Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Qualcuno di voi ha letto AltroConsumo ?

Salve a tutti!
Un mio amico mi ha parlato di un articolo di AltroConsumo in cui venivano 
recensite tutte le macchine fotografiche digitale; da quello che mi ha detto 
mi pare di avere capito che la migliore macchina fotografica digitale sia 
una della Konica (?) ...
ho provato a cercare l'articolo online ma l'ho trovato solo a pagamento?
C'è qualcuno di voi che l'ha letto e può dire se i parametri utilizzati per 
i giudizi sono veritieri o no?
Grazie :) 

 ha scritto nel messaggio
news:439d5f43$0$27595$4faf...@reader1.news.tin.it...
Altro Consumo - Se li conosci, li eviti.
Non esiste la macchina migliore, ma quella di cui puoi avere bisogno.
Spero che la Konica sia una buona macchina; l'ho consigliata stamattina ad
un amico. Mi piace l'idea dello stabilizzatore sul corpo e non sull'ottica e
ho trovato la finitura molto buona. Non ho idea di che foto faccia. Non mi
pare di avere mai letto delle grosse lamentele a proposito, comunque.
Tieni a mente il primo comandamento di IAFD: "Eviterai di usare il 18-55 e
ne parlerai male sempre e comunque".  Considera anche il secondo "Non
metterai ottiche Sigma sulla tua macchina, nemmeno per ischerzo" e agisci di
conseguenza.
Insomma credo che nessuno avrà qualcosa da ridire sul tuo acquisto, nei
comandamenti non si parla di Konica-Minolta.

 una della Konica (?) ...
"La migliore macchina digitale" è una locuzione senza alcun significato se
non accompagnata dalla ulteriore precisazione di un certo numero di
variabili.

> nei comandamenti non si parla di Konica-Minolta.
Non desiderare la Konica d'altri?...

 Altro Consumo - Se li conosci, li eviti.
puoi meglio documentare questa tua affermazione?
e. 

Perchè non cerchi il modello in questione negli appositi siti che fanno 
recensioni, o che pubblicano le recensioni degli utenti,
per constatare l'attendibilità del giudizio di A.C. ??? 

 ha scritto nel messaggio
news:Audnf.80981$65.23...@twister1.libero.it...

Basta vedere i recenti casini e le retromarce, ad esempio.
Mi stanno sulle palle. Cosa ci posso fare?

 wrote in message 
news:Audnf.80981$65.23...@twister1.libero.it...

io mi associo... poche volte ho letto cosě tanta approssimazione;
d'altronde  se nello stesso numero provano cellulari, ferri da stiro e 
surgelati come fanno a essere onniscenti ?
Sandro 

"SR" <none...@nonesiste.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:dnjs9p$ijr$1...@area.cu.mi.it...

Ecco. L'hai detto. E tante volte sembra che ... beh... come dire?...

 una della Konica (?) ...
sul numero di dicembre c'è un articolo dove provano alcune macchine
fotografiche digitali, divise fra "piccole", "grandi" e "reflex"
Una Konica Minolta Dimage z20 viene segnalata come "migliore acquisto"
fra le "grandi" (dove comunque la migliore in assoluto risulta essere
l'Olympus c-7070).
Sull'attendibilità della prova e sui parametri di comparazione non so
cosa dire, ognuno dovrebbe valutare da solo
Ciao

 i giudizi sono veritieri o no?
Quelli di Altroconsumo?!
In generale affidabili come una banconota fotocopiata.....
-- 
"..la mia posizione e' di straniero nella mia nazione..." (Sangue Misto)
                 Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR


??
Non ho mai letto quell'articolo.
Ho detto (se rileggi lo vedi) che davano come migliore acquisto (credo in 
termini di qualità/prezzo) una Konica, non so nè il modello e tanto meno il 
perchè, per questo chiedevo maggiori info qua.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134394168.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Newbie ha scritto:




grazie per aver precisato il modello :)
Lo so che converrebbe valutare da solo, ma credo sia impossibile provare 
tutte le macchine fotografiche, per cui non si avrà mai un giudizio 
personale assoluto... 

