mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: L'universo collasserà o si espanderà all'infinito?

Salve a tutti.
Secondo una teoria, potremmo sapere se il nostro universo collasserà o si
espanderà all'infinito, solo conoscendone la massa totale.
Se collasserà, dice un'altra teoria, probabilmente si espanderà di nuovo, in
un moto infinito, *PERPETUO*.
Ma non dice la 2° legge della termodinamica che il moto perpetuo non
esiste?
Non andrebbe contro il concetto di "entropia" un'universo che si allarga e
si restringe all'infinito?
Probabilmente sbaglio in qualcosa, e sarei felicissimo se qualcuno di voi mi
dicesse incosa, grazie.
Ciao,
Fabio Alemagna
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

si restringe all'infinito?
Nella fase di contrazione la II legge della Termodinamica
funzionerebbe al contrario... quindi non sarebbe violata.
Un Universo che si allarga e si restringe all'infinito non andrebbe
contro il concetto di "entropia" piu' di quanto non vada contro il
concetto di "interazione debole" o di "momento angolare". Cosa vuol
dire "andare contro il concetto di entropia" ?


 un moto infinito, *PERPETUO*.
Altri hanno gia' risposto alla seconda parte della domanda.
Volevo solo far notare che l'universo "pulsante" (cicli infiniti
di espansioni e contrazioni) NON soddisfa le equazioni di Einstein
della gravitazione, per cui, se la Relativita' generale e' vera
cosi' come l'ha scritta Einstein, l'universo pulsante non e'
ammissibile. Al limite si puo' avere solo un Big Bang seguito da un
Big Crunch e finisce tutto cosi'. Pero' le attuali speculazioni
supportate da dati sperimentali propendono verso un universo in
espansione per sempre.
Ciao, Valter 
---------------------------
Valter Moretti
Dipartimento di Matematica
Universita' di Trento e INFN


Ciao Fabio,
Per quanto ne so, l' argomento dell'entropia e' stato proposto da Penrose in
Penrose R 1990 Ann. N.Y. Acad. Sci. 571 249.
Secondo lui un modello di universo oscillante non funziona,
perche', detto in modo semplice, si avrebbe troppa entropia
dalla produzione di buchi neri nei cicli precedenti
(se ben mi ricordo si avrebbe un valore dell'entropia per barione
di circa 10^30 volte maggiore di quella osservata...)
Ci sono forse delle vie per evitare questo
(vedi 
http://xxx.sissa.it/abs/gr-qc/9510041
), ma il punto rimane
interessante !
Ciao !
                                            Alessandro

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: elettrodinamica stocastica

ho sentito dire che l'elettrodinamica stocastica riesce, applicando le
equazioni dell'elettrodinamica classica nell'ipotesi dell'esistenza
dell'energia di punto zero, ad ottenere gli stessi risultati della meccanica
quantistica. Mi domando, perchè non viene considerata come altrettanto
valida. Presenta qualche problema di findo e se si quale?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:f%RIc.37054$tP4.1...@news4.tin.it...

ciao, cio' che so e' un ridimensionamento di quanto affermato nella tua
domanda: utilizzando la meccanica stocastica (e non l'elettrodinamica)
si possono ottenere alcuni risultati interessanti per cio'  che riguarda
alcune cose tipicamente descritte in meccanica statistica. Una per tutte:
utilizzando la legge delle grandi deviazioni si riesce a descrivere il
flip-flop dello stato fondamentale (effetto tunnel) nella molecola di
ammoniana (NH_4) (se vuoi doppia buca di potenziale).
saluti, Adriano


credo che non stiamo parlando della stessa cosa.

Io credo di si, state parlando della formulazione di Nelson
della meccanica quantistica...
Denni wrote:

-- 
------------------------------------------------
Valter Moretti
Faculty of Science
Department of Mathematics
University of Trento
Italy
http://www.science.unitn.it/~moretti/homeE.html

 saluti, Adriano
Grazie dell'attenzione,
Patrizio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non lo so).
Vediamo se mettendo insieme quello che non sai tu con quello che non
soio, ci capiamo qualcosa :-))
Io non so che cosa sono le vibrazioni di bending: mi faresti un
esempio?
Invece so qualcosa di NH3. Per andare da una configurazione a quella
speculare, devi passare per una configurazione piana, che ha
un'energia assai maggiore, ma non so quanto. Tu lo sai?
Io stimerei qualche eV.
Quindi la vibrazione e' del tutto proibita classicamente, ed e' solo
grazie all'effetto tunnel che esiste un'ampiezza di transizione non
nulla ma molto piccola. Ne segue uno sdoppiamento di livelli tra i due
stati simmetrico e antisimmetrico, che porta alla frequenza di
transizione di 24 GHz (circa 10^(-4) eV).
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------


 
Ciao e grazie dell'attenzione,


 peso a T_amb, se non nullo, e' cosi'?
No, la temperatura non c'entra praticamente niente.
L'effetto tunnel l'avresti anche allo zero assoluto.
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------
Fr
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Quali Osservabili sono veramente quantizzate?

