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Titolo: Diaframma: tanta confusione in testa

Ciao a tutti,
mi sono appena avvicinato alla fotografia "reflex", prima solo compattine.
Ho una 450D con 18-55 IS, 60mm f2.8 e 70-300 IS USM
Ora, la confusione che ho riguarda il diaframma;
ad esempio il 70-300 ï¿œ f4-5.6 (se non ricordo male), le aperture 
corrispondono alla distanza focale minima e massima?
Ossia, a 70mm posso arrivare al massimo a f4?
Ma allora, quando lavoro in modalitï¿œ di diaframma, perchï¿œ posso arrivare 
a f22? Come sono legati i due f?
Scusate la banalitï¿œ
Ciao
Marco

 f22? Come sono legati i due f?
F/22 ï¿œ l'apertura minima, il diaframma chiuso al suo max.
E.D. 

 arrivare a f22? Come sono legati i due f?
Perch� f4 � il massimo dell'apertura, mentre f22 � il minimo :)
f4 = tutto aperto
f22 = chiuso
Hai semplicemente invertito il concetto di f-stop :)
-- 
Andrea
Canon EOS 40D + 18-55 IS + 55-250 IS + 50 f1.4 USM
My pictures:
http://www.andreafaggioni.com/
http://www.flickr.com/photos/andreafaggioni/

 Hai semplicemente invertito il concetto di f-stop :)
Ho visto che mi avete praticamente dato la stessa risposta, quindi la 
mia domanda non si capiva :-)
Ci riprovo: se il mio obiettivo mi consente f4-5.6, perchï¿œ io, operando 
in apertura diaframma, posso spaziare da f3.5 a f22 quando invece i 
limiti della mia lente sono quelli detti sopra?

 mia lente sono quelli detti sopra?
vedrai che ti varia (la macchina e non l'obiettivo) gli iso 
dell'immagine e quindi riesce a raccimolare quel po' che basta per 
permetterti anche il 3.5!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 permetterti anche il 3.5!
Esattamente, variano sia gli ISO che il tempo di esposizione;
sarï¿œ "de coccio"...ma se la macchina mi consente fino ad f4...perchï¿œ io 
riesco a scendere a f3.5?
Non capisco :-(

 diaframma, posso spaziare da f3.5 a f22
No, non puoi: se l'apertura massima dell'obiettivo ï¿œ f/4, se la
macchina ti segna f/3,5 c'ï¿œ qualcosa che non va.
Ma, secondo me, hai semplicemente fatto confusione e il 3,5
l'hai visto con il 18-55...
E.D. 

 ha scritto

Non c'ï¿œ da capire, Claudia (non me ne voglia...) ha dato una
risposta del menga  ;-)
E.D. 

 l'hai visto con il 18-55...
Questo significa che con il 70-300 posso usare diaframmi solo tra f4 e f5.6?
E per il 60mm f2.8?
Ho fatto foto "macro" con f22...perchï¿œ?

 permetterti anche il 3.5!
Questa è grossa, eh. L'apertura del diaframma è una grandezza *fisica*
legata alla struttura dell'obiettivo, la sensibilità ISO della macchina non
c'entra proprio nulla.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non capisco :-(
semplicemente il 4 di cui parli tu non ï¿œ della macchina ma 
dell'obiettivo!
poi  digitalmente le foto si riescono a fare ugualmente.....diventando 
meno esigenti in relaione alla sensibilitï¿œ globale dell'immagine!
Devi considerare che hai parametri che non esistono da soli (fuoco, 
sensibilitï¿œ e diaframma) ma esistono in relazione gli uni gli 
altri...la macchina digitale (soprattutto se usato in automatico o 
semiautomatico) a seconda di quello che imposti tu, muove il resto per 
farti fare la foto.....per una foto, non esite una sola combinazione 
dei valori ma piï¿œ combinazioni.


MarcoGT scriveva il 15/02/2010 :

4-5.6 sono le aperture massime ai due estremi dell'obiettivo, quindi a
70mm potrai spaziare da f4 (buco largo) a f22 (buco stretto) a 300mm
potrai spaziare da f5.6 a f22, poi se tu vuoi intendere che la macchina
a 300mm comunque ti fa impostare un'apertura 3.5 allora qualcosa non
quadra!
Ciao, Antï¿œ.

 c'entra proprio nulla.
per� le indicazioni sugli obiettivo sono relative alla funzione 
ottimale.
se di un obiettivo vien detto 2.8 � un'indicazione sulla luminosit� 
dell'obiettivo e non sulla possibilit� che ha la macchina di chiudere o 
perire il diaframma......


