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Titolo: Altoparlanti nuovissimi: problemi?

Salve,
da 2 mesi ho installato anteriormente un 2 vie della Ciare da 87; dietro il 
CZ131 sempre 2 vie della Ciare. Lo stereo è un LG 50x4 MOSFET.
Da qualche giorno, il volume globale si è generalmente abbassato (a 24, fino 
a poco tempo prima, il volume era nettamente superiore) e avverto 
distorsione dove prima non c'era.
Ho usato le casse a volumi medi, in attesa di un crossover che già mi hanno 
consigliato. Cosa potrebbe essere successo? 

 hanno consigliato. Cosa potrebbe essere successo?
Per i cm087 avresti potuto mettere un condensatore in serie, in modo da fare 
un passa alto attorno ai 400Hz. Per i cz131 stesso discorso, ma magari 
tagliati un po' piu' in basso (2-300Hz, ma ti dico, non mi ricordo cosa sono 
quegli ap).
Costo totale dell'operazione meno di 5E (un condensatore adatto allo scopo 
costera' attorno ai 50 cent).
Comunque, io propendo per qualche ap che ti sta abbandonando. Fai la prova 
col tester e vedi cosa racconta!
Facci sapere!
Ciao! 

 Per i cm087 avresti potuto mettere un condensatore in serie,
"Potuto" č poco, avrebbe "dovuto".
Senza filtrarli i cm87 saranno probabilmente bruciati purtroppo.
Perry
-- 
La barrique sta al vino come il processore al car hi-fi.
www.perryhificar.it
 

 Senza filtrarli i cm87 saranno probabilmente bruciati purtroppo.
Penso proprio anch'io!
Ciao! 

Ciao matteou,
ma un highpass intorno ai 400Hz non sarebbe stato eccessivo? Contando che 
non dispongo al momento di un subwoofer, e che i CZ131 Ciare sono 2 Vie 
(medio/alti)... 

> ma un highpass intorno ai 400Hz non sarebbe stato eccessivo? Contando che
Considera che con un condensatore in serie fai un filtro del 1° ordine.
A 200Hz avresti un'attenuazione di 6dB, a 100Hz di 12dB e cosi' via.
Forse si puo' scendere un pelino con la frequenza di taglio (adesso non ho 
sottomano i dati dei cm087), il mio era un consiglio spannometrico.
Comunque io preferirei avere un po' meno bassi ma non aver la paura di 
bruciare ap ogni settimana!
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:gIP_k.118908$Ca.2...@twister2.libero.it...

Grazie. Il condensatore installato solitamente quanto filtra?
Domani sono con un esperto, mio amico: controlleremo cavi, altoparlanti e 
saldature, ed eventualmente installeremo i crossover. 400Hz per gli 87, per 
il CZ131 ho letto altrove che andrebbe bene un 250-300Hz. Cosa ne pensi? 

 pensi?
Io i cm087 li taglio passaalto a 200Hz con pendenza 12dB/oct e non ho avuto 
problemi (ma i miei lavorano in cassa chiusa, non so i tuoi come sono 
installati, se sono in aria libera alzerei il taglio, quindi potrebbero 
andare bene 400Hz).
I cz131 starei  attorno ai 200Hz, anche se dovrebbero funzionare benino 
anche senza filtro.
In ogni caso, non prendere per oro colato quello che ti scrivo, prendilo 
come indicazione di massima. Puoi provare a scendere con la frequenza di 
taglio e vedere come va ad orecchio (se senti distorsioni o se vedi che il 
cono si muove troppo), quindi prendi un po' di condensatori e fai delle 
prove!
Fammi sapere le novita!
Ciao! 

matteou ha scritto:

Sulla mia vecchia Punto (pace all'anima sua) avevo anteriormente 2 87mm 
tagliate con un semplice condensatore da 100uF sul cavo del [+]: il 
risultato era più che soddisfacente.
Certo che amplificare 2 casse del genere con uno Steg 50.4x è un po da 
pazzi, secondo me se le è giocate subito subito... :D
Io farei così:
- FA amplificato dall'autoradio (col famoso condensatore)
- FP amplificato da una coppia di canali dello Steg (viste le 
caratteristiche, dovrebbero sopravvivere ai 50W rms anche senza filtri, 
ma in aria libera suonano maluccio)
- Sub un 10" o un 12" in cassa reflex amplificato dagli altri 2 canali 
dello Steg, e tagliato intorno ai 60/70 Hz con i filtri in dotazione.

 dello Steg, e tagliato intorno ai 60/70 Hz con i filtri in dotazione.
Ci potrebbe stare. Io pero' taglierei il sub molto piu' in alto, attorno a 
100Hz o anche piu' (poi da valutare, come sempre, ad orecchio).
Considera che davanti non avra' bassi, dietro avra' qualcosina ma il cz131 
miracoli non ne fa (a spanne arrivera' a 100-150Hz).
Se taglia un po' piu' in alto il sub, almeno avra' qualcosa di piu' 
amalgamato, senza grossi buchi (tanto non c'e' il problema di rischiare che 
la voce provenga da dietro. Ci pensano gia' i coassiali del fp...)
Ciao! 

