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Titolo: a proposito delle foto sulla luna

Il dubbio che non siano andati sul satellite non mi tange: mi pare 
esistano riscontri scientifici tali da rendere innegabile l'esito delle 
missioni; tecnicamente invece mi assale il dubbio che, nella realta', 
non siano riusciti a portare a casa foto decenti, anzi, viste le 
considizoni ambientali, e considerando le emulsioni dell'epoca, mi 
parrebbe accettabile che con sbalzi di temperatura di centinaia di gradi 
centigradi le emulsioni si siano polverizzate senza riportar alcuna 
immagine sul globo terracqueo.
Immaginiamo una pellicola di acetato rivestita di gelatina animale 
inglobante materiali fotosensibili: esponiamola a 50ï¿œ C ed effetuiamo un 
bel trascinamento motorizzato a -150ï¿œ.Cosa accade all'acqua contenuta 
nell'emulsione? Come si comporta l'acetato a temperature estremamente 
basse quando viene trascinato su rulli con diamtero di meno di 10mm dopo 
essere rimasto in piano per alcuni minuti?
Non so, ho visto foto di persone che hanno lasciato il rullino nell'auto 
per un pomeriggio a cesentaico e non c'era verso di eliminarne le 
dominanti, persone che hanno passato fotocamere cariche attraverso i 
gates a raggi x di bangkok e riportavano bande di desaturazione 
incorreggibili... curioso che dalla luna, con sbalzi di temperatura 
dell'ordine di centinaia di gradi ed esposizione a raggi cosmici siano 
uscite foto come se le avesse scattate ansel adams...
Ho l'impreessione che i dubbi nati sull'effetiva realizzazione delle 
missioni apollo siano generati da una deficienza della tecnologia 
fotografica dell'epoca...
Voi che ne pensate?

 Voi che ne pensate?
suppongo che le macchine fotografiche fossero protette come gli
astronauti.

 Voi che ne pensate?
Che Armstrong con l'hasselblad ci ha scattato soltanto da dentro l'oblï¿œ 
del lander. Sin dagli albori dell'esplorazione spaziale esistono camere 
di ripresa specificatamente studiate per le situazioni estreme dello 
spazio. Parlo si schermature contro i raggi x e gamma, di scafandri a 
tenuta stagna etc etc

> Voi che ne pensate?
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
oppure avevano una 300D comprata dai cinesi..  :D

 Voi che ne pensate?
Alcuni mettono in dubbio la realt� dei fatti perch� suppongono che la 
tecnologia aereospaziale dell'epoca non potesse permettere certe imprese. 
Invece la tecnologia c'era, sia per andare sulla luna che per poter 
documentare con foto e video quello che accadeva. Esistevano addirittura dei 
video con una definizione molto pi� elevata rispetto al segnale video 
trasmesso al mondo intero. 

 Voi che ne pensate?
Giudica tu stesso:
http://www.boston.com/bigpicture/2009/07/remembering_apollo_11.html
 

 
http://www.boston.com/bigpicture/2009/07/remembering_apollo_11.html
 
quei bn, soprattutto dentro il simulatore sono spettacolari...
-- 
Marco Ricci/ Photographer & 3D Artist
WWW:     
www.riccimarco.com

> Voi che ne pensate?
Secondo me 
http://files.splinder.com/7098ce77ea580234a6d793c00dff30d1.jpeg
E prova a darmi torto :-)
-- 
www.danilovigni.com
Lui: "Se sapevo che eri vergine ci mettevo piu' tempo". 
Lei: " Se sapevo che avevi piu' tempo mi toglievo il collant!"

