Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Sul cdl in fisica e altre...

Ok, forse mi iscrivo a Fisica in quel di Parma.
Poi? Vado a insegnare v=s/t ai mocciosi?
Mi rinchiudo sotto il gran sasso in compagnia dei neutrini?
Teorizzo un nuovo rivoluzionario e mastodontico principio unificatore?
Per quelli un pochino grandicelli: voi cosa siete diventati?
E infine, non mi vergogno di chiederlo: quanto guadagnate? O meglio:
la vostra laurea in fisica cosa vi fà guadagnare?
Non voglio sembrare presuntuoso, ma come mi rispondereste se vi
chiedessi: con una laurea in fisica in mano, è possibile guadagnare
"anche sopra la media"? e se sì, come?
Come valutereste un percorso universitario basato non sul 3+2 ma su un
3+3, di cui la prima laurea in fisica e la seconda inerente ad un
campo più "biologico", come ad esempio biotecnologie (che tuttora
tanto mi ispira)?

 E infine, non mi vergogno di chiederlo: quanto guadagnate?
Mi limito all'Italia (all'estero, manco a dirlo, le cose sono 
migliori). Dottorando, circa 800 euro netti al mese. Post-doc, 
generalmente 900-1000. Ricercatore agli inizi (che ormai 
significa 35 anni e piu'), 1100 circa; dopo tre anni passa a 
circa 1500 e poi aumenti biennali di 50/80. Un ordinario al 
massimo della carriera (non so quanti ci arrivino) e' sui 4000-5000.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 Poi? Vado a insegnare v=s/t ai mocciosi?
Che tristezza...
Sia per quel dispregiativo "mocciosi", per lor e per noi che lavoriamo con
loro.
Sia per quel v=s/t, che in questa forma sarebbe proprio meglio NON
insegnare.
Paolo Cavallo

 tanto mi ispira)?
Ciao Anselmo,
sono uno studente di fisica e sto per iniziare il quarto anno. Benvenuto nel
club. Ti rispondo sinteticamente, poi se vuoi maggiori dettagli, contattami
pure in privato e cerchero' di risponderti entro tempi non troppo lunghi.
Capisco le tue domande. Gli studenti di fisica sono sempre un numero esiguo
in un'universita' e non hanno di solito lo stesso prestigio sociale di un
ingegnere, probabilmente perche' la gente conosce poco la fisica, in Italia.
Comunque in genere con una laurea in fisica si riesce a trovare lavoro di
piu' di quanto in media si riesca con altre lauree.
Per avere un'idea di quello che potresti fare dopo, potresti dare
un'occhiata alle attivita' di ricerca principali dell'universita' che hai
scelto. Nel caso di Parma penso si faccia ricerca principalmente in fisica
dello stato solido e forse c'e' anche una laurea in fisica teorica.
Quanto alla doppia laurea breve, e' un'ipotesi che devi valutare tu man mano
che vai avanti con gli studi. Con l'esperienza e maggiori conoscenze, saprai
se e' meglio reiscriversi a biotecnologie, oppure scegliere una laurea
specialistica che recuperi la biologia che ti manca, ma che porti comunque
avanti la fisica.
Ciao,
Michele.
ICQ: 148858976

 tanto mi ispira)?
biotecnogie attualmente e' un settore che tira; non ti converrebbe un 3+3,
finiresti per avere 2 lauree brevi senza essere ne' fisico ne' biologo;
se ti piacciono sia la fisica che le biotecnologie il mio consiglio
e' di crearti un percorso di studio (quinquennale) personalizzato,
sfruttando proprio il 3+2;
ti prendi la laurea breve a fisica e quindi ti iscrivi alla laurea
specialistica in biotecnogie, visto che i 2 corsi appartengono alla stessa
facolta' ti dovrebbero riconoscere buoan parte dei crediti acquisiti a
fisica;
alla fine avresti una laurea specialistica in biologia e potresti
lavorare nelle biotecnogie/biofisica, mi pare un percorso sensato;
il viceversa (laurea breve a biologia, laurea specialistica in fisica)
mi pare invece poco plausibile;
ciao, giulio

