Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Re: dov'è finita la voglia di lavorare?

 lavorare.
Non ti sara' di consolazione, ma temo che accada un po' in tutti gli ambiti. 
Io faccio l'avvocato, e mi capita di trovare praticanti che pensano che la 
laurea sia un punto di arrivo invece che un punto di partenza per chi vuole 
fare questo lavoro. Hanno una preparazione inferiore a quella della 
segretaria, voglia di imparare zero, voglia di sbattersi sottozero. Hanno la 
mentalita' del dipendente (quasi quasi in studio faccio installare una 
sirena ...) ma vorrebbero guadagni da professionista gia' affermato. Mah ...
gordon

salve a tutti.
vi scrivo queste righe per mettervi al corrente di una situazione secondo me
curiosa che accade agli studi fotografici nel momento in cui cercano
assistenti o fotografi da inserire nell'organico.
in una parola difficilmente si trovano persone che hanno voglia di lavorare.
arriva gente che pretende di essere helmut newton e chiede compensi
stratosferici ma poi non riesce ad usare un banco ottico o a gestire una
modella...
ora, parlando in giro sembra che ci siano un sacco di ragazzi che vogliano
vivere di fotografia, e questo mi rende felice perchè è anche la mia
passione, ma poi quasi tutti arrivano tardi al lavoro, sono svogliati, e in
massima parte sono incompetenti...
In alcuni lavori c'è bisogno anche di fotografare una vite o un pezzo di
ferro, ma non c'è niente di male. o no?
avete idea di quante persone abbiamo dovuto provare per avere un assistente?
una ventina. e non parlo di problemi di incompatibilità caratteriale, ma
proprio di incapacità bella e buona.
vorrei concludere solo consigliando chi ha intenzione di diventare un
professionista e di trasformare in porfessione la propria passione, di non
sentirsi mai arrivato o credere di essere il migliore fotografo al mondo.
spesso non è vero e devono essere i tuoi clienti a riconoscertelo.
saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sirena ...) ma vorrebbero guadagni da professionista gia' affermato. Mah
...
e vuoi ridere?
la mia politica è sempre stata questa:
se vuoi guadagnare di più di quello che ti posso dare, trovati i tuoi
clienti, io ti metto tutta l'attrezzatura dello studio a tua disposizione e
i soldi che ci guadagni sono tutti i tuoi...
(me l'avessero fatta a me una proposta del genere)
secondo te quanti clienti si sono trovati?
esatto.


Scusate se mi intrometto nel discorso...
Non sono laureato, quindi non conosco la situzione dei giovani avvocati o
laureati in genere alle prese con i primi lavori... parlo da diplomato
(perito in elettronica) che ha fatto diversi lavori, voi dite che si parte
svogliati e non si ha voglia di lavorare ma parte di questo problema sono
anche i superiori che VOGLIONO ASSOLUTAMENTE che si lavori come
professionisti affermati (e s'incazzano pure se non ci riusciamo) con paghe
al limite del ridicolo naturalmente NON seguendoci assolutamente e
lasciandoci cosi senza una 'guida', quindi i superiori se ne 'sbattono'
altamente della nostra situazione e questo comporta (in parte) secondo me il
fatto della mancanza di voglia e personalmente questa situazione l'ho
provata sulla mia pelle.
Inoltre posso dire di essere sempre stato umile sul posto di lavoro e mai mi
sono creduto un genio! E non penso assolutamente di essere un caso raro....
--
Stefano "Eglio Sassi" Braconi
Fotografia naturalistica
http://stefanobraconi.altervista.org

 gordon
merlinO 

 ha scritto nel messaggio 
news:194Z42Z41Z253Y1...@usenet.libero.it...

Ma sei sicuro di aver messo l'assistente in condizioni di esprimersi al 
meglio??
Di averlo messo nella condizione psicologica di potersi concentrare solo 
sulle foto?
Io tutto sto mecenatismo e istrionismo in giro non l'ho visto. Ho visto e 
vedo molti che chiedono chiedono e non danno ( io sono uno che è per alcuni 
dipendente e per altri titolare in un ambiente attiguo e infame, il cinema.) 

 esperto (non dirmi di no, in Italia ovunque è così).
Mi viene in mente un cartello visto l'altro giorno sulla vetrina di un
negozio a Roma (giuro!)
'Cercasi apprendista con esperienza'

 sulle foto?
guarda, può essere tutto.
posso anche essere io che sbaglio approccio con gli assistenti.
ma mi sembra che
1) presentarsi in ritardo in maniera metodica
2) non rispondere al telefono perchè io sono un fotografo e non una
segretaria
3) ciondolare in giro quando non si ha nulla da fare (perchè chi ti deve
dire cosa fare è fuori da un cliente o al telefono)
sia sintomo di poca voglia.


 non fare un ca**o", non sai quanto ci rimanevo male.... :(
Qua a Genova si dice che "chi non piange non tetta" , nel senso che chi non
si lamenta non ottiene niente... E' una cosa che vale sia per il lavoratore
sia per il dipendente... A proposito: il dipendente che non si lamentava,
faceva tutto bene e s'aspettava qualcosa dal suo capo e' morto di vecchiaia
senza ottenere niente ;-)
merlinO


 caratteriale, ma proprio di incapacità bella e buona.
20 persone mi sembrano un pò troppine però.. quanto tempo hanno avuto per 
dimostrare le loro capacità? 