 Ho fatto foto "macro" con f22...perch�?
Perché con un obiettivo f2.8 puoi fare foto con aperture da f2.8 in su (f22
è anche poco per un macro...)


 Non capisco :-(
impossibol ;)
...se l'obiettivo è f4-5.6 a f3.5 non c'arrivi di sicuro...
...o te lo sei sognato, o hai letto male le sigle
relative al range di apertura del diaframma
stampigliate sull'obiettivo....fatti meno canne ;))


capita soprattutto se uno ï¿œ all'inizio! :oï¿œ
comunque il diaframma non ï¿œ dentro l'obiettivo e la f dell'obiettivo  
ne indica la luminositï¿œ
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Ho fatto foto "macro" con f22...perch�?
Perche' come ti hanno gia detto f22 e' piu' chiuso di f2.8... non capisco 
cos'e' che non capisci... 

 combinazioni.-
Claudia, ti consiglio di gugolare un po' sui concetti di diaframma e
apertura massima.
Ciao,
E.D. 

 comunque il diaframma non � dentro l'obiettivo
???
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Marco
Le prime due risposte che ti hanno dato sono corrette. Poi si è 
cominciato un po' a divagare, probabilmente un problema di incomprensione.
Il 70-300 f4-5.6 significa che quella lente a 70 mm di focale ha al max 
diaframma 4, mentre a 300 mm di focale ha al max apertura di diaframma 
5.6.
Sono entrambe le aperture max, e sono quelle che interessano di più.
L'apertura minima non è (quasi, è un eufemismo) mai riportata.
Questo perchè la qualità della lente è data dall'apertura massima che può 
raggiungere (tralasciando risolvenza e altre caratteristiche). Se passa 
più luce significa poter lavorare a iso minori e quindi incorrere in meno 
rumore.
Spero di aver risolto i tuoi dubbi.
Antonio

 comunque il diaframma non ï¿œ dentro l'obiettivo
Ah no?
E.D. 

 E.D.
...forse confonde con altro diaframma ;)

 in apertura diaframma, posso spaziare da f3.5 a f22 
f4-5.6 vuol dire che a 70mm hai la massima apertura di f4 e a 300mm
quella di f5.6
3.5 non � possibile averlo, a meno che la lente sia un 70-300
f3.5-5.6...
Il discorso del "22" � fino a quanto puoi chiudere il diaframma. Un po'
come dire "la velocit� max della ferrari � 300" ma ovviamente pu� andare
anche tra valori compresi tra 0 e 300.
Colin.
-- 
Il tutto, imho!

 ...forse confonde con altro diaframma ;)
ok ok....
sorry!
mi diverto a farvi parlare oggi!!!
hihihihi
;o)


 Cai
Ciao, Antï¿œ.

edi'ï¿œ ci ha detto :

;o)
-- 
Cai
(Pisa)

 invece i limiti della mia lente sono quelli detti sopra?
Perch� f4 e f5.6 rappresentano le aperture MASSIME alle due estremit�
focali.
A 70mm puoi aprire fino a f4
A 300mm puoi aprire fino a f5.6
Per quanto riguarda il chiudere, puoi chiudere sempre fino a f22.


> ...forse confonde con altro diaframma ;)
LOL

 comunque il diaframma non � dentro l'obiettivo
Ah, ma allora parliamo di due diaframmi diversi... ^___^


 Ho fatto foto "macro" con f22...perch�?
Perch� puoi scegliere di quanto aprire e chiudere il diaframma :)


 perire il diaframma......
D'accordo che è carnevale, almeno fino a domani, ma non esageriamo con
gli scherzi, che poi qualcuno finisce per crederci.
Quando innesti un obiettivo con una certa apertura massima, mettiamo
f2.8 per esempio, imponi alla fotocamera di non poter aprire il
diaframma (e non chiudere, eventualmente) ad aperture più ampie di
f2.8: con questo obiettivo non potrai mai impostare f1.4, tanto per
proseguire nell'esempio: ma per verificare questo basta fare una
prova, prima di sparare cazzate, eh...

