Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: pubblicazione mia foto su schmap, che fare?

Ciao a tutti,
sono stato contatto dalla redazione di Schmap (
http://www.schmap.com
) sul 
mio account flickr. Mi hanno comunicato che una delle mie foto era stata 
messa in lista per essere pubblicata nella loro guida di Madrid di questo 
mese. Non pagano le fotografie,dicono che molti fotografi sono orgogliosi 
della pubblicazione sul loro sito.
Io sono abbastanza nuovo del settore, sono solo appassionato.La mia domanda 
�:
Qualcuno conosce schmap ? � un sito molto conosciuto? qualcuno ha mai avuto 
foto pubblicate sul loro sito?
Poi vorrei sapere cosa ne pensate a proposito della pubblicazione gratuita 
della mia foto, io non sono un professionista, loro mettono in evidenza 
l'autore ed anche il link alla  mia foto originale su flickr.
Grazie in anticipo per le dritte ed i consigli.
ciao a tutti,
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa0e31f$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...


 chiedano prima l'autorizzazione...
Infatti, l'hanno chiesto anche a me e di fronte ad una gentile richiesta 
si � pi� propensi a cedere una foto

 wrote in message 
news:4aa0e956$1...@news.x-privat.org...


 avuto foto pubblicate sul loro sito?
può darsi di si, ogni tanto mi arriva una richiesta da parte di siti di 
quel tipo e io ovviamente acconsento senza nemmeno pensarci.
non capisco il perché dei dubbi. se pubblichi una foto su flickr 
evidentemente ti interessa dargli visibilità, volendola vendere ti 
comporti in altro modo no?

 Ciao a tutti,
Il fatto ï¿œ che cedendo a queste richieste, viene ripagato il proprio 
ego, nient altro e soprattutto si aumenta la prostituzione fotografica 
che ï¿œ gia a livelli inumani.
Pensiamo a chi lo fa di mestiere per favore ogni tanto.
Mike

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa0e31f$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:h7qr6v$1k8n$1...@adenine.netfront.net...

Mentre io scrivevo il mio comento hai scritto il tuo.
Sai comï¿œ, io la sera quando torno a casa dico ai miei figli che stasera si 
mangia
pane e soddisfazione, perchï¿œ i soldi per mezzo chilo di pale li avevo, 
mentre al posto della ciccia, si mangia
soddisfazione per aver pubblicato una foto su La Nazione nella pagina 
Nazionale !!!!
Venvia..... crescete!

 Pensiamo a chi lo fa di mestiere per favore ogni tanto.
Assolutamente vero, vedi sopra.

 SODDISFAZIONE!!!
Nel mio caso ci sono migliaia di immagini reperibili gratuitamente 
equivalenti alla mia, bisogna anche vedere che tipo di scatto si cede.
Il resto del tuo discorso � assolutamente condivisibile, non lo nego e 
non escludo anche di ricredermi, per� in questo caso non credo di aver 
fatto male.


ho avuto la stessa esperienza, quoto tutto.

Benvenuti Massimo ha scritto:

D'accordo su tutto. Nessuno vuole blastare nessuno qui, per� quando si 
leggono questi post chi ha esperienza in ambito professionale sa che 
significa vedere che arriva il primo simpaticone di turno che vende foto 
gratis e ti fa perdere la pagnotta a te.
E' triste ma � cos�. Non solo in Italia.
Mike

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa0f2af$2...@news.x-privat.org...

Uno pu� fare dei suoi scatti quello che vuole, e ci sta di regalare qualche 
scatto... chi non lo ha fatto!!!!
Il mio discorso � rivolto a chi chiede gli scatti e mette subito in chiaro 
che non li pagano perch� loro sono FAMOSI ed tanti
farebbero chiss� cosa per fornire loro una foto .
Io gli chiederei se il loro lavoro � retribuito o trovano soddisfazione a 
metterei in giro una guida gratisse e senza pubblicit�...!
Ciao

 Mike
Si, capisco, ma chiedere anche il parere mi pare assurdo!
Sar� che io vivo e subisco tutti i giorni questo genere di cose, e 
francamente non condivido per niente
la logica...
Capisco che fare il fotografo � un bel mestiere se si � appassionati di 
fotografia, e capisco
che si trovano soddisfazioni nel vedere pubblicate le nostre foto.
Io quando vedo un mio scatto pubblicato ne trovo soddisfazione, ma perch� 
poi la soiddisfazione si trasforma in euro!
Ripeto, a me stanno sul cazzo questi giornaletti & Co, che escono 
quotidianamente e mensilmente senza pagare i fornitori..
Perch�???? Perch� ti imbacuccano dicendoti che sei fortunato ad essere stato 
scelto, che la foto te la firmano, e questo � sufficente perch�
SEI TE A DIR LORO GRAZIE!!!!!    ASSURDO! Ripensaci, loro non ti pagano, 
ottengono reddito, restano impiedi e lavorano, e te gli devi dire GRAZIE !!!
HAHAHAHAHA Ridicoli
Ciao

 male.
Se ti ricredi te, vanno subito a pescare da un altro. 

