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Titolo: Classico problema: scelta del sub.........

Ciao a tutti mi chiamo Andrea, ho questo problema: scelta di un subwoofer
10" doppia bobina da usare in cassa, sono indeciso tra:
Ciare cs253
Coral xl10  (se non sbaglio)
oppure Orion
altri?
non ho avuto modo di ascoltarli, ma costano piu' o meno la somma che avevo
intenzione di spendere.
oltre al dubbio sulla scelta, (ce ne sono altri piu' validi per il solito
prezzo?)
che potenza sarebbe consigliabile applicarvi?
per cominciare, delegherei il lavoro ad un VR206, ma in seguito sarei
propenso a prendere
un Rockford Fosgate, che mi risulta siano molto indicati per pilotare i sub,
cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio
news:S1Th5.57$dF5...@news.infostrada.it...


 totalmente diverse.
In realta' l'audison e' solo un rimedio temporaneo, ho trovato uno Z150
usato che vorrei impiegare sul fronte anteriore, l'audison non va' male, ne
hanno venduti parecchi e in molti ci hanno vinto anche dei concorsi, ma non
mi convince fino in fondo.
In ogni caso che potenza sarebbe auspicabile per un subwoofer tra quelli
menzionati ?

mai detto/scr4itto che gli Audison (dal VR in su) va male.
Sono ottimi ampli con una timbrica eccezionale e
piacevolissima.
Lo Z150 e' un ampli completamente diverso ancora,
velocissimo e dettagliatissimo ma "neutro" (cosi' lo
chiamano i fighi, io dico che e' freddo).
Penso che la potenza dello Z150 possa bastare a muovere quei
sub


 ha scritto nel messaggio
news:qjbi5.5038$dF5....@news.infostrada.it...



Perche' allora non usi lo Zapco sul Sub ed il Vr206 sul Fronte
Anteriore? Con lo Z150 in stereo oppure a ponte piloti il sub che
vuoi.
E' estremamente veloce ed ha un ottimo fattore di smorzamento.
Insomma un ampli ideale x un buon sub.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

Ribadisco che lo Zapco e' estremamente veloce (un po' piu'
del Rockford) e il VR non riuscirebbe a stargli alla pari,
per usare lo Zapco dovrebbe utilizzare un sub in carico
simmetrico (o a simmetrico). Altrimenti non li raccordi
nemmeno a morire
La mia esperienza e' che se usi un audison sull'anteriore
devi usare un altro audison al sub e viceversa


Fondamentalmente vorrei cambiare il VR206, dello Zapco Z150 ne ho sentito
parlare bene come anche di Phoenix Gold M50
Davvero lo zapco e' piu' veloce del rockford? ho sentito un rockford da
50w/ch muovere un sub da 40 cm montato in cassa reflex, in una maniera che
non sembrava vero.
Insomma velocita', timbrica e calore,
esiste un ampli di costo umano, che permetta di salvare come si sul dire
capra e cavoli?
(sarei contrario alla multiamplificazione, anche per motivi economici)


nemmeno a morire.
Sempre meglio che lo Zapco sul fr. anteriore ed il Vr sul Sub !


(sarei contrario alla multiamplificazione, anche per motivi economici)
Beh, c'e' anche chi e' contrario alla multiamplificazione x altri
motivi, e magari spende di + x un sistema monoamplifcato che x uno con
4 amplificatori... :-)
Nel tuo caso un 4 canali con xover incorporato potrebbe essere l'
ideale. Diversamente ci vorrebbe un ampli piu' potente.
Cmq, se non cerchi elevate pressioni sonore, ( ma ne dubito ehhehe), 
 lo Zapco con i suoi 2 x 75 watt su 4 ohm ,  dovrebbe essere in grado
di pilotare tutto l'impianto, magari in trimode ,  devi pero' farti
fare un xover appositamente per il Sub ( che ovviamente non potra'
essere un mostro da 45 cm. e dovra' essere molto efficiente), non
tutti gli installatori inoltre  sono in grado di fartelo o vogliono
farlo e magari ti propongono uno di quegli xoveracci "pret a porter",
 il costo di un xover su misura infine puo' anche essere elevato ( a
seconda della qualita' dei componenti).
Io, sia nella Mercedes che nella Peugeot ho impianti monoamplificati,
gli amplificatori sono pero' di potenza ben superiore ( 300 x 2 il
Phoenix Gold della MB  e 250 x 2 lo Zapco della Peugeot).


