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Titolo: Curiosità forse un pò sciocca...

Salve a tutti,
poco fa, mentre mi misuravo la febbre, mi sono posta un problema: come mai
per far scendere il mercurio nel termometro lo dobbiamo agitare?
Agitandolo non dovremmo aumentare la sua energia cinetica e, quindi la sua
temperatura?
Grazie a chi mi saprà dare delucidazioni in merito.
Lois

 temperatura?
I termometri a minima hanno una strozzatura sopra il bulbo per impedire che
il mercurio scenda mentre togliamo il termometro e lo portiamo agli occhi.
Per fare scendere il mercurio dobbiamo quindi sfruttare la sua inerzia o
muovendolo velocemente e bloccando la mano o usando una sorta di fionda che
produce un effetto da "centrifuga".
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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La legalità è rivoluzionaria.
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Sarebbe vero se il mercurio fosse in movimento e a diretto contatto
con un mezzo denso (aria in questo caso). In realtà esso è immobile
rispetto al sistema di riferimento inerziale (il termometro che stai
agitando), quindi è anch'esso "immobile".
E' invece vero che l' agitazione del bulbo, all' interno del quale c'è
il mercurio, nell' aria circostante (che si trova ad una temp.
inferiore a quella corporea) crea un raffreddamento per conduzione.
Perciò anche il mercurio si raffredda.
Ciao

si agita per mandarlo dentro la punta con la forza centripeta, che le 
pareti di vetro della canaletta dove scorre il mercurio non sono in 
grado di fornire al mercurio stesso. Per questo scivola fin dentro la punta.


I termometri a mercurio per la misurazione della temperatura corporea sono
progettati in modo che quando la temperatura scende il mercurio non possa
defluire verso l'ampolla che lo contiene. Mentre quando la temperatura
sale il mercurio viene spinto verso il tubo. Il tutto sotto vuoto, in modo
che quando la temperatura scende nell'ampolla si forma una zona di vuoto, o
per meglio dire una zona dove trovi la pressione di vapore del mercurio.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Lois" <loi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
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La temperatura è legata all'energia cinetica media del mercurio in un
sistema di riferimento in cui il termometro sia fermo. Se il termometro è in
moto, l'energia cinetica media aumenta ma ciò non corrisponde ad un aumento
di temperatura del mercurio.
Probabilmente il fatto è questo: se il mercurio si dilata scaldandosi,
allora evidentemente è vero anche che si scalda dilatandosi (scusa il gioco
di parole). Viceversa: se lo raffreddi si contrae, indi se lo contrai esso
si raffredda. Agitando il mercurio in modo appropriato, la forza centrifuga
lo spinge nel bulbo, contraendolo. Ergo il mercurio si raffredda.
Se hai la febbre, mi spiace e accetta i miei auguri di pronta guarigione!
:-)
Ciao,
Giaco
giaco (punto) dos (presso) tiscali (punto) it

...

..un termometro per la febbre , credo, funziona perche' c'e' una
strozzatura che impedisce al mercurio di riscendere come uno normale
per misurare la temperatura ambientale ... agitandolo o meglio
sbattendolo , si costringe al mercurio passato sopra la strozzatura a
ridiscendere ...grossomodo

 temperatura? Grazie a chi mi saprà dare delucidazioni in merito.
Scuotendo il termometro, l'unica cosa che fai e' cambiarne la
velocita' del centro di massa e quindi la sua energia translazionale.
La temperatura pero' e' connessa soltanto all'energia interna, che in
pratica e' l'energia cinetica calcolata nel riferimento dove il 
corpo e' in quiete.
Michele

 per far scendere il mercurio nel termometro lo dobbiamo agitare?
Dunque, i termometri per temperatura basale, sono cosiddetti "termometri di
massima". Questi particolari termometri servono a registrare la temperatura
MASSIMA rilevata e mantengono l'informazione anche quando poi tornano in un
ambiente più freddo.
A differenza di quelli normali, composti da bulbo e capillare graduato,
questi termometri sono composti dal bulbo, una STROZZATURA e poi il
capillare graduato.
In pratica quando il bulbo si scalda, il mercurio per dilatazione termica è
costretto a passare attraverso la strozzatura, e segnalare così il valore
corrente sul capillare graduato, come in un qualsiasi termometro.
Quando però poi viene raffreddato, il mercurio non ce la fa a tornare
indietro per la strozzatura e quindi mantiene la lettura sulla scala
graduata.
Altrimenti pochi secondi dopo esserti tolta il termometro di dosso
leggeresti già una temperatura inferiore a quella basale reale.
Come si fa, allora a "resettare" il termometro?
Lo agiti tenendolo in mano con il bulbo dalla parte esterna, così fai
scendere per forza centrifuga (o meglio: di inerzia) il mercurio verso il
bulbo.
E così ora il termometro è pronto per una nuova lettura.
Nota che quindi non devi agitare il termometro, ma dare precisi colpi secchi
con il polso. Se osservi un infermiere vedrai che con due o tre colpetti
dati bene ha già effettuato l'operazione.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Il mio computer non si è mai guast%$£§?ç...
 

