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Titolo: aiuto: è possibile?

Salve a tutti,
ho la sfortuna di essere dotato di una prof di matematica e fisica
scientificamente incapibile. Nella nostra classe di ventidue elementi non
uno, dico uno, che riesca a seguire le sue lezioni; inoltre non è possibile
nemmeno fare domande sui punti non chiari, perchè altrimenti ci tratta come
deficienti del tipo:
"pensavo che ci arrivaste da soli"
"mi sembrava evidente"
e poi si incazza. Non ne parliamo poi se proviamo a chiedergli direttamente
di essere più chiara, vi lascio immaginare. Insomma, oltre che
incomprensibile è anche irritante; non si tratta di una mia opinione
personale, ma è una valutazione largamente condivisa da studenti anche di
altre classi (detto per inciso frequento la quinta superiore liceo
classico).
Il problema è però che a me la fisica piace molto, la trovo affascinante e
stimolante per un milione di ragioni; avevo anche idea di iscrivermi a
fisica all'università, ma purtroppo non riesco ad ottenere buoni risultati
proprio in matematica e fisica, mentre ad esempio in chimica sono sempre
andto bene. Sinceramente credo possa essere la prof, anche se a volte sono
così demoralizzato che mi viene da pensare che forse sono davvero io che
sono stupido. Mah, non lo so -.-'
nel frattempo vi chiedo: è possibile che il modo di insegnare di un docente
possa influenzare il rendimento di uno studente in una materia, oppure se
uno è bravo resta bravo comunque?
ai voi l'ardua sentenza,
bye bye.
/Spiritus Eversor\

 oppure se uno è bravo resta bravo comunque?
Pensavo ci saresti arrivato da solo...
:)
Certo che conta la qualità dell'insegnante, altro ché!
E' lì per insegnare, è il suo mestiere, deve essere competente ma ancora di
più un comunicatore capace!
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 classico).....
Ciao, stai tranquillo. Conosco persone provenienti dal classico, che
non sapevano quasi nulla di fisica, laurearsi con 110 e lode.
Non preoccuparti della fisica, che al liceo si studia senza calcolo
infinitesimale; all'universita' ricominci quasi da zero, ma con un
approccio completamente diverso (che utilizza, appunto, il calcolo
indinitesimale ed altri strumenti). In pratica, non aver potuto studiar
bene la fisica al liceo non e' poi così grave.
Diverso e' il discorso per la matematica: le basi di matematica sì, le
devi avere! Se ci tieni tanto, come si usa dire, "a mali estremi,
estremi rimedi": prendi qualche lezione privata, non ti fara'
assolutamente male.
Ciao.
--
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com

 materia, oppure se uno è bravo resta bravo comunque?
Se vuoi un parere schietto, eccolo.
Se uno e' *davvero* bravo, non c'e' professore che tenga.
Anche perche' oltre ai prof ci sono i libri...
Se uno e' bravo ma non riesce a fare tutto da se', allora il prof puo'
essere decisivo.
Con questo quindi non sto dicendo che sei stupido, ne' che non
potresti avere buoni risultati studiando fisica.
Voglio solo contrastare una tendenza che mi pare oggi frequente: che
le colpe sono sempre degli altri...
 
-- 
Elio Fabri

 le colpe sono sempre degli altri...
Capisco quello che intendi, almeno credo. Esistono studenti svogliati (non
mi riferisco a te, Gigino) che hanno scarsi risultati e che addebitano
tutta la colpa agli insegnanti.
Dall'altra parte, però, ci sono studenti che, come me, hanno provato due,
massimo tre volte, nella propria carriera universitaria ad avere a che fare
con insegnanti palluti. Questi studenti hanno avuto "di più" e hanno dato
"di più" in quei corsi.
Queste mosche bianche dell'insegnamento esistono, vorrei che fossero la
quasi totalità, non, appunto, mosche bianche.


 le colpe sono sempre degli altri...
Allora la disastrosa situazione della ricerca italiana e' da
imputare non ai vari ministri, bensi' alla classe dei docenti 
universitari?
O in questo caso la summenzionata tendenza e' giustificata?
-- 
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 materia, oppure se uno è bravo resta bravo comunque?
Penso che uno veramente bravo emergerà contro tutto e tutti. Feynman
ebbe una storia di studi abbastanza difficile (cerca qualcosa su di
lui e ti entusiasmerai, una vita molto interessante) ma alla fine
prese il premio Nobel. Una persona "media" può essere effettivamente
influenzata negativamente dall'insegnante. Io amo molto matematica e
fisica ed è sempre stato così. Ma alle medie avevo una prof che
diceva proprio che ero uno stupido, davanti a tutti in classe, e lo
faceva con buoni 2/3 di noi. Riuscivo sempre per il rotto della
cuffia a non essere rimandato, poi al liceo ho trovato un
grandissimo prof, veramente grandissimo. Tieni duro, come ti hanno
detto creati una solida base in matematica e in bocca al lupo. Spero
che avrai quel che desideri dalla fisica.
ciao
Apx.

