Newsgroup: it.arti.fotografia.digitale
Titolo: Avete un trucco buono...

Avete un trucco buono per convincere i potenziali clienti che il lavoro 
del fotografo va riconosciuto e che le buone foto non nascono da sole 
dentro le macchine fotografiche? >:|
merlinO

Quando l'avrai saputo, passamelo: il mio problema
è che i clienti credono che i programmi crescano
da soli nel computer.

 per convincere i potenziali clienti ...
farle fare a loro?

 da soli nel computer.
Lo so, facevo il programmatore prima di fare il fotografo... Dici che 
mi porto la sfiga dietro?
merlinO

 farle fare a loro?
Questa è una buona idea, pero' e' contro il mio progetto di farmi 
pagare...
merlinO

 dentro le macchine fotografiche? >:|
Uh ma sapessi quanti ce ne sono (convinti che basta fare click).
E spiegare che anche ad essere ottimisti c'č da pagare almeno almeno il 
viaggio + le ore perse a scattare + le ore perse a postprodurre.
E poi a uno come me (che non ha partita iva) magari fanno anche delle 
storie. Meno male che non ci devo campare...
Piů che altro vorrei riuscire nell' intento di creare nei miei clienti un 
minimo di amor proprio e quindi di creare un sito con foto decenti.
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE



mia madre smise di fare la sarta anche per questo motivo....
-- 
Pentax K10D
http://blubrando.blogspot.com/
msn:andre...@hotNOmail.com (togli i NO)

 minimo di amor proprio e quindi di creare un sito con foto decenti.
Io vivo in un paese piccolo e ogni tanto sono chiamato a fornire 
qualche foto, quasi per senso del dovere verso i miei concittadini. 
"Siamo l'associazione... abbiamo un budget limitato...", sempre cosi'. 
La frase migliore e' "per te poi e' anche una bella pubblicità!", che 
sembra quasi che ti facciano un piacere...
Poi scopri che le tue fotografie sono finite su depliant, piuttosto che 
su pubblicazioni turistiche, giornali, siti... c'han guadgnato il 
grafico, la tipografia, il webmaster e tanti altri e ti rendi conto che 
l'unico idiota che non ha guadagnato qualcosa sul proprio lavoro sei 
tu.
Ragazzi anche se siete fotoamatori *non date mai le vostre foto 
gratis*. Gratis e' una parola con due lati: per chi riceve significa 
non spendere niente, per chi offre significa aver fatto il lavoro a 
spese proprie.
Alle cose gratis si da in genere poco valore, gratis e spreco vanno a 
braccetto, e quando non si deve metter mano al portafogli s'accetta 
tutto senza innescare il meccanismo mentale che porta a valutare 
veramente il lavoro svolto. Se il vostro lavoro è valido, fate in modo 
che quel valore sia riconosciuto.
merlinO

 macchine fotografiche? >:|
il trucco di fargliele fare a loro e' buono, pero' abbi cura prima di 
incasinargli le impostazioni della macchina :D

 del "certo, poi non pretendete risultati professionali" etc etc
Questo lo capisco meno :-)
merlinO

> Ragazzi anche se siete fotoamatori *non date mai le vostre foto gratis*. 
sono completamente d'accordo, giusto chiedere poco ma giusto sempre 
farsi pagare.

 mia madre smise di fare la sarta anche per questo motivo....
Io dico sempre che lavorerei meglio come fotografo se fossi in ferrovia 
che con uno studio fotografico. Avrei un sacco di tempo libero in piu', 
uno stipendio sicuro e potrei concentrarmi solo sulla fotografia, 
potendomi pure permettere di mandare a cagare i clienti peggiori.
:-)))s
merlinO

gratis*.
Io lo faccio spesso, mi riempie di gioia vedere qualcuno contento per
una foto e dei professionisti fondamentalmente me ne sbatto...
/* Eta Beta */

 una foto e dei professionisti fondamentalmente me ne sbatto...
bastardo :-(
ora ti mando a casa tua marbo + amalric + paquito + capasso
rimpiangerai la morte...


ora ti mando a casa tua marbo + amalric + paquito + capasso
Minkia! :-O
/* Eta Beta */

 wrote:

raddoppia le tariffe.
La gente pensa che una cosa più è cara, più vale.
No, sbagliato. Vai da un bravo pubblicitario. Fatti fare un logo
d'effetto. Decuplica le tariffe.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 una foto e dei professionisti fondamentalmente me ne sbatto...
Dei professionisti puoi anche sbattertene ma se non ti pagano non ti 
considerano, fidati...
Mio padre una volta ha fatto un bel ritratto a un tizio, poi l'ha 
stampato con cura su carta baritata. Una stampa "fine art" come si 
dice. Quando gli ha dato la foto, l'ha ringraziato, c'ha dato 
un'occhiata veloce, poi l'ha piegata in quattro e se l'e' messa in 
tasca. Se l'avesse pagata 50euro l'avrebbe tenuta ben piu' in 
considerazione...

