Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: semerano

Cosa ne pensate delle ricerche di Giovanni Semerano sull'origine 
mediorientale, e non indoeuropea, delle lingue europee? Mi sono 
tornate in mente iniziando a leggere un libro sui Sumeri e 
notando, in maniera divertita come faceva lui, che la dea luna 
si chiamava Nanna, per esempio.
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Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 si chiamava Nanna, per esempio.
Ed era una divinità maschile, non femminile.

 [Nanna] Ed era una divinità maschile, non femminile.
Ok, chiedo venia, ma il discorso è che Semerano raccontava 
spesso divertito come molte parole, che i vocabolari etimologici 
davano di origine sconosciuta, avevano dei riferimenti 
chiarissimi nelle lingue sumeriche-accadiche, etc.


 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ho partecipato ad un mini-corso di lingua sumera anni fa condotto da
un esperto israeliano (non ricordo il nome), dai miei offuscati
ricordi la lingua sumera è di origine sconosciuta, agglutinata e bi-
sillabica. L'unica lingua esistente con caratteristiche simili è il
giapponese. Dunque i prestiti sumeri possono essere solo lessicali.
Mi piacerebbe verificare i miei ricordi.
L'accadico appartiene ad una famiglia linguistica diversa.

 chiarissimi nelle lingue sumeriche-accadiche, etc.
Nanna significa colui che illumina, e c'entra poco o nulla con la nostra 
parola nanna (Nanna tra l'altro è anche un personaggio della mitologia 
nordica).

 ...
Non sottovaluterei la giusta osservazione fatta da Metal_Lord sull'identità
maschile di Nanna.
Le lingue seguono i popoli, naturalmente, ma anche le religioni lo fanno e
spesso un'indagine sulle tradizioni religiose di un gruppo umano possono
aprire inconsueti spiragli sulla natura della sua lingua.
E viceversa.
Presso la maggior parte delle culture che si sono evolute in Europa e nel
Vicino e Medio Oriente la Luna, intesa come astro, è di genere femminile e
così la divinità uranica ad essa correlata.
Però ci sono delle eccezioni:
 - in tedesco si dire *der* Mond (e *die* Sonne, per il Sole)
 - gli antichi egizi avevano un dio maschile (Khonsu) per la Luna ma, a onor
del vero, avevano anche numerose divinità femminili con caratteristiche
lunari.
Con questa osservazione non intendo sostenere nulla ma semplicemente mettere
sul tavolo il problema.
Perché mai i tedeschi hanno invertito (anche logicamente, dal punto di vista
cultuale) il genere dei due luminari?
-- 
Righel            (e-m in "Reply To")
__________________________
http://digilander.libero.it/Righel40/
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/

  - in tedesco si dire *der* Mond (e *die* Sonne, per il Sole)
Riporto un pezzo che ho trovato stamattina.
Partizioni del tempo
il giorno, la settimana, il mese, le stagioni e l'anno (significato, 
origini, storia) di Riccardo Capasso (Università di Roma "La Sapienza")
"Mese deriva dal sanscrito mâ = misurare, i.e. men, da cui derivano mâtram 
(cfr. il greco métron ed il nostro metro) nonché il sostantivo maschile 
greco mèn, menòs, che, come abbiamo già visto vuol dire sia mese sia luna; 
e questo, forse, spiega il perché dell'essere sopravvissuto in tedesco il 
genere maschile per indicare la luna (der Mond), seppure appare preferibile 
rifarsi alla romantica opinione di coloro che vollero che il pallido e 
tenue sole nordico fosse assai meno lucente della splendida luna e si 
sarebbe perciò guadagnato il genere del sesso debole."
http://www.riflessioni.it/enciclopedia/partizioni-tempo.htm

 wrote innews:ZlyOi.915$
ga...@tornado.fastwebnet.it
:

