Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Tweaking, questo sconosciuto

Dunque dunque, dopo secoli che non tiravo fuori un post eccone qua uno, un
po' polemico e un po' no ^__^
Allora in diversi ambiti dell' audio-video e nell' hi-end home in
particolare (dove con hi-end non mi riferisco necessariamente a quei
componenti da "boutique dell' hi-fi" dai costi indegni)  e' sempre stata in
voga una pratica denominata tweaking. Per chi fosse all' oscuro con tweaking
si intende qualunque tipo di modifica attuata sui prodotti acquistati nel
tentativo (si spera) di migliorare le prestazioni.
In macchina la cosa non si sente o per lo meno chi smanetta sui componenti
non lo dice in giro.
Se da un lato e' vero che cambiando un componente all' interno dell'
autoradio non trasformeremo la sony di turno nella F1 e' anche vero che
magari qualche piccolo miglioramento lo si puo' ottenere. Un esempio e'
proprio quello dei cavi.
Si spendono parecchie banconote da mille per portarsi a casa 5 o 6 metri di
cavo di segnale di buon livello, si comperano connettori che a ragione
starebbero bene in gioielleria (tanto per i costi quanto per i materiali
usati) e poi questo bellissimo VDH Viola con connettori ultra Eso in platino
tempestato di diamanti lo andiamo a connettere a 2 cavettini da 150 lire al
metro terminati con connettoracci da compattone aiwa. Se e' vero che un cavo
non aggiungera' mai nulla e' altrettanto vero che quel cavetto pessimo e
quei connettori ridicoli che con sfrontatezza escono dalle sorgenti comuni
quasi a sbeffeggiare il nostro cavo autocostruito in OCF e Argento,
sicuramente tolgono qualcosa, nel breve tragitto dal pre al cavo di segnale
che tanto ci e' costato, qualcosa va irrimediabilmete perduto in resistenze
di contatto e proprie del conduttore,  sporcato magari da interferenze non
filtrate da una schermatura appena sufficiente a schivare l' alternatore.
Al di la della questione garanzia della quale dopo un anno nella maggioranza
dei casi non si gode piu', un intervento atto a migliorare questa
paradossale situazione ha un costo tutto sommato affrontbile e i risulatati
andranno a  far parte di quel bagalio di dettagli che fanno la differenza
tra un impianto cosi' cosi' e qualcosa che guarda l' hi-end davvero da
vicino.
Inutile dire che lasciando ovviamente fuori componenti di rango (e costo)
superiore aprendo le nostre elettroniche difficilmente troveremo componenti
marchiati k-grade o potenziometri ineccepibili. Il discorso fatto per i cavi
vale anche qui.
Insomma e' chiaro, si parla di dettagli, piccole sfumature, miglioraramenti
appena percettibili o assolutamente inudibili se presi uno per uno ma che,
se sommati tutt' insieme, credo possano fare la differenza.
In fondo e' proprio questo che si cerca affannosamente no? Ottenere il
massimo possibile, e questo credo sia impossibile farlo senza un impegno a
tutto campo con un occhio attento ai grossi problemi e l' altro ben fermo
sui dettagli.
Attendendo la ribalta dei tweakers e degli autocostruttori saluto tutti e mi
ritiro nel mio laboratorio immaginario fatto di di catodi anodi e
termoionica...
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order

 voga una pratica denominata tweaking. Per chi fosse all' oscuro con
tweaking
SNIP
Un paio di volte l'anno esco dal mio oscuro lurkaggio e posto anche io :-)
Il tweaking che maggiormente mi sfagiola è il sostituire i comuni cavi di
segnale (tipo Audison) con quelli di tipo semibilanciato, dove si usa un
cavo da microfono con 2 conduttori+calza schermante (tipo Monster). Ne ho
trovato uno da Maplin che si presta molto bene solo che non entra nei comuni
RCA dato che ha un diametro di 7 o 8 mm quindi servono anche degli RCA
oversized.
Tutto cio, ovviamente, se e quando cambierò macchina, ora come ora non ho
proprio voglia di mettere le mani nell'impianto.
In casa ho tutti i cavi autocostruiti secondo questa filosofia e
l'insensibilità ai disturbi è totale. A maggior ragione in auto si
dovrebbero risolvere parecchi problemi. E poi costruirseli dà parecchia
soddisfazione.
--
Saluti
Fabrizio

 vale anche qui.
Ciao Gand
Il discorso è molto interessante, l'estensione a tutti i componenti della
catena Audio comporta notevole impegno, e va affrontato in modo ragionato.
