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Titolo: La lingue piu' difficile

A vostro giudizio qual'e' la lingua piu' difficile da studiare al mondo?

 A vostro giudizio qual'e' la lingua piu' difficile da studiare al mondo?
Mi vengono in mente due lingue che non conosco ma so essere molto
complesse: il finlandese e il gaelico. Personalmente, anche il cinese mi
pare difficile.
Ciao, FB
-- 
"I saw something nasty in the woodshed!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 mi pare difficile.
L'italiano sarà difficile da imparare? :-?
-- 
Andrea - H.F.C. Italica (544820) - VII.72 -
"25 maggio: you'll never walk alone" - Tessera #7Coppe
"25 Maggio 2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera #90

 pare difficile.
Mah....pensa se non hai orecchio musicale....... e  vuoi imparare  in una 
lingua * tonale*  ...anziche' una  Sinfonia finale, rischi far uscire un 
insieme di suoni  sul genere delle  *  Osterie*.     .....:-)
Saludos
Porfrio Itzcoatl


 A vostro giudizio qual'e' la lingua piu' difficile da studiare al mondo?
fra tutte le 6000 lingue del mondo non saprei, ma di sicuro l'italiano
non scherza
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 non scherza
Debbo dire che conosco persone dell'est europeo e dell'America latina che
dopo poco tempo se la cavano discretamente. Credo, invece, che un ucraino o
un venezolano in Finlandia in qualche mese non potrebbe che spiccicare
qualche incerta, breve frasetta scalcinata oltre maniera.
Ciao, FB
-- 
"Suppose I say I'm not interested."
"Does five hundred dollars interest you?"
"Very much."
"Then bring it: it's an expensive restaurant".
(The Cheap Detective)


Il finlandese e l'ungherese sono difficili per molti perché hanno pochi
richiami con le altre lingue. Se prendi un testo a caso, vedrai che non c'è
nemmeno una parola che somigli minimamente alle altre lingue europee più
conosciute.
Ma questa è una difficoltà relativa: dipende da chi la studia. In compenso
sono lingue facili dal punto di vista della fonetica e della corrispondenza
tra grafia e suoni.
E che dire invece del khoisan? Non so che grammatica abbia... ma lì ci sono
anche delle difficoltà a catalogare suoni che a loro sembrano diversi e a te
sembrano solo dei sibili o degli schiocchi.
Denis

 Ma questa è una difficoltà relativa: dipende da chi la studia. 
Per chi impara una nuova lingua, il concetto di "facile" o "difficile" è 
relativo e dipende dalla ligua madre da cui proviene.
Invece ogni bambino esposto dalla nascita a una lingua qualsiasi, la 
impara, anche se non gli viene insegnata.
  La parlerà più o meno bene, ma questo non dipende dalla difficoltà 
della lingua ma dal livello culturale dell'ambiente in cui vive,
quindi, mi sembrà più adeguato parlare di complessità grammaticale e 
sintattica, o di altri aspetti come la corrispondenza tra scrittura e 
pronuncia ecc., più che di generica difficoltà.
A me sembra che le lingue dei Paesi più sviluppati, o di quelli che 
hanno una  cultura molto antica, dovrebbero essere anche le più 
complesse. Altri fattori potrebbero essere le vicende storiche 
intricate, o la psicologia delle popolazioni, o altro. E' così?
k

 complesse. 
che cosa intendi per "paesi sviluppati" e "cultura antica"? Il greco
omerico, che era una lingua parlata da pirati e contadini analfabeti, ha
una grammatica estremamente complessa.


 una grammatica estremamente complessa.
Credevo che il greco omerico non lo parlasse che Omero. Mi sbagliavo?
Ciao, FB
-- 
"The doctors found out that Bunbury could not live, that is what I mean—so
Bunbury died."
"He seems to have had great confidence in the opinion of his physicians."
("The Importance of Being Earnest", Oscar Wilde)

Ś Ciao, FB
E l'ho sempre detto, io, che sei un grande ;))
-- 
Ciao,
    MariucciaŽ
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

