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Titolo: Eos 300d Kit... il prezzo è giusto?

Saluti a tutti,
lurko da un po' il NG ed ora esco allo scoperto per un vostro rapido parere.
Sto passando al Reflex Digitale e la scelta è ricaduta sulla conosciutissima
Canon 300d
Mi offrono il seguente Kit :
Corpo Macchina color argento
Obiettivo 18-55 "liscio" (NO USM)
Obiettivo EF 55-200 f/4,5-5,6 II USM
Impugnatura con vano per 2 batterie
CF 256 MB...la promo Canon è scaduta ma contrattando...
a 1190 euro iva compresa
Vado bene così o devo ancora tirare sul prezzo?
Altre offerte in circolazione ?
Grazie
-- 
Alex


Ciao a mio parere se la compri in italia e quindi godrai della garanzia 2
anni posso dire che il prezzo e' abbastanza buono tenendo presente del
Battery grip e dell'obiettivo in piu' che si sara'anche un mezzo culo di
bottiglia (l'ho avuto) ma a comprarlo comunque i tuoi 200 euro li spendi.
--
Naturalmente e sempre tutto IMHO
Ciao
Giuseppe
Se tutti al mondo fossimo gentili vivremmo in paradiso :)

 anni posso dire che il prezzo e' abbastanza buono
E' stato detto e ridetto tante volte, la garanzia offerta da Canon non è una
garanzia valida solo per l'Italia come fa la nital, ma è una garanzia
EUROPEA.
Ciò vuol dire che Canon riconosce il prodotto in garanzia di un prodotto che
sia acquistato in Italia, in Germania o in Francia allo stesso modo, purché
sia stato acquistato in un paese della comunità europea.
E poi, tra le altre cose, la garanzia è sempre della durata minima di 2 
anni.

 anni.
BUM! Sparata.

 Altre offerte in circolazione ?
Se vuoi un consiglio guarda anche queste offerte:
Il Fotoamatore:
http://www.ilfotoamatore.it/Scheda_Avanzata.asp?ID=2052&art=DF317
CANON EOS 300D+EF-S 18-55+TOSHIBA CF 256 a 999 euro
Fotodigit:
http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto.asp?codPROD=5945
300D con obiettivo in kit Canon EF-S 18-55 1013 euro
oppure:
http://www.fotodigit.it/scheda_prodotto.asp?codPROD=7547
Offre a 1.176 euro la stessa 300D ma con due obiettivi Sigma, uno il 18-50mm
f/3,5 5,6 e l'altro il 55 200mm f/4,0 5,6

 BUM! Sparata.
Perché, secondo te non è così?
Forse tu non leggi bene le condizioni di vendita, perché tutti i rivenditori 
applicano i 24 mesi di garanzia sui loro prodotti.

>Altre offerte in circolazione ?
--------------------
 
CANON				
BASE
 
http://www.topvisionshop.com
 
	Canon EOS 300D				
	Canon 18-55					€ 848,00
	SanDisk CF 1GB Ultra II				€ 124,00
	spedizione					€ 16,00
				totale			€ 988,00
 
con obiettivo Sigma	
 
http://www.topvisionshop.com
 
	Canon EOS 300D				
	Canon 18-55					€ 848,00
	spedizione					€ 16,00
				totale			€ 864,00	
 
http://www.sanmarinophoto.com
	Sigma AF 55 x 200 mm F4,5-5,6 DC NIK / CAN	€ 155,00
	Sandisk 1GB Ultra-II				€ 118,00
	spedizione					€ 12,00
				totale			€ 285,00
				totalissimo		€ 1.149,00
 
obiettivi Canon					
 
http://www.sanmarinophoto.com
 
	Canon EOS 300D				
	Canon 18/55				
	Canon 55/200					€ 1.190,00
	SanDisk CF 1GB Ultra II				€ 118,00
	spedizione					€ 12,00
				totale			€ 1.320,00