Distinzione tra teoria e pratica:
non so perché ma oggi è nata una riflessione su cosa sia verametne
quantizzato in fisica quantistica e cosa lo sia ma non si vede ... ora
mi spiego...
da una discussione nata quasi per caso insieme ad una mia collega
abbiamo tirato fuori che:
*l'energia è quantizzata, ma di fatto, tolto il caso dello stato
legato, le particelle si possono muovere con impulso, oppure
frequenza, arbitrarie e variabili con continuità.
cioè E=hv dove v è in [0,+inf)
oppure E=Sqrt[p^2+m^2] dove p^2  è in [0,+inf)
Di conseguenza le energie di singola particella libera, tolto il fatto
che devono stare sopra lo zero o sopra mc^2 possono variare senza
discontinuità.
*i momenti angolari invece no; a causa delle peculiari regole di
somma, la somma di un qualunque numero di momenti angolari sarà un
multiplo intero o semintero di hbar.
0,4569283 hbar non è e non sarà mai il momento angolare di un sistema
di particelle (al massimo potrò essere il valore di aspettazione,
quindi una media su un numeroso campione ... )
Quindi emergono due classi di quantità osservabili quantizzate.
Una cateogoria di osservabili come i momenti angolari, la carica
elettirca e qualunque altra carica si immagini che sono quantizzati in
quanto hanno autovalori discreti e vengono misurati ancora come valori
discreti; il limite classico è costituito dal fatto che a distanze
macroscopiche il "passo" tra N e N+1 (con N>>>1) unità di hbar (o di
carica) è impercettibile. Una seconda categoria di osservabili
quantizzate, come l'energia, che esibisce uno spettro continuo, per
gli stati non legati, e per cui la quantizzazione sotto certe
condizioni può rimanere celata.
Allora chiedo il vostro aiuto per capire se nello spettro continuo
dell'energia, cioè tra gli stati di particella libera, si possa avere
un qualche effetto della quantizzazione a livello di misure.
Ho in mente qualcosa come effetti di barriere e gradini, o processi di
scattering, ma li vedo di più come fenomeni legati al carattere
ondulatorio della propagazione, cioè all'esistenza di una funzione
d'onda (per il caso non relativistico).
Vorrei vedere qualcosa del tipo questo osservabile esiste solo in
quantità multiple di questo tipo di questa unità fondamentale.
O questo per le particelle libere non è più possibile?
-------------------------------------------------------------
tutto ciò che ho scritto è sempre In My Humble Opinion (IMHO)
probabilmente l'ho scritto di fretta, quindi scusate se sono stato sbrigativo.

 frequenza, arbitrarie e variabili con continuità.
in mq, a dispetto del nome, non esistono solo spettri discreti, ma anche
continui... per trattare la cosa in maniera matematicamente più rigorosa
occorre la teoria spettrale degli operatori.
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: dirac e il tempo

Recentemente ho sentito che Dirac tentando di unificare la relatività
generlae e la meccanica quantistica, avrebbe ipotizzato la necessità
di una visione atemporale della fisica.
Vi risulta? C'è qualcosa al riguardo in rete?

Alfonso12 ha scritto:

ahhhhhhh, mi piacerebbe saperne di piu'.
Dove hai sentito? Letto da qualche parte oppure qualcuno ne parlava?
Magari si puo' cercare meglio, pero' cosi' su 2 parole..... potresti
arricchire la ipotesi di Dirac con quante piu' cose conosci a proposito?

marcofuics ha scritto:

L'ho letto sul libro "La fine del tempo" di Julian Barbour (Einaudi)
Anche a me è sembrato strano

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Relatività, paradossi,viaggi.

Salve a tutti.
Ruberò poca banda, il quesito è semplice: e' possibile verificare gli
effetti della relativita' generale nella vita di tutti i giorni? Ad esempio,
se un bel giorno prendo due orologi, li sincronizzo perfettamente, e poi
parto per il Brasile, in aereo, accelero per 1/2 ora fino a 600 Km/h, volo
per 16 ore a 600 Km/h, decelero in mezz'ora. Poi ritorno: stessa storia.
Di quanto sarà in ritardo l'orologio che ho portato con me? Facendo qualche
calcolo mi risulta circa mezzo secondo. Voi cosa ne pensate? Corro troppo?
Ciao
Alessio

La velocità della luce è di 300.000 km al secondo non all'ora!!
Gli austronauti che rimangono mesi in orbita a centinaia di km al secondo
guadagnano qualche decine di miliardesimi di secondo. Questo riescono a
malapena a misurarlo con gli orologi atomici.
Penso che corri veramente troppo ... però molto al di sotto della velocità
della luce!!!
Ciao
Thierry
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: particelle e corpo umano

Mi sono sempre chiesto quale sia l'effetto di particelle subatomiche 
(eventualmente accelerate in fascio) come ad
es:elettroni positroni protoni neutroni ecc.. quando colpiscono un essere
umano e che genere di applicazioni eventualmente hanno in medicina. 

 ha scritto nel messaggio 
news:942a57cf-0641-4222...@v28g2000hsv.googlegroups.com...
Ulteriore questione che mi piacerebbe molto approfondire:qual'è la figura
specifica che progetta le apparecchiature di cui sopra cioè sia per le
terapie che per la diagnosi?cioè sapevo che esiste il fisico specializzato 
in fisica medica che si occupa di
queste cose ma non potendosi iscrivere all'albo non credo che sia lui a
poter progettare le apparecchiature di cui sopra forse può fare solo la
manutenzione di quelle apparecchiature quindi chi è che se ne occupa nello
specifico?
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: mezzo classico e mezzo quantistico

Salve a tutti.
Sono curioso di sapere se ci sono limitazioni logiche, formali,
sperimentali,...
 alla possibilita' che un certo settore della fisica sia
intrinsecamente classico (penso alla gravita') e gli altri siano
quantistici. Mi spiego, e' possibile (cioe' qualcuno lo ha fatto
oppure ha mostrato che non si puo' fare) costruire una teoria
quantistica in presenza di campi classici che entrano ad esempio nei
conti perturbativi solo tramite i vertici di interazione e non hanno
gambe interne ma solo gambe esterne? Ci sono problemi di principio che
nascono indipendentemente da quale sia la teoria specifica in
questione?
Ciao.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Editor wysiwyg per TeX

Qualcuno di voi sa dove acquistare in Italia un editor per 
TeX (tipo Scientific Word)?
Dove si possono scaricare demo per questi software?
Grazie!!!!
P.S. E' la seconda volta che provo a scrivere, ma il vecchio 
messaggio non è mai apparso...

 Dove si possono scaricare demo per questi software?
prova ad andare su 
www.mackichan.com
Ciao,
Rob_jack.

 TeX (tipo Scientific Word)?
Perche' non dai informazioni sulla piattaforma che ti interessa ?
Per linux/unix c'e' lyx (free).
E comunque esiste un NG apposta per questo: it.comp.software.tex
Giorgio Pastore

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Buchi neri & quasar

Partendo dal concetto che un buco nero super massiccio al centro di una
galassia attira dentro di se enormi quantita di gas e materia fino al punto
di non poterne piu' contenere e quindi espellendoli dando vita a un quasar,
in questo caso come puo' la materia essere rigettata e vincere di
conseguenza la forza di gravita del buco nero stesso ?
 
