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Titolo: La vittoria del 2 vie sui multivia (lungo)

Alcuni di voi sanno che a Roma il fine settimana scorsa si è svolto un
miniraduno del NG e lì ho potuto ascoltare un 2 vie che non suona come un 2
vie. Parliamo di quella 206 che diventerà il sogno nascosto di molti, l'auto
di Papy.
Concettualmente l'impianto è semplice 2 vie + sub.
La sorgente è un Nakamichi MB 100 con dac separato, dall'uscita pre front il
segnale arriva ad un Phoenix Gold 2250 per il 2 vie anteriore, composto dal
midwoofer Tecnology LS 180 e dal tw LS 29 neo e dall'uscita rear il segnale
va ad un Orion Hcca 225R che pilota un sub JL Audio doppia bob. 4 ohm in
cassa chiusa.
L'auto naturalmente è tutta in passivo tranne il sub che sfrutta il
crossover interno dell'Orion, mentre per il passa alto del front è stato
usato un passa alto passivo sulla linea, il passivo vero segreto del grande
risultato dell'auto invece è top secret, tutto merito di quel genio di
Tognon che ne ha uscita una nuova dal suo cilindro magico per accontentare
quel rompi di Papy heheheheheheh!!!!!!! abbattendo quel limite fisico che
sembrava avessero i 2 vie.
Tutta l'auto naturalmente è cablata Van den Hul e dei + preziosi per giunta,
cosa vi aspettavate dopotutto da lui hehehehe.
Per quello che invece riguarda l'ascolto ci attestiamo su altissimi livelli,
pensare che ancora si parla della prima grossa sgrossata e che c'è ancora un
margine di miglioramento, quello che per molti potrebbe essere un punto
d'arrivo qui è solo l'inizio.
Le cosa che realmente stupisce all'interno della sua auto, pensando
soprattutto che sia un "semplice 2 vie, come sia possibile avere tutta la
scena sopra il cruscotto e con quella profondità.
Ma la cosa che realmente mi piace è che è un impianto ammaliante che fa
passare in secondo piano quelle piccole indecisioni di gioventù che la
caretterizzano e che con le future tarature spariranno.
L'auto ha un buon bilanciamento tonale che rendono l'auto neutra, Arnaldo
Vinci, giornalista di Car Elettronics l'ha paragonata a delle Rogers, casse
inglesi molto neutre, effettivamente l'auto presenta un suono molto UK, ma
il  timbro è caldo e dolce non velocissimo, ma la batteria di serie
sottodimensionata non aiutava di certo nei transienti, non per questo
l'impianto è lento, anzi,
L'ultrabassa presenta una discreta estensione ed un ottima articolazione e
matricità, anche la bassa presenta una buona grana e articolazione mentre la
gamma media, soprattutto sulle voci femminili è magica e dall'ottima
intellegibilità e pulizia, l'alta spicca per precisione e rifinitura meno
per l'estensione, ma saranno le mie orecchie che escono da lunghi ascolti
con SACD, Dat, DVD e vinile che mi hanno stregato. Incredibile la
trasparenza del messaggio, perde purtroppo un po in corposità, ma la
raffinatezza del messaggio in generale soprattutto nel restituire tutti quei
piccoli particolari  come i respiri e le schiacciate delle dita sugli
strumenti musicali è incredibile, la musica sembra aleggiare all'interno
dell'auto.
La scena acustica presenta invece una buona larghezza che va dal montante
sinistro a poco oltre il montante destro leggermente calante sulle
estremità, ma il problema si presentava solo con alcuni brani, encomiabile
l'altezza e soprattutto la profondità che è superiore a molte vetture da me
