Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Domanda sull'efficacia, in determinati servizi, dei flash tipo EX580 e compagni

Perdonatemi ma il mondo dei flash mi e' sempre stato oscuro, non essendomi
mai serviti ;)
Il problema e' questo: fotografare una stanza d'albergo di giorno. Nel 90%
dei casi accade che:
1) stanza esposta correttamente e rettangolo bianco al posto della finestra
2) stanza troppo scura e finestra esposta correttamente
Questo era prevedibile, data la grande differenza di stop tra le due scene.
Ora, usando delle torce flash piazzate ovunque si riuscirebbe sicuramente a
equilibrare le due luci, il problema e' che, per ora, il costo del servizio
deve rimanere contenuto: acquistare un set di luci, l'esposimetro, portarle
in loco, montarle, smontarle ecc... sarebbe sicuramente efficace, ma
porterebbe via troppo tempo e avrebbe un costo non indifferente, che
farebbe alzare il prezzo del prodotto finale.
Mi chiedo allora se e' possibile ottenere un risultato comunque
soddisfacente usando un flash tipo ex430/580 e simili.
Ammesso, di puntarlo verso l'alto, di piazzarci sopra un diffusore tipo il
coperchio da scatola delle diapo o qualche altra diavoleria, potrebbe
risultare utile per illuminare uniformemente una stanza che, nel peggiore
dei casi, misurerebbe 4x5 metri? In questo modo le foto verrebbero
sicuramente meglio equilibrate, con un ottimo compromesso tra tempo
impiegato e costo dell'attrezzatura.
Supponendo che la risposta sia affermativa...che flash compro ? :)
il 580 costa un botto, i vari 4xx meno e, ovviamente, mi attirano di piu'
:D
Quelli della serie 4xx sarebbero di potenza sufficiente a illuminare delle
stanze delle dimensioni sopracitate ? Trascurando il discorso slave/master,
che funzioni ha in piu' il 580 che potrebbero tornarmi utili ?
Grazie a chi vorra' rispondere :)

 2) stanza troppo scura e finestra esposta correttamente
se puoi fai due scatti col cavalletto, uno per la finestra ed uno per la
stanza, non credo che il cobrettino possa risolvere ottimamente il
problema alla base, visto che , soprattutto nel caso di stanze grandi,
avrai cmq un illuminazione non uniforme
altrimenti, se non possibile, prendi il 580, sara' meglio che nulla e
cmq rimane un buon flash
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

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beh tecnicamente sarebbe anche possibile, ma gli hdr & co. non mi
convincono molto, tenuto conto poi che i grafici dovrebbero lavorare molto
di piu' sui file (a me hanno chiesto solo le foto un minimo sistemate, non
lavorazioni spinte, se poi dovessi spingere molto con le elaborazioni,
perderei lo stesso tempo che mi servirebbe per usare i flash da studio, e a
quel punto mi mangio il fattore velocita')

 convincono molto, 
piu' che hdr andrei proprio di taglia ed incolla della finestra, non
credo sia improponibile con soggetti statici e "definiti" ed anzi
dovrebbe andare pure velocemente
certo, poi tu sai esattamente quale e' la situazione che ti trovi a
dover fotografare


 Grazie a chi vorra' rispondere :)
Mi vengono in mente 2 soluzioni: o HDR, con tutto cio che ne consegue,
nel bene o nel male, oppure come hai detto tu, un flash. Ora, il 580
sarà pure un bel flash, ma mi pare costi 400€ o giu di li...
con 160-170€ prendi il sigma 500dg ST, che mi pare sia adatto a quello
che vuoi fare. al limite ne compri 2 e uno lo rivendi se non ti serve
:-)
Certo che con 1 flash non so quanto puoi sistemare la cosa....ora faccio
una prova in camera mia...
colin.
-- 
Il tutto IMHO

 una prova in camera mia...
ho parlato troppo presto: ho prestato il flash ad un amico che ha una
recita :-(
cmq lunedi o martedi me lo rida, poi ti faccio un paio di prove, se
vuoi.


 una prova in camera mia...
ho una strana sensazione... (ho barato, ho gia' letto il post successivo
:D)

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mi sarebbe d'aiuto, grazie :)
A proposito, che flash e' ?

 dover fotografare
provero' a chiedere cosa ne pensano i grafici :)

 A proposito, che flash e' ?
è un sigma 500dg st. esiste anche la verrsione super, che ha un display
e maggiori controlli, simile al 580 e costa 260€ circa.


