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Titolo: Lingue autoctone in Sud America

Non so se questo argomento sia stato gia' trattato.
Il panorama linguistico in Sud America e' ben piu' variegato che in
Europa.
Spiccano due lingue che hanno status ufficiale: il guarani in Paraguay
ed il quechua in Peru', entrambe con parlanti al di fuori di questi
paesi.
Conoscete risorse su questo argomento? (in rete, cartacee, audio,
video, etc.)
Siete a conoscienza di curiosita' a proposito?
Cordialmente.

 ha scritto nel messaggio
news:1130542923.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Sicuramente Porfirio, se ci legge, può darti un mucchi di info.
Ti segnalo 3 articoli raccolti nel n° 108 di "Le Scienze - quaderni"
intitolato "Le lingue del mondo" (dovresti poterlo trovare agevolmente in
libreria, è del giugno 1999):
1) "Le origini linguistiche dei nativi americani" di J. H. Greenberg e M.
Ruhlen, pubblicato anche su "Le Scienze" n° 293, gennaio 1993;
2) "La diversificazione linguistica nel mondo" di C. Renfrew, pubblicato
anche su "Le Scienze" n° 307, marzo 1994;
3) "Geni, popolazioni e lingue" di Luigi Luca Cavalli-Sforza, pubblicato
anche su "Le Scienze" n° 281, gennaio 1992.
Bepe

 Sicuramente Porfirio, se ci legge, può darti un mucchi di info.
Solo ora ho letto il messaggio. Se e' ancora di Vs interesse, fatemelo 
sapere . Le informazioni sono davvero tante. Ve ne do solo alcuni accenni.
A grandi / grandissime linee la lingua guarani' appartiene alla famiglia 
ecuatorial-andina ed e' parlata da circa 2 milioni di persone in Paraguay 
( nome guarani'..ovvero...... luogo dove abbonda l'acqua....) ..) ed ha 
status ufficiale come la lingua spagnola. Non e' uniforme, e' attualmente 
suddivisa nei tronconi : Orientales   Pai-Tavytera  Avá-Guaraní 
yá      ----Occidentales     Chaco   Chiriguano   Guarayu   Guarasug'wä 
Tapieté   Aché-Guajak ......
La famiglia quechua appartiene al ramo quechuamarán del tronco 
andino-ecuatorial. Il luogo originario del popolo quechua pare sia stato 
nella regione  de Apurímac-Ayacucho, en el Perú actual. Qui si fondo' 
l'imperio Inca, conosciuto dopo la conquista spagnola come Tahuaninsuyu 'Las 
cuatro regiones' (tahu 'cuatro', susyu 'región'). Il Quechua era la lingua 
predominante dell'impero Inca e si parlava in due varianti : inca simi, 
dalla casta dominante. e  < runa  simi > dal popolo. Quest'ultima sara' 
quella che sopravvivera', essendo la <inca simi,> una qual specie di * 
lingua segreta*. Quindi dal 16 sec in poi, col nome tribale di Quechua, si 
indica la lingua popolare, ovvero la * runa  simi *
Occorre poi aprire una piccola finestra sulla lingua * aimara*, ( 
quechu.../...amaran )   lingua  che ingloba una dozzina di  gruppi etnici, 
alcuni dei quali, come il colla  e lupaka  avevano formato stati 
indipendenti prima che gli Incas prendessero il potere.
 Se vorrete altri  e abbondanti ragguagli sappiatemelo dire.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


Una domanda:
queste lingue hanno una discendenza asiatica visto che pare che l'America sia
stata colonizzata da popolazioni asiatiche passate attraverso lo stretto di
Bering?

 ha scritto nel messaggio
news:43797966...@nowhere.com...