Ehm, in effetti ho esagerato abbondantemente :)

 dire cosa fare è fuori da un cliente o al telefono)
Ecco è una cosa che mi son sempre chiesto, magari tu sai rispondermi, se un
dipendente in quel momento non ha compiti e niente e il titolare e fuori
(nel mio caso, quando facevo il tecnico aspettavo la telefonata di qualche
cliente per partire con il furgone ed andarci, ma magari poteva non
telefonare nessuno...) cosa dovrebbe fare? Pulire per terra, oppure il
bagno????? :))



il consiglio che ti posso dare č di andare sul sito: 
www.assistenti.com
 che
contiene le ricerche di assistenti dei fotografi professionisti iscritti
all'associazione di categoria.
lě dovresti trovare quello che cerchi.
diversamente non so.


 assistenti o fotografi da inserire nell'organico.
Mi dici per curiosità cosa pagheresti l'assistente che dovrebbe avere
l'esperienza
che dici tu?
A me sa tanto che un assistente in uno studio di fotografia, viene assunto
ad uno stipendio
da fame e si pretende che lavori come Helmut Newton; è un po' diverso da
come la poni...
Se ho uno stipendio da apprendista, sono lì per imparare. Invece si tende ad
assumere la gente
che ha l'età per il contratto da apprendista, appunto, poi gli si chiedono
prestazioni da grande
esperto (non dirmi di no, in Italia ovunque è così).
Mi piacerebbe tanto sentire la tua controparte e vedere cosa dice... per
democrazia.
Di certo il tuo solo sfogo non fa testo.
Ciao.

 sia sintomo di poca voglia.
curiosità: qual era l'eta media degli assistenti che hai provato? il più
vecchio?
merlinO


 bagno????? :))
dipende dalle situazioni. :)
è troppo duro sperare che, per esempio, smontino il banco e lo rimettano a
posto tanto a pomeriggio non serve, oppure preparino lo shooting per il
pomeriggio o il giorno dopo.
se c'è da spazzare per terra, visto che io lo faccio, possono farlo anche
loro.
o no?


 non fare un ca**o", non sai quanto ci rimanevo male.... :(
Sai cos'è? Spesso in questi dibattiti ci si stupisce delle esperienze degli
altri, ma questo avviene perchè chi sente l'esigenza di scriverne ha
sicuramente vissuto qualche situazione limite. Quindi direi ad entrambi che


 Anche tu ti fai chiamare maestro?
Sua Eminenza... :)

 o no?
Ovvio che l' assistente deve pulire per terra e anche spolverare al limite,
per me l' assistente non è altro che un mulo portatore di attrezzatura, uno
che ti deve porgere quello che ti serve al momento, caricare le macchine
smontare gli obiettivi, montatare e smontare il set, scattare non è suo
compito.
Anche tu ti fai chiamare maestro?
Ale©s

 'Cercasi apprendista con esperienza'
Sì, sì ne ho visti anch'io, non sono rari!!

 o no?
Sicuramente, lo facevo anch'io, mettevo a posto tutto, pulivo il banco


 18 - 25
Perche' non hai mai cercato gente anche piu' grande (27-30)? Potrebbe essere
sicuramente piu' smaliziato, avere gia' esperienza di lavoro (generale, non
necessariamente in fotografia) e darebbe cmq un'altra immagine... Voglio
vedercelo uno di 18anni a gestirsi la modella...


 vecchio?
18 - 25


 conoscenze fotografiche di base.
Se qualcuno mi offrisse 1000 euro netti al mese allora disinfetterei anche
il bagno dopo aver pulito il banco ottico :)


 dimostrare le loro capacità?
circa un mese.
c'è chi si è fermato di più, chi meno.
chi ha capito che non era il lavoro per lui...


 se non posso dirti di no... :)
Ci mancherebbe!
Spero in tutta onestà che tu abbia capito che non ce l'ho con te in
particolare,
ma con chi, datore di lavoro, tiene la gente alla fame (oggi 1000 euro al
mese
sono la fame, hai voglia... Se hai una macchina e ti si rompe qualcosa,
spero tu sia
maratoneta, così cominci ad andare di corsa al lavoro).
In ogni caso: tutti cercano e PRETENDONO apprendisti con ESPERIENZA.
Chissà come mai...

