Newsgroup: it.sociale.obiezione
Titolo: Chi è d'accordo con R.Rinaldi ?

Vorrei un parere dalle persone che frequentano questo gruppo.
Poiché il sig. Riccardo Rinaldi definisce "paternalismo spicciolo"
i miei interventi nel gruppo, vorrei sapere il vostro parere, perché
se risulto veramente così fastidioso è meglio che io levi
il disturbo. Infatti il risultare odiodo e paternalista è proprio il
contrario di quello che mi stimola ad intervenire sul gruppo: se
scrivo così spesso è nell'intento di dare una mano a chi,
spesso con una certa urgenza, cerca informazioni, e non certo
per fare da "chioccia" a nessuno.
Avendo visto delle persone rovinarsi la vita per dar retta alle
chiacchere del tipo "con l'obiezione totale non rischi nulla,
pagi una multa e te ne torni a casa congedato", ho speso
parecchie energie per sfatare queste stupidaggini, nell'interesse
di chi in buona fede ignora come stanno realmente le cose. Se
questo è paternalismo spicciolo, ditemelo.
In definitiva gradirei che chi ha voglia, nella massima sincerità, mi dica
se la mia presenza è così fastidiosa. Di solito tendo a mettere in
dubbio me stesso prima degli altri, e quindi quando una persona
mi muove una accusa così precisa cerco di verificare se non abbia
ragione.
Ringrazio tutti coloro che vorranno spendere due minuti a rispondermi,
e nel frattempo per correttezza mi astengo da altri interventi su questo
gruppo. 
Saluti,
Filippo Thiery

Io sto con Filippo...
Poi oguno la pensa come vuole.
FilippoThiery wrote in message <01be0c13$732d1980$LocalHost@xxx>...


 gruppo.
Ritengo insieme profondamente scorretto ed infantile questo
atteggiamento. La mia polemica con Thiery ha riguardato una frase
precisa scritta da lui, alla quale ho replicato attenendomi alle sue
parole. Per confutare la mia risposta il sig. Thiery ha risposto piccato
innescando la polemica grottesca che tutti possono leggere. Ha
estrapolato e strumentalizzato una mia frase che veniva immediatamente
dopo la citazione di una parte del suo testo. 
E per finire, minaccia di andarsene se non verra' rassicurato che la sua
presenza e' gradita e piacevole, per poter cosi' lasciare l' onere del
vuoto che lascia alla controparte dalla quale si ritiene offeso. 
Se lei crede che mi lasci irretire dai suoi vittimismi si sbaglia di
grosso. Io non contendo lo spazio a nessuno, non litigo con nessuno per
partito preso e non credo, in sintesi, di costituire con i miei
rarissimi post a recare nocumento a nessuno. Se lei decidera' di
abbandonare il gruppo penso che sara' chiaro a tutti che io non ne ho
alcuna responsabilita' e che mi sono comportato in modo irreprensibile.
Riccardo Rinaldi

Filippo Thiery
Credo che tutti i post, anche quelli in po' polemici o magari in contrasto
tra loro servano ad arricchire la discussione nel NG.
Aggiungo che schierarsi da una o dall'altra parte non mi sembra essere di
alcuna utilita' per chi accede al NG nella speranza di trovare info sull'OdC
e sul servizio civile.
OdC in congedo Kinder

Filippo Thiery
Per me sei utile, tu come gli altri che rispondono frequentemente a piccoli
e grandi problemi di probabili odc.
Maurizio (probabile odc).

--
il mio sito ( my homepage )        
http://www.geocities.com/RodeoDrive/4595
E-Mail                                       
alfaw...@geocities.com
Per favore, cerchiamo di migliorare la qualità delle informazioni rivolte a
chi come me dovrà fare l'odc e non fare polemiche per delle cazz..e!!
per Filippo: le tue informazioni sono utilissime a tutti e penso che tu
debba rimetterti al servizio proprio per divulgare meglio il l'odc con tutte
le sue sfaccettature!!!
Continua così e buon lavoro

e sul servizio civile.
Mi associo a Kinder, nel ringraziare Filippo per tutti i dubbi che mi ha
chiarito faccio i complimenti per l'abilità dialettica a Riccardo. Forse
tanta abilità meritava bersagli diversi, ma ha movimentato la discussione e
di ciò gli sono grato. Spero che Filippo continui il suo meritorio impegno.
Paolo

