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Titolo: Prove Dirette della Corrente di Spostamento

 
 
 
Sul web ho trovato diverse persone che hanno ancora dei dubbi sull'esistenza della corrente di spostamento (CDS) di Maxwell, o addirittura negano la sua esistenza. Se ne conoscete qualcuno, avvisatelo che la misura diretta della  CDS è stata fatta in laboratorio da tempo. La più recente che ho trovato è questa ( il campo elettrico variabile di un condensatore schermato da un superconduttore genera un campo magnetico misurato da un magnetometro SQUID).
 
Bartlett, D.F. & Corle, T.R,  "Measuring Maxwell's Displacement Current inside a Capacitor " Phys. Rev. Letters, anno 1985, vol. 55, pp. 59 - 62.
 
Per chi ama la storia della fisica: il primo a misurare la corrente di spostamento fu  Röntgen nel 1888, 
 
Röntgen W. C. "Ueber die durch Bewegung eines im homogenen electrischen Felde befindlichen Dielectricums hervorgerufene electrodynamische Kraft"
Annalen der Physik anno 1888, vol. 271, p. 264
 
Roentgen considerava questa "scoperta" (tra virgolette per ovvi motivi) più importante della sua scoperta (senza virgolette) dei raggi X. 
 
 
Lorentz e Poincaré ne erano così ammirati da chiamare la CDS non " corrente di Maxwell", ma  "corrente di Roentgen" , e Sommerfeld diceva che l'esperimento meritava il premio Nobel (qui è la fonte): 
 
 
Scharmann A." Röntgen and Gießen�€"Ein Versuch vereinigt Elektrizitätt und Magnetismus "  Spiegel der Forschung anno 1995 , vol.12, p.  18
 
Altri particolari qui:
 
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0143-0807/36/5/055048
 
 
Bye
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 Sul web ho trovato diverse persone che hanno ancora dei dubbi sull'esistenza della corrente di spostamento (CDS) di Maxwell, o addirittura negano la sua esistenza. Se ne conoscete qualcuno, avvisatelo che la misura diretta della  CDS è stata fatta in laboratorio da tempo. La più recente che ho trovato è questa ( il campo elettrico variabile di un condensatore schermato da un superconduttore genera un campo magnetico misurato da un magnetometro SQUID).
...
 
 
Di chi pensa di liquidare la corrente di spostamento senza spiegare come 
mai esistono le onde e.m. non mi preoccupo. Vuol dire che non conosce 
abbastanza fisica da poterci discutere.
 
Tuttavia sulla misura della corrente di spostamento in condizioni 
quasi-statiche qualche problema sperimentale e concettuale esiste. 
Testimoniato da un dibattito in cui sono intervenuti personaggi del 
calibro di Jackson. Un riassunto della situazione con i rimandi agli 
articoli e' in
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.167.3491&rep=rep1&type=pdf
 
 
Lo stesso Bartlett ha rifatto in modo diverso le sue misure. L'ultimo 
link che hai citato dà un set-up più comprensibile di apparato di 
misura. Ma sempre non banale (ad edificazione degli scienziati da NG che 
pensano di poter premere il bottone e vedere la misura).
 
Giorgio

 
 
Allora questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=EERSdFMcmNA
 
 
come si spiega?
 
Qual è l'errore concettuale che commette l'autore del video?
 
Ciao
 
-- 
http://www.ilmioetere.altervista.org
 
 
--
 
- Molti fisici, innalzando ad idoli le formule, si sono scordati dei 
concetti, materialmente deturpando la bellezza della fisica 
 
-- 
 
Imagination is more important than knowledge. (Albert Einstein)

 Qual è l'errore concettuale che commette l'autore del video?
 
Confronta il video con l'articolo linkato da starnutus:
 
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0143-0807/36/5/055048
 
 
Nell' articolo c'e' un' analisi da cui viene dedotto quantitativamente 
il risultato atteso dando quindi gli elementi per giudicare sulla 
fattibilità della misura, adeguatezza della strumentazione etc.
 
Il video e' un simpatico esperimento di "fisica in cucina" ma mancano 
troppi elementi per poter entrare nel merito.
 