chiamano i fighi, io dico che e' freddo).
Io dico, e non solo perché sono figo (:DD), che bisogna vedere che
Z150 è.
Se è lo Z150 S2, non è assolutamente freddo, anzi è uno degli
amplificatori più "giusti" (beccatevi un altro termine da
interpretare, eheheh) che abbia mai ascoltato.
Un difetto?
E' solo un pelo "leggerino" in gamma bassa, soprattutto se raffrontato
ad un VR, anche se per quest'ultimo bisognerebbe parlare di "gonfiore"
non tanto corretto.
M si sa, i gusti sono insindacabili, c'è chi apprezza gli ampli
"gonfi" ed ha tutte le ragioni per farlo.
Ma la musicalità del mio Z150 S2 in gamma media, la trasparenza, la
velocità e l'insensibilità al clipping sono tali e tanti che è una
vera disdetta metterlo su un sub, che oltretutto non farà andare al
suo meglio a causa della predetta "leggerezza".
Ma non c'è VR che manco gli si avvicini, sulla gamma estesa, proprio
sul terreno della musicalità, la prossima volta che vieni a genova, se
la Y10 esisterà ancora, vedo di fartela ascoltare ad ampli invertiti
(ricorderai che ho proprio un VR206 ed uno Z150...)
D'altronde la cosa inversa, ossia Z150 sul front e VR sul sub è da
evitare senz'altro....
Io mi prenderei o un altro Zapco o un altro VR (con ovvia preferenza
per la prima ipotesi...  :DD )
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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http://members.xoom.it/FLVA/
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e-mail 
magic...@excite.com
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Insomma un ampli ideale x un buon sub.
Tsk tsk, definizione troppo generica.   :-))))))))))))))))))



Alla luce di quello che mi avete detto, penso che optero' o per lo Zapco o
per un Phoenix Gold sul
fronte anteriore e pensero' al sub in un secondo tempo.
A proposito Phoenix Gold e' molto diverso dallo Zapco come carattere?


 per la prima ipotesi...  :DD )
visto e considerato che tutte le persone che hanno o abbiano avuto uno
Zapco, me ne hanno parlato con entusiasmo, sono indirizzato verso questo.
L'esperimento del Vr sul sub vorrei farlo, se non altro perche' mi
avanzerebbe.

Completamente. Ma proprio non hanno nulla a che fare.
Due ampli mitici entrambi ma rivolti ad ascolti molto
diversi
Poi avrai nei membri dell'FLVA tutte le spiegazioni del caso
visto che loro ce li hanno.


alle ottave più basse.
Tutto questo credo derivi dal fatto che non e' stata adeguatamente
specificata la sigla. :-)
Tra S2 , C2 e serie studio e' facile far confusione tra tutti questi
150.
Non credo che ci riferiamo allo stesso modello. L'S2 se non ricordo
male era l'entry level di casa Zapco, dello stesso  sinceramente
nemmeno ricordavo l'esistenza.
Io mi rifervo al 150c2, credo sia stato in produzione fino al 97
ed era di prezzo quasi doppio,  l'ho installato e  ascoltato piu'
volte sull'auto di un amico, di lui puoi dire tutto tranne che  di
essere carente in gamma bassa.
Nel caso comunque il modello sia quello a cui ti riferisci, beh  mi
fido della tua parola :-) e credo che l'unica soluzione sia quella di
affiancargli un secondo Zapco (magari  mono)  appositamente x il Sub.
Salutoni che la finirai questa BMW !
ciao
Papy
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CO-PRESIDENTE del FLVA
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ICQ 51040384

Salutoni che la finirai questa BMW !
Che croce!!!!  :(((
Cmq sto per finire la cassa del sub, destinata a ricevere un bel JL da
10" paro paro al tuo, così poi facciamo i confronti, eheheh..  :))
Appena finita ti mando le foto da mettere sul sito, giacché trattasi
di una realizzazione un pò.... originale.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


basse frequenze.
Per l'appunto, come dicevo con Papy, è lo stesso ampli, praticamente.
Anche il mio è tutto nero, ed è perfettamente identico a quello della
prova a cui ti riferisci.
E se vai a vedere bene tutta la recensione, se è vero che il grafico
della risposta in frequenza fa pensare ad un'estensione molto generosa
verso il basso, le note d'ascolto confermano invece perfettamente
quanto dicevo.
Cito testualmente:
"La solidità della gamma bassa è eccellente anche se non strapotente
(vi confesso che è meglio così) e non mi sembra prontissima alla
discesa verso i più bassi *numeri udibili* ".
In definitiva: sei diffidato dallo sprecare un ampli talmente
bensuonante, mettendolo su di un sub.   :)))))))))))))))



Era ora ! fotografa anche le  fasi di installazione... mi raccomando.
 :-)
P.S. Per chi fosse interessato sul sito FLVA (alla voce i ns.
impianti)  ho messo delle nuove foto del volante di Michele, e anche
alcuni nuovi "pastrocchi" che ho fatto nel vano motore della  206.
ciao
Papy
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CO-PRESIDENTE del FLVA
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ICQ 51040384

 > totalmente diverse.


 cassa reflex) per una spesa
Ma perche' doppia bobina?


