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Titolo: ot : matusalemme

ho recentemente dichiarato che i pianeti si sono formati , nell ' universo ,
approssimativamente nello stesso periodo in cui si sono formati quelli del
sistema solare , ossia poco più di cinque miliardi di anni fa , e che quindi
è estremamente improbabile che siano sorte forme di vita extraterrestre più
evolute di quelle che abbiamo qui
ebbene , devo ricredermi : il 10 luglio è stata annunciata la scoperta di un
pianeta , matusalemme ( methuselah ) , la cui nascita si pensa risalga a più
di dodici miliardi di anni fa
si trova nella costellazione dello scorpione , è distante 5600 anni luce ed
è grande il doppio di giove
( 
http://www.wikipedia.org/wiki/Methuselah_(planet)
 )
questa scoperta , naturalmente , mi induce a un maggior ottimismo circa la
possibilità di forme di vita intelligente ' lontane '
                                    heliogabalus

possibilità di forme di vita intelligente ' lontane '
non modifica, purtroppo, il nostro pessimismo circa forme di vita
intelligente "vicine"
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 di dodici miliardi di anni fa
Non è solo questo. Sulla Terra la vita si è evoluta e devoluta parecchie
volte
prima di assumere la forma attuale. In qualche altro pianeta le cose
potrebbero
essere andate diversamente. Quindi, potrebbe esistere una civiltà che ha
raggiunto
il nostro grado di evoluzione - poniamo - un milione di anni fa, e adesso e
avanti a noi di un milione di anni.
--
Er Roscio.

 avanti a noi di un milione di anni.
sì
e la scoperta di ' matusalemme ' non ci dovrebbe indurre a ipotizzare che
possa esistere una civiltà anteriore alla nostra addirittura di qualche
miliardo di anni ?

 intelligente "vicine"
consoliamoci pensando che la mancanza d ' intelligenza ha anche i suoi
pregi ; ad esempio , ' in politica , la stupidità non costituisce un
handicap '
(napoleone bonaparte )
                            heliogabalus

... anni fa, e adesso e avanti a noi di un milione di anni.
Ommaronna! =:-o
-- 
Ciao.
SergioŽ

 Ommaronna! =:-o
Il problema è come faremo a raggiungerli.
Chissà dove saranno arrivati, ormai... :-)PPP
--
Er Roscio.

 miliardo di anni ?
Una civiltà paragonabile alla nostra che avesse un miliardo
di anni (ma anche molto meno) di evoluzione più della nostra,
potrebbe benissimo spacciarsi per quel "dio" che intendiamo noi,
con tanto di "carri di fuoco" (navi spaziali), Sodoma e Gomorra
(una piccola bomba H per calmare i bollori dei più scalmanati), ecc.
--
Er Roscio.

 circa la possibilità di forme di vita intelligente ' lontane '
Perché?
Pensi davvero che la vita (lasciamo perdere la vita "intelligente") possa
essersi evoluta su di un "pianeta" di massa doppia rispetto a quella di
Giove?
Un "pianeta" probabilmente privo di di una supeficie solida, con una
pressione atmosferica al suolo (se esiste un suolo) oltre mezzo milione di
volte superiore a quella terrestre?
Hai sottovalutato la sua posizione nella costellazione dello Scorpione:
dovresti sapere che
_ in cauda venenus _ ;)
Ciao,
--
Righel
___________________________________
a dis quidem immortalibus quae potest homini
maior esse poena furore atque dementia?
(Cicero, De haruspicum responso, 39)

 volte superiore a quella terrestre?
Appunto. Questa pressione sarebbe sufficiente a innescare
la reazione di fusione nucleare.
--
Er Roscio.

 possibilità di forme di vita intelligente ' lontane '
   e visto come vanno le cose umane:
l'intelligenza dovrebbe essere direttamente
proporzionale alla distanza:
tanto più intelligenti, quanto più lontani.
ciao, darik

