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Titolo: sistemi di riferimento

Io credo (ma attendo vostra conferma) che un sdr che abbia
significato fisico debba avere massa
 
Ossia io posso anche immaginare un sistema di assi cartesiani
astratto (ossia solo geometrico) per fare tutta una   serie di 
calcoli ecc ecc 
 
Ma nel momento in cui si comincia a parlare di relazioni tra 
differenti sistemi di riferimento e soprattutto di sdr non inerziali
ecc ecc allora non si può prescindere dal pensarli con massa
 
Per es. banalmente io se ho un sdr accelerato come lo accelero
se non ha massa ? 
 
Quindi un sdr deve essere un *corpo* dotato di massa per avere
senso fisico
 
Grazie

 
 
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
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 Oppure un laboratorio. 
 
Perdonami ma secondo me è davvero fondamentale che un
sistema di riferimento fisico sia, appunto, qualcosa di fisico.
 
Infatti questo punto di vista getterebbe luce sulle cosidette
forze "apparenti"  (FA) e sulle forze in generale
 
Almeno credo 


Chi tace acconsente ? :-)
 
I  sistemi  di  riferimento,  dicevo, affinchè si possa accelerarli e 
tutto il resto (ossia : affinchè abbiano significato fisico)  devono 
essere  dotati di massa  o meglio devono essere essi stessi enti
fisici. Lo stesso per un orologio : non esistono orologi "astratti". 
 
Ciò premesso vengono chiarite le cosiddette "forze apparenti" :
esse non sono altro che forze applicate al sistema di riferimento 
e NON agli enti fisici che vengono posizionati (nello spazio e nel
tempo) e misurati RISPETTO A QUEL sistema di riferimento. 
 
Dunque  non  sono  "apparenti",  sono  forze come tutte le altre : 
solo che hanno la singolare caratteristica  di essere applicate ai 
sistemi di riferimento. 
 
Ecco  allora  che  gli oggetti  in   quel sistema di riferimento per 
rimanere solidali ad esso devono a loro volta essere soggetti a
qualche altra forza. 
Uguale e contraria a quella apparente applicata al S.R.
 
Non sei d'accordo ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Non sei d'accordo ?
 
 
Poche idee ma ben confuse :-)
 
Visto che hai ripreso un thread di dicembre, non sarà spero un problema 
aspettare un po' per una risposta.
 
Giorgio

 qualche altra forza.
 
Questo è vero per qualsiasi forza. Per non dar luogo ad accelerazione, 
ci deve essere almeno una seconda forza che la equilibri.
 
Giorgio

 Non va bene.
 
Ho riflettuto lungamente e  si  è  vero non va bene. Ma non per le ragioni
che hai scritto (*) bensì perchè  esistono sistemi non inerziali ai quali non
è applicata  alcuna forza. Eppure  in  tali  sistemi si manifestano forze 
apparenti. 
 
Ne segue che in generale non  è  vero  che  ogni forza apparente  esiste 
in quanto cè una forza applicata al sistema di riferimento (SR)
 
Es :  un  grande  disco  rotante  con velocità angolare costante è un SR
non inerziale al quale non è applicata alcuna forza eppure in quel SR si
può osservare (con opportuni  esperimenti) il manifestarsi della forza di 
Coriolis. 
 
Mi preme però avere la tua "benedizione" (per cosi dire) sul fatto che un 
qualsiasi SR deve essere anch'esso un ente fisico in  quanto  deve poter
essere accelerato. 
 
Viceversa ogni ente fisico che puo' essere accelerato puo' essere esso 
stesso considerato come un SR
 
Tuttavia ho dubbi sulle onde elettromagnetiche come la luce : non mi 
risulta che possano essere accelerate. Dunque non potrebbero essere
SR. Eppure sono enti fisici.
 
Effettivamente  però  ha  senso un SR che sia solidale ad un raggio di 
luce nel vuoto ? Forse no, perchè il tempo in quell' SR è fermo quindi in
quell' SR non posso eseguire misurazioni temporali
 
Ho bisogno di aiuto
 
 
(*) semprechè le abbia comprese intendiamoci : è possibile che intendevi
dire esattamente quello ma io non t' ho capito. 

 SR. Eppure sono enti fisici.
 
 
Appunto
 
Giorgio

 Appunto 
 
Appunto nel senso che possono essere SR o che non possono esserlo ? 
 
Scusa. Non sono quello che si dice un genio, ormai dovrebbe essere chiaro a
tutti. E se non lo è allora non siete geni nemmeno voi ! Buona questa ! :-)) 
 
Abbi pazienza 
 

 Che poi è la stessa identica cosa che dici tu qui :
 
Non è la stessa cosa. Una forza apparente c'è nel sdr non-inerziale e 
viene applicata ai corpi *in quel sdr*.
 
La forza che eventualmente viene applicsta al sdr non-inerziale per 
renderlo tale non è la stessa.
 
Pensa all' autobus che frena. Per frenare occorre appicsre all' autobus 
una forza opposta alla sua velocità, quindi verso la parte posteriore.
Nel sdr dell' autobus in frenata, le persone sono soggette ad una forza 
(inerziale) verso la parte anteriore dello stesso.
 
Giorgio

 Appunto
 
Appunto nel senso che possono essere SR o che non possono esserlo ?
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Grazie molte comunque per la pazienza
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Che non possono esserlo. Orologi e tutto il resto  non c'è modo di 
accelerarli alla velocità della luce (in RR) e tenerli in quiete 
relativa rispetto alle onde em. Dal punto di vista della meccanica 
classica non ci sarebbero problemi.
 
Giorgio


Ti ringrazio immensamente. Sul  serio.  Perchè  ho  un   complesso    di
inferiorità rispetto a voi (Fisici veri) e quando mi accorgo di aver capito
qualcosa  non  mi  pare     vero. Dico sul serio. Mi da una soddisfazione 
profonda.
 
Quindi ancora ti ringrazio per la tua pazienza.