Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: n velare piemontese

Cari amici piemontesi,
potreste elencarmi una ventina di parole del dialetto piemontese nelle quali
c'è la n velare nel corpo della parola o alla fine, e poi una ventina di
parole nelle quali c'è la n anteriore (dentale o alveolare) nel corpo della
parola o alla fine?
(Quando si trova all'inizio della parola è sempre anteriore, giusto?)
Come dite in dialetto «vento, gente, dente, lui canta, banco/banca»?
E come dite «campo, lui rompe»? Si è mantenuta la m o è diventata n velare?
E invece «gamba, lui cambia»?
Grazie!
-- 
Saluti.
D. 

 E invece «gamba, lui cambia»?
  Scriviamo camp, romp ecc., ma diciamo canp, chel a ronp, ganba, chiel 
a canbia, con le n velari.
Su tutti i dizionari dell'Ottocento davanti a "p" e "b" si trova sempre 
"n", e credo che la svolta "mb" e "mp" sia opera della riforma dei 
Brandé della prima metà del Novecento, ma dovrei controllare.
A dopo.
k

 parola o alla fine?
VELARE
  La "n" all'interno della parola è velare davanti a una consonante:
anlev (allievo), ancheuj (oggi), angel (angelo), anvità (invitato), 
intré (entrare), infern (inferno), anséma (insieme), anradisà 
(radicato), dacant (accanto) ecc.
  E' velare anche a fine parola quando è semplice:
pan (pane), can (cane), anviron (dintorni), riàn (ruscello), pien 
(pieno), mercandin (merciaio), lion (leone), un (uno), fen (fieno) ecc.
Nel torinese c'è un caso particolare di n velare (che qui è chiamata 
faucale) davanti a vocale e dopo una tonica, e viene scritta con il 
trattino:
lun-a (luna), cun-a (culla), galin-a (gallina), cun-i (cuneo pron. 
cün-i, da non confondere con la città Cuneo che si scrive Coni e si 
pronuncia cuni), ecc.
Questa particolarità in altre varianti non esiste, ad esempio galin-a, 
in altre zone si pronuncia galìna con la n alveolare, lun-a->luna, 
piantin-a->piantina ecc.
(e questo spiega perché Coni non ha la n faucale neanche in torinese, 
cioè perché nella variante cuneese non esiste)
Ci sono poi dei casi come an-nivolesse dove abbiamo la prima n faucale, 
la seconda alveolare.
ANTERIORE o ALVEOLARE
La n, dentro la parola, è alveolare prima di vocale (eccetto il caso del 
torinese visto prima), e alla fine di parola quando rappresenta una 
doppia nn:
dòna (donna), nòna (nonna), cana (canna), ginoj (ginocchio), genà 
(imbarazzato), ciné (chinare), ania (anatra), minusié (falegname), genit 
(genuino), prononsia (pronuncia) ecc.
pann (panno), dann (danno), afann (affanno), tonn (tonno) ecc.
Nelle varianti però possiamo avere particolarità come ad es. Tanaro, che 
è chiamato quasi ovunque Tani, ma nella valle omonima è chiamato Tann 
(alveolare).
k

 (radicato), dacant (accanto) ecc.
la n in sillaba chiusa all'interno della parola dipende
dall'articolazione della consonante che segue
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 potreste elencarmi ...
L'esistenza della "n" velare permette di evidenziare delle opposizioni, ad 
esempio:
-  ël dann (it. "il danno");
-  lor a dan (it. "essi danno").
oppure
-  ël pann (it. "il panno");
-  ël pan  (it "il pane").
Bepe

 dall'articolazione della consonante che segue
  Potresti fare qualche esempio?
  Su uno dei miei tanti appunti dei corsi dla Ca dij Studi (grafia più 
che fonetica) c'è scritto che la "n" è velare davanti a: c, g, m, p, s, 
v, z.
Ma io pronuncio velare anche la n di infern, di andé, anlev, anradisà, e 
anche davanti alla stessa n: an-namoresse (che si potrebbe anche 
scrivere senza trattino) ecc.
k

 scrivere senza trattino) ecc.
ah, ecco, *tu* pronunci così.