 d'effetto. Decuplica le tariffe.
Ci pensero' :-)
merlinO

 pagare.
Vero, comunque dipende.
Io ho accettato di lavorare per una agenzia importante (a livello di basket) 
per poche centinaia di euro al mese con il progetto di migliorarmi, se fossi 
capace come gli altri avrei chiesto di più ma a me interessa diventare 
davvero bravo e per farlo devo fare la gavetta (cioè pochi soldi e tanta 
fatica). Al di là di quello, prima di fare un servizio valuto la capacità 
pecuniaria del richiedente. Accetterei di "svendere" il mio lavoro solo se 
si tratta di qualcuno (persona, non ente) che ha davvero pochi soldi, tipo 
un ragazzo giovane o universitario che deve documentare qualcosa che mi 
costa poco tempo oppure se fiuto odore di business (un impegno continuato 
nel tempo) quindi cerco di entrare e poi una volta che il cliente ha il 
prodotto e vede il risultato posso chiedere ciò che ho in mente parlando con 
i fatti.



Gli chiedi perché, quando va a farsi fare un pompino da un trans, paga fiori 
di quattrini e non se lo fa fare gratis dalla portiera settantenne che, 
quando si leva la dentiera si ciuccia un Calippo in trenta secondi
-- 
Besos & Busos
Marco "Lo Iato" Ioannucci
http://studiomimmi.zenfolio.com
http://www.pbase.com/loiato/fake__o__graphies

 potendomi pure permettere di mandare a cagare i clienti peggiori.
E io che faccio ?!?
:-D


considerazione...
Che cazzo di esempio, se a mia moglie regalo un elettroerosione a filo
credi sia felice?
Esistono anche persone a cui di fotografia frega un cazzo, e se gli
regali una foto e' gia' tanto se ti sorridino, mica la fotografia e'
la figata universale...
/* Eta Beta */

 che, quando si leva la dentiera si ciuccia un Calippo in trenta secondi
A quanto punto mi chiedo quanto potrà valere un soffione fatto da _merlino_ 
?


 credi sia felice?
No, ma prova con una a tuffo :-D


 e vede il risultato posso chiedere ciò che ho in mente parlando con i fatti.
Questo è un modo di ragionare di buon senso ma che ti conduce alla 
catastrofe. Per piangere soldi e mendicare ci sono dei veri 
professionisti, tu ti fidi e loro ti fregano. Parlo per esperienza 
diretta. Il miraggio dei lavori futuri poi e' una vera chicca, tanti 
promettono continuità per ottenere buoni prezzi, poi chi s'e' visto 
s'e' visto. E' una pratica talmente comune da essere citata nei manuali 
di Tau Visual, dove si dice che gli sconti per la continuità del lavoro 
vanno concessi mai al primo lavoro ma in quelli successivi.
merlinO

 incasinargli le impostazioni della macchina :D
LOL, io l'ho fatto una volta :-)
Ero a fotografare un concerto e un amico mi dice se gli posso dare la
macchina che voleva salire sul palco per fare le foto (era un concerto
di amici). Io dico di no e accampo come scusa, un pò buttata la, che non
saprebbe usare la mia 1d. La sua fidanzata, che tra l'altro mi sta di
molto sul culo, ma proprio tanto, dice: "scusa, ma non basta
schiacciare?" al che io con mossa felpata, metto il punto AF esterno al
posto del centrale e priorità di tempi a 1/30, poi gli ho dato la
macchina dicendo che gli avrei fatto fare 2 foto, se gli venivano...
30 secondi, me l'ha ridata subito :-)
Colin.

No, ma prova con una a tuffo :-D
Tu sei malato :-D
/* Eta Beta */

 la figata universale...
Ma guarda che a lui la fotografia interessava...
merlinO

 :-D
hai tutta la mia stima e invidia... :-D
merlinO

 dentro le macchine fotografiche? >:|
Si, mostrargli un portfolio da paura.
Ale©s

 A quanto punto mi chiedo quanto potrà valere un soffione fatto da _merlino_ ?
Credo che per 500mila euro (senza scambio di liquidi) potrei farci un 
pensierino...
merlinO

 Si, mostrargli un portfolio da paura.
Non basta, la maggior parte di quelli con cui lavoro non distingue 
Salgado da Anne Geddes...

Ma guarda che a lui la fotografia interessava...
Immagino, uno che piega una baritata, forse credeva gli interessasse,
su.
/* Eta Beta */

Salgado da Anne Geddes...
Allora ti sei scelto i clienti sbagliati, e' colpa tua, non loro.
/* Eta Beta */

> hai tutta la mia stima e invidia... :-D
E io se avessi un orto di darei tutta la mia indivia :-D
P.s. domani sveglia alle sette, vado a Reggio Emilia a installare una 
macchina poi torno a casa per posare la cassetta degli attrezzi e prendere 
lo zaino fotografico. Avrò il tempo di fare pipì e poi partirò alla volta di 
Siena per fare le semifinale dei playoff. La volta scorsa tornai a casa all' 
1.15 di notte. Mi invidi ancora ??? :-D


 pensierino...
Io normalmente chiedo molto meno (ricordati che questa attività è 
esentasse).


