Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: new entry!!

Eccomi  qua..  dieci gg. fa  dopo il mio solito refresh mensile , che
ti vedo? 
Un gruppo dedicato all' hi-fi car!!!!!
Che dire ... ERA ORA !!!! 
Alla fine.... dopo aver letto come mia abitudine (sich!!! )
tutti  i 1.000   e fischia post che Agent mi ha scaricato...  posso
finalmente presentarmi  ad un gruppo  che quasi gia conosco .-))))
Ascolto  volentieri  tutti i generi di musica : Classica, jazz, rock ,
new age  etc..  ad esclusione della disco... , sia in  casa (poco) che
in  macchina (molto), ed ho allestito negli ultimi 10 anni  a livello
hobbystico e con  il contributo di mio fratello ( altro sfegatato )
alcuni impianti sulle  macchine che  via via abbiamo posseduto, in
alcuni casi con risultati molto confortanti. :-))
Tengo a precisiare che la mie cognizioni sull' argomento sono
soprattutto pratiche, (ebbene si lo confesso... di elettronica ho un
debolissima infarinatura .-(  , entro quindi in crisi profonda quando
le discussioni  prendono pieghe estremamente tecniche).
Cmq... se  qualcuno vuol sapere come si smonta un pannello  di una
Mercedes..  di una Mustang..o di una UNO  sono a disposizione.
Ordunque , mi sto accingendo a risventrare x l' ennesima volta la mia
M.B. 200 CE e sono  in atroce dubbio   x l' amplificazione...  ho
deciso  di  cambiare  e visto che ci siamo, gradirei  aprire un
confronto in questo  ripettabilissimo collegio (cosě potro' sbagliare
con il vs. conforto eheheheh), dato che  parecchi ottimi installatori
che ho interpellato mi hanno dato pareri discordi ..  :-I
Premesso  che :
(ed il simpatico  Birro Romagnolo  ed  ECC non mi convinceranno  del
contario :_)))  )
  x me un ampli  deve avere 3 requisiti  fondamentali : 
1- poter lavorare su carichi  elevati ( 1 o meglio 0.5 ohm )
2- essere  alta corrente
3- essere  veloce  
quindi : AMERICANO !!!!!
passo al quesito :
Meglio un  solo ampli   di buona potenza ...   diciamo  200 W x canale
su 4 ohm    x medio bassi, medi ed acuti , + uno "cattivo"  x pilotare
il  Sub...
filtro attivo  x sub  e passivi x il resto
oppure
Ampli   dedicati per ogni via con potenze differenziate e
filtri prevalentemente  attivi ?
Io  propendo x la prima soluzione...  Voi?
Per farmi perdonare la lunghezza del post  offro  un piccolissimo
consiglio a chi sta meditando se sia il caso o no di "sverginare"
 le pannellature della propria adorata ... :-)) 
Fatevi un giretto dagli autodemolitori...  spesso  troverete dei
pannelli  uguali ( al limite con una diversa tappezzeria) ai vs.  con
quattro lire.
Sugli stessi  potrete poi trapanare, segare, sodomizzare e  fare il
diavolo a 4 che vi pare...  senza rimorsi di coscenza :-))
ciao  a tutti e grazie  a chi si degnera' di rispondermi.

Io propendo per una soluzione di mezzo 4 ampli in tutto
uno per il sub
uno per i midwoofer ant
uno per i mid+tweeter
uno per il fornte post tutto passivo
meglio se soundstream o orion o zapco e poco altro
anche a me ECC non ha mai convinto esageratamente, quanto meno perche' c'e'
dietro unicars con tutte le schifezze che ha fatto
Comunque ciao e benvenuto fra i pazzi spendaccioni

 Io  propendo x la prima soluzione...  Voi?
Anch'io. ;-DLa multiamplificazione è molto accattivante all'inizio, ma
secondo me non c'è niente di acusticamente meglio e di più
intellettualmente stimolante di un bel xover passivo (ovviamente da
progettare ad hoc!).
Gli impianti multiamplificati sono effettivamente la via più facile ed
economica (sì, ho proprio detto economica, vedi seguito...) verso un
impianto potente e dinamico, perché con 2-3 ampli non eccessivamente
potenti/costosi e non necessariamente buoni su tutta la gamma si riesce a
comporre già un buon risultato, mentre la via del front passivo impone un
ampli decisamente potente (200 W possono andare, ma devono essere
veramente 200), con una risposta omogenea e musicale su tutta la gamma,
che da solo è capace di costare più dei 3 usati per l'impianto
multiamplificato....
Tuttavia a mio parere gli impianti multiamplificati sono un pò freddini,
quindi propendo per i tagli passivi (sub escluso, of course)
Salutoni
Andrea

Andrea
d'accordissimo con Andrea...per esperienza personale! ciao!

dietro unicars con tutte le schifezze che ha fatto
Ecco, qui mi trovi d'accordo.
Non ho una grandissima esperienza di ascolto di ECC , ma i pochi
che ho ascoltato ( fra cui un Leonardo ) non mi hanno entusiasmato.
Cmq hanno un ottimo rapporto qualita'/prezzo .
Ciao
LicheIgor

quindi : AMERICANO !!!!!
Ma tu credi che il nostro birro preferito abbia in auto un
amplificatore coreano?
Xover
___________________________________
Anti-Melissa e Co.
questo messaggio non contiene attachment

<encoded_portion_removed>

quindi propendo per i tagli passivi (sub escluso, of course)
Guarda, ti rispondo con una calma che non mi e' propria in tanti
momenti della giornata... :)
Mi dici esattamente cosa intendi con "freddini"? E in cosa i xover
passivi sono migliori di quelli attivi?
Saluti.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

ciao  a tutti e grazie  a chi si degnera' di rispondermi.
E chi, se non io? :)
Pero' prima di dire che gli americani sono gli unici veloci e ad alta
corrente e altre cose, DEVI fare un salto da me a sentire i miei. Con
gli altoparlanti che vuoi tu :)


dietro unicars con tutte le schifezze che ha fatto
Quelli della unicars sono il peggio che si puo' dire di un grossista
di materiale audio, pero' gli ampli sono dei gran ampli. E anche
ALCUNI altoparlanti.


Ora: non sparate tutti insieme, eh?!?!?  :-))))))))))
Hai colto la sintesi di quello che volevo dire io :)
Quindi hai automaticamente ragione ;D


amplificatore coreano?
Giammai! Li fanno in quel di Milano i miei. Gli altoparlanti del
kakkio di fascia bassa, invece, sono veramente fatti in Korea.



Se permetti ti rispondo anche io...
Premesso che ritengo l'Hi fi e il sesso  delle scenze non esatte,
soprattutto in auto...  :-)
Personalmente non ho assolutamente nulla contro i cross  attivi !
(specialmente se survoltati , con rapporto s/n elevato e di ottima
qualita', mmm... diciamo americani    eheheheh)
 Anzi  ritengo un taglio attivo  indispensabile x il Sub,  in primis
per l' elevata pendenza di taglio che quest'ultimo richiede (24 db
ottava) . So di installatori che mettono addirittura due xover in
cascata !! :-I
Questo x evitare possibili localizzazioni  dell' emissione del sub !
Un equivalente  filtro passivo adeguato  sarebbe oltre che macchinoso
da realizzare, anche di dimensioni esagerate.
Detto questo, la famosissima legge di Murphy sentenzia che tutto
quello che si puo' rompere prima o poi lo fara' !!! :-)))
E che il cross attivo  possa dare parecchi problemi  e' fuori di
discussione, cominciando dagli anelli di massa, proseguendo con
possibili problemi di interfacciamento e conseguenti saturazioni dell'
ingresso e finendo con l' elevato nr. di componenti che lo
costituiscono !!
Io ad esempio  nel vecchio impianto ne avevo 2 !!  Con quello   della
Coustic al quale avevo affidato i medi e gli acuti  ho avuto un sacco
di problemi, mi " buttava dentro" disturbi di ogni tipo, ho tentato di
tutto : calza schermo, filtri ,  masse a stella....  niente da fare
:-(( alla fine mi son stufato e l' ho messo in cantina !! Nonostante
le 400 e passa carte che avevo speso . :-((
Inoltre comporta cmq. una elaborazione del segnale "attiva" ( so che x
questa bischerata di termine  verro'  fustigato, ma non mi riusciva
proprio di tirar fuori nulla di meglio), che  ...  ma queste sono
considerazioni personali, rendono il suono meno naturale.
Come detto nel mio post di presentazione non sono un tecnico del
settore, pertanto potrei essere facilmente  smentito con grafici  e
disquisizioni su curve XYz e impedenze W#xxx..  ma quello che conta
alla fine  e' sempre e solo una cosa :
L' orecchio !   
Ciao  
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
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Papy1...@iol.it
 oppure
 
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          ICQ 6252959

d'accordissimo con Andrea...per esperienza personale! ciao!
Bene !!! anche io sono daccordissimo sulla maggior naturalezza di un
impianto tagliato passivamente !!
 Qiundi  siamo tutti daccordo  :-)))
Per qunto riguarda la scelta dell' ampli  non sono molto entusiasta
riguardo  Orion, e' pur vero che quello che avevo preso  era della
serie GT (l' economica)  , si trattava del modello  420   con
possibilita' di erogare a ponte 2 x  80 W.
Beh.. io lo volevo usare x pilotare i miei tweter a cupola della B&W.
ma nonostante gli "osanna"   dalle varie riviste del settore per lo
stupendo rapporto qualita'/prezzo e per il suono celestiale...  etc..
etc...  alla prova dei fatti si e' dimostrato un autentico CESSO !!!
Molto  ma molto meglio  il Carver...    che x gli acuti  e' superbo...
mentre fa schifo  sulla gamma bassa !!
E con questo rispondo ad un thread dove venivano richieste info sul
suddetto modello.
Cmq.  io sarei orientato su P.Gold... anche se...  ho sentito parlare
divinamente bene dei Genesis (inglesi)
A dire il vero... adoro i diffusori inglesi... ho un sacco di roba B&W
che non cambierei x nulla al mondo...  o quasi... :-)))
che sia il caso di fidarsi?


