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Titolo: Completare impianto su Punto: help me (2)

Rieccomi! Sempre alla ricerca di sub + ampli per completare il mio impianto
su Punto (dettagli nel 1° messaggio di questa serie).
Accantonati gli ampli e sub Clarion (vedi vecchio post in merito) su
consigli di chi se ne intende più di me, ho la possibilità di provare questo
materiale (sono di un amico) e vorrei sapere che ne pensate e soprattutto
quanto possono valere:
Ampli:
SONY XM 55X40   ( 55W per 4 vie, 110 per 2 vie)
SONY XM 30X60  ( 30 W per 6 vie, 60 X per 3 vie, ecc ecc)
SUBWOFEER stereo 2 coni Coral fi30 in cassa chiusa in legno 3 sfiati con
mochet
SUBWOFER fi25 mono CORAL
Che mi consigliate? (Cerco un ampli 4 canali e un sub)
Grazie.
(Lo finirò prima o poi questo impianto ;-( ? )
Gregor.


wrote:


Per ottenere un buon suono sicuramente devi lasciare stare la Sony.

 Per ottenere un buon suono sicuramente devi lasciare stare la Sony.
Mi han detto che gli ampli Sony di qualche tempo fa (vedi i modelli XM-5540
XM-3060) sono migliori e di molto rispetto a quello attualmente in
produzione. Che dite?
Comunque il 6 canali (XM-3060) lo prenderei per meno di 100 Euro, anche se
non è il top a livello di ampli, cosa troverei allo stesso prezzo? (Mi va
bene anche un 4 canali).
Grazie.
Gregor.

Gregor wrote:



Lascia stare il 6 canali. Quelli sono soldi buttati via perche' proprio
non te ne fai nulla di un 6 canali da 30w.
Piuttosto per gli stessi soldi e' gia' meglio il 4 canali (5540). Ma se
poi per il 4 canali riesci a tirare di piu'... ancora meglio.
Io avevo trovato un Coustic per un centianio di euro, e pur essendo un due
canali... era da prendere ad occhi chiusi. Ma occasioni cosi'... passano e
volano. O si prendono al volo o... niente. E purtroppo e' gia' stato
venduto. :-)
CLA
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ab...@newsland.it

 poi per il 4 canali riesci a tirare di piu'... ancora meglio.
Vedrň di tirare un pň per il 4 canali allora ;-)
Intanto cerco altre soluzioni.
Gregor.

 un macron..
Io ho avuto un Sony...che proprio rimpiazzato con un Macrom.
Non c'è paragone, poi con i prezzi di adesso un Macrom è IMHO un ottimo
affare!
CIAO!

 CIAO!
Il 4 canali Sony lo prenderei per 100 Euro...per ora (a parità di prezzo)
non ho trovato altre soluzioni.
Gregor.

macrom 4 canali 40x4 130 euro

> macrom 4 canali 40x4 130 euro
Nel caso... 
http://www.macrom.ch
CIAO!

 CIAO!
130 Euro? Non molti, ma forse con 170 Euro prendo il Sony 4
canali e un sub in cassa a 3 reflex doppio Coral da 30. Il dilemma è:
riuscirà questo "scarso" Sony a far muovere sub + fa? In futuro metterò in
aggiunta un 2 canali.
Gregor.

spendi 230 e prenditi il macron ed il sub da 30 cm delle jensen  e
sicuramente avrai un risultato superiore a quello che ti hanno proposto

 aggiunta un 2 canali.
NO!!! e NO!!
dopo se sei uno dedito alla beneficenza fai pure.

 aggiunta un 2 canali.
Ah, allora comprati il Sony!
 Hai avuto la mia testimonianza che sono passato proprio da un vecchio Sony
(serie Xplod) a Macrom, tutti ti sconsigliano Sony...compra Sony! :-)
Poi scusa, doppio 30 a 3 condotti Reflex? Un allineamento facilino
facilino...
CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:aqapv2$jv$1...@nntp.weblinea.it...

