Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Il tempo.

Un saluto a tutti.
Volevo sottoporvi un dubbio che mi è sovvenuto giusto ieri:
sono nel pianeta Terra e il fenomeno dell'invecchiamento biologico
ha una sua dinamica evolutiva
(ad esempio la vita media di un uomo è 70 anni), se fossi in un altro
sistema di riferimento diverso dalla Terra lo stesso fenomeno avrebbe una dinamica
evolutiva differente, giusto?
Quello che mi chiedevo è se teoricamente si possa ipotizzare un sistema di riferimento
rispetto al quale la velocità d'invecchiamento cellulare possa essere nulla naturalmente
a patto che un organismo possa continuare ad espletare le proprie funzioni vitali.
Quali, secondo Voi, possono essere le grandezze fisiche che più possono rallentare
tale fenomeno? Della temperatura si sa già, ma nel nostro sistema di riferimento
le funzioni vitali per temperature troppo basse non potrebbero espletarsi, e i campi magnetici,
gravitazionali, elettrici, possono in tal senso avere un peso significativo non distruttivo?
Grazie a tutti e scusate l'ingenuità della domanda.
Carlo.


Sulla temperatura non tutto e' definito ci sono molti dubbi ma direi che il piu' importante e'
l'attivita' un organismo molto attivo produce molti radicali liberi ce sembrano essere la
principale causa d'invecchiamento quindi in teoria vegetando per tutta la vita potresti vivere
qualche secolo :-)
I campi magnetici ed elettrici sono per lo + baggianate anche se qualche utilizzo si e' trovato.
Certo inserire le dita nella presa di corrente non ti fa vivere + a lungo:-)
Il campo grav per lo + ci danneggia sottoponendoci a continui stress ma solo perche siamo sulla
Terra il campo in se non ci fa niente .

a patto che un organismo possa continuare ad espletare le proprie funzioni
vitali.
      La durata della vita di un uomo e' agganciata al suo tempo locale
e quindi non puo' cambiare aumentando la velocita' o la gravitazione
perche' e' vero che questo tempo rallenta rispetto a quello di un altro
sistema di riferimento, ma rallenta anche il ritmo della sua vita
(i battiti del cuore e tutto il resto), insomma da quest'altro sistema di
riferimento gli misureremmo una vita piu' lunga ma lo vedremmo
muoversi al rallentatore.
    Dice il Saggio: -Per guadagnarsi l'immortalita' vi sono due metodi:
il primo sarebbe di possedere la bacchetta magica, e come vedi
ancora non ce l'abbiamo; il secondo sarebbe di allungare progressi-
vamente la vita sconfiggendo, una alla volta, tutte le malattie che si
presenteranno ed infine anche l'invecchiamento biologico.
  Quest'ultimo fenomeno sembrerebbe legato ad alcune molecole
dette telomeri che controllerebbero il numero di replicazioni del DNA
per ciascuna cellula; ora se si riuscisse a scoprire il meccanismo di
quest'orologio interno, se ne potrebbero riportare indietro le lancette
ogni tanto! Ho sentito recentemente che la pecora Dolly risulterebbe
piu' vecchia dell'eta' anagrafica posseduta perche' le sue cellule
ricorderebbero in qualche modo l'eta' della prima cellula clonata
essendo partite da questa nel processo di riproduzione,...ma allora
c'e' davvero questa specie di orologio biologico!
   Se qualcuno ne sapesse di piu' (ci sono laureati in medicina in
questo n.g., anche se scettici nei confronti della relativita') e' invitato
ad intervenire. Mi piacerebbe rivedere la faccia di quegli educatori
che quand'eravamo piccoli ci dicevano sempre di fare da bravi
altrimenti, dopo morti, saremmo finiti all'inferno. Adesso ribatterei:
-E se non muoio?!