 personale assoluto...
Io mi riferivo al valutare l'attendibilità di altroconsumo :-)
Il loro metro di giudizio, per le apparecchiature "tecnologiche",
rappresenta vagamente una media delle esigenze di un utilizzatore tipo,
non  "appassionato".
Direi che un appassionato "serio" non sarà mai d'accordo con il
giudizio di una rivista del genere, ma del resto un appassionato
"serio" non è mai d'accordo neanche con le riviste specializzate o col
parere di un altro appassionato ugualmente "serio"...per cui vedi tu!
:-)

puoi meglio documentare questa tua affermazione?
Sono uscito dal novero dei lettori di altroconsumo da molto tempo per
la totale mancanza di trasparenza della rivista, che in effetti non e'
un prodotto editoriale ma una forma di "associazione" nella quale il
concetto di democrazia e' troppo spesso estraneo.
Aggiungo anche che, all'epoca, mentre Altroconsumo faceva della
"trasparenza" (altrui!) una bandiera, riuscire a smettere per pagare
per la pubblicazione era quasi impossibile, visto che comunque
malgrado numerose comunicazioni, l'associazione stessa continuava a
prelevare le quote di adesione sulla carta di credito!
Ed anche le modalita' di "reclutamento" di nuovi associati sono tra le
piu' becere... con il sistema dei gadget :-(
Per quanto riguarda le "prove" di Altroconsumo, ritengo che i
parametri troppo spesso siano quanto meno discutibili.
Nell'era dei televisori a tubo catodico rimase famosa una prova di
numerosi televisori dove risultarono peggiori i Sony ed i Bang e
Oluffsen :-)
Non metto in dubbio che avessero il peggior rapporto qualita'/prezzo,
ma difficilmente questo rapporto ha un senso se applicato ai top di
gamma.
Per come la vedo io, se oggi Altroconsumo facesse una prova di
macchine fotografiche analogiche mettendo a confronto Zenith, Nikon e
Leica... ad uscirne vincitrice sarebbe quasi sicuramente la Zenith, in
virtu' di un rapporto qualita' prezzo sicuramente molto piu'
favorevole.
Poiche' non la penso alla stessa maniera, preferisco non avere piu'
nulla a che fare con Altroconsumo :-) 


I loro giudizi sono solo frutto di interessi economici e politici. Se 
proprio volete leggerlo, fate il contrario di ciò che dicono.
Nel caso specifico, le macchine Konica-Minolta (le vere Minolta erano 
tutt'altro), sono tra le più scadenti, specie per l'ottica, presenti sul 
mercato. 


bevi che ti fa bene
Il problema ITX negli alimenti esiste ed è documentato da nuove analisi di 
laboratorio, rese note oggi da Altroconsumo, associazione indipendente di 
consumatori.
Le nuove analisi rilevano la presenza della sostanza chimica Isopropil 
Tioxantone nei succhi di frutta. Su 12 campioni analizzati, 2 sono risultati 
significativamente positivi: i succhi di frutta Santal Arance Rosse (lotto 
DD scadenza 15.05.06) e Santal 100% Arancia (lotto DC scadenza 29.05.06).
E' dunque ormai evidente come la presenza della sostanza chimica sia un 
problema che riguarda altre categorie di prodotti oltre il latte artificiale 
liquido per bambini.
Altroconsumo ha chiesto al laboratorio di ripetere le analisi sui 9 campioni 
(succhi di frutta, latte UHT, latte di crescita, panna da cucina) 
riscontrati e certificati positivi alla contaminazione da ITX la scorsa 
settimana. Le analisi ripetute hanno escluso la presenza di ITX per 8 dei 9 
campioni. L'unico confermato positivo è il campione di prodotto Milupa 
Babymil latte di crescita con scadenza maggio 2006 e pertanto successiva a 
quella (febbraio 2006) dei prodotti che risultano essere stati sinora 
ritirati.
Sia i nuovi risultati delle analisi rese note oggi che le certificazioni 
delle analisi della scorsa settimana sono state ufficialmente consegnate ai 
NAS e messe a disposizione dei ministeri della Salute, delle Politiche 
agricole e delle Attività produttive, nonché delle procure competenti.
"Altroconsumo adotta la massima trasparenza comunicando tempestivamente i 
risultati delle analisi e delle eventuali successive verifiche non appena ne 
giunge in possesso. Vorremmo che i produttori facessero altrettanto" ha 
dichiarato Paolo Martinello, presidente di Altroconsumo. "Sappiamo che 
esistono liste di prodotti inviate dai singoli produttori alla grande 
distribuzione perché provvedano al loro ritiro a scopo cautelativo. Tutti i 
consumatori hanno diritto di conoscere tali liste: chi avesse ancora in casa 
proprio quei prodotti, a lunga conservazione, deve poter evitare di 
consumarli."  ha commentato Martinello.
L'associazione indipendente di consumatori chiede dunque a gran voce che i 
produttori rendano pubbliche le liste di prodotti attualmente in ritiro 
nella grande distribuzione.
Dal canto suo, sul sito 
www.altroconsumo.it
 l'associazione rende accessibili 
l'elenco completo dei prodotti sottoposti ad analisi e i relativi rapporti 
di prova.

