Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Voglia di mirrorless

Ciclicamente ricado nella tentazione e temo che la mia domanda 
aumenterà dubbi e indecisioni. lol
Al momento ho una reflex, con tre lenti, che uso principalmente ad 
eventi sportivi, ed una compatta Canon grande come una saponetta che 
porto con me in canoa, trekking e MTB.
 
Mi piacerebbe avere qualcosa di maggiormente qualitativo per sostituire 
la compatta. Uso foto-ricordo/reportage.
Cosa potrei 'attenzionare' con le seguenti caratteristiche?
- Usato e cmq budget ragionevolmente basso
- Compattezza dell'assieme corpo+lente
- Zoom kit equivalente al 24-70 su fullframe
- Ergonomia o disposizione non troppo assurda dei comandi (ho le 
manone)
 
Opzioni che non mi dispiacerebbero ma non vincolanti
- Flashettino incorporato
- Display orientabile


Visto che hai già una compatta canon avrai già valutato una g7x II, 
cos'ha che non ti convince?
 
Davide.

 
 
Vendi tutto e prendi una mirrorlesa che possa rimpiazzare reflex a
 compatta. Anche per sport.a seconda di bisoni e budget fuji xt2 o
 sony a9
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 - Usato e cmq budget ragionevolmente basso
 
"Ragionevolmente basso" è uno di quei concetti assolutamente soggettivi.
In ogni caso io ti consiglio una Panasonic G80 con 12-35 f2,8 (ovvero 
24-70).
E' una delle mie due ML e mi sta dando belle soddisfazioni.
L'altra è la Gx8.
Certo, anche se non sono invadente come una FF (io vengo da Canon 6d con 
due vetri), non sono nemmeno due saponette, eh.
 
Ciao ciao.
 
 
 


cazzo, non ho controllato subito: usa il server di merda per cui non mi 
legge... fanculo



> "Ragionevolmente basso" è uno di quei concetti assolutamente soggettivi.
 
Mi risulta difficile dare una cifra per cui ho messo quella frase 
generica. Ragionevolmente basso perchè non pretendo di spendere 2-300 
euro per una Fuji o una Sony di alta gamma e, per inciso, non sono 
nemmeno indirizzato all'ultimo modello, mi andrebbe bene anche un 
modello vecchio.
 
Peraltro non seguo più il mercato da anni e, per esempio, mi sono reso 
conto solo ieri che non esiste più la serie Nex di Sony e che l'Olympus 
Pen è arrivata alla PL-8! Quindi nn sono aggiornatissimo :D
Tuttavia ho sufficiente esperienza da sapere che una fotocamera uscita 
di produzione continuerà cmq a sfornare belle foto se la si sa usare o 
se si conoscono i suoi limiti...motivo per cui ho indicato il 
"ragionevolmente basso" perchè ho intenzione di spendere poco, non 
sapendo come mi troverei nell'uso che ho dichiarato.

 - Display orientabile
 
Sony 6000 nuova sui 500 euro col suo 16-50
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 24-70).
 
meglio lo zuik 12-40
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Pen è arrivata alla PL-8! Quindi nn sono aggiornatissimo
 
Ne hanno sfornate tante una dietro l'altra, ma il sensore dalla
 EPL5 in avanti è lo stesso (ed è ovviamente stabilizzato).
 
Se vuoi spendere poco, EPL5 o EM10, usate solo corpo a meno di 200
 euro la prima, e sotto i 250 la seconda. Puoi abbinarci lo zoom
 kit 14-42 (onesto), quello pancake (l'EZ, ma costa un pelo di più
 e otticmamente non è superiore), oppure un fisso pancake (es.
 Panasonic 14/2.5 o 20/1.7, o Olympus 17/2.8), sempre per ridurre
 pesi ed ingombri.
 
-- 
montgomery


Io voto per una Fujifilm X-T1 (o X-T10) in kit con il 18-55 (o il più costoso 16-55).
Ce l'ho nella prima combinazione e ne sono molto soddisfatto: la uso in viaggio quando lascio la reflex con relativo zainone a casa. La si può spingere fino a 3200 ISO con risultati più che accettabili, è portabilissima e ha lo schermo orientabile (solo in verticale) e il flashettino. E credo che come costi, essendo di una generazione passata, siano ragionevoli.
 
Questa è fatta con la X-T10 (con post-produzione un po' estrema, ma vabbè, la qualità del sensore la si percepisce): 
https://goo.gl/qBTFNA
 
Mi sa che non ne ho altre caricate online.
 
