo o bruno, che abbia occhi azzurri o neri, che parli milanese,
fiorentino, napoletano o siciliano, anche se non lo sa, è sicuramente un
indoeuropeo.
Perché per essere indoeuropeo è sufficiente soltanto avere come lingua madre
una lingua indoeuropea. Né più, né meno.
Nulla di più, perché pare che non esista alcun tratto fisico che possa
ritenersi specifico di questo popolo fin dall'antichità, tranne quello di
essere di razza bianca. E nulla di meno, perché la lingua, che rappresenta
l'unico requisito essenziale dell'indoeuropeità, non può definirsi
esattamente una caratteristica minore".
(prefazione a F. Villar, "Gli indoeuropei")
FONTI:
Francisco Villar, Gli indoeuropei e le origini dell'Europa, Il mulino 1997
Émile Benveniste: Il vocabolario delle istituzioni indoeuropee, Einaudi 2001
--
Lucio Mad (per scrivermi mangia le ROSE)

 IMHO, dovresti leggere l'articolo di Sezmerenyi.
IMHO dovrebbe leggere prima qualcosa di molto più elementare.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
No authority is beyond questioning
                               (Madhav M. Deshpande)

 Qualcuno gli spieghi come funziona il vocalismo delle lingue semitiche.
=:-O
Colpo di carotide?!?
Magari qualcuno gli spieghi prima i meccanismi della fonazione umana....
(ma magari voleva dire glottide, chissà)
th.

 Iosef Strawarila
Grazie, speravo proprio in tuo intervento.



Secondo me, invece, dovresti rispondere con tue osservazioni, non
appoggiarti a personaggi che scrivono un po' cio' che vogliono........Vedi,
per farti capire meglio, quello che questo fantomatico scrittore definisce "
A-Y- " e' un suo volo di fantasia, degno di un ricercatore poco serio. Per
il semplice fatto che non puoi definire una vocale " A o Y" nell'ugaritico,
quando tali lettere sono assenti e quindi neppure scritte....e neppure "
steli di Rosetta  fortuite"....Diverso nella lingua Aria dove le vocali
nascono con la lingua stessa, e anche scritte, e ben evidenti, perche' sono
corpo di una lingua che ha struttura vocalica, quindi cio' che ha detto tale
signore e' una solenne sciocchezza. Spero di essere stato chiaro.
 Saludos
Porfirio Itzcoatl

 più antica di quella sumera.
La lingua sumera era una lingua indoeuropea?
-- 
ale
http://www.sen.it


Secondo me dovresti essere meno sbruffone.......comunque se me lo posti, lo
leggero' volentieri......
Porfirio Itzcoatl


testimonianze scritte risalgono ad almeno 2500 anni aC
siamo sicuri di questa data?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 volevo dire semplicemente esplosiva glottidale..........cosi' va bene?
    No: si chiama "colpo di glottide", non è propriamente una consonante
esplosiva, sebbene alcuni facciano confusione.
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 circostanze.
    Difficile pensare ad un'affermazione piú inesatta. Lèggiti qualunque
manualetto di fonetica (magari il Malmberg), si tratta sempre della
possibilità di pronunciare una lingua senza vocali, e la conclusione è
sempre la stessa: non è *fisiologicamente* possibile.


 leggero' volentieri......
Mai sentito parlare di copyright?


 in modo diverso......la matrice e' unica.
Riassumo:
Greco, iranico, sanscrito.
Tutti e tre indoeuropei.
Ma iranico e sanscrito sono molto vicini tra loro, perciò formano un
sottoinsieme dell'indoeuropeo.
Questo sottoinsieme viene detto indo-iranico oppure "ariano", perché
entrambi i popoli (e *solo* questi) che parlavano queste lingue anticamente
chiamavano sé stessi _aryas_
Tutto qui.
Sulle questioni "tecniche" linguistiche ti hanno risposto anche altri e ben
più competenti di me.
Ricordo, però, che l'origine della discussione verteva su una presunta
"razza ariana", che io nego sia mai esistita.
Ma questo non riguarda it.cultura.linguistica.
Fine (da parte mia) del thread
Mi scuso con gli utenti di ICLing per il x-post.


 vocalina, per quanto priva di importanza semantica.
"Trst", come gli sloveni chiamano Trieste, ne ha 4 di 
consonanti!
In realtà la 'r' ha anche un suono quasi vocale tipo 
"schwa".
-- 
oggi no, domani sì

 siamo sicuri di questa data?
No. L'antico indiano (sanscrito e pracriti) è documentato a partire dal IV
secolo a. C.


 scientifici.
Aridaje con lo scientifico.... mettiamola cosi':
da oggi per convenzione inizio a definire "buffone"
ogni persona che chiama "scientifica" la propria tesi,
al fine di far guadagnare credibilita' all tesi stessa,
in una discussione nella quale anche disponendo delle fonti
nessuno ha le competenze necessarie a leggerle come si deve.
Ciao, buffone.
Lev
-- 
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  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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   Di carattere somiglio molto al porcospino: fuori ci sono le spine.
                       Dentro c'e' il porco.(Lev)

 Ciao, buffone.
Ciao a te, ignorante.
Fine della discussione, per quanto mi riguarda.