Causa influenza, sono rimasto bloccato alcuni giorni...
Stamane, ho riprovato lo stereo ed il suono è decente: proverò a tagliare le 
CM087 a 300/400Hz (farò alcuni tentativi) e le CZ0131 a 
250/300Hz...Installerò anche un sub (preamplificato e della Boss, sui 70?), 
che ho intenzione di filtrare a 70/100Hz.
Il CZ131, ad orecchio ed IMHO, non riproduce sotto i 200Hz ma il suono caldo 
dei Ciare aiuta. Purtroppo sono un DJ da anni, e mi occupo di audio su 
livelli diversi da quelli delle auto (di car audio, me ne intendo davvero 
poco). Grazie ai vostri consigli, stò concludendo qualcosa di buono...Grazie 
ancora ;-) 

Purtroppo sono un DJ da anni,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saluti e sempre a disposizione
HBiondi

 la visione globale che manca!
Su questo vorrei fare una precisazione (piu' per pignoleria che per altro, 
spero non si offenda nessuno).
Tempo fa (fine settembre) avevo risposto a Oge che aveva aperto un 3d con 
l'oggetto "Un consiglio per una punto 55".
A memoria diceva che voleva montare tutto in predisposizione, niente tasche 
quindi.
In ottica di un impianto low-cost ma che suoni con un certo criterio gli 
avevo consigliato i cm087 aiutati in alto dai Ct190 e in basso da un 
subwooferino da 16 (mi pare il cs160, ma non ricordo di preciso) installato 
sotto il cruscotto (in modo da poterlo tagliare alto senza rovinare troppo 
la scena sonora), il tutto amplificato da un ampli 4 canali sony o simile 
(onesti per quello che costano).
Questo e' l'impianto che avrei fatto io, considerato i vincoli di budget e 
installazione imposti e il tipo di "suono" (inteso come timbrica, ma anche 
sound stage) che vorrei raggiungere.
Purtroppo, come dici tu, le discussioni sono cadute abbastanza di livello 
(si potrebbe cambiare il nome del ng da hi-fi.car in low-fi.car. Allo stato 
attuale il 99% dei post e' OT), ma mi sembra corretto aiutare chi cerca 
aiuto indirizzandolo verso un tipo di impianto che sia "corretto" (almeno 
come filosofia, vedi niente FP, pianaloni, ecc...).
Se poi il mio consiglio non viene seguito, poco male e continuo lo stesso ad 
aiutare (per quello che mi e' possibile) chi pone domande.
Il resto del post lo quoto tutto (ma lo taglio, altrimenti diventa un post 
pesantissimo ;-)
Ciao!

 ad aiutare (per quello che mi e' possibile) chi pone domande.
anche da parte mia
Saluti
HBiondi

 prenderlo in testa!!!!!
Pienamente d'accordo. Cmq, a parte la sfiga se qualcuno ti tampona, anche
sentire musica col suono che proviene da dietro e' quanto di piu' brutto ci
sia.
Per solito, chi monta il fp (o il pianale) dice che lo fa per "l'ambienza",
non sapendo che l'ambienza e' tutt'altra cosa.
Piu' che altro non ha mai sentito un FA che suona appena decentemente.
Allora butterebbe via FP o pianale e si concentrerebbe sul FA.
Ciao!

Mi astengo dal rispondere alle critiche, ma vorrei precisare una cosa: chi 
scrive in questo NG, spesso trova utili consigli e insegnamenti dati in 
risposta alle proprie questioni. Nessuno può criticare una scelta, se questa 
è dettata da un budget basso e dall'assenza di praticità nel mondo del car 
audio.
Sapete bene quanto costa una manutenzione da uno specialista, e se non si ha 
un conoscente davvero esperto diventa intricato muoversi in questo mondo. A 
chi mi sono rivolto, mi è stato sconsigliato qualsiasi tipo di modifica ad 
un auto "prediposta malissimo per ascoltare musica", altri mi hanno 
propinato soluzioni a partire da svariate centinaia d'? (e, leggendo il 
preventivo e calcolo alla mano, i componenti lasciavano a desiderare).
Poco alla volta stò capendoci qualcosa, e son certo che le richieste di chi 
non è esperto e cerca un consiglio, non sono assolutamente da criticare in 
maniera aspra... 