Un'enciclopedia che sostiene che l'italiano "mese" viene dal sanscrito
va bene al massimo come complemento d'arredo.
Per non parlare poi della confusione che fa fra genere e sesso.
--
Cingar

 chiarissimi nelle lingue sumeriche-accadiche, etc.
Visto che su questo NG e' tornato a bazzicare il Venturi, credo potra' 
rispondere lui in modo piu' colorito e documentato del mio. Mi avevano 
regalato a titolo di divertimento un opuscolo del Semerano, e come fonte 
di divertimento lo ho considerato (tipo un libercolo di un certo 
Nikomede di Bitinia che mi aveva regalato il mio preside di liceo) ...
... mi ricorda le fantasiose etimologie del "Varon Milanes"
PS
Ma a cosa servono quei noiosi puntini verticali alla fine ?
-- 
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nos...@mi.iasf.cnr.it
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 Per non parlare poi della confusione che fa fra genere e sesso.
Infatti. Però la questione su "der Mond" è interessante, se qualcuno ha 
qualche idea sul perchè è maschile si faccia avanti :)

In le message del 09 Oct 2007 08:09:28 GMT, Metal_Lord ha scripte:

Il Duden (ganzo il PC-Bibliothek eh ? non smetterò mai di tesserne le lodi) 
mi da questo.. In pratica Mond deriverebbe da un termine altotedesco antico 
per "viandante"
Mond,  der; -[e]s, -e [mhd. man(e), ahd. mano, urspr. wohl= Wanderer (am 
Himmel)]: 
 1. a) <o.Pl.> die Erde umkreisender natürlicher, an bestimmten Tagen 
sichtbarer Himmelskörper: der aufgehende M.; auf dem M. landen; zum M. [..]
 
© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-ROM]. 
Mettendo "Mond" e maskulin su google invece salta fuori questo articolo 
(quotato in un forum senza alcun riferimento, tanto vale ricopiarlo qui 
direttamente)
Im Deutschen ist die Sonne feminin, der Mond maskulin. Das schien einem 
Leser unlogisch, da doch die Sonne dem Tag (maskulin) und der Mond der 
Nacht (feminin) und dem weiblichen Zyklus zugeordnet werden. Viele 
absolutistische Staaten huldigten dem männlichen Sonnengott, dem 
himmlischen Gegenstück des irdischen Königs: etwa die Ägypter, Hethiter, 
Römer, Inkas. Der japanische Kaiser dagegen verehrt eine Sonnengöttin als 
seine Ahnfrau und den Mondgott.
Sind wir Deutschen und der Tenno mit der weiblichen Sonne und dem 
männlichen Mond wirklich so allein auf der Welt? Ein Blick in 33 
europäische Wörterbücher zeigt: Die Wörter für 'Sonne' sind 11x maskulin, 
10x feminin, 9x neutral und 6x ohne Geschlecht (manche Sprachen kennen kein 
grammatisches Geschlecht). Die Wörter für 'Mond' sind 9x maskulin, 17x 
feminin, 6x neutral und 4x ohne Geschlecht. Dabei ist zu beachten, dass die 
Ausdrücke in den 6 romanischen und in den 7 slawischen Sprachen jeweils 
fast gleich sind. Da ein paar Sprachen zwei Bezeichnungen für einen dieser 
Himmelskörper haben, gibt es tatsächlich mehr als 2 x 33 Wörter.
Schon die westgermanischen Sprachen sind nicht einheitlich: Deutsch die 
Sonne, der Mond sind im Niederländischen beide feminin, im Englischen aber 
neutral.
Auch die außereuropäischen Sprachen erwecken nicht den Eindruck, als sei es 
völlig normal, dass das Taggestirn männlich, das Nachtgestirn weiblich sei. 
In den semitischen Sprachen sind beide Himmelskörper maskulin und in beiden 
sah man Verkörperungen männlicher Götter. Viele Sprachen, wie die Finnen, 
Ungarn und Basken, haben überhaupt kein grammatisches Geschlecht.
Bei den indogermanischen Sprachen, zu denen auch das Deutsche gehört, gibt 
es von Alters her drei Geschlechter: maskulin, feminin, neutral. Das 
Englische ist eine der wenigen Sprachen, die ziemlich konsequent sind: Hier 
sind die Lebewesen maskulin oder feminin und alles andere ist neutral, auch 
Sonne und Mond.
Wenn es im Indogermanischen jemals eine Ordnung wie im Englischen gab, 
wurde sie doch sehr früh zerstört, und zwar dadurch, dass man versuchte, 
den Endungen bestimmte grammatische Geschlechter zuzuordnen. Im 
Lateinischen ist -a normalerweise feminin, -us dagegen maskulin. Trotzdem 
gibt es noch Reste einer älteren Sprachstufe wie agricola, maskulin, 
'Bauer' oder fagus, feminin, 'Buche'. Eine germanische Göttin hieß bei 
Tacitus Nerthus, achthundert Jahre später verehrten die Nordleute einen 
männlichen Njördr: -us und das daraus abgeleitete -r gelten als maskuline 
Endungen. Das grammatische Geschlecht wird heute also häufig von den 
Endungen bestimmt und weniger von unsern Vorstellungen. Das gilt auch für 
Sonne und Mond (althochdeutsch sunna, mâno).


