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Titolo: annichilazione materia-antimateria

 
 
 
 
Probabilmente la questione non e' ancora completamente compresa, ma in che modo le teorie correnti descrivono questo fenomeno? Trovo veramente sorprendente il fatto che esista un processo (cioe' l'annichilazione) che e' esattamente lo stesso per un grande numero di particelle differenti, anzi completamente differenti! Prendiamo per esempio un elettrone ed un protone: particelle totalmente differenti, dell'elettrone non sappiamo nemmeno se ha una struttura interna come invece ha il protone, anzi, per le conoscenze attuali non ne ha, eppure sia protone che el. hanno la loro antiparticella con cui si annichilano, e lo stesso per molti altri tipi di particelle! 
 
Come si spiega?
 
--
cometa_luminosa

 Come si spiega?
 
Simmetria?
 
 
-- 
Nessuno è perfetto ed io sono Nessuno.

 
 
D'accordo, la simmetria mi dice che ... esiste una simmetria per coniugazione di carica; ma dice anche che una particella e la sua antiparticella devono annichilarsi quando vengono a contatto?
 
Non ti e' mai venuto il sospetto che questo fenomeno implichi una qualche struttura interna comune a tutte le particelle? Non sto dicendo che ho idee in proposito :-)
 
--
cometa_luminosa

 dicendo che ho idee in proposito :-)
Non è tanto strano. Non c'entra esattamente con la coniugazione di
carica (che non è sempre valida).
E' invece una caratteristica generale di tutte le teorie di campo
relativistiche.
Ti rimando alla figura in
http://www.sagredo.eu/divulgazione/qed/qed4.htm
 
dove vedi che ai diagrammi 1 e 2 si accompagnano sempre
necessariamente 3 e 4.
Questo non vale solo per QED, ma per qualunque teoria che rispetti i
requisiti generali (appunto di essere rel. invariante, locale, e non
ricordo che altro).
 
Tra l'altro come sai un protone è composto: quelli che si annichilano
sono quark e antiquark.
 
 
-- 
Elio Fabri

 Non sto dicendo che ho idee in proposito :-)
 
Ah nemmeno io ... voglio dormire la notte mica ho tempo per pensare 
all' origine di certi fenomeni!


 modo le teorie correnti descrivono questo fenomeno?
 
Forse dovresti riformulare la tua domanda, perché non è affatto chiaro
che cosa esattamente vorresti sapere. Non mi pare infatti che la
questione "non sia ancora completamente compresa".
 
L'interazione fra una particella e la sua antiparticella è descritta
dalle teorie correnti nello stesso modo di tutte le altre interazioni.
In particolare quando una particella si "scontra" con la corrispondente
antiparticella non è detto che il risultato sia sempre quella che tu
chiami "annichilazione" (e che corrisponde alla scomparsa della coppia
di particelle iniziali e alla comparsa di particelle diverse). La
probabilità che questo avvenga, e in che modo, si può calcolare nel
modello standard: il calcolo è semplice nel caso dei leptoni, mentre nel
caso degli adroni la cosa è più complicata.
 
M.
 
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

 necessariamente 3 e 4.
 
Scusa, ma se davvero elettrone e positrone potessero annichilarsi
emettendo un solo fotone come nel tuo diagramma 4, come si farebbe
a conservare la quantità di moto, che mi sembra sia nulla al momento
dell'annichilazione? Quella di un solo fotone in uscita non è nulla.
Serve quindi che escano due fotoni in direzioni opposte. O sbaglio?
 
Bye,
 
   *GB*

 
:-)
Ok, grazie per le risposte.
Ciao.
 
--
cometa_luminosa


Ma tu leggi anche il testo o guardi solo le figure? :-)
 
<<Obiezione, Vostro Onore: Ella ha appena detto che l'annichilazione dà luogo a due o più fotoni, non uno solo!
Obiezione accolta e respinta allo stesso tempo.
È vero: il processo osservabile è quello, con due o più fotoni finali. Ma può essere visto come composizione di due processi più elementari:
a) 	un elettrone (positrone) emette un fotone
b) 	dopo di ciò si annichila con un positrone (elettrone) emettendo un secondo fotone.
Incontriamo qui di passaggio un protagonista delle teorie quantistiche di campo: la "particella virtuale".>>
 
Le particelle virtuali sono "fuori shell" ovvero per loro non vale E^2 = (cp)^2 + (mc^2)^2.
 
