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Titolo: Brasile/Hy Breasail

Ma č vero che uno degli etimi di "Brasile" riconduce il termine alla
leggendaria terra occidentale Hy Breasail delle leggende irlandesi
(identificazione operata ovviamente dai coloni dell'epoca moderna)?
Se sě, quanto č attendibile tale etimo?
Ered Luin

 Ered Luin
Io ho sempre saputo che l'etimo di Brasile derivasse da *pau brasil*, o
*legno color di brace*, cioè di colore rossastro, termine usato dai primi
coloni portoghesi per identificare il palissandro, o forse il verzino.
Ora, non so se esistano anche altri etimi più o meno accreditati.
Però, dovendo pesare l'attendibilità di un etimo irlandese a fronte di
questo...
bye
tharmas

 questo...
Anch'io sapevo ciò.
Ciononostante lo spunto deriva da un saggio degno di nota, "On Fairy
Stories" di J.R.R.Tolkien (8 Marzo 1939, con postille successive), in corso
di rilettura in questi giorni, il cui autore era di risaputa formazione e
competenza in glottologica.
Nel testo vi è un fuggevole accenno appunto anche al Brasile, "terra del
legno rosso" come ben ricorda JRRT medesimo, ed all'eventualità che
l'irlandese "Hy Breasail" possa aver giocato un qualche ruolo nella
formazione di tale nome. In particolare viene citato "In Northern Mists" di
Nansen per approfondire la questione.
Dato che l'autore sapeva indubbiamente quel che scriveva, mi domandavo se
nessuno di voi aveva mai letto nulla in merito.
Peraltro, dov'è lo stupore se prima di Nuova Amnsterdam le coste
dell'America del Nord erano disseminate di "Annunziata", "Livorno",
"Impruneta", "monte Morello", "Careggi", "San Gallo", "Angiulleme", e lo
stesso Amerigo che ha dato il nome a due continenti abitò da bambino in una
minuscola casupola che ora scompare in mezzo a bruttissimi palazzoni di
Peretola, minuscolo borgo alle porte di Firenze?
Ered Luin

Se sģ, quanto č attendibile tale etimo?
Se vuoi un parere spassionato, per me, Tolkien o non Tolkien, si
tratta di una gran c*****a.
Tolkien, fra l'altro, era un noto burlone. Famoso l'episodio in cui ad
un amico, appassionato dilettante di archeologia, fece ritrovare un
calice sepolto in un campo sul quale aveva preventivamente inciso, in
bella grafia, una frase in anglosassone (lingua che Tolkien conosceva
perfettamente). L'amico, entusiasta della scoperta, corse da Tolkien a
farsi tradurre la frase, che cosģ recitava: "Qui Aethelstan si fermņ,
bevve un bicchierone, tirņ un rutto e morģ".
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

Peretola, minuscolo borgo alle porte di Firenze?
Nella strada che tuttora si chiama "Via dei Vespucci", da via del
Barco.


 Salut,
Sé þér hér vel fagnat, Venturi! ;-)
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)

 *CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
Cos'è, schwitzertutsch?
-- 
oggi no, domani sì

 Peretola, minuscolo borgo alle porte di Firenze?
 
Minuscolo, 'nzomma.. Forse ai tempi di Vespucci. Comunque l'origine di
America da Amerigo č dibattuta, esistono teorie tra le piů fantasiose..

Sé þér hér vel fagnat, Venturi! ;-)
Vertu blessaður og sæll, Strawarila! :-)
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Cos'č, schwitzertutsch?
Diciamo il suo predecessore: alto tedesco medio con caratteri
decisamente alemannici (dato che Vogelweide era tirolese).
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)


 "Impruneta", "monte Morello", "Careggi", "San Gallo", "Angiulleme"
Hai un qualche riferimento bibliografico su questo (un libro che ne parli)?
-- 
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
"uno solo per me è diecimila"

