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Titolo: Relatività ristretta.Quesito.

Einstein era a conoscenza dell'esperimento di Michelson-Morley quando 
formulò la teoria della relatività ristretta?
Grazie a chi vorrà rispondere.
Saluti.
e.b. 

 formulò la teoria della relatività ristretta?
La cosa non e' sicura. Stando alle ricerche piu' attendibili - in 
particolare quella di Holton in Thematic Origin of Scientific Thought - 
e' quasi sicuro che E. non conoscesse direttamente il lavoro di M-M 
quando formulo' la Relativita' Ristretta. Probabilmente lo conosceva 
solo molto indirettamente, di seconda o terza mano, citato o menzionato 
di sfuggita in qualche altro articolo o libro. Di fatto l'esperimento 
non e' citato nei famosi articoli, dove compare invece un fuggevole 
accenno alle "esperienze che non hanno rilevato alcun moto della terra 
rispetto all'Etere".
Comunque sia, E. era convinto dell'impossibilita' dell'esistenza di un 
sistema privilegiato per ragioni teoriche, in primo luogo basate sulle 
eq. di Maxwell, e considerava la verifica sperimentale di tale ipotesi 
una cosa quasi banale.

 di sfuggita in qualche altro articolo o libro.
.
..se leggi sul Pais c'è scritto che lo conosceva bene ed in dettaglio,
dato che ne discusse a lungo ed in dettaglio  con Lorentz durante la
costruzione della relatività speciale e subito dopo (comunque nel
1905).
Ciao, Valter

 1905).
Il Pais l'ho letto anni fa, e questa cosa proprio non me la ricordo. In 
effetti mi pare molto strana, ne sei sicuro? Tra l'altro non mi risulta 
che nel 1905 - e tantomeno prima - Einstein e Lorentz si conoscessero, 
ne' tantomeno che fossero in corrispondenza. Comunque appena posso 
controllo.


Ciao, tutta la questione è affrontata nel capitolo 6, paragrafo 6a del
libro di Pais.
La sezione si occupa della questione se Einstein conoscesse
l'esperimento di M-M (ed anche quelli precedenti dovuto al solo
Michelson)
prima della formulazione della relatività. A p.129, a metà, Pais dice:
"Ciò nondimeno, non possono che essere affermative, indiscutibilmente,
le risposte ad entrambe le domande: Einstein conosceva il lavoro di
Michelson prima del 1905? Questo fatto ebbe rilievo nella creazione
della teoria della relatività ristretta? Tale certezza si fonda sulle
conversazioni svoltesi tra Shankland e Einstein negli anni cinquanta,
e su una conferenza intitolata "Come creai la teoria della
relatività", tenuta da Einstein il 14 dicembre 1922 all'Università di
Kyoto..."
Segue l'analisi delle conversazioni e della conferenza. Nella prima
Einstein _nega_ di aver conosciuto l'esperimento di M-M prima del
1905. Nella seconda conversazione ammette di averlo invece conosciuto
prima del 1905, ma di "rendersene conto solo in quel momento".
Viene poi citata una successiva lettera di Einstein a Shankland dove
Einstein scrive  riguardo all'esperimento di M-M: "... ne venni a
conoscenza tramite la fondamentale ricerca di Lorentz
sull'elettrodinamica dei corpi in movimento(1895), che avevo studiato
_prima_ di sviluppare la teoria della relatività ristretta".
Infine Pais, riferendosi alla conferenza di Kyoto riporta le parole di
Einstein, sempre sull'esperimento di M-M:
"Quando ero studente, venni a conoscenza dell'enigmatico risultato
dell'esperimento di M..."
Riguardo alla discussione con Lorentz, Pais dice (p.130 in alto) che
tra il 1905 e il 1909 Einstein "aveva ragionato moltissimo sul
risultato di M., nel corso del dibattito con Lorentz e altri..."
Devo ammettere che la questione è abbastanza sospetta, nel senso che
la domanda che viene in mente è: perché Einstein era stato tanto
reticente nell'ammettere l'importanza del risultato di M-M per la
costruzione della relatività speciale? Pais non fornisce risposte nel
capitolo 6, dice che tornerà sulla questione nel cap 8, ma sono troppo
pigro (e la cosa non è che mi interessi da morire) per andare a
leggere cosa dice...
Ciao, Valter

 costruzione della relatività speciale?
La risposta che do' io e' molto semplice: scherzi della memoria. Le 
conversazioni cui fai riferimento avvennero moltissiomo tempo dopo i 
fatti, ed e' facile a tale distanza di tempo confondersi sull'effettivo 
svolgimento dei fatti. Per di piu' sono contraddittorie. Qunto alle 
conversazioni, avvennero *dopo* il 1905. Quando posso, comunque (diciamo 
tra una settimana-10 giorni), vado a riguardarmi l'Holton.