Vanno sicuramente riconosciute la puntualita', la precisione e la
pazienza (visto che le domande sono sempre le stesse) con cui Filippo
risponde a chi chiede informazioni. Mi sembra d'altra parte che l'invito
a "non fare i furbi", al di la' delle pezze che Filippo ha cercato di
metterci, non possa che avere il significato un po' offensivo
attribuitogli da Riccardo.
Se Filippo vuole andarsene o restare lo decida da solo, a me preme
ribadire che fino a quando la leva sara' obbligatoria saranno legittimi
anche i comportamenti improntati all'utilitarismo piu' integralista. In
fondo non si tratta che di autodifendersi da una vessazione dello
stato-Leviatano
contro i suoi stessi cittadini.
Concludo auspicando che il nostro paese non si spacchi sul caso
Riccardo/Filippo come gia' fece con Coppi e Bartali.
Saluti,
			Max (obiettore per convenienza)

Saluti,
Un abbraccio,
Emmanuele Somma

Emanuele, scusa, io non ho capito alcune cose. Evito di
riportare i passi del tuo post a cui mi riferisco, credo che
non ce ne sia bisogno. Allora:
1) No, scusa, quale ruolo e quale firma pomposa ?
Io sotto il mio nome e cognome, senza nessun titolo di ruolo,
scrivo gli indirizzi postali, telefonici e telematici a cui chiedere
informazioni sul servizio civile... così come giustamente fanno
gli amici del CESC di Modena, quelli della LOC, ecc., ad uso
e consumo di chi vuole sapere dove cercare ulteriori informazioni.
E io stesso ho trovato spesso molto utili gli indirizzi riportati
in calce ai singoli post.
Non specifico neanche se io sono socio o meno dell' associazione
di cui scrivo il recapito.... ma quale ruolo, quale firma pomposa ? 
Spiegamelo, per favore.
2) Ma chi ha mai detto "o io o lui" ? Rileggiti il post a cui hai risposto:
io ho detto: c'è uno di voi che mi ha fatto notare certe cose... siete
in molti a pensarla come lui ? Perché se la risposta fosse stata 
affermativa, era il caso che io mi facessi un serio esame di coscienza. 
L'ho anche specificato per bene, che questo era il motivo della
domanda che ponevo.
"Scelta totale di campo"..... "o io o lui"...... ma dove lo hai letto ?
3) Tu che ti metti a spiegare a me il valore dell'obiezione totale ?
No guarda, hai proprio sbagliato persona. Stai parlando con uno che,
come sigla di apertura di Windows, ha messo l'inizio de "il disertore"...
hai presente, quella canzone di Boris Vian cantata in italiano da
Fossati ? E ti scrivo solo questa cosa "folcloristica" per risparmiarti
un pippone sul valore che conferisco a questa scelta e su tutte le
attività che ho svolto sul territorio per propagandare certi valori. Sappi
solo che quando mi capita di fare incontri nelle
scuole, per parlare dell'odc inizio proprio a raccontare la storia degli
obiettori totali, di quando obiettare era un reato militare, ecc. ecc.
e ti assicuro che quando lo racconto MI LUCCICANO GLI OCCHI
dalla commozione, porca miseria.
Dici che bisogna stare vicini a chi sceglie l'odc totale... lo dici a uno
che si fa in quattro, per dare supporto logistico e legale a chi fa questa
scelta.... devo darti indirizzi e telefoni di tutti i ragazzi che ho
seguito
e sto seguendo nel loro iter di odc totale o di richiesta di esonero dalla 
leva ?
4) Io NON faccio volontariato sociale, ma svolgo le mie attività di
informazione e sensibilizzazione sull'odc come una cosa a cui mi piace
dedicare il mio tempo libero. Tutto qui. Qualunque definizione vuoi dare al
termine volontariato, sappi che è una parola che a me fa rivoltare lo
stomaco. 
Ma come fai a scrivere cosa fa una persona che tu neanche conosci ?
Tu mi vedi uno impegnato con un gruppo, con una associazione, con non
so chi altro.... vuoi raccontarmi qualcos'altro di me che io stesso non so
?
L'ultima cosa:
quando arriveranno nei centri informativi (come è successo altre volte
in passato), ragazzi tutti tremanti perché avevano fatto delle scelte 
in modo inconsapevole, e tutto si aspettavano di fare tranne che di
affrontare un processo penale, cosa gli racconteremo, oltre
a dargli tutto il supporto legale di questo mondo ? Che si erano informati
male ? Che la televisione aveva dato delle notizie troppo
superficiali ? Io preferisco avvertirli subito, e, quando troverò qualcuno 
che dirà "io l'odc totale la faccio lo stesso", salterò in piedi, gli
stringerò la mano e gli  dirò "fossero tutti come te",  COME HO FATTO TANTE
VOLTE !!!!!!!
Vedi, Emmanuele, forse quando ci si conosce via internet bisogna
stare attenti a farsi un'idea sugli altri, perché si rischia di prendere
delle toppe clamorose. Ed è una raccomandazione che faccio, prima
di tutto, a me stesso, dico sul serio.
Ok, mi sono dilungato anche troppo.
Se sono stato un po' aggressivo è perché ho molto a cuore certe
questioni, soprattutto quando mi accorgo che ho dato (probabilmente
anche per mia colpa) un'impressione di me che è veramente lontana
dalla realtà.
Grazie per la chiaccherata,
Filippo
P.S. Sto organizzando nel mio quartiere un concerto di canti dei
disertori di guerra. Non so dove abiti, ma se sei di vicino Roma
ti tengo un posto in prima fila... e spero che ci si possa fare
due risate, sul fatto che mi hai ritenuto uno che non tiene in
considerazione la scelta degli obiettori totali !