 Fine della discussione, per quanto mi riguarda.
E' inutile che fai la vittima: se ne ha piene le palle,
se non altro in ICR, degli studiosi del cazzo, che arrivano citando 
fonti di difficile lettura. 
Cosa pensi di aver dimostrato?
Potremmo parlare, che so, di matematica.
Allora io ti dico che secondo me un teorema e' falso.
E che lo dimostra un certo scritto.
Discussione chiusa?
No, perche' tu non sai leggere quello scritto.
Allora, posso darmi le arie dello spocchioso accademico
e dire "impara almeno i rudimenti della matematica", ma so
di mentire, perche' i rudimenti non bastano oltre certi limiti.
E allora, andare in giro con l'aria del professorino a mostrare spocchia,
e a dire cose con tono ex cathedra, citando testi che comunque l'uomo
comune NON sa leggere, e' tipico dello spocchioso BUFFONE.



Beh, Lev e' sempre sintetico, essenziale, ma soprattutto sa  arrivare al
centro del problema.
Saludos
Porfirio Tecuani Itzcoatl


 comune NON sa leggere, e' tipico dello spocchioso BUFFONE.
E costruire mulini a vento solo per il gusto di combatterli dandosi arie da
giustiziere è tipico dello sciocco.
Plonk.


 fonti di difficile lettura.
Oh che bello! abbiamo acquistato un nuovo troll ;)
Sono gli insperati vantaggi di alcuni X-post... che, ovviamente, ho
elimitato.
Non ci pensare più, Giuseppe, ricordati di Dante:
« ...non ragioniam di lor, ma guarda e passa»
Ciao,
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

 Non ci pensare più, Giuseppe
Che vuoi, in casi simili la tentazione è forte... Per fortuna c'è il
killfile ;-)
Ciao,



 Sono espedienti poveri, scusami.......condensa in qualche riga il
contenuto, o copia quelle righe che interessano alla discussione. Penso che
per questo non ti arriveranno certo i carabinieri a casa..........
Saludos
Porfirio Itzcoatl Tecuani


 in scritt cuneiforme
    Questa volta ti sei VERAMENTE reso ridicolo! Ti viene chiesta la
scrittura ittita *geroglifica* e tu tiri fuori l'altra scrittura ittita,
quella *cuneiforme*! Hai toccato il fondo, "non so se il riso o la pietà
prevale" (Leopardi).
    Sul resto non commento, perché lo ritengo inutile. Ti metto nel filtro,
non ho tempo da perdere cógli ignoranti.


 "aria".
No, Giuseppe, qui ti sbagli. La grafia più appropriata per simili sparate è
proprio "aria". Aria fritta.
È inutile che rimproveri di non sapere cos'è un tema un poveretto che non sa
neanche distinguere le vocali dalle consonanti:
| Mi devi poi dire la differenza tra traslitterare con "i o con
| y", quali differenze fonetiche comportano? In piu', e questo
| ancora non l'hai spiegato, nonostante le mie ripetute
| richieste, come si e' arrivati a definire di provenienza
| semita il termine " aria", partendo da una semplice "Resh",
| e [...] un bel contorno di 3 vocali [...]"
                                ^^^^^^
E tu vorresti imbeccare Szemerényi a uno che in "*arya" conta tre vocali? Ma
quello ci si strozza, si sloga la carotide!
Ho molto apprezzato il tuo tentativo di far chiarezza, ma temo sia più
saggio seguire il consiglio di Righel.
Ciao.
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per questo non ti arriveranno certo i carabinieri a casa..........
E se tu entri in una biblioteca non ti mangiano mica, evidentemente non ci
sei mai stato e la paura dell'ignoto è umana. Fatti coraggio, su.
Ri-plonk.