Grazie.
-- 
Bye 




Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Libri di fisica per il primo anno

Salve, sono al primo anno di fisica e sono incerto sul libro da acquistare per Fisica I. Mi sono stati consigliati questi:
"La fisica di Berkeley";
Picasso: "...";
Rosati: "Fisica I".
Mi interesserebbero molto dei pareri e consigli su quale comprare soprattutto da chi ne ha avuto esperienza diretta.
Grazie, CIAO
Alberto
P.S. Nel caso, il mio indirizzo privato ıı 
mur...@libero.it
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

 
Ciao!
Di dove sei?
Io sono al terzo anno di fisica a Milano, via Celoria
Due anni fa all'epoca di Fisica 1 ho comprato il Rosati, ma poi ho preparato
l'esame basandomi quasi unicamente sugli appunti, secondo me non ti conviene
troppo comprarlo, non mi ha entusiasmato.
Ciao
Alberto
-- 
Posted from  [213.140.15.171] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rosati: "Fisica I".
"La fisica di Berkeley" e' un bel libro, ma forse e' un po'
dispersivo: decisamente troppe pagine!
Il "Rosati", oltre ad essere discretamente lungo, mi ha
dato l'impressione di essere un po' aridino e scolastico.
Ma potrei sbagliarmi, l'ho solo sfogliato un paio di volte.
Ad ogni modo questa e' anche l'idea che si sono fatti altri 
miei amici: pecca in estetica (poca).
Il "Picasso" e' invece una garanzia di qualita': breve, chiaro,
poco costoso, contiene tutto quello che serve per avere 
un'ottima preparazione in fisica I. Non si perde in chiacchiere
inutili. L'autore ha davvero una capacita' didattica fuori dal
comune. Un po' come Elio Fabri (nota: non e' una lisciatina, 
non ho nulla a che spartire con via Buonarroti ... ).
Un altro bellissimo libro di Picasso e' "Istituzioni di fisica
teorica". Senza dubbio uno dei i migliori come introduzione alla 
meccanica quantistica.
Ciao
	Luca
-- 
Posted from 
tizoc.dcci.unipi.it
 [131.114.75.49] 


Qui a Parma è consigliato il Caciuffo-Melone. Come la maggior parte dei libri italiani è molto matematico, forse un pò troppo
per il primo anno.
Il Rosati l'ho visto, ma non mi è piaciuto, è arido.
La fisica di Berkeley è americano e in quanto tale utilizza un approccio molto pratico, sperimentale. E' utile come confronto,
ma da solo non basta.
Il mio consiglio è il Mencuccini, che è un'ottima via di mezzo tra una trattazione intuitiva e una matematica.
Ciao!
            - Mirko
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Vorrei un chiarimento please.

Devo risolvere il seguente problema di moto parabolico: un saltatore con gli
sci stacca dalla pista di lancio(la sommità dell'asse y), muovendosi in
direzione orizzontale con velocità orizzontale 25m/s (velocità verticale
nulla).
La pista prosegue dopo il punto di distacco, con un'inclinazione di 35.0
gradi rispetto l'orizzontale. Si determinino le cpmponenti del punto in cui
il saltatore atterra.
Soluzione: per il moto orizzontale scrivo x_finale = v x iniziale * tempo.
Per il moto verticale y_finale = 1/2 * -g * t^2, poi dall'esame del
triangolo rettangolo uguaglio rispettivamente a d * cos35 e -d *sen 35 così
eliminando il tempo da una e sostituendo nell' altra trovo d= 109m e poi mi
calcolo x e y; come altra alternativa avevo pensato di usare l'equazione
della gittata d (d = (((v x iniziale)^2 * sen(2 * angolo))/g)) immaginando
di ruotare la figura e poi calcolare x e y dal triangolo ma non funziona
perchè ottengo d = 59.9m.
%-(  Perchè questo metodo non funziona? %-(
Vi ringrazio per una vostra risposta.

 wrote in message
news:C2bxa.7982$lK4.1...@twister1.libero.it...

Perche' la formula utilizzata dal secondo metodo riguarda un tiro 
p.es
. di
cannone che parte con velocita' v dalla bocca del cannone e con l'angolo
prescritto e fornisce (la formula) la distanza a cui atterra il proiettile
in assenza di attriti dell'aria e su suolo piano (cioe' alla stessa altezza
del cannone)
Il problema dello sciatore e' tutto diverso quindi: nessuno stupore. Il tuo
metodo (numero 1) va bene
Saluti
Mino Saccone

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: magnetismo terrestre

Sto cercando testi che trattano di geomagnetismo ,qualcuno ha qualche idea?
Ciao

Ciao
Segui con attenzione quanto sta postando il CSFRF, capirai tra qualche
tempo come stanno le cose con il magnetismo terrestre.
Devi sapere che per quanto riguarda i fenomeni magnetici in genere la
scienza corrente e' ancora piuttosto confusa.
E' indispensabile chiarire alcune questioni di fondo legate a quelle che
vengono chiamate proprieta' magnetiche della materia e campi
magnetici misurabili nello spazio. Solo dopo questo tipo di operazione
si potra' disporre di un quadro complessivo sufficientemente chiaro e
soddisfacente.
Saluti, G.P. Godone e colleghi - Centro Studi Fisica RdF
"Solo coloro che sono abbastanza folli da pensare di poter
migliorare il mondo...   ...lo migliorano davvero"

 Sto cercando testi che trattano di geomagnetismo ,qualcuno ha qualche idea?
TI passo un link con un po' di bibliografia, poi se guardi in giro per
il sito, trovi altri link e altre indicazioni bibliografiche.
http://www.ngdc.noaa.gov/IAGA/wg8/igrf2000.html
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Condensatori


Oggetto: aiuto condensatori 1
Data: mercoledì 20 ottobre 1999 19.14
Qualcuno può spiegarmi come si risolve questo problema?
Il problema è più complicato di quello che sembra.
Per convincersi basta fare il calcoletto di un
condensatore C, con carica Q e con una tensione V
che viene messo in parallelo con un altro condensatore
uguale ma inizialmente scarico.Si si ipotizza che la
carica totale resti la stessa (ipotesi fatte) evidentemente
dovrebbe ripartirsi in parti uguali sui due condensatori
e la V diventare la metà di quella di prima .
Ma basta controllare l'energia prima e dopo il
collegamento in parallelo per verificare che manca qualche cosa.
Il piacere di pensare è più grande del piacere della soluzione.
Ora mi permetto di pregare per una autocensura per chiunque scriva
di mai offendere le singole persone con la piena libertà di scrivere
ovviamente
hai detto una ca**ata ma mai di scivere 6 un .....
Grazie ciao a tutti Edoardo Sala

Il piacere di pensare č piů grande del piacere della soluzione.
E' quasi sempre vero, ma la soluzione č la giusta gratificazione per aver
pensato bene!  :-)))
Ciao!
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Aiuto!