 
se la mettiamo cosi' le modelle che mi piacerebbe avere...
http://www.modelmayhem.com/pic.php?pid=12779686&group_id=&ua=
:D


 trasmesso al mondo intero.
la prova che i radical chic esistevano anche allora ;)
basta pensare che il cellulare era gi� usato nel vietnam
(quella specie di walkie talkie con il disco telefonico) ,
che il gps pure � piuttosto anzianotto.
la tecnologia sotto la guerra fredda era ad esclusivo
appannaggio delle forze militari tanto � vero che alla sua
fine ci fu una sorta di crisi industriale perch� sul momento
nessun paese (vabb� dai ,america in particolare) comprava o
si faceva progettare strumentazione altamente tecnologica in
esclusiva.
la storia del falso sbarco mi pare di aver capito che �
recente e sicuramente gli sceneggiatori di x-files si
saranno mangiati le mani per non averci pensato prima della
chiusura della serie.
-- 
pentax k10d +roba varia
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/



Se Neil le avesse postate qui, 40anni fa, qualcuno avrebbe risposto
laconicamnete:
La 28 � storta.
-- 
gnuton

 del lander. Sin dagli albori dell'esplorazione spaziale esistono camere 
http://www.benhider.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/hmmmmmm.jpg
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/moon/apollo12.jpg
http://www.history.nasa.gov/alsj/a13/ap13-70-HC-74.jpg
-- 
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/
http://gothmogh.mybrute.com/

Manuel Fantoni ha scritto:

  Se le guardi vedi che sono delle hasselblad modificate ma per nulla 
protette con scafandrature o coibentazioni,

 
Sui video non discuto, come non discuto l'effettiva riuscita della 
missione, ma la tecnologia delle pellicole era quella: gelatina animale 
ed elementi fotosensibili spalmati su un film plastico.


Facciamo tutti foto storte.
O per la fretta, o per altre condizioni particolari, o perch� il muretto su 
cui abbiamo voluto poggiare la fotocamera non era
perfettamente orizzontale.  Ma quando decidi di mostrare qualcosa, � bene 
perdere quei pochi secondi che occorrono per
raddrizzare un'immagine. 

Riru ha scritto:

Io noto una bella differenza qualitativa tra le foto scattate nella 
navicela o dalla navicella e quelle scattate sul suolo lunare.
Comunque sono spettacolari.

 Facciamo tutti foto storte.
Vi chiedo un favore, fin da adesso.
Il giorno che poster� qui una foto storta, chiamate l'assistente sociale ed
iniziate le pratiche per l'affidamento di mio figlio a dei genitori che
possano crescerlo ed educarlo come si deve.
-- 
gnuton

 gnuton
Ok, lo prendo io ... 

 bel trascinamento motorizzato a -150°.
Guarda che e' fisica elementare, quando hai caldo ti punti un 
ventilatore addosso e il tuo corpo si raffredda trasferendo energia 
(calore) all'aria raffreddandosi, se invece non c'e' vento il 
trasferimento avviene fondamentalmente grazie ai moti termoconvettivi, 
piu' blandi rispetto ad un flusso forzato da una ventola, infatti ti 
raffreddi piu' lentamente e resisti piu' tempo a temeprature inferiori.
Sulla luna non solo non c'e' vento, ma non c'e' nemmeno l'aria, e la 
perdita di energia avviene solamente per irraggiamento, quindi molto 
piu' lentamente.
Non fosse cosi' i piloti sarebbero diventati dei ghiaccioli appena 
fossero rimasti in ombra.
Ho il poster di Aldrin in ufficio, lo stesso che avevo in cameretta fin 
da piccolo e il mio sogno e' sempre stato scrivere software di guida per 
sonde spaziali.
Ho letto qualsiasi cosa abbia trovato in merito alle missioni spaziali, 
l'ultimo documento che mi sono letto e' il Columbia Accident 
Investigation Board, 300 pagine di un'interesse unico.
Solo chi non ha la piu' pallida idea di cio' di cui sta parlando puo' 
ipotizzare sia stato inventato qualcosa.



