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Titolo: S.O.S. russo (Xpost con ICL)

So che tra di voi ci sono ottimi conoscitori del russo. Si tratta di uno 

spartito di "Zdes' Khorosho" (dovrebbe essere "Qui va tutto bene") di 

Rachmaninov, testo della poetessa Glafira Adolfovna Galina. Sono pochi 

versi, mi fareste una traduzione in un buon italiano? Grazie in anticipo.

  Sull'intestazione è scritto "Posvyashchaetsya N". Il testo dice 

(l'originale cirillico lo trovate qui:

http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=5859&Transliterate=1




Zdes' khorosho...

Vzgljani, vdali

Ognjom gorit reka;

Cvetnym kovrom luga legli,

Belejut oblaka.

Zdes' net ljudej...

Zdes' tishina...

Zdes' tol'ko Bog da ja.

Cvety, da staraja sosna,

Da ty, mechta moja!







-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 Da ty, mechta moja!



 Non so neanche una parola di russo, ma...



 Che immensa pace, qui.

Guarda! In distanza

il fiume ï¿œ sfavillio di fiamma,

i prati tappeti d'arcobaleno.

Le nuvole scintillano candide.

Non c'ï¿œ nessuno, qui.

Regnano silenzi.

Sono sola con Dio,

i fiori, l'antico pino

e te, mio sogno d'incanto!



 k



http://www.tellusfolio.it/index.php?prec=%2Findex.php%3Flev%3D119&cmd=v&id=8881







 Non so neanche una parola di russo, ma...



Traduzioni in web ne ho, ovviamente, trovate diverse anch'io, ma, 

appunto, sottilmente diverse tra loro*. Volevo una traduzione sicura e 

fatta a regola d'arte, ma mi rendo conto di chiedere molto.

Grazie, comunque, del tuo contributo.



*
p.es.il
 titolo (chi lo rende "how wonderful this place", chi "come si 

sta bene qui", chi "qui tutto bene", chi....)



 bene qui", chi "qui tutto bene", chi....)





 Peccato che non scriva piï¿œ Nicola Nobili. Ma penso che ci sia 

sicuramnte qualcuno in grado di fare una traduzione letterale.



k






 *
p.es.il
 titolo



  Здесь хорошо  =  Qui [si sta] bene



Bye,



  *GB* 




 una traduzione letterale.



Ci ho provato io, e ho visto perchï¿½ Usenet ï¿½ condannata: i caratteri

cirillici sono stati trasformati in un guazzabuglio illeggibile.

Questo sistema di comunicazione ï¿½ ormai tecnicamente obsoleto.



Bye,



  *GB* 




 bene qui", chi "qui tutto bene", chi....)



 Здесь хорошо...

Взгляни, вдали

Огнём горит река;

Цветным ковром луга легли,

Белеют облака.

Здесь нет людей...

Здесь тишина...

Здесь только Бог да я.

Цветы, да старая сосна,

Да ты, мечта моя!



In attesa che risponda qualcuno competente...



Le prime due parole sono "qui" "bene".





"Qui" compare anche all'inizio del sesto, settimo e ottavo verso.



 Letteralmente:



qui nessuna persona

(Non c'è nessuno, qui)



qui solo silenzio

(Regnano silenzi)





qui solo Dio e me

(Sono sola con Dio)



Una poesia non si può tradurre letteralmente e soprattutto non si può 

tradurre con un traduttore on line senza conoscere la lingua, però a me 

la ripetizione "qui" "qui" "qui" non dispiace.  :-))



k






 illeggibile.



Anche le lettere accentate italiane... che merdaccia questo

Windows Live Mail... non riesce a gestire bene il passaggio

da una codifica all'altra.



Bye,



  *GB*


 da una codifica all'altra.



Guarda che io ho letto tutto correttamente,

e ho anche apprezzato la poesia,

mi � parsa bella, e che la sostanza

mi ha "raggiunto", anzi... complimenti  :-)


 (di solito il verbo "essere" in russo non si esprime):



 E dire che a me questa assenza del verbo essere era sembrata una forma 

di poesia, come dire... essenziale.  :-))



 anzi... complimenti  :-)



Grazie. Sono lieto che a qualcosa sia servito.



Bye,



  *GB*


 Sei riuscito a leggere quei segnacci come caratteri cirillici?



A leggere no, per� li vedo correttamente  :-)


 cirillici sono stati trasformati in un guazzabuglio illeggibile.



Io li vedo, grazie.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 era sembrata una forma di poesia, come dire... essenziale.  :-))



No, no... i russi lo elidono praticamente sempre:



   Znat'  serdtsa  zhenshchin      ochen'   trudno

  Capire il cuore delle donne [e`] molto difficile



Bye,



  *GB*


   Взгляни, вдали             (...)



i caratteri cirillici del tuo post, almeno nel mio thunderbird, sono 

visibili



 però a me la ripetizione "qui" "qui" "qui" non dispiace.  :-))



anafora si dice anche in russo (Анафора)



 Direi che è una bella versione.



?  
http://tinyurl.com/cyoqhxv



 Direi che ï¿½ una bella versione.



Non ï¿½ merito mio. Io mi sono limitato a controllare puntigliosamente

sul Kovalev i vari significati di ogni parola e a metterli insieme

logicamente. La costruzione di ogni frase ï¿½ la stessa dell'originale

russo. Per cui ï¿½ una bella versione solo perchï¿½ ï¿½ una traduzione

letterale fatta bene, ma il merito poetico di quei versi (musicati

da Rachmaninov) ï¿½ tutto della poetessa Glafira Mamoshina (che usava

il nome d'arte G. Galina).