 Io devo ringraziarti perché stavo per fare il passo in questione.
Grazie ai tuoi chiarimenti ho capito che la cosa è molto più seria di
quanto abbia fatto capire la TV e la Stampa!
Saluti, Pierfrancesco
lo...@tuttocitta.it

Vorrei un parere dalle persone che frequentano questo gruppo.
[snip]
Per me il tuo apporto sul NG č fondamentale. Io sono uno che guarda
alla sostanza delle cose, e mi pare che il tuo contributo di
consulenza sia veramente molto utile per tutti quanti, anche per
coloro che vogliono soltanto chiarirsi un po' le idee.
Per cui, vai avanti cosě e non ti curare troppo delle critiche, che
come tu sai, colpiscono sempre coloro che sono in prima linea.

considerazione la scelta degli obiettori totali !
Si', sono a Roma. Dimmi dove e quando e cerchero' di esserci.
Emmanuele

 Si', sono a Roma. Dimmi dove e quando e cerchero' di esserci.
Probabilmente il 18 dicembre sera, a Monteverde. Ti darò 
conferma su questo ng. Per la cronaca,
l'associazione che organizza questa iniziativa è costituita da
un'unica persona: il sottoscritto. Però mi sembrava brutto
chiamarla "associazione Filippo Thiery", e mi sono inventato
un altro nome "Centro OdC Monteverde",  e mi faccio ospitare
dai locali di una sezione di partito che aveva interesse ad
accogliere attività sull'obiezione (e, sempre per la cronaca,
è un partito per cui io NON voto...)
Questo per darti un'idea del mio far parte del mondo dell'
associazionismo, del volontariato, ecc. ecc.
E se io sono coinvolto in qualsiasi ruolo in qualsiasi
associazione, Emmanuele, è una cosa che non ti riguarda,
scusami... finché non sarò io a farlo pesare in qualche maniera.
E, tra i miei tanti errori, questo non mi sembra proprio di averlo
fatto. A meno che tu non consideri tale l'indicare nella firma
l'indirizzo di un centro informativo... ma di questo abbiamo già
parlato.
Un'ultima cosa: spero di chiaccherare ancora con te. Ma spero
anche, come ti ho già detto, che tu possa commentare le
mie opinioni e non quello che tu credi che io faccia o io pensi.
Che tu possa contestare quello che scrivo, e non tirar fuori
accuse del tipo "la tua associazione sindacale", che ti fanno
fare la figura di quello che deve provocare a tutti i costi.
E' solo una umilissima richiesta che ti faccio, ovviamente, 
sei libero di non accoglierla, ma ne guadagnerebbe la
discussione, in serenità e in contenuti. 
Un saluto,
Filippo

è un partito per cui io NON voto...)
Ok. Non so dov'e' Monteverde -sono a Roma da circa una settimana- ma se a te
va bene posso fare il secondo se l'associazione Odc Monteverde debba fare
uno scopone scientifico o una briscola, oppure se vuoi un tesoriere.
Purtroppo non ho un gran che tempo. Ma puoi considerarmi a tua disposizione,
ok. Ho una certa esperienza in OdC e similia anch'io.
Un abbraccio,
Emmanuele