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Titolo: [ISLANDESE &c.] Il Lessico Islandese e il lessico europeo [1]

Presento qui, con qualche integrazione, il capitolo dedicato al lessico
islandese nel mio "Kennslubók", con la speranza che possa stimolare una
certa qual discussione non solo sull'argomento specifico, ma anche e
soprattutto sul lessico moderno europeo.
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(Da: R.Venturi, "Kennslubók í nútíma íslenska handa ítölum / Corso di
islandese moderno per italiani", pp. 163-165)
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Il Lessico islandese e il lessico europeo (1)
Il lessico islandese, al pari della morfologia, è caratterizzato
storicamente da un’estrema arcaicità. Delle circa 2300 radici indeuropee
note, l’islandese ne conserva ben 1264 ed è quindi (assieme al lituano)
la lingua indeuropea lessicalmente più conservativa. Se l'isolamento
dell'Islanda ha permesso la conservazione di molte parole e radici
scomparse dalle altre lingue germaniche (e indoeuropee), non bisogna
scordare che tutto l'impianto morfosintattico dell'islandese non ha
subito grandi cambiamenti dall’epoca della <Landnám>, 
come abbiamo avuto più volte l'occasione di ricordare. Con il
Romanticismo e la conseguente riscoperta  e rivalutazione dei testi
antichi (l'Edda poetica e le saghe in primo luogo), la lingua islandese
ha inoltre subito un processo puristico (<málhreinsunarstefna>, lett.
"movimento per la pulizia linguistica") che, se da un lato la ha appunto
"ripulita" da numerosi prestiti danesi (perlopiù di ambito burocratico),
dall’altro la ha ancor più allontanata dalle altre lingue scandinave e
germaniche, con la sola parziale eccezione del "neonorvegese" (nynorsk),
del feroese e del tedesco.  Tale stato di cose ha avuto un importante
riflesso nel lessico moderno: almeno a livello ufficiale, l'islandese
tende ad evitare l’introduzione dei normali termini tecnologici
internazionali moderni (formati per lo più su base greco-latina e
introdotti tramite l’ inglese, oppure puramente inglesi), sostituiti con
termini formati con elementi autoctoni.
Qui di seguito verranno messi a confronto alcuni termini appartenenti
alla sfera della tecnologia moderna (particolarmente informatica), o
comunque di uso internazionale, in lingue europee di diverso ceppo
a) Italiano:
1. radio
2. televisione
3. computer / calcolatore (elettronico)
4. telefono
5. (tele)fax
6. microprocessore
7. hardware
8. software
9. sociologia
10. teatro
b) Inglese:
1. radio
2. television
3. computer
4. telephone
5. (tele)fax
6. microprocessor
7. hardware
8. software
9. sociology
10. theatre / theater
c) Tedesco
1. Radio
2. Television / Fernsehen
3. Komputer / Rechner
4. Telefon / Fernsprecher
5. (Tele)fax
6. Mikroprozessor
7. Hardware
8. Software
9. Soziologie / (Gesellschaftskunde)
10. Theater
d) Francese
1. radio
2. télévision
3. ordinateur / computer
4. téléphone
5. télécopieur / (télé)fax
6. microprocesseur
7. matériel / hardware
8. logiciel / software
9. sociologie
10. théâtre
e) Russo
1. radio
2. televizija
3. kompjuter
4. telefon
5. (tele)faks
6. mikroprocessor
7. garduejr
8. softuejr
9. sociologija
10. teatr
f) Ungherese
1. radió
2. televizió
3. kompüter
4. telefon
5. (tele)fax
6. mikroprocessor
7. hardver
8. szoftver
9. szóciólogia
10. színhaz
g) Islandese
1. útvarp
2. sjónvarp
3. tölva
4. sími, talsími
5. myndskeyti; símabréf
6. örgjörvi, örgervi
7. hugbúnaður
8. vélbúnaður
9. félagsfræði
10. leikhús
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(1- continua)
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

 10. leikhús
    Eppoi si dice "per me è arabo!". Ma esistono, almeno a livello
colloquiale, equivalenti piú "europei"? Voglio dire, penso all'arabo, che
davvero non si capisce per niente, e che avrebbe voci con radici proprie
anche per questi termini, ma che usa anche comunemente (e piú spesso nel
colloquiale) "tilifizyûn", "tilifûn", "fâks", etc. Gli Islandesi,
protervamente, adottano l'anarchia piú pura?
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 9. Soziologie / (Gesellschaftskunde)
Mai sentito o letto «Gesellschaftskunde». Dove l'hai trovato?
Ciao, Wolfgang

