Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Europa, lingue artificiali e non per l'unificazione.

http://www.uchrony.be/europanto/
Parto col segnalare questo sito che mi ha portato alla riflessione che
segue, insieme alla proposta di creazione di una gerarchia europea in
cui l'inglese non sia obbligatorio (e neanche consigliato).
Stiamo costruendo gli stati uniti d'europa ma quale lingua, o quali
lingue, dovremo utilizzare? Attestarsi nell'uso solo dell'inglese non e'
un poco limitante? Una lingua artificiale come l'interlingua o
l'esperanto potrebbe essere una strada, ma le lingue imposte di solito
non hanno successo. L'europanto e' invece uno scherzo, un mischione
caotico di lingue e, in quanto tale, potrebbe avere paradossalmente
successo.
Cosa pensate di tutto cio?
Ciao R

 wrote in message
news:newscache$ieuz2g$0rk$1...@traminer.inferentia.it...
: 
http://www.uchrony.be/europanto/
:
: Parto col segnalare questo sito
e metto on-line un esempio di europanto... in cui c'e' troppo tedesco
per i miei gusti.
DE EUROPANTO BRICOPOLITIK : De europantica eloquentia
In de todagse globale, multimediale, multinationale, multidigitale mundo
de Franzosa linguahabe keine chance.
Die peoples des mundo estudy altime de lingua des plus strong und
powervol nation : America.
Zo, in der future los Franzofonos zal keine choice habe por make
sichzelf unterstood: ellos must Englanto speakare.
Om Englanto te speakare tu must molto estudiare, manige cup van tea
trinkare, manige zomer vakancias in London gaspillare ter platz de in
eine sea-plage sunbronzare. Even mit deze intensissimos tormentos, tu
zal never able esse de zeggen more dann :
"What-is-this?This-is-a-dog" die est eine not mucho usevol conversazie
in de everydagse life. Aber ter platz de give up und become linguisticos
esclavos, los Franzofonos can wel mit eine finale weapon die Englanto
mania te frappe, so dat if Franzoso cannot die internazionale lingua
esse, Englanto nicht plus.
De Europantico Instituto van Bricolinguistik sinds manige jaaros desnogs
propose eine definitiva soluzio por eine efficace und pleasante
communication intra persons van differentes langauages die bypasse
Englanto: EuropantoT, de only lingua dat man canspeake zonder estudy !
Om EuropantoT te speakare, tu basta mixare alles wat tu know in
extranges linguas.
Wat tu know nicht, keine worry, tu invente. Wat come out importe nicht
und el zal altime better esse dann "What-is-this?This-is-a-dog".
Voilà die revanche dat los Franzofonos can take over Englanto! Bedanke
al EuropantoT presto zal Englanto nicht more existe und die Oxford
professores, assieged by eine EuropantoT speakante mundo, zal compulsed
esse de sich enferme in seine Colleges om el puro Englanto te preserve,
altime repeatentes "What-is-this?This-is-a-dog". Ter contra, los
Franzosos zal resurrecte, alles eguales EuropantoT speakeantes und
nomanno zal distingue wie est Belgico, wie est Quebequero, wie est
Franzoso, wie est Swisso. Om el EuropantoT te helpe te promote, here
esse de EuropantoT version van de "Marseillesa":
Vamos enfantos del EuropantoT
wir zal Englanto speakare not
de zommer cursos la tyrannie
wir say ten last que basta ya
wir say ten last que basta ya
Ascolte tu lelong des stradas
die cacofonico charabia
des englantofonos barbaros
ya pollutante tambien la TV
Die linguas citoyens!
wir zal todas mixar!
Europantons, europantons
eine impura lingua confonde l'anglofon!

 successo.
Tutto può essere.
Ciao,
Paolo

 wrote in message
news:39F71CE4...@usa.net...
: >creazione di una gerarchia europea in
: > cui l'inglese non sia obbligatorio (e neanche consigliato).
:
: Ma, inevitabilmente sarà *molto* usato... Speriamo che lo spagnolo
regga
: l'onore di noi latini...
O piu probabilmente uno *spag-nglish* come dici anche tu piu' avanti,
che e' la stessa strada del franglais, che l'europanto porta alle
estreme conseguenze. Per completezza di informazione la discussione
sulla nuova gerarchia europ[a].* sta avvenendo su
news.admin.hierarchies.
: > Stiamo costruendo gli stati uniti d'europa ma quale lingua, o quali
: > lingue, dovremo utilizzare?
:
: Beh, gli Stati Uniti d'Europa (nel caso si realizzino) saranno una
: costruzione dal basso, dai singoli popoli e quindi un'unificazione
prima di
: tutto *culturale* e non la creazione artificiosa
Nel mio piccolo ho appena provato la strardinaria sensazione di
benessere che porta usare la propria lingua nel parlare con uno
straniero. La *regola* potrebbe essere: ognuno parla la propria lingua
finche ci si capisce, in casi di emergenza si usi pure l'inglese.
: Credo che lo spagnolo (magari "europeizzato") abbia più possibilità
: d'imporsi dell'(ormai inflazionato) inglese. Del resto non stiamo
parlando
: di un futuro prossimo...
Meno di 50 anni IMHO.
: > Una lingua artificiale ..L'europanto e' invece uno scherzo
: Tutto può essere.
Cioe' no di sicuro? Il mio ragionamento e': visto che e' l'uso a fare la
lingua, ed e' l'errore [piu' che la cultura] a fare l'uso, parlare
[male] 4 o 5 lingue insieme potrebbe creare una nuova lingua comune.
Ciao R.

