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Titolo: Mirrorless Ok.

Buongiorno a tutti.
 
Ho fatto la mia prima vacanza con la mia Olympus OMD EM-5 Mark II e devo dire che è andata abbastanza bene. "Scalare" il cratere dell'isola di Vulcano con Oly + Zuiko 12-40 2.8 anziché Nikon D610 + Tamron 24-70 2.8 è tutta un'altra cosa! 
 
La qualità delle foto non è male, però il FF Nikon è sicuramente ancora superiore e ad alti ISO non ci siamo proprio, già a 3200 il rumore è notevole.  (Comoda invece la funzione che genera un unico RAW HDR direttamente in macchina.)
 
A questo punto mi starei orientando vero l'acquisto di una Sony A7 Mark II + 24-70 f4 e 70-200 f4 da tenere come unico corredo.
 
Qualche domanda:
1- come potrei provare bene questo sistema prima di acquistarlo?
2- ho letto dell'uscita a breve della Mark III. Questo significa che potrebbero esserci ribassi sulla Mark II? 
 
Grazie a tutti per i consigli.
 
Ciao,
Max
 

 2- ho letto dell'uscita a breve della Mark III. Questo significa che potrebbero esserci ribassi sulla Mark II?
 
Mah, a breve non direi. Almeno da quel che sapevo io ancora un 
annetto... Ma non sono informatissimo su questa cosa.
 
Quasi sicuramente vedendo quel che succede di solito con sony, il prezzo 
non aumenta di sicuro per la MKII.

 
 
mi sa che come peso risparmi ben poco rispetto alla D610 (o ad un'altra 
reflex equivalente) + i due zoom... le lenti sony se non erro sono 
paragonabili come dimensioni a tutte le le altre canikon. Non sono come 
le m43, devono coprire il sensore FF.
 
-- 
mauro


Con le lenti f2.8 hai ragione, ma con le f4 le dimensioni e il peso sono maggiori rispetto alla Oly ma sicuramente minori rispetto al sistema Nikon. 
Circa mezzo kilo in meno se consideriamo corpo + zoom tuttofare f4. Rispetto alla oly sono circa 200gr in più. 
 

 Circa mezzo kilo in meno se consideriamo corpo + zoom tuttofare f4. Rispetto alla oly sono circa 200gr in più.
 
Nikon D750 -> 750g
Nikon 24-120 -> 710g
Nikon 70-200 f4 VR -> 850g
 
Sony A7RII -> 625g
Sony 24-70 f4 -> 426g
Sony 70-200 f4 -> 840g
 
Totale Nikon con D750 (che pesa 100g meno della D610) = 2310g
 
Totale Sony 1891g.
 
C'è da dire che di Nikon sto considerando, non essendoci il 24-70 F4, il 
24-120 F4 che è un mattoncino.
 
Il resto infatti mi pare tutto più o meno in linea. Se già prendi il 
24-85 in nikon pesa 465g che portano il peso complessivo a poco più di 
200g.
 
Un inezia a mio modo di vedere.
 
Resto poi sempre dubbioso anche sul mezzo chilo: sinceramente quando 
esco una bottiglia d'acqua da mezzo litro o due non è che mi faccia 
sentire questa gran differenza.
 
 
 


Hai ragione, infatti io ho considerato nei miei calcoli soltanto il 24-70 visto che in queste vacanze ho scattato solo con il 12-40 e, generalmente, scatto sempre con questo tipo di obiettivo.

massimo.p...@gmail.com
 scriveva il 30/08/2017 :

La scelta non posso che approvarla, possedendo la Sony A7II da tre anni 
ed essendone assolutamente soddisfatto, dopo decenni di Nikon, Fuji a 
pellicola e Leica. Occhio però al peso dato che a meno che il nuovo 
modello Alpha 7III non abbia batterie maggiorate, ti occorre un grip 
con due batterie, specialmente se usi ottiche AF. Pesa la tua attuale  
attrezzatura e fai il paragone con il peso della A7II+grip (ce ne sono 
di economici validissimi) e le ottiche che vorresti utilizzare. Intanto 
si arriva a novembre, data prevista per il nuovo modello,  e se ne 
valuta l'opportunità.
Per fare questa prova, ricava i pesi della fotocamera, delle ottiche e 
delle batterie (2) dai data sheet disponibili sul web.
In ultimo, se mi convince potrei acquistare la MarkIII e vendere la mia 
MarkII in ottime condizioni.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
c'è anche da dire, ma probabilmente non ti interessa, che un 24-70 sony 
costa intorno ai 900 euro e usato a meno di 700 non l'ho mai visto.
 
Il 24-120 o il 24-85 Nikon usati stanno intorno ai 400 uno e 250/280 
euro l'altro.
 
Io non devo convincerti di nulla eh, sto solo cercando di far capire che 
mezzo chilo o 200g nel caso del 24-85 sono veramente niente.
 
