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Titolo: canon, brutte nuove?

Ieri ho comprato dopo una vita chasseur d'image, imho unica rivista 
rimasta di mercato/news fotografico che valga ancora la pensa di prendere.
 
si sa che i francesi sono nikonisti, ma rano , direi a ragione, 
estremamente critici (termini come ingiustificati, assurdi, 
spaventosamente  alti) sui nuovi prezzi canon, parlando delle 3 nuove 
ottiche e della 5D3 (sullo stesso numero una analisi di d800 e fuji X PRO1)
 
detto questo, che mi pare condivisibile, facevano notare come nel nuovo 
24/70 il paraluce si fissi sulla parte mobile della lente (grande 
stronzata) e non sul barilotto come il vecchio.
rendendo quindi la lente (complessiva, paraluce compreso) di lunghezza 
variabile e con un paraluce inefficace alla focale lunga.
 
poi parla della 5D3, vista molto favorevolmente, osannano il nuovo 
mirino, l'af, etc, etc.
 
ma sono estremamente critici sul sensore
sensore dicono, chenon presenta innovazioni tecnologiche, essendo i 
vecchi gia' gapeless, e non avendo introdotto (come tutti i nuovi exmor 
di sony) un CDS integrato, per limitare o eliminare rumori di lettura, etc.
che e' poi qello che ha permesso in nikon di avere ombre pulitissime e 
zero effetto banding.
 
insomma a loro avviso ci ritroveremo (salvo miracoli dicono) con un 
sensore con i soliti problemi di quello vecchio e con caratteristiche 
sicuramente milgiorate ma simili e lontane dai nuovi sony.
 
poi ti trovo questo
http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm
 
 
dove e' evidente come 5D2 e 5D3 siano assolutamente identiche in termini 
di DR, e a iso base (100 iso)  2 stop inferiori alla D800 ( e 1.5 alla D3X)
 
 
 
 
insomma se cosi' fosse direi che la cosa migliore e non dargli i soldi 
per stavolta :D
 

 per stavolta :D
 
....prevedo nuova emorragia verso la casa giallonera.....soprattutto
verso la D800 ....che, dati in mano, risulta complessivamente
superiore ad un prezzo, lenti incluse, decisamente più
abbordabile......ed aspettando i primi test probanti potrebbe
diventare un best-seller come la D700 che ha fatto e fa godere ancora
migliaia e migliaia  di appassionati esperti fotoamatori oltre che
Pro ....
 
personalmente credo che chi debba "svecchiare" o sostituire il corredo
5D2 + lenti sarà fortemente tentato verso D800 + nikkor ....
 
eric
 

 5D2 + lenti sarà fortemente tentato verso D800 + nikkor ....
 
infatti a questo punto aspetto, perche se il sensore ha veramente quei 
risultati e il DR e' rimasto quello come il banding e le ombre sporche, 
o mi tengo le 5D2 e risparmio o passo in nikon..
 
ma... ho appena letto (fonte nikon) che il 24 tilt shift e' 
INCOMPATIBILE con la D800, se tiltato o shiftato (non specificano altro, 
se sia un problema meccanico o ottico) ma sta di fatto che non ci va.
 
e il 24 TSE in canon e' una lente che uso tantissimo...
 
 
 

 DR, e a iso base (100 iso)  2 stop inferiori alla D800 ( e 1.5 alla D3X)
 
ma come si spiega che anche la d4 e' inferiore alla d800 ?
 
 

 meccanico o ottico) ma sta di fatto che non ci va.
 
ma che fanno a gara a chi fa la cretinata migliore ?
 
 


e' infereiore anceh alla D3X..
non tutte le ciambelel riescono col buco, :)
il D4 (sempre fonte nikon) e' realizzato da sony ma modificato da su 
progetto nikon.. mentre la D800 e' 100% sony, saranno diventati piu' 
bravi...

 
 
Annamo bene. Di CI mi fido, fino a prova contraria. 
 
 
 
-- 
Sent from iPhone

> mirino, l'af, etc, etc.
 
Non ho più rinnovato l'abbonamento dopo aver notato che spesse volte non 
sapevano più come riempire la rivista e pubblicavano qualcosa di simile al 
vecchio "Almanacco di Fotografare". Pagine e pagine di banalità.
Le prove si sono fatte sempre più stringate e gli articoli di tecnica 
terra-terra sempre più invadenti.
A quel punto dopo quasi una ventina d'anni, ho detto basta. 
 


