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Titolo: ungherese

Salve,
vorrei sapere se esistono in rete una buona grammatica e vocabolario di
ungherese. oppure consigliarmi le versioni cartacee,
grazie!!!!!
Nicola

Ciao Nicola.
Potresti intanto dare un'occhiata qui -->
http://www.people.fas.harvard.edu/~arubin/hungarian.html
http://www.nyariegyetem.hu/hlga/default.htm
 (grammatica ungherese
online - in inglese)
http://impulzus.sch.bme.hu/info/magyar.html
http://www.speech.kth.se/~bea/hungarian.pdf
http://www.ilovelanguages.com
 (naviga questo sito per cercare,
eventualmente, altro materiale che può rivelarsi utile)
Arianna
P.S. Ti stai accingendo all'apprendimento della lingua ungherese?


 wrote in message 3d787065...@news.tin.it...


l'Herzeg-Gyula in due volumi (è il massimo!)
Solo per alcune precisazioni:
a) al nostro amico consiglierei anche (se ancora la si trova in giro)
la grammatica di László Toth (pubblicata dall'Istituto Orientale di
Napoli);
b) Il dizionario in cui ti riferisci e' la parte italo-ungherese in
due grossi volumi, opera di Gyula Herczeg (o meglio Herczeg
Gyula,secondo l'uso ungherese); ma si tratta di un unico autore col
suo cognome (Herczeg) e nome (Gyula). La parte ungherese-italiana,
sempre in due volumo, e' opera di Koltay-Kastner Jenö, ovvero "Eugenio
Koltay-Kastner". Questo ci da' modo, se vogliamo, di vedere che in
ungherese il cognome precede obbligatoriamente il nome di battesimo.
Insomma, quello che per noi e' Sándor Petöfi, in Ungheria e' Petöfi
Sándor e non c'e' versi...
NB: I dizionari sono carissimi.
Salut
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
 

 Sándor e non c'e' versi...
Qualche ipotesi su quest'uso ungherese?
Anche in Cina il cognome precede il nome, mi pare...
Ciao,
Paolo

Anche in Cina il cognome precede il nome, mi pare...
Qui ti rimando ai sinologi.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr űfgestigen ist (Vogelweide)


 Qui ti rimando ai sinologi.
In mancanza di sinologi, rispondo io.
Anche in cinese ciò che qualifica (ad es. l'aggettivo) va rigidamente
prima di ciò che è qualificato (ad es. il nome). Però il cognome non
viene generalmente descritto come un qualificatore del nome personale.
In genere si legge invece questa spiegazione: in una serie di termini
che identificano qualcuno o qualcosa, si mettono sempre prima i
termini più generali e poi via via quelli più particolari.
La cosa si applica, per esempio, a:
- I nomi di persona. "Kai Tixiu laoshi": nome della famiglia (Kai),
nome personale (Tixiu), titolo (professore) = "prof. Kai Tixiu";
- I numeri: "san-nian-si-bai-er-shi-wu": tre (san), mille (nian),
quattro (si), cento (bai), due (er), dieci (shi), cinque (wu) =
"3425".
- Le date: "2002-nian 9-yue 30-ri": 2002-anni 9-mesi 30-giorni = "30
settembre 2002"
- Gli indirizzi: "Yidali, Milan-xing, Kacago-shi, Galibardi lü,
37-hao, Kai Tixiu": paese (Italia), provincia (Milano), città
(Cazzago), via, numero civico, nome del destinatario.
Ciao.
Marco


Anche in giapponese, la cosa curiosa e' che in Italia diciamo Deng
Xiaoping (Deng e' il patronimico) ma di solito parliamo di Yukio
Mishima e non di Mishima Yukio.

 Xiaoping (Deng e' il patronimico) ma di solito parliamo di Yukio
  patronimico o cognome ?
  Mi sembrano due cose diverse, il patronimico fa riferimento al nome
  *personale* del padre. Tant'e' che i russi usano sia il patronimico
  che il cognome (in Ivan Ivanovic Ivanov, o in Iosif Vissarionovic
  Dzhugasvili, "Ivanovic" e "Vissarionovic" sono il patronimico, un
  po' come nell'antico toscano, come fosse "Giuseppe di Bessarione
  Giugasvili").
  Gli islandesi invece usano esclusivamente il patronimico SENZA
  cognome.
  Non mi e' chiaro l'uso dei vari "ben" e "ibn" in ebraico e arabo,
  quanto siano patronimici (o non invece trasformati in cognomi,
  come 
p.es
. il nostro "Di Giovanni" o "Di Pietro") e quanto siano
  obbligatori.
  E l'"abu" arabo ? E' vero che il padre assume un "figlionimico"
  dopo la nascita del primo figlio ?

