Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Uomo-Macchina: convivenza possibile?

Secondo il parere di una parte dei ricercatori di
intelligenza artificiale, i computer, entro un tempo
relativamente breve (50 anni), potrebbere diventare
più intelligenti dell'uomo ed addirittura
autocoscienti.
A parte le innumerevoli implicazioni etiche e
religiose, secondo voi come reagirebbe l'uomo
trovandosi di fronte a qualcosa da egli stesso creato
che lo supera nella sua qualità più importante,
quell'intelligenza di cui andiamo fieri, che ci
differenzia in modo netto dagli altri animali, grazie
alla quale abbiamo vinto la selezione naturale e ci
siamo autoconvinti per questo di essere l'apice della
creazione?
Sfruttando la collaborazione di tali macchine si
potrebbero risolvere molti problemi reali e fare nuove
scoperte (per esempio in campo medico) così da
alleviare la sofferenza dell'uomo stesso, però io
personalmente mi sento frustrato pensando che un
giorno potrei trovarmi di fronte a un computer a
discutere di filosofia o di qualsiasi altra cosa e
avesse sempre ragione lui, e per quanti sforzi io
faccia non potrei mai eguagliarlo, nè io nè nessun
altro essere umano; poteri accettare ciò se l'altro
fosse ad esempio un alieno, ma un computer no (è
qualcosa di molto irrazionale, me ne rendo conto).
Probabilmente andrei in depressione pensando di non
essere più di nessuno scopo.
Voi cosa ne pensate? Ho mandato questo messagio a
cinque newsgroup diversi (filosofia, fisica,
religione, fantascienza, intelligenza artificiale) per
sentire le diverse reazioni.
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
--
Posted from 
web4106.mail.yahoo.com
 [216.115.104.126]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 essere più di nessuno scopo.
Io no, sarei ben contento di imparare da qualcuno che
capisce piu' di me. (Hai letto il bel romanzo
di fantascienza "la Nuvola nera" dell'astrofisico
Hoyle? Te lo consiglio...)
Ciao, Valter Moretti

Voi cosa ne pensate?
Diamoci appuntamento tra 3000 anni anno meno anno piu' e poi ne
riparliamo, cioe' quando i ricercatori di intelligenza artificiale
avranno capito esattamente come funziona il cervello umano.

Twin Sensor ha scritto nel messaggio
+AD4-Secondo il parere di una parte dei ricercatori di
+AD4-intelligenza artificiale, i computer, entro un tempo
+AD4-relativamente breve (50 anni), potrebbere diventare
+AD4-pi+APk- intelligenti dell'uomo ed addirittura
+AD4-autocoscienti.
+AD4-A parte le innumerevoli implicazioni etiche e
+AD4-religiose, secondo voi come reagirebbe l'uomo
+AD4-trovandosi di fronte a qualcosa da egli stesso creato
+AD4-che lo supera nella sua qualit+AOA- pi+APk- importante,
+AD4-quell'intelligenza di cui andiamo fieri, che ci
+AD4-differenzia in modo netto dagli altri animali, grazie
+AD4-alla quale abbiamo vinto la selezione naturale e ci
+AD4-siamo autoconvinti per questo di essere l'apice della
+AD4-creazione?
+AD4-Sfruttando la collaborazione di tali macchine si
+AD4-potrebbero risolvere molti problemi reali e fare nuove
+AD4-scoperte (per esempio in campo medico) cos+AOw- da
+AD4-alleviare la sofferenza dell'uomo stesso, per+API- io
+AD4-personalmente mi sento frustrato pensando che un
+AD4-giorno potrei trovarmi di fronte a un computer a
+AD4-discutere di filosofia o di qualsiasi altra cosa e
+AD4-avesse sempre ragione lui, e per quanti sforzi io
+AD4-faccia non potrei mai eguagliarlo, n+AOg- io n+AOg- nessun
+AD4-altro essere umano+ADs- poteri accettare ci+API- se l'altro
+AD4-fosse ad esempio un alieno, ma un computer no (+AOg-
+AD4-qualcosa di molto irrazionale, me ne rendo conto).
+AD4-Probabilmente andrei in depressione pensando di non
+AD4-essere pi+APk- di nessuno scopo.
+AD4-Voi cosa ne pensate? Ho mandato questo messagio a
+AD4-cinque newsgroup diversi (filosofia, fisica,
+AD4-religione, fantascienza, intelligenza artificiale) per
+AD4-sentire le diverse reazioni.
Vista cos+AOw-, d'impatto, la prospettiva +AOg- senz'altro sconvolgente, ma tra le
altre caratteristiche dell'uomo c'+AOg- l'adattabilit+AOA-.
Forse un giorno ne doteremo anche i computer, o se ne doteranno da soli, una
volta raggiunto il livello di autocoscienza da te previsto.
Io ho smesso di giocare a scacchi da quando i computer hanno battuto il
campione mondiale, e anche se questo non +AOg- stato molto frustrante per me,
immagino cosa possa aver significato per i giocatori professionisti.
Ricordo quando su alcune riviste si proponevano concorsi a premi la cui
selezione era basata sulla soluzione di problemi scacchistici, non so se
ancora si usi, ma +AOg- oramai obsoleto, un buon programma scalza qualsiasi
avversario umano.
Credo in questo si possa prefigurare il futuro. Eravamo abituati a
considerare i campioni di scacchi tra gli umani pi+APk- intelligenti in
assoluto.
Ferme restando le tre leggi della robotica di Asimov, che ci mettono al
sicuro dalla ribellione delle macchine verso il loro creatore, il problema
della depressione dell'uomo che tu presenti penso non sia da sottovalutare.
Sicuramente il computer ci scalzer+AOA- man mano da parecchie occupazioni per le
quali oggi pensiamo sia indispensabile un'intelligenza di tipo umano.
Ai robot delegheremo sempre maggiori campi dell'attivit+AOA- lavorativa, ed
infine anche della ricerca.
Questo, come dici porter+AOA- un grande giovamento al superamento delle
avversit+AOA- che affliggono l'umanit+AOA-.
( Le prove che la Natura +AOg- matrigna sono innumerevoli, e c'+AOg- chi si ostina
ad adorarla+ACE-)
Gli uomini avranno sempre pi+APk- tempo libero e pi+APk- benessere e la durata della
vita si allungher+AOA- a dismisura, e sono convinto che impareranno ad
apprezzare questo tempo libero tornando ad una cultura agorazontica, come
direbbe De Crescenzo, oltretutto senza problemi morali, visto che i nuovi
schiavi sarebbero macchine create da loro stessi.
La filosofia tornerebbe ad essere la madre di tutte le scienze.
Ma se il computer cominciasse a contestare il pensiero umano anche in questo
campo, la crisi sarebbe inevitabile, come tu presenti.
Se commettessimo l'errore di permettere al computer di acquisire anche la
facolt+AOA- di ragionare di filosofia, di morale, del bene e del male...
Insomma, se gli concedessimo di mangiare dell'albero del bene e del male,
avremmo un unico scampo, impedirgli di mangiare dell'albero della vita,
altrimenti
vivrebbe in eterno e sarebbe uguale a Noi.
In tal caso potremmo sempre mandargli, non dico un diluvio, ma almeno un
black-out+ACE-
  :-))
Ciao, Mauro.