 essendo partite da questa nel processo di riproduzione,...
Ma va? C'è qualche idea sul perché questo non si manifesti con una
riproduzione 'standard'?
In fin dei conti, sia ovulo che spermatozoo hanno un'età quando si fondono.
Quindi perché, in questo caso, le cellule riprodotte non ne conservano
memoria?
Ma forse sarebbe più giusto postare su it.scienza.biologia per questo.
Saluti,
--
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Giampaolo Tomassoni Information Systems Consultant
P.za 8 Aprile 1948, 4 Tel/Fax: +39 (578) 21100
I-53044 Chiusi (SI)  e-mail: 
toma...@geocities.com
ITALY
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Park/2209/

-E se non muoio?!
Dell'età biologica della pecora Dolly ne so più o meno quanto te.
Che però le cellule sembrino avere questo orologio era già abbastanza
dimostrato dalle culture cellulari. Per ottenere linee immortali bisogna in
genere farle impazzire, trasformandole in cellule tumorali.
Per quanto riguarda l'allungamento della vita direi invece che la ricerca
attuale sembrerebbe dimostrare che non solo potrebbe essere possibile
vincere ad una ad una tutte le malattie causa di morte, ma che sarebbe
possibile anche migliorare progressivamente la qualità di vita, cioè
ritardare l'invecchiamento.
Non solo la ricerca va in questa direzione, ma già farmaci in uso dimostrano
queste proprietà.
I farmaci anticolesterolemici, ad esempio, possono sconfiggere quella che è
sempre stata considerata la causa fondamentale dell'invecchiamento, cioè
l'arteriosclerosi.
In realtà, anche se la vita massima umana non è finora stata allungata in
maniera apprezzabile, la vita media, e la qualità della vita (cioè la
giovinezza) sono cresciute notevolmente.
Per quanto riguarda l'età massima raggiungibile, già si era dimostrato che
con diete particolari, era possibile allungare la vita dei topolini di
laboratorio, anche di considerevoli quantità.
Nel presentarmi un farmaco, qualche anno fa, mi venne fornita una
documentazione sulla sperimentazione eseguita, che dimostrava che topolini
che avevano iniziato ad assumerlo in età topo equivalenti a 40 anni uomo,
morivano a 100 anni, anzichè a 70.
Inoltre continuavano a praticare il sesso molto più a lungo dei topolini di
controllo.
A questo punto immagino che molti vorranno sapere il nome del farmaco, nel
caso chiedetemelo in mail-box.
Per quanto riguarda il  "se non muoio" aggiungerei che l'inesorabilità della
morte non è poi così dimostrata, come si riteneva tempo fa...
Tutto sommato ci sono ancora sei miliardi di uomini a cui non è capitato.
Ciao, Mauro.

 presenteranno ed infine anche l'invecchiamento biologico.
Sarebbe bello. Ma immaginate cosa succederebbe alla nostra società e
all'ambiente stesso se all'improvviso non si morisse più. Decisamente
non siamo preparati (forse neanche l'Universo stesso lo è) all'esistenza
di un organismo immortale. Diverso sarebbe se oltre immortali
diventassimo sterili. Ma qual'è la scelta migliore?
EMG

memoria?
Probabilmente perchè quello che riazzera l'orologio interno, negli animali
superiori, è il processo di meiosi, la duplicazione riduzionale che si
verifica per produrre ovuli e spermatozoi, riduzionale perchè li porta ad
avere la metà dei cromosomi delle cellule progenitrici, ed il loro tempo
riparte con le duplicazioni mitotiche successive.
Sembra che ogni linea cellulare, in condizioni standard, porti ad un numero
finito di processi mitotici grossomodo fisso per ogni specie.
Ho fatto riferimento agli animali superiori perchè quelli inferiori la
clonazione la utilizzano già di per se, e se per essi avesse questi limiti,
dubito che sarebbero sopravvisuti.
Ciao, Mauro.

