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Titolo: Atleti minorenni

Le mie figlie undicenni giocano a basket e da tre anni faccio le foto 
alle partite, che poi pubblico sul sito della squadra.
Oggi un genitore mi ha fatto qualche questione sul fatto che io non ho 
una specifica liberatoria per fare ciò... gli ho risposto che essendo 
partite ufficiali e aperte al pubblico non ho questa necessità (e che, 
ad esempio, anche il portiere del Milan è minorenne...) ma non era molto 
convinto e mi ha risposto che si informerà.
 
Qualcuno mi sa dare qualche *riferimento normativo* che avvalli la mia 
tesi? Grazie.
 
E.D.

 ha scritto:

Ha ragione lui, non puoi... Oscura il viso di sua figlio/a
 


anche mio figlio gioca a basket, e anche io faccio le foto alle partite 
ed eventi vari. Mai avuto problemi. Quest'anno però a inizio stagione ho 
fatto chiedere alla società la liberatoria a tutti i genitori per tutto 
quello che potevano essere foto,video, pubblicazioni su web,locandine 
eccetera eccetera proprio per evitare spiacevoli discussioni. Le foto 
non le pubblico su un sito mio, ma sulla pagine facebook della società, 
che è la proprietaria e responsabile delle immagini.
 
l'anno scorso un papà/fotografo di altra città mi disse che da loro non 
si potevano scattare foto se non preventivamente autorizzati, proprio 
perchè c'erano state discussioni in merito
 
 

>
- secondo la Legge 633/41 art. 97 -
La parte relativa alle manifestazioni “pubbliche” presuppone che la foto 
interessata non possa essere un ritratto in primo piano, 
decontestualizzato cioè dall’avvenimento, ma bensì è necessario che si 
percepisca la presenza del soggetto in un luogo pubblico o in presenza 
di pubblico, come ad esempio un fan a un concerto.
 
potrebbe non essere necessaria, se parte del contesto.

 perchè c'erano state discussioni in merito
 
Fotografare si può, a meno di non trovarsi in un struttura privata con una 
regolamentazione specifica. La pubblicazione è più problematica/rischiosa.
 


attenzione che qui si parla di minori, dove le tutele sono maggiori


Ho enfatizzato *riferimento normativo* proprio per evitare pareri 
personali: vorrei sapere in base a quale norma posso o non posso 
pubblicare le foto di partite ufficiali con atleti minorenni.
 
Ad esempio io ho trovato
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=1662
 
 
2. L’immagine del minore nella legge sul diritto d’autore
2.1. Disciplina generale
La regola generale stabilita dalla legge sul diritto d’autore è che il 
ritratto di una persona non può essere esposto senza il suo consenso 
(art. 96 legge n. 633/1941).
Tale regola subisce un’eccezione nel momento in cui la pubblicazione 
dell’immagine è giustificata dalla notorietà della persona ritratta o 
quando è collegata a fatti, avvenimenti, cerimonie di interesse pubblico 
o svoltisi in pubblico. Il ritratto non può, comunque, essere esposto o 
messo in commercio, quando l'esposizione o messa in commercio rechi 
pregiudizio all'onore, alla reputazione od anche al decoro della persona 
ritratta (art. 97 legge n. 633/1941).
 
E.D.

 potrebbe non essere necessaria, se parte del contesto.
 
Sono situazioni troppo delicate, chi se la sente di rischiare? Entrare in 
causa significa dover prendere un avvocato e iniziare un percorso che dura 
anni, con risultati del tutto incerti (talvolta casuali). Ne vale la pena?
 

 che è la proprietaria e responsabile delle immagini.
 
La nostra squadra fa firmare la liberatoria all'iscrizione, ma il 
problema sorge per i minori della squadra avversaria.
Io mi guardo bene dal pubblicare ritratti o foto con atleti minorenni 
fatte *al di fuori* di una partita ufficiale, ma sto cercando di capire 
se sia lecito pubblicare foto scattate *durante* la partita di campionato.
 
E.D.

 che è la proprietaria e responsabile delle immagini.
 
se le pubblichi su fb, le foto diventano di fb, che ci puo' fare quello che vuole.
 
