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Titolo: Re: A P P E L L O per il rispetto della diversita delle lingue

 si rivolgeva senza accorgersi del cambio di lingua.
Come si educa correttamente?
Ciao, FB
-- 
"It sounds appalling!"
"Interesting and appalling. The others just sound appalling!"
(Cold Comfort Farm, the film)

 Come si educa correttamente?
La regola fondamentale è impedire al bambino di mescolare. Quindi, 
occorre parlargli sempre in una sola lingua, e non dirgli una frase in 
francese e una in italiano. Meglio ancora se un genitore gli parla 
sempre in lingua A e l'altro semper in B. In questo modo, le lingue 
diverse finiscono, diciamo così, in cassetti separati e il bambino non 
mescola, a meno che non ci sia un concetto in lingua A inesprimibile in 
B. Il bambino non ha coscienza dell'esistenza di lingue differenti, e 
l'attivazione di una lingua invece di un'altra è del tutto trasparente, 
un po' come il fatto che noi percepiamo stampatello e corsivo, o 
maiuscolo e minuscolo, come pure varianti grafiche, mentre la 
differenza, che so, tra B e b è "oggettivamente" notevole. Curiosamente, 
un bimbo che parli italiano e cinese non le percepisce come 
"differenti", ma quasi come la stessa lingua parlata con accento 
differente. Senza scomodare il cinese, ricordo che da piccolo un giorno 
restai molto perplesso quando scoprii che alcuni miei compagni di classe 
di famiglia meridionale non capivano il piemontese: a me sembrava uguale 
all'italiano.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 differenza, che so, tra B e b è "oggettivamente" notevole.
Teoria interessantissima; ma che ne pensa la pedagogia?
E' veramente possibile crescere un bambino parlandogli due lingue, senza che
in esso sorga una confusione logico-linguistica, come uno scambio di regole
della sintassi o grammaticali?
Quale sarebbe il limite delle lingue apprendibili?

 Quale sarebbe il limite delle lingue apprendibili?
Mio fratello ha un figlio di tre anni e vivono a Bombay, India: il 
bambino è nato in India e parla italiano coi genitori; hindi con la 
tata; francese all'asilo e marathi con un'altra persona di servizio. 
Sembra che se la cavi benissimo e che, come dice Manca, non abbia 
nessuna confusione in testa. I suoi genitori sono però sempre stati 
attentissimi a che il bambino, appunto, parlasse ogni lingua sempre con 
le stesse persone o nelle stesse situazioni.
P.
-- 
Prepariamo una agilità di corpi italiani adatti
ai leggerissimi treni di alluminio che sostituiranno
gli attuali pesanti di ferro legno acciaio.

 le stesse persone o nelle stesse situazioni.
davvero notevole. Come mai di questa capacità di appprendimento linguistico
si sa così poco? Conosco alcuni figli di genitori di nazionalità diversa che
conoscono solo l'italiano. Questo apprendimento è forse legato alle doti del
bambino?

 lingua A inesprimibile in B.
Questa regola "fondamentale" (chiamata OPOL, "One Parent One Language") non 
è mai stata dimostrata scientificamente e non è sempre verificata. Molti 
bambini, a tre anni, educati "correttamente" mescolano, altri educati 
"scorrettamente" non lo fanno.
Se il bambino è esposto regolarmente alla lingua dei monolingui (tipo nonni, 
TV, scuola, ecc.), presto si addatterà. Nel caso contrario può essere un 
problema, ma non è certo. E' ovvio che se la madre è l'unica personna a 
parlare la sua lingua al figlio, lui la imparerà come parlato da sua madre.
A tre anni, comunque, molti bambini non hanno un linguaggio molto 
sviluppato, senza che ci sia niente di anormale, non si può dire ancora che 
parla "male".
Ciao,
Guillaume

 bambino?
In parte.
Ma se il bambino è esposto regolarmente alla madrelingua, non solo dai 
genitori, ma anche da TV, libri, viaggi nel paese d'origine, normalmente 
parlerà la lingua abbastanza bene. La differenza tra bambini sta 
nell'"abbastanza" ma i perfetti bilingui non sono per forza dei geni.
Noterai che i bambini cresciuti in Italia, raramente non parlono 
perfettamente l'italiano.
Ciao,
Guillaume 