 quello ci si strozza, si sloga la carotide!
    Il famoso "colpo di carotide" di cui parlava in precedenza?
    Saluti,


 esplosiva, sebbene alcuni facciano confusione.
Mi sembra che si parlasse ( vado a mem) dell'alef.
 Primo , non ho detto che e' una consonante,
Secondo,come < esplosiva glottidale>, oltre che da me, e'  cosi' chiamata in
tante grammatiche ebraiche, ne cito una a caso, quella di HansPeter
Stahli...... , Gottingen Paideia Edirice....
altre volte semplicemente ........spirito lene.....( gramm Deiana/
Spreafico)
Quindi  informati  meglio, prima di dare dei NO secchi.
Saludos- Xicmopiali  Tlaipantililizti
Porfirio Itzcoatl


 non ho tempo da perdere cógli ignoranti.
Penso invece che di tempo ne avrai ancora tu da " perdere" , quantomeno  per
diminuire la tua ignoranza.
Porfirio Itzcoatl
( que aprendio' el castellano en la escuela primaria de Anahuac,  en la
epoca en que existia el mito de que el indio es incapaz de aprender otros
idiomas, otras forma de cultura.)


idiomas, otras forma de cultura.)
De verdad ?
No eres muy viejo, me parece.
Sigue todavia ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Qui non si è superato nessun limite,
E chi lo dice?
Lo dici TU?
Forse con i tuoi studenti puoi permetterti quel tono: loro sono
costretti a sopportarti. Altrove, molto meno, chiarissimo.
Lev
-- 
- 
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Migliaia di anni di mitologia ci hanno dato dipinti e statue degli dei. Ma
nessuno di loro e' ritratto mentre sorride. Sorridere e' privilegio umano.
(Lev)

 pace e piantala di ronzarmi attorno.
Quand'e' che ti ho chiesto cosa ti fa piacere?
Lev
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“E’ l’autorità che si deve combattere e non la diversità delle opinioni” la
quale – fra anarchici – costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversità noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

