Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: niubbo in materia..... [lungo,scusate]

ho un'autoradio 4x52 aiwa (sony) e vorrei corredarla di un impianto di casse 
decente, possibilmente corredato da un sub. vorrei che il sub si sentisse 
bene sia dentro cha fuori (lo so, è da tamarri ma i gusti sono gusti), non 
certo una cosa esagerata, ma vorrei poche distorsioni ad alto volume. 
l'impianto sarà usato prevalentemente per musica rock (non so se possa 
cambiare qualcosa però preferisco dirlo). mi sapete dire i componenti 
essenziali per ottenere questi risultati? sulle portiere anteriori ho casse 
da 14 credo (scadenti) mentre sul pannello posteriore (piccolo) posso 
montare fino a 16 cm. la forma del sub è importante? probabilmente monterò 
il metano, cosa mi consigliate? GRAZIE a tutti coloro che mi aiuteranno o mi 
sapranno indirizzare nella direzione giusta.....
ciao 

 ha detto: 
cut
Metti due 15" e amplificali bene. Ti sfonderanno il baule ;-)
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         Marco ...Team RF....SPL 4ever.. 
           mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club Member N°106
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 sapranno indirizzare nella direzione giusta.....
Buon divertimento
-- 
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Opel Corsa
JVC - Protos - Phase Linear - Boston - Zacks
2 12'' rulez
http://audio.altervista.org
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 di lasciare perdere...
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
CLA 

 Buon divertimento
grazie del contributo, se ti va potresti dirmi anche su che marche mi devo 
orientare perchè non penso che basti prendere dei woofer da 165 

"abbassa"...
vero vero. Pensa che al volume che ascolta mio padre io non sento più
nemmeno le parole. Madonna quanto udito ho perso :-O


> Metti due 15" e amplificali bene. Ti sfonderanno il baule ;-)
ma dove li metto 2 da 15" ? 

ma dove li metto 2 da 15" ? 
Togli i sedili dietro


> Togli i sedili dietro
ahahahah :). grazie del consiglio. ho visto una volta una multipla che ha 
fatto questa cosa, woofer da 84 cm per tutta l'altezza interiore della 
macchina, magnete dentro al baule 

macchina, magnete dentro al baule 
D'altra parte se vuoi farti sentire a un km di distanza non hai molte
alternative.
PS: ricordati però i tappi per le orecchie, specie se anzichè i 38cm
metti i 46-48


 metti i 46-48
scherzi a parte, non li metterò mai, la configurazione può essere solo 
simile a quella che ho descritto io , sia per motivi di spazio , sia per 
motivi di spese. se mi sai dare un consiglio utile al mio caso, te ne sarò 
grato. altrimenti grazie per la simpatia :) 

non ti va di aiutarmi ? sparando una possibile configurazione? grazie 

 non ti va di aiutarmi ? sparando una possibile configurazione? grazie
nonho ancora capito che auto hai
-- 
montanik
(togli SENZA e SPAM dalla mail per rispondermi in privato)

> nonho ancora capito che auto hai
scusa, ho omesso questo piccolo particolare....... la macchina è una Volvo 
460 del 95 

 Volvo 460 del 95
berlina, giusto?
beh... questo è un po' meno bene... per far suonare le auto con il bagagliaio
non comunicante con l'abitacolo è difficile.


 non comunicante con l'abitacolo è difficile.
ma c'è il pianale che collega il baule all'abitacolo.......però è di ridotte 
dimensioni, un installatore mi ha detto che posso mettere al massimo dei 
16cm . tu cosa ne pensi, sai darmi qualche consiglio? 

grato. altrimenti grazie per la simpatia :) 
V bene. Allora: l'unico modo per avere un basso possente è mettere un
15". I 12" non sono abbastanza profondi per poter "uscire" dall'auto.
Avresti solo vibrazioni ma non vero e proprio rumore. Ovviamente se
metti un 38 devi mettere una medio-alta davanti tosta, altrimenti
l'impianto è inascoltabile.
Valuterei una soluzione a doppio tweeter, che trovo ottimale con i 38
Ciao


 Valuterei una soluzione a doppio tweeter, che trovo ottimale con i 38
ti ringrazio ma penso di aver capito che tu la notte dormi dentro un mega 
woofer di 78" visto che parli di 38 cm, NON MI POSSO PERMETTERE un woofer da 
38 cm, è una spesa troppo alta, non devo fare una gara!, vorrei solo un 
suono accettabile. se riesci a ritornare indietro con la mente a quanho hai 
messo i tuoi primi woofer in macchina, mi fai un favore perchè siamo su due 
piani diversi, io ho esigenze diverse da quelle che hai capito tu. e quando 
parli di mettere "una medio-alta davanti tosta" non so di cosa parli. ti 
ringrazio per la comprensione e per il contributo (nel caso in cui io 
vincessi al superenalotto). ciao 

 da 38 cm, è una spesa troppo alta, non devo fare una gara!,
La ciare e la zacks fanno ottimi 38 da spendere pochissimo!!