 Qunto alle conversazioni, avvennero *dopo* il 1905.
E qui invece faccio riferimento a quelle con Lorentz.
Chiedo scusa per il casino...

 Chiedo scusa per il casino...
Più che altro non ho capito se credi o no a quanto sostiene Pais, cioé
che:
(1) Einstein fosse già a conoscenza dell'esperimento di M-M prima del
1905 (perchè lo aveva studiato sul lavoro di Lorentz già da studente)
(2) Che ciò sia stato un punto importante per sviluppare la relatività
speciale.
(3) che Einstein non abbia voluto ammetterlo almeno nei primi 45
anni...
Ciao, Valter

 Piů che altro non ho capito se credi o no a quanto sostiene Pais,
In breve, la risposta e' no.

  Ammirati Colleghi
Spero di fare cosa utile ad Emilio, menzionando due ben note biografie 
di Einstein:
  "Einstein"
  Silvio Bergia
  (italiano)
  "Subtle is the Lord: The science and the life of Albert Einstein"
  Abraham Pais
  (vedi es: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Pais
  ma disponibile anche in italiano).
Da quest'ultima attingo:
" ... Einstein doveva senza dubbio conoscere il risultato di M. e M. ma, 
probabilmente, questo svolse solo un ruolo indiretto nello sviluppo del 
suo pensiero ..." (p. 34 ed. ITA)
Va sans dire, che questa citazione costituisce solo un "indizio" 
inerente l'argomento, diffusamente trattato nella seconda delle opere di 
cui sopra.
   Cordiali saluti e buone feste a tutti.
   Imago Mortis

 una cosa quasi banale.
Non direi. 
In ocasione del funerale di Morley (o di Michelson, non ricordo) tenne un
discorso in cui tra l'altro disse che senza quell'esperimento la sua
teoria della Relatività sarebbe risultata solo vana e astratta
speculazione.
Luciano Buggio
http://www.lucianobuggio.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 formulò la teoria della relatività ristretta?
Nel suo articolo del 1905 A.Einstein non cita l'esperimento di Michelson
-Morley, ne' gli articoli di Lorentz e di Poincare sull'argomento, ma e'
presumibile che il risultato negativo gli fosse noto.
La domanda che poni e' stata fin troppo dibattuta, trattandosi piu' che
altro di una curiosita' storica. Puoi trovare ampie notizie in merito nei
seguenti articoli (che non ho mai letto):
Shankland "Conversations with A.Einstein" Am.J.Phys.,31,47(1963)
Shankland "Michelson-Morley Esperiment"   Am.J.Phys.,32,16(1964)
-- 
     Elio Proietti
     Valgioie (TO)
 

 formulò la teoria della relatività ristretta?
Cito dalla biografia scritta da Abraham Pais,
Einstein "Sottile e' il Signore", ed. italiana, p. 34:
"La risposta e' che Einstein doveva senza dubbio conoscere il risultato
di Michelson e Morley, ma che probabilmente questo svolse solo un
ruolo indiretto nello sviluppo del suo pensiero."
Sul testo citato puoi trovare ulteriori dettagli e una bibliografia.
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 

 una cosa quasi banale.
Non direi.
In occasione del funerale di Michelson Einstein tenne un'orazione funebre
nel corso della quale dichiarò che senza quell'esperimento la sua teoria
della Relatività sarebbe risultata "poco più che un'astratta speculazione".


 In breve, la risposta e' no.
Anche a me sembra che Holton sostenga questo. In "l'immaginazione
scientifica" parla delle varie controversie storiografiche circa la
formazione di Einstein (viene citato ad esempio Whittaker che recriminava la
paternità della RR a Poincaré) anche se tutto sommato non è così importante
sapere se Einstein fosse stato a conoscenza o meno dell'esperimento MM,
visti l'importanza che gli ha attribuito (nel lavoro del 05 non è nemmeno
citato) e l'approccio assiomatico che ha seguito (la prossima settimana
magari controllo meglio). Anche Segrè afferma che è probabile che Einstein
non conoscesse la diretta conferma di Michelson ma imho è difficile che
Einstein non si sia in qualche modo rapportato, almeno indirettamente, con
questo risultato.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In occasione del funerale di Michelson 
Ecco, appunto...

 Ecco, appunto...
Non capisco...
Tu avevi scritto che Einstein considerava la verifica sperimentale una
cosa quasi banale.
Come si concilia questo quanto da lui detto con l'elogio funebre?


 Come si concilia questo quanto da lui detto con l'elogio funebre?
Osservando che i discorsi di circostanza non sono affatto il posto 
giusto dove cercare il reale pensiero di una persona.

 Luciano Buggio
Ciao.
-- 
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)

 Ciao.
