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Titolo: consiglio su primo acquisto

Me lo date un consiglio sul primo acquisto reflex, posso chiedere o 
sarei OT? Scartabello recensioni, siti, di tutto da un mese...rischio di 
fondere ;-)
-- 
Ricky


mmm... se non specifichi un budget di spesa direi Hasselblad. Altrimenti 
facci sapere...

 facci sapere...
aspettavo di capire se i "consigli per l'acquisto" qui erano leciti o meno.
Budget: piuttosto variabile, diciamo tra i 500 e i 1800 euro.
Dopo un mese di ricerche, letture varie etc sono a questo punto:
- nonostante fossi partito con l'idea di una certa (anche solo minima) 
superiorità delle nikon (anche il maestro del corso che sto frequentando 
sostiene, pur chiarendo che è solo una sua personalissima opinione, la 
superiorità delle nikon) in realtà mi devo "arrendere" all'idea che 
preferisco le canon. Nel 90% dei casi in tutti i siti con immagini 
comparative preferisco le canon. Soprattutto nella resa dei colori e per 
quanto appaiono contrastate (ho cmq quasi sempre guardato jpeg e 
raramente raw). Ripeto, sono partito con la voglia di trovare conferma 
sulle nikon, ma è andata esattamente al contrario.
Che ne pensate?
- Vorrei un acquisto che non mi diventi stretto troppo a breve, nel caso 
mi appassionassi un po' (cosa che ho l'impressione succederà).
Per questo eviterei di partire con obiettivi troppo di base come quelli 
spesso presenti in kit.
- Non mi importa NULLA del comparto video, m'interessasse prenderei una 
telecamerina dedicata.
So che la Canon 600D è solo una entry level, ma mi pare si comporti bene 
leggendo varie recensioni, non così peggio della 60D, o sbaglio?
Insomma...le ultime riflessioni mi farebbero propendere per una 
soluzione tipo:
Canon 600D +
Canon EF 24-105mm f/4 L IS USM o in alternativa, per risparmiare qualcosa
Canon EF 28-135 f/3.5-5.6 IS USM anche se ho letto che è un gradino sotto
Sarei stato tentato anche di prendermi uno zoomone esasperato come il 
18-200, ma non vorrei perdere troppo in qualità.
Ok...insultatemi pure ;-)
grazie
-- 
Ricky

Canon 60D + 17-85 + 70-200 f/4 = 1800 euro
Nikon D90 + 16-85 + 70-300 af-s = 1600 euro
-- 
Il fotografo freefca che ha più ambizione che talento.


...partiamo con gli insulti ;))))
da 500 a 1800 euro ci stanno anche 3 fotocamere ;)))))
decidi una buona volta che cifra intendi dedicargli.....se cerchi
qualità 500 son nulla.....e 1800 potrebbero anche non bastare ;))
...da canonista sono diventato nikonista 10 anni fa......mai
pentito!!! ....le foto a web lasciano il tempo che trovano....su una
reflex se non sai come "trattare" i raw.....è meglio che ti fai una
compatta ;))))
OGGI (domani le cose potrebbero cambiare) Nikon tutta la
vita!!! .....in ambito Aps-c la D7000 è un gradino sopra a tutte e ti
permette una scelta di obiettivi pressochè infinita.....compresi
quelli di altissimo livello non più in produzione ma reperibili sul
mercato dell'usato con sensibilissimo risparmio!!
o sul nuovo la suddetta macchina col 16-85mm e il 70-300mm ti
coprirebbe un pò tuute le focali utilizzate da un fotoamatore con una
qualità più che buona senza svenarsi
un consiglio......prendi in mano una canon 600D o 60D e poi una nikon
D7000.....senza il libretto di istruzioni con quest'ultima saprai
subito dove mettere le mani...è più "intuitiva" ed ergonomica....
il discorso del video purtroppo te lo devi beccare su tutte....con la
sua inadeguatezza e difficoltà di utilizzo.....
ultima cosa.....se vuoi scattare in basse luci (o perlometo utilizzare
gli Iso eqivalenti da 3200 in su) vatti a vedere le comparative e poi
mi dici se ancora pensi a canon ;))
eric

 mi dici se ancora pensi a canon ;))
Ogni tanto mi manca il tuo pistolotto nikonista, un po' mi fa sorridere, 
pensa mo' se qualcuno ti prende sul serio ;-)


