Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: [OT] Chi e' che la crisi non la sente?

I dipendenti pubblici, pd. Posto fisso, buono stipendio e sempre in 

crescita. Ormai sono la nuova borghesia italiana.



Ciao ... Dino


 Ciao ... Dino



Ciao!



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)



Ma che cazzata.

Sai qual'é il problema di internet? Che scrivere non costa nulla!



Lo sai qual e' il problema dell'italia? Che i dipendenti pubblici sono 

cosi' tanti che nessun politico si azzardera' mai a fare quello che 

andrebbe fatto.



Ciao ... Dino






"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526e5006$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...


come ad esempio, tassare il risparmio sul lavoro dipendente che  un 

imprenditore genera portando lavoro in paesi dove la gente è sottopagata e 

sfruttata.

potrebbe essere in primo passo verso la creazione di più posti privati in 

Italia, così potresti avere un travaso dal pubblico al privato senza 

generare decine di migliaia di disoccupati

Basta togliergli il vantaggio.



V







-- 

Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati

chiesti gli occhi in prestito.

(Pasquale Panella)



http://www.casadivetro.org


http://iafbaluba.wordpress.com/


https://plus.google.com/116625110069726624364/posts





 Basta togliergli il vantaggio.



Ma non credo che sia necessario licenziare dipendenti pubblici. 

Basterebbe bloccare tutte le assunzioni, ma sul serio. Non come adesso 

che tante pa con qualche magheggio continuano a fare concorsi e ad 

assumere gente. E ridurre gli stipendi. Poco o nulla quelli bassi, 

sempre di piu' quelli piu' alti. Fino ad una soglia invalicabile per tutti.

Stessa cosa andrebbe fatta con le pensioni. Chi prende un 1000 euro 

naturalmente non va toccato.



Ciao ... Dino




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526e5347$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...


questo mondo funziona con i soldi, quindi o li prendi da chi li ha, o il 

mondo non funziona più

lascia stare chi a malapena porta a casa 1200 €, che se non glieli dai per 

un mezzo lavoro glieli devi comunque dare come assistenza sociale.

La riforma del lavoro pubblico e privato deve comprendere TUTTI gli attori, 

non solo la parte debole




Forse non hai letto tutto quello che ho scritto sopra. Chiaro che chi 

guadagna molto poco non va toccato. Ma a partire a partire da 1000-1500 

euro bisogna gia' cominciare a togliere qualcosina, sforbiciando sempre 

piu' al crescere dello stipendio. A tutti i dipendenti pubblici. Lo sono 

anche i militari, i magistrati e i funzionari di tutti i livelli.



Ciao ... Dino


Va assolutamente ripensato il modello produttivo, quello consumistico 

non va da nessuna parte. Dovremmo cominciare a considerare la famosa 

"decrescita felice" che non vuol dire ritornare all'epoca 

preindustrializzata, bensi fare un salto in avanti nella concezione 

della nostra vita. Faccio un esempio stupido ma di chiara 

interpretazione: inutile lavorare 12 ore al giorno per poi spendere un 

quinto dello stipendio dallo psicologo perchè ci si sente ansiosi e 

frustrati. Lavora meno, stai con i tuoi figli o vai a fare una 

passeggiata nel parco e starai meglio anche senza pillole o psicologo.

Il discorso sarebbe lunghissimo ma mi fermo qui, io fortunatamente la 

crisi l'ho sentita molto poco, ma di sicuro dovremmo approfittarne per 

imparare qualcosa.



-- 

www.danilovigni.com


il fotografo che vanta innumerevoli tentativi d'imitazione.

Da oggi anche imf photographer (impossible mission force).




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526e5cb6$0$23119$4faf...@reader2.news.tin.it...


-------------------------



secondo me ci sono troppi finanzieri che giocano con la vita di tutti noi.

poi vedi tu da che parte stare.



prima di licenziare un messo comunale, proverei a mandare a casa tutta 

quella schiatta di boiardi di stato alla Mastropasqua che affastellano più 

di un milione di euro di compensi annuali

o magari quel grand'uomo delle ferrovie dello stato che si vede lontano 

mille chilometri che gli fa scifo il solo parlarti assieme.

Lascia stare i lavoratore, davvero.

I lavativi poi son lavativi, non lavoratori




Quelli lo do per scontato, ma sono operazioni di facciata che non 

contribuirebbero piu' di tanto al bilancio statale. Mentre la massa 

gigantesca di dipendenti pubblici, con il futuro certo, con il premio 

dello stipendio garantito per tutta la vita, li bisogna necessariamente 

intervenire. Ma sono troppi voti, non si puo'. E poi ci sono i militari, 

quelli c'hanno i carri armati :D



Ciao ... Dino




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526e7b3e$0$23117$4faf...@reader2.news.tin.it...


ma ce l'hai coi militari?







Se tu senti la crisi, comincia col tagliare i costi dell'ADSL, tanto 

son soldi buttati.



Entrando nel merito, prova a dirlo ad un infermiere che fa turni di 

notte per 1200 euro, o ad un insegnante che deve sorbirsi 30 piccole 

pesti e poi anche gli insulti dei genitori, sempre per 1200 euro, o ad 

un Carbiniere che rischia quotidianamente la buccia sempre per quella 

cifra o poco piï¿œ.

Prova a dirlo a loro che sono "la nuova borghesia italiana", vediamo 

con quale florilegio di insulti ti rispondono.



Ricorda che i "dipendenti pubblici" non sono solo gli svogliati 

impiegati del comune che ci mettono un mese a sbrigare una pratica (che 

poi non sono neanche tutti cosï¿œ, ma come sempre, bastano poche mele 

marce per convincerci che sono tutti da mandare a casa), o i forestali 

in Calabria (la maggior parte dei quali, se non avesse quel posto, 

sarebbe comunque a carico della collettivitï¿œ con i sussidi di 

disoccupazione, ma in compenso farebbe anche un lavoro in nero, 

evadendo le tasse).

Il 50% della spesa pubblica va alla Sanitï¿œ e, di questa, la piï¿œ grossa 

fetta finisce nelle tasche di privati, amici degli amici, che hanno la 

fortuna di avere un appalto che venga ancora pagato. Non vanno di 

sicuro nelle tasche di medici ed infermieri.






 imparare qualcosa.



Questo vallo a dire all'imprenditore proprietario d'azienda che se tu

non lavori quelle 12 ore al giorno lui non prende il megabonus.

La realtà è che il sistema capitalistico attuale è un grosso carcere, ci

sono molti che sgobbano per fare un vita poco più che decente e pochi

che ne traggono la maggior parte dei benefici.