 Ciao
Che la pubblicita' si buona e' da valutare, lo slogan dice: signori 
venghino, io lavoro gratis!

 a metterei in giro una guida gratisse e senza pubblicit�...!
Ah beh, questo � vero.

 
Questo per me, che vivo di altro, non ï¿œ un problema.
E' solo che considero certi discorsi validissimi ma so che ci sono anche 
delle ecceazioni, tutto qui.


Se non sbaglio quella guida di cui si parla e' gratuita...

 Se non sbaglio quella guida di cui si parla e' gratuita...
S�, credo che guadagnino sulla pubblicit�

 Marco
Mandali a fare in culo da parte di tutti i fotografi professionisti.
Aleï¿œs

 Aleï¿œs
Sei un mito e un grande per la comunicazione...
Scietto, breve e diretto...!
Ciao


provocazione: se al professionista crea problemi il fca che regala la
fotarella, quanto vale veramente la sua professionalita'?

Benvenuti Massimo ha scritto:

E anche un po finocchio! :)
Ciao Alecs tutto ok?
Mike

 sono stato contatto dalla redazione di Schmap (
http://www.schmap.com
) 
Stessa cosa capitata a me.
Ci ho pensato su, ho pensato a voi professionisti che ci campate ed alla
fine ho deciso:
ho dato il mio consenso.
1) delle mie foto fatte con la compattina in mezzo secondo ne faccio ciï¿œ
che voglio.
2) la foto, giï¿œ per il solo fatto di essere su Flickr senza marcature
(watermark) ï¿œ di pubblico dominio.
3) i miei NON sono scatti professionali. Se una foto ï¿œ venuta "bene" (con
una compatta?) ï¿œ piï¿œ per culo che per altro. Se io fca con compatta metto
in pericolo il mondo professionistico allora c'ï¿œ qualcosa che non va nel
mondo professionistico.
Michele
P.S. Manco so se poi l'hanno pubblicata ... la mia foto! :)


provocazione: se al professionista crea problemi il fca che regala la
fotarella, quanto vale veramente la sua professionalita'?
straquoto in pieno...
il professionista non dovrebbe preoccuparsi proprio per un fca che regala 
qualche proprio scatto, anzi...
se � un vero professionista dovrebbe essere contento che girino foto di fca, 
cos� qualcuno potrebbe confrontarle con quelle del professionista e vedere 
quanto � "migliore" il professionista, cos� da potersi convincere che il 
prezzo per le foto del "professionista" � un giusto prezzo da pagare...
o no??? 

 Ciao
Se posso essere d'accordo in linea di principio, sono in completo disaccordo 
con le motivazioni.
Spiego il mio punto di vista:
Si tratta di evoluzione e non tocca solo il mondo della fotografia. Molti 
mestieri sono scomparsi o si sono molto ridimensionati grazie (o a causa) 
delle nuove tecnologie che, in alcuni casi li hanno del tutto tagliati fuori 
e in altri casi hanno permesso di ottenere lo stesso risultato con minor 
lavoro (e minor mano d'opera).
Voi professionisti cercate di tenere conto anche del fatto che molte 
pubblicazioni non esisterebbero neanche se dovessero accollarsi anche i 
costi di un fotografo professionista.
Nel caso in questione si tratta di una guida gratuita (presumo on-line, non 
la conosco). Fino a qualche anno fa non era neanche pensabile una cosa del 
genere: le guide turistiche (e le foto) erano solo cartacee e avevano dei 
costi decisamente diversi. Adesso alle guide cartacee (a pagamento e che, si 
spera, utilizzino fotografi professionisti) sono affiancate da quelle 
on-line che per offrire un servizio gratuito sfruttano le risorse gratuite 
disponibili in rete. E' gi� cara grazia che chiedano cortesemente il 
permesso.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 o no??? 
E' lo stesso mio pensiero anche perchï¿œ, quando un fca perderï¿œ tempo per fare un
inquadratura di cui andrï¿œ orgoglioso allora anche lui non la cederï¿œ volentieri
ma vorrï¿œ iniziare a farsi pagare o comunque ad avere dei ritorni reali.
Del resto, se aiuto la vecchietta ad attraversare la strada non ï¿œ mica che levi
il pane di bocca alla pubblica assistenza! ;)
Michele

Michele ha scritto:

Perï¿œ il problema ï¿œ che i potenziali acquitenti se ne fregano sempre di 
piï¿œ della qualitï¿œ e preferiscono una cosa ai limiti della decenza 
rispetto ad un lavoro fatto coi controcazzi se riescono ad averla gratis.