Vi informo che sono ignorate in materia e pregherei qualcuno di rispondermi
Mi sembra ma corregetemi se sbaglio che secondo una teoria che il passato e
il futuro sono eventi che viaggiano paralleli questo potrebbe spiegare i
dejavů che sono i "ricordi del futuro".
Se questa teoria č esatta potreste dirmi perche non ci ricordiamo del futuro
come ci ricordiamo del passato?

 come ci ricordiamo del passato?
non esiste nessuna teoria scientifica che affermi una cosa del genere
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi

come ci ricordiamo del passato?
ciao, ho capito cosa intendi per deja vu ma non ho capito assolutamente cosa
vuoi dire con "il passato e il futuro sono eventi che viaggiano paralleli";
la RR mette al bando il concetto di simultaneità degli eventi ma questo non
vuol dire che il passato ed il futuro sono mescolati. La questione del
"ricordare" è un po' fuori dell'ambito fisico e magari meglio descritta in
psicologia/analisi, brutalmente ci ricordiamo del passato perchè con tale
termine intendiamo l'insieme di eventi catalogati temporalmente dal nostro
cervello, eventi di cui abbiamo direttamente o indirettamente esperienza e
che possono venire richiamati a comando (o quasi), il futuro lo puoi
definire come quell'insieme di eventi che non è ancora accaduto al momento
in cui lo definisci. Questo tipo di definizione di futuro è strettamente
non-relativistica e presuppone un tempo assoluto indipendente dallo stato di
moto, definizione dipendente dalle esperienze fenomenologiche dell'uomo,
relativisticamente e brutalmente non tutto è futuro, in pratica il futuro
per un osservatore è l'insieme di eventi racchiusi nel cono di luce. Insomma
il senso fisico di certe parole è a volte diverso dal comune senso che se ne
attribuisce, quindi attenzione:-)).
ciao Adriano Amaricci

 Se questa teoria è esatta, potreste dirmi perche' non ci ricordiamo


 Se questa teoria è esatta potreste dirmi perche non ci ricordiamo del

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: fisica in terza media

Oggi mi e' capitato di fare una lezione di fisica ad una bimba di terza 
media.
Nella parte relativa alla cinematica, e ancor di piu' della dinamica, il 
libro (di cui purtroppo mi sono dimenticato di scrivere il nome), tirava 
delle fesserie incredibili, non giustificabili con il fatto di dover 
dare nozioni elementari.
Molte di loro a mio modesto avviso davano informazioni sbagliate, o 
quanto meno creavano confusione nell'allievo.
Qualcuno di voi ha notato la stessa cosa ?
 
frengo

 quanto meno creavano confusione nell'allievo.
 
Puoi fare qualche esempio?
-- 
www.ferramentatodisco.it
 
Rivenditore Milwaukee, Aeg, Usag, Elematic, Rover, Krino.


Volentieri.
Nella parte relativa alla cinematica, definendo la traiettoria, 
correttamente diceva che era l'insieme dei punti percorsi dal corpo, 
indipendentemente dalla legge oraria (non usava queste parole esatte, ma 
il concetto era questo).
Poi pero' successivamente diceva che se il moto ha come *traiettoria* 
una circonferenza, si chiama un moto circolare, e che i moti circolari 
sono periodici, perche' da un certo punto in poi si ripetono tal quali.
Tutto questo e' ovviamente in contraddizione. (Notare che il libro 
parlava DOPO di moto circolare uniforme, per cui effettivamente nel 
momento in cui dice che era periodico intendeva circolare e basta).
 
La dinamica dava una spiegazione molto intuitiva delle forze, non 
collegata all'accelerazione, e in molti esercizi per verificare questa 
spiegazione intuitiva, c'erano domande tipo "un corpo si muove sempre 
nella direzione della forza applicata", "un corpo si muove sempre nel 
verso della forza applicata", e la risposta secondo loro era si.
Ora in effetti se uno da per buono che alla domanda si deve rispondere 
in base a quello che e' spiegato nel capitolo, si puo' anche capire la 
risposta.
Di fatto pero' la bimba in questione, nonostante nel capitolo precedente 
si affermava che "il moto dipende dal sistema di riferimento", e forse 
si accennava pure (ma non sono sicuro) al fatto che il moto uniforme e' 
equivalente alla quiete, dopo aver letto il capitolo successivo era 
convinta che se un corpo si muoveva c'era un forza, e devo dire che non 
mi sento di darle tutti i torti.
 
frengo
 

 verso della forza applicata", e la risposta secondo loro era si.
 
No, questo invece non e' veniale. Qui bisogna prendere il bidello che
ha scritto il libro e l'altro bidello che l'ha pubblicato e dirgli di
tornare a scuola...
 
--
cometa_luminosa
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: OTDR e impulso di backscattering

Ho letto che nella tecnica OTDR (optical time domain reflectometry) mentre
un impulso (di potenza P) viaggia nella direzione +z della fibra
un impulso contrario (con potenza pari ad una frazione di P) viaggia in
direzione opposta.
Qual e' il fenomeno fisico che da origine a questo secondo impulso?
grazie x l'attenzione

 Qual e' il fenomeno fisico che da origine a questo secondo impulso?
La riflessione dell'impulso in fondo alla fibra (o in corrispondenza di 
una discontinuita`)
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

 una discontinuita`)
l'impulso di ritorno e' quindi *semplicemente* la riflessione (ridotta
in potenza secondo l'indice della fibra) contro ostacoli
(fine-fibra e discontinuita') dell'impulso diretto...
grazie^3

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Età dell'universo?

