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Titolo: Gli articoli e il neutro

il lo la
i gli le
Premesso che lo è maschile, la è femminile. Gli come articolo è maschile, le
come articolo è femminile.
Il e i sono residui del neutro nell'evoluzione della nostra lingua?
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:5PMha.34479$Jg1.7...@news1.tin.it...
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In effetti, in principio "ille", "illa", "illum" sono
stati trasformati in "il", "la" e "lo", ma nella pratica
"il" e "lo" si comportano come  varianti eufoniche
dello stesso articolo, solo che il secondo si usa
davanti a vocale (con l'apostrofo), esse impura,
pn-, gn-, ecc.
--
Er Roscio.

Il e i sono residui del neutro nell'evoluzione della nostra lingua?
Stranamente residui del neutro nella lingua italiana sono gli articoli
determinativi femminili: ad esempio, i nomi dei frutti, femminili in
italiano (pera, mela, ecc.), sono tali perche' in latino erano neutri
(terminanti in -um nel nominativo e nell'accusativo singolare, ma in
-a nel nominativo e nell'accusativo plurale). Per non parlare di quei
plurali in "a" (le braccia, le mura, le ginocchia, le quattro tempora,
ecc.) che appaiono essere plurali neutri anche in italiano, nonostante
si dicano comunemente femminili plurali.
Ciao,
Alex (5630)

 si dicano comunemente femminili plurali.
E perché si dice «i» media (pl. del neutro medium) e non «le» media?
Ciao, Wolfgang

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
Quel "media" non e' una voce propriamente italiana, ma inglese. Dal
vocabolo latino neutro "medium" in italiano e' pervenuto il vocabolo
femminile "media" che al plurale fa, secondo le regole, medie;
Percio', singolare "la media", plurale "le medie".
I plurali che escono in "a" in italiano sono per lo piu' plurali
sovrabbondanti. Accanto a "le braccia" abbiamo anche "i bracci"; lo
stesso per gli altri vocaboli che ho citato (le mura / i muri; le
ginocchia / i ginocchi) e per i numerosi altri che non ho citato. Sui
plurali sovrabbondanti e sulle loro regole se ne e' parlato parecchio
non molto tempo fa in questo NG. 
Ciao,
Alex (5630)

 ha scritto nel messaggio
news:3e893bc7...@news.cis.dfn.de...

Anche i diti.
Mi sento Fantozziano oggi!
Ciao
Lorenzo

 stati trasformati in "il", "la" e "lo", ma nella pratica
non è così.
1) il neutro di "ille" è "illud"
2) la stragrande maggioranza delle parole italiane, articoli compresi, al
singolare, deriva dall'accusativo latino.
E':
il(lum) => il
(il)lu(m) => lo
(il)la(m) => la
i(lli) => i
(il)li => gli
(il)lae => le

 Anche i diti.
Beh in effetti si dovrebbe dire i diti pollici, i diti indici ecc ... :))
Quali sono i non sovrabbondanti? A mi viene solo uovo-uova.... -_-
A proposito di plurali: esistono in qualche dialietto italiano plurali
in -ora? Mi sembrava di aver letto qualcosa a proposito... E la desinenza
plurale -uri del romeno viene sempre dal genitivo latino?
--
Giorgio
but life sometimes
it washes over me

 in -ora?
"le interiora", no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "le interiora", no?
No, hai ragione, intendevo -ora come desinenza!
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 No, hai ragione, intendevo -ora come desinenza!
Come "tràgemi d'este fòcora" ?...
C'era nel volgare, ma adesso non credo ci sia rimasto più nulla.
--
Er Roscio.

Roscio ha scritto:

Ho trovato questo toponimo abruzzese: "Fòra lë Sàcquëra" = "fuori
degli avvallamenti (= sàcchi)".
http://cailaquila.cc.univaq.it/boll/b-16305.htm
Ciao.
Marco

 No, hai ragione, intendevo -ora come desinenza!
Rimane in parecchi dialetti meridionali, dove anzi è ancora piuttosto
vitale e si è esteso anche a parecchi termini che originariamente formavano
il plurale diversamente (analogamente a quanto è accaduto in tedesco con la
desinenza -er).
Qualche esempio "fatto in casa" (pugliese settentrionale):
_li cànërë_ "i cani";
_li càsërë_ "le case";
_li nòmërë_ "i nomi";
_li càpërë_ "le teste".
In effetti i dialetti in questione conoscono, stringi stringi, solo due
modi di formare il plurale: questo e quello metafonico. Così, "a fiuto",
direi che la desinenza -ërë tende ad essere usata in quei casi in cui la
metafonia radicale non è sentita come abbastanza distintiva.
Ciao,
Iosef Strawarila
--
betra er ósent,      er sé ofsóit.
                             (Hávamál)

 degli avvallamenti (= sàcchi)".
Sì, era neutro plurale, infatti, ma non è più in uso,
neanche nei dialetti.
--
Er Roscio.