 E l'ho sempre detto, io, che sei un grande ;))
Qualcosa mi resterà pure in testa. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
Just as I thought. Another test that could have cost us our lives, saved
only by the fact that I am enormously well-bred.
(Murder by Death)

 Qualcosa mi resterà pure in testa. (faccina sorridente)
A questo punto sarei curioso di sapere se tu rispetti sempre
i dittonghi mobili, o se lo fai solo con «venezolano». Nel
primo caso seguirei l'esempio di Mariuccia, dandoti del lei,
nel secondo continuerò invece col solito tu.
Ciao, W.

 una grammatica estremamente complessa.
  Sara per questo che la Grecia è diventata la culla della civiltà 
europea? :-))
La verità è che non so niente sul rapporto tra livello culturale di una 
popolazione e lingua, oppure fra evoluzione culturale e trasformazione 
della lingua.
Che differenze ci sono tra la lingua di una civiltà primitiva, che 
magari è ancora allo stadio orale, e la lingua di popolazioni 
culturalmente più evolute?
k

 i dittonghi mobili, o se lo fai solo con «venezolano».
Sarebbe a dire? se dico "noi cociamo" o "noi cuociamo"? La seconda, temo.
[...]


 Credevo che il greco omerico non lo parlasse che Omero. Mi sbagliavo?
gli altri Greci che parlavano? Giargianese?


 gli altri Greci che parlavano? Giargianese?
Sì ma, dal bassissimo della mia conoscenza, Omero non parlava in una lingua
tutta sua, messa assieme arbitrariamente?


 tutta sua, messa assieme arbitrariamente?
certo che la lingua omerica, come ogni lingua letteraria, è fortemente
convenzionale. Ma qui si parlava della difficoltà di una lingua -  e mi
sembra che si collegasse questa difficoltà alla complessità della
morfologia. Una lingua letteraria può ben usare forme convenzionali,
desuerte, o al contrario innovative; ma da qui a dire che un poeta si
inventi l'ottativo o l'ariosto o la coniugazione dei vebi in -mi, ce ne
passa.


 [...] l'ottativo o l'ariosto o la coniugazione dei vebi in -mi [...]
Ludovico?
Ciao, Wolfgang

 La seconda, temo.
Lo temevo anch'io. A differenza dall'italiano, nello
spagnolo il dittongo mobile è ancora rispettato sempre
e da tutti. Quindi «venezolano».
Ciao, Wolfgang



Ma cos'era avanti Omero?
P.S. T'introduco al gergo giovanile.
P.P.S. Č italiano "t'introduco a"?


¦ Bah.....a Caracas si scrive e si pronuncia * Venezuelano*......
Questa mi è nuova. Non tanto quella della pronuncia, ma quella dello
scritto. Chi, e dove, lo scriverebbe? Non certo sui libri; e neppure
sui giornali.
Le tue certezze mi hanno comunque incuriosita e son ricorsa al
todopoderoso Google.
http://www.google.co.ve/search?hl=es&q=Venezuelano&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta=cr%3DcountryVE
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 364 de Venezuelano
Quizás quiso decir: Venezolano  
E infatti fra i 364 riportati leggo a colpo d'occhio moltissimi
"venezolano".
Il tempo non mi consente di approfondire piú di tanto, ma sarebbe
interessante controllare e prender nota del numero esatto di
occorrenze.
Dirigo poi la ricerca su "venezolano" e ...
http://www.google.co.ve/search?hl=es&q=Venezolano&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta=cr%3DcountryVE
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 257.000 de Venezolano
Vado poi a sfogliare i due principali quotidiani venezolani (ma ce ne
sono numerosissimi altri: il venezolano esce di casa la mattina presto
e la prima cosa che acquista è il quotidiano)
http://www.el-nacional.com/
http://www.el-universal.com/
stampati giusto a Caracas, e imposto la ricerca sull'edizione odierna:
di "venezuelano" non ne trovo neppure uno.
Esistono poi numerose istituzioni: politiche, culturali, religiose,
didattiche; numerosi centri: sportivi, culturali, di diversione; in
nessuno ho mai letto "venezuelana".
Mi incuriosisce davvero, la certezza che hai espressa in risposta alla
giusta osservazione di Wolfgang, e mi piacerebbe che aggiungessi
qualcosina di piú sulla questione.
Ti ringrazio comunque.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®
http://www.redvenezolana.net/
http://www.elcastellano.org/

 popolazioni culturalmente più evolute?
Forse la possibilità di creare astrazioni?
-- 
°¿°

