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Titolo: Colori fondamentali in natura

Ho un dubbio.
ho sempre dato per scontato che i tre colori fondamentali in natura
siano:blu rosso verde
con i quali si possono ottenere tutti gli altri colori.
Da qualche parte leggo che in realtà è il giallo e non il verde un colore
fondamentale, ed in effetti le stampanti spesso usano il giallo come
inchiostro. In altri casi ho visto che si fa distinzione fra tricomia e
quadricomia in cui si parla tranquillamente ora di tre colori ora di quattro
colori fondamentali.
Un volontario che faccia chiarezza sulla questione?
grazie.

...

Premesse: 
"in natura" i colori sono gli infiniti colori (frequenze lunghezze
d'onda) dello "spettro visibile" (da circa 0,3 (violetto) a circa 0,7
(rosso) micron)
La sensibilita' dell'occhio umano non e' selettiva alla
sovrapposisizione di due o piu' colori come e' invece l'orecchio per i
suoni. Se l'occhio umano vede una luce verde aggiunta a una luce rossa
la sensazione e' un giallo assai prossimo alla sensazione di giallo
che si ha percependo l'opportuna riga dello spettro la cui frequenza
nulla ha da spartire con quelle del rosso e del verde di cui sopra.
Cio' premesso per riprodurre la grande gamma di colori dello spettro
si usa combinare tra loro un numero ridotto di colori base. La
tavolozza dei pittori ne e' un esempio; su di essa si combinano in
tutte le proporzioni i colori fondamentali dei vari tubetti. In questo
caso i colori fondamentali possono essere svariate decine, i tubetti
appunto.
Sarebbe poco pratico, stampando un giornale avere svariate decine di
rulli per imprimere il colore, costruendo un video avere svariate
decine di punti di colore per ogni punto dello schermo svariate decine
di emulsioni su ogni pellicola fotografica e cosi' via.
Si e' visto che il minimo numero di colori base per riprodurre una
scena accettabile dall'occhio umano e' tre e, se la scelta e' oculata,
bastano se non si pretendono le altissime qualita' delle stampe d'arte
che sono fatte in esacromia o forse piu'.
Ora occorre distinguere tra due metodi alternativi di produrre la
sensazione del colore:
Metodo additivo: la luce risultante e' la somma di piu' luci
monocromatiche (
p.es
. il video a colori ha per ogni punto tre isole di
fosforo che producono la luce monocromatica che appare al nostro
occhio provenire da un unico punto) che la nostra retina "sommera'"
Metodo sottrattivo: la luce risultante e' cio' che resta di una luce
bianca che viene filtrata da assorbenti dei colori base (
p.es
. la
stampa su carta in cui la luce bianca incidente e riflessa arriva al
nostro occhio filtrata dagli inchiostri).
Nel metodo additivo i colori base piu' convenienti sono il verde il
rosso e il blu (usati nei video) detti anche RGB (dall'inglese Red
Green Blue)
Nel metodo sottrattivo i colori base piu' convenienti sono il giallo
il magenta (una specie di viola) e il cyan (una specie di blu
verdastro chiaro)(usati nella stampa) detti anche CMY (dall'inglese
Cyan Magenta Yellow)
Curiosita' additiva:
G+R = Y
R+B = M
B+G = C
Curiosita' sottrattiva: (detto W il bianco)
W-Y-M = R
W-M-C = B
W-C-Y = G
ovvero i colori base additivi sono grosso modo "complementari" dei
colori base sottrattivi.
Per quanto rigurda la quadricromia in particolare, essa si applica
alla stampa e aggiunge ai tre colori fondamentali (cyan magenta
giallo) il "nero testo" (detto anche key) con sigla dell'insieme CMYK.
Cio' perche' sarebbe poco pratico stampare il testo che si accompagna
a fotografie sulla stessa pagina come sovrapposizione di CMY; si
preferisce di gran lunga aggiungere il rullo del K in rotativa.