Il 18/04/2011 23:49, icoren giold ha scritto:
- CUT -
vedo che rispondete tempestivamente, grazie :-)
- grazie del consiglio sony, l'ho valutata anch'io, ma alla fine 
preferisco restare su un marchio più classico, per tutta una serie di 
ragioni su cui non mi dilungo. Cmq ho letto da più parti che ad es. la 
580 è un'ottima macchina come rapporto qualità prezzo.
- rispetto al budget, lo so che l'ho definito troppo poco, ma è perché 
quella del risparmio è solo una delle ragioni della scelta
- della superiorità della D7000 ne ho letto fino alla nausea, e sono 
stato lì lì per ordinarla in kit col 18-200 a 1580 euro o giù di lì.
Poi sono andato a provarla, insieme alla D90, alla canon 600D etc e devo 
dire che tenere in mano un macigno non mi esalta più di tanto facendomi 
sentire un fotografo serio, ma mi prende solo male all'idea di quanto mi 
si affatica il braccio. Anche rispetto all'impugnatura ho preferito 
quelle piccoline, tipo canon e nikon entry l. dato che ho una mano piccola.
- dimenticavo, mi piace molto l'idea di avere il display orientabile, 
credo che in certe situazioni sarebbe utile
e se prendessi canon d600 con 28-135 e con poco più di 1000 euro me la cavo?
domani rispondo a tutti singolarmente...che adesso dormo ;-)
-- 
Ricky

 e se prendessi
[cut]
Hai le idee troppo confuse.
Definisci un budget da rispettare, definisci cosa vuoi fotografare.
Poi fai tutte le considerazioni del caso.



invece di ascoltare nikonisti e canonisti
accattati una 60D o "600D se vuoi lo zoom digitale nei filmati" , e mettici 
un 15 85 is e con 1100 euro te ne esci di sbattere la testa in comparative e 
cortocircuiti neuronali !, con quelle accoppiate non ce ne per nessuno !
come definizione le entry level canon alle nikon le surclassano (tranne d300 
e D700 che sono roba tosta per PRO ) D7000 caso a parte perche ha ottima 
dinamica colori ma bassa definizione a causa del fitro digitale che si 
mangia i dettagli.
poi se non sei uno che guarda le foto ingrandite a schermo, allora va bene 
anche una D7000, o D5100 che sta uscendo e promette bene.
HO DETTO !
ciao
S B


....ma lo sai che sono un provocatore nato e mi piace seminar zizzania
in un prato di certezze ;)))
qui non c'è nessuno che prende sul serio l'altro.....ma tutti cercano
di prendere sul serio se stessi ;))
certo che se poi mi vengono a proporre una 600D al posto di una D7000
mi scappa ovviamente la provocazione ;))))
magari avesse parlato della 7D facevo il serio ;))
...rimane il fatto che tutte più o meno nello specifico delle Aps-c
consumer sono simili.....e la scelta sensata la puoi fare solo
provandole tutte....con molta onestà, se non fosse per una questione
di obiettivi, gli avrei consigliato Pentax K-5....la più
"professionale" del lotto.....e poi da buon padre di famiglia gli
avrei detto di trovarsi una 5D/5D2 usata che certamente poteva dargli
maggior qualità in tutto.....non parlo della D700 (altro pezzo di
altissimo livello) perchè quasi introvabile usata a prezzi decenti....
mi piace giocarci su certe cose ;)) ....non mi sono permesso di
cazziarti quando hai saggiamente "rigettato" l'idea della D3s....ma
nel complesso hai operato la scelta migliore con la mkIV e te lo
confermo!! ;;))
....domani se mi prendono per il verso giusto "distruggo" anche le
nikon................. poi. un giono, tra gente seria, ci si può pure
accalorare sulle top di gamma canikon ;))
e si finisce a tarallucci e lambrusco cercando di mostrare agli altri
quale sia il file più "pulito" fatto a 12.800 Iso ;)))))
eric
PS: aspetto che qualcuno gli proponga l'acquisto di una evil col
pankake.............aaahahahahahhhhaahahhahahhah ;))

 Budget: piuttosto variabile, diciamo tra i 500 e i 1800 euro.
20D + 18-55 IS
Meno di 300 euro e per iniziare sei più che a posto.
E.D. 

