Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: materia e spazio tempo

Tempo fa in TV il Prof. Zichichi diceva che un pezzo 
di materia è un condensato di spazio tempo. 
Cosa vuol dire?
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa vuol dire?
Cerchiamo di decifrare l'enigmatica frase.
Forse allude a certe speculazioni secondo
le quali la carica elettrica e la massa sono
espressioni della topologia dello spaziotempo.
Ci sono degli studi a riguardo fatti soprattutto
da John Archibald Wheeler a partire dagli anni
cinquanta ma che non mi risulta abbiano portato
finora a risultati concreti. Un accenno lo trovi nel
famoso gigantesco libro di Misner, Thorne e
Wheeler "Gravitation " capitolo 44,  p. 1200.
In maniera non tecnica ne parla un po' Max Jammer
non ricordo bene se in "Storia del Concetto di Massa"
o  " Storia del Concetto di Forza ".
Invece nel suo "Storia del Concetto di Spazio"
(e ne sono sicuro perchè ce l'ho qui davanti) nel quinto
capitolo a p. 154 (edizione Feltrinelli 1963) dice che già
nel 1870 l'inglese Clifford aveva pensato di spiegare la
materia e il moto come espressioni della curvatura dello
spazio (a quei tempi non si parlava ancora di spaziotempo)
e questa mi sembra una nota storica interessante.
Ma forse Zichichi allude al fatto che secondo la relatività
generale l'invariante di curvatura R dello spaziotempo non è mai
nullo all'interno della materia (salvo che nel caso particolare
in cui la traccia del tensore energetico è zero, ed è un caso
che nel nostro mondo normale non si verifica mai tranne che
all'interno del campo elettromagnetico a patto che la massa
del fotone sia nulla, se no neanche lì).
Bisogna dire però che mentre R =/= 0 implica spaziotempo
curvo, non è vero l'inverso, cioè non è vero che se lo spazio-
tempo è curvo allora deve per forza essere  R =/= 0.
In realtà lo spaziotempo è curvo sia dentro alla materia sia fuori
(purchè la materia sia a distanza finita) solo che è curvo in maniera
diversa. Non scendo a particolari tecnici.
Ciao,
Corrado

 all'interno della materia ...
Ma per carita'!
Z. non sa neppure che cosa sia R...
Quello e' solo il suo modo "pittoresco" per dire che la curvatura e'
determinata dalla materia: piu' materia', piu' curvatura...
Tentare di capire oltre, non e' neppure difficile: e' inutile...
(Ho parafrasato un famosa battuta di Mussolini: chi la conosce?)
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 (Ho parafrasato un famosa battuta di Mussolini: chi la conosce?)
Mhh... direi qualcosa del tipo "Tentare di governare gli italiani non è
difficile, è inutile" (barlumi delle lezioni di storia del 5° anno di liceo,
avevo un prof che era una forza :-)
Pleg

 determinata dalla materia: piu' materia', piu' curvatura...
Infatti!
E' un divulgatore per spiegare alcune cose a chi non ha cnoetti matematici
sarai daccordo con me che non si può tirar fuori lavagne con integrali
tripli.... :-))
Dai, fa divulgazione ma  se spiega in un certo modo colorito non
significa a priori che non sappia, ma forse vuole far conoscere a chi non
possiede
strumenti...  matematici, fisici ... etc..
un saluto
Max

 non possiede strumenti... matematici, fisici ... etc..
Chi sappia decentemente la fisica non scriverebbe mai certe cose che
Z. scrive e ripete piu' volte senza esitazione.
Se ci tieni a saperne di piu', devi avere un pochino di pazienza.
Tra qualche giorno in
ftp://osiris.df.unipi.it/pub/sagredo/candela
troverai i files candel37.pdf e candel38.pdf che sono dedicati a uno
dei libri del Nostro.


 strumenti...  matematici, fisici ... etc..
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi.htm
http://www.vialattea.net/odifreddi/zichichi2.htm
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