Magari li risparmi in peso ed in denaro semplicemente cambiando lo zaino 
(conosco un sacco di gente con zaini da oltre 2kg che nemmeno sa quanto 
pesano e che potrebbero con pochi soldi, sicuramente meno del cambio 
corredo, andar sotto di ben oltre mezzo chilo).

 con due batterie, specialmente se usi ottiche AF. Pesa la tua attuale  
 
Ecco, io il grip non l'ho mai considerato. Con la Oly ho comprato altre due batterie e le porto nella borsa. Quando finisce la batteria, la cambio. Che vantaggio avrei, invece, utilizzando il grip? 
 

Scriveva 
massimo.p...@gmail.com
 mercoledì, 30/08/2017:

La Sony Alpha7II non ha batteria tampone per conservare alcuni dati, 
tipo la data, ma un condensatore; me lo ha detto un tecnico della Sony 
per il problema di cui appresso.. Questo significa che se devi cambiare 
batteria e non lo fai velocemente, perdi questi dati e li devi 
reimpostare. Ecco il motivo del grip, a questo si aggiunge una maggiore 
ergonomicità con ottiche sporgenti e maggiore stabilità nelle riprese 
video, una maggiore autonomia se usi ottiche autofocus o ti dimentichi 
di metterla in mod. Aereo per escludere il Wi-Fi. Ovviamente ti parlo 
per esperienza personale.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 delle batterie (2) dai data sheet disponibili sul web.
 
Il soldoni, dimentica il risparmio di peso.
Per quello ci sono le m4/3 (o le fuji).
 
Davide.

 per esperienza personale.
 
Il battery grip e' un accessorio da avere, secondo me.
Pero' piu' per il "grip" quando puo' servire, che per il "battery", 
soluzione per la quale preferisco le "cartucce" libere in tasca.
 
 
 
sandro

 Mark II + 24-70 f4 e 70-200 f4 da tenere come unico corredo.
Considera che il FF non e' l'APSC o il u4/3, dove un sistema ML e' del 
tutto piu' compatto e leggero.
Purtroppo la dimensione della cella FF non permette di comprimere piu' 
di tanto ingombri e pesi.
 
Ciononostante, la A7mk2 con lo Zeiss 24-70/4 sono una coppia dai 
risultati del tutto eccellenti ad un peso inferiore ad un sistema reflex.
 
 
 
sandro

 sandro
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 risultati del tutto eccellenti ad un peso inferiore ad un sistema reflex.
 
In questo particolare caso parliamo di 300g.
 
Sinceramente, davvero qualcuno cambierebbe sistema per 300g? Son due 
batterie, le stesse che ti servono per arrivare con la sony, al numero 
di scatti che con canon o nikon fai con una sola.
 


Aggiungi anche che poi hai in mano una saponetta a cui devi mettere il 
bg per poter avere una buona ergonomia con lenti grosse.
A me pare una vaccata.
Non le mirrorless di per se (prima o poi saluteremo lo specchio), ma i 
fatto di dire che sono migliori per le dimensioni: quando parli di 
ottiche luminose sono loro a essere voluminose, il corpo macchina è 
secondario.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Non le mirrorless di per se (prima o poi saluteremo lo specchio)
Quello lo sanno tutti. Sembra che chi usa una ML adesso sia avanti anni 
luce o si senta tale quando ci parli e che tu non sappia nemmeno 
dell'eistenza delle ML. Fatto salvo che quando sparirà lo specchio ci si 
abituerà chiunque all'EVF, non è una roba tipo analogico->digitale dove 
qualcuno c'è rimasto in mezzo per incapacità di postproduzione o di uso 
di mezzi tecnologici.
 
Se per avere una ML FF oggi devo andare in giro con un form factor tipo 
iphone un po' più grosso con attaccato un 70-200 anche no.
 
 >, ma il
 > fatto di dire che sono migliori per le dimensioni: quando parli di
 > ottiche luminose sono loro a essere voluminose, il corpo macchina è
 > secondario.
 
nel complesso è anche piuttosto sbilanciato un sistema dove la macchina 
per peso e dimensioni è una saponetta.
 
 
 

 
 
Il problema sono gli zoom. A7r2 e un paio di fissi, magari
 summicron mf e si fq fotografia. 
 
Con budget risicato xt20  23f2 e 50f2 e il peso è  azzerato con
 qualità dignitosa..
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   qualità dignitosa. >
 
Ma ti perdi tutto quello che c'è nel mezzo e se ti serve di scattare a 
70mm equivalenti devi togliere il 23 e montare il 50 e viceversa.
 
Per come vanno oggi gli zoom a meno di fare una particolare fotografia 
dove ti basta uscire con una lente... boh.
 

 
 
Il punto è che se oggi non esci con lenti dai 10 ai 600 mm hai
 l'ansia di perdere la foto del secolo. In realtà è il contrario
 di quello che dici.  A meno d non fare un tipo di foto
 particolare una o 2 o al max 3 fissi coprono tutto e ti lasciano
 pensare.
Oggi si fanno sicuramente più foto tecnicamente  corrette di un
 tempo grazie a automatismi e stabilizzatori, digitale, etc ma che
 non dicono una cippa...