 ottimale.
Basta.... ora basta.... il buffer delle stronzate � pieno, in questo thread.


 comunque il diaframma non è dentro l'obiettivo
Ah no? E dove sarebbe, sentiamo... :-)

 E dove sarebbe, sentiamo... :-)
Ingegnere, ma cosa mi va a chiedere...suvvia... ^__^
Colin.
PS. sto facendo la presentazione con keynote...carino, poi rido quando
dovr� importarlo con powerpoint :-)
Per ora uso effetti banali, spero di non avere problemi...
-- 
Il tutto, imho!

 permetterti anche il 3.5!
poche idee, ma ben confuse!
-- 
Fulmy(nato)

 Per ora uso effetti banali, spero di non avere problemi...
Sei ingegnere nel profondo a volerti far male così, però...
Ma se sai già che la dovrai presentare su Powerpoint, perché non la
fai direttamente su Powerpoint?

 perire il diaframma......
se e' un tentativo di trollaggio, ie' beddissimo.

 
comincio a pensare che non sia un caso che sia apparsa(o) contemporaneamente 
alla discussione su Luca Gava che ï¿œ in corso su i.h.f-d-t
-- 
Fulmy(nato)

 fai direttamente su Powerpoint?
Quoto... :-)
Per� se hai la possibilit� di usare un Mac durante la 
presentazione...non ha prezzo :-)
Io ho usato un mac+keynote+remote :-)

Ciao a tutti,
rispondo a tutti;
ora è chiarissimo, in effetti non consideravo che f4 a 70mm è l'apertura 
massima e che poi posso arrivare fino a f22 come apertura minima.
Grazie a tutti
Marco

 alla discussione su Luca Gava che ï¿œ in corso su i.h.f-d-t
no tranquillo...io non sono una meteora...purtroppo!
e nemmeno un troll....
controlla i miei mess.!
(ah non da google...ceh non li dï¿œ tutti!)


 Cai
Scusa, sto leggendo sto thread e non ho ancora capito se stai trollando o 
che.
Fin dal primo post stai scrivendo corbellerie assurde... te lo hanno fatto 
notare e tu prosegui imperterrita.
Ma in base a quali concetti o conoscenze stai scrivendo post dopo post?
La fotografia � una cosa semplicissima, senza bisogno di andare su concetti 
approfonditi e formule matematiche si pu� semplificare dicendo che per fare 
una foto serve una certa quantit� di luce in base alla sensibilit� della 
pellicola (� giusto partire dalle origini)... pi� la pellicola � sensibile 
di minor luce avr� bisogno per eseguire una giusta esposizione.
Questa quantit� di luce una volta misurata sar� fatta pervenire alla 
pellicola in base a due semplici grandezze... una � la dimensione del "buco" 
da cui far passare questa luce... l'altra il tempo per il quale teniamo 
aperto sto buco.
Semplificando in idraulica..... per fare la foto giusta devi riempire una 
vasca di acqua.... e lo pui fare in diversi modi... con un tubo bello grosso 
in 1 minuto.... oppure con un rubinettino piccolo in un'ora... ecc.
La dimensione del buco � il diaframma.... il tempo nel quale il buco rimane 
aperto � il tempo di esposizione.
L'unica differenza tra reflex digitali e analogiche � la possibilit� di 
variare anche la sensibilit� senza bisogno di cambiare pellicola.. e quindi 
si pu� scattare una foto a 100 asa e la successiva a 1000... ecc..
Le dimensioni del buco come gi� ti hanno fatto notare sono date da formule 
geometriche e non possono in alcuna maniera aumentare per giochini fatti 
dalla fotocamera.... possono invece diminuire perch� le lamelle del 
diaframma che sono DENTRO al barilotto dell'obiettivo debitamente pilotate 
possono chiudere in maniera modulata variando di fatto il famoso buco da cui 
passa la luce.
Un po' come aprire di pi� o di meno il rubinetto che fa entrare acqua nella 
vasca. Pi� si chiude e pi� tempo servir� a riempire la vasca.
L'esempio calzante della vasca veniva completato anche dalla variabile della 
sensibilit�.... una pellicola pi� sensibile � come la stessa vasca di prima 
ma parzialmente riempita di ghiaia..... pi� ghiaia ci metti (pi� sensibile � 
la pellicola o gli iso impostati sul sensore) meno acqua servir� per 
riempire la stessa e quindi baster� un buco pi� piccolo o un tempo di 
riempimento minore.
Tornando a questo tuo ultimo post.... i dati riportati sull'obiettivo non 
sono "relative alla funzione ottimale" (non capisco nemmeno cosa tu voglia 
dire).... sono semplicemente riferiti all'apertura massima di 
quell'ottica... e stiamo parlando di un numero "geometrico".
Nella pratica questo numero esprime la MASSIMA luminosit� di quell'ottica e 
quindi non necessariamente la sua "funzione ottimale"... anzi... spesso gli 
obiettivi non professionali a diaframma tutto aperto non rendono granch� ed 
� quindi consigliabile chiudere di almeno un diaframma salvo condizioni 
proibitive.
Negli obiettivi professionali la massima apertura invece rende una ottima 
qualit� anche se poi anche con quelle ottiche se chiudi leggermente il 
diaframma migliori ulteriormente la qualit�... riduci eventuali 
vignettature... ecc... ma non buttiamo troppa carne sul fuoco.
Anche la tua seconda frase di questa email (a parte il concetto giusto che 
il 2,8 indicato sull'ottica � la luminosit� massima) � molto criptata.... 
che hai voluto dire?
La macchina (in automatismo) o il fotografo in manuale hanno la possibilit� 
di chiudere a piacimento il diaframma di un obiettivo... di qualsiasi 
obiettivo ... TRANNE quelli catadiottrici (comunque rari) che per la loro 
atipica costruzione non possono incorporare a bordo un diaframma e quindi 
sono a luminosit� fissa. 