 fondamentale, ...
Dovrebbero essere corrette tutte e due le triple. Per come conosco io l'
argomento (ma non sono un esperto di visione dei colori, c'e' qualcuno
che ne sa di piu' ?) la prima, blu rosso verde (RGB dei monitor...)
corrisponde ai colori fondamentali in "trasmissione" mentre la seconda
ai colori in "riflessione". 
Giorgio

 siano:blu rosso verde
Non credo esistano "colori fondamentali" in natura. Esiste invece una
gamma di lunghezze d'onda della radiazione elettromagnetica che noi
interpretiamo come colori. Quello di cui parli tu sono tecniche di
colorimetria che è un altro discorso.
EMG
EMAG Software Homepage:     
http://www.emagsoftware.it
The EMG's ZX-Spectrum Page: 
http://www.emagsoftware.it/spectrum
The Best of Spectrum Games: 
http://www.emagsoftware.it/tbosg

 grazie.
 come le spiegazioni di tutti i volontari, le mie non hanno carattere
di ufficialita' (per le def. ufficiali provate a chiedere all'ISO)
Ciao
A Fascilla

 magenta, giallo e cian (MYC)
Sono due tipi di sintesi opposte: quella additiva (RGB) e quella
sottrattiva (MYC).
EMG
PS. Chiedo scusa ma nel mio ultimo messaggio ho indicato erroneamente
con il termine "colorimetria" le tecniche di produzione dei colori da
quelli base. In realtà la colorimetria si una in chimica per riconoscere
le sostanze dal loro colore (o qualcosa del genere).



Ci sono colori percepiti dal cervello umano che non esistono in natura come
frequenza monocromatica.
P.Es. nell'arcobaleno il marrone non esiste. (O comunque non ci sono tutti i
marroni)
Colori cosě sono composti da piů frequenze monocromatiche.
Inoltre colori apparentemente uguali possono essere composti da diversi
gruppi di frequenze monocromatiche.
E in piů esistono colori in natura che NON possono essere creati dalle solo
componenti di luce RGB, e che saranno pertanto impossibili da visualizzare
su monitor normali o mediante stampe da stampanti in tricromia (o piů),
infatti le VERE sensazioni delle frequenze monocromatiche non possono essere
realizzate dalle 3 componenti RGB (tranne ovviamente gli R, G e B usati);
possono essere creati colori molto simili ma non uguali.
E' possibile creare le sensazioni di tutti i colori che percepiamo, compresi
quelli monocromatici puri, a partire da una terna di luci che non č RGB, ma
che č una terna di luci monocromatiche invisibile all'occhio umano (fuori
dallo spettro). Si puň anche trovare, mediante integrali sulla 'risposta'
media dei coni e dei bastoncelli, la terna di colori, comunque invisibile,
tale per cui la distanza di ogni frequenza della terna si avvicina di piů
allo spettro visibile.
In questo modo, monitor creati mediante questa tecnica hanno uno 'Spreco' di
banda minore possibile ed un'accuratezza maggiore di quelli che utilizzano
fasci di luce monocromatica (sottolineo invilisibili) non tarati. Questo
perchč usando determinati coefficienti di ogni componente su questi monitor
si creano comunque colori che restano invisibili. Meno colori invisibili si
creano e meglio e' (Penso sempre per aumentare la precisione diminuendo la
differenza minima tra colori vicini).
NB: Le curve di risposta dei coni/bastoncelli sono personali e diverse per
ognuno di noi (anche se in realtŕ molto simili, in quanto la media su tutti
i coni e i bastoncelli e' abbastanza uniformata), pertanto sarebbe opportuno
che le frequenze delle singole componenti siano tarate personalemente. E
questo ovviamente non si fa, perchč non si dovrebbero cambiare solo i 3
fasci, ma anche il reticolato di incidenza degli stessi, e quindi ognuno
dovrebbe portarsi dietro il proprio tubo catodico... :-)
Ora sono in ufficio e non ricordo i riferimenti, ma per chi fosse
interessato posso ritrovarli a casa.
In particolare ricordo un libro "poco matematico" usato per informatica
grafica (E io sono un ing. quindi se č poco matematico per me, figuriamoci
per voi), nel quel si descrivono grafici a "Suola di scarpa" e varie formule
di differenza tra colori assolutamente empiriche.
Saluti, 
gu...@athena.polito.it

 dallo spettro). 
Vogliamo dire, garbatamente, che ti sei espresso male?
Che c... sarebbero le luci monocromatiche invisibili all'occhio umano?
infrarosso? ultravioletto?
Volevi dire che nel diagramma (x,y) essendo (x,y,z) le coordinate
tricromatiche quei punti sono fuori della regione dei colori
percepibili.
Ma non sono neppure colori realizzabili con nessun mezzo fisico...
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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Vale wrote:

