Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Re: Prezzo esposto errato. Giusto non rispettare l'ordine?

 a me risulta "un tantino" diversa la questione.
Casi di annullabilità:
  1.. Il contratto è annullabile se una delle parti era legalmente incapace 
di contrattare (ad es. perché minorenne o perché al momento in cui gli atti 
sono stati compiuti era, anche transitoriamente, incapace di intendere o di 
volere, art. 1425 c.c.).
  2.. Il contratto è annullabile se il consenso fu dato per errore quando 
questo è essenziale ed è riconoscibile dall'altro contraente (art. 1428 
c.c.).
  3.. Il contratto è annullabile se il consenso fu estorto con violenza, 
anche se esercitata da un terzo (art. 1434 c.c.).
  4.. Il contratto è annullabile se il consenso fu carpito con dolo, quando 
i raggiri usati da uno dei contraenti sono stati tali che, senza di essi, l'altra 
parte non avrebbe prestato il suo consenso (art. 1439 c.c.).
leggi il caso 2
se vuoi tutta la pappardella:
http://www.studiolegale-online.net/contratti_03.php
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Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
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ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 Felter Roberto
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 prezzi minori su altri siti.
e perche' mai dovrebbero accettare secondo te ?


 Mamma mia, che paese di furbi!
Premesso che la vendita per via telematica è disciplinata dal D. Lgs. 
70/2003 e dal D. Lgs. 259/2003:
Punto primo: se all'inoltro dell'ordine segue l'accettazione dello stesso 
(vedi email ricevuta), il "contratto" può dirsi concluso.
Punto secondo: la facoltà dell'operatore (venditore) di recedere con 
comunicazione motivata può essere stab ilit solo se analoga facoltà è 
attribuita all'acquirente (il quale comunque ha la facoltà di recesso 
prevista per le vendite effettuate fuori dai locali commerciali) .
Punto terzo: E' vero che 50 euro per un bene con un valore "commerciale" 10 
volte superiore dovrebbe far sorgere un dubbio sulla sussistenza di un 
errore, tuttavia è pur vero che rientrano nella pratica commerciale di molti 
venditori, le vendite promozionali "sottocosto.
Concludendo, come sempre quando si parla di questioni legali, si può 
sostenere tutto ed il contrario di tutto, poi dipende dal giudice che decide 
la causa.
Saluti.
Marcus 

 
http://www.studiolegale-online.net/contratti_03.php
Tutto giusto salvo che:
Delle parti nessuna era minorenne.
Il contratto non è stato estorto con la violenza:
Il contratto non è stato estorto con dolo o con raggiro.
Inoltre il contratto era già stato accettato (tramite l'invio di una email 
di conferma) da parte del venditore.
Il D.lgs 114/98 IMPONE che il bene sia venduto in base al prezzo esposto.
Il D.lgs 114/98 si applica anche a: "la vendita per corrispondenza o tramite 
televisione o altri sistemi di comunicazione"
Beppe. 

Beppe a écrit :

in territorio italiano o anche per vendite concluse con commercianti esteri?

 Ma a me ... poco importa.
Esattamente quello che intendevo.


Chiaro, altrimenti come camperebbero gli avvocati? :P 


Peccato che tu non abbia parlato dell'unica condizione che sussisteva nella 
fattispecie: ART. 1428

 prevista per le vendite effettuate fuori dai locali commerciali) .
Se e' cosi' (e non ho voglia di andare a leggere) dato che il diritto di 
recesso sanmarinophoto la da' la discussione puo' dirsi chiusa.
Spero di non dover mai fare affari in vita mia con il buon Felter.
Ciao,
	Davide.

 Beppe.
Secondo me hai perfettamente ragione, il prezzo esposto costituisce 
un'offerta al pubblico che non dovrebbe essere disattesa, tuttavia da un 
punto di vista etico non ti sembra una carognata nei confronti del 
venditore? E' vero che comunque noi consumatori ne subiamo tante di 
carognate e una rivincita di tanto in tanto ci può anche star bene... 

 Marcus
merlinO
I choose Polesoft Lockspam to fight spam, and you?
http://www.polesoft.com/refer.html
 

 carognate e una rivincita di tanto in tanto ci può anche star bene...
Si chiama vendetta trasversale, si basa su un dubbio senso delle 
giustizia...