In mancanza di sinologi, rispondo io.
E ti ringrazio anche per la pronta risposta (quel "Kacago-shi", poi,
mi ha fatto morire dal ridere ! :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


  cognome.
Sebbene questa sia la prassi tradizionale, non e' interamente cosi'.
In generale, e' vero, la situazione e' quella da te descritta. La
particolarita' islandese rispetto ai patronimici di altre lingue e'
che essa e' completa, ovvero vale sia per il figlio che per la figlia
secondo lo schema "nome del padre al genitivo" + <-son> (per il
figlio) o <-dóttir> (per la figlia). Da notare che, formalmente,
mentre <-dóttir> corrisponde pienamente al sostantivo comune per
"figlia", <-son> e' una forma abbreviata che si usa solo nei
patronimici ("figlio" si dice normalmente < sonur >): 
Padre			Figlio			Figlia
			(-son)			(-dóttir)
Jón Kristjánsson	Kristján Jónsson	Unnur Jónsdóttir
Tryggvi Pálsson	Olafur Tryggvason	Vigdís Tryggvadóttir
e cosi' via.
Questo, come si sembra aver detto gia' una volta qui, fa si' che gli
elenchi di nominativi, in Islanda (ad esempio l'elenco del telefono)
siano ordinati rigorosamente per nome di battesimo. Un altro riflesso
della cosa e' senz'altro la straordinaria varieta' di nomi di
battesimo che si ha in Islanda; varieta' che diviene quasi una
necessita'.
Cio' non toglie che, in Islanda, esistano *anche* dei veri e propri
"cognomi" o nomi di famiglia, perlopiu' di origine straniera oppure
derivati da toponimi. Sebbene usualmente il cognome venga aggiunto al
nome + patronimico, negli elenchi di nominativi si trovano ordinati
per cognome.
a) antichi cognomi di origine celtica (presumibilmente derivati dagli
schiavi irlandesi condotti in Islanda al tempo della "landnám").
Spesso sono facilmente riconoscibili per la terminazione < -an>:
Olafur Halldórsson Kamban
Unnur Pálsdóttir Talvan
Einar T. Kvaran (un celebre poeta contemporaneo)
Arni Geirsson Melkorka
b) cognomi di origine straniera:
Geir T. Zoëga (filologo e lessicografo il cui padre era di origine
olandese)
Ríkharður Albertsson Venturi (questo sarei io se avessi assunto la
cittadinanza islandese)
c) cognomi derivati da toponimi (spesso assunti come "noms de plume"):
Halldór Kiljan Laxness
(il premio Nobel per la letteratura 1955. In realta' si chiamava
Halldór Halldórsson Kiljan -e si noti che aveva comunque un cognome
celtico in <-an>-, ma assunse anche il "Laxness" da una localita' in
cui aveva passato l'infanzia, lett. "Promontorio del Salmone").
L'uso del patronimico negli altri paesi di lingua scandinava o
comunque germanica era un tempo generalmente diffuso; si e' venuto
pero' perdendo in varie epoche, e gli antichi patronimici si sono
cristallizzati come cognomi (in < -son>, <-sen> eccetera). Si noti che
la cristallizzazione e' avvenuta quasi sempre col patronimico
maschile, anche se nelle zone piu' arcaiche della Norvegia occidentale
l'uso del patronimico femminile e' scomparso piu' tardi che altrove.
Ne e' testimone il famoso romanzo di Sigrid Undset intitolato <Kristin
Lavransdatter>. 
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 Mishima e non di Mishima Yukio.
La mia impressione è che sono i giapponesi stessi che, parlando in
lingue straniere, usano l'ordine occidentale.
Ciao.
Marco