-- 

XPN :: 
http://xpn.altervista.org






parlo di tutti i dp, ma chiaramente i militari sono i piu' pericolosi.



Ciao ... Dino




 nelle tasche di medici ed infermieri.



Falso, la sanita' e' intorno al 7% del pil, la voce piu' grossa sono 

alla voce "protezione sociale", che e' vicina al 20% del pil.

Gli stipendi sono inseriti in altro aggregato, "spesa sostenuta per la 

produzione pubblica", di cui ne sono solo una parete, anche se molto 

rilevante. Complessivamente incidono per il 13% sul totale della spesa 

pubblica, cioe' almeno 100 miliardi di euro per stipendi. Non sono 

sicuro pero' che questa voce contenga tutto, probabilmente no.



Ciao ... Dino




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f6e62$0$1367$4faf...@reader1.news.tin.it...


ma hai paura che ti sparino?

:-)





"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f7688$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...


senti, volevo chiederti....

io non so che lavoro tu faccia, ma ammettiamo tu sia un fornaio...

Ma tu... venderesti il pane ad un infermiere o ad un messo comunale o ad un 

maresciallo dell'esercito?

Tutta gente che prende i soldi dal pubblico!

Tu glielo venderesti il pane?




Hai mai visto chi sono gli autori dei colpi di stato? Non troppo tempo 

fa si vociferava di forti "malumori" tra le alte sfere. Poi rientrati 

probabilmente perche' non sono state toccate le loro tasche.



Ciao ... Dino


 Tu glielo venderesti il pane?



Perche' non dovrei? Ho a che fare per lavoro con tutte queste categoria. 

Naturalmente non sono un fornaio :)



Ciao ... Dino






"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f7a2e$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...


comprati un carro armato e vivi sereno!

Lol





"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f7a76$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...


se loro rubano lo stipendi, tu stai facendo ricettazione.



 se loro rubano lo stipendi, tu stai facendo ricettazione.



Ricettazione e' per beni, non per il denaro.

Ma non credo rubino lo stipendio, ne l'ho mai scritto. Ritengo solo che, 

in quanto privilegiati, debbano contribuire di piu' agli sforzi che sta 

facendo il nostro paese.



Ciao ... Dino


piu' agli sforzi che sta facendo il nostro paese.



Pensavo si potesse chiedere uno sforzo a chi guadagna attorno ai 60

70 mila euro netti, non 15000

Che dici è fattibile?




Molti sono dipendenti pubblici o ex tali ora pensionati d'oro.

La tua pero' sembra piu' una proposta dettata dall'invidia sociale. Io 

parlo invece di equa compartecipazione. Chi guadagna tanto paga gia' 

molte tasse (a parte gli evasori), piu' di chi guadagna poco, non solo 

in assoluto, ma anche in percentuale. Aumentare le tasse non si puo' 

piu', siamo gia' fuori da ogni logica. Ridurre invece gli stipendi del 

pubblico invece si e si deve fare. Naturalmente in misura maggiore per 

gli stipendi piu' corposi.



Ciao ... Dino


 piu' corposi.



io faccio questo ragionamento:

Non puoi chiedere compartecipazioni a chi percepisce guadagni che lo 

mantengono al limite della sopravvivenza.

Probabile che moltissime persone non riescano a fare fronte a spese 

impreviste

Magari chi guadagna più dello stretto necessario può affrontare meglio le 

situazioni.





A me sembra che sia tua l'invidia sociale.



 A me sembra che sia tua l'invidia sociale.



Invidia di chi? Dei dipendenti pubblici che hanno posto e stipendio a 

vita? Si, ma non e' invidia sociale, e' invidia per i privilegiati, che 

siano essi ricchi o poveri.



Ciao ... Dino


essi ricchi o poveri.



ah ecco: invidia sociale

:-)



 ah ecco: invidia sociale



Se vuoi chiamala cosi', ma sbagli termine. Io invidio persone che 

guadagnano meno, come o piu' di me, senza distinzione. Io invidio chi 

guadagna senza sudare, certo che a fine mese avra' il suo stipendio 

anche non muovesse un dito.



Ciao ... Dino


No, sono diversi,



PLONK




Evidentemente ho toccato in qualche modo un nervo scoperto. Magari 

parente stretto dipendente pubblico. Con l'esercito che sono e' una 

certezza.



Ciao ... Dino




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f8d5b$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...


evidentemente non sai, ma nessuno te ne fa una colpa

V



 evidentemente non sai, ma nessuno te ne fa una colpa



Sai che significa "plonk"? :D



Ciao ... Dino






"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f8fdc$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...


si è un vai a cagare gentile

:-)



 :-)



No, significa che smetti di leggere i miei interventi filtrandomi con il 

kill file.



Ciao ... Dino






"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526f90fa$0$1376$4faf...@reader1.news.tin.it...


ahahahahaha

ma non l'ho mai fatto nemmeno con quella crosta di Maxgnegne

ahahahah



 Ciao ... Dino



hai una visione abbastanza distorta della realtà.

Posto fisso, vero.

buono stipendio, non direi. in media sui 1200 euro esclusi dirigenti e simili.

sempre in crescita, non direi.



questa lotta verso tutto quello che è pubblico o statale è una prerogativa italiana abbastanza triste. non è una questione di soldi, quanto piu' che altro di saper valorizzare e sfruttare delle risorse che ci sono.





E' sempre un problema di soldi. Anche 1200 euro certi e per sempre, 

oggi, sono un grande privilegio. La media degli stipendi statali, 

secondo l'istat, prima della crisi era gia' superiore a quella nel 

privato. Oggi il divario e' sicuramente molto maggiore, e non di poco, 

con la crisi che colpisce il privato ma non il pubblico.

I dirigenti poi sono ormai piu' di 50 mila, con una media di oltre 60 

mila euro l'anno.



Ciao ... Dino


 ha scritto nel messaggio 

news:526f91f0$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...


State dimenticando una cosa importante.

A parte il fatto che i dipendenti pubblici sono indubbiamente privilegiati e 

stanno sotto una campana protettiva che oggi nessuno può sognare, c'è da 

dire che c'è chi lavora e chi si imbosca, non sono tutti fortunati.

Oggi le banche non stanno dando mutui a chi porta due stipendi, ma al 

dipendente pubblico lo concedono senza esitazione. Non è un lusso?

A parte poi che ci sono dirigenti in ogni buco e questi al lordo prendono 

quasi 100.000 euro l'anno, spesso senza neanche far bene il loro lavoro, e 

al giorno d'oggi è follia pura e sperpero.

