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Titolo: Università!

Ciao a tutti!
Sono una ragazza di 18 anni e mi devo iscrivere all'università a fisica, ma
nn so dove andare!
1)Problema vicinanza a casa per me è un fattore ininfluente, mi interessa
una buona università, se poi dovrò farmi qualche oretta di viaggio o dovrò
dormire fuori nn è importante...
2)Mi hanno detto che la preparazione alle varie università x fisica è
praticamente la medesima, mi è stato consigliato di andare dove ci sono
pochi studenti: prima di tutto si è seguiti meglio, secondo c'è maggior
probabilità di farsi conoscere.. (così mi è stato detto, che ne pensate?)
3)Al di là della Normale, che ha fama di essere la migliore in Italia, ho
sentito parlare bene del politecnico di Torino o dell'uni di Bologna o di
Trieste... vi risulta? qualche altra città da consigliarmi? in base a che
criterio mi conviene scegliere tra queste(Se dovessi escludere la numero1
andrei sulla numero2, ma a sentire studenti e prof. ognuno ha una numero2
differente!)? Dimenticavo: nn ho la + pallida idea x la specializzazione!:-D
4)So che in giro ci sono dei bandi di concorso per trovare di posti di
alloggio per gli universitari, se ne sapete qsa per favore fatemi sapere
qsa!
Tnx per la pazienza che costantemente in questo ng avete nei confronti delle
numerose domande di questo genere!

> Dimenticavo: nn ho la + pallida idea x la specializzazione!:-D
Risposta parziale: per la specializzazione, se davvero hai 18 anni, direi
che non devi neanche porti il problema. Ora del momento in cui davvero
dovrai fare la scelta, probabilmente avrai gią cambiato idea piu' volte!!!
Si comincia da analisi 1 e fisica 1. Lascia che il tempo faccia il suo
corso.
A.

Trieste... vi risulta? qualche altra città da consigliarmi? in base a che
Se fosse stato qualche anno fa, ti avrei consigliato Pisa (la mia). 
Tuttavia il cambio di ordinamento didattico a portato cambiamenti non 
sempre positivi. Confido che la riforma, con il rodaggio di qualche 
anno, abbia esito positivo e infine Pisa ritorni a dare quella ottima 
preparazione che l'ha resa prestigiosa. Bologna me l'hanno sempre 
sconsigliata, e qualche amico che ci studia ha confermato i pareri. Ora 
come ora, credo che a Roma la preparazione di base sia ottima, alla 
Sapienza almeno.
Il problema della "quantità" di studenti a Fisica non è quasi mai un 
problema. Anche a Roma, la Sapienza, che potrebbe potenzialmente essere 
la facoltà più grande d'italia, i "numeri" rimangono bassi, con classi 
di poco più di 100 persone il primo anno che poi decadono 
(esponenzialmente?).
Padova ho sentito avere una buona fama, così come Torino, in cui 
troveresti credo un ambiente molto tranquillo e ristretto.
Il mio consiglio, che rispecchia il pellegrinaggio che ho fatto 
nell'anno della mia immatricolazione è questo: vai nei posti "papabili" 
di persona. Fai due chiacchiere con gli studenti. Purtroppo è un po' 
tardi, se no ti avrei detto di andare a seguira qualche lezione (le 
lezioni sono aperte a tutti). Al di là di ciò, non so per te, ma per me 
è fondamentale "sentirmi a mio agio" nell'ambiente. Bologna e Parma mi 
hanno dato una impressione tremenda, mentre Pisa mi ha dato una 
sensazione di accoglienza e di tranquillità, quindi eccomi qua, e dopo 4 
anni non sono affatto pentito.
Ciao e in bocca al lupo
Stefano

 numerose domande di questo genere!
chiedi pure ulteriori precisazioni se ne hai bisogno
a presto!
x Risposte in privato elimina TOGLIMI dal mio indirizzo

 e sono mosche bianche, almeno qui da me
Sviluppa meglio questo punto cosě mi convinco ad iscrivermi ad ingegneria...
;-|


Si, fallo anche per me per favore, sviluppa questo punto.