liquido per bambini.
E "chissenefrega" non ce lo metti?
Per questi lavori Altroconsumo e' solo nociva... perche' con il suo
comportamente di fatto solleva gli organi statali preposti dai
controlli.
Poiche' invece Altroconsumo non rappresenta assolutamente NULLA se non
l'interesse dei propri aderenti, non vedo perche' si metta a far fare
analisi a pagamento (esattamente identiche a quelle che potrebbe far
fare chiunque di noi!) sostituendosi agli organi preposti.
Ti segnalo che oltre all'ITX negli alimenti, esiste anche il legno nei
mobili.
Lo so, non c'entra nulla....
Ma allo stato attuale degli studi, la pericolosita' dell'ITX e' tutta
da dimostrare.
Certo, mi rendo conto che e' facilissimo cavalcare la "tigre di carta"
dei telegiornali per farsi un po' di pubblicita' :-)

 da dimostrare.
Quindi, a scanso di equivoci, si eviti di mangiarlo nel frattempo.

 
blasfemo, [dovresti sapere che] nell'antico libro dei pro-fot[t]i così 
sta scritto: "minolta fusse cosa buona e giusta, latte e miele a chi in 
aggiunta se ne suderà persin le nobili ottiche, sia lode a colui che 
alfin se ne procura: però accattativilla vuie cumpà, chi 'vulite? io so' 
gran dottore e proffeta, tengo 'a eosse 1dsmark2 'ncinta e aggio a sfamà 
'ggià truoppi vetr' piccirille!"

Quindi, a scanso di equivoci, si eviti di mangiarlo nel frattempo.
E creare allarmismi e' totalmente ingiustificato, non trovi?

> E creare allarmismi e' totalmente ingiustificato, non trovi?
Quali allarmismi?
Far ritirare un prodotto che viene contaminato in maniera, a tutt'oggi per
lo meno pubblicamente, sconosciuta è allarmismo ingiustificato?
Non ho ancora sentito una spiegazione di come possa un componente degli
inchiostri passare al contenuto dei tetrapack.
Non dovrebbe succedere, anzi dovrebbe essere fisicamente impossibile
trattandosi di materiali multistrato con a volte un foglio di alluminio
interposto.
Io mi preoccuperei di molto invece.
Salute


direi di no cmq i suoi aderenti non fanno parti di sette sataniche, cmq bevi 
pure e dai un pņ di itx hai tuoi figli non si sa mai che possano scrivere 
per imposizioni delle mani :D 


ovviamente speriamo tanta 

 da dimostrare.
si infatti... anche l' amianto era innocuo prima che dimostrassero la sua
pericolosita'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ovviamente speriamo tanta 
Non ti preoccupare... i "nuovi aderenti" non li troverete con questa
pubblicita'... ma come al solito li convincerete con il gadget-premio,
la solita "agenda da tavolo multifunzione" (o altra inutilita'
similare!)  prodotta da qualche bambino di Singapore e del costo alla
fonte di 0.1 euro :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:iuurp15iqu6621q5q...@4ax.com...

allarmismi no, ma l'allarme si.
Se non stessimo in campana qui ci spruzzerebbero ancora il DDT per le 
zanzare, abiteremmo sotto l'amianto, brinderemmo a metanolo e combatteremmo 
guerre del cazzo con in l'uranio canna.
e. 

pericolosita'.
Beh... in compenso NON era pericolosa l'eroina, che la Bayer vendeva
come medicinale contro la tosse.
Non era neppure pericoloso il Talidomide, che nasceva come farmaco
specifico per le donne in gravidanza.
Con l'ITX tutto quello che si puo' dire allo stato attuale e' che
DENTRO la confezione non ci dovrebbe essere, perche' non fa parte del
processo produttivo del contenuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:t6btp1pnvjm5r2i8g...@4ax.com...

giusto, se compro il late voglio poi trovarci il latte dentro il tetra !
E' il minimo!
L'inchiostro non fa male?
Bene allora ci scrivano sopra "NUOVO!!! LATTE CORRETTO CON INCHIOSTRO" e poi 
vediamo quanto ne vendono ...
e. 