 vedercelo uno di 18anni a gestirsi la modella...
infatti quello che ho trovato adesso ha 27 anni.
ma il discorso di avere voglia di fare le cose non c'entra con l'età.
ma con l'educazione.
uno di 18 anni può tranquillamente gestirti una modella, gli insegni.
ma deve averne voglia.


 venga pure a fare un po' di straordinari (non retribuiti ovviamente)...
Nel primo lavoro appena arrivato mi mandarono fuori a fare il tecnico
professionista nelle aziende (facevo il factototum, dall'installazione delle
centraline telefoniche, alla riparazione fax e fotocopiatrice al
programmatore di gestionali etc.) dopo, circa, 1 giorno di 'apprendistato'
veloce. Naturalmente il mio orario di lavoro era tipicamente 9:00 ->7:30 con
pasto pomeridiano al bar.... e non capitava raramente di avere picchi di
12-13 ore lavorative al giorno. Tutto per 600-700 euro al mese, naturalmente
gli straordinari non erano pagati neh! :)
Altro lavoro pagato 500 euro al mese, volevano che ci stassi + di 8 ore al
giorno, ogni sacrosanto giorno mi brontolavano dicendo che non rendevo come
un 'professionista' quale 'loro' erano.... Dopo qualche mese mi hanno
licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.


 Di certo il tuo solo sfogo non fa testo.
certo. ovvio.


 ha scritto nel messaggio
news:310u5nF...@uni-berlin.de...

Rendiamoci conto...
Comunque un senso in realtà ce l'hanno, vanno tradotti così:
Cercasi poveraccio/a con esperienza disposto, pur di lavorare, a farsi
assumere come apprendista con conseguente paga da fame :-(
Disgustorama!



Forse hai invertito le percentuali?
-- 
       __!__                                                               
_____(_)_____                                                           
      !  !  !   

 il Natale?
Eh si! Magari gli si 'scalderebbe' per un attimo il cuore (SE hanno un
cuore) a Natale :)

In data Mon, 29 Nov 2004 17:10:31 GMT, Stefano "Eglio Sassi" Braconi
ha scritto:

Ba il mio primo lavoro nel 1989 mi rendeva 250 mila lire al mese x 9 h
quotidiane sabato compreso, poi ebbi un grosso miglioramento nel 1991
passai ad altra grossa ditta per 500 mila al mese per 10 ore al dì
dopo alcuni anni arrivai alla modica cifra di 750 mila lire al mese
preciso che era a 45km da casa mia e vi lascio immaginare le spese di
viaggio, e si il profondo su tempra, mandai a fangoogle tutto e presi
il treno per il nord per beccare un fisso onesto posto che al giorno
d'oggi rende 1000 euro mensili scarsi con circa 450 euro di affitto e
150 di bollette varie.


La colpa gira che ti rigira è sempre dei datori di lavoro.
Ma perchè non facciamo una bella rivoluzione, li mandiamo tutti in Siberia,
ce la facciamo prestare dai nostri cari compagni russi, e poi ci divertiamo
noi a fare i padroni.
Però se tutti noi faremo i padroni, di chi saremo padroni, e poi con chi ce
la portremo prendere?

 licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.
Scansafatiche!!! :-PPP
Sai cosa credo? che sia anche questione di settori, probabilmente nel
settore elettrotecnico hanno una mentalità più chiusa e retrograda. Io ad
esempio sto in una situazione intermedia, pagato poco ma trattato con i
guanti [settore web-multimedia].

 ma deve averne voglia.
A 18 anni la voglia di modelle c'è e pure tanta!


 ma deve averne voglia.
mmm... a 18anni, assistente fotografo apprendista, non se lo c*g@ nessuno 
;-)
merlinO 

 licenziato perchè sempre 'secondo loro' non avevo voglia di lavorare.
Hai mai pensato ad una bella molotov in regalo ai personaggi ora che si
avvicina
il Natale?

 Io faccio l'avvocato, e mi capita di trovare praticanti che
Vengono trattati in diverse maniere (io, comm.sta)...
Da quello che ti vuole in studio 10 ore e non ti da una lira, a quello che
ci stai 4 e ti paga per quello che fai, da quello che ne fai 8 con rimborso
spese 250 euro, a quello che ci stai 6-8-10 e ti paga 600-700 euro, da
quello che ti paga e ti insegna, a quello che ti paga insegnandoti.
Ci sono tanti tipi di praticanti... per tanti tipi di dominus.
E' un mercato come un altro, tutto sta a trovare il giusto incontro tra
domanda e offerta.
Io non chiedo soldi se non posso dare qualcosa di professionale, offro
disponibilità, qualche volta pretendo quello che mi aspetta di diritto
dall'ordine (libertà di seguire corsi...a mie spese ovviamente) spesso alla
fine guardo al mio tornaconto.
Se mi conviene per qualche motivo resto, sennò cambio. E infatti a marzo
cambierò, spero.