> La ciare e la zacks fanno ottimi 38 da spendere pochissimo!!
mi serve anche la cassa acustica..... in tutto quanto pensi che possa 
spendere? 

vincessi al superenalotto). ciao 
Guarda che un 38 te lo puoi prendere con 100 euro......


 Guarda che un 38 te lo puoi prendere con 100 euro......
non dubito ma se mi bastasse un 20? perchè spendere 100 euro? spero di aver 
chiarito meglio . ciao 

> La ciare e la zacks fanno ottimi 38 da spendere pochissimo!!
dove si possono trovare queste marche? le trovo su internet (e quindi senza 
sovrapprezzo di installatori) o posso richiederle solo ad un installatore? 
grazie 

 tu cosa ne pensi, sai darmi qualche consiglio?
bah.. .onestamente.. dimenticandomi per un attimo cosa significhi hi-fi (e
quindi leggermente OT su questo NG) potresti fare un bel pianale.
è una soluzione che permette di avere volume senz'altro, spendendo anche meno.
per cominciare a farti un'idea vai a leggere su
http://www.mariohifi.it/pianale.htm


Dih?
Ma non hai quella percezione stile "brivido sulla pelle" che ti incunea un 
dubbio nel profondo della coscienza del tipo:
"ma non è che mi stanno prendendo per i fondelli"????
Salut. 

 
http://www.mariohifi.it/pianale.htm
grazie mille, ricorda che non tutti hanno soldi per l'"hi-fi" come lo 
intendi tu...... visto che voi vi intendete di "hi-fi" ho pensato che fosse 
semplice per voi consigliermi qualcosa di scadente rispetto alle vostre 
abitudini visto che per sapere quali sono le cose migliori bisogna 
conoscerne tante (anche di scarsa qualità) 


facile prendere per i fondelli chi non se ne intende, io ero serio e pensavo 
che anche i loro consigli fossero serii.....e lo penso ancora, 
incomprensioni a parte

 migliori bisogna conoscerne tante (anche di scarsa qualità)
no... cerco di spiegarti: quando arrivi a certi livelli minimi (dove mi colloco
io per esempio) capisci che è inutile che altri facciano i tuoi errori spendendo
prima in cose che poi non li soddisferanno e poi dover ri-spendere per cambiare
tutto scoprendo che tutti i soldi fino ad allora investiti sono come "buttati
nel cesso"
è per quello che io ti dico così. sulla mia vecchia Polo avevo il pianale e
suonava. per allora forte e bene.
da quando ho preso la car nuova (Focus ndr) ho deciso di cercare di crescere e
mi sono accorto che tutto quello che avevo preso prima era inutile e
rivendendolo ho portato indietro forse i soldi del carburante speso per andare
ad acquistarli.
capisci?
in quello che ti dico sono serio.. è per quello che ti consiglio di:
a) rimettere in discussione le tue idee sull'impianto
b) leggere su vari siti alcune linee guida... i siti più blasonati sono
www.mariohifi.it
 e 
http://www.carhifi-eu.com/
 dove io stesso ho letto tanto
prima di capire qualcosa.
poi ti dico... non bisogna essere dei nababbi per stare nell'hi-fi.... l'ultimo
mio kit anteriore (woofer+tweeter) mi è costato molto meno di quello che ti
chiedono in alcuni posti per roba ben più scadente.
ok?
tu fai così: dì che predisposizioni hai sulla macchina (ma non a casaccio, cerca
le info corrette) e ti verrà dato un consiglio.
poi ci sono tanti fattori in gioco. se dici che hai sentito una golf col sub da
16 cm che ti piaceva allora non ti seguo, ma solo perché io i 16 li monto in
portiera e come sub ho un 32 cm.... claro?
anche un mio amico aveva 4 coassiali sulla Escort e, quando alzava, mi diceva
"senti che bassi" ma per me era rumore, vibrazione ma non bassi.
spero di essermi spiegato bene, anche se mi sono dilungato molto (chiedo scusa).
spero anche di risentirti per proseguire il discorso.
ciao