Personalmente i componenti K grade me li procuro in modo semplice ( misuro
personalmente un lotto di componenti fino a trovarne la quantità utile e con
tolleranze bassissime ).
I componenti così selezionati possono sostituire gli stadi d'ingresso degli
Amplificatori ( differenziale ) migliorando sensibilmente la distorsione di
tale importante stadio.
Una ulteriore modifica può essere la sostituzione dei condensatori con
componenti a basso ESR, ed ancora , la rivisitazione totale della
componentistica utilizzata nelle elettroniche con componenti con specifiche
tecniche superiori ( oltre al costo ).
Sarebbe interessante che i lettori di tale Ng comunicassero eventuali
migliorie apportate alle loro elettroniche a tutti noi.
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
ICQ 59727688
Tel. centro 0817340938





Rispondo a te e anche a quanto scrive Salvatore:
Le operazioni di tweaking possibili in un impianto car hi-fi non sono
moltissime, a volte sono costose  e spesso non sono alla portata del
semplice hobbysta:
Personalmente preferisco selezionare le elettroniche, non i componenti
da sostituire alle stesse.
Sono infatti  molto scettico ... riguardo la validità e i
miglioramenti che la sostituzione di componenti possa portare alle
elettroniche.
C'e' da segnalare inoltre , che in ambito gare, ogni modifica (non
estetica) alle stesse  comporta l'immediato passaggio alla categoria
pro.
Se e' vero poi ,  che i componenti installati in un'elettronica sono
soggetti alla dura legge del contenimento dei costi, non sempre
sostituirli con altri componenti, anche se di miglior qualita' porta
dei vantaggi... anzi, spesso andremo a variare il  delicato equilibrio
raggiunto dopo innumerevoli tentativi dal progettista . 
Tutte le apparecchiature audio vengono ottimizzate (vedi
controreazione e retroazione) per le specifiche dei componenti usati ,
un Lr  non puo' diventare un Ms sostituendogli i condensatori ( quindi
se ti e' possibile.. cerca di comprare direttamente il PG !). :-)) 
Salvo infatti  lunghe e costose sedute di prova,  potremmo  correre
il rischio di peggiorare notevolmente una determinata sezione per
ottenere dei minimi miglioramenti in un'altra.
In definitiva , prima di andare a toccare le elettroniche dedicherei
il mio tempo e i miei soldi ad altre cose.
La cura meticolosa ed esasperata di ogni saldatura e connessione  e'
sempre  raccomandabile (tutte le stagnature del mio impianto sono con
stagno ad alta percentuale d'argento), le connessioni , soprattutto
quelle del segnale devono essere di ottima qualità, così come e'
fondamentale la cura dell'alimentazione.
La sostituzione dei cavi pre e segnale, dei ridicoli cavetti pre della
radio ed eventualmente, se presente, del cavo dell'uscita digitale.
Ciascuno di questi interventi, preso singolarmente , non dara'
risultati apprezzabili, e' l'insieme di tanti piccoli accorgimenti a
dare risultati tangibili. 
Non pensare quindi , che sostituendo il cavetto dei pre della radio,
la voce della cantante si trasformi da fredda, a calda e naturale.
Tutti questi accorgimenti, servono SOLO su impianti che hanno
raggiunto un elevato livello ed una qualità sonora tale, da mettere in
rilievo ogni minima sfumatura, questo e' il motivo fondamentale per
cui , molti pensano che chi spende soldi in cavi di elevata qualita'
butti il proprio denaro : Non hanno impianti in grado di evidenziare
le differenze.
E' esattamente come x la storia dei masterizzati...o degli Mp3
Queste sono tutte cose che unite ad una taratura accurata e fatta da
uno di quei pochi professionisti attualmente presenti sulla piazza
possono dare quei miglioramenti che fanno gli impianti "vincenti" e
non solo per le gare, ma anche per le proprie  orecchie.
Solo una volta ottenuta un' ottima  base quindi ,  si puo' passare ad
interventi di tweaking evoluto , quali ad esempio l'eventuale
trattamento insonorizzante dello chassis  e laccatura in nero delle
meccaniche del cd changer (ove e quando possibile), l'operazione di
bypassare  tutti i vari potenziometri dei toni e bilanciamento del
segnale (che portano degrado allo stesso).