 Gli Islandesi, protervamente, adottano l'anarchia piú pura?
Anarchia? Penso che qui tu volessi dire "autarchia"... :-)))
Comunque sia, torno a dire che non trovo gli islandesi particolarmente
"protervi". Sono semplicemente un piccolissimo popolo insulare ed
isolato che, nella propria lingua, ha sempre avuto il piu' forte simbolo
della propria identita'. Cio' non impedisce loro di far parte, e
pienamente, di questo mondo. L'Islandese e' una lingua moderna come
tutte le altre; il fatto di avere meno internazionalismi delle altre non
ha certo impedito a chi la parla né di possedere ed usare televisioni,
radio, computer, lavatrici, microprocessori e quant'altro, né di
comunicare con il resto del mondo. In danese prima, e in inglese poi. A
volte persino in latino!
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74
*
ven...@spl.at
 / 
ven...@despammed.com
*
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html

Mai sentito o letto «Gesellschaftskunde». Dove l'hai trovato?
In un sito Internet che adesso non ho sottomano (ma te lo trovo). Quindi
e' una cosa pure abbastanza recente...ma magari e' una sorta di
"idioletto" del redattore del sito in questione.
Saluti carissimi,
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)
*_____________________________________
*Via Garibaldi 41, 57122 Livorno
*05 86 88 58 75 / 34 02 46 18 74


 Lo lascia in inglese senza traslitterarlo oppure lo traslittera?
    Di solito lo traslittera, non trattandosi di nome proprio, ed essendo
ormai un termine ben noto.


 "claxon"....
    "Claxon"? Ohibņ, io pensavo che fosse "clacson"! Ho italianizzato
eccessivamente?
    Ciao,
            Nicola
P.S. Ma non era "segnalatore acustico"?


Naturalmente sarete tutti a conoscenza della curiosa etimologia del termine
"claxon"...
Ma io la ripropongo lo stesso.
Secondo I. Klajn, /Influssi inglesi nella lingua italiana/, Firenze 1972, p.
94, cit. nel Dizionario etimologico di Cortelazzo/Zolli (Zanichelli 1979),
<<Negli anni dopo la prima guerra mondiale, *klaxon* fu una marca americana
di trombe d'automobile, battezzata con un nome che, secondo il Webster,
proviene dal verbo greco *klazo* [scusate, non so come mettere accenti acuti
e segni di lunghe] 'squillare, rumureggiare'. (in nota: "Come mai *klaxon*
da *klazo*? E' vero che in alcune forme questo verbo fa *klanx-*, ma forse
la spiegazione è un'altra: qualche grecista "all'americana" avrà confuso le
lettere *xi* e *zeta*, di forma simile").>>
In italiano prevale la forma "clacson".
Ciao
laverdure
--
www.ordet.it
    "Claxon"? Ohibò, io pensavo che fosse "clacson"! Ho italianizzato
eccessivamente?

 "idioletto" del redattore del sito in questione.
Questo Gesellschaftskunde sarà poco tedesco, però mi suonava meravigliosamente
olandese (meglio, neerlandese): sono corso a verificare sul misero dizionario
Prisma, e ho trovato solo "sociologie". Chiedo a Vidal Maarten, l'amico che
scriveva dal Belgio, se la forma di radice germanica comunque esista.
Vorrei comunque contribuire alla discussione con qualche curiosità neerlandese:
nonostante l'invasione di termini inglesi oggi, e francesi ieri, mi pare
proprio
che il neerlandese sia molto conservativo di radici non greco-latine: mi
ricordo
che, studiando con un mio amico ad Amsterdam, lo pregavo sempre di non
limitarsi
alle parole per me più comprensibili (di radice greco-latina, francese o
inglese), ma di dirmi anche i doppioni di origine germanica: talora disusati, 
talora dotati di sfumature leggermente diverse di significato, talora invece
doppioni tout court, e usatissimi.
Ho sempre riso di gusto su medicijn-geneeskunde, chemie-scheikunde, fysica-
natuurkunde, geologie-aardkunde ecc.: ma esiste un equivalente per
aardrijkskunde? Ma questo vale per una miriade di radici: chiedo aiuto
all'amico
fiammingo, perchè so che per i fiamminghi la lingua è molto più "trasparente"
che per gli olandesi nelle sue radici (mi ricordo che i giochi televisivi sulla
lingua neerlandese li vincevano tutti loro!).
Per televisione, 'thleorash'in greco, bisognerebbe aprire il capitolo spinoso
del lessico greco moderno: mi chiedo se il Venturi vorrà farlo un giorno...
Qui completo solo la sua nota dicendo che i greci moderni hanno dovuto
importare
una lunga lista di vocaboli, coniati dagli occidentali su radici greco-antiche:
ove però gli occidentali avessero coniato delle mostruosità come televisione,
radice oscurissima misto greco-latina, i greci alterarono il termine con radici
interamente greche: 'thle-orash'.
Ciao
M.
PS Una domanda per Vidal: è uscito da voi al nord il nuovo Van Dale Nederlands-
Italiaans, Italiaans-Nederlands? Qui siamo ancora senza un dizionario bilingue
che si rispetti, e aspettiamo da tempo il vostro aiuto!
 