"Skywalker Senior" <skywalkerUND...@yahooTOGLIMI.it> ha scritto 
nel messaggio news:jL7om.58440$9f6....@twister1.libero.it...

appunto...
ed in ogni caso il buon fca, proprio in quanto tale, si pu� permettere di 
regalare i propri scatti "amatoriali" come crede, non dovendo forzatamente 
monetizzare il proprio hobby.
La differenza tra un fca ed un professionista sicuramente si nota, e chi 
richiede una certa qualit� si rivolger� sicurametne sempre e solo al 
professionista, mentre altri si accontenteranno di chiedere le foto ai vari 
fca come me, che non gelosi dei propri scatti ed umili quanto basta per 
riconoscere che non sono nulla di eccezionale o men che meno professionale, 
ogni tanto li regaleranno.... 

 
Quelli a cui ho dato la mia fanno una mezza pubblicazione, in realtï¿œ ï¿œ 
solo una miniatura col link alla pagina di flickr, cosa che avrebbero 
potuto fare senza chiedermi niente perchï¿œ ï¿œ consentito dal contratto con 
flickr e dalla licenza, anche per questo ho detto sï¿œ.

 o no???
Si, giusto! Ma se poi invece si rendono conto che le foto del FCA sono 
meglio di quelle del professionista?
:o))))) 

 
hanno fatto il terno al lotto

 :o)))))
allora il professionista deve prendersi un attimo di riflessione.... un 
lungo attimo... e fare qualche valutazione sulla propria professionalit�
credo... 

che si trovano soddisfazioni nel vedere pubblicate le nostre foto.
Appunto, bello voler fare quello che fanno gli altri per divertimento
dettando le regole.
Ma sai come la penso, ti rendo solo noto che fai comunella con
Mike2000 uno che ammortizzava una 1DII in una settimana, ovvero ai
tempi del thread, tre stipendi da operaio specializzato:
http://groups.google.it/group/it.arti.fotografia.digitale/msg/39db26de84605692?hl=it&dmode=source
ed era una capra di fotografo da pisciarsi addosso dalle risate.
So che tu non hai la faccia peggio del culo come questo cazzone qui,
ma occhio che ad attaccarsi ogni volta a questi presunti
professionisti del cazzo piagnoni che predicano peggio di un santone
per i loro porci comodi, poi si fatica a vedere la differenza.
Chi sa fare un lavoro utile, con onesta e competenza, *non esiste*
abbia paura di chi giocherella per hobby, per motivi talmente palesi
ed evidenti nell'esperienza di chiunque si faccia mediamente il culo
per mangiare che spiegarvelo mi mette ogni volta in imbarazzo.
-- 
/* Eta Beta */

Vi dico la mia ... sperando di non andare fuori tema.
Avevo un account Flick.... rimosso dopo 2 settimane. Motivo, il
guadagno su un hobby.
Ora, non sono un fotografo professionista, ma ho due tre orette la
sera libere... Quando fotografo, (in passeggiate, feste, raduni,
fiori, insomma un pò di tutto), invio tutte le fotografie a Fotolia
(escluse quelle con i volti delle persone), le classifico un pò alla
meglio (questa è la parte peggiore) e se loro me le accettano (con
l'esclusiva, dato che vengono pagate di più) bene, altrimenti...
picasa web solo per pochi intimi e, quelle con i volti, per le
umiliazioni pubbliche su feisbuc....
Quindi, le foto "che possono entrare nel mondo del commercio" le
vendo!
Se arrivasse a me una richiesta del genere sinceramente non so se
accetterei... magari gli chiederei una somma simbolica... che sarebbe
molto meglio anche come soddisfazione.. che ne so... tu mi chiedi
lafoto un 2 o 5 euro... giusto per avere la soddisfazione, da profano,
di avere una foto pagata..

 l'autore ed anche il link alla  mia foto originale su flickr.
gi� molti anni fa girando le redazioni delle riviste di viaggi e natura mi 
veniva spesso risposto (quando eravamo in confidenza, s'intende)che le 
immagini erano belle ma che ogni giorno arrivavano uno o due fotoamatori a 
proporre le loro foto, due o tre buone se ne trovano sempre e a loro basta 
vederle pubblicate con il loro nome. Per cui se portavo servizi come il 
Vietnam (all'epoca non era aperto al turismo) o la sequanza del 
martinpescatore che pesca il pesce, ok, altrimenti non erano interessati.
non aggiungo alcun commento 