 del car audio.
Guarda che la mia non era una critica (e penso neanche quella di hbiondi, o 
almeno non nel modo che intendi tu).
Il fatto e' che l'impianto che hai imbastito non e' che sia propriamente 
"qualcosa di buono" ma piuttosto un qualcosa ben lontano dal concetto di 
hi-fi in macchina (a prescindere dal budget, proprio come filosofia).
Quando rispondo a qualcuno, cerco di consigliarlo verso un impianto che ihmo 
e' corretto sia con le richieste del utente in questione sia sotto il punto 
di vista della mia esperienza e gusti.
Se poi uno non segue i miei consigli, poco male, non mi offendo e cerco di 
aiutare lo stesso per quanto mi e' possibile (vedi il tuo caso, anche se non 
hai seguito praticamente niente di quello che ti avevo consigliato).
Se avrai occasione di ascoltare una macchina che suoni con criterio, capirai 
i limiti del tuo impianto (un buon impianto non dipende solo da quanto si e' 
speso sopra) e ci lavorerai sopra per raggiungere un certo risultato.
Se invece ti accontenti di come suona la tua macchina e non ti interessa di 
raggiungere un certo livello qualitativo, poco male. Io non mi offendo e non 
offendo nessuno per questo, ognuno ha i propri hobby e spende i soldi e il 
proprio tempo come meglio crede (e se fai il lavoro da solo, tra studiare la 
materia e il lavoro vero e proprio, di ore te ne vanno via una matassa).
L'unico appunto e' che giustamente hbiondi criticava una tua frase dove 
dicevi "sto concludendo qualcosa di buono".
Quindi se hai domande chiedi pure, pero' non prendertela male se qualcuno 
critica (giustamente, sotto un certo punto di vista) il tuo lavoro.
Ciao! 

 criticare in maniera aspra...
Assolutamente NO, sono da indirizzare proprio in virtù di quelle che sono le 
tue necessità, poi cito matteou che sopra si è espresso benissimo:
"Se poi il mio consiglio non viene seguito, poco male e continuo lo stesso 
ad
aiutare (per quello che mi e' possibile) chi pone domande."
Ci sentiamo
HBiondi 

> Ma pensa che io ora uso cavi di potenza da 20cent al metrooo!!!
Ciao!
Ok, critica per critica: cosa cambierebbe tra un cavo da 20cent/metro e un 
cavo da 100E/metro?
Non vale considerare il livello estetico del cavo/terminazione, su quello 
siamo pienamente d'accordo.
Parlo di resa sonora.
Ciao! 

Non me la prendo per nessuna critica, assolutamente. In particolar modo non 
ho nessun appunto per matteou, che è sempre stato di grande aiuto e 
cortesia.
Pensate che il rivenditore, alla richiesta del crossover, ha detto che con 
100 uF andrei a trasformare il CM087 in un woofer (!??) e mi ha consigliato 
un settaggio che taglierebbe le frequenze sotto i 1000 Hz (ed ho chiesto più 
volte, quindi ha deto proprio così. Immaginatevi un utente che si approccia 
a questo mondo, a cosa và incontro.
Con l'acquisto del CM087 e del CZ0131, posso aggiungere un subwoofer (ditemi 
voi quale) ed un amplificatore renderebbe necessario il crossover (3?, per 
carità)? Ditemi voi: stò mettendo il necessario da parte per fare qualche 
acquisto degno, e in futuro non disdegnerei l'acquisto delle tasche laterali 
per installare dei 16CM. Eviterei subwoofer sotto cruscotto o sedile. 

Al momento dispongo di:
CM087:
Mid Range
cm 087
90W Max.
4 Ohm
1cp
CZ131:
2 Vie, coassiali
cm 13
100W Max.
4 Ohm
Sensibilità: 91dB 

 Parlo di resa sonora.
La scelta del cavo è stata ponderata per molto tempo e il costo di 20cent al
metro è stata una piacelole scoperta.
In effetti cercavo un cavo che avesse tante catatterictiche ma difficilmete
ritrovabili tutte assieme nei classici cavi OFC.
La scelta è caduta su un progetto di TNT Audio: il TrilpeT.
In cavo in questione è il CAT5 che racchiude in totale
4 coppie twistate di trefoli di rame monofilare da 24awg (0,20mmq) ognuno.
 