Giargianese..."giargianese"....
dove ho già sentito questa parola?
E' per caso un dialetto molisano?
MG

 todopoderoso Google.
 .....e' chiaro che ti e' nuova,  ho voluto solo vedere come mi avreste 
risposto......:-)..... uno * scherzo culturale* .......infatti, Venezolano 
e' giusto.....come i derivati da Muerte, Nuevo, ---Mortal, Mortorio, 
Novedad......  abitanti di Buenos Aires.....Bonarienses....ecc......
Saludos ( pido perdon por el retraso )
Porfirio Itzcoatl

 evolute?
Scusa, ma parli come all'epoca coloniale.
Bisognerebbe prima chiedersi se c'è legame tra "livello" politico economico 
tecnologico da una parte e "livello" culturale. Io non credo. Cosa sono le 
civiltà "primitive"?
Una lingua soltanto orale può benissimo essere molto complessa.
Ciao,
Guillaume


 Semplice: l'inglese! 

 A vostro giudizio qual'e' la lingua piu' difficile da studiare al mondo?
L'italiano, visto che QUAL È non si apostrofa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una lingua soltanto orale può benissimo essere molto complessa.
l'indoeuropeistica postula livelli di crescente complessità
'grammaticale' mano a mano che ripercorre a ritroso la storia delle
popolazioni indoeuropee. anche volendo restare agli stadi di evoluzione
recente di queste lingue, basta pensare alle lingue romanze moderne in
confronto al latino, al greco moderno in confronto a quello antico
(già meno) allo hindi in confronto al sanscrito: in tutti questi casi si
è prodotto un crollo della morfologia flessiva e un passaggio da lingua
sintetica a lingua analitica.
ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a écrit dans le message de news: 
86fafb687262e602589...@mygate.mailgate.org...

Scusa ma non vedo il rapporto con quel che ho detto.
E non vedo come si possa dire che il latino sia più "complesso" (o semplice) 
delle lingue neoromanze. 

 delle lingue neoromanze.
Direi proprio che sia cosě. Non esistono lingue romanze con una flessione
nominale e verbale cosě ricca, o sbaglio?
Ciao, FB
-- 
"May I come with you to the station?"
"Please, do. I like to go off in style."
(Cold Comfort Farm, the film)

 pagine...
Però inglese e giapponese non sono proprio romanze, no?
Ciao, FB
-- 
Una volta ho comprato un salmone all'Ikea.
Sono arrivato a casa.
Era da montare.
(citato da Alessandro "Il Patriarca" Valli su
it.cultura.linguistica.italiano)

 


 Però inglese e giapponese non sono proprio romanze, no?
 
Para nada, gli è che volevo mostrare come le difficoltà di una lingua
possano essere molteplici, kapiert ?

>> Una lingua soltanto orale può benissimo essere molto complessa.
Forse dico una banalità, ma prima di discutere quali siano le lingue più
complesse, non si dovrebbe definire un parametro di complessità per una
lingua? Se non si definisce PRIMA una metrica, come si possono fare
affermazioni di carattere quantitativo?
E' più complesso avere molti tipi di articoli variabili per numero, genere e
determinazione, o declinazioni per sostantivi e aggettivi? E' più complesso
avere molte forme verbali, tempi e modi, o una struttura verbale più
semplice che si modifica tramite l'utilizzo di un ricchissimo "set" di
avverbi?
-- 
Dario de Judicibus - Rome, Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com