ascoltate, sull'ambienza, ovvero il ricreare i luoghi ideali delle
registrazioni, ancora c'è da lavorare.
L'immagine offre un'ottima stabilità sia orizontale che verticale, anche con
discreti movimenti della testa.
Purtroppo presenta i piani sonori un po schiacciati e se quindi offre buon
aria tra gli strumenti a livello orizontale non altrettanto bene lo fa
verticalmente presentando gli strumenti un po come fossero a due dimensioni.
Ottimo il fuoco e il dimensionamento, dal centro destra e dal centro
sinistra in poi, il centro invece è leggermente rarefatto e presenta voci e
strumenti leggermente più grandi rispetto ai lati.
Sia il microcontrasto che il macro sono su ottimi livelli, forse
migliorabile il microcontrasto, la velocità invece non si attesta sui
livelli massimi, ma quale auto lo fa? Dandogli insieme alla timbrica calda
quello che chiamo sound inglese.
Onestamente il genere musicale che più mi è piaciuto all'interno di
quest'auto è stato il jazz, di una bellezza incredibile, soprattutto quelle
registrazioni effettuate all'interno di jazz club, bellissima
l'interpretazione di Jazz at Pownshop della Proprius, registrato nel famoso
locale di Stoccolma oltre 25 anni fa, fa sognare come la decadenza delle
note e il rumore degli avventori in sottofondo con i loro bicchieri e il
loro chiacchiericcio che ti proiettino in questo fumoso locale di 30 anni
fa.
Un ottimo risultato, soprattutto pensando che tutto questo è ottenuto con un
2 vie e c'è chi oggi pontifica su multivie e doppi fronti dichiarando che
sono troppi quelli che suonano bene, evidentemente per certi personaggi
l'importante è solo vendere.
Saluti
 Massy (Archso)
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The second place is the first loser
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ICQ 99549562
ma...@carhifi-it.com
Puoi trovare notizie e le FAQ sul mondo dell'HI-FI Car qui:
You found some information and FAQ about HI-FI Car here:
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http://www.carhifi-it.com
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 di Papy.
mega CUT
non posso trovarmi completamente d'accordo con tutte le tue affermazioni...
i fattori che intervengono sono veramente troppi, lo stesso impianto in
un'auto come la mia ad esempio penso non porterebbe agli stessi risultati
per quella che è la conformazione stessa dell'auto (nella 206 ad esempio i
tw possono essere posizionati molto "in avanti" apportando profondità),
senza contare oltretutto la spesa... sono sicuro che l'auto di papy suona in
maniera egregia (sono impaziente di ascoltarla) ma quanto diamine ci ha
speso ?? e che lavori assurdi sono stati fatti ?? (ad esempio sulle
portiere) ((intendo lavori fatti con i controcoglioni non cazzate) solo con
la sua sorgente + i cavi ci esce il mio impianto...  qui si parla di
impianti ai massimi livelli e penso che se tarato con i controcoglioni come
lo è la macchina di papy il multivia possa raggiungere risultati ancora
maggiori, con questo non intendo disprezzare il lavoro di nessuno anzi!!! la
206 come ho appena detto è realizzata con i controcazzi con l'aiuto di uno
dei migliori installatori italiani.........vorrei vedere che non suoni
bene!!!! in conclusione rimango dell'idea che il multivia sia ancora
migliore...
salutoni : ))))))
--
brustox (20,75,MI) Polo 1,4 16v my2000
it.hobby.hi-fi.car
it.discussioni.auto
Focal-Audison Vrx amplified


