Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: calcolo della velocità - velocità della luce

Buongiorno a tutti,
 
premetto che le mie conoscienze di fisica (dei tempi dell'università) non 
vanno oltre la fisica classica (meccanica classica, elettromagnetismo, 
termodinamica), un po' di chimica, tracce di meccanica quantistica e 
relatività in modo generale e divulgativo. Ovviamente sono ricordi ormai 
dispersi nel tempo, di cui mi sono rimaste poche vaghe cognizioni. Premesso 
questo, volevo risolvere un dubbio su una riflessione banale:
 
- io sono il sistema di riferimento,
- mi metto a fissare la luna, che dista da me circa 370000 km,
- faccio una rotazione su me stesso, completo la rotazione in circa 1 s,
- calcolo alla mano la luna mi è girata attorno ad una velocità di oltre 2 
milioni di km al secondo,
 
fin qui direi che è tutto corretto, ma alla luce della relatività, tenendo 
presente che la velocità della luce nel vuoto rappresenta il limite massimo 
non valicabile, come ancrebbe rivisto o re-interpretato questo banale 
"esperimento". Che cos'è che ho veramente misurato ? Ma poi, ho realmente 
misurato qualche cosa ?
 
Grazie per l'attenzione e chiedo venia in anticipo per la banalità della 
domanda.
Porlock 
 

 della domanda.
La domanda non è precisamente banale, anche se certamente non è nuova.
E' vero che nel tuo sistema di riferimento La luna si muove di moto
circolare, più o meno uniforme, alla velocità che hai detto.
Che cos'è che non torna?
Semplicemente questo: che il tuo riferimento *non è inerziale*.
Non puoi tradurre in modo così semplice quello che vale in un rif.
inerziale a uno che non lo è.
 
 
-- 
Elio Fabri

 limite massimo non valicabile,
 
Bisogna pero' aggiungere "in un riferimento inerziale",
dunque non rotante.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

 non valicabile
 
rispetto a un riferimento inerziale.
 
Nel momento in cui ti metti a ruotare il sistema di riferimento solidale 
con te non e' piu' inerziale (vi compaiono forze apparenti).
 
 
 
-- 
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

 Porlock
 
Ciao.
U.

 ha scritto nel messaggio 
news:do9upa...@mid.individual.net...

Grazie per la risposta ... ma faccio una controdomanda: come faccio sapere 
se il mio sistema di riferimento è inerziale ?
L'universo è pieno di corpi che si muovono ... qual è il sistema inerziale 
di riferimento ?
Nel mio esempio, io so che effettuo una rotazione, ma potrei non saperlo, 
come faccio a sapere che il movimento della luna dipende da una forza 
apparente e non magari da una qualche forza reale che agisce ?
 
grazie per l'attenzione.
Paolo 
 

 agisce ?
 
Le forze apparenti (o inerziali) sono caratterizzate da:
- non esiste alcun sistema fisico a cui si possa attribuire
l'effetto della forza inerziale, dunque le forze inerziali
non soddisfano al terzo principio della dinamica.
- la forza inerziale che in un riferimento non inerziale agisce
su un p.m. avente data posizione e velocita' a un dato
istante di tempo e' direttamente proporzionale alla massa
del p.m..
- la forza inerziale che agisce su un corpo altrimenti libero
non determina effetti diretti osservabili sulla struttura del corpo.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 
 
 

 Giorgio Bibbiani
 
Ciao
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire) 
 

 
https://groups.google.com/d/msg/free.it.scienza.fisica/KqCSLh2pfc8/
 
cOm_LkekCQAJ
 
Scusa Bruno, non entro nel merito di questo thread perche' non mi e' 
chiaro il concetto di "non in interazione", ma ho leggiucchiato un po' i 
tuoi lavori e mi sono chiesto: ma che bisogno c'e' di tarare un 
accelerometro? Non basta ruotarlo di 180 gradi e verificare che la 
lettura rimanga la stessa, per affermare che segna "null"?
 
ciao
 
-- 
TRu-TS

 non determina effetti diretti osservabili sulla struttura del corpo.
...
 
Quindi se metto un corpo, morbido poniamo, dentro una centrifuga non osservo effetti su di esso?
 
Saluti,
Aleph 

Bruno Cocciaro ha scritto:
 
Correggo al volo una imprecisione nella mia replica precedente,
sostituire "campo di forza" con "campo di accelerazione", cioe'
il campo esterno dovrebbe determinare la stessa *accelerazione*
nei costituenti elementari dei corpi in questione.
 
 
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 muovono di moto rettilineo uniforme nei riferimenti inerziali.
 
Mi sembra che questa definizione pero' non funzionerebbe se
i corpi in questione fossero soggetti ad es. a un campo di forza
esterno uniforme, che non determinerebbe effetti diretti sulla
loro struttura.
 
 
Nota: potrebbe interessare la lettura degli interventi di
Valter Moretti nel thread:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.scienza.fisica/l4ueOf-9dww/HHHgrWV7a4IJ
 
 
 
Nota bis: un altro motivo per cui tu non apprezzi la definizione
di sistema inerziale basata sul moto uniforme dei p.m. liberi
sta forse nel fatto che questa definizione richiede di definire
una opportuna sincronizzazione degli orologi del riferimento,
mentre con una sincronizzazione arbitraria nello stesso
riferimento il moto non risulterebbe uniforme?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 TRu-TS
 
Ciao,


 Ciao Giorgio Bibbiani
 
Ciao,


 
https://groups.google.com/d/msg/it.scienza.fisica/l4ueOf-9dww/HHHgrWV7a4IJ
 
 
Interessante come il problema del Riferimento Inerziale continui a 
restare li'. Riemergendo periodicamente. Tuttavia la difficolta' e' 
reale, visto che se ne discute da un secolo e mezzo....
 
Puo' essere utile, prima di reinventare la ruota dare un' occhiata all' 
evoluzione storica delle discussioni a riguardo:
 
http://plato.stanford.edu/entries/spacetime-iframes/
 
 
Giorgio

 osservo effetti su di esso?
 
No, se il corpo non tocca le pareti della centrifuga. La forza che ha
l'effetto di "schiacciare" il panno morbido contro la parete e' una
forza di contatto esercitata dalla parete, il semplice fatto di aver
scelto come riferimento quello rotante solidale alla centrifuga in
rotazione non determina effetti diretti sulla struttura del panno.
Cio' si capisce meglio con un altro esempio, considera un
astronauta in orbita intorno alla Terra, nel riferimento rotante
della Terra le forze inerziali non determinano alcun effetto
diretto sul corpo dell'astronauta.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 
 

 
http://plato.stanford.edu/entries/spacetime-iframes/
 
 
Grazie mille per la segnalazione, l'ho trovato molto
interessante; anche in questo caso risulta evidente
come la Storia della Fisica sia piu' complessa della
pura Fisica...
 
Nota: la versione in PDF puo' essere solo scaricata a
pagamento, ma se qualcuno volesse stampare il testo
basterebbe fare un copia e incolla in un elaboratore di testi.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani