Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Tedesco <--> Italiano

http://www.spaziotraduzioni.com/

 
http://www.spaziotraduzioni.com/
Poveracci coloro che si serviranno di un servizio di interpretariato che,
sulla sua home page, scrive "kontaktieren sie uns".
Roger

 Roger
"Kontaktieren" sul vocabolario ce l'ho...
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 by LjL
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente

Permettimi alcune piccole osservazioni, Roger.
Non basare la tua conoscenza pratica del tedesco né sul Brockhaus, né
sul migliore dei dizionari in circolazione. Accetta il consiglio di uno
con un bel po' di "praticaccia" del tedesco parlato.
Sono d'accordo che il verbo <kontaktieren> puņ suonarti abbastanza
inelegante, ma č oramai di uso decisamente corrente nel tedesco moderno.
Viceversa, <sich in Kontakt setzen> č una "tournure" alquanto libresca,
oltre che pesante; casomai si potrebbe utilizzare una sorta di "via di
mezzo" come ad esempio <Kontakt aufnehmen>.
NB - Ti sei dimenticato di dire che, sul sito, quel "kontaktieren Sie
uns" appare nella homepage come scritto a mano su un foglietto di carta
a quadretti. Questo significa qualcosa: si tratta di un'immagine, di una
specie di "invito stringato" a contattare lo Spazio Traduzioni. Quasi
una sorta di slogan pubblicitario. Non ci avrei visto affatto bene un
"Setzen Sie sich in Kontakt mit uns" o roba del genere. La differenza,
se ci pensi bene, č la stessa che passerebbe in italiano tra un
foglietto-slogan con scritto "Contattateci!" ed uno con scritto
"Mettetevi in contatto con noi!". 
Ti invito inoltre a tener presente che un sito del genere dev'essere
stato sicuramente curato da un madrelingua; e non potrebbe essere
altrimenti. La parte tedesca č redatta in una lingua moderna
assolutamente perfetta, e prima di scrivere queste cose l'ho controllata
attentamente.
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

Per concludere: grazie della tiratina d'orecchi: me la sono meritata.
Naaa, nessuna tirata d'orecchi, credimi. Solo alcune considerazioni di
carattere generale e specifico, ti ripeto.
Saluti ... ehm, un Forza Viola lo posso dire?
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


il verbo "kapieren".
<Kontaktieren> non viene dall'italiano. E' un internazionalismo diffuso
tramite l'inglese, nel quale, perņ, da un sostantivo come <contact> č
possibile ricavare automaticamente il verbo <to contact>. Nelle altre
lingue si deve ricorrere a mezzi diversi. 
Nelle lingue neolatine la derivazione avviene direttamente, come usuale,
mediante l'aggiunta alla radice nominale dei morfemi di una coniugazione
verbale viva (it. <contatt-o : contatt-are>, fr. <contact : contact-er>,
sp. <contact-o : contact-ar> ecc.).
Nel tedesco si utilizza spesso il morfema derivativo verbale <-ieren>,
che č storicamente derivato dall'infinito dei verbi francesi della prima
coniugazione ed č diffuso fino dal XVIII secolo (il secolo dell'
"alluvione francese" nel tedesco, che provocņ poi una decisa reazione
purista). Il morfema ha comunque avuto una grandissima fortuna in
tedesco, tanto č vero che: a) č divenuto un morfema tedesco pienamente
"integrato" e viene addirittura aggiunto a radici autoctone: 
<hant-ieren> "maneggiare"; b) dal tedesco č passato nelle altre lingue
germaniche (inglese escluso): olandese <-eeren> (<produc-eeren>
"produrre", cfr. il ted. <produz-ieren>), danese <-ere> (<produc-ere>),
svedese <-era> (<produc-era>), norvegese <-ere> (<produs-ere>) e, in
rarissimi casi mediati dal danese, persino in islandese.  
Nel tedesco esistono comunque, č vero, alcuni verbi di origine
chiaramente italiana, ai quali č stato regolarmente aggiunto (anche per
l'effettiva similitudine dell'italiano col francese) il morfema
<-ieren>. Il <kapieren> da te riportato ne č un esempio; un altro
potrebbe essere <sekkieren> "seccare" (nel senso di "dare fastidio,
scocciare"), diffuso particolarmente in Austria, e col relativo
sostantivo <Sekkatur> , che č proprio il nostro "seccatura" !