 spero anche di risentirti per proseguire il discorso.
non chiedere scusa , ti ringrazio anticipatamente per la partecipazione e 
per l'aiuto che cerchi di darmi. per il momento posso dirti che sulla 
portiera ho due alloggiamenti da 13cm (questa è la cosa meno sicura che 
verificherò quanto prima. dietro invece, vorrei tanto avere un pianale 
adeguato, ma è piccolo e di forma irregolare, tanto per capirci ci stanno 
massimo dei 16cm (messi sul centro del pianale) oppure degli ovali 
(consigliati da 2 installatori). per il resto cosa posso aggiungere? 
chiedimi tu qualcosa se non bastano gli elementi. grazie mille ancora
ciao 

Salut. 
bye


 ha detto: 
Quoto tutto quanto detto da montanik, anche se stendo a credere che
con un sub da 16 si possa sentire il basso a distanza......ma....un
momento.....ovviamente parliamo di vetri e baule chiusi, giusto?
Perchè se io alzo con i vetri aperti si sente a 300 metri di distanza.
Ma con i vetri aperti non conta!


 Ma con i vetri aperti non conta!
chiedo scusa, ho sbagliato io, il woofer del sub è di 25cm 

chiedo scusa, ho sbagliato io, il woofer del sub č di 25cm 
Cosě ci siamo ;-)


 irregolare, tanto per capirci ci stanno massimo dei 16cm (messi sul
dunque. iniziamo dall'anteriore.
se hai solo due alloggiamenti da 13 ci si fa ben poco... anche mettendo lì due
midwoofer da 13 non avresti bassi.
in più dovresti trovare dove alloggiare il tweeter (che si occuperà della parte
alta)
dovresti valutare l'ipotesi di acquistare o meglio costruire delle tasche per
alloggiare gli altoparlanti.
oppure se davanti, magari anche adattando le predisposizioni lavorando sulla
lamiera, ci stanno i 16 saresti già più a cavallo.
ti fai un bel kit a 2 vie con tw da alloggiare e midwoofer in predisposizione.
per prenderlo decente e senza spendere una cifra puoi orientarti sulla Zacks,
oppure Ciare e via via crescendo...
e qui hai fronte anteriore decente e a posto.
bisogna cmque sopperire alla mancanza di bassi.... il primo passo sarebbe quello
di insonorizzare le portiere.
il metodo più economico consiste nello spruzzare il prodotto apposta dietro alle
predisposizioni e si ha già un miglioramento.
non sottovalutare questo passaggio.... è fondamentale.
per ridurre all'osso i costi e ottenere un risultato cmque accettabile potresti
lavorare con l'antirombo da carrozzieri... ma per una settimana in macchina
dovrai usare mille profumini.
finito questo si passa al sub... ci sono dei 25 cm di tutto rispetto, e puoi
sempre stare in casa zacks senza problemi. così a memoria mi sovviene il 250.18
ma qui aspetta qualcuno più esperto di me.
x la cassa il modo migliore di risparmiare è autocostruirsela... non è difficile
ci vuole solo il legno (che lo trovi), un po' di pazienza e di spazio, qualche
attrezzo e due o tre dritte. nonché la voglia di provare ed eventualmente
riprovare.
detto questo passiamo a parlare del fronte posteriore. avere due casse sul
pianale ti confonderebbe molto la scena sonora, è come se tu andassi ad un
concerto e ti girassi di spalle a chi suona.
quindi se riesci a fare FA + Sub potrebbe già bastarti e avere un discreto
suono.
è necessario un amplificatore (almeno) per sub e fronte anteriore e qui sei
nella spesa più grande per il tuo impianto.
che dici?
beh dai per ora buon week-end


 beh dai per ora buon week-end
grazie anche a te, comincio a interessarmi per quanto riguarda l'anteriore. 
quando parli di FA, intendi la parte anteriore? grazie ancora 

> Così ci siamo ;-)
continuavo a ripensare alle casse che possono stare sul mio piccolo pianale 
(da 16cm) :) 

grato. altrimenti grazie per la simpatia :)
        [citazione]
            V bene. Allora: l'unico modo per avere un basso possente è 
mettere un
            15". I 12" non sono abbastanza profondi per poter "uscire" 
dall'auto.
            Avresti solo vibrazioni ma non vero e proprio rumore. Ovviamente 
se
            metti un 38 devi mettere una medio-alta davanti tosta, 
altrimenti
            l'impianto è inascoltabile.
            Valuterei una soluzione a doppio tweeter, che trovo ottimale con 
i 38
            Ciao
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                     Marco ...Team RF....SPL 4ever..
                       mar...@SPAMhifimania.net
 
http://www.hifimania.net
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            [fine citazione]
......
Fate voi.
Saluti. 

