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Titolo: Copertua campo elm a 2 m dal suolo

Salve a tutti,
Premetto che sono uno studente, non vorrei dire troppe sciocchezze.
Ho letto un documento in cui veniva data la copertura di un segnale
DVB-T ad altezza 2 m dal suolo in ambiente urbano.
Ora, non conosco quali sono i valori standard ma non credete anche voi
che prendere 60 dB uV/m a 2 m dal suolo, tra palazzi e varie forme di
rumore a prescindere dal trasmettitore (che comunque � a circa 15 km
di distanza) sia un po esagerato ?
Saluti

Alexis ha scritto:

Non ne so praticamente niente, pero' un campo di 60 dB uV/m (ossia 1
mV/m) a me sembra spropositatamente alto.
Sei sicuro che non sia -60 dB mV/m ?
 
-- 
Elio Fabri

Elio Fabri ha scritto:

In medio stat virtus.
Un campo di 60 dB uV/m all'aperto � ragionevole per la ricezione di un 
segnale di un segnale DVB-T in assenza di forti interferenze, per� 
bisogna avere un ricevitore a basso rumore e/o una antenna direttiva con 
un certo guadagno.
Normalmente in citt� le radio libere producono campi dell'ordine di 100 
dB uV/m per la strada, misurare per credere.
Per ricevere con sicurezza un canale DVB-T con un ricevitore 
convenzionale (es. USB Stick) e senza antenne direttive � desiderabile 
un campo di 80 dB uV/m.
Il limite teorico a temperatura ambiente con un canale perfetto e senza 
errore di fase varia in base al tipo di modulazione, QPSK, 16QAM o 
64QAM, dato che queste richiedono diversi rapporti C/N, ma non � 
inferiore a 40 dB uV ai morsetti di antenna, quindi se si avesse a 
disposizione un campo di 0dbuV/m servirebbe un array di antenne 
gigantesco o un'antenna a guadagno astronomico, ammesso di potere 
separare il segnale dalle interferenze.
Questo non � un NG tecnico, ma chi fosse interessato pu� trovare molte 
informazioni utili qui 
http://www.etsi.org/WebSite/Standards/Standard.aspx

 Sei sicuro che non sia -60 dB mV/m ?
ho controllato pi� volte, il valore � 60 [(micro)V/m], quindi come
dici tu 1 [mV/m].
Se non sbaglio i valori minimi di norma -a 10 m dal suolo- dovrebbero
essere circa 60 [uV/m]. Per questo mi sono chiesto come mai, a 2 m di
altezza e con l'inevitabile perdita di discesa, mi ritrovi con un
valore che dovrebbe essere preso qualche metro pi� su e soprattutto in
linea di vista.
Qualcuno conosce i valori della telefonica cellulare ? mi chiedo, se �
vero che i campi si sommano in maniera quadratica (vaghi ricordi degli
studi di campi) ed un solo segnale DVB-T � ad altezza della testa 1 mV/
m, sommando tutti i segnali DVB-T, telefonia cellulare e chiss� cos'
altro a quanto arriviamo ?
Il limite, mi pare sia fissato a 20 V/m, giusto ?
saluti e grazie dell'attenzione

 informazioni utili quihttp://
www.etsi.org/WebSite/Standards/Standard.aspx
grazie delle informazioni

 Questo non � un NG tecnico,
Non lo e', ma cio' non toglie che almeno io avrei piacere di cogliere
l'occasione per imparare qualcosa, visto che palesemente sono poco
informato...
Intanto vediamo se intendo bene i dati di base.
Quando leggo "40 dB uV" intendo "40 dB sopra il livello di riferimento
di 1 microvolt", ossia 100 uV.
Corretto fin qui?
E gia' questo mi meraviglia (ma non lo metto in dubbio: vorrei solo una
conferma e una spiegazione, se possibile).
Il solo dato cui posso fare riferimento, se lo ricordo bene, e' che la
ricezione in FM e' gia' possibile con un segnale d'antenna di pochi uV.
Da dove masce la differenza? Dalla molto maggiore larghezza di banda
nel caso DVB-T?
Ma che le radio libere producano un campo cosi' tremendo (0.1 V/m) mi
sembra davvero incredibile: che c... di potenza ci vuole?
Per pigrizia non ho provato a fare il conto, ma scommetterei che
verrebbe una potenza di trasmissione immensa, anche in spazio libero e
supponendo un'antenna che irraggi solo pochi gradi sopra l'orizzonte.
Potresti chiarirmi il discorso, pls?
 