A parte che in molti settori, specie nelle aziende pubbliche, il dipendente 

può facilmente rubare, portandosi a casa materiali o inventandosi 

imbrogliucci vari che gli riempiono le tasche o in certi casi persino 

timbrare il cartellino e andare a pescare etc.



Ma la cosa più importante di tutte, dalla quale i potenti ci distolgono con 

le collaudate tecniche della lotta di classe e caccia all'evasore, è il 

costo degli appalti!

Sottolineo costo degli appalti. Da mie stime ho sempre valutato i prezzi 

delle opere pubbliche gonfiati del 100%, ossia raddoppiati. Tuttavia, il 

confronto con i costi all'estero ci dice che una strada all'estero costa 1/3 

che da noi, quindi tra annessi e connessi i prezzi potrebbero essere pure 

triplicati. Si tratta di cifre enormi.

Vi rendete conto?

Soldi che poi non vanno ai dipendenti ma che si distribuiscono tra politici, 

funzionari e pochi imprenditori.

Ci dicono di pagar le tasse per avere più servizi e poi ci fanno pagare il 

triplo di quello che il servizio costa!

E la finanza mai che metta in galera qualcuno...!










Sembra che Windof abbia detto :


Ma il dipendente pubblico non può fare del nero, visto che la 

tassazione è alla fonte.






 ha scritto nel messaggio 

news:l4ofit$2pa$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


A parte che un insegnante può dare lezioni private etc. Ma questo è un 

piccolo nero, come quello di chi raccoglie pomodori o lavora onestamente. 

Quello a cui mi riferisco, non saprei come chiamarlo, ma se il tuo comune o 

un ospedale un'azienda statale etc deve comprare della roba o dare un 

appalto, stai certo che l'impiegato addetto si farà ristrutturare la casa 

gratis o chiederà una ricompensa proporzionata al valore dell'appalto.

Se l'opera costa milioni di euro, stai certo che non sarà solo uno a 

mangiarci sopra. Se il costo finisce per essere raddoppiato o triplicato ti 

rendi conto di quanta gente ci mangia? Poi se mangiano in nero non so, ma di 

sicuro non mangiano in bianco!

Ai tempi di mani pulite hanno levato una minima parte di questo lerciume e 

si è visto quanto ce n'è, ma le mani pulite bisogna averle tutti i giorni, 

non solo quando conviene a qualcuno.












Windof ha pensato forte :


Stai parlando di attività illegale. La normalità è ben diversa...






 ha scritto nel messaggio 

news:l4ofit$2pa$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Poi come sarebbe che non può fare del nero?

Non so dove vivi tu, ma dalle mie parti i muratori, gli idraulici, i 

giardinieri etc. del comune lavorano anche in nero per conto loro, usando 

spesso attrezzature del comune, lo stesso fanno i medici, lo stesso fanno 

molti tecnici i quali sbrigano privatamente e fanno passare sotto banco le 

loro pratiche pagate in nero, a volte anche ostacolando il lavoro di chi 

lavora onestamente. E in Italia essere disonesti fa curriculum, per cui se 

la gente lo sa ci va ancora di più a cercarli.










 ha scritto nel messaggio 

news:l4og8m$3ab$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Ecco, il senso del mio discorso era quello di far presente che la normalità 

è l'illegalità!

Non ho descritto rarissime eccezioni ma delle costanti. Il costo a km di una 

strada in Italia è un dato di fatto.

Non a caso secondo molti studi internazionali la corruzione in Italia è a 

livelli da Paese africano. Forse non ce ne siamo accorti.









E ci mancherebbe pure che lo stipendio pubblico non fosse tassato alla 

fonte. Il nero puo' farlo in orario di lavoro facendosi gli affari suoi, 

o quando torna a casa.

Ma non e' questo il punto. Il punto e' che il posto fisso, unito a 

stipendi sopra la media del settore privato, ne fanno dei privilegiati 

come nessun altro. E questo oggi, nella situazione in cui ci troviamo, 

non e' piu' sostenibile. O si procede a licenziare chi non serve, o si 

riducono gli stipendi. O entrambe le cose. Sti lussi non ce li possiamo 

piu' permettere.



Ciao ... Dino




 livelli da Paese africano. Forse non ce ne siamo accorti.



Tieni conto di una cosa. In italia sti giochetti funzionano perche' 

abbiamo tanta di quella burocrazia, che li si riesce pure a 

giustificare. Le gare d'appalto hanno base d'asta con prezzi stabiliti 

da prezzari regionali. E su quello si fa anche il ribasso per 

aggiudicarsi l'appalto. Poi pero' in fase di esecuzione, se c'e' la 

volonta' da parte dei soggetti coinvolti, si trova il modo di far salire 

di nuovo i costi.



Ciao ... Dino


 voce "protezione sociale", che e' vicina al 20% del pil.



Anche di più: più del 30% (circa 300 miliardi all'anno). Sono le 

pensioni e, a naso, direi che la maggior parte di questa quota è 

composta da pensioni medio-basse.






 anche chi guadagna bene, molto bene.



Gli stipendi pubblici "sono" bassi.

Si salvano i direttori e i dirigenti.

Ma fino a "funzionario" lo stipendio e' basso.

Che poi hai la sicurezza e anche se non ti sbatti probabile che campi 

tranquillo lo stesso e' un altro discorso, e lo possiamo mettere tra i 

benefit, insieme alla tranquillita'.

Comunque, per me, fino a 1300-1500 euro (netti) al mese non puoi dirmi 

che sia uno stipendio d'oro ...



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 crescita.



A me risulta che gli stipendi della pubblica amministrazione, già bassi 

di loro, sono al palo da parecchio tempo.



Davide.




 è alla fonte.



Lo fa con il secondo lavoro, dove puo' fare un prezzo piu' basso di te 

che fai quel mestiere pagandoci le tasse.

Vale anche per i servizi fotografici ...



 stipendi sopra la media del settore privato, ne fanno



Una cosa non vera ...

Semplicemente.

Se guadagnassi come un dipendente pubblico altro che secondo lavoro a 

nero dovrei fare.



 che sia uno stipendio d'oro ...



Mica ho detto che sono stipendi d'oro. Ma gli stipendi pubblici sono 

mediamente piu' alti che nel privato. Poi ci sono quelli che sono 

davvero d'oro e sarebbero da colpire maggiormente.

Ma si deve fare qualcosa, anche per dare il segnale che tutti devono 

accollarsi un po' di crisi.

Poi invece sento della protesta degli insegnanti che hanno lo stipendio 

bloccato da 4 anni. Ma si rendono conto? Hanno gia' dimenticato che 

significa fare l'insegnante nelle scuole private?



