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Titolo: Grafia del veneto

Oh  quanto desidero trovare la grafia corretta ed efficace
per il nostro "Xe", che non sia  "xe" e nemmeno "ze" ( che io uso piů
facilmente perchč lo trovo piů vicino al suono relativo).
Dai Veneti, impegnatevi..
ciao
alago

 ha scritto nel messaggio
news:x4KW8.16386$K_4.4...@twister1.libero.it...
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Secondo la grafia veneta unitaria (vedi il glossario minimo in "Bestiario
Veneto" di M. Paolini) la s dolce si scrive 's, quindi 'se.
Ciao
Enrico


Ho visto usare la "s" lunga ( non la trovo da tastiera), e  mi pare
più adatta...
asola dovrei scriverla a'sola?? (asola=asola anche in italiano) quando
volessi far intendere che sto scrivendo "in dialetto" anche quella parola??
Ciao Pantegan, bello il nick!

 Ciao Pantegan, bello il nick!
Nacque nel corso di una simulazione di volo: mi cugino mi disse "voli come
una pantegana!"; il DOS e i suoi 8+3 caratteri fecero il resto.
Ciao
Pantegan

 facilmente perchè lo trovo più vicino al suono relativo).



A monte della questione grafica ne sta una fonetica.
Nell'area veneta (sensu lato, inclusi quindi Venezia Giulia e Trentino)
coesistono divesi sistemi consonantici per quanto concerne le sibilanti,
fondamentalmente riconducibili a due tipi-base:
a) il sistema a quattro fonemi:
    a) sordo e compreso tra s sorda italiana e "sc": es. s1aver(e) (da
lat.volg. s-, -ss-, -ssj-, -sc-, s + C sorda);
    b) sonoro corrispondente al precedente, es. mis'1uràr(e) (da lat.
volg. -(n)s-, -sj-, -c- intervocalici);
    c) sordo e compreso fra s sorda italiana, z sorda italiana, th sordo
inglese: es. s2inque (da lat.volg. c-, -cc-, -tj-);
    d) sonoro corrispondente al precedente: es. s'2ente (da lat.volg. j, g,
dj).
E' il sistema piú antico, vigente in parlate periferiche (Trentino, Trieste)
o rustiche, e corrisponde al sistema romagnolo ed emiliano orientale;
b) il sistema a due fonemi:
    a) sordo, in cui confluiscono s1 e s2 del precedente (saver come
sinque);
   b) sonoro, in cui confluiscono s'1 e s'2 del precedente (mis'urar come
s'ente).
E' il tipo innovativo, proprio della maggior parte delle parlate urbane del
Veneto e corrispondente al tipo lombardo orientale, emiliano occidentale,
piemontese.
La differenza trale due pronunce ricorda quella tra la pronuncia castigliana
standard e il ceceo/seseo andaluso e iberoamericano (e portoghese e
catalano), benché là l'originaria occorrenza dei fonemi sia differente.
Personalmente (se la cosa non verrà considerata come un'indebita ingerenza
interna negli affari linguistici della Venetofonia) raccomanderei una grafia
che distinguesse i 4 fonemi, anche ai locutori della varietà bifonemica,
poiché:
    a) essa aiuta a tener distinte parole altrimenti omografe (s1ento:
verbo; s2ento; numero);
    b) s'avvicina piú (nel principio, se non nella soluzione tecnica
adottata) alla tradizione, che in genere teneva distinte le due serie (anche
se non altrettanto chiaramente le sorde dalle sonore);
   c) perché assunta familiarità con una grafia "quadrifonemica", risulta
piú facile anche acquisire la pronuncia corrispondente (facilitando cosí
l'integrazione linguistica di chi, poniamo, da Venezia si trasferisse a
Trieste).
Se s'è d'accordo con quest'opzione, non resta che l'imbarazzo della scelta
tra i grafemi possibili: volendo evitare apici o altri segni non facilmente
disponibili resterebbero comunque 
, <z>, <ç>, <x>, <sz>, <zs>.
Personalmente sceglierei come segue:
        /s1/ = 
: saver, pese (non "pesse", poiché non si tratta di
doppia), mí te sento;
        /s'1/ = <x>: mixurar;
        /s2/ = <ç>: çentoçinque;
        /s'2/ = <z>: zente.
Se tuttavia s'optasse per il tipo bifonemico, allora il quadro sarebbe
ancora piú semplice:

 per la sorda, <z> o <x> per la sonora.
Saluti
G.P.