 Io faccio di tutto per fottergli il lavoro. mi ci diverto proprio :-)
Se quewsto ti crea un' erezione forse puoi sfogarti con merlino
(ma mi pare di capire a prezzi poco concorrenziali) magari se tratti...
non siete poi lontanissimi geograficamente parlando...


non siete poi lontanissimi geograficamente parlando...
Un attimo, mica ce l'ho con Merlino, gli voglio bene ormai, il mio e'
un discorso generale, e parlando in generale, i professionisti nel
settore fotografico sono, in media, dei cazzoni come in tutti gli
altri campi.
Se vuoi parliamo di meccanici, o avvocati, cambia nulla.
E un meccanico che si lamenta di chi aiuta l'amico nel we a cambiargli
le candele, o dell'amico che da qualche consiglio legale farebbe bene
a imparare a fare qualcosa che sia piu' di cio' che per altri e' un
passatempo fatto nel tempo libero.
Nel tuo lavoro hai paura di chi fa la stessa cosa gratis per
divertimento nel tempo libero?
/* Eta Beta */

 porto la sfiga dietro?
Purtroppo è un male diffuso, quello di sottostimare il lavoro altrui.

 Minkia! :-O
E, pensa, di questi nemmeno uno č nikonista :-)

> se [...] regalo un elettroerosione a filo
Lo voglio io, lo voglio io! Non so cosa sia, ma con quel nome dev'essere
fikissimo! :D :D :D

 :-D
Il ferroviere? :-)

> E, pensa, di questi nemmeno uno č nikonista :-)
Eh lo so...
Vi odio ma vi sto rivalutando :-P


 divertimento nel tempo libero?
Direi proprio di no. Nessuno (nel campo della meccanica) lavora gratis, 
purtroppo quello è visto come un lavoro mentre tante volte il fotografo è 
visto come uno che si diverte e non ci mette nulla a fare clik.


> Il ferroviere? :-)
Na!
Io monto 'ste robe qui:
http://www.kablaktech.com/images/kti-cmm.jpg


 
http://www.kablaktech.com/images/kti-cmm.jpg
Sembra fico: ci si può torturare qualcuno, volendo? :-)

 Vi odio ma vi sto rivalutando :-P
Ci volete tutti per voi, dite la verità... :-)

> Sembra fico: ci si può torturare qualcuno, volendo? :-)
Oh si .. ad esempio facendogliene progettare una (con una incertezza di 
misura pari a pochi micron).


 
http://www.kablaktech.com/images/kti-cmm.jpg
che roba č?
--
Fujifilm Finepix S5600
www.flickr.com/photos/15591254@N02/

 visto come uno che si diverte e non ci mette nulla a fare clik.
Ma va????
Ho un pozzo di colleghi che mi chiedono consigli su che macchina
acquistare: "oh, ma non devo spenderci tanti soldi, l'importante č che
faccia belle foto".
Per un paio di volte ho provato a dirglielo che non č la macchina che fa le
foto belle ma chi ci sta dietro, ma ho subito rinunciato. Ora gli dico di
comprarsi quella piů figa :-)
-- 
Sito: 
http://www.francescorotondo.com/
Blog: 
http://fraro.blogspot.com/
Flickr: 
http://www.flickr.com/photos/fraro1970/

> Ci volete tutti per voi, dite la verità... :-)
Mi sto convincendo che siamo poi una grande famiglia.
Come alfa e omega.. opposti ma facenti parte del stesso "tutto".


> che roba č?
Macchina di misura a coordinate.
Vengono usate soprattutto nelle officine meccaniche per misure di alta 
precisione.
Fai conto che un capello sia circa 60 micron, le macchine che installo io ne 
sbagliano circa 3.


 misura pari a pochi micron).
Da quel punto di vista non l'avevo presa in considerazione, in 
effetti... :-)

 sbagliano circa 3.
perfetto per il mio cranio, allora, ho giusto 3 capelli in testa... :-)


se è charmilles dovrebbe :)

> perfetto per il mio cranio, allora, ho giusto 3 capelli in testa... :-)
Se tu stessi immobile potrei riuscire a creare un profilo 3D del tuo cranio.
Pensa che gioia :-D


 Pensa che gioia :-D
Tutto il mondo accademico ti ringrazierebbe, in effetti.

 merlinO
ti mando un paio di foto mie così capiscono quanto sei bravo ;-D

 su.
Tu pensi che sapesse cos'e' la carta baritata? L'interesse e 
l'ignoranza non si escludono...
merlinO

 1.15 di notte. Mi invidi ancora ??? :-D
dipende quanto ti pagano :D
merlinO

 Io normalmente chiedo molto meno (ricordati che questa attività è esentasse).
si ma è artigianale
merlinO

 Allora ti sei scelto i clienti sbagliati, e' colpa tua, non loro.
Eh si, perche' normalmente i clienti si scelgono...
Comunque caro mio il problema è generalizzato, l'ignoranza "visiva" è a 
livelli spaventosi. Non sto parlando di riconoscere un autore, ma di 
avere delle basi da seconda media sull'immagine.
merlinO

> dipende quanto ti pagano :D
Sarà sempre troppo poco...


 divertimento nel tempo libero?
La paura c'entra sega. Il mio era un discorso in buona fede fatto da 
chi "commercia" fotografie e sa cosa c'e' dietro.
Se a un fotoamatore chiedono delle foto 99 su 100 lo pensa che sia un 
onore, e sul suo lavoro che ha fatto a spese sue e da via gratis alla 
fine ci guadagnano tutti tranne lui. Poi magari si fà le rate per 
comprarsi la fotocamera o l'obiettivo. Ti sembra una cosa furba?
merlinO

 Sarà sempre troppo poco...
bravo, lamentarsi sempre è la base :D
chi nu cianse nu tetta
merlinO

 chi nu cianse nu tetta
Sarebbe il "chiagn' e fotte" napoletano ?