 Ok...insultatemi pure ;-)
Canonista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Meno di 300 euro e per iniziare sei piů che a posto.
E volendo fare una follia aggiungerei un eccellente EF85F1.8 per altri
350 circa...
/* Eta Beta */

straquotissimo tutto: certo che qui ci sono tanti canonisti col magone..


Il 19/04/11 09.46, mimmettino ha scritto:
siete cosě sensibili con i sensori piccoli che commuovete!
-- 
Gelly at:
www.gelatina.altervista.org

 del lotto.....
Precisando che non ne faccio una questione di parte e che sicuramente 
Nikon e Canon offrono piu' scelta di obiettivi, non capisco che cosa 
Pentax non offra per un uso generico hobbistico e non che non richieda 
lenti sopra i 300mm . Considerando poi che probabilmente offre un 
ventaglio di fissi di qualita' invidiabile anche rispetto alle altre due 
marche e che eventualmente le mancanze si possono sopperire con Sigma e 
Tamron :
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/

> siete così sensibili con i sensori piccoli che commuovete!
Ah ah senti chi parla.. voi i sensori piccoli li mettete anche su corpi da 
5000,00 euro!
Se invece per sensore "piccolo" intendi con pochi mp non sai cosa stai 
dicendo. E soprattutto aspetta tre mesi e Nikon sarà ricca di sensori 
belligrossi!


 mi dici se ancora pensi a canon ;))
si, l'avevo fatto. Mi sembra che le differenze si livellino agli alti 
iso, mentre prima preferisco canon.
Ho scaricato una foto d'interno (la solita che si trova col manichino 
che legge il libro) a 6400 iso con d7000 e 600d e in questo caso c'è in 
effetti un abisso a favore di nikon, ma stiamo cmq paragonando macchine 
di 2 categorie diverse, l'equivalente della 600d e la d5100.
-- 
Ricky

 mi scappa ovviamente la provocazione ;))))
ma lo so che la d7000 č superiore, costa anche di piů. Ciononostante 
nella resa dei colori e nel contrasto delle foto preferisco canon, e 
risparmiando un po' sulla macchina potrei prendermi un obiettivo 
migliore. E per di piů la D7000 non ha il display orientabile (o 
sbaglio) cosa che mi piacerebbe avere.
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
guarda il particolare fiore blu/violetto con sopra rosa gialla, dimmi 
sinceramente, cosa preferisci? Canon 600 o nikon d7000? Non vedi come 
sono smorti e impastati i colori?
-- 
Ricky

 anche una D7000, o D5100 che sta uscendo e promette bene.
ecco tu mi sei simpatico!
forse forse perché mi dici quello che avrei voluto sentirmi dire ;-)
l'obiettivo che mi hai consigliato qui
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Lens-with-Camera/Lens-rankings
prende "ben" 13, valore abbastanza buono dato che mi sembra in generale 
piuttosto severo nelle valutazioni, ad esempio agli zoomoni 18-200 canon 
o nikon dà solo 6 e 7 di voto.
Quella che mi hai proposto potrebbe essere un'ottima soluzione, grazie.
-- 
Ricky

 Canonista
;-)
-- 
Ricky

 credo che in certe situazioni sarebbe utile
scusa se te lo chiedo, ma per caso la reflex pensi di usarla tenendola a 
braccia tese come si usa fare con le compatte?
-- 
Fulmy(nato)

 fondere ;-)
fionfati sull'usato...
ci sono affari roboanti che ti stanno aspettando :-)