Bye,



  *GB* 




  Capire il cuore delle donne [e`] molto difficile



Ovviamente non ï¿½ una frase mia, ï¿½ un proverbio russo. Ne approfitto

per far notare che, se la lingua russa si scrivesse con l'alfabeto

latino, sarebbe lo stesso una lingua difficile, ma piï¿½ accessibile

di come ï¿½ ora che si scrive in cirillico. Notare anche che sarebbe una

lingua piï¿½ facile del polacco, che pure ï¿½ scritto in alfabeto latino.



Ad esempio, se il russo si scrivesse in caratteri latini, la parola

"luna" si scriverebbe anche in russo "luna" (ma pronunciata "lunï¿½").



La ragione di questa coincidenza (che non si verifica con le lingue

germaniche, dove la corrispondenza ï¿½ con "mese" = "periodo lunare")

ce l'aveva giï¿½ spiegata Catullo (XXXIV Dianae):



  tu Lucina dolentibus - Iuno dicta puerperis,

  tu potens Trivia et notho es - dicta lumine Luna.



Bye,



  *GB* 




 Ad esempio, se il russo si scrivesse in caratteri latini,



Io direi che tutte le lingue del mondo (greco compreso) dovrebbero

passare all'alfabeto latino. Giusto che si parlino lingue diverse,

ma dovrebbero venire scritte tutte con lo stesso alfabeto

(eventualmente con l'aggiunta di opportuni segni diacritici,

come giï¿½ si ï¿½ fatto ad es. in turco). Siete d'accordo?



Bye,



  *GB* 




 Io li vedo, grazie.





Anche io.





-- 

"O speculatori dello continuo moto, quanti vani disegni in

simile cerca avete creati! Accompagnatevi colli cercatori

dell'oro."

                -- Leonardo da Vinci




 Siete d'accordo?





No, anzi io darei a ogni lingua il suo alfabeto, o sillabario, o

altro, a seconda di come viene meglio.



Per i turisti si combina con il latino che resta il piï¿œ diffuso

e studiato ovunque.





-- 

+ï¿œ+

 ----


*GB* ha scritto:


Direi che come traduzione letterale va bene.

Solo nella terza frase, al posto di "rifulge" direi "arde"

o "rosseggia".

È vero che, oltre ad "ardere" e "rosseggiare", il verbo горeт'

significa anche luccicare, risplendere, però visto che ci sono

le fiamme, opterei per uno dei primi due.



Ciao,

Roger 




 Per i turisti si combina con il latino



Per i turisti ci vorrebbe semmai una lingua dei segni (tipo ASL)

uguale in tutti i paesi.



Bye,



  *GB* 




 le fiamme, opterei per uno dei primi due.



Beh, io avevo supposto: "rifulge" = "risplende di fiamme".



Bye,



  *GB* 




 si intende che esso rispecchia i bagliori degli incendi circostanti.



Non credo si parli di roghi o di incendi.

Credo piï¿½ ad un tramonto rosseggiante che fa guizzare le onde

del fiume come fiamme, quasi che bruci.

Poi, ognuno ï¿½ libero di interpretare come vuole...



Ciao,

Roger 








-- 

73 is the Chuck Norris of numbers.


 ?  
http://tinyurl.com/cyoqhxv




preferisco l'Aanna... con sottotitoli in spagnolo

http://www.youtube.com/watch?v=z-pZk-nCOwE&list=PLBC4DC1014DECA3EA




 passare all'alfabeto latino.



occidentalista. Di qui a poco ci falanno usale gli ideoglammi mandalini





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


 come giï¿½ si ï¿½ fatto ad es. in turco). Siete d'accordo?



No, fortissimamente no.

Va bene la globalizzazione, ma non esageriamo nell'omologare a

tutti i costi tutto e tutti...

In Grecia tutti conoscono anche i caratteri latini e - soprattutto con

l'avvento di Internet - si puï¿½ dire che sia nata una nuova* lingua scritta:

il greco con i caratteri latini si vede in vari forum, chat etc...

Ma cancellare il greco e i suoi caratteri mi pare una bestemmia.



[*] In effetti questa lingua scritta esisteva anche prima, soprattutto

tra i greci all'estero come i costantinopolitani.

Si chiama(va) "frangohiotika", ma non era molto codificata e ciascuno

se la inventava lï¿½ per lï¿½.



E.D. 




  Да ты, мечта моя!          = i ty miecc-ta maià



dove ho messo (?) non sono sicuro di come cada l'accento. Trovo poi 

curioso l'uso di "да" al posto della congiunzione "и" (un uso poetico ?)


 latino, sarebbe lo stesso una lingua difficile, ma piï¿½ accessibile



Mah dissento ... la "difficolta'" della grammatica e' comparabile o 

minore a quella del latino, e minore di quella del tedesco, ed il 

cirillico consente una resa fonetica assai piu' accurata di quello che 

consentirebbe l'alfabeto latino a meno di usare digrammi oppure gli 

aborriti diacritici.


 Ne ï¿œ venuto fuori una roba tutta infiocchettata di segnetti...



L'ha fatto anche Atatï¿œrk e il risultato ï¿œ stato positivo.

Ma credo che per i turchi non sia stato un grande trauma abbandonare

i caratteri arabi, sia perchï¿œ loro non sono arabi, sia perchï¿œ ai tempi la

stragrande maggioranza della gente era analfabeta.