;-|
Non vorrei togliervi le certezze, ma da noi ci sono diversi ordinari 
30enni. E poi non è che l'insegnamento è tutto.
Il "lavoro" nella fisica, se è la ricerca la tua passione, inizia a 
darti soddisfazioni già dalla laurea, se sai fare le scelte giuste e sei 
motivato e serio.
Stefano

 motivato e serio.
Giustissimo.
 Il problema che a parte la gloria e il piacere intellettuale, forse
l'insegnamento universitario è l'unico sbocco professionale che può dare
anche qualcos'altro di più, come dire, venale ecco...
Cosa che, sicuramente, non è neanche lontanamente trascurabile...

Allora, vi do' la mia esperienza, premettendo che mi piacerebbe
aprire una discussione con altri studenti
Per fisica e' necessario fare opportuni distinguo rispetto ad altri
corsi di laurea: chi si iscrive a ingegneria nel 90% dei casi lo fa
senza nemmeno sapere in cosa consiste l'ingegneria, ma semplicemente
perche' in questo modo pensa di avere maggiori opportunita'
sul campo lavorativo;
chi si iscrive a fisica in genere non sa realmente cosa sia la fisica
prima di iscriversi, ma e' molto affascinato dalla materia
ed estremamente motivato...quello che voglio dire e' che tutti
quelli che si iscrivono a fisica intraprendono questi studi per PASSIONE,
con l'intenzione piu' o meno dichiarata di proseguire con la ricerca;
del resto la stessa laurea quinquennale in fisica ha come obiettivo
quello di formare un profilo professionale estremamente indirizzato
verso l'attivita' di ricerca pubblica o privata
A fronte quindi di un elevatissimo numero di studenti che gradirebbero
fare ricerca in fisica, il numero di posti disponibili e' estremamente
ridotto, e questo per diverse motivazioni:
Calo degli iscritti alle facolta' scientifiche, e quindi in particolare
sono necessarie ben poche cattedre ad esempio di fisica teorica;
aggiungo che molti ricercatori assunti in passato costituiscono
un tappo per le nuove leve, dopo il calo di iscritti
Inesistenza di centri di ricerca privata di alto livello in grado di
assorbire i laureati di eccellenza
Politica governativa estremamente carente dal punto di vista del supporto
alla ricerca di base; con questo voglio intendere che in italia il privato
che vuole fare ricerca non e' incentivato adeguatamente dallo stato;
a questo si aggiunge il fatto che le risorse messe a disposizione
dei centri di ricerca pubblici (vedi il CNR) sono al di sotto della
media dei paesi piu' industrializzati: si parla di portare tali risorse
all'1% del pil (ora mi pare che siamo allo 0.7% ma non ci
giurerei), mentre in altri paesi sono in percentuale anche 3 volte superiori
Veniamo al dunque, cioe' a quali sono le possibilita' per il laureato
quinquennale in fisica che vuole proseguire con la ricerca nel
settore pubblico; normalmente subito dopo la laurea si deve
provare ad ottenere una borsa di dottorato di ricerca,
3 anni di specializzazione post-laurea che in pratica
abilitano all'attivita' di ricerca e specializzano ulteriormente;
la borsa si ottiene per concorso e ovviamente non e' semplice riuscire
a vincerla; chi riesce ad ottenere la borsa di dottorato puo' continuare
con gli studi ed e' finanziato con circa 2 milioni lordi al mese
per 3 anni, alla fine dei quali presenta una tesi di dottorato ecc.
A quel punto lo studente puo' provare a partecipare ad un concorso per
ricercatore, bandito dalla sua universita', dal CNR ecc.;
qui arrivano i dolori, dato che le borse di studio sono normalmente
a termine (1anno,2anni ecc.) e offrono spesso stipendi da fame,
con i quali il ricercatore medio riesce a malapenza a coprire
le spese; questo a fronte di un impegno pressoche' constante ed esclusivo
diviso tra libri e laboratori
Il primo gradino nell'universita' subito dopo le borse a termine e' il posto
di ricercatore confermato: si tratta di un posto 'fisso' che in media qui da
me viene raggiunto verso i 35 anni (almeno per fisica);
lo stipendio penso si aggiri sui 1000 euro al mese o giu' di li':
poi c'e' il posto di professore associato, lo diventi tra i 40 e i 50 (se va
bene, puoi anche non riuscirci); in questo caso posso riportare
l'esperienza di un mio professore che e' diventato associato proprio
l'anno scorso; di tutti i ricercatori che ho conosciuto era l'unico
veramente bravo ed ha superato il gradino a 40 anni;
lui stesso ha detto a noi studenti che il suo stipendio in busta paga
e' di 1700 euro;
quindi c'e' il posto di professore ordinario, i guadagni sono ottimi (5/6
milioni al mese) ma nella mia universita' gli ordinari in fisica sono
tutti ultra sessantenni
Ma questo e' niente; il discorso e' che per riuscire a completare la tua
carriera ed arrivare al posto di associato devi sacrificare per forza
di cose anche la tua vita privata;
devi essere disposto ad impiegare la gran parte del tuo tempo nello studio,
magari fare a gara per pubblicare piu' articoli degli altri ecc.
Io non voglio sconsigliarvi certo di iscrivervi a fisica, gli studi di
fisica sono belli di per se e danno senza dubbio moltissime soddisfazioni;
sottolineo pero' come la carriera accdemica in italia sia veramente
ATIPICA: chi e' disposto ad andare all'estero normalmente
trova ben altre possibilita', ma dopo che si e' usciti difficilmente si
ha la possibilita' di rientrare
questo e' quello che so, mi piacerebbe conoscere qual e' la situazione
in altre universita';
ciao a tutti