 18-200, ma non vorrei perdere troppo in qualità.
ecco questo mi fa dire, se prendi una reflex e poi ci metti solo un
obbiettivo che ti copre tutto il range di focali, forse è meglio se ti
prendi una bridge.
se proprio sei innamorato di canon tieni in considerazione il 17-50 f/
2.8 e il 70-200 f/4.
Esistono anche altre marche, come pentax e olympus, che come nikon ti
permettono di gestire i flash wireless, canon mi pare solo sulla 7D.
ciao
dav


Io ho appena acquistato una Nikon D7000 con 16-85 e forse sarà xchè 
scatto in raw ma nn ho mai visto colori smorti...

 dav
Anche la 60D ha tutti gli ammennicoli nuovi di casa Canon, il controllo 
dei flash, l'AF nuovo, l'esposimetro completamente nuovo... etc. etc.  
IMHO vale bene il suo prezzo.
I difetti principali sono l'uso delle SD e il corpo in plastica invece 
della lega di magnesio, ma č normale, occorre risparmiare in qualcosa 
per venderla ad un prezzo piů basso della 7D.
Se vuoi un normale di gran lusso invece del Tamron 17-50 puoi prendere 
il Canon 17-55 IS , ma costa quanto il corpo della 60D , e in quanto a 
resa ottica č praticamente identico.
La versione del Tamron stabilizzata (VC) ha una resa ottica ben 
inferiore del liscio, di conseguenza non vale il suo prezzo (piů alto 
del liscio).
Ciao.

 braccia tese come si usa fare con le compatte?
ma va....in certe situazioni però credo risulterebbe comodo il display, 
tipo inquadrature difficili da effettuare guardano nel mirino...potrei 
farti diversi esempi
-- 
Ricky

 2.8 e il 70-200 f/4.
Si, li conosco (nel senso che ne ho lette alcune recensioni)
Non so ancora se partire già con due ottiche o iniziare con una, tipo 
15-85 e vedere quanto mi manca uno zoom più spinto man mano che la uso.
-- 
Ricky

> 15-85 e vedere quanto mi manca uno zoom più spinto man mano che la uso.
fa molto di più la luminosità e la resa a TA piuttosto che
l'escursione
potresti anzi pensare di prendere un 12-24 per il grandangolo e un
paio di fissi per il resto, come un 35, un 50 1.8 (o meglio 1.4) e un
100 f/2 o 100 f/2.8 macro o 85 1.8
secondo me è più flessibile un obbiettivo luminoso piuttosto che uno
zoom buio
ciao
dav


.....ti ripeto ancora.......i files delle DSRL vano lavorati e
giudicati dal raw elaborato e non dal Jpg diretto......altrimenti,
molto francamente, ti consiglio di non avvicinarti ad una reflex ma
rimani su una compatta-bridge magari con sensore meno minuscolo ;))
....lo so che la D7000 costa poco di più.......ma li vale tutti e pure
doppi!!
prima di fare una scelta perchè una ha lo schermo orientabile e
l'altra no ci penserei mooooooooolto bene ed andrei ad approfondire
ben altri parametri ben più utili e pratici !!!
hai detto che il video non ti interessa (APPROVO
INCONDIZIONATAMENTE!!) ....tuttavia la D7000 è l'unica che (pur con
dei limiti) ti permette di fare la messa a fuoco continua mentre
giri....
ben più importanti sono altri parametri per una corretta ed obiettiva
comparazione tra nikon e la top consumer canon 60D:
la D7000 ha un autofocus che lavora su 39 punti....la 60D solo su 9
la D7000 ha un mirino spettacolare che copre il 100% la canon solo il
96%
la D7000 ha la regolazione fine dell'AF (utilissima se si utilizzano
lenti di terze parti tipo sigma tamron tokina ecc) la 60D no
la D7000 ha la possibilità di usare vecchi obiettivi Ai, non CPU,
registrandone 9, in priorità dei diaframmi o in manuale......roba
sconosciuta per canon
la D7000 ha il doppio alloggiamento per 2 SD ....la canon solo una
ti tralascio il fatto che la D7000 è una fotocamera semitropicalizzata
con intelaiatura in lega leggera............la 60D no
ora se per te è BEN più importante avere uno schermo orientabile
(aggiungo che trattandosi di un'appendice si tratta di un punto
critico e delicato) al posto di certe funzioni fotograficamente molto
importanti scegli tranquillamente Canon............ ;))
ecco i prezzi di uno dei siti più conosciuti ed affidabili
http://www.foka.nl/site/nikon-d7000-body-p-28169.html
http://www.foka.nl/site/canon-eos-60d-body-p-28068.html
http://www.fordigit.com/Fotocamere-Reflex-Digitali---DSLR-Fotocamere-Nikon/Reflex-digitale-Nikon-D7000-Body_31d515c9-abc2-4f3c-854b-b294bdfa4f40.aspx
http://www.fordigit.com/Fotocamere-Reflex-Digitali---DSLR-Fotocamere-Canon/Fotocamera-Reflex-Canon-EOS-60D-Body-60-D-Solo-corpo_bc52cab1-8a04-423e-8a37-07d5c6458331.aspx
....bè per pochi euro di differenza mi accatterei subito una
D7000 !!!!!
eric......buona scelta ;))

 sconosciuta per canon
non credo che comparare questo aspetto con le Canon abbia molto senso.
-- 
Fulmy(nato)

 farti diversi esempi
fidati, non c'è alcun bisogno del display orientabile su una reflex.
Ci sono molte altre cose da valutare su una reflex digitale prima di 
arrivare a quello, e la volta che arrivi al display, scopri che le uniche 
situazioni in cui realmente serve sono talmente specifiche che ti attrezzi 
diversamente, ad esempio con mirino angolare o display esterno.
-- 
Fulmy(nato)


....prova e capirai !!!
la seconda parte che riguarda gli obiettivi è dedicata a chi non vuole
spendere capitali e si rivolge al mercato dei vecchi obiettivi nikkor
che nulla hanno da invidiare ai migliori oggi in commercio ;))
eric


perfettamente logico!!!

 che nulla hanno da invidiare ai migliori oggi in commercio ;))
guarda che la compatibilità degli obiettivi Nikon la conosco perfettamente, 
di Nikon ne ho una analogica e due digitali, e sei obiettivi tra Nikkor e 
non, di tutti i generi: AF, AF-D, AF-S e AI.
Solo che non ha senso paragonare la cosa al mondo Canon che invece è 
praticamente diviso in due.
Anzi, con Canon la cosa mi pare molto più semplice, dato che non mi sembra 
esistano decine di diversi livelli di compatibilità come accade invece per 
Nikon.
-- 
Fulmy(nato)

 Nikon.
In che senso diviso in due? Se fai riferimento alle ottiche FD credo che 
ormai siano più estinte loro dei dinosauri dato che sono state prodotte 
da 40 fino a 25 anni fa, quindi la media ha circa 30 anni.
Per il resto mi risulta che l'unica incompatibilità sia quella tra 
ottiche ef-s e sensori aps-h o ff. Ma forse non ti riferivi a questo.
-- 
Il fotografo freefca che ha più ambizione che talento.

 mi scappa ovviamente la provocazione ;))))
ma lo so che la d7000 è superiore, costa anche di più. Ciononostante
nella resa dei colori e nel contrasto delle foto preferisco canon, e
risparmiando un po' sulla macchina potrei prendermi un obiettivo
migliore. E per di più la D7000 non ha il display orientabile (o
sbaglio) cosa che mi piacerebbe avere.
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
guarda il particolare fiore blu/violetto con sopra rosa gialla, dimmi
sinceramente, cosa preferisci? Canon 600 o nikon d7000? Non vedi come
sono smorti e impastati i colori?
-- 
Ricky
Il confronto per essere attendibile va fatto con ottiche dello stesso tipo 
(lunghezza focale e resa ottica) in questo caso non è andata così.
Poi esiste la possibilità di fare tarature in macchina per ottenere ciò che 
più ti piace a livello di saturazione vividezza contrasto ecc.
Certo sono entrambe fotocamere di tutto rispetto......., ma vai su D7000 e 
vivi felice.
Ciao G.

 ottiche ef-s e sensori aps-h o ff. Ma forse non ti riferivi a questo.
mi riferivo proprio alle FD.
-- 
Fulmy(nato)