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Titolo: Come la definire una trasformazione reversibile?

Che cos'è una trasformazione reversibile?
Dire che è una trasformazione rappresentabile come una linea nei
diagrammi pV (o simili) mi sembra scorretto, anche un'espansione
libera lo è, pur di scegliere il foro che collega i due recipienti
piccolo abbastanza (tanto piccolo da soddisfare a sufficienza il
nostro desiderio che ad ogni istante) ciascun contenitore sia
caratterizzato da stati ben definiti. D'altro canto all'obbiezione che
in un tale sistema i parametri termodinamici sono diversi nei due
contenitori, potrei replicare con un esperimento in un contenitore
solo, nel quale è posato un piatto rotante che si ferma lentamente per
attrito con il suolo e l'aria. Pur di scegliere coefficienti di
attrito sufficientemente piccoli possiamo soddisfare la nostra
richiesta di "ben definitezza in ogni istante" dei parametri
termodinamici
Dire che è una trasformazione che passa per stati di equilibrio mi
sembra scorretto perché se così fosse non si avrebbe nessuna
trasformazione. Perché "qualcosa avvenga" devono esserci degli
squilibri. E poi consideriamo un cilindro contenente gas limitato da
un pistone che scorre con attrito. Potremmo fare in modo, come limite
teorico, che aumenti la temperatura del gas in modo infinitamente
lento e che si abbia uno spostamento infinitamente lento del pistone,
ma se il pistone subisce uno spostamento finito (anche se in un tempo
infinito) si avrebbero cmq delle dissipazioni finite...
Nonostante abbia cercato in molti libri non sono mai riuscito a
trovare un definizione soddisfacente di trasformazione reversibile.
Grazie a chi risponderà.

 squilibri.
Nella definizione di trasformazione reversibile tutto si gioca sulla
richiesta di tempi lunghi e lunghissimi (al limite infiniti) per ottenere
i cambiamenti macroscopici nei sistemi termodinamici.
Le trasfomazioni reversibili sono una costruzione ideale alla quale ci si
approssima, in maniera maggiormente aderente alla realtà, ipotizzando
trasformazioni (quasi)irreversibili, definite come successioni di stati di
(quasi)equilibrio di un sistema.
In altri termini le trasformazioni reversibili non sono mai realizzabili
in pratica (se non approssimativamente), ma ciò che importa ai fini del
loro impiego all'interno della termodinamica, è che sia possibile
definirle in modo coerente e non ambiguo, come oggetti concettuali dotati
di proprietà ben determinate.
Saluti,
Aleph
-- 
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 trovare un definizione soddisfacente di trasformazione reversibile.
Io direi che devi proprio usare alla lettera il significato di
"reversibile".
Occorre che il sistema passi per stati termodinamici definiti, e
occorre poi che la trasformazione possa essere invertita conuna
variazione piccola a piacere di qualche parametro esterno
(temperatura, pressione...)
 
-- 
Elio Fabri
Perche' tu devi pur sapere, aggiunse, mio ottimo Critone, che parlare
scorrettamente non solo e' cosa brutta per se medesima, ma anche fa
male all'anima.

 (temperatura, pressione...)
Molto interessante. Ma faccio fatica a collegare dei pezzi: se
definisco una trasformazione reversibile come una trasformazione
ideale che può essere effettuata alla rovescia riportando sistema e
ambiente (non mi piace la parola "universo" in questo contesto) alle
condizioni iniziali, dove "entra" il fatto che la trasformazione deve
avvenire lentamente? E' una necessità logica o un fatto sperimentale?
(ovviamente si può parlare di fatti sperimentali anche per lo studio
delle condizioni ideali, si pensi, in altro contesto, alla classica
biglia che rotola su piani sempre più levigati...)

 avvenire lentamente?
Io ho detto una cosa diversa: che puoi invertire la trasf. (*tutta*,
non solo lo stato iniziale) con una variazione piccolissima dei
parametri esterni.
Se le cose stanno cosi', vuol dire che in ogni momento i detti
parametri differiscono pochissimo da quelli che ti darebbero
equilibrio in qualunque istante intermedio.
E se vari i parametri di pochissimo rispetto ai valori di equilibrio,
la trasf. sara' lentissima.
Se vuoi, e' un fatto sperimentale: in termod. non e' l'accel. a essere
prop. alla forza, bensi' la velocita' :)
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