Se leggi l'articolo, troverai conferma che si tratta di un esperimento 
tutt'altro che banale e che i valori da misurare sono piccoli. Che uno 
possa iniziare una discussione seria  dall' accensione o meno di led 
montati su circuiti dalle caratteristiche ignote messi all' interno di 
un campo generato da una scatola nera non meglio identificata è fuori 
discussione.
 
Se vogliamo discutere qualcuno degli articoli pubblicati (Bartlett e 
successori) ok. E già non è cosa semplice. Esperimenti da cucina, no grazie.
 
Giorgio

 
"in cucina" si, ma "fisica" proprio no. 
 
--
Wakinian Tanka 

Il 08/07/18 17:36, Wakinian Tanka ha scritto:

Non credo che volesse cuocere le uova :-)
Ci sono fenomeni molto meno critici sia come analisi, sia come necessità 
di strumentazione e capacità sperimentale che potrebbero essere 
effettuati anche in quelle condizioni (non è che nel '600-'700 avessero 
chissà che strumentazione a disposizione).
 
Il problema di quel video è, al solito, che l'autore non ha la più 
pallida idea delle difficoltà che ha davanti. Cosa imperdonabile per uno 
che vorrebbe verificare un pezzo di fisica già assestata, traendone 
peraltro conclusioni sorprendenti senza chiedersi se non abia 
sottovalutato qualcosa.
 
Giorgio

 ha scritto:

Ciao Michele , la scatola nera era un amplificatore a valvole della potenza Output di circa 80 Watt ad una frequenza compresa tra i 24 Mhz e i 30 Mhz......
 
Forse esiste un verso delle correnti di spostamento ? modificando la forma del condensatore cambia forse qualcosa ? ....proviamo..... non cambia nulla.... 
https://www.youtube.com/watch?v=pHXaUKNTAJY&list=PLHEe6q91QKobockO-VJzQ3oMT1IPkb8dK&index=20
 
all'esterno 
https://www.youtube.com/watch?v=pHXaUKNTAJY&list=PLHEe6q91QKobockO-VJzQ3oMT1IPkb8dK&index=20
 27 Mhz 100 Watt
ancora ..... 
https://www.youtube.com/watch?v=uzbAv0Kbkg4&index
 &list=PLHEe6q91QKobockO-VJzQ3oMT1IPkb8dK
 
adesso 144 Mhz a 100 Watt , eppure siamo sempre li ..... 
https://www.youtube.com/watch?v=m-qWm4o41CI&list=PLHEe6q91QKobockO-VJzQ3oMT1IPkb8dK&index
 https://www.youtube.com/watch?vÑkRRejmzQc&list=PLHEe6q91QKobockO-VJzQ3oMT1IPkb8dK&index=19  
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=sCALp4a5NkQ&index(&list=PLHEe6q91QKobockO-VJzQ3oMT1IPkb8dK
 ed aggiungerei similitudine ad Antenna Disc Kone oppure antenna Bi Conica....... ciò che è da tener strettamente presente è la lunghezza dell' onda e la lunghezza del raggio del condensatore , in quel caso il condensatore diventa un circuito L C e non un solo C .
Attenzione a come vengono posizionati i reofori .... 
Tuttavia i "misteri culinari continuano " sempre con gli stessi risultati...... 

 Forse esiste un verso delle correnti di spostamento ? modificando la 
forma del condensatore cambia forse qualcosa ? ..
 
Io ti posso esporre solo il mio punto di vista e per me, quella che 
chiamiamo corrente di spostamento "esiste solo all'interno del conduttore".
 
Se pigliamo la quarta di Maxwell, osserviamo che c'è una corrente di 
conduzione ed una corrente che chiamiamo di spostamento.
 