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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

 greco mèn, menòs, che, come abbiamo già visto vuol dire sia mese sia luna;
Questo è noto.
Ma, riflettendoci un poco, scopriamo che le medesima radice i.e. "men" da
anche origine al greco antico "mene", luna appunto, e (pensa un po'!) anche
a mestruo, mestruazione, menopausa... tutti termini che mal si addicono a
robusti e arcigni guerrieri teutonici. :-)
Tutto ciò mi porta alla mente l'incomprensibile appellativo di "Malaco"
attribuito allo stratega cumano Aristodemo; uno dei più grandi generali che
la Magna Grecia abbia avuto.
Ma non c'entra con la Luna e meno che mai con Semerano, perciò glisso...


 Dunque i prestiti sumeri possono essere solo lessicali.
"Oreste" ha detto bene.
In più mi sembra strano che si possa parlare di "origine non indoeuropea 
delle lingue della famiglia i.e". La famiglia i.e. è stata riconosciuta 
grazie alle vicinanze grammaticali tra i vari rami, vicinanze che sono 
profonde e che non possono sorgere a caso.
A quanto ne so, si era ipotizzato solo una possibile "parentela" dell'i.e. 
con il sumero negli anni '20 (ad esempio C. Antran), in base a pochissimi 
casi; per esempio sumero "agar" = campo (lat. ager), sumero "buru" = frutto 
(lat. frux), sumero "dam" = sposa (gr. damar).
Ciao,
Bepe 

 lessema fisso vengono aggiunti dei morfemi.
Ciao, viene sempre detto che il sumero è una lingua isolata. Come è stato 
possibile decifrarlo?
Ad esempio, una lingua isolata come l'Etrusco è ancora praticamente 
sconosciuta.
Per il sumero esistono testi bilingui?
Grazie,
Bepe 

 "protolinguisti" quali Isidoro di Siviglia,
  È in offerta alla Fnac a 19.90, invece di 55.60, con testo a fronte di 
A. Velastro Canale. :-)
  k


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*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 problema, credo.
il sumerico č rimasto in uso per secoli in Mesopotamia come lingua di
cultura, che si studiava a scuola. Non so se esistano vere e proprie
bilingui, ma sicuramente molti testi sono in doppia redazione, sumerica
ed accadica, anche se non c'č corrispondenza letterale, come le varie
redazioni del poema di Gilgamesh. Credo che esistano anche lunghe liste
di vocaboli, compilate per uso didattico.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