 Saluti.
Salutoni a te e....(mi sa che mi toccherà usare questa come massima di
chiusura standard....)....pace?  :-))))
Andrea

>...  ho sentito parlare divinamente bene dei Genesis (inglesi)
Io ne ho un paio...
--
Fabrizio


Ok x la sorgente pre con le palle... quanto a 
Bessel o  Butterworth, L.Riley....  I ,II, III, IV ordine....  e' una
questione di frequenza e di sensibilita', nel Hi fi car  i dogmi son
pochi..  :-))  in alcuni casi  servono picchi decisi, in altri son
preferibili curve dolci... in un impianto come si deve... il suono non
deve essere riferibile ad uno specifico diffusore...bensì ad un
ipotetico fronte  , il risultato ideale dovrebbe ricondurre alle
sensazioni  che uno spettatore prova  di fronte ad un orchestra.
Qundi il fronte teorico in una macchina, dovrebbe essere spostato ben
oltre il parabrezza..
Parlando  quindi in linea teorica e ammettendo di avere una vagonata
di milioni da spendere... mi sento di affermare che :
La vera differenza tra un impianto home ed uno car e'che :
Nel primo caso e'  "relativamente  facile"  raggiungere questo
obbiettivo:
ti prendi un paio di casse da 20.000.000, dei componenti all' altezza,
un adeguata "sistemata"   alla stanza.(purche' non sia di un mt.
quadrato)  e il gioco e' fatto !!  :-)
Nel secondo   deve essere l' installatore  a combinare filtri
,pendenze, trattamenti antivibranti, componenti, etc.. etc...
in funzione dell' abitacolo (un paio di mt.cubi), dei materiali che
compongono la macchina e di mille altri inghippi che sembra siano
stati studiati appositamente x farti sentire di merda  la tua musica
preferita!!!  :-)))
In una macchina...  tutte le regole che definiscono  i comandamenti
dell' Hi fi  vanno quasi sempre a puttane!!!
Riprodurre un  organo a canne tedesco (che arriva a 18 hz. c.a.) sia
in una Fiat 500 sia in  una MB 500   non e' cosa da tutti !!
Insomma... se tu mixi un bravo tecnico a dei componenti di ottima
qualita' e  spruzzi sopra   un impeccabile xover (attivo o passivo che
sia) non e' detto  che tu abbia automaticamente un impianto
eccezzionale  :-))
Ci vuole (oltre alla vagonata di milioni)  anche una buona dose di
sensibilita' musicale e di arte.
Augh !


gli altoparlanti che vuoi tu :)
Provare x credere....  chi cacchio lo diceva? Aiazzone?
 :-)))
Sincermente non sapevo che ECC facesse "roba" con le caratteristiche
di cui sopra...  so solo che gli Audison tanto celebrati dai ns. amici
giornalisti... sono lenti come delle lumache e che tutti gli
installatori ai quali vado spesso a rompere le palle (parlo di gente
che ha vinto svariati campionati italiani) quando si parla di ampli
sono finalmente tutti  concordi su una cosa : Made in U.S.A. !!
Poi  c'e' chi dice Zapco..  chi P.Gold.. chi Soundstream  e chi
Orion.. a dire il vero di P.G. nessuno osa parlar male.. al limite
dicono che e' troppo caro...
Non sono convinto inoltre  che lo dicano SOLO perche' su un ampli da 4
cubi si guadagna + che non su uno da 1 !
Non sono poi molti i pazzi  disposti a spendere certe cifre... 
Cmq.  quando avro' finito il mio mostro.. te lo faro' sentire e  tu...
incendierai la tua "calibrezio"  tutta l' ECC e fonderai un nuovo NG.
: it.hobby ippica !! :-))))
Scherzi a parte...  se vuoi  una mano... volentieri... ho quasi tutte
le riviste di Hi fi car dal 91 in poi... quindi  un discreto archivio
sui vari componenti degli ultimi 8 anni...  (le recensioni fanno
cagare...  cmq.. i dati tecnici ufficiali non dovrebbero essere
falsati) , si potrebbe fare una piccola guida on line...
Cazz...   mi son fregato...  lo so che  approfitterai spudoratamente
di quest' ultima offerta...:-(((
Con simpatia 
P.s.  mi vergogno come un cane a doverlo chiedere...  ma che vuol dire
" birro"   ?





crossover attivi e passivi: c'č differenza, ragazzi.
ci sono cose che si possono fare con gli uni e non con gli altri.
ad es. con un xover attivo in un lampo cambio frequenza di taglio e livello
delle vie in cui taglio il segnale, col passivo non si puņ a meno di non
usare componenti costosi e poco performanti (induttanze e condensatori
variabili).
con un xover passivo posso compensare le reattanze degli altoparlanti ed in
parte modificarne un po' la risposta, posso cercare dei modi "diversi" di
tagliare gli altoparlanti. con il xover attivo taglio come il progettista
del xover attivo ha previsto potessi fare.
quindi, la scelta non deve essere solo di principio ma anche in relazione ai
componenti usati.
tanti "vantaggi" di una scelta o dell'altra sono discutibili ed i discorsi
"rigirabili" a piacimento.
parliamo di multiamplificazione, ad esempio ci sono cose che non so:
1) gli xover attivi sono fatti con un sacco di opamp, roba con retroazione
altissima, e costo bassissimo. componenti passivi (ci vogliono anche loro,
spero non usino capacitą fatte in cmos) poco controllabili. che effetto
hanno sul suono?
2) pendenze di 18-24dB/ott. a cosa servono. a cosa servono in un'auto?
3) uso di ampli diversi (marca e modello) nelle diverse vie: se a 900 Hz
suona un ampli ed un ap ed a 1100 un altro ampli ed un altro ap, me ne
accorgo, no?

Getto un sasso ...
"xover attivi" da inserire tra pre e amplificatori
"xover passivi" da inserire tra ampli e altoparlanti
Fin qui ...
ma i crossover passivi da inserire prima degli amplificatori non li
conosce nessuno ?
Rispondete numerosi.












Scusate la valanga, ma qualcosa comincia a fare cilecca nel mio
sub-notebook !
Xover
___________________________
Per rispondere basta una sola X
Questo messaggio non contiene alcun attachment

 conosce nessuno ?
Intendi mica quei bussolotti terminati RCA da interporre al segnale
sugli ingressi dell'ampli?No, mai sentiti..... Ahahahaha!
Voglio dire, ne ho sentito parlare ma non li ho mai provati. Me ne
parli?
Grazie.
Salutoni
Andrea


Non sono mica un "birro romagnolo"!
Io si' :)
Non hai faccine nel tuo post: sei incazzato o te le sei dimenticate?


accorgo, no?
Se tari tutto quanto per bene no. Pero' bisogna essere bravo: la parte
piu' difficile della realizzazione di un multiamplificato e' proprio
la taratura dell'impianto.


sensibilita' musicale e di arte.
Questo e' vero. Anche se rimango dell'opinione che i xover attivi
scoloriscano molto meno di un detersivo tradizionale in acqua a 60° :)


L' orecchio !   
Questo e' vero. Solo che non capisco tanto bene il discorso della
perdita di coloriture e della naturalezza del suono... Aspetto di
sentire i vostri impianti con xover passivi: io sono di un contento di
averli tolti... :)


chiusura standard....)....pace?  :-))))
Pace? E c'e' bisogno di chiederlo? Non abbiamo ancora aperto le
ostilita'... solo che quando non capisco mi innervosisco :)


" birro"   ?
Dunque, guarda, ha 2 significati: quello originale e quello odierno.
Quello odierno e' "tamarro", ovvero lo sfigato del paese che si sente
realizzato con cose che agli altri fanno venire la pelle d'oca. Me lo
hanno sempre detto per tanti motivi, ma io vivo meglio di quegli
sfigatazzi dei miei "conoscenti" --perche' amici non sono-- che si
fanno le canne, fumano come dei turchi, bevono come delle spugne e
vanno come dei pazzi in macchina.
Il significato originale viene dal dialetto romagnolo. Il birro
--versione italiana di "e bèr"-- e' il maschio della pecora, il quale
notoriamente ci da' dentro come pochi...
Quindi quando mi danno del birro perche' ascolto la radio a finestrini
aperti a circa 130dB me lo tengo e lo interpreto nel secondo
significato, che poi sarebbe quello giusto, e lo riferisco alla mia
ragazza :) La quale non sembra poi tanto dispiaciuta ;) --spero che
non legga mai le news nel mio picci'...--.
Diciamo che onestamente di motivi per chiamarmi birro ce ne sono a
milioni, ma io sono poi contento della mia condizione di sfigato
cronico e non me ne cruccio, visto che la mia vita anche se ha passato
tanti momenti brutti --l'ultimo il 5 ottobre, quando mia mamma e'
morta di cancro-- non e' peggio di quella di tanti altri. Almeno ho
delle passioni, delle cose in cui credo e mi impegno e degli obiettivi
da raggiungere. Amo il mio motore, Amo ancora di piu' la mia ragazza,
voglio bene a mia sorella e a mio babbo. Poi mi piace smanettare
nell'impianto in macchina e spenderci dietro tutti i soldi che posso.
Poi mi piacciono le cazzate e quindi ho ordinato i neon blu da
applicare nelle minigonne del calibrezio, ma non mi sento sfigato per
questo: faccio semplicemente quello che mi piace, senza mettermi in
pericolo o far rischiare niente a nessun altro...