 Chissà come mai...
Beh apprendisti con esperienza significa secondo me gente che da poco vuol
tramutare il suo hobby in professione e però un po la macchina fotografica
la sa usare... 1000 euro non sono uno stipendio da fame come dici tu, o
almeno, un neolaureato in ingegneria viene assunto con contratto di
formazione a quella cifra ed anche meno da me (poi è chiaro che con il
tempo lievita, ma fin quando sei "apprendista" ti trattano a calci in
culo), e si è fatto 5 anni di fatica certificata da parecchi esami... ora
non credo che un apprendista fotografo abbia speso lo stesso impegno in
media, altrimenti sarebbe di certo esperto e quindi il problema non si
porrebbe... Ora se uno ha speso meno impegno prima, dovrebbe esser pagato
meno dopo, non di più... BTW non sono un'ingegnere... :D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ha scritto nel messaggio 
news:a31s72-...@ftpserver.dalmineenergie.it...
.................


 per la zona di Bologna o Padova.
Se lasci il lavoro di assistente di volo, metti una buona parola per
me? :-)
Riccardo

bagno????? :))
ci sono sempre 3 milioni di cose da fare: mettere in ordine la
confusione che inevitabilmente si fa, dare una spazzata in terra,
controllare se c'e' roba scaduta o meno, preparare la vetrina --se la
si ha--: si potrebbe andare avanti per ore.
e se proprio non c'e' nient'altro da fare si', si puo' anche dare una
pulitina al bagno visto che lo si usa tutti --e non tutti con lo
stesso riguardo--.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l. - 
http://www.icem.it
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

senza ottenere niente ;-)
si', ma era scarso.
il dipendente che fa bene il suo lavoro non ha quasi mai bisogno di
chiedere.


In ogni caso: tutti cercano e PRETENDONO apprendisti con ESPERIENZA.
perche' a 1000 euro/mese netti un apprendista costa molto meno di un
dipendente. per te essere assunto come apprendista o dipendente cambia
qualcosa? per lui si'.


 guanti [settore web-multimedia].
Il lavoro per 500 euro ero nel settore web-multimedia :)))))))))))))))))))

 
Io ho trovato: cercasi apprendista diplomata, max 19 anni con 
esperienza, conoscenza inglese...SENZA PAROLE

 me? :-)
Se proprio ti volessi male, ti passerei subito il mio lavoro. Chi entra 
adesso, e parlo dei giovani, dopo un paio d'anni al massimo vanno via. Chi, 
come me, è entrato tardi (a 28 anni!) ora si trova con le mani legate: non 
ho latra esperienza se non la conoscenza delle lingue e il rapporto con la 
gente.
Il lavoro è troppo sacrificato per quello che si riceve in cambio come 
salario. So che al di fuori può sembrare un'eresia quello che dico, ma vi 
assicuro che è così...altrimenti non starei cercando un'alternativa, anche 
con uno stipendio minore.
Ciao
Tex
www.theshot.it
 

 chiedere.
Seeeeeeee!!!!

 noi a fare i padroni.
guarda, non per offendere, ma per i "padroni" c'è sempre posto.
ti prendi la tua brava macchinetta e i tuoi obiettivi e te ne va a cercarti
dei clienti.
semplice no?
e quando ti sarai stancato di lavorare anche 60 ore a settimana ti andrai a
cercare un assistente...


 qualcosa? per lui si'.
Ma tu stai sulla terra o su marte?
Certo che a me cambia se sono assunto come apprendista... a partire dal
contratto più basso.
Hai mai sentito parlare della gente che lavora nei forni in acciaieria a
1000 o poco più euro al mese che
all'età pensionabile si prende un bel cancro?
Ma forse su Marte le cose sono diverse... Oppure seduti su una poltrona di
pelle umana alla Fantozzi!
Senti, al primo lavoro avevo un contratto di apprendista.
Circa 800 euro al mese.
Sono un analista programmatore (ti assicuro che quel posto l'ho ottenuto per
le competenze che avevo dimostrato di avere, nessuno in quella cazzo di
ditta mi
ha fatto imparare un briciolo di quello che sapevo e che so) eppure portavo
a casa circa
80000 mila lire l'ora al padrone. Fai tu un po' i conti di cosa guadagnava
quello su di me che
ero "apprendista".-

 Fax: 
+39 0545 78727
Dimenticavo... Magari sei pure un pappone!