 
 
Forse in molti casi. Io se in mezzo alla polvere devo pensare di 
togliere lenti etc. perchè quella foto mi vien meglio col 50 anzichè col 
100 che ho montato oltre a rompermi le palle mi scazza dopo il primo 
mezzo minuto. Per me la fotografia è istinto, se devo mettermi li a 
mettere e togliere obiettivi preferisco andare in spiaggia a prendere il 
sole.

 
 
Se sei in mezzo alla polvere l'ottica la scegli prima. E te lo
 dico perbe ci sono sempre o quasi in mezzo alla polvere.
Poi come dicevo sopra xt20 e 18/55  
Come zoom tele ho il 50/140 2.8  piů  o leno grosso come un f4 per ff.
 
Quando posso uso la mf con i fissi, ma avere in mano in sistema
 piccolo e leggero ha enormi vantaggi


 Se sei in mezzo alla polvere l'ottica la scegli prima. 
ma perchè se posso montare un 70-200 f4. Boh.

 
 
Perché  in mezzo alla polvere a cui spesso si aggiunge caldo e
 casino per un servizio che non dura 2
 scatti se ho un fisso
 piccolo e leggero mi sposto e mi muovo meglio, mi stanco meno, ho
 almeno uno stop di vantaggio, rischio meno di sbatterlo a destra
 e sinistra. .
 
 
Poi ripeto, ci sono casi in cui se non ho scelta monto uno zoom.
 In quel caso ho un sistema di dimensioni quasi da piccola reflex,
  ma con i fissi ho la possibilità di un sistema compattissimo,
 cosa impossibile con la reflex.
 
 
Se puoi avere un sistema compatto rinunciarci per uno più
 ingombrante è poco furbo. Soprattutto quando la qualità dello
 scatto (e parliamo di reportagea anche di paesaggistica,di
 street, di ritrattistica) in minima parte dipende dai mega pixel,
 anche dopo un eventuale crop.


   anche dopo un eventuale crop.
 
Allora potrei prendermi una piccola aps-c nikon :D
 

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto:

Se fanno fissi buoni e di dimensioni comparabili alla mirrorless certo.
Non mi sono mai fatto problemi di marca e modello. Vado dalle
 compatte panasonic alle mf pentax passandobper leica a pellicola 
  e mirtorless sony e fuji :) 


  qualità dignitosa..
 
My 2¢
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

  piccolo e leggero ha enormi vantaggi
 
Almeno due volte l'anno volo in Scandinavia, bagaglio a mano, limite 
Lufthansa 8 kg. La mia attrezzatura in questo zainetto 
http://tinyurl.com/y8x7p7u2
, comprende Alpha 7|| con grip e 4 batterie 
+ caricabatterie due posti, Sony 90 mm.F2,8 Macro-Sony Sonnar 35 mmFE 
F2,8-Sony 28 mm F2-Voigtlander Super Wide Heliar 15 mm. f4, filtri ND e 
polarizzatori. Peso complessivo 3,8 kg. Nell'uso decido prima cosa 
portare, in genere il 35 mm. ed il 15mm. oppure il 90 ed il 28. con 
fotocamera generalmente in mano o sospesa con moschettone ad uno degli 
spallacci.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
si ma fai lo stesso con una nikon d750 o una canon 6d. Forse è quello 
che non torna. Non c'è mica bisogno di avere una D5.
 
La differenza è che per fare quello che fai con 4 batterie in nikon ne 
ho una sola :)

Claude <tuxberg...@HEREyahoo.com> ha scritto:

Sicuramente una reflex consuma meno e ha più durata per le
 batterie più grosse.
 
Io con la fuji ci faccio  tra i 300 e i 600 scatti a seconda
 dell'uso. Ovvero con 2 batterie ci faccio la giornata (e pesano
 circa come  una da reflex)
 
Il vantaggio ad esempio con la xt2 che  posso ricaricarla via usb
 anche con un power pack usb. cosa che in genere faccio quando
 pranzo o ceno se non ho ancora finito di lavorare :) o in auto
 durante gli spostamenti usando la presa usb.
 
Posso anche viaggiare senza caricabatterie  ma con il solo power
 charger per telefono ipad (per il remote live view )  e
 fotocamera. ..
 
Con power pack da 20000 mah ci ricarico 15 batterie fuji. insomma
 una settimana di lavoro..
 
Mica male :)


 
 
Niente è male, dipende sempre dalle proprie esigenze.
 
Un powerbank comunque ha anche lui il suo peso ed ingombro. Allora se 
metti insieme tutto quanto, batterie in più, powerbank etc...
 
Insomma se hai il powerbank poi devi caricare anche il powerbank. Io mi 
sono rotto le balle prima :) Cosa faccio carico il powerbank e dopo 
quando è carico faccio le batterie etc? Sai che rottura di scatole.
 
