Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: consiglio pc x fisica (lunghetto)

Vorrei chiedervi un consiglio. Non sono OT mi raccomando. Vorrei comprarmi
un portatile però sono molto indeciso. Negli altri newsgroup più "tecnici"
non sanno/possono rispondermi perché la maggior parte degli utilizzatori
sono informatici e non fisici/matematici. A me servirebbe un notebook che
possa usare in "fisica". Attualmente sto facendo numerose simulazioni
montecarlo. Lavoro prevalentemente in fortran 90.  Le simulazioni che compio
sono abbastanza complesse e spesso durano anche ore. Chiaramente non mi
aspetto che il portatile sostituisca i pc fissi che uso all'uso
all'università ma che almeno se debba continuare qualche calcolo a casa ci
riesca. Guardando un po' prestazioni prezzi ho visto che attualmente un
centrino è un'ottima macchina. Però ultimamente sono sempre più attratto dal
mac. In particolare mi paice molto l'ibook e il powerbook G4. Il primo
viaggia a 1Ghz e il secondo a 1,33Ghz oltre ad avere notevoli prestazioni in
più. Alcuni mi hanno detto che il mac per il calcolo scientifico è
eccezionale. Rende moltissimo, è veloce, pratico, scalda poco, le batterie
durano mediamente più degli altri notebook. Inoltre ho notato che molti
fisici preferiscono usarlo. Per dir la verità il fatto che in MacOsX ci sia
già X11 semplifica di molto la vita e senza passare a linux si può
tranquillamente lavorare con tutti i propri programmi. In questo caso
siccome io lavoro sempre in unix sarei anche avvantaggiato. Peraltro si
trovano free anche degli ottimi programmi scientifici per mac. Certo pure in
windows si può installare X11 però non è la stessa cosa a mio parere. Oppure
su un pc potrei metterci anche linux (sul fisso ce l'ho già). Il problema è
che sul pc quando compilo lavoro in windows perché lì ho dei compilatori più
"pratici" poi devo passare a linux per eseguire altri test e visualizzazioni
perché certi programmi su windows non ci sono. Quindi sempre doppio lavoro.
Per quanto riguarda i compilatori si trovano prodotti ottimizzati per mac
che permettono di sfruttare la sua architettura risc. Purtroppo non avendo
la possibilità di provare un mac dal vivo faccio solo delle ipotesi sulle
sue potenzialità. Secondo me forse l'ibook è troppo contenuto per sopportare
"grossi" calcoli e si scalderebbe troppo. Oltre al fatto che sarei costretto
a potenziarlo per avere più affidabilità. Il powerbook invece mi da più
sicurezza anche per il fatto che ha una memoria più potente, un hd più
capiente e il wireless integrato (componente fondamentale perché la maggior
parte dei dipartimenti è in wireless). D'altra parte ho paura col mac di
essere un po' escluso dal resto del mondo visto che quasi tutti usano
windows. Lo so è solo un blocco psicologico ma non è facile staccarsi da
windows dopo anni e anni. La cosa interessante del mac inoltre è la sua
estrema leggerezza e compattezza...stupendo il 12", sta nel mio zainetto
come un quaderno! i notebook invece tradizionali sono sempre più grandi e
pesano anche di più. Adesso numerosi centrino pesano di meno ma sono
ugualmente molto grandi. A me più grande è più rompe. L'altro gionro c'era
un ragazzo in laboratorio con un centrino nuovo di zecca e schermo da 17".
Non riusciva nemmeno a sistemare il portatile sul bancone tanto grosso era!
l'unica cosa che posso dire è che il centrino è veramente affidabile e
veloce. Può tranquillamente sostituire il pc fisso e me l'ha confermato
anche quel ragazzo che fa più o meno le mie stesse simulazioni. Ormai lui
usa solo il notebook. Potrò eventualmente fare la stessa cosa col mac? c'è
qualcuno che ha esperienza di questi computer? scaldano tanto se stressati?
e la velocità di calcolo com'è? 1Ghz o 1,3Ghz del mac possono paragonarsi
alle stesse frequenze centrino? insomma non vorrei buttare via i soldi visto
che le mie entrate sono molto limitate. Potrei inoltre sfruttare le offerte
che ci sono in questo periodo, cioò i 200? dati a chi non supera un certo
reddito per l'acquisto del pc, il 6% della mac agli studenti e forse anche i
200?di rimborso che fa la mac a chi acquista un notebook+ ipod. Naturalmente
l'ipod lo venderei immediatamente ancora imballato avendo così uno sconto
più o meno di 140-150?. Per i notebook centrino invece non ci sono grosse
offerte. La asus fa il 16% di sconto ma non ha portatili piccoli. Ha una
serie thin ma costa troppo come del resto la ibm. L'unico 12" o 14" che
veramente costa "poco" è il mac.

 non sanno/possono rispondermi perché la maggior parte degli utilizzatori
...
Volevo consigliarti di andare a capo ogni tanto... visto così, quello che
hai scritto è quasi illeggibile (oltre che, forse, un po' lungo...).
;-)
PS: sul PC non so... io comprerei un portatile AMD o centrino, senza farmi
troppe menate sul Mac.