di vocaboli, compilate per uso didattico.
Stratominchia: come a dire il Rocci- o il Badellino, o Castiglioni
per le versioni sumero accadico di cinquemila anni fa....
questa è una roba da mettere in prima pagina sulla Repubblica
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 Vicino e Medio Oriente la Luna, intesa come astro, è di genere femminile
In ebraico la Luna e' un sost masch. ( iareah). Stranamente quando la si 
vuole chiamare in modo  " poetico " , assume una desinenza femminile ( 
levanah, la bianca). Il Sole, invece, puo' essere maschile o femm. ( che sia 
bisex ? ):-
In arabo la Luna ( qamar) e' " maschile " , mentre il Sole, ( sciams) e' 
decisamente femminile ( per " uso", come aggiungerebbero i puristi 
linguisti)...chissa', butto io una mia considerazione del momento : essendo 
femminili in arabo le parole riferentisi al fuoco in generale ( nar, 
jahannam...) avranno associato l'astro principale alla categoria del  fuoco 
in generale ):-
Per quanto concerne il sumero, il genere non esiste, e parlare di maschile o 
femm mi sembra improprio, salvo che si usino parametri diversi.
Saludos
Itzcoatl


, con l'articolo determinato enclitico femminile <sól-in>. Ma questo
lo si vede ancor più facilmente dal tedesco "die Sonne".
In realtà, la frequente attribuzione "magico-sciamanica" al genere
storico dei sostantivi (nelle lingue che lo hanno, ovviamente) mi
sembra la più tipica bischerata pseudo-linguistica. Il sole e la luna?
Hai fatto bene, Porfirio, con la tua competenza, a riportare
esattamente la situazione in arabo e ebraico. Con questo non voglio
negare la componente storica "magica" nella formazione del linguaggio,
ma non ammetto le esagerazioni basate su elucubrazioni prive di senso.
Ad esempio, mi ricordo di discussioni pindariche sul motivo per cui,
sempre in islandese, il termine storico per "poeta", <skáld>, è di
genere neutro (skáld-ið); e giù magie, poeti-stregoni asessuati,
offerte alla Dea Madre, druidi (possono mancare i druidi, persino in
Islanda?) e compagnia bella. Qualche linguista storico con uno
straccio di formazione si azzardò a dire che _poteva_ anche essere una
semplice analogia con diversi sostantivi in < -ld>, tutti di genere
neutro (ad esempio < folald > "cavallo, puledro), ma fu messo a tacere
per lesa antisciamanicità...


 attribuito allo stratega cumano Aristodemo; 
Ha a che fare con le conchiglie greche, con il latte indoeuropeo o con 
un termine semitico indicante regalita' ? :-)


 quanti, qualora la cosa interessasse e fosse fattibile.
Eureka! C'è ancora, da qui:
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/thread/6db5ae7cd2092367/d02d230e7e5bf08b
a qui:
http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/thread/37a307a20f31f55f/07b972659b50e17b
Favoloso!
Ciao,
Bepe 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 quanti, qualora la cosa interessasse e fosse fattibile.
E' sempre un argomento interessante, lo rileggerò volentieri, dopo sei anni
esatti.
Piuttosto: hai lasciato in sorpeso quella serie di post sul "pregreco"; dopo
la quarta puntata (proprio mentre esprimevi un'opinione su Semerano!!!) è
calato il silenzio.
Ti va di riprendere il discorso?


