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Titolo: VI PREGO DI LEGGERE.... VORREI SPEZZARE UNA LANCIA.....

mi scuso innanzitutto per il lungo post che andrò a scrivere
vorrei spezzare una lancia in favore di Giampi
premetto che non sono d'accordo con lui sul discorso di postare quella
foto.. e ieri sera ne abbiamo parlato molto.. sono d'accordo con quanto
detto praticamente da tutti.. lei non è una persona pubblica.. nessuno ha il
diritto di sbatterla agli occhi del mondo bollata come una "puttana"...
credo che Giampi la sera che ha postato quella foto non fosse del tutto
consapevole di quello a cui andasse incontro..
o comunque in quel momento era semplicemente convinto del fatto che...
essendo lei una persona di "strada" e quindi davanti agli occhi di tutti
quelli che passavano .. non fosse poi così tanto grave metterla su un
sito...
il suo errore a mio parere è stato aggiungere la didascalia alla foto...
alcuni critiche iniziali.. lette a corredo della foto credo lo abbiano fatto
innervosire un pò.. per via del fatto che la sua convinzione era appunto,
come ho scritto sopra, che ... essendo lei una persona di "strada" e quindi
davanti agli occhi di tutti quelli che passavano .. non fosse poi così tanto
grave metterla su un sito...
molta gente.. si è accanita sul fatto della privacy.. e qui devo dire che
non sono pienamente d'accordo... perchè a volte vediamo fotografie scattate
per la strada... dove compare gente sconosciuta al fotografo.. però dubito
che quando si fa una fotografia ad un palazzo.. e nella foto capita una
persona.. si rincorra questa persona per farsi firmare una liberatoria...
da questo lato capisco Giampi quando dice che non tutti sicuramente hanno in
mano la liberatoria delle persone che fotografano... io per prima.. nessuna
delle mie amiche mi ha firmato la liberatoria per i ritratti che ho
postato.. ma allo stesso tempo loro sono cmq d'accordo sul fatto che io
pubblichi loro foto.. però se proprio vogliamo prendere alla lettera quello
che è stato scritto.. anche io.. per le foto delle mie amiche sono in
torto.. e credo cmq. che la maggior parte delle persone che pubblicano foto
di amici non abbiano la liberatoria... è ovvio che questo è un discorso
diverso.. perchè non è una foto "rubata" ma fatta con l'approvazione del
soggetto...
cmq.. credo che ad esempio alcune foto viste su questo sito.. foto che
ritraggono bambini in un orfanotrofio.. oppure persone per la strada...
possano essere messe sullo stesso piano di quella foto di Giampi ... nel
senso che sono cmq. foto rubate.. per il fatto che i soggetti magari non
sanno che poi verranno messi su un sito...
credo che l'errore che ha fatto Giampi (e per questo è stato condannato) sia
stato il fatto che a corredo della foto ha messo il commento "questa è una
puttana"..
ho visto foto di "povertà" di "disagio" ecc. .. ma mai nessuna è stata
condannata come è successo a quella di Giampi...
ripeto che... anche se lui è il mio ragazzo.. non sono d'accordo con alcune
cose da lui scritte.. prima fra tutte la frase che "quella non ha diritto
alla privacy perchè è una puttana che con pochi euro te la scopi" ma credo
che sia stata presa verso di lui una posizione che potrebbe essere rivista..
perchè nonostante i vostri consigli di togliere la foto .. nel momento in
cui lui l'ha fatto... è stato "condannato" nuovamente...
oppure gli è stato detto di "chiedere la liberatoria" ..  lui ha anche detto
che ci avrebbe provato.. ma è stato "condannato" ugualmente...
a questo punto ho anche io la testa frastornata perchè gli è stato
consigliato di fare una cosa.. questa cosa è stata fatta.. ma non va bene lo
stesso... ha praticamente chiesto scusa pubblicamente per quello che ha
scritto e che ha detto.. ma nessuno se ne è accorto.. ha chiesto per favore
di parlare serenamente della cosa.. perchè questa situazione lo fa stare
male.. e qualcuno ha risposto.. "smettila qui che stai cadendo nel ridicolo"
....
anche se siamo tra amici "virtuali" credo che certi canoni di amicizia
vadano rispettati.. non credo che ad un vostro amico "reale" rispondereste
come avete fatto a lui.. ma credo che parlereste anche ore e ore per cercare
un punto d'incontro.. a lui invece dopo qualche post (a questo proposito
vorrei dire che a volte le frasi scritte da una persona possono essere lette
da un'altra fraintendeno il senso della frase e il tono in cui è stata
scritta) avete detto solo "finiscila qui che è meglio" "stai cadendo nel
ridicolo" "mi hai deluso" ... non credo che questi siano i canoni
dell'amicizia...sia questa reale o virtuale..
mi scuso di nuovo per il lungo post.. e auguro la buonanotte a tutti.. e
buon natale