Altri evoluzioni dell'impianto  possono essere rappresentate
dall'acquisto di phase shifter ,  di antijitter.. ed altre cosucce
particolari, ma bisogna saperle inserire nell'impianto ed inoltre a
qs. punto...  andiamo veramente su investimenti pesanti...
C'e' ancora  un ultimo punto riguardo l'aggiunta e la sostituzione di
componenti o elettroniche + o - esoteriche...
Ricorda che la sostituzione di un qualsiasi componente della catena
audio, varia gli equilibri preesistenti e porta inesorabilmente alla
necessita' di rifare la taratura...e che raggiunti risultati di buon
livello, ogni minimo ulteriore miglioramento si ottiene a costi
enormi.
 
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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 wrote in message
[cut]
| Tutti questi accorgimenti, servono SOLO su impianti che hanno
| raggiunto un elevato livello ed una qualità sonora tale, da mettere in
| rilievo ogni minima sfumatura, questo e' il motivo fondamentale per
| cui , molti pensano che chi spende soldi in cavi di elevata qualita'
| butti il proprio denaro : Non hanno impianti in grado di evidenziare
| le differenze.
| E' esattamente come x la storia dei masterizzati...o degli Mp3
[cut]
[imho mode on]
E' questo il vero senso del post di papy: l'argento sulle stagnature [quasi
mi sono ribaltato leggendolo] ha senso solo ed esclusivamente se tutto il
resto è adeguatamente progettato e realizzato. Che senso ha spendere una
vaccata di soldi per dei cavi quando le portiere vibrano al solo passare sui
tombini? Prima pensa alle portiere, poi compra pure i cavi da 50k/m. Questo
è un esempio volutamente forzato ma l'ho fatto per cercare di far capire
quanto spesso ci si concentri sull'asola del bottone quando il vestito l'hai
preso da UbaUba.
Poi mi tocca, mio malgrado devo ammettere, bastonare il buon papy: tempo
addietro, quando ancora i 3d sui "masterizzati vs originali" imperavano
impuniti, hai sostenuto [ma vado a memoria e potrei sbagliarmi] che la
differenza fra originale e masterizzato la si capisce su qualunque impianto,
basta che non sia un compattone AIWA! Ora mi sembra tu stia affermando
qualcosa di leggermente diverso: se non hai un impianto in grado di rilevare
le differenze... ecc. Questo, da quanto ho capito, significa che per udire
certe differenze probabilmente l'impianto dev'essere qualcosa più di onesto.
Ti chiedo: il mio due vie Tec con xover di serie Tec, amplificato,
installato da me, senza insonorizzazione alle portiere, con cablaggio
normale [cavi audison medi], sub da 20 in cassa chiusa con relativo
amplificatore dedicato viene considerato impianto sufficente, insufficente,
onesto, etc. Con un'impianto di questo tipo (che credo possa essere
assimilato al 90% degli impianti in circolazione) devo credere che se la
differenza fra originale e masterizzato [non sto discutendo se c'è o meno,
li mi fido di voi] non è così percepibile sono le mie orecchie foderate o il
mio impianto non è così ben tarato da non renderle percepibili?
Sono d'accordo con te che certe manipolazioni-genetiche delle elettroniche
non portino alcun risultato su impianti "normali/comuni", spero tu sia
d'accordo con me che su impianti ancora più "normali/comuni" [ma comunque
ben diversi dai compattoni AIWA da supermercato] spesso la differenza fra
originale vs masterizzato [o mp3 molto ben fatto] non sia sempre così
udibile.
--
hasta luego,
tonym@nero
http://www.iscm.it
   -> Tessera #128
http://www.carhifi-it.com
http://iabla.cjb.net

 catena Audio comporta notevole impegno, e va affrontato in modo
ragionato.
Salvatore, io sono un tantino perplesso su una cosa: ok migliorare
una elettronica sostituendo alcuni componenti con altri dalle
*identiche* specifiche ma di qualità superiore; ma quanto è corretto
modificare/potenzire/alterare in toto il comportamento di questo o
quella sezione? alla fine non otterremo un miglioramento, ma una
elettronica dal carattere diverso ...
I progettisti, in genere, non sono dei cretini, e integrano nel
progetto ogni particolare componente (seppur non ottimale) in modo
che fuzioni al meglio,  ottenendo una buona amalgama .... e chi ci
dice che modificandolo non vengano fuori delle pecche che lui aveva
così eliminato o che proprio non c'erano ?
Io credo che il carattere globale sia proprio dato dagli equilibri tra
i vari componenti; se è questo che vuoi modificare, cambia
elettronica, almeno potrai scegliere e non andare avanti per tentativi
sparando alla cieca .....
