Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Cariche accelerate col LEP

Salve.
 
Nna carica accelerata dovrebbe emettere radiazione elettromagnetica.
Non mi riuslta per� che lo faccia, nell'acceleratore per antonomasia, il EP.
E' cos�?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

Luciano Buggio

Una carica "accelerata" o comunque in movimento ho l'impressione non sia 
altro che una corrente. E una corrente di solito genera un campo 
magnetico le cui linee giacciono in piani ortogonali rispetto alla 
direttrice di moto della carica, associato a quello elettrico, che � 
radiale rispetto a tale direttrice; e tutto ci� sembra avere proprio 
l'aria di un campo elettromagnetico.
 
Ma non si sa mai cosa succede in Svizzera :)
 
--

 il EP. E' cos�?
 
Mai sentito parlare della luce di sincrotrone?
Studia un po' qui:
http://www.borborigmi.org/2008/12/10/la-radiazione-di-sincrotrone-un-sacco-di-energia-persa-ad-ogni-giro/
 
 
ciao
feynman 

 nell'acceleratore per antonomasia, il EP. E' cos�?
 
 
Come no?
 
Ci sono acceleratori fatti apposta per produrre la "luce di
sincrotrone".
 
La perdita di energia per emissione � un fastidio negli
acceleratori.
 
 
-- 
"Eppur sta fermo!"
                -- Cananeo Cananei

 Mai sentito parlare della luce di sincrotrone?
 
 
Ma io non parlavo di accelerazione centripeta, ma tangenziale, che è praticametne nulla alle velocità - prossime a c - con cui si ha la radiazione di sincrotrone.
 
 
 
Chiedevo se nel LEP, come nel LHC ed in qualsiasi acceleratore di cariche, anche ospedaliero o casalingo,la carica emette radiazione in ragione della sua accelerazione, *quella che serve per portarla ad alta velocità*: magari l'accelerazione di cui parlo è massima all'inizio, in fase di eiezione, a breve distanza dall'emettitore, quando la velocità è bassa.
 
 
Ora, secondo la teoria, in questa fase si dovrebbe avere radiazione ellettromagnetica, massima radialmente sul piano ortogonale alla traiettoria, non lungo la traiettoria stessa - tangenzialmente se curva - come è per la luce di sincrotrone.
 
E' vero o no?
E' stata misurata questa radiazione da carica accelerata?
Io non riesco a trovare nulla.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 E' stata misurata questa radiazione da carica accelerata?
 
Ho qualche dubbio, per una questione di ordini di grandezza. La formula di Larmor (non relativistica) per la potenza irradiata dà (unità cgs)
 
P = 2 e^2 a^2/(3 c^3)
 
 
con e=carica, a=accelerazione, c=velocità della luce. Assumendo un'accelerazione costante (di nuovo, conto non relativistico!), se l'acceleratore ha una lunghezza L avremo
 
a ~ c^2/L .
 
 
(Ordine di grandezza, s'intende; per una particella non relativitsica che accelera da 0 a c ci sarebbe un fattore 1/2.) Il che, se non ho preso una cantonata colossale, mi dà una potenza irraggiata dell'ordine di
 
P ~  10^{-19}/L^2 W
 
con L espresso in metri. E poiché ho fatto il tutto spannometricamente e in modo non relativistico, questo e' un limite superiore.
 
Davide C.

 P = 2 e^2 a^2/(3 c^3)
 
(cut)
 
La mia domanda era se fosse stata *misurata*, (cioè osservata sperimentalmente), non *calcolata*, questa radiazione.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 
 
 

 Ho qualche dubbio, per una questione di ordini di grandezza.
 
(cut)
 
 
Stai forse dicendo che la radiazione in questione è talmente debole da non poter essere misurata?
 
Luciano Buggio

 EP.
Difficilmente questo fenomeno puo' essere visto al LEP, attualmente.


Perchè? E' al disotto della soglia della misura?
 
E al LHC, o altrove?
Insomma, è sperimentalmente provato o no che una carica accelerata (o decelerata) nel vuoto emette radiazione?
L'osservazione conferma la teoria?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 L'osservazione conferma la teoria?
 
Ma i post li leggi selettivamente, con un filtro che
ti elimina in automatico quelli che ti rispondono?
 
Alberto Monolito:
========================Ci sono acceleratori fatti apposta per produrre la "luce di
sincrotrone".
 
La perdita di energia per emissione ï¿½ un fastidio negli
acceleratori. 
 
=======================Adesso, va bene non saperne niente, ma dopo che uno
ti dice Luce di Sincrotrone magari un ricerchina
potresti anche fartela no?
 
Konx

 potresti anche fartela no?
 
 
 
 
Forse sei tu che leggi selettivametne: avevo risposto che mi riferivo non all'accelerazione centripeta, ma a quella tangenziale, che può essere anche nulla (e lo è quando la velocità della carica è 99.999999..c e la carica non è più accelerabile:  tra l'altro quando l'accelerazione tangenziale è nulla, e quindi massima la velocità, si ha il massimo dell'emissione di radiazione di sincrotrone,  tanto che vien da pensare che la radiaizone di sincrotrone dipenda dalla velocità relativistica, non dall'accelerazione centripeta).
 
Allora, la mia domanda è: con l'accelerazione (a velocità in particolare non relativistiche) che intendo si ha emissione di radiazione?
Ti risulta che sia stata osservata, per esempio nel LHC (ma si dovrebbe poter osservare anche in un acceleratore ospedaliero o domestico)?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 o  domestico)?
 
hai mai fatto una lastra a raggi X ?
 
ciao
feynman
 

 hai mai fatto una lastra a raggi X ?
 
 
Gli elettroni accelerati in una valvola termoionica o in un tubo
catodico producono questa radiazione?


hai mai fatto una lastra a raggi X ?
 
Certo.
Ma puoi dirmi per piacere che cosa intendi?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org