Es. trovo intelligente il fatto che nel mavic hanno messo un accessorio 
che peserà mezzo grammo che ti permette di usare le batterie del mavic 
come powerbank. Ecco quello è intelligente, tanto le batterie le devo 
avere e nel caso le uso per caricare quel che mi serve. Ma un powerbank 
è un accessorio in più per come la vedo io che trovo pratico fino a ieri.
 
Gira che ti rigira siamo sempre lì: risparmi un po' di peso e spazio se 
il sensore è più piccolo. Non ce n'è di storie. E spesso nemmeno così 
tanto, dipende sempre da cosa usi.
 
Allora anche io dico che mi basta la d750 col 35 f2 per un totale di 
960g. Dipende: andrà benissimo per qualche paesaggio, per qualche 
ritratto (che non faccio)... ma poi mi mancherà maladettamente il 70-200 
f4. E torniamo all'inizio: inutile convincere uno che usa un 200-500 che 
la ML FF sony pesa ed ingombra meno. Col cavolo.
 

 
 
non c'è  bisogno di convincere nessuno. Basta una calcolatrice e
 uno zaino per vedere quello che ci entra :)


> che non torna. Non c'è mica bisogno di avere una D5.
Il discorso mi sembra più che sulle prestazioni, ognuno usa quello con 
cui meglio si trova, era sulla portabilità.
Il power grip inoltre mi da maggiore sicurezza di autonomia anche nelle 
condizioni climatiche della Scandinavia dove spesso sono prossimo se 
non sotto lo 0. E difficilmente riesco a consumarle entrambe, ma mi fa 
piacere sapere che ho possibile autonomia.Sono molto parco negli scatti 
e lavoro al 90% in manuale.
Quello è il corredo che porto quando mi trasferisco, ma sul campo, come 
ho detto, lo riduco a seconda delle necessità. Praticamente si dimezza 
occupando pochissimo spazio. O addirittura, recandomi in luoghi che già 
conosco bene e di cui ho già un idea riguardo agli scatti, esco con la 
macchina in mano, se non piove o nevica ed una lente. Molto al di sotto 
del kg. Non sarei più capace di riutilizzare una reflex, la versatilità 
della Sony specialmente in condizioni di poca luce é ineguagliabile.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 luce é ineguagliabile.
 
Certo. Ma usi un certo tipo di lenti.
 
E va benissimo, nessuno discute quello. Sto dicendo che per il corredo 
di cui sopra, in sony, non avrei alcunissimo cambiamento ed il 
risparmio di peso sarebbe ridicolo.
 
Chiaro come ho scritto che se mi metto su nikon ad uscire con tre fissi 
risparmio anche io pesi ed ingombri, ma non è quello che mi serve :)
 
Fra non molto partirò per un viaggio e porterò d750, 24.120 e 200.500. 
In sony sarei a piedi, letteralmente. Se invece partissi con d750, 
24.120 e 70.200 risparmierei poco, quasi niente.
 
 
-- 
Inviato da macOS
 

   qualità dignitosa..
 
Mi affascina il samyang 12f2. A quella focale la mancanza dell'AF mi 
pare un problema minore. Mai usato?
 
Davide.

 ha scritto:

No. Ho il fuji
14 molto bello. E di recente ho preso un samyang
 fish 8mm 2.8 usato solo per un lavoretto pare molto bello


 Ma a te quel problema lo fa?
 
La A7 ce l'ha il fratello, io poi sono rimasto con la NEX-7 perche' non 
riesco piu' a voler girare con robe piu' grandi... da cio', capirai la 
mia personale crociata verso le reflex... :P
 
Mi capita di usarla davvero raramente.
Se non sbaglio, mi sembra che abbia aggiornato di recente il firmware 
(credo che il rilascio sia di giugno scorso) che, tra le altre robe, 
dovrebbe aver in qualche modo trovato il sistema di risparmiare un po' 
di elettroni... di piu' non so, mi spiace.
 
 
 
sandro

 piu' non so, mi spiace.
Si l'ultimo aggiornamento è quello di Giugno.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

Il 30/08/17 15:51, marco ricci ha scritto:

Il mio kit digitale oggi è abbondante, e tutto sommato completo.
Dopo essermi scottato con uno zainetto Loewepro di bassa fattura 
(strano, dopo 2 zaini che uso su GF con soddisfazione ne hanno fatto uno 
di infima qualità per mirrorless) ho optato per prendermi uno zanin 
Vaude da montagna, leggero e performante, con il basto che tiene la 
schiena arieggiata, dentro ci tengo la fuji XE2s con i soliti 4 fissi 
14/2.8-23/2-35/1.4-56/1.2 e a volte gli anelli di prolunga.
Da tempo immemore non sento il bisogno di una focale sopra l'85 e nel 
caso propenderei per mettereci un Canon FD fisso con l'anello.
 
Il peso totale con lo zaino e tre batterie è di 3kg, poi ho spazio 
abbondante per acqua, giubbino, panino, mappa etc. Se volessi aggiungere 
un cavalletto ho il Gitzo in carbonio, altri 2kg.
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 Si l'ultimo aggiornamento è quello di Giugno.
 
Non hai notato miglioramenti, in quel senso...?
 
 
 
sandro

 volte gli anelli di prolunga.
 
Ottimo: pero', in montagna, fermarsi ogni volta, e sfilare lo zaino 
dalle spalle per cambiare l'ottica, credo sia abbastanza una rottura.
Io l'ho fatto per anni, e poi mi sono detto basta: da questo punto di 
vista, uno zoom di buona qualita', che copra le focali di interesse, 
per me e' imprescindibile.
Un tempo, senz'altro non era cosi', vista l'infima qualita' d'immagine 
ottenibili dagli zoom.
 
Ovviamente, il discorso cambia se lo zaino e' utilizzato su percorsi, 
per cosi' dire, piu' "comodi".
 
C'e' da dire che, ritornando a chi ha aperto il thread, "scalare" il 
Gran Cratere di Vulcano, non e' certo un'impresa ;-)
L'ho fatto anch'io negli anni '80 e le foto le ho scattate con una 
pesantissima Minolta AL-F: sono ancora vivo, nonostante tutto.
 
-- 
Scopo del zogo, ostrega, xe de meter el balòn dentro la porta.

 pesantissima Minolta AL-F: sono ancora vivo, nonostante tutto.
 
Aggiungo che uno dei miei compari d'escursione s'e' presentato con, al 
collo, Rectaflex del padre, con cinquantone (credo Xenon) d'ordinanza.
E siamo pure scesi fino al fondo del cratere: all'epoca non era 
vietato, dato che l'attivita' vulcanica era del tutto assente: e' 
aumentata negli anni successivi, obbligando a vietare l'accesso.
Probabilmente c'avevamo il fisico, e non eravamo dei pipponi come gli 
attuali fotoamataori.
 
Concludo che, secondo me, se hai una Nikon D610 e ti sei convinto che 
per scalare il Gran Cratere ti serva per forza una Olympus EM-5 o una 
Sony A7, significa solo che gli uffici marketing di Olympus e Sony 
hanno raggiunto il loro obiettivo ;-)


 
 
Assolutamente d'accordo! Davanti a me c'era una famigliola con 2 bambini di circa 6 anni ed erano molto più agili di me! Diciamo che però "l'impresa" mi ha fatto render conto del fatto che chi fa scalate e passeggiate molto più impegnative non può non tener conto del peso della strumentazione. 
 
In realtà la cosa che più non mi piace della Olympus EM5 MK2 è il display completamente snodabile. Sopporto pure la resa non ottimale al di sopra dei 3200 (1600?) ISO, ma il display che si apre da un lato, poi si gira, etc. lo sento come un punto debole di una macchina che invece, per il resto, mi sembra molto ben fatta e mi dà un senso di robustezza. Sarà anche comodo per le riprese video, ma per le foto "di sorpresa" credo sia più che sufficiente un display "tilt-shift" poi con un gesto semplice lo rimetti a posto.

On 31/08/2017 14:19, 
massimo.p...@gmail.com
 wrote:> In realtà la 
cosa che più non mi piace della Olympus EM5 MK2 è il display 
completamente snodabile.
Un po' di volte quando l'avevo ho trovato più comodo il basculante. 
Perchè per stare in una certa posizione quando magari hai la macchina a 
terra non occupa spazio a lato. In altre condizioni 'spingere in basso' 
per vedere cosa inquadri il basculante anzichè estrarre il tilt e 
ruotarlo l'ho trovato più comodo. Dipende dalle situazioni.
 
Per questo magari puoi valutare una D750 senza dover cambiare tutto quanto.
 

Azz! Mi stai dando del "pippone"??? 
 
Credo che gli uffici marketing facciano il loro lavoro!
 
Della mirrorless apprezzo altro, oltre che alla facilità di scalata e agli ingombri ridotti. Trovo molto comodo, ad esempio, poter vedere nel mirino elettronico l'immagine così come verrà fissata in termini di esposizione, l'istogramma in tempo reale, la messa a fuoco che - contrariamente a quanto avevo affermato precedentemente - è molto precisa, soprattutto nei ritratti con il riconoscimento automatico del volto e degli occhi. Io non sono un professionista, mi piace utilizzare la tecnologia a disposizione che mi facilita la vita e devo dire che nella Olympus mi sembra ce ne sia più che nella mia Nikon (che comunque fa delle foto stupende, sia chiaro). Poi cerco di comporre bene la foto e decido io cosa scattare e quando scattare e questo, almeno per ora, devo sforzarmi di farlo senza ausilio di qualche microchip. 
 

 me e' imprescindibile.
 
per me che penso già all'obiettivo da usare prima di estrarre la 
macchina a banco ottico il digitale è una impresa semplice e lineare, 
avevo lo zoom 18-55 e l'ho venduto perchè non lo usavo, se lo usavo era 
a 18 o a 55, sostituito con altri fissi di pregio, soddisfattissimo.
Sarò benaltrista d nel dire che sono altri i problemi fotografici... che 
avere la scocciatura zoom. Apprezzo sopratutto usare un fisso come il 
23/2 che è leggero e veloce e non ingombra e pesa al collo.
Per tutto il resto c'è la 4x5'!


