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Titolo: Moduli di eccellenza

Salve.
Avrei bisogno di un consiglio o suggerimento, come preferite.
Mi è stato chiesto se volessi fare una ventina di ore in un liceo
scientifico tecnologico per un corso rivolto ai migliori studenti delle
classi quarte su un argomento a scelta, non legato al loro programma, ma
possibilmente di carattere interdisciplinare. L'anno scorso, primo anno
di questa iniziativa, il prof lo tenne sul principio di relatività.
Potrei farmi dare tutto il materiale da lui usato, ma solo per capire la
consistenza delle difficoltà ed il grado della preparazione richiesta,
perchè sicuramente vorrei cimentarmi su un altro argomento.
A questo punto vi chiederei delle proposte ed eventualmente dei testi da
cui attingere spunti per le lezioni.
Grazie
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

ileana wrote:

ciao Ileana,
potresti cimentarti nella meccanica quantistica e magari fare
un'applicazione carina descrivendo il modello Bohr dell'atomo di idrogeno.
E' un'applicazione non molto complicata che potrebbe essere alla portata di
uno studente del quarto-quinto anno di un liceo.
In bocca al lupo e fammi sapere
ciao
-- 
dr Valerio Curcio
http://valeriocurcio.mrw.it

 portata di uno studente del quarto-quinto anno di un liceo.
Non mi sembra praticabile per una semplice ragione: in quarta i
ragazzi mancano completamente di conoscenze di elettromagnetismo,
indispensabile per una trattazione dell'argomento, a qualsiasi
livello.
Un tema che e' di programma, ma di regola viene trattato assai
superficialmente e senza nessuna connessione col mondo reale, e'
quello delle onde.
Dovresti vedere che cosa c'e' sul testo adottato e capire che cosa
viene o verra fatto nelle lezioni ordinarie.
Poi potresti allargare l'argomento a piacere, sia dal lato teorico,
sia da quello sperimentale, sia da quello delle applicazioni a
fenomeni vari.
Forse nella biblioteca della scuoal ci sono le vecchia Monografie
scientiche edite da Zanichelli: in quella collana ci sono ben 5
volumetti che trattano di onde.
Il n. 2 parla di sonar, radar, pipistrelli e delfini.
Il n. 13 parla di onde marine, maree e tsunami.
Il n. 17 parla di onde sonore e luminose in generale.
Il n. 18 parla di corde vibranti e di strumenti musicali a corda.
Il n. 21 parla degli strumenti a fiato.
Come vedi, avresti solo l'imbarazzo della scelta...
 
-- 
Elio Fabri

 Come vedi, avresti solo l'imbarazzo della scelta...
Vi ringrazio entrambi.
Dal momento che qui sul NG vedo che i tempi sono molto lenti, io avrei
già cominciato un certo lavoro e cioè non ho potuto aspettare le vostre
risposte( che sono molto appetitose!) ed ho deciso per la Storia della
Fisica. Di solito nella scuola si studia la Fisica per argomenti
lasciando così la disciplina divisa e poco unita al resto delle altre
materie e soprattutto lasciando l'alunno al  di fuori dell'evoluzione
del pensiero e della ricerca scientifica. In poche parole ho scelto,
seguendo in rete Wikipedia, la storia da Leonardo poi Galilei, Newton,
Coulomb e quello che riuscirò a fare perchè sono arrivata a Newton ed ho
già fatto 60 slide in cui ho toccato vari punti collegati alla fisica di
Newton fino alle 4 interazioni fondamentali ed anche parlando del
principio della relatività da Galilei ad Einstein. Ho anche incontrato
teorie matematiche come la teoria di gauge e la teoria delle stringhe
che sinceramente dovrò rivedermi bene o per lo meno cercare di
sintetizzare perchè non credo che si potrà spiegarle come si deve in
quell'ambito scolastico!
Comunque grazie mille!
Mi spiegate perchè passa tanto tempo prima che vengano letti i post su
questo NG? sugli altri è più immediato!!
ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 quell'ambito scolastico!
Povero me, che mi tocca sentire :)
Devi essere un'entusiasta, ma per favore moderati (accento sulla "o"),
altrimenti quei ragazzi li affoghi...
Magari potrai anche affascinarli, ma che quello che farai si possa
chiamare fisica (o anche storia della fisica)...
Se ti scappa un briciolo di tempo, segui qualche thread in questo NG
dove si parla di divulgazione, per es. quello intitolato "la gravita'
e' soltanto un'illusione?"
Comunque buon lavoro.
 
