Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: dubbi reflex digitale

Ciao a tutti.
Sto pensando di comprare una reflex digitale.Cercando in rete ho letto
che  la fuji finepix s6500 ha un ottimo rapporto qualità prezzo e per
i principianti va benissimo.
Considerato il fatto che , come prezzo e caratteristiche, vorrei stare
su quel range,me la consigliate o dovrei indirizzarmi su altre marche?
E in questo caso, quali?
Grazie a tutti per la risposta

 wrote:

Quella macchina NON è una reflex...........Io ho una s5000 e non è
malvagissima, quindi immagino che la sua evoluzione sia decisamente
superiore, ma NON è una reflex!
Quanto ha da spendere
Se vuoi una reflex dovresti trovare Canon 350d (anche nuove) a prezzi
piuttosto bassi chessò 450-500 euri.....iniziare a fare foto, poi magari
investire in ottica...........oppure fatti la Fuji e vivi felice!

Č buona, ma non č una reflex.
Se vuoi una reflex, una Pentax ist dl2 con un 18-55mm ha circa lo stesso 
prezzo, in Germania.
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
La s6500 non e' una reflex, ma una bridge (o compattona), quindi una
cosa un po' diversa.
Se ti interessa un po' piu' giu' c'e' un thread proprio sui vantaggi e
svantaggi delle due "tipologie".
Ciao.


Se ti interessa un po' piu' giu' c'e' un thread proprio sui vantaggi e
svantaggi delle due "tipologie".
Scusa, nemmeno io so a cosa ti riferisci. Dagli (dacci) l'OGGETTO, almeno.
CIAO,
Stellario.
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



.......il primo dubbio che ti devi chiarire è che la fotocamera che ti
interessa....
.....NON E' UNA REFLEX!!!!!!!...ma una "compattona evoluta" o bridge o
prosumer come la vuoi chiamare
erik
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

i principianti va benissimo.
se non sai che non e' una reflex, probabilmente non te ne fai nulla di
una reflex.
guarda su 
http://www.dpreview.com/
 se le foto che fa ti garbano.
nnzeus, che di solito e' la soluzione migliore...
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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 Grazie a tutti per la risposta
Ok...ho letto le vostre risposte...beh,scusate tanto se ho urtato la
vostra suscettibilità  :O)...io sono una principiante e in quanto tale
me ne intendo poco di compatte, bridge e reflex...un sito la dava per
reflex ed io l'ho preso per buono.
Detto questo, e al di là della scelta che farò( e cmq non mi avete
aiutato) penso però che ci sia un altro modo per rispondere alle
persone...dalle nostre parti si dice " CON EDUCAZIONE" e anche con un
po' di pazienza se vi rendete conto che questa persona è inesperta...
Tutto questo non vale per Pastello, l'unico che mi ha risposto in modo
adeguato e corretto ( thanks :-)  )
Riguardo la macchina digitale, beh, ho capito che in questo momento mi
serve una bridge, proprio perchè sono una principiante, quindi, sempre
se non offendo i puristi del gruppo, con le stesse caratteristiche me
la consigliate o è meglio qualche altra marca ?

la consigliate o è meglio qualche altra marca ?
dai su... nessuno ti ha insultato ;-)
comunque secondo molti la s6500 è il meglio che c'è come rapporto 
qualità/prezzo, quindi se le dimensioni non sono un problema è sicuramente 
un ottimo acquisto. 

 Scusa, nemmeno io so a cosa ti riferisci. Dagli (dacci) l'OGGETTO, almeno.
Uff.., la mia solita fretta; il thread si intitola "Reflex o bridge"
del 23 marzo.
Ciao.