Se hai bisogno di altre informazioni, chiedi pure.
 
Shape


Puoi anche metterci il 12-32 Pana, pancake ed otticamente migliore del 
14-42 ez; si trova facilmente usato intorno ai 150 eur.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 14-42 ez; si trova facilmente usato intorno ai 150 eur.
 
Giusto, me lo ero dimenticato!
Ma per caso l'hai provato o ce l'hai? Io il 14-42 lo uso poco, ma
 a volte è comodo, anche perché ho il wide converter con aggancio
 a baionetta.
 
-- 
montgomery

 
Se non fosse per il discorso "usato" e per il budget ti avrei detto 
senza esitare "Panasonic LX100", una m4/3 sigillata con obiettivo 
luminoso non intercambiabile e filmati 4k ...
Parmi fosse financo tropicalizzata.  ;)
 
Altrimenti una EPL con obiettivo pancake.
Per le "manone" escludo le pur interessanti Olympus EPM e le Panasonic GM
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 14-42 ez; si trova facilmente usato intorno ai 150 eur.
 
Quoto!


Il 13/06/17 15:21, Paolo ha scritto:

Ero nelle tue stesse situazioni quattro anni fa, quando comprai una 
Fujica X-20, usata si trova a circa 250€, non ne producono più, anche se 
ora l'ultima è la X-30, solida, piccola, completa, l'unica pecca che ha 
il sensore più piccolo della 4/3 e l'obiettivo zoom fisso (manca un 
grandangolo 24 equivalente).
  Ma avendo la reflex consideravo questa piccolina una seconda macchina, 
poi sono passato al sistema fuji XF, la più compatta è la X-E2S, le 
altre sono tutte relativamente più grandi, pur con le stesse 
caratteristiche tecniche.
Sono passato gradualmente, insomma, a Fuji, sopratutto perché la qualità 
delle ottiche fisse e non e la scelta delle focali è ora maturo per 
sostituire la reflex, che ho venduto, senza rimpianti lo scorso anno. 
Tra un po' tutti i modelli fuji 16Mp saranno rimpiazzati da quelle con 
sensore da 24Mp, ergo trovi un sacco di gente oggi che svende un usato 
di due/un anno a metà prezzo, praticamente nuove. Guarda il mercatino 
Fuji su Facebook o Juza.
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)


L'ho provato e non mi sembrava male; infatti stavo valutando se 
prenderlo per quando voglio girare leggero.


 meglio lo zuik 12-40
 
Io ho optato per il Panasonic, piu' compatto e quei 5 mm non mi servono 
piu' di tanto, dato che ho il buon Zuiko 48/1.8 ...
 
Per la tascabilità credo che si debba andare sui pancake, anche se a 
volere la tropicalizzazione la scelta si riduce al Pana 12-35 ed all'Oly 
12-40


Paolo ha spiegato il 14/06/2017 :

Potrei pensare di cedere la mia Nex 7, in ottime condizioni con meno di 
5.000 scatti.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

> 24-70).
 
A parte che il 12-35 è ENORME, costa anche una cifra che nello zaino 
della MTB non lo metterei nemmeno sotto tortura. A meno di non essere di 
quelli che si compra la MTB e ci fa le ciclabili in città...
 
Davide.

 - Display orientabile
 
Ringrazio tutti per i pareri che avete espresso e, come immaginavo, 
"aumenteranno dubbi e indecisioni" [auto-cit.] :D
Almeno ora ho qualche modello specifico da valutare. ^^

Io sono tremendamente tentato dalla Oly OMD EM5 mkII più 12-40 2.8 zuiko...
 
Dissuadetemi per favore. Grazie.

 quelli che si compra la MTB e ci fa le ciclabili in città...
 
Io non vado in bici e i ciciisti (cittadini) mi hanno rotto i coglioni 
perchè sono un branco di gente che non rispetta un cazzo di niente 
perchè sanno di restare impuniti.
Io riempirei la città di piste ciclabili così siamo contenti tutti: loro 
e noi perchè ce li siamo tolti dai maroni :-) Ma siamo andati un po' OT 
ahahhahahahahha


 
Hai ragione a voler essere dissuaso, io fossi in te prenderei la M1 mkII 
più 12-100 :-)


 Io sono tremendamente tentato dalla Oly OMD EM5 mkII più 12-40 2.8 zuiko...
 