Ciao ... Dino


 sempre in crescita, non direi.



Questa parte l'abbiamo ripetuta diverse volte, portando anche esempi di 

insegnanti, vigili del fuoco ed infermieri, ma sembra che il concetto 

non attecchisca, o, quantomeno, che non riesca a scalzare l'idea 

sbagliata in merito che preferisce portarsi appresso ...



Ciao.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosģ le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 mediamente piu' alti che nel privato.



Cosa che non e' vera.

Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...





"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:526fd227$0$23122$4faf...@reader2.news.tin.it...


I prezzari regionali dicono quanto costa realizzare un'opera, ma spesso la 

cifra calcolata è già gonfiata mettendo lavorazioni e quantità ad arte.

Poi aumenta ancora in fase di esecuzione.

E di arte nel fare queste cose ce ne vuole, si vedono gare d'appalto per 

fare una rotatoria che verrà a costare solo da preventivo quanto tre 

appartamenti.

Da poco nella mia città ha ceduto leggermente un terrapieno a bordo strada, 

in centro, realizzato negli anni 60 con pietrame. Costo ragionevole di un 

intervento di riparazione esagerando 50.000 euro e intervento di 30gg 

massimo per chiusura strada, invece cifra preventivata dal comune euro 

2.000.000, faranno un ponte!!!

Per la serie: cosa non si inventano pur di rubare.















Almeno hanno avuto la decenza di bloccare gli scatti automatici e gli 

aumenti per qualche anno.

Ti sei mai chiesto come mai, se sono cosi' basse le retribuzioni, i 

concorsi, anche per i lavori piu' umili, fanno registrare partecipazioni 

da stadio?



Ciao ... Dino




 nero dovrei fare.



Cosa e' non vero? Che gli stipendi nel pubblico sono sopra la media di 

quelli nel privato lo ha detto l'istat nel lontano 2007. Adesso il 

divario e' certamente molto maggiore.



Ciao ... Dino





Per il posto fisso.

Ti sembra valida come risposta?

E lo stipendio basso?

Meglio che fare il disoccupato.



Ciao



 Per la serie: cosa non si inventano pur di rubare.



O siete ricchi o quei soldi vengono da qualche finanziamento regionale 

(quindi europeo). :)



Ciao ... Dino


 Quando un funzionario statale non arriva a 15oo euro netti al mese...



Invece e' proprio cosi', purtroppo. Anche perche' non e' difficile 

trovare dipendenti privati che prendono anche molto meno di 1000 euro.



Ciao ... Dino




 Meglio che fare il disoccupato.



O il dipendente di un'azienda che ti pagherebbe certamente meno per 

lavorare molto di piu'. I posti pubblici a tempo indeterminato, 

qualsiasi essi siano, sono ORO.



Ciao ... Dino



L'ISTAT dice tutto e l'opposto di tutto, alla fine e' un organo 

ufficiale al servizio del governo ...

Gli darei la stessa affidabilita' di un TG.

Ti stiamo dicendo in diversi, per esperienza diretta, che un funzionario 

statale non arrivi (in alcuni casi di molto) a 1500 euro netti al mese.

Un ruolo di responsabilita' od un tecnico esperto nel privato guadagna 

di piu'.

Se poi preferisci leggere le "bibbie" come l'ISTAT invece delle 

misurazioni oggettive che puoi fare te sul campo fai pure...



Ciao.




Se parli di precari da call center ok, se cerchi tra quelli con ruoli di 

responsabilita' vedi tutte altre cifre.



Ciao



 Ciao ... Dino



 sbagliata in merito che preferisce portarsi appresso ...



Puoi ripeterlo quanto vuoi, non e' che per questo una cosa falsa diventa 

vera :)



Ciao ... Dino




 responsabilita' vedi tutte altre cifre.



Si chiamano dirigenti, e normalmente prendono molto meno e lavorano 

molto piu' di un dirigente pubblico.



Ciao ... Dino




 misurazioni oggettive che puoi fare te sul campo fai pure...



Quindi l'istat non va bene mentre quello che dici tu sono "misurazioni 

oggettive"?

La mia esperienza diretta e' opposta alla tua.



Ciao ... Dino


 Ok, hai ragione te, e' la realta' ad essere sbagliata.



La realta' e' giusta, le tue affermazioni sono sbagliate.



Ciao ... Dino




"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:526fdf7a$0$23121$4faf...@reader2.news.tin.it...


Il computo metrico può prevedere quello che vuole. Ci sono mille modi per 

far lievitare i costi sin dal principio.

Non siamo noi ad andare a dire che hanno contato troppo calcestruzzo o quale 

resistenza era necessaria etc.

Per es. per fare la rotatoria basta prevedere uno spicconamento a mano, 

oltrechè con mezzi meccanici, e i costi si decuplicano.












"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526fe2a3$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...


senti istat... scusami una domanda: quanto dovrebbe guadagnare un dipendente 

pubblico secondo te perchè non ti stia sulle palle?

Un impiegato qualsiasi di medie responsabilità e media anzianità quanto 

dovrebbe portare a casa?

così giusto per capire....

evita la tiritera degli scansafatiche e del doppio lavoro



V







-- 

Alla fine ti trovasti in un bel posto e lì capisti perché t'erano stati

chiesti gli occhi in prestito.

(Pasquale Panella)



http://www.casadivetro.org


http://iafbaluba.wordpress.com/


https://plus.google.com/116625110069726624364/posts






Ste cose si possono fare solo se la progettazione (a pene di segugio) 

viene fatta negli uffici tecnici. Altrimenti un professionista esterno 

rischia grosso a presentare idiozie del genere.

Apro una parentesi, i rup, i progettisti e le altre figure ricoperte da 

soggetti delle amministrazioni pubbliche all'interno 

dell'amministrazione (di qualsiasi tipo, non solo comuni o regioni), pur 

svolgendo i loro compiti in orario di ufficio, quando non si fanno fare 

i progetti da esterni disperati, prendono lauti bonus, che si aggiungono 

al loro ottimo stipendio. Un dirigente di un ufficio tecnico di un 

paesello sperduto, riesce a rastrellare, se si sa muovere, cifre che 

posso avvicinarsi ai 100k annui. E i cosi' detti "funzionari", non se la 

passano male neanche loro con il giochetto degli incentivi.



Ciao ... Dino


 evita la tiritera degli scansafatiche e del doppio lavoro



Non l'ho tirata fuori io.

Ma non mi avevi plokato?



Ciao ... Dino




 (A. Vincenzi)





Scusa ma a quale funzionario statale ti riferisci?