-- 
Elio Fabri

                  
Sarà deformazione professionale... però parlerei di radiazioni. Ci
sono varie angolazioni sotto cui affrontare l'argomento.
Rob
"... sembra di sentirlo ancora dire al mercante di liquore, tu che lo vendi, cosa ti compri di migliore?"

 chiamare fisica (o anche storia della fisica)...
Scusami, ma non capisco il senso del tuo sminuire la mia scelta.
Secondo te non parlerei di fisica in questo progetto? potresti motivare
il tuo pensiero?
Comunque ora mi leggerò i 3d di cui parli.
Grazie.
ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 come si deve in quell'ambito scolastico!
Ora io non so niente della tua preparazione, ma gia' da questo punto
di vista l'impresa appare formidabile; anche se tu avessi delle
conoscenze profonde su tutta quella materia (e mi pare difficile,
visto anche che dici "ho anche incontrato", il che fa pensare che non
ti fossero gia' familiari...).
Il fatto che non ti sempri impossibile, ma solo alquanto difficile,
esporre tutta quella roba, nel tempo che avrai, agli studenti che
avrai, mostra almeno una cosa: che la tua esperienza didattica non
deve essere molto ampia...
Io un po' di esperienza ce l'ho, sia per eta', sia perche' sono decenni
che mi dedico a come insegnare la fisica nella scuola secondaria.
Inoltre si da' il caso che io abbia un nipote proprio in quarta L.S.,
per cui so bene fino a che punto si possa contare sulle conoscenze e
sulla maturita' raggiunta a quell'eta'.
(E' vero che tu avrai gli studenti migliori, e io mio nipote non lo
classificherei tra quelli, anche se tutte le volte che ha uno scritto
mi dice che e' stato "fra i migliori". Ma come si dice: "in terra di
ciechi...")
Ma la cosa che mi turba di piu' e' che tu non sembri aver colto
l'enorme cumulo di conoscenze e concetti che occorre padroneggiare per
passare dalla fisica di Newton alle interazioni fondamentali...
Io sarei lieto se potessi essere sicuro che quei ragazzi sanno che
cos'e' la meccanica newtoniana; il che non vuol dire saper recitare le
tre leggi e magari risolvere qualche esercizio, bensi' aver capito la
struttura della teoria, il ruolo delle leggi generali e delle leggi
particolari di forza, il carattere differenziale delle equazioni...
Tutte cose che costituiscono premesse indispensabii per afferrare le
trasformazioni avvenute nei secoli successivi.
Dei quali secoli successivi questi ragazzi non hanno ancora idea: per
es. non sanno niente di elettromagnetismo, ossia del prototipo di una
teoria classica di campo.
E che senso ha parlare di "interazioni fondamentali" senza questa base?
Per non parlare neppure del problema posto dalla rivoluzione
quantistica: in quanto tempo te la sbrigheresti?
Insomma, ora concludo.
E' per me chiaro che con quel tempo, con quei ragazzi, con quel
programma e (permettimi di azzardare) con la tua esperienza e
preparazione, non potrai fare fisica (come appunto ho gia' detto):
potrai solo fare un monte di chiacchiere.
Chiacchiere che (anche questo l'ho gia' detto) potranno anche essere
affascinanti, se sei il tipo adatto.
Ma di fascinatori non ne abbiamo nessun bisogno, anzi ne abbiamo fatto
indigestione, in tutti i campi.
La scienza e' un'altra cosa, e la scuola c'e' proprio per mostrare che
esistono altri modi - seri - di affrontare i problemi, in qualsiasi
campo.
Non spero di averti convinta, ma vorrei almeno che tu riflettessi su
quanto ho scritto...
Con amicizia
 
-- 
Elio Fabri

                   
Apprezzo molto tutto ciò che scrivi e mi rendo conto che senza una pur
minima conoscenza  su di me non è semplice commentarmi.
Io ho avuto modo di conoscere invece la tua fama e non solo su questo
NG, infatti il figlio di una mia carissima amica sta frequentando il 3
anno di Fisica a Pisa con ottimo  profitto ed avrebbe tanto voluto fare
in tempo a dare un esame con te perchè ti stima molto.
Veniamo al punto. Non l'ho mai detto in questa sede perchè credo di
trovarmi in un ambiente di persone nettamente a me superiori dal punto
di vista professionale e culturale, ma io sono laureata in Fisica dal
1983 ed insegno dall'85. Ho sempre insegnato al biennio di Istituti
tecnici, ma quest'anno mi trovo in questo Liceo sc. tecnologico e mi
rendo conto che dopo troppi anni ad impigrirmi sugli stessi programmi di
biennio, ora sto cercando di rinforzare la mia "muscolatura scientifica"
ahimè intorpidita e quindi è come se mi avvicinassi a voi in punta di
piedi per riavvicinarmi al mondo della Fisica in modo sempre più serio.
Sono perfettamente consapevole dell'enorme carico di complessità
dell'argomento che ho scelto per i ragazzi a scuola, ma forse tu non hai
considerato la possibilità che a questi ragazzi si possa almeno dare una
conoscenza anche se solo qualitativa e poco quantitativa degli argomenti
di cui vorrei parlare.
A scuola si insegna la Fisica dividendola in Cinematica,Statica,Dinamica
e poi Meccanica dei fluidi, Termodinamica etc etc...; io invece ho
pensato semplicemente di partire da Galilei ed affrontare ad esempio il
principio di relatività galileiano, che per altro so non essere stato
insegnato agli alunni delle terze, ed affrontare così il problema con
Lorentz e poi fino ai giorni d'oggi. Di Newton invece approfittare della
sua legge di gravitazione per parlare delle forze fondamentali e quindi
del problema dell'unificazione; come pure partendo dalla meccanica
classica spiegare il perchè della meccanica quantistica, ma senza dover
parlare di autofunzioni e autovettori.
Ho voluto solo cimentarmi in un percorso alternativo con cui i ragazzi
interressati possano venire a conoscenza delle tematiche attuali in
campo fisico, ma senza troppa ambizione.
Dici che esagero?
Con molta stima
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