 alloggio per gli universitari, 
Da noi le info le trovi qui:
http://www.univ.trieste.it/~dida/erdisu/index.php/from/studenti/didafile/ErdisuSerIndividuali.inc
Il CdS in Fisica e' illustrato qui: 
http://physics.units.it/Didattica/didattica.htm
Infine tieni conto che ci sono borse di studio per studenti del 
triennio:
http://physics.units.it/Didattica/Borsedistudio/borsestudio.html
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 superiori
Buongiorno a tutti.
Credo di avere qualche numero interessante al proposito.
Premetto che tutto quello che scrivo si riferisce alla QUANTITÀ delle
risorse a disposizione, non intendo (almeno non in questo messaggio)
entrare nel merito di come queste risorse sono utilizzate.
Qualche settimana ho partecipato all'assemblea dell'ACIS (Associazione per
la collaborazione scientifica e industriale tra Italia e Germania) e sono
venute fuori cose molto interessanti.
Si dice sempre che i paesi occidentali destinano in media tra il 2% e il
3% del PIL alla ricerca scientifica, mentre l'Italia rimane decisamente
sotto il 2%.
Tutto vero, però... nessuno dice che queste percentuali riguardano i fondi
TOTALI, cioè la somma di ciò che mette lo stato, di ciò che mette
l'industria, di ciò che mettono istituzioni e associazioni varie,
pubbliche o private che siano.
Ciò in quanto il PIL rappresenta proprio la "ricchezza" totale del paese,
non solo ciò che riguarda lo stato.
I fondi messi a disposizione della ricerca dallo stato rappresentano
praticamente in tutta Europa circa l'1% (più scarso che abbondante) del
PIL. L'Italia è più o meno in media, solo di molto poco inferiore allo
standard (Giulio parlava di 0,7%, io ricordavo lo 0,9%, ma comunque siamo
praticamente alla pari con paesi come Germania o Francia, solo paesi più
piccoli come i Paesi Bassi ci sopravanzano decisamente).
Però quando si guarda il totale dei fondi a disposizione, vediamo che
l'Italia considera già quasi un miraggio il 2%, mentre la maggioranza
degli paesi vedono come sconfitta lo scendere fino al 2,5%.
Come vedete il buco nero sta nel privato, lo stato in questo caso è tutto
sommato più vittima che colpevole.
Cordialmente,
Mauro Venier.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Nico"  said: 

Mah, dipende "quanto" vuoi guadagnare. Se vuoi diventare ricco, non 
credo che puoi concigliare la cosa con la fisica (a meno che non 
parliamo di EconoFisica). Se vuoi avere un tenore di vita diciamo 
"superiore alla media", ci sono molte possibiltà per averlo. In primis, 
ho visto molti laboratori all'estero in cui nessuno pativa la fame. Ma 
anche i nostri credo che le bollette le paghino senza problemi.
Tutto sta capire uno a che cosa ambisce...
Stefano

 ha la possibilita' di rientrare
Purtroppo e' vero.