 tantino più complicata. La scuola t'ha traumatizzato, eh?
Premesso che quando vuoi lezioni di informatica ti siedi sui banchi e mi
indichi la cattedra per iniziare, fessacchiotto, (quindi lascia perdere
i giochini con gli headers)  adesso ti dico una volta
per tutte come la penso su quelli come te.
La FECCIA come te.
I SUBUMANI come te.
Punto primo: so benissimo cosa sta succedendo.
Ogni branco ha i propri elementi alfa. Tu probabilmente sei uno degli
elementi alfa del branco di i.c.l. E siccome l'elemento alfa non tollera
di essere contraddetto, stai dando di matto solo perche' qualcuno lo fa.
Siccome e' apparso un thread su entrambi i NG, gli elementi alfa di icl
non hanno tollerato questa intrusione nel loro dominio. Succede anche nei
branchi di maiali, c'e' un verro per ogni recinto.
Di per se', storia gia' vista, e persino noiosa. Forse Lorentz ne sarebbe
stato interessato. Io davvero poco.
La tua semeiotica dell'ostentazione accademica, che scambi per una
semeiotica dell'autorevolezza, e' soltanto la semeiotica della
provincialita'. 
A differenza di te, quando mi sono laureato non pensavo di sapere molto.
Pensavo di aver appena osservato la superfice di 24 materie, e mi
consolavo pensando che avrei potuto studiare molto di piu' in seguito.
Poi, mi sono reso conto che anche studiando una vita intera non avrei
fatto altro che intaccare appena una sola di quelle 24 materie.
Capita, a quelli "modesti" come i tuoi studenti.
Per cui, ho smesso da tempo di ostentare sia titoli che conoscenze.
Evidentemente, farlo non mi serve per avere un'erezione. Cosa che non
posso dire di te. Visto che parli
di figa (suppongo tu la tua mente scimmiesca si riferisca alle donne) , 
dubito che tu abbia conosciuto fighe "live", se non quelle delle dottorande e delle
studentesse che ti concedono lo Jus primae noctis che spetta ad ogni
accademico in cambio di qualche squallido favore carrieristico.
Conosco abbastanza bene l'ambiente accademico (sia per studio che per
lavori successivi) per conoscere la sconfinata
distesa di miseria umana che esso rappresenta, e posso solo dirti che il
fatto che tu sia tra loro ti disegna come un essere RIPUGNANTE ai miei
occhi. Conosco bene le piccole lotte squallide per due fondi, per una
conferenza, per ogni piccola assegnazione di un assistente. Conosco i
manini con i fondi, 60% e compagnia bella, e la prostituzione che ne
deriva.Lo conosco abbastanza per sapere di quali bassezze immonde ti sei
dovuto sporcare per arrivare li' dove sei arrivato. Mi fai schifo.
Il mio giudizio e' che il mondo accademico in se rappresenti una
categoria scadente di esseri umani. Vite indegne di essere vissute.
Quindi, il tuo bel posto fisso da parastatale difficilmente ti dara'
qualsiasi autorevolezza che vada al di la' del celenterato medio.
Per quanto riguarda l'argomento "linguistica", gli unici punti di contatto
con quello che ho studiato sono le sintassi generative, EBFN e company.
Cosa di cui qui non si e' mai parlato, e questo la dice lunga anche sulla
qualita' accademica del NG. Del resto, bastava notare chi lo frequentasse
per arrivare alle stesse conclusioni.
Sull'argomento in se', c'e' davvero poco da dire, se non che sei un
isterico.
Ho conosciuto abbastanza ebrei da capire che non si tratta di una di
quelle cose che in matematica vengono definite "classi". Ci sono persino
"ebrei atei". Ce ne sono che celebrano alcune cose e altre no, altri che
seguono alcune regole e altre no, e cosi' via.  Qualsiasi regola si dia
all'essere ebrei NON si applica MAI a TUTTI gli ebrei. C'e' sempre
qualcuno che si definisce ebreo, a ragione, senza avere NIENTE in comune
con gli altri.
Dunque, a ragion di logica, checche' ne dica Hesse nel suo 
"la legge degli ebrei",e  tanti altri dalle tesi analoghe, l'identita' ebraica 
poggia su poco piu' di un mito. Eppure, esiste.
Dunque, quello che faccio e' semplicemente accettare che per motivi che
non comprendo ( e non ho urgenza di comprendere) esista un'esperienza che
si chiama "identita' ebraica". Quando vedi gli arianisti, mi rendo conto
della stessa cosa: esiste per qualche stravagante motivo, altrettanto
stravagante che per l'ebraismo, un'esperienza che si chiama identita'
ariana.
Che essa sia fondata o apodittica non mi riguarda: non ho la pretesa di
risalire alle fondazioni di ogni cosa io veda.
Forse perche' ho studiato una materia per la quale le fondazioni stesse
sono sempre in gioco.
Questo e' un'altro motivo per il quale non dico alla gente "studia almeno
le basi della matematica". Esse sono state stravolte piu' e piu' volte,
e mi auguro lo siano ancora. Evidentemente, alla tua materia non succede,
se devo giudicare dal TUO atteggiamento.
Ma sta di fatto che io credo sia a chi dice di essere "ebreo" o "semita",
sia a chi dice di essere "ariano", perche' ritengo siano esperienze con le
quali evidentemente essi abbiano familiarita', sempre per riferirsi a
Russell. Ovviamente, tuttavia, non faccio l'errore Hegeliano (errore dal
punto di vista della critica Marxista) di
considerare categorie storiche quelle che sono categorie dialettiche.
Anche perche' onestamente
ci sono parecchie questioni parecchio mitologiche, sul piano dell'identita'
ebraica, o "semita". Almeno, Russell farebbe fatica a determinare qualsiasi
'esternalismo" che possa dare fondamento all'identita' stessa. E non
essendo una mia esperienza, non ne ho familiarita'.
Allo stesso modo che con l'identita' ariana, con quella "latina" diffusa
negli usa, e cosi' via.
Tuttavia, io mi faccio una ragione della loro esistenza, anche se la
giudico del tutto apodittica.
Cosa che tu sei incapace di fare. 
Lucio di Madaura scrive da qualche mese su ICR, e non ha mai insultato
nessuno, ne' si e' mai mostrato antisemita. 
E la stessa cosa vale per Porfirio, che non mi risulta ne' un nazista ne'
un razzista.
Non e' che io ci abbia parlato molto con Lucio di Madaura, ma mi e' sempre
sembrato una persona rispettosa degli altri. NON ho avuto la stessa
impressione di te, perche' ritieni che l'autorevolezza accademica ti dia
il diritto di vessare ed insultare gli altri. Per questo, sul piano umano,
la tua vita e' indegna di essere vissuta. Sei meno che merda. Una
persona di categoria antropologicamente inferiore.
Capisco che l'arianesimo possa, solo a nominarlo, 
dare parecchi incubi a molte persone, ma da qui ad essere degli scemi di
guerra e attaccare a testa bassa ogni volta che se ne sente parlare ce ne
vuole. 
Anche perche' da ICR i fasci sono sempre stati cacciati in malo modo.
Spesso dalle stesse persone con cui stai litigando solo perche' li hai visti
nominare l'arianesimo.
Anche se sei l'elemento alfa
del tuo NG, renditi conto che non tutti sono tenuti a seguirne le
gerarchie sociali interne. Specialmente se mostri di essere una persona
gretta e meschina come fai.
In ultimo, il tuo disprezzo per la religione non mi tocca: tra qualche
anno, tu stesso ti vestirai con una tunica che vuole imitare quella di un
prete, coperta di ermellino, ti metterai un cappello come quello di un
vescovo, e andrai a celebrare l'apertura dell'anno accademico con una
solennita' che si sforza di scimmiottare una vera casta sacerdotale. La
quale cerimonia vorrebbe poi scimmiottare una cerimonia religiosa, quale
vorrebbe essere l'apertura dell'anno accademico 
(atto smministrativo di un ente parastatale) E CHE NON E'. 
La sola idea che tu, insieme ai tuoi 'chiarissimi"
colleghi e al "magnifico" rettore ti presterai a tale ridicola
BUFFONATA che si sforza di assomigliare ad una cerimonia religiosa mi fa
ridere a qualsiasi tuo tentativo di disprezzare la religione in se':
semplicemente disprezzi cio' che vorresti, e non hai, e  sei pronto a
scodinzolare come un cane per averne una patetica imitazione.
Lev
P.S: i tuoi studenti non sono umili: vengono umiliati. 
Da quelli come te.
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


