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Titolo: Onda elettronica orbitale stazionaria di De Broglie

 
Tra le tante cose che non ho capito, c'� il meccanismo di formazione dell'onda stazionaria di De Broglie  associata ad un unico elettrone in orbita intorno ad un nucleo.
 
Sappiamo che un'onda elettromagnetica stazionaria si forma per interferenza tra due onde che si sovrappongono, provenendo da direzioni opposte.
 
 
Ma se facciamo propagare un treno d'onda (monodcomatica) lungo un percorso circolare chiuso come � l'orbita elettrnica,come far� l'onda ad  interferire con se stessa?
 
 
 
Deve, perch� succeda, essere un treno lungo pi� della circonferenza da percorrere, in modo che almeno la testa si sovrapponga alla coda, ma cos� non aremo certo un'onda stazionaria, dato che testa e coda non si scontrano, ma viaggiano sempre nello stesso verso: se  la lunghezza d'onda � un sottomultiplo della circonferenza (cio�, come dice De Broglie, � contenuta un numero intero di volte nell'orbita)la sovrapposizione sar� in fase e avremo un rinforzo, un'onda che si propaga sempre nello stesso verso con ampiezza doppia, se � in controfase l'onda sparir� eccetera. 
 
Ma non potremo avere un'onda stazionaria.
 
Qualcuno pu� chiarirmi?
 
Preciso che la questione viene trattata esclusivametne nell'ottica di De Broglie, voglio capire come ha ragionato: ci� che � avventuo dopo qui non interessa.
 
Grazie.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 come � l'orbita elettrnica,come far� l'onda ad  interferire con se stessa?
 
Ecco, dimentica i disegni qualitativi che probabilmente hai visto e che 
danno l' idea di un' onda lineare "messa su una circonferenza". Le onde 
di materia di de Broglie sono onde in 3D non in 1D.
 
Giorgio

 diritto. Non e' che quelle propagantesi siano *piu' onde* per questo.
 
Quindi l'onda elettronica è stazionaria in sè, non è il prodotto di interferenza?
Allora lo è anche quando si propaga in linea retta nel vuoto?
 
Luciano Buggio

 Allora lo è anche quando si propaga in linea retta nel vuoto?
 
 
Buggio, non hai capito niente di onde, indipendentemente se elettroniche 
o meno. La frase che hai scritto non significa nulla.
 
Con un abisso di questo tipo tra quello di cui vorresti parlare e quello 
che dimostri di controllare, non posso far altro che invitarti a 
studiare da zero le onde a  partire da un libro di liceo e solo dopo 
potremo riprendere l' argomento.
 
Giorgio

 o meno. La frase che hai scritto non significa nulla.
 
Scusa, c'� un banle problema di comunicazione: mi sembrava di non far altro che riportare qeullo che tu avevi scritto:
Mi avevi scrito, rispondendo:
 
Buggio:
 
 Sappiamo che un'onda elettromagnetica stazionaria si forma per interferenza tra due onde che si sovrappongono, provenendo da direzioni opposte.
 
Pastore:
 
*Puo* formarsi... Non *deve*. Un' onda stazionaria e' un' onda a pieno
diritto. Non e' che quelle propagantesi siano *piu' onde* per questo. 
 
Perch� dici che non ha senso quella frase?
 
 
Se un'onda stazionaria, come tu dici, non � necessariametne il risultato di interferenza tra onde che si propagano in versi opposti, di che cosa � il risulato, se � il risultato di altre composizioni, o condizioni di contorno? E se non � il risultato di altre compsizioni o condizioni di contorno, vuol dire che nasce cos� com'� fin dall'emissione, stazionaria.
Vorrei, moderatore permettendo, capire, semplicemente quella tua risposta.
Quello che dico magari � sbagliato, ma non puoi dire che non abbia senso.
 
Luciano Buggio
 

 Quello che dico magari è sbagliato, ma non puoi dire che non abbia senso.
 
La tua frase era:
 
"Quindi l'onda elettronica è stazionaria in sè, non è il prodotto di 
interferenza?
Allora lo è anche quando si propaga in linea retta nel vuoto? "
 
"stazionaria in se' " e' una frase a cui non riesco a dare nessun senso 
in fisica. In filosofia forse funzionerebbe ma nessun fisico che conosco 
saprebbe dire che vuol dire.
 
"onda elettronica ... prodotto di interferenza" anche questo non ha 
senso. un' onda puo' produrre interferenza ma non e' chiaro cosa sarebbe 
una produzione di onde mediante interferenza.
 
Onda (elettronica) che si propaga in linea retta nel vuoto ??? La cosa 
piu' vicina a cui potrei pensare e' un fronte d' onda piano che pero' 
avrei qualche difficolta' a dire che si propaga in linea retta.
 
Infine la sola idea di poter dire che un' onda propagante  possa essere 
stazionaria dimostra che c'e' molta confusione sotto il cielo. E' 
sbagliato e non ha senso.
 
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
 
Giorgio
 

 stazionaria dimostra che c'e' molta confusione sotto il cielo.
 
Vedi sopra. 
 
Grazie per la pacata risposta.
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervista.org
 

 potremo riprendere l' argomento.
Ma insomma, Giorgio, proprio non ti capisco.
Secondo te quanti anni ha LB?
Direi certamente più di 60, e forse più vicino ai 70.
Da quanto tempo insiste con le sue stupidaggini sui NG?
Personalmente lo vedo da oltre 10 anni, saranno forse 15 o più.
Quanta gente lo ha confutato, gli ha portato argonenti i più diversi,
lo ha invitato a studiare?
Non posso dare un numero, ma parecchi.
Ti sembra che abbia imparato qualcosa?
Che le sue conoscenze di fisica si siano sollevate al disopra dello
zero?
Secondo me no.
 
Sic rebus stantibus, che senso hanno i tuoi inviti e le tue
discussioni con lui?
Non mi dire che possono essere utili ad altri, perché non è
assolutamente vero.
Non c'è nessuno che possa imparare qualcosa dal vedere discusse le
"idee" di LB.
 
Allora perché insisti?
Col solo risultato sicuro d'intasare il NG con post del tutto inutili
:-(
 
 
-- 
Elio Fabri

 Col solo risultato sicuro d'intasare il NG con post del tutto inutili
 
Spiacente di intasare :-( . Ma puoi sempre eliminare il thread :-). Tu 
dici che le risposte a Buggio non possono essere di utilita' per 
nessuno. Forse hai ragione. Ma io non ne sono altrettanto sicuro. Non 
hai idea di quante " idee alla Buggio" ho sentito negli ultimi mesi. E 
non sui NG :-(
 
Comunque, il da fare su altri fronti sta aumentando rapidamente  e 
quindi molti scambi moriranno per mancanza di tempo da parte mia.
 
Giorgio

  che ne risultano dopo?.
 
Raggi ? Ma quello e' un concetto dell' ottica geometrica. Comunque, le 
onde stazionarie NON si propagano!
 
Giorgio

 dagli esperimenti. Spero che la notizia non ti sconvolga.
 
 
Certo che mi sconvolgerebbe, perchè  falsificherebbe la mia teoria: vedo inoltre che hai perfettamente capito il senso e l'importanza del concetto di "predizione diversa", che una teoria, per dichararsi tale, nuova e verificabile, deve fare..
 
Ma di quali esperimenti parli? 
Quelli alle due fenditure?
Alri?
 
Luciano Buggio
www.lucianobuggio.altervita.org