E.D. 




 dove ho messo (?) non sono sicuro di come cada l'accento.



Grazie, ma il canto della bella Anna Netrebko è sufficientemente 

scandito da poter riconoscere le singole parole (altro che inglese) :)

http://www.youtube.com/watch?v=rgvqdo2lcic






-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 curioso l'uso di "да" al posto della congiunzione "и" (un uso poetico ?)



no.



-- 

Boлфь







E anche perchï¿œ il turco ha 8 vocali, mentre l'arabo ha 3 

segni vocalici e spesso non li usa. Inoltre il turco non ï¿œ 

una lingua semitica, che esprime molte idee con gruppi 

consonantici contornati da vocali per i vari significati 

(es. kataba = lui scrisse, taktubu = lei scrive, kutiba = ï¿œ 

stato scritto, kutub = libri, tutte parole basate su ktb), 

ma una lingua agglutinante che puï¿œ avere parole molto lunghe.



lfbt rb dcsmnt ndtt pr lng cn mlt vcl dvrs

D'accordo, ho un po' esagerato, perchï¿œ in alcuni casi si 

scrivono anche nell'arabo normale, e non solo nel Corano, 

dei segni vocalici in base a regole che non conosco. 

Comunque vi lascio indovinare cosa vuol dire la frase 

precedente.


 anch'io, ma, appunto, sottilmente diverse tra loro*.





E cosa ti aspettavi da traduzioni di una poesia fatte da 

traduttori diversi?

Un'unica traduzione sicura NON ESISTE! Te lo dice uno che si 

guadagna da vivere facendo il traduttore.



Ci sono tante traduzioni possibili, più o meno appropriate e 

adeguate, anche in base allo scopo.

Il mio russo è troppo arrugginito per valutare la proposta 

di GB, ma lui stesso dice che è letterale, quindi adatta per 

il tuo scopo di capire l'originale, ma non allo scopo di 

riprodurre gli aspetti poetici.

Vedi anche la discussione tra Roger e GB su come tradurre un 

dato verbo.

"How wonderful this place", poi, non ha niente a che vedere 

col titolo originale sul piano letterale, ma potrebbe essere 

un'ottima riproduzione delle sensazioni che voleva esprimere 

l'autore russo come le ha interpretate il traduttore in 

inglese. È molto probabile che un altro traduttore poeta di 

lingua inglese provi sensazioni leggermente diverse e scelga 

altre parole per esprimerle.


 precedente.



alfabeto arabo decisamente inadatto per lingue con molte vocali diverse



Ecco qualcosa per te:



T pccn l l?



Ciao,

Wolfgang


 guadagna da vivere facendo il traduttore.



A proposito :-)

se non ti dispiace approfitterei della tua presenza per chiederti

un consiglio sulla traduzione d'un'espressione in tedesco.



Friedrich Sch�rr, trascrivendo alcune vocali all'inizio del XX secolo,

aggiunge dei diacritici che esprimono la loro lunghezza o la loro brevit�.



Di solito nei suoi lavori:

a) scrive "|" dopo la vocale per indicarne la lunghezza,

b) scrive ":" per indicarne la brevit� (attenzione: qui usa una

    convenzione contraria a quella dell'IPA), e

c) non aggiunge alcun diacritico quando la vocale ha una

    lunghezza media.



Per� nel suo primo articolo, in cui gli serviva una trascrizione pi�

accurata, oltre alla barra verticale usa anche una barra inclinata

(cio� "\").



Ora, intervistando i "discendenti" di alcuni parlanti intervistati da

Sch�rr, ho trovato che spesso le vocali che egli indica con questa barra

inclinata hanno una pronuncia particolare. Queste vocali sono s� allungate,

ma sono tali in conseguenza del modo particolare in cui vengono

pronunciate (ora non posso scendere nei particolari, perch� � una faccenda

piuttosto complicata), per cui vorrei cercare di capire cosa intendeva

esattamente Sch�rr con questo segno.



Il problema � che la sua descrizione della notazione non mi � chiara.

Scrive cos�:



�Die relative Dauer wird in drei Graden bezeichnet: langer Vokal durch |

hinter seinem Zeichen [...], durch \, wenn w�hrend seiner Artikulation ein

deutliches Fallen des Tones wahrnehmbar ist; mittellanger Vokal bleibt

unbezeichnet, obwohl bei feineren Messungen auch hier noch Unterschiede

h�tten festgestellt werden k�nnen.

Die K�rze eines Vokals wird durch nachgesetztes : vermerkt�



Come vedi, spiega chiaramente come vanno intesi i diacritici "|" (lunga) e

":" (breve), e anche come va intesa l'assenza di diacritici. Ma della barra

inclinata ("\") dice che viene usata  �wenn w�hrend seiner Artikulation ein

deutliches Fallen des Tones wahrnehmbar ist�.



Secondo te, come si potrebbe tradurre �Fallen des Tones�?



Potrebbe anche essere un modo poco chiaro di descrivere la pronuncia

particolare che ho sentito io, ma allora perch� mettere questa cosa fra i

diversi gradi della durata, quando si tratta di una questione di pronuncia?



Ciao, e grazie per l'attenzione!

D.






 lingua agglutinante che può avere parole molto lunghe.





L'arabo scrive SEMPRE le vocali lunghe, soltanto per le brevi usa tre

segni vocalici. Li usa nel corano e nei manuali didattici, nei giornali

soltanto quando emerge un nome/termino nuovo, ma altrimenti non se ne

serve.