Quemacatzin
Ihuicpa totahuan inilnamiquiliz.
Nican tiquihtozque in ilnamiquiliz tlen oquihtoqueh in huehuetlacameh
itechpan tlen momati omochiuh ye huehcauh in quenin omochiuh in atl, in
talli, in tetl, in ehecatl. Tehuantin ticateh titepilhuan, tiinpilhuan
ticpiah inezo, intlapaliz yehica monequi timatizque ihuan titematiltizqueh
intlatqui tlen toaxca, ihuan yehuatl ca tonecuiltonoliz.
Xicmopiali tlaipantililiztli
Porfirio Itzcoatl Hueitlahtoani
Xitlahloltia ( pampa Porfirio)
< Los europeos non nos trajeron la cultura. Non trajeron su cultura. Siglos
antes de que Europa la produjera florecio' entre nosotros con esplendor.>


 scodinzolare come un cane per averne una patetica imitazione.
Questa non l'ho capita.



Allora sei un autentico idiota, non clonabile...........Dimmi quali
sarebbero le mie affermazioni "razziste",  stupida creatura !! non importa
poi che fai il furbo a deviare le mie risposte su  discussioni/litigi,
evidenzio cio' che voglio in prima linea, alla faccia delle tue meschinita'.
Cosi' ho fatto e cosi' tutti potranno leggere le motivazioni per le quali
ribadisco che quando vuoi parlare di cio' che non sai,  ti mostri per quello
che sei, un  autentico imbecille. Documentato e evidenziato.
 Porfirio Itzcoatl

 Questa non l'ho capita.
Non avevo dubbi.
Lev
-- 
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

 ad esempio.
Finalmente qualcuno che la pensa come me. E per fortuna che non guardo 
la televisione.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 

 Non avevo dubbi.
Non dubiti di non saperti spiegare? Bravo, vedo che fai progressi.


 D'accordo, Gran Sacerdote del Passo del Lupo. M'inchino al suo responso.
Non sei un granche nemmeno in ginocchio.
Anche se forse e' il tuo lato migliore.


 Non sei un granche nemmeno in ginocchio.
E tu, ora che ti guardo meglio, non sei un granché nemmeno a novanta gradi.


 Strano, eppure lo sto facendo. Lo Spirito Santo è con me.
Ottimista.
yunan

 E tu vorresti imbeccare Szemerényi a uno che in "*arya" conta tre vocali?
Ma
A parte che il concetto espresso era evidente, ed era su quello che
attendevo risposta....ma se per il tuo fine e poco elastico cervello,  che
abbisogna del dogma della convenzione, al di fuori della quale tutto gli e'
oscuro,  va meglio due voc + la semivoc  "ya", eccoti accontentato. Se pero'
anche tu non sai rispondere a quanto da me richiesto,  oltre che accademico
azzeccagarbugli
sei pure uno sprovveduto impiccione.
Porfirio Itzcoatl


 citare a proposito.
Minchia...taleeeee...chimmascarato ca sugnu...
Lev
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


Certo, me lo hai appena dimostrato con la bischerata sul Sacro Nome.
Saludos
Porfirio Itzcoatl

antes de que Europa la produjera florecio' entre nosotros con esplendor.>
Questa e' l'unica frase chiara... 
sicuramente bella nelle sue, molte, risonanze.


intlatqui tlen toaxca, ihuan yehuatl ca tonecuiltonoliz.
Si
Questo e'cio' che i nostri fratelli incontreranno.
Vuol dire che qui si troveranno (oquihtoqueh= ?)   
tra anziani paciosi ed alunni (omochiuh=razzisti ?) 
gia' da molto tempo razzisti 
nell'acqua, nella terra, nelle pietre e nell'aria. 
Noi conserviamo per loro le nostre radici (matrice)
il sangue (inezo=sangue?) coloreremo per questo
tu vuoi (timatizque= ?)  e  (titematiltizqueh=?)
si che nostro, e lei sta 
(  tonecuiltonoliz = qualcosa che ha che fare con la sofferenza ?)
******************
Forse immagini la rabbia che mi fa l'intravedere i significati
nascosti all'interno di una parola come  *tonecuiltonoliz*
e non riuscire ad estrarli... 
la radice dovrebbe essere  
tônêhua/ tônêuh = tormentare/affliggere qualcuno
al futuro ( per via della *z* finale ? )
Il significato di cio' che ho tradotto non e' chiarissimo
a parte le prime due righe.
Avro' fatto una strage, come al solito :-))


 >< Los europeos no nos trajeron la cultura. Nos trajeron su cultura.