 maschile o femm mi sembra improprio, salvo che si usino parametri diversi.
Il parametro da cui è sorta la discussione è il dio lunare Nanna. Con la
barba che sfoggia non credo dia adito ad equivoci :-)
In un post precedente avevo alluso /en passant/ all'illogicità di
considerare maschile la Luna ma non avevo spiegato perché.
Ci provo ora.
Oggi è Luna Nuova, cioè il satellite non si vede perché nel suo peregrinare
intorno alla Terra si è venuto a trovare fra il nostro pianeta e il Sole,
quindi ci mostra la sua "faccia" non illuminata e pertanto invisibile.
Venerdì 26 sarà Luna Piena perché la Luna si troverà dalla parte opposta e
ci mostrerà il lato illuminato dal Sole.
Perché si ripeta una Luna Nuova come quella di oggi bisognerà aspettare
venerdì 9 novembre.
Tutto ciò è noto a tutti e comunque ci viene ricordato dai calendari o dalle
agende.
Ma siccome noi di sera siamo al computer o guardiamo la TV o pomiciamo o
andiamo al cinema e poi in pizzeria... alla Luna non ci pensa più nessuno e,
che ci sia o meno, ben pochi se ne accorgono.
Nelle comunità più antiche, invece, mancando queste distrazioni, si
attendeva il calar del Sole, un frugale pasto (e neanche sempre) e poi,
quando il focherello acceso davanti alla capanna si spegneva, non rimaneva
altro da fare che ammirare lo spettacolo del cielo.
Se non pioveva.
Beh, a forza di guardare per decine di migliaia di anni, qualcuno finì per
notare che il tempo intercorso fra una Luna Nuova e quella successiva era
più o meno di 28 o 29 giorni.
 "Caspita! - borbottò quel Neanderthaliano in una lingua agglutinante
(forse) - proprio come quando la mia donna mi crea i soliti problemi di mal
di pancia!"
Qualcuno, certo con maggior ragione, asserisce che fu una donna ad
accorgersene per prima.
E' così che probabilmente è nata la stretta correlazione Luna-Donna che poi,
nel tempo, si è ulteriormente complicata coinvolgendo le acque, la fertilità
ed altre categorie che oggi definiremmo filosofiche.
Qualche approfondimento lo trovate qui, se vi interessa:
http://digilander.libero.it/FRRU/AA-intro/AA-intr.htm
Allora perché i Tedeschi hanno cambiato le carte in tavola?
Non lo so, bisognerebbe chiederlo a Wolfgang.
Però alle culture semitiche dei primordi (Arabi ed Ebrei in prima linea) con
la misoginia che era loro connaturata e che, almeno parzialmente,
esportarono anche in Grecia e a Roma, tutto ciò forse non andava bene:
troppa importanza alla donna!
E poi tutti quei discorsi su quando loro sono "impure"!...
Questo potrebbe spiegare l'inversione di genere, almeno per loro.
Ma non vedo ancora una correlazione accettabile con le culture germaniche.
Qualche suggerimento?


 un termine semitico indicante regalita' ? :-)
E' un termine greco.
*malakòs* dovrebbe derivare da un i.e. "mol" e significare "molle, delicato,
soffice, ...". In pratica: effeminato (Vd. Erodoto VII, 153 a proposito
delle imprese di Teline a Gela).
Un vecchio amico, che purtroppo non c'è più, ipotizzava la discendenza da
una radice fenicia-cartaginese col significato di "vittorioso".
Ma non posso più chiedergli  il perché :(


Metal_Lord ha scritto:

Per me non c'è bisogno di ragioni per il fatto che un nome sia
maschile; al massimo c'è da chiedersi perché sia femminile (o neutro).
Intendo dire che il maschile nelle lingue indeuropee ha tutta l'aria
di essere il genere fondamentale, quello non marcato (direi il
"neutro", se non fosse per le ovvie confusioni che questo causerebbe).
Il neutro è invece, almeno in origine, un maschile mutilo, mancante
del nominativo (poi aggiunto usando l'accusativo anche come
nominativo) e del plurale (poi sostituito da un antico collettivo.
Il femminile è invece in origine un maschile "esteso" per mezzo del
suffisso */-H2/ (poi divenuto spesso /-a/), suffisso che non
necessariamente aggiunge la specificazione semantica "di sesso
femminile": vedi i neutri plurali in /-a/ di cui parlavo sopra, e i
nomi della 1ª declinazione non femminili ("nauta", "poeta", ecc.).
Nel caso delle parole tedesche "Mond" e "Sonne", secondo me la prima è
maschile perché termina in consonante, la seconda femminile perché
termina in vocale (probabilmente in origine una /-a/), e probabilmente
andando oltre questa banalità fonetica si entra nella pura
speculazione.
--
Cingar


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 delle imprese di Teline a Gela).
quand'ero all'università, degli amici greci spesso si rivolgevano, 
ghignando, un 'malàka' (vocativo ), che loro intendevano come 'segaiolo'
http://en.wikipedia.org/wiki/Malakas
   saluti 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Malakas
...che comunque ribadisce:
It derives from the Greek word malakos ..., which means "soft" or
"spoilt, well-used to luxuries of life".