Per questo, nei manuali finiscono assai pronto di vocalizzare (ad es.

quinta lezione di 30) e all'inizio sudavamo sette camicie.

(Ma uno si abitua).



  مع السلامة – Wo.




















L'inverso mi pare piï¿œ difficile:



"aaeo aao eiaee iaao ..." (etc.)



conclusione: cosa porta piï¿œ dei bits informativi (sit venia verbo),

le vocali o le consonanti?



Ciao, Wo.








 Secondo te, come si potrebbe tradurre »Fallen des Tones«?



Chiedo preventivamente scusa della mia interferenza.



Nelle grammatiche tedesche del greco classico si parla del «Fallton» 

indicato dall'accento grave.



Su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Segni_diacritici_dell'alfabeto_greco


troverai che l'accento grave rappresenta un «abbassamento (↘) della 

voce».



Se l'espressione «abbassamento della voce» non ti convince, potresti 

forse ricorrere a grammatiche italiane del serbo-croato o del 

vietnamita. Quelle tedesche parlano sempre del «Fallton».



Ciao,

Wolfgang


 in base allo scopo.



 e nel caso della poesia occorre un Poeta che la riscriva.



 k






 D.



Forse per non influenzarmi, non hai detto a quale lingua o 

dialetto si riferisce Schï¿œrr. In ogni caso lui spiega in 

tedesco che nella sua notazione a| e a\ sono entrambe vocali 

lunghe, con la differenza che a| ï¿œ lunga e basta [o con 

quello che sta al posto dei puntini], mentre in a\ si sente 

una netta caduta del tono durante l'articolazione.

Cosï¿œ come sta scritto, mi fa pensare al tono discendente in 

cinese o a qualcosa che gli assomiglia.

Fammi sapere se hai ancora delle domande.



Ho sbagliato l'inizio. Volevo scrivere llfbt

L'alfabeto arabo ï¿œ (il resto l'hai decifrato).



Ti piacciono le ali?

Non va, ma non mi viene in mente niente di meglio per 

l'ultima elle.


 e nel caso della poesia occorre un Poeta che la riscriva.



mmno, basta un ottimo traduttore. Che, all'occorrenza, sa farsi anche 

lui poeta :)



 lui poeta :)



io ne vedo anche il lato pissichico  :-)

occorre un po' perdersi, per poi, con equivalenza dinamica, ritrovarsi



ed essere "poeta" potrebbe anche intralciare, non solo agevolare;

almeno mi pare, che ci so' dei gran narcisistoni  *eg*


 E горить vuol dire bruciare



Il verbo è гореть



Ciao,

Roger 





aiuole



Ciao,

Wolfgang


 aiuole



Mi ero ispirato allo strano nome Aioe del newsserver che uso 

sporadicamente.



Ciao,

Wolfgang


 Ciao, Roger





Senz'altro;  conf. ciò che ho scritto 4 ore fa.

Горе просто если не прочитал!



Sai cosa la gente chiede gritando: горько – горько! ?



Ciao, Wo.












 Ciao, Wo.



Ciao,

Roger 




 Bacio! Bacio! :-)



Молодец!



Ciao, Wo.


















 Огонь (pron. agògn), "fuoco"



c'è qualcosa, magari alla lontana, del latino ign-?



 Молодец!



http://www.reverso.net/translationresults.aspx?lang=IT&direction=russo-inglese




good fellow!



 cinese o a qualcosa che gli assomiglia.



Anche Wolfgang ha avuto la stessa impressione, il che mi d� da pensare.



Devo dire che quando ho sentito pronunciare la prima volta quelle vocali

sono rimasto piuttosto stranito, e l� per l� avevo dei dubbi su come

descriverle, ma poi mi sono convinto che si tratti semplicemente di

dittonghi particolari, che presentano un movimento di chiusura. Cio� il

secondo elemento del dittongo (quello non accentato, e quindi percepito

talvolta come "evanescente") � un po' pi� chiuso del primo elemento.



Non mi sembra, invece, che ci sia un cambio di tonalit� nel senso che si d�

a quest'aggettivo nelle lingue tonali. Peraltro se Sch�rr avesse trovato un

vero e proprio sistema tonale in Romagna ci avrebbe scritto su un intero

libro, e la notizia si sarebbe rapidamente diffusa nel mondo.



Secondo te � possibile che �Fallen des Tones� descriva in qualche modo

qualcosa che ha a che fare con l'apertura (e non con il tono vero e

proprio)?



Per� se fosse cos� non capirei comunque perch� non abbia scritto un dittongo

con il secondo elemento "evanescente", come fa in tanti altri casi.



O forse �Fallen des Tones� ha a che fare con l'intensit�, cio� con quello

che gli anglofoni chiamerebbero _stress_?



Voglio dire, se avesse sentito una vocale lunga di apertura pressoch�

costante (in effetti in alcuni casi il movimento di chiusa � pressoch�

impercettibile), ma con una prima parte accentata e una seconda parte non

accentata (come fosse un dittongo, ma senza "movimento"), allora avrebbe

cercato di descrivere una vocale lunga con una diminuzione di intensit�

nella parte terminale.



Ti sembra possibile una cosa del genere?



Ciao, e grazie ancora!

D.








 indicato dall'accento grave.



Ti ringrazio per il suggerimento, che mi � comunque utile. Se non altro mi

conferma che ho fatto bene a non tradurre in modo banale l'espressione di

Sch�rr, e forse dovr� sospendere il giudizio in merito, dichiarando che la

sua descrizione � troppo ambigua per poter dire se egli abbia sentito la

stessa cosa che ho sentito io.