Ciao Jack

edi'® a écrit :

Anche le società dove giocano i miei figli fanno firmare la liberatoria 
all'atto dell'iscrizione.
Non pubblico mai personalmente ma passo le foto ad un dirigente che le 
pubblica sulla pagina FB o sul sito della società.
La sostanza non cambia ed anche a me piacerebbe sapere cosa rispondere 
al rompiballe di turno. Per fortuna son pochi, di norma i genitori sono 
ben felici di vedere qualche bella immagine del proprio figlio/a

 ritratta (art. 97 legge n. 633/1941).
 
Ciascuno ha il diritto di consentire o non consentire la pubblicazione della 
propria immagine. 
 
[...] "il ritratto di una persona non può essere esposto, riprodotto e messo 
in commercio senza il consenso di questa, salve le disposizioni dell'articolo 
seguente"
 
Ci sono delle zone grigie, ma dipendono dall'interpretazione. Di fatto 
rischiare in causa o finirci è già una sconfitta... 
 
http://www.fotografi.org/aiuto/diritto_autore_soci.htm#6.1
 Casi in cui è 
possibile / non è possibile pubblicare il ritratto
 
 
 

 se le pubblichi su fb, le foto diventano di fb, che ci puo' fare quello che 
vuole.
 
E' una mezza leggenda, altrimenti uno potrebbe caricare una foto di McCurry e 
farla diventare di fb...
 

 ben felici di vedere qualche bella immagine del proprio figlio/a
 
Io scatto e pubblico sul sito della squadra, che però amministro io.
Ho perso mezz'ora a gugolare sulla questione, ma non sono riuscito a 
formarmi una certezza: chi dice che non è mai permesso, chi dice che è 
sempre permesso, chi dice che la questione è fumosa e da interpretare.
 
Certo è che ho qualche dubbio che chi fotografa una parata di Donnarumma 
a San Siro vada poi a chiedere la liberatoria per la pubblicazione ai 
genitori di questo...
 
E.D.


https://www.facebook.com/legal/terms?locale=it_IT
 
 
paragrafo 2.1
 
Ciao Jack


guardato qualche video di questo tipo,
mi piace come si esprime....
https://www.youtube.com/watch?v=XxAfYFLltwU
 
provo a vedere se trovo qualcosa che possa essere utile
al quesito iniziale
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 paragrafo 2.1
 
Che lo dicano è un conto, stabilire che valore abbia è un altro. 
Di fatto si tutelano solo da possibili pretese di utenti che potrebbero sostenere 
che fb trae profitto dalle immagini che pubblicano gli utenti stessi e/o si 
manlevano da possibili problemi legati all'archiviazione delle immagini. 
 

 al quesito iniziale
 
ci sono, ho messo il link sopra 
 
 


sei tu?
In caso, complimenti :-)


 E.D.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 convinto e mi ha risposto che si informerà.
 
 
Teoricamente, come ti hanno detto se non fai primi piani o persone 
singole ma foto di squadra non dovresti avere problemi.
 
Al limite fai le foto e poi le passi alla squadra o chi per essa.
 
Caso estremo, fai le foto ma le tieni per te e se le vogliono ti fai 
dare le liberatoria.
 
Casto massimo: fine delle foto, se qualcuno chiede il motivo.
 
Se hai maggiori info, facci sapere.
 
ciao.
 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
 
to reply remove "1975nosp"


Ma "ritratto di una persona" e' anche una foto che faccio allo stadio a 
tribune piene e Pinco Pallino e' tra i centomila?...
No, perche', "ritratto" e' una cosa, e "tu che per caso capiti dentro 
una inquadratura quando a me non interessi una ceppa", un'altro paio di 
maniche.
Buttiamo tutta l'attrezzatura a fanculo, se le cose stanno cosi'.
 
 
Stando alla grammatica fotografica, sei io mi metto davanti a te e ti 
faccio un ritratto in posa, tu sei il soggetto principale, e su questo 
posso capire che tu mi rompa le palle.
Ma se sto fotografando la squadra di basket del piccolo, a me di te non 
frega un cazzo, se capiti nell'inquadratura o meno, il soggetto e' la 
squadra dove gioca mio figlio. Puoi metterti il burka, girarti di spalle 
o, meglio, levarti del tutto dai coglioni, ma non puoi impedirmi di fare 
una cazzo di foto a mio figlio e alla sua squadra di basket.
 
Un genitore che pone una osservazione del genere e' solo una pozzanghera 
di impotenza in tutti gli altri ambiti, e che deve sfogare la sua 
insoddisfazione a vivere in qualche modo.
 