Fotodigit mi sembra un po' caro, comunque eccoti alcuni prezzi per 
confrontare i tuoi:
http://www.fotocolombo.biz/
CANON 300D+18/55 869 euro (garanzia ita, 839 garanzia euro)
CANON 300D BLACK + 18/55 + BG1 (BATTERY GRIP) 989
CANON 300D+ob 18/55 + 2GB microdrive hitachi 999
CANON 300D BLACK + 18/55 + BG1 (BATTERY GRIP) +MICRODRIVE 4 GB 1189
CANON 55-200 USM II F/4,5-5,6 295 (259 import)
SIGMA 55-200 X CANON DIGITALE 154
http://www.sanmarinophoto.com
CANON EOS 300 d + 18 x 55 840
CANON EOS 300 d 18 x 55 NERA + BG E1 ( Disponibile ) 965
CANON EOS 300 d KIT 18 x 55 + 55 x 200  1190

 applicano i 24 mesi di garanzia sui loro prodotti.
Limitatamente al mercato fotografico, potrebbe anche essere, non conosco 
la politica di tutte le case. *Non* sono comunque *obbligate* a farlo, 
non č una cosa cosě automatica come sembra.
Oltretutto, se compri da professionista e scarichi l'iva, dovresti avere 
un solo anno di garanzia. no?

 un solo anno di garanzia. no?
Non č oltretutto, č *solo* in quel caso che dovrebbe valere il singolo anno 
di garanzia. 

 di garanzia.
Prova a comprare un notebook. Vedrai quanti lo garantiscono per un solo 
anno! Ergo, o i notebook sono al di sopra della legge...

 anno! Ergo, o i notebook sono al di sopra della legge...
Io non ho un notebook e non sono al corrente di questa cosa, ma mi sembra
assurdo che in quel caso specifico la garanzia non sia di 2 anni. La fanno 
valere anche per le automobili, beni ben più costosi e rognosi da un punto 
di vista dell'assistenza, perché non farla valere anche per i notebook?
Non so quali giustificazioni possano uscir fuori ma una cosa è certa: il
problema di fondo qui in Italia non sono le leggi, ma le blande e sterili
associazioni dei consumatori che ci ritroviamo in questo paese, perché non
valgono un cazzo e non servono altrettanto ad un cazzo. Ne è esempio
evidente la conciliazione che da anni le varie associazioni dei consumatori
hanno fatto con la Telecom, che più che conciliazioni sono degli autentici
plagi a cui si piegano da anni a favore dei poteri forti di questo paese.
In Italia è risaputo da tutti che l'ADSL si paga 3 volte di più che negli
altri paesi, le associazioni dei consumatori lo sanno MA NON POSSONO FARCI
NIENTE perché NON CONTANO NULLA, non hanno potere, non valgono a niente, e
non hanno nessuna utilità per i consumatori perché per loro istituzione sono
piegate agli interessi dei più forti!

 perché non farla valere anche per i notebook?
Perchè si tratta di "garanzia di conformità". Non altro.

 produttrice scriverebbe 1 anno, quando PER LEGGE è obbligata a darne 2...
A parte che io ho un Notebook e ho garanzia 24mesi..... prova a fare una 
telefonatina ad Acer Italia, ci sono tante cose da vedere.. primo fra tutte 
a quando risale tale documento... magari non è stato erroneamente 
aggiornato; secondo, il piu probabile, è per il semplice fatto che TU non 
potrai mai comperare DA Acer... ma andari a comperare UN ACER da UN 
rivenditore...il quale è tenuto secondo la legge europea a dare 2 anni di 
garanzia per i non titolari di P.iva ecc... ecc...ecc.....
Per il resto, comunque, a scanso di equivoci, dal momento che parli tanto di 
"leggi, norme ecc.." ti cito le fondi del diritto in ordine gerarchico:
1- Le leggi
2- I regolamenti
3- Le norme corporative
4- Gli usi
Sono elencati in  ordine gerarchico.. pertanto il 2 non puo contrastare con 
l' 1.... il 3 non puo contrastare con il 2 e l' 1....  il 4 non puo 
contrastare con il 3, il 2 e l' 1..... le clausole contrattuali (quindi 
anche le garanzie) di certo non possono contrastare con nessuna di queste e 
vengono definite "vessatorie". ;-)
Ho scritto queste cose a "memoria"...perdonatemi e correggetemi alcuni 
errori...... è da un bel po' che non vado piu a scuola.... ;-)
Ciaozzzz

 vengono definite "vessatorie". ;-)
Una clausola vessatoria, ovvero in contrasto con una legge, puo non 
comportare l'annullamento di un contratto (esempio la vendita) ma 
semplicemente è come non "esistesse" ;-)
Ovvero non comporta sanzioni di alcun tipo per il venditore.... pertanto, 
anche se Acer avesse erroneamente fatto una dichiarazione sbagliata, non è 
passibile di alcuna sanzione. 

