Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Quasi quasi passo al lato oscuro...

A metà ottobre ho richiesto di diventare Nikon NPS 
(
http://www.npsitalia.it/
), la cui caratteristica piu' interessante per 
me e' quella di ottenere una corsia preferenziale sulle riparazioni, 
non potendo privarmi per molti giorni di macchine o obiettivi. In 
cinque mesi e mezzo non ho piu' ricevuto alcuna risposta, malgrado 
abbia scritto piu' volte, ho provato anche a telefonare ma dopo 10min 
di voce registrata con telefonata 199 ho pensato che era meglio lasciar 
perdere.
Ora avrei pure qualche soldino da investire e una certa voglia di full 
frame. Nikon se n'e' uscita come sappiamo con una FF da 4000euro, 
magari a breve ne fara' una a metà prezzo. Ma nel frattempo con quei 
soldi mi ci compro quasi due 5D. Ho un discreto corredo Nikon, ma se mi 
gira rivendo tutto e mi metto a fare tutto con due o tre obiettivi 
Canon e tanti saluti.
merlinO

Canon e tanti saluti.
Quali obiettivi?
/* Eta Beta */

 Quali obiettivi?
Col 24-70 e 70-200 ci potrei fare il 95% delle mie foto...
merlinO

"_merlinO_"
e tanti saluti.
----------------------------------
Tantissimi saluti anche a Te.
;-))) 

 ;-)))
???
:-)
merlinO

Scriveva _merlinO_ giovedì, 06/03/2008:

provato a scrivere sul forum nital?
ad ogni modo ogni considerazione sulla 5d è giusta.
per certi tipi di foto è insuperabile. e pensare che ormai nuova sta 
1500 ...

plxmas ha detto questo giovedì :

ah, fammi sapere quali ottiche nikon dai via.

 per certi tipi di foto è insuperabile.
...che tipo di foto?? insuperabile rispetto le altre canon o le Nikon?
Ciao ;-)
Daniele
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/
 

 Ciao ;-)
penso ai ritratti. dove puoi usare le ottiche corrette con le 
prospettive corrette.
penso alla pulizia alti iso che solo un sensore 24x36 può dare senza 
pasticciamenti software.

 per certi tipi di foto è insuperabile. e pensare che ormai nuova sta 1500 ...
appunto...
merlinO

 Col 24-70 e 70-200 ci potrei fare il 95% delle mie foto...
Poi ci metti in mezzo anche un fisso di tuo gusto tipo: 50 1,4 - 85 1,2 
(o 1,8) e sei a posto...
Con questi obiettivi e la 5d vai sul sicuro, full freim, 0 rumore ad 
alti iso.
Ale©s

 iso.
Sono comunque decisioni da valutare bene, adesso siamo all'alba della 
nuova stagione ed e' tardi per decidere, ma dopo l'estate una scelta la 
dovro' fare...
merlinO

_merlinO_ ha scritto:

Dopo l' estate ci dovrebbe essere anche la nuova 5D, nicon visto che ha 
appena rinnovato per una decina d' anni non presenterà niente di nuovo...
Ale©s

 mia situazione...
Scusa ma 'sta roba la gestisce Nital, no (visto com'e' gestita direi di 
si'...)?
E tu inizia a scrivere a tutti gli indirizzi Nikon internazionali che trovi.
La maggior parte dei tuoi messaggi verra' semplicemente rispedita a 
Nital ma puo' darsi che qualcosa resti e qualcuno si dia una svegliata.
Ciao,
	Davide.