 O in questo caso la summenzionata tendenza e' giustificata?
Direi che avresti bisogno di un corso accelerato di logica elementare.
Se dico "non va bene dare sempre la colpa agli altri" non sto dicendo
"la colpa non e' mai degli altri".
Afferri la differenza?
La situazione della ricerca ha cause complesse, in cui i ministri (o
meglio i governi) hanno una parte di responsabilita', e non li assolvo
di certo se dico che di responsabilita' ce ne sono anche altre.
Ma per cominciare bisognerebbe conoscere *bene* qual e' la reale
situazione della ricerca, al di la' delle sovrasemplificazioni
giornalistiche.
In ogni modo non riesco a vedere che cosa c'entri tutto cio' col
thread.
 
-- 
Elio Fabri

 assolutamente male.
Quindi anche tu sei di quelli che "se la fisica al liceo non ci fosse
non si perderebbe niente".
Io non sono affatto d'accordo.
Primo: moltissimi non avranno piu' occasione d'incontrarla, e
resteranno degli analfabeti scientifici per tutta la vita.
Secondo: non e' affatto vero che non si possa fare tanta e bellissima
fisica senza calcolo infinitesimale.
Anche se di fatto quello che dici sulla possibilita' di fare ottima
carriera anche partendo da basi nulle e' abbastanza vero.
Del resto, anch'io sono entrato all'universita' sapendo di fisica solo
quello che avevo studiato per mio conto...
Ed e' anche vero che di larga massima la fisica nella sc. secondaria
e' insegnata da far schifo (ma non solo quella).
Le eccezioni sono appunto eccezioni.
 
-- 
Elio Fabri

le colpe sono sempre degli altri...
E' tutto vero, però ci sono anche professori che sono dei totali
incapaci (come professori, intendo).
Un premio Nobel non verrà mai rovinato da un insegnante di liceo, ma
siccome non siamo tutti premi nobel, devo dire di aver visto
insegnanti del tutto incapaci di comunicare agli studenti o anche solo
di spiegare loro cosa sia la fisica.
Rob

 Le eccezioni sono appunto eccezioni.
Posso dire una verita' scomoda?
Molti professori di matematica e fisica del liceo sono laureati in
matematica ed amano molto di piu' la matematica che la fisica. Questo
finisce per condizionare un po' negativamente il loro insegnamento
(IMHO).


 le colpe sono sempre degli altri...
;) mi pare un discorso più che sensato. Posso assicurare però che non si
tratta del mio caso; sono perfettamente consapevole quando le mie
prestazioni scolastiche fanno cilecca per mia grandissima colpa, e non ho
alcuna difficoltà ad ammetterlo.
Grazie comunque della tua opinione ;)

 Anche perche' oltre ai prof ci sono i libri...
Se uno e'  *davvero* bravo non ha bisogno di questa scuola che e'
esattamente la scuola fatta per coloro che non ne hanno bisogno...
Ho insegnato per alcuni anni elettronica in un istituto tecnico
sperimentale, "sperimentando" quanto sia gratificante lavorare con
ragazzi in gamba e ben motivati e come invece sia invece frustrante
cercare di lavorare con ragazzi che hanno la testa da tutt' altra
parte. Dopo cinque anni ho realizzato che riuscivo ad essere un buon
insegnante solo con coloro che avrebbero potuto tranquillamente fare a
meno della mia presenza, "anche perche' oltre ai prof ci sono i
libri..." per chi sa leggerli ed ha voglia di farlo. Ho deciso cosi' di
rientrare a tempo pieno nell' industria da dove provenivo. Domanda:
quanti insegnati posso permettersi il lusso di fare una scelta del
genere? Risposta: nessuno o quasi. Se ne deduce amaramente che troppi
sono coloro che fanno questo mestiere perche' non hanno alternative:
burocrati del programma, confinati tra verifiche ed interrogazioni.
Vittorio Grandi


 quasi totalitÃ , non, appunto, mosche bianche.
Che siano mosche bianche secondo me ha due cause:
a) l'impegno nell'insegnamento non e' un titolo di merito molto
riconosciuto per la carriera universitaria
b) insegnare bene e' tutt'altro che facile.
La prima causa si potrebbe forse contrastare un po' (non che io ci
speri...) ma la seconda e' obiettiva, e in una scuola di massa diventa
necessariamente dominante.
 
