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Titolo: [INFO][Ru] soggetti sottintesi e orari

Un saluto a tutti, e in particolare agli "slavofili" Valeriano e Nicola! :-)
Carissimi, sto proseguendo il faticoso ma esaltante apprendimento
della lingua russa, e sono incappato in altre perplessità.
So che la regola prescrive che il soggetto di una frase sia sempre
espresso. Ma nei dialoghi di lingua parlata che trovo sul mio metodo,
rinvengo molte espressioni dove il soggetto è assolutamente sottinteso.
1- Vy budete pit' caj? Da, konecno, budu.    (dov'è "ja"?)
2- cto budete pit'?    (dov'è "vy"?)
3- U vas est' zhyrnal? Da, konecno est'    (dov'è zhyrnal o ono?)
Il soggetto si può sottindere nella lingua parlata? E in quella scritta?
Un'altra perplessità ce l'ho riguardo alle informazioni sull'ora. Invece
di dire sempre, per esempio, "semnadtzat' casov cetyre minuty" si
può rispondere semplicemente "semnadtzat' cetyre" o "semnadtzat'
i cetyre" o, ancora "pjat' cetyre vecera"?
Poka poka,
Sten'ka

 i cetyre" o, ancora "pjat' cetyre vecera"?
    Normalmente non si leggono le ora dopo il dodici, se non nel linguaggio
burocratico, quindi ti direbbero "sem' c^etyre". Di norma si dice <numero
dell'ora + numero dei minuti> e questo è quanto. Ci sono altre espressioni
per dire, chessò, "le sette MENO dieci" o "le quattro e UN QUARTO", ma
quelle dovresti averle già spiegate nel tuo corso, giusto?
    Saluti,
             Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 quelle dovresti averle già spiegate nel tuo corso, giusto?
No! :-(
A dirti la verità, Nicola, il mio metodo non ha spiegato le espressioni per
rendere in russo cose come "sette meno dieci" o "quattro e un quarto".
Almeno, non le spiega nel primo volume! Non è che mi potresti dare
qualche rapido accenno? :-)
Intanto, ti ringrazio per la spiegazione sui soggetti sottintesi. Mi hai
tolto
un grande dubbio. La differenza fra soggetto logico e grammaticale era
già stata parzialmente introdotta nel mio metodo, ed ora le cose mi sono
un po' più chiare.
Bol'shoe spasibo. :-)
Ah! Ho visto che rendi la settima lettera (zh) con z^, e in generale mi pare
che rendi quel segno grafico, l'hacek (si chiama così?), con il segno ^.
La venticinquesima lettera (la 'c' di cas) la rendi con c^. Giusto?
È un tuo modo personale di  rendere la traslitterazione sul PC oppure si
usa comunemente? Un russo lo capirebbe?
Poka poka,
Sten'ka

 Un russo lo capirebbe?
    Il russo medio, privo di istruzione linguistica specifica, avrebbe
serissimi problemi. Cioè, alla fine lo intuirebbe perché c'è un contesto, ma
i Russi tradizionalmente traslitterano in maniera piuttosto "naïf" la loro
lingua nel nostro alfabeto, e senza grande coerenza. Una volta lo si faceva
alla francese, ora alcuni lo fanno alla francese, altri all'inglese. Quando
uno deve fare il passaporto, e si pone il problema, di solito la grafia del
suo nome in caratteri latini (che da quel momento, volente o nolente,
diviene l'unica ufficiale) viene spesso determinata dal coglioncello di
turno all'ufficio preposto, il quale può commettere ogni sorta di errori o,
quantomeno, di incoerenze. Di certo, non si applica alcun criterio
scientifico.
    Per esempio, molti "Vasilij" diventano "Vassily" perché si tema che un
occidentale pronunci /z/ una "s" intervocalica e perché la "y" finale fa
molto "occidentale". Una "u" rischia seriamente di diventare "ou" se il tipo
allo sportello ha studiato francese, etc.


del cèco, per correttezza filologica.
C'è però da dire che il cèco ha una sorta di...privilegio, in quanto
il "gancetto" è stato inventato proprio da uno di loro. Uno piuttosto
famoso, tale Ján Hus. E l'alfabeto cèco ha fatto da modello per tutte
le altre lingue slave che si scrivono con l'alfabeto latino, a parte
il polacco. Ancora, fra l'altro, devo capire come mai in polacco si
sia generalizzato l'uso di < w > (influenza tedesca?)
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
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http://www.iscf.info.
..e sai cosa clicchi!

 Interazione russo-tedesca?
come per le sedie ?
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come per le sedie ?
Ehm, scusa, ma questa mi č sfuggita...
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


Ciao,
Mi inserisco giusto con un commento per quanto riguarda gli orari...
visto che ormai il Nobili già dice tutto quanto c'è da dire ed io sono
rimasto tagliato fuori :)
L'uso dell'ordinale dell'ora successiva non è di per sè tanto
bizzarro, ma in effetti logico.
Si pensi alle 5:30. L'ora che va dalle 5 alle 6 è effettivamente la
"sesta". La prima dalle 12 a 1, la seconda da 1 alle 2, la terza dalle 2
alle tre e così via.
Anche i russi dicono 5:30 -> piat' tridzat', ma... polshestovo.
La differenza è che in italiano non diciamo "la metà della sesta ora",
altrimenti, appunto, anche noi dovremmo usare l'ordinale seguente.
saluti
Valeriano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altrimenti, appunto, anche noi dovremmo usare l'ordinale seguente.
Si' per noi conta l'ora precedente, PIU' mezza (
p.es
. 1:30 una e mezza,
o 0:30 mezzanotte e mezza).
D'altra parte se un bambino ha sei mesi non diciamo che ha meta' del
suo primo anno, anzi non diciamo che ha un anno fino a che non lo ha
compiuto ...


 Ehm, scusa, ma questa mi è sfuggita...
Stuhl -> Stul


È certamente un corso bizzarro, sì. Spero che sia solo questo e che non
si riveli un bidone! :-)
Ti ringrazio per le spiegazione e per la tua squisista gentilezza.
Poka poka,
Sten'ka

 compiuto ...
    Eppure, proprio i nostri antenati, parlando latino, tra i tre modi che
avevano per esprimere l'età, potevano optare per "sta conducendo il decimo
anno" per un bambino di nove anni, per esempio. Si tratta sempre di una
convenzione in qualche modo arbitraria.
    Analogamente, la mia insegnante di matematica ci fece notare che dire
"50 diviso 9 uguale 5 e resta 5" è meno preciso che dire "50 diviso 9 uguale
6 manca 4", però si contano solo le unità complete *per pura convenzione*.


 si riveli un bidone! :-)
Una curiosità... che corso hai? Mi sembra di aver capito che studi da
autodidatta.
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