 Sarebbe diventato una piccola stella.
Non necessariamente.
Potrebbe trattarsi di una stella fallita: la massa non sarebbe sufficiente,
da sola, ad innescare la fusione dell'idrogeno in elio. Sarebbe necessaria
un temperatura di quindici milioni gradi.
Ma con ogni probabilità, come mi sembra che tu suggerisca implicitamente, le
informazioni che ha letto Heliogabalus non sono corrette.
Ho provato a consultare il sito ma non mi si apre.
Poco male!... Non do mai importanza ai siti, in campo scientifico. ;)


 volte superiore a quella terrestre?
non lo so proprio ( anche se certe condizioni estreme di vita sulla terra ,
come in fondo agli oceani , o negli strati superiori dell ' atmosfera ,
lasciano uno spiraglio aperto ) , ma non mi riferivo a ' matusalemme '
volevo solo dire che , se ci sono pianeti così antichi , diventa doveroso
supporre che , oltre alle possibilità , statisticamente confortate , di vita
nell ' universo ,  ci siano anche quelle di altre forme di vita intelligente
leggo che nel 1961 Frank Drake , un radioastronomo , formulò un ' equazione
per fissare i fattori necessari a stimare il numero di possibili civiltà
extraterrestri
sebbene l ' equazione di drake non presenti un ' unica soluzione , essa
rappresenta uno strumento accettato dalla comunità scientifica per valutare
tali fattori
( 
http://www.seti-inst.edu/seti/seti_science/
 )
attualmente drake lavora al SETI ( Search for Extraterrestrial
Intelligence ) , un ente privato sponsorizzato dalla NASA , la quale a sua
volta ha messo su un istituto dedicato a questo genere di ricerche
( 
http://nai.arc.nasa.gov/
  ) : è quindi ufficiale la nascita di una nuova
disciplina , l ' astrobiologia
ora , se non mi devo affidare agli scienziati , a chi mi devo rivolgere per
mettere al vaglio il mio ottimismo di ex- lettore di ' urania ' ?
ciao
            heliogabalus

 urania ' ?
A me, naturalmente! :)
...nella mia veste di ex-lettore di Urania, come te, che però ha
contemporaneamente fatto un po' di strada in un ambito più pragmatico.
Ciao,
Note:
(1) sarebbe più corretto riferirsi alla radiazione elettromagnetica, di cui
la luce è sono una piccola parte dello spettro complessivo; il che mette, in
certi casi particolari, la definizione data più su di 'stella' in un
posizione quasi equivoca. Ma questa è un'altra storia.
(2) non la cercare in cielo: non è visibile dalle nostre latitudini.


 contemporaneamente fatto un po' di strada in un ambito più pragmatico.
gentile righel , ho cominciato ad apprezzare l ' accuratezza delle tue
conoscenze ai tempi di ' bormio ' ( ricordi ? )
il tuo invito mi rende quindi , visto che stiamo parlando di stelle ,
radioso
ciao
                     heliogabalus

 radioso
Ma va'!... col tuo Nick Name devi essere radioso per definizione!
Ciao,
--
Righel


 camuna?
si parlava dell ' etimologia del nome , e sperando di dare un contributo
alla discussione mi imbattei in un sito in cui un gruppo di astrofili
inglesi presentava una stella , bormio per l ' appunto , con tanto di
coordinate e caratteristiche astronomiche , che in realtà era frutto solo di
una simulazione
non me n ' ero accorto , e quando riportai la notizia tu , semplicemente
esaminando i dati , ti accorgesti che si trattava di un falso
ciao , e buona estate ( per quel che ne resta )
heliogabalus

 un temperatura di quindici milioni gradi.
Anche Giove è una stella mancata, per motivi di dimensioni,
temperatura e pressione.
--
Er Roscio.

 temperatura e pressione.
Che vuoi farci, Roscio? :(
Siamo tutti stelle mancate o stelle esplose...
Anche quei minuscoli frammenti di cometa che stanotte e domani notte
dovrebbero solcare i nostri cieli, un tempo puliti e non troppo illuminati.
Pure la luna piena ci si mette!...
Ciao,
--
Righel


 realtà era frutto solo di una simulazione
Ah, sì... ricordo.
Conservo ancora quel messaggio.