 Sarebbe il "chiagn' e fotte" napoletano ?
significa letteralmente "se non piangi non ti danno la poppata"
significa che se non ti fai sentire, nessuno s'accorge di te o fa' caso 
alle tue esigenze...
merlinO

 Colin.
spettacolareeeee :D

Purtroppo è un male diffuso, quello di sottostimare il lavoro altrui.
Mi pare molto piu' diffuso il lavorare col culo, io ho enormi problemi
quando (cosa purtroppo frequente) devo appoggiarmi ad altri, e mai dal
punto di vista economico...
/* Eta Beta */

E, pensa, di questi nemmeno uno č nikonista :-)
Ma io amo i nikonisti, senza di loro sai che noia! ;-bb
/* Eta Beta */

 punto di vista economico...
dicci, t'appoggi spesso chi lavora col culo? ;-D
merlinO

 da sole dentro le macchine fotografiche? >:|
Lavorare in un Paese diverso dal nostro, per esempio...
-- 
ecatoncheires

 Adesso tra l'altro ho anche imparato a farmi pagare...
Uh!...scrivici un manuale !...io ho pubblicato un sacco di
foto (mi ha aiutato e non poco), ma da quelli del
giornale (quotidiani,eh! non riviste) di soldi ne ho
visti veramente pochi !

 visti veramente pochi !
Be' quest'anno ho piazzato sette foto su un settimanale nazionale e me 
l'hanno pagate bene... Non so se la magia riuscirà di nuovo...
merlinO


wrote:

Bel colpo...mai successo!

 Se vuoi parliamo di meccanici, o avvocati, cambia nulla.
No, no, cambia. Eccome.
Il discorso e' che mica tutti credono di saper fare il meccanico perche' 
hanno una chiave inglese in mano.
Ciao,
	Davide.

 Rimasi esterrefatto ma fu una lezione di vita.
Nulla di strano.
Una volta a mia moglie si e' avvicinata una per fare delle domande da un 
questionario per il posizionamento di un nuovo prodotto (alimento per 
bambini).
Alla domanda: "quando dovrebbe costare secondo lei" mia moglie ha 
ovviamente risposto: "il meno possibile senza che questo intacchi la 
qualita'". La tizia a qual punto ha affermato: "ah, la fa facile lei, lo 
sa invece che la maggior parte della gente ha risposto: piu' di due euro 
perche' se costasse meno vorrebbe dire che non e' di qualita' sufficiente?".
Questo dimostra che e' il prezzo a fare la qualita', e non viceversa.
Ciao,
	Davide.

 hanno una chiave inglese in mano.
PAROLE SANTE!
merlinO

essendo il più caro possibile.
Questo non lo condivido, se un giorno ti capitera' di aver bisogno di
qualcuno che ti chiedera' uno sproposito solo perche' e' uno dei pochi
che la sa fare vedremo se sarai contento, questo e' il solito modo di
pensare tutto italiano e a me fa cagare, per me e' giusto chiedere il
giusto, non il piu' possibile.
Dovrebbe essere un concetto banale in una societa' civile, ma
purtroppo non lo e'.
/* Eta Beta */

comprarsi la fotocamera o l'obiettivo. Ti sembra una cosa furba?
Parliamo di chi regala le sue foto in generale o di situazioni
specifiche?
Io ai miei amici regalo tutte le foto che faccio per principio,
perche' per me la fotografia e' divertirmi quando la faccio ed essere
contento nel vedere qualcuno contento nel riceverla.
Matrimoni, foto in pista, foto ai bimbi, cerimonie ecc. ecc.
Secondo te faccio male?
/* Eta Beta */

hanno una chiave inglese in mano.
Come non tutti credono di essere fotografi solo perche' hanno una
macchina fotografica.
/* Eta Beta */

dicci, t'appoggi spesso chi lavora col culo? ;-D
Diciamo troppo spesso per il miei gusti :-)
/* Eta Beta */

fikissimo! :D :D :D
Ha una storia questa cosa, una volta un venditore eccezionale della
Fanuc e' quasi riuscito a farmi credere che non potevo piu' vivere
senza un'elettroerosione a filo a controllo numerico, che costava come
una casa ed era grosso come una stanza.
Da allora ho capito che non conta saper fare le cose, ma saperle
vendere :-D
/* Eta Beta */