Ha lo snodo del display scomodo (imho).
Ecco, ho tentato di distoglierti ;-)
 
-- 
montgomery


Mi distoglierebbe di più un rumors dell'uscita di una Mark 3 a settembre... 
Certo che 16 MP sono proprio pochi per una macchina del 2015. Oppure sbaglio?
 

 Certo che 16 MP sono proprio pochi per una macchina del 2015. Oppure sbaglio?
 
Dipende che ci devi fare, io adesso ho 16 mp e i lavori me li pagano.
Ma in passato ho tranquillamente venduto stampe 50x70 (e un paio 70x100) 
scattate con 8 o 10 mp.
 
Le stampe minimo 30x40 delle mostre con 12 mp son venute benissimo.
 
Direi che oggi piu' che i MP andrei a cercare prima la gamma dinamica e 
secondariamente (almeno per il mio tipo di foto) la resa agli alti ISO.
 
Ciao


 ha scritto:

Quo
-- 

Il 15/06/2017 11:03, 
massimo.p...@gmail.com
 ha scritto:

Io ho sia una M10 (16mp) che una Pen-F (20mp); la differenza c'è, ma è 
comunque minima.


 Certo che 16 MP sono proprio pochi per una macchina del 2015. Oppure sbaglio?
 
Com'è che pensate solo ai mp e non al sensore che "forse" è "un pelo" 
più importante? Io preferirei milioni di mp in meno, ma un sensore 
migliore e più grande. Poi... nonzo! :-)
 


Io ho la D610 ma sinceramente l'ultima vacanza mi sono massacrato la schiena! La Sony FF non riduce gli ingombri delle lenti, quindi pensavo a una ML da affiancare nelle passeggiate e la D610 rimarrebbe con i Tamron 2.8 per "lavori" più seri.
 
Anche se poi so come andrà a finire: mi ci troverò bene con la ML e allora venderò tutto e mi prenderò una EM-1 Mark 3 :-P
 

 
 
secondo me sbagli. Avresti ragione solo se dovessi stampare roba da 
almeno un paio di metri per lato ( e comunque si facevano anche 10 anni 
fa con macchine da 10 mpx).
Molto meglio avere iso alti buoni e miglior gamma dinamica.
Anzi, se noti anche nei cellulari top di gamma la risoluzione si è 
abbassata a vantaggio di iso e gamma dinamica.
 
-- 
mauro

 la compatta. Uso foto-ricordo/reportage.
 
 
....mi associo a quanto consigliato da @John Smith .... Panasonic LX100 !!

 M.
 
Ho visto dei corpi Oly E-P5 attorno ai 250 euri.
Potrebbe essere una buona scelta?

 Potrebbe essere una buona scelta?
 
Il prezzo è interessante, il sensore è lo stesso di EM5, EM10
 etc., quindi ottimo. A quel prezzo trovi anche le EM10 (+ mirino,
 - stabilizzatore a "soli" 3 assi).
Nel complesso, se ti piace lo stile telemetro è un'ottima scelta,
 a quel prezzo.
 
-- 
montgomery


Domani è sabato e potrei fare una pazzia... Sarò per sempre sulla vostra coscienza...
 

 Domani č sabato e potrei fare una pazzia... Sarň per sempre sulla vostra coscienza...
 
Ma sě, falla :-)
Comunque il mft (se ti riferisci a quello) ha un ottimo mercato
 dell'usato, si compra e si rivende senza troppi problemi, se
 proprio non ti dovesse convincere.
 
-- 
montgomery

 Domani è sabato 
  beh, è una novità?
 
e potrei fare una pazzia...
 
  per via che è sabato? suvvia...
 
Sarò per sempre sulla vostra coscienza...
 
avercela...



L'ho fatta. Maledetti tentatori! :-)
 
EM5 Mark II + 12-40 2.8 
 
Batteria in carica! :-D
 

 EM5 Mark II + 12-40 2.8
 
Bella
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


A quanto l'hai portata a casa?
 


Il kit sta circa 1500 più o meno...

 Batteria in carica! :-D
 
ottima scelta!!!
 


Beh allora? Cosa ci mette a caricarsi questa batteria?
 

La batteria ormai è carica! Ora devo trovare un po' di tempo per andare in giro a fare qualche prova! :)
 
Forse dirò delle cose che vi sono già note ma da quel pochissimo che ho visto: mi sorprende in positivo il 12-40 2.8 zuiko per la qualità dello sfondo sfocato nel ritratti e per la distanza di messa a fuoco ravvicinatissima.
 
Rumore ad alti ISO: credo sia tutto sommato gestibile (con la D610 di più). 
 