Perchč il dirigente di una biblioteca pure nel comune di Borgosperduto 

guadagna minimo 60-70 mila euro l'anno lordi, ed č in buona compagnia con 

una decina di altri dirigenti comunali, a cui se ne aggiungono parecchi 

altri imbucati in qualsiasi altro ente statale.










"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526fe5bc$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...


ti ho chiesto una cifra

quanto dovrebbe guadagnare un impiegato di medio livello

diciamo l'equivalente di una impiegata di magazzino di una azienda 

metalmeccanica o edile

me la dici una cifra?

500

1000

1500

30.000 euro al mese?

quanto li paghiamo sti dipendenti pubblici?



 altri imbucati in qualsiasi altro ente statale.



I funzionari, giustamente, fanno la gavetta ed i piu' bravi e 

servizievoli diventeranno poi dirigenti :D

Fa sorridere la storia dello stipendio pubblico medio di 1200 euro, che 

e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato. Basta 

guardare il ccnl.

Cmq queste reazioni sono comprensibili e spiegano anche come mai i 

politici si guardino bene dal tagliare gli stipendi pubblici. Sono cosi' 

tanti che chiunque in famiglia ha almeno un paio di parenti stretti che 

dipendono dallo stato. E se gli togli anche 50 euro al mese, poi non ti 

votano piu'.



Ciao ... Dino



Guardati il contratto collettivo, e' tutto scritto li. Mi pare di averlo 

gia' detto, sopra i 1000 euro toglierei il 10% per la parte eccedente 

fino a 2000, con aumento del 10% ogni 1000. 2000 diventerebbero 1900, 

3000 > 2700, 4000 > 3400 e via cosi'. Niente di drammatico, mi pare.



Ciao ... Dino




"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 

news:526fe529$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...


Lo so bene, del resto i dati sui redditi di questi dipendenti sono online.

E i lauti bonus produttività sono magari di 20.000 euro all'anno, che non si 

capisce quali bonus debbano dare per chissà quali obiettivi.

Cmq se c'è da guadagnare e ci sono le condizioni giuste, stai certo che 

tutti si accordano per truccare qualsiasi cosa. Ovviamente anche il 

professionista esterno deve avere la sua parte, come il politico e tutti gli 

altri. L'ex sindaco della mia città non paga neppure bollo auto e da 10 anni 

non gli arrivano multe...


















"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526fe874$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...


ma una cifra me la fai o no?

vorrei capire se oltre ai prezzi delle macchine fotografiche sai anche 

quanto costa un frigorifero o un ferro da stiro o un kilo di pane

e se sai mettere in relazione questi costi con uno stipendio mensile



sai perchè in italia le cose vanno male?

Perchè alle domande non si danno mai risposte dirette



ora vado che ho la riunione di condominio



 ora vado che ho la riunione di condominio



Che culo :D



Ciao ... Dino




 Perchè il dirigente



Ok.

Hai raGGione te.

Rimani anche a giocare con Gino.  :)



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 Hai raGGione te.



Ha ragione da vendere. E' difficile (o impossibile?) trovare un 

dipendente pubblico a tempo indeterminato che prenda meno di 1100-1200 

euro netti al mese. Per un funzionario 1500-1600 e' la norma, ma e' 

facile prendere anche sui 2000 mensili. Sempre netti eh.



Ciao ... Dino


 composta da pensioni medio-basse.



Non mi ritrovo con i tuoi dati. Da piu' parti ho trovato studi ufficiali 

che parlano del 7% del pil per la sanita, come da definizione cofog. E 

confermano tutte le cose che ho scritto.



Ciao ... Dino




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526feb30$0$23120$4faf...@reader2.news.tin.it...


mettiamola così

se tu facessi il messo comunale (impiegato di medie responsabilità)

quanto ritieni di guadagnare per condurre una vita dignitosa?

Quale sarebbe lo stipendio giusto?

è così stupida la domanda?



 è così stupida la domanda?



Molto. Il punto non e' cosa e' giusto in assoluto, ma relativo alla 

condizione in cui viviamo.



Ciao ... Dino




"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:526ff8b0$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...


mi pari gasparri che difende berlusconi

stessa arrampicata

alla faccia dei dati istat.




Non e' colpa mia se fai domande stupide, te l'ho gia' spiegato.

I dipendenti nel privato spesso non hanno uno stipendio dignitoso, e 

sempre meno dignitoso dei corrispettivi dipendenti pubblici. E' un dato 

di fatto, c'e' poco da discuterne.



Ciao ... Dino






"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio 

news:527000ba$0$23126$4faf...@reader2.news.tin.it...


definisci una cifra per dignitoso allora

quanto vale uno stipendio dignitoso?



capisci quanto gli stai girando attorno, pur di non rispondere, ad una 

domanda che ritieni stupida?

hai paura di andare contro il tuo interesse?

capisci perchè l'italia è quello che è?



 qualsiasi essi siano, sono ORO.



Dipende dalle priorità di chi cerca lavoro. Se la cosa più importante 

per loro è la stabilità un posto nella pubblica amministrazione può 

essere un ottimo affare.



Davide.






 anche per i lavori piu' umili, fanno registrare partecipazioni da stadio?



hai presente "piuttosto che niente e' meglio piuttosto"?



Adriano






 simili. sempre in crescita, non direi.



dipende anche dal comparto.

Esempio; Universita': cat. C sui 1080 euro al mese; cat D (laureati) 

sui 1300.

13 mensilita' + una specie di 14ma che non raggiunge la mensilita' 

piena.

Stipendi bloccati a livelli del 2006 (anzi, sono calati leggermete per 

via dell'aumento di alcune trattenute).

Lavoro sempre in aumento, perche' non ci sono assunzioni da ormai 

qualche anno.

Poi ovviamente ci sono le categorie intoccabili che possono permettersi 

di comprare (con soldi pubblici) un imac pro all'anno per usarci word, 

quelle che possono fare un secondo lavoro pagato extra nell'orario di 

lavoro normale e per lo stesso datore di lavoro.

Ci sono quelli che dovrebbero essere in pensione ma si prendono quasi 

4000 euro al mese e hanno a disposizione ufficio, computer e telefono 

per non fare un cazzo, il tutto per avere un'istruzione di qualita' 

sempre piu' scadente.



Adriano






 Ciao ... Dino



Io cercando "spesa pubblica" su Google, non trovo quelle percentuali. 

Mi sai indicare un sito specifico e attendibile?






>> lavorare molto di piu'.



Grazie anche all'idiozia di chi si vanta di essere più sfruttato di 

altri: se voi lavorate tanto con meno garanzie, è spesso colpa di qesta 

ingenua masochistica autoesaltazione che non fa che favorire chi vuol 

darvi sempre meno pretendendo sempre più.





