Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: switch off

gran parlare di clima.... ma..
che effetto ha sull'atmosfera
lo spengimento contemporaneo
di migliaia di condizionatori d'aria?
E' possibile che questa gigantesca
bolla di aria calda influenzi
stravolgimenti climatici molto
pi� rapidamente dell'anidride carbonica?
Si pu� fare una stima della
quantit� di aria calda immessa
nell'atmosfera nel corso di una
estate?
Mi sorprende il fatto che si cerchino
solo cause di natura chimica sottovalutando
questo problema che � di natura
puramente fisica.
ciao
Massimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:Hasum.67691$1s6....@twister2.libero.it...

Il calore che pu� fuoriuscire dai climatizzatori non � che una goccia 
nell'oceano 

 pi� rapidamente dell'anidride carbonica?
Scusa ma la bolla d'aria calda al limite ce l'hai quando i 
condizionatori sono in funzione.

 ha scritto nel messaggio 
news:Hasum.67691$1s6....@twister2.libero.it...

mmm � aria calda gi� presente nell'ambiente,solo spostata,l'anidride 
carbonica invece,producendo l'effetto serra,impedisce ad una grande quantit� 
di calore che ci arriva dal sole di disperdersi fuori dal pianeta...
� molto diverso

 ha scritto nel messaggio 
news:tYvum.41645$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

S� ma � nel momento dello
switch off che la massa di aria
calda perde potenza.
L'unit� da tenere
a riferimento � il BTU/h
Un condizionatore in media
ha una potenza intorno ai 10.000 BTU/h
e se 1 Frigoria = 3,97 BTU
circa 2500 Frigorie/h.
Ora l'aria calda o le calorie disperse
nell'atmosfera sono pari alle frigorie
necessarie per raffreddare gli ambienti
interni?
Se s� ad esempio prova a moltiplicare per 10.000.000
di condizionatori o quanti ce ne
potrebbero essere in Europa.
Non so se il calcolo
va bene ma non mi sembra una massa d'aria
indifferente.
ciao
Massimo

 interni?
Un condizionatore d'aria (o "pompa di calore") sposta solamente il calore, non lo genera.
Il calore estratto dagli ambienti interni (che si raffreddano) viene "pompato" all'estrerno.
Il bilancio � zero. Tanto ne togli da un lato, altrettanto ne butti fuori.
Quando spegni il condizionatore tale calore rimane dentro gli ambienti. All'esterno non ne viene messo.
La quantit� di calore globale rimane costante.
Paul 

 va bene ma non mi sembra una massa d'aria indifferente.
Lo � , decisamente
L'energia elettrica  consumata in Italia �  pari a quella che manda il
sole
su 100Km2

 potrebbero essere in Europa.
allora
L'Europa ha 10 milioni di Km quadrati di superficie
quindi un condizionatore dista dall'altro, mediamente,
di un chilometro  (senza tener conto dei mari)
Che puo' succedere?

 ha scritto nel messaggio 
news:24b50c9d-546e-4cdf...@j19g2000vbp.googlegroups.com...

s�, in effetti � indifferente,
ma questa massa d'aria calda
trasferita dagli ambienti interni
a quelli esterni si raffredda o tende
a salire in quota come una bolla?
Pensavo a una specie di effetto
mongolfiera.
ciao
Massimo 

 Il bilancio � zero. Tanto ne togli da un lato, altrettanto ne butti fuori.
E l'energia consumata dalla rete elettrica, dov'� finita? Funziona
senza alimentazione, la pompa di calore?

 mongolfiera.
La mongolfiera ha un involucro, questa si mescola raffreddandosi per
cui sale  poco.
Non per niente esistono i camini, una colonna libera ha attriti e
rimescolamenti che limitano la salita.

 ha scritto nel messaggio 
news:9db2616d-9d66-4576...@j19g2000vbp.googlegroups.com...

Ci� non � inerente alla prima domanda fatta Massimo.
Al massimo potremmo parlare del calore generato dai condizionatori per effetto di correnti parassite, attriti ecc., ma 
non c'entra col discorso principale del calore "spostato" . I condizionatori non sono stufe. Il calore autogenerato dai 
macchinari � una minimissima parte rispetto a quella spostata.
E non credo tu voglia parlare del calore generato dalle centrali termoelettriche e conseguenti emissioni di C02.
La domanda era: "Che succede se si dovessero spegnere di colpo tutti i condizionatori?"
Facciamo un piccolo passo indietro: tutti i condizionatori sono in funzione e la temperatura negli ambienti condizionati 
� costante, ad un valore inferiore (ovviamente) alla temperatura esterna.
Poich� gli ambienti non sono perfettamente isolati termicamente, una certa quantit� di calore penetra dall'esterno 
cercando di alzare la temperatura.
Il condizionatore estrae tale calore in eccesso (buttandolo fuori) e mantiene la temperatura costante.
In questo stato di equilibrio, l'ambiente non si accorge per niente di ci� che sta accadendo. C'� solo una circolazione 
di calore all'interno degli ambienti attraverso la pompa di calore.
Se adesso spegniamo di colpo tutti i condizionatori, la temperatura degli ambienti inizia lentamente a salire per 
effetto del calore esterno che penetra.
Pertanto non c'� alcuna bolla di calore. Anzi, l'ambiente esterno tende in una certa misura a raffreddarsi (per un certo 
tempo) finch� la temperatura degli ambienti ha uguagliato quella esterna.
Paul

 degli ambienti attraverso la pompa di calore.
Evidentemente tu non hai mai sentito nominare il teorema di Carnot...
Se una macchina termica *reversibile* lavora fra le temperature
(assolute) T1 e T2, per le quantita' di calore scambiarte alle due
temperature si ha sempre Q1/Q2 = T1/T2.
Non importa in che verso la macchima funziona: se lavora come pompa di
calore, e se T1<T2, la macchina assorbe il caore Q1 al corpo freddo e
restituisce il calore Q2 al corpo caldo. E ovviamente Q2>Q1.
La differenza L = Q2-Q1 deve essere fornita dall'esterno, per es. come
lavoro elettrico, perche 'la macchina possa funzionare.
Avrai L = Q1*(T2/T1 - 1).
Questo nel caso ideale di macchina reversibile. In pratica L potra'
essere anche parecchio maggiore, e per es. per sottrarre 1 kWh come
calore all'ambiente freddo, dovrai cedere 2 kWh a quello caldo.
La differenza (1 kWh) e' lavoro elettrico prelevato dalla rete
elettrica e trasformato in calore.
 
-- 
Elio Fabri

essere anche parecchio maggiore
Parecchio si :-(
L'efficenza di una macchina  frigorifera reale � ben lontana da quella
ideale e varia poco con la differenza di temperatura .
Anche con T esterna un p� *inferiore* a quella interna in un impianto
domestico non si v� sotto  1Kw speso per sottrarre 4-5Kw ( valore
tipico 3Kw).