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Titolo: Percezzione [lungo]

Salve a tutti!
Sono il ragazzo che ha scritto l'articolo sull'apparato uditivo pubblicato
sul sito del NG.
Quando lo inviai a papy preannunciai che avrei scritto anche un'articolo
sulla percezione spaziale.
Infatti in seguito ho scritto questo articolo e conseguentemente l'ho
inviato.
Però l'articolo conteneva alcune considerazioni che lasciarono perplesso
papy.
Devo ammettere che per mia colposa mancanza di tempo non sono stato in
grado, finora, di rispondere e chiarire i dubbi emersi.
L'altra sera però, in chat, sono stato invitato a postare il suddetto
articolo sul NG al fine di aprire una discussione.
Visto che la cosa mi sembra interessante e che ho trovato uno scampolo di
tempo mentre faccio alcuni lavoretti, vi invio il mio scritto.
Vogliate perdonarmi se le mie risposte saranno intempestive oppure
incomplete, cercherò di essere esaustivo con chi vorrà rispondere a questo
mio post.
Sperando di fare cosa gradita allego il mio articolo.
Ciao a tutti
Giovanni
La capacita' di localizzare la provenienza dei suoni e' per tutti noi una
cosa estremamente naturale, non ci facciamo caso.
Essa pero' comporta una grande abilita' nell'interpretazione degli stimoli
nervosi provenienti dall'orecchio interno (organo del Corti).
La percezione spaziale della provenienza dei suoni si basa su di un
meccanismo molto semplice: la differenza di tempo che intercorre nell'arrivo
dei suoni alle due orecchie.
Immaginiamo che ci sia una fonte sonora che si trovi a destra davanti a noi
con un'angolazione di 45°, le vibrazioni che quest'ultima emette arriveranno
prima all'orecchio destro che a quello sinistro.
A questo punto il cervello integrera' i segnali che gli giungono dall'
apparato uditivo in base alla sua esperienza, giungendo alla conclusione che
la fonte del suono si trova a destra davanti a lui.
In realta', se ci pensiamo bene, anche un rumore che proviene da destra con
una direzione di 45°, ma che si trova dietro anziche' davanti, giungera'
alle orecchie con lo stesso intervallo di tempo.
Per capire da dove proviene il suono in questa condizione il cervello, non
sapendo come interpretare i segnali a sua disposizione, ricorrera' all'
esperienza cercando altre informazioni.
Le possibilita' a questo punto sono due: o si sfrutta la capacita' visiva
per individuare la fonte del suono, oppure la rotazione del capo permettera'
ai centri dell'integrazione uditiva di capire se il suono proviene da
davanti o da dietro.
Se la sorgente si trova davanti, ruotando il capo verso destra, l'intervallo
di tempo d'arrivo del suono alle orecchie diminuira', viceversa, se la
sorgente si trova dietro quest'ultimo aumentera'.
In realta' se facciamo una ricerca visiva per trovare la provenienza del
suono, ruotiamo la testa favorendo una localizzazione uditiva.
L'insieme di queste due attivita', che sono talmente abituali da essere
quasi automatiche, e' fondamentale per l'integrazione del segnale uditivo.
Se, infatti, togliamo la capacita' visiva, la localizzazione spaziale
diventa molto piu' difficile.
Ne consegue che di fronte ad un impianto di riproduzione sonora, che per sua
natura elimina alcune delle informazioni acustiche e ovviamente quelle
visive, la localizzazione della provenienza dei suoni e' molto difficile.
Infatti, se l'impianto di riproduzione non e' di buon livello, tende ad
emergere l'effetto cuffia: l'apparato uditivo percepisce il suono come
proveniente da due punti distinti, ovverosia le casse.
Ovviamente per situazioni complesse come quelle che si vengono a creare in
un'autovettura, la riproduzione di un prospetto scenico credibile e' molto
complessa.
Come se non bastasse c'e' anche un'altro fenomeno che si manifesta sul
nostro udito.
Se consideriamo le caratteristiche d'assorbimento acustico della testa nella
sua completezza ci renderemo conto che l'insieme di capelli, pelle, grasso
sottocutaneo (anche per chi e' magro) e scatola cranica si comporta come
fonoassorbente.
Infatti, al disopra dei 3000Hz l'intensita' del suono che arriva alle
orecchie e' diverso secondo l'angolazione di provenienza, sia per questioni
d'assorbimento del capo che per fenomeni di diffrazione.
Quindi l'apparato uditivo non si basa solo sul ritardo d'arrivo dei suoni,
ma anche sulla differenza d'intensita'.
Per quello che riguarda la percezione dell'altezza di provenienza dei suoni
le cose sono ancora piu' complicate.
Questo e' dovuto al fatto che le orecchie a nostra disposizione sono solo
due e, visti i sistemi di percezione a nostra disposizione, la posizione
spaziale delle orecchie permette un facile riconoscimento orizzontale, ma
non verticale.
In realta' la forma dei padiglioni auricolari permette una grossolana
distinzione della quota d'origine dei suoni, ma rimane comunque un
meccanismo molto inefficiente.
Da notare che questa incapacita' di distinguere la provenienza verticale dei
suoni puo' essere sfruttata in campo hifi (vedi sistemi kickpannel,
disposizione verticale degli altoparlanti, ecc.).
Ultima piccola informazione: al disotto dei 150Hz la percezione della
provenienza dei suoni e' molto difficoltosa, nonostante l'enorme quantita'
di meccanismi sopraelencati.
Cio' deriva dal fatto che a quelle frequenze l'intero apparato scheletrico
inizia a risuonare.
Questo comporta che, siccome le ossa hanno una densita' maggiore dell'aria
(meno male), il suono al loro interno viaggia ad una velocita' superiore,
sfalsando cosi' i tempi d'arrivo alle orecchie, quindi il cervello non
riesce a localizzare con esattezza la provenienza del suono.
Se consideriamo un sistema hifi con mediobassi e sub nel baule, saremo in
grado di percepire la posizione dei midwoofer, ma non quella del sub.
In ogni modo, essendoci una piccola sovrapposizione tra i due sistemi, il
cervello non identifica la differenza di posizione dei due, ma riconosce lo
sfasamento d'arrivo dei suoni, piu' questo sara' evidente (predominanza del
livello di uno dei due), piu' si sentira' lo scollamento tra midwoofer e
sub.

