Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: frequenza strumenti musicali

Sto cercando di stimare quanto l'ambiente possa influire sulla frequenza emessa dagli strumenti musicali.
Per esempio, limitandoci a una canna d'organo, la frequenza di risonanza
è in funzione delle dimensioni fisiche della canna e della velocità del suono
nell'aria al suo interno.
Supponendo che le dimensioni non varino in modo significativo (cosa
comunque che andrebbe verificata in funzione della temperatura),
la velocità del suono varia in funzione della densità dell'aria che a sua volta
principalmente è in funzione della temperatura, della pressione e della
composizione, soprattutto per la presenza di umidità.
Da un semplice calcolo spannometrico, considerando un range di temperatura
di 30°C e una variazione di pressione tra 980 e 1040 millibar che può
avvenire per motivi meteorologici, mi risulta una variazione di frequenza
della canna d'organo di almeno il 5%, praticamente un semitono.
Qualcuno può confermarmi questa stima?

 Qualcuno può confermarmi questa stima?
 
Sì, è corretta. La sola grandezza importante è la temperatura
 dell'aria, e una variazione di 30 K dà una variazione della
 frequenza delle canne ad anima del 5% circa, appunto un semitono.
 Le canne ad ancia invece non si spostano e quando varia la
 temperatura l'organo si scorda e bisogna riaccordare le ance, in
 modo che vadano in accordo con le canne ad anima.
 
Il problema è particolarmente sentito quando l'aria è presa
 dall'esterno del locale in cui è montato lo strumento e non si
 sfrutta l'aria interna riscaldata.
 
-- 
Wovon...
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 sfrutta l'aria interna riscaldata. 
 
Io ho in mente la situazione delle chiese antiche con organi dell'epoca.
Lì non c'è riscaldamento e la temperatura può variare tra inverno ed estate anche di 30 gradi.
 
Comunque la mia curiosità sulla stabilità della frequenza degli strumenti musicali
mi è sorta quando ho scoperto poco tempo fa un'ennesima teoria pseudoscientifica secondo
la quale la musica prodotta da strumenti accordati sul LA a 432 Hz avrebbe proprietà rilassanti,
benefiche, addirittura terapeutiche, perchè sarebbe la frequenza di risonanza del corpo umano o
dell'universo o della terra a seconda dei casi.
 Al contrario l'accordatura standard a 440 Hz scatenerebbe l'aggressività.
Come spesso avviene con le pseudoscienze, poi si innestano teorie complottiste.
Il tutto sarebbe da considerare una baggianata se non ci fossero milioni di persone che giurano di
aver verificato queste sensazioni.
Per divertimento invito a cercare su youtube musica a 432 Hz.
La realtà è che tra 440 e 432 Hz c'è meno di un semitono di differenza e rarissime persone dotate di
orecchio assoluto riescono a riconoscere la differenza.
Ad ogni modo se fosse vero significherebbe che la stessa musica suonata sullo stesso organo dallo stesso
musicista potrebbe rilassare o incattivire gli ascoltatori a seconda delle stagioni e delle condizioni meteo. :-) 

la differenza.
 
Personalmente, la musica a 432 Hz mi suona con una netta stonatura
calante, tipo quella del vecchio lettore di musicassette che fatica a
trainare il nastro. Ma questo perche' si e' immersi quotidianamente
nella musica a 440 Hz: il cosiddetto "orecchio assoluto" in realta' e'
relativo a cio' a cui si e' abituati.

 La realtà è che tra 440 e 432 Hz c'è meno di un semitono di differenza 
 
Sono 32 cent, Sentirli da soli e` difficile, ci vuole un ottimo orecchio 
assoluto.
 
-- 
Franco
 
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

assoluto.
 
Se l'orecchio assoluto e' raro, cosa dire dell'orecchio assoluto (mod
2^(1/12)), ossia il sottoscritto?
 
brano con diapason a 440 Hz: tutto OK. Ma per quanto riguarda la
tonalita'... vedi caso 415 Hz.
 
brano con diapason a 432 Hz: fastidiosamente calante (soprattutto se
piano solo), come se in un mangianastri il capistrano non ce la
facesse a tenere il nastro alla giusta velocita'
 
brano con diapason a 415 Hz (cioe' tale che il La# suona come il La a
440 Hz): tutto OK. Si', ma in che tonalita e'? Re, Sol, Sib?
Vattelapesca. A meno che... ci siano peculiarita' strumentali. Ad
esempio, sulla ghitarra il Re+ "base" e il Mi+ "base" sono rivoltati
in modi diversissimi. Quindi posso dire: questo brano e' in Re+, NON
perche' ha una tonica all'altezza del Re, ma perche' si sente la
sonorita' ghitarristica tipica del rivolto base di Re+.
 
Vecchio piano acustico. Distinguo infallibilmente ciascuna nota, NON
per l'altezza, ma per le differenze timbriche tra nota e nota. Cioe':
per me sotto quel tasto non c'e' quella frequenza, ma quel peculiare
inviluppo spettrale. Ciao

 inviluppo spettrale. Ciao
 
Ripeto, per la mia esperienza personale è fantascienza, ma non nego quello che stai dicendo.
Però da quello che dici mi fa pensare che tu, forse in nodo inconscio, usi qualche riferimento
indiretto che ti aiuta a determinare la nota.
Ti faccio un esempio, tra i miei cd ho una registrazione del clavicembalo ben temperato di un importante
musicista . Mi sarei aspettato che usasse uno strumento musicale di eccelsa qualità, invece quando lo ascolto
io sento un rumorino meccanico di un tasto ben preciso che mi rende fastidioso l'ascolto.
L'ho fatto sentire a qualche amico e a una mia amica  musicista professionista.
Nessuno sente quel rumorino, tutti dicono che è una esecuzione perfetta.
Voglio dire, c'è qualcosa che solo io percepisco e che mi permette di riconoscere con assoluta
precisione quando viene suonata quella nota, ma solo in quello strumento, non tanto la nota in
sè che non riuscirei mai a stabilire con precisione.
Se poi mi parli di vecchi piani acustici, sempre quella mia amica musicista a casa sua ha un vecchio
piano a coda sul quale ha sempre studiato, lei lo reputa un buon piano del valore di decine di migliaia
di €, io lo trovo allucinante, ogni tasto fa un suo suono diverso dagli altri. In questo modo forse anch'io
con un bel po' di allenamento riuscirei a riconoscere ogni nota di quel particolare strumento.
Perciò la valutazione di una capacità di riconoscere a orecchio una frequenza andrebbe fatta solo
con suoni sintetici.

 qualche percento!
 
È vero, era la moda dell'HiFi esoterico, mi pare che sia un po' passata per fortuna.
Si arrivava a autentiche paranoie patologiche del tipo di proporre conduttori elettrici in argento
anche per i cavi di alimentazione dei 220 volt! :-)  
Per colpa di questa moda una decina di anni fa i prezzi degli oscillatori atomici al rubidio di
recupero dalla stazioni radiobase dismesse dei cellulari, che prima venivano venduti a 20-30 € sono schizzati
a 10-20 volte tanto. Perchè qualcuno aveva detto che il clock dei lettori di CD doveva essere
ultrapreciso per poter sentire bene la musica.

 orecchio assoluto
 
Ricordo uno che, ascoltando di spalle al pianoforte un accordo dissonante/
semi-cluster complesso a piacere, elencava istantaneamente le note una ad 
una. Tutte giuste.
Questo per me è l'orecchio assoluto.

Perciò la valutazione di una capacità di riconoscere a orecchio una frequenza >andrebbe fatta solo con suoni sintetici.
 
Esatto. Ciao