Non mi è molto chiaro quel (DX e) , che da quello che capisco indica
il valore stimato per il crop DX...
Nella D700 abbiamo 2 linee, una per FX e una per DX (almeno da quello
che mi pare di capire), dove il primo ha un valore di 1/2 stop
costante, superiore al crop. Nella D800 abbiamo un unico
valore, ma "DX e"... (?!?!) Che mi sfugge?
 
 
 


 
[CUT]
 
Scusa ma di che numero di Chasseur d'Image stiamo parlando? Ho il numero di 
marzo della rivista
e l'unico punto in cui parla di 5D MarkIII è a pgg. 13 e non vedo riportate 
le notizie che dici tu. Cosa mi sta sfuggendo?
 
A proposito del prezzo sul sito di C.d.I. viene riportata la seguente info:
 
"A quelques heures du bouclage de cette info, le prix programmé pour la 
France était de 3.500?, nouvelle à laquelle nous avons régi très 
négativement... d'autant plus que Canon envisageait sereinement que nos 
voisins allemands bénéficient d'un tarif inférieur de 200? ! La "négo" a été 
chaude et nos arguments ont visiblement porté: dans la nuit, nous apprenions 
que Canon France avait obtenu un prix public de 3.299? nu, avancée à 
laquelle nous ne sommes pas étrangers"
 
Grazie
Saluti
RV 
 
 

 A quel punto dopo quasi una ventina d'anni, ho detto basta.
 
Che Canon hai?
 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 di DR, e a iso base (100 iso)  2 stop inferiori alla D800 ( e 1.5 alla D3X)
 
Hi, hi hi... (mi sto fregando le mani seduto in riva al fiume...)


 laquelle nous ne sommes pas étrangers
 
In italia invece abbiamo spuntato un prezzo di 3600 e relativo calcio 
nel culo :D :D :D

 valore, ma "DX e"... (?!?!) Che mi sfugge?
 
Non ho capito neppure io. Forse la butto li, fotografando la scala su 
tutto il fotogramma su dx essendo distribuita su una superficie 
maggiore parametri come il noise di lettura diventano meno pesanti?
 
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 Scusa ma di che numero di Chasseur d'Image stiamo parlando? Ho il 
numero di
 
Aprile 2012. Preso ieri a orly.
 
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 laquelle nous ne sommes pas étrangers"
 
I prezzi ora sono unificati a 3299
 In compenso da fotodigit la d800 e' in preordine a poco piu' di 
2500. Come dire che tra macchina e 24/70 nuovi siamo a 4000 nikon vs 
5500 canon. Una differenza che supera il prezzo della mia 5d2 usata.
 
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 In italia invece abbiamo spuntato un prezzo di 3600 e relativo 
calcio
 
Ah altra critica a tutti, ma soprattutto canon. La 1dx con una 
batteria fa poco piu' di 1120 scatti. La d4 2400. Ma 1d4 e d3s erano 
a 1500 e 4200 scatti. Una 5d3 con bg attiva a 1900, cosa assai 
assurda. Osannano poi la silenziosita' alla quale si fa ftica a 
credere dicono dell'otturatore in modo quiet della 5d. Mentre pare 
quello della d800 in quiet faccia piu' casino della 5d in normale
 
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 fa poco piu' di 1120 scatti.
 
Questo l'avevo letto e fa girare non poco le palle.
 
Nel senso che mi alleggeriscono le ottiche poi però per fare gli stessi 
scatti della Ds devo portarmi un paio di mattonelle in più :D
 

 nel culo :D :D :D
 
Su Fotocolombo è a 3200
 
http://www.fotocolombo.it/shop/index.php?content=category&idCategory=1269&language=it
 
 
Ciao
A


Il 15 faranno un evento dedicato ad Eos CInema qui a Cinecittà, spero di
riuscire ad andarci perché 
oltre alla C300 dovrebbe esserci anche la MkIII da vedere dal vivo, spero
che faranno fare qualche 
scatto test.
 
