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Titolo: Fuoco che non scotta

Ultimamente sono venuto a conoscenza di questa stranezza:
http://difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/lofi/Il-Fuoco-Santo-di-Gerusalemme-un-prodigio-che-si-ripete-da-secoli/D8654674.html
subito mi e' venuto in mente che non tutte le sostanze bruciano alla
stessa temperatura. Sapreste indicarmi cosa si potrebbe bruciare per
creare una fiamma che non scotta?
Grazie. Wladimiro


Direi che se e` una combustione "normale" allora scotta perche' per 
emettere luce il gas deve essere caldo.
Si puo` avere emissione di luce a freddo con altre reazioni chimiche a 
bassa temperatura (pensa ai lightstick), ma per avere la forma della 
fiamma servono moti convettivi e quindi un salto di temperatura notevole.
Direi che. essendo un fenomeno religioso, c'e` sempre la possibilita` 
che sia una frode in mala o buona fede (malafede da chi svolge il 
trucco, buonafede di chi ci crede).
Si puo` passare brevemente la mano attraverso una fiamma senza sentire 
nulla, poi effetti di suggestione vari fanno dire che non si sente il 
calore senza specificare per quanto tempo. Esistono degli studi che 
mostrano come il tutto possa essere un falso.
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, dar�ber mu� man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 (L. Wittgenstein)
In effetti ho notato che non dichiarano quanti secondi ( con orologio
alla mano ) resistono con le mani sopra alla fiamma.....Bisognerrebbe
che qualcuno che ha letto Questo Post e che per qualche sua ragione
abbia tempo e voglia di andar ad investigare ci confermi il tempo
Cronometrato,
Se conosci qualche Link sull' argomento fammelo sapere.
Ciao e grazie.

CUT ALL
faccio un esempio pratico pi� specifico del discorso precedente.
Il fosforo (ma solo quello bianco).
Ha una volatilit� molto bassa, ma non trascurabile, e lascia 
sublimare molto lentamente molecole P4.
In questo contesto � chemiluminescente (o meglio lo sono 
alcuni dei prodotti intermedi di autocombustione di queste 
molecole), perch� le molecole P4, anche ad altissima 
diluizione nell'aria, vengono ossidate dall'ossigeno per 
dare infine anidride fosforica (pi� o meno idrata a seconda 
dell'umidit� relativa e del tempo).
Si pu� quindi dire che a T.A. la bassa volatilit� del 
fosforo e la alta instabilit� della molecola che sublima lo 
rendono capace di dare una sorta di plasma freddo.
Tuttavia se si innesca la cosa fornendo un po' di calore 
esterno al solido stesso, allora si vede che il fosforo � 
perfettamente in grado di dare fiamme calde (tristemente 
famose peraltro).
riciao
Soviet_smemorato
P.S. da non confondere tutto questo discorso col fatto che 
il fosforo � anche, come dice il nome, FOSFORESCENTE (ma 
questa � un'emissione di luce totalmente diversa e di genesi 
esogena, diciamo). In condizioni normali l'intensit� di 
questo fenomeno � superiore, ma uno spettrometro distingue 
facilmente le emissioni chemiluminescenti dei prodotti di 
ossidazione di P4 ... sono radicali ossigenati, ma non li 
ricordo, e non ho voglia di andare a cercare il dato)

 ha scritto nel messaggio 
news:1f6d0ab1-03c3-4970...@r33g2000vbp.googlegroups.com...

Acido benzoico?
Anidride ftalica?
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 mostrano come il tutto possa essere un falso.
ciao
Soviet_Mario

iw3idz ha scritto:

l'esempio pi� classico e arcinoto � la difosfina : H2P-PH2.
E' quella dei fuochi fatui (dove in realt� � presente solo 
in tracce ma funge da innesco. E' una impurezza spesso 
presente nella fosfina, PH3, che non � autoinnescante ma 
poco meno sensibile, e la rende pi� pericolosa di quel che � 
gi�)
La difosfina si autoincendia a temperatura ambiente (magari 
estiva) e a concentrazioni cos� basse da non provocare alcun 
effetto riscaldante percettibile (cio� un plasma molto 
rarefatto). E', tuttavia, autoluminescente, e i suoi plasmi 
freddi appaiono verdastri. E' molto velenosa.
Nota che il requisito sulla soglia di concentrazione � 
essenziale.
Se una sostanza non riesce a bruciare in condizioni di 
altissima diluizione (che la indica come molto instabile) 
allora difficilmente produrr� una fiamma fredda (perch� 
tutte le combustioni esotermiche sono autocatalitiche, ossia 
hanno feed back positivo sino al regime di pareggio tra 
calore liberato e disperso o limite di diffusione reciproco 
dei reagenti, che non si devono mai premiscelare !).
Infatti se bruci la difosfina al posto del metano in un 
normale fornello prendendola da una bombola pura, produci 
una fiamma per niente fredda, ma estremamente calda !
Se non ricordo male anche alcuni clorosilani (tipo ClSiH3 o 
forse gli omologhi superiori) si autoinnescano (in ambiente 
illuminato) anche a basse concentrazioni, ma non sono 
sicurissimo di questo (il silano SiH4 non si autoinnesca ... 
sebbene penso produca una fiamma terribile se innescato ad hoc).
Mi sembra che anche altri idruri metallici "flussionali" 
liquidi volatili si autoinneschino e possano bruciare anche 
a freddo (non necessariamente essendo luminescenti cmq)
Cmq in generale la formazione di fiamme fredde non ha niente 
di particolarmente esoterico : ricalca solo la enorme 
instabilit� sia cinetica che termodinamica rispetto 
all'ossigeno, e la volatilit� elevata o la possibilit� di 
essere gas a T.A.
ciao
Soviet_Mario

 creare una fiamma che non scotta?
Se prima definisci "fiamma" ti accorgi che si tratta di un gas o
miscela di gas ad alta temperatura, (almeno 480�C secondo quanto
scritto qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiamma
) pertanto non puo'
non scottare.