Ciao


l'importante è solo vendere.
Premetto che quanto scrivo sotto sono pareri  personali , sicuramente
in quanto proprietario ( ormai mia moglie si e' rassegnata...la 206 e'
prepotentemente  MIA), non sono la persona piu' indicata a dire queste
cose,  l'impianto non ha vinto nulla , non e' ancora ultimato (se mai
e' possibile ultimare un impianto) e  deve ancora dimostrare sul campo
delle competizioni il suo valore.
Sono pero' gasatissimo, perche' ho  SICURAMENTE raggiunto quello che
era il mio principale obbiettivo :
Un impianto che mi piace e mi emoziona!
Non riesco a trattenermi dall' esternare a tutti la mia grande
soddisfazione e a cogliere l'occasione per raccontare quanto solo
pochi intimi della chat sapevano.
La 206  ha subito nel corso della sua breve  vita  un enorme numero di
modifiche , le foto che si sono susseguite sul sito rappresentano una
decima parte di quanto sperimentato e molte non sono e non verranno
mai pubblicate.
La francesina e' passata tra le mani di alcuni tra quelli che
considero i  migliori installatori italiani e ne conserva tutt'ora
l'impronta in alcune sue parti.
E' cresciuta piano piano, provando e riprovando vari componenti con
testardaggine e determinazione, molti componenti (morsettiere,
supporto wf, condensatori etc. )  sono stati  progettati da me e
realizzati da mio fratello.
Gia' al primo tentativo pero',(con investimenti decisamente  piu'
modesti )i risultati ottenuti da Mauro  potevano essere definiti
soddisfacenti per le esigenze della stragrande maggioranza degli
appassionati.
Ma io...sono testardo ed incontentabile, volevo di + ed ero sicuro si
potesse ottenere di +
In seguito c'e' stato un successivo step ad opera di Salvatore, 
una rete xover completamente nuova e un particolare crox autocostruito
x il sub, visto che alcune deficenze dell'auto rendevano 
particolarmente difficile ottimizzare il filtro passivo dedicato.
I primi risultati si erano visti a Roma, lo stesso Marco Naccari si
era sorpreso e complimentato x le prestazioni raggiunte senza
l'impiego di canali centrali e balle varie.
In seguito, sostanziali  miglioramenti sono stati ottenuti nella sez.
medio bassi grazie ai consigli di Massy e di Salvatore riguardo il
trattamento delle portiere.
IMMHO il grande, enorme  salto qualitativo pero', e' stato ottenuto
grazie ad alcune scelte recenti:
Tra queste l'impiego dell'eccezionale amplificatore Ms2250 ( visto che
non e' + prodotto posso lodarlo), l'adozione di cavi particolari
(servono servono)  e la cura maniacale prestata ad alcuni "dettagli"
ed alcune soluzioni di stampo Hi End.
Ma fino a questo punto... rientriamo quasi nella normale
amministrazione.
Il vero ed unico grande  artefice dei risultati ottenuti e'  un uomo,
colui che alcuni appassionati dell'ambiente gare definiscono il
"MAESTRO" ,  mi sento in dovere di citarlo e di ringraziarlo
pubblicamente, oltre ad avere pagato il suo onorario (hihihihi)
 e' il minimo che posso fare per   la professionalita', l'impegno e
l'incredibile   disponibilita'  dimostrata:
Roberto Tognon di Trieste !
Dire che sono soddisfatto di  questa persona e' riduttivo, definirlo
semplicemente installatore lo e' altrettanto.
Lui.. e' molto di + , e' un appassionato, un ricercatore, un tecnico,
un audiofilo,  un "pazzo" capace di tornare in negozio nel pieno della
notte x provare una soluzione che gli e' appena venuta in testa, un
uomo che della ricerca   ha fatto quasi una ragione di vita.
Una persona senza orari e che non si risparmia in alcun modo, pur di
soddisfare le esigenze del cliente, in questo ha la fortuna di essere
"spalleggiato" anche dalla vulcanica moglie Sabina, che a passione...
non gli e' da meno  :-)
Roberto (che non dimentichiamo ha vinto e fatto vincere in Italia ed
Europa tutto quello che era possibile vincere) e' un personaggio
"scomodo" ,  ingiustamente quanto volutamente boicottato (da una certa
stampa e da alcuni esponenti dell'ambiente italiano )per alcune
scelte "anticonformiste e poco in linea con le politiche commerciali
del momento".
Mi sono avvicinato al suo centro leggermente influenzato  da voci
colme d'invidia, con un  certo timore, convinto da Massy che ne sarei
rimasto entusiasta ,  l' ascolto di alcuni impianti da lui realizzati,
(la coach di Massy in primis), i colloqui avuti, hanno  avuto su di me
l'effetto di una scossa elettrica !
Sono uscito dal centro fermamente convinto di aver trovato la persona 
che cercavo ,  e mai mia scelta fu + azzeccata. 
Azz..  che sviolinata... beh..  se la merita. :-)
Ebbene, dopo i primi approcci e alcune piacevolissime discussioni, 
 una sera a cena, gli ho chiaramente espresso  quello che era il mio
sogno nel cassetto: 