 graduata.
(cut)
Perchč, esposta a temperatura ambientale piů bassa, la colonna di mercurio
imprigionata nel capillare graduato non si abbassa?
Ciao.
Luciano Buggio
http://www.scuoladifisica.it
-- 
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 imprigionata nel capillare graduato non si abbassa?
Dunque, nel capillare di qualunque termometro, sopra la colonnina c'è il
vuoto, quindi non c'è nulla che spinga all'indietro verso il bulbo la
colonnina.
In un termometro normale, quando il mercurio nel bulbo si contrae (è QUELLO
che in massima parte fa la misura, non quello nel capillare) il mercurio
della colonnina segue (chiedo scusa per i termini che credo impropri, ma non
ricordo quelli esatti) per coesione interna e si ritrae nel bulbo.
La presenza della strozzatura invece spezza la vena fluida ed il mercurio
nel bulbo si ritrae senza "tirarsi dietro" la colonnina.
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Manufactured from 100% recycled electrons.
 

Ringrazio tutti per le cortesi ed esaurienti risposte.
A presto
Lois


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http://usenet.libero.it

 
http://www.scuoladifisica.it
Il fenomeno e' pressoche'
identico a quello per cui un qualunque liquido dentro un capillare
sufficientemente sottile forma un menisco arcuato all'estremita'
del capillare, ma viene trattenuto nel capillare.
Studiamo un assillo classico, le gocce:
Anche il fenomeno
del gocciolamento da un rubinetto ha la stessa dinamica. Le forze
di viscosita' interna e di adesione alle pareti e la forza peso sono
tali che un flusso dinamico molto lento, al limite dell'immobilita',
si stabilisce, in modo che la massa liquida viene posta in movimento
per azione della forza peso, gonfiando il menisco superficiale
all'estremita'
del capillare. Questo menisco si ingrandisce, finche' il peso che esso
contiene e' maggiore della forza di tensione che lo tiene legato al
bordo del capillare. Se il capillare e' alimentato il liquido scivola
dentro con regolarita'. Facciamo qualche valutazione: sappiamo che
l'energia di menisco e' proporzionale a r^2 il volume e' proporzionale
ad r^3. Il volume e' proporzionale alla quantita' fluita. La variazione
di energia gravitazionale va come la quantita' defluita. Dunque Eg ~ q V~q
r~q^(1/3) allora l'energia di tensione superficiale va come Es ~ q^(2/3).
Questa semplice stima indica che la velocita' di deflusso del liquido
deve aumentare. Se avete conosciuto l'insonnia in forma di gocce,
avrete forse notato che il tempo fra una goccia e l'altra puo' essere
piu' o meno regolare. Questo dipende dal meccanismo di frazionamento.
Ovvero dalla quantita' di liquido che si stacca con ogni goccia.


 Saluti.



Mi permetto un'ulteriore osservazione, di carattere quantitativo, sono
stime molto grossolane, ma dovrebbero fornire un'idea degli ordini di
grandezza in gioco. In breve sintesi il punto e' che in ogni caso
l'energia fornita al mercurio, a causa del movimento del braccio
ha poca incidenza sulla temperatura, a causa della grandezza del
calore specifico per un liquido.
supponiamo che ogni colpetto dato al termometro
fornisca al mercurio tutta l'energia dovuta alla variazione di posizione
entro il capillare entro un campo di accelerazione costante, dato
dall'accelerazione apparente centrifuga nel riferimento, _non_ inerziale,
solidale al termometro. Mettiamo che in 1/3 di secondo il braccio compia
uno spazio di 50 cm con una leva di 50 cm. L'accelerazione sara' circa
3 * .5 m/s^2 Ovvero 1.5 m/s^2 se lo spostamento sara' di 1 cm il lavoro
compiuto per unita' di massa spostata sara' pari a 0.015 m^2/s^2. Questa
sara' l'energia, misurata in Joule fornita al mercurio per unita' di massa,
in termini di calorie si hanno circa 0.004 cal per unita' di massa.
Il calore specifico del mercurio vale circa 6.8 Kcal/Kg per grado.
In conclusione l'energia fornita per riportare il mercurio nell'ampolla
fornisce una variazione di temperatura dell'ordine del millesimo di
grado.
Ovvero, per aumentare di un grado la temperatura del mercurio occorrerebbe
ripetere questo movimento del braccio piu' di mille volte. L'energia
di ogni movimento e' circa 20 Joule. (di cui, quindi, solo una piccolissima
parte va in energia del mercurio, il resto viene sprecato nell'accelerare e
frenare il braccio). Quindi si tratterebbe di circa 5000 Kcal spese per
aumentare
l'energia di un grado. (ipotizzando ovviamente di invertire ogni volta la
direzione del termometro, in modo da permettere al mercurio di continuare
a muoversi ed assorbire energia dai movimenti).