 Secondo te faccio male?
Dipende... Anche a me da professionista capita di non chidere compenso, 
è normale che ci siano casi particolari in cui ti fà piacere fare un 
regalo o offrire il tuo lavoro senza chiedere soldi.
Ma se diventa una regola, se sul quel lavoro una catena di persone ci 
guadagna tranne chi ha fatto le foto e se il regalo nasconde 
l'incapacità di farsi pagare piuttosto che dare il giusto valore al 
proprio lavoro allora un problema c'e'.
merlinO

se è charmilles dovrebbe :)
Questa la devo cercare :-)
/* Eta Beta */

 purtroppo non lo e'.
Già a adesso incontro persone che mi dissanguano perchè non ho la 
possibilità di farne a meno: il commercialista, la banca, 
l'assicurazione, gli avvocati... Non sono contento, ma mi adeguo. Chi 
gestisce un'attività non lo fà per offrire un servizio sociale o per 
senso del dovere, lo fà per trarne profitto. Non è un ragionamento 
italiano, è un ragionamento alla base dell'imprenditoria. E la parte 
più interessante è che se qualcuno è in grado di stare sul mercato pur 
avendo i prezzi più alti, di solito vuol dire che il suo prodotto è 
migliore degli altri. Verosimilmente ci sarà sempre la possibilità di 
scegliere, soprattutto nel campo della fotografia.
merlinO

 Diciamo troppo spesso per il miei gusti :-)
attento a non prendere malattie :D
merlinO

avere delle basi da seconda media sull'immagine.
Non hanno le basi molti ingegneri, e la maggior parte degli avvocati
non sa nemmeno parlare, che non siano tutti appassionati di fotografia
mi pare del tutto normale.
Ma non credo di capire bene qual'e' il problema, ignoranza,
maleducazione, richieste impossibile, cosa?
Perche' un caro amico ha un negozio di fotografia, sono spesso da lui
ed e' una figata di lavoro, fare l'operaio e' molto peggio.
/* Eta Beta */

attento a non prendere malattie :D
Ho il raffreddore (seguono immani ed obnubilanti bestemmie), dici che
e' per quello? =8-O
/* Eta Beta */

Eta Beta ci ha detto :

Dipende se e' accompagnato da un indolenzimento ai fianchi, come 
stretta e un certo bruciore nelle parti basse... :D
merlinO

proprio lavoro allora un problema c'e'.
Io sono circondato da persone che se capiscono che ho un problema
fanno i salti mortali per starmi vicino ed aiutarmi.
Sai cosa cazzo me ne frega dei soldi che potrei guadagnare facendo
cose che mi divertono...
/* Eta Beta */

 ed e' una figata di lavoro, fare l'operaio e' molto peggio.
Io sto arrivando alla conclusione che se ami la fotografia non devi 
fare il fotografo professionista.
merlinO

stretta e un certo bruciore nelle parti basse... :D
Fiiiuuuu, ho solo un cerchio alla testa...
/* Eta Beta */

senso del dovere, lo fà per trarne profitto.
Appunto, io parlo di giusto profitto, che e' diverso dal chiedere il
piu' possibile.
Certo poi capisco le situazioni, ma che esagerano ne vedo un po'
troppi...
/* Eta Beta */

 troppi...
Limiti del capitalismo e dell'economia di mercato...
merlinO

 
Una volta che hai fatto il programmatore la sfiga ti si attacca e non ti 
molla piu'. Infatti anch'io stavo pensando di lasciare la programmazione 
per darmi in toto alla fotografia ...

 /* Eta Beta */
macchie scure sulle pelle ?

 cose che mi divertono...
Sei molto fortunato.
merlinO

 per darmi in toto alla fotografia ...
pazzo!
merlinO

visto come uno che si diverte e non ci mette nulla a fare clik.
Mah, le tante volte che dici nella mia esperienza sono fotografi
incapaci che fanno coglionate, semplicemente e' gente che non serve ad
un cazzo visto che le stesse cose, meglio, le fanno altri come
passatempo e meglio.
Anche a me piacerebbe costruire scemenze con il Lego Technic e poi
venderle, ma poi sarei in competizione con i bambini che giocano e i
loro amichetti stronzi che li aiutano gratis!! :-)
Se invece mi mettessi in testa di fare qualcosa di piu' difficile,
tipo i tastatori tridimensionali che fai tu, avrei meno problemi di
concorrenza cazzoamatoriale, appunto perche' sarebbe un ambito dove
vengono richieste ben altre competenze.
Stessa cosa accade ai bravi fotografi, mai sentito uno lamentarsi
dell'esistenza dei fotocazzoamatori, mai.
Ti ricordi Valterza, la merda produceva e tentava di vendere a folle
prezzo lamentandosi dei fotocazzoamatori e fotolia o quel cazzo che
e'?
Ecco...
/* Eta Beta */

Limiti del capitalismo e dell'economia di mercato...
Per me e' pieno di stronzi, piu' che di limiti di qua e di la'...
/* Eta Beta */

 Per me e' pieno di stronzi, piu' che di limiti di qua e di la'...
E' vero, ma non ci si puo' fare nulla...
merlinO

 merlinO
Eh, quando c'hai la predisposizione alle cause perse ...

 per darmi in toto alla fotografia ...
Mi sa che siamo in tanti allora... ma la sfiga non ci molla,
attento :-)

