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Titolo: su Zeta è TEMPO=INVECCHIAMENTO .

Su di un ipotetico pianeta Zeta il GIORNO non esiste, visto
che non c'è l'alternarsi del dì e della notte, ma l' INVECCHIAMENTO
lì da loro, è regolare e ciclico, al punto che 2 persone
nate contemporaneamente, non solo muoiono anche
nel medesimo istante, ma entrambe attraversano anche
le medesime fasi della crescita e del declino fisico.
Visto che siffatto mutamento è regolare, ciclico e familiare,
per mettere ordine nei loro eventi hanno chiamato 1 GIORNO
una singola vita di uno di loro e, 1 ANNO, 365 giorni, usando
esattamente i nostri medesimi rapporti per definire i multipli
(secolo, millennio) e i sottomultimi (ora, minuto, secondo, e
così via ).
In tal modo possono, come noi, avere la possibilità di dire
che l'età del loro pianeta è di circa 4 miliardi di anni,  e che
fra 2 anni (730 vite) forse verranno a trovarci.
Sul pianeta Zeta  usano una matematica che contempla
solo il discreto, e benchè come noi percepiscano il movimento
in modo fluente e continuo, reputano di essere tratti in
inganno dai loro stessi sensi e dai loro strumenti, visto
che nel discreto il movimento può solo avvenire a scatti.
Sul pianeta Zeta tutti sanno perciò che il movimento di qualsiasi
cosa avviene per scatti piccolissimi tutti uguali, ma che non
sono in grado di misurare.
La qual cosa non li getta certo nella disperazione.
Loro hanno la loro vita di riferimento, e che utilizzano per
rapportarvi tutte le grandezze fisiche, e fra le quali c'è lo
spazio.
Per loro dire che un'auto A si sposta a 80 Km/h significa
semplicemente che quell'auto percorrerà 80 Km
(80 mila volte il metro campione), nel mentre la vita di
uno di loro è giunta ad un-ventiquattresimo di quella
complessiva.
E siccome l'auto B, nel mentre la vita di uno di loro è giunta
ad un-ventiquattresimo di quella complessiva, percorre 70 Km,
vuol allora dire che gli incrementi di spazio di A, sono maggiori
degli incrementi di spazio di B.
Conclusione: il TEMPO è un mutamento regolare, ciclico
e familiare, una vera e propria variabile di comodo, grazie
alla quale collocare gli eventi, come anche determinare
numericamente l'entità delle grandezze fisiche.
E mentre sul pianeta Zeta il TEMPO corrisponde
all' INVECCHIAMENTO, qui da noi corrisponde allo
SPAZIO, visto che il mutamento regolare, ciclico e
familiare cui facciamo riferimento è sostanzialmente
la rotazione della Terra intorno al suo asse polare e in
relazione al Sole.
Giovanni.
ULTIMUS: 
http://members.xoom.virgilio.it/ultimus
 .
Per gli eventuali siti mirror, se dovesse servire,
fare riferimento al
PORTALE: 
http://digilander.iol.it/giovannifraterno/

Si vabbè, anche il gemello che viaggia a velocità prossime alla luce morirà
a 100 anni come aveva già fatto qualche anno prima suo fratello sulla terra!
Si parla per questo di relatività, dobbiamo pure darci dei punti fermi,
anche se ogni giorno noi facciamo il giro della terra in 24h e in 365giorni
una "piccolissima" passeggiata intorno al sole, che sarà mai qualche km in
qualche secondo!
Ciao, Fabio

 già fatto qualche anno prima suo fratello sulla terra !
Mi sa che hai capito ben poco di quello
che è scritto nel messaggio di apertura
di questo thread, visto che con altre parole
gli abitanti del pianeta Zeta ci hanno mandato
a dire:
"Cari terrestri siete degli stupidi a stare dietro
alla teoria della dilatazione del tempo degli
orologi in moto e per gravità, visto che il
tempo è un'invenzione, ovvero una semplice
variabile di comodo che serve per valutare
gli incrementi delle grandezze fisiche e per
mettere ordine negli eventi.
Se infatti fosse vera la vostra teoria, visto che
noi abbiniamo il tempo all'invecchiamento,
ci basterebbe mandare uno di noi nello
spazio in un viaggio a velocità prossima a
quella della luce, per vedere d'incanto la
vita di ognuno di noi prolungarsi a dismisura
qui sul pianeta Zeta."
Giovanni.