Nel frattempo ho risposto anche a "Una voce...", che mi ha dato

un'indicazione analoga alla tua. Per le ragioni che spiego in quella

risposta, mi sembra poco probabile che Sch�rr abbia voluto riferirsi

a un vero e proprio sistema tonale.



C'� qualche altra intepretazione che ti sembra plausibile?



 Ti sembra possibile una cosa del genere?





Sï¿œ. Nessun linguista dei giorni nostri confonderebbe 

l'accento con il tono nelle lingue tonali, ma il Meyers 

Lexikon (non proprio la Treccani tedesca, ma comunque 12 

volumoni belli pesanti), edizione 1929, quindi molto piï¿œ 

vicino di noi all'inizio del XX secolo, l'epoca di Schï¿œrr, 

afferma che Ton in grammatica ï¿œ lo stesso che accento. "In 

der Grammatik svw. Akzent."

Invece non ho nessun motivo per pensare che "Fallen des 

Tones" si riferisca in qualche modo all'apertura della vocale.


 analfabeta.





Pensa ai turcofoni dell'Asia centrale: dall'arabo al latino al

cirillico e adesso non so.



Il turco non è tanto lontano dalle lingue europee quanto a

lettere e suoni, l'adattamento è risultato semplice.



Un Atatürk persiano avrebbe potuto farlo con il farsi, che è

lingua indoeuropea.



L'arabo sarebbe un po' più difficile, mi sa.





-- 

"If the Romans had been obliged to learn Latin, they would never

have found time to conquer the world."

                -- Heinrich Heine




 ciascuno se la inventava lï¿œ per lï¿œ.





Anche i cirillografi lo fanno.



Interessante che si puï¿œ fare o per somiglianza fonica o per

somiglianza grafica:

H per indicare h' o 'n'

P indicare 'r' o 'p'





-- 

"I don't pray because I don't want to bore God."

                -- Orson Welles




JaWo, 13:48, giovedï¿œ 11 aprile 2013:


Penso le consonanti, specie quelle rare.



Ma non ho fatto calcoli.



Con una codifica tipo Huffmann tanto piï¿œ una lettera ï¿œ rara e

tanti piï¿œ bit contiene.