Due vecchi metz 45 a torcia, un cavo sincro e una fotocellula.
Te la cavi con 100 euro e poco piů su ebay.

 soddisfacente usando un flash tipo ex430/580 e simili.
Risposta secca e seria: NO.
Le foto di quel tipo non si fanno certo con un flescettino sulla macchina...
Ale孟

 un diffusore tipo il coperchio
nobbuono
per il resto, il 580ex adesso anche II è un signor flash, ma non 
adatto per queto tipo di riprese
saluti stroboscopici
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

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e questo lo immaginavo, mi chiedevo solo se cmq si riescono a migliorare un
po' rispetto ad uno scatto con la sola luce ambiente...sempre che non
peggiorino :|

 peggiorino :|
Allora, per stare sull'economico (con due flash in slave
e uno sulla macchina sarebbe diverso), punta il flash a 30/40
gradi rispetto all'ortogonale col soffitto, in direzione della parte
da riprendere.
Usalo in manuale (fai un paio di prove) e grandangolato il +
possibile (se in quel flash si muove la parabola)...usa anche la
mascherina grandangolare (se c'è :).
Esponi per la finestra e blocca l'esposizione...scatta.
Avrai un risultato + che accettabile, se la stanza non è enorme
e i soffitti ad altezza regolare (max 3m).
Scatta in raw se puoi, perchè dovrai correggere dominanti
giallastre o azzurre...dipende da come setti il WB.
buon divertimento

Gianni 2 ha scritto:

Decisamente meglio la sola luce ambiente, nella fotografia di 
architettura di interni (fatta bene) bisogna far risaltare l' atmosfera 
esistente o al limite crearla utilizzando moltissimi punti luce spot 
sapientemente disposti utilizzando sia flash che luce continua a seconda 
dei casi, dal tipo di illuminazione già esistente, dalla dimensione 
delle finestre, dall' ora dello scatto... ecc.
Ale©s

 adatto per queto tipo di riprese
allora lo lascio dov'e' ;)

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
gia', ma senza l'uso della luce artificiale in tante situazioni e'
pressoche' impossibile, salvo alcune condizioni fortunate.

 giallastre o azzurre...dipende da come setti il WB.
la luce flash non dovrebbe essere all'incirca come la luce diurna ?

 non e' questione di difficolta', e' questione di tempo ;)
Occhio che non si sta parlando di fare un "vero" hrd, usando la merge 
di PS o programmi ad hoc come photomatix, ma semplicemente di fare un 
copia/incolla delle due parti.. questione di 5 minuti, imo.
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 la luce flash non dovrebbe essere all'incirca come la luce diurna ?
No...e circa coincide cmq con correzioni,
poi parliamo d'interni e di luce riflessa (flash),
contaminata dal colore delle pareti/soffitto.
Parlando di luce naturale, se è sufficente,
il risultato per gli ambienti può essere ottimo,
ma il problema l'hai già visto anche tu...se di mezzo c'è
una finestra, o esponi per quella fonte luminosa,
o la bruci...senza se e senza ma...
o vai di hdr...se piace.

 copia/incolla delle due parti.. questione di 5 minuti, imo.
vero, ma quello e' lavoro dei grafici. In effetti ora che ci penso l'hanno
gia' fatto su scatti precedenti utilizzati da loro, ma il risultato non li
ha pienamente soddisfatti; credo che venga fuori sempre quella sensazione
di innaturalita' simil-hdr.


Ma devi fare le foto in miniera...?
Ale©s

 AleŠs
oh, io sono al 78% circa. tu? va super lento, perň...di solito a 0,1 :-(


 colin.
Sono al 70, in questo momento viaggio a 12 circa...
Ale©s

 Ma devi fare le foto in miniera...?
no :)
la situazione tipica e' "camera d'albergo in cui si deve vedere anche la
finestra". O viene bruciata la finestra o viene sottoesposta la camera. Mi
chiedevo appunto se con un singolo colpo di flash si riuscisse ad
equilibrare un po' la situazione ma a quanto pare non e' possibile ;)
A questo punto o cosi' o i servizi si cambiano (e si cambiano i costi)

Gianni 2 ha scritto:

