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Titolo: H. Pirenne

Maometto e Carlomagno, Laterza economica p. 25, dice che i Germani
lasciarono scarsissime tracce sulle lingue romanze.
 
Alla nota 66: "Per quello che riguarda le parole prese in prestito, non
se ne trovano che in francese... Niente di questo in Aquitania, in
Spagna (Visigoti), Africa (Vandali), Italia (Ostrogoti). Per quello che
riguarda il francese, il contributo germanico sarebbe di 300 parole."
 
O non ho capito io...
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 O non ho capito io...
 
 
Anche a me sembra che "Niente di questo in ... Italia (Ostrogoti)" voglia 
dire niente.
 
Ma la Laterza cosa pubblica?
Bepe
 

 Ma la Laterza cosa pubblica?
 
be' Pirenne non č l'ultimo arrivato...


be' Pirenne non � l'ultimo arrivato...
 
 
Ah, ok, uno storico, non un linguista, 1862-1935, il libro "Maometto e 
Carlomagno" uscito postumo (1937).
Probabilmente lo storico Pirenne non aveva dati, oppure aveva forzato un po' 
la mano per dimostrare la sua tesi ("tesi di Pirenne").
 
Basta leggere il Tagliavini (che ha scritto dopo il 1937, ma non credo che 
prima del 1937 non ci fossero tali evidenze) per trovare un po' di evidenze.
Non molte, vabbe', ma "niente" vuol dire "zero".
Bepe
 

 voglia dire niente
 
Ovviamente le conoscenze linguistiche di Pirenne sono quelle degli anni 
30 ma � incontrovertibile che l'influsso linguistico germanico sulle 
lingue romanze fu quasi nullo. Questa forse fu una parola che entr�
 
http://www.treccani.it/vocabolario/gaio/
 
 
E neanche � sicuro...

lingue romanze fu quasi nullo.
 
 
Basta prendere il Tagliavini (�55. Gli elementi germanici in italia - 
elementi gotici, longobardi, franconi, baiuvari, ecc.) per avere i numeri:
 
1) "fra le 70 parole gotiche conservate nel vocabolario italiano ...";
2) "gli elementi longobardi penetrati nel lessico italiano sono assai pi� 
numerosi di quelli ostrogoti, si tratta in complesso di circa 300 parole 
...";
3) etc. etc.
 
Bepe
 

 ...";
 
 Riferendosi ai primi secoli, il Mgliorini dice che è difficile capire 
se si tratti di voci paleogermaniche, o di voci gotiche penetrate nel 
latino volgare agli inizi del quinto secolo, oppure se si tratti di 
voci che si sono diffuse in seguito.
 Le voci paleogermaniche, secondo alcuni AA, sarebbero un centinaio. 
Secondo altri solo una ventina, e il motivo della riduzione è che molte 
di esse non sono presenti nel sardo e nel rumeno.
 
 Sarebbero gotiche quelle voci che sono presenti in Iitalia, nella 
Francia meridionale e nella penisola Iberica. Le voci gotiche diffuse 
nelle zone citate sarebbero visigotiche (V sec.), quelle ostrogotiche 
sarebbero per lo più a diffusione solo italiana.
 Poi sono sono arrivate quelle longobarde...
 
 k

 lingue romanze fu quasi nullo
 
per quanto riguarda l'italiano, il dubbio riguarda l'origine
dell'influenza germanica, si possono individuare tre strati successivi:
 
1. ostrogoto
2. longobardo
3. franco
 
l'influsso longobardo fu sicuramente il pi� forte, ed � spesso
riconoscibile dalla presenza della seconda rotazione germanica
 
l'influenza franca, dovuta alla conquista carolingia, � in realt�
influenza del francese primitivo, lingua romanza fortemente segnata
dall'antica lingua dei franchi
 
per lo studio di Pirenne � particolarmente importante il perido
ostrogoto, che per lui � ancora totalmente romano nelle istituzioni
 
escludendo i termini tecnici strettamente legati alle istituzioni
dell'epoca, come guidrigildo, e limitandoci al lessico, possiamo
trovare:
 
1. l'onomastica, con la quasi totale scomparsa per alcuni secoli di nomi
di origine latina, a parte qualche Paolo, qualche Marco ecc., sostituidi
da Ermanno, Roberto (variante longobarda: Ruperto) Ludovico (Luigi)
 
2. nomi di colori: bianco (al posto di albus e candidus), bruno, marrone
(blu � un'ingresso moderno); � probabilmente per influenza germanica che
il raro russus soppianta i pi� comuni ruber e rufus (tutti termini con
comune radice ie.); per il Bonfante biondo � germ., per il Devoto
leponzio
 
3. verbi di uso comune: guarire, smarrire, guardare, rubare, arredare
 
4. parti del corpo: fianco, anca, schiena, guancia, zanca, zanna, zinna
 
5. altri termini concreti... bosco, fiasco, bicchiere, tappo, briglia,
crusca, scarpa, spia, stalla, tasca
 
6. ... ed astratti: bugia, onta, bisogno, astio, banda, bega, garbo
 
Secondo il Bonfante, "troviamo nei varii dialetti italiani (compresi
quelli dell'Italia settentrionale) circa 136 parole g�tiche, di cui per�
solo una sessantina circa sono arrivate alla toscana, e sono quindi
entrate nella lingua letteraria nostra... Abbiamo, di fronte a queste,
pressapoco280 parole longobarde..." � inoltre porobabile che molte
parole gotiche siano state in seguito "longobardizzate", e poi
"franchizzate", 


 dall'antica lingua dei franchi
 
 
Per Tagliavini l'influenza del francone si attua invece sia direttamente sia 
attraverso il galloromanzo, anche se dice che � difficile distinguere i due 
casi; ma da comunque alcuni esempi dei 2 casi.
Non fornisce numeri riguardo all'influenza del francone, ma credo che 
sommando i due modi di influire si superino di gran lunga le 300 parole di 
origine longobarda.
Bepe