Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: nital o non nital? questo è il problema...

se sia più nobile d'animo sopportare gli oltraggi, i sassi e i dardi 
dell'iniqua fortuna perchè tanto ho comprato una fotocamera digitale 
D40 con garanzia Nital e son tranquillo, o prender l'armi contro un mare 
di triboli e, sperando di avere fortuna, risparmiare 200/300 €, non 
litigare con la moglie ed acquistare la tanto disiata D80?
arduo dilemma, messeri. son qui che pondero la situazione con la mia F80 
in mano, ma non riesco a decidermi: avete voi una soluzione?
Io avevo comprato una F80 Nital, ma non mi è mai successo nulla (sino ad 
oggi - grattatina tipicamente maschile). Ma dopo che la garanzia Nital 
scade cosa succede?
e se ho una garanzia europea?
E comprare a san marino con garanzia nital?
Insomma, sono ancora indeciso..... ;-)
ciao
rudy

 litigare con la moglie ed acquistare la tanto disiata D80?
2/300 euro di differenza fra una D80 nital e una no?
E dove?
Ciao,
	Davide.


Credo intendesse tra D40 e D80... per lo meno l'ho capita così :)
-- 
"Meglio un figlio frocio che un ciofecon sulla 20d" (cit. nnzeus)

DR ha scritto:

su ebay una D80 su agorashop solo corpo a 799 €,  a milano in piazza 
argentina  1000 €.
magari sono stato un po' "veloce" e ho paragonato mele e pere..... ma i 
200 € mi sembra ci siano.....
ciao
rudy

 mi sembra ci siano.....
Ah, quindi intendevi proprio tra import e Nital..
Guarda, un'occhiata veloce da 
9cento.it
 mi ha dato la D80 import a 750, 
e la Nital (con in omaggio una SD da 1Gb, per quel che vale) a 850. 
Considerato che c'è anche un anno extra di garanzia, credo che quei 100 
Euro in più siano ben spesi.
-- 
"L'istogramma è quella cosa che non fa le foto belle, ma che deve 
essere in un certo modo" (Mickey Sabbath)

 Euro in più siano ben spesi.
è da un po' che non compro una macchina fotografica e quindi sono 
decisamente non aggiornato sui prezzi.
effettivamente però mi accorgo di avere paragonato prezzi via internet 
con prezzi in negozio.
su sanmarinophoto corpo nital 835 € / corpo di importazione 765 €
e conferma il tuo dato.
posso fare un'altra domanda? ;-)
non ho mai acquistato una macchina fotografica presso questi siti, sono 
affidabili?
intendo 9cento, il fotoamatore, sanmarinophoto ecc.

 intendo 9cento, il fotoamatore, sanmarinophoto ecc.
Il fotoamatore se non sbaglio ha dei prezzi /all'ucinanti/, in linea di 
massima i più referenziati, cordiali, ed affidabili, sono 
9cento.it
, 
fotocolombo.biz
 e 
italsystem.it
 (in nessun ordine preciso). SMP ha dei 
buoni prezzi, ma la disponibilità è molto altalenante e rischi di 
aspettare dei mesi, inoltre il proprietario sinceramente mi sta un po' 
su i ball', e così anche a tanta altra gente (tanto per dire l'ultima 
che si è sentita, ha provveduto ad alzare i prezzi del materiale non 
appena Canon ha fatto uscire le promo con i rimborsi :| ). In sostanza, 
andrei su uno dei primi tre (magari scegli quello più vicino se puoi 
ritirare di persona, altrimenti vai su quello più economico :P ).
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 ritirare di persona, altrimenti vai su quello più economico :P ).
ok, faccio un controllo generale, grazie delle dritte.
Il problema è che mi sono dato un budget di 6/800 €, budget diciamo 
"caldeggiato" dalla moglie, che accampa qualsiasi scusa pur di non 
acquistare la D80...
A. è costosa, non la possiamo portare in camper, ce la rubano.
B. è complicata, io vorrei una compatta (notare, sono tre anni che uso 
per lavoro una compatta digitale canon, che non ha mai preso in mano. 
Dico MAI.
Senza contare il fatto che la F80 può funzionare in automatismo 
completo, che ha sempre snobbato
ah, i donn ;-)))
Se proprio dovesse vincere lei l'amabile braccio di ferro che stiamo 
facendo, dovrei scegliere tra la D40 e la D50.
scelta difficile.....

