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Titolo: Linguistica computazionale

Ciao a tutti!
Allora, supponiamo che io voglia scrivere un sottoinsieme di regole di
una grammatica generativa (per l'italiano) relative ai sintagmi
nominali (o, perlomeno, alle N-barra): qualcuno saprebbe indicarmi
quali testi potrei consultare, o se esistono risorse in rete che
potrebbero essermi d'aiuto? 
Ho letto da qualche parte che per costruire una grammatica intera 
ci vogliono almeno quattro anni e approfondite conoscenze 
linguistiche (!): secondo voi, fino a che punto devo
restringere il mio scopo per renderlo fattibile in un tempo
"leggermente" più breve?
Qualsiasi suggerimento (purché non troppo disfattista!) sarà
apprezzatissimo!
Grazie!
piercarlo

Caro Slavazza,
scusa se ti rispondo con una domanda.
visto che l'argomento mi interessa ma sono piuttosto a digiuno
potresti gentilmente indicarmi uno o piu' testi per cominciare e un
percorso di studio per principianti?
grazie
quanto alla tua domanda: suggerimento da ignorante: perche' invece che
semplificare il lavoro non cerchi qualcuno che ti dia una mano: se ci si
mette in quattro gli anni si riducono a uno, in otto sei mesi ecc.
(sempre che sia possibile suddividere il lavoro e senza contare la perdita
di tempo per organizzare il lavoro di gruppo)
cari saluti
A.L.

 "leggermente" più breve?
Consiglio da ignorante in materia:
Per accorciare i tempi e fare pratica, potresti provare a cominciare non da
una lingua etnica come l'italiano, quindi molto complessa e con molte
eccezioni, ma da una costruita, come l'Esperanto, il Loglan/Lojban, il
Volapük, il Latino Sine Flexione, il Klingon, il Basic English o altre. La
maggior parte delle lingue pianificate non hanno eccezioni, e sono quindi
molto piú semplici da formalizzare e dare in pasto ad un calcolatore.
Una lista di lingue pianificate descritte in inglese, abbastanza
approfondito per cominciare:
http://donh.best.vwh.net/Esperanto/EBook/chap03.html
E se per caso scegliessi l'esperanto (che guardacaso è il mio preferito, vai
di propaganda!), trovi un corso a:
http://www.cursodeesperanto.com.br
E una grammatica completa (solo in esperanto però, quindi un po' te lo devi
imparare prima) a:
http://www.bertilow.com/pmeg
ciao,
-Federico

 perdita di tempo per organizzare il lavoro di gruppo)
Sì, naturalmente questa sarebbe la strada migliore... Tuttavia ci
sarebberi un po' di 'ma':
- non so se il compito può essere modulare;
- non si tratterebbe di un passatempo personale, bensì di un lavoro che
devo fare come dipendente, quindi ci sarebbero vari problemi circa il
copyright di questa cosa e circa la disponibilità da parte dei superiori di
allargare le collaborazioni;
- è cmq un compito difficile e molto impegnativo;
- in ogni caso, almeno per il momento, a me basterebbe solo un
sottoinsieme di una grammatica intera.
E' per questi motivi che ho chiesto solo dei suggerimenti, delle 'dritte'
e non ho invece proposto di creare un gruppo di lavoro... Nondimeno se
c'è qno che è interessato... insomma, non si sa mai... Del resto a me
pare che in rete non ci siano risorse di qto tipo: sicuramente molti
lavori sono stati fatti presso università ed istituti vari, ma non c'è
niente di pubblico (per gli informatici come me, intendo qsa con licenza
GPL o LGPL). Certamente i costi per sviluppare una grammatica intera sono
molto alti, tuttavia esistono esempi di grammatiche "gratuite" per
l'inglese e (se non ricordo male) per il danese: perché non creare qsa di
simile anche per l'italiano?
Ringrazio Attilio per il suggerimento e aspetto vostri commenti...
bye!
piercarlo

 calcolatore.
Naturalmente il principio che tu esponi è validissimo in generale, ma a
me *serve* l'italiano! Inoltre spero di non dover dedurre io le
regole che cerco (almeno non completamente), e non devo neppure scrivere
il generatore di parser (che esiste già). Insomma non ho bisogno di fare
pratica su una lingua da laboratorio (anche se sarebbe parimenti
interessante e ti ringrazio per avermi reso nota l'esistenza di qti
linguaggi artificiali che, a parte l'Esperanto, non avevo mai sentito
neppure nominare)... Il massimo (ideale) che mi propongo è di tradurre regole
esistenti in un dato forrmalismo e, se necessario, di adattarle o - per
quanto mi è possibile - migliorarle.
Grazie comunque!
piercarlo
P.S.: ma il Klingon, non avrà mica qsa a che vedere con la serie TV Star
Trek???!?! Non c'era mica un personaggio di una razza avente un nome
simile??? Ho le traveggole?!?!?! ;-)