Faccio riferimento a:
"Le origini linguistiche dei nativi americani" di J. H. Greenberg e M.
Ruhlen, pubblicato anche su "Le Scienze" n° 293, gennaio 1993;
Greenberg ha individuato 3 macro-famiglie:
- "amerindio", dal confine USA-CANADA alla Terra del Fuoco, escluso Navaho e
Apache. Queste lingue appaiono appartenere ad una prima migrazione ed essere
imparentate con la macro-famiglia "eurasiatico" nel suo complesso (parole
dello stesso articolo);
- "na-dene", nel Canada (escluso Alaska e terre polari) più Navaho e Apache.
Queste lingue appaiono derivare da una seconda migrazione ed essere
imparentate con la macro famiglia "sino-tibetana";
- "eskimo-aleutino", in Alaska e terre polari. Queste lingue sembrano
seriamente imparentate con la macro famiglia aurasiatico.
Bepe

 Una domanda:

Difficile affermarlo , per il fatto che quelle che tu chiami * queste 
lingue* ( Quechua e Guarany ) altro non sono che la punta di diamante di 
altre centinaia di lingue con minor diffusione e spesso totalmente 
incomprensibili tra di esse. Si pensa sempre solo al Guarani' e al 
Quechua....ma a fianco di esse ne esistono altre centinaia regolarmente 
parlate.....Per il Guarani' si sa che e' una lingua derivata da tribu' * 
tupi * che  emigrarono attorno al 1400 dal rio Paraguay- quindi formazione 
recente ma, ti faccio una rapida carrellata, ( ma molto, * troppo *  rapida, 
stai bene attento....) delle lingue che tutt'ora si parlano nell'America del 
Sud, (Bolivia, Brasile, e dintorni)
----Tronco arahuacano (arawákan, aruák) , completamente diverso da qualsiasi 
altra lingua parlata in sud America  ( un po' come il popoluca e il seri 
in Meshico )
Comprende circa << 80 >> lingue e dialetti, una volta parlate in Florida y 
las Antillas ora rimaste vive in Guayanas, Venezuela, Colombia, Brasil fino 
alle Andes peruanos . La maggior parte dei suoi parlanti e' costuita da 
piccoli gruppi tribali.
---- Tronco  maipureano ------4500 anni di diversificazione 
linguistica....65 lingue, delle quali 31 * morte
 ------------Tronco chapakuran (chapacurana), 3.700  anni di 
diversificazione linguistica  consiste di 6 / 9 lingue delle quali 4 morte , 
parlate en Brasil y Bolivia.
.----------Tronco  matako (mataco)  si parla in  Salta, Argentina y Traija, 
Bolivia,  da 20.000 persone ( dialetti vejo(z), pilcomayo, bermejo, noktén 
(noctén), güisnay, matahuayo )
  -------------- famiglia  pánoan (panoana, páno) consiste de 28 lenguas, 13 
morte ,  si parlano in Brasile Perú e  Bolivia.
---------------Lingua  takana (tacana, tupamasa, isiana)  si parla in 
Colonia, Bolivia, da  4.000 persone
----------Famiglia  samúkoan (zamucoana), 2.800  anni di 
diversificazioni.... consiste di  due lingue parlate in Paraguay e Bolivia. 
Sono: lingua ayoréo (ayoweo o ayoré, samuko, zamuco, morotoco)Chaco, 
Bolivia, en Chaco y Alto Paraguay, Paraguay, da 3.000 persone circa.  Lingua 
chamakoko (chamacoco, ebitoso o ebidoso)  si parla in Chaco, Paraguay da 
almeno  1.500 personas.  Sono chiamati chamakoko da altre persone.....nella 
loro lingua il nome proprio e' öshörö /isïrï/.
( ho tralasciato un'altra  decina di *  famiglie * ....... Ramarama-urumí 
, Siriono',  Cocama. Omagua.... ecc  )
...Queste solo in Bolivia/ Brasile......
Guardiamo in Colombia......
Famiglie ......Bora--Caribe-Chibchano- Huitoto- Macu/Puinave'-Piaroa- 
Tikuna- piu' alcune lingue  non classificate......ognuna composta dalle 2 
alle 20 lingue diverse......
La Caribe, ad esempio fa parte di un * Macro Caribe*, composto da Caribe 
Norte, Patamona, Caribe Noroeste, Witotano, Peba/Yaguan, Caribe Sur.....a 
sua volta suddivise in altre lingue ......
Tralascio il resto.......
Per ora mi fermo, ma ho solo * sorvolato *........ ed  ho tralsciato diversi 
altri stati......
Per quanto riguarda ritrovamenti archeologici che possano attestare 
eventuali provenienze asiatiche, e' bene ricordare che molto si dice, 
mentre  numerose statue rinvenute nelle localita' messicane di Texcoco e 
Haluepantla ci mostrano uomini con tratti orientali e seduti alla maniera 
orientale. Sono attestate tracce di antichissime colonizzazioni consistenti 
in resti di tre citta' edificate l'una sull'altra in diversi periodi. Tali 
reperti erano coperti da cumuli di cenere vulcanica di circa un metro, e 
furono datati tra i 20000 e i 50000 anni fa. Studiosi tradizionali sono 
concordi nel dire che lo stretto di Bering servi' da ponte durante le 
migrazioni dell'ultima era glaciale.....17000 anni fa. dall'Asia 
all'America.Occorre quindi considerare nel dovuto modo la datazione piu' 
vetusta dei siti messicani, e che tuti i miti meshica narrano che esseri 
mitici vennero dal mare, non via terra. Spesso erano * barbuti* , e con 
caratteri somatici diversi e non esistenti nel luogo, come pure le 
popolazioni incaiche veneravano una progenie * bianca e barbuta* di un'isola 
nel lago Titicaca.
Saludos
Porfirio Itzcoatl