 vengono definite "vessatorie". ;-)
Verissimo.
Purtroppo la legge di recepimento della direttiva Europea, leggendola, 
pare non garantire tutto. (Perchè quello che vale in Italia è la legge 
di recepimento della direttiva...se fosse stato un regolamento della CE, 
sarebbe entrato in vigore senza legge di recepimento, dal momento della 
pubblicazione sulla G.U. Europea).
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/02024dl.htm
La legge parla di difetto di conformità.
"1519-ter (Conformita' al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di 
consegnare al consumatore ***beni conformi al contratto di vendita***.
Si presume che i beni di consumo siano *conformi al contratto* se, ove 
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le 
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come 
campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello 
stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto 
conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni 
pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo 
dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in 
particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che 


 pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
Non per fare il pignolo.... ma per "beni conformi al contratto di vendita" 
mi pare che nel linguaggio tenico si intenda che se ti chiedo MELE tu non 
devi vendermi BANANE.... ;-)))))
Le garanzie rientrano tra le "clausole" di un contratto di vendita, salvo 
che la vendita non abbia come oggetto la garanzia stessa. ... e come tali 
non devono contrastare con le leggi specifiche sulla disciplina delle 
garanzie e tutela del consumatore.
Se compro una 300D, in europa, la relativa garanzia non è stata "acquistata" 
in quanto è una cosa intrinseca al bene stesso come disposto da legge... 
altrimenti io potrei scrivere nel contratto di vendita "300D priva di 
garanzia" e non dover essere tenuto, nel caso fossi il venditore, a dare 
garanzia sul prodotto [cosa che non sta ne in cielo ne in terra....].
La garanzia si puo vendere, quindi puo diventare il "bene" (meglio definirlo 
"servizio") oggetto del contratto di vendita, nel caso comporti una modifica 
migliorativa, integrante, rispetto alla tutela data dalla legge specifica 
alla quale sono obbligati a sottostare tutti i venditori europei.
In questo caso ecco che ti trovi in vendita certi tipi di garazie tipo la 
"ACER Advantage" o "Acquisti sereni Pixmania" ecc....
Se per assurdo ci fosse qualcuno che mettesse in vendita delle garanzie 
"peggiorative"  (tipo accorciamento a soli 2 mesi della garanzia) e ancora 
piu assurdamente ci fosse qualcuno che le acquista... beh... sarebbe una 
compravendita nulla.
;-) 

 
Perche' non metti in orario giusto l'orologio del tuo PC ?
Ciao
--
STEVENB
(2 x Burgman 400EX '99)
---------
http://www.bonacasa.info
Sito segnalato da VOLFTP - 36.653 copie distribuite
Mailing List VOLFTP® News n.327 - 15/11/2002
ftp://ftp.volftp.mondadori.com/bollettini/bollettino-327.txt

 in quanto è una cosa intrinseca al bene stesso come disposto da legge... 
No, guarda, hai frainteso. Il testo non intendeva che "la garanzia deve 
essere conforme al contratto di vendita". In poche parole, la "garanzia 
di due anni" come da direttiva europea, è valida in caso di "difetto di 
conformità", cioè di beni "non conformi al contratto di vendita".
E' più chiaro ora? :-)

 Ciao
Perchč non ho accesso al server delle news dell'universitą. Il PC segna 
le 14.27 ora.

 E' più chiaro ora? :-)
Ho letto la direttiva e sono scettico su alcuni punti.
===========
 1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e' responsabile nei 
confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al 
momento della consegna del bene.
****In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al 
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione o 
sostituzione, a norma dei commi terzo, quarto, quinto e sesto, ovvero ad una 
riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto, 
conformemente ai commi settimo, ottavo e nono. Il consumatore puo' chiedere, 
a sua scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese 
in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente 
impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro.*****
==========
Qui dice che il compratore ha diritto di ottenere il ripristino del bene 
"non conforme" all'atto della vendita... ma...
===========
 1519-sexies (Termini). - Il venditore e' responsabile, a norma 
dell'articolo 1519-quater, quando il difetto di conformita' ***si 
manifesta*** entro il termine di due anni dalla consegna del bene.
===========
...qui dice che in pratica la responsabilità si estende fino a due anni.. 
quindi dal momento dell'acquisto a due anni seguenti. Poi l'uso del termine 
"si manifesta" è indice che si intende una cosa che succede successivamente.
Preso atto di questo ritorno al concetto di conformità, in particolare al 
punto
a) e c)...
=========
 1519-ter (Conformita' al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di 
consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove 
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le 
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come 
campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello stesso 
tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della 
natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni pubbliche sulle 
caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo dal venditore, dal 
produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella 
pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che sia 
stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della 
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per fatti 
concludenti.
======
Da questo faccio le seguenti considerazioni:
Compro una 300D funzionante... dopo 2 mesi si rompe l'otturatore e non fa 
piu foto.
A questo punto la 300D non è piu conforme al contratto di vendita, perchè 
secondo il medesimo atto di vendita la macchina fotografica doveva fare 
foto... ma sopratutto i beni dello stesso tipo in vendita "fanno foto"....
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;
 ;-)
Secondo il 1519 il venditore è responsabile della conformità del bene anche 
se il difetto si manifesta nell'arco di due anni.
A questo punto non vedo a quale cavillo possa attaccarsi il venditore.... 