 scelta difficile.....
Quello che risparmi con la D40 lo rispendi in ottiche motorizzate (con 
gli interessi).
Ciao,
	Davide.

 gli interessi).
mah....
io faccio soprattutto foto di architettura, non credo di riuscire ad 
apprezzare la differenza tra un'ottica motorizzata e una normale.
Tieni conto che ho già un 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 180/2.8 tutti AF, che 
sono di qualità buona e che vorrei tenere: con la D40 perderei l'AF. 
Senza considerare che non ho il controllo della profondità di campo (mi 
piace giocare con i piani a fuoco/sfocati e visualizzare la PDC è utile)
ciao
rudy

 apprezzare la differenza tra un'ottica motorizzata e una normale.
La d40 non può gestire l'autofocus con ottiche non motorizzate, quindi sei 
costretto a dotarti di ottiche motorizzare, a meno che tu non voglia 
focheggiare a mano, ma in questo modo rischi  di compromettere la qualità 
delle tue foto.
G. 

 giocare con i piani a fuoco/sfocati e visualizzare la PDC è utile)
Allora direi che non c'è molto da dire, più che D80/D40, la scelta imho 
dovrebbe essere D80/D50. Se hai dimestichezza con il PC e prevedi di 
scattare sempre in RAW, ci sono anche le D70s o la cara e vecchia D100, 
ovvio che però devi andare sull'usato.
-- 
"Lo stile, la poesia del bianco e nero oppure il realismo più crudo del 
colore? se esiste una via di mezzo, perché ch'anno fatto una rotonda?" 
(sys-key)

 ovvio che però devi andare sull'usato.
ma andare sull'usato con una digitale non è un po' rischioso? Intendo 
dire, una digitale ha elementi "critici" in più rispetto alle autofocus 
come la mia F80, tali da sconsigliarne l'acquisto come usato?

 F80, tali da sconsigliarne l'acquisto come usato?
Mah, in linea di massima, io non ho mai comprato *nulla* di nuovo, da 
quando mi sono interessato alla fotografia, ho avuto 3 differenti 
modelli di corpi macchina, e parecchi di più per gli obiettivi, e gli 
unici problemi li ho avuti con un paio di vecchissimi Sigma acquistati 
dalla Germania, per due soldi, e in condizioni davvero usatissime.
Ma io uso Canon, non so se vorrai ascoltarmi :P
-- 
"Con aglio, olio e prezzemolo, pure la merda diventa mangiabile." 
(cit.)

 soldi, e in condizioni davvero usatissime.
Aggiungo: ovviamente un pizzico di fortuna non guasta, però ho il 
brutto vizio di fidarmi della gente :)
-- 
Lo scambio di opinioni (*) è alla base dell'evoluzione.
(*) "mica c'e' scritto "in modo civile" (Gianni 2)

 vizio di fidarmi della gente :)
anche io ;-)
e mi è sempre andata bene, fino ad adesso.

 Ma io uso Canon, non so se vorrai ascoltarmi :P
naaaaa, io sono fuori da questi discorsi nikon/canon
a me piace fotografare ;-)

"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.ac7c7d74f...@ANTISPAMinwind.it...