Per quello che ti posso dire, ma che è anche supportato da alcune prove 
sperimentali di frontiera:
 
http://www.lescienze.it/news/2002/04/02/news/il_rumore_delle_cariche_frazio
 
narie-589758/
 
dove testualmente leggiamo:
 
---------------
Nel vuoto, la corrente elettrica che scorre tra un anodo e un catodo è 
trasportata da elettroni liberi. In un metallo o in un semiconduttore, 
invece, gli elettroni si spostano all'interno di un reticolo cristallino di 
ioni positivi che esercitano una forza di attrazione coulombiana sugli 
elettroni stessi, modificandone le proprietà. Le particelle che trasportano 
la corrente non sono più elettroni liberi, ma "quasi-particelle" che 
nascono dal comportamento collettivo dell'insieme costituito dagli 
elettroni e dal reticolo cristallino
---------------------
 
Per dire che i un conduttore la corrente elettrica non è più un flusso di 
cariche elettriche come nel vuoto.
 
Se ora da quella quarta, togliamo la corrente di conduzione, resta solo 
quella che noi chiamiamo di spostamento.
 
Quello che rimane, continua ad avere un significato?
 
Nel mio modello certamente si ed io solo di quello posso parlarti, con 
tutte le cautele del caso.
 
Prendendo il capitolo 10 di
 
http://www.ilmioetere.altervista.org
 
 
a pagina 11, vedi una rappresentazione simbolica di quello che realmente è 
la corrente elettrica, i singoli elementi rappresentano l'orientamento 
delle cariche elettriche che come delle pompe peristaltiche che pompano 
etere, che arrivato all'altro capo del conduttore si riformano le cariche 
elementari, non un reale spostamento di singole cariche, ma un flusso 
continuo di grumi di etere, che non essendo stabili, anche se realmente 
esistono e sono stati misurati proprio in quella prova, vengono chiamate 
quasi particelle.
 
Ritorniamo a noi e rianalizziamo cosa succede in un circuito con un 
condensatore, quando la sezione taglia un conduttore abbiamo un termine 
@D/@t, quando la la superficie che consideriamo passa tra le armature del 
condensatore l'integrale di @D/@t da lo stesso risultato, anche se tra le 
piastre del condensatori in ogni punto @D/@t è nullo.
 
Per questa ragione all'interno del condensatore non c'è nessun campo 
magneti pur restando corrette le equazioni di Maxwell, ma facendo 
attenzione di porre a zero la corrente di conduzione in un conduttore, 
visto che non ha nessun significato.
 
Ciao
 
P.S. Ancora un volta ribadisco che questo è quello che prevede il mio 
modello, con tutti i dubbi del caso, ma per i risultati che ottengo da quel 
modello, penso che meriti di essere approfondito ed io sono pronto ad ogni 
spiegazione.


 delle cariche elettriche 
 
Orientamento e quindi corrente, proporzionale alla differenza di potenziale 
applicata "Legge di Ohm", esattamente come previsto dal mio Prof. di fisica 
II Giuseppe Cannata in
 
http://www.cartesio-episteme.net/episteme/epi2/ep2cann1.htm
 


 
 
Per la precisione, la figura di pagina 11 del capitolo 10, dove io schematizzo 
due "pompe peristaltiche" per effetto delle oscillazioni ruotanti di etere 
della carica, rappresentano due elettroni "completamente orientati".
 
In questa configurazione, per la particolare struttura della carica che spiego 
nel libro, le due cariche per un effetto simile a quello che succede per le 
reggette magnetizzate,
 
http://strutturafine.altervista.org/NuovaCartella/Magnete_1.mp4
 
 
dove chiaramente si vede che in alcune condizioni, cessano di respingersi.
 
Qui le cariche con il proprio spin, sono esattamente uguale a due magneti e 
per questo determinano un fenomeno analogo, oltre a quello coulobiano.
 
Le cariche quando per effetto della bassissima temperatura,  sono 
perfettamente libere di orientarsi, presentano un analogo effetto attrattivo, 
che in parte compensa l'effetto repulsivo naturale tra cariche dello stesso 
segno, determinando quello che nella letteratura, prende il nome di coppie di 
Cooper.
Questo determina la massima efficienza delle coppie di "pompe peristaltiche" 
"coppie di cariche", portando la resistenza del superconduttore prossima allo 
zero.
 
Ciao
 
P.S. Ancora una volta tengo a precisare che posso avere preso una solenne 
cantonata, ma le coincidenza mi sembrano veramente troppe.


Errata corrige , scatola nera armatura passiva polo caldo ,scatola con foglio di alluminio amplificatore a valvola armatura di massa .