Ragazzi, pochi giorni fa, ho letto sulle scienze, che un
gruppo di scienziati avrebbe stabilito l'età minima
dell'universo, e quesra dovrebbe aggirarsi intorno ai 12,5
miliardi di anni.
Io vorrei chiedere, a chi più di me e addentro nel campo,
che fine ha fatto la buon "vecchia" legge di Hubble, e in
ultimo le ipotesi sulla massa totale dell'universo e il
presunto legame con l'evoluzione di hubble?
E se non chiedo troppo, vorrei chiedere, se qualcuno di
voi si trova in zona, io studio a Pisa, nell'eventualità remota
di poter parlare a quattrocchi. Grazie tante.

 e il presunto legame con l'evoluzione di hubble?
Anche questo non mi è chiaro. Ti dispiace spiegare meglio? 
thanks and bye
Corrado

 presunto legame con l'evoluzione di hubble?
Premesso che la legge di Hubble e' sempre valida, ma solo per
piccoli redshift, e premesso anche che gli argomenti che stai
accennando sono ancora al centro del dibattito senza che ci siano
conclusioni certe, ti suggerisco di dare un'occhiata a questo sito:
http://www.vialattea.net/cosmo/
e a quest'altro:
http://astr17pi.difi.unipi.it/~elio/divulgazione/cosmol/cosmol0.htm
Ciao
Mario Leigheb
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Datemi una definizione di onda trasversale e longitudinale

Datemi una definizione di onda trasversale e longitudinale.
Grazie in anticipo, Yot.

Grazie in anticipo, Yot.
Ciao e 73-51 de Tartaruga .
.oO-=> TARTARUGA (* Gabriele *) <=-Oo.
     E-Mail: 
ru...@ita.flashnet.it
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/4731/

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: semplice problema di fisica

Salve a tutti,
mi aiutereste a risolvere questo problema?
"Un satellite artificiale si muove su un'orbita circolare di raggio pari a 2
volte il raggio terrestre. Qual'è la velocità lineare del satellite?"
Grazie in anticipo a tutti
Saluti,
S.V.

 satellite?"
Primo: e' regola del newsgroup che non si risponde a domande del
genere.
Puoi spiegare che difficolta' hai, ma non chiedere la pappa fatta.
Secondo: dovresti anche spiegare che cosa stai studiando.
Anche se il problema e' assolutamente elementare, fa qualche
differenza nella ripsosta se sei un liceale o un universitario.
Nel senso che nel secondo caso ti rimanderei al liceo :-)
 
------------------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
------------------------------

 S.V.
La forza centripeta, la quale fa muovere il satellite lungo l'orbita
circolare, è la forza di gravità. Conosendo il valore del raggio
dell'orbita si ricava il valore della forza centripeta (e quindi la
relativa accellerazione centripeta) ed infine il valore della velocità
tangenziale.
Ciao
-- 
"Il mondo non ha bisogno di dogmi ma di libera ricerca." (B. Russel)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Laurea in fisica-matematica

Salve!
Le lauree di fisica e matematica oggi distinte una volta erano uniche?
cioč ci si laureava in fisica-matematica?
se si quando si sono separate in due lauree distinte?(anni 60?)
grazie a chi mi risponderą
saluti

 se si quando si sono separate in due lauree distinte?(anni 60?)
No. Fino al 1960 (credo) esistevano _tre_ lauree:
- Fisica
- Matematica
- Matematica e Fisica.
Del cambiamento nel corso di laurea in Fisica ho gia' parlato. Quello di
Matematica non e' cambiato molto: e' stato introdotto un esame di
Algebra, altri corsi hanno cambiato nome. Un matematico potrebbe essere
piu' preciso.
Il terzo tipo di laurea era destinato alla formazione degli insegnanti
secondari, ed era un ibrido dei primi due: aveva piu' fisica di un
matematico, e piu' matematica di un fisico (e naturalmente meno
matematica di un matematico e meno fisica di un fisico...).
Per es. non c'erano i corsi di laboratorio, ma c'erano Fisica Superiore
e Fisica Teorica.
Con la riforma del '60 venne soppresso e sostituito dagli indirizzi
didattici.
-------------------
Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
-------------------
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Come misurare la portata......

C'è un sistema (o uno strumento) per determinare la portata d'aria di una
conduttura ?
esempio:
Ho una canna fumaria del diametro di 40 centimetri , pareti liscie,
lunghezza metri 3, all'interno della quale passano dei
residui di combustione ad una temperatura di circa 300 gradi centigradi.
Preciso che la portata d'aria dovrebbe aggirarsi all'incirca sui 300 metri
cubi ora come massimo e 50 metri cubi ora come minimo.
Come potrei determinarne la portata in metri cubi ora e poterla mantenere
sotto controllo al variare della temperatura o delle condizioni
atmosferiche?
Ringrazio anticipatamente chi potesse cortesemente essermi di aiuto.
Cordiali saluti.
Daniele D.
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 C'č un sistema (o uno strumento) per determinare la portata d'aria di una

La portata e' il prodotto della sezione per la velocita'.
Pertanto, nota la sezione, puo' essere misurata mediante uno strumento che
misuri la velocita' (del tipo di quelli usati nelle pompe dei benzinai).
Quanto al controllo, penso che sia facile installare un dispositivo permetta
di variare la sezione, come in uso nei vecchi camini.
Spero di esserti stato utile.
Ciao.
Antonio
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Un buon libro divulgativo?

Ciao a tutti.
Potreste consigliarmi un buon testo divulgativo (non necessariamente
universitario) che introduca i concetti fondamentali della Fisica?
Ne cerco uno che, piuttosto che soffermarsi sul profilo matematico,
illustri in modo ampio, con esempi e digressioni, la connessione fra
i principi della Fisica e l'esperienza dei fenomeni reali.
Grazie molte in anticipo.
Gianni

 universitario) che introduca i concetti fondamentali della Fisica?
Non so se risponda completamente ai tuoi requisiti, ma a mio avviso due 
ottimi libri sono:
- A. Einstein, L. Infeld, "L'evoluzione della fisica", Bollati-Boringhieri, 
16 Euro (circa)
- G. Gamow, "Le avventure di Mr. Tompkins", Ed. Dedalo (mi pare)
L'edizione italiana di quest'ultimo č in realtą condotta sulla nuova 
edizione inglese, leggermente riveduta da un autore di cui al momento non 
ricordo il nome, ma comunque fedele all'originale "Mr. Tompkins in 
Paperback".
Davide Campagnari 

 universitario) che introduca i concetti fondamentali della Fisica?
"La legge fisica" di Richard Feynman.
Non solo divulgazione, ma soprattutto il racconto di come
lavora la fisca - dal migliore!
Paolo Cavallo

 edizione inglese...
Esiste una versione recente, "aggiornata" arricchita da Russell
Stannard, di cui e' in corso (se non lo so io...) la traduzione
italiana.
Non sara' pubblicata che fra alcuni mesi, non saprei esattamente
quando.
Buone letture,
Paolo Cavallo