-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 e' invece quasi il minimo per neoassunto a tempo indeterminato



Tu sai quanto tempo passa (anni, a volte 10-15) prima che uno statale, 

come un insegnante, passi dal precariato al posto fisso? E sai quanto 

prende in un anno un precario a botta di supplenze? Evita di dire cavolate.

Il sottoscritto insegna da vent'anni e ha ancora 1267 euro medi di 

stipendio. Tassati all'origine, ma sui quali deve comunque presentare la 

dichiarazione dei redditi (pure!).

Quanto alla stabilità, gl "esuberi" sono in aumento: forse saranno 

riconvertiti su altri incarichi (sostegno, biblioteche, altri settori 

PA), ma non c'è alcuna certezza per il futuro.

Negli anni di precariato ci sbattono a destra e a sinistra 

costringendoci a cambiare frequentemente sede di lavoro, e le spese di 

viaggio sono sempre a carico nostro (un dipendente della Bayer viaggia 

con auto aziendale, benzina aziendale, cellulare aziendale e rimborso 

spese di vitto e alloggio).



 dire che c'è chi lavora e chi si imbosca, non sono tutti fortunati.



Soprattutto dimenticate una cosa: per accedere ai posti pubblici a tempo 

indeterminato (parlo di scuola) bisogna superare concorsi con severe 

selezioni (quaggiù in Calabria, il concorso che ho superato ha avuto 

oltre il 90% di selezione, 146 idonei su 1500 partecipanti, e "idoneo" 

non significa che hai il posto ma che entri a far parte di una 

graduatoria, che dura fino al successivo concorso, ma se non sei nei 

primi 20-30 col cazzo che ti chiameranno mai).




Ci sono vari documenti ufficiali del ministero.

Eccone uno, per esempio:



http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Servizio-s/Studi-per-1/La-spesa-pubblica-in-Europa/La_spesa_pubblica_in_Europa.pdf




Ciao ... Dino




 essere un ottimo affare.



Un posto nella pa e' sempre un ottimo affare.



Ciao ... Dino





Non ha alcuna importanza cosa sia dignitoso. La disparita' di 

trattamento tra il pubblico e il privato e' un dato di fatto.



Ciao ... Dino


 primi 20-30 col cazzo che ti chiameranno mai).



Questo perche' sono posti ambitissimi visto il privilegio che offrono.



Ciao ... Dino




 spese di vitto e alloggio).



Gli insegnanti poi sono i privilegiati tra i privilegiati.

Prova a farti assumere da una scuola privata.

22 ore/settimana per le elementari e 18 ore per i gradi superiori.

Praticamente un lavoro partime pagato come fulltime.



Ciao ... Dino


 vitto e alloggio).





Ma sei precario, quindi non a tempo indeterminato. Ti va pure di lusso se 

prendi quelle cifre.

Lo Stato è anche il più grande sfruttatore che ci sia, avendo lavorato in 

passato come collaboratore a progetto, devo dire che era vergognoso stare a 

fare le stesse cose degli altri e guadagnare un terzo da precari!














Cmq sempre con sta Germania di mezzo, io ci son stato a Luglio e ho chiesto 

quando mi è capitato. Una ragazza marocchina che lavora in una birreria, che 

ha lavorato anche in Italia, mi ha detto che prende 50 euro al giorno per 8 

ore, tutto compreso, cioè al lordo. Qualsiasi cosa extra è a carico suo. 

Dunque tasse, pensione, ferie, spese etc, sono da considerarsi incluse in 

quel prezzo. Cifre ben lontane da quanto si favoleggia da noi. Infatti 

diceva di voler tornare, anche perchè i tedeschi la mettono a correre come 

mai gli è capitato in Italia.








tra il pubblico e il privato e' un dato di fatto.



PLONK

V




 Questo perche' sono posti ambitissimi visto il privilegio che offrono.



ma per arrivarci è una trafila che non tutti sono in grado di superare. 

Provaci se puoi.



-- 

Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 

qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 

cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


 22 ore/settimana per le elementari e 18 ore per i gradi superiori.



Solo come orario "di sportello" (al pubblico), il resto del lavoro a chi 

lo lasci? Le lezioni non si preparano da sole, i compiti non si 

correggono da soli, i chili di scartoffie (programmazioni, relazioni 

iniziali, intermedie e finali, programmazioni individualizzate - da 

quest'anno ci sono i "bisogni educativi speciali" etc....) non si 

compilano da sole, riunioni pomeridiane e progetti li facciamo sempre 

noi, i corsi d'aggiornamento li dobbiamo fare se no finiamo in fondo 

alla graduatoria d'istituto e perdiamo il posto...

Se è per questo, alla motorizzazione fanno 12 ore di sportello, ma anche 

là se vai a chiedere rispondono che le pratiche vengoo svolte oltre 

l'orario di sportello.



 Provaci se puoi.



Sono troppo vecchio per queste stronzate (cit.)

Nonostante i sacrifici necessari, l'esercito di concorrenti dimostra 

quanto buono sia quel posto.



Ciao ... Dino




 Ma sei precario, quindi non a tempo indeterminato.



Adesso sono a tempo indeterminato, ma ho fatto anni di precariato, non 

trascurare il fatto che prima di avere il contratto T.I. passano anni...

E leggi anche il resto: prima di arrivarci, devi superare concorsi e 

anno di prova, e la selezione è atissima. Vieni, sono curioso di vedere 

come te la cavi, col concorso e di fronte a una classe di adolescenti 

scatenati spalleggiati da genitori maleducati.



 Ciao ... Dino



Credo che mediamente guadagnino 1200-1300 euro a fine carriera.

Stress? Prova a lavorare alla posta in una grande città.



La borghesia italiana è composta dagli evasori fiscali, che sono contrari alla diffusione delle carte di credito, come Angelino Alfano.


 Cmq sempre con sta Germania di mezzo



palravo di dipendenti della Bayer Italia, e di qualunque altra casa 

farmaceutica. Fanno vita da cani, sempre in giro, ma sono spesati di 

tutto. Quando ho insegnato a 70km da casa (ho colleghi che ne fanno 

quasi 200 sola andata) era tutto a carico mio.



 ma hai paura che ti sparino?



C'è davvero da averne paura. Ad esempio, i colonnelli, poco prima di 

andare in pensione, diventano in automatico generali e la pensione sarà 

più alta. :D



-- 

Saluti

Allround






 La borghesia italiana è composta dagli evasori fiscali, che sono contrari alla diffusione delle carte di credito, come Angelino Alfano.





e qui ti quoto.



ho visto molti piu' idraulici o carrozzieri con ville che professori 

universitari.. il che la dice lunga sullo stato della nostra societa'




 l'orario di sportello.



