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Titolo: dubbio sensato?

In f.i.s.f ho posto un dubbio che non ha ricevuto risposta.
Qui domando se la mancata risposta dipende dall'insensatezza del quesito.
Riassumo la questione.
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nella foto in alto e in quella centrale di
http://digilander.libero.it/gino333/guidaresina.jpg
 
si vede un magnetino di neodimio 20x20x10 mm a che
scorre avanti-indietro parallelo ad un tratto di filo di una grande
bobina generando una ddp alternata significativa. 
Quale *legge* devo tener presente per giustificare questa ddp?
Faraday, forza di Lorentz, versioni delle precedenti manipolate da 
Maxwell e/o reinterpretatate da Einstein? 
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dalla foto si evince che lo sperimentatore è alquanto disordinato, comunque 
se si misura una tensione con un multimetro, non è detto che sia alternata,
non è necessario rifarsi ad una legge. 
 
Si sa che il valore del campo elettrico in un punto  è dato dalla 
distribuzione delle cariche elettriche e dalla variazione nel tempo 
dell' induzione magnetica, il nome degli scopritori e ormai solo per gli 
storici della scienza.
 
Secondo me il dubbio vi sorge solo, perchè (ma dalla foto non si evince) nel
vostro pensiero non si materializza la concezione della distribuzione spaziale 
del campo.
 
Dicendolo terra terra: le linee del campo di un magnete in neodimio vengono 
sicuramente a tagliare in qualche modo il circuito su cui si sta facendo 
la misura percui si verifica un effetto misurabile al multimentro. Avere 
un oscilloscopio farebbe molto più "scenografia".
 
Avere una mappa agli elementi finiti del campo ... ma questa forse è un' altra 
storia :-)
 
 
-- 
Nessuno è perfetto ed io sono Nessuno.

 altra storia :-)
 
difatti non ti seguo
 
Certo la tua risposta al quesito e' molto gradita, ma eccedeva le mie aspettative, difatti avevo scritto
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In f.i.s.f ho posto un dubbio che non ha ricevuto risposta.
Qui domando se la mancata risposta dipende dall'insensatezza del quesito. 
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Tuttavia a me la cosa resta oscura anche per altri motivi:
a) il movimento del magnete *parallelo* al filo non genera mai ddp, forse
in questo caso si deve considerare che il movimento è alternato? Ma rispetto 
a cosa ci sarebbe *variazione* (al taglio non ci credo) alla spira, al filo,
agli elettroni?
b) si dice che l'induzione agisce a 90° e che e' per questo che il movimento
*parallelo* non genera ddp: gli elettroni girerebbero *attorno* al filo e 
non *lungo* il filo. Ma in questo caso la spiegazione non regge piu'
 
Comunque una qualche benedetta *legge* deve sovraintendere al fenomeno.
Comunque grazie
 

 difatti non ti seguo
 
perché prematura a questo stadio di conoscenza. 


 Nessuno è perfetto ed io sono Nessuno.
 
astutissimo, non ci avevo fatto caso :-)

 
Hai provato a mettere in moto il tutto e misurare senza il magnetino?
saluti
 

 anche quando c'è un movimento *parallelo*
 
Confermo: è questa "una causa"! Non avendo idea di come si distribuisce
il campo !!!
 
Hint:
Per avere un esperimento "pulito" serve affogare il magnete di neodimio 
in materiale ferromagnetico, una cava con una gola ad esempio, far poi 
muovere il filo nella gola. Vengono così minimizzati i "contributi" 
esterni. ;-)
 
-- 


 esterni. ;-)
 
non so chi sia Hint
 
ma se non capisce che un esperimento *pulito* si ha *solo* muovendo un magnete
vicino ad un pezzo di filo di una grandissima spira (in modo che il filo
di ritorno non sia influenzato) allora 'sto Hint non capisce un tubo.
Io ho fatto prove del genere usando strutture dilegno o inox quando erano
troppo vicine.
 
Naturalmente errori sono sempre possibili come si può sempre migliorare
Ma non è corretto fare come fa mio cognato l'elettronico che prima che io
abbia finito di parlare dice: "ti sbagli di sicuro e ti spiego io perche'"
 
:-)
 
Ciao e grazie per il tempo che mi hai dedicato.

 saluti
 
certo, e ho viso uno o due millivolt indebiti, causati dal motorino del
seghetto alternativo (sparivano allontanando un po' la bobina dal seghetto) 

 ***
 
A norma del manifesto del newsgroup non dovrei approvare questo post ma 
devo ammettere che non ne ho potuto fare a meno. In effetti la persona che 
ha messo in evidenza quanto scritto ha colto la parte umoristica del 
fraintendimento di chi, ingenuamente, ha confuso la parola HINT: che in 
inglese vuol dire solo "suggerimento" con il nickname di uno degli utenti 
del newsgroup, cosa del tutto plausibile. Naturalmente se si tratta di una 
affermazione fatta di proposito non fa poi tanto ridere ma io sono certo 
che sia in perfetta buonafede e quindi consentitemi di sorridere un po.
Inutile dire che questo fraintendimento e' una diretta conseguenza del modo 
di riportare parte dei messaggi altrui. Esiste una tecnica standard detta 
"quote" che e' implementata su quasi tutti i gestori di posta e newsgroup. 
Se si fosse usata solo questa tecnica non ci sarebbero stati dubbi e 
avremmo evitato questo fraintendimento.
 