Esempio: cambiare condensatori, resistenze, potenziometri,
operazionali e roba simile va bene, se si rimane nelle specifiche; ma
modificando radicalmente la sezione di ingresso, o l'alimentatore
o i finali  non otterrò miglioria (sempre che sappia cosa faccio),
ma un'altro amplificatore/radio /etc ....
============    STB    ============
io penso positivo ... però mi girano le palle
===============================
                     ICQ #74211548

certe differenze probabilmente l'impianto dev'essere qualcosa piů di onesto.
Mi fai andare su un argomento che considero Ot.. ma visto che vuoi
beccare in castagna il vecchio e stanco papy,  mi trovo costretto a
replicare...cercando di porre l'argomento su basi che rientrano nel
topic e  prendendo spunto per un discorso + ampio  :-P
Innanzitutto, riguardo i masterizzati ,  mi pare logico che se
l'impianto non e' in grado di significare le differenze tu non possa
sentirle...non ho mai sostenuto nulla di diverso, a parte la cronica
presenza di fette di prosciutto nelle orecchie di Steve 2000. :-))
Resto sempre del parere che in termini generali ( e differentemente da
quanto sostengo per il tweaking),  la differenza tra masterizzato e
originale sia avvertibile anche con impianti di livello "ONESTO".
Ora pero' si pone il problema di stabilire quale sia la soglia, oltre
la quale un impianto possa essere definito di tale  livello..
Purtroppo, tempo addietro, avevo  una visione + ottimistica di quella
attuale,  riguardo l'attuale panorama del car hi-fi.
Pensavo che sě.. beh  in definitiva a parte gli impianti dei soliti
unzettari, le cose non andassero poi cosě male ,  pensavo che di
installatori in grado di fare un impianto con TUTTI  i requisiti
necessari  ce ne fossero di +...
Ultimamente  tutta una serie di  esperienze  hanno reso sempre +
critico il mio giudizio , ed i miei termini di riferimento si sono
inevitabilmente spostati + in alto.
Per venire al punto, ho ascoltato impianti dotati di una discreta
timbrica, impianti dai costi astronomici e con un discreto equilibrio,
ma...  nella stragrande maggioranza , erano  tutti sempre e comunque,
molto carenti sotto l'aspetto della ricostruzione del palcoscenico
sonoro.
Quest'aspetto e' ( o perlomeno lo e' al momento )  il vero tallone
d'Achille degli impianti car, ed il mio "onesto" stereo  casalingo, se
viene battuto alla grande dal mio impianto car sotto il profilo della
timbrica, per quanto riguarda il "sound stage", riesce a dare parecchi
punti anche ai migliori impianti car hi-fi che ho finora ascoltato.
Ora... dov'e' che vengono realmente fuori le differenze tra un ottimo
masterizzato ed un originale ?
Molti sono convinti che il problema sia nella timbrica....  lo e' solo
in parte, soprattutto per quanto riguarda il dettaglio, ma  i limiti
piu' evidenti sono invece nell'appiattimento dei piani sonori, nella
mancanza di fuoco degli strumenti,  in un senso di  "compressione"
generale, un "velo" che ti estranea dall'ambiente che si vorrebbe
ricreare.  
Pertanto, dando per scontato che differenze ci siano,  le "conditio
sin quae non " per stabilire se un impianto e' "onesto" e se sia
possibile udire differenze tra masterizzato e originale  sono 2:
Un impianto in grado di evidenziarle ed un orecchio che sappia cosa e
dove ascoltare. 
Come detto + volte, non mi interessa discutere di bit, di pit di 0 e
di 1 , sono cose che appassionano i tecnici, non me.
Quelle che riporto sono le sensazioni che provano le mie orecchie,
forse, le stesse  potranno essere indotte da falsi condizionamenti, da
fenomeni di autosuggestione  o da quello che vi pare, ci saranno
sempre sostenitori e detrattori di questo supporto,  ed argomenti
validi ne  sono stati portati da entrambi gli schieramenti. 
Di tutti i discorsi fatti sopra comunque ... di tutte le disquisizioni
+ o - tecniche ,  l' unica  cosa  che rimarra' immodificabile alla
luce di ogni nuova scoperta, e' che il miglior' impianto Hi-Fi e'
quello che riproduce +  fedelmente l'evento originale .
