Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Atomo/buco nero


Date: 20 Sep 2001 08:49:54 BST
Ho letto che una stella ( un oggetto in genere )
quanto piu' massiva e' piu' aumenta la sua forza
gravitazionale,la materia quanto piu' e' concentrata,quanto piu' gli spazi tra i vari atomi
si riduce tanto piu' questo corpo  diventa un buco
nero. Ora per cortesia ditemi cosa c'e' di piu'
CONCENTRATO di un nucleo di un atomo ?
Se pur piccolissimo e' pur sempre un buco nero ?
Oppure a livello delle particelle queste leggi non valgono ? Evidentemente non valgono perche' se il
nucleo dell'atomo fosse davvero un buco nero lo
elettrone cadrebbe sul nucleo......
Mi potete dare qualche spiegazione ?
GRAZIE
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 Mi potete dare qualche spiegazione ?
senza dubbio ti rispondera' gente piu' competente di me, volevo solo farti notare che esistono stelle
di neutroni, la cui densita' penso sia superiore a quella del nucleo atomico, ma cio' nonostante non
sono
ancora buchi neri, ovvero non hanno ancora raggiunto una densita' tale da collassare a buco nero.

 ha scritto nel messaggio
news:3BACC3B9...@libero.it...


 Bye
non ne so molto di fisica nucleare, ma tu dici che i nucleoni nel nucleo
atomico sono impacchettati come cubetti? Spiegati meglio.
Immagino che in una stella di neutroni vi sia anche l'effetto della gravita'
che aumenta la densita' degli strati piu' interni, no?

Sia a livello teorico sia fisico sarebbe impossibile !
Perche'?

 GRAZIE
Spero di non essere stato incomprensibile!
Ciao
Michele


 "pseudoforza" originata dal principio di esclusione di Pauli: 
Non e' cosi' semplice. Sebbene questo abbia un ruolo, non puo' essere
tutto.
Altrimenti come spiegheresti la stabilita' del deutone? 
E' formato da particelle distinte (protone, neutrone) quindi il pr. di
Pauli non si applica: devi assumere che esista una forza repulsiva a
corto raggio.
Quello che tu dici e' il modello piu' semplice (a particelle
indipendenti) che puoi usare per avere ad es. una prima idea della
struttura di una stella di neutroni.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica "Enrico Fermi" - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica
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Ho letto che una stella ( un oggetto in genere )
quanto piu' massiva e' piu' aumenta la sua forza
gravitazionale,la materia quanto piu' e' concentrata,quanto piu' gli spazi tra i vari atomi
si riduce tanto piu' questo corpo  diventa un buco
nero. Ora per cortesia ditemi cosa c'e' di piu'
CONCENTRATO di un nucleo di un atomo ?
Se pur piccolissimo e' pur sempre un buco nero ?
Oppure a livello delle particelle queste leggi non valgono ? Evidentemente non valgono perche' se il
nucleo dell'atomo fosse davvero un buco nero lo
elettrone cadrebbe sul nucleo......
Mi potete dare qualche spiegazione ?
GRAZIE
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

 atomico.
il concetto l'ho afferrato...
solo una domanda (ehm.... pazienza Elio... :-) è giusto immaginare i
nucleoni (si chiamano così, vero ?) cioè protoni, neutroni e elettroni come
"biglie" ? cioè, con una certa "consistenza" ? oppure non ha senso ?
vediamo: se la risposta fosse si.... allora una volta a "contatto" come si
potrebbe aumentare ulteriormente la densità ? comprimendo forse loro stessi
(quindi lo "spazio" fra i quark che lo costituiscono, se non dico
c&"/*te....)
se invece non ha senso.... come si possono immaginare ? altrimenti, come
devo pormi "mentalmente" su questi concetti ?
:-)
grazie,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3baef509...@news.easynews.com...


 realmente !
A me sembra che gli indizi osservativi spingano fortemente per la loro
esistenza.
EMG

 realmente !
Questo post e' piuttosto vecchio, ma l'avevo marcato per risposta, e ora
finamente mi sono deciso.
Ne hai scritte di cose :-(
"Elio degenerato": chi era costui? (e non fate battute, prego :-)) ).
In una stella di neutroni ci sono neutroni, non c'e' nessun nucleo.
"Sfondare gusci elettronici": non sono mica corazze! In realta' in una
stella di neutroni "pura" gli elettroni non ci sono piu': protoni ed
elettroni si sono appunto fusi a formare neutroni.
"Ovviamente molto piccola..." Ovviamente? chi l'ha detto? Hai fatto i
conti? Li sai fare?
"Neutroni a contatto (o forse compenetrati, chi puo' saperlo?)" Non lo
sai tu, ma forse c'e' qualcuno che conosce la materia meglio di te...
In realta' in quelle condizioni non ha neppure senso pensare ai neutroni
come palline "impenetrabili". Se tu avessi qualche nozione di m.q. che
sicuramente non hai, ti ricorderei che cos'e' un gas di Fermi degenere
(povero Fermi, che cosa gli tocca sentire, nel suo centenario...). Nello
schema piu' semplice, ogni neutrone occupa *tutta la stella*, pensa un
po'.
"... ipotesi matematiche... non ci sono prove ...". Non e' detto che
cio' che tu non conosci non esista. Mai sentito parlare di pulsar? Sui
buchi neri la questione e' un po' piu' problematica, ma comunque la
ricerca lavora in un modo di cui tu non hai la piu' pallida nozione.
Pero' parli :-<<