 > l'esperanto potrebbe essere una strada,
    No, ne dubito, sia perché le istituzioni comunitarie dispongono già di
un efficientissimo ed organizzatissimo servizio di traduzione ed
interpretazione, sia perché le lingue artificiali, a mio parere, nascono già
morte. Ma forse di questo si può parlare in un altro filone ad hoc.
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 lingua, ed e' l'errore [piu' che la cultura] a fare l'uso,
Error communis facit ius.
Ciao,
Paolo

 "Grande Progetto", no?
Beh, i Danesi sono 5 milioni su 300 milioni di Europei dell'Unione. A
parte i tre grandi assenti (UK, DK, SV), mi sembra che il sentimento
verso l'unione sia comune, per quanto con sfumature diverse. Il
problema non e' da poco, me ne rendo conto, ma continuo a rimanere
ottimista.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 qualunque nuovo membro ha il diritto di aggiungere la/le sua/e lingua/e a
questo e' ovviamente per un motivo di "political [hyper]correctness".
In organizzazioni internazionali di ambito piu' limitato e tecnico la
situazione e' diversa.
All'ESA (European Space Agency, con "establishments" a Parigi, Noordwijk
in Olanda, Darmstadt in Germania, Frascati e Villafranca del Castillo in
Spagna) le lingue ufficiali sono inglese e francese. Certi documenti
ufficiali interni sono emessi nelle due lingue, magari fronte retro, ed
etichettati 
p.es
. come "Original: English" o "Translated from the
French". Pero', salvo pochi documenti burocratici provenienti dallo
Headquarter di Parigi, non ne ho mai visti molti "Translated from the
French".  E tutta la attivita' e la documentazione tecnica avviene de
facto esclusivamente in inglese.
All'ESO (European Southern Observatory) che ha sede presso Monaco di
Baviera e osservatori in Cile, non sono certo sulla situazione delle
lingue ufficiali (forse inglese, francese e tedesco, non spagnolo), ma
anche li' de facto tutta la attivita' e la documentazione tecnica
avviene esclusivamente in inglese.
Non so al CERN, all'EMBO o alla IAEA ...
[incidentalmente l'uso di una unica lingua nel lavoro e nelle
conferenze - non ho mai visto un congresso astronomico non tenuto in
inglese o che facesse uso di interpreti - consente di lavorare piu'
velocemente, quando si lavorava con i russi che richiedevano interpreti
e protocolli bilingui (che erano in inglese e russo in un progetto
prevalentemente italo-russo !) era tutto cosi' piu' lento ...]
Ma pur non essendo minimamente filoamericano sotto nessun aspetto (dato
che mi ostino a sottomettere paper scritti con lo spelling britannico a
riviste pubblicate negli USA), una battaglia contro l'inglese in questo
momento e' una causa piuttosto patetica, e persa.
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 (neo-)latini a dire AIDS e NATO invece di SIDA e OTAN.
Se č per questo, io mi ritrovo spesso a "chattare" con messicani ed
argentini.
Io mi rivolgo a loro in spagnolo, ma ricevo risposte in inglese!
--
Danilo Giacomelli
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Vecchio č colui che ritiene di non aver
piů nulla di importante da imparare
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 situazione e' diversa.
    Senza dubbio, non metterei mai in discussione la supremazia
dell'inglese, al quale non vedo alternativa al momento attuale. Ma qui si
parlava di Unione Europea, dove l'inglese conta esattamente come una lingua
ufficiale di 2 stati su 15, per un totale di circa 60/65 milioni di persone.
    Peraltro, per un paradosso, vorrei dire che chi cerca lavoro come
traduttore o interprete nella UE ha vita difficilissima coll'inglese, mentre
trova porte spalancate con lingue piú esotiche. Per esempio, a Bruxelles mi
dicono che ci siano soltanto tre interpreti dal danese all'italiano (i quali
lavorano a tutto andare, ovviamente), quindi basta un livello linguistico
minimo in questa combinazione per avere la strada spianata. Quando s'uní la
Finlandia, per i primi anni ci furono problemi enormi, perché mancava il
personale linguistico per questa lingua. Per la prima volta nella storia
dell'Unione, la traduzione da una lingua, il finlandese, veniva fatta da
interpreti madrelingua di quella lingua (alla UE si traduce sempre verso la
propria lingua madre), con gravi conseguenze dal punto di vista della
qualità.
    Quindi, se vogliamo concentrarci sull'Europa, e magari abbiamo ambizioni
in questo senso, è utile mettere in secondo piano le gerarchie vigenti nel
resto del mondo.