Per altro ho girato sabato e domenica delle interviste a L'Aquila con la
MkII e mi sembra che regga 
ancora bene il lavoro sul campo :-)


 
http://www.fotocolombo.it/shop/index.php?content=category&idCategory=1269&language=it
 
 
Si certo, l'avevo vista. Era tanto per, i :D servivano proprio a quello.
 
Comunque fotocolombo non è un'opzione per me. Piuttosto faccio 400Km e 
vado in svizzera.
 


I soldi ognuno li usa come vuole, perņ io lascerei perdere sia i 
francesi che i test sconclusionati e mi fiderei solo del mio occhio, 
prenderei una decisione solo dopo attenta comparazione di scatti fra le 
macchine di interesse.
 
Personalmente non sono interessato alla 5D3 perché mi basta e mi avanza 
la mia 5D2 , ma se dovessi decidere fra D800 e 5D3 non avrei dubbi, imho 
36 megapizze nella stra-maggiorparte dei casi sono solo una pesante 
palla al piede, mentre gli scatti a 25000 iso della 5D3 sono 
utilizzabili, i 12800 sono pulitissimi, e 22 mpx bastano tranquillamente 
(oltre ai ben noti AF, pentaprisma, raffica...)
 
Ciao.
 

 stronzata) e non sul barilotto come il vecchio.
 
evidentemente il vecchio paraluce doveva essere parecchio profondo...
cosa cambia?
 
 
 

Il 12/03/12 00:23, Marco Ricci ha scritto:

Non mi metto a discutere quello che dici, ma pare che tutto quello che 
esce faccia schifo, io navigo nel pianeta Nikon, e all'uscita della D800 
sembra che tutti vogliano passare a Canon, qui i Canon vogliono passare 
a Nikon,
e nessuno ha in mano ne la nuova Canon ne la D800, sarò io, limitato in 
campo fotografico, ma un atteggiamento del genere non lo comprendo, 
arrivo dal settore metalmeccanico e quando arriva un prodotto nuovo, lo 
si prova e poi si decide, qui sembrate tutti professori, ma di che? se 
il prodotto in mano non l'ha nessuno? posso capire che le 
caratteristiche sono date in pasta alla carta stampata,Non è la prova 
sul campo che fa decidere?
questa mia, senza voler offendere e denigrare nessuno

 per stavolta :D
 
Io aspetto, prima voglio la Fuji...
 
Ale©s
 

 Che Canon hai?
 
Cosa c'entra con l'abbonamento a CI? 
 


Nel vecchio 24-70 la lunghezza dell'obiettivo aumenta al diminuire della 
focale, così che a 70mm è corto, a 24 è più lungo.
 
Fissando opportunamente il paraluce alla parte fissa, la parte mobile si 
trova avanzata quando è a 24mm, e quindi arriva QUASI a sbucare fuori 
dal paraluce, che non gli occlude quindi la vista laterale, mentre a 
70mm la parte mobile dell'obiettivo retrocede molto e si infila in 
profondità all'interno del paraluce fisso, ottenendo un effetto 
protettivo dalla luce molto utile.
 
Immagino che volendo incrementare significativamente le prestazioni 
ottiche del nuovo 24-70 avranno dovuto riprogettarlo da zero, e si 
saranno resi conto che è necessario farlo come sono solitamente gli 
zoom, ovvero che aumentando la focale l'obiettivo si allunga.
 
Pertanto il paraluce fisso non è più utilizzabile, e l'unica possibilità 
è fissarlo alla lente anteriore mobile, che immagino sicuramente non 
ruoti, altrimenti il paraluce non potrebbe essere nemmeno del tipo a petali.
 
In effetti è un vero peccato, da questo punto di vista con il mio 24-70 
mi ci trovo alla grande, peccato che ai bordi non sia una lama.
 
Ciao.
 

 Questo l'avevo letto e fa girare non poco le palle.
 
Altra bella notizia d4 in preordine in francia a 5500 e 1dx a 6300
 
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 questa mia, senza voler offendere e denigrare nessuno
 
perche' ci sono alcune caratteristiche che non hanno bisogno di tante 
prove...cosa c'e' da provare in
 
1) non fa piu' di 1000 scatti
2) un obiettivo non si aggancia a una macchina
 
 


 
Anche questo lo sapevo.
 
Al momento mi pare anche che Isar Foto abbia tolto la 1DX dal 
catalogo... Almeno io non riesco a trovarla.
 