Con quel codice (ottimale) si ottengono testi codificati di

lunghezza minimale.





~~~

Le lingue polinesiane (hawaiano) usano molto le vocali.





-- 

+ï¿œ+

 ----


 aiuole





L'avevo centrato.



Ipotizzavo che avresti usato una parola molto lunga con tante

vocali, e "aiuole" ï¿œ famosa perchï¿œ le tiene tutte una sola

volta.





-- 

+ï¿œ+

 ----


 c'è qualcosa, magari alla lontana, del latino ign-?





E del sanscrito?





-- 

+¿+

 ----






Ciao, Wo.










Latino (da venti anni). L'alfabeto turco (con pochi cambi).










E anche «Tanto di cappello!» di modo che si può dire questa parola

maschile anche a persone femminili.





Ciao, Wo.









Sì. Parentela con

sanscr. agnís, (h)ittito agniš, lituano ugnìs, lat. ignis, et al.



Ciao, Wo.




 lingua indoeuropea.



Hai ragione, era una cosa da farsi.



E.D. 




 c'è qualcosa, magari alla lontana, del latino ign-?



Ti rivolgi a me quotando però una frase non scritta da me.



Comunque ti do una risposta che potresti anche darti da te:



Può darsi!   :-)



Ciao,

Roger

--

In girum imus nocte et consumimur igni 




 P indicare 'r' o 'p'



X per indicare "h" o "x"



E.D. 




 
http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=5859&Transliterate=1






Здесь хорошо...             ~          Eccomi qua...

Взгляни, вдали                         Mi guardo intorno

Огнём горит река;                      Il fiume è avvolto nel bagliore;

Цветным ковром луга легли,             Tappeti di prati colorati distesi,

Белеют облака.                         Candite nuvole

Здесь нет людей...                     Non ci sono persone...

Здесь тишина...                        Tutto è sereno...

Здесь только Бог да я.                 Ci sono solo io e Dio.

Цветы, да старая сосна,                Fiori, e un vecchio pino,

Да ты, мечта моя!                      Ma quello che desidero, è te!





Well here...

Look away

Fire burns river;

Colored carpet meadows lay,

Whiten clouds.

There are no people...

Here the silence...

There is only God and me.

Flowers, and old pine tree

But you, my dre♠m!







-- 

tutto dipende da come giochiamo le carte che ci ha dato il destino






   *GB*



ROTFL



Ah, brrr, ma veramente dici?



E quando lo avresti visto codesto film?



 But you, my dream!



In inglese mi piace di più: sarà perché è più sintetico?



 In inglese mi piace di più: sarà perché è più sintetico?



All'inizio può sembrare più fluido, ma poi, come al solito rimane quel

leggero sapore amarognolo, troppo ambiguo e rudimentale. E già il russo 

lo

è abbastanza di suo.

Forse perché incontri la naturale propensione umana (e quella animale), 

che

sarebbe quella di essere alla costante ricerca della essenzialità del 

gesto,

massimo risultato minimo sforzo.

Come colore però è molto meglio quello IT.



 Белеют облака.                         Candite nuvole



Come si fanno le nuvole candite? :-)



Ciao,

Roger 




 Come colore però è molto meglio quello IT.



Vero. Probabilmente hai ragione.



 Здесь хорошо...             ~          Eccomi qua...



Assolutamente no!



Ciao,

Roger 





così  
http://goo.gl/SXRYL




 così  
http://goo.gl/SXRYL




A me comunque risuonava in maniera più poetica

la versione di GP,

codesta non m'ha detto un granché




 Come si fanno le nuvole candite? :-)



metti due dita su un tavolo /\

e poi fai: bau bau!   (cit.)   LOL




 il canto della bella Anna Netrebko ;



Caspiterina! È proprio una bella donna!



ttp://
tinyurl.com/bu8tu9q




Ciao,

Roger 




Roger ha scritto:


Ne è saltato un pezzo:



http://tinyurl.com/bu8tu9q




Ciao,

Roger 




 A me comunque risuonava in maniera piï¿½ poetica la versione di GP



A parte che il mio nick ï¿½ *GB*, la mia versione non ï¿½ altro che

l'originale della Mamoshina, come puï¿½ verificare chiunque abbia

una conoscenza di base del russo e apra il dizionario Kovalev

(ed. Zanichelli). L'unica obiezione che poteva avere qualche

fondamento era quella sull'impiego del verbo "rifulgere", che si

puï¿½ sostituire con "rosseggia" o qualcos'altro. Anche l'obiezione

sull'impiego di "fiamme" ï¿½ eccessiva, perchï¿½ il Kovalev riporta:

  ogon' = 1. fuoco, fiamma - sgoret' v ogne = bruciare nelle fiamme



Di conseguenza, rigetto quasi tutte le critiche che mi sono state

rivolte, e considero le altre traduzioni che sono state riportate

come traduzioni libere, per le quali si applica il noto detto

"traduttore, traditore".



Bye,



  *GB* 




 A parte che il mio nick � GB



ops... chiedo scusa  




 
http://tinyurl.com/bu8tu9q




è del tutto evidente 

che deve avere un bel "do" di petto :-)

http://tinyurl.com/cnr9gj5



 > Caspiterina! È proprio una bella donna!



Comunque quando si tratta di donne, 

c'è sempre da fare la "tara" rispetto a quello che si vede...

Della stessa donna è possibile trovare immagini

in cui appaiono bellissime, ed altre in cui

invece fanno quasi [censured]










 da quel poco che so, ï¿½ "Dio e io"...



Letteralmente:



  Zdes'  = Qui [ci siamo]

  tol'ko = solo

  Bog    = Dio

  da     = e

  ja     = io



Bye,



  *GB* 




 Lo fanno perchï¿½ tradiscono.



Puntualizzo la differenza che i traditori non percepiscono:



  Qui ci siamo solo io (chissï¿½ chi cavolo penso di essere)

  e Dio (in secondo luogo)



   vs.



  Qui ci siamo/sono (ï¿½ inespresso) solo Dio (ï¿½ Lui che c'ï¿½)

  e io (in piccolo, accanto a Lui)



Bye,



  *GB* 




  e io (in piccolo, accanto a Lui)



Notare che, diversamente dall'abituale "i", la preposizione "da"

ï¿½ una "e" enfatica ("e anche", "e poi"), perciï¿½:



  Zdes' = Qui (qui mi trovo e qui c'ï¿½ qualcosa)



  tol'ko = (ma cosa?) solamente...



  Bog = Dio...!



  da = e anche



  ja = io.



Bye,



  *GB* 