 
Comunque, in ambito di privacy, chi scrive le leggi e' un idiota 
completo, semmai ci fosse altro bisogno di prove.
Sembrano regole fatte apposta per friggere i testicoli alle persone 
normali, mentre non proteggono in nessun modo, realmente, chi ne ha 
davvero bisogno.
 
 
 
sandro

 In caso, complimenti :-)
 
no no non sono io :)
 

Il genitore, parlando di liberatoria, fa riferimento alla Legge 22
aprile 1941. n.633 e succ. modifiche.
 
Tale legge regola in modo preciso il diritto al ritratto dall'art.96
sino al 106.
 
La legge e' valida per tutti, il fatto che la persona oggetto del
ritratto sia un minore e' irrilevante ai fini dell'applicazione della
633, e rilevante per la concessione del diritto di cui all'art 96, che
per il minore puo' essere concesso solo da chi ne esercita la patria
potesta'.
 
E' chiaramente indicato all'art.97 la limitazione all'esercizio di
questo diritto. Il genitore non puo' opporsi alle foto della figlia se
questa appare in un contesto generale svoltosi in pubblico.
 
Potrebbe invece opporsi se la figlia apparisse come soggetto
principale della foto e slegato dal contesto in cui e' stata ripresa.
-- 
andrea - ri mi cci, name

 sempre permesso, chi dice che la questione è fumosa e da interpretare.
[...]
 
Non è fumosa, ma può essere valutata solo caso per caso. 
La differenza la fa il "peso" che ha la persona all'interno della foto, ovvero 
qual è il reale soggetto dell'immagine. Se scatti una foto alla Torre di Pisa e 
il soggetto è l'opera d'arte, non rileva che attorno ci siano tante persone. Se 
invece scatti un primo piano o qualcosa di vicino, è necessario essere 
autorizzati. Poi ci sono considerazioni da fare sul carattere pubblico 
dell'evento e se lo scatto può o meno violare la reputazione della persona (qui 
si apre un mondo), ovvero anche la finalità dello scatto. 
Ma come dicevo, sono questioni che vanno a interpretazione e finire in tribunale 
sarebbe già di per se una sconfitta. 
 

 ha scritto:

Le tue considerazioni sono quelle che si fanno comunemente. Però può capitare di 
doversi fare le proprie ragioni in tribunale. 
Conosco un fotografo che ha ripreso le finestre vuote di un palazzo e solo in una 
c'era una signora che fumava coi bigodini in testa. Quella signora ha visto la 
foto pubblicata, ha fatto causa e il giudice ha stabilito che era lesiva della 
sua immagine. Il fotografo ha dovuto pagare 4mila euro... 
 
 
 

 apposita postilla nell'atto di iscrizione dei fanciulli.
 
Il problema non si pone per la nostra squadra (ci sono le liberatorie) 
ma per le atlete avversarie che di volta in volta - da "comprimarie" - 
compaiono negli scatti.
 
E.D.


La stessa cosa però vale per lui, se ti fa causa l'avvocato se lo dve 
prendere anche lui e impegnarlo per anni...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 compaiono negli scatti.
 
Fregatene, se qualcuna ti dice che non vuole essere pubblicata rimuovi 
la singola foto su esplicita richiesta, oppure alla singola persona gli 
sfochi la faccia ed eventuali altri elementi "identificativi" ...


 prendere anche lui e impegnarlo per anni...
 
Certo, ma i soldi che spendono gli altri sono meno interessanti di quelli che 
dobbiamo spendere noi :)
 

> ma non era molto convinto e mi ha risposto che si informerà.
 
Sono felice che in tanti anni non mi sia mai capitato uno stronzo che mi 
fa perdere tempo in menate di questo genere. Purtroppo non ho nessun 
riferimento normativo ma se mi dovesse capitare mentre scatto foto ai 
ragazzini che fanno danza/calcio/basket/rugby cercherei di calmare il 
tipo chiedendo chi è il figlio/a e dicendogli che non farò foto al suo.
Poi le farei lo stesso, tanto di certo non starebbe a cercare sui 
monitor la foto del figlio (nel postgara) ed anche nel caso potrei dire 
che mi sono sbagliato e amen. Poi volendo ci sono i miei capi con cui 
litigare (cioè coloro che gestiscono la vendita delle foto alla fine 
delle gare). Poi questa gente di solito non capisce una fava e vuole 
solo essere un po' lisciata con qualche frasettina rassicurante, nel 
senso che se gli parli del fatto che è tuo diritto fare foto, etc.. 
allora lo farai incazzare ancora di più, se invece lo perculi con un 
sorriso e fai quel che ti pare allora credo che non avrai problemi.
Ovvio che se poi le foto finiscono sul giornaletto che, presumibilmente 
leggerà anche il rompimaroni, allora evita direttamente di fornire le 
foto a chi le pubblica. Tanto in quel genere di foto non si scatta ai 
gruppi ma ad un atleta alla volta o al max due quindi le foto saranno 
sempre una quantità esigua.