la consigliate o è meglio qualche altra marca ?
Caro mio, il tuo dubbio è lecito. Ma al di là del discorso prezzo e qualità
(che a mio avviso vanno sempre fatti dopo) la differenza sostanziale tra una
reflex e una bridge è sostanzialmente nella flessibilità e nella facilità 
d'uso.
Con la bridge, come con la compatta,  accendi e scatti senza pensare a tante
cose. Anche con la reflex puoi fare una cosa simile, basta tenere in 
modalità
totalmente automatica e schiacciare il pulsante. Il problema forse è più 
etico
che altro, le foto le vuoi fare tu o le vuoi far fare alla macchinetta ? Se 
vuoi
essere tu padrone del gioco e sbizzarrirti con la fantasia, accrescere la 
tua
tecnica e unb giorno poter essere davvero contento dlle foto allora la tua
soluzione si chiama reflex. Se invece vuoi fare fto ricordo in fretta e 
furia
senza pensare a tenate cose allora va benissimo una compatta o una bridge.
Se guardi bene il nome di questo newsgroup noterai che si chiama
it.ARTE.fotografia.digitale. A volte ci si dimentica della parola arte, 
parola
che significa quantomeno studio e sacrificio. Chi fa una foterella al 
tramonto
non ha necessariamente creato un' opera d'arte, chi invece due ore prima del
tramonto si sposta andando in una posizione particolare, imbraccia una 
reflex
sistema tutti i parametri in modo ottimale, poi scatta e ottimizza con 
photoshop
allora più probabilmente ha prodotto una forma d' arte.
Se tu decidi di essere artista dirigiti su sistemi reflex, al contrario se 
credi che
uno zummetto tuttofare possa essere sufficiente per liberare la tua 
creatività allora
scegli la bridge. Spero di averti chiarito le idee, ovviamente ho espresso 
la mia
opinione e non prendere tutto per oro colato, le posizioni possono essere 
tante
e tutte rispettabilissime.
-- 
************************************
Uguccione
www.danilovigni.com
Se qualcuno ruba una Nikon per te
sotto sotto ...
è perchè non ha trovato una Canon
************************************

 adeguato e corretto ( thanks :-)  )
Ma nemmeno per sogno, ti hanno avvisato che stavi commettendo un errore 
per evitare che potessi incorrere in un acquisto sbagliato.
Ciao,
	Davide.

 allora piů probabilmente ha prodotto una forma d' arte.
E se uno fa tutte queste cose, ma non ha un reflex, č meno artista? solo 
perchč ha i pixel piů spiaccicati? Non sono molto d'accordo...

 perchè ha i pixel più spiaccicati? Non sono molto d'accordo...
Come ho detto non si tratta di pixel spiaccicati (quindi di qualità)
ma di poter controllare quello che si sta facendo.
Per fare un paragone, se Michelangelo avesse usato uno "scalpellatore
automatico comandato da un pc" non sarebbe stato un artista.
Avrebbe fatto lo stesso cose bellissime ma non ci avrebbe messo la
sua mano. Per tornare a noi, se uso una reflex in modo totalmente
automatico non ci metto molta "arte", ma se invece scelgo tempi, diaframmi
e parametri vari per poter ottenere un certo effetto allora sono stato 
certamente
più artista (ovviamente con l'accezione più ampia possibile) se qualcuno mi
chiama artista credo che potrei sommergerlo dalla risate.
In soldoni diciamo che quantomeno un artista o un aspirante tale, deve
poter disporre di mezzi che possano facilitare un lavoro ma non
determinarne il carattere o l'anima.


 ma di poter controllare quello che si sta facendo.
Certo, ma le bridge non funzionano mica solo in automatico (cosa che anche 
le reflex fanno)

 le reflex fanno)
Ok, ma non hanno nemmeno lontanamente la flessibilità di una reflex. O no 
...


 E' un atteggiamento da dinosauri.
Secondo me tu sei proprio un povero stronzo che non sa quello che dice e che
trolleggia offendendo gli altri. Io ti ho risposto a tono perchè credo che
ignorarti sarebbe stato peggio, non voglio darti lezioni di vita ma almeno 
impara
a rispettare le opinioni altrui e ad avere un comportamento corretto senza 
attaccare
ed offendere per niente, anche perchè se davvero mi avessi davanti non ti 
saresti
mai sognato di dirmi una cosa simile e non perchè io sono grosso, ma 
semplicemente
perchè sai bene che nella vita "reale" non ci si comporta così.
Non ti nascondere dietro ad un monitor ed abbi il coraggio delle tue azioni.
Spero tu abbia capito.


cos...@gmail.com
 ha scritto:

Non è una vera e propria reflex, anche se in pratica si comporta come
tale, intercambiabilità delle ottiche a parte. All'epoca della
pellicola, la differenza tra reflex e non reflex era rilevante: oggi
una non reflex digitale va a fuoco a pochi centimetri, possiede zoom
con grande estensione focale e spesso anche abbastanza luminoso (in
questo è favorita rispetto alla reflex dalle minor dimensioni del
sensore, come gli obbiettivi delle 35 mm erano favoriti rispetto a
quelli delle 6x6), può scattare in sequenza, può esporre in modi
diversi ed anche manualmente ecc. ecc.
La reflex si giustifica solo con l'esigenza di scattare raffiche
prolungate o con la necessità di autofocus veloce ed ultrapreciso e
poco altro.
In realtà, oggi più che mai, la reflex è uno status symbol il cui
acquisto è giustificato solo in presenza di un corredo adeguato e
costoso. La maggior parte delle fotografie non viene nemmeno stampata
e nel caso che lo fosse non si va oltre il formato A4.
Quindi acquista la S6500 ed inizia a fotografare: nessuna fotografia è
mai stata bella perchè fatta con un certo tipo di macchina. Esercita
la tua inventiva, se ne sei dotato: spero che tu lo sia, perchè è una
qualità che non si può acquistare. La massa dei fotografi, me
compreso, la compensa spendendo in nuove macchine ed obbiettivi
sperando nel miracolo e giustificando la pochezza dei risultati con la
mancanza di mezzi ancora più costosi. Se puoi, non entrare nel nostro
gregge e non farti turbare dai suoi belati. Potresti poi scoprire che
la fotografia in sè ti annoia e ti potrai tenere la  Fuji solo per le
fotoricordo alle persone: niente male, tra molti anni scoprirai che
sono le uniche foto interessanti, che vale la pena di scattare e
conservare, quando le varie "Ombra n.5" o "Insetto nr. 25" per non
parlare del "Tramonto nr. 87365" saranno finite, giustamente, al
macero.
lorenzo

> Ok, ma non hanno nemmeno lontanamente la flessibilità di una reflex.
Specifica, visto che si stanno chiedendo informazioni specifiche, 
altrimenti finirai solo per far venire fuori discorsi inutili che si 
potevano evitare dall'inizio ;)
Con un compatta/bridge ti puoi scordare, ad esempio, di giocare con la 
profondità di campo come nelle due immagini le due presenti su questa 
pagina
http://i14.tinypic.com/2mds41y.gif
(ho riciclato un link che avevo postato, non fate caso al testo ;) )
tanto per dire la prima cosa che viene in mente.
Poi praticamente si perde la possibilità di usare il RAW come formato 
di acquisizione (e non mi si venga a dire che le fotocamere recenti ci 
mettono "solo qualche secondo" a memorizzare un RAW che altrimenti rido 
davvero :D ) senza contare che a tutti gli effetti si hanno delle 
immagini piene di rumore digitale e dai risultati pessimi (ho visto che 
si è parlato della FZ8 ultimamente come "ha meno rumore della FZ7" e 
qualcuno ha addirittura detto che a 400 ISO è usabile, per caso mi sono 
imbattuto in una foto a 100 ISO.... ROTFL è l'unica cosa da dire).
Siamo onesti, le compatte/bridge vanno benissimo per fare cartoline e 
foto ricordo, niente di più.
Senza nulla togliere alle *ottime* cartoline e foto ricordo che si 
possono fare, ci sono geni capaci di tirare fuori l'impossibile da 
apparecchi del genere, ma così facendo si tagliano comunque le gambe da 
soli.
-- 
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 
Se quelle sono le caratteristiche e il prezzo che ti 
interessano, considerato che si porta a casa con 300 euro, direi 
che difficilmente trovi di meglio ;-)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 cosa da dire).
stiamo parlando di immagini che nel 98% dei casi saranno 
guardate su un monitor o stampate 13x17, non ti sembra di 
esagerare? ;-)
ho l'impressione che la qualità degli apparecchi professionali 
abbia spostato molto ma molto molto in basso la soglia della 
sensibilità al rumore e i difetti in genere...


 sensibilità al rumore e i difetti in genere...
Questo è possibile, ma tieni presente che in quel "professionali" stai 
includendo anche delle reflex che costano meno di una compatta di 
fascia alta :|
-- 
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 fascia alta :|
No quelle vanno nella categoria delle ciofeghe buone solo per i 
principianti ;)


 
cost...@gmail.com
 ha scritto:

Grazie Lorenzo della risposta.
Penso che tu abbia colto davvero il segno.
Io, come ho già detto, sono davvero una principiante che ha sempre
usato piccole macchine digitali automatiche,quindi devo davvero
imparare l'abc della fotografia...non mi sento un artista della
fotografia...so solo che se un particolare o una scena mi colpisce
voglio fermarla.
Ma devo davvero imparare tutto e prendere una reflex, ora come ora,
sarebbe come darmi in mano una ferrari dopo che ho guidato una
cinquecento.
Forse mi sbaglierò , forse sono strana io, ma ho bisogno di tappe
intermedie prima di arrivare al top ( per me una reflex)...e poi, come
dicevi giustamente , non so se da qui a qualche hanno conserverò
ancora questa passione....
Per il momento sarei soddisfatta se imparassi ad usare una macchina in
modo manuale e non automatico....solo dopo comincerei a prendere in
considerazione tutto il resto....del resto si impara così, per gradi
( e lo dico a ragion veduta visto che sono un insegnante )
Per quel che riguarda gli altri e la discussione su cosa sia fare
arte, vi lascio alle vostre diatribe....per il momento non ho nessuna
velleità di diventare un'artista in campo fotografico, vorrei solo
imparare per gradi e con i mezzi 
adeguati.la
 mia domanda riguardava
solo questo.
Grazie a tutti...e non scannatevi...:O)))
Bye

 solo questo.
Imho quel "vorrei solo imparare" è proprio l'"artisticità" di cui 
parlava Uguccione.
-- 
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (cit. nnzeus)


No, per il momento è solo" voler imparare" ad usare una macchina
fotografica anche in modo manuale...l'ho anche scritto...

 fotografica anche in modo manuale...l'ho anche scritto...
Non mi hai capito :)
Intendevo dire che stavi sopravvalutanto la definizione di artista: già 
il fatto che tu abbia voglia di imparare, con una compatta ti 
segheresti le gambe da solo, imho, in primis non potendo praticamente 
giocare con la profondità di campo e lo sfocato.
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 ricordo, niente di più.
ehehehe ma allora tu sei più cattivo di me :-)
fermoi restando che hai perfettamente ragione.


 dello scatto le puoi aspettare e dieci secondi dopo no?
Si, però tralascando il lato artistico (di cui io non faccio purtroppo
parte anche se ogni tanto mi piace pensarlo) se devi scattare una raffica
il tempo di memorizzazione è importante; non parlo solo di raffiche
brevi ed intense ma anche di 20/30 foto prese a brevissime distanze tra
di loro (cronologicamente parlando).
Vorrei che fosse chiaro che non ho nulla di pesonale verso le compatte.
Mia moglie ne ha voluta una e gliela ho presa senza fiatare, lei non ha
alcuna cultura fotografica e per lei va benissimo così.
Un fotoamatore che invece ha voglia di imparare secondo me se
prende una compattona o una bridge si castra da solo.
Come ripeto questo è il mio pensiero e va benissimo anche non essere
daccordo con me o con Psychowood, altra questione è sottintendere
che le differenze tra i due sistemi sono pochissime.


 principianti ;)
:P
-- 
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

fotografica anche in modo manuale...l'ho anche scritto...
Dici poco ... :-)
come dicevo sopra nelle mie foto c'è poco di artistico, perlomeno 
considerando
l' accezione più comune. Faccio per la maggior parte foto sportive, quindi 
non
mi sento certo un "Dante Alighieri" ma nemmeno molto meno.
Forse il termine artistico può far sorgere malintesi, però nella pratica 
quello che
volevo intendere è che con una reflex puoi imparare veramente a fotografare
perchè puoi gestire come ti pare moltissimi parametri. Talvolta infatti chi 
arriva
dalle compatte si trova a disagio proprio per la mancanza di manualità che 
si
sviluppa essendo abituati al punta e scatta. Con le prosumer il discorso 
cambia
ma non di tanto, il fatto di non poter cambiare obiettivi e di non avere 
particolari
funzioni può sembrare bello ma alla fine invece è estremamente limitante.
Quando presi la mia prima macchina digitale ci furono molti amici che mi 
diedero
del pazzo visto la estrema complessità di una macchina come la  Canon 
1Dmk2N.
Una barcata di funzioni personalizzate e di funzioni speciali che non finiva 
più ...
tuttora per alcune cose che non ricordo a memoria mi serve del libretto di 
istruzioni.
Se però in un primo momento sono stato disorientato da tutta la sua 
straordinaria
potenza, ora mi destreggio bene e non esiste una situazione in cui non 
riesca a tirare
fuori qualcosa di interessante. Non che sia un genio, eh .. ci mancherebbe 
...
però facendo lavorare la creatività assieme alla tecnica e supportato da una 
reflex che
mi offre il massimo ti assicuro che il limite lo vedo solo nella mia innata 
pigrizia.