Dai, un briciolo di onesta', quando chiudono gli sportelli, i dipendenti 

devono restare in ufficio a lavorare. Non se ne possono mica andare 

liberamente a casa o dove gli pare.



Ciao ... Dino


 quasi 200 sola andata) era tutto a carico mio.



Hai idea di quanta gente abbiano licenziato le case farmaceutiche negli 

ultimi anni?



Ciao ... Dino




 La borghesia italiana è composta dagli evasori fiscali, che sono contrari alla diffusione delle carte di credito, come Angelino Alfano.



Eh, forse un tempo. Senza lavoro gli evasori ormai hanno poco da evadere.



Ciao ... Dino








Sono ben informato.

Mia moglie insegna di ruolo da 15 anni e quest'anno ha una prima con 26 

alunni e un'aula senza lo spazio minimo di legge.

Certo, adesso con questa classe è veramente un casino da esaurimento, ma 

l'anno prima con la quinta non se la passava tanto male. 






 alunni e un'aula senza lo spazio minimo di legge.



Come 30 anni fa.



Ciao ... Dino




 Un posto nella pa e' sempre un ottimo affare.



E questa è di nuovo una tua congettura.



Davide.







Aggiungici i tassisti.



Davide.







Manca la categoria piu' importante. I dirigenti delle pa.



Ciao ... Dino




 doppio, cioe' 4 ore e 24 minuti al giorno.



Tranquillo che ne facciamo di più. E leggi le risposte, invece di 

commentare a pilota automatico.



 ultimi anni?



E allora? Finché lavorano hanno condizioni d'oro.

Per non parlare dei bancari che hanno quattordicesima, quindicesima e 

buonuscite da comprarsi la villa

E guarda che il posto lo perdiamo anche noi



 E guarda che il posto lo perdiamo anche noi



Si, come no :D



Ciao ... Dino


 commentare a pilota automatico.



Le risposte le leggo. E non raccontarmi balle, ho avuto due insegnanti 

in casa (genitori), so quanto c'era da lavorare oltre l'orario delle 

lezioni.

Non so ora, ma prima non si facevano neanche tutte quelle 18 ore, mi 

pare 3 o piu' erano a disposizione in caso di necessita' della scuola 

(supplenze credo).



Ciao ... Dino




 Si, come no :D



Informarsi?



 Informarsi?



Per riuscire a farsi licenziare da una pa bisogna metterci un impegno 

non indifferente. Ma una roba che ne devi combinare di davvero enormi.



Ciao ... Dino




 lezioni.



Non so quanto accadesse quando insegavano i tuoi genitori 

(presumibilmente una trentina d'anni fa). Adesso, tra collegi, consigli, 

riunioni estemporanee, ricevimento genitori, dipartimenti, corsi 

d'aggiornamento, progetti e altro stiamo spesso impegnati ben oltre 

l'orario di lezione.

Che, ricordo, non coincide con l'orario di lavoro, ché:

- le lezioni vanno preparate, e c'è chi, modestamente, lo fa bene

- l'aggiornamento (specie nelle materie scientifiche) è costante e doveroso;

- relazioni, programmazioni e scartoffie varie ce le scriviamo da soli 

sul nostro computer consumando il nostro toner, mica come negli uffici 

dove è tutto gratis

- molti di noi viaggiano, anche per centinaia di km ogni giorno, per 

eecarsi sul posto di lavoro;

- la (relativa) sicurezza si ottiene dopo dieci e più anni di 

precariato, in cui puoi restare disoccupato da un momento all'altro, e 

anche il "posto fisso", ossia il T.I., è teorico, perché con le nuove 

disposizioni chi è in coda alla graduatoria d'istituto rischia 

seriamente di venir spedito nell'ultimo paesino della provincia, o di 

doversi "riconvertire" in altri settori della p.a.



 vera :)



Appunto: che ti ripeti a fare?


 bello stipendio.



Senti, vedi di andare dove puoi facilmente immaginare, e di andarci pure 

veloce, perché hai francamente passato il limite della decenza.


 giorni, non solo quando conviene a qualcuno.



Ma se i magistrati di Mani Pulite li vedreste volentieri sulla forca, voi 

Brunetti che fate questi discorsi del piffero e poi votate puntualmente 

per il Partito dei Ladri.


 trattamento tra il pubblico e il privato e' un dato di fatto.



Stai facendo una figur'e mmerda.


 significa fare l'insegnante nelle scuole private?



Per non parlare dei minatori ucraini o dei raccoglitori di coltan in 

Congo. Facciamo così: indicizziamo lo stipendio degli insegnanti a quello 

dei raccoglitori di pomodori clandestini. Ti va bene, caporale?


 Non so quanto accadesse quando insegavano i tuoi genitori



Com'era quel proverbio dell'asino e del sapone?


 Come 30 anni fa.



Gli alunni non sono quelli di 26 anni fa, la normativa nemmeno, i 

genitori nemmeno... ma i tuoi pregiudizi brunettian-saccon-ichiniani non 

si lasciano scalfire da così poco.



Neanche gli stipendi sono quelli di 26 anni fa :)

Cmq delle due l'una: o si comincia a licenziare sul serio nelle pa o si 

riducono gli stipendi. Per quanto mi riguarda meglio la seconda, che 

forse scoraggerebbe l'orda di candidati ad ogni concorso.



Ciao ... Dino





Che c'entra? Si parlava di confronto pubblico/privato. Nel privato gli 

insegnanti stanno molto peggio che nel pubblico. Ma non e' una sorpresa, 

tutte le categorie di lavoratori nel privato stanno peggio.



Ciao ... Dino





Non so windof, ma io sono quanto di piu' distante ci possa essere da un pdl.



Ciao ... Dino




 tutte le categorie di lavoratori nel privato stanno peggio.



Francamente non direi.

Io pima di mettermi in proprio ero dipendente nel privato e non ho 

mai invidiato il pubblico.

Ero pagato meglio e con.la.possibilita' di negoziare il.contratto in 

funzione delle mie capacita', maggior flassibilita' generale e 

arrotondavo con lavori extra in ritenuta d' acconto. Per assurdo 

visto che l'azienda superava i 15 dipendenti e il licenzimento era 

cosa non semplice c'erano degli scansafatiche incredibili. E chi 

addirittura ha negoziato la partenza a cifre non banali...