Anselmo ha scritto:
 > Ok, forse mi iscrivo a Fisica in quel di Parma.
 > Poi? Vado a insegnare v=s/t ai mocciosi?
 > Mi rinchiudo sotto il gran sasso in compagnia dei neutrini?
 > Teorizzo un nuovo rivoluzionario e mastodontico principio
 > unificatore?
Visto che le risposte serie le hai gia' avute, posso sbizzarrirmi
un po'...
1. Quanto tempo e' passato da quando eri anche tu un "moccioso"?
Nessuno e' obbligato a fare l'insegnante, ma ossibile che la scuola
non ti abbia fatto cooscere nessun insegnante meritevole di un po' di
rispetto?
2. Il Gran Sasso almeno scrivilo maiuscolo, visto che si tratta di un
monte, non di un pietrone :)
3. Sei sicuro di essere capace di trovare principi unificatori? Ci
provano in tanti, ma a pochissimi riesce qualcosa del genere.
 > Per quelli un pochino grandicelli: voi cosa siete diventati?
Dipende... Anche da quello che hai nella testa...
 > E infine, non mi vergogno di chiederlo: quanto guadagnate? O meglio:
 > la vostra laurea in fisica cosa vi fà guadagnare?
Questo te l'hanno gia' detto.
 > Non voglio sembrare presuntuoso, ma come mi rispondereste se vi
 > chiedessi: con una laurea in fisica in mano, è possibile guadagnare
 > "anche sopra la media"? e se sì, come?
Ti direi che ci sono strade piu' sicure.
Per es. prendere una laurea in legge e riuscire a entrare nello studio
Previti.
Insomma: io non ho scoperto grandi principi, ma qualche piccolo
contributo l'ho dato. Ho fatto sempre un lavoro che mi piace. Credo di
aver anche contribuito alla formazione di un buon numero di buoni
fisici.
Non ho guadagnato moltissimo, ma sempre abbastanza per le mie esigenze
(e ho 4 figli).
Se dovessi ricominciare, non cambierei le scelte che ho fatto.
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 rispetto?
Ciao Elio, lo capisco che qui ti sei incazz... (lo si vede dal fatto
che mancano certe lettere alle parole).
Pero' purtroppo se io guardo indietro
alla scuola che ho "subito" quando ero ragazzo, devo dire che dai miei 
insegnanti (di materie scientifiche ma non solo) ho solo ricevuto 
"bastoni tra le ruote": ho proprio avuto una pessima impressione
della scuola italiana di cui ho avuto esperienza.
L'unica persona veramente degna di rispetto che ho incontrato
tra tutti i miei insegnanti e' stato il mio maestro delle elementari.
Spero che altri abbiano avuto impressioni migliori.
Da questo punto di vista capisco benissimo che la prospettiva
di andare ad insegnare "v=s/t ai mocciosi" sia scarsamente
attraente, non  per i "mocciosi" ma per l'ambiente asfittico
che spesso si incontra per moltissime ragioni che, in gran parte,
non dipendono nemmeno dagli insegnanti.
E lo dico conoscendo bene queste cose: sono figlio di insegnanti
e sposato con una insegnante ed ho anche insegnato un po' nelle
superiori durante il dottorato di ricerca per arrotondare la misera
borsa di allora.
Per il resto, potrei mettere la firma agli altri tuoi
commenti (a parte il numero di figli, perche' per ora
ne abbiamo uno (una) solo).
Ciao, Valter
------------------------------------------------
Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