Ok, leggerò gli articoli con attenzione.
un saluto
Massimo

 ------------------------------
Devi ammettere che se dovessi spiegare fisica in TV non saresti mai
apprezzato come il nostro brillante Z.
Devi ammettere che esiste un mondo fatto da una stragrande maggioranza
di persone che vuole spiegate le cose introducendo analogie assurde e
ridicole ed infilandoci veri e propri strafalcioni ...
Devi anche ammettere che questa maggioranza non ha bisogno
d'impegnarsi intellettualmente, in quanto riesce a superare la scienza
con semplici pratiche magiche, religiose, oroscopeggianti, tanto care
alla TV ...
Smettila allora d'invidiare e parlare male del nostro potentissimo Z.
e cerca di adeguarti, per una futura brillante carriera nel paradiso
della TV :-) .....
Gianni


Qua trovi già qualcosa 
http://www.fisicamente.net/index-280.htm
C'è anche la recensione di Elio.
Ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Qua trovi già qualcosa 
http://www.fisicamente.net/index-280.htm
Sfogliando il sito ad un certo punto sono quasi saltato sulla sedia. Ad un
certo punto si legge:
_____________________________________________
"Quante ne dice [Zichichi]! Chi glielo spiegherà che esiste la "LEGGE
EMPIRICA DEL
CASO"?
Viene poi riportato un articolo di Zichichi:
"L'ILLUSIONE DEL NUMERO RITARDATARIO
La probabilità per un numero di essere estratto rimane sempre la stessa ...
"
_____________________________________________
Li' per li' mi era venuto il sospetto che Zichichi sostenesse le tesi dei
tipi che giocano al lotto i numeri ritardatari. Mi sembrava una cosa
decisamente impossibile, ma che altro avrebbe potuto farci un articolo sui
numeri ritardari in un articolo in cui venivano raccolte le "Zichicche"?.
Invece, visto il commento iniziale e il richiamo a questa "Legge empirica
del caso" (legge che io non conosco ma che e' certamente sbagliata se in
base ad essa venisse negato cio' che afferma Zichichi in quell'articolo che
e' esatto, nonche' ovvio (purtroppo non per tutti, es. non per i giocatori
dei numeri ritardatari ne' per chi ha curato la pagina in esame)) direi che
si possa concludere che l'errore piu' grande che compare nella pagina di cui
e' sopra riportato il link non e' certo opera di Zichichi.
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 non e' certo opera di Zichichi.
Stabilito che anche Z. talvolta dice cose giuste :) resta di chiarire
la "legge empirica del caso".
Io ho incontrato il termine nel vecchio libro di probabilita' di
Castelnuovo, dove l'autore la usa per distinguere l'enunciato delle
varie forme della "legge dei grandi numeri", che sono sempre teoremi di
matematica e come tali non possono _da soli_ vincolare nessun
esperimento, da cio' che ci autorizza a usare la probabilita' nella
pratica.
In sostanza C. enuncia un postulato (empirico): negli eventi reali le
frequenze si comportano in modo vicino alle probabilita' calcolate, e
questo in modo tanto migliore quanto maggiore e' il numero di prove.
Si puo' forse discutere se da un punto di vista epistemologico un tale
postulato sia necessario, ma certo non va confuso coi teoremi di cui
sopra.
In ogni caso, ne' il postulato ne' i teoremi permettono di asserire
che un ritardatario abbia maggior probabilta' di uscire...


 ------------------------------
hanno stessa probabilità di uscire.
Il ritardatario ha sempre la stessa probabilità di uscire se si considera
ogni giocata come singola e se ne ricava la probabilità.
questione diversa è considerare le frequenze su un notevole numero di
giocate.
La legge dei grandi numeri quindi ammette che le frequenze debono
avvicinarsi a quelle medie.
Non sono in contraddizione.
Ma su un notevole numero di giocate le frequenze debbono convergere!!
ed in fatti queste sono ipotesi onfermate dalla realtà.
Le frequenze convergono ai valori medi.
Max

 Elio Fabri


 genere?
Certo, ma allo stesso modo come si deve postulare che le forze dicui
si parla in meccanica sono quelle che si misurano in pratica, idem le
masse, ecc.
Voglio dire che un insieme di "postulati interpetativi" sono necessari
per qualunque teoria che voglia avere a che fare col mondo reale, ma
di solito non vengono enunciati.
Unica eccezione a me nota: la meccanica quantistica.
E' percio' interessante che se ne senta il bisogno per la
probabilita'.
E in realta' non tutti i libri di prob. ne parlano...
