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Titolo: A proprosito dei manuali Nikon

Ricordando quanto scritto sui Manuali Nikon in italiano e preso da 
curiosita' sono andato a risfogliare il manuale italiano, orginale  Nikon, 
della mia D70 e, sorpresa, si tratta di un prodotto Nikon e non Nital, 
addirittura stampato in Belgio. Non vedo quindi quali pretese possa 
accampare Nital su eventuali manuali non acquistati da lei. Infatti nel 
manuale non c'e' scritto da nessuna parte che e' acquistabile solo dal 
distributore locale.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Cagiva Xtra Raptor 029/999 "Balthasar"

 distributore locale.
Se è per questo anche la fotocamera è un prodotto Nikon e fabbricato a 
Taiwan (nel caso della D70), ma questo non vuol dire che il distributore 
ufficiale Nital non possa fare commercialmente ciò che meglio crede con 
questo prodotto.

 wrote in message 
news:gPBwd.530458$35.22...@news4.tin.it...

Venderlo al prezzo che vuole se lo ordini da loro capisco ma accampare 
diritti immaginari su di un oggetto sul quale non hanno alcun copyright 
(c'era un loro comunicato stampa che in pratica faceva terrorismo al 
riguardo) mi sembra troppo. Cmq il concetto era che essendo un "prodotto" 
Nikon e non Nital potrebbe darsi sia ordinabile anche all'estero presso una 
rappresentanza ufficiale Nikon dando il P/N corretto.


 una rappresentanza ufficiale Nikon dando il P/N corretto.
Lungi da me il fatto di voler prendere le difese della Nital, ma tra le 
tante malefatte credo che pretendere il copyright sui manuali d'uso dei 
prodotti da loro commercializzati da parte loro sia una cosa giusta.
Immagina che cosa succederebbe se il copyright non ci fosse. Sarebbe a quel 
punto fin troppo facile per un negoziante rivedere una fotocamera dal 
mercato tedesco mettendo nella confezione una bella copia del manuale d'uso 
in italiano, così da far credere che sia effettivamente un prodotto 
destinato all'italia invece che uno di importazione.
E' giusto che i manuali abbiano il copyright, ma d'altra parte non capisco 
perché tanto ostracismo da parte di Nikon nel limitarne/vietarne la 
diffusione in formato .pdf su internet.
Canon invece lo ha sempre fatto, i manuali in inglese in formato .pdf delle 
loro fotocamere sono tutti scaricabili su internet con una bella filigrana 
"COPY" su ogni pagina.
E credo pure che male non abbia fatto a Canon fare questa cosa, perchè 
concede la possibilità all'utente di studiare appieno le funzioni della 
fotocamera già prima di acquistarla (cosa che potrebbe invogliare ancora di 
più all'acquisto) e si evita allo stesso tempo di alimentare il mercato nero 
di manuali su ebay, cosa che accade regolarmente per i manuali delle 
fotocamere Nikon.

 destinato all'italia invece che uno di importazione.
Invece non è vero, il commerciante puo' comprare un manuale ufficiale da 
Nikon DE in italiano e allegarlo alla scatola. Quello che non puo' fare è 
mettere dentro una Nital card o scrivere espressamente che si tratta di un 
prodotto con garanzia Italiano. Questo non puo' fare.
Il copyright sottointende solo la proprietà intelettuale, ergo non posso 
fotocopiarlo e venderlo ma da li a non poterlo inserire in una scatola in 
originale avendolo pagato ce ne passa.


qualcuno ha gia' provato a seguire cio' che scritto sul sito europeo?
Allego il testo.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
If you are unable to obtain a reference manual for a current Nikon
product from your local Nikon distributor please send International
Reply Coupons (IRC's) together with the following information to:
Nikon Corporation
Sales Promotion,
Marketing Dept.
Imaging Company
6-3, Nishi-Ohi 1-chome, Shinagawa-Ku
Tokyo 140-8601
JAPAN
1. Your product name
2. Manual language desired
3. Reason (briefly)
4. Your name & address
Be sure to include an adhesive label with your name and address typed
on it.
IRCs required as follows:
Digital Camera: 6 IRCs
Single Lens Reflex : 6 IRCs
Speedlight : 5 IRCs
Other product : 3 IRCs
Should you require a copy of the manual for a current Nikon product in
another language which is not obtainable from your local Nikon
distributor
then please send back an unused original manual with the following
information to:
Nikon Corporation
Sales Promotion,
Marketing Dept.
Imaging Company
6-3, Nishi-Ohi 1-chome, Shinagawa-Ku
Tokyo 140-8601
JAPAN
1. Manual language desired
2. Your name & address
Be sure to include an adhesive label with your name and address typed
on it.
On receipt of your original, we will send you the manual you request.
Please note that we cannot always meet your requests due to the
availability of your requested languages or products. We apologize for
the inconvenience this may cause you.
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 wrote in message
news:EfCwd.530646$35.22...@news4.tin.it...

