Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Einstein aveva torto sulla spaventosa azione a distanza (preso dall'ANSA)

Caro gruppo,
 
 
 
 
ho appena letto questo articolo 
http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/fisica/2015/03/29/einstein-aveva-torto-sulla-spaventosa-azione-a-distanza_b406c735-02fd-47c6-878d-179385e5ab24.html
 sul sito dell'ANSA, in cui viene detto che Einstein aveva torto circa la spaventosa azione a distanza che si instaura tra due particelle. In che senso Einstein aveva torto? A me pare che nell'articolo si parli dell'entenglement, un fenomeno fisico ben conosciuto oggi, non č cosě?
 
Chiarimenti di ogni magnitudo sono i benvenuti.
 
Giulio.


 
 
Rispondo qui perche' voglio aggiungere una cosa alla mia prima risposta: 
la versione di Arxiv e' a 
http://arxiv.org/abs/1412.7790
 
 
---
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
http://www.avast.com
 


 
Se qualcuno ha voglia di commentare, io vorrei anche sapere perche' i 
risultati presentati nell'articolo citato (che e' "Experimental proof of 
nonlocal wavefunction collapse for a single particle using homodyne
measurements", Fuwa et al., Nature Communications 6, Article number: 
6665) non violano il no-communication theorem. Pare che infatti 
l'articolo dica che Bob puo' sapere che Alice ha fatto una misura: ma 
forse mi sbaglio di grosso.


 
 
 
Einstein credeva che l'entanglement, ovvero l'azione istantanea a distanza (di una certa sorta) implicasse la trasmissione istantanea di informazione, con violazione dunque dalla localita' (una informazione che si possa trasmettere istantaneamente significa che i segnali possono propagarsi più  velocemente della luce). Ma cio' non e' affatto vero: l'entanglement non puo' in alcun modo essere utilizzato per trasmettere informazioni a velocita' > c.
 
--
BlueRay

 [...] non violano il no-communication theorem.
 
colgo l'occasione per mandare una richiesta al gruppo. Ho cercato ma non ho 
trovato alcun lavoro dove venga esposto (e dimostrato) decentemente questo 
"no-communication theorem".
Qualcuno ha notizie a proposito?
Un teorema dovrebbe avere la forma ipotesi -> tesi.
La tesi e' che non si potrebbe comunicare a velocita' superluminali. Da 
nessuna parte ho trovato esposte le ipotesi da cui dovrebbe derivare la 
tesi.
 
La mia personale posizione e' che, a ben vedere, si dovrebbe parlare di 
"no-communication assumption". Poi una assunzione potrebbe essere 
ragionevole o meno. Trovando un "no-communication theorem" esposto nei 
particolari si potrebbe discutere sulla ragionevolezza delle ipotesi.
 
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire) 
 

 BlueRay
 
Il teorema di no-communication, per quanto ne so io, e' piu' generale: l'entanglement non puo' essere usato per trasmettere informazioni (non e' sorprendente che la velocita' a cui si trasmettono sia irrilevante per il teorema!)

 Qualcuno ha notizie a proposito?
 
 
L'articolo originale (che io non ho letto) dovrebbe essere questo:
 
G. C. Ghirardi, A. Rimini, T. Weber 
A general argument against superluminal transmission through the quantum mechanical measurement process
Lettere al Nuovo Cimento
8 Marzo 1980, Volume 27, Issue 10, pp 293-298
 
Conosco solo l'enunciato del teorema, quindi non posso discutere sulla dimostrazione.
 

 particolari si potrebbe discutere sulla ragionevolezza delle ipotesi.
 
V.:
 
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00696109#page-1
 
 
Li', tra le ipotesi, si assume che tutti gli effetti classici si propaghino
con velocita' non superiore a c.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Giorgio Bibbiani
 
Ciao.


 Volume 27, Issue 10, pp 293-298
 
ok ma non capisco il "superluminal" nel titolo. Direi che si possa 
sostituire con "information". I risultati delle misure su un sottosistema di 
un sistema entangled sono statisticamente indipendenti dal fatto che sulla 
restante parte del sistema si effettuino o meno misure. Cioe' Alice non 
ottiene (statisticamente) un certo risultato R quando Bob effettua le misure 
M mentre ottiene il risultato R'=/=R quando Bob effettua le misure M'. Alice 
ottiene sempre il risultato RA, indipendentemente da cio' che fa Bob.
 
Ma questo mi pare che non aggiunga ne' tolga alcunche' sull'eventuale 
possibilita' di trasmettere informazioni a velocita' superluminali.
 
Pero', probabilmente, avevo capito male io cosa si intende con 
"no-communication theorem". Credo che la tesi non sia, come pensavo, 
l'impossibilita' di trasmettere segnali a velocita' superluminale. Immagino 
che la tesi sia semplicemente l'impossibilita' di trasmettere informazione 
fra le varie parti del sistema sfruttando il fenomeno dell'entanglement.
 
Grazie, ciao.