 Teorizzo un nuovo rivoluzionario e mastodontico principio unificatore?
.............cut............................
Scusa se te lo dico ma non mi sembri adatto ad iscriverti a fisica se
fai queste domande e con questo tono.
Perche` vuoi far perdere tempo agli insegnati la`? E perche` vuoi far
sprecare soldi allo stato e ai tuoi?
Cercati un altro lavoro e` un consiglio saggio.
the Volk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Anselmo" <hò@uuy.yu> ha scritto nel messaggio

chiedo scusa, forse ho esagerato con l'ironia...
Ho generalizzato (forse sbagliando, lo ammetto!) perchè ho appena
finito cinque anni di liceo in cui, di trenta in classe, soltanto in
tre eravamo interessati veramente alla materia....(gli altri
liquidavano la materia con il solito: "ma a che mi serve nelle
vita????"
Chiedo di nuovo scusa....
E chiedo ancora scusa per la mancanza dei segni delta ed eventualmente
la mancanza dei simboli vettoriali....
Ancora scusa
Ciao

ciao, giulio
Chiedo scusa anche a te se eventualmente sono sembrato troppo
arrogante, non ho nulla contro il mio professore di fisica (il più
intelligente della scuola, se lo vuoi sapere!) nè mi reputo un
arrivista od un ambizioso incallito, avevo solo bisogno di
informazioni, scusate ancora...

 (e ho 4 figli).
Il problema secondo me e' che, a quanto si legge su questo NG (e anche 
sui giornali, ecc.), prima di guadagnare in maniera dignitosa, per chi 
desideri svolgere la carriera accademica, trascorrono molti 
anni...allora il punto e': verso che eta' un giovane che voglia 
dedicarsi alla scienza puo' mettere su famiglia?? Senza certo pretendere 
stipendi "da avvocato" (perche' alla fine la soddisfazione principale la 
trae dal suo lavoro di ricercatore/docente), pero' esigendo una 
sicurezza economica tale da potergli consentire di mantenere appunto dei 
figli (anche 2 se non 4 :)
Bye
Dang

 
Ciao, la situazione e' piu' o meno questa.
Dopo la laurea uno si deve fare 3 anni di dottorato.
La borsa e' di circa 1,6 milioni di lire al mese.
Dopo il dottorato e' praticamente impossibile entrare
subito nell'ambiente accademico con un  posto a tempo
indeterminato, bisogna fare un po' di gavetta (c'e' chi
e' arrivato a 9/10 anni e chi ha rinunciato prima)
come borsista post doc. Lo stipendio, in Italia,
varia dai 2 ai 3 milioni al mese a seconda dei casi.
Tanto per fare paragoni, all'estero si arriva anche ai 7
al mese (in alcuni casi in U.K. per es.). Un mio amico
e' arrivato a 10 al mese con una borsa della comunita'
europea ed e' riuscito a non pagare le tasse...
Chi ha alla fine la fortuna oltre che la bravura
  di vincere un concorso da
ricercatore (e ormai, in fisica si arriva quasi sicuramente
DOPO i 30 anni, in matematica invece uno e' generalmente
piu' giovane), riceve per i primi 3 anni (in realta' 4 ma danno
alla fine gli arretrati di un anno)  circa 2 milioni
al mese, poi si passa a 3 ml per mese... e quindi lo stipendio
cresce un po'per volta ogni 2 anni (non conosco
il valore asintotico).
Diventando professori associati le cose sono migliori
e ordinari ancora di piu'!
Riguardo al mettere su famiglia, io mi sono sposato a 35
anni ed ho avuto mia figlia qualche anno dopo. Ma io ho fatto
un percorso abbastanza incasinato prima di diventare
ricercatore in fisica matematica essendo partito dalla
fisica teorica e passato per la geometria differenziale....
Vorrei precisare che se il governo non cade prima,
la situazione cambiara' entro breve... in peggio.
La riforma prossima ventura abolira' la figura del ricercatore
a tempo indeterminato e le uniche figura accademiche a tempo
indet saranno quelle di professore associato e di prof ordinario,
ma questo dopo 4 anni di gavetta come professore associato
o ordinario. Alla fine di questi 4 anni uno puo' anche essere
"mandato a casa" dalla facolta' e non diventare permanente.
La figura del ricercatore rimarra' solo a tempo determinato,
per non piu' di 10 anni, poi o uno diventa associato
e aspetta la spada di Damocle dei 4 anni suddetti,  oppure
se non vince un consocero da associato a tempo determinato
deve lasciare l'ambiente accademico.
Non sono previsti aumenti di stipendio per nessuno: la riforma
e' a costo zero per lo stato.