--
cometa_luminosa

 
 
 
 
 
Mi ricordo dai rudimenti di istituzioni di fisica nucleare che una prima idea di Feynman fosse che un antielettrone fosse un elettrone che si muove indietro nel tempo e dal termine e^(i w t) nella funzione d'onda cio' sarebbe equivalente ad una frequenza = energia negativa (o qualcosa del genere, sono passati trent'anni da quel corso...). Sappiamo pero' che quelle sono cose errate, pero' l'idea che una funzione d'onda possa sommarsi "distruttivamente" ad una sua simmetrica e' almeno un tentativo di "spiegare" un fenomeno del genere (mi scuso se ho detto cavolate, non ricordo affatto la questione).
Nella teoria ci sono descrizioni analoghe (magari un tantino meglio) a quella? 
Ciao.
 
--
cometa_luminosa

 Nella teoria ci sono descrizioni analoghe (magari un tantino meglio) a quella?
 
Tu stai scherzando, vero?


                   
Certo.
Ciao e grazie della risposta.
 
--
cometa _luminosa 

 
 
airtemmis

 
Ho riletto gli scritti di Fabri su "Breve storia dell'elettrodinamica quantistica" e adesso penso di aver afferrato un po' di piu'  :-)
Ciao.
 
--
cometa_luminosa

 che cosa esattamente vorresti sapere. 
 
 
 
Una coppia (particella e antiparticella) può scomparire producendo fotoni (e/o altra coppia) qualora messa in interazione. Tale fenomeno è descritto da un meccanismo che tu conosci? Oppure tu conosci solo una distribuzione di probabilità sugli eventuali canali di uscita di una interazione che coinvolga la stessa coppia?
L'annichilazione può coinvolgere qualsiasi coppia?
L'interazione dove inizia e dove finisce?

 celebre legge del corpo nero?
Non capisco l'idea.
Qui non c'è equilibrio termico: che statistica (penso volevi dire
"distrib. statistica") potrebbe esserci?
 
Quando calcoli il contributo di un loop hai da fare un integrale sul
4-impulso (l'integrando è un prodotto di propagatori, ma questo temo
sia troppo tecnico).
L'integrale diverge, ecc.
 
 
-- 
Elio Fabri

 uscita di una interazione che coinvolga la stessa coppia?
 
Io conosco solo la distribuzione di probabilità. Sono sicuro che tu,
studiandoci un po', potrai trovare una descrizione migliore. Auguri.


 e+/e- di alta energia.
 
In realtà io avevo in mente la semplice diffusione Bahbah, nel quale
elettrone e positrone rimangono tali anche dopo l'interazione, come
esempio di processo che non è di "annichilazione".


                  
Ciao e grazie.
 
Robomoderatore: non fare scherzi se no vengo li e ti tolgo le viti!  :-)
 
--
cometa_luminosa


Maurizio
tu avevi scritto: 
<<Non mi pare infatti che la 
questione "non sia ancora completamente compresa".>>
 
Come dire, che la questione per quanto tu possa sapere, è chiara: allora se ti è chiara dovresti spiegarmi il meccanismo che la regola, ti pare?
 
Però alla mia richiesta di spiegazione mi sai dire che quello che sai è la distribuzione di probabilità.
 
 
 
Se è così... anche io che ne so poco e nulla potrei ricavarmi una grossolana distribuzione di probabilità, con delle misure sperimentali (ovviamente a costo di strutture sperimentali e laboratori). Con tale misure otterei una probabilità frequentista, che è quella più accreditata anche da Kolmogorov; e dunque non è affatto chiara la faccenda se quello che sai tu è dello stesso ordine di grandezza di quello che ne potrei sapere io [che è quasi nulla]

 questione "non sia ancora completamente compresa".
...
Pero' a me non la dai a bere :-)
Secondo me un'ideuzza appena abbozzatuzza di un possibile meccanismo c'e l'hai...
E io sono un tipo curioso assai...
(notare la rima)
Dico sul serio, sono curioso perche' mi interessa (genuinamente).
 
--
cometa_luminosa

 
 
Fu proverbio antico
come ditto a lo punto scascionato
ca chi cerca chello ca nun deve
trova chello ca nun vole :)
 
lo fatto complicato assai fuit
et nascebat de comparatio equationis KleinGordon atque Maxwell
 
Una domanda
conosci unisci i punti della settimana enigmistica?
 
i ti dico 3 punti, tu ne unisci qualcun altro....e  che figura vedi?
 
Oscillatore armonico,
quantizzato;
Equazioni di maxwell,
energia associata al campo em;
fotone;
 

Il giorno martedì 2 dicembre 2014 15:35:02 UTC+1, cometa_luminosa ha scritto:

https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/free.it.scienza.fisica/marcofuics$20mass/free.it.scienza.fisica/BDYQXoAKHnw/spfQ7Il85FwJ