 
Entro un po' di straforo in questo "dialogo pubblico" (un ossimoro?) 
perche' penso di avere una posizione intermedia. Sono molto d'accordo 
con Elio Fabri sul pericolo e sul prolifereare di forme sbagliate e 
nocive di divulgazione. Non sono d'accordo, invece, sul fatto che sia 
impossibile farla in maniera corretta anche su argomenti molto avanzati 
e concettualmente difficili.  Puo' essere piu' complicato e richiede, 
prima di tutto, una posizione di grande umilta' e di realizzazione dei 
limiti: propri, degli altri e delle scienza stessa (per carita' non 
fraintendete... il mio non e' un discorso religioso, anzi e' 
coerentemente materialistico e riduzionistico al 100% :-)
Per concludere: si puo' cercare di spiegare quasi tutto ma non bisogna 
strafare. Per primo bisogna essere sicuri di avere capito quello che si 
vuole spiegare (la cosa sicuramente piu' difficile!) e poi se si reputa 
che dei concetti siano troppo avanzati rispetto al livello di 
preparazione dell'udienza occorre sapere bene a che livello fermarsi 
mettendo in luce la complessita' e mai, proprio mai, illudere anche in 
maniera "subliminale" che siano cose semplici (su questo sono con Elio 
Fabri).
Io trovo molto utile nell'insegnare, utilizzare con opportune revisioni 
il mio stesso percorso di apprendimento tenendo conto delle ragioni per 
le quali alcuni concetti che pensavo di aver capito bene durante 
l'universita' erano invece errati o poco precisi.
Non e' detto che funzioni con tutti perche' non siamo uguali, ma chissa...
Daniele Fua'
Uni. Milano-Bicocca

 avanzati e concettualmente difficili.
Per conto mio sei il benvenuto, pero' sbagli bersaglio.
Qui non stiamo parlando di divulgazione, ma di scuola.
E per di piu' di "moduli d'eccellenza" (ma che terminologia del c...).
Cio' significa che Ileana avra' davanti dei ragazzi presumibilmente
piu' studiosi e piu' dotati della media, ai quali si vorrebbe offrire
un'occasione per capire piu' a fondo e mettersi alla prova su
questioni e problemi piu' complessi di quelli canonici del programma
scolastico.
Niente a che vedere con la divulgazione di cose "avanzate", "moderne",
ma di fatto incomprensibili a chiunque non abbia le basi necessarie.
E quei ragazzi non le hanno!
Il peggior servizio che gli si potrebbe fare, e' di passargli la
"metalezione" che basta afferrare qualche brandello d'idea, saper
parlare con disinvoltura di cio' che non si e' capito (perche' non si
poteva capire) per avere successo, per apparire brillanti.
A Ileana ho proposto alcuni temi, e potrei proporne diversi altri;
anche se ora sarebbe inutile visto che probabilmente avra' gia'
cominciato il suo "modulo d'eccellenza", sono idee che potrebbe magari
utilizzare l'anno prossimo.
Ma il vero problema e' di concordare sui fini...
 
-- 
Elio Fabri

 nocive di divulgazione. 
Anche io, ma non credo mai di aver messo a rischio ciò con quello che ho
scritto finora o se l'ho fatto mi piacerebbe sapere dove.
A proposito dei limiti di chi parla io sono la prima ad esserne
perfettamente cosciente e se ho provato a cimentarmi in questo tipo di
lavoro state certi che non mi sono mai proposta di strafare. Conosco me
e conosco il pubblico che avrò. La storia della Fisica così come l'ho
voluta impostare in questo mio lavoro è un percorso informativo prima e
divulgativo poi sempre nei limiti di chi parla e di chi ascolta, senza
nè minimizzare o cadere nel semplicismo e tanto meno andare oltre per
rendere altrimenti vano un tentativo di appassionare quei ragazzi che in
un iter scolastico potrebbero rischiare di non avere stimoli.
Sempre con molta stima
Ileana
-- 
www.ilbarigelletti.org

                                                    
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www.ilbarigelletti.org