 Notare che,



Notare anche che in tedesco la costruzione della frase ï¿½ artificiosa:

si ï¿½ costretti a mettere il verbo in posizioni dipendenti da quelle

delle altre parole e dalla tipologia della frase, per cui mantenere

tali posizioni in italiano non ï¿½ possibile. Ma in russo non ci sono

simili regolacce bismarck-hitler-merkeliane, per cui la costruzione

russa (salvo la posizione preposta degli aggettivi, in cui si sono

fatti influenzare dal tedesco) ï¿½ molto simile a quella italiana, e

come in italiano tende a veicolare la connotazione, per cui mantenere

la costruzione in una traduzione dal russo in italiano ï¿½ generalmente

fattibile e puï¿½ rendere meglio il significato del testo originale.



Bye,



  *GB* 










Tesi temeraria:

Mi pare quasi impossibile tradurre esattamente la letteratura

belletristica, ma assolutamente impossibile la _poesia_  perché

ci sono involte la mentalità e la storia di un altro popolo, altre

connotazioni ed associazioni di certe parole o termini, etc. etc.

Una traduzione non può altro che avvicinarsi.

Il traduttore non è necessariamente traditore quando si tratta

ad es. di testi tecnici (istruzioni per l'uso) o in tribunale

o in casi simili.

Cosa ne pensate?



Ciao, Wo.














 Cosa ne pensate?





Per poesia e letteratura, dipende da cosa intendi con 

l'espressione "tradurre *esattamente*".

Per gli altri casi che citi, come testi tecnici, in 

tribunale, e aggiungerei cartelle cliniche, istruzioni per 

l'uso di farmaci e apparecchiature medicali, contratti, atti 

notarili e molte altre cose, l'affermazione che "il 

traduttore non è necessariamente traditore" è estremamente 

ovvia e banale e può venire in mente solo a uno che è 

inciampato troppo spesso in traduzioni fatte da incompetenti 

o menefreghisti.

Parola di uno che si guadagna da vivere da quasi trent'anni 

come traduttore e interprete dopo avere studiato con 

successo in una scuola per interpreti e traduttori.


 per interpreti e traduttori.





Calmati. Non volevo insultare nessuno e so che molti traduttori lavorano 

benissimo.

Ma, a mio modesto parere, è impossibile tradurre ad es. _una poesia_

adequatamente in un'altra lingua, malgrado traduttori ottimi.



Ciao, Wo




 simili regolacce bismarck-hitler-merkeliane,



Formatesi secoli prima della nascita di quei signori, quando 

l'Italia era un modello di coesione politica rispetto ai 

circa 350 staterelli nell'attuale territorio tedesco.




 Cosa ne pensate?



Per quello che mi riguarda penso che hai ragione :-)




 studiato con successo in una scuola per interpreti e traduttori.



Si sarebbe anche capito, eh... ;-)




 altre connotazioni ed associazioni di certe parole o termini, etc.



Mai sentito parlare di sdoppiamento di personalitï¿½? Certo, se riesci

ad avere solo una mentalitï¿½ moderno-trasteverina, della dea Diana

non potrai pensare altro che questo:



http://jurazzicpark.blog.tiscali.it/2010/04/19/a-mitologgia-de-noantri-diana-a-dea-de-a-caccia/




Bye,



  *GB* 





Però... pensandoci bene...

mi vengono in mente certi studi di esegesi biblica,

che hanno tutta una storia per avvicinarsi il più possibile

con esattezza, al testo da tradurre.

Spesso ne sono rimasto incantato ed ammirato...

Il fatto che sia impossibile, non deve liquidare

le approssimazioni, e la storia relativa

ai tentativi di approssimazione...

E nemmeno il fatto che in questo campo

ci sia stato un progressivo miglioramento,

che ha impegnato le menti più brillanti  :-)




 invece fanno quasi [censured]



Della donna in questione si può discutere la voce, ma tutto il resto è 

oggettivamente splendido.

http://www.youtube.com/watch?v=p_kaOYC_Fww




 staterelli nell'attuale territorio tedesco.



Davvero? Avendo appena appreso che la Crusca ha inventato il 

congiuntivo a metï¿½ dell'Ottocento, ero convinto che le altre regole 

della grammatica italiana risalissero a Cavour, Mussolini e Monti. 

Non si finisce mai d'imparare.



Ciao,

Wolfgang






 
http://www.youtube.com/watch?v=p_kaOYC_Fww




errore... specie per le donne che lavorano nello spettacolo,

l'inganno è quasi una regola... so' truccate, parate a festa,

ceronate... e via dicendo

http://ww4.hdnux.com/photos/11/02/52/2370195/7/628x471.jpg




se devo optare per qualcosa di genuino

io voterei per ella

http://www.youtube.com/watch?v=3dBbWZfu7ag




mi sconvolge  O__O




 
http://www.youtube.com/watch?v=p_kaOYC_Fww




In effetti nel filmato  proposto è splendida.



Qui, però, un po' meno:



http://www.youtube.com/watch?v=mPVSq0eApVc




In ogni caso io non discuterei assolutamente della voce:

imho è la migliore nel panorama mondiale attuale.



Ciao,

Roger 




 
http://www.youtube.com/watch?v=3dBbWZfu7ag




chi dice di no, le rosse m'ispirano

A me piaceva

http://www.youtube.com/watch?v=qSn-K8JhrvM








-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 imho è la migliore nel panorama mondiale attuale.



Ci soo pareri contrastanti. Imho riesce meno in ruoli da soprano drammatico.



 
http://www.youtube.com/watch?v=qSn-K8JhrvM


http://www.youtube.com/watch?v=SOhCGJ9IKRk




 E del sanscrito?



Sï¿½, l'origine etimologica ï¿½ comune:



sanscrito agnih = fuoco (sacrificale)

latino ignis = fuoco

paleoslavo ogni = fuoco

russo ogon' (gen. ognja) = fuoco



Invece l'italiano fuoco viene dal latino focus = focolare,

mentre l'inglese fire (ted. Feuer) ï¿½ correlato al greco pyr.



Bye,



  *GB* 




 Mussolini e Monti. Non si finisce mai d'imparare.





Non capisco come hai fatto a fraintendermi, ma io mi 

riferivo a quelle che GB chiama regolacce

bismarck-hitler-merkeliane e che, come almeno noi due 

sappiamo bene, hanno origini molto piï¿½ antiche.

La scemenza sulla Crusca deve essermi sfuggita.