Comunque aspetto sempre i prezzi di B&H e Adorama e la disponibilità da 
loro per dire che si può cominciare a trovare anche qui da noi.


Boh!
 
Fino a poco tempo fa nessuno si preoccupava troppo di dover cambiare 
rullino dopo 36 scatti, e non era veloce come cambiare batteria...
 
Cmq 1000 scatti in mezza giornata sono pochi ?
 

 Cmq 1000 scatti in mezza giornata sono pochi ?
 
mezza giornata ? E se dovessi scattare per due giorni interi senza 
poter ricaricare nulla ?
 
 


 
Ma il discorso non è quello Adelmo.
 
Se ho una macchina (la 1DS3) che ha 1800 scatti dichiarati da manuale e 
la 1DX dopo 3/4 anni di sviluppo ne ha 1120, mi permetti che possa pormi 
qualche dubbio e magari girarmi anche i gioielli di mammà?
 
Visto che le batterie sono pressochè identiche, tanto che il caricatore 
nuovo carica anche le vecchie e le batterie sono intercambiabili.
 
Adesso per fare lo stesso numero di scatti dovrò comprarne due e visto 
quel che costano mi ritengo in diritto di dire che è un difetto.

 rullino dopo 36 scatti
 
il mio dura 10 scatti, e spesso ne ho le balle piene a finirlo!
:)
 


 
non sono pochi, ma visto che spendo il massimo per il massimo prodotto 
da quella casa non vedo perche una D3S deve farne 4 volte tanti.. :)
 
 
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 nuovo carica anche le vecchie e le batterie sono intercambiabili.
 
e che dire che anni e anni dopo c'e' sempre un caricatore che el carica 
in sequenza e non in parallelo?
e che con 6300 euro hanno il coraggio di farti pagare un caricabatterie 
da auto a parte?
 
 
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Il 12/03/12 12:06, Gianni 2 ha scritto:

ma sono estremamente critici sul sensore
sensore dicono, chenon presenta innovazioni tecnologiche, essendo i 
vecchi gia' gapeless, e non avendo introdotto (come tutti i nuovi exmor 
di sony) un CDS integrato, per limitare o eliminare rumori di lettura, etc.
che e' poi qello che ha permesso in nikon di avere ombre pulitissime e 
zero effetto banding.
 
insomma a loro avviso ci ritroveremo (salvo miracoli dicono) con un 
sensore con i soliti problemi di quello vecchio e con caratteristiche 
sicuramente milgiorate ma simili e lontane dai nuovi sony.
 
E' di questo che parlo, evidente che se mi dici che un determinato 
componente nn l posso usare non ho necessita di vederla e provarla


 
Usi una 6x7? :-)
 
 
 
 
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http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________


loro l'hanno avuta in test anche se per periodi brevi.
conoscendo la rivista dubito che sparino stronzate a vancera
 
-- 
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 Usi una 6x7? :-)
 
yes
 


 
Se fanno come la 1DIV anche il caricatore da rete elettrica te lo fanno 
comprare a parte.


Probabilmente il Digic5 / nuovo AF etc. consumano di più, ma non mi pare 
possa essere un problema tanto rilevante da influenzare pesantemente la 
scelta fra un sistema ed un altro.
 


E se ti ritrovassi costretto a saltare da un grattacielo ?
 
Per quello che la paghi avrebbero potuto mettergli anche un paracadute no ?
 


 
secondo te cosa fa pendere da uan parte o dall'altra?
 
 
 
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 Per quello che la paghi avrebbero potuto mettergli anche un paracadute no ?
 
almeno per la macchina mi sembra il minimo per una ditta seria come la 
Kannon.
 
Ale©s
 
 
 


Primo la qualità d'immagine, e qui ci sono tanti parametri da 
considerare, che voglio misurare con il mio occhio o leggere su test che 
confermano quello che vede il mio occhio, non che dicono il contrario.
 
Poi sicuramente l'affidabilità dello scatto, ovvero AF, pentaprisma, 
raffica...
 
Quindi ergonomia, cioé la maneggevolezza, la facilità d'uso data dai 
pulsanti o ghiere messi nei posti giusti, giusto peso e dimensioni, etc.
 
E poi ci si può dilungare sulle caratteristiche del sistema, la 
disponibilità di ottiche ed accessori, etc...
 