 fa perdere tempo in menate di questo genere. 
 
CUT
 
in nessun caso è consentito "PUBBLICARE" foto di minori senza la liberatoria dei genitori.
 
Questa è una certezza e chi si chiede il perchè del divieto non ha approfondito l'argomento e prima o poi ci sbatterà il muso..
 
Ci sono casi di minori, ad esempio quelli dati in adozione, che sono addirittura muniti di ordinanza del Giudice dove espressamente vietano la "pubblicazione" delle foto del minore in qualsiasi contesto.
 
Ci sarà sicuramente una motivazione valida se esistono casi di questo tipo, e ci sono anche altri casi che potrei portare come esempio, ma a me è capitato proprio quest'ultimo caso, il genitore me lo ha fatto notare con molta discrezione, e da allora non pubblico mai nessun minore senza il consenso dei genitori.
 

 ha scritto:

Mi pare, però, che se un genitore dà il permesso a partecipare
 alle attività che la squadra svolge (ovviamente anche in
 pubblico) partecipando a campionati ufficiali, risulta difficile
 pensare che l'eventuale diritto di cronaca sull'avvenimento che
 il fotografo/giornalista vuole coprire possa essere limitato
 dallo stesso genitore...
Voglio dire che i diritti della squadra ad avere divulgata la
 propria attività non possono essere limitati poiché un permesso
 per le attività della squadra è sicuramente stato
 dato.
Bisogna poi capire cosa si specifica all'interno del modulo di
 consenso.
Non credo che esistano moduli standard a livello nazionale per le
 società sportive, ma sarebbe il caso perché tutto dipende da cosa
 è coperto nei moduli di consenso che la società fa firmare al
 genitore.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   per le attività della squadra è sicuramente stato dato.
 
E' ciò che ho pensato anch'io: dal momento che l'atleta ha il consenso 
di partecipare a pubbliche partite, non vedo come si possa poi negare il 
consenso a che quella partita venga /coperta/ da un articolo o servizio 
fotografico.
 
Ci sono atleti minorenni che partecipano a gare internazionali, 
Olimpiadi, partite di centinaia di sport diversi ad ogni livello.
Ho già fatto presente l'esempio di Donnarumma, portiere titolare del 
Milan, che ha 16 anni: la Gazzetta dello Sport avrà chiesto il consenso 
dei genitori prima di pubblicare le foto delle partite?
 
Comunque sia, ho deciso di procedere così: faremo firmare ai genitori 
delle nostre cestiste un consenso ad hoc per le partite; mentre per 
quanto riguarda le avversarie, prima di ogni incontro il nostro coach 
manderà un messaggio al collega dell'altra squadra per informarsi se 
esistano situazioni delicate o malati della privacy.
Più di così non credo di poter fare, senza che mi passi la voglia di 
portare avanti il sito delle nostre Esordienti.
 
E.D.

 
 > Ci sono casi di minori, ad esempio quelli dati in adozione, che sono 
addirittura muniti
 > di ordinanza del Giudice dove espressamente vietano
 > la "pubblicazione" delle
 > foto del minore in qualsiasi contesto.
 
che sicuramente è una cosa bellissima.
 
Bambino adottato, foto di classe, la maestra: "Tutti in posa, tranne voi 
due che state fuori dalle foto".
O non si fanno le foto o sono sicuro che i bambini che devono stare 
fuori la prendano proprio bene.
 
Poi magari ho capito male io.
 
Ma se poi il minorenne si pubblica la foto da solo, lo arrestiamo? Ad 
esempio la mette in una bacheca dove ci sono le foto anche degli altri 
bambini del carnevale?


  discrezione, 
 
Che non li iscrivano ad una scuola di calcio allora! Né di basket o 
pallavolo o tennis!
Posso suggerire la scherma o il kendo, in cui il volto è ben nascosto e 
non c'è il rischio di venire riconosciuti (almeno durante l'attività 
sportiva). Va bene anche lo sci, purché si usino mascherine con lente a 
specchio.
 