 /* Eta Beta */
il Top del settore. 
http://www.gfac.com/it/

 macchina fotografica.
A parte che invece anche questo a volte e' vero, ma la questione e' al 
contrario.
Molti pensano che sarebbero capaci di essere fotografi, basterebbe avere 
l'attrezzatura adatta ("quella macchina li'").
Ciao,
	Davide.

 attento :-)
Fondiamo un circolo ? (magari poi ci buttiamo in politica :-) )

 Fondiamo un circolo ? (magari poi ci buttiamo in politica :-) )
C'ho pure il nome: 'Il popolo dei fotosfigati'. Suona mica male ...

 considerazione...
È proprio qui il punto. A fare i lavori gratis o sottopagati oltre che
farti il "danno" di tempo buttato ti fai pure il danno di sminuire il
tuo lavoro.
«Se non ci crede lui al valore del suo lavoro...»
Farsi pagare significa anche credere in quello che si fa. Certo, bisogna
farsi pagare il giusto.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Ci pensero' :-)
magari scrivici pure qualcosa in ammeregano che fa figo.
dico sul serio eh


 rimpiangerai la morte...
Basto da solo io, con la mia Nikon :-PPPPPPPPPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
-- 
Saluti. 

dentro le macchine fotografiche? >:|
conosci qualcuno che chiami un idraulico e sia contento di pagare 35
euro di chiamata e 25+iva di lavoro?
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq

 
ci sono 2 modi.
il primo
se il cliente e' in grado di valutare la qualita' e' mostrargli un 
portolio notevole (se lo hai).
o comunque un portfolio adeguato al lavoro per cui ti hanno cercato.
il secondo
se il cliente e' di piu' basso rango, l'unica cosa che capisce sono i costi.
quando e' capitato a me che facessero storie e che ero caro, gli ho 
fatto la lista del materiale con cui lavoravo (che intendiamoci e' il 
minimo per lavorare bene,non ho ne H3DII  ne dei profoto, ne monitor da 
5K euro, etc)  e quando siamo arrivati a 20k euro, gli ho detto..
comunque siete anche liberi di farle voi con la compatta....
e il lavoro lo hanno pagato.
se non capiscono neppure questa, fai uno sforzo economico per cercare 
altri clienti. altre soluzioni non ce ne sono.
ciao.

 fatto la lista del materiale con cui lavoravo 
Ecco, potrei fare cosi...magari arrotondo qualche cosa tipo
1dmk2-->1dSmk2
85f1.8--->85f1.2
50f1.8-->50f1.2    
:-)
Colin

l'attrezzatura adatta ("quella macchina li'").
E molti no, non c'e' una regola e possiamo andare avanti
all'infinito...
/* Eta Beta */

E' vero, ma non ci si puo' fare nulla...
Si vabbe', qualche giorno fa ho pestato una merda, visto che un sacco
di proprietari di cani sono incivili e non si puo' far nulla adesso
esco e vado a cagare sul marciapiede :-)
/* Eta Beta */

il Top del settore. 
http://www.gfac.com/it/
Per funzionalita' o estetica? Perche' un'elettroerosione a filo la si
sceglie per l'estetica...


fare il fotografo professionista.
Non saprei, questo mio amico lavora in modo invidiabile e guadagna il
giusto, te ne parlai una volta in mail se non sbaglio.
Avevamo pensato di lavorare insieme, il fatto e' che il mio lavoro mi
piace come la fotografia, e non potrei farlo da cazzoamatore, mentre
fare il cazzoamatore nella fotografia mi riesce benissimo, quindi va
bene cosi'.
Ma per problemi prestazionali, io non sono abbastanza bravo nella
fotografia per poter fare quello che voglio sperando qualcuno lo
compri, devo fare quello che vogliono gli altri sperando venga come
vogliono loro, e non se ne parla, non piu' perlomeno.
/* Eta Beta */

 
Ero quasi riuscito a dimenticarmela... porcaputt....
-- 
rIO.sK

50f1.8-->50f1.2    
l'importante e' che non sappia leggere...


fare il fotografo professionista.
conosci almeno 3 cose che restano piacevoli quando le fai da
professionista? prima di dire il pornostar leggiti la biografia di
rocco siffredi :P
saluti.


vogliono loro, e non se ne parla, non piu' perlomeno.
e' il fatto di essere un professionista: devi fare la professione; il
che, scusa il pessimo gioco di parole e la brutta allusione, vuol dire
proprio fare *la professione* :)
devi fare quello che piace agli altri come piace agli altri quando
piace agli altri.
a me andare a fotografare alla superbike piace, ma di mestiere non lo
farei. io se piove sto a casa e guardo la gara in tv; un
professionista sta la sotto a bagnarsi bestemmiando nella speranza che
qualcuno cada per tirare fuori una foto da urlo. e/o deve fare sempre
le solite foto, tutte uguali, per una rivista o per l'altra. ok, io di
quelle 'solite foto' non ne ho neanche una, ma probabilmente uno che
ne fa cosi' ogni 15 giorni si stanca anche.
preferirei fare il tom till della situazione, ma sono convinto che se
fossimo amici amici mi direbbe che alla lunga anche lui si e' stancato
di andare su al delicate arch quando c'e' la neve...


si ma è artigianale
mica tutti gli artigiani sono bravi.
col c4220 che basta essere artigianale...