 Gianni Rondinini
merlinO 

 non fare un ca**o", non sai quanto ci rimanevo male.... :(
Trovare persone in gamba non è facile e in genere se le si trova sono anche 
ambiziose,
migliorano in fretta e se ne vanno in fretta per crescere professionalmente, 
anche trovare
datori di lavoro in gamba non è facile, spesso pretendono ma piuttosto che 
gratificarti
(soprattutto economicamente) ne assumono un'altro...
Sei io avessi un'attività in proprio e trovassi un ragazzo in gamba 
cercherei di tenermelo
stretto pagandolo bene e magari proponendogli una piccola % sull'utile...
Gli imprenditori che valgono e crescono sono quelli con l'amore per il 
cliente pari a quello
per il dipendente!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.802 / Virus Database: 545 - Release Date: 26/11/2004 

 troppo bello per essere vero... finche' non chiedi non vedi niente...
Nella maggiorparte dei casi è così, però non dimenticherò mai quando i miei 
ex datori di lavoro
mi offrirono un'aumento senza che io chiedessi niente: ero appena tornato 
dalle ferie e uno di loro
mi venne a parlare dicendo che erano contenti di me e mi davano di più...
Nella mia vita professionale è stato un caso unico, questi sono datori di 
lavoro che meritano il
successo che hanno perchè sanno gratificare quello che il dipendente stesso 
merita.
Imparate impreinditori!


 con uno stipendio minore.
Se il problema è la salute non voglio sindacare (ma neppure 10 ore
davanti ad un monitor sono troppo salutari...) se è la vita privata
neppure. Ognuno deve scegliere ciò che è meglio per lui. Certo che un
assistente di volo si deve aspettare una vita un po' movimentata, no?
:-)
Riccardo

 Chissà come mai...
no ma vi sbagliate... non sono gli apprendisti con esperienza decennale 
a mancare... è il lavoro che manca in Italia...
tutti quei negozi con quelle vetrine tristi tristi e quei poveri 
cartelli in attesa di essere tolti...
potremo iniziare a importare dalla cina gli apprendisti con esperienza, 
tanto li i bambini iniziano a lavorare a 8 anni e perlopiù in nero...
quella cinese si che è una cultura imprenditoriale seria, mica ceci...

 ha scritto nel messaggio
 > news:v2uoq0t0lo4hasfuv...@4ax.com...
 >
 >>perche' a 1000 euro/mese netti un apprendista costa molto meno di un
 >>dipendente. per te essere assunto come apprendista o dipendente cambia
 >>qualcosa? per lui si'.
 >
 >
 >
 > Ma tu stai sulla terra o su marte?
 >
 > Certo che a me cambia se sono assunto come apprendista... a partire dal
 > contratto più basso.
parlava a parità di netto.
1000€ netti al mesi per un apprendista o per un dipendente cambiano 
tantissimo. questa è una realtà grave e stupida, ma è la realtà.
non perchè sia grave che esistano persone che possono godere del 
beneficio degli apprendisti, ma perché questo mette fuori gioco persone 
che non possono essere apprendisti ma valgono molto di più.
il carico di tasse sull'assunzione di un lavoratore è esorbitante.
ed è vero che non tutti gli apprendisti sono all'altezza.. come è vero 
che se non hai la possibilità di essere assunto come apprendista neanche 
hai la possibilità di dimostrare di essere all'altezza o meno.
il contratto di apprendistato voleva essere un meccanismo per sostituire 
il cancro del lavoro in nero.. alla fine si rivela pur questo un cancro, 
sebbene un cancro minore dell'altro...
non vive su marte affatto.
vive in un mondo dove si paga anche solo per lavorare, e per dar la 
possibilità a qualcun altro di lavorare.

 vicino al tuo stipendio.
Io infatti sono dell'opinione che non è che prendiamo tanto noi, sono altre 
categorie che ora prendono poco. Tu, per esempio, o categorie come le forze 
dell'ordine che ogni giorno per strada rischiano la vita per due lire!
Ripeto che il mio lavoro mi piace, ma ora con l'euro il gioco non vale più 
la candela...soprattutto con la salute. In più il nostro non è considerato 
lavoro usurante...fare il ballerino si!!!
saluti
Tex 

