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Titolo: Ancora sui sistemi di numerazione

    Egregi,
              Quando dici le coincidenze: stamani leggevo un libro di
linguistica che ho preso in biblioteca ("Tipologia Linguistica", a cura di
Paolo Ramat, Il Mulino, Bologna, 1976), quando trovo, in uno dei saggi qui
raccolti, un paragrafetto (short section) sui sistemi di numerazione nelle
lingue del mondo. Il passaggio in questione comincia a pagina 224, in un
articolo di T. Milewski intitolato "Presupposti per una tipologia
linguistica". Penso che sia opportuno riportarlo qui di séguito, può
contribuire ad un interessante dibattito che portiamo avanti da un po' di
tempo.
    "[...] I tipi di sistema si distinguono a seconda dell'entità del numero
che è alla base della numerazione, da cui la serie dei numeri elementari è
chiusa. I sistemi piú semplici sono quelli binarî, in cui compaiono solo i
numeri elementari 1 e 2. 3 = 2+1; 4 = 2+2. Il numero quattro è l'ultimo
della serie naturale, dopo di lui c'è soltanto "molto" e "moltissimo". I
sistemi binarî - in connessione con la numerazione di parti del corpo che
vanno a coppie come orecchî, occhî, mani e piedi - sono caratteristici di
popoli dell'Australia, dell'Africa del sud e dell'America e di popoli con
cultura arcaica molto bassa.
    Nei sistemi basati sul cinque, o pentadici, che si sono formati in
relazione con il conto sulle cinque dita della mano,  è il numero cinque che
svolge la funzione descritta. Questi sistemi in alcune lingue si sono
sviluppati attraverso stati intermedî in un sistema a base vigesimale, in
altre in sistemi decimali.
    I sistemi a base vigesimale sorsero in conseguenza di un'estensione del
conto sulle cinque dita della mano alle cinque dita del piede. Cosí, ad es.,
in pikumbul, lingua dell'Australia orientale, il numero 5 significa "una
mano" e il numero 10 "due mani"; poi la numerazione passa ai piedi: 20 è
"due piedi". In un'altra lingua australiana, il dieri, 20 significa "mani e
piedi". Gradatamente i sistemi a base vigesimale si liberano della necessità
di contare sulle mani e sui piedi e si sviluppano in base alla formula: 30 =
20 + 10; 40 = 2 x 20; 50 = (2 x 20) + 10; etc. Sistemi di questo tipo si
riscontrano nell'America centrale (maya) e meridionale, ed anche nel Messico
(atzeco). Un altro territorio in cui è molto diffusa la numerazione basata
sul 20 è il Sudan occidentale e originariamente anche il bacino del
Mediterraneo: essa compare nelle lingue giapetiche, parlate dai popoli del
Caucaso settentrionale e dai Baschi nei Pirenei. L'influsso di queste
antichissime popolazioni spiega certe forme nei numerali francesi che si
basano sul sistema vigesimale:  soizante-dix 70 = 60 + 10, quatre-vingt 80 =
4 x 20, quatre-vingt-dix 90 = (4 x 20) + 10. Nelle lingue dell'Europa e
dell'Asia dominano i sistemi decimali, che si fondano su una numerazione
limitata alle dita; essa fu diffusa da popoli con una cultura basata
sull'allevamento: indoeuropei, semiti, altaici, etc."
    Si noti che anche qui si afferma che il sistema di numerazione degli
indoeuropei è quello decimale, sebbene l'accenno sia molto breve e
parentetico.
    A questo punto, porgo un quesito incidentale: abbiamo ricordato alcune
peculiari caratteristiche della numerazione francese. Ora, una volta un
professore di francese pugliese (credo di Molfetta, ma potrei ricordar male)
mi disse che nel suo dialetto c'era qualcosa di analogo, un residuo di
numerazione in base 5, probabilmente tramandatosi fin dai tempi in cui la
puglia era occupata dai Messapi, o forse da ancor prima, da popolazioni
preindoeuropee. Qualcuno mi può aiutare al riguardo? Se c'è qualche pugliese
in ascolto, mi saprebbe dire quali sono le forme dei numerali da 1 a 100
nella sua "lingua materna"?
    Secondo quesito: appurato che i numerali 11 e 12 delle lingue germaniche
indicano un residuo di base 12 (altrimenti non si spiegano le forme semplici
di questi due numeri), donde sbucano codeste due forme? Da una popolazione
preindoeuropea sulla quale si sono sovrapposti i germanici?
    Incidentalmente e abbastanza a sproposito: su sci.lang è in corso un
threadino chiamato "ordinal numbers" che contiene anche alcuni messaggi
interessanti, per chi sa leggere l'inglese mi sento di consigliarlo.
    Ciao,
            Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca)


Forse c'è stato un equivoco. Il sistema di numerazione degli indoeuropei è a
tutti gli effetti un sistema decimale; ma esso si è sviluppato da sistemi
più antichi, come quello a base quattro, che era già un conteggio sulle dita
della mano, dove il pollice non veniva incluso nella numerazione perchè
faceva da contatore.
Ciao.
Annamaria

preindoeuropea sulla quale si sono sovrapposti i germanici?
Non credo si tratti di forme semplici. In gotico "undici" e "dodici"
sono _ainlif_ e _twalif_, chiaramente composti di _ains_ "uno" e
_twai_ "due", anche se i suffissi sono "strani". In inglese sembrano
forme semplici perché rimodellate da secoli di evoluzione fonologica,
ma nota le forme antiche _en(d)leofan_ e _twelf_.
Senti, sono riuscito a scovare, in un recesso dimenticato del disco
rigido del mio computer, un breve articolo sui numerali indoeuropei,
da me trovato chissà dove qualche mese fa, in cui si forniscono
argomenti in favore della dualità di *oktou. Se vuoi, e se disponi di
acrobat reader, posso
inviartelo.
Ciao
Iosef Strawarila (che si batte il petto per i suoi svarioni
ortografici)
  s'a da 'a-k'V 'ejV 'älä
  ja-k'o pele t'uba wete (Illic'-Svityc')

 inviartelo.
    Sí! Ti prego!
    Grazie,



Ti creerebbe problemi inviarlo anche a me? Sono molto interessata ad
approfondire l'argomento.
Ciao, Giuseppe.
Annamaria