Salve a tutti.
Rispondo sul mio msg perche' rispondo un po' a tutti in generale.
Proprio come pensavo, e per questo o voluto scrivere tutto questo, c'e' 
qualcuno che ritiene che io sia un truffatore in cerca di facili 
"affari" e qualcuno che ritiene sia nel giusto e possa far valere i miei 
diritti.
Applicando il buon senso sono d'accordo con tutti quelli che dicono "è 
chiaro che è un errore per cui è giusto dare la possibilità di correggersi".
D'altro canto dovrete concordare con me che qualche cosa nella procedura 
di vendita non funziona.
Una conferma d'ordine, si chiama conferma proprio in quanto sottintende 
che l'ordine è stato verificato, accettato e messo in evasione.
Se tu mi metti la conferma d'ordine in automatico, a che ..azz.. ehm 
diamine serve?
Pensate che se io avessi ricevuto l'e.mail il giorno successivo, avrei 
valutato il sito meno "efficiente"?
puo' essere, ma è piu' efficiente un sito che manda un messaggio di 
conferma d'ordine dopo 24 ore perche' l'ordine è confermato o uno che te 
lo manda dopo un secondo ma che vale come il 2 di picche giocando a 
briscola?
Delle due l'una:
se vuoi fare la figura del sito straveloce confermando alla cieca, paghi 
il rischio di errori come quello che è successo quelle poche volte che 
capita, altrimenti fai vedere che gli ordini li controlli quando ci sei 
e quindi la risposta non puoi averla di Domenica.
In questo caso il venditore nella sua risposta ha preferito privilegiare 
il business rispetto al rapporto con il cliente.
Ne prendo atto, anche se per questo non ritengo chiuso il contratto in 
essere.
Solo un'ultima domanda:
Ribadisco qui, come in precedenza ho detto al sig. Giuseppe di 
SanmarinoPhoto, che ritengo il suo sito serio e la sua disponibilità 
massima, ma che immagine si sarebbe fatto questo sito se avessi scritto, 
mi e' capitato questo, il venditore ha preso atto di avere sbagliato e 
si è preso carico dell'errore, mantenendo quanto promesso nell'ordine?
Valeva 220€?
Grazie a chi ha detto la sua.
Felter Roberto

 
Giusto per completezza di informazione, ripeto il testo esatto:
Vi ringraziamo per aver acquistato dal nostro sito
Prodotti ordinati
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La merce verra spedita al seguente indirizzo
felter roberto
Mi sembra abbastanza "definitivo" non credi?

_merlinO_ ha scritto:

Se tutti applicassero sempre il buon senso, non servirebbero le leggi.
Felter Roberto

 nella fattispecie: ART. 1428
Peccato che tu non abbia colto in pieno il senso della mia risposta.
Repetita iuvant.
[]
Inoltre il contratto era già stato accettato (tramite l'invio di una email
di conferma) da parte del venditore.
Il D.lgs 114/98 IMPONE che il bene sia venduto in base al prezzo esposto.
Il D.lgs 114/98 si applica anche a: "la vendita per corrispondenza o tramite
televisione o altri sistemi di comunicazione"
[]
Per inciso, il D.lgs 114/98 ha come titolo:
"Riforma della disciplina relativa al settore del commercio ........."
Se una legge dello stato impone al venditore di praticare il prezzo esposto, 
come ciufolo fai a far intervenire l'Art. 1428 del CC??
Cosa me ne può importare, in definitiva, di "riconoscere l'errore" quando la 
controparte (il venditore che ha indicato il prezzo della merce e che ha 
accettato per iscritto una mia ordinazione a quel prezzo) è OBBLIGATA per 
legge a vendermi l'oggetto secondo il prezzo esposto?
Beppe. 

 Teo
Francesco

DR ha scritto:

Ciao.
E' un peccato.
Felter Roberto

 
Guarda che non ho scambiato l'etichetta dei prodotti..  ;-P
Felter Roberto


Francesco


Il venditore è obbligato a venderti l'oggetto solo se il prezzo errato non è 
riconoscibile da una persona di normale diligenza.
Ad esempio una Canon 20D venduta a 999euro anzichè 1300.
Se però il prezzo è talmente erroneo da essere riconoscibile (una canon 20D 
venduta a 50euro) il venditore ha diritto di chiedere l'annullamento del 
contratto. 

 del contratto.
Torno a chiederti ... quando ha scritto il prezzo  sul listino e quando ha 
accettato il mio ordine, dov'era con la testa??
Beppe. 

 avrebbe innervosito.
Ed avresti avuto tutte le ragioni.. visto che in Germania il prezzo piů 
basso č € 496,44 


Quoto pure io.....
Anzi sei tu che sei passato del torto...
Un contro come hanno detto l'aver sbagliato di 50 euro un conto
di 450 euro!!!!!! era palese l'errore e tutti possono sbagliare..
e non c'entra niente che il cliente ci deve sempre rimettere...non ti
hanno obbligato mi pare ad acquistarla per forza...anzi ti hanno fatto
una contro-proposta seria...515 euro non mi pare la trovi qui in italia...
roby

 Beppe.
Ribadisco....
un conto è il prezzo esposto su un cartellino in un negozio..
un altro è la vendita x corrispondenza!!!!!!!!!!!!
questo è il punto
roby 


Questo lo dici tu....
Se non sai le leggi come fai ad affermare ciò??
Per la vendita x corrispondenza esistono normative particolari anche se io 
non
le so..
roby 

 conta... errore o non errore. [...]
Dimmi un po' dove lavori che mando mio cuggino a mischiare i cartellini dei 
prezzi e poi mi compro tutto con pochi euri :-)
[...]