nel sito:
www.degruyter.de/reihen/54289.htm
ho trovato questo riferimento bibliografico:
Rizzi, Luigi 
Issues in Italian Syntax
1982. 24.0 x 16.0 cm. XIV, 188 p. 
Mouton de Gruyter / Foris. 
Pb. € 36,95 / sFr 59,-- / approx. US$ 37.00. 
ISBN 3-11-013914-6
e' in vendita anche su amazon
-------------------------------------------------------------------------------
su quest'altro sito
www.hoepli.it
 (dove si puo' acquistare)
ho trovato
Haegeman L.
Manuale di grammatica generativa
La teoria della Reggenza e del Legamento
Hoepli - 1996 - Pagine: XVIII-664 - ISBN: 8820322676
Introduzione: La prospettiva chomskiana allo studio del linguaggio 
Il lessico e la struttura della frase - La struttura sintagmatica
La Teoria del Caso
Relazioni anaforiche ed NP espliciti
Categorie non esplicite: PRO e controllo
Trasformazioni: movimento di NP
Movimento wh
Un inventario delle categorie vuote
La Forma Logica
Le barriere
La minimalità relativizzata
Aspetti della sintassi dell'italiano
Bibliografia
Indice analitico

 simile??? Ho le traveggole?!?!?! ;-)
Verissimo, i Klingon sono la razza aliena principale di Star Trek. Nel
secondo film (o il terzo?) è stato ingaggiato un linguista, Marc Okrand, per
sviluppare un linguaggio apposito. Ha utilizzato tutte le possibilità piú
strane (ordine logico complemento-verbo-soggetto, posposizioni, ecc.) per un
occidentale, e i suoni piú gutturali e sgradevoli che potesse immaginare.
Il risultato è che gli attori klingon che parlano la lingua, nei telefilm,
spesso recitano passandosi continuamente il bavaglino e dovendo rifarsi il
trucco da alieno perché si sputazzano in faccia (giuro, questa è vera!),
ecco perché in Star Trek i Klingon non parlano quasi mai la loro lingua,
nemmeno mentre sono tra loro!
:-)))
ciao,
-Federico

 risorse in rete che potrebbero essermi d'aiuto? 
Piercarlo, purtroppo non sono in grado di fornirti altre indicazioni
oltre a quelle che ti sono gią state.
Perņ, visto il tuo campo d'interesse, se sei curioso potresti dare
uno sguardo al "Language Construction Kit" di Mark Rosenfelder (trovi
spesso gli interessanti interventi di Mark in sci.lang).
L'indirizzo č 
http://www.zompist.com/kit.html
Qui non si tratta di analizzare una lingua: piuttosto di
sintetizzarla; ma il sito č talmente interessante...
Ciao.
Gian Carlo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nel sito:


 
www.degruyter.de/reihen/54289.htm
Questo sito non mi risulta visualizzabile: esistera?
Mah!
;-)

 scrive...


Prova con...
http://www.degruyter.de/reihen/54289.html
Gian Carlo


www.degruyter.de/reihen/54289.html
urca! e' vero! manca la 'l' finale!!!
siccome ho dato io l'indicazione errata me ne scuso coi gentili
corrispondenti
c.s.
A.L.

 wrote in message
3cdedf74...@powernews.libero.it...

Sì, questo funziona perfettamente, grazie
K


Ehi, amico, non è che, per caso, nel tuo armamentario, c'è anche un
Textsmart o un DiscAn o un Intex? Fammi sapere, se puoi. Grazie.
KF
PS
Se hai uno Sphinx o un Alceste o un Lexico o un Hyperbase od anche un
vecchio Spad_T od equivalenti, la cosa mi va bene ugualmente: mi piace
sempre parlare di questi illustri sconosciuti, del loro utilizzo e delle
loro patch.
Sono ancora qua che medito: chissà che tipo è, veramente, Mounin. Finchè non
entreremo nel vivo del discorso tecnico saremo sempre vittima delle
correnti, come una barchetta nella tempesta e con le vele stracciate. Non è
una cosa divertente come forse non lo è il fatto che oltre certi limiti la
conoscenza è brevetto e che molti illustri testi sono fatti per confondere
le idee a chi cerca la verità dei fatti attraverso un riscontro
sperimentale. Pazienza: penso che esista un'infinità di altre vie, basta
cercarle. Coraggio.

 wrote in message
pan.2002.05.03.2...@libero.it...

Continuo a morire dalla voglia di sapere come il Wep cattura un cogni:
proprio a livello di bit.
ciao
K