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Titolo: Kalorie

allora
------calore di combustione 2300 kcal/Kwh
cioe' se io lascio accesa per un'ora una stufetta elettrica che consuma 
1 kw ogni ora, ho generato 2300 kilocalorie 
(in pratica 0,28 mc di metano che ha 8200 kcal/mc)
------potere calorifico 860 Kcal/Kw
se io ho (per ipotesi) una caldaia da 1 kw ,
in un'ora riesce a generare 860 Kcal
oddio mi sto' perdendo
forse e' un problema di k minuscole o maiuscole
aiutooooo
insomma
io con 1 euro di corrente quante kcal posso sfruttare considerando che un
kwh costa 0,15 euro ?
grazie e ciao
-- 
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 ------calore di combustione 2300 kcal/Kwh
Che significa calore di combustione se espresso in kcal/Kwh???

1 kWh = 861 kcal
quindi una stufetta elettrica da 1 kW lasciata accesa per 1 ora rilascia
nell'ambiente 860 kcal, praticamente senza perdite.
Con una caldaia a gas la situazione e' un po' peggiore perche' una buona
fetta di calore generato se ne va con i fumi del camino e non riscalda
l'ambiente.
Se poi l'impianto e' a caloriferi, ancora un'altra fetta si disperdera'
lungo i tubi che non e' detto che riscaldino i muri che ci interessano.
Magari riscaldano il vano scale, l'appartamento del vicino o addirittura
l'esterno. Ci sono poi i piccoli consumi elettrici della caldaia e della
pompa di circolazione.
Certo il costo per kWh del gas e' di un bel pezzo inferiore al costo del kWh
elettrico.
Per fare un bilancio ragionevole occorre considerare il rendimento generale
di un impianto a caldaia. Esso difficilmente sara' superiore a uno 0,8.
Le stufette elettriche invece hanno un rendimento pari a 1.
Saluti
Mino Saccone

kwh costa 0,15 euro ?
direi che visto che con un euro compri  1/0.15 = 6.7 Kwh  ridotto in
Kilocalorie compri 6.7x860= 5760 Kcal.
Se consideri che un litro di gasolio costa circa 1 euro e produce
circa 10200 Kcal vedi che non ti conviene proprio riscaldarti con la
corrente ( Ragionamento che è diretta conseguenza del secondo
principio della termodinamica).

1Cal = 1Kal = K cal = 1000 cal = 4,18 Joule = 4,18 10 e-7 erg ecc.
Ciao
Mario
(
mari...@inwind.it
)
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kwh costa 0,15 euro ?


 principio della termodinamica).
Mi sa che ti sei dimenticato un particolare: che mentre l'energia
dissipata da un radiatore elettrico resta tutta nella stanza, quella
di una caldaia a gasolio se ne va in buona parte per il camino... Se
se ne va la meta', il riscaldamento elettrico e' vantaggioso.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 di una caldaia a gasolio se ne va in buona parte per il camino...
Esagerato :-) A me risulta che una caldaia moderna trasferisca il 90% 
abbondante del calore all'acqua. Semmai il problema sarebbe la 
dispersione nei tubi, ma su questo non ho dati.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 se ne va la meta', il riscaldamento elettrico e' vantaggioso.
Ovviamente è vero, ma credo che in realtà una caldaia moderna e ben
manutenuta abbia rendimento oltre il 90%.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

