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Titolo: Ampli ALPINE è giusto?

Vorrei sapere se cio che screvero' è esatto e se no
apprezzerei consigli:
Possiedo un sinto-cd Sony CDX-8000R e ho intenzione
di acquistare un ampli della Alpine cioè quello sotto riportato:
        Technical Details : MRV-F407
        MAX POWER (EIAJ)
        120W x 4 (4Ohm Stereo)
        320W x 2 (Bridged 4Ohm)
        40W x 4 (RMS/12V)
        RMS POWER AT 12V, 20Hz-20kHz
        40W x 4 (into 4Ohm, 0.04% THD)
        50W x 4 (into 2Ohm, 0.3% THD)
        100W x 2 (into 4Ohm, 0.3% THD)
        RMS POWER AT 14.4V, 20Hz-20kHz
        60W x 4 (into 4Ohm, 0.04% THD)
        80W x 4 (into 2Ohm, 0.3% THD)
        160W x 2 (into 4Ohm, 0.3% THD)
        GENERAL
        Frequency Response: 10Hz-50kHz (+0,-1dB)
        S/N Ratio: 105dBA
A questo ampli volevo collegare 4 casse a 2 vie separate e un sub in questo
modo:
mettere a ponte l'ampli e quindi ottenere 2X160W(RMS in 4Ohm) e mettere poi
in parallelo le 4 casse
in modo da ottenere 2X210W(RMS in 2Ohm).
Penso fino a questo punto di aver fatto giusti i calcoli ora però volevo
porre questo quesito:
E' giusto se collego poi anche il sub mettendo un ulteriore ponte fra quello
già fatto e poi logicamente
mettere a monte del sub un filtro passa-basso con freq di taglio 60Hz?
Quindi dovrei ottenere un impedenza di 1,33Ohm e poi però non sono più in
grado di calcolare
le rispettive potenze. Che casse mi consigliate? Io sono indeciso tra le
Coral e le Ciare.
Grazie.
matcad
P.S. Dalle caratteristiche dell'ampli:
Compatibilità 1.3 ohm:
Bassi carichi in uscita aumentano la corrente in uscita in confronto ai
normali carichi a 4 ohm. Ciò comporta una maggiore perdita in uscita che
potrebbe provocare l'interruzione dell'amplificatore a causa di
sovracorrenti e surriscaldamenti. Questi amplificatori utilizzano un
circuito di protezione dalle correnti elevate che limita la corrente in
uscita quando si gestiscono carichi a bassa impedenza, riducendo così la
produzione di calore. Ciò consente il pilotaggio di sei subwoofer (tre per
canale) mantenendo stabile la potenza in uscita.

 ohm...
Vabbè ma è scritto grande come una casa che regge 1,33 Ohm.


 grado di calcolare le rispettive potenze.
Mi sa che hai fatto i conti senza l'oste....
Quando metti a ponte il tuo ampli è come se gli "facessi vedere "
un'impedenza di 2 ohm se il carico applicato è 4 ohm.
Se poi metti anche in parallelo 2 Ap il carico risultante "visto" dall'ampli
diventa di 1 ohm, quindi già al di fuori delle specifiche.
X quanto riguarda poi l'ulteriore "ponte" che intendi effettuare tra le
uscite già ponticellate è pura fantasia ed è elettricamente impossibile
farlo.
Inoltre è estremamente scorretto fare determinati calcoli considerando gli
Ap come pure resistenze da 4 ohm: la curva d'impedenza di un ap è tutt'altro
che una retta (a parte rare eccezioni)! Inoltre tu vuoi collegare degli Ap a
due vie, che in zona d'incrocio sovente mostrano un'impedenza che si aggira
intorno ai 2.5/3 ohm, quindi....
Che dirti... se vuoi continuare  x questa strada ti auguro una buona
"cottura"!
PS: i conti o si fanno bene o non si fanno
**********
*   Max.B   *
*******************************************************
*   Bravo Trofeo (in riallestimento)
*   Pioneer-PhoneixGold-Coral-Audison-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it
Sito del Ng:
http://www.carhifi-it.com/

 aventi coi pompieri....
Ciao Luca,
Solo una piccola correzione: se dedichi un finale ad un sub, senza filtro
attivo, un passivo lo devi mettere. Una bobinona in seire al woofer (tanto
per essere brutali) semplifica il carico, non il contrario...
Ciao,
Giuliano

 in autoprotezione.
Tutte le volte che un ampli v in protezione si rovina un pochino.
Soprattutto se va in protezione per l'eccessivo calore o l'eccessivo sforzo.
Tenere 1.33 ohm non significa tenere 1 ohm (e quei 0.33 fanno la differenza
eccome)
Ciao
Luca

 per essere brutali) semplifica il carico, non il contrario...
Una BobinONA in Serie apporta sia una resistenza parassita sia
un'induttanza non indifferente,quindi rende il carico meno critico,
ma riduce la potenza erogata dall'ampli (e in parte la disperde
anche).... quindi meglio tagliare in attivo ... ho detto cazzate ?
============    STB    ============
io penso positivo ... però mi girano le palle
===============================
                     ICQ #74211548