Sembra che Ale©s ASPH abbia detto :

uscirà una FF di fascia media.
una FF di fascia altissima.
un cazzata simil d60 (d90 ?) per cambiare d80.

 saluti.
con quei soldi ora di 5d ne compri quasi 3 :)
con il rebate attuale la si prende nuova a meno di 1600E
ma se hai gia' roba nikon, andrei di d3! :D 

 uscirà una FF di fascia media.
Con che sensore ?
8 mpx ? 

 puo' darsi che qualcosa resti e qualcuno si dia una svegliata.
Io pero' ricordo un mondo in cui era il venditore che curava il cliente 
e non il cliente che dopo aver speso i soldi deve sbracciarsi dicendo 
"ehi! ci sono anch'io!!".
Caxxo cinque mesi e mezzo senza neanche dire "i tempi sono lunghi ma ci 
stiamo muovendo" oppure "no ci stai antipatico e quindi nisba".
Per diventare NPS devi compilare una richiesta con tutto il corredo 
compresi numeri di serie, mandare dei documenti che certifichino la tua 
attività come profesionista e infine delle immagini del portfolio. Se 
uno si sbatte a produrre tutto questo, un minimo di comunicazione se 
l'aspetta...
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:fqomdg$m03$1...@aioe.org...

D3 4250 euro
5D 1500 euro
Con i 2750 euro risparmiati ci compri più di un obiettivo.
Se rivende anche quello che ha ci fa un corredo abbastanza completo.
Chiaro che la D3 per la realizzazione costruttiva è di fascia top mentre la 
5D no, ognuno valuta le proprie esigenze.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33287d835...@studioistanti.it...

Scusa la mia ignoranza del mondo pro,
ma se passi a Canon questo aspetto ha un netto miglioramento ?
Cioé, Canon ha un equivalente dell'NPS a cui riesci ad accedere più 
facilmente ?
5 mesi mi sembrano decisamente tanti ...
Ciao.

_merlinO_ ha scritto:

Io sono tuttora NPS Nicon... se vuoi ti vendo la tessera, tanto io ormai 
ho tutto Kanon...
Ale©s

 5 mesi mi sembrano decisamente tanti ...
Per non dare neanche una risposta si...
merlinO

 iso.
Bhè, proprio zero rumore no dai.. diciamo accettabile :) 

Col 24-70 e 70-200 ci potrei fare il 95% delle mie foto...
Neanche male...
/* Eta Beta */

 corrette.
ma io questa cosa non l'ho ancora capita...
se monto un 50mm sulla 400D non ho uno scatto con prospettiva identica ad un 
80mm su FF?
a parita' di inquadratura l'unica differenza fra i due scatti non sta solo 
nello sfocato maggiore del FF?

Danpa_76 ci ha detto :

se metti un 50mm su una aps-c scatti con il campo inquadrato di un 
80mm, ma la prospettiva di un 50mm.

Adelmo Fioroni ha usato la sua tastiera per scrivere :

stesso sensore della d3, con corpo f100/D200/D300.

G@z ha scritto:

Merlino ha un Nikon D200, rispetto alla sua suo il rumore è 0 assoluto...
Ale©s

80mm, ma la prospettiva di un 50mm.
Guarda che specificava a parita' di inquadratura, quindi l'unica cosa
che cambia e' la pdc a parita' di diaframma.
/* Eta Beta */

 Merlino ha un Nikon D200, rispetto alla sua suo il rumore è 0 assoluto...
pero' l'esposimetro e' meglio :-)
merlinO

 ha scritto nel messaggio 
news:9220t359nt9u575ts...@4ax.com...

...allora avevo capito bene ;-)
quindi non ha molto senso parlare di ottiche usate con prospettive 
corrette... io mi prendo un 50mm e lo uso come un 80mm su aps-c... 

Danpa_76 ci ha detto :

e anche la prospettiva.
su aps-c hai un 50mm croppato, non hai la prospettiva di un 80 ...