-- 
Elio Fabri

 supponendo un'antenna che irraggi solo pochi gradi sopra l'orizzonte.
Se non ho sbagliato i conti, .1V/m vengono ottenuti da un trasmettitore 
con antenna isotropica a 1km con 330W di potenza trasmessa. Le radio 
private hanno potenze di trasmissione che arrivano anche ai kilowatt, 
antenne direttive, quindi il campo di .1 V/m non e` fuori dal ragionevole.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 Il limite, mi pare sia fissato a 20 V/m, giusto ?
Dipende dalla frequenza; comunque il limite per zone in cui si presume 
una permanenza per pi� di 4 ore al giorno � 6 V/m per l'intero spettro 
delle radiofrequenze.
Tipici valori registrati negli ambienti urbani (dovuti alla somma di 
tutti i segnali radio adoperati per TV, cellulari, radio AM ed FM ecc.) 
sono intorno ad 1 V/m.

 antenna fortemente direttiva.
Quel valore rappresenta proprio il valore del modulo del campo elettrico 
(il campo magnetico (A/m) e la densit� di potenza (W/m^2) di ricavano 
immediatamente, essendo in zona radiativa).
Un campo elettrico da 1 mV/m rimane sempre un campo elettrico da 1 mV/m, 
qualsiasi sia lo strumento con cui lo misuri.

Ciao,
per quel che riguarda il valore "60 dBuV/m" dichiarato nel post un
motivo c'�.
Cerco di spiegarmi bene, senza commettere errori.
Facendo riferimento al documento -ETSI EN 300 744- per ottenere la
condizione QEF (quasi error free) � necessario nel caso di canale di
Rice e segnale 64QAM/cr=2/3 (se non sbaglio la modulazione usata dai
MUX RAI) che in ingresso al demodulatore vi sia un segnale con SRN 17 dB.
Bene, considerando il modello:
Antenna =(P)=> tuner (sintonizzatore) =(C/N)=> demodulatore COFDM
si pu� arrivare al valore di campo minimo che assicura quel valore di
SNR attraverso i seguenti passi:
- dato C/N in dB si valuta il livello RF di potenza -P- del segnale in
ingresso al tuner con la seguente relazione:
P[dBm] = C/N [dB] + NF [dB] -114 + 10 Log ( B [MHz] )
con NF: cifra di rumore del tuner e B banda del canale usato.
Da questa si passa al valore di campo incidente minimo:
E [dBuV/m] = P [dBm] + 77.2 - G [dBi] + 20 Log (F[MHz])
con G, guadagno d'antenna rispetto l'isotropica e F frequenza di
centro banda.
Partendo da quel 17 dB, sul canale 44 (F= 658MHz) , G= 0 dBi, NF =5 dB
e con una B = 7.61 MHz se non ho sbagalito il valore di campo minimo �
intorno i 50 dB uV/m. Chiaramente se si pensa ad un valore mediando di
campo in fase di progettazione della rete si deve aggiungere un certo
margine.
Questo � il valore su canale di Rice in presenza _di solo rumore
termico_ del tuner, quindi un valore minimale.
Ecco perch�, a valle di questo ragionamento quel valore di 60 dBuV/m
non mi "spaventa" pi�.
Saluti

 non mi "spaventa" pi�.
Bene, adesso il senso del ragionamento � inequivocabile.
La mia obiezione riguardava la possibilit� di generare confusione fra il 
  valore del modulo del vettore campo elettrico (dBuV/m) ed il valore 
del segnale che giunge al ricevitore (dBuV); il primo � un valore 
associato all'onda elettromagnetica ed il secondo dipende da antenna, 
cavi, connettori...

 fuori dal ragionevole.
E' vero, ho verificato anch'io.
Assumendo una distanza di 10 km e un'antenna trasmittente non isotropa
ma direttiva entro 5 gradi dall'orizzonte, viene circa 2 kW.
Avevo trascurato che la distanza e' piccola e che 2 kW di potenza non
fanno paura a nessuno (anche se non deve essere proprio banale
lavorare con le correnti e tensioni d'antenna che ci vogliono...)
 
-- 
Elio Fabri

 ma direttiva entro 5 gradi dall'orizzonte, viene circa 2 kW.
Per essere ancora pi� dettagliati, l'impianto trasmittente che
assicura quei famosi 60 dB uV/m (in realt� il valore medio delle
rilevazioni � sui 40 dBuV/m, 60 � uno dei valori massimi ) ad una
distanza di circa 12 km dichiara un ERP di 16 kW in orizzontale e 1,6
kW in verticale.
Saluti

 ma direttiva entro 5 gradi dall'orizzonte, viene circa 2 kW.
Un caso che si puo' avvicinare al reale (Valcava, per la zona di Milano 
e dintorni), potrebbe essere: 10-25KW di potenza, piu' 14dB per l' 
antenna, meno un 3-6 dB in meno per le perdite di inserzione di tutti i 
dispositivi intermedi (cavi di potenza, splitter), per 300KW EIRP 
(Effective Irradiated Power) (calcolando le perdite migliori e la 
potenza maggiore).
Per una distanza di 35 Km (Valcava-centro Milano), dovremmo essere all' 
incirca al valore di 0.1V/m che citava Franco.