Newsgroup: it.cultura.linguistica
Titolo: Referendum

A questo punto, perche' non tagliare la testa al toro e affidare tutto
ad un sano esercizio di democrazia?
Propongo il seguente *referendum*, destinato a tutti i frequentatori
di ICLing, abituali, non abituali e lurcatori.
Oggetto del referendum e':
"Come la vogliamo chiamare 'sta cavolo di lingua dei Paesi Bassi e
delle Fiandre"?
Seguiranno diverse proposte, tutte tratte dal thread "Libri in
nederlands" iniziato da Fabrizio Ducci.
Quella che riportera' la maggioranza dei voti sara' dichiarata
vincitrice e i frequentatori del ng si impegneranno ad utilizzarla
sempre in riferimento alla lingua in questione. Diventera' quindi la
"denominazione ufficiale" di tale lingua sul ng
it.cultura.linguistica.
Per chiarire la cosa, se dovesse risultare vincitore "neerlandese", mi
impegno ad usare tale termine anche se, lo si sara' capito da quel che
ho scritto, non mi piace affatto.
In caso di pareggio tra due o piu' proposte, verra' fatta una bella.
VOTATE - VOTATE - VOTATE
_____________________________________________________
A. 	Olandese
B.	Olandese-fiammingo
C.	Neerlandese 
D.	Nederlandese
F.	Nederlands
G.	Batavo
H. 	Unitoprovinciale
______________________________________________________
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html

B. 	Olandese-fiammingo


 H. 	Unitoprovinciale      idem                                0 (nc)
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 H. 	Unitoprovinciale
Manca "fiammingo" e basta. Ma non importa, tanto non l'avrebbe votato
nessuno.
Io voterò come voto sempre[1]:
    "Un cordiale saluto a tutti gli scrutatori del seggio e, in
particolare, alla graziosa brunetta[2] col maglioncino rosso[2].
    Il vostro affezionato ANARKIK"
([1] Ma i nuovi seggi elettronici in fase di sperimentazione ce
l'avranno la tastiera?)
([2] Ovviamente, i dettagli cromatici dipendono dall'effettivo look di
Miss Scrutatrice.)
Ciao.
Marco

 H. Unitoprovinciale
Neerlandese e nederlandese sono cacofonici e prolissi ed inoltre la
desinenza -ese non basta certo a farli percepire come parole veramente
italiane... a questo punto preferirei usare il termine originale Nederlands,
tantopiu' che letto all'italiana suona (quasi) come nella pronuncia
originale (questo per rispondere a chi dice che non chiamiano l'inglese
inglish, il tedesco doich, il francese fransé ecc.). Il mio voto va dunque a
(F).
Per chi storce il naso diro che, pur essendo vero che se dovessi dire a mia
nonna quale lingua stia studiando direi "Olandese", penso tuttavia che in
contesti un po' piu' ufficiale e perfino in un NG sarebbe meglio utilizzare
un po' di precisione in piu'.
Infatti, mentre e' ben noto alla gente che, ad es., lo spagnolo sia parlato
non solo in Spagna ma anche in America del Sud (o l'inglese negli Stati
Uniti, ecc.) il fatto che "l'Olandese" sia sia parlato solo in Olanda non e'
un fatto molto conosciuto (Fiammingo?! ma che lingua e'?) e visto che
dopotutto un NG ha anche una funzione educativa trovo giusto che qui venga
utilizzato il termine corretto.
Ciao, Lorenzo

 delle Fiandre"?
Non vorrei darti una "réponse de Normand", perň...
...quando parlo con mio cugino che abita a Ghent, la chiamo
"fiammingo".
...quando parlo con la ragazza di un altro mio cugino, che viene dai
Paesi Bassi, la chiamo "olandese".
...quando parlo di linguistica, la chiamo "neerlandese".
-- 
Gianni [fr,it,en,oc,hu,de,ca(,es,ru,ro)]
nassuu a Milan (IT-MI)
crescut a Tolosa (FR-31)
habitant le Vexin (FR-95)
_______________________________________________________________________
Az ember abban különbözik az állattól,
hogy magában hordja a semmit.
     (József Attila)

 wrote in message
ha5itug3ef9kqvhfi...@4ax.com...
Olandese.

 delle Fiandre"?
Non vedo il senso di questo. Una parola che oggi è:
1) affermata anche tra la gente comune,
2) usata dalle persone colte,
3) raccolta da mezzo secolo sui dizionari,
4) etimologicamente corretta,
5) accettata ed usata dai diretti interessati,
dovrebbe forse essere abbandonata perché un manipolo di hobbisti della lingua
italiana decide diversamente? Sulla lingua non è ammesso il "fai da te".
A me, per cambiare idea non basta l'unanimità di vedute di questo NG, basterebbe
una sola motivazione sensata. Per ora l'unica critica letta a /neerlandese che
sta in piedi è che ha origine straniera. Siccome non lo considero né un reato,
né un difetto, non mi interessa né votare, né l'esito del referendum.
Chi vota sta, a mio parere, ridicolizzando la lingua italiana, la sua
evoluzione, l'osservazione della realtà, le sfumature espresse dall'uso di
parole diverse per lo stesso concetto. Preferisco che ognuno continui ad usare
la parola che preferisce secondo la sua sensibilità e la situazione. Io le uso
entrambe.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

entrambe.
Chi vota sta "ridicolizzando la lingua italiana" perche' magari
preferisce "olandese" o "fiammingo", due parole che, se mi permetti,
stanno sui dizionari della lingua italiana da ben prima di
"neerlandese" e che sono ben piu' diffuse tra la "gente comune"?
In ogni caso la tua conclusione non e' errata, senz'altro. Ognuno
faccia quel che gli pare. E tu pigliati una bella tazza di bromuro,
and take it easy if possible.
NB - Tengo a ribadirti la mia personale mancanza di qualsiasi tipo di
astio nei tuoi confronti, che spero avrai ben compreso. Anche perche'
sarebbe ben stupido da parte mia. 
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
*So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)


 sarebbe ben stupido da parte mia.
Astio no, ma la foga a contestarmi ciò che non ho neppure espresso mi è parsa
evidente.