ecco appunto! ti fai gli esempi da solo!
prima di dire se una cosa e' o meno pericolosa, meglio fare dei test, nel
frattempo, se quella sostanza uno non la assume, sicuramente non gli fara'
male! senza contare che c'erano prodotti per neonati contaminati. è_é


vediamo quanto ne vendono ...
Poi dovrebbero aumentarne le quantita' perche' diventi visibile
all'occhio :-)
In effetti tu hai fatto una battuta, ma non credere che lo sia
veramente :-)
Negli anni trenta le sigarette Lucky Strike non si vendevano, e
l'azienda era messa decisamente male.
Chiamarono un esperto di packaging, e questo disegno' un nuovo
pacchetto, e aggiunse la dicitura "it's toasted!" per indicare che il
tabacco era essiccato.
Ebbero un boom di vendite... paccato che TUTTI i tabacchi da sigaretta
siano "toasted"! :-)
Eppure quello si vendeva tanto perche'... c'era scritto che era
"toasted"! :-)
Ma e' vero, tu fai riferimento ad una caratteristica che NON ci
dovrebbe essere, ed allora torniamo in Italia all'inizio degli anni
70....
C'e' stato il boom delle lavatrici, e dal cestello in vetro vedi i
panni che girano in mezzo alla schiuma.
Purtroppo un detersivo in vendita allora... fa poca schiuma, e quindi
la "casalinga di Voghera" ritiene che non lavi bene!
Insomma... il fatto di non fare schiuma e' una caratteristica che
viene percepita come "negativa", e le vendite crollano.
Niente paura... basta un carosello... con lo slogan "il primo
detersivo a schiuma.... FRENATA!" per riportarlo in vetta alle
classifiche di vendita :-)
Non dubito che una buona agenzia pubblicitaria possa anche fare
credere che l'inchiostro e' un prezioso additivo :-)

male! senza contare che c'erano prodotti per neonati contaminati. è_é
Ti ricordo che dalle analisi sono risultati "contaminati" anche
prodotti che con l'itx non avevano nulla a che fare, perche' l'itx NON
faceva parte della composizione degli inchiostri utilizzati :-)
A dimostrazione del fatto che gli esami sono stati fatti con estrema
superficialita' (e non ci credo!) o che effettivamente si tratta di
quantita' tali da non essere neppure rilevabili!
Mi chiedo.... ma chissa' come mai qualcuno e' riuscito a trovare una
sostanza specifica e del tutto estranea al prodotto, senza nemmeno
sapere cosa cercare esattamente?
Su questo genere di livelli, anche uno spettrofotometro puo' dire ben
poco.
E allora.... mi chiedo se stiamo parlando di qualcosa di reale (e ne
dubito fortemente!), o solo di guerre tra brands per la conquista di
fette di mercato.

 fonte di 0.1 euro :-(
E' l'unica cosa su cui ti do ragione, quello dei gadget e' un mezzo 
ridicolo per convincere la gente ad associarsi e ho visto piu' di una 
volta lettere di gente che si lamenta. La risposta che ha dato 
Altroconsumo e' stata che loro hanno visto che questo e' un sistema che 
funziona, anche se a me pare strano.
Ciao,
Luca A.

rinnovare.
Mah... forse le cose sono cambiate da anni fa a questa parte :-)
Almeno me lo auguro :-)
Perche' quando ero "aderente" io, NON avevo alcun potere di stabilire
chi dovessero essere i "candidati ai vertici", ma mi veniva sottoposta
una "lista alla bulgara" di gente che non avevo mai visto ne' sentito.
Sono contento che tu mi confermi che invece oggi tu puoi scegliere i
nominativi che saranno eleggibili ai vertici dell'associazione.
Adesso scusami, ma metto l'intero thread in "ignore", perche' sono
andato decisamente OT.
Per cercare di rientrare IT, visto che tutto e' nato dalla richiesta
di un utente del NG di sapere se una specifica compatta segnalata da
Altroconsumo come "miglior acquisto" lo era veramente, escluderei a
priori il parere di una rivista generalista di questo tipo ed andrei a
cercare le risposte su uno dei numerosi siti internet (gratuiti!)
dedicati alla fotografia digitale.
Anche perche' il "miglior acquisto" non puo' esistere, ma esiste solo
l'"acquisto piu' valido per le tue necessita'".
Se il 90% delle tue foto sono macro, privilegerai la compatta con la
migliore resa in questa modalita'.
Se la macchina la vuoi tenere nel taschino, tutti i giorni per 24 ore
al giorno, rinuncerai allo zoom 12x a favore di dimensioni molto
sottili ecc. ecc.
Quindi.... 
http://www.dpreview.com/
 o similari, e comincia a guardare
quali sono le caratteristiche che ti servono.