 quali i genitori hanno fatto piovere sulla testa dei figli tutto
Quoto tutto.
Ragazzi le cose stanno proprio così, e lo dimostrano le vostre furiose
reazioni!!
Ormai qua tutti credono che solo perchè si sanno allacciare le scarpe da
soli devono prendere una valanga di soldi!
Perchè ormai qua TUTTI vogliono vivere al di sopra delle proprie
possibilità e per fare questo servono soldi, sempre più soldi!
Ma se siete così bravi da meritarvi 5'000 euro/mese di stipendio perchè
non vi mettete in proprio?
Perchè non tirate furi le palle per farlo?
E non venite a cacciare 10000 scuse, perchè sono esattamente solo scuse!
Che poi a voi chi ve lo dice che siete così bravi? Certo non escludo il
fatto che questo sia possibile, anzi.....però a sentire in giro ci sono
soo fenomeni sottopagati. Ma sottopagati rispetto a cosa?
Tu prendi 1000 euro al mese e al "padrone" ne fai guadagnare 2000?
Bhe, meglio che ti licenzi perchè sei una perdita.....tanto per capirci....
Non basta:
Tutti i rischi che si deve prendere un datore di lavoro? Le millelmila
leggi a cui si deve adeguare e stare attento per non venire fustigato in
piazza.
La paura di assumere qualcuno perchè in questo paese di merda una volta
che assumi, anche un disgraziato, te lo devi tenere a vita?
Il fatto che ormai TUTTI i clienti chiedono sconti furiosi perchè
altrimenti vanno in Cina/Romania/Malesia/India, ecc??? QUindi sti sconti
li ottengono.
Comunque è così non c'è nulla da fare. Per il dipendente chi sta
"dall'altra parte" è sempre un bastardo avido che non fa un cazzo e si
arricchisce alle spalle delgi altri.
Sisi, continuate a volere sempre più soldi, a scendere in piazza per il
lavoro.....che tra poco non ci sarà più un posto di lavoro per il quale
scendere in piazza!
Può essere difficile quanto si vuole da accettare, ma è così!
Qua rimarranno un po' di aziende di servizi e qualche altra cazzata di
rivendita.....allora comincerà ad esserci più fame e saranno cazzi!
Siete/siamo vittime della nostra stessa avidità!
Ragazzi, fate come volete. Pensate e gridate quello che credete.
Ognuno la vede/pensa coi suoi occhi. Non si andrà mai d'accordo, è
inevitabile.
Ci si accorgerà quando qua si tornerà a stare male, allora forse tutti si
ridimensioneranno.
Ave.
Ipexx


 andrai a cercare un assistente...
60 ore alla settimana... oh mammamia quante! :|

 ridimensioneranno.
Si stava meglio quando si stava peggio.

quello su di me che ero "apprendista".-
si chiama datore di lavoro, comunque se avessi voluto capire il mio
discorso l'avresti gia' capito.
un saluto cordiale.


Dimenticavo... Magari sei pure un pappone!
non ho bisogno di risponderti a parole: quanto scrivi ti qualifica fin
troppo bene. povera stella...
saluti.
-- 


La risposta di marco è sicuramente una provocazione verso coloro che
criticano sempre i datori di lavoro, ma non hanno poi la minima volontà anzi
non hanno il coraggio di fare il passo, cioè diventare loro stessi
imprenditori, nemmeno imprenditori di se stessi, perchè è molto facile
criticare ma è molto più difficile saper creare e far sopravvivere una
qualsiasi atività.

 ha scritto nel messaggio
news:bGgrd.240338$b5.11...@news3.tin.it...

Il problema è perchè cavolo molti (non tutti) debbano farlo ad esclusive
spese del dipendente...
E te lo dico come figlio di imprenditore che ha a che fare con certi
personaggi da far rabbrividire
Per fortuna nella mia azienda i dipendenti sono trattati bene e pagati il
giusto ma mi rendo conto che è una eccezione
Quanti imprenditori conosci che rinuncino a farsi la mercedes da 80000 euro
pur di non sottopagare i dipendenti?
O la barca, o la villa in sardegna?
Francamente credo che la percentuale di teste di minchia sia la stessa da
ambo le parti...

 typed:

Se si vuole provocare bisogna farlo seriamente... 60 ore di lavoro
settimanali (va considerato il metodo di calcolo btw) per me sono la norma
tutto qua: ovviamente non sono un dipendente.

 so.
Anch'io caro Gianni, non sei il solo sul pianeta a lavorare in un industria.
Conosci Tenaris?
Vatti ad informare, poi mi dici se non conosco il lavoro in industria.
Cordialmente.

 qualcosa? per lui si'.
Scusa, non ho capito... :-?
Vuoi dire che sono contratti diversi e che a te, come datore di
lavoro, costa di meno un apprendista?
Riccardo

 :-)))) )
No, non ti prenderebe ;)))
Fidati che gli apprendisti li vogliono super esperti e da pagare poco.
Tanta resa, poca spesa.

 Si stava meglio quando si stava peggio.
Sai....comincio a rivalutare seriamente questo adagio. ;)


ambo le parti...
Piuttosto sensato...
Certo e' che devi anche ammettere una cosa, una testa di minchia a
capo della Parmalat fa un po' piu' danno di una testa di minchia che
pulisce un cesso...
/* Eta Beta */

 pulisce un cesso...
Che ti devo dire, è una triste realtà


Si fa per parlare, mica per prenderci per i capelli hehehehehe :))))
[cutto] tutto il discorso per concludere che il problema lavoro è troppo
esteso per poterne fare un quadro sintetico, ognuno ha una sua visione, un
po come quella politica :)
A proposito del 300->20000 non vorrei espormi troppo, quindi mi tengo sul
vago (dato che firmo con nome e cognome), magari qualcuno legge... :)))
Comunque io non ce l'ho con i datori di lavoro :) Ce l'ho giusto con la
gente che non ha voglia di lavorare (vedi quelli che litigano per cavolate
etc.), e anch'io (sempre stato dipendente) ne ho vista troppa, specialmente
nell'apparato statale (quando facevo l'obiettore...) li ci sono delle vere e
proprie scene da manicomio :)))))))))
:)))

lavoro, costa di meno un apprendista?
si', la differenza e' tanta. un dipendente ha dei costi di un certo
tipo perche', tra le altre cose, i contributi versati sono una
percentuale differente dello stipendio. un apprendista costa molto
meno. pertanto a parita' di soldi spesi dal titolare lo stipendio e'
piu' alto o, se preferisci, a parita' di stipendio percepito il costo
per il titolare e' piu' basso.
buona giornata.