Hai proposto un bel quesito, senza dubbio+ACEAIQ-  +ADs-)
Io la mia opinione l'ho gia' data :)
Saluti.
A proposito: che cacchio di programma usi per le news? :)


conosce nessuno ?
Non ci sono. Il vantaggio piu' grande offerto dal lavorare sul segnale
anziche' sulla potenza e' quello di poter usare degli op-amp e quindi
di poter amplificare oltre che tagliare. Se usi delle reti passive in
ingresso agli ampli perdi questa possibilita'.
Concettualmente non c'e' niente di sbagliato nel fare un passivo nel
segnale ma credo sia una soluzione non adottata perche' come accennavo
sopra non sfrutti la possibilita' di amplificare il segnale dove ti
serve.
Saluti.


in maniera diversa.
alto la' !!
Spiega sta storia di tagliare in maniera diversa o ritardare (fra di loro
come mi sembra di
aver intuito)  i due 16 che hai in portiera.
Io li metto in parallelo facendo lavorare l'ampli a 2 ohm...sob...sob
che , sono per caso rimasto indietro rispetto alle nuove teorie del
car-hifi ?
Per quanto riguarda il numero di vie io sono fermamente convinto che 2
o 3  (+sub ovviamente) mi bastano e avanzano.
Se usi componenti di qualita' e Tw di dimensioni generose (un 26mm)
non hai bisogno di medi a cupola poiche' buchi non ci sono.
E cosi' puoi fare tutto attivo .
Certo che se hai un 20 in portiera allora il medio lo devi prendere da 13
e se il Tw e' da meno di 20mm ti serve il medio a cupola.
Ma quanti sono quelli che si possono permettere un 20cm in porta ?
 Se prendi un 16 (non subwoofer oriented)  basta accoppiarci un
10 o un 8.7 che, uniti ad un Tw tosto (almeno 20mm) completano
l'opera.
Ho seri dubbi sugli impianti ,  tanto amati e  reclamizzati dalle riviste,
in cui il motto e'  " piu' vie ci sono , meglio e' ".
Cosi' si vedono girare improbabili 6 o 7 vie dal costo improponibile
e dalla taratura impossibile con risultati acustici non troppo diversi
da un  "misero" 4 vie.......mah.
Se sei un fanatico di SPL allora e' un altro discorso, piu' altoparlanti ci
sono
meglio e' !
Ciao
LicheIgor

Rispondete numerosi.
intendi strani e lunghi connettori che da inserire prima dell'ampli?
So che ne esistono varie versioni:
1-passa alto
2-passa banda
3-passa basso
In teoria ci si potrebbe fare un impianto multi amplificato
senza il crossover attivo....mah
Cmq mai sentiti suonare e mi sa che non sono piu' in commercio.
Ciao
LicheIgor

meravigliosissimo. Qualcuno mi sa dare qualche info in proposito?
Per la serie predicar male e razzolar bene!!!  :-))
Parli di quello stupendo xover nero...
 AMERICANO? SURVOLTATO?che costava  nel 90 qualcosa come 1.200.000
carte? + altre 800.000 x il comando a distanza?
con controllo "ambiografico"
68 mnopole,24 deviatori,14 uscite etc?
quello con:
risposta infrequenza 10-28.000Hz; +/- 5 dB
distorsione 0.03% di T.H.D. a 2V su carico di 4,7K Ohm
Livello d' ingresso : regolabile tra 80 mV e 4 V
impedenza d'ingresso 10 k ohm
impedenza d'uscita 1.000 ohm
etc...  etc..  etc?
NO !!!  MAI SENTITO NOMINARE !!!  :-)))))
Ehhe , come ti dicevo il papy ha un archivio mostruoso !!!! Decinaia e
decinaia di riviste... ho !
Trattasi  cmq. di  un xover  professionale... con infinite possibilta'
e regolazioni... adatto soprattutto per tarare gli impianti..e
riportare poi le misure su altri xover..
Dammi il tempo di scansionarlo e ti mando foto,grafici etc.. mi pare
siano 6 pagine  :-((  via e-mail .
P.S.  hai anche il comando a distanza?  sec. me cmq.  x   tarare degli
ECC  e' sprecato...:-)))) 
Augh


Saluti.
  Augh ! 


Getto un sasso ...
Spero che il signor Outlook Compact questa sera sia meno invadente e
rompiballe.
I crossover passivi da inserire prima dell'ampli a mio avviso sono
un mistero.
Lo scorso anno me ne hanno mandato una coppia (marca ultrasconosciuta
Audio Connection o simile).
Bussolotto tipo RCA super vitaminizzato, PA e PB 9 e 18 dB/oct (9
??????) il foglietto dice: vari tagli disponibili.
Inserisco
Suona non malaccio; attenuazione: minima, basta ritoccare un pelo il
guadagno.
"Bel culo a prendere proprio un ampli con impedenza GIUSTA" penso io e
collego un bel finale cagacazz con impedenza di ingresso molto bassa.
Funziona.
Allora lo collego al mio bimbo che ha impedenza molto alta, suona.
Non dico che siano eccezionali, ma suonano.
Ne ho distrutto uno (costano 40.000 la coppia credo), dentro è tutto
resinato, non si capisce quasi nulla, una induttanzina, un cap. ????
Nessuno li ha mai provati? Sono molto dubbioso.
In effetti non sarebbero male per dei tagli estremi (<20Hz > 20000Hz
ecc)


Sicuramente uno dei due andrebbe ritardato visto che e' a una distanza
diversa rispetto all'orecchio e quindi se ne puo' accorgere, sarebbe magari
il caso di tagliarne uno un po' prima in modo che sia ancora piu' veloce.
IMHO ovviamente
Nei miei post non uso faccine in genere anche se mi piace vedere quelle
degli altri: e' una palla aggiungerle.

conosce nessuno ?
si , puoi usare dei filtri fatti con componenti passivi ma devi
bufferizzarli con degli stadi attivi altrimenti ti ritroveresti con dei
valori assurdi di L o C (il carico diventa qualche decina di kohm anzichč 4
ohm).

e' molto piu' marcato.
Appunto...la sovrapposizione delle emissioni serve a far sentire meno lo
"stacco" tra le voci. prova a sentire un diffusore a 2 vie home fatto bene:
sembra che abbia il midrange.... quelli che ho ascoltato io non usano filtri
a 24 dB/ottava. Pesa al mw in portiera ed al tw sui montanti.... tagli a
24db/oct e un cantante un momento ti canta sui capelli un momento sulle
caviglie....

 caviglie....
Esatto. Io sono del parere che in soprattutto in auto bisogna curare al massimo
gli incroci, rifuggendo il più possibile dalle pendenze elevate. Naturalmente si
dovrà fare i conti anche con la necessità di compensazioni ed amenità del
genere, per cui fatalmente l'ordine del filtro può facilmente tendere a
crescere, ma in ogni caso le pendenze stile crepaccio secondo me sono
giustificate per il solo Sub. 
Salutoni            :-)    (mi stavo dimenticando le faccine....)
Andrea

aveva preso in giro :)... C'e' gente strana in giro...--
Sono io e non avevo preso in giro te ma uno con la Primera e in piu' non era
una lettera minatoria.
Grazie dello "strano"
Ciao

motociclista e credo ciecamente nell'anima delle cose... 
Un altro che si e' letto "lo zen e l' arte della motocicletta"
:-)))))


modo: li usi di rinforzo uno per l'altro, mica come complemento :)
Effettivamente anche io  ho letto  un paio di articoli tecnici  che
sostenevano la bonta' di questa soluzione, che mi pare venga adottata
da alcuni dei migliori installatori italiani ,
vedro' se riesco a rispolverarli....


>Ma quanti sono quelli che si possono permettere un 20cm in porta ?
Io ne ho due...sono malato? :-))
--
Fabrizio

Io ne ho due...sono malato? :-))
Bestia!!! io x farne star uno sono impazzito :-(((
  Invidia..... !!!!  Che macchina hai ?