Il " to" e' un prefisso pron possessivo 1 plur, non lo devi considerare
nella ricerca del tema della parola.
Significa " nostra ricchezza"...............Dai, vai bene......comunquen
ricorda di cercare spesso con l'alternanza Y/I------
Cualli yohualli
Porfirio Itzcoatl


 processione dei togati, organo e tono solenne.
Spero che la rifacciano il 24 febbraio p.v.
Il giorno dopo: le ceneri.
a.c.

ricorda di cercare spesso con l'alternanza Y/I------
Non va bene per nulla.
Le parole singole non danno problemi.
Quelle composte sono un caos irresolvibile
se non si possiedono i suoni/simboli base.
Con gli strumenti che ci sono (dizionari vari) non si capiscono.
Ti suggerisco di approntare un nuovo dizionario della tua lingua 
prendendo le parole che sono gia' scritte nei vari testi, 
news group ecc. (un giorno di lavoro).
Ordinarli con un qualsiasi programma 
(excel dovrebbe farcela a separare le singole parole 
 apprezzando gli spazi tra l'una e l'altra)
e poi, magari ad un centinaio al giorno, suddividerle nella loro
composizione (come fai qui)  e scriverne il significato in italiano.
Quante saranno mai ?
In un paio di mesi dovresti farcela.
 
Allora, forse, mi/ci  sarebbe piu' facile.
Porfirio, hai un mucchio di lavoro da compiere per la tua gente 
e la tua cultura!! :-)) 


 Tetragramma sacro e' a tutt'oggi sconosciuta,
La pronuncia del tetragramma sacro fu messa per iscritto in caratteri greci
nel secondo secolo da Clemente di Alessandria. Tutte le altre fonti greche
concordano con la sua trascrizione e tutte indicano la pronuncia _yahweh_.
La pronuncia _yehowah_ fu inventata nel 1611 da un gruppo di traduttori che
avevano ricevuto l'incarico di approntare una versione della Bibbia da re
Giacomo I Stuart (la celebre "Bibbia di re Giacomo"). Questi, incerti sulla
trascrizione, estesero il tetragramma combinandolo con le vocali di _adonai_
e ne venne fuori _Jahovah_. Questa pronuncia, data l'enorme popolarità
goduta dalla Bibbia di re Giacomo nei paesi di lingua inglese, si diffuse
rapidamente, non solo tra i cristiani.
Ciao,


 sei pure uno sprovveduto impiccione.
La seconda che hai detto.
Ciao.
Marco


 confusione fra le tre vocali /a/ /e/ ed /o/
Direi di sì. Il prestito è indoiranico comune e la confusione dei timbri
/a/, /e/ e /o/ non si era ancora realizzata all'epoca dell'unità
indoiranica.
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   II: ariya- (da 3, 9, 21)
Ah, dimenticavo: anche questa avrebbe come esito storico _arya_. In
indoeuropeo tardo e nel primo rigvedico [j] e [ij] erano varianti
posizionali dello stesso fonema, con [ij] dopo sillabe lunghe chiuse e [j]
negli altri casi (legge di Sievers).
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MOOOOLTO Ottimista.........
Cualli Yohualli
Ixquichca Moztla
Porfirio Itzcoatl
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 Non si trova niente altro.
Mi ero scordato, guarda la voce  <Huicpa > in un dizion abbastanza completo
dovrebbe essere riportata . Vale per Locativo e  " in direzione
di"............( anche figurato)........cui anteposto il pronome di 3 " I"
da' ----Ihuicpa ", col senso che ho tradotto.
Esempio, < ca in coatepec, ihuicpa in tollan >------< E' a Coatepec, vicino
a Tula........>
Saludos Muy amigo de mi
Cualli teotlac.
Porfirio Itzcoatl

