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Titolo: Domanda su test Professioni Sanitarie 2018

Salve,
 
ho dato un'occhiata ai test cui si sono stati sottoposti gli studenti 
che volevano accedere alla facolta' di professioni sanitarie.
 
C'e' un quesito di logica che mi fa impazzire e che recita testuale:
 
"Di ritorno dal lavoro, Franca percorre 15Km in automobile impiegando 40 
minuti in tutto. Sapendo che per meta' del tempo Franca e' costretta a 
ridurre la velocita' media di un terzo per via del traffico, qual'e' la 
velocita' media nei tratti non trafficati?"
 
Ebbene, secondo me su una distanza di 15Km la risposta e' 30Km/h, mentre 
la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
 
Ma perche' 27Km/h ???
 
Per far risultare 27Km/h devo assumere una distanza di 30Km, cioe' 
andata + ritorno, ma in questo caso da dove si dovrebbe dedurre questo 
leggendo il testo del problema?
 
Grazie
Saluti

 mentre la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
 
Anche secondo me...
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

 la risposta data da chi ha redatto il test e' di 27Km/h.
 
Nella mia risposta precedente (non ancora pubblicata),
concordavo con te perché interpretavo l'affermazione "è
costretta a ridurre la velocità media" come riferentesi
alla velocità media _su tutto il tragitto_, se invece
la si interpreta come riferentesi alla velocità media
_nel tratto non trafficato_, allora si ottiene la
risposta degli autori del quiz.
 
A mio parere si sarebbe potuto enunciare meglio
questo problema, evitando l'ambiguità su come
venisse fatta la media della velocità...


 Ma perche' 27Km/h ???
 
Perché è giusto: in effetti in 20' a 27 km/h si fanno 9 km, negli altri 
20' a 18 km/h si fanno 6 km, totale 15 km. Non ci sono altre soluzioni. 
Controlla il tuo calcolo.
 
Braun

Giorgio Bibbiani <giorgio...@TIN.it> ha scritto:

Forse è fuorviante l'avere inserito la parola "media", ma in fondo si 
dice che metà del tempo è percorso a velocità v, il restante tempo è 
percorso con una velocità v ridotta di un terzo e si chiede di trovare 
la velocità v.
 
Ciao
 
 
-- 
http://www.ilmioetere.altervista.org
 
 
"Never waste time in making what other people make. 
Devise something new that they have not thought of" 
William Taylor 
 
Imagination is more important than knowledge. (Albert Einstein)

 risposta degli autori del quiz.
 
 
 
 Scusa Giorgio, ma quando scrive "... ridurre la velocita' media di un terzo", a quale velocità si riferisce? Alla "velocita' media che avrebbe pensato di tenere " e non "alla velocita' media su tutto il percorso" che e' l'unico dato oggettivo del problema ? Quindi il malcapitati studente dovrebbe anche fare l'indovino? 
LOL. 
Chi ha posto il quesito dev'essere un medico :-) 
 
--
Wakinian Tanka

Il 24/09/18 16:01, Giorgio Bibbiani ha scritto:

Grazie a te e a Braun,
andando a ritroso dalla risposta, in effetti sono giusti 27Km/h
 
Ma mi spieghereste come deve essere l'approccio alla soluzione di questo 
tipo di problemi?
 
Grazie
Ciao
 

Il 24/09/18 16:01, Giorgio Bibbiani ha scritto:

Grazie Giorgio, oggi rimuginando sulla tua risposta ho trovato il mio 
errore.
In pratica e' il rapporto tra la velocita' media bassa e la velocita' 
media alta ad essere 1/3 e non, come intendevo io fosse la velocita' 
media bassa ad essere un terzo della velocita' media dell'intero tragitto.
 
Adesso ho capito. Certo che la formulazione di questi test e' micidiale :)
 
Ciao
 


Ridotte "_di_" un terzo e non "_ad_" un terzo.
 
Ciao
 
http://www.ilmioetere.altervista.org/
 

 
 
 
Scusa se te lo dico cosi', non mi riferisco a te, chi ha pensato il problema in quel modo dev'essere uno che in ogni caso, /non sa nulla/ di fisica o di matematica, anche se avesse omesso di specificare dati del problema, perche' quel /modo di ragionare/ e' tipico di chi non ha mai avuto a che fare con problemi di fisica o di matematica. 
Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da un test, ma che se lo sia inventato lui. 
 