 "spoilt, well-used to luxuries of life".
leggo sul liddell-scott che la morbidezza di malakos si riferisce a
-cose che cadono generalmente sotto il senso del tatto: acqua, terra, cibo
-cose che non riguardano i sensi : parole, sonno, trapasso al regno delle
ombre
-persone, stili di vita e altro: vigliaccheria, indulgenza, effeminatezza,
ragione (il pensiero debole di vattimo?)
nell'ultima accezione si ha malako^teros amfafaasthai, facile da maneggiare
(di un eroe caduto): non potrebbe essere questo il senso dell'appellativo
attribuito ad aristodemo, del quale ultimo non so niente ?
ad ogni modo, in nessuno degli esempi riportati dal liddell- scott vedo
qualcosa che corrisponda al significato attuale del termine, e mi chiedo
come questo sia subentrato

 soffice, ...". 
Allora la malacologia non studia le dure conchiglie (come ho sempre 
creduto), ma gli ivi contenuti molli molluschi ?


 creduto), ma gli ivi contenuti molli molluschi ?
  La malacologia studia i molluschi in generale, con o senza conchiglia.
  k

  k 

 creduto), ma gli ivi contenuti molli molluschi ?
parrebbe proprio di sě
http://www.m-w.com/dictionary/malacology
quel 'New Latin -zoa' riportato nella definizione, per inciso, a quale 'new
latin' zoa si riferisce?

PS: Ho scoperto che, in giapponese, "pane" si dice "pan". 
Non può essere un temrine importato?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica/browse_thread/thread/37a307a20f31f55f/07b972659b50e17b
Io trovo solo la prima e l'ultima puntata...
Piuttosto, nel thread c'è l'intervento di un certo Marco Cimarosti che
riferisce di avere mandato a Riccardo Venturi un documento Word con
tutte le puntate raccolte in un solo file. Se è ancora da queste
parti, potrebbe toglierci dall'imbarazzo...


Non puņ essere un temrine importato?
Decisamente sģ, e ti dico anche da quale lingua: dal portoghese.
Ovviamente avevo utilizzato la cosa per una battuta :-)


 barba che sfoggia non credo dia adito ad equivoci :-)
Sarebbe interessante fare una comparazione " strutturale " tra sumero ed 
antico egizio, ( geroglifico). Hanno piu' analogie che non si creda. L' 
"ossatura"  e' concettualmente identica,  entrambi usavano determinativi e 
complementi fonetici per ovviare alle frequenti omonimie e polimorfie. Il 
plurale nelle epoche arcaiche era ottenuto con la reduplicacione 
dell'immagine, ( che nell'egizio confluira' nelle tre sbarrette verticali 
poi in desinenze fonetiche), ecc...Evidentemente le condizioni di partenza 
erano le stesse, pittogrammi, ideogrammi disegnati su papiro e argilla, poi, 
si sa, l'argilla fa brutti scherzi, ed allora si cercano segni piu' pratici 
( cuneiforme), mentre l'egiziano rimarra' ancorato per millenni alla forma 
pittorico/fonetica su papiro, materiale e supporto che non creava i problemi 
dell'argilla. Quindi, caratteri egiziani costanti nei millenni, mentre i 
pittogrammi sumeri  avranno una evoluzione nel sintetico   cuneiforme, che 
schematizzato al massimo, rendera' irriconoscibili le  immagini e i concetti 
di partenza.
Ti ho annoiato sicuramente gia' troppo.
Saludos
Itzcoatl
 