??????) il foglietto dice: vari tagli disponibili.
Allora , ho sottomano un annuario di Caraudio del 1996.
Marca : Audio Connection
distributore : Audicom
 via Guido D'Arezzo 7 , Mi
Tel 02-48003091
modello : modulo Fm
prezzo : 75.000 la coppia
Segue piccola descrizione:
" sono complessi circuiti che lavorano a livello di segnale.......
..... effettuano passa alto, passa basso e passa banda (basta
inserirne 2 in cascata)...........la pendenza e 9dB/ott con rotazioni di
fase assai contenute........essendo passivi le distorsioni ed il rumore
aggiunto sono assenti..........."
Passa basso disponibili:
50 70 100 125 150 200 500 1000 2500 3500
Passa alto:
20( questo non e' male) 500 1000 2500 3500 6500 10000
E' tutto cio' che so.
Ciao
LicheIgor

diversa rispetto all'orecchio e quindi se ne puo' accorgere,
azz...che razza di orecchio ci vuole per accorgersi di uno
sfasamento fra un paio di woofer che distano l'uno dall'altro
di un paio di cm ?
Poiche' in genere si tende a montarli appaiati
E poi che fai, inizi a riallineare anche medi, medi a cupola,
Tw e superTw ?
Io al max provo l'inversione di fase (sono limitato ? )
Ciao
LicheIgor

parli?
Quelli sono normalmente disaccoppiatori di massa e vengono usati
spesso per togliere fischi e ronzii quando non si vuole perdere tanto
tempo oppure quando non si riesce a trovare una causa esatta per tali
disturbi. Ne ho provati tanti, ma gli unici efficaci sono i Majestic
--per ora--.


di un paio di cm ?
non distano un paio di cm ma "i centri" distano 18cm e cmq dipende tutto
dall'orecchio che ti ritrovi, anch'io propendo a pensare che non serva a
niente ma i puristi.....
Cmq poi si puo' anche ritardare leggermente il medio, tutto in funzione del
suono finale.
Ciao

 niente ma i puristi.....
Ohè ragazzi, ma cosa dite?La musica con cosa la ascoltate, con i gomiti?
Va bene le prove di laboratorio, le dimostrazioni scentifiche e le teorie
elettrotecniche, ma la cosa che veramente fa esistere, vivere ed avere successo
l'hi-fi (in generale, non solo car) è proprio l'orecchio, nel senso di quella
infinita varietà di modi in cui ciascuno di noi sente ed interpreta la musica
attraverso il proprio impianto.
Qui non è la questione se uno ha l'orecchio + o - fino, questo è un aspetto che
si acquisisce con il tempo e la pratica, e dà da vivere a tutti i produttori di
hi-fi, altrimenti ce ne sarebbe uno solo che tanto andrebbe bene per tutti....
Ho reso l'idea?            :-))))
Salutoni
Andrea

 --per ora--.
No no, sono proprio dei piccoli xover, li ho visti molto tempo fa su
CARAUDIO, ma mi sembra che qualcuno abbia già risposto in merito, controlla
un pò....        :-)
Salutoni
Andrea

Io al max provo l'inversione di fase (sono limitato ? )
Guarda che a volte riallineare temporalmente (spesso invece si
disallineano ma questi sono dettagli ...) porta a risultati
eccezionali.
Anche nel caso del doppio woofer.
I miei xover sono al 70%  taglio e per il 30 % riallineamento


niente ma i puristi.....
forse i puristi in macchina non ci dovrebbero montare ehehehe....
Ovviamente IMHO !!!
Ciao
LicheIgor

  Invidia..... !!!!  Che macchina hai ?
Avevo il doppio 20 sulla Golf 2 e ora sull'Audi 80 :-))
Però bisogna impazzire^2 (al quadrato) :-)
Se vuoi ti mando la foto.
Fabrizio

in cui il motto e'  " piu' vie ci sono , meglio e' ".
Mah, sai, piu' fai lavorare un altoparlante solo in una banda
ristretta di frequenza, piu' questi sicuramente lavorano meglio, pero'
non e' sempre detto che i miglioramenti siano apprezzabili e/o valgano
la spesa che si fa. Io credo che fino a 4 vie in generale abbia un
minimo di senso mentre oltre e' molto raro.


Io ne ho due...sono malato? :-))
In che macchina?


degli altri: e' una palla aggiungerle.
Insomma... Non ci vuole poi cosi' tanto :)


Io al max provo l'inversione di fase (sono limitato ? )
L'unico modo che conosco per fare piu' di quello che fai senza
diventare matti --ma poi vorrei anche sapere COME fare, anche volendo
diventare matto-- e' comprare l'Alpine PXA-600, che ha il
riallineatore temporale alle varie frequenze.


suono finale.
C'e' chi lo dice.


I miei xover sono al 70%  taglio e per il 30 % riallineamento
A proposito: hai preparato o hai iniziato a preparare quegli appunti
sui xover che mi dicevi?


Salutoni            :-)    (mi stavo dimenticando le faccine....)
Stupidino! ;D


caviglie....
Vero se l'impianto e' fatto "male". La difficolta' nel fare un
impianto complesso sta nel farlo suonare "bene", mica nel montarlo o
assemblarlo. Se vogliamo dire "voglio un impianto che suona benino e
che si faccia presto a farlo suonare", allora ok.


ECC  e' sprecato...:-)))) 
Stupidino! :)



wrote:

Figurati :) Devo desumere che te la sei presa di nuovo, visto che non
vedo alcuno smiley... Mi dispiace, l'ho fatta fuori da buco di nuovo
:| Scusami ancora :)


:-)))))
Non l'ho letto, ma se mi dici che c'e' faccio un salto da Feltrinelli
e lo cerco :)


  Augh ! 
Ciriciao!


Se lo trovo, posso mandarvi ulteriori info.
Aspetto perche' mi interessa.
Saluti.


un pò....        :-)
Infatti ho visto.


In effetti non sarebbero male per dei tagli estremi (<20Hz > 20000Hz
Gia'


Non sono offeso assolutamente.
E' che giustamente non hai riportato il mio nome perche' non sta' bene
parlar male di chi non c'e' e quindi era giusto per gli altri sapere di chi
si parlava.
In piu' sono  intervenuto perche' mi e' sembrato dii capire che non avevi
capito il senso delle mie parole.
Inoltre come ti ho gia' risposto raramento uso faccine ma questo non vuol
dire che sia arrabbiato, anzi. L'unica cosa che faccio e' usare il maiuscolo
o meno.
Mi sa che questo mese ti vengo a trovare a faenza.
Dimmi quando hai finito di tarare il Calibra che mi ascolto il sub ECC.
Ciao
Luca


Non e' il PHA600, e' il PXA400 che e' un xover 3+3 canali con riallineamento
temporale dei canali. Il 600 fa altre cose, praticamente confronta il suono
in entrata e quello in uscita dagli altoparlanti attraverso il microfono in
dotazione e poi equalizza il tutto ma non suddivide per canali, ha solo
front+rear+sub (purtroppo) sarebbe bello avere il 400 e il 600 in un unica
macchina (tipo il famiso fiestino con gli stroker che pero' non sono
riuscito a sentire).
Ciao
Luca

 Vero se l'impianto e' fatto "male".
Mi sa che è vero comunque, a meno di non montare una pletora di altoparlanti
tutti uno di fianco all'altro per mantenere l'omogeneità di emissione globale,
ma in questo caso si torna ai problemi di coerenza timbrica tra tanti diversi
altop., sempre difficile da trovare.
Salutoni
Andrea


 


Gianni Rondinini ha scritto:

Dunque, 3 vie ci vogliono perche' tweeter che arrivano

sufficientemente in basso o woofer che arrivano sufficientemente in

alto non ce ne sono.

Cosa intendi per suff. in basso e suff. in alto? Cioè, quali sono le frequenze
limite che consideri?Io ritengo che con un tw in grado di scendere a 2500
Hz ed un wf capace di salire bene fino alla stessa frequenza si possa ottenere
un due vie molto performante; ho fatto l'esperienza prima con B&W AM
50 (13 cm) più Coral ND48 con xover attivo in portiera di una Alfa 75 posizionati
bene in alto e ravvicinatissimi, ed era un vero spettacolo;

poi con  wf ESS da 16 in tasca della portiera di una Tempra SW
ed i soliti Coral ND48 nei triangolini degli specchietti, questa volta
filtrati passivamente a 6 dB/oct da un condensatore da 5,6 
m
F
(lo so, la frequenza centrale di taglio non è 2,5 kHz, ma in qs modo l'altoparlante
scende fino a tale limite ad un livello di emissione ancora buono ed in
sicurezza), e il difetto era più che altro nella imperfetta omogeneizzazione
delle emissioni (un pò troppo distanti le sorgenti);

infine gli stessi wf ESS insieme ai tw ESS LS2 con lo stesso filtraggio
passivo di prima e posizionamento degli LS2 in zona alta della portiera:
eccelso! (ma in questo caso bisogna considerare la inarrivabile caratura
di questi particolarissimi trasduttori).