 sicuramente quello.
E che vuoi che ti dicano?
Sbaglia pure a mettere i prezzi tanto poi ci pensiamo
noi in cassa ad agiustare le cose con il cliente ?????
Visto che sei coinvolto, fossi in te, mi informerei
circa la normativa prevista.
... se non sai come, chiedi pure a Celio:
lui è un professionista nell'uso di google !!!
:O))
   Nuke. 

 a me risulta "un tantino" diversa la questione.
questa č solo una nota che ti illustra quanto vaga č la materia, se t ivai a 
implagare in una causa per un motivo cosģ stupido, assicurati di avere un 
mega avvocato con tante palle, perchč nella materia si puņ dimostrare tutto 
e il contrario di tutto.
http://www.filodiritto.com/diritto/privato/informaticagiuridica/icontrattitelematici.htm
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 Germania il prezzo più basso è ? 496,44
Se le cose stanno come dici,
il mio consiglio a "Felter" diventa:
accetta l'offerta vantaggiosa che
ti è stata rivolta e ringrazia per
cortesia e disponibilità dimostrati.
:O)
   Nuke. 


Art. 1375 C.C.




 In questo caso sanmarinophoto a fatto anche più di quanto dovuto, ha 


 corretto?
il comportamento corretto sono le scuse da parte loro per il tuo tempo perso un gentile 
omaggio se comprerai lo stesso la macchina,
la legge prevede che in caso di errore marchiano chiaramente visibile il contratto non sia 
valido.
un conto sarebbe stato se invece di 550 avessero scritto 500 allora ti potevi attaccare a 
qualche motivo, fermo restando il fatto che volendo ti dicevano che erano senza e che te 
l'avrebbero speita appena disponibile e non l'avresti mai più vista
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

 automatico. Grazie per aver letto fin qui.
La conferma non è vincolante. Infatti prima di spedire una verifica c'è 
stata e sei stato contattato, mi pare un comportamento serio su cui non si 
può dire nulla. 

 corretto?
Il prezzo esposto è quello che fa testo.
Puoi impugnare davanti ad un giudice e pagare il prezzo esposto.
Ti racconto una mia recente esperienza.
Stavo valutando da un po di tempo l'acquisto di un PDA con funzioni GSM.
Mi ero quasi deciso a prendere in I-MATE PDA-2K (prezzo ufficiale e 
"generale" di 799 euro), quando presso un punto vendita Mediaworld lo vedo 
in vetrina a 550 euro.
Lo prendo e mi avvio alla cassa per pagare.
Alla cassa (prezzo rilevato tramite codice a barre) mi viene detto di pagare 
799 euro.
Mi rifiuto e pretendo di pagare il prezzo esposto.
Viene chiamato il responsabile di sede il quale, dopo aver constatato che 
effettivamente il cartellino in vetrina riportava il prezzo di 550 euro, 
ordina alla cassiera di farmi pagare quella cifra.
Inutile dire che il cartellino prezzi è stato subito cambiato e che il 
"ragazo" addetto a quel settore stava già sudando freddo.   :-)
Ma a me ... poco importa.
Beppe. 








la G6 non me la danno.
Siccome ritengo di essere nel giusto, però conosco il sito come serio 
per cui mi aspetto la massima disponibilità, rispondo che comprendo 
l'errore e, proprio perche' non ritengo giusto penalizzare solo l'uno o 
l'altro, propongo di pagare una via di mezzo tra il prezzo iniziale e 
quello finale, cioè € 300, vista anche la disponibilità del prodotto a 
prezzi minori su altri siti.
Alla mia offerta ricevo un messaggio in cui mi si propone come ultimo 
prezzo € 515.
A questo punto io vorrei sapere, secondo Voi quale è il comportamento 
corretto?
Apprezzo la disponibilità al dialogo del sig. Giuseppe e questo l'ho 
detto anche a lui, pero' non ritengo giusto che quando qualcuno sbaglia, 
debba rimetterci sempre il cliente finale e mai il venditore.
Se non è in grado di verificare la correttezza di un ordine, aspetti a 
mandare la conferma. Sono i pro ed i contro delle funzioni in automatico.
Grazie per aver letto fin qui.
Felter Roberto

Chiaramente è stato un errore... ed ogni sito serio cerca di chiarire quale
sia il prezzo reale dell'oggetto.
E' una cosa più che logica.
Peccato che la legge parli moooolto chiaro... il prezzo esposto è quello che
conta... errore o non errore.
La conferma d'ordine è impugnabile ai fini legali.
non chiedetemi le leggi perchè non le so ma è una cosa risaputa.
In negozio da me c fanno una testa tanta sul fatto che se c'è scritto un
prezzo sul prodotto oppure nella sua corsia il prezzo che il cliente dovrà
pagare sarà sicuramente quello.
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:MtBwe.91543$75.42...@news4.tin.it...

