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Titolo: Indecisione su upgrade fronte anteriore

Ho un dubbio che mi assilla da un pò e che spero mi aiutiate a risolvere:
Attualmente il mio fronte anteriore, installato su una Rover200, è composto
come segue:
- Midwoofer Vifa P17
- Tweeter Kef 25U
- Xover Tec 3000/12db
- Ampli RF Punch 55.2
Voglio risolvere il problema di incongruenza fra il tweeter ed il xover e
non riesco a decidermi se affidarmi ad un xover autocostruito per gli AP che
ho o acquistare una coppia di Tec PL27-neo e xover Tec dedicati (2500/12db,
così abbasso anche il taglio che è meglio). In questa seconda ipotesi avrei
un paio di xver (3000/12db) ed un paio di tweeter che avanzano e che
monterei sul fronte posteriore (amplificato dall'autoradio) abbinati ad un
midfoofer Coral da 13cm (ce l'ho e mi scoccia non usarlo). D'altro canto è
anche vero che probabilmente un xover studiato apposta per gli AP che ho
attualmente e per come sono installati avrebbe il suo senso, solo che
probabilmente l'anno prossimo cambierò auto e conseguentemente installazione
e posizionamento degli AP e, credo, questo comporterà il rifare i crossover.
O sbaglio?
Saluti indecisi,
Tony

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 wrote in message
9HHD4.22369$pn3.2...@news.infostrada.it...
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Penso che la tua unica possibilita' di "cavarci i piedi" sia
quella di farti dei crossover artigianali, col taglio che
piu' ti aggrada.
Se hai bisogno della curva d'impedenza chiedi ai costruttori
di mandarti i grafici e quindi calcola sopra il relativo
xover. Se non vai a cercare la migliore taratura in
assoluto, il crossover che fai adesso ti rimane buono
comunque anche per la prox macchina.
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi


 Ho un due vie all'anteriore amplificato con le due uscite dell'Audison
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 diminuzione di "musicalità".
Una indicazione utile, ed in effetti è sempre meglio evitare di sottoporre ad inutili stress qualsiasi componente, in particolar modo, evidentemente, i tweeter. Ma a
cosa ti riferisci quando parli di 2500 Hertz? Se utilizzi un crossover attivo è tutto a posto (beh, anche lì bisogna vedere, però...), ma in caso di filtro passivo
l'affermazione dovrebbe essere riferita alla risposta acustica. E allora, che cella di filtro utilizzeresti per tagliare il PL 27 a 2500 Hertz? Senza poi considerare
che l'incrocio lo fai tra due altoparlanti, e considerare la sola cella del tweeter è inutile, se non dannoso.
Saluti,
Giuliano Nicoletti
p.s. la cella di filtro MCManthon a 5000 Hz, 12 dB, cosa mai farà suonare al PL 27 Neo? Boh...
--
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 wrote in message
38DF97E7...@tiscalinet.it...


 spostata.
Appena posso vado a controllare gli Ohm del filtro MCManthon poi vi saprò
dire, attualmente in quella configurazione comunque il tweeter risulta
limpido e cristallino e suona senza dar fastidio.
Comunque visto che sono in procinto di costruire il crossover passivo e
avendo come midwoofer il Ciare CW130 (13 cm) e il tweeter PL27 Neo chi mi sà
dire il migliore incrocio tra i due componenti?
Io pensavo il mw di tagliarlo passa basso da 2500Hz. mentre il tweeter passa
alto da 2500Hz in sù.
Va bene ho è meglio incrociarli un pò di più? A quanti Db dovrei tagliare il
mid e a quanti il tweeter?
Grazie
Denis

spostata.
[cut]
Come come? In un post vecchio come l'Egitto McGywer mi disse che, nelle
condizioni da te citate (che tra l'altro sono simili alle mie, xover Tec
3000/12db/6ohm con Tw Kef 4 ohm), cmq il taglio rimaneva invariato. Se così
non è a quanto taglierà mai sto povero Kef (e poi lamentiamoci che gli
inglesi sono un pò stronzi, va come li trattiamo... :-))))
Saluti che davvero non ci capiscono più niente...
Tony