 che hai voluto dire?
Ah scusa... l'ho capita solo ora... leggendo anche gli altri commenti a 
questo tuo post.... cio� 2,8 la condizione ottimale ma la macchina pu� 
aprire ulteriormente.
ROTFL... va beh.. dai sei una (o un) troll non ci sono pi� dubbi 

 non ho ancora capito se stai trollando o
E' pisese, da quelle parti son cos�.
F.

 massima e che poi posso arrivare fino a f22 come apertura minima.
Ciao, se vuoi un consiglio metti nel cassetto per un mesetto la 450D e se 
hai modo procurati in prestito una vecchia.... ma vecchia... fotocamera 
reflex manuale... senza la possibilit� di avere un solo automatismo.
Fai 3 o 4 rullini in questo mese... alla fine avrai capito tante cose e il 
passaggio al digitale e al meraviglioso mondo del tutto automatico ti far� 
comunque comprendere tanti ragionamenti che ora la cpu della fotocamera fa 
al posto tuo.
E' un esercizio utilissimo... tanti di noi (ahim� i non pi� ragazzini) hanno 
iniziato in questa maniera e fidati... � un bel vantaggio.
Se proprio non hai modo... setta la tua 450D in manuale.... disabilit� ogni 
automatismo anche sugli iso.... ti concedo solo l'automatismo sul controllo 
del bianco :-)... e scatta cos�... cerca di capire se sbagli dove sbagli... 
e come si correlano tra di loro i vari parametri. 

 fai direttamente su Powerpoint?
Ho solo una vecchia versione per mac del 2004 mi pare...quindi non so la
compatibilit� come sarebbe. 
Sto facendo una presentazione terra terra, tutta abbastanza uguale, poi
cercher� qualcuno con la versione per pc del 2006 e vedo cosa succede.
Ma confido in Apple :D
Peccato non poter utilizzare alcuni effetti propri di keynote perch� son
molto ganzi...