No no no, mi spiace ma quello che dici, pur non essendo sbagliato, è 
incompleto!
La legge prevede che in caso di errore "marchiano", ovvero un prezzo che 
ragionevolmente non può essere ritenuto realistico, la transazione possa 
essere annullata da una delle due parti (in questo caso il venditore!).
Come ha detto qualcun'altro, se sul sito ci fosse stato scritto 450 euro, 
anzichè 550, allora avresti avuto ragione te, ma qui si tratta di un ordine 
di grandezza, 10 volte tanto, che è quindi un chiaro errore!
In questo caso sanmarinophoto a fatto anche più di quanto dovuto, ha chiesto 
scusa (ok questo era dovuto) ed ha proposto un forte sconto, circa il 10%, 
qualcosa meno, ma su un prezzo già molto competitivo!


 Beppe.
Partendo da presupposti sbagliati è ovvio che le tue conclusioni siano 
sbagliate.
Ciao 

 Francesco


 E quando ha confermato l'ordine??
dov'era era, un contratto di vendita tra venditore e compratore non è una guerra tra 
furbi.
c'è stato un errore di trascrizione del prezzo, l'acquirente VEDE chiaramente l'errore e 
si informa meglio, il venditore nota l'errore, lo corregge, ringrazia chi glie l'ha fatto 
notare offrendogli (se vuole) uno sconto sul prodotto o um omaggio, tra persone normali la 
cosa funziona così, poi ovviamente il mondo è pieno di gente (che si crede) furba.
ti riscrivo l'aricolo:
2.. Il contratto è annullabile se il consenso fu dato per errore quando
questo è essenziale ed è riconoscibile dall'altro contraente (art. 1428
c.c.).
mi pare esaustivo; consenso dato per errore cioè l'email di conferma, nonchè già 
annullabile per un errore sulla proposta chiaramente identificabile dal contraente.


 Se tutti applicassero sempre il buon senso, non servirebbero le leggi.
tu quale buon senso hai applicato quando hai ordinato la macchina, sapendo che il prezzo 
era chiaramente sbagliato?
tempo fa si parlava di un sito che "vendeva" le 20D a 3/400 euro, perchč non gliene ordini 
una? invece vai a fare il furbo e poi la vittima con uno degli shop piů corretti che ci 
sono sulla piazza, che se non sbaglio tempo fa mandava le macchine alla gente e poi dopo 
si faceva pagare.


 essere annullata da una delle due parti (in questo caso il venditore!).
è opinionabile...per me quell'oggetto potrebbe valere 5 euro...anche se tu 
lo vendi a 500... 

 Valeva 220€?
Personalmente ritengo che non valga assolutamente nulla.
La maggiorparte degli utenti conoscono SMPhoto e sanno della sua serietà e
non hanno bisogno di ulteriori conferme.
Il prezzo era palesemente sbagliato è inutile girarci attorno........ se
ritieni di aver ragione fagli causa, ma sappi che anche il piu cretino dei
GdP comprenderebbe tale equivoco....... :-)
Ciauzzz
-- 
<<Ci sono 10 categorie di persone al mondo:
quelle che capiscono il sistema binario e
quelle che non lo capiscono>>

 lo vendi a 500...
Non è opinionabile perchè ciò che rende un prezzo "oggettivamente"
individuabile è il prezzo medio di vendita......


 Se tutti applicassero sempre il buon senso, non servirebbero le leggi.
Azzz..... perdonami ma trovo poco attinenti queste parole dette da te che
di certo non hai fatto l'ordine per una G6 applicando il "buon senso".....
..dai.. tu ci hai provato e non è andata bene.... amen! :-)


 WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
merlinO 

 Il prezzo è rimasto lo stesso e allora ho effettuato l'ordine.
Se il prezzo fosse stato 5500,00 euro, avresti fatto l'ordine aspettando 
che qualcuno ti dicesse che c'era un problema o avresti prima chiamato 
allarmato?
Una parola è troppa e due sono poche...
Luca

 sul sito.
beh si sa, le vittime sono sempre i compratori :-)
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport


 snip

Mamma mia, che paese di furbi! 
Per ora l'unica cosa provata è che qull'offerta a 55 euro è stata
fatta e vige la normativa dell'offerta al pubblico: questo è l'unico
dato di fatto... il resto e tutto da dimostrare!
Ciao

 Giudice sarebbe tutta da vedere.
Vero, quindi potrebbe succedere che il sito in questione ci rimetta, poi 
decida di togliere o diminuire i vantaggi per i clienti (noi).
Vabbe, lui perde clienti, ma noi perdiamo un negozio di fiducia.
Tutto perchè per un *errore* , qualcuno è convinto di poter comprare in 
"buona fede" una macchina da 550 eur a 55 eur.
L'autore del post tragga le conclusioni del suo gesto egoista.
Luca

si è preso carico dell'errore, mantenendo quanto promesso nell'ordine?
Quella di uno che ricarica talmente tanto da potersi permettere di
pagare certe sviste.

