Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: ¡ & ¿ (con buona pace di chi non li visualizza correttamente!)

    Carissimi,
                  vorrei conferma di una mia sensazione curiosa. Si sa che
in ispagnolo vi sono due segni d'interpunzione particolari, ossia il punto
interrogativo e quello esclamativo rovesciati, che si pongono all'inizio
della domanda o dell'esclamazione al fine di rendere piú facilmente
comprensibile l'intonazione da adoperare leggendo un testo scritto.
    Domanda: lo spagnolo è davvero l'unica lingua ad avvalersi di questi due
segni che, secondo me, sono meravigliosi? Non riesco a pensare a nessuna
altra lingua che li utilizzi. Peraltro, onestamente non capisco perché
nessuno abbia mai pensato di "copiarli", dal momento che sarebbero un
vantaggio notevole ed apprezzabilissimo. E pensare che in inglese si possono
trovare accenti su parole come "fiancée" e "protégé", dieresi su parole come
"naïve" (tutte parole ormai naturalizzate), in italiano si può trovare la
tilde su parole come "Niña", etc., e nessuno si è preso la briga di
scopiazzare anche questi segni, di certo meno scomodi e piú facilmente
trasferibili da una lingua all'altra, vista la natura universale di domande
ed esclamazioni.
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)

 vantaggio notevole ed apprezzabilissimo.
Luciano Canepari li usa correntemente, da' un'occhiata al MaPI Zanichelli.
Ciao,
Paolo


Davvero?
Mi spiace proprio. E` un altro pezzo di (potenziale) armoniosità della
nostra lingua che se ne va sotto la tirannia normalizzatrice dello scritto
....
G.Pontoglio

 nostra lingua che se ne va sotto la tirannia normalizzatrice dello scritto
Le asssimilazioni non sono ugualmente diffuse in tutta la Toscana (a Empoli si
dice "tenlo" invece di "tiello") e dipende anche molto dal livello sociale. In
generale le forme assimilate sono viste come rozze e da rifiutare, proprio il
contrario di com'erano nate.
Esempio: "altro" in fiorentino rustico ha varie realizzazioni ['an-tro] -
['ait-tro] - ['at-tro]. L'ultima forma è la più stigmatizzata: oggi si può
sentir dire "actro" ['ah-tro].
La ragione credo stia nel confronto con le altre lingue europee: meno
assimilanti, più difficili da pronunciare, quindi più prestigiose. È
inevitabile quando la lingua esce dai ristretti circoli dei linguisti per
approdare al parlar comune.
Ciao,
Paolo

 > nostra lingua che se ne va sotto la tirannia normalizzatrice dello
scritto
    Ma guarda, scrivo su certi segni di interpunzione, e il discorso invece
va a parare da tutt'altra parte. Ma anche questo argomento è interessante.
    Vabbè, ammetto che il mio utilizzo della postesi (ovvero, "in
ispagnolo") era volutamente affettato, però effettivamente mi piace molto
questa (ormai moribonda) regoletta, che trovo utile sia dal punto di vista
articolatorio che "logico". Oggigiorno mi risulta che soltanto la locuzione
cristallizzata "per iscritto" conservi, piú o meno in maniera inattaccabile,
quella vocale non etimologica. Ogni tanto, però, sento anche alcune altre
espressioni, tipo "in istudio", e alcuni parlanti anziani dalle mie parti
dicono, oltre a "in Ispagna", anche "in Isvezia".
    Nel complesso, non voglio certi scagliare anatemi contro evoluzioni
linguistiche perfettamente lecite ed inarrestabili, ma certamente mi
dispiace che la postesi stia scomparendo. Peraltro, il fenomeno per cui si
vengono a formare nessi consonantici insoliti è in netta diffusione. A me
suona ancora brutto, oltreché difficile, augurare "buon studio" (peraltro la
maestra mi insegnò che si DEVE scrivere "buono studio", alla maniera tipica
delle maestrine italiane). Però poi sento sempre piú gente dirlo, a partire
da un mio concittadino illustre, Alberto Tomba, che augurava in una famosa
reclame: "Buon sci a tutti".
    Ciao,
           Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).

 meno in maniera inattaccabile, quella vocale non etimologica.
Io da bambino* sentivo spesso persone anziane dire "per isbaglio", "in
Isvizzera" o "in ispiaggia" (formule che a me risultavano misteriose).
Gianni
*cioè 25 anni fa a Milano
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> E il catalano? Li usa o no?
In catalano sono facoltativi: si usano solo per _insistere_ sul tono
esclamativo o interrogativo della frase, e solo per frasi corte. I
puristi li considerano uno spagnolismo (si dice così?) e li evitano.
--
Gianni
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Lu francés per amics, mas non per vesins, se pòdes.
     (provèrbi niçard)
for Echelon: Computer Terrorism, Firewalls, Secure Internet Connections


 reclame: "Buon sci a tutti".
Ieri ho sentito un giornalista televisivo pronunciare il verbo
"sciare" come se fosse "sha-re" mentre io ho sempre detto e sentito
"sci-a'-re". Commenti ?   D'altra parte a inizio secolo non si scriveva
"alla tedesca" "skiare" ?
Per lasciar perdere gli Skritifinni di Paolodiaconiana memoria ...
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 puristi li considerano uno spagnolismo (si dice cosě?)
"Ispanicismo". Ho sentito anche "ibericismo", ma in questo caso, per
ovvie ragioni, mi sembra fuori luogo.
Ciao,
    Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 apprezzabilissimo.
Spesso e` difficile capire dove finiscono le nostre stesse domande o
esclamazioni. Se dovessimo porci anche il problema di capire dove
cominciano...
Ciao.
Gian Carlo


 cominciano...
Non ti e' mai capitato di leggere una frase piuttosto lunga e soltanto
alla fine di capire che avevi sbagliato l'intonazione perche' non avevi
visto il punto esclamativo o interrogativo? Con un po' di pratica porre
questi segni diventa automatico e risparmia molti problemi.
Ciao,
     Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).


 risparmia molti problemi.
Anche con frasi brevi o piane, se č per questo. Anzi, il problema non si
porrebbe proprio.
Ciao.
Gian Carlo


magica:

Ora che non scrivo piů :-) ho scoperto una cosa interessante.
Prima o poi qualcuno scrive ciň che avrei scritto io.
Una ragione in piů per...
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________