Grazie... ma, in realta' io cercavo qualcosa di piu' sistematico, di piu'
vicino al format universitario: un testo che affronti progressivamente e
sistematicamente i vari campi della fisica, prima - brevemente - sul piano
matematico e poi, piu' estesamente, sul piano dell'applicazione ai
fenomeni reali.
Potreste aiutarmi? Grazie ancora!
Gianni

 quando.
Era esattamente quella cui mi riferivo, ma credevo che l'attuale versione 
italiana ne fosse proprio la traduzione... evidentemente mi sbagliavo. Il 
fatto č che ho letto solo gli originali inglesi dalla biblioteca 
dell'universitą e non mi sono mai preoccupato troppo delle traduzioni.
Davide Campagnari 

 Grazie... cercavo qualcosa di piu' sistematico...
Prova a cercare "L'indagine del mondo fisico" di Giuliano Toraldo di
Francia.
E' degli anni 70, ma valido.
Ciao,
Paolo Cavallo

Ciao a tutti.
Potreste consigliarmi un buon testo divulgativo (non necessariamente
universitario) che introduca i concetti fondamentali della Fisica?
Ne cerco uno che, piuttosto che soffermarsi sul profilo matematico,

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Universo: massa, esplosione, contrazione.

Salve!
il fatto che l'Universo attualmente sia in espansione o in implosione
dipende forse dalla massa dell'Universo nell'istante in cui č avvenuto il
Big Bang ? Perchč?
Questa domanda č al 100 % ingenua e non-scientifica, la posto solo perchč mi
sembra di avere sentito dire quello che ho riportato sopra e sono molto
curioso per natura.
Un'altra curiositą: perchč lo space shuttle decolla in verticale e non con
un alzo diverso da 90° ?
Grazie e ciao , Niro.

 un alzo diverso da 90° ?
Per lo shuttle, essendo fondamentalmente un razzo (che quindi non si
sostiene tramite l'aerodinamica delle ali come fanno gli aeroplani),
l'aria è un "nemico" che lo frena e basta.
Per attraversare quindi il più rapidamente possibile gli strati bassi, e
quindi i più densi, dell'atmosfera, la soluzione migliore è il decollo
verticale.
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
E' possibile visitare tutto il Louvre in meno di 18 minuti, con una Harley-Davidson.
 


--
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Quesito un po' stupido

Sta sera in bar si e' creata una polemica sui corpi che cadono
e ne e' venuta fuori una scommessa:
2 corpi sferici stesso pateriale il primo di un Kgmassa il 2° di due 
Kgmassa
quindi il 1° con sezione di impatto con l'aria + piccola rispetto al 2°
lasciati cadere dalla stessa altezza quale arriva a terra prima?
molti sostengono quello + pesante
ma io ho detto quello con meno superficie di attrito
e' giusto?
2° quesito
2 copri uguali identici lasciati cadere dalla stessa altezza (sempre 
nell'aria) ci mettono tot secondi
ora se io introduco un vincolo tra questi 2 corpi il tempo aumenta 
diminuisce o rimane uguale?
grazie a chi rispondera'
scusate se le domande sono banali
-- 
ciao
	Visik7

 diminuisce o rimane uguale?
Dipdende dal tipo di vincolo. Se li metti abbastanza distanti e
collegati con il solito cordino trascurabile, allora ci mettono lo
stesso tempo. Se invece li metti vicini, oppure "uno dietro l'altro", il
tempo puo` aumentare oppure dimunuire. 
Ciao
-- 
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Risponderò (spero) alla prima domanda.
E' chiaro che arriverà per prima quello che sarà sottoposto ad una
accelerazione maggiore, la 2° legge della dinamica nel caso di caduta
in aria è
ma=mg-bv
da cui
a=g-(b/m)v
se l'oggetto ha forma sferica di raggio r, per la legge di Stokes b=
6(Pi)rs (con s il coefficiente di viscosità), mentre m=(4/3)Pi r^3
da cui: b/m= 6(Pi)rs/(4/3)Pi r^3=(9/2)s/r^2
ne segue che:
a=g-(9/2)sv/r^2
per cui l'accelerazione è maggiore se il raggio è maggiore. Ne segue
che il corpo di massa superiore benché di dimensioni superiori
arriverà per primo.
Un saluto. Roberto.

 diminuisce o rimane uguale?
Se il vincolo non "resiste" all'aria, ma sopratutto, se il moto di uno dei
due corpi non perturba significativamente l'aria in cui deve passare il
secondo, rimane uguale.
Temo in pratica che la seconda ipotesi (perturbamento reciproco) sia poco
probabile in termini reali
Nel vuoto la risposta e' ovviamente: tempi uguali.
Saluti
Mino Saccone

Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Sulla valenza di un elemento

La seguente questione è più chimica che fisica ma la pongo comunque....
1) Avrei bisogno della definizione di VALENZA
2) ....della definizione di NUMERO DI OSSIDAZIONE
3) Qual'è la differenza e quando i due concetti si avvicinano
4) La valenza si vede nella tavola periodica dalla colonna a cui l'elemento
appartiene:
     Allora il ferro che valenza  ha ? 7 ? Perchè su un libro dice che la
valenza è 2-3
5) Mi fate un esempio di configurazione elettronica ad es. del ferro in cui
mi evidenziate gli elettroni che danno la valenza e come si fa a capire il
numero di ossidazione
6) Perchè la valenza è differente rispetto all'ossigeno e rispetto
all'idrogeno ?
Ciao e grazie mille
rispondere genitilmente anche a 
nunzio...@tiscalinet.it

posta il messaggio su it.scienza.chimica mi sembra il più adeguato per la
risposta.
Sebastiano
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: materiali ferroelettrici?