 [...]
Eh, qui ci si avventura nella landa dell'eterno dubbio: è meglio che
la grafia confonda due fonemi che taluno tiene ben distinti, o è
meglio che essa distingua fonemi che per talaltro sono zuppa e pan
bagnato?
Entrambe le opzioni hanno i loro meriti e i loro difetti. Ad esempio,
l'attuale ortografia italiana confonde nell'unica notazione "c" (+
"a", "o", "u") quelle che per i toscani sono due consonanti ben
diverse (con o senza gorgia). Allo stesso tempo, distingue
accuratamente con i due segni "é" ed "è" quelle che per i lombardi, i
siciliani, e molti altri italiani sono due vocali identiche (almeno in
fine di parola).
Credo che la questione non si possa risolvere in modo puramente
"scientifico": bisogna per forza sbilanciarsi e prendere posizione per
una o più varianti dialettali di riferimento oppure, come spesso
accade, tocca "inventare" una koiné un po' artificiale che prenda a
modello un dialetto ma elimininandone i tratti più caratteristici.
Insomma, il mestiere dell'inventore di ortografie è secondo me assai
ingrato: l'unica certezza è che finirai per scontentare tutti. :-)
[Sì, sì, lo so: ho perso una buona occasione per starmene zitto.
Scusatemi.]
S'ciao.
Marco

Oh che bela cusìna che te ghe! me ga dito Tita for de cesa!
ma come feto a dir 'na roba cussì, ca no' te si mai vegnu' a casa mia!
go risposto mi.
Cossa gheto capìo, ma fa lu vardandome con do oci spirità . cusìna go dito,
cusìna; e no cusìna.
Ciò, me tuito par le bale?! go risposto mi. se ti no te si mai veguo a casa
mia, no te poi dir se mi go
'na cusìna bela o una cusìna bruta, Ostrega! Ma dime invesse: chi gerela
chea bea tosa che te go visto
insieme ieri sera?!
E Tita me ga risposto: quela la gera la me-  cusìna, fiola de me szio Toni,
ma to cusìna la sze pì bela!
Ostrega che granchio! El voleva dir me cusìna, e mi mona gaveo capìo la me
cusìna.
Boh! desso sistema ti 'ste "s", "z", "sz", "x" ecc.
ciao
alago

 ha scritto nel messaggio
news:Y_e89.80359$lu5.2...@twister1.libero.it...
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alago ha scritto nel messaggio ...
Direi, a giudicare dall'etimologia (non ho sottomano un vocabolario quindi
potrei sbagliare):
<cusina> con sonora tendente a palatalità = "cucina": possibile grafia
"cuxína"
<cusina> con sonora tendente a dentale (cudhína) = "cugina", possibile
grafia "cuzina"
Provo a trascrivere col mio sistema
Oh che bela cuZìna [DENT.] che te ghe! me ga dito Tita for de ceXa!
ma come feto a dir 'na roba cussì, ca no' te si mai vegnu' a caXa mia!
go risposto mi.
Cossa gheto capìo, ma fa lu vardandome con do oci spirità . cuZìna [DENT.]
go dito,
cuZina; e no cuXìna [PAL.].
Ciò, me tuito par le bale?! go risposto mi. se ti no te si mai veguo a casa
mia, no te poi dir se mi go
'na cuXìna [PAL.] bela o una cuXìna bruta, Ostrega! Ma dime invesse: chi
gerela
chea bea toXa che te go visto
insieme ieri sera?!
E Tita me ga risposto: quela la gera la me-  cuZìna [DENT.], fiola de me Zio
Toni,
ma to cuZìna [DENT.] la Xe pì bela!
Ostrega che granchio! El voleva dir me cuZìna [DENT.], e mi mona gaveo capìo
la me
cuXìna [PAL.].

Scusatemi.]
E perché mai avresti dovuto tacere?
Saluti
G.P.