 sito...
[megacut]
Ok, dico la mia, anche se mi ero ripromesso di non tornare più
sull'argomento visto che IMO si stava esagerando.
Allora, sempre IMO, Giampi ha sbagliato ad uppare quella foto per il motivo
detto fin da subito: la ragazza era riconoscibile, ed il commento di Giampi
rendeva chiaro anche il suo "mestiere".
Qual'è il problema? Il problema è che il 90% delle ragazze che esercita
quella professione non ne va certamente fiera (la maggior parte anzi vi è
costretta...), e quindi uppare quella foto significava andare certamente
contro la volontà della ragazza stessa.
Mi si dirà: ma anche se scatti una foto durante lo shopping natalizio non
v'è il consenso di chi passeggia.
Vero, ed infatti *dal punto di vista legale* non cambia niente: in entrambi
i casi, se non v'è liberatoria, l'autore della foto rischia.
Ciò che è diverso, però, e rende il paragone tra le due situazioni
insostenibile *dal punto di vista etico*, è il fatto che chi passeggia lungo
una via al 90% non avrà motivo di vergognarsi di esser fotografato (magari
gli darà fastidio, ma non avrà quasi certamente nulla da nascondere...),
mentre il 90% delle ragazze che esercita quel mestiere non ne va certo
orgogliosa, o quanto meno non ci tiene a farlo sapere al mondo intero.
Quindi, tutto si risolve nell'aver rispetto della volontà presunta del
soggetto fotografato.
Cambia il punto di vista, insomma: non si obietta "guarda che rischi"; si
obietta "guarda che non le farebbe piacere". Il centro dell'attenzione passa
dal fotografo al fotografato.
Chiaramente, quanto dico per le prostitute vale anche per soggetti che non
amerebbero farsi ritrarre (che so, un barbone, malati in ospedale... sempre
che questi, ovviamente, non acconsentano).
Con questo, ho ribadito che secondo me Giampi ha fatto una cazzata ad uppare
quella foto.
E aggiungo che mi ha fatto molto piacere vedere che lui stesso se ne è ben
presto reso conto.
Nel contempo, tuttavia, trovo davvero esagerate le reazioni di alcuni nei
suoi confronti.
Prima di uppare quella foto consideravo Giampi un amico (sia pur virtuale)
che ne sa molto più di me di fotografia e che con i suoi consigli mi sta
aiutando a capirne qualcosa.
Adesso lo considero un amico (sia pur virtuale) che ne sa molto più di me di
fotografia e che con i suoi consigli mi sta aiutando a capirne qualcosa, e
che ogni tanto (adesso ho la prova ;-) fa qualche cazzata (come tutti noi).
Insomma, non sarà una sola cazzata commessa a farmi cambiare così
repentinamente opinione su di lui, ed effettivamente mi hanno un po'
rattristato tutti quei commenti *netti* di condanna sulla sua persona
(sottolineo: non sull'azione, ma sulla stessa persona).
Davvero nessuno di voi ha mai fatto una cazzata in vita sua?
Chi è senza peccato scagli la prima pietra...
Raffaello "King Misclot"