Sembra che Eta Beta abbia detto :

e anche la prospettiva.


 su aps-c hai un 50mm croppato, non hai la prospettiva di un 80 ...
S'e' discusso spesso su questo punto, la prospettiva dipende solo dal 
punto di ripresa, per cui un 50 su aps-c e' equivalente a un 75 
(50x1.5) su FF

corrette... io mi prendo un 50mm e lo uso come un 80mm su aps-c... 
Esatto, certo poi dipende dalla realizzazione specifica visto che
parliamo comunque di ottiche diverse, nel bene e nel male...
Un esempio limite e' il mio ex 17-40, a 28mm equivalenti sulla 300D
era perfettissimo gia' a tutta apertura, sempre a 28mm equivalenti, ma
sulla 1DII, un cesso inutilizzabile, pensa com'ero contento dopo aver
speso 4200 Euro...
/* Eta Beta */

su aps-c hai un 50mm croppato, non hai la prospettiva di un 80 ...
Certo che un fotografo che non sappia da cosa dipende la prospettiva
e' grave...
/* Eta Beta */

 ha scritto nel messaggio 
news:8i30t35ltfcn6o32l...@4ax.com...

ahhhh....Io stavo pensando di prendermi il 17-40 da usare per adesso su 400D 
in previsione del passaggio al FF ma se mi dici cosi'....
meglio il 24-105 o 24-70 su FF? tu con cosa l'hai sostituito? 

 ha scritto nel messaggio 
news:6640t3ljvk6sd789f...@4ax.com...

...e poi confonde anche i niubbi come me ;-) 

Il 06/03/2008, Eta Beta ha detto :

1) prendi una aps, mettila su cavalletto, scatta con una ottica a 50mm.
2) prendi una aps, mettila su cavalletto, scatta con una ottica a 80mm.
3) prendi una aps-c, mettila su cavalletto, scatta con una ottica a 
50mm.
da come dici tu, le foto 2) e 3) avranno oltre che lo stesso campo 
inquadrato la stessa prospettiva.
io dico che
le foto 2) e 3) hanno lo stesso campo inquadrato
le foto 1) e 3) hanno la stessa prospettiva

meglio il 24-105 o 24-70 su FF? tu con cosa l'hai sostituito? 
Ho il 24-70, ma il 17-40 l'ho sostituito con il 16-35 II, e adesso ho
un calo di risolvenza sul lato opposto, ma almeno molto meno di prima
:-)
In realta' il problema e' dovuto ad una notevole curvatura di campo su
quel lato, devo portarla a Peschiera per vedere cosa si puo' fare,
forse e' sufficiente il riallineamento di qualche lente...
/* Eta Beta */


Grazie per la mini recensione ;-)

le foto 1) e 3) hanno la stessa prospettiva.
Vero, con la differenza che la 1) avra' un'inquadratura piu' ampia
della 3).
La prospettiva e' dipendente dalla distanza dal soggetto, a parita' di
angolo di campo e inquadratura sarai necessariamente alla stessa
distanza e qualsiasi ottica tu userai avrai la stessa prospettiva.
Il primo link che ho trovato in 1 millisecondo (prospettiva):
http://www.photorevolt.com/articoli_id_33.html
/* Eta Beta */

 
http://www.photorevolt.com/articoli_id_33.html
quindi, da questo articolo, la 1) la 2) e la 3) hanno la stessa 
prospettiva, pur avendo diverso campo inquadrato.

 un 80mm su FF?
La prospettiva non è influenzata dalla focale che stai usando, ma solo dalla 
distanza tra la macchina ed il soggetto.
Ciao.

 Ciao.
Non avevo visto i post più in basso dove già si discute di questo.
Ciao. 

le foto 1) e 3) hanno la stessa prospettiva
la 2 e la 3 hanno lo stesso campo inquadrato
tutte e tre hanno la stessa prospettiva
Ciao
-- 
Freccia
Canon EOS 400D
http://www.flickr.com/photos/8373420@N07/


Esiste una tessera Canon ?
Scusate la curiosità.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33a07d837...@gmail.com...

e la marmotta incartava la cioccolata... 

 e la marmotta incartava la cioccolata...
fino a quando nikon si ostinava a dire "non faremo mai il Full Frame 
perchè è superiore il DX" (frase che penso sia più da attribuire a 
qualche talebanikon piuttosto che a qualcuno dell'azienda) ti avrei 
creduto, ma oggi che la tecnologia li ha toccati non vedo perchè non 
farla.