 problema di disporvi un gran numero di cabine).
Quanto può essere NUMERICAMENTE significativo questo esempio rispetto 
alla moltitudine di persone che invece lavorano nell'industria, nelle
comunicazioni, nei servizi e non possono permettersi una bella matrice
10 x 10 di traduttori?
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 STRAGRANDE MAGGIORANZA dei casi parleranno in inglese per capirsi.
Confermo.
Io stesso nella control room di Exosat a Darmstadt mi trovavo (nelle
pause, per chiacchierate private) a parlare in inglese con Jacky, uno
spacecraft analyst francese, e con Jose', uno spacecraft controller
spagnolo. Magari parlavo in italiano con un collega svizzero o austriaco
(cioe' erano soprattutto loro a tenerci).
Se poi andavo alla stazione o alla compagnia elettrica, io parlavo in
tedesco perche' lo sapevo prima, ma molti colleghi potevano usare
l'inglese (anche perche' i bigliettai o gli impiegati lo sapevano,
meglio degli equivalenti italiani, anche se magari chiedevano "how many
kvadrat meter is your flat ?").
Infine una mia carissima amica, italiana ma quasi nata in Francia e
cresciuta in Belgio, che li' ha trovato marito, ha iniziato a parlare
con lui prevalentemente in inglese (adesso parlano entrambi in italiano
e tedesco, inclusa la bambina !)
Quando andavo in Olanda, ho trovato che potevo rivolgermi in inglese
tranquillamente a chiunque, dal panettiere ai ragazzini di dodici anni
che aspettavano l'autobus.
Direi lo stesso nei paesi scandinavi, addirittura in Norvegia la nostra
guida (cittadina danese di origine brasiliana), mentre in certe parti
del paese usava una non meglio precisata lingua locale, in altre usava
l'inglese.
Anche in Grecia mi pare sia piu' facile trovare qualcuno che parli in
inglese che in italiano (nonostante "una razza una faccia").
A una mostra a Milano una comitiva portoghese e il bigliettario, dopo
tentativi di comprensione parziale nelle relative lingue, sono passate
ad un inglese stentato, ma sono passate.
That's Europa !



Personalmente credo che sarebbe prematuro decidere fin d'ora quale o quali
lingue priviliegiare
(tenedo conto delle conseguenze a lungo termine anche molto gravi che ciò
potrebbe avere per le lingue che diverrebbero di serie B), visto che
l'Unione è in fase d'allargamento ed è difficile dire fin dove arriveranno
in futuro i suoi confini. Se ci si dovesse basare sul principio della lingua
con maggior numero di parlanti di madrelingua o comunque d'utenti correnti,
la gerarchia vedrebbe oggi in testa il tedesco, seguito più o meno ex aequo
da inglese e francese, ma domani potrebbero entrare in lizza anche il turco,
il russo, l'ucraino o magari l'arabo. Fissare una gerarchia fin d'ora, in
base alla situazione linguistica entro i confini attuali, sarebbe oltretutto
un segnale poco corretto nei confronti dei futuri potenziali Stati membri,
sarebbe un po' come dir loro che entreranno dalla porta di servizio, o no?
In ogni caso penso — nella prospettiva, ovviamente discutibilissima, che la
"linguidiversità" (o "glottodiversità"? preferirei il primo termine, essendo
il secondo ibrido grecolatino; "glottopecilia" mi sonerebbe troppo poco
comprensibile) sia un pregio del nostro continente — che si dovrebbe non già
fissare   u n a   lingua franca comunitaria, bensì piuttosto — quando ve ne
saranno le condizioni — una rosa d'un numero limitato di lingue 
p.es
. tre,
di cui ciascun europeo dovrebbe esser in grado si parlarne in modo
comunicativamente sufficiente almeno due. Ciò garantirebbe comunque la
comunicazione ed eviterebbe di dare ad una lingua determinata una posizione
troppo vantaggiosa, la quale finirebbe credo per ridurre tutte le altre
lingue, che diverrebbero quindi "superflue" nella comunicazione di massa, a
dialetti più o meno avviati all'estinzione. Pensiamo a quanto, a causa della
posizione dominante del russo come unica lingua franca, stava accadendo
nell'URSS nonostante il formale riconoscimento ufficiale delle lingue
repubblicane. Anche in considerazione del fatto che quell'incipiente
livellamento linguistico non ha affatto reso più politicamente coesa quella
realtà sovrannazionale, come s'è ben visto.
Saluti
                                                                G.Pontoglio