Per venire alla tua domanda, la ritengo posta nei termini sbagliati,
il tuo impianto puo' essere "disonesto "  e puo' non esserlo...( ma
visto che hai l'xover di serie e' probabile che lo sia  :-PPPP  ).
Ho ancora ben viva nella mente , la sera in cui  il signor Roberto
Tognon (tanto per fare un nome)  smenti' clamorosamente alcune mie
convinzioni, facendomi ascoltare un impianto economico (su una
Mercedes SW) che suonava complessivamente meglio del  mio,  alla
faccia di tutti i miei blasonatissimi componenti !!!
In quell'occasione, capii che quanto avevo fino a quel momento
ascoltato, era ben lungi dall'essere stato sfruttato  !!!
Alcune scoperte  che ho potuto seguire dal vivo inoltre,  hanno messo
seriamente in crisi alcuni concetti che ritenevo essere  poco
discutibili...
In definitiva mi rendo sempre + conto che in questo campo , c'e'
ancora moltissimo da scoprire!!
Un esempio ? Il mio 2 vie...  quando ormai stavo definitivamente x
mettermi l'anima in pace e dichiarare il fallimento delle mie
convinzioni... qualcuno ha tirato fuori dal cilindro il coniglio
bianco, ed e' riuscito a darmi, quello che lui stesso fino al giorno
prima riteneva impossibile... 
Stesso discorso vale per i componenti, che sensa ha giudicare un
componente su un impianto sconosciuto o  che non e'  stato
specificatamente tarato sullo stesso ?
E se l'installatore non e' capace di ottimizzarlo ? Ci dira' che il
componente e' una schifezza e noi sosterremo la stessa cosa.
Quando ho sentito x la prima volta la famosa F1 , non mi ha
particolarmente impressionato...(  a dire il vero Massy, che  l'aveva
ascoltato assieme a me ed e' + smaliziato di me.. aveva interpretato
subito alcuni sintomi qualitativi) alcune ore  e  un buon xover dopo ,
gridavo al miracolo...
Se questa radio fosse stata intallata sul tuo impianto, pensi che il
giudizio sarebbe stato lo stesso ? 
Tutto questo mi allontana sempre + dalle normali  discussini fatte sul
Ng. e non per presunzione, ma perche' mi trovo in uno stato di "crisi
mistica" ,  una volta superati gli argomenti + banali infatti,  trovo
che le risposte che potrei dare reggono su fondamenta di argilla  !!!!
Per essere piu' specifico, intendo dire che il componente e'
importantissimo, ma molto spesso, anzi, troppo spesso, il vero limite
degli stessi e' rappresentato da una scorretta ottimizzazione!!!
Pertanto, prima di cambiare componenti, cavi , pre  etc. etc...
chiediamoci se quanto in nostro possesso viene realmente sfruttato.
Prima di definire lento il nostro sub e  cambiare gli stadi di
ingresso dell'ampli... siamo sicuri di averlo  messo REALMENTE in fase
???
Morale di tutta la favola... non ti so rispondere, ci sono impianti
come il tuo in grado di evidenziare questa differenza ed altri,
teoricamente superiori e con componenti di migliore qualita'  che non
sono in grado di farlo.
La triste realta' e' che comunque questi ultimi, rappresentano  la
stragrande maggioranza.
Per quanto riguarda gli Mp3...  reputo non valga nemmeno la pena di
parlarne .


 wrote
| Mi fai andare su un argomento che considero Ot.. ma visto che vuoi
| beccare in castagna il vecchio e stanco papy,  mi trovo costretto a
| replicare...cercando di porre l'argomento su basi che rientrano nel
| topic e  prendendo spunto per un discorso + ampio  :-P
eheheh... taci taci che il buon vecchio papy è prodigo di inaspettate
sorprese...
| Innanzitutto, riguardo i masterizzati ,  mi pare logico che se
| l'impianto non e' in grado di significare le differenze tu non possa
| sentirle...non ho mai sostenuto nulla di diverso, a parte la cronica
| presenza di fette di prosciutto nelle orecchie di Steve 2000. :-))
A me pare di ricordare che vi fosse qualcuno, a questo punto potresti non
essere stato tu a dirlo, che sosteneva quanto quasi qualunque impianto [al
di là di sintocd + 4 casse] fosse in grado di evidenziare questa differenza
e che fosse tutta question di "abitudine" all'ascolto. Ma tant'è.
Proseguiamo.
| Resto sempre del parere che in termini generali ( e differentemente da
| quanto sostengo per il tweaking),  la differenza tra masterizzato e
| originale sia avvertibile anche con impianti di livello "ONESTO".