Mah, sai, piu' fai lavorare un altoparlante solo
in una banda

ristretta di frequenza, piu' questi sicuramente lavorano meglio,

Presi singolarmente non c'è dubbio, però......

pero' non e' sempre detto che i miglioramenti siano
apprezzabili e/o valgano

la spesa che si fa.

Esattamente, anche perchè più altoparlanti metti più problemi di interfacciamento
introduci; non dimentichiamo che un sistema di altoparlanti dovrebbe essere
composto da tutti trasduttori dalle caratteristiche omogenee, e questo
si sa essere non facilissimo da rinvenire.

Io credo che fino a 4 vie in generale abbia un

minimo di senso mentre oltre e' molto raro.

Indubbiamente. Io addirittura faccio molta, ma molta fatica a concepire
anche il 4 vie....    :-)


Salutoni

Andrea



Questa sera non sei molto loquace !
Ciao


Se vuoi ti mando la foto.
Mandala anche a me per il sito.
Mandami tutte quelle che puoi, cosi' la sezione diventa piu'
interessante :)


il 4 vie....    :-)
Io credo che un 4 vie si giustifica bene quando e' fatto cosi': woofer
fino a 300, medio fino a 4000, tweeter fino a 8000 e supertweeter,
cosi' il tweeter lavora non su tutta la gamma ma solo sulla medioalta
e ti riproduce una bellissima voce.


riuscito a sentire).
Scusa un attimo, ma c'e' un'incomprensione: copio dal depliant Alpine.
PXA-H600, Processore di fase digitale.
...esegue l'allineamento temporale, di fase e di frequenza ed elimina
automaticamente i riflessi sonori negli intervalli delle basse
frequenze...
Il PHA600 e il PXA400 non ci sono.


Dimmi quando hai finito di tarare il Calibra che mi ascolto il sub ECC.
Per il Calibrezio finito ci vuole ancora un po': se nel frattempo hai
voglia di fare un salto per una pizzata in compagnia, molto
volentieri.


altop., sempre difficile da trovare.
Umpf, direi che se metti medio e tweeter in cruscotto sei bell'e a
posto :)
Ciriciao!


Questa sera non sei molto loquace !
Dai, era molto tardi... Oggi cerco di fare di meglio.
A proposito: quando torni in Italia?


e ti riproduce una bellissima voce.
Che come noto ha frequenze tra i 4000 e gli 8000 Hz. :-)
E cosa suggerite per la collocazione di questi altoparlanti? quali sono,
secondo voi modelli e relativo posizionamento all'interno dell'auto per
fornire un risultato ottimale.
P.S. molti diffusori home sono a 2 vie e il woofer scende in basso!

A proposito: quando torni in Italia?
Sabato 9 al più tardi  (spero!)
Non ne posso più !.
(e non ho più biancheria pulita).
P.S.
Mi porto dietro l'ampli di cui parlavo qualche tempo fà (PPI2500F1),
IMMENSO !!!!!


Gianni, che succede?
Il tuo messaggio non appare come al solito e non mi riesce di
selezionare le linee a cui rispondere, vuoi provare a rimandarlo please?
Avrei parecchie cosette da discutere.......(eh eh eh...)           
;-)))))
Salutoni bloccati
Andrea
 

 posto :)
E la distanza dal wf, dove la mettiamo, eh?E dei cruscotti che si rifiutano
categoricamente di farsi violare a meno di non smontare 3/4 di macchina, cosa ne
vogliamo dire, eh?
:-0
Salutoni interrogativi
Andrea

il 660 riallinea i canali front con i canali rear e il sub...
il 400 facendo anche da xover digitale riallinea i singoli altoparlanti.
Comunque faccio un salto su Alpine1.com e ti dico: il 400 in America e'
ancora disponibile, in Italia no.
Ciao
Luca

Sabato questo non credo di farcela, mi ha prenotato un amico per mettergli a
posto i suoi due PC ma il prossimo e' possibile... davo sentire dalla donna
(guida lei) se ne ha voglia, altrimenti devo aspettare il mese prossimo
quando, FINALMENTE, saro' di nuovo auto-sufficiente (alias mi tolgono questa
maledetta struttura dalla gamba).
Ciao
Luca

IMMENSO !!!!!
Ciao
senti sono molto interessato agli ampli Precision Power, mi puoi dare
maggiori indicazioni su quello che hai acquistato ( suono,funzionalità
prezzo)
Grazie Mille
	Danny

P.S. molti diffusori home sono a 2 vie e il woofer scende in basso!
Infatti.
Saluti.


selezionare le linee a cui rispondere, vuoi provare a rimandarlo please?
Quale mex? Dimmi data e ora del messaggio che vedo cosa posso fare.
Dannazione, Andrea, quand'e' che passerai a un programma SERIO per le
news? :)
Ciriciao!


ancora disponibile, in Italia no.
Ho trovato un ERA grosso a 350.000 lire in ottimo stato: per ora
prendo quello e aspetto che arrivi il 600 :)


vogliamo dire, eh?
Non mi dirai che la distanza del woofer, tagliato a si' e no 300hz ti
preoccupa... E non mi dirai che ti fai dei problemi a smontare 3/4 di
macchina, VERO? :)



wrote:

Ottimo! Spero veramente che ti vada tutto bene.
Sabato prossimo ci sono solo se e' brutto tempo, quindi direi di fare
direttamente il 24 aprile e non se ne parla piu', se la tua ragazza e'
libera.
Ci sentiamo.


Ciriciao!


 macchina, VERO? :)
Io, sulla MIA, no davvero, ma purtroppo con le auto aziendali non è sempre così facile
o possibile.......            :-(((
"Spensierati" salutoni
Andrea

 news? :)
Qualche suggerimento?
Salutoni "risolti"
Andrea

 e ti riproduce una bellissima voce.
Un momento, la configurazione che dici è certamente corretta per un 4 vie, ma il
fatto che riproduca per forza una bellissima voce è tutto da
dimostrare......            :)Dipende da che tipo di voce si vuole ottimizzare e da
che altoparlante si usa..........Cmq un sistema a 4 vie è talmente articolato e di
complessa taratura che lo puoi settare in mille modi diversi; in più, tanto per fare
un esempio, un sistema tirato aa dare il meglio di sè sulle voci femminili (tipo
soprano per rendere bene l'idea), potrà non essere altrettanto buono per quelle
maschili (e non solo per il baritono, ma anche per il tenore).        :-)))))
"Contrapposti" salutoni
Andrea

Non l'ho proprio acquistato, è di un tizio che l'ha comprato negli USA
e che lo vorrebbe sulla sua BMW.
Come ampli non lo conosco proprio è per questo che l'ho portato a casa
per provarlo.
Dal libretto o foglietto di istruzioni si capisce che il bambolotto è
in grado di fornire 2x500/4ohm o 2x1000/2ohm o 2000 bridge con
THD<0.008
Tutto questo non rende l'idea di che oggetto sia questo ampli: è
enorme e pesantissimo, ad occhio e croce ha 2+2  ventole di
raffreddamento e dei terminali di collegamento per l'alimentazione
torniti dal pieno di dimensioni enormi (ci entra comodamente il
mignolo !!!)
Ho provato ad accenderlo e appena collegato mi ha fatto immediatamente
saltare un condensatore da 32 A (non voglio immaginare la valanga di
condensatori che ha dentro).
Domani mi prendo un poco di tempo e lo apro... volete dettagli
sull'intervento?
P.S. Prima di vedere l'ampli avevo le idee abbastanza chiare, ma ora
...che cavolo di impianto posso montare per sfruttare un coso del
genere?
Xover
___________________________
Per rispondere basta una sola X

:)
Sec. te che ci vengo a fare in questo N.G. ? :-)
Certo che mi va di parlarne !!  :-)
Cmq. io sinceramente non ho avuto modo di vederlo  o meglio "sentirlo"
all' opera, ma da quanto letto mi pare un apparecchio piuttosto
completo. .
Tieni presente inoltre che il progetto risale a c.a. 10 anni fa'.
Le tue riserve a cosa si riferiscono ?
Dasvidanja
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
Mail to: 
Papy1...@iol.it
                or
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
       Remove nospam to reply
             ICQ 6252959

e lo cerco :)
Claro che si Hombre ! :-)
Se non ricordo male il titolo era :
Lo zen e l' arte della manutenzione della motocicletta.
Me lo regalarano  oltre  10 anni fa :
 avevo uno splendido Gpz750 rosso..
 Cmq. al tempo, lo trovai interessante quanto le chiappe della Rosy
Bindi. :-)), ma forse oggi.. potrei pensarla diversamente... (sul
libro off course).  :-))
 Non pensare cmq.  di trovarci consigli pratici.  
Hasta luego


quello che ho speso, ma in gara a Imola non e' successo :)
Beh...se hai otto ampli (da quanti watt ? ) e non so quante altre
diavolerie... tanto poco non devi aver speso...
Io cmq.  sono x il:pochi, strapotenti e  buoni....  :-))
Ma di questo ne  parleremo ancora....
anzi...   il mio solito "quasi amico" installatore,
(che x inciso e' un tipo con veramente competente )  mi prospettava l'
ideuzza di un paio di Genesis monoblock..(quelli mono,  che pare
arrivino a oltre 1.000 Watt  su 1ohm)  x pilotare tutto o quasi l'
ambaradan...che vorrei mettere in macchina !
Non li ho ancora sentiti suonare, ma dai  dati di targa, dalla
costruzione  a dir poco maniacale e dalla componentistica che ho
potuto vedere.... sembrerebbero  tosti.. 
Li conosci?
Ciao


e ti riproduce una bellissima voce.
Azz!!  Ma questi sono quasi  i miei tagli!!!!