 qui sul pianeta Zeta."
E' probabile che tu invecchi prima di me, io prima di mio cugino e così via,
anche se siamo nati lo stesso giorno e la stessa ora.
Allora qual è il tempo di riferimento? Quello del tuo invecchiamento, del
mio, di mio cugino?
Quanto alla dilatazione temporale può lasciarci molto scettici, ma finché
non dimostri in altra maniera che Einstein aveva torto marcio, dobbiamo
credere a lui perché le sue teorie sono per ora abbastanza dimostrate.
Non riesco a capire come definisci lo scatto dello spazio che causerebbe il
movimento della materia.
Lo spazio è il luogo dove il movimento ha luogo. Se lo spazio scatta, cos'è
che si muove, lo spazio o la materia?
E poiché il tempo è una grandezza fisica che consegue al movimento di
materia nello spazio, come la lunghezza è una grandezza derivante dallo
spazio di movimento, come fai a dire che nulla si muove se non lo spazio
quando tutto si muove nello spazio?
Quando tu cammini, sei tu che cammini o lo spazio che scatta?
Se camminassimo a scatti infinitesimi non pensi che sarebbe come scivolare
su un monopattino, senza necessità di passi?
Come spieghi la velocità senza il tempo?
Grazie
v.


Infatti la vita su quel tuo fantasioso pianeta Zeta rimarrà lunga uguale ed
invariata perchè è così che loro la vivono. Ma anche l'ipotetico viaggiatore
avrà una vita lunga identica agli altri, solo che lo scorrere del tempo sarà
diverso tra lui e gli abitanti su Zeta. Camperanno quindi tutti un giorno.
Quindi tutto il tuo discorso non può basarsi sul fatto che le vite di tutti
gli abitanti siano della stessa lunghezza, ma dovrà per forza essere
relativa ad ognuno.
Tu come persona fisica non sai se un tuo secondo è più lungo o più corto di
un'altro, questo perchè il secondo è soggettivo. Hai idea di come io posso
vedere scorrere una lancetta sull'orologio rispetto a te? Hai idea di come
possa passare rapidamente la giornata tra persone diverse? Te ne potresti
accorgere solo da quante cose riescono a fare gli altri in una giornata o
nella velocità con cui pensano. Non puoi assolutamente quindi unire la
lunghezza della vita per tutti, perchè forse è proprio quella differenza che
fa girare l'universo.
Giovanni, io non mi sento di far valere tesi, non sono nemmeno del campo e
non ho capacità ed esperienze per farlo, ma cmq credo di estendere i
pensieri oltre le semplici dimostrazioni tipo questa che tu ti sei sentito
di proporre.
Io per dire la verità ho molti dubbi anche sul concetto relativisto e quindi
non mi sento, forse solo troppo istintiva la cosa, di concepire fino in
fondo quel paradosso dei gemelli. Quindi alla fine potrei pure essere
d'accordo sul quello che tu hai messo in dubbio con questa risposta, ma non
in quei termini, non con quell'approccio.
Fabio

 su Zeta.
Siccome quello che in sostanza si dilata è
l'INVECCHIAMENTO, se fosse vera la teoria
della dilatazione del tempo negli orologi in
moto, l'invecchiamento del signor X si dilaterebbe
identicamente a quelli dei suoi consimili
rimasti a casa sul pianeta Zeta, e per esempio
in modo IDENTICO a quello di un suo gemello.
Col che verrebbe anche annullato il famoso
PARADOSSO dei GEMELLI, visto che quando ritornerà
a casa il signor X, sebbene abbia viaggiato a velocità
prossime a quelle della luce, troverà il suo gemello
invecchiato tanto quanto lui stesso.
Conclusione:
Per gli antichi Greci, ma non per noi
Moderni, il movimento poteva solo essere
fluente e continuo, ed è solo per questo
che hanno dato corpo ad una matematica
del CONTINUO e del DISCRETO, elaborando
il concetto del TEMPO, che, via via nei
secoli, si è trasformato in una proprietà
della realtà.
Oggi sappiamo che il movimento a scatti
è concepibilissimo (vedi: cinema, Tv,
computers e robot), e alcuni esperimenti
sembrano confermarlo.
Per cui bisogna darsi da fare, non solo
per dire ai fisici che è ora di smetterla
con le teorie della realtà fatta del
CONTINUO SPAZIO-TEMPO, ma anche per
rifondare la MATEMATICA nei suoi aspetti
NON SOSTANZIALI, ma SOLO FORMALI,
per adeguarli alla presa di coscienza
che diverrà sempre più comune, e
secondo la quale
la REALTA' è SOLO e SOLTANTO DISCRETA.
Giovanni.

 Come spieghi la velocità senza il tempo ?
La velocità esiste solo nell'ambito del modello
del continuo, e corrisponde, nel mondo reale,
semplicemente ad incrementi di spazio.
Giovanni.