Un impianto minimalista ,  invisibile o quasi , senza compromessi, un
FA completamente analogico e  possibilmente  2 Vie , in grado di
appagare  le mie orecchie e di  non farmi fare brutte figure anche in
occasione di possibili competizioni di un certo livello.
Lo ritenevo un sogno, poiche' devo  ammettere che ultimamente forti
dubbi incrinavano alcune teorie che io e pochi altri avevamo  sempre
sostenuto, cominciavo a pensare che alcune  problematiche presentate
dall' ambiente Car riguardo il 2 vie , fossero impossibili da
superare.
L'enorme vantaggio che questo sistema presenta  (principalmente il
minor numero di incroci) veniva penalizzato da una scarsa  capacita'
di ricostruzione della scena sonora , cominciavo quindi  meditare
sull'opportunita' di inserire un medio tra il Wf e il Tw.
Roberto stesso mi aveva confermato che , salvo alcune particolarissime
realizzazioni completamente a cruscotto e implemenmtate digitalmente
nei paesi scandinavi, le problematiche del  2 vie di impostazione
classica erano "al  momento" irrisolte.. 
Al momento...... parola magica ... :-))
Ad ogni modo, convinto che qualcosa di buono sarebbe venuta comunque
fuori, gli ho dato  carta bianca,  la realizzazione della taratura del
mio impianto e' stata accolta da lui  come una  sfida a quelle che
erano comunemente ritenute verita' indiscutibili.
Fortunatamente i componenti che avevo in auto erano di suo pieno
gradimento,  quindi per certi aspetti le cose erano un pochino piu'
semplici. 
Mi ha detto di non averci dormito sopra la notte,  arrovellandosi su
soluzioni che teneva nel cassetto da tempo ma che non aveva mai avuto
l'occasione di provare  ( non chiedetimi di cosa si tratta perche' non
l'ho capito bene nemmeno io).
Comunque, l'unica cosa che vi posso dire e' che a un certo punto, dopo
tre giorni di intensissimo lavoro,  sotto i baffi di Roberto e'
apparso un sorriso che la moglie non ricordava da molti anni.
Il risultato ottenuto, era  al di sopra di ogni nostra  piu' rosea
previsione, ed ha lasciato  sconcertate parecchie "orecchie fini" , di
estrazione sia  Car che  Home chiamate per l'occasione, essi
ritenevano infatti difficilissimo un simile risultato anche con un
multivia , figuriamoci con un 2 vie...
Con mia somma soddisfazione, non e' stato comunque adottato nessun
sistema di ritardo digitale.
Ad ogni modo, quanto ottenuto  sulla mia auto e' stato definito dallo
stesso creatore un sostanziale  passo avanti nella sua ricerca ,  ed
il miglior sistema 2 vie mai ascoltato nella sua lunga carriera,
conoscendo la sua serieta' non ho alcun dubbio a credergli.
Io penso che  una delle "molle" che hanno  spinto Roberto  a dare il
meglio di se stesso, sia stata la certezza  che il prodotto dei suoi
sforzi sarebbe stato pienamente apprezzato, la consapevolezza di
avere alle spalle un cliente in sintonia, un cliente esigente, che lo
avrebbe appoggiato in ogni sua scelta ma per il quale, le comuni
soluzioni  non sarebbero state sufficienti.
L'aver ottenuto qualcosa di veramente speciale e' stata la giusta
ricompensa per entrambi.
Ci sono delle gratificazioni che valgono molto piu' dei soldi , per
quanto mi riguarda  sono orgoglioso di essere stato  partecipe per
quello che a mio avviso e' stato un grandissimo risultato.
Quello che mi riempie di speranza inoltre , e' che quanto ottenuto ,
viene preso dallo stesso Roberto non come un punto di arrivo, ma come
un' ottima base di partenza, quindi suscettibile di  miglioramenti
:-))))
Questa e' la musica che vogliono sentire le orecchie di  un perenne
insoddisfatto come me ! :-)))
Non e' escluso che in un prossimo futuro sostituisca  i tw con
componenti di tipo tradizionale , anche se questo comportera' la
foratura del cruscotto.
A  Roma comunque, ci tenevo in particolar modo a sottoporre la 206 al
giudizio degli amici Gianluca , al durissimo bastone di  Massy  e al
giornalista Arnaldo Vinci ( mi spiace che Fraa e Drugo  non siano
potuti venire... ma  capitera' l'occasione).
Purtroppo il tempo e' stato tiranno e non tutti i presenti l'hanno
potuta ascoltare.
I pareri ricevuti , hanno confermato  alla grande le mie impressioni e
quelle di chi l'aveva ascoltata precedentemente, a qualcuno e' cascata
la mascella... hehehh
Il giudizio di Massy (notoriamente severo e "bastardo dentro" :-) ) 
mi lascia particolarmente lusingato, spingendomi  a proseguire su
questa strada, 
Se son rose...fioriranno :)
Grazie Roberto, mi hai  dato modo di confermare con i fatti  quanto io
e pochi altri abbiamo sempre sostenuto.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 migliorabile il microcontrasto,
Matricità, microcontrasto, macrocontrasto: cosa significano questi
termini?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