Si stava meglio quando si stava peggio.
il fatto e' che il nostro collega ha ragione: la gente si accorgera'
che sarebbe stato meglio tirare meno la corda solo quando sara' troppo
tardi --cioe' tra non molto perche' cina e india ci spazzeranno via
molto in fretta--.
saluti.


 ridimensioneranno.
Guarda per me la ricetta (molto schematica) è:
1) i dipendenti devono essere responsabilizzati e non possono
pretendere di essere intoccabili come sacerdoti orientali.
2) gli imprenditori non devono continuare a credere che per fare soldi
bisogna vendere cacca fingendo che sia cacao. Sono marroni entrambi,
ma c'è una grande differenza.
Ovvero non si può aumentare i margini fregandosene della qualità e
della concorrenzialità, tanto magari invece di pagare il giusto i
dipendenti li si può sempre sottopagare (che tanto c'è disoccupazione,
ringrazia ancora che ti do un lavoro)..
Entrambe le cose, però devono andare di pari passo IMHO.
Riccardo

 capire fin dove si puo' e si deve arrivare.
Mai mi lamenterei di 1000 euro al mese e non capisco CHI nel mio stato
potrebbe lamentarsi!!!!! Sono nato in una famiglia povera e per me riuscire
a prendere 1000 eurI al mese (con orari di lavoro 'umani'!! Mai tornerei a
lavorare 13 ore al giorno come facevo una volta rischiando la salute come
successe in quel periodo e che cmq alla fine guadagnavo 700 euro netti al
massimo....) sarebbe un traguardo non da poco, anzi diciamo il mio traguardo
nella vita......

fai l'imprenditore è (anche) per arricchirti. O sei un benefattore?
lo faccio per guadagnare, e' chiaro, ma siccome moralmente credo di
valere qualcosa, do' da lavorare e pago il massimo che posso
permettermi per stare tranquillo chi lavora da me.


 per il titolare e' piu' basso.
Guarda, visto dall'altra parte ti posso dire... se un dipendente costa
di più in contributi riceverà dei benefici... potrei citare la mia
esperienza personale, ma non vorrei annoiare... ora sono dipedente e
(lo so che fa ridere...) potrò avere magari anche una pensione quando
sarò vecchio ed i ragazzi mi sorpasseranno sul lavoro.
Il netto non è tutto.
Ok, poi in pensione nessuno di noi andrà mai più, ma questa... è
un'altra storia.... :-)
Riccardo

 fine dell'anno posso dividere qualcosa.
Forse dici così perché non l'hai provato. Comunque sono disponibile ad
uno scambio temporaneo, per approfondire i rispettivi mondi diversi..
:-)
Riccardo

 ringrazia ancora che ti do un lavoro)..
Verissimo!!! Ma questa č una relatā pių delle grosse societā, specie
straniere (che comprano quelle italiane).
La tua ricetta č corretta, ma metterla in pratica č totalmente impossibile
ormai. Per entrambi gli aspetti! :((
Credimi, vorrei non avere sta spada di damocle sulla testa. E come me
taaaaaanti altri!


 nell'apparato statale (quando facevo l'obiettore...) li ci sono delle vere >
e proprie scene da manicomio :)))))))))
Ahhhh allora lo sai eh che disasatro č!! :))


 :-)
Bha ti dico anche io che a volte si pensa che sarebbe il caso di mandatre
tutti a casa e trovare un bell'impiego.
Ci perde il portafolgi ma ci guadagna la salute.
Naturalmente però se le cose vanno bene si sopporta e si tira avanti
perchè almeno c'è una remunerazione.
Ma il giorno che sono con l'acqua alla gola e ormai guadagno come il
miglior mio stipendiato, lascio tutti a casa vendo i macchinari e mi cerco
un lavoro.
Poi magari l'innato spirito imprenditoriale mi porterà ad aprire una nuova
attività...non si sa mai !:PPP


nella vita......
ti auguro di farcela. anche perche' *ora* puo' essere piu' difficile
trovare un posto di lavoro, ma fino a un paio di anni fa era difficile
trovare qualcuno per riempire i posti di lavoro perche' disoccupazione
*reale* non ce n'era. e di meno di 1000 euro/mese netti x 14
mensilita' non se ne parla(va) neanche. da allora comunque ci sono
stati 2 contratti aziendali e uno nazionale per cui la cosa e' anche
migliorata, dal punto di vista dei dipendenti.
buona giornata stefano :)