Mica vero le D70s xi trovano ancora anche nuove, qui sotto ho messo un link 
a caso, ma ce ne sono parecchie, specie in germania
http://cgi.ebay.it/NIKON-D70S-Kit-CON-OTTICA-AF-G-70-300-f-4-5-6_W0QQitemZ320106276615QQihZ011QQcategoryZ43456QQrdZ1QQcmdZViewItem
--claudio 

 e mi è sempre andata bene, fino ad adesso.
Allora direi che non dovresti avere problemi :)
Tra l'altro, imho i corpi macchina sono proprio quelli da guardare 
usati: mentre gli obiettivi nuovi, se tenuti bene, possono restare 
nuovi quasi in eterno (e mantengono il loro valore), e non sai cosa 
possono aver passato, i corpi macchina si svalutano tantissimo, e non 
si fatica quasi per niente a trovarne di venduti a metà prezzo e in 
condizioni pari al nuovo. Tantopiù che Nital dà 3 anni di garanzia sui 
corpi macchina, quindi anche se, ad esempio. ne prendessi un modello 
non recente, avresti ottime probabilità di averlo ancora in garanzia 
(ci sarebbe da informarsi su come funziona, se è nominale e/o 
trasferibile).


 
http://cgi.ebay.it/NIKON-D70S-Kit-CON-OTTICA-AF-G-70-300-f-4-5-6_W0QQitemZ320106276615QQihZ011QQcategoryZ43456QQrdZ1QQcmdZViewItem
Meglio ancora, allora :)
E mi pare che tutto sommato la differenza di prezzo sia abbastanza da 
potere eventualmente considerare l'acquisto rispetto a una D80.
-- 
(Il Drag'n'drop) "Come paradigma e' piu' diffuso e supportato su mac 
che su uin" (uliano)

> a me piace fotografare ;-)
Una cosa che personalmente ritengo *molto* importante ma che mi son 
dimenticato di citare prima: tieni presente che il mirino della D80 (e 
della D200) è *visibilmente* migliore (più grande, più luminoso) di 
qualsiasi mirino delle altre digitali Nikon (non considero le 
professionali perché non le conosco). Chiariamo, è sempre più piccino e 
buio di quello della tua analogica, ma per lo meno non pare di guardare 
"nel buco del culo di una formica" (cit).
Valuta di provarle in negozio, e confrontalo con quello della D40. 
Anzi, fai di meglio: porta la tua signora e facci guardare anche lei, 
secondo me ti dirà che è meglio prendere la D80 :)


 potere eventualmente considerare l'acquisto rispetto a una D80.
Se ne trovano effettivamente parecchie nuove.
Imho, nemmeno paragonabile a d40-50 e con
poche cose in meno rispetto alla d80,
ma con un prezzo notevolmente inferiore.
Questi sono i momenti, sgraditi alle case forse,
ma migliori per buoni affari di questo genere.

 litigare con la moglie ed acquistare la tanto disiata D80?
non sono sassi e dardi, sono colpi di fionda e frecce (slings and arrows).
io ho da un mese una d80 nital e di devo dire che visto che ci ho speso
su ho preferito avere la garanzia. Dipende dalla tua indole, io non
voglio avere rogne.

 non sono sassi e dardi, sono colpi di fionda e frecce (slings and arrows).
E con la fionda non si tirano i sassi?
E i dardi non sono frecce?
Ciao,
	Davide.

> E i dardi non sono frecce?
In teoria i dardi sono quelle frecce più corte e tozze tirate dalle 
balestre, almeno così lo sapevo io :)
-- 
"I test di photozone son fatti su macchine croppate per testare ottiche 
full frame servono come il cazzo alle vecchie (con rispetto per il 
cazzo e per le vecchie)" (uliano)

 balestre, almeno così lo sapevo io :)
già, e in inglese dovrebbero chiamarsi quirrel o qualcosa del genere. da
non confondere col false friend dart che è la freccetta per il gioco nel
pub.

 E con la fionda non si tirano i sassi?
ma anche senza fionda.

 ha scritto nel messaggio

si è focheggiato a mano per 80 anni e si sono fatte foto
meravigliose... mah...