Ho acquistato un flash SB80-DX importato dalla Svizzera italiana, dotato di
manuale in italiano.
Aonio

 ha scritto nel messaggio 
news:32g9v2F...@individual.net...


 Italia.
Non ci sono dubbi sul fatto che la traduzione è opera degli scienziati 
Nital.
Tempo fa mi è capitato tra le mani un manuale in italiano della F75, e non 
ti dico tutti gli strafalcioni che sono usciti fuori dalla traduzione.
Saluti 

 ufficiali.
Vedi sopra, questa affermazione, perlomeno nel mio caso, e' opinabile. Il 
manuale italiano riporta chiaramente il "Printed in Belgium", copyright 
Nikon.


L'erba del vicino è sempre più verde...
MD


 MD
Come sempre suo, Antonio Taccone.
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Università di Pisa - Dipartimento di Informatica
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Certo,certo.Ma ti prego,non mi ammazzare l'ingnegnere.Mi serve.Va bene?
Maledetti tecnici. Sempre vezzeggiati.          cit. Warrior apprentice. 

 MD
Ma di quali vicini stai parlando, dei signori Canon?
Quelli abitano al piano di sopra perché sono soliti dominare nei piani alti.
Sai, gli inquilini Nikon che abitano al piano terra per arrivarci ogni volta 
devono prendere l'ascensore... 

 prodotti venduti direttamente. Io gli avvocati non li pago.
il certificato di garanzia l'ha redatto Nikon, e quindi se Nital non onora la garanzia è 
con Nikon che tela devi prendere non con Nital
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 


ROTFL, č il gran premio degli scaricabarili... 

 ROTFL, è il gran premio degli scaricabarili...
visto che zott parlava di avvocati pagati o omeno che siano......., legalmente è Nikon a 
fare l'affermazione che in italia è Nital ad occuparsi dell'assistenza in garanzia, se ciò 
non corrisponde a verità, la responsabilità civile è di Nikon


 responsabilità civile è di Nikon
Bah... non sono un avvocato, ma discutere di questo è come chiedersi se è 
nato prima l'uovo o la gallina.
Se andiamo a vedere la legge europea per la tutela dei consumatori chi 
risponde in questo caso per difetti di conformità entro due anni dopo 
l'acquisto non è Nital e nè tantomeno la Nikon Corporation, ma è il 
venditore.
Questo dice la legge, giusta o ingiusta che sia, ma poi si sa che in questo 
paese a regnare sovrana non è la legge, ma la confusione. 

 bene tutto ma si tratta di quasi il 50% in piu', non e' giustificabile...
Voce di amico, sentito da qualche giorno: ha comperato il 12-24 di
importazione (mi auguro non gli servano manuali per usare uno zoom): pagato
nuovo di importazione (Olanda, a giudicare dal foglietto giallo della
garanzia internazionale, in cui, per inciso, Nital è indicata come
riferimento per la manutenzione di QUELL'obiettivo) 1090 euro; nello stesso
negozio, ma con bollino Nital: 1400 euro.
310 euro su 1400 a casa mia fa un ricarico di oltre il 20%: per quale
valore aggiunto? Se un obiettivo non va si vede subito, in quel caso il
negoziante è obbligato a sostituirlo (fino a 7 giorni).
-- 
http://www.emmeeffe.org

 una cazzata ma 106 al posto di 149 non sono mica noccioline.
Fra globalizzazione ed Europa ho l'impressione che gli importatori "old 
style" (alla Nital per intenderci) siano destinati a scomparire, 
semplicemente il loro compito mi sembra sostanzialmente esaurito.
Ciao,
AP 

 scontrino fiscale
Fanne almeno una fotocopia: tempo sei mesi e sarà illeggibile... :-)