 O no ...
No. Adesso non esageriamo, eh.
Con le compatte di un certo tipo, come la mia Nikon 5400 tanto per capirci, 
Alex Majoli (fotografo dell'agenzia Magnum) ci fà i reportage anche in zona 
di guerra.
La reflex, ovviamente è meglio; ma sapendola sfruttare una compatta di un 
certo livello non ti pone particolari costrizioni.
Del resto io stesso, quando ancora c'era solo la pellicola, ho fatto 
reportage di viaggio per una vita, praticamente, solo col 28 mm fisso sulla 
reflex e non mi sono mai trovato in particolari difficoltà; figuriamoci se 
una compatta con lo zoom ed i controlli manuali può costituire un *vero* 
limite.
-- 
Saluti. 

 una reflex. E' un atteggiamento da dinosauri.
Un principiante dovrebbe cominciare dai grandangoli; cominciare coi tele è 
sbagliato ed inutile perchè non ti consente di "sentire" il soggetto oltre 
al semplice vederlo.
-- 
Saluti. 

 il Foveon della Sigma per i paesaggi. 
ma rotfl
fammi esempi di professionisti di paesaggi che usano il foveon, fammeli
"spesso" .-)

 costituire un *vero* limite.
Aspetta un attimo però ... su questo campo siamo entrambi daccordo, ma non
credi che per imparare sia meglio una reflex ? E non credi che una reflex 
sia più
atta a sperimentazioni ?
Ma insomma, se i professionisti spendono miliardate in ottiche e fotocamere
sono tutti dei pazzi oppure vuol dire che quando si vuol fotografare davvero
si mettono da parte i giochini e si prendono in mano dei gingilli scomodi
pesanti e costosi ?


 non particolarmente amichevole. 
ciucciami il cazzo, coglione

po' di pazienza se vi rendete conto che questa persona è inesperta...
spero tu stia scherzando.
ti hanno risposto tutti con educazione. e dato il livello della
domanda piuttosto terra-terra (passi che non e' colpa tua se su un
sito hai letto che non era una reflex) dovresti essere gia' felice che
tanta gente abbia utilizzato il suo tempo per darti un consiglio
sincero, gratuito e assolutamente cortese.
nnzeus, che oltre che inesperto mi sembri un po' pretenzioso.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
http://www.nnzeus.it
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determinarne il carattere o l'anima.
beh, la macchina fotografica e' uno strumento.
nnzeus, che nessuna fa le foto da sola...


sensibilità al rumore e i difetti in genere...
e quindi e' sbagliato lamentarsi per aver comprato una prosumer che fa
foto di qualita' pietosa e che costa un botto?
imho, il settore prosumer soffre di sindrome da marketing ancora piu'
di quello delle reflex. il che porta a realizzare sensori con un
numero di mpx assurdo per l'uso a cui sono destinare (che te ne fai di
10mpx per stampare in 10x15?), ottiche con focali estreme, dimensioni
minime e concessioni al look che poco o nulla centrano con la
fotografia. tutto a scapito dell'unica cosa che conta. la foto.
il risultato? macchine costosissime che producono pessime foto.
nnzeus, che una reflex e' una macchina costosissima che produce ottime
foto.


 mano dei gingilli scomodi pesanti e costosi ?
Il professionista non deve imparare, sa già quello che fà.
Inoltre, di solito, non può o non vuole scendere a "compromessi" magari solo 
anche per immagine professionale o abitudine o, ancora, è impegnato in campi 
dove appunto il mezzo fà davvero la differenza (es. la foto della Formula 
1).
-- 
Saluti.