Ovviamente avevo utilizzato la cosa per una battuta :-)
Comunque sono molto fiero di me stesso...


 latin' zoa si riferisce?
  Neo greco?
  k

  Neo greco?
se fosse cosě, il termine non sarebbe stato usato da erodoto e platone, come
si riscontra sul liddell.scott 'intermediate'
perciň l'interrogativo per me resta, perchč il merriam webster č un
dizionario accreditato

 Decisamente sì, e ti dico anche da quale lingua: dal portoghese.
Ciao Riccardo,
io sapevo che パン (pan) derivasse dal francese "pain". Del resto una 
parola come "pão" in giapponese sarebbe resa come パウ (pau) o パオ (pao).
Però effettivamente i primi occidentali che i giapponesi hanno 
conosciuto, nel XV secolo, sono stati proprio i portoghesi.
-- 
Tchau, -João do Sabão

 sia il plurale per duplicazione del nome.
Sì, ma abbastanza raro. Prevalentemente il plurale si forma con un
prefisso

 Cingar conosce il Cimarosti, chissà se può avvertirlo.
Se può essere utile anch'io posseggo il testo completo di quel thread: l'ho
stampato insieme ad altre relazioni di Riccardo, e raccolte in un volumetto.
Ovviamente prima di stamparle le ho trasformate in un documento *.doc che
conservo ancora.
Sono 56 pagine, per un "peso" complessivo di circa 180 KB.
Qui sul gruppo non si possono inviare allegati ma, se qualcuno di voi è
interessato, posso spedirlo al suo indirizzo (indirizzo valido!).
In ogni caso non potrò farlo prima di lunedì sera perché sono in partenza
per un convegno di astronomia.
Fatemi sapere.
Saluti,


Fatemi sapere.
Mi faccio avanti molto volentieri.


 Mi faccio avanti molto volentieri.
Anche io, il mio indirizzo è valido.

 sia il plurale per duplicazione del nome.
Anche in (?) xhosa: "bafana bafana" = "i ragazzi".
MG


Forse ho scritto piu' del necessario. Comunque in breve con sost maschile i 
numerali da 1a 10  funzionano  cosi': 1 e 2 si comportano come aggettivi, 
quindi seguono il sostantivo nel genere -da 3 a 10 con sost maschile il 
numero va al femm ( sia nello stato assoluto che in quello costrutto) e con 
sost femminile il numero va al maschile. Da 11 a 19, siccome la decina va 
aggiunta in modo separato dall'unita', ( non quindici, ma cinque dieci, sei 
dieci, ecc ) vale sempre per l'unita' quanto  sopra, ossia con sost masch va 
al femm e viceversa, mentre la decina si accorda nel  genere col sostantivo 
di riferimento
Quindi da 11 a 19 con sost maschile abbiamo l'unita' al femminile, e la 
decina al maschile mentre con sost femminile avremo l'unita' al maschile e 
la decina al femminile. ( escluso l'uno e il due che come gia' detto 
concordano nel genere ) Altre regolette vigono per le decine superiori, ma 
per ora mi fermo...;-)
Xicmopiali tlaipantililiztli
ihuan xinechtlapopolhui
Itzcoatl

 Non le hai in formato testo?
Ho spedito il testo a Roberto Sedda e a Metal_Lord in formato *.doc; a te in
formato *.txt
la scelta del formato *.doc è stata suggerita dalla necessità di stampare il
tutto in maniera uniforme agli altri articoli di RiccardoVenturi che ho
raccolto.
Utilizzo, per la stampa, quei fogli formato quaderno con i buchi laterali.
Così posso conservare il materiale in un apposito raccoglitore rigido che si
trova in qualsiasi cartoleria.
Infatti il testo non occupa l'intera pagina ma solo un settore di cm. 12x19
circa.
Purtroppo il passaggio al formato testo comporta la perdita di alcuni
termini che erano stati impostati con caratteri greci.
Ma il senso generale non ne risente.


formato *.txt
Grazie!