--
Wakinian Tanka 
 

Il 25/09/2018 12:24, Giuseppe³ ha scritto:
 > Ma mi spieghereste come deve essere l'approccio alla soluzione di questo
 > tipo di problemi?
 
Il mio consiglio è di non esagerare con l'esegesi del testo, si rischia 
l'overthinking. Chi scrive i testi è fallibile e come tale può 
utilizzare termini a volte non perfetti al 100%. Se il problema sembra 
troppo difficile, meglio rileggere il testo e vedere se ammette una 
interpretazione più ingenua. Occorre anche considerare il target a cui 
il test è destinato. Tra un esame di ammissione alla Normale per Fisica 
e uno per i medici una differenza di impostazione me l'aspetterei.
 
Ricordo poi tanti problemi di fisica elementari che in realtà elementari 
non sarebbero stati, ma in quel momento si dovevano trascurare tutte le 
cose che li avrebbero sicuramente resi irrisolvibili, anche se ciò non 
era esplicitamente scritto...
 
Braun

 Adesso ho capito. Certo che la formulazione di questi test e' micidiale :)
 
Non è micidiale e tu non hai fatto un errore. E' sbagliata. Sbagliata 
perché non è possibile capire dal testo a quale velocità media si stia 
facendo riferimento. Per come è formulata l'unica risposta veramente 
corretta sarebbe "dati insufficienti".
 
Una formulazione non ambigua poteva essere:
"Sapendo che  i  tratti più trafficati, che prendono metà del tempo 
totale, vengono percorsi ad una velocità media più bassa di 1/3 di 
quella sui tratti meno trafficati, qual e'..."
 
Giorgio

Il 27/09/18 09:07, Wakinian Tanka ha scritto:

https://www.dropbox.com/s/nttaryejgg271fn/Problema.PNG?dl=0
 
 
Se scarichi il test del ministero lo trovi.
 
Ciao

 
Bene. L'OP non se lo e' inventato? 
Ma chi ha ideato il test rimane un ignorante in fisica e in matematica. 
 
--
Wakinian Tanka

 Ma ho il sospetto che l'OP possa non aver realmente preso il problema da un test, ma che se lo sia inventato lui.
 
Capisco ciò che dici, ma come scrivevo più sotto, il target non è di 
estremo rigore formale, sono i test per i medici. Non è giusto, 
teoricamente il testo dovrebbe essere scritto in modo formalmente 
ineccepibile, e usando vocaboli non ambigui, però il target non è adatto 
a queste sottigliezze e quindi occorre usare interpretazioni "ingenue" 
per questi testi. Ti faccio un esempio, magari esagerato: se uso la 
parola "unitario" tu pensi a qualcosa che vale 1, o ad un operatore 
che...? In un test così potremo trovare la parola "unitario" ma 
significherà semplicemente: vale 1.
 
Braun

 
 
 
Ignorante è una parola forte. Il testo contiene una ambiguità e non dovrebbe essere così, soprattutto in queste situazioni. D’altra parte può succedere: pensi una domanda e nella tua mente è chiaro tutto, e non ti rendi conto di una eventuale imprecisione o ambiguità. La cosa si risolverebbe facendo leggere il testo a altri, che non siano influenzati da te. Però qui c’è un problema: meno persone sanno cosa c’è nel test e meglio è per evitare fughe di informazioni. E questi sono i rischi che si corrono. 

 
 
No questa non è una scusa. Il fatto che fosse per le professioni sanitarie deve influire sulla tipologia delle domande, e magari anche sull’evitare tecnicismi, ma nel caso in questione una formulazione precisa era possibile. Anche se valgono le considerazioni che ho svolto in altro post.

 
Non sono d'accordo,è esattamente il contrario un test pubblico deve essere scritto nella maniera corretta ed usando i termini adeguati al contesto, chi li scrive non è tenuto a
considerare se  li leggera un fisico un medico o un netturbino, anche perché devi premiare chi sa e non chi non sa, e se scrivi male penalizzi chi sa in quanto per velocità media
si intende per definizione il rapporto tra spazio totale e tempo totale senza punti di vista. E se si fa così esce 30km/h ed è un fatto non un punto di vista. Quindi non si parla
di essere poco chiari ma aver proprio sbagliato il concetto di velocita media in se. Fatti non punti di vista