uno scambio temporaneo, per approfondire i rispettivi mondi diversi..
1.300 euro/mese per andare a casa con regolarita' la sera, avere
sabato e domenica sempre liberi, fare le ferie quando le fanno i miei
dipendenti --cioe' quando pare loro, fondamentalmente, salvo agosto--,
dormire tranquillo la notte e passare almeno 5 ore al giorno con mia
moglie? confermo: e' una *ottima* prospettiva. mia moglie fa un part
time --e' laureata in farmacia e lavora da dipendente-- e prende circa
600 euro/mese. coi miei sarebbero 1.900 euro/mese che, per 14
mensilita', farebbero 26.600/anno. per vivere piu' tranquillo, con
meno tensione, stress ed acidita' di stomaco e per spendere piu' tempo
con lei e coi bambini che spero avro' presto io lo farei. ma subito,
anche domattina.
avere 38 dipendenti e' un bel sacrificio e un bell'impegno. io sto
fuori casa quasi 11 ore al giorno, non vado *mai* in ferie, nemmeno
quando l'azienda e' chiusa --oddio, quest'anno mi sono preso 15 giorni
in agosto ma era la seconda volta in 10 anni che andavo via da casa
(l'altra e' stata il viaggio di nozze--, il sabato e' sempre dedicato
al lavoro, 2 sere a settimana frequento corsi di lingua e/o lavoro a
casa col pc portatile, la domenica se c'e' bisogno la spendo a
lavorare e via dicendo. alla fine dell'anno per ora mi sono sempre
messo in tasca una cifra che probabilmente vale questo impegno e porto
avanti questa scelta anche perche' mi da' soddisfazione, al di la' dei
soldi. a parte che probabilmente non ci sono alternative :P
tuttavia se dovessi partire da zero, sapendo cosa significa avere
un'attivita' *di questo tipo* --probabilmente per altre e' differente,
non lo so--, credo che andrei a lavorare in un ufficio tecnico tipo il
mio, cercando di rendere il massimo che sono in grado e percependo uno
stipendio come quello che do' ai miei tecnici, ma, almeno, una volta
chiusa alle mie spalle la porta dell'ufficio, potrei rincasare
rilassato e tranquillo fino alla mattina successiva, senza i mille
pensieri che ho sempre in testa ora che sono dall'altra parte.
ognuno ha i suoi pensieri, ma finche' sono andato come libero
professionista in uno studio tecnico ne avevo molti meno ed ero molto
piu' sereno.


 traguardo
Scusami ma cosa facevi? L'ultimo dei manovali in cantiere ma anche una coop 
di manodopera generica per quelle ore paga molto di piu'.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 Tu lolli, io mi dispero invece!! :((((((((
Secondo me dovresti iniziare ad elargire qualche bella pedata nel culo. Il 
datore di lavoro deve essere assolutamente libero di premiare i dipendenti 
che lavorano meglio.


 titolare fra un po la picchia! Gliene disse di tutti i colori!
Quando inizia anch'io con il tuo medesimo lavoro, correva l'anno 1988, lo 
stipendio medio a Milano per questo impiego era 1,2 ML con le 8 ore. E 
nessuno ne faceva di piu', specialmente gratis.


 saluti.
Cordialmente.. :-)
Riccardo

che lavorano meglio.
su plutone e in un mondo giusto si'.
ma siamo sulla terra, in italia :)



Tecnico elettronico/informatico: riparavo fotocopiatrici/fax, installavo


Ma... per curiosita', in che settore lavori?
metalmeccanico. 
http://www.icem.it
facciamo transpallet fino a 10 tonnellate, transpallet elevatori fino
a 25 quintali e 7 metri di altezza e piccoli carrelli elevatori --non
piu' di 15 quintali--.


Agganciandomi al tuo post invece io ho una curiosita', ti spiego:
Io mi occupo di sicurezza informatica e diciamo lavoro dal lunedi' al
venerdi' negli orari di ufficio normali, adesso mi e' tornato il trip della
fotografia (ho gia' fatto due corsi comunali negli ultimi due mesi ed a
gennaio ne faro' un'altro) e quindi volevo sapere se invece esiste la
possibilita' per uno che lavora gia' a fare l'assistente ad un fotografo
professionista (il lavoro che faccio attualmente non mi da' piu' quelle
soddisfazioni che mi dava qualche anno fa') in maniera tale da sganciarsi
progressivamente dal lavoratore dipendente per fare il fotografo di
professione (diciamo che mi piacerebbe imparare bene i trucchi del
mestiere).
Io sono di Milano quindi se qualcuno e' interessato mi contatti pure senza
nessun problema :)
--
Naturalmente e sempre tutto IMHO
Ciao
Giuseppe