 e ne venne fuori _Jahovah_.
Forse avrai voluto scrivere  " Jehovah", ma non e' questo il punto. Anche
questa notizia non risponde a verita', per il semplice fatto che la
vocalizzazione dei testi masoretici che abbiamo , riportano alternata alla
trascrizione senza vocali  di YHWH , pure la scritta YeHoWaH.....ovvero:
Y-( vocalizz swa- semplice e mobile, quindi e breve) H ( vocalizz
Holem-o-)--W ( vocalizz. Qames, A lunga). H.-------(  senza vocale)
E tali testi <completi> in ebraico, naturalmente, datano al 1000 dC,
anteriori quindi di ben 6 secoli al 1611,  e sono conservati ad Aleppo e a
Leningrado ( Stuttgharthensia) , piu' innumerevoli  frammenti  incompleti
pure vocalizzate, databili dal 5 se dC in poi. Come vedi la vocalizzazione
di tale N Sacro, era gia' scritto YeHoWaH  nell'anno Mille dC, e anche
prima.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 trascrizione senza vocali  di YHWH , pure la scritta YeHoWaH....
Non è a quelli che questa pronuncia deve la sua fortuna. In ogni caso la
vocalizzazione dei testi masoretici non rappresenta la pronuncia del
tetragrammaton ma un espediente per segnalare al lettore che, in quel luogo,
bisogna leggere _Adonai_. In effetti nei testi masoretici si trovano anche
alcuni luoghi in cui la vocalizzazione del tetragramma è presa da _Helohim_,
ad indicare che in quei luoghi era d'uso leggere _Helohim_.
Non che non ci siano state anche proposte di lettura trisillabica del
tetragramma; ma queste sostengono generalmente la pronuncia _Ya-huwah_. In
ogni caso, mai _Yehowah_.
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 L'aspirata laringale
Naturalmente in greco sarebbe un'aspirata glottidale.
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 vedete com'è più semplice e bello ( sia per voi stessi,
 ke per ki vi legge e vi stima entrambi) discutere pacatamente
 senza ricorrere ad apprezzamenti degni della tifoseria sportiva....
ciao, drk

 _Helohim_,
Ops... _Elohim_, naturalmente.
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Per me non e' problema........va bene ugualmente, tanto per capirci.....
Comunque non puoi ritenere errata neppure la traslitteraz Helohim, dal
memento che l'Alef ebraica e' considerata  <spirito lene>, ed essendo
esplosiva glottidale, ( un po' come l'italiano  'ecco......) precedendo la
vocalizzazione sottoscritta, che e' un Hatef/segol...  puo' essere reso bene
sia con  Elohim, -  'Elohim, o anche- Helohim.
saludos
Porfirio Itzcoatl



Ci sono pure forme accorciate, YaH, YaHU.........
resta comunque il problemna di fondo, la lettura Yaweh, e' pronuncia
comunemente accettata, solo " verosimile", ovvero 3 pers sing masch impf del
verbo HeW He, ( He Y He ), formato a somiglianza di altri nomi propri. Ma
resta il problema di fondo, ovvero non e' certezza assoluta.
saludos
Porfirio Itzcoatl


 resta il problema di fondo, ovvero non e' certezza assoluta.
Già. Ma è l'ipotesi più probabile. In ogni caso è più probabile di
_Yehowah_, ormai decisamente esclusa come possibilità. Ti ricordo che tu
definivi quest'ultima pronuncia "certa".


Cualli teotlac.
... dei tuoi pomeriggi piu' belli ? :-))


MOOOOLTO Ottimista.........
Dai... ti do una mano.
Se mi dici dove trovare il maggior numero di parole nella tua lingua
le raccolgo, le ordino, elimino i duplicati e te le passo...
un centinaio al giorno.
Tu le sezioni, le spieghi e le traduci
come fai di solito qui sul NG.
Quando finiamo... finiamo, che ci importa ?
Non ho nessuna voglia di approcciare il Nahuatl
studiando TUTTA la grammatica.
Vorrei conoscere le parole... 
ed impararle il piu' 'naturalmente' possibile :-)))



