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Titolo: Pronuncia del greco classico e preclassico

A che punto siamo con la ricostruzione della pronuncia del greco classico?
Sappiamo di preciso come fossero pronunciate le famose aspirate /ph/, /th/,
/kh/? E la beta? era [b] oppure già oscillava verso [v]?
E per digamma e jod? Quali possono essere le proposte più attendibili?
Ciao,
Paolo

 E per digamma e jod? Quali possono essere le proposte più attendibili?
Credo che entrambi non si pronunciassero già più nel greco classico,
no? Il digamma, come lettera, era rimasto in uso solo come simbolo
numerale. Per lo jod, addirittura, non mi risulta sia mai esistita una
lettera dell'alfabeto, tanto che si usa trascriverlo con la "j"
dell'alfabeto latino.
Prima di sparire, comunque, mi risulta che fossero pronunciati
rispettivamente [w] e [j], cioè come le iniziali di "uomo" e "ieri".
Ciao.
Marco

 italiano "bare", "dare", "gare".
Volevo dire occlusivo, non velare.
Ciao.
Marco

 rispettivamente [w] e [j], cioè come le iniziali di "uomo" e "ieri".
Però questi suoni [j, w] esistevano anche nel greco classico in parole come
"arkhaîoi" e "agoreúonta", no? Contro quest'ipotesi c'è il fatto che i
latini scansissero "Iulus" trisillabo, ma...
Ciao,
Paolo

 "arkhaîoi" e "agoreúonta", no?
Non mi sembra la stessa cosa. Torniamo all'italiano: "u" e "i" di
"uomo" e "iena" sono consonanti, mentre quelle di "auto" e "mai" sono
parti di dittonghi. Insomma: pezzi di vocali, in pratica.
In IPA, le prime due si scrivono [w] e [j] mentre le seconde si
scrivono [u] e [i]. Una cosa che assomigli a una [j] dopo una vocale è
la "ll" francese in "fille" (circa [fij]).
Naturalmente, questo è nell'ipotesi di dividere "ar-khai-oi" e
"a-go-reu-on-ta", come suggerito dagli accenti grafici (che, essendo
posti sul secondo elemento, lo identificano come facente parte del
dittongo).
Se invece le sillabe erano "ar-kha-ioi" e "a-go-re-uon-ta", allora hai
ragione tu.
Ciao.
Marco

 ragione tu.
Io ho messo gli accenti secondo l'uso greco. In una forma foneticamente più
esatta avrei dovuo scrivere "arkhâioi" e "agoréuonta". Il passaggio a [j, w]
mi sembrerebbe, se non inevitabile, certamente molto probabile.
Tantopiù che OY viene utilizzato anche per trascrivere nel greco tardo la V
latina consonantica, pronunciata /w/. Quindi alcune oali greche avevano un
allofono consonantico.
Ciao,
Paolo

 allofono consonantico.
Sì ma, credo che questo allofono (se esisteva) si debba considerare
come uno sviluppo successivo, non come una sopravvivenza degli antichi
jod e digamma.
Ciao.
Marco

 jod e digamma.
Questo è certo.
C
iao,
Paolo

 (mancanza di contrazione) e altre no (IULUS trisillabo in latino).
Mi spieghi lo IULUS trisillabo?
Ciao.
Marco

 convenzione ortografica per rappresentare il nesso /pth/.
Errata: intendevo il nesso /kth/, of course.
Ciao.
Marco

 Mi spieghi lo IULUS trisillabo?
IVLVS era un altro nome di Ascanio, figlio di Enea e Creusa. Il nome si
trova in Virgilio e Ovidio e nelle poesie da loro scritte la <I> vale come
breve in metrica. Fonemicamente è /i'u:-lus/. In pratica è un ïato.
Su questo si basa la (presunta) fonemicità di /i/ vs /j/ in latino. Infatti
una parola simile, IVLIVS (= Giulio) è /'ju:li-us/, con /j/.
Ciao,
Paolo

 una parola simile, IVLIVS (= Giulio) è /'ju:li-us/, con /j/.
Scusa ma continuo a non capire l'attinenza con la sparizione dello jod
in greco.
Ciao.
Marco

 in greco.
Ho scelto un esempio sbagliato. Credevo che IVLVS fosse d'origine greca.
Ciao,
Paolo