 se il difetto si manifesta nell'arco di due anni.
Il difetto (che si manifesta anche durante il 24esimo mese), deve 
esistere al momento dell'acquisto. No?

 al momento dell'acquisto. No?
Esatto. Ma se un transistor è difettoso e si brucia dopo 2 mesi invece che 
dopo tot. anni allora si è manifestato il vizio/difetto. O sbaglio?
Senza parlare dei bachi di sistema che affliggono molti cellulari di nuova 
generazione...
(ricordo il Siemens ME45 con versione Sw.10 o inferiore che se mettevi come 
data 20 Aprile 2002 si spegneva inesorabilmente! Solo in quella data. 
Problema risolto da siemens senza problemi mettendo l'aggiornamento firmware 
on line... ma però fa capire che tipo di difetti possono sorgere).
Il compratore tuttavia NON PUO essere a conoscenza del transistor difettoso 
al momento dell'acquisto, come pure il venditore non puo esserlo a..... 
tuttavia il venditore deve "dare garanzia" quando il compratore denuncia il 
difetto manifestato ( <<Il consumatore decade dai diritti previsti 
dall'articolo 1519-quater, comma secondo, se non denuncia al venditore il 
difetto di conformita' entro il termine di due mesi dalla data in cui ha 
scoperto il difetto. La denuncia non e' necessaria se il venditore ha 
riconosciuto l'esistenza del difetto o l'ha occultato>>).
Logico... il compratore non puo dire al venditore "devi darmi garanzia 
perchè si è bruciato il transistor"..... :-))) si accorgerà semplicemente 
che la macchina non funziona piu.
Sarà quindi premura del venditore verificare se il vizio è causato da un uso 
sbagliato della macchina o se è veramente un difetto causato da una morte 
prematura del transistor.
Come fa? Beh.... da sempre esistono i centri riparazione ai quali si 
affidano i venditori... e se ti cade al mare il cellulare in acqua di certo 
il centro riparazione se ne accorge e dirà al venditore "Fagli pagare 50 
euro per la riparazione in quanto il difetto non era di fabbrica ma è stato 
causato da infiltrazioni d'acqua salina...".
;-) 

 causato da infiltrazioni d'acqua salina...".
Questo mi pare ovvio. Ma le cose non sono così bianche o nere.
La macchina si può rompere senza che ci sia un difetto congenito al 
momento della vendita. Può essere insorto dopo.
Le cose si rompono, anche senza difetti di fabbricazione *e* senza 
"bagni termali".

 momento della vendita. Può essere insorto dopo.
Mah...personalmente sono scettico... se una cosa si rompe da sola allora 
avrei speranze che anche si aggiustasse da sola con il tempo... ;-))))
Credo piuttosto che magari ci possono essere comportamenti che ne 
determinano il malfunzionamento anche se non presenta segni particolari.. 
tipo prendi una macchinetta, la imballi con della gomma piuma e cominci a 
giocarci a pallone....... non presenterà segni d'urto ma dubito comunque che 
possa funzionare... ;-))))
In questo caso però si parla di "truffa" eseguita dal compratore a danno del 
venditore, la legge analizzata invece si basa sull'ipotesi del comportamento 
corretto dei soggetti.
Ciao, ora vado, i tuoi pareri li leggerò piu tardi o domani... bella 
discussione comunque. :-)
SynergiA 

 discussione comunque. :-)
A domani (se avrò un po' di tempo).
Bella discussione... di solito la gente la prende sul personale :-P