Scatti al tramonto o di notte, o altrimenti piů scatti e photoshop...
AleŠs

> >>> è tanto difficile fare UNA seconda esposizione e

ehm... basta sapere come montare i due scatti  e dare la giusta 
differenza di esposizione
tempi
secondo scatto (tutte le operazioni) 5 secondi
montaggio in hdr 1 minuto selezionando l'area interessata; 2 
minuti facendo seleziona/taglia/cambia 
immagine/copia/incolla/posiziona
ciao!


 o altrimenti piů scatti e photoshop...
proporro' la cosa ;)



vedro' cosa decidono di fare ;)

Grazie a tutti per le risposte!!!

 equilibrare un po' la situazione ma a quanto pare non e' possibile ;)
Si fa...se rileggi sopra e provi, puoi vederlo da solo.
Certo si può fare anche di meglio, ma si fa tranquillamente.

 Certo si puň fare anche di meglio, ma si fa tranquillamente.
allora chi devo stare a sentire ? :D

 allora chi devo stare a sentire ? :D
Scusa, perchè devi stare a sentire ?...segui quel minimo
di istruzioni, prova e poi lo vedi tu se è possibile.
Ti basta una stanza qualsiasi per provare...mica
devi andare all'hotel de paris !
ciao

Gianni 2 ha scritto:

Sonny che pare sia un esperto.
AleŠs

 Ale©s
Pregasi osservare muro e quadro (il muro è giallo-verde
di suo)...e l'esterno.
Scatto fatto molto al volo : distanza dalla finestra
circa 6/7 metri. Appena sono in un posto diverso da casa mia,
posto la camera intera...qui l'ho appena fotografata
e la camera è interamente illuminata,...ma non capisco
tutte queste perplessità.
Con un pò di pazienza e regolando meglio la macchina,
si può avere un risultato accettabile...con + flash,
ovviamente puoi averlo ottimale.
Per un interno, che non sia uno sgabuzzino,
io uso 2 sb600 e 2 sb800...gelatine se servono
e diffusori di piccole-medie dimensioni.
La luce naturale è meravigliosa, ma devi fotografare
dando il culo alla fonte di luce.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=507483003&size=o

 cmq rimane un buon flash
meglio che nulla ??
azz !...costa quanto un'ottica ! :))
e comunque, se prende un trasponder , potrà sempre utilizzarlo come slave 
provando a cambiare la provenienza della fonte di luce
-- 
Max
400D
http://picasaweb.google.it/Max400D
 



giusto, rimane il dettaglio che non ho il flash e nessuno a cui chiederlo
in prestito per fare delle prove :)
Non sono entusiasta all'idea di comprarne uno e poi fargli prendere polvere
nella borsa ;)

 in prestito per fare delle prove :)
Scusa, allora non ho capito...senza flash e
niente hdr, come ce la dovresti cavare fuori ?
Dentro una camera, con una finestra che rientra
nella ripresa, o bruci la luce esterna, o l'interno
ti viene buio...non è che ce ne siano
tante altre da inventare.

 
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=507483003&size=o
Qui parliamo di come fotografare un' architettura di interni in special 
modo degli Hotel e se con un singolo flash sia possibile x realizzare 
delle foto almeno buone... La risposta č: NO meglio senza.
AleŠs

 tante altre da inventare.
lo so, ma il discorso e' questo: se devo comprare un flash simil-580ex e
non ottenere praticamente nulla di concreto butto nel cesso i soldi; a quel
punto meglio aspettare e comprarsi un set decente di luci da studio o
lavorare senza ;)

 delle foto almeno buone... La risposta è: NO meglio senza.
guarda mi accontenterei anche se fossero discrete :)

 delle foto almeno buone... La risposta è: NO meglio senza.
Ci sono camere come al negresco di nizza e
altre tipo pensione mariuccia di cesenatico, cmq...
(ammetterai che cambiano le pretese per il risultato)
Ok, per un livello adatto a pubblicizzare l'hotel,
la risposta è no...il "meglio senza" non capisco
a cosa porti. Se giri le spalle alla finestra e fotografi
con la luce naturale che arriva da dietro, siamo
d'accordo ovviamente, ma se nell'immagine devi comprendere
la finestra, mi spieghi come ne vieni fuori ?
In questo caso il "meglio senza"che cappero c'entra ?

 lavorare senza ;)-
Ah...certamente, anche se non capisco
bene il senso del post.

 appunto, e qui si perde il senso della mia richiesta
leggi l'ultimo post...la foto è fatta con un flash.
Se è un alberghetto, si potrebbe accontentare,
in caso contrario è improponibile naturalmente.

 bene il senso del post.
beh non e' difficile. Il senso era "si puo' fare ? risultati ?". Le
risposte sono due e contraddittorie, evidentemente dettate dall'esperienza
di ognuno. Mi sa che alla fine...o provo io e vedo cosa ottengo o mi
attacco :D
Se qualcuno vendesse un 580 usato ora che esce il nuovo...