-- 
Posted from 
ppp-153-111.20-151.libero.it
 [151.20.111.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

un giorno...
Sicuramente si', e' una cosa che mi e' diverse volte frullata per la
testa.
Certo che definire "spinosa" la questione e' quasi un eufemismo...ma
conto ovviamente sulle tue osservazioni e integrazioni a quel che diro'.
La scelta cadra' ovviamente su quello che il Mackridge chiama "SMG",
"Standard Modern Greek".
Saluti
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


scriveva dal Belgio, se la forma di radice germanica comunque esista.
Credo ci sia una doppia confusione. Il corrispondente di Gesellschaft
(tedesco) e' in neerlandese maatschappij, ma sono termini che
riguardano le societa' (giuridiche); kunde esiste in entrambe le
lingue, ma, credo, con significati diversi.  "Sociologie" e'
sicuramente tedesco, ma non conosco il corrispettivo in neerlandese
(che potrebbe essere uguale).
-- 
Ciao.
Sergio®

 delle "kenningar". :-D
Caro Riccardo,
ho paura che lo spirito che sta dietro queste germanizzazioni ti
risulti assai meno simpatico di quello islandese. A quanto ne so,
esso è infatti dovuto ad un'ondata di purismo che afflisse la
Germania durante gli anni Venti, bene accolta di seguito dai nazisti
prima che essi scoprissero che il suo propagandista piú noto e
importante, Eduard Engel, fosse ebreo. Per fortuna, non tutte quelle
creazioni ebbero successo. Direi anzi che la maggior parte s'intruse
solo nel gergo burocratico senza riuscir ad affermarsi nella lingua
corrente. Eccone alcuni esempi:
<Lichtbild> - <Photo> (oggi anche <Foto>)
<Kraftwagen> - <Auto(mobil)>
<Kraftrad> - <Motorrad> (con il germanico Rad ['ruota'])
<Bürgersteig, Gehsteig, Fußweg> - <Trottoir> ['marciapiede']
<Kraftdroschke> - <Taxi>
<Fernsprecher> - <Telephon> (oggi anche <Telefon>)
Nel caso degli ultimi due esempi, i burocrati si sono nel frattempo
arresi, usando ormai anche ufficialmente <Taxi> e <Telephon>.
Si trovano però anche casi in cui le forme puristiche hanno vinto
i Fremdwörter ['forestierismi'], soprattutto nella terminologia
ferroviaria, ad esempio:
<Bahnschranke> - <Barriere>
<Bahnsteig> - <Perron> ['marciapiede']
<Fahrkarte> - <Billett>
<Abteil> - <Coupé>
<Flugzeug> - <Aeroplan>
In alcuni casi, infine, il purismo ha addirittura arricchito il
nostro vocabolario, fornendoci la possibilità di esprimere certe
sfumature. A questa categoria appartiene il Rundfunk che significa
'radiodiffusione', mentre il (das) Radio è l'apparecchio, il
ricevitore. Il Funk è invece la radiotrasmissione individuale,
eseguita con un Funkgerät ['baracchino']. Interessante è anche
la storia del <Dentist>, oggi completamente soppiantato dallo
<Zahnarzt>, il che si spiega con il bisogno di dover creare una
nuova denominazione che distinguesse il dentista istruito
all'università da quello tradizionale di formazione artigianale,
ormai scomparso.
C'è anche un'altro effetto che i puristi ci hanno lasciato, quello
della preferenza del tedesco moderno per i germanismi nelle
formazioni recenti. Cosí si spiega il fatto che la Televison non
abbia mai avuto alcuna chance contro il Fernsehen. E se l'automobile
s'inventasse solo oggi, sono convinto che la si chiamerebbe anche
popolarmente <Kraftwagen>.
Ma non in tutti i casi la vittoria germanica è cosí netta, può anche
capitare che un germanismo coesista pari pari con un Fremdwort senza
che si possa parlare di una preferenza, ad esempio in:
<Rechner> - <Computer>
<Hubschrauber> - <Helikopter>
Adesso è in corso una gara fra <Anthrax> e <Milzbrand>, con esito
incerto. Speriamo che il fenomeno sparisca prima che la gara si
sia conclusa.
Ciao, Wolfgang

> 3. Komputer / Rechner
o anche: EDV-Anlage o piú brevemente EDV (elektronische
Datenverarbeitungsanlage).
Saluti
G.P.

Saluti
G.P.