 Credo che gli uffici marketing facciano il loro lavoro!
 
Certo, pero', diciamo che un cambio sistema per salire sul Gran Cratere 
lo vedo un po' forzato ;-)
Certamente, se fai spesso escursioni piu' impegnative, allora puo' 
avere un effettivo senso.
Anche se, francamente, non so quantificare l'effetto di qualche etto in 
meno sulla fatica di portarsi dietro uno zaino.
Forse, bisognerebbe valutare anche lo zaino e la sua regolazione: in 
teoria, un buono zaino, con cintura addominale e regolato bene, viene 
"supportato" dal nostro bacino, anziche' segare le spalle quando 
regolato male.
Per cui, dovrebbe risultare molto meno affaticante.

Questo, allora, e' un altro discorso, che prescinde da pesi e 
ingombri...


 Per tutto il resto c'è la 4x5'!
 
Questo e' vero se conosci gia' gli ambienti che andrai a fotografare.
Non lo e', secondo me, se, nel caso escursionistico, affronti un 
ambiente nuovo.
Ovviamente, e' una mia opinione personale.


 
 
Però a me capita abbastanza spesso di andare nello stesso posto o girare 
gli stessi posti.
 
Eppure il 70-200 è sempre montato. E sinceramente di salire con due o 
tre fissi non ci penso nemmeno.

 Della mirrorless apprezzo altro, oltre che alla facilità di scalata e agli ingombri ridotti.
 
L'impressione che ho io è che vuoi la sony a prescindere e il peso è la 
scusa buona per autogiustificartelo.
 
Davide.

Il 30/08/17 23:08, marco ricci ha scritto:

per caso lo devi vendere il Samyang? è uno sfizio che mi vorrei togliere...
 

 
 
L'ho appena preso. .
Circa 230 euro su amazon


 
 
Adesso 320!!! colpa dei casini coreani!!!

 
 
Ahahaha! Infatti! Hai ragione! Forse la verità è che per chi non lo fa di professione, comprarsi una nuova macchina o una nuova lente è uno stimolo per continuare a coltivare un hobby. Un professionista immagino scatti e basta con ciò che ha. E ottiene comunque ottimi risultati. 
 
Comunque vi posto il link alle foto delle mie vacanze fatte con la Olympus OM-D EM5 Mk2. Ad alti ISO non ne ho salvata praticamente nessuna... :-(
 
https://www.flickr.com/photos/massimopisani1972/sets/72157687981999796
 
 
Mi piacerebbe avere un vostro parere anche se sono solo foto delle vacanze, panorami e vicoli, niente di artistico o particolarmente significativo. 
 
E grazie ancora per aver giustificato il mio consumismo. :-)
 
 
 
 
 
 
 

 E grazie ancora per aver giustificato il mio consumismo. :-)
 
Mi sa che come primi acquisti, piu' che una Sony ti servono :-) :
- un bel paraluce efficiente
- un'ottica super-resistente al flare
 
A me, comunque, piace la prima di Cisternino, anche se, forse, sarebbe 
da migliorare l'inquadratura, eliminando gli elementi di disturbo (in 
alto a destra e in basso).
Anche la prima di Matera non mi dispiace.


Il 31/08/17 16:34, Kuotopoko Makuoto ha scritto:

l'escursione che pratico è nell'immaginario mio fotografico, che non ha 
soggetti fotogenici sopra la focale 85-100, ad esempio.
qualunque ambiente io esplori, ergo un buon grandangolo spinto, uno 
corto come il 35 e un mediotele 85 sono le ottiche che prediligo.


 reimpostare.
 
un paio d'ore forse, dici che si riesce?
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 un paio d'ore forse, dici che si riesce?
 
Dipende da dove hai lasciato le batterie di scorta. Se stai a piedi o 
in auto e c'è traffico. Sono tante le variabili. Riesci a capire quello 
che scrivo?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 che scrivo?
 
se lasci la batteria in sede i dati non li perdi, quindi mi pare un po'
una questione di lana caprina.


 montata sul 70-200 f4 è un pugno allo stomaco in comodità ed ergonomia.
 
che esagerazione, io il 70-200 f4 lo uso con la A6000 :D 
 
alla fine con le lenti lunghe e pesanti mica la reggi dal corpo la
macchina, ma sempre con la sinistra sotto il supporto dell'obiettivo.


 
 
https://samyang-italia.it/it/photo-lensens/27-samyang-8mm-f28-umc
 
-fish-eye-nero.html?cid=3#/camera_mount-fuji_x


 una questione di lana caprina.
 