http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t.html
Le 6 mandate per lato danno un totale di 50metri di cavo nella mia auto, per
una spesa complessiva di 10euro :-))))))
La sezione totale di  cavo che arriva ad ogni singolo lato è di 4,8mmq che
in bi-wiring sono 3,2mmq per il Woofer e 1,6mmq per le medio alte.
Il primo vantaggio è puramente venale: per quella cifra non si trovano cavi
di tale spessore.
I benenefici sonori che ho riscontrato sono una maggiore presenza e 
controllo del
basso, sicuramente dovuta alla maggior sezione del cavo e quindi una minor
perdita del fattore di smorzamento e un elevata "frizzantezza" della gamma
medio alta, inizialmente quasi fastidiosa essendo abituato al classico cavo 
per altoparlanti, ma che poi ho aprezzato
per l'elevato dettaglo che restituiva.
Saluti
HBiondi

 Sensibilità: 91dB
non sò che dire, io non li avrei mai presi se non per avere un FP per i 
passeggeri e comunque dooopo aver finiti tutto.

 per l'elevato dettaglo che restituiva.
Ok, partiamo dal fondo. Mi sai definire il concetto di frizzantezza? 
Immagino intendi alte frequenze meno attenuate.
Curiosita', che banda passante ha il tuo impianto (almeno teoricamente)?
Altra curiosita', usi crossover passivi o attivi?
Fammi sapere!
Ciao! 

 Curiosita', che banda passante ha il tuo impianto (almeno teoricamente)?
Cosa intendi per banda passante? a quanto ho i tagli dei vari componenti? 

 Cosa intendi per banda passante? a quanto ho i tagli dei vari componenti?
No, proprio che range di frequenze riproduce il tuo impianto.
Perche' o hai un impianto che riproduce fino a 100KHz e un orecchio ottimo 
che arriva fin lassu', oppure prima avevi come cavi di potenza dei doppini 
telefonici massacrati.
Dalle prove che ha fatto un amico (oscilloscopio e generatore di frequenze, 
se vuoi ti do' gli estremi del test), 20mt di piattina rosso-nera da 2,5mmq 
lasciati avvolti sulla bobina (non voleva disfare il rotolo) e un carico RC 
che simulava un altoparlante.
Il cavo attenuava a -3dB a circa 110KHz. Sotto c'era un esaltazione di mezzo 
dB attorno ai 50KHz. Quindi se hai sentito differenze in gamma alta, 
complimenti. Hai dei tw che arrivano ai 100KHz e un buon orecchio... (il mio 
orecchio, aime' arriva' a malapena a 16-18KHz).
Per quanto riguarda il dumping factor (a parte che non e' cosi' fondamentale 
come si crede) questo e' vincolato piu' che altro dalla resistenza dalle 
bobine dei xover.
Fai il raffronto tra gli ordini di grandezza tra la R della bobina e la R 
del cavo, il cavo e' come se non ci fosse (sempre a partira' di sezione).
Tutto questo per dire che un cavo vale l'altro. L'unico vantaggio dei cavi 
hifi rispetto ai cavi da elettricista e' che sono decisamente piu' 
flessibili e li passi in macchina con piu' facilita'.
A livello sonico e' impossibile sentire differenze, salvo rari casi (cavi 
con una rete di zobel dentro oppure ampli progettati col culo oppure ancora 
quando si conosce il costo del cavo ;-)
Ciao! 

Grazie a tutti ;-)
Preferisco non installare subwoofer ai piedi del passeggero, ma optare per 
le tasche. Lasciando il CM087, filtrato a 400 Hz come consigliatomi (o 
oltre, giudicherò con l'aiuto di un amico) e installando lateralmente 2 16cm 
a 3 Vie, previo montaggio delle tasche. Dietro le 2 da 13cm coprono 
degnamente l'ascolto per i passeggeri e le lascerò così.
Avrei un'ultima domanda: nell'ottica delle tasche, che giustamente mi avete 
consigliato come soluzione migliore, avrò difficoltà dal momento che gli 
specchietti non sono elettrici?
La Phonocar produce un modello migliore, o con possibilità di installare un 
16,5, rispetto ad eventuali tasche di altre marche?

 un 16,5, rispetto ad eventuali tasche di altre marche?
Cosa intendi per installare un 16,5?
Phonocar, per quello che ho avuto modo di vedere, fa prodotti discreti. 
Pero' non saprei chi altro consigliarti per l'acquisto di tasche gia' fatte 
(io mi son sempre arrangiato col faidate).
Ciao!