 sostantivo <Sekkatur> , che è proprio il nostro "seccatura" !
Ahah, questa poi è bellissima, già kapieren mi faceva ridere... :)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 sostantivo <Sekkatur> , che è proprio il nostro "seccatura" !
Interessante. Grazie delle informazioni.
Sfrutto la tua conoscenza per domandare notizie di <telephonieren> al
posto di <anrufen>. Mi pare si sia diffuso in germania a partire dal
sud, qualche decennio fa. Hai notizie in proposito? E gia` che ci siamo,
<Karotte> e <Mohrruebe>?
Grazie
Franco

 [cut]
<telefonieren>, dopo la riforma :)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 *Riccardo Venturi*


>Tutto questo mi porta a una domanda: non potrei giurarci (e
(taglio)
In questo post ho commesso un errore. 
Stavolta perņ facciamo un gioco (bisognerą pur sviluppare la parte
"ludica" del niusgruppo... ;-D). Chi lo individua?
Premio per il primo: una foto del Venturi che fa il bischero avvolto in
una bandiera cubana, a un concerto di Guccini. Con una foto del genere,
la sua serietą č decisamente compromessa.. ;-D


 "ludica" del niusgruppo... ;-D). Chi lo individua?
Maremma maiala! Un lo trovo!
Comunque provo ad indovinare: il morfema tedesco <-ieren> non deriva
dall'infinito dei verbi francesi della prima coniugazione, bensì della
seconda.
Se c'ho azzeccato, risparmiami la tua foto e piuttosto mandamene una di
Valeria Mazza :-))


seconda.
No, sorry. ;-)


la sua serietà è decisamente compromessa.. ;-D
Posso fare cambio, in caso di vincita, con una copia autografata di _Sholde
ic fyr beon_? :-)
Ciao,
Iosef Strawarila
--
Ik iuhu unrehtaro gisihtio unrehtaro gihorithano endi unrehtaro githankono
Confiteor impias visiones impias auditiones et impias cogitationes
(Altsächsische Beichte)

Posso fare cambio, in caso di vincita, con una copia autografata di
_Sholde ic fyr beon_? :-)
Quella te la mando lo stesso! ;-)
A proposito, altro giochino: A parte tu, vediamo chi la riconosce SENZA
andare sul mio sito (o senza che ci sia mai andato), e sa dire
esattamente in quale lingua č!
Sholde ic fyr beon, že weoreld wolde ic brennen,
Sholde ic wind beon, wiš stormes him wolde ic swepen,
Sholde ic water beon, him wolde ic yerne drounen
Sholde ic God beon, to helle him wolde ic senden.
Sholde ic že Pope, so wold ic in myrže leven
Alle Christiantė wolde ic so bigilen,
Sholde ic Emperoure, wistu hwat ic don wolde,
Allen wolde ic že heafed yerne sliten.
Sholde ic deaš beon, wold ic gon to mine fašer,
Sholde ic an live, fram him wolde ic fleon,
And al že lice wolde ic fleon fram mi mošer;
Sholde ic Franssys, as ic eam and ic was
Yunge bealtė wolde ic yerne kepen,
And ošren olde and foule wolde ic yeven!


 *Riccardo Venturi*


esattamente in quale lingua č!
Uffa! Detesto essere fuori concorso... ;-(
[snip]
E' inutile, non ho resistito alla tentazione:
wižra žo manasež,     wesjau fon, weljau;
ija, wind wesjau,     wrekjau jah waltidedjau;
hva! ija, wato     wisands, afhvapidedjau;
ija du driuson,     wesjau guž, dribjau.
lailaikjau laikam,     papa lats wesjau,
hindarweis mannans     managans holodedjau;
iž kaisar wesjau,     kannt žu hva waurhtedjau?
allaize manne     haubida maimaitjau.
iddjedjau, daužus     wesjau, du attin;
imma biližjau,      wesjau wists, leižands;
af aižein galeiko     gairnaba gaggidedjau.
iž Fragkisks wisands,     swe was jah im,
miž maujom skaunjaim     gaskewjan muna,
žos fulons fairnonzuh     fairra galaibjan.


>E' inutile, non ho resistito alla tentazione:
E hai fatto bene a non resistere, perché questa finisce diritta diritta
sul mio sito (con citazione dell'autore, ovviamente).
I miei complimenti davvero grandi, Strawarila!


