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Titolo: gli ORARI di servizio dipendono dall'ENTE o dal Distretto?

Salve a tutti.
Un mio amico sta svolgendo il servizio civile a S. Ninfa, in provincia
di Trapani, paese in cui risiede.
Presta servizio presso una casa di riposo.
Pochi giorni fa č arrivata un'ispezione da parte del distretto
militare. 
Gli ispettori hanno avanzato la pretesa che gli obiettori dividessero
le 6 ore quotidiane in due tranches di 3+3 ore, in modo che
(testuali parole)
"fossero occupati tutto il giorno".
L'Ente non sembra propenso a questa gestione degli orari.
Come stanno effettivamente le cose ?
Hanno ragione quelli del distretto ?  (dubito).
Se, come credo, il distretto ha torto, potete suggerirmi qualche
struttura o persona a cui il mio amico e il suo Ente possano
rivolgersi per risolvere questa diatriba?
Inoltre, il mio amico abita a pochi metri dalla struttura.
E' obbligato a pranzare o dormire nella struttura ?
Grazie in anticipo per il vostro aiuto.

 E' obbligato a pranzare o dormire nella struttura ?
Neanche per sogno. Se gli dicono di si che chieda "qual' e' la sanzione
se non lo faccio?". Se dicono che non esiste, allora capiscono che ha
ragione e lo lasciano in pace. Se dicono di no e lo puniscono penso che
possa denunciarli.
RR

 E' obbligato a pranzare o dormire nella struttura ?
L'Avvocato Pedone ha risposto innumerevoli volte a questa domanda e penso
che non si dispiacerà se una volta lo faccio io.
Non c'è alcun obbligo, in nessuna legge dello Stato Italiano, per
l'obiettore di dormire e mangiare presso l'ente convenzionato o altro ente.
L'obiettore deve "usufruire" di vitto e alloggio (secondo quanto detto da
Andreatta), ma questo come e quando lo ritiene opportuno. 
È espressamente vietata da circolare ministeriale la possibilità per l'ente
di trattenere l'obiettore oltre l'orario di servizio senza giustificato
motivo di servizio. Ogni abuso in tal senso può essere denunciato come
sequestro di persona. 
Non ci sono disposizioni riguardo a permessi notturni e libere uscite per
quanto riguarda gli obiettori (a parte i permessi fine settimana). Non
esiste quindi alcun obbligo di rientro ad orari prestabiliti all'interno
dell'alloggio anche qualora l'obiettore decida di usufruirne.
Fra l'altro per legge non è possibile utilizzare alloggi all'interno dei
luoghi dove si svolge il servizio.
Ciao,
Valentina Piattelli,
presidente di 
«Né giusta, né utile» Comitato per l'abolizione della leva obbligatoria, 
militare e civile (Sito Web: 
http://www.aspide.it/freeweb/abolisci-leva
)

E' obbligato a pranzare o dormire nella struttura ?


e' chiaro che se nel progetto c'e' un orario ogni sua modifica deve essere
Scusa se m'intrometto. E devono essere distribuiti nei 6 gg
lavorativi.

dell'alloggio anche qualora l'obiettore decida di usufruirne.
Questo mi e' stato smentito dall'ufficio di Leva del Distretto :-((
Spero che tu mi possa aiutare :)<

> Se si, mi potresti citare la legge che dice cio'? 
Premesso che non sono un'avvocata e che semplicemente mi interesso delle
questioni relative al servizio civile e militare (in quanto sto lottando
per abolirne l'obbligo ;-), ti dico quel che so.
La Circolare della LEVADIFE n. LEV/860014/96  del 21.3.1996 inerente la
libera uscita e permessi di fine settimana dice:
"Pertanto l'OdC, al termine dell'orario di servizio, qualora non impegnato
in specifici compiti, non dovrà essere trattenuto ingiustificatamente
dall'Ente per il tempo restante".
In seguito a questa circolare è stata presentata un interrogazione
parlamentare dall'onorevole Nardini ed altri (n.5-00241) . Alla quale il
Ministro Andreatta ha così risposto:
"In seguito ai quesiti formulati dagli On.li interroganti si fa presente
che la circolare LEV/860014/96 emanata dalla Direzione Generale Leva per
dirimere alcuni dubbi interpretativi in merito alla durata dei permessi di
fine settimana e della libera uscita degli OdC [...].  Nella circolare è
precisato chiaramente che per l'obiettore di coscienza la durata della
libera uscita - che può essere più ampia rispetto a quella dei soldati -
non può estendersi, comunque, oltre le ore 23.00, orario in cui i giovani
devono far rientro presso le strutture logistiche. Circa la frase riportata
al penultimo capoverso della circolare in parola, essa non significa
affatto la decadenza dell'obbligatorietà al pernottamento all'interno
dell'Ente [...]. L'utilizzazione dell'alloggio infatti, non è lasciata alla
discrezionalità degli OdC, i quali devono usufruirne anche se residenti, a
meno che non siano in licenza o in permesso di fine settimana".
Sembrerebbe che sia obbligatorio dormire presso l'ente ... invece non è
così!
La parola usata è infatti "usufruire", che non signifca obbligo.
Ha scritto l'avvocato Alessandro Pedone, dell'AON (che mi permetto di
citare):
"Secondo la nostra interpretazione tutto ciò significa che l'obiettore deve
prendere possesso dell'alloggio e del vitto ma obbligare qualcuno che non è
inserito in una struttura comunitaria (come le caserme o le comunità
alloggio) non può essere considerato lecito. Quindi non consigliamo sempre
a chi ha questo tipo di problema di portare nell'alloggio alcuni effetti
personali, di passare ogni tanto a riposarsi, a leggere, a fare qualcosa,
ma, contemporaneamente, di sentirsi liberi di andare di notte dove si crede
senza particolari preoccupazioni sia perché le ispezioni notturne non
esistono sia perché sarebbe assurdo pretendere un comportamento diverso.
Quindi l'obbligo di usufruire esiste ma deve essere interpretato
correttamente e non come propone il ministro, visione che riprende il modo
di concepire la vita dell'obiettore stile militare".
Se queste informazioni non ti bastassero, rivolgiti all'AON.
In bocca al lupo,
Valentina Piattelli
Presidente di "Né giusta, né utile" - Comitato per l'abolizione della leva
obbligatoria, militare e civile
Sito Web: 
www.aspide.it/freeweb/abolisci-leva
e-mail: 
abolis...@usa.net
  -	Mailing List: 
abolis...@coollist.com