30 secondi, me l'ha ridata subito :-)
siete 2 bei vigliacchi ;)
alla sua ragazza comunque bastava rispondere "non basta schiacciare,
non e' mica un brufolo". con aria seria, pero': doveva non sembrare
una battuta.


Sarà sempre troppo poco...
se conti le ore non prenderai *mai* quello 'che dovresti'.



No, quello non lo farei mai! Farselo venir su a comando e tenerlo ben 
sull'attenti per ore richiede uno sforzo immane per un normale essere umano 
che non mangi pane e ormoni ogni 2 ore!
-- 
Skywalker Senior
http://www.christianbisti.net
http://www.flickr.com/photos/skywalkersenior/
 

 saluti.
Colin.

 l'importante e' che non sappia leggere...
coi clienti che mi potrebbero capitare, è la norma :-)
Colin.

 C'ho pure il nome: 'Il popolo dei fotosfigati'. Suona mica male ...
Se mettiamo solo "sfigati" possiamo attrarre un pubblico più ampio :D
merlinO

 la sua ragazza andrembe schiacciata e basta :-)
non la conosco ma kuoto... ;D
merlinO


tu prova, ma ne devi parlare mentre li stani mettendo nello zaino..
tipo "vede questo 50? ... 1200 euro.. e lo nascondi prima che ti si 
smonti il plasticaccio..." :)
poi lo shooting lo farai tutto con il 70/200 2.8 che e' l'unico 
presentabile in pubblico :D

 Ero quasi riuscito a dimenticarmela... porcaputt....
ogni volta che la nomino faccio venire un coccolone a qualcuno... :D
merlinO

 rocco siffredi :P
il politico
il ferroviere
il promotore finanziario
il bacarottiere (di conseguenza)

 il bacarottiere (di conseguenza)
Solo se frodi almeno qualche milione di euro a dei poveri pensionati, 
altrimenti sono cazzi!


il bacarottiere (di conseguenza)
questo sarebbe buono, pero' serve essere al livello di geronzi. troppo
poche possibilita'.


 poche possibilita'.
Parlando con un amico medico mi diceva che un lavoro ottimo è l'agente 
di commercio che tratta filo da sutura per operazioni chirurgiche, 
lavora pochissime ore al giorno solo su appuntamento e contatti certi, 
guadagna cifre da capogiro
merlinO

_merlinO_ ci ha detto :
il notaio

 punto di vista economico...
Eh, mi sa che è un drammatico inseguimento verso il basso, però...

 per darmi in toto alla fotografia ...
Se è come dici, è comunque troppo tardi :-)
(ho cominciato anch'io come programmatore...)

 smonti il plasticaccio..." :)
LOL :-)
Colin

 all'infinito...
E chi ha detto che c'e' una regola?
Il fatto che non sia un regola non toglie che per 1 volta che senti un 
ragionamento del genere per un meccanico lo senti 1000 volte per un 
fotografo.
Ciao,
	Davide.

Eh, mi sa che è un drammatico inseguimento verso il basso, però...
Beh, si e no, io mi sono ricavato una nicchia piuttosto piacevole e il
mio lavoro e' ben riconosciuto.
Certo questa condizione e' stata creata piano piano, decidendo di fare
un lavoro che piaceva a me e non a mio padre, facendomi un culo cosi'
nel tentativo di diventare abbastanza bravo da poter scegliere, scelta
effettuata in base a parametri per me importanti come il rapporto
umano e le condizioni lavorative senza badare al trattamento
economico, fuggire da queste merde di citta' dove vivere (per me) e'
una pena orrenda e avere un rapporto onesto con gli altri.
Io non conosco milioni di persone che credono la fotografia sia una
minchiata e non riconoscono il lavoro degli altri, conosco persone che
non comprano una stampa del pupo fatta nello studiolo con due flash a
50 Euro perche' hanno figli e mutuo, signore anziane che faticano a
darti 20 Euro per un restauro di 5 ore fatto ad una vecchia foto del
marito morto che hanno trovato in un cassetto perche' fanno fatica a
comprare il pane, persone che chiedono agli amici di fargli le foto al
matrimonio perche' non hanno i soldi per un professionista ecc. ecc.
Conosco invece molti professionisti (parlo in generale, non solo di
fotografia) incapaci nel loro lavoro e ciononostante praticano prezzi
assurdi appena possono incularti, proprio perche', come scriveva
Merlino, grazie a certe condizioni possono permettersi di chiedere il
massimo che uno e' disposto a spendere.
Poi ognuno avra' le sue esperienze certo, ma la mia e' abbastanza
vasta.
/* Eta Beta */

Il fatto che non sia un regola non toglie
Certo che toglie, se non e' una regola non la e'.
/* Eta Beta */

di andare su al delicate arch quando c'e' la neve...
Non ci scommetterei il culo...
/* Eta Beta */

 fare il fotografo professionista.
vale per tutti gli amori

massimo che uno e' disposto a spendere.
sai cosa mi fa incazzare a bestia? che poi ti dicono "d'altra parte il
tariffario nazionale e' quello". bravo, girati un po' dall'altra parte
che mi lucido la punta della scarpa (antinfortunistica)...