idee che non ho mai espresso.
Bene. Allora pigliamoci io un bromuro e tu la bevanda che preferisci,
e cin cin.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)


 nessuno.
Il fiammingo è una delle due lingue parlate in belgio (L'altra è il
francese) che, per quanto ne so io, è diversa dall'olandese. Se mi sbaglio,
fatemelo sapere...

 un po' di precisione in piu'.
Allora perchè it.cultura.linguistica.giapponese,
it.cultura.linguistica.francese e it.cultura.linguistica.inglese anzichè
it.cultura.linguistica.nihongo, it.cultura.linguistica.français e
it.cultura.linguistica.english???
Che differenza c'è???

fatemelo sapere...
Ti sbagli. :-)
Salut


 H. Unitoprovinciale
I. Quella roba lì incomprensibile che sembra tedesco ma non lo è.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 I. Quella roba lì incomprensibile che sembra tedesco ma non lo è.
A mia madre che non sa ne' il tedesco ne' l'inglese (a me l'olandese
scritto ha sempre fatto una gran impressione di ibrido) sembrava
bergamasco ma non lo e', perlomeno cosi' mi disse passeggiando per
Amsterdam e sentendo parlare la gente,

 H. Unitoprovinciale
J. Dutch

 H. Unitoprovinciale
「Unitoprovinciale」は何ですか？
IL PARERE DELLA MICROSOFT
Nell'elenco delle lingue quando seleziono "Strumenti > Lingua > Imposta
lingua..." in Word questa lingua viene chiamata "Olandese [Olanda]" e
"Olandese [Belgio]". Non c'è traccia di "fiammingo", "neerlandese" o
"nederlandese". Idem con "Strumenti > Opzioni Internet... > Lingue... >
Aggiungi..." in Internet Explorer.

> I. Quella roba l incomprensibile che sembra tedesco ma non lo  .
In Inglese infatti si dice "double-Dutch" (olandese doppio) come modo di
dire per "lingua incomprensibile".


dutch del resto significa originariamente tedesco

 wrote in message
news:slrnau1gb5....@sun.zfn.uni-bremen.de...

esatto...
ma anche Duca [double-dutch = Granduca -> Arciduca] che
in olandese diventa _Hertog*_
ora se permetti aggiungo io un po' di pseudo-etimologia:
nel periodo sardo-giudicale... i quattro giudicati erano
governati dai Duighe/Zuighe. Duighe/Zuighe e' l'evidente
"lettura" sardo-nugorese di un vocabolo composto da 2 ->
II + 10 -> X per cui Duighe/Zuighe = IIX...  "dodici" che
in sardo-campidanese e' "doixi" per cui il veneziano Dodge
-> Doge ed anche Dux -> Duce, etc et... double-Dutch e' in
realta' 2*IIX ovvero = Dui-doixi -> Duidichi -> DUDICHI ->
Giudice. Dux & orto-Dux, Dutch & double-Dutch come Ludwig,
il carissimo Ludwig compare di merenda del famoso Re Carlo
detto anche Il Che, ludico Karalistano in Charlestown ;-)
(*)
   per quanto riguarda la parola  Hert-og (da cui il famoso
   disneyano "Bambi"...  dagli occhi blu", Hert = cerbiatto)
   la ritroviamo nel toponimo sardo Cherti-dani(del XVI sec.)
   oggi conosciuto come Trexenta(territorio situato nel cuore
   geografico della Sardegna: Hert/Hertz, Heart = cuore)
acca, acca, acca sento odor di porca vacca...   o Venturi,
cappitta l'hai questa mia perla archeo-etimologica? ;-)
piermario capo elucidatore d'ache... "head-ache" che
          infiniti addusse lutti agli Achei...   gli
          Achei dunque morirono tutti di emicrania?.
p.s volendo puoi sotituire X con W


Sbagli a dividere:
her-tog e` il conduttore dell'esercito (il duca appunto), occhio di cuore
sarebbe hart-oog in olandese e herz-auge in tedesco. Certo puoi sempre
inventare qualche lingua in cui cuore si dica hert e occhio og.
Mi sembra che queste etimologie inventate lascino il tempo che trovano.

______________________________________________________
 Neerlandese sembra godere del favore di autoritá in materia, mentre
Olandese gode del favore dell'uso. Fiammingo mi piace e lo preferisco
al "mio" nederlands (sull'esempio - ribadisco - di afrikaans).
 La mia preferenza va a "olandese" e "fiammingo". 

 lascino il tempo che trovano.
conosci etimologie non-inventate?
piermario


Si puo` cercare di capire la storia di una parola e le sue origini, oppure
trovare strane connessioni fra parole senza pretesa di spiegare nulla.
Spiegare hertog come sinonimo di pinocchio puo` essere divertente ma, come
ben sai, non dice nulla sulla vera origine delle parola.
Saluti

 che la divisione giusta e` heer (esercito)
mi arrendo
piermario