termini?
E' in preparazione un articolo al riguardo, presto verra' pubblicato
sul sito.


Quella macchina e' nata male... questa volta cos'e' successo ?
Niente di nuovo, è il solito vecchio problema dei cerchi, adesso
diventato spinoso per tutta una serie di motivi troppo OT per essere
raccontato qui.
Magari ti racconto in chat.
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
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www.carhifi-it.com
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e-mail 
dr...@carhifi-it.com
 
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ICQ 38424417
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ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

i confronti.
Azz..  ma allora ti e' piaciuta piu' di quanto  volevi farmi credere..
hehehh


 Papy
Come ti invidioooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
s
p
o
i
l
e
r
........ma per fortuna ancora per poco!!!
Ciao
Fraa

........ma per fortuna ancora per poco!!!
Ottimo.... ma l' MS275 l'hai poi preso ?
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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CO-PRESIDENTE del FLVA


 
Ciao
Fraa

Ma ce l'hai così tanto coi genesis? :-)
No, assolutamente, sono dei buoni ampli!
Ma come ben sai, mi piace la Ferilli. :-)


grado di valutarli.
Ottimo.  :))))
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


E beh, ma *quel* tizio oscura qls, canale dx....  :)))))
Oh, ma che colpa ne ho se la mamma m'ha fatto cosi'?
Dovreste voi piuttosto imparare a fare gli impianti in modo che si
adattino a persone del mio calibro!
C'era anche un vecchio post di nicoletti che appunto diceva che un
problema dei kick e' quando sale un passeggero....
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere

problema dei kick e' quando sale un passeggero....
Naaa naaa naaa.....
Quando ci entra la mia ragazza, in macchina, non rovina niente, e dire
che ha pure un'abilità veramente diabolica a poggiare qls cosa davanti
ai suoi piedi anziché metterle sul sedile posteriore....  :))))


ai suoi piedi anziché metterle sul sedile posteriore....  :))))
Ma se la tua donna e' degna di una sfilata d'alta moda (magra come un
grissino) non e' colpa mia! Non puoi sperare che tutti siano magri
come lei  :-PPP
Eppoi le signore (capita anche alla mia) quando appoggiano lo fanno
dalla parte del tunnel e quindi al suono non puo' fregare di meno
Naaaaa sei te che non sai fare bene i kick
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E per giunta la tua macchina e' pure "stronza" che non se li fa fare
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ehehehe, non sai quanto me ne stia accorgendo....  :))))))


malissimo, hanno notevoli margini di miglioramento.
Sul fatto che siano appena abbozzati ti do' pienamente ragione
:-PPPPPP
Se vuoi vedere un'altra roba appena abbossaza vieni a vedere le mie
nuove predisposizioni a cruscotto (in cartoncino e scotch carta)


nuove predisposizioni a cruscotto (in cartoncino e scotch carta)
Ahahahah, no, a quei livelli non ci sono mai arrivato....  :)))))))))