 che mi lucido la punta della scarpa (antinfortunistica)...
Approposito, io costo 80 euro/h nelle ore normali, 90 euro/h nelle ore di 
straordinario con 0.39 euro/km
Ti serve un intervento ??? :-D
Peccato che poi io vedo solo una briciolina di tutto quel bendidio :-(
-- 
www.danilovigni.com
- Il fotografo che vanta innumerevoli tentativi di imitazione
- Al mio segnale, scatenate l'inferno !
- APRES MOI LE DELUGE


Questa si chiama negazione dell'evidenza (e voglia di prendere per il 
culo il prossimo).
Lascia perdere il numerini e mettici moltissimi e pochissimi.
A questo punto resta da capire se sei d'accordo o no.
Se non sei d'accordo allora si vede che vivi in un universo parallelo.
Beato te.
Ciao,
	Davide.

 massimo che uno e' disposto a spendere. [...]
Chi vende fa' i propri interessi, chi compra deve fare altrettanto. Se 
uno decide di comprare un qualsiasi prodotto non necessario al prezzo 
che gli viene proposto vuol dire che le cose vanno bene cosi'.
Se uno compra un prodotto scadente a un prezzo esorbitante non è colpa 
del professionista, è lui che è scemo.
merlinO

 spilli.
Questo me l'han sempre detto tutti. compresi tutti i parenti che hanno
un attività :-)
Colin.

del professionista, è lui che è scemo.
Come ho specificato ieri non parlo certo del negozietto di fotografia
di paese, dove d'altronde il proprietario non deve lamentarsi se non
entra solo la crema dei professionisti della fotografia mondiale a
chiedere cose sopraffine.
Parlo di altri ambiti, piu' seri, dove ad esempio un avvocato puo'
letteralmente pelarti vivo se ti capita la cosa giusta nel momento
giusto.
/* Eta Beta */

Beato te.
Non sono d'accordo, quindi, usando il tuo sistema, si vede che vivi in
un'universo parallelo.
Che sfiga.
/* Eta Beta */

 giusto.
L'avvocato lo scegli comunque tu. Ti cerchi un leguleo da quattro lire 
e il risparmio è fatto, oppure ti prendi l'avvocato di grido e lo paghi 
per le maggiori certezze che ti da. Vorresti forse pagare l'avvocato 
buono come quello da quattro soldi?
merlinO

L'avvocato lo scegli comunque tu.
Si, li provi tutti e poi scegli il migliore, ciao eh :-)
/* Eta Beta */

Peccato che poi io vedo solo una briciolina di tutto quel bendidio :-(
per forza: tu lavori qualche ora, poi vai a casa a far foto e al tuo
datore di lavoro costi come uno che lavora 8 ore/giorno :)


Non ci scommetterei il culo...
ci vuole sicuramente piu' tempo, ma dopo un po' temo che uno si
stanchi anche di quello.
ho un amico che ha la piu' bella ragazza che io abbia mai visto nella
mia vita. neanche in fotografia o in tv ne ho mai vista una cosi'
bella. a lui non fa quasi piu' nessun effetto. si', e' contento, ma
non e' che si strappi le vesti per la sua morosa.
non so se mi spiego...


 
mi sa che hai beccato nel segno...

non so se mi spiego...
Beh, l'estetica e' una figata mica da ridere, ma in un rapporto e'
forse la parte meno significativa dopo un po', probabilmente manca
tutto il resto, per me, oggi, mia moglie ha una tale importanza nella
vita che immaginarla senza di lei e' davvero difficile.
/* Eta Beta */

 il problema non e' negli altri...
Ma guarda che i lavori non li quotavo mica io niubbo! C'erano un tot di 
persone che facevano solo quello e ogni giorno si scontravano con 
clienti che pensavano che fosse tutto facile. Credevano che ci fosse 
sempre qualcosa freeware da scaricare.
merlinO

sempre qualcosa freeware da scaricare.
Non hai mai presentato un tuo lavoro in fiera e i commerciali vedevano
paragonati i tuoi lavori al freeware dai clienti?
La prima volta che l'ho fatto in Bimu ero tesissimo, il giorno dopo
l'ho passato con i clienti entusiasti di quello che allora erano i
primi cam economici (era scritto in C snellissimo, a linea di comando
ma con grafica Hercules, una vera figata) completo di post processor
dedicato alle varie macchine e editor per i programmi, all'epoca un
cnc aveva una memoria limitatissima, in piu' facevamo anche le schede
di collegamento (le montavo io) in current loop per sostituirci
completamente, ad esempio, anche alle teletype TC485 della Olivetti
per eliminare nastri perforati, inoltre conoscevo molto bene le
lavorazioni e potevo fare corsi completi.
C'era la fila, di gente *entusiasta*, altro che clienti che
paragonavano il mio lavoro al freeware, rotfl...
/* Eta Beta */

 paragonavano il mio lavoro al freeware, rotfl...
Era una battuta per dire che il cliente pensava ci fosse sempre 
qualcosa già fatto ;-)
merlinO