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Titolo: Luce Cerenkov

Per chi non lo sapesse, spiego che si tratta di una luminescenza
bluastra che fu osservata la prima volta da Cerenkov, nell'acqua
di moderazione di un reattore nucleare, e che viene spiegata
come flash ultraluminale (lo chiamo così per analogia col bang
ultrasonico) prodotto dal moto appunto ultraluminale di particelle
nell'acqua stessa.
La teoria della Relatività di Einstein stabilisce che la velocità della
luce nel vuoto è un limite invalicabile.
Si è automaticamente portati a pensare che lo sia in qualunque
mezzo fisico, ma la luce Cerenkov dimostra il contrario.
Ma le misure di spazio e tempo all'interno di un corpo
non dovrebbero dipendere ugualmente dalla velocità della
luce come nel vuoto?
O per meglio dire, in cosa differisce la propagazione del fotone,
o dell'onda luminosa, in un mezzo trasparente, rispetto a quella
nel vuoto?
Cosa riduce la velocità della luce nei mezzi, e perché questo
qualcosa non agisce sulle particelle?
Non riesco a capirlo.
Ciao, Mauro.

mezzo fisico, ma la luce Cerenkov dimostra il contrario.
La velocita' della luce nel vuoto resta invalicabile, la velocita'
della luce in un mezzo (come l'acqua) e' MINORE della velocita' della
luce nel vuoto, quindi una particella carica puo' muoversi in quel
mezzo piu' velocemente di quanto faccia la luce nello stesso mezzo ma
sempre piu' lentamente di quanto faccia la luce nel vuoto.
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Il "dilemma" si risolve se ragioni in questo modo: esiste una velocita`
limite a causa di certe proprieta` dello spazio-tempo, e la luce, guarda
caso, viaggia proprio a quella velocita` quando si trova nel vuoto,
mentre
viaggia a velocita` inferiore quando si trova in un mezzo materiale...
tutto qui!

sempre piu' lentamente di quanto faccia la luce nel vuoto.
Bisognerebbe sapere con certezza se la differenza di velocita' e'
causata dalla differenza d'attrito nei due mezzi od invece piuttosto
da altre cause.
Qualora sia solamente la differenza d'attrito a causare la differenza
di velocita' della luce nel vuoto e nell'acqua, tale differenza
d'attrito sarebbe in equal misura sia per al luce sia per la
particella carica e quindi la differenza della velocita' dovrebbe
mantenersi proporzionale nel passaggio dal mezzo piu' denso a quello
meno denso .
Claudio Pipitone
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 mezzo fisico, ma la luce Cerenkov dimostra il contrario.
SNIP
Non ha proprio detto esattaemnte quello, tanto e` vero che la velocita` di
un'onda elettromagnetica in una guida d'onda vuota e` superiore a quella
della luce di una quantita` assolutamente non trascurabile (anche 30% o
40%) quando si fanno i conti per progetti reali :-), e la cosa non viola
assolutamente il principio che c e` la massima velocita` anche per un
fotone.
Franco
PS; visto che sarai perplesso, aggiungo che la velocita` di fase dell'onda
e` quella maggiore di c, mentre quella di gruppo e` minore di c, e se ben
ricordo, Vfase*Vgruppo=c^2.

 da altre cause.
Attrito???
E allora come mai non si fermano????
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Elio Fabri
Dip. di Fisica
Universita' di Pisa

da altre cause.
Niente attrito: la differente velocita' di propagazione del campo em
e' dovuta alle differenti caratteristiche del mezzo.
Per mezzi omogenei ed isotropi, basta prendere in considerazione la
costante dielettrica e la permeabilita' magnetica.
Per mezzi anisotropi le relazioni costitutive diventano tensoriali, ma
la sostanza e' la stessa.
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Giusto; a cosa e' imputabile esattamente l'attenuazione dei segnali
luminosi e la loro dispersione quando non viaggiano nel vuoto?


...

Vedi, è proprio quel guarda caso che non mi convince.
Ricordo un ragionamento di Galileo, sul "dialogo sui massimi sistemi".
Avevano da poco scoperto che la Terra guardava i poli solari a distanza di
sei mesi uno dall'altro, e si domandava (pensa al sistema Tolemaico) come
mai il Sole
che compie un giro intorno alla Terra in 24 ore, ed un giro intorno alle
costellazioni dello zodiaco in un anno, avesse scelto "guarda caso " di
compiere un giro su se stesso ugualmente proprio in un anno.
Ciao, Mauro.

ricordo, Vfase*Vgruppo=c^2.
Non è la velocità di propagazione della luce nelle guide d'onda a lasciarmi
perplesso, anche perché come mi è già capitato di dire ho vent'anni di
abbonamento a "Le Scienze" e ne avevo già letto, piuttosto è dove sia il
nesso con la luce Cerenkov,
visto che non ho mai sostenuto che questa viaggiasse a velocità
superluminale.
Neanche il bang ultrasonico viaggia a velocità ipersonica.
Comunque grazie per la risposta, Mauro.

Feynman.
Libro stupendo, scritto da un genio, che però premette
nell'introduzione di NON aver capito perchè funziona nel modo che si
accinge ad illustrare.
Ernesto

e' dovuta alle differenti caratteristiche del mezzo.
Mi riferivo all'attrito presente fra le particelle del mezzo lungo la
direzione trasversale (perpendicolare) alla direzione della
propagazione dell'onda...
Lo spostamento longitudinale e continuo dell'onda, infatti, e'
solamente un moto apparente e non costituisce esso stesso un moto
reale lungo la direzione di propagazione dell'onda; mi riferivo quindi
all'unico movimento reale esistente, cioe' quello trasversale che le
particelle del mezzo si trasmettono per attrito fra di loro. 


 abbonamento a "Le Scienze" e ne avevo già letto, piuttosto è dove sia il
SNIP
non ricordavo che su Le Scienze (o Scientific American) fosse uscito un
articolo che parlasse della propagazione delle microonde in guida d'onda e che
dicesse che in guida la velocita` di propagazione dell'onda elettromagnetica
puo` essere di 400,000 km/s! Riesci a indicarmi l'articolo per favore?
Grazie
Franco