Ta Daaaa! Ma allora eri tu davvero ;-PP
[cut]
| Per venire al punto, ho ascoltato impianti dotati di una discreta
| timbrica, impianti dai costi astronomici e con un discreto equilibrio,
| ma...  nella stragrande maggioranza , erano  tutti sempre e comunque,
| molto carenti sotto l'aspetto della ricostruzione del palcoscenico
| sonoro.
| Quest'aspetto e' ( o perlomeno lo e' al momento )  il vero tallone
| d'Achille degli impianti car, ed il mio "onesto" stereo  casalingo, se
| viene battuto alla grande dal mio impianto car sotto il profilo della
| timbrica, per quanto riguarda il "sound stage", riesce a dare parecchi
| punti anche ai migliori impianti car hi-fi che ho finora ascoltato.
E qui non posso che darti pienamente ragione. C'è un pezzo degli, non
rabbrividire, Inti-Illimani che ha un colpo di claves posizionato sul
palcoscenico a 3/4 verso destra. O almeno così mi sembra sedendomi sul mio
divano di casa in posizione centrale rispetto alle casse [NHT, 2 vie]
posizionate su stand. Ora, in macchina da me questo colpo ritmico è
innanziutto molto meno intelleggibile e poi in posizione totalmente
differente [cioè esattamente di fronte a me]. Questo, scoperta recente, mi
ha fatto immediatamente capire quanto tu hai scritto. Il mio banalissimo
Ampli Denon con CD sony riesce a ricostruire quello che impianti milionari,
da me ascoltati, in auto non riescono a fare.
| Ora... dov'e' che vengono realmente fuori le differenze tra un ottimo
| masterizzato ed un originale ?
| Molti sono convinti che il problema sia nella timbrica....  lo e' solo
| in parte, soprattutto per quanto riguarda il dettaglio, ma  i limiti
| piu' evidenti sono invece nell'appiattimento dei piani sonori, nella
| mancanza di fuoco degli strumenti,  in un senso di  "compressione"
| generale, un "velo" che ti estranea dall'ambiente che si vorrebbe
| ricreare.
| Pertanto, dando per scontato che differenze ci siano,  le "conditio
| sin quae non " per stabilire se un impianto e' "onesto" e se sia
| possibile udire differenze tra masterizzato e originale  sono 2:
| Un impianto in grado di evidenziarle ed un orecchio che sappia cosa e
| dove ascoltare.
Esatto. Ora il punto è: stante che generalmente gli impianti sono mal tarati
[e tu questo lo confermi] come faccio ad abituare l'orecchio all'Ascolto? ma
qui mi sorge un'altra riflessione che avevo in mente da qualche giorno.
Sento spesso parlare di "fedeltà" dell'impianto [a parte che il mio è
fedelissimo: dovunque vada con la macchina viene anche lui e mai che si
lamenti, sempre li a "cantare" contento] rispetto a un concerto dal vivo.
Ora, se mi baso su questo [concerto classico o jazz, non vedo quale altro]
non rischio che la musica che normalmente ascolto [non classica, raramente
jazz] e che è basata su regole differenti non venga riprodottoa
"fedelmente"? e se invece mi devo basare su quello che ascolto, come posso
abituarmi ad ascoltare i Massive Attack? Mica fanno mille concerti all'anno
dal vivo! E qui non dirmi che c'è musica di serie A e musica di serie B e se
ascolto i Massive Attack tanto vale che mi tengo l'impianto che ho!
Mh, forse ho divagato un pò...
| Come detto + volte, non mi interessa discutere di bit, di pit di 0 e
| di 1 , sono cose che appassionano i tecnici, non me.
Concordo pienamente.
| Quelle che riporto sono le sensazioni che provano le mie orecchie,
| forse, le stesse  potranno essere indotte da falsi condizionamenti, da
| fenomeni di autosuggestione  o da quello che vi pare, ci saranno
| sempre sostenitori e detrattori di questo supporto,  ed argomenti
| validi ne  sono stati portati da entrambi gli schieramenti.
Non fa una piega. Non sono un tecnico, mi interessano le emozioni non i
componenti "discreti".
| Di tutti i discorsi fatti sopra comunque ... di tutte le disquisizioni
| + o - tecniche ,  l' unica  cosa  che rimarra' immodificabile alla
| luce di ogni nuova scoperta, e' che il miglior' impianto Hi-Fi e'
| quello che riproduce +  fedelmente l'evento originale .