>..dai.. tu ci hai provato e non è andata bene.... amen! :-)
La verità è che i tempi per queste furbate non sono ancora maturi.
In un domani billgatesiano in cui l'ordine venga fatto sel web, parta
il braccio robotico in magazzino, riempia la scatola, la chiuda, la
etichetti e la impili sul pallet pronto a essere caricato dal
corriere, tutto senza controllo umano (e relativi stipendi), il colpo
potrebbe anche riuscire. Finchè ci sono persone che (tentano di)
lavorare onestamente, è abbastanza difficile.
Clienti di quel genere, comunque, è meglio non averne.

BS82 a écrit :

non è per niente opinabile, tutti gli oggetti hanno un valore di mercato!
Se qualcuno ti vende per strada un gsm nuono a 5 euro, e poi si scopre 
che è rubato qualsiasi giudice ti può condannare per ricettazione, dato 
che la regola del "buon padre di famiglia" prevede che bisogna sempre 
usare il cervello... ergo un gsm nuovo non vale 5 euro, io lo so bene e 
tu pure.. hai solo voluto fare il furbo e come tale vieni pure punito.

tu pure.. hai solo voluto fare il furbo e come tale vieni pure punito.
Esatto! Anni anni fa era passato alla cronaca un caso simile: le
famose vendite all'asta televisive...
--
Lorenzo

 Vabbe, lui perde clienti, ma noi perdiamo un negozio di fiducia.
Ma ROTFL carpiato.
Ma allora, seguendo il tuo ragionamento, da adesso ci autotassiamo di 5 euro 
ad ogni ordinazione, così il "poverino" guadagna qualcosina in più e non 
chiude i battenti.  :-DDD
E poi ... i vantaggi per VOI clienti.
Visto che io, (per fattacci miei) non ho il numero in elenco telefonico e 
quindi non posso comperare da lui.
Ed in ogni caso è MOLTO meno economico di tanti altri negozi on-line.
Felter, compera la macchina e dagli pure 10 euro in più di quanto chiede, 
per ripagarlo del tempo che ha dovuto sprecare per annullarti l'ordine.  :-)
Beppe.
PS.
Chissà perchè ma ho la netta sensazione che la maggior parte dei messaggi 
con toni "avvelenati" sia stata scritta da commercianti et simila. 


Si, vabè, buonanotte... 

Arisalve a tutti.
Visto che la discussione volge al termine ne aprofitto per rispondere in 
ordine sparso a quanto avete detto:
- Io ho raccontato questa storia perche' la ritengo interessante per chi 
affronta acquisti online. Il fatto che ci siano piu' di 60 messaggi lo 
prova. Quantomeno non mi sono preso del farabutto, furbo, truffatore di 
venditori per niente. ;-* ah. dimenticavo egoista.
- Spero che il venditore, nonostante la sua e la vostra convinzione che 
sia nel giusto, abbia capito che forse qualche cosa da migliorare nel 
meccanismo di vendita ci sia.
Ad esempio, senza strafare,si puo' inviare il msg di conferma solo dopo 
la verifica; oppure impostarlo in modo diverso, che ne so' " avete 
inserito questo ordine che verrà elaborato e verificato appena 
possibile" invece che "avete acquistato da noi ... consegneremo la 
merce...".
- Io non ho contattato il venditore primo perche' era domenica e quindi 
era inutile ( infatti mi ha corretto l'ordine il lunedi) e secondo 
perche' non pensavo che mi arrivasse una conferma d'ordine in 
automatico, e quindi il mio ordine, fosse stato controllato, avrebbe 
evidenziato l'errore esattamente come una e.mail.
- Mi sembra che qualcuno pensi che la fotocamera mi è stata spedita, non 
è cosi'.
- Mi è stato detto che avrei dovuto ringraziare il venditore per lo 
sconto. Beh lo sconto me l'ha proposto dopo la mia richiesta di mediare, 
prima mi ha detto " come avrà notato abbiamo commesso un errore nel 
dicitare il prezzo evidentemente il costo è di € 550,00. attendo una sua 
conferma o disdetta ordine". Forse uno scusi o un purtroppo, anche ad un 
"furbo" come me, poteva essere concesso.
- io non ho nessuna intenzione di proseguire in questa disputa ma, 
giusto perche' si sappia, si puo' andare da un giudice di pace per 
queste cose senza avvocato, per cui a costo zero. Quanti di voi sono 
pronti a scommettere 500€ sul fatto che sicuramente avrei torto? Forse 
non è meglio che il venditore sistemi quello che non va, cosi da non 
rischiare che qualcuno, piu' bastardo di me, gli stressi veramente i maroni?
- le leggi in materia lasciano ancora molto spazio alle interpretazioni, 
  per cui dubito che si possa dire chi ha ragione e chi ha torto, ma non 
era questo il mio obbiettivo.
Giusto per concludere, non sono uno che va per siti cercando la 
possibilità di fregare qualcuno. Sono solo uno a cui interessa una G6 e 
che è incappato in una situazione particolare. Non mi sarei esposto con 
nome e cognome se non fosse così.
Saluti a tutti
Felter Roberto