Almeno d'inverno sarò a posto.
Ciao
matcad


ciao
matcad


ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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Diciamo tutte e due.
ciao
matcad


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 Vedi di adeguarti: ci sono le regole e vanno rispettate.
ok. so cos'è la netiquette ma non pensavo così rigida.
Cercherò di fare il mio meglio.
ciao.
matcad


Cercherò di fare il mio meglio.
Allora potevi evitare di riquotare tutto ...
Vedi come ho fatto io ? Ho lasciato solo la tua ultima frase.



Sei perito elettronico e delle comunicazioni? allora dovresti sapere un
pochine di cose...
L'ampli si rovina sì! sai cosa sono i transistor? mai sentito parlare di
giunzioni? contropolarizzazioni? drogaggio e breakdown? vari effetti
parassiti di capacità e induttanze intrinseche? tutti questi effetti non hai
studiato come dipendano esponenzialmente (alla lettera, in senso matematico)
da alte tensioni e correnti? E pensi che i drogaggi e le regioni di
drogatura dei transistor non si deteriorino? Per non parlare degli altri
componenti come i condensatori? pensi che siano eterni e non siano soggetti
a logorio? Poi dovresti sapere che la protezione da sovracorrenti serve per
le eccezioni e non per la regola, serve a non farti buttare le 800 carte al
primo errore di installazione, non a fermare il comando del volume
continuamente al posto tuo; proteggono dal bruciare il circuito, non dal
logorio.
Io avrò fatto qualche esamino di elettronica più di te a ingegneria, ma
qualche fondamento all'itis non te l'hanno dato? e se non te l'hanno dato,
il buon senso non ti dice che se c'è la protezione è proprio per qualcosa di
dannoso e pericoloso per l'ampli?
Anche a me piace spingere le cose al max o più come a te, però ben conscio
del fatto che così lentamente o velocemente si rovinano...
ciao.
samuel

"Balbar" <...@...> ha scritto nel messaggio
news:4oD27.6489$1u2.2...@news.infostrada.it...

 Ma scusa, se alle correnti che rovinerebbero i transistor, questi
componenti non ci arrivano mai perchè dovrebbero rovinarsi?
Che si logorino non ci sono dubbi ma si logorerebbero comunque; si
è vero,mettendo a ponte l'ampli e in parallelo le casse su un canale abbiamo
4 volte la corrente usuale(circa), pero supponendo che l'ampli vada in auto
protezione
il fusibile si rompe prima che la corrente superi determinati valori tali da
intaccare i
componenti. Non è il massimo tutto questo per i transistor però da dire che
si bruci tutto ce ne vuole.E allora mettiamo l'ampli su un carico da 8Ohm in
configurazione normale tenendo al minimo il volume cos' siamo sicuri che
l'ampli
dura in eterno,no?
ciao
matcad