 eventuali provenienze asiatiche, e' bene ricordare che molto si dice,
J. H. Greenberg scriveva ("Le Scienze", n° 293, gennaio 1993):
"La prima migrazione, che i reperti fanno risalire a prima del 12.000 a.C.,
diede origine alla famiglia amerindia, che occupava gran parte del Nuovo
Mondo nel 1492. La seconda migrazione, di poco successiva alla prima, diede
origine alla famiglia na-dene. Infine si verificò l'ultima migrazione,
4.000-5.000 anni fa, che portò le lingue antenate dell'eskimese e
dell'aleutino prima nell'Alaska e poi fino alla Groenlandia".
L. Cavalli Sforza scriveva ("Le Scienze", n° 281, gennaio 1992):
"Finora i primi documenti convincenti della presenza di esseri umani in
Alaska risalgono a circa 15.000 anni fa, ma sembra che alcuni siti in
America meridionale risalgano ad epoche precedenti. ... I nostri dati
relativi ai geni presenti nel nucleo cellulare fanno ipotizzare un'inizio
(SCRITTO PROPRIO CON L'APOSTROFO, ndr) dell'insediamento attorno a 30.000
anni fa. ... ... ... Forse l'esempio più sorprendente è dato dalla nostra
analisi genetica degli indigeni americani e la recente classificazione in
tre famiglie principali delle lingue del Nuovo Mondo ad opera di Greenberg.
I due studi hanno proceduto in maniera indipendente, utilizzando dati molto
diversi; eppure l'uno e l'altro indicano con grande evidenza che nelle
Americhe si è verificato un numero esiguo di migrazioni distinte."
Bepe

 Porfirio Itzcoatl
Qualche anno fa fu scoperto in Nordamerica un cranio che per i 
tratti somatici venne attribuito a un europeo, ma risalente a 
un'epoca impossibile, cioè migliaia di anni precedente 
all'arrivo di Colombo/Colon.
Pare che ci sia una disputa in proposito, complicata dal fatto
che molte nazioni native richiedono la restituzione dei reperti
ossei conservati nei musei.
Purtroppo non posso essere più preciso sulle mie dichiarazioni,
forse cercando in Rete si trova qualcosa.
-- 
º¿º


Beh, qualche tempo fa ho sviluppato un dizionario quechua-italiano basato su
materiale cartaceo e trovato in rete. Se vi interessa, potete trovarlo su
http://
http://www.dejudicibus.it/dizionario/
 Non è il massimo, ma è comunque
meglio di niente. La prima volta che ho scoperto il quechua è stato da
ragazzo, quando un peruviano, venuto in vacanza in italia, mi insegnò una
canzone in quella lingua che in parte ricordo ancora. Non so esattamente
cosa dica, ma era molto simpatica e così l'avevo imparata a memoria.
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Dr. Dario de Judicibus - Italy (EU)
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
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