> Esiste una tessera Canon ?
http://cpn.canon-europe.com/content/cps_membership.do

 merlinO
lol! tutti ti spingono al passaggio :
i canonisti per acquisire un altro compare,i nikonisti per farsi vendere le
ottiche :DDD
:P
-- 
Pentax K10D -  my photo: 
http://snipurl.com/1azxb
http://blubrando.blogspot.com/
msn:andreol...@hotNOSPAMmail.com (canc le maiuscole)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.34eb7d83a...@gmail.com...

Il punto è che il sensore comprende una percentuale del costo complessivo di 
costruzione della macchina molto alto, realizzando tutto quello che c'è 
attorno al sensore in maniera più economica (al livello della D300 invece di 
D3, e parlo di costi di costruzione non di differenza nel prezzo di vendita) 
il risparmio non sarebbe enorme, ed un corpo D300 con il sensore della D3 
magari verrebbe a costare 3000 euro, come era per la 5D quando era uscita.
Canon adesso raccoglie i frutti di un investimento molto azzeccato e fatto 
con ampio anticipo sulla concorrenza, riesce quindi a fare una FF per 1500 
euro, non credo proprio che chiunque provi a fare una FF iniziando adesso 
può fare altrettanto (neanche la Sony).
Vi sembrerebbe initeressante una D300, con uguali mpx ma FF, che costi oltre 
1000 euro in più rispetto alla D300 APS-C  ?
Ciao. 

 1000 euro in più rispetto alla D300 APS-C  ?
No, perche' la D300 costa comunque tanto.
merlinO

_merlinO_ ha usato la sua tastiera per scrivere :

quoto.
1000 euro più della reale posizione sul mercato della d300 si.