Qui torniamo a quanto ho scritto poco sopra.
| Per venire alla tua domanda, la ritengo posta nei termini sbagliati,
| il tuo impianto puo' essere "disonesto "  e puo' non esserlo...( ma
| visto che hai l'xover di serie e' probabile che lo sia  :-PPPP  ).
Grrrr, un giorno o l'altro vengo dalle tue parti e ti rigo i tweeter ;-P
| Ho ancora ben viva nella mente , la sera in cui  il signor Roberto
| Tognon (tanto per fare un nome)  smenti' clamorosamente alcune mie
| convinzioni, facendomi ascoltare un impianto economico (su una
| Mercedes SW) che suonava complessivamente meglio del  mio,  alla
| faccia di tutti i miei blasonatissimi componenti !!!
OH! E' questo quanto vado sostenendo da tempo. Ho comprato,
contraddicendomi, una coppia di PL27-neo al posto di una coppia di Kef. Sono
sicuro che il "losco" figuro da te citato saprebbe far suonare quei Kef come
diocomanda! Quindi, cercherò chi mi saprà far suonare splendidamente quello
che ho, anche se oggettivamente onesto, piuttosto che spendere soldi per
avere "il meglio" che c'è sul mercato. Sono sicuro che Tognon con in mano
"il meglio" fa qualcosa di sublime, ma sono altrettanto convinto saprebbe
farlo anche con componenti meno pregiati. Voglio dire: con Maradona in campo
non ci vuole in miglior tecnico del mondo per vincere, ci pensa lui.
| Se questa radio fosse stata intallata sul tuo impianto, pensi che il
| giudizio sarebbe stato lo stesso ?
Magari avresti "buttato alle ortiche" la 206 chiedendomi di venderti il mio
Rockford Fosgate... :-PPPPP
| Tutto questo mi allontana sempre + dalle normali  discussini fatte sul
| Ng. e non per presunzione, ma perche' mi trovo in uno stato di "crisi
| mistica" ,  una volta superati gli argomenti + banali infatti,  trovo
| che le risposte che potrei dare reggono su fondamenta di argilla  !!!!
| Per essere piu' specifico, intendo dire che il componente e'
| importantissimo, ma molto spesso, anzi, troppo spesso, il vero limite
| degli stessi e' rappresentato da una scorretta ottimizzazione!!!
D'accordissimo. Per tornare a poco fa: il tweeter delle mie casse da casa
assomiglia in modo drammatico a un qualunque tweeterino da poche migliaia di
lire [classico unicars da 19mm] però il risultato di palcoscenico sonoro è
ottimo [per le mie povere orecchie, ovviamente]
| Pertanto, prima di cambiare componenti, cavi , pre  etc. etc...
| chiediamoci se quanto in nostro possesso viene realmente sfruttato.
| Prima di definire lento il nostro sub e  cambiare gli stadi di
| ingresso dell'ampli... siamo sicuri di averlo  messo REALMENTE in fase
| ???
D'accordo sul metodo.
| Morale di tutta la favola... non ti so rispondere, ci sono impianti
| come il tuo in grado di evidenziare questa differenza ed altri,
| teoricamente superiori e con componenti di migliore qualita'  che non
| sono in grado di farlo.
| La triste realta' e' che comunque questi ultimi, rappresentano  la
| stragrande maggioranza.
| Per quanto riguarda gli Mp3...  reputo non valga nemmeno la pena di
| parlarne.
Peccato. Avrei anche qui avuto qualche riflessione in merito, non tanto
sulla qualità quanto sulla opportunità. Magari alla prossima...
Comunque, se siete arrivati fino a qui o miei cari lettori e avete diversi
mesazzi di NG alle spalle vi sarete accorti di quanto sia diventato più
morbido il bastone del buon papy. L'ho conosciuto fervido assertore del
"tutto-passivo" [con tentativo di conversione di un suo consanguineo, a
quanto mi risulta], lo trovato invaghito delle più esoteriche e rare
elettroniche e ora lo ritrovo più incline al possibile [anche se le
stagnature argentate...].
Sono contento, forse avremo perso qualche suo intervento in merito a quale
autoradio si intona meglio al CD "anti-autovelox" sul lunotto posteriore ma
sicuramente abbiamo ritrovato un papy più incline ad ascoltare che a
bastonare...
[ho riletto questo pezzo e mi sembrava preso da "a mille ce n'è..."]


 bastonare...