 Se andiamo a vedere la legge europea per la tutela dei consumatori chi 



su quello che hai detto non ci piove, a maggior ragione se compri una nikon in germania te 
la devi vedere poi con il venditore tedesco.
sempre ammesso che la legislazione tedesca abbia recepito la normativa europea, altrimenti 
vigono le leggi tedesche


 negoziante è obbligato a sostituirlo (fino a 7 giorni).
La cosa che mi fa inc..(censura)..are è che in Olanda, Germania dove ci
sono dei tenori di vita più alti (nella media) e con relativi stipendi
più alti, tutto questo materiale costa decisamente meno.
Proprio non lo capisco.
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
per rispondermi cancella IL DEBITO

 Allego il testo.
In effetti si potrebbe tentare l'esperimento.
Ma ho paura che ti rispondano di chiedere alla Nital.


 Come sempre suo, Antonio Taccone.
il più bel post sulla telenovela nikon-nital che mi sia *mai* capitato 
di leggere, e ne ho letti (e scritti) tanti.
Bravo. I miei complimenti.

>senza batter ciglio.
quello che in nital cominciano a temere (e giustamente) è che in molti 
si stiano organizzando per venire incontro alle esigenze dei clienti, 
senza dover passare obbligatoriamente dall'importatore ufficiale. 
Anch'io ho (tra le altre cose) una coolpix acquistata in negozio per via 
*parallela* e pagata ad ottimo prezzo. Ho avuto il mio manualetto e il 
negoziante (e solo lui) mi fornisce la sua bella garanzia. Amen. Su ebay 
sono nati e stanno crescendo veri e propri servizi di importazione 
alternativi...
...e anche per l'assistenza il "parallelo" ormai si difende bene come è 
possibile leggere a pochi thread di distanza da qui.
Sicuramente con l'evoluzione del digitale e l'esplosione del fenomeno 
D70 gli introiti di nikon e nital sono aumentati e nital giustamente ne 
è felice. Quello che però non dice è che parallelamente è cresciuto (e 
di molto) il mercato parallelo. Nital probabilmente non fallirà (e mi 
dispiacerebbe per chi ci lavora e faticosamente) ma non potrà certo 
pretendere di guidare il mercato con criteri che ormai *devono* tenere 
presenti le esigenze di chi punta, clicka e vuole a casa la sua 
fotocamera o il suo bell'obiettivo, dovunque provenga, tanto meno se 
continuerà coi proclami minatori sui siti delle riviste "amiche". Il 
giorno in cui i prezzi di nital equivarranno (o saranno comparabili, max 
5-10% in più) ai prezzi d'oltreconfine sarò *il primo* a comperare 
nital, nel mio corredo ho dell'importatore torinese un F60 con annesso 
ciofegon di kit, e, udite udite, la mia D100 comperata usata poche 
settimane fa e ancora in garanzia. La legge del mercato 
(domanda/offerta) la guida *il prezzo* , e questo non l'ho scritto io, a 
parità di prodotto l'utente compererà *sempre* laddove il prezzo è 
migliore, in barba ai bollini, alle card e a tutte le altre amenità che 
si vedono ultimamente.

 la garanzia č con Nikon che tela devi prendere non con Nital
Tu hai mai visto nital diffidare pubblicamente (via stampa e comunicati 
stampa) nikon ad indicarla come suo repere? ;-)
-- 
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Antonio Taccone       | Siamo scienziati, non ingegneri!
                      | A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione.
ag.t...@virgilio.it
 | Universitŕ di Pisa - Dipartimento di Informatica


 locato per es. in Norvegia.
Il discorso è corretto, ma solo fino ad un certo punto.
Ha mai acquistato uno scaldabagno? Volendo lo si acquista con la garanzia 
standard dei due anni; pagando qualcosa in più si può avere la garanzia di 
cinque anni. Pagando ancora qualcosa in più si possono avere dieci anni di 
garanzia.
Ora, se acquisto un prodotto nikon, con nikon che mi dice: se vuoi il 
prodotto standard lo paghi X; se vuoi la garanzia internazionale che ti 
garantisce la riparazione in qualsiasi paese indicato nel manuale da parte 
del corrispondente nikon locale allora la paghi X + Y; in questo caso, anche 
se io ho acquistato la macchina in papuasia il corrispondente locale nikon 
deve provvedere alla riparazione in garanzia.
Ho pagato per questo.
Altrimenti, un corrispondente che non voglia attenersi a questo, si fa 
escludere da questi tipi di accordi con nikon e diffida ufficialmente la 
casa madre dall'indicarlo come corrispondente per la nazione di competenza.
Facile facile.