 Io ho usato un mac+keynote+remote :-)
Oh, non infieriamo che io ho, MB bello bianco, keynote e remote ma, a
quella cazzo di universit� dove vado io, bisogna usare il computer
portatile che � li, comune a tutti. Gi� mi vedevo a fare la
presentazione col telecomando ^____^


 presentazione col telecomando ^____^
Invece da noi niente pc "comune"...ognuno il suo :-)

 Invece da noi niente pc "comune"...ognuno il suo :-)
Eh, bello. capisco anche che se uno non ha il pc portatile � un
problema, ma almeno da me potrebbero far scegliere...
Solo che si dilaterebbero i tempi e da noi, sembra di essere al
macello...una catena di montaggio :-(


 Marco 

 iniziato in questa maniera e fidati... � un bel vantaggio.
Consiglio che sottoscrivo, ma mi permetto di completare:
munisciti di blocco notes e matita e segna per ogni scatto: soggetto,
apertura e tempo di esplosizione. Senn� quando svilupperai il rullino non
ti ricorderai una mazza di ci� che hai fatto.
Gli exif sulla pellicola non ci sono!!!
-- 
gnuton

 ???
e siamoa 2... 

 e siamoa 2...
Di che?
-- 
Straitouttahell
http://strait.altervista.org
http://www.myspace.com/straitouttahell
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto ganzi...
Se fossi un professore universitario e mi si presentasse uno con una
presentazione piena di animazioni a discutere la tesi lo caccerei via
a calci.... :-)
(per quanto, usare Keynote in altri contesti ha il suo why e il suo
because...
http://www.businessweek.com/smallbiz/content/oct2009/sb2009106_706829.htm?utm_source=MailingList&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter+2009+Nov+1

 1>
Quoto. la far� fare a Steve, la mia :D Il dubbio sorge su chi posso
prendere come Villain :D In commissione ci sar� un prf che mi ha segato
all'ultimo esame, chieder� a lui se si offre ^___^ Colin.
-- Il tutto, imho!

 Gli exif sulla pellicola non ci sono!!!
Ahime � vero :-)
Ora siamo abituati troppo bene 


O________O
Beaumont Newhall ti fa una sega 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b79913e$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...

una contax reflex lo faceva. imprimeva i dati di scatto nei bordi.
se nn erro era la sfigatissima ax. quella che faceva diventare macro tutti 
gli obiettivi. 

 gli obiettivi.
Anche il dorso della mia F801s poteva imprimere diverse cose sulla 
pellicola... ma a vista e non sul bordo... o la classica data (nei vari 
formati) o un numero sequenziale... o un numero fisso (tipo codice 
personale) oppure tempo e diaframma utilizzati nella foto.
Cosa intendi per "fare diventare macro tutti gli obiettivi" ? 

 Cosa intendi per "fare diventare macro tutti gli obiettivi" ?
Praticamente faceva diventare AF gli obiettivi MF essendo dotata di un 
motore che spostava avanti e indietro tutto il piano focale. Un effetto 
collaterale di cio' era che aumentando il tiraggio diminuiva la 
distanza minima di MAF, carina :-)
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/Contax_AX_secrets/00_pag.htm
Ciao.
-- 
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 
Esatto, ed imprimeva i dati di scatto su un fotogramma non usato per 
l'esposizione, non sul bordo come scritto.
Grande prova di capacita' tecnologiche e creative di una casa prima del 
collasso.

 Ossia, a 70mm posso arrivare al massimo a f4?
Perchè quell'f4-5.6 indica che puoi aprire il diaframma fino ad f/4
quando lavori a 70mm, mentre man mano che ti sposti verso i 300mm
l'apertura massima che potrai usare sarà f/5.6.
Invece a qualsiasi focale potrai sempre "chiudere" fino ad f/22.
Quindi f/4-5.6 significa che l'apertura massima che potrai usare
varierà a seconda della focale alla quale lavorerai.

 collasso.
Nessun collasso. La Kyocera e' un colosso ed essite tutt'ora, ma essendo 
un colosso, ha buttato a mare un settore che non le rendeva a dovere, 
senza tanti sentimentalismi.
BV
Ugo

 Il fotogramma era il primo del rullino.
Come faceva a imprimere nel primo gli exif delle foto successive?... era 
veggente ?  :-)
O era di quelle macchine che in fase di ripresa invece di svolgere il 
rullino lo riavvolgeva dopo averlo preventivamente srotolato ? 

 rullino lo riavvolgeva dopo averlo preventivamente srotolato ?
Dorso con memoria.
Saltava da solo il primo fotogramma, ogni scatto memorizzava. Quando 
arrivava alla fine del rullino, riavvolgeva ed imprimeva tutto sul primo 
fotogramma.
BV
Ugo