Ahaahahah ;-)
No che non lo sono, cerco solo di valutare bene papabili acquisti,
soprattutto in relazione al prezzo che mi chiedono.
Gregor.

 sicuramente avrai un risultato superiore a quello che ti hanno proposto
Ok, mediterň.
Grazie.
Gregor.

 CIAO!
Grazie.
Gregor.

 Continuo la ricerca per altre soluzioni.
Se vuoi farti un'idea sul mercato dell'usato: 
www.hificar.it
CIAO!

 Mah, la cassa è stat costruita artigianelmente?
Credo di si. Il sub non è amplificato.
Chiedo dettagli e poi li comunico.
Grazie per i consigli "uomo verde" ;-)
Gregor.

Gli state creando solo che confusione!!!
Anch'io avevo un Sony anni fa, poi si ruppe giustamente.
A Livello di suono faceva skiffo. Per cercare di riallineare il suono
mettendolo poi in fase con gli
autoparlanti ho dovuto fare un cross.over di quelli iperelaborati: robe da
pazzi!!!!
E sono stato costretto ad tenere sempre il loodness inserito per sempre.
L'autoradio era applicato ad un amplificatore della macron da 50 watts 2 vie
e pilotava 8 bobine: i Satelliti anteriori a 3 vie ed un sub doppia-bobina.
Il Cross.over era un 18/12/12 con celle di compensazioni in tutte le vie,
più un 6/12 per sub-satellite.
E suonava abbastanza bene.
Sono passato ad un  Alpine e prima cosa sono state immediatamente eliminate
tutte le celle di compensazioni e ritarato il cross.
Naturlamente suonava sempre molto meglio della Sony.
Se immagini il cross.over come un equalizzatore a 12 bande allora la
configurazione con il sony era un casino con evidenti bucchi di frequenza,
l'alpine risulta praticamente piatta.
La sony nel frattempo non è migliorata.
La morale è questa se parti su un sony per risparmiare poi dovrai spendere
molto e molto di più per bilanciare il suono.
Uno dei punti che vorrei parlare è la creazione del cabinet Sub e questo
dev'essere ad opera d'arte perchè, date le gravi pressioni sonore e
vibrazioni, il cabinet non deve suonare o vibrare aggiungendo suoni non
graditi.

 graditi.
E sull'allineameno doppio altoparlante su volume comune con 3 condotti
reflex non hai nulla da obiettare?
Evidentemente sto leggendo troppo il forum...che non è poi una cosa che
faccia male...
Saluti.
And.

 Gli state creando solo che confusione!!!
[cut]
Sei stato chiaro.
Gregor.