 costa di piu' e' la progettazione, che si ammortizza su grande scala.
Non capisco cosa sia "lo stesso sensore debitamente scalato", se cambiato 
non è più lo stesso sensore, ed in queste cose costa di più fare due 
elementi diversi (impegnare due linee di produzione) che mille elementi 
uguali (una sola linea di produzione usata per poco tempo), può diventare 
più economico solo se è più piccolo.
In quanto alla progettazione ti sbagli, un sensore non è complicatissimo da 
progettare, c'è sopra un solo elemento ripetuto milioni di volte, è più 
complicato progettare l'algoritmo che ne interpreti i dati per formare 
l'immagine (conversione da raw a jpg) ed il processore che lo deve fare 
girare (ora Sony sta fondendo questi due elementi in uno solo), ci sono 
comunque una serie di ingenti costi iniziali da affrontare.
Quello che dici tu vale per le cpu, che in qualche modo sono parenti dei 
sensori, naturalmente anche la progettazione incide sul costo, ma 
stranamente non è nella capacità dei progettisti del sensore che sta 
principalmente la buona riuscita di un sensore.
Lo è piuttosto nei progettisti che hanno realizzato il processo di 
produzione di quel determinato elemento sensibile, che sono i ricercatori 
che operano negli impianti di produzione di semiconduttori.
Il singolo elemento fotosensibile è caratterizzato dalla sensibilità che ha 
verso la luce, le dimensioni dell'area effettivamente sensibile e la resa 
delle microlenti; tutti problemi legati ai più recenti progressi ottenuti 
negli impianti di produzione di semiconduttori, in pratica la progettazione 
di un chip è strettissimamente legata alla capacità di un preciso impianto 
di produzione.
Voglio dire che se quell'impianto è in grado di realizzare la 
metallizzazione a 45 nanometri o determinate microlenti, non è che tu puoi 
progettarti un sensore con metallizzazione a 20 nanometri (e quindi avendo 
aree sensibili più grandi maggiore sensibilità alla luce, e quindi maggiore 
precisione nel colore) se poi nessuno te lo potrà realizzare.
Il costo degli elementi tipo cpu si riesce a mantenere basso per via del 
fatto che aumentando la capacità di integrare molti più elementi in una 
determinata area di silicio, si riesce a mantenere le stesse dimensioni pur 
aumentando il numero di elementi contenuti, quindi il costo resta basso.
Allo stesso modo, un sensore è facile da far crescere come numero di mpx, ma 
è più complicato farlo crescere in dimensioni, anche perché la percentuale 
di pezzi prodotti difettosi aumenta, il cosiddetto scarto di produzione, che 
ha un'incidenza enorme sul costo finale.
Faccio un esempio, comunemente si usano wafer di silicio da 300 mm , ebbene, 
se l'elemento sensibile fosse grande quanto tutto il wafer basterebbe UN 
SOLO punto difettoso in ogni wafer per dover buttare il 100% della 
produzione.
In questo stesso caso (un solo punto difettoso), se l'elemento sensibile è 
la metà del wafer si butterà il 50% della produzione.
Se l'elemento sensibile è un quarto del wafer si butterà il 25% della 
produzione.
Se l'elemento sensibile è 1/10 del wafer si butterà il 10% della produzione.
Se l'elemento sensibile è 1/100 del wafer si butterà l' 1% della produzione.
Quindi come si vede più l'elemento è grande e più entra in gioco anche 
questo fattore.
Almeno questo è quello che mi hanno raccontato gente che lavora alla 
STMicroelectronics, e che ho letto anche su PC Professionale.
Penso che Canon avrà ormai ridotto moltissimo il numero di sensori per la 5D 
che escono difettosi dalla linea di produzione, avendo lavorato per più di 
tre anni su quella linea di produzione ad affinare la produzione di quello 
stesso medesimo sensore, oltre ad essersi ripagata dei costi iniziali per 
produrlo, per questo può venderlo a bassissimo prezzo.
Ciao.

 produzione.
Se il sensore e' strettamente legato all'impianto che lo produce direi 
che e' valida la mia tesi iniziale in cui e' meglio fare un sensore 
solo da scalare per le fasce di mercato, piuttosto che farne uno per 
ogni fascia, perche' significherebbe avere un impianto per ogni 
sensore. Direi che senza tanto discutere, basta verificare la 
distribuzione sui modelli in vendita per capire che e' cosi'.
[...]
merlinO

 Canon e tanti saluti.
..e stai ancora perdendo tempo a scrivere?
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 assoluto...
La canonite č una brutta malattia ...
-- 
Saluti. 

 piuttosto che a qualcuno dell'azienda)
infatti non l'ha mai detto nessuno, erano i nikonisti verdi d'invidia 
che avevano rimaneggiato il concetto "faremo il FF solo quando lo 
riterremo opportuno".
Ma di gente che rimescola i comunicati e si fa i pipponi ce n'e' 
parecchia :D

 La canonite è una brutta malattia ...
Oggi mi è arrivato l' ultimo numero della nota rivista Nikon PRO che 
nikon manda ai suoi professionisti, ho tutti i numeri... Qui chi di voi 
che si spaccia per nikonista la riceve...? Immagino nessuno...
Ale©s

 ..e stai ancora perdendo tempo a scrivere?
Non sono scelte leggere, soprattutto in prossimità della nuova 
stagione.
Dovrei valutare bene il sistema flash e le caratteristiche 
dell'esposimetro, che mi sembra segua filosofie diverse da quello 
Nikon.
merlinO

 diverse da quello Nikon.
sono sicuramente diversi ma entrambi validissimi, per entrambi è 
sufficiente capirli per usarli al meglio, e non è affatto 
difficile
ti anticipo gli auguri