Riporto ciò che ho risposto a Giampi:
"Premetto che sinceramente me ne importa poco del problema della
liberatoria.
Ciò che mi offende è il tuo atteggiamento nei confronti delle prostitute: il
generalizzare e il dire che lo fanno per piacere è veramente un
atteggiamento da ignoranti (offenditi, offenditi pure...). Spesso sono
ragazze che arrivano in Italia da Paesi poverissimi e che vengono costrette
sotto ricatti a prostituirsi, quando va bene.
Ti consiglierei di approfondire l'argomento, magari visitando qualche
comunità.
Ti ho risposto perchè secondo me hai bisogno di conoscere molte cose ma ora
cammina con le tue gambine. Anagraficamente sei grande abbastanza."
Sono le stesse cose che avrei detto ad un amico in carne ed ossa.
Fortunatamente non ne ho mai avuta occasione.
Colgo l'occasione per aggiungere che la comunità di recupero + famosa ed
attiva è gestita da Don Benzi.

 foto.. e ieri sera ne abbiamo parlato molto..
Titty, taglio tutto e vorrei solo proporre la mia esperienza.
Nella mia vita, per via della mia natura curiosa, ho parlato spesso con 
delle prostitute. Ho osservato che ne esistono di diverse categorie, 
come dire: le slave schiavizzate, le nigeriane minacciate, le italiane 
volontarie. Su queste ultime vorrei focalizzare la tua attenzione.
Le "italiane volontarie" (e come una di loro mi è sembrata quella 
ritratta da Giampi) sono sempre e ripeto sempre ragazze e donne che 
hanno scelto la professione per varii motivi: soldi, predisposizione 
mentale, incoscienza, una certa propensione al buttarsi via, voglia di 
andare contro corrente eccetera; ma nella maggior parte dei casi 
interviene una questionde economica: fare la prostituta, anche se sulla 
starda, equivale ad avere un reddito estremamente più alto di quello, 
che so, di una segretaria. Non ci credi? Fai un giro sui siti che si 
occupano di "accompagnatrici" e vedrai le tariffe.
E qui porto un esempio che può aiutare a capire la necessità di una 
privacy assoluta ne iconfronti di queste ragazze. Parlavo con una di 
queste ragazze, ben vestita, giovane e carina e mi parlava di sé; a un 
certo punto le squilla il cellulare: era il suo "fidanzato". ebbene, sai 
che lui non sa che lei ogni tanto alla sera va in giri a prostituirsi? 
certo, è lei che sceglie i suoi clienti, non va con tutti quelli che si 
propongono... ma la sostanza non cambia, è una prostituta e nel suo 
ambito familiare nessuno lo sa. Pensa se quella ragazza fosse quella 
ritratta da Giampi e la sua foto con tanto di didasclaia venisse vista 
da qualcuno che la conosce...
Un abbraccio
Paolo S.
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 attiva è gestita da Don Benzi.
m'importa sega
ciao

 delle prostitute. Ho osservato che ne esistono di diverse categorie,
Paolo, taglio e ti dico che ho sbagliato e me ne sono reso conto, però a me
una delle poche cose cui mi "sorprenderebbero" in uno scatto è in bagno...
io non mi metto la notte in vista, detto questo ripeto che ho sbagliato e ne
sono convinto pienamente con però delle riserve, nel senso che capisco e
sono in accordo con te ad esempio, ma non con certe altre persone qui...
perchè non sono ancora tornati sul discorso, ho apprezzato te, Titty, King e
M@rk, con E.P. non mi ci trovo per nulla, con Giusy non posso che ritenerla
infantile, non mi rimane che attendere altre persone se vorranno, e
soprattutto aspetto di vedere il consenso scritto sulla foto intitolata
"pensieri" e mi stupisco che nessuno mi abbia detto che non ho tutti i
torti, forse perchè fa comodo far finta di nulla perchè capita a tutti come
ha detto Carla, di pubblicare foto senza consensi scritti....