Naa e quando mai! Quarda se possibile e' diventato piu' perfido (so che
sembra impossibile eppure...) Il discorso e' che prima ti prendeva a clavate
ora utilizza bastoni in gommadura con anima in molla di acciaio armonico
(chairamente con le armoniche pari soggete ad una particolare distorsione
^__^). Il risultato e' che anche se li per li i segni lasciati sono meno
evidenti in realta' quando le prendi fanno piu' male.
Quanto alle saldature in argento... beh poco male, sono ben altre le cose
"preoccupanti" del suo impianto ^__^


 ma un'altro amplificatore/radio /etc ....
Esistono in commercio componenti per uso audio, e componenti per pilotaggio
di motori, spesso vedo tali dispositivi utilizzati nelle sezioni di potenza
dei finali, ma personalmente preferisco il suono di un singolo transistor,
mosfet IGBT o cos'alto piuttosto che una potenza bruta e devastante.
Inoltre i costi di dispositivi per applicazioni audio sono notevolmente
superiori, capirai allora che se non vuoi far esistere gli HR 100 della
Audion come finale devi per forza di cose in fase di progettazione levare
qualcosa da qualche parte, chi ci vieta mi metterlo?


 se ti e' possibile.. cerca di comprare direttamente il PG !). :-))
E se invece il componente in questione è un PG :-))


Ma allora le differenze secondo voi, tanto avvertibili con la sostituzione
dei cavi, connettori segnale, ed altre amenità atte semplicemente a
trasferire il segnale da un punto all'altro delle elttroniche è avvertibile
ed indiscutibilmente riconosciuto, ed una modifica RAGIONATA e fatta con
cognizione no?.
Sfido chiunque a sentire la differenza fra stagno argento e stagno normale
su una saldatura di un connettore, eppure c'è chi lo usa, ecco quello è uno
che non capisce un tubo di elettronica, e ricerca quello che potrebbe avere
con delle elementari modifiche al circuito, nei cavi, di costo
sproporzionato rispetto al risultato ottenuto.
E' ovvio che si parla di impianti solo ed esclusivamente di elevata qualità,
che possono o meno piacere, ma se si avvertono delle differenze che possono
risolvere determinati problemi dell'impianto allora ne vale la pena, ma è
uguale a quando cambi un finale , secondo voi perchè suonano in modo
diverso?.
Personalmente credo che si differenzino per la bontà di progetto, dalle
intuizioni del progettista ad utilizzare quel componente invece che un
altro, ma sopratutto dalle capacità di analisi acustiche del prodotto finale
( e qui siamo nel personale ), e dulcis in fundo c'è la limitazione
all'approvigionamento dei componenti ( che, per uso audio sono non sempre di
facilissima reperibilità, ed inoltre prodotti in modo discontinuo).
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bastonare...
Mmm...  dipende... bisogna vedere cosa mi si propone di
ascoltare...purtroppo.. su questo NG, si continua a suonare  la
musica da discoteca....
Boh.. tra poco parto x Roma per alcuni giorni e  ormai stiamo finendo
nel botta e risposta...
Quindi considero esaurito l'argomento.


altro, 
Ecco appunto.. nessuno ha scritto che sostituendo determinati
componenti non si abbiano cambiamenti.. ma ...  a costo di essere
ripetitivo :
Siamo sicuri che i miglioramenti che porti ad una determinata sezione
non varino negativamente gli equilibri ricercati pazientemente dal
progettista? 
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E se invece il componente in questione è un PG :-))
Allora ti serve solo un installatore capace di fare il proprio lavoro.
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 wrote in message
g6JX6.6567$x_3.2...@news.infostrada.it...

 all'argento ne sono la conferma.
Se tutto fosse scientificamente supportato non avrebbe piu' senso la discussione
e il confronto.
Quasi sempre le nostre scelte sono fatte in base a molti parametri e le nostre
convinzioni sono frutto di esperienze diverse.
In base alla strada che abbiamo percorso siamo arrivati ad uno o ad un'altro
risultato.
Fatta un'analisi del percorso e una verifica degli obiettivi raggiunti ci
muoviamo nel senso che piu' ci sembra opportuno.
Portare sul ng le nostre esperienze significa rendere pubblico il nostro
sacrificio con l'intento di elevare la cultura dell'appassionato che frequenta
lo stesso.
Quindi via libera al confronto delle esperienze personali (emozioni in primis)
che non hanno nulla a che vedere con il scientifico.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
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