 User unknown
Per piacere inviatemi i vostri indirizzi ESATTI a
fun.ruggieri@libero. it,
così ci riprovo.


 >a te in formato *.txt
a futura memoria, se mai esistera' un repository di questo NG, o anche 
per i siti personali. Se volete distribuire dei documenti in modo che 
siano accessibili a tutti (anche ai non-clienti di Mino Cancelli), va 
usato un formato non-proprietario.
 - plain ASCII text per testi brevi e semplici
 - HTML per testi di poco piu' complessi in cui certi "effetti" sono
   desiderabili (ma sto parlando di documenti da mettere in linea su
   un sito, non di messaggi di posta, la Posta in HTML E' Male)
 - PDF per testi complessi di cui si vuole mantenere la piena resa
   grafica
In passato avrei suggerito Postscript, ma al giorno d'oggi direi PDF.
Oltre a non usare un formato proprietario come .doc, si ha il vantaggio 
di circolare un testo "solo per la stampa" non (facilmente) editabile e 
quindi contraffacibile, contraffattibile, contraff... insomma avete 
capito.


  la Posta in HTML E' Male
Mi sa un po' di presa di posizione aprioristica. :-)
Ormai siamo tutti protetti da qualche ativirus gratuito o a pagamento.
Anche il petting, cent'anni fa, era Male.
Ma il tempo passa, per fortuna; cerchiamo di non diventare net-razzisti :-)
Absit iniuria verbo.
Saluti accomodanti,
______________
(*) = OT 2


 Saluti accomodanti,
Non accomodo proprio niente, e aggiungo "il Top Posting E' Male". Ho 
addirittura regole procmail che "ripuliscono" la posta inviatami con 
risposte in top-posting (comunemente deprecato anche sui newsgroup) e 
con il doppio testo in plain e HTML. Non vedo perche' sprecare del buon 
spazio disco per salvare la stessa info due volte.
L'HTML di per se (quello inventato dai colleghi del CERN, prima di 
diventare un wordprocessor glorificato in mano a ragazzini che vogliono 
obbligare tutti a vedere una pagina web nello stesso modo, invece di 
preoccuparsi del layout logico) e' una delle Grandi Invenzioni, insieme 
con PostScript e X11.
Ma serve a fare delle pagine web, non a scrivere dei messaggi, ecco 
alcune spiegazioni (colpirne uno per educarne mille)
Please do not send HTML attachments - HTML mail is bad
Why ? see 
http://www.birdhouse.org/etc/evilmail.html
See also  
http://www.georgedillon.com/web/html_email_is_evil.shtml



re...@tiscali.it
; Failed; 5.1.1 (bad destination mailbox address)
rse...@tiscali.it
Avevo compilato male il campo FROM:


 te in formato *.txt
Arrivato, grazie. Tutto ok.

 Non accomodo proprio niente, e aggiungo "il Top Posting E' Male".
Ok, ok... il Top Posting č Male! Ha anche le corna.
Porta gli zoccoli e sputa per terra nei luogi pubblici, specialmente nelle
stazioni della Metropolitana.
Va bene? :)
Su, non te la prendere se basta cosě poco per farti felice :)
'notte


 Avevo compilato male il campo FROM:
Ok, te la rispedisco.
Ciao,


 Ok, te la rispedisco.
E poi, guarda che cosa vado a scoprire!
Quattro anni fa, con l'autorizzazione di Riccardo, avevo già pubblicato il
suo testo sulla lingua etrusca sul sito di FISA:
http://digilander.libero.it/F.I.S.A/fisanew/download.htm
insieme ad altri suoi lavori, come il Venetico e l'Osco.
Beh, ora a maggior ragione è a disposizione di tutti.
Saluti,