 Se non sbaglio quella guida di cui si parla e' gratuita...
io credo che sia un'attivit� di volontariato, fatta per il bene dell'umanit� 
ispirandosi a madre Teresa 

 ha scritto nel messaggio 
news:h7r31j$acn$1...@newsread.albacom.net...

questo caso � un po' diverso.... qui si tratta di persone, leggi fca, che 
per "puro divertimento" e  "non a socpo di lucro"  pubblicano le loro foto 
su flickr
Poi, qualcuno trova su flickr qualche foto che gli interessa e chiede 
l'autorizzazione alla pubblicazione a titolo gratuito....
Quindi, il tuo esempio non calza, non � il fca che va a togliere il pane di 
bocca al professionista proponendosi in primis a qualche editor... 

 e te vieni licenziato o devi chiude ditta..!!???
boom :)
ripeto, forse non ti è chiaro il *genere* di foto che cercano, nessuno di 
professione fa e vende quel genere di foto e se c'è qualcuno lo fa è 
giusto e sacrosanto che chiuda :)
scusa ma mi sembra veramente una filippica del piffero.

 No, non sono d'accordo
Rispondo a questa giusto perchï¿œ siamo in disaccordo.
Internet ed in questo caso flickr sono luoghi, seppur virtuali, pubblici. Se
io faccio vedere la mia faccia in una piazza e qualcuno mi fotografa non
credo di aver diritto di recriminare su quella foto. cosï¿œ come qualcuno mi
vede allora tutti possono vedermi. Se allo stesso tempo io espongo la mia
foto in rete lo faccio sapendo che tutti possono vederla, prenderla
pubblicarla copiarsela sul proprio pc e farne ciï¿œ che vogliono. So che le
leggi sono diverse ma il mio concetto di pubblico e privato ï¿œ questo.
Se voglio proteggermi contro la diffusione pubblica di qualcosa di mio
allora adotterï¿œ le tecniche piï¿œ opportune, al limite non metterï¿œ MAI in
pubblico quel qualcosa.
Del resto sapessi quante foto di Carol Alt scaricai quand'ero piï¿œ piccolo! :)
Michele


Tutto abbastanza ok per il lavoro, per il resto...
Aleï¿œs

 Del resto sapessi quante foto di Carol Alt scaricai quand'ero piï¿œ piccolo! :)
linka! :P

 gratis e ti fa perdere la pagnotta a te.
scusate ma non posso credere che ci crediate veramente. ma davvero pensi 
che questi siti vadano in cerca di tipologie di foto in concorrenza con 
chi lo fa di professione? hai presente che tipo di foto scelgono? 

 chi lo fa di professione? hai presente che tipo di foto scelgono?
Ma dico io! avete presente quanto prende un professionista per un semplice 
matrimonio o siete tutti talmente cecati da non rendervene conto? E voi 
professionisti come mai non dite le vostre retribuzioni nel caso di un 
matrimonio prima di lamentarvi? ma dovete essere sinceri!!! e allora mi 
dico: che cavolo influisce uno scatto di una mia mantide regalato per pura 
soddisfazione ad un sito che poi nessuno nemmeno visiona? o lo scatto di 
qualsiasi altro FCA regalato qu� o la?
Sono tutte cazzate, il FTA non rompe affatto i coglioni ai professionisti, 
questo � il mio parere.
Ciao 

 Ciao
Non dico che rompono i coglioni ai professionisti, dico solo che se
qualcuno fosse realmente interessato a una tua fotografia... beh...
potresti sfruttarlo e portarti a casa, oltre che la soddisfazione,
anche qualche soldo...

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa125c8$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

bravo joserg....
straquotooooo

anche qualche soldo...
Ma questo � logico! se � possibile � giustissimo cercare di portare a casa 
qualche introito! e forse potrebbe essere proprio questo a mio parere ci� 
che potrebbe davvero rompere i coglioni a qualche professionista! Ma non 
remunerativamente intendiamoci! per il semplice fatto che un FCA magari 
riesca a vendere! non so se mi sono spiegato.
Ma non credere che sia facile riuscire a farsi pagare uno scatto! perch�???
Perch� se lo scatto non lo regalo io, c'� sempre un altro pronto a 
regalarglielo e nessuno pu� farci nulla.
Ho regalato un mio scatto al National Geographic! Quanti FCA avrebbero 
rifiutato di darglielo? sia pure aggratis?
Ciao 

 anche qualche soldo...
ROTFL...
Se dovessero pagarla non la prenderebbero...
Chiunque *pretenda* un qualcosa senza corrispondere il giusto compenso si 
accontenta di un qualcosa di qualitativamente scadente...
Chiunque *regali* un qualcosa ad una attivit� commerciale sa perfettamente 
che non potrebbe venderlo...
Il FCA che regala una sua foto fa quello che vuole, ma sappia che, se chiede 
soldi in cambio e gli vengono rifiiutati significa che la foto non vale 
quanto richiesto.
Il Professionista che ha paura del FCA che regala le foto vale meno del FCA 
stesso...
posso anche aggiungere un bel IMHO... ma in realt� � la semplice verit�...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 rifiutato di darglielo? sia pure aggratis?
La prossima volta prova a chiedere 100 euro: se te li danno avrai a vuto la 
conferma del tuo valore...
Se non te li danno e scelgono un altro saprai che non vali quanto chiedi...
Sinch� regali non saprai mai il tuo valore... o meglio, lo sai benissimo: 
zero...
:-)