 autocoscienti.
Questa è la classica tesi dei fautori dell' *Intelligenza Artificiale Forte*
(IAF).
Innanzitutto affermare questo implica aver definito univocamente cosa è
l'intelligenza; per tali persone l'intelligenza è semplicemente una misura
fisica dell'attività celebrale o il numero di ragionamenti fatti nell'unità
di tempo od ancora più materialmente la quantità di sinapsi esistenti tra
l'insieme delle cellule cerebrali. Io, invece, credo che si debba parlare di
intelligenze, al plurale, dato che ci si riferisce ad una qualità più che ad
una grandezza fisica, che ha aspetto multiforme: esiste la creatività, la
fantasia, la capacità di percepire sfumature dell'animo, la capacità di
comprendere i sentimenti.....
Che un calcolatore faccia i conti più velocemente dell'uomo non significa
niente (concorderete tutti con me spero !!....), al limite si può parlare di
IA nell'ambito della Macchina di Turing.
Quello che credo io è che si arrivi, tra 50 anni, a costruire una Macchina
di Turing con un tempo di qualche ora.... Ma il punto essenziale è che la
Macchina riflette l'Intelligenza Umana di chi la ha programmata (dovrebbe
essere in grado di apprendere e, conseguentemente, autoprogrammarsi da
sola,....cosa che mi sembra entri nella fantascienza dei film di
Kubrick.!!!...e comunque un programma che si autoprogramma e sempre un
programma... chiamatelo algoritmo o come vi pare....)
Per l'autocoscienza, mi vien da ridere..... Qualcuno ipotizza di far provare
dolore o piacere ai calcolatori con degli impulsi di corrente e che quindi
il calcolatore verrebbe programmato per massimizzare il piacere e per
minimizzare il dolore.......  Comportarsi, di fronte ad un'alternativa, in
modo da massimizzare un punteggio (tipo videogioco con bonus a punti) non
credo significhi possedere una coscienza...
Io direi ai fautori dell' Intelligenza Artificiale Forte: amate e state con
una donna (o con un uomo alle "fautrici"), andate a giocare a pallone o a
tennis, andate al mare e ditemi, poi, se secondo voi anche un computer
potrebbe "provare" le stesse sensazioni.
Ciao Claudio


Ciao, Ernesto>

 una cultura inferiore, la cultura inferiore muore.
Non direi che era proprio cosi' netto. Certo uno dei protagonisti muore
proprio perche' non riesce a sopravvivere allo shock delle informazioni
ricevute,
pero' prima di morire dice anche come si sarebbe potuto fare per
salvarsi,
(purtroppo per lui pero' lo aveva capito troppo tardi...).
Piu' enigmatica e' la "morte delle nuvole nere" che forse e' dovuta
ad un motivo simile? Hoyle non lo dice.
Ciao, Valter

 alleviare la sofferenza dell'uomo stesso
Appunto, in vecchiaia, quando l'uomo non avra'
piu' niente di interessante da scoprire (le scoperte
interessanti saranno ormai una prerogativa dei
nostri "figli") e sara' essenzialmete interessato
solo a curarsi, e anche, finalmente, solo a
divertirsi, la collaborazione dei calcolatori
potrebbe risultare particolarmente utile.
Ma bisognera' vedere se loro ci riterranno
"degni" di cio'.
Ciao
--
Bruno Cocciaro
email:nospamb....@leonet.it
      togliere "nospam" per avere il
corretto indirizzo.
-------------------------------------------------------------------------
Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
Li spingemmo oltre il bordo. E volarono.
----------------------------------------------     (G. Apollinaire)