Occorre allora allargare il discorso.
Iaweh e' un ibrido, e te ne spiego il perche'. Dio quando si presento' a
Mose, in Es 3/14, disse di chiamarsi :- Io sono -ovvero in ebraico: HeHyeH,
Alef, He, Yod, He, ( vocalizz segol, swa quiescente, segol...), altra cosa
da Yaweh........< Io Sono, > Questo e' il Nome Sacro, ed e' esattamente la 1
pers sing del verbo essere, all'imperfetto. Cosi' disse di chiamarsi. Cristo
stesso poi, con <Ego eimi > dara' un chiaro segnale sulla precisione del
nome.................
Facciamo un ulteriore passo: Yaweh, e' la pronunzia comunemente accettata
per YHWH, che abbiamo visto non essere il vero nome. Come si e' giunti a
cio'? Semplicemente prendendo la 3 persona sing masch del verbo essere,  (
YHYeH) e modificandolo a somiglianza di altri nomi propri ( es Yaaqov,
Giacobbe). Sostituendo quindi la prima yreq con un patah, e lo yod
interconson. con una waw.
Compreso quindi che trattasi di ibrido, pur se e' la pronuncia comunemente
accettata?
Vediamo poi da quali prove bibliche e' supportata la mia affermazione
secondo la quale la unica pronuncia certa e' Yehowah. ( certa, perche' e'
scritta, sicuramente poi anche pronunciata.)
Che sia un sincretismo con le vocali di adonay, non c'e' dubbio. Che siano
stati i masoreti a scriverle, altra verita'. Che i masoreti abbiano messo su
carta una pronuncia che era sicuramente corrente ed in uso, in quanto
invocato apertamente,  lo testimoniano alcuni passi della bibbia ebraica,
che riporto per completezza.
Controlla l'orig ebraico, e vedrai che il termine YeHoWaH e' il solo che ne
esce dalla pronuncia , da frase realmente detta, uscita da bocca di ebreo.
Puo' quindi YeHoWaH essere stato un termine parallelo al Yhwh non
vocalizzato  ( e sulla cui pronuncia non c'e'e certezza.....)
Genesi 4:1 : Ora Adamo ebbe rapporti con Eva sua moglie ed essa rimase
incinta. A suo tempo essa partorì Caino e disse: "Ho prodotto un uomo con l’
aiuto di Yehovah
Genesi 9:26: E aggiunse: "Benedetto sia  Yehowah , l’Iddio di Sem"
Genesi 12:8: "Di là si trasferì poi nella regione montagnosa a oriente di
Betel e piantò la sua tenda avendo Betel ad occidente e Ai ad oriente. Lì
edificò quindi un altare a YHWH e invocava il nome di  Yehowah.
vedi pure.............
Genesi 14:21-22   Genesi 15:2    Esodo 4:1     1 Samuele 15:13     1 Samuele
23:10   Rut 2:3-4 :
e altri.................
Potrei complicare le cose, aggiungendo anche questo brano di Isaia 12:4,5:
( Che Dio desideri che lo si conosca con il Suo nome personale è
evidente...... )  il che contraddice non poco la pretesa della
impronunciabilita' del Nome. Ma , si sa, le  contraddizioni non mancano
certo nella bibbia.............
Isaia 12/4...."E in quel giorno certamente direte: “Rendete grazie a
Yehowah  Invocate il suo nome. Fate conoscere fra i popoli le sue gesta.
Menzionate che il suo nome deve essere innalzato. Innalzate melodie a
Yehowah, poiché ha fatto cose eccelse. Questo si fa conoscere in tutta la
terra."
 Trattandosi di un nome che deve essere fatto conoscere, il profeta avrebbe
messo il tetragr senza vocali, se esso fosse stato quello esatto, l'unico.
Menzionando Yehowah, il dubbio almeno di una equivalenza, una bivalenza,
( l'impronunciabilita' resta tutt'ora valida per entrambi.............non
per Adonay o HElohim, anch'essi appellativi.....) permane alquanto motivata.
Il tutto poi con la sola certezza sulla pronuncia, quella che deriva dal
tetragr vocalizzato, non certo da quello senza vocali.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 filtro, non ho tempo da perdere cógli ignoranti.
Giusto per capire, dato che sto leggendo questi porfiroarticoli con 
grande interesse e l'impressione che ne ricavo è tutt'altro che di 
ignoranza... qualcuno, per cortesia, mi confermi che Porfirio non è 
ignorante.
P.
-- 
Il laminatoio meccanico geometrico inesorabile del fuoco di mitragliatrice. 


No,------------- Buenas Tardes---     Buona sera.
Cualli= bene, buono, ecc ( e' singolare)
Teotlac ( sera ) e' sing.
Dove vedi  il pron possessivo <dei tuoi >?
Saludos
Cualli Yohualli
Porfirio Itzcoatl



Chi meglio di me potrebbe dartene conferma?
Si' sono io, Porfirio  in persona, quello del recente scambio vivace di
opinioni............
Quanto poi all'ignoranza, beh, chi puo' in tutta coscienza dirsene  esente?
...........   ):-
Saludos....
Porfirio Itzcoatl


 accettata?
Concordo sull'ibrido e ringrazio per le informazioni. Il nostro problema non
è, tuttavia, l'etimologia del tetragramma, ma la sua pronuncia.


 che Nicola Nobili non esitò a definire "ignorante" qualche giorno fa?
    Paolo, questa volta sarò diretto: vai a farti sodomizzare.
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

Cualli Yohualli
... ' notte :-))


 ed impararle il piu' 'naturalmente' possibile :-)))
Abbi Fede, figliuolo.....................c'e' un tempo per soffrire e uno
per godere.................):-
Cualli Yohualli, nomaicniuhtli
Porfirio Itzcoatl
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