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Titolo: Eolico: alternative alle pale?

Stavo riflettendo sull'eolico, e mi è balzata in mente un
ricordo...ludico.
Forse qualcuno di voi avrà giocato a Dune II (antidiluviano gioco di
strategia) o Dune 2000.
In questi due giochi c'è una costruzione preposta alla produzione di
energia chiamata "wind trap".
Nella sua prima versione, si tratta di una grande cupola, aperta su un
lato, che incanala il vento sottoterra, facendolo arrivare ad una
turbina.
Nella seconda versione, la cupola invece di essere fissa e mobile, e
può brandeggiare a 360 gradi.
Questo mi ha fatto venire in mente che i rotori eolici, per come sono
fatti, per forza di cose sfruttano solo una parte del vento che
"transita" in quel punto, perchè in sezione le pale vengono
fisicamente colpite solo da una parte dell'aria.
Avrebbe quindi senso un design come quello descritto sopra, dove
un'intera "fetta" di vento viene convogliata verso la turbina, invece
del contrario? Questo permetterebbe di avere turbine più potenti, e
quindi maggiore densità energetica?
Ciao
Raffaele

 energia chiamata "wind trap".
Mhh... nel libro le trappole a vento servivano a raccogliere l'umidita', non 
a generare energia :-)
Pleg 

 quindi maggiore densità energetica?
a ben vedere gli olandesi avevano pale piu' larghe e 4 non 3...
sembra il percorso fatto per le eliche da due a sei.
comunque *forse* c'entra anche la velocita' "prevista" di rotazione
per quanto riguarda il convogliare il flusso del vento, ci sarebbero enormi 
problemi di brandeggio non credi?
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".

 quindi maggiore densità energetica?
Ho letto che gli studi attuali sono per rotori a asse verticale.
Dal punto di vista meccanico è più semplice che orizzontale, dove è a
"sbalzo"

 Raffaele

 problemi di brandeggio non credi?
A cosa ti riferisci?
Quanto al flusso, i velieri riuscivano (riescono: Amerigo Vespucci
forever!) a convogliare enormi flussi d'aria e di brandeggiare, non
vedo perchè una struttura preposta non dovrebbe essere in grado di
fare altrettanto.
Raffaele

 forever!) a convogliare enormi flussi d'aria e di brandeggiare
si ma c'era il comandante ed il timoniere, oltre ad innumerevoli uomini per la 
manovra delle vele...


 manovra delle vele...
Beh, oggi abbiamo sensori e servomeccanismi. Insomma, già le pale
usate ora vengono ruotate per seguire la direzione del vento, non vedo
perchè non si debba poter fare lo stesso con una "campana" come quella
di cui parlavo io.
Si potrebbero anche implementare sistemi d'emergenza per ridurre al
minimo la resistenza al vento in caso di venti troppo potenti, per
esempio.
Raffaele

 quindi maggiore densità energetica?
Ho girato la domanda a un mio amico ing. aerospaziale
il quale mi ha detto che il motivo per cui si costruiscono
eliche enormi, piuttosto che turbine piccole e veloci è che
la coppia generata è funzione della quinta (!) potenza
della lunghezza della pale, contro solo la seconda
potenza della velocità di rotazione. Questo è il motivo
per cui vengono utilizzate eliche enormi che girano
lentamente.
Ci sarebbe inoltre il problema che ha intuito
Soviet_Mario, cioè l'adattamento di impedenza
acustica: la "cupola" dovrebbe essere piuttosto
lunga per convogliare il vento senza farlo
"rimbalzare". Dovrebbe avere una forma
tipo tubo di Venturi grosso modo...
Però l'idea è affascinante e secondo me merita
di essere approfondita...
A.D.

 può brandeggiare a 360 gradi.
Mi pare un'idea ricavata dai mulini fenici.
R.L.Deboni

 di essere approfondita...
Concordo. Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha mai esplorato
questo genere di design. Secondo me, con un'adeguata progettazione, le
pressioni non dovrebbero costituire un problema, così come la
"brandeggiabilità" della struttura per seguire la direzione del vento.
Ma il discorso sull'efficienza di tale soluzione esula completamente
dalle mie conoscenze.
Raffaele

 sarà temo
Questo è quello che si tende a pensare quando
si ha una buona idea che a posteriori appare
anche semplice, ma per esperienza posso dirti
che non è affatto così di solito! Mi imbatto di
continuo in idee apparentemente ovvie o banali,
ma che nessuno aveva mai considerato prima
(ho due brevetti su cose del genere), quindi
non do niente per scontato...
A.D.

 non do niente per scontato...
Again, sarebbe interessante conoscere il parere di qualche esperto. Se
avesse senso a livello concettuale, credo che quattro conti ed una
simulazione uno che conosca l'argomento la potrebbe fare senza troppi
ostacoli. Giusto per capire se ha senso oppure se è una cavolata.
Raffaele

 Raffaele
Saluti.
Sao 67174

 Giusto per capire se ha senso oppure se è una cavolata.
Tecnicamente ha senso, non ci sono dubbi, bisogna solo
capire se conviene economicamente ed energeticamente
(ed in queste valutazioni entrano anche fattori di natura
non strettamente tecnica, difficili da valutare, e molto
variabili nel tempo...). Questo si può fare però soltanto
dopo che è stata progettata in dettaglio una soluzione
completa, con tanto di costi dei materiali, di costruzione,
di licenze, di gestione, di assicurazione, etc. e si
conoscono bene anche le capacità di generazione
ed i rendimenti...
A.D.
P.S. Come ti ho detto a me l'idea piace e continuerò
ad indagare nel tempo libero (che è sempre troppo
poco purtroppo ...). Se vuoi sapere come va a finire,
scrivimi in privato, il mio indirizzo è isd_mod[a]
libero.it

 scrivimi in privato, il mio indirizzo è isd_mod[a]
libero.it
Ho postato un messaggio qui sulle "wind dams", comunque se cerchi su
google dovresti trovare facilmente informazioni.
La sostanza è la stessa: costruire una "diga ad aria", e pare che
qualcuno ci stia quantomeno pensando.
Ti ho inviato una mail. Se ti capita di trovare qualcosa di
interessante, e se ti ricordi, mandami una mail :)
Ciao!
Raffaele

 fortemente legata alla coppia ? 
Una coppia elevata, non permette di sfruttare anche i venticelli più lievi?
Mica sempre il vento soffia con forza.
-- 
Website:              
http://www.albireosrl.net
eBay Shop: 
http://stores.ebay.it/Albireo-Store

 di sfruttare venti tenui.
La tua domanda era tutt'altro che stupida, e le mie risposte sono solo
quelle di uno che non è assolutamente competente in materia pertanto
valgono per quello che valgono.
Forse, anche nel caso in cui le due configurazioni, alta coppia o alto
numero di giri fossero uguali in termini di prestazioni, quella ad alto
numero di giri non dovrebbe essere soggetta ad una maggiore usura della
parti meccaniche come i cuscinetti ecc... ?