 si raffredda.
ma per cui l'ebollizione a freddo che mi hanno fatto vedere a scuola nella
campana di vetro non e' a freddo???

 energetico maggiore del guadagno di energia gravitazionale.
Io invece penso che si spieghi tutto con la tensione superficiale.
Trascuro l'adesione mercurio-vetro, e calcolo la t. superf. come in
aria.
Se il mercurio e' contenuto in un capillare di raggio r, e cerchiamo di
costringerlo in un capillare piu' stretto, di raggio r', un volumetto v
= pi*r^2*h va in pi*r'^2*h' e la superficie laterale da 2*pi*r*h = 2v/r
passa a pi*r'*h' = 2v/r'. Di conseguenza l'energia superficiale aumenta
di 2v*tau*(1/r' - 1/r).
Al tempo stesso, il baricentro e' sceso di H (altezza totale della
colonna) e l'energia potenziale gravitazionale e' diminuita di
rho*g*v*H.
Complessivamente, la variazione di energia e' 2v*tau*(1/r' - 1/r) -
rho*g*v*H.
Perche' la strozzatura regga la colonna, occorre che la var. di energia
sia positiva:
H <= (2tau/(rho*g))(1/r' - 1/r).
Mettiamo dei numeri: rho = 13.6 g/cm^3, tau = 4000 dyn/cm.
Se r = 0.5 mm, r' = 0.2 mm trovo H <= 18 cm.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 capillare oltreche' la coesione interna.
Ci avevo pensato anch'io, ma poi mi sono ricordato che il mercurio non bagna
le pareti di vetro (è la famosa prova del menisco convesso anziché concavo
come invece per l'acqua).
In queste condizioni, esiste ancora un'aderenza alle pareti del mercurio?
(E' una vera domanda)
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Chi è causa del suo mal, pinghi se stesso. (Antico detto dei Network Managers)
 

 Voglio provare a mettere il termometro in frigo.
Puoi fare anche questa prova, ponendo che tu stia bene ad abbia una t.
basale intorno al 36,5, serve però un termometro di quelli sottili, quelli
in cui il corpo è di diametro pari al bulbo stesso:
- azzera il termometro
- mettilo normalmente sotto l'ascella finché compare la colonnina e 
indichi una temperatura intorno al 35 e qualcosa.
- toglitelo e rimettilo subito al contrario in modo che il bulbo sia l'unica
parte non a contatto con la pelle e che quindi rimanga in aria libera.
- aaspetta un bel po', e verifica poi se la misura è aumentata rispetto alla
prima lettura e di quanto.
Così dovresti poter stabilire il contributo alla misura dato dalla parte di
mercurio nel capillare.
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@liberoLock.it> (Remove the Lock in your replies)
 
Keyboard not found: press F1 to continue
 

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 http:www/
sculadifisica.it
"scuoladifisica" volevi scrivere.
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 Il menisco del mercurio in capillare di vetro č normalmente convesso
Questo perchč la coesione nel mercurio č molto piů forte che nell'acqua,
circa sette volte maggiore.


 > Gianmarco Bramanti ha scritto:
(cut)
Ti ringrazio per la dettagliate risposte. 
Mi sono convinto che l'aderenza alle pareti del  capillare non č
determinante, come ritenevo.
Cč da dire comunque, a dispetto del subyect di questo thread, che la
domanda posta non č per nulla sciocca.
Ciao.
Luciano Buggio


 Young varia intorno a 140 gradi sessagesimali.
Suppongo che sia il supplementare del mio alfa.
Nota che nel mio conto avrei dovuto usare tau(mv)-tau(va). Io ho assunto
che fosse dell'ordine di tau(ma), che e' l'unico che conoscevo.
In realta' il dato 140^ ci dice che
tau(mv) - tau(va) =  0.77 * tau(ma)
il che peggiora un po' le cose, ma non tanto.
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 Ciao!
Ciao.


 campana di vetro non e' a freddo???
Non so bene cosa tu intenda, ma lasciami dire che probabilmente quando ho
scritto quello che ho scritto dovevo avere anch'io un po' di febbre: dire
che si fornisce lavoro esterno per diminuire il volume del mercurio non è
sufficiente a determinare il nuovo stato termodinamico del mercurio
(bisognerebbe sapere se il mercurio scambia calore con il vetro durante
l'operazione). Mi sono lasciato ingenuamente condizionare da fenomeni tipo
la piezoelettricità: qui la tensione meccanica è convertita in tensione
elettrica e *viceversa* (forse la piezoelettricità è un fenomeno
adiabatico?).
Ciao,
Giaco