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Nel siciliano, quello che era lingua, il plurale neutro in -ura si e'
perso, ma nelle parlate (specialmente quando funge da plurale
collettivo) e' abbastanza vivo:
- 'u focu > 'i focura;
- 'u jocu > 'i jocura;
- 'u tempu > 'i tempura,
- 'u çiatu > 'i çiatara...
--  
Ciao.
Sergio®

C'era nel volgare, ma adesso non credo ci sia rimasto più nulla.
In italiano è rimasto solo il "tempora" delle "quattro tempora":
quattro settimane, distanziate grosso modo un trimestre l'una
dall'altra (in latino tempus, -oris = stagione), in cui si fanno
(facevano?) particolari riti religiosi e digiuni.
Queste forme sono rimaste anche in alcuni dialetti, come ha ricordato
Sergio. Per esempio Michele Pane --un poeta americano, vissuto fra la
fine dell'800 e i primi del '900, ma che scriveva nel dialetto del suo
paese natale, Adami di Decollatura, Calabria-- in una poesia sul
Natale ricorda "a fòcara", i numerosi falò che gli abitanti di Adami
accendevano (accendono ancora?) durante il periodo natalizio. Nel
dialetto, quel "focara" è plurale di "fuacu" (fuoco).
Ciao,
Ferdinando
-- 
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 > > > in -ora?
grazie a tutti


 grazie a tutti
in italiano: le interiora, le posteriora etc.
P.
-- 
Osare. Sempre più. Osare. Temerariamente.

 in italiano: le interiora, le posteriora etc.
Questi sono semplici plurali in "-a" di sostantivi teminanti in "-ore".
La desinenza "-ora" di cui si parlava è quella derivata dai genitivi plurali
in "-orum" e "-arum".
L'unico esempio italiano che mi viene è il pronome "loro", derivato dal
genitivo plurale di "ille". Ci sarebbe anche "candelora" che, però, è stato
reinterpretato come femminile singolare.
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 reinterpretato come femminile singolare.
Anche pecora... però in effetti pensavo a tempora o cose del genere, plurali
anche in italiano... cmq grazie ancora!


in italiano: le interiora, le posteriora etc.
In realtà si tratta di plurali neutri di comparativi. In latino il
comparativo si forma aggiungendo al tema dell’aggettivo la
terminazione -ior (per maschile e femminile) o -ius per il neutro. Nel
nostro caso, dall'aggettivo "inter(n)us" abbiamo inter-ior, inter-ius;
dall'aggettivo "posterus" abbiamo poster-ior, poster-ius. La
declinazione è quella degli aggettivi della seconda classe a due
terminazioni, con il genitivo singolare terminante in -ioris
(interioris, posterioris), l'accusativo singolare maschile e femminile
in -iorem (interiorem, posteriorem), il nominativo plurale maschile e
femminile in -iores (interiores, posteriores), il nominativo plurale
neutro in -iora (interiora, posteriora), mentre accusativo e vocativo
neutri sono identici al nominativo neutro. 
Nel thread, tuttavia, ci si riferiva ai sostantivi neutri plurali
terminanti in -ora, ossia a quei neutri della terza declinazione che
escono in -us al nominativo singolare come ad esempio corpus (gen.s.
corporis, 
n.pl
. corpora) o tempus (gen.s. temporis, 
n.pl
. tempora). In
italiano ci sono le quattro "tempora", che credo sia l'ultimo avanzo
dell'infelice stirpe dei neutri plurali di questo tipo --per lo meno
non me ne vengono in mente altri.


 in -ora?
  In piemontese meridionale lampone si dice 'lampon', plur. 'lampon-i', 
però ho sentito vecchi contadini dire 'lampore' plur.
  Karla