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Titolo: LUCE

Domanda per i fisici:
la luce viaggia in linea retta.
Agli inizi del 900 hanno provato che viene deviata dal passaggio
accanto al sole.
Il campo magnetico (gravita') e' il responsabile dela deviazione.
Domanda:
Perche' la luce non puo' essere deviata dalla luce emessa (o riflessa)
da un sole o da un pianeta?
(trattandosi di un'onda o da "materia" perche' la luce non
interferisce?
E' stata provata questa strada?
Se no perche'?
Grazie

 da un sole o da un pianeta?
certo che la luce pu� essere deviata dalla luce!
ogni forma di energia (e quindi anche la luce)
produce gravit�. Mai sentito nominare i geoni?
Ma la luce delle stelle ha un effetto gravitazionale
ridicolmente piccolo, e figuriamoci la luce in laboratorio.
Bye
Corrado

 On Tue, 29 Jun 2010 02:57:20 -0700, ricard wrote:
Come avrete capito non sono affatto un esperto quindi grazie per le
risposte (e la pazienza ;)  ).
permettetemi di riformulare la domanda.
Durante l'esperimento di inizio secolo si e' visto che la luce di
alcune stelle veniva deviata dal passaggio vicino al sole.
le domande sono:
la deviazione puo' essere prodotta dall'interferenza della luce del
nostro sole con la luce della lontana stella?
Se no perche'?
E' stata studiata questa ipotesi e se si avete un riferimento da darmi?

 produce gravit .
Non ne sono convinto, anche se le equazioni di Einstein non fanno
alcuna differenza rispetto al tensore energia impulso, che sia
relativo a questa o a quella tipologia di <<materiale>>.... basta che
sappia di energia.
Mi sorge un dubbio: possibile che la sola energia elettromagnetica
<<esistente>> in uno spazio libero e privo di masse possa creare
gravita' (gravita' in senso classico)?
Se fosse possibile, allora potremmo anche dire che aumentando questa
energia em dovremmo avere effetti visibili... ed al limite una
gravitazione luce-luce.
Beh, la cosa che mi disturba in questo ragionamento e' il fatto che
la luce non ha una sua posizione.
In buona sostanza e' la costruzione stessa del tensore energia impulso
per la radiazione che porta ad una qualche sorta di contraddizione:
essa si basa esclusivamente sul moto di cariche (quindi masse
localizzabili)... ma nulla dice del fatto che la radiazione offre
l'invarianza di gauge, cioe' lo spazio in cui la facciamo esistere
puo' essere tranquillamente ricalibrato senza che i campi misurabili
ne soffrano, e qui pero' la ricalibratura dell'ipotetica carica
massiva invece darebbe dei risultati diversi per la gravita'.
L'esperimento di esempio potrebbe costituirsi cosi':
Supponiamo che 2 fotoni altamente energetici siano capaci di
gravitare. Essi potrebbero collassare in una coppia massiva,
continuando cosi' a gravitare e noi potremmo a giusta ragione cercare
delle soluzioni gravitazionali per la curvatura dello spaziotempo che
si raccordino nel momento della creazione della coppia...
ma tuttavia 2 fotoni non sono affatto <<2 fotoni e basta>>, possono
essere un qualsiasi numero di fotoni, e per dare ragione del fatto che
la soluzione gravitazionale non puo' modificarsi ad un tratto e senza
alcuna ragione, allora concluderemmo che un qualsiasi numero di fotoni
possa gravitare alla stessa maniera... e dunque anche un solo fotone
dovrebbe poterlo fare.

 interferisce?
Non ho capito cosa vuoi dire qui, onda e materia sono concetti diversi
e l'interferenza non puo' deviare la luce, caso mai la "diffrazione"
ma ci vuole un mezzo materiale. Nel vuoto dunque la spiegazione deve
essere un'altra (quella della relativita' generale di Einstein, per
esempio).

 (e quindi anche la luce) produce gravità. Mai sentito nominare i geoni?
Cosa sono i geoni???

 stessa maniera... e dunque anche un solo fotone dovrebbe poterlo fare.
Due fotoni (a meno che non viaggino nella stessa direzione) hanno un 
quadrimpulso totale a norma non nulla e quindi esiste il sistema di 
riferimento del centro di massa, per un fotone solo no...




Già è difficile vedere l'interazione *elettromagnetica* tra luce e luce 
(Delbruck scattering, finora visto solo tra un fotone e il campo EM di un 
nucleo atomico, mai tra due fotoni liberi) per quanto è piccola, 
figuriamoci quella gravitazionale...


 Se no perche'?
l'influenza della luce sulla luce � estremamente debole.
Anzi, secondo la teoria classica (Maxwell) non esiste.
In elettrodinamica quantistica c'� ma nel caso che stiamo
discutendo � assolutamente trascurabile. La deviazione
osservata di 1,75 secondi d'arco si spiega solo con la RG.
Ciao,
Corrado

 ha scritto nel messaggio
news:E0sXn.205523$813....@tornado.fastwebnet.it...