Siamo alla ridicolaggine (della legge, soprattutto)

> Siamo alla ridicolaggine (della legge, soprattutto)
 
Ecco. Poi magari gli stessi che si preoccupano che il figlio non venga 
fotografato mettono sul proprio profilo facebook le foto di quando sono 
in spiaggia o alle feste (chiaramente con tanto di prole).

 E.D.
 
Secondo me, la cosa migliore è pubblicare le foto oscurando il viso di 
sua figlia; ci penserà poi lei a far cambiare idea al genitore quando 
vedrà che nelle foto sarà l'unica a non essere riconoscibile.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 Poi magari ho capito male io.
 
umanamente hai ragione, ma le situazioni in cui si trovano certe famiglie, purtroppo, non sono tutte serene e la colpa è sempre di genitori litigiosi, terze persone, altre volte per motivi di sicurezza e così via, il mondo è variopinto di situazioni incredibili e ci rimettono i bambini.
Le scuole frequentate dai miei figli, comunque, all'inizio dell'anno mi hanno sempre fatto firmare le liberatorie parandosi il sedere, immagino che anche le società sportive facciano altrettanto e il genitore si regola di conseguenza.
 
ciao  
Daniel


Occhio che la legge sulla privacy è altra cosa, se non raccogli anche dati personali delle persone non sei tenuto a farla firmare.
ciao
 
Daniel

vedrà che nelle foto sarà l'unica a non essere riconoscibile.
 
Comunque, se un genitore non vuole foto del figlio dovrebbe dirlo alla
societa', non inseguire tutti quelli che vede con una macchina
fotografica in mano.
 
Anche se devo dire, a volte i genitori non hanno tutti i torti:
 
A me e' capitato pochi giorni fa che alla scuola di teatro di mia
figlia mi hanno chiesto una liberatoria  per le foto/video alla scuola
di teatro, e a "terzi" per "altre attivita". Ma chi sono sti terzi???
Quali altre attivita? MA SCHERZIAMO?
 
Firmare quella significava dare l'immagine di mia figlia a tutto il
pianeta! liberatoria stracciata e gli ho detto che foto e  video, si
va bene se inerenti il teatro e con il teatro, ma i "terzi" e le
"altre attivita" se lo sognano di notte che gli firmo la liberatoria e
semmai vediamo di caso in caso.
 
Queste liberatore sono le classiche "ci lasci liberi, a noi, ai nostri
amici, e anche a gente mai vista prima, di fare tutto quello che ci
pare con le foto di tua figlia"
 
Molta gente purtroppo firma senza manco leggere che cosa firma.
Probabilmente sono stato l'unico genitore a non firmarla.



Così se c'è qualche ditta pubblicitaria che si fa spedire i video per 
trovare attori adatti alle pubblicità televisive, tua figlia è tagliata 
fuori :-)


 E.D.
 
Io taglierei la testa al toro:
 
0) Incarico ufficiale da parte della società
   (il compenso non ha importanza)
 
 
1) Lettera di chiarimento al garante da parte della società
 
2) copia lettera e risposta alla federazione
 
   Vuoi mettere poter rispondere:
   "non si preoccupi sono il fotografo ufficiale della società"
 

 tesi? Grazie.
 
Č un caso estremo ma ha sostanzialmente ragione a quanto si era detto
tempo fa in un'altra discussione (leggi alla mano).
La cosa piů semplice da fare sarebbe far firmare una liberatoria,
direttamente dalla squadra in fase di iscrizione, dove si specifica
chiaramente dove vanno a finire le foto. Difficile che qualcuno possa
avere qualcosa in contrario. Poi ovviamente saranno foto normali (niente
primi piani di posteriori per intenderci) e di gioco.
Il problema, piuttosto, č come regolarsi con le squadre avversarie.
Bisognerebbe chiedere di volta in volta. 
Io mi sto ponendo un dubbio per una questione analoga per scuola di mia
figlia (altro post).
Bah...
 
-- 
. Guidorubino.com

 E.D.
 
scatta tutto a 1/10 così il micromosso non farà riconoscere i volti e tu 
imparerai qualche tecnica in più di panning e resa del movimento.
 
Lartigue
 
--