sub.
Beh..  nessuno ha considerazioni da fare ?
Mi pare che comprendere o perlomeno cercare  di comprendere i
meccanismi che influenzano  il ns. cervello nella ricostruzione della
provenienza dei suoni sia interessante...
Ci sono inoltre affermazioni riguardo la localizzazione delle basse
frequenze, il contributo  dell'apparato visivo alla definizione della
provenienza del suono, che sono quantomeno degne di discussione..
Strano...  a quanto pare caro Giovanni questo articolo interessa solo
noi 2, forse era meglio se scrivevi qualcosa sui masterizzati. 
Poi dicono che non vogliamo portare sul Ng gli argomenti trattati al
di fuori dello stesso o nella chat.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 ha scritto nel messaggio
news:3Dy86.54769$eB2.4...@news.infostrada.it...


 proveniente da due punti distinti, ovverosia le casse.
E a proposito di effetto cuffia, tutti sanno come si sente il suono
mettendone una:
sparisce qualsiasi "immagine sonora" e ci si trova "proiettati" all'interno
dell'evento sonoro.
Ebbene, tempo fa ho avuto la possibilità di ascoltare un cd con una traccia
creata x l'ascolto in cuffia, trattata con un particolare Dsp; risultato:
incredibile!!!!!!!!!
Dapprima si sentiva aprirsi e chiudersi una porta situata circa 10 metri
(virtuali) davanti a me, poi entrava una persona che si avvicinava
camminando e, giunta di fianco, accendeva un phon! Quindi cominciava ad
asciugarmi i capelli (sempre in modo virtuale) e si sentiva perfettamente il
phon spostarsi avanti, indietro, di lato, dietro la testa, insomma
dappertutto!!!!!!!!!!
Ma come è possibile??
In un caso simile le fonti sonore sono solo 2 (gli ap delle cuffie) ed a
distanza praticamente nulla dai timpani....
Misteri dei Dsp.....
Saluti che sull'argomento udito c'è molto di cui parlare.
--
**********
*   Max.B   *
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*   Bravo Trofeo (in taratura)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
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E-MAIL:  
ma...@iol.it
Sito del Ng:
http://www.carhifi-it.com/

