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Titolo: Buco nero all'ingrasso di soli elettroni

Voglio sottoporvi una bizzarra serie di dubbi :
Ammettiamo di considerare un buco nero neutro e statico (non 
rotante, non so manco se esistano, ma probabilmente come ente da 
trattare col calcolo dovrebbe essere più semplice per gli 
addetti ai lavori), di massa appena superiore alla soglia minima 
teorica per avere appunto il collasso.
Intendo dire che se la stella "madre" fosse stata poco più 
leggere sarebbe "morta" diventando un corpo di neutroni senza 
collassare.
Ammettiamo che questo buco nero sia "neonato", ossia non abbia 
ancora avuto modo di crescere.
Ora comincia l'ipotesi bizzarra.
Ammettiamo che questo buco nero venga fatto crescere inviandogli 
esclusivamente fasci beta- (elettroni).
Cosa accadrà se l'accrescimento viene protratto a tempo indefinito ?
Ho pensato alcune cose incomplete, che espongo. Prima due ovvietà
* gli elettroni apportano massa (effetto "stabilizzante" sul 
buco nero)
* gli elettroni apportano carica elettrica di segno costante 
(effetto "destabilizzante" ... presumo)
Quel che mi sono chiesto è se questo rapporto carica/massa 
dell'elettrone sia tale da dare di per sé stesso un contributo 
stabilizzante o destabilizzante (ovviamente assumendo di partire 
da un buco nero inizialmente neutro)
Mi sono detto che la risposta non può avere molto senso, perché 
col progredire dell'aggiunta, il buco nero sarà sempre più 
elettricamente negativo.
Ho pensato che la sua massa crescerà più lentamente della sua 
carica, ma questa è solo una sensazione, dovuta al fatto che 
sono solito considerare l'elettrone avente un rapporto 
carica/massa molto alto, qualunque cosa ciò possa voler dire.
inizialmente quindi l'effetto della carica sarà basso, perché il 
buco nero è come una specie di condensatore scarico, e c'è posto.
Ma proseguendo indefinitamente mi sono detto che prima o poi 
dovrà arrivare un punto in cui l'aggiunta di elettroni diventa 
sempre più destabilizzante, perché l'effetto della repulsione 
elettrostatica interna supera sempre più il lento incremento di 
massa.
Ecco allora gli scenari.
1) giunge un punto in cui, pur rimanendo insieme, unito, il buco 
nero, respinge così fortemente ulteriori elettroni che diventa 
impossibile aggiungerne altri. Si potrebbe pensare di aumentare 
l'energia cinetica dei fasci beta sino a renderli sempre un po' 
più energetici della forza repulsiva del "povero" buco nero, e 
fargliene ingoiare altri, regolando la forza incidente.
2) ammettendo che il punto precedente sia irrilevante e/o che si 
ricorra al trucco citato, sarebbe possibile rendere il buco nero 
così instabile da disgregarsi ? Se si, ammettendo di essere 
partiti dal più piccolo (leggero) buco nero stabile concepibile 
e auto-collassato, quanti elettroni ci sarebbero voluti per 
innescare la sua "distruzione" ?
3) Se la risposta precedente è si ... di che tipo di esplosione 
si tratterebbe ?
Qui ammetto di non avere alcuna idea neppure vaga sul cosa 
potrebbe succedere. L'idea dell'esplosione totale che disperde 
tutta la materia però non mi sembrerebbe molto verosimile.
Sarebbe possibile che il buco nero espellesse da altre direzioni 
non soggette a pressione di irraggiamento con elettroni soltanto 
la quantità minima strettamente sufficiente a ripristinare un 
certo equilibrio ?
Vabbè, finite le idee strane, ora aspetto considerazioni più 
realistiche
ciao
Soviet_Mario