 Scherzi a parte,
Non lo considero affatto uno scherzo ma una inquietante possibilità.
EMG

Ma forse sarebbe piů giusto postare su it.scienza.biologia per questo.
No per favore!!! non farmi frequentare troppi Ng che impazzisco : - 0
Ciao, Alberto

diventassimo sterili. Ma qual'è la scelta migliore?
Certamente questa, meglio esserci sterili che non esserci proprio :-)
ovviamente solo se si vive felici!!
Comunque ho apprezzato la conclusione del messaggio di Sabrina, ha dato una
bella gatta da pelare ai cattolici :-))))
Ciao, Alberto

 Certamente questa, meglio esserci sterili che non esserci proprio :-)
Ma che ne pensi della mancanza di stimoli e idee nuove con la quale alla
fine ci si potrebbe scontrare?
EMG

 ad intervenire. 
Non sono un medico , ma mi pare che il ripristino dei telomeri ,
che si "consumano"  durante le successive replicazioni del  DNA,
attraverso l' uso di un enzima chiamato "telomerasi" abbia,almeno 
per il momento , una notevole controindicazione : aumenta la
proliferazione neoplastica (speriamo che si sbrighino a risolvere 
'sta cosa! ).
Se vuoi saperne di piu' puoi guardare :
http://www.geron.com/
http://www.aeiveos.com/agethry/telomere/
Puoi ringraziarmi , ti ho aperto la porta dell' immortalita' .
Ci pensi  io  e  te  (adorabile  "Cucinotta") felici per 
l' eternita' .
Io no !!
 
Ciao
---------------------------------------------------------------------
                                                      A.L.I.E.N.
P.S.  Per rispondere via E-Mail rimuovere la "P" da 
Pri...@col.it
--
Posted from [195.210.98.12]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

fine ci si potrebbe scontrare?
Be intanto ci aspeterebbe un bel periodo in cui stimoli e idee non
mancherebbero, poi si potrebbe anche cancellare parte della nostra memoria
per rivivere le stesse cose senza annoiarsi o nella peggiore delle ipotesi
ci sarebbero anche le droghe cyberspaziali che ci terrebbero occupati,
ultimo ma non meno importante dopo aver vissuto quache milione di anni ci si
puo anche suicidare :-(
Ciao, Alberto
P.S.
Comunque è difficile immaginare cosa potrebbe accadere alla nostra psiche o
per lo meno io non sono in grado di prevederlo

"immortali"
...anale????...cono???...'sti errori di battitura allle volte generano un po'
di ilarità!!!
Approfitto di quest'occasione, avendo aperto il thread, per precisare che
nella mia domanda non vi era certo la pretesa di chiedere se qualcuno avesse
la pozione magica dell'immortalità, volevo solo un Vostro  parere
riguardo ad un'ipotesi di condizioni ambientali particolari (che avevo definito
sistema di riferimento) che rallentassero l'invecchiamento cellulare; in matematica
si lavora con infiniti ed infinitesimi che, di certo, sono concetti tanto utili quanto astratti;
alla stessa maniera, mi chiedevo se per astrazione si potesse postulare
un sistema di riferimento rispetto al quale la velocita d'invecchiamento
cellulare possa rallentare, facendo variare opportunamente le variabili fisiche
che hanno un'influenza sulla dinamica di invecchiamento.
Per esempio, nel campo della diagnostica (TAC, RMN, Ecografia, Radiologia, ecc.)
si sono raggiunti risultati che 50 anni fa sarebbero sembrati fantascienza.
Se la fisica entra dalla porta principale nel campo della diagnostica, perché non
dovrebbe farlo negli studi della dinamica di invecchiamento cellulare?
Mi rendo conto che non è una domanda alla quale un fisico possa rispondere
con precisione, essendo necessarie nozioni di fisiologia, microbiologia e quant'altro,
ma penso che un'opinione la si possa comunque esprimere.
Scusate la lunghezza del messaggio,
Cordiali saluti.

che hanno un'influenza sulla dinamica di invecchiamento.
Per rallentare l'invecchiamento, che è un fattore metabolico, devi
intervenire sul metabolismo.
Devi cioè individuare quei fattori che influenzano il fenomeno e cercare di
controbatterli, e sono fattori metabolici, non fisici.
Mi spiego, se diminuisci la temperatura interna il metabolismo rallenta, ed
anche l'invecchiamento, ma rallentano anche tutti gli altri effetti
metabolici.
In altre parole pensi più lentamente, senti più lentamente, vivi più
lentamente.
Ibernato potresti vivere quanto vuoi, ma in realtà non vivi, sei in
animazione sospesa.
Ciao, Mauro.