 ha detto: 
Ciccio non ti devi permettere di prendermi per i fondelli. Quella
frase era serissima. Ti faccio notare che ho molti amici che, avendo
due o tre 15" nel baule e 6-8 165 in porta, hanno una medio-alta con
quattro-sei tweeter.
Quando l'ho visto mi pareva una cagata. Poi ho capito perchè: se vuoi
bilanciare le cannonate di bassi un tw non ti batserà mai. Meglio tre
per montante.
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           mar...@SPAMhifimania.net 
 
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 per montante.
Hai ragione, scusa Dott. Marco, non avevo pensato che più casse metti in 
macchina maggiore sarà teoricamente la possibilità che ogni elemento del 
buon Hi-Fi ci sia.
E della seconda teoria della termodinamica per cui ogni sistema tende 
naturalmente al caos? "ce ne facciamo un baffo". Infatti ciò che a noi 
importa è il fatto che se è grande il sistema di riferimento, e quindi 
maggiore è la complessità del sistema, il caos assoluto è enormemente più 
probabile.
Non ti facevo così "fisico teorico".
saluti. 

saluti. 
Altrettanto


 ha scritto nel messaggio 
news:jsifm09a7go5ajlh9...@4ax.com...


 ha detto: 
Esattamente cosa ho detto di cosě strano?


 spendere?
Non so...
dipende da quanto spendi per fare la cassa.
Questo io non l posso sapere.
Dipende se te la fai te, o te la fa un falegname o addirittura un 
installatore.
La spesa più grossa sarà sicuramente fartela fare sa un installatore.
E la minima se te la fai te. Ma poi non so dove vai a prendere il legno, 
quanto lo paghi ecc...
Alla fine probabile che spendi di più per la cassa che per il sub...
Comunque direi che per 150-180  euro max ti puoi prendere il sub, poi.... la 
cassa ripeto... puoi variare da 50euro (per il solo legno procurato da un 
amico falegname ecc.... a 200 e passa euro se ti fai realizzare tutto da un 
insta.
Ciao ciao
CLA 


Per la caratteristiche puoi andare sui vari siti ufficiali.
I prezzi di listino dovrebbero essere pubblicati anche on line...
Poi sempre sui siti ufficiali ci sono i contatti per i vari distributori.
Per esempio per la zacks mi pare info @ zacks . it  (ho scritto con spazi 
per lo spam che naviga nei newsgroup.... comunque visitando il sito dovresti 
trovare tutto. E per la ciare... non credo ci sia bisogno di contattare la 
ditta, dato che la trovi praticamente ovunque anche a ottimi prezzi.
Spesso i negozianti tipo negozi di elettronica o simili la vendono già 
scontati di iv4 o addirittura ancora più scontati.
In piatica ti basta un giro per la città ;)
Poi vedrai che il resto vien da se ;)
Ciao ciao
CLA 

 ma qui aspetta qualcuno più esperto di me.
Qui si stanno ignorando problemi di base...
1) La macchina ha un bagagliaio chiuso e isolato dall'abitacolo... cio'
significa che ha gia' di per se un filtro passabasso tremendo. Con coni piu'
piccoli di 12'' imho non si sente un piffero (devono essere coni che
scendono parecchio... e tagliati molto in basso). Poi c'e' da pensare che
avra' una attenuazione pazzesca. e quindi dovra' avere anche una discreta
potenza (e una discreta spesa...).
2) Ha intenzione di montare il metano... non so se l'avete capito :). Cio'
significa che l'eventuale cassa sara' oltretutto distante parecchio dai
sedili e con un bombolone in mezzo.
A questo punto si puo' solo dire "pls, monta il bombolone nel vano ruota di
scorta" e in questo modo si potra' risparmaire montando un sub free air
magari al sedile. Non sara' una mossa di qualita' ma almeno avra'
l'emissione in abitacolo...
byez