Il geone è un malloppone di luce tenuto insieme dalla
gravità. Forse mi spiego meglio se parlo di fotoni.
I fotoni come sai sono le particelle che compongono
la luce. Poichè ogni fotone ha un suo piccolissimo,
ma reale, campo gravitazionale, se ne metti insieme
abbastanza e abbastanza vicini uno all'altro, ognuno
trattiene l'altro col proprio campo gravitazionale e
si forma una nuvola di fotoni ammassati insieme e
orbitanti attorno a un centro di gravità comune.
Hai presente le stelle quando si radunano in ammassi?
Restano intrappolate nell'ammasso perchè ognuna è
attirata dalle altre. Nel geone al posto delle stelle hai i
fotoni. Nessuno finora ha mai visto i geoni ma secondo
la RG possono esistere.
bye
Corrado 

 la RG possono esistere.
Non ho fatto calcoli ma sei sicuro che un oggetto del genere potrebbe
essere stabile considerata la pressione di radiazione che tende a
farlo esplodere?

 geoni ma secondo la RG possono esistere.
Saranno dentro i buchi neri :-)
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 ha scritto nel messaggio
news:7c47b380-20e4-49a5...@r27g2000yqb.googlegroups.com...

L' instabilità dovrebbe esserci perchè il geone è
luce intrappolata dalla gravità, qualcosa
che ricorda molto un buco nero, e perciò si
può pensare a un collasso; la pressione
(che in RG è sorgente di gravità) dovrebbe
favorirlo. Non so dirti di più.
Ciao
Corrado 





Non risponde alla domanda perche'?
sia nel caso la luce sia un'onda o una massa dovrebbe essere
influenzata, nel passaggio accanto a una sorgente di luce dalla luce
stessa.
Gli altri post, per quello che posso capire, confermano questa
obiezzione.
Hai un riferimento biblio che non sia in tedesco?
e, altra domanda perche' la luce (particella o onda) si allontana
dalla sorgente e perche' a quella particolare velocita?
Ringrazio tutti per la pazienza e la partecipazione!

 si raccordino nel momento della creazione della coppia...
qui porgo distinti saluti :)
ciao
Soviet


 Saranno dentro i buchi neri :-)
E allora sarebbero inosservabili per definizione (fatta salva l'ipotetica
radiazione di Hawking).
Se invece si manifestassero disperdendo fotoni all'esterno, visto che
questi hanno tutti la medesima velocità indipendentemente dalla frequenza,
l'eventuale raggruppamento si disperderebbe in tempi molto rapidi.
L'unica cosa che pare avere senso è chiedersi che caratteristiche fisiche
dovrebbe avere un BN formato di soli fotoni, questo si può fare ed è
abbastanza semplice nell'ipotesi di un buco nero a simmetria sferica e non
rotante.
Partendo dall'espressione di Schwarschild per il raggio di un BN viene
fuori che la densità di energia media del gas di fotoni all'interno di una
sfera di raggio R (unità MKS) è data da:
rho_f = (1.45*10^43)/R^2 J/m^3 .
[Sempre se non ho toppato i calcoli]
Saluti,
Aleph
-- 
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 dalla sorgente e perche' a quella particolare velocita?
questo non è un problema di RG nè di QED.
Per rispondere basta la teoria classica del campo
elettromagnetico. La velocità della luce dipende
da due parametri dello spazio in cui la luce si propaga,
la costante dielettrica E e la permeabilità magnetica M.
Nel sistema SI vale  V  =  1 / sqrt ( E M ) .
Lo spazio vuoto ha il suo E e il suo M, chiamiamoli
E (vuoto) ed M(vuoto) , e quindi il vuoto trasmette
la luce alla ben definita velocità  1 / sqrt [ E(vuoto) M (vuoto) ]
Il vuoto è uguale in tutti i riferimenti e quindi E (vuoto) ed
M (vuoto) sono numericamente gli stessi in tutti i riferimenti;
ecco perchè la velocità della luce nel vuoto è uguale in tutti i
riferimenti.
Ciao
Corrado
 

 Corrado
Grazie ma perche' si allontana dalla sorgente?

 Grazie ma perche' si allontana dalla sorgente?
se vuoi una risposta verbale (senza matematica)
la risposta è che i fotoni non possono mai stare fermi:
appena nati, devono scappare da qualche
parte. E' nella loro natura. Non hanno energia di riposo,
dicono i fisici.
Una risposta verbale in termini classici (non fotoni,
ma onde) non te la so dare: dovrei scriverti le equazioni
di Maxwell, e mostrarti che nell'equazione delle onde
che ne deriva c'è un termine di velocità. Ma non credo
ti soddisferebbe.
Mi dispiace di non saper dire di più,
ciao
Corrado