Ach... avresti dovuto scrivere: se hai problemi con la prole contattami in
privato.
;-)
-- 
gnuton

 raddrizzare un'immagine.
A volte � l'inclinazione a fare la foto interessante.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 ipotizzare sia stato inventato qualcosa.
Guarda, io non metto in dubbio la missione, non ci penserei nemmeno.
Il dubbio e' dovuto al fatto che, con alle spalle 10 anni di laboratorio 
fotografico, di cui 4 passati a trattare sensibili per l'industria 
aeronautica, so che le emulsioni sono oggetti piuttosto suscettibili ai 
cambiamenti di temperatura. Ora se tu mi dici che in un paio d'ore di 
EVA il film contenuto all'interno di un magazzino hasselblad non subisce 
  temperature estreme posso anche crederti, ma il dubbio, vista 
l'aggressivita' dell'ambiente in cui sono state scattate, mi pareva lecito.

Artitrenta wrote:
A tal proposito vorrei segnalare, sul numero di Wired dello scorso mese,
completamente dedicato al 40� anniversario, la bella storia di una piccola
societ� di persone che hanno salvato i nastri magnetici contenenti i
sorgenti di oltre 2000 fotografie scattate durante la fase orbitale
(compresa la famosissima "alba terrestre"), che all'interno di un ex
McDonalds messo a disposizione dalla Nasa, con apparecchiature dell'epoca
riparati con anni di sacrifici,e con sistemi di digitalizzazione moderni,
sta ri-elaborando quelle immagini ad alta risoluzione. Pare che entro il
2009 il lavoro sar� completato e svelato.
Ho trovato un link che riporta l'articolo quasi completo:
http://www.wittgenstein.it/2009/06/22/la-luna-nel-forno-la-storia-del-progetto-macmoon/
-- 
Andrea
Canon EOS 40D + 18-55 IS + 55-250 IS + 50 f1.4 USM
My pictures:
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 l'aggressivita' dell'ambiente in cui sono state scattate, mi pareva lecito.
Non devi credermi eh, ti ho dato un hint per approfondire un argomento 
affascinante che richiederebbe anni di analisi appassionate.
La fisica e' affascinante e abbiamo esempi continui e quotidiani di 
applicazioni che paiono roba da NASA.
Basterebbe ad esempio sapere come funziona un banalissimo thermos (vaso 
di Dewar) per rendersi conto di come nel vuoto una semplice superficie 
riflettente sia un potente isolamento che spiega il colore della 
Hasselblad Moon e le lamine d'oro che ricoprivano il lander:
http://it.wikipedia.org/wiki/Vaso_di_Dewar
In aeronautica le cose cambiano, ma quando l'hasselblad era ancora 
nell'atmosfera era protetta nel Lem o nel CSM.
C'e' poi da tenere conto delle reali escursioni termiche quando era 
esposta nel vuoto ecc. ecc.

 Voi che ne pensate?
diciamo che chi ha voluto mettere dubbi lo ha fatto cavalcando una 
presunta quanto falsa deficienza tecnologica.
l'impresa ï¿œ stata certo al limite *nel* *complesso*, ma ogni singolo 
elemento tecnologico ï¿œ ampiamente dimostrato che esisteva o ï¿œ stato 
inventato in quel contesto. a volte si sente parlare dei computer 
dell'epoca che corrispondono come potenza a quelli dei cellulari 
odierni, una frase ad effetto ma che non vuol dire nulla se si tiene 
conto che pure i maya avevano le conoscienze astronomiche sufficienti 
per fare un piano di volo da qui alla luna (ma anche a marte).
la caratteristica di quella missione non ï¿œ che fosse tecnologicamente 
impossibile, ma che fosse *al* *limite*, cioï¿œ per avere successo tutti i 
tasselli dovevano combaciare perfettamente. i singoli tasselli perï¿œ 
erano *tutti* reali, esistenti e tecnologicamente adatti allo scopo.
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 uscite foto come se le avesse scattate ansel adams...
sarebbe curioso, in effetti, il fatto che avessero pensato a delle tute di
protezione per gli astronauti, coibentate e dotate di sistemi di
riscaldamento/raffrescamento, ma non avessero pensato a un giro di isolante
per la macchina fotografica...
Michele

 ;-)
Prima, quando i bambini me li mangiavo!
Ora sono a dieta ...