Recupero ombre: con la D610 si riescono a fare dei recuperi in Lightroom che sembrano quasi HDR. Con la Em5 mk2 decisamente meno. Credo dipenda dal range dinamico del sensore ma forse anche dal fatto che devo imparare a svilupparne bene i raw. 
 
La mia schiena è felicissima, ringrazia e sogna il momento in cui convertirò tutta la mia strumentazione in formato micro 4/3.
 
Più in là pensavo di affiancare un 40-150 ma non 2.8 (che comincia già a pesare anche se mi sembra di grandissima qualità). 
 
Inoltre ho letto che il profilo di lens correction per le lenti micro 4/3 è già embedded nel raw ed è automaticamente applicato da lightroom. Purtroppo la versione di lightroom su cui ho provato lo sviluppo è la 5, non supporta i raw della em-5 e quindi ho dovuto prima convertirli in dng.
 
Anzi a tale proposito vi chiedo un consiglio su un programma simile a lightroom ma che non abbia la formula abbonamento e non costi troppo (50 euro circa li spenderei volentieri X un buon software mac). Ho provato i vari Open Source ma sono un po' buggy. Il migliore è raw therapee ma è troppo incasinato, troppi parametri da impostare per avere uno sviluppo di default decente.
 
Ciao e grazie!
Massimo


Lightroom esiste anche in acquisto a circa 100 euro se non hai altre
licenze, forse come upgrade ti fanno qualche sconto.
 

 Batteria in carica! :-D
 
E meno male che volevi qualcosa di tascabile, spendendo (relativamente) 
poco!  :D
 
Dillo che stavi cercando solo qualcuno da incolpare ...  ;)
 
Comunque ottimo acquisto.


 Anzi a tale proposito vi chiedo un consiglio su un programma simile a lightroom ma che non abbia la formula abbonamento e non costi troppo (50 euro circa li spenderei volentieri X un buon software mac). Ho provato i vari Open Source ma sono un po' buggy. Il migliore è raw therapee ma è troppo incasinato, troppi parametri da impostare per avere uno sviluppo di default decente.
 
Io per EM5 ed EM10 uso il SW Olympus, ok, non e' un fulmine di guerra, 
ma fa il suo lavoro e costa niente.
Essendo della stessa casa ha gia' tutti i parametri di macchine ed 
obiettivi, anche degli obiettivi Panasonic mft ...
E tra l'altro ti rende gli aggiornamenti di SW di macchine ed accessori 
una passeggiata.
 
Ah, ti consiglierei di tenere i menu in inglese, almeno io "tasto basso" 
e "tasto alto" non li sopporto.   :D
 
http://www.getolympus.com/us/en/software
 



Rispetto a D610 + Tamron 24-70 o Nikon 28-300 è una piuma!
 
Il sogno è vendere tutto il corredo FF per tenermi solo il sistema micro 4/3! Chissà se riuscirò mai a superare questo scoglio psicologico! :-D :-D :-D
 
 
 

 Il sogno è vendere tutto il corredo FF per tenermi solo il sistema micro 4/3! Chissà se riuscirò mai a superare questo scoglio psicologico! :-D :-D :-D
 
L'unico limite del sistema, nell'uso quotidiano generico, è la
 differenza di stacco dei piano sui grandangoli, aspettando un bel
 12 o 17/1.0 o qualcosa del genere. I vantaggi in termini di
 ingombro/peso sono notevoli, invece, come ti accorgerai
 (soprattutto con i fissi, per la verità).
 
-- 
montgomery

 Più in là pensavo di affiancare un 40-150 ma non 2.8
 
Il 40-150 "povero" costa pochissimo e va benone.
L'unico limite è che è buio, ma per poco più di 100 euro è difficile 
pretendere di più.
 
E.D.
 
 

   (soprattutto con i fissi, per la verità).
 
AMEN
 
Ah, c'e' un altro scoglio psicologico, se lavori con macchine piccole 
all'inizio e' piu' difficile farsi pagare*.
 
Ho un paio di clienti ormai "fissi" per i lavori a teatro che la prima 
volta che mi hanno visto con la EM5 mi hanno guardato strano e poi 
chiesto se avessi anche una reflex FF.
 
Uno si e' tranquillizzato un po' quando gli ho mostrato il Summilux 
25/1.4 dicendogli che recuperavo usando obiettivi Leica piu' luminosi, 
l'altro si e' tranquillizzato solo alla consegna delle foto.
 
 
* Se non e' una Leica M
 
Ciao