nel titolo del post ho inserito un termine che non so quanto corretto
possa essere, ma nel seguito capirete perché ho tentato di lanciare
questo tentativo. Se i materiali sensibili al campo magnetico si
definiscono materiali ferromagnetici, come si chiamano allora quei
materiali maggiormente sensibili al campo elettrico? oltre ai solidi,
esistono delle sostanze liquide o gassose sensibili ai campi elettrici?
e ai campi magnetici?

 e ai campi magnetici?
Tutte le sostanze sono in qualche modo sensibili ai campi elettrici e 
magnetici. Nel caso del magnetismo, la risposta al campo e' di solito 
debole e puo' produrre un campo aggiuntivo opposto (diamagnetismo) o 
concorde (paramagnetismo) al campo esterno e ad esso proporzionale. I 
materiali ferromagnetici invece mostrano risposte molto piu' intense e 
complesse (nonlinearita', isteresi) e spesso conservano un campo residuo 
in assenza di campo esterno: sono i magneti permanenti.
La risposta a campi elettrici e' solitamente piu' forte. Nei materiali 
con cariche libere di muoversi - metalli, plasmi, soluzioni ioniche - si 
ha un trasferimento di carica a livello maroscopico; negli altri, detti 
appunto dielettrici, si genera un campo dovuto a spostamenti 
microscopici. In entrambi i casi il campo indotto e' opposto al campo 
inducente; non mi sono noti materiali "paraelettrici".
Il nome ferroelettrico si usa per materiali che mostrano un momento di 
dipolo elettrico permanente, ovvero anche in assenza di un campo 
elettrico esterno. Il nome deriva dall'analogia con i magneti permanenti.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

elettrico esterno. Il nome deriva dall'analogia con i magneti permanenti.
Le FRAM o ram ferrolettriche sono un ad esempio di applicazione
pratica del fenomeno come spiega qui:
http://www.ramtron.com/doc/AboutFRAM/technology.asp
ciao
  Stefano
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: celle fotovoltaiche (semiconduttori)

 NEGATIVAMENTE?
Un diodo qualsiasi, come pure una cella fotovoltaica che altro non è che 
un diodo con la zona di giunzione enorme ed esposta alla luce, Se non 
viene sollecitato dall'esterno è un sistema neutro eletticamente: non è 
che il lato N sia carico positivamente e il lato P 
negativamente...altrimenti sarebbe una pila! Il campo elettrico esiste 
con le sue linee di campo solo nella zona di svuotamento: è come un 
condensatore: anche se una piastra carica produce un campo la cui 
intensità non dipende dalla distanza, il campo esiste solo tra le 
armature perché proprio per questa sua caratteristica all'esterno 
sistono entrambi i campi dell'armatura positiva e negativa che producono 
campi opposti e uguali, che si elidono. se colleghi un cavo tra anodo e 
catodo di un diodo non scorrerà alcuna corrente. Tornando alla cella 
quando un elettrone migra dalla zona P alla zona N usando l'energia del 
fotone il sistema non è più equilibrato e si avrà una forza 
elettromotrice o dfferenza di potenziale (campo elettrico non 
conservativo) tra Anodo e Catodo, producendo una tensione continua e 
quindi una corrente se viene applicato un carico o un cortocircuito.

 testo)? Se sì, perché?
No, gli elettroni generati per attivita` fotoelettrica vengono generati 
ionizzando atomi di silicio (non di drogante), e tutti gli atomi che 
ricevono fotoni possono ionizzarsi. Solo gli atomi di Si che si 
ionizzano nella zona svuotata sono utili per la generazione della 
corrente, le altre coppie elettroni-lacune che si generano nella zona p 
o nella zona n si ricombinano localmente: non c'e` un campo elettrico 
che le separi.
-- 
Franco
Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Fusione termonucleare

L'unica conferma sperimentale della esistenza della fusione
termonucleare e' la cosiddetta bomba H, ma si da il caso che
tale orrendo ordigno di distruzione funzioni secondo un principio
assai diverso da come afferma la scienza corrente.
In effetti senza materiale fissile disponibile in quantita' all'interno
dell'ordigno, la bomha H non potrebbe assolutamente funzionare.
Il fatto che esista la bomba H chiude la bocca a tutti coloro che
esprimono dubbi circa la esistenza della fusione termonucleare.
La fusione di nuclei leggeri si verifica solamente a temperature
estremamente basse e con pressioni e densita' particolarmente
elevate.
Meditate, gente, meditate.
B. De Filippo,  CSFRF  -  Centro Studi Fisica Riviera dei Fiori
http://users.masterweb.it/fisica-physics
http://users.masterweb.it/fisica-physics/quest.htm
http://groups.google.com/groups?q=CSFRF
*Le piu' grandi rivoluzioni sono quelle che avvengono nell'animo
dell'uomo, in barba ad ogni possibile strumentalizzazione
di stampo egoistico/materialistico*
*Molti dei poteri di cui spesso si serve l'uomo, sono tanto piu'
forti e perversi, quanto piu' grande e sottile e' l'insospettabile
inganno su cui si reggono*
*Una delle imprese piu' difficili al mondo, e' senz'altro quella di
riuscire a persuadere della bonta' di una nuova idea, chi e'
convinto di avere gia' in tasca un'idea migliore ed intoccabile*
*Solo coloro che sono abbastanza folli da pensare di poter
migliorare il mondo...     ...lo migliorano davvero*

 termonucleare e' la cosiddetta bomba H, ma si da il caso che
Avendo appena (cioe' nella scarica 24104 di pochi minuti fa, con un
plasma di deuterio a circa 2 keV come temperatura elettronica, 1,6
keV come temperatura ionica, 0.9x10^20 particelle per metro cubo
come densita' elettronica) misurato un flusso di 10^12 neutroni al
secondo proveniente dal tokamak FTU per mezzo di rivelatori BF3
calibrati, posso dire di aver confermato sperimentalmente anch'io la
fusione termonucleare?
Mario Leigheb

CSFRF wrote:
Una serie di affermazioni (errate) a cui e' gia' statoa data 
risposta su it.scienza.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

fusione termonucleare?
Scusa la domanda puerile, ma da che reazione vengono i neutroni in quel 
caso? E' un plasma D-D o D-T?

 caso? E' un plasma D-D o D-T?
Mi pare di averlo scritto, no?
E' un plasma di deuterio.
Ciao
Mario Leigheb