 Bravo. I miei complimenti.
Il mio ego profondamente ringrazia... :-)


 Facile facile.
aggiungo, tanto per chiarezza, quanto riportato in *tutti* gli oggetti 
comperati (anche in Burundi) con Garanzia Internazionale Nikon:
_______________________________________________________________________
Your Nikon equipment is guaranteed against any manifacturing defects
for one full year from the date of purchase. During this period, repairs 
or adjustments will be made *free of charge* only upon presentation of 
the Nikon Worldwide Service Warranty Card (Copy "C", customer's portion) 
together with the sales slip or other evidence of purchase to any of the 
Nikon service facilities listed here.
________________________________________________________________________
Qui si dice che dietro la semplice presentazione del tagliando di 
garanzia internazionale debitamente accompagnato da ricevuta o prova 
d'acquisto io compratore nikon dal Burundi (e non si fa citazione alla 
*mia* cittadinanza burundese o italiana) ho *diritto* ad assistenza 
*gratuita* da parte di nital sulla merce nikon. Infatti per l'Italia, 
nell'elenco dei "Nikon service facilities" ovviamente viene indicata 
*nital* . Ora io sarò stupido, ma fino ad un certo punto, ma perchè ci 
si ostina a dire che quell'oggetto comperato in Burundi non può essere 
coperto dalla garanzia se è *nikon stessa* a dirmi di si e ad indicarmi 
a chi devo rivolgermi?
Le cose sono molto chiare, altro che garanzia valida solo per turisti 
Burundesi in vacanza in Italia o garanzia da far rispettare al negozio 
burundese. E' nital che mi deve riparare l'oggetto se io ho pagato a 
*nikon* (di cui nital è rappresentante ufficiale in Italia, o 
distributore o quant'altro ma a me acquirente non importa) l'importo 
previsto per la manutenzione in regime di garanzia internazionale. Che 
poi la legislazione italiana, di fatto, impedisca a me compratore di far 
valere siffatto diritto contrattuale e nital di questo approfitti a man 
bassa, questo è un altro paio di maniche, ma ovviamente, non 
nascondiamoci dietro ad un dito. La realtà *è questa* . Se ci sono altre 
spiegazioni in merito (visto che una discussione sull'argomento è stata 
debitamente e silenziosamente ZITTITA sul forum nital senza repliche 
ufficiali) perchè non darle una volta per tutte (magari con un'esteso e 
dettagliato proclama sul sito)? Poi, a conti fatti, ognuno si regolerà 
di conseguenza, o tutto questo fa paura a nital?

 burundese. E' nital che mi deve riparare l'oggetto se io ho pagato a
Cut Cut
Ma qualcuno ha mai fatto presente la cosa  a Nikon.jp? E con quali 
risultati?
Saluti
Carmelo 

 risultati?
se ne è parlato molte volte, ma con scarsi effetti. Alla fine, dopo 
tanto vano blaterare, ci proveremo, spero.

 [CUT]
chissà perchè a questi post non risponde *mai* nessuno dei cosiddetti 
nitalioti o difensori della card a spada tratta...

 nitalioti o difensori della card a spada tratta...
Semplicemente perche' non hanno nulla da dire. Un buon avvocato potrebbe 
fargli un discreto culo a padella :-)))))



infatti, anche loro come tutti i distributori italiani si stanno pian piano 
mettendo a pecora dalle case madri che gli hanno imposto correttezza nella 
gestione degli acquisti fuori italia. Altrimenti Fnac, pixmania e co. come 
riuscirebbero a vendere tanto in Italia?
Se un centro assistenza Italia  mi rifiutasse l'assistenza in garanzia o 
oltre io faccio una bella denuncia che inoltro anche alla Casa madre, e poi 
si vede.
-- 
Ciao Diego
______________________________
Un jour, on demanda au Dalaï Lama:
"Qu'est-ce qui vous surprend le plus dans l'humanité ?"
Il répondit:
" Les hommes qui perdent la santé pour gagner de l'argent et
qui, après, dépensent cet argent pour récupérer la santé. A penser
trop  anxieusement au futur, ils en oublient le présent, à tel point
qu'ils finissent par ne vivre ni au présent ni au futur! Ils vivent
comme s'ils n'allaient jamais mourir et meurent comme s'ils n'avaient
jamais vécu."