   dopo la nascita del primo figlio ?
    Molto spesso quando si mette al mondo un figlio, tutti cominciano a
chiamare i genitori "padre di..." e "madre di..." ("abu" e "umm"), tant'è
che a volte nessuno ricorda, col tempo, i veri nomi dei genitori stessi. Un
patronimico al contrario, insomma.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
[it, en, ru, es, (fr, pt, la, zh, ar)]

 chiamare i genitori "padre di..." e "madre di..." ("abu" e "umm"), tant'è
due domande. E se ci sono piu' figli, nel nomignolo e' abu del primo e
abu del secondo, o solo del primo o dell'ultimo ?
L'altra, questo "patronimico rovescio" che io ho chiamato scherzosamente
"figlionimico" ha un termine ufficiale (in italiano) ?
-- 
----------------------------------------------------------------------
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 "figlionimico" ha un termine ufficiale (in italiano) ?
    Boh! Direi che "epiteto", termine neutro, possa andare, ma anche qui...



te l'avro` gia` chiesto, ma non mi ricordo bene la traduzione di queste frasi.
Er muss gleichsam die Leiter abwerfen
so er an ihr aufgestiegen ist
Deve ugualmente (subito?) gettare via la scala, cosi` (non appena?) egli e`
salito su di essa.

 so er an ihr aufgestiegen ist
Solo per curiosità, voglio segnalarvi il gnusgrùp di cultura ungherese 
(sul quale una volta feci scoppiare la Terza Guerra Mondiale e 
Gastronomica con una richiesta di ricetta del Gulash):
soc.culture.magyar
P.

 soc.culture.magyar
E l'hai ottenuta?
Perché io la sto cercando da mesi... ma putroppo non conosco l'ungherese
:((
Ciao,
--
Righel
___________________________
FISA:     
http://www.ulixes.it/fisa
UAN:   
http://www.na.astro.it/uan

 te l'avro` gia` chiesto, ma non mi ricordo bene la traduzione di queste frasi.
Spero di non offendere Riccardo Venturi che su queste cose ne sa una
piu' del diavolo e forse anche di Umberto Eco nel ricordare che ...
  - quella frase (in tedesco moderno) compare come una delle
    proposizioni del Tractatus Logico Philosophicus di Wittgenstein
    (per chi non lo conoscesse. contiene 7 proposizioni numerate da
    1 a 7 e via via delle "sottoproposizioni" 1.1, 1.1.1 ecc. La
    1 dice all'incirca "il mondo e' cio' che accade" e la 7 dice
    "di cio' di cui non si puo' parlare si deve tacere" ... che non
    e' una banale tautologia, ma ha a che fare con la temperie
    filosofica, matematica e metamatematica di quegli anni, quelli
    della Teoria della Dimostrazione di Hilbert e del Teorema di
    Goedel). Se ben ricordo sta abbastanza verso la fine ed ha
    a che fare con la proposizione 7, e col fatto di cio' che non
    e' esprimibile attraverso i linguaggi formali ma a cui si puo'
    arrivare attraverso di essi
  - la stessa frase (in antico tedesco) e' riportata nel Nome della
    Rosa di Eco, la dice Gugliemo di Baskerville a Adso attribuendola
    a "una saggio delle tue terre" (Adso da Melk e' austriaco)
  - e nelle Postille Eco stesso parla di una frase di Wittgenstein
    camuffata e inserita nel romanzo
  - tuttavia Riccardo Venturi che la usa come firma conosce esplicita-
    mente la frase in antico tedesco come attribuita a Walther von der
    Vogelweide, che pure lui era d'area tirolese ... quindi "un saggio
    di quelle terre"
  - Ora non so se Eco fosse a conoscenza di questa "convergenza", o
    se sia stato Wittgenstein a "riciclare" la frase di Vogelweide
    (mi incuriosirebbe sapere in che contesto era usata)


     Cribbio... Penso che si usi il nome del primo figlio, ma non ci
giurerei.
In arabo si usa abu/umm+nome del figlio maschio maggiore; in mancanza di
maschi (orrore!) il nome della figlia maggiore.
Saluti.

Cerco ungherese madrelingua che parli italiano o inglese che mi aiuti ad
imparare la lingua!
Ho la mamma ungherese.. ma non me l'ha mai insegnato! :(
I'm looking for someone hungarian-speaking who want to help me to learn
this difficult language!
My mother in hungarian but unfortunatly she has never tried to teac me her
language! :(
SZIA!
CIAO!
-- 
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