se ne va la meta', il riscaldamento elettrico e' vantaggioso.
E no me lo sono ricordato bene, non per niente ho detto che il
ragionamento è conseguenza del secondo principio.
Un litro di gasolio bruciato in una caldaia da riscaldamento ha un
rendimento che si aggira sul 94% forse ti riferisci alle caldaie di 20
anni fa ( con le caldaie a condensazione si va ben oltre quindi per il
camino se ne va una piccola parte).
Se lo stesso litro di gasolio lo infilo nella caldaia di una centrale
termica probabilmente arriverò anche al 96% ( credo ma il problema non
è questo). se però voglio energia elettrica devo passare attraverso
una turbina ( alias devo passare per il secondo principio) per cui se
mi va bene devo buttare via almeno il 30-40 % che devo cedere
all'ambiente per raffreddamente per cui anche se poi nell'alternatore
trasformo il 99% le calorie del mio litro di gasolio si sono ridotte a
circa la metà:
E' proprio per questo che bruciare energia elettrica è un crimine
termodinamico al di la del banale confronto tra una stufa elettrica
che trasforma il suo 100% di energia e una caldaietta murale che
trasforma il 96%.
Ovviamente il riscaldamento elettrico non è mai vantaggioso.
Lo svantaggio potrebbe essere ridotto utilizzando tutte centrali
idrolettriche ma sappiamo che ciò è possibile solo in parte.
Una alternativa è il teleriscaldamento ma si stava discutendo di
stufette elettriche.
ciao

se ne va la meta', il riscaldamento elettrico e' vantaggioso.


dispersione nei tubi, ma su questo non ho dati.
con la nuova legge del 1993 ( legge 10) sono previsti spessori di
isolamento piuttosto robusti. se si considera che i tubi sono sotto
pavimento e quindi a contatto con gli ambienti interni,a parte casi
particolari ( grossi impianti con centrali distanti dal punto di
utilizzo) la dispersione sui tubi è poco rilevante.
ciao

 congruenza col il metodo in uso delle caldaie tradizionali.
Questo pero' non l'ho capito.


Questo pero' non l'ho capito.
Provo a fare un esempio (con numeri un pò a caso).
Un qualunque litro di combustibile è costituito parte da combustibile
vero e proprio e parte da acqua.
Su un litro di questo combustibile supponiamo che la parte secca
fornisca 1000 Kcal di cui 100 servono per fare evaporare l'acqua
contenuta.
E ovvio che quello che quello che utilizzo per riscaldarmi sono 900
Kcal. per cui il rendimento è stato sempre riferito a 900.
Dire quindi che una caldaia rende il 95% significa ricavare 900*0.95855 Kcal.
Questo per le caldaie tradizionali.
Le caldaie a condensazione invece di buttare fuori i fumi e il vapor
d'acqua rimmettono tutto nel ritorno dell'impianto cedendo calore
supplementare all'impianto e per poter effettivamente capire
l'effettivo rendimento devono usare lo stesso sistema delle
tradizionali.
Se recuperano 40 calorie dal vapor acque  e 40 dai fumi all'impianto
arriva 855+80=935 Kcal con un rendimento di 935/900 =104%.
Tutto questo per mantenere il confronto con le tradizionali.
Va considerato anche che se si utilizza metano esce praticamente aria
quasi pulita in quanto nella condensazione precipitano tutti i
componenti dannosi.
Purtroppo costa il doppio dell'altra.
ciao


Un litro di gasolio non sono 10200 calorie ma circa 8600 in quanto la
densità è circa 0,85
poi c'è un fattore taroccamento per cui i carburanti vengono diluiti con
porcherie varie molto inquinanti e poco energetiche.
Sarebbe interessante testare i carburanti con un calorimetro, chissà cosa
scappa fuori.
L'energia elettrica secondo contratti costa anche 0,12 Euro/Kwh prezzo
finito.
Se usati con pompe di calore è vantaggioso.
In certi casi anche per effeto joule diretto.
Saluti



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Un litro di Gasolio non produce 10200 CAL ma considerando la densità di
circa 0,85
arriviamo a 8670 Cal, senza considerare che in genere il gasolio è sempre un
pò taroccato, diluito con porcherie varie molto meno energetiche e molto
inquinanti.
Mentre L'energia elettrica può costare a secondo dei tipi di contratti anche
meno di 0,15 Euro/Kwh si arriva anche a 0,12
considerando i rendimenti globali in certi casi conviene il riscaldamento
elettrico a effeto Joule, poi con le pompe di calore siamo a cavallo.