 wrote:
|Strano...  a quanto pare caro Giovanni questo articolo interessa solo
|noi 2, forse era meglio se scrivevi qualcosa sui masterizzati. 
Veramente non č mica detto che alla gente le cose non interessino solo
perchč non risponde...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 cervello non identifica la differenza di posizione dei due,
Il sub non lo si localizza se il filtro associato lo taglia sufficentemente
in basso, questo per QUALSIASI punto di installazione usato. Se il filtro
lasciasse passare componenti di segnale con freq un po' piu' alte (tipo con
tagli superiori a 150-200Hz) allora dal trasduttore proverrebbero lunghezze
d'onda localizzabili... con la sensazione di sentire il cantante nel
bagagliaio :-)
il cervello non identifica la differenza di posizione dei due neanche se tra
i trasduttori in esame ci fosse un buco di freq. Che centra la
sovrapposizione di freq. riprodotte dai due trasduttori con la loro
localizzazione? Al massimo si potra' parlare di somma o meno dei contributi
emessi e quindi di enfasi o attenuazione delle frequenze riprodotte rispetto
ad un determinato punto d'ascolto.
Ciao ciao!
--
Mirko
ICQ 52240716

grado di percepire la posizione dei midwoofer, ma non quella del sub.
Magari fosse vero ,  o perlomeno questo e' vero solo in sistemi che
prevedono una frequenza d'incrocio piuttosto bassa (60/70 Hz) e con
una pendenza  Db/oct. piuttosto decisa.
C'e' comunque da considerare  che ci sono alcuni sistemi per
mascherare la provenienza di un sub tagliato abbastanza in alto ( fino
a c.a. 100 Hz) uno dei piu' usati  (come nel caso dei wf. X alzare la
scena) è quello di mettere lo stesso in controfase (o invertire la
polarita' ai morsetti come piace dire a garfield hehe).
La mia considerazione "profana" e dettata esclusivamente dalla pratica
e' che nel momento in cui riesci a far arrivare il suono con maggiore
o minore ritardo all'orecchio  riesci ad ingannare il cervello  in
maniera molto convincente.
P.s. Manca pero' la parte dell' e-mail relativa al Dsp...


perchè non risponde...
Sì, ma questo e' un gruppo di discussione, non di lettura...


 wrote:
|>Veramente non è mica detto che alla gente le cose non interessino solo
|>perchè non risponde...
|
|Sì, ma questo e' un gruppo di discussione, non di lettura...
Quello che intendevo è che ad esempio (e non credo di essere l'unico)
io il post l'ho letto, solo che non avendo le nozioni per fornire
degli spunti è inutile che risponda, non credi?
Con tutta la buona volontà che posso mettere nel cercare di afferrare
quello che di utile mi può dare un post di questo tipo non è detto che
ugualmente possa aggiungere qualcosa, tutto qui.
Sarebbe come se provassi a dare pareri su amplificatori, crossover e
cablature varie. Semplicemente non so quindi me ne sto zitto e cerco
di imparare :)


 imposterai le cose.
Mà, ho grosse perplessità su questo, di auto ne ho sentite tante e in
verità, a parte qualche kick panel ben riuscito, di auto con immagine sonora
perfetta ancora non ne ho sentite, spero che tu abbia ragione!
--
Alessandro
http://web.tiscalinet.it/alexpani/puma.htm

(virtuali) davanti a me, poi entrava una persona che si avvicinava
trattasi probabilmente di registrazione binaurale, dove i microfoni sono
posizionati in un simulacro di testa umana, con tanto di padiglioni
auricolari in lattice
--
Pietro Dania, che possiede il miglior impianto da gara
che sia mai stato installato...in un armadio :-)
Attualmente: Micra della mamma "duevie+subbettinoMAMESSAINFASE" :-)))
Milano

Ciao Giovannone,
Per curiosita', quale (o quali) e' stata la fonte di questo articolo?
Ciao ciao.
--
Mirko
ICQ 52240716