-- 
Elio Fabri

 (IMHO).
La puoi dire, ma non e' una verita' del tutto vera :)
1. Ci si dovrebbe chiedere perche' "molti sono laureati in matematica".
2. La tua asserzione sembrerebbe imoplicare che la mat. sia
generalmente insegnata meglio della fisica, ma io non lo credo.
Guarda i penosi risultati in fatto di cultura matematica, in una
scuola dove la mat. e' insegnata dall'inizio alla fine (mica a
spizzichi, come la fisica...)
3. Ci sono anche matematici (spec. giovani) che sono disponibili a
lavorare anche in direzione della fisica. Certo hanno bisogno d'aiuto,
e qui casca un altro asino :)
4. Non sono affatto convinto che invece i laureati in fisica
mediamente insegnino la fisica in modo soddisfacente.
 
-- 
Elio Fabri

   
sono abbastanza d'accordo, ho degli amici che insegnano e cominciano
con grande passione.
poi però ho l'impressione che molto ardore finisca stritolato da:
- la diffusa frustrazione dei professori delle superiori
- un "parco studenti" a cui spesso non frega granchè di materie
scientifiche
- un livello di gratificazione molto scarso, l'insegnante di liceo non
è che sia visto con grande rispetto dalla società e guadagna anche
abbastanza poco
ciò contribuisce a far sì che la cultura scientifica del nostro paese
sia sempre scarsa.
ho anche l'impressione che quando si dice "quello è un uomo di
cultura" si intenda qualcuno che ha una vasta conoscenza umanistica,
mentre il sapere scientifico è visto più come sapere tecnico che,
appunto, una cultura vera e propria.
Rob

 possa influenzare il rendimento di uno studente in una materia, 
Certo.
Il pericolo che corri è però quello di autoconvincerti di essere bravo 
e trascurare i risultati negativi che magari sono dovuti a tua 
ignoranza, attribuendoli all'insegnante. E' un rischio che si corre 
anche scegliendo da soli i propri testi e studiando per conto proprio.
Avete mai pensato di chiedere in presidenza che vi facciano qualche 
corso integrativo di fisica, magari al pomeriggio e camuffato da 
'seminario' con un docente diverso, che sapete essere bravo?
E farsi dare gli appunti di qualche altra classe dove hanno prof. 
bravi?
saluti,
Peltio
che per contro, un docente bravo può far miracoli e instillare la 
passione nella materia.
Ps
cerca in una biblioteca "Sei pezzi facili" di Feynman. Dovrebbe essere 
capibile al livello di scuola superiore e non è un libriccino 
divulgativo. Poi se la fisica ti piace... quella è una droga.
-- 
Invalid address in reply-to. Crafty demunging required to mail me. 
(Since despammed is no longer working, instead of 
despammed.com
 use 
tiscali.it
)

 
Almeno non è solo un difetto italico ! :-)
Rob

 uno è bravo resta bravo comunque?
Secondo me e' possibile, entro certi limiti, ovviamente.  Certo se uno
studente e' molto dotato riuscira' bene anche con un insegnante mediocre.
Pero' uno studente puo' essere mediocre perche' e' poco motivato e
l'insegnante non riesce a dargli quegli stimoli di cui avrebbe bisogno.
Comunque se ne parli l'insegnamento e' pur sempre un rapporto tra
duepersone e bisogna che entrambi facciano qualche sforzo per comunicare.
Non so se questa risposta ti sia stata di aiuto; ti esorto comunque a
non demoralizzarti e  a discutere di fisica e matematica anche con altre
persone, oltre che a studiarla sui libri. Magari potresti provare a
parlarne con altri insegnanti della tua scuola.
I libri sono utili e ce ne sono di ottimi; ma e' difficile che riescano
a comunicarti la passione per una materia; come alcune persone riescono
invece a fare :)
Ciao e in bocca al lupo ;)
-- 
  |Pietro>