Mi sono interessato quando ero studente dei colori e della visione.Tenuto
presente che quando c'e' di mezzo la fisiologia le cose sono sempre alquanto
piu' complicate del (semplice) aspetto fisico, ti riassumero' quello che avevo
trovato:
Dai corpi ci arriva una radiazione elettromagnetica con un determinato spettro
che puo' essere dovuto a emissione propria o riflessa, e dipende dalle
caratterisiche
fisiche del corpo e della radiazione incidente su di esso.
La radiazione arriva in un punto della retina dell'occhio si puo' descrivere
fisicamente con una funzione I(f) che esprime l'intensita' per unita' di
frequenza f .
Cio' che l'occhio manda al cervello e' (in prima approssimazione) il risultato
del filtraggio del segnale  I(f) attraverso 4 filtri.
3 filtri, i coni, hanno curve di sensibilita'   R(f), V(f) e  B(f) piu' o meno
di forma
gaussiana centrate su tre frequenze che corrispondono approssimativamente
ai colori Rosso, Verde e Blu.
Il quarto filtro sono i bastoncelli la cui curva di sensibilita' N(f) e'
praticamente
uniforme nell'intervallo di frequenze della luce visibile.
Quindi al cervello da ogni punto della retina arrivano 4 segnali che sono:
r = integrale( I(f) R(f) df)
v = integrale( I(f) V(f) df)
b = integrale( I(f) B(f) df)
n = integrale( I(f) N(f) df)
Cosi' si puo' dire che il colore percepito in un punto della retina e' definito
da un quaterna di valori reali positivi (r,v,b,n).
Matematicamente si possono considerare r,v,b,n come le proiezioni del
vettore I(f) di uno spazio lineare  infinito-dimensionale
sui 4 vettori indipendenti R(f), V(f), B(f) e N(f).
Appare in questo modo evidente che l'occhio fa un'analisi molto grossolana
della luce che riceve : vediamo 4 dimensioni delle infinite possibili!
Questo pero' permette di riprodurre (quasi) qualsiasi colore simulando
la "luce"  I(f) con un segnale I'(f) = alfa*F(f) + beta*G(f) + gamma*H(f)
dove F(f), G(f) e H(f) sono degli emettitori con un certo spettro
di frequenza caratteristico proprio ( ad esempio i tre fosfori di un monitor)
e alfa, beta e gamma 3 numeri non negativi che rappresentano
la luminosita' degli emettitori.
Sostituendo ad I(f), alfa*F(f) + beta*G(f) + gamma*H(f) nei precedenti
integrali si ottiene un sistema di 4 equazioni con 3 incognite (alfa, beta e
gamma):
r = m(1,1)alfa + m(1,2)beta + m(1,3)gamma
v = m(2,1)alfa + m(2,2)beta + m(2,3)gamma
b = m(3,1)alfa + m(3,2)beta + m(3,3)gamma
n = m(4,1)alfa + m(4,2)beta + m(4,3)gamma
Dove m(i,j) sono delle costanti; ad esempio m(1,1) = integrale( F(f) R(f) df)
etc.
Che questo sistema non abbia sempre soluzione e' evidente dal fatto di avere
piu' equazioni che incognite, ma questo non credo che rappresenti il problema
principale per la riproduzione dei colori reali perche', in un certo senso,
le 4 equazioni non sono indipendenti.
Piu' limitante e' il fatto che le luminosita' alfa, beta e gamma non possono
essere negative.
Per cui, in dipendenza della scelta della matrice m(i,j), ovvero dello spettro
degli
emettitori F(f), G(f) e H(f), si possono riprodurre alcuni colori (r,v,b,n) ma
non altri.
Ciao,
 Massimo Brighi