Il vero problema e' la mentalita' italiana, dove un ricercatore e' 

*costretto* a andare all'estero per avere la possibilita' di lavorare 

e un idraulico si fa le ville.

L'ultimo ventennio ha ridotto in brandelli n popolo che gia' di suo 

era poco virtuoso.

Anche sul posto sicuro non direi che ad oggi uno statale abbia molte 

piu' certezze solo l'idea che uno.scansafatiche guadagni quanto uno 

che si fa il mazzo (e credimi ci sono) mi ha sempre tenuto lontano 

dalla questione pubblica.

Quella da cambiare e' la.mentalita' e poi di certo ci sono da 

rimodellare gli stipendi di alcune categorie.

Piu' hai il grano e piu' hai modo di rubare...

Ma.finche' in italia si.votano i razzi e gli scillipoti, 

abbiamo.condannati che dettano legge al paese, e' tutto inutile.


 un idraulico si fa le ville.



Non e' questione di mentalita', ma di come e' organizzata la ricerca in 

italia. Non sono molto ferrato sull'argomento, ma gli interventi dei 

privati sono molto limitati e cio' ha inevitabili conseguenze.

Di idraulici che si costruiscono le ville ce ne sono, ma di questi tempi 

le ville hanno qualche difficolta' a farsele. Poi nulla da eccepire se 

le ville se le costruiscono rispettando le regole, alla fine sono degli 

imprenditori, rischiano in prima persona. Ma qui si apre un discorso 

diverso, io mi limitavo ai dipendenti.

In un periodo di crisi come questo i lavoratori nel pubblico non si 

accorgono neanche della crisi. Continuano a prendere il loro bello 

stipendio, magari lo stesso da 5 anni, ma senza alcuna riduzione ne 

rischio di essere mandati a casa.



Ciao ... Dino


 Ciao ... Dino



Da quel documento, però, non si evince quanti fondi passino dal 

bilancio statale alle regioni (o, se c'è, è indicato in un modo che non 

ho capito), che poi finisce indirettamente nella Sanità










Così, quello che oggi spendi in stipendi, poi lo spendi in sussidi, 

cassa integrazione, cause, ecc...

Quindi ti trovi a dover spendere le stesse cifre, ma avendo a 

disposizione meno persone al lavoro.

Razionalizzare va bene ma questo si dovrebbe ottenere soprattutto 

migliorando l'organizzazione, non solo spendendo meno (con tagli a 

capocchia).






 buonuscite da comprarsi la villa



E allora perché scioperano?






 E allora perché scioperano?



Oggi sciopero dei bancari e degli addetti alle mense.

Pare che gli abbiano unilateralmente "resettato" il contratto nazionale.



Mah ... ...



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)



Credo che sia gia' tutto compreso nella spesa primaria.



Ciao ... Dino





Non tagli. Licenziamenti del personale che non serve. Oppure, l'opzione 

che preferisco, ridurre gli stipendi a scaglioni, poco o nulla i piu' 

bassi, sempre piu' i piu' alti. Arrivando ad un massimo di 5-6k euro 

netti in qualsiasi caso, compresi parlamentari e pdr, che, oltretutto, 

sono dipendenti a tempo determinato. Comprensivi di qualsiasi tipo di 

indennita' o altri cazzi. Un dipendente pubblico non dovrebbe mai, in 

nessun caso, mettersi in tasca una cifra maggiore di quella.



Ciao ... Dino


 qualsiasi caso, 



Condivisibile... ma molto utopistico, soprattutto in questo Paese dove 

anche il fannullone più fancazzista è convinto di meritare fino 

all'ultimo centesimo di ciò che percepisce. Figuriamoci gli alti 

papaveri






ginopilotino ha pensato forte :


Mi sembrano cifre troppo distanti da quelle che avevo trovato in giro. 

Capirei un discostamento di qualche unità, ma dal 7% al 35 e rotti che 

avevo trovato, ce ne passano troppi. Secondo me in quel documento non 

si prendono per niente in considerazione i trasferimenti alle regioni 

ed è anche comprensibile essendo un rapporto comparativo sui Paesi 

europei (quindi si comparano le spese comuni a tutti).






 riducono gli stipendi.



Dimmi che sei un troll, dimmelo!


 Non sono molto ferrato sull'argomento



Su qualunque argomento, si vede.


 Che c'entra?



Come che c'entra? Lanci il sasso e nascondi la mano?


 per il Partito dei Ladri.





Voi chi?

E comunque, una cosa come mani pulite č la prova che la magistratura č 

politicizzata e corrotta, perchč la corruzione non si presenta una volta 

ogni 30 anni, ma c'č sempre e sempre i magistrati dovrebbero combatterla. 






 altro di saper valorizzare e sfruttare delle risorse che ci sono.



La prerogativa italiana ï¿œ motivata anche da altri fattori:

- in molti settori sono troppi

- la sicurezza del posto di lavoro gli fa fare nefandezze indicibili, 

come ad esempio timbrare cartellini di gruppo e poi andarsene in giro, 

oppure pause caffï¿œ, fare la spesa, accompagnare la mamma per una visita 

ecc. Fregare omogeneizzati all'ospedale in cui si lavora per darli in 

pasto al molosso di casa, collezionare assenze di mesi per qualsiasi 

sciocchezza, ecc.

Sono eccezioni? Non direi, e sono certo che tantissimi di noi conoscono 

almeno un caso simile a quelli sopra: la punta dell'iceberg.

-



-- 

Saluti

Allround






 combatterla.



Bravo. Quindi incazziamoci e strepitiamo contro i magistrati quando 

perseguono il malaffare, e invece stiamo sereni e gongolanti quando 

lasciano fare?



Chi e' che sarebbe il troll? :D



Ciao ... Dino





Si tratta della spesa pubblica primaria ed e' uno studio ufficiale, 

quindi necessariamente se ne tiene conto. Probabilmente i dati che hai 

visto tu indicavano altro o sono stati travisati da chi li ha riportati.



Ciao ... Dino


 lasciano fare?







Non riesco a seguirti.










Francamente per me sono delle gran scemenze. Scusa.

Ci saranno pure idraulici, carrozzieri e tassisti che hanno la villa, ma 

credo proprio siano una minima parte rispetto ad altre categorie ben più 

danarose e che, in gran parte dei casi, hanno anche a che fare con enti 

pubblici: o come professionisti o come dirigenti.












 Non riesco a seguirti.



CVD


 pubblici: o come professionisti o come dirigenti.



L'importante è che la colpa sia sempre di qualcun altro








ma cos'e' questa crisi? paraparapappappappa!!!



http://www.youtube.com/watch?v=A6lbIIQjIsU






:)