 In questo caso il "meglio senza"che cappero c'entra ?
Se ne viene fuori usando altre tecniche complesse basate su più 
esposizioni e uso sapiente di photoshop.
Ale©s

 2) stanza troppo scura e finestra esposta correttamente
C'é una soluzione abbastanza semplice: scatta la sera (o al mattino presto)
quando la luce esterna č piů bilanciata con l'interno, eventualmente
aggiustando il tutto con un paio di flash anche di potenza non incredibile
(tipo il 430ex).
Tra l'altro otterresti foto molto piů di atmosfera, e giocando con la
diversa temperatura di colore di luce esterna - luce interna (incandescenza,
neon) - luce flash potresti aggiungere ulteriore "verve" alle foto.
Non vedo motivi "commerciali" per cui le foto debbano per forza essere fatte
a 1/2 giorno di ferragosto :))
Ciao!
Pierpaolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esposizioni e uso sapiente di photoshop.
Vabbè, niente di marziano cmq.
...bracketing, pano, hdr, etc.
E' che mi pareva di capire, che la soluzione
più desiderata fosse quella eventuale del flash.

 esposizioni e uso sapiente di photoshop.
Vabbè, niente di marziano cmq.


 più desiderata fosse quella eventuale del flash.
beh in effetti ottenere un risultato accettabile con il solo ausilio del
flash non mi sarebbe dispiaciuto. Cmq con i consigli del maestro myaghi (o
come caSSo si scrive) una soluzione potrebbe esserci...

 a 1/2 giorno di ferragosto :))
nessun motivo commerciale, ma logistico
Se hai tanti servizi da realizzare, farli tutti tra le 18 e le 20 avrebbe
come conseguenza che i tempi di realizzazione dei prodotti si dilaterebbero
in maniera inaccettabile. Pensa a dover realizzare i servizi per 30
alberghi: ammesso che tutti i gestori dicano si' al giorno che decidi tu e
che ogni volta che arrivi sia gia' tutto pronto e allestito (e ti posso
garantire che sono due assurdita'), minimo sarebbero necessari 30 giorni.
Sarebbe anche una tempistica accettabile, ma stiamo parlando di ipotesi
assolutamente inverosimili: una volta non e' pronto il buffet, l'altra
volta non son pronte le camere; minimo ci devi tornare un paio di volte.
Rifacciamo pure le ipotesi che tutti ti diano l'ok per i giorni che decidi
tu (che rimane praticamente assurda), i giorni diventerebbero 60.
Ora, gli alberghi al mare non puoi fotografarli a febbraio, sono ancora
abbondantemente chiusi e coperti di polvere :)
Iniziano ad aprire, ad essere ottimisti, a inizio maggio. Due mesi di tempo
per le foto vorrebbe dire avere pronti i siti degli ultimi 7 in lista oltre
il 23 giugno: stagione gia' iniziata, il sito serve prima!
Inoltre gia' da meta' giugno parecchie camere sono impegnate dalla loro
clientela e sono inaccessibili per le foto (e di solito danno via quelle
migliori per prime...); idem per la sala e il bar occupati dai clienti. Non
si puo' fare :)
Da qui l'esigenza di poter fotografare ad ogni ora ;)

 Magari piano piano riusciremo a rieducarli...e ho gia' in mente come ;)
Si anch'io...bisogna stare in attesa come avvoltoi :
prima aspettare il "fai da te", che al 50% non parte
nemmeno e quando anche, i risultati sono inutilizzabili;
poi che si rivolgano ai "fotoamatori evoluti"(che il peggio
lo combinano ancora ai matrimoni) e alla fine, quella
parte che non si accontenta di merdate, va finalmente
a cercare un fotografo, come farebbe con un idraulico,
...cioè frignando "ho bisogno e in fretta"...amen.

 ...cioè frignando "ho bisogno e in fretta"...amen.
appunto