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Titolo: RG...chi lo sa?

Salve,
una domanda semplice e una risposta semplice, se possibile.
Se la gravità distorce lo spazio-tempo, cos'è lo spazio tempo?
Non lo voglio paragonare all'etere come si faceva una volta, ma se i
pianeti sono immersi in questo spazio-tempo e attraverso la gravità lo
distorcono cos'è?
Forse è fuorviente il concetto di "disorcere, piegare" che sono
termini della meccanica.
Potete aiutarmi a capire
So che non è carino, ma mi piacerebbe una risposta di Elio Fabbri
uno studente universitario

 So che non è carino, ma mi piacerebbe una risposta di Elio Fabbri
E allora scrivigli in privato.

 So che non è carino, ma mi piacerebbe una risposta di Elio Fabbri
dubito che Elio Fabbri risponderà, essendo più
esperto di amarene che di fisica :-)
Se invece intendevi Elio Fabri (con una b sola)
allora è diverso...
Però non immagino quale sarà la sua eventuale
risposta, perchè il problema che poni per quanto
ne so è ancora irrisolto, cioè non mi risulta che lo
spaziotempo sia stato "spiegato" in termini più
fondamentali; forse ci sono speculazioni a riguardo,
ma una vera, solida teoria fisica non credo.
Ma forse sbaglio, aspettiamo altri interventi.
Ciao,
Corrado

 Potete aiutarmi a capire
ripensandoci meglio...perchè non dai un'occhiata
a questo ?
Misner, Thorne, Wheeler, "Gravitation"
Freeman & C, San Francisco, 1973
da p. 426 a p. 428 si accenna a una teoria
rudimentale (a quell'epoca almeno) proposta da
Andrei Sakharov (il famoso fisico russo
che nella seconda parte della sua vita
lottò contro il regime sovietico).
L'articolo di Sakharov tradotto in inglese
lo trovi qui:
Sakharov, A.D.: 1967, "Vacuum quantum
fluctuations in curved space and the theory
of gravitation"
Soviet Phys. Dokladyvol. 12, p. 1040 - 41,
anno 1968.
In un dipartimento di fisica non dovrebbe
essere difficile trovare almeno il libro.
Detto molto brevemente, Sakharov vede
la gravità come un effetto dell'elasticità
dello spazio(in questo senso se vuoi possiamo
ancora parlare di etere, anche se non nel senso
che si intendeva cento e più anni fa).
Le leggi di deformazione macroscopica della materia
si spiegano a livello più profondo come una conseguenza
della sua struttura atomica e delle leggi quantistiche;
analogamente, Sakharov propone che la gravità
(= deformazione dello spaziotempo vicino alle masse)
sia una conseguenza della struttura del vuoto quantico;
in  questo modo riesce a dedurre la lagrangiana
di Hilbert e quindi le equazioni di Einstein, il che è
certamente una cosa che fa pensare. Non so quanto
l'approccio sia andato avanti negli ultimi anni.
Quasi certamente su Google trovi qualcosa,
prova a digitare Sakharov, metric elasticity of space
e cose del genere.
Ciao,
Corrado

 So che non è carino, ma mi piacerebbe una risposta di Elio Fabbri
Elio Fabbri non ti puo' rispondere, perche' non esiste, o per lo meno
        ^^
non frequenta questo NG.
Se ti vado bene io :-))
In effetti l'espressione "la gravita' distorce lo spazio-tempo" e'
parecchio infelice...
In primo luogo, si dovrebbe dire se mai che quello che noi siamo
abituati a descrivere come gravita' e' l'effetto di una deformazione
dello spazio-tempo.
Secondo: la deformazione e' causata dalla presenza di _materia_ (non
e' proprpio preciso, ma contentiamoci...)
Avrai notato che ho usato "deformare" piuttosto che "distorcere", ma
non e' che questo migliori tanto le cose.
Il vero problema e' che l'effetto della materia sullo spazio-tempo non
puo' essere descritto facilmente soltanto a parole (parole vaghe, per
di piu').
Si dovrebbe parlare di "curvatura", che pero' e' un termine con un
preciso significato matematico, e se si tenta di tradurlo in parole
rischia di essere frainteso o interpretato chissa' come.
Il fatto e' che nell'esperienza comune gia' non esiste un'idea precisa
associata allo "spazio-tempo": ce ne sono (se va bene) per lo spazio e
il tempo presi separatamente.
Poi non c'e' niente a cui poter attribuire una curvatura, prima di
tutto per la banale ragione che non e' definita (sempre
nell'espreienza comune) la struttura geometrica alla quale dovremmo
attribuire una curvatura.
Insomma, c'e' un po' di lavoro preliminare da fare, prima di poter
capire qualcosa sull'argomento.
A mio parere non e' un lavoro proibitivo, pero' e' comunque un lavoro,
o se preferisci uno studio: da questo non si scappa.
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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