 E-MAIL:  
ma...@iol.it
E' vero, la Re del PL 27 è di 4.5 ohm, ma certo che anche se fosse la classica
3 ohm dei componenti da  4 ohm nominali, certo non si saprebbe un granchè.
Insisto spesso sui filtri di crossover perchè credo che sia il punto focale di un
buon impianto car, e spessissimo ho ascoltato impianti potenzialmente eccellenti
suonare schifosamente per via di filtri del tutto inadeguati.
Saluti,
Giuliano


3 ohm dei componenti da  4 ohm nominali, certo non si saprebbe un granchč.
Scusa non capisco, cosa intendi con "non si saprebbe un granchč"? Cosa c'č
da sapere? A prescindere da tutte le influenze che hanno i xover non pensati
per quei componenti vorrei chiarirmi sull'eventuale cambio delle frequenza
di taglio. 1,5 ohm di Re di differenza cosa comporta?
Saluti domandosi,
Enrico

 Scusa non capisco, cosa intendi con "non si saprebbe un granchè"? Cosa c'è


 Denis
Posta così la domanda non ha un gra senso. Potrei risponderti: Ecchecc###o ne so???
A mio avviso, il problema è che bisognerebbe ascoltare gli altoparlanti installati nella tua macchina,
eventualmente considerare un incrocio con il sub o la presenza del fronte posteriore.
A questo punto decidere: se va tutto bene (leggi: non ci sono risonanze, classica quella intorno
ai 180-200 Hz, le predisposizioni e il montaggio non creano altre riflessioni, etc etc) si può iniziare a
lavorare sull'incrocio mediobasso/tweeter, nel caso di un sistema a due vie.
Io preferisco, quando possibile, utilizzare filtri del primo ordine e, provando a immaginare il suono
del CW 130 (ripeto, provando a immaginare!) utilizzarei una induttanza da 0.47 mH sul mediobasso
e un condensatore da 3.3 o 4.7 uf sul tweeter. Solitamente con questo tipo di filtro è preferibile
invertire la fase di uno dei componenti. Poi, il mediobasso da 13 è sicuramente meno sensibile del
tweeter, e in serie al condensatore vedo bene una resistenza da 2.2 ohm. Se questa non fosse sufficiente
se ne può semplicemente aumentare il valore, o anche è possibile inserirne una seconda verso massa,
dunque in parallelo al tweeter, e realizzare così un partitore resistivo. Valore compreso tra 10 e 20 ohm.
Con il partitore cambia non solo l'attenuazione del tweeter ma anche lo smorzamento, poichè
il modulo dell'impedenza viene leggermente linearizzato, e spesso il suono si ammorbidisce e acquista
una maggiore precisione. Il PL 27 ha già un modulo piuttosto smorzato sulla risonanza, e se da una
parte questo permette di realizzare senza problemi un filtro a 6 dB/oct dall'altra rende meno sensibile
la presenza del partitore resistivo. Da provare, comunque, tenendo presente che a questo punto l'utilizzo del
partitore modifica lievemente anche l'inviluppo della fase acustica, e dunque l'incrocio col mediobasso.
Poi: ogni tipo di filtro passivo è sensibile al valore della resistenza dell'altoparlante cui viene collegato,
che ne costituisce il carico. Se utilizzo un condensatore da 3.3 uf su un tweeter casalingo da 6 ohm di Re
ottengo una data frequenza di taglio (diciamo intorno ai 6000 Hz, e parlo di taglio elettrico) se invece il
tweeter ha un valore di Re in continua vicino ai 3 ohm, classico Car, la frequenza di taglio (sempre elettrico)
sarà prossima ai 12000 Hz. Se poi li vado a misurare mi accorgo che in realtà gli altoparlanti suonano molto
di più, anche sino ai 2000 Hz, e che le fomule applicate a un carico resistivo non valgono nulla.
Per cui io preferisco non parlare di frequenza di taglio, che secondo me non ha un gran senso, ovvero
lo acquisisce solo quando ho un microfono e so dove piazzarlo, ma di componenti, condensatori, resistenze,
induttanze. Così si entra nel vivo, ed evitiamo di convincerci di incrociare gli altoparlanti chissà dove...
Saluti,
Giuliano.
--
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