 nemmeno le parole. Madonna quanto udito ho perso :-O
IMHO e' un tipo di ascolto diverso. Io quando ascolto la musica (o meglio
"la Musica") voglio assaporare ogni piu' piccola sfumatura di ogni piu'
piccolo strumento. E quindi il volume deve essere necessariamente alto. Come
fai a sentire l'Hammond o l'organetto sfiorato in un pezzo pieno di chitarre
e voci ? Se abbassi, praticamente senti solo la voce e la chitarra. Perdi
tutto il resto !!!
E piu' alzo, e piu' sento determinate sfumature, determinati passaggi,
caratteristiche che emergono solo quando si ascolta a volumi da "live".
La mia ragazza ascolta a volumi veramente bassi. Una volta gli ho chiesto
"MA SENTI !??!?!?!" e lei mi ha risposto con un bel "certo"... indaga indaga
indaga ho scoperto che in pratica sentiva solo la voce e un minimo di
accompagnamento. Quando facevo domande del tipo "ma qui io so' benissimo che
c'e' un giro di basso che fa cosi'... tu lo senti ?" e lei ha detto "NO"
quindi la teoria conclusiva e' che non e' tanto problema di volume o di
udito. E' semplicemente che a noi interessa sentire TUTTA la Musica, o
meglio, la Musica nella sua interezza. Mentre a "loro" invece basta un lieve
sottofondo musicale dal quale estrapolare qualche suono e qualche parola.
Saluti
tot
-- 
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Opel Corsa
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2 12'' rulez
http://audio.altervista.org
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> Valuterei una soluzione a doppio tweeter, che trovo ottimale con i 38
mmmm
LOL


 quattro-sei tweeter.
Vabbe' ma non e' il nostro caso... in questo caso l'uso di un 15'' non e'
dettato dalla voglia di fare un spl pauroso, ma semplicemente dal fatto che
se prendesse un cono piu' piccolo, con l'auto che si ritrova non sentirebbe
niente.
L'unico modo di "bucare" la carrozzeria e far uscire il suono (almeno
nell'abitacolo) e' quello di aumentare la dimensione del cono (appunto, dai
12'' ai 15'') e scendere parecchio in freq.
Naturalmente una configurazione a doppio tw in questo caso sarebbe inutile
perche' con la spesa prevista e l'auto in oggetto, non avra' mai volumi
cosi' alti in abitacolo da necessitare un doppio tw.
Piuttosto credevo che avessi scritto male e che volessi una configurazione a
doppio wf. In questo caso tutto sarebbe plausibile perche' sarebbe l'unico
modo per "agganciare" il suono del sub al fronte.
Ma tornando ad una logica di "risparmio" scartiamo tutto e rimaniamo con un
buon kit 2 vie sul fronte con un adattatore per farlo stare nelle sue
portiere, e un sub che dipendera' dai soldi che gli rimarranno dopo
l'acquisto di un amplificatore 4ch (marca fra protos, tec e non so altro...)
tot


 2) Ha intenzione di montare il metano... non so se l'avete capito :).
doh... questo non lo ricordavo... me lo sono dimenticato post dopo post.



ha detto: 
Spiegazione perfetta Tot.....concodo!


LOL
Ah......e ho cominciato a perdere l'udito alla terza coppia di woofer
:-)


 l'emissione in abitacolo...
2 installatori mi hanno consigliato di fare due o più buchi nel pianale per 
far comunicare il baule con l'interno..... io in seguito ho pensato 
(probabilmente sbagliando) che potrei fare un tubo rigido che esce dal buco 
del subwoofer e va dentro al pianale, avendo quindi (io ci provo ;) ) il 
bass reflex nell'abitacolo, teoricamente penso possa funzionare. tu cosa ne 
dici? 

 possa funzionare. tu cosa ne dici?
Seriamente: se mofichi il reflex modifichi le caratteristiche della cassa 
ecc... quindi poi non funzionera' piu' nulla.
In pratica, anch'io ho una 3 volumi con baule COMPLETAMENTE isolato 
dall'abitacolo, sedili nemmeno ribaltabili, nn ho nemmeno il poggiolo 
posteriore e nemmeno il vano porta sci, il pianale (cappelliera) e' 
addirittura isolata con del fonoassorbene e stratificata in due 
sottofondi....
Ma ho un semplice 30cm che suona molto bene e fa il suo dovere.
Ovvio.. un baule cosi siggillato, quando e' chiuso.. fuori al massimo senti 
vibrazioni di targa o altro... ma non il basso.
Pero' non ho fatto diventare la mia macchina un emmental, ma funziona tutto 
molto bene lo stesso.
CLA