"kapieren".
Bonvi?
Maurizio Pistone
			Torino
 
http://www.mauriziopistone.it
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.
===================================================
Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è
l'insegnamento.
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed
istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.
La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole
non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse
piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico
equipollente a quello degli alunni di scuole statali.
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari
ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per
l'abilitazione all'esercizio professionale.
Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie,
hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti
stabiliti dalle leggi dello Stato.
===================================================

Sholde ic fyr beon, þe weoreld wolde ic brennen,
Be', di sicuro non è fiorentino.
Approposito, ti ricordi una vecchia storia di Crepax - se non sbaglio
la prima che sia stata pubblicata - in cui un popolo di sotterranei
parlava una lingua strana, che poi risultò essere gotico?


>Bonvi?
Gli EROICI PORTAFERITEN, ja! ;-)
Saluten!


I miei complimenti davvero grandi, Strawarila!
Awiliudo, laisari:-)
In questo momento potrei cucinarmi un uovo sulle guance...:-)


 [cut]
Mica islandese?
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 In questo post ho commesso un errore.
In questo post hai commesso un errore...
"On Sun, 04 Mar 2001 14:21:42 GMT, 
ven...@couriermail.de
 (Riccardo Venturi)
wrote:"
Non l'hai scritto tu... l'ho scritto io
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 Bonvi?
Scusa?
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 E' inutile, non ho resistito alla tentazione:
v'aadav iaic i app
GiM

>Mica islandese?
No. 
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
r_ve...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

Scusa?
Non te le ricordi le "Sturmtruppen" di Bonvi? ;-)
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de


 GiM
Roger

v'aadav iaic i app
Cussė mė stč ddč la chigghjņėnė


 ija du driuson,     wesjau guž, dribjau.
Solo per curiositą: č qualcosa tipo Beowulf?
P.

>Solo per curiositą: č qualcosa tipo Beowulf?
Ti ci stai avvicinando, come lingua. Perņ un suggerimento: sia la mia
che quella di Giuseppe Pagliarulo sono traduzioni della stessa
celeberrima poesia d'un autore italiano di molto tempo fa.
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de


 celeberrima poesia d'un autore italiano di molto tempo fa.
Io, personalmente, non ce la farò mai a riconoscerla... Un "aiutino"? (e
caddero i muri, novelle mura di Gerico)
P.

 P.


Ma la lingua.... penso sempre al vecchietto di Bergamo senza
dentiera...
Dai che non č difficile....



Non solo sassone, ma generalmente germanico. Sì, si tratta di "Stabreim",
il metro allitterativo del Beowulf, pur con qualche "libertà" (non ce
l'avrei mai fatta a metterla in versi allitterativi assolutamente
regolari).


 *Riccardo Venturi*
Ciao,


 Non te le ricordi le "Sturmtruppen" di Bonvi? ;-)
Sturmtruppen sì, Bonvi no :)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

 No.
Ci ho provato. Sai c'era la dh e la th... =)
by LjL
 
ljl...@tiscalinet.it

>Sturmtruppen sģ, Bonvi no :)
Bonvi era il disegnatore delle Sturmtruppen! 
Saluti


===================================================

<Karotte> e <Mohrruebe>?
"Möhre" è la piú antica denominazione tedesca della carota; in molte aree
dialettali però ha ceduto il posto ad altri tipi lessicali, come in
bassotedesco "Wuddel/Wuortel" e simili (lett. "radice", cfr. ted. "Wurzel"),
in alemannico, francone-renano e in Baviera "gelbe Rübe" (Gällerieb,
Gelruam, geibi Roum ...), in Bassa Austria "Murke(rl)" (slavismo), o a forme
di compromesso come "Mohrrübe" (Brandenburgo e zone limitrofe: Mohrröw,
anche solo Röw), e altri ancora, meno diffusi.
"Karotte" è forma della lingua standard, che non ha base alcuna nei
dialetti.  (Fonte: W.König, DTV-Atlas Deutsche Sprache).
Un caso in cui l'imprestito ha avuto fortuna non già perché il termine
mancasse, bensí perché ce n'erano troppi.
G.Pontoglio.

 anche solo Röw)
    Interessante. Che abbiano una qualche parentela col russo <makróv'>
(f.)?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

>Be', di sicuro non č fiorentino.
Casomai senese... ;-)
Saluti,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*_______________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*0586-885875 / 0340-2461874
*
ven...@couriermail.de
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/index.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html


Vuoi dire <morkóv'>?
Sí, nel senso che la voce slava è probabilmente un antico imprestito dal
germanico (aat. moraha) > ted. Möhre; a loro volta dallo slavo i dialetti
della Bassa Austria hanno assunto Murke, Murkerl.
G.Pontoglio