Quando � voluta s�. Ne faccio anch'io.
Ma in tali casi l'angolo "errato" � di almeno 25 gradi ...  non un paio. 

 Voi che ne pensate?
la questione fotografica � stata ampiamente documentata.
intanto lo sbarco non � avvenuto in "pieno giorno" (che sulla luna dura un 
mese intero) ma all'alba, come si nota dalle ombre lunghe, e le escursioni 
di temperatura luce/ombra sono state nettamente inferiori. si parla di +5-50 
che � una temperatura piuttosto severa ma comunque riscontrabile per esempio 
in siberia o sulle alte montagne le camere non avevano particolari 
protezioni se non la superficie specchiata per non arroventarsi al sole 
diretto.
naturalmente questo non vuol dire che fosse una cosa semplice, perch� nelle 
6 missioni sbarcate nella apollo 12 una fotocamera si � bloccata e nella 16 
� entrata sabbia nella camera facendo inchiavicare molti scatti.

 mese intero) ma all'alba,
cioï¿œ con il sole in parte dietro l'orizzonte?
sarebbe effettivamente l'unico modo per limitare l'irradiazione, a 
differenza della terra dove basta che il sole sia basso affinchï¿œ 
l'atmosfera ne filtri pesantemente i raggi.


 Voi che ne pensate?
che se avessero fatto la truffa del secolo, avrebbero evitato di farlo 6 
volte e mezzo, una sarebbe bastato
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz



:-)
-- 
gnuton

 
Questa invece ï¿œ troppo truzza! :O
In una delle foto precedenti a quella linkata ha persino il 
rossetto sugli incisivi... disgustorama! :(
Luca


Avevano lasciato uno spiraglio di finestrino aperto... :-)
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

Mi pare d'aver letto da qualche parte che quelli della Nasa stessi
hanno ammesso che certe foto sono state "ritoccate" (non so come e in
che misura) per renderle più presentabili, e questo spiegherebbe le
incongruenze che sono state riscontrate in alcune foto (ombre che
vanno dove non devono andare, ecc.). Pensate al business che c'era
dietro quelle foto...

 trasmesso al mondo intero. 
si ma perche' non ci sono piu' allunati? :D
Ciao
Luca

 vanno dove non devono andare, ecc.).
tipo quella famosa della bandiera, senza ombra dell'asta e del telo?
Peccato che da altre foto si veda bene che l'ombra cade in un avvallamento,
quindi nascosta alla prima foto. E che l'ombra dell'asta c'è eccome, ma è
molto sottile: visibile bene nelle foto ad alta risoluzione, che i
complottisti si guardano bene dal linkare.
I ritocchi probabilmente si riferiscono a contrasto e poco più, o al
massimo all'aggiunta di cielo nero sopra la famosa foto dell'astronauta col
riflesso del fotografo sul casco: l'originale è tagliata male, appena sopra
allo zaino. Per pubblicarla come copertina di un libro, hanno aggiunto un
po' di nero sopra per scriverci il titolo.
Michele

 si ma perche' non ci sono piu' allunati? :D
Perch� sprecherebbero solo soldi, visto che non c'� nulla :) 


Perch� all'epoca l'enorme spesa di quelle missioni era "giustificata" dalla 
gara con l'Unione Sovietica e basta.
Gli interessi scientifici per il nostro satellite naturale erano limitati e, 
una volta stabilita la supremazia su tali missioni, l'interesse � andato 
scemando. La NASA ha poi preferito concentrarsi su obiettivi pi� pratici 
come i satelliti per telecomunicazioni e scudi spaziali vari...


 odierni, una frase ad effetto...[cut]
ovviamente erano piï¿œ che sufficienti visto che nessuno della microzozz 
aveva scritto una riga di codice...
Ciao,
	Beppe