 dura in eterno,no?
Allora, forse non sono stato abbastanza chiaro...
Se parli di fusibile è una cosa, se parli di ampli che "va in protezione" è
un'altra.
Se parli di bruciare tutto è una cosa, se parli di logorare e danneggiare
l'ampli lentamente è un'altra.
Il fusibile serve più che altro per cortocircuiti e per collegamenti
"sbagliati", per evitare che mettendo per errore qualche filo in corto in
fase di installazione la corrente pazzesca che attraversa l'ampli (non solo
i mosfet di amplificazione) bruci tutto istantaneamente. Inoltre nel momento
in cui il fusibile fa il suo lavoro, cioè bruciarsi, l'ampli non si
danneggia (nella maggior parte dei casi) e devi cambiare il fusibile se vuoi
riutilizzarlo. Ma non sono casi (quasi sicuramente) provocati dal modo in
cui colleghi le casse (se a ponte o come vuoi...).
La protezione è una cosa completamente diversa, serve a limitare la corrente
che esce da ogni uscita di potenza delle casse, è realizzata in vari modi e
può semplicemente limitare l'amperaggio massimo che arriva alla cassa, o
interrompere per frazioni di secondo l'uscita se ha corrente troppo elevata
(e in questo caso senti a "scatti"). Qui non si brucia niente, non ci sono
fusibili, ma componenti attivi che semplicemente limitano la corrente
massima. Ma il fatto che non si bruci niente non significa che questo a
lungo andare lasci indifferente l'ampli. Elevate correnti (pari o superiori
ai limiti normali di funzionamento pensati per i componenti usati dai
progettisti) per lunghi periodi (quindi non è il caso della corrente da
cortocircuito che fa saltare subito il fusibile) danneggiano lentamente i
transistor di potenza impiegati sia per lo stadio finale di amplificazione
sia quelli del circuito di protezione. Ma se per questi ultimi non ci
interessa molto il loro degrado (purchè continuino più o meno a funzionare),
per i primi il degrado porta a sensibili variazioni dei valori del
transistor (e visto che hai fatto elettronica sai quali sono i vari valori
che internamente ha un transistor) e questo porta l'ampli a suonare peggio,
aumenta sempre più la distorsione, la differenza tra canale destro e
sinistro, la risposta in frequenza, ecc ecc. Ti ripeto, non succede subito e
di colpo, ma progressivamente facendo lavorare spesso l'ampli in queste
condizioni. E' lo stesso concetto di una macchina: hai una punto 1.2 che fa
al max 160kmh; tu gli dai una tirata in autostrada ogni tanto 10 minuti a
160 e alla macchina fa solo bene (circa...), ma se ogni volta che ti muovi
la tieni sempre a manetta a 160, ci fai 200km ininterrotti a 160 tutti i
giorni, anche se la macchina è progettata per arrivare a 160 senza
danneggiarsi, esagerare così te la logora tanto che inizia ad andare sempre
di meno, è sempre più rumorosa, diminuisce l'affidabilità, il motore si
rovina, ecc. Però se prendi la 1.6 che va a 190, e ogni tanto la tiri a 190,
poi la "stressi" sempre a 160 come facevi con la 1.2, ecco a questo punto la
macchina non si rovina più. L'ampli è la stessa cosa. Ha dei dati max
dichiarati, ma non vuol dire che se lo fai lavorare continuamente ai valori
max o anche di più questo duri perfetto in eterno.
Questo fatto ha motivazioni ben precise, derivate dalla tecnologia con cui i
transistor sono realizzati. Si verificano delle alterazioni nelle
composizioni degli strati drogati all'interno delle giunzioni (per fenomeni
simili alla migrazione elettronica), e questo avviene maggiormente  con
temperature elevate e correnti elevate, soprattutto (ma non solo) se
superiori ai valori massimi per i quali è stato progettato. Non sto a dirti
i vari particolari di questi microprocessi di alterazione, che cmq puoi
trovare sui libri di microelettronica o manuali tecnici di elettronica
approfondita, ma fidati che non sono effeti trascurabili.
Ribadisco: a meno che non raggiungi valori di corrente tali da far bruciare
il fusibile, puoi far lavorare tranquillamente il tuo ampli al limite o
oltre, sicuro che questo non ti si bruci fra le mani mentre lo provi. Ma se
lo continui ad usare spremendolo così, sappi che mese dopo mese le
prestazioni decadranno, e non ci metterai molto a sentirle ben chiare queste
differenze. Inoltre diminuirai di molto l'affidabilità.
Questo non significa che dobbiamo attaccarci casse da 8 ohm e tenere il
volume al minimo. Solo ricorda che più ti avvicini al limite più veloce è il
logorio dei componenti (che c'è sempre ma dipende tantissimo da quanto
vicino al limite li fai funzionare). Decidere quanto sfruttare un componente
(non solo l'ampli) è sempre un compromesso tra quanto si vuole sfruttare la
sua potenzialità e quanto lo si vuol far durare in condizioni di qualità
ottimale.
Chiaro che l'ampli è tuo e se a te basta che suoni a manetta per un paio di
mesi e poi non ti interessa se devi buttarlo via fai pure, se invece vuoi
metterlo in un impianto che ti vuoi tenere almeno qualche annetto con una
qualità sonora invariata, allora dovresti trattarlo con il rispetto che
merita (non volume al minimo, ma neanche sempre oltre il limite). Ma il modo
in cui lo vuoi utilizzare io non l'ho mai nè giudicato nè trattato, se
riguardi il post precedente, io mi riferivo solo al fatto che tu dicevi di
non capire come un componente potesse rovinarsi se non si brucia, e ho solo
provato a spiegartelo un po'. Per il resto sei libero di usarlo come vuoi,
magari adesso sei anche più consapevole di quali possono essere i problemi.
tutto qui.
Ciao
Samuel