Il 320 o il 100 potrebbero anche interessarmi....
Era l'ERA 320, ma ha cambiato idea... :(
Saluti amareggiati.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

o possibile.......            :-(((
Come no? Basta che lo fai con criterio :)
Saluti in cassa chiusa :)


maschili (e non solo per il baritono, ma anche per il tenore).        :-)))))
Un impianto 4 vie tarato BENE con diffusori di buona qualita'
--diciamo da Phd in su-- suona BENE tutte le voci indistintamente.
Pero', ripeto, parliamo di roba montata come si deve e tarata
altrettanto con cura, altrimenti e' chiaro che va tutto a... ecco, da
loro ;)
Saluti irremovibili :)


Qualche suggerimento?
Decisamente Free Agent. Oppure se vuoi spendere 26 USD Agent --ottimo
anche per mail e molto furbo per quanto riguarda i filtri--, che e'
quello che uso io.
Saluti consigliati.


prezzo)
Mi inserisco: sono amico con l'importatore italiano di Precision Power
--nonche' proprietario del marchio Phd :)-- dunque... :)
Saluti importati.


IMMENSO !!!!!
Bene. Passi di qua a farmelo vedere? :)
Saluti curiosi.


genere?
Devi avere roba che tiene botta veramente tanto. Anzi, molto... :)
Saluti con la bava alla bocca...


 Saluti irremovibili :)
"Granitici" salutoni
Andrea
P.s.: ora i miei msg vanno un pò meglio?

 
Salutoni "rassegnati"
Andrea

FUSIBILI che ha dentro).
In ogni caso, penso proprio che il giochino che ho qui potrebbe
piacerti, ha delle barrette di rame (per le uscite) che sono molto piů
che "americane" sono semplicemente esagerose!!!!!
Invece di ridere, perchč non mi consigli qualcosa di spaventosamente
adeguato al mostro succhia corrente (55A e non l'ho tirato al max).
Insomma non sň cosa diavolo inventarmi, questo coso sballottola il mio
Beyma come se fosse un 13 cm !!!
P.S. il possessore fortunato non vuole assolutamente fare alcun tipo
di competizione, sigh, ti avrei schiacciato  !!!!
Ciao


funziona molto diversamente
mah.. a parte la resistenza della bobina mobile dell'altoparlante ....qual'è
la differenza?

Penso che potresti installare un paio di W470 a schienale e lui
incomincerebbe forse (ma forse) a scaldarsi.
Pero' da un articolo apparso mi sembra di ricordare che con illo ci puoi
fare tutto l'impianto perche' va in trimono in modo speciale (parlavano di 8
canali tutti insieme). Probabilmente l'unico mezzo per dargli un po' di
lavoro e' collegargli 8 o 10 da 15" o da 18" tipo i pulmini americani.
Altrimenti quello dorme.
Fai comunque i miei complimenti al possessore per l'ampli e per i soldi che
deve avere per poter acquistare quel mostro.
Ciao
Luca

...

Non mancherò di congratularmi con il felice papà.
In ogni caso il mio problema è che vorrei proprio pilotare tutto
l'impianto, insomma vorrei sfruttarlo al meglio non solo per il sub.
Ho fatto qualche prova con dei Fostex (!!) che avevo da qualche parte
e devo dire che suona veramente bene.
Il fatto è che le marche che negli anni mi hanno veramente
entusiasmato (AVI, Fostex e Co.) non vengono più importate.
Boh !


Ribadisco:
prova con RCF W380 o W390 o W470, il primo e' piu' molle gli altri due piu'
duri serie SPL non ci dovresti rimanere male. Il resto dell'impianto
comunque lo puoi fare in trimono e collegargli attroverso opportuni xover
anche il fronte posteriore.
Ma il sito PP non parla di un eventuale collegamento particolare?
Ciao
Luca
Quit

P.s.: ora i miei msg vanno un pò meglio?
Direi di si'. Non ho avuto piu' alcun problema, al limite di faccio
sapere.
Saluti che suonano bene
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

Li conosci?
Di nome si', ma non li ho mai sentiti suonare.
Io preferisco il multiamplificato perche' e' piu' flessibile --senza
diventare matti-- da regolare e mi piace di piu' una bella stesa di
amplificatori tutti uguali nel baule. Dopo e' anche questione di
gusti.
Saluti multiamplificati


di competizione, sigh, ti avrei schiacciato  !!!!
Chiedigli se ce lo vende :) Dai, facciamo meta' per uno e a lui gli
diamo qualcosa piu' adatto a NON gareggiare :)
Saluti con la bava alla bocca


vero, ma quasi......) poi mi dici	:-((
Io credo che se non la rovini puoi farci quello che vuoi. L'importante
e' trattarla come si deve.
Saluti aziendali


completo. .
Dunque, come suono e' FAVOLOSO: non becca su un ronzio o un fruscio di
fondo nemmeno a piangere in turco :)
Il problema che ha, secondo me, e' che ha dei tagli un po' cretini. Mi
spiego con 2 esempi: il woofer ha il pb che taglia ALMENO a 1kHz. Non
puoi tagliare il woofer a 300Hz...
Il medio ha il pa che taglia AL MASSIMO a 250Hz. Non puoi tagliare il
medio da 500 in su...
Saluti anni 80


Azz!!  Ma questi sono quasi  i miei tagli!!!!
Allora hai lavorato bene ;)
Saluti tagliati


 d'orchestra e poi varie ed eventuali. Io, almeno, faccio cosi'.
E fai senz'altro bene! (ma non sono certo io che devo confortarti in
questo, no?)			;-))))
Salutoni che suonano "live"
Andrea

 e' trattarla come si deve.
Sě, in linea di principio č cosě, ma aspetta di avere un capo del
personale come dico io, poi vedrai.....
Cmq domani mi arriva la macchinina nuova, non piů AVIS, ergo me la pappo
in un sol boccone........		;-)))))))
Saluti "dipendenti"
Andrea

deve avere per poter acquistare quel mostro.
Gia'... 25 milioni...
Saluti a 4kW


Saluti con la bava alla bocca
Saluti con l'occhio appanato per le nottate insonni.


Saluti anni 80
rilancio di 60/70 


Saluti multiamplificati
Ricambio  in Dual Mono ! :-))


Gli RCF dichiarano 800W RMS e 1660 di max
piu' di cosi' non saprei esattamente dove andare a sbattere la testa,
quantomeno in italia
Ciao
Luca

Anche gli Alpine hanno di nuovo la rotella. Io ero titubante ma poi l'uso me
ne ha fatto innamorare.
Ciao
Luca

 Ricambio  in Dual Mono ! :-))
Mi associo su "due vie"
Andrea

Mi associo su "due vie"
Azz..  asp col 2 vie...  teniamoci qualcosa  x i tempi di vacche
magre... :-))
Saluti ben tarati.


questo, no?)			;-))))
Non so'... :) Un tuo parere concorde e' sempre accetto...
Ciriciao!


in un sol boccone........		;-)))))))
Buon divertimento :) Fammi sapere :)


rilancio di 60/70 
Vedo! Cos'hai? ;)
Saluti.


che vedere con il mio concetto di Alta fedelta' !
Non credo che si possa dire che se uno ascolta della disco a tutto
volume automaticamente non sia amante dell'alta fedelta'. E' chiaro
che non si puo' vivere solo di quella, pero' io ascolto a volte la
DeeJay parade e a volte i Concerti Brandeburghesi: un equalizzatore di
qualche tipo mi serve per forza...
Saluti equalizzati.


ma fatemi il piacere..........).
Secondo me non sarebbero nemmeno da eliminare, perche' ci sono generi
che la richiedono, ma fatte come sono fatte --vedi dBDrag-- sono
compassionevoli.
Ciriciao!


Al rogo...  la sua calibrezio... o almeno il sub pompone!! :-)
LA SUA CALIBREZIO!!! ORRORE!!! IL SUO CALIBREZIO!!! Se era una
femmina, si chiamava Calibrezia, no? :)
Cmq il mio sub pompa quando ce n'e' bisogno. E non chiamatelo pompone
come i Ducati che si offende :)
Saluti


Ok ci motorizziamo le nostre 406.
Okkey :) Tu che macchina hai adesso?
Ciriciao!