Per And e per chi ha voglia di leggere:
Quando si tara un impianto in macchina e un po' meno i diffusori accustici
bisogna cominciare a lasciare un po' da parte la teoria dei libri e
cominciare ad utilizzare l'orecchio. Il motivo percui dico questo è che il
fattore : "TOLLERANZE" risulta predominante nella progettazione
dell'impianto: ci sono troppi e troppi fattori da controllare e per giunta
non omogeni tra di loro nelle performance. A questo punto se tu parti con un
progetto elaborato a pc  che risulta fatto ad hoc, poi nella realtà all'atto
pratico risulterà non allineato. Quindi c'è una discordanza tra teoria e
pratica. I progetti a pc servono a dare delle impostazioni di base che poi
verrano sgranati e adattati all'esigenza del caso. Tutti i discorsi
correnti, rotazioni di fase ecc dimostrano che non hai presente molti
elementi della teoria e pratica. Qui si parlava di SORGENTE e cross.over e
con il  cambiamento della sorgente comportava il cambiamento radicale del
cross pur rimanendo inalterati tutto il resto dei componenti.
Da questo punto si può cominciare ad intuire alcune cose:
Fattore Tolleranza: è l'elemento assolutamente più incisivo nel progetto e
ovviamente su tu inserisci in questo impianto i componenti in assoluto
migliori del mondo e li inserisci in un impianto con portiere che sfiattano
o con cavi elettrici da ferramenta o il cross monta condensatori di dubbia
qualità o di una marca che sai che suonano male l'impianto suona male. Una
mia esperienza passata: ho assemblato un impianto che montava componenti da
me conosciuti in un cross.over 18/12 (sto parlando di diffussori da casa)
Il suono era inspiegabilmente sfuocato e mancava di profondità. Cos'era? un
cazzo di condensatore di 1 microF (nato male) tra i 6-8  condensatori del
cross.over.
Equilibrio: nel senso che bisogna che i componenti si amalgano ovverosia
riuscire ad ridurre l'effetto tolleranza e da questa tesi da me verificata
negli anni si possono sempre realizzare impianti dagli altissimi rapporti
prestazioni/costo.
Il trucco di tutto sta in una realizzazione progettuale che non abbia grosse
storpiature, altissime conoscenze nella progettazione e realizzazione
cross.over ed buon orecchio.
La mia filosofia progettuale nelle macchine:
ritengo assolutamente non neccessario sconvolgere la destinazione originale
di una macchina!! Quindi chi viene da me non gli sparerò mai 500 euro solo
per costruirli le portiere completamente nuovo per montarli gli autoparlanti
e non glilo farò mai. CAzzo!!!! 1 milione di vecchie e care Lire!!!!!
La macchina deve rimanere com'è che è uscita ed è bravo non chi adatta la
macchina al suono, ma chi riesce ad adattare il suono alla macchina.
Ovviamente se qualcuno ha tanti soldi da dare in beneficenza per fare queste
suo modifiche è libero di farlo: io comunque credo che sia meglio tenerseli
in tasca.
 Una mia ultima realizzazione dall'altissimo rapporto prestazioni/costi è
stata su una fabia skoda:
Alpine da 250 E
Macrom 40x4 130 E (con cross over attivo inserito)
Sub  da 30cm Jensen 70E (usato), nuovo 100E
cavi 30 E
Il due vie originale della macchina anche se pochi non ci credono è ottimo
(gli istallatori diranno che cambiando autoparlanti si sentirà meglio, che
poi tengono solo la potenza dell'autoradio e salterebbero subito e poi che i
componenti che vengono messi in serie sulle macchine fanno schiffo e tante
altre ammenita pur di vendere, vi faccio presente che solo lo smontaggio
delle portiere con sostituzione wofer si è costretti a prendere un
obbligatoriamente un adattarore che cosa 15-20 euro, poi il wofer almeno
50-70 euro, il tweeter 50 E minimo manodopera 100 E .....tanti soldi per
sostituire componenti che suonano già bene...mahh), ha un cross. 6/6db  però
risulta un leggero buco nella gamma media che si risolve per chi ha orecchio
nell'inserimento di una resistenza da 1.5 ohm da 10 watts in serie al + del
Tweeter. Impianto semplicissimo nel montaggio e nella taratura.
 Non serve sconvolgere una macchina per farla suonare bene e bisogna anche
riuscire a massimizzare i componenti di cui si è già in possesso
L'impianto risulta molto neutro con un ottimo medio (io considero
fondamentale la taratura del medio a scapito di altre frequenze). Ci sono
alcuni piccoli problemi sonori che solo orecchi molto e molto esperti
noterebbero e poi vengono fuori perchè si tende a portare al limite
l'impianto: suona bene e non ci si accorge del volume)
Il tutto realizzato con solo 430 E  (aggiungeteci la manodopera se dovete
andare da un installatore, ma se siete pratici non serve, quello che risulta
+ difficile è lo smontaggio delle coperture delle portiere, ma a chi serve
gli invio le illustrazioni) e suona molto e molto meglio di altre
realizzazioni fatte da installatori che hanno chiesto molto e molto di più
per la precisione almeno 1000 euro.