 /* Eta Beta */
Il mio pensiero � diverso,
fermo restando che hai detto bene, io per� sono incazzato non tanto perch� 
mi porta via lavoro, ma perch�
questi "giornaletti" fanno i loro porci comodi giocando sulla soddisfazione 
altrui.
Sono anche convinto che questa gente se non trovasse le foto a gratisse.... 
non � che le comprerebbe, ma nemmeno
aprirebbe bottega.
Sono proio progetti nati e impostati per avere utili a costo zero.
Niente in contrario, ben venga un mercato con il massimo del guadagno, ma 
non che lo sia fatto alla faccia di altri.
Ciao

 o no???
Forse avete sbagliato mondo....
Il fca se regala foto a un giornale e lo fa costantemente (tipo quelli che 
prima venivano allo stadio per divertimento), il professionista
perde lavoro e contratto.
I giornali pubblicano di tutto, anche foto con il cellulare....
Se poi mi dici in altri campi posso capire che il pro non deve ever paura, 
ma il problema � di ben altra natura
con una concorrenza del tutto sleale che oltretutto non tiene conto della 
qualit�.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa10b18$0$34625$4faf...@reader4.news.tin.it...

Un fotoamatore non � detto che faccia fofo meno belle di un professionista..
Lo si pu� chiamare amatore solo perch� lo fa per amore, ma non � detto che 
lo faccia male..
Il problema � propio di seriet� e rispetto altrui..
Se i giornali e riviste hanno foto in regalo, la cosa non serve a nessuno se 
non a loro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa10c0c$0$34621$4faf...@reader4.news.tin.it...

 non dite scemenze...

 Marco
anche a me hanno chiesto una foto su flickr, siccome si tratta di una
guida a consultazione gratuita gliela ho consentita. si trattava di
un'immagine di muggia (ts) ma che poteva essere stata fatta ovunque,
mi meraviglio che mi abbiano chiesto proprio quella...
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:h7r6tc$fvn$4...@tdi.cu.mi.it...

Qualsiai foto loro scelgano lo fanno per non pagarla. Che costi poco o tanto 
nella quantità non hanno a bilancio
le foto.
Io scatto per tutto il giorno 365 gg all' anno... non crederai mica che ogni 
scatto e servizio sia un capolavoro?
No, faccio foto di merda che in media qualsiasi persona avvezza a scattara 
in strada potrebbe fare.
Certo poi il vero fotografo ti fa la differenza perchè sa come muoversi, ma 
nel 95 % dei casi chiunque sapreppe farla.
Se arriva la gente e regala, i giornali ci vanno a nozze e ingrassano alla 
loro faccia...
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa125c8$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

Dipende in che ramo della fotografia e in che qualtit�...
Prefessionisti nella fotografia ce ne sono tanti in vari campi...
Reporter, commerciali, moda, naturalistici e tanti altri....
Ripeto, vedo pi� assurdo regalare e permettere che un sito, giornale, guida 
etc... campi alla faccia della gente..
Ciao


Ma questo � logico!
Se possono reperire scatti gratuitamente � normale che questo vada solamente 
a favore loro.
Ma � anche vero che se la foto non la regali te la regala un altro e cos� 
via, � una catena a mio parere irrefrenabile.
Bisognerebbe che tutti smettessimo di regalare, ma sarebbe come sperare di 
veder piovere all'ins�.
Per non parlare del fatto che se proprio non le regali...te le fregano!
:o))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa12ad1$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

Insomma, il National Geographic potrebbe assere giustificato dal fatto che 
forse ti metti in mostra e potresti ottenere un accordo di fornitura etc...
Ma dare sapendo di non aver nessun introio e prospettiva mi sembra 
altrettanto assurdo.
E' come se io venissi nella tua zona e siccome sono patito di ambiente, apro 
e metto su una struttura che ti concorrenza
in tutto e pertutto senza che te hai la possibilit� di rivalsa, in quanto, 
bravo che tu sia, io lo faccio a gratis e anche bene.
Non t' incazzeresti?
Io si.
Purtoppo nella fotografia � pi� facile avere attrezzatura per fare il 
lavoro, e la concorrenza � solo nella valutazione del compenso.
Ripeto, a me stanno sul cazzo quelli che a priori non le vogliono pagare.!!!
Ciao


Bravo, ben detto !!!
Come stai??? 