"rombo", lontano anni luce dalla delicatezza delle trame strumentali.
Inoltre non è hi-fi in senso stretto, dato che in teatro molto probabilmente
non è stata suonata a 120dB .... :-)
Il volume d'ascolto è come la timbrica o la ricostruzione spaziale una delle
caratteristiche da rispettare nella riproduzione sonora. Certo che se si
vuole salvare la dinamica in un impianto auto, è necessario pompare il
volume molto più che in una casa isolata in campagna ....:-(
Ricordatevi poi ancora una cosa... è bello ascoltare musica ed è bello
ascoltarla per molti anni. 120 dB a lungo in auto doneranno alle vostre
orecchie la banda passante di un brondi anzichè di uno zapco. (frase scritta
con una sola mano :)))

 Non so'... :) Un tuo parere concorde e' sempre accetto...
AH! e quindi con quelli discordi ci fai certe "pulizie"?	;-))
Costosissimi salutoni
Andrea

 Buon divertimento :) Fammi sapere :)
Il divertimento per ora non c'è stato, anzi:
- mi sono dovuto scavenare una mano per passare il c... di cavo di
alimentazione in abitacolo e poi... non c'era già più tempo di fare
nulla.
In più ho subito già due fieri colpi ai miei progetti:
- niente kick-panel, la plancia dal lato guida è troppo prominente verso
l'interno e verso il basso, coprirebbe troppo;
- ma ancora peggiore è stata la scoperta che le sedi da 16 cm in
portiera non accolgono, così come sono, i miei beneamati ESS, essendo
troppo poco profonde e persino limitanti nei confronti della dimensione
del magnete da un profilo metallico che restringe posteriormente il
passaggio dello stesso.....
Salutoni tra un "sob!" e l'altro.....
Andrea

 compassionevoli.
Abominevoli, pietose, "tamarre" oltre ogni limite lecito ed illecito...
Salutoni elettrostatici
Andrea

 Saluti
Non mi ha degnato neppure dell'amichevole "Ciriciao!".... IHIHIHIHIH
;-)))))
Permalosi salutoni
Andrea
P.s.: IH IH IH IH IH IH IH IH........

Vedo! Cos'hai? ;)
Prima copri il banco ...  :-))) 
Cmq...
Tris di  E.L.P.con coppia di D.Purple
 FULL  agli assi !!!
E tu ? Doppia  coppia di Elio e le storie tese..?.:-)))


come i Ducati che si offende :)
Vabbe'...   che ne dici del diminutivo di " Pompo"?  :-))))))
hihihihihi 
Saluti desmodromici.


compassionevoli.
Recupero in zona Cesarini ! :-)))


qualche tipo mi serve per forza...
Sich!


IHIHIHIHIHIH......., dice che č il sub, ad offendersi.....	;-)))) 
Certamente... Non per niente e' abituato a dormire in garage con la
mia bimba, che non per niente e' un Kawa e non un Due Cachi ;)


AH! e quindi con quelli discordi ci fai certe "pulizie"?	;-))
Nah, li tengo presenti e me li dimentico in fretta ;D


con una sola mano :)))
Sono conscio di questo fatto, e infatti uso un impianto tarato alla
perfezione --tant'e' che non mi fischiano *mai* le orecchie quando
spengo il tutto, cosa che succede in disco anche a volumi piu' bassi--
e tengo la musica a volumi assurdi solo ogni tanto :)


passaggio dello stesso.....
In che macchina devi installare tutto? Si potrebbero fare o comprare
un bel paio di tasche :)


"audiofilia  (comunque la si voglia intendere)", "musica".........
Pero' in certi momenti garano molto :P°°°
Saluti nonmivieneniente :)


E tu ? Doppia  coppia di Elio e le storie tese..?.:-)))
No, caro, Poker di Elio e le storie tese. Anzi, pokerissimo, visto che
sono 5 ;D
Ciriciao!
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini - ICQ 36893168


hihihihihi 
Facciamo trombo ;)


 sono 5 ;D
Ahimé, erano.....
Una prece per il simpaticissimo e bravissimo "Feyez".....
Salutoni allupati ma a lutto
Andrea

E perche' anziche farle aerografare non te le fai tu con lima e TANTA voglia
ricavandole da una placchetta di plastica?
Ciao
Luca

Costosissimi salutoni
Spero che siano a carico d'altri...  :-)))


Salutoni elettrostatici
Saluti innamorati...


con una sola mano :)))
Senti  se hai + di 30 anni  ti iscriviamo Honoris Causa  nel  FLVA !!
:-)))


peggio di me....  finiremmo falliti in 15 gg...  :-(((
I matusa si stanno autodistruggendo... Cacchio, e dopo con chi
"litigo"? :)


Una prece per il simpaticissimo e bravissimo "Feyez".....
Gia'... :(
Saluti con fascia nera.


ricavandole da una placchetta di plastica?
Perche' volevo fare una cosa colorata e sfumata fatta bene bene. E poi
ho paura che ad attaccare qualcosa sulla macchina me la stacchino
subito... Gli stronzi sono cosi' tanti...
Saluti.


Calibra suonare divinamente... senza  fregnacce correttrici..
Io ho sentito parlare di 2 Calibra nella mia zona che suonavano bene,
ma entrambe sono state distrutte prima che le sentissi :(
Saluti incidentati.


sono 5 ;D
Baro!!  non puoi averne 5 .. ne avevo scartati 2 io... ;D
Saluti in scala reale


30kg di peso non sono sufficienti a farlo stare fermo...-- e' forte :)
Prova a dargli una purga... :-)))
Saluti terapeutici



Birri del secondo tipo? :-)))
Saluti del terzo tipo
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
coopresidente del F.L.V.A.
(Fronte liberazione vecchi audiofili)


 Eh, no, quella l'ho prenotata io :) Tu ne devi prendere un'altra... :)
Ma sentitelo! e quando l'avresti prenotata? io non ne so niente,
quindi...		>:(
Salutoni in prelazione
Andrea

 un bel paio di tasche :)
La macchina č una 145, ma purtroppo temo che non ci sia molto da fare,
infatti i pannelli sono montati cosě stretti sulla porta anche a causa
dello sportellino del vano documenti, che aprendosi "passa" davanti alla
predisposizione, precludendone quindi uno spostamento in avanti.
Perplessi salutoni
Andrea

 :-)))
Sì, penso che se la sia guadagnata.
Timbrato e firmato.
Salutoni consensuali
Andrea

 lo dico: si trattava del Clarion sdfpoiajpoiu-9100 :)
Guarda, su eq, DSP e aggeggi del genere sono irremovibile....	:))
Salutoni non equalizzati
Andrea

 Dimmi che sei una bella figa...  e io ti chiedero' di sposarmi....
Anche se ho il "pizzetto"? (sul viso....)
Salutoni disillusori
Andrea

             Ciao Papy
FLVA?

La macchina è una 145, ma purtroppo temo che non ci sia molto da fare,
Le tasche da 145 ci sono della pm: costano *tanto* ma ci sono. Se
riesco, ti scansiono le foto, cosi' puoi fartele in casa simili.
Ciriciao!
---------------------------------------------------------




Io l'ho prenotata quando ci scrivevamo via mail :) Francy era
gelosissima della Cucinotta, ma dopo che le ho fatto leggere le sue
mail le e' entrata in simpatia :) E' una donna dolcissima :)


Guarda, su eq, DSP e aggeggi del genere sono irremovibile....	:))
Hihihi :) Il tuo impianto non potra' mai andare in gara :)
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini - ICQ 36893168


 Hihihi :) Il tuo impianto non potra' mai andare in gara :)
Esattamente. E nemmeno ci provo. Le gare non mi interessano, perché:
a)	non so che farmene di un'auto che ho paura a lasciare a solo 5 metri
di distanza dal mio occhio;
b)	pur ammettendo che certe realizzazioni sono di grandissimo pregio
artigianale e di gran gusto estetico, non amo modificare l'aspetto
originale dell'auto, né internamente né esternamente, infatti i miei
impianti sono sempre, per il più possibile, "a scomparsa";
c)	non sono d'accordo con il modo di giudicare gli impianti: secondo me
si dà troppa, ed ingiustificata, importanza ai requisiti di
installazione; certamente l'impianto deve essere fatto a regola d'arte e
non "buttato lì" un tanto al chilo, ma queste considerazioni dovrebbero
cmq restare sempre marginali rispetto all'ascolto, e non mi risulta che
sia così.....Oltretutto le auto da gara, a parte la categoria "in
predisposizione", sono tutto tranne che delle vere auto: niente più
bagagliaio, consumi prob. decuplicati dalle decine di chili di
trattamenti acustici applicati, impossibilità di lasciarle più di 3
secondi fuori dal proprio controllo causa elevatissimo rischio-furto
parziale/totale, e potrei continuare entrando nel minatissimo campo
delle qualità sonore, ma preferisco tralasciare; inoltre un'auto da gara
passa troppo tempo ferma, ergo non fa il lavoro per cui è nata....
E con questo non credere che io non sia un amante del "competere" in
genere, è solo che non credo a questo tipo di manifestazioni, ma parlo
solo ed unicamente per me, non mi permetto di giudicare chi invece le
pratica e ci si diverte, sono felice per lui.		;-)))))
Salutoni ad un volume ragionevole
Andrea

Dai fai il bravo...scannerizza le foto :-)
Vedo se riesco a farmi dare il catalogo per un paio di giorni :)


non avete risposto a proposito di quella sigla ..... eheheheh

Baro!!  non puoi averne 5 .. ne avevo scartati 2 io... ;D
Baro io? Baro tu! ;)