Forse è meglio che ti spieghi:
La macchina senza grip con una batteria, perde l'impostazione della 
data e dell'orario dopo pochissimi secondi che è staccata per essere 
sostituita, tra l'altro nelle Alpha 7 la batteria viene carivìcata on 
board.
Se ci metto il grip, con due batterie, il tempo di autonomia senza 
batteria aumenta e questo conferma quanto dettomi da un tecnico Sony, 
che invece di una batteria tampone c'è un buffer costituito da un 
condensatore che ricevendo più corrente si carica di più. E' tutto più 
chiaro o devo aspettarmi altri commenti che non capisco?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 macchina, ma sempre con la sinistra sotto il supporto dell'obiettivo.
 
Io ho montato l'80-200 a pompa Nikon sulla Nex 7, comodissimo. Reggi 
tutto mantenendo l'obiettivo; la mano sulla camera serve solo per 
tenerla diritta e scattare. Tra l'altro si riduce il rischio di mosso, 
dato che la massa dello zoom aiuta a neutralizzare le vibrazioni.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 -fish-eye-nero.html?cid=3#/camera_mount-fuji_x
 
Come è la qualità in termini di risolvenza/nitidezza e precisione di 
messa a fuoco? Per quello che costa e con quella luminosità mi sembra 
appetibile.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
 


marco ricci ha detto questo domenica :

Marco, ho scritto due o tre volte che *non ha batteria interna*, a 
detta di un tecnico dell'assistenza Sony che interpellai appena mi 
accorsi del problema, ma un condensatore che si carica e fa da buffer 
per il periodo della sostituzione che deve essere velocissima. Se 
invece ha il grip con due batterie la tensione rimane costante ma la 
corrente aumenta ed il condensatore si scarica più lentamente ed hai il 
tempo necessario alla sostituzione delle due batterie. Di questa cosa 
se ne è parlato anche in rete e non è un problema di firmware.. Pare 
che sia localizzato alla / perchè un amico che ha la R non lamenta 
questo problema.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


Chiamala batteria o condensatore ma il tempo di cambiare
 agevolmente la batteria devi averlo. Leggevo in rete che pare un
 problema che non hai solo tu, che molti hanno risolto con un
 power reset altri mandando il corpo in assistenza.
 
Alcuni lo hanno lentato dopo il fw 1.20.
 
Poi sarebbe da indagare e cercare meglio per capire quanti corpi e
 in che circostanze ne sono afflitti.
 
Ho fatto una ricerca con A7 II


 
 
Ottima. Ma č  apsc


 sostituzione delle due batterie.
 
Fisicamente non ha senso.
La carica di un condensatore è Q=C*V.
Cioè è indipendente dalla corrente ma dipende solo dalla tensione.
Io suppongo che la macchina sia alimentata alla stessa tensione sia con 
la batteria sia con il grip.
Suppongo anche che la macchina dichiari scariche le batterie quando 
raggiungono la stessa tensione minima.
Ammesso che il fenomeno avvenga ... non è questa la spiegazione.

 
 
Ottima macchina
 

martello ha usato la sua tastiera per scrivere :

E quale potrebbe essere?? Se ci lascio dentro una sola batteria e la 
cambio (impiegando tempo x) quando è un po' scarica, evito di farle 
scaricare completamente, perde quei dati. Se ci monto il grip e ci 
sfilo il supporto con due batterie, che devo sostituire ed agganciare e 
poi infilare il supporto (tempo x3) i dati non li perde. Tu sei 
l'esperto io mi sono limitato a ripetere quello che mi ha detto un 
tecnico.
Ho provato con altre batterie, il fenomeno si ripete.Potrebbe esserci 
invece di un condensatore un circuito in cui l'aumento della corrente 
viene rilevato?
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 Ottima. Ma è  apsc
 
Quindi tu vedi solo un crop dato che più o meno diventa un 12 mm.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 viene rilevato?
 
Ovviamente non lo so ... ma con assoluta certezza un condensatore 
connesso ad un generatore di tensione assume sempre la stessa carica.
Ovviamente la tensione deve essere la stessa nei due casi.
 
Non so come è fatto il grip della macchina ...
 
Domanda:
L'alimentazione utilizza gli stessi contatti della batteria piccola?
 
Guardando le foto si vedono una fila di pin dorati su un lato ... sono 
contatti elettrici?
 

Nel suo scritto precedente, Peter & Pan © ha sostenuto :

Per curiosità, e sulla base di quanto mi hai detto ho approfondito la 
ricerca ed ho trovato un link questo:
 
http://tinyurl.com/y7c5vg26
 
 
 in cui si parla di questo problema, imputabile ad un difetto della 
microbatteria interna alla macchina. Tant'è che neanche con  un power 
reset il difetto scompare. Trattandosi però di un difetto superato con 
il grip, le batterie sono collegate in parallelo quindi fermo restante 
il voltaggio si raddoppia l'amperaggio e questo aumento di corrente 
riesce a dare alla microbatteria energia sufficiente a mantenere i dati 
per un tempo più lungo, me la tengo così come è, non mi va di mandarla 
in riparazione in un posto dove quando era in garanzia mi hanno detto 
che era un problema di buffer, cosa che dopo tre anni si è rivelata 
inesatta. La macchina funziona perfettamente e quest è quello che 
conta.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 


In questo thread dicono che c'è una batteria ricaricabile interna ... 
non un condensatore.
 
https://community.sony.com/t5/Alpha-NEX-Cameras/A7II-loses-time-and-date-with-every-battery-change/td-p/498254
 

Scriveva martello domenica, 03/09/2017:

E' quello che ho scoperto io da poco e ti ho risposto.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 inesatta. La macchina funziona perfettamente e quest è quello che conta.
 