 "Mario Leigheb"  said: 


Son profano, ma direi che vengono dalla reazione:
D + D -> He-3 + n 
Magari può anche avvenire:
D + D -> T + p
Se questa reazione effettivamente avviene ci sarà in giro un po' di trizio
e magari può avvenire anche:
T + D -> He-4 + n
Bisognerebbe conoscere i DE delle reazioni (basta usare E=mc2) e le cross
section (queste mi sa che è più dura ottenerle) per poter prevere quali
reazioni avvengono e in quali condizioni.
Comunque a occhio direi che i neutroni vengono dalla prima.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: Calore, riscaldamento, etc

Gli studi delle suepriori sono lontani quindi non mi trovo con un "gioco"
matematico che mi sono posto.
Una serpentina con acqua di lunghezza, diametro, portata, temperatura
note, riscalda un ambiente di dimensioni note. Di quanto (variando il
tempo)?
Ho calcolato 
Qserp = cp_h20 * massa * (dtemp)  
con dtemp la differenza di temperatura del fluido riscaldante in
ingresso-uscita e cp il calore specifico H2O = 4000 J/Kg/�C.
L'ambiente 
Qamb = cp_aria * massa * (dtemp_amb)
Ho provato a eguagliarle e trovare dtemp_amb, ma vengono valori
improbabili.
Ho trovato formule per scambiatori, 
http://www.tempco.it/static/images/pdf/calcolo-scambiatori_tc.pdf
ma sono sempre dirette al ricercare il dimensionamento dello scambiatore,
io vorrei invece proseguire diversamente variando tempo e temperature
finali.
Come mi suggerite di proseguire?
Grazie in anticipo
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qserp = cp_h20 * massa * (dtemp)  
Quale massa ci metti? Siccome l'acqua nei tubi circola, io ci metterei 
un flusso di massa (tot kg/s), ottenendo quindi a primo membro un calore 
  trasferito per unita' di tempo.
Le dispersioni le hai considerate? Sono importanti, basta pensare che a 
regime il Qserp per unita' di tempo deve eguagliare il calore disperso 
per unita' di tempo (altrimenti la temperatura continuerebbe a cambiare).

per unita' di tempo (altrimenti la temperatura continuerebbe a cambiare).
Per il momento no, cerco di volare basso (se riesco!)
Ipotizzo di riscaldare l'aria nella "stanza" e poi spegnere giunti a tx.
Grazie!
Andrea
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
 

 Ipotizzo di riscaldare l'aria nella "stanza" e poi spegnere giunti a tx.
Pero' in questo modo non puoi dire praticamente nulla sulla situazione a 
regime, dove le dispersioni sono fondamentali.

 anche se la serpentina fosse di materiale adiabatico.
non ho capito questa ipotesi : stai considerando che il 
fluido che vi scorre subisca una reazione chimica durante il 
passaggio ? In effetti nei reattori a flusso accade questo, 
e del calore sparisce o compare nel tragitto a prescindere 
dagli scambi termici con l'ambiente (che cmq nei reattori a 
flusso di solito ci sono).
Se intendevi altro ... lo spiegheresti ?
ciao
Soviet


 scorre subisca una reazione chimica durante il passaggio ?
No, sto solo cercando di dire che il flusso di calore che dall'impianto 
di riscaldamento va nella stanza e' portato - materialmente: tramite un 
flusso di massa dalla caldaia al radiatore, la sola conduzione e' 
abbondantemente insufficiente - dall'acqua, e che senza considerare 
l'entita' di questo flusso di massa non puoi avere alcuna idea del 
calore irraggiato. Il gradiente termico e' un' informazione "statica" e 
non basta.
Newsgroup: it.scienza.fisica
Titolo: operativamente misurabile

Domanda: se uno studente di Fisica scrivesse:
 
"...il peso è operativamente misurabile (e quindi non dipende dal riferimento adottato)... "
 
quanti microsecondi dopo verrebbe caldamente invitato ad andare a zappare? 
 
Si vuole il risultato con almeno due cifre significative. 
 
--
Wakinian Tanka

 
Domanda correlata: la velocita' di un corpo e' operativamente misurabile? 
(Di questi tempi, un si sa mai! :-) ) 
 
--
Wakinian Tanka 

Ciao.
Sentendomi direttamente tirato in ballo mi espongo a pubblica gogna :-)
1) per definizione qualunque grandezza fisica è misurabile (quindi anche il peso e la velocità)
2) non esistono misure che non sono "operative" (anche le misure indirette lo sono)
3) il valore della misura del peso può cambiare se cambia il sistema di riferimento
4) sono convinto che qualcuno mi saprà dire come si può misurare direttamente  la velocità, io, qui su due piedi, non saprei come fare.
 
Ciao.
Carlo.
 
P.S.
 
sono contento che da qualche tempo questo gruppo sia nuovamente attivo, leggo con molto interesse anche se intervengo poco a causa della mia impreparazione, ringrazio i moderatori per la loro disponibilità.

 fare.
 
Si può misurare direttamente una velocità con
uno _strumento tarato_, ad es. il tachimetro di
un autoveicolo o un radar Doppler, v. par. 2.1 di:
 
http://www.astro.unipd.it/pizzella/EspI/sperI_cap2.pdf
 
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)


cosa si intende esattamente per "direttamente" ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

 cosa si intende esattamente per "direttamente" ?
 
E' una _definizione_ (quindi la si può accettare
oppure no) spiegata nel documento citato.
In questo caso significa che lo strumento tarato
dà "direttamente" il risultato della misura senza
che si debbano invece misurare i valori di altre
grandezze fisiche diverse dalla velocità per
poi eseguire su di essi calcoli matematici,
come si fa ad es. quando si misura indirettamente
una velocità (media) dividendo la distanza percorsa
per il tempo impiegato.


 peso e la velocità)
 
Quindi faccio a te la domanda: 
La velocita' e' una grandezza fisica? 
E' operativamente misurabile? 
Forse che NON DIPENDE dal riferimento adottato? 
 
--
Wakinian Tanka

 Forse che NON DIPENDE dal riferimento adottato? 
 
 
Ho già detto che la velocità è una grandezza fisica operativamente misurabile il cui valore dipende in generale dal sistema di riferimento adottato.
 
A presto. Ciao.
Carlo