Birri del secondo tipo? :-)))
Gia' :)
Ciriciao!
---------------------------------------------------------


pratica e ci si diverte, sono felice per lui.		;-)))))
Grazie :)


 modo tutto quanto.
Vi ho seguito finora con passione, ma da esterno.
Ma qui  dissento profondamente da te, Gianni...secondo me quello che hai
appena detto in altri termini potrebbe dirsi: "non può esistere l'alta
fedeltà in senso assoluto", giusto?
La fedeltà per me è un concetto che mal si sposa con "genere musicale".
La fedeltà è suonare bene allo stesso modo uno starnuto, uno schiocco di
dita o un pezzo techno, essere cioè trasparente, privo di colorazione,
riportare alla luce l'evento originale, mi viene in mente l'esempio di un
restauratore che sappia restaurare solo i Botticelli e non i Magritte...
Altro discorso può essere ad esempio " l' impianto va meglio con la musica
da camera che col rock", che secondo me si traduce in "la sua caratteristica
di essere particolarmente riuscito sulle medioalte lo rende  particolarmente
adatto a chi ascolta musica che privilegia quelle frequenze", ma anche
questo è tutto da dimostrare...
Ciao! - Alberto

 questo è tutto da dimostrare...
No no, è proprio così.....
Almeno finché non si fa il solito 6 al superEnalotto, e' inevitabile che
ci si debba rivolgere a prodotti che, per quanto buoni, non possono fare
proprio tutti i miracoli....,per cui certi insiemi saranno più portati
verso un certo tipo di riproduzione piuttosto che verso un'altro
(ripetendomi, è emblematico il caso dell'accoppiata
valvole+elettrostatiche, generally speaking, of course....)
Salutoni trasparenti
Andrea

 Grazie :)
Prego	:)	:)
Salutoni in "minuetto"
Andrea

 nel tuo ampli --on/off--? :]
Esattamente, anche perché su un finale più che quello non serve...
eheheheh	;-))
Cmq il pre non se la cava meno bene: il tasto di accensione è dietro
perché è meglio che l'apparecchio stia sempre acceso (chi si ricorda del
thread sul calore?), poi c'è la manopola del volume, poi......il
selettore degli ingressi, e poi........poi......aaah sì, il tape-monitor
ed il muting (serve solo per l'accensione.....)
ihihihihih	:))))))
 
Salutoni minimalisti
Andrea

 (toccatina alle parti basse, non si sa mai.......) :)
mi hanno detto di uno a cui hanno rubato in casa e lasciato le
elettrostatiche. non avevano capito cos'erano.
invece in un negozio della mia città, un cliente ha chiesto "il prezzo di
quella stufetta" indicando una quad esl63.....eheheh

 quella stufetta" indicando una quad esl63.....eheheh
sic.....
Attoniti salutoni
Andrea

questo è tutto da dimostrare...
Non sono d'accordo con te. Mi spiego con 2 discorsi separati:
- porti come esempio la techno. La musica da discoteca odierna,
*molto* spesso anche se non sempre, offre incisioni un po' scarsine e
spesso sono proprio i pezzi che sono equalizzati male sui supporti
originali. In ogni caso, in questo genere, avere un impianto con curva
di risposta neutra non e' solo inutile, ma e' anche controproducente,
perche' la gamma media di solito non da' molto ai pezzi. Una curva
tipo loudness e' piu' indicata perche' ci vuole un basso che tuona e
una gamma alta che faccia "del pieno". E' chiaro che se ascoltiamo un
live di Jim Hall in un bar ci vuole qualcosa di diverso. Cosi' come ci
vuole qualcosa di diverso ascoltanto l'ultimo disco di Yanni --autore
al quale sono molto legato ;)--.
- proprio riguardo ad esempio Yanni e' il secondo discorso. Considera
la musica new age e prendi un disco registrato in studio da Patitucci.
Per Yanni se hai un basso pastoso e magari lento e' anche meglio,
visto che tappeti piu' o meno glissati vengono legati assieme
dall'impianto di per se', mentre quando c'e' un basso slap incazzato
ci vuole un sub che parte e si ferma in frazioni piccolissime di
secondo. Dunque bisogna fare una scelta a priori oppure
"accontentarsi".
D'accordo che se hai un impianto *perfettamente* neutro ascolti tutti
i pezzi *esattamente* come sono incisi, ma non hai il massimo di
quello che possono dare. Ogni genere --concettualmente-- ha un target
e un "significato" diverso --poi e' chiaro che uno puo' far parte del
target di tanti generi-- e per cogliere il massimo l'impianto deve
suonare in un certo modo. Mi trovi d'accordo se mi dici che per
ascoltare della musica classica --pero' deve poi essere registrata
alla perfezione, e dei supporti *perfetti* ce ne sono pochi--
l'impianto deve essere il piu' possibile privo di ogni coloritura.
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini - ICQ 36893168
Kawasaki ZZ-R 1100 "Cesira"


ihihihihih	:))))))
Cerca meglio: *devi* avere da qualche parte qualche pirulino in
piu'... :)


non avete risposto a proposito di quella sigla ..... eheheheh
garfield, devi imparare a quotare un po' di roba... :)


quella stufetta" indicando una quad esl63.....eheheh
Che cos'e'?
Ciriciao :)


erano ancora dentro e li ho interrotti....)		:°((((
Una mazza da baseball di alluminio ce l'hai sempre a portata di mano,
vero?
Ciriciao!


 Minimalismo sì, ma sempre in DUAL MONO!!!...
Giusto!
 
Salutoni senza pregiudizi
Andrea

ma allora è il tuo "concerto brandeburghese", non quello originale...:))
Non lo e' lo stesso, se il tecnico, le apparecchiature e tutto il
resto hanno introdotto prima delle interpretazioni.


E non sai ancora cosa mi sono appena comprato (per l'auto...)....
Se hai preso un ampli a valvole o un preampli a valvole ti picchio :)


 FLVA, ne parlerò a Papy, ti interessa? :-))
Adoro il minimalismo, però in auto è + forte il desiderio di sperimentare,
sappi cmq. che a casa bi-wirizzo e dualmonizzo senza ammettere ignoranza...
;-)
Saluti 'vecchi' dentro :-)
Alberto

 Ciriciao!
Ciao, Gianni!
Alberto

> 
Saluti in predisposizione
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
coopresidente del F.L.V.A.
(Fronte liberazione vecchi audiofili)
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
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             ICQ 6252959

ihihihihih	:))))))
TROPPA ROBA!!!!!!  :-))))
 
Salutoni essenziali!!!


valvole+elettrostatiche, generally speaking, of course....)
Mah.. io continuo a sostenere che l'impianto perfetto non esiste, ci
sono impianti sublimi...  ma anche quest'ultimi dopo molte ore di
ascolto,  ti daranno la sensazione di essere manchevoli in qualche
cosa...!!!!
Magari dell' emozione che provi ascoltando lo stesso brano eseguito
dal vivo .
Saluti incontentabili


capito...)
non ama tantissimo.....
a me ricorda la favola della  volpe e l'uva....
hihih   cmq. non ti esporre subito.......  lasciali nella loro beata
certezza che Alpine sia il top...  :-))) 
Salutoni senza RDS


> >> live di Jim Hall in un bar ci vuole qualcosa di diverso.
Non ho capito bene... ma tu vorresti insegnare a Jim Hall come si deve
ascoltare un suo pezzo?  :-))))))
saluti intransigenti


ascoltare un suo pezzo?  :-))))))
A lui no, ma al tecnico del suono che incide non flat quello che lui
suona si' :)
Altrimenti tanto vale che io lo ascolti come *a me* il pezzo da' di
piu'...
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Cesira"
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 - ICQ 36893168


tempo.
3 a 0 :) Oggi e' un gran giorno :)


aggiungere qualcosa o no... :))
Se vogliamo che l'impianto suoni *esattamente* come gli strumenti dal
vivo, nessuno deve averci messo le mani, altrimenti tanto vale che io
lo ascolti come piu' lo sento...


3 a 0 :) Oggi e' un gran giorno :)
Non capisco   che c'e' da esultare....  :-)))
La traduzione di q.s.  e' che devi  usare  componenti di altissima
qualita'... tipo quelli  che alcuni di noi stanno cercando di
acquistare.... e che si dovrebbero sposare perfettamente con i miei
adorati B & W  :-)))
Saluti   forse +  inglesi


Non capisco   che c'e' da esultare....  :-)))
Perche' di solito anche sulle cose piu' soggettive o ovvie cercate di
non essere d'accordo con me :)


non essere d'accordo con me :)
Non sono d'accordo!!!!  :-))))


Parli mica di Mughini?
BudO


 Parli mica di Mughini?
BRAVISSIMO!!!!!
Ed ora ti tocca il bacio in bocca
della-nonna-di-non-mi-ricordo-più-chi....
Salutoni "a premi"
Andrea

Non sono d'accordo!!!!  :-))))
Lo sapevo ;D :D :D :D :D
Ciriciao!

della-nonna-di-non-mi-ricordo-più-chi....
Credo fosse di Xover, ma potrei sbagliare.