America da Amerigo è dibattuta, esistono teorie tra le più fantasiose..
Come per tutte le cose più ovvie. Essendo appunto ovvie, si sente il
bisogno imprescindibile di complicarle all'inverosimile e con una dose
favolosa di fantasia.
Andando regolarmente a finire, nel caso specifico, nel "lucus a non
lucendo" o in etimologie che avrebbero fatto invidia a Isidoro di
Siviglia.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Siviglia.
Più che l'etimologia in sé, sarebbe interessante sapere come e perché il
nome America (che, in origine, si riferiva solo a non so quale parte
dell'America del nord) si sia esteso all'intero contintente, rimpiazzando
gradualmente i nomi in uso precedentemente.
Il più diffuso di questi nomi alternativi era "Terra della Santa Croce", che
ancora si ritrova spessissimo nella toponomastica dell'America latina, nella
forma "Santa Cruz".
Per riprendere la facezia di ADPUF, se le cose fossero andate diversamente
oggi potremmo dire: "Il presidente sancrociano Bush è calato nei sondaggi
pre-elettorali."
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tratta di una gran c*****a.
Probabilissimo che sia così.
Certo, però, che non mancano i precedenti di luoghi delle Americhe che
abbiano preso il nome da luoghi leggendari o immaginari della tradizione
europea.
Ricordo ad esempio la leggenda delle amazzoni, da cui derivano, fra gli
altri, i nomi dell'Amazzonia e della California. Per non parlate poi del
regno di Utopia di Tommaso Moro, che avrà dato nome a chissà quanti villaggi
e cittadine in tutti i paesi americani.
Non ho controllato sull'atlante ma suppongo che esistano paccate di regioni
o città chiamate Atlantide, Mu, Thule, Olimpo... Chissa che, sperduto nella
Pampa o in Alaska, non esista pure un Paese dei Balocchi...


 Pampa o in Alaska, non esista pure un Paese dei Balocchi...
Thule è in Groenlandia.
Per tornare da noi in Italia, in Toscana c'è il paese di Bengodi.
ciao
k.

 europea.
Ad esempio, la Virginia prende il nome dalla verginità di Elisabetta I.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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Il sonno della ragione genera ragionieri
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 Bengodi.
C'è anche Paperino.


 Ad esempio, la Virginia prende il nome dalla verginità di Elisabetta I.
Il Maryland da quella di Maria .
E.L.

 Il Maryland da quella di Maria .
Ops; senza intenti irriverenti.
E.L.

Il Maryland da quella di Maria .
Che c'entra la verginita'? Il Maryland prende il nome dalla moglie di
Carlo I di Inghilterra. Fra l'altro, sia di Carlo I sia della moglie,
una Borbone, si parla in Vent'anni dopo, il romanzo di Dumas. 
Ciao,
Alex (5630)

 Carlo I di Inghilterra.
Il Maryland fu creato come colonia privata da Lord Calvert, inglese
cattolico, cui fu concesso dal re Carlo I un territorio vicino al fiume
Potomac come "rifugio per i Cattolici" in epoca di persistente antipatia in
Inghilterra verso i cattolici (paradossalmente parallela a un progressivo
riavvicinamento al Cattolicesimo da parte della dinastia Stuart, dopo
Giacomo I° : forse in questo giocarono anche i legami scozzesi della
dinastia: in Scozia i cattolici restarono a lungo una presenza tangibile:
tutt'oggi alcune isole delle Ebridi esterne sono cattoliche: sicuramente ha
giocato anche l'identifcazione delle religione come mezzo per distinguersi
dalla cultura che gradatamente stava prendendo il sopravvento, l'inglese
protestante. La stessa Maria Stuart morì cattolica: l'ultimo degli Stuart
morì cardinale cattolico ed è sepolto in San Pietro, insieme a Bonnie Prince
Charlie e la di quest'ultimo moglie polacca - che dicono se l'intendese con
Alferi, inciso prosaico: d'altra parte Charlie senescente perse gran parte
del vigore sognatore ed epico che aveva contraddistinto la sua gioventù).
Il nome Maryland comunque fu un chiaro omaggio a Maria Madre di Dio (e
ovviamente anche a Maria moglie di re Carlo I - che non guasta mai ;-)
Ered Luin

 ovviamente anche a Maria moglie di re Carlo I - che non guasta mai ;-)
A questo punto, dicci anche chi erano Georgia e Carolina.


 A questo punto, dicci anche chi erano Georgia e Carolina.
On my mind?
E.L.

 Hai un qualche riferimento bibliografico su questo (un libro che ne
parli)?
Io lo trovai anni fa sul Listri/Naldini "La grande storia di Firenze", vol.
II°, ed. Ponte alle Grazie, un onesto e piuttosto originale libro sulla
storia della (mia) suddetta città ma pure con sprazzi sulla Toscana in
generale.
Tali informazioni immagino l'abbia recepite da qualche cronaca del
Verazzano.
In particolare "Angiulleme" fu il nome dato alla baia di Manhattan in onre
di Francesco I di Francia;la baia dopo pochi anni fu ribattezzata "di
Sant'Antonio", indi a '600 già inoltrato "Nuova Amsterdam", come ben
sappiamo.
E.L.

 bevve un bicchierone, tirò un rutto e morì".
Eh eh, non lo sapevo :-)
Dove l'hai letto? Nelle "Lettere" non mi pare d'averlo trovato!
E.L.