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Titolo: Re: D70 problemi di esposizione

 rivedere qualche nozione su come funziona l'esposimetro.
La D70 per scelta della Nikon sottoespone di circa  1/3 di EV per cui  la 
taro sempre con +0,3.Con questo accorgimento nel 90% dei casi l'esposimetro 
funziona egregiamente.Nelle riprese "difficili" tipo una distesa di neve o 
una spiaggia con mare ha difficolta' a coprire tutto il range che va dalle 
ombre alle alte luci(valori da 0 a 255) per cui senza compensazione(ovvero 
nel mio caso a +0,3) e' carente nei valori delle alte luci(ma queto dovrebbe 
essre normale).Compensando invece legge bene la alte luci ma perde nelle 
ombre(istogramma a destra)E' come una coperta troppo corta per cui se tiri 
da una parte si scopre dall'altra.Non credo che dipenda tanto dai valori di 
esposizione quanto da qualche difficolta' del sensore.Ripeto ho avuto una 
compatta Fuji s7000 e utilizzando la compensazione di uno stop in caso di 
neve l'istogramma era perfettamente coperto. 

 ...
La sottoesposizione è sistematica oppure è presente solo nelle foto con
della neve? In quest'ultimo caso ho idea che più che la macchina dovresti
rivedere qualche nozione su come funziona l'esposimetro.
-- 
http://www.emmeeffe.org
http://www.nikonclubitalia.it

Sono stato indeciso per un bel po' tra l'acquisto di una Canon D300 e la D70 
della Nikon.
Alla fine ho optato per quest'ultima.La macchina e molto buona pero' 
presenta secondo me dei problemi di esposizione.Faccio un esempio:
Se fotografo una distesa di neve senza intervenire sulla compensazione 
l'istogramma mi segnala una sottoesposzione e la foto si presenta grigia e 
piatta.
Se compenso di 1EV l'istogramma si sposta verso destra ma perde densita' 
nelle ombre nella parte sinistra per cui la foto e' sempre grigia e 
piatta.Solo con l'intervento in postproduzione(lavoro in RAW rimetto a posto 
le cose in entrambi i casi.In pratica ho l'impressione che il sensore della 
D70 non riesca a coprire tutto il range delle luci per cui non si riesce mai 
ad ottenere la giusta esposizione.E questo e' un problema se dovessi 
stampare una foto direttamente dal fotografo senza intervenire in 
postproduzione.
Vorrei sapere dai possessori della Canon D300 se hanno trovato gli stessi 
problemi e se quindi ho sbagliato l'acquisto.
Aggiungo che con la compatta Fuji s700 non avevo questi problemi.
Grazie per le risposte, Giorgio 

 Che ti aspettavi da una Nikon??  ;-)
Per caso lavori nel campo dell'informatica o al limite elettronica?
Magari anche solo come passione personale.
-- 
prady
togli "po" per rispondermi
http://www.soccmeil.it/fotobologna/

 ha scritto nel messaggio 
news:0JjUd.970320$35.36...@news4.tin.it...

Che ti aspettavi da una Nikon??  ;-) 

 Grazie per le risposte, Giorgio
Se fotografi una distesa di neve, tutte le macchine sottoespongono e bisogna
sovresporre.
E' una di quelle classiche cose che si imparano sui manuali di fotografia.
Se stai usando il matrix, secondo me basta 1 stop o poco piů, se usi media
ponderata anche 2.
Per quanto riguarda l'estensione dell'istogramma, basta aumentare il
contrasto e vedrai che migliora di molto.
Al limite puoi anche caricare sulla macchina una curva di contrasto
personalizzata, anche se mi sembra esagerato


 esposizione.
Scusa, prima ti ho risposto ma mi viene il dubbio di non aver capito.
Tu dici: se scatto una distesa di neve, la macchina sottoespone e la neve
non viene bianca ma grigia.
Se allora compenso sovraesponendo, l'istogramma si sposta a destra, e la
foto risulta più chiara (così come dovrebbe essere, visto che la neve è
bianca), ma non ho ombre belle nere, e difatti l'istogramma non copre tutta
la gamma tonale e a sinistra non arriva fino ai neri.
Se tutto questo è corretto: non è il sensore che non riesce a coprire tutta
la gamma tonale, ma è esattamente l'opposto, ovvero la gamma tonale della
scena inquadrata  non va dal bianco fino al nero, porprio perché si sta
parlando di una distesa di neve.. e le ombre negli avvallamenti della neve
non sono nere.
Quindi, se vuoi avere delle ombre nere, anche se nella scena reale non ci
sono, devi aumentare il contrasto della macchina.
Se invece intendevi un'altra cosa, scusa e dimentica quello che ho detto.
Ciao!


 Elettronica, ma questa è solo una valutazione morale... ;-))
ah, ecco...
grazie per la risposta!


 ha scritto nel messaggio news:W9kUd.970459$35.36...@news4.tin.it...

aaah..... che guduria un bel  N-2.
;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:DFnUd.70753$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Elettronica, ma questa è solo una valutazione morale... ;-)) 

 Che ti aspettavi da una Nikon??  ;-)
E' una risposta un tantino alla pene di segugio, non trovi? 