 E i dardi non sono frecce?
Sono simili, ma i dardi sono un po' più corti e un po' più pesi, più adatti
alle balestre che non agli archi. Ma ha ragione, arrows sono proprio
frecce, per dardi c'è un apposito sostantivo (darts).
Invece tra colpo di fionda e sasso c'è una bella differenza: il sasso
potrebbe anche essere fermo, con colpo di fionda si specifica ANCHE che il
sasso è stato lanciato... :-)

Franz ha scritto:

è vero.
Io ho usato per più di 15 anni una nikon F, e focheggiavo tranquillamente.
Il problema, mi si dice - e questa è la ragione della mia indecisione - 
che il mirino di una digitale è molto diverso da quello di una 
"analogica", con messa a fuoco problematica, più scuro, tanto più scuro 
da avere l'impressione di guardare..."nel buco del culo di una formica".
Questo, unitamente alla mancanza della visualizzazione della profondità 
di campo, mi sta facendo scartare la  D40.....

sonny ha scritto:

Giusto ragionamento.
Mi sono imbattuto nel sito 
nadir.it
: mi sembra che sostenga il fatto che 
la D50 nella resa pratica sia un po' migliore della D70.....
commenti? ;-)
ciao
rudy

 me ti dirà che è meglio prendere la D80 :)
non mi sono portato dietro la moglie. è inutile.
Ho guardato nel "buco" sia della D40 che della D80.
Mi sembrano uguali.
I buchi intendo.
Ho provato ad focheggiare manualmente sulla D40 con il 18/55, mi pare 
nessun problema sul 18, sul 55 qualcuno....
non ho però avuto la possibilità di scattare e vedere se effettivamente 
ciò che immaginavo a fuoco lo era veramente....

 --claudio 
grazie della segnalazione!
rudy

 meravigliose... mah...
Se è per questo, sì è scattato in analogico per altrettanto, quindi 
perché passare al digitale? ;o)


 commenti? ;-)
Probabilmente è vero, con la D50 la Nikon ha fatto un grosso passo 
avanti in quanto a resa "out-of-the-camera", ma la questione è proprio 
quella che ti dicevo sopra: se scatti in RAW, le differenze sono quasi 
inesistenti, la differenza vera c'è stata nell'elaborazione del Jpeg 
della fotocamera, non in altro :)


 pub.
In italiano son detti /quadrelli/, in inglese mi sembra si usi un 
generico /bolts/, almeno così mi pare da ricordare dagli strascichi di 
D&D ^^
L'unico termine simile a quirrel che mi viene in mente è quiver, che 
però è la faretra..
La cosa su cui siam daccordo, in ogni caso, è che non sono arrows :)


 della fotocamera, non in altro :)
si, hai ragione, non mi ricordavo più.
Vedo che sto ritornando ai dubbi delle origini, quando pensavo che il 
possesso di una camera al top delle prestazioni potesse radicalmente 
segnare la differenza tra una foto bella e una brutta.... ;-)
Certo, l'ignoranza in campo digitale mi crea non poche incertezze, ma 
alla fine, non credo che la scelta tra D40/D50/D70/D80 sarà tale da 
impedirmi di fare le foto che voglio....

 fare le foto che voglio....
Io sinceramente mi sento solo di sconsigliarti la D40, checché se ne 
dica, il dover usare solo ottiche AF-S (o erano AF-D? Quelle 
motorizzate, comunque) imho è una limitazione troppo grande, anche 
senza considerare che ne hai già di ottime. Probabilmente io andrei 
sulla D80 solo per il mirino, anche se i 10MP per me son fin troppi, 
quasi mai stampo poster e avere dei files che occupano parecchio di più 
sono un ingombro inutile (*per me*, ripeto :) ).