 pronti a scommettere 500¤ sul fatto che sicuramente avrei torto?
Aggiungo una cosa al mio post. Quando parlavo di "riconoscibilità", da parte
tua, dell'errore del commerciante, davo per scontato che tu fossi un esperto
di macchine fotografiche. Ma questo, in giudizio, dovrebbe dimostrarlo il
venditore.
 Se al tuo posto ci fosse uno come me, e cioè uno che non ha neppure una
macchina digitale e sa poco o niente dei prezzi delle varie macchine sul
mercato, potresti aver benissimo inteso che si trattasse di una macchina del
valore di listino, che so, di 120 euro scontata del 60%.
 In tal modo l'acquisto a 55 euro, sarebbe del tutto plausibile.
Vale a dire che se l'avessi fatto io, tale acquisto, che non distinguo una
g6 da una g7 (e ignoro i prezzi di entrambe), col cavolo che il venditore se
la sarebbe cavata con un: "come hai capito, c'è stato un errore, perciò
paghi dieci volte di più o lasci?". E vorrei vedere come farebbe a
dimostrare che il suo errore era da me percepibile.
Angelo

 Felter Roberto
... ma proprio tu scrivi sta cosa?
È il buon senso che ti ha guidato a scrivere "pero' non ritengo giusto 
che quando qualcuno sbaglia, debba rimetterci sempre il cliente finale e 
mai il venditore."?
Io cmq in tutta sta discussione non ho ancora cosa tu ci abbia rimesso 
fin'ora se non un bello sconto...
Se poi come tu stesso hai affermato, sei riuscito a trovarla meno cara 
su altir siti, perché non l'hai presa da questi? Non ti offendere ma 
alla luce dei fatti il buon senso tu non sai dove abita.

 
la legge non ammette ignoranze...

 alla luce dei fatti il buon senso tu non sai dove abita.
Ciao.
Io ho detto che se tutti applicassero il buon senso non servirebbero le 
leggi. Siccome le leggi ci sono, se io, e ripeto SE, ho un diritto è 
giusto che lo faccia valere. Quante volte esiste una legge sbagliata ma 
non possiamo applicare il buon senso e la dobbiamo solo rispettare!

 la legge non ammette ignoranze...
Neanche da parte tua.
Angelo

 non possiamo applicare il buon senso e la dobbiamo solo rispettare!
Ma in questo caso la legge non ti obbliga a niente proprio, sei solo tu 
che vuoi fare il furbetto.
Cmq facci sapere chi giudice ti da ragione, potrebbe essere un 
precedente importante.

A.C. a écrit :

e chi ha detto il contrario?
Ti sto solo dicendo che non essendo un campo dove è previsto un diploma 
di esperto si applica la regola della diligenza del buon padre di 
famiglia, ovvero un fotocamera a 55 euro non si è mai vista, quindi non 
esiste e tutto il resto non è nulla plausibile, esperto o meno.

 Neanche da parte tua.
Appunto!
Dal momento che non è ammessa ignoranza e non esiste una regola specifica
sulla materia (anche se è tutto da verificare meglio in quanto credo che
non sia nemmeno permesso per i commercianti italiani vendere *sottocosto*
senza un'opportuna autorizzazione o consenso da parte della casa madre
produttrice o di qualche organo addetto al controllo del settore) si deve
procedere per "buonsenso" come ricordo dai residui delle lezioni di diritto
delle superiori.
Quanto alla storia della necessità di una autorizzazione per vendere
*sottocosto* credo sia dovuta per dei motivi principali:
- concorrenza sleale nella categoria
- danno d'immagine della casa madre (costo irrisorio =  prodotto di bassa
qualità)
- possibile oggetto di origine refurtiva
- possibile truffa a danni dello stato (se vendi a meno di quello che
compri = iva a credito)
Insomma... so per certo, per esperienza nell'azienda dove lavoro ovvero una
ditta "costruttrice", che se un prodotto viene venduto dai rivenditori
sotto decisamente sotto un livello minimo indicato dalla nostra azienda
possiamo rivalerci legalmente per il danno d'immagine che questo puo
arrecare (minor costo = ipotesi di minor qualità rispetto la concorrenza,
oppure concorrenza sleale nei confronti degli altri rivenditori che
distribuiscono il nostro prodotto). Sempre per esperienza lavorativa la
nostra azienda non puo fatturare a 50 Euro un prodotto che, solo di materia
prima, costa 200 Euro........  se viene fatto questo è molto probabile che
vengano effettuate analisi da parte della finanza per "accertare" il motivo
di tale "svendita".