 ha detto Carla, di pubblicare foto senza consensi scritti....
non capita a tutti però, anzi capita solo alle persone poco rispettose, di
pubblicare una foto di una persona che mentre scattavi di ha detto
esplicitamente di non farlo.
possibile che non cogli la differenza?
saluti
claudio

 ha detto Carla, di pubblicare foto senza consensi scritti....
qual è la foto pensieri?
ciao
-- 
Il mio portfolio su Photosig
http://www1.photosig.com/userphotos.php?portfolioId=51080

 possibile che non cogli la differenza?
ora coglila tu la differenza
poi rispondo anche a morphine

A me ha dato particolarmente fastidio l'atteggiamento arrogante del tuo
ragazzo che non solo ha fotografato una puttana o troia,come la chiama lui,
che NON voleva assolutamente essere fotografata ma l' ha pure sbattuta in un
sito visitato da migliaia di persone.
E in più ha giustificato il suo comportamento dicendo che siccome é un troia
posso farci quello che voglio persino umiliarla pubblicamente
Cito: "non mi interssa in sto momento se lei vuole o no, è una di strada,
una soggetta a non privacy, tanto che per pochi euro te la scopi"
Qual'é la differenza con la foto del barbone? (lasciamo perdere il fatto che
si sia fatto degli scrupoli nel mettere la foto del barbone e non della
"troia",chissà come mai essendo entrambi di strada......)
La foto del barbone non é denigratoria,non é stata posta con l'intento di
umiliarlo o deriderlo come quella della prostituta con quel titolo  "puttan
tour".......ma per favore!
marta

 qual è la foto pensieri?
ho capito a quale foto ti riferisci, e penso che siano situazioni molto 
diverse. lui ha fatto una foto ad un barbone ed ha detto di aver avuto 
la sua liberatoria, tu hai fotografato una prostituta ed hai detto di 
averlo fatto contro la sua volontà, e dopo hai anche detto che una troia 
non è soggetta a privacy perchè te la scopi per pochi euro. se permetti 
sono cose diverse.


 tour".......ma per favore!
è vero.. non è stato aggiunto nessun commento.. però.. se proprio vogliamo
andare a trovare il pelo nell'uovo.. la sua immagine è stata sfruttata ed è
stata posta qui davanti agli occhi del mondo.. (lasciamo perdere il discorso
della liberatoria, che poi tutti siamo capaci di dire a parole che la
liberatoria l'abbiamo avuta.. specie dopo quanto è successo a Giampi, sfido
chiunque che si attenti a dire che NON l'ha ricevuta.. ma con questo non
voglio assolutamente mettere in dubbio quello che dice il proprietario della
foto del barbone.. ci mancherebbe.. il beneficio del dubbio va dato a
chiunque.. e.. in generale.. in qualsiasi cosa..  anche se non ci credo
appieno.. non trovo giusto sentenziare)
ho trovato molto triste il messaggio che ha voluto lanciare il proprietario
della foto del barbone.. perchè in un periodo in cui tutti siamo indaffarati
in acquisti.. in regali.... c'è gente invece che è da sola e si "consola"
bevendo una bottiglia di birra.. e ciò mi ha fatto pensare.. molto..
caso diverso è stata la foto di Giampi perchè lui in quel momento non l'ha
messa con questo intento.. poi si è sentito attaccato e ha continuato.. è
vero.. ha sbagliato.. ma se ne è reso conto.. lo ha ammesso.. e ha chiesto
scusa.. ma ormai l'avevate già bollato... e a quanto pare non c'è più nulla
da fare..