 campo, mi sta facendo scartare la  D40.....
Diciamo che un tempo le macchine erano progettate per focheggiare a mano, e 
il mirino aveva un layout che era stutdiato apposta per facilitare la messa 
a fuoco. Le digitali ovviamente sono studiate per far sì che la nostra testa 
debba ragionare il meno possibile, e quindi anche il mirino ( se la CPu fa 
una analisi bilanciata e ponderata della messa a fuoco su 538 punti sai 
quanto conta il parere di chi sta dietro la macchina)  è relegato quasi in 
fondo alle priorità. E' brutto ma per la maggior parte delle macchine ècosì,
G: 

 ingombro inutile (*per me*, ripeto :) ).
per me è un'altra questione da approfondire. dpi, risoluzione, ecc.
devo mettermi a studiare seriamente.
approfitto della tua gentilezza per una domanda veloce, sicuramente da 
niubbo
a parità di stampante, se scatto a 10 MP e stampo su un A4 la foto 
rimane più definita rispetto ad uno scatto da 6 MP?
direi di no, da quel che dici....

 meravigliose... mah...
focheggia con i mirini della digitali moderne... piccoli, bui, senza 
microprismi...
E infatti sarei tentato di farmi un katz eye...
Ciao,
	Davide.

 ciò che immaginavo a fuoco lo era veramente....
Ti tolgo io il dubbio: no, e pure di molto.
Ciao,
	Davide.

 direi di no, da quel che dici....
Prendendo come riferimento una risoluzione di 300 dpi (che è quella più 
o meno standard per la stampa), un A4 è 29x21 circa, il che significa 
che per avere 300 dpi su di quella dimensione di stampa la foto 
dovrebbe avere una risoluzione di
29/2.54*300~=3400
21/2.54*300~=2400
che, moltiplicati tra loro, danno circa 8megapixel.
Con una 10Mp andresti oltre questa risoluzione, e quindi avresti uno 
"spreco" di pixel (che verrebbero invece usati su stampe di dimensione 
superiore). Con una 6Mp stamperesti a 260dpi (cioè circa 14 punti in 
meno su ogni centimetro), credi che la differenza si possa notare se 
non usi un lentino? :)
Io normalmente stampo dei 20x30 con 4Mp (e c'è chi va anche oltre, 
sempre con quella risoluzione), e sinceramente la differenza rispetto a 
8Mp c'è ma è risicata. Considera anche che normalmente più il formato 
di stampa è grande, più aumenterà la distanza di visione, e quindi siam 
punto e accapo.
Un fattore da considerare è che avere 10Mp ti permette anche di 
ritagliare ("croppare") e mantenere una risoluzione finale maggiore.
Ricapitolando: se non fai cartelloni pubblicitari, tra 6 e 10 imho non 
c'è tutta questa grande differenza (da un altro punto di vista: tieni 
presente che la risoluzione è spalmata su di una superficie, passare da 
6 a 10 a tutti gli effetti ti dà "solamente" un 30% in più sulla 
lunghezza dei lati, non oltre il 60% come potrebbe sembrare).


non oltre il 60% come potrebbe sembrare).
ok, ricevuto.
grazie per le dritte

 hai dei grossi problemi di vista!
no, la vista non ha problemi.
anche se per poco, dal negoziante ho preso in mano prima la D80 e subito 
dopo la D40.
Dal punto di vista della luminosità del mirino non mi pare ci siano 
differenze apprezzabili.
Ma non è solo questo parametro che mi può far decidere.....

 grazie per le dritte
No problem, sai dove trovarci :)
E aspettiamo tue foto! ;)
-- 
"Quindi questi valori dpi influiscono la qualita di un apparecchio 
fotografico meno che la fase lunare al suo assemblaggio finale." 
(Cgiorgio)

 E' ora di ridimensionare gli hobby :P
Sono d'accordo.
Mica andare all'universita' e' un obbligo...
Ciao,
	Davide.