 
 

Eccomi qua.
 
Ho misurato con la bobina vicino al morsetto: 2-3 millivolt, quasi niente
allontanandola dalla parte opposta del magnete.
 
In ogni caso i millivolt da me misurati (col filo parallelo al movimento 
del magnete) sono circa 30 e quindi l'influenza del morsetto è marginale.
 
Che 30 millivolt non sia un disturbo si deriva dal fatto che facendo
oscillare il magnete ortogonale al filo abbiamo da 25 a 120 millivolt
(25 se il magnete punta con suo centro verso il filo, 125 se ci punta
col bordo, altro fatto interessante ma comprensibile).
 
Qui non avevo descritto bene il test e non avevo dato dati, quindi
Ulisse si e' mosso alla cieca e lo perdono, però, o rispondeva 
al quesito accettando la mia affermazione che c'era una ddp significativa,
oppure poteva chiedere dettagli e misure prima di darmi dell'asino.
 
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Ammetto però che non mi aspettavo quei 2-3 millivolt in più vicino
al morsetto, così ho rimontato l'aggeggio sopra dei cavalletti di legno
(prima il piano di legno era sopra un telaio di ferro) e ho tenuto
i morsetti di legno molto più lontani di prima.
 
Tutte le misure sono risultate simili, salvo le ddp con magnete oscillante
parallelo al filo che è cresciuta da circa 30 a circa 50 millivolt: il
ferro faceva casino proprio nella situazione che a me pare strana, non
generando la stranezza, ma anzi attenuandola.
 
Quindi alla fine la critica di Ulisse mi è sta utile e lo ringrazio.
 
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Inoltre ho potuto verificare come l'induzione abbia un raggio di azione
molto più ampio di quanto si penserebbe ossevando fino a che distanza
si avverte il campo magnetico tendendo in mano un pezzo di ferro.
 
      Provo a spiegarmi a parole (ma sarebbero meglio due o tre schizzi) :-(
 
Difatti se la bobinona di 50x30 cm viene avvicinata col centro del lato 
di 50 tenendo il foro della spira all'esterno del magnete, leggo circa 50
millivolt, ma se ruoto la bobina dall'altra parte in modo che il magnete
sia dentro il buco della spira, la ddp cresce parecchio perche' il filo
lontano vede il *polo opposto* e contribuisce ad aumentare la ddp mentre
nel caso precedente la diminuiva.
 
Cio' è confermato dal fatto che tenendo la bobina col piano verticale
(cioe' col filo opposto che non guarda nessuno dei due poli) c'è una
ddp intermedia. 
 
Se invece di avvicinare il lato di 50, avvicino quello di 30, il lato
opposto è piu' lontano (50 invece di 30) e si notano meno differenze, 
questo ad ulteriore conferma. 
 
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E' vero che le misure sono state fatte muovendo a mano la bobinona e che
le misure sono percio' solo indicative, ma direi che la *stranezza*
riferita non sia proprio campata in aria.

 Ma tu vuoi fare concorrenza a Stan Laurel e Oliver Hardy?
 
Quindi era Ulisse-Nessuno che, parlando ex-cathedra come il Papa,
mi suggeriva una cosa un po' strana :-) 
Grazie Cometa d'avermelo fatto notare, 
per ricambiare eviterò per un po' di citare i tuoi noti svarioni
 
Comunque finora solo  
3gilg...@gmail.com
  ha parlato di fisica come 
la intendo io  (provare-riprovare e tentare di ragionare) e in suo onore
proverò ad avvicinare la bobina al famigerato morsetto: vedremo che dirà
il tester
 
Ad ogni modo mi par chiaro che nessuno dei pochi lettori è in grado
di fornire una spiegazione, indicare una legge, citare un link ...
e dire che non chiedevo tanto
mi bastava sapere se il dubbio era sensato oppure no
 
 

 riferita non sia proprio campata in aria.
 
Allora, Ulisse Nessuno, era sensato il dubbio oppure no?
 
Lo domando perchè ho eseguito nuove osservazioni che a mio parere
dovrebbero superare le tue obiezioni. Spero avrai notato i miei
ringraziamenti: la tua obiezione si è, a mio parere, dimostrata infondata,
tuttavia mi ha indotto ad allontanarmi dal sostegno di ferro sottostante
(che tu non potevi vedere) e il fenomeno è aumentato di intensità