 aprire una discussione con altri studenti
[CUT]
Ok.
Non rimane quindi che sposare una novantenne o vincere al superenalotto...
;-(

 Mauro Venier.
ciao, giulio

 venute fuori cose molto interessanti.
[CUT]
Neanche la soddisfazione di dire: Piove, governo ladro!

io studio ingegneria fisica al politecnico di torino.
sono solo al secondo anno e non so quante dritte potro' darti, ad ogni modo
il corso di laurea in ingegneria fisica è abbastanza recente (i primi
iscritti sono ora al terzo anno)
gli insegnamenti del primo anno sono comuni a tutta la terza facoltà (puoi
scaricarti i piani di studi dal sito del poli), per questo motivo le classi
(almeno al primo anno sono di circa 100 persone), per quanto riguarda gli
anni successivi è molto diverso.. pensa che quest'anno iscritti ad ing
fisica eravamo in 28 e molti sono stati fermati (qui geometria e analisi 1
bloccano... ma non sono assolutamente materie impossibili)
se ti serve qualche altra notizia chiedi pure!
FRa
---------------------
fboano at tiscali dot it
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 Tutto sta capire uno a che cosa ambisce...
Rinuncio allo yacht, ma qualcosa in più delle bollette...
Scherzi a parte se mettessi i soldi prima di altri tipi di soddisfazioni non
penserei neanche lontanamente a fisica.
Però avere un tenore di vita comparabile ad altri professionisti (dentisti e
notai esclusi) non mi sembra malvagio.

 Purtroppo e' vero.
Eppure sentivo parlare di qualche progetto italiano per fare rientrare i 
"cervelli" dall'estero in Italia...forse pero' sono poco/male informato.
BTW: In ogni caso, a parte lo stipendio fisso mensile, forse sarebbe 
possibile arrotondare gli introiti per un ricercatore/docente 
depositando brevetti? ...a volte mi imbatto in pagine web di 
universitari americani, e nel "resume" si legge spesso "Patents" (che 
credo sia i brevetti depositati, giusto?)
Saluti
Danguard

 depositando brevetti? 
Non e' che il fisico quadratico medio faccia tanti brevetti... 
poi bisogna vedere se i diritti rimangono a lui o sono, come 
credo, di proprieta' dell'Universita'.


> Rinuncio allo yacht, ma qualcosa in più delle bollette...
secondo me dipende da quello che vuoi fare, in ricerca gli spazi son quelli
che sono, se invece dedici di studiare per passione e poi finita
l'università trovi un lavoro che magari non sia connesso al 100% con quello
che hai studiato (penso ad sempio ad ambiti quali l'informatica, le
telecomunicazioni o come accennato prima l'economia) le prospettive di
lavoro sono buone.
molte aziende a quanto ho sentito prendo laureati da corsi di studi
scientifici (senza distinzione) e poi fanno corsi di azzeramento, ovvio che
magari hai studiato 5 anni di fisica e ti trovi a fare il programmatore o il
dirigente, ma questo dipende da te.
per farmi un'idea io avevo fatto una rapida ricerca in internet e avevo
visto che molte aziende come la CISCO, l'IBM, la telecom nel curriculum
richiesto mettevano "laurea in fisica, informatica, ingegneria..."
FRa

 credo, di proprieta' dell'Universita'.
beh, non conosco l'universita', pero' secondo me e' un principio di 
giustizia e di meritocrazia quello per cui, se uno scienziato brevetta 
qualcosa in universita', debba godere di introiti opportuni! al max. 50%
al fisico e 50% all'universita'... ma non certo scendere sotto questa 
soglia.
bye
D.


vedi, il discorso non e' in se e per se che lo stipendio di un professore
associato e' basso... effettivamente puo' esserlo, ma se arrivare a quello
stipendio
non richiedesse 20 anni di precariato e sacrifici economici
la posizione rimarrebbe comunque estremamente appetibile
quello che mi da fastidio e' che uno studente che ha completato con successo
un dottorato non abbia la possibilita' (SUBITO!) di accedere a posizioni
decenti,
a meno che non sia un vero genio...perche' il discorso e' che puoi avere
anche la media del 30, ma se non fai una scoperta veramente importante
ti viene comunque preclusa una posizione di tranquillita',
che non ti costringa a tirare avanti alla buona