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Titolo: ANNI LUCE?

 
          Mi affascina il concetto di "anni luce"! Premetto che sono completamente
ignorante in materia.La mia domanda è questa:
quando si parla di tempo/ luce in termini di distanza si intende che un
fascio di luce per andare dal punto A al punto B impiega, ad esempio un anno
alla sua velocità?
Se è cosi come è possibile parlare di milioni di anni luce?Credo non si
possa avere un riscontro perchè, ipotizzando di dirigere un raggio luminoso
verso un oggetto distante appunto, milioni di anni luce, dovremmo disporre
di "milioni" di anni per averne l'esito.
Grazie a tutti,
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Abbiamo anche miliardi di anni, infatti noi non percepiamo la luce che 
mandiamo, ma quella che ci è stata mandata miliardi di anni fa. Se per 
esempio guardiamo una galassia LONTANA 1 miliardo di anni luce, noi 
vediamo in realtà la luce che quella galassia ci ha inviato un miliardo 
di anni fa e quindi osserviamo come era quella galassia un miliardo di 
anni fa (rispetto al suo tempo).
francesco ha scritto:


 Se è cosi come è possibile parlare di milioni di anni luce?
Ti hanno gia' risposto. Si parla anche di distanze maggiori e guardare 
oggetti così distanti significa anche guardare nel passato, poiche' la luce 
che vediamo ora e' partita tantissimo tempo fa.
Ciao. 

 luce che vediamo ora e' partita tantissimo tempo fa.
    Qui ho io una curiosità da soddisfare. La luce è "composta" da fotoni, 
giusto? I fotoni emessi miliardi di anni fa, arrivano a noi alla velocità 
della luce. Se ho capito qualcosa ;), il tempo, per i fotoni, è praticamente 
fermo. Ma allora... i fotoni sono oggi nello stesso "istante" di quando sono 
stati emessi, almeno dal loro punto di vista (se ci vedessero ROFL). In 
questo "stesso istante", essi si trovano (sempre dal loro punto di vista) 
sia nella sorgente che nella destinazione che... in tutto il percorso 
intermedio! Cioè, è come se il fotone si fosse "allungato" fino a coprire 
tutto lo spazio percorso. Se poi il fotone viene assorbito da un atomo, il 
suo istante termina. Visto così, la cosa è un po' paradossale... perchè 
abbiamo un fotone che esiste per un istante che inizia e termina in due 
punti diversi dello spazio ma che (per il fotone!) dura zero. In pratica... 
i fotoni, dal loro punto di vista, non esistono! ;)))))))))))))
Stefano
PS: per il mod: non mi censurare... sennò anche questo messaggio fa la fine 
del fotone ;) 

 che vediamo ora e' partita tantissimo tempo fa.
Già, e si potrebbe continuare con un sacco di altri esempi.
E' un concetto banalissimo ma ha sempre affascinato anche me.
In teoria, nel vuoto assoluto, se uno specchio perfetto fosse stato
orientato verso la terra ad una distanza di milioni di AL, ora potremmo
vedere anche la terra com'era nella preistoria...
Sr-i

 i fotoni, dal loro punto di vista, non esistono! ;)))))))))))))
in effetti non fa una grinza. Diciamo che non fanno in tempo
ad accorgersi di essere nati che sono già morti.
Ciao,
Corrado

 luce, dovremmo disporre di "milioni" di anni per averne l'esito.
non pensare che le distanze astronomiche si misurino
tutte nel modo che hai detto (cioè mandando un segnale
radar contro l'oggetto, aspettare il segnale riflesso, e poi
moltiplicare la velocità della luce per il tempo di andata
e ritorno diviso per due): è un metodo che si usa solo per
corpi celesti molto vicini (luna e alcuni pianeti)
e funziona meravigliosamente bene (conosciamo
la distanza di Marte con un errore di pochi metri !!) ; però,
per stelle e galassie è si devono usare altri metodi (ma il
risultato se vuoi lo puoi sempre esprimere in anni luce).
bye
Corrado

La tua affermazione è sostanzialmente corretta, il tempo proprio di un 
corpo che viaggia alla velocità della luce (quindi ad esempio un fotone)
è sempre uguale. Non la trovo una cosa paradossale, il fotone non ha una 
"coscienza" che può osservare un fenomeno.
Stefano Gemma ha scritto:


 vedessero ROFL).
Premetto che ho alcune nozioni molto superficiali di relatività.
Da quel poco che mi pare di aver capito, direi che i fotoni sono fermi nel 
tempo dal NOSTRO punto di vista; ma per la relatività ristretta il fotone, 
dal suo punto di vista, ha tutto il diritto di ritenersi in quiete e 
considerare noi in movimento alla velocità della luce. Ne deduco che per il 
fotone il tempo scorre regolarmente, mentre siamo noi fermi nel tempo ... e' 
giusto?

 ... e' giusto?
    Non lo so... ma per fortuna il fotone non ci può vedere, sennò, se fosse 
come dici tu, esso vedrebbe dei corpi dotati di massa muoversi alla velocità 
della luce e penserebbe "poffarbacco! ma allora Einstein aveva torto!" 
;)))))
Stefano 

 fine del fotone ;)
Per lo meno sei spiritoso, e non e' una dote da disprezzare :)
Ma dov'era il problema, ovvero la curiosita'?
 
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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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 Ma dov'era il problema, ovvero la curiosita'?
    La curiosità era legata al concetto di tempo e di luogo. Il fotone è 
contemporaneamente (dal suo punto di vista) in tutti i "luoghi" che 
attraversa e nello stesso "istante". Ricordo però di aver letto qualcosa che 
diceva che, per le particelle elementari, il tempo "scompare"; ovvero che, 
in certe equazioni della fisica quantistica, la variabile tempo perde di 
significato. Che sia vero o no (magari ho capito male)... l'esempio del 
fotone mi fa comunque ritenere che il concetto di tempo, applicato a 
particelle così veloci, sia completamente diverso da quello che 
sperimentiamo quotidianamente. per il fotone, il tempo non è che non 
passi... semplicemente non esiste! O no?
Stefano 

 torto!" ;)))))
Quello che dici mi sembra corretto ... qualcuno mi sa spiegare allora dove 
e' sbagliato il mio ragionamento?
Grazie 

 "coscienza" che può osservare un fenomeno.
A rigore il concetto di tempo proprio non è applicabile al caso di un
fotone, poiché non è possibile immaginare alcun tipo di orologio in quiete
rispetto ad esso.
La traduzione matematica di tale fatto è nella relazione che lega il tempo
proprio (t) di un qualsiasi oggetto in movimento al tempo (t') misurato in
un sistema di riferimento inerziale:
t' = t*gamma , con gamma = [1 - v^2/c^2]^-1
che vale solo per v =/= c.
Per questo motivo la mia opinione è che domande del tipo: "Come appare il
tempo a un fotone?" siano in realtà del tutto prive di senso fisico e
portino quindi, fatalmente, a risposte paradossali.    
Saluti,
Aleph
-- 
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 semplicemente non esiste! O no?
Ripeto quanto ho detto sopra: e' l'estrapolazione ai fotoni che e'
illecita.
Tu puoi avere particelle a velocita' 0.999999999999 c, e non ci sono
problemi: esiste un sitema di riferimento in cui una tale particella
e' ferma, e quel riferimento e' perfettamente equivalente a quello in
cui siamo fermi noi.
Ma il limite a velocita' c non lo puoi fare.