 sono cose diverse.
moralmente ho sbagliato a mio pensare per i genitori di lei.... legalmente
mi importa meno, basta che la legge sia uguale per tutti.
ho sbagliato a ritenerla in qualche modo un personaggio pubblico, e qui ho
sbagliato, attaccato al discorso per rafforzare la mia tesi ho detto "tanto
che per pochi euro te la scopi", allora, qui per qualcuno potrei aver
sbagliato a dire "pochi"? per qualcun altro posso esser sembrato
dispregiativo nei suoi confronti, ma primo su tutto è la verità, secondo se
ti avvicini a lei che è in mostra, ti dice quanto vuole, e qui ritorno al
motivo che mi ha fatto ritenere SBAGLIANDO (ok?) che fosse come fotografate
il papa..... però ora io quella liberatoria dell'altra foto la considero una
fantasia finchè non me la farà vedere e i modi ci sono e che non si nasconda
dietro al fatto che a me non deve interessare, ok?
e se come penso non ha nulla in mano, penso che buona parte degli
accanimenti verso di me li dovrete fare anche a lui.
io ho detto la verità sempre, ho solo pensato male ritenendo di poter
fotografare.... la ragazza, ora, visto che mi avete assalito così.
probabilmente più o meno giustamente, ok, trovo che riprendere la povertà di
nascosto sia peggio... e se ho fatto qualcosa di male io secondo me ce ne è
almeno un altro che ha fatto peggio, secondo me peggio, per altri meno
peggio, sta di fatto che la sua foto è stata osannata.... ci trovo delle
imparità che non ho ancora capito anche perchè non sono in molti ad averne
parlato dell'altra foto, lui dice che ha la liberatoria, io mi riserbo dei
dubbi... per chiarirli potrebbe farmela/farcela vedere, finchè non vedo non
credo.... io..... si può almeno intuire, porete almeno aver intuito che sono
sincero? almeno quello? sarebgbe stato troppo facile far finta di nulla come
stanno ed hanno fatto molti altri...

 tour".......ma per favore!
ma non dovevi andartene tu?

 stanno ed hanno fatto molti altri...
e non scrivere che è scappata alla richiesta del book, e se qualcuno mi
avesse chiesto della liberatoria sparare un "certo"

Appoggio tutto quanto è stato scritto da Morphine.

 inutili.... ora
mmm sento rumore di unghie su uno specchio...
ma dai, ci fai piu bella figura con te stesso se chiudi sta vicenda
ammettendo il tuo errore
insomma, chearisciti una volta per tutte. raccontala tutta la vicenda.
la signorina ha acconsentito o no alla foto che le hai fatto?
ha acconsentito o no che tu la ritraessi mentre esercita il suo mestiere?
saluti
claudio

 ammettendo il tuo errore
veramente se hai letto attentamente tutti i post.. ha ammesso di avere fatto
un errore e si č scusato per la cazzata fatta.. ma forse questo č passato
inosservato ... mentre invece sono rimaste fervide nella mentre le cose che
ha scritto immediatamente dopo avere postato la foto..

 ha scritto immediatamente dopo avere postato la foto..
ah, non c'è dubbio che alcune cose sono rimaste in mente piu di altre. come
avrebbe potuto essere diversamente?
guarda, all'inizio io ero stato molto comprensivo nei confronti di giampi,
pur criticandolo aspramente per la sua scelta. credevo fosse stata una
leggerezza, una cosa fatta senza riflettere troppo, senza troppa esperienza
sulla responsabilità della fotografia.
poi però il mio giudizio su giampi è peggiorato man mano che andava
scrivendo certe cose, e queste cose sono rimaste in mente piu delle altre.
non vuoi che te le elenchi, vero?
che ti devo dire?, piu cerca di spiegarsi piu mi appare una persona immatura
e irrispettosa. mi dispiace ma è così
saluti
claudio

 e irrispettosa. mi dispiace ma è così
peccato che a volte non si possa capire il tono di chi scrive.. e peccato
fermarsi all'apparenza, o condannare per un errore fatto
in ogni caso cmq rispetto il pensiero di chiunque.. e il modo di porsi con
le altre persone.. credo che questa discussione sia durata anche troppo...
da parte di tutti.. e che cmq.. esuli da quello che è il tema principale di
questo ng

 questo ng
dispostissimo a chiuderla qui. non mi fa certo piacere continuare
sappi comunque che ho molto apprezzato il tono delle tue risposte e i tuoi
sforzi per smussare le divergenze.
a volte siamo tutti un po' troppo radicali
saluti
claudio

 claudio
avrei molto da ridire sul tuo modo di scrivermi e di pensare, sui tuoi toni
pacati ma pungenti, ma chiudiamola qui e buon natale