 Probabilmente manco sanno che è!)
Tutto bello il tuo discorso... peccato che hai appena dimostrato a tutti
che TU in un tribunale non ci sei mai stato e non hai mai studiato un po'
di diritto civile............ al massimo hai visto quelli di Forum.
Mi sembra di sentire i discorsi al bar che fanno gli "esperti
avvocati/esperti di calcio/esperti di F1/ esperti di moto" di turno...
I giudici cosa pensi che servano a fare? Tutte le leggi, se semplicemente
lette così come stanno nel CC, possono dare esiti completamente opposti in
base all'interpretazione.
La bravura di un avvocato sta anche nella capacità di "convincere" il
giudiche che l'interpretazione della legge a difesa del proprio cliente sia
migliore di quella suggerita dalla controparte.
Poi esistono anche i "precedenti" che fanno giurisprudenza....
E poi il giudice comunque non "leggerà" la legge così come si trova
scritta.. ma cercherà di comprendere la volontà del legislatore, ovvero si
chiederà "qual'era l'intento del legislatore con questa legge?Cosa voleva
tutelare?". E questo è quello che fanno la maggiorparte dei GdP visto che
non ci si affida ad avvocati esterni.
Nella questione esposta da Felter sono convinto che qualsiasi giudice
comprenderà che l'errore c'è stato da parte dal venditore, ma altrettanto
furbescamente Felter ha cercato di averne un ritorno economico non di poco.
Se poi trovasse un GdP che invece da ragione a Felter allora io comincierei
a preoccuparmi......... e dovresti preoccuparti anche tu, e anche Felter,
perchè significa che, per assurdo, un qualsiasi evento di tipo "colposo"
potrebbe essere facilmente interpretato come "volontario".........


 era da me percepibile.
le legge dice che tu devi usare "la diligenza del buon padre di famiglia", se acquisti una 
macchina digitale ci si aspetta che tu abbia un minimo di conoscenze.
d'altronde se qualcuno ti truffasse vendendoti una G1 al prezzo di una 1Ds, una volta 
scoperto il vero valore del bene che ti hanno venduto, non diresti "pazienza, non me ne 
intendo allora pago"


 la legge non ammette ignoranze...
Mi ero scordato di questo thread, peccato perché forse si è già concluso.
Comunque, Dario, spero che ti dedichi con maggiore successo alla fotografia
che al diritto. "La legge non ammette ingnoranze" è una bufala colossale,
nella sua assoluta mancanza di senso logico, a meno che tu non ti riferisca
al fatto che la legge non tollera l'ignoranza della legge stessa (ignorantia
legis non excusat, o qualcosa così), che, comunque, non c'entra nulla con il
caso concreto.
Quanto poi al fatto che se uno vede esposta in vetrina una canon al prezzo
di 55?, e non sapendo nulla di macchine, pensa che sia un modello vecchio o
economico, in super offerta, o magari-come può benissimo accadere- pensa
addirittura che sia una analogica a prezzo ribassato, ed entra a comperare,
ha tutto il diritto di riceverla. O pretendi che prima vada a farsi una
cultura consultando il listino prezzi della Canon, su qualche rivista, onde
poi non essere più "ignorante"?
Ragazzi. La riconoscibilità dell'errore, se è un profano come me, non vedo
dove stia.
 Se poi il Giudice volesse essere molto severo potrà pure dare ragione al
commerciante. Ma, valutando anche che l'errore è ripetuto, che il
commerciante è sicuramente uno che quelle macchine le compra a prezzi
enormemente più ridotti di quelli che applica ai clienti, non so se gli si
molcerà il cuore a tal punto, al magistrato.
Ma commuove vedere che vi è un tale affetto per un commerciante. Io
personalmente devo ancora trovarne uno a cui voler bene.
Ma la confusione più totale è di chi ha tirato in ballo anche la diligenza
del buon padre di famiglia. Da sbellicarsi, condiserato che è il dovere di
adempiere con diligenza le proprie obbligazioni. Felter sarebbe stato un
"cattivo padre" se avesse dato soldi falsi, o avesse pagato in ritardo, NON
per aver acquistato al prezzo di offerta ed essere stato pronto a pagare.
Fantastico, fantastico :)))) Felter fa un acquisto, il commerciante sbaglia
a esporre il prezzo, ma è Felter quello poco diligente, non il commerciante
ROTFL.
Angelo