 senza trattino) ecc.
Tu pronunci così perché non sei un'abile dialettofona, o si pronuncia così
dalle parti di Cuneo?
NOTE:
[1] questa in alcuni dialetti romagnoli deriva da "vegno", non da "vengo" -
non so come sia in piemontese
[2] non mi stupirei se questa parola fosse diventata femminile
[3] questa nei dialetti romagnoli deriva da "magnare", ma non si sa mai
-- 
Saluti.
D. 

 ah, ecco, *tu* pronunci così.
  Devo dedurre che tu pronunci innfern, anndé, annlev, annradisà?
  Purtroppo, a differenza della grammatica, non esiste una pronuncia 
normata con precisione, quindi in questo caso è difficile stabilire 
quale sia la pronuncia della variante e quale quella del torinese o del 
piemontese ufficiale.
k

 [3] questa nei dialetti romagnoli deriva da "magnare", ma non si sa mai
  mangé credo che derivi dal latino manducare.
  k

 faucale, la seconda alveolare.
Questo avviene anche in friulano: in-nulâsi.
 
-- 
+¿+
 ----

 sentire Maurizio che è torinese o Dragonot che è di Carmagnola.
Nei 4 casi d'esempio sopra anche per me è velare (si tenga presente che 
Carmagnola è praticamente a metà della zona della koiné, che parte da sopra 
Torino e Susa ed arriva a Cuneo).
Non mi vengono esempi di "n" precedente a "m".
Sia davanti a "p" che davanti a "b" (questa mancava nella domanda) è velare: 
[anpasté] scritto "ampasté" e [anbaliné] scritto "ambaliné".
Davanti a "s" è velare: "ansabié".
Davanti a "v" è velare: "anvasé".
In pms non c'è la "z", ma davanti a [z] ("s" sonora) è velare: "zanziva".
Mi sono venuti tutti esempi di "n" velare, ma è possibile che ci siano casi 
di "n" dentale, specialmente (suppongo) in italianismi.
Ciao,
Bepe 

 Non mi vengono esempi di "n" precedente a "m".
  Ne ho trovati sul Ponza: anmassé (ammassare), anmatisse (ammattirsi), 
anmënëstré (amministrare), anmurajé (murare) ecc.
Sono tutti formati da an- e un verbo che inizia con m, non so se ce ne 
siano di altro tipo, magari all'interno della parola.
"an-" corrisponde al prefisso latino e poi italiano a- (an-), che però 
in italiano determina il raddoppiamento e in piemontese no.
Anche qui la "n" è velare.
k

 anmënëstré (amministrare), anmurajé (murare) ecc.
Giusto, mi č venuto adesso in mente "anmanié" ("anmanié na sapa, un trent, 
un veil, etc.") che vuol dire "mettere un manico".
Sul Ponza non c'é ?
Ciao,
Bepe 

 Sul Ponza non c'é ?
  Sul Ponza no, ma c'è sul Sant'Albino. Anzi, ce ne sono moltissimi, 
anche uno non proprio raffinato anm...è.  :-))
Però ho sbagliato, e ho indotto in errore anche te, l'accento 
dell'ultima "e", che io pronuncio abbastanza chiusa, ma che che nella 
koinè è grave.
k

 "an-" corrisponde al prefisso latino e poi italiano a- (an-),
Veramente il prefisso latino era ad- che in italiano è rimasto
ad- davanti a vocale (adagiare, adattare, adeguare, adempiere,
adirare, adocchiare, adoperare, adorare, adornare, adottare)
e si è assimilato davanti a consonante.
In inglese è rimasto ad- sempre, per cui possiamo confrontare:
  to administer = amministrare = anmënëstré
Bye,
  *GB* 

 "an-" corrisponde al prefisso latino e poi italiano a- (an-),
Probabilmente ti sei confusa con l'alfa privativo greco
che è an- davanti a vocale e a- davanti a consonante.
Bye,
  *GB* 

    to administer = amministrare = anmënëstré
  Infatti.
k

   to administer = amministrare = anmënëstré
Si assimila prima di l, n, r, t (presumo che fosse così già in
latino): arrive, attack...

 (presumo che fosse così già in latino)
Esattamente.
Bye,
  *GB*