 Ma non è solo questo parametro che mi può far decidere.....
insomma...
Ciao,
	Davide.

 rudy
Di nulla, ma mi sa che ti abbiamo messo un sacco di pulci in testa,io ho una 
D70s e non conosco la D80 ma ti posso dire che se fotografi in RAW e fai 
foto in A4 non hai nessun problema, se posso , ti consiglio di prenderla con 
il 18\70
che in kit costa poco ed è ottimo.
ciao 

 Mica andare all'universita' e' un obbligo...
?

 E aspettiamo tue foto! ;)
avrei un sito con qualche foto (che sto rimettendo a posto), ma sono 
scatti fatti con macchine analogiche ;-P

> Mica andare all'universita' e' un obbligo...
 >
 > ?
Manda i figli a lavorare e costringili pure a mandarti il 20% di quanto 
guadagnano, per dilapidarlo nei tuoi vizi.
Ciao,
	Davide.

claugs ha scritto:

ti ringrazio ancora. Certo, ho in testa poche idee ma confuse, ma sono 
fiducioso ;-)
Come cosa certa, ho scartato la D40.
Mi tenta il mirino migliore della D80, più simile alla mia F80 e nono 
solo quello.
Mi tenta il fatto di risparmiare soldi nel percorrere una strada per me 
incerta, prendendo una D50 o una D70....
vedremo.....
ps
ho trovato alcune D70, che con un upgrade del firmware diventano D70s....
ma è vero?
ciao
rudy

DR ha scritto:

ma stai scherzando?!
solo il 20%....tzk
già lo faccio e prendo l'80%, come farei altrimenti?
;-)

 rudy
Non so se tutte le funzioni diventino uguali, ma molte sicuramente, io ad 
esempio non ho acquistato la 50 perchè per le mie mani la trovavo piccola, 
certo che la D80 dovrebbe essere parcchio meglio sul software della 
macchina, ma se come dici non passi il formato A4 a che ti serve, non è 
meglio spenderli in ottiche migliori, al limite.
-- 


.....ho seguito con interesse il lungo tread......mi sembra che alla fine
dei conti hai sempre le idee confuse... ;-)
allora vedrò di confondertele ancora di più :-0 ....
se non vuoi spendere oltre il budget previsto....anzi risparmiando
qualcosina da poter destinare ad un buon obiettivo.....bè perchè non prendi
in esame una D100 usata.....è ancora insuperata rispetto alle varie D50/70 e
per certi versi 80.....
- permette di "spingere" gli iso fino a 6400 ...... straprovata in migliaia
di scatti e va benissimo
- scatti anche in Tiff
- mirino veramente superiore alle altre ( 24mm !! ).....addirittura migliore
della D80 ben più recente!
- due slot per inserire 2 compact.flash
- è interamente in metallo rivestito quindi vai molto più tranquillo per
l'usato
- eviti di avere discussioni con la consorte ;-)))
erik
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - eviti di avere discussioni con la consorte ;-)))
scherzi? è impozzibol ;-)
grazie dei consigli
rudy

 rudy
Mi ero dimenticato di una cosa molto importante, le D70 non il modello s, 
hanno avuto un problema al lettore delle schede e l'anno scorso se guardi 
nel sito Nital, vedi che ci sono state decine di discussioni al merito, 
quindi stai attento, se la prendi usata, chiedi se ha avuti questo problema, 
se si sei a posto perchč l'hanno mandata in assistenza , altrimenti ti puň 
capitare un modello che ancora non ha avuto guai,  fino ad ora.
ciao
Claudio

 - eviti di avere discussioni con la consorte ;-)))
Tutto da vedere, visto che purtroppo usata viene a costare quasi quanto 
una D80 nuova :(
Sinceramente, non prendertela, però non dovresti citare così a 
sproposito le info che ci sono sulla scheda tecnica di dpreview (o chi 
per lui) fraintendendole così tanto...