 montecarlo. Lavoro prevalentemente in fortran 90.  ...
Questo semplifica il problema. Al momento l'unico compilatore Fortran 
90/95 non commerciale disponibile su Mac e'il g95. Pero' il suo stato (a 
detta degli sviluppatori) e'  "G95 has emerged from its cocoon and is 
drying its wings. Most of Fortran 95 has been implemented except for a 
few musty corners. There are still bugs buried here and there."
Io ho fatto qualche test un mese e mezzo fa e c' erano ancora cose che 
non funzionavano p. es. sull'I/O di variabili di tipi derivati. Forse le 
cose sono migliorate (ci lavorano abbastanza intensamente). Le ultime 
info le trovi sul sito ( 
http://www.g95.org/
 ).
Pero' non e'ancora una situazione confrontabile a quello che trovi su 
piattaforma intel (il compilatore fortran intel e' uno dei migliori 
disponibili e, per uso personale, esiste una versione unsupported libera).
Giorgio

 disponibili e, per uso personale, esiste una versione unsupported libera).
sì ce l'ho quella per linux.

 troppe menate sul Mac.
ma AMD sul portatile non saprei. Sono ingombranti e pesanti. Centrino invece
č la mia vera alternativa. Non capisco perché non mi piace il mac. Ma non
funziona? crea casini? non riesco a capire. Tutti mi dicono un secco no.
Oggi sono stato dal negoziante ed č fantastico! č un vero gioiello. Inoltre
macosX č veramente stabile.

 ugualmente molto grandi. A me più grande è più rompe. 
Diciamo che il MAC a parità di prestazioni con un PC "normale" costa
un'ira di Dio.
Ciao
Angelo Rossi

 un'ira di Dio.
beh dipende un po' da molti fattori. Ho fatto numerosi conti. Se prendessi 
un centrino spenderei circa 1500 euro per un buon portatile di marca. Se 
prendo un powerbook spendo circa 200 euro in più. Però siccome si possono 
sfruttare diversi sconti i prezzi alla fine si equivalgono. Se proprio devo 
scegliere fra un centrino e un mac scelgo un mac. 

 compilatore C/C++ Fortran multipiattaforma disponibile oggi come oggi.
Compilatore C/C++ _e anche_ Fortran??
Riguardo il Fortran, supporta forse FORTRAN77, o anche successivi???

 il g95 avesse problemi è risaputo. Anche su linux ci sono problemi.
 
Personalmente, credo sia il G95...(che e' ancora in fase di sviluppo).
Ciao
Dan

 macosX č veramente stabile.
Probabilmente e' un problema di compatibilita' con lo sterminato parco 
software per Windows...
....pero' non so se puoi installarci su GNU/Linux...forse si', in tal 
caso potresti anche usare interessanti software opensource su Mac.

 Riguardo il Fortran, supporta forse FORTRAN77, o anche successivi???
gcc alla versione 3.3 supporta il fortran 77, ADA, C, C++, C ad oggetti,
Java. Non sono sucuro del Fortran 90 ma non credo.
Ciao 
Angelo

 un mac.
Ho visto i prezzi dei powerbook G4 e vanno dai 1500 ai circa 3000. Mi
ricordo che quando sono usciti costavano molto molto di più...
Ciao
Angelo Rossi

 compilatore C/C++ Fortran multipiattaforma disponibile oggi come oggi.
gcc e g77 sono disponibili anche sotto mac os x (il primo con i
developer tools, il secondo lo scarichi con fink)
Ciao
-- 
Riccardo Campana
cam...@despammed.com
 (This is a valid address!)
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 boot oppure mentre aggiungevo software al sistema...
Strano...
Cmq, posso dire la mia esperienza: utilizzo software scientifico
sviluppato per unix/linux su MacOS X senza nessun problema
(cfr. 
http://fink.sourceforge.net
).
Inoltre, installando i Developer Tools forniti gratuitamente da Apple
hai a disposizione un ambiente di sviluppo completo.


 hai a disposizione un ambiente di sviluppo completo.
uhm anche a me interessa. Quindi in ambito scientifico si lavora bene in 
mac? se può interessare c'è questo per il fortran90:
http://hpc.sourceforge.net/

 caso potresti anche usare interessanti software opensource su Mac.
su mac gira software unix, gnu, BSD, ci sono porting di KDE, linux, c'č il 
progetto fink, XDarwin,...non serve installare linux. 

 Ciao
che tipo di software scientifico?
Angelo Rossi

 che tipo di software scientifico?
Astronomico/analisi spettrale e affini: xanadu-xspec, IRAF e xmgrace.


 ...
Eppure era una macchina nuovissima... :) La stessa macchina con Debian
andava molto bene. A detta di un rivenditore Apple, OS 9 andava
meglio :) Sarà...
Ciao
Angelo Rossi

 
Assolutamente falso.
MacOS "classic", ovvero la versione di MacOS precedente a X, per
intenderci fino alla versione 9, non centra assolutamente nulla con
Unix ma deriva dal System con il quale era nato il Mac del 1984,
logicamente ampiamente riveduto.
Le API in OS X sono del tutto diverse, le applicazioni per MacOS
classic girano in OS X grazie ad un ambiente virtuale.
C'e' da dire che sono state scelte un certo numero ristretto di API
classic (che si chiamava Toolbox) da supportare anche in OS X per
compatibilita', queste sono definite API "Carbon", permettono di
ricompilare le applicazioni nate per classic in modo da sfruttare i
vantaggi del nuovo Mac OS X (vedi memoria protetta ecc ecc) senza
grandi modifiche, aiutando i programmatori nella transizione.
Le API di MacOS X "native" sono pero' un'altra cosa (Cocoa, quelle che
andrebbero usate per sviluppare per OS X).
Non so se vi puo' essere utile quanto scritto all'indirizzo
http://members.xoom.virgilio.it/amenozzi/mele/MacOSX.html
 (un po'
datato)
Alessandro


 logicamente ampiamente riveduto.
X11 non è unix.
Ciao
Angelo Rossi