 Ciao!
Infatti non e' corretto parlare di ombre nere che sulla neve non dovrebbero 
esserci a meno che non ci sia un soggetto scruto, ma di chiari e scuri tali 
da dare il giusto contrasto.
Il discorso dell'istogramma e' infatti leggermente piu' complesso.Infatti 
pur fotografando una distesa di neve senza compensazione l'istogramma tende 
tutto a sinistra(scuri)perche' la macchina sottoespone e la foto e' grigia.
Aumentando di un EV secondo regola l'istogramma si sposta sulla destra 
perche' registra i bianchi, ma, nel mio caso perde gli scuri sulla sinistra 
determinando quindi , anche in questo caso una fotosenza contrastoperche' 
pur riaquistando i bianchi perde gli scuri.
Faccio un esempio:
Foto senza compensazione: valori di istogramma 0 a sinistra 207 a destra
Foto con compensazione: valori istogramma 38 a sinistra 255 a destra.
Spero di essere stato chiaro.Pero' aspettavo una risposta su questo quesito 
da chi usa una D300(o 350)
come si comporta la Canon? 

 come si comporta la Canon?
Come la d70, solo che forse espone peggio, perché sul discorso esposizione
la d70 le dà della gran puzza.
Ora che ho scritto così, vedrai che qualche canonista interviene.
.... ma non è che sei un mega troll e io continuo a risponderti da vero
cretino?


 cretino?
Ci mancherebbe!!! no, hai detto delle cose giustissime che in parte 
condivido.Rimane il fatto, come tu stesso concludi, che in situazioni di 
luci particolari, con una digitale, non e' possibile avere un giusto 
contrasto per l'impossibilita' dei sensore di registrare tutta la gamma 
tonale della scena, se non intervenendo in postproduzione.Il discorso quindi 
riportato nei sacri testi della tecnica fotografica di sovraesporre di 1 o 2 
diaframmi in caso di distese innevate non risolverebbe il problema della 
mancanza di contrasto per quello che abbiamo detto in precedenza, se non 
intervenendo in postproduzione.
Ciao, Giorgio 

 la d70 le dà della gran puzza.
Infatti sento odore di bruciato :-) 

 Ciao, Giorgio
il fatto si sovraesporre o sottoesporre, non aumenta il contrasto,
semplicemente fa spostare il tuo istogramma molto ristretto un po' più a
destra o a sinistra... ma la lunghezza della base dell'istogramma rimane
uguale...


Giuseppe R.®, nel messaggio news:SS_Ud.983389$
35.36...@news4.tin.it
,
ha scritto:

A un matrimonio ho provato una 10d di un mio amico.
Mi sono trovato molto bene, ha un bel corpo macchina che comincia ad essere
da vera macchina fotografica,e non plasticoso come la mia d70 e ancor più la
300d, che è una specie di compattona. C' da dire che aveva con sè il
17-40/4, 28-80/2.8, e 70-210/2.8 (spero di verle elencate correttamente che
se no zott mi stronca).
L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso è l'esposizione con il flash
(aveva un modello canon abbastanza nuovo, non mi ricordo la sigla)... perchè
di foto ne ha scazzate... mentre con le nikon vai liscio come l'olio.
Forse semplicemente devi stare un po' più attento... per il resto gran
macchina...


 Io dico esattamente il contrario!!! Rileggi il mio post...
In effetti non avevo capito quello che dici  perche'e' fuori da ogni logica 
fotografica.Figurati un paesaggio che non ha abbastanza tonalita' da essere 
registrato dalla gamma tonale di una macchina fotografica.
Su stiamo attenti a quello che scriviamo.... 

virgilio, nel messaggio news:GIjVd.608721$
b5.27...@news3.tin.it
, ha
scritto:

Se tu fotografi una distesa di neve, come hai scritto, e solo quella, la
differenza fra luci e ombre è minima, ben al di sotto della differenza che
la macchina è in grado di registrare.
Il fatto che la base del tuo istogramma non vada da 0 a 255 sta proprio a
indicare che la gamma registrabile è più estesa. La macchina "non ce la fa"
quando bruci le zone chiare e contemporaneamente chiudi le zone scure, e
questo succede quando la scena ripresa presenta forti contrasti,
generalmente con un estensione tonale maggiore di 6-7 stop.


 generalmente con un estensione tonale maggiore di 6-7
Ho l'impressione che stiamo dicendo la stessa cosa ma non ci 
capiamo.L'esposimetro e' tarato per una tonalita' di grigio del 18% per cui 
una distesa bianca la vede grigia.Per cui siamo tutti d'accordo nel dire che 
la fotocamera non ha la capacita',in questo caso, di gestire la gamma 
dinamica come fa l'occhio umano.Dobbiamo quindi cercare di gestire la 
situazione aumentando 1 o 2 EV di esposizione cercando quindi di estendere 
la percezione della gamma ai bianchi puri ma di mantenere entro un certo 
limite anche le ombre(che ci sono sempre anche in una distesa di neve) per 
avere un contrasto ottimale.
E qui riscontro un problema nella mia D70 che se non compenso mi da una 
sottoesposizione((e ci sta) con toni grigi e senza contrasto ma se compenso 
mi da una sovraesposizioni con toni piu' chiari ma senza contrasto
In pratica l'istogramma si sposta si' nella zona dei bianchi puri ma perde 
la zona delle ombre.
Lavorando in RAW e correggendo la curva in automatico in genere il 
miglioramento e' evidente con l'istogramma che occupa tutta la gamma da 0 a 
255 con qualche perdita' pero' nei pixel dei toni medi.
I dubbi mi sono venuti perche' la Fuji s7000 compatta con il sistema della 
compensazione mi presenta quasi sempre un istogramma corretto. 

 della compensazione mi presenta quasi sempre un istogramma corretto.
Cos'è? un sistema che aggiusta i livelli in automatico?