 FCA stesso...
Dipende, in tanti posti guardano solo il prezzo.


 ha scritto nel messaggio 
news:4aa12aa2$0$34625$4faf...@reader4.news.tin.it...

Che vuol dire???
Che sicocme percepisco 1500 per un matrimonio li rubo?
Vuol dire che allora � giusto che ci sia gente che regala?
Mica costano 50mila i matrimoni!!!!
Ciao

> caso di un matrimonio prima di lamentarvi?
Se prendo 1500 per un matrimonio ( qui pi� o  meno il prezzo � quello),
vuol dire che per completare un album da 120 foto  io lavoro a 12.5 euro a 
foto...
Ti sembra rubare????
A me no... anche perch� li fatturo..
Ciao

 pubblicazione sul loro sito
SEEEEEEEEEE !
e chi cazzo credono di essere ?!
LIFE !!!!!!!!????????!
-- 
MaxDJ��
Canon 40D full optional !
http://www.flickr.com/photos/maxdj/

Verissimo che il digitale stravolge molti ambiti lavorativi compresa la
fotografia.
Chi pubblica con foto gratuite e guadagna sulla pubblicit� sfrutta proprio
questo, non si pu� fargliene una colpa.
Non � vero che le foto dei "fotografi della Domenica" sono necessariamente
peggiori di quelle dei professionisti.
La scelta, da parte di questi giornali, � cos� vasta che l'unico sforzo che
devono fare
� scegliersi quelle buone.
Skywalker Senior se speri che le guide a pagamento paghino le fotografie ti
sbagli.
Perch� dovrebbero pagarle se le trovano ormai gratis. Mica sono pi� coglioni
degli altri.
La fotografia professionale � totalmente ridimensionata a lavori su soggetti
e prodotti di aziende che ne fanno specifica richiesta.
Le agenzie di stock sono l'esempio lampante della fine della fotografia
professionale in molti settori e non mi parlate della qualit� per favore.
Gente che lavora... gratis ce ne sar� sempre di pi� in futuro e naturalmente
sempre pi� testate sfrutteranno ci�. Ripeto (lasciamo stare casi
particolari) la stragrande maggioranza della foto di documentazione
(turismo, paesaggio,natura ecc)
non � pi� per i professionisti perch� il digitale ha stravolto molti ambiti
lavorativi compresa la fotografia.
Il processo � irreversibile. Salve
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scusa ma mi sembra veramente una filippica del piffero.
Invece ti sbagli e di grosso.
Tutto quello che è pubblicato ai fini di lucro deve essere retribuito e 
autorizzato propio perchè
ha un costo.
Anche se la foto fa cacare ed il mondo è pieno di quelle immagini, al 
momento che la utilizzi per scopo di lucro il possessore dei diritti ti può 
richiedere il conto.
Propio perchè entra in gioco una semplice e basilare regola di mercato.
Se loro pubblicano e non te la vogliono pagare, sei libero di accettare, ma 
gli devi dare il  consenso...
Questo perchè loro si tutelano da eventuali e impropio richieste di denaro 
che non erano negli accordi.
Il mio lamentare, non è tanto per il ribare lavoro al professionista, ma mi 
rivolgo a quelle aziende che
in nome del gratisse ci campano e fanno utili pazzeschi.
Guarda un po anche Paperissima o Real Tv.... giusto perchè sono certo che 
tutti lo conoscono....
Le immagini sono fornite gratiss e devi compilare fogli su fogli per la 
liberatoria perchè poi il contenuto del video diventa di proprietà esclusiva 
della tv emittente.
Ti sembra giusto?
Loro con quei video ci guadagnano un botto.... spazi pubblicitari prima 
durante e dopo la trasmissione, anche se nel suo piccolo non è un colossal, 
ha il suo costo
che se lovai a dividere per ogni spezzone viene fuori un prezzo che nemmeno 
immagini...
Allora dico... se io ragalo e loro guadagnano, perchè non ci guadagno anche 
io????
Ciao

 P.S. Manco so se poi l'hanno pubblicata ... la mia foto! :)
Bravo, non hai capito un cazzo di come gira il mondo...
Ciao

 martinpescatore che pesca il pesce, ok, altrimenti non erano interessati.
Hai deto tutto.


