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Titolo: [spagnolo] las copias piratas

Anche in spagnolo, come in italiano, quando due sostantivi sono 
affiancati di seguito, con il secondo in funzione attributiva, ci si 
pone il dubbio di come formare il plurale.
A naso mi aspetterei una logica simile, eppure alcuni esiti sono 
talvolta diversi, se è vero quanto leggo in...
 
https://www.rae.es/espanol-al-dia/palabras-clave-o-palabras-claves-copias-pirata-o-copias-piratas
 
 
che ammette la possibilità di "copias piratas", "palabras claves", ecc.
 
...
 Normalmente esto sucede cuando el segundo sustantivo puede funcionar, 
con el mismo valor, como atributo del primero en oraciones copulativas; 
esta es la razón de que pueda decirse Estados miembros, países 
satélites, empresas líderes, palabras claves o copias piratas (pues son 
posibles oraciones como Esos Estados son miembros de la UE, Estos 
países fueron satélites de la Unión Soviética, Esas empresas son 
líderes en su sector, Estas palabras son claves para entender el 
asunto, Las copias requisadas son piratas).
 
 
In italiano invece, pur dicendo "paesi membri" e non "paesi membro", 
usiamo normalmente "le copie pirata", praticamente mai "le copie 
pirate"...
Riscontro Google: appena 26 occorrenze [presto 27 grazie a questo 
post!] contro 6.230.
Lo stesso tipo di ricerca mostra risultati inversi in spagnolo con 
prevalenza di "las copias piratas" su "las copias pirata".
 
 
Diversa la logica nelle due lenguas hermanas (in questo caso l'italiano 
concorda: lingue sorelle) oppure la mera logica può spiegare solo fino 
a un certo punto i capricci di ciascun idioma?
 
 
P.s. Mi incuriosisce anche "los perros policías", alternativa 
abbastanza frequente di "los perros policia", sembrerebbe, mentre in 
italiano "i cani poliziotto" vince più largamente su "i cani 
poliziotti" (comunque non rarissimo, tanto che si trova in vendita su 
Amazon un manuale di "Istruzione dei cani poliziotti").

 ci si pone il dubbio di come formare il plurale.
 
Nel caso di «pirata» tale dubbio non si pone giacché la parola 
spagnola è anche aggettivo: vedi 
https://dle.rae.es/pirata
 
 
Ciao,
Wolfgang

Wolfgang submitted this idea :

Pensavo che l'aggettivo di "pirata" fosse "piratesco"
 
https://dle.rae.es/piratesco?m=form
 
1. adj. Perteneciente o relativo a los piratas o a la piratería.
 
ma naturalmente mi inchino alla Real Academia, se considera "pirata" 
anche aggettivo!
 
 
In generale, come si decide se un sostantivo è "anche aggettivo"?

 In generale, come si decide se un sostantivo è "anche aggettivo"?
 
Nella tradizionale grammatica italiana esiste l'aggettivo sostantivato 
(come le odiose espressioni "il nucleare" e "il carcerario" ma forse 
perfino "il medico") ... ma il sostantivo aggettivato ?
 
Eppure in "la copia pirata", "pirata" e' chiaramente un attributo di 
"copia"

 Eppure in "la copia pirata", "pirata" e' chiaramente un attributo di "copia"
 
Sì, ma non per questo definiamo "pirata" anche aggettivo, in italiano.

 Sì, ma non per questo definiamo "pirata" anche aggettivo, in italiano.
 
Cosa distingue un aggettivo da un attributo ?
O da una altra forma ?
 
Ipotizzo senza averlo mai sentito un inglese "pirate copy"
 
Poi confronto con un costrutto tipo "air cushion vehicle" che in 
italiano si rende con "veicolo A cuscino D'aria" ... in questo caso ci 
sono locuzioni di piu' parole (preposizione + sostantivo), e magari 
saremmo tentato di chiamarli complementi, ma hanno la stessa funzione 
dei sostantivi giustapposti in inglese (o perfino attaccati in tedesco 
come in Donaudampfschifffahrtgesellschaftkapitän).

 Donaudampfschifffahrtgesellschaftkapitän).
 
E sul tedesco attendiamo Wolfgang o Voce, se vogliono dire qualcosa...

 Però "apple" non si declina con "pie".
 
ma gli aggettivi non si declinano in inglese :-)


In portoghese, il sostantivo con funzione attributiva non si pluralizza
(dunque, cópia pirata). Soltanto se non porta quella funzione: pai natal >
pais natais (se natal è stato una volta attributivo, non è più).
 
Poi, è possibile trovare il plurale quando c'è una locuzione implicita:
os países-membro decidiram (...)
vs
os países (que são) membros da organização decidiram (...)
 

 os países (que são) membros da organização decidiram (...)
 
Ecco quanto 
https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-plural-do-adjetivo-pirata/35813
 
scrive in merito:
 
       Comecemos por referir que pirata, que é geralmente um
       substantivo («o pirata»/«os piratas»), pode também ocorrer
       como adjetivo. No caso em apreço, caracteriza o substantivo
       cópia, e, uma vez que nada contradiz que não possa ser
       pluralizado, temos o plural piratas em «cópias piratas».
 
Ma poi cita due vocabolari che sono del parere opposto:
 
       No entanto, e apesar de assumirmos que o plural cópias piratas
       está correto, não podemos ignorar a informação que nos é dada
       pelo Vocabulário Ortográfico Comum da Língua Portuguesa (VOC),
       que indica que pirata, enquanto adjetivo, não varia em género
       e número. Também o Dicionário Infopédia da Língua Portuguesa
       assinala que pirata é invariável quando ocorre adjetivalmente.
       Assim, teremos, segundo o VOC e a Infopédia, «cópias pirata»,
       que também se aceita.
 
Dello stesso parere è anche l'Infopédia della Porto Editora, nella 
quale si legge alla voce «pirata» 
(
https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/pirata
):
 
       nome de 2 géneros
       [seguono 6 accezioni]
 
       adjetivo invariável
       1. (programa informático, livro, videocassete) que não está
       licenciado pelos titulares dos direitos, produzido ou obtido
       de forma ilícita
       2. ...
 
Regna quindi la massima tolleranza, tipica dei lusofoni: «cópia 
piratas» e «cópia piratas» sono entrambe ammissibili (ma solo 
grammaticalmente).
 
Ciao,
Wolfgang

> The "apple" of "apple pie" is not an adjective but an attributive noun.
:)

 os países (que são) membros da organização decidiram (...)
 
Gli spagnoli sembrano vedere una "oracione copulativa" sottintesa anche 
in  "las palabras claves" e  "las copias piratas":
"Estas palabras son claves para entender el asunto",
"Las copias requisadas son piratas"...