Io quando vado in giro esco con due batterie cariche ed in macchina ho 
un inverter che mi fa usare qualunque cosa, se ho bisogno di tanta 
autonomia mi attrezzo adeguatamente...
 
Ciao.
 

 autonomia mi attrezzo adeguatamente...
 
anche io ma se prima non spendevo nulla per fare due giorni interi e 
adesso magari devo spendere 170 euro mi tira il culo.

 Ale©s
 
Cmq c'è chi trova come rimediare...
http://www.youtube.com/watch?v=dK1C6RGsJq4
 
 
 


Guarda che certe cose sono limitate dalla Fisica , cioé se per adesso la 
metallizzazione del silicio è arrvata a tot nanometri, per realizzare un 
circuito digitale capace di macinare tot dati al secondo ci si ritrova 
ad avere un certo assorbimento di corrente.
 
Se vuoi batterie più capienti devi accontentarti di avere un corpo più 
pesante, ma ad esempio le fotografe preferiranno sicuramente avere due 
batterie più leggere (una nella reflex ed una nella borsa) piuttosto che 
una sola più pesante.
 
Sono scelte progettuali, cmq 170 euro non so per cosa servano
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_batterie-per-fotocamere_lp_e6.aspx
 
 
Ciao.
 

 
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_batterie-per-fotocamere_lp_e6.aspx
 
 
Visto che si parlava della differenza di scatti tra 1DS3 e 1DX le lp-e6 
centrano come i cavoli a merdenda.
 
Vai a vedere cosa costa una batteria originali per una 1DS3 poi ne 
riparliamo.

 Vai a vedere cosa costa una batteria originali per una 1DS3 poi ne
 
Io spero che a lui passino tutto il materiale canon gratis :) 
altrimenti troppe cose non si spiegherebbero. Neppure canon si 
sognerebbe di dirti di fare un hdr quando un prodotto concorrente ha 
2 stop di vantaggio :)
 
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Il 12/03/12 15.47, Marco Ricci ha scritto:

:D
 
le batterie LP-E6 tarocche a 16 euro poi sono una chicca...


Veramente il topic è partito fra 5D3 e D800 , quindi non so tu che 
merdenda fai.
 
Non ho capito il motivo del passaggio della discussione sulla 1Dx e 
contro quale Nikon per la durata della batteria...
 
Cmq è possibile che l'autonomia della 1Dx sia insufficiente, ma non ho 
capito da dove sia nato l'argomento, forse qui ?



Non sei obbligato a prendere le tarocche, io ho preso una sola 
originale, e con due già mi ci arrangio, se fossi pro ne prenderei altre 
due e non mi sembra necessario dissanguarsi...
 
 

 due e non mi sembra necessario dissanguarsi...
 
Minchia Adelmo. Una batteria originale per una 1ds3 costa come minimo 
140 euro.
 
Non 50 come le lp-e6. Vuoi capirlo?

Il 12/03/12 15.59, Adelmo Fioroni ha scritto:

Il discorso parte qui:


 Veramente il topic è partito fra 5D3 e D800 , quindi non so tu che
 
Ma che dici. Si parlava dei cali di durata delle batterie.
D3s: 4200, d4:2400, e in casa canon da 1800 siamo passati a 1120 
della 1dx. E tu rispondi.che non ti servono di piu' e che in caso una 
batteria tarocca (incompatibile con le macchine in questione) costa 
poco :). Adelmo riprenditi fin che sei in tempo. Eheheh
 
-- 
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
Ecchenesò... a me la 1Ds3 non serve, e si era partiti parlando di 
5D3/D800...

 5D3/D800...
 
Vabbè ti han già detto di cosa si parlava.
 
Fa niente, a me poco interessa. Quello che so è che per avere la stessa 
autonomia visto l'andazzo dovrò spendere di più in batterie.
 
Il resto è fuffa.


Evvabbé... non avevo capito che si parlava delle top gamma... capita :-)
 
Cmq il topic era sulla sub-top...
 
Ciao.
 

 autonomia visto l'andazzo dovrò spendere di più in batterie.
 