Salve a tutti e scusate che vi rompo.
Avevo gia' considerato chiuso questo thread anche perche' ritenevo 
raggiunto lo scopo:
Far sapere a chi legge questo newsgroup e non è superesperto che la 
vendita online ha ancora qualche lato oscuro.
( Ad esempio, partendo da € 550 quanto e' il valore su cui si puo' 
considerare errore evidente e non superofferta? oppure le conferme 
d'ordine sono veramente conferme d'ordine o solo apparenza?)
Comunque ero gia' tranquillo a dedicarmi ad altro quando ricevo una 
ulteriore e.mail dal venditore.
Si vede che pensandoci un attimo ha ritenuto di non essere proprio 
coperto nel caso io avessi continuato a lamentarmi e per pararsi il ... 
mi ha scritto:
"la informo che le canon g 6 da lei ordinate sono purtroppo terminate, 
data la super offerta a € 50 ne avevamo solo 50pz e la sua richiesta è 
arrivata in ritardo pertanto abbiamo provveduto ad annullare il suo ordine "
Tralsciando alcuni errorini tipo "lE canon" e io ne avevo ordinato una 
sola e "€ 50" che erano € 55, io spero tanto che questa sia stata una 
sua idea e non sia stato consigliato da qualche secidente esperto in 
quanto con questa e.mail mi ha fornito quello che mi servirebbe per 
vincere la causa davanti a qualsiasi giudice di pace.
Infatti, come e' stato chiarito molto bene nei msg precedenti, l'unico 
mezzo che il venditore aveva a disposizione per annullare l'ordine era 
la presenza di un errore evidente.
Con questa e.mail lui dimostra che non era un errore, che avevo capito 
bene io considerando la vendita una super offerta e che quindi il mio 
ordine era valido. Il fatto che lui dica di avere esaurito la merce, non 
lo solleva dall'evadere il mio ordine, primo perche' ho la conferma e 
secondo perche', anche non considerandola vincolante, mi basterebbe 
chiedere di portare le fatture delle vendite e, visto che oltretutto ha 
voluto fare lo "sborone" dicendo che ne aveva 50 pezzi, vorrei vedere 
dove le va a prendere.
Ho visto che sul suo sito ha presentato due righe sulla 
storia,chiaramente incomprensibile a chi legge solo quelle righe, con i 
soliti errori riferiti al prezzo da me offerto, dicendo di avermi 
offerto uno sconto resosi conto dell'errore, quando lo ha fatto solo 
dopo che io gli ho fatto la mia di offerta, altro che rendersi conto di 
aver sbagliato e definendomi "una personcina".
Beh, se io fossi davvero quella personcina che dice, e che anche tanti 
qui ritengono sia, a questo punto sarebbe veramente davanti ad un 
giudice di pace a pagare le sue leggerezze.
Invece io spero solo che questo gli abbia insegnato che deve rivedere un 
attimo il suo processo di vendita online.
Grazie di nuovo per la pazienza.
Felter Roberto

 il business rispetto al rapporto con il cliente.
Guarda che "business" e "rapporto con il cliente" sono, in pratica, la
stessa cosa.
Ma una cosa è creare un "rapporto con il cliente", una cosa soggiacere a
richieste irragionevoli che avvantaggiano una parte sola.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 un attimo il suo processo di vendita online.
semplicemente ROTFL.. :) 

 LOL! Il signor Giuseppe č un grande!
Un grande?!?
ma quanti anni hai? 2?
-- 
Ciao
Stefano

 ma quanti anni hai? 2?
In base a cosa lo deduci? Io posso esprimere "ammirazione" per chi mi pare, 
che ti piaccia o non ti piaccia! 


Un grande pirlozzo!
Se quello detto sopra e' vero, un comportamento cosi' e' ridicolo.
Dire una cosa e poi negarla tramite mail (quindi prova evidente anche se non
so se valida ai fini giuridici) e' veramente da polli...e dimostra cattiva
fede, o comunque tentativo di riparare in maniera grottesca ad un errore
macroscopico.
Ciao :-)


 
Ciao. ti assicuro che e' tutto vero. Non sono qui perche' voglio parlare 
male di sanmarinophoto. Lo ritengo uno dei siti piu' vantaggiosi in 
italia. Pero' sto raccontando quello che mi succede, anche rimettendoci 
del mio, visto come mi hanno giudicato qui, perche' credo possa essere 
di aiuto ad altri.
Lui sta raccontando un po' di balle sul suo sito dicendo che si e' 
accorto dell'errore, ha cercato di trovare un accordo ed io ho offerto 
250€, quando invece lui, se non lo obbligavo io ad esporsi con una 
offerta di €300, voleva che rimediassi al suo errore comprando la G6 a 
prezzo pieno ( €550 ).
In ogni caso in questo momento la G6 è in vendita in germania a €486 ed 
in italia a € 505, per cui .... puo' raccontare quello che vuole.
Felter Roberto


Ho letto alcune risposte a questo post e molti parlano di leggi e 
articoli....non so se qualcuno l'ha notato comunque San Marino (luogo in cui 
si trova il negozio) non fa parte dello Stato Italiano e quindi le nostre 
leggi probabilmente non valgono un bel niente!!!
Se fosse stato un supermercato italiano e sullo scaffale in corrispondenza 
della fotocamera avesse scritto prezzo 55 euro avrebbe dovuto 
obbligatoriamente darlo a quel prezzo. Ne so qualcosa perchè una volta ho 
acquistato un prodotto (no fotocamera) al prezzo esposto errato e dopo 
avermelo venduto a quel prezzo hanno provveduto a fare la correzione. 

Qual'è la distanza che intercorre tra il sensore della Canon 300d e 
l'attacco degli obbiettivi?
Saluti 

 Saluti
http://www.huroncamera.com/diagrams/Canon_Digital/canon_Digital_Rebel_300D.pdf
dai un'occhiata qui.. è cmq interessante (manuale tecnico della 300d)