Rileggi i post precedenti! Non ho mica detto che rubate!
1500 euro soli? mi sembra tu sia stato piuttosto bassino visto che dalle mie 
parti arrivano tranquillamente a 3000! e torno a dire che la fotina regalata 
da parte di un FCA (anche se ci� � sbagliato) non dovrebbe creare problemi 
ad un professionista con tali introiti.
Logicamente stiamo parlando del tema matrimonialista!
;o)
PS: feci il piacere di fare fotografie ad un matrimonio di un mio collega di 
lavoro, album perfettamente riuscito a spese zero da parte sua! non potevo 
dirgli di no.
Suo cognato sposato pochi mesi dopo ha preferito il servizio di un 
professionista! morale....3000 euro sul dito! non ti sembrano tantini? 


ha scritto:



 wrote:

magari il mondo lo hai sbagliato tu?
forse quella qualita' non e' nemmeno richiesta
se fai un lavoro che *chiunque*, senza particolari competenze, puo' fare
facilmente e magari lo *vuole* fare e lo fa *volentieri* aggratisse sei
inguaiato, parecchio
e' ora di pensare alle alternative
maledicendoli non credo proprio che farai cambiare idea all'orda
montante di fca allo sbaraglio 

 montante di fca allo sbaraglio
Ma si dai.... con qualcuno mi devo pur svogare....
Ciao

 Ciao

 professionista! morale....3000 euro sul dito! non ti sembrano tantini?
No, non sono tanti perch� se li ha accettati di pagare vuol dire che  ne era 
appagato...
Poi tutto dipende dal servizio che viene richiesto.
Se il solo album costa 800 euro poi ci devi mettere le stampe etc..
Oppure il mega fotolibro di Graphistudio....
Servizio on 2 o 3 operatori e cmq vale anche la qualti� del fotografo...
Un servizio di Alecs non costa quanto il mio...
E' anche giusto dare un rapporto qualit�/prezzo che a mio avviso al di sotto 
dei 1500 non si pu� fare.
I miei album solo supporto costano appena 200 euro, mentre album che vedo in 
giro costano anche 500-900 euro, quindi capisci te che
il tutto influisce nel prezzo finale.
Rimango cmq del parere che 3000 non sono pochi e devono essee ben 
giustificati in qualit�.
Ciao 

> Ciao 

 rendita.
quello che ti frega e' che gli amatori son tanti
certo altro succede in ambiti ristretti dove la "mano" di uno bravo (pro
o meno non importa) fa la differenza e chi compra ha bisognao di fare la
differenza
ma questi ambiti sono sempre piu' ristretti
non credo che fra microstock e amatori gloriati di nome il futuro sia
roseo per la "bassa macelleria"

credo che un paragone coerente si possa fare con il software di fotoritocco.
Ci sono programmi come picasa, gimp, rawtherapee,ecc. che ricalcano le orme, 
seppur abbastanza lontanamente di software pi� blasonati tipo Photoshop, 
Lightroom ed altri, e sono gratis... capito bene gratis...
ora tutti possono scegliere quale usare, il professionale a pagamento o 
l'"amatoriale" aggratisse...
a ognuno la sua scelta, in base alle possibilit� economiche ed 
all'utilizzo..
Qualcuno dir� che noi utilizzatori non siamo aziende che su ci� ci 
guadagnano?
Certo... dalla nostra scelta non dipender� un guadagno, ma un "risparmio" 
per dirla in termini economici, quindi comunque una forma di lucro....
ma seguendo il ragionamento di chi si lamenta che il fca ruba il pane ai 
fotografi professionisti, forse anche Adobe ecc.  potranno essere incazzati 
neri con gli sviluppatori di simil software gratuito???
io non credo, dato che non hanno mica abbassato i prezzi a causa dei simil 
software gratuiti...
Sanno (o credono?) di avere un prodotto professionale e sanno che chi vuole 
esattamente quello sar� disposto a pagare la somma richiesta
Dall'altra parte gli sviluppatori di simil software gratuito sanno che non 
guadagneranno nulla... ma chi glielo fa fare allora? Si sentiranno in colpa 
a rubare il pane alle case produttrici di software?
Gli si pu� impedire di farlo o criticarli? credo di no... anche perch� fanno 
comodo a molti... ma forse anche le foto regalate in giro e pubblicate da 
qualche parte potrebbero essere utili per qualcuno che le guardi...
a voi l'ardua sentenza... 