RR
Mi intrometto nel discorso per chiedere chiarimenti su alcuni
concetti.
Anche io sono OdC, a Conversano, un Comune pugliese di circa 25 mila
abitanti che dista 35 km da casa mia. Per tre mesi di servizio non ci
hanno obbligato a dormire negli alloggi (anzi, ci spronavano ad
andarcene), solo perche' gli alloggi facevano letteralmente schifo: 3
letti ficcati in un ripostiglio sporchissimo all'interno degli uffici
dei Servizi Sociali, per 9 obiettori in servizio. Il bagno e' separato
degli alloggi. Insomma, una pena, se ci fossimo ribellati a quest'ora
il distretto avrebbe tolto la convenzione al Comune. Ora e' stata
assegnata una villetta agli obiettori che pero' non abbiamo ancora
visto e il responsabile ci ha detto che dovremo rimanere li' a
dormire.
Le domande che mi pongo sono queste:
1) perche' mai dovremmo dormire li' se non l'abbiamo fatto sin ora?
2) gli OdC sono realmente obbligati a pernottare nel comune di
assegnazione invece che a casa propria oppure si possono rifiutare
semplicemente perche' "non vogliono" (credo che sia nostro diritto)?
Spero di alzare un polverone con queste domande e che ne venga fuori
un utile discussione per tutti gli OdC.
--
Niki - 
gio...@hotmail.com

Se queste informazioni non ti bastassero, rivolgiti all'AON.
Mi dai i numeri di telefono e gli orari in cui chiamare?
Visto che sei stata molto chiara, potresti spiegarmi meglio come
gestirre anche il vitto? In particolare:
- Sono obbligato ad consumare il vitto?
- Cosa fare se l'ente non mi da' il vitto?
- Puo' il R.O. offrirmi il vitto a casa sua?
- Nel vitto c'e' anche la colazione?
- Il vitto deve essere consumato negli orari di servizio?
- Posso reperire la convenzione per gli obiettori senza chiederla 
  all'ente?
MICO - PISA
ATTENZIONE! RIMUOVETE DALL'INDIRIZZO 'DELETE'

Caro Mico,
ti consiglio di rivolgerti alla più vicina sede locale della LOC o dell'AON
(Associazione Obiettori Non violenti, 
http://www.uninetcom.it/aon/
) e di
chiedere a loro nel dettaglio (hanno molta più esperienza di me).
Ti rispondo alle cose che so:
-vitto
Valgono le stesse regole che per l'alloggio, anzi qui sono anche più
evidenti. "Usufruire "del vitto vuol dire che se ti va mangi quel che ti
danno, ma che se non ti va, non ti possono mica obbligare!
L'ente deve fornirti il vitto se è previsto nella Convenzione. E' un tuo
diritto vedere la convenzione, e te la deve dare l'ente. Se non tela dà,
puoi scrivere al distretto, magari facendolo sapere all'ente. E' difficile
che il distretto te la dia, ma magari a quel punto te la darà il tuo ente.
A quel punto puoi pretendere tutto quanto c'è scritto nella convezione.
Ciao,
Valentina


  Proprio oggi pomeriggio ho telefonato al numero verde levadife 167 010010, e alla
domanda se l'obiettore ha l'obbligo o la facoltà di pernottare nell' ente di
assegnazione, mi é stato risposto che PERNOTTARE E' UN OBBLIGO, nel momento in cui
l'ente ha la convenzione con vitto e alloggio.
Mi dareste maggiori chiarimenti?

esistono sia perché sarebbe assurdo pretendere un comportamento diverso.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
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CHIEDI ALL'ESPERTO: formula le tue domande ad un team
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sequestro di persona. 
Premetto che anch'io sono COSTRETTO ad andare ogni sera a dormire
nelle squallide stanze dell'ente a cui sono stato assegnato.
Sinceramente pero' penso che sia qualcosa che lo stato impone. Nel mio
ente (AISM di Trieste) siamo 9 obiettori: 6 con obbligo di
pernottamento (2 di questi, tra cui io, abitano ad un passo dalla
sede) e 3 senza. Lo stato passa 6800 £ al giorno (oltre alla paga del
soldato) a noi 6 per l' alloggio ed il vitto (cibi e bevande dobbiamo
prenderli al supermercato e cucinarli noi!). 
Riassumendo:
se io non usufruisco dell'alloggio a che titolo l'ente riceve e mi
passa i soldi??
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Fabio Cirello
E-mail:fcir...@interactiva.it
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