Per avere una spinta doppia, un migliore smorzamento e per avere la facolta'
di configurarlo in molti modi diversi
A dire il vero, non so' se siano motivazioni giuste, ma ho sempre pensato
che siano meglio sub a doppia bobina.
Per dirla tutta fino in fondo, io avrei gia' un subwoofer  da 40 cm di
diametro, a singola bobina da 75 mm, 4 ohm,
94 dB di sensibilita' e 28 hz freq. risonanza., 125 watt nominali
sopportati, 500 watt max.
magnete da 16 cm. sopra ci sta' anche scritto: "produced in USA" pero' se ti
dico la marca ti spaventi!!!
Va be' te la dico, la marca e' monacor modellononmiricordo, dal prezzo Molto
economico.
Penso che sarebbe sicuramente adatto per il montaggio a pianale, anche
perche' ho provato a fare delle simulazioni con
un programma di progettazione per casse acustiche e mi dava, con
allineamenti standard (b3,b4,c4,b6) litraggi esagerati.
Comunque considerato che:
- non mi piace, in generale, il suono dei subwoofer a pianale
- non mi piace l'estetica dei montaggi a pianale
- l'apparenza poco "muscolosa" dell'altoparlante, non promette grandi
prestazioni
sono molto scoraggiato nell'utilizzare il modello di sub che ti ho
descritto.
Penso che un buon altoparlante, come quello di cui sarei alla ricerca,
montato in cassa, possa suonare di gran lunga meglio.
Sarei indirizzato su marche come Ciare, Coral, Jl audio, Orion, RCF, ma non
so' quali modelli, sopratutto quali rientrano nei miei preventivi di spesa.
Non so' se tutte queste considerazioni che ho fatto sono corrette,
in tal caso ringrazio chi ha la pazienza di spiegarmi dove sbaglio.
Ciao
Andrea


Sono perplesso.
Ho sempre saputo che la fondamentale differenza fra un
singola bobina e un doppia bobina fosse nell'utilizzo in
modo diverso dell'ampli. Infatti un singola bobina ha uno e
uno soltanto modo di installazione, il doppia bobina ne puo'
avere almeno 5. Pero' ho sempre pensato che le
caratteristiche dell'altoparlante non cambiassero di una
virgola.
Mi piacerebbe molto che qualcuno piu' efferato di me in tal
senso si pronunciasse.
A prescindere da cio', per darti un consiglio quantomeno
dovresti specificare quali sono le tue esigenze in termini
di spazio, che macchina dei sonorizzare, quali musica
ascolti e che risultato vuoi ottonere.
Per il resto hai detto che vorresti spendere sulle 300.000,
giusto? E con che ampli lo spingeresti alla fine sto sub?
Bye


 giusto? E con che ampli lo spingeresti alla fine sto sub?
Per quanto riguarda la musica che ascolto, spazio moltissimo dalla classica
alla musica da discoteca,
passando per Pavarotti, Bocelli, Frank Sinatra, musica italiana in genere,
Celin Dion, Sting, U2, Dire Straits, Queen, Depeache Mode, Metallica, ecc.
Per quanto riguarda lo spazio, non vorrei occupare piu' di 30-35 litri di
bagagliaio.
Il coral xl10 potrebbe fare al caso mio?

Sinceramente non saprei, il Coral e' un buon prodotto ma non
l'ho ancora sentito suonare e quindi non me la sento di dire
se fa al caso tuo o meno. Con quella sospensione pero' mi da
molto l'idea di essere un sub da spl piu' che da ascolto.
Il vecchio HD260S invece mi soddisfaceva abbastanza.
Un consiglio abbastanza banale potrebbe essere un JL 10W0
che e' un mono ma va molto bene. E' un pelo lentino ma
mettendogli un ampli adatto suonerebbe bene.
Potresti ipotizzare anche un JBL, molto versatile e ben
suonante, e' un doppia bobina (se non erro).
Oppure ancora un RCF W254.
Sono tutti sub molto versatili che potrebbero fare al caso
tuo e tutti piu' o meno stanno nel litraggio che volevi
occupare
Ciao