Qui c'è anche la foto della batteria:
 
http://www.sonyalphaforum.com/topic/438-a7ii-datetimememory-glitch/
 
 
Quindi è la batteria interna morta.
 
Diciamo che la carica di una batteria così piccola non richiede comunque 
una grande corrente.
Il mistero resta ...
Ma trattandosi di un carica batteria 'intelligente' potrebbero 
intervenire difetti software o altre diavolerie ... che unite alla 
batteria difettosa creano il fenomeno strano.
 
Boh!


In un circuito elettrico in equilibrio, l'amperaggio o, meglio, la 
corrente che scorre nel circuito, non e' funzione del dispositivo che la 
fornisce, ma di quello che la richiede.
La camera nel suo complesso ha bisogno di una certa corrente per 
funzionare, punto. Se ad alimentarla c'e' una batteria o un alimentatore 
collegato alla rete (che puo' essere rappresentato simbolicamente come 
una "batteria infinita"), sempre la stessa corrente vi circola, perche' 
e' appunto la camera stessa che ne determina la grandezza.
 
 
Io non so spiegare perche' col battery grip il problema viene risolto 
ma, per qualsiasi motivo sia, non credo che possa dipendere dal fatto 
che usa due batterie invece di una.
 
Questo perche', per il discorso di cui sopra, alla camera, battery grip 
o no, arriva sempre la stessa identica alimentazione, stante anche il 
fatto che il battery grip va ad inserirsi nello stesso alloggiamento 
della singola batteria.
Seguendo la teoria, una, due, cento batterie in parallelo, non 
sortirebbero effetti diversi.
 
 
Dunque, se e' confermato da n-esperimenti che con la singola batteria 
l'RTC si resetta e col battery grip no, la differenza dev'essere nella 
mera presenza del battery grip e non per il fatto che abbia due batterie.
 
Puo' essere invece, anzi, me l'aspetto proprio, che dentro l'impugnatura 
ci sia dell'elettronica attiva (anche perche' il suo costo non e' per 
niente trascurabile e dubito che sia un semplice stampo in plastica), e 
in tale circuito puo' risiedere il dispositivo che rifornisce la camera 
per qualche istante supplementare, tempo necessario al cambio di 
entrambe le batterie.
 
 
 
sandro


Nessun crop. È un fish diagonale per apsc. Non copre il ff.


 sandro
Potrebbe essere, perchè no. Quello che ho acquistato non è il Sony 
originale, ho solo due reni e mi servono, ma questo pagato 56,99€ :
 
 
https://www.amazon.it/gp/product/B0121DK7E2/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1
 
 
E funziona egregiamente.
 
Ciao.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

marco ricci ha detto questo lunedì :

Ah, ok.
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 

 
 
Sinceramente siamo al limite con il 70-200 4. Oltre credo proprio sia 
ingestibile. Poi oh, ci si abitua a tutto.


Si ma la massa in generale, non quella nell'obiettivo. Se avessi un 
corpo più pesante diminuiresti ancora di più il rischio mosso.
Mi sembra che stiate arrampicandovi sugli specchi...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 
 
Ognuno cerca sempre di avvalorare le sue scelte.
 
Io quella di restare con un sistema reflex, altri con ML etc.
 
Normalissimo :)


Bah, io se la mia d700 e futura d810/50 non avesse lo specchio ma le 
stesse prestazione me ne fregherei.
Mi fa comodo che sia voluminosa: ho le mani grandi e porto gli occhiali, 
quindi acnhe il mirino deve essese bello grosso.
Che poi sia mirrorless o specchio mi frega meno di niente.
Anche quando c'era la pellicola c'erano copri piccoli e grandi e 
coestitevano senza troppi fanatismi.


 
 
Anche a me fregherebbe una fava.
 
E' che al momento ML FullFrame è una sola ed ha le dimensioni di Sony.
 
 
 


E io per principio non comprerò più Sony. Mi hanno sempre fatto 
incazzare, chiudendo sul più bello linee di prodotti perchè secondo loro 
non valeva più la pena svilupparli. E parliamo di settori in cui la 
concorrenza produce ancora e con profitto, quindi sono solo scelte interne.


 
 
Non sei il primo che sento :)

 come il 35 e un mediotele 85 sono le ottiche che prediligo.
 
Ah, OK
Io facevo escursioni pedestri: non proustiane :-)
 
-- 
Scopo del zogo, ostrega, xe de meter el balòn dentro la porta.


Si, lo conosco... volevo solo cercare di portare un po' di rigore a 
delle ipotesi poco attendibili... :)
 
 
 
sandro

sandro ha detto questo martedì :

:-)
 
-- 
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/