 le stesse persone o nelle stesse situazioni.
Con mio fratello è successo addirittura che imparasse l'inglese a nostra
*insaputa*. È successo quando abitavamo in Inghilterra, dove lui frequentava
l'asilo (aveva due o tre anni). Mio padre scoprì solo l'ultimo giorno,
quando è andato a salutare le maestre, che per tutto il tempo mio fratello
aveva parlato perfettamente l'inglese, a quanto pare imparandolo in un paio
di mesi senza che nessuno glielo insegnasse, solo ascoltando le maestre e
gli altri bambini.
La cosa strana è che *mai* aveva detto una sola parola d'inglese a casa,
nemmeno quando avevamo ospiti inglesi, e nemmeno aveva mai mostrato di
capire quello che dicevano: loro gli dicevano "Che bella macchinina!" e lui
si voltava verso di noi aspettando che traducessimo in italiano. Si vede
che, ai suoi occhi di bambino, l'inglese era la lingua riservata all'asilo,
oppure pensava che fosse vietato parlarla con noi.
L'altra cosa strane è che, apparentemente, dimenticò la lingua non appena
rientrammo in italia. Ma doveva essere rimasta da qualche parte sepolta nel
cervello: quando, verso i sedici anni, i miei si trasferirono nuovamente
all'estero, e lui si trovò a frequentare la scuola americana, imparò
l'inglese molto bene e in brevissimo tempo: un po' troppo bene e un po'
troppo velocemente per le normali capacità di un sedicenne.
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Cingar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bambino?
A volte ci sono fattori sociali; per esempio, io sono in grado di capire
il piemontese anche parlato dal cavatore di Bagnolo, ma non lo so parlare
correttametne, perché da piccolo mi era impedito dai genitori, che
temevano ripercussioni sulla mia carriera scolastica (non a torto: il
dialetto è ormai un lusso delle classi alte). Di contro, tempo addietro
ho visto da Auchan una scenetta simpatica: mamma maghrebina con figlio di
una decina di anni, gli dice una cosa tipo uahallullallà algadubilliqum
lullahi e il figlio: "Eddài, mamma, parla italiano"...
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 dialetto è ormai un lusso delle classi alte)
Non ho capito come lo spieghi.
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" apparso su it.fan.scrittori.tolkien)

 dialetto è ormai un lusso delle classi alte
Non sono affatto d'accordo: nella zona del lago di Como, per esempio, 
nei paesi tutti usano il dialetto e non si tratta certo di classi alte. 
Devo anzi dire che alcuni hanno difficoltà ad esprimersi in italiano, 
soprattutto le donne casalinghe sui cinquanta. Ovvero le donne che hanno 
meno contatti con i forestieri.


 il piemontese anche parlato dal cavatore di Bagnolo,
Sarà perché i cavatori di "pèra" di Bagnolo Pte (la pèra 'd Luzèrna) sono
quasi tutti cinesi ... ;-)
Ciao!

 Devo anzi dire che alcuni hanno difficoltà ad esprimersi in italiano, 
Appunto: i miei, non essendo delle classi alte, volevano evitare che a me
succedesse questo.


 quasi tutti cinesi ... ;-)
Vero.


 succedesse questo.
'Dcò i mè (pare e mare) a vorìo nen mosteje 'l piemontèis ai mè fij (ij sò
novod) .. che 'd guère!
I colonizà a son péss dij colonizator ...
Ma adess i soma bin content che i cito a stìo amparand italian, inglèis e
piemontèis ...
Ciao!

 piemontèis ...
Naturalmen i son d'acòrdi, ma vaire,ansissì*, a l'han capì lòn che it 
l'has dit?
*a mè pais disoma "'mbelesì".
  Ciao
  Karla

 *a mè pais disoma "'mbelesì".
It l'has ëd dubi ch'a riesso nen a traduv-lo o ch'a riesso nen a capì
l'ideja?   ;-)
Ciao,
Beppe

drago ha scritto:

  L'ideja l'ha capisso motobin, ma a më smìa che tanti a conòsso le 
lenghe pi stran-e (coma 'l nuatl) e pòch cole italian-e.
Ciao
Karla

 lenghe pi stran-e (coma 'l nuatl) e pòch cole italian-e.
It ses an mentre ch'it im tire drinta sti discors sì per ij cavej ... :-)
cavej ch'i l'heu pì nen :-)
A peul esse pëchè la nosta lenga a-i intra pòch con cole italiche?
;-)
Beppe

 ;-)
  Second mi a preuvo gnanca, ma basta parej se nò a la foma tròp longa. :-))
  Ciao
  Karla

 A peul esse pëchè la nosta lenga a-i intra pòch con cole italiche?
"Pò èsse pecché la nostra lingua c'entra poho con quelle italihe?"
A prima vista mi sembra che la vostra lingua, invece, c'entri parecchio.
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi... lassa pèrde)
"uno solo per me è diecimila"

 Lucius Madaurensis (per scrivermi... lassa pèrde)
Grazie di esistere, Lucius. Lo rifacciamo il 1° aprile ...   ;-)
Beppe

 l'inglese come lingua materna ottengono tutti i lavori a Brussela, [...]
Grazie.
--
Cingar
P.S. Suppongo che "Brussela" sia quella città che in italiano chiamiamo
"Bruxelles".


 chiamiamo "Bruxelles".
Suppongo che "Brussela" sia croato, ma non ne sono sicuro.
Epimeteo

 Suppongo che "Brussela" sia croato, ma non ne sono sicuro.
Una volta ci ero stato vicino per lavoro (La Hulpe) e molti cartelli sono
"Brusselles" (mi sembra), non so più in che lingua

 in che lingua
Bruxelles è una /enclave/ francofona in una zona fiamminga, 
quindi avrai letto Brussel che è la versione fiamminga.
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oggi no, domani sì