Ma non è che per caso si tratta di un utilizzo "medio" cioè compreso 
anche di live view, video ed altre amenità ?
Perchè in quel caso sarebbe spiegata la faccenda.
Prima di fasciarti la testa aspetta di averla in mano e poi se ne parla.
Fidati di un coglione.
p.s. quando vieni a provare il 300/2.8 iS mk2 ???
Sarei curioso di montarlo su una C300.
 
-- 
Il vero fotografo a 5 stelle

 anche di live view, video ed altre amenità ?
 
secondo me no. Comunque anche la D4 ha subito un calo rispetto alla D3S 
se guardi... Però con una carica si parla di più del doppio rispetto 
alla 1DX.-

 Fidati di un coglione.
 
Ghei.
 
Ale©s

 alla 1DX.-
 
Non so che dirti, io carico la batteria una volta al mese e spesso ho 3 
tacche su 4 tant'+ vero che al momento non ho nessuna batteria di 
riserva (la prenderò con calma dopo aver preso i moltiplicatori).
Ma tu li fai davvero tutti quegli scatti ?
No perchè io avrei paura a starti di fianco, crederei di avere vicino 
una sorta di Rambo ;-D



Ho detto averLA, 'gnurant.
Io poi la topa la mangio anche eh ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=qyQoH2tH20E
 


Il 12/03/12 17.06, Uguccione ☻ ha scritto:

Bè dipende. Se sono in viaggio come mi è capitato preferisco sapere di 
non avere alcuna necessità di ricaricare per qualche giorno.
 
Quando invece scatto dalle 8 alle 10 ore al giorno per me quel numero lo 
posso fare ed una batteria migliore non mi farebbe schifo. Anche perchè 
se poi ci metti IS, due cagatine, visione LCD etc... fai presto a farne 
molti meno.
 
In pratica arrivi dopo quasi 10 anni ad avere la stessa autonomia della 
1d da 4Mpix. Mi pare quantomeno triste.
 
Quando giro qui sono tranquillissimo.

 Quando giro qui sono tranquillissimo.
 
Tutto spiegato.
Con due bimbi ancora piccoli di giri veri e propri non se ne parla e non 
sono mai uscito dall'europa in vita mia. Certo in previsione di un 
safari o di un giretto nelle americhe, in japan o in islanda bisogna 
pensare anche a quello. Poi dipende sempre dallo stile e dalle 
opportunità che si trovano.



 
Ma ti bastano 3 giorni in una qualsiasi parte d'europa dove gli animali 
ti entrano nella lente anzichè doverli andare a cercare con il lanternino.
 
Ad esempio ad helgoland dove c'è luce dalle 4 del mattino, scattavo 
dalle 4.30 circa fino alle 22.00 di sera... con migliaia di sule ed urie 
che ti volano a 30cm dalla testa.
 
Vedi tu quanti scatti potresti fare. In quei casi io non mi limito :)
 
E ti va bene che ad Helgoland la notte riesci a ricaricare... Sono stato 
in altri posti senza corrente e senza nulla per alcuni giorni allora si 
che vuoi una macchina che faccia 5000 scatti con una batteria sola.

 Vedi tu quanti scatti potresti fare. In quei casi io non mi limito :)
 
Quando andiamo a legoland?


 1d da 4Mpix. Mi pare quantomeno triste.
 
Me ne vergogno ma concordo con Uguccione, aspettiamo di provarla sul
campo. Io con la markIII mi 
dimenticavo di ricaricare, anche lo scorso anno al Roland Garros dove i
primi giorni ho fatto anche 
2500 scatti in una giornata non ho mai utilizzato la seconda batteria. Mi
sembrerebbe strano che la 
nuova andasse peggio.
 
-- 
 
 
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> Me ne vergogno ma concordo con Uguccione
 
Hey aspetta, aspetta sciacquati la bocca quando parli con me ok? (cit.) ;-)


 Per quello che la paghi avrebbero potuto mettergli anche un paracadute no ?
 
non mi serve, io so volare :D
 
 

 nuova andasse peggio.
 
probabilmente in alcune condizioni potrà farne di più così come la ds ne fa
di più rispetto ai 1800 dichiarati su manuale. 
 
Però mi chiedo: perché partire da un dato di targa più basso di 700 scatti
rispetto la precedente allora?
 
-- 
Sent from iPhone


 
Alla fortuna non si chiede una seconda chance... Io ho già dato, adesso 
tocca a te.