 Soviet_Mario
Butto lì una conseguenza possibile. Cioè che a furia di "pomparlo" di 
elettroni che non possono più uscire, il buco nero cercherebbe di 
stabilizzarsi a spese di qualcos'altro, disgregando con il campo 
elettrico quanto gli passa nelle vicinanze.
Nell'ipotesi che nelle vicinanze non passi nulla e nell'ipotesi che 
l'aguzzino che sta ingrassando il buco nero non smetta di pompargli 
elettroni al suo interno, secondo me il buco nero ha una sola via di 
uscita per mantenersi stabile e cioè divenire un superconduttore che non 
solo respinge gli elettroni con la repulsione elettrostatica ma anche 
con qualche tipo di repulsione magnetica (delle specie di fasce di van 
Allen), costringendo in pratica i nuovi arrivati a ruotare intorno al 
buco nero anziché entrarvi. E' anche possibile, secondo me, che come 
ulteriore mezzo di riequilibrio delle forze agiscono su di lui il buco 
nero si metta a ruotare, diventando una pulsar (e quindi sparando via 
lontano da se ogni ulteriore "cucchiaiata" di eletroni che gli si voglia 
dare in pasto... smettendo così di ingrassare! :-)
Tutto imho naturalmente. Un po' di boiate le ho aggiunte anch'io, adesso 
sentiamo le urla... ;-)
Ciao
Piercarlo

A< 

 Voglio sottoporvi una bizzarra serie di dubbi :
Noto che inizi a farti bei viaggi.... scherzi a parte
sono argomenti molto delicati... e per nulla compresi in maniera
completa.
Da un lato "Non si puo' costruire una teoria senza fenomeni
descrittivi" >> quindi finche' non si avranno evidenze fenomenologiche
tutto rimarra' a quel che si conosce.... e cio' che piu' si assomiglia
a quello che risulta da fenomeni simili e' dato dai <<gamma-burst>>
spiegati con il meccanismo di "assorbimento e emissione" di materiale
da parte di un buco nero rotante... Materiale che "cade nel buco nero"
ma scivolando sulla "zona liscia" viene eiettato via lungo l'asse di
rotazione.... [piu' o meno].
Dall'altro lato cio' che puoi conoscere di tutto quello che e' al di
la' dell'orizzonte degli eventi di un BH, quindi cio' che risulta
essere un puntino oscuro nell'universo e' solo M-C-R
(massa,carica,rotore). Un punto che si distingue solo perche' ha
gravita' diversa da zero, carica diversa da zero, rotore diverso da
zero.
Quindi dal tuo punto di vista, spingere un elettrone verso una carica
non nulla e' cosa conosciuta; spingerlo verso una massa non nulla
anche.

 poco senso... o sbaglio?
ha senso, perchè i b.n. possono essere carichi.
Ci sono i buchi neri carichi e con J = 0
(i cosiddetti b.n. di Reissner-Nordstrom) e quelli ancora
più generali che hanno carica e J =/= 0  (b.n. di Kerr-Newman).
Nel caso semplice Q=/= 0, J = 0, che è quello
che state considerando, c'è una relazione
tra carica e massa che deve sempre essere rispettata
altrimenti il b.n. smetterebbe di esistere, nel senso che
la singolarità centrale non sarebbe più nascosta da un
orizzonte e a detta di qualche esperto l' universo
sarebbe in pericolo.
La relazione è
G M^2 >_ Q^2
dove G è la costante gravitazionale, e  >_  vuol dire
 " non minore di".
La carica cioè non deve superare un certo limite,
che dipende dalla massa del buco.
Forse si deve tenere conto di questo vincolo nella
discussione del thread (dico forse perchè non l' ho
seguita bene). Dunque, ragazzi, prudenza e cercate
di non distruggere l' universo :-)
Ciao
Corrado

On 16 Lug, 14:34, Soviet_Mario <Sov...@MIR.CCCP> wrote:
[cut]
http://casa.colorado.edu/~ajsh/rn.html

 
http://casa.colorado.edu/~ajsh/rn.html
molto interessante, in quanto alcune intuizioni erano corrette, 
ma il punto più caldo era errato.
In particolare la mia idea era errata laddove pensavo che il BN 
espellesse le cariche negative in eccesso rispetto ad un 
ipotetico rapporto Q/M (che però poi Dumbo ha chiarito 
numericamente), mentre l'articolo dice bene che le espelle 
soltanto all'interno del suo orizzonte degli eventi e non anche 
oltre.
Certo, ci sono ancora cose che non ho capito e non posso capire, 
ma mi sta bene il discorso della soglia massima di carica, se no 
mi sarei alquanto stranito
ciao
Soviet_Mario

 punto più caldo era errato (...)
E io che pensavo fosse solo un mezzo-scherzo... Chiedo scusa...
Ciao
Piercarlo

 ...
E' da tempo mia opinione che la RG non si puo' capire sul Landau...
 
-- 
Elio Fabri