rimane la voglia di vedere una certa firma immaginaria, ma .... peccato

 pacati ma pungenti,
e che aspetti, fallo! a me piace discutere, litigare, mettere in difficltà
l'interlocutore per tirare fuori il meglio da entrambi. non sempre ci
riesco, purtroppo.
se ti va, io non mi ritengo superiore a nessuno, dialogo volentieri con
tutti, anche di piu se poi non sono d'accordo.
ciaoooo

 rimane la voglia di vedere una certa firma immaginaria, ma .... peccato
??????????????????
scusa, non ti seguo


ritengo che sia consigliabile.. se avete qualcosa di cui discutere... di
farlo in privato.. via mail.. oppure via icq, msn.. ci sono tanti modi per
chiarirsi... credo che il ng sia già stato "ab"usato fin troppo per questo
argomento

ciao
A questo punto, dopo avere letto un centinaio di post, intervengo
anche io, pur essendomi riproposto di non entrare a "fomentare" questo
lunghissimo off topic.
Il caso, ampiamente dibattuto, e' ormai palese:
Giampi è il tipico personaggio che giudica, giudica, giudica e non
accetta di essere giudicato. Esprime disprezzo per i diversi e per le
diverse opinioni. E' immaturo, pervicace e testardo.
Dispiace solo per la sua ragazza, dal cui post traspariva umanità,
sensibilità ed un forte imbarazzo per la situazione in cui si è
cacciato il suo Giampi.
Direi che l'unica soluzione e' lasciarlo stare, altrimenti non la
smetterà più di dire che il mondo non lo capisce.
ciao a tutti
gianfranco

Sono completamente d'accordo col discorso di Marta.
Giampi, visto che continui con questo tuo atteggiamento sono costretta a
risponderti di nuovo. Volevo calare un velo pietoso sul tuo comportamento ma
vedo che ancora non hai capito (o meglio fingi di non capire).
Allora Giampi ti rinfresco la memoria, con alcune delle tue perle con cui
hai inondato questo newsgroup.
Prima hai insultato la ragazza, chiamando il post "puttan tour" e:
1)      non mi interssa in sto momento se lei vuole o no, č una di strada,
una
soggetta a non privacy, tanto che per pochi euro te la scopi
2)      ma chi sei? ma che vuoi? salti fuori dal nulla a difendere chi e
perchč?
sei di bologna per caso.... magari la conosci e ci hai fatto un giretto....
Poi te ne sei uscito con queste frasi a dir poco stupide e puerili:
3)      secondo me č come fotografare il papa
4)      andate a dire qualcosa anche al tg5 perchč non hanno fatto firmare
la liberatoria a
quella lě, mi ci gioco tutto
5)      questi qui: 
http://www1.photosig.com/viewphoto.php?id=540407
 avranno
firmato
tutti il consenso?
se gli chiedi che fanno ti diranno i ciclisti, gli ho chiedo che fa alla
bocca di rosa mi dice che sta battendo
6)      lei comunque si definisce puttana... e mi sono indispettito dalle
prime
critiche, per quello che ho scritto il secondo post quella sera... rimane il
fatto che molte riguardavano il consenso scritto.... ora lo vorrei vedere
dappertutto...
Poi quando qualcuno come la sottoscritta ti ha consigliato di finirla con
queste bambinate hai continuato per la tua strada:
7)      bah, a me la bambi sembra un altra... senza offesa ma con te non ho
voglia
di spiegarti che il primo a sbagliare sono stato io, altri invece dopo di me
sbagliano ma non succede nulla
E infine ora dopo aver capito l'errore fai l'offeso, supportato anche dalla
tua ragazza, dicendo che sei stato insultato e facendoti passare da vittima.
Continua cosě....

> Continua così....
ora visto che sei tanto brava, mi fai per favore una raccolta su quello che
è stato detto su di me? quanto vuoi, pochi euro bastano?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"Giampi" <ferrobattutoLEVA@TOGLItiscalinetCAPITO?.it> ha scritto nel
messaggio news:UEJN9.25187$R45.1...@news2.tin.it...

Che tristezza...