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Titolo: Il bergamasco e il bresciano sono...

Volevo sapere se il bergamasco ed il latino possono essere considerati
degli idiomi neolatini.
Grazie

 Grazie
Prego,
Guillaume



scusa, ho fatto un piccolo lapsus...ovviamente mi riferivo al
bresciano.
Sei cosi' sicuro che il bergamasco e' una lingua neolatina?
c'e' un mio amico che insiste col dire che non ha nulla a che spartire
con il latino.



correzione
sostituite
latino con bresciano :-)

 con il latino.
A parte la struttura e il lessico?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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L'òm pié de solcc l'è ric: el siòr l'è chèl che gh-e n'empórta 'n fic.
                                                          (Ràsega)
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 con il latino.
Scommetto che il tuo amico dice che è d'origine celtica :-(
Ciao,
Paolo

...

Amico non scherziamo...... il bergamasco e il bresciano, le due branche
principale del sistema linguistico lombardo orientale,  sono lingue
neolatine, non si scappa in nessuna direzione. C'è una variante del
bergamasco antico che mi pare sia estinta, che pur essendo incomprensibile
per i forestieri anche contermini, che si rifà alle parlate arcaiche
dell'area alpino-padana, ma resta anche quello un idioma derivante dal
latino.
Al massimo si può dire che probabilmente molte parole derivino dal celtico e
dal longobardo (non ho mai verificato), ma questo non vuol dire nulla.
Ciao, frankizelour
(madrelingue: italiano koinè, lombardo occidentale varietà del basso Lario,
friulano koinè)


wrote:

ehhh Paolo non e' che anche tu hai avuto la sventura di leggere
qualcosa di simili tipi?
forse avrai anche capito di che partito sono.
Comunque sia ti riporto il messaggio che ho gia' scritto a Franki:


A parte la struttura e il lessico?
vorrei un giudizio globale.
Ovviamente sono cosciente che il bergamasco ha alcune parole derivanti
direttamente dai celti (proprio per questo e' un idioma
gallo-italico).

 gallo-italico).
Scusa se non ho messo l'emoticon, ma non è mia abitudine.
Gente molto più preparata di me ti potrà confermare che la struttura del
Bresciano-bergamasco-camuno ha seguito tendenze evolutive presenti in una
vasta area della Romània.
A me, più modestamente, capita spesso di scontrarmi bonariamente con persone
che usano un dialetto brutalmente toscanizzato.
In questi casi, molto spesso, nel "porgere" il termine corretto, mi accorgo
che è molto più affine al Latino classico (e comunque quasi mai di meno) del
termine "toscano".
recentemente mi è successo con "segötà", e dire che da noi "seguitare" è
decisamente raro in italiano.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

decisamente raro in italiano.
ti ringrazio per la tua risposta....ti ringrazio ancora di piu' se
partecipi , anche con un piccolo contributo, a quel thread che ti ho
indicato.
Grazie :-)

 berlusconi).
Non ci voleva molta fantasia a capire di chi parlassero :-)
Ciao,
Paolo

 gallo-italico).
La nozione di "gallo-italico" non ha nulla a che fare con la presenza o meno
di prestiti celtici nell'area in questione. È un termine ottocentesco
(Ascoli &c) che vorrebbe spiegare le peculiarità (sincope, caduta vocali
finali, presenza di /y/ e /ø/ &c) del Nord-ovest italiano come dovute
all'influenza del "sostrato celtico". In realtà non c'è alcuna prova che
tali fenomeni abbiano una così antica genesi e fra i glottologi
contemporanei si fa strada l'idea di un'evoluzione indipendente dal latino
parlato in quelle zone, tutt'al più ammettendo una certa influenza del
germanico (dovuto alle invasioni barbariche) soprattutto per quanto riguarda
la sincope.
Aggiungo inoltre che parole d'origine celtica (e germanica) si ritrovano in
tutti i dialetti parlati in Italia.
Ciao,
Paolo

tutti i dialetti parlati in Italia.
cosa mi puoi dire pero' sulla presenza delle aspirate nel parlato dei
dialetti del nord?

[...]
ho letto ed apprezzato il tuo messaggio.
ora mi aspetto un tuo autorevole intervento nel thread che ho
segnalato (si trova su soc.culture.italian).
Non fatti spaventare dalla flame , limitati solo alla parte "tecnica
linguistica" :-)
Ti ringrazio fin da ora 

 wrote in message
3c8bc0f8...@News.CIS.DFN.DE...

A me risulta che i dialetti del nord generalmente non abbiano "aspirate". Le
*vere aspirate* sono consonanti "rafforzate"a cui fa seguito un [h] più o
meno coarticolato. Si possono però produrre per enfasi come nel toscano "un
cantante!" [unkhan'thanthe].
Invece in molti dialetti del nord si hanno consonanti spirantizzate. Esse
sono consonanti "indebolite", realizzazioni continue (costrittive) di
consonanti che un tempo erano occlusive.
[h] come nel toscano "la casa" [la'ha:sa] è una di queste. Non si tratta
pertanto di "aspirazione" (seppure tale termine compaia anche sul Rohlfs)
bensì di spirantizzazione.
Ciao,
Paolo

bensì di spirantizzazione.
paolo mi consenti di porterti citare nella discussione del thread che
ti ho comunicato piu' volte?

 wrote in message
3c8bc56f...@News.CIS.DFN.DE...

Meglio che venga a vedere di persona.
See you later.
Ciao,
Paolo


è palesemente briaco :-)
Foetus

Grazie
E che cosa se no? Ugro-finnici?