 Vedrai che camperei 2 ore, poi mi arrestano...
Quando apriamo, mi vuoi come socio?
Ale�s

 anche io????
va bene, tu personalmente fai benissimo a porti queste domande e darti 
le tue risposte. ma non puoi pretendere che anche gli altri si diano le 
stesse risposte.

 l'"amatoriale" aggratisse...
Il professionale aggratis logicamente
;o) 

 
Esistono anche pubblicazioni cartacee gratuite che le foto le pagano e 
hanno begli utili a fine anno: forse accettano di dividere una parte dei 
guadagni con chi collabora alla produzione del reddito, anziche' 
tenerseli tutti nella sacoccia.

 lavoro (e minor mano d'opera).
vale per tutte quelle attivitï¿œ che fanno del fattore tecnologico il gap 
principale con la normalitï¿œ, ï¿œ chiaro che quando la tecnologia si 
diffonde il gap ï¿œ destinato drasticamente a ridursi.

 matrimonio o siete tutti talmente cecati da non rendervene conto?
beh...
matrimonio tipo: dalle 15.00 alle 20.00 (nordico scarso, mica nel profondo
sud dove durano 18 giorni)
Mettici che mezz'oretta di strada se la deve fare per arrivare, minimo.
Mettici altre (boh) 5 ore per scegliere le foto, ritoccare quel brufolone
della sposa in tutte quante e dare due colpi ai livelli (fotografo
velocissimo: in 5 ore fai fatica a farlo in automatico)
Mettici l'ammortamento dell'attrezzatura (macchina, obiettivi, pc, flash),
qui il conto lo fa uno più esperto di me.
Mettici che lavori da solo senza aiutante, nè in studio nè il giorno del
matrimonio.
Ora, fatturando molto meno di un idraulico (20 all'ora, diciamo), solo di
ore lavorative siamo a 20x10=2000. Poi ci sono le stampe, poi il librone,
poi che il giorno è festivo, eccetera.
Due miei amici fra poco si sposano e hanno un menu da 40-50 euro per 150
persone in un agriturismo dove si mangia male. In rapporto al servizio,
insomma...
Poi, discorso foto dell'amico: in tanti anni qui si son viste le foto di
mille persone che "mi han chiesto per risparmiare, le ho fatte". beh, su
mille forse una decina erano belle, 20 accettabili, il resto era meglio non
averle.
Michele

 ore lavorative siamo a 20x10=2000. 
ehm...



LOL, fra l'altro :D
Vabbuò, il senso del discorso rimane, via. Sono alla fine 10 ore di lavoro
(per uno che ci mette pochissima cura), in buona parte festive, più tutto
il resto.
Non sono così esagerati i 1500 che si chiedevano, pensando a tutto.
Poi, se ci van bene le stampe di photocity, allora...
Michele

Tykos ha scritto:

Si, il discorso rimane perche' nel computo del tempo devi metterci 
almeno un paio d'ore a trattare con gli sposi quando ti commissionano il 
servizio, il tempo del matrimonio, della postproduzione delle immagini, 
il tempo per andare e tornare dal laboratorio per i provini, e quello 
per la consegna delle provinature agli sposi (di solito li si sfoglia 
insieme), poi il tempo per l'impaginazione dell'album, nel caso (ormai 
quasi mai piu' caso) dei fotolibri, il tempo per vedere la bozza con gli 
sposi e quello per le eventuali modifiche.
Sommando le ore si arriva effettivamente agli importi che tu hai citato.
Certo che poi dipende da come uno decide di lavorare.
Ad esempio, quando facevo seriamente i matrimoni facevo sempre un 
sopralluogo sia alla chiesa che ai luoghi scelti per le foto che al 
ristorante, se non conosciuto. Quindi altro tempo e altra benzina.

 Certo che poi dipende da come uno decide di lavorare.
ecco, hai aggiunto anche un bel po' di roba.
Poi c'è il punto professionalità da non trascurare, che secondo me è il più
importante: quanti amici "costretti" si son visti qui in questi anni, e
quanti han prodotto foto anche solo decenti?
Michele

 
Sempre educato come ai vecchi tempi vedo. Scusa, non ricordo, tanto per 
rimanere a tema fotografico: dove � che posso vedere alcuni dei tuoi 
scatti? Non per niente, per vedere chi, dopo anni, ancora � rimasto 
attaccato al modo di fotografare di altri.
In un modo o nell'altro ti ho colpito quindi direi che le foto valevano 
qualcosa. Anche se, ieri come oggi, ci� che vale � che al cliente 
piaccia al lavoro.
Mike


E' quel che dico.
Non ce la si pu� prendere col fatto che sia pi� facile fare e distribuire 
foto (gratuitamente).
Bisogna evolversi oppure si viene schiacciati.
Il piccolo studio fotografico che prima campava solo di fototessere e 
sviluppi e stampe, adesso deve aggiornarsi con qualcosa in pi�, qualcosa che 
non possa essere fatto (o che sia difficile fare) a casa e/o gratuitamente.
Non vuoi aggiornarti e preferisci lavorare come vent'anni fa? Allora sei 
destinato a soccombere.
Se io, nel ramo informatico, mi fossi fossilizzato sulle conoscenze che 
avevo quando ho iniziato a lavorare, adesso non saprei neanche pi� accendere 
un computer e di certo non lavorerei nel settore.
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
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