 ingegnere, probabilmente perche' la gente conosce poco la fisica, in Italia.
A proposito di conoscenza e di riconoscimento sociale della 
fisica vi voglio raccontare un piccolo aneddoto. Qualche tempo fa 
sono andato in banca per una certa operazione. Durante un tempo 
morto l'impiegato mi ha chiesto che lavoro faccio. Ho risposto 
"Lavoro all'Universita', sono un fisico". Si e' congelato, 
incapace di parlare, bocca semiaperta ed occhi spalancati. Se gli 
avessi detto che ero appena sceso da Marte l'effetto sarebbe 
stato lo stesso...


 stato lo stesso...
a volte però quando dico che studio fisica all'università la gente mi chiede
"ma...fate palestra??"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ingegnere, probabilmente perche' la gente conosce poco la fisica, in Italia.
ahem, non che noi si goda oramai più di tutto quel prestigio. Considerazione
(e paga) sono più quelle di un operaio specializzato. E dire che avevo tradito
la mia passione originale (fisica) iscrivendomi dopo il liceo a Ing convinto di trovare
un lavoro bello e gratificante, ma qui in Italia o vendi o fai documentazione
o fai software.
-- 
Paride Perazzolo
La verità che rende gli uomini liberi è per la maggior  parte
la verità che essi non vogliono sentire. (Herbert Agar)

 la situazione cambiara' entro breve... in peggio.
la situazione non è rosea per la ricerca in Italia. E dire che
io mi aspettavo che questo governo fosse più sensibile almeno
alle problematiche dell'innovazione e dello sviluppo del know-how,
giusto perchè facendo un ragionamento molto spicciolo pensavo
che la ricerca favorisse la produzione tutta e la crescita economica.
Parlavano addirittura di ritornare al nucleare....


 
-- 


 
Non solo non ha favorito lo sviluppo della ricerca (ne'
pubblica ne' privata), ma ha bloccato tutto: le assunzioni 
all'universita' (personale ricercatore, docente, tecnico
ed amministrativo) sono bloccate da piu' di un anno e
dovrebbero rimanerlo fino al 2005.
Inoltre tra qualche giorno verra' presentato un disegno di legge
che cancella l'autonomia universitaria in fatto di reclutamento
del personale.
Infine un disegno di legge che sara' legge dal 2005 prevede che
i finanziamenti alle universita' vengano dati tenendo strettamente
conto del numero di studenti in corso rispetto agli iscritti degli 
abbandoni e via di seguito... Questo inevitabilmente, dato che
non e' porevisto alcun aumento di personale ne' investimenti, 
significhera' un calo ulteriore della qualita'dei corsi, degli
studenti e dei laureati ulteriore al  calo che si e' avuto con
il 3+2.
Mi viene da ridere per non piangere quando sento quei discorsi
contro la Cina da parte di alcuni membri del governo: altro che
protezionismo contro i loro prodotti, i cinesi sono piu' di
un miliardo ed hanno un mercato in rapidissimo sviluppo,
se l'Italia riuscisse a produrre prodotti competitivi dal punto
di vista tecnologico da vendere ai cinesi
sarebbe tutto di guadagnato per la nostra economia in coma.
Ma per fare questo ci vuole della ricerca industriale
d'avanguardia... i Giapponesi producono un'automobile che si
parcheggia da sola, noi invece chiudiamo la FIAT....