Sì, penso hai ragione.

Come avevo scritto nella mia tesi di 17:55:

«Una traduzione non può altro che avvicinarsi»

oppure come scrivi tu - «tentativi di approssimazione».

(progressivo miglioramento).



Invece, c'è una divergenza di opinioni qui

(capita nelle migliori famiglie), per questo



ciao e buona finesettimana



Wo.




 adequatamente in un'altra lingua, malgrado traduttori ottimi.





Forse sono d'accordo con te. Dipende dalla tua definizione 

concreta nel caso specifico degli avverbi "esattamente" e 

"adeguatamente".

Prima che qualcuno me lo chieda, rispondo che non ho mai 

tradotto poesie per lavoro, che dovrei riflettere a lungo 

sui criteri da adottare per valutare le traduzioni di poesie 

e che forse gli interessati possono trovare spunti di 

riflessione e discussione a livelli avanzati per l'italiano 

sui siti 
biblit.it
 (mailing list per traduttori editoriali) 

e 
traduttoristrade.it
 (STRADE è il sindacato dei traduttori 

editoriali), oltre ai siti dei traduttori editoriali nelle 

lingue che conoscono meglio.



Ho riportato questa discussione anche a ICLI, perché la 

ritengo interessante anche per quella lista, anche se ho 

l'impressione che quasi tutti gli iclisti leggano anche ICL.


Am 13.04.2013 10:15, schrieb Una voce dalla Germania:


------------------



Con adeguatamente volevo esprimere il fatto che molte parole/termini

nelle lingue differenti creano proprio associazioni diverse;

prendiamo un esempio forse troppo semplice: se un poeta italiano

canta il 'mare azzurro' in tutte sue sfumature, un Ungherese o un

Mongolo ha altre connotazioni o sentimenti leggendo la traduzione

di questa poesia (in una lingua di un popolo senza mare)

e ancora altre un Inglese pensando tristemente a suo «Britannia rules

the waves».

O un secondo esempio prosaico e triviale: la 'betulla' per i Russi

nella cui letteratura gode di una grande importanza e crea forti

emozioni,  naturalmente possiamo tradurre facilmente la parola,

ma in una poesia tradotta non evoca le stesse emozioni o sentimenti.

Volevo dire solo questo, ma esprimendomi – come sempre – in modo impacciato.



Una buona conoscenza mia – Svetlana Geier – una Russa che traduceva

Dostoevskij al tedesco, una donna ammirabile che parlava tedesco meglio

di molti Tedeschi (e che abbiamo purtroppo sepolta due anni fa) era una

vicina ed ex-collega, m’invitava ogni tanto e discutevamo spesso del suo

lavoro; e vedevo e capivo come lottava a cogliere un termino o parola

giusta/adeguata per i due mondi, quel di partenza e quel d’arrivo.

Una lotta permanente – ma non sempre vittoriosa.



Ciao, Wolfgang








 La scemenza sulla Crusca deve essermi sfuggita.



Era apparsa in iclit qualche settimana fa, ma non ricordo piï¿½ il filone.



Ciao,

Wolfgang


 voluto nonsenso ...





Spero che abbia ragione tu, ma non conoscendo GB non ci 

giurerei, dopo avere letto nelle ultime settimane parecchi 

commenti dei lettori a blog e articoli apparsi sui siti del 

Fatto Quotidiano e di Repubblica.

Secondo quel genere di commenti, ï¿½ colpa della Merkel e dei 

crucchi se in Italia l'evasione fiscale ha raggiunto livelli 

insostenibili e i processi civili durano anni e anni. Strano 

che non l'abbiano accusata di avere provocato il terremoto 

in Emilia e dintorni.


> lunghezza minimale.





Nota la frequenza di ciascuna lettera si costruisce facilmente

il codice Huffmanhe risulta essere ottimale:

si dispongono in ordine crescente di frequenza e si assegna alla

coppia piï¿œ in alto (meno frequente) i bit 0 e 1, si raggruppa

la coppia sommando le frequenze, si riordina, e si ricomincia.

In N passi si ottiene la codifica di ogni lettera.



P.es. supponiamo che ci siano 5 lettere ABCDE con frequenze

percentuali

A 1

B 5

C 19

D 22

E 53



primo bit: A->0, B->1; si raggruppa A e B:

A,B 6

C 19

D 22

E 53



secondo bit: A e B ->0, C->1; si raggruppa e riordina:

D 22

A,B,C 25

E 53



terzo bit: D->0, A,B,C->1; raggruppo:

A,B,C,D 47

E 53



quarto bit: A,B,C,D->0, E->1



Quindi i codici sono:



A 0100

B 0101

C 011

D 00

E 1



Lunghezza media del codice: 

(4*1+4*5+3*19+2*22+1*53)/100=1,78 bit



Invece usando lunghezza fissa necessito di 3 bit.



In Rete si trovano algoritmi, 
p.es
.



http://www.cs.auckland.ac.nz/~jmor159/PLDS210/huffman.html


(con animazione)



http://prabhakargouda.hubpages.com/hub/Huffman-coding-in-C








-- 

+ï¿œ+

 ----


 In N passi si ottiene la codifica di ogni lettera.



«entropia e ridondanza»



Žarko Muljačić (prof. in Zara, poi Berlino) ha descritto in modo

molto interessante anche la frequenza di fonemi e gruppi di f. per

paragonare i sistemi fonematici delle lingue neolatine (tra l’altro)

nel suo «Opća fonologija i fonologija suvremenoga talijanskog

jezika » (Fonologia generale e fonologia della lingua italiana).



E i servizi secreti utilizzavano la frequenza dei fonemi per cifrare

e decifrare (prima di trovare i moderni metodi insuperabili di

deciframento).

Già E. A. Poe nel suo «The Gold Bug» si divertiva a descrivere questo

metodo.



Ciao, Wo_007














 Ciao, Wo_007





Ah, licenza di uccidere?



Io ho solo la licenza di ubriacare...



ADPUF-990-610





-- 

+¿+

 ----


 (all'epoca "cibernetica" era molto alla moda)



adesso invece non si kyberna mica, soprattutto il Paese :-(


 ADPUF-990-610



"cin cin"



-- 

da dove viene quest'espressione?






 adesso invece non si kyberna mica, soprattutto il Paese :-(





Belgica docet!





-- 

+ï¿œ+

 ----


 Ma no! di vincere il cattivo e di sedurre le belle donne! :-)





Ah, ecco! 

Se vuoi, ti aiuto. 

Facciamo così: mentre tu te la vedi col cattivone, io mi occupo

dell'altra faccenda, così sei più libero.



Ma "Bond, Wolfgang Bond" non suona tanto bene...





-- 

+¿+

 ----